船井幸雄さんについて

　みなさんどうおもわれますか

マルチ

カルト

詐欺師

船井総研の内部がどうなってるのか興味あるなー

オウムと変わらず

PHPとどういう関係なの？

むかしはそれなりにまともだったけど、最近はカルトの教祖だね。

波動ってほんと？

船井は波動ｅｒってのは有名な話

かもめの奴が船井氏もかもめを推奨してるって言ってた。もんで本屋に
言ってみたら船井氏の出版物たくさんあったけどなぁ。彼は何物ゾ！

中小企業・小売店のカリスマ　　コンサル業で最初の店頭公開
節(脱?)税とかあちゃんの操縦に余念のないオーナー様たちは
ＦＵＮＡＩ軍団のツボを心得た叱咤にウットリとするマゾ人間

個人名を出すのはどうかと思いますが（笑）

そごうも長崎屋も彼が潰した

age

株価は嘘をつきません。
出来高無しで続落中。株価チャートの波動最悪。

たははは　波動がだめなら　ラビ・バトラかグラハム・ハンコックに振ろう♪　　

このひと、本当にあぶないよ。実際にお会いして名刺交換しましたが、
気がどうのこうの、そんな話ばっか。

Ｊ姦の井手くんも船井教にはまって狂いました。

はげてるじゃないですかぁ。でも、活性化してるんですよぉ、その証拠に髪が
生えてきてるんです〜、とか言ってたな。
エゴからエバへ、なんだなこれが

オカルト経営コンサルタント
未来のビットバレー

弓 削　道 鏡　　

あの・・私、船井総研の社員なんですが・・みなさん何か誤解していらっしゃる。
波動だのオカルトだの言って３００人の社員が食べて行ける程、世の中甘くない
もんでして・・船井会長の世界と我々の業務は別の世界です。
会社は極めて通常のコンサルタント会社です。確かに悪い噂は否定しませんが、それは
どこの会社でもある程度の噂です。
オカルトを期待されている方は逆にガッカリするかもしれませんよ。
一度、ご来社されれば案内しますけど・・

そうなんだけどさ、某ベンチャーに大神田紹介したのはいったい誰よ？

＞22
宗教法人と一緒ならオカルトでも食っていけるだろ。
＞船井会長の世界と我々の業務は別の世界です。
これは本当だろうね。ただ依頼する人間は船井教信者であることは
自覚したほうがええよ。

>22さん
この未曾有の低成長時代に飛躍のキーワードは何でしょう？タダですがご教授を。
共生とかスティングパワーって言っちゃダメよ♪

ご返答ありがとうございます。２２の船井総研の社員です。
２３番さん、そういう悪い話しを挙げたらどの会社も多かれ
少なかれあるもんです。でも、だからと言って逃げる訳ではない
ので、ご意見は受け止めますし、反省します。
２４番さん、ご意見は我々社員も共通の悩みです。
船井総研の会社としてもあんまり、船井色が強くなる
のは、どうも・・という事で、最近はクライアントの質も変わってきているんです。依頼者の名は（秘匿義務で）言えないんですけど
行政とか、官公庁の仕事も（意識して）随分コツコツとやっているんです（地道にコンペに参加したりもしています）。
２５番さん、この低成長時代の飛躍のキーワードですか・・？
ウチの会社では大上段に時代を”斬る”なんて大袈裟な仕事は
苦手なもんで、一言では言えません。
個人的に言えば、低成長というのは、マクロに見た状況なんで
どんな衰退業種であっても、その中の全ての企業がダメという事
ないでしょ？（アパレル業界全体は駄目でもエゴイストは伸びるみたいに）必ず数％は伸びている会社がある。そういう、どこか
で起きている（起きつつある）辺境の変化に対していっつもアンテナを張っている事じゃないでようか？
２５番さんの質問が、からかい半分に聞いていることは分かり
ますが、あえて今いっている事をキーワード的な言い方を
すれば、飛躍のチャンスって、何かすごいものを発明するよりも
しつこくしつこく（今やっている仕事を）もっと上手い方法はないかと、考えつづけ、改良しつづける事じゃないでしょうか？
もちろん、こんな意見はコンサルとしてはお粗末な意見なもんで
個人的な意見とあえて（弁明して）言いましたが・・。
と、こんなところで回答になったでしょうか？

「船井総研の会社としてもあんまり、船井色が強くなる
のは、どうも・・という事で、」．．．．．
という事は、船井幸雄氏の発言・考え ＝ 船井総研の考え では無いのですね。
船井総研としてはＭＬＭに関してはどのようなお考えなんでしょうか？

ご指導ありがとうございます。からかいではなく立派な意見だと思います

行動と理論が一致すればカッコいいですよね　ひたむきを武器にガンバ

船井総研社員です。返答ありがとうございます。
ＭＬＭについておたずねですので、お話します。
船井総研でＭＬＭをテーマにして仕事をしているのは、ごく一部のごく
一部です。ＭＬＭ流通の形態のひとつではあるので、そのもの自体を否定
する事はできませんが、それに関与する人が、人の射幸心を煽る様な
言い方をしたり、話が大げさだったりする事が問題なんでしょう。
だからＭＬＭそのものを指して「いいとか、悪い」とかの判断はできない
んですけど、私が見ると胡散臭い団体が多い事は事実です。
ＭＬＭはどこのシンクタンクやコンサルでもテーマのひとつとしては
扱われています（三菱総研とアムウエイの関係は有名ですが）
ただ、船井総研に対して胡散臭さとか得体の知れなさを持つ人が多いのは
事実ですので、その船井のイメージとＭＬＭのネズミ講的ないかがわしさが
合わさって、皆、船井＝マルチの見方をみんなするんでしょう。
私個人としては、これからＭＬＭに参加しようという人がいれば
間違いなく止めますね。

すみません、引き続き船井総研の社員です。
逆にみなさんに質問です。いままで船井総研と関わった会社でこんなひどい
目にあった、こんなひどい社員が船井にはいた、というのがあれば
（そごうと長崎屋は言われ尽くされたので別として、です）
教えて下さい。
まじめな意見については真剣に社内で話し合いこの場で報告します。

石油系の営業で金使いこんで辞めた人いるでしょ？

>>29
日本LCAもか。

上の方　幹部の方ですか？　ぺーぺーではないですよね？
まじめな姿勢に敬意を表すると同時に　セミナーで２ｃｈのネタは
どうかと．．．．（笑）　いや　でも２ｃｈの格を上げてくれるか？

御社の株価低迷の要因は何だと思いますか？
２１世紀は本物の時代だと船井氏はおっしゃられていますが、
この株価低迷を見る限り、船井は本物では無いとしか言えません。
かなり多額の借金をかかえられており、財務状態も良くありません。
自らの会社の経営さえまともにできない人間にでもできるほど
経営コンサルタントという商売は誰にでもできる、いい加減な商売
なんでしょうか？

船井氏はいくつかの著書（ゴーストライター作）の中で、
超能力伝授や蘇生エネルギーを注入したとするＣＤを高額で
販売している、森田健氏を高く評価し、推奨しておられます。
その他の多くの如何わしい高額波動商品も本物だと推奨されています。
このよう行いは、経営コンサルタントしての信頼を著しく落す
行為ではないでしょうか？
それとも商売としてお金さえ貰えば、何でも推奨して
いただけるのでしょうか？

１０年ぐらい前に、船井キャピタルというベンチャーキャピタル会社が
設立されました。その後、ベンチャー資金の投資先が全て倒産し、
ＣＳＫなど出資者が大損したと聞きました。
当時の出資先の中にはＩＴ関連は含まれておらず、ほとんど不動産関連
などバブリーな投資先ばかりだったそうですね。
その後、船井キャピタルは消滅したそうですが、この件に関しては
何かご存知ですか？
私にとっては船井氏の先見の明の無さを確信した出来事でしたが…

「脳内革命」「ＥＭ菌」「野菜スープ」「十字式健康法」
etc.無責任に推奨しすぎ。

船井総研社員さん、ＭＬＭに付いての回答有り難うございます。
貴殿の＃３０の質問に回答できるほどの知識が無いのに、
質問ばかりで申し訳ないですが、もう一つお願いします。
某ＭＬＭでは「経営の神様である船井幸雄氏が率いる船井総研も
絶賛する２１世紀型の流通形態！」などと言って、氏の著書を
引き合いにして勧誘しているのですが、発言の確認が取れれば、
会社として正式な抗議等はするのでしょうか？

こんにちは、船井総研の社員です。
まず、弊社の社員で使い込み云お話ですが、そういう話はどこの会社でも多かれ少なかれ
あると思うんです。だから、そういう一部を挙げて、だから船井はダメというのは
あんまり建設的じゃないと思います（生意気を言ってすみません）。
３００名もの社員数が多いのかどうか分かりませんが、どうしてもいろんな社員がいます。
それから、株価低迷の原因は最近の船井総研として方向性に投資家が夢を感じない
からでしょう。でもこれは船井会長という名前に群がっていた投資家が離れ
これから真の船井総研としての事業そのものに対しての評価を投資家から得られる
までの過渡期です。まだその具体な施策を明確に打ち出していないから、投資家は
船井のドコに期待していいか分からず、それが株価低迷を起こしているんでしょう。
でも、今の船井総研のクライアントの中には、上場を目指す、すごい会社もいます。
そういう会社との関係がオープンになれば、コンサル会社としての（オカルトでは
なく、です）船井が再評価されるので、株価は元に戻ると思います。
今、船井は大手の広告代理店から転職者を受け入れたり、総合商社からの出向者も
いるんですね。けっこう、人材に力を入れてまじめに事業を構築しているんです。
船井キャピタルは、板倉氏の著書「社長失格」にも登場しますが、確かに事業と
しての業績は芳しくありませんでしたが、ベンチャーキャピタル自体がそういうリスクが
大きい商売だと思います。（先ほどに板倉氏の例以外にもITへの投資はしました）
厳密には、まだ消滅はしていません。
船井の決算について、借金はありますがそれは過去の負債です（正直言いますと）
投機の失敗です。
しかしながら、本業のコンサルタント収入は伸びています。この部門の強化を
まじめにはかれば、船井はそれなりに食えます。大企業にはならなくともそこそこ
質のいい会社になります。これは本当です。ウチの会社は、大阪から起こった
極めて、ブキヨな会社です。あんまり派手なことさえ言わなければ、世の中に
貢献できる（お金になる）スキルとノウハウはあります。
とくに中小の小売店が全国チェーンの量販店にどう対抗して生き残るかは、
（こんなこまかい事、ほかの外資のコンサルは興味ないから）
船井のノウハウは本物です。本来こういう地に足のついた地味な作業をすれば
上手い会社です。
いまでも大企業のリテール部門に限っていえば、船井は（外資のコンサル
や大手の広告代理店、大手商社に負けずに）それなりのお仕事をさせて貰っています。
それと・・「脳内革命」「EM菌」云々の話ですが・・これも会長の話ですね。
でも、会長の世界はそれなりにそれを必要としている人がいるのは事実なんです。
推薦はしますが、それに対して信じるか否かは自己責任じゃないかな？というと
責任逃れみたいですか？

こんにちは、船井総研の社員です。
まず、弊社の社員で使い込み云お話ですが、そういう話はどこの会社でも多かれ少なかれ
あると思うんです。だから、そういう一部を挙げて、だから船井はダメというのは
あんまり建設的じゃないと思います（生意気を言ってすみません）。
３００名もの社員数が多いのかどうか分かりませんが、どうしてもいろんな社員がいます。
それから、株価低迷の原因は最近の船井総研として方向性に投資家が夢を感じない
からでしょう。でもこれは船井会長という名前に群がっていた投資家が離れ
これから真の船井総研としての事業そのものに対しての評価を投資家から得られる
までの過渡期です。まだその具体な施策を明確に打ち出していないから、投資家は
船井のドコに期待していいか分からず、それが株価低迷を起こしているんでしょう。
でも、今の船井総研のクライアントの中には、上場を目指す、すごい会社もいます。
そういう会社との関係がオープンになれば、コンサル会社としての（オカルトでは
なく、です）船井が再評価されるので、株価は元に戻ると思います。
今、船井は大手の広告代理店から転職者を受け入れたり、総合商社からの出向者も
いるんですね。けっこう、人材に力を入れてまじめに事業を構築しているんです。
船井キャピタルは、板倉氏の著書「社長失格」にも登場しますが、確かに事業と
しての業績は芳しくありませんでしたが、ベンチャーキャピタル自体がそういうリスクが
大きい商売だと思います。（先ほどに板倉氏の例以外にもITへの投資はしました）
厳密には、まだ消滅はしていません。

船井の決算について、借金はありますがそれは過去の負債です（正直言いますと）
投機の失敗です。
しかしながら、本業のコンサルタント収入は伸びています。この部門の強化を
まじめにはかれば、船井はそれなりに食えます。大企業にはならなくともそこそこ
質のいい会社になります。これは本当です。ウチの会社は、大阪から起こった
極めて、ブキヨな会社です。あんまり派手なことさえ言わなければ、世の中に
貢献できる（お金になる）スキルとノウハウはあります。
とくに中小の小売店が全国チェーンの量販店にどう対抗して生き残るかは、
（こんなこまかい事、ほかの外資のコンサルは興味ないから）
船井のノウハウは本物です。本来こういう地に足のついた地味な作業をすれば
上手い会社です。
いまでも大企業のリテール部門に限っていえば、船井は（外資のコンサル
や大手の広告代理店、大手商社に負けずに）それなりのお仕事をさせて貰っています。
それと・・「脳内革命」「EM菌」云々の話ですが・・これも会長の話ですね。
でも、会長の世界はそれなりにそれを必要としている人がいるのは事実なんです。
推薦はしますが、それに対して信じるか否かは自己責任じゃないかな？というと
責任逃れみたいですか？

船井総研の社員です。
すみません操作を誤って同じ文章を繰り返し載せてしまいました。

３８番さん
ダイエー系列のエックスワンがそう言う事を言っていると聞いた事があります。

船井氏も人がいいのか、胡散臭い奴に
利用されてるのかもしれないね。
増○俊○とか。

「いまでも大企業のリテール部門に限っていえば、船井は
（外資のコンサル や大手の広告代理店、大手商社に負けずに）
それなりのお仕事をさせて貰っています。」
→ だから、船井総研がＭＬＭを奨励していると言ったような
話し方の勧誘方法を取っているのを放っておくのは、
まずいんじゃないですか？ だいたい他の有名な会社の名前を
出して、してもいないのに「提携」だ何だと言うのはＭＬＭでは
良くある事なので私も信じてませんが、「船井総研＝ＭＬＭ推進派」
と思っておられる（吹き込まれている）人は結構居ますよ。

４３番さん
レス有り難うございます。 私は、船井氏がＮＳのコンサルを
しているように言っていたのを聞いた事があったので。
でも、本当にＮＳと何か関係有るんでしょうか？

船井総研社員です。
この版の内容について、船井総研社内でまじめに話を挙げてみました。
しかしながら、船井として議論に加わるのは、むずかしいという結論に
なりましたので、船井の社員として私がこれ以上話しは加われません。
従ってこれ以下の話は、私の個人的な意見で語らせて頂きたく思います。
ご了解下さい。
４５番さんのおっしゃられる話は、私も日頃から感じるときもあります。
それがもとでクライアントから疑心の目でみられる事があれば、死活問題
ですから。実際はどのMLMとも（正式な法人対法人としての）提携はしないと思います。
でも、それに過剰に反応したり騒いだりだりせず、船井は船井としての
仕事をしようというのが現状の考えです。聞かれれば、本当の事はいいますが
それ以上の事はしません。
あとは世の中の人がそれぞれ結論を出せばいいでしょう。
船井総研がそういう泥仕合に加わり、ぎゃーぎゃー騒いで品位をおとすのは、船井を信用
して仕事を依頼してくれているクライアントに申しわけない。

船井総研社員です。
この版の内容について、船井総研社内でまじめに話を挙げてみました。
しかしながら、船井として議論に加わるのは、むずかしいという結論に
なりましたので、船井の社員として私がこれ以上話しは加われません。

すみませんまた操作を間違い２度文章を出しました。

船井総研社員さん、お返事有り難うございます。
私は、以前、某新興宗教にはまった社長の下で働いた事があり
(零細の無名商社ですが）、その時に「○○商事 ＝ ××教」と
見られるようになってきて苦労した覚えがあります。 規模も
社会的な地位も御社とは比べ物にはならないですが、似たような
お気持ちだと想像します。
誤解の無いように言っておきますが、私はＭＬＭ否定論者では
ありませんが、今のところ従事者でもありません。
ただ、いろいろと勧誘等の話を聞くのですが、明らかに事実でないと
思われる事を話す方が居られるので（本当に信じている方も含む）、
多少オーバーな話は商売の方法として許すとして、明らかな「嘘｣を
つかいないでも出来るんでは無いかなと思ってます。
やはり、他の名前を出されている大手の企業等も、船井総研さんと同じ
ように、「泥仕合に加わりたくない。」と言う理由で静観しているので
しょうか？ しかし、かなり大きな集まりにも連れて行かれましたので、
「船井総研 ＝ ＭＬＭ推進派」と思わされる人がどんどん増えていって
るというのは事実ですよ。 それとも、もしかするとその様な話を聞きに
行くようなタイプの人にはどう思われていようが、関係無いと言った
くらいのスタンスなんでしょうか？

NS信者が船井の本読めといってきたぞ。

「NS信者が船井の本読めといってきたぞ。」
→ 「あの船井総研を率いる船井氏。」っていう形容詞
付きじゃ無かったですか？

とたんにつまらなくなって　２ｃｈ的ではなくなってきましたね（笑）
Ｋ先生お元気ですか？

＞51

「あの船井総研を率いる船井氏が推薦する次世代流通形態」ってやつですな。

age

船井社員の個人的意見です。
ＭＬＭ推進派イーコール船井と思われる事については、それは、どんなに会社が
コメントしようが、市場が決めればいいとしかいいようがない。
「それとも、もしかするとその様な話を聞きに
行くようなタイプの人にはどう思われていようが、関係無いと言った
くらいのスタンスなんでしょうか？ 」
などという過激な意見ではなくて人の噂を無理に止める事はできないのです。

それに皆さん、船井とＭＬＭとの関係についてこれほど
議論されるが、誰一人として、船井の会社とか社員が
特定のＭＬＭの企業に対して”正式に支援する”というコメント
を聞いた事はないでしょう？
どれも「そういう噂を聞いたが」とか「本で読んだが・・」という
ハナシばかりです。

ぜひ、皆さん一度でいいから、本屋にいかれて船井会長以外の
船井総合研究所の社員の書いた本を手にして頂きたい。
（おそらくはどんな本屋でも２、３冊はあります。）
買わなくてもいいですから、ちょっとだけ立ち読みして下さい。
そうすれば（本当に中小商店の経営の事をマジメに考えている）
船井の実体が分かると思います。
それでも船井はマルチを進めている、とか怪しい団体だ！と
いう方がおられるならば、そこからお話しましょうよ。
どうでしょうか？皆さん？
２チャンネルらしかなる意見とは分かりますよ、でも考えて下さい
皆さんだって、自分の勤務する会社がこんな風なカタチで
話題に登っていたら同じ気持ちと思います。

それに私は２チャンネルが無責任なうわさ話で喜んでいるだけの
サイトとは思えないんです。どの版もそれなりに自由な意見と
その逆の見方が実にバランス良く機能しているんです。
偏った方向ばかりが集まる版はあんまりないし
あっても長く続いていないみたいですしね。

５２番さん、小山は元気です。

〔誰一人として、船井の会社とか社員が 特定のＭＬＭの企業に対して
”正式に支援する”というコメント を聞いた事はないでしょう？
どれも「そういう噂を聞いたが」とか「本で読んだが・・」という
ハナシばかりです。〕 → 私としては”正式に支援･奨励はしていない”
というコメントも聞いた事が無かったので、是非聞いてみたかったの
です。 今後、「船井総研 ＝ ＭＬＭ推進」と言った話が出てきた時に
役立ちます。 いろいろと教えて頂いて本当に有り難うございました。

えー

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9757.O&d=t
ちなみに金曜日は６００円の特別売り気配！買い手無し。
なんかあったのかな？

船井の底値は９８年の５４０円だったと思う。
そう考えれば今が底値の買いかも

自分は、船井さんの考え方は個人的に勉強になり好きですが、
悪徳ＭＬＭ業者に悪く利用されているものも事実であり、
船井さんの最大の罪であると 私は考えております。
仕事柄、お客さんの相談事にのると息子がはまっているＭＬＭの話であることが
多い。話をしていると、船井さんの本に書いてることが多い。
ＭＬＭに自己啓発を悪いように利用されている。
船井総研 ＝ ＭＬＭ推進 こう取られても仕方がなく、ある雑誌でも会長自ら
推進しているではないか。 ＭＬＭで、マインドコントロ−ルされた人たちは、
ＭＬＭを止めても まともな仕事に就けなくなった奴、借金が膨らんだ奴、
この責任はどうとるのでしょうか．．．．．

64番さん
ＭＬＭは流通の形態のひとつであるのでそれを研究テーマとして
選んでいる企業は沢山あります。
それ自体は否定も肯定もできません
ただ、殆どのＭＬＭの推進員の強引なやり方が問題なのです。
それについて船井会長は特定の組織を擁護するような発言はしていません
それは調べてみてください（雑誌でそう書いてあったとか、人から
聞いたとかじゃなくて、ですよ）
問題は船井と船井総研を利用した発言や脚色するＭＬＭ業者です。
「この責任はどうとるのか・・」
などという意見は、はなはだ遺憾です。

でもMLM業者から金を貰って監修だの協力だのという肩書きで写真つきで
やってるのは船井総研そのものでしょ。金貰ってる以上、ちゃんとケツぐらい
ふいてくれなきゃいやだな。

"監修””協力”で「ケツをふけ」とおっしゃるのは、
”監修””協力”の言葉の意味が分かられていないと思います。
（２つ並べて明記しました実際はそれぞれの意味と責任の範疇は
　ぜんぜんちがうのですが）
つまり”監修””協力”が故に船井総研の立場はその程度の付き合い
で特定の組織と”提携関係には無い”といったところです。
どうも、なんど説明しても、船井イーコールMLMと結びつけたがる
ようですね。しかも、何度聞いても間接的な情報を引き合いに出して
会長以外の船井社員の執筆した本についてはどう感じられましたか？
それでもMLMイーコール船井ですか？

そもそもMLMに肩入れいている企業は、山ほどいますよ、
シンクタンク、コンサルタント、商社、メーカー
皆さんのご存知なところを挙げてみて下さい。

イーコール = eCall。新しい電話仲介サイトかな？

なんか　よく　わからんなぁ　このスレ

おもろいおであげー

67はバカ？

６４です。
６６さんと同じ意見です
前に完全自殺マニュアルという本が大変話題になりました。
この本を読んで、自殺を真似た人がいたからです。
船井さんの本は、たいへん為になります。自分は自営業を営んでいるため
どうしても挫けそうになったり、怠けそうになったりした時に船井さんの
本に書いてる言葉を思い出すくらいです。
今の生活で満足ですか？もっとより良い人生を歩みませんか？
等など、とても勇気をあたえてくれます。それだけ影響力があるということです。
今の若い連中が影響力のある芸能人の言動に左右されやすいのと同じです。
尊敬する人、影響力のある人が、ましてや監修、協力として出版されていれば
当然、影響されるでしょう。これは、とても危険だと感じます。
ＭＬＭが全部悪いとはいいません。新しいビジネスの形と言えばとてもきれいです。
しかし、現実あなたは、深夜のファミレスに船井さんの著書とビジネスプランを
テ−ブルに置いて、若い子を勧誘している彼らをどうお感じですか？
もし、社員の方ならば、一度深夜のファミレスに行き勧誘された若者がどれだけの
被害を受け、それに関わるセ−ルスト−クがどれだけ船井さんの言葉が、出て来るか
現場で感じて見てください。
少なくとも、被害者、その家族、関係者などは船井＝ＭＬＭとおもっております。
＞＞会長以外の船井社員の執筆した本についてはどう感じられましたか？
本を読むかぎり感じられませんが、ＭＬＭのト−クを感じさせます。
社員さん、現場の言葉をまってます。
いつでもＲＥＳはつけますので いち船井幸雄のＦＡＮの言葉として受け止めてください

>>73
船井幸雄を誉めてるんだかけなしてるんだかさっぱり分からん。
はっきりしろ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=973326458&ls=100

総会屋らしいよ

７３です
７４さんヘＲＥＳです
尊敬するが上、批判しているのです。
いわゆる、かわいさあまって憎さ１００倍っていうやつです。

>>77
自分はよく理解しました。
７３の文章の思いは、伝わってきます。

７８さんへ
理解していただきありがとうございます。
しかし、船井さんの社員さんからの御返答はいただけませんが

77さん
その気持ちよ〜くわかります。
私もそうです、船井ファンなので
アムウエイなんぞを誉めてると
いや〜な気持ちになります。

自作自演はやめい。

どこが自作自演だ！IPだそうか。

どこの阿呆が船井シンパを理解してるのか知りたいので
IPキボーン

つーか、７３からえらくしょっぱい話が続いてんな。
なんで船井幸雄よんで勇気でたとかドキュソ丸出しなのばっかなんだよ。
あーつまらん。さげさげ。

船井社員です。
ＭＬＭと船井の関係については既に述べたとおりです。

つまらないなら、噛んでくるなよ。あげ、あげ。

８５さんへ
関係についてはよくわかりました
では、その責任についてはどうでしょうか？

面白くない。船井シンパ氏ね

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　▼▲船井幸雄関連は終了いたしました▼▲
　 |
　 |　 船井総研や船井関連のシンパ同士の馴れ合いスレッドです。
　 |　 マルチやEMなど、しょうもないネタを、あたかも画期的であるかの
　 |　 ようにして世間に出すドキュンな人たちのオナニーですから、
　 |　 健全な起業家の方は絶対に近づくのはやめましょう。
　 |　　　　　.　　　　　｡
　 |　 ∧♪∧　 　 ／　　 　
　　　（　・∀・） ／
　　　/　　　つ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　┌───┐
　　│ ゴルァ .|

船井がどれだけドキュンか分る楽しいスレ。
再開､再開。

何度も言いますが、船井総研が、特定のＭＬＭと提携した事はありません。
それにも係わらず、勝手に名前を使われてその上、責任があるというのは
どうでしょうか？
船井イーコールＭＬＭというなら、具体的な例で指摘して下さい。

財界展望や経済界のバックナンバーぐらい読むように。

９１さん＞
僕の質問の答えになってはいないよな気がしますが、
例えば、勝手に名前を使用されているなら、名誉毀損に
打って出るとか、ＭＬＭを助長すること控えるとか、
対応策はとらないのですか？
＞船井総研が、特定のＭＬＭと提携したことはありません
こんなＲＥＳ、本当に船井の社員なのですか？
愚答にあきれてしまいます。
物事を提言する企業ならば、それなりの責任をもって
行動、言動をしてください。
もっと、的確なＲＥＳをお待ちしております。
決して、逃げないでください。

なんだい　こりゃ
これじゃあ　いつもの　ドキュソなエゴ丸出し・後から難クセ馬鹿オーナーと
中途半端なトンズラコンサルの不毛のバトルじゃないか

船井さんの無言は続きますな。
痛いとこつかれたのかな？

この本の存在はさぞ船井社員は隠したいのだろうな
http://www.iwami.or.jp/yanai/syoumei.htm

タイトルだけで内容は知らんけどマルチ礼賛誌「ネットワークビジネス」の3月号記事。
「船井幸雄氏が業界バックアップ宣言」

結局、無言を守が会社を守ることになるようだ。
ＭＬＭ＝船井幸雄は決定！
当然、責任もでてきますわな

96,97のおかげで91は大恥じだな。

これでは、言い訳もできなくなったちゃったね。
船井創建会社ごとにげだしたね。
かわいそうに、会社の威厳を守れないかったとは．．．．
あとは、このスレが下がるのを待つばかり．．．

殿堂入りスレッドにしたいね。

船井社員です。返答が遅れましたのは長期で出張したいましたからです。
９３番さんやその他のご意見についてはこの板の前の方でご説明したとおりです。
何度も言うとおりにMLMそのものは流通のいち形態なのでそれ自体はいいも悪いも
ありません。（ちなみに雑誌「ネットワークビジネス」では、日本総研やその他
のコンサル会社などもMLMに言及した記事もありますよね）
つまりMLMを語る事自体は、スーパーマーケットやコンビニみたいな販売形態を
語る事と同じです。
問題となるのは、特定の悪質なMLMを船井が擁護したり、そういう会社と提携を
することです。それについては、船井は一切していません。
なんか、同じ事の繰り返し議論ですね。

「これからはコンビニが伸びる時代だ！」とかりに日経ビジネス
が書いたからという理由で、コンビニの売上が悪い責任を彼らに
追求する人はいないでしょう？
「あんたらがあんな事を書いたから、コンビニ経営を始めたが
さっぱり上手くゆかん、責任を取ってくれ」
というのは、どう見てもおかしい。
自己責任は放っておいて、どうも誰かを誰かを悪者にしたいだけの
議論みたいですね。

ただ、文句も低俗な議論も含めて表現する事は自由だから
どんどん気の済むように話されたらいいんじゃないですか？
それが解決にはなりませんがね

＞ちなみに雑誌「ネットワークビジネス」では、日本総研やその他
＞のコンサル会社などもMLMに言及した記事もありますよね

「言及した」っていうのと「業界バックアップ宣言」というのじゃ、意味が違うだろうに。
日本語もわからんコンサル社員なわけ？

＞特定の悪質なMLMを船井が擁護したり、そういう会社と提携を
することです。それについては、船井は一切していません。

おや？
急に「悪質な」って条件がついたね。
じゃ特定のMLM企業の擁護（もしくは提携）は認めるわけですね。
ところで、どう見てもNSは「悪質な」MLM企業だと思いますよ。

105番さん同様の説明は２９番でも既に申しました。別に私が急に弁解めいた
論調になったわけではありませんよ。
日本語もわからんコンサル社員とおっしゃるのならばそれで結構。
日本語は難しいもんですね。
言い直しますが、特定のMLMとは提携していません。これは悪質であるか否かも
含めてそうです。
それと「業界バックアップ宣言」っていうのもそれには当たらないでしょう。
それって厳密に言えばどういう事なんですか？何度も言いますがMLM自体を
評価する事は問題ではないんです。
「言及した」と私は申しました表現で、実際はもっと突っ込んだ表現はしています。
でも他社がどうだと私がここでは言いませんが。

105番さん同様の説明は２９番でも既に申しました。別に私が急に弁解めいた
論調になったわけではありませんよ。日本語もわからんコンサル社員とおっしゃるのならばそれで結構。
日本語は難しいもんですね。言い直しますが、特定のMLMとは提携していません。これは悪質であるか否かも
含めてそうです。それと「業界バックアップ宣言」っていうのもそれには当たらないでしょう。
それって厳密に言えばどういう事なんですか？何度も言いますがMLM自体を
評価する事は問題ではないんです。「言及した」と私は申しました表現で、実際はもっと突っ込んだ表現はしています。
でも他社がどうだと私がここでは言いませんが。

なんか本質の議論から外れてどんどん、あげアシ取りみたいな
意見になりましたね。ではMLMの何が一番悪いのでしょうか？
ここでこれ以上議論してもMLMが憎いから船井も憎いみたいな
話にしかならないみたいです。

なにが揚げ足とり？
一生懸命、本質から話をそらそうとしてるのはあなたの方だということは
明らかですよ。

あなたが「船井がMLMを擁護している」っていうのを隠そうとしてるのか
認めたくないのか、のらりくらりかわそうとしてるだけじゃないか。
ところがそれは失敗して、どんどんボロが出てる。
96で紹介してる本では明らかに船井はNSを擁護しているのに、それは無視で
「言及」と「宣言」という言葉尻の部分に話をもっていこうとしている。
もう1つ、あなたの出したボロを挙げようか？
102であなたは船井が「擁護」も「提携」もやってないと書いてるけど、
106では「提携」だけに絞ってる。

そうやってどんどん発言を左右させて、都合がわるくなると「揚げ足とり」
だの「低俗」だのとよく言えたもんだ。
いや、マルチ信者の逃げ方と酷似しているとも言えるね。

　９７年、９８年と、知人の紹介で船井幸雄氏に４人で会ったことがあります。

　フナイオープンセミナーだったかで公認会計士の某氏に紹介されて、都内の
ホテルで会いました。大阪で産業廃棄物関連の事業者や、ＥＭ技術の事業
開発案件の東京での出資元を探しているという話でしたよ。

　その後、船井さんが個人で出資しているとかいう商品会社の話を聞かされて、
パンフレットを持ち帰った後調べたらマルチまがい商法で大阪の消費者相談
センターの常連だということが分かって、それ以降こちらからは連絡を取らない
ようになり、会ってもいません。

船井の社員です。
１０９番さん、言葉ひとつ変えただけで「発言を左右している」ですか
やれやれ、どうしても船井総研を悪くしたいようですな。
どうぞ、引き続き中傷を続けて下さい。みなさんどんな結論づけたい
のか分かりません。繰り返しますよ、特定の団体を「擁護」も「提携」も
していません。

NSについての表現が”擁護”ですか？
やれやれ、本当に日本語って難しいですね。

>111

「言葉ひとつだけ」だ？
いきなり「悪徳」と条件つけたり、「擁護」を外して「提携」だけに絞ったり、
そういう関わる重要な点をコロコロ変えてるくせによくそんなことが言えるな。
回数の問題じゃないだろうが。

それにあなたは、前に総研と船井本人が一心同体じゃないっていってたくせに、
なんでそんなに船井とMLMとの関係を隠そうとするんだろうね？
あれは船井の個人的なものだって言えばいいじゃんか。

擁護じゃなくてなんだっていうんだ？
あれを評論だっていうならそうとう日本語できてないぞ、あんた。
それとも実は読んだことないのか？

船井の社員さんへ
あなたは、もうここへは来ないと思っていましたので、書き込みがあり
ほっとしております。
しかし、残念ながら僕の質問の答えには素直にこたえてくれませんね。
話を逸らかさないでほしいです。もう一度ＵＰします。
僕の質問の中に日本語は難しい？「擁護」？「提携」？
そんな事を議論しているわけではない！
愚答はやめなさい！！もっと率直な答えがほしい
いいですか！僕の質問にきちんと答えて欲しい！！！

自分は、船井さんの考え方は個人的に勉強になり好きですが、
悪徳ＭＬＭ業者に悪く利用されているものも事実であり、
船井さんの最大の罪であると 私は考えております。
仕事柄、お客さんの相談事にのると息子がはまっているＭＬＭの話であることが
多い。話をしていると、船井さんの本に書いてることが多い。
ＭＬＭに自己啓発を悪いように利用されている。
船井総研 ＝ ＭＬＭ推進 こう取られても仕方がなく、ある雑誌でも会長自ら
推進しているではないか。 ＭＬＭで、マインドコントロ−ルされた人たちは、
ＭＬＭを止めても まともな仕事に就けなくなった奴、借金が膨らんだ奴、
この責任はどうとるのでしょうか．．．．．

６４です。
６６さんと同じ意見です
前に完全自殺マニュアルという本が大変話題になりました。
この本を読んで、自殺を真似た人がいたからです。
船井さんの本は、たいへん為になります。自分は自営業を営んでいるため
どうしても挫けそうになったり、怠けそうになったりした時に船井さんの
本に書いてる言葉を思い出すくらいです。
今の生活で満足ですか？もっとより良い人生を歩みませんか？
等など、とても勇気をあたえてくれます。それだけ影響力があるということです。
今の若い連中が影響力のある芸能人の言動に左右されやすいのと同じです。
尊敬する人、影響力のある人が、ましてや監修、協力として出版されていれば
当然、影響されるでしょう。これは、とても危険だと感じます。
ＭＬＭが全部悪いとはいいません。新しいビジネスの形と言えばとてもきれいです。
しかし、現実あなたは、深夜のファミレスに船井さんの著書とビジネスプランを
テ−ブルに置いて、若い子を勧誘している彼らをどうお感じですか？
もし、社員の方ならば、一度深夜のファミレスに行き勧誘された若者がどれだけの
被害を受け、それに関わるセ−ルスト−クがどれだけ船井さんの言葉が、出て来るか
現場で感じて見てください。
少なくとも、被害者、その家族、関係者などは船井＝ＭＬＭとおもっております。
＞＞会長以外の船井社員の執筆した本についてはどう感じられましたか？
本を読むかぎり感じられませんが、ＭＬＭのト−クを感じさせます。
社員さん、現場の言葉をまってます。
いつでもＲＥＳはつけますので いち船井幸雄のＦＡＮの言葉として受け止めてください

では、よろしくお願いいたします。
こちらはドキュソとか言われながらも
あなたの答えをまっているんだ！！
愚答などいらん

>>110
素晴らしい

どうなんでしょうね、感情的な言い回しにうんざりしますね。
こちらは同じ事を繰り返すしかありませんね。
別に隠すことなく船井とMLMと業務上での正式な繋がりはありません。
船井総研の社員でMLMの勧誘をしている者を見たことありますか？
船井の社員の本がMLMみたいだ？どれですかそれは？

しかし、６４番さんの真摯な意見に対して私なりにまじめに答えます。
MLMが社会的な問題を起こしている中で船井総研の様な（仮にも）上場企業
がそれを支援するような発言をするのは、疑問を感じるとの事ですが
これも実際は、流通のいち形態としてのMLMを取り上げて評価した
発言をした船井がいつしか、その代弁者まで祭り上げられていた
という事です。

正直言えば、どのあたりまでMLMの中で船井の名前が利用されているか
社内の人間は知りません。それくらい、私たちの仕事とMLMは離れて
います。

それで、船井はどう責任を取るんだ、となるとこれは我々も当惑する
しかない。会社としては、リスクマネージメントに沿ったやり方で
（多くの企業がそうするように）「遺憾です」を繰り返し
対応するしかない。と、いう事です。

相手のことを「感情的」と言えば自分が優位に立てるとおもってる所が笑えますね。
マルチ信者がよくこういう手法を使いますね。
やっぱ、船井総研はMLM信者にアドバイスでもしてるんでしょうかね？（ﾜﾗ

＞船井の社員の本がMLMみたいだ？どれですかそれは？

誰が「社員の本」なんて言ったの？
またはぐらかし？
おまけにまた「業務上での正式な繋がり」なんて限定の仕方をするわけね。
96で船井幸雄が書いた本が示されてますよね。
あれが「MLM擁護でない」と言うなら、あなたは一般の感覚と相当ズレてるといえますね。
それを踏まえて、船井幸雄のMLMに対する擁護の意思がどの程度総研の意思となって
いるのかという話でしょ。

＞112
↓
＞121

それで、私なりにできる事が、こういう機会に「MLMとの正式な
関係はありません」と明確に答える事だと思いそうしています。
しかし、これをすると言質を取って泥仕合に持ち込まれる恐れがあり
非常に危険な作業です。

しかしながら、それを続けてもご覧の通りに、「船井社員は嘘を言っている」
と糾弾する意見が飛び交っているわけで、話が元に戻るばかりです。

だから社員さんがあくまでも「あれは船井幸雄個人の考えだ」というなら
それはそれで構わないですよ。
「変な人がトップでかわいそうですね」っていう話だけです。

でもその船井幸雄個人の意思で総研が動いてる、つまりコンサルの内容に
MLMを推奨するような内容をあえて含むとか、提携先なんかにMLM企業を
勧めるとかいうなら話は別になります。
しかし、社員さんはそんなことはないとおっしゃる。
それならそれでいいじゃないですか。

それをなんで船井幸雄の「明らかな」MLM擁護の意思まで否定、隠蔽
しようとするんですか？
そんなことしなきゃ、簡単に「船井とMLM」という話題は終わったのに。
別にここはMLMスレじゃないんだから。

船井総研の実体は船井社員の本を読めば一番わかると思いますよ。
これを言うとまた「問題をはぐらかせている」というと思いますが

これは逃げて発言している訳ではなく、船井会長もどこまで
本気でMLMを語っているか分からないんです。というのも、船井総研には
船井の名前を利用しようと来社する者が膨大にいます。
会長に本を手渡して、「これは面白そうだ」と会長が表紙を見て言った
だけで、「船井幸雄、絶賛」と宣伝する人がいる位です。

だから、MLMを船井幸雄が奨めているという表現もかなり脚色の
末だと思うのです。

これを読んでみなさんどう思われるか、建設的な意見を聞かせて
下さい。

110はどう思うんだ？本人が出資してる話のようだが。

権威になると忠告する人が減る。
誰からも何も突っ込まれなくなると人間バカになっていく。

社員は鮒井氏にツッコンでやるのが鮒井氏にとっては
良いんじゃないの？
「鮒井かいちょー、どうやら鮒井総研はＭＬＭだって言われてまっせ。」

わかんないのはさ、「勝手に名前を使われてる」っていうならなんでMLMに名前を利用されてるのをわかてって総研は抗議しないのかってことよ。
今の時代（にかぎらんが）どの会社の自社名やブランド名を守るのには必死なはず。
CI（古いか？）の確立をコンサルに相談したら、普通は「自社ブランドの確立・維持」をベースにされるよ。
ドメイン裁判をみたらわかるように、それを悪用しようとしたり不当に利用しようなんてとこがあれば、即座に
対抗措置をとるのが、名前維持のために必要なこと。
こんなことは重々承知してるはずのコンサル会社船井総研はなんでそれをしないの？

逆に訴訟に持ち込む事で話が大げさになるのが怖いからです。
訴訟というものは事を大げさにすればするほど、弱者の方がまるで
対等関係で相手と交渉しているイメージを演出できるので、有利に
働くのです。だからこれを裁判に持ち込んだら（裁判の勝ち負けに
かかわらず）不利なのは、船井側になります。
リスク回避の鉄則からはノーコメントが一番となります。

つまり喧嘩というものは、自分より格上とすれば、同じ土俵に相手をひきずり
こむ事で、自分の格も同レベルに見せる事ができるので、喧嘩自体に
負けても宣伝効果を考えれば得をする。
逆の場合には、みすみす相手に利用されるのがわかるので意地でも
同じ土俵で相手にしてはいけない、という事です。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　▼▲船井幸雄関連は終了いたしました▼▲
　 |
　 |　 船井総研や船井関連のシンパ同士の馴れ合いスレッドです。
　 |　 マルチやEMなど、しょうもないネタを、あたかも画期的であるかの
　 |　 ようにして世間に出すドキュンな人たちのオナニーですから、
　 |　 健全な起業家の方は絶対に近づくのはやめましょう。
　 |　　　　　.　　　　　｡
　 |　 ∧♪∧　 　 ／　　
　　　（　・∀・） ／
　　　/　　　つ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　┌───┐
　　│ ゴルァ .|

どうみても府内は自分から災いの種を蒔いている
様にしか思えない。

別に訴訟なんかせんでもいいじゃん。
NSだろうがどこだろうが会社に言って、「船井の名前を勝手に使うな」って
指導をするように警告すりゃいいじゃん。
あいつらは「自分のとこはまっとう」と思ってるんだから、対応するだろ。

『２１世紀は「クチコミ」と「自主性」の時代』でも
あれだけ褒め上げていたんじゃ、「船井の名前を勝手に使うな」
とは言えないでしょう。

こんだけ堂々と書かれてるしねー。
せめて社員がBBSで「船井の名前を利用してるマルチ狩り」したら？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834880&tid=a5dea5ka5aa1ja4dea4aca4a4a1kbea6ka1&sid=1834880&mid=13

世も末だな。

１３９番さん。それでいま船井総研は新たな事業領域を推進している
わけです。だからみなさん、本屋で船井社員の書いた本も読んでください
実体がわかっていだけるでしょう。

今日佐藤芳直氏「文系サラリーマン勝ち残るアイツの仕事の中身」
を読みました。
コンサルタントの一端を見せてもらい読み応えがありました。
ますます府内会長の動きにマズサを感じます。
看板として問題ありか。

145番さん
ありがとうございます。船井総研の実際の仕事についてご理解頂ければ
うれしいです。

マルチ擁護がお仕事です。
本やHPに書いてることはカモフラージュです。

マルチ擁護は、2・3年前からかな〜？。
総研の社員さんも会長の批難する訳にもいかないから大変ね。

148番さん
ともかく、いろんな業者が出入りしてなんとか船井会長をまるめこんで
商品を宣伝をしてもらおうとするわけです。
例えば、商品の良さから入ってきたりする。「この石鹸は天然素材からできていて
云々・・」とか、たしかにそれ自体に嘘はない訳です。普通の市販品よりかは
商品として優れていたりするのです（ただし価格はその数倍〜数十倍だけど）
それで会長が「試しに使ってみようか？」と言えば
MLM業者としてはもうこれで、「船井幸雄のおすみつきがある商品だから
大丈夫だ」と平気で吹聴して会員集めをしているのです。
しかも、そんな事は船井総研は知らないのです、これが実体です。

自社名を利用されてるのになにもしないコンサル会社、頼りがいがないね。
早晩倒産？

でも、府内の客としたら大金で雇っているコンサルタント会社が
程度の低いマルチまがいの業者と本気で喧嘩しているの知ったら、ありがたみも
薄くなるな。
府内が傍観するのはあるいみ正解だろう。

げふ

いかがわしいものを推奨しすぎなのでは？

自ら確固たる証明もせずに、インチキ超能力者や気功家他、
偽者を本物だと著書で推奨するのは止めるべき。
逃げ道は押さえてあるが、やり方は悪質。

船井総研社員さん、こんなＨＰは？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1683/p2.html

↑ 「関連リンク先」に「船井総研」があるぞ

ヤフー掲示板より

「船井情報システムの代表権を持つ取締役にマルチの大物が名を連ねている。
船井総研本体でマルチをやるには問題だから子会社でカモフラージュしているのか？
株価も一段と寒い状況になっているのにそんな事している暇があるの？」

船井電機も関連会社だってことにしとけ。
信者は信じ込むぞ。

船井総研社員です。
やはりハナシは、船井→マルチ＝いかがわしい組織　となるようです。
これじゃこの板の最初の意見と変わりない。
たしかに、コンサル会社というのはどこか胡散臭く、何をしているか分からない
不透明な感じがします。でも、それでも船井総研は事実３０年以上の歴史と
３００名以上の社員を有する会社です。インチキめいた商売ばかりしていたら
こうはいかないハズです。やはり実際は地に脚のついた商売で、ご飯を
食べさせてもらっている地味な会社な訳です。ところが、近年になり急に知名度が
あがったもので、皆さんこうして「なんだあの会社は？」と勘ぐる訳です。
船井総研をおもしろおかしくヤジるのは構いませんが、少しでも、その実像を
知って貰えたらと思います。

悪徳マルチの勧誘者が船井総研を錦の御旗にして勧誘活動
をしていることに関してなにか対策を打たないのか？
とみんな言ってるんですよ。
たとえば公式に｢船井はマルチを容認しません｣とでも言ってくれれば
馬鹿マルチ信者にそれを見せて｢君の言ってることは嘘だ｣といえるんですがね。

だいたい，一般の人が船井総研の名前を耳にするのが
あのウザイマルチの勧誘の時なんですよね。
だから，そういった経験のある人にとって
船井＝マルチってのはもう刷り込まれた情報なんですよ。
こういったイメージが嫌なのならなぜ改善させようとしないのでしょうか？

>>159
>船井総研は事実３０年以上の歴史と
>３００名以上の社員を有する会社です。インチキめいた商売ばかりしていたら
>こうはいかないハズです

このあとに
｢こういう会社が進めているマルチだから大丈夫｣
って続けて言って勧誘するんだよな。

そのこと事体を批難しているわけではないんですが・・・・・

実業と虚業があるなら　この仕事って虚業ですよね？　素朴な質問

船井総研社員です
163番さん、コンサルタントは間違いなく虚業です。
でも、こういう時代になるとコンサルの業務内容は、どんどん指導から代行と
移行しているんで、この境目はなくなりつつあります。
それと、「船井は公式にマルチとの関係を否定せよ」という皆さんのご意見。
大変参考になります。社内でもここまでマルチのイメージが浸透している
と思いませんでした。ありがとうございます。
もう一度、検討してみます、今は具体な事は言えません。

レスありがとうございます
せっかく社員さんも来ているスレだから　マルチ関連の批判以外の質問
もしてみようかと思います。個人的にはマルチやＮＢって大嫌いですが
資本主義のヒエラルキーと重なるからなくならないんですね　以上

質問：マーケットサイズとそのシェア占有率、そしてＭＤが貴社のコン
サルの一面だったと思いますが、今はどうなのですか？
ＣＲＭや One to Oneのスキルは今後どんどん中小小売店は取り入れなければ
生きていけないのでしょうか。

船井の社員さんへ＞１６４
その言葉ををまっておりました。
是非期待しています。

guest guest

guest guest

ag

>>社員の方
マルチのイメージが浸透している事態を社内で検討されるとのことですが、
カルトのイメージが浸透していることについては、いかがお考えですか？
オウムウォッチャーでもある紀藤弁護士が注視しているという、
不思議研究所の森田健なるカルト詐欺師を、船井氏は彼との共著にて
今最も注目する等、大絶賛をしており、不思議研のＨＰによれば、
船井総研のセミナーにて彼は講師として中小企業の経営者たちに
講義を行ったとありました。
その他多くのカルト商法を推薦されてる船井氏のイメージによる
影響をいかがお考えですか？

>>170
ttp://fushigi.accnet.co.jp/
これか。

カルトにマルチ・・・・
株主総会で確認してみようか？
詭弁で逃げられるか・・・・

マルチそのものは、著作で推薦していないと言うかもしれないけど、
カルトやってる人については堂々と絶賛してるからね。
船井オープンワールドでしたっけ？カルト商法の見本市と聞きますが…

やたら高額な動商品とやらや、聞くだけで超能力が身に付く
エネルギーＣＤとか色々推奨しているよね。

船井社員です。
164番さん、船井流の基本がマーケットサイズによる商圏内でのシエアの算出
その数字を元にした。MD戦略であることには変わりありません。
詳しくはここで全部述べられないので小山社長著書の「船井流マーケットの神髄」
を読んで頂ければよく分かります。ご自身でもできます。
CRMやone to oneというマーケットの手法は（たしかに言葉は新しいのですが）
その概念は昔からあるものですよね。いまは、マーケットがどんどん川下志向に
なっているので、そういう意味からすれば、もっと末端の消費者の情報を大切
にしましょうという事で、これからさらに注目されるのでしょう。

それと、船井とカルトとの関係の件ですが。
これは、それなりに需要のある世界なので、それで幸せになる人が
いれば、それでいいと思います。

>それと、船井とカルトとの関係の件ですが。
>これは、それなりに需要のある世界なので、それで幸せになる人が
>いれば、それでいいと思います。

これが、船井総研の考えなわけですね。
需要＝騙される人、騙される方が悪いという論理ですか。
カルトビジネスを肯定されるわけですね。
カルトに儲けさせ、何らかのマージンが船井氏に入るというビジネス
のためにやっておられると。
騙されて幸せ、騙して儲けて幸せであれば良いと。
森田健の組織などは、オウムと大差ないのに、ですね。

社員が波動商品他の完全なイカサマ商品は
船井総研と騙される人の幸せのためとおっしゃる。
コンサルとは名ばかり、詐欺集団だ。

会長が電波だしてりゃ、いずれ潰れるね。

船井を公安もウォッチしてるってホント？

カルト持ち上げ社員も肯定！
最悪のコンサルだ、こりゃ。

どうせ潰れるんだろうよ、こんな社員がいる限り（笑い）

サイババ盛り上げたり、長崎の久村氏持ち上げたり、森田健氏を絶賛したり、社員サンもオカルト好きですよね、もちろん。
でもね、間接的にも直接的にも被害にあった人の事、考えたことある？　

マルチは必死に否定しようとしたのに、カルトはあっさり肯定。
これは売上げが、マルチはたいしたことないけど、カルトは相当なもの
というのを示してるんじゃないか？
マルチはＮＳだけだけど、カルトは著作に無数にでて来るし。
つまり、カルトの宣伝料だか、マージンだか、コンサル料が相当ではないか？
さらに、あわれな中小経営者を｢ホンモノです、波動です｣と騙すには
欠かせないものがカルト連中であり、社員も有効に生かしてコンサルしてる
故、あっさりカルト肯定していると考えられる。
違いますか？カルトな社員さん？

あなたが｢ホンモノ｣と信じる船井はマルチやってる、
カルトも同様に儲けるためだ、それでも信じられるのか、
と騙されてる経営者のマインドコントロールを解くに
決定的なことの流布を防ごうと、
社でも検討するってことなんだろ。

船井社員です。
カルトの件について私の言及についてみなさん非難されているようですね。
これについて補足します。正直申してそういう企業について私も馴染み
がありませんでした。しかし、水面下では、皆さんが驚くような大企業が
それはそれで研究していたりするんです。

カルト商品＝人を騙して儲けるという図式が皆さんの前提にあるので
私の発言について非難があったと思います。
しかし、この世界は実はまだ未開な事が多くて評価が分からないのです。
だから、それを好きな人はやればいいし、嫌いならやめればいいという
つまりで発言しました。

例えばOリングテストなど極めてグレーゾーンの考え方だと思うのですよ
でも、あれはキチンと研究手法としてみとめられている。
カルトと呼ばれる中にはそういうものもあるので一概にカルト＝心霊商法
のインチキばかりでないんです。

まあ、カルト商品の多くは町の発明家みたいなオジサンが本当に
それが人を救うと思って作っているものが多いのです。だから罪の
ないオジサンの道楽みたいなものです。
船井の収入が彼らからのマージンから得ているなんて事はないですよ
あの手の会社はどれも零細も零細ですから。

「一概にインチキばかりではない」ものを応援して非難されてるんじゃなくて、
現にインチキなのを応援してるから非難されてるってのがわかってないね。
そのインチキの筆頭が波動なんだけどさ。

>カルトと呼ばれる中にはそういうものもあるので一概にカルト＝心霊商法
>のインチキばかりでないんです。

船井氏の著作で、総研社員にもトップの考え、思想をいつも教育
して、最新の発見（＝トンデモ話）を知らしめてる、とあったけど
本当なんだね。騙すつもりでカルト利用じゃなくて、洗脳されてるのか。

>まあ、カルト商品の多くは町の発明家みたいなオジサンが本当に
それが人を救うと思って作っているものが多いのです。だから罪の
ないオジサンの道楽みたいなものです。

嘘言え。一発カルトで儲けようっていうインチキ親父を
無数に喧伝してんじゃん！

http://www.okichan.com/

↑の『不思議の裏の不思議』というコーナーで
船井にすがろう、利用しようというインチキ親父の悲願の
話が書かれてるね。

この親父も本物を見抜けない無能野郎か確信犯だな。
ホモでロリコン、アナルセックス好きで臓器売買で儲けているサイババや、
手品で有名なアンデルセンの親父を本物の超能力者だと書いているね。

それにあの悪名高い不思議研究所の森田氏のお友達みたいね。(爆）

tesuto

>それを好きな人はやればいいし、嫌いならやめればいいという
>つまりで発言しました。

好きでカルトに騙されてる、といいたいわけか？
好き、嫌いの理屈は騙される方が悪いという確信犯だな。
マルチ否定と異なるカルト批判への開き直りに船井総研の本質を見た。

どうせいずれトンデモない馬鹿なことになるでしょう。

age

morikenとこの台湾かどこかで修行したとかいうトランプ使って
百発百中同じカード出すとかいうおじさんと一緒に出した本は笑える。
若山さんだっけ？「先生を命をかけてお守りします。」なんて台詞も飛びだします。
菜食だけで、ボディービルダーの身体の若山さん。首のすげかえっぽくて
フリーキー＆ファンキーですな。

あ、しげさん、いつもお世話になってます。hold　on！

>193
morikenのなまかだよ。

カルト業界はインターネットで生の暴露情報が飛び交う
時代には辛いだろ。
時代が読めず、まだカルトで儲かる、コンサルできると思ってる
船井並びに社員は終わってるね。

それでも総研は利益を上げてやっていくよ。
これからが本当の幕開けさ

＞２００
誰なのかな？

>202
カルトだからまだまだやっていけるんだよ

船井社員です。
カルトと呼ばれるものがここまで皆さんの非難の的になるとは考えていません
でした。と、言うのもマルチと同じ様にこの世界のことも船井総研の社員の
現場の仕事とはあまり関連がないからです。

宮崎アニメやエヴァ下痢にはまって金つぎこんでるくせによぉ　失笑

カルト　カルトと批難するやつ

あんたほんとに社員か？
世間一般の評判しらんの？

>206 ここはストーカーの巣なんだ　未来マーケティングなら
　　　ここで議論すればいい

http://mentai.2ch.net/philo/index2.html#1

２０９番さん
それでは、世間一般の評判と船井総研の実情とはかなりの開きがあることが
わかりました。

>208
カルトなんか非難しちゃいないよ
立派な金もうけ

被害者がいるならイヤだね。

信じ通したら被害とも思わないよ。それがカルトビジネスの強み
問題はいかに醒めさせないかだよ。信じた奴が馬鹿だよ

生体システム実践研究会でも船井総研は人気者。

http://www.kt.rim.or.jp/~16and703/index.html
歌って踊れる花屋を目指す、一郎＆尚美さんのページ。
http://www.vw-stork.co.jp:591/qualite/default.htm
生体エネルギー関連の製品を扱っているクオルテ。
http://www2b.biglobe.ne.jp/~kiwami/
生体エネルギー関連の製品のページ。
http://www.sopia.or.jp/imagine/index.html
(有)イマジンコーポレーション（掲示板あり）。

>215 カルトだから人気あるちゅうてるやろ
これからますますカルトの時代だよ
人気者がカルトじゃないということにはなんないんだよ

あ−俺！カルトＱにでてみたい。

船井社員です。
弊社は仕事納めが２８日ですが、私は出張に入りそのまま
年末となります。
ここで挙がった意見については、これからの参考と致し、
新年を迎えるに際して一旦、私の意見はここで区切りをつけたい
と思います。いろいろなレス頂き（中にはまじめに意見を返して
下さる方もいて）ありがとうございました。
ぜひとも、会長以外の船井総研社員の書いた本も読んで下さい。

age

age

本日の株価５３０円。最安値まで後１０円となりました。
オーナー株主を除くと大部分の株主が含み損を抱えています。
本物の時代と云いながら、株主に迷惑を掛けっぱなしの企業です。
やはり偽者の企業なのでしょうか？
府内まで株は、自己責任と言うつもりか？

でもここの府内社員は最後まで逃げるなく事自分の意見を貫いたのは
評価していいんじゃない

しかし，あまりに感覚がずれているのでかえって印象が悪くなったよ。

うん、世間の評価や評判にこれほど無頓着でいいのかと思うね。
クライアント、顧客にそういう目で見られてると思ったら
やにならないか、ふつー。

逆に責められすぎてマヒしちゃってるとかね。
今のご時世だと転職するのも大変だからなあ。
トップが「と」でも周りがまともなら転職する動機に乏しいしなあ。

元船井社員と仕事していたが、周りがまともとも限らない
でも、なぜか結構ＶＣ系も集まってくるんだよな＞船井

船井氏がカルトの教祖です（笑い）

会社の立て直しに「振り子占い」は効かないのかな、府内さん。

船井のオッサンよぉ　お前は本物か偽物かよう調べんとさんざん持ち上げといて
そいつらが　まずいことしたり　おかしな感じになったら、関係ないってこと
か？もう過去のことやから話題にもせいへんてことか？自分でずるいとおもわ
んか？会社の業績不振はここらへんも関係あると思うで。お前が口コミの重要性
について能書きたれてるだけにな。なにちゃっかりネット取りいれてんねん。
反対いうかバカにしとったやんけ。何がクライアントに「IT革命をすぐに実行
してください。」じゃ！いうとってはずかしないんか！われの本すっかりみか
けへんようになって　IT本にとってかわられてるやんけ。だいたい　われの本
自画自賛多いやんけ。今年は俺みたいなお前の本よんで影響うけとったドキュ
ンのへたれがいっせいにアンチになるからさらにやばなると思うで。船井社員
さん、あんたもこんなことぐらいわかってるやろ。意見きかせろや。

腐無慰逝忌汚

229さんに同意。
船井のおやじは、本物・本物と持ち上げて
似非や偽者や詐欺師だった場合、後は知らん顔。
今付き合いが無いから等の言い訳。
無責任野郎だよ。
言い訳はいつも同じ。本物と思ったから紹介しただけ、
本物とは、断定していない。
判断は、読者に任せる。
そこらの政治屋よりも性質が悪い。
船井の親父よ、自分が本物と思って紹介した人物や物で
結局、贋物・偽者だったという一覧で本が何冊も
だせるくらい紹介しているよ。

船井社員です。
>>231さん、本が何冊もだせるっていうなら出してみなさいよ。
その数倍の船井による成功事例の本が出せるでしょうよ。
そういった具体性のない低レベルの中傷は見るに耐えませんね。

総研内でもここのことは話題になっています。
もっとも、ここにいる人が船井総研をいかに理解していないか、船井会長と
総研本体をごっちゃにして馬鹿なことを垂れ流しているかについてみんなで
爆笑している程度ですが。

しかしここに書いている内容を間にうけて電話してくる無知蒙昧な輩が出て
き始めているとのことで、そんなつまらないことへの対応という仕事を増や
されて苛立っているのも事実です。

これ以上、馬鹿な誹謗中傷が続くようならいつでも法的手段に出ることが出来る
ように弁護士さんに相談するなど準備が薦められています。
匿名掲示板での発言でも責任を持たなくてはならないということをあなた方は
思い知ることになるでしょう。

その前に船井社員ご本人の名乗り出が必要ですな(ﾜﾗ。

法的手段？取りなよ。とっとと。バーカ。
で、船井会長と船井総研本体をごっちゃ、って当たり前じゃねえか。

爆笑されてんのは船井総研なんだよ。肥溜めみたいな会社なんだろ。
クソがクソまみれになっているのを見て笑って何が悪い。
船井による成功事例だあ？そういう寝ぼけたことは寝てから言え。

口コミでせっかくクレームが表面化してるのに、収拾せずに逆に
煽るとは。

あんたらほんとにコンサルか？
いっぺん氏んでこい。

船井総研のような馬鹿に馬鹿といっても生産的でない。
さげさげ。

あ〜あ〜俺は、船井の１万２千株の株主だよ。
なぜ株主になったかは、法的手段を受けてから
説明するよ。
株主名簿で奈良で８千と４千（叔父の名前で）持っている。
これ以上のヒントがほしければ答えあげるが
幻滅したよ。総研には、
四季報ごらん船井会長が金看板のコンサルタント会社と
なっているから。
一般にみて混同してもおかしくはない。
そんなに話題になっているなら
株主総会でこのスレッドのこと聞いてあげるよ。
煽られたと言う事で社員さんも覚悟してね。
可愛さ余って憎さ百倍ってとこか。
最後に言っておくけど俺は会社に直接電話はした事
ないからね。
総研レポートを見て連絡させてもらうよ。
メールアドレスも載っているしね。
じゃ、法的手段待ってる。

あのなあ　船井社員さんよぉ　ここ最近のカキコは、お前の１７６でのカキコ
が発端になってることが分からんのか。なんじゃあの無責任な発言は。まぎれ
もなく火つけてもうてんぞ。それから、船井総研のことなんかどうでもええいう
ねん。俺も２３１さんも、オッサンの本等での発言の無責任さに呆れてるっつ
うねん。どこが間違いかいうてみろや。訴えてもかまへんつうねん。一つ聞く
けど、お前んとこの会社の名前勝手に使うマルチは訴えへんくせに、俺らみた
いな庶民は訴えてもたいしてダメージないからいてもうたれいうことか？
「カルト資本主義」つう本には、もつとやばいこと書いてあったのに訴えるこ
ともせんと俺らは弱いからかまへんてか？そういや具体性のない中傷て言うて
たから具体的なこといわしてもらうわ。オッサンがある工学博士をやたらもち
あげとったのに、その人が逮捕されたとたん関係ないってのたまったとさ。
その人結局不起訴になったから、そんなに悪くもなかったのに。普通かばった
りするやろ。普段精神性うんぬんいうてる奴にしては、人間的におかしいいう
ねん。俺や２３１さん、他同じようなこというてる人のどこが馬鹿か反論して
みろや！発言に責任もたなあかんて思い知るのはてめえらじゃ！

あげ

船井さんとこが法的手段とったなら、
あんたとこに法的手段とられる会社も
でるのと違いますか？
そんなことなったら、それこそ、ぼろぼろと
勝手にマスコミがいろいろ書いてくれますぜ

いつでも書くから安心して戦ってくれ。

船井社員です。
昨日も沢山の根拠のない話をかいて欲求不満を晴らしていたようですね、みなさん。
私は今日が初出勤でしたが、あまりもの内容のなさにみんなで大笑いしてました。
匿名掲示板だからいい気になってデマも妄想もかけるんでしょうね。
多分鼻の穴は全開で、フンフン興奮しててのでは？
とくに株主とかふかしてた方など爆笑もので、いい初笑いでしたね。
株を売却する？
妄想の中で売りに出されても、なんの影響もありませんよ。

で、法的措置はどうしたよ？
早くやれや。ホレホレ。

できやしないよ。社員を騙った煽りだろ。ほっとけ。
馬鹿なんだから相手にするな。それと、sageろ。

船井社員です。
書き忘れてましたが、「法的手段に訴える」と書いただけで大興奮して船井を悪者に仕立てよう必死になってた方々も大笑いの対象となりました。
「相当ビビッてるんだろうねー」って。
怖いから虚勢をはるという人間心理の典型をみることが出来ましたよ。
もしかして本当に訴えられるとでも思ったのですか？
笑っちゃいますね。
成功者への妬みをいちいち真に受けていたら、私どものような高給取りは神経が磨り減って仕事になりませんよ。
大らかな心で大局的にモノを見ることがえきるから、船井は成功しているのですよ。
あなた方も見習ったら少しは成功するきっかけが見つかるかもよ。

本物と期待してあげ

そうか。頑張れよ。バーカ（笑）。

なんか必死に煽ってるようだけど、そんなに腹が立つんなら
実名で書いたら？＞245

社員じゃないんじゃないの？

まだ煽ってくるか？本当に総研社員かな？
総研社員の名を語っているだけじゃないのか？
匿名掲示板だからそんな手もあるな。
法的手続きはどうするの？
噴飯ものと思っているならそれでも良いが・・・
株主レポートに載っている管理本部財務グループ　総合企画チーム
okumuraまでメールを出せばいいんだろう？
後程、お礼に去年の株主総会で配られた資料載せてあげるよ。
出来たら君から総合企画に連絡しといて、株主総会の土産に会長の本２冊だけじゃ
さみしいぞってね。
それと毎年送ってくれる「フナイ・オープン・ワールド」の入場券
行けない年多くて無駄になっているから別の形にしてくれないかってね。

船井総研さんの社員さんが本物かドーかわかりませんでしたので、船井総研さんのこちらの窓口http://www.funaisoken.co.jp/webmaster/other.html宛に当スレのＵＲＬをお送りしておきました。
「社内からカキコしてるんだったら下記のカキコ時間と一致するログ残ってると思うので確認してチョ」と添えておきました。12/6まで出張してた人らしいので、存在してたら特定も早いカナと。
「いなかったらニセモノさんですので船井総研さんのいめーじ悪化を狙う輩のしわざですのでけしからんですネ。ぼくも一緒に怒ってあげます。ぷんぷん！」と追加しておきました。

−−−−
2000/11/13(月) 22:05　あの・・私、船井総研の社員なんですが・・
2000/11/14(火) 13:53　ご返答ありがとうございます。２２の船井総研の社員です。
2000/11/14(火) 22:08　船井総研社員です。
2000/11/14(火) 22:19　すみません、引き続き船井総研の社員です。
2000/11/15(水) 13:21　こんにちは、船井総研の社員です。
2000/11/15(水) 13:25　こんにちは、船井総研の社員です。
2000/11/15(水) 13:33　船井総研の社員です。
2000/11/15(水) 22:05　船井総研社員です。
2000/11/15(水) 22:08　船井総研社員です。
2000/11/18(土) 12:02　船井社員の個人的意見です。
2000/11/30(木) 01:25　船井社員です。
2000/12/06(水) 11:00　船井社員です。返答が遅れましたのは長期で出張したいましたからです。
2000/12/06(水) 18:51　船井の社員です。
2000/12/17(日) 12:28　船井総研社員です。
2000/12/17(日) 23:49　船井総研社員です
2000/12/20(水) 01:28　船井社員です。
2000/12/23(土) 10:51　船井社員です。
2000/12/26(火) 11:47　船井社員です。弊社は仕事納めが２８日ですが、私は出張に入りそのまま年末となります。

＞２５１さん
ご苦労様です。
もし本物なら彼の事ちょっと心配です。
でもこんなレス会社からしないでしょう？

自分は昨年の株主総会の資料のせておきます。

株主の皆様へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　船井幸雄
以下は、２０００年３月１６日からはじめたＩＲでの私の説明資料です。

船井総研とグループ企業の今後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社船井総合研究所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役　船井　幸雄
１．（株）船井総合研究所と、そのグループが、93年ころより伸び悩み、黒字基調は維持してきた
　　　とはいえ、業績が芳しくなかった責任は、100％私にあると思っている。
（１）’90年に「（株）船井総合研究所」の会長に就任したこと。
（２）「（株）船井財産ドック（現、「（株）船井財産コンサルタンツ」）を除き、「船井総合研究所」
　　　の役員や社員を各関連会社の社長に就任させたこと。
（３）そして各関連会社の社長に前面的に委ねるという方針できたこと。
（４）バブルが崩壊したこと。それに対して各社社長はオーナーでないなどの理由から、即時処理
　　　できなかったこと。
２．私が「これでは、（株）船井総合研究所と、そのグループ企業の経営が危険だ」と自覚し、実質
　　的経営者業に復帰したのは‘９７年の秋からである。
　　まず、決心したことは、次のとおり。
（１）バブル崩壊の後遺症を可及的速やかに処理する。
（２）そのため問題企業のトップ人事の変更、財務体質の改善をはかる。
（３）時流にあった新会社をつくる。

（４）しばらくは陣頭指揮をとる。それは少なくとも４年以上かかるだろうが、その間に、2005年までに株式公開可能な関連会社を３社以上つくる。
３．いま「（株）船井総合研究所」そのグループでは、問題点の処理をほとんど終わり、明るい未来
　　が見えてきた。ただ、そのことは、株主や投資家にはほとんど知られていない。
　　そこで、今日のＩＲとなったである。また、今後は積極的にＩＲを行っていきたい。
　　（１）「（株）船井総合研究所」の営業利益2002年７０億円、2005年１００億円
　　　　　　　　　　　　　　　　税引後利益は、2002年６億円2005年８億円が見えてきた。
　　（２）「連結決算」では営業利益2002年１０８億円、2005年２１２億円
　　　　　　　　　　　　　　　　税引後利益は、2002年１０億円2005年１８億円が見えてきた。
　　（３）「（株）船井財産コンサルタンツ」の2-3年後の株式公開も見えてきた。
　　（４）「船井キャピタル（株）」が優良企業に生まれかわるだろうことが、はっきりしてきた。
　　（５）「（株）ビジネス社」は健全企業に生まれかわった。
（１） 去年10月に設立した「サーフセラ（株）」は、いま話題の的になろうとしており、1-2年後の飛躍が確実視できるようになった。
（２） 今年１月に設立した「（株）船井情報システムズ」は、いま顧問先から「時宜を得た会社」と歓迎されており、初年度から黒字になると思われる。

以上のようなことにより、グループ各社が一体化し、顧客に前面的に個別対応できるようになってきたし、各社の社員意識も「やる気」にもえるようになってきた。
今後、よい世の中づくりのために、大きく貢献･･･と思っている。

改行がうまくできませんでした。許してください。
どうせ船井株主のドキュンですから。（藁

いや、あんたは偉いよ。

Ｑ：
僕は21歳の男性で、友人・知り合い、一人もいない。ネット上の知り合いもなし。
1年間外に一歩たりともでていない。職歴なし、バイト経験なし。最終学歴はドキュン高校卒。
毎日は、寝る、テレビ、ネットの繰り返しの生活。おまけにゲイ。
僕は生きていて良いのでしょうか？また、僕よりひどいという方はいませんか？

Ａ：
船井総研の社員がいます。
高給があるといいつつコンサル業界の給与水準は最低で、今まで数々の名誉毀損、
誹謗中傷の裁判を起こしつつも全て和解でカネを取れず、船井幸雄自らが会社が
実質赤字で資産処分でなんとか黒字にしていると発表しているのに社員は自分達
は能力があると豪語しています。
そんな社会人になり、匿名で威張り散らすダメ人間になるぐらいなら、職歴なく
ヒッキーである方がよほどマシです。下には下が、というより船井総研があると
いうことを心にとめて毎日を生きてください。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣).　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 ）　 （.　　　　　ダ　メ　ス　レ　認　定　証.　.　　　　　│
│　　　／ 2ch ＼..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣ ＼.　認定番号. 第５３８５号. │
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　ダメだこりゃ！ |.. 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 │
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／....　　　　　　　　　　　　　　│
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　 このスレが、2ch．ダメスレ審査委員会の定める認定　 │
│ 　 基準（第５項） を満たしていることをここに証する。.　 　│
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　平成１２年９月　　　　2ch．ダメスレ審査委員会　　 　　│
│　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　理 事 長　 ひろゆき＠管直人　 |
│.. 　　　　　　　　　　　 　　　認定委員　名無しさん　　 　　　 │
└────────────────────────┘
　■ ダメスレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　 …　ひろゆき＠管直人より

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| |幸雄
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

何言われても痛くも痒くもないね！

批判はちゃんと逃げのシナリオを考えておかなかった
ゴーストライター達にして下さい。
幸雄ちゃんのせいにしないでね！

なんだゴーストライターが書いていたのか。
「至誠を尽くす」とかもゴーストライターが考えたの？

>>261,>>262
誹謗中傷はやめて下さい。

高山則之
鈴木隆英
大野信一郎

広瀬さんも少し前まで鮒井ユキヲのゴーストライトしてましたよ。

船井社員です。この板での発言は一区切りつけるつもりでしたが、最後にもう一度
申し上げます。232番からの船井社員の発言はそれ以前（22番から218番までの発言者と
人物が異なります）232より急に”煽る”ような表現が多いのもそのためと思います。
内容から察するところ本物の社員ではないと推測します。
ですので151番さんのような行為は残念でなりません
私は58番で申したとおり２チャンネルを高く評価しておりますし、匿名性が故にできる
情報交換の重要性もあると思っておりました。私は極力まじめな姿勢でご意見を
受け止めたつもりでしたのに、残念な結果となりました。

なーんてね！（嘲笑）

船井社員でした！

151番さんのような発言 → 251番さんと間違えました。済みません。
251番さんのような行為は2チャンネルの参加者としては珍しくない
行為なのでしょうか？
正直、私としては今までの私の対応を侮蔑された気持ちですが。

侮蔑以外にどういう捉え方があるのだろう。

本当に鮒井社員なのかどうかは知らないが、株主と自称する人間が名乗り出て、
一社員の分際で軽軽しく扱ったお前が悪い。
俺は全く関係のない人間だが、鮒井総研とやらは相当ドキュソ会社と確信した。
鮒井社員と名乗るお前の対応を見て、だ。もし必要なら、俺の方からも鮒井
総研への連絡と内容証明の送付ぐらいはやってやる。

→２７０
いや、だから２６６は、その株主を軽軽しく扱ったのは自分でなく
ニセ府内社員だといいたいんでろう。本当かどうかは分からんが・・

２６６のハナシが事実なら、結局、熱くなった奴らは皆、２３２に
遊ばれていたという事になるな。
最終的に２６６が被害者になったということか、別に同情はしないが
自称株主のコメントが聞きたいな

今日は、知人の送別会が有って今酒で酔っています。
よって今読んでも自分のスレのバカさ加減に呆れつつも
どのようにレスをしていいのか？分りません。
基本的に株主でないと掴めない情報をレスしたつもりです。
但し２５１さんの行為は、偽社員？のレスを止める手立てになったなら
問題無しと思いますが・・・
２１８以降のレスに本当の社員（２２６さん）が関わっていないならば
総研自身にログも残っていないでしょうから
安心して構えればいいんじゃないでしょうか？
（う〜ん酔っててこの文章でいいのか？どうなのか判断さえつかない）

でも自分は近日中にokumuraまでメールを出しますので
その点は宜しく願います。

心配しなくても総研全１０００万株のたかだか１万２千しか保有して
ないんだから大した事出来ないのは、いくらドキュンの私でも
分っています。株主総会での質問ぐらいだもんね（質問は事前に内容証明で送るが）。

という事で
酔いがさめても馬鹿なレスしか出来ないでしょうがお許し下さい。
今日はもう寝ます。

それから今日いや昨日船井幸雄著「上手に正しく生きるコツ」
買いました。Ｐ７０の事は当然と思いながら・・・・
う〜ん、どのようのレスしていいのか？分らないんで
やっぱり寝ます。

もう船井総研と関わるのを止めたい・・・・

>>266
232以降がニセモノだったら堂々としてりゃいいじゃん。232以降が違うと
いうんだったら総研内で本人特定されても問題ないだろう？
なんてったってお主自身 >>46 にて
---------
船井総研社員です。
この版の内容について、船井総研社内でまじめに話を挙げてみました。
---------
と投稿してんだし。
ちなみに232の投稿時間は2001/01/04(木)15:34とビジネス時間なんだから
書いてたら社内にログ残ってるだろーよ。

自称株主がこんなコメントをしてるが２５１はどうなんだ？

つーか、この社員が本物か偽者かは俺はどうでもいいんだけどさ
２５１は、板での揉め事を実際の社会にまで持ち込むか？
ちょっとルール違反じゃない
ここって無責任に勝手なこと言えるから楽しいわけだしなんかおかしくない

そりゃ誰だって、酔って会社のこといろいろ言うことあるじゃん
それ聞いたアカの他人がハナシの内容をワザワザ録音してその会社の社長宛に
送ったりするか普通？２５１のしたことはそんな感じするけどね
まあ、ルール違反っていいたい訳ね。府内がどうだとかこうだとは別に興味ないけど
２５１の人ちょっとハナシ聞かせてよ。逃げないでさ

ﾈﾀﾆｷﾂﾞｹ

だからどうした？ ヴァーカ
毎日毎日こんなとこでイキがってる
駄目にんげんだしおまえどうすんの？（藁
まあ何やっても だめな奴は駄目。
せいぜい有意義な駄目人生を生きてくれや（合掌 　´∀｀)

コピペツマンナイ

鮒井社員が本当だったら２５１は正当。社員によるクレーム封殺。
よくやった。＞２５１

鮒井社員が偽者だったら２５１は結果としてギャグ。

どっちにしても２５１の行為は問題なし。

実は277,278が一番社員くさい

283
そういわれると思ったよ、自分でもそうおもうから
だけど、マジで違うから、まあ、そう思いたきゃそれで
いいけどさ、興味ないし。買ったに想像していいわ
で、そんなことじゃなくてさ、２５１の人のハナシ聞きたいわけ
どうなの

まわりの人のハナシはいいから本人よろしく

＞284
＞まあ、そう思いたきゃそれで
＞いいけどさ、

じゃあそう思う。

連休明けにログの消去に走るフナイ社員。
合掌。

いいよ、後で俺が船井総研の社長室にいる知り合いに話しておくから。
こんなクソ発言する社員はさっさとあぶり出したほうが世間のためだよ。

で、能書きはいいからどれが本人なわけ？
俺が誰かの問題にハナシをすり替えないでよ
俺は板の上の問題を板の外に持ち込む行為についてハナシ
したいんで、俺はここいらにいる人と違ってアタマ悪いから
いつまでも本人からのハナシ待ってるからさ

２５１の人があういう行為した原因を煽った
自称株主の人はどう思うわけ？繰り返し言うけど
俺が聞きたいのはフナイがどうだとかの話しじゃないからね
例えば、あんたの文章読んでいると、あんたこそ素性が分かりそうな
ヒントを残してるじゃん、奈良在住とか書いてたよね

それがどうしたんだ？

未公開会社の株握ってるんなら五千円札一枚握り締めて地裁行けば
それだけで妙な煽り書いた鮒井社員なんか被疑者不明でもクビさ。
鮒井の話がしたくないのなら出て行け。ここは鮒井のスレだ。
さらにいえば起業の板だ。お前のやりたいことは関係ない。

それと、こんなつまらんスレ上げるなボケ。

>>289
こいつ、本当に頭悪いな。つーか、マジでキショい。

>>289-290
自称株主は自分の身元がわかってもいいと思ってるから個人情報書き込んだんじゃない？
それに251の行為を問題視しているのはあんたと船井社員だけ。
傍観者にとってはなかなか面白い展開になってうれしい。

俺のハナシに興味ない人は無視してフナイのハナシ続けていいからさ
あーそうか、自称株主の人は素性が分かってもいいと思っているんだ
たしかにココでのハナシから本名くらいはわかりそうだもんな
２８８の人とか他の関係している人に頼めばいいもんな

本名がわかれば、電話帳とかで住所もわかるし、そしたら住民票
とれば、家族のこともわかるのか。あーそうか、
カードとか金融関係当たれば勤務先もわかるかもしれないし
これってかんがえたら、商売になるじゃん。ここ起業の板だっけ
じゃあハナシ続けてもいいかもな。
自称株主の人ハナシしない、なんなら俺の連絡先教えるから

かんけいないひとは俺のことムシしてよ
はやく2人とはなしいてえ

あとさ２５１の人がふないにおくった、メールのヘッダーがみたい
わ、あれ、いろいろわかるじゃん。でも、こういうやつは
うまくやってるのかな、ちゅくしょう。
しゃいんのやつか、社長室にしりあいいるってたやつ、手に入れて
ここで公開してよ。本物のしゃいんならならできるだろ

２８９、２９０お前煽ってきた船井社員と文体がえらい似てるやんけ。なんか
ホモっぽいねんお前らの文体。まあ　どっちでもええわ。俺は煽り社員も府内
社員も同一人物と思うねんけど、まあ間違いやったとしても、あ〜あ〜やって
まいよったって感じやな。あとは、裏ちくり板のKTC厨央出版スレ、HN現社員の
ように笑い者になってさっさと尉きさらせや。でもまあこのスレ盛り上げて
くれたのは事実やし、船井＆府内総研のドキュン度UPにも貢献してくれたから
ほんま　感謝してるで〜。（笑）それから、今日神様からお告げがあって船井
に伝えてくれ言われた。「俺にサムシンググレートとかいうプロレスラーみたいな
かっちょ悪い名前つけんのやめてくれや〜恥ずかしいやろ〜」て言うとったで〜。（爆）
　

＞２９４ー２９７
　何　ムキになってんねん。必死やのう。もうそんなこというても遅いっつう
ねん。船井社員さん。（笑）

鬼ごっこになるとやたらと萌えるスレ

関西弁つかうんなら漢字を間違うな。
イメージが下がって迷惑だ。

>>294-297

そんならまず自分の名前住所から公表すれば？

関西弁は迫力あっていいなぁ。229さん、がむばれ。
＞301
変換放置は２ちゃんの流儀だよ。

２２９頑張れ。
何かあっても支援するぞ。

猫ちゃんをチンしました！


1 名前：黒ムツさん 投稿日：2000/10/04(水) 02:32
いままで度胸がなくってできなかったんだけど遂に！遂にやりました！
想像以上の効きめです！
失禁脱糞対策にあらかじめ中のみえるビニール袋に閉じこめて500Wでまずは30秒にTRY！
仔猫とはいえコンビニ弁当より重いんだし余裕かなと思ったんだけど・・・
たった12秒で袋を蹴破りでてきました。目が逝っちゃってたのでとりあえず出してあげました。
犬みたいにハアハア出し入れしている舌は真っ赤です。顔を近づけてみたら吐く息が
すっごく熱くてビックリ！耳もすっごく熱くなってて真っ赤でした。やっぱ肉の薄い部分だからかな。
案の定、中で失禁しちゃってました。失禁は日課なのですっかり慣れて手袋もせず処理しました。
いつもなら罰として更に厳しい愛の鞭を与えるんだけど、今日は頑張ったのでご褒美に
乾燥エサを10粒もあげました。3日間なにも与えてなかったので腹が減っていたのか
ガツガツ喰ってました。まだ手や足の末端の肉の薄い部分は熱くなってます。
だいぶ回復してきたので手足耳をカーテンに糸で縫いつけて大の字型に宙づりにしてます。
また失禁しやがりました。むかついたのでエアガンを乱射してます。 ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ

マルチねずみお得意の「都合が悪くなると荒らし」だね。
やっぱ船井直伝だったんだ(ﾜﾗ

なんかよくわからんが、いろんな声がとびかっているな
まあどうでもいいけど、ゆっくりやろうや
自称株主もふくめて結局本人は登場せずか、外野の時はやたら元気いいが
個別に話しをしようとなると急にだんまりだな

じゃあさ、おんたらのうちだれか俺と個別にハナシしないかい
ただし、ハナシを始める前に素性をあかすこと、素性とは
本名、住所、電話番号、勤務先、勤務先電話番号のことかな
まず、おれから連絡先を教えるから、そこに連絡してくれ外野
でワーワーさわぐよりおもしろいだろ、どうだい
もちろん、俺の事も話すしウソはつかん。

>>308

　見ていてやるからここでやりな。
　少なくとも、お前は信用できん。

同感。単なる脅しにしか見えん。

鮒井ってスレが立ってみると大体くだらない展開になるんだな。

本名：西村博之
住所：東京都北区赤羽北2-31-16-1311　03-3900-4360
自宅電話番号：3900-4360
勤務先：（資）東京アクセス
勤務先電話番号：090-9840-9821
[email protected]
んじゃ、連絡ください。＞308さん

ひろゆきに喧嘩売った以上、ちゃんと落とし前はつけろよ。＞308

ここまで流通すると、ひろゆきの個人情報の価値は無いに等しい・・・。

ああ、ひろゆきっていう人。ハナシしたいと思っていた
んだ。このまましばらくこの板みてくれよな。
ちょっとその前に、その他の人とハナシさせてくれ
その他は、名乗り無しか。なんだこれ、どれも俺のハナシの筋から外れた
野次ばかりだな。
どうだい引き続きだれかいないか？

ああ、ひろゆきっていう人。ハナシしたいと思っていた
んだ。このまましばらくこの板みてくれよな。
ちょっとその前に、その他の人とハナシさせてくれ
その他は、名乗り無しか。なんだこれ、どれも俺のハナシの筋から外れた
野次ばかりだな。
どうだい引き続きだれかいないか？

バカに用はねえ。いいからスレを上げるな。

誰もいないみたいだな、外野の時だけだな勇ましいのは、まあいいや。
それくらいの根性なら、ガタガタ言わないでちょっと俺とひろゆき
っていう人と二人で話しさせてくれよ。いいか
ひろゆきっていう人、マジで話しするからな、真面目に聞いてくれよ
俺はこの板を荒らすつもりも煽る気もない訳よ、あんたがどうとるか
は分からんが、俺はそのつもりよ。

俺はひろゆきっていう人とハナシをしてるんで
外野でしか騒げないヤツはひっこんでてくれ

なんだなんだ、やくざの抗争かぁ？
いろいろほざいてる割にはてめえの個人情報公開してねぇぞ。
さっさと公開しろや。

>>318
その前に、自分の氏名と住所を公開してください。
そうでなければ応じません。

俺が聞きたいのは、板の問題を板以外に持ち込む
２５１のような行為をあんたどう思うか、という事。
正直なアンタの意見聞かせてくれよ。

俺はあんたのところに電話をしたけど留守番電話だったぞ
また、電話するし、その時にハナシはする、約束どうり
素性を明かしたあんたにだけ素性は伝えてもいい。
リスクを取らない外野達にそれをいう筋合いはないだろ
そもそも、あんたならば俺のアドレスから俺を探るのは容易だろ
で、俺の質問に答えてくれないかな、真面目だからな俺は。

その前に番号通知をONにしろや。

321のひろゆきさん、こんばんは。
およ、さっきの非通知の電話だったんすか？

>俺が聞きたいのは、板の問題を板以外に持ち込む
>２５１のような行為をあんたどう思うか、という事。

ひろゆき殿ではないが、船井総研は株式上場してるぐらいだから、社員の公共での発言はとても微妙なものとなる。
そういった意味で「船井社員です」という発言が、本当に社員のものかどうか確認するのは当たり前なのではないか？

>俺が聞きたいのは、板の問題を板以外に持ち込む
>２５１のような行為をあんたどう思うか、という事。

ひろゆき殿ではないが、船井総研は株式上場してるぐらいだから、社員の公共での発言はとても微妙なものとなる。
そういった意味で「船井社員です」という発言が、本当に社員のものかどうか確認するのは当たり前なのではないか？

非通知だったのは外からの電話だったからだけどさ
ともかく、外野にそれを伝えるいわれは無いだろ
あんたにだけ伝わる、方法を指定してくれ。
俺は、真剣にハナシをしたいんでさ、そのために邪魔になる
無駄な挑発はやめようや、感情が入るとハナシがおかしくなるだろ

多重カキコ済まぬ。

パーティーコールって知ってる？
ひとつの電話番号に複数の人がアクセスできるんだよ。

　面白そうな話だなー。

わくわく、、、

どこまで行くかな？
株式総会までネタがもつかな？
その前になんでひろゆきが絡んでるのかがさっぱりわからんが。

ひろゆきはこの板に良くいるけど、
このスレッドのはホンモノなのか？

ただの「ひろゆき」や「ひろゆ子」の場合は偽者もある。文体や内容で
大体見分けがつくけどねー。
ひろゆき＠管直人★やひろゆ子＠管直人★（この★マークがポイント）
の場合は間違いなく本物。
管が官になってたり、直人が直入になってたりする、巧妙な偽物もある
ので、注意しよう。

この度は兄が全く下らない駄スレを立ててしまいまして、
誠に申し訳ありません、私、>>328の弟でございます。

兄は、幼少のころ正義感が強く近所の子供達のリーダー的な
存在だったのですが、高校進学に失敗し中浪したあたりから
内に暗闇を抱え出したようでして、家族ともマトモに口を利かない
人間となってしまいました、その翌年、私と同じ高校に進学し
同じクラスになったものの私が女子と少しでも話していると面白くないのか
家に帰ってから母親に暴力を振るい、私が体を張って止めると今度は
自室に篭り、1週間も出てきません。

高校も私は高熱を出した日以外は 登校しましたが、
兄は弟が同じクラスでしかも成績が私の方が良かったものですから
面白くなく、また自室に篭ったりし非常に手を焼かされました
高校はドウにか、卒業できましたが、進学には勿論失敗し、職にもつかず
父が買い与えた、PCでインターネットを深夜までしているようです
最近、私もインターネットを始めて、２ちゃんねるにも来るようになったので、
兄とは２ちゃんの話題で兄弟の間のわだかまりが溶けたように思えていました。

この前、このスレの元になった話題を兄が非常に興奮して話していまして
「俺もしてぇ〜！」と叫んでいました所、本日このスレを発見しまして
兄のpcの履歴を見たところ、やはり兄がこのような嫌がらせを立てておりました。

私は、もうコレ以上、あのリーダー的だった兄が壊れるのをガマンできませんので
コレから、兄のpcと私のpcを破壊し、電話回線も契約解除し兄と供に
四国へ巡礼の旅に旅立とうと思います、無事88箇所を周って来れましたら
兄も元の私の憧れていた兄に戻ってくれると思います。

いってらっしゃい

しかし何で最終船井社員とひろゆきが話するんだ
板上で株主と船井社員が闘ってればよかったん
じゃないか。バトルちゅうほどでもないし、
もっとおもろい話でてくれば目出度かったのにな。

>>336

八十八ヶ所は四国だけで終わりじゃないぞ。
最後に高野山に行くんだよ。
あんた何もしらないな。

>>338

うむ、俺もそう思う。
社員VS株主
社員VS251
308VS251
ならわかるが、なんで
308VSひろゆき
なんだ？

どうやら，本質的な話題に入るのが嫌な奴が話題をそらそうとして
荒らしているな。

そろそろ２５１か株主も何か反論したら

>>341

お前がそもそも本質じゃねえだろ。氏ね。

ども、久しぶりに来ました、>>251です。といいますか、この板は読んでいたんですけど
他のところばっかりに目が行ってました。すみません。
なんか誰かがぼくのことを怒っているみたいですね。僕と二人で話をしたいんですか。
ひろゆきさんも公開していることですし、先にその怒っている人が公開してくれれば、
こちらからメールでも電話でもしますよ。

敢えてぼくの素性を言うならば、横浜で個人弁護士事務所を営んでいます。
主にベンチャー企業の契約や法務なんかを手伝っています。
大ヒントをあげます。登録は９１−０４２５３３３２です。
それじゃ。

うげ

なんだこいつ、府内以上に嫌なヤツっぽい

>>346
必死のマッチポンプご苦労。

ちゃんとタイミングをはかって出てくるところに喧嘩強さを感じる。

２５１さん、ガンガンやっちゃってください。

もう終わっちゃったの？　

で，船井はマルチでカルトな奴って事でいいわけですね。

社員逃亡でケリ？

ひろゆきとの話はどうなったの？

あー２５１のやつ出てきたな、なんかいろいろ外野も言っているが
まあいいや、初めにひろゆきっていう人とはなしを終えるから
あんた、しばらくそこにいろよ。
その前にあんたの反論を聞かせておいてくれよ
外野もそれを期待しているみたいだしな、つまり板の問題を
板以外に持ち出した、あんたの行為についてどう思うかだよ
もう一度その周辺のところを読み返してから意見、頼むわ

それと、名乗り出たあんたに敬意は感じるよ、やたら威勢だけ
よかった、自称株主とか変な関西弁使ってたやつはだんまりだもんな
あれだけの台詞吐くんだからそれなりに腹くくっているやつと思ったん
だけどさ、正直、がっかりしたわ

まあ、だからといって自称株主とか関西弁のやつを否定している
わけじゃないから、またムキになって騒ぐには止めてくれよな
俺は別に煽るつもりないから、意見言うなら、２５１の行為について
の意見にしてくれないか、お願いだからさ。

で、ひろゆきには電話したのか？（ﾜﾗ
さっさとしろよ。お前が船井社員なんじゃねえのかｺﾞﾙｧ！

また、誰かえらく元気いいな。
ったく問題の核心から外れたハナシはやめましょうや。
俺とひろゆきっていう人がどんなハナシをしているのか、まあ
その前にあんたの言うとおりに本当に俺がハナシをしているのか
どうか知りたいなら、２５１の行為についてアンタなりの
意見を聞かせてくれよ、まあみんなで議論に参加しましょうよ
ってことかな。どうだい威勢のいいあんた？

なんだ、まだやってたのか。
>>326で質問とかしてるんだが、ぜんぜん答えもないから議論しようがないね。
だいたい>>358は名無しで書き込むから、話の脈略がよくわからん。
傍から見ていると、「２５１どうよ」「２５１どうよ」と繰り返しているだけで、どっかで群れてナンパしている若造に見えるんだな。
ということで議論にならんよ。

関西弁って何番？

ところでなんで「板の問題を板以外に持ち出した」ことにそんなにこだわるわけだ？
板で解決できんようになったこと板外ではっきりケリつけたいことは板外以外のどこで処理しろと？
もしかしてどうよ君は嘘でもデマでも何でも流したいから外に出されたら困るってだけ？

「どうよ君」もらい！

話が大幅に脱線して船井社員は大喜びだろうな。
どうよ君は「板での話を板外に出すことの是非」の話をしたいなら、どこかよそにスレたてたらどうだ？
はっきりいって、あんたが一番邪魔。

あー？あんたら何がいいたいの？質問に答えてくれって
「どうよ君」つーのは俺のことか？
まあ、なかなかだな

>>281 >>291 >>293 >>326

>>251についての意見を書きこんだ「外野」のレス。
どうよ君は無視。

>>281じゃなくて>>282だね。

結局、「どうよ」君が船井社員かもわからない
船井社員さん、固定ハンドルにしません？

251の話なんてどうだっていいじゃん

３２６あんた、２５１の行為は、ホンモノかどうか確かめる
つもりなんかないだろ、あれじゃ単なるイヤガラセだろ
確かめるなら、もっとやりかたがあるじゃないかい

３２６あんた、２５１の行為は、ホンモノかどうか確かめる
つもりなんかないだろ、あれじゃ単なるイヤガラセだろ
確かめるなら、もっとやりかたがあるじゃないかい

ああ、それから途中ででてきた自称弁護士いただろ
あれ、ニセモノみたいだぜ。まったくどこまでもハッタだな
まあ、それとせっかくだからゲームでもしないかい
あの自称株主をみんなでつきとめて、個人じょうほうを
ここでわかりしだい公開してゆくのはどーだい
どうしたらわかるかアイデアをだしあおうぜ

文脈からわかるひんとをさぐろうぜ
自称株主があらわれるまでつづける。
おやとかきょうだいのきんむさきもさがしたいな、こいつの
きんじょとかにもこいつのなまえで電話しまくるとか

まあ、いろいろたのしめるぜ

ところで、船井総研のマルチ支援って他にもあるよ。
琉球大学のEM関連の投資を推奨してた船井ユキヲがありもしない
EM関係の論文を捏造したんだよね。
それ以外にもバッタ屋もやってたよね。つぶれたけど。
あれはどこにいっちゃったのかな。

http://homepage1.nifty.com/tkawase/books/zenbu.htm
後半では、オカルトビジネス書の「教祖」と言われる船井幸雄についてのレポートがある。船井の影響の元で大ベストセラー『脳内革命』は書かれたと言われているが、船井は数々のベストセラーを自分でものしつつも、春山茂雄をはじめとする人材を発掘する「名伯楽」として活躍している。著者は島薗進の「新霊性運動」という概念を用いて船井ら一連の運動を分析しようとしている。

http://www.att.ne.jp/hamihami/book/colum/kote0008.html
　「安くてなおかつサービスがいい」という商売があったら、それは詐欺か、果てしなく詐欺に近い商売か、である。チナミに、最近に船井幸夫が注目してる商売って、「ネットワークビジネス」なんよ。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buakf907/books062.htm
万能微生物ＥＭ、京セラの稲盛和夫、船井幸雄、ヤマギシ会、アムウェイなど。本屋で平済みなっている本の中に、誰かの名前はある。社会現象となっているのだ。これらの奇妙な言動と活動の実態を暴いて行く。

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/nwb_what.htm
ＭＬＭの素晴らしさについて、世界一の経営コンサルト会社を主宰する船井幸雄氏は、「私はこれからは顧客を包み込んでモノやサービスを提供するネットワーク．ビジネスの時代が到来すると考えている」と述べています。

どう考えても船井総研＝マルチだよな。

船井もさっさと氏ねって感じだな。
そうすりゃ船井総研なんかあっけなく倒産して船井社員はみなぞろ
路頭に迷うだろ。見物だな（ﾜﾗ

つまんない公開会社だからね。
なんかタネが割れてる手品師より始末が悪い。

でも、騙される方が圧倒的に悪いよ。
セミナーにはまる中小企業オーナーも多いけど、
それと同列じゃないかな。

そごうも船井総研の指導を受けて立派な倒産企業になったね（ｗ

船井総研の社員全員がだめというわけではないよ。＞３７７
でも他の会社でうまくやっていけるかというと、ちょっとどうかな。
マジメな人はたくさんいるんだけど、なんか方向が違うんだよね、
一般企業と。コンサル業界の人はコンサルによく転職するけど、
船井出身のコンサル転職組って聞いたことがない。

そういや、大神田はどうなった？
フロント系企業パパイヤノールと船井総研の関係は？
24時間駐車場会社ともつながってるよね。
まあ、だめ社員が300人もぶら下がっていたら教祖もあの手この手で
お金を集めないといけないもんね。大変だね、社長は。

知り合いのアパレル問屋、船井のコンサル呼ばなくなったら
利益が出るようになったって喜んでたよ。

＞３８２
あれは知っていて紹介していたのかな。

船井総研社員レベルのペーペーはともかく、上のほうがやばいからね。
逮捕すれすれまでいった奴が顧問になっていたり、取引先になって
いたりする。ま、再販筋では知られた話だろうけど、、
大神田はそのルートからの紹介だそうだよ。
東大卒で、外資系企業向けということから紹介されたんだけど、
それより黒木の気に入りになったことの方が大事みたい。
まだ踏み込まれていないけど黒木はとってもブラック。
河野だったかな、訪問販売上がりの奴が焦点だったよ。
どこにいったのか誰も知らないが。

船井メソッドって、要するに洗脳なんですか？

そこまでは言わないけど、似たようなもんですね。

納得ずくで参加している分にはいいんですけどね。
経営者の自己責任ですから。

経営者は自己責任でいいけど、
突然そんな環境にさらされる従業員は大変だ。

マルチやってる奴がよく言う，｢自己責任｣

マルチは「全員経営者」

＞マルチは「全員経営者」
消費者がいないけどね

鮒井社員どうなった？
氏ねや。

>381 船井出身が役員のVCにいたことがあるけど、
会社潰しそうになったから追い出してやった。

それは先見の明がありましたね。
彼は別のところで目下凄い勢いで会社を潰そうとしています。
なにせルートセールスのノウハウがない人でしたからね。

>395 船井社員か？（藁

それは○○製薬か？

ぶはは

どうも会社から書き込んだ船井社員について、社長室で心当たりがあるんだそうだ。
ま、明日もう一回電話入れてみよう。

>399
船井の社長室？

それでまじでおこってたんだ＞船井社員

僕も電話してみた。昨日。
ご迷惑をおかけしてすみません、（誰が書いたか）分かっているんですが
伏せさせてください、だって。

マルチ業界で、最も非常識極まりないカルト集団の、ハー馬鹿集団！

株主総会でこのネタがでれば面白いのに。

フナイのビデオ＞＞＞＞＞船井総研

府内の会長より　財務の指導もできないドキュソなコンサルのほうが問題

あれでそれなりの給料もらえるんだもん、起業板の言論封じしようと
思い立つ社員も出るわな。

船井ってサイババ絶賛してたよね。
そういえばサイババの悪行、例えば信者にホモ行為の強制して、揚げ句の果てに小学生のオカマを掘ったとか、臓器売買・殺人・武器密輸などマフィア並みの悪行をしてた事が最近暴露されたけれど。
もうあんたの目は、フシ穴かって言いたいよね。

俺の目は節穴じゃないけど、船井にだまされた！

フシ穴発言は、船井の眼力のなさを言いかっただけ。
409さんのような、元船井信者の事を言った訳でもない。
あと船井って、ドキュソ医者の春山なんぞをヨイショたりしてたよね。
ホント恥ずかしいオヤヂだね〜。

船井信者が馬鹿にされています。
http://xsmultimedia.com/files/blacklist1.html

あげ

株主総会までな

age

近所の書店から船井の書籍が一冊もなくなった。

波動がたらん　sageてるぞ！！　ゴルァァ

波動がたらん　sageてるぞ！！　ゴルァァ

ハーブ定食を食うと毛が生える。

418
意味不明｡

株主総会どうでした？他にネタないですか？

あげ

あのデブ人望はないね

誰か言ってやれよ裸の大将に

船井幸雄著「上手に正しく生きるコツ」読んだが・・・

本代返せよ。結局無責任な人やね。

またここにも船井の被害者が

あんな本買うなっちゅうの

関連スレ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=986638197&ls=50

船井のじーさん、かつて「自分は脳波出てない」と言ったそうな。
それじゃ、あんた死んでいるっていう事じゃないの？
よくそれで、企業のコンサルタント出来るねぇ（藁。

言うまでもないが、船井の本はゴーストライターが
書いている。

あたまがサムいわ

”と”じゃなかったけ、船井って。

”と”って何？

あらしを呼ぶ呪文の１文字目。

コンサルなんて、所詮、自分たちが言った事を企業が信じて実行して、
仮に失敗しても責任被らないからね・・所詮そんなとこですよね。
企業の内部事情や予算を知ってても知らなくてもああしろこーしろ言って、、、
そんな人たちでしょ。まあ、大きな会社になれば、担当者が｢自分個人の意見ではなく
プロの意見｣を盾に上層部の可決を仰ぐ・・といった事も必要だろうけど・・
（あくまで、失敗した時の自分個人のリスク回避の為）
まともな中小企業の経営陣はマーケリサーチだけ他社でやって、
分析は自分たちでやってるよね・・

決済は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=985924593
ここを見てね。

失敗を公表しろ！
成功も時宜に乗っただけだろう。

船井の有名コンサルの五十棲って
している方いますか？
リフォーム業界イチオシらしい。。
http://www.isozumi.com/

脳波が出ていないハゲオヤヂの言うことなんかを、
信じる方がヴァカなの。

と？

ときめき？

>>437
なんでやねん（藁

とんでも。
この単語が出ると、なぜかテーマとは無関係に紛糾する。恐怖の呪文。
追求してはいけない。

船井先生バンザイ！
http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm

フューチャーワルードを開催いたします。
さあ、あなたの会社の素晴らしい商品を皆さんに披露しましょう。
注目企業としてお迎えいたします。
え？もちろん、出展料はタンマリいただきます。

今日初めて見ました。ここを。
最初の方に出てくる船井総研の社員というかたは、本物だとしたら
最近入ったかたなのでしょうか。

94年に「生き方の極意」という著書の中で、アムウェイをベタほめしています。
95年の「これからの時流　未来への確信」という著書にいたっては
アムウェイのトップのディストリビュータ−中島薫氏と、
船井さん小山さんの3人での共著を出されています。

まえがきに、武道館で開かれた船井総合研究所主催による
「フナイオープンセッション94」での3人のセッションを
本にしたものだと書かれてあります。

これでも、関係ないと言えるのでしょうか。

他にもアムウェイのことが書かれている船井さんの本はありますよ。
私の知り合いが、ちょうどその頃アムウェイに入っていて、
船井さんの本をよく読んでいた私にしつこく勧誘してきました。

長嶋も信者。

>>442
なんか納得。

>>443
オレも納得。

あぁ〜しゃらくせぇ、お前ら船井よりも稼いでから
人の批判せい。この世の中、勝てば官軍じゃ。

福永方言みたいな稼ぎ方は潰される。
稼げれば官軍とは、笑止。
船井も福永も似たもの同士じゃ。

あげ

人は自分で頑張る人と何かにすがる人がいる。
特にこの不況下、いくらやっても上手く行かず他人は力を貸してくれず。
新教宗教に走る経営者はずいぶんいます。特に普段は信じてもいないような
オカルトチックなものが流行っている。首をくくらないだけましだが、このような
心理には船井さんの書いている（教えている）ものがピッタリです。
やはりとてもご商売がお上手なのでしょう。
ちなみに私は、困っている経営者ではないので船井さんが大好きです。

今頃になって波動やら船井氏やらを信じ込む私の先輩。どこまで逝ってしまうのか、生暖かい目で見守ってあげたいと思います。

商売極めれば宗教じゃ。そんなこともわからんやつは逝け

＞４５０
すでに術中にはまっておりますな〜（藁

船井のおっさんが講演に来た時に自分の店を見てもらった社長の話。
店に入るなり一言「汚い店だな。」その後事務所でコーヒーを飲んで
１５分ほど雑談して帰っていったそうだ。
翌月、社長のもとには「コンサルタント料４５０万円」の請求書が。
この社長はありがたく支払ったそうです。

age

>>452
つまり、「掃除しろ」っていうアドバイスに４５０万円？
すごい！！
払う方も払う方だ。

＞454
たとえば学歴のない経営者や遅れている業種の経営者などが
学歴もあり店頭公開しているコンサル会社の人間から指導を受けると
いとも簡単にこういう現象がおきます。アホ経営者は経済のパラダイム
シフトの前で難民のようにさまよっています。
在庫をもたない高度なビジネスです。

学歴のない経営者というのは間違っていました。
ポリシーを持てないジジィ経営者かアホ後継者でした

船井に３００万円以上だせば、
どの様な本でもオビに推薦文を書いて貰える
って本当ですか？

本当です。
と言うか、船井氏の方から自分がオビに推薦文を書いてやると、
必ずベストセラーになるから300万円払えと言うそうです。

>459さん
うぁ〜、本当だったのですか。
有難うございます。

今年もフナイオープンワールド開催するらしいが、
共催はあの「VOICE」と「アネモネ」ってみんな知ってるのかな．．．。

http://www.fow.ne.jp/

>451
お前の商売の定義はなんじゃ？

>462
そんなもんきいてどうするよ（藁

フナイオープンワールドってカモられ企業の品評会でしょ。
ただし、本当にいいものはフナイがパクリますって感じの。

生き方研究会のきぬがわあきひろさんとは関係ないのでしょうか？

age