クレアスタッフって、どんな会社なの？

いろんな、ＳＯＨＯサイトで在宅スタッフを募集している、
名古屋の「クレアスタッフ」
納期はきつい、激安、態度横柄。でも、定期的な仕事はある。
と評価はさまざま・・・。ほんとのところはどうなんでしょ
う？

激安・・・は、本当だと思う。

クレアスタッフは別名「ぼったクレア」だよ！
あそこはひどいやつらのいるところ！
ばかをみる。
クライアントからするとすっげーひどいデータのあつまりだそうだ

やめたいという人からは違約金といって未払い分ぐらいを請求し
しはらわなくてもいいようにするようだ

きをつけてくれ！

そう言えば以前ニフティのFWORKでよく入力者を募集していたけど、
最近は全くない。

代表の態度や単価のあまりのひどさに応募した人からの非難が
あがり、今じゃFWORK出入り禁止（クレアスタッフが）になっているらしい。
その後のことはまったく知りませんが。

いくらくらいだったの？

4です。
私は詳細は知りません。何でもめちゃくちゃ安くて、代表の
態度が下請けには横柄、クライアントにはぺこぺこって
いう噂だけ。ＨＰってあるのかなぁ？
噂で書いてごめんなさい。

>>5
20項目以上入力したって、１データ10円台だよん・・・。
おまけに、態度はめちゃ横柄！！
このご時世に、在宅ワーカーの人手不足に悩む会社
だもん・・・。
どれだけひどいことか。

代表者の性格の悪さから言えば、今別スレで話題になっている人
より、全然上だと思う。ただ目立たないから騒がれないだけ。

>>8
悪質な商売する時は目立たないようにやらないとね。

今はどれくらいの規模でやってるんですか？＜クレア

いっこ仕事募集のとこを見つけて来た。
http://ns.ctr.co.jp/sigoto/data/01036.html
すげぇ安い。

>>11
どうもありがと。

>>11
一文字あたりの単価10銭割ってるね。これはすごい。
このレートで宅配料金払ったらいくらも残らないわ。

今の入力の相場ってこれくらいが普通なんですか？

>>14
そんなことはないですね。

実際の単価はこんなものではないよ！
さらに１つでもミスがあると全体の単価をひけといってくる！
年商４８００万なんて、何百人のワーカーからせしめたものか！
あくどい代表だね！はいえなのようだ！

>>16
引けと言うなら嫌だと言えばいいけど、引くと言ってくるんじゃないの？
年商は利益とは違うよ。どちらにしても酷いけどさ。

>>3
ようは、激安で登録スタッフに出して（態度横柄の激安だから、初心者しか
ひっかからない）、検収もせずに納品してるんでしょ？

クライアントの皆さん、「価格」だけ見てはダメです。
クオリティにこだわれば、ある程度の投資も惜しまないで。だって、入力が
終わったあと、校正する時・・・激安だったら、気合も入らないっていうの
が、事実ですもの。

>>14
確かに、このくらい安いところは他にもある。
でも、これを相場にしてはいけません。

>>8
代表・・・O女史だね。
そりゃ、大変な性悪よ。

>>18
初心者に仕事だして、検収せずに納品・・・
それって、詐欺行為に近いかも。

名古屋の緑区ね。
スタッフの中には、いい対応の人もいるよ。
なんであんな性悪の社長のとこで頑張ってるのか
私には理解できませんが。

やめたくても、やめさせてもらえないらしいですね。
「やめるのなら、後釜を探して来い」と……。
そんなひどいとこに知人を紹介するわけにもいかないですよね。
結局、やめられないのかなぁ、その人。

そそ、一人とても感じのいい方がいるよね。
なんであんなやつのところにいるのかほんとわからない！
面接にもそのひとが対応するらしい。
そうするとみんなひっかかっちゃうんだよ！
最初からあのO代表が本性剥き出しに対応すれば
みんな実態がわかるのに！

Ｏ女史って、どういう経歴の人？

経歴は知らない。
ここまで来るのにかなりの辛酸をなめたんじゃないの。
猜疑心強いし。
信頼関係を築けるような雰囲気じゃないものね。

このスレ立ててくれた人に感謝。
私は、もうやっとの思いでやめたけど
今も精神的に痛めつけられている人が
いると思うとお気の毒です。
これ以上、犠牲者が増えませんように
age

以前、話題になってました。
http://skaha.activewave.com/come.getThread.fcgi$sohovillage.forum.T_00014651#M_00014651

悪い評判しか聞いたことがないです。
ほんの少しのミスでも、厳しくペナルティを課せられると聞いた
のですが、本当でしょうか？

悪徳とも言いきれない巧妙な手口です。

>>29
ほんとうですよ！
１から３つくらいまでのミスは単価１件につき、０．５円マイナス
それ以上はよくわからないが、２円くらいは平気で
単価補正（クレア側の言葉）しろといってくる。
自分たちが校正した分の時給に換算しろというらしい。
校正するのはあたりまえ！その分の単価は最初にひいてるだろうが！
件数も最低件数というのがあってそれ以下だともともとの単価から
下げるそうだ。
つぶれればいいのに

>>31
そりゃ酷い。
企業として長生きできないだろうね、そんなことをやっていたら。
いつまで経ってもド素人だけが残るってことでしょ。
まともな人は、みんな辞めちゃうもんね。

うーむ。SOHOの愚痴、内部告発関連は、ちくり板とかでやって欲しい話だな。

スレ立ててくれた人、いかが？
移動しませんか？
まだまだ愚痴が出てくると思うよ

>>34
書き込む場を誤ったようで、申し訳ございません。
移動したほうがいいですね。

どこに移動したの？

移動しなくていい、これは経営に問題がある会社ということで。
ちくりなんて、レベルじゃないでしょう。

>>3
>クライアントからするとすっげーひどいデータのあつまりだそうだ

それでも定期的に仕事があるというデータ入力市場の構造がわからん。
仕事をゲットしてくる、この女社長の営業能力はスゴイのかも。
１週間単位で、どんどん仕事が来るからねぇ。
「もうかんべんしてぇ〜」と言うくらい(;｡;)

>>38
確かにあれだけ仕事がくるのは、すごいと思う。
多分、クライアントにとっても激安な会社なんじゃない
でしょうか？

>>31
>単価補正（クレア側の言葉）しろといってくる。
>自分たちが校正した分の時給に換算しろというらしい。
>校正するのはあたりまえ！その分の単価は最初にひいてるだろうが！
>件数も最低件数というのがあってそれ以下だともともとの単価から
>下げるそうだ。
ということは、校正の結果ミスがなければ校正者の給料は出ないということ？
もう最初から適正単価はないも同然。
ミス見つけて「ぼったくろう」という姿勢ですかね。
こんな横暴な提示をされた時点で
即やめた方がいいですよ、使い捨てにされないうちにね。

うーーー私も昔被害にあった・・・20項目以上の入力で3円だった。
悲惨な仕事で、その上ミスがあったということで報酬以上の支払いを命じられた。
またあそこのＯ女史は、「きさまぁ」とか「おまえが・・・」とか平気で使い、半分脅しも入っている。
ミスがあってそれ以上の支払いを命じ、それが払えないと報酬もなくなるので、結局ただ働きの人もおおいんじゃないかしら・・・。
それで儲けているようですよ。
それにしてもあそこの仕事量はすごいもんがあります。
私もそれだけは不思議でなりません。
初めてクレアスタッフを知ったのは4年前だから、息の長い会社です。
いつ潰れるかと期待してるんだけどなぁ・・・。

世の中本当に酷い人がいるものですね。
こういうところこそ、もっと糾弾されるべきじゃないかしら。

昔(今はやめたので)
仕事をもらいに行った時ですが、社長が電話でガンガン言ってましたよ。
非常にビジネスライクですね。
そのかわり信頼を置いている長年つきあいのある入力スタッフには対応は普通でしたよ。
その人達には作業に見合っただけの正当な報酬を支払ってるんでしょ。
新参者を働きバチにして、利益を搾り取るというシステムでは？

それじゃあ利益もでるでしょう。
いつまでたっても潰れるはずがないですね・・・・。

怒鳴っていればいいなら、技術も資格も特にいらないし・・。
殺されることを覚悟で鬼になれれば、誰でもできる仕事だしね。
あ、社長のことよ。

ここの書き込み見ても、よく思ってない人は多そうですね。
泣き寝入りした人も少なくないことがわかった。(私もそうです)
もう報酬はいいから、とにかくやめたいと……。
早く縁を切りたいばっかりに請求もせずにやめました。
そういう心理状態に追い込んで、ただ働きでやめさせるのが
常套手段として使われているのかもね。

ところで最近求人記事みないけど
会社は存続してるんですかね。
私けっこうクレア関連の書き込みウォッチングしてるつもりなんですが。
あまりにも評判悪すぎて求人かけても募集が来なくなったか？
そうなると危ないよ屋台骨。
身の丈に合った会社経営をした方がいいと思うが。

クレアスタッフって、緑区の電信柱にSOHO募集って張り紙してるトコかなぁ。
最近、求人サイトで緑区の会社が入力者を募集してたけど。。
単価がムチャ安かった。

>>41
それは安過ぎる！徹夜、徹夜の連続で作業して、一体いくらの報酬に
なるんでしょう？あまりにも在宅ワーカーをバカにしていると思うの
ですが。

私も味わってきましたその地獄の日々。
（今はやめましたが。）
この会社存続の理由は、親会社（？）があるためと
にらんでおります。
http://www.atnet.ne.jp/~datasel/html/ask2.html

おぉ貴方も友達だ。仲良くしましょう。
スムーズにやめられて良かったですね。

仕事は断れない。
断るなら事前の休暇届が必要
がんじがらめに拘束しておいて
SOHO募集とはお笑いです

結局泣き寝入りしているのは、一個人だからかなぁ・・・。
失礼かもしれないけれど、もともと単価が安いから報酬も少ないし、
もう、これくらいならいらない！！とにかく辞めたい！！って。

まぁ、こんな経営なら潰れることもないでしょう。（ボランティア
に入力してもらって、報酬を得ているようなもの。）
あとはぁ・・・在宅ワーカー初心者、あるいは志願者にこのスレを
紹介して差し上げることでしょう。

親会社のＨＰ
http://www.atnet.ne.jp/~datasel/

名簿データの販売会社ですね。
この親にしてというより、この子にして、この親あり。
ここのログ、親会社とクレアに送っておこうかな。

どうやったら、この悪徳振りをこれから始める人に
知らせることができるでしょうか。

>>51
このログを見ても方針は変えないでしょうね。
>>52
「パソコン主婦の友」とかに紹介されてるSOHO初心者用の掲示板
などに体験談として書き込めば効果あるかもね。

最近、求人募集を見ませんね。
46さんの報告では電信柱に貼り紙で募集しているとか。
書店で「パソコン主婦の友」を立ち読みした主婦が
何となく応募しなければいいが……(-.-;
とにかく新規募集はもう止めなさいと言いたい。
信頼できるスタッフだけで手堅くやっていけばいいものを。
最初から、ぼったくり目当ての募集を長年続けてるから
こんなスレが立つんですよ。
私以外にも被害に遭った人が結構いたんですね。
私自身やめるのに精神的にエネルギーを費やしたけど
あのＯ女史は、そういう人達複数を相手にやりあってるんだから
並の神経じゃないと思いますね。
事務所の雰囲気めちゃくちゃ悪そう〜〜。

>>53
私も被害者の一人ですが、知っているだけで
数人います。
単価の安さよりも代表以下スタッフの横暴さに
精神的に追いつめられる方が大きいですね。
在宅ワーカーがいないと成り立たない会社なのに
在宅ワーカーを馬鹿にしている。

求人募集は、SOHOビレッジで9月頃に見ました。
その前は6月頃だったような．．．。
参照数が1＠｀000件を超えていたから、また、
大勢の初心者の被害者が出ていると思われます。

以前SOHOビレッジの掲示板でもクレアのやり方は話題になっていたんですが
そこに求人募集を打つとは大した度胸ですね。
その時は社長が反論の書き込みをしていましたが……
それを読むと在宅ワーカーの仕事に対する甘さを指摘してます。
知らない人が読めばもっともな言い分に聞こえますが、
クレアにダメの烙印を押された在宅ワーカーが
どのような悪意に満ちた誘導作戦でギブアップに至ったかの経緯は見えません。

http://www1.odn.ne.jp/~cak27570/

いろいろ言われてるようですが、私はこの会社でいまでも仕事をいただているものです。
実際、ここで悪評を言われてる中の方の後始末だと思いますが、ちょうど一昨年、クレア
から頂いた仕事を途中で放り出して連絡不都合になり、その上、自宅からも逃げてご両親
から仕事を返してもらったものをみんなで分けて、夜中までかかって入力しました。
その方は社員の方にいつもニコニコと対応し、裏ではめちゃくちゃなことをされてました。
仕事の受け値の半分で自分のスタッフにふって、結局出来なかったのを返してきたのでしょう。
それも夜中の間にです。会社がやっていないのをいいことにです。
全ての方がそうとは思いませんが、いまここで悪評を言ってる人達は多かれ少なかれ、会社に
なんだかの迷惑をかけて、とらぶった腹いせにここで愚痴っているとしか思えません。
また、実名を出して会社の悪評を言ってる方々にもモラルのなさを感じます。
親会社かどうかはしりませんが、リンク先の会社と共に訴訟問題にもなりかねないのではない
ですか？　噂やご自分の感情だけで実名で書きこみをされるのはどうかと思いますが。
いろいろと悪評をたたかれても、仕事をいただいた方はわかりますが、非常にデータの入力に
対して厳しいことを言われます。簡単にかかわって、お小遣い程度とか、開いた時間にとか考
えてかかわるとすごく大変です。
初心者の方でもちゃんと指摘もされます。でも、これって、お金もらって仕事するんですから
当たり前じゃないでしょうか。
ここで、ぶつぶつ愚痴ってる方々こそ、ＳＯＨＯの質を下げる、むしろちゃんと仕事をしてい
る方々からみると、悪意に満ちた誘導作戦かと思いますが・・・。
２０項目で３円ってのはありませんよ。ただ、データがぼろぼろでひどいとそれぐらいに下げ
られますよね。それも、入力された方が質の悪い仕事しかできないんじゃないですか？
ここで悪評を申される方の仕事が出来るレベルが高すぎるのかもしれませんが、この書きこみ
を見てる限りではそのようなモラルのある方ばかりじゃなさそうですが・・・・。
それとも、辞められてその腹いせとか、同業の方が足をひっぱってるって感じもしますけど。
なんにしても、ちゃんと仕事もしないで、その場で見たこともない、事実を知らないのにこの
ような真似をするのは非常にまずいのではないでしょうか・・・。

http://www1.odn.ne.jp/~cak27570/

>>57
私は御社(多分会社の関係者だと思うので）で仕事をしたことは
ありませんので、客観的に見ているつもりです。

日本中にデータ入力会社は数え切れないいほどありますが、
御社ほど単価について「酷すぎる」と噂をされているところは
他にありません。

かのキャ○○○トセンターでさえも、代表者の行動に疑問が
あるということで糾弾されていましたが、単価とか入力の仕事
自体について苦情を言っている人は少なかったようです。

これはやはり、御社のやり方に問題があるとしか思えません。
そもそもまともな会社なら、途中で仕事を放り出すような人に
発注しません。
そういう人に仕事を出すというのは、結局、まともな人は
逃げてしまって、とにかく応募してくる人を誰でも使うしか
なかったという状況と思われます。

私自身は御社で仕事をしたことがないので、これ以上は
いえませんが、これはやはり御社にも責任があると思います。

仕事を放り出すのは悪いですが
そうせざるを得ないほど精神的に追い込まれていたのでは？
件数を減らして欲しいと言えない状況があるのでは？
社員の前ではニコニコと愛想良くしていたのは
社長以下スタッフの恐さを良く知っていたからではないですか？
電話口で、やくざまがいの物言いでまくし立てる姿に遭遇したことが
あるならば、自分はそうならないようにと予防線を張るのが当たり前。
その人なりの必死の防御だったはずです。
しかし、とうとう限界がきてしまったという事でしょう。
出来ると言って引き受けた人も悪いけど
引き受けざるを得なかったという状況はたぶん経験者にしかわからない。

営業妨害をしているつもりはありません。
横のつながりがない在宅ワーカーへの情報提供です。
悪評が立っているのは紛れもない事実なのですから
57さんのように立派にこなしている人がいるということも又事実。
そういう信頼の置ける人だけで仕事をしていれば、
入力者に逃げられるドタバタ騒動なんて起こらなかったでしょう。

全部コメントを読んでみたけど「現代版　女工哀史」みたいだ……

在宅希望の方々、まず今ある人脈を使って自分を売り込みなさい。
近所の奥さん仲間や学生時代の友人に「在宅で仕事やりたい」と触れ回りなさい。
口コミが一番確実で安全です。
いい仕事を抱えているクライアントはむやみやたらにネット上で募集はしないと思いますよ。

>>57
＞ような真似をするのは非常にまずいのではないでしょうか・・・。

全然まずいと思いませんよ。
言われるのは、言われるなりのことをクレアがやっているからでしょう
が！

そうですね。書き込みを見る限り、皆さんが嘘をついているとは
思えないですものね。

>>57
SOHOの質を下げているのは、あなたの会社です。
おまけに愛知県の入力分野の会社イメージも悪くなっています。
悪い意味で全国区ですよ。お宅の会社。

そんなにひどいところだったんだ…
仕事もらうのやめようかな（爆笑）
どっか他に、いいかげんでもいいところがあるなら、
横のつながりのない在宅ワーカーのために
紹介してください。マジで。

>>66
単価通りに支払ってもらえているのなら、そのまま続けては如何ですか。
あなたのような優秀な人が離れていくと会社にとっては大きな損失になると思いますよ。
あなたがいなくなった穴を埋める為に更に犠牲者が増えては大変。
横のつながりのない在宅ワーカーは見ず知らずの貴方に紹介できるほど仕事は有り余っては
おりません。でもそこにいれば確実に仕事はありますよ。マジで。

SOHOってこんなんばっかりなんですか？
K松さんのスレでもそうでしたが、堪えきれずに出てきた関係者が
アホレスして自爆しますよね。

>いい仕事を抱えているクライアントはむやみやたらにネット上で募集はしないと思いますよ。

ネット上どころか電柱に広告貼ってるようじゃテレクラとかわんないですね。

>>66
そうですよね。
あなたはそこでやればいいんじゃないですか。
離れることはできないんでしょ。
そんなことを書くのは会社の人間（もしかしたら代表者本人
じゃないのかな）でしょうから。

>>59
○ャリストセンターからwordのリレイアウトがA4／枚で50円ってのがありましたね。
で実際に原稿が来てみたら、リレイアウトじゃなくて半分新規、縦書き段組・作図
ありって酷いものでした。
きっと営業がタコで安請け合いしてきたんだろうな、と思いつつ請けてしまった
ものはしょうがないのでやりましたが、そことはそれっきり。
あそこの会社の悪評の種類が違うのは、単にヘッドのタイプが違うからなんじゃ
ないでしょうかねぇ。
どのみち、オペレータを集めてマージンで稼ごうって会社は社長が元オペレータ
の場合って十中八九同業者を食い物にすることになるんじゃないでしょうかね。
それを意図するしないに関わらず。

>>65
自分が在宅ワーカーだと思いこんでるドキュン主婦がふるいにかけられて
良いという側面も忘れちゃいけない。
いわば試金石。
クレアスタッフの罵詈雑言云々は別にして、会社の方針としてネットなん
かで安直にスタッフ募集して安直なオペレータ（志望）なんぞを使おうと
するのは感心しないね。
この事態はクレアスタッフみたいな会社だけが悪いんじゃなく、ＰＣ持っ
てるからデータ入力くらいなら私にも出来るわぁ〜と勘違いして応募しま
くる有象無象が異常増殖してるってところにも問題あるんじゃないの？

>>71
ふるいのかけ方が陰湿すぎるんですよ。
生まれてこの方あの様な品性のかけらもない人間には会ったことがない。

age

新規入力者の場合、大量の仕事はこなせないでしょう。
でも、クレアは有無を言わさず、大量の仕事を送りつけて
くるとか。（まぁ、専属契約しか採用しないというくらい
ですから。）でも、初心者が、大量のデータを入力し、校正
し、完璧に近いデータを納品するなんてムリなんじゃない
かしら・・・？

最初は100件程度のトライアルを受けました。
めでたく採用となり(ここで不採用となる人は余程のドキュンです)最初の受注から予想外の展開が始まります。

クレア「何件くらい出来ますか？」
私　　「最初は確実に1000件でお願いします。」
クレア「それでは大したお金になりませんよ。最低2000件はやって下さい。」
私　　「う〜ん、自信がないですが……。わかりました。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　問題はここです。
不安を抱きながら受けてしまった私も悪いです。
トライアルに受かった嬉しさに判断を誤ってしまったようです。
以後、たび重なる「クレアの横暴さ」と「私の優柔不断」で悪循環にはまったのです。
世間知らずの人や気の弱い人は、いいようにされてしまいますよ。
いい勉強をさせてもらったと思っています。

>>75
1000件でもたいしたお金になる単価にしてほしいものよねぇ・・・。

＞めでたく採用となり(ここで不採用となる人は余程のドキュンです)

不採用の人を馬鹿にしてるように読めますが、採用になってる時点
というか、そんな会社を受ける時点でドキュンなのではない？

>>77
失礼しました。不採用の方がいたら謝ります。

＞そんな会社を受ける時点でドキュンなのではない？
そうですね。
これからデータ入力を目指す人には、ここを是非見てもらいたい。

もしかして、これはクレアスタッフの宣伝スレなのか？
ここ見てると、データ入力はここの会社に仕事お願いしようかなと思ってしまう。
安くお願いできそうだが、問題は質だな。

>>79
たぶん、安く請けるというよりも、安く在宅ワーカーへ
出しているだけなのではないでしょうか？
マージンをどれだけ取っているか知りたいような気がします。
（かなりたくさん取っているんだろうな。）

クライアントさんの書き込み求む。
たぶん無理だろうなぁ。

>>70
キャリストからの仕事を、友人に泣きつかれて手伝ったこ
とがあります。校正まで真面目にやったら、時給200円くらい
になる計算でした。
こんな仕事を出して、何が在宅ワーカーの地位向上なんだろう？
＞笠松

なんて、クレアの話なのにここでもキャリストが・・・。

元キャリストセンターの某女史が「一文字何銭にしかならない仕事
もあることは事実ですが、それを必要としている企業もあるのです。」
なんて、言っていたけれど・・・。

その企業って、キャリストやクレアスタッフetc.のことでしょう。
一番在宅ワーカーをバカにしているのは、これらの激安会社でしょ
う。ふざけるな！って言いたい。（もちろん、そうじゃない会社も
ありますが。）
一枚○円、一文字○円の単価ではなく、時給○円をちゃんと考えて
仕事を依頼してほしいですね。

パソコンやソフト、マニュアル本・・・在宅ワークには莫大な経費
がかかります。（って、そこにパソコンがあるから、在宅する場合
がほとんどでしょうが。）
最低でも時給800円を切るような仕事は、ボイコット・・・しなくて
はいけないのではないでしょうか？

>>81
クレアのクライアントは、その親会社。
親会社がトンネル会社的な存在だから、本当の発信元
は「クレアスタッフ」なんて知らないんじゃないでしょ
う。

うまいなぁ〜このやり方。

>>82
>元キャリストセンターの某女史が「一文字何銭にしかならない仕事
>もあることは事実ですが、それを必要としている企業もあるのです。」

いやん、もう！素直に
「わが社発展のための、入力ボランティア募集！」
って言えばいいのに。＞I女史

>>83
本当の発信元って、どこ？？
そこは社名を公表したくないということですよね。
そこでトンネル会社がデータをセレクト(;^_^;)して切売りしてる訳ね。
私自身の個人情報も闇から闇へ流れてるのかなぁ。

>>85
個人情報だけじゃなくて、イタい仕事する奴のブラックリストもちゃんと流れて
るよ（藁

>>85
本当の発信元＝データ入力を依頼しているクライアント

このクライアントがクレアの親会社に依頼して、その
親会社がクレアに仕事をおろしている。

クライアントは「クレアスタッフ」に仕事を依頼して
いるつもりはないし、その名も知らないというわけ。

>>85
本当の発信元＝データ入力を依頼しているクライアント

このクライアントがクレアの親会社に依頼して、その
親会社がクレアに仕事を下ろしているのだ。

クライアントは「クレアスタッフ」に仕事を依頼して
いるつもりはないし、その名も知らないというわけ。

>>85
本当の発信元の社名を知りたいですね〜。

クレアのクライアントは、ダイレクトメール用の名簿データを売っている
ような会社だから、本当の発信元っていうのは少ないのでは？

どこかでいろんな名簿を調達してきて、それをクレアに入力させて
そのデータを自分のところで売る会社でしょ。

どっちでもいいことだけど、さらしあげ、のために書いた。

>>90
ん。親元のデータ会社は、確かに名簿を売る会社ですね。
ただ、私が受けた仕事は、アンケート入力でしたから、
そういう仕事もしているのでしょう。その住所とかも
名簿にして、どこかに売っていたりして。
もちろん、単価は激安・・・。

また最近、求人を見ました。
でも、このスレを知っていたのか、単価は安いけど量をこなせば
時給は８００円になるとかって書いてあった。
しかも、スタッフに手落ちがあれば言ってくださいだの．．．
今まで女王様状態で好き勝手にやってきたのにどうしたのでしょう？
やっぱり、>>57さんは会社のスタッフの誰かなのかな？？

>>92
スタッフに手落ちがあれば、代表が注意？
では、代表に「手落ち」があった場合はどうするのでしょう？
このスレを読む限り、対応に「手落ち」があるのは代表だと
思うのですが。
確かに、いい加減な仕事をする在宅ワーカーもいるでしょうが、
「きさま」「てめぇ」なんて暴言を吐くという代表は、ビジネス
マナー以前に、人間性に問題を感じます。

>>92
単価は安いが、量をこなせば、時給800円？？？
よくわかんない。
時給800円になるような仕事は、単価が安いわけがないと
思うのですが。

別スレでＳＯＨＯ関係者の「賃金未払い＆破綻事件」の書き込みが
大きくなりそうな気配ですぇ。

このままなら、きっと在宅ブームは沈んでしまうわねぇ。

>このままなら、きっと在宅ブームは沈んでしまうわねぇ。

そうでしょうね。そもそも無理がありますよ。
今、入力の多くは、既存の印刷物のデジタル化とアンケートの
入力とか、そんなものばかりでしょ。
あと５年もすれば、世の中のほとんどの印刷物はデジタル化
されてしまうし、これからの出版物は原稿の段階から既に
デジタル化（テキスト化）されて書かれてきますものね。

アンケートの入力程度で、全国の在宅ワーカーに仕事が
回ってくるほどの量があるはずがないもの。
あっても、クレアのような中間業者に使い捨てにされるだけでしょ。

>>95＠｀96
別スレって、「草の根」スレのことですか？
あちらも大変な騒ぎになりつつあるようです。

そもそも、初心者からお金を取って研修するという
やり方をしているところはよくないのでしょう？
クレアスタッフも初心者研修という名目で「桐」の
初心者研修を行っている。
もちろん、有料。
この時代に「桐」？って思った。

在宅入力業の限界は確かに迫っている気はします。
ある程度デジタル化が進めば下火になるのは目に見えます。
どうなる？在宅ブーム？

>>97
その研修には子連れで来てる人もいましたよ。
てっきり無料だと思っていました。→（甘いな私）

>>97
へぇ〜研修なんてものもやっていたんだ。＞クレア

在宅ブームねぇ・・・パソコンを触るのが好きって
人は結構いますし、多くの人がパソコンを持つよう
になって、ブームになったんでしょうね。

僕は直接この会社と関係無いけど。あるデータ入力会社の名刺にこの会社名が印刷されてるよ。
その会社はある生保の子会社でこの生保は最近破綻したよ。
単価は通常50%が取り分当たり前。ただ在宅はセキュリティの問題がつき物。最近００ケイも新聞沙汰になったね。

なぜ、生保の子会社がデータ入力会社なんでしょう。不思議ですね。
保険の加入者のデータを売っていたのかな。

保険に加入するときには、過去の病歴まで書かされるでしょ。
そういうものを、クレアで入力していたとなると、もしかすると、
大変な問題じゃない？

>>100
あるデータ会社というのは、クレアの親会社じゃなくて？
クレアは破綻した生保の孫会社なんでしょうか？

age

大元が破綻した生保で、ＳＯＨＯ界では悪名高くて・・・
今でもクレアで仕事している人っているのかしら？

92さんが求人広告を見たそうだから
存続はしてるでしょ。

age

求人はしてるようですよ。
http://skaha.activewave.com/come.getMsg.fcgi$user.come.sohovillage.classAds.helpwanted.M_00023705

age

いやはや中日新聞の求人欄に出てましたよ。
【内職・サイドビジネス】欄の３行記事です。
今どきインターネットに繋いでいない在宅ワーカーはいないと思うが……。
良い年末年始を迎えられますように。

>>109
インターネット上では、悪名高くなってしまって
人が集まらなくなったということなのでしょうか？

>>110
そうだと思いますよ。
知らない人の応募が殺到してるでしょうね。
私も一度新聞の求人（クレアではありません）で応募したことがありますが
電話はいつも話し中。
やっと繋がったと思ったら「多数の問い合わせで今回は受付終了しました」
と言われてしまいました。新聞求人は効果大です。

あげ

>>111
でも、在宅関係のインターネットの情報も知らないような人からの
求職って・・・スキルはいかに？？？

インターネット上でも性懲りもなく募集をかけていますよ。
知らない人は応募するのでしょう。
スキルは関係ないのかもね。
ミスが多ければ会社が潤う仕組みのようですから。

どこどこ？

むらさきさんでは、
Ｐ企画と並んで名前を出され
愛知県は恐いと言われておりましたよ。

116です。
今、むらさきに行ったら、もう削除されておりました。
10時くらい迄はあったと思うが…。
Ｐ企画からの支払いがない」というスレに対して
「Ｐ企画もＫスタッフも愛知県の業者。愛知県は恐い云々」とコメント。
この２社でイメージ悪くなったことは間違いないだろう。

116です。重ねてすみません。
まだスレありました。^_^;)

この状況だと愛知県ＳＯＨＯを論じるスレに発展する模様。

Ｐ企画というのがわからないわ。
そのまんま、社名もしくは、伏字なのかしら？

Ｐ企画とはパンダ企画の事。

パンダ企画とクレアスタッフはどちらが悪質でしょう？
私はパンダ企画の仕事はしたことがないので
どれくらいヒドイのかわかりませんが
以前にも「支払いがされない」とか「遅い」というカキコを見ました。
この２社のおかげで愛知県ＳＯＨＯのイメージ、めちゃ悪いですわ。

２つの会社って別の会社なんですか？

クレアの酷さは良く解りましたが、
ではSOHOワーカーの方に良い会社とは
どんな仕組みが良いのでしょうか。

私の会社ではWEBサーバーの販売とWEBデザイン、サイト構築を行っています。
現時点では社内スタッフ（６名）でさばけていますが、
仕事量は増えているので信頼の出来るSOHOワーカーの方と
お仕事できればと考えています。

SOHOワーカーの方と提携してWEB、デザイン制作を行えるように
業務計画を試行錯誤していますが、気持ちよく働いて頂けるように
発注側が配慮しなければならない事は　どういった事でしょうか。

箇条書きで何か御意見をいただければ幸いです。

クレアのような業務の進め方には感心できません。
ワーカーを使い潰しても、志望者は幾らでも居るという考え方から
安易に制作費のダンピング強要をしているのでしょう。
あまり　こういった事を繰り返していると訴えられるのでは無いでしょうか。

はい。別の会社です。
パンダ企画は個人であって会社ではないようです。
私はパンダ企画の仕事をしましたが、支払い時期がきても
支払いが無く、しかも何も説明が無いし、請求し続けて
やつと支払いが有ったと思ったら勝手に単価を下げて、現金書留の
送料より多いんじゃないと思うくらいの金額も勝手に引いて
送ってきました。もう、二度と仕事はしません。
悪徳業者です。

>>124
パンダ企画って、先日別会社名でスタッフの募集をかけていた
ような気がする。Ｓさんって方が代表者じゃなくて？
でも送られてきたメールのアドレスは「panda」という文字が
あったので、もしかしたらここのことかなぁ？

>>123

１．無理な納期、量を強制的に受け負わさない。
２．報酬は必ず業務の打診時に提示すること。
３．料金は安くないに越したことはない。
４．報酬を上まわる労力をワーカーが負ったと判断された場合は、
　　きちんと上乗せがある。
５．タイトな納期を要求する場合は、きちんと割増料金を
６．原稿は、取りに行くより宅配、郵送をＯＫとしてくれたらいい。
７．支払いの件は契約通りに遂行してくれればいい。
　（別に２ヶ月先の振込みでもかまわない。）

ん〜このくらいかなぁ。甘い？
でも、私がお世話になっているところでは、１社だけ１〜６
をキチンとして下さっているのです。
こことだけは、決して縁は切られたくありません！！
急な呼び出しが携帯にかかろうとも、走って帰宅します！！
もし、ここからたまに「無理難題」を言われてても「お宅様の
ためなら！！」と仕事に気合いも入ります。

>>123
126さんに加えて
１．経営者、又は担当者窓口が社会常識をわきまえた人物である。
２．双方が話し合いながら作業を進めていけるような“精神的なゆとり”
　　のある環境である。
３．“ねぎらい”と“お礼”の言葉のやりとりがある。

　話には聞いていましたが、こんなにひどいとことは・・・・。
この会社には、友達が被害にあいました。
なんとも、すごい単価に下げられたらしいですよ。
まさか、他の人にも同じようなことをしていたとは。
やはり、信頼関係の元で仕事はしたいものですよね。

はじめまして。SOHO掲示板をいろいろ回ってきましたが、
クレアのことが書き込みされてて「おーっ」です。
３年前の今ごろ、クレアから仕事もらってました。
今思い出してもツライ日々でしたね〜。
２ヶ月分の報酬受け取れずじまいです。
「違約金」がすごい金額だったんだけど無視してたら、取りたてがない代わりに
報酬も払われなかった…と。
Ｏ女史の罵詈雑言は本当にすごかったですよ。
在宅者のことは「人間だと思ってないのかも」…と、当時考えてました。
もっとも、横柄な態度は在宅者に対してだけじゃなかったですが。

クレアについては、今もすごく不思議に思っていることがあるんですが、ここでなら
回答が得られるかな？
あそこでは入力に「桐」を使う…というのは、>>57さんの書き込みにもありますが、
プログラムのフロッピー（ver.6が出る前だったから…）をコピーして在宅者に配ってました。
業務にコピーソフトを使わせる？？と思ったんだけど、Ｏ女史は全然平気な顔で
「お貸しします」と言ってた。
それって、やっていいことなんでしょうか？？
今どうやってるか知りませんが、当時はほぼ９９％の在宅者が、コピーソフトで
仕事してましたけど…。
（こういう話って、書き込みしちゃいけないことなのかな…）

>>129
あら先輩ですね。
私は２年ほど前です、泣きながら辞めたのは。
もしかして貴方の後釜が私だったのでしょうか。
違約金という言葉が出たんですか？
私は損害賠償云々と脅かされました。
やはり恐ろしくて未請求でやめました。
ここに来てる人は、やめた当時
「私だけがこんな情けない状況でリタイアしてしまった。」
と自分自身を恥じていたのではないでしょうか。
自分の不手際も多少あったとは思うので……。
表に出にくい原因でもありますね。
でも、こちらが一方的に悪いわけではないです。

私は、お仕事をお願いする方の初心者です。そこで、お伺いしたいのですが、入力の場合、報酬ってどれくらいののでしょうか？仕事の難易度や、緊急度、量、その他、いろいろの要素があるとは思いますが、だいたいいくらくらいなんでしょうか？あまり極端に低い金額で、お願いしたくないし、さりとて、経費も節約したいし...

いくらくらいを提示すれば、恥ずかしくないのでしょうか？

愛知の人さんが書いてました。
＞あそこでは入力に「桐」を使う…というのは、>>57さんの書き込みにもありますが、
＞プログラムのフロッピー（ver.6が出る前だったから…）をコピーして在宅者に配ってました。
＞業務にコピーソフトを使わせる？？と思ったんだけど、Ｏ女史は全然平気な顔で
＞「お貸しします」と言ってた。
＞それって、やっていいことなんでしょうか？？
＞今どうやってるか知りませんが、当時はほぼ９９％の在宅者が、コピーソフトで
＞仕事してましたけど…。
＞（こういう話って、書き込みしちゃいけないことなのかな…）
　この事ですが、去年まで私も仕事をしてました。
そのときは、「無料で体験版のダウンロードができるので
それでやってみて、後々に購入してください」って言われました。
　初めは何となく使いにくいので他のソフトでしてましたが、
だんだん、質の向上がはかりにくくなってきて、最終的には
それで仕事してました（フォーマット通りにうてるので）。

不正コピーを配ってまでメンバーを増やそうという経営姿勢が理解しがたい。
それでもって使い捨てのような扱いですからね。
少数精鋭で堅実にやってればこんな悪評もたたないでしょうに。

>>132
関西人ということは毎回宅配で納品していたのですか？
原稿到着に１日、納品に１日で正味５日間しか作業期間がないじゃないですか。
あなたよく続きましたね。すごく尊敬してしまいます。
大変だったのではないですか？
でも、その実力だったら、どこでも通用するでしょう。
お仕事、頑張って！！

クレアを痛い目にあわせたいなら ソフトウエア著作権協会に
実名で、数名で同時に通報してみたらどうでしょうか。

http://www.accsjp.or.jp/
コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)

私は勤めていた会社で酷い目にあわされたので
仕返しでここに不正コピー使用の事実を通報しました。
実名で 連絡先をちゃんと記名した情報には 対応してくれます。
勿論、プライバシーは保護されます。

皆さん 「損害賠償のセリフに退いた」とか「仕方ないので未請求で退いた」とか
法律的な知識に弱いですよ。
もう少し、SOHO事業主として 社会を渡っていくためにも
武器として法律を勉強した方が良いでしょう。
最近では、SOHOやフリーで仕事をする人たちのための法律の本も
出版されています。参考資料として用意すると良いでしょう。

クレアの社長のように、安易に損害賠償を連呼するのは
法律知識に疎く浅はかだと言う事を自分から公言しているようなものです。
恐れなくても大丈夫です。

それに実際に裁判を起こそうとすれば、クレアのような 小規模な会社では
下手をすれば裁判に時間を取られて正常な業務さえままならなくなるでしょう。
つまり、長期的に考えれば会社としては不利益なのです。

ですから、クレアの社長のその定番のセリフは安易な脅しです。
ちなみに、損害賠償をするぞ と「実際には行わないのに」
何度も言ってきた場合それは立派に「脅迫、恐喝」に該当します。
犯罪的な脅しです。

無理矢理な条件で仕事を押し付けてきた場合には
正常な生活を脅かされたとして反対に慰謝料請求をする事もできるでしょう。

どうも、被害者も多いようですから、問題がある場合
クレア本社の存在する土地の管轄の労働基準監督署に通報しましょう。
同じような苦情が集中して集まる場合には労働基準監督署から指導が行われます。

また、ギャラの未払いなど、正当な理由のように言ってきた場合
納得が出来なければ まずは、その旨を記載して内容証明を送り付けましょう。
あまりに不当な場合には 小額裁判訴訟を起こしましょう。
請求額３０万円以内のトラブルを1日で判決を出す裁判です。
裁判所で指導を受ければ弁護士を雇わなくても 自分だけで準備が可能です。

自分だけで心配な場合には 街の法律屋「司法書士」に作成を依頼しましょう。
書類作成費は1万円程度です。

法的な相談をしたい場合には 全国の弁護士会に法律相談しましょう
電話相談なら ３０分 ５０００円〜 が相場です。

また、役所が定期的に行っている無料弁護士相談会を利用して相談をするのも良いでしょう。

私的には、クレアスタッフは今の所 SOHOの方達から 法的な手段でもって
反撃されていないから 業務を続けていられますが、しかるべき手段を
とれば、業務停止まで追い込む事も出来るのではないかと考えます。

>>135
その「脅迫、恐喝」を証明するために
電話での会話内容をテープに録音する必要があったかもしれませんね。
実は電気店で受話器から音声を拾う装置を買ってきて準備はしていたのですが
その装置あまり精度が良くなくて本番では使えるような代物ではありませんでした。

実際ここにカキコしてらっしゃる方は何人くらいいるのでしょうか。

詰まる所 クレアの社長は 馬鹿です。かなり 危ない橋を自分から渡っています。
私だったら徹底的に追い込みかけますけどね。皆さんは優しすぎです。

ところで、契約内容など、会話はすべて録音してますか？
会議（打ち合わせ内容）の諸事録は取られてますか？
契約書を司法書士などに見せて相談された事はありますか？

私はSOHOとは孤独な会社組織だと思います。
直に受ける風当たりも強く危険な状態の続く業務形態だと思います。
ですから、自分の身は自分で守る 意識を強く持った方が良いでしょう。

それと・・・

「損害賠償だ！」と騒ぐ人に限って、法律が凄く恐いのです。
無知より下手に知識あるから、かえって怖がります（笑）

ギャラ未払いをするのなら法的な手段に出る事を内容証明で宣戦布告。
小額ならこの時点で厄介ごとを避けて支払うかもしれません。

会話をすべて録音してれば「テープ（MD）を労働基準監督署に送付しようと思いますが如何でしょうか」
と反対に脅し・・ちゃダメですから「言って」やりましょう。

「何なら裁判やりましょうか？ 知人の弁護士に相談します」
と言ってやりましょう。 「知人の弁護士は」弁護士会です。（笑）

私はまだ被害に遭ってないのですが、10月末に仕事をしました。
誰かが「Ｋスタッフで仕事をするのは初心者くらい･･･」みたいなことを書いてありましたが
やってしまいました。まんまとＯさんの思惑に乗ってしまったということですね。
なんか悔しいです。もっと早く知っていれば･･･。

私の仕事の担当の時もＯさんだったのですが、掲示板を見てる思ったんですけど社長なんですか？
ちょっとびっくりです。

他のSOHOの人にも教えてあげたいけど、大抵のSOHO掲示板は会社とか実名で出せないし、
そうゆう中傷的なものは消されてしまいますからね。難しいです。
むらさきにここのアドレスが載ってたので知ったんですけど、
他にもいっぱいの人が見たと思うからちょっとは被害が減りますね。
でもその分、知らない人はよけいに多く被害がかかるかも･･･。

さすらいの法律屋さん、いろいろお知恵を頂きありがとうございます。
でも現在被害に遭っている人が対象ですよね。
ここは過去形の人達ばかりだろうと思いますが……。

私が一人で悶々としている時、ネット上を検索しましたが
クレアスタッフの情報はどこにも無かったのですよ。
被害相談をしようかとも思いましたが一歩踏み出す勇気がありませんでした。
このスレッドが今泣いている人の駆け込み寺の役割が果たせれば良いと思っています。
消極的なレスですみません。

あら、いのさん、いらっしゃいませ〜。
ちえ子です。

SOHOっていうか、ただの在宅内職じゃん。
まともなSOHOは肩身の狭い思いをしているよ。
募集する側も応募する側もいい加減にして、主婦版にでも行ってくれ。

すまん、主婦「版」→主婦「板」ね。

または↓ここで続きをやってくれ
http://www.lot.ne.jp/~soho/bbs/index.html

今日初めてこの書き込みを見つけました。
「あっ」とびっくり。私も２年ほど前にクレアの仕事をしていました。
家の中がめちゃくちゃになりそうな日々でした。
私の場合は、データ入力＋文書作成の仕事でしたが、担当者始めワードに関しては知識がないようで、仕事に対する指示がめちゃくちゃ。
何度か仕事をしましたが、最後には「この仕事は最後までやるけれど、お宅とはこれっきりだ」とどなりつけてやりました。
私の場合違約金だの損害賠償だのという話はありませんでしたが、「ミスがあれば報酬を請求しないのが当然」というようなことは言われました。
ほとほと精神的に参ってしまい、ただ働きでもいいから縁を切りたいという気持ちになりましたが、（これがねらいかもグループのリーダーだったので、ここで泣き寝入りはできないと思い、強い調子で請求しました。
すると、どうして一個人をこんなに恐がるのかなというほど弱気（言葉は強いけれど）になり、２月にした仕事は結局、かなり削られて、７月末に支払われました。
書き込みを見たりして、今になって思うと、私に訴えられるかもという警戒心があったのではないでしょうか。
弱い人には強く、強気に出ると警戒する、やはり後ろめたいことばかりなのではないでしょうか。
やめるときに「勉強になりました」と皮肉に言ったら、（こういう会社もあるのかという社会勉強という意味で）「勉強のために仕事をさせたんじゃない」と、全く通じない様子。
はっきり「お宅には技術的なことは何も勉強させていただいてません。社会勉強です。お間違いなく」と言ってやりました。
今でも、思い出すと怒りでいっぱいです。
私は地方に住んでいますので、宅配で仕事をしていましたが、２年前の経験をもとに今は地元で仕事をさがし、「少しくらいの苦労、あのときに比べたら」と自分のバネにしています。

関西人です。
確かに宅配で仕事をしてました。
よく、以来のある仕事に関してはある程度でデータ先納品も
許してもらいました。

すごくしんどかったです。
もう、めいっぱいで徹夜なんてざら。
現在は、そのときの経験を元に地元で
少しずつですが、がんばってます。

どなたかが「在宅内職」と言っておられましたが、
「外注契約」という名目で契約を結んだのにも関わらず、
「内職者」という扱いだったような気がする。
電話の向こうで社長に「ばかやろう！！」と何度怒鳴られたか・・・。

ごめんなさい。途中で送ってしまいました。
電話ではよく「あなたはお店と一緒なんだから」とか
言われてましたが、そんな扱いはいっさいされませんでした。
こちらの都合はお構いなし。ほんとに「外注業者」って思ってるの？
という疑問ばかりが残りました。

あれ？　先程　送信したんですが、ちゃんと書けなかったようなので、もう一度

＞他のSOHOの人にも教えてあげたいけど、大抵のSOHO掲示板は会社とか実名で出せないし、
＞そうゆう中傷的なものは消されてしまいますからね。難しいです。

あー

それなら、裁判を起して　自分のWEBで　裁判の経過を報告するようにすれば良いのです。
裁判を行っている事を公表するのは　まったく問題ありませんからね。
色々と審議中の裁判についてはTVでも放送してますよね。ですから大丈夫です。
「事実」ですから中傷になりませんよ。

あ、でも実際にあった事を裁判をせずに批判的に公表したら
「名誉毀損」になります。事実でも。です。

あくまで　中傷でも、事実の公開でもありません。「裁判をしているという報告」
ならOKってわけです。世の中　面白いですね

＞電話の向こうで社長に「ばかやろう！！」と何度怒鳴られたか・・・。

社長って　女なんですよね？（笑）　面白いですねえ。

私も本職は違いますが、HTML(笑）は打てますからクレアに応募してみようかな。
で、上手く利用しようと　横暴な事をしてきたら　徹底的に追い込みをかけるとか、とっても楽しそうだ。

クレアのやってる事は素人考えで危険ですね。
社長は苦汁をなめてきてて　相当捻くれていて話が通じる相手では
ないようですが、そういう困った人を黙らせるために　法律と裁判所はあります。

ちょっと相手にして、キャン言わせましょうか。

ぜひやってもらいたいのですが、クレアの社長はここを見ているよう
ですから、余程うまくやらないと…。
私は仕事をしたことがないのですが、以前から噂は聞いていました。
しかし社長は、聞きしにまさる品性下劣な人間のようですね。
育つ過程がよほど悲惨だったのか、もともとの性格なのか…。

社長がここを見てれば新規採用など恐くて出来ないでしょうね。
でも求人してるんですか？
皆さん、どのＳＯＨＯ掲示板見ていらっしゃるのですか？
私は最近お目にかかりませんが……

>>149さすらい法律屋さん、キャン言わせてやってください。
経過はここで報告！ってことで。
あ、>>144の
http://www.lot.ne.jp/~soho/bbs/index.html
でやってもらったほうがいいかも。
被害者予備軍の方はこっちのタイトルの方へ入る気がする。

たまたま、この掲示板に出会ってびっくりしました。
クレアのことは、うわさでいろいろ聞いていましたが、こんなことになっているとは・・・。
私は、こちらで「親会社」といわれている会社のお仕事を別のルートから、いただいています。
この場でこんなに言われてしまい、この会社の信頼性にも関わってくると思い、思わず、書かせていただきました。
私は、正当な賃金をいただき、一度もひどい目にあったこともありません。
クレアの件とこの親会社の件は、別だと思いますので憶測で書きこみをするのはやめませんか？
愛知県のSOHO全体のイメージダウンにもなりますので、
その他の、本当に気持ち良く仕事をさせていただいている会社に迷惑がかからないようにしていただきたいと思います。

同じ親会社でも、それほど待遇が違うとは…、そうか、
激安単価は、クレアの中間搾取が酷すぎるということか…。

>>153さんのご意見はもっともです。クレアが限りなく
悪徳に近い業者だからといって、親会社まで悪いとは限りませんもんね。
それはもっともだし、わかっているのですが、ここまで悪名高い業者を
養っているのだ、ということを親会社も認識してしかるべきでは…と思います。
クレアの内情に全く気が付いていない…とは、ちょっと考えにくい。
委託業者の選定も重要だと思います。

いや、SOHOサイトなどを見ないような親会社なら、意外と知らないのかも
しれませんよ。なんとか知らせる方法はないのかな。ここに書かれていることを。

>>156
ここのログを送るってのはいかが？

匿名メールサイトとか
フリーメールアドレスHOTMAILとかGOOとか取得して
ここのログファイルを送ったら良いんじゃない？？

クレアの社長　良い死に方しないだろうね

>>131
内容にもよりますが、入力関係が値崩れしているのは確かです。
あなたが、中間業者だったらクライアントからの報酬の○割と
計算することになると思います。５割くらいは自分で取る必要
があるのではないかしら？でないと、自分がもうけられない。
大元のクライアントだったら・・・安くしないであげて下さい
と言いたい。仕事の内容や状況にもよるので具体的な金額を提示
するのは難しいです。でも、安くはない代わりに高い品質を要求
したら如何でしょう？常に高品位な仕事を要求するワーカーと
安定した長いおつきあいができますよ。
クレアのように新規参入者を探しつづけていくということは、
すごい労力をかけているはずです。
その労力を他にまわせないの？＞クレア

愛知県のSOHOに対する私のイメージは悪いです。
募集会社が「愛知県」というだけでひいてしまいます。
登録をしようとは思いません。
だって、クレアやパンダ企画が生き延びている・・・と
いうか繁栄している地域なんですもの。

>>153
親会社のHPでは「クレアスタッフ」を紹介してるでしょ？
紹介するなら、その会社にの内容にも責任を持ってしかる
べきということでしょう。
クレアがやっていることはご存知なのではないかしら？
仮にもデータ会社ならこのスレッドもご存知でしょう。

>>140
これだけ、悪名高くなっているから案外スンナリ
支払ってくれるかもしれませんよ。今回は。
でもね、深入りせずに早めに手を切っておくほうが
いいとは思います。

そろそろ話も終りかな。

とりあえず、ログを読んでみて感想としては　皆さん　頼むから（笑）
もう少し、法律の勉強しましょう。

危なっかしくて　見てられないっすよ。（＾＾；

クレアは酷いけど、普通の正常な発注先でも、気をつけなければならない事を
やってない人が多いように見受けられます。
気をつけていれば、クレアのような会社も慎重になって
酷い事が出来なくなるでしょう。

とりあえず、交渉事は全て記録に残しましょう！音声、書面など万全に！

ある意味、早めに自分の不準備加減を認識させてくれたって事で
良い勉強になったんじゃないですか？失敗は本当に成功の元です。
クレアの教訓を活かせば　今後は痛い目に合わなくなるでしょう。

>>163
クレアの教訓は本当に生きています。
クレアの仕事をしていた頃は、本当に地獄のような日々でした。
辞めることができて、色々な教訓が残りました。
仕事上、交わす「契約書」の大切さと重さ。
「契約書」はきちんと法律に沿って作らないといけないこと。
人を使って仕事をするときは、その人に感謝の念を忘れないこと。
初心者の方には、たくさんの仕事を渡しすぎないこと。
会社やグループに登録するときは、その代表の人となりを
よく見ること等々。

もう一つの教訓は、あの地獄の日々があったおかげで、
多少のきつい仕事も「きつい」と思わなくなったことかな？

それにしても愛知県のSOHO全体のイメージはダウンしっぱなし
で困ります。

>>163
クレアの場合はねぇ・・・書面とか、契約なんて
悠長な感じじゃないのよ。
電話１本で、いきなり翌日には、「ドン！」って
宅急便が・・・。
ま、こんな会社と付き合わないにこしたことはない。

３日来なかっただけで、ずいぶん伸びましたねーこのスレッド。
>>134
　クレアを痛い目にあわせたいなら ソフトウエア著作権協会に
　実名で、数名で同時に通報してみたらどうでしょうか。

実名ではなかったけど、投書しましたよ。
何人かで固まって。
この協会だけでなく、ＳＯＨＯを取上げている雑誌にも体験談として
レポート送りました。５、６名参加したと思います。
雑誌の方はメルアド添えて出しましたが、何の反応もありませんでした。
この作戦に参加した人とは、「こんなＳＯＨＯモドキの人間は相手にされない
のかな」とグチこぼしっこしましたが…。

今日このスレッドを見てびっくりしました。
よかった〜。先月、募集がかかっていたので応募したんです。
その時の単価はとてもよくって、4項目で20円でした。
でも残念ながらその仕事はもらえなくて、登録スタッフとして
登録メールを送ったところ、すぐ電話がきました。
これまた丁寧な応対で、仕事があったら電話するとのことでしたので
しばらく待っていると、次の日には電話がきました。
ただ、丁度別の仕事をかかえていたので、どのくらいの量ですか？
と聞いたところ、いきなり、「お請けできなければ結構ですよ」と
言われちゃいました。単価も前の電話では安いと聞いていたので、
いいやと思って断りました。仕事ができるようになったら電話くださいとの
ことでしたが、電話することはなさそうですね。
本当によかった。

>>167良かったですねー、ギリギリで助かって。
スレッド立ててくれた方には本当に感謝ですね。
ちゃぼさんみたいな方がもっといてくれるといいけど。

もし、「契約しちゃったよ」という方がご覧でしたら、
深みにはまらないうちに手を切りましょう。
一番いい方法は、「仕事ができなくなりました」ということで
２ヶ月くらいの長期休暇を申請し、それが明けるころにやめる…というのではないかな。
知人に、その手で全く損害なしにやめられた人がいました。

>>166
今日、『パソコン主婦の友　新年特大号』を買ってきたんですが
在宅ワークＱ＆Ａという記事中にある主婦の体験談として、
「“毎週コンスタントにお仕事が発生します”という魅力的な求人広告
に惹かれ応募したら、予想以上にハードで育児家事が休業状態になり
二週間で見切りをつけた。」というもの。
実名こそ出てこないものの、これはたぶんクレアでしょ。
愛知のヒトさん達の投書が、この小さいコラムを作らせたのでは？

>>166　へ〜、そんなコラムあったんですか。
でも、私達が投書した先は別の雑誌でした。出版社も別。
一昨年の話ですからね〜。多分違うんじゃないかな。
最近になって、同じような作戦やった人達がいたんではないですかね。

あ、間違えた。
170の書き込み、「>>166」じゃなくて｢>>169」。
見りゃわかるか。

私もクレアで仕事してました｡
もう１年半くらい前の話ですが。。。
私の周りのＳＯＨＯの方はほとんどクレアに一度は
引っかかってます｡
私は深みにはまる前に辞めたので
賠償とかのトラブルはなかったのですが
１０万払ってやっと辞めたって人もいました｡

ホントにあのときのことを思い出せば
ちょっとやそっとじゃへこたれなくなりますね｡

これほど有名とは・・・

国選弁護人を雇って　被害者団体を組織して
集団で損害賠償訴訟を起しましょうか？

>>172
お金を払わないと、辞められないの？？？
すごぉ〜〜〜〜〜〜〜い、かも！！

>>173
もっと具体的な情報を公開ができるクローズな場が必要になってきますね。
メーリングリストとか……。

>>175
そういう場所、欲しいです。
私の知っている情報、こちらに書きたいのですが、
OPENすぎて書き込めないんです。

>>176
あなたが誰かなんて、誰にもわからないのですから、
ここでもかまわないのではないでしょうか。

>>177
いや、そうは言えないと思います。
もっと具体的に細かく書こうとすれば、どうしたって
その時その時だけしか発生しないような事柄にも触れなきゃならなくなりますからねー。
「これはもしかしてあの時のことか？」とクレアの人達に察しがついてしまいます。
考えすぎとは思えないです。
クレアの人達がこの掲示板を見ているっていうんなら、なおさら慎重になっちゃいますよ。
あの場所のあの空気を体験した人でないと、そういう恐怖心ってわからないかも知れませんが。

お金を払わないと辞められない？？！！
なんとなく、クレアの目的が見えてきた感じですね。

通常の入力会社なら、いい人を見つけていい仕事をしてもらいたい
から、それほど新規の入力者を募集しないはず。
にもかかわらず、常時募集しているというのは…

よくある何十万も指導料とか機器料を取って、結局は僅かの仕事しか
回さないで、泣き寝入りさせるっていう詐欺商法と同じではないですか。

今時、入会時に数十万も必要な詐欺会社では、誰も入りませんが、
それが形を変えているだけで、実際に先に仕事を仕事を出せば、
初心者はいくらでも集まってくる。

素人の弱みにつけ込み、一方的にクレアに都合のいい契約を交わし
がんじがらめにして、それが守られないと違約金を取るという
わけですか。初めから違約金目的だったのね。入力の仕事は、
クレアに取っておまけかもしれない。

初めまして。ここの書き込みはすごいですね。
クレアとは関係なくなってしまうんですけど、クリオネッツというところは平気でしょうか？
この前トライアルをやって合格していま仕事をしてるんですけど、
初心者のためなにも分かりません。
はがきのデータ入力を単価7円でやってるんですけどそれって普通ですか？
ここの人は電話の対応もとてもいいんですが、ちょっと心配になりました。
誰か教えてください。

>>180 他
入力業なんて起業でもベンチャーでもないだろ、SOHOですらない。
http://www.lot.ne.jp/~soho/bbs/index.html
にでも全員行ってこい、帰ってくんな

>>159
で、結局いくらくらいを提示すれば、’安くない’なのですか。1文字0.5円とかですか？また、よくべた入力とかいうのはどんなものですか？

>>181
そうは言うけど、クレアスタッフはれっきとした「有限会社」ですよ。
外注してる人達は「ＳＯＨＯですらない」かも知れないけど、
ここで問題になってるのは法人の方なんだから、場所まちがえてるとは思わない。
うっとうしいなら、見なきゃいいだけ。
関係者にとって、このスレッドはすごく重要です。

>>183
『クレアスタッフはれっきとした「有限会社」ですよ』
→法人相手なら起業板か？根本的に話がずれてる。
　グチと対策だけなら「ちく裏」板に行け。
　この板でやるんなら、もっと発展性のある方向に話を持ってけ。

＃まあ「自称」SOHOのレベルなど、この程度か (w

だめだこりゃさん書く
→法人相手なら起業板か？根本的に話がずれてる。
　グチと対策だけなら「ちく裏」板に行け。
　この板でやるんなら、もっと発展性のある方向に話を持ってけ。

申し訳ないですが、クレアスタッフと契約している人は「外注業者」です。
つまり、個人という会社と契約をしてるという形になります。
個人で「起業」していることになるのです。
ＳＯＨＯというのはいろいろ言われてますが、これも同じだと思います。
なので、このスレッドはここでも間違えはないのではと思いました。

SOHOや起業や在宅ビジネスや外注業者やなんだといっても
気が付くと「独立」したはいいがFCだったり、派遣に登録
したりして勤め人の時と形態がただ変わっただけのような
気がするけど。違うの？

>>181
>>184
あなた方のおっしゃる「ＳＯＨＯ］や「起業｝というのは、どういうものを指すのですか？
入力業がＳＯＨＯですらない…のなら、どんなものをＳＯＨＯとお認めになるのか
具体的にお教えください。
「そんなこともわからんのか？　自分で考えろ」とかいうお答えはなしにしてくださいね。

イコジになっても意味ないんじゃない？
スレッド長くなってきたし、>>181にある
http://www.lot.ne.jp/~soho/bbs/index.html
に移動して、心置きなく続けるというのはいかがでしょうかね。

いい加減　入力作業なんて　馬鹿でもできる仕事で金貰おうなんて思うなよ（藁）
さすが、主婦だよね。

「SOHOをなんだと思ってるの！？？」とか怒られてもさー

業者にしてみりゃ　単なる使い捨ての奴隷だってばさ（笑）

奴隷になりたくなけりゃ　他のSOHOの奴等従えるくらいの組織作ってみろよ。
出来ないならクレアとか仲介会社に徴収されても　文句言えない

能力のあるものが　勝つ

SOHOってなに？
俺は企業の中の集中的で外部とのやり取りの少ないスタッフ
（例えば開発とか製作業務）が自宅や環境の良い郊外で仕事を
する業務形態だと思ってたのだが。
個人事業者やパートもSOHOなのかな？確かにSmallでHomeだけど。

>>190
個人事業者やパートもSOHOなのかな？確かにSmallでHomeだけど。

パートは違うよな。雇用されてんだから。
でも、個人事業者はSOHOって言っていいんでは？
今の状況だと、雑誌なんかの「SOHO」のくくり方には個人事業者も含めてるからね。
屋号を持ってる事業者だけでなく、個人名だけで仕事してる人も「SOHO」って
呼んで取上げてるじゃない。
入力業がSOHOじゃないと言い張ってる人は、まず、メディアに対して
「入力業なんてSOHOじゃねーよ。何か違う名前つけてくんないと
’ちゃんとしたSOHO’がメーワクすんだよ」
って訴えた方がいいんじゃないのかね。

しかし、>>189は、「何がナンでも主婦は目の仇にしてやる！」ってカンジで、
なんだか情けないっつーか、みっともなくない？
>>能力のあるものが　勝つ
なんて、何もSOHOに限ったことじゃねーだろが。

>>185（"関西人"さま）、>>187
入力業務による報酬が世帯の主たる収入源ですか？
ならば起業として認めましょう。でもグチ、ちくり以外の方向でね。
そうでなければ主婦のお手軽内職といわれても仕方なし。
→どうしても2ちゃんでやりたいなら、Go 主婦板！ or アルバイト板！

>>186（バイク犬さま）
巨神、堪能させていただいております (w
そういう形態も多いのが事実ですが、本当に力がある個人（小集団）では
直受けで結構大きな仕事をこなしている例もあります。
＃バイク犬さんの守備範囲であるWebサイト構築業を見れば明らかかと。

>>189
気持ちは分かる (w

>>190
雇用者のSOHOは、在宅勤務またはテレワークと呼ぶのが一般かと。
SOHOを「業務による収益が主たる収入源になっている個人または小規模
事業主」と定義すれば、SOHO or 内職論争も終結するかと。

>>191
わざと曖昧に書いて「私にもできるかも」と手に職のない人間を煽り、SOHO
向け製品 (w を買わせるつもりの確信犯なので、メディアに言うだけ無駄。
メディアも最初からわかってるでしょ、こんなことくらい。

スレッドのタイトルから離れてきてません？
SOHOとは何か？を論ずる板…ってわけじゃないように思うけど…。

>>189
使い捨ての奴隷扱いする企業はクレアスタッフくらいじゃないですか？
でもあなたもＯ女史と同じ程度ですね。
クレア辞めて以来久しぶりに耳を疑うような暴言聞かせて頂きました。
ここに来てる人は今は奴隷じゃありませんよ。
私達は対等な立場で仕事ができる環境を獲得したからこそ
クレアの悪徳ぶりを世に知らしめたいのです。

ここに書くのも悪徳経営を目指す人にノウハウを教えてるようなものかなぁ。
挙げ句の果てにこんな邪魔扱いされて…ホント失礼な！！

やはりどこかへ移動しましょうよ。>>1

＞ここに書くのも悪徳経営を目指す人にノウハウを教えてるようなものかなぁ。
笑った。

ところで、>>1は、この板ちゃんと見てるのかね？
移動の呼びかけ何回もカキコされてるのに反応ナシっちゅーのは…

>>195
ちょっと失礼なことを書いてしまいましたね。
でも、そういう人を小バカにしたような言い方やめましょうよ。

土井たか子絶頂期に「政治に主婦感覚を」といって結果的に
主婦感覚を兼ね備えた政治家ではなく、ただの主婦が政治家に
なってしまった事態を思い出さずにはいられません。

訂正：
ただの主婦
↓
何人ものただの主婦

悪質なモニター商法、在宅ワーク・SOHO希望者への資格商法・仕事斡旋商法、キャッチセールス、等々・・・
そんな悪徳商法に引っ掛かってしまった方、友人・知人が引っ掛かってしまった方、たくさんいると思います。もう泣き寝入りしたくない！　悪徳商法を無くしたい！　身を守る術が欲しい！
他の人に同じ思いをさせたくない！　　悪徳業者がこれからも儲け続けるのは許せない！
そんな声を、ＭＯＮＩＴＴＯがまとめて　通産省　に提出します。
ttp://www.monitto.ne.jp/miti/#TOP

パンダ企画も有限会社だったと思いますよ。どこも未払いが多いなぁ。

追加。そして、どこの担当者も態度が横柄。電話で話しててむかついた。
東京だから宅急便でパンダでやってましたけど、納期が厳しくて徹夜なんて年中。
はぁ。辞めてよかった。でも、金払え！！

暇人主婦用のクズスレ、せっかく沈んでたのを上げるなヴォケ！
さげ、さげ。

クズスレか…。
他の板もどっこいどっこいだと思うが…。

なんでも、暇人主婦だと思うのは主婦の人に失礼だと思うね。
こっちだって、主婦じゃないわい！

>>205さん　こっちだって、主婦じゃないわい！

そうですね。全員が主婦と思いこむのは早とちりってものでしょう。
書き込みしてる人のことだけでなく、外注さんのこともね。
クレアスタッフには、男性の外注者いましたよ。
今はどうか知らないけど。
有能だったのかどうか知りませんが、Ｏ女史は男性の外注には妙に
当りがソフトで丁寧でした。

>>194
>>196
ちゃんと見てます。発言もしています。私は移動する意志はありません。

>>182
「べた入力」とは、レイアウトなど一切ない、文字入力のこと。
価格についてはなぁ・・・原稿の状態にもよるし、ホント一概に
言えない。言いたくないっていうのが本音。
くせ字、崩し字が多い手書き原稿とか、
不備が多いデータ入力（これがまた付箋紙つける手間がすごい）、
すごい時間がかかるんだからぁ・・・。

↑　では、時間給（？）に直せばいくらくらいが相場ですか？ちょっとしつこくてごめんなさい。

相場などないですね。
直受け、下請け、孫請けなどによって違いますから。
100〜2000円くらいか…
クレアなどは、マイナスになるらしい…
ちなみに私は直受けで、1000円以上しか受けないことに
しています。（以前の勤務先からもらっているから、いいほうだと思う）

SOHOっていうより　在宅のバイトじゃ・・・

あ、すいません　失礼。

>>211
いえ、そうだと思いますよ。
入力だけしている人は、自分をSOHOとは思っていないでしょう。
在宅入力者です。
敢えて言うならば、入力関係でSOHOと言える人は自分の足で営業して
直受けで仕事を取ってきて、更に数人でそれを作業して納品する、
その元締め(?)をしている人だけでしょう。
普通の人はアルバイト程度です。

…で、ここでは、SOHOであるクレアスタッフという会社について
問題があると、話し合っているのです。

クXXXXXッフに行けば仕事があるのですね。

クXXXXXッフというのは、知りません。
クレアスタッフなら、仕事を選ばなければあるでしょう。
いろんなところで募集をしているそうですから。
このスレッドを全部読んで、それでもやりたいのなら
いいでしょう。

ク○○○○○０フって怖そう。でも、お給料はもちろんもらえるんですよね。

「もらえる」という言葉を、「０円以上受け取れる」という意味で使うなら、
YESですね。
このスレッドをじっくりお読みになって、納得されたなら、
どうぞおやりください。

このスレッドを全部読んでそれでもやるという人は、読解力が
無いとしか思えない。

↑でもお給料もらえるんでしょう？ただじゃないんでしょう？月謝払って仕事覚えるよりいいんじゃないんですか？どこで募集してるのかなあ？名古屋ですか？？？？

噂を聞いて、じっくり読ませていただきました。

私は以前に務めていた会社で実際にSOHOと言われるところや在宅入力者へ直接仕事を出してましたが、
はっきり言ってヒドかったですね。

特に在宅入力者様。

たしかに単価はお世辞にも高いとは言えませんでしたが、あまりにもヒドすぎましたね。
それで賠償問題になった事もありますし、クライアントから代金を全く支払われなかった事もありました。
その場合こちらも代金を払わいませんでしたけど。

問題になった場合、当然原因調査しますよね？　もちろん以前の会社でもしました。
大概はSOHO会社（グループ）よりは末端の在宅入力者のデータがヒドイんですよね。
あと、仕事をほっぽりだして、連絡が付かないのも在宅入力者ですし・・・。（笑）
「責任」「契約」ってのを軽く見ているのも在宅入力者でしたね。

で、結論として「在宅入力者のデータは使えない」となって、以後一切仕事を出しませんでした。

確かにSOHO会社の対応も悪いかもしれませんが、それ以前に自信を持って正確だといえる仕事をしているんでしょうかねぇ？＜在宅入力者
キツイ事言われても当然じゃないんですか？

「私はやっています」って大見得を切る人に限って、大したこと無いのは世の常です。（爆）

本当にヒドイのなら、こんな所でグダグダ言う前に裁判でも何でもおこせば？
「少額訴訟」ってのもありますし、白黒つければいいんじゃないですか？
行動をおこさない（おこせない）のは、自分に非があるからじゃないんですか？

>>220
それは、御社がいい加減だからですよ。
在宅入力者の人選をきちんとしないからです。
信頼関係も築かず、仕事を出すほうが悪いです。
少なくとも会社組織を整えているなら、仕事の発注は
慎重にするべきではありませんか。

私の会社は、現在は入力はしていませんが、１年ほど前までは
５人の方に協力をいただいて、入力代行もしていました。
契約を結んで登録していただくスタッフの方は、最初は小さい仕事を
お願いし、力量を見て大丈夫と思う方とだけ契約しました。
皆さん、とても優秀で、私が教えられることも多くありました。
単価もパート勤務と同じ程度には出していたつもりです。。
おかげで、トラブルは一度もありません。

今は、別の業務が忙しく入力のご依頼は全てお断りしていますが、
以前の取引先からは今でも「まだ出来るようになりませんか？」
と電話があります。

＞220
220って、クレアの人が書いているんじゃないの？　きっと。（爆）
だって、本当に以前の会社に勤めていたときの経験談なら、
こんなこと書かないでしょ。普通。
自分だって、いつ使われる側の人間になるかわからないし、これは
使われている人間が書くような書き方じゃないものね。

もしかしたら、Ｏ女史本人じゃないかな。（爆）

愛知県の２社の件、むらさきでも問題になってました。
さすが地方都市って感じですよね。（やり方が垢抜けなくて、セコイ。）
これほど悪評高くてもやりたい人がいるってことも不可解。
＞220
何様ですか？あなた。
『クライアントから入金されなかったから、在宅入力者にも払わなかった。』
と平気で言ってますが、信頼関係もない下請けに出した仕事を社内チェック無しで
そのまま納品すること自体お宅の会社がおかしいんじゃない？
丸投げノーチェックで、たんまり中間搾取できるうまい話なんてあるわけないでしょ。

クレアの人へ「弱い者いじめやってないで、払っておやりよ。」
愛知県発の募集記事を見かけると全部うさん臭いと感じてしまうのは私だけ？

＞222
＞自分だって、いつ使われる側の人間になるかわからないし、これは
＞使われている人間が書くような書き方じゃないものね。

今でも使われる側の人間ですけど？（笑）＜全く違う業種の

＞もしかしたら、Ｏ女史本人じゃないかな。（爆）

いいえ、違いますよ。
なんならお会いしますか？（笑）
否定する発言を全部関係者と思うなんて・・・。┐('〜`；)┌

＞223
＞これほど悪評高くてもやりたい人がいるってことも不可解。

真実は違うからじゃないかな？よく解らないけど。

＞丸投げノーチェックで、たんまり中間搾取できるうまい話なんてあるわけないでしょ。

流石にノーチェックで出すわけないでしょ？（笑）
何万件ものデータを短期間で完全に安くチェック出来る人（会社）があるのでしたら、教えて欲しいですね。
ある程度妥協しないとやっていけませんよ。
それでもクライアントは見逃してくれない事もあるんです。
１つでもミスがあればってとこもあるんですよ。　知ってます？
最初からミスが許されないなら受けてませんって。　そんなの不可能ですしね。

>224

一生懸命やりますから、私にも仕事を回してください。ネットで登録してもなしのつぶてだし。

>>224
>真実は違うからじゃないかな？よく解らないけど。

よくわからないのなら、「真実は違うからなんじゃ…」などという
発言はすべきではありません。
あなた程よく「物事がおわかり」の方なら、わきまえていてしかるべき
ではないですか？

>224

エーッ！　何万件ものデータのうちにミスが1つでもあったら、
入金してくれないクライアントがあるってこと？
そんなの聞いたことないよ！
厳しくお叱りを受けて、二度と仕事がもらえないことはあっても
払ってくれないなんてウソでしょ？

『ある程度の妥協』して在宅ワーカーも選んで、社内チェックもそこそこ
にしたのだったら、会社自身の責任じゃないの。
全部在宅のせいにして、だから払わないなんてみっともないよね。
在宅オペレーターをちょっとバカにしすぎですよ。
安く利用しようとセコイことしちゃいけませんよ。
それにお言葉を返すようですが、何万件ものデータのチェックもろくに
出来ない会社が、何万件もの仕事をホイホイ請けちゃ、ダメ、ダメ。

>>224
＞何万件ものデータを短期間で完全に安くチェック出来る人（会社）があるのでしたら、教えて欲しいですね。

そもそも、そんなことは無理なのですから、そのような仕事は受けてはいけません。
いくら安く受けても、外注にやらせればいいのだからかまわない、と思って
受けているのでしょうか。それじゃ、外注もまともな仕事をするはずがありません。
きちんとした仕事をしてもらいたいなら、それに答えるだけの単価と納期を設定
すべきです。
そんなやり方をしているんじゃ、あなたの元いた会社も先は長くないですね。

>>225
あなたは本当にこのスレッドを全部読んだのですか。
読んだなら、クレアスタッフの募集記事もリンクされていたはずですが。
それほどまでにやりたいのなら、やってみるといいでしょう。
一度やってみないと、目が覚めないのでしょうね。

私、実際にクレアの被害に今遭っている物です。
まだ白黒はっきりさせていないので詳細は語れませんが、結構やりかたえげつない
です･･･開いた口がふさがらない！
再来週、「法律相談」というので弁護士さんに相談するつもりです。
どう考えても、私が白でクレアは黒です･･･。
結果が出たら、ご報告します。

>230
それをここで書いてしまったら、クレアの人も見ているから状況が変わってくる
んじゃないかしら。急転直下で解決ということにもなりそうだけど…

>225 クレアさんに仕事がほしいとはいっていません。費用がかからないところで、ちゃんとお給料のいただけるところならどこでも結構です。初心者ですので、いっしょうけんめいやります。何でもやれます。お給料にはこだわりません。パソコンもあります。プリンターも、スキャナーも。CDRで納品できます。よろしくお願いします。

>>232
ここは求職する場所じゃないですよ。
そういう書きこみは、他でやってください。
第一、「何でもやれます」とＰＲされてますけど、本当に何でもできるんですか？
自分ができる仕事をきちんと把握されてますか？
この場所で上のような書きこみを見て、あなたにお仕事依頼する業者がいるとは思えませんが。

>232
そうそう、表題の会社についてのお話する場所ですよ。
それにちゃんとお給料いただけないから、問題になってるんですよ。
『初心者ですので、何でもやれます。』って、
「初心者ですので、何もできませんが、一生懸命がんばります。」っていうのが
正しくないですか？
初心者で何でも仕事ほしいなんて書き込みをしていると、今はやりの『在宅でこんないい仕事ありますよ』
と初心者ねらいの詐欺に巻き込まれますよ。
コワ〜イ（セコ〜イ）人達が沢山いるのですよ。
それに、誰によろしくお願いしてるの？って

>232
ここって仕事のある人だけの場所ですか。私はその仕事もないんです。はっきりいって、仕事があって、給料が安いとか贅沢です。私はうらやましいです。どうすれば、その仕事がもらえるかが先決だと思います。

何でもやります！

ＨＰ作成

データ入力：Excel・Word
Access

近くの印刷屋さんに営業してみたら＞236
これから来春に向けて、卒業文集や記念誌などの制作が多くなるから
もしかしたら仕事を回してくれるかもしれません。
私も昔、印刷屋さんの下請けをしていました。
単価が安いので今はやめましたが、それほどまでにやりたいのなら、
試しに問い合わせて見るのもいいでしょう。
３０分以内で原稿を取りに行ける程の、近くの印刷やさんだったら、
結構重宝されるかもしれない。
ここで「仕事をください」と言うのは、場違いだからもうやめましょうね。

>235
>ここって仕事のある人だけの場所ですか。私はその仕事もないんです。はっきりいって、仕事があって、給料が安いとか贅沢です。私はうらやましいです。どうすれば、その仕事がもらえるかが先決だと思います。

このスレッド全部読んだ？
他の掲示板でも問題になっているのよ、この表題の会社。
それに関連して話しているのよ。
>236
仕事を探す上での参考にすればよいのであって、ここで「仕事下さい。」って
ってアドレス付きで書き込みするのは、ちょっと無用心かなって思う。
パソコンの前に座って「仕事下さい。」ってやってても、簡単には仕事ないですよ。
以前とは状況が違っているんですよ。
私も今、とっても仕事なくて困ってるけれど、ネットで出回っているあやしい会社
を調べているうちにここに辿りついたんです。
求職専用のHPにでも書き込みすることですね。

>236

もし大阪の方なら、よかったら一度連絡ください。ホームページの運用をお任せします。誰にでもできます。でも報酬は思いっきり安いです。

>239

大阪の会社です。愛知県ちゃうで。（曝
報酬は安いが仕事キッチリ、報酬キッチリ。

だ・か・ら〜、求職やら求人やらするところじゃないって言ってるでしょーが。
それに>>235の方。
「仕事がある人だけの場所」って、そもそもそーゆー問題じゃないってのがわかんない？
現在仕事があるかないかは関係ないでしょ？
仕事が欲しかったら、こんな場違いなところでうだうだ言ってないで、自分の頭と足使いなって。
クレアスタッフに仕事もらいたいのなら、メール送るなり何なりすりゃいいでしょ。
>>239を信じるのなら、そこに連絡してみたら？
だだっこみたいな書きこみはやめようよね。

あの〜、ここの主旨、考えてください。
求人も求職も他のサイトでやって下さい。
ここは、クレアスタッフの問題について話をしているのです。

．．．．というところで．．．．
クレアスタッフのスタッフ（常駐スタッフです。）が
クレアを辞めたそうです。
その方が、愛知県北部地域で事業を始めたらしいです。
もし、また入力代行事業だったら要注意かなと思っています。
誰が辞めたのかというところまでは、わかりません。

これで、愛知県内でのイメージダウンにますます拍車を
かけそうでイヤだなあと．．．。

特に名古屋の人が性格悪いわけじゃないけど、（元地元だから一応かばっておく(^^ゞ
一社、とんでもない会社があると、波及するんでしょうね。
あそこだってやっているんだから、うちもこれくらいしてもいいだろう…とか。
業務は特に資格もいらないから、誰でも参入しやすいし…。
それで単価の激下げ競争になって、下請けへの過酷さに拍車がかかり…
しかも236さんのように、それでもやりたいという人は溢れている…

すんまへん。メアド間違うてました。興味があったら連絡ください。

誰でもできる仕事や。報酬は安いが支払いはキッチリさしてもらいます。

>>242
辞めた人って、長くクレアのスタッフしてた方かな？
私が仕事してた頃、一時期頻繁に内部スタッフが入れ替わってたことがありましたが…。
その時期にも不動の地位にいて、先日インターネットで求人してたときも担当者がその人の
名前になってた…という方・・・ではない？

>>245
242です。
本当に誰が辞めたのかはわからないんですよ。
先日のインターネットでの求人というのは
たぶん、私が見ていないのだと思いますので、
わからないんですが．．．
その時の担当者ってＹさんって方でした？？
不動の地位にいた方と言えば、Ｙさんかなと
思いまして。

>>246
Ｙさんって、Ｙ田さんですか？
Ｙ田さん辞められたんですか？ちょっと前に電話したら仕事の切りがつかなくて
出られないとか言われましたけど･･･。
夏頃のお仕事の担当者でしたよね･･･何かと言うと「すじがすじが･･･」って結構
すじのとおらない事やってる会社の人にしてはやたら「すじ」を強調して連発され
てましたが･･･（突然登場してすみません！）

>>246
>その時の担当者ってＹさんって方でした？？
そうです。

>>247
246さんは、「わからない」って書かれてますよ。
だから、Y田さんが辞められたのかどうか、わかりません。
私が「…ですか？」とたずねただけですから、
「Y田さんやめたんだって」というようなお話はされませんよう。

>>248
247です。
誤解を招くような書き方をして、すみません。
もちろん未確認な内容ではお話ししませんので･･･。
ただ、辞める辞めないは関係なく、ただＹ田さんか〜と思ったもので。

>>247
>>248
246です。
求人の担当者ってやっぱり、Ｙさんでしたか。

何でも、クレアを辞めた理由が「残業が多いから。」
という理由だったそうですよ。

これ以上の情報は、わかりません。
誰か知っている方がいらっしゃったら
教えていただきたいと考えています。

何べんもすんまへん。クレアの経験者なら根性ある思て。

ほやけど、何や求人難やな、このサイト。全然リアクションないし。

誰ぞ、マジで、ホームページの運営、助けてくれませんか？

誰でもできる仕事です。新しい仕事やし、単価とかまだ決めてへんけど、時間+成功報酬でどないやろか？

大阪の人、いっぺん連絡欲しな。詳しゅうはメールで連絡さしてもらいます。

うちはマジメな会社です。

>>251
荒らし？
それとも、マジで求人してんの？

＞何べんもすんまへん。クレアの経験者なら根性ある思て。

思いっきり安く使おうと思っているんですね。(^^)

>251
○レアでひどい目にあった人達はＨＰ運営等は苦手なのではないですか？
データ入力がお得意なのですよ。きっと。
それに大阪べんって、マジメな会社というわりに、おちょくってるみたい。
大阪限定で求人サイトへ行ったほうがいいじゃない？

>251
私もそう思います。
このＨＰでそういう事を書かれるとちょっと迷惑かな･･･。
だって、ここはクレアについて語る所だから、過去ログとか読むの大変になるし。
所で、クレアで痛い目に遭った人達ってほとんど泣き寝入りなのかしら？
何か行動を起した人っていないの？

>>252

思いっきりまじめです。どなたか助けてください。

>>253

安いか高いかは分からへん。第一まだ単価も決めてへんし。どんだけ売れて、どんだけ報酬を払えることやら、皆目わかりません。そやけど、ここに書いたあるクレアほどやないようにはしよ思てます。そやないと、してくれはる人も甲斐がないと思います。

>>254

誰でもできる内容です。インターネットが使えて、検索ができれ、メールが出せればOKです。あと、エクセルで簡単なレポート作って欲しい思います。

納期も、ここに書いてはるように、徹夜々々みたいなことは必要ありません。１日２〜３時間手伝うてくれはったらうれしいです。ちっとも無理なことは言わへんつもりです。

そやさかい、決して十分なことはできへんけど、初心者の人が、勉強のつもりでやってくれはったら、ええ思います。

大阪弁でおちょっくてるつもりはないです。そやけど、あんまり深刻に考えんと、軽いノリで助けてくれはったら助かります。

>>255

皆さん迷惑なようやさかい、これを最後にします。そやよって、助けたろ思う人（大阪在住）いてはったら、メールください。

長い間付き合うてくれはって、ほんまおおきに。

>>255
クレア側は、外注者に横のつながりができるのを恐れていて、
事務所での待ち時間などでも、誰と誰がおしゃべりしていたかとか、ちゃんとチェック入れていました。
人間関係の問題が発生した時も、Ｏ女史はじめスタッフの人達は、誰と誰が仲がいいから
この問題にも誰誰が関与しているに違いない…というように、一つずつつながりを
つぶしていくような事もしていました。
だから、よほどリーダーシップを取れる人がいない限り、外注者が連携して
行動を起こすようなことは難しい状況でした。
一人一人は主婦ですから、裁判だの弁護士だのという話に発展すると、どうしても
退いてしまうんですね。
そんな面倒なことに巻きこまれるくらいなら、もういいや…って具合に。
私と、他の数名が共同で投書したり弁護士に相談に行ったりできたのは、
たまたま音頭取りしてくれる人（主婦ではありませんでしたが）がいたからだと
思います。その人が、弁護士の心当たりがあったことも大きかった。
その人と私で手分けして、消費者センターにも、労働基準監督所にも、相談しました。
結果、行政としては何もできないのだと判明し、「じゃあやっぱり弁護士？」となった時、
辞める辞めないでモメている最中の多くの外注に声をかけましたが、ほとんどの方は乗ってきませんでした。
投書も、あくまでも匿名で、メルアドなども絶対出さないという約束で、
ようやく数名を集めることができたという状況です。
おそらく、みなさんそうして、「それくらいならもういいや」で諦めてる。
今までにも、水面下では私達がした程度のことなら、された方いらっしゃったと思います。

内部スタッフで忘年会も行われているようですね。
招待状のようなハガキをもらったことがありますが
とても行く気がしなくて断りました。
何で私に声を掛けてくれるのかも疑問でした。
行けば仕事上の情報交換も出来たのかもしれませんが。

私がいた時も、外注も参加できるという忘年会ありましたよ。
遠かったし、行きたくもなかったので行きませんでしたが。
参加した方の話では、
「外注同士のつながりや、個人の事情を探り出すのが目的の会のように感じた」
そうです。

派遣板辺りにでも移動きぼんぬ

>260
まあ、そんなに目くじら立てなくても、こういうスレッドが一つくらい
あってもいいじゃないですか。
駄スレは他にもたくさんありますし、このスレッドがそれほど迷惑を
掛けているわけでもないでしょうに。
以前の笠松さんのときのように、似たようなスレッドが乱立しているわけ
でもないし、まあ見逃してください…。

>>261
>駄スレは他にもたくさんありますし、

そうそう。
なんでそんなにこの板を排除したいのかわかんない。

つまらないからでは。

要するに、主婦＝くだらないオバサンが集まってる板が
いつも上の方にあるのが目障り・・・ということなんでしょーよ。
部外者から見てつまらないかどうかなんて、この板に参加してる人には関係ないです。

でもベンチャーではないだろう？
だまされてる人の集まりなのだから板違いだよ。
ちくり板かアルバイトにでも逝けよ。

問題にされているクレアスタッフはSOHO、有限会社。
社長のＯ女史は女性起業家ではないんですか？
板違いとは思いませんが。
この議論は堂堂巡りですから、もう止めましょう。
お互いの主張は決してかみ合いませんよ。

あんなに募集したのに、応募は１件もなし。

やっぱりクレアの人には、１日２〜３時間の仕事は無理みたい。もっと、1000件とか2000件の仕事でないとダメなんでしょうね。

＞大阪の会社さんへ
皆さん、用心深いのでしょう。
実体が何もわからないのに、応募するほうが安易すぎると思います。

話変わって
クレアスタッフのことは、ここでいろいろ話し合っても解決すること
ではありませんが、これを見て騙される人が少しでも減ることに
意義があると思います。
だから、いろんな場所で話し合うことが必要ですが、２ちゃんねるも
そのうちの一つということで、ベンチャー板の方にご了解いただければと
思います。

ところで、>>1さんは
>「ほんとのところはどうなんでしょう？」
が聞きたかったんですよね？
そろそろ、目的達したんじゃないです？
私としては>>230さんがどうクレアと決着つけたのかだけは知りたいから
それまではこのスレ存続させたいけど、>>1さんは、このスレをこれからどういう方向に
持ってったらいいと思います？
グチのこぼしっこをもっと眺めていたい？
それを「ベンチャー」で続ける意義があるかな。
スレを立てた場所が違うっていう意味じゃないですよ、誤解しないでね。
クレア側の人間が何らかの発言をしているのなら、話し合いで何か道が開けることも
あるかも知れないけど、現状のままだったら、発展性はないですよね。
それに、>>1さんが皆さんの発言を聞いて何を思ったのか、お聞きしたいです。
質問投げたっきりで、後は傍観するだけでなく、返球してください。

>>268 そやろか？

応募、即、契約（仕事を請ける）ということじゃないです。ネット上やから、お互い用心するのは当然です。私の方も、そういう意味で、実体を明らかにしてまへん。その辺は申し訳ない思てます。

そやけど、応募していただいた方には、当然、仕事の条件も含めて、みんなオープンにさしてもらいます。

みなさん、そこまで慎重なんですか？ほなら、どうやって、最初の仕事（２回目以降は、人脈が広がって、ということもあるでしょう）を見つけはるんやろか？最初はどないしても、こんな形で出会うしかないんちゃいますやろか。こっちもどないして募集したらええんやろか？難儀やな。

せっかかく、カキコしても、応募なかったらワヤですわ。

ここは、やっぱり、235の人が書いたはるように、仕事のある人だけの板なんですね。

ほな、他へ行かしてもらいます。

>>264
＞要するに、主婦＝くだらないオバサンが集まってる
というよりは主婦がくだらないのではなく、くだらないオバサンが
自前の頭の悪そうな
＞部外者から見てつまらないかどうかなんて、この板に参加してる
＞人には関係ないです。
なんて言うロジックを展開してるのがウザイだけで、この程度の頭では
いつまでたってもカモにされても致し方ないなという感想を持ってる
だけです。

>>266
＞問題にされているクレアスタッフはSOHO、有限会社。
＞社長のＯ女史は女性起業家ではないんですか？
＞板違いとは思いませんが。
あんた気違い？

>>235の人、大阪の会社に応募してあげたら？

>>268
騙される対象の人（自宅で働きたい主婦層）がここを見ているとは思えない。
もっとターゲットに即した板でやった方が効果的でしょ？
例えば派遣板とか。

こんなところで意地になっても意味ないよ。

>>273
同感同感。

バイク犬さんへ。
なんだかんだ言って、ちゃんとこの板を読んでるあなたも楽しい方ね。

つーか騙される方があほやねん
移動しろ

>>274
＞なんだかんだ言って、ちゃんとこの板を読んでるあなたも楽しい方ね。
ちゃんとは読んでませんよ。この板来るたびにこのクソスレが上がってるんで
「また、頭の悪い奴が上げてるんだな」と思って直近のを見てみると、
やっぱり頭悪くて騙されそうな奴が実際上げてたりするんでね。
それだけ見てレスつけてるだけです。

>>273

私は何も騙そ思てません。ちゃんと仕事してくれはったら、ちゃんと払わしてもらいます。高いか安いかは、どんだけ成果がでるか、これは、こっちもやってみな分からんゆうだけです。

あんまり安す使こてもあかん思てます。その辺はちゃんと考えてましたけど、あんまり晴れがましいのんは好かんので、ちょっと控えめに書かしてもろただけです。

まあ、そんなことはもうどっちゃでもよろしいわ。

ほな、さいなら。

>>277
念のためだけど、別に 273 はあなたへのコメントじゃないよ。
クレアスタッフに騙されるな！ってな書き込みに対して言ったの。
じゃあね。

>>278

誤解してたようです。えらいすんまへん。

大阪の会社の人っておもしろい人ですね。
>ほな、他へ行かせてもらいます。
なんて、言ってるくせに、またレスつけてたりして。
そんなにお暇なの？
求人するくらい忙しいんじゃないの、お宅の会社？
私はとっても暇なのではじからはじまで読んでるけど、
お宅も私と同じくらいお暇そうに見えますが？
ほんと、関西の人っておもしろくて好きよ。

280
ねちっこいな。粘着気質なのか？ついでに脂性なのか？

それを言ったらかわいそうだよ。＞２８１

このままで終わってしまったら、ただの井戸端会議って思われちゃうんでしょうね。
クレアスタッフに対して何か結果を出さないと・・・
そう思っている人は多いんじゃないかな。

>>283
同感ですね。
けど、「クレアスタッフに対して何か結果を」って…例えば？
被害者の会とか？
クレアは話し合いに応じる相手じゃないというか、話してわかる相手じゃないしなあ。

大阪の会社って、最初は１時間５００円らしいです。これって、安くないですかぁ？あと、実績に応じてって言ってましたけど、ク００ス０o０より酷いですか？

>>285
最初はということでしょ。
それが気に入らないのなら、丁寧にお断りすればいいことでしょう。
あなたの実力もわからないのに、一応500円と提示してくださっただけ
でもいいと思いますが…。
後は、あなたが成果を見せて単価を交渉すればいいではないですか。
こんなところで書くことではないでしょう。
私だったら、あなたのような方には頼みたくない！

http://www.kawaii.ne.jp/~murasaki/soho/soho.cgi?id=input

よろしいに。

>>286さん、おおきに。
最初は、こっちも基準が分からへんさかい、こんなもなかな思たんです。でも、慣れはったら、実績しだいです。

>>280　暇子さん、つきおうてくれはっておおきに。
うちは、人数は少ない、給料は安い、仕事はきついで大変です。特に、最近、仕事が急に増えて、だれぞ助けてもらわなあかんのです。でも、ネットをウォッチするのも、まあ、仕事のうちかな。
あんた、どうです？

>>286

いいじゃん。時間給は８００円から１０００円以上。新しい人が安く受けるので、相場が下がって困る。そうだよね。

でも、初心者や素人に高い金額で出して、最悪のデータを作られたら困るんじゃない？

>287
大阪の会社さん。
「ワープロ・データ入力」じゃなくて、「HP作成」のコーナーに書き込みしたほうが良いと思いますよ。
ここも、表題の会社云々を語っているところだから、データ入力希望者が多いんじゃないかな。だから、反応少ないんじゃないかな。
また誰かさんにねちっこいとか脂性とかって言われちゃうから、おしまいにします。

>>291

暇子さん、ええアドバイスおおきに。

せやけど、これはHP作成の仕事とちゃいます。HP使こた、営業お願いしたいんです。ほんま、重要な仕事や。（成功報酬は考えてます。）HPそのものは、その人が必要思たら企画して、専門家に出しはったらええんです。（費用はうちが負担します）

せやさかい、HP作成での求人違います。（将来、その人がHP作成の求人を出しはるかも知れません。そん時はよろしいに。）そやけど、入力の仕事でもない。まあゆうたら、営業のアウトソーシングゆうんやろか。こんな分野まだ確立してまへんやろ。せやさかい、どこで求人したらええんか、迷てます。

まあ、私の専門はこれこれですゆう人より、SOHOの初心者（失礼！）の方の方が融通きく思て。あんまり、スキルにはこだわりません。責任感と、必要に応じて勉強してゆく意欲があったらそれでエエ思てます。暇子さん、あんたどないです。あんたのこと、決して初心者ゆうてるんと違います。いやほんま。

ここはクレアスタッフについて話す場所で、
それ自体ここで続けるべきかどうか問われている。
ここで求人云々は、もっと問題外。
それこそ、主婦版かアルバイト板でやって。

>>292

すんまへん。ちょっと誤解招くような表現やった思います。

もちろん、入力のスキルを極めた入力のプロさんもいたはる思います。せやけど、SOHOはしたいけど、あんまり経験ないよって、とりあえず、入力からという人も多い思て。うちは、そうゆう人でかまへんで。

スキルについては初心者でかまへんけど、責任感とか、積極性とか、やる気とかは、ごっつプロやないとあかん。これはあたりまえや。そおゆう意味で、クレアさんとこやったら、思たんやけど。

そんな人いてはらへんやろか？

>>293

すまへん。294は、あんたのレスト入れ違いです。

すまへん。294は、あんたのレスと入れ違いです。

もう300近くのスレがたちました。
結局、クレアスタッフは間違いなく悪徳業者の部類ですね。

１．単価が激安
２．強引に仕事を押し付ける
３．態度が横柄・・・どころか、おどされる（恐）
４．なんくせつけて、金払いが悪い
５．仕事を辞めるにあたって、お金を要求することもある

クレアについてのお話は以上４点に集約されるのではないでしょうか？

>>297に追加。

６．辞める時請求されたお金を払わないと、報酬ももらえない。
あそこの支払いは2ヶ月後だから、最悪2ヶ月分丸損になります。

１． 　単価は安いかも知れません。でも、要領つかんでくれはったら、多分、普通くらいの報酬になる思います。また、成功報酬も考えてます。
２． 　１日、２〜３時間で結構です。また、ワーカーさんの都合を優先しますさかいに、絶対的な納期はあらしません。そこは話しおうて、調整しましょ。
３．　普通に接しさせてもらいます。ちょっと、関西弁のせいでキツ感じはるんかもしれまへんけどな。
４．　ワーカーさんから納品・請求書をもろて、よっぽどやなかったら、値切ることなんてあらしまへん。
５．　仕事辞めるゆわはったら、そら優秀な人やったら、お止めします。せやけど、最終的には、本人さんの意思ですさかい。

６．　月末締め、翌月１５日現金支払い（銀行振込可、振込み手数料当方負担）です。

よかったら、メールください。または、レスつけてください。

大阪の会社さん、懲りない人ですね。
これだけ、場違いだと批判されているのに平気で書き込む…。
やはり、あなたの会社はそういう会社なんでしょう…。

つーか独りであげてる自作自演だろ

>>301
> これだけ、場違いだと批判されているのに平気で書き込む…。

ここに書き込んでいる自称「被害者」にも、そっくりそのままあてはまるわな (ﾜﾗ

>>301　302

えらい非難GO！GO！やな。すんまへん。ほな、もう来まへんよってに。

せやけど、人を募集してるのはほんまや。クレアやる人で、特に、初心者の人にはぴったりの仕事や思うたんや。お互いにええ話や思たんやけど。まあ、そんだけ用心深いんやったら、もう騙されることもないやろし、安心や。

もう、カキコせーへんつもりやけど、’やっぱり、あの会社はにせもんや’みたいなカキコがあったら、また、書かしてもらうかも知れへんよって、その辺はよろしゅうに。

ほな、（永久に？）さいなら。

そろそろ前向きに結論を出しましょう。

全部レスを読みました。私自身は、クレアの被害には遭っていません。

すいぶんと非道い会社なんですね。

で、皆さんどうするんですか？組合でも作って、団体交渉する？弁護士を頼む？

大阪の会社に応募する（藁　？　他の募集サイトにリンクする？

誰かが囮になって、クレアに申込んでみる？　授業料と思って諦める？

誰か訴えた人いるの？

皆さんSOHO（起業家）だから、何かしなさいよ！　上司に相談してなんて無しですよ。

いつまでも愚痴許りなら、誰かの言うように、やめたら？

バイク犬さんどう思います？今世紀中は許してあげたら？

何か行動起すのに１０日あれば十分の筈。

それで、行動が起こせないようなら解散。　　　....しかないですよね。

>>306
>それで、行動が起こせないようなら解散。　　　....しかないですよね。

最初から「行動」起こすつもりはないでしょう？
終了しちゃうか、どっか他いった方がいいと思う。

騙される人が一人でも減れば、それで成果はあったということでしょう。
単なる雑談で終わっても、有意義だったと思います。
私はクレアのことは知らなかったけど、非情に興味深く読みました。

>>308 だから、306さんは、リンクするとかしなさいって言っているのでは。

このままで終わったら、結局何も変わらないんでしょうね。
募集があれば、何も知らない人は募集するだろうし、会社側も今と変わらないで
泣く人もいるんじゃないかな。
かかわって被害に遭った人が何もしないのなら、このままでも仕方ないのでは・・・

結局何も変わらない。騙された愚痴と自慢話。SOHOの社長さんって、みんなカワイイ。

大阪のおっさんが消えたら、１り去り、２り去り、そして誰もいなくなった。

結局何だったんだろう。この掲示板・・・
あまり意味がなかったように思えるけどね。

づっと見さしてもろてます。うちは、おかげで、３人応募してもろて、そのうち、ものすご優秀な人が１人いて、その人にお願いしました。報酬は、当面、１時間１０００円ゆうことで納得してもらいました。まぁ、金額の方は、様子見て考えさしてもらいますんで、ク００００o０さんよりはマシ思てます。

ほんまにええ人材や。ま、これもこの板のお陰思て感謝してます。

そやけど、何やな、この板のSOHOの人、全然覇気ちゅうもんがないんちゃいますか？SOHOゆうたら、小なりといえども、一国一城の主や。目先の損得だけやない、何ちゅうか、気概とかゆうもんが必要ちゃいますか。こんな奴のさばらしたらあかん思たら、目先の損得離れて、やるときはやらなあかん。負ける分かっててもやらなあかん勝負もある。

悪いけど、この板の人、全然そんなん感じられへん。ぼやいて終わりや。そんなん、SOHO名乗って欲しないな。ただの主婦のSOHOごっこや。

それやったら、やり方は汚いかも知れへんけれど、ク００００o０の方が、よっぽど根性据わってるわ。そこら辺は、見習らわはったらええねん。

まあ、この板もそろそろ終わりにしまひょ。見に来るのもあほらしなってきた。あぁしんど。

ほな、みなはん、さいなら。

長いことダラダラとやっていたが、やっと終わってほっとしました。やっぱり、’２０世紀においていくもの’だったです。

何も結果が出ずにちょっと寂しいが、大阪の人、名古屋の人、東京の人（全国の人）の性格がわかって面白かった。参考にします。

ジャンジャン。

＞313
いや、ものすごく意味ありましたよ。
クレアの人がこれを見ていたというだけでも、大きな収穫ありです。
本当に面白いスレッドだった。

>316
とにかく最低、最悪のの板でした。
ク社の人が見にきてたかどうか知らないが、
もし来てたとすればもっと最悪です。
なにしろ、ここの連中は、すこしぐらいあこぎなことをしても、
陰でグチを言うだけで、結局なんにもしないんだってことが
分かってしまったんだから、これから、ますます、
安心してアクドい商売に励めるんですもの。
こんな情けない、恥さらしの板ってある？
みんな、猛反省すべきです。２度とこんなことのないように！！！！
バイク犬さんが行っていたように、今後は、グチりの板に行きなさい。

>317
そうそう。きっと、誰かがマネするわね。
こんなことをされても訴えられないなら、こんなオイシイ商売ないものね。
こういう実体を知ったら、マネる人が続出ね。（私はしないけど。）
結局、主婦の内職感覚じゃ、他のSOHOの人（私を含めて）が迷惑します。
あっと、このスレもう終わったんですね。

単価がメチャ安だそうですから、きっと皆さんの被害額も
ごく少額なんでしょうね。
おそらく、一人5000〜２万くらい？
だから、訴える気もおきないのでしょう。
それを「許せない」と憤り、訴えるような人は、初めからそんな
安い仕事はしないだろうし…

スレは終わっても、入力作業は主婦の内職の一つとして、これからも
生きていくのでしょうね。
それはそれでいいんじゃないですか。

皆様、貴重な情報をどうもありがとうございました。
このスレを読んで、クレアがいかに悪徳なのかが
わかりました。私は、実は人を介してここの仕事を
請け負ったのですが・・・未払いで、しかもその
仲介者とも連絡がとれない状況でしたの。

このスレを読んでクレアの実態を知った方も多いでしょう。
登録を辞めた方もいるでしょう。
それだけでも、価値があったと思います。

クレアが悪徳なのは分かった。要は、分かったからどうするのかが問題だと思う。
他にも騙されている人がいるので、馬鹿なのは自分だけじゃないと安心した？ま、そんあところですかね？
せっかく貴重な情報が集まったのに、オナニーで終わってします。それでも価値があったと自己正当化する。
クレアの被害者って、社会性の欠落というか、自己中心というか、どこか共通した人間性の問題があるようですね。
それが、クレアに騙される一因なんでしょう。結局、何もできない、慰めあいの場でしたか。

煽りたいんならヨソでやれ。

認めようともしない・・・・

被害にあった仲間が慰めあう。自慰って言うんだよ、それ。
その後に何の行動も伴わないんなら、自分たちで気持ちよくなってるだけじゃん。
オナニーだよ。
自分たちの置かれている社会的な位置も理解してないじゃん。
ま、そんな板があってもいいとは思うけど、それを、意味があったとか、
役に立っているととか言われると、それはちょっとばかり違うんでないかい？
>318 でも指摘されているように、この板が害悪を流している可能性だってある・・・
少しは目を覚ましたら？
ま、単なるグチ板だってことくらい理解する必要があると思うね。

何を終わった話を延々と。
氏ねば？

あ〜、死ぬ、死ぬ・・・・・