笠松ゆみさんって詐欺師なんですか？Part2

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=967900841
のスレッドが伸びてきたんで引越しです。

ここまでのダイジェストはＢＷＰにまとめられていますので、
こちらでどーぞ（まとめた人、お疲れさん）
　http://homepage1.nifty.com/BWP/

直接関係するWEBはこちら

笠松が経営する会社　(株)キャリスト
　http://www.carist.com/
問題のメイン舞台　アット・ニフティのFZAICOM
　http://www.nifty.ne.jp/forum/fzaicom/
日本在宅ワークコミュニティのWEB
　http://www.nifty.ne.jp/forum/fzaicom/
笠松が制定した、悪評高きZAICOMの規約
　http://biz.nifty.ne.jp/zaicom/kiyaku.htm
ZAICOMで実施している通信教育のWEB
　http://www.nifty.ne.jp/forum/fzaicom/tsuushin.htm
それを流用して笠松が商売で始めた講習会
　http://www.carist.com/kousyuu/kousyuzen.htm

関連WEB追加

　http://www.carist.com/kousyuu/kousyuzen.htm
キャリストが提携しているスタッフサービスのスレッド
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=961411246
キャリストが提携していたWEB作成会社のWEB
　http://artist-union.com/index.html
　　笠松から一方的にリンクを切られた後、２ちゃんねるにて指摘された
　　半角カナや機種依存文字は修正したようだ。
　　もう１つ添削すると、テーブル表示が揃ってない。これも直してくれ。
キャリストが販売するパソコンスクールキット 200万円
　http://www.carist.com/syouhin/pcschool/pcschool.htm
　　「受講対象者が初心者なので、教える側の能力もそんなに必要ではない」
現在のZAICOM管理人、市川が経営する会社　(株)クリオネッツ
　http://www.crionetz.co.jp/

ちゅた氏が運営するSOHO問題のための掲示板
　http://www.lot.ne.jp/~soho/
ＴさんのWEBページ「はじめのいっぽ」
　http://homepage1.nifty.com/tpp/
笠松の姉のWEBページ
　http://www.c-bless.com/
ZAICOMの同類ＪＳＣ。ZAICOM発足の黒幕はここか？
　http://www.nifty.ne.jp/forum/fjsc/index.htm
ZAICOMとクリオネッツのWEBを作成した人
　http://www.papichi.com/web/profile.htm

一部、コピペ失敗（爆死
URLはこれが最後

過去の問題発言
テープ起こしにはトランスクライバーが必要
　http://www.carist.com/syouhin/tape/
「これからの狙い目の職種はこれ」「ネットワーク団体結成」
　http://www.uchida.co.jp/data2/soho/tyousa/carist3/index.html
アントレネットはトップページからのリンクが死んでいる様子。
生存URLの記載をきぼ〜ん。

笠松がべんべんに連載してるコラム
　http://ven.liba.co.jp/ven0824/index.html
笠松がSOHO'S REPORTに連載しているコラム
　http://www.soho-union.net/report/
笠松が運営委員に就任している川崎産業振興財団のWEB
　http://www.kawasaki-net.ne.jp/soho/
笠松おすすめのSOHO用椅子 \124＠｀200
　http://biz.nifty.ne.jp/zaicom/tsuuhan.htm

笠松のつぶしてきたワークグループ、会社名称一覧
ドロッピーズ、アサップ、（有）アサップ、（有）キャリストセンター
（株）キャリストセンター、（株）キャリスト、日本在宅ワークコミュニティ
名前が変わる度に所在地が変わり、スタッフも毎回ほぼ総入れ替えだとか。
崇高なるスクラップ＆ビルドの記録である。

引っ越しごくろうさまです。

つけたし。
ドロッピーズの前に、志津データサービスという団体もありました。

ところでしつもーん。

Part1のスレッドはこのまま埋もれて流れていったら
永久に見えなくなっちゃうんでしょうか？
なんか、保管する方法があれば説明きぼ〜ん。

ここにあるオフラウで全部落として保存すれ
↓
http://members.tripod.co.jp/DolNeco/

おいおい、これ、リンク切れてるぞ。
さては笠松切られたか？

笠松が運営委員に就任している川崎産業振興財団のWEB
　http://www.kawasaki-net.ne.jp/soho/

テープ起こしにはトランスクライバーが必要
http://www.carist.com/syouhin/tape/

これもURLは同じまま書きなおししとるね。
反応悪いくせに、証拠隠滅だけは素早いことで（藁

<<10
FONT face=ＡＲＰ勘亭流Ｈ とか FONT-FAMILY: HGPｺﾞｼｯｸM とか
面白いソースのサイトだねぇ。

>>9
別に笠松の紹介ページじゃないから、もしかしたら詐欺師の嫌疑が
かかるような運営委員がいたってことで、潰されちゃったんだった
りすると寂しい。

笠松さん曰く、
>この会議室に書く勇気のない方もいらっしゃると思います。
>その方たちのご意見を代弁してくださっているということもわかっています。
>でも、私の発言を無断で転載してなされている会話をアップされるとはちょ
>っと行きすぎではありませんか？
>最低限の通信ルールというものを守っていただきたい…というお願いをもできな
>い立場だとおっしゃるんでしょうか。
だそうです。

最低限の社会人としてのルールを守っていただけるんなら（笑）

>>14
僕はこのように書いておきました。
>どうぞ、そのように書いてきてください。(僕も書いてきておきましたが)
>僕は僕の名前で発言しています。
>ただ、おそらく引用と書かれるだけでしょう。
>メルマガのは転載ではないかと僕も思います。
かなり不調なので、どこも発言が激減してます。みなさんも適当に
頑張ってください。

では、要旨をまとめてみましょう。

指摘されていた売上はすべてキャリストの売上計上だそうです。
約750万円。ZAICOM設立、運営に要した金額は2000万円だそうですが
詳細は不明。

以下、引用。

>設立当初より、当社顧問公認会計士、顧問弁護士にことあるごとに相談して
>まいりましたが、ZAICOMは公的な団体ではなく、私の私設任意団体ということで、
>税制上もこうした処理が適切であるとの指示を受けました。

私の私設任意団体であったのでこうしたと、はっきりと書いています。
法律的なツッコミはまかせます。が、ひどい脱力感を感じています。

SOHO支援の団体と称し、その団体に属すべき売上をすべて自分の経営する
私企業に計上している。
ZAICOMの通信教育といいつつ、すべてが自分の経営する私企業である
キャリストのものだったわけです。
Webその他に示されていた「通信教育をZAUCOMがおこなう」という
ことはすべて虚偽であったわけです。
売上がすべてキャリストに計上され、費用もすべてキャリストが負担した
ということがあきらかですから、これは否定できないと思います。

通信教育を受けられた方に質問します。
いらっしゃったら、答えてください。
「あなたは、キャリストの通信教育を受けたつもりでしたか？」
修辞的な質問でしかありませんね。

顧問の弁護士や公認会計士と相談の上ということですから、すべて承知の
うえでやってきたことを示しています。
どう聞いても不法行為にあたるとしか思えないのですが、どのような
不法行為に該当するか、どなたか法律に詳しいお願いいたします。

引用だから問題なし。
>なお、株式会社キャリストセンターがZAICOM設立、運営のために出した金額は、
>約2000万円です。
たかがザイコムに2000万も使える方が不思議だ。あきれるばかり。

収支といいつつ、収入だけじゃん。
支出も全部キャリストの支出としていた（すなわち幽霊団体）から
公表できないってか（藁

>>16
FLAWに至急相談すべし。
すまん、俺はニフのID捨てちまった。

ちゅたさん、お疲れさま。養生してね。
にせんまん・・・そんなにあるんなら、名刺みんなに配ったれよ。

これ読んで逆にキャリストに登録してる人は怒んないの？
あなたたちの仕事からたっぷりひかれたマージンが、
こんなわけわかんない事に使われてるんだよね。
その2000万が彼女のへそくりから出てるんだったら、なんぼでも使えばいいけど、
株式会社キャリストセンターから出てるんだもんね。
いやいや、法律的にはＯＫでしょう。
でも道義的にはどうなんだ。

いやぁ、公表したのはここで「税務署」って書かれて脅えた結果だと
思うよ。
そこで大急ぎで相談して「私的任意団体」ということにすれば、申告の
ことは大丈夫という相談をしたんじゃないの。
このときだね、弁護士だか公認会計士だかの知恵を借りたのは。

>>20
>株式会社キャリストセンターから出てるんだもんね。
>いやいや、法律的にはＯＫでしょう。
資本金より多くの金を社長が勝手に「私的任意団体」に使っていれば
背任罪になるのではないですか？

20です。

>>22
あ、法律ぜんぜん知らないのに適当なこと書いてしまった。ごめん。
背任罪かー。
税務署対策をしても、今度は別の問題が浮上してくることになるのかな。
なんていきあたりばったりなんだ。

ZAICOMの名称を使用してキャリストの商品を販売したのは？

経費・売上すべてがキャリストということは、ZAICOMは
なにもしていないことになるから、販売元を詐称したことに
なるはずだけど。
これは詐欺に該当するのかな？

>>24
笠松は悪気が無ければ罪はないとでも考えているようですね。こんな人が教育など
笑わせます。それこそ詐欺師を量産することになりかねないですね。

それにしても毎日毎日、新ネタの泉だね。
言い訳すればするほど深みにはまる笠松ゆみ。
さあ、明日はどうでる！？

ニフティのIDがない人用に、笠松からの収入報告を転記します。

> 149/155 QWL10123 笠松　ゆみ 全体の収支
> ( 6) 00/09/24 22:11 コメント数：1
>
>
> みなさん、こんにちは。
>
> ※(会費以外の)収入の部
>
> 通信教育売上 231 \31＠｀500 \7＠｀276＠｀500
> セミナー１ 12 \3＠｀000 \36＠｀000
> セミナー２ 　4 \18＠｀000 \72＠｀000
> テープ起こし講座 9 \3＠｀000 \27＠｀000
> 通信販売 \158＠｀825
>
> 合計 \7＠｀570＠｀325
>
> これらは会費とは別計上となっています。
> 事務所家賃、事務局従業員、その他諸経費及び制作費を株式会社
> キャリストセンターより出している関係上、すべて株式会社キャリスト
> センターの売上扱いとなっています。利益が出たあと、すべて、一定の
> 割合を決めたものを、ZAICOMの活動費にあてる予定でした。
> まだ赤字ですので、キャリストセンターの負債となっています。
> なお、株式会社キャリストセンターがZAICOM設立、運営のために出した金額は、
> 約2000万円です。
> 設立当初より、当社顧問公認会計士、顧問弁護士にことあるごとに相談して
> まいりましたが、ZAICOMは公的な団体ではなく、私の私設任意団体ということで、
> 税制上もこうした処理が適切であるとの指示を受けました。
> 7月末の決算により、税務署にも届けを出しております。
>
>
> 正会員の会費は、私個人がお預かりしていた形になります。
> 会費から差し引いた経費とは、ZAICOM専用の電話代金、Web取材記事の報酬、
> フォーラム正会員部屋運営のための会議費、そのときに利用するペンなどの
> 文房具です。
>
> ※備考
> 笠松個人が、ZAICOM運営のために個人で入れた金額です。
>
> Ｗｅｂ制作費 \273＠｀000
> 会員証、規約書 \66＠｀150
> 名刺台紙 \52＠｀500
> 名刺印刷 \85＠｀837
> スタッフ打ち上げ \272＠｀920 ニフティより収入全額
>
> \750＠｀407
>
> 以上です。
>
> ※転載は固くお断りいたします。
>
> 　　　 00/09/24(日) 21:32 笠松　ゆみ(QWL10123)

書き忘れ。

ついこの間、笠松は名刺代を２０万円立て替えたと豪語してたよね。
どう足し算しても名刺代は２０万にならないんだけど…。
笠松は足し算もできないのか？

あのー、支出が「約2000万」って…
私が報告を受ける人なら、即刻やり直しものなんですが。

トランスクライバーの貸し出しの売上が抜けてるなぁ

>>27
> スタッフ打ち上げ \272＠｀920 ニフティより収入全額

ふーん、ニフティのフォーラム運営って、お金が入るんだ。
なんにもしなくてもシスオペだというだけで。
これは公然の秘密だけど、公開した人ははじめてなんじゃないかな。
おこらないのかなあ、ニフティ。

笠松以上になんにもしてない市川も、これで稼いでるのかな。

しかし、自分が負担したと騒いでる名刺代よりたくさんあるじゃん。
あ、ほんと計算むちゃくちゃだけど。
この分だと、支出の「約2000万」も、ちゃんとした数字じゃないぞ。

これ以上、恥の上塗りするくらいなら、お金返してあやまればいいのに。
いや、ほんと、ちゅたさんのお疲れが気の毒で。
望ましい成果があるといいのにね。＞ちゅたさん

怖くて書けない正会員や無料会員の人たち。
笠松、ここもチェックしてるみたいだから、ここにでもいいから
書き込みなよ。
匿名だからと言って、批判されるようなことはしてないんだからさ。

>>31
> 会員証、規約書 \66＠｀150
> 名刺台紙 \52＠｀500
> 名刺印刷 \85＠｀837
この３つの合計は \204＠｀487 だから、多少近い。
けど、会員証はいいとして、規約書ってなに？
それから、名刺台紙ってなに、版下作成費じゃないの。
台紙をどうするんだろう。

だれか名刺印刷に詳しい人教えて。

> 設立当初より、当社顧問公認会計士、顧問弁護士にことあるごとに相談して

あのさあ、この人って、他の人に責任転嫁できると勘違いしてない？
それか権威にむちゃくちゃ弱くて、士のつく人の言うことは絶対だと
思ってるのかな。
印刷屋さんにも転嫁してたし、２チャンネルにも責任転嫁しようと
してる。
どうして、こんな人がまともな社会人としてやっていけてたのか
そっちが不思議。

「おまえ、なんでそんなことしたんや！」
「山田くんがやれゆうたからですぅ」
「ほな、山田が死んだらおまえも死ぬんか」
という世界のようだ。

背任罪についてはどうなんだろう。
法律に詳しい友人知人の居る人、聞いてみてよ。

なんか、教えてさん、聞いてみてさんが、多いですねこのスレ。
SOHOの実態ってこんなもの？

>>34
こういう関係ない突っ込み入れるなんて、
本筋から目をそらそうと目論む笠松信者！？

笠松さんのことから話をずらしてしまうようで申し訳ありませんが
市川さんのことについてちょっと気になるので書きます。
もう皆さんご存じかと思いますが、クリオネッツのホームページの
「事業案内→エデュケーション事業」のところに下記の文言がありました。

===========クリオネッツより転載====================
弊社にご協力ください。
　弊社と共同で在宅ワーカーの教育事業に参入してみませんか？
　在宅ワーカー初心者向けの基本教育から、レベルアップ教育
　までご協力いただける法人、個人の方を募集しております。
　教育教材、出版物の企画、制作及び販売
　セミナー、イベントの企画、運営及び募集など
============転載終わり============================

これを読むとやっぱり市川さんは、クリオネッツ内で在宅ワーカー
初心者を対象にした商売を考えているようです。そして、初心者を
集める場所としてザイコムを利用しようとしているのではないかと
思います。
特に、教育教材の制作販売とか、セミナーなどのあたり・・・

36のつづき
クリオネッツのような知名度のない会社や個人が、初心者を集めよう
としても宣伝費が大変ですが、ザイコムであればニフティの名前や
笠松さんの名前の名残りで集めやすいですね。
そのために市川さんは、これほどこじれたザイコムを引き継ぐことに
固執するのではないでしょうか。

笠松さんの会計報告を見ても、初心者教育はなかなかいい商売の
ようです。教材を作る本人に大した技術がなくても可能だし、手間
はかかるけど元手はそれほどかからないし…。
大変なのは人集めだけだから、それをザイコムで…。

ということであれば、例えどんな形でも、今後ザイコムが存続する
ことに反対したいですね。

スタッフの打ち上げに27万円もかけてるんですねー。
すっごい豪勢だわ。羨ましい。
豪遊しといて名刺代立替だなんて、笑わせるわ（藁

>>31
>> スタッフ打ち上げ \272＠｀920 ニフティより収入全額
>ふーん、ニフティのフォーラム運営って、お金が入るんだ。
>なんにもしなくてもシスオペだというだけで。
>これは公然の秘密だけど、公開した人ははじめてなんじゃないかな。
>おこらないのかなあ、ニフティ。
契約で守秘義務があるはずですから、お金が出ていることは認めても
金額を明記した人はいなかったように思いますね。
普通ならこういった場面でも、ニフティからのお金で打ち上げ費用は
まかないましたが守秘義務があるのでこの部分に関しての開示はでき
ませんと言うことになるでしょうね。

ところでＪＳＣはどうしているのでしょか？ＪＳＣの運営を行った
結果の収益でしょうが、公開することが難しいこのお金のことをどう
書いているのか詳しい人教えてください。

>>8
ご紹介感謝。
ただ、これだとローカルに保存することになるから
他の人から見えないっすよね。
誰でも閲覧できるところに保存する方法はないですか？

>>32
台紙ってのは名刺用紙では。
ハンズや大手の文具屋に行くと売ってますよ。

笠松も、とんだキチガイにからまれて
たいへんだねぇ。

怖いねぇ、キチガイは。

こら！　そんなこと言ってはぐらかしてんじゃねえ！
笠松信者は逝ってろ！

>>40
うちのライブラリに保存しときました。
http://soho.lot.ne.jp/lib/
一応、誹謗の材料ではなく資料として読んでください。

笠松も、とんだキチガイ↑にからまれて
たいへんだねぇ。

怖いねぇ、キチガイは。

>>45
お前、うるせぇって

>>46

42＠｀45は笠松本人かもよ（藁

>>42.45
こういうのは無視されるのが困るでしょうから
ぜひに無視してさしあげてくださいね。
少しでも反応させることで、スレッドの価値を引き下げようとする
信者さんかご本人の所行なんですから。

笠松も、とんだキチガイ↑にからまれて
たいへんだねぇ。

怖いねぇ、キチガイは。

本題に戻って、収支がすごくいい加減って話ね。

いい加減というより、収入の指摘されたのを並べただけ
じゃないか。

みんなよっぽど暇人か、自分の仕事に満足してないようだね（笑）
あわれな人たち。

>>50
ZAICOMの設立運営のために、キャリストセンターから2000万円拠出した
と笠松は言うが、あの規模の企業にとっては相当大きな負担額だというこ
とになるよね。本業の方が傾いてもおかしくないと思うのだけど、大丈夫
なのかな？
もっともZAICOMの規模を考えると、どこに2000万円も使ったのかという
辺りも不思議なんだけどね。

>>51
それも中途半端だしね。2000万の明細を出してみろって感じだね。
と言うより、これだけの大金を投じたと言うのなら、通帳なりなんなり
に記録されてて当然だよな。見せてみろっちゅうに。
ちゅたと話したいとか書いてたが、やましいことが無ければ公開で討論
すりゃいいじゃないの。笠松言い訳オフとかしてさ。

>>52
いまに満足して、自分自身に疑問を持たないからああいう無様をさらす
んじゃねーの？馬鹿は馬鹿なりに吠えてな。

ところで、市川はどこへ行ったんだ？
匿名スタッフのパイロットも雲隠れ中のようだ。

どちらも笠松が攻撃されているのをこれ幸いと傍観してるのか？

>>51
資本金よりも大きな金額を私的団体だけにつぎ込んだとは信じがたい。
笠松の言う2000万には、恐らくザイコムを立ち上げてなくても
かかっていた費用が相当含まれているはずだ。
会社の経費をあたかもザイコムに費やしたかのように宣伝することで
ザイコムを利用して得た利益を着服しようとしているのだろう。

初心者なら200万くらい注ぎ込んだと言うくらいなら信じたろうが、
さすがに2000万は誰も信じないんじゃないかねぇ。
その場の勢いのハッタリにしても度が過ぎてるよね。（藁

２ちゃんねるに転載されるから書かないなどと言い
出したら、笠松も終わりでしょうね。

公人が、自分の代表する組織について述べる発言は、
公的な談話と解釈されてしかるべきものです。
それを公の発言として解釈され、報道されては困る
などと発言するのはおかしな話。

たまたま今回は、笠松の不正・詐欺疑惑が出たのが
２ちゃんねるだったというだけですよね。

笠松の、正会員専用の会議室やメーリングリスト内、
譲ってもニフティの会員相手にしか発言したくない
気持ちも分からなくはないけれど、それはただの甘え。
自分だってメールマガジンで一方的に他社を貶める
文を書き綴って来てますしね。

過去、何度もあった過ちを指摘された時に素直に受
け入れて修正していれば、今日のこんな騒ぎはなか
ったということを笠松は理解すべきです。

キャリストセンター時代、自社登録ワーカー向けに行われた
テープ起こし講座。修了証を発行すると明言しておきながら
それさえも行われないままスタートしたZAICOM。
ZAICOMで通信教育する前に、お金とってやってることのケリ
をつける方が先なんじゃないの？と疑問を抱いていました。
その他、人間関係の上でも真実を見ようとしない姿勢その他。
「トップは孤独なもの」の解釈を、この人は自分の都合のい
いようにしか捕らえてないんでしょうね。
人の精神状態をボロボロにする程傷つけておいて、自分に矛
先が向けられると言い訳に終始、ですか…。
夢を語るのもいいけれど、己を知ってからにしてもらいたい
ものです。

案の定、結局こういう騒動になって、「自業自得」と思って
いる元関係者は恐らく大勢いることでしょう。
「わざわざ潰しにかからなくても、そのうち勝手に潰れるよ」
もう関わるのもイヤ。これが本音だったりしてね。

>ニフティへ９月２７日に行くことに決まりましたので、ご報告いたします。
ついにニフの事情聴取でしょうか？ 市川氏よりも笠松氏を呼び出すべき
だと思うけどねー。

>>60
テープ起こし講座の修了証が発行されなかったから、
精神状態がボロボロに傷ついたってこと？
そんなことで？よくわからない。他に何かあるの？

>>62
私は60じゃないけど、60さんの言いたいことわかる。
修了証発行＝有能と評価＝仕事も優先的に回す、というような
思わせぶりなことを言ってたのではないかな。
でもそういう約束は破り、それについて文句とか言ったりしようものなら
メルマガとかで「非常識な人がいます。自分の実力を棚にあげて」
なんて書かれちゃうんだよー。
そりゃ精神もボロボロになるでしょう。

>>62
まるで笠松さんが質問してるみたい。
修了証の事だけで、ぼろぼろになるはずないじゃないの!！
他にも何かしたんでしょうね。
自分がした事は忘れても、された方は忘れられるはずがない。
>>60は私が書いたんじゃないけど。
>>60の名無しさん＠1周年さん（たくさんいるなぁ。）の言いたい事はよくわかる。
笠松さんは、自分がまいた種なら、自分で刈り取るべきではないですか？
著書を読んで、私も頑張ろうと、確かにあこがれた人だったけど。
入院の際のTさんの説明を読んで、納得した人は何人いたんでしょうか。
【変な話】と思った人のほうが多かったはず。
私が急に入院になったときも、一度帰宅して、いろんな所に連絡して後を頼んだく
らい。
なにも社長じゃなくても、地域などの役員であっても、自分の役員としての自覚
及び責任感があれば、そのくらいあたりまえの事です。
一国一条の主が、その処置もせず、サブの人たちにさえも告げないなんて、
まるで、「敵を欺くには味方から」を実践したようにも見える。
（サブの方たちも、知らなかったふりをしていただけらしいけれど。その元起こしは、
笠松さん自身の身から出たさびのようですね。）
修了証を発行すると明言した事を、実行する事もしなかったのはなぜなんでしょうか。
なぜはじめた事をきちんと最後までやり遂げないのでしょうか。
仕事を「あと一枚原稿ありますけど、あとは私忙しくて時間がないので出来ません
でした。」とクライアントにおっしゃるんでしょうか？
それと同じ事だと思います。
責任を持って行いますと言ったのなら、責任を持って、完了するべきです。

笠松が２ｃｈのことをこう書いていたわけだが

>公人だからということで、ネット不倫とか、単行本は全部ゴーストだとか、
>週刊誌のゴシップ記事のような内容を書かれてしまっている場所なんです。

おいおい、これって遠まわしに否定してるのかぁ？そりゃねぇだろうよ。
裏事情を知ってる人たちがこんだけ集まってるんだから信憑性は高いと
思うけどねぇ。

　大体ネット不倫にしたってその相手とされていたN本人らしきヤツも
出てきたけど、妙に出てくるタイミングが良すぎなかったか？ヤツは
２ｃｈの流儀も知らなかったんだからここを覗いてたってことはない
わけだよな。

　裏で笠松が動いたってぇのも充分ありえるってわけだ。

いいかげん、自分のレベルの低さを悟らんかね、あの女。
ちゃんと２ちゃんねるに目を通して、人のことキチガイ呼ばわりしてるんだから
あきれたもんだ。
言ってることが支離滅裂なもんだから、突っ込みようも無くなってきたし。
あの対応を見て友達やってる人間や、信者やってるヤツらって・・・。
そらもう信者としか言いようのないレベルだな。
洗脳されてるんでなきゃ、普通、判断できるぞ。
ああこわ。もう、宗教じみてきたね。このハナシ。

ここにいるのはみんなちゅたさんの指令で動いているのね!!
そんな人がいるなんて信じられませんっ。

いいですか、自分の発言にはみんな責任をもってください。
それがネットマナーですよっ!!
そんな基本的なこともわからないひとには、こわくて仕事は出せません。

だいたい、ZAICOMはわたしの団体なんです。
自分の会社からどうお金を入れてもかまわないし、売上は全部キャリストの
ものなんです。そんなこともわからないんですか、皆さん。

わたしは、まだ裁判で有罪にもなってないし、起訴だってされてないんです。
わたしが一生懸命やれば、きっとみんなわたしは悪くないってわかって
もらえるんです。そのためにこんなに努力しているんです。

そこの名なしさん@一周年は、本当はみなちゅたさんなんでしょう。
今度、一度あって話をしましょう。
そうすればわかるはずです。

>経費を個人から払い、全額皆さんに戻します。
又如何にも自分が出すんだ！みたいなこと書いてさ。一緒に仕事して
たからわかるけど、K松さんは常に自己保身が優先なんだよね。

そんなあなたが自腹を切るってことは、さっさとこの騒動を沈静化した
いんでしょうね。それで治まるとは到底思えないけど。

>歩合で雇われている煽り役がたくさん存在していることはご存知ですよね。
一生懸命キチガイって書いてたやつのことか？
そうか、歩合で雇ってたんだね。（藁

笠松氏は昔から、訴えれるものながら訴えてみろという発言が多い。
有罪にさえならなければ罪ではないという考えのようだわ。
だから今回のことだって、ぜーーんぜん罪じゃないのよと思ってるであろう。

>>69
なるほど、なかなか面白い読み物ですなぁ。
クローズドな場所に隠れようとしないで全員の前で対応しろと
いうちゅた氏の意図が、どうしても理解できないのね。

必死で言い逃れしようとしてるようだけど、説得力のなさに笑える。
ちゅた氏とだけ話して、どうしようというんだろう。
うまく説得できればちゅた氏がみんなを説得してくれるとでも
思ってるのかな。

そもそも、ちゅた氏が２ちゃんねるに出てきたきっかけって
笠松派かどうかは知らないけど、厨房に名前を出されたからよね。
手下の管理が悪くて閻魔様を召還されたんなら自業自得でしょ。

ということで、非ニフティ会員さんのために引用します。> 161/163 QWL10123 笠松　ゆみ RE^4:収支報告いたましす
> ( 6) 00/09/26 00:43 151へのコメント
>
> ちゅた さんへの回答です。
>
> こんにちは。
>
> 今日はちょっと長いです。
> いつも、もっと書きたいのですが、いろんなところに転載されて、
> そのたびに誰だかわからない人にののしらているようですので、
> あまり書けないでいたのですが、今日はそれを恐れずに書きますね。
>
> 何を書いても裏を読まれ、言葉のはしばしから突っ込まれてしまうので、
> 書くのは恐いのですが、堅苦しい文章では真意が伝わらないので、
> 私もちゅたさんと同様にストレートに書きます。
> 失礼な物言いがございましたらご勘弁ください。
>
>
> >　個人的に話し合ってもみなさんの誤解が解けるわけではありません。
> >　簡単なことです。みなさんのアドバイスを最初から受け入れていれば
> >　このように突っ込まれることも無かったでしょう。
>
> お会いしていただけないとのことで、非常に残念です。
> 私の知識不足のため、公的な団体だという印象を与えてしまい申しわけござ
> いませんでした。それを否定するためにも、今回はこうして収支の概略も報
> 告しました。
>
> >　笠松さん自身も、悪質業者について言及するような発言していますね？
> >　その真意を聞かれても仕方のないことでしょう。こういった事は結果責任
> >　ですよね。100万円のシステムに100万円の教育をローンで受けさせられ
> >　ようが、年間1000万の仕事を世話してくれれば誰も文句は言わないかも
> >　しれません。しかし1000円でも何もしなかった場合は言われても仕方の
> >　ないところです。真意をお伺いしたいと言うほど、キチンとした運営を
> >　なさって来たのでしょうか？
>
> 私の中における悪徳業者とは、金銭を事前に徴収し、｢仕事を絶対に出す｣と
> いう約束をしつつ実際にはまったく出していないという業者を指します。
> ZAICOMの運営については、こうしてお詫びを申し上げます。ただ、このように、
> 仕事をちらつかせて金銭を集めたということはしておりません。
> そして、ZAICOMも十分ではありませんでしたが、何もサービスをしてこなか
> ったということはありません。
>

> >　もう僕自身は半分ウンザリしています。お判りのように最初から運営に
> >　疑問を持っていましたので僕自身は金銭的なダメージを受けていません
> >　し、ここまで来ても正会員の方々はほとんど反応がありません。もはや
> >　アクセスしていないだけなのかもしれませんけどね。
>
> >　正直なところ、これ以上は正会員がやるべきだと思っていたから今回は
> >　転載に止めたところもあります。いつも他人が助けてくれる訳ではない
> >　ですから、自分で動いたら？と言う思いがあります。これだけ他の人も
> >　疑問を感じているものだよ、と。
>
> ちゅたさんのおっしゃっていることはよく理解しているつもりです。
> 私もこうして毎日のように反省をし、悩み、これまでの行動とこれからの行動
> について改善しようと努めています。
>
> ちゅたさんの個人サイトでその疑問を追求される分には一向に構わないんです。
> その元に｢笠松は詐欺だ｣という人が多く集まれば、私を訴えることができます。
> 被害に遭ったという正会員さんをすべて集めていただければ、私は何を言われ
> ても仕方ありません。
> そして、私が有罪の判決を受けたならば、それは意義のあることをされていると
> 思います。それが目的ならばわかります。
>
> しかし、ちゅたさんが２ちゃんねるでまだ発言されて、その話題をここにもって
> くるのがよくわからないのです。
> 社会的な活動をされているのか、それとも個人的に何かの感情を持って私の活
> 動を妨害しようとしているのかの区別がつかないのです。
> ちゅたさんはお会いになってくれないとはいえ、こうして私に直接書きこんで
> くださるじゃないですか。
>
> 公人だからということで、ネット不倫とか、単行本は全部ゴーストだとか、
> 週刊誌のゴシップ記事のような内容を書かれてしまっている場所なんです。
> 歩合で雇われている煽り役がたくさん存在していることはご存知ですよね。
> そういうのを面白がっているのですか？
>
> ｢その中にも真実がある｣というのであれば、どこが真実で、どこが違うのか、
> 私と会って確認されてはいかがでしょうか。
> 十分な調査をされた上で、｢その中の真実｣を見分けているといわれるのでしょ
> うか。
>
> 法人は小さくても私だけのものではありません。何か被害が出た時には、
> 周りを取り巻く企業なども動き出してしまいます。
> そこまでの事態にしたくないんです。
> そのようなことになる前に、ちゅたさんに止めていただきたいです。
>
> ちゅたさん。こうして直接話し合えばいいじゃないですか。
> 私がまた雲隠れした…とかなら何を書かれても文句はいえませんが、私はどこに
> も逃げませんし、電話でも実際に会うというのでもＯＫなんですから。
>

これで最後です。

> >nifty:FZAICOM/MES/6/3
> >>「在宅ワークで高収入!!」をうたい文句に100万円の高価な教育プログラムを契
> >>約させられた方にクーリングオフの方法を教えたり、裁判にまでなった方には、
> >>心理的なフォローもしてきました。
> >>
> >>メールだけではなく、全国に電話による相談も受け付けてきました。
> >>これらはすべて深夜や休日を利用して無償で行ってきました。
> >
> >　では、笠松さんがこのようなことをなさっていたという目的は何ですか？
> >　その真意はなんですか？
>
> 前にも書きましたが、私自身が在宅ワークを初めたとき、どこにも相談できる
> ところがありませんでした。唯一FWORKがそのような場で、先輩方にいろいろと
> 教えていただきました。
> 相談に来ていただいた方に対して、私にできることであれば、その恩返しになる
> と思って続けてきました。一人でも、家庭にいながら、希望する収入を得て、
> 毎日を生き生き暮らせるように力になりたいというのが私の真意です。
>
> 今も正会員の方や、過去に交流のあった方たちから、毎日メールをいただいて
> います。
> そういう方たちを｢笠松信者｣とお呼びになっているそうですが、皆さんは
> そうは思っていません。
> 私にも、在宅ワークを始めた頃に、よく相談に乗ってくださった先輩がたくさん
> います。相談してくる方にとっては、そのうちの一人なのだと思います。
>
>
> >nifty:FZAICOM/MES/6/12
> >>一見、派手に見える新聞やテレビなどの取材も、在宅ワーク、SOHOの社会的認知
> >>度をアップするために、必要なことだと考えています。
> >>私がやらなくても、誰かがやらなくてはならないことだと思います。
> >
> >　と書かれていますが、あなたが後ろ指を鎖されるようなことをしていて
> >　在宅ワーク、SOHOの社会的認知度がアップするのですか？その為に自分
> >　のしていることに目を瞑っていて欲しいとでもいうことでなければ、特
> >　に真意もなにもないでしょう。
> >
> >　僕としては、逆にこのように書かれた真意をお伺いしたいくらいですね。
>
> 今回のZAICOMの件の責任をとるためにこうして出てきました。
> また、その他、後ろ指を指されるようなことは何もしておりません。
> その他に疑いのあることであれば、直接メールでもなんでもくだされば
> いつでも対応いたします。
>
> 会費についてですが、市川代表と今日も話しをしましたが、私は差し引いた
> 経費を個人から払い、全額皆さんに戻します。
> ｢それで済むと思っているのか｣とつっこみが入ることもわかっています。
> けれども、中途半端なことをしてしまった私の、皆さんへのお詫びとして、
> それだけは約束させてください。
>
> 00/09/25(月) 20:00 笠松　ゆみ(QWL10123)

>ちゅた さんへの回答です。
>
>こんにちは。
>
>今日はちょっと長いです。
>いつも、もっと書きたいのですが、いろんなところに転載されて、
>そのたびに誰だかわからない人にののしらているようですので、
>あまり書けないでいたのですが、今日はそれを恐れずに書きますね。
>
>何を書いても裏を読まれ、言葉のはしばしから突っ込まれてしまうので、
>書くのは恐いのですが、堅苦しい文章では真意が伝わらないので、
>私もちゅたさんと同様にストレートに書きます。
>失礼な物言いがございましたらご勘弁ください。
>
>
>>　個人的に話し合ってもみなさんの誤解が解けるわけではありません。
>>　簡単なことです。みなさんのアドバイスを最初から受け入れていれば
>>　このように突っ込まれることも無かったでしょう。
>
>お会いしていただけないとのことで、非常に残念です。
>私の知識不足のため、公的な団体だという印象を与えてしまい申しわけござ
>いませんでした。それを否定するためにも、今回はこうして収支の概略も報
>告しました。
>
>>　笠松さん自身も、悪質業者について言及するような発言していますね？
>>　その真意を聞かれても仕方のないことでしょう。こういった事は結果責任
>>　ですよね。100万円のシステムに100万円の教育をローンで受けさせられ
>>　ようが、年間1000万の仕事を世話してくれれば誰も文句は言わないかも
>>　しれません。しかし1000円でも何もしなかった場合は言われても仕方の
>>　ないところです。真意をお伺いしたいと言うほど、キチンとした運営を
>>　なさって来たのでしょうか？
>
>私の中における悪徳業者とは、金銭を事前に徴収し、｢仕事を絶対に出す｣と
>いう約束をしつつ実際にはまったく出していないという業者を指します。
>ZAICOMの運営については、こうしてお詫びを申し上げます。ただ、このように、
>仕事をちらつかせて金銭を集めたということはしておりません。
>そして、ZAICOMも十分ではありませんでしたが、何もサービスをしてこなか
>ったということはありません。

>公人だからということで、ネット不倫とか、単行本は全部ゴーストだとか、
>週刊誌のゴシップ記事のような内容を書かれてしまっている場所なんです。

ほお。２ちゃん差別かい。ニフティはそんなにおえらい場所なのかい。
怒らせたな。
こんなにあんたのためになること書いてあげてるのに冷たいねえ。

わけのわからんことを書き出したな。
そのうち発狂するんじゃなかろか。
そしたらわしら傷害罪か？？

>中原　新太郎 さんへの回答です。
>
>公的な団体のご意見をいただいたと思いますが、理事制度があったわけではな
>く、私が作った任意団体です。
>税理士、公認会計士、司法書士にも当初からご指導いただいてきました。
>正会員会費との混同はしないようにといわれていました。
>
>背任罪とのことですが、社外取締役にも借り入れをし、私も年度頭に、
>入れております。少なくとも、私も設立5年目の経営者ですので、
>このあたりは理解しております。
>無謀な計画とのことですが、他の事業でカバーをし、今年度は黒字で
>終えることができました。
>10月2日に法人税を納めることになっております。
>
>ご意見ありがとうございました。

>>72-74
長くてダイジェストじゃ読みにくいので、こっちから読んでね。

> いつも、もっと書きたいのですが、いろんなところに転載されて、
> そのたびに誰だかわからない人にののしらているようですので、

誰だかわからない人じゃないよ〜
あなたが今まで裏切ってきた人、踏みにじってきた人、
順番に思い出してごらん〜
そう、わたしよ、わ・た・し。

>>76
だってニフティはアクセスしてくれる会員がいないとフォーラム収入が
入らないんだよ。
ここに集まられても自分の利益にならないからでしょ。

前代表のおかげでアクセス増えて、市川ほくほくだろうな。
考えて見りゃ、市川ってぜーんぜん相手にされてないね。
それなのに、今後もやっていくつもりでいるっていうのが
あわれ。

ちゅたさん呼び出して、どうするつもりかな。
やっぱ、合わなきゃ色仕掛けは難しいよね。

市川女史、２ちゃんねるに感謝せよ！
我らのおかげで儲かったフォーラム収入で、慰労会開いてくれ。

>けれども、中途半端なことをしてしまった私の、皆さんへのお詫びとして、
>それだけは約束させてください。

結果で判断しろと言ってるようだが、経過でしか判断できないぞ。
自分にみかたが居るような書き方をして、あきれるね。
ほらほら、あの人、Ｔさんですら見捨てたみたいなのにさぁ。
ほんとにそんなにみかたがいるんだったら、ここは匿名なんだから
遠慮せずにかけばいい。
そういう人、いないじゃないの。
ウソ八百っていうんだよ、そういうの。

>>73
単行本は全部ゴーストなんて、2ちゃんのどこに書いてあるの？
指摘されていたのは、1冊についてだけだけど・・・。

皆さん、笠松の2ちゃん煽りにのっちゃ、ダメよ。
怒らせて荒らして、ここで指摘されたマズイことをごまかそう、
という魂胆なんだからーーー。

>>84
ゴーストの話も結構知れ渡ってる話。
知らぬは本人ばかりなり。
人を利用して自分ばかりいい子になるから。
火を消そうと必死になっているって感じね。＞笠松さん
そろそろ潮時ね
ちゃんとするべき事をしなくて、いいかげんだからよ

>>84
オレもライターなんで、スタッフ集めて書かせて、名前の出る著者は
一部のみ執筆と他のライターが書いた部分に手を入れる、ってやり方、
良くあるパターンだから別にな〜んとも思わなかったけどね。
逆に、何冊も著書出してるような人が、なんでそんなことにヒステリック
に反応するのがよくわからん。「そういうものです」でいいじゃん。
オレが業界ズレしてるだけで、一般の人は「笠松ゆみ　著」ってあると
本人が全部まるごと書いたものだと信じこむのかな？
笠松としては、そう信じこませなきゃマズイってこと？？

>>87
>笠松としては、そう信じこませなきゃマズイってこと？？
どこにも「全部ゴースト」なんて書いてないのに、思わず過剰反応
しちゃうとこみると、やっぱりマズイのかも〜。

元信者の正会員です。
笠松さんの著書を読んで、すばらしい人だと思って目標にしていました。
この場で書かれていることすべてが真実とは思いませんが、少なくとも
これほど問題点を指摘されたり人の反感をかう存在だったのは事実ですね。
この2ちゃんねるも怪しい発言も多いですが、物事にはいろいろな見方がある
ことを教えてもらったような気がします。
法律や経営のことはあまり知りませんが、FZAICOMでの笠松さんの言い訳が
その場限りで矛盾だらけなのはよくわかりました。
わかりやすく指摘していただいている部外者の方々、ありがとうございます。
こんな人を信じ込んでたなんて、自分の無知と愚かさが情けないです。
主婦のへそくりからだったので、会費を返してもらえるのは助かりますが
なんだか自分の馬鹿さ加減を突きつけられているようで複雑な気持ちです。
もう私自身もつらいので、FZAICOMやここものぞく気持ちはありません。
さようなら、笠松ゆみさん。一瞬でも夢を見せてくれたのは感謝します。
お願いですからこれ以上みっともないことはやめてください。

匿名正会員さん、私も昔笠松さんと一緒に仕事していたので、
気持ちわかります。一度は信じていた人の醜態を見るのは
すごく寂しいですよね。
笠松さんもせめて、今この状態でもなお気遣ってくれている
人たちのことは、今後は大事にして欲しいです。

>89＠｀90さん

>なんだか自分の馬鹿さ加減を突きつけられているようで複雑な気持ちです。

>一度は信じていた人の醜態を見るのはすごく寂しいですよね。

　どうも詐欺商法はお二人のような表現に代表される「恥ずかしい」
という気持ちにつけ込むのが「詐欺商法の成功のコツ」のようです。

　詐欺商法の被害者は最初は信じていて、そのうち「騙された」と
気づくのでしょうが、そのプロセスを思い出すのが苦しいのか、
「これだけのお金で済んだ」とか「お金で解決する」といった形で
自分の気持ちの中だけで吸収してしまうことが多いようです。

　確かに、そういう「恥の文化」のような面を捨てることは出来ませんが
だからといって、犯罪（類似）行為として「詐欺（もどき）商法」が
消えるわけではありません。
個人的には直面するのは辛いことだとは思いますが、詐欺商法の拡大を
防ぐためには被害者の勇気が何よりも必要というのは、
こういう理由があるから必要だとご理解下さい。

笠松氏は私個人のお金を出しました。ってのがお好きみたいですが、
「自分の金を好きに使って何がいけない」と解釈してよろしいのかしら。

２千万円使って、趣味の悪い雑貨を買い集めたけどちっとも売れなかった。
というのなら、どうぞご勝手にと思うけど、
人間相手に仕事をされているんですよね？
人間には心があるということわかっていらっしゃいますか。

しかし、、笠松の私的団体だってわかってたら、あのフォーラム
巡回しなかったぞ、という人は結構いるんじゃないかな。
私は会費が高いと思ったから、正会員にはならなかったけど、
もし正会員になってたらもっとちゃんと会議室で文句をいってるな。
で、私正会員じゃないからわかんないけど、ちゃんと正会員用会議室って
機能してたんかなあ。笠松はあれこれやったよーなことを書いてるけどさ。
外部に見えないから（電話で応対って言うのもそう）、わかんないんだよね。
会議室タイトルだけ見ると、初心者以外にはあまり役に立たないような
会議室も多かったし、、、（閉鎖会議室のログをわざわざみてしまったわ。）

あと、どーせ２千万も出すんだったら、あんなケチケチした会費取るなよ。
そのほうが世のため人のためでみんな喜んで、やった本人もうれしくなるぞ（嘘）

>> 今も正会員の方や、過去に交流のあった方たちから、毎日メールをいただいて
>> います。
>> そういう方たちを｢笠松信者｣とお呼びになっているそうですが、皆さんは
>> そうは思っていません。

その人達は、「信者」という言葉に引っかかって反発するあまり、コトの本質を
見失ってはいないかな・・・？　枝葉じゃなく、しっかりと木の幹を見るのだ。

>>93
いや、私はきっとときどき見たぞ。
お化け屋敷を見る気分で。

２ちゃんねるが嘘書いてあるように書いてるけど、嘘なんて誰も書い
てないと思う。「歩合で雇われている煽り役がたくさん存在している」と
まで言ってるけど、なんだか勘違いしてないかな？ただの煽りならこん
なに続かないって。

>>96
「歩合で雇われている煽り役がたくさん存在している」
これ、ロビーで書いたら、さぞかし受けるだろうな。

>>94
信者は自分のことも見えてないし、判断力がないから信者じゃないの？
少なくとも、指摘されているような問題は見抜けなかった人たちだから。

>>65
>大体ネット不倫にしたってその相手とされていたN本人らしきヤツも
>出てきたけど、妙に出てくるタイミングが良すぎなかったか？ヤツは
>２ｃｈの流儀も知らなかったんだからここを覗いてたってことはない
>わけだよな。
言い訳がましい台詞だけ並べて消えてしまったのも変。
>　裏で笠松が動いたってぇのも充分ありえるってわけだ。
まだ続いてたりして。だったらもっと上手に弁護してあげれば
よいのに。逆にほんとにそういう人がいたんだって墓穴ほってる感じ。

歩合で雇われている煽り役、発見!!
とか書いたりして

>>94
結局、雪印バッシングと同じでさー。（「私だって寝てないんだ」by雪印社長）
今までしっかりした自覚もなく続けてきた、いいかげんなやり方はもちろんの
ことだけど、騒ぎになってからの対応がまた問題なんだよね。
変に言い逃れよう、ごまかそう、目をそらそうとする態度が、人の上に立って
社会的責任を負う立場としてどうなんだ、ってこと。
あの雪印社長にだって個人的恩義を感じて支持する人だっていたんだろうし、
笠松にだってメールで慰めてくれる人がいたっていいんじゃない。
いかにも日本人的（ついでに女性的？）な甘甘エピソードだけどね〜。

>>100
はぁ〜い！
2chって、ほとんど「名無しさん」でIPも抜いてない、どれが仕込みの
煽り役かなんて見分けがつかない、しかも板やスレッドの数も膨大で
チェックしきれないだろうに、どうやって「歩合」を計算して報酬を
決めるんですか？って聞いてみたりして〜

>>102
だーかーらー！
「歩合」なんて余計なこと書かなければいいのに・・・。

>>73
> 法人は小さくても私だけのものではありません。何か被害が出た時には、
> 周りを取り巻く企業なども動き出してしまいます。
> そこまでの事態にしたくないんです。
> そのようなことになる前に、ちゅたさんに止めていただきたいです。

これって、遠回しな脅しでしょうか？
「私の取り巻きが手を出しますよ!」とも読めますが。
以前にも「警察」「イジメ」「無言電話」などでここを沈静化させる
手法が出ていましたが、ことごとく失敗に終わっていた。

>>71
>そもそも、ちゅた氏が２ちゃんねるに出てきたきっかけって
>笠松派かどうかは知らないけど、厨房に名前を出されたからよね。
>手下の管理が悪くて閻魔様を召還されたんなら自業自得でしょ。

いきなり実名出されましたからね。(それも当たってなかった)
やっぱり繰り出す手がすべて裏目に出てますね。

笠松は「怒らせて荒らして信憑性のない場所にしてやろう」と思ってるだろうけど
このスレの住人は、怒らせれば怒らせるほど、冷静に分析し判断し
きちんとしたツッコミをいれて的確に追いつめていく人のほうが多いよ。

「歩合で煽り」だって。ぎゃははは！
うわっつらだけ見てすべてわかったような言い方だね。浅いぞ、浅すぎる！！
だいたい２ちゃんねるでは煽りは禁止してるっつーの。
ゆみちゃん、ここ読んでねん。
http://www.2ch.net/before.html

もしも周りを取り巻く企業に被害が出たら、笠松を切っておしまいだろ。
ちゅたや2ちゃんねるを何とかしようとするより、圧倒的に効率が良い。
笠松が今まで言ってきたとおりさ。企業はシビアだよ〜。

今まで、自分にはむかう弱き主婦たちを「裁判」の一言で軽く撃退できたから、
今度はこういうふうに脅してる（つもり）なのだろう。
自力で撃退すればいいのに。
きちんと悪事を自白してあやまるだけでいいのに。

そういえばリンクを切った川崎産業振興財団は、
トカゲのシッポを切ったというわけかな。

アントレにはまだ載ってるぞ。写真入りだ。
起業・独立相談に乗ってくれるそうだ。
相談する気はまるでないが。

http://entre.okweb.ne.jp/

>>108
見ました。
ttp://job.rnet.or.jp/BI/clinic/clinic_e.html(h 付けてね)
相談してみようかな。

>>100
>どうやって「歩合」を計算して報酬を 決めるんですか？って聞いてみたりして〜

発言するときに、必ず歩合計算Proxサーバを通せば、カウントできます。
（もし、2ch用にわざわざそんなサーバ作ればということですが）
ついで、発言の質もチェックできるでしょう。

全然枝葉の突っ込みで失礼しました。どうぞ議論をお続け下さい。

102の方へのコメントでした。すみません。

ふむふむ。なるほど、技術的には可能なんですな。
でも、歩合計算Proxサーバを立てて管理して、それに雇われ煽ラー達の
煽りっぷりを評価して、人事管理もして歩合給払って・・・。
なかなか、大がかりなことですな。
これがうまいこと商売になるなら、ビジネスモデル特許とれるかもね。
それで、費用はいったい誰が払うんだ？財源は？
ひろゆき氏（2ch主催者）か？BIG-server（2chサーバホスティング）か？

>>106
FZAICOMの協賛企業にちくったりして（爆）
キャリストは別として。

＞【協賛企業】（五十音順、敬称略）
＞株式会社内田洋行…通信販売システムご提供
＞株式会社キャリストセンター…教育システムご提供
＞コクヨ株式会社…セミナー会場ご提供
＞ニフティ株式会社…サーバー、グッズご提供

>>107
　今度は「裁判」の一言で撃退される側になったのね。

>>112
なんか、面白いんでさらにつっこみます。
財源はまぁ、広告収入でしょうな。
ひろゆき氏やBIG-server以外の可能性としては、
2chスポンサーの中だったら、サイバークリックが代理店になって入れてる
レイクくらいかな〜、払えそうなのは。

1.ひろゆき氏
2.BIG-server
3.サイバークリック
4.レイク
5.その他

以上の中で、歩合の煽り役の雇い主はどれですかぁ？＞笠松氏

>>114
単に、赤ハンドルの削除人のことを煽り役と勘違いしてるだけの
可能性が高いと思う。。。
歩合の煽り役のビジネスモデルは面白いね

>>112

>>107 の起業相談で「歩合制の煽らー」会社を作りたいのですがと
相談してみてはどうか。
社名は「煽らー厨房」とか、そんな感じがいいぞ。

参考資料

@ニフティ板「今すぐ辞めてほしいSYSOP 」より
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=964280146&ls=50

>64 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/24(日) 02:31
>ＳＹＳＯＰがいなくなったら、とりあえずそのフォーラムも無くなる。
>
>（ＳＹＳＯＰの「交代」という制度は無く、実質的に交代する場合も
>　手続き上は、新規立ち上げと同じようにやるらしい）
>
>67 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/25(月) 09:34
> >64
>ってことは、シスオペが辞〜めたってゆうたら、
>そのフォーラムはそこまでってこと？
>そういえば、消えたフォーラムもあったような････
>
>69 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/25(月) 16:32
> >67
>そういうことですね。
>交代という制度はないから、シスオペが事前にネゴして今のスタッフから
>企画書を出す場合もあるみたいだし、
>そういうのができなかったら、nifが公募するということもあるみたいです。
>
>でも、新しい企画をニフティが認めなければフォーラムはそこまで〜。
>
>だから、あんまりシスオペの文句ばかりを言っていると
>「辞〜めたっ」ていわれて、そこでフォーラム消滅もあり得るかも。

さて、市川氏はいかに？
こんなことすら黙っていたんですね。

>発言するときに、必ず歩合計算Proxサーバを通せば、カウントできます。

あちゃ、Proxは2ch.netも使っている会社の名前ですね。
Proxyサーバ（愛称：串）が正しいです。再度失礼しました。

ごめんなさい。だまっていようと思っていたんですけど。
どうしてもひとつ聞きたいことがあります。

それは、スタッフのみなさまのことです。
スタッフのみなさまは、笠松さんの私的団体と知って
（通信販売の売上なんか全部キャリストにいってると知って）
スタッフをされていたのでしょうか。

これだけは、どうしても知りたいんです。
できれば、そうでなかったとおっしゃってほしいんです。
答えていただけませんか＞Tさん

笠松ゆみ　さん

結局のところ、「お金がないからこういうのをやろうか〜」って
出来たのがZAICOMっていうことでしょ？
表向きは「非営利のSOHO支援団体」なんていっちゃってるけどさ。

グループワークにしろ一人にしろ、やっぱ実作業で稼いだ金って
いうのに価値があるものよ。あたしゃ、自分がカタカタ入力して、
この単価下落の時代にもし月３０万にもなれば、それで満足さ。
きっとあなたは「それじゃ大きくはなれない」と言うのだろう。
「経営者たるもの…」とうんちくたれるのだろう。でもね〜、
別にあたしゃ、赤字まみれの会社社長になんてなりたかねえよ。

「貧乏が私を変えてしまった。私も生活かかってんの」なんて
言ったところで、そんなのは普通通用しないっしょ。
貧乏人はみんな、理由こねて他人様の金かき集めるか？
やってもらった仕事を、その証拠がないから金払いません、
なんて言うか？
人を騙すことがお仕事の方々と、何ら変わりないじゃん。
そんなので、己の著書にあるような充実感や達成感って得られる
もんかね〜。はっきり言って、あなたってつまんない人だね。
せいぜい悲劇のヒロイン気取ってな。でもその前に、目障りだから
さっさと田舎にでも引っ込んでね。無様なこと極まりないよ。
それに、あなたがいない方が、きっとSOHO業界は平和だろうよ。

>>120
入力で月30万円だったらすごいじゃん。
ドロッピーズ時代、笠松さんは「１ヶ月５万円を目指しましょう」と豪語してたよ。
あの頃はまだこんなに単価低くなかったのに、月５万円。

>>121
そうだったっすか？
僕も入力ってやってみたいと思って半月くらいやってみたことがある
んすけど、３〜４日で５万になりました。
一晩で１万５千円分くらいかな。(夜だけやってみた)
でも入力にしても、適性ってありますよね。儲かろうが僕には続けら
れる仕事じゃなかったっすね。

どーでもいいけど、収支報告いたましすって何？
入力系にしてはひどい間違いだわね（藁

>>112
提携先の【スタッフサービス】を忘れちゃいかんよ。（藁

やつらのフォーラム収入増やすのむかつくから
ニュースリーダーでフォーラム読もうと思って設定したけど
これ、ＩＰ接続だとログインできないじゃん！
くそーー。

ずっとＲＯＭしていて、笠松さんて、先日問題となったスマイルマム（無認可保育園）の経営者と環境が酷似しているように感じました。
子供を育てる為に、初めは近所の子供を預かる（家で入力をする）程度だったのが、無資格（世間知らず）のまま事業を広げていった結果、周囲に多大な迷惑をかけてしまった所などです。
（自分の環境を売りにしてマスコミに露出したり）
現在の社会環境では、一人でお子さんを育てるのは大変だと思いますが、開き直ったりしないで、周囲に迷惑をかけずにやっている方がほとんどだと思います。
もっと勉強していれば、又、（周囲の意見を聞いて）冷静に自己分析ができていれば違った結果になっていたと思います。
人の命と金銭トラブルでは重みが違い過ぎますが、一度、ご自分の姿をかえりみて、この経営者と客観的に比較し、考えを改めたほうが良いと思います。
きつい言い方かも知れませんが、１００万円程度の金銭トラブルで良かったですね。
同じ感覚で、人の命を預かる仕事をしていたら、この程度の批判ではすまないでしょう。

引用です。

>今は何を書いても批判されてしますので、今日は私もここまでに
>させてください。

批判されるような発言ばかりしているという自覚はないのかなあ。
突っ込みどころ満載という感じなんだが。

>>126
SPAに出たとこなんか同じだな〜と思った。
余談だけど…。

>>122
これも余談だけど、最近のＯＣＲとか音声入力の精度って、
ものすごいものがありますよ。
新聞記事程度なら、ＯＣＲでも音声入力でもほぼ100％の認識率。

もちろん、設定を工夫したり、自分の声をたくさん登録したりする
必要はあるけど、ほんとに目を見張りますから試してみてください。
（初期設定のままと、原稿に合わせてソフトの設定を変えるのでは
天と地ほどもちがうからご注意を）

これを思うに、入力仕事なんてもうこれからは確実に減りますね。
あるとすれば、アンケートのハガキ入力くらいでしょうか。
やったことないけど、これだって音声入力でできないものかなぁ？
まぁ、いずれにせよ、こんな時代に入力初心者を教育して、
人手ばかり増やしてどうするつもりなんでしょう。

将来、絶対に減る仕事だから、現在の入力者の首を締めるだけに
なるでしょうね。

>>119
うん、前FZAICOMのスタッフの意見も聞きたいね。
スタッフたちまで責めるのは酷かもしれないけど、
やっぱり一応ZAICOMの運営をしていたということの責任はある程度はあるよ。
えっと、責めはしないから意見だけでも聞かせて欲しい。
というか、みんな、スタッフには感謝していたという人は多いのでは？

>>120
結局はお金ほしかったって言うことなんですかねえ。
「SOHO支援」なんていうのは、あまりにきれい事すぎるとは
思っていたんですけど、で、ああいう団体を作るのは
どういう真意だったんだろうと、ずっと考えていたんです。

>>131
お金が欲しくなかったと言えば嘘になるのでしょうが、お金が欲し
かったというわけでもなかったのではないかと思います。
意識しているかどうかは別として、肩書きは欲しかったような気も
します。
会員のためと言えば、考えたことに自由にお金を使えると思い違い
をしていたのかもしれませんが、許されることではありません。
ZAICOMに2000万使ったと言うのも、まともに運営して行く意思が
あるのであればあり得ない数字ですし、自分自身が馬鹿であると
公言したような話ですね。

>>131
お金ばかりじゃないでしょうが、その部分も大きいでしょうね。
いつだったか、何かのときに笠松さんが「今のように、企業から
もらう単発の入力仕事だけでは将来が不安なので、安定した収入
が得られるようなことを考えている」と何かで書かれていました。
（出所不明で申し訳ありません）
ちょうど在宅ワークコミュニティができる少し前だったと
思います。

笠松さんを目標として問い合わせてくる初心者が、累積数千人
にも登ったということですから、今後それらの人々をZAICOMの
会員に誘導すれば、例え月500円の会費でも充分安定した運営
（経営というべきか？）はできますものね。

その上で、ご自分は指導者として君臨(?)していられますから、
一応名声も得られる。今まで通り講演やセミナーもやりやすい。
それが目的だったのじゃないでしょうか。

133です。
上記のような考えは、事業の狙い目としてはいいと思います。
経営者としての着眼点は間違っていないと思うのですが、ただ、
先の見通しの暗い入力業界に、そんなに多くの初心者を引っ張り込んで
どうするのか、現在の入力者の首を締めるだけであることは目に見えて
います。

しかもSOHO＝在宅内職のイメージも広がってしまうので、
SOHO＝自営業者との誇りを持っている方の反発が大きい。

その辺りが、多くの方の反感をかっているところじゃない
でしょうか。また、今までの笠松さんの「自分に不要な
人は切る」という人づきあいが、更に輪をかけている…。

>>130
　そうですね。スタッフはいい人たちでした。
　でも、この運営状態を知っていたか、いなかったかは別問題ですが。
　フォーラムが混乱するからと遠慮してたりする人もいるかも
　しれないけど、聞いてみたいですね。

>>132＠｀133
　そうでした。「肩書き」を失念してました。
　数千人もいたんですか、、ZAICOMで初めて笠松さんを知ったんで、
　ちょっとその数字は驚きです。

>>135
４，５年まえから既にFWORKで活躍されていましたし、３年半ほど
前に著書が出版されてからの問い合わせも相当だったようです。
テレビに出演するたびに通常の仕事ができないほどの電話が来たとか。
講演の役割も大きいでしょう。

正会員ではないのに、ZAICOMの会費の件で笠松さんを糾弾している
人達にとって、実際は会費の件なんて大した問題ではないでしょう。
（もちろん正会員の方には一日も早く返済してあげるべきですが）

本当の目的は、会費の件を突破口にして、笠松さんに今までを反省
してもらい、講演やその他もろもろの表だった活動を止めていただ
きたいという、そういうことだと思います。
そして、私もそれに賛成します。

小さな親切、校正ボランティア

Windows99 ですと？
↓
キャリスト　パソコンセットアップ料金表
「ＯＳ再インストール（Windows95＠｀Windows99のみ）」
http://www.carist.com/syouhin/pcsetup/ryoukin.htm

>>138
のシート
http://www.carist.com/syouhin/pcsetup/ryoukin.htm
だけど、メタタグでも分かるように Microsoft Excel 2000を使って、作っている
せいでコピーした時にオートインクリメント（自動カウントアップ）されて数字が
増えてしまってるみたい。Excel 98ではタダのコピーだったのが自動カウントアッ
プに変わってしまってこういう バカみたいなミスが増えちゃってます。

わざわざシフト（確かそう）を押しながらじゃないと数字を増やしてしまう、
仕様バグつき製品を出したMicrosoftの方が悪いけど、使っているパソコン教
室の両方も何だかねぇ。

ところで、在宅ワーカーと企業のお見合い室って言うの、本当に作る気
はあったのかな。
仕事出してやる側は、何の資料もロクに出されていない正会員にならな
きゃいけないんじゃないのかな。
また事務局を通して仕事を振るつもりだと言ったにしても、事務局を
運営していると言っていたキャリスト（クリオネッツにしも同じだけど）
自体がそういった中間業者をやっているのに、仕事を抜いていないという
保証などないよな。
代表が自分の利益に関る団体を設立した上に、自社内に事務局をおいて
独立させてない上に、運営スタッフを身内で固めて何を信用することが
できるんだ。こればっかりは、何を公開しようと疑惑は拭い去れないと
思うな。最低でも事務局の運営は分離しなきゃいけなかったな。

世の中金です。それを地でやっただけ。

>>141
正会員にお金返してもおつりが来るほど儲けたから割り切ったって
ことなの？

今、テレ朝のスーパーＪチャンで「在宅ワーク最新事情」っての
をやってるけど、もしかして笠松出た？　テレビ出演ってテレ朝
だったっけ？

>>142
ZAICOMという団体をたちあげたという肩書きを利用して、
講演会やったり本を売ったりして儲けたわけだし、
彼女にとってはZAICOMの会費なんてメじゃないんじゃないの？

それにしても、会議室にしてもここでもボコボコだね。
すごいつるしあげだね。
ちょっと気の毒な気がしないでもないけど
ここまで言われてもまだ自分のやってきたことに気が付かないなんて
同情の余地もないかな。

笠松の「行動します」って言葉は「広報します」と置き換えた方が
しっくり来ることに今さらながら気がついた。（藁

おまえら、そんなこと言ってると、Ｃさんが潰しに動く始末に
なるぞぉ（藁

結末だろ。

あの副社長のメルマガ読んだときから気になってたけど、
Ｃさんていったい誰なんだろう？
笠松を見かねて潰しに動くなんて、堅気の人ですか・・・。

Ｃさんて、副社長（渡辺氏）本人だと思っていたけど…

そういうバックがいるかのように書いてるだけだったりしてね。

武闘派Ｃさん

同じことしかできない人だねぇ>Aさんだか笠松だかしらないけど（藁

>そこで怒ったＡさんはＢさんを呼んで話合いをしようとすると
>メールでとまだお金を借りているにもかかわらず、大きな態度で
>接してきて

データエントリーＣＬＵＢってなに？
ありがたい洗脳文章をたれ流してくれるものとかかな。

そいえば、ちゅたさんにパソコンスクールのプレゼンしたいとか、
笠松がやたら会いたがってたのも、やっぱ、Ｃさんが・・・。

それより、今日は市川代表のニフティでの打ち合わせ結果報告だ。
これも興味深い。
市川代表は良くも悪くもなにもやっていないからなぁ（藁

>>154
ちゅたはＣさんによって潰されるのか消されるのか、それともＡさんの
色仕掛けにあうのか。（爆笑）
行ってみてレポートしてくれれば良かったのに。

>>156
フォーラムが荒らされてるんです。助けてください。
とか言いに行ってたりしてな。

色仕掛は無理だと思うんだが。笠松の方の問題で。
普通イヤだろ、あれじゃ（藁

正会員の会議室の一般公開とやらはまだか。
当然、旧正会員会議室のログも公開するのだろうな。

笠松氏の出身が北陸という事もあって、北陸には笠松氏の熱心な信者がたくさんいるらしい。
笠松氏のネームバリューを勝手に使って、自分の営業をしようとする？？？な石川県のＳＯＨＯ代表気取りの人もいるらしい。
み〜〜んな　なんだかなぁ？って感じ。

ZAICOMは、正会員になると仕事がまわしてもらえる。という風にも見えましたよ。
でも、どこか資格商法とかと似た雰囲気がしてたので正会員になるのをためらっているうちに
正会員制度の廃止だって・・・悪徳商法といわれているものと、どこが違うのか説明して欲しいですよ。

>ここの会議室すべてが2ちゃんねるにまるごと転載されて
>いるということを聞きました(私は見ていませんが)。
見ることすらせずに、歩合の煽り発言をしてたらしいな。

>十分な調査をされた上で、｢その中の真実｣を見分けているといわれるのでしょ
>うか。
ついこないだ自分でこう発言していながら、見てないはないんじゃねーの？
ついでに昨日の批判はバックレかよ。

フォーラム閉鎖だってな。ごくろうさん。

同じ結果を招くなら、ここまでごたごたさせる前に、ちゃんとすりゃあいいのにね。
しかし、まだあそこを必要としている人がいるから、ニフティからは撤退しても、
同じことは続けるつもりだと。一度覚えた甘い汁は止められないってか。
全額返金、はい、さようならで、臭いものに蓋したいんだろうね。

笠松に蓋したいよ。

本当は営利活動したかっただけなので、フォーラムを続けさせて
もらえませんでしたってこと？（藁

今回の件で、市川女史はかなり得したんじゃない？
会社の知名度もあがったし、攻撃の矢面には笠松氏が立ったし、
バトルウォッチャーたちの巡回でフォーラム収入もあっただろうし、
ZAICOMを堂々と自分の事業のほうに持っていけるんだし。

こんな悲惨な状況でも、やっぱり仕事欲しさに次の新ZAICOMに登録する人多いと思うし。
もちろんそれがうまく運営されてうまく利益があがるかどうかはわかんないけど。

>>162
いや、ホントは見てるでしょ。
ま、観てないことにしとかないと、いろいろと否定しきれないことだらけで
マズイんでしょう。

>>166
仕事無いから、教育事業とか言ってるのにな。
馬鹿はカモになるしか能がないんだろうな。

笠松さんの会社起こす頃からの友人です。最近は自分の方が
多忙であまり見てなかったのですが、大変なことになっていますね。
とりあえず笠松さん自体は人を騙そうとかそういうタイプではない
です。が、結果としてそういう事態になったということは方法が
よろしくなかったという事のように思えます。ＳＯＨＯ２段とか、
そういう認定の仕事したら？といったこともあったのでご迷惑をか
けた方がいらっしゃったら私もその一端を担っているやも知れませ
ん。
　ただし、私は彼女がＳＯＨＯという仕事に市民権を与えようと
努力しようとしている姿勢はいいかと思っています。
　で、現状はそれなりの対応をするとして、批判もいいですが、
どんな状態にあろうとも彼女は彼女なりにこの業務を進めていくと
思うので、どのような方向があれば、より良いのか？という提案は
ありますでしょうか？
　差し出がましいのかも知れませんが、一友人として今よりいい
方向にいけるといいと思っております。一応全部ざっと読みました
が趣旨を逸脱していましたらごめんなさい。

>>167
うん、笠松は絶対ここ見てるよね〜。
だって会議室のレス読んでたら、２ちゃんねるの書き込みに対する言い訳が
いっぱい含まれてるもーーん。
でも、見てないことにしたいのならそれでけっこう。
よけいバカさをさらしてるだけで、あんな発言して損してるのは笠松だけだもん。

POCHIさん、大変なお友達をお持ちですね。

「SOHOという仕事に市民権を与える」なんて、何様？
きちんと仕事してる人は、そんなもの与えてもらわなくても自力で得てらっしゃいます。
逆に、誰かに与えてもらわなければ市民権を持てないような程度の仕事しかできない人に
第三者が市民権を与えても、まわりが迷惑なだけでしょ。

熱意を持つのはよろしいことですけど、
ここまできてもまだ自分の愚かさに気づかないのであれば
何もしないことが一番良い方向かと。
そのように提案してさしあげます。

SOHOは業務手段の形態であって、仕事じゃないはずだがSOHO自体を
食い物にした仕事でも考えていたのかね？ やはりと言うべきか。

>>169
POCHIさん
笠松さんは2ちゃんねるをまったく認めていらっしゃらないようなので、
ここで提案といわれても、虚しいだけのような気もします。
笠松さんの力量で、ＳＯＨＯという仕事に市民権を与えようと努力なさ
るのは、逆にＳＯＨＯ全体の足を引っ張るだけにしかなりません。
はっきり言って迷惑です。やめて欲しい。
あえて可能性を探れば、今回批判噴出になっていますが、耳にいたい意見
もきちんと受け止めて消化できるかどうかが、今後を左右すると思います。
「自らを省みる」ということが苦手な方のようですのでとても心配です。

>>171
すいません。早速修正ですが「市民権を与える」云々は私脚色です。
そのとおりに彼女が言ったことはありません。ごめんなさい。
ですが、言ってることはそうかもしれません。ＳＯＨＯが仕事として
世に根付くかどうかはＳＯＨＯやってる人それぞれに責任があると
いうことと理解していいでしょうか。

>>169
>どんな状態にあろうとも彼女は彼女なりにこの業務を進めていくと
>思うので、どのような方向があれば、より良いのか？という提案は
>ありますでしょうか？
何もしない方がいい。より良い方向にするには、彼女のような行動は
迷惑でしかない。そもそも他人の言うことを聞かないからこういう事
になっただけで、早くから指摘されていたことじゃないですか。

とにかく、余計なことは何もするな！　ということで

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓終了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

何も書かなかったら、名無しさんって、なるの？

ネット不倫なんて、どこで話題になってたの？N氏って誰？

>>178
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=967900841

>>128
笠松さんもＳＰＡに出てたのね。
やるな＞ＳＰＡ（この先、又使い回しができる？）

>>162、>>167、>>170
見てないと書いても、ここの事を聞きましたと明記しているんだから、
知りませんでしたは通らないでしょ。 >笠松さん
知人のPOCHIさんが書き込みしてますし。
本当に笠松さんは言い訳がお上手です。年期が入ってますね。

>>173、>>175
この意見に私も大賛成です。

>>169
笠松さんができるかどうか分かりませんが、（多分無理でしょう）
”言い訳はしない”がカギですね。
良い訳は、悪い点を良いと誤魔化すことになります。
悪くないのなら（本当は悪いのに）、その先の改善はできません。
これが出来ないのなら、何もしないで頂くのが、世の中の為です。

あと、在宅で仕事をする事は、SOHOの、いち形体ですが、全てでは有りません。
仕事の業種でも無いと思います。
POCHIさんなどが書いているSOHOは、誤った意味で使っていませんか。

>>169
POCHIさん、この板とPart1の板をざっとじゃなく、時間のあるときに
じっくりと読んでください。
そうすれば、あなたのような言葉は出てこないはずです。
それともあなたもプチ笠松であって、同じようなことをしている
立場なんですか。中間（搾取）業者っていう…。
あなたのような方もSOHO業界には迷惑です。
SOHOが在宅内職であるがごときの活動はやめてください。

>>169
頼むからやめてくれ！引っ込んでてくれ！笠松。
SOHOの社会的地位を高めるため？誰かがやらなくてはいけない？
それはそうなのかもしれないが、少なくともあんたはやっては
いけない。これは間違いないんだ。
勘違いな使命感は不幸を呼ぶ（笠松自身にもSOHO全体にも）。

>>169
POCHIさんは、みんながこの場所で何を言いたかったのか、
全く理解していない！
本当にもう一度、よ〜く読み直してほしい。
２つの掲示板を！

>>169
>ＳＯＨＯ２段とか、 そういう認定の仕事したら？
>>181
>あなたのような方もSOHO業界には迷惑です。

わたくしSOHO業界で、SOHO初段の御点前ざます。（わら

>>184
SOHO２段って、SOHOという特定の業種を作ってそれに
段をつけるってこと？
それの先鞭をつけるというか、要するに段を与える
立場のつもりだったの？
勘違いしてるよね〜、二人とも（笠松氏とPOCHI氏）

>>180
これ(2ch)をみたのは全く偶然です。ここ１，２ヶ月仕事忙し
くて、新しいメイルアドレスにも変更してなかったので連絡
してません。ここは雑誌でみて昨日はじめてアクセスしました。
＞ ”言い訳はしない”がカギですね。
これはそうですね。私にも十分痛い言葉です。

>>183
事実としてはだいたい読み直しましたが、ＳＯＨＯの方々の
気持ちというのは立場が違うので解ってないかもしれません。
ここで発言する意図としては笠松ってそれほど言われる奴では
ないよなぁという気持ちからです。
　で、あくまで自分の立場(規模はＳＯＨＯかも知れないけど、
自分ではそう言ってないつもりの会社）でいいますが、結局
ＳＯＨＯという職業の位置付けをピラミッドみたいに構造化
する仕組み自体を迷惑といってるのでしょうか。それとも、
今回問題が生じたようなやり方を問題としているのでしょうか。
これから４回目見てみようと思いますが、私にはそこらへんが
よく理解できません。どうなんでしょう。

>>186
>事実としてはだいたい読み直しましたが、ＳＯＨＯの方々の
>気持ちというのは立場が違うので解ってないかもしれません。

ふ〜ん、POCHIさんは、SOHOとは在宅で入力などの作業をする
人で、私はその上にたつ者という捉え方なんですね…。
ピラミッドどうこうではなく、SOHOの定義そのものが違う
ような…
誰かうまく説明してください。

>>186
>ここで発言する意図としては笠松ってそれほど言われる奴では
>ないよなぁという気持ちからです。
笠松さんが個人としてどういう人かということと、社会的立場の
上での話がまったく別次元であるということすら、ご理解いただ
けないのでしょうか？
あなたに良く理解できないということは、ご本人にはさらに全く
理解できないのだろうと、深い深い絶望を感じるだけです。
もう、いいんじゃないですか？POCHIさん。

POCHIさんはPOCHIさんのピラミッドをうまく運営していけばいいし、
笠松さんは笠松さんのピラミッドをうまく運営していけばいい。
そのピラミッドに、甘んじて入りたい人は入ればいい。
それで完結していれば、別にかまわないですよ。私個人は。冷たいよう
だけど。判断力のない人はかわいそうだと思うけど、それは仕方ないの
かもしれない。
笠松さんが、SOHOのために、なんて言い出して馬鹿なことをしなければ
それほど被害は拡大しないです。ここまでの大バッシングにもならない。

>>188
やっぱりわかってもらえないのかな。笠松女史にも。
なんか、すごい虚しい・・・。
結局、何が問題の本質だったのかは、5年先、10年先、
時間が証明することになるのでしょう。

POCHIさん。こんにちは。
笠松さんが進めているものは、POCHIさんが認識なさっているものとは違います。
SOHOではなく、「主婦の在宅ワーカー/家庭内内職」の立場についてだけです。
私は、SOHOのフォーラム（niftyのフォーラムではありません）に行った事があり
ますが、そのときにはっきり違うのだと感じました。
SOHOの他の方は、SOHOの話をしているのに、笠松さんだけが家庭内内職/主婦の在宅
ワーカーの事を話すので、話がずれて、浮いてます。
（SOHOとは、自己の責任において、一人で、営業から企画・納品・集金まですべて行う
事だと、私は認識しています。）
私も、ZAICOMの最初のバッシングの頃は、笠松さんの活躍をねたみに思っているだけ
だと思っていました。
でも、最初に「？」と思ったのは、ZAICOMにおける初めのバッシングの際です。
ある方が笠松さん達をかばって窮地に追い込まれました。
ですが、そのときの事務局を含め、笠松さんもその方の事を守ってあげようとはしま
せんでした。知らん顔しました。
2番目に、？と思ったのは、代表交代の際のサブの方たちへの連絡をしなかった笠松
さんの態度です。
そんな大事な事を、あれほどZAICOMのフォーラムを盛り上げて支えていたスタッフ
に、まず初めになぜ連絡しないのでしょうか。
WEBに書くよりもまず、スタッフに告げるのが先にすべき事です。
これくらい、あたりまえの事ではありませんか？
スタッフの方たちが降りてしまったのは、笠松さんがスタッフをないがしろにしたか
らです。
だから、スタッフが辞めていく事を「今までアリガトウ」とは言っても、「なぜ？」と
聞く人はいなかった事からわかると思います。
どれほどスタッフの方が頑張っていたのか、ZAICOMを盛り上げていたのかを、その後のZAICOM
の閑古鳥が鳴いていた事実があらわしていますね。
その頃巡回を止めた人が多いと思います。
私もそうでしたから。
代表交代の事も、あまりにワンマンな行為でした。
規約の事も、今回読み直して、何がおかしいのかよくわかりました。
笠松さんは、今現在の、身に降りかかっている火の粉を振り払えば、これで一件落着
になると思っているのでしょう。
まだ、自分の事を嫉妬しているだけなのだと。
2チャンネルのこの掲示板が、ただのバッシングだと思っているのでしょう。
笠松さんの会議室での説明は、「あっちを繕えば、こっちがほころび、こっちを繕え
ば、繕ったはずのあっちがまたほころび」の状態です。
中学生二人と笠松さんの生活がかかっているんですものね。
講演会などが出来なくなるのは死活問題でしょう。
でも、そうなったのも、自業自得としかいえません。
著書がゴーストが大半書いた事が言われているのは、書いた人たちの事も踏みつけ
てきたからでしょうね。

あらためて ZAICOM の会員規約を読んでみると、
条文中の「ZAICOM」を「私（笠松）」に置き換えれば
とってもわかりやすい文章ですな。

…私の判断により除名とする…
会員は…私から付与された会員番号を明記する…
私は、会員への事前の通知なくして、内容を変更することがあり、
会員はこれを承諾する…
私は…いっさいの責任をも負わないものとする…
…私が会員に対し被った損害の賠償は請求できるものとする…

あなたも、宣伝塔としての笠松氏に目を付け利用しようとして近づいた人たちのひとりなのではないですか？＞ＰＯＣＨＩ氏

で、テレビ出演の話はどうなったのよ？
まだのこのこと出るつもりなの？

>>193
>あなたも、宣伝塔としての笠松氏に目を付け利用しようとして近づいた人たちのひとりなのではないですか？＞ＰＯＣＨＩ氏
なるほどね。そういうのは自分が被害被りそうになったら逃げるだろうな。
笠松もいい友人をお持ちで… Ｎ氏もどっか消えてしまったしな。

POCHIさんのホームページ見ましたけど、笠松さんとほぼ同じ
ようなことをされているんですね。
入力初心者向けセミナーとか・・・。

ZAICOMって書いて売って、中身がキャリストだったら
不当表示の販売じゃないの？
トンネル団体じゃないか。
こういうのはどこが取り締まっているのかな？

>>196
ん？
私も見たけど、pochi@birdlandさんはシステム屋さんじゃないの？
まあ、どうでもいいんだけどね・・・。

どうでもいいから、わざわざ、でてこなくていいよ。POCHIさん。

北海道から交通費やホテル代を持ってもらって打ち上げに参加したスタッフつうのは
POCHIさんのことですか？

理解が遅くてすいません。
>>190
>>191
ＳＯＨＯといってる内容に温度差があるのは理解しました。
ＳＯＨＯという独立な人を束ねること、そして
笠松さんの対応の問題、
大別して２つ問題があるということですね。
ＳＯＨＯ自体は私は事業規模での理解でしたが、対応する
ジャンルが広すぎるのではないでしょうか？完全に自営な
業者と社員的待遇を望む人は別な言葉で語られるべきでは？

>>195-
うざくてすいません。私はservletとかやってる技術屋でして、
笠松さんを宣伝塔にしても仕事には大差ないかなと思います。
こなせるだけ、こなすだけですから。

みなさんはもうあきらめ状態なんでしょうか。この場を長期間
こういう話で占有することが、ここの趣旨にあってるのか解り
ませんが、私としては問題点をはっきりしてわずかであっても
事態が良くなることを望んでいます。
＃締切直前であまりアクセスできてないです。

>>201
>ＳＯＨＯという独立な人を束ねること、そして

笠松氏は、これは【事実上】やっていないよ。
自分で独立している人は、笠松氏に束ねてほしいと思っていないし
勘が効くから（でないと、独立に失敗するだろう）、最初からそういう
グループには近づかない。
笠松氏が束ねているのは「SOHOしたい」と思っていて、自分で
意思決定して行動できない弱いか、騙されやすい人達（失礼）。
「弱い人達」をとりこむやり方はよくないよね。

そもそも、誰かに束ねてほしいと思う人は、独立・自営を
目指さないでしょう。

そもそも在宅ワークは内職であって、不完全な自営業者だと思いますね。
自分で仕事を取ってくるのでなく、登録して与えてもらうようなものを
奇麗事で飾っているのが良くないです。
SOHOはもう少し独立性の高いものじゃないですか？言葉に差を付けない
から、言ったもの勝ち的に格好の良い言葉ばかり使われるようになる
だけですよね。中間業者通してしか仕事を取れないような人がSOHO名乗
ってんじゃないよ、って思います。

>>201　POCHIさん
>ませんが、私としては問題点をはっきりしてわずかであっても
>事態が良くなることを望んでいます。

問題点ははっきりしてますよ。この掲示板と関連サイトを見れば明らかです。
読んでわからないのであれば、わかるまで読んでください。
事態が良くなることは全員が望んでいます。

あなたもプチ笠松さんっぽいようにお見受けします。
「みなさんはあきらめてるのならば、私がこの事態を収拾しなければ」
と思われてるかもしれませんが、このスレの趣旨が理解できてないならば
まず理解することからお願いします。

>>200
こんな人はスタッフにいなかったと思うけど。

>>204
私も問題点はぼけてると思いますよ。
・FZAICOMでの会費の用途の問題
・FZAICOMでの対応の問題
はあると思いますが、一応解決の方向でしょう。
他には具体的にはなにがあるんでしょうか？

ピラミッド構造？そんなの社会の構図でしょ？
本を書くのだって、ゴースト使うのは常識だし、使っても誰でもできるものですか？
企画や出版社とのコネクションなど、実力があるからだと思いますよ。
昔の傷とかいっているけど、匿名でこんなところで言っているだけだと、上司に
叱られたのを根に持っているのと同等に見えます。
>>203
笠松さんの営業の本、読んだことありますか？そういう状態を打破するためにいろ
いろ書いてありますよ。

女性が目立つとバッシングされるということなんじゃないですか？

>>206
そうか、ゴーストが書いてるんだから、笠松がダメでも本はまともな
事はあり得ますよね。ちょっと目からうろこかも。（爆）
いままでは、どう見てもダメダメな笠松の本は手に取るにも値しない
という判断しかありませんでしたけどね。

>>206
・FZAICOMの実体は通信教育などやっていなかった
・FZAICOMの実体（私的団体）を公的団体のように偽って
　告知してキャリストの集客に利用した
ってのはどう？

告訴されなきゃ犯罪じゃないって笠松氏はいいはるだろうが、

>>200
>>205
最初に言ってるように単なる友人です。仕事関係はありまし
たが、交通費云々ってのは私ではないですね。

>>204
問題点というかスレッドの趣旨から言えば笠松さんが詐欺師
かどうかはっきりすることが先決ではないでしょうか。まだ
今回の件で会費を詐欺された方の話がないのですが、それを
聞くのが手っ取り早いかもしれませんね。
スレッドのタイトルが変更されないことからもそれが第一の
趣旨のように思えますがどうでしょうか？間違ってる場合に
はご指摘いただけると幸いです。
＃締切まであと１５時間:)

>>208
ZAICOMは単に（株）キャリストセンターの一事業部であった。
言わばただのブランド名だったのに、それっぽく見えるように仕向けて
いただけだった。
と言うだけですよね。

>>209
>題点というかスレッドの趣旨から言えば笠松さんが詐欺師
>かどうかはっきりすることが先決ではないでしょうか。
詐欺師だったので、謝ってお金を返すことになりました。以上。

>>206
そう思いたいなら、そう思ってればいいんじゃないの？
気分いいもんね〜、その方が。
関係ない人に迷惑かけなければ、ご自分の領域で適当にがんばる分には
どうぞご勝手に、と思いますよ。私も。

>>210
それを詐欺といいます。以上。

>>213
>>208を露骨な表現に書き換えただけで、私もそう思って書きました。
刑事罰受けるまで分からないんじゃないの？笠松は。

後は影の黒幕かもしれないＪＳＣはどうなるんだ？

一見まともな運営だが、仮にいま団体を解散するとしたら負債は誰が
払うんだろうね？くくく。

承認も得ずに勝手に金使ったからって、笠松の場合は笠松が出さざる
を得なかったが、奴らは形をそれっぽく整えてるから、いまの会員は
承認した扱いになって、全員で負債を抱えることにもなりかねないん
じゃないの？（藁

そういうやり口を笠松は教えられていたはずだが、実践できなかった
のは、わがまま放題な運営や通信教育ビジネスをオープンにしたく
なかったってことだろうが、残念だったね。

一番アホなのは、笠松に騙されて今度はＪＳＣに入るやつだろうし、
やっぱりここもダメだったと言って、また笠松に戻ったりすると最悪
だけど、きっといるだろうな。

>>206
笠松さんは今まで、こういう風に自分を納得させて、問題から目を
そらし続けて来たのよね。
今回も、この手の取り巻きさん達がワラワラ出てきて収拾図り始めた
ところを見ると、またこういう人達に慰めてもらって、自省しないまま
終わるかもね。まあ、世の中には懲りない人っているしね。
（懲りないってのが詐欺師の一番の特性だったりするし）
今後、さらに無茶なことやらかして、今度こそ手が後ろに回ったりし
ないよう、陰ながら祈ってるよ。

>>169
状況もろくに把握しないであれこれ発言するのはどうかと思います。
自分の会社の宣伝のためなら手段を選ばないといったところですか。
それとも笠松氏に恩でも売るつもりですか？

本当に笠松氏を助けようとしているのでしたらそれはもう手遅れです。
長い年月の間に積み重ねてきた悪行が今一気に表面化しているのだから
もう誰にも止めることなんてできません。
この業界から消え去ることが最善の選択だと思います。
笠松氏が第一線で活躍できるような資質を持ち合わせていないことなど
友人でしたらとっくにわかってらっしゃるのではないですか？

>>215
>影の黒幕かもしれないＪＳＣ
「かもしれない」を持ち出しても、責任転嫁しようなんてしても無駄ですよ、笠松さん。
今更だれもＪＳＣのことなんか気にしていません。
表向きでさえ、まともにやらなかったことを責められているのです。
内部がどうであれ、ちゃんとした運営をしているところを責め立てるほど
暇な人間ばかりじゃありません。
そこんとこご理解ください。

>SOHOはもう少し独立性の高いものじゃないですか？

とか威勢のいいことを言いながら、孫請けのさらに下請けに
へいこらペコペコして仕事を恵んでもらってるSOHOって
いっぱいいるけどね。
在宅ワークを差別することで、自分の惨めな境遇を忘れたいんでしょ。

>>218
また笠松に戻ったりすると最悪って書いてるのが笠松なのか？
もしかしてＪＳＣの人かな。

>>219
この期に及んで、程度の低い擁護は、さらに笠松信用を落とすだけよ。
落とすのが狙いなら、どうぞ、そのまま続けてね。

元スタッフも、ＪＳＣに入ってるね。
記憶では、スタッフ辞めてから入った人もいた。
身を守るためだったのかな？

>>223
笠松に歩合で雇われた煽らーなんだよ。

>>219
一部上場している企業でも孫受けになることはある訳で、孫受けを
馬鹿にしてもしゃーないぞ。
ペコペコしてるのは、どこでも営業にはそんなやついるだろ？
いまどき、恵むほど金をもてあましてるとこなんてほとんど無いん
だから、後はどこに出すかってだけの話じゃん。あほくさ。

>>209　POCHIさん
笠松さんは人を騙すようなタイプではないとおっしゃいますが、
騙すつもりがないのに、結果的に詐欺まがいになってしまった
点が重要かと思います。
逆説的ですが、意図的に人を騙せるタイプの方が、社会の中で
大きなことを成すのには向いているのではないかと思います。
笠松さんの資質ですと、背伸びはしない方が、ご本人のためにも、
周囲の方のためにも、世の中のためにも良いかと。
ここで「刑事罰」「手が後ろに回る」などの表現も出ています。
@niftyのFZAICOMもあわせてお読みになるとおわかりかと思いま
すが、ZAICOM問題、実は結構きわどかったですよ。

>>218
目を逸らさせようとか、掻き回そうとかの意図はないのだけれど、
ＪＳＣの中心って、某政党で広報担当してた奴でしょ。
あんまり信用するのもどうかと思うよ。
下手すると笠松よりもっと始末が悪い。

>>226
それなら、別スレッド立ててよ

>>226-227
ＪＳＣって笠松さんより始末が悪いんですか？
って感じなのかな。

>>225
失業者の受け皿として、しばらく前から、政府がSOHOに目を向けて
るよね。

一応そのSOHO界（？）で有名な笠松氏をアゲちゃうと、その機運が
しぼんじゃうとか、誰かが考えたのかもしれない。

>>229
だからと言って放置しておくと、被害は拡大するぞ。

>>230

そう、だから俺のブラックリストには彼女の名前や、このスレで
出てきた関係会社の名前をしっかりと入れてある。
ここやFZAICOMを見た人の多くもそうじゃないかな。

その先は言わぬが花ということで省略。

在宅ワーカーの立場からすれば（個人的な利害関係においてだよ。）
適正報酬（法外に安い値段ではなくて）で、仕事をくれるようなと
ころであれば、キャリストからだろうが、クリオネッツからだろうが、
仕事はほしい。
そうじゃないって、ことかなぁ？

すごいな、part１と繋げたら、1000近いわ・・・。

こんなに話題になるなんて、よほどの大物か、
よほどの悪者か・・・迷ってしまうわ。＞Ｋ女史

ニフのフォーラムの発言読む限りでは、間違いが多いよん。
通信教育の最初の100部は発行をキャリストセンターにし、
それ以降は、ZAICOMにしたんだって？！

あたしゃ、100部完売御礼をWebで見て、申し込んだけど、
発行はキャリストセンターになっとるぞい。どういうこと。
って、ひっかかった「バカ！！」っていわれるんだろうな。

今後も行政に声をかけられたら、経験に基づいた意見を述べていくとか、
ZAICOMは時期尚早だったとか、書いてるぞ＞笠松＠FZAICOM

懲りない人・・・・・・・

>>234
笠松がメッセージ欲しいって言ってるから、それ言ってあげれば？

しかし、今この状況下でも笠松と直メールのやりとりをしている
正会員って（笠松の発言によると多数いるらしいぞ）、今後も笠松
傘下でしか生きられないんだろうね。
宗教弾圧みたいなもんで、そういう人は、大バッシングでかえって
笠松支持の気持ちが熱烈になったかもしれんな・・・。
尖鋭カルト化したかも。

わけわからない奴はどうしようもないとはいえ、ちょっと複雑ね。

>>229
今回のことで、どこかが動いたかどうかは別にして、

たとえば、堺屋長官が言い出した「IT受講カード」みたいなもので
笠松のような存在と手を組む可能性だってあるし、旧来手法でいく
なら、政府外郭団体でも作って、それこそSOHO認定資格みたいなのに、
彼女を利用することだってできる。

私企業、私設団体の活動のうちは、ま〜だいいとして、今後ますます
増長しないかどうかは、しっかり監視しとかないとな。＞笠松
（ZAICOM騒動で多少ダーティーイメージついただろうけどね）

>>237　追加
最近、各省庁がSOHO仲介業者サポート策を打ち出しはじめてるのを見ても、
笠松氏の立場は、政府の思惑との距離がかなり近い。
対してＪＳＣの人脈はどちらかというと野党寄りだし、SOHOの独立性を強調
する立場なんで、理事長氏がメルマガの中で各省庁のSOHO政策を叩いてる、
という構図。

笠松氏の今後を注目する上で、ここんとこ、忘れるべからず。

前代表会議室・笠松先生のお言葉より

（キャリストセンターとZAICOMは）
＞両方とも私が代表であり、イコールということです。

この言葉を待っていました。
核心部分というか，やっと出た本心だな。

「単に別ブランドをでっち上げて営業上プラスになりそうだから『非営利』という飾りを付けてただけよ。な〜にが悪いのよ。もう関係ないんだもん。運営資金はぜ〜んぶ私が出してるのよ。私のブランドだったのよ。だから通信教育テキストの版権だって私が持ってるのよ。会費なんて通信教育の儲けと比べたらはした金よ。返してほしけりゃ返すわよ。ふつうの非営利団体と勘違いするほうが悪いのよ。非営利と言い張ってたのはサブシスたちよ。サブシスたちの管理は最初から市川に任せてたのよ。彼女たちが勝手にやったことなのよ。彼女たちの度重なる不手際の結果についてなぜ私が責められるの？規約を読めばばかでもわかるでしょ。ぷ。今でも私を慕ってくれる正会員は大勢いるし講演依頼なんかももひっきりなし。ビジネスは営業が命なのよ。ほんとに落ちこぼれたちの嫉妬にはうんざりだわ」
てか

>>237-238
って、私はオンナですけど、政治の話をさらっとしてみました。
どーよー。Ｃさんが潰しに動くかしらん？

うわ！オチ繰り出すの遅れたよ〜ん、しくしく。239さん・・・。

>>241
いいこと書いてるんだから、いちいちオチつけんよろし（笑）

今日のSOHO'S REPORT「大量の文字情報よりもまさるもの」
執拗にちゅたと会いたがってた言い訳らしきものが書いてある。
だれも文字情報だけの世界（2ちゃんねる）で、すべてを判断して
はいないと思うがなぁ〜。
逆に、実際に目の前で話をされて、声色、手振り身振り、表情など
で、真実であるかないかの判断が狂うこともあると思うよ。
元劇団員さんのしゃべりって、どの程度なんだかしらんが。

>>243
たとえば、福永法源の著書（これゴースト使用らしいね）よりも、
実際に会って、あの自信満々なしゃべりで騙された奴が大勢いる訳よ。
文字情報だけですべて判断するのも、しゃべりだけですべてを判断
するのも、まるまる盲信したら、どっちも危険にきまってるじゃん。
だいたい、2ちゃんねるで愛人とか著書がゴーストとか書かれたことに
こだわって、それを理由に全否定したいらしいが、2ちゃんねるの書き
込みを頭から丸々信じた奴っていないだろ？
なにしろこういうところだし、多少割り引いて、判断保留にして読むよな。
むしろ、FZAICOMの全代表会議室での笠松自信の対応を見て「真実」を
悟った人はすごく多いと思うけどね。

>>243
転載きぼーん。

>　▽大量の文字情報よりもまさるもの
>
>先日、これからSOHOとして独立したい人と、すでに安定した収入を得ている人
>との座談会を開いた。
>
>まず、これから始めたい方が、今の状況の発表を行った。そのうちの一人は、
>大企業で長年勤めてきたのだが、夫の転勤により、やむなく退職するという。
>この機会に自宅で事業を開始したいとのことだった。転勤地は過疎地域なので
>あまり仕事は望めないとおっしゃる。
>
>次に、すでに活躍している先輩方に話を聞いた。現在は首都圏に住んでいるが、
>ライバルが多くてなかなか大変だという。むしろ、地方に住んでいたときのほ
>うが、単価の高い仕事が獲得できたそうだ。小さな企業の仕事を請け負うと、
>その後必ず関連企業を紹介していただけたりといった、地方ならではの展開が
>望めたという。見積もりも競合相手がいないせいか、高めに出してもすんなり
>通ることのほうが多かったという。これを聞いた、これから独立したいという
>人たちからは、自然と拍手が起こった。
>
>仕事の獲得の仕方がわからないと言っていた人たちも、「仕事が取れすぎてし
>まって困った。どうしてそうなったかというと…」具体的な営業法を先輩から
>直接聞くことができて、目の前が開けたようだった。
>実際に目の前で話をされると、その人の声色、手振り身振り、表情などから、
>真実であるかないかが判断できる。
>ネット上で、この模様を一部始終書いたとしても、読んでいる人にはほんの一
>部しかわからない。それどころか、行間からいらぬ憶測を呼ぶことだってある。
>文字情報だけの世界ですべてを判断することはできないのだ。

--【プロフィール】略--------------------------------------------------

>"今週の一言"
>私にとって得意な夏が過ぎ、苦手な寒さがやってこようとしています。
>でも、今年は苦手な冬も元気に乗り越えていけそうです。これも内面から
>やる気を起こさせてくれる方たちのおかげです。感謝！

(SOHO'S REPORT/2000/09/29)

>>246
>実際に目の前で話をされると、その人の声色、手振り身振り、表情などから、
>真実であるかないかが判断できる。
>ネット上で、この模様を一部始終書いたとしても、読んでいる人にはほんの一
>部しかわからない。それどころか、行間からいらぬ憶測を呼ぶことだってある。
>文字情報だけの世界ですべてを判断することはできないのだ。
つける薬がねーな。どっちもどっちだ。
広告を見て疑いながら詐欺師の話を聞きに行って取り込まれたやつなんざ
星の数ほどいるぞ。もちろんそれを狙ってるんだろうがな。

著書はゴースト使っても出せるが、講演は、ゴースト使いようがないからね。
実際に場数踏んで鍛えてるしゃべりの方が自信あるよ、ということを言ってる
だけじゃない？

>>246
>望めたという。見積もりも競合相手がいないせいか、高めに出してもすんなり
>通ることのほうが多かったという。これを聞いた、これから独立したいという
>人たちからは、自然と拍手が起こった。
まるでマルチのようなノリですねー。
地方のやつらに拍手しても関係ない人とか多いでしょうにね。
こうして洗脳してますって書いてるようなものじゃないの？
成功者（とおぼしき人）を拍手するような集会には参加しない方が
いいよん。

FZAICOM以前に笠松氏のことは全く存じていませんでしたが、
FZAICOMが出きるときのふれ込みに、興味を持ち、会議室を巡回していたけれど、
笠松氏が自分の器を認識していない傲慢さは、FZAICOMの会議室を読めばすぐに分かります。
少し自分の仕事がうまくいったから自分は優れていると思ってしまったところが彼女の不幸。
彼女の言動や知識レベルは、リーダーとしての資質を全く持ち合わせていないことを認識するには、
さほどの時間を要しませんでした。

そんな彼女を講師に担ぎ出すことは、某野球監督婦人を講師に呼んでつまらない
自己陶酔の話を聞いているのと同類では？

通信教育の教材にしても３万円って、ぼったくりもいいところ。
通信教育って、どの程度のレベルなのか購入してみたけれど全く話にならない。
あんなもので自立して在宅ワーカーなんてできるわけない。

笠松さん、「在宅ワーカーとして自立するのは、とても大変だよ」ってだけ
言っている方が、よほどこれから在宅ワーカーになろうとしている人のためになると思うよ。
あなたの言葉を信じて、在宅ワーカーとなろうとしている人のためにも、目立たない方が、
人のため、自分のためにプラスになるよ。
お願い、表舞台から消えて。

>>250 （でない人でもＯＫ）
買ってみた人にも評判の悪い通信教育ですが、実際はどんな内容だった
んですか？ 詳細な内容を知りたいでーす。
2000万かけて作ったと言う通信教育の具体的な内容のアップをきぼーん。

>>249
>成功者（とおぼしき人）を拍手するような集会には参加しない方が
>いいよん。
その拍手だけど、歩合の煽らーが仕込まれてたりして。。。

>>238
その構図で見ると、「与党寄り＝笠松」を「野党寄り＝ＪＳＣ」が
追い落としを謀ったのが、このスレの真相なんでしょうか？
野次馬的に眺めていて、腑に落ちない点が多々あったのですが、
なんとなく納得。

>>252
煽らーだけで先にリハーサルとかして、手を回した合図のとこで拍手
をお願いしますね。とかやってたりしてね。（藁

>>253
何が腑に落ちないの？

>>251
んとね、営業の仕方（営業日誌をつけてみよう、とかDMを出してみよう。
カラー印刷はコストがかかるので、モノクロではがきで十分だって。）
必要な書類を用意しましょう。・・・FAX送信表、見積書、納品書、請求書など。
仕様書の説明、質問の仕方・・・、テキスト入力の法則and練習。
圧縮、解凍の説明、あと、あと、何だったかなぁ。
内容がない・・・とは思わなかったけれど（だって、自営業者の自覚がなかったら、
請求書なんて書くってこと、知らないでしょ？初心者は。）、やっぱり高いと思う。
だって、日本マンパワーの通信教育は、いろんなもの出しているけれどもっと内容
が濃くてこのくらいの値段かな？

>>251
それって、在宅の人向けの本とかで書いてある程度じゃないの？
いいとこ2000円くらいの中身？ ゴースト使っても100万と掛からずに
作れるんじゃないかなー。
肝心の教育のとこは無いの？ 問題解いて指導をしてもらうとか。

>>253
このスレの真相？
う〜ん、ＪＳＣの会員も少しは書いてただろうけど、（ＪＳＣ袋とじ部分のアップとかあったし）
このスレ自体は自然発生的な物で、別にＪＳＣの作・演出というわけではないでしょ。
それとも、例えばちゅたさんがＪＳＣに歩合で雇われているとでも・・・？
ＪＳＣの理事長氏は依然から笠松氏のことは嫌ってたフシがあるけど、副理事長氏はエッセイの
中で痛烈にこのスレのことをこきおろしてたよ。
ＪＳＣとしては、おだやかには眺めてられないことは確かだろうね。
特にZAICOMの話の流れで、提携してたＪＳＣに目が向けられるのは必至なんだからね。
もし、ＪＳＣがこのスレの黒幕だったとしたら、逆に墓穴掘る可能性も高いわけよん。

>>258
ちゅたさんが笠松さんを妬んでやってるんでしょ？

>>259
笠松さんのいったい何を妬むの〜？

>>259
はぁ？笠松って妬まれるようなもの、なにか持ってたっけ？
まだ、好きだからいじめてる、とでも書いた方が少しはウケたけどね。
もっと芸を磨け〜〜＞259

そんなレベルじゃ、歩合が出ないぞ！＞259

>>255
たとえばＪＳＣの話題が出ると、ムキになって抗弁する人が
出てくるところとか。

ちゅたさんって、入力の内職屋さんなの？

>>263
それは、ムキになって出てくるのは、やっぱＪＳＣさんかもね〜。

>>264
システムやさんでしょ？
ちゅたさんのサイト、こまめにプログラムのバグ取りしてるよ。
http://soho.lot.ne.jp/

私たちは素直に羨ましいって思うから、笠松さんの話にも耳を素直に
傾けることができるんですよ。でも成功している人は妬ましいと感じ
ている人には、重箱の隅をつつくようなことしかできないんじゃない
の？私たち全体のために活動してくれている笠松さんと比べて、ただ
批判しているだけの人たちって人間が小さいんじゃないの？

>>266
ふう〜。ちっとも話通じない人がでてきたぞ。
歩合アップに協力して欲しいかい？

SOHOってことばを、内職のおばちゃんの代名詞みたいに
使う人が多いのはおかしいと思う。八百屋だって魚屋
だって自宅に店舗持ってればSOHOみたいなものでしょう。
保険の個人代理店なんかモロにSOHOですよね。

SOHO２段とか馬鹿なことを書いてる人もいますけど、
フリーのライターや建築設計してる建築士さん、ドライ
フラワーのネット通販などの種々雑多な業種・職種を
まとめて括るれるような資格を制定するのは無理でしょう。

ともかく、
SOHO＝在宅内職と単純に連想されるのは迷惑だなと
このスレッドを読んでいて思いました。

>>267
信仰を持っている幸せな人を苛めてはいけません（藁

>>267
くだらん煽ら〜はほっとこうよ。
本題から目をそらさせようという笠松の新作戦と見た。

>>266
あのね。笠松さん本人がFZAICOMであれだけの醜態さらしちゃった今、
ここでそんなヌルい擁護論かいても、無視されるか、厳しいツッコミが
入りまくるだけですよ。
いっそ、別に笠松擁護スレッドをたてたらいかが？
「私たち」で笠松さんのすばらしさを書きまくるといいよ。
笠松さんを批判している人たちの人間の小ささも、思う存分どーぞ。
私は、じゃましないで見守るからね〜。

ちゅたさんのサイトにここのPart1が保存されてるようです。
なので、Part1の保存age不要っす。

http://www.lot.ne.jp/~soho/lib/kasamatsu/2ch_p1all.html

>>257
ピンポーン正解。
本屋さんで立ち読みした彼女の本に書いてあった内容とほとんど同じたったよ。
内容があったとは、私はとても思えないけどね。
だって自立して働こうと思うなら、この程度常識のうちだろうって思うことばかりだよ。
こんなことに３万円も取るなって言いたいよ。
少なくとも非営利団体って語っていたんだからね。
送られてきた内容を見て、思わず「嘘でしょう。これで３万？詐欺みたーい」てぼやいてしまったよ。
何に２０００万も使ったのか私はただただ不思議？
だってこの程度なら、一晩もあれば、作れるよ。
彼女も詐欺にかかったの？それで、通信教育なるもので、取り戻そうとしたの？
これから購入しようと思う人が万が一にもいたら、本屋さんで彼女の本を立ち読みしたら、
あっという間に読めちゃうよ。これで、３万円使わなくて済むもんね。
この通信教育なるもので、在宅ワークを始めると、ワーカーのレベル低下は間違いないね。

>>266
おめでたい人だね。
>>273
ZAICOMの通信教育3万円
在宅ワーカーさん達のWEBを見てたらそのくらい、習得できそうな事しか
載ってなかったんですね。
その程度なら、他では5千円くらいからあったんじゃなかったかな。

>>266
笠松さんという人がどういう人が知らなかった私は、FZAICOMの会議室で、
「FZAICOMは笠松さんとその信者の集団」と言う論争があったとき、
あなたと同じように感じたものです。
しかし、これに笠松さんは、何と、オープンな会議室で自分の考えを
主張したのではなく、一部の正会員しか見ることの出来ない会議室で、自己主張を
したのです。しかも、それは、Ｓさんをバトラーとか何とか非難する内容で、
それに対して、Ｓさんが正会員でない限り、反論できない場所ですよね。
なんとも、見苦しいことこの上ないと感じたのは、私だけだったのだろうか。
あの時、私は、笠松さんという人の人格を見た思いがしました。
フォーラムを主催しておきながら、私は正会員としか交流しませんと言ったような
笠松さんの言動は、どう見ても、彼女の傲りとしかうつりません。
ワーカーとしての初心者に役立ちたいと本当に彼女が思っていたなら、
出きる限り、オープンな場所でも彼女のコメントもあっても良かったと思うけれど、
私のコメントがほしければ、お金を出して正会員になりなさいと言っているようで、
不快感を感じたものです。
FZAICOMの顛末を見ると、笠松さんという人は大洞ふきで収拾がつかなくなると
放り出してしまう人だと今回の騒動で自ら証明したと思いませんか。

放り出さない証明のためにもＢＬをやるって言ってたのに、フォーラム
るが閉鎖しちゃうからどうしようもないじゃないですか。

>>273
ぜひ一晩分でも作って公開してください。
キャリストの通信教育と同程度でタダとか宣伝するとか。

>>276
では、なぜフォーラムが閉鎖されるのか、あなたが思い付く
理由を書いてみてくれますか？
ニフティがどのように判断したと思われるかについて書いてみてください。

あまりに荒らされて、手のつけようがないと判断されたんじゃないで
すか？本当に問題のある運営だったのなら引き継ぐことはできなかっ
たはずではないですか。

>>279
いままでのチェック体制が甘く、気付いていなかった問題が表にでてきたので、
自社の評判が下がる前に切り捨てたと考えるのが普通ではありませんか？
チェックが甘かった理由などについても、他の方が書かれていますから、
ご確認ください。

それから、いちど２つのスレッド全部と、ちゅたさんのサイト、ついでに
FWORKのファンクラブ関連の発言を全部目を通してから来たほうがよいですよ。
全部読んで、その内容が不当だと思ったのでしたら、不当と思われる点を
指摘してください。

感情的な擁護はたたかれるだけになります。

>>279
荒らされてはいないでしょう？
おかしなことを書いているのは笠松ひとりで、
あとはあたりまえのことしか書かれていません。

あれを荒らしと感じるとわ、ぷぷぷ（藁

荒らしだから何をするかわからないし、正会員の人たちもほとんど
出てこないんですよ。たんぽぽさんみたいに嫌がらせを受けるかも
しれないじゃないですか。
普通の人なら嫌がらせなんてしてきません。

>>279
いや〜〜、絵に描いたような盲目ぶりに、びっくりです。
これ、皆さんを楽しませるために、ネタでやってるんじゃないですよね。
こういうヌルい擁護、FZAICOMでやってあげると、笠松さん喜びますよ。
ぜひ、やってあげてください。
どうせあそこは閉鎖なので、長くログ残りませんから。
それか、擁護派の中でもっとまともな論客を探して、擁護スレ立ててく
ださい。本当〜〜に、これじゃ、笠松さんの評価をさらに落とすだけです。

>>282

先に、>>280に答えてね。
荒しだと思うという意見は了解しましたから。

あと、もうひとつ。＞ここを読んでいる正会員の方へ

旦那にスレッド2つとその他を読んでもらって意見を聞くといいと思うよ。
旦那は荒しをしていないだろうし、２ちゃんねらーより信頼できるだろう？

ネタだからこのスレッドは終了。

あなたたちには理解できないのですね。残念です。FZAICOMであんなに
誠心誠意説明してらっしゃる笠松さんが可哀想です。

あとは、なまぬるい目で見守りますか……

>>282
そうそう、うっかり正直に発言すると笠松に嫌がらせされちゃうもんね。

笠松さんを応援するスレッド立ててきました。
よろしくおねがいします。

JSCのスレッドは元気がないですね。
笠松みたいなつっこみどころが少ないのでやりにくいのかな。
そういう私も何もネタ持ってないですし。

>>290
おお！がんばってね〜。
私は笠松批判派なので、そっちのスレには手出さないから。

>>287
笠松さんが誠心誠意説明していると本気で思っているの？
しかたなく会議室に引きずり出されてきたとしか思えないけれど。
その場しのぎの言い訳しかしていないように思うけれど。
FZAICOMのオープンな会議室もそうでない会議室も見ると、
彼女の言っているこに全然一貫性がないことに気がつかないの？
彼女がFZAICOMで「××をします」「××の予定」なんて言っても、
いつも空手形だったことをどう思いますか？
正会員に名刺を作成して送りますっていつ言って実際にいつ送ってきたか。
忘れた頃に送って来たけれど、こんなの実社会で通用しませんよ。
名刺がと言うことではなくて、時は金なりでしょう。
今回のFZAICOMのごたごたについては、SUBSYSの誰一人として彼女を援護しようと
いう人がいないことは、いかに彼女が信頼するに値しないかということではないの？
SYSOPの交代にしても、自分で始めたことに責任が持てないから投げ出したとしか
とうてい思えないけれど。
彼女の行いはとても姑息。
BLでフォローするって自分が言ったことを実行も責任も持てない人が
人のフォローなんて出きる分けないでしょう。
彼女のことを本気で思うのならば彼女に「不言実行」を助言して上げなさい。

>>282
正会員が出てこないのは彼女に失望しているからでしょう。
正会員しか見ることが出来ない会議室を見ても、彼女に期待できるものが
何もなかったと思うけれど。

>>290
いまだに笠松を信じているような連中が集まっても、感情論に
終始するしかあるまいに・・・。傷の舐め合いスレか・・・。
すこしは説得力のある書き込みがあるかな？

>>294
本人の慰めてちょうだいスレだったりしないか・・・。

>笠松さんにメールすることもできないけど、がんばって、と陰ながら
>応援しているみなさん。

会議室でハッタリかましたほど、メールが来なくて寂しいとか・・・・？

>>295
そいえば、前代表会議室でも正会員のメッセージ欲しがってたね・・・。
>正会員の多数の皆様とは、現在メールでのやりとりとなって
>いますが、ここで何かメッセージをいただければと思います。

>>295-296
・正会員の会議室をオープンにしますよ
・会費を返しますので口座番号知らせてください
って内容のメールを一方的に送ってるって話じゃないの？

>>297
本当に会費返すのかな？疑問モードだな。
忘れた頃に返すのかな？
今までの彼女有言不実行だよ。
彼女にとってプラスにならないことには、彼女メール送らないよ。

それにしても、「荒らされて」ってのは >>279 の考えなのか？
それとも正会員会議室にそれを示唆することが書かれていたのか？
いずれにせよ、12番のオープン待ちかな。

と。「荒らしている人がいる」といった内容が書かれていたんですか？＞正会員の方

返すって言ってるから信じてあげれば？
もしかすると来世になるかもしれんがな。

>>299
おいおい、笠松はいまの正会員会議室は見れねーんじゃねーの？

>>301
見てなかったら、それこそびっくりだよ。

「詐欺師じゃないですよね」スレが動き出した。

>>299
>>と。「荒らしている人がいる」といった内容が書かれていたんですか？＞正会員の方
そんな事を書いた人はいません。
収支明細についての話や、フォーラムの今後を心配している書き込み、公開希望と
している正会員のレスがあります。
「荒らし」というのは前代表会議室の事でしょう。
でも、のらりくらりとかわす笠松さんに、質問者があきれていると言った感じです。

今、「詐欺師じゃないですよね」がアツい！

>>298
未確認ですが、
返金予定日は市川氏が会議室に書いていません？

FZAICOMの一般会議室を見る限り、
古くなったホースのあっちの水を止めればこっちが漏り、
貼っているうちに前のがはがれちゃうというていたらく。
社会人として、会社の代表として、団体の代表として
なんか通用する発言だと思っているのかしらと
ほぼ主婦代表のわたしでも思う。

証拠隠滅のために急いでフォーラム閉鎖して
ライブラリの方も「自動的に消滅」させたいとしか思えない。
自分のサーバに保存してあるんじゃないですものね。ログは。

「詐欺じゃないですよね」スレの人は、いいんじゃない？
笠松さんからお仕事もらえればうれしいんだろうから。
デジタル内職から出る気のない人は、それでいいよ。
笠松さんは一般社会で通用するようなことは言ってないけど、
サークルのリーダーとしてなら通用するかもしれないから。
そのかわり、仕事をとってくるところに関わらない限り、
ずっとデジタル内職で歯車にしかなれない。

わたしは自分で営業して自分で仕事して自分で請求書切って
ささやかながら申告もしてるけど。
喘息の幼児がいて核家族で助けてくれそうな親族はそばに誰もいないけど
それでも仕事はしようと思えばできるよ。
パソコンさまとCATVのケーブルネットのおかげで。
デジタル内職と50歩100歩だけど、
だれかのペースに踏みにじられるんじゃなくて、
自分のペースで自分で配分してやれるのはいいよ。
やりたい仕事に自分でにじり寄って行けるのがいい。

みんな、勇気出して勉強してなにか始めればいいのに。
そしたら、自分で営業したら、いかに彼女の対応がまずかったかわかるのに。
覚悟ひとつでだれにでもできることだよ。

だいたい、まじめに事業やって、誠実に団体役員もやってっていう人で、
あちこち講演に回れる時間があるってのもどうかと思うが。
実業の部分は人に任せている、わたしは広告塔ですっていうなら別だけど。

>>301
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=967900841&st=562&to=562&nofirst=true
ただの嘘つきらしい。

>>307
私も一緒。
初めは全くの専業主婦で、コネも技術も何もない状態から
寝る間も惜しんで勉強しまくって、とにかく一人で
営業かけまくって（営業スタイルもかなり勉強しました）
それなりにイラストやデザインの仕事でやってゆけるようになりました。

いわゆる「SOHO＝在宅内職」ともてはやされ始めた頃だけど
そんなときに笠松氏の著書を立ち読みして「何を生ぬるいことを！」と
一笑に付したことを覚えています。
「こんな本ってNECのCMみたいに「納期間に合わな〜い、
誰か助けてぇ」とメールで仕事を回しあい、みたいな
責任感のない在宅内職者が増えるのを助長しているだけじゃん」
とも思いましたね。

皆いろんな状況を抱えているとは思うけど
なんで自分で動かないんだろうって不思議。
そういう人たちがいるのも事実で、その意味では
利害関係が一致して発展したのかなあとも感じます。

＞だいたい、まじめに事業やって、誠実に団体役員もやってっていう人で、
あちこち講演に回れる時間があるってのもどうかと思うが。

これも人それぞれでしょうがすっごくそう思う。
今小さいベンチャー企業始めたけど、もう3週間
休み取ってないし徹夜ばっかり。（うちが貧乏なだけかー）
だからってこういう問題が起こったときにはやっぱり
寝る間も削ってそっちにきちんと答えるよ...。

まじめなのはいいけど、まじめすぎると死ぬよ。
上手に手を抜く(手際よく、段取りよくやる)方法も覚えた方がいいよ。

「詐欺師じゃないですよね」スレもそうだけど、それぞれ自分のビジネス観、SOHO観
語るのはやめましょうよ。そんなの、これが絶対正解！というのがないことですし。

FZAICOMで正会員用の会議室がオープンになったり、笠松の昨夜の
レスもツッコミどころ満載なんだが
（キャリストセンターとZAICOM、両方とも代表者が自分だから
著作権問題がないって？？？？）
なんだか、非常に脱力感にとらわれてしまって、もう、どうでも
いい、って気持ちになってます。
このスレでも、それなりにマジメに書いてきたつもりなんだけど。
笠松問題もZAICOM問題も、結局、くだらなすぎる。

結局、第三者から見れば「詐欺師じゃないですよね」スレの
信者さん達と、同じ程度に見えるんだもんねぇ〜。
あのレベルと比べられるのもねぇ〜。
ああ、ヤダヤダ。

ああやって、メチャクチャな内容をわめき散らして、他の人があきれて何も
言わなくなったら、「ほら、皆何も言わないでしょう、私は正しいのよ」と、
また思い込むんだろうな＞笠松

それに、信者ツリーの人みたいなのがついていくと。救いがたいわ。

私、ずっと見てました。
笠松さんとは、幸いにご縁がありませんでした。
でも、友人が数人被害をうけていましたし、それなりの知名度のある
方なので、彼女の動向は気になってました。

感情を抜きにして笠松さんのやってこられたことを冷静に考えてき
たのですが、やはり責任を追及されても仕方ないと思います。
また、別スレの信者さんたちレベル低すぎ････同じ主婦として情け
なくなってしまいました。
恥かしくて在宅で仕事をしていると言えない･･。
ちなみに、グループワークではないし、入力関係でもはないですけど。

>>315
同感。在宅で仕事をしている主婦が
みんなあんなのだと思われると困る。
もうちょっと客観的になってほしい。

誰かこいつに個人と法人の違いを教えてやってくれ。

> 198/203 QWL10123 笠松　ゆみ RE^6:全体の収支
> ( 6) 00/09/30 03:09 190へのコメント
>
> 紅葉 さんへの回答です。
>
> >私の理解力が悪くて申し訳ありません。再度質問させて下さい。
> いえ、大雑把な説明ですみません。
>
> >＃１８６より
> >>なお、株式会社キャリストセンターがZAICOM設立、運営のために出した金額は、
> >>約2000万円です。
> >
> >＃１８６より
> >>2000万円という金額ですが、一気に使ったわけではなく、開発、制作費と、
> >>毎月のランニングコストを含めた金額です。
> >とあったので、＃１８２では、今残っているZAICOMの通信教育にしても、かつて
> >あって、その後キャリストセンターでの展開になったさまざまなサービスにして
> >も全てキャリストでの開発、製作といわれるので、素朴な疑問として、そうまで
> >してZAICOMで、それほどまでかけて開発、製作されたものはいったい何ですか？
> >と思ったのです。
>
> 通信教育のみの開発費、制作費は約800万円です。
> 外注費、デザイン費用、紙代、パッケージ代金などです。
> これらを管理するのに、毎月費用がかかっていました。
> あまりの金額の大きさに驚かれたかもしれませんが、他社さんが通信教育に一番
> コストをかけているのが宣伝広告費です。
> ある企業の方とお話したことがありますが、毎月200〜400万円はかけているとの
> ことでした。私どもは宣伝広告費はかけておりません。
>
> >>これは前に書いたとおりです。
> >>両方とも私が代表であり、イコールということです。
> >>混乱させてすみません。
> >それの回答がこれですが、何と何がイコールなのでしょうか？
>
> 説明がうまくなくてすみません。
> 双方の代表責任者が笠松ということです。
> 片方が私で、片方が別の法人の代表者とならば、いろんな諸問題も
> 絡んでくるのでしょうが、著作権、版権の帰属など、問題はありません。
>
> >
> >問題点については、
> >ご回答いただきありがとうございました。
> >ただ、もっと早く、フォーラムの趣旨にでもそれを盛り込んでいただいていれば、
> >会員にならなかったのに・・・とも思います。
> >私も、笠松さんの著書を読み、全部ではないのですが、納得できる部分もあり、
> >その上で、フォーラム趣旨や、ヘッダを読んで会員となったのです。
> >ですが、どうしても、だまされた、初心者の為に・・・といってご自身のお金
> >儲けの為に利用された、と感じているのは私だけでしょうか？
> >初心者に対するフォローも、あのように高額な金額を（初心者にとってあの金額
> >分を仕事で稼ぐとなると大変な事だと思うのです。）とるのではなく、著書に書
> >いてあるようなことをまとめるだけでも（これって問題有りかな？）十分に参考
> >になったと思うのです。
> >でも、いろいろな意味でいい勉強になったと思います。ありがとうございました。
>
> すべての方にご満足いただける内容のものを作ることは、難しいことですが、
> この教材をきっかけとして、第1歩を踏み出している方もいます。
> 紅葉さんはすでにこの教材で得られるもの以上のスキルをお持ちなのだと
> 思います。
> ZAICOMの活動につきましては、｢お金儲け｣が目的ではありませんでした。
> ましてや会員さんを利用するなんてことは考えたこともありません。
> 営利事業はこれからの別の形で行います。これはSOHOとはまったく関係のない
> 事業です。
>
> いずれにせよ、結果的に紅葉さんに、このような気持ちを抱かせてしまいまして
> 申しわけございませんでした。
> ご意見をたくさんいただきまして、ありがとうございました。
>
> 00/09/30(土) 00:45 笠松　ゆみ(QWL10123)

ってか、主婦板かニフ板でやれ。
この板に程度の低いヤツラを呼び込むな。

笠松とやらもアホだが
騙される奴もアホ
レベルが低くて、うっとおしいこのスレにみんな嫌気さしてます。
つーことで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>318＠｀319
子供じみた荒らしはやめようよ。

>>320
　そうでもしないとこのスレおわんね―だろ

NIF板で続きをやってくださいよぅ。

笠松はニフとはもう関係ないからなぁ。>322
同類のほかのスレッドは全部沈んで行ってる最中だし。

これから起業を目指す人には有意義なスレッドだと思うから、
全部無理に沈める必要はないでしょう？

起業をするやつは笠松は関係ない

>>318
笠松女史の問題は、主婦から見た部分と、社会から見た部分と両方を
抱えていると思いますが。
お馬鹿な主婦を食い物に、地位と名声＆資金を得、政治家とつながっ
て社会を動かそうとしてる。
今まで仕事は男のものだったけど、時代は変わろうとしてるよね。
そして、時代の健全な成長を妨げている諸悪の根源が笠松。
もう、ニフとか主婦とか言ってる場合じゃないと思いますよ。

感情的になってるのは、お馬鹿な主婦信者たち。
文章もろくに読めないで、よく仕事をしようと思うよなぁ。

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　このスレはあげ禁止　 ｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)||
　　　　　　　.（｜　 |つ　
　　　　　　 〜｜　 ||| 　
　　　　　　 　　.U U

sage

オフィス街でオバハンの集団が「保育園のバザーが……」とか
「お隣の佐藤さんの旦那さんって……」とか、そんな雑談を
大声でわめいてる光景に似てるな、現状は。

>>324
そうでしょうか。
起業した人が頑張ってるうちに、気付かず笠松化することは
ありえないことじゃないと思います。
自分の利益を追求することと、他者を食い物にすることが
イコールになるとこういう結末を迎えるといういい例では？

age

面白そうなんであげ

どこの自治体や行政、企業、団体とはあえていいませんが。
彼女を利用して物販やセミナー等を仕掛けたところは。
うまく「看板」として利用しているつもりでしょうけれど・・・
このスレみてるとねぇ・・・失敗かも。

今後彼女のネームバリューを見こんで「看板」に起用し
ようとするところは、減ると思わざるを得ません。
しっかり見ていれば、どこの会社や団体企業の目が「ふしあ
な」なのかがわかる業界リトマス試験紙のような存在になる
かもしれませんね＞彼女を起用するところって。
興味深く、経過を見守ろうと思います。

まあ、他にも主婦を出発点として活躍している人にも、しっ
かりした人材がいるでしょうし、今なら、それほど代替の人
材探しには苦労はしないでしょうけれども＞各社

数年前までは、時流に乗って媒体に露出できたのは、笠松さん
を含めて一部の人ですけれど。
今後は、もう少し実力のある人が各種媒体で活躍する・・に一票。

(´ﾍ｀;)はぁ

クソババァがてめーの脳味噌たりねーのを
棚に上げて、愚痴ってるだけの糞スレ
どこが面白いんだよ

あっ、そうかさらしあげか・・・

無意味にあちこちのスレ上げまくって顰蹙買ってる奴がいるね。
笠松ネタじゃないという理由だけで、下げてる最中のスレ上げられて
迷惑してる人もいるだろうに、そういうことがわからないんかな。
少しは考えて行動してほしい。

あとちょっと頑張れば、Part1とJSCスレが消えます。ほっ。
頑張って10コくらい新スレ立てればOKさ。
手段は評価できないが、結果くらいは認めてやるよ（藁

↑
オマエが一番顰蹙だよ

>>334
どこでどう顰蹙買ってるんだ？
一緒に下がったものは、後で適正にあげればいいだけだろ？

>>332
「リトマス試験紙」っていいこと言いますねー。
笠松が関わってるという理由だけで、自分はザイコムに参加しませんでした
から。
ついでに、JSCも仕事も人間性も信用できない人が理事になってたんで、こ
っちも不参加。
ここ見てて、つくづく参加しなくて良かったって思ってる。

あげでもさげでもいいけどさ、私、正会員にだけ郵送されるものの中身を
ぜひ見てみたいから、送られてきた人で公開したろう、という奇特な方
よろしくおねがいしま〜す。

結局こういうこととちゃうのん。
笠松は自分で仕事覚えられそうもないドキュンな主婦から
講座だセミナーだといって金巻き上げて。
最後は「怖くて仕事は出せません」といってばっさり。
まあ、最初から商売でやってる分には、どこにでもあるただの詐欺
やったんやろうけどねぇ。
擁護派の言うように、悪意はないんだろう。
単に馬鹿なだけで。
しかし、今後もマスコミに出しゃばられるのだけはいややなぁ。
なんとかならへんのん?

そのとおり。見事なまとめでした。
-----------------------------終了-------------------------------

>>338
この内容が知りたいので、あと数日待って終了にするのだ。
そうそう、結局FZAICOMの期間限定会議室は最後の発言から１時間半
ほどしか猶予のない状態で削除されましたね。
あんなムチャするフォーラムはやはり潰して正解でしょう。
当然、あんなわからん運営をするやつらは社会から抹殺と言うことで。

最後の1日分のログ、入手できないかな？
巡回前に会議室閉鎖されたんで、全部は読めませんでした。

他人の迷惑なんか考えもしないところは
笠松・市川らしいといえばらしいやり方なんでしょうけどねぇ。
せめて会議室をR/Oにして、翌日くらいまでは残すもんだよね。

だ・か・ら
Niftyでの噂話なら、ニフ板でやれって。
ここはNiftyの揉め事で盛り上がる板じゃねぇんだよ。

できればsageでやってくれか？

>>338
正会員に郵送されたのは、「会員証（紙製です。）」と
ZAICOMロゴ入りの名刺だけです。

>>345
ども、ありあと。
まさか、最近、会員証とか送ってきたんじゃあるまいよね。
それじゃなくて、これから郵送されるであろう
収支報告とやらの中身がみたいのよね。
それでおわりにしよね。

起業板常連の皆様へ
笠松氏および（株）キャリストは、今後はSOHO関連事業に
留まらず、IT関連ベンチャー企業としてガンガン事業拡大
していくつもりらしいので、今後どこかで接点がありまし
たらヨロシクね！
笠松氏、すでに起業家向けセミナーなぞも何度も開催して
おります。株式公開のノウハウなどしゃべっているようで
すが、彼女の企業経営ノウハウは、このスレのレベルが示す
とおりです。
彼女は、行政やマスコミにしっかりとパイプがあるので、今後、
IT関連企業家としての発言が増えてくるやもしれません。
その時は、皆様で揉んでやってくださいね。
笠松氏の思考だと、2ch（ゴシップ週刊誌レベル、だそうです）
常駐しているような経営者様よりも、自分の方が上だと思って
いそうですが・・・。
ずっと笠松ウォッチを続けてきた主婦SOHOな私は、今回の騒動
のあまりのくだらなさにすっかりおなかいっぱいになりました。
笠松問題はもーいいかな〜。
どうせ、SOHOとはいっても、私には直接は関係のない存在です。

>>347
>起業板常連の皆様へ
>笠松氏および（株）キャリストは、今後はSOHO関連事業に
>留まらず、IT関連ベンチャー企業としてガンガン事業拡大
>していくつもりらしいので、今後どこかで接点がありまし
>たらヨロシクね！
そそ。今はNifの揉め事だって思ってるようだけど笠松氏が存在する限り拡
大する可能性は十分ある。そして起業家のイメージをことごとくマイナスに
するだろうね。ここでは笠松氏を起業家と認識はなくても一般ではそうは
見ないでしょう。特に現在人はマスコミに弱いから。他人事だと安心して
いられないかも。

笠松さんには直接会って話したことがあるが、
話の内容は、どんな中小零細あるいは個人経営の人でも、
実際に経営した経験のある人は「バカ言うんじゃないよ」
という程度のものであった。
それくらい経営者としては程度が低い、
と言うより経営については素人。
だからこそ、ＳＯＨＯ志願者つまり自営素人で
まだ消費者レベルの人がが引っかかるのであり、
消費者被害事件のようになった。という図式なんだろうな。
マスコミはよほど特殊なことでないと経営者としての資質
なんて話にはならないから、
マスコミで有名というのはタレントとしての扱いだろう。
タレント・政治家・有名人をそのまま信用しちゃいけない、
というのは経営者には常識の域だよ。
また、いくら能力の高い人でもこちらが支払えない程の
ギャラを請求されるような、頼めない。
どこまで行っても経済原則から逃れられない。
引っかかる人はどっかに「これで一攫千金」的なところあるのだろうな。
これは詐欺被害には共通か。

在宅主婦は主婦板に行きなさいってば。
内職の話をするところじゃないよ。

主婦が物言うのは顰蹙みたいなので、これでホントに最後にします。
地方自治体が一般の（主婦向けではなく）起業志望者向けのセミナー
に笠松さんを招いたり、郵政大臣が懇談会に彼女を招いたり、その他
中央地方問わず行政や企業（大企業の重役室に入れる立場：本人談）
からのヒアリングに招かれることが多かったようです。
実際、通産省、労働省が彼女の事業に有利に働くような政策を打ち出
してきています。
マスコミの取り上げ方は、今まではタレント扱い以上だったように見
えました。新聞などで「SOHO」「女性起業家」などの記事にコメント
寄せていたり、リクルート「アントレ」（一応一般起業家向けですよね）
でコンサルとして相談にのっていたり・・・。もちろんわかっている人
にとってはお笑い草でしかないのですが・・・。
メディアに露出することによって、本人の力量以上の立場を手に入れた
典型例だと思いながらウォッチしていました。（私、メディアの送り手側
に関わる仕事も多いので）
そもそも、内職と揶揄されながらも、私のような在宅主婦、しかも物書き
が本業でもないものが、e-ビジネス本（SOHO向けではない）書いて、現役
中小企業経営者が大勢買ってくださったりする訳で、結構、世の中って
そんなもんなのね、とシニカルに眺めてます。
今回のバッシングで、笠松さん自身の上昇志向や、周囲が彼女を担ぎ上げ
ようとする動きが、今後どういう風に変わるのか、見守りたいと思います。
ではでは、起業板ではROMに戻りま〜す。

>>350
笠松は主婦在宅だけに留まらずにいろいろやろうとしてるから、
全て出て行けと言うのも何だと思うぞ。

でも「起業、経営」のキーワードに合わない発言は移動しろよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=970216727
http://soho.lot.ne.jp/bbs/
この辺りだったらいいだろう。

まともだと自負するやつは、質問とか新たな発見は上のどちらかに書き
込んで、sageで誘導しとけ。

>>352
でも、上のはゴミ箱に移動されたからアドレスは↓だよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=970216727

>>353
↑352と同じアドレスやんか〜

>>351
ドキュソ主婦どものわめき声が聞こえなくなったのは嬉しいが、
ROMされて在宅主婦が書くドキュソ経営者向けe-ビジネス本（トホホ）
にネタ拾われるのかもしれんと思うと、やっぱり萎えてくる。

「ドキュン」と「ドキュソ」、似てますね。

ドキュソ主婦どもはどこいった？

>>346
会員証は、割と早かったと思う。でも、届いた頃から「だから、これ何？」って
感じでした。名刺なんて、あの笠松雲隠れ騒動のあとで、BLたちもいなくなって、
フォーラムも閑古鳥が鳴いていた３月か、４月くらいに届いたと思います。
もともと使うつもりもなかったけれど、いい加減なZAICOMのロゴ入り名刺なんて、
「怖くて仕事に使えません。」

みなさん、こんにちは。

>当初の、お約束通り期間限定#6番会議室【前代表会議室】は閉鎖いたします。

>前代表へ、ご苦労様でした。

あ〜あ、市川って敬語の使い方とか全然知らないんだろうなぁ。
「ご苦労様」って目下の人に使う表現なんだよ。
もしかして、笠松の方が目下、って思っているのかな。

でも、少なくともビジネスの世界において自分の会社の部下で
もない限り、「ご苦労様」って言わないよね。

市川・・・救いようのないバカ！！

んなこと書くから、戻ってきちゃったじゃないか、ドキュソ主婦どもが。

笠松がいなくなって、ＺＡＩＣＯＭのフォーラムが静かになった。

市川では、相手にもしたくないらしい。

>>357
起業板全体、他のスレも荒れ気味でレベル低下が著しいのは、
やはり、ドキュソ主婦効果か？
まさか、ドキュソ主婦どもが嫌がらせしてるのではあるまいな。

笠松をつぶすのに一番効果的なこと。
ドキュン主婦のふりをして、「あなたは悪くないのにかわいそう、がんばって」
と言い続ける。馬鹿だから、わたしは頼りにされてるのよ、と舞い上がる。
舞い上がったところで、中身はないから、また、どこかでぼろを出してたたかれる。
ほっといてやるほうが、まだ傷つけずにすむのに。
なんか、こんなおもちゃかゲームがあったな。

笠松に一番残酷なことをしているのは、結局、支援しているつもりの主婦たち。
それはそれで「勝手にやってなよ」って構図ではある。
ああ、笠松はリトマス試験紙って発言もあったね。支持します。
おもしろいね、パッシングしてるほうが、まだ親切なくらいだってこと。
つぶしたいならドキュン主婦どもをもっとたきつけなきゃ。

どなたかの勇気に期待しながら、つなぎ
正会員に送られた収支決算書（もどきの収支報告書）の内容予報

1. 差引（たっぷり）マイナスになっている．
2. 支出の部に、根拠明示なしに「按分」の文字が３回以上使われている．
3. 予算額の列がなく、決算額だけ．
4. 報告書の内容について口外しないように「お願い申し上げます」じゃなくて「禁止します」または「ばらしたら誰にも会費返さないからね」と書かれた紙切れが添付されている．
かもしれない

>>364
私は笠松擁護派でも批判派でもない（それほど彼女を詳しく知らないので）
者ですが、上記のような発言は、批判派が批判されても文句は言えないと
思う。煽り以外の何ものでもない。

>>365
364が？内部告発だから？？
それとも363とリンク先間違えたかな？

364は内部告発ではないでしょ。
実際の決算書公開ならまだ納得するけど、単に予報なだけと
いうことですよね。
これが煽りと言わずして何？

FZAICOMに気持ちいいレス(^o^)
私の気持ちを代弁してくれて。。。
アリガトウと言いたい。

笠松さんを擁護する人たちには、まだ見えてないのでしょうね。
私も実際にお会いして、尊敬してしまったものです。
それが3年も経たないうちに、ガタガタと音を立てて崩れ去ってしまうと
は思いもしませんでした。
著書もしっかり買い込んで。我ながら。。。情けないです。
仕事をきられたとか言う事とはまったく次元の違う話です。

会議室には書き込めませんよ。。
個人情報しっかり持ってらっしゃるんですから。
どこで何をされるかと思うと。
いろんな前評判は聞いていましたが。
やはり過去も今もあまり変わっていらっしゃらないようです。

もう笠松問題なんてドウでもいいやって思いますね。
あの笠松さんのレスでは、脱力感しか残りません。
旧スタッフ達のWEBを見ても、キャリストにリンクなんてしてない事実。

私は私なりに頑張ろう。

書類、きたよん。タイトル『「日本在宅ワークコミュニティ」今後について』だと。
これまでのことじゃなく、これからをタイトルに持ってくるあたり、ざけんな！って
感じだが。
しかも、『この資料は正会員のみの資料提示とさせていただきます』と、流用・転載
固くお断りだってさ。
正会員会費からの収支報告もされているが、収入が88万8千円。支出が、電話代・文具代
切手代・スタッフ作業代（4名分）・スタッフ交通費・銀行手数料・打ち合わせ費用（3回分）
で、合計16万9542円。差し引き71万8458円残っているそうな。（5月31日現在）

あと、あちこちに書き込まれてる文章は、以前、ここに転載されてきてたニフのほうの
言い訳とほぼ一緒。
>>364
予算額なし、決算額だけ。あたり。

会費の返金時期は、平成１２年10月27日予定（予定は未定だったりしてね）
口座振替で全額返金。

2000万支出って話があったと思うけど内訳載ってる？

>>369
打ち合わせ費用っていうのがクセモノだな
また、必要以上に飲み食いして経費でおとしてるんじゃないのか

>旧スタッフ達のWEBを見ても、キャリストにリンクなんてしてない事実。
え゛、T(たんぽぽ)のところもリンクはずしたの？
んなわけないな。
よんでも出てこなくなったが、ここは見てるんだってよ。

>>370
載ってないよん。『通信教育の開発費及び制作費に約800万円の経費がかかり、
その他人件費や発送代、その他等等を計算すると収益を出すことはできません
でした』とは書いてある。
また『その他の収入』として、前にここでも載ってた、通信教育売上やセミナー
なんかのが760万25円ということが載ってるだけ。
その売上については、『売上は前代表の会社にて売上を計上し経費処理をして
おります。その関係上、経費明細については割愛させていただきたく、ご了承
お願いします。』だってさ。

>>371
打ち合わせ費用は3回で1万6千704円だと。1回あたり5300円くらい？ランチくらい
は数人食べれるね。どっかほかの項目に振り分けてたりして。

>>372
降りてしまったスタッフですよ〜

ドキュン主婦どもは居なくならないねぇ。
笠松なんてのを擁護するのも批判するのも、
この板ではドキュンだってのに気づいてないんだろか。

結局、起業・経営板でドキュン主婦どもとの同居を強いられるのが、
日本のIT革命の現実なのである。トホホ。

いいんじゃないすか。
ドキュン主婦が消費を支え、企業を支えているんだから。

いいんじゃないすか。
ドキュン主婦が消費を支え、企業を支えているんだから。

２ちゃんの膨大な書込みを支えているのは、厨房とドキュン主婦なのです。
そのうち起業板に「笠松ゆみたん、ハァハァ」ってスレが立つでしょう。

キャリストの仕事ってどんなのでしょうか？
別スレのクレアスタッフみたいなのだったら、
登録したくないなぁ・・・
どなたかご存知？

これだけ言われているところに登録希望ですか。
でも、登録できたとしても、グループでなければ仕事は来ません。
グループでも、アピールしなければだめだと言う話も聞きました。
クレアスタッフみたいな話は聞いた事がありません。
でもねぇ。
80％〜90％まで出来ている仕事に、難癖をつけて支払いをしなかったと
言う話を聞いた事があります。
私が当事者から話をきいたわけではありませんので、それ以上はわかり
ません。
彼女の人間性を知って、離れていった人間も多いと言う事です。

ＳＯＨＯ主婦にでも仕事流してみようかな・・・
でもどうせ入力ぐらいしかできないんだべ

>>382
それこそ笠松のところに流せば簡単でいいんじゃないか？
笠松の言うことは何でもきく内職おばちゃん達抱えてるんだから。
きっと激安で大量に請け負ってくれるぜ。
できるのは単純作業だけだろうが、東南アジアに発注するよりも、
国内で済んで、値段も安ければ、御の字。

いまさら詐欺師だなんだって言われてるＫには頼まないよ（藁

でもさぁ、高々入力程度の収入の為に
ここまでアツくなれるＳＯＨＯおばちゃんって素敵だね

>>384
しょーがねーよ。亭主の給料は上がらねえわ、ガキにかかる金は増えるわ、てめーの小遣いは
減る一方だわ、パートの仕事もしんどいわで、家ん中でやれるんなら、少しでも『働いた！』って
感覚の元に小遣いかせげると思うから、あれだけやれるんだろうさ。

＞『働いた！』って感覚
そうだね〜
生きがいをＳＯＨＯに見出しているんだろうね・・・・

こんなとこでグダグダ言ってないで
自分の技術を磨くなり、もう少し商売の勉強でもしてりゃいいのにな
それにＫに貢いで騙された〜つっても、社会勉強と割り切ることも必要だよな

>>379
　「笠松萌え〜」とか言う奴もでてくるんですね

>>381
>80％〜90％まで出来ている仕事に、難癖をつけて支払いをしなかったと
>言う話を聞いた事があります。

そりゃ無理もないでしょ。80％〜90％ってやった本人が言っている
場合は、普通反対側からみれば50％〜60％程度のことだと思う。
要するに途中で投げ出したってことでしょ。
支払なくても当たり前。それで文句言うんだからドキュン主婦なんて
言われるのも当たり前。
まぁ、単価が安すぎでやる気も失せるのかもしれないけど。

ほら、手紙の内容も公開されたし、もういいだろ。
-----------------------------終了-------------------------------

ドキュソ主婦ドキュソ主婦と馬鹿にしている態度はどう見ても見苦しい。
ここの一部始終を見るとドキュソ主婦発言ををあえて容認するなら、
笠松さんがドキュソ主婦のリーダー格と言うことになると思うが、
その笠松さんが

＞地方自治体が一般の（主婦向けではなく）起業志望者向けのセミナー
＞に笠松さんを招いたり、郵政大臣が懇談会に彼女を招いたり、その他
＞中央地方問わず行政や企業（大企業の重役室に入れる立場：本人談）
＞からのヒアリングに招かれることが多かったようです。

と、あるように彼女はドキュソ主婦だけではなくドキュソ発言者諸氏の
代表でもあるというような顔でいろいろとレクチャーしている訳である。
ここに問題があるように思うが、まあ、どうでもいいか。
どうせここに集う誰もがドキュソなのだから。

>>389
ほんとに返金するかどうか、見てみる？
10月27日付けでさ。

>>390
確かに２ｃｈにきてるような連中はドキュソなのかもしれないが
そのドキュソからドキュソと集中攻撃食らってるってことは
ドキュソ中のドキュソということですよ。
筋金入りのドキュソ

くやしかったらまともな書き込みの一つでもしてみれ〜

あ、あとイチイチあげないでくださいね。

見苦しい発言の多いこと。
批判ならまだしも、「罵倒」だものね。はぁ・・・。

niftyのフォーラムのことは全然知りませんから・・・で、
SYSOPをやっていた。
各種企業数十社と契約している・・・それって、本当なの？
あんないい加減な対応しかできない人が何故なんでしょうね。
まぁ、いいけど、運営できないなら引き継ぐべきではなかった
のだろうと思う。
ここで、ドキュン主婦とか言ってバカにされているSOHO主婦を
いちばん、ないがしろにしていたのは、実はＩ女史かもしれ
ません。

決算書とやらの完全公開きぼ〜ん。
入力の練習になるから、だまされた初心者たちよ、一字一句間違わずに
アップしてくれたまえ。

主婦板には
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=966307678&ls=20
なんてスレもあるから、そっちでやって下さいな。

主婦板のその↑スレッド、井戸端的自慢話ばかりで面白くないぞ。
コンスタントに仕事が入ってくるとＫ的になるようだ。

私、だいぶ前だけど、主婦板でスレごとあぼ〜んされたことあるので、いけないんだが・・・。
書き込みすると、オマエ主婦じゃないだろ、って叱られるし・・・。
2chに私の居場所はないのか・・・？

>398
私はそのへんのバカな主婦とは違うのよというおごりを感じるね。
いいんじゃないの。
バカな主婦と一緒にされたくないなら、この板に常駐すればいいじゃん。
主婦板にはくるな。

>>399
やっぱ、スマ板にでも逝きます。

ドキュソ主婦の中でも階級闘争があるのか？
ドキュソはどこまで逝ってもドキュソだな。

だから、ドキュソ主婦の階級闘争は主婦板でやれって。
オマエらのいる場所じゃないんだよ、ここは。
何度言わせるんだ。

必死に下げたい奴がいるようなので、age(藁

.

くっだらね。

＞ドキュソ主婦の階級闘争

大笑いしました。的確な表現です。

>>406
ありがとう、そう書いてる私自身もドキュソ主婦です。
ほら、アナタの隣にも、ドキュソ主婦が・・・。

そろそろ、ここもゴミ箱逝きかな。

Tさんのサイト、キャリストへのリンクはずしたね。

age

>>409
とうとう、目が覚めたのか・・・。
でも、なんでも話し合える仲だったのならば、最後まで意地を通して
欲しかった気もする・・・。地獄のそこまでついていく、ってやつ。

Ｔさんお元気ですかage

いぢめられ損じゃん
いたずら電話かけられ損じゃん
狂言じゃなければだけど

それはいわなひおやくそく＞狂言

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　＠｀イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ＠｀‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
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>>415
暇やねえ…

「本気ではじめるパソコン在宅ワーク術　営業編」笠松ゆみ著
全国書店にて販売中で〜す

>>409
Ｔさん、キャリストの「テープ起こし体験講座」取次は継続中。

美味しいところはしっかり取って、イメージダウンになるところは
表向き引っ込める。
そうだよ、それが正しいよ。Ｔさん。

キャリストHP新着情報より

>★10月17日（火）9:55〜10:25
>
>テレビ朝日『情報バザール』司会：千葉真由美，林家いっ平
>
>家庭でできるIT事業について対談予定です。

放映中age

笠松萌え〜

ビジュアルは、一緒に出てたM社社長の方がずっと・・・。
しゃべってる内容とか、頭の中身もどうやら・・・。

「ITは台所から」見た見た！
なんか、しゃべりうまいって話だったけど、全然しょぼかった。
あれで「カリスマ」だなんて、ちょー恥ずかしいぞ。＞笠松
なんで、あんなで騙されるヤツがいるかね〜？まったく理解不能だ。

ところで、このスレのPart1ででていた、主婦を集めてマーケティング
やってる会社って、一緒に出演したM社のこと？

age

age

あーげーなーいーでー

お！ここのスレ、まだ続いてたんだ！
とっくにゴミ箱に逝ってると思ってたよ。（笑）

主婦のための主婦による会社ってキワもんだよね。

ちゃんと返金（9000円全額）振り込まれてきたよ！すごい！（って、当たり前じゃん）
あ、フォーラム巡回リストから外しておかんとな。

おぉ！おめでとうございます！
これで、キレイさっぱり縁が切れますね。

まもなくフォーラムも閉鎖ですな。
二度とこんな迷惑なフォーラムが立ち上がらないことを祈りつつ
でもageられない････。

ファイナルにアゲとく？

Ｋ女史の珠玉のお言葉がちりばめられた「前代表会議室」、皆さん
永久保存しましたか？
10時40分にニフにアクセスしたら、もうFZAICOMなくなってた。
おつかれさん。打ち上げage。

これにて終了！

GWGの折口さんって詐欺師なんですか？

ネットエイジの西川さんって詐欺師なんですか？

ネットイヤーの小池さんって詐欺師なんですか？

ライブドアの前刀さんって詐欺師なんですか？

光通信の重田さんは詐欺師ですよね？

ソフトバンクの孫さんって詐欺師なんですか？

。。。きりがないっす。

>>434
10:40に既に、っつーのはえげつないなぁ･･･。
正確には何時に閉めやがったのか情報きぼーん。
まだまだageるかぁー？