マンガ喫茶の経営

マンガ喫茶は儲かってますか？
マンガ読むだけにお金払いたくない、って言う人もいるなかで
うちの近くのとこでは、結構繁盛してるようです。

座って読めるからね。
仕事サボラーにとってはそれだけで魅力。

著作権料よこせ！

このお店、いろいろ面倒みてくれるようです。
メルマガにもマンガ喫茶運営のコツみたいなものを連載して
いましたが、要は「やり方および場所次第で儲かる」でした。

http://www.uraraka.co.jp/comcafe.html

儲かるかも。

漫画は中古屋から安く買ったようなのばかりだし。
ドリンク飲み放題と言っても、カップの自販機だし、
第一そんなに飲めないし。
漫画がおもしろくて、３時間なんてすぐたったら、
１５００円ですっとか言われたし。

結局、カップジュース２ハイ（推定１４０円）に
１５００円もはらっちまったぜ。
でも、読みたい漫画がまだまだあるんだよなあ。

店を出しても客がこなそうな住宅地の近くでも
いけそうな気がする、まんが喫茶って。
夕食後にでもコーヒー飲みながらちょっと漫画読んだりって感じで。

喫茶店王国名古屋では、マンガ喫茶以前からマンガ喫茶の様でした・・・。
んで、もちろんモーニングの質も要求されるんですが、マンガの充実も
濫立する喫茶店の選別基準でした。

んーただそんだけ。

シートにもよるな！ちなみに私はサラリーマン。マンガ読んで寝れる。

教科書等を持ちこんで受験勉強してもいいまんが喫茶ありますか?

図書館やファミレスじゃだめなの？
オイラよくガストやサイゼリヤで勉強やってるよ。
金なくてね・・・・。

この手の商売って何年ぐらいで累積黒字を目指してるんでしょか？
あまり長いとブームが終わっちゃいそですし。

客数がすべてだろうな。

儲かってるかどうかはともかく
ゲラゲラ にはインターネットサービスがあって便利。

これはうちもやろうと思った。立地が全てやで。
新宿駅前、渋谷駅前、とにかく駅前一等地や。
マンガ読むためだけに通う客はマニアしかおらんからな、流れの客を
どう上手くつかむかがコツや。

名古屋の喫茶とは根本的に指向が違うから気ィつけとくれ。
とにかく初期投下がほとんどかからん上に回収が早い、
ええ商売やと思う。投資分の回収？半年で終るで。

＞投資分の回収？半年で終るで。
美味しいですね。雨後の竹の子のよにいっぱい出来る訳です。

この仕事の元手回収に何年も掛かると思ってる時点で
腐れ厨房は起業に向いてないな・・・

＞１６
カチンときたので反論です。別に好奇心で聞いてるだけです。この１〜２年でマンガ喫茶が爆発的に増えてますけど最近出来たマンガ喫茶にはイッタことがないから和姦ナインから聞いたまでです。
ちなみに３年前にあちこちにポツポツ出来始めた頃ならちょこっと関わったことがあるので短期回収出来る体制で経営してる店があるコトは知ってましたけど。
よくもまぁこんな工場の食堂みたいな殺風景なトコを「喫茶店」なんて名前で呼べるもんだなぁって思いましたです。
んで半年で回収できるってことは今も同じよなもんなんですね？
いっぱい出来てるからマクドナルドぐらいの雰囲気になってるのかと思いましたです。

昔と違って、最近は、綺麗な店内、おしゃれで座りやすいイスと
サービスも過当競争ですです。
終電に乗り遅れると、カラオケしかなかった時代にくらべると、
便利になったもんです。

＞最近は、綺麗な店内、おしゃれで座りやすいイスと
＞サービスも過当競争ですです。
じゃあ僕が知ってる事例よりも今はより駅前の一等地よりに出店してるしインターネットも完備されてるそですからいくら２４時間営業でも、半年で回収できるんですか？
いつも満席状態なんでしょか？

そういえば、韓国のＰＣ房てまだはやっているの？
今年の初めぐらい爆発的みたいだったけど。

半年で回収できてるかどうかは疑問ですけど、
一人あたりの滞在時間は延びてますから、
1時間あたりの価格は下がっても客単価はあがってる気がします。

とりあえず、ランニングコストが低いのが魅力かね？

24時間営業の強みは、終電後のカプセルホテル代わり。
せやから大きな駅前一等地なんや。

客寝かせてゼニになるんやで、ボロいやろ。

＞２３
なるほどです。終電後どこかで時間を潰したいという需要はいつの時代も必ずありますし２ｃｈ見てるとマンガ喫茶で１人静かにマンガ読んでＰＣいじって寝るってスタイルも定着しそです。
今後過当競争で淘汰が起きても立地がよければ利ざやが薄くなっても勝ち残る可能性は高いってコトですね？
ところでマンガ喫茶って数人でいった場合おしゃべりしてもいいんですか？皆黙々とインターネットしたりしてるのでしょか？

やるなら早くやったほうがいいぞ。
現在はまだ野放しだけど、漫画喫茶のせいで漫画単行本の売り上げが
激減している。
一年でどうのこうのという問題ではないが、出版社はそろって漫画喫茶へ
著作権を主張する模様。
カラオケと同じね。

＞漫画喫茶のせいで漫画単行本の売り上げが激減

これはちゃうね。単に漫画以上にオモロイ娯楽が増えただけや。
携帯電話・ネット・ゲーム、20年前は無かったやろ。
うちが思うに、漫画喫茶やなくてもネット喫茶でもプレステ２喫茶でも、
立地さえよければオッケーやと思うで。

つーか、もう紙媒体そのものの部数が
激減してるからね。
いま伸びてんのはPC系だけ。
だから最近どの出版社でも
PCやインターネット系の雑誌バカバカ創刊してる。
ゲームソフトもそうだけど、
発想が時限式の特許と同じだね

大きな駅前にサブカルチャーの産物が満載の”自分の”部屋を
作るってことですか？

レンタルビデオとマンガとアニメとインターネットに繋がる
パソコンを完備したマンガ喫茶と作ったら最強ですか？

レンタルビデオが見れるところにしちゃうと、
場所代とコストが割あわないと思うです。

＞場所代とコストが割あわないと思うです。
電動ノコギリで腹を切る手品ありますよね？あのとき腹周辺にかぶせる箱みたいなのをイスの上からかぶせておちんちん弄りホーダイってのはどですか？

漫画喫茶のいいところは、人的コストがかからんのですよ。
飲み物もセルフサービスだし、、
漫画や雑誌は盗まれても、せいぜい５００円ですよね。
ただ、レンタルビデオにしちゃうと、店員がいちいち渡す形にしないと、
盗まれちゃうですよ。１万円ぐらいしますからね、、、
そうすると、店員の人件費がかなりかかってしまうです。
漫画なら２時間で６冊よむとして、５００＊６で3000円の投資で
すむわけです。１冊あたりの拘束時間は２０分程度ですね。
ビデオは、２時間で１本、１万円。
ビデオの拘束時間はまるまる２時間。回転率も悪いです。

＞３１
設備投資が大きくて資本効率が悪くて人件費などのランニングコストも高いってことですね？
そいえば前に僕のいったマンガ喫茶も海を眺める痴呆老人のよにボンヤリした学生バイトがいましたです。

レンタルとマンガ喫茶を併設にしても駄目すかね？

DVDならばどうでしょう？
一本5000円くらいですし、スペースもとらない。

パソコンで再生できるなど、いいことずくめのような気がします。

またDVDレンタルを併設して借りるときは下の階または上の階の
レンタルDVD店まで自分で取りに行くとか？

あげ　‐2ch‐

あげ　‐起業、経営@2ch‐

ビデオ借りて家で見るのとどう違うのか？家でゆっくり
観たほうがいいでしょう。

それよりいっそのこと小さな映画館の併設は？
大型テレビかプロジェクターでいい音響使って入場料300円ぐらいで
観衆は10人前後。スペースもそんなに要らないし盗難とかの心配ないし
ランニングコストも低いだろうし。防音もカラオケボックスくらいで
いいだろうし。映画館行くのもいいけど料金高いんだよね。

シンプルなほうが成功しやすいと思います。
複雑にいろんな形態を組み合わせると、互いに干渉するようになる
らしいですよ。

＞シンプルなほうが成功しやすいと思います。
多分将来はＰＣ１台でネットワーク上のＤＶＤプレイヤー閲覧して映画見たり、マンガ読んだりするよになるかもです。

>腐れ厨房 氏
そうなると思います。

私も考えてます、漫画喫茶。やってもいいけどね

>26
なんでもかんでもブチ込むとは言うてないで。
38氏の言うとおり、商売のネタは１本で売り込んだ方がええんや。
複合でせいぜいネットとマンガくらいやろうね。

個室を増やすっちゅーのはアリかもしれんが、シャワールームまで
置いたら、テレクラになってしまうな。

＞DVDならばどうでしょう？
＞一本5000円くらいですし、スペースもとらない。
セルフサービスとして客に自由に使わせることで、
人件費を圧縮してるので、商品単価が高いものは、
盗難防止になんらかの策をねらないとむづかしいです。
個室は、一人あたりの坪数が増えちゃうから、
駅前系だと、場所代が高くついちゃうですね。
CDシングルやアルバムが聞けるようなのは併設しても
問題なさそうです。中古であれば、１枚2000円程度だし。。

ハードディスクにデータプールすれば盗難の心配ないでしょ
１４インチＴＶだったら、MPEG1でも良いのでは

＞ハードディスクにデータプールすれば盗難の心配ないでしょ
今度は、そこまでできる店員の人件費って問題と、
一般の人はdivXとかにしても、ダブルクリックすらむづいような、、

個室は風俗店になるんじゃないかな？
警察に届必要になると思うよ。

カラオケボックスのように、中が見えてれば
風俗にはならないかと、、
個室を与えるというのは現実的ではないですけどね。
カプセルホテルが、漫画完備という流れのほうがはやそうです。

ヘッドセットでビデオ見るってまだ一般的じゃないんですか？

これからのマンガ喫茶は

付加価値をつけて価格を維持するか

激安にして価格競争にはいるか

どっちかだろうね。

＞カラオケボックスのように、中が見えてれば
トルコも中が見えるよになってますが風俗です。中が見えなかったり間仕切りが天井まであると旅館やホテル扱いになちゃうそです。
同伴喫茶なんかは旅館業法逃れで間仕切りの上部が空いてますのでハァハァハァ、あ〜〜んいいわぁ〜〜って声が筒抜けでしたです。上からものぞけますし。

>49

トルコに、同伴喫茶に、キャバレーですか・・・

腐れ厨房さんて一体おいくつなんだ・・・

ビデオは単価が高いから、人気のものを少数チョイスって感じですかねぇ、、
貸し出しに人手を介したりするから、
競争が激しくなってこないと出てこないとおもうですです。

松戸の漫画喫茶は、ノバの教室のような仕切りがある部分もあって、３人ぐらいの
団体さんが利用しています。いまは、団体で漫画喫茶にくる人がいるんですね。

　個人的には市ヶ谷の駅の坂を少し登ったところにある漫画喫茶が内装もきれいで、
シートもリクライニングで好きです。

I LOVE　遊ってどうよ？

ネット、コミック、PS2が遊べ、３時間居たとしても１２８１円也！
しかも、PS2でDVDも観れる！に、フリードリンク！！

>53 柏にある店は、本がちゃんと全部揃っていない。
電気屋を改造したようで、トイレも汚い。客は10人くらいはいっていたけど
店員は遊んでいたし、1年くらいでクラッシュするんじゃないかな。
それから「ほっとステーション」ってどうよ。

「ほっとステーション」は流通新聞に広告出している
まんが喫茶のチェーンです。
開業支援といってマンガを売りつけています。
物件探し、内装、什器、レトルト食品の手配、研修制度なども
あります。
契約前と契約後の態度がまったく違うと利用者からは
非難の声がでている模様です。

ほっとステーションを運営する母体「株式会社ミプト」。
フランチャイズチェーンと言うよりは、開業支援サービスといった色が濃い。
話を聞きに行ったが、開業後は毎月５万の加盟店料のみ。
それで、毎月新刊本を１００冊プレゼントするとか、えらい気前のいい話。
その代わり、経営指導等は、別料金のスポット扱いという説明だった。
「おたくの会社はどうやって利益を出しているのか？」と聞いたら、
「ウチは開店時の中古本納入その他がメイン」とのこと。
確かに、１万冊で５００万とか、結構ボッてる感有り。
加盟料が３００万ぐらいだったか？あと訳の分からない名目の保証金を取るとか、
どこかのサイトで非難されてた。

脱サラで「まんが喫茶」をはじめたいと考えている人は多いようです。
まんがで集客して、設備はフリードリンク、レトルトフードでＯＫと人手が
かからないのでランニングコストが低くてすむからです。
また古本屋から変態したり、ビリヤード・カラオケと併設したりと
非常に速いスピードで成長しています。背景には古本屋の本あまり現象と
レンタルＣＤビデオなど娯楽型チェーンの飽和があるように思われます。
しかし、まんが喫茶は現在、約1600店あるといわれており、地域によっては
オーバーストアとなりつつあります。したがって生き残るには、従来にない
かたちでの経営スタイルが必要と考えられます。

例えば、ユニクロのように、ファッションにこだらわない
オジ、オバ、ガキ、オタクに顧客を絞ってシンプルなデザインをつくり
マーケット規模にあわせた生産ラインをシステム化して低価格・高品質を売り物に
「こだわらないことへのこだわり」としてマスメディアに出るイメージ戦略で
多くの一般人まで錯覚させた経営スタイルはすばらしい。
したがって、まんが喫茶においてもメジャーなまんがだけで品揃えをするとか
逆にマニアックな品揃をするなど顧客を絞り、うまくアピールすることが
必要になってくるのではないだろうか？

柏のI LOVE 遊も行ってみた。
54の言う通り、マンガ本の品揃えは、はっきり言って悪い。
店員もやる気無し無しで、本の整頓も全くされていない。
くっちゃべってるヒマが有るなら、少しは整頓しろよな、って思った。
日経流通に良く提灯記事出してるし、ズームイン朝で取り上げられたとか
いい気になってるみたいだけど、根本の所がダメダメだね。
ゲームとかＤＶＤとかインターネットとか、豪華な設備さえ揃えておけば、
客は勝手に寄って来るという愚かな傲慢さが見え見え。
落ち着けない雰囲気だし、一番肝心なマンガをおろそかにしちゃあ、長くないだろうね。

>>58
例えば、「オタクまんが専門店」とか？
オタクは、金に糸目を付けず買ってしまうので、難しいかも。

前、とある郡山在住のオタクに、マンガ喫茶に行ってることを話したら、
「マンガは全部買う物です。マンガ喫茶とかで読む人の神経が理解できない。」
ときっぱり曰っていた。
俺にはお前の方が理解できない。

>60
そうそう、読み用と取り置き用とマンガを2冊買うらしいね。
バックアップ買いとか言うんだって。でもＢＺとかグレイのファンなら
同じＣＤでもカバーの写真が違ったら集める人もいるわけだし、
考えられないことでもない。
じらいやさんのいうようなヘビーなマニア相手にはまんが喫茶は
邪道でしょう。ライトなマニアをターゲットにすべきです。

ライトなマニアでも、まんだらけのコスプレショーには
ちょっと引いてしまいます。アニメのキャラの衣装は
かなりの美人でないと似合わない。そうでなくて、
ライトなマニアの私の好みですが、
メイド風のミニスカギャル・女教師風のメガネギャル・
スリットの深いチャイナドレスなどをまんが喫茶の店員の
コスチュームにするのはどうでしょう？
問題はブサイクなのが着ると逆効果となるので募集するのに
苦労しそうです。この場合スカウトした方がいいような気がします。
ライトマニアな男性をメインターゲットにした場合には
このようなモデルをつくれますが、客がストーカー化する可能性も高い
ので注意が必要です。
また女性の場合にはジャニーズ系で揃えてはどうでしょう？

>>62
あの〜、一歩間違えると、夜１２時までしか営業できないとか、
病院とか幼稚園の近くに作ってはいけないようなお店になりそうですが。

自遊空間ってどうよ？
最近すごい勢いで店舗増えてるでー。

>>64
ここは、ファミコンショップ「桃太郎」チェーンを運営している会社が、
マンガ喫茶に乗り出した模様。
現在、北海道から京都まで、３９店舗展開中。
うち、直営が１８店舗と、これからはフランチャイズを伸ばしていく模様。
フランチャイズに力を入れていくというのは、どこの会社も同じですな。
だって、おいしいもん。権利収入って。
正直、開店時以外に、マンガ喫茶に必要なノウハウっていかがなもんでしょ。
フランチャイズチェーンに加入しているから、っていう利点があまり思いつかない。

>64
ふうまはあまりの暑さに昼寝してしまいました。
じらいやさん、フランチャイズは日本ではマルチと限りなく近いような
イメージが強いですね。セブンイレブンのようなコンビニが代表的です。
アメリカ商務省の統計によりますと2010年にはアメリカの産業の50％は
フランチャイズになるといわれています。またフランチャイズに
加盟した場合、倒産する確立が非常に低い結果がアメリカでは出ています。
ただし、アメリカにはフランチャイズ法なる法律があり、経営が不振だった
場合には詐欺と訴訟されて懲役いく人間も後を絶たないとか。
日本ももっとフランチャイズに対してフェアな法律を整備して
優良チェーンを育成さすべきではないでしょうか？

＞64
まちがえました。
＞65です。

>>66
なるほど。
日本のフランチャイズは、法整備されていないから、バクチの胴元
あるいはマルチの親ネズミのようなボッタがまかり通るわけですか。
加盟者が借金抱えて路頭に迷おうとも、現状では精々加盟者がまとまって
民事裁判起こすぐらいしか無いですからね。

アメリカでは、フランチャイズ経営をするには州政府に具体的な事業内容と
指定された財務諸表を提出して許可を得なくてはなりません。
日本でマルチするやつが、市などの役所に許可を求めなくていけないと
なるとマルチなどの悪徳商法がもっと防げるはずです。
宗教となるともっとボロいのですが、まんが喫茶と関係ないので
かきませんが、脱サラする人間に甘いワナをしかける輩はこれから
もっと多くなる傾向にあると思いますのでＦＣで独立を考えている方は
気をつけましょう。
考えようによっては、フランチャイズは優れた経営システムと思います。
でも、じらいやさんのいうようにまんが喫茶に提供する
ノウハウってあるのでしょうか？店を立ち上げる場合の
仕入れ・物件探し・内装だけできたら後はいらないと思います。
資金繰りや経理相談、将来への事業展開をまとめてコンサルタント
して相手の生活を親身に考えてあげるＦＣならいいと思います。

>>69
ミプトを始めとする、マンガ喫茶ＦＣチェーンが抱えている課題も、そこだと思います。
ノウハウをどう作り出すか？（いかに有効なノウハウが有るように見せかけるか？）
ＦＣにどれだけの付加価値を持たせられるか？他ＦＣとの差別化をどう打ち出すか？
現実、既存のＦＣは、同じチェーン店でも、マンガの在庫は全く違います。
仕入れの問題も有りますし、どういう在庫にしたら効果的か？という分析は全くされていません。
種類・内容は問わず、適当に仕入れて、数が揃ったら、はい納入。一丁上がり。
当然、その店の周辺人口に合わせた品揃えなど全く考えていないでしょうし。
ただ、最近ＰＯＳによって読まれ筋を分析しようというＦＣも、出てきています。
ミプトもそういうシステムを持っていますし、Ｉ ＬＯＶＥ遊も、読んだ本は返さなくていい
というシステムを採っているのは、おそらくＰＯＳ管理をしている為だと思います。
その集めたデータをどう活用するか、二次利用（出版社・卸へのデータのフィードバック等）できるのか、
という点に関しては、個々のＦＣの打ち出す戦略次第でしょうね。
読まれ筋のＰＯＳ管理には、当然少なからぬ作業人時がかかりますから、利点を上手に生かさないと
ただの意味のないコストアップに終わるでしょうし。

話がだいぶ変わってきとるようやね。
前にも書いたが、マンガで集客できるのは一部のマニアや。
マンガ喫茶の儲けの真髄は、立地が全て。ＰＯＳなんか意味ないで。
今あるＦＣ系マンガ喫茶の多くは、住宅街やら郊外やら、ワケのわからん
ところに店舗構えて苦戦しとるが、当たり前や。
いずれＦＣ自体も破綻するやろ。残るのは一等地のみ、カラオケＢＯＸと同じ道や。

>>71
なるほど。
しっくすないんさんの考える一等地は、駅前ですか？

>>72
あ、すいません。>>14で書かれてましたね。

新宿駅前も乱立し、過当競争に入っていますね。
どこも何とか差別化を図ろうと必死みたいですが、
マンガ喫茶で出来る差別化は、
１．マンガの量・質
２．マンガ以外のサービス（ゲーム・インターネット・ビデオ等）の充実
３．リクライニングシートなど、内装・設備の充実
４．ランチサービスなど、食事の充実
５．価格
ぐらいでしょうか。従業員のサービスは、最低限の事が出来ていればあまり
お客さまと触れ合う機会もないので、あまり重要では無いと思います。
今は、１〜４まで大体どこも行き尽くしてしまった感があります。
残るは、５の、不毛な価格競争でしょうか。
何か、他に出来る差別化は残っているのでしょうか。

＞73
新宿駅前はすごいね。マンガ喫茶ラッシュで30分100円の店まで
登場してきてディスカウント競争がはじまっている。
投資も少なく撤退しやすいのでまだ出店は続きそうです。
差別化については、2のマンガ以外のサービスにどういう付加価値を
つけていくかがポイントではないでしょうか。
例えば、パソコン・インターネットの設備があるのだから
パソコン教室とか、自動車販売の代理店とか
ＤＰＥ・コピーなど複合化させたら面白いと思います。
ドキュン店員しかいないコンビニにできないノウハウで勝負すれば
カラオケＢＯＸ化しなくて済むかもしれません。

>>74
そうしたら、今度は初期投資が重くなりますよね。
従業員もそれなりに増やさなければならないし、有る程度のスキルを
持った人間を雇わなくてはならないので、人件費も上がります。
マンガ喫茶の利点である、投資回収の早さとランニングコストの低さが
今度は失われるような気がするのですが。

＞75
おっしゃる通りかもしれません。
しかしこのままでは、マンガ喫茶は過当競争することは明らかです。
そこで２つのパターンを考えてみました。
�@ローコストで価格破壊⇒（ディスカウントで自転車操業）
�Aハイコストで付加価値を生み出す⇒（差別化で借金経営）
どちらも将来競争によって、このような壁にあたることが予想されます。
チェーン展開するとしたら、投資の軽い�@になりますので
個人で大資本に対抗するには付加価値を生み出すアイデアが
必要になると思います。投資が重くなるかどうかは、アタマの
使い方でなんとかしたらいいのではと思います。

漫画のソムリエ用意してくれ。

＞73
アイディア出尽くしとるとは言うが、基本がなってない店も結構あるで。
テーブルが汚いとか、臭いやつがおる、とかな。

夜に女性も安心して来れる雰囲気作りが出来る店がポイントや。
そこまで徹底しとる店は、案外少ないんとちゃうかな。
商売自体は難しくないんやから、当たり前のことキッチリせい、っちゅーことや。

◎漫画喫茶
　漫画喫茶からアクセスしていま〜す。
　なかなか盛況ですよ、本のラインアップは普通の中古本屋程度で、
　客入りは８割５分って感じかな。
　インターネットも無料でやり放題ですし、
　漫画喫茶に来たのは初めてだけど結構良いかもね。

>78
そうですね。当たり前のことができていない店も多いですね。
本が汚いとか、15冊くらい本をキープしてるヤツを野放しとか。
寝ている人はそっとしておいてやるのはいいけどね。
それと新しいまんが喫茶に、はじめて入るのには少し抵抗を
感じるときもありますね。
やっぱりまだちょっと怪しいってイメージが潜在的にあります。
でも気に入ったら、週2回ペースとか行ってしまうだけどなあ。

漫画喫茶のターゲットはマニアだけですか？

　お昼に漫画喫茶行くとスーツきた営業の人たちが山ほどいるんですけど。電話で
お客さんと商談してる人もいるし。夜中は浮浪者チックなひとが寝ていることも
あります。学生はどの時間帯にもいますね。
　仕事中の営業の連中にターゲットを絞るなら２４時間営業でなくていいですよね。

女性客狙うにはどうするべ？

もっと清潔感だしとくれ、なんか汚いとこが多い。
少女漫画のみの喫茶はどうでしょうか？
ターゲット　暇な主婦、OL。
純喫茶店的な雰囲気を作って、本はおまけっぽくする。
観葉植物を置いてみる。そとから店内の様子が
ある程度見られるようにする。

映画の待ち時間に新宿のマンガ喫茶に初めて行って見ました。
インターネットカフェは、もうだめだと思っていたところ、
PCが10台以上あり、利用者も多かったので、びっくりしました。

思うに、新宿の場合は、劇場や映画等、待ち時間つぶしが主目的。
いかに待ち時間を快適に潰せるかが、勝負のカギかと。
マンガや、インターネットは、その時間つぶしの手段であり、
それを主目的にするような経営方針では、ダメかと。

ただ、欠点は、だべれないとこですね。
それをやりたい人は、普通の喫茶か、マクド逝けってことで。

つーか、新宿の場合は、アダルツな待ち時間もあるもんなぁ〜。

＞84
そうか新宿にまんが喫茶が多いのは、そのためなんですね。
＞82
渋谷のまんが喫茶のコーナーにレディースルームってあるんだけど
なんか静かでよさそうだったな。

喫茶王国愛知では、郊外型マンガ喫茶の出店が相次いでいます。
駐車場３０台以上。店舗面積５０坪以上。マンガ２万〜３万冊。
雑誌１００種類。インターネット、プレイステーション無料。
駅前の小型店が多い首都圏とは状況が違うみたいですね。
メニューもモーニングサービス、日替りランチ、深夜メニュー
など充実していて繁盛しています。初期投資は重くなりそう。

>86
２万冊以上ですか！
たしかに、都内のマンガ喫茶は、本の品揃えが悪くて、
それを目的には、行く気になりませんなぁ。
つーか、86さんみたいのなら通いたい。

名古屋のあるチェーン店
マンガ３０００タイトル３５０００冊、雑誌、写真集２７０種類以上でした。

東村山あたりの自遊空間はきれいだし広くてよく行きます。
２階は畳で禁煙席になっててカップルが結構来てました。
店員の態度はちょっと気になったけど、やっぱり清潔感と
入りやすさ（ここは大通り沿いで駐車場も多い）あともちろん
本の多さが重要ですね。

他に娯楽施設の少ない田舎への出店はどうでしょう？
逆にけっこう繁盛する可能性はあるのかな？

ランニングコストが結構かかりそうですね。
毎月の書籍購入費２０〜３０万、ゲームソフト購入費、
インターネット接続料。
深夜営業ってドキュンの溜まり場になりませんか。

＞91
騒がれなかったら、別に問題ないのでは？＞ドキュン
読みたいマンガのジャンルも、まず違うだろうし（藁
図書館並みの静かさを保てれば、誰が着ても構わんのですが、
実際、どんなお客さんが迷惑ですか？＞関係者の方々

漫画って賃貸業に使っていいの？
ていうか出版社に対する賃貸料が必要なのかな？
いくらかかるんだろう。聞いたことないな。

たぶん払ってないでしょう。出版業界が請求準備進めてるらしいけど。

＞94
てことは、漫画喫茶はこれからますます厳しくなるのかな。
その請求準備がどれほどのものなのか…。
JASRACみたいなことをするのかな。
あ、なんかスレッドの主旨から外れそう。

よく行くよ〜。
確かにあの店員態度悪い！
あとゲームソフトの数が少ない。
他は良いんだけど。
ところで平均すると何時間くらい居るんだろ。
俺は１〜２時間で帰るけど。

２回転ぐらいすればペイするのかね。
３時間くらいいるとして。

でもカラオケから著作権とんのもどうかと思うけどな。カラオケ廃れて
金はいんなくなってるし。音楽の普及にマイナスなんてことは無いけどさ。
漫画喫茶がライトユーザーをちょっとづつヘビーにしていく役割とか
担ってんじゃないのかなあ。

とりあえず、ヘアヌード写真集がたくさんおいてある
マンが喫茶なら常連になるぞ。
どこにある？

>98
東村山の自遊空間には野村さちよの写真集があるぞ。

ちょっと真面目に出店を考えてます。
アイドルタイムが少ないのがいいです。
ある店では奥のほうにリラックスコーナーが
あって、パーテーションで仕切ってリクライニングシートが
１０個くらい置いてあって、昼間からサラリーマンが昼寝して
います。ゲームとかインターネットってあまり使っている人
いないけど必要なのかな。それとＤＶＤ見せるのは著作権の問題ありませんか。
あとコストアップになる雑誌類の品揃えをどうするか。
マンガ本はブックオフとかの出店競争で１冊１００円以下で揃うのは
プラス材料だと思う。

DVD、著作権はあるが現状では無視では？
ネットは、若干はあったほうがいいです。ひまつぶせることが
重要ですから。
心配なのは歌舞伎町コマにあたる
右がわのマンガ喫茶ではスカパー見せてるんだが、法人視聴契約して
るのかなあ。グリーンｃｈ（競馬）とか野球見せれば、みんな見に
くるだろうけどね。
喫茶としては「ゲラゲラ」の形態がかなり完成度高いが、
加盟としては「まんがランド」をおすすめします。加盟金かかんないし。
当初のコンサルと在庫の回転だけかな。

貴重なご意見有り難うございました。
勉強してみます。

koko ha hayattenaina- oreshika okyaku ga inai yo
pc no guai mo hen dashi

フリードリンクで持ち込みＯＫで料金安いのと、普通の喫茶店のように
食事のできるのとどっちがいいですか。ローコストかハイコストかの
比較になるけど、漫画喫茶においしい料理を期待しますか？
それよりマンガの品揃えとかインターネットやゲームでゆっくり
暇つぶしできたほうがいいような気がする。

持ち込みはＯＫの方がいいです。
自分の行く漫画喫茶は持ち込みＯＫでレジで
カップ麺やお菓子の販売をしている店が多いです。

１０５さん、お店の名前と場所教えていただけませんか。

郊外の店、昼３時ごろ３０台の駐車場満車で入れなかった。
近くのもう一店５０台満車。すごい。商売としてはおもしろそう。

マンガ喫茶もＪＡＺＺ喫茶とおなじような末路をたどるのでしょうか。
コーヒー一杯で何時間も粘られるところが似ている。

とにかく、漫画喫茶みたいな事を起業するやつは、基本的に楽して働きたいヤツが
考える事だな

個人で貸し漫画屋をやろうと思うのですが、これって結構いけると思いません？
初期投資はいりませんし、漫画を買うこずかいぐらいにはなると思うのですが、
ただ帰ってこないということが結構ありそうなので、防止策とかどうすればいいでしょう？
あと、なにか特別な申請など必要なのでしょうか？

昔、貸本屋って有ったけど最近は見ないよ。

最近またコミックレンタルが始まっていますね。
1冊30円ぐらいでマンガはきちんとカバーをかけて保護、
コンピュータ管理、プレミアものほど帰ってこないので
電話攻勢だそうです。一店舗あたり会員2万人で採算ラインらしいです。

初期投資もランニングコストもマンガ喫茶に準じるほどかかって
客単価低いと思いますが？個人って何冊マンガをお持ちですか。

というか中古を200円で売って150円で買い取るという方式だと返本率
高いんじゃないか？

>112
本の数は、１５００冊ぐらいです。（少な･･･。）
とてもビジネスとして成り立つ規模ではないのですが、
別にこれで食っていこうとかを考えてるわけではなくて、
家にあるほとんど読まなくなった漫画を活用して、
新たな漫画を買う資金を得たいと思ってます。

つまり、僕の人件費＝漫画代＝設備投資ですから、
これなら何とかやっていけそうだと思ってます。

一冊３０円ですか？最低５０円と考えてたのですが。けっこうきついですね。
盗難防止策としては、入会時に身分証明書のコピーの提出だけで大丈夫でしょうか？
それとも保証金など取ったほうがいいのでしょうか？

名古屋に出来た自遊空間。初期投資重過ぎ。
参考になるところはあるがＦＣに入るまでない。
パソコンの数が多すぎるし、全部電源が入っているので
暑いし、電気代も無駄。ローコストにして料金さげないと
名古屋じゃきびしい。

age

age

あげ　‐起業、経営@2ch‐

>113
ありがちだけどナイスなアイデア・・・だと思う

>113
半年や一年たって買い取りに持ってこられても厄介なので、
「買取金額保証期限」をつけて管理しなければならないと思います。
旬の内に回転させてなんぼの人気タイトルを返却期間が不明なまま
出すのもリスキー。店内在庫の調整もしにくい・・・と思います。

建設的でない意見で申し訳ないです。

age

郊外にある漫画喫茶が盛況の様子。（平日はそこそこだが…）
ゲーセンと併用の駐車場（60〜70台）ではあるが、ほぼ満席。
入った事はないが、結構店内が広くてゆったりできるようだ。

やはり資金力の違いは大きいかな…

あげ

age21

大型店の数字だいぶ底上げしてらしいね。

アクロス京阪奈に資料請求したらビデオ付きの
立派なものが送られてきた。

資料だけは立派だよ
中身はない。。どこでも同じ。

ビデオ見たら、関西で放送されたテレビ番組が５分くらい。
やっぱ、ダメだね。

漫画喫茶でバックナンバーあさりあげ

自分の出してる大久保メルマガにも書いたのですが、
http://www.jbbs.net/business/5/okubo.html
大久保にあるPCルーム（ネットゲー喫茶）は、もしかしたら
日本でも流行るかも知れません。勝手に私は大久保ネットゲー・
ストリートと名付けているのですが（笑）。

アクセス出来ません。↑

>>20
>そういえば、韓国のＰＣ房てまだはやっているの？
>今年の初めぐらい爆発的みたいだったけど。
韓国ではすでに１万５千〜２万軒もあり、飽和状態のようです。

また、日本の中の韓国である新宿・大久保を中心に、日暮里や赤
坂などにもPC房（PCルーム）は存在するようですが、現在のとこ
ろ、韓国人留学生などが主な利用者で、日本人客はまだまだ少な
いようですね。

>>131
あれ？そうですか？私は問題なくできますけど・・・・

ちなみにPC房（PCルーム）ライクな「公衆電脳屋」が中国にも
多数存在するようです。やってるのはネットゲーとエロ画像＆
ムービー・ウォッチングだって言ってましたけど（笑）。

age

PCルームの場合は、インターネットマンガ喫茶のような「プライベート
な空間を提供するサービス」ではなく、ネットゲーム主体で互いに交流
を深める「たまり場」になってるみたい。まあ、韓国や中国などでは日
本のゲーセンがわりなのかもね。でも、それだけでは片付けられない部
分もあるので、現在さらに取材中です。

マンガ喫茶ってうさんくさいね。
娘の縁談に差し支える。

あはは（笑）。マンガ喫茶っていうより、マンガ・カフェとか
言ったほうがオシャレなのかも。
でも、純粋なマンガだけ置いてるところって、どんどん減って
来てますよね・・・

そういえば、秋葉原駅の昭和通り口にも、シャワー付きの
ネットまんが喫茶できてたなぁ。それも駅の真横に。しか
し、シャワー料金がプラス４００円って、高いと思うのだ
が、タオルとか全部セットの料金なのかな？
（まだ入ったことなし）

マンゲ喫茶とかどうだろう？

ここ、参考になる。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968505881

＞１３７
　うははは！シャワー付き！！
　カプセルホテルはますますきついねえ。

なにがそんなにおもしろいの？

>>138＠｀139＠｀140
マンゲ喫茶って何やるんすか？抜かせてくれるんすかね？（何
をだ：笑）。漫画板のスレは今読みました。

シャワー付きやサウナ付き、いずれはアカスリまで付くのかも
知れないっすね（笑）。

そうそう、PCルームのNETTIMEの人が取材の時言ってましたけ
ど、「最高で１０日泊り込みでビデオ・チャットやってた人が
います。フロは近くの銭湯、メシは出前、睡眠は店のソファー
でやりくりしていましたよ（笑）」とのこと。

しかも、その人は女性らしい・・・・まあ、ビデオ・チャット
ってさ、ナンパとか盛んみたいだからねぇ・・・

明日はネットゲーやビデオ・チャット無料体験デーだから、
興味があれば、どうぞ。って告知Webサイトなどなくて、単に
チラシ配っているだけの状態だし・・・ボクの落書き掲示板に
電話番号や住所掲載してあるので、それ参照してください↓
http://www.jbbs.net/business/5/okubo.html
あ、そうそう、無料体験告知はしてないけど、ドンキホーテ
の近くのワールドネットはWebサイトありますよ↓
http://www.world-n.co.jp/
ここが、日本にはじめて韓国スタイルのPC房（PCルーム）
を本格的に持ち込んだとこなんだよね。経営者は２８歳の
女性です（笑）！！つーか、どこもみんな若い人が多いっ
す＞経営者。

知ってる人もいると思うけど、
「ネットゲーム（スタークラフト）が韓国経済を蘇らせた」
って話があるくらい、PC房の経済効果は大きかったと言われて
ます。また今度私も原稿書きますけど。

>142
　1本マンゲ抜くのに480円　で1時間
　後は10分ごとに60円です。
　女性用にチンゲも用意できます。

>>145
顔写真で確認できますか？＞毛を抜かせてもらう相手
ババアの毛を抜いてもしかたないっす。

ぬお、書いてる途中でリターンキー押してしまった。
別にたいしたこと書いてたわけじゃないけど。

ちなみに、ｐｃルームで流行っているのはネットゲー以外
ではビデオ・チャットと無料国際電話。女の子が特にはまって
いるみたいだね。

＞ネットペテン師さん

大久保のＰＣルームの店舗規模は大体どれぐらいですか？
お客の大部分は韓国人ということなので、やはり韓国人密集地域
でないと商売にならないですか？

大久保には現在１０店舗ほどあります。台数は３０から５０くらいです
かね。現在韓国人相手がメインなのは、日本人のビデオ・チャット人口、
ネットゲーム人口が少ないからでしょう。「ネットゲーできるよ」って
言ってもそれのどこが面白いのか分からないからね。

取材した限りでは、韓国人の方が多く住むもしくは学校がある地域に出
店しているようですね＞各社

http://www.jbbs.net/business/bbs/read.cgi?BBS=5&KEY=969642671&START=37&END=37&NOFIRST=TRUE
にも書きましたが、明日は「無料体験デー」なので、視察してみては？

＃今からひろゆき氏のトークライブ見に歌舞伎町へ行って来ます

日本人の客層としては、まだ「マニア」が中心だとか。
一般層にまでこれを広げるには、ネットゲーやビデオ・チャットのどこが
面白いのか、そしてTVゲームやゲーセンのゲームよりどこが面白いのかを、
うまくアピールしていく必要があるのかも。

ただ、一回体験すれば、もうTVゲームの世界には戻れないってみんな言っ
てますね。ビデオ・チャットは女性客の開拓には最適でしょうしね。おしゃ
べりスキだからなぁ。

おっと、また文章の途中でリターンキー押してしまった。

向こうでは、完全に若者のたまり場と化しているらしいですけど
ね＞ネットゲーカフェ（PCルーム）。中国もすごいらしいが・・・
（韓国人が持ち込んだそうだ）。

うんこちゃんの君たちにはわからないほどの知能が存在するということ
にそろそろ気付いてもいんじゃないかい

ネットペテン師さん、ありがとうございます。
一度視察に行ってみます。

うんこちゃんの君たちにはわからないほどの知能が存在するということ
にそろそろ気付いてもいんじゃないかい

もちろんお客様のお好みから選べます。
ご近所､ご家族皆さんでお越しください。

マンゲ喫茶店長

なんてぇか、一種サディスティックな遊びだな。
で、なんぼ取るんだ？

>>145 料金設定です。
　　　もし他に安いところがあるようでしたら・・

毛を1本抜いた後は､なにするの？
時間持て余さないですか？

>>154

Ｏちゃんはウンコに群がるハエか？

＞ネットペテン師さん

30台規模のＰＣルームの初期投資はどれぐらい必要ですか？

動画像を快適に表示するPCをそろえ、ネットゲー揃え、光ケーブルのT1
を引き込むと考えれば、

PC２０万ｘ３０台＝600万
光ケーブルが１００万（だったっけ？違ってたらゴメン）
ネットゲームソフトを各種揃えて１台5万×30台で150万
にプラスして、家賃や内装、看板、スタッフ集めなどなどで、1000
万円は超えるくらいでしょうかね。

月々のランニングコストとしては、家賃その他に人件費、やPCのメン
テナンス代、光ケーブル料が月４０万弱ってとこでソロバンはじいて
ください。

まあ、ソロバンはじいてもらえば分かるように、稼働率を上げれ
ばそれなりに儲かるわけですよ。しかも、ネットゲーやチャット
には中毒性がある。そして、友達同士でわっーと広まる、伝染す
るという性質もある。

つまり、うまく新規開拓していくノウハウがあれば、非常にいい
ビジネスになるわけですよ。おそらく今から１年以内に、全国の
インターネットマンガ喫茶はネットゲー＆ビデオ・チャット喫茶
に変貌すると私は読んでいます。この流れに乗り遅れた店は淘汰
されるだけでしょうね。

で、そのノウハウとは何か？当然ですが既存のネットゲーマー層
だけをターゲットにしていたのでは商売になりません。

じゃあどうするか。ってとこで、こっから先は有料で勉強会開こ
うかなぁ、なんて（笑）。

＞マンゲ喫茶店長どの
そのマンゲをオークション出品することは可能でしょうか？
いえ、別に特に他意はないのですが（笑）

>>158
抜いた後は見るもよし､舐めるも良し､皆さんまったりとした時間をすごされてます。
　最近店増えてきているので､やるなら今です。

＞ネットペテン師　氏
　付加価値として写真撮影は別料金にしております。
　1枚　1000円
　オークション出品はご自由にどうぞ。

＞ネットペテン師　氏

自宅でするネットゲームとネットゲー喫茶でのそれと
どういう点で違うのでしょうか？
またPCの処理スピードも速いのが必要なのでしょうか？

実は今している事業の先行きが不安なもので・・
（店長をしております）

>ネットペテン師

漫画喫茶はインターネットを入れないと
話にならないってことですか？

ネットゲー喫茶は各家庭に光ファイバーが導入されたら
それまでだと思うのですが。

>自宅でするネットゲームとネットゲー喫茶でのそれと
どういう点で違うのでしょうか

プレステと現在のゲーセンの違いに近い？違う？

>ネットゲー喫茶は各家庭に光ファイバーが導入されたら
それまでだと思うのですが。

プレステがあるのにゲーセンが繁盛してるということを考えると
そうじゃないような気がしますが。
アメリカ（多分日本でも）でテレビが普及し始めたとき映画産業は
衰退すると言われたそうです。映像エンターテイメントは全て
テレビに取って代わると考えられたからそうです。けどアメリカじゃ
映画館数は今でも増えてますし、映画産業は衰えてない様に
見えます。インターネットが普及し始めた頃にも同じような事
いってた人がいたような…。

映画やゲーセンは家庭では提供できない
付加価値がついているのですが､
ネットゲーの現状は家庭と同じパソコンを使用しているが、
スピードが速いよっていうことを売りにしてるんですよね。
だとしたら何かを付けないといけないと思うのですが､
自分はあんまりネットゲーに詳しくないのでよく分からないです。

ただこういうアウト系インドア？は仲間で楽しめる空間の提供
というのが重要なポイントですから､
そこらへんうまくできればやっていけるでしょうね。

どうも漫画喫茶とは別路線だと思うんだけど･･･。

光ケーブルってそんなに早くなるのですか？
ネットゲーやるのに環境がだいぶ変わるのでしょうか？

＞仲間で楽しめる空間の提供

そうですね。同じネットゲーでもアミューズメントパークのような
明るいエンターテイメントにすればまったく違う方向性になります
からね。
そうするとみんなでわいわい楽しめるネットゲー喫茶を目指すべきか？
マクドナルドの様に「プレイルーム」を設けてそこで子供に
ネットゲーをさせるとか。

まあやってみそ

キーワードは、「チームプレー」と「出会い」というところかな。

ちなみに、韓国では「ＰＣ房（パン）」、中国では「公衆電脳」
と呼ばれているらしい。ＰＣルームというのが英語的な呼び方。

まあ、私は勝手にネットゲー喫茶、ネットゲー・カフェと名付け
てしまいましたけど、正確にはネットゲー＆ビデオチャット・カ
フェってところでしょうか。韓国人達がやっていることはね。

西村知美に会えるかもしれない．
会っても，何と言うことはないが

ドンキホーテの向かいのビルの地下でやってるuri-netって店の人は、
巨人の趙選手（だっけ？）の奥さんが良く来ているって言ってた。

でも、今のところ、それを原稿に書く予定はないっすけど（笑）。

原稿書くにしても、日本ではPCルームやネットゲーの認知度低いから、
まずそれの説明から入らないといけないのよね。

つーことで、
　　「スタークラフトが韓国経済を蘇らせた」
ってどういうことなのか、日本ではほとんど分かっている人が
いないので、そのヘンから原稿書いてます。結構長文になりそ
うっすけど。

私は韓国行ったことない人なんで、全部日本の韓国人留学生の
取材をもとにしました。みんな、「日本はアメリカの方ばかり
見て、韓国のITの突っ込んだ取材をしてくれない」
って言ってたなぁ。

それから、大久保のPC房ですが、ほとんどの人は韓国人で、
当然ハングルでビデオチャットしてます。よって、私はそ
の輪の中に入ることができません（笑）。

優秀な機械翻訳ソフトの出現を望みます。

ビデオチャットって何？

テレビ電話

光ケーブルを引っ張ればＰＣは何台でもＯＫですか？
しかし光ケーブル料が月４０万とは、このコストはでかいな。

コストがでかいでしょう？だから、PCルームの経営者は、「なかなか
既存のマンガ喫茶は参入できないだろう」と読んでいるんですよ。

それに、光ケーブル引いたとしても、つながるPCが増えてトラフィック
が増えれば当然、重くなる。だから、おのずと限界があります。

そりゃあ、スタークラフトの店内のグループ同士の対戦なら別にいいん
だけど、店外とのやり取りが主のビデオチャットやインターネットTV
やらをガンガンにやられると、重くなりますよ。このヘンは、サーバ
構築の技術その他もあるけどね。

つーことで、日本の通信インフラのガンは、
＞しかし光ケーブル料が月４０万とは、このコストはでかいな。
でわかるように、NTTなのです（笑）。これは間違いありません。

郵政省と政治家ががっちりスクラムを組んで守っているので、当分
切り崩しは難しいかもね。なんかNTTも安い家庭用光ケーブルうん
たらするとは言ってはいるけども。

NTTが政治家対策に使っている金はハンパじゃないっす。しかも、
政治家対策に自分とこの球団の選手を選挙運動に使ったりとかし
てるらしいっす。はい。カネとヒトの両輪で日本の通信行政を
ハイジャックしているんですね（笑）。って笑い事じゃない。

まあ、NTTだけがそういうことをやっているわけじゃない。

が、NTTが問題なのは、あまりに通信業界の中で飛びぬけて
巨人であることでしょうね。これが２、３社の競合状態だっ
たらいいんだけども、独占状態だからね。

日本をIT後進国にしたのは、間違いなくNTTです。i-modeが
どうだといっているが、あんなのはサブであって、メインで
はない。メインのPCによるインターネット市場が伸び悩み、
日本全体の情報化の足を引っ張っているのは、NTTがあまり
に巨人だからです。って、なんでこのスレで書いてんだろ。

>ネットペテンシさん

その高いコストを考えると、出店候補地は限られよネ。
東京では新宿、大久保以外ではどこにあるの？
これから出店しようとすれば、どの地域が有望ですかね？

>>182
これ以上の情報は、有料コンサルタントしております（笑）

NTT saitougou de sarani ookikunaru-

日暮里、三河島、上野、浅草、赤坂、ここらへんじゃない？

ちなみにコンサルタント料は、いくら？

実際に経営しないで､コンサルとは・・？

187
コンサルテーションってなその分野の経営者でなきゃできんのか？

そんなもんか、失礼

ちなみに私の「有料コンサルタント」は、（笑）が付いています
ように、冗談ですので念のため。

ところで、PCルームっていうか、
「ネットゲームを楽しみながら、パソコンやネットの使い方も
覚える」
って手法は、日本のITリテラシー向上のためにもいいことだと
思うので、何らかの形で団体作って、この動きを後押ししてい
きたいなぁとは思っています。でも、どうやってその団体の
運営をしていくかだな・・・やっぱ、NPO？（笑）って、どっ
からカネ集めるんだろうね（笑）。

そっか。じゃあ、やっぱ有料コンサルいたします！！！月会
費5000円でどうっすか？（ぉぃ）

ネットゲームでスキルが得られるのか？

ネットゲームやチャットで得られるのは、タイピングと基本的な操作方法
だけだと思うっす。しかし、それすら得られていないのが、日本の現状
っす。

また、そういった溜まり場のいいところは、みんなが教えあうところと、
自分が何か発見したら、人に見せたがることでしょうか。そこから、次
へとつながっているようです＞韓国・中国。コンピュータおたくになる
人間もいますしね。

かたや日本では、ゲーセンやTVゲーや、i-modeです。これで、相当差が
ついています。実際に向こうの学生のコンピュータスキルを聞くと、よく
分かりますよ。

ネットゲー、ビデオチャットはＮＴＴのＯＣＮエコノミー回線ではダメですか？
一回線にＰＣ5台、6回線で30台、これなら回線使用料は月24万で済むけど・・・

あとケーブルテレビ回線はどう？

ケーブルテレビの回線ひいてやってるとこもあるみたいですよ
大久保ではないけど。

それから、マシンのメンテナンス料や、新しいネットゲー
ソフトが出るたびのソフト料などもかかります。

韓国ではインターネットカフェや同カラオケや同ゲーセン大はやり。

ビデオ安売王がゃってた「インターネットできる塾」（富士通
なんちゃっておじさんが無断使用キャラだった）は
フランチャイズ型インターネット塾だった。

渋谷にあった直営のインターネットカフェのサムさといったら、もう。

日本の場合、韓国と同じような「ゲーセン代わり」としての発展は難しい
かも。すでに既存のゲーセンやテレビゲーが発達しているから。

でも、日本独自の違った切り口でのビジネス展開はありかと。

たとえば？

マンゲ喫茶とか？　＞ネットペテン師 さん

>>201＠｀>>202
そこから先は有料にてコンサルタントを・・・・（ばきっどかっぐしゃっ）

>194
それだったらOCNスタンダード引く
もうすこしネットワークについて勉強しようね。

風俗店の一種だな。

>>205
何がでしょうか？マンゲ喫茶？（笑）

ＯＣＮスタンダードどころか　エコノミーの店も多いよ
もちろん　十分とはいわないけど

いま、ＰＣ３０台程度は入ってるとこおおいから
うまくすれば　店内のＬＡＮだけで　対戦ゲームは
成立するよ。

実はオリジナルのネットゲームを漫画喫茶にレンタル
しようかと考えてた時期も・・・

ネットゲーするためのスペックって結構要求されるの？

>>208
スペックより回線じゃないの？

大久保の店は、みんなT１導入してます。
じゃないと、韓国人が来てくれないんだって。

じゃあ、大久保方面は高速回線引きやすいのね。

>>212
そうなのかも、詳しくは知らないけどね。
大通りに面した店ばかりという立地条件や、NTTの営業所がすぐそばに
あるってのも大きいのかな？

>>208
209さんの指摘通り、回線が重要です。
あとは、最新ゲームのグラフィックを快適に描画するには、それ
なりのビデオカードが必要。

ところで　ネットペテン師さん
某バトルテックの動きはどうなったの？
夏ごろ盛んにそこらじゅうに働き
かけてたようだけど

age

ネットペテン師さん、中日新聞の夕刊に出てたでしょ？

>>216
東京在住なもので、中日新聞はチェックしてないのですが、東京
新聞さんは大きく朝刊の最終面で取り上げてくれました。１週間
くらい前かな？（中日新聞系列です＞東京新聞）

知り合いの韓国人技術者は、写真までばっちり掲載されてました
けど、私はテクニカルライターとして、ほんの数行コメントが載っ
ただけっすよ。

まあ、記事内容のほとんどの情報をリークしたのは私ですが。
当然ながら、１円にもなってない（泣）。
p.s.
いつの夕刊に掲載されたのですか？良かったら教えて下さいませ。

>>214
バトルテックの動きはあまり知らないです。スミマセン。

>217
１０月３０日の夕刊 ＴＯＫＹＯ発
楽しくＩＴ「ＰＣルーム」大久保地区に急増
２８才とはお若いですね。

光ケーブルＴ１について詳しく教えて下さい。

>>218
情報どうもありがとうございます。
>>219
T1については、NTTに聞いたほうが早いと思います。月３０〜４０万で、
申請してから３ヶ月くらいかかるって話です。

明日から３連休なんで、視察ご希望の方は、メールか何かで連
絡くれれば案内しますよ。

報酬のほうは、メシおごってくれればそれで私はOKです(笑）。

age

バトルテックは多分バトルトップだと思うけど韓国の会社
ゲームの大会を開いてる。ＴＶにも放送されているらしい
パンフレットには変なコスプレ風の人が人がいっぱいいる
会場で対戦している。なんでもプロがいるらしい。ＵＳに
も会社作って大会開くらしい。たしかに夏ごろあっちこっち
に日本でどうですか？と聞きにまわってたけどその後はわた
しも知らない。収入源はスポンサーらしい。ＴＶよりも地方で
行う大会が儲かるらしい。

韓国には、PCゲーム専門チャンネルにはじまり、ゲーム大会を中継する番組
はいくつもあり、ネットでその対戦を実況中継した映像を流しているところ
もありますよ。

また、日本のプレステ雑誌などのTVゲー雑誌がたくさんあるように、PCゲー
雑誌が何十誌もあるそうな。

ただ、日本で展開するとなると・・・そもそも日本のPCゲー人口が少ないか
らなぁ。むしろ、日本のゲーマーを韓国人と対戦させ、それをネット放送す
るってやり方か？ただし、日本でもう少しブロードバンドが普及しないと、
そんな映像重くて見れないけどね。

ちなみに、韓国では「プロ・ゲーマー」は子供の憧れの職業の一つ
らしいですね。プロ・リーグもあるそうだし。

ネットペテン師はうざいから他でやってくれ。
なんでチョンのネｐｃ房なんかで入れ込みネタを読まされなきゃなんねえんだ。
ちっとは考えろよ、バカ。

確かにマンガ喫茶の話題ではなくなって来ているので、別
スレ立てたほうがいいですね。

マンガの品揃えてどーしてるんだろ。人気のマンガリストってどーやって
作成するんだろ。最近のマンガには疎いので誰か教えて。

ところで、マンガ喫茶は結局のところどーなのよ？もうだめなの？

まんが喫茶のサイトにデータベースであるよ。
例えばこんなとこで
http://plaza.harmonix.ne.jp/~iq073101/index.html

＞228
まんが喫茶は、ローリスク・ローリターンだと思います。
客が固定してついたら、それなりに売上はとれますが
席数が限られていて、また客の回転が少ないという特性上
売上に限界があるのがネックです。
現在、リサイクルショップと同じように出店ラッシュが
はじまっています。
脱サラ組、喫茶店・リサイクル店、カラオケ・ビリヤード、
自遊空間など大手チェーンなどがもっぱら進出してます。
これから勝ち残るには、何か差別化できるアイテムが欲しいとこだと
思います。

しのぎは払うのですか？

男はしのぎを削ってしのぎをかける。
払うものではない。

＞229
これは便利。ありがとう。

大体、粗利率はどれくらいなんだろう、マンが喫茶。
ところで「しのぎ」って何？

age

自由空○　一つ店開けたら　200○万儲かるらしいっス。いいなー

本部がでしょ。

マンガ喫茶を田舎でやって成功するでしょうか？

たぶん、いけるっしょ。

>>238
なんで？

まだ、間に合うの？漫画喫茶の出店は

田舎のマンガ喫茶は１５年前くらいにはやったマンガ喫茶に
ゲームスペースを加えたようなもので、客は、ほとんど野郎です。
それでも固定客としてそこそこついてる。
問題は、田舎だと売上に限界がありそうで、あんまり儲からないかも。

>>２３９
いやぁ〜なんとなく☆

田舎ってどこ？

ロードサイドとかどう？

おすすめのＦＣは？

あげ

まんが喫茶やってる人いないの？

最近売上悪いところ､よく聞く。
もうピークは終わってるからかな？

>>248
終わってるからこそ、解決策を求めてこういうスレッドが
上がるんだと思うよ。しょせんマンガ図書館だから。

age

渋谷のインターネットカフェは？
あれっていけそう？

どうやって収益確保する予定なんだろ。
どうやらFC化も前提のようだから、相当見込んでるんだろうけど。
こけそうな感じがするなー。設備投資とランニングコスト考えたら数年では
とても回収できないんでないかい。

渋谷って、ちとせ会館にできたやつ？
回収できないだろーあれは。

設備投資どれぐらいかかったんだろう、渋谷ネッカ。
誰かしらない？

ナムコがインターネットカフェとマンガ喫茶の複合店の
出店を始めた。インターネットシート２７席。
ＤＶＤソフト視聴席（１人用５席２人用５席）
３２型ワイドテレビでＤＶＤが観賞できる防音完備の個室７室。
２万冊のマンガ本や雑誌を閲覧できるオアシスシート３３席。
ソフトドリンク飲み放題の時間制で最初の１時間４８０円、
それ以降は１５分ごとに８０円。別に入会金３００円。
年中無休２４時間営業。年間入場者数１５万人。売上高１億５千万円の見こみ。
１２日に名古屋に１号店。２００４年３月までに７０店を展開する。（日経）

不振のゲームセンターの業態転換でしょうか。
ナムコはまだまだイケルと見てるのか。

>>256
ここ読んでおくといいかもな。
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0011/21/hn_009.html

ブックオフの本や、まんが喫茶のまんがなど、他の人間の手垢で汚くて触る気しませんが、
普通の人は気にならないのかな。(私は潔癖症じゃないが)

＞256
ゲーム屋がゲームで勝負できなくなったらおしまいだね。

お前の汚い顔の方が気になる(藁

ぼくぅ、来る板が違うみたいだよ〜ん(藁

>>257
　やばそうですね､最後のあがき？

＞260、261
あんたたち、くだらないあをりはやめなさい。
オムツ取り替えてあげないよ。

＞263
オツムも取り替えて欲しいよ〜ん
ま、しょーもないことはやめますので、本題にかえってちょ

じゃ、Fuckin'森のオツムと交換しまちょーねえー。

まぁナムコはゲーム屋というよりは不動産投資業ですから。

＞２６６
それで儲かれば言うことは無いが。

HotWiredにも載ってた＞PC房。
でも、日本で成功するのだろうか？

本人も冗談で言ってるんだろうけど、ネットペテン師殿のセリフはあまり
真に受けない方がいいですよ？
「実際に現物を見たわけではない」
「ノウハウ・ニーズなど、すべて又聞き（ソースの信頼度低い）」
「そもそも韓国にも行っていない」

以上から、氏がどの程度コアを理解しているか疑問ですし、なにより
日本とアジアの質の違いを混同してます。

「中国や韓国はコミックが充実してない（事情が異なる）」

これが全て。
彼らにとっての「最高の娯楽」が（翻訳不要の）ネットゲーでも、彼らはマンガ
の存在を知らない。日本ほど質・量・ジャンルが充実した土地で、マンガを抜き
にしたＰＣ喫茶は訴求力に欠けます。
それをやるなら、マンガ喫茶のＰＣでネットゲームもできるようにした方が早い
ですし、何より訴求力を持ちます。

＞269
＞彼らはマンガの存在を知らない。

ってなんで？韓国人に聞いたの？
釜山にいる韓国人の友だちは日本のマンガ物凄く好きだよ。たくさ
ん読んでるみたいだし。
韓国を含むアジアの各国では日本のマンガ大流行りだよ。
問題はそんなことじゃなく、コンピューターの普及した日本で
わざわざPC房に足を運ぶか？ということでしょ。
家庭では割のあわない高速回線を提供する、PC房独特のコミュニ
ケーションを楽しむ、この二つ以外PCバンに足を運ぶ理由は
みつからない。高速回線は来年、再来年に家庭にも入り込んでいきそうだから、今仮にPC房が流行っても5年後位には意味をなくすんだ
と思う。
ただ、「PC房独特のコミュニケーション」って言う意味ではどんな
展開をするかわからないけど。
ネットペテン師さんもそのへんわかってると思うけど。

あと、
＞「実際に現物を見たわけではない」
ってどういうこと？
彼は某PC房にほとんど毎日かおだしてるけど。
269はPC房は行ってみたんでしょ。
渋谷ネッカはどうでした？＞269

＞ってなんで？韓国人に聞いたの？
僕が韓国人なんです

＞渋谷ネッカはどうでした？
最高でした

以上

実は個人的には、韓国のＰＣ房や中国の公衆電脳を見たいとはあ
まり思っていないのです。

一番重要なのは、日本でどういったスタイルでこういった公衆型
のネット拠点のようなものを成功させるかという「日本的なアプ
ローチ・アレンジ」だと思うから。またそれが一番難しいところ
だけどね。

渋谷ネッカの関係者の方も、いろいろ悩みながら今後いろいろ
仕掛けていくと思うので、期待してます。ただ、現状では、私
に寄せられるメールはネガティブな意見ばかりなんだよね。

むしろ、「PC房」の要素や「まんが喫茶」の要素を、普通のカフェ
や喫茶店やファストフード店やゲームセンターなどが取り入れてい
くアプローチのほうが早いかもね。

アジアのマンガってたいてい雑誌じゃん。ジャンプとか、美味しい系の集めた。
しかも海賊版中心だから、正規のが儲からない。正規のコミックを買うって状況
じゃない。
なにより、翻訳の精度、質と量を含めて、やはりレベルが違う。
日本の場合、まともに買うと割高なマンガが比較的安く読める。だから意味がある。
だから日本とアジアじゃ状況が違う。

その環境の違いを考慮した場合、日本でマンガ喫茶が消えることは（現在のシステム
では）ありえない。（著作権が絡めばどうか知らんが）。逆に、海外で流行ってない
からって日本のマンガ喫茶が廃れる根拠にはならない。（向こうじゃ雑誌の価格が
違いすぎる。差額のメリットを生みにくい）

一応言っとくけど、俺の反論は「マンガ喫茶は消滅する。次はＰＣ房だ」って意見に、
「マンガが主流からは消えない。ＰＣのニーズはニッチに過ぎない。だからＰＣオンリー
が主流になるわけがない」って反論だぞ。
ＰＣが仮に流行っても、マンガ＋ＰＣの方が有力であり主流になる。ゆえに日本では
ＰＣオンリーは（マニア以外には受けず）主流にはなれない、って言ってる。

何よりターゲットユーザーが違う。
韓国・中国でＰＣ房に行ってる連中の所得層を考えろ。
小金が惜しくてマンガ読みに来る連中と、金が余った連中の道楽とでは質が違って
当然。平均所得の分布層が本質的に違う。
俺を「現地を知らない」って言ったのは、そういう部分だ。
ちなみに渋谷の件は論外。あれはマニア人気。「主流」とは別物。

参考までに言っとくけど、全室（セミ）個室、全席ＰＳ２完備、ってマンガ喫茶
なら現実にあるぞ。ＰＳ２、ＤＣ、ＰＳ１、ＤＶＤソフトが無料貸し出し。
雑誌類も数十冊。
値段はちと高めの一時間５００円くらい。音楽とかの雰囲気はいい。個室ってのは、
仕切りで３方を囲まれ出入り口に簡易な仕切り。狭いけど個室。

結局「儲かる」ビジネスは競争が激化してメリット薄くなるのが当然なんだから、
ボロ儲けしようと思うほうが無茶だろ。今でも雰囲気や価格で競争始まってるし。
マンガ喫茶自体はニーズ＞供給なので今後も増えるけど、収益自体は伸びるとは
限らない。（競争が始まるから）

ＰＣ房を語るのもいいけど、上のように現実に存在するマンガ喫茶に対抗できるかい？
それが、俺が反論した根拠だよ。ディープにハマルのが楽しいネットゲーでは、
マニアな固定客を掴んでニッチでビジネスはできても、主流にはなりえない。

マンガはどんどんデジタル化される時代が来ますよ？

まんが喫茶の弱点は、
・「カフェ」のように声出して情報交換・交流ができない
・「ＰＣ教室」のように疑問点を気軽に教えてもらいにくい
ことだと思う。

よって当然、ミニ・イベントやミニ・セミナー的なものを
開催することもできない。

Hotwiredの原稿にもあるような「デジタル・コミュニケー
ション・スペース」というより、むしろプライーベートな
空間のレンタル業だからね＞まんが喫茶。でも、それはそ
れでニーズはあると思うよ。しかし、自分だけの空間と、
人とコミュニケーションできる空間のどちらを時代が求め
るか？だね。

マッサージ・コーナーを作ってくれたら良いな
待ち時間に本読めるし
もちろん平日昼間はさぼりーまん狙い（ｗ

自○空間のＦＣで１億つかった店。いつまで持つか見物だな。

セガとナムコの提携で一気にマンガ喫茶を
展開するんじゃないかと心配してる人がいるが、
大手が狙うほど儲かる商売なの？

5000万の投資、5年回収とかもあるみたいです。

＞２８０
ＰＣ房は厳しくなるんじゃない？

PC房め
≪ ≪　　∧　　　　∧　　∧　　　　　∧　　　　　∧　　　　　≫　　≫　≪≪
　≫ ≫　　　　∧　 　∧　　　　∧　　　∧　　∧　　∧　∧　　　≫ ≫　≫≫
≪ ≪　　λ　 ﾍ　ヽ　　　 ∧　　　　　　　＝＿　　λ　　　　 ≫　≫　 ≪≪ ＿
　≪　ミヾ∠_　ゝ 〉》 》　　〉　　《 《　 ←-､　ヽ/＠｀＠｀＠｀/＠｀／彡　≫　 ≫　≫　 ≫≫　~ヾミ;;;
..≪ヾミ　　／ ｲ /|　.λ　∧　ﾄ､　ヽ＼ ヽ　＼ ＼　　　 彡　≫　 ≫　　≪≪;;彡ﾐ;;＠｀＠｀　ヾミ;;;
　　ヾﾐ　 /／/ / |　/ |　/　|　|　|　|　 ヾ ヽ　 ヾ |　　　　 彡　　≫　 ≫　≫≫'''';;ﾐ;彡　　ヾミ;;;
　　 ヾ|　|/　| /　|　|　|　|　 .|　|　|　|　　| .|　　 | |　　　　 彡 ≫　 ≫　≫ __《彡　　'';ﾐ彡ﾐｯ　 ヾミ
.＠｀;ミ彡''|　　　| |　 | |　|　||　 ||　|　|　|　　| |　　//　＠｀＠｀＠｀＠｀　　　彡　 ≫ ≫　／　ヽ彡ﾐ　 ::;ﾐ彡彡　 ヾミ
ミ彡　 〉＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　 ゞ|　.| |　| .||　 || |　 | .|　　|/　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀'''':::::''';;＠｀＠｀＠｀＠｀　 ''''彡 ≫ ／／~ﾍ 〉ミミ　 ::;;ﾐ彡彡　　ヾミ
ﾐ彡　《《''''''';;;;;;;;＠｀＠｀＠｀ ヽ!　�W|　|||/／|/ ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀'''''''':::::::;;;;;''''''　　　　　'''ミミ'ｲ~~　//ﾐミミミ　::;;;ﾐ彡彡　　ヾミ
ﾐ彡　 `､''''';;;;;;;;;::''''''ヾ || || ||/.＠｀＠｀'''''''::::::::::;;;;;;;;;;''''''''＿_　　　　　　　 ミﾐ |~ヽ//ミミミミﾐ　::;;;ﾐ|彡ﾐ　　　ミ
彡　　ミ!　　　　''''''''''V⊥L巛ii;;;;;;;;;;;;;;''''''__==='￣~//　　　　　　　 ミ ）/ | |ゞミミミミ　 :;;ﾐﾐ|彡ﾐ　　 ミ
彡　　ミヽ ヾ､_＿_＠｀==ヾ》　《《≫''''''=､　`＝″　 彡　　　　　　　　　　ヽ // ヾミミミﾐ　 :;;ミﾐ|彡ﾐ　　 ミ
彡　　 ミ|ﾐ　 '''￣~　彡Y　　/彡ミﾐ　￣―＝=彳　　　　　　　　　　 |　　/　 ヾミミﾐ　 :;ミミﾐ|彡ﾐ　　 ミ
彡ﾐ　　ミ|ﾐ　　　　　　　|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄー'彡　　|ミﾐ　 :;ミミミ|彡ﾐ　　　ミ
彡ﾐ;　　ﾐ八　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　彡　|ミ　　:;ミミミ|彡ﾐ　　　ミ
彡彡::　 ﾐミヽ　　　　　　|　　　　 彡ﾐ``'':::､ ＠｀＠｀＠｀＠｀ ＠｀＠｀ ＠｀＠｀ｯミ彡　　　　　　.|　　　　彡/ﾐ　 :;ミミミﾐ|彡ﾐ　　 ミ
ミ彡'';　　'';ﾐミヽ　　ミゞｼ|　　　　　__/　　　　　 ＠｀ｲ ~||》″　ﾐ　　　 |　　　　　 |ﾐ　　::ミミミｿ彡ﾐ　　 ミﾐ
ミ彡彡　　'ﾐミミ＼　ミ＼|　　　∠＿＿＿＿／　| ｲ||　　　ﾐ　　　|　　　　　 /　 ::;;ミミミｿ彡ﾐ　　 ミミ
ﾐ彡彡ゞ　　ミミミミヽミヽ`t-t'　|　 |　 |　 |　 | ィ~У　　　ﾐ　　　 |　　　　 ／　 :::;ミミミｼ彡ﾐ　　 ミミ
彡彡彡';＠｀　　ミミミミヾﾐ`<ゝY 个 个 个 个イ　У　　　 ﾐ　　　У　　　 /　 :::::;;ミミミｿ彡ﾐ　　 ミﾐ
ﾐ彡彡彡;;;＠｀＠｀　 ﾐミミミミヾﾐヽ┴┴.┴-┴.┴┴'~　＠｀　　 ﾐ　　　／　　　／　::::;;;ミミミｼ彡ミ　　 ミミ
ミ彡彡彡彡＠｀＠｀　 ''''ミミミミヽヽ=-----------===′　ﾐ　　／　 ＿／　　:::;;ミミミｿ彡ミ
..ミ彡彡彡彡ゞ＠｀＠｀＠｀　　''';;;ﾐミミ＼_＿＿＿＿＿＿＿＿ｼ―←―‐′　 ...＠｀＠｀＠｀＠｀::;;;ミミｼ彡ミ
　ミミﾐ彡彡彡彡;;＠｀＠｀＠｀　　 ''''ﾐミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::'''''''　　　　　　..＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀;;;;;;ミミミｼ彡ミ
　　ミミミﾐ彡彡彡彡;;＠｀＠｀＠｀＠｀　　　　　　　　　　　　　　　.......＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀;;;;;ミミミミミミｼミ彡ﾐ

ガッツ？

PC房の店舗営業だけでは、大して儲からないですよ。

いまいちですよ、ネット房は。

今秋のお題にしてます。どっちにせよ、ネットカフェも単なるWebサーフィ
ンだけじゃ客は入らないでしょう。
http://www.hotwired.co.jp/nwt/

これからの参入はリスク高いね。

うーん、読み直してみて、２７５の俺の発言、ラストがやな感じだ。
すまぬよ＞ＡＬＬ。
ちょっと逝ってくる。

あんたはいいやつだ。心配するな。＞皐月

ナムコ参入で終了。

>289
　そういう気持ち好きだよ。
　

まんが喫茶に未来はない。
PC房も時期尚早。

鬱だ。氏のう。

a

ge

ナムコは参入が元で経営破綻、セガが支援するも時すでに遅し。
なーんてことになっちゃったりして。

あげ

ＰＣ房にも日本人増えてきたらしいよ。

age

売上原価率20％
ゆえに売上月1000万として荒利800万から
家賃100万人件費200万諸経費150万としても
350万　減価償却50万で　300万儲かる
損益分岐点はかなり低い500〜600のあいだ
但し今後競争がかなり激しくなる恐れあり
いずれカラオケ業界のような運命か
とまあ　ほんまかうそか

あんまり流行ると出版業界が動くかも。

>301
売上１０００万の店なんて何店舗もないでしょ？

どんなに儲かってる店もすぐ、カラオケみたいになるよ。
3年も儲からないと思う。

どー計算したら月売り上げ1000万になるのよ？
原価率20％って、んなわけない雀。
マンが喫茶にしろ、PC板にしろ、そんなに人が入るわけ無い。
1日の売り上げ33万なんて夢だよ、夢。
28人の人が一日24時間￥500で利用し続けて初めて成り立つ数字だよ。しかもそれを30日間続けることなんか不可能でしょ。
きっと人から聞いた話なんだろうけど。
攻撃するつもりはないけどさ。＞301

>304
カラオケみたいにを詳しく説明してください。

地age

マンガ喫茶開店の準備してます。コスト削減の為、
本はブックオフで１００円以下で揃えます。
コスト掛けたら回収出来ないと思う。

age

在庫2万冊
売上月に100万円の漫画喫茶、結構在るよ。
それで儲かると思う？

＞３１０
それって駅前でビルの空室を利用したようなショボイ店でしょ？

＞311
そういう場所が一番高いんだよ！
資金不足で外見上しょぼく見えるだけでしょ。

駅前よりロードサイドってことか。

age

マンガ喫茶用の本安く売ってくれ。

age

ａｇｅってなに？

sageの反対

.