オークションサイト「BIDDERS」ちくり裏事情から移動

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=951766413&ls=50

そろそろこっちで話をしたほうが、面白い意見が聞ける気がして、
移してきた。みなさん、いろいろとご意見を。

チクリの方で出た、内部事情の諸問題を踏まえつつ、
こちらでは、いったいこのサイトをどう見るか、
例えば南場智子という経営者について、
オークションサイトについて、大手企業との提携について、
上場その他含めた、将来性など、この板の特性を生かして、
書き込んでほしいと思います。
（ちなみに私はDeNAの人間じゃないですよ。）

さっき送られてきた、日経BRAINのニュース（メルマガ？）に、
こんなんあった。飛んでみたら、BIDDERSだった。
あのサイト、MBAにずいぶんこだわってんね。
以下、そのままコピペ。

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一般の人はMBAってなんだか知らないって事実にきづいてないのかな？
企業の人も、MBA＝経営学修士というのはしってても、
何してるのかわからないのがほとんどでないのかな？

良く見たら、これを受ければMBAとれるんじゃないのね？これは、
あくまでも、経営学の（大前が経営してるチャンネルを使った）
通信講座であって、後からMBAコースに（自分で）入学した時に、
単位を移せるというだけでないか？これをMBA奨学生と呼ぶのは
問題ありでは？だいたい、入学の資格らしきものが全くないし
（GMATとかTOEFLなど）、金さえ出せば誰でも入れると言うこと
ですね。

ＵＳＣといえばそれなりのビジネススクールですもんね。
よく見ると、編入時には他の受験者同様きちんとGMAT＠｀ TOEFL＠｀ Essayの
禊を受けなきゃいけないみたいで、本当に入れてもらえるんだろうか？
某留学予備校の話しだとＵＳＣでも日本人の合格率は１０％ぐらいだって
いうし・・・。

MBAを撮りたいだけなら、UCAおすすめです。
50%以上の卒業率。専門課程がないので、１年半で卒業できます。

ＵＣＡって何ていう大学ですか？

www.uca.edu
母校です、、、、
学費とレベルは低いです。

はぁ？

ひろゆきは あめりかりゅうがくちゅうに にちゃんねるを つくったんだよ。
しらなかったの、きみ。
でもね、ひろゆきは えいご あんまり はなせないんだ。

こっちにも来てみました。ここでは、この女、
頭悪いと言われないように、適度に書き込みます。

Biddersって、懸賞サイト？MBA取得アドバイスサイト？
今日読んだ雑誌で、南場さんが「食品が売れている」と
言っていた。これって、例の住商と組んでやっているやつも
関係あるのかなあ？コンテンツに一貫性がないし、
いまいち誰に向けて作っているサイトなのか、わからない。
つまり、ターゲットはどの層なのかな。いずれにせよ、曖昧。
BtoBもあり、BtoCもあり、CtoCもあり、とかそんなことも、
その記事の中で言ってたけれど、サイトをどうすれば、
本当に楽しくなるのか、盛り上がるのかということに対する
「心意気」が感じられなかったです。
私のように一般利用者には、厚い壁を感じる。

13の訂正
住商じゃなく、三菱商事でしたね。
b-store.comというやつです。
住商じゃ、私の取引先だった。もう頭ぼけてきた。

７７さん、固定ハンにしてちょ。

>15
77じゃだめですか？

２ｃｈ的にはＯＫです。

なんか、最近ようやくクリック広告見かけるようになったけど。
それにしても、品数（とあえて言う）少ないよね。
会員10万人超えたって、どっかの本でも公言してたし、
実際サイトでもまたそれでプレゼントやってる。
ここって、プレゼントばっかりやってる印象があるね。

http://www.ablic.co.jp/event/default.html#78
募集だよん！
【日時】 4月22日（土）13：00〜（受付開始12：30）
【会場】 霞が関ビル1F　プラザホール
【内容】 企業説明会及び個別質問会
【対象】 エンジニア・営業・マーケティング・広報
【申込】 完全予約制
イベントエントリー　で住所・簡単な職歴等をお知らせ下さい。
※セミナー参加者には、別途ご案内を郵送もしくはe-mailにてお知らせいたします。
※定員制のため、応募者多数の場合は抽選とさせて頂きます。
申込締切/4月21日（金）
※セミナー参加者には、別途ご案内を郵送もしくはe-mailにてお知らせいたします

ちくり裏事情のスレにあった内容（発端）をまとめます。
資本金と一流と呼ばれるはずの
エリートがそこそこ集まってきたのはいいけど、あんなつまらない
サイトつくってるし、おまけにここのスタッフが、プライベートと
社内で秘密裏に不祥事起こして、それを相手の女性に対して、
金銭で口封じしようとしてる。南場さんはご存知なんですかね。
それとも、南場さんの差し金でしょうか。不愉快極まりないです。
起業板でこれをご覧になった皆さん、どんな感想持ちますか。

日経が続々と、新しい雑誌出しますね。
今日創刊の「日経ゼロワン」では、
各オークションサイトのシミュレーションしてます。
なかなか面白いです。

>20
なんだよ、これ？

ってまっきんぜーの頃、下馬に住んで、ポルシェのって、三宿のボエムでよく外人と休日にランチしてました。
確か、その頃はだんなも同じ会社でいまはネオテニーかどっかで働いてるらしいよ
離婚はしてないのかなー
こどもはいないはず

>23
その情報、かなりヒット！
だいたい、三宿のボエムっていうのが、笑える。
なんか、発想がいかにも年代を感じさせる。
離婚はしてないはず。「ダンナは人格者」とか、
最近どっかのインタビューで言ってたから。

あんなやつでも結婚できんか。
ふうん。
あんなうやつの手下でも不倫できんか。
ふうん。

東大→まっきんぜー→リムネット→ネオテニーらしい！？

>26
情報通ですね。ネオテニーか…

情報痛ですね。オナニーが...

>28
座布団１枚！

naMBAと同じ世代じゃないんだからさ。
座布団っつうのも。
そういや、彼女自分の名前を
ＮＡＭＢＡって表記してるよね。やっぱ、それもこだわり？

そもそも、ネットオークションの日本における寿命って
どのくらいなのでしょうか。

リサイクル事業と絡めればうまく行くのに。
あと、オークションなんて手間暇掛けずに物々交換とかね。
ほしい物を指名すればいいことだしさ。

31、７７さん

>そもそも、ネットオークションの日本における寿命って

そこそこ残るような気もしますが、ヤフーがコケまくってる現実と
eBay JAPANのバアさん社長じゃ、やっぱりキツい気もしますね。
証券じゃないけど、入札・落札者ともあるていどのセキュアな情報
を主催者サイドで掴んでおかないとねえ。

うーん。
俺としては、むしろ、ネットオークションは、
その匿名性（一般参加者にとっての）を
生かして、
胡散臭さーい系に特化したほうがいいんじゃねえの、と思ってます。
個人売買好きな人にには、もう「フリマ」ってのが確固たるポジションを占めてるし、
単に手間暇カネ送料全部考えても安くていいもの・・・とか思う人には、既存のリサイクルショップのほうがいいと思います。

ちなみに、既存のリサイクルショップにネット技術を持ち込むのは、
それこそ面白い「ビジネスモデル」だとおもいます。

いまのネットオークションでは、
手間暇カネ、トータル考えた場合、
単に安くていいものがほしい・・・って人には
多少の改良ではメリットないとおもうね。

いつの間に?
呼んでくれよ。

呼んだ、ってばあ。
来てよ、来てよ。

なんかこのサイト名前はようやく広まってきたけど、
コンテンツ、ひどいね。出品数少ないし。
これでどこが会員数10万人突破なの？
いっしょう「キャンペーン」でもやってろ、ってかんじ。
ほんと、「キャンペーン」「プレゼント」「ＭＢＡ」
この３つが大好きなサイト、ビッダーズ。
住所確認システムを他より強化してるから、警察の手入れが入らなかった
かも知れないけれど、認知度の低さもまだあるかもね。
もちろん、事件もあったわわけよ、このサイトも。
実際、ここでも落札する気がないのに、勝手に値段吊り上げて、
かたっぱしから入札して競り落としたり、ってこともあったし。
本人確認を強化していることをうたっているわりには、
最近ようやくフリーメール対策し始めてるくらいだからね。
普通に考えても、こんなに盛り上がってないところに、
出品して出品料100円と、オプション料（任意）、
さらに落札されたら、手数料８パーとられて…
だったら、ヤフオクつかっちゃうよね。そうなると、
やっぱみんなプレゼント目的で登録するしかないか。
登録は無料だもん。

age

ちくりの方も本題に戻ってるね。
エリートの顔した、やばいベンチャー企業なんだね。DeNAって。

ざりうん、ってかんじ。

そもそも、ここもMyIDもそうそう大きな変化はないからね。
皆飽きるよな（笑）

ピカツー板で、オンザエッヂが叩かれてるぜ。
やっぱ、同じ奴等ばっかりたたいても、ウンザリだもんね。

なんか、また、おぜーるなみにインパクトのあるヤツが
現れてくれると面白いんだけどねぇ。

見たけど、売り手にオークション中に質問もできんのかな、このシステム。
落札後に決済や配送の交渉してどうするねん。

経験談からですが、
終了時間まで、放っておきっぱなし、野放しです。
しかも、競り合う相手が少ない場合が多いので、
だいたい終了時刻間際で1対1になる。
で、私の場合は、落札後はヤフーのフォーマットを利用して、
やりとりしてました。

皆さんに質問です。
以前ちくりのスレか何かにに、ビッダーズのある出品物の
ＵＲＬが張ってあったので、見たところ、
使い古しのヴィトンで作った（お手製！）のライターケースを、
6000円以上の値をつけて競り合ってましたが、
これは楽天がヴィトンから警告を受けたように、
まずいことではないのでしょうか？
教えてください。

ネットエイジの立ち上げる会社はお粗末が多いね。
うまく行ってるとこはあるのかねぇ。

フリーＭＬ。月商３０００万円。利益だらけ。

＞ フリーＭＬ。月商３０００万円。利益だらけ。

マジ？
あんなショボいシステムで？
おれもやろっかな、同業。

余剰在庫を出したくない企業とそれを安く買いたい企業を結ぶ
ジェイサープラスのサービス（ネットエイジ独自のアイデアではないが）自体は
いい所突いていると思う。
しかし同じようなサービスを提供するサイトがどんどん出てくるはず
だから競争は激化しそうだな。

なんで ＢＩＤＤＥＲＳスレッドに・・・とおもったけど、
なんか創業者一覧の履歴をみたら納得。
肩書きはカッコいいんだけどね。。。。うまくいくのかなぁ。

ネットディーラーズみたいに売るんじゃないの？
つまり、競争になる前に事業を売却して資金を確保して.....。

そーいえば、まだ本を返してもらってないなぁ。。。＞某
# ってかくと誰かばればれだけど。上記は前やっていることだから
# 想像できるかとおもいますけどね。

B to B だから、ある意味では企業間ネットのベンチャーによる主導と
して注目はされるのでは？
ほとんどが、B to C と　B to Bを混合でやっているところが多いようだから。
企業であれば、仲介手数料がいくらかはとれるんだろうねぇ。

中古関係は、質屋関係がどううごくかだろうなぁ。。。
あとは、ディスカウントとか。。。
業者間であることがポイントかも。。。。

ちなみに、cgiでなくServletなんですねぇ。。。

あ、商社がついてたのね。
ネット商社なのか？
# うひゃぁ。情報の整理のしなおしないと（汗）

しっかりヴィトンから作った、オリジナルなことを明記すれば問題ないでしょ。

＃ヴィトン柄の布地もうってるからねぇ。

Biddresのフロントページにある、
ネットプライス。（BYサイバーエイジェント）
これって、どう思いますか？
安っぽい印象があるのは、気のせいでしょうか。
確かこれはまた別に、子会社にしたんですよね。
最近のサイバーエイジェントの動向をみると、
ずいぶん手を広げているな、という感想を持ちます。
韓国のネット業界にも参入するんじゃなかったでしたっけ？
（日経情報だったと思いますが）
最近情報収集しすぎて、何が何だか整理できてない発言で、
申し訳ないです。

一度に書き込めばいいのですが、追加。
最近、ネットオークションは良くも悪くも認知率高まりましたが、
私が最近注目しているのは、例えば青山界隈のインテリアショップ
やセレクトショップなどが、ショップ独自のHPで遊び感覚でやっている、
ガレージセールもしくは、オークション。
まだ立ち上げたばかりのところが多く、盛り上がってはいないのですが、
ジャンルもターゲットになる層もある程度把握出来ている。
これらに登録をしているユーザーは、意外とネット
（というより、パソコン）をビジネスユース等で、
古くから使いこなしている、「わかったひと」が多いというのが印象。
私も試しに登録してみましたが、郵送での本人確認のDMが、
コストをかけていないわりには、いかにもしゃれていて、
やるなぁと思いました。
Consumerにとって、何が大事か、必要とされるのか…
難しいですが、Biddersももう少し工夫が必要でしょう。
せっかく、資金やエリート出身といわれる人材
（あくまでも、世間でいうエリートという意味）が
集まろうとし、集めようとしていて、
他のネットベンチャーよりも、良い条件が与えられているならば、
もっと外に向けて「発信」していくエナジーと、アイディアが欲しい
ところ、と生意気ながら思います。
ほんのちょっとしたところに、ビジネスアイディアは転がってます。
普通に電車に乗り、普通に街を歩く生活を送っていれば、
生来「マーケッター」の素質がある人は、様々なものが目に飛び込み、
それを分析したり出来るし、とにかく多くを吸収できるはずです。

＞Biddersももう少し工夫が必要でしょう。
ってゆうか、７７さんの文をよむかぎりセンスがださいから終わっている
とよめるのですが。。。

そうそう、逆に言えば、センスがいいところやお遊び的なおもしろい
ところをまとめてレポートして、プロデュースし、ポータル的なものを
作成したらおもいろいんじゃないの？
# っていうか、素人の考えですが。。。。

>私が最近注目しているのは、例えば青山界隈のインテリアショップ
>やセレクトショップなどが、ショップ独自のHPで遊び感覚でやっている、
>ガレージセールもしくは、オークション。

こういう風に実際の店舗を持っているところが、パブリシティも兼ねて
オークションやったりするのは、結構有望だと思います。オークションで興味を持った人が，
実際の店舗に来てくれれば、元取れるわけですし。（いわゆる、
click-and-mortar戦略ですな。）
バーチャルコミュニティにせよ、インフォメディアリにせよ、実際に
ものやサービスを売るビジネスの補助としてやる分には効果的だと
思いますが、それ単独で、"sustainable"なビジネスにするのは、難しい
と思います（と言うか、仮に可能としても、それができるのは、その
業界のトップ企業（例：Yahoo!）のみでしょう。）

今、インターネットビジネス失敗のケーススタディのレポートを書
こうとしてますが、Biddersは、良いネタになりそうです。

>58
英語混じりが多くて言われていることがよくわかりません。
巨人の長さんかと思いましたわ。

日経とかでも使われている言葉しか使っていないですよ。
日経読んで勉強してください。
お申し込みは、0120-21-4946（ニッケイヨクヨム）です。

>60
わざわざご紹介ありがとうございます。
でもスポニチのほうがお金にはなるのでね。

＞61
ごめんねぇ。覚えた単語を話したい年頃なんで
大目に見てあげてください。

＞（つ）さん
っていうか、Biddersのレベルに降りていって、
誰でもわかることば、例をわざと持ち出して書いているのですが。
戦略コンサルさんのように、業界的なことばで書けば、
それはそれで、また生意気と取られそうだったので、
上のように書き込んでみたのです。

それでは、（つ）さん的には、どんなものがセンスがよくて、
どんなものが注目の的と思われますか？

ちょっと辞書を引き引き56、58のお方の言っていることを
理解してみようと思いました。

よく行くピンサロのなじみのオネーチャン達が、ネットで
自分達の下着のオークションをしてくれるような仕組みの
ことを言っているのかな？ これだったら私も欲しいな。
ちょっと店長にアドバイスしてみよう。

＞64
あーたが煽りとちゃうのかい？

＞田舎の自営業
本当にどっぷり田舎な地域におけるインターネットの
利用価値という物を聞いてみたい物だ。
きっと東京とは違かろう。

極論だが、
テレビはNHKしか映らないとか
人口が１００人そこそこの町村などで
どのようにインターネットで生活の利便性を
あげられるか。大変興味深いが、答えられるか。

なじみのピンサロ作るくらい
（よほど毎日行くか町に一軒しかないか）
の中途半端な田舎者では
難しすぎたか。
勉強が足りん。

>66
質問の内容がこのスレッドと何の関連性もないと思うが。。。
別のスレッド立てたほうがいいんじゃない？
勉強が足りないのは誰だ？

もしかしたら、私が読み間違っているかもしれませんが、

>77さん
＞私が最近注目しているのは、例えば青山界隈のインテリアショップ
＞やセレクトショップなどが、ショップ独自のHPで遊び感覚でやっている、
＞ガレージセールもしくは、オークション。
で、なんらか７７がオーガナイズすればおもしろいのができるんじゃないの？
っていう印象をいけました。
それらのセンスがあるところだからっていうのも理由になっていたので。。

っていうことは、やり方次第ではビッダーズ？に対抗できるくらいの
ものができるのかなぁって感じました。

＞６７
うむ、そのようだ。すまん。
ぷには根本的な問題として、Biddersに
繋がっていくと思ったが。

ぷにの勉強も足りんようだ。
この内容は止めて、
気が向いたら別スレッドでするとしよう。

ちなみに、有名だけど、っていうか、プログラマーのくせにして
http://www.tomato.co.uk/ なんてのもおもしろいかなぁって。
でも、重いけど（笑）

>(つ）さん
トマトは有名ですよね。イギリスのデサイナーチームとして。
日本でもワークショップなど開き始めたと思いますよ。有名どころだと、
United.Future.Organizationなどのアルバムジャケットを手がけたり、
さらに彼らとくんで、カシオから時計まで出したんですよね。

私の書き込みについて。
＞普通に電車に乗り、普通に街を歩く生活を送っていれば、
＞生来「マーケッター」の素質がある人は、様々なものが目に飛び込み、
＞それを分析したり出来るし、とにかく多くを吸収できるはずです。

例えば仕事が深夜までおよんだり、不規則な生活を送ったり＠｀
さらにはお金を少し手にした時点で、車をつい利用してしまいますよね。
そうすると、街の変化に気づかなくなってしまう、という意味です。
私の経験談としても言えるのですが…
本来の人の動きが見えなくなった時点で、
こういった商売（ビジネスといいましょう）に結びつかなくなる、
どんどん浮世離れして、データだらけのマーケティングになって
しまう、という思いを込めて書き込みました。

それこそ、三宿のボエムはともかく、
ポルシェで移動してた、という書き込みも以前あったようですし…

＞私が最近注目しているのは、例えば青山界隈のインテリアショップ
＞やセレクトショップなどが、ショップ独自のHPで遊び感覚でやっている、
＞ガレージセールもしくは、オークション。

そもそも、青山自体が飽和状態ですよね。
ここ数年、表参道を筆頭に、がらりと印象が変わりました。
グッチをはじめ、高級志向を意識したショップが増えました。
しかし個人的には、ずいぶん安っぽい街になってしまったな、
という感想を持ちます。要するに「ただそこにつくればいい」と。
今、Web上で繰り広げられている世界にも通じるものがあります。
文化のにおいも何もない。まだ、ひらまつが出していた、
カフェ・デ・プレがあった何年か前の方が、マシだったと、
記憶しています。（あれはあれで、プレハブの店舗でしたが）
あくまでも私の感覚ですが、今は「おもしろい場所」や楽しみ方が、
多様化していて、それをコンテンツとしてテーマ性をもたせる、
あるいはあるコンセプトに基づいてまとめようとすると、
20代の私にとっても、非常に難しい作業です。
私の仕事の一部はそれを、移動体通信に反映させていくことなんですが。

＞77
ごもっとも。いかに世の中、結果論程度の事を述べるコンサル、
マーケの多いことか。
本人達は見れば誰でも分かるようなことを理屈付けて解説する
だけだったりするのにね。「シナリオ」が書けない人が多い・・・。

それこそ、三宿のボエムはともかく、
ポルシェで移動してた、という書き込みも以前あったようですし…

＞私が最近注目しているのは、例えば青山界隈のインテリアショップ
＞やセレクトショップなどが、ショップ独自のHPで遊び感覚でやっている、
＞ガレージセールもしくは、オークション。

そもそも、青山自体が飽和状態ですよね。
ここ数年、表参道を筆頭に、がらりと印象が変わりました。
グッチをはじめ、高級志向を意識したショップが増えました。
しかし個人的には、ずいぶん安っぽい街になってしまったな、
という感想を持ちます。要するに「ただそこにつくればいい」と。
今、Web上で繰り広げられている世界にも通じるものがあります。
文化のにおいも何もない。まだ、ひらまつが出していた、
カフェ・デ・プレがあった何年か前の方が、マシだったと、
記憶しています。（あれはあれで、プレハブの店舗でしたが）
あくまでも私の感覚ですが、今は「おもしろい場所」や楽しみ方が、
多様化していて、それをコンテンツとしてテーマ性をもたせる、
あるいはあるコンセプトに基づいてまとめようとすると、
20代の私にとっても、非常に難しい作業です。
私の仕事の一部はそれを、移動体通信に反映させていくことなんですが。

すみません。
長い文を、誤ってまた書き込みボタン押してしまいました。

77さん、相当賢く見えてまぶしいんですけど・・・。
ひょっとして・・・かな、なんて思ってます。

ポケットボードの企画者、って言われたら信じそう・・・。

ネタでいいからデート希望！

単なる、雇われ社員で、修行の身です。

あ、そうゆうことだったんですか。
で。。
77＞文化のにおいも何もない。
うううう、そう、そうなんです。これは、ネットベンチャを含む、
日本のデザインなどのクリエータでも同じ事がいえる、身近だけど
重いテーマだとおもってます。
実は、TOMATOのワークショップは「共存」でやっており、
あまりかかわりたくない人が関係してたりします。でも、おもしろいんですね。
あと、マドンナのビデオクリップでカラスが舞っていたやつとか、ビヨークのロボットの
やつ！これらをやった人のセンスもすごいとおもってます。
# う〜！誰だっけ！
それに、FreeのSoftを開発してネットワークのカルチャーに貢献する人って、ネットベンチャーで
いるのか疑問におもってます。ちょうど某MLにこの疑問をなげたあとにMLが無くなった！？
ので返答は返ってきませんでした。
クラブカルチャーも文化として根付かなかったしねぇ。
# まぁ、まねといえば、まねなんですけどねぇ。

PS.1 今日は、神宮前スタジオBstで夕方からのイベントへいきます。
はたして、どうなることやら。まぁ、情報の方も収集してきますけど。
PS.2 移動体通信！もともとは、私は固定局の局データ作成のツールを作ってたんですよぉ。
いまは、某氏が技術公開を某所からもらうので、ちょっと手伝うつもりです。

ちなみに、神宮前スタジオBstでイベントがあるんだけど、
夕方から日曜の朝までやってます。
一応、入場料は1000円です。
で、もし、なんらか集まるようであれば、受付で「つっちぃ」をたづねてくれれば、
つなげるようにしておきましょうか？
３Ｆにはすかいらーくガーデーンがあることだし。

> FreeのSoftを開発してネットワークのカルチャーに貢献する人

こういうのは大学生が多いですね。WIDE の人間とか色々面白いものを
作っていますよ。Kame なんて IPv6 の実装の先端を走っていますし。

会社に所属している人で世界で一番有名なのは、デジタルマジックの
石黒さん（GNU zebra）でしょうね。現時点で唯一のフリーな高性能・
高機能ルーティングエンジンを作っている方です。とても優秀なハッカーです。

なお、あんまり（マスコミ的に）評判にならない会社では結構いろいろ
ソフトを作って公開して貢献していますよ。XML 関連なら Relaxer とか、
UML/Java CASE ツールの Jude なんて有名ですね。

>80
ビョークのロボットのやつのクリップはクリス・カニンガムじゃないでしょうか？
エイフェックス・ツインの体はギャルで顔はリチャードのクリップもその人です。
確かに、ものすごいセンスだと思います。
「ニューロマンサー」の映画版を監督するという噂があるそうですが、真相やいかに。。。

あと、これはＮＥＴベンチャーじゃないけど、ＭＵＬＥの人（半田なんとかさん）
なんかもメチャ有名人だよね。

そりゃ、やっぱ、ruby のまつもとさんじゃないの？
ヤツの業績は偉大でしょ、やっぱ。

>80 ＠｀ 83
ビョーク、オリジナルアルバムは全部持ってるけれど、
ずっと聴いてなかったので、懐かしい、と思ったのですが、
最近チェックしてないんですが、何か新しい動きはありますか？
このあいだ、たまたまボンジュールレコーズに行ったら、
ビョークを名乗る前の若い頃のアルバムがかかってて、
珍しいなあ、とちょうど思っていたところでした。
アレキサンダー・マックイーンなんかも、
ジャケ写で絡んでなかったでしたっけ？勘違いかも…

ずいぶん、Biddersの話題が離れてますが、
みなさん色々な方面で知識があって、読んでいておもしろいな、
と思いました。

mewの山本さんとか

＞87
個人の推測はよしときましょうや

（つ）さんの書き込み、ちゃんと読んでなかったのですが、
イベントあったんですね。今日は比較的時間があったから、
行って見ればよかった。今度お勧めのものがあったら、
教えていただけますか？
大学生から社会に出たてのころは、青山、麻布界隈の
クラブに行って、音楽にどっぷりはまっていたんですが、
どうも、クラブカルチャーになじむには、（当時は特に）
遠慮がちな性格だったので、結局遠ざかってしまった。
今はもう20代後半で体も辛い年代に突入したし、忙しいしで、
世の中のことがあまり見えていないかも知れないです。
ビットバレーのことは、同世代の人々が多いから、
どうしても意識しがちでしたが、あれはあれで、
私の思う文化（といったらまずいのでしょうが）とは違うし…
ビジネスとして、今後拡大する見込みがあって、
しっかり認められれば、それはそれでおもしろいムーブメント
かもしれないですが、
当面の見込みとしては赤字がほとんどだし、お子様商売も多いし、
これは失言かもしれませんが、一部昔の大学のいなたいサークル活動を、
髣髴とさせるものがあって、馴染めないです。
地に足をつけて、と言っていたらいつまでたっても、
進歩がないのは自分でもわかっているのですが、個人的にビジネスに
関しては、様子見の段階です。

ただいま、イベント会場からです。
一応、クリエータと一緒にいると、気がつかなかった、いろいろな角度での見方や
考え方で刺激をうけたりするのでよくイベントにいったりします。
今回のイベントは、earthdayの関係のものです。
異文化と会うことにより、新たなる考えもでてくるかもしれません。
日本って、カルチャーを生み出すよりか、カルチャー消費をしている
感じがして、やっぱりものまねでおわることが多いとおもいます。
つまり、オークションサイトって、消費に成り立つものではないものを
ベースに考えるべきでなく、ものの大切さを教えることがわかって、いや
自然の万物にたいするありがたみがはじめてわかってなりたつものじゃないかなぁって。
ブランドは古くなっても高く売れるし、商品価値があるし。。。
これって、ちがうのではないのって感じがする。
金銭てきな価値でうごいているのでないのでしょうか？
ほんとは、大切さがわかっている人にだけがほんとうにオークションを
つかうことにおいて、ほんとうにいきてくるのではっておもうのですが。。。
ほーんと、中身が無いオークションがふえるだけじゃぁ。。。

＞８８
mewってツールのことですよ。
有名なメーラーじゃなかったっけ？

ゴメンナサイ、見落としてて、77＠｀78＠｀79を受けてのことかと
勘違いしました。えへ。

うん。このスレッドの匿名さんの正体をあばいてんじゃなく、
ギョーカイで一流の人を挙げてたダケだよ。
もうすこし、考えてからカキコしてね ＞ バイク犬さん。

＞バイク犬
＞ゴメンナサイ、見落としてて
自宅のちっちゃなノートでは見づらくてね。ごめんね。
＞93
＞もうすこし、考えてからカキコしてね
オイラはよく考えてカキコしてるけどキミはよく読んで
カキコはしてないんだね。お互い気を付けようね（笑）

(つ）さん。
＞つまり、オークションサイトって、消費に成り立つものではないものを
＞ベースに考えるべきでなく、ものの大切さを教えることがわかって、いや
＞自然の万物にたいするありがたみがはじめてわかってなりたつものじゃないかなぁって。
＞ブランドは古くなっても高く売れるし、商品価値があるし。。。
＞これって、ちがうのではないのって感じがする。
＞金銭てきな価値でうごいているのでないのでしょうか？
＞ほんとは、大切さがわかっている人にだけがほんとうにオークションを
＞つかうことにおいて、ほんとうにいきてくるのではっておもうのですが。。。
＞ほーんと、中身が無いオークションがふえるだけじゃぁ。。。

まさに、その通り！と思います。
たぶん、私も以前もうひとつのBiddersチクリのスレか、
どこかの起業板で、同じようなことを書き込んだ記憶があります。

どのオークションもブランド品の項目は、
やたら入札件数が多いですね。
しかも、このBiddersの場合は、ブランド品の分類が、
見ていて恥ずかしくなるほど、堂々とブランド名を固定化させています。
そうでなければ、利益に結びつくような出品がないからなんでしょうね。
４月からのリニューアルについて見ても、
利益がでない、だから他のサイト、企業の企画に乗っかっている。
いかにシステムをよりよく動かすか、と頭でっかちになっている、
技術者の集まりのような印象を受けるし、ネットベンチャーに
過剰な期待をして集まってきました、という感もある。
本当に「オークション」という部分に、
魅力を持って動いている人が、あまり内部にいないのかな？
と思ってしまいました。
考えすぎでしょうか？

実は、オフ会したら盛り上がりませんかね、このスレの人たち。
どうでしょうか＜ＡＬＬ

>96
乗った！いいかも。77に興味あり。

いや、考えすぎでないですよ。
昨日、たまたまテレビでみてたのですが。。。。
家庭にある不要品を買い取り、オークションをかけて全国の中古業者にうる
ビジネスが紹介されていて、儲けている話しがTV東京だったかであったと思います。
その社長は、ものにたいする考えがあるひとでした。
このような成功例があることを考えると、はじめは社会に対する疑問が成功がうんだの
かとおもいます。
つまり、Bidderはあまりにも儲けすぎにはしったために、貴賓のなにもない、
たんなるバッタ屋、いや、バッタ屋にもなってないゴミみたいな感じにみえます。
つまり、終わっているとおもいます。
パン屋でいえば、「パン」というなの物を売っているだけで、味や香りがない
まずいパン屋だとおもいます。つまり、くえないってことですか。。。

横レス
その番組、僕も見ました。

例えばebay.comの時の例だと
「物置にアルテックのスピーカーがあるんだが買う？」
ときた場合に、もうbidするもの、されるもの同士、
ビビッと信頼のコミュニケーションが成立しているというか
もうシステムの信頼どうこうの問題ではなくなってます。
「おぬしこれが分かるのか？」みたいな
モノに値段を付ける云々のお題目の前に、モノを通した
コミュニケーションを楽しめるという裏テーマが面白いんです。
中目黒の中古家具屋スパイブとかでも
いくらゴミから拾ってきたノンブランドのモノであっても、
買うほうとそのセンスが合っていれば、そのお目かけのセンスに対して
対価を払うような信頼が成立しているわけです。
評価相場の定まったモノではなく、入札者のセンスによって
価値が上がったり下がったりするようなゲーム性の面白さ。
そして該当入札者であればそのモノを安心して任せられるというような信頼。

だけどbiddersに出されてる
業者の「新品羽毛布団」から読めるのは、どんなに相場より安くて、
信頼できるシステムであっても「在庫整理」でしかないです。

＞９９
在庫整理で感じたこと。
行き着く先は１００円ショップかな？
廃棄コストが倉庫代上回った時点で･･･
いまのところこういったオークションでは大量の流通は無いようだけど、
そのうち”産廃処理仲介業（ネット版）”ってこと言われそう。

産廃処理を通して社会に役にたってるんですから、
ほめてあげましょー。
くず屋さんえらーい。

オイラも７７ファンです。

>65
ちょっと2chの影響があるのかもしれんが、煽りではない。
商店街のお客が多いものでね。
で、週末にいくつかの店で話をしていたら、中古カメラ専門の
お店がどうもこのネットオークションとやらをやりたがっていた。
カメラによっては、お客同士で獲りあいになり、お客に
金額を決めてもらいたいことが時々あるので、そんな品を
オークションしたいそうだ。

このBiddersとかいうところみたいに、大掛かりなシステムは
作れないので、店主が開始金額つけて、一発入札（一人１回の入札）
でお店の会員向けにやってみようかということで検討してます。
定期的にDMも発行しているので、これと連動させるのもおもしろそう。
（入札をネット＋FAXor郵送）まぁ草の根オークションてやつですね。

66>
私のとこは人口30万ぐらいの田舎です。でもあなたの知りたい
のは、富山の山田村とか長野の小諸なんかでの取り組みかな？
きっと直接見学したほうが話は早いでしょう。

あ、ピンサロの件は、品揃えが限られてしまうので×でした。
（細かいこというと古物商関連の届け出なんかで面倒にもなりそう）

＞で、週末にいくつかの店で話をしていたら、中古カメラ専門の
＞お店がどうもこのネットオークションとやらをやりたがっていた。

オレだったらカメラ屋のおやじに仲間や組合やらに話をつけさせて
出展数を多くしてやるね。中古カメラに限定すれば需要もあるだろうし
なんせやってる連中がカメラ屋だからうん蓄やノウハウや鑑定が
期待できるしね。この話よそに振ろうかな（笑）

どこもかしこもネットオークションを「制度」的に取り上げようと
してますね。私が以前書き込んインテリアショップも、
そういわれればそうなのかも知れませんが。
「オークション」を目的としたサイト（このBiddersのように）は、
ともかくとして、個人のショップ、プライベートなサイトで
オークションを取り入れようとするならば、
それがどのような利点になるか、目的意識をもたないと、
ただ管理が大変なような気がします。
と考えたのも、知人からプライベートHP製作を頼まれて、
ネット販売やオークションについても検討して欲しい、と
言われ、「ちょと待てよ！」と私自身が思いとどまったものですから。
まず、本業があるので、実は製作、管理にどっぷりはまるわけには
行かないのがほんとうのところなのですが。

バイク犬さん、コメントありがとうございます。
それから特に77の方、ためになるお話感謝します。

ネットオークションは、本来の目利きが仲介するオークションと
消費者同士で勝手にやるオークションに２極化していくのではないか
なという理解でおります。

＞77
レンタルオークションシステム
自社出店物のみ表示。終了。

↑もったいないので削除したい・・・かも

>108
でも、それはリーズナブル（って言葉の使い方あってるかしら？）
かも…ですね。要は私が引き受けるのがしんどいだけ、のような。

>109
もったいない、というのは？？

まとめて書かない悪い癖があって、すみません。
（間違えてボタン押してしまうんです）

Biddersの話しに戻りますが、
ソネットとイサイズの公式サイトというわりに、
扱いが小さいという指摘は前からしてきましたが…
24日発売の東洋経済の特集で、いかにもわかりやすい特集を
組んでいたので読んだのですが、
つまり、「誰が、いつ、どこで、どんなサイトにアクセスしているか」
というテーマでランキングをつけていました。
ソネットもイサイズも、皆さんのご想像通り、
やはりコアな層は、女性というのがここでも明らかになっていました。
特に29歳以下の女性のアクセスが圧倒的に多いです。
むろん、そんなことはコンサル、マーケッター出身者が多いでしょうから、
ここで敢えて指摘しなくても、彼らはとっくにわかっているはずでしょう。
しかし問題なのは、Biddersがせっかく公式サイトをうたっておきながら、
そこに食い込めるようなコンテンツ作りをしていない、ということ。
お粗末なサイトという以前に、これは非常にもったいないと思うのです。

99さんのご指摘の、
＞biddersに出されてる
＞業者の「新品羽毛布団」から読めるのは、どんなに相場より安くて、
＞信頼できるシステムであっても「在庫整理」でしかない

「新品羽毛布団」は、誰に向けて提供しようというのでしょうか？
少なくとも、コア層にあたる私にはピンと来ないけれど、
こじつけるならば、新婚家庭でも築くとか、そんなもんでしょうか？
消費者の心の琴線に触れるものづくり。
ネットビジネスに限らず、どんなジャンルでも難しいですね。
でも、Biddersは、南場さんのこれまでの業績の評価もあり、
その信頼もあり、大手と組めたという贅沢な条件が整っているのだから、
可能性はたくさんあるのだろうにな…

やっぱり、ebay Japanは骨子があったから、手を打つのが早かった、
というのが私の感想です。i-modeだけでなく、他の携帯端末での
利用も可能にしてしまった。
よく見たら、その仕業は、丸紅テレコムだったけれど…

＞もったいない、というのは？？

ナイショ（はぁーと）

＞１０８
＞レンタルオークションシステム

これはすでにあるよねぇ、結構前から。落札価格のの数パーセントを徴収
するやつ。特許申請中（既に取得？）らしいけど、あまり芳しくないみたいね。。。
バイク犬氏の事だから他のことを考えているんでしょうけど。

バイク犬氏は自ら考えたと思われるアイデアなどをお持ちの割には
頻繁に「これ以上は内緒」と言って公開していないようですが、現実化
したらそれらがどのようなものなのか教えてください。期待しています。

＞ これはすでにあるよねぇ、結構前から。落札価格のの数パーセントを徴収

にゃるほど。仕組みとしてはあるんですね。あっても良さそうですもんね。
でも幸いにも使い方とその目的が自分の考えている物と違います。

早めに現実化していきたいです。いづれも今考えている物は単一でも
十分ビジネスと成り立ち、最終的に一連のビジネスが成立した際に
ようやく本来考えている目的を補完し合うことを目指してます。

とりあえず夏までには最初のところが二つくらい立ち上がればな、
と願ってます。そのメドは割りかし早い内に付くと思います。
期待を裏切らないように頑張ります。

ちなみにオークションをやろうなんて最初は考えてませんでしたが
このスレが進むにつれ「ついでにやってもいいな」って思ったんです。
で、それはそれで一つの簡単なモデルを作って立ち上げる方法もあることが
想像できたのでいけそうだなと。
ちなみにオークションに関しては手数料収入モデルや広告モデルでも
ありません。

リサイクルや目利き、個人オークションに関する話題が出ていま
したので書き込みさせていただきます。
私は美術・骨董を含む「古物」の世界にいる人間です。一般や業者
在庫を買い取って競りにかける市（オークション）は全国津々浦々に
ありますが実際手間や代金回収（現金商売ですから）、クリーンでは
ない部分の多い業界ではありますので、ネットに乗せるのはかなり
難しい部分があるとおもいます。それに業者・質屋の買い値は非常に
安いので、消費者が直販を望んでいるのが現状でしょう。

実際に絵画や骨董を「保証付き・安値」でオークションにかけている
業者さんもいますが、成果はあまりはかばかしくないようで美術愛好家
も「ネットでは実物がわからない」といいながらYAHOO!オークション
ではさかんに持ち物を売買しています。

結局、自分が得をする可能性を提示するというか、下心をうまく持たせ
ないと人は集まらない、物やお金も動かないという事ですね。

自分では３年前に「目録販売やオークションが浸透している分野」
のアイテムを集めて簡単なオークションサイト（メール入札）を開いて
みました。ずっと売り上げ２０万で黒字の優良サイト（笑）でしたが、
やはりYAHOO!の影響は大きく売り上げが覿面にダウンしました。
中古カメラも市場が成熟しているので、よほど品揃えを
良くしないとサイト自体に集客力がつくかどうかは疑問です。
レアアイテムは人口３０万程度の都市で競合が発生しても、全国
（大都市）レベルではどうか？という問題もあります。
ネットではEASYSEEK（旧BIZSEEK)が中古カメラの仲介を比較的
早くから行っています。（現在はISIZEと提携）

で、BIDDERSですが業者の取り込みもEBAY JAPANにかなり遅れを
とっていることですし、最初に閉鎖されるのではないでしょうか。

＞アレキサンダー・マックイーン
ホモジェ二ックのジャケですね。BIDDER的価値観は「ビョーク」より
「マライア」、「エルメスのバーキン」は歓迎してもジェ−ン・
バーキン、ゲインズブール、シャルロット関連品は眼中になし。
むしろその辺のファンはYAHOO!オークションで見つかるというのが
非常に問題ですね。結局は集客力なのでしょうが。

>117
最後の書き込み納得しました！
うまいですね。
今日配信された日経のメールで、
エキサイト（渋谷区）が、女性向けオークション、
「Auction.Excite」を始めるそうです。
エキサイト、大々的にリークしてたりしますが、
どうなんでしょうかね。現在個人的に調査中です。

以下、内容は、こんなもんでした。

　季節に応じた女性の関心が高いテーマを設定して商品を出品する
　「テーマオークション」を設け、「ファッション」
　「ビューティー＆ヘルス」など、女性を意識した商品カテゴリーを
　設定する。商品カテゴリーだけではなく、「グッチ」「プラダ」
　といったブランド名から商品を探すこともできる。
　こうした構成により、女性ユーザーにアピールする特色を出す。
　出品は企業、個人のどちらも可能で、基本料金や出品料、
　取引手数料などは一切かからない。
　サービス開始時には協力する法人などから1000点の商品を用意する。

また、「プラダ」「グッチ」ですか…
オークションっていったい何なんでしょう？
女性向けって、なんでしょうか？
女性のマーケットって、所詮こんなものなのですか？
またがっくりしてしまいました。
本来価値観はもっと多様化しているはずで、
私の周りもずいぶんそういったブランドからは離れていっている、
と感じるのですが、利益のためにはブランドに頼るしかないのでしょうか。
新宿伊勢丹地下２階が成功しているようですが、
同じ「ビューティ＆ヘルス」を扱っていますが、
個人的に、売り場を見た感想としては、百貨店にしてはよくやった、と。
いきなりボンジュールレコーズが入っていたのには
驚きましたが、仕事帰りに代官山まで行かなくても、
ほっとする音楽が買えるんだな、と少しうれしく思いました。

エキサイトの話しに戻りますが、
しかも、ビジネス・ディベロップメント・ディレクターなる方が、
コメントしてました。
「急増する女性ユーザーを早くから取り込むのが狙い」と。
またまたBiddersのように、創造的なものとはかけ離れた、
即物的なサイトになってしまうのでしょうか？
それとも…

118>「急増する女性ユーザーを早くから取り込むのが狙い」と。
なんかなぁ。。。ばかにされているみたいでやだなぁ。。。。
# ちなみに、私は男です（汗）
やるんであれば、新人のクオリティが高いアーティストの服をオークションで
売るってのをやりたいとおもうけどなぁ。。。
まぁ、それに何らかの連動をするとコミュニティができるかもしれませんが。。。
ただ、彼、彼女らの服をどのように価値があるかのようにみせていくかは、バイク犬さんの
ほうがくわしそうだなぁ。。。

ちなみに、どこかでやっていそうですがねぇ

biddersの「バイヤーズ・オークション」、4/30に始める「電脳
百貨店」が成功すれば、今までプレゼント・オークションで集めた
情報が生きるという計算なのでしょう。ここからが腕（センス）の
見せ所では。
成功の基準付けが難しいですけどね。

＞（つ）さｍｍ
＞なんかなぁ。。。ばかにされているみたいでやだなぁ。。。。
まったくです。「女性向」で購買力が高い層には「ブランド」、
低い層には「コンビニデザート」の話題でも振っておけばいいと思って
いるようなサイトの数々にはうんざりです。しかも、女性が組織の
中心にいる事をアピールしているところほどその傾向が強い気がします。
今時、趣味の分野で「個人差」より「性差」の方が大きいと思って
いること自体終わってます。

>13時の音楽浴さん、（つ）さん
バイヤーズ・オークションは、
サイバーエイジェントの子会社の企画ですよね。
この企画を見た段階でもやはり「ブランド物」は
ひとつのキーになっていたような記憶があります。
「電脳百貨店」は、自社企画なのですか？

＞ばかにされてるみたいで
確かにブランド物が好きなのは女性、だから仕方がないとも思います。
でもいわゆるヨーロッパ高級ブランドから離れた、
セレクトショップ的志向は、もう何年も前から現れているはずです。
今現在発売されている女性向けファッション誌も、
ここのところは傾向が変わっていると感じます。
例えば下世話な例ですが、「JJ]など昔から高級ブランド志向の強い
雑誌でも、質云々は別として、それ一辺倒ではなくなってますよね。
（レイアウトそのものが雑多なだけという噂もありますが）
「GINZA」にしても、当初は銀座OLを意識した、
ブランド色強い雑誌として創刊されたけれど、結局受けず、
編集長が淀川さんになってから、セレクトショップ色の強い、
私でも読みやすい本に変わった。集英社のクセにといったら失礼ですが、
「SPUR」が先陣切って成功（といえるか少し疑問ですが）したのは、
結局どこかに、「個人」のセンスを尊重し、色々なところから
物をチョイスし、購買意欲をどうそそらせるか、を意識した結果、
あのような形態になったのではないでしょうか。
しかし私が気にかかるのは、どの部数をあげているファッション雑誌も、
洋雑誌を意識したデザイン、レイアウトであること。
実際に編集会議では、各有名洋雑誌のよいページに付箋をつけ、
それをもとに作っていくという現実があること。
レイアウトデザインの分野が重視されるのが遅かった日本では、
仕方がないことなのかも知れませんが。

長くてすみません。以下続きです。

BiddersでOZモールと提携しているようですが、
OZマガジンなどは、まさに低い層には「コンビニデザート」的発想の
雑誌です。数年前別の仕事をしていた時に、
OZの企画を持ち込まれて、編集者、スタイリストの方と
仕事をしたことがあるのですが、スタイリストの方は、
その道ではセンスがある方と言われていたのですが、
結局企画内容に負けて、中途半端な内容で終わってしまったことが
あります。

>77
122＞サイバーエイジェントの子会社の企画ですよね。
あ、気がついていなかったです。
これを聞くと、お金儲けがメインで使い手を考えてない可能性があるなぁ。。。
マニア的な発想もあると多少は違ってくるのかもしれませんが。。。

122>確かにブランド物が好きなのは女性、だから仕方がないとも思います。
それは否定してはいないのですが、なんだか新鮮さがかけるかとおもっているからです。
#斬新さもふくめて、すでに認知されているブランドはこの面で一応考えているとおもいます。
#しかし、ある程度確立している分安定が含まれた遊び心なので安心感はあります。
#ってことは、怖い物みたさの斬新さってものがあまりみられないような気がするのですが。。。
私の場合、ブランドになる前のアンダーグランド的な物がなんだか楽しい感じがしているので
こちらを注目する傾向があります。
だって、時代は変化しているわけで、それなりの新たなる考えがでてくるわけで、もちろんクリエータの
思想にも反映されます。ただ、ちゃんとしたベースは押さえる必要はあるかとおもいますが。
たぶん、それがセレクトショップ的な感じかと思います。

>洋雑誌を意識したデザイン、レイアウトであること。
あ、それは否定できないです。
ファッション的なセンスを磨こうとすると、「ボーグ」、「マリクレィ」、などなどを含め、
アーティストの作品集などは洋物を参考にする傾向は私にもあります。
Webはこれに加えて、操作性、精神的なものなどなどのノウハウがくわわるとおもいますが。。。
やっぱ、ファッション的なものをやっているのであれば、Webも機能的、デザイン的にもセンスを
ださないと説得力がないわけだとおもいますので。

121>女性が組織の中心にいる事をアピールしているところほどその傾向が強い気がします。
だからといって、心をつかめるわけじゃないのにって感じかな？
結論として同じかとおもいますが。。。。

分裂症的なターゲットの決めうちっていうのは、ファッション的にいえばきれいになる提案
がないってことがみえみえって感じです。
ようするに男女関係でいえば、いいひとどまりですか？（笑）
女性からみて男性への願いは、リードしてとか、私をきれいにして（謎）などなど、冒険心など
あるかと思います。
# 逆にこれは性差的な発想ですけど(^^;;;

じゃぁ、これがオークションになるとターゲットって話しになるかとおもいます。
つまり、カリスマ的ショップの店員がだす洋服とか、デザイナーがだす放出品だと、
ちょっと付加価値がでてくるかとおもいます。
# どっかで特集を組んでやっているところってあるのかなぁ？
# 結果はどうなのかは調査していないので、はずれているとやだなぁ（汗）

あと、個人でホームページをやっていて、その人のセンスがわかる作りになっているのであれば、
その人がオークションを個人でやっても価値はでるかとみてます。
# ちょっと、ネットアイドルの考えが入ってますがぁ（大汗）
よーするに、コミュニティかなぁ。大切な物は。。。。
# 毛皮のコートがでると動物愛護団体から文句がきたりして。。

それか、コミュニティをそだてるとか。。。。

でも、コミュニティにこだわると、失敗する場合もたた、あるかも。。。

＞（つ）さん
＞だからといって、心をつかめるわけじゃないのにって感じかな？
ターゲットより、「出資者のオヤジ」の心をつかみやすいのでしょう。
（安易でティピカルな女性像の提示）

＞77さん
＞バイヤーズ・オークションは、
＞サイバーエイジェントの子会社の企画ですよね。
それは知りませんでした。この手の企画は一般的な通販（ベルメゾンとか）
でも盛んなようですが、要はバイヤーのセンスさえあれば（つ）氏の
＞つまり、カリスマ的ショップの店員がだす洋服とか、デザイナーがだす放出品だと、
＞ちょっと付加価値がでてくるかとおもいます
につながると思います。biddersはまだ独自カラーがついていない
（それが問題でもありますが）ので、可能性はあるのでは。あくまで
「人」次第ですが。

電脳百貨店は有名人もので、バイヤーズも含めて「要するにan-anの
紙上フリーマーケットか」という感じもします。
ところで、バイヤーズオークションの商品数はいくつあるのでしょう。
一個だと思って競って値段が上がって、何人もに落札通知が来たら
だまされた気分になるのでは。
デザインについてはwebは「重さ」が足かせとなってあまり冒険が
できないと思いますし、個人的には見た目のセンスの良さより
操作性と掲載されている情報のセンスを重視します。通信インフラが
整えば、その辺はクリアできるでしょうが今のところは。

＞「GINZA」にしても、・・・セレクトショップ色の強い、
＞私でも読みやすい本に変わった。

「GINZA」は当初大部数、３０万部とかを狙った、しかしコケタ
で３万部程度でいいやってっ方針に変えた（それでもコケてる）
ただ、それだけのこと

要はマスを狙うか、ミニコミを狙うか

今の女性サイトはベタなマスを狙う方針なのでは
（そこにニーズがあるかは知らないが）

それにしても、全く売れていない、お客様の心をつかんでいない
時代遅れのマガジンハウスの雑誌を例にだしてもしょうがないと
思うけれど（笑）。

もっと売れてる旬な雑誌で例えてよ。

んまあ、７７さんのレスは面白いんでアリでしょ。
いじめんなよな。彼女は起業板のアイドルなんだからよー。

女性誌は、ゴシップ系の週刊女性とか女性自身以外はあんまり
売れなくて、のきなみ苦戦という話を聞いたことがあるけど、
売れている旬の雑誌って実際にどんなものがあるのでしょう？。

雑誌自体、以前ほど売れなくなってきているという話もよく
聞きますし、ここで雑誌を比較に出して話を進めるのは誤解を
招くもとになるような気がします。

>127　>129
貧困な発想ですみません。
自分の頭で考えな、とか言われそうだけど、
もっと売れてる旬な雑誌って、どんなものなのですか？
私の価値観と必ずしもマガジンハウスが合うわけではないけど、
実際に、例をあげた雑誌の内容をご存知ですか？
それから、部数ではない、というのもひとつの価値観とも思います。
数の多さ、すなわちマジョリティが良いという価値観ではなく、
例えばファッション雑誌なら、どういう傾向のセンスを持った
本なのか、それが自分にあっているのかどうか、を考えた一例で、
すなわち「旬」というものを意識して発言はしていませんでした。
「GINZA」を出したのは、編集長が元ananの淀川さんに代わって、
どうなったか、を言いたかったのですが、伝わらない文ですみません。
あと、「私でも読める」と書いたまでで、
あくまで可能の意味です、念のため。

書いていて思ったのですが、
とはいえ、雑誌は売れないとまずいんでしょうね、
マガジンハウス的には。

ハンドル忘れていました。

77 さんの（このスレッドのテーマである）オークションサイトに対する
スタンスは、130 の「雑誌」を「オークションサイト」に置き換えて
読んだものと理解してよいのでしょうか。

すなわち、数（参加者数や出品数など）でその位置付けを考えることも
できるが（127 はその立場？）、数ではなくユニークさ、テーマという
観点から位置付けることを考えてもよいのでは、という風に理解して
よいのでしょうか。人や出品は大いに越したことはないけど、それを
第一の目標にするつもりはない、と。

それはそれで一つの見識なので、全然問題ないと思います。
ちょっとこの点が分からなかったので、議論を混乱させてしまいました。
ごめんなさい。

セレクト的なユニーク、テーマで仕切るのもいい、
できれば、みんなそういうことやりたい、お洒落でカッコイイしね。

けど、それってミニコミの特長で、マンパワー（人件費）が
要るわりに実入りが少ないんだよね。
実入りが少なくてもイイってならいいと思う。


それよりも、わかりやすいブランドを軸にしてマスに展開した方が
効率ははるかにいい。
但し、失敗する確率も高いけどね。

＞雑誌は売れないとまずいんでしょうね、
＞マガジンハウス的には

売れるにこしたことはない・・んだけど

考え方を変えると
３０万部だろうが３万部だろうが、媒体のブランド
で広告枠を売ってるので広告収入は大差ない。

Ａ：広告収入１億−３０万部（紙印刷代、その他営業費用）の費用
Ｂ：広告収入１億−３万部（紙印刷代、その他営業費用）の費用

ならＢが儲かるよね。刷ってもどうせ売れないのだから、
部数すらないほうが儲かるってこともあるのよ。

>133
勉強になりました。
ただ単に煽ったわけではないんですね。すみません、誤解してました。

>132(Five)さん
女性ファッション誌が「ブランドもの」の例としてわかりやすいと、
思ったものですから…
しかし、Biddersの場合「マス」がついておきながら、
出品数もクオリティも、現段階ではあのようなレベルなので。
結局「ＭＢＡ］の次には、
「ブランド」「タレント」に頼ってしまった。
当初のコンセプトとして南場さんが言い放った、
「フリーマーケット」「蚤の市」の感覚というのは、
いったいどこに行ってしまったのでしょう？

バイヤーズセレクションの商品は、限定物というのでもないので、
あくまでもオークションの希少価値と異なり、
ショッピングと捉えたるのが正解かもしれないですね。

>（つ）さん
昔ＮＹのバーニーズで、日曜日になると一般人を
招いて「SEE DAY」というのをやっていたというのを聞いたことが
あります。（つ）さんのアイディアはそれに少し似ているな、
と感じます。「SEE DAY」には、一般人が自分の作品、
（アクセサリーや服など）を持ち寄り、バーニーズのバイヤーに
見てもらい、お眼鏡にかなうとバーニーズと交渉して、
店頭に並ぶというもの。
私が知らないだけで、ネット上でそんなようなことを
やっているところはあるのでしょうが…
昔それに類する企画を以前の仕事で持ち込んだ時には実現しません
でしたが、どうやら私が辞めたあと、少し形をかえてやりはじめた
ようです。うまく行っているかどうかは謎ですが。
今はまったく違う、移動体通信を扱う仕事。
人生何があるかわかりませんが、どうやら一貫して、
物づくり、企画構想が好きみたいです。日々勉強です。

チクリの方で、７７さんが、貼り付けていたものを移動。
どう思う、これ？有志たってさあ。こりないよね。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=951766413&ls=50

http://www.bidders.co.jp/servlets/jp.co.bidders.scr.NOR1_1?categoryid=1000012

これの間違いじゃないの？136さん。

オークションではないが、新人のクリエータやアーティスト等が作成した服を
なんらかのオーディションだったか、条件で数年前に原宿やあるデパート（名前は
忘れました）がスペースをさいて販売していたことがあります。
それをオークションにしたらいいんじゃないかなぁ？っておもっただけです。
これは、どちらかといえば、紙媒体との連動でやったら効果的じゃないかなって
思ってます。もしかしたら私が、これに近いことをやるかもしれませんが（笑）

リサイクルオークションは、コミュニティとの連携をやったほうが効果的かと思ってます。
とくに、リサイクルは都や各自治体が力をいれていたり、実際に再生して抽選で新しいオーナに
渡すところがあります。それらの情報と連携をとって、ガレージセールフリーマーケットなどを
行うのがいいかなって。
問題は、個人の証明機関（ms-passportだっけ？みたいなもの）が必要になるかもしれませんが。。。

135>今はまったく違う、移動体通信を扱う仕事。
販売？それとも、コンテンツ屋だとか。。。。。
後者だと。。。。（汗）

そうそう、オークションを携帯のi-mode＠｀EZ-Web＠｀J-Skywebでもやる
ところがありそうですね。
# TSUTAYA ON LINEはやっていたっけ？
Webの方では、競争が激しいので携帯コンテンツでIPOを考えているところが
山ほどあるみたいですねぇ（笑）
くそみたいな企画もあるらしいので選別が大変だったりするかもね＞IP(Infomation Provider)
金の力でIPを買って、やるところがあるかもね。

>139
> 携帯コンテンツでIPO

最近だと Cybird がそうですね。
公開直前に優秀な技術者をあるヘッドハンティング会社を使って
引き抜いていました。

140>
今日、求人誌をみていたら、技術系のセミナーを５月中にやるようですね。
でも、どう読んでも引き抜きやセミナーといいながらリクルートですねぇ。
KVM(携帯版Java)のことをみこんで動いているようですが。。。。
キット、ドワンゴのようなゲームコンテンツでもやるのかねぇ。。。

＞１３９
＞オークションを携帯のi-mode＠｀EZ-Web＠｀J-Skywebでもやる
＞ところがありそうですね。

eBayJapanが既にやってるか直ぐに始める予定だったかと思います。

＞新人のクリエータやアーティスト等が作成した服
ベタベタですがASAYANでデザイナー発掘みたいのもやってます。
ただ、服なんかはクオリティの証明を発行するところに権威
がないと人は信用しないでしょう。早い話、「梅宮アンナ」でもいいと
いうか効果的だと思いますが。

これを今日本にある販売形態にあてはめると、デパートが軒並み開催
している「手作り100軒市」が近いかもしれませんね。売り手も買手
もおばちゃんでファッショナブルではありませんが、実際売り上げは
下手なプロより上がり、デパート側も集客ＤＭを各自出してくれるの
で大助かりのようです。

＞ネットでオークション
この醍醐味は「地域差」「属しているカルチャーの差」によって
同じ物でも評価がまったく違う場合がある事です。ただしレアもの
や地域限定品の話で、好評なら増産可能な新品はきちんとした理由を
もって定価をつけた方がよろしいのではないでしょうか。

>139 >142
私はコンテンツ屋さんではないです。
企業に所属した企画の人間です。
だからそれこそ、寒いアイディアは考えていられないんです。
２chに来るとそれをつくづく感じます。

あと、試しに、ebayJapanの携帯から見ることの出来る、
パスワードを取得し、アクセスしてみたのですが、
文字化けしてしまいました。操作が変だったのでしょうか？あと、
Jskyなんかでも、どっかがオークションやっているみたいですね。

しつこいようですが、「GINZA」の件。
個人的に納得できない点がいくつかあったので、
ファッション誌を専門とする広告会社で活躍する、
南場さんと程近い年齢の女性（といっても友人ですが）、
今日ランチをした際に聞いてみました。
彼女が言うに、「GINZA]は「支持者」多いそうです。
マガジンハウスということを
敢えて特化した観点ではなく、実際に広告面、企画内容、
携わるライター、編集者、スタイリストなどにまで話が及びました。
結論としては、ヨーロッパ高級ブランド的価値観は、
本来数年前から崩れていすこと。しかし、彼女と話しが一致したのは、
たとえ「GINZA」であろうと、それらを気づかないように取り入れて
しまうこと。伊勢丹BPQCの話もついでに出てきたのですが、
要は、たとえ同じ「インポートもの」でも、どうすれば注目され、
売れるかが問題ということではないかと思うのです。
マーケティングの原点というか、なんというか。
あとそれから、私が20代後半、友人は30半ばということもあり、
coolcafe.comの話が出て来ました。笑えました。

携帯からのオークションについては、
111の書き込みも参照してみてください。

関係ないけど、アサヤンの「ご、あきうえ」だっけ。
アレ、面白いね。今回の放送では彼がメイン。モーニング娘はどこいった？
ただ、内容がなんかヤラセっぽいんだけどね。

たしかに、マネックスの松本に餃子を作ってもらえる券、よりは
新人デザイナー公開オーディション！のほうが面白いな。

Bidders的発想とは、相当かけ離れますが…
（つ）さんあたりご存知かもしれませんが、
http://www.jammin.ne.jp
というHP。インディーズ雑誌（中にはそうでないものもありますが）
編集関係者の寄せ集めのような、HPです。
それこそインターネットも普及していない、一部クリエーターが
マックでセコセコ作業していたような時代から、
立ち上げていたような雰囲気をもっています。
ノーチェックだったのですが、
「Zyappu」って休刊していたんですね。
雑誌全体がローマ字表記というのが私には理解出来なかった。
そういえば、「ZOLA」とかもあったよなぁ。いつの間に…

>146
だったら、松本が有珠山に行って、避難所で餃子焼いてあげれば
いいんじゃない？って思ったのは私だけでしょうか？
ネオテニー、伊藤さんのインターネットビジネスについての
アドバイス券もありますね。
Biddersって「券」好きですね。肩たたき券みたいなところを、
わざと狙っているのか…

「券」といってもその本質はサービスですから、有体物ではなくて
サービスのオークションみたいな方向に持っていきたいのかもしれませんね。
有名教授の授業を（入学せずに）受講・質問する権利をチケット化したり、
ひろゆきさんの「警察のクレームといかに闘うか」を聞くチャンスを
チケット化したりとか・・。

個人の時間は有限であり、その時間を買うシステムとして、オークションは
ある意味適任かもしれません。どうしてもサービスを受けたい人は高い
金額を払ってでもチケットを競り落とそうとするでしょうし、そうでない
人はコストパフォーマンスのバランスが崩れたところでリタイアするで
しょう。サービスを提供する側にしても、サービスの品質・希少性が高値に
結びつくとなれば、要望があり品質が高く希少性のあるサービスを提供する
ような方向性になるのではないですか？。そうすれば、本当の優秀な専門家
のチケットが売れ、ビットの中途半端なインターネットビジネスレクチャー
の権利が落札されなくなるという皮肉な結果にもなって面白いと思います。

昔、DEC が箱入り先生という名称で、パソコンのユーザーサポートの権利を
チケット化して箱に入れてパソコンショップで販売をしていたのを
思い出しました。きっとその方向なんだと思います。

>Fiveさん

よくわかりました。
時間を買うシステム。納得です。

>148
券の問題は別として、例の有珠山の件に関しては、
「身内」とはうたっているものの、
Biddersの特徴が顕著ではありませんか？
ビッド数はそれなりにあるので、需要はすなわちあるということ
なのでしょうが、救済活動と別にしてほしい、
というのが私の本音。まだ南場の刺繍の方が好感持てるくらい、
だけど、なんか胡散臭いんだよなぁ。

> なんか胡散臭い

これは同感なんですが（マネックスの松本さんがどのような方かは
存じませんが、別に餃子を焼く時間を金出して買いたいとは
思いませんし）。(^^;;

ただ、別スレッドで「掃き溜めにばかり気を取られて、そこにいる鶴を
見逃してはいけない」という教訓を得ているので、敢えてよい方に
フォーカスしてみました。(^^;

Bidders はもう少し出典内容を選別して欲しいですね。

>150

すみません、外した回答をしてしまいました。
オークションの内容を見ないで返答したので的を外してしまいました。

有珠山救済の件に関しては、松本氏が餃子を焼くより（金銭評価で）
多額の貢献をできるのであれば、別に何でもいいんじゃないかなぁと
思います。それこそ壷でも印鑑でも、金銭化して救済する方が、
壷や印鑑を送るよりも効果的であるように。
# 出展内容にセンスがないという意見には完全に同意です。落札者にも
　ある程度のメリットがないと。あれでは単なる募金と変わりません。

７７さん、あんまり、つこんじゃかわいそうだけど

>ファッション誌を専門とする広告会社で活躍する、
>南場さんと程近い年齢の女性（といっても友人ですが）、
広告会社の人に聴いてもね・・・。

Ｍ社の営業数字を見ればわかるけれど、
売上げの中心は、広告収益です。

普通の出版社は読者の購読料が売上げを占めるのですが・・・
これは、何を意味するのか？

もちろん読者は大切ですが、
彼等の仕事は、まず第一に広告業界に受けの
良い本を作ることです。

広告会社の人に聴いたらそりゃいい事、言うでしょ。
全て数字でているんですよ・・・。

いや、あくまでも内容の話です。
趣旨は、「どんなモノが売れるか」ということだったので。
収入面は別として、
本当にＧＩＮＺＡを読んでみたうえで、感想お寄せください。
もともとの話は「ブランド」から派生した話題なので。

＞さいなら

あんたこそ、さいならってかんじ。流れを良く読みなよ。
だれもここでマガジンハウスの収益の話しているんじゃないよ。
収益のことんて、おそらく雑誌媒体に触れている人、
まして企業の企画戦略にいる人間はチェックしていてしかり、だよ。
広告会社でなくともね。

もともと、女性が全て「ヨーロッパ高級ブランド崇拝」であるかのように
扱われることに対して、77さんが例えば雑誌名をあげ、
「世の中的にはこういう動きもあるよ」と説明をしようとしたり、
（つ）さんや13時の音楽浴さんが、多様化する価値観のなかで、
「こんなものがあったら面白い」とか、提案したりしている。

確かに雑誌の実名が出てきたところで、誤解を招くおそれは
あるだろうが、そもそもの議論を忘れてはいないかい？

＞さいなら

あんたこそ、さいならってかんじ。流れを良く読みなよ。
だれもここでマガジンハウスの収益の話しているんじゃないよ。
収益のことんて、おそらく雑誌媒体に触れている人、
まして企業の企画戦略にいる人間はチェックしていてしかり、だよ。
広告会社でなくともね。

もともと、女性が全て「ヨーロッパ高級ブランド崇拝」であるかのように
扱われることに対して、77さんが例えば雑誌名をあげ、
「世の中的にはこういう動きもあるよ」と説明をしようとしたり、
（つ）さんや13時の音楽浴さんが、多様化する価値観のなかで、
「こんなものがあったら面白い」とか、提案したりしている。

確かに雑誌の実名が出てきたところで、誤解を招くおそれは
あるだろうが、そもそもの議論を忘れてはいないかい？

う〜ん。
156さんの言うとおりなのですが、どうも誤解されている。
話し相手が広告会社だからといって、
必ずしも利益がらみの話にはならないんですよ。
日曜の昼下がり、プライベートな時間に、仕事がらみの
情報交換的なことは、疲れてしまう。
逆にそんな観点で話をしていたら、その人とは友人ではないかも…
女性同士でファッションの話をする、そんなことは誰にでもあると
思うのですが、私たちもその延長線上で、たまたま他の職業の人より、
細かいことに詳しい、ただそれだけの話なんですが。

女性誌の話をしつこくいうなら、「Oggi」は強いでしょう。
だからといって、現状Biddersがあの層に食い込める
コンテンツではない。

ふっと思ったんだけど、、、
Biddersはそれといって、売りたい物を分けているだけなんで、
コンテンツすらないのでは？＞158
例えば、あるファッション雑誌がオークションをやるのであれば、
それなりに人が集まるかと。。。。

ebayはどちらかといえば、インターナショナルの黒船的で、
基本的ノウハウがあるかと思うけど、問題は法律てきな許可の問題が
どうなっているのかわからなぁ。
それに、海外とのやりとりがebay japanでできるのであればすごいけど。。。
まだ、様子をみてってところかなぁ。。。

例えば、パリ、イタリア、フランス、日本と共通のサイトをつくって
ファッションのコンテンツとともにオークションサイトをやると、
お金はかかるけどある程度の線まで行くんじゃないかなぁ。。。

日本国内だと、各々の女性誌のターゲットがBiddersにくるといえば
疑問なんだけど。

# 一応、車（レース）関係は、もともとその関係者とプログラム系で仕事
# をしていて、聞けばわかるんだけどね。

(つ）さん
>日本国内だと、各々の女性誌のターゲットがBiddersにくるといえば
>疑問なんだけど。

でしたね。でも、イサイズも、ソネットもほぼインターネット初心者の
20代以降の女性だし。そこが問題なんですよね。
公式サイトなら、その点意識しないと。

１．凄まじい返品率
２．広告主導型のビジネス
この二つの要素を見ると
７７さんが支持を受けいるといわれている当該媒体は、
本当に読者の支持を受けているのか？

ひいては、そのセレクトとか、ヨーロッパブランドの衰退
というのが、あるのが事実（厨房でも知ってる）だが、
それがビジネスとしてマスを集めるコンテンツになりうるのか？
マスはついてくるのか？
また、企画として費用と効果が見合ったものになるのか？

その辺の疑問を７７さんになげかけているスタンスです。

ビッターズさんの話と、かけはなれていて申し訳ないのだが。

＞さいなら さん
さいならさんの、
今までの書き込みではそのように読み取れなかったのですが。

マスがつく、つかない、それが分かれば、
世の中的にちがうムーブメントが起こっているはず。
たとえば仮に、伊勢丹ＢＰＱＣは、
あれが固定支持者がふえれば、あれはあれで
ひとつのモデルケースにもなるでしょう。

結局さいならさんも私も、論点が異なっていても、
「ビジネス」として成り立つかどうか、ということなのでしょうか。
そうだとしたら、さいならさんの意見にも賛同できます。

＞さいなら

＞もっと売れてる旬な雑誌で例えてよ。
っていっていたわりに、あなた自身どんどん論旨がずれている。
７７さんに投げている疑問についてはわかったが、
でも、どうみてもそんな風に論じてきたように、
端から見ていて見えない。
そのまえは個々の「感性」や「性差」について話してきたのに、
あなたが77さんを不用意に攻撃したことで、どんどんずれてきた。
わざわざ厨房なんて不快な言葉持ち出して、完全にばかにしている。
ビジネスとして数字を追うことは得意であることを誇示しているけど、
いわゆる感覚的なものについては触れない。
ましてアンダーグラウンドの動きになんか触れようもない。
それじゃ、ひいてはBiddersの現状と一緒なんだよ。
ここに書き込んでいる人の大概は、そのヨーロッパ高級ブランドで
人寄せが出来ることを知っている。
しかしそれでネットオークションを展開していくことが、
果たしてオークションの役割としてふさわしいのか、
考えようとしている。
そのあたりがわからないようでは、77さんに恨みがあるようにしか、
ばかにしているようにしか、見えず、非常に不愉快。

さいならはとっととでてきな。
支離滅裂。
おまえ、Biddersだろ。

まず、言えることとして、「女性がどのような自分になりたいのか？」が雑誌の提案や
クリエータ、デザイナー等々の思想や作品などの方向性などなどと一概に一致しなく
なってきたとの感じを受けるのですが。。。
案外、高級なブランドより、自分をきれいに見せる、個人のセンスを主張の一つとして
最近は自作する人が増えた気がするのですが。。。
価値観の多様化に対応できない感じを受けています。

# もともと、日本は「文化」を消費の一つとして考える傾向があるような。。。

さいならさんはあまりにも雑誌にこだわりすぎな感じかなぁ。。。

こぎゃる（死語？）的なファッション、たぶんアムラーからはじまった、あのあたりの
世代が今のbiddersのターゲットになるような感じがします。
あくまで、自分が主人公的な思いがあり、
・まわりより目立ちたい
・かわいさを強調したい
・他と違うことを訴えたい

ある意味では、いまの大人に対する反抗ともとれる気がします。。。
それと、ブランドは他人と違うということのシンボル化している感じも。。。

てな感じで現世代の動きをみてます。
# ちなみに、私は３０代前半です。。。。

>（つ）さん

＞こぎゃる（死語？）的なファッション、たぶんアムラーからはじまった、あのあたりの
＞世代が今のbiddersのターゲットになるような感じがします。
＞あくまで、自分が主人公的な思いがあり、
＞・まわりより目立ちたい
＞・かわいさを強調したい
＞・他と違うことを訴えたい

ここまで限定してしまうと、どうかなあ、という感じもしますが、
Biddersにとってはそんな「程度」かもしれないですね。
私（20代後半）には、安っぽい文化なんですけども。

（つ）さんの書き込みの随所に見られる、
たとえば、
＞# もともと、日本は「文化」を消費の一つとして考える傾向が
＞あるような。。。
など、私は常に意識していて、気になるところのひとつです。
何年か前に、青山のスパイラルで山本耀司さんが講演をしたので、
見に行ったのですが、まさにそのようなことを「訴えて」いました。

結局今のＩＴ，ましてやネットベンチャーのビジネスモデルは、
アメリカが主となった形態。まして、そのままの手法を、
そこで得たもの（例えばＭＢＡ）を落とし込んでいる。
過渡期ではありましょうが、日本独自のものになるために、
欠如しているものはやはり「文化」に対する考え方ではないでしょうか。
ebayが成功してもebayJapanがうまくいくとは限らないし、
Biddersにしても、頭でっかちになっているし。
まず日本という国において、「オークション」の役割、
もしくは位置付け、Ｃの利用意識がはっきりしていかないと、
いつまでたっても「ゲーム」で終わってしまう。

ビジネス手腕はもちろん大事ですが、
その上での創意工夫、ある種クリエイティビティが無いと、
これからはどんどん差別化しにくくなる。
競争なんてものではなくて、共倒れの可能性も考えられる。
「ベンチャー」と皆騒ぐけれど、そんな精神にあふれる人が、
本当に増えているのか。ノウハウだけではだめなんだ、
と、特に中年以降のエリートでベンチャーに移行する人たちに、
言いたいですね。

＞さいなら
出てこんね。ゴールデンウィークに
２ｃｈになんか来てらんないか。

＞ひいては、そのセレクトとか、ヨーロッパブランドの衰退
＞というのが、あるのが事実（厨房でも知ってる）だが、
＞それがビジネスとしてマスを集めるコンテンツになりうるのか？

ずいぶん曖昧な書き方だね。あなた、厨房でも知ってるというけど、
セレクトってなんなのか、ヨーロッパブランドがどうなってんのか、
わかってないで発言しているでしょ。見え見えだよ。
机上の空論とはこのこと。

世代の話しで補足ですが、パソコンブームでプログラムをつくることがはやった世代が
今３０代前半になってます。つまり、３０代前半以下に関してはある程度コンピュータ
への対応性があるとおもいます。ちょうどデザイナーズブランドで育った世代かもしれない
ですが。。。
たしか、男にとってブランドは女性にもてるための第一ステップであり、確か業界（芸能、広告系）への
あこがれからえせ業界人みたいな連中も多かったかと思います。
それに、ファッションのステイタスにもなっていましたし。。。。
つまり、４０歳未満の世代はブランド世代だったりしてね（笑）
# ちゃんと覚えていない部分があるので、ちと意味が通りにくい文章ですが。。

ちょっと、電波っぽいですが。。。。
「カルチャーってなんですか？」なんでしょうね。今は、、、
いや、サブカルチャーすら存在感がなくなってきているのかな？つまり、思想も、スタイルも
何もかもが消費、無関心、枠外になってきているのではないかなと思います。
つまり、いままでのカテゴライズも無意味になってくるのかなって。
インターネットの根本にあるのはグローバルによるカオス的集合体に螺旋状に質や内容が濃く？クオリティ？が
あがるなどなど上昇していくことがあって、それらはコミュニティ化しているだけなんだけど。
理解しにくく、コントロールしにくく、ただ強いだけでは先導できなくて、なんらかの新たなる溶媒を外から
投入することにより育っていき、分裂していくことなのかなぁって感じがしてます。
なんだか、はっきりとカルチャーの変遷をかききれてないのですが、こんな感じでうけとってます。

とするとクリエータの位置は重要になってくるのかなっておもってます。

＞（つ）さん
全く電波ではないですよ。前半の書き込みについて、しつこく
また雑誌にたとえるなら、「ＢＲＩＯ」とか「ＶＥＲＹ」みたいな
感じと捉えてよいのでしょうか？
例えば私自身は、高校生のころ、大学生の真似をして、
渋谷、六本木で遊んだ。ラルフ・ローレン、ハンティングにヴィトン。
でも大学生になると、完全にサブカルチャーの時代になった。
私もファッションががらっと変わり、フレンチカジュアルから、
グランジ、ヨージやギャルソン、最終的にはノーブランドになった。
それに応じて行動範囲も、聴く音楽、目にするもの、
読む本、雑誌も変化した。私自身はその時その時で、
「カルチャー」を意識したつもりだったけれど、
まさに私のようなふらつきが、日本の文化の悪いところなのでしょうか。
でも、（つ）さんの後半の書き込みの中で、
＞インターネットの根本にあるのはグローバルによるカオス的集合体に
＞螺旋状に質や内容が濃く？クオリティ？が あがるなどなど上昇して
＞いくことがあって、それらはコミュニティ化しているだけなんだけど。
という部分に共鳴しました。
ただ、自称クリエーターみたいな勘違い人間が増えたら、
という点が一時期心配でしたが、やっぱり「モノマネ」や「インチキ」
なものって、すぐに排除されるんだな、ということも最近特に
わかりました。

＞77さん
ご自分の体験を元に「カルチャー論」を語るのはまずいと思いますよ。
あなたのいわれる90年代のサブカルチャーというのは「サブカルチャー
不在の時代の過去のパスティーシュ」で「文化とまではいかない、
いわゆる趣味のよさ、センス」に過ぎないと一世代上の私などは思って
いましたし、グランジ・・・「格好だけグランジ」も昔の「ファッション
パンク」「陸サーファー」同様に「根本に文化がない」という感じ
でしたし・・・つっこんだらきりがありません。

こういう風に展開すると、「自分が欲しいものがないのが不満なら、
文句いわないで作ったらどうか」という展開にしかならないと思う
ので、冷静なマーケティング論に戻りませんか。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
以上の書込みはＧＷなのに友達がいないヒッキーに
よるものですので無視してください。
まともな人々は５月８日にまたお会いしましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
もっと盛り上がって欲しかったな。せめて、一週間くらい
カーチェイスでもやってくれればなぁ。
犯人、人質、警察、マスコミ、みんなボロボロになって、終結して
欲しかった。
まあ、いい暇つぶしになったよ。

だれにも相手にされないんだね・・・かっわいそう

このスレッド頭から読み直して思ったのですが
（つ）氏が77氏にナンパし始めた頃から参加者が引いているのね
出だしは、この板での新展開になるかと思えたのが、幼い主観の自慢しあいで
だんだんトーンダウンしてゆくのが面白かった
「さよなら」氏登場に対する（つ）氏サイド？の「名無しさん」乱入
というか自作自演臭いものが鼻についた
尻切れトンボのスレ下降近し
-------------終了----------

むぎ茶の男らしさが光ったのが笑えた

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレのむぎ茶の書込みはＧＷなのに友達がいないヒッキー
だということを自ら証明しているものです。笑ってやって下さい。
バスジャック事件しか彼の暇つぶしはないそうです。ぷっ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>13時の音楽浴さん

これは、（つ）さんの書き込みに付随して書き込んだもので、
それについて、個人的見解を述べていないつもりなんですが。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あと私、ＧＷも職場にいます。仕事です。
ヒッキーといえばヒッキーかも。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
冷静なマーケティング論に、戻しましょう。
サブカルというのはある種「自称クリエーター」につながる部分や、
「クリエーターコンプレックス」につながる危険があるので。
あと、pepeさんのナンパ論は、突然出て来て、失礼と思う。
他の人がひいて行ったのはわかったけれど、
pepeさんの書き方は、本当に私が頭悪くて、
何もわかっていない、幼い不勉強な屁理屈女みたいで、
とても気になり、ショックを受けました。
人と議論をするときには、様々な話が出て来てしかり、
まして企業内での企画会議なんてそんなものだったりしませんか。
後で考えてみると、論旨がずれていたけど、どこかしらで
ふと出た話題やアイディアが生きるということも、ままあります。

ただ、話題を個人的な経験に摩り替えてしまったことについては、
お詫びします。

不遜かもしれないけど、いままでの７７さんのカキコのなかで
一番面白かった部分だな。

＞ あと私、ＧＷも職場にいます。仕事です。
＞ ヒッキーといえばヒッキーかも。

たしかに、家と職場を往復するだけの毎日。
上司とペット以外、だれも顔を合わせない毎日。
まさに、ヒッキーだ・・・。

>1７７さん
しかも、最悪なことに喘息併発してて、
ぜーぜーしてるんですよ、いい大人が。
そのかわり。７月に大きく休みをもらうつもり。
ここで友達と長期旅行、ヒッキー解消！

未来予測小説：

久々の休みを目前に、仕事を完納すべく励む７７嬢。
が、そこに意味不明の業務命令が。
「あー、これ。書き直しておいてくれる？。うん。全部。急いでないんだけどね。でも三日以内にね。」
・・・結局ヒッキー逆戻りの７７嬢であった。

詰まらん。サゲサゲ。

＞１７９
ないから、ご心配なく。
そもそも、２ｃｈに書き込む余裕があるくらいなんだから。
それに、そこまで会社にあてにされていない、と思う、私。

はなしをむしかえすようですが、Biddersにしても、最近の「女性向けサイト」にしても、
どうもみんな、女性らしい、というより、おっさんの考えた女性らしさのようで非常に鼻につくのですが
どうでしょう。これは女性にとって非常にいやなにおいだと思うのですが。そこで、果たしてプラダだヴィトンだって言って
も、なにか、説得力がない。これでは物欲がわかないのですが。個人的には。

そういえば、自分で色々書き込んで来たのを読み返して
思ったのですが、このままエスカレートすると、
私の発想までBiddersになりそうだな…と思い、反省しました。
元にもどします。すみません。

＞１８２
納得です。アメ横的感覚というか。
私は当分個人的趣向は控えた発言にとどめておきますが。

>174(pepe)
>自作自演臭いものが鼻についた
名無しにするメリットはあるのでしょうか？
私の＊場合＊はメリットはないです。名無しであったも、私の書いた物はわかるので。
# これは指摘されてます。
よって、必ずハンドルはつけてますが？

そんだけ、言うのであれば、それなりの主張がありますよね？なぜ書かないのでしょうか？
書かないのであれば、単なる茶々なのでは？
ってことで、、、もとにもどして。
--------------------------------------------------
気がついている方がどれだけいるのかわかりませんが。
ここでの議論での結論がなんであるか？
コンシューマー側の心をGetするには、ベースとしてカルチャーや
意識、時代の流れから考えて、キーになることが何であるか？を導き出したい
ということが根本にあるのではと思います。
現実、ある動きのことで近いことをやる予定があり、そのターゲット層が近いのではないのか？
ってことで、ここのスレに書き込んでますが。。

連休だから休まなければいけないってのも、ある意味サラリーマンをベースにした考えだとおもっているので、
それこそへんだなぁって思うのですよ。
個人の能力と裁量で連休中は会社が静かだからはかどるので仕事をして、みんなが休みからもどったころに
自分は休むってのも効率がいいのでは？とおもいますが。

つまり、これがマーケティングにもあてはまるのではないかな？って思うのですが。
まだ、まとまりきってませんが・・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
以上の書込みはＧＷなのに友達がいないヒッキーに
よるものですので無視してください。
まともな人々は５月８日にまたお会いしましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

そういうあんたがいないのじゃ。

しかもほかにすることもない。

>186
暇人なんだねぇ（ぼそっ）
それに、最近活きのいいネタじゃなくなってない？（ワラ
仕事をするときはする、休むときは休むスタンスでいいんじゃないのぉ？

今日は、本職とは別件のHP作成の仕事。
なので、SOHO状態。
夜までに終わらせて、ガツンと飲みに行く。
ヒッキーも今日まで。メリハリが必要と思う今日この頃。

昨日は、原宿のくりん２０００の本部にいき、それから裏原宿の通りのカレーの店へ
＃カレーの店は、ときおりテレビででているらしい。。。。
そして、近くの事務所で打ち合わせ？をしてました。
その事務所は、某氏がまるごと借り切ったらしく、６月ぐらいまでに改造するらしい。。。
#もち、大家の許可済とのこと。
空いている部屋は、別途何らかに使うらしく面白いことをするとのこと。

なんていうか、遊び心がないからおもしろくないんだよねぇ。
「付加価値＝遊び心」ってどうでしょうか？（笑）
最近、仕事にも遊び心がないと、やってられましぇん。
いやぁ、昨日、昼のテレビに芸能系のインターネットの掲示板がでていたけど、おもむろ
でていたなぁ。。。。（誰）

＞１９１
付加価値は遊び心、実にそうですよね。それってつきつめて考えるに、
オリジナリティなんだと思うのです。どうでしょう。

＞付加価値は遊び心

これは、例えばマーケティングの数字や、
統計調査だけでは追えないものですね。
謙虚であること、柔軟であること。
私自身はそうありたいのですが。

うーん
見事にスレのタイトルと無関係駄レスになってきたな
よって
ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーー

そうか？
ちくり板とおなじ方向だとおもった？
ここは、起業板だからビッターの足りなさがどこなのか？からの
広がりもありじゃないの？

>１９４
意見はいろいろあって、しかり。
横道にそれても仕方がない。それが議論。
そんなこともわかんないで、勝手に仕切るな、
おまえこそ、終わってる。
それとも、Biddersか、おまえも？

チクリ板と逆になりつつあるなあ。
しまっていこう。

Bidders＝終わっている人（もの）の代名詞になってるな。
おいおい。

ＧＷは家族サービスに費やされました。
みんな仕事してるんだね。
>pepe
>幼い主観の自慢しあいで
手厳しいですな・・・。これって私も含めて当たっているかも。
そういえば、
就職活動している学生さんとかも「カルチャー」がどうの
「サブカルチャー」がどうのって語るよね。
しかも、難しいことば使って。


面接の時にはニコニコ聴いてあげるんだけどね、

サブカルっていうと、どうも私はカルトQを思い出してします。
ちょうど私が大学生の頃、
それこそ、「クリエーター」とか「グラフィックデザイナー」と
呼ばれる人たちが、インディーズマガジン等を数多く出していた頃で、
（そのほとんどは廃刊らしいが）、
それがなんだか、屈折していて良いと思い込んでいて、
今思えば、とんがっていたな、と、
さいならさんの学生さんの話を読んで、思い出してしまった。
ちょっと恥ずかしい。

あげ

日経ネットナビだと、
ランキング２位ですね、このオークション。

ランキングって言っても、別に読者の人気投票じゃなくて、
編集部が勝手に決めた番付じゃないの。「出品料を取られる
のが残念」とか書かれてます。（ちなみに、1位は、Yahoo!
オークションで、3位は楽天。）

まあ、日経だからね。
もちあげるんだよね、関係上。

そうだよな。
南場、日経ビジネスの看板娘（本当に看板になってた！）
だもんな。日経おさえて、なんぼの世界だからね。
彼女的には特に。

まだ機能していないようですが、
こんなのがメルマガで来ました。

　米ベストロットドットコム社は、日本の複数のオークションサイトに
　出品されている商品を横断的に検索できるサイト「Bestlot.com」
　（ http://www.bestlot.com/ ）を5月12日に開設した。
　検索したい商品の種類や名称、購入を希望する価格帯といっ た条件
　を入力することで、
　Yahoo!オークション、eBay Japan、楽天市場、Biddersの4つの
　オークションサイトから該当する商品を検索して、一覧表示できる。

　一覧した商品名をクリックすると、それぞれのオークションサイトの
　該当ページに移動して、オークションに参加できる。今後は検索可能
　なオークションサイトを随時追加し、日本の有力なオークションサイ
　トをすべてカバーする方針である。

　検索のほか、オークション出品登録代行サービスも行う。
　Bestlot.comのサーバー に商品の画像を保存でき、出品と同時に
　画像を自動的にオークションサイトにアップロードできる。
　現在この代行サービスで出品できるのはYahoo!オークションへだけだ
　が、5月中には他のサイトへも出品できるようにする。

いよいよ、競争激化？これをやると、おのずと各オークションサイトの
良し悪しがわかる、選別されてくると思われるのですが…

ここも大概すごい
http://www.osakabl.gr.jp/

＞２０７

なんでしょう、これ？

「ちくり板」から、ネタを移動してきました。
最近出た「若き起業家たち」（タイトル不明）という本がありまして、
先日会社の近所の書店で、立ち読みしました。（日経ではなかったはず）
表紙部分に、 起業家さまたちの名前がずらっと並んでいるのですが、
南場さんのお名前も出ていたので、チェックした内容を報告します。
ずいぶんと、当初のコンセプトからそれているという印象と、
あと、ちくり板で書き込みされていた方がいましたが、
「ビルゲイツの爪の垢を煎じて飲む券」があったら面白い、
とか、もし本気で言っていたら寒い内容のものでした。

関係ない私的なことですが、HP作成と社用で携帯用コンテンツ企画のため、
こんな時間帯まで、データ収集しています。疲れます。
ベンチャーで明け方まで働く人たちの気持ちもわかるような気がします。

「ビルゲイツの爪の垢を煎じて飲む券」
もう行くとこまで行ったね。発想が。

あ、それ笑えるねぇ。ＵＲＬきぼーん。
ビダーズで検索したけど、出てこないぞ。ぷんぷん。

本気でも冗談でもどっちにしても馬鹿くさい。
ビルゲイツに俺の爪の垢をのまして、独占キチガイに
改心する機会を与えてあげる券だったらアメリカ司法省が
買ってくれるかも

＞２１１
「ビルゲイツの爪の垢を煎じて飲む券」
については、文庫「若きネットビジネスの起業家たち」みたいな
タイトルの本に書いてあった内容で、サイトに出てたわけではないです。
ちなみに、ビッダーズの宣伝になるのでURL載せませんが、
ISIZE公式オークションから飛べます。

ちなみに、その本の「ビルゲイツの爪の垢を煎じて飲む券」
に関する南場さんのコメントがさらに笑えた！
ぜひご一読を。青い表紙で、出版社もタイトルもうる覚えなのですが、
ビジネス系コーナーの平台に乗ってます。

寒いねえ、ほんと

寒いのは誰？

BIDDERS見た人にきまっているじゃん。

ゲイツの爪の垢食いながらサイト作ってるからこんなもんになるんだ。汚ねー。

ちくり板の方が荒れ始めているので、こちらに移動してきました。
先日、私のところにきたメルマガの一部を紹介しておきながら、
今日初めて「エキサイト」の例の女性コーナーを見てきました。
メルマガの文面では、また「女性のブランド信仰」をビジネスに…
と思ってあきらめていたのですが、思ったよりはまともでした。
オークションはやはりブランド別になったりしていますが、
それ以外の企画で何かをやろう、という意図が見え隠れし、
現時点では私も支持します、とは言い切れないけれど、
この程度消費者レベルに落としこんで行くことは、大事だと感じました。
Biddersはマスコミ発表によると、会員登録1２万人のうち、８割が女性、
と言われています。おそらく、ISIZE、so-netその他使い易いポータルから
流れてきた、適度にネットを利用する女性たちと思われます。
せっかくそういう顧客をつかんだのに、大前もMBAもビルゲイツもないな、
と思うのです。私が一般の２０代後半の女性の中で、ほんの少しだけ
ネットや企業のことについて勉強して、ほんの少し詳しいだけで、
普通はもっとソフトに生きている人が大半です。その辺りが理解できないと、
いつまでもあのサイトは変わらないでしょう。実際の目で確かめたマーケティング
でないと、せっかくの能力も生きないでしょう。

寒いねえ、ほんと

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＞会員登録1２万人のうち、８割が女性、と言われています。
つーかイメージ戦略のための公称数字だろう、

＞大前もMBAもビルゲイツ
これをやるってことは、実際は男が多いってことじゃない。

７７さんって、すごくいいお客さんだよね。

>２２２
サンキュッキュ。（残業で頭がいっちゃってます）

コンテンツ全てが女性向けというなら８割が女性というのもわかるが
出品の品が多岐にわたるオークションサイトではそうはならないだろ、
普通に考えて。
何故女性が８割になったのかその理由を知りたい。

＞＞大前もMBAもビルゲイツ
＞これをやるってことは、実際は男が多いってことじゃない。

これは、ユーザねらいではなくて、出品することで
出品者（大前さんとか松本さん）とのコネクションを強く
してるのでしょう。
これではユーザ不在になっちゃってる。
あと雑誌が取材するときに、こういうネタがあると
取り上げやすいってことでしょう。
もうちょっとユーザのことを真剣に考えたほうが
いいと思います。

＞２２５さん
＞これではユーザ不在になっちゃってる。

全くそのとおりですね。

一本化は誰がやってるんだろう？

ちくり裏事情からの一本化。

一本化って、だれが仕切ってるの？
私も知りたい。

でも、ちくりの中にあった、上場の話、関心あり。
どなたか、ご意見を！

＞２３０
上場の話なら、誰かが、
新ちくりでしていたよ。

違っていたら、大変失礼なことなんだけど、
実は、77さんが被害者ということはありませんか？
何かとても詳しいし、鋭いこと言ってるし、
書き込みに怒り以外にも、思い入れや、時には愛情（？）すら感じられる。
大いなる勘違いだったら、すみません。

232>
ひょっとしてそうかもと思ったのはキミだけではない

＞232、233
私は77さんは知的興味／ビジネス的興味から語っていると
思います。被害者とはまったく別人だと思いますよ。
それと、もし被害者だと思うのなら、「被害者ですか？」
と聞かずにそっとしといてあげましょうよ。

234> エライ。

一本化したほうがいいのでは？

あそこ、新しくなる前から、低レベル化が激しくて厨房板と化していたし、
スレッドの流れも異常にはやくて、すぐに下に下がるから。

236>
いや、そのここではだれかがその一本化とかそういうことをきめてるらしいけど
誰がそういうことやってるのかしりたいのでききました。
ここを運営している人がそうしたいということですか？初心者なせいかわからないのだ。

まあまあ。そんなはずないって。

今日の日経産業に、南場のインタビュー記事が出てたね。
「最大手のヤフー・オークションとは、いずれ双璧になる」 だって
相変わらず、虚言癖は直ってないね。

>239
虚言癖って、おかしい！！！

＞２３９
どうやったら、競り合えるわけ？へんなの。
虚言っつうか、キティちゃん入ってる。

ジョークじゃなくて、本当にオークションのサイトをだちあげろとの
指令がぁ（汗）
ところで、
http://www.star-auctions.com/
ってところもできたみたい。。。。

でも、Ｂ級芸能人ばかりだと思うのは、俺だけ？

＞239
ヒステリー女のたわごとだと思っていてくれ。

あげ

しかし、ネットオークション熱も、まわりでは既に冷め始めている。
はやいものだ、と思った。私も一時期ヤフオクで相当稼いだし、
Biddersでも楽天でもモノ買ったことあるけど、（あくまでも出品しないところ
がミソ）なんか、飽きた。モノはやっぱり実際目で見て、お店に足を運んで
買いたい。いらんもので、儲かりそうなものだけヤフオクに出す。
結局そんな使い方になっていくんだ、とすれば、
自然とどこのオークションが使い勝手ば良いか見えて来そうなものだけど…
ね、南場さん！！
せめてエキサイト程度のものでも意識しておいた方がいいんじゃないかしら？
つくりはしょぼいけど、ユーザーレベルにそこそこ落ちている気はするよ。
女性を意識するなら、なおさらね。南場さんの発想は所詮「男」だから…
女性サイトを集めたイベントをスパイラルなんかでやっている場合じゃないよ。

顧客モデルパターン１
１）２０代後半女性、有職独身（多分）、可処分所得多少有、資産は不明
２）「ハイエンド消費者」の自覚有
３）ヨーロッパブランドは飽きた
４）ネットオークションは手数料がかかると出品しない
５）ネットオークション自体に飽きた

あんまり儲かりそうなターゲットじゃないですね。
南場女史は金集め・人集めに一応成功して、たたんだ時点で利益を残していれば
成功なんじゃないでしょうか。はやりものは「あとは野となれ」でスピードの
早いネット界ではなおさらです。

で、結局「どんなプラン」が飽きっぽい女性ユーザに支持されんでしょう。

＞２４７さん
分析は的をついてますね。
家に「帰ってからの宿題」にさせてください。
モデルケースをいくつか考えたいです。

なぜそこまで。コンサルタントできるんじゃない

ここの板って出し惜しみの激しい肛門体質のやつが多いな。

教えて君と教えろ様もな！

きちんと練るから．
即レスとは違うでしょ．

昼間の書き込みは、仕事中の休息時間だったもので、中途半端でごめんなさい。
私提案企画営業屋さんなもので、いろいろ考えるのがクセなのでしょうか。
とはいえ、結局０時半帰宅で、何も考えてません。
というか、ちくり板の方に頭悪い書き込みをしてしまって、
無駄なエネルギーを使ってしまいました。（反省）

それに、つまんないこと書いたら、起業板はまともな人が
見てらっしゃるようなので、すぐに突っ込まれそう…
仕事だし、６時半には起きないといけない。

ユーザーが少ない時期は「インターネット文化云々」という議論も有効だった
と思うけど、洒落たもの＝文化じゃないよ、オークションで見知らぬ人を
信用して買い物できるかどうかも文化だよ。そういう目でみればすごく
おもしろいよ今の状況も。
ビッダーズはeセカイなんかもそうだけど、「コレクターズもの」にこだわって
集客に失敗したと思っている。日本のＰＣ普及率→インターネット接続率を
考えると、アメリカモデルが通用しなかったってことかもしれない。
逆にダメかと思われたeBayが、古本の「紫式部」を入れることで賑わっているって
いうから、まだやりようはあるのかもよ。

539さん、ちくりでもなかなか良いこと書いていた！と感心していたところでした。
＞その優秀でやる気満々な彼に彼女が自分を重ねて何か酔っちゃった部分はないの？
という件りなんかね。気に入ってしまった。

＞アメリカモデルが通用しなかったってことかもしれない。
もう、これは一目瞭然。私はなぜBiddersにこだわって書き込んでいるか、
というと、まず、ポータルサイトではないこと、オークションサイトと
特化していること、それから妙に頭でっかちでがんじがらめになっている印象
を受けたこと、それからもちろん、このスレが立っていたから…
といったところでしょうか。
ネットオークション、私はeBayくらいしかない頃から、利用してました。
しかし、今の日本のオークションはどうでしょう？
先日までの書き込みに「飽きた」と述べていますが、539さんのおっしゃるように、
「コレクターズもの」とか「ブランドもの」で固めてしまっているからなのです。
（もっとも、eBayはPEZコレクターの発想から始まってるのですが）
もっと日常生活に近い物が、CtoCで循環していくような「文化」にならないと…
Biddersは今のオークションシステムだけに限界を感じてか、独自な企画を打ち出し、
しかも公称８割の女性会員のために、女性向けサイトにしていく方向のようですが、
その企画が今までここで繰り返し挙げてきた「MBA」だったり大前研一だったり、
ネオテニーなわけですよ。結局これらの企画は誰に向けたものなのでしょう？
もっと原点回帰した質問を投げかけると、オークションって何なのでしょう？
モデルケースを考えるのは、もっと後になりそう。

結局、ビルゲイツの「爪のアカ」の件はもちろん冗談なんでしょうかね。
本気で考えていたらこわい。ビルゲイツ、マイクロソフトで
ずっと以前にここ出ていたのを思い出したけれど、
アプリケーションソフトを抱き合わせして、オークションに出しても
許されてるくらい、認識不足なのも気になるね。
IT業界に精通する人間たちがそんなことしていてよいのでしょうか…

＞２５７（７７）
＞アプリケーションソフトを抱き合わせして、オークションに出しても
許されてるくらい、認識不足なのも気になるね。

それはまずいでしょ。出品審査しているはずなのに。

？？どういうこっちゃ？詳細教えてくれ。

せっかく誉めてもらったのに、ネオテニーをネオナジーだと思ってました。あはは。

ビッダーズって、知名度ないんだから出品してくれる人（個人）を探すとか
そのくらいしときゃよかったのに。それこそ有力女性サイトやＭＬから女性を集めるとかさ。
会員に占める女性は多いかもしれないけど、全然サイトの雰囲気とかわかんないしね。
すいてそう...ってのは出てるか。
あと今も出してるけど「リチャード・ブランソン」とかのセンスはなぁ〜
「世界の金持ち」シリーズかいな。

どこ探しても見つからん。リニューアル前のカキコ見ないとだめなんだろね。

＞あと今も出してるけど「リチャード・ブランソン」とかのセンスはなぁ〜
＞「世界の金持ち」シリーズかいな。

私もこれ、笑った。

裏情報。いいのかな、出して。
ってもう以前の書き込みで出してるけど。
青山はスパイラルホールで、女性向けサイトのイベントをやるらしいです。
企画書には、いわゆる女性がメインで運営しているサイトがズラリと
並んでたんですが、最後にこのBidders（DeNA）南場智子という名前があった。
開催時期とか詳細まではチェックしなかったけど、
他のサイトも、訳のわからないサイトばっかりだった。
カフェグローブ・ドット・コムとかもあったりして（笑）
スパイラルも終わってる会社だしなあ。寒い。

女性がメインのサイトって、コンサル系出身者が多いんだよまじ...
まだ「自分が使いたいサイトを作った」とか言っているのはいいほうで
どうしても「金儲けの仕組み発見！」ってノリが透けて見える。
私は掲示板で男と間違えられるくらいなので、やっぱ女子校出身者が多いんだろうか
とかいろいろうがったことを考えてしまう。
個人的につまんなくてどうしようもないと思ったのは、「girlsgate.com」。
リンク集に出てるサイトがヒドすぎる。
その程度でいいんだなというのを象徴するイベントになるんだろうか？＞スパイラル。

南場さんは以前、
「オークションのおもしろさは、通常の流通に乗らないアイテムが
　流通すること」
という主旨のことを雑誌のインタビューで発言してました。

「大前研一券」「マネックス券」に対する南場さんの
思い入れはココなんだろうなと思います。
確かに、「普通は手に入らないアイテム」ですよね。
でも、あれを見て喜ぶのは一握りの人間ですよね。

もしあの券が、個人ユーザによって出品されたものだったら
「こんな出品もアリなんだ。」と、
『BIDDERSの出品物の幅を広げる効果』を生んだかもしれない。
しかし、BIDDERS側が出品したことで、
『BIDDERSの出品物の幅を狭める効果』が生まれちゃいましたね。

「あの券を喜ぶユーザ」を率先してターゲットに設定することで、
多くのユーザの心が離れてしまったと思います。

たぶん南場さんとしては仲良しの大前さんに頼んで、
ちょっとしたイベントのつもりで出品したのでしょう。
決してターゲットを限定するつもりはなかったと思いますが、
それによって生まれる効果を軽視していると思います。

冒頭の「オークションのおもしろさは、通常の流通に乗らないアイテムが
　流通すること」というコメントですが、私は正しいと思います。
ただ、「通常の流通に乗らないアイテム」というのは、決して「奇を
てらったアイテム」じゃなく、「ある人には無価値なものだが
ある人には価値のあるもの」だと思うのです。
リサイクルの発想というか。

＞２６５さん
「オークションのおもしろさは、通常の流通に乗らないアイテムが流通すること」
そんなことを言っていたんですね。チェック漏れでした。
確かにその発想に関しては問題ないと思います。でもその展開方法を間違った。
もちろん、彼女は間違っているとはさらさら思ってはいないでしょうが。
彼女は今もあちこちでIT関連の講演をしているようだけど、
やっぱり高いところから物を言っているうちは、あのままサイトの性質は変わらないでしょう。
余程発想転換出来る人材が入って来て、ひっかき回さない限りは…

＞５３９さん
ちなみに私は女子高出身です。大学は共学ですが。
私の出た女子高はいろんな人がいますね。この年代になると（20代後半）、
くっきりはっきり女は生き様が変わるな、とこの頃実感しています。
大胆に分けてしまうと、キャリア派、キャリアになりきれず悩む派、主婦として
生きる派、の３つ。私の周りは非常にユニークなため、むしろ一緒に結託して
事業でも起こしたら、うまくいかないでしょう。

ユニークというより、ぶつかるキャラが集まってるような気がします。
コンサル業の子もいるけど、彼女は日本ではなくてよその国のベンチャーで
働いてるし、私個人的には技術協力はしても、
「お友達感覚」で起業することには興味はないです。
実際、大学時代に、同年代の人間たち数人と、
ある音楽関係の会員組織の運営を、全国規模で展開していたという経験があり、
余計にそう感じます。所詮企業がついてくれても、運営レベルは「お子様」
商売だったと今は思う。もちろん当時は自分たちでは「それなりにいけてる」と、
思って自信満々でやってたけれど。（ちなみに組織はまだ存続しています）
今でこそ学生ベンチャーとか学生起業家、なんて体裁の良い言葉があるけれど、
そんな甘いものじゃあないよ、と私はやっぱり思ってしまう。
しかし、当時はあの人何やってるの？って感じだったもんな。

っつーか、ikedon、てめー最初は4月末とか5月上旬にはテスト版を
出すっつってただろ？それが5月末だと？ドラクエ気取りか、てめー。

いくら貧乏人相手の無料サービスでも、メアド登録させといて、
公表してた時期が遅れたのに詫びの一言もねーとはどういうつもりだ？
中学生でもわかるサービスのいろはのいだろ。しかも、その利用者を
馬鹿にした態度に気付いてすらいねー。

身内に甘い石田君も少しは注意してやったらどーだ？
いや、そーか、てめーもそんなこと感じてもねーのかもな（藁
客の気持ちを思いやれない頭でっかち似非技術者は、ホント矢種。 0

Yahoo!では「労働が発生するもの」は出品禁止なんだそうです。
「イラスト書きます」とかその手のやつ。
大前研一の罵倒は労働なのかどうかはわかりませんが...

>「あの券を喜ぶユーザ」を率先してターゲットに設定することで、
>多くのユーザの心が離れてしまったと思います。

びろんさん、その通り。
その「ノリ」が何人に受けると想定していたのだろーか。
「お茶目」のつもりだったんだろーか...

＞「あの券を喜ぶユーザ」
なんかセンスがとんねるずの番組と一緒だってのが終わってるね
きっと広末にカテキョーやってもらえる券とかも出品されるんだろうね

＞77さん
＞キャリア派、キャリアになりきれず悩む派、主婦として生きる派

わたしはずばり真ん中だなぁなんて思っちゃいました！
退屈したくない！でも働き過ぎもいや〜ん！っていう境目で
ふらふらしてるかも（笑）。完全には仕事にはまれない。
そのくせ、しょっちゅう徹夜で働いてたりする....。
不健全だな--。

関係ないこと書いてすいません。しかも、ここに書き込んでる
方々には軽蔑されちゃいそうだな---。

>２７１
徹夜で働いてなんていませんよ。ビルしまっちゃうし。不眠症なだけです。
それに、突然失礼だな。しかも笑いつき。今まで色々と考えを述べてきただけに、
ちょっとショックです。
何だか私情に近いことを挟むとすぐにつつかれるから嫌ですね。
いや、私のような年代の女性でもモデルケースにしてもらえれば、
とデフォルメして書き込んだのです。
ふらふらするのは、中途半端な今の年においては仕方がないでしょうと思う。
もう少し年が行かないと見えてこないことってあるはずなので、
何と言われても仕方がないのでしょうが。それこそ、男性には無い感覚や事実を
述べたまでで、やっぱり悲しいことに、女だからこういうこと
言われがちなんですよね。何だか朝から嫌な気分です。

>２７１
徹夜で働いてなんていませんよ。ビルしまっちゃうし。不眠症なだけです。
それに、突然失礼だな。しかも笑いつき。今まで色々と考えを述べてきただけに、
ちょっとショックです。
何だか私情に近いことを挟むとすぐにつつかれるから嫌ですね。
いや、私のような年代の女性でもモデルケースにしてもらえれば、
とデフォルメして書き込んだのです。
ふらふらするのは、中途半端な今の年においては仕方がないでしょうと思う。
もう少し年が行かないと見えてこないことってあるはずなので、
何と言われても仕方がないのでしょうが。それこそ、男性には無い感覚や事実を
述べたまでで、やっぱり悲しいことに、女だからこういうこと
言われがちなんですよね。何だか仕事前に、朝から嫌な気分です。

それに、よく読み返してみると、271さんの書き込み、
私が今まで書いてきたことの、焼き直しなんですけど。
前の方読んでますか？

77さんをＨＥＬＰするわけではないが、
271さんは、BIDDERSのやつらの発想とあんまり変わらないよ。
結局、77さんのような発展途上の女性を嘲笑うような発言。
ここともうひとつのスレと、べつのスレでの書き込みを見ても、
彼女は勉強家な方だと感じるよ。ちなみに私は男ですが。
仕事のことが休日も頭から離れないなんて、誰でもあることだしね。

77さん、煽られて興奮しないように。

77さん、煽られて興奮しないように。チクリの方でもまたやられているみたい
だったからさ。

271は77さんのこと？　なのか？
ちくりはもうわけわかめですね。どうでもいい。
ワイドショーで「girlsgate.com」のイベントでトークショーをする
中村江里子が出ていた。連載するそーです（爆）。
このサイト、ある意味目が離せないかも。

>539さん
どうやら、私のこと叩かれてるみたいですよ。
しかも、私と539さんが同一人物になってるようだし。
しかも、被害者？とか。さっぱりわからない。
ま、271さんの指摘あったように、中間派に当てはまざるを得ないですが。
体に爆弾抱えてるから、結婚もキャリアもとれないかも。

77さんの自己中心的な部分が反感買っているのでしょうね。
同年代の女性で、東京で「残業するほど」働ける人は少数派だし、
（東京に住んでで回りが働く女性ならそうは感じないでしょうが）
BIDDERSが自分の感覚に合わないからといって、文句ばかり言って
もしょうがないし、かといってイメージを聞いても大手出版社の
ファッション誌ぐらいしか引き合いに出さないし、それで
＞男性にない感覚
なんて言われると女性の私は肩から力が抜けるわけさ。

ここはBIDDERSスレというより77日記スレに近いから書き込んで上がるの
嫌なんだけどね。最近は取り巻き男性と、「77さんとともに考えるサイト」
でも立ち上げて欲しいと思ってます。

んまあ、おれ的には、
ここは２ｃｈなんで、７７さんも２８０さんも
オール有りです。

271って「びろんというハンドルを使って、
77さんの発言を前提に、自分のことを
反省？自嘲？報告？している文章」じゃないの？

>278 名前： 539 投稿日： 2000/05/26(金) 13:05
>
>271は77さんのこと？　なのか？

同感。

ま、とりあえず、大手出版社の雑誌しか引き合いに出さないというのは、
わかりやすい例を挙げるためだし。
問題点を指摘していくことから、構築していく、という考え方もあるし。

何といわれようと構わないですが、ガチガチの女性を想像されても困る。
ということで、これからは遠目で見ていようと思います。
ネタを明かすと、まあ私もBiddersに古くからの友人がいるんだけどね。
会社の情報が直で入ってくるわけではないけれど、
彼らのために、叱咤激励してやろうかとも思ったわけです。
以上。では。

私は中小企業の営業課で働く27歳ＯＬです。
営業と言っても、ヒットショップとかの営業じゃなくて、
企画提案しながら仕事をする企画営業です。いっしょにしないでください。
もちらん、得意分野はマーケティング、数字よりも私の感性で勝負よ。


こないだは、広告代理店のお友達と銀座でランチしました。
もちろん、話題はモードとサブカルチャー。
「カルトＱ」とか「０３」とか「ＩＤ」とかの話題でもりあがって
「きみは、ホントにサブカルっぽい、モノに詳しいね」ってほめら
れちゃいました。でも、私の好きな雑誌ってすぐに廃刊になっちゃ
うのよね。どうしてかしら？

「サブカル好きの君に、いいモノだから」って雑誌とビデオを貸してく
れたんだけど、これインディーズエロビデオと、エロ本じゃない。

サブカルっていうのは「フッション雑誌の地平線」みたいな、おしゃれ
系でエッジなものを指すのよ　これってセクハラ！？

今日も遅くまで残業、キャリアウーマンは疲れるは、でも何で私の企画
って通らないんだろう。

まぁ、しょうがないは周りは、頭でっかちでセンスのない人間ばかりだから。
私がやらなきゃしょうがないのよね。

この板に私の友達になれそうな人がいるって聞いたんだけれど・・・。

はぁ？

今ここに来てめちゃくちゃびっくりしました。
271に書いたことって、77さんのこと言ってるんじゃないですよ〜！！！
まったくそんなこと思ってませんよ！
あれは、私自身のこと書いたんですよ。
紛らわしくてすいませんでした。私の個人的な愚痴だったんです。
よりによって77さんに誤解されちゃうとはショックです。
でも、機嫌なおして下さいね。まったくの誤解です。

77＝284？それはそれでおもしろい。
で、BIDDERSについて何か一言どうぞ。>284

77sage

最近性別明かすのが流行ってるんで、前もって言っておきますが、
私は30代の女です。77をさげる前に、一言あり。
284、77のこと言いたいんだろうが、
多分彼女は、中小じゃなくて大手企業で働いてるでしょう。
だからこそ、ああいう発言に結びつくのでしょう。
アンチテーゼとしてね。
それでだんだんそのあたりが曖昧になってきて、
躍起になってベンチャーたたきしてたわけ。
そもそも、銀座ってのがね。
発想貧困過ぎて笑える。電通でも意識してんの？
サブカル意識した人間が銀座でお茶するなんて、まずあり得ないしね。
「03」なんて27のヤツが読むわけないじゃん、そもそも。
あんな雑誌知らないだろうよ、きっと。
284、あなたいくつ？東京の事情わかってない田舎モノの発言に見えるよ。
みっともない。
私的にはBiddersのウラネタは楽しませてもらったけど。
＞77
これまでの書き込み、ご苦労さんでした。言いえていることもあったし、
おいおい、という感じもあったし、無骨ながら頑張って書いてるな、とは思ったよ。
言いたいこともわかるけど、２ちゃんでセコセコ作業してても、説得力ないし。
せいぜいそのエネルギーを、自分が生きていくことに使いなさいよ。
あんなところについて、わざわざ叱咤激励なんかしている場合じゃあないよ。
ちなみに私はこの年（32）ネットベンチャーにいる女です。
最後のお勤めというところでしょうかね。世間じゃ女は30過ぎたら価値下がるのは、
寒いけど肌で感じるからさ。20代の77はこれからさ。
いや、おもしろかった！私もちょっと回りの人にここの会社のこと、
いろいろ聞いてみよっと。

＞284
ネタ的に良く出来ています。ただ少しあざとすぎるかも。
こういう女の子って、もういないんじゃないかな？10年くらい前には
確かにたくさんいたね。典型的な「奇をてらうモノはその奇をてらっている
点で普遍化、均一化してしまう」例だね。
確か「03」は荒俣宏とオウム麻原との対談とかやってて今、思い出すと
相当、イタイ雑誌だったね・・・

>290 ネタ的に良く出来ています。

出来てねーよ。

いやあ、Biddersのみなさん、
２ちゃんでこれだけ宣伝してもらえてよかったね。よかったよかった。

>284　確かにこれ、何年前の女？という感じ。今の27女はもっと冷めてるよ。
>292　ワタシもそう思う。

agena

いやあ、Biddersのみなさん、
２ちゃんでこれだけ宣伝してもらえてよかったね。よかったよかった。

74 名前： 外資証券マン 投稿日： 2000/05/27(土) 01:18

発言に責任は持てないけど、たぶん77さんは彼女じゃないか、
という気がしてならない。
お互い忙しいから、本人にずっと会ってなくてわかんないと思っていたら、
彼女は知らないうちに、携帯の番号もメアドも変えちゃったから連絡とれない。
大学時代の友人たちも心配しているけど、誰ひとり連絡つかないらしい。でも、
なんか起業板で書き込んでいた内容といい、考え方といい、性格といい、似ている。
ただ、仕事はようやく立ち直ったばかりで、新しい職場に変わったか、
まだ仕事していないかも知れないから、もしかすると違うかもしれないけど。
友人でもわからない、ボクも無力と思う。
こんな妙な勘が働いてしまった以上は、ボクももう下がったるべきと思いました。
77さん違ったら、本当に申し訳ありません。もし本人だったら、連絡ください。
尋ね人のコーナーみたいになってしまったけど。75 名前： 外資証券マン 投稿日： 2000/05/27(土) 01:43

彼女の名誉のために言っておくと、昨年末に久々に会った時に、
彼女は真剣に彼の会社のこと、ベンチャービジネスについて楽しそうに考えていた。
ああしたらいい、とかこうしたらいいんじゃないか、これからこうなるだろうと。
そして彼の知らないところで必死に努力して、たくさんの知識を身につけていた。
彼女は言っていた。「彼のためではなく、自分のためでもあるんだ」と。
でも彼女は彼に、土壇場で裏切られてしまったんだ。彼が産もうと言ったのにね。
ボクにはヘビー過ぎて訳わからなくて、正直、ついて行けないところもあったけど、
苦しいところを見せまい、と無理している彼女が痛々しく思った。
「彼に対しても、相手の女性に対しても恨まない」と言い切って、自分を責めていた。
だからこそ、英雄ぶってるいるけど、何か訴えようと思った。
ボクも相当ここでたたかれたけど、こんなことしか出来なかった。
本来こんなこと恥ずかしくて書けるはずはない。
まして彼女に面と向かってこんな話、出来るはずはない。

どうぞちくり板にお帰りください
７７とか２９６とか

いやあ、Biddersのみなさん、
２ちゃんでこれだけ宣伝してもらえてよかったね。よかったよかった。

＞外資証券マン
あなた、本当に友人思いなの？読んでてむかついてきた。
だって、もし仮に77が被害者だったと気が付いたとしても、
本当の友人なら、自分の胸の内にしまっておくじゃん。
あなたの書き込みから推測すると、被害者は、もうこの問題からは
離れたがって、執着するのはつらいと思ってるはずだよ。
そんなこともわからないで、書きつづけてたのか？
それに、77が彼女じゃなかったら、どうする？
ものすごい名誉毀損だよ。２ちゃんじゃそんなこと通用しないかもしれないけど。
いずれにしても、もう77は２ちゃんには来ない、書き込まないというから、
欠席裁判になるけど（読んでるかもしれないけど）、
外資証券マンも、同罪だな。Biddersのその男と。

だいたい、あなたがネットベンチャーに精通してなさ過ぎなんじゃない？
77程度の知識だったら、当り前のレベルだよ。

>299
77程度の知識が当たり前ならBiddersは当たり前以下の知識で運営されている
サイトということか

＞だいたい、あなたがネットベンチャーに精通してなさ過ぎなんじゃない？

精通してなきゃいけないの？
証券マンは、ネットベンチャーについて書いてたわけじゃないし。
あなたより知識の少ない人がいたとしても、攻撃する権利はないでしょ。

マジなら７７がアホなだけです。
証券マンを攻める２９９もアホです。
あ、ごめん。７７＝２９９だった、、、

つーか＞
そんな意味不明瞭なこといっているおまえがアホだ

ここに書き込んでる人で、実際にビッダーズで落札や出品をした
人ってどれくらいいるんだろう＞＞＞？
そういう人たちの手厳しい意見が聞きたいですね。
私は落札したことありますが、使い勝手は悪くなかったです。
ただ、圧倒的に出品が少ないのでリピーターにはならないかも。

履歴が残っていて、つい読んでしまい、大変な誤解があったため、
非常に驚いたので、書き込みます。 起業板にも残しておきます。
私じゃないです。とんでもないあてつけに、大変迷惑しています。
私が何で被害者にさせられなければいけないのでしょうか？
何を証拠にそのようなことが言えるのでしょうか？
今まで外資証券マンさんに同調するような書き込みをしていた私も馬鹿でした。
唖然です。Biddersどころか、外資証券マンさんの方がとんでもない。

これが最後と思うので、ついでに。
私は、耳馴染みのある会社を元に、ネットベンチャーについて考えよう、
という発想から、スタートして今まで書き込んで来ました。
私情をはさんだり騒々しい意見を述べ、半ばこのスレも
起業板の方も私物化するようなやり方になっていて、そろそろたたかれて然りだろう、
と、自分でも危機感を持って来ていました。その辺りへの中傷があるのは、
あたりまえで、それらに対し不快に思われた方々に対しては、
申し訳ありません、という気持ちがあります。
ただ、今回の外資証券マンさんの書き込みについては、
ひどいあてつけにしか思えない。これは中傷以上のものだと私は思います。
２ちゃんには来ないと言いましたが、起業板のBidders以外の別スレには、
別名でいろいろな意見を聞いて、参考にしてみようと思っていましたが、
そんな気ももちろん失せてしまいました。
それに、本当にあなたが彼女のことを思っての書き込みなら、
そこまでする必要はあるのですか？彼女が本当に気の毒です。
そんなに彼女に興味があるのなら、２ちゃんなんかでなく、
腕ずくで彼女を探したらどうですか？もしかしたら、携帯番号拒否とか、
メール拒否されているだけなのかもしれませんよ。
彼女は加害者である男性だけでなく、あなたや周囲に対してもシャットアウト
したいような状況なのかもしれないと思うのは私の考え過ぎでしょうか？
これ以上書き込むとエスカレートしてしまうので、やめます。

誰も探してません。

>307
あんた、何者？
>77
あんたも何者？

なんかBiddersのこと考えていると、みんなキティちゃんになっちゃうんだね。
危険地帯だ、ここは。

まあさあ、ここまで吊るしあげられたネットベンチャー
（しかも正当派といわれているところ）も珍しいんじゃない？
私は外目に見て、耳障りのいい情報しか、マスコミ媒体から与えられてなかった
からさ。驚くことの連続でした。しかも、このスレの荒れ様といったら（笑）。
しかし、これだけひどいことがわかって、失望したというよりも、
所詮こんなもんなのか、と思ったね。大人としてしっかりしろよ、と言いたい。
サイトの将来に関しては、誰かも以前書き込んでいたけど、
bestlot.comなんてものも出来たし（どうやら、あのサイトは各オークションに
お金を払ってやっているわけではないそう…）、これからその質が問われるのでは
なかろうか、と思う。
>びろんさん
ちなみにBidders利用したことあるよ。
落札に関しては問題ないね。つきなみだけど、登録時に時間がかかる、
出品手数料がかかる、決済方法の選択が面倒、品数が薄い。
感想といえばそんなところでしょうか。
繰り返しみなさんが書き込まれてきたことでしょうが、やはりそのあたりがネック
でしょう。あとは企画運営の性格と、ウラネタが問題かな、というのは、
２ちゃんを見ての感想。

気が付いてしまったこと。
77って、DeNAに知り合いがいるっていってたよな。
仮に、彼女の弁解どおり被害者じゃない、としましょう。
でも、きっと加害者がどんなやつかは知ってるんだろ。

ついでにその男が、会社のどの女と出来てるのかもさあ。
この際被害者なんて、どうなったっていいじゃんね。

ここにきいてみるか？

>３１２
これって本当に問いあわせ先じゃん。

こんにちは、私は７７じゃなくてよ。一緒にしないでください。
私の方がネットに関してもサブカルに関しても詳しいんだから。

この前、ＴＶデレクターと銀座で食事したの、もちらん話題は
ＩＴとクリテイティブ。そしたら、「ＩＴって企業で窓際の人がやる仕事
でしょ」なんて言うの、時代錯誤もはなはだしいは。

あとは、クリエイターの話しね
若手のクリエイターが実験的にやってる作品でもりあがったは、
そしたら、クリエイテイブ好きの私にって、ビデオと雑誌を
貸してくれたの

インディーズエロビデオと「ＳＭスナイパー」じゃないセクハラよ！

本当にクリエティブを理解してないんだから。

こんな低脳な人間をマスコミが雇ってるなんて、
ＴＶ局や出版社は、なんでハイセンスな私を雇わないのかしら。
信じられない。本当はマスコミ志望だったんだから。不採用だったけど・・・。

ビッ「タ」ーズに関してよね。
あれ、全然だめ、センスなしよ。大体総花的なヨーロッパブランド
を売りにするなんて、バカにしてるは！

ハイセンスな私たちにはやはり、セレクトよ、時代はセレクトなの
セレクトの仕方は簡単よ、広告料金を払ってくれるところを順番に
載せるの。ただそれだけでいいのよ。
だって、私の好きな雑誌もそうなんだから。

これで、ハイセンスなＯＬの心をゲットよ！

uze-

77個人が特定されて、そのうえで被害者と同一だと言われているわけじゃない
のに、何でそこまで怒るんだ？
誤解や批判は自己の発言量に比例してもしょうがないだろ、匿名板なんだから。
それくらいのリスク、誰彼皆納得済みでカキコしてるもんだと思ったが。

ああわけわかめ。
２８４さん、いいバカっ味出してますね。

＞２８９さん
わしは３０代後半で１０年ばかしＩＴ系の仕事してるけど、そんなに捨てたもんじゃないよ。
村上龍が言うほど９０年代は「失われた１０年」ではないって思うしね。
普及期であるってのはつまんないもんだなとひしひし思いますが。

＞７７さん
世間に負けるな！　って感じですね。たまには荒れたりして息抜きしてください。
でも荒らしはイヤン。

勝手にまとめると、BIDDERSはeBayのビジネスモデルを持ってきた「だけ」
以上の存在になっていない、これが不評の元なんじゃ？
手数料とられても楽天、ってひともいるんだしさ。その辺の機微に通じた人材が
いなかったんだね。そういう意味では外資系コンピュータメーカーと
同じ轍ですか、という気もする。MBA持ってる日本人が集まるとなんでこうなるかね。
実はアメリカに本社でもあってみんなそっち向いてるのか？

>316
でも、ちょっと外資証券マンは「いい顔」してやりすぎだと思わないか？
なんか、納得いかないよ。いくら匿名板とはいえ、
関係ない人間を巻き込んで「被害者」の存在を勝手になすりつけて、
板荒らしまくって、何も言わず去られても困るよ。
しかもあの整然とした文体が、かえっていやらしい。
Biddersの一連の事件の内容についてはわかったつもりで書き込んでいます。
だからというわけではないけれど、ちょっと今回の件は、
77さんに擦りつけては、重すぎていくらなんでもかわいそうだと思う。

ネタという可能性もあるだろ
考えないのか？まあマジだろうが。

319の追加です。
とはいえ、77を快く思っているわけじゃないけど。

>320
ネタではないだろ。どう見ても。
312の問い合わせ先へレッツゴー！

いやあ。Bidders、２ちゃんに宣伝できてよかったね。
もしかして今までのすべて、社員の偽造ネタ？
よかたね、有名になって。よかったよかった。

77さん亡き後は、539さんにこれから注目。
悪い意味ではなく、それなりに的を得てるしね。
77さんの書き込みも読み返してみると、決して悪くはないと思ったけど、
まだ若いからな、とは思ったね。

おいおい勝手に殺すなって（ﾜﾗ
被害者じゃないにしても、少なくとも複数の名を語ってるのは疑われても
しょうがないと思った。
公平性を装いながらBiddersに対する敵意が見え見えだったしなー。

彼女のマスコミへの発言、ここの反応はこんなイメージ。

ただの経営コンサルタントが、儲かるからという理由だけで戦術書に
のっとって始めた事業。
会社に愛着があっても業界はに愛着も誇りもない。
ネットを金儲けの道具としか思ってない。
ネットが好きだから始めた他の起業家とは素性が違う。
そんな奴が我々の畑に踏み込んできて金儲けするのは気に入らない。

どうでしょか？

そうでしょうねぇ〜やっぱり＞ネットを金儲けの道具としか思ってない。
でも金儲け、うまくいってないからねぇ〜。
そう思ってて（金儲けの道具）実際うまくいってるところもないわけじゃないから、
なんかやりようはないのか〜って気もしますよ。
やっぱコンサルティングやってるだけでよかったんじゃあとかさ。
ネットイヤーの女性版でもいいしさ。

ソネットに「儲かりまっせ」ってプレゼンしたら、社長に「なら自分でやれ
ば」って言われてその気になったって。美談っぽく語られてますが動機が不
純ですよね。
コンサル業界の提案通り実行したら大変なことになる、は、この業界の定説
なのに自分だけは違うと思ったのでしょうか。
いくら増資しても固定費と人件費に消えるだけ？Ｂ／Ｓ拝見したいなあ。

＞539
好きでいろいろやっていたら、気がつくと大組織になってお金が儲かる仕組み
ができていた、というのと、お金を儲ける為に大組織を作った、というのとで
は、ユーザーに与える印象も違いますわな。ここらが楽天あたりに人が流れる
理由のひとつであるような。
前者は既にこの時点で選択され生き残った者であり、後者はこれから生存競争
にさらされる訳で、立場は実はずいぶん違うんだよね。

ネットを「金儲けの道具」と思うのは、ネットビジネスをやる
人間なら当たり前だし、「金を儲けなくちゃ」と思うのなら、
ユーザの気持ちをつかむ必死の努力がされると思う。
それはそれで良いと思う。

でも、ビッダーズの場合もっとタチが悪くて「金儲けの道具」
というよりも「ゲームの駒」って感じが漂うんですよね。
サイトって、運営側の感覚や意図がダイレクトに画面に
現れてきちゃいますよね。
そこの怖さをまったく分かってないと思います。
ユーザを甘く見てるなっていうのが見え見えなんだけど、
それが透けて見えちゃってることに、ビッダーズ側が気付いて
いない。

ビッダーズ側は、ユーザを意識することよりも投資家を
意識することに労力を注いでいる様に思う。
共同出資のリクルート、ソネット、そして多くの投資家や
これから投資してくれそうな人たち。彼らに認めてもらうことが
第一だから、「大前研一券」という発想がまかりとおるのでしょう。

これだと、今問題になってる様な「上場した後の含み益だけが狙い」
の寒いネットベンチャーになってしまいますね---

ネットに精通してる人、ネットを愛している人、サイト作りに詳しい人、
ユーザの心をつかむコンテンツを持っている人....
南場さんは、そういう人と組んで仕事をすれば良かったのにね。
そうすれば彼女がコンサルで培ってきたノウハウも役に立ったかも
しれない...。コンサルのノウハウ「だけ」じゃ難しいよ。

＞びろん
結局のところ、ベンチャーに憧れてきた若者たち、というだけなのかな。
でも、ゼロからたちあげたネットベンチャーとはちがうよね。
ソネットとリクルートが元々基盤にあるのだから。あるところまでいかないと、
かえってみっともないと思う。

＞ネットを「金儲けの道具」と思うのは、ネットビジネスをやる
＞人間なら当たり前だし
前後関係は逆だけどね。でも大筋は同意。
332が言うように、リクルートやソネットが自分でやってたら、
これ以上のものになったのに、というレベルの結果なら大失敗だよ。

DeNAのスタッフは、ソネットやリクルートからも来ているようですよ。
それがプラスだったのかマイナスだったのかは不明です。

>５３９
無理やり入れざるを得なかった、感じだってね。
なんかしかも、それらは女という話もある。
知る限りじゃ、コンサル系の人は「とりあえず、今はベンチャーでしょ」
と言ったとか言わなかったとか。とりあえず、って何？

それにしても、彼女講演、シンポジウム関係への「出演」は、相変わらず多いよね。
そうやって一生懸命外で稼いだお金で、ようやく会社が持ちこたえていたりして。
そんなんだったら、ちと痛い。

＞ぶぶ
＞DeNAのスタッフは、ソネットやリクルートからも来ているようですよ。

ネットビジネスのノウハウを持った人間が来たとしても、
船頭が良くないと、やっぱりダメでしょうな----。

＞ぶぶさん
＞無理やり入れざるを得なかった、感じだってね。

そうなんですか？中の人が言ってたのですか？

＞なんかしかも、それらは女という話もある。

女だとびっくりなのかな？ちょっとそれは変ですね。
別に女だって男だっていいじゃないですか。

それにしても彼女の言うように宝の山なんだったらどうしてソネットもリクルート
も自分でやらなかったんだろうね。両社ともやれるだけの金も人材もあるのに。
コンサル上がりが商売上手だと勘違いしたのかなあ？

＞びろん
＞なんかしかも、それらは女という話もある。

＞＞女だとびっくりなのかな？ちょっとそれは変ですね。
＞＞別に女だって男だっていいじゃないですか。

いや、そういう意味じゃないです。ただ、男が多いイメージついてそうなので。
どうも広報関係をやっているらしいです。

＞ぶぶさん
＞結局のところ、ベンチャーに憧れてきた若者たち、というだけなのかな。
＞でも、ゼロからたちあげたネットベンチャーとはちがうよね。
＞ソネットとリクルートが元々基盤にあるのだから。あるところまでいかないと、
＞かえってみっともないと思う。

レスが遅くなっちゃいましたが、ゼロから立ち上げていた
ほうが良かった気がしますよね。
その方が、もっと必死にユーザの気持ちを掴もうとしたんじゃないかなぁ。
どうせユーザはソネットやリクルートから流れてくる......くらいに
甘く考えているフシがあるのかも。

DeNA の本当の意図は、ネットオークション事業から十分な収益を上げることではなくて、
コンサルタントによるコンサルタントのための実験場なんじゃない？
科学的管理法における GE のホーソン実験工場のような位置付け。
だったら成功の尺度が変わってきても不思議ではないと。
で、リクルートとソニーはその成果を生かして社内組織の改編に挑む・・・。

>341
あり得ないだろうが面白い。

男性も女性もいるようですよ＞送られてきた人々

>341
なかなかおもしろい考えかも。

日本テディベア協会が主催するコンベンションに，ＢＩＤＤＥＲ’Ｓ　オークション
が企業出展するよ．

>345
こういった企画はもっとも「オークション」らしいんだろうけど。
でも何かがちょっと的外れ。というか模索の段階なのかな。
大前研一寄りになったり、サザビーズオークション系になったり。
どこをどうしたいのか、ホント見えない。
以前Biddersの人に雑談交じりにアドバイスしたことあるけど、
「あなたの指摘は耳が痛い」「そういうアイディアは出てこないよ」と言われた。
このスレで皆さんが指摘するような、当り前のことを言っただけなんだけどね。
やっぱり気がついてないみたいです。
C2Cをめざしたいだろうに、B2B色が強いしね。（実際は現状、B2Cが多いそう）

＞こういった企画はもっとも「オークション」らしいんだろうけど。

これは南場さんの趣味に違いない......。
戦略あって出展するわけじゃないと思う....。

＞C2Cをめざしたいだろうに、

個人出品にも課金しちゃうとなると、C2Cは厳しいな---。
お金を払ってでも、YAHOOよりビッダーズに出品する理由って
何かあるだろうか。

私は、デザインフェスタに出展してるような人に、個人の作品を
売ってもらったらいいと思います。けっこうレベル高い作品も多いから
入札者にとっても面白いと思うんだけどな。地味だけど。

だって中古のステレオとかいらない洋服を、出品料はらって出品する
人なんていないですよね。でも、自分の作品を出品するんだったら、
広告料ってことで少し払ってもいいって気になるかも...。
いや、これは個人的な意見ですけどね。

>びろんさん

デザインフェスタって、彼らは知ってるのかな。

デザインフェスタなんて、自分たちのジャンルとは違って、無関心。
もしくは、低レベルとか思ってるかもよ。

＞ぶぶさん、349さん
たぶん知らなさそうですね。
モノを作るのが好きな人とか少なそうだし。
「メジャー好き」だし。

デザインフェスタって、実際に行ったり関わったりした人じゃないと
イメージ湧かないですよね。
知らない人は、「地味なバザー」を思い浮かべるのかも。

でも実際は、大規模に流通してないだけで、既成のモノよりも
いいモノや面白いモノがあったりします。
あそこのアーティスト達が率先して出品してくれるように
なったら、ものすごく面白いと思うな。

ネットの良さって、これですよね。
いままでは流通に乗らなかったものを流通させる！

＞いままでは流通に乗らなかったものを流通させる！

これこそ、南波さんおっしゃってることなのにね。

デザインフェスタなんて子供たちの作品発表会だろう
まぁ BIDDERSらしいといえばらしいけど
購買層はどこまでもパイが小さいな・・・

＞351
その通りでございます。
＞352
「手作りの品を買う人」って考えるからパイが小さく思えるんですよ。
デザインフェスタのすべての作品が素晴らしいわけじゃないんだけど、
いくつかの商品は、世の中に流通してるものに比べて遜色がないわけ
です。購買者が「手作り」と意識しないで買えるくらいに。

変換機能にたよって、南場さんの字を間違えた。失礼しました。

＞デザインフェスタなんて子供たちの作品発表会だろう

確かにそうなんだけどね。でも、ほんの数人でも優れたやつを
見つけ出すこと可能性も大事かな、と思うけど。
そのくらいの度量がないと、おもしろみがないとは思う。利益には
直結しないかもしれないけれど、
いわゆる南場さん言うところの「目利き」ですか？
（そもそもこれもまたあのサイトについては、あてはまってんのかいな？
とは思う）
ネットプライスの企画と登場者がいまいちなバイヤーズセレクションを
やるくらいなら、なおさらね。でも提携の問題があるから仕方がないのでしょうね。

＞３５５
なんじゃこりゃ？？

オークションサイトもそろそろ、行方が見えてきた感もある今日この頃。
そういや、あの例のBiddersの男の話はどうなったんだ？
彼は２ちゃんが元で、ちくられたりしてないんかいな？
そんなこたあ、ないか。はっはっは。

はっはっは。は冗談として、
クズみたいなオークションだよね、ここ。
マジレスしようかと思ったけど、何かそんな気すらおきない。
下らん話が多くて。

くずでもいいのだが、日本にネットオークションは根付くのかね？
ゲームとして楽しんでいる人が多いのだろうが？

オークションは文化的な側面があるだろうから日本に根付くどうかはわからないが、
それが盛んに行われている国の人達もゲーム感覚で参加しているんじゃないか？

フリマの方が太陽にあたれていいだろ

＞３６１
晴天の今日、たまたま近所でフリマをやっていた。
ネットと違う「人の熱気」や雑多さがおもしろかった。
モノはたいした事が無い場合が多いけれど、そこには完全にリサイクル感覚は
根付いているし、ダイレクトな価格交渉が楽しい。
しかしふと、フリマが普及し始めたばかりの頃、
明らかに一般参加ではない業者が入り込み、高い値段で古着を売っていたことを
思い出した。ネットオークションも当時のその感覚に似ているような気がする。

一般参加者はその不穏な空気をしっかり感じているものですね。

>363
その通り。私などはあくまで一般消費者だから。
すこしは、ネットビジネスかじってるけど。

まともになるのには時間がかかるのでしょうね。
で、ナンバさんがいなくなってから正常化かしら？

いや、どうかな。
立ち上げメンバー一掃したら変わるんじゃない？(笑)

超シロウト意見なんですけど、すごく緻密で計画性のあるアイデアを
持ってても、起業って出来ないんですよね。
なんていうか、無鉄砲さとか、「やったもん勝ち」みたいな勢いとか
そういうものが必要で、それも才能のうちだったりする。

すでに存在するものにアレコレ言うのは簡単だけど、一からやり出すには
常人とは違う「パワー」が必要ですよねぇ。

>367

ちっ。毒舌吐きそこねるじゃねーか、てめー。

５日前にカキコして今頃また覗いているので話題について行けてないのですが，デザ
インフェスタについてひとこと．
ある意味，子供の発表会っぽい一面はあります．個人のブースではね．
何々先生のテディベア教室でベアを作ってきて自信がついたのでお店を出してみまし
たーという感じの．何々先生のコピーだから，ま，それなりによく出来てるわな，と
いう程度．
でも，レベル高い人は高いですよ．
くまおたくの戯言です．．．

今までは企業出展には関心がなかったのですが，そっちも見てこようかな．

＞びろんさん
＞なんていうか、無鉄砲さとか、「やったもん勝ち」みたいな勢いとか
＞そういうものが必要で、それも才能のうちだったりする。

そうそう。今日の日経に出ていたけれど、大企業からベンチャーに行く人間は、
確かに技術はあるんだけど、
「迅速な決断や行動が決め手のベンチャーに適応出来る大企業の人材は少ない」
といっている。まさにそれの典型かな、という感じはある。

＞368
わっはっは。私も自分で書きにくくなってたりして。
＞369
いろんなレベルが混在してるんですよね。
だからこそ面白けど、レベル高い人が「子供発表会」という
イメージの中に埋もれちゃうのかも。
デザフェは誰でも参加できるけど、デザフェ運営本部である
「原宿クロックワーク」では、選ばれた作品しか販売できない
みたいです。詳しいことは知らないのですが。
＞370ぶぶさん
＞大企業からベンチャーに行く人間は、 確かに技術はあるんだけど、
＞「迅速な決断や行動が決め手のベンチャーに適応出来る大企業の人材は
＞少ない」
条件のうちのほんの一つですけど、ベンチャーに適してる人材って、
「無秩序に耐えられる」ことも大事なのかもしれないですね------。
だって意志決定のプロセスなんかも大企業のそれと比べたら
「めちゃくちゃ」ですもんね。（そうじゃない所もあったらすいません。
m(_ _)m）
運営も、やっぱり自転車操業にもなるし、やっつけ仕事みたいにもなる。
それに対して、「計画性がなさすぎる！き〜！」と思っちゃう大企業体質の
人は、つらいのですよね。
「もぅやるしかない。」というせっぱ詰まった所でふんばれる人が
向いてるのかも！
（もちろんこんな事だけが条件じゃないですよ！）

無秩序に耐えられる…
良い響きだ…
結局それまで人任せにしていたことも「なんでオレがこんなことやんなくちゃ
いけないんだ！」っていうレベルのこともこなさなくてはならない。
もし、そこでプライドが邪魔をしてしまったり、嫌になってしまったり、
うまく事が進められなかったりする人は、ベンチャーには向いていないでしょう。
ま、私個人の感想ですが、細かい雑務や、やっつけ仕事は「慣れ」という
感じもありますね。センスもあるのかもしれないけれど。

ニューズウィークより

○名門大学出身の裕福な学生と、貧しいが頭のいい移民のどちらかを
選べといわれたら、後者を選ぶ。ガッツがある。
○情熱と勘違いの熱狂は区別しなければならない。
○自分や親しい人のために開発した製品やサービスは、他の多くの
人々に受け入れられる。
○まず技術ありき、は危険。
○事業内容を名刺の裏にさっと書けるなら有望。
　逆に説明に１０分も要するならリスクは高い。

……らしいです。
ビッターズをはじめベンチャーくんたちはどうなのかな？

ってことは、ニューズウィークの記者は株長者になってるってことかい？
これだけ偉そうなことを書くってことは経験済みなんだろうな。
結果論書いて悦に入ってるような記者囲ってたらつぶれるぞ。
一つ目の例なんてくだらな過ぎ。逝ってよし。

ごめん。ニューズウィークの記者じゃなくて、
ベンチャーキャピタルの人の意見なの。
もちろん経験済みなの。
でも、なんでそんなに反応してるの？
全部にはずれているの？
でも、これアメリカの例だから。
学歴偏重くんでも日本なら、頭悪い出資者に受け入れられると
思うよ。
がんばってね。

age

ニューズウィークの今出ているのに載ってるので、
参考にしてね。もちろん、日本語版だから大丈夫。
恥、かかせたね。ごめん。

374さん、なんでそんなにむきになってるんだろうか？
私もそれ読んだけどね。

age

ひどい男のうわさ聞いたよ。
ほんと、人間のクズみたいなやつだね。

ZAKZAKに載っていた、自宅でテレクラ開業してつかまった
農水省職員の記事におもしろい部分があったので転載します。

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000060911.html

>この“熊本遠征”のときに男に相談する。
>樋浦容疑者「金もうけをしたいんだよね」
>男「もうける？」
>樋浦容疑者「インターネット・オークションでもやろうかな」
>男「それならテレクラがいい。業者を知ってる」

それって、問い合わせ先の対応してる男のことだろ。
このメアドで送りつけた先が、「クズ男」。

恨みって根強いね

なんだろね。
もうそんなこだわっても、あのサイトの運営者達のしてることなんて、
所詮その程度のことなんでしょ。
ビジネスと個人的なことは関係ないと思うけど、
やっぱりモノをつくり込む上では反映されるんだね。
乱暴な解釈では、自らの利益を追求するばかり、
人の心に響かないサイトになっちゃった。たまたまそういう人の集まりだったからね。

でも、一般ユーザーには人のことなんてどうでもいいよ。「はいはい」ってかんじ。

しばらく２ちゃんからはなれてたけど、まだ続いてたんだね。
２ちゃんも大変なことになってるけど、
DeNAも大変なことになってるね。

DeNAは笑えた。
だって、ひどいんだもん

さすがにもう、ネタ尽きてきたね。
何か、提供してよ。
ネットベンチャー全般でもよし、ネットオークション全般でもよし。

なんなら。
電車の広告で東洋大教授が監修したかなんかの本（サンマーク出版）を見つけた。
IT関連の本だったけれど、「ネットオークションが消費者を変える」
とかいうたいそうなタイトルがついてたんで、気になって本屋で立ち読みしたら、
「こいつ本気でこんなこと考えとんか？」と思った。
タイトル通りのことが書いてあっただけで、わざわざ説明する気もないけど、
ここの人たちの方が全うじゃん、と思った。所詮そんなもんだね。

とりあえずさ、ヤフー板の「売買トラブル」（つーか、ヤフー板のメインねたはそれだけど）の厨房ぶりをみてるだけでも、正直、ネットオークションなんかがメジャーになるとはおもえないな。
ナニ金やカバチタレで武装（笑い）した厨房君どうしのバトルが加熱してるでしょ。あれ、バトルが加熱しすぎて、脅迫や名誉毀損で逮捕者が出たらわらうな、って感じなところあるからさ。
フリマおたくみたいな、一部の好き者だけの話だとおもうね、ネットオークションなんて。

ネットオークションなんて言うから、イメージ作っちまうんだ。
実態は、ただの中古のリサイクルだからな。
メジャーになるとは思えん。

おいおい。随分保守的じゃないか。

アメリカじゃあネットオークションだけで年収数万ドル
なんて個人がいるというのに（右で買って左で売ってるわけだが）。

日本じゃあ駅のゴミ箱で拾った雑誌売って年収数百万ってのがいるらしいぞ。
このリサイクル事業はメジャーか？

そうそう。リサイクル＝自治体とボランディアのやるもうからん事業
という固定観念丸だし。

というより、ここの盛り上がり方とシンクロして、BIDDERSも
潮がひくように誰も相手にしなくなっている。

儲かる人間がいるかいないかと、その事業がメジャーかどうかは
別問題だろ。

金持ってる奴は誰でもスーパーに買い物に行くが、ネットオーク
ションやる奴はパソコン持ってさらに必要性なり興味がないとい
けないわけで、メジャーになるためのハードルは高いという意見
に賛成。
ネット参加者が自分の置かれてる環境だけを背景に物を見てたら
フィールドの広さが思ったほどではない事に気づく事はないだろ
うね。成功して金儲けする奴がいないとは言わないが所詮小さい
パイの奪い合い。少なくとも今は。

age

つまりメジャーになりたいのか、
儲けたいのか、って話だろ。
おれは後者で満足だね。
ネットオークションで年収数万ドルいきゃ
いいじゃんか。

age

HNとおり。
私はDeNAの社員に被害にあった女性の知人です。
はっきり言って、「あなた」（とあえて限定しておきましょう）の
したことは、社会的責任を問われる。
彼女が今もどれだけの傷を追っているのか、心配ではないのですか？
表面上は元気になっているようで、実は中身はどんどんボロボロに、
どんどん悪い方へ向かっていることに、私は非常に危機感を覚えています。
はっきりいって、あなたのことがある限り、
DeNAの記事が出ている雑誌を見かけると、私まで気分が悪くなります。
まして良いことばかり書いた提灯記事だったりすると、なおさらです。
あなたは自分のしたこと、わかってますか？会社にも迷惑かけてるんですよ。
私は彼女のそばについていてやれないが、あのままだと彼女つぶれちゃうよ。

＞399
ひさびさにあがってたから、読んでみたけど、
まだ続いてたんか、この話。
前に出てた話？かな。
あなたは今までここに登場してた人とは、また別人なの？
きっつい話だよな、それにしても。

とんでもない話だよ。まったく。

>399

ちくりでやれよ。
ま、本当の友人なら２ちゃんでカキコなんてしないがな。

＞３９５
ｉモードなどからの参加はどうよ？

＞４０２
同感。
本気で彼女の事心配してるんだったら、こんなとこでカキコして
ないで直接本人とやるはずだよな。
このスレもネタ切れっぽいし、飽きたやつの煽りとしか思えん。

同感。でも、チクリなんてとっくに消えてるでしょ？だからってここでやるか？
と思うよ。

もうやらんでええ。
外資系証券マンが電波だった時点でこのネタ終了。
おかげで 77 さんいなくなっちゃったし。

男がここ読んでるって確信してる書き方だね。だとしたら、社会的制裁のやり
かたなら他にもあると思うけど。
自作自演の臭いもするし。あまりに同じタイプの（レベルの低い）友人が都合
良く次々と出て来すぎ（藁

＞399
あなたが彼女の友人なら、もっと他にやることあるんじゃ
ないかなぁ。
たとえ傷ついた女性の名前は匿名になっていても、こんな
プライベートなことを、多くの他人が見る掲示板に
書き込むなんて、友達だったら出来ない気がするな。
「とある男女の恋愛」と「DeNA自体」をくっつけて論じるのは
もう辞めようよ。
会社が「別れなさい」と強要したならともかく、男性はもう
いい大人だし、自分の判断で別れを決めたのでしょうから、
あなたが話をする相手は、彼個人でしょ。
きっと、ここに書けば彼本人が読むのではないか....と思われた
んでしょうけどネ。
でも、399さんが、雑誌のDeNA記事を見ると気分が悪くなると書い
てるのと同じように、私も、そんな重い内容の私信を見せつけ
られると、ちょっと気分の良いものではないです。

こんなメールがきた。melma.com から来た。

-----------------------------------------------------------
リサイクル・中古業界の皆様。

　弊社はSo-netとリクルートISIZE公式インターネットオークション
「ビッダーズ」を運営しております。（株）DeNAでございます。

http://www.bidders.co.jp/

　この度、古物商の皆様向けの無料特設プログラムを開始すること
に致しました。こちらのコーナーでは、

　●トップページから直行のコーナーで御社名を掲載、店舗・自社HP
　　に反響を実感できます。
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　●特設コーナーへの参加は無料です

　これを機会に是非ビッダーズオークションをご活用下さいますよう
お願い致します。

０）こういった方々にお奨めします
１）インターネットオークションとは
２）ビッダーズの活用法
３）古物商の方の特別プログラム（参加無料です）
４）出品の手順
５）お申し込み・お問い合わせ方法

------------------------------------------------
０）こういった方々にお奨めします
------------------------------------------------
●一品物を効率よく高値で販売したい
●スムーズにネットビジネスに参入したい
●自社のホームページにオークションを取り入れたい
●企業名・店舗・自社ホームページの知名度を上げ、
　集客・買取に結び付けたい
　　:
（以下略）

結局なんか、コンサル臭さがただようね。

出品数少ないと思ったら少しは増えたようだね。
最近じゃあ、雑誌やネットオークション必勝法のような本にも、
おおっぴらに「女性向けのサイト」という言葉を連呼するようになった。
言葉だけで意識していても仕方がないのにね。

melma.comは問題あるよね。

ほんと、いろいろ出てくるのは変だよな。

IT革命とかいう、AERAのMOOKに、
南場出てたよ。ちなみにもう一人は松本大。
あれ読んだひと、意見聞かせて。

南場はすぐ消えるからいいけど、松本は要警戒。個人投資家の売り買い束ねて
市場影響力を持たせるべく奮闘中。

>414
読んだ感想。
若者パワーが吉と出るか凶と出るか。
というのは冗談として、お祭りっぽい雰囲気だね、この会社。
なんか、肩書きなどは立派だけど、
マチュアではない気がしてならなかった。

よしなさい

女を棄てたのが、松本って奴？

＞418
415さんが言ってる松本ってのは、マネックスの社長さんでしょ。
（違ったらごめんなさい。でも、DeNAの人間のコトじゃないのは
確かですよね。）
それに、もうそのネタ辞めましょうよ-----。さすがに。
はっきり言って私たちが語る筋合いもないんだし。

http://member.nifty.ne.jp/kirik/vcc2.html
これを書いてるヤツは、一応「一流」ベンチャーキャピタリストらしいが、
どうも、かなりヤバいみたいねぇ、naMBA tomoko ちゃんの会社。

どうやら川田と親しいらしい。いろいろ文句言ってるみたいだよ。
ビッダーズもリクルートが試験的にやらせて、回り始めたら買い上げてしまおうという
魂胆だから、どうにもこうにも。そりゃ、南場とすればコンサルテーションで稼ぐしか
考えられないよねえ。
でも奴はベンチャーキャピタリストだっけ。むしろ金融工学系の銀行マンつー印象が
強いんだけど。

嘘は書いてないね、あそこ。

ビットバレー裏メーリングリストは見ましたか。

そんなのありません。

裏BVMLって、反ビットバレー何とか（名前忘れた）がやってる
奴でしょ。池田太郎がどうとかいうやつ。

onna no hanashi wa yamemashou.
demo＠｀ DeNA no kiji yomeba detekuruyo＠｀ soitsu.
kawada dewa nairashii.

いい加減にしようよ。気分悪い。

それにしても、AERAの別冊の特集はひどいもんだね。
中身もあったもんじゃない。
事業が拡大する前に、ああいう見せ方をするようになったら、
もう後がないよ。

まだ続いてるねえ。４２０、４２１あたり興味深い内容。
もっと情報プリーズ！
４２８。
IT革命の何とかっていうムックでしょ？
クズみたいな本だもん、AERAなんぞ。所詮朝日だし。
適当に今っぽい話題をつまみ食いする、安い雑誌の典型だ。
ネットオークションについては、最近勢いはないけど、
この起業板にたっていたね。そこでもビッダーズも出てるけど。

あげ

おいおい、やっぱりDeNAは売主やポータル相手にコンサルタント事業を
するなんていう取ってつけたような戦略転換を説明し始めてるぞ。420の
話、かなりマジくさい。

>432
それが先日の日経でリリースされたモノなのでしょうか？
まさに「売主やポータル相手にコンサルタント事業をする」といった内容。
powered by Bidders と銘打たずに、オークションシステムを
構築してあげる、コンサルしてあげるといった趣旨のもののようです。
戦略転換といえば、ターゲットに関しても、
各媒体で言っていることがあまりにも違いますよね。
個人的には、南場さんをとりまくエリート集団のイメージから脱却出来ないのが、
良くない気がしています。柔軟さに欠けるという印象です。

とりまくエリートねぇ。たいしたエリートもあったもんだ。

なんでみんなエリートエリートって言うのでしょ。
そんなにエリートかな。
それにエリートを売りにしてるとも思わないけどなぁ。
それは周りの人の思いこみ（HIGAMI）であって、
当人達は全然思ってないと思うけどな。
って、こんなコト言ったら、元もコもないかな。

結局、運営母体としてbiddersが囲い込んで、購買者に課金をするなんていうナメた構造、
トップレベルではOkもらってもよくよく考えたら意味ないことに気づいたパートナーが続出
したからなんだろうな。
各媒体にいってることが違う、というよりは南場自身が迷ってる。11億集めてまだなんら
結果出せてないからさ。上のほうの誰かのコメントで弱者の戦略って書いてあったけど、
まさにそれだよな。明らかにフリーズ入ってるよ。
ああ、それとエリートって南場が自分で自分達のことをエリートっていってるよ。
昨年暮れのソネットのパーティでいきなりそんな話して、徳中以下ソニー一同の失笑を
買っていたぜ。エリートなんて吹いてる前に、南場自身の会社で雇った人間が社内情報
バンバン出していることに対策打たないと、メディアはおろかアホの富士田くんからさえ
相手にされなくなるってもんよ。

436さんの内部の人間が社内情報出してるっていう話。
どうやら、この板を不愉快にさせた一件も関係あるようです。
今だから明かしてしまうと、
単なる男女の恋愛というのではなく、ごたごたがあった時に、
「会社の立ち上げに必要がない」とはっきり言われて、
ああいった結論になったそうですよ。
ちなみに、私は前述の者でも、該当者の友人でもありません（笑）

あのビッターズのサイトよく見ると
javaのサーブレットで作られてますね。
ASPで作られてるのは良くみるけど、
どないなもんなんでしょうか？
あんぐらいのものはサーブレットでもすぐ作れるんですか？

>438

サーブレットでの開発はそんなにすぐに作れる訳ではないと
思う。それなりに技術とノウハウが必要。

だからといって、DeNAに技術力があるわけではない。
当初は開発自体は外注だったはず。
但しオラクル組が来てからは内部開発かもしれないけど。

どちらにせよサーブレットでの開発というのは、結構先見の
明があるとは思うけどね。

>439
>サーブレットでの開発というのは、結構先見の
>明があるとは思うけどね。

2年前ならね。
Servletなんてもう全然普通に使われてるよ。

一生懸命優秀なスタッフを集めて、社内開発したところで、
米国Yahoo!のシステムをローカライズすれば済むヤフオク
との競合は厳しいんじゃないかね。全文検索、相互評価シ
ステム、Q&A機能なんかももヤフオクに遅れること半年く
らいでやっと実装したし。
インターネットビジネスってBM特許でもない限り、競争は
体力勝負だね。

>435さん

ひがみのつもりでなくて、南場さんの発言、媒体でのキーワードを
拾ってわざわざエリートと言ったつもりなんです。
ひがみ、じゃなくて、ひにく、です。

＞436
「弱者の戦略」か、なるほどね。
yahoo!やebay、楽天が名をあげてる業界に後から参入すれば、
こういうことになるでしょうね。
ニッチを狙わずに、王道で行くのなら、せめてyahooが備えてる
機能をあらかた揃えてからオープンすれば良かったのに.....と
思います。すべてが後手後手に回ってる感が伝わってきてしまう。
「社内情報をバンバン出している人間」かぁ。これは会社も
防ぎようがないでしょうね。本人（きっと436さんの友達なの
でしょう）のモラルの問題で。

話がそれちゃうかもしれませんが、
サーブレットの正規表現エンジンってもうあるんすか？
掲示板をサーブレットでやろうとしたんですが、
正規表現がなかったので、あきらめたです。。

この辺読んでみれば？
http://www.asahi-net.or.jp/~dp8t-asm/java/tips/RegExp.html

Servlet だから使える Class に制限があるってことはないので、
この tips はそのまま使えるはず。

もう、とっくにできてたんですね。
ありがとうございますー。

>443

内部の人間とはあんたのことだ。

ひろゆきしゃん。
掲示板をサーブレットでやるメリットってなんですか？
サーバの負荷が軽減されるってことなんでしょうか。
それとも早さでしょうか。
サーブレットでやると早くなるんでしょうか。
そういえばサーブレット使えるレンタルサーバで
安いのどっかしらない？

サーブレットは、ユーザーごとに設定できんので、、（今はしらない）
専用サーバでもかりないと、、
掲示板の題名リストの部分をシングルアクセスに変えると、
perlのように、ロックが甘いので飛ぶってことがなくなるですよ。
あと、プロセスが１個ですむので、かるくなるはず、、、

おもろいのでage

なんでこのスレッドはこんなに安定して長く続いてるんですかね。
Bittersがここでいわれているように、本当に駄目になっていくのか
興味がわいてきました。一見して収益があまりでているようにはみえ
ませんが、公式サイトにしてもらっている会社〔ソニーかリクルート）
にでも買収されておしまいを迎えるという方向のありそうな。

ただほどこわいものはない

>451

Bittersと書いてますが、シャレですか？
ここが続いているわけは、最初から読み返しても、
何かわからなくなってますが、いろいろ問題がある、
としか言いようがないかも。

>437
>「会社の立ち上げに必要がない」とはっきり言われて、

これは、NaMBAに呼び出されて言われたわけ？
だとしたら、おそろしい。。。

＞451
　いわゆるＣを対象としたＥコマースやってるサイトって
　殆ど儲かって無いようだけど、将来に見通しがあるのかな？
　止める人が多くなってしまったらＣを対象としたＥコマース
　自体が発展しなくなってしまうように思うんですが。
　

昔、童話で「太陽と北風」というのを読んだのをおもいだします。
このサイトに限らず多くのインターネットビジネスは「北風」の
ようにユーザーに無理にいうことをきかせようとして逃げられて
いるようにもみえます。そこいくとこの２ちゃんはみずから
すすんできちゃうもんなあそれはそれで恐ろしいけど。

見るべき所も無いのに住商からも新たに出資を受けるなど
お金を集めるのは長けてるね・・・

>456
激しく同意。
出資する側もする側だけど、
そのお金、どう運用するんだろう。
既にかなりの額は集まっているのにね。
何より気になるのは、方向転換をやたらしていること。
何がしたいのか見えない。しかも各媒体で言っていることが異なる。
媒体の性質に合わせた発言とは思えないところが、
ますます不安定さを顕著にしている。
結局、BtoC展開は非常に難しいので、
BtoBを強化させて、何とか儲けようというのだろうが、しかし。。。

>453
あくまでも、噂の域のことだが、
その女性、本当に呼び出されたみたいよ。
まさか、金銭の受け渡しはなかっただろうね。。。
ああ、こわっ。

いやぁ、個人的には出資してる企業の大半は「何か始めなくては」
なんていう焦りがあるんじゃないかな。そのくせ新規案件を考え出す、
また乗っかる甲斐性は無くって、ついつい言い訳が立つ、既存の
都合の良いベンチャーに「IT、やってますよ」的言い訳で出資しているに
過ぎない気がする。

最近、sageが多いですね。＜バイク犬さん

いかに事業会社といえども出資する際には
社内ファンドからの出資ですよね。
ですから、「何か始めなくては」 という
焦りでの出資はさすがに無いと思います。

あ、でも社内ファンドを作る時には
「何か始めなくては」 というのが
きっかけになっているのは間違い無いと
思いますけど。（笑）

＞ ですから、「何か始めなくては」 という
＞ 焦りでの出資はさすがに無いと思います。

どうなんだろうね？ＩＴ方面への投資なら株式でも対銀行で免罪符って
某投資元が喋っていたが？何か始めなくては、もそうだけど、実際に
投資してみて中知って驚愕するのがDeNAならずともIT関連投資の
共通点だったりして

age

コンサル出身社長は自らをコンサルしてしまうのでいつまでたっても
まっすぐ直進するビジネスバカ（←良い意味）になれません。
紆余曲折はしょうがないけど、根本は曲げず一定期間は同じことの
繰り返しを続けられるのがボスに向いてると思うよ。
コンサル屋は常に自問自答するから集中できないんだよね。
もしかして、未だにオークションの事例探してたりして。

462のいっていることはあたっているとおもう。
ちょっと違う例になるかもしれないが、
バリュークリックとサイバーエージェントの株式時価発行総額を
みると現在、前者が倍になっている。クッリク保証型バナー広告の
代理店業に集中しつづけている会社のほうを、市場は評価して
いることになるのかもしれない。

age

下がってる？

検索サイトに手を出してるね。
ところで、８月１日って？

プライスラインがソフトバンクと組んで日本に進出して来るようだね。
逆オークションの方が取引として成立しやすいことが多いように
思うけど、これはプライスラインの特許だから他社はマネできないんだよなー。
(今は8月2日14時41分)

検索サイトはYahoo!以外、主要なところは網羅したようですが、
お伺いいたします。
この効果はどの程度のものとなるのでしょうか？
興味本位的な質問の仕方で申し訳ありません。

この場合、例えば、ＭＳＮとの契約はどのような条件になるのでしょうね。
ＭＳＮにショバ代はらうのか、それともサービス代もらえるのか（それは
ないだどうけど）。

>469

私もこのあたり知りたいです。勉強不足ですみません。

ビッダーズはちょっと力をつけすぎている。
チョー危険。
だが、簡単に国産ポータルが米国産のヤフーに勝てるわけがない。
やっぱりインターネットは米国ブランドが一番に決まってる。
みんなでヤフーを応援しよう。国産ネット企業なぞ、糞じゃ！
結局国産ポータルは皆、ヤフーにかしづくことになるんじゃい！
ヤフー頑張れ。

何言ってんだか...

ヤフー関係者でしょ。あははは。

>４７１
力をつけすぎてる、とはどのあたりで？サーチエンジン系の話？
でも、結局、POWERED BY BIDDERSと変わんない。
どこまでも特徴らしき特徴のない、ビジネスモデル？何それ？という感じの、
きれいなサイトだしな、相変わらず。
それにもう、ヤフーオークションのおかげ（せい）で、
ネットオークションも世間に定着してきた向きもあるので、
力をつけても、高い伸びはあまり期待出来ないでしょう。

確かに、１年も満たないうちに、着々と会員数を伸ばしているようだが、
それに対する出品点数は有料のためかとても少ない。
以前、ヤフーと双璧になる、と南場さんは断言されたようですが、
サーチエンジンを網羅している今の状態は、第一歩ではあるでしょう。
しかし、各サーチエンジンがポータルとしての力を持つようにならない限り、
バナー広告とたいして変わりない気がする。

サイトに関する情報が少ないため、結局彼女の発言が気になるのだけど、
「コンサル」であって、経営者じゃないな、と感じることが多々ある。
それから、以前の書き込みにあったかもしれないけれど、
どうもヴィジョンが一貫しない、はっきりしない、
ターゲットなんかも、あちこちで出ているのをみても、バラバラだしね。
（私が以前にチェックしたものは、古いのかもしれませんが）
あと、これも何人かの指摘があったようですが、
エリートという言葉や、若い優秀な人材、という言葉をやたら使うこと。
何か気になることでもあるのかな？とかえって変に思ってしまう。
時代錯誤的発言、というかなんと言うか。

ちょっと、いろいろ言い過ぎてしまったでしょうか。

tr

> エリートという言葉や、若い優秀な人材、という言葉をやたら使うこと

同じ内容でも呼びかける相手によって表現は変わってくるもの。
ある技術ベンチャーがあったとして、CEO がマーケティング担当者との
コミュニケーションで用いる言葉やその用法と、技術担当者との
コミュニケーションで用いる言葉やその用法は、当然違ってくる。

南場嬢のそのような言葉が誰に向けられて、どのような文脈で発せられたかを
考えないことには当不当は判断できないのではないか？。そういう言葉が
魅力を持っていた世代の人（つまり現在の重鎮クラス）に対して向けられて
いると考えれば、決して不合理ではないような気もする。

NAMBAさんて技術者とはなしできるんかな？新聞、雑誌記者やＶＣ
のよくわかってない人とのはなししかきこえてこないけど？

去年に立ち上げした時に、Yahoo!やEBayでは当たり前の機能である
1)全文検索、2)出品者への質問機能、3)出品者と落札者の評価
機能がないままで始めてしまったことに疑問を感じた。NAMBAさんを
始めてとしてMcKの人は、IT（と言うかオペレーショナル全般）に
弱いのではとの印象を持ちました。
後、コンサルティングとかB2B分野にも進出するそうだが、そもそも
自分でやってる店が流行ってないのに、「あなたの店を流行らせます
よ」と言って、金出してくれる人はいるのでしょうか？

やっぱ、そうなの。ふーん。

DeNAの怖い点は、DeNAが恥も外聞も無く本場のYahoo!やEBayに挑戦してくる点。
アメリカの本場に立ち向かうのは無理無理、早く止めなさい。
ここの掲示板でDeNAを筆で活動を止めてしまおう！
やっぱ、ヤフーでしょう！皆さん！
ITを誰よりも理解する栗キントン大統領より

おまえウザいよ。どっか逝っとけ。

おいおい仲違いはやめようよ。
御互いDeNAのこと、ぼろ糞言う仲間なんだから。
少なくともモリ首相の国の会社に勤める人に言われる筋合いは無いね！
それより仲良くDeNAのことぼろ糞言おうよ！
そういう掲示板でしょ？ここは。
DeNAが困れば困るほど私の本国のストックオプションの価値が上がるでしょ！
皆で楽しんで足引っ張ろうよ。
アメリカにだってこんなに簡単に足を引っ張れる掲示板ないよ！！
日本は進んでるよね！It's so easyうまくいけばぼろ儲け。
DeNAをぼろ糞言わない人は即退場だ！ねえ仲間たちよ！

おいおい仲違いはやめようよ。
御互いDeNAのこと、ぼろ糞言う仲間なんだから。
少なくともモリ首相の国の会社に勤める人に言われる筋合いは無いね！
それより仲良くDeNAのことぼろ糞言おうよ！
そういう掲示板でしょ？ここは。
DeNAが困れば困るほど私の本国のストックオプションの価値が上がるでしょ！
皆で楽しんで足引っ張ろうよ。
アメリカにだってこんなに簡単に足を引っ張れる掲示板ないよ！！
日本は進んでるよね！It's so easyうまくいけばぼろ儲け。
DeNAをぼろ糞言わない人は即退場だ！ねえ仲間たちよ！

＞483 うまいねえ。ざぶとん1枚。

山田君！
とっちゃいな！

480＠｀482＠｀483は、DeNAの人間と見た。
このスレッド、確信をついてる批判が多く、このままでは、
IPOにもさしつかえるので、煽りスレッドとしてわけわかんなく
しようとしているのだろう。

480＠｀482＠｀483のざぶとんはやっぱりあげられないな。
これ書いたやつはヤフーがアメリカの会社だと思ってるようだけど、
大株主がソフトバンクなんだからどうみても日本の会社だ。
ストックオプションやヤフーの株価が上がって喜ぶのは
アメリカ人じゃなくて孫だろ。
もうちょっと考えて書いた方がいいぞ。

DeNAは資本金でかすぎて原資でもしないと公開できないぞ。
南場も中川もやり逃げするつもりでいるが。

いつ頃、どうやって逃げるのか楽しみだニャー

＞488
質問。今の資本金のままでは上場不可能なんですか？
減資しないと公開できないというのはどうして？

あらら、いつのまにこんなに盛り上がっていたとは。
>４７６
う〜ん、なんていうか、そんなことはわかった上での発言だったわけで。
彼女、どんなところでもああいう発言するから、
みっともないな、と思ったのです。
それにしても、最近のDeNAの会社紹介のページ。
アットホームな雰囲気でも売り物にしようとしているのでしょうか？
まだチェックされてない方は、見てみてください。

素朴にどうしてここまで、この会社が多くの人にきらわれている
のか知りたくなった。もともとこのスレッドとこのスレッドの
元となったスレッドを最初からよんだこともあるけど、ここまで
嫌われるのは、それだけではわからなかった。

叩きやすいからでしょ。出る杭は打たれる。

493>
叩く対象なんていくらもあるのに、このまだそれほど有名とも
おもえない会社がここまで叩かれるのには、やはり理由があると
考えるほうが自然ではないでしょうか。

呉服関連全般
卸からの電話一本の発注で、信用出荷するメーカー
しかも1年間も寝かされて、やっと売上を回収
だから、流通の各段階で倍倍の価格になっていく。
このような古来からの伝統を続けていたら
メーカーも問屋も小売も、皆疲弊しちゃうと思うけど。

↑すいません、スレ違いでした　ごめん

＞４９０
最低でも資本金１回転はしないと初値がつかない。
上場基準がないに等しいとは言え、儲かりもしない公開では意味がない。

＞４９２
あまりにもメディア戦略がロコツだから。
あんな会社が羽振りよくなっても誰も利益がない。しかも業者
チャージが見え見え。大和総研や野村の研究職のような証券系の連中も、
村口とかジェレミー黄とか切込とかの個人ＶＣ、ウォッチャーも総じて
批判的。
村口や切込は、ネットでドンキホーテやガリバーは迷惑かけても地道に
革新的なことをやってるから批判を上回る固定客がつけばなんとかなるけど
南場あたりが思いつきで大手企業寄せ集めてどうにかなるもんじゃない、
なんて早々に言っていた。
たたく理由はいくらでもあるし、それはどんな会社だってそうだろうけど
年が明けてからメジャー企業を巻き込んだあからさまな公開狙いの仕組み優先ベンチャー
はほぼ１００％成功してない。

南場のところがその唯一の例外になるかもしれないが。

結局、一般に受け入れられるか否かの問題でしょ。
メディア戦略、といえば、何か南場さんの年代、
もしくはちょっと下の人間にありがちだけど、
バブル時代を謳歌した（もしくは知っている）人達って、
何だかその時のやり方をそのまま引きずってることが多い。
なぜだ？本人達は新しいことやっているつもりなんだけどね。

492さんに同感。
始めのころに、ちょこっと書き込んだりしてみたことはあったけど、
しばらく離れていて、気がついたらこのスレがまだ続いてたんで、
不思議に思って暇つぶしにもう一度読み返してみた。
ま、ニッチなところを、みんないちいちつっついてるね。（笑）
というか、例の問題でまわりもおもしろおかしく煽っておいて、
他人の話に飽きたら、潮がひくように書き込みが減った。

ちなみに元の問題は元の問題で別個に考えるべき、と思いつつ一言。
以前は、鬱陶しい話題と思ってみてたけど、
今読み返すと痛いし、苦しい問題ではないか、と個人的には思ったが。
ビッダーズ立ち上げとひきかえに、お金で解決された女性っていうのも、
とんでもない、と思いつつ。

結局私まで、そういうネタに走ってしまった。失礼。

なんと、初値が付かない場合があるとは知りませんでした。
初日は気配でダメでも数日以内には付くもんだと思ってましたです。
勉強になりました。
赤字のまま上場する会社がありますが、そういう会社も
減資しているわけですね。

昔は値段ついてましたが、最近ではどうでしょう。
赤字のまま上場というのは将来収益をあげそうだという期待感だけで
値段がつくことを期待しているわけですが、実際はそんなのはまれです。
ましてやDENAでどうかといわれると、疑問には思いますね。

＞結局、一般に受け入れられるか否かの問題でしょ。

それを言ったらどんな下世話なメディア対策でも同じことが言えるので
却下です。もうちょっとましなこと考えてください。

>村口や切込は、ネットでドンキホーテやガリバーは迷惑かけても地道に
>革新的なことをやってるから批判を上回る固定客がつけばなんとかなるけど
>南場あたりが思いつきで大手企業寄せ集めてどうにかなるもんじゃない、
>なんて早々に言っていた。

村口は、DeNAにそうそうに出資してるのにそんなこと
言っているの？

僕も気になったけど、村口って自分で判断できないヌエみたいな
ところがあるから、ＤｅＮＡに限らずケチつけといて枠が余って投資
するって行動パタンが多いね。

ぞろぞろネタ出てくるなあ。おもしろいからあげ

マジネタ怖ぇよ〜

>ところがあるから、ＤｅＮＡに限らずケチつけといて枠が余って投資
>するって行動パタンが多いね。

村口さんがよくやるのは、リードで入ってすぐにさんざん
つり上げて、他のVCを入れるって行動じゃないのかな。
よく他のVCさんが泣いているって聞くけど。

でも、そのやり方ってＶＣとしては賢いんじゃ..

＞５０５
よく言った。

>500
言葉の表現が足りなかったようだ。
一般に受ける、とはサービスそのもののことで、
メディアのことを指しての発言ではなかった。
誤解を招いたようで、迂闊でした。

508
どっちにしても脳の足りない話。
ちったあ酸素送ってけ？けけけ。

けけけのノータリンがでたー

５０９は偽者。

５０９
逝ってよし！

なんで偽者ってわかった？

caddeler使うとネットの匿名性は皆無。

↑それなんですか、教えてください

きゃでらの前に、traceIPで分かるじゃん

匿名掲示板ってとっくに匿名じゃないような気が。

まったく、毎日暑くて参っちゃうよ。
あのさあ、要するにあの会社がいやなわけでしょ。
力つけようがなにしようが、
イナタイモノなんかどうでもいいじゃん。
結局あの会社そのものに何の特徴もないし。
特記すべきは、ろくでなしだってことくらいかね。

518
ＩＰＯ詐欺かもよ。

ここの７番あたりからの書きこみここよりおもしろい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=964771230&ls=50

>５２０
たしかに、あっちの発言はおもしろい

では、こっちにもどって…
上記のスレでは、
DeNAはいろいろあるんですよ。
近いうちに分かってしまうかも知れませんが。
と、あるのですが……

そらＲとＳが利害一致せんようになって空中分解っつーこととちゃうんか。

そっかもしれんな。

それにしても、内輪だけでなく、
まったく関係ない一般人にも、方向性がぐらついている、
というか、定まらないのがあからさまに見えるのは、
問題があるのとは違いますか？
あと、むしろ広報の力量不足を感じる。
うまくないな、と…

エキサイトも降りるって言い出して慌ててた。
俺がエキサイトの担当なら折りたいと思っても不思議じゃないよ。

うーん、そろそろ動きがあるのかな。

年末までは動きはないっぽいぞ。

http://member.nifty.ne.jp/kirik/vc2.html

８／２５の日経産業新聞の２４面に、南場のインタビュー記事が
出てますね。
開設当初の不手際を、美談に持って行くのちょっと．．．

かわぴー、体の具合が悪いんだってよ。

やっぱり心労がたたって。

アメリカのオークションサイトのAuction.com
http://www.auctions.com　が8/31で廃業を決定。

http://news.cnet.com/news/0-1007-200-2587618.html
によれば、eBayと比較して、出品数に２桁の差があった
とのこと。なんか、Biddersとヤフオクの関係に似てる。

人気サイトはますます人気になり、閑古鳥サイトはますます
不人気になる。インターネットの世界はキビシーですね。

こればっかりはな。
やっぱりどんなポータルも均一なサービスが受けられますって言ったって
それはポータルごとの独自色が出しづらいと言う結果にならざるを
えないし。
だいたいオークションなんて無料のサービスになっていくのが確定
なんだから、そんなので何億も集めようとするなよ。

今また電通とホンダに出資のお願いと言うことで交渉しようとしてる。
きっとそういう金がホンダ車の価格に転嫁されたりするんだろう。

試しに出品数をチェックしてみました。

キーワード　ヤフオク Biddersの順
Palm　　　　96 　　　6
PRADA　 1472　　　259
浜崎あゆみ 1841 　　　103

以前よりは、ましになったとは言え、かなりの格差があるよう
です。ヤフオクは、米国Yahoo!のアプリケーションを活用でき
るので、開発負担が小さいことも有利。投資家の皆さん、よく
考えて投資対象を選びましょう。

＞５３２
＞今また電通とホンダに出資のお願いと言うことで交渉しようとしてる。
＞きっとそういう金がホンダ車の価格に転嫁されたりするんだろう。

許せん！！不買運動（？）だ！！

というのは冗談としても…

＞それはポータルごとの独自色が出しづらいと言う結果にならざるを
＞えないし。

同感。
結局、どこを切っても金太郎、じゃないけど（？）、
そこを訪れた人間は「なんだ、ここも同じオークションなんだ」
って思うらしいよ。
各ポータルを抑えても、
とりあえず、数を抑えられる、知名度があがる、ってわけでもないし。
ま、現状、打つ手がなかったのかもしれないけど。
それでも、最近出している、
南場さんの顔写真入りの新聞の求人広告（インテリジェンス）には、
「各ポータルサイトを…」というのをうたっていた。
私の社内では「この人、顔出すの大好きなのかねえ」とにが笑う人、数名あり。

良い人だぞ、なんぱさん。
確かに出すぎ、というより出方に問題あるよ。
がり勉津田塾→マッキンゼー、ってことを語りすぎ。

ほんとは、さばさばして下町っぽいのになぁ。

社内で他に優秀なやついなのか？？
なんばちゃんにくっついてきたマッキンゼーのやつは××だしなぁ。

>535

要するに君が言いたい事は、｢俺様は事情通ダロ！｣ということですね。

顔売ってニュースキャスターに転身ってシナリオじゃないかな

俺も一応事情は知ってるが、事情知ってて書いちゃいかんのか？＞５３６
それを否定するなら２ｃｈに二度と来るな。

＞５３５
南場が出過ぎ、というより南場がかの会社の広告そのものだから
やむをえないのは事実。あとカワピーはモホだけに大丈夫。
優秀な人はいるよ。ＲとＳにはね。

モホかぁ。。
そういうことはあんまり知りたくないなあ。

>535
>社内で他に優秀なやついなのか？？
>なんばちゃんにくっついてきたマッキンゼーのやつは××だしなぁ。

××って、すなわちモホってことだったの？
他にマッキンゼーから来たやついるじゃん。
そいつはどうよ？
そこまできいちゃ、まずい？

つーか、去年の立ち上げ時点で、
ブランド力、集客力、システム機能、開発要員の点で、すべて
有利な先発のヤフオクに対して、後発で、かつ有料モデルが通
用するという判断をしたのは何故？
マッキンゼー出身者で、起業して成功した人っているの？SAP
Japanのように、傾いた大企業に移って、首切りに成功した人は
よくいるみたいだけど。

私も、内部の人のこと、知ってるよ。
っていうか、知人がいるよ。
業務的な話はいえないけど、
ゴシップならね。
でも、モホはしらなんだ。。。

SAP Japan。
くすっ。

立ち上げ時のエピソード、知ってるよ。
特に、人集めについてはね。
そりゃあもう。。。

そりゃあもう、何よ。

>538

個人の属性に関することをもって事情通とする
のではなく、ビジネスに関することで事情通と
なって欲しいです。
ま、そういうゴシップネタはキライじゃないが
そういうのはちくり板でやって。

>541

まず会社の立ち上げ時点、昨年４月（？）では日本に有力な
オークションサイトはありませんでした。
その時点でいったん事業計画書とサイト概要を書いてます。
それが、有料モデルだったということ。その時点では
まちがいだったとは思いません。
サービス開始時点も９月くらいの予定だったしね。

ただ、確か６月頃に一旦リリースをだしているのですが、
それを見たYahooが急遽、biddersより早くシステムを開発、
かつ無料で開始してしまったというのが誤算だっただけ。

一部推測がはいってるけど、まぁこんなもんでしょう。

544
それは書いてはだめだ。本当は別の人が社長に立つはずだったとか、
Ｒの出資担当者と誰それが寝たとか、そういうのは辞めよう。
あと、誰それはやはりモホだとか（どっから漏れるんだ、そんな話。M
じゃ秘密だったのに）モホ仲間が社員だとか、そんな話ばっかりだから。

＞ ただ、確か６月頃に一旦リリースをだしているのですが、
＞ それを見たYahooが急遽、biddersより早くシステムを開発、
＞ かつ無料で開始してしまったというのが誤算だっただけ。

よくもそんなご丁寧な嘘が書けるな。

＞ ただ、確か６月頃に一旦リリースをだしているのですが、
＞ それを見たYahooが急遽、biddersより早くシステムを開発、
＞ かつ無料で開始してしまったというのが誤算だっただけ。

米国Yahoo!のオークションは、1998年に既に始まっていました。
それを日本でも展開する可能性を考えていなかったというのは、
Due Diligenceを怠っていたと言われてもしょうがないでしょう。
だいたい、インターネットビジネスのアイデアを思いついた時には、
同じことを考えている人が何百人もいることを想定すべきでしょう。
別に、Biddersに限った話ではないですが。

>547
っていうか、そんなにばらしちゃってよいのでしょうか？

私もさすがに、そんな身の下話、書けませんよ。
人様のこととやかく言えるほど、
私も日ごろの行ないが良いわけじゃないし。
って、善人ぶったりして。
そんなんじゃなくって、人選する際の、
感じ悪いエピソードがあるというだけで。

＞ ただ、確か６月頃に一旦リリースをだしているのですが、
すいません。８月でしたね。
http://www.dena.ne.jp/press_01.html
でも業界的にはいろいろ漏れ伝え聞いてはいましたけど。

>それを日本でも展開する可能性を考えていなかったというのは、

そうは言ってないです。あくまでも開始する時期が早まった
ということを言いたかっただけです。
もちろん、ビッダーズだけのせいだとは言わないけれど。
それにデューデリぐらいやってるでしょ。そういうのは
得意なんだし。

ま、そんなことで感情的にならずに。2chなんだから。

ま、これを言っちゃおしまいだけど、
e Bayなんかちょこっと使っていた人間たちの間では、
「こういうの日本でもやるんだろうね」
とは言ってたよ。
でも、一般の人間だから、ビジネスにするノウハウはないけど、
どちらが先か、とか言われても、どちらにも
アイディア自体がないはずはないよね。

結局、上記のようなヘビーユーザーを満足させるものを、
どこがとうやって作れるか、だね。

>551
別に感情的にはなってませんよ。そういう風に見えてたのなら
すみません。

ただ、Biddersの話を最初に聞いたときに、インターネット・
オークションなんて誰でも思いつくビジネスだし、eBay、
Yahoo! Auctionの日本進出も当然予測されることから、
「儲かる仕組みを知っている」はずのマッキンゼーの人なら、
あっと驚くような秘策を持っているのかと思っていたら、
始めたのは、何の変哲もないオークション（しかも、システム
機能的にはヤフオクに劣る）だったので、ちょっとがっかり
しただけです。

まっきんぜーが儲かる仕組みを知っているんなら、世界各地でおなじような
ビジネス仕掛けるアホが続出するわけねえやな。
といいつつまっきんぜー勤務だけど。

＞まっきんぜー勤務だけど。

これが言いたかったのね。

まあまあ。おちついて。

>553

こちらこそすいません。
ただ私としては、出来るだけ冷静にビジネスにフォーカスを
絞って話したかったもので。

煽り君はさておき、biddersがどこと組むかということを
知った時には渡しは正直ちょっと驚きでした。
よくぞ、そういうところと組めたものだと。
そういう意味では、会社を立ち上げるまではある意味成功して
いたと言えるのかなとは思います。

ただ今の現状を見ると、出品数は圧倒的にYahooに押されてしま
っています。結果として現状では失敗していると言えると思います。
この原因として
・Yahooと組めなかった
・Yahooよりサービス開始が半年近く遅れた点
・Yahooが無料であるのに対して有料でのサービス　など

つまり、あくまでもある一時点においての最適な解（大手２社と組んで
スタート）はしたものの、競合が出てきた時にそれに対しての戦略は
結局は広告費に任せてプレゼントだけで会員を釣るというものだった
というのはちょっとなと思います。

今はオークション機能をポータルに提供する形を始めていますが
これも果たしてきちんと収益になっているのかは疑問ですしね。

あまりいじめないでよ。

在日の人はｽﾎﾟｰﾂや芸能界だけでなく、知的分野でかなり活躍しています。(人の口にはのぼりませんが・・）その点で、Ｍckで活躍(？）した南場さんがﾓﾃﾞﾙの論理性がイマイチとはいえ、日本社会でりっぱに事業を立ち上げたという事実に対しては、素直にほめてあげたいと思います。やはり孫さん同様在日の方々は日本社会で苦労してきたんですから。

＞559
低俗な悪意を感じる。

>558
あんた、だれ？

>結果として現状では失敗していると言えると思います。
>この原因として
>・Yahooと組めなかった
>・Yahooよりサービス開始が半年近く遅れた点
>・Yahooが無料であるのに対して有料でのサービス　など

私も１項目目、２項目目については、
その過程を知っています。
っていうか、ヤフーはまるで相手にしてなかったし、
遅れたのは、人集めが上手くいかなかったせいだ。
のどから手が出るほど、人がほしくて、
あちこちに声をかけていたので、
あいつ、とあいつがいたり…なんてことも知ってるけど、
何より、「あいつは○○大学の何とかの出身で…」とか
そんなことばっか言ってたのは、驚いたね。
今さら言ってる場合か？と思ったよ。
あそこにおいては、出身校なんてよくてあたりまえなんだろうし。

>競合が出てきた時にそれに対しての戦略は
>結局は広告費に任せてプレゼントだけで会員を釣るというものだった
>というのはちょっとなと思います。

これは、まったくの同感。
たぶん、このスレで誰かも書いてた気がするけど、
なんせ、ここ長いので、読みきれない…
というよりも、スタート当時のコンテンツは、
素人のサイトのように貧相なものだった。
モノが集まらないんで、身の周りの人に声をかけて、
余剰品整理のようなチャリティーオークションをやったり、
しばらくして、資金等が少し集まるとプレゼントを増やし、
会員獲得をしようとする。
一般ユーザーの出品、入札数を増やす前に、
法人に手を打ち、頭数そろえるも…
オークションの目玉といえば、大前研一や、松本大。
なのに、サイトのターゲットは「女性」とか発言してみたりする。
他社と会員情報を共有する、○イバー○イジェントと親しくし、
某商社や広告、メーカーに声をかける…
法人向けにプラットホームを提供、コンサルもし、
ポータルにオークションを提供、
というのが、これまでたどったかなり大まかな経緯。

１年以内にこれだけやりゃあ、立派かね。
とか言っちゃって。お粗末な内部に辟易してるけどね、こっちは。

？？

がんばれ、南場！
負けるな、南場！
でも上場はやめろ、迷惑かけるだけだから。

ｴﾂ、〇場って在日だったの？　知らなかった。

＞565　　何いってんだよ。あの女の目元と顔つき見ればすぐにわかるだろ。

＞565、566
そういう低次元かつ差別的とも取られかねない話題はやめてください。
ある一部の人達には周知の事実とはいえ、人種的な偏見につながる話題はこのｽﾚには適当でないと考えます。

＞５６５

大前研一のスレとか最近コノ手の書きこみ多いな。
もちろん信じる奴はいないと思うが。

>561
横山ノック

>567
>ある一部の人達には周知の事実とはいえ、
>人種的な偏見につながる話題はこのｽﾚには適当でないと考えます。

そういうあなたも、明かしているんじゃないですか？

何かを誹謗したいと思うとき、なぜか差別系がひそひそ話で
語られる。このスレとまったく関係ないであろうに。
己が何もできないことへの劣等感の裏返しか？

卑屈な中傷しかできない奴が、真面目に議論している人達の
間に紛れ込むとしらける。別に日本人かどうかはどうでもよくて
あのサイトがどういう役にたつのかあるいは役に立たないのか
ビジネスとしてうまくいくこともあるのか、だめなのかが
ここではなされているのに。

まあまあ、２ｃｈなんだし、アラシやアオリは付き物ってことで。
それより、普段の仕事はちゃんと回ってるのか？＞BIDDERS
あまり代わりばえしないようだが。
それと月ごとの収益がどれくらいあるのかわかればこの先も
予想できるんだが。

なんか、いろんなことが発覚したようですが…
今はとりあえず、増員ってとこですかね。
友人は、DeNA受かったようで、
会社の雰囲気は、さして悪い気もしなかったようなのですが、
何となくやばい感じがして、断ったようです。
やばい、というのがどういう意味か、よくわからないのですが。

安全性を売りにして課金するなら、ちゃんとリスクを負った
エスクローサービスをやって欲しい。
一番リスクの高い売買契約を当事者に任せておいて、何が安全なんだろう？

エスクローサービスといっても、結構バラエティがあると思う
んだけど、どういう方法を想像してますか？

エスクローサービスねぇ。

なんで、ｓａｇｅなの？

くだらないからだろう。

結局、DeNAの本来の面白い話はどこに。

気をとりなおしていこう。

っていうか、ここのひとたちの評判がよくないんだよ。
実に。このスレで一通り出て来たことは、
そのままなんだよ。

それもそうとうと、イーベイジャパンの注目度の低さ、といったらないね。
でも、追って見ていくと、サービス強化にはまあまあ力を持っている気もする。
JRの駅で、落札したものを受け取り出来るシステムを実験的にやったり、
今度は、オークション仲介も始めるみたいだし。
（まさに、エスクローってやつですか）
まあ、出品数最悪だから、なんだよね。

ヤフオクもイーベイも米国のプロセスやシステムをそのまま
持ってこれるのが強いね。ヤフオク、イーベイ、ビッダーズ
以外のオークションサイトの景気はどんなもんなんだろう。

そー言えば、マッキンゼーのインターネット・ビジネスにおける
実力ってどーなんだろー。マッキンゼーの人の書いたネット
書というと"Net Gain"（ネットで儲けろ）と"Net Worth"がある
けど、どちらも現実離れしてると思う。前者は、人が集まるコミュ
ニティサイトを作れば金は後から着いて来ると言っており、後者は、
Alladvantage.comのようなインフォミディアリ・サイトがネットの
未来だと言っている。現時点で見ると、どちらも大きくはずしている
と思う。

>583
マッキンゼーごときに、何を期待してるんだ？

マッキンゼーはでも、高いぜ！
レベルではなく、ギャラが。

age

あのいまいましい事実は、どこへ。
なんか、やるせない。
いくら議論しようとも。

ネットで儲けろ、って
南場さんの訳じゃなかったけ？

イーベイは、エスクローサービスやってるね。

＞５８８
正解!約がまちがってたんちゃうの？

で、この板、裏情報なんてねーじゃん。

お前がここにくる前にとっくに終わったよ。

裏情報って、どんなのがご希望、
なわけ？

こんなバカバカしいコメントにレスつけるやつがいるなんて。
世の中には親切な奴がいるんだな。>592

>593
単にあげたいだけなんじゃない？
>589
エスクローは、これからどこのオークションも
力いれるでしょ。
でも、イーベイジャパンってなんであんなに出品数少ないの？
結局最近じゃ、本家イーベイを知らないユーザーが多いのかな？
だから、ピンとこないのでしょうか。

FairMarketについての記事ですが、同様のことが
Biddersに言えるかも。

http://japan.internet.com/isreport/20000911/7.html

ちなみに「vaio」で検索した結果、yahooでは537件、
biddersでは７件。
「rolex」では、yahooで491件、biddersでは４件。

まさかこれほどとは自分も思ってもいませんでした。

ちなみにebayJapanが駄目なのは、日本への市場参入が
遅すぎたという点でしょうかね。

上記URLより。
>それにしても、FairMarket 自身も投資家もオークションネットワークに期待して
>いたことは確かだろう。自信が過ぎたということか。

ここでいう、オークションネットワークっていうのが、まさにBIDDERSにも言える。

っていうかあ。DeNAのスターティングメンバーの中に、
ebay知らないやつがいたんだもんな。一般人だって知ってたのに。
まったく、驚いたよ。そんなんでよくやるよ、と思ったね。

浄水機で詐欺に遭ったのですがBiddersと警察のたらいまわし。
メールの証拠がウィルス混入でとれない。

さんざんですね。
対処しようがないのでしょうか。

南場さんて処女だって噂だけど。

お前は童貞だろ？（藁

処女だからなんだっていうんだ。そういうのはちく裏でやれや。

いちおう、結婚してんじゃん。
たぶん、以前このスレで出てた。

っていうか、話題がないからってくだらなさすぎ。

ごめんなさい。最近このスレ停滞していたので、ちょっと聞いてみた
だけなんですけど、まさかそんなに反感を買うとは思いませんでした。
猛省します。だけど下らないならさらっと流すなり無視するなりすれ
ばいいのに偉そうにレスする貴方も少々なんだとは思いますが・・・・
いずれにしろここのカテは他と違いおふざけで書きこんでいる人は少ない
と思われ出すので、私としてもその趣旨を充分鑑みた上で内容が支障の
無い事を充分確認した上（以下略）

そのカキコやよし。俺は許す。なーんてね。
ちと笠松スレで敏感になりすぎていたかも。すまんね。

なんなら、なにかフレッシュな話題を提供してくれ！

ビッダーズもヤマト運輸と組んでエスクローサービスを始めるらしい。

netbrainに出てた記事読んだけど、
あんまりさえてなかったなあ。
どうした？南場さん！

日経コンピュータにインタビュー記事が載ってます。

「これ以上ないくらいに分かりやすい仕様書を提出したのに、
外注先のトラブルで開発が頓挫、1999年9月に予定していた
サービス開始が不可能になってしまった」と言ってます。

翻訳すると、（一部想像）
「文章としてはわかりやすいが、システム実装のイメージが
全くわかない仕様書を作ったために、外注ソフトウェアハウスは
適当にCGIで実装してしまった。開発なんて外注の仕事とたかを
くくって、自分は金集めなどの「戦略的な」仕事ばっかりをやって
いたら、カットオーバー直前に、全然性能が出ないことが判明。よく
わからないが、CGIではなくサーブレットというものを使わなければ
ならないらしい。わけもわからぬまま、サーブレットの書ける人を
オラクルやIBMから株式公開を餌にひっぱってきて、インハウスで
開発することとしたが、時既に遅く、ヤフオクがサービス開始。
オークションなんて言う画期的アイデアは、「儲かる仕組み」を
知っている私じゃなきゃ思いつかないと思ってたのにクヤシー！」

>>607

おもしろ過ぎ（笑）
確かに画面のインターフェースに関する仕様だけで、スケーラ
ビリティに関する仕様が無かった気がする、、、

うまい！！

久々に笑わせてくれた、このスレで。

で、結局BIDDERSはどんな結末を迎えるんでしょう。儲かる仕組みへの方向転換はありえないんでしょうか。

大手企業がこんなに簡単に騙されたという詐欺事件として終わるかもな。

南場さんて服のセンスは悪いけど、ビジネスのセンスも・・・
なんて事にはならないでほしい。

一発逆転の挽回策ってないんでしょうかねぇ。奇策とか。
今の延長線上にビジネスとしての成功は見込めなさそうですし。
そもそもネットオークションの本来価値を考えると、
結局、規模の論理かレアもの勝負になるのかなぁ。

本物になればたぶんうまく行くと思う。
クリスティーズやサザビーズのように、価値のあるものを
ちゃんと鑑定して、世界中から入札に参加できるようにすればいい。
そして、個人のガラクタは扱わない。これでどうかな。

でも、Biddersの運営力含めたセンスを考えたら、
本物になるってのも、うそっぽい感じがする。

＞615
うん、無理だと思う。運営するだけでかなりの金かかるし、
優秀な人も必要だしね。そのつもりで書いたんだけど。

なんかDeNAは、Biddersそのもので儲けることは諦めて
他のサイトにオークション機能を提供することで
生き残りを図ろうとしているらしいですね

コンサル的な発想だが、現実的でよろしいのではないでしょうか

要するにオークションサービスを提供するASPとしてやって
行こうとしているということやね。だけど、既に、ECの世界
では、オークションなんて何ら特別の機能ではなくなっている。
IBM Net.Commerce、CommerceOne、Aribaなどなど、主要な
EC製品はオークション機能を製品に取り入れ始めている。何で、
わざわざ、オークションをDeNAのサービスに依存しなきゃ
ならないのという疑問に答えていかなきゃならなくなるね。

そのオークション機能の提供でどのくらいの収入が
考えられるんですか？
導入時と運営サポートの両面から収入を得るのかとおもいますが。
それって、何百万レベルなんですか、何千万レベルなんですか。
すみません。まったく技術的なことがわからなくて。
どなたか教えてください。

MSNに提供した時の記憶によると、導入時にお金取らないと
どこだかに書いてあったような・・・

いくら取るかはDeNAしだいだけど、仮に1000万とすると、資本を1回転
させるまでには100社以上集めないといけないことになるね。
まあ1000万の価値があるかは疑問だけど。

つーか、ASP事業も結局は如何に多数のユーザーを集めて規模の経済を
活かすかがキー。だから、みんなメールとかNotesとかSAPとか、ユーザー
層のできるだけ広いアプリケーションをASPで提供しようとする訳だ。
オークションビジネスにそれだけの裾野の広さがあるとは思えない。
また、コンサルを提供すると言っても、はやってない店の店主から
「あなたの店を流行らせますよ」と言われて金出す人は、そんな
多くないんじゃないか。

>618
そのへんのことはよくわからないんですけど、
たとえば、CommerceOneみたいなパッケージをつかった
ASPのコンサルなんかはやろうと思えばできるんですかね。

もっともその辺の話はACとかPwCあたりにはかなわない
とおもうけど・・・・・・

つまりオークション機能の提供ビジネスも、そんなにうまみが
あるとは思えないし、本業もパッとしない、と。
落札手数料と出品料でチマチマやってても、規模の論理で
Ｙａｈｏｏにはかなわない。
これはＢｔｏＣビジネスにおける2番手以降の限界なんでしょうかねぇ。

確かにね。
そもそもＤｅＮＡの売上って今いくらなの？
あれだけマスコミに登場する割には、この辺の肝心情報は
出てこないよね。
誰か知ってる？

＞これはＢｔｏＣビジネスにおける2番手以降の限界なんでしょうかねぇ。
２番手のアイデアの問題だと思いますよ、、、
１番手より２番手が賢ければ抜けますが、
２番手が馬鹿だったら無理ですね。

Biddersが、Yahoo!に勝っている点といえば何だろう？
学歴くらいかな（藁

あっちはスタンフォード大だろ？学歴でも負けてる。

思い切ってYahooと組む（というか面倒みてもらう）っていうのは
ありかも。ネット詐欺が問題になってるし、Yahooの中に安全地帯を
作るっていうのはどう。

それはどうかなあ。Yahooだってお荷物になると考えるだろうし、
片っぽはタダ、片っぽはカネ盗るじゃ釣り合わないよね。
かといってタダにしたんじゃ意味ないし。
どっちにしても手詰まりだね。

「カネ盗る」には笑った(笑)。
ヤフーは絶対にbidderとはくっつかないよ。

なんどか試みたことがあるらしいんだけどね。
ああいう中途半端なモノマネ集団は、
お荷物でしょ。

Yahoo! Japanもエスクローサービス始めたね。あと、米EBayは、
オークションシステムの外販を行う予定らしい。ますます、差別化
できなくなりますね。現状のシステムをMSNに買ってもらって、会社
は解散するのが吉では？

賛成！
解散後の、彼らの運命をシミュレーションしてみましょう。

>解散後の、彼らの運命をシミュレーションしてみましょう。
「インターネットバブル日本版」を執筆すると売れるかもしれ
ません。オークション事業より儲かったりして。

Biddersの収益を推定してみましょう。
Webで見ると約２万件のアイテムが登録されています。
（ちなみに、ヤフオクは約１４０万件です。この差はでかい！）
アイテムの半分が落札、落札期間が平均１４日、落札価格が平均
１万円とすると、手数料は落札価格の５％なので、
20000×0.5÷14×10000×0.05≒360＠｀000円が一日のあがりです。
月に直すと約１千万円、固定費（IT、オフィス、諸経費）が、
ぎりぎり払えるくらいの金額ではないでしょうか？すなわち、
人件費とマーケティング費用が資本を溶かしていることになり、
このまま行くと、１年くらいで資本金が全部溶けるんではない
でしょうか？あくまでも推定です。

んじゃ、内訳ね。

アルバイト代　＠１５万＊１０＝１５０万
オフィス代、光熱費　１５０万
備品、消耗品費　１００万
ハウジング代　１５０万
外注費　３００万
リース料（減価消却費）　１００万
広告宣伝費　　　　５００万〜３０００万
＊13 DeNA 2＠｀992＠｀682PV 14.63リーチ率
販売促進費　デジカメ＠９万＊１００台/3ヶ月＝３００万
人件費　@40万＊１５人＝６００万

確かにこうやって考えると、上はほぼ当たっているね。
資本金は８億弱だっけ？
そう考えると、いくらなんでもまだ現時点ではキャッシュは
４億くらいは残っているはず。

そうだとすると、
４億/0.2億（毎月のキャッシュアウト額）で、あと２０ヶ月は
大丈夫なんじゃないかな。
ただ、設備投資の分を考慮していないから、それらを考慮すると
あと１５ヶ月分くらいかな。

おぉ、636さん。いい勘してますな。

637の計算はよくわからんな。
広告宣伝費によって、ぜんぜん違ってくるんだけど。
毎月3000万使ったら年内もたないが。
で、販促のデジカメなんて、いろいろやればタダ同然で手に入る。

あそこ、今、人が30人以上になったんじゃなかったっけ？

>>638

広告宣伝費を最近抑えているんです。あそこ。
６月くらいまではネットレイティングスでも
上位に入っていたんですけどね。
たぶんその当時で３０００万くらいを使って
いたもよう。
今は５００万くらいかなと。但しこれは根拠なし。

で、とりあえず今後は新規会員獲得よりもむしろ
既存顧客の活性化に力を入れていくであろうという
ことを考えると、広告宣伝費もおさえられて、
今後の毎月のキャッシュアウトは２０００万/月
くらいになるだろうとの予測です。

判りづらくてすまん。

>判りづらくてすまん。
情報ありがとさんです。良くわかりました。

>636
＞アイテムの半分が落札、落札期間が平均１４日、
＞落札価格が平均 １万円

アイテムの２割が落札ぐらいなのかと思ってましたが、
半分て見積もりは結構妥当なのですか？

>半分て見積もりは結構妥当なのですか？

自分がヤフオクに出した経験から、適当に推定しました。
実際には、非常識な価格設定をしてたり、企業が、どう
みても売れそうもない売れ残り品を出しているケースも
あるので、もっと少ないかもしれないですね。いくつか
ランダムにサンプルを採って、定点観測すれば、ある
程度は推定できると思います。誰か時間ある人、やって
みたら？

でもこの試算では、オンバランスになっているわけで、経費部分を
削減すれば黒字化も可能ということになるのではないでしょうか？
ヤフーオークションを見ると入札の率はせいぜい30％位かそれ以下
位かと思われます。となると月の売上は600万位ではないでしょうか？
どちらにせよ、上には楽天、ヤフーがいるわけで、この調子だと
この会社は完全に失敗ですね。

あと、MSNやLycos、Infoseekなどへのシステムライセンス料、
運営費、コンサル火などの収入もあるかも。

期カスマイズ火みたいなものは取るかもしれないけど
毎月の固定費としてではなく広告費や仲介手数料のレベニュー
シェアという形での契約にしていると思うんですが、実際ど
うなんでしょう。

ちなみにレベニューシェアだとすると、
毎月５００万（１社当たり仲介手数料など）＊０．５（シェア率）＊５（システム提供会社数）
＝１５００万/月

まさかねぇ。シェア率次第だとは思うけど実は広告宣伝費さえ抑えて
いけば、実はそんなにキャッシュアウトもしてないかもしれないね。

システムはただで出してるんじゃなかったでしたっけ？

たぶん、その指摘が正しいと思います。オークションからの
手数料収入があるからただでＯＫという前提で提供したので
はないでしょうか？ただし、この種のビジネスは視聴率が高
くないとだめなので広告宣伝費用の削減は難しいのではない
でしょうか

age

age

age

aho

何だよ、下がってるじゃん。

日経って、やたらとＤｅＮＡの提灯記事を書いてるけど
何か、関係あるの？ 日経インターネット・アワード２０００も
受賞してるし．．．

受賞理由がこれじゃあねえ

---------------------------------------------------
ビッダーズでは身元の確認できる会員のみが売り手になれる
安全性、信頼性に加え、親しみやすさが売り物。
会員は個人21万人、法人2000社で、常時１万種類以上、
７万品以上の商品が出品されている。

カネを貰ってる編集委員がいるんだよ。

そう言えば、サードウェーブのMY-TRADEオークションも、サービス
終了。ヤフーの無料モデルが、大量ユーザーを集める中で、手数料
徴収型のモデルの前途はないとの決断だそうで。

でもさ、日経（新聞）の記事を読んでも、
どういう会社なのかわかっていない人間が、
業界内にも多いよ。

親しみやすさが売り物？

＞653　もうちょっとしっかり新聞読めいや。
受賞理由（審査委員長公文俊平）
CtoCの分野で受賞したDeNAは、オークションサイトのBIDDERSを運営すると同時に、他の複数のサイトに対してオークションのプラットホームを提供している。
どのサイトからもすべての出品商品を参照・入札できる仕組みを作ったことが評価された。
・・・とあるやろ。
まあこのサイトは新聞も読めんような連中の屑サイトやから、許したる。
日経の奴らがカネなぞ受け取るわけないし、お前こそ、どこぞにカネもろた、まわしもんの豚やろ。
そういう奴いっぱいしっとる。小銭をもうて、小娘社長の足引っ張るお前は誰や。
当局にログ解析装置で取られとるで。気いつけいや。
（わしゃあ何も人の足引っ張ったりせーへん。汚いことしてへん。間違わんといて。）

その受賞理由ってずいぶん陳腐だな。
プラットホームを提供すれば表彰されるのか。ふーん。

要するに、オークションのASPっていうことでしょ。
米国には既にいくつかあるよ。DeNAは、日本で、他に先駆けて
いち早くパクったことを評価されたのでしょう（藁
しかし、公文俊平に表彰されても、うれしくないなあ。

社員も大変だね。　見回りご苦労さん

http://www.mtci.co.jp/press/index.htm
その程度ということです。

＞社員も大変だね。　見回りご苦労さん。
っていうか、もし社員だったら、レベルが知れてるよ。
そりゃ、システムをおつくりになった、ご苦労はあるかと
思われますが、
ASPなんて、どんな分野でもあたりまえになってきてるよ。

age

658
ログ解析装置がついていても公企業についてのビジネス上の批判をして
何が悪い。660の言う通り、ヨソに先駆けていち早くパクった以上でも以下
でもねえだろ。

当局はどういう名分でログを押さえるんだろうな？（ワラ
令状もなしに検分するのか、そりゃ検閲行為で違憲だな。

そんなことも知らずにいる社員を飼ってるビッダーズに乾杯。

>663
文面からすると、日経の社員かと思ったのだが．．．

hage

なんで最近の日経って、こんなにレベル低いんだろう

そもそも、いろんな本を出しすぎで、内容が浅すぎる。
日経○○ってなんでも当てはめて、出しゃあいいと思って。
一時期のリクルートみたいなもんだな。

日経ウーマン　とかいうのも出たぞ。

日経ウーマンなんて大昔からあるよ。

本題から外れてすまんが、日経新聞自体、最近やばくないか？

平気で嘘八百並べてる。

昔からあんなだったっけ？

月経ウーマン

ヒステリックな女史にぴったり！

週刊誌じゃないんだから、特集＝タイアップ記事ってやらんでほしいね。
だいたい、記事の前後の月に高額な広告出した会社がダブってきちゃうし。

age

>676

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=968334708&ls=50

たまたま開いたら、この下にeBayの広告。
笑った。

日経の記者にあったことあるけど、なんか貧相な顔

あまり本題とは関係ありませんが、
日経○○をやたらと出している日経BP社と
日経ウーマン、日経トレンディを出してる日経ホームは
どっちも日本経済新聞の子会社ですが、別会社ですよ。
で、日経新聞から見ると、
日経BP社はわがままやりたいほうだいで、内心おもしろくないけど儲けてるから何もいえない。
日経ホームは言うこときく子会社だけど、赤字の穴埋めで大変、

まあ、どうでもいいことですが、670とか671とか混同しているようでしたので。

というか、結局読者としては、
子会社だろうが、別会社だろうが関係ないし。
日経は日経なんだよね。

ところで、本筋の話題を提供してください！

かなりどうでも良くなってきた。

話を本筋に戻しましょう。
最近、パワー検索と言う機能が、追加されて、かなり細かい検索が
できるようになりました。これを使って、DeNAの売り上げを推定
してみましょう。
１．過去７日間に落札のアイテムの全件数は約14＠｀000件なので、
１日に約2＠｀000件落札していることになります。
２．さらに、価格範囲を絞って検索してみると、落札価格は、
意外と低く、2000円以下が3分の1を占めています。平均
落札額は4＠｀000円程度と推定されます。
これで、計算すると、１日のあがりは、
2000×4000×0.05=40万円となり、636の推定額は、そんなに
はずれていなかったことがわかります。
会員数の話とか、他ポータルとの定型話ばっかり出てくるわりに
売り上げの話をしないのは、ここに原因があるのでしょう。
ドットコム企業としては、売上げが拡大しているが、大赤字という
のであれば、ＯＫですが、売上げ上がらず、収支トントンというの
は、一番まずいパターンではないでしょうか

??

年間にして約1.4憶だから、資本金の11.6憶が一回転するには
約8年かかるってわけだ。

Never Give Up!
ってかんじかな（笑）

資本主義とは莫大な借金をしてそれを先送りするのが本質。
投資だなんだといっても基本はそれ。

は、それが何か？

寝たぎれ？

しかし、このスレがスタートした時からのことを考えると、
形にはなっていると思うよ。
出品件数が伸びないけど。

うまく行ってもこのまま細々と続けるくらいだろうね。
Yahooとの差は開く一方だし。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ＠｀ 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
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　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　　　　　　　　　　 ヾ
　　/ 　 　 　　　　　　　　　　 ヽ

うん、力作というのは認める。ご苦労さま。

ちんこはやめろ、ちんこは。

これはちんこだったのか。
力石徹のアッパーかと思ってた。

やばいでしょ。
誰を刺激してんの？

自作自演？
誰がやったか検討つきそうなもんだね。

南場女史？？

だったりして

たとえ問題大ありのオークションだとしても、ここでくだらないあげ足
取りしてる人間よりはマシだな〜って、つくづく思っちゃいました。（笑）
くだらない上げ足ばっかり。
理論的な反論なんてひとつもないや。
むしろ、もしビッダーズがこのスレッド見つけても、ツメのあか程も気にしない
だろうなって思った。（笑）

売れてんなら気にしなくてもいいんじゃないかな。
売れてないなら気になるだろうしな(笑

>>701
監視＆対策ご苦労様です。

>701

最初の方読めよ、ちゃんと。
あほ。

>701
というか、あげ足とりするしか、話題性ないんだよ、そもそも。

で、40ｘ30=1200ｘ12=14400ということは、この前東証マザーズに上場
したi-cf以下ということだな。まあ、IPOやろうと思えば、ISIZEから
広告を出してもらうことでRecruitから所得移転をしてもらえば、1億
4400万円の売上の上にさらに２億くらいの売上の嵩上げは可能。

このやり方は、ソフトバンクがモーニングやイートレを上場させたとき
にとったソフトバンクの常套手段だが、さすがにリクルートもそこまで
あこぎな手段をとらないとこはリクルート、ＤｅＮＡともにマトモで
はないのかな。ただし、現状ではＤｅＮＡだけでなく楽天も売上３億の
壁が厚く、全滅だ。日本は希望はないね。

書き足すと、問題はＤｅＮＡだけでなく、ダイエーから西友まで
含めて物が売れないということじゃないかな。つまり個人消費
が低迷しているから、アメリカのネット流通やオークションと
同じモデルを持ち込んでも売上が立たない＝成功できない、と
いうこと。上にはＮＴＴドコモみたいないわゆる独占資本みたい
な企業が居て、せいぜい下っ端のベンチャーが考えることは
ｉＭＯＤＥサイトを立ち上げて儲けよう、という体たらく。
ｉＭＯＤＥでやってるうちはドコモは負い越せない。でも
ナプスターみないなやり方だと既存のルールを破壊することも
可能。日本ではナプスターみたいなことはもろに著作権違反
で立ち上げることはおろかサーバーを借りることも不可能だ
ろう、というところが、いわゆる日本の限界だ。

ただし、なにもやらなければ始めから敗戦。ＤｅＮＡは少なく
ともやっている。もともとリクルートの江副も企業家だ。成功
の元が渋谷＝ビットバレーともっとも遠いところにあることは
気がついているかと思うが、少なくても始めてみなければ始ま
らないということではないのかな？

一年経って振り返ると、
もうここのやってる事は古いよな。
陳腐化してる。

それより渋谷ベンチャーのパワーダウンが心配だ。
やはりバブルってやつか。。

>709
そうなんですよ。サービス開始したのが、昨年11月末。
初めから（南場さんの）知名度と話題性もあり、
途中途中、少しは勢いが見えたんだけど、
結局現状、出品数伸びず、入札数伸びず…

利用者の立場として、当たり前のように感じること。
私も何度か利用したことがあるけれど、
自分が欲しているものを検索しても、ヒットしない。
出品しようにも、利用者が少ないから落札してもらえない、
もしくは、価格がなかなか思うようにつりあがらない。
当然、出品するために手数料はかかる。楽天もしかり。
結局ヤフオクに流れるという悪循環。

企画について。
オープン当初のような企画は、ほんの一部にしか受けなかった。
大前研一も松本大も、起業ブームに乗っかったものでしかなかった。
結局、どんな特色をもったサイトにしたかったのか、
今となっては全くわからない。

そもそも、しょんべんくさいオークションなんかでIPOしようなんて世間をなめてるぜ。早く逝け。

リクルートも早いとこオークションにだしゃいいのに。DeNA。
http://www.president.co.jp/pre/0731/etopics01.html

そろそろヤフーも管理コストが上がり始めているから、DeNAみたいな
高コストのところじゃなくて、B2B主体のオークションが出てくれば
面白いのかも。

712の記事（プレジデント誌）のリード文だけど、
>ばらばらのネットオークション会場をつなげて
>　一つにすれば、運営コストは下がり、
>　会場はもっと盛り上がる──はずである。
「はずである」って、ちょうちん記事書かされてる
記者すらも懐疑的であることを表現したのだろうか？

げ！　いきなしブスたれの顔のせんなよ。>712
そもそもツラだすな、勘違いオンナ。

DeNAは、NTVCがついてるから大丈夫！

なんばしちょっと！！

NTVPは終わってるよ。寝ぼけたこと書いてるんじゃないよ。
公開実績によるリターン率知ってる？

村口さんのところは詳しく知らないけど、あそこの社員は一生懸命匿名掲示板
にポジティブ情報流す指示に応えてますから気をつけたら、、

もうすぐ１年たちます。
こちらも色々考えさせられます。
そうそう、あのＮＨＫの西門…
寒かったよな。

幡ヶ谷に引っ越すらしいね。
DeNAは。

>>718＠｀719
また憶測か．．．
実態も知らないくせに。だめだというなら具体的にどうダメなのか書いて見ろ。ＮＴＶＰはすばらしいＶＣだ。

投資収益どれくらい上がってるの？
評価はそれしだいだね。

ファンドの含み益は既に百億とききましたが。

政治銘柄集めて官僚からネタとって100億でしょ。

>721
また社員の煽りが入ったぜ。
実態ねえ、じゃあ公開準備中の弾は何発だ？＞ntvp

含み益というのが笑える。
そりゃ売ろうにも売れないのばっかりだもんな、、
額面近くでいれてれば、そりゃ含みはでるよ。
だけど売っても買い手のいない銘柄抱えて含み
あります、っていうのはいかにも村口っぽいね。

>>724
えっ、ＮＴＶＰって、そういうファンドなの？まあ、それでも１００億なら立派ではあるけれど。

>>724
べんちゃーでも官僚や政治銘柄ってあるんですか？
もしかして、ＤｅＮＡってそうなの？

亀井萌え

批判するやつは揶揄するだけだな。嫉妬か？
ヤダネー

730
分かったから公開準備中の実弾は何発で、100億と吹聴する含み益は何割が
セラブルなんだ。さっさと答えろよ（ワラ
俺が代わりに答えてやろうか？5月までうまいこといって公開準備室まで設置
させたのは7社、含み益は帳簿上のものでは131億ちょっとだが実際にはその
三分の１も売れない、いわゆる寝ている含み益なんだよ。

＞７２１
揶揄も何も、最近この板でずっとニューテクノロジー・ベンチャーパートナーズを
誉めてるのはあんただけな気がするんだけど。俺も村口から投資引き受けて
もらったし、指導は受けてるけどいいたいことは山ほどあるんだぜ。
他の批判している連中でも身内がいるかもしれねえだろ、ちっとは考えろや、こら。

＞７３１
すまんな、その寝ている含み益というのは俺のことだ（藁
批判、甘んじて受けよう。事実だしな。

http://hp2.104.com/
http://www3.apex.co.jp/nitride/index.html
http://www.bidders.co.jp/
http://www.drakahige.com/
http://www.enax.co.jp/
http://www.iandf-co.com/
http://www.imi-jp.com/
http://www.infoteria.com/
http://www.northcorp.co.jp/
http://www.sipec.co.jp/
http://www.synox.co.jp/
http://www.trinity-c.co.jp/

挙げられている3社は既にやばいのでは。。。。

>>731
2/3売れて、既に８０億キャッシュにできるなら上出来じゃん。

>>732
カネと指導受けていながら、公開に及ばず、責任転嫁ですか？

>>732は

http://hp2.104.com/
ですか？？？

>>736
なんでやねん！

＞ 2/3売れて、既に８０億キャッシュにできるなら上出来じゃん。
バカですか？2/3売れるわけがないでしょ。1/3売ったらやばいから、少しずつ放出
してるんですよ。

あほだなあまったく。
あんなでぃえぬえいみたいな
いんちきしゃいんのかいしゃなんか、
ねたにすんなよ。

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バイト募集してます。

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■どんな人がむいているの？
・お客様のありとあらゆる質問（時には難解なこともあったり）に気持ちよい対応ができるひと。
・文章をかくのがすきなひと。
・明るいひと。
■スキル
・パソコン操作ができる（Windows）
・インターネット・メールを利用している
・ユーザー対応・コンピュータスキルがあれば尚可

出品審査に、お骨折りと見えた。
ごくろうさまです。

NTVP といい、DeNAといい、嫉妬と妬みばかりですね。
批判といえば揚げ足取りや、具体性のないものだし、罵倒する感情の露出ばかり。つくづくにちゃんねるだな。

そこがいいんだろ。わからんかなあ。

＞７４４
いや、べつに悪いとは言ってない。かくいう私もにちゃんねらー

NaMBAさん風邪ひいてますね。経営はともかく、お大事に。

＞７４３
＞ NTVP といい、DeNAといい、嫉妬と妬みばかりですね。

いいから、NTVPの投資実績と、DeNAの公開見込みを言って見ろ。具体的じゃないのは
擁護者の側じゃねえのか。
DeNAはともかく、NTVPの誉め煽りはつくづく読んでいてつまらん。

まあ、なんといおうか？
そんなにむきになるなんて・・・・。
子供ですか？

わたし、村口氏を少し知るものです。
少しなので、断片的な見解ですが、勢いのある会社に早い時期に食い込んで、そのあと、その会社を他のＶＣや金融系にセールスして、株価を上げ煽る手法はなかなかのものだと思います。
私の聞いた会社経営者は「よくやってくれている」と評価してましたよ。
具体的な悪い点をきいたことはないなぁ。

＞株価を上げ煽る手法はなかなかのものだと思います。

ですから、それが一番まずいと皆が言っているのですが。

＞743
743さんに同意見っすねぇ。

でも、744さんの言うように、2チャンネルってば、そういう所ですよね。
実際のDeNAとは全く別のDeNAがここに作り上げられてる感じですな。
みんなのおもちゃ用の「DeNA」っていうか。
みんなが望むとおりの「ダメDeNA」っていうか。

実際のDeNAは、こんなとこで揚げ足取ってる人達に心配される（批判される、か）
ほど落ちぶれてないだろうし。

なんか役に立つ意見はないかなって思って、ここに来るんですけど、
また期待はずれ.....。
って２チャンネルにそんな期待しちゃいけないか！

>>750
そうなの？
実際のところ未公開の段階で時価総額あげても絵に描いた餅だけど
株価考えずにカネつっこむやつがいる限り「アリ」な手法じゃないの？
だって、村口自身は安く入れてるから、こまらないし、未公開の会社に
投資するやつは「プロ」だろ？（いちおう）

何でまずいの？やっぱり、手玉に取られたやつの妬みじゃないのかな。

しかし、ここに書き込んでる人って、
なんか薄汚いといおうか、どぶの底というか、
みじめといおうか、せつないというか・・・。
そんなに現実生活が悲惨なんですか？
あと、気持ちの悪い正義感ってにも好きみたいですね。
別にDeNAをこきおろしても、みんなの悲惨な人生が変わるわけでもないのになあ。

>753
気持ちの悪い正義感ってにも好きみたいですね。

きみこそ、まず、日本語勉強してから書き込もう。

南場さんの変な眼鏡…オークションに出ないかなぁ…。

↑-\50＠｀000で落札

>753
朝から、こんなスレにようこそ。
自分が悲惨な人生歩んでるから、
ここに集まる人が悲惨にしか見えないんだろうね。

へえええ、よっぽど悔しかったんだね。
そんなに図星だったんだ。

＞ 実際のところ未公開の段階で時価総額あげても絵に描いた餅だけど
＞ 株価考えずにカネつっこむやつがいる限り「アリ」な手法じゃないの？

８月ぐらいまではな。ジャフコの発掘部隊の外注みたいな感じなんだよね、いま。

＞ だって、村口自身は安く入れてるから、こまらないし、未公開の会社に
＞ 投資するやつは「プロ」だろ？（いちおう）

いや、設立しちゃってある会社は既に高いぞ。それなら技術だけ発掘してM&Aした方が
よほど金になる。

>>759
>いや、設立しちゃってある会社は既に高いぞ。それなら技術だけ発掘してM&Aした方が
>よほど金になる。
そりゃそうだよな。だけど村口の判断基準は、「技術」じゃなくって注目を集
めそうな雰囲気の判断だろ。やつなりのアプローチだよな。おれは「アリ」だ
とおもうね。「技術だけ発掘してM&A」するのが得意なら、それが得意なやつ
がやりゃいいんだよね。

＞757
いや、そんなことないと思うぞ。
たぶん、自分が悲惨だったら、ここが居心地いいだろきっと。
753はマジで「かわいそ〜」と思ってるんじゃない？
あたしもそう思う。ハッキリ言って。

なんで、ほんの一部を聞きかじっただけで、DeNAのこと全部わかった
様に批判出来ちゃうんだろ？それが不思議だよねぇ。
まぁ、面と向かっては何も言えないんだろうねぇ。
だって突っ込まれたら終わりだもんねぇ。
あたしは、経済のコトとか、株のこととか、そんなに詳しく
ないから、そういうレベルでは論じられないけど、
ここでうだうだ言ってる奴（全員じゃないよ。ちゃんと書き込み
してる奴もいるからね。）より、実際にDeNAを切り盛りしてる奴ら
の方が、よっぽど人生楽しんでるって思うね。
たとえ現時点で素晴らしいサイトじゃなくてもさ。

754のあげ足もつまらなすぎ。
余計に753の同情買うぞ〜。

>761
それを言っては身も蓋もありません。
2chとはそういう場所なんです。

なんか懸命に煽ってるな。そっちの方が悲惨じゃないかな。ワラ

＞ そりゃそうだよな。だけど村口の判断基準は、「技術」じゃなくって注目を集
＞ めそうな雰囲気の判断だろ。

一応は「にゅーてくのろじーべんちゃー」っていってるんだし、最初は技術MA中心って
プレゼンを受けた記憶が俺はあるｚ。

＞やつなりのアプローチだよな。おれは「アリ」だ とおもうね。

貞方？

>>761
罵倒や、嫉妬や半可通もどうかと思うが「よっぽど人生楽しんでる」っていわれてもねぇ。
ここは、起業経営のスレッドだぜ。ビジネスでうまくいってないんなら、やっぱりだめだぜ。

>>764
＞一応は「にゅーてくのろじーべんちゃー」っていってるんだし、最初は技術MA中心って
＞プレゼンを受けた記憶が俺はあるｚ。

それ自身はやつなりに考えた「注目を集めそうな雰囲気」だな。プレスには受けたみたいだけどな。
いちおう、技術っぽい会社に投資していることだし、その点は許してやったらどう？

＞765村口氏を少し知るものさん

書き込みに納得。たしかにここは起業経営のスレッドだからね。
別に「人生楽しんでる」からオールOKって言ってるわけじゃない
んだけど、ここで罵倒＆嫉妬＆半可通をたれ流してる人達よりは
「マシ」だなぁってことです。

私はここにいる人達よりはDeNAを知ってると思いますが、
DeNAの人達がここを読んだら、「ふ〜ん」って終わりだと思うん
だな。
こう書くと「こういう意見を真摯にとらえないからダメなんだ！」とか
言い出す奴がいると思うけど、ここに書いてあるようなコトなんか
現場の人間はとっくに考えてんじゃないのでしょか？
結果をそうすぐには出せてないだろうけどね。
これって、DeNAに限らず、どこの会社でもそうだと思う。
外部の人間になんか分からんでしょう。いろいろな事情は。

（まぁそれを言っちゃあおしまいなんですが...）

今あるモノに対して「わ--わ---」言うのは誰にだって出来る
よなぁ、と思って。
私は別に起業したい人間じゃないから、人が起業しようがしまいが
どっちでもいいんですが、ここに半可通に書き込んでる人達って
「起業するパワー」を持ってる人達にくらべると、なんかあんまり
魅力ないんですよね。

＞762
おっしゃってるコト分かる。顔が見えないコミュニケーション
だから、根拠のないコトや自信のないコトでも、言い放題っすよね。
でもDeNAを知ってる身からすると、「ここの人達って、なんかかわ
いそ〜」って思っちゃうんですよ。
（くれぐれも、全員のことじゃないです。すごく冷静に情報交換
されてる方もいるし。）

だからもうDeNAみたいな会社の話はどうでもいいって。
もうRでもなかったことになってるんだから、どこにでもいってくれ。
こっちもようやく仕事終わって２ちゃんねる見てるのに、なんでDeNAシンパの
不愉快な話を読まされなくちゃならないんだ。

＞768
どうでもいい会社のスレを読み、さらにレスもしたんだね。
えらいっ。（笑）

このDeNA擁護者のおかげで、DeNAのだめ話が延々上がり続けているのを
本人が気づかない理由を妥当と思われる順に並べよ。

１：システムを分かっていない
２：自分がイタいことを客観的に理解できていない
３：完全にアホ
４：実はDeNAが嫌い。逆煽り
５：その他

＞770
こんな丁寧に羅列してくれてご苦労さま。
書いてる本人は「図星だろう」とか思ってるんだろうな。（笑）

解答するよ。
ここのスレが上がるの、歓迎なんですけどね。
もちろん上がる仕組みも知ってるしなぁ。
ご心配ありがとう（笑）

反論待ってるんだけどなぁ、骨のあるやつ。
77みたいなつまんないのじゃなく。
マジでつまんなかった。もっと揚げ足取りじゃない反論て
ないのかなぁ。

あとさ、DeNAを養護したいってよりも、くだらない揚げ足取りしてる奴と
会話しようと思っただけなんだよね。
（別にDeNAすごいと思ってないし。アラいっぱいあるし。）

↑間違いあり。
「77みたいなつまんない...」じゃなくて「770みたいなつまんない...」
でした。77さんゴメンなさい。

なんか感情的になってるな。バカみたい。

＞773
感情的じゃないな、別に。

だったら出てくるな。770の方がよほど面白い。

あの７６１ってなんなんですかね。擁護するつもりがないのにクソカキコするなんて、
なんかの変質者ですかね。

776
昔からこの手の逆キレ者多いよ。バカはほっておこうぜ。

ほっておくつもりならageるなよ（ｗ
にしてもこの前打ち合わせでDeNAの奴と同席したんだけどしょーがねえな、
あそこも。とにかく兼任のしすぎで何が何だか本人も分からなくなっている。

「俺の書き込みは揚げ足とりじゃない。根拠があって書いてるんだ。」
って反論は、ひとつもないのかなぁ？
私のこと「バカ」とか言うだけで....。...弱すぎますよ〜。

＞775
770さんの書き込みって、面白いのかぁ。
感じ方はそれぞれですけどね。
私から見ると、何ひとつ解答になってないし、ひとつも当たってないし。
ややガッカリしました。
やっぱりこんな書き込みしかないのかなって。

＞776
どうしてこういうカキコするかって言うと、養護するためじゃなくて、
もっとDeNAについて身のあるハナシが聞きたいのです。
つまらない揚げ足とりじゃなくってさ。
DeNAについて辛辣な鋭い意見とか聞きたいですね。
つまらない「聞きかじり」や「嫉妬」や「揚げ足とり」ではなく！

＞777
別にキレてはないです。

＞ 「俺の書き込みは揚げ足とりじゃない。根拠があって書いてるんだ。」
＞ って反論は、ひとつもないのかなぁ？

なんで根拠ある優良情報をこんな無料掲示板に期待しているんだ？
書き手が弱いんじゃなくて、おぬしが勘違いなのだ。

それもあるし、真意がようわからんな。

よく知っているだけに、かけないことだって、あるのよ。（笑）
ここに今まで出てきたこと、ほとんど事実だし。

ま、むきにならないように。

＞780
それはごもっともです、非常にごもっともです。
しかも、私じゃなくて、他の人がそれを書いてくれたコトが、
非常〜に嬉しいです。
つまり、
『ここに書かれてるコトは、無料で人に知らせてもいいような
根拠のないどうでもいい情報ばっかりである。』
ってコトですよね。

＞781
真意は、
「780さんの言うところの『優良情報』ならば、どんなに辛辣な内容でも
ぜひ知りたい。でも、カスみたいな悪口や情けない揚げ足取りだったら
やめといた方がいい。情けないので。」というコトです。

＞782
＞よく知っているだけに、かけないことだって、あるのよ。（笑）
それはそうですね。納得します。
ここの人達に知らせてもしょうがないコトも多いし。

純粋な疑問ですけど、DeNAスレって、なんでこんなに続く....？
特別目立つ会社でもないし。
ダメな会社って他にもあるだろうし。

例えば778さんの「兼任のしすぎで何が何だか本人も分からなくなっている。」
って意見ですが、これは事実だろうし、問題だとも思います。
でも、こんなの他の会社だってあるコトだし、特別とりあげられるような
アラでもないと思うんですよね〜。
なんだろ、このスレの根底にあるのって。

火消しに必至だね(藁
なんぱさん？

>>783
端的に言って「女性企業家」で、「時価総額があおられて注目をあげた」
のが発端じゃないかな。それで、「なんだあんな会社」みたいな雰囲気が
出来た。
投資家やってるおこちゃまとしては、ＤｅＮＡの株価あおりの部分は不快
だが、女性企業家バッシングとか、成功者をたたく雰囲気はもっとやだな。

結局、肩書きを使うときの、プラスとマイナスが出た、ってコトでしょ。
女性起業家・ファッション雑誌・ハーバードＭＢＡ・
マッキンゼー・ソニー・大前研一・・・・・とか、
とにかく、かっこいい肩書きのオンパレードでデビューしたものねぇ。
で、それでデビュー当時は宣伝効果とか考えれば、ずいぶんトクしてたわけでしょ。
だったら、それで中身がなければ、「ぶり戻し？」があるのも仕方ないでしょうね。

＞７８５
「女性」だから叩かれてるわけじゃないと思いますよ。
もし、中身さえちゃんとあれば、
「女性蔑視の風潮が、未だにまったくゼロとは言えない中、よくがんばった」
みたいな評価になったと思いますね。

中身があっても叩かれる奴は叩かれるよ。
どんなにいい奴であってもね。
出る杭は打たれるってやつじゃないのかな。
ま、それでも頑張れる奴は本物だと思うけど。

まあ、たしかに、中身があっても
叩かれるヤツはたたかれるんですけど、（特に、「出る杭」）、
ＤｅＮＡが、そんなに「出る杭」ってホドじゃないのに
叩かれてる理由は、やっぱ、肩書きでカッコをつけすぎてるから
だとおもいます。そのくせ、中身がない。

お騒がせしといて、レスが遅くなってすいまへん。
なかなかここに来れなくて。参考になる意見が多くてうれしいです。
そして私自身は大したレスができなくてすんまへん。

＞784
火消ししてません。どっちかって言うと燃やしてたりして....。
想像だけども、南場さんはまったく気にしないと思いますよ。
取り上げたくなるような意見が、ここに掲載されていれば別ですが。

＞785
なるほど。
＞ＤｅＮＡの株価あおりの部分は不快
なぜあれだけお金が集まったのか、私も疑問でした。
ヤフオクに比べて出品数も少ないし、差別化といえば、最初は
「安全性」のみだったはず...。しかも、安全性を追求すればするほど
ユーザーにとっては手続きが面倒になるため、敷居が高くなる。
それでも「このサイトはでかくなる」と投資家は判断したのでしょうか？
それともオークションビジネスだけでなく、今後の多角化も見越してのこと..？
う〜ん、南場さんの前職の実績＆コネによるところが大きいのでしょうか。

＞786
なるほど。肩書きのおかげで注目もされたけど、その注目のぶり返しが
来てるってコトですね。トクでもあり、損でもあり。

私も『「女性」だから叩かれてるわけではない』と思います。
ただ「女性」だからメディアが取り上げやすかったのはあると
思いますね。そして、それもトクであったし、損でもある＠｀＠｀＠｀

＞787
＞中身があっても叩かれる奴は叩かれるよ。
そうですね。
でもビッダーズの場合、出だしは特に中身がなかったですね。
肩書きうんぬんで叩かれやすかったのもあるけど、何より
サイト自身が中途半端でした。（基本機能も揃ってなかったし）
なのに、別の意味で注目を浴びてしまった。最悪ですね。
今後がんばってそしてホンモノにならないと。

＞788
しかし、いろんな肩書きをすでに持っているのに、
使わない手はないと思います。
MBAを取得しているのに、ビジネスシーンでそれをわざわざ隠す人は
いないし、大きなツテを持っているのに、それを使わない人は
いません。
それだけに頼るのは中身がないですが、あるモノはうまく使わないと
戦っていけないのでは？
肩書きだらけなのは否定しませんが、それを「カッコつけすぎている」
と感じるのは、見る側の悲しい事情ではないかと思います。

肩書きを使うのは、賢明な発想だとおもいます。
ナンバさんの肩書きは、
ご自分の正当な努力で獲得されたものですし、
だから、使うのは何ら問題はないですね。
で、現実に、ｎａＭＢＡさんは、
それをうまく使ってずいぶんトクしたし、
うまいやり方だったと思いますよ。
オイラは非難する気は毛頭ないですね。
正解な戦略だったんじゃないでしょうか。
っつーか、使えるものは何でも使うっていう
ひたむきさがない限り、成功なんて不可能でしょうね。

ただ、大切なのはやっぱり中身だから、
どんだけ筋の通った肩書きでも、
肩書きだけなヒトでは、ぶり返しがあったり、
バッシングがあったりするのもしかたないですね。
バッシングは軽く受け流して、とにかく結果を出すべく全力投球するしか
ないんでしょうね、ｎａＭＢＡさんの今は。

なんか、傷のなめあいみたいな展開だね。
自分たちの意見を何度も言い直してどうするよ？
そもそも、このスレ、バッシングっていうより、暴露？かもしれない。
意外と、事情を知る人間が、まわりくどく書いている、
そんな歯がゆさをも感じるよ。

age

どうでもいい会社だけに、どうでもいい議論になるよな、どうしても。

コネを最大限に使って，コケルと2回目はナシよ，南場さん
もう，だれもあなたを信用しない

age

あげ

イサイズでの南場の功績とやらが嘘だと言うので、宝島と新潮とサイゾーが
取材に来た。まー、そりゃそうなんだけど。

>797
詳しい話、聞きたいんですが。

７９７じゃないけど。
そんな何人も知らない話、書けるわけがないだろう。

７９７じゃないけど。
そんな何人も知らない話、書けるわけがないだろう。

は？
あほかおまえ。
>800

>800
話を続けるってこと知らないんか。
わかるわからないのレベルで言ってるわけじゃない。

久しぶりに見たら、出品数があまりに少ないんで、驚いた。
そこに、携帯からオークションを利用できるようにするったって…
ま、数少ないから、スペースも限られた、
通信速度の遅い携帯には、ちょうどいいか。

携帯でオークションははやらないと思うけどね。
これは、全てのオークションサイト及びecサイトに言えることだね。

自分の希望する商品が出品されたり、自分が入札した商品に別の人が
入札してきた時に、携帯に知らせてくれるなんてサービスはありじゃ
ないかね。
一般に、携帯で複雑なWebサイトを検索する人は少ないと思うが、
あらかじめ登録しておいた事象が発生した時に教えてくれるサービス
は有効でしょう。プッシュ型通信の復活とも言える。

話はそれるけど、3Gとか騒いでいるけれど、次世代携帯のニーズって？
WAPやGSMのサイトもチェックしているけれど、
どうもピンとこないのですが。

>804
まずは通信速度と、画面の問題がクリアされないとね。
それでも、あれだけ身近なツールを使わない手はない。