◆◆ 雑 談 ・ ち ょ っ と 一 言 用 ス レ ッ ド ◆◆

スレッドたてるほどでもない話題をどうぞ

最近、新聞読んでると、日経や日経産業だけでなく、一般紙
でも、ベンチャーの話題で持ちきりですねぇ。
すごいわ、ホント。

東京都の、産業振興ビジョン
http://sangyo.iri.metro.tokyo.jp/
のページに、
「ベンチャービジネス支援シンポジウム（３月８日）」
についての記事があります。
http://sangyo.iri.metro.tokyo.jp/sympo/index.html

タダみたいだし、行ってみようかな？みんな、行ってみませ
んか？

なんだ、ここ。
どうも、ソフトバンクとアコムが合同で作ったサラ金みたいね・・・。

もっと、まともな商売かんがえろよな＞孫正義。

http://www.enetcard.co.jp/

http://sangyo.iri.metro.tokyo.jp/sympo/index.html
あ、、おいらもシンポジウムいってみようかな。。

http://it.nikkei.co.jp/it/soft/softCld.cfm?id=20000214eimi123414
ネット競売８社が連合・商品情報や会員を共有
だそうです。烏合の衆になるのか？一大勢力になるのか？

上の記事より引用。

　連合に参加するのはリクルート、ＳＣＮ2社のほか三菱
商事、ＮＴＴコミュニケーションズ（ＮＴＴコム）、ディー・エ
ヌ・エー（ＤｅＮＡ、東京・渋谷、南場智子代表取締役）、
ネットプライス（東京・港、藤田晋代表取締役）、ホーム・
コンピューティング・ネットワーク（ＨＣＮ、東京・渋谷、河
村直人代表取締役）、アルチェ（東京・中野、山尾恭生
代表取締役）の6社。

なーんかなぁ。ダメっぽいメンツだぜ。

ikedonさんって、ひょっとしてすげぇ人なのか？？

JBBSがまた落ちてるよ。サーバーの容量不足じゃない？

落ちてます。

落ちてます、、
at-linkに連絡しました。。はぁ、、
なにやってんだよ。ほんと。。

うーん、prox の 新規募集再開がまたれますな。

>12
他にいいとこあったら、サーバ引っ越す予定なのでしょうか?

２ｃｈのすべての板がまともにうごいてる率って、何パーセント？
５％ぐらいだったりして。
ほかのところも検討した方がよくないか？
アメリカの業者とか。

アメリカは回線が遅いから、、、
できれば日本におきたいんですよね。
さくらインターネットとmixedmediaに連絡してみたです。
この際、専用サーバはあきらめて、そこらじゅうの共用サーバに
アカウントつくったほうがコストパフォーマンスもいい気がしてます。
サーバが落ちたら、サーバ会社連絡して、、とかめんどいし、、、

どして、日本には２４時間監視で
セキュリティが売りのサーバ会社
って無いんだろう?? (私がしらないだけか?)

作ってみたら？

>17
資本たくさん無いとできないなぁ〜
とくに、回線代がたかそうだなぁ・・・
チョット オラには 無理だなァぁぁ

回線代は、ベンチャーの思いつきでだせる額じゃないです。。（；；）
大手が資本投下して回収するような感じのインフラになってますです。

いやー、こおんなものがあるんですね。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=entrance&key=950700396

これ面白いね。＞もと国公さん
何処見れば良いの？

判ったよ〜。
お誘いしと来ました。

ラウンジです。
http://www.jbbs.net/2ch/entrance/index2.html

あ

ヒマだねー＞むぎ茶

いろいろ話したんだけど、最後に聞いたのは、
中国人でソフトウェア作成とかやってもらうのって、どうかな？
みたいな話。インドのプログラマーが優秀で、下請けでプログラム
作ってるのはよく聞くけど。中国では、そんなにメジャーになって
いないんで。

中国人のプログラマーはかなり優秀な人達がいます。
実際に自分たちが開発したソフトを日本の企業に売り込んでおり、i-mood等にも実際に使用されているようです。
ただインドの場合は、自国でどんどん起業されておりナスダックでIPOの例も出ていますが、体制が違うせいで海外に一旦出た人材が再び自国に戻ることはありえません。
したがってインドのようには、国内でそうした産業が活発となることは有り得ませんね。

起業家教育のノウハウを公開しているHP（２／１０日経より）
http://www.rikkyo.ne.jp/grp/mdc/index.html

どうも＞ikedon氏
結構、大学の情報処理教育は、充実しているところもあるみたい
で、彼らと何らかのビジネスができないかと思っています。
他にも、向こうの若い世代との共同ビジネスをいろいろ画策して
いたりします＞私。どうも、対中国ビジネスで失敗している企業
も多いですが、信頼関係をしっかり構築して、利害を一致させて
いけば、結構うまくいくのではないかと。向こうが学生は、こっ
ちの学生よりも、格段に勉強していますし、有能な人材も一杯
いますね。ただ、日本よりは、アメリカに目が向いているようで
すけどね。

それから、中国人に言わせると、日本人は商談が下手なんだそう
です。欧米人のほうが、リベートをちらつかせながら、「あなた
にとってこれだけおいしいビジネスですよ〜、やるしかないです
よ〜」と、取り入るのが上手いようですね（笑）。それに対し、
日本人は、自分達の利益をあからさまに要求するとのこと。

確かに、そういう面はあるかもしれないですね。

最後のところが私の経験とは違いますが、、、それは別として、人口は多いのですし過去の中国人民の歴史からしても優秀な人材が多いのは、少なくとも高等教育を受けている世代では当然のことと思います。
ただ政治体制が異なる部分が結果として、自由な世界にあこがれる傾向があります。
それは極自然な欲求では有るのですが、個人的レベルで解決できる問題では当然ありません。
日本よりアメリカに目が向いているのも、過去の歴史と希望のもてる社会であるかと言う基準によるものと思います。
ネット社会への中国の人達の取り組みが、結果として彼等の生活基準を変えることを期待して、応援したいと思います。

ネット小売における配送の担い手は、宅配便業者だけではなく、
マンションの宅配ボックスなども有力だみたいな記事があります
ね。

あと、M&Aで成功した日本企業は、欧米とは手法が違い、「買収
企業の社員のヤル気を最大限に盛り上げる」という、極めて日本
的な手法のようですね。

自分にもいくつかビジネス・プランはありますが、今考えている
のは、日本の優秀な技術者や起業家達と、投資家達の情報発信、
情報交換の場を作って、コーディネイト作業に徹しようかなぁと。

もともとインターネット・パソコン通信情報誌や、テレビ業界に
関わっていたもので、マスコミを通じてそれらの有望なプランを
露出させる術は、それなりに心得ておるので。

ということで、コーディネイト作業と、その演出・露出のさせ
方というところで、何らかのことができないかと思っているの
ですが、果たしてそれだけでビジネスとして成立するのかなぁ
という不安が（笑）。ただ、「今自分が持っているノウハウを、
どう他の人のノウハウと結びつければよりシナジー効果を生む
ことができるか」という点からも、どうしても、コーディネイ
ト作業は必要かと思うので。インキュベーターもどんどん登場
しているようですが、効果的にマスコミに露出させることも可
能な組織というのは、まだあまりないのではないかと。

コーディネータって必要ですよねぇ、、
スポンサー探して、、（；；）

コーディネートで収入は得られますか？
別ジャンルで似たようなビジネスを考えていますが、結局はピンハネ
で稼がざるを得ないと思います
それだといままでのやりかたと一緒なのでつまらないんですよね
コーディネートを柱に別口で収入を確保する方法を模索中です

　東京都が石原慎太郎知事の提唱で取り組
んでいる中小企業向けの新債券市場構想
に、当初見込みの六倍を上回る千八百三十
八社が参加することが二十二日、明らかにな
った。第一回の債券発行を通じて調達される
資金も予定の百五十億円から七百億円に膨
らむ。石原知事の中小・ベンチャー振興策は
予想以上の滑り出しとなりそうだ。債券は来月
下旬に発行され、すでに生保など機関投資家
が購入することが決まっている。

　新債券市場は、技術力やアイデアを持って
いるにもかかわらず、担保不足などで融資を
受けられなくなっている中小企業が、投資家
から直接資金を得られるようにするため、石原
知事が創設を公約していた。

　中小企業が無担保で長期資金の融資を受
けられるのが特徴で、〈１〉金融機関がまず、
中小企業一社当たり五千万〜一億円の融資
を行う〈２〉その債権をまとめて特別目的会社
（ＳＰＣ）に譲渡し、これを担保にした証券（ロ
ーン担保証券＝ＣＬＯ）を発行する〈３〉これを
富士銀行としんきん信託・メリルリンチ証券の
二グループが機関投資家に販売する――と
いう仕組み。

　中小企業の資金繰り対策としては、既存の
公的融資もあるため、「利用企業は少ないだ
ろう」と指摘する専門家もいたが、昨年十二月
から参加企業を受け付けたところ、三千八百
五十件もの申し込みが殺到した。

　これを東京信用保証協会が審査し、来月二
十一、二十二の両日に、千八百三十八社が
参加した総額七百億円分のＣＬＯが発行され
ることになった。

（2月23日8:40）

都市新党“キーマン”柿沢元外相

柿沢氏が二十一日、特報部に明かした「都市新党構想」によると、東京
在住の二十代から四十代の「保守系無党派」のサラリーマンや起業家を支
持層のターゲットに絞り、基本政策に「都市ニューディール政策」を掲げる。

　具体的には（１）「都市交通ネットワークの整備」を急ぎ、渋滞や通勤ラッ
シュのない都市実現に向け都市部の交通網を整備。羽田空港の国際化、
地下鉄やバスの二十四時間運行を行う（２）「情報通信（ＩＴ）革命を暮らしに
広げる」ため、通信料金を国際標準まで引き下げ、地下鉄や地下街でも携
帯電話の利用を可能にする（３）高層住宅による職住接近の街づくりや駅
前保育、緑豊かなガーデン・シティの整備を通じ「ゆとりある都市生活空
間」を確保する――などの政策を列挙している。

―――以上、東京新聞より抜粋
http://www.tokyo-np.co.jp/news/2000022215.html

http://www.tse.or.jp/mothers/newcom.html

ここにある、公開目論見書なんですが、
リキッドオーディオのリスク開示資料のＰＤＦが開けません。
ダウンロードしても、
なんか、フォントのエンコーディングが
壊れてます、とかいって表示されません。

情報、ぷりーず。

ローカルだとオーケーですよ

確かに、コーディネイトだけで高額の報酬というのは、難しい
ように思います。
私の場合は、別のビジネス・プランその他を絡ませて、そちら
で収益をあげる道も考えておりますが、最悪の場合、儲からな
くても、やってみようかと＞コーディネイト。

ここ１〜２年が山であろう、ネットバブル、ITバブルにおいて
の経験や人脈は、将来必ず生きてくると思いますので。

ネットバブルに絡む、コンサル・コーディネートを志向する人達はこのところ随所に見られる訳ですが、問題はクライアントに実質的な何が提供できるかでしょうね。
中にはクライアントなんて感覚が無いまま、プランに喰らいついて金儲けと言う輩も数多く見かけられるのですが、最低限業界で十分評価される実績と人脈は欠かせない条件です。
将来そうなるために今何かを行うのならば、そうした触れ込みで現に事業を行っている人物の下で経験を積んでみるべきかと思いますが。

おっしゃる通りだと思います。

コーディネイトを既に行なっている優秀な方々と協力して、よりよ
い人材をよりスピィーディーにコーディネイトできるようなプロジェ
クト案を現在作成中です。

実際に私自信が、そういった方々の下で仕事をするという選択肢も
考えております。

jbbs回線についてのおもしろい考察。

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=guide&key=950647697

国内トラフィックランキング。
５位だが、１位から４位は貸し掲示板。
http://www.istinc.co.jp/jar/jar_sum/jar0013.html

この視聴率調査、ohayou.com と jbbs とか、
全部入れてるのかなぁ。

すべてのホストを、untara.2ch.net
みたいなかたちに、サブドメインつかって
集約するべきだよ ＞ ひろゆきさん。

うーん、、予算の都合で、、
視聴率あげるための数値調節してもしようがないですし、、
名より実っす。。

ちゃうちゃう。
ＤＮＳの設定かえるだけでＯＫだよ、そんなの。
くわしくは、ＣＧＩ板とかで聞いたら？

www.2ch.net
www2.2ch.net
www3.2ch.net
jbbs.2ch.net
ohayou.2ch.net

とか、つくろうと思えば
任意のＩＰアドレス振り当てて
全部つくれるよ。

で、こーゆー設定にしておけば、視聴率調査で
有利な結果がでるぜ。

ohayouは、、ドメインを二つわりあてちゃだめなんす。。（；；）
jbbsはできますね。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ならさ、いっそのこと、ohayou.com やめちゃえば？
全部 www_nanntoka.2ch.com に統一！

＞ohayou.com やめちゃえば？
（；；）
いちおう、会社のドメインなので、、2chは趣味なんす。。

？？
フレームつかって、擬似的にオリジナルドメインを
可能にするサービスをつかえば？

つーか、とにかく、なんとかして
「視聴率ナンバーワンサイトを構築した男・Ｎ村Ｈゆき」
「成功するサイトを約束できる奇跡の web producer 」
的肩書きをまずゲットすることを考えるべきじゃないの？
その肩書き、いろいろ使えると思うけどね。

いやぁ、、せこい手を使わないでもやれますよ。。
とか大口叩いてみる。。

ところで、IKEDON さんは、どうしたの？
最近みないケド。。。。

あのネタだかマジだかわからない奇妙なレスに出会えないのは
さびしいぞ。
かーむばーーーーく！。

しんでたりして、、コワ。。

上の『リンクは工事中』が取れる頃に戻ってくるんじゃないの？
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ☆ひろ風

鳳雛さんより長生きしてね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

はぁ。ここんとこ、いつ飛んでもおかしくない某大手メーカーの
Web利用の戦略的提案の企画書書いてるんだけど、マジでうんざりだ。
降りたい。っていうか、これでマジで行動に移せずにウチにメリット無ければ
出入り禁止だ。クソめが。企業の戦略的な提案をウチみたいな弱小に
依頼して、企画料が数十万なんて笑っちゃうぜ。

ちょいグチ。

あ〜ぁあ(^^;;
システムのノウハウがあるところと組んで、システムの提案まで
してぼったくる！(^^;;
って、むりかな。。。
by （つ）

向こうの社内ネゴがとれてもいないような感じの上、
担当者も問題有りなので降りました。
他社に企画をそっくり持って売り込みに行きます〜。

右上の賞金総額400万ドル
リンク先、ロビーからいける。

http://alexandchamp.com/

リロードしたらここからも行けるようになってる。

＞http://alexandchamp.com/
怪しすぎますよね・・・・

＞http://alexandchamp.com/
何を目的としているのかまったく分かりません…。
総額400万ドルなんて大企業でもやらないようなことをするなんて
信用が出来ないんですけど…。

どうやって利益あげんの？

Administrative Contact＠｀ Technical Contact＠｀ Zone Contact＠｀ Billing Contact:
Brown＠｀Joe (BJ2388-ORG) [email protected] ←あらまぁ
Alex & Champ＠｀ Inc.

って感じなんで、とりあえずひろりんの言う"2chそのものでは稼がず、
2chを広告塔として自分で使いますよん、エヘへ"企画だっていうのは
確かなんじゃないの？そろそろikedonも戻ってくるんだろうし。

リンク先見に行ったけど、あまりに内容解りません。
出来れば目論見詳細きぼーん＞ひろりん＆ikedon

>リンク先見に行ったけど、あまりに内容解りません。

いきなり先にメアドをきいてきてるし、これじゃ先に進みづらい
クイズとは言うものの内容も全くわからず、２００万ドルタダで手には
いるわけはないだろうという警戒心で最初のページで引き返す人の方が
多いと思う
メアドを集める商売とかと勘違いされるのでは？

>メアドを集める商売とかと勘違いされるのでは？

えっ、それが目的でしょ。
そして、そのソフトを動かしているときは、ユーザのいろいろな操作
を記録できる、そして Internet につなぐことになったら、
そのソフトは、色々なサーバとデータのやり取りをできるからなぁ

ICQ だって、当の管理者がその気なら、業者にとって有益な情報を
どんどん集めて、業者に売ってガッパリ儲かると思う。
もう、やってたりして・・・・・

帰ってますがね。
話題の内容は説明無し。
説明の必要な人は、OFF会に参加してちょんまげ。
来週木曜日だったかな？
後で確認取ります。

一つだけカキコ。
メアド取るようなちんけな商売で、IPO出来ますか？
そんな方法が有れば教えてちょんまげ。

これって、「抽選で当たる」ではなく
「早くクリアした順」って書いてあるから
クイズとかパズルのソフトウェアをダウンロードさせて
問題を解かせるのかな？
めちゃめちゃ難問にすれば、賞金もそんなにいらないし
やるほうもムキになってやると、、

あと、クライアントのソフトに広告バーを入れるのか
なんかのソフトの体験版に付けてやるとかですかね？

ってこれなら誰でも考えつくか、、

ikedonさん
来週金曜、１０時からです。
スレッド上げておきます。

いろいろおせーて。いえる範囲でいいから。

一応登録してみたんだけど、まるで"2億円に集まるハイエナには何も
教える必要はない！金が欲しけりゃ黙って登録して待ってりゃいいんだよ。
無料サービスなんだからよ！"
ってな意識がチラついて相当に不愉快。この後の企画がどれほど
素晴らしいのかは知らないが、登録者への誠意のかけらもない。
ikedonの言う"メアド集めるチンケな会社"以下の対応だと思うが。

まぁ先行して会員集めてスポンサーに提示したい気持ちは理解できるが、
あまりといえばあまりにも、ユーザーに対する誠意がないっすよ。

# そういう意味では非常に"ikedonらしく"もあるが。なんちて。

ま、僕からの歪んだ愛情表現と受け止めてくれていいっすよ。たぶん。

本当なのか？賞金総額４億５千万円は？

どこまで首突っ込んでるか知らないけど、法に反するような結果になって
警察や公正取引委員会のお世話になったりしてね＞ひろゆき氏。

＞７５
どんな内容のメールが来るか教えてください。自分のメールを登録する
気にはなりませんでした。。。

＞７０
＞説明の必要な人は、OFF会に参加してちょんまげ。

もしかしたら「友達を５人紹介したら自動的にお金が入ってくる」とか
「このお鍋はスペースシャトルの機体と同じ材質でできてて１０年間
保証、今なら半額」とかいったナイスなお話しでも聞かせてもらえる
のでしょうか。

サイトにちょこっと説明書いとけばいいと思うのだけどねぇ。

何をさしおえて信用第一のインターネットでこれじゃIPOどころでは
ないでしょ。

OFF会に参加した人、報告お願いね。

お客様からのご質問だぞ。答えて差し上げなさい

困ったチャン達だね。
ネットユーザー達が全てそうだとは当然思っていないけど、この板にはかなり思考が屈折したお客さんが多いのかしらね。
少なくとも右上のビジネスを行おうとすれば、日本の法律上、合法的に行うための手段は当然必要であり、そのための法律調査と方法論と、取り締まる側との確認作業はどうしてもクリアしなければならない問題でしょうね。
リンク先の状態に関するレスの内容だけは、おおいに参考となるご意見だと思います。
サイトの内容は常に一定である必要は無いのだから、不備が有れば全体の構想に影響が無い限り、その都度変更してみたら？
毎日更新と言うのも良いかもね。

純粋に興味本位から聞いているんですが？
いつ頃明らかにできますか？

・ゲームに慣れてもらうためにデモ版ソフト（無償）を登録順にリリース！

正式版は有料ですか？

>79
思考が屈折しているのではなく、それだけ怪しさが爆発している、
ということでは?
(今までの経緯から、ヒネた見方もしたくなりますけど。)

どう好意的に見ても「自宅で簡単にお金が稼げます」以上の
いかがわしさ。賞金が高い(高そう)のも怪さ倍増。
この誘いに自分のe-mail addressを無造作に入力できる人の方が
普通じゃないと思う。

と、いいつつ、怖いモノ見たさで転送アドレスを入力してみ
た>オレ

この仕組み、2ch以外でも認知されつつあるんでしょうか?
それに英語(日本語以外)の告知はどうなっているんでしょう?

だいたい応募者のOSも聞かないで
デモ版配布が有効なのか？
ってゆーか
sage＜alexandchamp

これってかつて語られていた、2ch株式市場の経営者が直接
質問に答える、ってやつのモデルになるね。

ikedonさん、ガンガン答えて信頼感を増してください。

何か話が変な方向に向かいそうだね。

＞７９
＞困ったチャン達だね。
＞ネットユーザー達が全てそうだとは当然思っていないけど、この板にはかなり思考が屈折したお客さんが多いのかしらね。
他のサイトならともかく、2chにバナー貼っておいてこれはないと思います。

たしかにいかにも2ch的なレスがついてますね。しかし、この反応そのものが
2chに限った特別なものかというと、果たしてそうですか？
最近だと、YAHOOオークションの詐欺事件なんてのもあったし、有名企業や
政府機関のソフト開発が結果的にせよオウム系のソフト会社に請け負われてい
た事も報道されてますよね。ネット内外関わらず問題意識はそう低くないですよ。
インターネットやビジネスに精通した方ならどうか知りませんが、一般的には
個人情報の漏洩や、それらに関するトラブルに敏感になるのは当然とちがいます？

2chだいじょぶ？

＞８６
そうです？方向としては当然っぽいですけど。
ikedonさんのこれからのレス次第じゃないですか？

インド人もびっくりさんかな？
お初でやんす。
そろそろ内容をばらさないと皆納得しないようだからばらしますか？
右上のサイトは、新しいビジネスモデルを提供するものです。
収益は、スポンサーの広告収入ですが、当然従来のビジネスモデルでは無いタイプですから、日米のビジネスモデル特許のファイルは終わっていますし、ゲームの基本特許及び周辺特許については固めています。
リンクしているサイトの内容については、毎日気にしていてくれる皆さんのレスも考慮した上で、ビジネスの基本構想を損なわない範囲内で、更新されることをご理解ください。
アイデアはすなおに受け付けますが、単なる煽りや中傷を気にするつもりはありません。
内容の詳細は、何度もレスしているように、OFF会で公表します。
私なりの考えからすれば、OFF会に出かけてくることも無く、人のビジネスプランを評論するだけのレスについては、重要視することはありません。
ただし、全てのレスについて、参考にさせていただけるものと考えています。
それはこのサイトが、オールインターネットユーザーの特徴を兼ね備えていると考えているからです。
その意味でひろゆき君の努力に敬意を表するものであり、ネットバブルに振り回されない新しいビジネスが、ここからどんどん生まれることを期待している訳であります。

>ikedon
どう受け止められたか知らないけど、75は愛情表現のつもりだったん
だけどねぇ。ちょっと歪めてるけど（笑）

例えば、この板見に来てる連中なら大半は、更新前の情報でもどんな
類の企画なのか想像出来たと思う。Cから金取らないんだから、多分
スポンサーサイト巡らせる（ゲットクリックのぱくりね。）んだろうって。

でも、ネットビジネスに興味なんかねーって言う普通の人には極めて
不親切、不明瞭な内容だと感じたんだよねー。"怪しさ爆裂"のね。

75でも書いたとおり、先行してメンバー集めてスポンサーに提示したいんしょ？
だったら、ぎりぎりの線までは情報公開して信頼高めなきゃ。

ま、今の更新されたページ見ると、多少はマシになってるよね。だけど、
まだまだ不十分だね。
それと、『登録状況により、内容（予算）に変化』っつーけど、あれは
不味いねー。想像するに、ikedonの甘い認識ほどには会員が増えなかった
（あれじゃ当然だけど）ということでしょ？多分800人前後じゃねーの？

でも、この2chで金額明記して公開しといて、賞金額変更になったら、
強烈なバッシングは覚悟しなきゃね。
逆切れしてる場合じゃないんじゃねーの？＞ikedon
ついでに、だんまり決め込んでる場合でもねーよ＞ひろりん

ありゃりゃ、かぶっちゃた（苦笑）

はいはい、、大丈夫だよ。
予算が変更になるのは、告知・認知の為の宣伝広告費をどう変化させるべきかと言う内容だから。
賞金総額の変更はありませんが、合法的に行うために地域・国毎に新たに確認できた内容に基づいて、合意の上で参加してもらう必要が出てくることは理解してくださいね。
非合法と判断され易い部分については、参加者に帰属する国・地域によっては非合法と判断されることを告知し、合法性を損なう部分については、個人の名前で弱者救済の寄付に回すことを了解してもらった上で、参加してもらいたいと思っています。
その場合には、運営団体が同額の寄付を上積みするつもりなんですがね。

見る限り特に大きな問題はなさそうだけど。
ただ、ここを見る限りは何らかの不信感を払拭して
コンセンサスを得る必要性はありそうですね。

オフ会にはいけません。東京は遠いですから。
まあ気長に発表を待ちます。

今回のプランが実行されたときに発生する効果と影響について考えて欲しいと思いますね。
多額の賞金を提供して多数の人達に配分する際に発生するコストを考えれば、この部分だけの組み立てではビジネスにならないくらいのコストが発生しますよ。
今回のプランはそれだけではビジネスになり難いはずですが。

ちなみに伏龍さんは、双龍さんなのかな？
間違ったらめんご。

>94
このくらいの事務局なら1000万/年で受けましょうか？

およ、おいらは2chの場所を貸すのが仕事だすぅー。

さておき、個人的には、伏龍さんが書くように、情報はだせるだけ
だしちゃったほうが信用されるとおもいますです。
本当は、営利が目的だから、隠したいというのならしょうがないですが、
そうでないなら、出せるだけの情報はユーザに与えてしまったほうが、
いいんじゃないかと。

ikedonさんってネット歴短いでしょ。
ネットユーザーの心理を全然把握されてない感じがする。
ひろゆきさんも歳上だからって遠慮せずに、ちゃんと教
えてあげるべきだよ。
とにかくあの段階でサイト公開しちゃうのは時期尚早過ぎ。

＞９３
残念です。次につなげるようにします。
もうすこし参加しやすいように工夫してみます。

このビジネスモデルが
革新的であるなら、あえて情報を
隠すってのは分りますけど

単にゲーム、クイズのクライアントソフトに広告バー乗っけて……
って感じだったら執拗に隠さないでもよいのではと思いますが。

大半のパソコンユーザーは初心者〜中級者な訳で
99さんも言ってるけど、ネットユーザーの立場になって
分りやすく説明した方がいいかもです。

まあ、仮オープンなので、この状態なのでしょうが。

そうよなぁ
東京は遠いよなァ、(OFFには行けない田舎物)

>95 ikedon

あら、ばれましたか？双龍ですよ・・・って嘘。そんな人知んない。

あっ、、めんご。
二人羽織かと思ったもんだから。

アメリカ人の同僚とこのネタを楽しみたいので英語による
告知ページがどこにあるのか教えて > ikedon さん
広告宣伝費アピールに貢献するからさ。

現在各国語におけるサイトは準備されていません。
リンク先に説明があるように、現状はリサーチが目的ですから、2ch以外のユーザを対象とするものでは無く、告知に関するデータの集計が終了した段階からスタートしたいと考えています。

なんとローカルな出発。
もちろん予算の関係もあるでしょうが、怪しささらに倍。

でも、今後の展開に期待してますです。

ネット関連のスタートなんて、ローカルなものですよ。
情報はホームページの更新の際に次第にはっきり認識いただけるものと思います。

＞108
他媒体での露出がないようですが＜この企画
パブリシティーの構成はどのように進行しているのでしょうか
2chでの手打ち企画だとしたら2chユーザーをだいぶなめた事してますね。

＞ネット関連のスタートなんて、ローカルなものですよ。
思いつきをここでブレストしていこう　なんて考えられているのかな

結構面白いと思うけどね。
オポチュニティーシーカーが登録多数になると思うけど、キーは
＞誰でもできるゲームを早くクリアした順
ってところでしょう。時間を割かない人間はダメってことで。
金額も妥当ですね。この金額であれば、ヒマ人ほか会社にいる人間でも
参加にこころ動く価格でしょう。

インフラ、広告、Ｗｅｂ構築とかいうモデルより圧倒的に面白いじゃん。
マーケティング＋ブランドメイキングに抜かりが無ければうまくいくのでは。
戦略コンサルができるゼファーとかもいるんだし、ちょっとつまずいても修正
可能でしょう。

他媒体の露出って普通ずっと先じゃん。
ベータ版かそんなのでプレスなんてしないっしょ。
さむい結果に終わるだけなんだから。
ベータ版でも構わずすんのはマイクロソフトくらいですわ。

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=951766413&ls=50

なんか、この板荒れそう…関係あるかわかんないけど。

↑板じゃなかった、スレだった。
おもしろがっちゃいけないけどさぁ。

キモは広告巡りさせるのにゲームを使うって事
だと思うんだけど

俺の場合は遠くの2億より近くの1万を取るタイプだから
死ぬほど難しいゲームをやらされた上にスポンサー巡りを
させられるは嫌ですね。

企画自体はそう新しいとは思わないんだけど
＞一人一人のユーザーごとに全て異なった構成のソフトを提供します
ここら辺がポイントなんでしょうな

ま、世界相手の商売の出足が2chにかかってるってのは緊張だわな。

開発中の本番用ｹﾞｰﾑは、平均１４〜１５時間で処理できるよう作られるのが、一つの条件になっています。
何もヒントが無ければ、死ぬほど難しくなってしまいますので、ｹﾞｰﾑ進行上のヒントもスポンサーwebサイトに隠されています。
ｹﾞｰﾑのスタートは、毎回土曜日のグリニッジ標準時間午前８時から午後5時の間で、開催時間が変更されます。

デモ版と本番用のソフトの他に、全体システムの検討用ソフトが前もって出来上る事になりました。
プレゼン用として使うほか、ひとまづｹﾞｰﾑ自体の評価が必要だから、また人の手配が必要になりそうです。
ゲーマーを公募しちゃうのも手かな？

あの右上のロゴってそういうことだったのかー。

怪しさ爆発ですね。別に誹謗しようというわけではなく、
率直な感想です。

118 の意見は反省しました。建設的に書くとページ中央の「メール
アドレス登録」のフォントが妙な軽さ、路上で「ちょっといいです
かーと呼び止める奴のような嫌な感じの軽さを醸し出していて、実
際にメールアドレスを記入することをためらいます。

難しいところですね。
2chの仲間たちが、ネタばらしを他のサイトでしないとなれば、限定的に検討用ソフトを登録してくれたメンバー達に楽しんでもらうことも出来るのですが、通常荒らし専門と言われているメンバーも登録していますしね。

アカウンタビリティーって結構重要なんだなと
今回の一件で納得です。

運営母体なんかも細かく書いた方がいいかと思うのですが。

＞運営母体　米国法人 Alex & Champ＠｀ Inc. 2000年2月設立
これしか書いてないし。

謎の団体にメルアド（個人情報）提供するのにはみんな抵抗感あるかと思います。
あと、集めた情報をどうするのか書いた方がいいような。

ちょいと話違うけど、仮にこれが通販サイトだったとしたら
とてもじゃないけど物を購入する気になれないです。

げ

その辺分析してみるとおもしろいです
「ネットの野良犬」の鼻の利き具合
だけどseti@homeの公開前β版とかは平気で喰っちゃったりする

これも難しいですね＞１２２
集めたメアドは、何の為に使用されるのかは特別秘密ではありませんが、デモ版・本番共に一定の大きさのソフトをダウンロードしてもらうわけですから、多数の参加者が同時にダウンロードスタートを避けるために、順番をグループ分けして実施と言う手段を取ろうと考えている訳ですが、本番ｹﾞｰﾑのスタートキー配布も当然登録順配布になりますから、早く登録した人には世界中で一番早くスタートできる権利が発生することになりますね。
少なくとも、2chの仲間たちがこのｹﾞｰﾑの進行上では、本番ｹﾞｰﾑのダウンロードも、スタートキーの割り当ても、世界中で一番先に実施されるのは決まっていることとなります。

運営母体自体は、詳細が書き様が有りませんね。
プレスリリースする前に、スポンサーの名前を出すわけにもいきませんし。
参加スポンサーが決まる度に名前を掲載すれば、胡散臭さ等発生のしようが無いのですが、きちんと全体像が纏まるまで個別のスポンサーの名前を利用しないのが、スポンサーに対する礼儀ですから。

運営母体について少し触れておきますと、株式会社として法人登録されている訳ですが、通常の株式会社設立時のように、誰かが51%以上の権利を取得して経営権を握ると言う形態にはしておりません。
最初のプランに賛同して、第一回のビジネスミーティングに参加したメンバーと、資金計画に協力を表明したメンバーを含めて、権利は基本的に均等割りがしてあります。
したがって、一般の場合とは異なり、絶対の権力者はいないのですね。
リーダーシップを発揮出来た者が、代表であるCEOを務める仕組みとなっています。
ファウンダーチームの結束が弱ければ、会社の乗っ取りは簡単であるわけですが、そうした問題はIPO後に発生するものであり、スタートから誰の会社でもないのですから、新たにリーダーシップを発揮して経営を行う意欲と能力を認められれば、誰でもCEOが出来る仕組みとなっています。
こうしたタイプの会社の運営形態は、少なくともスタートアップの段階では無かったと思いますが、プランの持っている理念・理想に参加者が賛同した結果、この形になっています。

運営母体の住所の記載がないと、むぎ茶んが最初から指摘していますが、事業をスタートする段階で先に事務所を構えて、そのままその場所で業務を行うなど、通常の場合は無いですね。
単なる無駄な経費を費やすだけですから。

この板で説明しているように、ソフトの開発・マーケットリサーチ・資金調達・スポンサー集め・セキュリティシステム開発を同時に行っている段階で、事務所を設置する必要は無いのです。
全てを自社開発すると言うスタイルなら必要でしょうが、そんなのは実現が不可能でしょう。
しかしソフトの開発が終了して、評価と全体システムの調整を行う段階では、当然事務所も社員も必要となります。

どの時期になるかは、今までカキコしてきた内容から誰でも推定できるはずですが。

いろいろ事情はあるんだろうけど、第一印象って大事だよね

楽天、まぐまぐ、ネットエイジの第一印象は？多分、覚えてないはず。
ネットで第一印象云々はたいしたことではなくてその後ブランドを
どう構築するかだけです。
ライコスなんてのもＣＭ以前は何の印象ありません。
当然、サービス内容がしょぼいものだったら、すぐに忘れ去られるだけです。

※ikedonのサービスがどうのって言っているわけではありません。

CMはネット上で配信するだけでなく、通常のマスメディアを使用して予定しています。
結構な費用が掛かりますが、これも予定のうちですから仕方がありません。

ＣＭっですかぁ（笑）
通常マスのからみなら、私のマスターが詳しいっていうか、つては
あるみたいです。
ちなみに事務所がどたらこうたらという話しになってますが、
大半は知りあいの事務所等のかたすみに電話をおかせてもらっている
場合がおおいですね。
で、電話は転送してということで(^^;;;;

職業柄、頭のあまり良くない詐欺師さんとお付き合いする事が
多いのですが、ikedonなる方の発言みてると○○の××さんかなぁ
なんて思ったりしちゃいます。

一度ご紹介ください。

面が見てみたい。

で、余談ですが、、、
http://findx.nikkeibp.co.jp/ws/sp00bm1.html

ビジネスモデル特許も、アメリカ先行で日米特許戦争に移行するでしょうね。
立ち遅れが目立つ日本ですが、ここ１〜２年でほぼ互角の状態まで盛り返すと思っています。

ひろゆきさん、雑誌デビューおめでとう！＞週刊アスキー

次は、芸能界デビューですね！（おい）

えへへ、、
これで借金取りからにげづらくなりそうだ。。

机の上はすごいねぇ。
　人のこと言えないけどさ。

今までの人生で部屋の汚さで負けたのは一回だけです。。。

ウチの事務所に朝来たら、駐車場入り口にうまい棒のダンボールが捨てて
あったんだけど、、、
もしかして、これがひろゆきの大好物のうまい棒？
なになに、、やさいサラダ味、、、�鰍竄ｨきん、、、？

いったい誰が捨てたんだ〜っ。

（、、、名無しの「Ｈ」）

モナーのパッケージでうまい棒を販売してください
ところでうまい棒って？

最近、企画書ばかり書いていて、全然この板に書き込みして
ない・・・・それなのに、某石原関連板によく出没している
今日この頃です。

FIVEさんと（つ）さんは同じ人なんでしょうか？
文体と（顔文字含む）テンションがまるきり同じなんですけど・・・・・
この板に来た時期も近いし　言ってることは学生レベルなんだけど
ってゆーか技術以外の話題が高校生？

別人です。（つ）さんがどなたかも存じていません。
# 自分が言っても説得力ないし証明する手段もありませんが。

顔文字や "#" の利用は、メーリングリストの習慣です。

> 技術以外の話題が高校生？

ごめんなさい、確かにそのとおりです。ゴミばかり書いていることに
気づいたので、今後は自粛します。邪魔してすみませんでした。m(__)m

引用する場所を間違っていました。突っ込まれる前に自己申告します。
> 技術以外の話題が高校生？
ではなくて、
> 言ってることは学生レベル
こっちが正解です。

自粛しないで。

技術的なお話でも、読む価値あります。どこの世界に（利益もないのに）
あれだけ熱心に書き込む方がいるでしょうか？

僕は実業派ですが、常に「何が今の技術で実現出来るのか」というラインは
理解しておきたい人なので、あなたの書き込みは有用です。

えーそんな Five さんもったいない。
自粛しないでくださいよ。

>146＠｀147 さん
ありがとうございます。m(__)m
でも、もと国公さん、まこなるさん、バイク犬さんをはじめとする、
本業として事業を起こしておられる方々の書き込みを見た後に
自分の書き込みを見ると、とても恥ずかしい気持ちになるので、
本当に有益な書き込みができるときに限って書くようにします。
# しばらくは（又は永遠に）技術的な可能性はどうよ、的な話題に
　限定されてしまうと思いますが。

この板は今まで通り、参考にさせていただきます。m(__)m

↑
さようなら、二度と会えないのが残念です。わら

別にここで恥じをかこうがどうしようが、実生活に何か影響ある
わけでもない。

書くだけ書いて、その反応から学ぶものがあればラッキー。
反応がなくても、書くということを通じて、自分の考えをまとめ
ることができる。

と思うけどな。

Fiveがんばれ（ぴゅあ）

書くと恥ずかしいかなって内容なら、固定ハンドルではなく
匿名「名無しさん」で書けばいいんじゃない？
無理に固定ハンドルにこだわることもないような・・・・

げっ！いつの魔に（苦笑）
FIVEさんとは別人です。っていうか、前回のオフにあえなかったんだよねぇ。。。

>148
これは痛いなぁ。。。

一応、５案件以上抱えているのだけどぉ。。。。（汗）
あと、山のような?INSTALL作業がまってます。
一応、ゴミレスでした。。。。。
# 某所でも同じことやっていたからゴミレスMLなんてできたけどねぇ。。。

Fiveさん、頑張って下さいね

（私は、やっぱりここで真面目な書き込みをするほどの勇気はないので
Ｆｉｖｅさんのご発言／周辺の対応には注目してました・・・というか、読んでる方が
楽ですね・・・）

おまえらもしつこいね。

んまあ、クドいといわれるかもしれないけど、Five さんへメッセージ。
技術はプロだよ。マジで。って、言われなくても本人わかってるとおもうけどね。

何か偽者が出ていますね（155）。コテハン申請しようかな。
この板から撤退するわけではありませんし、他の人が（多分）価値を
感じるような書き込みができるときにはします、ただビジネスの勉強が
進むまでは「中途半端なビジネス関連のお話」は書かない、という
ことなんです。匿名で書かないのは、ハンドルを署名のような感じで
把握しているからです（僕が書きました−っていうこと）。

> 153
今度お会いしましょうね。バイク犬さんが自分の正体をご存知なので、
バイク犬さんから聞いてくださっても構いませんよ。

>154
> 読んでる方が楽ですね・・・）
本当にそうですよね。(^^;;
調べたり書いたり文章練ったりで結構時間を取られてしまいますから。

計画書って、書けば書くほど、
　「ああしたい、こうしたい」
という個所がどんどん出てきて、なかなかまとまらない・・・

連休明けには完成しているハズだったのですが（笑）

＞なかなかまとまらない・・・
そういうのを、ドツボにはまるといいます・・・。
自分もはまってます・・・。
気分転換が必要です。デートとか（笑）・・いや（涙）だな。

難しく考えすぎてるんじゃないの？

iモードプランが出来上がったので、近々に公表できると思うので参考にしてください。
計画書は現状のままで、ひとまず纏めてしまうのがコツです。
一回で全てが終了などと言う幻想を抱かないで、プランはどんどん進化するものだと考えてください。

いま、NHKのネットビジネスがどうたらという番組見てます。

うーん、ikedonさんのおっしゃっている通り、難しく考え
過ぎているかも知れないですね。最初から、完璧なものを
求め過ぎているのかも。

久々に2ちゃんを見た。
ここは奇麗事を吐く者がなかなか居ないな。
少々つまらん。(笑)

ぷに＠ぷにのひとりごと

＞ここは奇麗事を吐く者がなかなか居ないな。
世界中の人類が幸せになれるように身を粉にして頑張ります。
バイク犬は博愛主義を全世界に訴えていきます。
どう？・・・こういうことじゃないよね・・・分かってるってばぁ

一瞬どっきり。
2chのどこに好い女が、、、、と思っちゃう。

奇麗事を言い切って実行しきれれば一流でしょうね。

ネタですってばぁ

なかなか改良されていい具合です。

結構速くなりましたね
遅い掲示板は、ひきこもりじゃない一般人は敬遠すると思うので、速度対策は大事だと思います。
その点、夜のヤフー駄目駄目。
ありがとう、ひろゆきさん！

バカだねェ、早くて当たり前じゃん。

当たり前のことがなかなかできないのが、
人ってもんす。

速くなって　うれしいです。 > ひろゆきん

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=956740988
興味があったらみてくださいな
なんか意見いってくださいな

なぜひろゆきはセンスがないの？ロゴといい、、、

＞１７４
そこら辺も含めて２ｃｈ。好き。

そいや、今日のＮステで２ｃｈの画面がかなりでてましたね。
けど、「２ちゃんねるという掲示板」と紹介はされないもんですね。

ひろゆきはTVにでられて、いずれ金のなる木にしたい「2ちゃんねる」が有名になって嬉しくてたまらないって顔してたろ？
ひろゆきだってもちろん○○ガイが犯罪犯すことを予想していただろう
2ちゃんが少なくともネオむぎ茶を育てる一因となり奴は人殺しをした
ひろゆきはそんな殺された人がでようと、殺した人間の片棒を担いでいようとおかまいなし
もちろん殺人者もテレビ出演もシナリオ通り
そのうち「2ちゃんねるでインターネットのあり方を世に問いたい」とかいいだすんじゃないのかな

また2ちゃんねる出身の○○ガイ犯罪者はでるでしょう
心待ちにしてるんじゃないかな？
のほほーんと嬉しそうにテレビ出演
ほんとアングラヒーローだよね

$B$R$i$＠｀$J$7$+!!$j$+$$$G$-$J$$!!$1$$$8$P$s$K$J$C$A$c$C$?!#(B

strange

$B$*$&!"%@%a%@%a$M!A(B

$B4A;z%@%a$M!A(B

$B!V$!!W$r$D$+$&$H$P$1$^$9(B

$B%^%8$G!)(B

$B$R$m$f$-(B $B$5$s(B $B$N(B $B$+$($j(B $B$r(B $B$^$H$&(B

$B$!$%$!$%(B

sjis $B$N;n83(B

ここの方々、こういうのについてどう思われます？
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=956740988

Internal Server Error

良く判らない議論だね。＞185

yahooでもってところが、理解に苦しむ。
自分たちの議論だけの板が欲しくって、中には関係の無いユーザーは必要ないような、言い分でしかないね。
煽りも、コピペも無しで純粋な議論のみがお望みのようだけど、いっそ自分たちで掲示板でも作ってみたら、と言いたいところだね。
何でも有りでも、議論が可能なのが理解できないようでは、逝って良しも、氏ねも、何とでも言われる事が判んないんだから、救い様が無いのでは？
それこそ秩序を守るために、21才未満はアクセス出来ないようにしろとでも言い出すのでは？
ここは個人が運営している、完全なオープンサイトだと認識していないのではないかな。
秩序が議論のために必要な最低条件なら、そうした条件を維持できるサイトで議論するなり、自分たちだけの掲示板を作った上で行うべきでは？
オープンサイトで有るが故に、色々なユーザーが集り、議論が成り立つ事を理解していないとしか思えないね。

むぎ茶もオフ会に参加するんだ
いきたいなー

技術研究会に参加するほどのものではないが，そういうオフ会なら是非と思っていたのに
私の体の構造上，参加できない．なんだそりゃ．
お酒も飲めない．
連れは参加したいようだ．．．
連れ，逝って良し！

>185
私は実践としての経営にももう少し学問的裏付けをもって当たるべきだと常々考えて
いますし、どぶ板営業的発想の延長にビッグビジネスはないと思っていますので、こ
のようなアプローチの議論を中心課題とする板の創設は賛成です。

ベンチャークラスの小規模ビジネスでは直接的には恩恵が得られないでしょうが、学
んでおいて損はないと思いますよ。

>187
仰るところは理解できますが、混沌から抽出されたものをまた混沌に引きずり戻すこ
ともないでしょう。同板が創設されてもいくばくかの荒しは入るでしょうし、それを
拒否しているとまでは思えません。

実際、いくつかの板は自浄作用が働いていますし、荒らしの発生頻度や、継続時間に
は板ごとに傾向があるように見受けられます。とするならば、新しい板を創設してそ
の成り行きを見てみてもいいのではないでしょうか？

ひろゆき氏のコスト負担増があるならば、それはまた別の問題が発生しますが。

今のところ鯖の増設に入っていますので、板の追加はまだひろゆきくんが必要だと考えれば出来ると思います。
しかし希望されるような形の形態で板が維持できるかどうかは、実際にカキコしているメンバーの能力と議論のレベルによるものだと考えています。
そうした場所を提供する一つの方法として、レンタル掲示板システムが取れないものかどうか、、、、
レンタルと言っても無料で提供する訳ですが、まともな議論をしてもらうためにはクッキー無しとは行かないのかな？
それともユーザー相互の自浄作用で何とかなるかも？
と言うレベルでしょうか。
荒らし、煽りはIPで弾くためには、何らかのシステムが必要なんですが。
問題なのは、なんかの規制処置を行えば、2chの活気あるカキコが次第に無くなって、つまんない掲示板が出来てしまう事になるかも、、、、、
と危惧しています。

．．．．．．

＞１９２
気持ち分からなくもない

9:55 シリコンバレー夢探し若者よ起業家を目指せ

シリコンバレー夢探し若者よ起業家を目指せ▽ＩＴ革命の最先端へ

ikedonがでしゃばってどんどん掲示板の質が落ちてる
この調子でがんばってください

＞ikedonがでしゃばってどんどん掲示板の質が落ちてる

最初に書いたのは誰か知らんが関係ないでしょ。

私のカキコに深く影響を受けている向きが有るとすれば、単なる勘違いでしょう。
誰かの評価のように、問題の無い一般的なカキコしかしていませんものね。
知識と経験の範疇で、ビジネスに問題の出ない範囲のカキコのみなので、まあこんなものでしょう。

それでも影響を受ける人がいたら、一般常識を求めて来ているのでしょう。
まあ、気にしませんけどね。、、、、、笑

sage

っつーか、ikedon、てめー最初は4月末とか5月上旬にはテスト版を
出すっつってただろ？それが5月末だと？ドラクエ気取りか、てめー。

いくら貧乏人相手の無料サービスでも、メアド登録させといて、
公表してた時期が遅れたのに詫びの一言もねーとはどういうつもりだ？
中学生でもわかるサービスのいろはのいだろ。しかも、その利用者を
馬鹿にした態度に気付いてすらいねー。

身内に甘い石田君も少しは注意してやったらどーだ？
いや、そーか、てめーもそんなこと感じてもねーのかもな（藁
客の気持ちを思いやれない頭でっかち似非技術者は、ホント矢種。

＞中学生でもわかるサービスのいろはのいだろ。しかも、その利用者を
＞馬鹿にした態度に気付いてすらいねー。

と、中学生さんが怒って暴れまくって手のほどこしようがありませんな。

失敗しました。まじめにお返事してしまいました。

こまりました。ひさしぶりに"ネットでの音楽配信ビジネスの現状と将来"スレッド
に書き込んでみたのですが、板のほうからは見えません。どうしたんでしょう？

まこなる氏とキャラが被っているのだろうか。
多くの場合ぷにが言いたい事言われて
あまり書く気にならん(笑)

ぷに＠ぷには最近ROMでした

サーバの移転の影響では？
続ける気があるのでしたら、新しくスレッドを立ててみてはいかがでしょうか。

> 202
dat ファイルが旧サーバー (www) にあるから、ここ saki からは見えないと
思います。2ch 批判要望板で、スレッド移動をお願いするか（でもかなうとは
限らない）、新規にスレッドを立てるしかないと思われます。

一応過去ログは保存してあるので（87 までですが）必要な部分をコピペで再掲
するのは全然問題ありません。

ぷにさん、
そうかもしれませんね。（苦笑）
ぷにさんの書き込みは好きなので、できればもっと書いていただきたいんですが。

204さん
おかげさまで浮上してました。

Fiveさん
ちょっと見ておいていただけますか？

ひろゆきさん、
デジタルID関連でもちょっと動きがありましたので、できれば"良い点をみつける"
スレッドも浮上させていただけると助かります。ボルチモア関係なんですが。

>206 まこなるさん
上げてみました。
どうやらデータファイルは全てこちらにあるみたいで、過去ログに表示されない
だけのようです。

Fiveさん
ああ、そうだったんですか。ありがとうございます。お手数おかけします。
スレッド名間違ってましたね。すみません。

age

今日（土曜）のあさ8：30〜、東京テレビの加藤寛の番組内容

放送日● 5月27日(no.35)
ゲスト●三木谷 浩史さん
(楽天株式会社社長)
近藤正純ロバートさん
(株式会社レゾナンス社長)

それに、テレビ朝日では、9：55〜から
シリコンバレーで若者が起業するとか何とかいう特番やるし、
11:00からは、これまたテレ東で、大前研一の番組で
ビジネスモデル特許の特集・・・・すごいね、最近は。

うぅ、、、昔のログは、
http://www.2ch.net/venture/dat/
のなかに、、

なんか、この板「ちくり裏事情」みたくなっちゃったネ
しかたがないのか?

「っつーか」はいじめにでもあったのかい？

あげ　、　日本での起業は増えるんでしょうか ?

やっぱ、旧世代の会社は保護(雇用確保)するのではなく、
新産業が良い人材を確保できるように、解体してしまった方が良いと思うがネ

そりゃまっとうな意見なのだが、
実現可能性が。。。な。
レスがつけにくいな。(笑)

良い人材は旧世代の会社も欲しい。(笑)
人材を新産業にまわす事が起業促進になることは分かるが。
結局は人材は自然に移り行くのだろう。
その促進のためのシステム作りのほうが
ネタにはなるな。(笑)

ぷに＠ぷには勉強が足りん

http://japan.cnet.com/News/2000/Item/000601-7.html?mn
gnutellaをビジネスベースにって空想が、
すでに現実化しちゃってました（＾＾；

gnutellaの欠点は情報の質というところでしょうか。
いくら情報量があっても、的確なものを捜すのは大変そうですね。
ポータルはこれからも大切のような気がします。

現状のgnutellaユーザの嘆きとしては、どこが一番早くダウンロード
できるのかわからないというところですが。
（皆さんご自分の転送速度は正確に）

情報の質とは？

質より量をもとめてるんじゃないでしょうか、、
2chも大量のごみのなかに光るものがみつかるわけで、、
gnutellaもごみのなかに必要なものがあるという、、
フィルターは各自でかけれるようになれば、
ユーザーによる情報の取捨選択が簡単になるのにね、、、

＞りさん
情報の質とは、その人の求めている内容と合致するもの。

＞ひろゆきさん
ユーザが情報の取得選択できればいいのですが、出来ない人も
いるわけで、そこがビジネスに結びつくのかなと。
例えば、ひろゆきさんも2ch中でご自分あるいは組織が名スレッドだと
思うURLを集めて、「ひろゆき通信」とでも銘打って毎月一回100円
ぐらいでメール配信すればなかなか売れると思いますよ。
小額決済を推進しているKDDも話にのってくれるのでは？
（名スレッドのページもありますが、あまりタイムリーではないし）

で、gnutellaは、とても革命的なシステムだと思ってはいます。
（MosaicやJavaアプレットを初めて見たときと似たような印象）
しかし、AOLや検索エンジンのポータルがそれを恐れているという
論調がよくわからないところです。
たぶん共存していくんじゃないでしょうか。

>小額決済を推進しているKDDも話にのってくれるのでは？
KDDコミュニケーションズですね。謹んでここに訂正致します。

＞２２１　ひろゆき氏

質より量をもとめる情報の検索というのがいまいち納得いきませんが…。

ブレーンストーミング段階だと、質はともかく量がほしい、ってことがありますね。
まだこの世にない企画や製品を生み出そうってときや、マーケットの動向をなんとなく
のレベルで把握したいときには、そもそも良質な情報なんて期待できない（あるのは
高額の何とかレポートや、情報操作の意図が含まれたコーポレートリリースくらい）
ので、網を広く張って薄く浅く情報を仕入れたい、ってときもあります。
もちろん、読み手のほうには
・大量のデータを一時的に記憶に保存する記憶力（最後は全部忘れてよい）
・膨大な情報からマーケットのモデルやベクトルを抽出する分析力
・分析結果を事実と対照しモデルにフィードバックする能力
が要求されるので、それほど需要が多いとは思えませんけど。
まあ気になるテーマがあるときに、検索エンジンで検索して上位 200 の検索結果まで
全部きちんと読むような人向けでしょうか。

kensaku.orgっていかがですか？
わりといいかなって思ってるんですが

ネット上に存在する情報の集合全体（母集合）に対して利用可能な情報の集合
（部分集合）がイコールに近づくほど正解にたどり着ける可能性もしくは、検
索対象の集合には正解が存在しないことを証明できる可能性は高くなりますよ
ね。

とするなら、量的な網羅性の高さは結果として質の高さ（熱量の大きさ（比喩
ですから突っ込まないでくださいね））を実現するのだろうなとつらつらと思っ
たんですけどどうでしょう。

225さんのフィルタリング方法ですら200どころではないヒットが発生するでしょ
うから、コンテクスト

>モデルやベクトルを抽出する分析（引用間違ってますね、すみません）

機能を提供する必要があるかなぁと思っています。おそらく、ユーザー一人一
人に最適化されたエージェント的なものを用意して使い込んでいくような形に
なるのかな？と想像します。

そういった情報の半自動的な構造化ツールはぜひ欲しいですねぇ。どなたか作っ
てくださいです。

P.S.
分かってるつもりなんですけど、つい。

ブレーンストーミングはあくまでよいアイデア（質）をもとめることを
目的とした過程のひとつにすぎない。最終的には量ではなく質が求められる。

情報の量の多さはその質の高さに繋がるかもしれないが、問題は
その中から真に欲しいものをどのようにすばやく見つけることができるのか。

情報過多の時代に量を見つけることは容易い。

田舎の自営業>情報の質とは、その人の求めている内容と合致するもの。

その人の求めているものがその人にしかわからない、
しかも見てみないとわからないような状況なわけで。
そーいう状況では、
ひろゆき＠管直人>質より量をもとめてるんじゃないでしょうか、、
と、いいきってよいかな、とは思います。

とすると
まこなる>そういった情報の半自動的な構造化ツールはぜひ欲しいですねぇ。どなたか作ってくださいです。
やっぱり自分でつくるのが一番？

あちこち作ろうとしていますし、NSA は持っているという話ですね。
ただ用途がかなり異なる。
その人の発言・交友関係・嗜好・読書歴などの膨大な情報から、その人の潜在的な
傾向や行動パターンを抽出するのが目的。

商用になると、自動要約機能という形で表現されることが多いかな。
JustSystem の ConceptBase Summarizer なんてそれに近いような。

自分でつくるのはむづかしいので、
フィルタリングを各個人ごとに自動的におこなうようなシステムにすれば
いいんじゃないでしょうか、、、、って人のネタだ、、、

kensaku.orgってなくなったんじゃなかったっけ？

復活したよん

230さん

前段で引用しているシステムの方が将来性を感じますね。
現状では重過ぎるでしょうけど。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=960310331
このスレッドの削除要請をだしたい気分じゃ

＞235
出していただいて構いませんよ。
問題が有るのは承知で敢えて自分が立てました。
もし自分以外が立てていたら無用な争いを避ける為に
レスをつけなかったかもしれません。

サーバがsakiになったりmentaiになったり
大変ですね。

んっ　移転中か?

あのう・・・
「東京アクセス」のスレッドってないでしょうか？

立てれば？

【開催日時・場所】
2000年7月11日(火) ロイヤルパークホテル(中央区日本橋蛎殻町)
【パネリスト・講演者】
堀　紘一　(株)ドリームインキュベーター社長
高原　慶一朗　ユニ・チャーム(株)社長
大島　康広 (株)プラザクリエイト社長
松浦　庸 (株)クレイフィッシュ社長
宮城　治男 (株)ＥＴＩＣ．代表理事
矢野　貴久子 (株)カフェグローブドットコム
板倉　雄一郎 ベンチャーマトリックス(株)会長
辻　　誠 (株)チャンスイット社長
（多人数なので後は省略。詳細はこちら↓）
http://www.js-venture.ne.jp/sympo/031/0310/m0310_00.html

大島君とこ、うまくいってねぇんだよなぁ。投資裏目ってるしなぁ。

http://a4.fnn-news.com/it/
で、ネットで議論できるとかなんとか。
チョット、いまから行ってみよ

あんま面白くはないなぁ。ITキーワードで何か番組作るってのは
いいんだけど、ネタが面白くないよ。

ITに興味はあるが、全然分からない人、
少しは分かるが、どこに集中したらいいのか分からない人
という大多数の視聴者が興味を持つ内容なのかなぁ？これ。

お、今２ちゃんねるのこと言ってたよ。
大企業にできないことやるには、っていう例として、２ちゃんねる
のような反社会的か社会的かのギリギリのところを狙うとか、
みたいな発言だけどね。

相手にされてなかったけどな＜２ちゃん

される訳ねえやな。自画自賛好きのヲタの集団なんぞ。

オマエモナー

はいはい、お約束な。ホント頭悪いよねぇ。ここの子達。

そりゃ、メディアのあほうもあきれて扱わないわけだわ。

また殺人でもすれば？次はだれがやるんだ？248か？

http://www.politicalgraveyard.com/
しんだ政治家の墓を教えてくれるサイト、、
どういうビジネスモデルなんだろう。。？

いろんな賞をもらってるけど、、やっぱり単なる広告モデルなのかなぁ、、

＞ひろゆき
墓の場所もいいけど死亡記事のサイトは儲かりそうだよ。
一般人著名人を含めて検索できるといいんでない？

登録しておいた個人の死亡記事が有るとメールで通知してくれるとか（汗）

ベンチャー・フォーラム2000に行ってきました。
話を聞くだけで疲れたー。パネルディスカッションで皆
藤原洋に気を使っていたように見えたのが妙におかしかったわん。

どうなるんですかねぇ。
開発ツールが充実していて、シェアがでかい所になびくのは、
開発側としては当然だと思うし。まだまだMSの覇権は続くの
かな。

死亡と人事に関するメール配信サービスがあればいい。
新聞のそれみてお悔やみとか祝辞をだすけどそれじゃ遅い場合が
あるからメールがあったら便利かも。

死亡記事いいねぇ。やろうか？
写真つけてくれるともっとすばらしい。

いやぁ、、死亡記事のやつは考えてたことはあるんですよ。。えへへ。
niftyのクリップとかでデータ加工は楽ですしね。。

今日の日経に載ってたけど、ゲーム性を持たせた広告やるん
だって。サイトにアクセスしたが、まだつながらない。
８月スタートってことだから、明日からか。↓

http://www.pointage.ne.jp

経済企画庁が、ネットで各種統計調査をはじめるらしい。
（今までやってなかったのか？）

今まで家計調査では、８０００世帯とサンプル数が少なかった。
だから、今度はネットやi-modeで１０万世帯対象にやるそうな。

つーか、シンクタンクなんかでは、がんがんネットで調査を
とっくにやってるけどね。あれだけ「政府の統計はアテになら
ない」って叩かれたもんだから、ようやくネット調査をはじめ
るってか。

ネット調査には独特の問題点があんだぞ？
安定性、継続性をもって旨とする政府系調査が安易に乗らなかった理由を
考えてから書け。アホウ。

＞２６０
そこまで言うなら行政ならではの情報収集を利用した回答者の意識づけやサンプリング手法でネット調査独自の問題点を改善する効果を差し引いたデメリットとサンプル数増大のメリットを比較してから書けです。アホウです。

>261

あのう、「行政ならでは」といった時点で既に恣意サンプリングになっちまいますが。

一応、サンプル調査としては、ネットやi-modeやってる人を
対象にすると、当然偏りがでちゃう（現時点では）。

よって、あくまで従来の統計資料の「補完」っていう位置付
けでいくみたいだよ＞堺屋のおじさんとこ

そういえば、インパク（インターネット博覧会）って、いま
だに話題にもならないね（笑）。

情報メディア活用って講座？いきなりハイパーテキストの
説明とか、モザイクの歴史とかやってる。懐かしいなぁ＞
モザイク。ちょっと講師が原稿棒読みしてるのが気になる
が…

放送大学って、講座によっては結構面白いね。タダだし（笑）。

腐れ厨房はイタい発言とフツーの発言の落差が激しいのはなぜ？

情緒不安定なんだろ？

＞「行政ならでは」といった時点で既に恣意サンプリング
事前に個人情報を正確に確認した上で対象者にアプローチできるので、匿名性からくる無責任回答とかは排除しやすいのでは？という意味です。

いきなり、今日はFM放送でお昼、「ベンチャー企業論」とか
やってるし（笑）。バブル企業がサンプルとして取り上げら
れまくりだったら笑えるな。（うんなことはないか）

＞２６８
産業と技術という専門科目の中の一つです。
ネットワーク産業論という講座もありますよ。
２１世紀への技術発展という講座もあるらしい。

ビッグサイトでの韓国のIT展行ってきました。

同じ会場の半分は、MSO（Mind Sports Olypiad）っていう知識・頭脳の
オリンピックの日本プレ大会だったのですが、そこで「エンターテイメン
トステージ」ってのがあって、ちょうど岩崎良美が「タッチ」歌ってたの
で、思わず、ずっと聞いてしまいました。

しまった、オレは何しにビッグサイトへ行ったんだ（；＿；）・・・・・

（詳細は、明日か明後日にでも、jbbsで借りたレンタル掲示板の方で↓）
http://www.jbbs.net/business/3/shinjuku.html

携帯電話で暗証番号を入れると盗まれた車が動けなくなるシステム
http://www.yomiuri.co.jp/bitbybit/bbb20/081802.htm

アンディ・フグ、死んじゃったよ・・・・（泣）（泣）（泣）

うう、悲しい・・・

いまだに不思議なのだが、このクソ暑い中、背広の上着をわざわざ手に持ち、
通勤している人が多い。　
職場で必要なら会社のロッカーに置いておけばいいじゃん。
　なぜ？

営業マンなどは、訪問先での商談で、上着も着てビシッとするため
に持ち歩いているのでは？

別に上着を着たくらいでは変わらないだろうと言われればそれまで（笑）

自分の会社でも事務所の出入りの際には上着を着るのが常識でしたです。
冬ならエレベータに乗るまでの間にコート脱ぐです。

なんか今日は特に中途半端な一日だった。。。
新しいお客さんとか紹介されたりしたんだけど。
帰るとウチには今はパソコン無いし、ここ見れないし。
何か約束入れておけば良かった・・・って入れてたんだけど
前日キャンセルだったんだよなぁ・・・。

狩に出かけます。

なんか、バイク犬さんの発言の「ノリ」が
だんだんオイラのノリに近づいて来てませんか？
なんか、あったんかな・・・・疲れてるのかな・・・・心配ナリ。

http://www.jbbs.net/business/5/okubo.html
にもちょっと書きましたが、今日は大久保のネットゲーム喫茶をパトロール
して来ました。

今、大久保ではネットゲー喫茶の出店ラッシュです。ガンガンに増えてます。
現在１０件くらいらしいのですが、「ウチもやりたい」という話が一杯来て
て、大変らしいですよ＞担当の技術者（韓国人：日本語ペラペラ）。

結構韓国の人が、こっちでCGやプログラミングの勉強するために留学して
いるらしいのですが、「あんまり外国来た気がしないですよ」って、確か
にそうだろうなぁ、大久保だもん（笑）。それに韓国まで飛行機ですぐだ
し。（私は行ったことないっすけど）

最初は客層は、韓国人ねらいだったらしいんですが、東南アジアの人や欧
米、日本と、誰でも来るそうです。で、みんな、友達になってるそうです。

「ネットゲーは、最高のコミュニケーション・メディアかも」と、そのフ
リーの韓国人技術者の方は言ってましたが、確かにそうかも。

んで、今度は、台湾の人にも話聞いてきます。結構コンピュータ関係の勉
強しに留学で来てる人、多いらしいっす。

ちなみに、大久保では、Lineage（リネージ）っていうネットゲーが流行
らしいっす。

あげ