２ちゃんねるを上場企業に

２ちゃんねるは、すでにインターネットで最強の
コミニュティサイトで、ニフティーやヤフー
掲示板の地位を脅かす存在になりつつあると思う。

少し前のデータによると、ヤフー掲示板の登録会員
は100万人、一日あたりページビュー300万、一日の
書き込みは2万。２ちゃんねるは一日の訪問者数25万、
ページビュー100万、書き込み件数1万以上。半年足らずで
ここまで成長したサイトはほかには無い。

２ちゃんねるに市場価値を測るのは難しいが、コミュニティの
巨大さ、情報の中身の濃さから見てパソ通時代のニフティー
に匹敵するのでは。ひろゆきさんはすでに会社を立ちあげて
いるので、今後の戦略をいろいろ考えているだろうが、仮に株式会社
にするのなら、出資金を募るのは簡単だろう。このサイトを将来も
安定して使えるのなら、多少の金を出してもいいと思う人は
多いはずだ。


今は東証マザーズもあるので、赤字でも株主300人、時価総額
5億円を確保できれば上場も簡単だ。

・・絋苳詞するまえに文字化け彫苳擦靴討・譟・・

> ２ちゃんねるは一日の訪問者数25万、
> ページビュー100万

２５万って数字はどこから出てきたの？
説明しろよ、あほ。

＞２ちゃんねるは、すでにインターネットで最強の
＞コミニュティサイトで、ニフティーやヤフー
＞掲示板の地位を脅かす存在になりつつあると思う。

あなただけの意見でしょう。

＞ひろゆきさんはすでに会社を立ちあげているので

本当？すごい？どの会社？本当に。

＞仮に株式会社にするのなら、出資金を募るのは簡単だろう。

その根拠は？別の会社を既に立ち上げたからですか？それだけですか？

＞このサイトを将来も
＞安定して使えるのなら、多少の金を出してもいいと思う人は
＞多いはずだ。

多いか少ないかの前に存在するかどうかを知るべきでは。

＞今は東証マザーズもあるので、赤字でも株主300人、時価総額
＞5億円を確保できれば上場も簡単だ。

できればですね。できれば。
＞２ちゃんねるは一日の訪問者数25万、
＞ページビュー100万、書き込み件数1万以上。

証拠は？

1は単なるネタだろうけど、ひろゆきは２ちゃんねるのユニークIPが一日20万あると言っていたよ。（本当かどうかは知らない）

時間帯別アクセス
-----------------------------------------------
IMG LINK (Click Rate)
00:00 am: 12806 5 (0%): ####################
01:00 am: 13809 8 (0%): ######################
02:00 am: 12556 4 (0%): ####################
03:00 am: 13047 2 (0%): ####################
04:00 am: 11055 11 (0%): #################
05:00 am: 9603 3 (0%): ###############
06:00 am: 8719 6 (0%): #############
07:00 am: 9517 5 (0%): ###############
08:00 am: 6453 2 (0%): ##########
09:00 am: 8757 6 (0%): #############
10:00 am: 9699 8 (0%): ###############
11:00 am: 10688 15 (0%): #################
12:00 pm: 13170 2 (0%): ####################
13:00 pm: 12426 1 (0%): ###################
14:00 pm: 12166 7 (0%): ###################
15:00 pm: 11845 5 (0%): ##################
16:00 pm: 12239 4 (0%): ###################
17:00 pm: 12788 1 (0%): ####################
18:00 pm: 12704 4 (0%): ####################
19:00 pm: 10739 7 (0%): #################
20:00 pm: 10411 2 (0%): ################
21:00 pm: 11924 24 (0%): ##################
22:00 pm: 12614 10 (0%): ####################
23:00 pm: 13506 2 (0%): #####################
24:00 pm: 0 0 (0%):
TOTAL 273241 144 (0%)

-----------------------------------------------
下のp-clubのアクセスカウントっす。
で、ユニークIPではこんなにないとおもうんだけどなぁ。。
でも、どこかに、ユニークIPを取るってかいてたきがするけど＞p-club
サーバー変更でシステムかえたのかな？

あ、ひろゆきさん、どうもです。
アクセスとユニークIPを取り違えていたかも
しれません。
それにしても27万アクセスとはすごい数ですね。
日中もテレホなみにアクセス多いし。
みんな仕事さぼって見ているのかな。

会社員が多いんですよね。。
だから、予想以上に平均年齢もたかいみたいです。

ひろゆきくん、君でしょ？

>予想以上に平均年齢もたかいみたいです。

なるほどね。会社からネットショッピングしている人だいぶ多い
らしいからそういった広告とか掲載したらどうでしょう。

会社からアクセスしてるやつらは、よっぽど暇なんだろうな〜
うらやましいですね（苦笑）

うーん、、いちいち否定するのも面倒ですが、
自分でスレッドたてるなら名無しさんにしないです。

中毒です。

このところ話題が停止しているようですが、ひろゆきくんに質問があります。
この掲示板を維持するのにどの程度のパワーを消費していますか？
一人でやっているとは思えないのですが、ボランティアなのかな？
ショッピングサイトを併設するつもりは無いのですか？

ひろゆきは一人でやってるって。
一晩中コレばっかりやってるよ、ヤツは。

＞ショッピングサイトを併設するつもりは無いのですか？

どの様にそして何故ショッピングサイトが２chに併設できるのでしょうか。
２chにそれを併設して成功できる理由というのはあるのでしょうか。
資金はどの様にして集めるのでしょうか。
単にアクセス数が多いという理由てショッピングサイトを作れと
いっている訳ではないと思いますが。

常時アクセス数２７万はけっこう良い数字ですよ。
そろそろその数字をビジネスにどう結び付けられるか考えても良い時期にきてると思います。

まあ、ひろゆき氏がどのような展開を狙っているのかは
分からないですが・・・
いくら集客ができていると言っても、無料だからこそ、
いろんな人が集まってきているワケで、有料化すれば、
存在意義がなくなるのは目に見えている。
だから、ここの一番の強みである、「匿名で好き放題
情報交換＆情報閲覧可能」という部分をそのままとい
う前提の上で、どう展開するか？

つまり、ここの強みは
「無料で匿名で各分野ごとに情報交換＆情報閲覧可能」
そして、それゆえに
「多数のアクセス（＝集客）」
を確保している。
それをどう展開すればビジネスになるか？

この「多数のアクセス数」ゆえに、ショッピングモール併設
によって、そちらへも多数の集客が見込めるのではないか？
という読みですよね。

まあ、でも、個人的には、今の日本ではウィンドウ・ショッ
ピング・サイトになってしまってるのがほとんどだから・・
どうだろ？
つまりね、今儲けてるのは、中小の零細がちょこちょこ通販
で儲けているくらいであって、あとは、儲けているのは、
「儲かりますよ〜これからはネット通販の時代ですよ〜」
と言って一般企業からシステム構築のカネをむしり取ってる
情報関連企業だけじゃないのかな？（笑）。それに気付いて
きた企業も増えてきたしねぇ。どうだろ？

あと、儲けているのは、株ですか、やっぱ。
株ついでに言いますと、アマゾンは、下手すればどこかに
買収されると思う。アメリカの投機資金の日本などへの
大量流出がこれ以上進むと、真っ先にしぼむのは実体の
ないネットバブル株ですから。つまり、アマゾンの生命
線です・・・はてさて、どうなることやら。

あとね、ソフトバンクの命日は、ソフトバンクが分割し
て、最後の花火を上げて株を上げて、その後すぐだって、
アナリストの人も言ってたなぁ。まあ、後２，３年の
うちには遅くとも訪れるでしょう。いや、別に私は孫さ
んのことを嫌ってるワケでも何でもないよ。ただ、実体
を伴なわない、株の含み益だけで大きくなっているのが、
孫さんのソフトバンク・グループだという、そっち方面
の人であればみんな思ってることを言ってるだけ。

株の儲けってのも、限定的な話だよな。

だってさ、儲かったやつがみんな儲けを現金化しようとしても、それでも相場が維持できるほどの厚味があるの？
絶対ないよね。儲かったやつの１割が現金化しただけで、パニックになるよ。

どうやって勝ち逃げするか。みんな頭を抱えてるでしょうな＞ネット株長者諸氏。

株の儲けが含みとしてある場合に最も簡単な株の処分法は、Ｍ＆Ａによる買収に乗ることでしょうね。
今後はＭ＆Ａによる買収が日本でも盛んに行われることになると思います。
結果的には婆抜きみたいなもんなんですがね。
現在虚業と言われている会社も、等価交換で別の会社の株と入れ替えられれば、勝ちぬけが出来るかも。

＞この「多数のアクセス数」ゆえに、ショッピングモール併設
＞によって、そちらへも多数の集客が見込めるのではないか？
＞という読み
内定０のバカ学生の俺でも思いつくよ。うふ

＞１７　ikedon
＞そろそろその数字をビジネスにどう結び付けられるか考えても良い時期にきてると思います。
意味がまったくわからないが。
アクセス数が多い→ショッピングサイト併設→儲かる、という図式は
数年前のネットビジネス初期の頃の考えであって今ではただの虚像にすぎない。
「そろそろ考えても良い時期にきてると」という将来起こるであろう進行形
の話しではなく既に過去の神話となったネタだ。
これが現実ならエキサイトやインフォシークは今頃小売からの収益で
儲けまくっているはず。
２ch利用者はとてもあまく見積もっても数千人以下だろ。この規模で
ネットの小売からの利益は得られてもお小遣い程度。
２chのアクセス数が多いというたったひとつの理由でなぜショッピング
サイトで儲ける事が出来るのかその根拠を是非知りたい＞１７。
アクセス数と商品購入見込み者数の関係を教えて欲しい＞１７。
アクセス数＝利用人数と勘違いしてないか？＞１７

１７は自分はアメリカと日本でネット関連のVCみたいな事をしている
とする内容の書きこみを他でもしているが本当なのだろうか？
書きこみ内容を読むとまったく見当違いな事が多く見つかるのだか。

ikedon がホントに優秀なネットＶＣかどうかは別として、

＞数千人以下

おいおい。
２ｃｈのユニークビジター２０万以上・一日だよ。
どーかんがえても、１００万人レベルでいるな、２ｃｈの「利用者」。

＞２７
おいおい。
２chの１日のユニークビジター数が２０万ってどこから出てきたんだ？
誰がそんなこと言ってんだ？
「アクセス数」が１日に２７〜２８万だぞ。
日本のネット利用者は現在１８００万人くらいって言われてるんだぞ。
２chのユニークビジター数が１００万人レベルだったら１８人に１人が
２ch使ってるのか？！
しかもユニークビジターが１日２０万人っていっておいて
なんで２ch利用者が１００万人レベルになるんだ？

僕はikedonさんじゃないけどさ。
みんな、ショッピングモールを作って、がんがん客が買ってく
れて売上が上がって儲かるっていうのを期待しているのは、
今ほとんどいないわけ。
つまり、今、儲けるならば、
「ショッピングモールはこれからの時代には絶対必要ですよ〜
今出店しないと、ヤバイっスよ〜」
と、一般企業の不安感を煽り、そこにつけこんで、
「出店させる」
ことによって、利益をあげてるの。つまり、企業からカネを
むしり取るってことね。

そのビジネス・モデルでしか、現在は儲からないでしょう。
ここ、日本の流通事情では。

つまり、企業の不安感に付け込む商売ね（笑）。（サギシ
かよオレは）

という言い訳が用意されている限り、
「企業の不安を煽ってそこに付け込む商売」
モデルは当分続きまっせ（笑）。

ようは、以前何度も書いたけど、「デジタル・バブル」
だからさ、みんな、ネットのことなんか良く分かってな
いし、ネット利用者の消費者動向なんて、掴みきれてな
いわけ。

だからこそ、きちんとしたモデルを作っても顧客に理解
してもらえなければ、カネは入ってこないし、
いいかげんなモデルでも、顧客を納得させれば、当面の
間はカネが入ってくるのさ。

つーことで、ひろゆき氏、あなたに「顧客を納得させら
れる理屈」を産み出すことができれば、いますぐにでも
何らかのビジネス・チャンスはあります。頑張ってくれ〜。

言っとくけど、下手に就職するよりは、起業のための準
備しといたほうがいいよ。来年後半には、日本がまたバ
ブル化すると、優秀なアナリストは読んでいるからね。

今なら、勝ち馬に乗れるよ。

当然、株式のバブルです。

不動産バブルは、もう、永遠にありえません。不動産は、証
券化によって、そこに何が建造され、どのように付加価値を
産み出しているかという「ソフト」によって、値段が上下す
る時代になりつつあります。

いわゆる、過去の「不動産神話」というのは、永遠に復活し
ません。

世界中の資本が日本の個人資産を奪い取ろうと必死になって
日本に怒涛のごとく進出してきています。まずは、株式バブ
ルによって、日本の個人資産を大量に株式へと移動させるで
しょう。様々な「おいしい謳い文句」でね。実際、うまくや
れば、そちらのほうが「運用利益」はあがりますから。

27日です。p-clubは昔は、ユニークで計測していたようですが、
いまは、ページビューみたいですね。
時間帯別アクセス
-----------------------------------------------
IMG LINK (Click Rate)
00:00 am: 14675 6 (0%): #####################
01:00 am: 13967 19 (0%): ####################
02:00 am: 14752 6 (0%): #####################
03:00 am: 14823 11 (0%): #####################
04:00 am: 12575 10 (0%): ##################
05:00 am: 11328 2 (0%): ################
06:00 am: 9148 1 (0%): #############
07:00 am: 9740 8 (0%): ##############
08:00 am: 6843 1 (0%): ##########
09:00 am: 9249 1 (0%): #############
10:00 am: 10507 3 (0%): ###############
11:00 am: 12748 10 (0%): ##################
12:00 pm: 14393 6 (0%): #####################
13:00 pm: 13381 2 (0%): ###################
14:00 pm: 13235 11 (0%): ###################
15:00 pm: 13774 17 (0%): ####################
16:00 pm: 14568 9 (0%): #####################
17:00 pm: 14924 5 (0%): ######################
18:00 pm: 13069 8 (0%): ###################
19:00 pm: 12550 5 (0%): ##################
20:00 pm: 12867 4 (0%): ##################
21:00 pm: 12850 106 (0%): ##################
22:00 pm: 13626 4 (0%): ####################
23:00 pm: 13499 12 (0%): ###################
24:00 pm: 0 0 (0%):
TOTAL 303091 267 (0%)

んで、２ちゃんねるは、匿名でいろんな情報が錯綜する場所というのが、
目的なので、それを妨げない形で収入が入って、サーバ増設できるなら歓迎ですが、
２ちゃんねるを収入源にして、おいらが左うちわという予定はないです。

まぁ、ほかの方法でお金稼いでみせますわ。。
ウフ

＞まぁ、ほかの方法でお金稼いでみせますわ。。

今何か進行中なのですか？楽しみです。

ネタスレッドがすごい方向に盛り上がってきたので
マジレスします。
２ちゃんねるの本当の価値をみなさんまだわかっていないようです。
２ちゃんの存在意義は情報インフラなのです。
だれもが書き込みでき誰もが見られる掲示板で最も規模が大きいのがここです。
ニフティもヤフー掲示板もこの点で２ちゃんにかないません。

ここのアクセス件数は１日３０万ですが、この規模は優に中堅マスコミに匹敵します。
たまにしかアクセスしなくても、２ちゃんの存在を知っている人の累計は１００万人いてもおかしくないと思います。
何か突発的な大事件（地震や原発事故などの大災害）が起こったときには
この数が威力を発揮します。リアルタイムの情報の受発信にここほど適した場所はありません。
このような情報インフラは本来、国やマスコミが整備すべきなのです。ひろゆき氏がボランティアで提供している
のには頭が下がります。ここには今でも多くの医者、弁護士、マスコミ関係者、中央官庁の官僚が出入りしています。
突発的な非常時にはこのような非公式のネットワークが機能する場合がままあります。

ただ現状ではサーバーの負担が大きくなりすぎるので
あちこちにミラーを立てる必要があります。２ちゃんねるをサポート
する仲間が増えれば十分にインフラの機能を果たせると思います。ここはそれほどパブリックな存在になりつつあります。
一マスコミ人の感想です。

同感です。＞３５

一マスコミ人は、どこまでいっても、一マスコミ人なんだね、所詮。
で、また余計な同意でレベル落とすね＞ikedon

大災害があったとき、インターネットに接続して情報を得ようとする
人が、現状どの程度いると考えてるの？圧倒的多数は、ＴＶつけるね。
さらに、そのような非常時のインフラとして"最も必要な要件"である
"情報の信頼性（ソースの明確さ）"が2chに決定的に欠落している
部分であり、同時にそれが最大の魅力（平時の面白さ）でもある。
このジレンマを抱えている以上、社会インフラとは"成り得ない"ね。

＞35 2chの本当の価値をみなさんまだわかっていないようです。
多分この板を見ている人達は、それぞれに価値付けしてるでしょう。
少なくとも、あなたに正解を教えてもらうレベルではないようです。
一サラリーマンの感想です。

問題はリアルタイムに何の制約も無く情報が発信できる部分についての解釈なんでしょうか？
なんでもないときに発信される情報について、個々の受け取る側の情報に対する価値観の差は埋められないと思いますね。
非常時ついては信頼性に欠けると言うより、情報を混乱させる意図的な妨害が発信されるケースも、当然あると思います。
私なら一旦は信じた上で、内容の信頼性について別の手段で確認できないかとすると思います。
どこまでいっても、要は受け取る側の感性の問題じゃないでしょうか。

当然、受け取る側の感性によって左右されるようなソースが
非常時に有効な社会インフラとなることは有り得ないって、
解って書いてるよね？＞ikedon
で、なんで35に同感になっちゃうの？困ったね、、、

だからさ、あなた、書くほど評価下げてるの、気づかないのか？

有効ですよ。
制約が無いのが重要であって、非常時には情報を発信する側にとって多くの人に見てもらう必要が有って、情報を流すわけですから。
それでも当然感性の差があって、受け取る側のアクションはばらばらであるのは当たり前です。
しかしその情報に対して、動く人は必ず動きます。
神戸の地震の時にあなたはアクションを起こしましたか？＞３９
と言っても現地に住んでらっしゃるかも知れませんが、そうした意味でこの板が発信者にとってはすでに重要な位置を占めていると感じているのは私だけですか？

＞３５
＞ここには今でも多くの医者、弁護士、マスコミ関係者、中央官庁の官僚が出入りしています。

何を根拠にこれ言ってるの？しかもこの内容はなにを言いたいのか
わからない。こういった人達がなぜ２chを仕事をするうえで利用するのか？

３７が言っている通りバックグラウンドがわからない不特定多数の人間が
自由に使える２chの情報を災害などの命に関わる情報収集に使うか？

＞３６ ikedon
何に同感してるのか理解に苦しむ。ま、所詮２chの情報だからそんな事
どうでもいいが。

＞３８ ikedon
非常時に感性がどうのなんて言ってられない。

別に、信頼されたメディアにとって変わるわけではなくて、
信頼できないけれど、テレビでは検証に時間がかかってしまう情報を
自己責任で受け止めてもらうというメディアで十分だとおもうです。
東海村で、「自宅待機」というのが国のだした命令ですが、
２ちゃんねる内では、「今すぐに出来る限り遠くに行け」という意見もありました。
中性子は建物の壁なんて通り抜けるわけですから、
結果論からいうと、遠くに逃げたほうが正解だったわけですよね。
というわけです。

批判だけなら誰でも出きる。うふ

2ch以外のビジネスで稼ぐってどこかに書いてたけど、
そちらのほうが、いいと思うよ。

無理して、2chで稼がなくても、他にもいくらでもビ
ジネス・モデルは作れるからね

速報もそうだか信頼性も大切。
東海村の事故の件で２chでの遠くに逃げろという書き込みは結果的に
正解かもしれないが、２chでは速報性があても信頼性が著しく欠けている。
それがデマとなって逆に混乱を招く恐れがある。
２cｈにある、「今すぐに出来る限り遠くに行け」という書き込みを
信用できるかどうか。
それにそういった緊急を要する情報は渦中にいる
人にとっていちいち自分で調べる時間が無い。

＞人にとっていちいち自分で調べる時間が無い。
そういう人は、信頼性のあるマスコミだけを利用すればいいわけで、
様々な情報を入手して、取捨選択できる利用者であれば、
多くの情報を与えれば与えるほど賢くなりますよね。
情報がないことと、自分で判断して捨てることは、全然ちがうとおもうです。

ひろゆきくんに賛成。

完全に話が変っている。俺が＞35としてレスつけたのは

＞２ちゃんの存在意義は情報インフラ〜非常時に機能
ここ。ikedonはともかく、ひろゆきは意味分かるだろ？
2chを無意味とは一言もいってない。"知っている人が100万人"という
規模だけを背景に、非常時の社会インフラとして機能すると主張する
35の意見や、それに同意するikedonが理解できないということ。

情報の取捨選択が出来る人間にとって、インターネット(2ch限定じゃ
ないよ)が意味があることは理解できる。っていうか、誰でも理解してる。
なり得ない

48の最後、"なり得ない"はミス。関係なし。

それでいんじゃないですか。
すでに２ｃｈ影響力を持っているという認識だけで。＞４８

悪りぃ、あんたとはまともに話せそうにない。尻尾まいて逃げるわ。

なにが、社会インフラかはさておいて、
現存するメディアが処理しきれていない「胡散臭いけど有用な情報」というのを
メディアが責任を負うのではなく、視聴者が責任を負う形で、
発信できることがおもろいとおもうんですよね。
非常時じゃなくても、スキャンダルとかには十分に使える状態に
なればいいなと思いますが、、壁は高いですねぇ。。

ひろゆきさん、うまくまとめてくれましたね。
マスコミがだめな分、２ちゃんの存在価値があがるということですね。

マスコミは世の中全ての情報を扱っているわけではない。
２chにあるマスコミが見向きもしない一見ゴミみたいな情報も
ある人によっては有益なものになりえる。
問題なのはネットでは信用できる情報、そうでない情報が一緒になって
氾濫している事。そういういった中から信用できるかどうか、有益かどうか
をフィルターするには個人の本物かどうか見分ける判断力、情報収集力などが
重要となり個人の責任力が大きく問われる。

こうした板にカキコするのは評価のしようが無いけれども、ＨＰで提供される情報については評価されるべきだと思いますね。
そうしたシステムを運営している例はありそうですか？

アクセス向上委員会の橋本さんたちが、
優良なコンテンツに少額を任意に支払う「投げ銭」システムというのを
立ち上げようとしてましたが、、どうなったのかなぁ？
実際のところは、バナー広告をクリックするとかの形になると思います。
そうすると、hoopsなんかはそれにあたるのでは？

hoopsはそうなってました。
広告主から支払われる1クリック７０〜９０円の料金の中から、ホームページ製作･運営者に１クリックあたり１０円のポイントを積算して、一定ポイントで支払うと言うものですが、２ｃｈのどこかに同じようなシステムで話題が出てましたね。

ひろゆきさんへ。
投げ銭システムここだよ。
実験は年明けからスタートだって。
一度のぞいてみれば。

http://www.shohyo.co.jp/nagesen/

どうやら投げ銭システムは、著述に関する報酬の支払方法の実験のようです。
やはりＨＰについての評価は何のメリットも無いと考えられているのでしょうか。

めんご。
最後まで良く読むべきでした。
ＨＰの出来上がりに対して、投げ銭で評価するものですが、なかなか投げ銭してもらえないのではないかと危惧してしまいます。
２ｃｈに投げ銭システムを導入すれば、結構な成果がありそうではありますが。

あ、投げ銭システム動いてたんですね。
でも、結局、支払いシステムが、クレジットや口座振替だから、
面倒ということで、普及しないとおもうです。
発想は素敵なんですが、実現する方法がまだ浅いかと、、、

お金の話がでてきたので。
「創造活動促進法」（通称：創造法）という、事業支援の法律があります。

地方自治体でも、この法律によって、融資制度の斡旋や、助成金が交付されます。
問い合わせは、各自治体経済関係部署、中小企業庁、地方公設試験機関などです。

赤羽に一番近いところ。
都立産業技術研究所：
http://www.iri.metro.tokyo.jp
中小企業庁
http://www.sme.ne.jp
東京都中小企業振興公社
http://www.tokyo-kosha.or.jp
同助成課連絡先
http://www.tokyo-kosha.or.jp/system/system.html#jyosei

参考までに。

それと、審査は、申請者の作文の腕にかかってます。

「創造法」の適応を受けるための資格審査は、自治体には金銭負担がありませんので甘めです。
「創造法がらみの補助金」を受ける審査は不況なので人気が高いです。
自治体の施策で、「ネットワークなんたら」を掲げているところがおすすめかな。
現地に連絡事務所（登記する必要ない）をかまえれば、ほとんどの自治体で補助金を受けられるようです。


作文が上手で、？千万円かひっぱってドロンしたのや、電波な研究に？億円補助させたのもいました。

私は、２ｃｈのシステムと運営に対する感謝から、投げ銭システムを導入してもらいたいのですが。
単純に口座を開いてくれれば、投げ銭します。

＞６２、６３
零細、ベンチャー企業にとってこれはかなり使えそうですね。
助成金を引き出すのは事業プランなどを提出すると思うのですが、
その他具体的に申し込むのに何が必要になるのでしょうか。
役立ちそうなホームページがあったら教えてください。

直接窓口に出かけて、書き方が判らないと言えば、懇切丁寧に教えてくれます。

＞６６
その通りです。ただし、書類上の表面的な所までかとおもいます。

税金の滞納しているような所、公共の福祉に反するような所はだめでしょう。
例：×武装装甲車　○装甲を施し、適切な自衛手段をもった現金輸送車。

＞６６，６７
ありがとうございます。
自分はサラリーマンをしているのですが、起業という事に少なからず
考えております。
事業を起こすには資金繰りも大きな問題になると思いますが、
自分は投資家などと特にコネなどがあるわけでもないので、助成金など
資金集めの方法を探しています。
もしいろいろご存知でしたら教えてください。

ちょっと聞きたいのですが、

これって、実績なし。保証人なし。ペーパーカンパニーオンリー、みたいなのでもＯＫなんですか？
で、作文次第で数千万円？
だったら、めちゃ美味しくないか？

＞６９

ンなわけないだろう〜。
会社としての確たる実態と取引の実績が必ず必要だよ。この不景気のなか、けっこうチェック厳しいよー。

ありです＞６９
だって創造法なんですよ。
これから創造、実績なし、無担保･無保証でもＯＫです。
ただそれでは通常１０００万円まで、余程内容が濃い事実ありそうに書いても２０００万円までです。
間違えないように。
この場合は、保証協会の保証付き融資ですから、借り入れは銀行からであり、借金なんですよ。
返さないでドロンする人もいなくはありませんが。

間違えないでね。
融資を資本に組み入れるなんてご法度なんですよ。
あくまでも事業用開発資金として使ってください。
と言うのが建前です。

会社をすでにやってる人は、通産省所管の新規事業法を利用しましょう。
有限会社でもＯＫですから。
新しい事業に進出し、新規の雇用も見込まれるというコンセプトで。
２億円まで無担保無保証で融資が受けられます。
ただし、これも融資なんですよね。

ようするにさ、極端な話、

・上手な作文をして、
・じぶんの趣味（クロックアップとかか）に突っ込んで、
・最後自己破産

これでＯＫ？
５年間ぐらい、働かず、好きなことして暮らせそう。

そうそう。事業の内容は、

インターネットにおける自由な意見交換の場の創造
　　　〜市民の手による草の根民主主義〜

ってのはどお？
ようするに、２ｃｈなんだけどさ。

＞７４
やるな。とは言いませんが・・・

あまりひどいと詐欺で告訴されます。
その場合、警察と役所と、銀行（から債権買った取立屋）に追い込みかけられます。
逃げ切れる自信があるならどうぞ。
自己破産より、助成を受けた事業の失敗、ってすると、追加融資の口実にはなりますね。

＞７５
このあたりを参考にしてください。
http://sangyo.iri.metro.tokyo.jp
事業提案の実績作りにいいかもね。

あ、融資や助成金を受けられたら、って話です。

創造法ってのは、
「おれん所は、手弁当でがんばってここまで事業したんだけど、この部分が金が無くて乗り越えられねえ」
って人や、
「この方法ならぜってー儲かる！だけど新規事業につっこむ金がない」
という方たちに役所が
「おい銀行、こいつらは役所が保証するんだ（成功しなくても金が回転して、税収が増えるんだから）、金かしてやれ。」
銀行側にしてみると
「（ってことは、このびんぼー人すっとぶだろーけど、税金で補填されっから）いいですよー。じゃんじゃん借りてくださーい」
ってことです。極端に言うと。

うーん、そうかぁ。
やっぱ、そんな美味しい話はないってコトで。

でも、２ｃｈビジネス化にはマジ使えるぞ。
だってさ、ほとんどの「画期的」インターネットビジネスなんて、２ｃｈをはるかに下回るページビューしか出してないんだからさ。

いかにそこで稼げるかが重要なのでは？
いくら見る人が多くても、その行為が実際の消費などに結び
つかなければ意味がない。
その「結び付け方」を考えないことには、ビジネス化は無理。

いやいや、ここでいいたいのは、
あたればらっきー。外れても自己破産すればオッケー、という
ようするに風来坊ひろゆきにとってはノーリスクな方法で、
２ｃｈの機能強化資金をゲッツするぜぇ！！！という話なんで。

風来坊って、、あーた。。(^^;;)
借金って、ダメなんですよ、心情的に、、、
融資よりも助成金のがすきっす。ウフ。

投資家からカネ出してもらうほうがいいな
でも、経営に口突っ込まれるのは覚悟の上でないとね

自治体関連の技術開発系の助成金は、取るときは厳しいですが、取ってしまうと甘いです。
たいてい、中間検査一回と、完了検査です。
検査自体も、試験公設機関からの技術者と、助成金をだした団体（たいてい振興公社）の担当者の２，３名です。
経営方針自体は、はじめにけっこう聞かれるくらいで、交付された後はあまりつっこまれませんが。
お役所ですんで、書類にはうるさいですよ。

ひろゆきさんの場合、
ohayou.comの住所は、あのｉｎｆｏにのってないのでわかりませんが、とりあえず東京とします。

東京都での助成金で、使えそうなもの。

経営・技術活性化　情報ネットワーク構築事業
申請資格：都内に主たる事業所を持ち、引き続き１年以上事業を営む中小企業で構成するグループ（同業種、異業種をとわない）
事業内容：情報化の促進を図るため、中小企業のグループ間で情報ネットワークを構築する事業
事業区分：開発促進
助成率：１／２以内。
助成限度額：１，５００万円。
申請期間、場所：平成１２年１／１４〜１／２０（土日除く、役所時間）東京都労働経済局秋葉原庁舎３階会議室
問い合わせ先：（財）東京都中小企業助成振興社　助成課　０３−３２５１−７８９５〜６

ぽいんと
ohayou.comを中心に何社か（多いほど良し）グループを作成。（名前かりですね）
一応、開発のために出資する形をとる（出資金の半分まで助成されるため）
サバやの利点（逆に「もうできてるじゃん。」で蹴られないように）を強調、あとは２ｃｈの利点や、情報の扱いなど作文してください。
審査は、経営関係、技術関係共に（いちおう）専門家がみますんで、つっこまれてもいいようにね。

時間がないのでお早めに。

あ、、北法務局に登記なので東京です。
グループを形成してないとまずいんですかねぇ、、、
名前かりが大変そう、、、

これ、よさげじゃないの？
ひろゆきの生活費とか家賃とかも無理矢理
研究費にいれちゃえば、
結局、生活費の半分がもらえる制度だぞ、これ。

おい、やってみろ＞ひろゆき

っていうか、やる気です。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
グループ企業で名前を貸して下さる会社募集です、、、
成功報酬でうまい棒を贈呈します。

別にグループ企業じゃなくてもokですよ。
名前かしには協力できませんが、ヒントなら。
その他の情報で協力します。
うまい棒はいりません。
こちらからメール送ります。

自治体系の融資、助成の件だが、、、

俺はインターネットとオフラインの実業を巧みに織り交ぜた計画
えを立てて、数千万の融資を奪取しましたよ。

通産省や中小企業庁関係のベンチャー関連の施策は全てあてに
ならないと思うよ。
国のベンチャー関連の施策を「しらみつぶし」にあたったが、
全部ポーズだけだね。　やる気は全然ないよ。
「ベンチャー企業の相談所を全国に設置。」だとか、ベンチャー支援を
口実に自分達の雇用確保、天下り先確保なんて事ばかりしているよ。
自治体系のベンチャー支援策の方がまだいいと思う。

ただ、自治体系の支援策は従来の融資保証がメインだから
しっかりとした収入の計画が必要になるよ。

また、先端技術系の様々な助成制度は、よほど目新しい技術
がないと相手にしてくれないよ。

今の「２ちゃんねる」の現状で自治体の支援を受けられる
一番可能性が高いものは、やはり自治体の融資保証制度だろうなー。

ひろゆきがその気なら相談にのるよ。

あげ。

＞ひろゆきさん
お返事ありがとうございました。
共有できる情報は引き続きこちらにあげようと考えてます。

どうもです。助成課に電話通じたです。
今度、応募要項を取りにいってきますー。

さー、ひろゆきの過去の悪行をチクるか・・・・。（冗談だって）

＞９１
「助成金獲得計画リアルタイムリポート」をお願いします。マジです。

＞８５
むりやりじゃなくても、「専従する人を雇う＝給料」って形にすればいいでしょう。


＞８８
それはおめでとうございます。有効に利用できるといいですね。
競争の激しい情報関係のところで取るなんて。

ここからは恣意的な話です。ホントかどうか知りませんってことでよろしく。

＞通産省や中小企業庁関係のベンチャー関連の施策は全てあてに
＞ならないと思うよ
＞国のベンチャー関連の施策を「しらみつぶし」にあたったが、
＞全部ポーズだけだね。　やる気は全然ないよ。
＞「ベンチャー企業の相談所を全国に設置。」だとか、ベンチャー支援を
＞口実に自分達の雇用確保、天下り先確保なんて事ばかりしているよ。
＞自治体系のベンチャー支援策の方がまだいいと思う。

自治体と基本的に守備範囲が違うためでしょうか。
連中は自治体に対し「おめーらやれ。」と命令する立場ですんで、自分たちが実際に
動いてやることはないでしょう。
日本の企業の９９％は中小企業に分類され（しかも１２月の法改正で大企業→中小企業になったところもあります）るんで、人手の上からもすべてができないのは当然なんですが。

では、国が何をやってるかというと、自治体経由であがってきた報告書（これは事業別になりますが）をとりまとめているんです。
「中小企業白書」といった形で表にでますが。
で、とりまとめる作業は、「大企業グループ名＋総研」に発注されてたりします。
この仕事を受けたところはおいしいとおもいますよ。
「情報＋金」を恵んでくれるんですから。
うけたかたたちが自治体の関係者とコンタクトとったりするんですが、意識のズレが決定的で、全く話にならないことがよくあります。

国が行ってることは、大企業への助成そのもののような気がします。

助成金獲得はノウハウがあるので、社会保険労務士とかに頼むと
獲得時の報酬１０％くらいで面倒をみてもらえます。

このスレッド、２ｃｈ歴代ナンバーワン実用的スレッドになるかも。

後追いしてもダメじゃん？一緒にしぼむの見えてるよ。企業っていうより
新しいコミュニケーションメディアの典型として、寄付金で相互運営？の形
で続けて欲しい。管理者の方の日々の努力には本当に頭が下がりますが、
忘れちゃならないのは、２ちゃんねるをここまで魅力あるモノにしたのは、
何の見返りもないのに毎日夢中で言いたい事をカキコんでる連中でしょ？
掲示板自体に何か目的が生じたら、そこで終わっちゃうんじゃないかな？

げ

補助金の件ですが、２ｃｈが表に出ると交付は難しいかと思います。
OHAYOU.COMの機能拡充に便乗して、２ｃｈも機能強化ってのができるといいんですけど。
べつのとこにもかきましたが、技術関係のＱ＆Ａ（それも現場に近いHow toもの）をデータベースにする要望は出てます。
じっさい、通産なんかは自治体の研究所や大学に打診しているんですが、公務員の守秘義務とのかねあいで乗ってきません。
２ｃｈのシステムを土台にすれば、おもしろいものができると考えますが？

２ｃｈのＣＧＩを拡充してサイボウズ系のグループウェアを
作成すれば、それなりにいけそうな気がする。

有益な書き込みをした人に利益をどのように還元するかだね。

ＮＨＫと合併して、公共放送になるのも一つの手。

＞１０１
利益の還元ですが、情報提供者＝情報をもらう人、でもあります。
有益な情報を書き込みやすく、情報を収集しやすい。
直接的な金銭といった形態の利益より、情報の形で還元するのがよいかと。
その意味では、わたしは、かなり利益還元させてもらってます。

で、申請の方はどうなりましたか＞ひろゆきさん。
気になります。
報告、お願いします。

>100
まったくお金になりません。

>101
NHKは早々にNTTの子会社と合弁民営化するのでムリでアテにしない方が

２CHの掲示板システムををヤフーに売り込むってのは
どうですか。
あそこの見にくいから。

はじめまして、ひろゆきさん。はじめての書き込みです。
現在、私もＪａｆｃｏ等と打ち合わせ中でビジネスをスタート
させました。その時の感想ですが。やはりＶＣも成功するか
どうかは、判断が難しく、ＭＢＡホルダーで大手企業の幹部
クラスとコネがある人は有利、コンテンツをやるなら既に
タイアップ先があるなどで展開が違うみたいです。
私も当初は、コンテンツ＆コミュニティ系のプランを
出しましたが、投資はＮＯでした。キャッシュが生み出し易い
法人向けに変更したプランでＯＫとなりました。
基本的にビジネスモデルが優れているというより、
コアな部分がどれだけ差別化されているかが
重要みたいです。ただ、光通信なら、３０００万
ぐらいの投資はやさしいようです。ただ、投資後に
何を送り込まれるか怖いですが。
私が思うのは、２ｃｈはコミュニティ性の高さは
優れていると思います。ただ、ターゲティング
の点で問題があります。例えば、女性向きの
健康・医療・美容問題解決といったコミュニティで
２ｃｈほどのアクセスなら間違いなく投資も
ＥＣ提携もつくはずです。ただ、絞り込むと
このサイトの良さはなくなりそうですが
難しいです。
まじめに書き込みました。長くてごめんなさい。

>100
かなりの利益になりますよ。わたしもこの手のビジネスモデル
を結構、動かしているので、確実に大幅な利益はとれる確信を
持っています。

って、手の内バラしても面白くないので細かい仕様については言い
ませんが。

申請なんですが、、情報ネットワーク構築事業の助成金は、
東京都の予算がきまるまでは、でるかどうかはわからないそうです。
２０日に決定するので、そのときに連絡して欲しいと言われました。
雲行き怪しげです、、、、しんたろーーー！！

光通信のjside.comも、あんまり成功してないようですねぇ、、、
yahooは、ページビューで稼いでいるので、１レスで１画面のが都合がいいんだと、、
さて、2chは、広告塔として、「女性・化粧」などのカテゴリーごとに
わければ、顧客や志向を絞り込めるので、おもしろいことになりそうです。
とはいっても、2chでの収入は2chに再投資していきたいですね。
いずれは、メディアの２ちゃんねるになれたら面白そうです。

あくまで、２ｃｈは、
ひろゆきさんのアソビ。ひろゆきさんのポケットマネーでの運用。
自由。無料。みたいなのを
軸に展開しないと、人気なくなるとおもいますよ。

むしろ、ひろゆきさんは、
カムアウトに抵抗がないみたいなんで、
裏モノ系評論家として、
三才ブックスや別冊宝島のあたりで活躍したらどうでしょうか。
たんなる「ひろゆき」と、２ｃｈ主催者ひろゆき、では
原稿料のランクが違ってくると思います。

ポケットマネーなんて、たかがしれてるわけで、
それで許容できる人数ってのは、限られちゃうわけで、、、
それでは、つまらなくないですか？
あと、、ライターはたまにやるのは、気分転換でいいですが、
生業としてやる気はありません。。。

chance-it@2ch、
楽天@2ch、
Yahooオークション@2ch

などBtoC関連の匿名板があれば、面白いんじゃないかな？

今後も益々BtoC始める企業が多いと思いますが、自由な掲示板は
あまり用意されないように思います。必ず事業主体によってフ
ィルタリングされるでしょう。

消費者が勝手に情報交換する例えば「楽天@2ch」は楽天側には
脅威ですので、最後は楽天に買い取ってもらいましょう。

総会屋だね！

あ、、やっぱり総会屋の役割を果たすと、、
内部告発系のもでそうですし、楽しそうですね。
ウフフ。
顧問は田中先生で、、、、(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

裏情報屋というのはどうでしょう。２ch住人のちくり情報網を駆使して
ライバル企業の情報を入手、提供するとか偽の噂を流す、誉め殺しなど
いろいろな依頼を受ける。
もちろん顧問は田中先生で。

＞ひろゆきさん

たしかに、このまま２ｃｈが成長すると、
ひろゆきさんのポケットマネーじゃ手におえなくなるでしょうけど、
ただ、２ｃｈから直にカネを得たら、それが２ｃｈの「エンド オブ デイズ」ですよ。
リナックスが流行ってるのも、リーナスさんが直にはカネを得てないってのがデカい理由でしょうし。
だから、リーナスさんみたいに、
２ｃｈをきっかけに、２ｃｈ以外から収入を得る、、、みたいな
方法を考えるのが吉では。

リーナスさんは、リナックスのせいで、有料の講演や原稿の依頼とかが殺到したり、
トランスメタの取締役になれたり・・・とか、いろいろ美味しい想いができたようですから、
それとおなじようなコトを考えるべきでは。

＞ひろゆきさん、Ｊｓｉｄｅはぼろぼろですが、光通信がインターネットコンテンツ
ビジネスもやっていますというイメージ作りにあるようなものでしょう。
ただ、ユーザーが全くついていない初期の段階から、広告は、入ってたので
営業力は本当にたいしたものです。
あとヤフーは情報を探すのに階層が深いので、ページビューを稼いでる
というのもありますね。高い金額の程は、広告効果がないでしょうね。

あと、個人投資家（エンジェル）を探すといいです。自己資本の１０００万
全部投資で調達も可能です。私は、５０％、エンジェル２５％といった
形式です。ただし、経営にもろに参加してきます。また、ビジネスモデルというより
収益性を証明できないとこのパターンは難しいです。ＢｔｏＣでは
多分無理でしょう（黒字化しないので）。自分のやりたいことをやるために、
まずは、キュッシュを生み易いＢｔｏＢをやるのは王道です。
ＢｔｏＢだと営業のコネクションで難しい問題がでますが（どこの馬の骨）、
そこで、エンジェルの華麗な経歴が使えるわけです。

いちいち切ってごめなさい。そういう訳で、
２Ｃｈのシステムと運営ノウハウを法人に売るという
のがいいと思います。これだけの実績は、システムと
運営ノウハウの売りになるでしょう。重いのは多分
サーバーが弱いんですよね。また、２ｃｈの書き込みから
企業にマーケティングデータを提供するというのも
考えられます。今日はいいことあったので、まじレスでした。

何があったんでしょうね。
深夜に長いカキコはお久しぶりでは無いでしょうか。

2chは、運営に予算がいるわけで、大規模なサイトにしとほうが面白いですから、
2chで収入を得てそれを予算にするとい方向性のほうが発展すると思います。
リーナスの例もありましたが、2chでの収入をおいらの収入にするのは
まずいとおもってます。だから、2chでの収入はすべてサーバなりに
再投資することで、2chと2chユーザに還元する形にしたいですね。

＞ 2chでの収入をおいらの収入にするのはまずい
＞ 2chユーザに還元する形にしたい

この一線さえ守っていれば、
たしかに、２ｃｈからカネを得ても、
なんとかなるでしょうね。

ただ、たとえば、
一日中２ｃｈの管理をやっているので、仕事ができない。
だから、生活費を２ｃｈから・・・ってのは、
理屈としてはわかるのですが、
それをやったら、もうダメでしょうね。

あくまで、サーバ代だけ。

常連さんは、生活費から電話代、電気代まで、全部自腹でカキコして
くれてるんですから・・・・。

＞１２２
２chでの利益をひろゆき氏の収入にする事がなぜいけないのでしょうか
（別にこれをすべきと言っているわけではありませんが）。

＞あくまで、サーバ代だけ。
＞常連さんは、生活費から電話代、電気代まで、全部自腹でカキコして
＞くれてるんですから・・・・。

掲示板を公開しているウェブサイトを運営している企業で
働いている人はそこからの広告費などから給料がでていますよね。
そこに書き込みをしている人達も全部自腹です。
それともひろゆき氏は個人で運営しているからという事でしょうか。

貴重な時間を使って無料で２chを運営しているのですから、２chでの
収入は機能拡張だけではなく、ひろゆき氏の収入になってもいいと個人的には
思っています。多くの２ch利用者も同じような事を思っているのでは
ないでしょうか。それにそれをする事によって何かしらの問題が発生する
とは思えません。

どのような理由でこれがダメなのでしょうか。

あまり難しいことは言わないで。
ここに来るのは、制約が無いから。
カキコしてるのは、勝手にやってる。
ひろゆきくんには、大変感謝している。
継続する為には、飯は食えなくてはね。
だからといって、ここで大儲けすると腹が立つ。
こんなんでしょうか。

＞だからといって、ここで大儲けすると腹が立つ。

そうゆう理由なんですか。いや、リナックスのリーナスなどの話しが
あったので他にもっともらしい理由があるのかなと思ったんですが…。

＞１２３さん

＞ 掲示板を公開しているウェブサイトを運営している企業で
＞ 働いている人はそこからの広告費などから給料がでていますよね。
＞ （でも）そこに書き込みをしている人達（は）全部自腹です。


だからこそ、企業がやってる掲示板は盛り上がらないわけです。
Jside.com とかを見てみましょう。
なぜ、あんなにカネをかけてるのにダメなのか。
2ch が、なんでこんなに短期間に大きくなったのか。

結論としては、ikedon さんの意見あたりが正しいでしょうね。

yahoo掲示板は繁盛してると思いますが、、
jside.comは使いづらいのが原因じゃないでしょうか？
なにはともあれ、リーナスのように、純粋な創作活動じゃなくて、
運営に費用がいる形態ですから、お金が絡むのはしかたのないことだと思います。
でも、お金があれば、おもしろい企画もたてられるとおもうんですよ。
都議会議員あたりに、キャップをつけて、政策論争をユーザーとやってもらうとか、
jsideにやられちゃいましたが、芸能人と会話してみようとか、、
そういう企画モノも面白いとおもうんですよね。
んで、そのためには金がいると、、（；；）
寄付でやれという意見もあるとおもいますが、
寄付で運営するシステムだと寄付が途絶えたときに、崩壊しちゃうんですよね。
だから、独立していろいろやるには、他に頼らないで運営できるようにしたいんですよ。

要するに「利用者が書き込み（コンテンツ）を無料で提供しているのに
なぜ掲示板の運営者だけがそれで金儲けしているんだ。むかつく。」という
ことでしょうか。

↑　１２８は１２６へのものです。

＞１２７
まあ、新しいビジネスモデルを創作するしか手はありませんね。
ひとまず2chを運営して、スポンサーに何が与えられるか。
皆さん基本的には、フリーで無料なのが良いと言ってるのですから、カ
キコしている人から料金が徴収できないのを前提とすれば、スポンサー
にアピールするにはどうするか。

えーと、ひろゆき氏にはガンガン儲けてもらいたいです。それを
見た他の連中が、同じサービスを始める位に。。そうすれば、
快適なサーバがあちこちに沢山できるだろうからです。

議論が盛り上がってうれしいです。
２CHの運営費（ひろゆき氏の生活費も含む）を捻出するには
有料メルマガなんてどうでしょうか。
ここにはライターもたくさんいることですし、
人材に不足はないと思うです。
月３００円ぐらいでサイバッチみたいに５万部確保できれば
十分な収益はあがると思います。（もうかった部分は２ｃｈに還元
するということで）
ライターに田中康夫ちゃんを口説き落とせれば、集客力も上がると思います。
以上、勝手な意見でした。

リーナスさんも、ＰＣ買ったり、技術書買ったり、バイト削ったり、
いろいろしながらリナックスを作ったわけです。

＞ 要するに「利用者が書き込み（コンテンツ）を無料で提供しているのに
＞ なぜ掲示板の運営者だけがそれで金儲けしているんだ。むかつく。」という
＞ ことでしょうか。

ぼくも、この意見に完璧に賛成します。
なお、私が反対なのは、２ｃｈからの収益がひろゆきさんの生活費に
なっちゃうことであって、
それ以外ならＯＫです。
カネをとることがダメなんじゃなく、問題はその使い道。
たとえば、それこそ、ギャラだしてでも、田中康夫さんに
ライターになってもらう。ってのは、収益の使い道としてＯＫでしょう。
当然、サーバ代とかは完璧ＯＫでしょう。
普通の世界でも、福祉のボランティアに対して、
交通費とかは支給されたりしますので。
でも、ボランティアが「バイト削った分、補償して〜」なんてのは
話にならないです。それを補償したら、ボランティアじゃないですね。

ただ、たとえば、
ひろゆきさんに、オイシいバイトを紹介する会、とかを、
２ｃｈ有志で結成するの配意でしょうね。
在宅で、時給３０００円のプログラマのバイトとか。

何らかの方法で、ひろゆきさんの生活費を稼ぐ道を
用意してあげないと、２ｃｈがつぶれちゃいますから。

訂正
配意→結成するのはいいでしょうね。

私は生活費まではＯＫだと思います。
ただ極力清貧に甘んじて欲しいと希望していますが、どっかの馬鹿のよ
うに仕事もしないで女と遊び歩いたり、高級外車を乗り回すなんてのは
誰も欲してはいないと思います。
別の美味しい仕事はどんどんやってください。

いやぁ、、、さすがに2chにおんぶにだっこになる気はありません。
自分の食い扶持ぐらいはどうにかして稼ぎますよ。
有料メルマガとかもめんどくさいです、、、
メルマガはサーバ代を捻出するためにだしてるだけですから、、
http://www.2ch.net/mag.html
ということで、登録して広告クリックしてくださいー、（；；）

＞ 自分の食い扶持ぐらいはどうにかして稼ぎますよ。

偉い！
「裏事情」でたたかれてる日本赤十字の職員に聞かせたいセリフだ。

悪い悪いまだ登録してませんでした。
クリックするのはマグマグだけ？
一日一度クリックしましょう。

＞ただ極力清貧に甘んじて欲しいと希望
なぜ？
＞どっかの馬鹿のように仕事もしないで女と遊び歩いたり、高級外車を乗り回すなんてのは誰も欲してはいないと思います。
どっかの馬鹿が仕事しないで女と遊びあるこうが、高級外車乗り回そうが、こっちが使ってるサービスがちゃんとしててこっちが迷惑こうむらないなら僕はＯＫですが、あなたのそれは嫉妬ですか？
どっかの馬鹿に金がまわるシステムが気に食わないなら、ほかのスレッドで会社をつぶしたいってのもありましたが、いざ勝負すりゃＯＫでしょう。

巡回直後なので、煽りでしょうけどレスします。
（なんか、ニフティーみたいだ（はぁと））

１４０さんの理論は、ほかに同様サイトがない場合限定です。
今の規模の２ｃｈなら、
同様規模のサイトの運営資金は、数万円程度なわけでして、。。

もし、ひろゆき氏が、（いまの技術レベルの）２ｃｈから生活費を得るようになれば、
一瞬にして同種の掲示板につぶされるでしょう。
１４０さんは、世の中をちょっと甘くとらえてると思います。
逆に、ひろゆきさんには、

１・２ｃｈをボランティアで続ける
２・かつてのニフティーのように、有料化に値するだけの価値を提供する

この、どちらかを達成する必要があります。

＞もし、ひろゆき氏が、（いまの技術レベルの）２ｃｈから生活費を得るようになれば、 一瞬にして同種の掲示板につぶされるでしょう。
これって荒らされまくるとか、脅されるとかそういうレベル？

＞１・２ｃｈをボランティアで続ける
＞２・かつてのニフティーのように、有料化に値するだけの価値を提供する
＞この、どちらかを達成する必要があります。
２は無理でしょ。金払って２ｃｈみたいって人もいるだろうけど、金払わないと使えなくした時点で匿名掲示板じゃなくならざるを得ないでしょ。匿名で使える電子マネーでもでてきたらアリかもしれないけど、できると思う？
それと１でどうやって上場するのかまったく謎なんですけど。

＞１４２
まえにもかいたかもしれないけど、
１，を達成してもらうために補助金なんかを紹介しました。
ひろゆきさんの東京アクセスが成功すれば、２ｃｈは寄生できるんじゃないかな。
管理人は一緒だけど、２ｃｈは経営からのフィルターのかからないところが一番の魅力。

ひろゆきさんは東京アクセスと、２ｃｈの関係をどうとらえているのか？

私なりに論点を整理してみました。
リーナストラバルトのＬｉｎｕｘは、カーネル部分をフリー
としているが、それに関わるサポート、販売に関しては利益
をとることを承認している。
この為、Ｌｉｎｕｘはフリーとしながらも、商業的にも成功
しつつある。
つまり、これを２ｃｈに当てはめて考えるとすれば、２ｃｈ
自体はフリーとして運営し、それに付帯する事業からは収益
を上げるべきである。
要はそういうことではないでしょうか。
個人的には株式市場にしたいんですけどね。

＞１４２
東京アクセスの成功に２ｃｈのトラフィックをうまく使うというのがひとつの手ですね
＞１４４
２ｃｈ的視点な市場、面白そうですね

＞一瞬にして同種の掲示板につぶされるでしょう。
無理だとおもうけどなぁ、、、
田中先生とか、警視庁から電話がかかってきたり、
住所や電番を公開できる人ってそんなにいないと思うけど、
いたら、お友達になりたいです。
さておき、2chでつちかった、ノウハウや人材を
東京アクセスの収入源にして、食ってこうかなとは思ってます。
あと、、東京アクセスの企画のバナーを2chにおいたりして、、
税金や、経理の関係上、2chの運営に東京アクセスが絡むことになりますけど、
そこらへんは、ちゃんとわけるつもりです。

おいおい、株式市場＠２ｃｈに関するレスは無いの？

有ったよ下に。

混雑時間帯なので、うまくカキコできるかどうか不明ですが・・・。

＞ 一瞬にして同種の掲示板につぶされるでしょう。

ようするに、ひろゆきさんが、
あめぞうからシェアを奪ったような
現象がおきる、ってことです。

正直、ひろゆきさんにできることができる人は、
ほかにもいろいろいるとおもいます。
てゆーか、もし、生活費もふくめ、コレで食って行けるなら、
オイラもやりたいぐらいです。（半分マジ）


ですから、

（１）。２ｃｈそのものからのカネは、２ｃｈに再投資。
（２）。２ｃｈそのものではなく、２ｃｈ周辺からのカネでひろゆきさんの生活費

ってのが、正しいと思います。
ちなみに、（２）のほうのカネは、
たとえフェラーリだろうと愛人だろうとＯＫだとおもいます。

なんで「利用者がタダでおもろいコトを書き込んでやってるのに、
管理者が儲けるなんてけしからんって発想になるのかよくわからん。

2chが使用者に金銭的な支出(それが管理者の儲け)を強いるってなる
のであれば、自分もヤダなぁって思うけど、それなら使わなければ
いいだけのことだし。

広告バナーがバンバン出てきて使いにくいシステムにならない限り、
管理者の方はガシガシ儲けてもらっても利用者にとって問題にはな
らないと思うけど。(悔しい気持ちはわかるけどね)
で、その余った金でシステムを早くするとかの改善を行ってもらえ
たらタダの使用者としちゃ感謝感激だよな。

リナックスが例えに出てるけど、これもソフト自体がタダで良くで
きてるから流行ってるんであって、「リーナスさんがリナックス本
体で儲けてないからいいんだ」なんて普通の人の発想かぁ?

タダでよいモノだから流行ってるんでしょ、2chと一緒じゃん。

そりゃ他人がフェラーリや愛人持つってのはおもしろくないし、う
れしくないけど、それはただの嫉妬。

「こんなこと俺でもできるぜ」ってな意味の言葉もよく聞くけど、
同じモノを揃えれば同じ結果になると思うのは単純すぎるわな。
口で言うのは誰でもできるし簡単だけどね〜。

＞１５０さん

あなたのゆうことは、ひとつの理屈ですが、
人間の心理は、一貫した論理で動いてるわけじゃないですよ。

たしかに、２ｃｈのカネで儲けるんじゃねえよ。ってのは
ある種の嫉妬なのかもしれません。

でも、わたしの意見としては、
かなりの常連は、そのような「嫉妬」に行動を左右されてしまうと思いますよ。

大体、ヤフーのシステムが改善されたら、それだけでも
ユーザーがいっきにあっちに流れる可能性があるのですから。
まして、ひろゆきさんが儲けだしたら・・・。

２ｃｈがはじめようとしていることは、決してひろゆき
の一人勝ちで終わることではないと思います。
ここの常連や名無しさんも含めて、時間という機会を共
有するある種の共同体なのですから、互いに投資しあったり、
意見を出し合ったりしながら、何らかの成果が期待できるか
もしれません。
ですから、互いに投資し会いながら（お金だけじゃなく、
知恵や労力という部分を含めて）互いに儲けをだすことが可
能になると思います。
例えば、私が勝手に想像している株式市場＠２ｃｈだけじゃ
なく、それに付随して労働市場＠２ｃｈというのが出来たり
すると互いに手を取り合いながら新しいビジネスチャンスが
発生すると思います。
お互いに２ｃｈという道具を利用しながら儲ける方法を考え
ましょうよ。

追記ですけど、リスクにはリターンがつき物であって、
例えば、あやしいやあめぞうが廃れた原因というのは、
クレームに勝てなかったということがあるんですね。
掲示板を運営する以上、書き込まれた差別発言によって
管理者が責任を負わなければならない場合も出てきます。
例えば、クレーマーが出てきて命を狙われる危険もあれば、
わいせつ幇助などでお縄になる可能性もある。
これだけのリスクを引き受けてくれる奇特な人はそうは
いないですよ。

補助金の件ですが、本日３時に石原知事の会見があるそうです。
予算案の発表でしょう。

それと東京都の「産業振興ビジョン」投稿企業には見返りがあるらしい。
（といっても、役所だからそんなに期待できないでしょう）

＞もと国公さんは、今はなにをしているんですか？

助勢課は２回線とも話し中でした。。
うーむ。。狙ってる人は結構いるみたいですね。

>大体、ヤフーのシステムが改善されたら、それだけでも
>ユーザーがいっきにあっちに流れる可能性があるのですから。
YAhooは営利企業ですが、、、
営利企業に流れるってことは、2chで儲けてもいいって発想ですよね？？？

たしかに、儲けたら絶対ダメってわけじゃないですが、
とにかく、２ｃｈの稼ぎを一円でも自分の生活費に入れたら、
その場合、ヤフーや infoseek や jside.com とおなじ基準で評価されますよ。

はっきりいいますが、その基準で評価して、
あなたにマトモな商売がやれると思っているなら、
完全に思い上がりでしょう。

infoseek なんて、何千万ページのなかからの検索を、一日何百万回と繰り返してます。
で、それでも、ほんのちょっとでもシステム不良になれば、
ぼろくそに言われてます。
テレホタイムになれば必ず重くなるのが当たり前の２ｃｈとは、
まったく別の世界です。
また、jside.com でも、有名アイドルとか、次々とチャットに参加させてます。
芸能事務所との交渉ひとつとってもメチャ大変だと思います。
それでも、「つまんねー」とか、ぼろくそ言われてます。

そのレベルで評価されて、それでもアクセスを稼げるとおもってますか＞ひろゆきさん。

助成課に電話がつながりました。
内示がまだ来てないので、わからないとのことで、
月曜か、火曜に連絡ください。。だそうです。。さすが役所、、とろいぜ、（；；）

別に生活費をとるとはいってませんが、、さておき、
おいらが、生活費をとったとして、「生活費をとってない2ch」に
来ていたのであって、「生活費をとる2ch」に来たくないって人は
それほどいないとおもいますが、、
2chに来るユーザーは2chの情報なりに価値があってきてるかどうかで、
管理者の生活費の有無が目的のユーザなんていないと思うんですよ。
それに、システムでいったら、yahooも投稿できないってざらみたいですよ。
投稿に数時間かかるとか、、、

あ、チャット状態だ。

ええっと、理屈はわかるんですよ。
さすがに、フェラーリ・愛人までくればともかく、
月々数十万円レベルなら、ひろゆきさんの生活費になってもアリかな、とはおもいます。
でも、前の書き込みでもいいましたが、
そのような「合理的理論」では割り切れないのが、人間の感情なんですよ。
やっぱ、あなたが生活費をここから得るようになれば、
「ひろゆき、むかつく」的嫉妬心が、２ｃｈの常連を支配しますよ。
で、どっかのだれかが、２ｃｈと同じようなサイトをつくれば、どっとそっちに流れるでしょうね。

うーん、、壺理論ですね。
ここだけの話、、それはそれでいいと思ってます。
「ひろゆき、むかつく」的嫉妬心でしか、物事を判断できないような
減ることで、ある程度落ち着いた雰囲気になるとおもうんですよね。
例えば、荒らしがきますよね。でも、荒らしで投稿をするたびに、
ひろゆきにお金が入るとおもったら、荒らしたくなくなりますよね。
そういった、抑止力というのもあるとおもうんですよ。

ひろゆきさんがそこまでお考えなら、
わたしとしては特に意見はないです。ご自由にどうぞ。

ただ、俺ですら、ここでは偉そうなこと言ってますが、
いざとなったら、
「ひろゆき、むかつく」的嫉妬心に支配されて、
別のサイトに移民しちゃうかもしれません。

所詮、人間ってそんなレベルの存在だと思いますよ・・・。

いやぁ、、生活費はとらないから大丈夫ですって（＾＾；；）

＞１５５
知ってどうするのですか？

（ひろゆきさんだけ特別扱い？）
ひろゆきさんにメール送りましたが、出所の保証と言ったところです。
匿名掲示板ですと、嘘かきこんでる可能性があるわけですから。
こちらから送った内容はここにかきこんでます。
また、ひろゆきさんも同じです。
ですので、このスレッド見ている人には情報の格差は生じないと考えていますが。

＞１６０
ひろゆき氏が2chから個人的に利益を得た場合、その嫉妬心などのために
ひろゆき氏を非難し2chを離れ人もいるでしょう。
でもそれで問題が生じるのはひろゆき氏個人のみに対してでしょうから
それでいいのでは？僕は個人的にひろゆき氏が生活費を稼いでも
何ら問題はないと思っていますが。

僕が疑問に思う事は何故ヤフーが広告などから利益を得てよく、
ひろゆき氏がダメなのかというところです。
ヤフーは企業、営利団体だからでしょうか。もしそうならひろゆき氏が
自身の会社を通じて2chを運営すればよいのでしょうか？

ひろゆき氏は2chから生活費は取らないと言っているのでこの話しの
意味はないかもしれませんが…。

生活費をとっちゃダメ、というより、
（もちろん、生活費反対原理主義者もいるでしょうけど）
生活費をとった場合、サーバの機能や運営のレベルに対する
要求が激変しちゃいます。
たとえば、オイラは、２ｃｈはいまのレベル
（落ちまくってますよね）
でも我慢して貢献（＝カキコ）してますが、
ヤフーなんて貢献どころか、使う気すらしないです。
実際には、いくらダメダメといえど、
ヤフーのサーバは２ｃｈよりはいい管理してますけど。
でも、ヤフーは商業的にやってるだけに、それじゃ我慢できないっす。

逆に、生活費をとるなら、いまみたいに、「俺でもできるかも」なんて
レベルじゃなく、
さすがプロ、ってレベルでやんないとダメですね。

追加。
嫉妬って、「おれでもできるのに、ちくしょー」みたいなのが
根底にありますからね。

繰り返しますが、一円でも生活費とったら、プロが商業的にやってる
サーバと同じ基準で比較されちゃいますよ。

＞ そのレベルで評価されて、
＞ それでもアクセスを稼げるとおもってますか

なのです。

なさんへ
＞、「おれでもできるのに、ちくしょー」みたいなのが 根底にありますからね。
そういうことぼやいてる奴には絶対できない。同じことでさえも。

＞一円でも生活費とったら、プロが商業的にやってる
サーバと同じ基準で比較されちゃいますよ。
そうかな？ひろゆきのことヒーロー視してますね。例えばひろゆきが「俺もう飽きた、なさん全部引き継いで管理してよ」って言われたらやります？生活費とらずに手弁当で。民放でつまらない番組があったらどうします？「俺はスポンサーの製品買ってるからその分金返せ」って言えます？普通はその番組見なくなるでしょう。だから見たくないものは見なければよいのです。広告でも参加料でもひろゆきが相手を満足させられなければそこで終わりです。妙な参加意識が荒らしにも変貌するのです。ひろゆきが２ＣＨで金儲けを企ててるとは思えませんが。もっと簡単な方法考えますよね？ひろゆきさん。

＞繰り返しますが、一円でも生活費とったら、プロが商業的にやってる
＞サーバと同じ基準で比較されちゃいますよ。
資金がないから安定しないのでは？
キャパシティのある回線とクォリティの高いサーバを導入すれば
ある程度は安定するというものだと思います。
ヤフーが高級バスで高速道路走っていると考えれば、２ｃｈの
いまの状態は、満員の軽自動車で２車線の一般道路走っているよ
うなもんだと思います。
小手先のテクニックだけでよくここまで対応してきたと思います。
資金流入と設備投資のポジティブフィードバックな回路を作らな
ければこの手のことはまず成功しません。最初からヤフーを狙え
るわけがないから、知恵を出し合って、資金を稼ぎ、人を雇って
ヤフーに匹敵するプロの集団をつくりあげるべきだと思います。
ヤフーも最初は単なるリンク集で「おれでもできるのに、ちくし
ょー」なレベルでした。そこに孫正義が出てきて、出資して、あ
れだけ巨大なサイトになりました。そこに介在しているのは、期
待形成と資本だけです。
２ｃｈはあやしいわーるど、あめぞうを模倣した日本型掲示板シ
ステムの結実だと思います。
つまり、設備投資の規模がヤフーに比べて小さいだけで、決して、
２ｃｈの構想自体はヤフーには負けていないと私は考えています。
残すは設備投資だけです。
とても大切な金の卵が目の前にあるのに、なぜここにいる大半の
人達は気づかないのでしょうか。

金の卵が判んない。
金の卵はひろゆきくんのことかな？
設備投資しさえすれば、ＹＡＨＯＯに負けないという意見には異論あり。
システムと営業力までひろゆきくん個人の能力で処理できるとは思えな
いんだけど。
せっかく集っている思い込みの激しい、勝手なユーザーをビジネスにど
う反映させていくかについては、ひろゆきくんの能力次第だとは思うけ
どね。

＞森の妖精さん

それはいえてるわけでして、、
掲示板ってのは、ネットのコンテンツとして、
検索やディレクトリに匹敵する価値があります。

ですから、今のネットバブル状況では、うまくやれば大金持になれる
可能性はあります。
まさに、金の卵、かも。

ただ、そこにひろゆき氏が食い込めるか、というと、
森の妖精さんのいうように、ポジティブスパイラルを回転させる必要が
あるわけでして、そこまでひろゆき氏にできるか、というと、
なかなか難しいと思います。

２ＣＨのしくみはヤフーより断然優れている訳で
きちんとした技術サポートが有れば相当のところまで行けるとは思います。
つーかAT-LINKにバナー広告と引き換えにサーバーの無料提供を交渉してみるのも
手だとは思いますが。

ところで先にAT-LINKが落ちたときに過去ログが復活したのは偶然でしょうか。
それとも独自にバックアップを執っていてくれたのでしょうか。

皆さんの期待を集める2chですが、一つ質問があります。

これだけのアクセス、これだけの知名度がありながら、なぜ
広告主がわずかしかつかないのでしょうか？
サーバーが落ちるからですか？設備投資が出来れば、
今のどのような問題が解決されるとお考えですか？

同意見。ここで企業広告をとるのは無理でしょう。
広告になるどころか企業イメージが悪くなります。

>広告になるどころか企業イメージが悪くなります。

そうですね。でも、例えば下品でショウもないテレビ番組にも、
立派な企業のCMが放送されますよね。 だめかなぁ。

ヤフーにも2chなみな下品な掲示板もあるわけだけど、ヤフーが自体が
上品（？）というイメージなので広告も集まるのではないでしょうか。
同じ事もテレビ局とその下品の番組にも言えるのでは。

＞１６９
＞残すは設備投資だけです。
他にもたくさんあるのではないでしょうか。例えばブランド、知名度、
営業力など。これらが投資家を引きつけそして設備投資へ資金を
まわせることが出来るのではないでしょうか。

問題なのはロビーだけだよ。専門板、ラウンジなら
うてるはず。
でも、企業イメージっていったってそれが問題にな
るのは大手企業だけ。中小は泥臭い広告や営業が好き
だからアダルト板でもうつ可能性はあるでしょう。

＞１７７
もちろん、営業力など人的設備に対する投資も含みますね。
ただ、知名度はともかく、ブランドに関してはまだの段階
かなという気はします。

＞１７０、１７１
「ひろゆき」に個人に依存するんじゃなくて、ある種プロジェクト
というのは、団体の成果だと思います。
コンセプトがあって、それに賛同する人達が、それぞれに自分の
得意な分野を持ち会って新しいモノをつくるというのが、本当の
形だと思います。
２ｃｈのスレッド自体がそういう形式でつくられているわけです
から、それを上手く利用すれば道は開けるのではないでしょうか。

yahooのように、表には、専門板をだして、イメージをひろげて、、
裏ではアングラオークションみたいのでもおもしろいかも、、、
広告がないのは、募集してないから、、、、

２ｃｈで広告を出すとすれば、どの程度の料金をどんなスタイルで設定するつもりなのかな。

インターネットでのブランド力はとても重要だと思います。
ネットビジネスは参入障壁がものすごく低いです。同業他社が
ポンポン出てきます。
そこで差別化をはかるにはやはりブランド力が大きくものを言うでしょう。
ヤフーだったら「ネットの玄関口」「万人が集まる場所」のような。

いわばそれがネット企業の方向性でそれが投資家の投資先の判断にも
なるでしょう。

2chは知名度があるもののブランドの確立が遅れているのでは。
これは多分ひろゆき氏個人でも決められる事かもしれないので早急に
考えた方がいいのでは。

うーん、、ブランドの確立ですかぁ、、、悪評高いので、、
田中康夫さんにがんばってもらいたです、、、
さておき、広告媒体としては、「化粧・女性・生活」などのある程度
顧客層が似通っているところをまとめて、カテゴリー広告をだす形でしょうか、、
ベンチャー掲示板と、ビジネスsoftと保険業界など、、、
ＰＣ系などもカテゴリーにできますね。。
そうすることで、効果的な広告がうてるかとおもいますです。

「ヒロユキ氏が2chで儲けてもいいだ、気になんね」って方
-> そのまま頑張って2chにアクセスして貢献しよう

「ヒロユキ、いい気になってんじゃねぇぞ」って方
-> 「な」さんが作るであろう掲示板へどぞ(金とられるかもしんなけど)

アダルト系の板が手っ取り早く広告を集められそう。
収入もここからがいちばん多くなるような気がする。

＞１８５

発想がわからん。
自分で板つくるなんて、一言も言ってないし。
第一、カネをとるなんて。
「それじゃ絶対に成功しない派」の最右翼だぜ、俺。

なんか、ＰＩＴＳ菌に感染してないか＞１８５さん。

＞１８７
１８５は白黒でしか物事考えられないのでは。
判断は楽だけど、思考停止してますぜ。

あげ

あめぞうと違って２ｃｈには商売のにおいがプンプンするからなぁ
いまいち好きになれないところだね

２ｃｈは単なるインフラであってそれを利用する人間あっての２ｃｈだってのを
わすれないでね

>商売のにおいがプンプンするからなぁ
それが嫌な人もいるけど気にならない人も大勢いる。んだよね。

ロビー不要論が出ているが、ゴミが専門板に書き込まれないのは
ロビーのおかげ。どこかにゴミ捨て場というか吹きだまりのような
場所は必要と思います。

商業利用となると削除基準が
厳しくなるなどして保守化してしまうのでは？

その結果つまらない掲示板になってしまうかも。
フリーでやってるぶんある程度の無責任が
許されていると思うけど、、、、

あー、もうこのスレッド腐ったな。
じゃあ書いちゃうけど、ひろゆきは優柔不断すぎ。
金儲けもしたいけどみんなとも仲良くしたいって。
都合良すぎな分、インカムもないんだよ。
株式市場＠２ｃｈの議論も同じだ。

会社の経営者として、ひろゆきはまったく魅力がない。

考えてほしいのは、たとえば、ヤフーは営利団体だから、
ヤフーの掲示板にはカキコしないとか、検索は使わない
とかいう人はいるんでしょうか。
システム自体が機能して供給が上手く行くなら、需要は
ある程度ついてくると考えて問題ないと思います。

ひろゆきのキャラクターは好きだけど、
彼の下で働く気にはなれ無いよなあ。

だから、ヤフーに近づけば近づくほど既得権益組と新規参入組の両サイドからの圧力で潰れる確率が高くなる、
ひろゆきの根回しのスキルが低ければ、てことよ。

＞１９７
行動は素早いけど
ターニングポイントでの
決断力なさそうだもんな。

＞１９８
具体的にどうやったらつぶせるのですか？
圧力手段は？

ヤフーが２ちゃんを見過ごせないほどに大きくなってきたら、
広告表示回数が落ちても２ｃｈの掲示板システムを取り入れるとか
そうゆうこと。
あと、２ちゃんの程度で成功するなら、２番煎じも出てきて競争
になるということ。
圧力は、書き込み内容に対するクレームでしょ。
ネタバラシとかそういうの。

この掲示板ビジネスは労力とリスクが高いわりに、リターンが
少ないから、十分にニッチとして機能していると思う。

＞森の妖精さん
あんた、株式市場構想のほうも腐らせないでよ。どうせ腐るけど。
＞ＴＣＵＰと対抗できるような状況
ＴＣＵＰは個人の掲示板が欲しい人が利用するとこで、
２ちゃんは書き込み内容を共有したい人が利用するものだから、
ハナから競合しないのよ。

＞ヤフーが２ちゃんを見過ごせないほどに大きくなってきたら、
それは十分に資本が回転しはじめてからのことだと思います。
アクセス数だけでいうなら、すでに見過ごせない存在にはなっ
ていると思います。

＞掲示板システムを取り入れる
それはそれで問題はないと思いますが、２ちゃんねるのアクセス
すべてがヤフーに移行するとは思われません。

＞２ちゃんの程度
程度と表現されるからには、具体的な比較対照があると思いますが、
なにを基準にされているのでしょうか。
私はあやしいわーるど、あめぞうの変遷をおよそ見てきましたが、
それらのアドバーンテージを集約して、さらに常に改良を加えて
不断の努力で安定化させてきたのはひろゆきの力だと思っています。
スクリプトの開発や運用に関しては、今の時点ではひろゆきが
最高のレベルにあると思います。それらノウハウは、短期間でなん
とかなるものではありません。私は、そのノウハウに資本を加えて
規模の力で一気に引き離せる段階にあると思っています。

＞あんた、株式市場構想のほうも腐らせないでよ。どうせ腐るけど。
こことはべつのレベルもで動いてますのでご安心を。
それと複合化させたいだけなんですね。片方が潰れても、片方で利益
は出ます。複合化させるとシナジー効果で３倍、４倍になることもあ
る。投資とは、裁定取引の手法を使って、リスクを極力抑える一方で
いけると思ったらレバレッジを使う。そういうことです。

2CHはシステムさえ安定すれば際限なく拡大する要素はあるよ。
あめぞうを飲み込んだあとも、ヤフーやネットニュースからどんどん
人を引き込んでいる。あめぞうシステムの良さを知れば、ヤフーなんて
かったるくて使ってられない。
先行投資してサーバーを増強して圧倒的なアクセスを獲得すれば、後はなんとでもなる。
世界を見渡したってこんなシステムないし、ここに来ている人材の層の厚さはハンパじゃない。
今でも４０万人の知識とノウハウが共有できるが、まだ序の口だ。
世界中から１千万人集められれば、AOLに対抗できる。

そんなわけで、英語版もつくってみれば。

やっぱりプチバブルばっか。

＞ＴＣＵＰは個人の掲示板が欲しい人が利用するとこで、
＞２ちゃんは書き込み内容を共有したい人が利用するものだから、
＞ハナから競合しないのよ。
いえ、そういうことじゃなくて、掲示板が貰えて、なおかつ情報
が共有できるならどうなのか？ってことです。

ひろゆきは、やっぱり作ったものが適当に大きくなったら
丸ごと売るのがよいね。
最初から他社へ企画だけ持ち込むとか。

営利である以上、２ｃｈとは書き込み内容が競合しないですよ。
あそこの管理者も最初はひろゆきみたいに個人で運営してたけど、
やっぱりひろゆきとはポリシーが違うからいい金儲けができたね。
抽象的なことばっか書いてもアレなんでチルアウトします。ばいばい。

バブルは降りる時期さえ間違わなければ問題ないと思いますが。
株だとさらに空売りできるんですがね。

チルアウトですか、問題点を発見するのにいいディベートだと
思ってたんですが。

>先行投資してサーバーを増強して圧倒的なアクセスを獲得すれば、後はなんとでもなる。
>世界を見渡したってこんなシステムないし、ここに来ている人材の層の厚さはハンパじゃない。
どもども、先行投資しました。今度、jbbsのメモリが増えます。
その前に、カーネルなおして500エラーをへらします。
さておき、Yahooは、上品というブランドを維持せねばならんので、
匿名掲示板というカテゴリには参入しづらいとおもうんですが、、、
だから、Yahooと2chが食い合うことはないと思いますね。
また、彼らは、ページビューのための掲示板で、2chはユーザーのための掲示板なので、
Yahooが１レス表示から変更することはありえないとおもいますよ。
そのために、失われるページビューはものすごい数になりますから、、
また、ビジネスがメインなので、いちいちログインを要求するわけで、
ビジネスが目的のYahooとユーザが目的の2chでは結果がみえるんじゃないかな？

Yahooはお上品サイトじゃないよ。
株式の掲示板なんて、煽りも偽情報も何でもまかり通る無法地帯化している。
管理者の警告など何度掲載しても見向きもしないね。
２ｃｈの良い所は、皆が納得すれば削除可能なところが良いと思うんだけど。

Yahooの利用規定が一部変わるようです。
「不適切なことをしてもYahoo! JAPANが削除してくれるに違いない」と思い込んだり、「管理されていないのだから何をやってもかまわない」と考えることは、ご自身を危険にさらす結果となることを十分に認識する必要があります。

　Yahoo! JAPANのコミュニティーの中ではIDだけが表示され匿名で行動することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追求を免ずるものではないことをよくご理解ください。どのような行為が認められているのかということについては、利用者自身が社会的なルールや法律などに基づいて判断してください。一般の社会で認められない行為はコミュニティーの中でも認められないという原則をよくご理解のうえ、法律など専門的な分野について疑問のある場合には、お近くの専門家にご相談ください。

　また、万一、コミュニティーの中で他の利用者から何らかの被害や迷惑を被り、Yahoo! JAPANの提供しているコミュニティーの機能だけでは解決をすることができない場合には、法律的な手続等の他の手段を利用することをお考えください。なお、利用規約に基づき、ご利用者の行為に基づくクレームからは、Yahoo! JAPANは免責させていただきます。

てゆーかさんの意見に一票。
プチバブル君たちの意見は痛いね。ビットバレーＭＬに行ったら？

そりゃ、ヤフーの株価一億、っての前提に話を進めるなら、
２ｃｈが株価的に大成功する確率もあるけど、
おれは、それをバブルとして否定してるからさ。

正直言って、ひろゆきさんの生活費をどうするか、とか、
ＡＴ−ＬＩＮＫに払い込むサーバ代金をどう捻り出すか、
って実に情けないレベルでまだまだ議論があるのに、
いきなり
「株式上場大金持」、
みたいなレベルに思考を突然変異させちゃうのは、
どうかなぁ、とおもいますね。

第一さ、商業化するとして、何を収入源にするの？
広告？
予想される商業２ｃｈのＰＶと、ＰＶあたり広告料金を考えてごらんよ。
たとえ、どんなにうまく行っても、年間利益数億円がマックスだってば。

２ｃｈを表の市場に上場する計画では無くって。
あくまでもアングラーの状態では有りながら、合法的な株式市場＠２ｃｈのつもりなんだけど。

Yahooといっても、個別ではなんら目新しいものはない。
なぜ、あんなものが、株価で話題になるか？
バブルしか、考えようがないですな。
同じように２ｃｈは、あめぞうの自滅、東芝問題でユーザーを
集め、ユーザーが逃げないような、情報発信を維持しながら
今の状態まで、膨らんできたと思う。
今後、２ｃｈのユーザーがなにを求めているかで、ビジネスと
なるかどうか、かわってくると思う。
ソフトハウスなら、巨大掲示板を維持するだけでも、存在価値を
誇示できると思うが。

とりあえずさ、

・２ｃｈの維持費をどうやって捻出するか
・ひろゆき氏の生活費をどうやって捻出するか

に絞って議論しないか？
そうじゃないと、この板全体がビットバレー化しちゃうぞ。

>・ひろゆき氏の生活費をどうやって捻出するか
さすがに、これくらいは、自分でなんとかしますよ（＾＾；；；
サーバ代は、広告費でどうにか、、、
実のところ、hoopの広告費が４万円なので、今までの投資を
捨てたとして、今後一切のサーバ増設をしなければ、存続は可能です。
ただ、hoopが半年契約だから、おりたらそれまでだけど。。
んで、広告募集もしてないし、アクセス数やクリック数を教える
システムもないからね。。そこらへんを整備して、きちんと広告募集すれば
それなりのものがかえってくるとおもいます。

あと、、このスレッドは、「もし2chを上場するなら？」って
話あいのスレッドだろうし、、歴史掲示板の「日本が戦争に勝つには？」
みたいな、スタンスで、実現性が低くてもアイデアとしていろいろだせれば、
それはそれで面白いとおもいますです。

いずれにしても使い易さを維持する為には、サーバーと回線速度には金が掛かることになるよね。
生活費うんぬんについては、ひろゆきくんが何とか捻出すると言ってるのだから、彼が現在やっている仕事が切れないように、皆に協力願うとして、ある程度余裕を持たせた設備と良好な管理状態を作るには、毎月どのくらい掛かるんだろうか？
hoopの広告費って日額？

日額ってことはないか。
月額？

日額だったらいいよねえ、、、

もちろん月額です。。(^^;)
広告主さえみつかれば、お金入る＞サーバ増強＞お金入る
の好循環が始まる予定です。。
広告主さえいれば、アクセス数が増えるだけ、収入も増えるわけですから、、

なんかダメすぎだぞ。
なんか、サーバを強化すれば、カネが入ると思ってないか？
サーバを強化すれば、広告が入ると思ってないか？

問題は、２ｃｈが、広告費＜広告効果 を達成してるかどうか。
それを達成してれば、あとはなんとかなる。
つーか、なんとかならないなら、経営能力なさすぎ＞ひろゆきさん。

まず、この基本から始めてくれ。

追加

もっといえば、
運営コスト＜広告費＜広告効果
ね。
スポンサーに、広告効果を科学的に説明できるようにしなきゃだめだよ。

広告効果を正確に検証しなくともスポンサーになるケースは有るよ。
しかし月額４万円は安いと思う。
広告取りにきてください。
リンクしてない、バナーだけの広告出しても良いです。

ホームページが出来たらリンクしてね。
それまでは工事中と言うことで。

アクセス許容量増加＞サーバ増設＞広告効果増加＞
ですね。ようは、サーバがネックになって、アクセス数が頭打ちなので、
それを解消することで、アクセス数が増えて、広告効果もふえるってことです。
広告効果は、アクセス数があってなりたものですから、
そして、カテゴリーわけなどで、広告効率をあげてくわけです。
あ、、マジですか、、ikedonさん。。
広告のビュー数とクリック数を計測するシステムができるまで、
今しばらくまってもらえるでしょうか、、、

そっかなぁ。
たとえばさ、いま、ＤＯＳ／Ｖマガジンの白黒の半ページ広告が
１０万円とか、そんなもんでしょ。（正確な値段はしらない）
その半分の効果があるかな。
おれ、一回もクリックしたことないし。

まあ、今みたいに、広告が少ないうちは、確かに「安い」かもね。
でも、広告を増やしたら、読者の注意が分散するから、
必ずしも「安く」なくなるぞ。

でもまあ、いろいろがんばれば、
月々５０万円ぐらい広告収入を上げるのは
不可能じゃないかも。

２３１は２２９へのレスね。

2chもうこれくらいでいいんじゃないか？
これ以上大きくなっても（大きくなるかしらんが）
つまんない掲示板に成り下がるだけだと思う
今の手作りっぽいのがいいんだよ。時にはアングラなものもあったりしてね
このシステムは元々あめぞうのモノだし、これでお金儲けなんてちょっとね

＞このシステムは元々あめぞうのモノだし、これでお金儲けなんてちょっとね
いや、あめぞうさんにも、このシステム発展する可能性があるから
きちんとした方がいいと本人にも伝えておいたことがあるんですよ。
彼から「このシステムには夢があるから大切にしたい」という旨のレス
を頂いたのですが、彼は事実上、その権利を放棄してしまった。
その間にも、２ｃｈは確実に改良を加えてあめぞうシステムを上回る
ものになっていったというわけです。
あめぞうさんがまだＵＧ近辺にいたころから見ていましたし、あめぞ
うリンクに（今は無き）私のＨＰが掲載されていたこともあります。
ＩＣＱでもよく会話していましたから、彼のことは知っていますし
大好きですが、掲示板の進化が停滞した次点で、アドバンテージは
ひろゆきに移ってきたと思います。

大きくなるほど、様々な情報があつまるとおもうです。
だから、大きい方が楽しいと思います。
月に５０万もいらないです。。まぁ、それだけあったら、
テレホの時間帯でも、めっちゃ反応が早いサーバを準備できるでしょうね。
別に、広告で大儲けしたいわけじゃなくて、快適なインフラを整える予算が
ほしいんです。
白黒半ページの広告と、2chのどちらが広告効果がたかいかは、
やってみないとわかりませんよね。
例えば、hoopの会社は、2chにバナーがあることである程度
認知されたわけですよね。
DOS/Vマガジンに一回だけのった会社の名前覚えてますか？
２倍の広告費をだしても、雑誌ではその程度なんですよ。

＞ 例えば、hoopの会社は、2chにバナーがあることである程度
＞ 認知されたわけですよね。
＞ DOS/Vマガジンに一回だけのった会社の名前覚えてますか？
＞ ２倍の広告費をだしても、雑誌ではその程度なんですよ。

はぁ？
イジめる気はないけど、それをいうなら、２ｃｈに２週間広告だすのと、
ＤＯＳ／Ｖマガジンに一回広告出すのを比較しなきゃフェアじゃないよ。

ん？広告費で考えれば、当然ですよ。
2chは一ヶ月で４万円なんですから、
それが、広告効率でしょ？

そうですね。専門版といっても、限られた人数でしか議論が成立してないところがあります。
人数が多くなれば、多様な視点、情報が集まる。
人が居着いてくれるためには、快適なシステムが必要。
２ｃｈから、今のあめぞうには戻れない。（使いにくい、情報量が少なすぎ、偏っている）
また、専門版に来る人の嗜好ははっきりしているので、効果的な広告媒体だと思います。

あんまり広告多いとうるさいけど。

ただ、そーゆー意味でも、
いまのところは２ｃｈはお買い得かも。
２ｃｈに二週間広告出す料金が２万円だとして、
ＤＯＳ／Ｖマガジンの白黒半ページ広告１回と比較して、
どれぐらいの広告効果があるか。
そんなに変わらないカモ。
将来は、もっと強気に出て、一週間４万円ぐらいを設定してもアリかも。

＃ そのまえに、クリック数測定ＣＧＩ入れろ。
＃ なんなら、おれが作ろうか？

ただ、それも、いまは広告が一個しか入ってないからであって、
将来、そのへんのエロページのバナーみたいに、
何十個も入りだせば、一個あたりの広告効果はへるからさ、
そのときでも、今のお買い得感を維持できるかどうかはわからない。

ま、それでも、ひろゆきさんがいろいろがんばれば、
月広告収入５０万はできるとおもうよ〜。
はよ、テレホタイムを軽くしろ＞ひろゆき。

話が入れ違いになって混乱している。

２３６でいいたかったのは
逆に言えば、ＨＯＯＰＳが認知されたのは、
２ｃｈに何ヶ月も長期的に広告を入れてるからで、
２週間だけのスポット契約だったら、
すぐ忘れられたでしょうね、ってこと。

かぶった。
広告について。
２ｃｈに一票（アンフェアな投票だけど。）
仕事しながら見られ、無料である。
さすがにＤＯＳ／Ｖマガジンは開けない。買っていないし。

また、入れ違いになりそうだけど、
ついでに書いておく。

ＤＯＳ／Ｖマガジンに、白黒半ページ広告でも、
一年単位・先払いとかで契約すれば
（たぶん）年間１５０万ぐらいだぞ、とおもう。自信なし。
もちろん、いろいろ値切れば、だけどね。

いま、２ｃｈと一年契約して、いくら？

広告効果を維持させるために広告スペースは一定にして
何社かで広告料金競らせれば？

うん。わたしの述べたかったのも、
だいたいそんなレベルのことです。

で、そうした場合、いくつのワクをつくろうと、
収入合計が、月々５０マンから１００マンぐらいだろーな、
とか個人的には思うわけです。
（枠をふやせば増やすほど、枠あたりの値段がさがる）

＞２４４
たしかにそうですね。広告多いところにはカキコするきにならないし。
また、金額じゃなくて、入れる企業の行動も考えて広告させれば、２ｃｈのステータスも出せるかな。

一日４０万アクセスのページで 月４万はバカ安。２ちゃんねるの題字の横に
バナーを貼れば月４０万でもいけると思う。
重要なのはアクセス数よりもユニークIPの数。誰かが書いていたけど、ユニークIP
が２５万。ということは２年半前ぐらいのASAHI・COMに匹敵する。
あそこはその段階で広告収入で人件費を含めた直接経費をカバーできていた。
もちろん朝日新聞と２ちゃんねるとのブランドの違いは大きい。
メジャーな雑誌に好意的に取り上げてもらえればと思う。
あめぞうが有名になったのもダカーポに記事が載ってからだった。

ひろゆき氏がタレントになれば丸くおさまるやんけ。
あやしいもあめぞうも掲示板なんて安っぽくて儚いのがええねん。
裏で金稼いどる掲示板に「氏ね」とか「お前もな」とか書けるかい。
ヒマやったからなんや知らんうちに気づいたらカキコしとった
ちゅうのが2ちゃんのカキコの大半違います？
2ちゃんを利用したいなら、カッコつけたらあかんで。
タレントが一番ええな。理屈をこねる出川みたいなヤツ。
わしファンになるがな。

タレントっすか、、、、、まぁ、おいらという人間にブランド力がつけば、
2chもブランド力がつくわけですよね、、、
hoopの契約は６ヶ月で２４万です。１年なら４８万ですね、、、
いろんな、業務の企画をやってるうちに、＊＊＊の東京アクセスの掲示板とか、
＊＊＊のひろゆきのやってる掲示板という形で認知されるようになるかもしれませんね。
いまは、2chのひろゆきで、2chのブランドを肩書きにしてる状態ですが、、、

情報ネットワーク構築事業の東京都の助成金は、、、
廃止になりました。。。。（；；）
しんたろーーーー、、、

ご愁傷様です。
また情報はいりましたらカキコします。
申し訳ない。

うまくいけば、ひもなし、やりたい放題だったんですけどね。
紹介した手前、かなり残念です

いえいえー、貴重な情報どうもでしたです。
まぁ、慎太郎の頼らないでやってみますですー。

>249理由は説明されましたか？
多分無かったか、聞かなかったかだと思いますが、慎太郎君はビットの状況を見て多分失望したのだと思いますが。
申請書類を公開してみればどうでしょうか？
駄目だった理由が判るかも知れないし、仕上がり状態によっては新規事業法による資金調達が出来るかも知れません。
最長二年間の返済据え置きですから、一考の余地が有ると思いますよ。

あ、、、おいらの申請書がダメとかではなくて、
東京都の予算自体が削減になったので、ネットワーク構築事業に助成金を
出すということが廃止になったわけです。
たしかに、ビットで失望したのかもしれませんね。
ち、、、ビットのせいで、、

都の助成金だけではなく、来年度にかけて幾つかの助成金のチャンスがあります。
多くは、一月から二月の半ばに集中しているので、助成金を受けたい人は要注意です。

>ひろゆき
金儲けはあきらめなさい
楽して金をもうけてはいけない
あなたにブランドがついてもダメだよ
書き込みあっての２ｃｈだよ

今日はどうしたのだろう。
昨日は盛り上がっていたみたいなのに。
みんなお疲れなのかな？

うまく立ち回れば、助成金だけでなく、投資家から
もカネ引き出すことはできそうだけどね＞2ch

そういった情報収集や、関係者との接触などはやっ
てますか？＞ひろゆき氏

他にはない魅力があるのですから、それをどうカネ
を引き出すことに結びつけるかを、発見する手がか
りがあるかも知れませんよ。

いかに相手の欲望を満足させる中で、自分の利害へ
誘導するかというノウハウを、少しずつ身に付けて
いけば、いつか道は開ける・・・と、私は思います。

楽して金儲けしたければ、
「他人の欲望を巧みにコントロールし、自分の利益へと誘導する」
ノウハウが必要です。

偉大な成功者達は、みんな、これを身に付けた人達です。

個人の能力・頑張りだけでは、大きな成功は難しいです。
他人の能力・頑張りを活用する他ありません。

ま、これを身に付けること自体、ラクではないから、
「楽して金儲け」というのは、ないのかもね。

誰も来てないみたい。
今日は駄目か。

ま、昨日は、「もと国公」さんとチャット状態だったので・・・。
ふつー、こんなものの書き込みペースでしょ。

2ch自体で、儲けるつもりはないので、、
あんまり投資家に投資してもらう気もないです。。。。

そこそこ収入と教養があるけどギャンブルするつもりはないね
ってやつはいっぱいいると思う。
十万ぐらい損して当たり前って考えてるやつは金出すと思うよ。
別にしっかりしたビジネスモデルなくてもね。

そこそこ収入と教養があるけどギャンブルするつもりはないね
ってやつはいっぱいいると思う。
十万ぐらい損して当たり前って考えてるやつは金出すと思うよ。
別にしっかりしたビジネスモデルなくてもね。

２ｃｈを株式会社にして公開するメリットってなんだ？
大体幹事証券がつかんよ・・・最近敏感になってんだから・・

展開の仕方によりけりでしょう＞2ch。
今のままの2chの路線の延長では、難しいでしょうが。

いやぁ、、株式会社にするつもりがないっていったら、
話がおわっちゃうので、ひろげてみます。
まず、収入と支出のラインがはっきりしますね。
そして、2chをポータルとして、様々なサイトをはじめられるわけです。

いつも思うけど、日単位でＰ/Ｌ、Ｂ/Ｓが出て、
なおかつ、インターネットで常時公開されていたら、
おもしろいな。きっと。悪いことできないけど。
株式市場なんて、分ごとにすごい反応するんだろうな。

　質問ですが
ひろゆきさんは２ちゃんねるを使って具体的に利益を上げようとする
気はないのでしょうか？めんどくさいシステムを議論するよりダイレ
クトに行動してみたらいかが？例えばせっかく詳細な板に分かれてる
んだから板のジャンルごとにそのジャンルに適した広告主の斡旋、広
告料収入を得て、その利益は抽選またはネタ大賞等で書き込んでいる
人に還元。そのときに使うメアドも合意の下に広告メールの対象とする。
下手な雑誌よりたくさんの人が見てるんだから広告収入は事欠かないと思うんだけど・・

２ちゃんねる自体では、大儲けする気はないです。
広告が増えて、それに依存したら、つまらないですからね。。
あくまで、ユーザーを増やすために広告をつけるわけで、
広告をつけるために、ユーザーを増やすわけじゃないです。
おもしろい企画があれば、それに予算配分できるぐらいには
したいですけどね。

ところで登記簿に事業内容はなんて書くの？
第二種電気通信業者で登録すんの？
素朴な疑問なんだけど・・・

電気通信事業者の登録はいらないと思います。
メールアドレスなど、サーバリソースを直接提供するので
なければ必要ないそうです。電気通信事業課のあんちゃんにいわれました。

2chをポータルとして、その後のビジネス展開を考えるには、現在の規模ではまだ小さいよね。
サーバーの増設による動作環境の改善と、ひろゆきくんの努力だけではユーザー100万人とは行きそうに無いから、次は何を考えるのかな？

だからさぁ〜

当面、生活費、活動費などを稼ぐために利用者に寄付、献金をお願い
するべきだよー。

２ちゃんねるはロイヤルィー度（忠誠度）の高いサイトだから銀行口座
を開設して１ヶ月、一口　４９８円〜９９８円くらいの寄付金、献金を
募ればいいじゃん。２ちゃんねるがなくなると困るから、みんなケッコウ
寄付してくれると思うよ。

今の不況下、楽して格好よく金が稼げる仕事なんてないよ。

稼いだ資金を基に新たな事業の計画を練ればいいじゃん。

＞２７４

ロイヤルィー度→ロイヤルティー度

さてさて、このレスに対するひろゆきくんの答えはいつもと一緒だと思うよ。>274.275
一日100万人集めようとすると、1.5Mbps程度が必要で一ヶ月35万くらい掛かりそうと言われたのだけれど、その程度になるのかな？

ロビーで見つけた。↓
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=main&key=948915680

専用線をひくと、1.5Mで月に３０万程度かかるのですが、
1.5Ｍだと、1500kで、だいたい同時間に２００人ぐらいしか繋げないんですよ。
んで、2chはテレホ時間帯に６００人以上つないでるので、
５Mぐらいのラインでぎりぎりです。。
だから、レンタルサーバの嫌われ者として転々としてるわけです。

おいおい5Mだと専用線で、TTNETの場合で(見積もりは6Mだけど)月額使用料が約95万にもなってしまうよ。
サーバーを海外に置くことは出来ないのかな？
日本側では繋ぐだけなら沢山繋げるのでは？

ですから、専用線ではとんでもない予算がいるので、
サーバのハウジングという形でレンタルしてるわけです。
jbbs.netと2ch.netは１００Ｍのラインですから。
専用線で自宅サーバというのは、現実的じゃないですね。。。

もう米国は、ダイアルアップ代わりに 1.5M
レンタルは、bandwidth 数GB に突入しているゾ〜
ホスティングのコストは、日本は米国の１００倍くらいだと思う

2ちゃんねるメアドを売るってのはどうでしょう。
相場より高いとしても、2ちゃんねるに投資（協力）をしているという
プチな心は満たせますし、投げ銭や壷より実用的だと思います。
あ、キャップ替わりにもなりますね。。。

サーバーに余力ができれば、スペースレンタルとかもできますし。
teacupや金さんネットとか、似たようなビジネスモデルはあるけど
掲示板の扱いやすさで圧倒的に勝っているので、見込みはあるかなと。

テレホが重たいのはどこでもいっしょなので、2ちゃんねるだけの
特例じゃないですよね。逆に言えば、テレホで快適なら過剰設備
になりかねないってことで。もし、ほんとに実現できたら、あまり
にも画期的なので、それがアクセス数の増加になり、結局は重たく
なるという循環にもなりますねぇ。。。
政府（&NTT）のアホ施策のツケを支払わされている気分。

いまどき、どうやって遊ぶとか、遊び場所を確保しようとか、
何やってもそれなりのお金がかかるです。
ジャンケンならただですけど、対戦するなら\100必要です。

いまでもサーバーの維持費とか考えると、頭が下がるです。
将来、何らしかの形で取り返しても全然かまわないと思うです。
ええ、フェラーリでもおっけーです。

へー
2chのログみました
やっぱりテレホタイムだけにあわせて設備投資するのは
過剰投資だとおもうかな〜貧乏人としては。
やっぱりこれは「テレホ」という政策のゆがみだ。
日本の業者は大変だね

こちらには始めて書き込みさせていただきます。

以前にも誰か書かれておりましたが。
専門板ごとにその専門板向けの広告バナーをランダムで
出すとかどうなのでしょう？

例えば、模型・プラモだったらプラモ通販のバナーとか。
楽器・作曲板だと楽器屋さんとか。
おもちゃ板（まだ無いけど）おもちゃ通販のお店とか。

この種のお店だと、サイト自体が新製品の情報を掲示していたり
することがあるので結構みんな見に行きそうな気がします。
専門板によっては、インターネット通販に抵抗のないユーザーが
揃っている板というのも結構あるかと思うのです。

でも、そうすると書き込みの内容によっては広告主からクレーム
付いたりすることにより、つまんなくなったりもしそうです。

あと、やはりそれでバナー広告からみんな行くかとなると、、、
バナー広告で2chをより快適にするというのは難しいのかな？
2chに広告を載せる事により、どれくらいのユーザーが来るのかと
いうシステムとかがちゃんとしていないと広告もこないかなあって
思います。

あと、ブランド力という点なのですが、
結構友達に2チャンネル紹介してもあまり見てくれなかったり
することも多いです。

原因としては

１、テレホタイムの重さ
２、ロビーとか見て引いてしまう事が有り

かなあ。

2チャンネル、好きなんですよね。
個人的には、もっといろんな人に見てもらいたいかなあという
事があります。

でも、大きくなって逆に書き込み全体のレベルが低くなって、
書き込み全体のレベルが下がってしまうという例もあるし、
難しいところです。そういう掲示板もいくつか見ましたので。

２ｃｈの場合バナーがネタ振りになっちゃいそうですね。
下手にバナー出すとわざわざつるし上げてくださいって感じになりそうです。
板にもよるけど。
でも実際は出す側からすると、ここのアクセス数はかなり魅力あるのでは？

広告主が吊るし上げなんてのは無しでしょう。
内容はとやかく言われそうですが。
出してみてどんな反応があるかは興味あり。

HOPEは、満足しているのだろうか。
広告主の満足度がわかれば、考える人が出てくるかも。
出来れば広告主からレスが欲しいところだね。

ここ数日、あちこち専門板を覗いて少し考えが変わりました。
２ちゃん本体はボランティアで運営するのがベターだと思います。
某専門板で高名な作家やジャーナリストの方がカキコされているのを
発見しました。
本を出せば多額の印税収入が入ってくる人が、何の見返りもないのに
命を懸けてレスを返されているのに感銘しました。
名無しさんでも非常に深い書き込みをしています。
普段ロビーなどを見慣れていると、想像もつかないでしょうが
ものすごくアカデミックな雰囲気にあふれた板が数多くあります。

２ちゃんは、そんな人達に支えられてここまで大きくなったのですから
あえてここでは収益を求めない方が声価が高まると思います。
（サーバーの維持費を稼ぐにはこの限りではありませんが）

hopeのほうで、アクセス数をとってればいいんですけどねぇ、、、
実際のところ、2ch内で評価がどうあれ、
ページを見に行かせれば、勝ちですから。
そこで、安くて、魅力的なモノがあればいいんですから。。
だから、Yahoo掲示板とかで、極悪2chって紹介されても、
結構うれしいんですよ。
きちんとした専門板をみれば、ちゃんと判断ｓてくれるでしょうから。

そういや、どっかでひろゆきさんがnews groupの
現状での存在の是非について質問していたけど、
deja.com （旧DejaNews）的なモノが日本には
ないので（ホントはあるけど知らないだけ？）、
そのへんで上手く掲示版型の情報アーカイブとして
うまく何か出来ないかなぁ〜

HOPEカウンターついてないよ。
広告効果を評価しようという気は無いみたいだね。

そういえば、日本のニュースグループの検索にもdejaをつかいますね。
でも、日本ってニュースグループの需要があるのか疑問です。
＞一般的なネットつかう人。
hopeはサーバのアクセスログをとったりしてないんでしょうか、、
謎です。

英語、中国語、韓国語版を作って国際的にしたら
おもしろいかもかも。

削除人も国際化。

「ハングル板」は「韓国・朝鮮板」に変えた方が良いと思うよ。
ハングル板だと韓国語のお勉強専門って感じするし（実際全然違うけど)。

匿名掲示板って馴染むの日本だけなんじゃないかな？
ハングル板にあったけど
機械翻訳プログラム経由で各国の人が参入してきたら、
すごいコミュニケーション・アート体験が可能ね。
（機械翻訳がバカなほど）

＞1
＞命を懸けてレスを返されているのに感銘しました。
ホンマかいな（笑）

>294
少なくとも英語で色々な話題について話せる板を作るべきや思う。

国際的にするアイデアは面白いけど、管理者としてひろゆきくんが板の国際化に耐えられるかな。
テレビで日本人と外人のトーク番組があるよね。
タケシがやってると言われている番組だけど。
あんな状態が日常的に発生したら、耐えられるかな？
母国語でOKとなれば、発言内容はもっと酷いし、荒らしは今より酷くなると思うけど。

2chがきっかけで国際紛争（笑）

相互理解で紛争解決。なわけないか。

ハングル語->日本語の自動翻訳はどっかで見た。

ハングルや。中国は問題ないと思うんですが、
英語はやばい気がします。
元々、2chの英語版をやろうかとたくらんだのですが、
荒らし君が、世界中から来ると、対処の仕様がないですからね、、、
日本語圏だと、日本のなかに住んでる人ばかりなので、
ある程度のモラルが期待できるんですが、、、、

英語は野生の放牧場ってことで、、、。

話の腰を折ってしまうようで申し訳ないのですが、、、
批判要望板に本来なら書く事かな？

jbssまた落ちちゃっていますね。
2チャンネルが大きくなるには、まずはサーバーの安定化を。

あと、ヤフーみたいに、どこか落ちたり調子悪くなったら
みんなが見やすいところに告知だしておくとよいかなと思います。

今まで無料や有料のいろんな草の根BBS（死語）がつぶれるとことか
衰退するところを見ているので、ここもいつかそうなるのではないかと心配です。

だいたい、ユーザーの増加にサーバーが追いつけなくなるか、
ユーザーの文句に管理者が絶えられなくなってBBSを閉じるかどっちか。
みんなただでも文句だけは言うから（僕も人の事言えない）

ひろゆきさん大変だなあといつも思いますです。

いやぁ、、ほんと、jbbs、、おちまくりです。
どうにかしてよ＞at-link。。。

ohayou や 2ch.net はどこのサーバ会社に間借りしてるんですか？

at-link だめかぁ。
ＨＰの作りもあの会社はダサいしな・・・。
社長も胡散臭いしな・・・。
prox なんかはどうでしょうか。

proxはよかったですよ。＞2chとohayouの上流
サポートも悪くないんですが、夜中に落ちたら朝まで止まってます。
また、週末におちると、月曜まで止まってます。
RAMが標準32Mなので、、、ちょっときついです。
ただ、価格を考えれば、コストパフォーマンスはかなりいいです。
at-linkのように無闇に落ちなければ、全然問題ないですしね。
惜しむらくは、新規募集をもうしていないことです。

しかし、一日46万アクセスでは、サーバー置かせてる方も災難かな。

昨日のアクセストップ20の一般サイトでも、トップだったもんね。
みんなすごいパワーだ。

ちょっと興味があるので質問です。
CGIの超過起動が苦しめているの?
それとも、純粋に転送量?

五分くらいしてからカウンターの上がり具合を見てみたら。
すごいよ。
サーバーの能力限界を超えてるんじゃないの？
ひろゆきくんが又、無理して先行投資かな？
何とかせねば、落ちまくりになりそう。

転送料無制限で、バックボーンが太いところを選んでるので、
転送量の問題は特にでてません。
サーバの処理能力の問題です。

ということは、CGI を一部でも Perl から
C等のコンパイルするやつにしたほうが良い
という話ですね?

又落ちてるよ。
jbbsマザーボードチェンジだって

perlをコンパイルするのを使ってみたんですが、
うまくいかなかったです。。。
今度は、mod_perlなんぞを導入すようかと、、

どっから at-link のサーバの情報をゲットしてるの？＞ ikedon さん。

ひろゆきくんがレスしてるよ

ひろゆきさんが、今at-linkで借りてるサーバーのスペックって
どれくらいですか？僕もついこの間同じとこで借りたもんだから
心配です。ちなみにうちのスペックは一番標準的なこれです。
・富山NOC
・CPUの選択(標準：266MHz) = 標準（266MHz）
・メモリの選択(標準：64MB) = 標準（64MB）
・HDDの変更(キャンペーン：13.0GB) = 標準（13.0GB）

ひろゆきさんが、今at-linkで借りてるサーバーのスペックって
どれくらいですか？僕もついこの間同じとこで借りたもんだから
心配です。ちなみにうちのスペックは一番標準的なこれです。
・富山NOC
・CPUの選択(標準：266MHz) = 標準（266MHz）
・メモリの選択(標準：64MB) = 標準（64MB）
・HDDの変更(キャンペーン：13.0GB) = 標準（13.0GB）

2度打ちすみません。。

東京。セレロン433　RAM384　HDD８Ｇ　ですー。

ふむ、私はP3-500 RAM128 HD10Gで同じところを借りています。
多分、東京ノードで一番転送量が多いのは私のところでしょう。
某超有名企業向けアプリケーションサービスサーバーとして動か
しており、１年契約で約800万円でアプリケーションサービスの
提供をしています。

"某超有名企業"なんて書くぐらいなら会社かけば？
って、そんなの無理でしょ。だったら、超有名なんて蛇足です。やだ。

それとも、"俺は超有名企業と取引きしてるんだぞっ！"って言いたい？

けんかすんなよ・・・。せっかく面白いカキコなんだからさ。。。
３２４がネタでもいいじゃない。
「ほう。８００マンですか。どんなアプリですか」とか、
つっこんで遊べば。

転送量対決してもしょうがないでしょうけど、、、
RAM128じゃぁ、、swap起きちゃいますからねぇ、、
アプリがウリってことは、なんらかの処理を加えてるんだと思いますが、
そうすると、htmlを出してるjbbsよりも処理遅いですよね。。
それとも、なにかまったく違うアプローチをしてらっしゃうなら、
ご教授ください。　　
こんな感じっすね＞なさん

それで当面はサーバー増設だけで済みそうなのかな?
昨日のテレホはなかなか繋がらなかったね。
いつもは繋がらない時間に寝てるんだけど、テレホタイムを体験してみたら凄いもんだね。

うむ。確かに大人げないレスだったね。徹夜明けでギスギスしてたな。

八つ当たりはすんな＞俺。

まあ、どの企業が契約をしているかは言えるわけがないよ。
問題はここの左上にあるＨＯＰＥのようなところが年間1000万
近い契約をするかというとしないというわけであって、これ
位の予算でも支払いを行えるというのはごく一部の企業しかな
いということです。とどのつまりお客サンを決まっていると
いうことなのではないかということです。単純計算でお客サン
が10社あつまれば売上は１億円ということになります。

これも実は問題があって、以前あるベンチャーキャピタルに
相談したところ売上１億円（物販でないので利益率は高い）
であってもそれくらいでは金はだせない、といわれたこと
があり、Exitさせるためには売上目標としては最低20〜30億
円前後は必要とご指導を受けてしまいました。例の楽天の
なんとかという奴もインタービューしたと言っておりまし
たが、今の楽天があったとしても金はやはり出せないという
ことでした。

恐らくこの尺度だとリキッドオーディオは投資不適格企業
ということになるだろうし、実際、まわりの人もそういった
意見が多い。じゃあね

一気に話が飛んでしまったみたい。
HOPEは、半年間で24万円と言うことなんだけど、月に70万近く支払ってくれそうなスポンサーがいれば、快適な環境で2chが運営できそうだよね。
VCが年商20〜30億と言ってるのは、彼らはまだIPO直前の事業が誰が見ても見通しが立っている時期にしか、投資を決められる目がないせいです。
日本のVCの話ね。

別に会社のホームページはDACの広告を入れているけど、
先月の実績は月30万PVで広告売上60万円の請求書が送ら
れていたよ。最近はダブルクリックに代えようと思って
るけどね。

ネット関連で派手なポータルサイトを運用している企業
でも月に支払ってくれる金額の上限はせいぜい、30万だよ。
30万以上ネット関連のコンテンツに支払うことはヤフーで
も無理だね。

それだけ、ネット上で利益をあげているところが
少ないからなのかなァ〜

ということは、ネット上で儲ける手段はまだどこも
確立していないということか!?
チャンスあり?

チャンス有りだろうけど、スポンサーが納得するモデルが必要なのでは。
見ました、見せましただけでは、売上に繋がるとはスポンサーも思わなくなっていると思うよ。
イメージだけ作りたいスポンサーが獲得できれば、金にはなるかも。
遅く始まったので、アメリカスタイルの欠陥についての情報が早くなって、単なる物まねだけではもはや通用しないのでは？

だからぁ
スポンサーを見つけるんじゃなく、ネット上で儲ける
方法を考え出して、スポンサーになるってこと、
自立するってこと、そういうチャンス!!

むむっ、難しそう。
誰もレスしないし、少し考えさせて。
希望は良く判るんだけど。

いいの、いいの、これから皆かんがえるの
要するに、チャンスってこと肯定してネ
これから、かんがえるのっ

コンテンツがスポンサーにとって、魅力がないなら、
自分で使えばいいのでは、、、？

そうそう、そういうことだと思う。
スポンサーが必要なうちは、まだ本当のネット企業じゃ
ない、ということだと思う。

スポンサーが必要なうちは、まだ本当のネット企業じゃない<ここのところの説明を追加してくれない？
感覚的に今一わからん。

たぶん、ネット企業ってのは、人を集めてなんぼなわけですよね。
だから、人があつまるコンテンツなら、それを利用して、
業務を拡充させればいいんだということだと思います。
せっかく人が集まったのに、どう使っていいかわからないから、
とりあえず、広告募集！というのでは、ネット企業として、
いささかお粗末では、、、ってことかなぁ、、

とりあえず、広告募集も悪くないとは思うけど、広告を掲載したとたんにひどく重くなって使いづらくなるのは、集まってきた人たちが別のサイトに移っていく原因になりかねないね。
収入が安定することで、サイトの使い勝手が良くなる様ならば、どんどん人は集るものだけど。

>とりあえず、広告募集！というのでは、ネット企業として、
そんな雰囲気です。きっとまだ誰にもわからないのです。
その解答が。「広告主よりも収益を上げる広告媒体はない」
と考えます。つまり、トヨタ自動車が儲けて、その広告媒体は
その範囲内で儲けるということです。
とってもマクロ的な考えですが・・・・・

＞「広告主よりも収益を上げる広告媒体はない」

収益というより、売上じゃないですか。
広告による売上依存が高ければ、利益は売上の１％で
あっても、広告費に売上の３％使っていてもおかしく
ないですから。

>収益というより、売上じゃないですか。
そうなのかなぁ???
まだら模様(個々のケース)では、納得できますが、
製品を生産している人が勝っているようにみえるなぁ

＞製品を生産している人が勝っているようにみえるなぁ

営業の問題なんですね。営業を広告に頼るような
形態ですと、利益よりも、広告費の比重が高くなる
ことも有り得ます。それと、業界の祖利益率の問題もありますね。
もともと薄利多売で、広告に頼らざる得ない商品を作って
いる企業なんかもあることでしょうし。
（この営業費用が結構馬鹿にならないのですね。広告も一種の
　営業費用のうちですから。）
問題は、インターネットが広告の媒体として、他のメディアより
絶対的に優位に立つことができるかということでしょう。
私は、それは、無理じゃないかなと思いますが、ある程度、
シェアは確保すると思います。このある程度が、誰にも
わからないものだと思っています。

スポンサーに依存するかどうかはビジネス形態の問題であって
本質には関係ないよ。ヤフーがスポンサーに依存しているのは
B2Cだから馬鹿高い広告をとっているわけで、仮にB2Bのサイト
であれば、最初のBの方から金をとれるわけだね。

だたし、ヤフーみたいな掲示板を運営するのであれば仮に利用
者から利用料金を取れなければ広告収入に依存するしかないね。

だけど、問題なのは、反企業的な書き込みがあるような掲示板
でしかも削除要求は理由の如何に問わず公開しますというような
ところに反企業サイトに企業からの広告が入るわけがないという
ところにあるんじゃないかな。もちろん、そんなことに無頓着な
HOPE（いったいHOPEがどんな企業なのかわからないけど）みた
いた企業もあるだろうけど、その代わりにHOPEが払えるのは
半年24万で、大手企業がDACとかダブルクリックとかを通して
出す広告料金のPVあたりの単価はおそらく1000分の１もないと
いうこと。

それでもし２ちゃんねるが、反企業的な書き込みの削除を
はじめたら「あめぞう」みたく結局人気がなくことは確実
だね。

検閲なしのまったくの自由掲示板を望むのであれば、広告
なんか考えるよりも寄付金でも集めたら？お気軽なんとかと
いう株式掲示板は結構寄付金だけで潤っているという話だよ。

まあそこのところは一概に言えませんから、軍配を上げにくい部分ですね。
売上げ対経常利益率となれば、製造業は現状不利でしょうね。
広告宣伝は利益の中から支出されるものではありませんからね。
製造のトップ企業と額で比較しても仕方の無いことで、中身勝負なら単純に株価が示していると言ったほうが簡単ですか。

>ある程度、 シェアは確保すると思います。
ほうほう、メディアの１つととらえた場合納得します。
でも Internet って、メディアのひとつだけじゃなく、
なにかもっとちがう、人々の暮らしをいつのまにか
変えてしまっている、不思議なものに見えてます。
ちょっと考えモードに突入

既存のテレビやラジオの場合、広告はある程度強制力がある。
しかし、ウェブのバナ―の場合、強制力が低く、心理学的に
利用者の意識にコミットしていない可能性がたぶんにある。
これが明らかに報告されれば、現在の型でのインターネット
事業モデルも崩壊するだろう。

既存のテレビやラジオの場合、広告はある程度強制力がある＜　これって番組のスポンサーとしての強制力だよね。
結局ユーザーである視聴者の反応は、ネットユーザーの反応と同じでは？
気がむかなければバナーをクリックしないのと同じように、視聴者はチャンネルを変えたり、スイッチを切ったりするのだから。
違いが有るのは、メディアを使うCMでは、CMの製作過程を評価しようとし、メディアの広告効果についてもっともらしく出される数字を、長年に渡って信用せざるを得ないと納得しているだけでは？
ユーザーに対する強制力は、やり方によってはネットの方が有るよ。
左側のHOPEの広告は気に入らないからと言っても2chを使っている限り嫌でも目に入ってくる。

実際ホープという字のみは眼にはいってくるが、
それがいったいどういったサービスであるのか。
イメージ補強のためのＰＲとしてならば理解できる。
だが製品、サービス紹介としての広告としてはバナ―広告の効用
にいささか疑問をもっている。
強化されたリンクとして評価すれば広告料は既存の広告媒体より
安くならざるを得ないと思う。
アダルト的なものは除いたはなしです。

問題なのは、購入する結果が重要と言いながら、ネットで物を買ってみようという、魅力的な商品の品揃えが出来ていないせいでは？

スポンサー側のwebサイトの運営にも問題が有ると思えるのだけど。
ネットを利用してやってきたユーザーが、自社の商品に興味を持つサイトの運営に気をくばり、出きるだけ都合の良い購買層の訪れだけを希望していたのでは、ネットユーザーを商品の購入と言う行動に踏み切らせることは、困難であるのは当然だと考えられるよ。
特に本来大口のスポンサーであるべき、有名企業のwebサイトを見る限りでは、とても購買意欲など出て来るものではない。
SONYが直販をネットでやるそうだけど、流通を含めた間接経費の削減にどの程度の実績を上げるか、サイトの運営方法を注目してみたいと思っている。

企業から広告がなかったら、広告媒体を自分で使って、
元をとるというのでもいいとおもってますです。

インターネットは、メディアの一つとして捉えられますが、
インターネット側から見ると、メディアというのは、一つの
サービスにしか見えないわけです。
電話や、郵便、あるいは、LANにおけるデータの共有化を
ひっくるめてメディアと称すると、わけがわからなくなりますから。
新聞、TVと比較すれば、一つのメディアとなり、広告媒体の
一つとなるが、広告媒体の決定打となると言えばこれは大いに
疑問だと思いますね。

Hopeという企業のバナーについては、この企業は通信販売を行って
おり、PC関係の商品も扱っているところから、一日数十万のアクセスが
あるサイトで、月４万円なら、結構メリットがありそうに思えます。
実際２ｃｈのバナー経由で、どれくらい売上に寄与したか、知りたいですね。
一日５０万円〜１００万円の売上寄与なら、月２０万円の広告料でも
惜しくないと思いますね。

Webでのバナー広告の場合、全国的な販売をやっている企業なんか
では、相当メリットがあると思いますね。
SOHOでは、通信販売が、メリットがあるということですか。
問題は、通信販売を行っている業者が、信用できるかということ
でしょう。この信用保証について、いくつかの案はありそうです。

個人的には、Niftyのような、有料パソコン通信会社が、この信用保証を
行い、責任を持つのが一番良いのじゃないかと思ったりします。
（それだけのノウハウをこういう会社が持っていないのも問題ですが）

このあたりが、解決すれば、ECは急速に動き出すと思います。
それに従い、Webでの広告の位置が、よりはっきりすると
思います。

今日は雨で予定が流れて暇。なので長レス。

＞358さん
商工会議所が4月から認定事業を始めますね。どの程度の有効性を持つか、
楽しみにしてます。まぁ、今までその"信用性"に目をつけて一定の成功を
していたのが"逸品"みたいなところでしょうね。

TVやラジオの広告と、バナー広告の違いの一つは、"求められる効果"でしょう。
TV、ラジオの場合、AIDMAモデルにおける"AIDM"までしか求められなかった
のに対し、バナーの場合は、最後の"A"まで求められるようになります。
つまり"どのサイトから来る人が多いか"ではなく、"どのサイトの客が
一番良く買うか"です。

その前提で"HOPEのバナーは有効か？"に対する個人的見解。
結論は"多分、たいして役に立っていない。"

359の続き＞

商売の基本として、"無知を相手にするほど売り易い"わけです（失礼。）
例えば、パソコン。マニアほど、"なぜFM-Vなんだ？サイコムだろ！"とか
なるわけですが、商売が楽なのは明確に富士通。なぜなら、"素人"相手
だから。情報量、選択肢が狭いからです。
で、HOPEですが、皆さん、サイト見て"安い、買おう！"と思いました？
多くの方は通販するなら価格コムを見るでしょう。通販が苦手な方は
論外です。yahooしか知らない素人さん相手なら、HOPEでも安い！と
感激する人がいるかもしれません。それがYAHOOの強みです。ですが、
2chを知っていて、なおかつＰＣを通販しようという人で、価格コムを
知らない人は少数派でしょう。
もちろん、最終的に価格コムを見て、HOPEで買う人もいるでしょう。
ですが、それなら最初から価格コムに無料でエントリーしておけば済む
ことです。

では、単純に露出させる＝知名度をあげるという意味での効果は？
これはつまり"ブランド形成"ですが、残念ながら、今の"2ch"に単に
広告出しても効果は望めません。

ですから、結論に戻りますが、"HOPEのバナーは恐らく有効ではない"と
思います。アクセスカウンタは回って、ページが重くなることは
あったでしょうけどね。

追記：2chに広告だして効果のある企業ももちろんありますよ。
ただ、"2chに出せば広告効果ある"という前例を作るという意味では、
目の前の餌に飛び付いてしまった（？）ひろりんの戦略ミスかも
しれませんね。半年契約でしたっけ？期間長いうえに、効果測定が
出来ていないということでは、あまりに御粗末でしたね。中期的に。

戦略も何も、もらえるモノはもらっとけ体制ですから、、（＾＾）

わかりました。

おいおい、、もと国公さん何が判っちゃったの？
頂いとけ体制は賛成なんだけどね。

いや、悪い意味じゃないです。
２ｃｈ＠市場
の方でネタふろうかなーと思っていたので。

ひろりんの戦略ミスかもしれませんね。半年契約でしたっけ？期間長いうえに、効果測定が出来ていないということでは、あまりに御粗末でしたね。
中期的に。＞360
この意見には異議有りだね。
効果測定が出来るきちんとしたシステムを提供するには単価が安すぎる。
出しっぱなしで月額4万円でも安いんじゃないの？
効果測定を広告主が求めたいなら、HPにアクセスカウンターくらいは付けなきゃ駄目でしょう。
それと掲載前の売上データーくらいが有ればと思うんだけど、さっぱり何にも無いんじゃないの？

>365さん
異議の主旨が不明確よん。別に、4万円は高い、って言いたい訳じゃない。

あと、広告効果を測定するのに、"きっちりしたシステム"が絶対必要とは
思えないです。"2chの広告見て訪問された方は、"2ch見たよ"って書いてね♪
購入時送料サービスぅ！"とかなんとか。大枠の結果は把握できるよね。
結局、システムの問題じゃなくて、"広告枠を提供したからには結果を
測定しなきゃ次がない"っていうセンスと、どこでもやってるアイデアと、
それをクライアントに納得させる交渉力の問題。

全部ネット上のシステムに機能持たせないと気が済まないのは、現実の
商売を体験してきてないからじゃ？な〜んて邪推。

本来広告を依頼するほうに効果を期待する気分が強いはずなんだけど。
広告取りの段階でひとまず出してください、4万円で良いですから、差し当たり半年くらいってやったのかもね。＞ひろゆきくん
それはそれで良いと思うわけよ、広告主がそれで納得ならば。
当時はひろゆきくんもその程度で後のことを考えてはいなかったようなので、当然戦略なんて無し。
＞"2chの広告見て訪問された方は、"2ch見たよ"って書いてね♪ 購入時送料サービスぅ！"とかなんとか。
このケースも広告主がコストを負担する評価システムな訳で、2ch経由のアクセスにカウンターを付けるよりは不確実だよね。
買うつもりが無ければ、誰も書かないもん。
第一そう書けば送料サービスなら、買う人はみんな書いちゃう。
それでは効果測定とは言えないよ。

>367さん
もう少し、頭柔らかくしてもいいと思いますよん。

僕の読み方が間違ってたら申し訳ないけど、"広告主が納得したら良い"的な
発想は、"営業出来る奴と出来ない奴の境界線"みたいなもんだけどね。
それとも、余程いい商品をもってたんで営業の必要がなかったのか、ね。

それと、前にも書いたけど、広告効果を"アクセス数"で判断するのは
そろそろ卒業すれば？長続きしないよ、そんなの。
購入者の数調べるには、アクセスカウンタより、"合い言葉"のほうが
まだましだね。比較するなら、せめてオンラインでの購入申込者の
リンク元をカウントするシステムと比較してほしいな。
"買うつもりが無ければ誰も書かない"っていうけど、だから良いんじゃない。
買うつもりの無い客カウントして"ネッ！成果あったでしょ♪"なんて
口が裂けても言えないね。少なくとも僕は恥ずかしいね。

で、"そう書けば、みんな書いちゃう"って･･･こんなことあんまり
オープンに突っ込むの悪いけど･･･お願いだから"合い言葉"は2ch側か
2chからのアクセスでしか見えない場所に書こうね。

2chで広告を出すときに、クリックを計測するシステムでも
つくればいいとおもったんですよね。
そいでもって、hopeにもそういったシステムはあったほうがいいから、
作りましょうか？って話や、、、CPMとは、CPCとは、、
みたいにやったんですが、、まぁ、広告主の考え方まで
変えるわけにはいきませんからね。。。

広告を時分割にしてコストが１社あたり１万円以下で広告がうてる
ようになれば、それなりに需要ができてくるような気がする。

どうも良く判らんね＞368
その考え方が現実にネットの世界で行われていない理由が。
私はネットの専門家では無いから、そうした部分についてはレスするなと言っているように聞こえるんだけど。
ならば、どうしてそうなっていないのか説明願いたいものだと思いますよ。
あなた以外は、みんな馬鹿ばっかりなんですか？

煽っちゃ駄目？

＞371さん 煽りは自分の得意分野だけにした方がいいかもね。恥ずかしいから。

"その考え方"っていうのが"購入までを成果に含める"っていう部分を
指しているのなら、もうサイバーアド業界（変な用語･･･）は既に
そっちを指向してますよ。決してそれを彼らは望んではいないですが。

ただ、その手法の部分で"準備が間に合わないんなら、アナログでも
いいじゃん"って個人的には思ってるわけで。
PVで広告主だますようなやり方は、近々見放されますよ。もし、
まだ"アクセス数は力だ"っていう捕らえ方だけで広告を考えてるなら、
先は知れてるね。アクセスの先を見ようとしてるよ、業界は。

まぁ、心配しなくても僕以外がみんな馬鹿なんて思ってないですよん。
どっちかつーと、ここで書いてることは何の目新しさもないことだけ。
それが良く分からんと言われても、困る訳ですが。

ikedonさんと遊んでるだけっつーのもつまらんし。

＞ひろりん
2chで売れるとしたら、「左のフレーム」。そこだけは売れると思う。
これはあくまでも"感覚"だけどね。飛びつくだろうクライアントの
タイプは･･･言わな〜い。僕の関係者の競合作るのも気が進まないしね。
ま、どうせ「2chで儲ける気はない」らしいから関係ないか。

ひろりんの言う、「売れなければ自分で使う」ってゆーのも、良くある
話だよね。誘導する、と。勝負は飛び先の新ビジネスなんでしょ？
期待して待ってるよん♪

広告じゃなくなってるよね。最近。
成果報酬型とかあるけど、どんどん、首しめてる気がするんだけど。
ようはアソシエイトプログラムと一緒になってきて、広告屋なのか
マーチャントなのか差が無くなってきてますね。
ＰＶで喰ってるほうが儲けもでかいし。
あいまいなレポートで良かったと思うんだけど。
何で色々開発するかなあ。
ヤフー自体が４０００万ＰＶ／日にもかかわらず、１日の売り上げが
４０００万円超えてないというのを知ったとき、アクセス数って
何じゃらほいって思った。
ヤフーですら広告枠全て売れてないと言うことでしょう。

>375さん アソシエイト→アフィリエイト、かな？ごめん、細かくて。

アフィリエイトは広告屋としてなら絶対やりたくないね。
じゃ、なんで色々開発するか、、そりゃ、新興勢力はネットならではの
新しい差別化しなきゃ、勝てないから。PVで食えるところが、自分から
わざわざ開発したいわけじゃない。とはいえ、今はPVで食えるところも、
"ネット広告お試し期間"後を見据えると、開発はせざるを得ないけどね。

だから、媒体はともかく今後の広告代理店は"コンサルティング"機能が
ないとネット上では生き残れないね。空前の体質改善だよ。"売れる"
ことに対して責任持つなんて、従来のマス広告じゃほとんど要求
されなかった奴等なんだから。

>376さん
ごめん。細かくつっこむと、アメリカじゃぁ、アフィリエイト
プログラムとも言うし、アソシエイツプログラムとも言うので
375さんは間違ってないよ。

あと"コンサルティング機能"が必要なのは確かだね。
しかもある程度システム的な能力を持った人なら
さらによいな。
というより、そんな人がいるなら今すぐ欲しいけど、、、

そもそも大不況で既存のメディアの広告効果も相当
落ち込んでいるよ。
ネット広告だけ厳しく広告効果を要求するのはどだい無理な話。
既存のメディアとの兼ね合いで価格などの折り合いつけるんじゃあないの。

はぁ、、媒体がそこまで整備するのも
めんどくさいのに、きちんとした代理店がいないのも
なんですよね、、、

アメリカの立ち上げ専門のコンサル会社の連中は、日本ではあと１〜２年くらいはPVバナーでいけそうだけど、その先はアメリカ同様駄目になりそうと言っていた。
代理店側は、色々模索中と言う感じだったよ。
アンケート調査にもとずく、広告の提案とか言われても、それしかないの？って感じかな。

メディアの住みわけというのは、行われているのかな？
例えば、ＴＶで自動車のＣＭを行っても顕著な効果が
でるとは限らないし。（えりまきとかげが、その例。
えりまきとかげが、人気が出てもそれに比例してMMCの
ミラージューが売れたわけでなかった。）
このあたりは、どこまで代理店は掴んでいるのだろう？

代理店といえば、某団体のホームページの受注に、地場の大手広告
代理店が刺さって来やがった。そこの会報の広告料とバーターらしい。
あーむかつく。
というわけで、いま攻略中、少々お待ちください。＞ひろゆき

すげー期待してます（＾＾）

ひろゆき
飲み屋作れ

冷やし中華はじめました。

>アメリカの立ち上げ専門のコンサル会社の連中は、
>日本ではあと１〜２年くらいはPVバナーでいけそう
>だけど、その先はアメリカ同様駄目になりそうと言っていた。

アメリカでは、既にPVバナーは駄目なんですか？
聞いたところでは、バリュークリックのようなクリック保証型
バナーよりはやっぱりPV保証型バナーのほうがよいとも聞き
ますが、そのあたりもしご存じでしたら教えて下さい。

ただアメリカの場合、リンクシェアやBeFreeのようなアフィリエイト
プログラムを提供する会社が伸びているのは確かなので、やっぱり
成功報酬型バナーというのはある一定度は需要はあるとは思いますが。

ハイパーネットのような無料プロバイダは？

どんな方法で評価しようとしても、広告は広告でしかないのでは？
叱られそうだけど。
PVバナーもクリック保証も成功報酬型バナーも、全てスポンサーから金を出させる方法でしか無いように思いますが。
何やら怪しげな方法で、どこまでスポンサーから金を毟れるかになってるような。

誰も叱りませんよ。当たり前すぎて。＞広告は広告でしかないのでは？

怪しげでもなんでも、媒体側からすれば、スポンサーから金を毟り取ること
こそ至上命題。PV保証で良いなら話は楽だが、アフィリエイトで金を取るには
モノが売れなきゃいけない。ってことは、クリックさせるだけじゃなく、その
先のサイトや商材自体にも手を入れる必要が出てくる。"コンサルティング"ね。
規模だけで勝利できるケースは減るかもね。面倒なはなしだが。

だけど、ネット上での広告の重要性は現状以上に高まるだろうね。
類似サービスの提供が容易になり、距離の概念が無くなる以上、
プロモーションの優劣が勝負を決める場面は確実に増えるね。

コンサルティングまで考えると、サイトのつくりまで手をださなきゃいけないし、
広告媒体の仕事の範疇を超えてるかと思います。
広告媒体は、客を連れてくることが仕事で、
つれてきた客に購買欲を持たせるのが企業サイトの役割ですよね。。。
バナー広告だけで、ものが売れるわけはないので、
そのサイトの出来も売上に直結してるとおもうです。
だから、売上に対する効果までを広告媒体に求めるのは
過酷ではないかと、、、

>390 そう。過酷なの。でも、過酷だからって許してもらえないのねん。

例えばね。『要求された人数は連れてきた。売れないのはおたくのサイトの
出来が悪いから。』って言うのは正論。大半のスポンサーも納得。
でもね。どこかが『売れた数に比例した広告料金でいいっすよ』って
言い出しちゃうわけね、勝つために。そうした契約結んだ時に、めちゃくちゃ
アクセス稼いだのに、『売れなかったから広告タダね』って言われちゃ
困るわけ。で、泣く泣くサイト構築に関するアドバイスも始める。
そういう、『売れるサイト構築ノウハウ』と『売り上げ保証広告料金』を
持った広告屋さんが出現すると、既存のPVだけで勝負してる広告屋さんは
確実に切り崩される。もちろん、一定の住みわけで、無くならないけど。

もちろん、これは"代理店"や"レップ"レベルの話で、媒体にはそこまで
無理。だけど、代理店を通さずに広告を取ろうと思えば、媒体自身が
そういうレベルで比較されていくということ。
『あそこに載せても、売り上げは伸びない』と思われると、それが
クライアントにとっての事実になってしまうと。キビシィー！

と言うわけで、スポンサーのwebサイトに客を連れてくるだけでなく、いかにしてそのサイトに長時間滞在させるのが一つのポイントなりそうだね。
当然媒体側が、そうしたアイデアが有れば簡単だけど、無ければ考え出した者が勝ちになりそう。
人を集めて、サイトに貼り付けるのが広告屋さんの仕事であって、実際にそのサイトを運営する簡単なノウハウまであれば、従来のサイト運営のデーターとの比較で勝負するパターンで良いのかな？

＞『売り上げ保証広告料金』を持った広告屋さんが出現する
こうなったら、かなわないですよね。。
そうすると、媒体としては、カテゴリーなどに分けることで、
顧客層をしっかり把握するとかして、アクセスが多いだけではなく、
欲しい消費者が多いサイトづくりを媒体がしなきゃいけないんでしょうね。。。
んで、、購買欲の高いユーザーを広告代理店に流して、、
サイト設営は広告代理店に任せると、、、分業できないかなぁ。。

媒体屋さんが代理店と分業して何処に美味しい部分が残る？
一般広告屋さんは、まだ手法を見つけていないのだから、今のうちに抑えねば駄目よ。

＞『売り上げ保証広告料金』を持った広告屋さんが出現する
クリック保証型(現状のクリックスルー)でさえ、うまく行かないのに
売り上げ保証はもっとうまくいかないでしょう。
理由は、一番努力をすべきところが「努力をしない」仕組みだから。

広告と言う面では努力しようとはしていると思いますが。
決定的と思えそうな手法が判らないのだと思いますよ。
もっとも広告とはそんなもんですけど。
ネット広告の使い方なんてのも有りませんしね。
今のところは戸惑い半分ではないでしょうか？

ちなみに少し気になる下のデータcomのバナーは、広告掲載規定に違反しているから収入にならないんじゃないの＞ひろゆきくん

あ、、、規定違反というと、広告を掲載してるページを登録してないぐらいかと、、
でも、一度もお金はらってもらってないし、、
あやしいなぁ。。

そのとおり。
売り上げ保証タイプ、ってのは、ある意味、いいやり方だけど、
結局、ショップ側と広告代理店側の責任の押し付け合いで終わるような気がする。

少なくとも代理店は嫌がってるし、撤退してるとこもある＞売り上げ保証
でも、広告を売り上げ保証にしたからといって、ショップが手を抜くかと
言えば、決してそんなことはない。実際に自分で店を持った人は解ると
思うけど、広告費だけが経費じゃない。広告費がただだろうが、必死で
売り上げ拡大を図る。ただ、そのやり方がウェブ上ではまだ見えていない
ケースが多い。だから、少し手を差し伸べれば大化けするチャンスはある。

個人的見解だけど、クリック保証や売り上げ保証、PV保証は商材で
住みわけが進むべきと思う（実現するかは不明だが）。
単価は高いが顕在ターゲットは絞られる"車"なんかは、クリック保証だと
とんでもない露出が必要になる。つまり"売り上げ保証向き"。
逆に単価の安い"特産品"なんかは、売り上げ保証じゃ利益確保できない。
つまりクリック保証や、PV保証が有利。

ただ、このへんは代理店側とクライアント側の利益が相反するところ
だけに、どう落とし所を見つけるかが問題だけどね。

ひとつ質問＞伏龍さん
媒体側がクライアントと直取引するケースは将来的には有りそう？

媒体側と直接交渉がふえるんじゃないかなぁ。。
hopeもそうだし、、サイトの側で、クリックやＰＶを数えるシステムを
もってれば、間に代理店いれるだけ損だし、、

＞媒体側がクライアントと直取引するケースは将来的には有りそう
黙って、枠が埋まるなら、その方が理想的だけど、
営業マンを雇う人件費、組織づくりなど、コストを考えると
代理店を使ったほうが良いですよ。

>代理店を使ったほうが良いですよ。
代理店やれば? > ひろゆき

広告媒体不足であるので、コンテンツを持っている２chは強い。
しかし、バナー広告の広告効果に対して、各企業疑問をもち始めているので、
これから取り組むならばスポンサーシップを探していくのがいいのでは？
２chの哲学に反するかもしれんが、
各板のターゲットにあったスポンサーをつければ、
より多くの広告収入を得ることができるのはず。
これだけターゲット分類がはっきりできるコンテンツを持っているのだから
ただバナー広告を乗っけただけではもったいないと思うよ。

どうせのせるなら、index2.htmlの2ch横が良いと思う

代理店やろうにも、スポンサーをみつけてくる能力がないです。。。
カテゴリにわけて、ピンポイント広告をうてるのは
うりになるとおもいます。

>代理店やろうにも
普通、商売を始めるとき、店舗を作って
そこで商品を売るんですよね
「お店に商品を並べて、お客サンを待つ!! そして宣伝」
これがやっぱり基本だと思うゾ、

オランダじゃ、売春宿が上場してるそうだ。
日本じゃ、便所の落書きが上場するんだな。

うん、めでたい。

価格表あったら、見つけてこられるかもしれない。

いま、サーバ契約しまくってます。
３月はじめぐらいから、分散化を開始しますです。

がむばってください > ひろゆきちん

以前、、、
他の板で「ひろゆきとｉｋｅｄｏｎの黒い関係」という
スレッドがあがっていたが、まさかこういう関係じゃあないだろうな、、、

http://www.gay.co.jp/vj/videocity/kurohige_jyunsa.jpg

ネタとしては面白い。

ラウンジのスレッドの山に埋もれてしまっていたので、またageといたけど、すぐに埋まってしまうと思うよ。
気になる人は、offに参加してください。