アムウェイについて語る【44系列目】

1 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/26(水) 09:14:42.10 ID:bXuPrsfk0

前スレ　アムウェイについて語る【43系列目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1342995239/

日本アムウェイ本社HP
http://www.amway.co.jp

米国USATODAY紙アムウェイの記事
http://www.usatoday.com/search/results?q=Amway%u3000pyramid&p=1

【お役立ちリンク】
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm

『水商売ウォッチング』：http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/atom11archive/wwatch/intro.html
『日本訪問販売協会　自主行動基準』：http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』：http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『CO_CO Articles』：http://homepage3.nifty.com/co_co/index.htm
　アムウェイビジネスを論文にした元大学生のサイト

『マルチ商法「アムウェイのお話」』：http://blog.livedoor.jp/disliked_multi/

2 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/26(水) 09:15:45.03 ID:bXuPrsfk0

国会会議録検索システム・・・「アムウェイ」で議事録を検索してみましょう
http://kokkai.ndl.go.jp/クーリングオフ
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_c_off.html
全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
特定商取引法の申出制度
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

連鎖販売取引に係る諸外国の法制概要（解約・返品に関するものを中心に）
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf

連邦取引委員会の消費者へのMLMについて注意を喚起する文書の当該部分の訳文
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/ftc-mlm.htm

アメリカ連邦取引委員会が1996年に出したＭＬＭに関する一般警告文書の抜粋
http://mojico.cside5.com/ajol-gya.htm

アムウェイ商法をめぐって
－最終審決(93FTC618(1979)」とその後の発展－　 98/8/6
国士舘大学法学部講師加藤直隆
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/am-omni.htm

3 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/26(水) 09:16:22.97 ID:bXuPrsfk0

東芝が発表を延期した日本アムウェイとの「握手」　2001年5月23日
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/130/130865.html

http://logsoku.com/thread/tmp.2ch.net/company/1066469098/4
アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　　→玉の肌（?）
洗濯機　　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（?）
化粧品　　　　　　　　　→アーティストリー（子会社？）
コーヒー　　　　　　　　→フルトンストリート
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア(クイーンズクックウェア？)
歯みがき／歯ブラシ　→アメリカ製かドイツ製か（？）スプリーデントというブランド
サプリメント　　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
その他(みそ、ポン酢、マヨネーズ)もOEM

【アムウェイ製品激安通販】
『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
『ライトハート』：http://www.lightheart-shopping.jp/
『ウッドノート』：http://www.woodnote.co.jp/

4 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/26(水) 09:17:11.37 ID:bXuPrsfk0

業績推移
■日本アムウェイの売上高と会員数
1994年度/1,575億5,500万円/896,000組
1995年度/1,779億1,100万円/980,000組
1996年度/2,121億9,500万円/1,093,000組
1997年度/2,033億6,100万円/1,189,000組
1998年度/1,924億5,700万円/1,140,000組
1999年度/1,437億9,700万円/1,100,000組
2000年度/1,197億9,700万円/ 990,000組
2001年度/1,111億1,300万円/ 780,000組+買うだけクラブ320,000組
2002年度/1,049億9,700万円/ 695,000組+買うだけクラブ357,000組
2003年度/1,038億8,700万円/ 666,000組+買うだけクラブ380,000組
2004年度/1,118億2,500万円/ 615,000組+買うだけクラブ360,000組
2005年度/1,166億8,600万円/ 690,000組+買うだけクラブ290,000組
2006年度/1,110億4,300万円/ 680,000組+買うだけクラブ260,000組
2007年度/1,087億2,500万円/ 670,000組+買うだけクラブ250,000組
2008年度/1,081億7,200万円/ 670,000組+買うだけクラブ230,000組
2009年度/ 978億6,500万円/ 690,000組+買うだけクラブ200,000組
2010年度/ 925億5,380万円/ 720,000組+ショッピングメンバー（旧買うだけクラブ）140,000組
2011年度/ 920億5,800万円/ 720,000組+ショッピングメンバー（旧買うだけクラブ）150,000組
※2011年度当期利益/1億2,100万円（前年同期比96.3％減、会計表面上の取繕い数字で実質赤字）

5 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/26(水) 09:18:08.12 ID:bXuPrsfk0

■DD以上の資格達成者と平均ボーナス取得額
【2004/2005会計年度】 DD/5,465組/3,453,000円エメラルドDD/481組/10,729,000円ダイヤモンドDD以上/208組/30,249,000円
【2007/2008会計年度】 DD/4,354組/3,434,000円エメラルドDD/343組/ 9,248,000円ダイヤモンドDD以上/177組/28,323,000円
【2008/2009会計年度】 DD/4,246組/3,473,000円エメラルドDD/353組/ 9,231,000円ダイヤモンドDD以上/153組/30,223,000円
【2009/2010会計年度】 DD/3,839組/3,186,000円エメラルドDD/317組/ 9,312,000円ダイヤモンドDD以上/134組/30,469,000円
【2010/2011会計年度】 DD/3,746組/3,419,000円エメラルドDD/305組/ 9,723,000円ダイヤモンドDD以上/133組/30,383,000円

6 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/26(水) 09:19:05.81 ID:bXuPrsfk0

H23・9月から％の基準が変更。
　　　新　　　　　　旧
21%　150万PV~　　100万PV~
18%　100万PV~　　60万PV~
15%　60万PV~　　　36万PV~
12%　36万PV~　　　18万PV~
9%　18万PV~ 　　　9万PV~
6%　9万PV~ 　　　3万PV~
3%　3万PV~ 　　　1万PV~
0%　0PV~ 0　　　0PV~ 0

ボーナスランク別の成績別月次ボーナス平均取得額・DT組数(09-10)
21%　176,129円 (**7,052組)（有資格SP未達成者：17,091円 4,156組）
18%　*64,639円 (**3,998組)
15%　*38,405円 (**9,148組)
12%　*20,759円 (*23,972組)
9%　*10,224円 (*44,572組)
6%　**3,484円 (*97,660組)
3%　****767円 (191,080組)

ttp://orrinwoodward.blogharbor.com/MLM-Planets.jpg
ttp://beancounterblog.com/wp-content/images/mlm_robbers.jpg
ttp://www.40daydetox.com/wp-content/uploads/2011/01/mlm.gif

7 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/26(水) 13:17:48.64 ID:8vnHGsze0

前スレで知り合いに貸したお金をその両親から返してもらう予定と書き込みした者です。
昨夜、無事返してもらいました。
本人は相当借金があるようで、家も売約ずみで今月末に引っ越すと行ってました。
両親はかなり疲れている様子で「迷惑かけたね。」と何度も頭を下げてくれました。
一言本人に言ってやろうと思っていましたが、事前に行くことを連絡していたせいか不在でした。

8 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/26(水) 17:06:43.70 ID:BYkxRRxb0

　
マルチ商法「アムウェイ」のお話(被害者体験話)
ttp://blog.livedoor.jp/disliked_multi/archives/3502603.html
　

9 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/26(水) 19:51:52.57 ID:iDoT9p+Z0

>>7
まあ、お金を返してもらってよかったな。アムはわずかなキャッシュバック並みに返ってくるお金も「収入」と称していらない物まで買い込む。
買い込む行為をあいつ等は「オーナー感覚」と称し、自分はもちろんダウンにいたるまで収入が発生するまで買い込む。
こんなのお金がいくらあってもキリがないし、粗大ゴミが増えて行くばかりだし、普通のリサイクルショップじゃ買い取ってくれない（最近アム製品を買い取る業者がいるらしい）。
アムでいい思いする奴はアムウェイ本社と一握りのピラミッドの頂点に立つ奴だけ。

10 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/26(水) 20:22:01.28 ID:E4/w4XB/0

1乙

11 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/26(水) 21:44:04.60 ID:SIuitc9D0

DD以上の奴らって、ちゃんと確定申告してるの？
名前と住所がわかったら、税務署にチクってやりたい。

12 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/26(水) 23:24:29.54 ID:vp5lCnBt0

>>7
ご苦労様でした。無事回収できてよかったです。
知り合いの方は家を売約済み…ご両親…尻拭い大変でしょうね。
尻拭いのためにご実家まで売却にならなけばいいですけど。
持ち家売約済み…ってお知り合い何歳くらいの方なんですか？
世間知らずの若者、ならまだ家持ちじゃないでしょうに。

13 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 00:34:57.81 ID:VHiXJ6PT0

>>11
とりあえず俺の知ってるSPは確定申告してなかったな。住所わからんから通報まではしなかったが・・・。
氏名と電話番号がわかるくらいで通報しても無意味なんだろうね、きっと。

14 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 02:50:48.61 ID:RwN5dYnMO

ただの詐欺師の集まり。打算でしか人付き合いできない悲しい奴ら。
金のためなら魂売れる外道。死にさらせ。

15 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 02:52:36.19 ID:e14KA8irO

早稲田の政経出てアムやる馬鹿女(笑)

16 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 02:55:32.99 ID:e14KA8irO

早稲田の政経出て派遣の馬鹿女(笑)会社でおなる(笑)あみ

17 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 07:05:58.67 ID:eJxvPrJUO

代理店数１万人以上のマルチ商法(連鎖販売取引)の会社には
源泉徴収納税を義務化するべきだな

18 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 09:56:10.55 ID:e14KA8irO

QUICK 日経関係会社
若林要
亜美
アムＤＴ
フェイスブック

19 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 10:24:28.49 ID:R4kKsB2q0

>>12
7 です。
売ったのは知り合いの実家です。
知り合いはバツイチで実家に住んでましたので。
ちなみに40代後半です。
以前は物静かな雰囲気だったのですが、今はまるで大学生のサークルのような口調で、
自分と考えが合わない人は平気でけなすようなことを言います。
ちょっと前までは立ち直って欲しいと思い、説得のまねごともしましたが、もう今ではどうでいいや、て思ってます。
相手するだけ時間の無駄ですし、設けられないことも十分にわかったはずなのに辞めないのは自分の責任です。

20 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 11:09:38.25 ID:u8DStCYWO

おぬしら日本のメディアが作り出した「マルチ商法」をしつこく引用してる時点で洗脳されたアンチとしか評価できんガネ!
フェイスブックとツイッターアムウェイ推奨してるからそっちみたらいいガネ!

・MLM従事者に成りすます
・企業を攻撃すると宣言する
・批判に対する根拠を示せない
・情報力不足（ビジネスの基礎さえ知らない）
・中立の立場の論文でさえ３年たっても理解できない、又、それを元に討論さえ不可能
・アンチなのに集団でファンコミュ占拠、印象操作

・企業または行政機関（警察等）に危険集団と認知
・１冊６００円の情報誌（ネットワークビジネス等）さえ購入できない、または、読めない理解しようとしない
などなど

これがおぬしらの評価ガネ!

大爆笑ガネ!

ガハハハハハハ（笑）

21 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 11:41:40.56 ID:oUPv0I4G0

>>20の日本語が全体的によくわからん

＞・企業または行政機関（警察等）に危険集団と認知

これどういうこと？
アンチアムウェイの人が危険な集団と認知されているってこと？

22 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 15:05:58.04 ID:RwN5dYnMO

他人を利用することしか考えてないクズマルチ野郎集団。
友人を装いつつ頭の中は常に勧誘する機会をうかがってやがる。
間に金が必ず介在する時点で友情や思いやりはそこには1億％そこには存在しません。

23 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 17:23:54.36 ID:eJxvPrJUO

>>20 は煽り専門のヴァカだからスルーで

中身のあることは書かないし
ツッコミ入れても逃げるだけです

24 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 17:25:18.02 ID:u/JZd1fS0

夢だ！仲間だ！なんて綺麗ごとぬかしてるけど
実際、アップ＆ダウンの関係が最悪なんてよくあることだよ。
それに嫉妬＆妬みなんて当たり前、やってみれば分かるよ。

25 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 17:38:07.85 ID:xFzrInWT0

信者は最強のアンチ。
ガネがその典型。

26 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 18:24:56.90 ID:u8DStCYWO

ワロタガネ～

アンチ涙目ガネ～

反論できないガネ～

べろん程度で充分ガネ

ガハハハハハハ（笑）

27 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 18:49:06.63 ID:RwN5dYnMO

こいつらの夢＝金だろ。
しかも人を騙して得る金。悪徳ねずみ講に過ぎん。

28 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 19:10:24.04 ID:eJxvPrJUO

>>27
金が目的なら
アムウェイ活動にかける時間と金使って
資格でも取る方がはるかにいいのにな

参加者の99％は全く儲からないんだから

29 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 19:25:49.04 ID:laG5dE8o0

なんだかんだ奇麗事を言っても結局は楽してお金が欲しい人達だから
資格取るなんて事はしないだろうね。

30 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 20:24:43.61 ID:B6e2o9ME0

アンチ巨人もファンのうち。
アムって人気あるんだね。

31 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 21:02:51.46 ID:u/JZd1fS0

アム10年以上やってる奴らは、とりあえずダイヤになれ。
簡単なことだろ？

32 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 21:21:49.99 ID:VHiXJ6PT0

>>26
お前はなかなか見所があるな。
靖子さんのワーク受けるか？　べろん

33 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 21:30:01.42 ID:RwN5dYnMO

アム公には永遠に真の友人なんてできないのだろうな。可哀想な奴らだわ。
金儲けという繋がりだけで表面的には和気藹々として、新興宗教っぽい偽善者ムードを漂わせている
集団が吐き気がするほど気持ち悪い。

34 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 21:31:49.95 ID:eJxvPrJUO

> 結局は楽してお金が欲しい人達だから

楽もしてなきゃ儲かってもいない人間が
ほとんどなのにな

儲かってるハイピンは20年前とかに参加した人ばっかりで
特商法施行後に参加して成功者になり、
その後もその状態を維持出来てる人なんか
誰もいないと思う

35 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/27(木) 23:37:10.52 ID:0HjA2pu90

　
>アムウェイ関連者が言っているヤスコさんのワークて何でしょうか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1194087536

36 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 00:52:01.58 ID:piTecllJO

こいつらの近づいてき方は偽善者オーラ満開で来やがるからすぐわかるんだよなｗ
お前それねずみ講の勧誘だろってｗ
マルチにはまる奴は根本的に馬鹿だから仕方ないかｗバレてますよ

37 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 06:19:24.45 ID:SgzKNBJz0

細見トリプルダイヤの買い込みがバレて、

★ダブルダイヤに降格

★達成金３０００万円の返還

の処分を受けたらしい。

これからは「細見ダブル」と呼んでやってくださいｗｗｗｗ

38 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 09:50:52.79 ID:ledFpU3V0

スケープゴートだな、細見ダブル。

39 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 10:10:27.61 ID:sEvDvnE50

>>37
マジ？

40 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 10:25:31.24 ID:d7t5OXBd0

>>37
買い込みなんかみんなやってるでしょ。
だからアイナチュラやニュースタイルなんてところが成り立っているんだろ。

アムウェイに倫理観があるなら格安商品の市場なんてあり得ないでしょ。

41 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 10:52:02.45 ID:2aCHFq+r0

オキニが買い込みするために、風嬢やってる。

見ててつらいよね。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 10:59:15.42 ID:d7t5OXBd0

>>41
どこの店？源氏名は？
近くなら協力してやる。

43 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 12:44:35.73 ID:vkIkaeEd0

細野さん、達成ラリーのDVDはどうするんだろうね。

細見T D DVD　プロモ
http://www.youtube.com/watch?v=fCNjICcqZ60

44 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 12:55:29.52 ID:fkO2x2KuO

達成目的にせよ維持目的にせよ
買い込みなんかどこでもやってるだろうに
なんでこの人が処分されたのかな？

45 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 13:03:28.20 ID:d7t5OXBd0

>>43
幻の達成ラリーとしてプレミアが付くとか。。。(笑)

46 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 14:24:41.91 ID:vkIkaeEd0

>>43
細野×
細見○

47 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 14:46:20.07 ID:ledFpU3V0

ダブルダイヤほどの実績を後ろ盾にしても、トリプルは買い込まないと
無理ってのが現実なんだけどな。
そんななかで新規で始めたやつにどれだけのチャンスがあると。

48 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 16:38:40.78 ID:vkIkaeEd0

過去スレの細見関連の書き込み

422 ：名無しさん＠どっと混む [] ：2012/06/24(日) 02:09:34.34 ID:6WAWkUdC0
昨年トリプル達成した細見ひ○しも車売った金をグループの支払いに充ててたなぁ

432 ：名無しさん＠どっと混む [] ：2012/06/24(日) 10:38:31.33 ID:6WAWkUdC0
>>430
トリプルだっつっても、レッグになるのは普通の人達でDDになる実力なんて無い。
あの手この手でポイントかき集めても、結局足りない部分は身銭を切るしかないんじゃね？
細○の場合は新たに5系列以上必要だったらしいから、結構な金額かかったと思うよ

102 ：名無しさん＠どっと混む [] ：2012/07/30(月) 03:42:32.62 ID:ZrF+9Pl80
>>98
ルーキーのダイヤ以上は達成の際に必ず全員借金してる
ルーキーの代表細◯なんて、
ダブルの時に買い込んだ鍋何セットもあって、自分の再婚の時に引出物として配って在庫処分。
今回のトリプルは持ってた車1台売ったのと銀行からの借金とで7系列買って達成
そんなサーファーオヤジを教祖様の様に尊敬し崇めてる奴らは、ハッキリ言って糞

213 ：名無しさん＠どっと混む [] ：2012/08/06(月) 23:07:52.91 ID:Tc4jK8Ot0
ところで細〇さん主催のルー〇ーのヤツらに、
マッサージ受けているときに勧誘受けたりして嫌な目に遭ったわ。
挙句、こんなセリフまで・・・。
「骨がズレています」
「運動不足かしら？」
「いえ栄養だと思います」
・・・・栄養不足には「アムウェイのこれ！」っていうストーリー。
強引過ぎて、もう失笑ｗｗｗ

49 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 17:29:33.29 ID:fkO2x2KuO

儲ける為に始めたはずなのに
目的と手段がひっくり返ったわけだな…

全体ではジリジリ下がってるわけだから
ハイピンであればあるほどピン上げるのは難しいよね

50 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 17:53:19.21 ID:5z7WewOC0

最大手マルチの死期が近づいているということだな

51 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 19:23:03.98 ID:sbj0XCh70

２年ほど前に関西にある某バーで勧誘された話してもいい？
まだ書き溜めてないけど、いいなら書き溜めて来る。
３ヶ月間ほど洗脳されてた時期もあって三種の神器まで買ったレベルだから、恥を晒すことになるけど楽しんでもらえるなら別にいいw

52 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 19:29:09.60 ID:vkIkaeEd0

どうぞー

53 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 19:49:33.88 ID:sbj0XCh70

>>52
ありがと。じゃあとりあえず書きためる。

54 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 21:13:13.01 ID:ohrNvpR20

>>51
期待してるぜー

55 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/28(金) 23:56:09.82 ID:ZxJM7Bj20

>>51
是非お願いします。
３カ月で洗脳がとけたプロセスが知りたいのでお願いします。

56 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 00:16:36.44 ID:sP2CPXng0

>>51さんのお話待ち中であれなんですが、
少し相談したい事があるので、投下してもよろしいでしようか?

57 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 00:49:24.84 ID:GE01LDMV0

どうぞー

58 ：56：2012/09/29(土) 02:33:52.35 ID:sP2CPXng0

ありがとうございます。でも、なかなか書き込めなかった…

2年ほど前から弟がアムにハマりだして、
その時は両親と私で必死に止めて、買い物だけって事で話は落ち着いたのね。

それが最近になって、セミナーに足繁く通いだして、アムパーティ開催・遊びに誘った先での勧誘
毎週のように上司(?)達との交流会で、とうとう弟の奥さん(以下、義妹)もハマりだしたんです。

59 ：56：2012/09/29(土) 02:54:54.71 ID:sP2CPXng0

この商品が良かった等、某SNSで夫婦で紹介していく始末。

そこまでなら、もう放っておこうと思っていたのですが、
職場のスタッフや顧客への勧誘までと、目に余る行動にまで移ってしまい(弟・義妹と私は同じ職場)
最近店長のその話を聞かされ、更に私も仲間だと思われていたようで参っていました。

60 ：56：2012/09/29(土) 02:56:56.12 ID:sP2CPXng0

先ほど、別件で遊びに来ていた義妹に、アムの事などで話している内にヒートアップしてしまい
今週日曜に、何故か弟とアム上司と話す事になりました。

弟にはなんとか文句言ってやりたいとも思うのですが、
アム上司もいる中、単身で乗り込んでも大丈夫なのでしょうか。
実際どんな返し方をされるかと思うと不安が過ります。

61 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 03:27:49.88 ID:CBlNPThy0

細〇さんって別荘もってて、ルー〇ーのヤツら行ってるよね。
ああいうの何しに行ってるんだろう？
参加費用とかってどうなるんだろう？
高槻市には〇ーキーのヤツがやってる、
自称マッサージ（整体）店が2店舗あるよ。
仲間に整体の客として連れてこさせて、そこで勧誘するの。

62 ：56：2012/09/29(土) 08:03:34.86 ID:sP2CPXng0

かなり大まかな話になってしまいましたが、どなたかいいアドバイスをいただければ幸いです。
また、対応等もお知恵を拝借できればとも思います。よろしくお願いします。
質問等もできればお願いします

63 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 08:51:56.71 ID:j4gXAvZk0

相手は人狩りのプロ
素人が言い合いして勝てる相手じゃない
ミイラ取りがミイラになりたくなかったら
会うのはキャンセルが吉

それよかあなたの職場は副業OKなの？

相手が身内じゃやりにくいだろうけど
ルールに則って厳正に対処すれば？

64 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 08:53:55.66 ID:Qd4UVZwdO

>>62
話し合いの目的と経緯は？
弟夫婦のアム活動を反対する姉を上司(アップ？)が丸め込もうと場を設けた感じだろうか？

65 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 08:55:56.90 ID:JjEvpPKv0

>>59
> 職場のスタッフや顧客への勧誘までと、目に余る行動にまで移ってしまい(弟・義妹と私は同じ職場)
> 最近店長のその話を聞かされ、更に私も仲間だと思われていたようで参っていました。

あなたが弟さんに代わって職場に謝罪したほうがいい。
そのうえで、上司（店長？）に相談し、社内の人脈への勧誘を辞めるよう弟への指導をお願いしましょう。
職場スタッフや顧客への勧誘は法に沿ったものなんでしょうかね。
勧誘の前に「これからマルチ商法のアムウェイの勧誘をしたいのですがいいですか。商品はこんなのです」と相手に許可を取らなきゃ違法です。

SNSの場合、例えばミクシィですと明確にマルチ商法の勧誘は禁じています。

>>60
> アム上司もいる中、単身で乗り込んでも大丈夫なのでしょうか。
> 実際どんな返し方をされるかと思うと不安が過ります。

出来れば金関係の法律に詳しい知人（銀行とか会計士とか）や、弁護士、警官、消費生活アドバイザーを同席させるのが理想。（でも難しいと思います）
最低限会話の「録音」はしてください。
返し方は下記サイトを読んでおけばだいたいわかるかも。（印刷して持って行っても良い）
ただ、相手が悪質商法のベテランですと、うまく言いくるめられます。
遭わないのが一番いい。弟さん自身の言葉で説明できないようならそんな商売できるわけがない。という前提で弟さん個人と向き合う。

マルチ理論への反論
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.html

66 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 08:59:42.58 ID:JjEvpPKv0

>>62
会わないのが一番。という前提で、もし会うなら最大限の防御策を。

下記サイトも目を通してください。
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.html
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun03saisoku.html
アムウェイも加盟している訪販協会のルール。
業界団体なのでかなり甘い内容ですけど、だいたい法に沿ったものになっています。
この禁止事項すら弟さんは守れていないはず。（つまり犯罪者）

2ch以外の相談場所
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi
http://www.sos-file.com/cgi-bin/0bbs/yybbs.cgi?

67 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 09:23:14.92 ID:rgRqhUbc0

>>62
あなたはどうしたい？
残念ながら弟をアムウェイから引き離すのは難しいよ。普通の人なら数カ月で自然に目が覚めるのに２年も続けてるってことは、間違いなく完全に洗脳済みだから。
義妹の方ははまったのが最近ならまだ目を覚ます可能性はあるね。ただアムウェイ熱が高まってる今の状態でいくら論理的・科学的にアムウェイ批判をしても相手は聞く耳を持たないから、義妹のアムウェイ熱が覚めるまで数カ月様子を見たほうがいい。
義妹が目を覚ましたタイミングで周りを囲って弟を説得するのが最後のチャンスだと思う。それでも無駄なら２人は離婚に向けて進むだろうけど・・・。

あとは上の人が書いているように、職場の上司に事情を説明して弟・義妹に処分を下してもらうのが一番良い方法じゃないかな。厳しいようだけど結果的にそれが一番傷が浅くてすむ。SNS管理者への通報も忘れずに。
アムウェイのアップとの話し合いは、あなた自身が洗脳される危険があるからお勧めできない。どうしても会うのなら論理的・科学的に正しい話をするんじゃなくて、法的な話に絞って相手を糾弾すること。

68 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 09:48:25.08 ID:Qd4UVZwdO

会いに行くのは危険ってのも解らんではないけど、危ないのは何も知らずに不意打ちで勧誘されること。
常識があれば大丈夫だと思うよ。そんな大物アップが来る訳ないし。

そいつらが弟夫婦を支配しているようなものだから、話を聴くのは良いと思う。

･アムウェイはマルチ商法
･マルチ商法は悪徳商法
･アムウェイは日本に上陸して何十年(30年くらい？詳しい人ﾖﾛ)も経っている。
･商品が良い、素晴らしい会社なら何故辞める人がいるのか？会員が増え続けないのか？

これさえブレなければ。別にアム上司や弟を言い負かさなくてもなくても良い。
アム上司の話だけ聴いて、帰ってから弟におかしい所を伝えてあげてもいいんじゃないかな。

69 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 10:28:15.21 ID:4Sy20FnIO

＞＞62

あーどこの誰かもわからないようなネットの信用しないほうがいいよ
MLMアンチは偽者や嘘つき多すぎて笑わして頂いています本名出したら表歩けないレベルなんだもん
誰でも買えるネットワークビジネスすら買えない知らない情報不足犯罪に巻き込まれないようお祈りします
MLMアンチに実績聞いてみフェイスブックツイッターアムウェイ推奨してるからそっちのほうがいいよ弟を信じてあげたらいいよ

70 ：56：2012/09/29(土) 10:30:33.43 ID:sP2CPXng0

ありがとうございます。
エラーでなかなか書き込めず…少しずつになりますが返信します。

私・義妹はアルバイト。弟は契約社員です。
勧誘活動をしていたのは、弟とアム上司(以下A)のみ。職場上司から厳重注意あり。
次やったら解雇確定です。

Aは元々職場の顧客として弟夫婦と知り合い、Aの誘いでお互い家族ぐるみで仲良くなり、洗脳された感じです。

71 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 12:14:24.47 ID:Mnfv9m5q0

いい製品があり、大切な友人がいれば、わたしならその製品を無償で紹介してあげたくなるけどね。。
アムラーはそれを商会にしてしまうのよ。。。w

アムラｰをみると、仮面ライダーカードが欲しくて、食べもしないライダースナックを買いまくった、
小学生時代を思い出すね。w

72 ：56：2012/09/29(土) 14:15:28.03 ID:sP2CPXng0

職場は基本副業OKです。社員でなければ。
私も弟も掛け持ちをしてます。

話し合いの経緯は、事実を何もわかっていないまま批判するのはよくない。
一度キチンと話を聞いて、そこから意見するべしと、義妹と主人に諭されたからです。

主人はアムをしていませんが、営業トークや商品自体には興味を持っています。
実際、アップの人達のデモにも参加はしています。

73 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 14:41:08.05 ID:hNb2RCnOO

もうダメなんじゃね？

事実を知るのは大事だけど
客観的な情報収集の前に
海千山千のベテランのトークにさらされちゃったら
洗脳されちゃうよ

74 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 14:59:14.71 ID:aIUtUzPl0

バカだからやられちゃうわけだし、自分がバカだってことに気付かない
限り、目は覚めないんじゃないかな。

75 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 15:07:46.31 ID:hNb2RCnOO

とりあえず弟と義妹はおいといて
旦那の目を覚ますのが先だと思う

製品に興味があるとかセミナーに参加してるとか
たとえ代理店登録してなくても
俺から見りゃ洗脳済み

とにかく距離を取らせて接触させずに
頭を冷やさせるしかない

で
頭が冷えたら
　実際にどこがどうすごいのか
を客観的に調べさせるべき

76 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 15:25:26.59 ID:Qd4UVZwdO

>>72
ご主人までもそんなんじゃツラいな。乙。
一体どこに魅力を感じるのやらww

アム上司との人間関係は今もその状態？
顧客だときつい突っ込みは入れられないし。

出来れば上司のアム収入と詳しい出費を聞きたいところ。
ごまかすようなら｢ｱﾗ、儲かってないんですね｣と言ってあげて。

細かいことを突っ込むと、セミナーなどの集まりに来てください。来ればわかります。みたいに逃げる。
疑ってかかる人間をひっくり返すような要素は無いよ。
冷静に聴けば薄っぺらいことしか言わないから。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 15:42:20.20 ID:JjEvpPKv0

>>72
客へのマルチの勧誘は場合によっては会社に対する業務妨害になりそう。

> 一度キチンと話を聞いて、そこから意見するべしと、義妹と主人に諭されたからです。

じゃあ、そのマルチ商法の上司さんと弟夫婦、ご主人さんとともに、消費生活センターに出かけて話を聞いてもらってはいかがだろうか。
（これも現実には難しいか。しかしそれくらいしなきゃ危険なんです）

> 主人はアムをしていませんが、営業トークや商品自体には興味を持っています。

若い人？
30代半ば以降の人なら、アムウェイの評判は知ってるはずだよね。

>>75
> とりあえず弟と義妹はおいといて
> 旦那の目を覚ますのが先だと思う

賛成

78 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 15:44:44.47 ID:JjEvpPKv0

>>70
> 勧誘活動をしていたのは、弟とアム上司(以下A)のみ。職場上司から厳重注意あり。
> 次やったら解雇確定です。

そのアム上司というのも同じ職場の上司なんだね。
そりゃ解雇されても当然だわ。今時点で猶予期間おいてくれていることが奇跡的かもね。

そのアム上司も馬鹿だとしたら、さらにその上の海千山千の悪意をもったプロのネットワーカーが説明に来るかもしれない。

79 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 15:45:27.09 ID:SVNLJkTo0

あのインチキデモに参加して
営業トークや商品に興味を持ってしまうようではなぁ

80 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 16:08:24.23 ID:Qd4UVZwdO

>>77
それいいね。
絶対乗ってこないだろうけど

81 ：56：2012/09/29(土) 18:38:44.89 ID:sP2CPXng0

返信、本当に少しずつですみません。
職場と、勧誘をした顧客の方々には謝罪をして回り、以後もしまた何かあれば伝えて下さいとお願いしました。

個人的意見として、アム云々より、私はマルチ商法というものが鳥肌立つほど嫌いです。
信頼を利用し踏みにじってのし上がろうとする商売なんて。
なので、もともと私は買わないし、話を聞く気は毛頭ないというスタンスでした。

82 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 19:19:49.58 ID:hNb2RCnOO

旦那の目を覚まさせないと
話がはじまらないと思う

83 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 19:20:02.80 ID:sPMiJQUHi

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1338348779/
白雪 BAIXUE 中国女詐欺師 25歳モデル並み
ミナミで300人以上と違法売春 hiv危険！
40人に結婚や留学生詐欺をはたらいて逃亡中

84 ：56：2012/09/29(土) 19:21:31.12 ID:sP2CPXng0

ご意見、関連サイト多数頂きましてありがとうございます。
心身ともに荒んでいたもので、とてもありがたいです。

以前は何とか目を覚まさせられないかと奔走したり、調べたりしていましたが疲れました。
明日話をするのも、これ以上干渉しない事、周囲に迷惑をかけない事を約束させる為です。
ただ、弟は毎週Aと活動していねので、約束の時間にもいるようです。

85 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 19:33:20.18 ID:JjEvpPKv0

>>84
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/130/130865.html
旦那にはこれ読ませて、
「過去にこんなに問題視されてた会社だから弟のことが心配。違法行為が多いと聞くし、弟が騙されていないかをチェックしたいから協力して」
とでも言えばいいんじゃないかな。
とにかく『違法行為はダメ』という当たり前のことを旦那には理解させる。

旦那が変になってきてたら早いうちに旦那の親にも相談したほうがいい。

86 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 20:24:24.50 ID:7lk7aCe10

俺30歳のリーマンだけど、一昨日アムに勧誘されたよ。
そこでアム稼ぐいい方法を思いついた。

１．アムウェイを副業として稼いでるやつに捕まる。
２. 会話の中でそいつの本業の勤務先を聞き出す。
３．勤務先と税務署に副業をばらすと脅す。
　⇒口止め料ウマー(ﾟДﾟ)

小遣い稼ぎならこれで充分でしょ。楽だし。

87 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 20:26:53.55 ID:7lk7aCe10

副業の収入は自分で確定申告しないと所得隠しの脱税行為なり、
税務署にバレたら追徴課税がくる上にマークされる。
勤務先にばれたら就業規則により解雇などの制裁が下る。

88 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 20:40:04.51 ID:EwitPkRs0

>>86
そもそも、まともに就職してる人いないし
課税かかる人も皆無に近いわけで・・・

89 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 20:47:32.74 ID:7lk7aCe10

>>88

俺だけか。勧誘してきたヤシは定職についてたぞ。
アムの収入が賞与込み月３１マソあったって、見してくれた。

90 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 21:10:20.72 ID:Qd4UVZwdO

脅迫したら立場逆転しちゃうやん。アホやの

91 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 21:24:13.48 ID:7lk7aCe10

>>90
ネタにマジレス(・Ａ・)ｶｺﾜﾙｲ

92 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 21:31:31.51 ID:Qd4UVZwdO

>>90
31万とかで釣りだってのはわかるよ。

93 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 21:33:05.41 ID:JjEvpPKv0

>>91
恥ずかしいやつだな。

94 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 21:36:34.84 ID:4Sy20FnIO

あーヒマヒマ

ＭＬＭアンチは違法行為を奨励会社を潰すと宣言国内ＭＬＭのステマ成り済ましいくらでも魚拓とれるのう
信じる信じないは勝手だが関係企業機関に注目されるおたくらってどうなん
何年たっても簡単な資料ひとつ読まない読めないカタログ手に入れて喜ぶ程度ＭＬＭアンチにかかわったら離婚届かかされるでー

95 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 21:45:23.07 ID:rgRqhUbc0

>>69＝>>94

96 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 21:45:41.04 ID:7lk7aCe10

31万は本当だったよ。

97 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/29(土) 22:37:16.26 ID:EwitPkRs0

>>92
31万で釣りだと分かった根拠みたいなの知りたい
からんでる訳ではなく好奇心で・・・

98 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 00:10:42.97 ID:m49wpz6u0

>>96
アムからそのぐらい振り込まれるのは簡単。
バカみたいに買い込めばすぐできる。
問題はその31万に対してどれだけの買い込みと経費がかかったかということ。

だまされる人は、そういう現実がまったくわかってない。

月額31万入ってきたとすると年で360万ぐらいとして、
【2010/2011会計年度】 DD/3,746組/3,419,000円
このDDあたりに該当するだろ。
ディストリビュータ全員で70万人のうち、たったの3746組しかいない。
その上、こいつらの大半が経費と買い込みで成り立ってるという指摘もある。
トータルでは大赤字というのが正解だろう。

99 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 01:09:52.01 ID:Agr05ak40

テスト

100 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 01:38:37.52 ID:Agr05ak40

>>56

皆さんのいう様に、アム上司の所に行くのは、止める事をお勧めします。

相手のところへ出向く、多数対1の関係、それだけで、心理的に不利な状況に追い込まれます。

更に、ネット上のように文書で並べてみれば可笑しい話であることが明らかに分かりやすくても、口頭では（話すそばから消えますから)その場の雰囲気等に流されやすいです。
詳しい話は忘れましたが、（文書に残らない)口頭なら、話を誤魔化す手法は山ほどありますし、素人相手に騙す手法も色々あります。

悪徳商法に詳しい人なら、まず、危険だというでしょう。
＃消費者センター等で相談するのも良いでしょう。

ご主人の認識は、はっきり言って、お砂糖より甘いです。
＃というか、取り込まれ済みなのですね．．．

偶に、相手をやり込めた話は見かけますが、貴方の状況から見て、期待するのは難しいでしょう。

マインドコントロール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
も調べてみてください。

心配になりましたので、少し。

101 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 01:45:24.31 ID:QTCq2ruI0

レ○プされたり、遊ばれたことに気付かないで妊娠させられて堕したヤツもアムウェイやってるって聞いた
人生終わってるwww

102 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 03:25:01.63 ID:64bN6QEu0

http://www.facebook.com/yuuuuki1219

ツイッターでブラインド勧誘を指摘され逃げたヘタレ中卒塗装工
経歴も詐称
いうことも浅い

103 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 04:15:27.73 ID:pbpG+Gns0

どうでもいいが、ID変わったかテストってやつなんだろうな。

104 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 07:49:29.70 ID:iJR8Ee73O

>>103
自演したいんだろ

105 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 09:02:19.12 ID:xiKapWKF0

途中で、メンヘラotoくんの嘆き節が混じってるｗｗ

アクセントになるアホな書き込みでおもしろーいｗｗ

106 ：56：2012/09/30(日) 09:13:05.13 ID:Df7/4wnR0

おはようございます。
昨晩は、遅くまで主人と口論になっていました。
私はマルチ商法と一切関わりたくなかっただけなのに、どうしてこんな…

教えて頂いたサイト、順番に熟読しました。
知れば知るほど、嫌悪感は増すばかりです。
穏便に、迷惑をかけるなと伝えるつもりですが…
怒鳴りつけそうで怖いです。

107 ：56：2012/09/30(日) 09:48:55.44 ID:Df7/4wnR0

色々考えた結果、目を覚まさせるという考えはやめようと思います。
ただ、今までまともにアムに関しては避けていたので、改めて今後この話を持ちかけない事、
また、身辺での布教活動をやめる事を伝えます。そしてSNSは切ります。
とにかく目に入ったり聞いたりすると、とてつもなく腹が立つので。

あと、アム洗剤で落ちると持って行かれた主人のシャツ返してもらってきます。
何か月も却ってこなかったので、困っていました。

108 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 10:06:39.04 ID:UNc/E88w0

＞ただ、今までまともにアムに関しては避けていたので、改めて今後この話を持ちかけない事、
＞また、身辺での布教活動をやめる事を伝えます。

必ず文章の残るメールなどで伝えるか、口頭であれば録音しておいてください。
約束を破って再勧誘してきた場合、証拠と共に即アムウェイ社に通報すれば、本人に形だけの注意が行くはずなので。

109 ：56：2012/09/30(日) 10:55:12.64 ID:Df7/4wnR0

そして、主人ですが、アップから聞いて勘違いしていた事を
口論しながらも一つ一つカラクリを解明していくと、なんとか理解してくれました。多分。
一度二度の講習でも、ここまで洗脳されるのって怖いですね。

ただ、台風接近で家の外に出るのも危なそうな…
延期にした方がいいのかな。

110 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 11:38:51.34 ID:GfZbbrg60

この人のブログ参考になるかも
http://blogs.yahoo.co.jp/nonewk911

111 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 12:18:07.70 ID:1PgjVoeE0

梶原ファミリーについて知りたいです

112 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 13:38:58.26 ID:pbpG+Gns0

>>56
未だにアムウェイに引っかかる人がいることが驚き。
アムウェイなんていう社会問題を起こした有名なマルチ商法に引っかかるぐらいだから
もっと悪質なものには簡単に引っかかってしまうかもしれないな。
やれやれ詐欺が無くならないわけだ。

アムウェイのことも驚きだが、それ以上に未だにマインドコントロール
なんてトンデモ疑似科学を恥ずかしげもなく当然のように持ち出してくる人がいるのが驚き。
56さんには、「マインドコントロールだから〇〇」なんて思い込みでご主人と接することが
ないようにして欲しい。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n91290
http://suotani.com/

113 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 17:09:30.81 ID:wJGeKtWNO

>>112
マインドコントロールってエセ科学なんだ？

｢未だに｣って言うけど初めて聞いたよ知らんかった。
じゃあ、マルチなどで不安に付け入ったり、隔離したりして繰り返し教えられることで、間違ったことを信じ込ませる状態をどう表現したらいいの？

マインドコントロールと洗脳は違うとはよく聞くけど、どっちも存在しないよってこと？
斜め読みしてきたけど解らん。
>>112は詳しそうだよね、分かり易く頼む。

114 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 17:48:20.91 ID:UkQQOHBj0

特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、マインドコントロールの手口、「集団ストーカーカルト」で検索してください。

115 ：51：2012/09/30(日) 19:53:15.96 ID:UNc/E88w0

ある程度書き留められたんだけど、かなり長文＆駄文になっちまった。
>>56の話がキリのいいところまで待とうと思ってたんだけど、書いてもいい？
ややこしくなるなら後日にする。

116 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 20:32:06.52 ID:3NRKV4sO0

>>112
アムウェイは、きちんとしたビジネスなんだ
だから日本で30年も続けているし、渋谷のNHKの隣に自社ビル、それも無借金で建てたんだ。

物もきちんとしているし、気に入らなかったら100%返金保証!
こんなのうたい文句している通販ってないよ。
それだけ商品とビジネスに自信があるから続いているんだ～

それにオリンピックのスポンサーが、詐欺みたいなビジネスが続かないね？
アメリカでもAAA+の企業ランクに位置付けされているし、トヨタよりも格が上なんだ。
それだけ安心できる企業と製品がたった3,500円の出資で代理店になれる！

これはもうやるしかないよね！

ってネタですw

117 ：名無しさん＠どっと混む：2012/09/30(日) 20:48:25.15 ID:3NRKV4sO0

>>51 >>115

お待ちしています

118 ：56：2012/09/30(日) 21:46:53.99 ID:Df7/4wnR0

ただいま帰りました。
>>51さん、こちらこそお話中に割り込んでごめんなさい。どうぞ、続けて下さい。

とりあえず、疲れました…あまり長時間ではなかったのですがとにかく疲れた…
関わらないでくれ、あまり酷いと縁を切る事も考慮に入れる、そこだけは伝えました。

とにかく、今日は休みます。
すみません、また改めて事の成り行きをまとめますね。

119 ：51：2012/09/30(日) 22:21:21.84 ID:UNc/E88w0

>>118
乙。また報告待ってます。
２３時頃からしばらくスレ借ります。

120 ：51：2012/09/30(日) 22:50:24.75 ID:UNc/E88w0

【スペック】
俺：２０代、男。会社員。仕事は暇だがやりがいがなく、人生このままでいいのかなんて思っていた時に勧誘を受けてその気になった。
A子：俺の同級生、女。某専門職（正社員）をしていたが「本当にやりたいこと」を求めて仕事を辞め、アムウェイをしながら派遣のバイトをしている。C男の直ダウンで、ピンは％からSPになりかけ。
B男：３０代で某バーの店主１。ピンはF.DDで、たまに講演のゲスト？に呼ばれることもあるらしい。話がうまく、タワーマンションの自宅には洗脳関係の本がたくさんあった。独身。
C男：３０代でB男のダウンで某バーの店主２。ピンはDD?で、俺がアムウェイの説明を受けたのはこの人から。話がうまい。既婚。B男と違い自宅は普通のマンションだった。
D子：C男の直属のアップ。中年～更年期くらいのハイピンで「ワーク」という理論を持っている人物。月に数回ある会場ミーティングにだけ姿を現す。子持ちだが旦那はいない（？）。数回しか会ったことがないからよくわからんが、A子やE子は彼女を崇拝してるらしい。
E子：かわいい。正社員をしながらアムウェイをしてる。A子のダウンに甘んじてるが、本業での仕事っぷりを考えると、たぶんA子より仕事ができる。ほとんど俺とは絡みなし。

121 ：51：2012/09/30(日) 22:54:29.33 ID:UNc/E88w0

『来週会えない？○○に面白いバーがあるんだ』数年ぶりにA子からメールが来た時、現状に不満があった俺は深く考えずに即OKを出した。「久しぶりに同級生から連絡が来ればマルチか宗教と思え」なんて言葉は知らなかったんだよ。
マジで当時の俺に言ってやりたいわ、「おまえ、なんて良いカモなんだ」って。んで当日、俺はなんの疑いもなく駅でA子と待ち合わせて某バーに行った。そこにはB男とC男がいて、カウンターに座った俺はもっぱら隣のA子、
それとカウンターを挟んで店主のC男を入れて３人で喋っていた。楽しく喋ってたんだが、なんかC男が「俺は昔事業に失敗してホームレスやってたんだ」って武勇伝ぽく語ってたことと「４０歳で労働から引退して残りの人生は日本中で講演とかして回る」とか言ってたこと、
それとなぜかて○つ○マンとかいう不審なおっさんの話題を無理矢理ねじ込んできたことは覚えてる。後で知ったんだけど、て○つ○マンってマルチ商法と関わりが深いことで有名らしいね。
馬鹿な俺も「実は将来やりたいことがあるんっすよー」とか、無警戒でベラベラ喋ってた気がする。今思えばその時、A子とC男は俺の情報を集めてたんだね。後に書く新規カルテを完成させるために。んでその結果「こいつはカモれるな」と判断したわけだ。情けねえ・・・。

122 ：51：2012/09/30(日) 23:03:12.19 ID:UNc/E88w0

その日勧誘はなくて、それどころかアムウェイの「ア」の字も出なかった。ただ、その日の夜にA子からメールが来て「来週また会えない？　俺くんの夢にとっていい情報を伝えられるかもしれない。
今度はC男じゃなくてコンサルタントとか色んな仕事やってるB男が話ししてくれるよ」って内容だった。暇だったのと新しい刺激に飢えていたから、なんか怪しいなと思いながらもOKしたのが運の尽きだったわ。
三日後くらいに同じバーに行ったらA子とB男がいて、最初は雰囲気を和ませるための会話？みたいなのを長々としてきた。全部で「３０分くらいで終わる」って話だったのにこの時点ですでに１時間・・・。
で、さらに俺の年収がどうだとかラットレースがうんぬんとか年金は危ないとか権利収入と労働収入の違いとか株・FX・アフィリエイトなんかは権利収入にはならないとかっていう話を延々した後に、
ようやく「じゃあ奥の部屋で本題に入ろうか」ってことになった。ちなみにこの時、バーには俺の他に客はいない。他の客に話を聞かせないために、それとたぶん俺が逃げにくくするためにわざと閉店日をチョイスしてやがったんだわ。
だいぶ後になって、それがこのグループの勧誘パターンだってことを知った。

123 ：51：2012/09/30(日) 23:08:29.07 ID:UNc/E88w0

奥の部屋では、B男からアムウェイについての話が２時間ほど聞かされた。内容はみんな知ってるだろうから割愛で。システムの話とかラーメン屋のたとえとか、王道の話ね。
ちなみに、俺がアムウェイを知ったのはこの時が初めて。アムウェイだけでなくマルチ商法に対して無知だったのと、もともと株やらネット上のお小遣いサイトやらアフィリエイトやらをやっていて副業に興味があった俺、もうびっくりするくらいすぐに洗脳されたw
最後にB男が「今の説明だけじゃ理解できないだろうから、明日ミーティングを一緒に受けに行こう。それと間違って伝わったらダメだからまだ誰にも言わないでほしい」って言ってきたから殊勝ぶって「わかりました」って返したんだが、
心の中では（いや、俺がやってるアフィリとシステムほぼ同じだからこれ以上聞かんでもすぐできるわw）って思ってた。そんな考えだから引っかかったんだろうな・・・orz
翌日はA子と一緒にミーティングに行った。OMとかいうやつで、これも内容はみんな知ってるだろうから割愛。講演してたのは名前も知らんエメラルドだった。
ミーティング後にA子、B男と一緒に「アフター」に誘われて、近くのマックでコーヒー一杯だけ頼んで１時間にわたってミーティングの感想なんかを聞かれた。
（んなのどうでもいいから早くアムウェイやらせてほしいんだけど。こっちはその気になってるのに、なんでこの人たちこんなに慎重なの？）って思ってたけど初対面に近いB男がいたので言わなかった。
その日も勧誘はなし。かわりに次のミーティングの約束を取り付けられたのと、DVDを渡されて家で見てくるように言われた。ハダとかいう人がアムウェイについて説明してるDVDだったと思う。
とにかくアムウェイを早く始めたかった俺はかじりついて観た。DVDを見終わった俺はもう勘違いもいいところで、絶対俺なら成功できると錯覚するレベルにレベルアップしてたw

124 ：51：2012/09/30(日) 23:18:45.59 ID:UNc/E88w0

ついに勧誘されたのは次のミーティングの時。この日はA子ではなく現地でB男と合流して会場ミーティングを聞いた。講師がホワイトボードに十字線を引いて、４つに分かれたスペースにそれぞれ「I」「S？」「E」「O」と書き、
「O」になるのが一番いい、そしてアムウェイをやれば誰でもOになれる的な話をしていたように思う。ちなみに「O」ってのは「オーナー」ね。雇われるんじゃなくて自分がオーナーになることで、労働収入じゃなくて権利収入が得られるって話。
ミーティングが終わると例のマックでアフターをすることになったんだが、そこにはA子もいた。で、A子からアムウェイのスターターキットを受け取った俺はその場でサインした。IDとパスワードまでA子に教えないといけなかったのは物凄く疑問に思ったが、
この時にはアムウェイをやりたくて仕方なかったから、まあいいやと思ってた。（「万が一俺がパスワードを忘れた時に複数人で管理してれば安心だから」っていう謎理論だった。）
それからは、ミーティングに何度か足を運びつつ、B男の自宅かときたまC男の自宅でホームミーティングという名のアムウェイ製品の実験を見せられる日々が続き、なかなか勧誘をさせてもらえなかった。
「まだ俺くんはアムウェイのことが１００％わかっていないから」と繰り返し言われたのを覚えてる。

125 ：51：2012/09/30(日) 23:20:28.70 ID:UNc/E88w0

会場ミーティングはたいてい面白かったが、リ○ダ○ンとかいう男だけは最低の講演をしてた。
「俺は昔アムウェイが大嫌いで、勧誘してきた友人を何人も殴って退会させたことがあるんだが、今では買い物に行って家に帰るまでの間に出会ったおばちゃん達に手当たり次第声をかかえてアムウェイを伝えている。
アムウェイの素晴らしさが理解できない人はすぐ切って次々に声をかけるのがコツ」とか言っててぶっちゃけ引いた。
でもB男とC男はその人を崇拝してるようで、当時の俺はまあ考え方の違いかくらいに思ってたけど、あまりにもムカついたから「俺、あの人のミーティングには一切出ないんで」って言い放っておいた。
A子は困ってたみたい。

126 ：51：2012/09/30(日) 23:27:46.87 ID:UNc/E88w0

あとそれと、ホームミーティングで見せられる洗剤類の実験は当時から、こんなもん見せたら勧誘されてる側の不信感がめちゃくちゃ高まるだろうが。どういうつもりだよって疑いに疑ってて、俺はこんな逆効果な実験はせずに勧誘しようって密かに決意したりしてた。
ぶっちゃけ俺はアムウェイのボーナスシステムに興味があっただけで、商品がいいと思ったことは一切なかった。どれだけ贔屓目に見てもA子やB男が言うように「価格の割に品質がいい」とは思えなかったし、むしろ高いとさえ思ってた。
まあそれでもギクシャクするのは嫌だったから、アムウェイ製品すげえ！って言ってるA子たちの前ではいちおう相槌打ってたけど。後にB男の兄弟系列？のDDが「旅行に行ってアムウェイのシャンプー忘れたら髪の毛キシキシになるしマジで旅行中凹むわー」
とか叫んでたのは、アホかこいつって思いながら見てたけど。洗脳された状態の俺でさえ「あー、これがアムウェイ信者かー。こうはなりたくないなあ」ってレベルだったからね。「アムウェイの空気清浄機をつけて寝ると、睡眠の質が変わるで！」
とかほざいてたA子も同じくらいのレベルか。話は変わるけど、ミーティングに参加しまくってアムウェイのことを１００％知るまでは（＝洗脳が完全に済むまでは）勧誘は一切させないし、バーの中ではアムウェイの話題を出さないというのがこのグループの決まりらしかった。
バーの客の中にはアムウェイ信者じゃない者、つまりプロスペクトもいて、下手にアムウェイの単語を出してしまうと勧誘がうまくいかなくなったりバーの客足が遠のいたりすることがあるかららしい。

127 ：51：2012/09/30(日) 23:32:57.12 ID:UNc/E88w0

でもとにかくアムウェイのシステムがすげえと思っていて勧誘がしたかった俺は、アップとの約束を破りまくった。でもって法律だけは犯さないように決めていた俺は、アムウェイの説明書？に
「勧誘するときには必ず事前に目的を伝えましょう。そうしないと特商法違反になります」って書いてあったのを読んでバカ正直に「俺今アムウェイっていうMLMをやってて、ぜひお前を勧誘したいから話を聞いてくれ」
ってセリフで４人にアポを取り、最終的にはうち３人を実際にバーに呼び出し＆会場ミーティングに参加させることに成功した。とはいえ、会場ミーティングに参加させた頃には俺自身がアムウェイが害悪であることに気づいてしまってたから、
丁重に謝って彼らを入会させることだけは阻止できたのが不幸中の幸いだったわけだが。

ちなみにこの頃の俺は自分が洗脳されてたことにちょっとだけ気づいていた。だって、B男やC男はともかくとしてA子はあまり話が上手くなく、かなり強引な話題の切り替えをしてA子が持っていきたいであろう方向に無理やり話を引っ張ろうとする不自然さが目立ってたから。
「自分たちの価値観を俺に植え付けたい感」があまりにも丸出しだった。それに、C男の家の本棚には洗脳関連の本がいっぱいあったしw　隠せよw　ただ、アホな俺は
「洗脳は悪いものだと思われがちだが、今まで自分の見ていた世界こそが悪いものでアムウェイの世界の方が正しいものなんだから、これはアムウェイに洗脳されているんではなくて学校とか社会によってされた洗脳をアムウェイによって解消しているんだ」
なんて厨二な捉え方をしてたけど。今考えると顔を押さえて転げまわりたくなるわw

128 ：51：2012/09/30(日) 23:43:04.85 ID:UNc/E88w0

ちょっと時系列が脱線したから戻す。そんな風に水面下では友人にアムウェイを紹介し始めてまもなく、俺はB男から「ワーク」を受けさせてもらえることになった。このワークを受けて初めて勧誘OKとするのがこのグループのルールだそうで。
ワークというのは、C男の直属のアップであるハイピン、D子が考えた勧誘方法で、例えるならばD子が１０年かけて登ってきた山道を最短距離で登るためのノウハウの集大成のようなもので、全部のワークを受けるにはかなりの時間が必要らしい。
俺はそのワークをとっとと受けてしまって自由に勧誘活動がしたかったから、毎週のようにB男の家に通ってワークを受けた。思えば「アムウェイでは勧誘前に必ずこれから自分がアムウェイの勧誘をすることなどを伝えないといけないことになってるけど、
そんなことをしたら誰もついてきてくれないから、アムウェイの名前を出さずに連れてくることにしてる」だとか、「一ヶ月間のスケジュールを毎月FAXでA子に送って」だとか、はあ？と思えることも多かった。
極めつけはワークの最後に「グループを大きくするためには３種の神器が必須。そして自分が３種の神器を買わなければダウンにもそれらの良さを伝えることができない。結果、ダウンも三種の神器を買わなくなる。
だから俺くんが本気でアムウェイをやってグループを拡大したいのなら、三種の神器を買った方がいいんじゃないかな」という論法で暗に高額製品の購入を強制してきた。
この辺りからアップに対してはかなりの不信感が芽生えていたものの、アムウェイのボーナスの仕組みに関してはいまだに悪くないと思ってた俺は、まんまと鍋・空気清浄機・浄水器を買うことを承諾しちまった。俺のアホ。

129 ：51：2012/09/30(日) 23:48:45.33 ID:UNc/E88w0

この時A子もB男もクレジットカードを作ることを強く勧めてきたが、それだけはかたくなに拒否したのが不幸中の幸いだったかも。結果グループの本性を垣間見れたしw　俺が三種の神器を買ったのは月末だったんだが、現金振込だとATMは一日の限度額が決まってるのね。
で数日間にわけて入金してたんだけど、その月の末日が近づくにつれてA子が頻繁に俺に電話してくるようになったんだわ。後になって知ったが、この時A子はSP達成がかかってたんだと。それで俺が高額商品を買えば１００万PVが達成できるって瀬戸際だったらしい。
あまりにも焦って電話をかけてくるのでこっちも何事かと思ったんだが、そのくせ俺が「A子としては、俺が今月製品を買った方がいいの？」と聞いても「私がどうとかじゃなくて、俺くんがどうしたいかで決めて」なんて言って、
あくまで「俺が考えて決めたことで、A子が俺にそうすることを勧めたわけではない」という形を作ろうとする。だけど決まってその後に「ただ、ハイピンの○○さんがミーティングで言ってたんだけど～～」とかってとにかく今月中に買った方がいいような話を続けて、
俺の口から「じゃあ今月買うわ」って言わせるように誘導してくる。これは洗脳状態の俺からしても下心丸出しでウザいことこの上なく、よっぽど買うのをやめようかと迷った。この時買わなけりゃ良かったと今でも後悔してる。

あとそういえば、ワークの中では自分の友人関係洗い出して、それぞれの友人の氏名やら年齢やら夢やらを新規カルテとかいう専用用紙にまとめてアップにわたすんだが、これも不信感を増長させる要因になった。

130 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 01:10:42.84 ID:LY4oAJHs0

>>113
>じゃあ、マルチなどで不安に付け入ったり、隔離したりして繰り返し教えられることで、間違ったことを信じ込ませる状態をどう表現したらいいの？
不安に付け入ったり、隔離したりして繰り返し教えられることで、間違ったことを信じ込ませる行為。
状態ではないよな。

>マインドコントロールと洗脳は違うとはよく聞くけど、どっちも存在しないよってこと？
科学的に証明されていない。

>>112は詳しそうだよね、分かり易く頼む。
詳しくないよ。存在しないものに詳しくはなれないだろ。
簡単に言うと、マインドコントロールは科学的に証明されていないばかりか反証不可能な似非科学であり、一笑にふされるもの。

じゃあ逆に訊くが、ゲームやると脳が破壊されて、キレやすくなる状態をどう表現したらいいの？

>>116に至っては馬鹿なんだと思う。
マインドコントロールを否定したらマルチシンパだとレッテル貼り。
同じレス(112)にマルチ商法の批判を書いてるがそれはスルーか。

131 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 02:05:36.47 ID:Ee4+xt+QO

>>130
マインドコントロールや洗脳が存在しないなら、言葉自体が必要なくなる訳だね。
じゃ、マルチやカルトに傾倒させることをマインドコントロール、洗脳と言っても構わないじゃないの。
なーんてね。

そんなに狂ったみたいに目くじら立てる必要あるのかな？

132 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 02:31:59.22 ID:LY4oAJHs0

>>131
>じゃ、マルチやカルトに傾倒させることをマインドコントロール、洗脳と言っても構わないじゃないの
「洗脳やマインドコントロールは似非科学」と知っている者どうしが、揶揄するための俗語として使ってるならな。

じゃ、在りもしないことを在ると広めることはOKなん？

>そんなに狂ったみたいに目くじら立てる必要あるのかな？
狂ったように目くじらは立ててないけど？
むしろマインドコントロール支持者の方が狂ったように存在すると言い張るけどな。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 02:42:52.31 ID:Ee4+xt+QO

>>132
そうなの？

存在しないならそれでいいじゃない。
何をそんなに怒ってるのか解らない。あなたが研究している当人なの？

必要があるなら自然に浸透するよ。

134 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 02:52:17.89 ID:LY4oAJHs0

>>133
だから怒ってないってのｗ
マインドコントロールは似非科学っていってるだけなんだが。

>必要があるなら自然に浸透するよ。
返答になってないぞ。
在りもしないことを在ると広めることは、良いことなのか？
はっきり言うと似非科学を広めることは、良いことなのか？
って訊いてんだけど。

135 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 02:58:33.04 ID:Ee4+xt+QO

>>134
いやいや、元々科学とも思ってない程度ですよ。
マインドコントロールや洗脳を使っちゃいけないなら、代わりに良い表現がないか質問したつもりだった。
あんまり>>112が感じ悪かったから。ｺﾞﾒﾝﾈw

136 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 03:10:25.10 ID:P3odRAU80

>>120
ふつうさ、そんなの読んでも誰も
つくり話だってばれるだろ？
くるしい生活を送ってるの分からないけど、こっちは
あい手にしてらんねーよ
ツイッターとかで寂しく呟いてれば？
ぷりん大好き
は草加です。
　
　

137 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 03:53:37.30 ID:LY4oAJHs0

>>51
質問なんだけどさ。
Ｄ子ってのはここで何回か出てるヤスコってやつだよね？
フルネームはなんていうの？
名は分からないかもしれないから姓だけでもいいよ。

138 ：51：2012/10/01(月) 06:50:42.55 ID:tTJYMbjO0

なんだかんだで一ヶ月間にわたるワークが終了して、俺は晴れてB男とA子から、大々的に勧誘しても良いというお墨付きをもらった。ただし最初の数回は必ずB男とC男の経営すえうバーに相手を連れてきて、勧誘にはA子かB男が同席するという条件付きで。
つまり、俺がA子から受けた勧誘方法を今度は俺が実践しろというわけだ。俺はさっそく水面下で勧誘してアムウェイの概況を伝えていた３人のことをA子、B男に説明して、早く会場ミーティングに参加させたい旨を伝えたんだが
（ワークの中でB男は、「会場ミーティングにさえ参加させれば９０％勧誘は成功」という旨の発言をしてた）、B男はまず彼らを個別にバーに呼んで、そこでA子・B男・C男と顔見知りにしておこうと提案してきた。
そうすることで、今後は俺がいない時でもA子・B男・C男の誰かの都合が合えば俺に代わってその３人をミーティングに連れて行けるというのが理由だった。会場ミーティングに誘うならその後だという。
バー代もかかるし時間の無駄だと思ったが、B男はそれなりにアムウェイで成功してるし、ここは従うことにした。

139 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 09:02:59.45 ID:H3X9nlrq0

>>138
それから　それから？

140 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 09:19:52.14 ID:TIksPZj30

>>112
> アムウェイのことも驚きだが、それ以上に未だにマインドコントロール
> なんてトンデモ疑似科学を恥ずかしげもなく当然のように持ち出してくる人がいるのが驚き。

ほほう
で、その根拠が
> http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n91290
>http://suotani.com/
このリンク先？
リンク先で、マインドコントロールが虚構だと書いている「魚谷俊輔」をアマゾンで調べてみた
http://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_at_ep_srch?_encoding=UTF8&field-author=%E9%AD%9A%E8%B0%B7%20%E4%BF%8A%E8%BC%94&search-alias=books&sort=relevancerank
神学論争と統一原理の世界魚谷俊輔 (単行本 - 1997/8)
統一教会の検証魚谷俊輔 (単行本 - 1999/9)

この魚谷俊輔氏は、裁判では統一教会側の証人としても出廷しているようだ
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/newsle32.htm
こちらでははっきりと「私は信仰においては世界基督教統一神霊協会（統一教会）の信徒であり」とある。
http://www.youtube.com/playlist?list=PL8BF2F14D63BBE000

いわゆるマインドコントロールの定義付けはいろいろ差があるのは理解できる。
しかし、その被害をまき散らしている統一協会の信者の意見をもって
「マインドコントロールなんてトンデモ疑似科学」
と言い張るのは無理があるだろう。

マインドコントロールの言葉の定義付けは別として、催眠商法のような騙され方や、霊感商法により正常な判断力を失った結果の被害というのは厳然として存在するのだから。

そして、アムウェイをはじめとするマルチ商法も、同じような手法を使っているのではないかと指摘されている。
だっから国の機関の法テラスにも、「催眠商法的な手法にだまされて入会する者も多い。」と書かれている。
http://www.houterasu.or.jp/houritsu_yougoshuu/yougo_re/re_2.html

141 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 10:11:02.64 ID:LY4oAJHs0

>>140
>しかし、その被害をまき散らしている統一協会の信者の意見をもって
>「マインドコントロールなんてトンデモ疑似科学」
>と言い張るのは無理があるだろう。

ほほう。ということはだ。
* 北大の櫻井義秀教授
* 東大の島薗進教授
* 南山大学の渡辺学教授
* 大阪大学の渡辺太研究員
* 在野の島田裕巳研究者
はみんな統一教会の信者か回し者であるということか。
なるほどねぇー。
オウムのときもそんな感じで櫻井義秀教授にレッテル貼りして叩いてたんだよな。
マスコミと被害者団体とその支援団体が。

>そして、アムウェイをはじめとするマルチ商法も、同じような手法を使っているのではないかと指摘されている。
>だっから国の機関の法テラスにも、「催眠商法的な手法にだまされて入会する者も多い。」と書かれている。
だからと言って、マインドコントロールが存在することの証明にはなっていない。
その同じような手法ってのをマインドコントロールとしたいのなら科学的根拠を出すべきだろ。

142 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 10:18:16.14 ID:LY4oAJHs0

ついでに言っとくと、魚谷俊輔氏のことは知っててわざとあのリンクを張った。
親鸞会や統一教会の連中が魚谷俊輔氏と同じ主張をしているのも知ってる。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 10:59:20.32 ID:Ee4+xt+QO

>>141！
教授にマインドコントロールされてるよ！www

144 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 11:00:31.87 ID:TIksPZj30

>>141
マルチ商法の批判で「マインドコントロール」という言葉が使われる時は、学術用語として厳密に使っているわけじゃないと思うよ。
心理学的な定義付けや研究がどの段階なのかわからないけど、現実問題として一種の催眠状態とか思考停止状態になるわけで、
その思考の誘導を「マインドコントロール」と表現している。

http://www.amazon.co.jp/dp/410610315X/
この櫻井義秀氏の著作の商品説明に
「ほんの少しだけ「不安」を煽り、安易な「癒し」を差し出せば判断能力は歪められ、人は喜んで搾取され続けるのだ。」
と書かれてるよね。こういう判断能力が歪められた状態を示す言葉として使いやすいから「マインドコントロール」と言ってるだけ。それが科学用語だとも思っていない人が多いと思う。

心理学の厳密な定義付けの話はスレ違いだから。

145 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 11:25:35.47 ID:TIksPZj30

>>141

スレ違いだけど追記（スレ流しにひっかかっているかもしれないが）

http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/home-page4.html
マインド・コントロール研究所「編」の『統一協会から愛する人を助けるために』という本に櫻井義教授は序文を書いてるみたいね。

島薗教授がマインドコントロールを疑似科学と言っているという話はぐぐっても見つからなかったよ。
『島薗進氏の論文は、統一協会の法的問題点を「マインドコントロール」という言葉を使用しないで明らかにすればよいと言っているのであって、』
というのは見つけた
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news93.htm

渡辺学教授についても、マインドコントロールをニセ科学と言ってる情報が見つからなかった。

大学講師の渡辺太さんは、マインド・コントロールという言葉の概念に疑問をていしてるみたいね。その研究者の理論にも疑問を呈している。けど、そういう心理状態そのものを否定していないのでは？

島田裕巳氏も、マインドコントロールそのものをニセ科学として否定しているわけでは無さそう。

146 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 11:26:15.96 ID:TIksPZj30

>>141
洗脳は可能なのか？　--- 島田裕巳
http://agora-web.jp/archives/1434957.html

147 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 11:48:00.62 ID:O9vBLrgN0

カルト問題やってる紀藤正樹弁護士が
こないだ「マインドコントロール」って良い本を出したよ。

自分の判断だって思い込ませることもコントロールなんだよ。

148 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 13:25:06.35 ID:zh1ZqCS00

>>144
＞マルチ商法の批判で「マインドコントロール」という言葉が使われる時は、学術用語として厳密に使っているわけじゃないと思うよ。
学術用語なのか？まあどっちにしろ使われてる意味は、マインドコントロール論の効用そのものだからな。
だからそんな効用は科学的に根拠がない似非科学だと言ってるのだが。

＞心理学の厳密な定義付けの話はスレ違いだから。
尚も血眼になって突っかかってくるのはあなたじゃない。
前レスではやり込めた気になってたんだろ？

149 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 13:31:45.61 ID:zh1ZqCS00

>>145-146
あのさ。曲がりなりにも大学教授が他人の論説を似非科学だとこき下ろすと思ってんの？
ちゃんと学術論文で批判してるよ。
島薗進教授は、1998「精神医学-マインドコントロール論を超えて宗教集団の法的告発と社会生態論的批判」
でマインドコントロール論に疑問を呈してる。
渡辺学教授は「南山宗教文化研究所報」で万能論だと指摘している。
櫻井義秀教授は、「オウム真理教現象の記述をめぐる-考察-マインド・コントロール言説の批判的検討」で批判的見解を述べている。
また、アイリーン・バーガーがマインドコントロールは実際には機能していないと発表したように櫻井教授も同じ所感を表明してる。
どーしても納得いかないなら、めんどくさいから後は自力で調べてな。

ちなみにマインドコントロール批判も統一教会が批判に対抗する手段に
してる現状があるから批判してる学者も危惧してるよ。
何にしても安易に持ち出すなってこった。

150 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 13:33:07.85 ID:O9vBLrgN0

>>148はマインドコントロールが
マルチ商法問題と関係ないと言いたいの？

151 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 13:41:42.11 ID:zh1ZqCS00

あーホントスレ違いだわ。
この件については俺は降りるからあとは勝手に突っ込んでくれや。

152 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 13:46:26.09 ID:O9vBLrgN0

>>151
質問にだけ答えてから降りてよ。

マインドコントロールが
マルチ商法問題と関係ないと思うのか思わないのか。

153 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 13:51:51.00 ID:zh1ZqCS00

>>152
マルチ商法に関係あるかじゃなくて、マインドコントロール論で述べられてる効用ってのが、科学的根拠のない似非科学って言ってるんだよ。

催眠的な手法や相手の選択肢を狭めたり、誘導したりする悪質な行為は行われてるだろう。
とは思うけどね。

154 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 13:54:38.05 ID:JtnTcCqE0

おいおい…。

155 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 14:11:48.82 ID:yAsGkCYv0

どうでもよいけど、

>http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n91290
>http://suotani.com/

トラブルの多発の要因を、個人の問題に矮小化しようとする点は、アム信者と同じですね

156 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 14:17:04.08 ID:TIksPZj30

>>148
たとえばこのスレで「アムウェイってマルチ商法の会社のせいで友達がマインドコントロールでおかしくなりました」って書き込みがあったとしても、
「マインドコントロール論」についてなんて誰も語っていない。

統一教会信者もアムウェイ信者も、確認しにくい情報を元に煙にまこうとするのは一緒なんだね。

157 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 14:20:44.75 ID:TIksPZj30

>>155
実際に恐怖心やら間違った情報やらで人の判断力を奪う行為があるんだけど、
それを言葉の定義とか研究者の理論の食い違いという方向にミスリードしてるんだよね。

アムウェイ山岡裁判を思い出すな。
アムウェイの悪質行為とか、著書に書かれた事実関係ではなく「マルチまがい」という言葉について訴訟を仕掛けたアレ。
フリージャーナリストの個人に対して世界的な企業であるアムウェイが全面敗訴という。

158 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 14:31:50.61 ID:mFKb9yyQO

マインドコントロール的手法

と言えば丸くおさまるんじゃね？

「魔法で解決した」と言えば「魔法なんて科学的に考えてあるわけがない!」と無粋に突っ込むやつもいるかもしれないけど「魔法のような手法で解決した」と言えば魔法の実現性云々を突っ込むやつはいないでしょうから。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 14:53:35.49 ID:zh1ZqCS00

まだ引き延ばしたいのかw
似非科学をあるかのように被害者に示すのはミスリードじゃないのかよ？
魔法とかアホかw
在りもしないものを在ると見せかけるのはマルチ商法のオハコだと思っていたがあんたらもか。

160 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 15:11:57.86 ID:vltSHo7f0

>>51 >>125
続きお待ちしています。
リ○ダ○ンこと、林○真○くんは、先月ダイヤになりました。

マインドコントロールは似非科学である。
というのは、とりあえずここまでで置いときましょう。

161 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 15:35:35.04 ID:TIksPZj30

>>118
嘘を信じ込まされて判断力を失っている人を、一気に説得するのは難しいよ。
これからも日々時間をかけてやってかなくちゃいけない。

マルチじゃないけど、こないだのジェムケリーの業務停止の手口とか、他の悪質商法のニュースとかを何かにつけて話題にしていく。
「こんなのに騙されるって大変だねー」とアムウェイと無関係な話として持ちだして、悪質商法の手口を認識させるところから始めたらいいと思う。

新装版-ザ・詐欺師-宝島SUGOI文庫
http://www.amazon.co.jp/dp/4796673768/
この本は結構面白い。いろんな詐欺や悪質商法の手口を簡単に紹介している。
プロの詐欺師には大手企業だって騙されてる実態がわかる。M資金詐欺はモンゴルで実業家として成功している朝青龍も去年くらいに騙されてたでしょ。

162 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 16:34:35.77 ID:HvftAdH30

少しだけやってた頃
ファブ○○○はダイオキシンと似ている成分がー！って言いなさいって言われて
ソースもないのにそんな事言えませんって突っぱねたら怒られた
なんかムカついたので辞めた

163 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 16:51:06.63 ID:yAsGkCYv0

どうでもよいけど、

>>159
>似非科学をあるかのように被害者に示すのは

マインドコントロールが似非科学であると確定したの？

疑似科学 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%BB%E7%A7%91%E5%AD%A6

プロトサイエンス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9

164 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 17:04:21.36 ID:vltSHo7f0

>>161

まだ詐欺の方がいいよ。騙そうとしているのだから。
アムウェイDT達は、騙そうと思っていない。
良い商品、良いビジネスと思って権利収入を広げようとしているだけに、たちが悪い。

>>162
ファブ○○○と同じ容量の水にDish Dropを数滴入れたらファブ○○○同じものが出来て
節約できるんだってさ～
なんかそれ聞いてアホらしくなったのを覚えている

165 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 17:06:43.37 ID:HvftAdH30

>>164
だって、お米にディッシ○ドロップ入れるってブログで書いてるI氏とか、そんな人の塊ですからね…

166 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 17:33:53.31 ID:vltSHo7f0

>>165
お米にディッシ○ドロップ入れて健康になれるのかw
詐欺を詐欺、嘘だと認識できない哀れな方々ですな

167 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 17:46:05.24 ID:TIksPZj30

催眠商法的な手法で暗示かけられると、正常な判断力を奪われちゃうんだよね。
被害者が悪意のないままに加害者になる。それがアムウェイの怖さ。

会社やトップのDT(中島某とか）は悪意の塊だろうけど。

168 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 18:23:14.45 ID:mFKb9yyQO

>>魔法とかアホかw

うわｗ
居たよ…無粋に突っ込む奴。

169 ：51：2012/10/01(月) 18:53:58.46 ID:tTJYMbjO0

ところでこの頃、俺はB男とA子に誘われて、C男のアップであるハイピンD子の自宅を訪ねる機会があった。D子の家は都市から離れた閑静な立地で、庭付きの日本風家屋だった。
部屋にはアムウェイ製品がずらりと並び、エメラルドだか何かのピンを達成した時にもらったというアムウェイのロゴ入りの大皿が飾られていたのが印象的だった。

この頃俺はアムウェイのボーナス制度自体は面白いと思っていたものの、製品は別によくないし、何よりグループの人間がみんなあのインチキデモを盲目的に信用していることに対して強い疑問を持っていた。
そんな時にハイピンであるD子から直接、「アムウェイというのは製品とビジネスの両輪でやっていかなければならない。ビジネスだけをやって製品の良さがわからないグループはじきに商品が出なくなって破綻する」
という趣旨の話を聞いて、なるほど理屈はもっともだと思った。だけどD子は続けて「だから、アムウェイの製品をどんどん使って良さを理解して、それを人に伝えていくのが私たちの大切な仕事なの。
そのためにはデモが必要なのがわかるでしょ？　たまに『うちのグループはデモなしで商品の紹介をする』ってグループが出るけど、デモをせずに商品の良さを伝えるのは難しいから、そういうグループは停滞するの」と言った。
意味不明な論理展開だった。アムウェイ製品の良さがわからないとダウンに製品を勧められないからグループが破綻するのはわかるが、だからといってデモをしなければいけないということにはならない。
彼らにとっては「デモをすることでアムウェイ製品の良さがわかる」ということが前提としてあるんだろうけど、誰がどう見てもあんな無意味なデモから製品の良さなどわかるはずがないじゃないか。
ハイピンさえそれに気づかないのか？　それともデモの無意味さに気づいていながらあえてそれに言及しないのか？

170 ：51：2012/10/01(月) 18:57:55.37 ID:tTJYMbjO0

俺の疑問に追い討ちをかけるように、その時一緒に部屋にいた某DDが、上で書いた「旅行に行った時にアムウェイのシャンプーがないとテンション下がるわー。髪の毛ギシギシするわー」というセリフを放った瞬間、
このグループはハイピンから末端までダメなんだな、と理解した。グループに見切りをつけたら、もう誰に気を使う必要もなかった。D子の家からの帰り道で、A子に聞いてみた。
「あのデモってマイナスにしかならんと思うんだけど。絶対高校生ですらおかしいって気づくだろ？　本当にいい商品なら他のデモを考えたほうがいいんじゃないか？」

A子の答えは、「俺くんはもっと素直になった方がいい。成功してる人のやり方を真似したら成功に近づけるんだから」というもの。
「いや、失敗から学ぶことだって多いだろ。そうだ、アムウェイを失敗した人を集めて講演をさせたら面白いんじゃね？『俺はこれが原因でアムウェイに失敗した』って内容を語ってもらってさ。その人たちを反面教師にしたらもっと系列伸びるかも」
「失敗した人の反対の行動をとったからって成功するとは限らないって」
「それ言うなら成功した人と同じ行動をとっても成功するとは限らんだろ」
「・・・」

この日を境に俺はグループを完全に見限ったが、口の上手いB男とC男は自分のダウンを作るのに役に立ちそうだったのと、バーなら自宅よりもよっぽど簡単に勧誘相手をホームに引っ張りこみやすいという汚い打算でもって、
表面上は今までどおりを装いながらアップたちと付き合いを続けた。俺のダウンにする予定だった３人もそれそれバーに連れてきてシステムの説明や商品の紹介も終え、会場ミーティングにも連れて行き、
さあいよいよ次のアフターで入会手続きをしてもらおうか、というところまでたどり着いた。

171 ：51：2012/10/01(月) 19:00:17.48 ID:tTJYMbjO0

で、たぶんこの時こそがポイント・オブ・ノーリターンだったんだと思う。俺は間違いなくアムウェイに引っかかるくらいのアホだが、昼間正社員で働いていることもあって、洗脳状態であっても幸い仕事に対する責任感の欠片みたいなものだけは残ってた。
A子もB男もC男もD子もその他のアップも、アムウェイ関係者全員が「アムウェイは昼間の仕事と同じくらい頑張らないと成功できないビジネスだ」ということを強調していて、これに関しては完全に同意してた。
だから俺はアムウェイを昼間の仕事と同じように捉えて、今後自分のダウンになる３人のプロスペクトから飛んでくるであろうアムウェイに関する質問を予測して、あらかじめその答えを用意しておこうと思った。
質問に答えられない上司とかないわーwってのが、本業でいつも思ってたことだったし。

そして「アップやアムウェイに対して盲目的で、決して自分で情報の確認をしない（したとしてもアムウェイの中の情報しか取ってこない）A子やその他大勢のようなアムラーにはならないぜ！
ダウンに聞かれた時に『アップがこう言ってたから』って回答だと格好悪いことこの上ないから、せめて根拠くらいは提示できるように自分で徹底的に調べてみよう」って決意した。

172 ：51：2012/10/01(月) 19:03:37.43 ID:tTJYMbjO0

それからというもの、俺は暇な時間を使ってアムウェイに関する情報を集めた。肯定的なものから批判的なものまで沢山あった。肯定派と否定派、互いの主張を比較して、矛盾点についてはアムウェイを否定的に捉えるリアル友人の意見と、逆に肯定派のA子やB男の意見を比べたり、
ネット掲示板を検索したり、YAHOO知恵袋で質問したり、関連法規を調べたり、時にはアムウェイ社に直接問い合せたりもした。

ちなみにこの時の俺、「アムウェイ＝MLM＝マルチ・レベル・マーケティング≠マルチ商法＝ねずみ講だと思ってたレベル。
最初に説明してくれたB男から最後に行った会場ミーティングで話をしてたハイピンまで、軽く１０人以上からアムウェイビジネスについての話を聞いてきて、その中で「アムウェイはねずみ講ではない」って話は再三出てきたのに、
たぶん誰ひとりとして「アムウェイはマルチ商法ではない」とは言ってなかったはずなんだ。
とはいえ、ランクの低いディストリビューターとかいまいちその辺りの知識がないネット住人なんかは平気で「アムウェイはマルチ商法ではない」って誤った情報を発信してるわけで、
俺もいつの間にか、アップが「アムウェイ≠マルチ商法」って言ったような気がしてたんだろうね。

それにしても、アップもダウンが勘違いしてることに気づいてて訂正しないのってのも酷い話だと思うわ。あれわざとだね、絶対。
そんな風にして矛盾点を洗い出して検証した結果はみんなご存知のとおりで、俺はめでたく３ヶ月間ほどでアムウェイから完全に足を洗う決意を固めることとなった。
特に特商法・薬事法・所得税法に関しては目からウロコの記述だらけで、なんで俺はこんなもんを凄いと思ってしまったんだって、自己嫌悪になった。

173 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 21:52:26.89 ID:7nnVcTDw0

おか魔法

174 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/01(月) 23:38:02.55 ID:vltSHo7f0

>>51
なるほどー
根っからの信者ではなかったんだねー
疑いをもって取り組んでいれば、洗脳…ではなくて…アムウェイやアップへの忠誠心みたいなものから早く解き放たれるんだね

175 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 00:19:17.04 ID:EC/Sr1kj0

>>172=>>51
山崎義幸っていうハイピンがたまにユーストでやってるみたいだけど、
そのときに「アムウェイはマルチ商法ですか？」という質問をぶつけた人っているのかな？

ストレートに聞かれたら、山崎はどう答えるのだろうか。

176 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 00:24:43.16 ID:pSAoNVEF0

信者ネズミのログ流しに長々と付き合うバカの屯するスレはここですか？

177 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 00:40:54.46 ID:EC/Sr1kj0

わたしは信者ネズミ大歓迎ですよ。

是非、わたしをマインドコントロールしてくださいｗｗｗｗｗｗｗ

で　き　る　も　の　な　ら　ねっ（はぁと）
( ＾∀＾)

178 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 00:54:37.25 ID:H7AsJ6rb0

177　みたいな投稿をピックアップして
「ほらね　ネットのアンチは馬鹿ばっかり・・・・

179 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 00:57:58.41 ID:EC/Sr1kj0

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
アムウェイはマルチじゃないとか言ってる
信者のバカっぷりに比べたら、わたしなんぞまだまだ未熟者ですわ～

180 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 01:48:44.25 ID:mbou0hJk0

アムウェイの鍋買うならティファールのを買ったほうがましですわ
原価数千円のものをアムウェイネットワークに乗せると数十万円もいくとは
あこぎな商売ですよね
というかあそこは商社でいろんなものを世界から買い付けたりOEM的な感じで
自社ブランドをつくって販売しているって聞いたよ
ティファールでつくったものもあるし
あとiphoneアプリのカタログ欄でアムウェイカタログアプリうざすぎｗ
目に毒ですわ

181 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 01:53:20.24 ID:vTkJa78b0

>>172
長文お疲れ様

以前から言われていた「ヤ○コのワーク」の正体は
ピンに対して

1.アムウェイの名前を出さずにカモを連れてくるように指示する。
2.一ヶ月間のスケジュールを毎月FAXで送らせる。
3.鍋・空気清浄機・浄水器を半強制的に購入させる。
4.自分の友人関係洗い出して、それぞれの友人の氏名やら年齢やら夢やらを新規カルテとかいう専用用紙に記入させる。
5.クレジットカードを作らせる。
6兎に角カモを会場ミーティングに参加させるように指示する。

他にありますか？

それにしてもフ○クア○プの被害者がこんなに多いのなら、被害者の会でも立ち上げれば良いのにね。

182 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 05:12:35.62 ID:EdmsWQZ+O

> 2.一ヶ月間のスケジュールを毎月FAXで送らせる

今時「FAX」かよ(笑)

最近の若い連中なんか
携帯のみで固定電話引いてない奴も多いのに

183 ：51：2012/10/02(火) 07:08:16.63 ID:pOnHBPQy0

ダウンにするつもりだった３人のプロスペクトには、すぐに謝罪とアムウェイの悪質さを周知した上でA子たちと分断させて、さあ次はどうやってA子にアムウェイ辞めること伝えようかと考えた。で、まあいちおう筋だけは通そうと思って電話することに。
通話してたのは１時間くらいで、もちろんA子は俺を引きとめようとしたけど、それまでに洗い出した矛盾点やら違法行為に該当してる部分を次々並べ立てていったら２０分が過ぎたくらいでA子が泣き出して無駄に時間がかかった。
最後に、俺もアムウェイを退会して当然高額製品も含めて今持っている在庫を全て返品する旨を伝えたんだが、A子が「返品はまだいいじゃん。急いでする必要があるの？　一年間は返せるんだからさ」
ってしきりに言ってきた。

この時俺は、A子がそういうことを言うのは俺に高額製品の返品期限を一般商品と同じだと錯誤させて、または退会した場合返品期限が会員の場合よりも大幅に早くなるルールを利用して返品不可に追い込もうと考えているに違いない、と解釈した。
泣き真似をしながらそんな酷いことを考えてるなんて、女はしたたかだねー、ま見破ってるけどw・・・ってタカをくくってたわけだが、しっかりA子の手のひらの上で踊ってたことを後になって知った。

A子に退会＆返品の旨を伝えてからというもの、B男、C男も含めてアムウェイ関係の人間からは一切連絡がなくなった。それまでは毎日のように何度も何度も電話やメールが来ていたのが嘘だったかのように。
ようやくアムウェイの呪縛から解き放たれた俺が最初にしたことは、A子の直ダウンであるE子に対して、俺がアムウェイを辞める旨を伝えることだった。

理由のひとつはE子はとても可愛いのでアムウェイから助け出したいと思ったからw
もう一つはD子がA子のダウンの中でもかなりの成果を上げている人間だったので、彼女を正気に戻してアムウェイを辞めさせればA子とそのアップに対して結構なダメージを与えられるだろうと考えたから。

184 ：51：2012/10/02(火) 07:10:49.82 ID:pOnHBPQy0

で、電話で一つ一つアムウェイの矛盾点を指摘していったのだが、E子は「俺君はもっとD子さんの話を聞くべきだよ」と主張する以外の反応を示さなかったため、説得を断念した。E子が今もアムウェイを続けてるかは不明。
激務で有名な本業でもそつなく仕事をこなすほど能力の高い人間だけに、いまだにアムウェイを続けてぼちぼち成功してるか、俺の退会後すぐに辞めたかのどっちかだと思う。後者であってほしいわ。

さて、退会届を出さないままアムウェイから離れて何週間か（何ヶ月かだったかも？）してから、ふと「最後の電話のとき、なんでA子は俺の返品を遅らせようとしたんだろう」って疑問に思ったことがあった。
当時の俺は上述したように、ただ単にA子が俺の錯誤を誘って返品不可に追い込もうとしてるか、そうでなければ時間を置くことで退会に揺れていた俺の気が変わるのを待っているかのどちらかだろうと思っていた。
だけど、妙に気になってネット上でアムウェイに関する情報を集めてみた。

すると、「上位のピンを達成しようとする時には数ヶ月間のカウント期間を経ないといけない。カウント期間中にグループ内で返品が発生するなどして必要ポイントを下回った場合は、攘夷のピンは達成できない」
という趣旨のルールがあることがわかった。
やられた！　A子は自分のSPカウント期間を過ぎるまで俺に返品させないつもりだったんだ！　カウント期間が何週間（または何ヶ月間）なのかははっきりわからなかったが、たぶん今さら返品してもA子のSP達成を阻むには遅すぎるんだろう。
完全に手のひらの上で踊らされていたわけだ。

185 ：51：2012/10/02(火) 07:20:55.97 ID:pOnHBPQy0

自分の迂闊さを呪った。だけどこれで、A子は最後まで自分のピンレベル維持のために動いてたってことがはっきりした。その態度にムカついて、A子にはちょっとだけ復讐することにした。
残念ながら今から返品してもA子のSPが取り消されることはない時期になってしまっていたので、ダメージは小さかっただろうけど。「返品時におちょくる」というしょうもない復讐ね。

まずアムウェイ信者たちが一番忙しくなる月末２５日頃をチョイスしてA子に「家にあるアムウェイ製品全部で約６０万円分を返品することにした」というメールを送った。すぐに返信が来た。
「待って！　ポイントのこともあるし買い取るからまだ返品しないで。返品する商品の項目を教えて」
「買い取るなら今月中に見積送って。もう俺アムウェイ退会したし返品期限近いから、来月１日になった瞬間に返品するからな」
A子に返品する商品の項目をメールで送信。小物を合わせると１００品目近くあったはず。

アポやらで忙しいのに頑張って計算したんだろうね。数時間後A子から返信。
「○○円でどう？」
「それなら返品した方が得だから却下」
「じゃあ△△円！　ほとんど購入価格そのままだしいいでしょ？　少なくとも返品するより得だし。耐久品は返品しても９割しかお金返ってこないんだから」
「却下。損してでも返品する。最低□□円（原価の倍近い値段）くらい出してもらわんと売れないわ」
「くぁwsrfgtyふじこlp；」
「はい、交渉決裂ね。じゃあ今から返品しまーす」
「せめて影響が少なくなるように何ヵ月かに分けて返品……」
無視して全部返品しました。

なんというか、信者によっては自分のポイントを守るために原価より高額で買い取るやつもいるんだろうな、と思った。
それを利用すれば収入得られるかもしれんから、誰か挑戦してほしいw

返品の結果、６０万円分のマイナス食らったA子がどうなったかは知らない。いまだに一切連絡してこないってことはDDどころかGPにさえなれずに沈んだんだろうね。
A子の同級生複数人から、「A子がアムウェイやってるから気をつけて！」ってメールが最近届いたってことは、いまだにアムウェイにしがみついてるんだろうけど。
B男、C男の近況も知らん。D子はもっと知らん。E子も知らん。ただD子以外は絶対に苦しんでるだろうね。

186 ：51：2012/10/02(火) 07:22:33.12 ID:pOnHBPQy0

報告は以上です。
誤字脱字だらけの超長文ですみませんでした。規制に引っかかりまくって投稿間隔が空いてしまいましあ。
今から仕事なので、今までいただいたレスへの返事なんかは夜にさせてもらいます。

187 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 07:56:26.58 ID:jmz6nMkLO

>>186
乙でした。
返品したのか気になってたんだよね。良かった。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 09:43:14.11 ID:WBNHvz+F0

>>163
確定しました。
科学的根拠を誰も出せないし、反証不可能な論説だから確定。

189 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 09:48:22.62 ID:RZ/d81fG0

アムウェイのMLMはニセ科学
科学的根拠を誰も出せないし、反証不可能な論説だから確定。

190 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 09:55:19.53 ID:WBNHvz+F0

アムウェイはマルチ商法ですｗ
MLMもマルチ商法を言い換えたものに過ぎない。
科学ですらないだろうが。何を意味のわからんこと言ってんだよｗ

191 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 10:00:01.91 ID:RZ/d81fG0

アムウェイの浄水器はニセ科学
科学的根拠を誰も出せないし、反証不可能な論説だから確定。

アムウェイの洗剤はニセ科学
科学的根拠を誰も出せないし、反証不可能な論説だから確定。

アムウェイの空気清浄機はニセ科学
科学的根拠を誰も出せないし、反証不可能な論説だから確定。

192 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 10:05:39.09 ID:WBNHvz+F0

こいつ日本語がつうじねぇｗ
それを言うならアムウェイのデモはニセ科学だろ。

193 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 10:22:53.23 ID:yw/mNhAc0

>>186
乙でした。
アムウェイやっている人って「貴方のため」とか言うけど、結局は自分のポイントしか考えてないんだね。

194 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 18:41:07.33 ID:mbou0hJk0

別にポイントのこと考えててもいいんだけど
それなら奇麗事ぬかすなっていう話だよなｗｗｗ
逆にそっちのほうが怪しいわって思う

195 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 18:44:37.54 ID:MTxAo1hJ0

>>186
おつかれさん！
なかなか面白かったぜ。

196 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 21:10:14.11 ID:2ODpcESWO

アムウェイはマインドコントロールして洗脳するんですよね。
怖いです。

197 ：51：2012/10/02(火) 21:18:39.32 ID:pOnHBPQy0

ただいま戻りました。
読み返すと本当に誤字脱字がひどい・・・。

>>175
会場ミーティングでは質問タイムがないので、山崎に限らず「アムウェイはマルチ商法ですか？」に対するハイピンの回答を聞くチャンスはなかったです。
予想ではアムウェイのHPに書いてあるようなはぐらかせ方をするんでしょうね。
ちなみに、A子に聞いた時は「え、あ、うん。でも合法だよ？　問題ないよ？」って反応でした。

198 ：51：2012/10/02(火) 21:23:25.46 ID:pOnHBPQy0

>>181
ワークはだいたいそんな感じです。
１：○
２：○（FAXがなければPCメールでも可）
３：○（「水道水には○○っていう病原体がいて～」なんて不安を煽る方法を織り交ぜて、あくまで自分で購入の意思決定をした、という形を作る）
４：○（これはかなり初期の自宅ミーティングでやらされた）
５：△（たぶん現金で払える人にはわざわざクレジットを勧めてないと思われる）
６：○（会場ミーティングへ参加させるところまでは、アップと極めて綿密な打ち合わせをすることになる）

バーに対しての被害者の会があるかは不明ですが、A子の元同級生（つまり俺も同級生）からは、俺がまだアムウェイを退会してない時からメールをもらってました。
内容は「A子がアムウェイにはまって勧誘をしているので気をつけてください。違法勧誘なので絶対に乗らないように」というものでした。
A子は友達が多い方だったので、手当たり次第に勧誘してるとしたらプチ被害者の会ができていてもおかしくはないですね。

199 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 21:25:05.46 ID:+DidPyzj0

ワークの内容ってなんのオリジナリティもないんだな。

200 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 22:46:49.17 ID:vJaWdB0FO

アムウェイやめたいが番号も自宅も押さえられた･･･
色々と恩を売ってきて日に日に断りづらくなっていく･･･
ちょっとでも退会を匂わすとどこまでも食い下がる

うまく辞める方法はないものでしょうか?
ちなみに初めて半月ほどです。

201 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 23:08:05.53 ID:WBNHvz+F0

>>196
必死すぎｗｗｗ

なんでそこまで食い下がってくるんだよ。
在ることにしとかないと都合が悪いのか？
こっちは在っても無くても都合は悪くないぞ。

じゃあいいよ。在るで。
あんたの中では在る。それでいいよ。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 23:25:26.91 ID:QvBtlqJ70

>>200
やる気がないので辞めますで良いじゃん。
自宅抑えられても電話がしつこくても、自分の辞める
意志を伝えなさい。恩なんて感じなければいい。

203 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 23:33:39.06 ID:WBNHvz+F0

>>200
それやめさせないための工作だよ。
キミから金を吸い出すために恩を売ってるだけ。
詐欺師に恩を感じてどうするｗ
さっさとやめるが吉。

204 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/02(火) 23:57:33.52 ID:jmz6nMkLO

>>200
退会を匂わしてどうすんのさ。

アムウェイ社に電話して退会手続きして全部返品すれば縁が切れる。
入会手続きをしてもらったから退会手続きもやってもらえるなんて考えをしてるならとんでもないよ。

205 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 00:01:19.15 ID:6rfOWK3s0

>>200
どんな恩を売られたの？
番号ってクレジットカード？

> ちょっとでも退会を匂わすとどこまでも食い下がる

無理に引き止めるのは違法だから、いざとなったら相手の家族にでも会社にでも文句を言えばいいよ。

> うまく辞める方法はないものでしょうか?

アムウェイに電話して「辞める」って言う。
http://www.amway.co.jp/start-a-business/cancel?lng=ja
誘った奴に連絡する必要は全くなし。

206 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 00:03:30.84 ID:CapsKARD0

>>200
なんでアップに辞めるって言う必要があるの？
アムウェイのカタログに退会届あるでしょ？それを注文するかアムプラでもらってきて記載、提出すればそれだけの話でしょ。

207 ：200：2012/10/03(水) 00:17:14.40 ID:sO1VmhwBO

>>202-206
皆さまありがとうございます
そうですよね。考えてみれば断りを入れる必要なんて全くないですね。
友人だと思っていたので遠慮してました。

>>205
電話番号です。

208 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 00:17:30.05 ID:mr9pUTfiO

>>201 急にどしたの？

209 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 00:23:00.39 ID:YWdd/mir0

>>200
すこしキツい言い方をするけど………辞めるか辞めないかって他人が決めるものなの？
いくら恩を売ってこようがそれが自分のメリットにならないものばかりなら、それは恩じゃなくてただの迷惑だよ。
食い下がられようが何されようが、どうするかは自分が決めること。
逆に言うと、ここで辞めたいのに辞められずに続けてしまって金銭的・人間関係的な損害を被っても、結局それは自分が決めたこと……と思われてしまう。

勇気がいることかもしれないけど、辞めたいのなら「辞める」とハッキリ言い切って、スッパリ辞めるべき。
そういう感謝の気持ちを上手く操ってる人が現にこの世界にはたくさんいるし、自分もそういう思いは経験したから……

あまりしつこいようならそのアップの名前を本社に連絡して対処してもらってもいいと思う。
再勧誘禁止の法律もあるし、やりようはいくらでもある。頑張ってください

210 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 00:33:13.15 ID:UsWVcgdA0

自分はたった今勧誘されました・・・
誰か話を聞いてもらえますか。2chに書き込むのは初めてです。
もう疲れちゃって・・・

211 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 00:45:35.09 ID:wui2IPOE0

>>210
で何処のフックアップなわけ？

212 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 00:48:07.02 ID:UsWVcgdA0

＞＞211
フックアップってなんでしょうか・・・
自分は福岡で今日勧誘されました。
もうあれは一種のマインドコントロールです。体験してみて分かりました。

213 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 01:40:21.94 ID:qaeln6La0

>>51さん
尼崎のHOOK UPってカフェバーのことよね？
そいつらの名前とピンレベル教えて。
特にハイピンの名前が知りたい。
わたしもそのへんに住んでるから・・・

214 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 03:16:18.78 ID:JEi8VFm80

>>212
どうぞ　お話　聞かせて下さいな＾＾

215 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 06:59:37.76 ID:CapsKARD0

>>213
俺は>>51じゃないけど、いくらクソどもとはいえここで名前出すのはまずいんじゃないか？
ピンレベルは本文中に書いてたよ。一番上

216 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 12:21:15.41 ID:dBaEryk40

マジレスするけど大丈夫だよ。
名前出しただけならどうにもならないよ。
俺は>>213ではないけど。

217 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 12:41:08.08 ID:6rfOWK3s0

実名出すとか求めるとか、そんな非常識な頭を持ってるからアムウェイなんかに騙されるんだよ。

218 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 13:42:02.00 ID:dBaEryk40

実名出されるのを恐れてるwww
効いてる効いてるwww

51やっちゃって～

219 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 20:52:50.42 ID:CapsKARD0

いや、実名出すと事実でも名誉毀損になる場合があるんだぞ・・・。51はそれを避けてわざわざ匿名で書いてるんだと思うんだが

220 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 22:02:45.40 ID:qaeln6La0

実名出すだけで名誉毀損になるなんて聞いたことがないんですが・・・

221 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 22:21:14.71 ID:CapsKARD0

実名出すだけなら名誉毀損にはならんだろ

222 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 22:34:15.57 ID:qaeln6La0

それなら問題ないですよね？
公共性も高いですし。

223 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 22:55:04.62 ID:CiAQkxTR0

個人事業主（）だから宣伝になっていいんじゃないの？w

224 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 23:02:28.94 ID:8Z4IRNcUP

作り話だから名前考えてなかったなんてことはないよね(笑)
事実ですよね？>>ちゃわんむしハン・・いやなんでもないです(笑)

225 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 23:12:57.30 ID:qaeln6La0

>>223
そうですよねｗ
それと知らずに親しくなっちゃってとか嫌ですもん。知っておきたいわ・・・

>>224
わたしは作り話だとは思えないです。HOOK UPって店本当にありますし。
ちゃわんむし？
何のことですか？

226 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 23:29:10.26 ID:8Z4IRNcUP

いや気にしないで(笑)
こっちのことだから。

227 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/03(水) 23:59:11.35 ID:CapsKARD0

「hookup 尼崎ちゃわんむし」でYAHOO検索した結果。
一番上のアメブロリンクに注目。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=hookup+%E5%B0%BC%E5%B4%8E+%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%8F%E3%82%93%E3%82%80%E3%81%97&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
「ちゃわんむしハンバーグ」と名乗る人物が2012-09-17 19:19:28 に何らかのコメントを残しているが、該当記事は削除されている。
キャッシュをクリックするとちゃわんむしハンバーグ氏のコメントは読めない（ブログ主が削除した？）ものの、記事自体は読める。
そして該当の記事はHOOKUPについて書かれてあり、記事の中でブログ主は自ら「HOOKUPの二人は友人の友人」と書いている。

結論。ID:8Z4IRNcUPってこのブログ主じゃね？

228 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 00:32:56.38 ID:WfV5VDHxP

あっほんとだ消えてる(笑)
キャッシュでもちゃわんむしハンバーグ氏のコメントは見れなくなってるな。
ほんの数日前までは見れてたのに(笑)

いやおいらはブログなんてやってませんから(笑)

229 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 00:56:19.50 ID:7FPbNVnn0

キャッシュでちょっと拾えた

[9/17 19:19]『カフェ＆バー・「Hook Ｕp」に行きました。』http://amba.to/I8ajwv フックアップ私も昔行ったことがあります。
雰囲気はとても良かったのですが、店主のお二人がアムウェイをされていて勧誘されたのと、
お客さんも大半がアムウェイ信者だということを知ってから行かな…

230 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 01:02:28.56 ID:WfV5VDHxP

雰囲気はとても良かったのですが、店主のお二人がアムウェイをされていて勧誘されたのと

でググると全文拾える

231 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 06:33:25.81 ID:Dj33Qctp0

51氏の >>185 が気になるわーｗ

ということは一回しか使えない技だし原資も要るけど、アムウェイ厨をだしに
儲けて肘鉄食らわせることもできるわけね。
タイミングを計らないといけないが・・・

232 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 08:08:35.78 ID:CLHrfsuMO

始めて3ヶ月で100品目、60万円も買わされるんだな。
返品前提ならそんなに怖くはないが。

233 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 09:11:07.61 ID:6dVo/sdL0

最近ガネーシャ見ないね

234 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 09:33:10.64 ID:uiiB46JoO

>>232
「使い方教えてあげる～♪」
とか言って
片っ端から
　開封済使用済
にされるのをどう防ぐかが重要だ
あと
納品書だかも必要だったはず

　100％返品可能
は
　どういう状態/状況でも必ず返品できる
という意味ではなく
　返品規定を満たした場合のみ全額返金
という意味だからね

235 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 09:52:06.34 ID:LzZ9eC+p0

鍋はね、まず酢を沸騰させて膜を作るんだよ～
なんていって、真っ先に鍋を使ってしまう

236 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 10:06:10.91 ID:CLHrfsuMO

>>234
一般的にはクーリングオフ最強で、クーリングオフ期間を過ぎて返品可能期間内なら90%返金くらいかな？

アムウェイは実際どうなんだろう。
>>235wのようにされたら返品不可になってしまうん？

237 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 13:29:49.64 ID:y3GCibYF0

姪が2ヶ月程前にアムウェイの知り合いができ数回パーティに参加している
その後音沙汰がなかったが、派手になり色々と出掛けていると噂に聞いていた
先週から身内に昼夜問わず深夜までも（仕事をしているはずなのだが？）
携帯に着信履歴が頻繁に入るようになり、連絡を取った身内は「会わせたい
人がいる｣｢セミナーに参加しよう｣などの誘いを受けている
身内の中には不信感を感じるものも出てきた
家族、身内全員が心配しているが両親とは喧嘩したまま音信不通になった
マインドコントロール…宗教と同じだ

238 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 13:44:35.09 ID:mQdg5vDR0

>>233

本体なら時々発言してますねw

239 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 13:44:46.89 ID:uiiB46JoO

> >>235wのようにされたら返品不可になってしまうん？

マルチ商法(連鎖販売取引)におけるクーリング・オフの規定では
　商品を使用・消費していないこと
という前提がある

補足として
　（業者が使わせたり、消費させた場合は除きます）
ってのはあるけどね

240 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 13:57:31.60 ID:6dVo/sdL0

>>236
> >>235wのようにされたら返品不可になってしまうん？

クーリングオフ期間なら、明白なクーリングオフ妨害。もちろん返品可能。
クーオフ期間外なら状況によりけり。
いずれにせよ消費生活センターに相談してアドバイスもらって解約すればいい。

241 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 14:54:23.76 ID:F5kUH4ZYO

細見トリプルのやり方がアウトならハイピンのほとんどの方のやり方もアウトではありませんか？

242 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 15:38:57.17 ID:LzZ9eC+p0

たぶん細見ってやつはどっかでおかまの大将にたてついたんじゃないかな。
おかまの大将相手にテニスの試合でエースを決めただけでおとがめ受けたって
話も聞いたことあるし。

243 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 15:51:39.37 ID:CTgecQlI0

>>241
そうですよ。
でも、全部をアウトとすると、「アムウェイのビジネスモデル」がほとんど成り立たない
ことが明確に会員(アム信者)にばれるのでアムウェイ社は知らないふりをしているだけです。
それに、アムウェイ社からすれば、買い込みであろうが消費のためであろうが同じ売り上げ
ですから、収益を悪化させてまで会員にモラルは求めないんでしょうね。

244 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 16:57:42.52 ID:uiiB46JoO

○勧誘目的である事を隠して呼び出して勧誘したら犯罪
○勧誘時に契約するか否かの判断に関わる内容に関して
　嘘言ったら犯罪
○勧誘時に契約するか否かの判断に関わる内容に関して
　都合の悪い事を言わなかったら犯罪
○勧誘時にクーリング・オフの説明等、
　義務化されている事をやらなかったら犯罪
○一度断られた相手に再勧誘したら犯罪
○示威的、脅迫的と相手に感じられる様に勧誘したら犯罪
○長時間拘束して勧誘したら犯罪

この状態で
どういう方法なら
こういう状態のビジネスに勧誘出来ると思いますか？
　↓
●製品の価格に対する品質(コストパフォーマンス)が良いという
　客観的な根拠が提示できない
　(出来るならそもそもインチキデモの必要がない)
●参加者はほぼ全員が赤字
●わずかにいる成功者のほとんどは
　法律が変わる前に参加した古参ばかりで
　今から参加しても成功者になれる可能性はほとんど無い
　(実際、特商法施行後に参加した成功者の例が示された事がない)

245 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 17:15:46.54 ID:7hTfQGQ30

それでもやるアホは後を絶たない。
夢みて養分と化す。

246 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 18:34:08.20 ID:mQdg5vDR0

>>237

マインドコントロールとか言うと変なのが噛み付くよ～～

247 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 18:55:01.84 ID:7hTfQGQ30

悔しいからっていつまでも絡むなって。
俺は別人だから噛みつかないでくれ。

248 ：56：2012/10/04(木) 21:21:23.49 ID:ods7hvmL0

お久しぶりです。長い事音沙汰なくて申し訳ないです。
その後、弟とは家族行事や仕事関係以外では、暫く距離を置く事を伝えました。
義妹とは、形だけですが和解をしました。子供達の関係まで悪くしたくなかったので。

肝心の話し合いの内容ですが…何から話しましょうか。
とりあえず、弟宅へ向かうと、弟とAがいました。義妹はおらず。
挨拶もそこそこに、私から話を切り出しました。Aは話には入らず、近くの台所で作業していました。

249 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 21:37:53.63 ID:6dVo/sdL0

>>248
そんな小説形式で詳細報告はいらないから。
概要や要点をまとめて書いてよ。

どう説得したの？
あいてはどういう屁理屈こねて言い訳したの？
アムウェイ絡みでの借金はありそう？
法律は理解してそう？

250 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 21:43:19.54 ID:DiAXo9Gl0

>>249
黙れザコ

251 ：56：2012/10/04(木) 21:45:25.35 ID:ods7hvmL0

まず、アムウェイ云々ではなく、私はマルチ商法というものが嫌いだと前置きした上で、
今回職場の人達や、お客様に勧誘活動をした(しようとした)事への注意。
そしてこれから先、私及び、親族一同、近しい人たちへの勧誘行為を行わない事をお願いしました。

よく知らないのに、なんとなく嫌いというだけで批判するのもおかしいと思い、
色々と調べ、また実際アムをしていた人達にも話を聞いたけれど、結局嫌悪感が増しただけだった。
だけど、だからと言ってやめろとは言わないよと伝えました。

252 ：56：2012/10/04(木) 22:14:25.12 ID:ods7hvmL0

すみません。日本語不自由なのに文章にすると確かに回りくどいですね。箇条書きに変えます。
質問は後程お答えしますね。

おおまかに弟の主張→
・アムウェイについて調べた事を細かくキチンと伝えろ
・勧誘をした事は認めるが、もともと勧誘するつもりはなかった。Aが話しただけで自分はしていない。(これは本当)
・いい商品、いい商売を紹介して何が悪い。マルチに関わらずみんなするだろう。悪い事はしていない。

253 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 22:28:08.87 ID:6dVo/sdL0

>>252
ブラインド勧誘とか法律もアムウェイ社の決めたルールも理解してなさそうなんだね。
話の中でほかにも違法っぽい部分が出てきてるなら、アムウェイ社に弟さんの名前を伝えてきっちり苦情を言っておいたほうがいいよ。

254 ：56：2012/10/04(木) 22:34:39.47 ID:ods7hvmL0

・だいたい、本当に嫌だったなら直接自分に文句を言えばいい。姉が謝るのもおかしい。姉もアムをやつているのかと勘繰る周りもおかしい。
・アムをやってる位で離れる友達は本当の友達ではない。マルチ批判ではなく、それは人格批判だ。
・アムの業績は年々増えてきている。悪徳マルチではないからだ。
・姉は考え過ぎだ。誰も批判なんてしなかった。姉だけだ。(盲目的になったらダメだよという注意→やってもいいんだと解釈したみたい)
・マルチが嫌いというだけで、興味を持っている旦那にまで書かわないようにするのは暴力的過ぎないか。

大体、こんな感じの事を言っていました。

255 ：56：2012/10/04(木) 22:43:40.78 ID:ods7hvmL0

私の対応→

・アムについては、販売方法も商品も、全面的にいいとは思えない。いい所はあるのだろうが、穴が多すぎる。
・何より、そんなつものはないにしても、遊びに誘った先でビジネスの話をしたりと、人様の信頼を利用する真似が私は許せない。
・何度も、アムについて関わらないようにしていたのに、デモを含んだ食事会に誘われたり(勿論アムの事は一言も言っていなかったけれど
後のSNSの日記で発覚した)旦那を呼び出したり、旦那を使って呼び出そうとしたりと迷惑だった。
・挙句に職場での勧誘の事で、謝罪をして回らないといけなかった事で、もう限界がきた。

256 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 22:44:14.72 ID:0YIuTgyj0

>51
A子って栄養士の？

257 ：56：2012/10/04(木) 23:10:56.12 ID:ods7hvmL0

・本当は、アムをやっている事で将来的に子供達にまで悪い影響(ご近所での噂等)があるのではと心配していたが、
そこまでのめり込んでしまっているなら、止めようとは思わない。
・私がどれだけ説得しようとしても、弟にとっての善なら、私の主張は悪でしかないから。
・もう私が弟家族の事で気を揉むのも、それによっての不毛な争いもしたくない。
・だから、関わらないでほしい。目が覚めるまで。しばらくは。私の周囲にもアムの事で関わらないように。

最後の方は、ラストの旨を何度も念押ししました。
とりあえず以上です。誤字脱字でお目汚し申し訳ありません。
また、あまりいい結果ではなく、言い逃げのようになってごめんなさい。

258 ：56：2012/10/04(木) 23:18:18.53 ID:ods7hvmL0

弟の借金についてですが、ローンは確実にあると思います。
以前から弟夫婦はクレカをよく使っている子達でしたし…
話し合っているテーブルの上に、新品の鍋セットが電磁調理器付きで並んでました。
てか、弟はそれでAが作ったご飯食べてました。

説得・言い訳に当たる事は上記の通りです。入り込んだ事を話し合いはしませんでした。
法律についても、勉強しているつもりなのでしょうが理解はしていないっぽいですね。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 23:18:35.70 ID:6dVo/sdL0

>>255
> 遊びに誘った先でビジネスの話をしたりと、人様の信頼を利用する真似が私は許せない。

たとえあなたが許しても、日本の法律が許しません。

260 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 23:21:57.70 ID:DiAXo9Gl0

>>256
栄養士雇うだなんて儲かってるバーだなオイw

261 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/04(木) 23:23:15.25 ID:WfV5VDHxP

身内で職場が同じでしかもアムウェイに嵌ってるってコンボは辛いよね。
心中察します。

のめり込んでる内は何言ってもだめだから暫く放っておくしかないかな。
でも借金とかしないように注意してね。

それと顧客を勧誘するのはまずいでしょ。
店長と相談してやめさせた方がいいと思う。

262 ：56：2012/10/04(木) 23:43:26.71 ID:ods7hvmL0

>>261
お気遣いありがとうございます。
幸い、職場の皆は私達に対して否定的ではなく、以前と同じように接して頂いています。
何名かは(社員や上司も含め)弟には注意をしてくれていました。
弟は本業があり、こちらの職場には殆ど出勤はしていないので、これで済んだのだと思います。

元来、口喧嘩やディベートが苦手で、なんとか説得しようかとも考えてはいたのですが、
私自身の感情が爆発してしまいそうだったので、今回はこのような結果になりました。
と言うか、まともに話し合ってはいませんね…。

263 ：56：2012/10/05(金) 00:33:59.79 ID:DkVNyAjD0

>>253　
例えば匿名でアムウェイに通報したとして、それが営業の抑止力になるのでしょうか。
Aと弟、両名の行動を抑えられるのなら、最後の手段として使いたいです。

なんだかんだ言っても、血の繋がった姉弟ですし…
弟夫婦はかなり若い内に結婚して子供をもうけているので、プライドも自立心も人一倍です。
それはいいのですが、社会性に乏しく以前も建売一戸建てを、有名な悪徳不動産に50年ローン組んで買わされそうになっていました。
…まぁ、もう成人して独立したいい大人ですし、余所の家庭の事に首突っ込まない方が得策なんでしょうかね。

264 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/05(金) 00:50:40.78 ID:AQ2I4tw70

50年ローン…て

265 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/05(金) 00:51:12.47 ID:bnvfNLVG0

50年ローンわろたw
退職した後はどうやって払っていくつもりだったんだw

266 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/05(金) 07:53:15.12 ID:oOohuypPO

騙されやすい身内がいると気が気でないよね。

267 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/05(金) 09:49:29.72 ID:KgRwNXi10

>>263
匿名でする必要はあるの？
弟さんやAさんの実名は絶対に出すべきですし、場合によってはあなたの名前も出したらいいと思います。
「ブラインド勧誘などの違法行為について会社から指導をしろ。2週間以内に指導がなされずに改善が見られないなら消費者センターに相談して対応を考える！！！」
と苦情を入れる。
しごく当然の苦情なので、最後の手段と言わずに最初の手段として使ってください。アムウェイ社がまともとは思えないので、これで改善する可能性は低いですから、その後にまた対応策を考えましょう。
とはいえ、家族が犯罪に手を染め金と信用を失うのを、成すすべなく防寒するというのは駄目だと思うので。

> なんだかんだ言っても、血の繋がった姉弟ですし…

だからこそ、一時は嫌われたとしても厳しく叱ってあげたほうがいいです。（私はこう簡単に書きますが、現実にはなかなか難しいとは思います）

まあ、半分縁を切るならば、あなたの側に火の粉がかからないように気をつけてください。職場が一緒だとあなたまで白い目で見られるでしょうし、あなたの家族・子供まで悪い評判にさらされる可能性もあるので。
親が借金の保証人になるとか肩代わりするとかになると大変ですよ。

268 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/05(金) 10:04:03.85 ID:WQvsEsoo0

>>267
その前に早くD子の実名だせよｗｗｗｗ

269 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/05(金) 15:49:30.03 ID:KgRwNXi10

>>268
なんで俺宛て？

270 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/05(金) 19:43:03.85 ID:oi851hJM0

>>262
弟さん…残念だけど落ちるとこまで落ちないと、落ちてももしかしたら分からないかも知れない。
>>267 が言う通りだと思う。
ただ、アム社から指導が行くかどうかはわからないが

271 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/05(金) 21:03:47.98 ID:bnvfNLVG0

>>268
「その前」ってなんの前だよ。アホなのか？

272 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/06(土) 14:58:44.73 ID:dwx3EcLA0

>>268
このアホが

273 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/06(土) 19:22:42.87 ID:X8oCqIQ10

>>268
尼崎中のフックアッパーが黙っちゃいないぞアホ

274 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/07(日) 10:37:33.02 ID:S6vLufcF0

>>268
アホ

275 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/07(日) 13:08:46.89 ID:94iMdMmjO

２Chmixiはアホばかりガネ!

ツイッターフェイスブックはアムウェイ推奨ガネ!
オワコンガネ!

ガハハハハハハ（笑）

276 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/07(日) 13:31:40.14 ID:57+fswPrP

勧誘や宣伝に使ったら駄目だってアムウェイが言ってたんだが。
アムウェイやってるのか疑わしいよね。このガネってやつは(笑)

277 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/07(日) 15:52:18.43 ID:r3vNvPLN0

信者は最強のアンチってね

278 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/07(日) 16:59:39.12 ID:TDwXmWFh0

ガネってこんなキャラだっけ？

279 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/07(日) 21:32:51.45 ID:HVA2U8P20

ガネもべろんも本体はアンチｗ

280 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 00:22:19.61 ID:yoUbQQL60

ニュースター与沢がアムウェイのトップに君臨するであろう

281 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 00:29:10.81 ID:43J3m2ia0

いーざーわー

282 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 00:46:51.53 ID:AICXslox0

アムウェイって普通に新聞とかテレビに広告出してるし、
これって他のマルチが売りにしてる「広告費を消費者に還元」
みたいな説明ができないと思うんだけど、どうやって信者を獲得してるんだろう？

283 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 06:20:36.11 ID:/WzPDXIO0

宣伝費は

「創業者がイメージアップのためにポケットマネーでうんちゃらかんちゃら」

と騙しているみたいですよーｗ

284 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 07:09:25.27 ID:Y6Xc8sNGO

一般流通のメーカー各社の広告(宣伝/販促)費の
売上に対する割合をみれば
大嘘なのが分かる

大手の中に売上の１/３も広告に使ってるメーカーはない

また、
そもそも一般流通においては
メーカーの売上は
市販価格ではなく工場出荷価格

つまり一般流通は
　市販価格よりはるかに少ない工場出荷価格に対して
　その１/３よりはるかに少ない割合を広告に使ってる、
という事であり、
市販価格の１/３も広告に使ってる会社はない

ちなみに
　何度も中間流通会社を通す一般流通に対して
　メーカー直販だから安い
というのも嘘

そもそも大量の発送を取りまとめる事でコストが下げられるからこそ
中間流通業者が存在する

直販は宅配便を使うわけだが
これは非常に割高な流通手段であり
大量物流に比べて安くはならない

285 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 07:57:29.77 ID:nA0hLzdd0

アムが巨大な中間流通業者そのものなんだよ。。。

おまけにマルチ商法、リサイクル事業もやってるし。。。ｗ

286 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 09:27:50.52 ID:HWt0ukXh0

>>282
> これって他のマルチが売りにしてる「広告費を消費者に還元」
> みたいな説明ができないと思うんだけど、

それでもなぜかそういう説明をする狂信的なDTは多い

287 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 10:22:14.46 ID:jHD47Qeu0

>>283
そのポケットマネーはもともとどこからでてるのかとｗｗ

288 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 13:59:46.42 ID:CMKNBD62O

ガネもべろんも中身はotoｻﾝ

289 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 14:26:07.23 ID:gBmRo1JS0

>>284
ちなみに
　何度も中間流通会社を通す一般流通に対して
　メーカー直販だから安い
というのも嘘

マルチ商法の場合は嘘な。

290 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 14:46:05.97 ID:HWt0ukXh0

スーパーマーケットより安い商品が全くないもんな。

291 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 15:31:31.49 ID:WDEGpXdV0

みんな今日からマカオだね

292 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 15:54:01.52 ID:+Aavbe/i0

スノボ、登山、クラブ、スキューバ、料理教室、英会話、海外旅行とか
広く浅くおさえてるところがにくたらしいは

293 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 16:23:03.45 ID:STzChYKu0

マカオのおかま

294 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 16:32:05.84 ID:iyxyHTtY0

otoくんってだあれ？

295 ：56：2012/10/08(月) 16:41:49.08 ID:PXwwu3XO0

再び、お久しぶりです。
ひと段落つき、体調を壊したりしながらも、少し気持ちの整理がつきました。

が、先程弟から、アムの上司(Aの更に上)に会ってほしい。
宣伝したり、説得するつもりはない、との事ですが、何か話をしたいから時間を作ってほしいと
その上司(この人はBにしますね)から伝えられたと連絡がありました。

会って話すつもりはありません。だって、もう何のメリットもないですからね。
ただ、ちょっと気持ちがまた落ちてきたので報告まで。

すみません。また、何か動きがあれば報告します。

296 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 16:59:51.16 ID:HWt0ukXh0

>>295
> 宣伝したり、説得するつもりはない、との事

じゃあ何のために会うんだろうね。
弟さんはドハマリ中か。

アムウェイ社には苦情入れましたか？

焦っても仕方ないし、あなたにできることは限られています。
数ヶ月たって弟さんが疑問を持ち始めた時に助け舟出してやってください。（お金は絶対に出しちゃ駄目）

297 ：56：2012/10/08(月) 17:13:34.97 ID:PXwwu3XO0

>>296
ドドハマリ中でしょうね。
とにかくホームに引っ張り込んでの2対1は分が悪すぎるので、断りの連絡はしました。

苦情の件ですが、実はまだ保留しています。
法律違反もなんですけど、早い段階でそれで責めたてると、本気で意固地になるか
追い込み過ぎて、心を壊して暴走してしまうと思ったのです。あの子の性格上。

その策は、それこそAやBに対して置いておくか、弟自身が目を覚ましかけた時の後押しに使おうかと。
甘いかと思われるかも知れませんが、少しでも早く戻ってきてほしいという願いです。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 17:13:37.75 ID:gjfBUzATO

アムウェイ勧誘された知り合いがマカオ行ったらしいけど、いくら払って行ったか分かりますか？私はアムウェイ断った側なので詳しいことは聞けません。

299 ：56：2012/10/08(月) 17:18:34.06 ID:PXwwu3XO0

それと疑問なのですが、
アムウェイってこの数年で業績が上がっているは本当でしょうか?
弟がチラっと言っていたので気になって調べたのですが、どこにもそんな事書いていなくて。

テレビCMや新聞で広告を出し始めていたから、それの影響があった位じゃないか?
とは答えたのですが。
クチコミだけで広めているって言っていたのにおかしいね?とも追い打ちかけましたが。

300 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 17:30:58.85 ID:HWt0ukXh0

>>299
売上高は減ってます
http://www.amway.co.jp/about-amway/our-company/company-amway/data
http://www.amway.co.jp/about-amway/our-company/company-amway/sales

> 弟がチラっと言っていたので気になって調べたのですが、どこにもそんな事書いていなくて。

そういう嘘を信じこませるのがマルチ商法です。

301 ：56：2012/10/08(月) 17:46:16.11 ID:PXwwu3XO0

>>300
やはりそうですよね。ありがとうございます。
手元に資料がなかったものですから、特に突っ込んだ話はしなかったのですが。

信頼する人達が言うから間違いない。資料もデモも見たし、商品も実際使っているから問題ない。
そう弟は心から信じてしまっているから、本当に厄介ですね。
早く頭打って気づけばいいのですけど。

302 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 19:27:39.65 ID:DdoSEX/00

今回のマカオ、ぶっちゃけエメラルド落としても行けますか？

303 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 19:28:00.32 ID:1DiwyoRa0

>>298
宿泊代、航空運賃、その他諸々込みで１０万弱でいけるんじゃない？

304 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 20:32:30.94 ID:i4Y5XtCV0

>>298さん
私も興味があって調べたら、

10月10日にあるマカオラリー（マライア・キャリー）のチケット1枚余ってます！興味ある方や行きたいという方がいましたらご連絡頂けたら嬉しいです？？よろしくお願いしますヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
チケット代60000円？
旅費88000円？（ホテル代、飛行機代込みです）

っていうTwitter見つけました。マライアチケット込みでも高い…。

305 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 20:34:04.59 ID:Y6Xc8sNGO

いつもオフシーズンだからな

自腹で行っても
乗り継ぎ不便な便のエコノミーで
ホテル安いのにして
現地のアクティビティも控えれば
結構安上がりだ

で、
行った証拠残す為に
観光名所だけ回って中には入らずに写真撮って
有名レストランも昼に行ってコーヒーだけ頼んで写真だけ撮り、
夜は屋台とかで安く済ませつつ
「現地の雰囲気を楽しんでます」
みたいな事をブログに書く、と

306 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 21:11:50.64 ID:1DiwyoRa0

>>304
ラリーのチケット代って６万なのか。
単純に計算して、６万円×１万２千人＝７億２千万円
出演者のギャラやホールの貸切料を差し引いても、かなりの利益だろ。

ボロい商売だな。
こういうのって、海外でやるのは、なにかの税金（脱税）対策なのかな？

307 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 21:42:33.10 ID:STzChYKu0

おかまの大将なんか、自分の誕生日のたびに１千万円くらい儲けてたもんな。

308 ：56：2012/10/08(月) 22:07:17.76 ID:PXwwu3XO0

Bから電話連絡がありました。
落ち着きかけていた胃痛・腹痛が再発しています。
弟に言いきれなかった事は言いきったけど、本当に理解しているのか謎。
結局弟も理解していなかったっぽいし。

本当に怖いですね。息を吐くように嘘をつく。
電話だけの話で、会う事は拒否できて良かったです。

309 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/08(月) 23:18:18.24 ID:b6Ls6n4z0

>>308
ちゃんと録音はした？

310 ：56：2012/10/08(月) 23:37:46.19 ID:PXwwu3XO0

>>309
はい。できれば、もうこれを使う事のないよう心穏やかな時が来ればいいのですが。

311 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/09(火) 08:53:42.80 ID:QpNCMV8F0

金太の大冒険～金太、マカオに着く　by　つボイノリオ

オカマの闇商売～オカマ、マカオで稼ぐ　by　中島薫（オカマの大将）

312 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/09(火) 12:15:43.19 ID:I0UI+VqWO

「アルティコア」の売上が増えている事を「日本アムウェイ」の売上が増えているように錯覚させる言い方をするよね。

「日本ではマルチに偏見があるから」とあたかも日本以外の先進国ではマルチが嫌われていない、日本独自の駄目な特殊事情がごとくまぎらわしい言い方するのも得意。

ただしアホの下っ端は「まぎらわしい」ではなく「嘘」を言うけどね。

313 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/09(火) 17:35:31.76 ID:PkUF6bqfO

>>310
旦那の目は覚めたの？

314 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/09(火) 20:54:33.27 ID:JfZfzY7K0

旦那ってだあれ？

315 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/09(火) 21:57:18.82 ID:JfZfzY7K0

>>313
あなたはだぁれ？
わたしはだぁれ？
わたしの名前は・・・・
ゴアゴアゴアゴア・・・ゴア！　スクリーミング！　ショウ！

316 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2012/10/09(火) 22:20:07.51 ID:HzM5/P2K0

Tsst

317 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/09(火) 22:29:49.83 ID:JfZfzY7K0

男ならTESTすんなやカス！！！！！

318 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/10(水) 05:45:17.50 ID:81ZPqTGr0

何でマライアキャリーが中島さんのコンサートに？個人的な付き合いでも？
と両方の名前で検索したら、こんなスレ発見。
中島さんがマライアをプライベートコンサートに呼んだ世界唯一の人、ってのは
アムラーの勘違い？
いくら中島さん代表といえ、今回ヘッケルという団体主催になってるだろうし。
他のTwitterで、今回２億でマライア呼んでるみたいに書かれてたけど、
結局何曲歌うんだろ。
てか、ネットっていろいろ簡単に検索できるのに(これも検索時間1分ほど)…。

【海外】マライア・キャリー、カダフィ大佐の家族の新年会で4曲を熱唱し、100万ドルのギャラを受け取っていた
1 ：禿の月φ ★ ： 2011/02/24(木) 15:23:31.32 ID:???P
　北アフリカのリビアで民主化を求めた反政府デモが活発化するなかで、
人気歌手のマライア・キャリーやビヨンセが、最高指導者であるカダフィ大佐の家族のために
プライベートコンサートを行っていたことが明らかになった。

　ニューヨークタイムズ紙によれば、キャリーは2009年1月1日にカリブ海のセント・バーツ島で、
カダフィ大佐の家族の新年会で4曲を熱唱し、100万ドルのギャラを受け取っていたという。
また、その前年の新年会にはビヨンセやアッシャーが高額のギャラで招待されていたという。

　この事実は、アメリカの外交筋の電報をウィキリークスが暴露したことで発覚。
40年以上にわたってリビアを支配しているカダフィ一家の贅沢（ぜいたく）な生活ぶりが露呈することになった。

ソース：eiga.com
http://eiga.com/news/20110224/21/

319 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/10(水) 10:44:37.75 ID:rJNgBuAw0

なんだｗ　ギャラは１億を下回るのかｗ

オカマ大儲けじゃーんｗ

320 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/10(水) 14:34:43.51 ID:YNLhrEJV0

おかまの大将は自分が濡れ手に粟の金儲けできるようじゃないと絶対に動かないよ。

321 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/10(水) 21:19:16.62 ID:LrRHe0rR0

今関西でいちばん勢いのあるグループを教えてください。

322 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/10(水) 22:35:47.59 ID:7vTkhQYDO

>>321
それ知ってどうすんの？

勢いのあるグループでやろうが
そうじゃないグループでやろうが
成功できる可能性が事実上ないのは一緒だぜ？

むしろ短期間でカタにハメる手法が確率されてる分
勢いがあるグループの方が被害でかくなりがちと思う

323 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/10(水) 22:41:17.46 ID:bgPrOlJi0

>>321
証拠掴んで告訴するの？

324 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/10(水) 22:42:00.63 ID:YNLhrEJV0

勢いのあるグループなんてないけど、手堅くやってるのは安積、梶原Ｇだね。
どっちも洗脳バリバリ買い込み推奨メンバー使い捨て上等だけど。

325 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/10(水) 22:49:18.84 ID:LrRHe0rR0

>>322
知ってるなら教えてください。

326 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/10(水) 23:35:14.71 ID:LrRHe0rR0

>>322
教えなさい

327 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/10(水) 23:54:54.61 ID:LrRHe0rR0

>>322
早くしなさい

328 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 07:30:47.23 ID:Sv4FCaAjO

　勢いのあるフリをしてるグループ
はあるが
　勢いのあるグループ
はない

以上

329 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 07:38:32.45 ID:f6ctrd4B0

なんか３２３の聞き方がムカツク。

330 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 09:27:21.09 ID:wRJRoI4sO

アンチの情報力はその程度３年も前に提示した資料すらまともによめない中国で多段階に商品を流通させている事も知らない２CHmixiで危険集団と企業をつぶすて本気なん？匿名だと強気名前だしたら外にも歩けないレベルどこかの誰かさんが過去ログ提出しないか楽しみにしてるガネ

331 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 09:45:14.66 ID:J4O2CvKf0

>>330
句読点の使い方を知らないお前が書いてる
> 中国で多段階に商品を流通させている事も知らない
これってどういう意味？
キミはこのスレを荒らしたり、住人をからかって満足なんだろうけど、
このスレを読んだ知識のない人が君の話に惑わされ、人生を狂わせるかもしれないんだよ。

332 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 10:38:37.12 ID:HOwPN3qX0

宮城県民って邪魔だよな
被災で全員いなくなればよかったのに

333 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 12:17:18.78 ID:QPZDuKZy0

アムウェイやってるやつは、無駄に句読点と改行が多いか、逆にどっちもまったくないか。
なぜだか普通に文章書けるやつがめったにいない。
やたら改行するのはおかまの大将とかうすらはげの大将の本がそうだからだろけど。
３ページで済む内容に１５ページくらい使って水増ししてるし。

334 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 12:30:24.52 ID:wRJRoI4sO

でたー、アンチ得意の誹謗中傷、いまや企業が個人の誹謗中傷も見逃さない現実、関係機関に提出すれば実害ともに動く(確認済)信じる信じないは勝手、いまだにネットの匿名性を信じてるん、

いまやおたくらある意味有名人よ、アムウェイ被害者の会社がつぶされた経緯も知らずにアンチ恥ずかしくて名前だせんよ、

犯罪にかかわると関係者ぜいいん操作されます(常識)無責任に離婚すすめてお仲間に離婚でたらノータッチ、マルチ商法造語使うなら昭和９年調べてみたらﾌﾌﾌ

335 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 12:32:28.22 ID:Q95u50BkO

これは大変残念な文章www

336 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 13:12:02.40 ID:wRJRoI4sO

文章苦手でごめんねー、アンチは文章力高くても調査能力低く、大学生の論文程度も読まない、読めない、愛用者も見境なく攻撃、ビジネスを知らない会話は疲れるよ(爆笑)
ＭＬＭを悪と言い切ったその口で他社ビジネスはやめない、身内を救わない、環境を整える、これ言ったのも随分昔だな…ﾄｦｲﾒ

337 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 13:22:54.92 ID:J4O2CvKf0

>>334
> いまや企業が個人の誹謗中傷も見逃さない現実、

訴訟をチラつかせて言論を封じ込めようとするのはアムウェイ社自身の方針ですか？

> アムウェイ被害者の会社がつぶされた経緯も知らず

詳しく教えて下さい。

338 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 14:44:37.14 ID:QPZDuKZy0

すでに日本語になっていないｗｗ

339 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 16:20:28.47 ID:Sv4FCaAjO

　間違ってる
と書きながら
　具体的にどこがどう間違ってるのか
とか
　実際はどうなのか
とか一切書かない(書けない)のはいつもの事

ツッコミ入ると
「それくらい自分で調べろ」
って書いて反論した気分になって
そのまま逃亡

アンチ側が
行政当局や日本アムウェイ自身が公開してる資料を
ソースとして書き込みしてても
それは無視

340 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 17:17:07.39 ID:wRJRoI4sO

べろん

341 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 17:41:51.24 ID:f6ctrd4B0

ほんとうにアムのアンチなら、本社のフリーダイヤルにかけて
疑問点を質問し、その顛末を教えてくれ。

342 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 18:05:44.27 ID:Sv4FCaAjO

>>341
疑問点なんかねぇよ

日本アムウェイは売上落ち続けてて
参加者も減り続けてて
成功の可能性は事実上ないのは会社の資料から明らか

末端で何万人もの代理店が勧誘活動に励んでいるのに
売上が落ち続けている事実から
製品のコストパフォーマンスに対する市場での評価は低い事も明らか

何を聞くんだ？

343 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 19:00:33.98 ID:f6ctrd4B0

じゃ、だまってろ。。ｗ
いまのご時世、どの企業だって青息吐息じゃないの？

＞参加者も減り続けてて
＞成功の可能性は事実上ないのは会社の資料から明らか

＞末端で何万人もの代理店が勧誘活動に励んでいるのに
＞売上が落ち続けている事実から

おまえ、なにいってのかわからん。
参加者がへりつづけたら、売り上げおちるのはあたりまえやろ？
お前の希望的けつろんありきだから、こんなアホな文かけるんだよ。ｗ

344 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 19:11:52.41 ID:Sv4FCaAjO

なんだ？

なんも反論できないから
　黙ってろ
ってか？w

345 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 19:15:06.39 ID:UawHV7Bi0

>>343は明白な低知能の書き込みｗｗｗ
(　＾∀＾)

参加者が減り続けてるのはなぜか少しは考えてみ？ｗ

「なにいってのか」わからんかい？
これも希望的「けつろん」かい？ｗｗｗｗｗｗ

346 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 19:44:46.59 ID:wmgZP0ve0

> いまのご時世、どの企業だって青息吐息じゃないの？

他にダメなもんを引き合いに出しても
「どっちもダメ」
ってだけ

売り上げ落ちてアップアップのFCが
　「今からうちの代理店になれば成功できます」
とか言って参加者募集したら叩かれて当然だろ？

逆に売り上げ落ちてる企業だって
詐欺的な勧誘とかしないで普通に活動してりゃ叩かれない

347 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 20:00:55.90 ID:wmgZP0ve0

>>343
> おまえ、なにいってのかわからん。
> 参加者がへりつづけたら、売り上げおちるのはあたりまえやろ？
> お前の希望的けつろんありきだから、こんなアホな文かけるんだよ。ｗ

部外者への小売ありなんだから
参加者が減り続けても売り上げ伸びる可能性はあるだろ

実際に使った人間が
　「この価格ならいらんわ」
って思って買わない/買うのやめるから売り上げ下がるんだろうがw

つーか
別に売り上げが下がってる事自体が問題なのではなく、
こんな状態の商売/商品を
　儲かる
　高品質
っつって勧誘してんのが問題で叩かれてるんだろ

348 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/11(木) 22:38:49.44 ID:J61pUvhl0

>>345＝>>347
お前アンチを装った信者だろ。
悔しかったらべろんとかガネとかフックとかアップとか言ってみろやw

349 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 00:26:29.19 ID:LRKfBdsE0

>> 347
>参加者が減り続けても売り上げ伸びる可能性はあるだろ
可能性ねぇ
毎年毎年…可能性やらビックチャンスやら
聞き飽きたなー
企業に勤めているのなら事業の収支やら来年度予算と売り上げ予測など明確にしているよ
予実管理も明確にしないとステークホルダーにそっぽを向けられる
個人代理店として人脈をネットワークビジネスとして広げ、挙げ句には、借金をしてる人達
表面は、前向きにポジティブだが嘘で塗り固めている本音

なのにコピービジネスやら人を煽て射幸心で人とのネットワークとビジネス展開にあけくれるのを見ていると哀れだね
成功したけりゃ成功した人と同じようにすることと信じ
成功した人とつるむことで成功すると信じて養分を吸い取られるビジネス

ある意味、そうゆう事を信じていかなければ
信じていく人がいるから
なんとか存続ができるビジネス

騙されたなんて思わない人達は、まわりに迷惑をかけないようにビジネス勝手にしてくれ

350 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 02:26:00.05 ID:cVvrn9JS0

日本人だっていろんな人間いるだろ。
一部のおかしな日本人をみつけて、総じて日本人は｡｡云々と論ずる外国人と
変わらないんだよ。｡アンチは。ｗ

だいたいなんのためにアンチやってんの？

あわれな無知な人を救うためなんて言うなよ。
お前等が思うほど人はバカじゃないよ。

こんなところで吠えないで、アムに直接「コストバリューがあわない製品を売るな」
とか「一部の信者がしつこくて困っています」とか苦情をいえばいいだろ？

そのためにアムは開かれたフリーダイヤルを設けているんだよ。

351 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 02:40:00.12 ID:wP3nkc0m0

「金持ち父さん貧乏父さん」のロバート・キヨサキが父さん
いや倒産したよ
アム信者はしきりに薦めてた本なのにねｗｗｗ

352 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 05:27:27.71 ID:1B067/Z+0

>>350
馬鹿だな。

アムウェイDTはプロ。
アンチは所詮素人。

プロが素人相手に必死に反論する事自体おかしいって事に気づけ！
どこの社会に、素人に批判されたからっていちいち必死に（的はずれな）反論
をする奴がいるんだよ。
しかも、一部のおかしなアンチをみつけて、総じてアンチは。。云々と論じて
っちゃてるし。ｗ

あと、アムに直接「コストバリューがあわない製品を売るな」
とか「一部の信者がしつこくて困っています」とか苦情は言ってるだろう。
それできちんと改善するような会社なら、こんなに評判悪くならない。

これぐらい事、少し考えれば分かるだろうに。ｗ

353 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 05:31:24.36 ID:czLf4kNwO

>>349
良く読め

～可能性はあるが
商品がヘッポコだからそうなってない
って話だ

354 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 05:36:40.74 ID:czLf4kNwO

>>350
> そのためにアムは開かれたフリーダイヤルを設けているんだよ。

何を聞けっての？

電凸レポートはあちこちに上がってるが
　適性に指導しています
　厳正に処罰しています
　ご意見はありがたく思います
的な建前回答に終始してる

そもそもコールセンターなんか外注委託だろうしな

355 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 07:22:32.10 ID:VP3MYrgp0

>>354
なんでそんなに間抜けなんだお前はw

356 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 07:44:08.36 ID:czLf4kNwO

>>355
結局
煽り返ししかできねぇのなw

357 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 07:52:26.36 ID:HBv5WrmYO

荒らししかできないのよ。

358 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 08:03:05.98 ID:cVvrn9JS0

>>352

＞それできちんと改善するような会社なら、こんなに評判悪くならない。

それはお前を含む一部のアンチ仲間での風評だろ？ｗ

359 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 10:45:33.52 ID:U0y/o+sw0

>>350
> 一部のおかしな日本人をみつけて、総じて日本人は｡｡云々と論ずる外国人と
> 変わらないんだよ。｡アンチは。ｗ

「一部」なの？
アムウェイが十数年前に社会問題化したのは事実だよね。

> だいたいなんのためにアンチやってんの？

自分は、アムウェイ社・DTの業務が改善されて迷惑行為が無くなることを願うから。

360 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 12:09:22.00 ID:RG5tp6jp0

最近の著書でマルチ商法を礼賛してたロバート・キヨサキ氏。

破産したらしいね。

361 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 12:09:42.35 ID:czLf4kNwO

>>358:10/12(金) 08:03 cVvrn9JS0

> それはお前を含む一部のアンチ仲間での風評だろ？ｗ

お前の
「希望的けつろんありき」
で話をしないで現実を見ろよ

消費者センターで名指しで問題視されてたり
業界全体で改善されないからガンガン法律厳しくなってる事実も

「一部のアンチ」が騒いだからか？

362 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 12:20:46.89 ID:RG5tp6jp0

>日本人だっていろんな人間いるだろ。
一部のおかしな日本人をみつけて、総じて日本人は｡｡云々と論ずる外国人と
変わらないんだよ。｡アンチは。ｗ

おかしくないDTが存在するみたいな言い草だなｗ

>だいたいなんのためにアンチやってんの？
あわれな無知な人を救うためなんて言うなよ。
お前等が思うほど人はバカじゃないよ。

おかしなDTしかいないからじゃないか？
DTは思ってるよりバカが多いけどねｗ

>こんなところで吠えないで、アムに直接「コストバリューがあわない製品を売るな」
とか「一部の信者がしつこくて困っています」とか苦情をいえばいいだろ？
そのためにアムは開かれたフリーダイヤルを設けているんだよ。

ここで覚えたことをノコノコ勧誘してくるバカDTにぶつけるほうが楽しいｗ
最後は涙目になって資料をバンバン机に叩きつけたりするもんねｗ

363 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 12:35:19.76 ID:czLf4kNwO

ある団体におかしな奴が
○一人だけいる
　　→そいつ(個人)が悪い
○極少数いる
　　→中には悪い奴もいる
○少数いる
　　→悪い奴がいる
○散見される
　　→悪い奴が多い
○ゴロゴロいる
　　→その団体が悪い
○悪い奴の方が多く見える
　　→悪徳団体だ

364 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 12:54:37.06 ID:cVvrn9JS0

>>359

社会問題化したんならなおさら直接抗議すべきだろ？
渋谷で仲間あつめてデモでもしろや。。ｗ

>>361

消費者センターってすごいとこなのか？
どこにもモンスタークレーマーがいるのだよ。。ｗ

>>362

おまえは可哀想だからスルー　　あれ？ｗ

>>363

おまえの考えじゃここはバカアンチの巣窟だね。。ｗ

365 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 12:55:06.13 ID:1V8iQvDc0

>>350
>一部のおかしな日本人をみつけて、総じて日本人は｡｡云々と論ずる外国人と
>変わらないんだよ。｡アンチは。ｗ

おかしなやつが一部なら社会問題化しなかった。

>だいたいなんのためにアンチやってんの？

マルチ商法を消滅させるため。
違法行為で成金になったくせに偉そうにふんぞりかえってる廃ピンどもが路頭に迷う様が見たい。

>こんなところで吠えないで、アムに直接「コストバリューがあわない製品を売るな」
>とか「一部の信者がしつこくて困っています」とか苦情をいえばいいだろ？

無駄無駄
改善なんてしないから潰すしかないだろwww

366 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 13:02:36.94 ID:U0y/o+sw0

>>364
> 消費者センターってすごいとこなのか？
> どこにもモンスタークレーマーがいるのだよ。。ｗ

消費生活センターや国民生活センターは国の機関。
どこにもモンスタークレーマーが居るにもかかわらず、基本会員限定＆縁故者への販売しかしていないアムウェイ社が問い合わせ件数トップになった。

アムウェイ社自身も非を認めて反省している。
http://web.archive.org/web/20070221205020/http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
> 言ってみれば、消費者トラブルの表面化、それを受けての国民生活センターからの業務改善指導は、
> 我々、日本アムウェイの問題をあぶりだしてくれた。本来なら自ら問題に気づき、解決に向け取り組むべきだったのだが、
> それができなかったのも、「売り上げ至上主義」にどっぷりとつかっていたからだった。

http://web.archive.org/web/20070221205357/http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf
> トラブルは社会問題化し、日本アムウェイはその対応に追われるが、当時は「年間の取引件数が数百万件あるなかで、
> 千数百件の相談・問い合わせはたいしたことはない」とか、「販売員は独立の事業主であり従業員でないからコン
> トロールできない」という、開き直りとも取れる態度に終始していた。

> 渋谷で仲間あつめてデモでもしろや。。ｗ

検討してみる

367 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 13:03:45.92 ID:U0y/o+sw0

しかしアムウェイ擁護者は、なんで「アムウェイに直接苦情を言ってない」と思い込んでるんだろうね。

368 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 13:09:36.04 ID:VHPV6vLq0

VIPPER速報 : ベストセラー『金持ち父さん貧乏父さん』の著者・ロバート・キヨサキ氏の会社が"倒産"

http://vippers.jp/archives/6671818.html

新皮信者のバイブルなのに・・・信者涙目、アンチﾒｼｳﾏ
ちゃんと現実をみようぜ
ちゃんとコツコツスキル積み重ねてそこからちゃんとしたノウハウや商材で
独立すればいいじゃん

369 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 13:27:40.88 ID:1V8iQvDc0

金持ち父さん、貧乏父さん、会社が倒産
クソ和ロタwwwwwww

370 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 13:54:23.61 ID:czLf4kNwO

本社に苦情いれずに
いきなり消費者センターに行く人の方が少ないだろ

普通は
まず会社に対してアプローチし、
らちがあかないから消費者センターだから、
消費者センターでのカウントよりはるかに多くの苦情が行ってるだろうね

で、
被害者からの苦情どころか
行政からの改善要求があってすら
末端代理店の行いが改善されないから
法律がどんどん厳しくなっちゃうわけだ

371 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 14:06:14.55 ID:aMHK6QGpO

苦情があってもクレイマー呼ばわりして終わりなマルチ商法会社ｗ

直接「おたくはマルチ商法か？」と聞かれて散々返事をにごしてにごしてあげくに認めたくせにＤＴには「クレイマーだから仕方なかった」と説明してるらしいね。

その後は訴訟をちらつかせる発言をDTにさせてーでしょ？ｗ

372 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 14:09:04.61 ID:mDFsZFEe0

普通の消費者は、嫌なことがあっても、本社等にクレームをつけることは少ない。その代わり、周囲に口コミで悪評を広める。
いまだと、ネットに書き込むことも多いでしょうね。

擁護する人は、何故か、アムウェイを特別扱いしろといいたい様で。

ちなみに、ネット上のクレーム等を集めて、業務等の改善に役立てている会社もあるようです。集めようとしても集まりぬくい情報を得られますし、なかなか聞けない消費者の本音も分かりますしw

373 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 14:31:31.67 ID:aMHK6QGpO

まあ、ＤＴの立場になれば真実をかかれたくないから必死になる気持ちはわかるｗ

会社に聞いたらどうだ？(だからネットでかくな)

渋谷でデモしろ(だからネットで書くのはやめてね)

こんなところでさわいでも仕方ないだろ(だからネットで書くのはもう許して…)

書いてほしくないんなら素直に頭さげて頼めば良いのにｗ

374 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 15:24:08.47 ID:QgA576UO0

まあ、とらじろうとか猫小次郎みたいに、アンチでいることが生きがいで、
それなしじゃ自分でいられないってやつも居るからな。
ほんとにマルチがなくなったらいちばん困るのはそいつらだって話。

375 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 15:30:04.23 ID:1V8iQvDc0

ある意味マルチ信者ってやつかw

376 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 15:41:06.93 ID:oIHWGFUE0

＞アンチでいることが生きがいで、それなしじゃ自分でいられないってやつも居るからな。

たぶんいないぞｗｗ
マルチ商法会社側の自意識過剰だろそれｗ

377 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 15:56:22.00 ID:1V8iQvDc0

生きがいかどうかは知らないが
ググってるだけなのに知識人ぶって
挙げ句の果てにはリアルで凸して廃ピンに返り討ちにあったやつならいるよ

378 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 16:02:09.82 ID:oIHWGFUE0

アムウェイ社自身も非を認めて反省している。
http://web.archive.org/web/20070221205020/http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
> 言ってみれば、消費者トラブルの表面化、それを受けての国民生活センターからの業務改善指導は、
> 我々、日本アムウェイの問題をあぶりだしてくれた。本来なら自ら問題に気づき、解決に向け取り組むべきだったのだが、
> それができなかったのも、「売り上げ至上主義」にどっぷりとつかっていたからだった。

アムウェイ自身が反省してるのに信者は

> 消費者センターってすごいとこなのか？
> どこにもモンスタークレーマーがいるのだよ。。ｗ

だもんな。
信者こそ一番のアンチだなｗ

379 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 16:02:50.07 ID:czLf4kNwO

ググって知ってるレベルの奴に凸られて
反論出来ずに暴力にうったえたハイピンがいるのか

ろくでもねーな…

380 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 16:07:00.37 ID:1V8iQvDc0

>>379
猫小次郎さんチーッス

381 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 16:10:19.69 ID:oIHWGFUE0

>>380　

猫小次郎って有名人なんか？

382 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 16:15:55.93 ID:1V8iQvDc0

有名人ではないな。
ミクとここぐらいの特定箇所ぐらいにしか
知ってるやつはいないんじゃね？

383 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 16:18:49.20 ID:oIHWGFUE0

ふーん　
otoｻﾝくらいは有名なのかと思ったが、違うのね。

384 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 16:20:11.69 ID:U0y/o+sw0

アムウェイを擁護する人って、アンチの悪口ばかりだね。
アンチが書いた内容に具体的に反論したり、アムウェイの正当性を論理的に説明したりしないの？

荒らしが書いたとはいえ>>334の内容なんて、アムウェイのDTさんや擁護者さんが怒るべき内容だよ。

> アムウェイ被害者の会社がつぶされた経緯も知らずに

これって、アムウェイ社が圧力をかけて会社を潰したってことでしょう。
こんな悪質な行為をしたと書かれて、なんでアムウェイ擁護者は黙ってるの？

385 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 16:22:16.50 ID:1V8iQvDc0

otoってやつは有名なのか？
こことミクぐらいでしか名前きかんが。

386 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 16:29:06.76 ID:oIHWGFUE0

有名有名ｗ
あちこちの板やサイトでアムウェイマンセーガネガネ～って書きまくって顰蹙かってる。
他のマルチもけなしてアムウェイマンセーしてるね。
他のマルチなんざほっときゃ良いのに。
何を考えてるのか時々本名？名乗ったりもしてるね。
何がしたいんだか・・・

387 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 16:41:23.70 ID:1V8iQvDc0

>>386
なにその基地外www
ほとんどPTSDじゃねーかw

388 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 17:28:52.39 ID:czLf4kNwO

>>384
○参加者の平均継続年数
○参加者の中のビジネス志向メンバーと純粋愛用者の割合
○ビジネス志向メンバーの収支分布
○成功者の定義
○成功者のクラス別参加年次の分布
○成功者の平均継続年数と最高獲得ピンの維持率

とか出せば
　成功出来る可能性
が分かるよね

ぜひここらへんの数字を上げて
　成功できます
って話して欲しい

389 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 17:46:19.93 ID:aMHK6QGpO

>>387

彼なりに信念あっての事だ。
尊重してやろう。

確かにアムウェイは中国でもマルチ商法を展開しているということで話を合わせてやるべきだ。
目覚めないほうが幸せな場合もある。

390 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 17:53:57.20 ID:VHPV6vLq0

マルチ信者のよりどころにしている金持ち父さんが父さんしちゃったから
もうやめればいいのに・・・
お前らよりも数段すげえ人が失敗しちゃったんだぞ＾ｑ＾

391 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 18:02:14.22 ID:czLf4kNwO

>>390
いくつも持ってる会社の一つが倒産した状態らしい

その会社だけで済ますのか
この後他の会社も潰れる流れになるのか
要注目です

392 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 18:49:27.01 ID:VHPV6vLq0

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20121011-00261705-gtsushin

ちゃんとRICH DAD社だからな
マルチはすぐ自分達の都合の良いように事実をひん曲げる

393 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 18:53:34.66 ID:VHPV6vLq0

計画倒産だったとしてもまともだったらそんなこともする必要もあるわけないし
儲かる仕組みや考えとかそういったことを教えているんだから
形はどうであれ倒産という時点でものすごく教材のイメージが悪くなるだろう
マルチってやっぱり馬鹿なんだね＾ｑ＾

394 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 20:10:12.48 ID:VP3MYrgp0

>>393
おまえアンチのフリしてるけど信者だな。
もっとアンチの糞さを振りまけよ！頑張れよ！

395 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 20:45:13.15 ID:VHPV6vLq0

いみふ
NBというやつが世の中に認知されたらやってやる派なんで
されないうちはアンチです＾ｑ＾

396 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 20:48:50.76 ID:VP3MYrgp0

>>395
フハハハ馬鹿丸出しだなwwww
その調子でアンチの糞さをばらまいてくれよ！！１

397 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 21:48:14.53 ID:OPbkm+3m0

>>394=396 ID:VP3MYrgp0

もう何でもいいから荒らしたいんだな・・・・

擁護派は論理的な反論なんかは全く不可能なわけだ

398 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 22:24:07.44 ID:sBf3x9AZ0

>>378
本社なんて口先だけの反省だぜ？

ガチで反省してるなら、連鎖販売やめるべきだろ。
商品に自信あるなら、マルチなんか必要ないだろ？

日本アムウェイ本社は、まったく反省しているとは思えないぜ。

399 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 23:31:03.73 ID:VP3MYrgp0

>>397
おまえ頭悪いな。論理学って聞いたことあるかい？

400 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 23:39:25.64 ID:czLf4kNwO

>>399
大学で取ってたよ

で、
　いつもの様に
頭悪いって理由は説明してくれないんだろ？

401 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 23:48:07.63 ID:VP3MYrgp0

>>400
頭の悪さ丸出しのレスだなwww
うひょひょひょこれだからアンチは世間で嫌われるんだぜべろおぉぉおおおおひょろろろぴっころぉぉおおお～～～～～wwwwww

402 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/12(金) 23:50:13.57 ID:VHPV6vLq0

そっすね
アンチだろうが信者だろうが
VP3MYrgp0　おまえはそれ以下だ＾ｑ＾
フヒヒ言いながら書き込むといいさ

403 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 00:37:19.80 ID:5z79Plo00

>>399は高卒か高校中退であることが判明

404 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 06:49:46.48 ID:+eqVZYCPO

結局荒らしになったな
いつものパターンだ

ここらへんを調べてみるといいぞ。多分辞めたくなるだろうw
　　↓
○ビジネスの適法性/誠実性
○実際に成功する確率と
　その根拠
○実際の製品のコストパフォーマンスと
　その根拠
○主催企業の参加者への教育/監督/指導の仕組みと
　それが有効に機能しているか

405 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 16:59:34.87 ID:Lcmfa80z0

今関西で一番勢いのあるグループを教えてください

406 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 17:29:37.08 ID:+eqVZYCPO

>>405
> 今関西で一番勢いのあるグループを教えてください

「勢いのある」
というのは具体的にはどういう状態ですか？

また、
そのグループを知りたい理由は何ですか？

407 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 18:34:59.98 ID:Lcmfa80z0

>>406
知ってるなら教えてください。

408 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 18:35:50.30 ID:Lcmfa80z0

>>406
教えなさい。

409 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 18:36:43.92 ID:Lcmfa80z0

>>406
早くしなさい。

410 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 20:24:43.26 ID:+eqVZYCPO

なんだ荒らしかよ

　勢いがある =
　　グループの系列ラインの大半が順調に伸びてて
　　配下の参加者数が毎月1％以上伸びてる

って定義なら
関西どころか全国でもそんなグループないでしょ

末端のラインのいくつかで
そのトップが新規にDDやエメラルド以下のピンとるところがあっても
大きなグループ全体で伸びてるところは聞いた事がないよ

411 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 21:11:30.99 ID:Lcmfa80z0

>>410
この役立たずが。もうお前いらんわ。寝ろカス。

412 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 21:25:13.95 ID:eJMs3SVw0

>>411が寝たほうがいいと思いますわ。

役立たず度の比較
411>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>410

寝ろや>>411

413 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 21:30:23.76 ID:Lcmfa80z0

>>412
悔しいのかよwww
お前の役立たずっぷりは>>410にすら劣るわ。あの宇宙一役立たずと言われた>>410にすらな。

414 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 21:36:03.92 ID:eJMs3SVw0

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
>>413が悔しがってて面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

415 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 21:47:21.07 ID:Lcmfa80z0

>>414
やっぱり悔しいのかw　お前すでにHP０だからもう寝たほうがいいぞwwww

416 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 21:55:55.80 ID:+eqVZYCPO

>>411
何やりたかったんだよ(笑)

417 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 21:58:29.78 ID:eJMs3SVw0

>>415の悔しがりっぷりが面白すぐるｗｗｗｗ
さっさと寝なさいね。お坊ちゃんｗｗｗｗ
( ＾∀＾)

418 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 22:03:56.86 ID:Lcmfa80z0

>>417
やっぱり悔しいのかw　お前すでにHP０だからもう寝たほうがいいぞwwww
( ＾∀＾)

419 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 22:26:47.54 ID:eJMs3SVw0

知能の低い現役DTが出没しているようで。
さっさとやめたほうがいいよ。儲からないからね。アムDTとか。
儲かると思ってるなら、
その根拠を示してくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

420 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 22:31:13.49 ID:Lcmfa80z0

>>419
なんで寝ないの？悔しくて眠れないの？
図星すぎわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

421 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/13(土) 23:16:31.57 ID:uvkQ57Ov0

なんだ、貧乏倒産ネタを流したいだけの荒らしかｗｗ

マルチ信者御用達本の作者、ロバキヨことロバートキヨサキの会社が破産しましたよーっとｗ

422 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 00:47:15.16 ID:b/UJ2NLe0

mixiでアムウェイの奴の日記見てると
面白い、パーティとかでエクスとかさりげなく映してる

423 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 00:49:55.42 ID:uWjNNWJh0

ID:Lcmfa80z0
どこぞの店主乙

424 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 01:53:14.96 ID:MI82Q5sp0

>>421
ロバートキヨサキの会社が破産したことについて
アムウェイ信者の見解を聞きたいよね。

425 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 01:58:50.31 ID:b/1fW0Xp0

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1349708683/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=118abs153/

426 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 02:41:28.32 ID:qqgRBY+E0

知能の低い現役ＤＴってのは、頭痛が痛いってのと同じ表現だな。

427 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 07:39:07.16 ID:IhaguUeb0

>>423
どこの店主？
なんで店主だってわかるの？

428 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 09:28:42.25 ID:OmeDNfGt0

４２３へ

427のようなムカツクやつにおしえてやるなよ。。ｗ

429 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 15:43:58.90 ID:wiU6gkQ80

ビッグウェーブ！

430 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 17:58:12.84 ID:IhaguUeb0

>>428
なんでむかつくの？
どこの店主？

431 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 17:59:20.59 ID:IhaguUeb0

>>429
ビッグウェーブってとこの店主ってこと？

432 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 19:04:07.16 ID:IhaguUeb0

>>428 >>429
教えてください

433 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 19:50:46.18 ID:IhaguUeb0

>>428 >>429
教えなさい。

434 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 19:52:30.70 ID:IhaguUeb0

>>428 >>429
早くしなさい

435 ：sage：2012/10/14(日) 23:02:56.00 ID:btfQORM90

この中でマーケティングプラン聞いた事ある人いる？

436 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 00:02:53.39 ID:6ylLv8390

あるよ

437 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 00:04:46.02 ID:6ylLv8390

レベル8390かｗ

438 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 00:50:36.96 ID:VinM2qfU0

100万円の連鎖じゃないの？

439 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 06:47:05.33 ID:TnwRktypO

マーケティングプランって
「LOI連鎖」
でしょ？

ググれば詳細に説明してるサイトが見つかるよ

440 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 09:39:11.92 ID:weoG/5lC0

そりゃニュースキンだ。

441 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 10:12:18.94 ID:qNkrzuns0

>>435

あるよ。
手書きで書いたのを使って必死に説明された事もあるし、
アイパッドを使って説明された事もある。
（エメラルドってランクの人に。）

あれを聞いて魅力的に思える奴って馬鹿だと思う。

しかも、確定申告について突っ込んで聞いたら、無理に話を変えてきた。
たぶん、知らなかったんだと思われる。
アムウェイやってるやつって総じてレベルが低い。

442 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 16:24:57.13 ID:9QNPUznB0

>>441
以前、ここのスレかどっかで
「ボーナスとか、本社から所得税の源泉徴収されてるのか？」と聞いたら
「されてない」って誰か(経験者？)が答えてたなあ。

これが本当だとしたら、確定申告しないと脱税行為になるんだが。

443 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 16:56:14.57 ID:frc6y6xS0

いや、大多数の参加者は赤字なので確定申告義務がない

444 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 17:18:11.18 ID:9QNPUznB0

>>443
ビジネスで成功成功って騒いでるけど、黒字になること前提なら
確定申告の説明をちゃんとしないとダメだよね。

確定申告の説明をする必要がない＝大多数が赤字

…ってことになるね

445 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 19:13:18.90 ID:TnwRktypO

ハイピン
→法人化して家族や親族を従業員にして
　住居の半分やら車やらを全部事務所やら社用車にして
　その他何でもかんでも経費にして節税

万年中堅ピン
→アフターや飲み会の支払い等を取りまとめて
　自分が払った事にする等で
　必死に経費水増しして節税

新興中堅ピン
→ようやくまともな収入が得られる様になったが
　納税義務なんて放置
　大半は税務署に目をつけられる前にピン落ち

末端ノーピンEX
→大半が
　　コミッション額＜買込額+経費
　で赤字
　かろうじて黒字でも雑収入扱いを越える事はないので
　確定申告しなくても違法にはならない

末端EX
→ほとんどが
　　コミッション額＜買込額
　で赤字のまま
　金が続かなくなってEX落とす
　　→ほとんどが製品使用もせずに辞める

って感じだな

446 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 19:26:03.79 ID:92i929Op0

『マルチ商法「アムウェイのお話」』の管理人様
51さんの話もマトメちゃって下さいね。
　
　

447 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 19:54:56.44 ID:RvEuVRDl0

赤字になっても青色申告すれば赤字分を翌年以降に繰り越せる。
ところで末端DTは普通赤字になる。
ということは、アップには末端DTに青色申告のやり方を教える義務があるはずなんだが、それを突っ込んだら逆ギレしてきて面白かったw

448 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 21:10:31.69 ID:EtatmuFMP

>アップには末端DTに青色申告のやり方を教える義務があるはずなんだが
いや、ないよ。

449 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 21:13:56.54 ID:RvEuVRDl0

>>448
わかってる。
ダウンのことを本当に考えているんなら教えて当然、って言いたいだけ。

450 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 21:45:16.94 ID:VinM2qfU0

自称成功者とやらもセミナーの会費が収入のほとんどだからな
しかも申告してないししようもないから本当上だけはおいしいビジネス

ホームパーティ誘うにしても何をしたいのかわからんやつが多いよねｗ
自称成功者とやらに紹介したいんだろうけど
散々お世話になっている、仲良くしているとかぬかしているのに
いざその人の側にいくとそいつめっちゃキョドりだして
その様みているとこっちがキョドりそうになるわｗｗｗ
まぁそういうやつは才能がないんだろうからやらないほうがいいよね

あとアムウェイが開催するホームパーティって高すぎ
酒も料理もろくに出ないのに3000円4000円取るとか頭いかれてる
さすが世の中をなめているビジネスをやっている人は感覚もずれてるわ

451 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 21:52:55.76 ID:HlfGcTcZ0

やつらまるで会社の経営者みたいに
語るからな

452 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/15(月) 22:06:11.90 ID:WY2uSl8e0

>>450

領収書くれ
と言ったらなんか出てくるのかな?

453 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/16(火) 00:02:34.82 ID:4MKXBT/q0

アムウェイもそうだけどさ、アムウェイやりながらバーとかの自営業やってる奴って自営業の方もちゃんと確定申告してないんじゃね？
レジを打たずに電卓で計算してる店は記録改ざんが容易だから特に目をつけるって国税専門官の同級生が言ってたんだけど。どうなんだろね。

454 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/16(火) 01:04:30.52 ID:qvI0IxsV0

消費者センターに通報するより、税務署に通報したほうが
効果あるんじゃね？

455 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/16(火) 09:07:27.36 ID:Ibtt+vJS0

知り合いに脱税者を追い回す税務署員がいるからターゲットを教えてくれ。
知り合いに聞くと、ハデにフェラーリとかハマーを転がす奴が脱税の疑いがあるそうだ。

456 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/16(火) 17:47:38.00 ID:rOw45YSRO

>>455
mixiやフェイスブックで金持ち自慢してる奴を
居住エリアを管轄の地区でフィルターして抽出すれば
結構簡単にできるんじゃない？

457 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/16(火) 18:30:14.33 ID:g7RYJhak0

>>455
ただ、フェラーリやハマーを自慢できる中にアムラーはほとんどいないと・・・

458 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/16(火) 21:21:48.32 ID:eT773MbK0

肌ＴＤがリコーン！拍子抜けしたorz
世の中お金がないとか経済的に困窮するとよくある話しだが
アムの通称ハイピンがこれじゃあね
しかも元妻を自分のダウンにしてしまう暴挙

収入があるなら慰謝料だけで元妻は暮らせるんじゃね？

459 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/16(火) 23:58:35.79 ID:4MKXBT/q0

波田って奴のスピーチ聞いたことあるけど、つまらなすぎて吹いた。
他のハイピンはそれなりにトーク上手くて惹きつけられる要素があるんだが、あいつのはただただ眠いw

460 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 01:54:07.90 ID:GDGSFy7f0

話戻ってすみません。
マカオラリーも終わったみたいだね。
マライアマライアと浮かれてたけど、何か
『マライヤがマカオでのプライベートライブの事をブログにアップしてます！感動』
★→Mariah Performs in Macau mariahfans.com/2012/10/10/mar… @mariahfansiteTwittertohry_37（？書道楽家？tohry）-1日前お気に入り|リツイート|返信
ってのを見つけた。
噂通りの金額ならギャラ2億で結局5曲披露したんだねえ。

同級生のあの人は結局マカオ行ったんだろうか。
専業どっぷりでアラフォーだから、もう死ぬまであっちの世界の人かな…。
そういえば、中島系列以外はヘッケルツアー、ピン持ちでも特別参加できないの？
まあ、ピンによるかもしれないけど。

461 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 02:22:13.78 ID:GDGSFy7f0

http://www.mariahfans.com/2012/10/10/mariah-performs-in-macau/

460のソース
英語得意な人、違ってたら教えて。

あとマライア自身のTwitterにマカオの事書いてる、って浮かれてるけど、
https://mobile.twitter.com/MariahCarey
…まあ、マカオって書いてるだけでも嬉しいのかな。

462 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 03:35:08.56 ID:d2RUH2U+P

>マライヤがマカオでのプライベートライブの事をブログにアップしてます

Mariah Careyがアップしたんじゃないでしょ
そこファンサイトだし(爆)
それニュース記事の転載だし(爆)

公式やTwitterにはヘッケルのへの字も出とらんわ(笑)
http://mariahcarey.com/news
https://twitter.com/MariahCarey

463 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 09:09:16.87 ID:P5A9S2wB0

オカマツアーｗｗ

464 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 11:11:39.73 ID:X4h54mHp0

所詮小銭稼ぎのやっつけライブでしょｗ

「ヤクザな営業ツアーが終わって、機上でリラックスしている・・・」
てな感じの記述がｗｗｗ

演歌歌手がヤクザ絡みの興行をして、数曲歌って荒稼ぎしたってのと同様な匂いだなｗｗ

465 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 13:57:47.97 ID:fCDZlPtk0

信者脳

マライヤがヘッケルのプライベートライブのことをブログにアップしてる
だからマライヤはアム大好き、アム製品大好き

まともな脳

それはファンサイトでファンがアップしたニュース記事。
アム関係なく仕事だから行ったんだろjk

466 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 14:13:34.13 ID:L5fDl/Hp0

信者の中にはノーギャラで来たと思ってる人もいそうだねw
しかし6万のチケットが6000枚売れて、ツアー代もボッタクリ価格だから
マライヤのギャラとか会場費抜いても1億くらい儲かってるんじゃない？

467 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 17:37:11.98 ID:kfVs9nvM0

>>51の話まとめ
【アムに洗脳され高額品を買わされたが、脱出＆制裁に成功】
http://blog.livedoor.jp/disliked_multi/archives/19041516.html

468 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 18:16:25.78 ID:zD23zS+N0

マライア公認みたいな言い方するだろうね…

469 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 21:32:00.52 ID:33wp20RR0

アムウェイやってる人間はまわりに結構いる。みんな若い。勧誘活動もしているが、特商法違反の行為は一切なし。

みんなは話もうまくて人として魅力もあるし、優秀だと思う。独立してる人もいるしね。
なんでアムウェイをしてしまったのか、それが残念。

470 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 21:37:28.27 ID:jGEHaaHR0

>>469
> アムウェイやってる人間はまわりに結構いる。みんな若い。勧誘活動もしているが、特商法違反の行為は一切なし。

その人達は何のためにアムウェイやってるの？
「ぺろん」という回答は無しで答えて。

471 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 21:51:48.23 ID:zZQMV86m0

「関西にある某バー」っていう表現が、まとめサイトによく出てきてるけどこれって同じところなのかな？？

472 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 21:52:46.36 ID:d2RUH2U+P

>特商法違反の行為は一切なし。
何かしらには抵触してるでしょ。

473 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 22:06:18.80 ID:33wp20RR0

>>471
フックアップのことかな？

>>472
私の知る範囲ではなかったかな。まぁ厳しい法律だし、探せばあるかもしれない。

474 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 22:39:21.52 ID:ZNXtcbhr0

たしか、アムウェイって数年前にアメリカで集団訴訟おこされたんだよね？
誰か詳しい人いない？

475 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 22:46:17.38 ID:2OnUXXT+O

例えばどういう事言って勧誘してたの？

○勧誘に先立っての呼び出しに際して
　アムウェイの勧誘目的である事を言わなかったら犯罪

○製品の品質や性能、コストパフォーマンスに関して
　嘘を言ったら犯罪
　無根拠に優位性があるかの様に思わせる様な事言っても犯罪

○得られる報酬の額や可能性に関して嘘を言ったら犯罪
　無根拠に高収入が得られるかの様に思わせる様な事言っても犯罪

○一度断られた相手に対して再度勧誘したら犯罪

○勧誘時に
　法律で義務付けられてる事項の説明をしなければ違法

○契約時に
　契約内容を示した書類やクーリング・オフ関連の書類等を
　渡さなければ違法

等々なんで、

　製品の優位性の明確な根拠が示された事がない
　　＆
　参加者のほとんどが儲からない
というビジネスに法に触れずに勧誘する方法ってすごく興味ある

476 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 23:08:12.70 ID:jGEHaaHR0

そいつらが違法行為してなくても、違法勧誘受けた被害者なのは確実だろう。
違法な説明なしでアムウェイに参加するわけないし。

477 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 23:23:13.73 ID:9aW8XYZr0

>>470
べろーん

478 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/17(水) 23:35:17.59 ID:yZf7o4h10

>>467
数ある体験談の中でもこれが一番面白いわｗ

479 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 02:45:11.89 ID:2FtR6Vz60

>>478
は？数ある体験談の中でも糞すぎて反吐がでるゴミ体験談だろうが間抜けが
お前は本当に間抜けだな間抜け
ぼけー

480 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 03:06:31.31 ID:XUrYFLof0

アムウェイ製品つかっている女ってみんな肌汚いよね
好転好転うっさいけど綺麗な肌の人みたことないわー
成分みても防腐成分が上のほうにきているし
鍋なんてみんなOEMだろー
なにがいいのこんな糞会社？

481 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 06:52:39.13 ID:rwz9v5H0O

本人のレスがないけど

>特商法違反の行為は一切なし。
と思ってたけど
　特商法調べてみたら抵触行為ばっかりで
　無自覚に犯罪しまくりな真っ黒な集団だった

って事なんだろうな

482 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 07:18:47.50 ID:rwz9v5H0O

特商法に引っ掛からない勧誘方法の例

～呼び出し編～

「○○だけど、久しぶり～♪
　実はサイドビジネスを紹介したいと思って連絡したんだけど、
　興味あるかな？」
→ここで断られたら引き下がり、二度と勧誘しない(再勧誘の禁止)

話を聞いて貰えるなら

「本社がアメリカの
　調理器具や健康食品、化粧品とかを売ってる
　アムウェイっていう連鎖販売取引、
　いわゆるマルチ商法の会社の代理店なんだけど
　一度話を聞いてみない？」
→法律用語である
　「連鎖販売取引」だけより
　一般的な呼称である
　「マルチ商法」を添えた方が誠実
　当然ながら
　ここで断られても引き下がり、二度と勧誘しない(再勧誘の禁止)

話を聞いてもいいと言われたら
実際に会う日時と場所を決めましょう

483 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 07:27:27.84 ID:rwz9v5H0O

補足

勧誘場所は
主要駅の近くのメジャーチェーンのカフェやファミレスが
相手には警戒心を抱かせないので良いです

ABC勧誘等、勧誘の場に他のメンバーに同席して貰うつもりなら
あらかじめ伝えて了解をとっておきましょう
また、
アップのマンション等に連れ込むつもりなら
それも了解をとるべきです

待ち合わせ場所に行ったらいきなり車に乗せられて
土地勘のない場所の知らない人の家に連れていかれ
そこで複数の初対面の人に囲まれて
長時間に渡って参加する様に「説得」された
なんてのは
やられた側からすれば
「帰り方もわからない知らない場所に拉致られて
　囲まれて脅迫された」
とも感じる
特商法違反以前にビジネスとしてありえない不誠実な行為です

484 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 10:18:25.33 ID:xhO0ZdMw0

>>483
法律を遵守したら、ABC勧誘をやるのは難しいと思う。
ABC勧誘を行う為には、事前にカモの情報をアップに言う必要があるわけで、
それって、個人情報保護法に抵触する。

DTは個人情報取扱業者ではないが、アムウェイ社と個人情報を共有する事が
あるので（確か、自分のダウンのPV等は分かるはず）、個人情報取扱業者と
同等の責任が発生する。
つまり、ABC勧誘をやろうと思うなら、事前に
「君のことこれから勧誘するために、アップに話すけどいい？」
ときちんと確認する必要がある。
そんなことをいきなり聞かれて、了承する人はいないと思う。

485 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 11:36:10.05 ID:2CCUOEYZO

口頭でなく書面で許可を得ないといけない

486 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 12:16:23.00 ID:dp1oCm1r0

それってアムウェイじゃないの？
違う違う、とにかく会ってから話すから。

487 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 13:05:16.46 ID:czUwr9kE0

す

488 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 15:33:03.46 ID:rwz9v5H0O

ま、
特商法に抵触しないで勧誘したら
ABC以前に
アポイント取る時点で断られるけどな

489 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 17:25:30.93 ID:XUrYFLof0

でも実際それで断られるってそこまでの人間だと思われているってことだろ
本当にそいつにとってかけがえの無い人物なら
辞めさせるために話きくとか、こんなにいい奴がアムウェイなんかに取り組むなんて
俺の認識とは違うんかな？みたいにはなるぞ
そう思わせられない時点で普段の行動が過ちだらけなんだよな
ネットワーカーを今までたくさん見てきたけど
それができる奴は数人しかいなかったがね

490 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 17:33:16.81 ID:Da/wW4tg0

>>482
＞「○○だけど、久しぶり～♪
＞　実はサイドビジネスを紹介したいと思って連絡したんだけど、
＞　興味あるかな？」
＞→ここで断られたら引き下がり、二度と勧誘しない(再勧誘の禁止)

これ違くね？
なんの勧誘か明らかになってないで再勧誘禁止の適用はできんよ。
次回別のビジネスなら再勧誘にならない。
ちなみに、「今忙しいから～」というのも断ったことにならないから次来ても再勧誘の禁止には当たらない。

491 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 17:41:30.22 ID:n5CjAJwl0

>>490
> 次回別のビジネスなら

そうならな。
でもそうじゃないだろう。

492 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 17:44:11.13 ID:HASoW9VU0

>>474

詳しくは無いけど、アムウェイが和解したという記事なら見たことがある。

Multilevel marketing or 'pyramid?' Sales people find it hard to earn much - USATODAY.com
ttp://usatoday30.usatoday.com/money/industries/retail/2011-02-07-multilevelmarketing03_CV_N.htm

493 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 18:10:00.00 ID:wplXtSWF0

【登山】栗城史多氏がエベレスト登頂断念　4度目山頂アタックも無念の下山
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350533127/

こいつアムウェイなの？

494 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 18:22:07.76 ID:Da/wW4tg0

>>491
だからサイドビジネスって言って断られた段階なら次勧誘しても
法的には再勧誘にはならないだろ？

あと確か期間があって未来永劫再勧誘したら駄目ってことではなかったと思う。

495 ：天才：2012/10/18(木) 18:45:35.95 ID:2FtR6Vz60

>>494
お前嘘しかつかないな

496 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 18:48:28.86 ID:Da/wW4tg0

>>495
はあ？何が嘘なんだ？

497 ：天才：2012/10/18(木) 19:03:08.97 ID:2FtR6Vz60

>>496
自分で考えろ間抜け

べろん

498 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 19:29:22.23 ID:Da/wW4tg0

>>497
で？
なんでアム信者であるはずのお前が絡んでくるんだｗｗｗ
ってことは492がべろんの正体かｗ
指摘されたのがそんなにくやしいのか？

499 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 19:37:10.70 ID:rwz9v5H0O

>>490
なるほど

でも
　何度もしょっばなに断られ続けてる間は違法じゃない
ってだけだから
実際はあんま変わらないかもね

500 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 19:52:58.31 ID:Da/wW4tg0

>>499
うん。その通り。
実際は、「なんの話？」って聞き返すだろうし、
アムって名前だした時点で断られる率は高いよね。

話聞くことになってもリスクについて正確で且つ十分な説明を行う
義務もあるから、それ聞いてやろうと思うやつは少ないと思う。

ま、法律守って活動してるやつはいないと思うが。

501 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 21:07:49.68 ID:1poVzVXO0

いい製品があり、それを自分が大切に思う人に使ってもらいたいなら、
なぜ、無償で紹介してあげないのか？それに、アムのほかにもいい製品はあるとおもうが。。

たぶん灰ピンになるような頭のいい人は、システムの欠陥を理解しながらも
「定向進化」に逆らえないのだろうね。。。

人間の見栄、欲に付け込んだ悪魔の商法だと思う。

502 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 22:13:28.21 ID:rwz9v5H0O

結局
>>469:10/17(水) 21:32 33wp20RR0
> アムウェイやってる人間はまわりに結構いる。みんな若い。
> 勧誘活動もしているが、特商法違反の行為は一切なし。

は出てこないな
アムウェイを
> 特商法違反の行為は一切なし
で
どういう風に呼び出して
何言って勧誘してんだか是非知りたいんだけどなぁ…

503 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/18(木) 23:59:55.46 ID:06cGSQNB0

>>502
すまん、今見た。
他の人にはどうしてるかしらないけど、自分の場合は一緒にご飯いったりお茶するだけですよ。ただ自分がアムウェイの活動してることを言ってるだけ。
まぁ興味があったらいつでもどうぞという感じで、一緒にやろうとは言われたこと無し。

こちらから「製品は普通じゃないの？」って言ったら「合う合わないがあると思うけど、また感想きかして」シャンプーとリンスくれた。
使ってみた感じはまぁ普通。もらってからしばらくして会ったけど、忘れてるのか何も聞かれなかった。

これはどこか特商法に触れますかね？

504 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 00:20:33.16 ID:ICW5w97fO

はは、釣りだろ。

505 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 00:25:59.84 ID:O0gMJtV60

煽りのレベルもさがってきたなあ世も末だ

506 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 00:27:17.31 ID:UfRGucRL0

残念ながらマジだ。

507 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 00:51:59.85 ID:5HvcQM7g0

>>505
煽られたら泣いちゃうの？

508 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 00:52:51.09 ID:/o9TZipq0

>>503
これだけなら違法行為か判断はできないな。

>ただ自分がアムウェイの活動してることを言ってるだけ。

自分がやってる事実を告げてるだけなら違法ではない。
アムビジネスの話をすることを事前に伝えないでビジネスの説明をしてるならほぼ違法。
503が教えてくれと頼んだのなら、事前に伝えてなくても違法ではない。

>こちらから「製品は普通じゃないの？」って言ったら「合う合わないがあると思うけど、また感想きかして」シャンプーとリンスくれた。

事前に製品の試用を頼まれていたのであれば違法ではない。

509 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 00:59:11.64 ID:HvqQya1w0

>>503
あんた自身はどういう風に何言われてアムに参加したの？

510 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 01:04:21.93 ID:+mp6k7Wz0

法律を改正してマルチ商法を全面禁止にすればいいだけだと思います。
日本アムウェイの売り上げ900億（および連鎖販売取引企業全体の売り上げ）を、
日本企業の売り上げに置換すべき。そうすれば、日本経済にとって大きなプラスになります。

511 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 01:25:07.00 ID:wYqV/Xzh0

自由経済社会でそれは無理。
ましてやアメリカが発祥のビジネスなんだし。

512 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 01:34:45.81 ID:obkB0iBTP

>>510
日本では無理だけど出来たらいいよね。

>そうすれば、日本経済にとって大きなプラスになります。
そんなプラスにはならないでしょ。
日本にあるマルチ商法の会社の売上を全て合算しても
GDP比はとてつもなく低いだろうね。

513 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 06:54:19.79 ID:4Gfl7ReaO

>>510
> 法律を改正してマルチ商法を全面禁止にすればいいだけだと思います。

それをやるには
マルチ商法(連鎖販売取引)を厳密に規定する必要があるが

それってどういう内容になると思う？

厳密に規定すると
今度はその要件を回避する様に工夫した
新しい「マルチまがい商法」が出現したり
現行のマルチ商法各社が要件回避する様にプラン変更して
「マルチまがい商法」になったり
みたいないたちごっこになる

その一方で
なるべく広範囲に規制しようとすると
基本的にはまともな代理店業態や会員制サービス等が
営業モチベーションの維持や新規会員獲得のためにやる
連鎖報酬的な奨励金やキャッシュバックや景品プレゼントが
マルチ商法(連鎖販売取引)に該当するとして
犯罪扱いになるかもしれない

514 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 07:14:27.39 ID:4Gfl7ReaO

>>513続き
で、
そういう事にならない様に
特商法では
マルチ商法(連鎖販売取引)の規定要件を実質
　○金銭に限らない連鎖報酬的な仕組みがある
　○金銭に限らないなんらかの負担が
　　上記の報酬を得る条件になっている
の二つだけに絞って
その代わりに
勧誘や契約時にやられがちな様々な悪徳行為を
片っ端から違法行為として禁止してる
(特商法は時々法改正されてて禁止行為が追加されたりしてる)

つまり
　ちょっとでもマルチ商法っぽい仕組みがあれば
　なんでもかんでもマルチ商法(連鎖販売取引)として
　取り締まり対象に出来るけど
　ブラインド勧誘や不実告知、都合の悪い事実不告知等、
　商道徳に反しない様な行為を一切しなければ
　違法にはならない
って感じ

515 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 07:36:21.20 ID:4Gfl7ReaO

ちなみに現行法では

○新規会員紹介のインセンティブとして
　紹介した人が会員になってから１年間、
　その人が買った金額の5％を紹介者にポイント還元します

みたいな会員制通販も

○100円ライターみたいなライターを１万円で毎月買わせ、
　新規会員(子会員)を紹介すると
　子会員がライターを買えば
　自分に4000円キャッシュバック
　子会員が紹介して参加させた会員(孫会員)がライターを買えば
　自分に2000円キャッシュバック
　孫会員が紹介して参加させた会員(ひ孫会員)がライターを買えば
　自分に1000円キャッシュバック
　ひ子会員が紹介して参加させた会員(やしゃご会員)がライターを買えば
　自分に500円～…
みたいな組織も、

両方マルチ商法(連鎖販売取引)として取り締まれる
(実際に取り締まるかは別の話)

516 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 07:56:32.97 ID:02NLwM9Y0

>>503
それって勧誘だよね。
違法と判定される可能性は高いし
法に触れないにしても悪質な脱法行為だ

517 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 08:39:21.55 ID:wYqV/Xzh0

自分が嫌いだから禁止にすればいいって発想は小学生並みだよ。

518 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 08:42:44.47 ID:02NLwM9Y0

現行法をもう少し厳格にきちんと運用してくれればアムウェイの被害はかなり減るんだろうけど。

519 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 14:02:11.66 ID:4Gfl7ReaO

>>516
さすがにそれは無理あると思う

が、
普通は
「アムウェイやってるんだ～♪」
って言っただけで会話が終わる訳ではないので
その後どういう話をするかだよね

言われた方がアムウェイ知ってれば
　うわ…こいつマルチ商法やってるのかよ…
って思って
なるべくそれには触れない様にするだろうけど

逆に知らない場合には
　「アムウェイって何？」
って聞くと思うんだが、それになんて答えるんだろう？

ここで不実告知すると
その時点では違法行為にはならないが
後日勧誘した時点で
　勧誘に先立つ行為
になっちゃうからアウトになるよね

520 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 14:07:16.64 ID:02NLwM9Y0

>>519
勧誘に先立ってだから、電話での勧誘のはじめの方に社名を言うべきだよね。
社名出さなかったら何度も勧誘OKといいう解釈なら
会ってからも社名を言わずに断られたら、何度もブラインド勧誘OKみたいになっちゃう。

実際に違法かどうかは判断がわかれるだろうけど「法の趣旨」を踏まえたらやっちゃいけない行為だということは理解できるはず。

> 後日勧誘した時点で
> 　勧誘に先立つ行為
> になっちゃうからアウトになるよね

だよね。

>>503
> 他の人にはどうしてるかしらないけど、自分の場合は一緒にご飯いったりお茶するだけですよ。ただ自分がアムウェイの活動してることを言ってるだけ。
> まぁ興味があったらいつでもどうぞという感じで、一緒にやろうとは言われたこと無し。

この勧誘も、後日勧誘に発展したらアウトなんだろうな。

521 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 21:40:46.46 ID:5HvcQM7g0

>>517
まあアンチはみんな小学生レベルだからな。

522 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 21:52:46.15 ID:UfRGucRL0

>>520
そうかもね。その人とは初めて会った日か2回目会った時に、アムウェイやってるって自分から言ってたからね。
その人以外のアムの人も自らアムウェイしてるって言ってた。自分は恵まれてたのかもしれない。

ニューウエイズの人間はひどかったけどｗｗ

ま、どちらにしろマルチなんてしないけどねｗｗ

523 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 22:15:18.18 ID:5HvcQM7g0

>>522
ニューウェイズなんてゴミだろ。今やあむうぇいが最強

524 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 22:49:56.95 ID:7Qgj3YPs0

目くそ鼻くそを笑う

525 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 22:51:58.17 ID:4Gfl7ReaO

最強のアムウェイが売上下がってんだから
マルチ商法はどこもダメだな

まだ法規制の甘い東南アジアやアフリカに
直ダウンライン作れる様な奴しか成功しないな

ま、
それが出来る奴は
まともなビジネスでもっと稼げるだろうけど

526 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 22:55:23.88 ID:4Gfl7ReaO

>>522
あんたはどうして参加しようと思ったの？

なにがしかの利益の可能性や魅力を感じたから
加入したんだろうけど
どう言われてそう感じたの？

527 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 23:01:38.96 ID:5HvcQM7g0

>>526
あむうぇいが最強だから

528 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/19(金) 23:48:28.38 ID:wYqV/Xzh0

最狂、あるいは宗教の間違いなのでは。

529 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 00:30:16.39 ID:TLFTykgq0

いいえ、最強です。お前は人間の屑生きる価値がない屑

530 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 02:16:15.43 ID:ahqxlZp60

>>526
いやいや、私はしてませんよ。周りの何人かはアムウェイとかその他マルチ活動をしてますが。
普通に考えて、破綻が見えるマルチ商法に手を出す気は一切ありません。

531 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 07:39:28.06 ID:3MyQHLNSO

>>530
周囲にいっぱい参加者がいるのに、
その中の誰も本格的な勧誘や不快な言動に及ばないとは
珍しいケースだな

ちなみにどういうコミュニティー内なの？
スポーツクラブとか社会人サークル？

532 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 09:17:19.71 ID:J0C1hxCW0

>>522
> 初めて会った日か2回目会った時に、アムウェイやってるって自分から言ってたからね

なんでそんな話になったの？副業だか専業だか知らないけど、自分のやってるマルチの社名なんて普通は出さないよね。（ちゃんとした勤め先でも社名を出すなんて稀なこと）
あわよくば勧誘に繋げたいと虎視眈々とタイミングを狙うブラインド勧誘だと考えるべきだよ。

> ニューウエイズの人間はひどかったけどｗｗ

目くそ鼻くそでしょう。

533 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 20:47:09.39 ID:TLFTykgq0

誰かこのスレで過去に上がったワークのノートうpれよ。早くしろよ。

534 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 22:34:37.43 ID:TLFTykgq0

はよせえよ！！！

535 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 22:48:46.76 ID:3MyQHLNSO

>>533-534
お前この前から
関西で一番勢いのあるグループがどうたら
ってしつこい奴？

何故UPして欲しいのか書けば
誰かUPしてくれるかもよ

536 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 23:04:40.79 ID:TLFTykgq0

ワークが世界一勢いがあるからだろうが！！！

537 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 23:08:05.89 ID:3MyQHLNSO

>>536
なんだ
内容知ってんじゃん

自分であげろよ

538 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 23:13:14.74 ID:gZv+ETxb0

ワークのしょうもなさはちょっと前にあばかれてるじゃんｗｗ

539 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 23:13:52.44 ID:TLFTykgq0

なんだこいつら使えねえ糞どもだな

540 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 23:17:04.90 ID:TLFTykgq0

俺様は性格の良さに自信があるわけだ！！！！！
その俺様が終わりの日でもプレイして寝てやるからよ、起きるまでにとっととうpしとけよ糞どもが！！！！

541 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 23:23:49.72 ID:ysZLNsFQ0

「気に入らなくて返品したら全額返ってくるよ」って商品を薦められたんで
「気に入ったらお金払うから先に物ちょうだい」って言ったら連絡が来なくなったw

542 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/20(土) 23:47:28.48 ID:TqXLJP0r0

あー　ワークってあの画像データか…。
忘れてた。保存してあるわ。ヒマなときまとめる…

543 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/21(日) 20:27:39.26 ID:JVqG+xdt0

今日って東京で何かあんの？
知り合いのアムラーたちが揃って
上京してるみたいなんだけど

544 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/21(日) 21:05:46.30 ID:d004qz3r0

>>522
>>532 さんの言うとおりでしょうね。
警戒心を解いて、相手の反応を見ながら勧誘に繋げるパターンです。
趣味、趣向などを調査していて、あなたに適した材料を準備しているんでしょう。
今のところ違法性は無いように見えますが、あなたの個人情報はアップにも筒抜けだと思いますよ。
やり方はどうあれ、人を金でしか見ない本質に変わりはありません。

545 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/21(日) 21:30:50.26 ID:WEBhFRn+0

>>531
いろいろなところで出会いましたね。アルバイト先だったりパーティーだったり友達の友達だったりいろいろです。

>>532
まずAさんの場合は「将来何かしたいことあるんですか~」みたいな話だったかと思う。そこから発展して今はアムウェイをしていると。将来はこれ一本で生計をたてると言っていた。
ちなみにその友人もアムウェイにディストリビューター登録をしているが、真剣にはしてない。いろんな人がいるし、イベントに参加したりできるから登録したみたいだ。
人脈目的だと言ってた。人脈と言ってもビジネスにつなげるとかじゃなくて、友達作りの一環ぽい言い方だった。

546 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/21(日) 21:38:26.89 ID:WEBhFRn+0

次Bさんの場合、アルバイト先の飲み会の席で
本業をしながらちょっとアルバイトに来てみたと言っていたので、本業を聞いたらアムウェイって言っていた。
Bさんは短期契約だったので今は辞めています。
元々アムウェイ一本で生計を立てていたみたいなので、それなりの収入はあるんじゃないかと。

しかしじっくり思い起こせば今までかなりのアムウェイの人に会ってたなぁ…。アルバイト先だったりパーティーだったり。
ほとんどの人がちゃんとした職についていたし、独立して個人事業主だった人が多くて、収入があったから強引な勧誘がなかったかもしれないね。

547 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/21(日) 21:41:46.60 ID:WEBhFRn+0

>>544
確かにその可能性もあるかもしれない。そういえばいついつまでにポイント？か勧誘人数が満たない場合はあなたを勧誘しますって宣言は一回されたｗｗ
冗談ぽくは言ってたけどね。

548 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/21(日) 22:10:31.08 ID:7FP2AzRh0

君子危うきに近寄らず

549 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/21(日) 22:28:05.53 ID:EYMoohKx0

洗脳されて本当にいいものだと思って勧誘している人がいるとしたら
その人が上のレベルになっても洗脳されたまま？
それとも途中で気づいて、確信犯的に周りを騙して勧誘するパターンもあり？

550 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/21(日) 23:51:22.18 ID:9yWOSs8k0

>>543
まだアムに知り合いがいるの？

551 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 00:15:38.17 ID:Pms5ohuWO

信者ドリーム全開じゃないかw

552 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 02:14:27.68 ID:vFOwlGwN0

アムウェイをやって
自己破産した人は、何人くらい居るの？
精神疾患になった人は、何人くらい居るの？
自殺未遂した人は、何人くらい居るの？

自殺した人は、何人くらい居るの？

553 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 07:10:08.26 ID:CjvoWojmO

>>549
　本人が純粋愛用者のまま周囲を勧誘してダウンラインを伸ばして
　やがていわゆる成功者と呼ばれる様になる
というのは
仕組み的には有り得るけど
現実にはまずありえないよ

昔ならともかく
インターネット普及と特商法施行の後ではね

一部に純粋愛用者がいるのは否定しないけど
末端で数十万人が勧誘し続けてるのに
年々売上が下がっているわけで
アムウェイ製品は
大半の人に
　ビジネス考えなければ
　コストパフォーマンス的に割に合わない
と判断される様な品質なわけ

自分のグループ伸ばすには
過剰に成功者の生活をアピールしたり
製品品質を喧伝したり
辞めそうになった人を強引に引き止めたり
昇格ギリギリの人を煽って買い込ませたり
自身の昇格や維持に際して泣き落としてでも協力させたり
みたいな事しないと無理でしょう

それは純粋愛用者ではなく
多少なりとも裏を分かった上でじゃないとできないよ

554 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 07:42:13.43 ID:tSghCwMO0

アムウェイの集まり行ったが、かわいい人が多くて驚いた。
しかもみんなファッションをバッチリ決めていて、非常にオシャレ。
露出度の高い服を来た人がやたらと多く、目の保養になる。
そしてみんな若い。
アムウェイなんてカルトみたいなもんだから、冴えない日陰者みたいな奴が多い
のかと思ってたら全くそんなことが無くて驚いた。
何故あんなにオシャレでいけてる今時の若者が多いのだろうか？
どんな職業の人が多いのだろう？
俺は家族からも反対されてるし、自分でも成功できる気がしないのでやるつもりはないが、
あんなに若くてかわいい子が多いと、その子らと仲良くなれるだけでも価値があるかも、なんて思ってしまうなぁ笑

555 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 08:23:19.24 ID:Pms5ohuWO

>>554
熱い仲間がみんなで騙し騙され合う。それがマルチ商法アムウェイです。
本気で信じてたらヤバい人。信者が無理をして上辺を装ってるのは周知の事実なのに、｢華やか、アムウェイで食っていけてるすごい｣とか恥ずかしい勘違いしちゃうの？

556 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 08:41:30.68 ID:CjvoWojmO

>>554
実際、
それ目当てで参加してる人も少なくないみたいだけどね

デート商法みたいなもんだ

分かって騙されてる振りしてる人もいるし

一歩すすんで
参加しようか迷ってる振りして
枕営業引き出して
食っちゃう人もいる

557 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 10:21:46.12 ID:8fNig0W70

>「hook up」の意味、また「hook up」というスラングの使い方
>
>元々の「hook up」は、二つの物を接続するという意味になりますが、このフレーズをスラングとして使う場合は、全く違う意味になります。何故なら、性的な関係を示すフレーズになるからです。
>「hook up」はとても曖昧な言葉で、「キスをする」、「イチャイチャする」、「セックスをする」という三つの意味があります。そのため、わざと曖昧に情報を伝えたい時に、「hook up」がよく使われています。
　
ttp://www.eigowithluke.com/2011/05/hook-up/

558 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 11:13:13.33 ID:W5r1v6Gc0

おしゃれしてるちもりでも、どこか変。
アムラーの基本です。

559 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 11:15:43.41 ID:ITpp8w6L0

>>545
> >>532
> まずAさんの場合は「将来何かしたいことあるんですか~」みたいな話だったかと思う。そこから発展して今はアムウェイをしていると。

なるほど、典型的な違法ブラインド勧誘だな。

560 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 11:17:05.49 ID:ITpp8w6L0

>>546
> 本業をしながらちょっとアルバイトに来てみたと言っていたので、本業を聞いたらアムウェイって言っていた。

法の網を逃れるために、あなたから訊くように仕向けたわけか

> 元々アムウェイ一本で生計を立てていたみたいなので、それなりの収入はあるんじゃないかと。

嘘の高収入を暗示していそうだね。

561 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 11:20:01.44 ID:ITpp8w6L0

>>554
> 何故あんなにオシャレでいけてる今時の若者が多いのだろうか？

自分を金持ち・成功者に装うのが「教義」だから。

562 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 13:54:01.24 ID:FT1gvp+o0

センスがいいかどうかとかはおいていくとして…
大勢が集まってのイベントなんて普通はあまり縁がないし、
あんな服着る機会自体あまりないから
そういうのにハマってしまう人はいると思う。
常連はそれなりにオシャレに慣れてる感じ(センスは好みなので…)だけど、
末端参加者は取ってつけたみたいな微妙なファッション。

563 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 14:03:39.11 ID:CjvoWojmO

つーか
30年以上やってるのに
パーティーに若いのばっかりって時点で
おかしいと思わないと…

564 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 15:05:23.70 ID:9LB08/BF0

30年以上で延べの参加人数は数百万人以上はいると思うけど
ダイヤモンドDD以上が133組しかいないって、上手く行く確率がかなり低いビジネスだね。

565 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 16:45:24.96 ID:AHt8aZfRi

知人が感化されまくりで、絶対に成功するって息巻いてる。

ダイヤは通過点でやっぱりエグ以上は
行きたいと予定立ててる(ノートに書き込んである)んだけど、
始めて半年で今月は確か12パーセントと言ってた。
先月3パーだったのにすごいじゃん、と思ってたら、
ダウンの一人が鍋・清浄機・浄水器を一気に買ったらしく、
新規は一人も増えていない。

来年の春にはSPになると公言してるけど、
アムウェイを語る時の表情が
神の素晴らしさを語る熱心な信者みたいで
今は誰にも止められない感じ。

本当にいい人だから早く目を覚ましてほしい。
善意でアムウェイビジネスを勧めてくるから、余計に厄介。

566 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 17:42:34.92 ID:CjvoWojmO

買い込ませて達成しても
単発需要なのにな

今いるダウンに買い込ませるより
ダウン増やす方に注力しないとすぐに行き詰まるのに

567 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 17:49:49.09 ID:W5r1v6Gc0

みんな目標がダイヤどまりってのがいちばん笑える。
最高タイトル目指せないネットワークって、それだけで終わってるじゃん。

568 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 18:01:00.57 ID:wTP4k/qE0

>>565
いい人はアムウェイしませんｗｗ

569 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 18:10:18.80 ID:CjvoWojmO

>>567
ダイヤの上ってなんだっけ？

　中島御大しかいない
とか
　他にいても何十年も前から固定してる
とかなら
いかにユメミガチな人でも
それを目指そうとは思わないんじゃないかな

570 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 18:27:09.64 ID:tSghCwMO0

spになれば月収30万だっけ？
とりあえず食えるレベルにはなるんだよね？
でもそれ達成するには150pv？
一ヶ月にアムエーの日用品なんてせいぜい1万円しか買わない気がするので、
150人のダウンをつけなきゃならないってこと？
途方もないことに思えるな。。。

571 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 18:45:01.14 ID:CjvoWojmO

参加して夢見てる奴は
グループ内のセミナーとかで壇上に立つ中堅DTの参加年次と
グループ内にいる人の
大体の参加年次毎の大体の人数とか
チェックしてみろって思う

せめて
アマグラムで新規にタイトル獲得した人の参加年次や
可能なら
３年前にタイトル獲得した人が今どうなってるか
とか調べてみろ、と

「誰もが成功できる訳じゃないのは分かってる」
と口では言ってても
その具体的な確率とか認識した上で
まだ自分は成功できると思ってるのかね？

572 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 19:17:04.57 ID:p0EdKP//0

>>570
かの有名なワークでは、新しくつけたダウンに「キミがダウンに高額製品の説明をするためにはキミ自身も高額製品を買って使用してみないといけない」って論法で入会後すぐ高額製品を買わせるんだぜ。
ちなみに、全部の高額製品を買うと３０万PVくらいは軽く行く。
買わせる際、「自分のグループに属する全ての人間が一ヶ月に１人のダウンを連れてきて、彼ら全員がキミと同様に高額製品を買うと仮定すると、理論上４ヶ月後にはSPが達成できる」みたいな説明をしてやる気にさせる。

573 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 19:25:02.78 ID:azqRLpDg0

>>554

最近知り合った人が６年くらいアムウェイしててちょっと気になったんだ
わかりやすく説明してくれてありがとう

574 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 19:59:42.76 ID:wVraNJfe0

>>572
ウチのグループでは、金が無い人にはクレジットを勧めて、
「クレジットの支払開始は二ヶ月後からだから、その時には月々の支払い分くらいは
稼げるようになってるから」とかのたまっていました。
けど、成功論ばかり聞かされていると、そういう気がしてきてクレジットで買ってしまった
大馬鹿者が私です。
片手鍋だけは重宝してますけどね・・・。

575 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 20:26:31.19 ID:p0EdKP//0

>>574
それワークでも全く同じこと言ってたw
全国共通なんだろうね、きっとw

576 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 20:42:13.74 ID:Ce1w/JxR0

最低でも、自分が高額製品を購入した月にSPになれないような奴はセンスないと思う。

上の人間に搾取されてるだけの馬鹿って気づくべき。

まあ、アムウェイなんかに参加しようと思っちゃう時点で馬鹿確定なのだが。

577 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 21:24:45.02 ID:ITpp8w6L0

マルチ商法に参加する時点でセンスが無い。

578 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 21:47:43.28 ID:CjvoWojmO

>>576
> 最低でも、自分が高額製品を購入した月にSPになれないような奴はセンスないと思う。

アムウェイの高額商品買っちゃう時点で

> 上の人間に搾取されてるだけの馬鹿
だと思う

大物はOEM先が割れてるし
サプリメントや化粧品に比べて比較しやすいから
プラシーボとか相性やら好みの話になりにくいし

579 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/23(火) 00:18:51.53 ID:gM5rYC3W0

>>533
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/220845.zip
これを使って勢いのあるグループを探してね＾＾

580 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/23(火) 20:56:26.61 ID:BN6IXNyw0

　法律の改正ってか取締を厳格化するだけで終わるだろ。

581 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/23(火) 21:27:52.34 ID:LNHLI3UKO

ぶっちゃけ
　コミッション/ボーナスに対する源泉徴収の徹底

これだけでかなり影響あるはず

カツカツで活動してるDTは
源泉徴収で１割減ったら終了になる奴少なくないし

会社にばれるから
おいそれと名義貸しも出来なくなる

脱税も基本なくなって
概算でマルチ商法の市場規模の3％の所得税が確実になる

582 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/23(火) 22:17:04.78 ID:LNHLI3UKO

追加

源泉徴収なら
特商法違反での取り締まりに対して
コストが大してかからないし

今まで雑所得扱いでお目こぼしだったのを
アルバイト等と同じく課税するだけなので
マルチ商法だから厳しくした訳ではない

一方、
今まで無申告だった連中が
節税しようと真面目に出納管理する様になれば
あまりのもうからなさを認識してモチベーション下がる奴も一杯出るだろう

コストパフォーマンス的には
やっぱ取り締まり強化より
まずは源泉徴収義務化だと思う

583 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/23(火) 22:42:48.52 ID:SCjkv+1U0

私も、そう思う。
国税庁と税務署にがんばってもらいたい。

584 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/23(火) 23:29:49.32 ID:LNHLI3UKO

税務署って観点だと
副業でやってる奴はいままでチェックしにくかったけど
源泉徴収で上がってくればチェックしやすくなるね

普通に働いてりゃ源泉より所得税率高いから
確定申告して追加納税になるな

で、
それやらなければ脱税、と

585 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/24(水) 16:25:34.12 ID:gJ4J9MAP0

今日の20時からユーストミーティングあるよ
http://www.ustream.tv/channel/winner-s-circle

586 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/24(水) 18:28:07.47 ID:neaciPTB0

昔アムウェイの勧誘？されたJDですが、こんなスレあったんですね。
まさに勧誘？されたバーのことが書かれてあってびっくりしました。このスレ知ってたらのこのこ行かなかったのに。

587 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/24(水) 19:23:15.53 ID:UHWuQTcM0

そんなことより俺とデートしないか？

588 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/24(水) 21:28:07.96 ID:u6K1nmAu0

アムやってる女がキレイに見えてるやつはどうかしてると思うよ。

アムやってる女は、どこか壊れてたり欠けてたりしている顔。
常識的な感覚を持ってたら、
アム女の顔つきにいささか異常なカルト的なものを感じるはずだけどね。
あと、わたしの知っているアム女は肌が悪い。
あれだけ推奨するトリタージュ使っててそれなのか？　って感じ。

あと、アム女がキレイに見えてる人は、
中島薫のファッションもかっこいいと思ってるのかな？

589 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/24(水) 22:08:41.86 ID:WHIQMNpK0

>>588
んーこれには同意しかねるな。悪徳商法と綺麗汚いはまた別だと思うんだ。
よくアムウェイの前を通るけど、たまに綺麗な人がいるよ。もったいないｗｗ
可愛い子がアムウェイプラザ？の前で写真撮ってたし。

590 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/24(水) 22:36:45.77 ID:e/f5NTrm0

そりゃ睡眠時間を削って活動しているんだから、肌も荒れるんじゃね？
でも確かに、たまに可愛い子いるよね。性格はどうか知らんが。

591 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/24(水) 23:59:55.88 ID:7XIe/F2u0

>>586
JDくらいの若い女が
あのバーで勧誘くらいで済んだんだから
まだ幸せ

592 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 00:00:59.93 ID:UHWuQTcM0

見た目には本当に気を使ってるなーと関心する
よく見ると結構良さそうな服着てるし
でも何であんなに若い人ばかりなんだろ
みんなすぐに挫折して若いうちに辞めちゃうってこと？

593 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 00:32:02.58 ID:wyuKAn8P0

>>591
あのバーで勧誘されたわけではなくて、心斎橋のアムウェイプラザや西中島のエルドラドというところに連れて行かれてアムウェイの説明をされました。
「規則上アムウェイの勧誘は大学生にはできないことになってるから、入会できる卒業までにたくさんアムウェイのことを知って人脈を作っておくといいよ」と。
別の人からは「学生のうちにアムウェイに出会えるなんて幸せだよ」とも言われました。勧誘らしい勧誘はされなかったように思います。

594 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 00:32:53.36 ID:iM16fdVs0

>>592
勝手な想像だけど
若い人の方が社会経験がない分落としやすい。

結婚してない人が多いから、自分が自由に使えるお金を持っている。

エネルギーがあるので動きやすい。例えばパーティーやミーティングに誘ったら時の参加率が高い。

とかじゃない？

595 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 00:34:50.33 ID:iM16fdVs0

>>559
へーそれでもブラインド勧誘になるんですね？

596 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 02:32:12.20 ID:eL08K4tq0

なんにも知らない若いやつに刷り込む。
しかし、やってくにつれ知識が増し、これはおかしいと気付く。
まあだいたい３ヶ月から半年だね。

597 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 07:11:42.15 ID:SI2KFAbQO

>>592
若いのしかいないのは
マルチ商法に引っ掛かるのは
社会経験のない若いのがほとんどで
参加者のほとんどは数年以内に辞めて残らないから
若いのが末端でぐるぐる入れ替わってる状態

身なりや外観が小綺麗なのが多いのは
　そういう風に指導される
　　＆
　男女とも小綺麗な奴の方が勧誘成功率が高くて長く残る
から

値段の割に高そうに見える服や小物の情報
化粧テクニック(デモにも通じる)等
大手グループは結構ノウハウを持っている
(アップが店に連れてって一式揃えさせ、
バックマージン貰ったりするケースもw)

598 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 07:20:31.19 ID:SI2KFAbQO

>>593
特商法絡みで危ない橋渡らない様にしてんのかな

アムウェイに限らず
学生は参加禁止にしてるマルチ商法が多いけど
ちょっと前までは
「加入申し込み用紙に書かなければ大丈夫」
って言って
フリーターとか家事手伝いとか書かせて加入させるのが
当たり前だったみたいだけど
(申し込んだ側の虚偽申請になるから有印私文書偽造(犯罪)になる)

599 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 16:34:37.13 ID:wyuKAn8P0

>>598
勉強になります。勧誘は強引な感じはなかったですね。
でもそのバーの人は自分の奥さんのことを「幸せにはしてやるけど、その代わり俺のやり方に口は出させない」
って言ってて、良い気分がしなかったので後は適当にあしらいました。

600 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 17:20:05.46 ID:eL08K4tq0

普通は調べてからどうするか決めるけど、社会経験のないやつはやり始めて
からやっと調べだすから、そのときにはちゃんとそれをやっても大丈夫なよう
刷り込みを完了させてるもんな。

601 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 17:38:08.87 ID:SI2KFAbQO

>>600
「インターネットは嘘ばかりだから
　見るのは時間の無駄」
「批判しているのは失敗者だから
　耳を貸してはならない」
「マイナスの情報に触れると
　引っ張られて成功できなくなる」

とか言って
都合の悪い情報に触れない様に誘導するからね

その後で調べるとなると
グループ内の資料とか会社側の資料、
ハイピンのブログ等のみの
都合のいいものだけが対象になる

602 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 22:20:51.17 ID:qR22ZqpS0

おまえらもな

603 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 23:02:57.48 ID:SI2KFAbQO

>>602
アンチが近寄らない様な
スバラシイマルチ商法の情報プリーズ

604 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 23:15:57.83 ID:ZpdLwqv40

十数年関わってれば今更辞めようっていうスイッチはアップに握られてるし、スイッチの存在すら気づかない。

605 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/25(木) 23:46:37.79 ID:iM16fdVs0

元IBMの岡本◯久EXという人に会った。印象はパワフルな人。この人も有名なのか？

606 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 00:00:47.85 ID:v7CXxYhy0

>>603
MARC-2

>>605
なんで伏字にすんだ？意味ないぞ。

607 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 01:54:20.14 ID:ems86zVr0

ＭＡＲＣ２なんか何年も前に一瞬で吹っ飛んだ会社だろが。

608 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 02:37:44.18 ID:v7CXxYhy0

じゃあノエビアと三基商事

609 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 02:38:56.16 ID:v7CXxYhy0

それとタッパーウェア

610 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 06:58:07.78 ID:H67qd5WqO

>>604
専業になって２年くらいやっちゃったら
もう足抜け出来ないよな

親や親戚が会社やってて雇って貰える
みたいなコネが無い限り
社会復帰は厳しいし

611 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 07:04:46.91 ID:H67qd5WqO

>>606
> MARC-2

マークパンサーが広告塔の奴だよな？
あれまだあんの？

広告塔自らが
「違うよ全然違うよ」
とか不実告知して
悪い意味で一気に有名になった訳だが
確かにアンチは近寄らないわ(笑)

612 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 09:12:48.81 ID:1GPv02Rz0

>>599
あら、奥様には朝から晩まで生活費とアム経費を稼ぐ為に必死に仕事させ、更には勧誘までさせておいて、
旦那様は自宅でダウンがカモを背負ってくるのを寝ながら待ってるだけの怠惰な生活を送ってらっしゃられるのに、
人に「幸せにしてやってる（ｷﾘｯ」な～んて、よくも顔が真っ赤になる程恥ずかしい事を平気でおっしゃってるのね？ｗ

613 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 09:52:57.71 ID:v7CXxYhy0

>>611 違うよ全然違うよ

614 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 11:27:11.16 ID:L9ovOTAW0

>>612
奥さんが仕事や勧誘をしているかはわかりません。旦那はいちおう社会人のようです。兼業でアムウェイをされているとのことで。
上から目線というか、幸せにはして「やる」っていう表現がカンに障ったんです。別に旦那がいなくても幸せくらい掴めると思いますから。

615 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 21:45:45.21 ID:ZesVDytK0

ヤフーオークションのホームページへ行って
「マカ」で検索すると、精力剤が安く出ている
ダンナに精力つけようと、奥さま方も買っている

616 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 22:33:00.77 ID:kJx1DT4m0

仕事辞めてここだけで生活できる？

617 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 22:38:10.01 ID:wgdH5KPC0

元々営業に向いてるタイプの人が小売りメインにやるなら出来るんじゃない？

618 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 22:39:30.82 ID:kJx1DT4m0

>>617
無職でも100円万円いくって聞いたんですが。

619 ：訂正：2012/10/26(金) 22:40:13.30 ID:kJx1DT4m0

>>617
無職でも月収100万円いくって聞いたんですが。

620 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 22:56:26.01 ID:wgdH5KPC0

浄水器を1台売ったら約3万の利益があるから、毎月5～60台売れば手元に100万くらい残ると思うよ。
それか毎月1万円分の買物をする人を300人、その中で同じ様に活動する人を6人作る。
意外と簡単でしょ？

621 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 22:59:24.81 ID:Oaxu6neY0

>>619
頑張ればそれだけ稼げますよ
最初に自前のネットワークさえ作ってしまえば後は寝てても勝手にお金が入ってきます
永遠の権利収入です

622 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 23:13:43.53 ID:H67qd5WqO

>>616
自分のダウンラインを大きく伸ばせれば可能
だが
今から始めてそれを実現するのはまず不可能

あなたが「生活する」のに年収いくら必要か考えて
アムウェイでその金額稼げてる人間の中に
最近(３年以内とか)参加した人が何人いるか、または一人もいないかを調べてみればいい

623 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 23:26:07.43 ID:H67qd5WqO

>>617
小売りの粗利率が低すぎる
(希望小売り価格に対するDT価格が高すぎる)から
仮に営業に向いてる人であっても
まともに小売りで利益を上げるのは不可能だよ

あの粗利率じゃ店舗販売でも厳しいと思うのに
店舗販売禁止だしね

飛び込み訪問販売で一日に何件回れて
そのうちの何件が話聞いてくれて
そのうちの何件が何を買ってくれると思う？
その時の粗利はいくら？

逆に
鍋セットをはじめとするアムウェイの高額商品を
訪問販売でぽんぽん売るほど営業力ある人なら
別の物売った方がはるかに儲かるよ

624 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/26(金) 23:33:19.98 ID:H67qd5WqO

>>618-619
無職でも
参加してアムウェイDTという職業についた時点で
無職じゃなくなるわけだが

参加して
友人知人を勧誘しまくって
自分のダウンラインをでかくできれば月100万稼ぐ事はできる

が、
上にも書いたが
その前提であるダウンライン伸ばすのが今からじゃ無理

625 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 08:01:04.99 ID:kuh81LrCO

>>621 は分かってて書いてるんだろうけど
こんな事勧誘時に良く言われるみたいだが

> 頑張ればそれだけ稼げますよ
これはマルチ商法以外でも言えるが
　頑張れば → ×
　結果が出せれば → ○

　１.日夜勧誘に明け暮れて1000人勧誘して10人参加させた人

　２.100人に声かけて20人参加させた人

なら
頑張ったのは１だが結果出してるのは２

マルチ商法の場合は
更に
　３.片手間に10人に声かけて5人参加させたけど
　　そのうちの３人がイケイケでガンガン伸ばした人
なら
３が一番頑張ってないが実入りは一番よくなる可能性が高い

626 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 08:09:33.00 ID:Sg0J47kf0

４、アムウェイなんかはなから手を出さない

これがベスト

627 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 08:19:30.40 ID:kuh81LrCO

> 最初に自前のネットワークさえ作ってしまえば
> 後は寝てても勝手にお金が入ってきます
> 永遠の権利収入です
　↑
これも
　作った自分のネットワークが永遠に維持されるなら
って前提があって初めて成り立つ話

いくらでかいグループでも
最末端のメンバーにはダウンがいない

純粋愛用者でない最末端メンバーは、
自分のダウンラインが伸ばせなければやがて赤字がかさんで辞める

辞めた末端メンバーの直アップも、
ダウンがいなくなれば最末端メンバーになり、
新規参加者が獲得できなければ辞める
ダウンが何人かいても
　コミッション額＜経費
になればやがて赤字がかさんで辞める

こうしてある系列で
　新規が獲得出来ないダウンが辞める→
　そのアップも赤字になって辞める→
　そのまたアップも赤字になって…
ってサイクルが始まると
それみた近傍系列のメンバーのモチベーションまで下がって
同じサイクルに陥り
やがてグループ崩壊になったりする

628 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 08:21:21.35 ID:kuh81LrCO

昔から
　アムウェイでは過去に自分が獲得した最高タイトルを
　降格後も名乗るのが暗黙のルール
って話があるが、
自分のネットワーク(ダウンライン)が維持出来ないから
タイトル維持出来ずに降格する訳で、
そういう人が一杯いるから
上記の様な暗黙のルールが出来る

とても
> 永遠の権利収入です
なんて言える状態ではない

という
「ネタにマジレス」
でした(笑)

629 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 08:31:46.62 ID:Sg0J47kf0

>>618
違法な説明受けたんだね

630 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 08:37:25.06 ID:Ob7HXbDW0

>>618
>>629

そもそも、本当に月収100万円いくなら
みんな仕事辞めてアムウェイ始めてるよねｗ

まあ、行ってる人も中にはいるかもいれないけど、極々稀な例。

631 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 09:00:09.24 ID:Sg0J47kf0

>>630
法律守って純利益１００万は不可能だと思う。

632 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 09:23:49.12 ID:S35eKWN9O

これって、友人や親戚失わない？こえーよ。旧友にすすめられてんだが。

633 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 10:03:12.26 ID:Sg0J47kf0

>>632
どんな薦められ方したの？

634 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 10:29:43.55 ID:nBCLVz9S0

過去に達成したピンを自称できるのは、講演料を保つためでもあるんだよね。
おかまの大将ならダブルＣＡだからひと声４０万円。
美味しい商売だわ。

635 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 13:38:26.98 ID:kuh81LrCO

>>632
何言われて勧誘されたんだか知らないが
やめといた方がいい

面と向かって
「マルチ商法だからやめた方がいい」
って言われるならまだしも

その場では何も言われなくて
裏で共通の友人知人に
「あいつは悪徳商法にハマってるから縁を切った方がいい」
みたいに言われても弁解できないよ

636 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 14:43:36.34 ID:Ob7HXbDW0

>>632
>>635

最近、全然会ってなかった友人から急に連絡が入り、
今度会わないかという話になった。
で、会ったら、だんだんとお金の話になってきて
「働かないで収入を得る方法がある。アムウェイっていうビジネスなんだけど」
「アムウェイは人に良い物を紹介するだけの仕事だから押し売りじゃない」
「ネットでのアムウェイの噂は押し売りをした人が失敗して、それをアムウェイのせいにしてる」
「今度、渋谷でアムウェイのセミナーあるから、一緒に行かないか」と言われた。
それまでアムウェイって知らなくてネットで調べたら、良い噂の全くない会社だった。
やっぱりここはマルチ商法だったんですね。
まだ行くとは行ってないけど、行くとどうなるんでしょうか？
友人がそんな商売やってたのを知って、結構ショックです・・・。

637 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 15:02:37.38 ID:lCxusj0o0

行ったらあの手この手で尋常じゃなくしつこく勧誘されるよ
俺はセミナーには行かなかったけど、家でやるパーティーに行ったらそうなった
もうその友達とは縁を切ったけど

638 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 17:04:16.55 ID:kuh81LrCO

まぁ行ったらファミレス辺りで
「実は紹介したい人が」
とか言ってアップが出て来てABC勧誘か
公民館とかでセミナー→アフターまで連行か
最悪は
車で拉致られてアップの家に連れ込まれて
数人がかりで「説得」だな

なんにせよ不愉快な思いをするだろう

事前にその後に別の用を作っておいて
「別の用があるから何時までだから」
とか言って逃げられる様にしといた方がいいかも

あと
「もうだめだ」
と思ったら
とりあえず参加するふりして逃げて
契約とかはその後クーリング・オフする手もある

クーリング・オフは会社に直接申し出ればいい

ちなみに
クーリング・オフの説明をしなかったり
クーリング・オフを妨害するのは違法行為

639 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 17:12:34.86 ID:Ob7HXbDW0

>>638
アップって何ですか？

640 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 17:33:33.06 ID:Sg0J47kf0

>>636
> で、会ったら、だんだんとお金の話になってきて
> 「働かないで収入を得る方法がある。アムウェイっていうビジネスなんだけど」

この時点でキミが受けた勧誘は違法なのよ。
アムウェイのような商売の勧誘では、誘い出す時点で社名や勧誘目的である旨を言わなきゃならない。
そういうことを隠して勧誘の場に呼び出すのは法律で禁じられている。

> アムウェイは人に良い物を紹介するだけの仕事だから

これもアウト。

> まだ行くとは行ってないけど、行くとどうなるんでしょうか？

頭のおかしい人達が嘘をキミに話してきて必死に勧誘する。断るとキミを糞味噌に言ってくる。

>>639
アップとは、その友人さんの上位の会員。
ねずみ算式に子会員孫会員を増やしていくのがマルチ商法でしょう。自分の子や孫の会員をダウン、自分を誘った人やその上の会員をアップと呼びます。

641 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 18:25:18.37 ID:LzkQBjlY0

>>639
君さあ、一度ワーク受けたほうがいいよ。

642 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 18:46:34.28 ID:JMn0i0it0

>>636
本格的に勧誘を受けて、返事に迷っていたり「ちょっと考えさせて下さい」とか言うと、
「何を考える必要があるの？」と急かされ、
「決断はすぐにしなければ絶対に成功できない」とか、
「チャンスの神様は前髪しか生えていない」とか言われ、
しまいには「今までの人生で、いつも決断を先延ばしにしてきて、チャンスを
逃してきているんじゃないか？」
とかあなたの人生そのものを否定しにかかってきます。
それでも断ると「可哀想に・・・」みたいな哀れみの言葉を投げかけてきます。
もしセミナーなどに参加するなら、それ相応の覚悟を持った方がいいと思います。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 18:50:26.70 ID:JMn0i0it0

補足ですが、それらの食い下がりは、すべて後からネットなどで
調べさせないためです。
鉄は熱いうちに打て、と言うように、テンションを上げさせてある程度までの洗脳を
一気にしてしまうのがマルチの常套手段です。

644 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/27(土) 22:08:49.10 ID:S35eKWN9O

これは自分で商品を買って、大勢の人間にそれを紹介すれば良いのかな。

645 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 09:00:10.65 ID:HvQZC9110

>>644
そう。「紹介」するだけの簡単なお仕事です。

646 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 10:03:36.14 ID:LrM4ap/aO

>>644
紹介するだけじゃだめ

「紹介」して
「参加」させて
「商品購入」させて
さらに
参加させた人がまた別の人を
　紹介して参加＆商品購入させて
さらにそれで参加させた人がまた～…
が何段階も続いて

例えば
自分が10人参加させて
その10人が10人ずつ合計100人参加させて
その100人が10人ずつ合計1000人参加させて～…
みたいになって
さらに
そのみんなが商品を買うか売るかして
そこでようやくまともに儲かる様になる

で、
そうなってからも
その状態が維持できなければ儲からなくなる

647 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 10:34:08.21 ID:MWUnzbpTO

まず紹介の段階でほとんどの人は怪しさを感じて、次の段階の参加には進まないだろ。それどころか周りにあいつ最近変な商売に手を出してるから関わらない方が良いと噂を流される可能性がとても高い。つうか、間違いなくそうなる。

648 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 10:41:10.21 ID:MWUnzbpTO

ちなみに俺は、友人に「今度渋谷のアムウェイのビルにセミナー聴きに行こうって言われたんだけど断った。絶対有益な話聞けるって言われた。
本当なら10万円の価値のある話が千円で聴けるらしい。それで儲かるなら世界中の人間がみんなアムウェイやるよなｗ

649 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 11:15:12.38 ID:GP8kVS+o0

Desperado, why don't you come to your senses?
You been out ridin' fences for so long now
Oh, you're a hard one
I know that you got your reasons
These things that are pleasin' you
Can hurt you somehow

650 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 12:32:33.88 ID:MWUnzbpTO

訳してくれ

651 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 13:08:38.71 ID:+PXU/qfA0

それ、デスペラードの歌詞だし。

652 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 13:18:08.14 ID:oiAELfle0

Yes! Hook up!

653 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 20:31:40.08 ID:MWUnzbpTO

ここで儲けた人いる？

654 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 22:06:09.71 ID:y2MnT8Ww0

いるよ

655 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 22:38:13.06 ID:u96DTpVr0

>>652
いつまでもあの人らのことディスってんじゃねえぞ！
文句あるなら表出て言いに来やがれ卑怯モンがよお！！！

656 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 22:52:16.78 ID:LrM4ap/aO

>>655
なんか擁護出来る部分があるなら書けばいいじゃん

ここも誰でも見れるんだから
「表」みたいなもんだ

657 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 23:06:47.72 ID:u96DTpVr0

>>656
表なら名前出してみろやカスが！

658 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 23:29:25.92 ID:9nf2bGXa0

>>639
アップには怖いアップもいれば、俺のアップみたいに体を提供してくれるアップもいる。
身体を提供してくれなくても、異性の方が楽しいぞ。ミーティングは女だらけだし。

659 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/28(日) 23:44:48.56 ID:u96DTpVr0

>>658
そいつ教えろや

660 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 00:27:31.04 ID:KeZAp92y0

　違法な勧誘受けたら、めんどくさがらずにもっとガンガン
　
　消費者センターに駆け込めばいいんだよな。

　ディストリビューターのせいにしてるけど、めちゃくちゃな方法で勧誘してる奴

　ごろごろいるだろ。

661 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 00:33:37.23 ID:SRmTIOcR0

>>657
そのhookupって店に通報すればいいんじゃね？

いいかげんhookup言ってるやつうざい

662 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 00:42:58.12 ID:zVvCx/LM0

Y子、M子、K子、H子、

663 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 00:44:34.62 ID:bSqdQGDz0

>>661
関係者乙w
矛先そらすのに必死だなwww

664 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 01:08:58.05 ID:SRmTIOcR0

関係者じゃねーよバカ
なんの矛先そらすんだおまえアホだろ

665 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 06:41:15.63 ID:bSqdQGDz0

>>664
図星かよダセエ奴だなwww

666 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 06:53:07.72 ID:IocrmcFfO

関係者でもない奴が
なんで
2Chのマイナー板のスレに居着いて
「表出ろ」
だの
「名前出せ」
だの噛み付いてんの？

説明して(笑)

667 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 07:01:51.92 ID:bSqdQGDz0

>>664
そうだよ、とっとと説明しろやw

668 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 09:12:46.90 ID:SRmTIOcR0

それおれじゃねーから池沼

669 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 09:27:39.49 ID:SRmTIOcR0

>>665-667
どう見ても自演です本当に(ry
いつもべろんとか間抜けとか言ってここ荒らしてんのおまえじゃねーの？

hookupネタの捏造と煽りの一人二役でよｗｗｗｗ

670 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 11:34:40.76 ID:zVvCx/LM0

>>669
hookupの関係者乙wwww

671 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 12:04:55.80 ID:t/CdGSl2O

ディストリビューターとかアップとか、意味わかんねえよ。わかるように説明してくれよ。

672 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 12:40:25.32 ID:IocrmcFfO

>>671
少しはググるなり過去スレ読むなりしろ

> ディストリビューター
代理店の事
マルチ商法関連スレでは参加者を意味する

> アップ
代理店の上役の代理店の事
直接の上役を直アップと言ったりする

まずマルチ商法の仕組みは分かってるのか？

　マルチ商法=代理店商法+ネズミ講(無限連鎖講)
であり
商品やサービスを
それ本来の価格にネズミ講分(連鎖報酬分)を上乗せした価格で提供し
上乗せしたネズミ講分をネズミ講の様に分配する流通形態だ

673 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 13:53:14.88 ID:t/CdGSl2O

６７２さん、ご丁寧にありがとうございます。このしくみだと、今からアムウェイに入会したとして儲かるんですか？

674 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 14:07:29.86 ID:IocrmcFfO

>>673
貴方および貴方のダウン次第

今から始めても
儲かるどころか損しかしない可能性の方がはるかに高いが
儲けられる可能性が無い訳じゃない

例えば
「儲かる」
っていうのを具体的に年収いくらって過程して
アムウェイ参加者の中にそれ以上の収入取れてる人が何%いるか調べてみればいい

675 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 14:36:18.76 ID:IocrmcFfO

あ、
「経費」と
「参加年次」も考慮した方がいいね

サラリーマンや公務員、アルバイトまで、被雇用者なら
基本的に経費は全額雇う側が持つけど

アムウェイDTの場合は
基本的に経費は全額自腹

勧誘活動や小売りの為や、
セミナーやイベントへの参加の為の交通費
活動やDT間のやり取りの為の通信費
勧誘やイベントで使う資料のコピー代
勧誘に喫茶店やファミレスを使えばそこでの飲酒費
セミナーやイベントを貸し会議室や公民館でやるなら
そこを借りる為の会場費
等々
なんだかんだで経費は結構かかる

ボーナス算定の関係で
　あと５万買い込めば
　算定条件が良くなって収入が７万増える
なんて時に
差額２万の為に買い込んだりするが
こういう買い込みも経費

経費を毎月10万使うと仮定すると年間120万になる

例えば「儲かる」を年収600万と仮定するなら
アムウェイから720万以上もらわないと
そうならない事になる

676 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 16:40:41.14 ID:B1UJRS7F0

hookupって、引っ掛けるって意味？

677 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 18:21:13.09 ID:pNDfwCZl0

また猫小次郎の自演か。
アンチと狂信者使い分けて何がしたいのやら。

678 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 18:41:45.09 ID:bSqdQGDz0

ここにはフックアップの関係者しかいないなwww

679 ：お得♪：2012/10/29(月) 20:57:47.40 ID:GhdS2/3oO

今登録すると無料で着うたフルや画像取り放題♪
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680 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 21:35:10.92 ID:t/CdGSl2O

ダウンってどうやって見つけるんですか？見つけ方とか、アムウェイが教えてくれるんですか？

681 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 22:33:05.61 ID:HkLQD6Js0

自分なら必ず見つけられると信じてれば自然と見つかります

682 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/30(火) 05:45:00.23 ID:Fu2fbOp4O

>>680
　友人知人先輩後輩
を片っ端から勧誘して
参加させたらそれがダウン

それでも足りなきゃ
　親戚や家族
それでも足りなきゃ
　卒業アルバム引っ張り出してきて
　同じクラスだった奴
　同じ部活だった奴
それでも足りなきゃ
　同じ学校だっただけで全然知らない奴
とかをとにかく勧誘

クラス会なんかでも勧誘
社会人スポーツ同好会やスポーツジム等の知り合いも勧誘

成功率は低いのでとにかくたくさん勧誘する

会社は教えてくれないが
アップは
「実家に行って卒業アルバム持ってくれば」
とか色々と指導する

683 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/30(火) 06:27:09.93 ID:tIbb99vb0

>>682
ようするに尼崎事件ということでいいんですか？

684 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/30(火) 06:41:03.96 ID:tq0/z8yAO

そんなことしてたら、 ○○が怪しい商売始めたみたいだから、関わらない方がいいぞという噂が広がって話も聞いてもらえなくなる。月収１００万円稼げるというのがここの宣伝文句らしいが、それだけ稼げてるの、全体の何割の会員だ？

685 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/30(火) 08:41:01.22 ID:Xe+J6T1S0

>>682
飛び込み営業みたいだね。
今の若者が一番やりたくない仕事。

686 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/30(火) 11:32:12.37 ID:Om0qzKLQ0

インチキデモって会員が適当にやってると思ったらアムウェイ推奨なんだw
http://www.youtube.com/watch?v=FcEA9_AaIbw&feature=youtu.be

687 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/30(火) 13:50:11.18 ID:PAAkfXdAO

は(´・ω・`)?？朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の領土

688 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/30(火) 14:32:18.37 ID:xo2x5H2N0

アムプラザ内のセミナールームでも堂々とインチキデモやってるからね。

689 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/30(火) 14:55:40.29 ID:6jcmf0xk0

>>685
飛び込み営業に類する勧誘はアム規約で禁止されてるよ。

690 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/30(火) 15:59:03.06 ID:9gyexuEa0

>>688
見た～　市販の洗剤水で薄めてないよね！

食器洗い－上手な洗剤の使い方－
http://www4.kcn.ne.jp/~kitam-k/taikei5/tokatu/21saraarai.htm
発問３参照

洗剤を薄めた方が油汚れが落ちることを知っていてデモやってる可能性大!!

691 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/30(火) 16:07:42.34 ID:BZK+Uw2M0

https://twitter.com/Yasukodouble
URL見たらエグゼクティブじゃないじゃん。ダブルじゃん。

692 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/31(水) 06:41:31.88 ID:W8b5wd2c0

（´・ω・｀）

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030

693 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/31(水) 08:23:42.86 ID:InSsH/TY0

>>691これがあのワークのやすこさん？

694 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/31(水) 12:05:23.19 ID:OhQ7nXnz0

従姉妹が最近アムウェイにハマってしまった・・・。

早速、母が料理教室という名の鍋のデモンストレーションに連れて行かれた。
一々大げさな反応するアム会員達を見て、母はドン引きして帰ってきたｗ

７０近い歳の伯母には、１０年保障だからと十数万もする浄水器を売りつけたもよう。
伯母には絶対買うなって言ったんだけど、断れなかったみたい。

最終的には私を勧誘したいらしいが、十数年前に友達からしつこく勧誘されとても迷惑だったので、無視してる。
たぶん正論を言っても、本人は聞く耳もたないだろうから・・・。
現に友達がそうだった。

695 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/31(水) 12:08:28.55 ID:QEMMVaWm0

洗剤デモって、結局こういうことなんですよねｗ
http://kenneath.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

信者涙目ｗｗ

696 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/31(水) 18:06:29.59 ID:iaNmmpSA0

４度目のエベレストに失敗してニュースになってる人。
講演でコラボしてるのがうすらはげの大将だったりてんつくまんだったり。
めちゃくちゃ怪しい素性のかたですね。

697 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/31(水) 18:10:08.31 ID:q7BxSTf20

>>692
笑ったw

>>694
アムラーって拍手するときすごい勢いで手叩くよね。
あれ気持ち悪い

698 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/31(水) 19:12:53.74 ID:ks2eKk9+0

>>693
今までこのスレで出た情報からすればたぶんね。
なんでアムラーって悪名バンバンに蔓延してるのに自信満々にネットで顔出しするんだろうなw

699 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/31(水) 19:13:05.10 ID:IWQvaZQ1O

> アムラーって拍手するときすごい勢いで手叩くよね。
> あれ気持ち悪い

バラエティー番組の録音の拍手や歓声、笑い声と同じ
場を盛り上げる演出の一環だったんだろうけど

完全に目的と手段が逆転しちゃってて
いかに
　仲間内で騒ぐか、目立つか
がメインになってる様に感じる

おかげで
初めて連れ込まれた奴はドン引きさw

700 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/31(水) 19:14:52.68 ID:cnw441Kw0

11月に渋谷本社で、認定式？の事詳しく教えて下さい。

701 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/31(水) 21:59:55.96 ID:V2FntOh0i

市販の食器用洗剤使ってると
男性は肝臓が
女性は羊水が泡だらけになるんだってさ

てか本当に製品に自信あるなら
インチキなデモやトークするなや

702 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/31(水) 22:31:52.08 ID:vPme6Yk50

>>699

それで生活が人生が楽しいと思う思い込んでそれで満足なんだからどうしようもねぇよな

703 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/31(水) 23:46:08.33 ID:3NhgVmpg0

>>691
１０年１２月のツイートに例のバーの店主の２人のお名前が出てるらしいから
絶対そのリンクには飛んでは駄目よ。約束よ。

704 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/01(木) 02:46:13.97 ID:DENsgs2T0

うちの会社に来た派遣の子が「37」と書いてある1リットルくらいのウォーター
ボトル？持ち込んでてひいたわｗ
解脱させてあげたいと思うけどまあほっとくわｗ

705 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/01(木) 06:44:43.33 ID:qXtxxoNsO

>>704
周囲に注意喚起しなさいよ

新しい勧誘相手見つける為に
派遣やアルバイトしてる奴もいるんだから
職場で流行ったらシャレになんないよ

その派遣の子はおいといて
「昔の知り合いがアムウェイってマルチ商法にハマっちゃってさ～
　久しぶりに連絡来て会ったら勧誘されちゃったよ…
　有名なインチキデモも見せられたよ…」
的に情報インプットするのが良いと思う

706 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/01(木) 06:45:54.30 ID:mIskj+y9O

これだけ物の売れない世の中でアムウェイだけで生計立てていくのは無理だろ。仮に良い物があったとしても、多少品質は落ちても、それでもやっぱ安い方が良いよってなると思う。

707 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/01(木) 08:02:44.19 ID:9c6apPIo0

>>704
派遣元に釘刺しいたらどう？

708 ：お得♪：2012/11/01(木) 08:04:26.25 ID:A5HMmMAOO

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709 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/01(木) 14:58:29.45 ID:qXtxxoNsO

> 仮に良い物があったとしても、多少品質は落ちても、それでもやっぱ安い方が良いよってなると思う

人それぞれで違うけど
　最低限譲れない品質
ってのがまずあって
そこからは人それぞれの
　コストパフォーマンス
と
　こだわり
で商品選定してると思う

アムウェイ製品は最低限譲れない品質は満たしているとは思うけど
コストパフォーマンスはどうかな…と思う

710 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/01(木) 21:33:51.24 ID:Ed8aoafIO

>>704バカ丸出しだなw
アムウェイを心の支えにして一生底辺で働いてればいいんだよ。

711 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 02:02:22.60 ID:f8eMNUBF0

アムカレーの作り方
http://p.twpl.jp/show/orig/ZxPHK

712 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 02:50:10.48 ID:VTNIrdr6O

今から始めると、月にいくら儲かる？

713 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 06:06:35.58 ID:0ztPS/cv0

>>712

月に１００万円ｘ１２ヶ月くらい注ぎ込める資産があれば、

同年代以下の収入が見込めるDDくらいにはなれるんじゃね？ｗ

ま、そんな馬鹿なことはだれも・・・

そういう馬鹿ばっかりじゃねーか！アム信者ってｗｗ

714 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 06:06:43.53 ID:uAnsuXaP0

しつこく勧誘して月一万円の純利益だって。
そんな端金で周りの人を売れるくらい
安い人間だったらやりなよ

大成功出来る奴は何をやっても成功するから
わざわざこんなモノに手を出さないよ

715 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 06:37:41.83 ID:UIeRUSPVO

>>712
特商法に抵触する不実告知や法定義務不履行等、
犯罪行為を一切犯さないで
今から始めてまともに儲けられる可能性は事実上ない

純粋に小売りで友人知人に泣き落としで商品売り付けて
小売り利益を得るくらいがせいぜいだが、
利益率低いから手間と届ける手間と交通費考えたら
コンビニバイトに及ばない

違法行為上等なら
あんた自身の
交遊関係の広さと頑張り
と
あんたの交遊関係内の人間の
馬鹿さと尊法意識の低さと交遊関係の広さと頑張り
と
その先で参加する人間の
馬鹿さと尊法意識の低さと交遊関係の広さと頑張り
次第だな

716 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 07:31:28.32 ID:UIBWHJX+0

アムのハイピン達（額面で年間1000万以上の収入を得ている人達）は、
口を揃えて「DDになるのは早いほうがいい」と言いますね。
遅くとも一年以内にDDになるのが成功者の共通点だとか。
法律に抵触しないやり方で、一年間でDDになるのは、かなり不可能に近いので、
つまりは違法行為＆買い込みを大量にしないとムリなわけで、ハイピン共は
暗にそうしろと言っているわけです。

717 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 07:39:54.05 ID:uD6hMaSk0

>>712
マイナス３０万円

718 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 08:38:06.58 ID:UIeRUSPVO

> 一年以内にDD
「犯罪行為やってでもDDになれ」
ってよりは
「どうせすぐ目が覚めて辞めるから
　それまでにいかに金使わせるか」
って観点じゃないかな

今の状況じゃ
買い込みで無理しても
DDになるのはかなり難しいだろうし
仮に無理して達成出来ても
それ維持できなくてすぐに落ちて辞めるでしょ

719 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 09:38:08.21 ID:CgG1K/vt0

アマグラムの後ろに写真が掲載されていますが、あれってどう思いますか？
以前も質問しましたが、今月に何か表彰式があるって聞きましたが、
詳しく知っている人教えて下さ～い。
そこ潜入して写真公開している人いないですか？

720 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 09:48:45.80 ID:VTNIrdr6O

これを生業にしていくのは難しそうですね。月に２０万円くらい稼げるのなら仕事辞めようと思ったんですけど、逆にマイナスになりそうですね。
渋谷のセミナーって、何教えてくれるんですか？

721 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 10:31:00.05 ID:rVOQkLCA0

２千万円の資金と２千人のリストを持ち、すぐに専業で始められたらＤＤくらいなら１年でなれるんじゃないかな。
もっとも、それだけ投入すれば、もっとほかにずっと儲かる仕事はあるけど。

722 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 19:17:18.78 ID:lnNe7TZ00

付き合いで登録したけど事業主になりたがってる奴以外話す気しない。
一般人に印象悪いのは奴ら最初にアムだって言わないで洗脳勧誘するからだろ？
外国から誰かさん来るのにの行きたいから10月末までに登録してほしいっていうから登録したけど、
勧誘した人に不利益にならないのには最低どれくらい続けないとだめ？

723 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 19:23:12.25 ID:ZUN/DLqG0

>>722
別に期間は関係ない。登録してるだけでは利益にも不利益にもならない。

724 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 20:13:40.47 ID:cb9d7Eqg0

久しぶりにW山崎の両ブログ見てみたけど
明らかに広告塔作ってるよね
例えば登録半年でDD達成させてたりｗ
ダイヤコミットとかｗ
そうでもしないと新規呼び込めないからだな

725 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 20:24:18.46 ID:1g5Ayf0s0

だって、うすらはげの大将は３年前にこれからの５年でグループの売り上げを
２倍にして、ＣＡを２０人誕生させるって宣言してるからね。
てか、Ｗってのは福岡のクズ山崎のほうかな。

726 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 21:38:19.26 ID:0ZDMtjOZ0

数年でエメラルドやダイヤになった人、一年でDDになった人とかいるけど、
どうやったんだろうか？

727 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 21:42:53.19 ID:UIeRUSPVO

>>720
> 月に２０万円くらい稼げるのなら仕事辞めようと思ったんですけど、

年収240万でいいの？

ちなみに
リーマンだと手取り20万なら額面20万台後半で
賞与ありなら年収400越えるぜ？

728 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 22:54:56.39 ID:JVhPSilQ0

>>726
借金に決まってんだろうが。
もしくは自己資産の持ち出し。

729 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 23:11:30.26 ID:VTNIrdr6O

月々手取りで２０万円稼げるのなら、仕事辞めてアムウェイ専業になろうと思います。

730 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 23:24:25.31 ID:JVhPSilQ0

>>729
これだけ悪評が立ってるマルチ商法アムウェイで
経費を引いた純利益の月額20万は、ほぼ無理ですよ。
勧誘スキルと人脈の広さに、自信あるんですか？

731 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 23:29:34.13 ID:ZUN/DLqG0

>>729
リーマンなら経費は会社持ち＆厚生年金・健康保険の掛金を会社が半分持ってくれるのに？
リーマンでいう手取り２０万円（賞与なし）の生活をしたいなら、アムウェイだと手取り３０万円稼がないと無理だよ？

732 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/02(金) 23:34:02.21 ID:uD6hMaSk0

違法行為なしに純利益20万円か。
20万得るためにはだいたい幾らの売り上げが必要なの？

733 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 03:04:52.02 ID:TRW7FV7m0

20万稼げるなら・・・
とか言ってる人って若い人なのかなぁ
自分は数十年前に辞めましたけどｗ

稼ぐためにはそれ相当のグループを作らないと自転車操業になる。
スポンサリング続けられる常にアクティブな人を50人位
毎月3万くらい自家使用するアムファンを200人位
を目安にグループ作らないと無理だね。
数十年前ｗから「ほぼ飽和状態」な中で今からグループ作るなんて無謀。
上記の方にあるような1年でDDとか実際の中身はかなり薄いと思うよ。

734 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 06:26:20.89 ID:ORliJuEL0

>>729
人を勧誘する際、ある程度の肩書きがないと、誰も信用してくれません。
なので、みんなまずはDDという肩書き欲しさに、かなり買い込みや借金をしてでも
DDになろうとします。（アップがそう指導する）
そして、早くDDにならないと、勧誘での宣伝になりません。
なので、本気でやろうとすれば最初は買い込みは当たり前です。
アップは、それを「投資」と誤魔化します。
そして、そのうち借金までして首が回らなくなり、人知れず去っていく
パターンがあとを断たないのが現状です。
頭の弱い人は、アムでした借金をアムで取り返そうと、更にドツボにハマッていますがw

735 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 06:44:18.35 ID:nDsvEiE/O

でも、実際これだけで生計立ててる人もいるんだよな。

736 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 07:29:02.65 ID:j6APzFam0

>>735
都市伝説だけどね

737 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 09:52:18.08 ID:8YEe3gyBO

>>729
> 月々手取りで２０万円稼げるのなら、仕事辞めてアムウェイ専業になろうと思います。

アムウェイからのコミッション(連鎖報酬)の振込み額が20万じゃ
経費考えたら生活出来ないぜ？
更に
自腹で所得税と健康保険と年金だし

とりあえず仕事したまま始めて
実際に儲かる様になって
コミッション額が50万とかになって
専業でちゃんと食える見込みが出たら仕事やめりゃいいじゃん

なんで仕事辞める前提なんだよ(笑)

738 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 10:59:42.22 ID:obXTLnRU0

儲けてるやつもいるけど、そいつらはどの時点で始めてるかってこったな。

739 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 11:28:01.48 ID:QQYeFNZ+0

アムウェイやっている奴のほとんどが
税金や年金なんて払っていない

740 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 11:31:57.82 ID:8YEe3gyBO

>>739
ハイピン連中はちゃんと払ってるよ

法人化してなんでもかんでも経費にしたりして節税してるけど

中堅でも
アフターの領収書を欲しがる様な連中は納税してる

741 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 12:21:47.97 ID:QQYeFNZ+0

ハイピンの連中は、隠し口座でも作って節税じゃなくて脱税してんじゃね？(笑)

742 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 13:35:54.85 ID:8YEe3gyBO

>>741
そもそも税務調査入られたら
会社からのコミッション額はバレバレだから
税申告自体はやる

脱税やる場合は
セミナー報酬の過小申告とか経費水増しの方かな

安い公民館等でセミナーやって
会場費を参加者から集めておいて
差額はピンハネして
会場費自体は経費として計上
みたいな手口とかね

743 ：お得♪：2012/11/03(土) 14:47:41.72 ID:epVaJK9nO

今登録すると無料で着うたフルや画像取り放題♪
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744 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 18:52:36.36 ID:a4/mchUZ0

>>742
その通りです。

経費水増しというか現金で得た金は帳簿に記載もしていないし申告すらしていない。
これらは節税とは言わない。脱税ですな

国税局さん
アムウェイのDDになっている連中、全体の0.05%でもいいし0.001%でもいいから
払わなかったどうなるのか見せてやって欲しい。

きっちりと課税してくれ

745 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 19:06:08.71 ID:8YEe3gyBO

やっぱ
マルチ商法(連鎖販売取引)の代理店報酬への源泉徴収は
義務化するべきだと思うんだよな…

一律が難しいなら
○単月で10万を越えた場合
○年間累積で50超過した時点でそれ以降の支払いに対して
○前年の支払い実績が50万を越えた参加者に対して
とかね

746 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 19:38:09.08 ID:8YEe3gyBO

日払いのバイトの日当の１万未満の払いからも
源泉抜かれるんだから

マルチ商法(連鎖販売取引)の
コミッションからも抜かれるべき

747 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 21:51:13.92 ID:SS9YAd610

>>745
取引先に源泉徴収してる企業が日本全国のどこにある？

748 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 22:04:55.38 ID:1cJGHYcl0

>>747

単なるカモを取引先と呼ぶ一般企業が日本全国のどこにある？

749 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 22:15:55.23 ID:UfxM5Gf70

>>747と>>748のやりとりに、
マルチ商法の根本的な問題点が見える。

経産省はもっと厳しくやるべきだな…。
あと、源泉徴収も関わってくるから、財務省（税務署）も
しっかりやってほしいわ…。

750 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/03(土) 23:48:05.31 ID:a4/mchUZ0

>>748
ウケたわぁ

要するに
・セミナーなどの開催に対しての領収書発行
・ミーティングなどのによる費用徴収の領収書発行
普通に世の中で行われている経費処理を普通にするだけでよい
ダウンもきちんと青色白色申告すればよい。

マルサにぜひ調査してほしい

751 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/04(日) 00:32:32.38 ID:AhG2xw/V0

ヤスコに「ワーク教えてくれ」ってツイートしてる奴がいてワロタw
なんて答えるかな？無視かな？

752 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/04(日) 16:02:47.07 ID:LWhwyVNs0

アムがなければ生き甲斐を見いだせない人って多いなあ。

凄い社会貢献だね。。ｗ

753 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/04(日) 18:44:38.37 ID:NGFfYGXP0

来年初めくらいに京セラドームを貸し切ってイベントをするらしい。クリントン大統領を呼ぶんだとさ。
アムウェイのバックには共和党がついてるとかなんとか。

以前はブッシュがアムのためだけに来日してくれた！素晴らしい！ってアムラーさんが言ってたよ。

754 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/04(日) 19:05:25.23 ID:PvcvrvqG0

「誰かのため」とか「あなたのため」とかのたまい
本心は、自分自身の儲けのためしか考えていない連中

納税すらしていない連中は、社会貢献というよりもアップへの奉納

755 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/04(日) 20:06:42.98 ID:hW6tA8Fx0

クリントン元大統領って民主党でしょ。
しっかし、セクハラ不倫元大統領を呼んで喜ぶなんて、アム会員だけだろｗ

756 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/04(日) 21:31:26.19 ID:NGFfYGXP0

>>755
そう民主党。共和党がついてるけどアムウェイのためなら民主党のクリントンも来日する！って言ってたな。…まぁ呼べるのはすごいと思うよ。

757 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/04(日) 21:37:25.88 ID:l5fF67R40

不適切な元大統領だけどねｗ

758 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/04(日) 21:54:25.09 ID:hW6tA8Fx0

あったな。不適切な関係ｗ
ま、バカアム会員は、そんなスキャンダルがあったことすら知らないと思うけどｗ
弾劾裁判にかけられた大統領って、あんま居ないよな。

759 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/05(月) 00:47:43.37 ID:ALbcDfUb0

みんな非凡な人間の話聞きたいだけだよ。
曲がりなりにも頂点に君臨していた人間に自分を投影したいのさ。

760 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/05(月) 01:31:35.27 ID:w4SqL+1e0

一応著名人を呼んだというハクもつくしね。しかし仮にも大統領になった人間が来日するのか。金払えば来てくれるのか？アーティストでもないのに。

761 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/05(月) 06:02:41.07 ID:QMB6QKdT0

ゴア元副大統領だって、ニューウエイズ（破産間近）に金積まれて密かに来日したじゃないｗ

その程度の話だよｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337415058

762 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/05(月) 07:04:08.09 ID:5CAUOyq1O

アメリカ大統領は
現職中の
大統領としての報酬より
退任後の
著作の印税や講演報酬等の方が
はるかに多いらしいよね

763 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/05(月) 08:13:32.07 ID:QMB6QKdT0

ごめんんごめんｗ
７６１のリンクまつがえたｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/mosel0467/43483207.html

764 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/05(月) 09:35:46.27 ID:ObRl2EBJ0

またパラノイアモゼルのとこからの引用か。
触らぬなんとかに祟りなしって言うよ。

765 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/05(月) 10:49:50.77 ID:3VDssQK50

なぜ、アム信者はポジティブなんだ？　
元ルビーやサファイヤが辞めた原因知りたいな。
借金か？　離婚か？　教えてくれないか？
詳しく書いて人は、アンチじゃなくて、現役なの？

766 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/05(月) 14:19:10.07 ID:5CAUOyq1O

>>765
> なぜ、アム信者はポジティブなんだ？

逆だよ。
　アム信者がポジティブ
というより
　都合の悪い情報をシャットアウトして
　ポジティブに考えられる人
または
　そういう風に誘導されている人
しかアムウェイを続けないんだよ

色々情報を調べて先がないのが分かった人は参加しないし
参加したけど上手く行かなかった人は
ポジティブに考えられなきゃすぐに辞めていく

> 元ルビーやサファイヤが辞めた原因知りたいな。
色々だ

大半は
自分のラインがジワジワ崩れて維持出来なくなって辞めるんだろうけど
○自分で新しいマルチ商法始める
○他のマルチ商法に乗り換える
なんてのもある

> 詳しく書いて人は、アンチじゃなくて、現役なの？
アンチも現役もどっちもいるよ

767 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/05(月) 17:43:12.20 ID:hm9liHG30

ディッシュドロップって太陽の光とバクテリアで99.99%水と二酸化炭素になるんだってね。
http://www.youtube.com/watch?v=wVe0FvEGLvg&feature=relmfu

768 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/05(月) 18:20:05.08 ID:weWHxtMu0

>>767
お。不実告知か？

769 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/05(月) 18:53:08.91 ID:3VDssQK50

>>766
なるほど。気持ち悪い程、ポジティブで聞いていると疲れてくるわ。
最近、怪しい「お～久し振りじゃん、今度飲もう」と誘われる事
ここ一ヶ月で２度有っただよ
一人はなんかピンが、どうのこうの言っていた
認定式はアムウェイが新幹線代もホテル代も出してくれる、なんかのチケットもくれる
とか
今度、何ピンか聞いてみる
ところで、セミナーとかラリーって何かな？
来年、地中海とかも言っていたけど、知ってる？

770 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/05(月) 20:00:34.92 ID:MY/FMUZY0

うはっw　大学の同期から勧誘されたったw
もう２７歳だろw　いつまで非常勤やってんだよw

771 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 00:31:21.65 ID:pudjoqa80

ヤスコのフェイスブック見つけたｗ

772 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 07:20:29.49 ID:ttqR5YYC0

>>771
さらせww

773 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 10:53:22.99 ID:Bm35aSG60

アムウェイだけで生活できますか？

774 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 11:04:08.44 ID:0sKPyQFi0

そんな人もいる。
ただし、遅くとも１５年前に参加しておかないと難しい。

775 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 12:50:50.00 ID:mtT/jhct0

15年前に参加していたら生活できるのですか？

776 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 12:56:17.27 ID:AX1gkghi0

規制が緩い＆情報が出回りにくい時期に、ばんばん悪質行為をして地盤固めをして。
自分をカリスマ的に崇める信者を獲得。
そして今はアムウェイ本体の連鎖販売の儲けではなくグッズ販売やセミナー講師料で稼ぐ。
という人は居る

何れにしても、合法的に活動して連鎖販売取引だけの儲けで生活するのは不可能だろうね。

777 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 15:01:54.98 ID:0sKPyQFi0

無理せず暮らせているのは、８３～９２年あたりに参加して９６年までの成長期に乗れた人がほとんどだよ。
だから、２０年遅かったともいえる。

778 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 15:04:16.25 ID:s1dPiqvcO

>>773 >>775

　パチンコで生活できますか？
　競馬で生活できますか？
　宝くじ買ったら大金が当たりますか？
こんな質問と一緒

中にはそれで生活してる人も
大金を手にした人もいるが、
割合からすれば極めて僅かであり
全体的にはほぼ全員が損してる

マルチ商法の場合は更に
　法改正やインターネットの普及で
　15年前に比べればはるかに食うのが難しくなってるよ
って話

今からマルチ商法始めて
　絶対に生活出来ない
と断言はできないが
　まず生活出来る様にはならないだろうね
とは言える

779 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 16:19:13.53 ID:s1dPiqvcO

個人的には
今からアムウェイ始めてまともに食えるレベルになれる人なら
歩合給の割合の大きい営業系の会社に入れば
トップセールスマンになれると思う

それなら
　生活出来る
よりはるかに儲かるでしょうね

780 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 19:44:06.16 ID:mtT/jhct0

775です。
って事は、常識的思考の持ち主で、人を大切にして、友人知人を踏み台にする事
が容易に出来ない人は、いないって事だよね？　

よく、「きちんとビジネスすれば」って言う人いるじゃん？
そんな、全うなビジネスしている人なんているの？
ＦＤＤっていうのは、ダイヤの上ですか？
アムウェイＨＰ見ると、クルージング行けるの？
全てアムウェイの招待？

781 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 19:46:28.69 ID:s1dPiqvcO

>>773 >>775
もしかして
　月に20万入るなら仕事辞める
とか書いてた人か？

そこまで迷うならやってみればいいんじゃね？

782 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 19:49:58.64 ID:pudjoqa80

>>772
それは無理

783 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 20:34:03.57 ID:fHwMouWe0

アムが日本にきてから３０年だっけ？
それで現在ダイヤ以上が、たった133組だけ。
しかも年々減っているし。
ま、夢を見るのは勝手だが、そんなに容易いものではないな。
そもそもアムの奴らが言っているは、夢ではなく欲だけどな。

784 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 21:32:17.79 ID:bx/5AAqy0

最初は純粋にチャンスだと思い、製品もいいものだと信じ込んでやるんだよ。
でも、やっていくにつれ、普通の人はなにか変だぞと思い、自分で客観的な情報を
取りに行って、でたらめに気付いてやめてしまう。
それでも続けていくためにはアホのふりをするか、人間性を捨てるしかないんだわ。

785 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 22:17:11.91 ID:s1dPiqvcO

>>780
> って事は、
> 常識的思考の持ち主で、人を大切にして、
> 友人知人を踏み台にする事が容易に出来ない人は、
> いないって事だよね？

成功者にはいないと思うが
参加者にはいっぱいいるんじゃないか？

末端で騙されてる連中の中には
動機の半分は
「楽して儲けたい」
だが
残りの半分は
「製品が本当にいい物で値段以上に価値があり
　ビジネスとしても魅力がある」
って本当に信じ込んでいて
友人知人の為になると思って勧誘してる人間も少なからずいるよ

まぁ騙されて信じ込んでるだけなんで
やってる事は結局特商法違反の犯罪なんだけどな

でも
そういうオツムの弱い連中は
いわゆる成功者にはなれないね

裏を分かった上で効果的に人を誘導出来ないと
マルチ商法では成功できないよ

786 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 22:28:12.76 ID:s1dPiqvcO

> よく、「きちんとビジネスすれば」って言う人いるじゃん？
> そんな、全うなビジネスしている人なんているの？

まぁいないね

製品は
　その価格の妥当性や品質の優位性の根拠を
　客観的に提示出来ない
　(出来ないからこそインチキデモをやる)
って有様で、

ビジネスは
　参加者のほとんどが参加しても全く儲からずに辞める
　近年は新規参加者より辞める人間の方が多く、
　売上もマイナス
って有様

まっとうな人間ならこんな状態のビジネスに他人を誘う？

> ＦＤＤっていうのは、ダイヤの上ですか？

ダイヤの上

> アムウェイＨＰ見ると、クルージング行けるの？
> 全てアムウェイの招待？

クルーズは招待で行けるはず

787 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 22:47:51.76 ID:pWNEy37O0

たかか鍋買うぐらいで、値段の妥当性とか優位性ををいちいち提示しなければ
ならないのか？ｗ

インチキデモは単なるパフォーマンス、仲間でガヤガヤやるのが楽しいだよ。
みんな分かってやってるし、私もそうだよ。

ただ、うっとしいバカなアップがいるのも事実だけどね。

788 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 22:47:56.79 ID:pudjoqa80

>>786
FDDってファウンダーズＤＤじゃなくて？

789 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/06(火) 23:54:36.00 ID:z/3xUwaF0

>>780
ピンレベルについて簡単にメモしときます

SP→シルバープロデューサーの略。ボーナス21％を達成するとピン達成となる。
GP→ゴールドプロデューサーの略。一年で3回(3ヶ月)ボーナス21％を達成することが条件。
DD→ダイレクトディストリビューターの略。一年で6回ボーナス21％を達成するとこのピンになる。
F.DD→ファウンダーズDDの略。一年で12ヶ月ともボーナス21％を達成することで得られるピン。年収約450万。
　　　　ここから毎年海外セミナー(旅行)に招待されるようになる。
　　　　これ以降、12ヶ月ともそのピンを達成した時は、ピンの名前の上に『ファウンダーズ』がつく。FCA→ファウンダーズクラウンアンバサダーなど。

サファイアDD→自分のグループにDDが2人いると達成。年収約700万。
エメラルドDD→自分のグループにDDが3人いると達成。年収約1000万。
ダイヤモンドDD→自分のグループにDDが6人いると達成。年収約2000万。
エグゼグティブダイヤモンドDD→自分のグループにDDが9人以上で達成。年収約3000万。Ex.DDとも。
ダブルダイヤモンドDD→自分のグループにDDが12人いると達成。年収約5000万。
トリプルダイヤモンドDD→自分のグループにDDが15人いると達成。年収約6000万。
クラウンDD→自分のグループにDDが18人いると達成。年収約8000万。
クラウンアンバサダーDD→自分のグループにDDが20人いると達成。年収約1億。CAとも。
ダブルクラウンアンバサダーDD→このピンを達成したのは中島薫ただ一人。自分のグループにDDが40人以上。年収不明。億以上は確実らしい。WCAとも。

たしかこうだったと思う
ちなみに去年、大石倫○郎エメラルドDDのミーティングで聞いた話によると、中島薫の下には54人のDDがいるとのこと

まぁこうやって、夢見せられて深みにハマってく若者が大勢いるわけだな……自分もそうでした。ああおそろしい……

790 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 04:03:09.67 ID:+CKbICcCO

アムウェイの品物って、確かに良い物だけど、この値段なら安い方買うわというレベルのものばかり。

791 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 04:57:59.59 ID:U4LnU1sz0

>>789
年収ではないけどな。
年商かな。

792 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 06:36:32.09 ID:KdYOhjMt0

>>790
いいものではないだろ。普通のものだよ。

793 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 06:49:14.34 ID:QYqOXS05O

>>787
> たかか鍋買うぐらいで、
> 値段の妥当性とか優位性をを
> いちいち提示しなければならないのか？ｗ

お前典型的な
「特商法知らないまま活動して違法行為しまくる
　犯罪代理店」
だろw

「買う」側は
本人が納得すりゃ別に構わないが
マルチ商法(連鎖販売取引)においては
「売る」側は
提示義務が法律で決まってる

> インチキデモは単なるパフォーマンス、仲間でガヤガヤやるのが楽しいだよ。
> みんな分かってやってるし、私もそうだよ。

連れ込んだ勧誘対象は「分かって」ないだろ

「実はこういうトリックがあるんです」
って事前に説明した上でインチキデモやるんじゃなきゃ
これも違法行為だ

794 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 07:46:26.79 ID:+CKbICcCO

渋谷のセミナー行ったことのある人いますか？普通に聞いたら、１０万円の価値がある話が千円で聞けるとのことですが。

795 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 08:55:13.31 ID:QYqOXS05O

>>794
聴講に対して
何を持ってその価値を計るか？
というのは難しいけど

「聞かせる側」に
10万円の価値を生み出しうる話を
「聞く側」に
1000円払わせて聞かせるセミナー
って事かと

796 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 10:48:23.88 ID:m/Frv7cv0

>>794
何それ、こえー。
霊感商法のツボや印鑑と変わらんよ。

797 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 10:52:35.83 ID:+wuLw/ys0

宮沢賢治の「注文の多い料理店」みたいなものでね
悪人側にとって、10万円を騙し取るための話
が
鴨になる奴が千円出せば聞ける
ってことだよ

798 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 10:53:58.68 ID:m/Frv7cv0

>>797
なるほど。それ、すごくわかりやすい例えですね。

ようつべで、こんなもの見つけました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=49_z2nZZQN4&feature=related

799 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 11:07:30.75 ID:QYqOXS05O

セミナー聞く事の価値を
「アムウェイビジネスに絡んで利益が発生したか否か」
に限定すれば

1000円払ってセミナーで話を聞いた人の中で

参加しなかった人
　→1000円+α(時間や交通費)の損

参加した人
　→中には儲かる人もいるかもしれないが
　　全体平均でみれば赤字

なんで
　10万円の価値はない
といえる

　セミナー会場の雰囲気作りや
　話術、プレゼンテーション等の参考になるか？
という観点なら
多少なりとも得る物はあるかもしれないけど

それをえたところで
活かせる機会がある人ばかりじゃないし
機会がある人でも
それ専門の書籍や講座に対して
10万円の価値があるかは微妙

やはり
聞かせる側に10万円の価値じゃないのかな

800 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 11:14:14.58 ID:FZ/VdA0i0

>>789
親切に詳しく教えてくれてありがとうございます。
ちなみに20万収入で会社辞めるって書いた人とは違います。
知り合った人がどうやらアムラーなの。その人の事が知りたくて、でもアムには
全く興味も魅力もない。逆に目を覚まして欲しい（破綻して欲しいくらい）
12ヶ月とも21％達成って、かなりの売上しないと出来ないでしょ？

＞サファイアDD→自分のグループにDDが2人いると達成。
DDにつき　月に10万円ってのは確実なの？
それで、そのＤＤは、そこから切り離された状態で
また翌月から以内状態でポイントを達成していくの？
もしそうなら、また勧誘して優秀な活動者を探していかなきゃなんないの？

＞中島薫の下には54人のDDがいるとのこと
　
　この人↑月に何もしなくて54万円入るって事？

＞ハマってく若者が大勢いるわけだな……自分もそうでした。ああおそろしい……
　
　もう参加していないのですか？

その人（知り合った人）アムの話をしたがらないのよ。
怪しいの。知られたくない秘密があるのかも（謎）
写真が載る冊子ってピンになったらいつでも載るの？
それってどうやったら見ることできるの？

801 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 12:05:52.19 ID:m/Frv7cv0

俺も権利収入で稼ぎたいけど
友人失いそうで、躊躇してる。
やっぱ友人とは金銭関係持ちたくないよ。

802 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 12:24:57.73 ID:QYqOXS05O

>>800
勧誘してこないなら
あえてやめさせようとかしないで
放置でいいんじゃね？

昔からやってる人で
自分のダウンラインが安定してる人
ってのはいるよ

そういう人は
今更自分であくせく勧誘しても意味がないのも
マルチ商法の問題点とかも分かってるから
知り合いとか友人は勧誘しない

803 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 13:31:13.91 ID:FZ/VdA0i0

>>802
そうですか
ダウンラインが安定していれば、あくせく勧誘しなくても
自分の位置が安定しているって事ですか？

どれくらいの人か分からないけど
ある程度のレベルになるまでは
人を騙したりしたから
今があるのかな

そのレベルって崩れないの？
こんなに就職難だったり
不景気なのに

友達が
アムやってる人なの？
ウチなら知り合いたくない
って引かれたから

やっぱり印象悪いよね

結婚しているのかも分からないから
いろいろ知りたい

804 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 13:41:29.67 ID:Mph+JWNc0

>>803
>ダウンラインが安定していれば、あくせく勧誘しなくても
>自分の位置が安定しているって事ですか？

あのおかまの大将ですらあくせく勧誘してるんだから、何時になる事だろうね。

805 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 13:55:32.53 ID:QYqOXS05O

>>803
なんでそこまで色々知りたいの？

その人をどうしたいの？

その人と付き合いたいの？

806 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 14:16:45.79 ID:QYqOXS05O

>>804
ナカジマ御大は
セミナーやイベントには出ても
自分で友人知人に勧誘かける事はしてないんじゃないか？

807 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 14:26:22.10 ID:NmetDcVl0

アムウェイの商品、デモ見たら良さそうだけどどうなんだろうね？

http://www.youtube.com/watch?v=cwR9UE6cPKI&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=HFRAQoY18MQ&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=hansPNGts_g&feature=plcp

808 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 14:55:05.94 ID:QYqOXS05O

とりあえず有名どころで

台所洗剤
→汚れた食器に洗剤の原液をぶっかけて
　乾いたスポンジでこする
　というありえない使用状況のインチキデモ

ボディシャンプー
→体に塩が吹く程汗かいた状態から
　シャワーを浴びる前に
　シャンプー原液を体にぬりたくってこする
　というありえない使用状況のインチキデモ
　また、
　非石鹸系の市販ボディシャンプーだと固まらないという
　比較対象の銘柄がかなり限られる内容でもある

鍋で省エネでガス代が安くなる
→一般家庭のガス代の大半が入浴の為の熱量であり、
　調理分は極わずか
　ガス代で数十万円の鍋セットの元をとるには10年では効かないが
　アム鍋は取っ手が壊れやすいらしい

809 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 15:13:47.53 ID:IjBjse380

>>808
なるほど。
SA8とハンドソープはどんなインチキしてるの？

810 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 16:24:14.52 ID:QYqOXS05O

>>809
思い出せないんで
デモの内容書いてくれない？

811 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 16:55:46.34 ID:IjBjse380

>>810

>>807の1つ目と3つ目
SA8はティッシュ（？）に醤油と墨汁を染み込ませて汚れ落ちの比較。
比較対象はファーファ

ハンドソープは水の入った容器にラー油をたらして撹拌。他社は容器に油の上澄みが残る。
比較対象はキレイキレイ

ついでにシャンプーのもわかる？
http://www.youtube.com/watch?v=dVD6H3QpjV8&feature=relmfu
口紅（？）を塗った鏡で油汚れがどれくらい落ちるかの実験。アムは奇麗に落ちて他社はほとんど落ちない。
比較対象はつばき

812 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 18:28:35.37 ID:QYqOXS05O

SA8はからくりあったはずだが
俺が知ってるのは毛糸じゃなかったかな

ハンドソープとシャンプーは

　アムウェイ製品
　　→合成界面活性剤入

　比較に使う市販品
　　→合成界面活性剤不使用の石鹸系

とかならそうなるはずだが
後で可能なら調べてみる

813 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 19:04:59.40 ID:IjBjse380

一応、成分書いておく。

キレイキレイ
イソプロピルメチルフェノール、プロピレングリコール、エデト酸塩
安息香酸、安息香酸塩、香料、ジブチルヒドロキシトルエン

アムウェイ　ハンドソープ
有効性分：トリクロサン
その他成分：精製水、ポリオキシエチレン、ラウリルエーテル硫酸塩、PG、アルキル（8~16）グルコシド
ラウロイルサルコシン塩、ラウリルジメチルベタイン、塩化ジメチルジアリルアンモニウム、アクリルアミド共重合体液
ポリオキシエチレンジオレイン酸、メチルグルコシド、塩化トリメチルアンモオヒドロキシプロピルヒドロ
キシエチルセルロース、ラウリン酸POE(20)ソルビタン、香料、塩化Na、クエン酸、水酸化ナトリウム液
メチルクロロイソチアゾリノン、メチルイソチアゾリノン、サウラワー油、メドウフォーム油、スクワレン
レシチン、シア脂

つばき
水、ラウレス硫酸Na、ココイルメチルタウリンタウリンNa、ココアンホ酢酸Na、コカミドプロピルベタイン
ジステアリン酸グリコール、DPG、コカミドMEA、ソルビトール、塩化Na、ヒドロキシエチルウレア
ポリクオタニウム－7、トウツバキ種子油、ポリクオタニウム－61、ジメチコン、クエン酸
ローカストビーンヒドロキシプロピルトリモニウムクロリド、（ビスイソブチルPEG－14/アモジメチコン）コポリマー
EDTA－2Na、ラウロイルメチルタウリンNa、ココイルグルタミン酸K、グリセリン、BG、ココイルアルギニンエチルPCA
フェノキシエタノール、安息香酸Na、香料、黄4、黄5

サテニーク
水、ラウレス-2硫酸アンモニウム、スルホコハク酸ラウレス2Na、コカミドMEA、ラウリルベタイン
ステアリン酸グリコール、ポリクオタニウムー10、ラウロイルサルコシンNa、香料、グリセリン
フェノキシエタノール、塩化アンモニウム、デシルグルコシド、メチルパラベン。EDRA-4Na
ポリクオタニウム-7、PG、ヒドロキシプロピルトリモニウム加水分解コムギタンパク、クエン酸
ブチルパラベン、エチルパラベン、コムギフスマエキス、イソブチルパラベン、プロピルパラベン
メドウフォーム油、コレステロール（羊毛）、メチルクロロイソチアゾリノン、ベヘン酸、メチルイソチアゾリノン、黄203

814 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 19:30:32.04 ID:Cn4/e9RL0

ちょっと。。
配合割合がなければ、意味ないよ。。ｗ
各企業はそれで試行錯誤してるのだから。。

新薬でもそうだよ。

815 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 20:17:49.62 ID:QYqOXS05O

とりあえず

キレイキレイは
植物由来の洗浄成分とかメーカーサイトにあるから
石鹸系っぽい

アムのハンドソープは
ディッシュドロップと同じ合成界面活性剤入ってる
アムのサイトだと他に保湿もうたってる

キレイキレイは
肌荒れしにくいほどほどの洗浄力と
強めの殺菌力、

アムの方は
強力な洗浄成分
+手荒れしない様に保湿成分、

というコンセプトっぽいな

デモ結果はまぁ当然かと

816 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 21:04:40.20 ID:QYqOXS05O

>>814
それは確かにそうだね

配合比は分からないよな

でもまぁSA8の方はからくりあったはずなんで
あとで調べますわ

817 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 21:09:56.92 ID:Nw0CcdR30

>>816乙

配合比はおいといて、成分がこのスレとかに出たのって
大昔にあったかどうかだよね。
φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

こうやってDTの不実告知が暴かれていく、と…

818 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 21:28:22.67 ID:8vgc8jfm0

>>787
>>たかか鍋買うぐらいで、値段の妥当性とか優位性ををいちいち提示しなければ
ならないのか？ｗ

だってビジネスでやってるんだから当然じゃない？単なる安物のホームセンターで気軽に変える値段じゃないでしょ？
かなり高い商品なんだからそれなりの優位性を示さないといけないでしょう。
ディストリビューターもアムウェイ製品最高と普段言ってるんだったら「たかが鍋」ではない。

>>インチキデモは単なるパフォーマンス、仲間でガヤガヤやるのが楽しいだよ。
みんな分かってやってるし、私もそうだよ。

それは法律に反しないのか？その仲間だってアムウェイをする前にそういうことをされて、信じてしまったってことだろう。
その時点ではわかってなかったはずだし、今でも間違った知識のままきてるんだからそういったデモは悪質だよ。パフォーマンスとは言わせない。
何より君がインチキだと認識してるんだったら正しい知識を広めろよ。

819 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 21:48:24.17 ID:Nw0CcdR30

成分を書いていたのは
>>813だった。
アンカーミス。訂正してお詫び申し上げます

820 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 21:55:56.92 ID:IjBjse380

>>814
分かる人が見たら大体どんな性質の製品か分かるんじゃないの？

>>815
ありがとう。
他社製品を違うのに変えたら結果も違ってくるって感じだね。

>>817
時間があったら他の製品の成分も書き出してみるよ。

821 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/07(水) 23:49:26.22 ID:KdYOhjMt0

http://www.facebook.com/kimura.yasuko.7

822 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 01:25:00.84 ID:eBRRqQwl0

このスレ勉強になる

823 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 03:23:16.75 ID:ALqFS82aP

>>814
配合割合って公表されてないんじゃないかな？
まあシャンプーとか洗剤とかは配合割合の多い順に表記されてるけどね。

で、界面活性剤のことを洗浄基剤って言うんだけどこれが主成分ですね。
ということで、サテニークは
* ラウレス-2硫酸アンモニウム
* スルホコハク酸ラウレス2Na
っていう合成界面活性剤が主成分なので高級アルコール系のシャンプー。

市販品と同等のシャンプーってことですね。
アムウェイのハンドソープも成分見た感じ、まあ市販のものと同等ですね。

824 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 07:00:48.44 ID:5XLIPDjCO

> 他社製品を違うのに変えたら結果も違ってくるって感じだね

その通り
ハンドソープもシャンプーも
合成界面活性剤系の市販品との比較なら
差が出ないと思う

　石鹸系vs合成界面活性剤系
はボディソープと基本的に同じからくりだな

同じ人が考えて始めたのが広まったのかも

825 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 07:26:52.65 ID:5XLIPDjCO

SA8の洗浄力のデモのからくりは
前にみたサイトが見つからずでした

たしか
浸透力の違いを利用したインチキだった覚えがあるんだが
思い出せず

ただ
SA8デモで売りにするのは
　○洗浄力
だけじゃなくて
　○すすぎが１回でいい
ってのもあって、
そっちは
　SA8の方は泡が立たなくて濁らない為に
　一見するとすすげてる様に見えるが
　見かけそう見えるだけで残留量は変わらないので
　同じ回数すすがないと洗剤成分が残るから駄目
っていう
洗剤の特性による見かけの違いを利用したインチキ

826 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 07:42:40.99 ID:5XLIPDjCO

今は横ドラム式の洗濯機が増えて
市販の洗濯洗剤も
泡が出にくく水が濁りにくいタイプの物が増えてるので
　すすぎが一回で～♪
ってのは言わなくなってるかも

827 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 08:53:04.97 ID:hDmVd8450

すすぎのあれは、二層式洗濯機が大多数だったときの話だからね。
なにしろアムのデモは伝統芸能だし。

828 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 15:21:04.76 ID:hbj2dSh7O

アムウェイで年収２千万円目指します。

829 ：809：2012/11/08(木) 15:25:58.25 ID:1hXoVsvj0

>>825
俺も調べてたけど情報が無いね。
昔は泡が少なくて優秀とか、蛍光剤が入ってなくて安心とか言ってたような…

SA8（粉末）
炭酸塩（アルカリ剤）、ポリオキシエチレンアルキルエーテル（界面活性剤）、クエン酸（水軟化剤）
フマル酸（泡調整剤）、含水シリカ（防腐剤）、セルロースガム（再付着防止剤）、水（溶剤）
酵素、蛍光増白剤、香料

ついでにディッシュドロップ
水（溶剤）、アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム（界面活性剤）、脂肪酸アルカノールアミド（界面活性剤）
ポリオキシエチレンアルキルエーテル（界面活性剤）、エチルアルコール（可溶化剤）
アルキルアミンオキシド（界面活性剤）、グリセレス-26（可溶化剤）、クエン酸（ph調整剤）
水酸化Mg（ph調整剤）、香料、アロエエキス（保湿剤）、防腐剤

830 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 16:51:31.18 ID:7nQLXZlt0

>>786
＞> アムウェイＨＰ見ると、クルージング行けるの？
＞> 全てアムウェイの招待？
＞
＞クルーズは招待で行けるはず

ttp://nonb.hp2.jp/archives/145
これみたら１５０万取られてる人もいるらしいけど、
これとは種類の違うイベントなのかな？
何か、イベントがたくさんあり過ぎて、こんがらがってしまう。

831 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 19:55:48.22 ID:xNMSmGXN0

実際アムウェイの製品って使ってみてどうですか？
市販品より良いってことは無い？

832 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 20:43:28.93 ID:mvI07qYY0

>>831
結局薬事法の範囲を逸脱しない程度の商品なので．極めて優れてることはないと思う。あとは人に合う合わないがあるからなんとも。

XS飲んだけど別に普通の炭酸飲料だし。

833 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 21:10:09.06 ID:i2ZFMhWm0

マルチ商法のXSとか飲むぐらいなら
レッドブル飲むわ。
普通に売って勝負してみろよアムちゃん。
てか、売ってる商品が全部
二番煎じかOEMってのはどういうことなんでしょうか。

834 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 21:23:00.75 ID:5XLIPDjCO

知り合いのうちにあったのを使ったけど
ディッシュドロップは正直落ちが悪いと感じた

両手鍋は取っ手が両方とももげてた

今自宅では市販の台所洗剤を
空いたボトルに３倍位に薄めて入れて使ってるが
結構使い勝手が良い

　あらかじめ薄めておいて使う
ってのはアムと絡んで知ったけど
なかなかいいよ

835 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 21:46:47.77 ID:D3xzfQye0

>>821
おっ、それがワークで有名な人か。

836 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 21:56:37.50 ID:jCuoRwVj0

>>787

完全にアムラー
はまっていて目覚めない奴

837 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 22:16:53.36 ID:APYIF/5f0

ここのセミナー受ければ
無職ニートひきこもり34歳の俺でも、
年収2千万いくかな。

838 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 22:17:02.19 ID:5XLIPDjCO

> 完全にアムラー
アムウェイ参加者って
　裏分かった上で
　違法行為上等で
　ダウン煽ってるハイピン
と
　不実告知に騙されて儲かると思って参加し、
　特商法も知らないで
　違法勧誘しまくってる末端参加者
とに分かれるよな

他にも
　純粋愛用者
と
　自分ではもう活動はせずに
　ポジション維持の買い込みだけして
　コミッション貰ってる連中
ってのもいるけど僅か

>>787 は２番目の騙されてる連中の一人だね

来年にはアンチになってるだろうよ

839 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 22:38:36.29 ID:D3xzfQye0

http://ameblo.jp/yuuuuuki-1219/entry-11385791815.html
バーベキューやら合宿やらで勧誘してる奴発見ー。特商法違反お疲れ様でした。

840 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/08(木) 23:41:11.53 ID:jCuoRwVj0

>>837
アムウェイでニートじゃなくなるし、ひきこもりも治る！
ただし、収入は、無職と大差ないだろうw

841 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/09(金) 00:05:16.87 ID:bNDs25XT0

842 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/09(金) 00:12:04.35 ID:XAh9LCGhO

> ただし、収入は、無職と大差ないだろうw

むしろ買い込みとセミナー等で金使うから
無職より金が出てく

843 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/09(金) 01:03:56.41 ID:qw6yb5wEO

とりあえず鍋と浄水器と空気清浄機を買うんだ。

844 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/09(金) 01:13:24.07 ID:CPAv/7F90

インダクションレンジは買わなくていいんですか。
家用２台とデモ用１台ってのがいけてるって話ですけど。

845 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/09(金) 02:48:14.86 ID:cT8iwMA0P

>>825
>>829

>浸透力の違いを利用したインチキだった覚えがあるんだが

そうだね。
市販の洗濯洗剤（粉末）はノニオン系とアニオン系の両方の
界面活性剤が配合されていることが多いからね。
アニオン系の界面活性剤で代表的なLASなんだけど、これは浸透力に優れている。
で、SA8の方はポリオキシエチレンアルキルエーテル（AE）っていう
ノニオン系の界面活性剤のみなんだけど
これは乳化分散力が高くて繊維への吸着性が少ない。
また低起泡性なのですすぎ易い。
って特徴がある。

というわけで、このデモのカラクリは
* 市販の洗剤
1.水量に対して洗剤量を多く入れて臨界ミセル濃度を大きく超えさせることで
　洗浄力を発揮させていない
2.汚れの量に対して水量を少なくすることで、乳化・溶化作用の効果を低減し
　汚れの再付着効果を高める
3.浸透力の優れた界面活性剤が配合されているため、2.と合間って繊維内への
　汚れを浸透させてしまっている(水量が少なくて汚れの逃げ場がない）
* SA8
特徴にある吸着性の低さと浸透性が然程でもないので汚れが繊維へ付着せず
すすいだ時に市販のものより綺麗になるってカラクリ。

ま早い話、市販の洗剤にとって不利な条件(仕様外の使い方)でデモしてるってことです。

846 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/09(金) 07:34:29.57 ID:XAh9LCGhO

>>845
SA8のデモも
台所洗剤やボディソープと同じく
　市販品側を推奨希釈倍率無視した高濃度で使う
ってトリックか

昔は市販品側の洗濯洗剤が粉末だったが
今は液体なんで
「一回ですすげる」
は言わなくなったのかな

実際は
どんな洗剤でもすすぎ一回じゃ洗剤成分残るから
肌荒れしちゃいそう

847 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/09(金) 08:38:08.81 ID:YD5nzGs/0

アムウェイに入っても
金ないから買い込めないし
セミナーも出られない。
そういえば、セミナーで東京でしかやってないの？
地方のアムウェイ会員ってどうやってんだろう。

848 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/09(金) 11:02:04.31 ID:XAh9LCGhO

> そういえば、セミナーで東京でしかやってないの？
> 地方のアムウェイ会員ってどうやってんだろう。

アムウェイに限らず
それなりに大きいマルチ商法では
セミナーは基本的には代理店グループが開催する物で
そのグループの地元でやるよ

例えば
山梨や静岡のグループが
そこのメンバーとメンバーが勧誘した人相手にセミナーやるのに
わざわざ東京来る意味ないでしょ

本社主催のイベントは大都市圏でやるだろうけどね

出来たばっかの新興マルチでは
本社主催のセミナーが主要都市を回りながら順次開催される
ってのはあるだろうけどさ

849 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/09(金) 18:52:35.08 ID:bNDs25XT0

>>843
イエス！フックアップ！

850 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 00:56:08.79 ID:JdQNY3aG0

>>844
それを言うならインダクションレンジと鍋もデモ用と自分用で2セット持つのが当たり前らしい

アムウェイって終わっているよなぁ
気付かない何万人もの人々は、それでも明日を信じて可能性を信じて前向きにポジティブにかっこよく生きたいと思い
毎日勧誘にデモに誤解を説く日々
借金重ね税金も払わなくてもアムウェイへの購入支払いだけは守る輩

851 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 04:11:04.80 ID:8UzPgjIe0

前のバイト先の人に勧誘されたことあったなあ。
なんか化粧水がほしいって言ったら、いいの紹介してあげる！って言われてほいほいついて行ったらアムウェイだった。
化粧水がほしいって言ったのに鍋買わされそうになったわ。
それでアムウェイに入ったら韓国とかも行き放題だよ♡だからこれは買うべき！って言われてなんで金儲けの話になってるんだろうって思ってた。
バイト先の先輩にガツンと言ってもらったけど、あの先輩はわかってないだけ！って言ってた。

ちなみにアムウェイの会員は学生なれないから、学校辞めてとまで言われたわ。

852 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 07:04:07.85 ID:eK1YAH1oO

ひと昔前ならアムウェイも儲かったかもしれないけど、今の不況下の世の中じゃ多少品質が悪くても安いものが求められると思う。俺も友達にやらないかと誘わされたが断った。

853 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 10:29:29.59 ID:uBPV91UcO

商品の選択肢は増えたし、海外製品もネットで買える。
安物を選ぶも高級品を選ぶも最安値や条件を調べてお得に買うのが当たり前。
一方、出掛けてショッピングで衝動買いもまた楽しい。

わざわざマルチから買う理由なんか無いよね。

854 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 10:30:17.64 ID:ZGa1/qBj0

mixiで同年代の人、様々な職業の方と仲良くなりたいって連絡が来て
(mixiで年齢や職業に関しては細かく記載していないにも関わらず)
数週間後にオフ会なるものに参加し、(その時は何も勧誘なし)
更に数週間後、また誘われて会った時にアムウェイの商品を勧められたことがあった。
ちなみにオフ会に参加した20-30人のメンバー、様々な職業を名乗っていたが、
８割方はアムウェイの社員だということを後日知り、恐ろしくなった。

で、なんで俺がアムウェイのカモにされそうになったのかということを
よくよく考えてみたら、俺が大学時代に付き合っていた元カノが、
アムウェイで現在働いているということを思い出した。
オフ会で会ったアムウェイ社員が自分の年齢、職業、趣味を
あらかじめ大まかに把握していたこと…を考えると、
元カノが個人情報をリークしたと考えて自然かなーと。(あくまでも推測だが)
ちなみに元カノ、Facebookをやっているのだが、
高校、大学の卒業年を１年ずらし、卒業してから勤務先には"靴屋"と記載していた。

経歴詐欺までし、最近は手口が巧妙になっているから注意が必要です。
ご参考まで。

855 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 10:32:30.08 ID:+R5P1u4M0

＞＞ちなみにアムウェイの会員は学生なれないから、学校辞めてとまで言われたわ。

ひどすぎww
でも実際に雇用されることや何かに縛られる(←アムラー基準で)ことを異常に嫌うよな。
雇用や学校がどれだけ大切か、あいつらはわかってない。

856 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 11:15:51.05 ID:RrD5PyID0

そこで登場するのがうすらはげの大将のエピソードなんだよな。
広島大学２年のとき、アムウェイに出会い、大学行ってる場合じゃないと、すぐに
やめてアムウェイ始めて２２歳でダイヤになったって。
それにビル・ゲイツの話をからめて、学生を追い込んでやらせるってね。

857 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 12:15:57.12 ID:+R5P1u4M0

何百万人という中退者のなかの、ごくわずかな成功例だけをとっても意味がないのに。それはあくまでその人の資質や時代、運や人脈といった複合的な要因で成功しているのであって、一般人が到達できる話じゃない。

資質があってもアムウェイでの成功は不可能だよ。

858 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 13:52:15.75 ID:kzOPwk480

久しぶりにこのスレ見たけど
なんでこんなにレス進んでるのか
人が入れ替わってアムの実態を知らないのが増えたのかな

少なくとも15年前には終わってるビジネスだよ

「始めるには遅すぎる」といい言葉があったね。

859 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 14:17:10.10 ID:IBRVQxd9O

>>852
> ひと昔前ならアムウェイも儲かったかもしれないけど、

10年前にはもう終わってたと思うよ

1995年辺りの時点で
すでにかなり知れ渡っていた様に思う

860 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 14:54:23.70 ID:IBRVQxd9O

>>858
> 人が入れ替わってアムの実態を知らないのが増えたのかな

やっぱり若い人はアムウェイ知らない場合が多いよ

家族や親戚がやってなければ
基本的に接触する機会はないから
　20歳越えて勧誘ターゲットになってはじめて知る
って感じ

ただ、
アムウェイを知ってる人は確実に増えてるし
調べればすぐに分かる環境もあるし
何より
勧誘ターゲットである若年層がすでに少子化で絶対数が減ってるから

ひっかかる人は減ってるだろうね

861 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 16:44:14.66 ID:elQ1dVC20

地方の人が、渋谷の本社で表彰されるのはどんな人達か知ってますか？
それって、見ることできるのですか？

ウチの家の鍋　よく見るとアムウェイっぽいから
お母さんに「アムラーなの？」って聞いてみた
そしたら
なかば　騙されて買ったけど勿体無いでしょ　だって

862 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 17:18:16.18 ID:IBRVQxd9O

> なかば　騙されて買ったけど勿体無いでしょ　だって

ワラタ

だが正しい

非テフロンの鍋釜フライパンって
それなりの品質ならなかなか悪くならないから
買い替える事ないよね

863 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 18:43:22.26 ID:elQ1dVC20

家中探したけど、他の物は何も出てこなかった
アムラーじゃなくて良かった

今　しつこく勧誘されてる中

旅行に一緒にいけるから　とか
そんな甘い話ないよね？

いろんなレス読んだり、検索してるけど
そんな甘い話かいてないもん

月20万くらいある　って言ってたけど
それなりのレベルの人？

今度本社で何かあるの？

864 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 20:19:56.07 ID:AWN/jZ+c0

>>858
いまだにレスが進むのは
いまだに900億の売り上げがあるってことと
いまだに信者がいるってことと
いまだに70万人の会員がいるって現実だよ。

865 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 20:37:12.48 ID:yNvijZWm0

まっとうな社会人はまず、被害を被ることはない。
なぜなら、接点がないのだから。

アムウェイと何かしら関わってしまうということは、
その人にどこか落ち度があるのです。ｗ

866 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 21:11:32.18 ID:LvfW0Pej0

>>858
>なんでこんなにレス進んでるのか
　　
　

フックアップの中の人たちが一生懸命レス流ししているだけ
　
　
　
　
　

867 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 23:31:10.74 ID:SBTwASsq0

アムの連中はTPP推進なんですかね？

868 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/10(土) 23:40:20.01 ID:IBRVQxd9O

>>863
今から始めても
成功者と言われる様な立場になるのは事実上無理

> 月20万くらいある　って言ってたけど
> それなりのレベルの人？

アムウェイの中ではそれなりのレベルのひと
でも世間からすれば
　経費自腹で年収240
なんてワープア未満だよ

> 今度本社で何かあるの？
渋谷の日本アムウェイ本社では
しょっちゅうセミナーやってるらしい
本社主催の公式セミナーか
グループが場所借りてやるセミナーか

地方のグループがわざわざ
「渋谷の日本アムウェイの本社ビルでやる」
って箔付ける為にやるケースもある

そういうのは
そのグループにとっては
　年に数回しかない特別イベント
かもしれないが
全体でみればしょっちゅうやってるイベントの一つ

869 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/11(日) 00:39:02.96 ID:ZJI4WFEc0

>>858
このスレは自作自演するひとが多いからだよｗｗｗ

870 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/11(日) 10:49:03.54 ID:jbc5xEv6O

アムウェイで自己破産した弟のﾋﾞｯﾁ元彼女へ！

いい気味ざまままいい気味ざまままいい気味ざままま
いい気味！ざああああまままままままままままままままぁ～！

871 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/11(日) 19:52:38.67 ID:izy94nv10

アムウェイが駄目になったら、猫小次郎やとらじろうはゲイ活動以外に生きがいがなくなるな。

872 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/11(日) 20:57:53.19 ID:frfC3Bt1O

アムウェイを副業として小遣い稼ぎしている人が多いのかな。だいたいの人はいくら位稼げるんだろう。

873 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/11(日) 21:06:44.91 ID:OI3+27tI0

こんぶ

874 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/11(日) 21:37:31.28 ID:K76RIBiGO

>>872
だいたいの人は本業の稼ぎをつぎ込んで活動して、利益どころか大幅なマイナスで終了します。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/11(日) 21:59:55.71 ID:2lliWFOH0

>>872
だいたいはマイナス

876 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/11(日) 23:06:57.52 ID:6w2m8JzO0

>>866
しつこくフックアップ馬鹿にしてんじゃねえよ間抜け
ネットでこき下ろすしか能のない間抜け
面と向かって乗り込んでこいよ間抜け

べろん

877 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/11(日) 23:21:18.92 ID:ZJI4WFEc0

だから通報すりゃいいのに

878 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/11(日) 23:25:04.30 ID:ZJI4WFEc0

>>871
アムウェイが無くなってもスレ立て続けるそうだよｗ

879 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 01:50:53.22 ID:A3UDxM580

このスレではフックアップを褒め称えないといけないのかよ！

分かった、次スレからそうする

880 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 06:23:28.89 ID:srPw9FPeO

>>872
ほとんどの参加者は
　買い込み額+経費 > ボーナス額
で赤字
小遣い程度の収入にもならない

ポジション維持分だけ商品買って
勧誘活動はせずにコミッションだけ貰ってる人は
いる事はいるが僅かな人数

881 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 07:18:24.35 ID:7KHWZjgR0

>>879
このスレからしろや間抜け

882 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 12:27:46.91 ID:V5ITCVdMO

最近できたシステムが画期的な新しいマルチにどんどん移籍してる
俺も移籍したけどお前らにもいつか回って来るよ

入会金、年会費0円
商品は日用品と食品中心で市販より安い（歯磨き粉70円）
ボーナス取得条件は月1000円以上の購入
ランクupやノルマ等無し
唯一の欠点はどれだけ広めても受け取れる上限は月15万円まで

883 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 12:37:15.69 ID:Qa4uhV0D0

>>882
円天ですか？

884 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 12:43:55.70 ID:cLxTcj4f0

＞俺も移籍したけどお前らにもいつか回って来るよ

って、アムウェイでどこまのレベルまでいったの？
キッパリやめちゃったの？

最近　話がきたマルチは　目に効くジュースとシワとりジェルかな
そのマルチ聞いた事がない

885 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 12:46:00.73 ID:V5ITCVdMO

グループ人数60人できっぱり辞めました
円天じゃないですよ

886 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 12:49:51.61 ID:Qa4uhV0D0

>>882が本当なら、マルチ商法の仕組みをやめればみんなハッピーになれそう。
マルチ商法である必要性が1ミリも無い。

887 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 13:45:31.36 ID:cLxTcj4f0

＞885さん
60人いるとどれくらいなんですか？
毎月の購入額（PV）にもよると思うのですが・・・
期間はどれくらいやってらっしゃったんですか？

あの冊子の後ろに満面のスマイルで載っている写真はどこでいつ撮影されるの？

地方の人が本社で表彰されるのって、すごい人しかされないの？

教えてぇ

888 ：master698：2012/11/12(月) 14:52:03.71 ID:fL9ZXDpZ0

他にも書きましたが、名無しさん佐藤の居場所知りたいですか？
判りますよ。

889 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 19:40:36.58 ID:7KHWZjgR0

誰やねん

890 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 21:36:38.85 ID:XnXJ11a40

アムエイって毎週イベントばっかで時間が無くなるよね？
彼女とかと遊べなくね？

891 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 21:47:58.39 ID:7KHWZjgR0

アムウェイの中で彼女作ればいいじゃん

892 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 22:26:47.75 ID:l7PitHZB0

>>891
アム女はカルト信者みたいなおかしなやつばっかりだから、無理だろ

893 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 22:36:55.85 ID:srPw9FPeO

>>892
そう感じる様な奴は
そもそも毎週末にイベントやる様な
「熱心な」グループには参加しないだろ

そういう人は
セミナーのわざとらしい合いの手や歓声とか
宗教っぽくて生理的に駄目だと思うよ

俺も無理だけどw

894 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/12(月) 23:27:25.44 ID:7KHWZjgR0

ここの奴らは頭が悪すぎるからワークを受けるべき

895 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 01:58:58.82 ID:N57Tn6+x0

↑受けた結果がこれだから、期待はできない。

896 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 08:13:04.22 ID:QjqvjcdiO

いまだに具体的に
ワークのどこがどういいのか
書かれてないよね

書き込んでる奴の
日本語の不自由さだけが伝わってくる

実際にワークが素晴らしいなら
ヤスコさんとやらのグループがガンガン伸びるはずだが
実際にはそんな事になってない

つーか
ヤスコグループに参加して
ワークで騙されて大金と時間と友人知人を失った人が
腹いせに書き込んでるんだろうな

897 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 08:30:22.45 ID:13dLvjAw0

>>893
元嫁のあの気持ち悪い合いの手はセミナー仕込みだったのか

今更ながら寒気がする

898 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 08:59:18.86 ID:JdXXnmat0

勧誘があまりにしつこいんですが
なんなんですかキチガイなんですか？
もうかれこれ半年以上断り続けてるのに
何も分かってない
だから１回だけ来てって
たった２時間時間を使うだけで世界が変わるよ
とか・・・
いいかげんにウザイので暴言吐きそうになるんですが
消費者センターかアムウェイに直接通報したら仲間ひきつれて仕返しにきますか？
圧倒的キチガイ故、家バレしてるのでそれだけが不安です
教えてキチガイ共

899 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 12:27:00.09 ID:auVO/qOs0

ワークがそんなに素晴らしいのなら、ヤスコのグループからCAがポンポン
出て、ヤスコ自信はダブルCAくらいになってるはずなのにね。

900 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 17:45:01.57 ID:R5obqDBG0

友達を失わずに
アムウェイやる方法ってある？

901 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 17:48:33.58 ID:Z1KDX6TJ0

>>900
友達みんなを引きずり込めばいいかも。
その友達は家族から見放されるけど気にしない。

902 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 18:25:56.98 ID:QjqvjcdiO

>>898
「アムウェイは連鎖販売取引
　断ってる人間に対して何度も勧誘するのは
　特商法って法律で禁止されててる犯罪だから
　下手すりゃ捕まるぞ」
って言ってやれ

903 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 18:41:07.16 ID:QjqvjcdiO

>>900
簡単だよ
友達を一切勧誘しないで
友達にアムウェイやってる事を一切知られなければいいだけ

勧誘しなくても
アムウェイやってるのがバレると
距離おかれたり縁切られたりするから
バレない様に十分注意してね

外でサプリ飲んだり健康食品食べてバレる場合もあるし

自宅に呼んだ時に
　廊下に買い込み分のダンボールが積んである
なんて状態は絶対に見られちゃまずい

それがなくても
台所で鍋や調理器具、浄水器見られたり
部屋で空気清浄機や掃除機、インダクションレンジ見られたりして
バレる場合もあるから
アムウェイ製品やグッズは
すぐに隠せる様にしておいた方がいい

一人にバレると
「あいつマルチ商法やってる」
って話がメール等で一気に広がったりするから
誰にもバレない様にね

勧誘する場合も
友達との共通の知人を勧誘すると
その人からバレるかも知れないから
ターゲットの選択は注意してね

904 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 18:47:33.07 ID:Ee2TIb2R0

>>898
>>898
つーほーしろ

905 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 19:27:04.43 ID:eARFRYm00

>>904
>>904
>>904
べろん

906 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 20:04:45.94 ID:UtJQ1Ucc0

何でコンロやIH調理機があるのにインダクションレンジを買うの？
ポイント稼ぎのため？

907 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 21:38:13.19 ID:eARFRYm00

は？

908 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 22:23:59.75 ID:QjqvjcdiO

>>906
インダクションレンジは
卓上コンロ代わりだよ

キッチンにIHやガスコンロがあっても
卓上コンロの代わりにはならないでしょ

ホットプレートは焼く料理しか出来ないし
電気鍋は鍋物しかできないけど
インダクションレンジは
対応する調理器具ならなんでも使えるし
キッチンで作った料理を
そのままお鍋ごとテーブルに持って来て楽しめるよ

カセットコンロと違って
ボンベね交換や買い置きの手間もないし部屋の空気も汚れない
天板もフラットだから吹きこぼれても掃除は楽だし
爆発の危険もないし火事になる事もまずない

カセットコンロ持ってないならこれからの季節買っても損しないよ

買うなら機能豊富な国内メーカーのがオススメですネ

909 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 22:41:05.96 ID:Z1KDX6TJ0

> 買うなら機能豊富な国内メーカーのがオススメですネ

マルチ商法のアムウェイ製品なんて普通の人は買わないよね。

アマゾンでアムウェイのインダクションレンジ出品してる業者があった
http://www.amazon.co.jp/dp/B005LL3OA6/
4万５千円って、誰が買うんだこんなもの。
http://www.amwayhome.jp/cooking/induction_range/index.html
DT価格で４万弱か

IH調理器のベストセラーを見ると
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/4083651/ref=zg_bs_unv_k_4_4083661_1
アイリスオーヤマガラストップIHクッキングヒーター　５８９０円
Panasonic IH調理器 KZ-PH32-W　１０９９１円
TOSHIBA IH調理器 MR-20DE　５９８１円
ZOJIRUSHI IH調理器 EZ-HA26-TB　１０７２６円
siroca SCH-S121　４９８０円

卓上使用ならカセットコンロでもいいし、IH調理器でも５０００円くらいから売ってる。１万円出せば多機能機種。
４～８倍も高いアムウェイ製品になんの魅力があるんだろうな。

910 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 22:41:11.44 ID:UtJQ1Ucc0

>>908
ああそういうことか
招待された家でコンロの上にインダクションレンジ置いてて気になったもんで

911 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 22:57:51.31 ID:n10UIHBA0

他のは電磁波が出て危ないけど、アムのは電磁波が出なくて安心なんだってね。

912 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 23:00:37.14 ID:QjqvjcdiO

> 招待された家でコンロの上にインダクションレンジ置いてて

下記の様な状況でもなきゃ意味不明ですね
　↓
知人のマンションは元々給湯が電気温水器で
台所はガスだったんだが

卓上コンロがわりにインダクションレンジ買って
「IH意外にいけるじゃん」
という事でガス代勿体ないからオール電化を決意

キッチンリフォームより先にガス解約して
リフォーム終わるまでの間
台所のガスコンロの上に
インダクションレンジとカセットコンロが置かれてた
(どうしても二口必要な時だけカセットコンロ使用)

説明聞くまで意味分からんかった

913 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 23:04:50.10 ID:QjqvjcdiO

>>911
インダクションレンジは
電磁波が出るから
誘導電流が発生して加熱される原理なんだが

アムウェイのは別の原理って事ですね

何と言う不実告知(笑)

914 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 23:18:06.17 ID:Z1KDX6TJ0

今のアムウェイのインダクションレンジはどこのOEMなんだろうか？

915 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/13(火) 23:57:01.59 ID:l2QSbQ9b0

相変わらず商品に関してウソをつく不実告知アム信者がいるようだな。

>>909の価格比較はすばらすぃ

916 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 00:15:23.96 ID:H4TuQSz+0

クソボケに勧誘されたった。出尽くしてるし対して面白くもないし今更レポも需要ないわな。

917 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 00:25:39.74 ID:DuG6nKW20

今度はどこのフックアップ？

918 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 06:42:18.57 ID:DQzuT8CUO

好況期ならアムウェイやってみたかった。でも、こんな不況の世の中じゃ相手に良い製品だと思わせることはできても、買わせるのは難しい。今は価格が高いと敬遠されて、多少品質悪くても安い製品を求める世の中になってる。

919 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 06:59:37.44 ID:IPM5JpAsO

>>918
ハブル期でも参加者の大半は儲からなかったよ

参加者の1万人に一人が儲かる
が
参加者の10万人に一人が儲かる
になったみたいな感じ

脚かに確率は当時は10倍以上あったかもしれないが
当時も参加者のほぼ全員が損するのは同じ

あと
アムウェイが敬遠されるのは
商品が高いからじゃなくて
勧誘時の迷惑/悪徳行為が主な原因

商品の割高感は当時から言われてたし
今はデフレと言われてるけど
バブル期からみれば
物価もアムウェイ商品の価格もさほど変わらないはず

920 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 08:00:23.65 ID:+fr/U5vr0

それは言いすぎ。
おおむね３００人のグループが安定して流通起こしてくれていれば生活
するくらいはどうにかなるから、３倍として１０００人、それが３系列の
３０００人程度が傘下に入ればけっこう楽にやれる。
つまり、１０００人にひとりくらいはまあまあ儲かり、３０００人にひとり
くらいはけっこう儲かると思ったほうがいいと思うよ。
現に売り上げの３０％、多いときだと６００億円が払いだされてるんだし。

921 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 08:31:03.93 ID:IPM5JpAsO

>>920
それは
　ある時点の参加者の収支状態の分析
でしょ

儲からなかった人はやめてくわけでさ

末端で十数万人～数十万人が日夜勧誘にいそしんで
新規会員を参加させてるにもかかわらず
会員はゆっくり減り続けてる状態だし

922 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 08:50:19.51 ID:E3bhwMr+0

>>920
まあまあ儲かる、けっこう儲かる
って具体的に何円くらいの黒字？

けっこう儲かる、で月３万くらい？

923 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 09:59:54.71 ID:UkGtjs3w0

ポイント稼ぎの製品代やら経費やらなんやら差っ引いて言わないのが詐欺まがい

924 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 10:25:16.56 ID:2tsJDVZB0

>>920
いまどき300人のダウンをつけられる営業力のあるやつが
マルチ商法に手を出すわけないだろｗ
数字が荒唐無稽だよｗ

925 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 11:08:51.79 ID:6/wbOBTMO

20数年前のバブル期に同期に勧誘されたけど、マルチに引っ掛かってるのは会社の中のDQNの馬鹿ばっかりだったよ。
マルチなんてよく解らなかったが、アホがセールスかけてくるさまに超違和感があった。そいつもすぐ辞めたみたいだけど。
昔も今も稼げる奴とカモの割合は変わらないんじゃね？

926 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 12:40:10.29 ID:Fxj0lWOh0

明日から本社で、何か行事がありますか？
セミナー　表彰式　しらないですか？

927 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 14:32:22.73 ID:Fxj0lWOh0

資格認定試験って何？

928 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 15:10:14.63 ID:IPM5JpAsO

>>927
日本アムウェイが
　代理店教育やってます
ってポーズ

929 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 15:16:28.27 ID:EbyacKVd0

まあ、責任逃れのための方便だな。

930 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 15:28:04.60 ID:2tsJDVZB0

資格なんてものがあるんなら、買細なんとか？ってハイピンの
資格を剥奪すべきじゃねえの

931 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 15:29:20.16 ID:WYUzm2vy0

相変わらずブラインド勧誘は止まらないしね。

ツイッターのこの娘は酷い→　yusaneko99

どこからかの拾い物名言を呟いて、反応のあったカモを鍋パに誘うというやり口ｗ

932 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 15:29:35.14 ID:2tsJDVZB0

>>930訂正
細ナントカだった

933 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 16:31:31.92 ID:Fxj0lWOh0

＞928
代理店教育ポーズって何日もあるの？
どれくらいの頻度でやってるの
宿泊費とかアム持ちなんでしょ
それって、末端が一生懸命、友達と洗剤売って上納している
費用から出てるの
ハイヤットが宿泊場所って聞いたけど、すごいね
参加した人、実況して下さい

934 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 17:28:16.97 ID:JK7Az3Ia0

>>931
一度きりの人生を楽しむ自由人！日本と海外の二重生活まであと少し
★ワクワクした毎日を過ごしてます！千葉のど田舎→投資会社→カナダ→教育産業→アーリーリタイア
★世界＆日本で自由を目指す仲間を募集中
★英会話カフェ、美肌塾etc.主催。写真/自由/旅/起業/海外/ビューティー/英語

アムラー典型のプロフィールだねw

935 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 17:28:49.98 ID:IPM5JpAsO

>>933
どっかの代理店グループがやってる合宿研修かなんかと混同してない？

試験は筆記で郵送って聞いた記憶があるけど

936 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 17:42:37.73 ID:JK7Az3Ia0

トリプルダイヤになった井利元さん、千歳から札幌まで1時間かかる道を30分で着いたんだって。
http://ameblo.jp/masayoshizblog/entry-11403934106.html

ブログ上げたマサって人、アムウェイでいつも違法行為してるから交通違反の事も普通にアップしちゃうんだね。

少し前はハワイでウミガメに触ったとか書いてるし。
http://ameblo.jp/masayoshizblog/entry-11365453443.html

代理店教育の前に人としての教育が必要なんじゃない？w

937 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 18:03:56.86 ID:++FM15Yu0

マサっていう人は、アムウェイ歴そんなにながくなさそうだけど
いつも贅沢三昧だね。
大将のアシスタントだから？

938 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 18:28:09.72 ID:H4TuQSz+0

>>931
実際に被害に遭ったん？

939 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 18:33:46.11 ID:sjpY47kU0

メンバーになる代わりにセクロスさせてくれる娘はいないだろうか。。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 18:45:32.79 ID:Fxj0lWOh0

＞935
交通費とか宿泊費とかすべてアム持ちで、TDLのチケット付き
何か表彰式も兼ねてパーティの時、ドレスアップして記念写真それが冊子に
載るのも兼ねているのかな？
それも代理店グループがするの？
合宿研修はどこのグループもするの？

941 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 18:48:00.73 ID:Fxj0lWOh0

ここにアムの人も書き込みにくるのかな
マサって人は何者？

942 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 18:58:31.89 ID:Qd9ygOoY0

ちょっといいなと思う人から明日空いてるかと聞かれて
喜んでうなずいたらアムウェイの勧誘だった

少し前までその人は少し鬱が入ってて
最近明るくなっていいなと思ってたら
アムウェイのおかげで希望が持てたらしい

契約はしなかったけど、一緒に幸せになろうとか
君が幸せになることが一番の喜びとか
世間一般ではプロポーズ的な言葉が
ポンポン出てきて電話やメールも増えた

完全にアムウェイにのめり込んでて
達成ラリーのDVDを見せながら
俺がダイヤになった時に
こうして君が壇上に上がって
花束を渡してくれたら最高に嬉しいと
キラキラした目で語られた

パートナー制度のことを何度も言ってたから
ひょっとして遠回しなプロポーズだったんだろうか

その人は転職したばかりで金銭的に余裕がなく
それでもアムウェイの可能性を信じて
毎日誰かにアポを取ってるらしい

その人への好意が摩滅する中
別の人から告白された
今では結婚前提で交際してる

もう一緒に幸せになることはできないけど
早く目を覚ましてくれるのを願ってる

943 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 19:18:30.53 ID:HYs+0z9I0

>>942
あなたの選択肢は正しいと思う

その人は、きっと目を覚ますことはない
覚ました時に、その愚かさに気付くのが怖いから

愚かさと過ちに気づき目覚めた人は、勇気あるすばらしい人だと思う

944 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 19:20:44.51 ID:H4TuQSz+0

>>931
キミが晒した人、本当にアムウェイのブラインド勧誘やってんの？

945 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 20:10:56.64 ID:Fxj0lWOh0

DD（ダイヤじゃない）の活動の内容と特典を教えて

946 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 20:39:02.43 ID:QmuxYDB30

>>941
今年まで某ダイヤからよく情報もらってたから知ってるけど、マサっていうのは山崎○幸グループの人で、中島薫お付きの翻訳の人だったはず
だから中島薫と一緒に行動することが多く、その流れで華やかな場所に沢山連れてってもらってる
よくアム鍋で材料ぶっこんで煮込むだけでカレー、っていう鍋デモやってたはず

あとは、

田○淳と
http://ameblo.jp/masayoshizblog/entry-10772805357.html
五○ひろしと
http://ameblo.jp/masayoshizblog/entry-10912435601.html

こんなんもありました

947 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 21:40:10.38 ID:IPM5JpAsO

>>945:11/14(水) 20:10 Fxj0lWOh0

大量に質問書き込んでるけど
理由と目的はなんなの？

948 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 22:43:52.49 ID:H4TuQSz+0

>>931の人は本当にアムウェイのブラインド勧誘をしてるんですか！！？？？
もし濡れ衣だったら酷いです！！証拠があるんですか！！！？？？

949 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 22:50:49.47 ID:JK7Az3Ia0

>>948
本人？
https://twitter.com/YukaShibui

950 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 22:56:31.36 ID:JK7Az3Ia0

この人も同じ様なツイートしてるから同じグループかな？
http://twitter.com/kurumiyuki1121

951 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 23:05:20.92 ID:H4TuQSz+0

>>949
違いますけど？
あなた最低ですね。

952 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 23:06:39.51 ID:H4TuQSz+0

このスレで彼女が晒されてるってメッセ来たんですけど。誰に断って晒してるの？馬鹿なの？

953 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/14(水) 23:23:14.76 ID:utnD+vZE0

岡崎にスポンサリングされたら俺もアムウェイのディストリビューターになるわ

こぴぺです。ｗ

954 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 00:45:55.22 ID:JPt5SI810

ドンドン晒せ

955 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 04:11:55.95 ID:x2134qs/O

本当にこれで生活できるならやっても良いかな。

956 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 07:00:03.49 ID:iLRXsvkYO

> Fxj0lWOh0D

こないだも
質問連カキコする奴に理由を聞いた途端いなくなったが
同じ奴かな？

教えて君のフリしたスレ流しっぽいな

957 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 07:27:04.34 ID:TypIPHDU0

>>950

アカウントに37が入っていたらﾃｯﾊﾟﾝでしょｗ

958 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 07:39:46.31 ID:iLRXsvkYO

>>955
生活費に加えて大体の活動経費も想定して
具体的に毎月いくら位貰えたら生活出来るかを考えて、
アムウェイに最近加入して
その金額が貰えてる人がどれくらいいるかを調べて、
その上で
自分がそうなれると思えばやればいいんじゃね？

リーマンや公務員と違って自営業だから
交通費等の経費も健保も年金も全額自分持ち
更に
活動の仕方によっては経費自体もかなりかかるし
定期賞与(ボーナス)もない

この為
ほとんどの場合
会社からのコミッションが毎月40万以上、年額500位あっても
額面年収400万(月収25万前後)のサラリーマンより生活はキツかったりするよ

959 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 09:11:14.91 ID:zxJON8K40

SNS上で誘われて始めて1ヶ月足らずですが辞めることにしました。
正直な話ビジネスとして捉えることができず、面倒くさくなったのでｗ
話に乗っかったふりをしているのも辛くなりました。

料理を全くしない私にはどう考えても鍋は不要ｗ
ローンを組んでまで欲しくないです。

商品自体は悪くないですが。
さて、どうやって今日を断ろうか…幸いメンバーには氏名と携帯電話の番号、
メールアドレスしか知られていないから。
まだ知り合って日が浅く私的な付き合いは一切ないからダメージは無いです。

960 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 10:04:58.46 ID:ZukzxkLM0

>>959
電話かかってきたら、「アムウェイ信者からの電話は、おつなぎできません」って棒読みしてやったらおk

961 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 10:12:09.81 ID:iuqJ5XWd0

＞956
教えて君のフリなんてしてない
友達とご飯に行ったからカキコできなかっただけ！
理由　アムやってる子に腹が立ってるからよ
高校時代地味だった子に私達誘われサインしたの
最初は良かったんだけど
だんだん自慢話ばっか
服装も言動も派手でビッチ化してきた
化粧品買わせられ
仕舞には昔の私達をコケ下ろしたの！！
みんな怒ってる
だからよ

962 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 10:16:31.79 ID:zxJON8K40

>>959
わざわざ電車で片道1時間もかけて敵地のまっただ中に乗り込むのは時間とお金の無駄と
考えているのでできればメールで済ませたいのですよね。
もう解約書はダウンロードしてあり全て記入済、後はFAXするだけ。

自分は結局洗脳というか乗り込めなかったですね。
彼らとは一線引いて関わってました。デモもセミナーも「はぁ・・・」という感じでした。

やるもやらないもあなたの自由と言われてきたので自分の気持ちに正直になります。
リア友じゃないので後ぐされはありませんし、関係が深くなる前にオサラバしようかと。

963 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 10:31:11.82 ID:2JPbvd9lO

>>959
マルチの人間関係は上が利用出来ないとなると終わり。
辞めるなら縁も切れるわけだから、何も気にすること無いじゃん。

断りも入れる必要ないし、必死に引き留めてくるのを楽しむのも良し。
会社と直接相談して返品出来るものは全部返品してスッキリしてください。

まれに辞めるなら誰か紹介しろとか、商品だけ買えとかしつこい奴はいるから、そういう時はこまめにアムウェイ社に苦情を入れましょ。

964 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 10:53:18.42 ID:zxJON8K40

>>963
コメントありがとうございます。
人として辞めますと相手に一言伝えるのは礼儀と思うのは甘いですかね汗
私が辞めることに引き止めはしないでしょうがいろいろと言われるでしょうね。

MLMは接した初めはビジネス形態としては興味があったのですが、
正直自分には合ってないと思ってしまったのでそこから一気に興味が無くなりました。

のめり込めない以上彼らと付き合っていても無駄と思いましたｗ
メンバーは皆良い人なのですがね。

965 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 11:38:21.90 ID:2JPbvd9lO

>>964
マルチは人の心や常識的な気持ちにつけ込む商売ですよ。
本人達が意識しているかどうかは知りませんが。
迷惑メールや営業の電話にいちいち親切に対応していてはキリがないのと同じです。身に降りかかる火の粉は自分で払わないと。

一見｢良い人達｣なのはマルチの特徴みたいなもんですね。
金が出て行くだけで儲かるわけでもなく、人に嫌われる活動をするのですから、身内で仲良くして、辞めさせるのを防ぐのです。

良い人達が集まって悪徳商法をやっているという異常さに気付いてほしいですね。

966 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 12:01:16.86 ID:zxJON8K40

>>965

コメントありがとうございます。
元からお人好しな性格なのでホント実生活で損をする立場ですね^^;

たしかにMTGでも身内だけで盛り上がっていて自分は(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでした。
MTG中で度々有名ディストリビューターのDVDを見せられていますが現実感がないですｗ

私は今フリーランスで活動をしていますが、同業者でMLM経験者の多いこと。
何度かタイトルを取ったことがあるレベルの人ですら今誰もやっていない状況を見て
MLMの限界を知った気がします。

967 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 12:27:03.07 ID:iLRXsvkYO

>>961
そんな嫌な思いをさせられた人間がなんで
研修やらDDのお仕事っぷりを細々知りたいのさ？

968 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 12:29:35.91 ID:x2134qs/O

アムウェイの鍋って、ローン組んで買う程高いの？

969 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 12:42:32.82 ID:2JPbvd9lO

>>966
早く気付けて良かったですね。
アムウェイの人間関係に縛られるようになったら大ごとです。

勉強代などと思わずに、取り戻せるお金は取り戻してください。
勧誘時に違法行為があれば期間が過ぎていてもクーリングオフが使えて全額手元に戻ることだってありますから。

970 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 13:11:21.90 ID:zxJON8K40

>>969
元から違和感ありありでしたからね。
その気になってみようと思って渡されたDVDを見たりしましたがやっぱり駄目でしたｗ
本社には数回か行きましたけど若い人がとにかく多いですね。

グループのメンバーはもう心酔しきっていて部屋にはアムウェイ製品がゴロゴロと。
皆アムウェイ、<ﾉ丶｀Д´>ﾉﾏﾝｾｰ状態でドン引きでしたよ。

私は幸いまだ1ヶ月も経っていなくて登録金も返金可能、商品も1万円ぐらいしか購入していないので
先ほど返品し、ディストリビューターの資格解約書もFAXしました。

971 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 13:49:07.43 ID:iuqJ5XWd0

>967
3時からバイトがあるから手っ取り早く書くね
ぶっちゃけ「興味本位」
彼女ゎ本当におとなしくて控えめで誰の事も悪く言わない
良い子だったのね　恥ずかしがりで人前で話すのも苦手な
守ってあげたくなる子だったのぉっ
それが、どうして！？何が彼女を変えたのか　
アムの洗脳って人格まで変えちゃうの？
私達ゎ退会手続きしちゃったんだけど（2ヶ月で）　セミナーとか研修とかに行ってみたいｗ
貴方ゎアムですか？　詳しいの？
いろいろ検索してんだけど、詳しく書いていないよね
私もそうだけど被害にあった事が多いよね
だからだよっ
逆に知りたい理由がどうして知りたいのぉ～～？

972 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 14:06:56.16 ID:iLRXsvkYO

>>971
釣り乙

>>968
アムウェイの鍋は何種類もあって
鍋一個だとローン組むほどじゃないが
鍋セット+オプションになると20万越える
更にそれを
　自宅用とデモ用
とか言って２セット買わせられたりすると
大抵はローンになる

973 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 15:31:27.86 ID:y4jcN+5l0

鍋とインダクションレンジ２セットで３０万円。
あとは浄水器と風呂用浄水器に空気清浄機。
フードプロセッサー、コーヒーメーカーにアーティストリー一式やら
ニュートリやら加えると１００万円くらいすぐだよ。

974 ：959：2012/11/15(木) 15:42:41.17 ID:zxJON8K40

自分は最初トリプルＸとプロテインを購入しました。
そこから話が進んでビジネスとしてやるとなった途端、鍋、浄水器、空気清浄機の話が…
ブランドチェンジして一度に30万円近くを買えなんて。
メンバーもそうだけど若い人は貯金がないから皆ローンを組んで購入しているよ、と。

自分が実際に使っていないとその商品を勧められないでしょ？と言われました。
確かに自分が使っていない物は人に勧められませんけどね。

今まで適当にはぐらかしてきましたがついに高額品へ話がきたのでバックレますｗ
借金は背負いたくない（汗

975 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 16:14:03.34 ID:B9G3TcmF0

>>974
ローンを組んでもちゃんとビジネスをやれば直ぐにそれ以上の収入を取れるから大丈夫。
とか言われなかった？

976 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 16:18:29.35 ID:zxJON8K40

>>975
そういう言い方はされなかったですね。
ローンだと支払い開始は2ヶ月後だからそれまでに150万PV集めれるグループを
作ればその報酬で支払えるから大丈夫！という感じの事は言われましたが(；´Д｀)

ちなみに私を教育している人は現金一括で購入したそうです。
自分も貯金はあるのですが迂闊にそれを言うとすぐ購入しろって言われそうだと感じたので
言ってませんｗ

977 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 16:30:06.87 ID:iLRXsvkYO

> 確かに自分が使っていない物は人に勧められませんけどね。

騙されてるぞ(笑)

例えば
　電気屋の店員が全部の商品を実際に使ってるか？
といえば
そんな事はない

車のディーラーとかもそう

正しい商品知識が必要なのは当然だが
それさえあれば
必ずしも自分が所有して使ってる必要はない

978 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 16:37:12.92 ID:y4jcN+5l0

持ってる人が手伝ってくれれば済むことだしな。

979 ：959：2012/11/15(木) 16:38:23.92 ID:zxJON8K40

>>977
たしかに言われてみればそうですよねー。うん。

ミーティングで話を聞く度にどこか腑に落ちない部分があったので。
皆さん話し方がうまいですよねー。一見そうだなぁと思わせてしまうところが。

ひとまず今日は体調不良を理由に会うのを止めました。

980 ：959：2012/11/15(木) 17:14:18.14 ID:zxJON8K40

体調不良と言っているのに話の期間が空くと959さんにとって良くないから
最寄りの駅まで行きますから少しでいいから会いませんかなんて返信が。
いや、そこまでしなくていいです、と返すと次の日程調整の為に電話をしたいと。

おいおい、人の体調、都合より一日も早くローンを組ませることが大事なの？

どこに住んでいるかが彼らにバレたら面倒なことになりそうだし
既に解約通知を出しているのでもうメンバー全員着信メール受信拒否しようかなと。
あとSNSで自分を勧誘した人とつながっているので切ってアクブロするか。

981 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 18:33:08.16 ID:4GkW9lNE0

http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
公益社団法人日本訪問販売協会　自主行動基準
（2012年4月1日）
連鎖販売取引に係る自主行動基準

１）禁止すべき事項
④借金をすすめること
・｢絶対成功する、販社の商品は素晴らしいので、お金を借りてでも参加すべき｣などと説明し、借金を勧める
⑤仕事の為には当然購入が必要として不要不急のものを購入させること
・「ビジネス登録には一定量の商品購入が義務である」などとして、必要のない商品の購入を強要する

982 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 18:48:44.30 ID:Fkaueg8y0

船原徹雄の弟、三木謙信こと船原昇はなぜ偽名を使っているのでしょうか？
詐欺師だからでしょうか？よほどやましいことがない限り偽名なんて使いませんよね？
将来、子供ができて学校関係者に父親を検索されたら
船原昇　詐欺とか船原昇　偽名　三木謙信　詐欺とか出てきて子供が不憫です。

983 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 19:06:24.40 ID:GZuEkjAL0

>>950
サプリメントアドバイザーわろた

984 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 19:17:31.60 ID:2JPbvd9lO

>>980
アップ様必死w
間をあけると何が起こるというのか。

985 ：959：2012/11/15(木) 19:35:54.31 ID:zxJON8K40

>>984
いやードン引きしましたよ。
体調が悪いといってるのに少しでいいから会えませんか？って。
は？人の話聞いてるのかと。

電車で片道1時間もかけてまで会いたいって必死ですよねー。
大丈夫ですかと聞いておいて外に出てこいって。

本当に心配しているのかと。

986 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 19:52:36.81 ID:iLRXsvkYO

>>980=959
礼儀を忘れないのは正しいが
　「(これから)辞めます」
というと止められるので
手続きして解約が完了してから
　「(もう)辞めました」
と伝えるのがオススメ

>>984
> 間をあけると何が起こるというのか。

間をあけるとどうこうじゃなくて
今月どうしてもポイントがいるんじゃないかな
昇格がかかってるか、
逆にこのままだと降格しちゃうとか

で、
高額商品買わせられそうなあてが
もう959しかいないから必死、とか

987 ：959：2012/11/15(木) 20:00:54.09 ID:zxJON8K40

>>986
最近自分に教育を施している人たち、自分の直接のアップじゃないんですよね。
自分のアップの上とその上です。
直接のアップは自分がグループに入ってからほぼ関わりがありません。
経験が浅くまだデモをやるレベルではないようなので。
おそらく自分のようにSNS等で新しく鴨を連れてくる役目でしょう。

その3人はアムをやる前からの友人だそうで自分のアップのポイント稼ぎのために
彼のダウンである自分に高額品を購入させようとしているのでは？

みなさん、自分が成功するためには周りを成功させないといけないと言ってましたがね…
この言葉の真意がわかりました。

988 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 21:21:22.93 ID:HkuPdz4d0

>>982
偽名使ってる奴はマルチ野郎は一定数いるんじゃね？

http://www.digitalmax.jp/
ここの社長の垣内重栄もニューウエイズ名として垣内秀天と名乗ってたし。

989 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 21:59:51.92 ID:ZukzxkLM0

>>987
そのアップのSNS内でのHN晒してほしい。
あなた以外の被害者を防ぐ公益性があるぜよ。

990 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 22:27:01.19 ID:B9G3TcmF0

>>950
この人、フォローして来た人にまず「年は？」「学生？」「仕事は？」とか聞くんだね。
で、脈ありそうな人をシェアハウスのパーティー（笑）に誘うのがやり方みたい。

991 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 23:17:24.71 ID:KtGgY11o0

>>971

知りたい気持ちはわかる
だが、ここでいくら聞いてもわからんよ
アムウェイでしか生きている価値をみいだせないかわいそうな人達だからね
900億ぐらいの売り上げの会社規模で、一流だのがんばった人に成果あるだの向上心、射幸心を維持し続けていないと成り立たないシステム

どんなシステムであろうと憲法のもときちんと納税はしてほしい

992 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 23:20:23.02 ID:N+PloDJmO

湘南ラブアンドピース

993 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/15(木) 23:36:52.53 ID:ZukzxkLM0

父親が危篤なのにアムウェイビジネスに奔走するいい年した塾講師のおっさん酷過ぎる。
窃盗で捕まった時のこと何も反省してないんだな。

994 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/16(金) 02:06:32.01 ID:8acDWL0aI

大阪の増◯ってグループからややこしいグループのつくり方説明された。

995 ：959：2012/11/16(金) 11:27:28.18 ID:jze2B7Xa0

おはようございます。

先ほどアップからメールがきました。
次のミーティングの日にちって決まってますか？だと。
昨日教育者と会うことをバックレましたからね。そこは知っているのか。
ついにアップ直々に登場ですか。

教育者と同席なんて数の面で絶対不利ですな。
返事はしてません、このままシカトを決め込みますよ。
ちなみにアップとはまだSNSでつながってます。

いつ彼らにアムを止めたって言ってやろうかなぁ。

996 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/16(金) 11:59:37.52 ID:g0U9S0Ek0

＞991さん　どんな形でも回答して頂きありがとうございます。

釣り乙　と言われ　心外でしたので、ありがとうございます。

何年か前にもニュースキンやアムウェイの勧誘が流行っていたのですが
結局断れたけど　今回はワイワイ友達とビジネスの話は別に　プラザでいろいろ
試す事もできて　お肌チェックもしてもらえたから　楽しかったのね。
でも　お金が絡んでいくと　人格まで変わるって目の当たりにした。
3人でサインしたけど　2ヶ月くらいで退会して　その中の1人だけ
別の人でサインしたの　私達の欲しい物も一緒に注文できるし（勿論ビジネス抜きで）

その人（別の人）はとても良い人で　無理に私達には誘わなかったのぉ
「3人の内1人だけサインして買ったらどう？　お金が絡むと友達失くすから
人格まで変わった同級生の事は残念だったね。私のアップも欲がない人だから
私も気楽に欲しい物だけ買ってるのよ(笑)」
こういった人が　本来の姿なんじゃないなぁ～って思ったわ！！

意外と2ちゃんなら　元〇〇って人が詳しく書いてくれてて　どんな事をするのか　
どんな内容なのか　ありのまま教えてくれるかなって思ったんだけどね
みんな詳しそうな事書いてるから　てっきり元〇〇まで頑張ったけど
常識を取り戻した人だから経験談として回答できるのかと思った

別のブログで　ダイヤの人が申告してビックリしてた　
それまでしてなかったのか？って納税に関して批判していた人がいたよ

本当にそうですよね。私　バイトでも税金引かれてますもん！

997 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/16(金) 19:07:15.78 ID:oNt47jCu0

>>996
日本語勉強しろクズ

998 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/16(金) 19:28:31.40 ID:oNt47jCu0

>>996
お前日本後不自由すぎ。恥ずかしくないの？

999 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/16(金) 19:56:03.17 ID:oNt47jCu0

>>996
マスでも書いてろクズ女

1000 ：名無しさん＠どっと混む：2012/11/16(金) 20:00:39.00 ID:oNt47jCu0

>>996
アムウェイ信者きんもー

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