アムウェイについて語る【41系列目】

1 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 14:06:02.13 ID:GY7fWrPv0

前スレ　アムウェイについて語る【40系列目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1330656661/

日本アムウェイ本社HP
http://www.amway.co.jp

米国USATODAY紙アムウェイの記事
http://www.usatoday.com/search/results?q=Amway%u3000pyramid&p=1

【お役立ちリンク】
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm

『水商売ウォッチング』：http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/atom11archive/wwatch/intro.html
『日本訪問販売協会　自主行動基準』：http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』：http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『CO_CO Articles』：http://homepage3.nifty.com/co_co/index.htm
　アムウェイビジネスを論文にした元大学生のサイト

その他リンクやルールは>>2以降

2 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 14:07:11.44 ID:GY7fWrPv0

国会会議録検索システム・・・「アムウェイ」で議事録を検索してみましょう
http://kokkai.ndl.go.jp/クーリングオフ
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_c_off.html
全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
特定商取引法の申出制度
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

連鎖販売取引に係る諸外国の法制概要（解約・返品に関するものを中心に）
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf

連邦取引委員会の消費者へのMLMについて注意を喚起する文書の当該部分の訳文
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/ftc-mlm.htm

アメリカ連邦取引委員会が1996年に出したＭＬＭに関する一般警告文書の抜粋
http://mojico.cside5.com/ajol-gya.htm

アムウェイ商法をめぐって
－最終審決(93FTC618(1979)」とその後の発展－　 98/8/6
国士舘大学法学部講師加藤直隆
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/am-omni.htm

3 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 14:07:46.16 ID:GY7fWrPv0

東芝が発表を延期した日本アムウェイとの「握手」　2001年5月23日
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/130/130865.html

http://logsoku.com/thread/tmp.2ch.net/company/1066469098/4
アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　　→玉の肌（?）
洗濯機　　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（?）
化粧品　　　　　　　　　→アーティストリー（子会社？）
コーヒー　　　　　　　　→フルトンストリート
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア(クイーンズクックウェア？)
歯みがき／歯ブラシ　→アメリカ製かドイツ製か（？）スプリーデントというブランド
サプリメント　　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
その他(みそ、ポン酢、マヨネーズ)もOEM

【アムウェイ製品激安通販】
『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
『ライトハート』：http://www.lightheart-shopping.jp/
『ウッドノート』：http://www.woodnote.co.jp/

4 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 14:08:20.68 ID:GY7fWrPv0

きっこのブログ
2008.10.17
野田聖子とアムウェイの不思議な関係
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-e380.html

2008.10.17
アムウェイが野田大臣のパーティ券購入
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-63da.html

野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第３５号！
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/mailmagazine/index.php?catid=13&itemid=174
○アムウェイ・コーポレーション会長Ｓ・ヴァンアンデル氏ほか
　役員の皆さんの表敬訪問を受ける。

野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第７５号！
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/mailmagazine/index.php?itemid=126&catid=13
子育てネットワーク４つ葉プロジェクト主催『2007年４つ葉タウンミーティング　～いまこそみせてよ！おかあさんのそこぢから～』
（於：東京都渋谷区・アムウェイ（株）本社ビル地下ホール）にゲストパネリストとして参加します

5 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 14:08:51.32 ID:GY7fWrPv0

業績推移
■日本アムウェイの売上高と会員数
1994年度/1,575億5,500万円/**896,000組
1995年度/1,779億1,100万円/**980,000組
1996年度/2,121億9,500万円/1,093,000組
1997年度/2,033億6,100万円/1,189,000組
1998年度/1,924億5,700万円/1,140,000組
1999年度/1,437億9,700万円/1,100,000組
2000年度/1,197億9,700万円/**990,000組
2001年度/1,111億1,300万円/**780,000組+買うだけクラブ320,000組
2002年度/1,049億9,700万円/**695,000組+買うだけクラブ357,000組
2003年度/1,038億8,700万円/**666,000組+買うだけクラブ380,000組
2004年度/1,118億2,500万円/**615,000組+買うだけクラブ360,000組
2005年度/1,166億8,600万円/**690,000組+買うだけクラブ290,000組
2006年度/1,110億4,300万円/**680,000組+買うだけクラブ260,000組
2007年度/1,087億2,500万円/**670,000組+買うだけクラブ250,000組
2008年度/1,081億7,200万円/**670,000組+買うだけクラブ230,000組
2009年度/**978億6,500万円/**690,000組+買うだけクラブ200,000組
2010年度/925億5380万円/720000組+ショッピングメンバー（旧買うだけクラブ）140000組

6 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 14:09:42.60 ID:GY7fWrPv0

■DD以上の資格達成者と平均ボーナス取得額
【2004/2005会計年度】
DD/5,465組/3,453,000円
エメラルドDD/481組/10,729,000円
ダイヤモンドDD以上/208組/30,249,000円
【2007/2008会計年度】
DD/4,354組/3,434,000円
エメラルドDD/343組/9,248,000円
ダイヤモンドDD以上/177組/28,323,000円
【2008/2009会計年度】
DD/4,246組/3,473,000円
エメラルドDD/353組/9,231,000円
ダイヤモンドDD以上/153組/30,223,000円
【2009/2010会計年度】
DD/3839組/3,186,000円
エメラルドDD/317組/9,312,000円
ダイヤモンドDD以上/134組/30,469,000円

7 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 15:01:09.93 ID:a1qvefZk0

H23・9月から％の基準が変更。
　　　新　　　　　　旧
21%　150万PV~　　100万PV~
18%　100万PV~　　60万PV~
15%　60万PV~　　　36万PV~
12%　36万PV~　　　18万PV~
9%　18万PV~ 　　　9万PV~
6%　9万PV~ 　　　3万PV~
3%　3万PV~ 　　　1万PV~
0%　0PV~ 0　　　0PV~ 0

ボーナスランク別の成績別月次ボーナス平均取得額・DT組数(09-10)
21%　176,129円 (**7,052組)（有資格SP未達成者：17,091円 4,156組）
18%　*64,639円 (**3,998組)
15%　*38,405円 (**9,148組)
12%　*20,759円 (*23,972組)
9%　*10,224円 (*44,572組)
6%　**3,484円 (*97,660組)
3%　****767円 (191,080組)

ttp://orrinwoodward.blogharbor.com/MLM-Planets.jpg
ttp://beancounterblog.com/wp-content/images/mlm_robbers.jpg
ttp://www.40daydetox.com/wp-content/uploads/2011/01/mlm.gif

8 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 15:01:41.65 ID:a1qvefZk0

最近のヤフー知恵袋から
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1382505208
>料理教室やってるから来ない？と言われのこのこ行ったら、アムウェイの勧誘でした。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1182500246
>ペットボトルの水は保存料がたっぷり入っていてペットボトル自体にも保存料が擦り込まれている？から何年も水がもつと言われましたが本当でしょうか？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1182481276
>職場の人にアウムェイの本社ツアーにしつこく誘われて困っています。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1282314827
>同級生の知り合いを最近紹介して貰いその人の誘いでセミナーに今日行って来ました。
>実際セミナーの前半は楽しく本当にためになると思いました。
>しかし後半にアムウェイの紹介をされました。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1382339608
>てっきり家に呼ばれた私は女子会みたいに色々おしゃべりするんだろうなーと思いつつ、最初は普通に喋っていたのですが・・「アムウェイって知ってる？」てゆー流れになり。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1281714312
>ネットで調べると私が見せられたデモは全くのインチキで
>アムウェイも禁止しておりそれを行った者は退会させられるとか・・・

9 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 15:31:15.35 ID:jiR3NRN10

前のスレより

＞968ここの住人を手玉に取ってやろうと挑発したり屁理屈吹っ掛けてくる。
屁理屈？968の反論できない負け惜しみにみてとれるが。

＞971　同等性能の商品が市販で安く買えるので、割高なマルチで買うことが損。
ちゃんと精査したのか？（どこのサイトにのってたの？ｗ）

＞976 マルチ商法（プギャー）と指さして笑ってやれ。
進言になってないw

＞978 ここだけではなくいろんなサイトを見て情報収集するのが吉。
おまえの生き甲斐を書くなwwwwwwwww

＞979 マルチ商法で売上が下がるという事は、
　新規参加者数＜辞める人の数

断定できるのか？。かんがえれば、中学生でもわかるが。信者が相手にしないわけだ。

10 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 15:38:49.61 ID:E4EKv6SPO

>>1
新スレ乙～♪

今思うと
アム進化論の奴はスレ埋め立てたかったのかもね

ま、
あっさり新スレ立つ訳だが
自分の失態はほどなくDAT落ち、と

11 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 16:03:04.49 ID:E4EKv6SPO

>>9
信者必死だな(笑)

煽ってるだけで具体的な反論が何もないぞ

　製品品質がいい
　参加者は増えてる
っていうなら
根拠なり論拠なりを出さないとな

> > 同等性能の商品が市販で安く買えるので、割高なマルチで買うことが損。
> ちゃんと精査したのか？（どこのサイトにのってたの？ｗ）
良く行われるのは
アムウェイ公式サイトに乗ってる成分表や製品仕様と
他社製品の比較だが、何か問題あるか？

体感云々だとインチキデモの話になるけどな

> ＞979 マルチ商法で売上が下がるという事は、
> 　新規参加者数＜辞める人の数
>
> 断定できるのか？。かんがえれば、中学生でもわかるが。信者が相手にしないわけだ。

　売上 = 会員数÷平均購買額
で
個人単位のブレは数万人規模でならされるので
統計学的に断定できる

　商品全体の単価がいきなり下がった
というケースは仕組み的にはありえるが
マルチ商法においては聞いた事はない

12 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 16:18:24.85 ID:jiR3NRN10

おまえ、アホ？
売上 = 会員数÷平均購買額

平均購買額が大きくなれば、売り上げがちいさくなるのか。

もういや、議論できないよ。

13 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 16:29:07.53 ID:C6431cHL0

>>9
>>982と>>988の意見にはレスしないでスルーしたのはなぜ？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1330656661/982
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1330656661/988

14 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 16:31:15.78 ID:C6431cHL0

テンプレにこれも追加お願い。

http://web.archive.org/web/20070221205020/http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
言ってみれば、消費者トラブルの表面化、それを受けての国民生活センターからの業務改善指導は、
我々、日本アムウェイの問題をあぶりだしてくれた。本来なら自ら問題に気づき、解決に向け取り組むべきだったのだが、
それができなかったのも、「売り上げ至上主義」にどっぷりとつかっていたからだった。

http://web.archive.org/web/20070221205357/http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf
トラブルは社会問題化し、日本アムウェイはその対応に追われるが、当時は「年間の取引件数が数百万件あるなかで、
千数百件の相談・問い合わせはたいしたことはない」とか、「販売員は独立の事業主であり従業員でないからコン
トロールできない」という、開き直りとも取れる態度に終始していた。

15 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 16:31:17.69 ID:E4EKv6SPO

>>12
なんだよ品質の方はツッコミなしか？

会員数の方は
　売上 = 会員 × 平均購買額
の間違いだが
追加で説明すると
　商品価格が劇的に安く変わらない限り
　マクロ的には平均購買額はさほどブレないから
　売上減った → 会員数減った
とみなせるって事だ

理解出来たか？

16 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 16:35:15.45 ID:C6431cHL0

会社の売り上げとか製品の品質とか実はどうでもよくって、
アムウェイDTが悪質な違法行為を繰り返してるのが最大の問題だとおもうんよ。

で、違法行為することに対しての、DTのまともな反論や擁護意見が無いんだよね。
話のすり替えに必死。

17 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 18:03:01.45 ID:5QC7TrHvO

>アムウェイDTが悪質な違法行為を繰り返してるのが最大の問題だとおもうんよ。

連鎖販売取引なのが最大の問題。

自分より下でどれだけ流通が起ころうが自分の収入に微塵も影響ない(=連鎖販売取引のボーナスが発生しない)としたら誰も好き好んで熱心(=悪質)な勧誘なんてしない。

連鎖販売取引をやめたらおそらく即解決。

逆に連鎖販売取引を続ける限り永遠に悪質な行為はなくならない。

18 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 18:17:17.95 ID:E4EKv6SPO

主催企業の教育監督指導も問題だよな

参加時に関連法規や法定義務行為、禁止行為や問題事例紹介とかきっちりやってないし

違法勧誘している参加者のリサーチもやってる様に見えないし

リサーチしてないから指導や処罰もしてないし

調べるのは簡単なんだよ
　辞めた奴 = 元参加者
なんだから連絡先知ってる訳で

参加してから短い期間で辞める奴が多いグループに対して、
退会者に電話等で違法行為や迷惑行為がなかったか確認して
問題行動があれば指導
改善しなければ退会やコミッション停止
ってすればいい

19 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 18:40:00.77 ID:C6431cHL0

>>18
> 参加時に関連法規や法定義務行為、禁止行為や問題事例紹介とかきっちりやってないし

悪質デモも禁止するどころか会社が公式に認めてるみたいだね。
>>14の文書はアムウェイサイトからは削除されてるんだけど、あれ読ませるだけでもかなり違うと思うんよ。

という諸々の事から、アムウェイ社は悪意ある極悪会社、と考えざるをえないよね。

20 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 19:09:32.25 ID:jiR3NRN10

コピペとオナニーばっかりじゃない。。ｗ

たまに自分のない頭でかきこみすると、
ID:E4EKv6SPOみたいに大失態をおかす。。。ｗ

21 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 19:17:31.29 ID:5QC7TrHvO

>コピペとオナニーばっかりじゃない。。ｗ

たまに自分のない頭でかきこみすると、
ID:E4EKv6SPOみたいに大失態をおかす。。。ｗ

↑
精一杯の反論か？w

22 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 19:20:26.57 ID:jiR3NRN10

よく読んで、事実をかいただけ。。Ｗ

23 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 19:30:23.69 ID:hj7Ufw1E0

>>20
コピペとオナニーって、具体的に言うとどの書き込み？

24 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 19:38:20.55 ID:E4EKv6SPO

多分今勧誘してるターゲットが2Ch読んでるっぽいんだろうな

25 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 19:39:16.01 ID:jiR3NRN10

コピペは見たらわかるだろ、アフォ。。。Ｗ

＞という諸々の事から、アムウェイ社は悪意ある極悪会社、と考えざるをえないよね。

だれに同意求めてるの？ｗ。。たぶんここの真性バカの連中だろうが、
こういうのを広義的にはオナニーっていうんだよ、覚えとけ。。Ｗ

26 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 19:41:48.37 ID:jiR3NRN10

＞多分今勧誘してるターゲットが2Ch読んでるっぽいんだろうな

精一杯の反論か？w おまえも哀れだね。。

27 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 19:58:00.30 ID:E4EKv6SPO

>>26
品質は並で高価
売上も参加者数も落ちてる
横行する参加者の違法/悪徳行為
事実上それを放置してる主催企業
　↑
これらについて
一通り根拠や論拠が上がったぞ

お前は煽ってるだけで何一つ反論できねぇのな(笑)

お得意の進化論はまだか？

28 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 20:04:26.84 ID:hj7Ufw1E0

>>27の書いたのを番号で整理してみる

①品質は並で高価
②売上も参加者数も落ちてる
③横行する参加者の違法/悪徳行為
④事実上それを放置してる主催企業

この四項目について、違うならどう違うのか
具体的に反論をお願いします。

29 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 20:53:25.36 ID:E4EKv6SPO

勧誘されて調べてこのスレ見つけた人

何も反論出来ずに荒らしてる擁護派はほっといて
自分で良く考えてね

2Chは嘘が多いのは確かだから
双方の書き込みの

○論拠や根拠に具体性や納得性、整合性があるか？

○貼られたソースの出所は？

とか気にしながら読んでね

30 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 21:02:58.95 ID:jiR3NRN10

よほど悔しかったのか？。。Ｗ
おまえがアフォだからしかたないだろ。。
なんで、まともに相手しなければいけなんいんだよ。

だいたい、出自がわからないアフォのおまえらが集めたおなねたに
どう反論しろというんだ？Ｗ

被害者とかよくしってるんだったら、おまえらで集団訴訟おこせばいいだろ？Ｗ
くやしかったらやってみろよ。。。Ｗ

栗の花のにおいがうつるのはかんべんねがう。。Ｗ

31 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 21:20:27.53 ID:hj7Ufw1E0

>>30
お前ほんとにバカだね。
議論する気ないなら書き込むなよｗ

尻尾まいてとっとと逃げとけよｗ
連戦連敗のミジメ野郎がｗｗｗ

だいたい、お前だって出自わからないだろｗ
出自わからない同士だからこそ
フェアな議論ができるのが2ちゃんなんだよｗ

集団訴訟とか起こせないのがマルチ商法の構造的な問題だっつーの。
理由は主に二つ。
①被害者が加害者になってしまっているケースが多い
②家族や友人が被告になってしまう

この程度のこともわからないの？
お前、つくづくバカだねｗ
もしかしてハイピンの方ですか？ｗ
(　＾∀＾)

32 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 21:26:32.62 ID:C6431cHL0

>>30= ID:jiR3NRN10
アムウェイ者は、自社DTに違法行為をさせないために、どのような教育体制をとっていますか？
>>14に挙げたアムウェイ発行の文書には

国民生活センターは翌98年、文書をもって、
①倫理綱領・行動規準の実効性の確保、
②誇大・虚偽トークの徹底排除、
③販売員周辺からの相談に対する処理体制の確立
――の3点の業務改善を求めた。

と書かれてます。http://web.archive.org/web/20070221205357/http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf

具体的にどのような手段でこれら3点を実行しているのか、それがまったく見えてこないんだよね。
それに答えられるDTも居ない。

33 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 21:26:41.73 ID:jiR3NRN10

できないから、ここで、オナニーしてるのはよくわかりました。。
ありがとう、感動した。。Ｗ

34 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 21:35:45.76 ID:hj7Ufw1E0

>>33
オナニーじゃないからｗ
2ちゃんに書き込まれたことはちゃんとログとして残るからね。
むしろちゃんと議論ができないで
イミフな荒らし行為しかできないキミのほうが
オナニーしてるように見えるｗ

35 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 21:38:38.38 ID:jiR3NRN10

＞2ちゃんに書き込まれたことはちゃんとログとして残るからね。

それがどうした？おまえ、それにどこに信憑性を見いだすの？Ｗ

36 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 21:41:00.19 ID:jiR3NRN10

あっ、じぶんに気持ちいい書き込みか。。。Ｗ

37 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 21:57:54.01 ID:hj7Ufw1E0

あまりのIQの低さにおそれいったｗ
ログとして残る＝スレ流しをてもムダってことねｗ

あと、信憑性がゼロだとなぜ言い切れるんだ？
中島薫と言ってること同じだね～
「ネットは信じるな」か？ｗ
確かにウソも多いけど、実はネットにも真実はあるんだよ。
マルチ商法に関しての情報は、真実のほうが多い。
ネットでウソつきまくってるのは、むしろマルチ従事者だぞ？ｗ

自分に気持ちいい書き込みしてんのお前じゃんｗ
だって都合の悪い情報はすべて理解できないし、スルーなんでしょ？ｗ
そりゃ気持ちいいだろうさｗ　オナニーマルチくんったらもうｗｗｗ
(　＾∀＾)

38 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 22:05:47.14 ID:C6431cHL0

ID:jiR3NRN10とID:hj7Ufw1E0のマッチポンプが・・・

39 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 22:08:52.26 ID:jiR3NRN10

中島薫,WHO？ｗ

＞確かにウソも多いけど、実はネットにも真実はあるんだよ。

それが、問題点でしょ。。
自分に都合のいい書き込みだけ、真実と思い込む。。。
相容れない意見は、ことばじりをとって徹底的に非難する。。Ｗ
おまえらの専売特許じゃん。。。Ｗ

あっ、おれも俺もそうだなあ。｡
この板に毒されたみたいだ。。Ｗ

ありがと、反省して明日また来ます。。
おやすみなさい。。Ｗ

40 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/27(金) 22:10:43.42 ID:hj7Ufw1E0

やーいｗ
逃亡してやんの～
信者はヘタレだなやっぱｗ

41 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 00:03:54.84 ID:m6R9YfXgP

>>39
えーっと・・・。
お前程度の論者なんて過去にいくらでもいるの。
で、論破されまくってるわけ。
敵を知り己を知れば百戦危うべからずっていうだろ。
まずは己を知ろうよ。
実際箸にも棒にも掛からぬ程度なんだから。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 00:11:56.82 ID:s4JIVTPuO

無意味な勝ち誇りして逃亡
ってのもパターンだが

ROMってる人は是非ちゃんとIDを意識して全文読んで判断して欲しいね

43 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 00:15:23.30 ID:s4JIVTPuO

例えば
>>39:04/27(金) 22:08 jiR3NRN10
> 中島薫,WHO？ｗ
なら、
> jiR3NRN10
の部分がID

同じIDの人の書き込みを時系列で追うのは
いい経験になるよ

44 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 03:50:37.43 ID:0Z246Hao0

＞お前程度の論者なんて過去にいくらでもいるの。
俺のことを論者なんて。。。Ｗ。。買いかぶりもいいとこだよ。Ｗ
俺はあほやし、アムについてはまだまだ勉強不足かもね。。Ｗ
一応、国立大学はでてるけどな。。。

で、おまえらは、匿名をいいことに、ネット情報をこねくりまわした浅はかな
知識で、好き放題“かき”まくるオナニー同好会員なんだろ？Ｗ

敵があまりにも大きすぎるもんなあ。。同情するよ。。。Ｗ

＞実際箸にも棒にも掛からぬ程度なんだから。
だったら、無視したら。。でも気にしてくれてるんだろう？
かわいいやつめ。。Ｗ

＞無意味な勝ち誇りして逃亡
もう、たのむからちゃんとよんで。。
反省して明日またきますって書いてるだろ？Ｗ

せっかく反省してたのに、煽ってるのはきみたちなんだよ。。。Ｗ

なんか１日おくとむなしくなってきたよ。。Ｗ
自分であほだと認めたんだからいいだろ？
おまえらはオナ二ストってことで。。Ｗ
つきあってくれてありがと。。

そろそろ山への芝刈りの準備があるので。。
じゃあの。。

45 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 04:52:18.91 ID:2QhNED3y0

http://www.benrishi-directory.com/link/links.html

46 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 05:12:24.72 ID:s4JIVTPuO

>>44
国立大学出てるのにアムにひっかかり、
2Chで無根拠な妄言垂れ流して
何一つまともな根拠も反証も出せない訳だ(笑)

47 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 05:58:28.79 ID:s4JIVTPuO

これにも一切反論ないな
　↓
①品質は並で高価
②売上も参加者数も落ちてる
③横行する参加者の違法/悪徳行為
④事実上それを放置してる主催企業

アムウェイには
有名な各種インチキデモや誇大表現がいっぱいあるが
それらについて
事例紹介と禁止の徹底すらしないのはなぜかな？

48 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 07:56:36.83 ID:Fas9N6AJ0

前スレ同様型どおりの展開

自ら稚拙な文章で難解な議論は最初から不能と印象付けた上で再再度降臨

理論的に文を構築できず意図的（あるいは選択肢なく）に不快な書き込みにより
感情面を煽り自らの土俵に持ち込もうとするが、呼応するのは極一部

冷静な住人はすでにこの場合黙殺、あるいは要点だけ指摘（当然反証なし）で
事足りることを過去のレスから承知

簡潔にいうと
「おまえのかーちゃんでべそ　くやしかったらここまでおいで」
という超頻出パターン

燃料の中でも最低レベル

49 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 08:13:59.50 ID:m6R9YfXgP

>>44
>で、おまえらは、匿名をいいことに、ネット情報をこねくりまわした浅はかな
>知識で、好き放題“かき”まくるオナニー同好会員なんだろ？Ｗ
へぇ～それならお前は高尚な知識で高説を披露してくれるわけだな。
書き直しが楽しみだわぁ（笑）

>だったら、無視したら。。でも気にしてくれてるんだろう？
そらまあ表で喚いてる不審者がいたら気になるもんだろ（笑）

50 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 08:49:53.33 ID:ksK1YFyTi

>>9
亀だが。

>屁理屈？968の反論できない負け惜しみにみてとれるが。
何一つまともに反論できていないのに難癖
つけることだけは人一倍w

>ちゃんと精査したのか？（どこのサイトにのってたの？ｗ）
幾らでも検証されてるが。

>進言になってないw
十分すぎるほどの進言www

>おまえの生き甲斐を書くなwwwwwwwww
いろんな情報を比較するのは当たり前。
それを「生き甲斐」なんて意味のわからない反論するお馬鹿さん。

51 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 09:27:37.48 ID:8kHhwi01i

アムウェイに付いて深く知識を得たいのであれば、阪神電車尼崎駅から南に徒歩5分の所に在るバー「hookup」を勧めたい。

訪れる客も全員優秀なＤＴか其の希望者であるし、落ち着いたアットホームな場所でゆっくり会話を弾ませてみては如何だろうか。

52 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 09:42:00.32 ID:ldE+vgj30

マッチポンプ
問題や騒動について、自身でわざわざ作り出しておきながら、あるいは自身の行為がその根源であるにもかかわらず、そ知らぬ顔で巧妙に立ち回り、その解決・収拾の立役者役も自ら担って賞賛や利益を得ようとする

アクセス数が少ない割に、何故かこのスレでは頻度が高い。
まともな判断能力がある人は既に承知しているでしょうが。
どんなやつがこれをやってるいるのかも含めてね。

53 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 10:54:07.14 ID:s4JIVTPuO

>>52
いや、そんな複雑なもんじゃなくて
単なる

　参加者がアンチを詐称して
　婉曲にアムウェイ擁護とアンチ批判をしようとして
　事前の練り込み不足と
　何より自身の能力不足とで見事に自爆
　何一つまともに言い返せずに逆ギレして
　当初は冷静さを装っていたものの
　ゲスな本性を隠しきれなくなっ
　荒らしに成り下がってる

って状態だろ

54 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 11:01:32.85 ID:mWW2NYEz0

スレ流しのためにつまらない議論を演じるマッチポンプもありそう。

55 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 11:06:05.99 ID:ldE+vgj30

>>53
今回についてはな。
だが参加者がアンチを詐称とは限らない。
意気揚々と書込んだが、ボロクソに叩かれ、自尊心を傷付けられたままでは引っ込みがつかないと、躍起になってる状態。

56 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 11:25:10.19 ID:s4JIVTPuO

>>55
いやぁ～

参加者じゃなきゃ
　アムウェイも進化してる
とか発言しないと思うぜ(笑)

　ねじくれたプライド傷つけられて
　引っ込みつかなくなってる
って分析には同意

なんせ国立大でてるのに
有象無象の2Chねらーに言われっぱなしだからな

ま、国立大出も(自称)だけどね(笑)

57 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 13:30:26.09 ID:yqa7qwj3O

たぶん高卒で介護福祉士試験程度に何度も落ちてるクチ

58 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 15:23:13.94 ID:0Z246Hao0

もうほんとほんとおまえがこころからかわいそうになってきた。。。

有象無象って。。。ここの住人さんも含まれてるの？ふくまれてるよね。。
見識があり、教養もあり高潔なって意味なのかな？

だったら、俺は本当にへこむけど。。。Ｗ

普通は、有象無象の2Chねらーに言われっぱなしでも、
あっ、そうって笑い飛ばせるんだけどなあ。。Ｗ

【有象無象】　取るに足りない種々雑多な人々。多く集まったつまらない連中。

完結。。。
置きみあげに次のスレッド名を進呈しよう。。

有象無象アムウェイについて語る【42系列目】

さよなら。。。

P.S
＞たぶん高卒で介護福祉士試験程度に何度も落ちてるクチ

人をからかうような意味で、介護福祉士試験程度って見下し、
具体的に介護福祉士を侮辱する発言は許されることではない。
面と向かっていえるのか？
介護福祉士のかたもたぶんここをみてるよ。。

59 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 16:02:06.66 ID:ihk7qEq10

つまらない煽りばっかりしないで
誰かの役に立つことを書けばいいのに。

少なくともこのスレ住人は、マルチにだまされそうになってる人に
救いの手をさしのべる情報を書いてるよ。

60 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 16:41:04.76 ID:yqa7qwj3O

>介護福祉士のかたもたぶんここをみてるよ。。

君の事か？

普通、一回で受かるよね？
介護福祉士。

61 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 16:58:41.16 ID:mWW2NYEz0

今日の荒らしマッチポンプ
ID:0Z246Hao0　ID:0Z246Hao0 ID:yqa7qwj3O

62 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 17:41:23.13 ID:s4JIVTPuO

>>58
なんて読解力のない(自称)国立大学出なんだろう(笑)

63 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 18:29:14.83 ID:s4JIVTPuO

相変わらず逃げまくってるけど
反論は？
　↓
①品質は並で高価
②売上も参加者数も落ちてる
③横行する参加者の違法/悪徳行為
④事実上それを放置してる主催企業

64 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 18:56:58.52 ID:0Z246Hao0

ネットの怖さ、無責任さをあんたは本当に理解してるの？
コピペしたり、間違った言葉をつかって誤った情報をながしてしまう。。
それをだれも責任をとらないんだよ。。

誤植だったんだってすまされない問題もある。
あんたもそれをこの板で痛感しているだろ。？

正直、俺もここに書き込んだことをこうかいしてるんだよ。。

有象無象の２CHネラー。。。あんたの言うとおりさ。。。

65 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 19:41:20.23 ID:Fas9N6AJ0

いつまでも　パラノの相手してる奴は　同レベル　あるいは　自演とみなされても

やむおえまい

66 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 20:02:54.53 ID:0Z246Hao0

＞ID:s4JIVTPuO

おい、俺とグルだって思われてるぞ。
お互い迷惑だろ？反論してくれ。。。ｗ

67 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 20:14:35.86 ID:0Z246Hao0

＞ID:Fas9N6AJ0

おまえも同志を簡単に切り捨てる。
えげつないやつやなあ。。。ｗ

68 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 21:33:36.42 ID:EoksAdKv0

洗剤のインチキデモって会員が適当にやってると思ったら公式なんだね。
http://www.youtube.com/watch?v=FcEA9_AaIbw

69 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 00:04:51.80 ID:5mbnKSKAO

>>64 0Z246Hao0
なんだよいきなりテンション下がってるな

根拠のない誹謗抽象すれば
確かにいろいろリスクあるよ

だから俺は根拠と論拠のある批判をする様にしてる

アムが俺を訴えるなら
　横行するインチキデモとそれを放置するアム
とか
　製品の実際の品質
とか
　現在の収入分布
とか明らかになるから
望ましいよ

で、
これはスルーなん？
　↓
①品質は並で高価
②売上も参加者数も落ちてる
③横行する参加者の違法/悪徳行為
④事実上それを放置してる主催企業

70 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 04:20:44.64 ID:dcmYZt450

>アムが俺を訴えるなら
>　横行するインチキデモとそれを放置するアム
>とか
>　製品の実際の品質
>とか
>　現在の収入分布
>とか明らかになるから

結局はこれを言いたいがための幕間狂言だったと見えなくもない。
前スレでこれは間違いだと指摘されたにも関わらず、自説を正として譲らない。
間違いを何度唱えても正論にならないことをいい加減学ぶべきではないだろうか。
信者ではないのだから。
http://okwave.jp/qa/q4171967.html

無論このスレの全てが間違いだと言っているわけではない。
極々一部についてだけである。

71 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 05:17:47.71 ID:tJWB3b880

根拠のない誹謗抽象。。。

意味がわからん。。。
私の日本語力、読解力不足です。。
日本語も日々｢進化｣してるのかもしれません。。
私がついていけないだけで。。

私が、知人にネット情報を信じるなっていわれたら、グーの根もでません。。
私が書き込んだことも、ログとして残ってしまうのだから。。

こんなバカな私が反論できるわけないでしょう。。
お察しください。。

72 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 09:01:46.99 ID:lTLcE64k0

現役DTさんに質問。

アムウェイはなぜDTの悪質行為をやめさせないの？

73 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 10:38:14.59 ID:5mbnKSKAO

>>70
> 前スレでこれは間違いだと指摘されたにも関わらず、自説を正として譲らない。

前スレの何番？
申し訳ないが読み飛ばしてるな

あと
上げられてる事例はまたケースが異なる

その事例では
「根拠のない誹謗中傷」
として訴えられて
本人が批判してる内容の証拠や根拠を上げられていないが
訴えられて根拠や証拠を出した場合には
反証が必要だぜ？

74 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 10:43:00.22 ID:5mbnKSKAO

>>71:04/29(日) 05:17 tJWB3b880
> 意味がわからん。。。
> 私の日本語力、読解力不足です。。

だな、
あんたの読解力は致命的だ

いい加減論点ずらしはやめて
これに根拠のある反論をしろよ
　↓
①品質は並で高価
②売上も参加者数も落ちてる
③横行する参加者の違法/悪徳行為
④事実上それを放置してる主催企業

75 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 11:09:12.77 ID:pVken83W0

>>70
「間違い」って、どれのことだろ？
後学のため、ごく一部の間違いってのを具体的に列挙してほしい。
訂正すべき点は訂正するよ。

だけど、マルチ商法が悪徳商法化しやすい問題点を抱えていることは
間違っていないし、そこで被害者を出さないようにするための
意見・情報を書き込むことにも公益性がある。

警察だって消費者センターだってマルチ商法に気をつけろと
注意喚起を行なっている。アムウェイを名指しこそしていないが、
現行法上、連鎖販売取引アムをマルチ商法と呼ぶのは当然だろ。
となると、アムおよびアム信者側は警察や消費者センターを
名誉毀損・信用毀損で訴えるのかな？ｗ　
やれるもんなら是非やってほしいけどｗ

むしろ決定的な間違いというなら、逆に日本アムウェイが
マルチ商法であることをハッキリ公的に認めてないこと。
公式ページFAQでは閲覧者を錯誤させるような説明しかしていない。
結局、最大の争点はアムウェイ＝マルチ商法という
「呼称の問題」になってくるんじゃないかな。

76 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 11:22:07.38 ID:lTLcE64k0

国会議事録
衆 - 商工委員会 - 6号
平成11年03月12日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=8528&SAVED_RID=3&SRV_ID=8&DOC_ID=2584&MODE=1&DMY=10313&FRAME=3&PPOS=80#JUMP1
大畠章宏
『最後の質問に入りますが、いわゆるマルチ商法問題の中でも苦情ワーストワンというのは日本アムウェイ社であるということが、
衆議院の消費者問題特別委員会で国民生活センターの及川理事長から指摘があったわけですが、
この業者が原告となり、東京地裁で名誉毀損訴訟を起こした一月二十九日の裁判では、アムウェイ社は全面敗訴し、
控訴せずに判決は確定しました。しかしこの業者は、判決のごく一部をとらえて、勝訴したと豪語しているという話も聞いています。』

77 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 11:23:24.45 ID:sEG+9nMn0

最近、知人のアムラーさんが哀れに見えてきて
なんとかしてあげたいのだが、搾取されているのが気付かないうちは、
救いようがないんだよね。

78 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 11:26:00.37 ID:lTLcE64k0

>>77
誰かに命令されて思考停止で活動するのは気持ちがいいんだよ。
現実逃避できるから。

「法律守れよ」くらいしか言えないだろうね。
その人の上の人が儲かっていないことに気づいたら夢から醒めるかも。

79 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 13:32:52.17 ID:sEG+9nMn0

現実逃避したままで生きていけるのならば、それもよいのだが
大抵はできない。

それが

「壁だの変化のチャンスだ!」
「ピンチこそチャンス」
「変化するところら必ず波が起こる」

などとのたまっている間は、どうしようもない。

上の上の上が、FDDエメで、実の親子でアムラーさん
親と子(2名)の3名で、売り上げは、1000万はあると思う。

儲かるかどうか？だけではなく、
その仕組みが子孫まで継承される権利収入とこれまて夢を語るのが
楽しいと感じている間は、夢からさめないでしょう。

80 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 13:55:18.96 ID:5mbnKSKAO

>>77
搾取されてるのは気づいてるよ
自分も搾取する側に回りたくて頑張ってるんだ

　そうなれる確率がどのくらいあるのか？
って現実には
気付いてないか
または薄々気付いてても目をそらしてるかも知れないけど

81 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 17:09:37.68 ID:pVken83W0

>>80
確率論をしっかり理解できる頭のない人が
たくさん参加しているから成り立っている商売が
マルチ商法だよね。

アム80万人のうちアクティヴDTが何万人か知らないけど、
アクティヴで借金たくさん抱えてまで買い込みしてくれる連中が
会社とアップラインにしてみたら、
いちばんおいしいカモになるんだろうなー。

脳みそがお花畑でカモにされている人たちは、かわいそう。

夢みちゃってる人に「無理だからやめろ」と言っても、聞く耳もたないし…。
そのへんは、完全にカルトと同じだよね。
夢を見るのはけっこうだけど、マルチ商法で夢を見たら
地獄に落ちるリスク高いのに…。

82 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 17:35:20.52 ID:83RAwtR/P

>>73
>前スレの何番？
>申し訳ないが読み飛ばしてるな
ああ、それ言ったのオイラだね。
前スレの377-389あたり。

>訴えられて根拠や証拠を出した場合には
>反証が必要だぜ？
あの時オイラが言ったのは、名誉毀損でアムが訴えた場合に
アムが「事実の真実性」を証明する責任はないと言ったんだよね。
被告が証明責任を負う抗弁事実は、利害の公共性、目的の公益性、事実の真実性（真実性の錯誤）
だから裁判所が抗弁事実を認めたらそれは被告の抗弁は真実か真実だと思うに足りる事実だと
判断されたことになるわけで、そういう意味では「明らかになる」と言えるかもしれんがね。
だけど、あくまで争点は被告の不法行為についてであり、抗弁の内容は違法行為に当たるのか
どうなのかになるから、アムの実態が明るみになるみたいに書かれてもそれは違うだろ
ということなのさ。
まあ納得できないなら法律の無料相談なり、そこらへんに明るいNPO法人にでも聞いてみれば？

83 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 20:14:31.65 ID:5mbnKSKAO

>>82
ああ、
それなら読んで納得した上で
別に問題になる様な差異はない
って思ったわ

個人的には山岡裁判みたいな流れになると思ってる

84 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 20:46:36.41 ID:On4f4q4d0

最近同僚に勧誘されたが断った
現実世界でアフィやるのと一緒だよな
それならネットにサイト置くだけの方が簡単な気がするわ

どっちも儲からんだろうけど

85 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 21:35:55.41 ID:tJWB3b880

＞確率論をしっかり理解できる頭のない人が
たくさん参加しているから成り立っている商売が
マルチ商法だよね。

上から目線で、そんなえらそうなことよくかけるなあ。。
ここだけの話だろｗ

確率論っていうけど、結構複雑だぜ。。
標本（失礼）自体無数のパラメーターもってるの。。

定職をもって、買うだけのひともいるし、趣味でやってる人もいる。。
仲間をもとめてふれあいに生き甲斐を感じる金持ちもいる。。
ひとの幸福度は数字でははかれないんだよ。。
それにビジネスにリスクはつきものでしょ。。そいつがどうなろうがひとのかってなんだよ。。
80万もいれば、政令指定都市クラスだろ。。。
大阪の堺市なんてすごい犯罪者数だぜ。。いろんなやつがいるの。。

まあ、おれはアムを勧めないが。。ｗ

ただ、ここの有象無象の住人がオナニーしながら、ひとの人格を無視するような
汚い言葉をはいて付和雷同し悦にはいってるのが滑稽なだけ。。

86 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 21:37:58.83 ID:83RAwtR/P

>>83
実際、訴える要素がないだろうし訴えてこないだろうし、良く心得ているだろうから、書く必要もないだろうけど一応。
・信頼性が疑わしい場所でしか公開していないものについては公益性や公共性は否定される。
・ネット上での反論可能性は困難だとされ、ネット上での反論によって回復が図られる保証はないとされる。
・いい加減な内容で公表した場合は、目的が公共の利益ではなく、単に自分の欲求を満たすためだと取られる可能性がある。
あとは例え真実だっとしても表現の仕方によっては、というのもあるから気をつけて。

>個人的には山岡裁判みたいな流れになると思ってる
山岡裁判の場合は、「マルチまがい」の表現が
「用いる際は用法に注意をしない限りに於いて、社会的地位を低下させる」とあるけど、
山岡氏の論評の前提が真実であるし、用法として不法行為とは言えないねー。
山岡氏の抗弁は、事実の公共性及び目的の公益性が認められるねー。
というわけで山岡氏勝訴。
なんだけど山岡氏みたいに確たる証拠を提示できないときついよ。

まあ今や法律も変わり、「（連鎖販売取引が）マルチ商法ではない」と告げることは不実の告知になるわけだが。
一般人は連鎖販売取引という用語自体を知らないので、「それってマルチ商法だよね？」
と尋ねることの方が普通であって、これは連鎖販売取引の該当性を問う質問だと見なされるからね。
これに対して、「いやNBだよ。MLMだよ。」とかいう回答は連鎖販売取引の該当性を否定する意味を告げることに
なるから不実の告知に該当する。
ってなわけだね。

87 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 21:46:23.47 ID:tJWB3b880

訂正。。すまぬ。。Ｗ
汚い言葉をはいて付和雷同し悦にはいってるのが滑稽なだけ。。
汚い言葉をはいて付和雷同し悦に入ってるのが滑稽なだけ。。

88 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 21:47:16.55 ID:lTLcE64k0

アムウェイDTが法律を守らず悪質行為を繰り返し、
会社もそれを改善しない。

話は単純。

89 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 22:25:46.31 ID:/lnN1+X30

今時こんな古典的なマルチに引っかかる馬鹿のIQはどれくらいなんだろう

90 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 22:27:22.52 ID:4fItWDMg0

アムウェイ商品が、今発売されている他社商品以上の質の良いものなら、俺も心痛まずに勧誘をかけるのだがな。
知人に、一昔前の他社商品に勝つ程度の物を高額で売りつけれる神経にはなれない

91 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 23:07:39.64 ID:5mbnKSKAO

>>86
そこに書いてる事はどこのサイトに書かれてるんだ？

さも一般論みたいに書いてるが
こんな無茶苦茶な話聞いたことないぞ(笑)
　↓
> ・信頼性が疑わしい場所でしか公開していないものについては公益性や公共性は否定される。
> ・ネット上での反論可能性は困難だとされ、ネット上での反論によって回復が図られる保証はないとされる。
> ・いい加減な内容で公表した場合は、目的が公共の利益ではなく、単に自分の欲求を満たすためだと取られる可能性がある。

92 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 23:10:33.62 ID:5mbnKSKAO

で、論点のすり替えはもういいから

これに対する根拠や論拠を上げた反証はねぇの？
　↓
①品質は並で高価
②売上も参加者数も落ちてる
③横行する参加者の違法/悪徳行為
④事実上それを放置してる主催企業

93 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/29(日) 23:28:57.10 ID:tJWB3b880

いつまでも　パ○○の相手してる奴は　同レベル　あるいは　自演とみなされても

やむおえまい

94 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 00:02:15.91 ID:BaR8cxNBP

>>91
>さも一般論みたいに書いてるが
>こんな無茶苦茶な話聞いたことないぞ(笑)

最高裁判例からなんだけど。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100317094900.pdf

>>93
そうだね。俺も>>5mbnKSKAOの相手するのやめるよ。
わかってくれるかなぁと思ったんだけど
自分で調べることをしないばかりか、人が好意で言ったことも揚げ足取りの対象にするみたいだ。

95 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 00:07:09.49 ID:4vTYO/A10

それで結局、
アムウェイがDTの悪質行為を辞めさせないのは何故だと思いますか？
現役DTさんに答えてほしい。

96 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 00:10:16.34 ID:BaR8cxNBP

ん？現役DTってオイラのこと？
DTでもなんでもないんだけど。
どうしたらそういう話になるんだ(笑)

97 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 00:51:56.20 ID:2Fat3YDj0

いつもどおりの下らない展開

自説の前にはどんな正論も受付ず何ら反論を示さずに嘲笑

出典を示されると論拠が無いものとの期待が外れ、罵倒する目論みが崩れる。
アムウェイ関係者または反アンチに仕立て上げることにより自らの土俵に持ち込
もうとするが、呼応するのは極一部

今のところテンプレ以外は読むべきところはないので読み飛ばすことをお奨めする。

98 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 01:05:20.73 ID:4vTYO/A10

>>96
誰もあんたに聞いてないよ。安心して。

99 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 01:07:58.07 ID:DSNk415V0

>>85
＞確率論っていうけど、結構複雑だぜ。。

どこが複雑なのか教えて。

分母＝会員（もしくはアクティヴＤＴ）の数で、
分子＝一定以上のボーナス金額を得ている人の数

基本はこれでしょ？　けっこう簡単だと思うけど…。

そこに幸福どうこうを持ち出すのは全然別の話でしょ。
人に迷惑をかけても自分が幸福になればいいと思っている人の幸福も
本人が幸福ならいいじゃんとでも言いたいわけ？
だとしたら、あなたに、こう言ってあげたい。
「死ね。クソ野郎。カス」

＞ビジネスにリスクはつきもの

マルチ商法と他のビジネスのリスクを同じレベルだと
言える根拠を示してから言ってよ。
同列に言うような問題じゃない。警察や消費生活センターに
注意喚起されるようなビジネスのリスクのほうが高いに決まってるだろｗ
あと、政令指定都市と比べるのとかナンセンス。
同じ80万人にしても、マルチに参加しているほうが
法令違反をする可能性が高いよ。
なぜなら特商法・薬事法・景品表示法などの
法律による厳しい規制があるから。

＞ひとの人格を無視するような汚い言葉

具体的にどれが汚い言葉か
言ってくれないとわからないなあ。

100 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 01:36:12.11 ID:BaR8cxNBP

政令指定都市なぁ。
いっそのことマルチ商法従事者を特定区域に集めて、外部との接触をたって
ほしいぐらいなんだけど。

101 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 01:46:11.19 ID:DSNk415V0

パ○○　って　何？

102 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 01:49:50.15 ID:2Fat3YDj0

>>65

103 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 01:52:24.56 ID:DSNk415V0

ああ、パラノイアね。誰のことかわからないけど。

104 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 01:57:14.29 ID:2Fat3YDj0

>5mbnKSKAO
>tJWB3b880

105 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 07:38:21.40 ID:9il5kyvi0

＞アムウェイDTが法律を守らず悪質行為を繰り返し、会社もそれを改善しない。
話は単純。

オナニーも単純だね、かけばいいだけだから。。
オカズはてにとどきそうにない舶来美女？Ｗ

＞どこが複雑なのか教えて。
確率と確率論はちがうんじゃない？だいいちおまえ大家なんだろ？。
個々が活動に費やした時間などのエレメンツも入ってるんだよね。Ｗ

＞そこに幸福どうこうを持ち出すのは全然別の話でしょ。
なんのためにアム批判してんの？私怨？不幸なアム信者を救いたいんだろ？

＞マルチ商法と他のビジネスのリスクを同じレベルだと
言える根拠を示してから言ってよ。

必ずしもアムウェイが他のビジネスよりリスクが大きいと断定できる
明確な根拠を見いだすには至らない。。
私、法律素人なんで、すみません。Ｗ。

＞ID:2Fat3YDj0

わたしには中締めしてくれないのか？。。おまえの書き込みおもろいもん。
ただ、人を非難するために病名をつかうのは感心しない。。
正論にきずがつくよ。。

106 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 08:19:50.42 ID:9il5kyvi0

じゃ、わたしが中締め

ここのアンチの連中は、別にアムなんてどうでもよく、
自分の自己顕示欲をみたしたいだけのほんと唾棄すべきやから、
俺はえらいんだ。。おまえ達大衆とはちがうんだぞって、オナニーしてるだけ。

＞脳みそがお花畑でカモにされている人たちは、かわいそう。

ふうつまともで思いやりのある人がこんな
侮辱的なことかくとおもわれますか。。低レベルもいいところ。。。ほんとくずですね。

自分のオナニーの邪魔するやつは、アンチであろうがなかろうが
見境なく徹底的にたたきます。。わかるでしょう？そんなところなんですよ。。

107 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 08:54:12.97 ID:9il5kyvi0

今、ニューウェイズのスレ
はじめてみた。。。絶句。。

きみたち。。まだましだよ。。

私は永久に消え去ります。。。

108 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 08:56:51.65 ID:Ovj+2YevO

>>94
> 最高裁判例からなんだけど。
> ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100317094900.pdf

その判例のポイントは
この部分
　　↓
> 原判決は，被告人は，
> 公共の利害に関する事実について，主として公益を図る目的で
> 本件表現行為を行ったものではあるが，
> 摘示した事実の重要部分である，乙株式会社と丙とが一体性を有すること，
> そして，加盟店から乙株式会社へ，同社から丙へと資金が流れていることについては，
> 真実であることの証明がなく，
> 被告人が真実と信じたことについて相当の理由も認められないとして，
> 被告人を有罪としたものである。

反証として金の流れ等が証明できないから負けてる

アムの場合は
会社の公開している資料等から
製品性能や儲かる人間の割合の低さ等は明らかでしょ

109 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 09:25:29.60 ID:VJ+1Z6xU0

どっちかっていうと名誉棄損ってのはセクハラといっしょでさ。
事実であっても公表されて困る、迷惑だって感じたらそれで訴訟できる。

女性のスリーサイズを公表した場合、それをしてデブとかケツがでかいといえば
セクハラで吊るしあげられてもしょうがない。それが事実であると証明できても。

と、いったわけで法律関係のネタは前スレ同様他所でおながいします。
ビジネスの話をしよう。
趣味や人とのふれあいを求めてやるのはビジネスの「要素の一部」であって
ビジネスそのものの本質ではないことはいうまでもない。

ビジネスとしてことを為すのであれば営利を追求せねば。もちろんそのためには
法的にはもちろん、商道徳を順守すべき。
顧客の満足と信頼を得てこその商売、社会的に後ろ指さされても
「そいつがどうなろうがそいつの勝手」とか言うのはビジネス以前の問題。
こんな超基本的な問題をこのスレで今さら書いてる奴は相手する必要なし。

ビジネスの話をしようよ。　　で、どうやったらマルチで顧客満足度を確保できる？

110 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 10:09:19.54 ID:Ovj+2YevO

ではビジネスの話で

①品質は並で高価
②売上も参加者数も落ちてる
③横行する参加者の違法/悪徳行為
④事実上それを放置してる主催企業

この状態で今から参加して
ビジネスとしてまともに儲けられる可能性があるだろうか？

111 ：ブラックガネーシャ：2012/04/30(月) 10:34:32.75 ID:Xqcsn8WZO

ゴールデン・ウィークにご苦労様ガネ！

連日の歓迎会、花見、プライベートが忙しいガネ！

アムウェイはさまざまな形で参加できるガネ！

収入目的は１０％ぐらいガネ！

ワシがゆうまでもなくアンチは論破されて涙目ガネ！
ネットアンチはここしか生き甲斐がない、ここでも論破されてかわいそうガネ！
会社は家族、社員の不始末も会社の責任は日本独特アメリカは個人が確立して責任は個人はっきりしてるガネ！

不確かな個人情報勝手に流すアンチの責任誰がとるガネ！

ガハハハハハ(爆)

112 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 12:48:39.65 ID:VJ+1Z6xU0

>収入目的は１０％ぐらい

統計とりようもない項目の数字＝脳内アンケートに興味はない。
もとより２，３スレ前にけちょんけちょんにやられてトンづらした奴にあっては。

>この状態で今から参加して
　ビジネスとしてまともに儲けられる可能性があるだろうか

可能性だけ　ならあると思うが、現実にこの5年以内に上位者が増えてないという
事実からみるとある程度しか儲からないとしか言えない。
「俺はバンドで武道館コンサートを目指すんだ！！（ｂｙ３５才デビュー）」
止めはしないけど、期待もできない。

113 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 12:51:48.92 ID:seSSZZFB0

http://starshipkids.org/
ここの説明会で、この団体がどうやってできたかとかの説明中、
アムウェイって言葉が出てきてました。アウトでしょうか？

114 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 15:09:06.20 ID:C1Vx1Nj90

>>113

名称が出てくる程度ではアウトではないと思う。
理由は、勧誘目的でないため

それよりARTISTRY MEN のTVCMが気になる。
AMWAYの言葉や文字すら出ていない。
それこそ不実告知ではないだろうか?

商品自体についてではなくて、この商品をAMWAYというメーカーが
AMWAYという販売形態について触れていないという意味で

素人の考えなので間違いであればお許しください。

115 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 15:26:51.28 ID:2Fat3YDj0

>>108
わざわざアンダーライン引かれてるのにそこは無視w

>>109
>どっちかっていうと名誉棄損ってのはセクハラといっしょでさ。
>事実であっても公表されて困る、迷惑だって感じたらそれで訴訟できる。
違うだろw

>と、いったわけで法律関係のネタは前スレ同様他所でおながいします。
御意
特商法ネタ、薬事法ネタ、景品表示法ネタもなしな。

116 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 15:50:59.60 ID:Ovj+2YevO

>>115
> わざわざアンダーライン引かれてるのにそこは無視w
ここか？
　↓
> 確実な資料，根拠に照らして相当の理由があると認められるときに限り，
> 名誉毀損罪は成立しないものと解するのが相当であって，

「確実な資料，根拠に照らして相当の理由があると認められる」
って書かれているじゃん。

マスコミの悪徳商法叩きが
全部敗訴してるとでも思ってんのか？

> 特商法ネタ、薬事法ネタ、景品表示法ネタもなしな。

なんでそうなんだよ
ベンチャー板で関連規制法規無視してどうすんだ？

117 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 15:54:56.80 ID:Ovj+2YevO

引用が変だったので訂正

「確実な資料，根拠に照らして相当の理由があると認められるときに限り，
　名誉毀損罪は成立しないものと解するのが相当」
って書かれているじゃん。

118 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 16:11:35.48 ID:4vTYO/A10

>>113
どういう流れでアムウェイ社の名前が出てきたの？

119 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 16:23:17.57 ID:2Fat3YDj0

>>116
わざわざアンダーライン引かれてるところを無視してポイントはここと解説するアホ

ベンチャーだからこそ法律関係は無視できない
従って他所でやるように誘導する行為は看過できない
その愚劣な真意は推して知るべし
そういうことだな？

120 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 17:34:02.25 ID:Ovj+2YevO

>>119
じゃああんたはここで何について語りたいんだ？

アムの製品、ビジネス、会社の姿勢、
代理店活動する上で関連する法律、
これ以外に何を議論するんだ？

121 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 17:57:39.60 ID:seSSZZFB0

>>118
なんか、アムウェイ社の人の話を聞いた、この団体の代表が、
子供を育てるのに大事なことに気付いたとかなんかそんな話でした。
きちんと聞いてなくて申し訳ないです。

ただ、この説明会の時もアムウェイの社名が入った段ボールがあったりしたので気になりました。

122 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 18:52:13.22 ID:4vTYO/A10

>>121
それは気持ち悪すぎるね。
今時点でイ・ホ王とかじゃないから、結局は好き嫌いの問題だけどね。

例えば統一教会とか幸福の科学などのような宗教団体の名前が出てきたのと同じように考えればいいと思う。
アムウェイに勧誘される可能性は十分にある。アムウェイ信者が参加者の中心かもしれない。

123 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 18:58:39.87 ID:4vTYO/A10

>>121
http://starshipkids.org/wordpress/wp-content/uploads/dc7f33b6d3410137557518a5abe30873.pdf
説明会の開催場所が、『日本アムウェイ本社Ａルーム』って・・・・

http://starshipkids.org/
設立趣旨はサイトに書かれてるけど、代表名などの組織概要は全くないんだね。

124 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 21:22:03.72 ID:2Fat3YDj0

>>120
ベンチャーだからこそ法律関係は無視できない
従って他所でやるように誘導する行為は看過できない
その愚劣な真意は推して知るべし
そういうことだな？

125 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 21:55:24.89 ID:seSSZZFB0

>>123
代表さんはたぶんこの人http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%92%E5%B7%9D-%E5%85%B8%E5%AD%90/e/B004LVTI7A

126 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 22:25:29.78 ID:4vTYO/A10

>>125
>>121
アムウェイ One by One こども基金のサイト
ttp://www.1by1.jp/archives/award/award01_03.html
寒川典子氏（ディストリビューター代表）
と書かれてるね。

ttp://ameblo.jp/110311083737/entry-11133095946.html
>アムウェイで成功されてる寒川さんは

という記述も見つけた。

http://starshipkids.org/manuals/kiyaku.pdf
http://www.amazon.co.jp/dp/490101627X/
スターシップキッズ代表の寒川典子がアムウェイのDTで、そこそこの地位にいるのは間違いなさそうだね。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/30(月) 22:37:12.05 ID:Yjnby62c0

>>105-107の9il5kyvi0はシッポを巻いて逃げたみたいだけど、
「オナニー」とか言うのは明らかな事実誤認だよね。
「注意喚起・啓発」が、なんでオナニーになるわけ？
頭の悪さ炸裂してるなあ。道徳意識・規範意識ってわかる？
それとも、マルチ脳にはそういうものはないのかな？

＞＞脳みそがお花畑でカモにされている人たちは、かわいそう。
＞ふうつまともで思いやりのある人がこんな
侮辱的なことかくとおもわれますか。。低レベルもいいところ。。。ほんとくずですね。

どこが侮辱的？　80万人の大半はカモだと思うけど。
アップにだまされていることに気づかない彼らに同情しちゃいけないの？
お花畑だからダウンになってるんでしょ？
お花畑じゃなきゃ、自分がスタート時点でマルチの親玉になることを考えるさ。
誰かのダウンになるという発想にはならんよ。

>>111
＞アムウェイはさまざまな形で参加できるガネ！
収入目的は１０％ぐらいガネ！

じゃ、残りの90%は何目的なの？
収入目的がそんなに少ないなら、他は何目的？
参加者の90％が購買目的なら、
即刻マルチはやめて一般代理店制度に変えるべきでしょ？
購買目的じゃないなら、何目的？　
経済的な夢？　だとしたらそれはビジネスってことでしょ？
それを収入目的というのだよ？
ガネの言ってることが知能低すぎてわからんわｗ

とりあえずさー。アム信者・アム擁護者は質問に答えようよ。話はそれからだ。
質問に答えないで人をオナニー呼ばわりとかしているほうが
人間としてどうかしてるよ。

128 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 05:47:40.51 ID:5slQfM8VO

>>124
そういう事だね

129 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 05:57:00.61 ID:DmbIvOSp0

もう、これがさいしゅうちゅうこくだよ。。

おまえ、高校生？ならいたての難しい言葉をつかいたがるのはわからないでもないが。。ｗ

おまえの書き込んだ文からは、ちゅういかんき、どうとくいしき、きはんいしきなんてこれっぽっちもかんじられないの。。ｗ

じじつごにんからくる、おもいこみ、おもいいれをかいただけじゃない。。
おな板でしかつうようしないおな文だってこと。。
みててはずかしいの。。

うそだとおもうなら、ぷりんとあうとして、せんせいにみてもらいなさい。。。

１１１へのれすみておおわらいした。。。せけんはひろいのよ。。
はやくこの板いがいのせかいもべんきょうしなさい。。
じゃあ、ひとつだけね。。

＞お花畑じゃなきゃ、自分がスタート時点でマルチの親玉になることを考えるさ。
誰かのダウンになるという発想にはならんよ。
いろいろな想いを持って参加している人がいる。。前にかいただろ。。
各自の自由でしょ。。

おまえが、その人達を脳がお花畑と思うのはかってだよ。。ｗ
でも、それが絶対正しいと本気で思ってるのか？
そんな暴論、極論が世間で通用するとでもおもってるの？
ほんと良識あるアンチの人の意見もききたいよ。。こまったもんだ。。
こんな、他人の人格、自由を尊重するという社会の一般常識もわからない
真性アホが好き放題書いてる板。。。
だれだって逃げ出すよ。。ｗ

130 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 06:43:07.42 ID:5slQfM8VO

>>129
これに一切反論がないのはなんで？
　↓
①品質は並で高価
②売上も参加者数も落ちてる
③横行する参加者の違法/悪徳行為
④事実上それを放置してる主催企業

131 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 06:43:56.41 ID:HdaQEy1w0

自分で書いてて矛盾を感じないのかね。
＞いろいろな想いを持って参加している人がいる。。前にかいただろ。。
　各自の自由でしょ。。

２ちゃんねるはいろんな思いを以ていろんな意見を書くところ
何を書こうと、どんな思想を持とうとそれこそ各自の自由でしょ。

世間で通用するかどうかは世間に出てから決まること。
２ちゃんで通用するかどうかとは別。ここは２ちゃん。つっこむのも
批判するのもスルーするのも自由。もちろん逃げ出すのも自由。

＞真性アホが好き放題書いてる板。。。
板がどうか知らん。全部読んでないからな。しかしそんなこといったら
まともなスレがどれだけあるか、てなもんだ。

投稿者（とその意見）をどうこう言うのも自由だが、ビジネスのスレだから
ビジネスの話を優先すればいいだけの話。いつまでも対抗意識バリバリで
人を見下すことに懸命レスな奴は信者もアンチも放置されるだけ。

132 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 07:05:08.30 ID:DmbIvOSp0

＞自分で書いてて矛盾を感じないのかね。
＞＞いろいろな想いを持って参加している人がいる。。前にかいただろ。。
　各自の自由でしょ。。
＞世間で通用するかどうかは世間に出てから決まること。
２ちゃんで通用するかどうかとは別。ここは２ちゃん。つっこむのも
批判するのもスルーするのも自由。もちろん逃げ出すのも自由。

間接的におなすれと証明してくれてありがと。。ｗ

＞人を見下すことに懸命レスな奴は信者もアンチも放置されるだけ。

矛盾って言葉の意味、知ってますか。。ｗ

２ちゃんで通用するかどうかとは別。ここは２ちゃん。つっこむのも
批判するのもスルーするのも自由。もちろん逃げ出すのも自由。

これ書いたのだあれ？ｗ

133 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 07:16:17.28 ID:DmbIvOSp0

そうか！！！

矛盾であろうがなかろうが、なんでもありやねんな。。。ｗ
全部２ちゃんねるってことで。。
俺が悪かった。。ｗ

＞ビジネスの話を優先すればいいだけの話
頭痛い。。。

134 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 07:16:59.14 ID:HdaQEy1w0

おれだけどなにか？
懸命にレスするな！とか書いてないけど？

する奴は放置しろ！とかも書いてないけど？
そうなるぞ、と書いただけだけど？

基本的にお前は書くな！という「自由」はないはず。
そう書いたら書いた奴もじゃあお前も書くな！といわれる。それ、当然。
そうゆうこと書くとこうだぞ、それはこうじゃないのか？ってならまだしも。

オレ（たち）が何をやろうと自由だ。だがお前（たち）にそれをどうこう言う
自由はない！！

２ちゃんでいうジャイアニズムだな。

135 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 07:24:15.07 ID:DmbIvOSp0

とうとう発狂したが。。ｗ

136 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 07:28:46.81 ID:HdaQEy1w0

＞とうとう発狂したが
したのか・・・ご愁傷様　　南無南無

137 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 07:36:13.55 ID:DmbIvOSp0

ID:HdaQEy1w0へ

啓発、道徳意識など一切通用しないのが
２チャン寝るだってことを

まじめにレスくれた前途あるID:Yjnby62c0に、おまえから
教えてやってくれ。。。

138 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 07:41:32.65 ID:5slQfM8VO

>>137
お前はいい加減逃げ回ってないで
論理的な擁護論を書いてみろよ

139 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 07:43:59.00 ID:DmbIvOSp0

アンチなんで。。すまぬ。。ようごできない。。ｗ

140 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 08:11:39.06 ID:DmbIvOSp0

締めさせて。。

私が想像していたよりもっと恐ろしい世界だった。。
オナニースレなんて過小評価して申し訳ない。。

ほんとにしっぽを巻いて逃げます。。。

141 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 09:29:13.28 ID:sMbJlPqh0

やーい結局逃げてやんのｗ

と思ってるとまた来るんだろ？ｗ
しつこいオナニーしてるのはどっちだｗ

142 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 10:19:02.26 ID:Wt2GNeafi

>>127-141
あんたらスレたててそっちでやってくれない？

それかハンドル名つけてくれ。
NG登録するから。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 10:25:16.12 ID:oQYLU8yy0

このスレを自演マッチポンプで荒らすのが目的なんだろ。

144 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 10:32:48.85 ID:sMbJlPqh0

>>137
そんなこと言って２ちゃんをまるごと否定できるわけじゃないぞ。
有用な情報もたくさんある。それこそ自己責任で
情報の選別をすればいい。
それはアムウェイの言うところの自己責任とはまったく違う。
なぜなら、2ちゃんと2ちゃんユーザーには利害関係がないから。
アムウェイが自己責任という場合、自分らがもうけるのが目的。

>>129
＞いろいろな想いを持って参加している人がいる。。前にかいただろ。。
各自の自由でしょ。。

具体的に教えて。どんな思い？
前にかいたとかシラネーヨｗ
なんでそんなのこっちがさがさなきゃならねーんだよｗ
意見を言いたいならもうちょっと整理して言えよｗ
ほんと頭悪いな。レポートとか書いたことないだろ？

145 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 10:54:10.71 ID:Wt2GNeafi

>>143
そうみたい。
何言っても無駄だった。

146 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 10:57:57.35 ID:oQYLU8yy0

>>113= ID:seSSZZFB0さんの話はかなり興味深いのだが、おもいっきり流されたな。

147 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 11:37:06.15 ID:j74AK5A5O

otoくん、ここでも恥さらしてんのかw

148 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 12:15:32.94 ID:5slQfM8VO

で
真面目な話、
製品はすごいの？
今から始めて儲かるの？

149 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 12:20:21.75 ID:sMbJlPqh0

>>148
製品は平凡。
今から始めてもほぼ儲からない。
（理由：人員が飽和状態・特商法の規制による活動制限
・インターネット情報の普及によるマルチの悪評で営業しづらい）

150 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 12:33:34.38 ID:F0amYjThi

アムウェイ会員になると、法的には社員になるんだよな？
公務員は論外だが、一般企業に勤めつつ会員なってるやつ、バレたら懲戒解雇該当が多くない？雇用契約上、兼業できない企業多いだろ？詳しいやつ教えてくれ。

151 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 12:43:06.55 ID:sMbJlPqh0

>>150
アムウェイ会員（ディストリビュータ）はアム社員ではない。
社員扱いにしたら、ディストリビュータの違法行為の責任が
本社も負うことになるので、社員にはしない。

152 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 12:52:37.76 ID:oQYLU8yy0

>>150
> アムウェイ会員になると、法的には社員になるんだよな？

社員にはならないよ。
ヤクルトおばさんはヤクルト社員じゃないし、東京ドームのビール売りはドームやビール会社の社員ではない。
アムウェイDTは歩合制の代理店契約を結んでいるだけ。

> 一般企業に勤めつつ会員なってるやつ、バレたら懲戒解雇該当が多くない？

いきなり解雇になるかどうか分からんけど、副業禁止の規程には抵触するよ。

153 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 13:59:54.48 ID:j74AK5A5O

>いきなり解雇になるかどうか分からんけど、副業禁止の規程には抵触するよ。

アクティブか消費者か判別つかないからいかようにも逃げられるでしょうね。

関係ないけどＤＴって正社員をやたら蔑視するよね。だからＤＴって基本的にはフリーターや無職なんじゃないの？彼らがアムウェイ社の社員の事も蔑視してるかどうかは知らんが。

154 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 14:03:20.19 ID:5slQfM8VO

昔
　アムウェイ代理店は
　アムウェイの社員じゃないから副業にはならない
と言われましたが
これって不実告知ですよね？

うちの会社では就業規則の副業禁止のところに
　「マルチ商法の代理店等」
とか書いてあります。

155 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 14:04:49.34 ID:oQYLU8yy0

>>153
> アクティブか消費者か判別つかないからいかようにも逃げられるでしょうね

会社の考え方にもよるけど、厳密に言うと無理。
活動実態がどうであろうと、アムウェイにDT登録した時点で連鎖販売取引の代理店ということになるから。
事業者として登録したけど副業はしていない、なんて屁理屈はなかなか通らないだろうね。

アムウェイの場合は購入だけの会員登録があるんだから、そっちの登録にしておけばいいんだよ。

> 関係ないけどＤＴって正社員をやたら蔑視するよね。

自分たちは特別だという選民思想を植え付けると騙しやすいからね。
アムウェイ社の正社員さんや労働者さんが居ないと成り立たない、ということさえ考えられない状態になってる。

156 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 15:08:11.00 ID:j74AK5A5O

まあ、確かに厳密に言うと無理なんだろうけどね。
実際は社内や取引先に勧誘でもかけない限りはそんなにムキになって取り締まらないんじゃないの？
公務員とかはもちろん論外だろうけどさ。

例えばツイッターとかで発見してチクってもさ、社内や取引先に勧誘でもしてにきゃ本人が嘘ついて否定したら調べようもないでしょ。

157 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 15:37:24.56 ID:sMbJlPqh0

>>156が犯罪者予備軍なのはよくわかった

158 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 15:51:25.22 ID:Xm1KcS4Yi

>>139
ココの住人でｵﾏｲのこと本当にアンチだと思ってるのは、多分一人もいないから

安心して逃亡しなよ、マルチネズミさんｗ

で、いつかまた別キャラで登場してｵｲﾗを笑わせておくれ

159 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 16:14:17.68 ID:sMbJlPqh0

ヘタレで低知能の信者は逃亡したようなので
こちらを再掲。

113 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 12:51:48.92 ID:seSSZZFB0 [1/3]
http://starshipkids.org/
ここの説明会で、この団体がどうやってできたかとかの説明中、
アムウェイって言葉が出てきてました。アウトでしょうか？

かなり怪しい…。

160 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 16:40:27.24 ID:n9omZ3IA0

夫婦者なら一旦席抜いて
バイトしてないとか切り抜けるんでしょう。
席抜いて失業保険もらうやつも居てる位やし
なんでもありやろね

161 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 16:44:17.31 ID:j74AK5A5O

157:05/01(火) 15:37 sMbJlPqh0
>>156が犯罪者予備軍なのはよくわかった

なんでそうなるんだよw

気持ち悪い奴だなあ。

162 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 19:36:40.39 ID:rsQLwLsxi

社員では無いんだ！Wikiで合同会社は社員みたいに書いてたから。
でも、どんな形であれ副業になるんだね。しつこい勧誘で、会員なるとこだったよ。
同僚は会員で、金融機関だし懲戒解雇対象じゃん！w

163 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 19:44:25.39 ID:5fvIj7JO0

そういやこないだアムのセミナー参加してみたんだが、一人教師がいた。あれは確実にアウトなんじゃないか？

164 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 21:50:27.65 ID:j74AK5A5O

公立校の教師なら完全にアウトだと思うが本人がしらばっくれきったらどうなるんだろ。

誰かチクってみてよw

165 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 22:02:25.66 ID:aHuB/bbmP

>>163
公務員は一切の副業が禁じられているわけではないけど、マルチ商法は確実にだめだね。

166 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 22:13:29.82 ID:aHuB/bbmP

>>163
追加。
私立の場合でもマルチ商法なんて許可しないよ。
どっちにころんでもそいつはアウト。

167 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 23:06:32.26 ID:5fvIj7JO0

だよね。まぁそいつの素性は知らないし、会うこともないだろうからどうしようもないけどｗｗｗ

168 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 23:40:44.87 ID:oQYLU8yy0

>>163
教師といっても、正規雇用と非正規雇用がある。非正規でも常勤と非常勤が居る。
非正規非常勤だと副業前提というか、教師の仕事をアルバイトみたいに他の仕事と掛け持ちしてる人も居る。
マルチ商法やってる教師なんて嫌がられるだろうけど、それだけでは雇い止めにし難いかもしれない。

169 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/01(火) 23:47:21.64 ID:j74AK5A5O

許可しないってのは十二分にわかるんだけど、本人バックレてどこまで追及できんのかなあ。

｢やってません｣と嘘つかれたら学校側も打つ手ないんじゃない？

170 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 00:37:31.62 ID:UyJKE6ViP

>>168
そうだね。非常勤ならそうだわ。

>>169
住民税の特別徴収で副業やってるって発覚したら言い逃れ出来ないよ。
20万以上の副収入があって確定申告してる場合だけど。

あとバレルのって大概同僚や父母とかをを勧誘してチクられるってパターン
だからバレた時点で確定でしょ。

171 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 01:21:33.85 ID:gxwtYdVb0

>>159 これやばいね

http://starshipkids.org/wordpress/wp-content/uploads/dc7f33b6d3410137557518a5abe30873.pdf

☆スターシップキズ説明会スターシップキズ説明会スターシップキズ説明会☆
奈良日時：日時：3月 4日(日)10：30～12：00
場所：鏡場所：鏡作神社
大阪日時：日時：3月25日(日)10：30～12：00
場所：メイシアター場所：メイシアター場所：メイシアター場所：メイシアター
東京日時：日時：3月10日(土)10：30～12：00
場所：日本アムウェイ社日本アムウェイ社日本アムウェイ社日本アムウェイ社Ａルーム
設立主旨
“自分達の子供は自分達の手で育てよう
大人も子供も共に育とう“
自立心思いやり生きる事の楽しさ
希望勇気そんな事が育つこと
2010年キッズの活動が東久邇宮文化褒章を頂き
2011年にはＮＥＸＴが完成しました
そして 2012年スターシップキッズは 14年目の夏を迎えます
今年も下記の日程で説明会を開催いたします子供を参加させたい
または、この活動に興味がある、など色んな方の参加をお待ちしています
〒564-0041
吹田市泉町2丁目29番1号
・阪急千里線吹田駅前
〒150-0042
東京都渋谷区宇田川町7番1号
・渋谷駅より徒歩10分
〒636-0311
奈良県磯城郡田原本町大字八尾８１６
・近鉄橿原線田原本駅から徒歩15分
問い合わせ先：スターシップキッズ事務局事務局長森増江 090-6472-1310

172 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 01:59:26.19 ID:O4Dl+8bh0

子供をマルチ商法に巻き込むなんて最悪じゃん

173 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 06:32:58.77 ID:GFsyIJKYO

>>171
それマジでアムなの？

社会人サークルとかSNS経由での勧誘だとアッサリ切られるから
子供同士仲良くさせて切られにくい関係作って勧誘しよう、
って事なのかな…

だとしたら怖いな

174 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 09:01:48.27 ID:h1GHqKYp0

>>170
普通は、普通徴収にするだろ。

175 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 09:04:55.97 ID:0GafOiEv0

>>173
疑惑は濃厚だな。地元近い人当たり障りない範囲でリサーチしてくれないかなあ

176 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 09:08:15.18 ID:ri3U0kEeO

>>170

最近はSNSなんかで無作為にフォロー申請しまくってから勧誘に繋げたりオフ会を企画して勧誘したりするみたいだよね。
それにマルチなんぞで年間２０万も収益あるとは考えにくいしマルチやるやつがちゃんと申告してるのかも考え辛い。

だから｢セミナーでみかけた｣とか｢ツイッターで発見した｣とかでチクっても効力なさそうな気がするなあ。

学校側も内部で迷惑かけてなけりゃ本人に形ばかりの事情聴取して終わりでしょ。

177 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 09:23:34.53 ID:7vxWIs4z0

＞だから｢セミナーでみかけた｣とか｢ツイッターで発見した｣とかでチクっても効力なさそうな気がするなあ。

気持ち悪い奴だなあ。

178 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 09:34:48.04 ID:ri3U0kEeO

>>177

ひょっとして>>157か？

ww

179 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 09:45:09.29 ID:0GafOiEv0

>>176は、「バレないから大丈夫」と言ってるようにも読める。
>>176はDT？

180 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 09:59:33.51 ID:7vxWIs4z0

よりどころであるシステム上の批判は自ら不可能と投げだし、
信者が勤めてる私企業の副業禁止規則にしか活路を見いだせない末期的無能バカアンチ。。

某小学校の職員室で。。。

｢せんせい、A君が規則をやぶって、はやべんをしてるよ｣

｢はいはい、せんせいからちゅういしとくからね。。。｣

こんなとこですか？。。ｗ

181 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 10:04:27.13 ID:lgd0I/9h0

代表っぽいひとのfacebookあるけどアカウントないんで見れない…

182 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 10:18:56.98 ID:GFsyIJKYO

>>180
基地外か？

システム観点なら
　マルチ商法(連鎖販売取引)=代理店商法+ネズミ講(無限連鎖講)なんだから
末端は支払った連鎖報酬源資分は絶対に損するだろ

183 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 10:38:27.12 ID:7vxWIs4z0

だからシステム観点からも、ちくればいいじゃないの？

私にはどこにどうちくればいいのか、あどばいすはできないけど。。ｗ

184 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 10:44:01.24 ID:ri3U0kEeO

179:05/02(水) 09:45 0GafOiEv0
>>176は、「バレないから大丈夫」と言ってるようにも読める。
>>176はDT？

おもしろいねw

つまりあなたはチクれば漏れなく解雇になって大打撃を与えられるとか思ってんのかな？

おめでたいね。

まあ、めんどくさいからそれでいいや。

そうだね。
チクったらきっと解雇になるよw

185 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 10:46:08.25 ID:ri3U0kEeO

183:05/02(水) 10:38 7vxWIs4z0
だからシステム観点からも、ちくればいいじゃないの？

なんのこっちゃw

186 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 11:18:27.19 ID:GFsyIJKYO

だいたい
　どこにチクればいい
って言ってるんだかね…

会社員や公務員、教員等がやってて周囲の人を勧誘してんなら
「御社の○×さんがマルチ商法の△□に参加しており勧誘されましたが、
　御社では副業を許可されてるんですか？」
とかって
チクるなり問い合わせるなり出来るけど

関係ない会社や機関に
「マルチ商法の△□にはこんな問題がある」
って言っても、
言われた方は
「なぜそれをうちに言う？」
ってなるだろ

消費者センター等にしてみても
個別の具体的な問題行動ならまだしも
システムそのものの問題点言われても動きずらいしな

そもそもマルチ商法共通の問題点なら
司法当局には十分に認識されててガチガチに法規制されてるしね

187 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 12:13:08.85 ID:0GafOiEv0

>>159
>>171

188 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 12:16:41.41 ID:7vxWIs4z0

＞関係ない会社や機関に
「マルチ商法の△□にはこんな問題がある」
って言っても、
言われた方は
「なぜそれをうちに言う？」
ってなるだろ

。。。

＞消費者センター等にしてみても
個別の具体的な問題行動ならまだしも
システムそのものの問題点言われても動きずらいしな

これは、敗北宣言と言うことで。。

アムの顧客である、信者のブログなどをしらべて、
アム信者であるというだけの一般人をチクってその足を引っ張って
やろうとするひねくれたあさましい心根。。。。。
チクりの効能を激論し、あげくのはて仲間割れ。。。ｗ

終わったな。。。

189 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 12:17:55.07 ID:0GafOiEv0

>>184
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなこと言ってないがなｗ

「どうせ無理だしムダだからやめときな」と
自称アンチの>>176が言った、と。
それに対して、「じゃあどうすればいいの？」って話だよ。
対案を出しなよ。かっこつけて
無理無駄ばっかり言ってるじゃんキミ。

対案を出してちょーだいね。おぼっちゃん。

190 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 12:27:56.81 ID:GFsyIJKYO

>>187
感謝

>>171
> 場所：日本アムウェイ社
> 　Ａルーム
か…

> 設立主旨
> “自分達の子供は自分達の手で育てよう
> 大人も子供も共に育とう“

とか書いてるが、アム関連だね

191 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 12:28:15.91 ID:ri3U0kEeO

>>189

だから無駄じゃないって言ってるじゃんw
チクったら漏れなく解雇になるよ。

あんたが正しい！

これで良いか？

めんどくさいなあ…

192 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 12:31:02.54 ID:0GafOiEv0

>>191ってつまらないしセンスないｗ
なにかっこつけてんの？ｗ
チクって解雇どうこうなんて話、わたしはまったくしてないんだけどｗ
めんどくさいなら、さっさと消えなさいｗ

193 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 13:18:57.13 ID:ri3U0kEeO

>>チクって解雇どうこうなんて話、わたしはまったくしてないんだけどｗ

>>179:05/02(水) 09:45 0GafOiEv0
>>176は、「バレないから大丈夫」と言ってるようにも読める。
>>176はDT？

確かに対案がどうこうとも言ってないな。

まあ、めんどくさいってのはさ、>>176を読んで｢もしやＤＴ？｣と推理するような方にでもわかるように噛み砕いた説明をするのがめんどくさいってことね。

アンチと名乗った覚えもないのに｢自称アンチ｣とか書いてるしw

ここに書くのがめんどくさいんじゃなくて君にでもわかるように説明するのがめんどくさいってことね。
これでわかったかな？

めんどくさいけど頑張ってみたよw

194 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 13:48:15.80 ID:GFsyIJKYO

実際の話、チクっても
中小企業の社員が社内や顧客に勧誘してたりすると
サクっとクビになるかもしれないが
そうでもなきゃ厳重注意くらいで
即座にクビって事はなかなかないだろうな

でも、
その後は当然
　会社に残るならマルチ商法やめろ
って話になって

マルチ商法を選べば自己都合退職、
やめたふりして会社に残っても
実は続けていたら次にばれたら懲戒で下手すりゃ解雇

ま、
ほんとに足洗ってても
会社の心証は相当悪くなるから
評価は下がるだろうけどね

195 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 13:54:12.10 ID:0GafOiEv0

>>193
つまりあなたは、かみくだいた説明をする能力がないってことねｗ

じゃDTなのね？
DTかそうでないかぐらい言えるでしょ？
「DTです」
「DTじゃないです」
4文字か8文字を書・く・だ・け。
それもめんどくさいかな？ｗ

対案と言ったのは、妙に上から目線で
「そんなことやったって無理・ムダ」みたいなことを
あなたが言ってたからでしょ。
対案も出せないくせに否定ばっかりってかっこつけでしかない。
その上「めんどくさい」とか、かっこつけの上塗りでかっこわるっｗ

まあ、説明能力のない人はほっといて
>>187　←こっちをもっと周知

196 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 13:54:50.25 ID:GFsyIJKYO

つーことで

会社員や公務員等から勧誘されたら
その会社なり役所に改善されるまでチクる

会社や役所の対応が無い場合には
担当者の上司に話をさせて貰う等、
さらなる問題提起行動を行う

って感じかね

197 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 14:26:54.24 ID:YV20ExkF0

>>171
>>126にもあるように、代表はアムウェイDTらしい。

198 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 14:50:55.55 ID:0GafOiEv0

>>197
この寒川典子って人は、子どものことどう思ってるんだろう…。
子どもの頃からマルチ商法に囲まれて育ったら、どうなると思ってるんだろう。
家族を取り込んでいくやり口が創価学会とかヤマギシ会に似てますね。
子どもがかわいそうだ。
大人になってから気づく子も出てくるだろうけど、小さい頃から洗脳なんて…
（（（（；゜Д゜））））ガクガクブルブル

199 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 15:07:33.12 ID:ri3U0kEeO

195:05/02(水) 13:54 0GafOiEv0
>>193
つまりあなたは、かみくだいた説明をする能力がないってことねｗ

そんな事言ってないよ？あなたのレベルに合わせて説明するのがめんどくさいって言ってるんだよ？
その程度も読み取れない？
>じゃDTなのね？

違うよ？ w
だからいったい何を根拠にＤＴだと推理したんだよw

>対案と言ったのは、妙に上から目線で
「そんなことやったって無理・ムダ」みたいなことを
あなたが言ってたからでしょ。
>>>179:05/02(水) 09:45 0GafOiEv0
>>176は、「バレないから大丈夫」と言ってるようにも読める。
>>176はDT？省22

↑だから対案どうこうなんて言ってないじゃんw
君はいったい何に噛みついてんだ？
｢対案を出さない｣ことか？｢チクっても解雇にならないんじゃね？｣という発言に対してか？

200 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 15:13:21.76 ID:/JAwSsnY0

>>170
まあどうせ申告しないか、赤字で還付申告がいいとこだろうが。

特別徴収で副業突っ込まれたら「祖父から遺贈されたアパートの収入がありまして…」とか
「父が連帯保証人で人の借金被って債務整理中なので、私名義で商売する形になってまして…」とか、
アム連中はアップにそう言えば大丈夫くらいに入れ知恵されてるよ

201 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 16:03:29.55 ID:0GafOiEv0

>>199
めんどくさいとか言いながらよく釣れるなあｗ
で、あなたはアンチなのそうじゃないの？

わたしはアンチです。幅広い手段を講じて
マルチ商法被害（特に人間関係の破綻）を減らしたいと思っています。

それで、そんなわたしが以下のように質問した。

>>176は、「バレないから大丈夫」と言ってるようにも読める。
>>176はDT？

これに対して、
「自分はDTではない。バレないから（バレても）大丈夫とも言ってない。
もっと他の方法を考えたほうがいいと言ってるだけ」
とでもあなたが答えたら、スンナリ話は終わってる。

何に対して噛み付いているか。
それはあなたがこのようにスタンスをはっきりさせないで
結論として何を言いたいのかがわからないことに対してです。
あと、めんどくさいとかかっこつけているくせに、
結局そうやって釣れちゃうところｗ
めんどくさいんでしょ？　なら中途半端な分析や意見はやめて
もうお家にお帰り。ぼうや。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 16:32:10.72 ID:ri3U0kEeO

>>199
めんどくさいとか言いながらよく釣れるなあｗ

なんだ。ただの釣かw
まあ、相手したげるよ。
>で、あなたはアンチなのそうじゃないの？

アンチとかそこまで入れ込んでないかなw
アンチの定義がよくわからんが。

>これに対して、
「自分はDTではない。バレないから（バレても）大丈夫とも言ってない。
もっと他の方法を考えたほうがいいと言ってるだけ」とでもあなたが答えたら、スンナリ話は終わってる。

はっはっはっはw
無理言うなよ。
いきなりキテレツな推理するからビックリしたんだよw

>何に対して噛み付いているか。
それはあなたがこのようにスタンスをはっきりさせないで結論として何を言いたいのかがわからないことに対してです。

言いたいこと=チクっただけで解雇させんのは難しいんじゃないの？

>あと、めんどくさいとかかっこつけているくせに、結局そうやって釣れちゃうところｗ

うそつけw
噛みついたのはその前だろw ＤＴみたいな嘘つきやがるな。

203 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 16:43:00.24 ID:GFsyIJKYO

実際、
徴収で副業ばれる以前に
確定申告しないとダメなほど収支が黒になるやつは
ほとんどいないんだけどね(笑)

204 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 17:02:07.00 ID:GFsyIJKYO

> ri3U0kEeO

引用部分には
各行の行頭に引用譜「> 」付けてくれませんか？

205 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 19:14:37.12 ID:zOvBg5Zs0

ってか、何でまだ皆で相手してんの？おもしろい？ひまなの？
それともどうしてもぎゃふんといわせないと納得できないの？

取るに足らん相手だったら放置が一番でしょ。

＞確定申告しないとダメなほど収支が黒になるやつは
　ほとんどいないんだけどね(笑)
そのとおり。どうせマルチ貧乏まっしぐらなんだからほっとけばいい。
何とかしてドツボにハメようとか、そっちの方が見苦しいな。

206 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 19:22:53.45 ID:7vxWIs4z0

有象無象にとっては有象無象は有象無象ではない。。ｗ

207 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 19:24:03.20 ID:GFsyIJKYO

> どうせマルチ貧乏まっしぐらなんだからほっとけばいい。

そこは違うでしょ

本人が好きではまってるだけなら
　すきにしろ
で問題無いが
周囲を勧誘するのと、
勧誘時に嘘ついたり迷惑行為したり、
それで騙された人が参加して損したり、
同じ様に周囲を勧誘したりするから問題になるんじゃん

208 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 19:38:18.98 ID:zOvBg5Zs0

＞周囲を勧誘するのと、
　勧誘時に嘘ついたり迷惑行為したり、
　それで騙された人が参加して損したり、
　同じ様に周囲を勧誘したりするから問題になるんじゃん

その場合は本人クビにするどうこうじゃなくて周囲に注意喚起した方がいいのでは。
それに職場で迷惑行為したら副業の可否に関係なくいずれクビだし。

誤解を恐れずにいうならそれで参加した人が損しても
「本人がすきではまってる」のであれば問題ないでしょ。それを誰がどうやって
見分けるか、ってのだけが問題だけど。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 20:15:24.85 ID:aUcznMY1i

実際いきなり解雇にはならんだろう。
ばれて訓告処分くらったといつぞやのニュースでやってた。

210 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 21:08:31.30 ID:GFsyIJKYO

> その場合は本人クビにするどうこうじゃなくて周囲に注意喚起した方がいいのでは。

どっちもやる

共通の友人知人への注意喚起は最優先でやる

さすがに最近はひっかかる奴が減ってるから
余り発生してないが
一昔前だと
地元でマルチ商法が流行って
　参加した奴らと断った奴ら
との間で関係悪化して
地元のコミュニティがズタズタになった、
なんて事は良く聞いたし

でも
職場にチクるのはそいつとの関係次第かな
　仕事上の付き合いで知り合って大して親しくない人
なら即座にチクるし

　昔からの親しい知り合い
とか
　世話になった人
なら
目を覚めた時にすんなり戻れる様に
職場に凸はしないかも

こういうところが「しがらみ商法」とも呼ばれるわけだが…

211 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 21:12:59.35 ID:RCD7VQFq0

>>177=180=183=188=206
7vxWIs4z0

↑こいつ、究極に頭悪いね。
お前にとって有象無象じゃない人って誰？
ナカジマか？　ヤマザキか？
と言うか、お前自身が有象無象なんだってことに気づいてるか？
まさか、ヤマザキとかハイピン本人が書き込んでるわけじゃないよな？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

212 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 21:15:20.84 ID:UyJKE6ViP

>>174
何言ってんのかわかんない。

>>176
そら実害や問題が発覚してなかったらスルーされると思う。
実生活に影響ないところの情報とかもスルーされるだろ。
見かけたってだけじゃ。
チクるっていってもさ、勧誘されて嫌な目にあったとか、話を
聞いてくれとか買ってくれとかしつこくされたとか
被害を受けたっていう苦情と同義じゃないと。
まあ全く関係のない企業にチクッたとしても適当に流されるだろうね。
あなたが取引先社員だとか顧客とかなら話は違ってくるだろうけど。

213 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 21:18:56.95 ID:UyJKE6ViP

>>211
そういじめてやるなよ(笑)

頭打っておかしくなったかわいそうなやつ
だと思えば適当に流せるだろ。

214 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 21:31:39.76 ID:GFsyIJKYO

>>211
そのアムウェイ進化論者は

　アンチを自称して乗り込んだが
　あっさり看破された揚句に
　ぶち上げた持論もことごとく論破され、
　逆にアンチの意見に根拠提示を要求したが
　即座に提示されて
　それに反証を提示するどころか反論も一切出来ず
　あっと言う間に荒らしに成り下がりました

ってクズだから何言っても無駄だと思う

215 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 21:36:27.05 ID:7vxWIs4z0

おまえら社会人の経験あるのか？

会社の各部門の責任者クラスは数字がすべて。。
普通副業なんてまずおとがめなし。。刑事事件で起訴ってなればべつだが。。

管理責任をとわれるからな。。つまり数字をあげていれば、
その社員がアムやろうが、スナック経営しようが、風○嬢であろうが、
ボクサーであろうがどうでもいいの。。

外部からちくられても、部長クラスはなみかぜはできるだけなだめたいのよ。。
数字さえ提示できれば、役員連中に叱責されることはないからね。。

それにあんたら、アム信者をなめすぎだよ。。職場でずっと布教活動をしているとでも
思ってるの？

社会は厳しいんだよ、アム以前に無能な奴らは排除されるからね。。

216 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 21:54:22.05 ID:RCD7VQFq0

>>177=180=183=188=206=215
7vxWIs4z0

↑こいつって、2ちゃんねるで書き込みしているのは
みんな社会生活をしていないひきこもりだと思ってるみたいだな。

＞それにあんたら、アム信者をなめすぎだよ。。職場でずっと布教活動をしているとでも
思ってるの？

逆に言っておこう。2ちゃんの集合知を、なめすぎだわこいつ→7vxWIs4z0。
ずっと布教活動しているなんて思ってねえよ、バ～カ。
職場の人間関係のなかで、チャンスがあれば勧誘しようと思ってるやつが大半だろ。
それ以前に、社内で数字をあげられるような人間は、
アムウェイみたいなマルチ商法に手を出したりしない。
7vxWIs4z0は、社内で無能なくせに
アムにまで手を出しているってことでFAだな。

217 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 21:58:17.64 ID:zOvBg5Zs0

＞チクるっていってもさ、勧誘されて嫌な目にあったとか、話を
　　聞いてくれとか買ってくれとかしつこくされたとか
　被害を受けたっていう苦情と同義じゃないと。

そのとおり。ただ副業やってる、ってだけじゃなかなか処分対象とはならないね。
もっとも、対面を重んじるところ（公的機関とか）にあっては農業とかはともかく
マルチでしかも問題あるところの従事者だってことで肩叩かれることもある。

中堅どころでよっぽど会社貢献度が高ければいいが、ペーペーの兵隊だと
問題起こす前にサバかれることもある。、というかそういう奴が実際いた。

218 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:03:11.53 ID:p33AGk3h0

>>215

その通りさ
本当に能力ある奴はアムウェイしない。
一部上場企業の部長クラスがアムウェイしていますなんて笑える。
いるとしたら極めて稀でしょうね。

売上高900億でテレビコマーシャルしている企業の一員になれるんだ
商品が販売できる
喜びを伝えるビジネス
がんばったら収入が上がる
それが権利収入で子孫にずっと入り続ける
がんばった人のマネをするコピービジネスで成功できる
誰もが先がないビジネスだというからこそチャンスなんだ

って

見ているとあまりにも哀れな友人をなんとしてあげたい

219 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:03:24.64 ID:7vxWIs4z0

ログちゃんとよんでみ。。

おまえらのアホさゆえ、アムそのものを崩すてだてがないんだろ？
ここでかいても無駄だって何回いったらわかるの？
くやしかったら、崩してみろよ。。
無力でかくしかのうがないくせに。。

だから、より弱者である信者を小学生レベルのちくるやりかたで、
おとしめたつもりで、オナニーするしかないんだろ？
これ、まちがってるかい？ｗ

220 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:11:15.73 ID:UyJKE6ViP

>>215
>会社の各部門の責任者クラスは数字がすべて。。
>普通副業なんてまずおとがめなし。。刑事事件で起訴ってなればべつだが。。
>
>管理責任をとわれるからな。。つまり数字をあげていれば、
>その社員がアムやろうが、スナック経営しようが、風○嬢であろうが、
>ボクサーであろうがどうでもいいの。。
労働契約上、副業禁止になってたらありえないから(笑）
それにな、キャバレー等の風俗で副業した従業員を解雇とした事案
で解雇は有効であるとされた判例もあるぐらいだし。
で、副業の域を超えているとも判断されてる。
会社の宣伝になるとかならまだしも、会社に悪影響与えるものを許すはずないだろ。

外資で年俸制とかならありるだろうけど、数字をあげて評価されてる
人ってのは、そこで良い給料貰ってるだろうし、その実務に長けてるん
だからアムなんてやらんよ。

221 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:17:40.42 ID:RCD7VQFq0

>>219
まちがってるよ。日本アムウェイの売り上げは年々減少してるだろ。
最盛期に比べたら半分だ。日本経済が大変な状態になってきてるのに、
アメリカ発のマルチなんか許容できるわけないだろ。
2ちゃんやmixiやtwitterなど、
ネットで書くことにも効果はある。マルチを知らない人が知ることになるからな。
チクることもそれなりに啓発効果はあると誰か書いてただろ。ちゃんと読めよ。
だいたい、おとしめるのは目的じゃないし。社会悪を周知させるのが目的だろ。
てかさ。オナニーってどういう意味で言ってんだろ。信者が弱者ってのも意味がわからない。
弱者なら何をやってもいいってことかね。
弱者なら勧誘活動で人に迷惑をかけてもいいってことなのか。
>>219がバカなのはよくわかった。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:24:06.97 ID:UyJKE6ViP

>>219
ならどうすればよいのか言ってみてよ。
オナニーとか曰うぐらいだから、さぞ素晴らしい案があるんだろう？

自分で考えろとか教えないとかはなしだからな。
人を馬鹿にするぐらいなんだからそれぐらい簡単に説明できるはずだな。

優れた案ってやつを披露してくれよ。
ほら早く。

223 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:26:47.44 ID:zOvBg5Zs0

きちんと反論できない事がわかってる奴に突っ込むのもあまり意味ないね。
よくある悔しかったらここまでおいで、ってパターン。よってそっちはほっといて

かなり前の話だが、某国産車ディーラーに一グループいた。営業。
一グループといっても四、五人なのでたいしたことはないんだけど、
当初は上司黙認だったみたいだが、最初に広めた奴（それでもDD)が
おおっぴらにやりだしたので裏方にまわされたさ。
で、無理やり独立専業。残った連中はそうも行かず、かといって
おおっぴらにやれば左遷の危機だから細々継続してた。それからはよく知らないが。

悪評蔓延する以前の時代でもこうだから、現時点ではこっそりひっそりやるしか
ないだろね。しかしそれでは儲からない。どっちみち自分の評価を下げるだけ。
どうせ副業するんならもっと儲かることに手を出すべき。せめてひよこ鑑定士とか。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:32:40.24 ID:aUcznMY1i

>>223
>きちんと反論できない事がわかってる奴に突っ込むのもあまり意味ないね。
>よくある悔しかったらここまでおいで、ってパターン。よってそっちはほっといて
そうなんだが、こいつの虚言を真に受ける人がいると困るから、突っ込んでおく必要がある。

225 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:36:16.89 ID:RCD7VQFq0

>>223
ひよこ鑑定士というオチに癒された(笑)
ベンチャー板らしい（？）提案だ。

226 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:38:51.99 ID:7vxWIs4z0

おれはアンチだといってるだろ。。

なぜ、アムを擁護しなければならないの？
反論もくそもないだろ？
卑怯者、バカアンチのほうがもっと嫌いなだけ。。

しいていえば、おまえらあんぽんたんが、自由にオナニーする権利があるように
アム信者の活動の権利があるということ。。

だからどうやったらアムを崩すんだよ。。
それをこたえろよ！！！

おまえらの悲願じゃないのか？
こたえられないのか。。負け犬ども。。ｗ

227 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:44:08.22 ID:7vxWIs4z0

信者のブログでもさがして、嫌がらせでもする。。
それが関の山だろ。。ｗ

228 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:51:03.77 ID:UyJKE6ViP

>>226-227
だからどうすればいいのか説明してくれよ。
人を馬鹿にするぐらいだから優れた案ってのがあるんだろ？

早くしろよ。

229 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:52:51.19 ID:RCD7VQFq0

>>226=227
答えてるじゃん。よく読みな。
おまえの国語能力と読解力がないだけだろ。
で、おまえがアンチならアンチらしく、
アムウェイのどこがダメか、箇条書きで書いてみ。
話はそれからだ。カス。

230 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:54:38.80 ID:zOvBg5Zs0

そうだねぇ、友人に勧誘されてここを初めて覗いた人もいるだろうから
便所の落書きでも少しは役に立つかね。

たとえばワンクリ詐欺とかスパムとかについて書いてる人はそいつらを潰そうとか
大それたことは考えてないだろね。
現実それらがどういうもので、どういうことに注意すべきかを謳ってるわけだ。

ここも似たようなもので、マルチがどういうもので、世間でどう思われてて、
どれだけ叩かれる対象かビジネスとしてどうなのかを書いてるわけだから。

そりゃ、マルチがなくなればそれに越したことはないけど、公的機関でも
注意喚起のアナウンスはすれども潰そうとはしない。それがどういうことを
意味するか考えれば、まあここで四の五の言ってる内容も少しは理解できるんじゃないの？

もちろん、一部の○○○○はのぞいて。

231 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:55:49.79 ID:GFsyIJKYO

>>226:05/02(水) 22:38 7vxWIs4z0
> おれはアンチだといってるだろ。。

アンチを自称しながら
アンチ叩きしかしてねぇだろ

登場時の書き込みは
　アムウェイも進化してる
　代理店に会いに行くべき
だったが
結局何も進化してる根拠も論拠もないって開き直るし

のこのこ勧誘現場に乗り込む事の危険性も無視

商品品質、儲かる確率の低さ、
代理店の違法行為、主催企業たる日本アムウェイの問題のある姿勢
等に関しては
アンチ側に根拠を出せとか言いながら
根拠が出されたら
反論もなく逃げ回ってアンチ叩きに終始

こんなのはアンチじゃねぇよ(笑)

232 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 22:57:51.13 ID:GFsyIJKYO

逆に聞くと

お前がアンチになったきっかけは何で、
アムウェイのどういう点を問題だと思ってアンチやってんだよ？

233 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 23:06:55.82 ID:zOvBg5Zs0

ふと思ったんだけど

きちんとつっこんで筋道を立てておかないとこれを読んで虚言を信じ込む

っていう種類の人は、マルチ(その他危ない誘惑）にｺﾛっとやられるんじゃ。
どう読んでも約一名支離滅裂なのは明らかなんだから、工作員と受け取られることは
あっても生粋の否定論者とは思わないでしょうが。

ああ、そうか、皆が否定論をきちんと筋道たてて書けますよ、あるいは
そういう人しか書いちゃいけませんよ、ということを言わんがための

　　　　仮想敵の体現（演出）

だったのか・・・・！！！
でも、どっちかっていうとトンマなピエロにしか見えないんだけど

234 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 23:10:03.95 ID:0OtlqjVl0

>>226
クズアンチがなにをいきり立ってんの？

235 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 23:10:59.68 ID:p33AGk3h0

>>226

すまない。
君の何をどう読んだらアンチなのか読み取れないのです。

236 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 23:12:34.14 ID:4N8yO8Sd0

本業ロクに出来ん奴ほど副業とか寝ぼけた事ぬかすんだよな、、

237 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 23:30:06.16 ID:lgd0I/9h0

セミナーも開いているみたい
ttp://tet-ak-sak.jugem.jp/?eid=312
受講者の人はニュートリ飲んでるみたいです。
ttp://tet-ak-sak.jugem.jp/?eid=952

kidsの活動風景のスライドショー？
ttp://www.facebook.com/video/video.php?v=102903876492383

どう考えても勧誘している気がします。

238 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 23:39:52.46 ID:7vxWIs4z0

パチンコなんて１００％八百長だろ。。
でも娯楽ビジネスとして成り立っている。。

マルチも娯楽と商業の融合と考えれば、やりたい人はどうぞってなかんじ。。
博打やマルチにはまるひとがいてもしかたがないんじゃないの？
マルチの娯楽のなかに生き甲斐を求めるひとがいても認めてやるべき。。
そう思っただけ。。

あんたらがマルチだけを目の敵にしてたたく理由がげせない。。

おれは両方ともしてないけどね。。ｗ

239 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 23:51:12.34 ID:aUcznMY1i

マルチは他人を巻き込む。
犯罪は娯楽なのか？

240 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 23:56:54.05 ID:7vxWIs4z0

マルチを擁護するわけじゃないが、
パチなんて、桁違いの資金を背景にマスメディアを牛耳り
日々庶民を洗脳しているのだからね。。

もっと犯罪的だと思うが。

241 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/02(水) 23:57:24.31 ID:7vxWIs4z0

すれちがいやな。。さいなら。。

242 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 00:00:50.65 ID:bzXycxHn0

>>238
＞あんたらがマルチだけを目の敵にしてたたく理由がげせない。。

なんで「マルチだけを目の敵」だって断言できるの？
そのへん、おまえが明らかにバカ。
このスレはアムウェイのスレだから、マルチ関連の話になるのは当たり前だろ？

「やりたい人の自由」とか「自己責任」というのは、
明らかにアムＤＴがよく言うパターン。
アムＤＴに自由があると本気で思ってるのか…？
アップに拘束されまくりじゃないのか…？
自由の意味を、辞書段階から勉強しなおしたほうがいいぞ。マジで。
よっぽどひよこ鑑定士のほうが自由はある。

243 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 00:06:45.75 ID:3xvnD1l/0

もどってきたけど、ｗ

＞アムＤＴに自由があると本気で思ってるのか…？
アップに拘束されまくりじゃないのか…？

アムはＤＴだけではありません。。おまえはそうおもうのは勝手だが。。
ちゃんとしらべてね。。。ｗ

もうええやろ。。ｗ

244 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 00:09:43.08 ID:a07gTgJoO

他にダメな物を出しても
　「どっちもダメ」
ってだけ

これも擁護派が良くやる無意味な比較

強盗犯が
「他にもっと悪い奴がいる」
とか言っても
「だからなんだ？」
ってなるだけ

アンチを自称してるくせに
アンチらしくないどころか擁護派の特徴が多いんだよ

245 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 00:33:04.66 ID:ULkQJwS10

>>238
> マルチも娯楽と商業の融合と考えれば、やりたい人はどうぞってなかんじ。。

マルチも最初からそう言ってくれればいいんだよ。
パチンコは玉打ってゲームを楽しむものでしょ。たまに当たりが出て儲かるけど、トータルで儲けが出るわけ無いのは誰でも知っている。
パチンコ屋も必ず儲かるとか、努力すれば儲かるなんて話はしない。パチンコゲームで大儲けして高級な暮らししてるなんて話も一切ない。

マルチ商法は儲かるかのような話をするから批判を受ける。
アムウェイ公式サイトにも、儲けが出るかのように錯覚させる記述がある。

パチンコもかなり問題があるから批判は多いよね。でもとりあえず、パチンコ屋が嘘ついたり、客を騙して店に連れ込むなんてことはしてない。
マルチは（アムウェイは）勧誘時に違法行為が横行してるから批判されてるんだよ。

246 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 00:39:58.99 ID:UypkA/zI0

未来の
将来の自由のために

今は、寝る間を惜しんで、遊ぶ間を惜しんで

プロスペ探しに(オフ会や婚活)
デモマケに(市民会館を借りてのサロン会)
Home Meeting に
Opportunity Meeting に

いそしんでいるのが端から見ていて
それが君の言う自由なのかと

小一時間ほど問いつめたい

247 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 00:55:14.53 ID:a07gTgJoO

>>243
これで
　僕はアンチです
かよ(笑)

248 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 01:01:39.22 ID:yBgiEKuri

たぶん書き間違えていると思うんだな。
僕はウンチです。
って言いたいんだと思うんだな。

249 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 01:16:32.76 ID:gjAsd7MN0

アムウェイディストリビューターマニュアル
これで貴方も成功者！
基地外マニュアル、ワロタw

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/am00.html

250 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 01:19:17.00 ID:bzXycxHn0

>>243
＞アムはＤＴだけではありません。。おまえはそうおもうのは勝手だが。。
ちゃんとしらべてね。。。ｗ

は？　社員以外はＤＴだろ。ダイヤもエメもＤＴの上位に過ぎないだろ。
それ、違うとでも言うのか？　それともおまえはナカジマか？
なんちゃらダブルだかクラウンアンバサダーか？　
ナカジマもDTのトップにすぎないだろ。
DTと何か違うのか？　教えてくれよ。ちゃんと情報出せよ。
もったいぶったことしか言えないおまえはほんとにバカだな。
死ねばいいのに。

251 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 01:24:23.04 ID:bzXycxHn0

>>243
ショッピングメンバーのことを言いたいのか？
大半はDTなんだぞ？　
そんなことわからないでアンチが書き込んでるとか思い込むおまえのバカさ加減に
あきれるわ。( ﾟдﾟ )

252 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 01:33:51.69 ID:4It4oMKy0

243の人気に嫉妬

253 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 06:45:10.47 ID:AiV09As70

うわあああｗ

ちょっと見ない間に強力な燃料２５０コメ分ｗｗｗ

マルチ（アムウェイ）を潰すには兵糧攻めに限るよｗ
法律でこれ以上規制できないならね。
地道にカモを減らせば、損益分岐点を割った時点で撤退か業態転換する。
それをやっているのがわからんのかなぁ・・・ｗ

254 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 07:48:01.09 ID:3xvnD1l/0

あんたたちのいうとおりだよ。。俺もどうかしてた。
無理やり屁理屈をこねて本当に悪かった。アム撲滅のためにがんばってね。

野山放浪でもしてくるか、天気が心配だが。
烏やトンビがまってる名もない山々にね。
地図のない旅で、こころの垢をおとしてくるよ。

255 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 09:04:03.29 ID:ULkQJwS10

>>240
> もっと犯罪的だと思うが。

アムウェイも犯罪的だと思ってるんだねｗ

此処の住人が、催眠商法やデート商法などの他の悪徳商法や、暴力団やパチンコを肯定していると考えてたのか？
もっと悪い奴がいるのにアムウェイばかりが責められていると考えてたのか？

256 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 09:39:34.29 ID:bm1ev89yi

チクられると困るやつの必死な事。

みんなでチクってみると答えが分かるじゃん。

257 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 09:58:25.28 ID:hg/Vmiod0

今時こんな古典的なのに騙される馬鹿はよっぽどの世間知らずか友達いない孤独な人間かのどっちかだろう

258 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 12:08:50.42 ID:ousFJKz40

どちらもハズレ。
馬鹿はマケもデモもピンとこない。
友達いない奴は自分には無理だとハナから投げる。

一番多いのは主婦層。そういう世界にいなかったから、半端に人脈があって
半端に知識がある。何となくよさそう、なんだか自分に出来そう。そこに付け込む。

やれ情弱だなんだと非難するのは逆に世間知らず。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 13:41:27.93 ID:UypkA/zI0

マケもデモもピンとこなくても何度も何度もすり込まれていくと
このビジネスは、素晴らしいんだ。私もこの一員に加わる事ができんだ
と思えてくる。

友達が沢山いるかいないは関係ない。
アムウェイで沢山友達ができてそして友達を作る方法を伝授してもらう。

親か友達数人しかかかってこなかった電話がメールがグループからじゃんじゃんかかってくる。

それが寂しかった時から急変する。
忙しいこと、変化している自分に陶酔する。
なりたい自分になれる。なった気がしている。

こんなに友達が増えたんだ
こんなにたくさんみんな応援してくれるんだ

と思えてくる。

搾取されていると気付いても次は、私が搾取するようになれば、
成功者のように年収一千万なんて夢じゃないんだ。
構築したらあとは遊んでいても金が入るんだと思い続け走り続ける。

情弱だなんだと非難やバカにしていない。

260 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 16:03:15.83 ID:ousFJKz40

マルチではないが、飯星景子の例をみてもわかるとおり

馬鹿だから騙される

というものではない。さもなくば30年も存続しないし法規制で消滅する。
それだけ巧妙狡猾なビジネススタイルだということを
少なくともこのスレの住人には十分理解していてほしい。
信者を、あるいはカモを嘲るだけでは本当にオナニーになってしまう。

射幸心、連帯感、脱孤独、要素は様々でビジネスとして参加しているもの
そうでないもの、悪意に満ちたものと複雑な構成となっている。
そういった現状をきちんと把握して発言すれば便所の落書きでは終わらないと思うが。

261 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 16:09:09.93 ID:yBgiEKuri

馬鹿だから騙される
それだけだ

262 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 17:57:09.37 ID:v3LnUt3RO

木村正博くん

アムウェイで儲かってますか？
相変わらずＮＬＰだとか心理学だとか、いろんなことに手を出してるようですね。

キミがアムウェイで大成功することを祈ってますよ。では

263 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 20:10:02.16 ID:ptgFkxa20

>>258
おまえがハズレ

>馬鹿はマケもデモもピンとこない。
それマルチが良く使うセリフ

>友達いない奴は自分には無理だとハナから投げる。
マルチは原理的に人を勧誘し続けないと成り立たない
しかもその中で何人が引っかかるのか確率は異常に低い
そう判断できる人は馬鹿でなく、まとも

>一番多いのは主婦層。そういう世界にいなかったから、半端に人脈があって
>半端に知識がある。
専業主婦はご近所の主婦どうしの井戸端会議が多いというだけの話

>やれ情弱だなんだと非難するのは逆に世間知らず。
ネットが普及してる時代にマルチの実態を知らないなんて情弱以外の何者でもない

264 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 20:54:33.10 ID:hg/Vmiod0

金に目がくらんで始めた馬鹿は比較的脱出しやすいみたいだな
しばらくやってると儲からない事に気が付いて辞めるから
孤独で友達が少ない馬鹿が始めた場合は厄介
表面上だけは仲間が出来るし、それを捨てて孤独に戻るのを決断するのは難しいらしい
知人が最近アムウェイにハマったが、明らかに後者
俺にもしつこく勧誘してきたから即行で着信拒否にして縁切ったけど

265 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/03(木) 23:56:50.34 ID:sJgKhYJqi

連休明けに、勧誘してきた友人全員を、雇われてる会社に告発するわ。兼業不可なはずだし、相当迷惑被ったし。

266 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 10:41:41.27 ID:X6+adlhH0

自分の時は逆恨みが恐くて告発できなかった。。

267 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 11:17:15.06 ID:uhtEMA140

>>258
おまえ、あらしか？
263みたいなネット情報＝そいつの知識のやつが世間を知ってるわけないやろ。ｗ

>>265
いくらなんでも、告発とちくるを一緒にするな。ｗ

268 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 11:24:11.51 ID:N44QI2UTO

迷惑を掛けられたら信者の職場へ告発&苦情、勧誘されたら会社ではマルチを容認しているのかとりあえず問合わせ。

これを常識化すれば結構な効果が出るかも。
別に匿名でも構わないし。

269 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 12:57:18.84 ID:1Kkv60UeO

>>267
> 告発とちくるを一緒にするな。

この場合は同じ意味になるんじゃね？

270 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 13:01:58.69 ID:DlHNVHnZ0

>>267
えっ？
告発とチクリって、何がどう違うの？？
馬鹿なｵｲﾗにも分かるように説明して

271 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 13:06:40.86 ID:oVxddoVA0

アムウエイって製品つかった鍋パーティとかするってガチ？

272 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 15:02:34.92 ID:EnbeJxdF0

語尾に「。ｗ」を付ける自称アンチってさぁ、何度も「消えるわ」とか言ってる割ににずっと書き込み続けてるよね
自分の言ったことすら守れない時点で、全く信用されていない。
アムウェイやってるせいで嘘つくのが日常になってるんだろうね
周りにはアムウェイ信者しかおらず、非アム人間からは避けられ
仲間だと思ってるアム信者も表面ではニコニコしてるけど、実際はお互いを金づるとしか見ていない
この人って正社員じゃないよなぁ、書き込み頻度と時間見る限り

みじめな人生だなぁ。
親が見たら悲しむよなぁ…こんな人間にだけはなりたくない
あ、中傷するつもりではないので

273 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 15:55:07.74 ID:1Kkv60UeO

>>271

ガチ

無理矢理無水調理とか
無理矢理鍋でケーキとか

274 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 16:09:08.74 ID:SGNqYL/w0

＞ネットが普及してる時代にマルチの実態を知らないなんて情弱以外の何者でもない
マルチを「某宗教団体」とか「ＭＯｘ」とか「無認可農薬」とか何でもいいから
ヤバ系なもんと入れ替えてみるとさ。

世の中のほとんどの人間は情弱なんじゃないの。馬鹿なんじゃないの。
マルチやってるやつは馬鹿の情弱の世間知らずの友達少ない奴です。
占いに依存してる奴は　以下同文
宗教にハマってる奴は　（ｒｙ

それで完結。そいつらを見下して罵倒しておしまいか。さすが２ちゃん。ｗ
＞259みたいなのがもっといると思ったがな。ざんねん。。ねｗ

275 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 16:19:13.71 ID:HpgEyJ5U0

ちくる程度でよい

電話でもメールでもいいから人事部や総務部に話しをすればよい
ある程度の規模の企業で良識あれば、本人に対して確認をする。

大半のアムウェイDTは、フリーターとか派遣とかが多いので
ちくってもあんまり効果はないでしょう～

276 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 16:20:25.59 ID:IWMSA6d60

>>270
告発ってのは基本的に法律用語。
第三者が法的機関に訴えること。
被害者が訴えるのは告訴。
まあ告発って言葉は幅広い意味で使われているが
基本的には法律用語。
チクリってのは単に言いつけるということ。こちらは法律用語ではない。

277 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 16:54:47.93 ID:1Kkv60UeO

>>276
「内部告発」
って言葉は一般的に使われるが
必ずしも司法に訴える意味とは限らないっしょ
雑誌にリークもあるし

278 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 18:10:59.40 ID:2vFoEed00

>>274
>世の中のほとんどの人間は情弱なんじゃないの。馬鹿なんじゃないの。
調べれば5分とかからず忌避すべきものとわかる
マルチや某しに嵌る人って日本では総人口の何割いる？
10%もいかないのではないか？
そうだとすると一部の馬鹿ということになる

>それで完結。そいつらを見下して罵倒しておしまいか。さすが２ちゃん。ｗ
多くの人は、調べれば5分とかからないフィルターで引き返すことが出来るが
それすらも出来ないで嵌った挙句、一般人を見下し、アンチ叩きする
クズは罵倒されるだろ

279 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 19:35:01.52 ID:Az4CKaUx0

レベルの低いたて読み使いたかっただけだよね？
自称アンチ君。

280 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 19:58:03.33 ID:Uaaf2nKei

どこをたて読み？

281 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 20:12:05.39 ID:Uaaf2nKei

>>279が自称アンチ君でした。

282 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 22:30:44.82 ID:KZi0KBuJ0

>>277
そうだね。
だからこう書いた。
＞まあ告発って言葉は幅広い意味で使われているが
基本的には法律用語。

283 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 22:59:35.63 ID:KZi0KBuJ0

>>259
>>274

お前、アムＤＴじゃねーのｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

自分のダウンはバカだと薄々気づきながら、
結局は自分のカネになるからアムDTのアップを続けてるんだろ？
それは人間として最低だ。
「商道徳」って言葉を辞書でひいてみ。
それでも罪悪感を持たないなら、死ねｗ

情弱でマルチに釣られちゃうやつは同情の余地もあるけど、
基本的にはダメだろ。なんでその情弱の擁護するわけ？
意味がわからん。お前がアムＤＴとしか思えない。
アムＤＴは自分のダウンを情弱だと言わないからなｗ
やたら自分のダウンを美化して勧誘だろｗ
自分のPVになるから、
「キミはすごいよ！　アムウェイのすごさがわかってるから！」とか
心にもないことを言って情弱を勧誘してるんだろｗ　
もうね、人間としてそういうの最悪だからｗ
少しは気づけよｗ　倫理とか道徳とか、善とか悪とか、基本から
勉強しなおしたほうがいいぞ。
「自分のカネになるなら、なんでもあり」なのか？ｗ
そうなら、是非、そう言ってほしい。そこから議論は伸びる。

オレはアンチアムウェイで、アンチマルチ商法だ。
で、>>259と>>274はなんなの？　アンチなのか何なのか
ハッキリさせろよ。それハッキリさせてから発言しなさいｗ
アム信者なのかアンチなのか、宣言してから発言しろやｗ
どっちだかわからないハンパな発言してんじゃねーよ。カス。

284 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 23:10:46.93 ID:Uaaf2nKei

え？なんで259も？

285 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/04(金) 23:51:40.02 ID:KZi0KBuJ0

>>284

>>259も結果的にアムを美化してるように読めちゃうじゃん。
そういう書き込みを読んで、
勘違いする情弱バカがたくさんいる。
アンチならアンチとまず宣言してから書き込むのがいいと思います。
皮肉や逆説を書きたいのもわかるけど、それを
直球でそのままとっちゃう人もいるんだよって話です。

いまどきアムウェイに参加しちゃうやつの
知能レベルはそのぐらいだと思いませんか？

286 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 01:24:03.90 ID:7u+RxGBK0

アムウェイ信者は他人の迷惑考えろよな↓↓↓

毎月１日は、映画が千円なので、新宿のカフェに集まって語ってます(^-^)/

ＧＷなので、
mixi繋がりで初めましての方が１０人くらいの、合計２５人くらい

盛り上がり過ぎて、店員さんに怒られたσ(^_^;)
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1842148246&owner_id=2143886

287 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 02:15:28.75 ID:6l8W2QK5i

>>285
アンチか擁護か宣言させんのも良いが
コテハンルールが良いと思う。
コテついてない書込みは無視。

無理か。
なんだかんだ理由つけてやらないか。
自制がきかないやつもいるもんな。

288 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 06:14:05.14 ID:b2g5RamSO

アムウェイ最高！余裕の3P

289 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 08:29:32.74 ID:28qHTQAX0

アムの本質的怖さを訴えてる259や、批判のやりかたを考えようと提議してる274
にもかみついているんだからな、もう狂犬病状態だね。

自称アンチ君も笑ってるよ、たぶん。。。

290 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 08:50:40.96 ID:JXz6MXVv0

＞アンチか擁護か宣言させんのも良いが
　コテハンルールが良いと思う。
　コテついてない書込みは無視。

　　何様？ｗ

ご勝手にどうぞ。
このスレの意義とか注意喚起とかどこにあるんだろ。

＞そういう書き込みを読んで、
　勘違いする情弱バカがたくさんいる。

すげーーーー上からモノ申す。まるで信者見たい。
勘違いする前に「なんだ、所詮2ちゃん便所の落書き」と思われるのがオチだな。ｗ

異論ある奴は（気に障る奴は）全て叩く。俺が正論。俺が正義。異教徒は邪教徒。
これ、信者だけじゃないのよね。ｗ　
信者＝馬鹿　であっても　信者でない＝馬鹿でない　ってのは成り立たないな。ｗ

俺に意見する奴は敵
俺と同調しない奴は全て叩く
俺がどんな意見をするのも自由だ。それを認めろ。だが反対意見をする自由は認めん。

｢ジャイアニズム」（民明書房刊　現在絶版）より抜粋

291 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 10:19:01.26 ID:/kwMmFnO0

>>259
そんな風に思えてくる人ってよっぽど頭悪いんだね
普通思わないでしょ？
やっぱり馬鹿だから騙されるんだな

292 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 12:28:59.27 ID:/9feJGSi0

エクセスとかニュートリとかほめちぎってるtwitterの人は情弱だと思う

293 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 12:39:41.41 ID:GECZscKI0

http://www.amway.co.jp/about-amway/our-company/company-amway/data

【2010/2011会計年度】
DD/3746組/3,419,000円
エメラルドDD/305組/9,723,000円
ダイヤモンドDD以上/133組/30,383,000円

294 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 16:22:35.48 ID:Sv7rTaND0

あむうぇいなんて
普通にたけーだろ。

295 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 16:25:20.34 ID:Sv7rTaND0

ネットワークビジネスやめて、
ディストリビュータのことなんか考えずに、
普通にスーパーに取り扱ってもらえよ。

296 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 16:48:21.02 ID:g0AHCXZu0

まともなメーカーと戦えるような品質じゃないし、とにかくブランドイメージが悪すぎる。

297 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 17:33:13.79 ID:6l8W2QK5i

>>289
また自演っすか？
自称アンチ君。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 19:05:23.47 ID:kAGrdE+F0

コンプ対象内訳：15枚, 9枚, 21枚, 23枚, 51枚, 32枚, 1枚, 2枚

1枚集めるまでにかかった回数：14 (6,0000円)

2枚集めるまでにかかった回数：48 (15,0000円)

3枚集めるまでにかかった回数：123 (36,0000円)

4枚集めるまでにかかった回数：337 (93,0000円)

5枚集めるまでにかかった回数：560 (153,0000円)

6枚集めるまでにかかった回数：785 (216,0000円)

7枚集めるまでにかかった回数：1904 (522,0000円)

8枚集めるまでにかかった回数：3993 (1,089,0000円)

299 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 19:36:12.19 ID:N3FS3bxT0

258-260、267、274、276、279
282-283、285、289、290

またマッ…いやなんでもない。

300 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 19:42:54.71 ID:N3FS3bxT0

アンチ擁護問わず2chやミクでコテつけてたやつらはどいつもこいつも…

301 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 21:34:07.62 ID:JXz6MXVv0

そうそう。シビアな話はみんなマッチポンプってことにしとけば丸く収まる。
その程度でいいんじゃないの。啓発とか注意喚起とかきれいごと言わなくとも。
叩く。つるし上げる。悦に入る。魔女狩りしたい。

もし騙されるのが情弱の馬鹿ばっかだったとしたら２ｃｈなんかみるはずないから、
ここでなにいっても何の救済にも参考にもならないことになるわけだが。

で、信者（らしきカキコ）が現れたら
お前らの正当性を証明してみろ。できないだろ？　あ、逃げたｗｗ　　で袋叩き。

マルチなんかやってると、このスレで情弱の馬鹿とよばれるぞ！！　　ってのが
唯一の警告か。知人に勧誘されて検索、ここにたどりついて
「騙されてるお前はヴァカだ！！」といわれて「ああ、俺馬鹿なんだ」
と思い直す奴が果たしているんだろか・

302 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 22:37:11.26 ID:6l8W2QK5i

>>301
世間からはいかがわしいと評価されてる掲示板で啓発、注意喚起って。
チャンチャラおかしいわな。
ここはかつてのチク裏クソコテやチンケなブログ披露してるアホのオレスゲーを
披露する場ですよ。
そのためなら自演、マッチポンプなんてお手の物ってなもんですわ。

そういうスレなんだからあんたも安っぽい正義感振りかざしてないで
放置しとけばいい。
どうせ池沼しか見ない。

303 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 22:43:12.88 ID:g0AHCXZu0

多くの人がいかがわしくない掲示板でも注意喚起してるわけだが。

2chや他のネットの情報は、目下騙され中の人よりも、騙されかけて疑問を持った人とか騙されている人の身内が見るほうが多いのではなかろうか。

304 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 22:49:46.37 ID:6l8W2QK5i

なんで真っ先にこっちに食いついてんだwwwwww

301さん、303が反論してますよ。
よろしくです。

305 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 23:01:37.72 ID:6l8W2QK5i

これで日付変わるまで出てこないヨカーン

306 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 23:24:35.26 ID:DKH8BDMYO

　アンチ書き込みは全部マッチポンプ

って事にしたい奴がいるみたいね

307 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 23:32:50.62 ID:g0AHCXZu0

アムウェイ擁護のためにアンチを叩くことはしても、
アムウェイがどれほどキチンとした会社なのかを語る奴は出てこない。

308 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 23:36:25.19 ID:28qHTQAX0

みんな、疑心暗鬼になって形だけの討論もできないズタズタ状態だね。
自称アンチ君出現のとらうまか。。ｗ

309 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 23:43:06.61 ID:6l8W2QK5i

いつものことですよっと

310 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/05(土) 23:55:14.87 ID:6l8W2QK5i

>>306-307
>　アンチ書き込みは全部マッチポンプ
>って事にしたい奴がいるみたいね

>アムウェイ擁護のためにアンチを叩くことはしても、

どれがそんなこと言ってる書込みなのかしら？

311 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 00:34:56.55 ID:yT91x9IT0

259です。

過去に275 259 246 235 218 114 79 77
発言しました。

DTです。DTである時点で擁護だとは断定はしないでほしい。
ビジネスとして活動はしていない。
DTに登録するだけでも悪だとか犯罪だとか擁護していると断定しないでほしい。

俺はアンチでもないし擁護したいと思わない。
アムウェイのビジネスは認めている。
ただし、ビジネスモデルは糞である。

過去にあった議論をしたいと思わない。

好きな人がおつきあいしてからアムウェイビジネスをしていると知った。
それ以来ずっと観察をしている。

その子がその関係者がどんな生き方をするのかどんな時を過ごしていくのか
なぜに、異様なまでも明くるく前向きな考え、アムウェイビジネスのひたむきにする
馬鹿さ加減をここの住民はどう思い感じているのかを知りたくて書き込みしました。

質問があるならなんでも答えます。

312 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 00:54:52.10 ID:r1YkmkEW0

>>311
ビジネスモデルが糞ならなんでビジネスを認められる？
なんでそんな糞なビジネスモデルにあをたは参加してんの？
言ってることが不条理すぎて理解できんよ。

313 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 00:57:04.12 ID:r1YkmkEW0

>なんでそんな糞なビジネスモデルにあをたは参加してんの？

打ちミス
なんでそんな糞なビジネスモデルにあんたは参加してんの？

314 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 01:02:31.23 ID:6GbPiSQyi

>>311
なんなの突然。w

315 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 01:08:22.88 ID:yT91x9IT0

>>312

入らなければ、根底から理解できないと考えたから

ビジネスモデルは糞。
しかし、その中にある、ポジティブ、前向き、愛着精神、一種の洗脳さ、カルトさ

これらを理解したかったから

316 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 01:12:30.51 ID:yT91x9IT0

>>314

これまでの議論に飽きたから
なんか新しい事ができるか試したかった

317 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 01:12:33.92 ID:r1YkmkEW0

で、何かわかったの？

318 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 01:16:52.38 ID:yT91x9IT0

>>317

色々とわかりました。
具体的に書いたらきりがない。

319 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 01:20:45.04 ID:r1YkmkEW0

要点だけかいつまんで書いてよ。
じゃなきゃ話しにならんじゃろ。

320 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 01:22:54.34 ID:6GbPiSQyi

>>316
ま、飽きるよな。
延々と使い古されたってゆうかどうでもいい議論してんだもん。
特に前スレのOEMがドイツがなんてどうでもいい話だった。

321 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 01:51:19.46 ID:HL7padfo0

ｵﾏｲﾗ最近つまんなさすぎ

アンチも信者ももっとｵｲﾗを楽しませるような
熱いバトルを繰り広げてくれよぉ

322 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 01:53:53.74 ID:6GbPiSQyi

よく釣れるわぁボラが。

323 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 06:31:57.56 ID:tvKit2W3O

>>311
> アムウェイのビジネスは認めている。
> ただし、ビジネスモデルは糞である。

この部分詳しく

なぜ
　ビジネスモデルがクソ
だと思ってるのに
　そのビジネスんは認める
という意見になるのかワカラン

324 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 06:33:39.78 ID:WNtd9qtQ0

>>311=318

とりあえず、2点。

①内部に入って具体的にどこがどうわかったのか
教えてください。
②なぜやめないのですか。
アムにいる好きな人の気を引き続けたいからですか？

325 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 07:31:36.75 ID:oyUocZTK0

>>311
ここで、聞いても無駄。。
人それぞれ生きてきた家庭環境、人間関係など複雑だからね。

思い悩んでる人があるアムをしている人とであった。
出会った人が思いやりがあり優しく、尊敬できる人だった。

もう、システムなんかの問題じゃない、その人を師とあおぎ、
その人について行くことが人生そのものになってしまうから。

あなたもDTなら、理解してもらえれるんじゃないかな？

マルチにしろ宗教にしろ、ランク上の人は一種カリスマ性をもっているのは
事実だと思うよ。

それと、書き込むときは個人の具体的な情報は匿名でもNGだよ。。

326 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 08:12:43.06 ID:zVjZQ1Ba0

>>259
オウム信者も投資詐欺被害者もおなじ状態になるね

327 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 12:01:47.55 ID:6GbPiSQyi

早い話、調べもしないで自分の欲求を満たすために
詐欺師の甘言に騙された◯◯ってことですね。

328 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 12:32:21.63 ID:k66v7+n60

そんな単純な話ではあるまい。

329 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 12:45:35.58 ID:6GbPiSQyi

その程度の話なんだなこれが。

330 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 13:35:14.63 ID:zVjZQ1Ba0

その程度の話だと思わせたい人が居着いてるな。

馬鹿だけが騙される。自分は騙されない。
と思わせておいたほうが悪質業者は仕事しやすい。

331 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 13:56:21.50 ID:tvKit2W3O

　信頼出来る人の紹介だから
と良く調べないで参加する

　世話になった人からの話だから
と断り切れずに参加する

　ここで断ると後々の人間関係や仕事上の付き合いに角が立つかも
と思って参加する

こういうパターンもあるよね

332 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 14:17:04.09 ID:DbkXbUXQ0

>>325
＞思い悩んでる人があるアムをしている人とであった。
出会った人が思いやりがあり優しく、尊敬できる人だった。

「思いやり」も「優しさ」も、人をマルチ商法に巻き込んで
もうけようと思ってるからでしょ。
そんなの偽物の思いやり・優しさだ。
尊敬に値しないよ。ほんとうに思いやりや優しさがあるなら、
マルチ商法なんかやってないよ。

＞マルチにしろ宗教にしろ、ランク上の人は一種カリスマ性をもっているのは
事実だと思うよ。

ランク上ってのは、ズルさのランクが上ってことじゃん。
人間としてのランクはむしろ下だろ…。
麻原彰晃、文鮮明、波和二…。カリスマ性はあっても、
人間としてどうなんだよ…。

333 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 14:48:28.12 ID:6GbPiSQyi

>>330
>その程度の話だと思わせたい人が居着いてるな。
それでは他に何があるのか答えてもらおうか。
>>331で断れきれなくてとの意見もあるが、ず～っと唯々諾々と奴隷のように従い続けるもんなのかね。

>馬鹿だけが騙される。自分は騙されない。
いや～。馬鹿だから騙されるなんて>>327のどこに書いてあるのかね？

>と思わせておいたほうが悪質業者は仕事しやすい。
悪徳業者は無知につけ込んでくるんだぜ。
そりゃ～しったかは騙されるだろうな。

334 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 14:59:31.65 ID:r1YkmkEW0

ところで311は質問に答えてくれる気あるのかな？
同じIDで登場するのかな？

335 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 15:59:52.16 ID:zVjZQ1Ba0

>>333
単純化してしまうのは危険だと思うよ。

>>327
> 早い話、調べもしないで自分の欲求を満たすために
> 詐欺師の甘言に騙された◯◯ってことですね。

単純化すれば確かにこの通りなんだろうけど、この言葉でかなり単純なイメージしか抱かない人も出てきそう。
◯◯の中の言葉を「馬鹿」と想像する人も少なくないだろう。

>>327の内容はよく考えれば深いんだろうけど「その程度の話」とまとめてしまうことにより一気に話が浅くなってしまう。

>>331の書いているようなケースもあるし。

判断力の鈍った人が狙われることも多い。
老人なんかもそうだし、ホルモンバランスの不安定な（だから情緒不安定な）妊婦さんが狙われることも多い。
知的障害者を狙うこともあるし、
聴覚障害者なんて健常者と比べるとどうしても得られる情報は少なくなるし経済的にも不安定。そういう人を狙うことも多い。
子供や親など家族が重病だと冷静な判断ができなくなることもある。そういう人に嘘の体験談を聞かせて、アムウェイ製品が万病に効くと言って騙す。

最近だと放射線の不安につけ込んだ商売をやってたよね。
「調べもしないで」と言われればそうなんだろうけど、人間って心のスキを突かれれば冷静さを失うものなんだよ。

「調べもしない」の典型はオレオレ詐欺だね。詐欺師側は調べられないように、冷静に考えられないようにあの手この手を使ってくる。

336 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 16:52:04.19 ID:a6oeiESw0

>それでは他に何があるのか答えてもらおうか。
。。。。。。。。。。。。^^^^^^^^^^^^^^^^^
居丈高ーーーーーｗ

やっぱり　他の意見は正しくない、俺様だけ正しい　　ってのが常駐するスレか

多様な考え、複数の正解があって然りって発想はないんだね。０と１の世界か。

＞人間って心のスキを突かれれば冷静さを失うものなんだよ。

故意犯は詐欺（というか騙し）を承知で勧誘するが
確信犯は被勧誘者に対して良かれと思って勧誘する。
過失犯はその辺の配慮は頭にないまま勧誘する。
親しい人が一生懸命に勧めてくる場合、相手が真摯であればむしろ疑わないのが
普通。何でも怪しいから調べる、ってのはそういう世界にいる人だけだね。
ホメオパシーとか。マイナスイオンとか。ベータエンドルフィンとか。

落語の「つる」に登場する与太郎は馬鹿だ。鶴の語源についてご隠居の話を
鵜呑みにして触れ回る。当然、口から出まかせだ。
しかし、相手が御隠居だからこそ信じてしまってる。一方ご隠居は判ってて
与太郎に嘘をつく。落語は与太郎の馬鹿さを笑うのが主題だが、ビジネス板は？
ご隠居は問題にしないのか？与太郎が馬鹿だからしょうがない、で終わりか？

337 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 17:02:45.27 ID:3iFFf4zZ0

ココは2ちゃん
ｵｲﾗはネズミを弄んで楽しめればそれでいい
注意喚起とか啓蒙とか大それたお題目には興味無いよ

338 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 17:15:29.33 ID:72K0F38X0

>>337
「ネズミをもてあそぶ」とか
「ここは2ちゃん」とか
言っているほうが上から目線だと思う
実際、ここ読んでマルチの実態を知った人いるよ
注意喚起に役立ってんじゃん

339 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 17:16:10.06 ID:6GbPiSQyi

>>335
単純化か。集約化と言ってほしいな。
そらまあ個々の事情は千差万別あるだろう。
判断力が鈍ってた人、老人、知的障害者。
オレオレに類する単発詐欺の被害者に多いよね。
ではマルチ商法ってどうなの？
判断力がその時鈍ってた人はずっと鈍りっぱなしで、薦められるままにずっと買い続けるのかい？
いわれるままにずっと勧誘し続けるのかい？
知的障害者の人の周りには判断力がある人がいないで、以下同文。

340 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 17:25:47.60 ID:6GbPiSQyi

>>336
そうやって煽るだけの間抜けには説得力なんてないんだぜ。

故意、確信、過失。
誰もきいてねぇ～よwww
しかも文章中どこにもかかってね～しwww

341 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 17:30:29.35 ID:zVjZQ1Ba0

>>339
> 判断力がその時鈍ってた人はずっと鈍りっぱなしで、薦められるままにずっと買い続けるのかい？

「マインドコントロール」で調べてみればいい。
「催眠商法」がどういうモノか調べるだけでもいい。

マルチじゃないけど、最近ならお笑いタレントオセロの中島の事例とか。
カルト宗教系（ヤマギシ、オウム、法の華）とか。
子供の病気が治ると言われて健康食品に頼り、結果子供を死なせてしまった人も居る。

342 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 17:31:11.88 ID:r1YkmkEW0

マインドコントロール。
知ってるよ。

343 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 17:33:41.97 ID:r1YkmkEW0

ごめん。
途中で送信してもうた。
マインドコントロール。
知ってるよ。
自分ではちゃんと判断してると思うらしいね。

344 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 17:40:29.32 ID:6GbPiSQyi

>>341
だからマインドコントロールで支配されるまで、ずっと判断力鈍りっぱなしなのかい？
知的障害者についての反論は無視？

>>343
確かに陥るとそうなるみたいだが、そんな簡単にはならないよ。
本当に知ってるのかい？

345 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 17:41:16.55 ID:zVjZQ1Ba0

勧誘の最初から「アムウェイのマルチの勧誘だお」と言ってくれりゃあ調べようがあるんだろうけどな。
料理教室、経営セミナー、久しぶりに会おう、などと嘘ついて誘い出すのがアムウェイの手口。

そこでカルトや催眠商法と同じように、周りをその商売（カルト）の賛同者ばかりにして、被勧誘者を孤立させる。

346 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 17:41:46.19 ID:a6oeiESw0

＞実際、ここ読んでマルチの実態を知った人いるよ
　注意喚起に役立ってんじゃん

役立ってるかどうかは知る由もないが、役立つような書き込みは少ないと思う。
大それたお題目に興味ない人がバトルを煽ってるようではね。

問題点に目をつぶって騙される奴が悪いんだからショーが無い、が主流で
勧誘者の今はやりのトークの変遷に注意、売り上げの推移から見ていまDTが何をたくらんでるか、
あるいは主催会社自体がyoutubePRの次にどういう手を打ってくるか、とか
このビジネスに参加する是非可否の参考になる材料がスレ初頭のリンクだけじゃあね。

ちく板とか生活板とか、あるいはヌ―速でやった方がいいんでないの。

347 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 17:46:11.70 ID:zVjZQ1Ba0

>>339
> 知的障害者の人の周りには判断力がある人がいないで、以下同文。

君は賢明な人なんだろうけどさ、世の中はそうでは無いのだよ。現実を知ったほうがいい。

周りが気づいた時にはかなりの被害を被っている場合は多いと思うよ。
それでもきちんと対処すれば法的に返金を求めることは可能だとは思うけどね。

軽度の知的障害だとこれまた色々大変そうだ。

348 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 17:49:35.02 ID:r1YkmkEW0

>>344
詳しくはないです。

>>346
>ちく板とか生活板とか、あるいはヌ―速でやった方がいいんでないの。
現状を鑑みるとそう思いますね。
テンプレぐらいしか読むとこないですからね。

349 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 17:57:11.71 ID:zVjZQ1Ba0

こっちはこっちで進めつつ、別板にもスレを立てるのがいいってことかな？

通販・買い物板
アムウェイ勧誘体験談・アンチが生まれる理由考察2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1318505261/

防犯詐欺対策板
アムウェイって
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1320608631/

こういうスレはあるんだよね。上の勧誘体験スレはまあまあ書き込みがある。

アムウェイは表立って悪事してるから「ちくり裏事情」板に向いてないのではｗ

350 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 18:02:04.56 ID:a6oeiESw0

＞テンプレぐらいしか読むとこないですからね。
やっぱりそう思いますか。
たまにいいカキコあるのに見向きもしないでスルー、叩きに夢中ではね。

故意犯云々もパクリのフレーズなんですけど、もいっちょパクリのフレーズ
　　ビジネスの話をしよう

youtubeでデモとか工場の模様とか公式に見せてるくせにスポンサーとしての
バナーやポップアップがない、ということはあれはDT用？
良くいえばDTの指導鞭撻用、悪く言うと上意下達の簡略化と対外ポーズ？
あるいは洗脳用に材料提供とか・・・
コメント無効なのは当然、デモなんか反デモがアップされてるくらいだから。
ＣＭに金掛けてない、っていってもあの映像創るのタダではないだろうし。
「ね、ね、youtube観た？すごいでしょ？？！」ってのがまた・・・

351 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 18:15:44.16 ID:r1YkmkEW0

>>350
>たまにいいカキコあるのに見向きもしないでスルー、叩きに夢中ではね。
叩きや屁理屈の応酬がスレの大半を占めると、その中でいいカキコがあっても
砂の中から針を探すようなもの。
違うか。
十派一絡げに見えてきてしまうものですよ。普通の人には。

352 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 18:23:45.86 ID:6GbPiSQyi

>>345
それが終わってからもず～っとなすがままなのかい？

>>347
>世の中はそうでは無いのだよ。現実を知ったほうがいい。
君は人間を馬鹿にし過ぎだ。
君の言い様だと騙されるのはホイホイ騙されていいなりになり続ける奴隷か、知的障害者ってことになるな。
そういう人達は常に思考停止状態で、意志もないということか。

>周りが気づいた時にはかなりの被害を被っている場合は多いと思うよ。
具体的にはどれくらい？

353 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 18:56:54.25 ID:k66v7+n60

まぁ、そんなに必死になるなよ。
決して馬鹿にしているわけではないと思うぞ。

ただ、判断力が鈍っている時に洗脳されると、かなり長い間なすがまま状態になるようだぞ。
ほんと奴隷状態だよ。
人って案外簡単に洗脳されるもんだよ。

354 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 19:06:15.09 ID:6GbPiSQyi

>>348
2chに拘る必要もない。
なんで有志で掲示板立ち上げるとかの発想にならんのかねぇ。
マルチ商法相談があるから必要ないかもしれんがね。

まあなんだ。
専ら評判の悪い掲示板で啓発と言われてもなぁ(笑)
ランキングにも乗らない板で価値だとか意義だとか言われてもねぇ(笑)
現実も客観視出来てないやつらがあれこれ物申すってか？
本気で言ってんのなら精神科へいきなはれ。

355 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 19:28:37.73 ID:oyUocZTK0

人間てよわいんだよ。。
洗脳された信者がかなりの美女で、おまえらにトラップはってきた。。

①ダウンになる。
②‘正論’をふりかざして、嫌われる。

①を選択しても俺は批判しないよ。

356 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 19:34:23.14 ID:zVjZQ1Ba0

>>352
> そういう人達は常に思考停止状態で、意志もないということか。

思考停止にさせる技術が存在するのだよ。だからこそフランスでは「無知・脆弱状態不法利用罪」なんて法律が出来てるわけだろ？

騙されかけても気づく人が多いし、今の情報化の時代だから調べて対応する人が多い。
だからアムウェイはジリ貧状態でしょ。
ただ、ごく僅かではあるけど大きな金銭被害や健康御被害に発展することもある。

357 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 19:38:31.73 ID:r1YkmkEW0

>>353
洗脳とマインドコントロールは違うとネットで書いてあったよ。

>決して馬鹿にしているわけではないと思うぞ。
そうは言っても短絡的にマインドコントロールと一辺倒に言わない方がいいと思うよ。
そうゆうのもあるでしょうが大多数を占める問題点ではないでしょ？

問題点がそれだけみたいに見えちゃうと他の問題点がうすれちゃうよ？

358 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 19:46:56.12 ID:zVjZQ1Ba0

法テラス法律関連用語集
連鎖販売取引（れんさはんばいとりひき）
「この商品を購入した後、他の者に再販売すると一定の利益が得られる」と相手を勧誘し、商品を買わせる商法のこと。
ねずみ講の変形で、マルチ商法とも呼ばれる。催眠商法的な手法にだまされて入会する者も多い。特定商取引法により規制対象とされている。
http://www.houterasu.or.jp/houritsu_yougoshuu/yougo_re/re_2.html

法テラスはマインドコントロールという言葉を使わずに、「催眠商法的な手法」って書いてるね。

359 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 19:57:39.94 ID:k66v7+n60

>>357
自分の中では、洗脳とマインドコントロールは同じだと思っていたよ。
教えてくれてありがとう。

でも大多数を占める問題って一体なんなんだろうね？
私の友人達は、ほぼマインドコントロール状態で困っているんだよね。

360 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 20:00:32.49 ID:6GbPiSQyi

>>356
ヘェ～フランスの法律に精通されてる方が居られるとはね。

でアムウェイはフランスでセクト指定されてるのかね？
反セクト法に抵触して解散させられそうかね？

361 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 20:06:35.80 ID:r1YkmkEW0

>>359
>でも大多数を占める問題って一体なんなんだろうね？
さあ？
マインドコントロールがマルチ商法の大多数を占める問題点なの？

362 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 20:14:12.21 ID:zVjZQ1Ba0

>>360
全然詳しくないからよく知らない。
フランスではマルチ商法は禁止でしょ？

363 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 20:16:55.03 ID:k66v7+n60

>>361
>マインドコントロールがマルチ商法の大多数を占める問題点なの？
さあ？

364 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 20:19:42.92 ID:6GbPiSQyi

>>362
>フランスではマルチ商法は禁止でしょ？
フランスにアムウェイありまっせ。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 20:33:09.63 ID:zVjZQ1Ba0

>>364
フランスのアムウェイはマルチ商法してるの？

中国（本土）もマルチ禁止だから、アムウェイはマルチ商法してないよね。
http://goo.gl/EPpCG

366 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 20:35:32.65 ID:zVjZQ1Ba0

愛知県西三河県民生活プラザ
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000024/24510/20.10sakusei.pdf
海外ではフランス・中国は全面禁止、韓国は2段階以上の連鎖販売は禁止、アメリカは注意喚起の実績がある様子で決して世界でも受け入れられているとは言えません。

367 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 20:38:57.67 ID:VUUaqlrTO

でも中国アムウェイってあるよね？

368 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 20:46:42.00 ID:6GbPiSQyi

フランスでも日本ってかアメリカと仕組みは変わらんよ。
ボーナスプランは違うがね。

ピラミッドスキームとダイレクトセリングは違うって世迷い言吐いて営業してる。
フランスアムウェイのサイト見てみ。

369 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 20:52:35.44 ID:6GbPiSQyi

>>367
あるけどそれが何か？

370 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 21:01:28.60 ID:k66v7+n60

中国アムウェイの販売方式は、日本などと違って中国独自の「店舗＋セールスマン」方式なんだって。

371 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 21:21:58.42 ID:zVjZQ1Ba0

>>368
> フランスでも日本ってかアメリカと仕組みは変わらんよ。
> ボーナスプランは違うがね。

詳しいんですね。あなたはアムウェイDTですか？

372 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:02:18.68 ID:ndwceFT30

んー。

>>346はこのスレで何がしたいの？
テキトーにごまかして「アムウェイにみんな参加しよう！」とか
誘導したいわけ？

そうならそう言いなさいよ。ハッキリと。
ごまかしはつまらないよ。

役立つ書き込みとか言ってるけど、
>>346はどういうのが役立つ書き込みだと思うの？
具体的によろしく。

373 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:10:37.36 ID:ndwceFT30

>>346
だまされるやつがしょーがない、ってのは
アムウェイのアップの言い分だよね。

>>346にアップ臭を感じるのですが。違いますか？

情弱バカをだますことで自分のカネになるなら、
ベンチャーとして成立！　とか言いたいのかな？
そういう開き直りをして、
ミログが解散になったこと知ってるかなあ。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:14:12.90 ID:6GbPiSQyi

>>371
詳しくないよ。
DTでもないし。
調べればすぐわかる程度のことだろ。

375 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:23:41.45 ID:zVjZQ1Ba0

>>2
> 連鎖販売取引に係る諸外国の法制概要（解約・返品に関するものを中心に）
> http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf

２．フランス
○ 法令名：消費者法典（最終施行１９９５年）
第L．122-6 条：
以下を禁ずる：
１）公衆に、無償か実際の価格を下回る金額と引き替えに商品を取得する希望を持たせ、
かつ、販売活動を金券やチケットの第三者への売却又は入会金若しくは登録料の収集に従属させて、
公衆に商品を提案することから特に成る“雪だるま式”といわれる方式又はその他一切の類似方式によって実施される販売

２）募集又は加入者による者の数の幾何学的な増加によって金銭的な利得を期待させつつ、入会者を集めるか名簿に登録することを人に提案すること

９５年２月改正法第１３条により、上記第L．122-6 条を補足するものとして、
以下のような規定会員又は加入者の連鎖による募集によって構成される販売網において、
再販売用の在庫品を、割引額が価格の１０％を超えないという購入条件での買戻保証をしないで、
会員又は加入者に購入させることを禁ずる。ただし、この買戻保証期間は、当初の購入後１年間に限定できる。

376 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:29:41.60 ID:ndwceFT30

フランスとか海外の話はどうでもいいけど、
>>374はマルチ商法（連鎖販売取引）について、どう思うわけ？
結論からよろしくお願いします。基本的な意見がわからないと
議論にならんのです。
ちなみに、わたしはマルチ商法は全否定です。
日本において全面的に厳罰つきで違法化すべきだと思っています。
>>374の6GbPiSQyiから返答がないようなら、
6GbPiSQyiはマルチ商法擁護者ということになりますよね？
違うなら、是非、違うと言ってくれますか。
そうでなきゃアムウェイ擁護の工作員と認定せざるを得ないのですが。
うだうだ細かいゴタクはいいから、自分の立場をよろしくです。

377 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:31:01.63 ID:a6oeiESw0

>>372
どこをどう読むとそうなるん？
｢そこ」だけ読んでるの？前後の流れとか関係なく。

私が何をしたいか、じゃあなくてこのスレがなにをしたいかが問題だって
言ってるつもりなんだけどね。まあ、どうでもいいことらしいんだけど、
ここまでの流れでは。

378 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:34:21.12 ID:6GbPiSQyi

>>376
なんなんだその的外れな脅しはw
立場ねぇ。
マルチ商法全否定だけど何か？

379 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:36:57.59 ID:ndwceFT30

>>378
オッケー。じゃ>>376についてどう思う？
キミの言ってること間違ってたよね？

380 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:38:08.29 ID:ndwceFT30

アンカー間違った

>>378
オッケー。じゃ>>375についてどう思う？
キミの言ってること間違ってたよね？

381 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:38:35.27 ID:6GbPiSQyi

>>379
どこが間違ってんの？

382 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:40:44.42 ID:zVjZQ1Ba0

>>380
> >>378
> オッケー。じゃ>>375についてどう思う？
> キミの言ってること間違ってたよね？

アムウェイはフランスで違法な活動しているのかもしれないよ。
俺はフランスの法律もフランスのアムウェイの活動状況も詳しく知らないので、>>368=ID:6GbPiSQyiが何をどう調べたのか知りたい。

383 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:40:57.84 ID:ndwceFT30

>>378
脅しじゃなくて議論だから。
議論を脅しと思っちゃうのは痛いな…。

リアルで議論したことないのかな？

384 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:41:20.63 ID:6GbPiSQyi

どう思うって？
消費者法典についての感想かい？

385 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:43:49.56 ID:6GbPiSQyi

これが脅しじゃなくて議論だって？
頭大丈夫か？

>>374の6GbPiSQyiから返答がないようなら、
6GbPiSQyiはマルチ商法擁護者ということになりますよね？
違うなら、是非、違うと言ってくれますか。
そうでなきゃアムウェイ擁護の工作員と認定せざるを得ないのですが。

386 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:45:05.45 ID:ndwceFT30

>>381
マルチ全否定なら、
マルチ側に利すること言っても意味ないんじゃない？
あなたの言ってることは、マルチのバカが錯誤して喜ぶような情報だよ。

387 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:45:50.37 ID:6GbPiSQyi

>>382
だからフランスアムウェイサイト見ろって。
マケでお馴染みのネズミ算の図説明しってから。

388 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:46:41.10 ID:ndwceFT30

>>385がただのヘタレなのはよくわかったｗ
リアルで議論したことなさそうね…。
突っ込まれたら全部、脅されてると思ってビビっちゃうのね…。
違うなら違うと普通に返答して弁明すりゃいいのに。

389 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:52:43.27 ID:r1YkmkEW0

376はどう見ても脅迫にしか見えないよ。
ndwceFT30は議論どころか他人との会話もままならないんじゃない？

390 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:55:02.48 ID:a6oeiESw0

むしろ　ndwceFT30　がなんで必死に食いついてるのか、どうしたいのか、
のほうが疑問なんだけど
　

391 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 22:58:27.92 ID:a6oeiESw0

>>389
そう思いますか、やっぱり。
6GbPiSQyiに肩入れする気は毛頭ないんですが、普通に返答して欲しけりゃ
そうでなきゃ云々のくだりは要らんと思うんですけど。普通にどっちなの、と
質問すりゃいいだけの話で。

392 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 23:00:05.81 ID:6GbPiSQyi

>>386
どこがマルチ側に利することなんだ？
事実を捻じ曲げる方がよっぽど利する行為だろ。
否定派は叩く為なら事実を歪曲することも厭わないと口実を与えるだけだ。

393 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 23:03:52.88 ID:a6oeiESw0

>>392

たまにいい書き込みがある　　と前に書いたけど

まさにそれはいい書き込みだ、と思う。だがモノはいいようで角が立つ。

394 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 23:10:29.58 ID:r1YkmkEW0

>>392
393さんも仰るように喧嘩腰口調の書込みは控えたらどうでしょうか？

395 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 23:12:29.19 ID:6GbPiSQyi

>>393-394
そうですね。改めます。

396 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 23:14:46.10 ID:zVjZQ1Ba0

信者さんの降臨まだですかー。

397 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/06(日) 23:31:55.24 ID:hQSbma7NP

ここまで俺の自演！
ってことで。

久々にスレみたら伸びまくってて取り残された感。
議論はいいけど罵り合い騙し合いは消化不良おこすから気を付けてね。

398 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 00:22:15.30 ID:k9SVajMnP

話題に出てたフランスアムのHP見てみた。

ttp://www.amway.fr/cms/opportunite/votre_propre_activite
ビデオでDTの概要説明してるね。
それにしても露骨すぎないかこれ。
左から３番目のメニュー > プルダウン１番目。
「Votre propre activit？xE9;」
「独自のビジネス」

でもって日本アムウェイのサイトにもある「マルチ商法との違い」（言い訳）
もありますね。
左から２番目のメニュー > プルダウン一番下。
「Qu’est ce que la vente directe ?」
「ダイレクトセリングとはなんですか？」

ダイレクトセリングとマルチ商法（ピラミッド商法）の違いを対比表で
謳ってくれちゃってます。

399 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 00:36:35.82 ID:MqL9AOK30

フランス語読めないです。

400 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 00:49:59.06 ID:k9SVajMnP

これぐらい読めないと今どきの社会人はうんたらって嘘ですごめんなさい。
私もフランス語読めないです。

ttp://translate.google.co.jp/

これでフランス語 >英語 or フランス語 > 日本語
でOK

401 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 01:12:17.87 ID:1wooB8PA0

259 & 311です。
順に回答いたします。

>>323
先がない詐欺だの洗脳など言われつつ特定商法に縛られながらも、売り上げは減少してはきているが
たとえ、ビジネスモデルは糞だとしても売上高900億円上げているのは事実であり認めざるをえない。
特定商にしばられながらもよくまあ売り上げを維持できるなとムカつきながらも認めている。
そして興味がある。

>>324
>①内部に入って具体的にどこがどうわかったのか
金、人間関係、仕事、健康、精神面において2chで書き込みしている内容よりもずっと奥が深く
深刻であることがわかった。3年間でPVとBポイントとの比率が段階的に変わるということなども資料でみる事ができた。

DT～サファイアクラスがどうやって生活をしているのか、どんな生活をしているのか、どんな職か
年齢層はどのくらいか、どんなタイプが多いかなどツイッターなどの報告画像を見る事で
リアルな実態を知る事ができた。

>②なぜやめないのですか。
>アムにいる好きな人の気を引き続けたいからですか？

アムの子とお付き合いしています。たまには買うが、気を引き続るためではない。

ビジネスモデルは糞だとはっきりと言っている。俺は、ビジネスもしないし、ダウンも作らないと言っている。
物によっては身体に合わない商品や余剰品を返品するけどどうする？と
たまに取引としての題材程度として用いたいので続けている。

402 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 01:13:11.69 ID:1wooB8PA0

259 & 311です。

>>325

無駄でしようか？
家庭環境、人間関係など複雑だからこそ意見を聞きたかった。2chでも実態は、書き込みする人は少数だとも認識している。

個人情報については、十分承知しています。社会的な一般常識と第三者含め迷惑をかけない範囲で回答します。

詐欺、マインドコントロール、騙される方が馬鹿などと書き込みが今も過去もあるけど、
実態は、そんなんじゃ片づけられない複雑に入り交じったやっかいな代物だと思う。

アムウェイというスイッチは、どこかに誰もが持ちうるものと言うのも事実だと思う。

403 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 02:22:32.72 ID:MqL9AOK30

>>402
彼女が信者かぁ。大変だろうなぁ。
俺だったら気が気じゃない。

404 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 02:58:35.93 ID:MqL9AOK30

>>ndwceFT30
こいつｗｗｗｗクソワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
マルチ商法は全否定といいながら錯乱したクソレス。
間違ってると言うだけ番長。レッテル貼り。脅迫。屁理屈。焦点ぼかし。
まさにこのスレの負の縮図を体現してるわこいつｗｗｗｗｗ
実はこいつが擁護派だったり？
実際チク裏では否定派を名乗りながらも
自分はマルチ商法従事者でしたぁなんてやつがいたし。
そのクセ書いてることはあやふやな知識の推論に推論を重ねた持論。
違うなら、是非、違うと言ってくれますか。
そうでなきゃアムウェイ擁護の工作員と認定せざるを得ないのですが。
うだうだ細かいゴタクはいいから、返答をよろしくですｗｗｗうぇｗｗｗ

405 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 05:04:06.00 ID:Ieq/SzoXO

>>401
その理屈だと
ヤクザ稼業や闇金、投資詐欺なんかも
認めざる得ないってなっちゃわない？

406 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 06:22:18.70 ID:vig7Z5SDO

>>401->>402
マジで言ってるなら自分の心理を研究した方が興味深いと思うよ。
自分がアムに登録して商品買ってる言い訳にしかすぎない。

色々理由述べた割にはビジネスモデルは糞しか言ってないぞ。
それを言うのが精一杯なのかな。

潜入して実態を知るなんて高尚な目的があるならもっと面白いネタがあるだろ？披露しようよ。

407 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 06:38:04.47 ID:Ieq/SzoXO

>>401
> たまには買うが、気を引き続るためではない。

何をどの程度の頻度で買ってるのか
その理由と合わせて教えてくださいな

408 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 06:41:53.56 ID:Urqgmgw90

＞259 & 311

あなたはもう答えはよくわかってるんじゃないかな
なんせ、現役のDTなんだから。茶化してるんじゃない。

その彼女は、もうかなりアムがしみついて、
私がいったとおり、人生そのものになってるんでしょ。
たぶん、あなたのアップだから、それなりの収入もあるだろうし。

ジレンマは理解できますが、彼女がすきなら見守ってあげてくださいとしかいえません。

個人情報ってのは、親子３人で収入が云々の書き込みです。
グループが特定される危険があるので気をつけて下さいといったまでです。

409 ：Tom：2012/05/07(月) 08:37:33.85 ID:ggZl2kqa0

５月９日　水曜日　夜 7:30 から副業支援無料セミナーが帝国ホテルで
あります。関心のある人は連絡下さい。関心はあるが会場まで行くのは一寸
と言う人にはUstreamでセミナー内容を配信しますので連絡下さい。
内容は　http://tomnoni.jp です。

410 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 09:14:49.27 ID:rDIuo9lci

>>401-402
あれこれ書いてあるけど潜入してる割には内容が薄い。
その内容からだけど、彼女を救い出す目的ではなく、自分の興味本位のためかな？
彼女のことを心配する一文もないですし。

なんか達観した書きっぷりですね。
少なくとも彼女のことが心配でという内容ではないことはわかりました。

411 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 15:45:02.51 ID:g9fH+kIO0

ツイッターでしょっちゅう会話してるアムでもハイクラスの親子の会話みて
引いた・・・
アム信者はこの人らを崇拝していて本当にこわい・・

412 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 18:35:46.70 ID:R3kB4xiEO

アムウェイのＤＴとして活動することの馬鹿馬鹿しさはわざわざ入らなくても容易に想像つく。

中に入ってみなくちゃわからないとか(中に入ってもわからないままのやつとかもいるけどw)時々スカタンな事を言うバカがいるよね。

413 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 18:49:04.59 ID:3N2WAtSt0

活動したり商品を買ってなくても会員である限り、毎年2月に3500円（だっけ？）献金してるんでしょ？

414 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 18:52:44.37 ID:C4RGx9120

暴力団も統一教会も入ってから批判してください。

415 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 21:29:58.26 ID:dm26f7xX0

MLM商品買取
http://www.kaitorihanako.com/
こういう商売がなりたつってことは、だ

416 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/07(月) 23:41:07.02 ID:pvjLTfgn0

>>413ですが、計算してみました。
3500×700000（DTの概数）＝2,450,000,000円
日本アムウェイは、2月のディストリビュータ更新料だけで、
年に24億5000万円が入ってくる。小さくない数字だよね。
それなりの中小企業の年商レベルだ。
何も買わない幽霊会員は、みんな脱会したほうがいいと思うんだけど…。
3500円あれば、ファミレスならけっこう高いもの食べられるよ…。

417 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/08(火) 03:47:28.84 ID:Tq1VopbD0

親族がはまっています。
ビジネスだと思ってお金の為に勧めてきます

しかし他のサイトを見ていると
借金を抱えてしまうケースを見かけます

その具体的な例というか流れ？

◆何故、販売員をしていると借金してしまうのか？◆

と言うことが解りません

体験談など聞けないでしょうか
よろしくお願いします。

418 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/08(火) 10:12:19.58 ID:Ir57Z69O0

>>417
１．高額商品（浄水器や鍋）を購入する時にローンを組む。
※ローンは借金です。
２．付き合いが非常に多い。参加費や交通費がかなりかかる。
※行かないと頑張ってないみたいに言われる。
３．商品が高い。
※きちんと定期的に購入していないと、アップからいろいろ言われる。

ここからはある程度の地位の人
４．下の人間に良い暮らしをしているように見せる必要がある。
※収入が下がっても、同じような収入があるかのように振舞う必要もある。
５．タイトル維持の為に商品を大量に買い込む。
６・タイトルを上げる為に大量に買い込む。

などの理由じゃないかな。
こんなの自分の意志だろとは思うんだけど、アムウェイにハマる人って、
意志がないから。アップの言うことを鵜呑みにする人ばかり。

419 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/08(火) 11:06:21.65 ID:yvmd/KkO0

いちがいに無知だから、はまってしまうのことを嘲るのはかんたんだけど、
現実にアムに信心してるひとがいるので、簡単な問題じゃない。

宗教とおなじで、逆にアムのすばらしさを理解できない人が理解できない
状態だと思う。

帰依することが大きな組織に守られている安堵感から、
アップにつかえることと並び至高の喜びにできるのだから。。

そうなれば、アップのやりたいほうだい。。
パワーストン、水晶を高額な値段でうりつけようが、名義だけの実態のない会社を設立して
テラ銭をかせごうが、講演会を開こうが。。。

単にマルチシステムの事業の問題じゃなく、根は本当に深いと思います。

420 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/08(火) 11:22:52.46 ID:nDbfMlrW0

>>417
http://www.houterasu.or.jp/service/shouhishahigai/multi/faq2.html
・ピラミッド型の組織が一般的であり，会員としてのレベルが上がれば，下のレベルの会員からのマージンが増えていく仕組となっています。
・レベルを上げるためには下部会員を増やすこと，あるいは一定の販売実績をあげることが要求されます。

と法テラスの解説にあるように、アムウェイにかぎらずどこのマルチ商法も、販売実績（実質のノルマ）が重要になる。
下の会員に無理な買い込みを強いたり、自分で買い込んでその販売実績を維持しようとする。
下の会員が大量に買い込めば自分の儲けになるので、無理な買い込みをさせることもある。

それを踏まえて苦情の坩堝の過去ログを見てほしい。
http://www.sos-file.com/sossos/amwe4.htm
No.15341 2009/10/09(Fri) 02:53のgotoさんの書き込み以下が、借金を抱えてしまった具体的な事例になる。

421 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/08(火) 13:30:49.65 ID:9m+QVorL0

リアルワンピース

422 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/08(火) 23:43:30.97 ID:scrUQDhLP

>>418
>こんなの自分の意志だろとは思うんだけど、アムウェイにハマる人って、
>意志がないから。アップの言うことを鵜呑みにする人ばかり。

アムの話を魅力的に感じて参加するのは自分の意思なんだけど、アム世界に
浸ってる内にだんだんアムやそのグループへの依存性が増してくるからね。

成功を目指している連帯感を崩すのは悪であり、また取り残されることが恐怖
に感じてしまう。
アップは自分が目指している先にいる人だから、その人の言うことを聞かない
というのはその輪から逸脱することになるからね。

そうは言っても損害を被ったら自分で取り返さないとならないわけだし、
違法行為は免罪されるわけではないからね。
馬鹿を見るのは結局自分自身だね。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/08(火) 23:50:13.66 ID:f8zWjZp/0

私が地球的最高権威の四柱の一角で、日本の最高権力者である証拠。
■オバマ大統領が日本在住の「カミ」である私の話をネタ元にパーティー演説。
http://twitter.com/4YoGun/status/196967598771019776
■不逮捕不起訴特権を所持しているのでこの様な事も出来る。他の人が同様の事をすると逮捕される。
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1326108452/156-188

424 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 09:22:21.65 ID:2l9rqg1gO

> アムの話を魅力的に感じて参加するのは自分の意思なんだけど、

この
「魅力的」
に感じさせるネタも大半が嘘まみれだからタチが悪い

425 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 10:19:55.17 ID:EVd9kSH9O

嘘ねぇ…(苦笑)

おたくら何年も一企業を潰すつもりで粘着してる割りに利用規約すら呼んでいない、アムウェイのカタログを手に入れて喜んでるレベル。

ネットは匿名でも犯罪と認定される判例がでてる、犯罪に巻き込まれないように注意したほうがいいよ。
理解できないのを怖がる原始人いつまでいるの？

企業は見逃しているわけではない、泳がせているおっと口がすべりすぎたか(苦笑)

426 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 10:22:12.08 ID:t3qanDU10

>>425
> 利用規約すら呼んでいない、アムウェイのカタログを手に入れて喜んでるレベル。

利用規約って、何の利用規約？２ちゃんの利用規約？

427 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 10:23:43.25 ID:t3qanDU10

>>425
> 嘘ねぇ…(苦笑)

マルチ商法（アムウェイ）の勧誘で嘘が多いからいろんな法規制があるんでしょ。

428 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 10:25:52.65 ID:f6U2VRDM0

>>422
>>424
「自分の意思」って簡単な話じゃないんだよね。
だからマインドコントロール、洗脳、不実告知とかが問題になってくる。
振り込め詐欺被害にあった人だって、振り込む時点では
自分の意思でATM操作して振り込んでるんだからね。
それも「自分の意思」なんだからノープロブレムだと言えるなのか？
マルチ商法やってる連中は
振り込め詐欺師と同じメンタリティってことだよな…。

429 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 13:11:09.18 ID:2l9rqg1gO

>>425
一個人とかに対してじゃなくて、
マルチ商法(連鎖販売取引)の会社に対する批判で
そういう風になった事例って何かあるの？

逆に
批判されててやっぱり事業性がなくて潰れた例なら
バーチャルワールドの土地の権利を商材にしたマルチ商法
とか
謎の水(光合水)を商材にしたマルチ商法
とか
携帯充電器設置のマルチ商法
とか
風力発電の出資者のマルチ商法
とか
いっぱいあるけどさ

430 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 13:38:42.00 ID:C1mM9u1Ji

>>428
騙す方が悪いに決まってる。
だけど注意喚起されてるのに、それでも騙されるのは騙される人にも問題があるよ。

>>429
>そういう風になった事例って何かあるの？
ないない。

431 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 14:53:19.84 ID:i5fwPRAR0

>>425

この特殊な句読点、文体、誤字、内容。

どっかで見覚えあるなあ・・・

432 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 18:41:09.31 ID:2CE1ve5oO

最近スルーされてたから構って貰えて喜んでるんじゃねwww

433 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 19:56:54.16 ID:EVd9kSH9O

相変わらず変わらんね(苦笑)

ヤンキーレベルの発想で企業に対して戦うとか潰すとか小学生かとみんな言ってる。本気で潰すとか思ってるの？企業に訴えられたら即逮捕レベル。
一度きちんと自分の身元を証明してからいろんな方面の方々（行政、企業、アンチ、支持者）と話をしてみたらいいと思うよ。
誠意をもって接すればどんな関係でも対話出来る
企業もアンチ集団がDTになりすまし、語って把握把握だからネット上の発言は参考にもされないのも事実悪質MLMDTより悪質集団に騙される方々が哀れでならんよHPのネタに利用されてるガネ。

434 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 20:20:54.43 ID:2l9rqg1gO

>>433
ならほっとけばいいじゃん

で、
アンチが訴えられて涙目になった記事がでたら
それ読んで笑ってればいいじゃん

なんで居着いて
　「訴えられるぞ」
　「ここに書き込みしても無駄」
って必死なの？
他にもマルチ商法スレ一杯あるのに
　このアムスレだけで

435 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 20:27:16.39 ID:+sMp9nN00

>>433
あんたフジテレビデモ、花王デモ知らんの？ｗ
余談だが、毎日新聞は1977年の西山事件をきっかけに不買運動されて一度倒産してるからな
鬼女も動き始めてるから、そのうちアムウェイデモでも起こるんじゃない
あんたらの勧誘の必死さを見ていると、そろそろ日本アムウェイも本格的にやばいみたいだね

あと、気付いてないと思うけど、あんた自演バレバレなんだよね
なんで書き込む前に名前欄に「山崎渉」って入れないのかｗ
自演してますって言ってるようなもんｗｗｗ

436 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 20:30:34.78 ID:Z6gdYuul0

>嘘ねぇ…(苦笑)

>おたくら何年も一企業で通すつもりで粘着してる割りに特商法すら読んでいない、デモマケの紙芝居を手に入れて喜んでるレベル。

>マルチは被害額ゼロでも犯罪と認定される判例がでてる、犯罪に発展しないよう注意したほうがいいよ。
>理解できないのを怖がる低脳人いつまでいるの？

>官憲は見逃しているわけではない、泳がせているおっと口がすべりすぎたか(嘲笑)

437 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 20:38:38.42 ID:Z6gdYuul0

>相変わらず変わらんね(炎上)

>ジャンキーレベルの発想でねらーに対して犯罪とか毀損とか小学生かとみんな言ってる。本気であげられるとか思ってるの？企業が訴えたら即ネタレベル。
>一度きちんと企業の姿勢を確認してからいろんな方面の方々（報道、消セン、法律家、学者）と話をしてみたらいいと思うよ。
>誠意をもって接すればどんな天然でも対話出来る
>企業も構ってちゃんがDTになりすまし、語ってヨタヨタだからネット上の発言は参考にもされないのも事実悪質MLMDTより悪質低脳にカキコ流されるスレの方が哀れでならんよ燃料に利用されてるガネ。

438 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 22:41:28.91 ID:C1mM9u1Ji

>>436
>マルチは被害額ゼロでも犯罪と認定される判例がでてる、
マジで？
そんな判例がでてるなら直ちにマルチ禁止にできるよ。
マルチーズたちよ。ざまあああああ。

439 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 23:52:37.25 ID:URcw5noj0

259 & 311です。
亀レスです。

>>403

はい。気が気でならないです。
借金もあると聞いています。

>>405
マルチをビジネスとして認めているイコールやくざ稼業、闇金、投資詐欺も認めるのかとは違うと思います。
アムウェイは、特商法で縛られている、否、逆に守られていると俺は感じてしまう。

認めるの意味は、あくまでも認めざるをえないという意味で回答しています。
今の日本の法律の中で存在が認めているいるのだから認めざるをえないというのは間違いでしょうか？

金貸し=「闇金」「消費者金融」とくくりで考えれる
闇金は、法に逸脱しているから認めないが、消費者金融は法を守っている
闇金は認めないが消費者金融は法は認めていると思うのだがどうですか?
だからといってアムウェイを擁護しているのではない

>>406
自分を理解するためにも他人を理解しようと思うのです。
心を映し出す鏡があれば、よいのですが残念ながらありません。

ビジネスモデルは、「ずっと権利収入がある」と「無限連鎖販売ではない」
という矛盾から糞だと考えている。
これまでに多く議論されているので、多くを語る必要は無いと思いあえて書かなかった。

440 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/09(水) 23:55:51.81 ID:URcw5noj0

259 & 311です。亀レスです。

>>407
サプリやプロテインを少しだけ。理由は、先に書きました。

>>408
茶化していないのです。
DTとして登録しているがビジネスはしていないです。
登録した時点で加担していると言われればそうです。

収入は、大してありません。生活できるほどのものではありません。
派遣社員として働きながらアムウェイビジネスをしています。

>>410
彼女の事は心配している。
知り合った時からアムウェイにどっぷりだったので、アムウェイビジネスをしている彼女ではなく
彼女がしているアムウェイという観点から見ています。
もし、今彼女からアムウェイを抜いたら一体どうなるか心配です。

内容が薄いのは、登録だけしていてビジネスに参加していないからです。
彼女以外のアムウェイしている人とはほとんど会ったことすらありません。

441 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 00:01:32.73 ID:zDouD8pS0

440の補足です。
(彼女は)派遣社員として働きながらアムウェイビジネスをしています。

442 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 00:30:39.75 ID:oLTbOVrx0

>>440=>>441

彼女と、アムウェイについて、どのぐらい話し合いましたか？

443 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 00:37:36.60 ID:2NXAgZgr0

441です。

>>442

批判とか関係なしでのべ時間的で言えば100時間ぐらいは話ししたのではないでしょうか

444 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 01:02:55.74 ID:oLTbOVrx0

>>443
なんでID変わってるの

445 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 01:33:58.48 ID:+paDQ7BzP

>>439
>アムウェイは、特商法で縛られている、否、逆に守られていると俺は感じてしまう。
マルチ商法が法で保護されているみたいに聞こえるけどそういう意味ですか？
だとしたらそれは勘違いです。
特商法の文面または説明などを読まれたことはありますか？
どれだけがんじがらめに縛られているか、一読した者であれば分かりそうなものですが。

>今の日本の法律の中で存在が認めているいるのだから認めざるをえないというのは間違いでしょうか？
日本は、「公共の福祉に反しない限り」の「結社の自由」や「経済活動の自由」は認められています。
建前としては経済活動を行う集団ですが、内実は違法行為の温床と言っても過言ではないでしょう。
ですので、マルチ商法を法が潰すことは違憲ではないだろうと個人的には思います。
だって、公共の福祉に反してますから。
特商法の立法趣旨にも本来禁止であるとの意があります。
しかし法技術的に難しかったので禁止という強権力を持たせることが出来ませんでした。
ただそれだけの話です。
存在を認められているわけではなく、禁止することが難しいから即座に潰すことができない
ということです。

446 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 03:30:59.36 ID:LvDgrnusi

>>439
アムウェイは、ほっとくと問題行動が多いから、特商法で「こんな事をしちゃいけません」って規制されてます
暴力団も、ほっとくと問題行動が多いから、暴対法で「こんな事をしちゃいけません」って規制されてます
暴力団に入る事自体は処罰対象じゃ無いです

貴方が言う様に「特商法でアムウェイが守られている」なら
「暴力団も暴対法で守られている」事に成ります
誰もそうは思わないでしょ
暴力団は暴対法で締め付けられて居る様に
アムウェイも特商法で締め付けられてます

あとね、基本的には法律は商売のやり方にお墨付きは与えません
社会の利益に反する行為を取り締まるだけです
わざわざ、連鎖販売取引と名指しで規制されて居る事が、「余り野放しに出来ない(悪質になるケースが大半)」と国が判断している証拠です

447 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 06:40:27.37 ID:YxOXwF+rO

特商法のマルチ商法(連鎖販売取引)の関連規定は
「事実上の禁止を目的としている」
って言われてる位だからね

○法定書面交付やクーリング・オフの説明等の
　様々な法定義務行為の不履行
○クーリング・オフの拒否や妨害
○不実告知
○事実不告知
○ブラインド勧誘
○長時間に及ぶ勧誘
○断る意思を提示した相手に対する勧誘の継続
○製品やサービスの優位性や儲かる可能性に関する
　無根拠な説明
○勧誘に先立って企業名や概要、自身の氏名等を告げない

等々、
　勧誘時に何をやっても違法になる
って感じにガチガチに規制されてる

448 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 06:54:30.79 ID:J/5ZIdsNO

>>439
結局アムウェイすごい。て言いたいだけの信者じゃん。

449 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 07:19:14.17 ID:YxOXwF+rO

多分セミナーのトーク鵜呑みにしてる人で、
自分じゃ特商法の条文や具体的な規制内容なんて
調べようともしない人なんだろうな…

450 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 12:02:10.48 ID:L3qinIHG0

>>311
人間関係が希薄に成りつつアル昨今、
セミナー、料理教室、祈祷旅行に参加したりして、
仲間と親睦をはかり生身の人間とふれあうことは有意義だとおもうよ。

システム上の問題はあなたのいうとおりだと思うが、彼女がすきなら
活動に生き甲斐を感じているメリットも理解してあげれば。。。

すくなくともここでけちをつけることだけにに生き甲斐を感じている連中より
数段ましだね。。あなたと彼女を応援するよ。

451 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 12:15:32.55 ID:1StaB9zP0

>>450が中島薫なみにキモいんですけど

452 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 12:48:19.49 ID:lxDjDOtV0

>>450
> セミナー、料理教室、祈祷旅行に参加したりして、
> 仲間と親睦をはかり生身の人間とふれあうことは有意義

それがアムウェイみたいな悪質商法でなけりゃ有意義だな。

453 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 12:49:38.56 ID:lxDjDOtV0

>>450
> 活動に生き甲斐を感じているメリットも理解してあげれば。。。

犯罪被害にあってたり、本人が犯罪に手を染めていても？

454 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 12:57:55.34 ID:rJTKoZ3E0

これ書いた人は凄い。起業商売人のプロ中のプロだ。
　　↓
「３５年間に３８回のミリオンセラーを達成した男」小山良

455 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 15:25:14.01 ID:YxOXwF+rO

> セミナー、料理教室、祈祷旅行

料理教室はまだしも
問題のあるビジネスのセミナーに参加してどうすんだ？
祈祷旅行ってどこに何を拝みに行くんだ？

料理教室にしても
　何でもかんでも無理矢理無水調理
とか
　毎回ケーキを鍋で無理矢理作る
とか
それらを更に
　火力の弱い卓上IHコンロで頑張って作る
とかじゃ意味なくね？

456 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 17:30:36.39 ID:J/5ZIdsNO

料理教室だって金払うなら美味い料理を習わないと。
アムの鍋教室なんかじゃ上がるのは飯マズスキルだけ。

457 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 17:37:19.56 ID:lxDjDOtV0

金払って、妙な使いにくい道具の素人料理を見せられた挙句、マルチ商法の勧誘受けなきゃならないなんて最悪だわな。
マルチ商法の勧誘なのに「料理教室」と嘘ついて誘い出すのは違法行為。

458 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 18:44:38.24 ID:KgOSr32Y0

>すくなくともここでけちをつけることだけにに生き甲斐を感じている連中より

誰？誰のこと？そんなこと”だけ”に生き甲斐感じてんのは？
どこ読んでも該当者いないんだけど・・・もしかしてESP？

459 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 19:17:56.51 ID:vP2DUQRR0

アムの活動とここを読むより他にすることのない人は、

>すくなくともここでけちをつけることだけにに生き甲斐を感じている連中より

こういう人が居るような妄想を抱くんでしょう。

460 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 19:30:16.49 ID:bLNuRjY5i

>>450
＞すくなくともここでけちをつけることだけにに生き甲斐を感じている連中より
それあなたでしょ。

461 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 19:55:30.72 ID:L3qinIHG0

311へ

彼女がすきなんでしょ？
だったら、ここのアホな連中の無責任かつ興味本位な放言は無視して
彼女との偽りのない愛の生活を送られること希望します。

ようするにあなたが彼女にとってアムより魅力的な存在になればいいこと。。
頑張ってください。。

462 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 20:24:41.34 ID:KgOSr32Y0

人間てさ。甘言はアドバイスとして素直に受け入れるけど、
箴言苦言は容易に受け入れられないんだよね。

そこの心理うまくつくよね、勧誘するときとかラリーのスピーカーって。
顔見知りだとなおさら。マルチってよくできてるよ、ほんと。

463 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 20:39:38.17 ID:YxOXwF+rO

　年金破綻
だの
　世界的な経済停滞
だの
　少子高齢化でお先真っ暗
だの
　もう終身雇用の時代じゃない
だの
マイナス情報ばかりを延々と並べ立てて不安を煽っておいて

そこから
　他社には真似出来ない高品質な商品
だの
　100％返金可能
だの
　頑張れば成功出来る
だの
みたいな無根拠なマルチ商法マンセートークで価値観刷り込み、
もパターンだよね

464 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/10(木) 20:45:13.34 ID:1Fu5H75x0

>>311
>>461
＞ようするにあなたが彼女にとってアムより魅力的な存在になればいいこと。。
頑張ってください。。

これ、すごい当たってると思う。
逆に言うと、マルチ商法アムウェイなんかをやっている女性とはさっさと別れて、
もっと常識ある女性とつきあったほうがいいってことよね。

465 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 07:12:47.20 ID:c+I1HsbE0

彼女が悪質商法にひっかかって犯罪被害に逢ってるなら
そこから助け出すのが普通だよな。

466 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 09:24:05.28 ID:n2g27Ldn0

日弁連がんばれ。いいぞもっとやれ
【連鎖販売取引に関する法規制の強化を求める意見書】
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2012/120413_5.html

467 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 10:15:25.33 ID:99QWdq46O

>>466
これは是非やって欲しい内容ばかりだね

特に
○直近の参加者数/加入者数/退会者数と、平均収支の提示の義務化
と
○勧誘者が過失の場合(というより過失だったと言い張った場合)の逃げ道ふさぎ
とはやって欲しい

ただ、
最後のマルチ商法(連鎖販売取引)全面禁止は
特商法の規定要件をあえて広くしてる関係で難しいだろうな

468 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 16:05:40.29 ID:aOCKbBGR0

この環境に感謝！

469 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 17:46:22.30 ID:n2g27Ldn0

ハイピンの人たちは、なにかにつけて「感謝」とか言ってるんだからねえｗ

マルチ商法規制強化の意見書を出してくれた日弁連に感謝！

…って、中島薫とか山崎義幸とか山崎拓巳も言うべきだよねｗ

470 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 17:53:41.81 ID:TymegDFa0

めげる人は、普段、感謝をする努力が足りないからです。　

471 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 18:01:58.32 ID:1Zd7ynuei

売ってくる人ってなんで「買うだけクラブ」の入会を勧めないんだろう。
その方がいいものを安く買えるんでしょ？

472 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 18:02:51.94 ID:XiE2TY9ei

マルチ商法禁止に感謝

473 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 18:54:52.30 ID:99QWdq46O

>>471
買うだけクラブはもうないよ

多分
　代理店よりも敷居が低いから勧誘しやすいはず
って目論みだったんだろうけど

蓋を開けたら
　連鎖報酬ないから勧誘するモチベーション皆無
　一方で代理店が購入をすすめようにも
　「欲しければ自分で買うから」
　とか言われて営業機会減で
　でも買わないから結局小売も減
みたいな感じだったんじゃないかな

474 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 19:26:09.30 ID:XiE2TY9ei

そもそも商品だけじゃ買いたいと思わせるだけのポテンシャルがないからな。
買うだけがなくなったのは、商品がたいしたことがない証拠。

475 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 19:34:48.46 ID:99QWdq46O

>>474
そうなんだよね

何万人もの連鎖報酬に目がくらんだ奴が
その周囲に必死に勧誘して売り付けて自分でも買い込んでるのに
全体では売上下がってるんだから
　ほとんどの人が
　連鎖報酬抜きにしたら商品に価格相応の魅力を感じない
って事だよね

476 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 20:33:03.42 ID:Pf5PSuzv0

商品がほしいだけの人はそれこそ２次販売店に行けば安く買えるしね。

477 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 22:09:15.25 ID:NpvRMmGe0

さるホームミーティングに参加してきた。
ダイヤクラスがいながら当たり前のようなブラインド勧誘もさることながら、そのダイヤに対しての周りの異常な持ち上げ方……法律どうのこうの以前に、その雰囲気が気持ち悪くて仕方がない。
一時期本気で考えてた自分が本当に恥ずかしい……大の大人が寄り集まって、何だかなぁ……。

478 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 22:33:21.60 ID:c+I1HsbE0

>>477
目が醒めるとバカバカしく感じるけど、ハマっている（マインドコントロール受けて騙されている）間は本気になってしまうんだろうな。
それがこの商売の怖さ。

今までどういう嘘話を聞かされたの？

479 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/11(金) 22:55:00.81 ID:NpvRMmGe0

>>478
だいたいは>>463に書いてあることと似たようなことです。
商品に関しては今でも好きなものがいくつかあります。(勿論自分が他の良い>>478
商品を知らず、ただの情弱という可能性も大いにある)
ホームミーティングには付き合いで昼飯食いに行く感覚で行ってます。500円にしてはいいもんが食えるし。

そのダイヤに対しての持ち上げ方は、

「本当に尊敬してる人で～」
「人生の生き方を教えてくれる素晴らしい人で～」
あと「普通嫁と姑ってケンカが多いけど、この人の家族のお嫁さんは姑(この人がダイヤです)のことをすっごく尊敬してるのよ～」みたいなわけわかめなプッシュもあったｗ

ちなみにオバちゃんばっかりのミーティングです。
何より50超えた人たちがよってたかって「あの人(ダイヤ)の言うことは全部正しいのよ！！！」みたいに持ち上げるのが最高に気持ち悪い。
オバちゃんだけでなく、そのダイヤのグループの若者も全部その考えだから……老若男女関係なく100人近い人が崇め奉っていて、居心地の悪さとか感じないのかなー？と常々思ってた。

あとディッシュドロップのデモは今でも納得いかない。
1年半前くらいにインターネットで書いてあったことを思い切ってそのダイヤにぶつけてみたけど、「普通のは薄めたまま保存できないでしょ？これは水が腐らないから保存出来るのよ！」的なこと言われて「？？？」ってなったｗ

480 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 01:40:08.25 ID:5qevyZis0

>これは水が腐らないから保存出来るのよ！
生分解性が悪いのですね？

481 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 05:44:35.95 ID:c2ClDcizO

> 商品に関しては今でも好きなものがいくつかあります。

これはどんな物がありますか？

> あとディッシュドロップのデモは今でも納得いかない。

あのデモの市販品側は
「水で流しもしない食事後の油まみれの皿に
　洗剤を原液のままぶっかけて
　渇いたスポンジでこする」
というありえない状況のシミュレーション

市販品とディッシュ～を入れ替えれば逆の結果になる

そもそも市販品にも推奨希釈倍率は書いてあって元々薄めて使う前提
(使用時に勝手に薄まる)

> 「普通のは薄めたまま保存できないでしょ？これは水が腐らないから保存出来るのよ！」

ディッシュ～も腐る
注意書きにも書いてあったはず

482 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 06:21:45.37 ID:jYAC9P6O0

ディッシュ～には防腐剤が大量に入ってたりして。

483 ：479です：2012/05/12(土) 09:26:32.06 ID:IAiRlnqh0

> ディッシュドロップについて
思い出した。薄めて入れる専用のスクイーズボトルって容器があって、その容器の底についてる突起物のおかげで使う度に水が回転し、
そのおかげで腐らない、って言われたんだ
でもそれなら市販の洗剤でもいいんじゃ……と後になって思ったっけｗ

> 好きな商品はどんな物か
トリプルＸは飲みだしてから本当に風邪をひかなくなったし、
固形石鹸は今まで落ちなかったニキビが2週間くらいで綺麗になってビックリした。
あと歯ブラシと歯みがき粉も割と好き。
他にも「いいな」って思ったものはあるけど、なんせ高いし、どうしても必要だなーって思うのはこれくらい。信者みたいなこといってスイマセン。

あと、ホームミーティング(といっても7人くらいの少人数のもの)に「お食事会だ」って初めて連れてこられた女性はビックリ……というか、若干引いてるのが目に見えたなー
自分はその女性の子供(8ヶ月の赤ちゃん)をあやしながら遠巻きに見ていたけど、
さながら都会に出てきた田舎者が数人のチンピラに絡まれてるみたいな縮図でおもしろ……というよりも、なんだか可哀想でした。

484 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 11:23:46.12 ID:RpjdJ4Gu0

これこそがリアルワンピースだ！

485 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 12:00:25.22 ID:Zlu2dHA30

実際、特商法とかで捕まる奴はほとんど居ないんでしょ？
なんだかんだ言い逃れできる感じだし、だいたい警察とかも本腰いれてないようだし。

ピラミッド型連鎖販売組織の全面的禁止
ぜひ実現してほしい。
がんばれ日弁連！！

486 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 13:27:30.23 ID:yeZY1Eb/0

>>485
> 実際、特商法とかで捕まる奴はほとんど居ないんでしょ？

「連鎖販売取引逮捕」
とかでググると報道されているだけでも結構見つかるよ

487 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 14:31:26.94 ID:XKCngThw0

what？特商法。。

アムにはどれだけ関連業者がいると思ってるのよ。。
いうだけの日弁連なんて、この板と同じレベル。。ｗ

この不況下、納入業者にとってはアム様々なんだよ。ｗ

488 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 14:37:18.49 ID:jYAC9P6O0

>>487
> 納入業者にとってはアム様々

一般消費者にとっては社会の癌だけどね。

489 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 15:57:20.26 ID:P8S1Ew+70

>>487
見識ある集団である日弁連が
消費者のために言っていることに意味があるんだよ。
アムウェイのやってるマルチ商法はあかんのやで！
と、社会的に信用できる法律家集団に言われたことを
真摯に受け止めるべきだろ。

490 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 16:26:47.03 ID:yeZY1Eb/0

>>487
> what？特商法。。

こんな意識レベルの奴が無自覚に犯罪を犯してるわけだ

> アムにはどれだけ関連業者がいると思ってるのよ。。

どんだけいるんだよ

> この不況下、納入業者にとってはアム様々なんだよ。ｗ

日本国内でアムが仕入れてんのはしょうゆくらいだろ？

491 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 16:27:48.70 ID:/AfVYKRDP

>>487
>いうだけの日弁連なんて、この板と同じレベル。。ｗ
日弁連には影響力なんて皆無ということでしょうか？
であればその根拠を示してください。

>この不況下、納入業者にとってはアム様々なんだよ。ｗ
アムウェイ傘下の企業はともかく、いわゆる取引企業でアムウェイ依存率が
高い企業ってあるのでしょうか？
この不況下で、仮にアムウェイとの取引がストップすることによって経営に
深刻な打撃を受ける取引企業ってありますか？

492 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 16:32:20.20 ID:a2Iz+VqY0

>>483
>思い出した。薄めて入れる専用のスクイーズボトルって容器があって、
>その容器の底についてる突起物のおかげで使う度に水が回転し、
>そのおかげで腐らない、って言われたんだ

盲信者の妄想力は半端無い
そのバリエーションで「その突起があるためボトルを一度上下に振ると
水と洗剤が完全に混ざる」ってのもある

実はその突起はボトルの表面に印刷する時に固定するためのもので
それ以外の機能はない
アムのスクイーズボトルは、上下逆さまにして希釈液を出す構造になっているので
そのときに盛大に混ざるようになっている、容器の底に多少突起があってもほとんど影響しない
希釈用の突起という妄想も同じ理由でほぼ何の働きもしていない
もともと洗剤ってやつは水で希釈しやすくなっているので
突起が全くない容器で希釈しても、一度上下に振るだけで簡単に混ざる
（原液状態でスポンジに止まりやすくするため、少量の水分で
ジェル状になるタイプの洗剤はその限りではない）

>>479
希釈液の腐敗についても、界面活性剤50%程度（アムのは45.8%）の洗剤を8倍程度希釈した状態であれば、
まだ相当濃い界面活性剤濃度なので細菌はまだ繁殖しにくい状態であるということ
私も界面活性剤濃度45%前後の市販洗剤を5倍～8倍程度に適当に希釈して使っているが
変質したことは一度もない

493 ：479です：2012/05/12(土) 17:32:26.20 ID:IAiRlnqh0

>>492
そうそう、何でもあのボトルだけで特許が２つもあるという話だったので、「ホントかな～？」と疑問を抱いてたら偶然某CAのブログに、

http://blog.goo.ne.jp/winnerscircle314fca/d/20110531

こんなことが書かれてました。
にもかかわらず先日行ったダイヤ参加のホームミーティングではディッシュでの洗浄力比較・突起物で撹拌するように
できてるという特許の話、両方をデモを交えながらプロスペクトにしてましたしね。

結局のところ、情報の統制が全くとれてないんですよね。
自分はこのビジネスを悪くいう気はないけど、やるならちゃんとやれよと。
製品の情報ぐらいはオーバートークのないようにしっかり覚えさせて、他人に薦めたいのならちゃんと前もって相手に伝え、考える余裕くらいは与えてやれよと。
ただでさえ伝えられる相手はどう対処すべきか悩む人が多いのに、元から人間関係ある人に「お料理会するの～→実はアムウェイの勧誘でした♪」なんて不意打ちで言われれば混乱するに決まってる(自分がそうだった)

「ネットを見るな」もそのダイヤのグループに浸透してましたが、ネットにかかわらず周りからよく思われていないのは
それによって嫌な思いをした人が大勢いるということであって、
それならちゃんと向きあって、改善するよう努力すべきじゃないかと思います。

494 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 17:50:25.93 ID:jYAC9P6O0

>>493
> 自分はこのビジネスを悪くいう気はないけど、やるならちゃんとやれよと。
> 製品の情報ぐらいはオーバートークのないようにしっかり覚えさせて、

そういう悪質行為を前提に成り立つ（会社の経営が成り立つ）ビジネスだから。
そんなちゃんとした教育や指導したら売り上げが激減する。

495 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/12(土) 20:16:51.50 ID:j29+j0Hl0

>>493さんへ。

>>494さんの指摘に対する見解が聞きたいです。

496 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/13(日) 00:29:51.77 ID:UfT21b2H0

やふーでアムウェイ検索してここにたどり着いた。
いやちょっと見てて本当お腹痛くなってきたんだけど、母ちゃんがアムウェイ入会しちゃってるみたいどうしよう。
たぶん今買ってるのは鍋、浄水器？、歯磨き粉だけかな…
なんかいきなり鍋とか浄水器とか買ってくるし、
今まで市販の歯磨き粉だったのに訳分からん歯磨き粉買ってくるもんだからさ
心配になって歯磨き粉の箱みたら日本アムウェイって書いてあって検索したんだ。
うち母子家庭でさ母ちゃんこの間仕事辞めたばっかなんだ。
今は退職金あるからいいかもけど稼ぎがないのにマルチはまってるとかもうアウトでしょ(´；ω；`)
自分もフリーターでそんな家庭支えていけるほど稼ぎあるわけでもないし、
とりあえず姉ちゃんと相談して母ちゃんには辞めるよう言うけど、もうなんでこんななったんだろ。
けどすぐ辞められるもの？浄水器とか鍋とか返品出来ないのかな…
あと母ちゃん最近よく旅行とかセミナーだの料理教室だの講演会行ってたんだけど
これも全部アムウェイ関係なの？普通に友達と行ってると思ってた(´；ω；`)

497 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/13(日) 01:55:54.10 ID:fC/hJt+ui

>>493
>自分はこのビジネスを悪くいう気はないけど、やるならちゃんとやれよと。
無理。それが出来るのなら問題商法になってない。

>製品の情報ぐらいはオーバートークのないようにしっかり覚えさせて、他人に薦めたいのならちゃんと前もって相手に伝え、考える余裕くらいは与えてやれよと。
無理。相手に余裕を与えたらカモれなくなる。

>それならちゃんと向きあって、改善するよう努力すべきじゃないかと思います。
無理。改善したらマルチ商法じゃなくなる。

498 ：479です：2012/05/13(日) 02:17:09.46 ID:CmUjc2Sj0

>>495
自分が思うのは「どうとも言えない」かな……曖昧な答えで申し訳ないです。
それは単純に、実際会社がどういう方針でしているかをその場で見ているわけではないから。
だから断言は出来ないなーと思うんです。

ただ、今までアムウェイが人に及ぼしてきた影響を鑑みると、たとえどんなにいい製品を売っててどんなに安くても
「悪質行為を前提に成り立っているビジネス」と見られても仕方ないと思う。
何故ならそこに信頼というものがないから。もっと言うなら、そのビジネスをやってる人物が信頼のおけるような行動を取れていないから(ブラインド勧誘、事実不告知、オーバートークなど)
知り合いが無償で良い物をもってきてくれたとしても、その知り合いに信頼がなかったら気持ち悪かったり疑ってかかったりするのと同じだと思います。

私自身、会社が出してるトリプルＸの資料を見たりして「あ、これはすごいかも」と思ったりしていました。
でも「すごいかも」止まりで確信には至りません。
「会社の出している資料なのだから本当のことに決まってる」とハイピンの人に言われようが、
その会社や会社の軸になっている人間に信頼がなければ、その資料自体に疑問や疑惑を抱かざるを得ないのです。

オマケに会社自身が何十年もこの手の問題があるにもかかわらず、具体的な解決策を示そうとしない。
となると、>>494さんや>>497さんと同じ考えになってしまわざるを得ない………という感じです。

499 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/13(日) 04:10:21.90 ID:O5VyGuKs0

500 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/13(日) 14:02:59.28 ID:+xtJJ61G0

>>496
大変ですね…。同情します。
お母さんがアップラインのことを友達や仲間だと思い込んでいると
マインドコントロールから解くのは容易ではありません。

でも、やめさせないとお金の面で
大変になってくるのは目に見えています。
アムウェイの生活用品は全般的に高価です。
もっと安い生活用品が一般市場にあるので、
そちらに全部切り替えるだけでだいぶ家計は楽になるはずです。

慎重に冷静に話しあって、早めに退会させたほうがいいですよ。
そうでないと、アップが介入してきてどんどんこじれていく。
お姉さんと協力して、頑張ってください。

501 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/13(日) 14:19:22.31 ID:g42hDmKHO

>>496
いきなり鍋と浄水器か
かなりイケイケなグループに引っ掛かった感じですね…

502 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/13(日) 16:10:53.18 ID:wen+iU1NO

>>496
お金が返ってくるうちに全部返品させることですね。
使っていようといまいとアムウェイ社に返品交渉してください。

その前にお母さんと話し合いが必要です。
一旦考え直して貰えるよう頑張ってみてください。
誰から誘われていつ入会したのかいきさつを知っておくと話がしやすいですよ。

放っておくとどうなるかはいくらでも検索すれば出てくるはずです。

503 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/13(日) 17:15:50.25 ID:0f8OmBNB0

>>466
GJ!

504 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/13(日) 17:24:31.43 ID:K+hZt6Os0

』：http://www.sos-file.com/top.htm

505 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/13(日) 19:15:30.73 ID:O5VyGuKs0

オメデタイやつらだ

506 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 02:55:34.59 ID:io5LXSMa0

皆さんありがとうございます。
今日朝からバイトでまだ話しあえていません。
やはり商品は高価なものなんですね…
母ちゃん元々友達と出かけるとか滅多にない人だったから、
最近友達増えたみたいですっごい楽しそうって思ってたし
こう…なんていうか言うのにも勇気がいるっていうか可哀相な気がしてきます…
でも皆さんが言うように早めに話し合って退会させて、
商品も返品しなきゃですよね(´；ω；`)
放っておくとどうなるか、考えるだけでゾッとします。
明日、頑張って話し合ってみます。

507 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 05:35:59.26 ID:HjAdm84pO

お母さんの昔からの知り合いとか親戚に相談できないの？

ちなみに知り合いになってコミュニティーに引き込んで
頻繁にそのコミュニティーの集まりに参加させ続けて
それ以外の付き合いを希薄にさせて依存度を上げる
ってのは
マルチ商法以外にもカルト宗教や悪徳自己啓発セミナーとかでよくある手法

お母さんが商品やビジネスについてより
友達が出来たとかいい人達がとか言ってるなら
まさにそういう感じかもしれないよ

508 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 08:39:28.16 ID:A+7JBwaA0

>>496
君とお母さんの年代は？
お母さん世代ならアムウェイの評判は聞いたことあるはずだけど、上手く心のスキにつけこまれたんだろうな。

> 旅行とかセミナーだの料理教室だの講演会行ってた

アムウェイ仲間と一緒だろうと思う。マインドコントロールが解けないようにするためのもの。

お母さん自身もビジネス登録しているか確認してみて。
その上で、入会時に違法な勧誘を受けていないか、お母さん自身が誰かを誘うときに違法行為をしていないか、それを確認。
法律を守るのは当然だけど、アムウェイ社や訪販協会のルールを守れていなけりゃ違法行為に直結する。

http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun03saisoku.html
これはプリントアウトして、禁止事項に当てはまっていないかお母さんの話聞きながらチェックして。

下記サイトはしっかり読んでおいて

マルチ商法そのものの説明
http://www.houterasu.or.jp/service/shouhishahigai/multi/index.html
http://www.houterasu.or.jp/houritsu_yougoshuu/yougo_re/re_2.html
http://www.pref.nagasaki.jp/cgi-local/shouhi/case/index.cgi?mode=view&no=54
http://allabout.co.jp/gm/gc/294463/2/
http://blog-imgs-37.fc2.com/e/x/p/exposeam/chunichi112802.jpg
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.html

アムウェイについて
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/130/130865.html
http://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/729.html
http://web.archive.org/web/20070221205020/http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
http://web.archive.org/web/20070221205357/http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf

509 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 11:11:36.50 ID:ZCa+OxESi

40代、50代でも主婦だと、アムウェイのことを鍋売り程度の認識しかなく
物は良いのよネェという感覚の人も多い。
30代は分からん。

510 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 11:24:32.43 ID:YW7xBdaJi

日本からマルチ消えて欲しい。
日弁連のニュースは希望。

511 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 14:15:06.23 ID:HjAdm84pO

>>510
　マルチ商法(連鎖販売取引)そのものを厳密に規定して
　それを全面的に禁止

ってやるより

　マルチ商法の規定自体はかなりゆるくして
　マルチ商法自体は禁止しないけど
　ちょっとでもマルチ商法的要素があれば取り締まれる様にしておいて、
　その上で悪徳、迷惑行為をやったら片っ端から違法になる様に規定

っていう今の特商法の趣旨の方が実効性あるんじゃないかな

マルチ商法そのものを禁止しようとすると
アメリカからの圧力で骨抜きになりそうな気もするし

512 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 16:08:48.93 ID:io5LXSMa0

> お母さんの昔からの知り合いとか親戚に相談できないの？
昨日の深夜に母ちゃんの弟、自分の立場から言うと叔父に相談しました。
叔父はアムウェイの事は知っていたらしくて、製品自体は悪いものじゃないと聞いたことがあるって言ってた。
ただ、母ちゃんが商品を購入しただけならいいかもしれないけど、
そのアムウェイの会員になってしまっているかが心配。
俺からも聞いてみる、って言ってた(´；ω；`)

> マルチ商法以外にもカルト宗教や悪徳自己啓発セミナーとかでよくある手法
そんなものもあるんですね…ちょっとそれについてもまた調べてみます。

> 君とお母さんの年代は？
自分は今年高校卒業したばかり(´；ω；`)母ちゃんは40代後半です。
叔父もアムウェイの事は知ってたみたいなので、母ちゃんも元々知ってそうだけど…
そういえば最近よく、お母さん今からお金持ちになるからねーとか言ってた。
もう完全にマルチ商法で稼ごうとしてる気もする。
ちょっと今母ちゃん帰ってきたみたいだから話し合ってくる
皆さん本当に色々とありがとうございます！

513 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 18:28:06.23 ID:kdQwJ/l/0

>>512はしっかりした子だなー
母ちゃんへの説得がうまくいくことを祈っております

514 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 19:26:03.20 ID:HjAdm84pO

>>512
今説得中かな？

儲かる事に期待してのめり込んでるなら
むしろ説得は楽かも

　３年前に加入した人が何万人いて
　その中で今何人が月収30万円以上取れる様になってるか？
とか
　今いるグループの中に何人いて、
　３年以上続けてる人が何人いるか？
とか
　お母さんが金持ちになるというのは
　具体的には月にいくら儲かる事で、
　それにはいくら位のコミッション収入が必要で、
　それを得るにはどんなダウンライン構成の合計何人のダウンが、
　毎月平均いくら位商品を買う必要があるのか？
とか
　アムウェイの中でそうなった人間が何人位いるのか
とか
調べさせればいい

515 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 19:27:39.44 ID:M8W1LdHWP

>>511
>マルチ商法そのものを禁止しようとすると
>アメリカからの圧力で骨抜きになりそうな気もするし
そうなるかもしれませんね。
それとは別に、単純にマルチ商法禁止ってやると抜けが出てくるとも思われます。

>>512
ユリウス・シーザーは
「人間ならば誰にでも、現実のすべてが見えているわけではない。
多くの人は、見たいと思う現実しか見ていない」
という言葉を残しました。
マルチ商法は、「人は見たいものしか見ず、聞きたい話しか聞かず、信じたいことしか信じない」
という心理を巧みについてきます。
お母さんがまだ聞く耳を持っている段階であることを願います。

516 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 21:44:11.94 ID:HjAdm84pO

>>514の補足
マルチ商法代理店には基本的に賞与はないので
月間コミッション額が30万なら年間では360万円にしかならない
年収360万だと、夏冬各２出るリーマンなら月給22万位の人と同じ

でも
サラリーマンや公務員、アルバイト等も含めて
雇われている人は基本的に経費は雇う側が支払う
また、
サラリーマンや公務員は社会保険料も雇用側が一部払う

これらを考えると、
健康保険や国民年金に加えて、
勧誘やセミナー、アフターにかかる
通信費や移動費、会場代、資料代、飲食費が全額自腹になるので
同じ可処分所得を得るには
サラリーマンや公務員より多くの収入が必要になる

場合にもよるが
毎月60万円、年額720万円のコミッションが安定して入っていても
年収600万円のサラリーマンより可処分所得は少ないだろう

517 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 22:24:53.78 ID:hwpNJ/gq0

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=41505112&from=navi
うちのアムウェイ君だよ

518 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 23:00:28.82 ID:kdQwJ/l/0

>>516
「可処分所得」や
「保険・年金という社会保障費用」が
わからないレベルのバカが
アムウェイのアップにだまされちゃうんだよね…。
ほんと痛々しいわ…
ちなみに事業所に5人以上いたら、年金と保険費用の
半額は事業所側が払わなくてはいけないという法律になっているはずです…
ダウンの人たちに聞きたい。それをアップが払ってくれますか…？
払ってくれないなら、マルチやるより普通のお仕事をしたほうが
いいと思いますが…

519 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 23:29:59.11 ID:M8W1LdHWP

年収600万のシミュレーション比較
ttp://ameblo.jp/yoshi-in-usa/entry-10878682401.html
生涯可処分所得だと約3000万ぐらいサラリーマンの方が多いみたいね。

まあアムウェイで1円でも収支がプラスになる方が難しいです。
アムウェイに勧誘された方々は、まずそこに気がついてほしいものです。

520 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 23:44:20.28 ID:HjAdm84pO

バイトでも
基本的に交通費を含めて諸経費は雇用側持ちだから
収支赤になることはないけど

マルチ商法は諸経費自分持ちだから
コミッション40万もらってても
経費で30万使って残りは10万、
とか、
下手すると赤字な人もいるでしょう

521 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/14(月) 23:55:36.74 ID:HjAdm84pO

>>512
アムウェイ活動の収支記録をつけさせるのもいいかも

買った商品
会合への移動費、セミナー代、飲食費、携帯代

細々つけさせて支払われたコミッションとあわせて
毎月
　その月の月間収支
と
　今までの累計
とを計算させる

すぐに目が覚めると思う

522 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 09:03:26.94 ID:RGawJ9cU0

一体どれほどの感情を捨てればあそこまでのしつこい勧誘ができるのかはわからない
狂気を感じるな

523 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 11:24:01.80 ID:0GWvSJYUO

>>522
捨ててるのは感情じゃなくて理性だよ

理性を捨ててるから
　一歩引いた目線で冷静に分析する
とかできなくて
　感情のまま行動してる
って印象

524 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 15:46:01.11 ID:BhzLmrcB0

住所が地球っていう。。。

525 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 15:51:35.09 ID:kqT1hnGV0

昨日も17時からバイトだったので1時間ぐらいしか母ちゃんと話せなかった(´；ω；`)
とりあえず分ったことは、アムウェイの商品を売って儲けようとは思ってないみたいです。
ただ商品がいいと思ったから買っただけだと言っていました…
でも、浄水器もリビングの隅に放置状態で設置もしようともしてないんです。
値段を聞けば８万だと言っていましたが、使わなければ８万を捨てたのと同じ意味だし…
それに、
あんまり話を突っ込んでいくと母ちゃん機嫌が悪くなってそれ以上聞きづらくなっちゃって(´；ω；`)
昨日の夜に姉ちゃんと話してて、姉ちゃんからも母ちゃんに言ったみたいだけど
姉ちゃん短気だからつい怒鳴り口調になっちゃうみたいで母ちゃんとも喧嘩になっちゃうみたいです。
母ちゃん、まだ仕事してた時のほうが休みの日は一緒に出かけたり家で一緒にご飯作ったりしてたんだ。
今は仕事してないのにほとんど家にいないし、夜は遅いし、家の事はばあちゃんと自分が全部してる。
なんだか母ちゃん見てると本当に悲しくなってくるんだ(´；ω；`)
浄水器だって使わないなら返品して、その８万で家族でご飯でも食べに行きたいし。
だから今度は姉ちゃんとアムウェイがどうたらっていう話より、こういう事を話してみようと思ってます。

526 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 16:22:12.31 ID:0GWvSJYUO

不機嫌になるという事は
指摘された事に反論出来なかったからだと思うから
それをきっかけに疑問を持つ様になればいいね

とりあえず
浄水器等の返品はなんとしてもやるべき
返品が成立すれば
周囲の人間の本性が分かるよ

527 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 17:36:20.10 ID:F/OCxZpr0

ひょっとして、フリーダムのアカウントが削除されてる？

528 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 19:15:35.19 ID:S+55D3Oui

>>525
>とりあえず分ったことは、アムウェイの商品を売って儲けようとは思ってないみたいです。
>ただ商品がいいと思ったから買っただけだと言っていました…

が

>今は仕事してないのにほとんど家にいないし、夜は遅いし、家の事はばあちゃんと自分が全部してる。

になるわけない。

529 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 19:32:30.42 ID:0GWvSJYUO

>>528
家族に否定的な事を言われたので

「製品はいいのよ」
って純粋愛用者を装って議論放棄してるだけでしょ

浄水器を設置しないとかから見ると
本気で商品気に入ってるとも思えないしね

鍋セットも買わされたなら合わせて返品頑張って～♪

「どうしてもほしくなったら
　また買えばいいから」
って説得だ

530 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 19:59:42.44 ID:8J/H7tE1i

法人でやってるやついてるけど、あれはどうなんだ？

531 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 20:02:03.86 ID:yvSl/HKXO

>>525
お母さんお金持ちになるって言ってたんだよね？
その場しのぎに嘘を言って、行動も矛盾してるから逆ギレでごまかしてるんだよ。

お母さんを勧誘した人(アップ)に会わせてもらったらどうかな。
私も同じような経験あるけど、母親の目の前でアップをボロクソに責めてやった。

欲しいって言ってるからって許しちゃ駄目。
消費者センターや色々なところへ相談して、アムウェイ社にも困っていることを伝えるべき。

532 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 21:33:26.84 ID:mC4q/XgCO

あーおたくら本気でアムウェイつぶすきあるん？

あんたらネットアンチを何年もみてきたけど本社突撃できないの？
酒に寄っていい加減なアドバイス、巻き込まれる人間がかわいそう、いっておくがこれ心理学です、ストレス解消個人がいつまで通用するのか完全匿名と勘違いして名指しで潰すとか言ってるもんな、あんたらの実績はなによ(ﾊｹﾞﾜﾗ

533 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 21:45:22.78 ID:GW/9K1lX0

>>532の知能が異常なほど低いことだけはわかった。

534 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 21:51:26.65 ID:u/vyBPLmi

おまえの実績はどうなんだよ。
本社凸して潰してみろよ。話はそれからだ。

535 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 22:02:16.90 ID:GW/9K1lX0

本社凸して潰すって何？
トンチンカンすぎてわからないわｗ
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
誰に対して何を言いたいのか全然わからんｗ

536 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 22:15:15.29 ID:u/vyBPLmi

いやあなたにじゃなくて>>532へのレス

537 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/15(火) 23:23:21.04 ID:ofv59FxK0

またいつものナリスマシか。
何がしたいのか分からないが、知能が低いということだけは確かだろうな。
わざわざ文体まで変えちゃってからに。

>酒に寄っていい加減なアドバイス
そういうアドバイスがあるのなら、指摘して正しいアドバイスをすれば
いいだけなんじゃないの？

>あんたらの実績はなによ
悪党を批判するのに何の実績が必要なのやら。

538 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 06:36:45.05 ID:1VO68GVPO

>>532
暴力団批判に対して
「言いたい事あるなら事務所乗り込んで言え」
って言ってるのと一緒(笑)

539 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 07:20:24.13 ID:2EBIBg3nO

>>532
何年も観てきたんだ？スゲーなあんた。真面目というか変わり者というか。

540 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 11:50:21.18 ID:tOofx9Xu0

説得してひとり脱会させたよー。
本社がどうこうじゃなくて、周囲に登録者がいたら脱会させるのが大事でしょ。
化粧品はしばらくアイナチュラとかヤフオクで買うことにしてもらって
そのあとはいろいろ試して、一般小売りの化粧品にブランドチェンジね。
アムウェイだと月額15000円以上かかってたのが、ブランドチェンジで半額以下になるのよ～

541 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 13:48:34.94 ID:1VO68GVPO

>>525
アイナチュラみたいなショップやヤフオクの出品見せて

「商品が気に入ったならここで買った方が安い」
って言うのもいいかも

542 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 14:09:06.87 ID:hbUpi0ATO

つアイナチュラやヤフオクは返品ききません

これ豆な。
アンチの情報力はこの程度、すこし罠をはれば無知が露呈されます、強引にかわすのはあかんなーどんな商売もいっしょ、これは何年も前に某所で指摘済み、様は関わり方ひとつ、意識ひとつネガティブはネガティブを引き寄せる法則発動ここでもかＷ

あんたら純粋な消費者も同罪と言い放った口で同じアンチの書き込みも見てみたら？要望あれば貼るよＷ

543 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 14:12:48.44 ID:4mvXeX6h0

欲しい物を試しに買って、なんで返品なんて考えるんだ？

アムウェイDT経由で買っても返品が全て可能なのか？
自分が会員になるかどうかは、商品を使用してから決めるものでしょ。

544 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 15:12:43.59 ID:rFMFYBbN0

某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
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545 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 15:13:23.52 ID:1VO68GVPO

>>542
アムウェイの勧誘時によく言われる
　100％返金可能
って言葉からは
　いかなる場合でも返金可能
という意味に思えるが
実際には
返金には色々条件があって
　特定の条件を満たした場合には全額(100％)返金される
っていう状態

これ豆な(笑)

ついでに
　商品が返品されると
　その商品によって発生したコミッションは
　逆にDTからアムウェイに返還する事になり、
　次回のコミッション支払いから差っ引かれるか、
　足りない場合は返金させられる

　これを防ぐ為に
　返品しようとすると妨害を行うDTや、
　返品出来ない様に納品時に押しかけて
　「動作チェックしてあげる」
　とか
　「使い方を教えてあげる」
　とか言って開梱して使用済にしてしまうDTもいる

これも豆な(笑)

546 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 15:27:51.48 ID:tOofx9Xu0

>>542の知能が異常なほど低いことだけはわかったわ

547 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 16:00:10.11 ID:hbUpi0ATO

はい、とうとう人格攻撃になってきましたね、はい、ネットアンチはなりすましがお得意なようでお手上げですわＷ
ネットアンチは放置に限ると判断されてます信用性も何もないネットの書き込みで一生懸命、ネットの誹謗中傷は愛国無罪と見える、私もすでに警察を含めた関係各所にすでに相談済み、実害があればいつでも動くらしいよﾌﾌﾌＷ

548 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 16:09:06.23 ID:4mvXeX6h0

アムウェイのような悪質商法と直接関わりを持つなら、同じ品を格安で買えるアイナチュラのほうがマシ。
ビジネス活動せず（催眠商法のようなセミナーに参加せず）、アムウェイDTから距離を置くようになれば、冷静に物事を考えられるようになる。
冷静になれば、会員制で販売されているアムウェイの商品が、アイナチュラやライトハートやヤフオクで大量に、しかも会員価格よりも格安で販売されていることに疑問を抱くようになる。

549 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 16:26:47.96 ID:OMiKb6870

ご飯＋エサンテ＋しょうゆ＝卵かけご飯！まじで美味しいからやってみて(*^^*)

550 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 16:29:04.40 ID:1VO68GVPO

>>547
一つのレスだけ取り上げて
　「人格攻撃だ」
と騒ぎつつ、
他の指摘に対しては全スルーを決め込むアムウェイ進化論信者であった…

551 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 17:10:47.65 ID:rWjOpylXi

進化っていうかいっちゃてるが正しい表現だと思うわ。

552 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 17:14:43.08 ID:rWjOpylXi

>>549
どうでもいいが卵プラスしないと卵かけご飯にならんだろ。

553 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 18:06:12.68 ID:1VO68GVPO

この人もはじめは
「自称」アンチで出てきたんだけどね

今じゃすっかり化けの皮がはがれて
「アンチのカキコミは訴えられるからヤメロ」
って
　アムウェイスレだけ
で叫び続けてるもんな(笑)

554 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 20:00:17.28 ID:d1q0+k+z0

>>552
間抜け。エサンテさえあればちゃんと卵かけご飯の味になるんだよバーーーーーーーカ

555 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 20:16:21.07 ID:4mvXeX6h0

アムウェイやめたら卵買うお金くらいできるだろうに。

556 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 20:17:39.40 ID:d1q0+k+z0

>>555
これがアンチクオリティｗ
またアホが釣れたぜべろんべろん♪

557 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 20:25:27.46 ID:Y8GoeoLX0

お、
またボコボコにされに来たのか？

558 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 20:37:07.88 ID:ArhtX6Y3O

>>540
ぐっじょぶ。

559 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 20:47:55.28 ID:HoNf8oa40

アム信者って偽者が大好きだよな。

560 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 20:55:55.10 ID:Q87MfGhDi

>>554
それ風味だろ。卵かけご飯ではないだろうが。
日本語もまともにつうじないのか。

ま、自称アンチの知能なんてこんなもん。

561 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 20:57:31.77 ID:xD4SjXY70

アムウェイのDTさんへ
そんなにおいしいビジネスなら他人に教えないで自分だけこっそりやったら如何ですか？？

562 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 22:09:29.81 ID:VqW1Hp+n0

アンチアムウェイのコミュが面白すぎ～ｗ
【アンチアムウェイ】
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3279932

563 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 22:29:41.10 ID:tg5GF4WpP

hbUpi0ATO

この人、定期的に沸くけど何がしたいのかさっぱり分からないんだよね。
書いてることも支離滅裂で不得要領。

支離滅裂な言動は統合失調症の疑いがあるって言うけど、この人大丈夫なのかな？

564 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 22:41:54.88 ID:Wd3VWcJ30

>>547
日本語でおｋ

565 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 23:30:39.95 ID:d1q0+k+z0

>>564
靖子さんのワーク受けたらキミの間抜けな頭でも理解できるようになるよ

566 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 23:36:51.38 ID:d1q0+k+z0

康子さんのワークは世界一ぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいっっっ！！！！

567 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 23:44:29.85 ID:d1q0+k+z0

>>560
自称アンチって、お前日本語も理解できないんだな。かわいそうな奴・・・。
ワーク受けないからそんなに間抜けなレスしかできないんだぜ？

568 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/16(水) 23:59:46.91 ID:OMiKb6870

エサンテにアムウェイの塩をかけるとバター風味になるから
パン食な人はそっちをおすすめ^^

569 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 00:13:31.28 ID:1SESaXwe0

>>466
日弁連がんばれ。いいぞもっとやれ
【連鎖販売取引に関する法規制の強化を求める意見書】
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2012/120413_5.html

これはなかなか…

570 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 01:55:19.91 ID:IQ+GBEIjO

木村正博
ええかげんにせーよ！マジで！

571 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 02:19:59.83 ID:MWtrMZ8h0

誰だよ

572 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 03:59:55.62 ID:Y3WGLtlCi

>>567
日本語どころか人語もわからないらしいな。
成りすまし、自演、あれこれやってもすぐに正体を見破られボッコボコにされてきたもんなw
悔しくて再戦挑みにきたのか？
無駄だからやめとけってwwww

前にアドバイスしてやっただろ。
ここのアンチを黙らせたい、このスレ潰したいなら1日1000レス埋め半年続けろってよwww

573 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 06:29:28.41 ID:EiVQyu0C0

アムメンバー同士の３Ｐは嫌なのでやめたが、風俗代が高くつくわ。

574 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 07:18:13.30 ID:raTOZ0gK0

>>572
よお、悔しいのか？
康子さんのワーク受けるか？

575 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 07:35:52.24 ID:VZ+5aQpwO

ヤスコさんのワークを受けると

○論理的な思考が出来なくなる
○統計的な考え方も出来なくなる
○客観的な物の見方や分析も出来なくなる
○尊法意識が低下する
○日本語が通じなくなる
○勝ち負けに異常にこだわる様になるが、
　負けてるのが分からなくなる

こんな感じだよな？

576 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 07:39:51.13 ID:raTOZ0gK0

>>575
お前はまったく見所がないな。べろん。

577 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 09:10:07.49 ID:VZ+5aQpwO

やはり日本語が通じなくなってるな…

578 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 09:49:50.42 ID:/GfHxTRF0

hookupのことはもういいの？

579 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 10:00:17.90 ID:hUeETln9O

>>525
お母さんが仕事辞めたのってまさかアムウェイをやる為じゃないよね。
もしそうなら怖すぎる。
退職金無くなっちゃうよ。てか借金しないように気をつけてね。

>>540
いいぞもっとやれ。

580 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 11:00:01.35 ID:GoBvfRcgi

>>574
悔しいって告白しなくてもわかってるってwww

581 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 12:35:26.76 ID:VZ+5aQpwO

○商品に価格相応の魅力を感じる人が少ないのは
　売上が下がり続けてる事から明らか
○参加者の大多数が儲からないのも原理的に明らか
○アムウェイがマルチ商法(連鎖販売取引)として
　規制されているのも明らか
○特商法のマルチ商法規制は
　事実上禁止と評されており、
　商品力の高くないマルチ商法が適法に活動するのは
　ほぼ不可能なのも明らか

この状態でも
　ヤスコさんのワーク
を受けると
　アムウェイビジネスは魅力的だ
と信じ込めちゃうらしい(笑)

582 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 12:42:07.30 ID:pNeltnNU0

やすこさんのワークってのは
違法行為・犯罪行為を推奨してるんでしょ？
そんなワーク受けちゃったら犯罪者になるしかないじゃん。
ワーク受けろとか言ってる人は犯罪者になれと言ってるってことじゃん。

583 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 16:43:14.60 ID:+KM4i4VL0

おかまとか、ハイピンって、今話題の園山とかいったことあるんかなー？w

584 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 20:59:42.64 ID:raTOZ0gK0

>>582
新参か？　ＭＬＭは合法だぜ、間抜け。
そんなこともわからないくせに人を犯罪者扱いｗ　お前が犯罪者だろべろんべろんｗ

585 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 21:02:35.42 ID:raTOZ0gK0

>>578
お前らクズどもがＨＰ消しやがったけど無駄だから。
口コミだけで常連客何十人もいるしな、べろん

586 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 21:02:53.38 ID:raTOZ0gK0

康子さんのワークは世界一ぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいいっっっ！！！！！

587 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 21:34:47.20 ID:fe/aIaDm0

相手して欲しくてしょうがないんだね。

588 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 21:38:45.60 ID:63QrJO7O0

MLMとか言ってるのが気持ち悪い。
マルチ商法でしょ。マ・ル・チ・商・法。
これからはマルチ商法ってちゃんと言おうねｗ
(￣ー￣)
>>584-586の人ってすごい頭悪そう…

589 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 22:15:34.59 ID:raTOZ0gK0

>>588
お前は間抜けだな。康子さんのワーク受けるために三田に来るか？それとも尼崎に来るか？

590 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/17(木) 23:49:24.02 ID:xBn74Gqf0

アムウェイがマルチなら世界50ヶ国以上に広がる訳無いでしょ。
日本は一部のDTのせいで売上げが若干落ちているけど、世界規模で見たらまだまだ伸びて行くよ。
元に俺のアップは海外にも活動を伸ばしてボーナスが増えているし。

591 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 00:07:51.32 ID:/Vxcvye70

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / >>raTOZ0gK0 ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（ >>1）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／

592 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 00:24:50.56 ID:1H4iIrLt0

>>591
ワークも知らない凡人はこれだから困る。
自分の頭でものを考えたほうがいい。

593 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 00:28:28.53 ID:9qb1RVXC0

>>590
え？だから？

594 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 00:47:47.73 ID:EwyrQWOC0

>>590
それもよくミーティングとかで言われてるけど、世界中に広がっていこうが、更に言うならどれだけ素晴らしい実績があろうが、
色んな形で被害や迷惑を被っている人が大勢いるのは事実だと思います。

アムウェイがマルチじゃなかったとしても、
これだけの厳しい規制が設けられていて、
これだけ世間のアムウェイを見る目が厳しくて、
こんなにも問題視されているのには理由があるはず。

合法だろうが非合法だろうが筋の通っていないことをやってると人は離れていく。
ラーメン屋は合法だけど、不味かったら客が寄ってこないのと一緒。それと同じことがDTの減少や売上の減少という形であらわれているだけでは？

逆に海外で伸びているところでは、どういった風にビジネスが展開されてるのか気になるところではあります。

595 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 01:35:02.61 ID:zE/mLBJbO

べろんはスレ流しに必死だな。

596 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 02:01:11.12 ID:/Vxcvye70

やすこの違法ワークが行われていることを公衆に訴えてアムウェイの心象を
悪くする作戦なんだろうよ。実はアンチ。

597 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 06:10:57.39 ID:y5FK+jSY0

>>590
実際に広がってるじゃん。

598 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 06:44:58.54 ID:2/0rV+rMO

>>590
アムウェイはマルチ商法(連鎖販売取引)じゃん
勧誘時にこんな不実告知やったらアウトだぜ

世界で伸びてるとか言ってるが
先進国で伸びてる国なんかないだろ
伸びてるのは全部法整備が追いついてない発展途上国

大体、全体が成長してようが
自分のダウンラインが伸ばせなければ関係ない

特商法施行後に日本で参加して
ダウンが伸ばせて成功者になった奴って何人いるのよ？

599 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 07:32:21.33 ID:NhANZU1i0

>元に俺のアップは海外にも活動を伸ばしてボーナスが増えているし。

俺　はどうなん。俺の　アップ　だけに限定されてもなぁ　　残念ね

600 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 07:50:39.64 ID:y5FK+jSY0

>>590
> 日本は一部のDTのせいで売上げが若干落ちているけど、

一部のＤＴって、アムウェイはマルチでは無い、と嘘の説明するひとのこと？

601 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 08:56:17.05 ID:AX/NHZ5t0

>>599
①俺　は　伸びずに落下し続けている
②俺　の　アップ　は　嘘をついている

↑正解はこれ

602 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 11:59:36.17 ID:2/0rV+rMO

全部(100％)じゃなければ一部

1％でも一部
99％でも一部

603 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 17:25:19.17 ID:1H4iIrLt0

俺は康子さんの下でＦ．ＤＤをしているぜ、べろん

604 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 17:47:51.35 ID:KqBCYT9V0

>>603

特商法に抵触しない勧誘トークの例

って書いてみてよ(笑)

605 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 18:59:29.45 ID:gqI2KhPFi

ていうか康子さんって実在の人物なの？フルネームは？

606 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 20:56:36.31 ID:0gQuhimzO

>>605
騙志康子

607 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 21:04:00.12 ID:Xc/LT5QWi

ナニワ金融道みたい。

608 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 22:59:13.50 ID:1H4iIrLt0

>>605
ggrks。エグゼクティブだとだけ言っておいてやろう。

609 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/18(金) 23:00:21.57 ID:1H4iIrLt0

>>604

特商法に抵触しない勧誘トークの例

満足したか？　あ？
ワーク受けない奴は恐ろしく間抜けだわ。なんで生きていられるんだろうな。

610 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 09:55:02.05 ID:MM7ZSMDIO

>>609

何それ…

611 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 10:03:54.47 ID:gBzzC1SN0

地方分権の罠

テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければいいだけなので大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織、権力を地方の犯罪については国から移行し
採用条件、組織等も地方で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、反日政党民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数十年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
住民の意見（自分個人の要望）を採り入れるという幻想（反日感情を持った住人もいる）
で日本人の人権が無くなっても良いでしょうか。

橋下氏（維新）の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだすみたいです。
河村氏が市長になった時を思うと、今の橋下氏の反日メディアと一体になった
応援報道を思い出すのは自分だけでしょうか
まだ時間はあります、一度じっくり検討したほうが良いかもしれません。

612 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 14:30:02.04 ID:yuTn1Cp20

>>610
べろん

613 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 15:09:59.11 ID:m5HNnpBn0

>>612
無断無断
その程度でおれらが書くのを止めるとでも思ったか？笑し。

べろんべろんギャオォォォォォォォォwwwwwwwwwバーーーカ

614 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 16:03:06.93 ID:yuTn1Cp20

>>613
お前靖子さんのワーク受けた方がいいぞ。頭がおかしくなってるみたいだから。

615 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 16:25:17.54 ID:yuTn1Cp20

康子さんのワークは世界一ぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいいっっっ！！！！！

616 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 16:40:40.62 ID:RtxO88Tb0

>>608
ピンがエグゼクティブで「靖子さん」なら、たぶんK村靖子さんでしょう。
その靖子さんのワークを聞いてどう思ったのか、どう自分が変化したのか教えて下さい。

617 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 16:46:42.92 ID:yuTn1Cp20

>>616
人に聞かないで自分でワーク受けろ間抜け
だからお前はいつまで経ってもパーセント止まりなんだよべろん

618 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 16:54:06.11 ID:MM7ZSMDIO

基地外のフリして
必死にスレ流し、と…

619 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 17:02:10.12 ID:yuTn1Cp20

>>618
悔しいの？

べろん

620 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 19:25:48.79 ID:+m4U6n+m0

アムウェイはDTに悪質行為をするように仕向けてるよね。
それって完全に悪質業者のやり口だよね。

621 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 19:50:01.87 ID:m5HNnpBn0

>>614
うるせーべろん
康子のワーク受けたから頭おかしくなったんだよwwwべろんwww

622 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 20:02:55.74 ID:/MkBWvhb0

しかしさ。マルチ（まあ呼称はどうでもいいけど）やってる人って、情弱かどうかは
ともかく馬鹿が多いのは確かだよね。
多くの人に広めて配下を増やせ、っていっといて
「あなただから教える」とか「わかる人にはわかる」とかのたまうし。
そうやって対象限定してたら拡がらないじゃん。そのへん矛盾に気づかないんだね。

だから遠路はるばる出かけてワーク受けなきゃ理解できないような難しいものを
どうやって伝え広めるんだろ、ってもう、最初から大前提を平気で無視してるし。

「こうしなきゃ成功できない、アレやらないと成功しない」って、
　　誰にでもできる　　んじゃなかったのか？
条件を満たさないと先に進めないくせに「やりたいときに好きなだけ」
「自由なビジネス」って・・・・マジでいってんのか？

馬鹿がやるビジネスっていうより単にやってる奴がバカばっかりって話か。
なるほど、スタープレーヤーは０．００５％くらいだ、「成功したけりゃ云々」
ってのは少なくとも嘘ではないわけだな。

623 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 21:08:07.76 ID:+m4U6n+m0

馬鹿が多いと言うよりも、馬鹿を狙うのがこの商売だから。
馬鹿といっても学力的な面だけではなく、精神的な弱者を狙うことも多い。
躁鬱、妊娠、老齢などで判断力が鈍っている人も取り込まれる。

624 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 21:35:16.38 ID:jsTcmA3R0

「やすこ」なる人物のワークは、違法行為やらずに
できる方法なんですか？
だとしたら素晴らしいグループに成長したことでしょうねｗ
まあ、現行法内で違法行為をやらずにできるわけがないけどｗ

できるとしたら、その「やすこ」なる人物のワークを受けた人が
アムウェイを脱会して、他でマルチを始めるに決まっている。
ネズミは最初に始めたやつが勝ちだからねｗ

625 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 23:40:11.82 ID:yuTn1Cp20

お前らは靖子さんの素晴らしさがまったくわかっていない間抜けだな。
全員ワーク受けてその低レベルな考え方を修正した方がいい。

626 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 00:24:04.51 ID:1gRRBrVq0

アムウェイの戦略って創価学会と似てるよね

創価学会は　広めれば自分に利益があります、しかもwin-winです。

アムウェイも広めれば自分に利益があります　しかもwin-winです。

ただ　アムウェイも創価学会も話聞くだけだとどこもつっこめないんだよな。

商品もらったけど　洗剤7倍に薄めるからめっちゃやすいし　普通にジョイより油落ちる。

あと歯ブラシも先端がなんかすごくて一瞬で歯ピカピカなんだが。

あと　化粧水も肌のテカテカやばかった。

627 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 00:33:06.71 ID:qNUJe4l80

>>626
お前は見所があるな。
康子さんのワーク受けたらレベルが上がるからオススメするぞ、べろん

628 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 00:48:45.60 ID:/0Fi/dsH0

ディッシュドロップ1L / 1380円、8倍希釈を推奨
ジョイ260ml / 148円、使用量の目安が水1Lに対して0.75ml

どっちが安い？

629 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 01:12:52.43 ID:gEIfcM5tP

>>627
ざっと見ただけでも、アムウェイへの賛辞や同意しか認めないという態度や考え方
であることが良くわかるね。
選民主義で閉鎖的、かつ差別的なんだねアムウェイって。

630 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 01:32:27.32 ID:ZmHP3puyO

アムの洗剤って油汚れはスカッと落ちるのかな。
薄めて量は増えても油が落ちなくて大量消費してしまうようじゃダメだし。

631 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 02:32:39.69 ID:NAsglRK+0

>>630
普通の感覚で使うと落ちないよ。

632 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 06:20:45.27 ID:L3PzVGg/O

>>630

ディッシュドロップはあらかじめ薄めておく使い方をするので
それを市販品の洗剤と同じ使い方をすると
薄くなりすぎて>>631に書かれてる様に全然落ちない

正しい使い方は
固く絞ったスポンジに
薄めたディッシュドロップをバシャバシャ結構大量にかけて洗う
みたいな感じ

ちなみに個人的な感想だと
原液を市販品と同じ様に使った場合、
泡立ちが悪くて落ちも悪く感じた
(親戚宅にあった)

633 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 06:58:16.88 ID:ZmHP3puyO

>>631-632
やっぱり稀釈して市販の原液と同等な訳はないですよね。

どうなんだろうと疑問でしたが、自分で買って使う事は一生無いし。
すっきりしましたありがとう。

634 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 08:42:35.22 ID:Ugtl2pgC0

>>626
突っ込みどころ満載だぞｗ
生活用品なんてほぼコモディティ化してて
アムウェイのだけが特別なんてことはない。
アムのなんて、ごくごく平凡な商品だ。
ただ値段だけ高い。人間関係を悪くする。
その致命的デメリットを考えたら、アム商品を選ぶ理由がない。

ついでに創価にも突っ込んどくが、
池田大作に対する狂気じみた個人崇拝を背景に
公明党という政党を抱えていることが問題じゃないとでもいうのか。
アムウェイも社会問題化したが、創価も言論妨害事件とか
起こしてるんだぞ。

635 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 09:02:48.39 ID:fcCGvkal0

アイナチュラ　http://inaturainc.com/
ニュースタイルプラス　http://www.mlm2han.com/
ライトハート　http://www.lightheart.jp/
ウッドノート　http://www.woodnote.co.jp/

636 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 09:05:12.56 ID:fcCGvkal0

>>626
> 創価学会は　広めれば自分に利益があります、しかもwin-winです。

これは気持ちの話だからその通り。

> アムウェイも広めれば自分に利益があります　しかもwin-winです。

これはお金の話だから完全に嘘。アムウェイなどのマルチ商法は早く参加した人が圧倒的に有利。
計算上、損する人が大部分。

637 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 09:40:19.91 ID:qNUJe4l80

>>636
計算結果晒してみろよ間抜け
収入の逆転知らんのか、べろん

638 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 10:22:04.38 ID:fcCGvkal0

>>637
> 収入の逆転知らんのか、べろん

知らない。
教えてよ。
収入が逆転するというのは個人レベルの話でしょ？

儲けを目的としてアムウェイビジネスに参加している人のうちで、参加後6か月の平均の儲けは幾らで、経費の平均は幾ら？
ビジネス登録1か月～１年以内の解約率は？

639 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 11:29:06.37 ID:7EWGka5P0

３０過ぎて、アムウェイにはまってる馬鹿なおっさんがいるんだが
お前らどう思う？ｗ

640 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 12:37:23.07 ID:4pYWwovc0

パナソニック辞めて20年近くバイトしながらアムやってる43歳知ってるが？フルスイングで人生棒に振ってる元同僚、

641 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 12:44:24.17 ID:qNUJe4l80

>>638
そうやってすぐ他人に頼らずに自分で考える癖をつけろ間抜け

642 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 13:51:36.15 ID:qNUJe4l80

康子さんのワークは世界一ぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいいっっっ！！！！！

643 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 14:31:04.58 ID:PZwfHT8y0

いちいち相手する奴は同レベルの●●●

644 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 14:36:06.96 ID:qNUJe4l80

>>643
間抜け

べろん

645 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 15:01:54.23 ID:L3PzVGg/O

スレ流し必死だな…

646 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 15:38:59.25 ID:L3PzVGg/O

収入の逆転はあるが

ぶっちゃけ
　直ダウンいっぱい付けた奴の方が高配当になる
って話

例えば
　Aとその直ダウンBがいて、
　Aの直ダウンはBだけ
　Bは勧誘頑張って直ダウン10人
この場合、
ほとんどのマルチ商法ではBの方が報酬額は上になる

647 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 17:04:35.60 ID:qNUJe4l80

>>645
お前必死だなｗｗｗ

648 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 18:03:24.81 ID:L3PzVGg/O

>>647
流したいのは

製品のコストパフォーマンスの低さ？
儲かる可能性の低さ？

649 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 19:23:44.60 ID:qNUJe4l80

>>648
サービスしてやる。

お前にむかってべろん

650 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 19:48:34.96 ID:fcCGvkal0

こういう馬鹿な信者レスを流したいのか？

590 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2012/05/17(木) 23:49:24.02 ID:xBn74Gqf0
アムウェイがマルチなら世界50ヶ国以上に広がる訳無いでしょ。
日本は一部のDTのせいで売上げが若干落ちているけど、世界規模で見たらまだまだ伸びて行くよ。
元に俺のアップは海外にも活動を伸ばしてボーナスが増えているし。

651 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 19:52:29.29 ID:fcCGvkal0

>>525
君が未成年ということで、なかなかアドバイスもし難い。

お姉さんと相談の上、マルチ商法に関するルール（法律）を調べて、アムウェイの実態を知り、まずは知識をつけてくれ。
で、お母さんの話から違法っぽい部分をチェック。

２chのスレはアムウェイDTが荒らしてるから相談場所としては機能しにくい。
じっくり話ししたいなら下記サイトでどうぞ。
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/index.html
http://www.sos-file.com/cgi-bin/0bbs/yybbs.cgi?

652 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 19:56:10.59 ID:WWiVQPpQ0

友達に無料で貰ったのですが
アムウェイの歯磨き粉って安全な物なのですか？
使用感は歯がツルツルになって良いのですが、マルチ会社の商品なので不安です…

653 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 19:56:25.85 ID:/0Fi/dsH0

>>650
そんな内容の事を山崎義幸も言ってたな。
流石に「俺のアップは～」とは言ってなかったけど、あるグループは海外で伸びてるって言ってたし。
末端の会員はアップの受け売りで喋ってるだけだから、悪の元凶はハイピン達なんだろうね。

654 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 20:53:20.76 ID:l3vXtPj40

>>652
ごく普通の歯磨き。
値段が高いだけ。

655 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 20:56:21.28 ID:Gb3xDy2u0

>>641こそ他人に頼ってるじゃん。ヤスコとかいう他人に。

656 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 20:57:28.98 ID:Gb3xDy2u0

アムウェイはマルチ商法
アムウェイはマルチ商法
アムウェイはマルチ商法

657 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 21:04:24.48 ID:qNUJe4l80

>>655
間抜け

>>656
だからなんだ？　お前はアホじゃ、べろん

658 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/20(日) 22:49:23.01 ID:sjyBn8iK0

＞ごく普通の歯磨き。
＞値段が高いだけ。

これはスルーなんだw

659 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 01:32:47.48 ID:vuO+iHvF0

昔勧誘ミーティングみたいなのに騙された振りして参加してみたけど、バカの集まりって感じだった
カップルや夫婦でやってる奴もいて、相手のことパートナーとか呼んでて気持ち悪かった
「よくねずみ講とか言われますけどぉ、ちょっと違うんですぅ。やってみれば判りますよぉ」とか夫婦で叫んでてドン引き
あいつら今頃何してるんだろ

660 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 02:34:29.38 ID:eteTGhgx0

べろんといい、アムウェイ信者って人をバカにしたいだけのキ○ガイばっかりなんだなｗ
アムウェイが関わってはいけないものなのだとよく分かりましたｗありがとうｗｗｗ

661 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 07:04:49.51 ID:FdwUKAyS0

１年ほど前、hookupで勧誘されたわ。
直接勧誘してきたのは店主のダウンだが、違法勧誘されてむかつくから晒す。

662 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 07:35:13.04 ID:Naz/CXyw0

>>651
>２chのスレはアムウェイDTが荒らしてるから相談場所としては機能しにくい。
>じっくり話ししたいなら下記サイトでどうぞ。

それは言えてる。
それ以前に、ここが相談を受けるだけの能力があるのかどうか疑問ではある。
そして、なぜか相談者は誘導されたサイトに行くこともない。

663 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 08:09:44.54 ID:ckqMGfoE0

アムウェイ信者ってさ～
昔も今も馬鹿ばっかりだよねｗｗｗｗｗ

>元に俺のアップは海外にも活動を伸ばしてボーナスが増えているし。

反論されると大抵上のような言い訳ｗｗｗ

自分自身の収入が語られることは無いし
あってもおもいっきり増量した嘘収入だしｗｗ

664 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 08:34:08.20 ID:ZYCh225ti

私の収入は53万です

665 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 08:41:00.04 ID:sxGWkjA5O

日本での売上が落ち続けてる事への反論として
　海外展開するからまだ伸びる
ってのも良く聞くけど
それって
海外にダウンライン構築できる奴にしか関係ないよね

自分が直接海外で勧誘活動してダウンライン構築出来るか、
もしくは
そういう事が出来る奴をダウンに出来ない限りは
全く関係ない絵空事

ま、
海外展開って言っても
めぼしい新興国ではあらかたライン構築終わってる可能性高いけどさ

666 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 09:27:18.43 ID:kasXkdEC0

下っ端が、成長してゆくのがアムの良さ。。。
ここのやつらは、下っ端はずっとそのままだとおもってるんだろうね。。

目を閉じていては、真実から目をそらすことになるよ。。Ｗ

667 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 09:32:46.79 ID:ZYCh225ti

なにが成長すんの？借金？

668 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 09:37:31.05 ID:xEYYT1kL0

悪質商法に引っかかることにより人間的に成長してアムウェイを卒業。
その後まっとうなアンチとして悪質商法の追放に努めるようになる。

669 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 09:40:10.94 ID:ZYCh225ti

なるほどよくわかりました。

670 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 10:38:52.86 ID:kasXkdEC0

まっとうなアンチ＝オナニースレに常駐すること。。Ｗ

671 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 11:33:16.43 ID:jnJEqYdIi

仮にオナニースレだっとして、おまえは覗き見してる変態だということだな。

672 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 11:43:47.08 ID:sxGWkjA5O

>>666
> 下っ端が、成長してゆくのがアムの良さ。。。

大半の下っ端は成長する前に
金と信用と友人知人を失って辞めるけどな

成長するにしても
オーバートークで人をだまくらかすテクニックやら
儲かってるふりをするテクニックやらだろうけど

673 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 12:10:53.66 ID:ckqMGfoE0

下っ端が成長とかありえんだろＷ
あいかわらず信者って馬鹿すぎるよな～Ｗ

最近の不況やサイドビジネスに企業がおおらかになってるから
話聞いたり、加入してくれる奴が増えたってアムウェイ信者は言うけど

不況下で何か始めようと思ってマルチに手を出すようなビジネスど素人や
本業が駄目で稼げないから、サイドビジネスしようって思うような
食い詰めた奴ら何人増やした所で
手間ばかり増えて売上げなんて上がらないって
簡単な理屈さえ解らないんだよな～奴らってＷ

674 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 13:42:49.12 ID:jnJEqYdIi

解らないというか解ろうなんて思ってないんじゃね？

675 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 17:42:51.93 ID:eteTGhgx0

>>666
法に抵触するようなことを平気で行い、人に迷惑をかけ、悪い意味での社会問題にすらなったことがあるという現実からは目を背けっぱなしなんですがｗｗｗ
あと下っ端が成長していくことはどこでもあることだから。アムの専売特許ちがうから。本人次第だから。それは何やろうが一緒と違うか？

いやー、アム信者ってアム以外のことが全然見えなくなるんだよなー。
何やろうが勝手だけど、盲信状態にさせること前提ってのがなー。怖いわー。引くわー。

676 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 19:39:54.90 ID:+a2iisTc0

アム信者がバカだってことがよくわかるこのスレは良スレ

677 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 20:42:35.74 ID:FdwUKAyS0

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10147941&route_trace=010000400000
http://ameblo.jp/shige-points
こいつにhookupで勧誘された。実際にマーケティングしてたのはガッチリチビで、こいつはガッチリチビの説明を聞きながらノートにメモしてた。
別に仲がいいわけでもないのに、ガッチリチビが「二人が親友だって言うから特別にアムを教えてあげる」みたいな言い方してきた時点でキモかった。

678 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 22:01:17.72 ID:IyUBPrmX0

今更ながら悔やんでも悔やみきれないこと。
30年まえにカオル氏から伝わったのに会社の命令で渡米。
向こうでポストをもらいある意味出世街道にのったのでAwを断念。
が、リーマンショックを受けて会社は買収され今のポストは通信部。
もうまもなく定年を迎えるというのに退職金は家のローンで消える運命。
同じ日に説明を受けてAwを続けてきた幼馴染はいまロスに別宅を持っている。

679 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 22:08:53.84 ID:sxGWkjA5O

>>678
その時期に始めたけど成功出来ずに辞めた奴は
それこそ大量にいるわけだが…

680 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 22:16:14.99 ID:+a2iisTc0

>>678
幼馴染がその別宅の所有までに
犠牲となったダウンがたくさんいるということを考えたことはありますか？
一家離散どころか、自殺した人もいる可能性が高い。
他人はいくら死んでもいいから、ロスに別宅を持ちたいと思いますか？

アムウェイやってるハイピン連中全員に聞きたい質問です。

中島、山崎…。
キミたちはダウンがいくら自殺しても「それは自己責任」だと
開き直るつもりですか？
だとしたら、キミたちは人間のクズですね。

681 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 22:45:37.58 ID:Naz/CXyw0

>>678
何このアムやっとけばよかったカキコｗ
ねーからｗｗｗ
アムやってたらもっとひどい目にあってる可能性大だろうがよｗ

682 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 23:56:24.52 ID:FdwUKAyS0

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10147941&from=navi&_fof
http://ameblo.jp/shige-points
hookupで勧誘してきたクズ。犯罪者はいつまでも晒し続ける。

683 ：４１７です：2012/05/22(火) 00:15:00.16 ID:riAhA5xY0

遅くなりました。
４１７です。　４１８さん、４２０さんありがとうございます。
先日、その人の家を訪問しましたが
いわゆる鍋爆弾とか在庫の山は見当たりませんでした。
話の節々に「お金ないから」ってワードが出てくるので心配ですが
しばらく様子見な感じですね。。。ありがとうございました。

684 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/22(火) 01:34:40.09 ID:B5VuYFte0

>>682
晒し続けるのはいいが、もっと大勢が見る板にスレ立てた方が効果的ですよ

685 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/22(火) 06:43:36.41 ID:4mMrX5krO

>>684
例えばどの板？

VIPなんかはマルチ商法スレ立てても
食いつき悪くてすぐ沈みそうだし、
それ以前に●とか持ってないとスレ立てられないんじゃなかったっけ？

686 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/22(火) 08:04:18.81 ID:B5VuYFte0

生活板はどう？
ま、特定の板に限定する必要もなく、複数の板でやればいいと思う。
晒して多くの人に知らしめることが目的なんだから、特定の板に固執する方が非効率です。

687 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/22(火) 08:09:06.51 ID:B5VuYFte0

あ、鬼女板もいいね。

688 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/22(火) 10:21:59.53 ID:ttrfJM3k0

アムウェイ信者の個人事務所は
ファミレスって聞いたんですが
本当ですか？ｗｗｗ

お金持ちのはずなのに、割り勘にするんですねｗｗｗ

689 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/22(火) 10:30:29.72 ID:4mMrX5krO

>>688
個人事務所は自宅
会議室がファミレス

ま、
小さい会社とかで大きい会議とか顧客へのプレゼンをやるのに
外部の会議室を借りるのは珍しくないけどさ

690 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/22(火) 13:44:00.78 ID:KR5S/HDSO

レーシックをあれだけ周りに勧めてたハイピンのみなさん！現在のところ目の調子はどうですか？

691 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/22(火) 16:49:29.60 ID:DfGn1AaCO

>>678

なんでアメリカでアムウェイやらなかったの？

アメリカは日本と違ってマルチ商法に対する偏見もないんでしょ？
日本でカオルの下でやるよりよっぽど良い結果出せたんじゃないの？

それとも単なる作り話？

692 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/22(火) 18:51:23.70 ID:4mMrX5krO

>>691
まぁ作り話なんだろうとは思う

そんな立場の人が繰り上げもせずに住宅ローン残してるのも
嘆くほどに十分な老後の蓄えがなさそうなのも変

693 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/22(火) 19:39:51.41 ID:TrMXMcED0

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10147941&from=navi&_fof
http://ameblo.jp/shige-points
hookupで勧誘してきたクズ。犯罪者はいつまでも晒し続ける。

694 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/22(火) 21:20:56.80 ID:yzhmhK8m0

>>678
> 同じ日に説明を受けてAwを続けてきた幼馴染はいまロスに別宅を持っている。

幼馴染は逮捕されずに逃げ切ったの？
米国では日本以上に風当たり強いよね？

オレなら人を騙して大儲けするような人生のほうが悔むけどなぁ。

695 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/22(火) 21:53:32.72 ID:1cdSfdhn0

雑誌「サイゾー」の今月号で、アムウェイとりあげてるらしいね

696 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 00:08:34.70 ID:6KXJ2Uru0

http://2chcopipe.com/archives/51820873.html

58. 名無しのこぴぺ 2012年05月08日 10:46
んじゃ逆に、なんでアムやニューウェイズなんかは
普通の会社みたいな販売形式じゃないの？
普通の売り方した方が企業イメージ良くなるし、品もいいなら売れるよね？

59. 名無しのコピペ 2012年05月08日 10:54
>>58

アメリカでマルチが生まれたときの歴史とか誕生までの
経緯を自分で調べたらいいよ。

それに普通の会社形式にしてたら、誰でもできるってのが
基本なのに入社とかしないといけないし、ちょっと辺鄙な
とこに住んでるだけで、もう不可能。

経済の本とか読んだら分かるけど、国で雇用を確保を
できなくなったり、保証も補佐も助成金も出せなくなって
きてるから、自分たちの食い扶持を自分たちで探して
勝手にやってる分には推奨してるけどね。
法に触れない限りだけど、じゃないととっくになくなってるって。

697 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 00:10:31.47 ID:6KXJ2Uru0

60. 名無しのコピペ 2012年05月08日 10:58
アホか。普通の会社形式にしたらそれこそ販売員は給料以上に
稼げないし、売れれば売れるほど経営者が潤うだけだろ。

やったらやった分だけ自分の給料になるってとこに最大の魅力が
あるのに、なんでそこを否定してるのか分からないｗｗ。

完全な飼育系の誰かに使われるという前提しか持てない労働脳ｗ。

61. 名無しのコピペ 2012年05月08日 11:08
できない奴はできないでいいから、おとなしくどこかで勤めて
お給料をもらってお給料の範囲で幸せに生きればいいんだよ。

関係もないのに噛み付くその理由は、
自分ができないことを人ができてるのが腹立つの？
それとも、失敗こいた奴を指差して笑いたいの？

どっちでもいいけど、人間のクズみたいな奴は幸せになれないよ。
どーせ君にはできないんだから、向こうに行ってなさい。

だそうだ。おまえらｗ

698 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 06:35:28.61 ID:W6ppK8w2O

コビペにしても
ネタでやってるとしか思えないな…

一般だって歩合給の営業みたいな業種では
成果報酬の比率が高いとこもあるし

マルチ商法だって
　自分が10人参加させたけど
　その先伸びない奴
と
　自分は５人しか参加させてないけど
　孫より先のダウンにイケイケの奴が入って
　ラインが伸びた奴
とでは
頑張ったのは前者だろうが
後者の方が高収入になるケースの方が多い

699 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 06:59:03.42 ID:V+4E/axq0

アムウェイお得意の洗剤つかったプレゼンだけどさ
なんでアムウェイ食器用洗剤と、市販の手洗い用液体ソープで比較するのかな？

用途が違うんだから、油落ちが違うのは当たり前じゃんｗ

あっ、市販の食器用洗剤と比較したら効果が変わらないのが
バレるから使えないんだね。解りますｗｗｗ

700 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 07:31:58.97 ID:Kv/zWZn80

>>699
ホントにそんなデモ見たのか？

アムの正しいインチキデモでは
ディッシュドロップとハンドソープの比較実験は無いはずだ

○食器洗剤の正しいインチキデモ
　ディッシュドロップを薄めて、
　市販品を現役のまま
　それぞれ油と混ぜて水で流す
　ディッシュは綺麗に落ちるが市販品は綺麗におちない
　　↓
　実は市販品も薄めて使うのが前提で
　使用時には勝手に薄まる様になっている
　それをあえて原液のまま使うのがカラクリで
　デモの使い方を逆にすれば結果は逆になるインチキ
　それ以前に
　油まみれの皿を流しもしないで洗剤原液でかけるヴァカはいない

○液体ソープの正しいインチキデモ
　アムのボディソープ(非石鹸系)と
　市販品の中で石鹸系のボディソープやハンドソープとを
　それぞれ原液のまま塩と混ぜ、
　　アムの→固まらない
　　市販品→固まる
　だから市販品は体に悪い、とか言う
　　↓
　石鹸系液体ソープが塩と反応して固まる現象を使ったインチキで、
　市販品でも非石鹸系なら固まらない
　それ以前に
　乾いた体に原液でボディソープ塗りたくるヴァカはいない

701 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 07:59:10.66 ID:rGlfXdeu0

弟が仕事辞めてアムウェイ一本(＋バイト？)でやっていくつもりらしいんだけど、このスレを参考にどんなに説得しても聞き入れてくれない

702 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 08:18:31.17 ID:qdZ5vlbt0

>>701
親と一緒に弟を消費生活センターに引きずっていけ。

弟くんはどうせ違法行為で騙されてるんだろうから、アップを家に呼びつけて説教してやれ。
話は録音して違法行為の言質を取り、消費生活センターに相談して何がどう問題なのか専門家の意見を聞く。
その上でアムウェイ社に猛烈抗議して、そのアップの行為を厳重注意するように申し入れ。改善されなければ何度もアムに電凸し、消費生活センターにも相談。

703 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 08:30:31.70 ID:W6ppK8w2O

>>701
とりあえず親とか親戚とかに話をして説得してもらえ

このご時世に仕事辞めたら正社員に復帰するのはかなり難しい

あとは
「本当にもうかるのか？」
って観点で調べさせろ

特商法施行後に参加して「成功者」になった奴が何人いるのか？

とりあえず目標とする年収はいくらくらいで
それを実現するには自分の下にどういう構成の組織で
平均いくら位の買物が必要になるのか？

とか

それで時間稼ぎしつつ>>702もやれ

704 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 10:47:34.22 ID:xBAwlwwdi

>>698
リンク先からの転載だよ。
レスするならあっちでやらないと伝わらないだろ

705 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 11:32:20.26 ID:W6ppK8w2O

>>704
まとめサイトで05/08のコメントだから
もう見てないんじゃない？

706 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 12:03:47.45 ID:rDPrZQoci

あっち見てきたけど21日で米とぎれてる。
書いた当人たちはもう見てないかもね。

707 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 13:38:12.08 ID:ED7oWLUWi

>>701
弟は弟で、なんでわかってくれないんだと思ってるからたちが悪い。
成功する保証なんてゼロに等しいのに。

アムは仕事しながらでも出来る自由なビジネスじゃないのかよ？
っていってみた？

708 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 14:45:37.56 ID:gtsJ2Lex0

今日の20時からユーストで山崎ミーティングあるよ。
http://www.ustream.tv/channel/winner-s-circle

709 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 16:15:47.52 ID:mpDKo5xwi

>>702
すまん、アップって何？
全然詳しくなくて、ググったけどわからなかった、すまん
でも自分の頭では、消費生活センターの存在や、そういう対処法が全く思い浮かばなかったから親にも伝えてみるよ
アドバイスありがとう

>>703
親にこのこと伝えたらかなり怒ってた
弟が慕ってるアムウェイの成功者(笑)に会いに行くって
やっぱり一番気にしてるのは正社員じゃなくなることなんだよね
儲かるの一点張りだから、そういうことも
きちんと調べてみる
アドバイスありがとう

>>707
本当にその通り
アムウェイの良さを色々話してくるんだけど胡散臭すぎるし、こんなことに洗脳されて可哀想だと思ったよｗｗｗ
結局アルバイトしないといけないなら、今のまま正社員で働きながらでも出来るやんって言ったんだけどね
マジで計画性なさすぎてヤバイ
アドバイスありがとう

710 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 16:24:57.77 ID:qdZ5vlbt0

>>709
> すまん、アップって何？

弟さんを誘った人間。
アムウェイみたいなマルチ商法はネズミ講と構図は一緒で、自分が勧誘した人が自分の配下になる。

マルチ用語集
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/yougo.html

全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/

法テラス
http://www.houterasu.or.jp/houritsu_yougoshuu/yougo_re/re_2.html
http://www.houterasu.or.jp/service/shouhishahigai/multi/faq2.html

> 儲かるの一点張りだから

確実に儲かるという説明や、稀有な収入例を上げての勧誘は法的にアウトだから。
弟さんは確実に違法勧誘受けて騙されてる。

一応参考資料ね。
http://blog-imgs-37.fc2.com/e/x/p/exposeam/chunichi112802.jpg
http://allabout.co.jp/gm/gc/294463/2/
http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2003b/012e.html

711 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 16:26:44.68 ID:ED7oWLUWi

>>709
会いにいくって、ミイラ取りがミイラにならないように
やつらの虚言、甘言を学んでからがいいよ。

712 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 17:25:36.86 ID:mpDKo5xwi

>>710-711
ありがとう
親の友人がアムウェイで酷い目にあったらしくて、色々詳しいこと知ってたし、かなりのアンチだから大丈夫だと思う
アップっていうのは成功者(笑)のことか
そのアップからどんなしょうもない話を聞かされたか、聞きに行くって言ってるから、ついでに>>702も実行でいいんだけど…

713 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 17:55:26.62 ID:ED7oWLUWi

アップと対決か。
終わったら報告レスカキコよろ。

714 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 19:27:48.82 ID:V+4E/axq0

全力で辞めさせるよう頑張れ。

弟、人生踏み外すぞ。

ごく少数の成功体験（それもめちゃめちゃ数字水増ししてるがｗ）を
さも頑張れば誰でも出来る（嘘の夢なｗ）と思わせるのが
奴らの手口だから。

715 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 20:56:33.94 ID:W6ppK8w2O

まぁあれだ、
最低限
　弟が思う成功者とは具体的にどの様な物か？
を聞き出し、
それをメモに残した上で
　５年前に参加して成功者になってる人と、
　３年前に参加して成功者になってる人
がいるのかを調べさせろ

で、
弟が見つけられなかったら
　成功できる可能性なんてあるのか？
って方向に持っていけ

何人か見つけたら
　何十万人も活動してるのにそんな人数しか成功してないのか？
って方向に持っていけ

716 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 20:58:35.18 ID:W6ppK8w2O

ちなみに
交通費やオフィス代、PC等の機材、事務用品、通信費、資料、コピー代等々が
基本的に全部雇う側が支払うサラリーマンやバイトと違って
マルチ商法では活動経費は全額自腹な訳だが、
それ考えると
　DD(ダイレクトディストリビューター)
でなんとか食えるレベル
　エメラルド
でなんとかそこらの中年サラリーマン並

ピン維持の為の買い込みが多ければ更に低くなる

って話があるよ

その収入も
ダウンラインが下から崩れれば
あっというまに激減するし、
実際にハイピンの数は減ってるし…

717 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 22:44:19.69 ID:KtHlL6qw0

>>693
http://blog.livedoor.jp/disliked_multi/archives/3502603.html

718 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 23:19:37.42 ID:DCkEwrq70

ほんまに今どきアムウェイやってるなんて
馬鹿としか思えない

なんで時間の無駄かわからんのやろうか？
なんで自分やみんなで成功とか思うんやろか？
不思議でならん

正直、エメラルドとかダイヤのピンクラスの収支をみたい。
まっとうにビジネスしているなら会社の収支は報告せなあかんし
税金も納めなければならん

やることやってから年金が破綻してるだの、これからはアムウェイだの
製品が良いだの

なんでもうのみにして、伝言ゲームみたいに相手に伝えて?

「あなたの健康のためを思ってサプリを進めているの」
「将来、あなたの健康を思っているからこそ伝えているの」

「俺の健康とポイントとどっちが大切なんじゃ?」
「両方!」

こんな会話が成立するやつがうじゃうじゃ居てるビジネスなんてまともじゃない。

719 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 23:33:19.85 ID:QX6ENLSg0

家掃除してたら、ここで大人気のヤスコさんのダウンから受けたワークをメモったノートが出てきたんだがｗ
うｐったら需要ある？　つっても、スキャナもデジカメもないから買ってくるまで日にちかかるけど。

720 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/23(水) 23:50:49.86 ID:W6ppK8w2O

>>719
是非アップして下さいな

721 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 06:50:37.79 ID:BhxllRBT0

>>719
ネタになって面白そうだからぜひ頼むよｗ

携帯で撮影
↓
画像編集ソフトでデータを軽くする
（パソコンにインストールされてるか、フリーのソフトをDLしてね）
↓
どこかの画像UPサイトにUP

ってな流れだと、新規で購入する機材はいらないと思うよ。

722 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 07:41:58.55 ID:loXsFhcl0

>>720-721
了解！　仕事終わったら試してみるわ。
注意として、「ヤスコさん」本人じゃなくてそのレッグから聞いたワーク（）だから、細かい部分は元祖ワークと違うかもしれん。

つってもそのレッグは「ワークの細かい内容はグループによってアレンジしてるけど、ヤスコさんの基本的な考え方からは絶対外れないようにしてる」って言ってたから、
もしワークの中に違法な部分があったとしたら、「ヤスコさん」自身が違法なやり方をダウンに伝えてる可能性が高い。

ではまた夜に。

723 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 09:21:18.40 ID:Masol8h80

>>722
wktk

724 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 15:12:37.73 ID:N03eD9+Si

>>722
やすこのレッグつーとチビの教えか？

725 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 15:18:25.53 ID:qhHIG7fO0

昔、姉が結婚するかもしれないという事で相手が挨拶に来た時、
おやじが相手に、
仕事は？→アムウェイです。
本社はどこにあるの？→アメリカです。
って答えてふいた。その後破局したけど、あれだけ堂々として
いると凄いよ。

726 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 15:27:01.81 ID:IuUwu1Cc0

>>725
お前の親父はアムウェイDTを本業にしてるの？

727 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 15:32:53.89 ID:Masol8h80

>>726
親父が姉のカレに突っ込んだんだろ

728 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 16:40:36.77 ID:RNxal8q+O

>>725
破局した理由は？

729 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 17:07:34.13 ID:lX7EVJf5i

親父がアムウェイを業にしているとは気の毒に。

730 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 17:48:29.38 ID:Masol8h80

破局してなにより

731 ：719：2012/05/24(木) 20:34:25.68 ID:loXsFhcl0

携帯で撮ってみたけど、メチャクチャ量がある＆鉛筆書きで薄い＆影が入って、全然うまく写せないわ。
とりあえず数枚うｐってみるけど、読みづらいようならやっぱり中古スキャナでも買ってくる。
個人的にＰＤＦ作れるマシンほしいし。

732 ：719：2012/05/24(木) 23:10:25.04 ID:loXsFhcl0

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/133286.zip
とりあえずテストも兼ねて数枚だけうｐ。これはワークのしょっぱなに聞いてメモった話だったと思う。
ちなみに俺だけじゃなくて何人かが取ったノートがなぜか俺の家にあるから、同じ内容が繰り返し出てくるかもしれん。一番字が汚いのが俺のやつなｗ

字が薄いとか影が邪魔とか解像度が糞とか、意見あったら言ってくれ。それによってはスキャナ買ったり鉛筆をペンでなぞったりする。
それと、悪いけど週末家にいないから続きのうｐは来週になる。
ノートの内容についての質問なら、覚えてる範囲で答えるよ。

733 ：719：2012/05/24(木) 23:11:00.68 ID:loXsFhcl0

734 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 23:24:30.06 ID:3ntd2ChW0

>>719

ありがとう
十分読める

735 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 23:26:14.02 ID:sZ53cQwJ0

>>719乙
グッドジョブってやつです。
略してGJ

736 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 23:38:59.61 ID:Y/ZYdHGC0

>>719

興味深い資料をどうもありがとうございます。

737 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 23:48:07.59 ID:Y/ZYdHGC0

先日、勧誘にあいました。

勧誘をしたやつらのグループ名を晒したほうがよいですか？

738 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/24(木) 23:59:35.81 ID:y4E2XEu/0

>>719
うpありがと。
予想通りの内容で苦笑しちゃった。
同じようなこと別のグループでもやってる。

739 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/25(金) 00:29:00.44 ID:tafaYyAfi

>>737
晒した方が、今後の被害縮小になると思われるので是非お願いします。
ついでにどう勧誘されたのかも教えて。

740 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/25(金) 00:35:10.61 ID:tafaYyAfi

>>733
GJ！
ところで、ヤスコのワークと他の奴等のと比較して違いや特色は何処にあると思われますか？

741 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/25(金) 02:56:10.97 ID:DpXUSGe40

ヤスコワークってどんだけ凄い事やってるかと思ったら他と一緒だねw

742 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/25(金) 07:19:32.68 ID:KyRBSUh20

>>719
GJ！（＾＾）

改めて思うけど、こういうマルチのたぐいって
売上げに対するバックマージンが低すぎる。

信者って経費全部自己負担で、こんなに利益率低くてよくやるよな～ｗｗ
まさにバカボンだ（馬鹿なボンボンの略ｗ）

743 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/25(金) 07:20:55.29 ID:dnmBLczYO

口伝えで伝わるノウハウを集めて整理して
理解しやすい様にある程度体系的に順番立てて
それを
　ワーク
と称して勉強会形式で披露

こんな感じ？

744 ：719：2012/05/25(金) 07:36:26.59 ID:G+fwAlhJ0

>>740
あえて言うなら、俺がワークを受けたグループは恨まれにくいような態度を貫いていたかも。他のグループみたいにアムウェイの矛盾を突いても逆ギレしたりはせずに、諭すような（）物言いでのらりくらり論点をずらしてきたわ。
返品するって言ったら「被害者を作りたくないから買い取るよ」ってほざいてきたり。提示金額が糞だったから普通に返品したけどｗ

でも内容自体には何の違いもないんじゃないかな。まあそのわりに「ワークはヤスコさんが編み出した」って強調してたけどｗ
　１：ＭＬＭ＝マルチ商法であることをわざと隠す態度
　２：ＭＬＭとネズミ講の違いは収入の逆転にあるという嘘
　３：某大学でＭＬＭの講義が行われているという嘘
少なくともこの辺は他のグループと変わらんかったな。

745 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/25(金) 07:38:38.09 ID:DPd9ciSq0

>>744
どこの大学って言ってたの？

746 ：719：2012/05/25(金) 07:48:49.31 ID:G+fwAlhJ0

>>745
早稲田大学だってさ。学生部も否定してるのにｗ
http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2003b/012e.html

747 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/25(金) 08:44:46.34 ID:dnmBLczYO

法学部がある大学なら
消費者問題の授業で
問題の多い業態の例として取り上げられるケース多そう

あとは新入生向けのオリエンテーリングとかでも
注意喚起されてそう

748 ：719：2012/05/25(金) 19:53:04.96 ID:G+fwAlhJ0

http://ll.la/2dO4
時間があったからちょっとだけアップ。前回よりは見やすいと思う。
じゃあ週末出張にいってきます。

749 ：737：2012/05/25(金) 22:17:23.68 ID:d8nSui7d0

>>737です。
勧誘体験について、書かせていただきます。
文章を書くのはあまり得意ではありませんので、見苦しい点等ありますがお付き合いいただければ幸いです。

（１）BBQへのお誘い
とあるオフ会で知り合った人(A氏としましょう)から、BBQのお誘いがありました。
新たな人との出会いが欲しかったため、参加してみることにしました。
Ａ氏と待ち合わせをし、私と同じように誘われた人が2人いました。
4人で会場の淀川の河川敷に向かいました。

人数は三十人くらい集まっていました。
この日は何事も無く終わりました。

しかし、ＢＢＱの最中に違和感をいくつか感じていました。
１．何かやたらホジティブシンキングの人が多い。
２．参加者の多くがマイボトルを持ち、スポーツドリンクらしきものを飲んでいる。
３．見たことが無い、ジュースの缶（XSエナジードリンク）がたくさんあった。
今思えば、この時点でかなり怪しかったんですね。

750 ：737：2012/05/25(金) 22:22:03.65 ID:d8nSui7d0

（２）たこ焼きパーティーへのお誘い
後日、Ａ氏よりたこ焼きパーティーへのお誘いがありました。
暇だったので、行ってみることにしました。（ＢＢＱで違和感があったのに、行くなんて今思えばアホです。。。）

Ａ氏から指定された場所(大阪の南方にあるビル)行きました。
部屋に入ると、たこ焼きの準備がされており、ＢＢＱに参加していた女性B氏がいました。
私が来て暫くしてから、Ｃ氏(2人のアップと思われる人物)が来ました。
Ｃ氏もＢＢＱに参加していた人物で、会の中心的な人物と思われます。（会の名前は確か、ブルーミー（bloomy）だったと思います）

ふと、部屋の中を物色していると壁に額がかけてありました。
その中を見ると、、、「Amway」の文字がありました。。。
その文字を見た瞬間、これはヤバイと思いました。
どこかで、その悪評を聞いていたからでしょうね。
正直、知らなかったら危なかったです。

751 ：737：2012/05/26(土) 00:11:06.39 ID:NrzEQfiY0

なんか、書き込みがうまくいかないようなので時間を置いて続きを書きます。
ごめんなさい。

752 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/26(土) 00:47:42.32 ID:cybAyaqL0

>>751
うん、ゆっくりでいいよ。

753 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/26(土) 01:08:26.86 ID:SUKQX1ga0

>>748
乙です。見やすいね。

何年経ってもどこの地域でも同じ事言ってるアムウェイって怖いねw

754 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/26(土) 01:09:13.04 ID:pnjCVnUEi

>>737
BBQにタコ焼きパーティ
これも間違いなくヤスコワークだなww

755 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/26(土) 04:37:21.30 ID:45iO+B230

ヤスコワーク？ノンノン、どのグループでも似たようなことやってますｗｗｗ

自分がいたグループでも両方やってました。あとは鍋パーティなども月一でやってましたねー
BBQの時などは、F.DDの人がXSエナジードリンクを知らない初参加者に「XS知らないの？今すごく流行ってるノンカロリーのエナジードリンクなんだよ！おっくれってるぅ～♪」的なことを言ってました。

・・・うん、遅れてるっていうか、足りないよね。貴方の頭。

756 ：737：2012/05/26(土) 10:06:59.78 ID:NrzEQfiY0

制限くらって、長文がかけません。
まだ、話の続きがあるのに。。。

757 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/26(土) 11:56:38.10 ID:G5VyK7mC0

いわゆるマルチ取引の被害に遭わないための５つのポイント
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/120417adjustments_1.pdf

758 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/26(土) 12:38:20.27 ID:As9lOfxN0

誰にことわってヤスコさんのワーク晒してるんだ！？
べろんするぞボケェェェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエッッ！！！！

759 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/26(土) 13:29:11.85 ID:As9lOfxN0

ちっちちっち、おっぱぁ～い、べろんべろん！べろんべろんっ！！！！

760 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/26(土) 14:11:48.68 ID:+gd8QcJb0

陳腐な刷り込みだな、ワークってｗｗ

761 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/26(土) 20:27:15.33 ID:oTp44get0

いまNHKでオーム真理教の特番やってるが
アムウェイ信者は
これと似たようなメカニズムで洗脳されてるって気が付こうよ。

762 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/26(土) 20:56:40.38 ID:INNlrurO0

やすこさんのワークが全部バレると、べろん君の出る幕はなくなるね…

ご愁傷様…

763 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/26(土) 22:36:02.35 ID:pnjCVnUEi

べろんて誰w
それにしてもやすこのワークは何処をアレンジしたのか分からない程普通だなw
ダウンの奴等はこの程度の聞かされて感涙すかww

764 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 00:53:21.03 ID:B5I01E8u0

>>756
書けるようになったら書いてください。
あとで↓ここにまとめます。

【マルチ商法「アムウェイ」のお話】
http://blog.livedoor.jp/disliked_multi/

765 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 01:40:26.31 ID:10/Eazu0i

1年前までビジネス()やってました
嫌々8割、上手く行けば良いな1割、後に引けない1割で惰性で続けてました
精神的、金銭的に限界が来て辞めました

叩かれるのは承知の上ですが、吐き出したいので、ここで吐き出してっていいですか？

766 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 02:59:29.22 ID:JOoox4ya0

>>765
どうぞー。

767 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 07:04:05.28 ID:HtXauzRk0

つまり、ワーク程度の内容に感動できるレベルが対象ってことだろな。
しょうもない自己啓発に熱くなる層と同じだ。
普通に毎日考えながら生きてたら、なんだそんなことって話なのにね。

768 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 09:43:52.67 ID:fNjlpIqB0

>>765
叩いたりしないので吐き出してね。

ここの住人は、現在信者やってる奴はとことん馬鹿にするけどｗ
脱退した賢明な人には優しいよ。

769 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 10:19:05.85 ID:fvOpDW7fP

やすこワークってアム内でどこでもやってることだね。
自己啓発本のパクリもあるけど。

ここでワークワーク言って暴れてるやつは、やすこワークの教えも台無し
にしてるから笑える。

770 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 11:16:11.92 ID:10/Eazu0i

>>766、>>768ありがとうございます
身バレしないようぼかして書くところもありますが、容赦ください

私が最初にアムウェイの人に会ったのは、20歳になってすぐでした

山陰の田舎から就職で大阪に
友達0で、何とかしたいと思っていた矢先、たまたま知り合った人にmixiのオフ会に誘われ、そのオフ会でアムウェイの人に出会いました

オフ会で知り合ったAさん(男性)に、友達欲しいなら紹介してあげると言われ、Bさん(女性、Aさんのアップ)を紹介されました
最初は溌剌としていて優しく綺麗なお姉さん、いつも私を遊びに誘ってくれるいい人だと思っていました

アムウェイの存在は昔から知っていて嫌い、でもBさんはいい人だから気にしない
。
そう思っていましたが、次第にミーティングに誘われ、サインも"これだけ良くしてもらったのに断るのは人としてあり得ない"くらいの空気で半ば強制的な感じでサインしました

771 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 11:38:57.38 ID:10/Eazu0i

続き

サインをしたら、次は発注
私の為になるのだからと、大型製品を無理矢理勧められ、
お金が無いと断ると"ローンを組めばいい
。返済すると社会的信用が上がり、まだ若い私にとって後々役に立つ"と押し切られ購入
押しに弱い私にも責はありますが、同時は友達もアム関係しかおらず断ると全てを失うと思っていました

大型の次はビジネス
「毎月、家賃分くらい入ってきたら良くない？ローンも早く返せるよ！
友達を連れてくるだけでいい、私が全部やるから」と言われオフ会で知り合った人を紹介、全滅（笑）
しかしBさんに人を紹介したことにより、私も"アムウェイの人"になった、逃げ出せなくなったと思い込み紹介スピードは加速

ついに初フロントが出来ます
それと同時に、健康上限界が来ていた仕事を退職することに
その辺りからBさんは私に対して厳しくなります

772 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 12:06:33.40 ID:10/Eazu0i

仕事を辞めた=アムウェイ一本
と思われアムウェイ以外に時間を割けない状態に

再就職の為の就活をしましたが、内定した会社をBさんに話すと
「何考えてるの？残業がある会社とか、ビジネスする上では論外、ミーティングやアポし辛くなる。

シフト制の会社もあり得ない。有給すぐ取れる会社にしなさい」
と言われ、再就職中々できず

アルバイトで繋ぐも、
「ビジネスするなら最低毎月3万点自己発注しないと」と言われ、
お金が無いというと「本気だしてビジネスしないから、成功出来なくてお金が無いんだ。」理論で怒鳴る怒鳴る
お金が無いとさえ言えなくなりました

毎日必ず一日の予定を報告、一日の終わりには成果を報告
これを怠ると、怒鳴る、人格否定

携帯を見るのも鬱になり始め、アポが取れないと鬱、取れても鬱、常に鬱（笑）
でも、たまに凄く優しいときがあり、Bさんの機嫌が良いだけで私は嬉しくなってました
まるでDV夫をもつ妻の状態です

因みに私をＢさんに紹介したAさんは、私以上にボロカス言われてました
Bさんはヒステリー持ちのスイーツ（）思考なので、男性に対する評価が物凄く辛い
んです
なので、Aさんに対する風当たりは男性と言うだけで強かったです

773 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 12:09:42.71 ID:10/Eazu0i

774 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 12:44:52.58 ID:10/Eazu0i

毎日怒鳴られ、詰められ、否定され、お金もなく、本当に辛い生活を送って居ましたが、そんな私を心配してくれた人達がいました

兄弟系列のCさん、Dさんです
Bさんグルー

775 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 12:46:03.15 ID:10/Eazu0i

毎日怒鳴られ、詰められ、否定され、お金もなく、本当に辛い生活を送って居ましたが、そんな私を心配してくれた人達がいました

兄弟系列のCさん、Dさんです
Bさんグループは私以外、Bさん含めほぼ30代前半のグループで、私1人が若い状態でした
それもあり、常に気にかけてくれてました

また、私達3人はとても気が合い、ミーティング後など無駄に集まっては色々愚痴なんかを話したり
それもあって、なんとか持ちこたえていました

しかし、一年前にとうとう限界が来て、辞めました
逃げ出した後ろめたさもあり、2人とも連絡を断ちましたが、
先日Ｄさんのと駅でばったり会い、「心配してた、会えて良かった」と言ってもらい、思わず泣いてしまいました
そして、昨日CさんとDさんと食事に行ってきました

今、Bさんグループはめちゃくちゃなようです
なんというか、ざまぁｗｗｗメシウマとしか言えない状態で、話しを聴いてて唖然としました
2人も鬱憤が溜まっており、製品好きだけどBさんのポイントになるのは癪に障るなんて言ってました

776 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 12:52:25.69 ID:10/Eazu0i

すみません、ミスってしまってますね

私はアムウェイを辞めて、アンチになったわけではありません
どうしても、ビジネスをやりたいと言う人は好きにしたら良いと思います
製品が好きなら使えばいい

ただ、「○○ちゃんの為に持ってきたの、これ使って」なんて言って製品を押し付け、
使い心地が悪かったと言えば、センスが無いだ、親切を無駄にしたと不満を漏らす
気を使って、良かったなんて言ったら最後、サインするまで粘着される

こんな事をしている人たちは滅びたら良いと思います

長々とチラ裏な自分語りをしてすみませんでした
私に対して不快に思われた方もいらっしゃると思います
申し訳ありません

私が知っている限りの、アムウェイ情報やハマる心理なんか聴きたい方がいらっしゃいましたら、できる範囲で答えさせていただきます

厳しいご意見も甘んじて受けさせていただきます

777 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 16:25:09.14 ID:2+6U27yFi

とても為になる貴重な話をありがとうございました。
でもアムの中では良くある普通の話なんですよね？ヤスコさん。

778 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 17:10:10.40 ID:suUydIeP0

>「ビジネスするなら最低毎月3万点自己発注しないと」と言われ、
あるある。義務付けるんだよなあいつら。
自分で製品使いこなせて良さを実感しないと、相手に伝わらないとか言って。
自分のポイント稼ぎのくせによ。

>お金が無いというと「本気だしてビジネスしないから、成功出来なくてお金が無いんだ。」理論で怒鳴る怒鳴る
そうそう言う言う。理論なんてこれっぽっちもない。
あるのは精神論だけ。

>毎日必ず一日の予定を報告、一日の終わりには成果を報告
>これを怠ると、怒鳴る、人格否定
じゃー自分はどうなんだってな。
人の成果に乗っかることしか考えてないくせに。

779 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 17:15:58.62 ID:suUydIeP0

>>775
Ｂグループがめちゃくちゃになった話も聞かせて。

780 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 17:18:52.48 ID:HtXauzRk0

それにしても、ここ３０年、まったく同じことやってるってのがすごいな。

781 ：737：2012/05/27(日) 17:26:22.50 ID:rJ8MOmdm0

>>750の続きです。

たこ焼きパーティーが終わり、一息ついた後でコーヒーが出てきて、話が始まりました。

B「Amwayって、知っているかな？」
私「洗剤を売っている会社ですよね。」
Ｃ「洗剤なんてよく知ってるね。今はサプリメントも売ってるんだよ。」
そこから、Cのトークショーが始まりました。
ＡとＢはCの話に相槌、合いの手を入れていました。
私も適当に話を聞いていました。（突っ込みたいところはありましたけど。。。）
話の内容としては、
・普通の食事だけでは栄養が足りないから、サプリメントをとると健康になれる。
・ニュートリライトのサプリは添加物が入っていないから安心して使える。
・破損した染色体をサプリの成分で修復するということが、学会で発表された。
・栄養が足りていないから、メンヘラになってしまう。(Ｃがかつて、メンヘラだったらしくサプリのおかげで調子がよくなったことを強調)
・ビスコに対するネガティブキャンペーン(この話は別スレッドでちょっとしました)

782 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 17:39:31.43 ID:HVBOJJnx0

ここ３０年、まったく同じ様に騙される馬鹿がいるから出来る芸当だな

783 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 17:44:47.78 ID:HtXauzRk0

アムウェイ製品を３０年以上浴びるように愛用し続けた有馬七重は還暦を
迎えた直後にガンで死んだわけで。

784 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 17:51:09.70 ID:XWb18mJ30

>>765さんのほうを、先にまとめておきました。

【マルチ商法「アムウェイ」のお話】
http://blog.livedoor.jp/disliked_multi/archives/7596298.html

785 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 18:06:44.04 ID:fvOpDW7fP

>>782
伝統芸ですから(笑)

786 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 18:25:47.33 ID:WhpyeREc0

>>783
札幌で有馬七重を敬愛してたグループがあったけど、死んだとたん手のひらを返したように
知らない人扱いになってて笑った。
サプリ推しのグループだったから、早死には都合が悪かったんだろうな。

787 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 18:28:09.53 ID:iU39Y9ry0

間抜けなアンチどもだな
ヤスコさんのワーク受けろｙｚ

788 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 19:06:44.63 ID:10/Eazu0i

>>779
昨日、聞いた話しを時系列順に話します

Aさんの奥さん(今は奥さんのがビジネスをガンガンやってる)が早々にBさんに見切りを付けて、BさんのアップのEさん(女性、エメラルド)にサポートを依頼、完全にBさんの手を離れてビジネスした結果、あっさりSPに

Bさん、アップにグループを取られたと言った主旨でイライラ
Ａ奥さんに対しても最初こそ仲良かったが、「消えれば良いのに、死ねばいいのに」とC、Dさんにこぼす
Cさん、どん引き

CさんやＤさんのアポも明らかなセッティングミスでグダグダ、新規を潰される
しかし、悪いのはCさんとDさんのやるからが無いから

こんな事が続き、Cさんは「ビジネス的には間違った事を言うが、友達をBさんに会わせるのはもう嫌！」
と言う事をEさんに伝え、Eさん了承
自らアポを潰す

789 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 19:10:47.21 ID:fNjlpIqB0

>>770
俺はかつて新興宗教に騙されて入信していた経験があるんだけど（現在脱退）

地方から東京に出てきて友達いない寂しさから
グループに入ってまわりからやさしくされ
断れない状況で入信、献身といって仕事を辞めるよう仕向けられ
献身したらどんどんハードルが高くなり
２４時間拘束されて、睡眠時間をどんどん削られ
正常な思考を奪っていくやり方が新興宗教そのものでびっくりした。

アムウェイ辞められて良かったね。お疲れ様。

790 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 19:27:09.47 ID:10/Eazu0i

今ではCさんDさんはビジネスせずに消費者状態

Bさんは２人をお荷物扱いし、目を掛けている子を頑張ってない２人に会わせたくないと言い、ミーティングでも完全別の席に座っているらしいです

チケット手配もめちゃくちゃ、予約漏れは当たり前状態です
私達が手配ミスしようものなら、烈火の如く怒り狂っていたのに

他グループから見ても、内部崩壊は一目瞭然
Eさん以上のアップ達はあきれてます

先にも書いた通り、私は完全アンチでは無く、Eさん以上のアップの方は普通かどうかはともかく、いい人だと思っています
私が辛かった時期、それを察して「いつでも頼っておいで」と言ってくれてました

下手に手を出すと余計に私に対しての風当たりが強くなるのを考慮した上での言葉だったと、今ならわかります
そんな優しい人達をもってしても、Bさんはどうしようも無い人のようです

791 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 19:32:09.92 ID:10/Eazu0i

>>789有難うございます

本当に、睡眠不足は正常な思考を損ないますね
辞めた後も早く寝る事に罪悪感がありました
そして今でも夢に見ます

アムウェイは儲かってる人にとってはビジネスですが、大半の人にとっては宗教でしかないと思います
お互い、身を滅ぼす前に辞められて良かったです

792 ：737：2012/05/27(日) 20:13:06.80 ID:rJ8MOmdm0

>>781の続き。

・買った商品をどんなに使っても、気に入らなければ返金できる。
・セミナーへの参加のお誘い(私がうんうんうなずいて話を聞いていたのをみて、興味を持ったのだろうと思ったのでしょう。)
・私の人生へのだめだし。。。
などなど、覚えている範囲はこんな感じです。

いろいろ書かれている、デモはありませんでした。
このときは、会員への細かい勧誘の説明はありませんでした。（多分、少しずつ警戒を解いて洗脳していこうという魂胆ですかね？）

話の途中で、
私「Amwayの商品を買うつもりは一切ありませんよ。」
Ｃ「買う買わないかはきみの決めることだよ。ただ、こんなパーティーをよくやっているから、気軽に参加したらいいよ。」
Ｂ「おいでよ、おいでよ。一緒に楽しもう」
私「は、はぁ～。（もうコネーヨ！！！）」
というやり取りもありました。

793 ：737：2012/05/27(日) 20:47:26.96 ID:rJ8MOmdm0

なんやかんやで、4時間近く拘束されてしまいました。（終電に近い時間でした）
帰り際に、
Ｃ「このＤＶＤを見てみて。」
私「は、はぁ～。（話のねたにでもなるし、見てみるか）」
という風にDVDを押し付けられました。

パーティー代1000円とコーヒー代100円を徴収された。
百歩譲ってパーティー代はともかく、コーヒー代まで取るのかよ。。。
けちくさいよ。

駅に向かう途中、Ａが送ってくれました。
そのときに、
Ａ「今日の話しどうでしたか？ためになりましたか？」
私「え、えぇ。。。ただ一言、言っておきます。Amwayの商品に興味は無いので、買いませんよ。」
Ａ「別に買わなくていいですよ。また、気にせずにきたらいいんですよ。(逆切れ気味で)」
私「。。。（こわ～）」
と、いうような会話しその日は終わりました。

家に帰ってから、即行でググリました。
今回起きたことが、違法なブラインド勧誘と言うことがわかりました。
そして、悪評の数々が出てくる出てくる。
彼らのやり口が見事に、教科書通りでしたね。

794 ：737：2012/05/27(日) 21:14:16.97 ID:rJ8MOmdm0

トークショーの間の妙なテンション、ポジティブさは怖かったです。
皆さんが宗教みたいだというのも頷けました。

（３）ＤＶＤの返却
パーティーから数日後、Ａ氏から連絡があり、DVDを返してほしいとの旨だった。
「ＤＶＤの感想を聞かせてほしい。楽しみにしています」とメールに書いてあり、正直気持ち悪かった
相手の指示通り、南方のマンションに返却しに行った。（わざわざ、危険とわかっているアジトに行くなんてアホのすることです）
ただ今回は丸腰ではなく、このスレ等の知識で武装してです。

ちなみに、ＤＶＤの内容はオーガニックに関する特集とニュートリライトの工場を紹介するものでした。

とりあえず、アジトに行ったらＣ氏がいた。
玄関までＣ氏を呼び出して、ＤＶＤを返した。

795 ：737：2012/05/27(日) 21:33:49.88 ID:rJ8MOmdm0

Ｃ「ＤＶＤはどうだった？ためになった？」
私「いろんな考え方があるんですね。。。」
Ｃ「折角きたんだから、ゆっくりしていきなよ。」
私「今日は急いでいるんで、また次の機会に。（帰らせてくれ～）」
Ｃ「いいじゃないか、ゆっくりしていきなよ。」
・
・しつこい、引止めが続く
・
私「本当に急いでいるんで、さよなら～。」（足早にその場を去る）
Ｃ「またこいよ。」
というようにして、ＤＶＤの返却をやり遂げました。

あれから、約3週間経ちますがＡ氏からの連絡はありません。
あきらめてくれたのでしょうか？

BBQに一緒に参加したうちの一人(学生さん)とは連絡先を交換していたため、今回の出来事を知らせました。（Ｂ氏、Ｃ氏からのサバゲーのお誘いに興味を示していたんで、心配になりまして。）
彼はAmwayの存在を知らなかったらしく、教えてくれてありがとうと感謝されました。
Ａ氏とは、派遣の仕事先で知り合ったらしいです。

796 ：737：2012/05/27(日) 22:09:29.55 ID:rJ8MOmdm0

今回の出来事はいやな体験になりました。
これから、いろいろな人と出会っていこうと思っていた矢先の出来事でした。
OFF会とかに参加することに躊躇してしまいます。
ただ、いい経験にはなりました。
自分の周りの人には、注意を喚起しています。

今回の体験が何らかの役に立てば幸いです。
長文、乱文、こま切れ投稿、失礼いたしました。

797 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 22:53:27.10 ID:3dErTo9R0

康子さんのワークを実際に受けずにノートだけ見て鵜呑みにしてる間抜けどもｗ
自分の頭で考えられないお前らは一生成功しないな、べろん

798 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 23:13:16.10 ID:+wKwuMkC0

>>791
遅ればせながら乙です。きっついなー・・・・・・自分がハマった時も同じような状況(当時周りに親しい友人がいなかった等)があり、
「アム関連の繋がりがなくなれば全てを失う」的な発想が少なからずありました。
結局そのアップとは元職場の同僚ということもあり、今でもたまにお茶をしたりしていますが・・・空気を読まずすぐにアムウェイの話をするのはやめてほしい限りです。

関係無いですが、親の実家が山陰地方にあって、あそこの人たちは暖かい人柄の人が多くていいな～・・・というのが印象に残っています。
しかしアレだな、そんな人のつながりを大事にしている人の弱みにつけこんでって最低すぎるｗｗｗ

>>796
自分のいたグループのミーティングでもありましたよ、コーヒー代徴収。
来るのが遅れてコーヒーの一杯も飲まなかったので、ミーティングを開いた家の人に
「今日はコーヒー代はいいですよね？」って聞いたら「そういう問題じゃない！」と半ばキレ気味に言われたのが印象に残ってます。

40にもなる男がコーヒー代100円くらいでそんな怒鳴ることないだろうに・・・器ちっさいなーと思いました。ていうかそういう変なところでお金にケチな人が多い気がします。

799 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 23:28:12.33 ID:3dErTo9R0

>>798
べろん

800 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 23:46:04.77 ID:suUydIeP0

>>788
Ｂのようなやつって稀じゃなくて結構いるんだよね。
こういうやつがわんさかいて被害者続出。
厳しく法律で規制になったんだもん。
やめて正解だよ。

801 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 23:52:25.85 ID:3dErTo9R0

>>788
＞Aさんの奥さん(今は奥さんのがビジネスをガンガンやってる)が早々にBさんに見切りを付けて、BさんのアップのEさん(女性、エメラルド)にサポートを依頼、完全にBさんの手を離れてビジネスした結果、あっさりSPに
＞Bさん、アップにグループを取られたと言った主旨でイライラ

作り話丸出しだ間抜けｗ
Ｅさんにサポート依頼したところでＡさんの奥さんのアップはあくまでＢさんだから、ダウンがＳＰになったらＢさんにボーナス入るだろうがバーカ。
なのにＢさんがイライラしたら辻褄が合わないだろ。アンチってボーナスの仕組みすらわからんゴミばっかだな。
康子さんのワーク受けたらこうはならんよ

べろん

802 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 23:54:42.14 ID:suUydIeP0

必死の抵抗を試みるも空回り。
ほんとアホだわ。
無視して体験談投下しようぜ>>ALL

803 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/27(日) 23:57:00.36 ID:3dErTo9R0

>>802
反論できないのかよ間抜けｗｗｗ
アンチは都合が悪くなるとすぐ逃げるなｗｗｗ

804 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 00:11:02.23 ID:mQ65+fvWP

おやおや？
SP達成したレッグからのボーナスって、SP達成したグループ（独立レッグ）
は除いて自分のグループ内で60万PV以上達成してないと貰えないんじゃなかったっけ？

Bがペーペーならボーナス入らないと思うんだけど。
違ったかな？

805 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 00:14:48.00 ID:16wnm/PQ0

まぁ大半のアム信者は反論出来なくなると逃げるか片っ端から人を貶してまわる最低人間だからなｗｗｗ
テンプレ乙としか言いようがないわｗｗｗｗｗ

806 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 00:43:27.83 ID:8ErmKGKpi

>>801
私の表現が悪かったです

A奥さんをアップに取られたというのは、
"自分が手を掛けて育てたかったのに、世話をさせてもらえなかった"
と言う意味合いです

A奥さんは相談などは全てEさんにしており、Bさんには簡単な報告のみ
これが、プライドの高いBさんには仲間外れにされたように感じて許せなかったようです

女子によくある、○○ちゃんに友達取られた！と言う癇癪ですね

因みに、グループ移動する場合は一旦解約金して再サインする事になりますが、
辞めた段階でペナルティがあり、すぐには再サイン出来ない事になって居ますよね？

確か6ヶ月ルールとか言う呼ばれ方をしていたかと記憶しています

807 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 01:10:31.46 ID:umH6HF2p0

こういう信者さんを見ると、
色々なマルチ商法や宗教団体の狂信者たちを集めて
その人たち同士で戦わせたら面白い見物になりそうだな、といつも思う。
本質的には全員似たようなタイプの人間なんだろうけど…。

808 ：719：2012/05/28(月) 01:25:40.12 ID:Dq5Mjlle0

あｑｑ

809 ：719：2012/05/28(月) 01:28:35.49 ID:Dq5Mjlle0

ごめん、間違えた。ワーク続き投下。あと２回か３回で全部上げれるはず。
http://ll.la/LPuT

810 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 02:03:10.39 ID:wO1Qe/gB0

>>809
乙です。

リスクとか成功する確率みたいのは一切触れないんだね。

811 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 04:50:50.73 ID:baVNBSZUO

このご時世にアムウェイとかｗｗｗ

救えません。

812 ：719：2012/05/28(月) 07:35:03.34 ID:Dq5Mjlle0

>>810
リスクは「ない」とさえ言われたわｗ
ワーク後もアムを続けた人はそれを鵜呑みにしてる重症。

813 ：719：2012/05/28(月) 07:51:02.44 ID:Dq5Mjlle0

>>724
亀レスごめんね。見落としてた。チビかどうかはよくわからんけど、俺たちがワーク受けた相手はフックアップの店主。
一見いい人なんだけど、うさんくさいオーラが凄かったｗ

場所はその店主の自宅が多かったな。ワークは講義形式で、アップがホワイトボードに書いたことを写したのがワークノート。
受ける側は複数人のことが多くて、あまりに胡散臭さにみんなで連合組んで辞めたった。

814 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 17:47:19.13 ID:hGeLwpu3i

Ｙヤスコ
Ｗワーク
Ｎノート
お前ら暗記しとけよ

815 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 18:46:33.04 ID:nD3sp+h3i

デスノートみたいなやつ？

816 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 19:08:15.87 ID:hGeLwpu3i

うまい！

817 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 20:01:59.99 ID:Gd3kUb3t0

まあそれはそうと
アムウェイ単細胞馬鹿信者が一匹紛れ込んでるようだが
普通アンチスレは無かった事にしたいはずなのに
一生懸命上げてるのが・・・ぷっｗｗ

アムウェイのお勉強が忙しすぎて
下げ方知らないのかなｗ

818 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 20:17:37.36 ID:wO1Qe/gB0

>>812
入会金は止めたら帰ってくるし、日用品をブランドチェンジして人に教えるだけ。
毎週一人に教えて、月に一人ビジネスオーナーを見つければ1年後には権利収入が入るんだよ。
製品は100％返品保証があるから、気に入らなければ全額返ってくる。
これのどこにリスクがあるの？

みたいな感じだよね、きっと。

819 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 20:48:35.03 ID:nD3sp+h3i

>>817
>普通アンチスレは無かった事にしたいはずなのに
>一生懸命上げてるのが・・・
煽りレス入れてもsage続けても批判レスが止むことはないもん。
アンチスレを屠る唯一の手段は荒らしまくること。
他の書込みを埋れさせ、誰も寄り付かなくなるまで荒らし続ける。
これしかない。
教えてやってるのに頭が悪くて理解できないみたい。

820 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 21:40:44.23 ID:Gd3kUb3t0

レス早いな～
お前よっぽど暇な引きこもりなんだな。

ぼくちゃんはアムウェイ布教活動しなくていいのかな？ｗ

821 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 22:56:43.23 ID:nD3sp+h3i

はぁ？なにいってんの？
アムウェイなんぞやるわけないだろ。

今度は逆から煽ろうとしてんのか？べろん君よ。
あいかわらずあったまわりーーなwww

822 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 23:27:14.20 ID:LrVky4g40

相手にせんでも

823 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/28(月) 23:41:20.03 ID:LrVky4g40

>>821
>今度は逆から煽ろうとしてんのか？べろん君よ。

まんざら外れではないかもね。べろんかどうかは別にして。
>>819はちゃんと読まなくてもべろんへの皮肉だとわかる。
そのレスが>>820ではおかしい。
まるで>>820自身へのレスだと受け取っているからね。

それにだ。>>817で

>普通アンチスレは無かった事にしたいはずなのに
>一生懸命上げてるのが・・・ぷっｗｗ

と言っているが自分は下げまくってる。
語るに落ちてるわな。
アンチならもっと知れ渡るように上げるだろう。

824 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/29(火) 00:14:12.92 ID:wqK0oVIq0

信者が何をしようと関係ない。
ここの一連のスレは全部保存してあるので、
他のブログなりで、簡単にさらすことができる。
あと、いくら流したって、ずっとスレは続くよ。
「ログ流し」なんてのは、もう通用しない時代なんだけどなあ。
古いよ…。センスが…。
「ネットに書いてあることを信じるな」とか言ってるハイピンの
ゴタクを受け入れている時点で、信者の負けは確定でしょ。

825 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/29(火) 01:54:01.57 ID:O5iX0GrIP

>>819
>アンチスレを屠る唯一の手段は荒らしまくること。
>他の書込みを埋れさせ、誰も寄り付かなくなるまで荒らし続ける。
ま、ログ流し程度ではどうにもならないけどこれは効果あると思うよ。
荒らしまくって機能させなくし、スレへの関心を削いでいく。

ただし、数ヶ月、下手したら数年荒らし続けないといけないからかなりの根気がいるよ。
しかも荒しが止んだらすぐに復活するから気が抜けない。
荒らされている方より荒らしている方の精神的負担は大きいよ。

というかね。そもそもこの方法には根本的な重大な欠点があるんだな。
ちょっと考えればすぐわかるよ。

826 ：719：2012/05/29(火) 07:40:18.60 ID:VjKqdWQZ0

http://ll.la/KYZA
ワーク４上げたよー。
この回は今見返してみると合法とは言いがたい説明が多くて笑えるｗ
「ペットボトルの中の防腐剤＝ホルマリン」「デパートの貯水槽に死体が浮かんでた」
あと資料自体は現地で回収されたから手元にはないけど、マンション貯水槽の中のものすごく汚い写真なんかも見せられた。
不安感をあおって高額商品を買わせるように仕向けるマルチ商法の常套手段だね。

827 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/29(火) 09:40:21.17 ID:l7cYTpl5O

最近のマンションは貯水槽なんか無くなってるのに
いまだにそのトークは使われてそう

828 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/29(火) 12:05:13.13 ID:DWJCJZCXi

マンションと言えば、天王寺駅から割と近い所にアムウェイ会員が大量に入居してるマンションがあるよ

友達が料理教室に誘われて行ったらしい

829 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/29(火) 13:09:09.70 ID:LrjuNJuhi

>>828
IDなんかすげぇな

830 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/29(火) 13:10:06.16 ID:aITwG7+NO

>>826
ペットボトルにホルマリンの悪質デマは少し前にこのスレでも話題になってたね。

831 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/29(火) 16:53:54.03 ID:DWJCJZCXi

>>829
IDこんな事になったの初めてだから驚いた

料理教室にいってきた友達にメールでだけど詳しく聞いたら、1つのマンションに6室くらい会員が入居してるそうだ

みんな金に余裕があるとか言って、料理教室が落ち着いたころに「何でこんな自由な生活が出来るか知りたくない？」って聞かれてアムの話しが始まったってさ
大阪住みで、天王寺の個人宅での何かに誘われたら要注意な

832 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/29(火) 18:37:06.86 ID:QzN8rjEs0

アムウェイの料理教室に友達と行った

アムウェイの料理ブックの手順通りに作るもので
アムの調理器具の便利で優れているところを聞かされながら
出来上がった料理を皆で食べた

２ヶ月後、また誘われて、同じように料理を作って食べた
でも買えとは迫られていない
今後どう展開するのかな？

833 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/29(火) 18:54:09.64 ID:rpw+BE5Ki

私も今誘われてますね。

同席した会員の方には「これまだ使ってないの？信じられない！」ってガンガン押していますが、私にはあからさまではなく、また料理しに来てね。くらいで。

そのうち書類とか出してくるんですか？

834 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/29(火) 19:14:28.90 ID:bF9gzI4H0

最近は料理で攻めているのかｗ
というかまだあったんだなｗ
良く続いているよなｗ

835 ：719：2012/05/29(火) 19:58:56.79 ID:VjKqdWQZ0

今日でワーク全部上げてしまえると思う。
それと、ワーク以外にグループ内ミーティングでもらったり説明されたりした資料一式もうｐるわ。
そういえば、このグループのアップＤＤの家に「洗脳の手法（正確には忘れたけど「洗脳」って言葉は確実についてたｗ）」って本が複数冊置いてたの思い出した。

836 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/29(火) 20:53:12.44 ID:KEXsa1HY0

>>826 716

DLできなかった。・°°・(>_<)・°°・。
すでに上限に達したらしい

837 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/29(火) 22:20:27.81 ID:iPE1LlQp0

うちのところのグループは「マンションの貯水槽にはカラスとネズミの死骸が入ってて、それが塩素の力で溶け出してカラスのクチバシとネズミの尻尾が入ってる」って言ってた。
で、その写真も見せてもらった。だから普段マンションに住んでる人はカラスとネズミの出汁を飲んでるんだよーと言われた。

もちろん、写真を見せて解説→だから浄水器つけなきゃ！って会話の流れになるのはパターンです。常套句です。
実際はどうか知らないけど、色んな意味で法律にひっかかるのでは・・・ｗ

あと「これまだ知らないの？使ってないの？」戦法もまだまだ健在。
いかに人の価値観をアムウェイ側に引っ張ってくるかが勝負だから、あの手この手でカルチャーショックを与えようとしてくる。
そこに人としての常識や倫理観はあまり通用しないですね

>>832
絶対にいつか話は切り出されます。断言します
何故ならそれが彼らのいう「仕事」だから。警戒心が緩んだ頃にふっと話を振られる恐れがあるので、「絶対いつか来るな」という意識は持っておいた方がいいです。地震のようなものですｗ

自分は紆余曲折あってそのアップの家に料理食べに行くだけの関係を作ることに成功しました・・・が、「自分がどうしたいか」という意思表示はハッキリしておかないと意志の弱さにつけこまれるので要注意です
たまに新規プロスペクトを連れてきては違法だらけの勧誘をするので目も当てられないですがｗ

838 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/29(火) 22:30:15.46 ID:lhGY73Bn0

精神科医をしています。
ブログで仲間を持ち上げたり、周りにいる著名人をさりげなく親しい人物ととりあげる。
自慢と見せない自慢話しや虚栄。
第三者から観察させていただくとわかり過ぎます。
皆様に一番注意して欲しい点は笑顔の写真です。
口角を持ち上げて「歯を見せない人」常に「歯」を見せない笑顔の人は…
気をつけなさい。

839 ：719：2012/05/30(水) 00:17:34.42 ID:+/6x+ZsD0

http://ll.la/I6;V
ワークラストうｐ完了。
後半は資料関連。

英検は、ヤスコさんが「予想問題集にアムウェイが取り上げられてる！」→「アムってすげえ！」ってダウンに伝えたもの。
ドリーマーを探せ！とLeadership by Rich Devosはワークの一環で、目的は思想を植えつけるためだと思われる。アップと一緒に声に出して読まされたしｗ
一番最後の６週間スケジュールはワークの最後にもらう資料で、６週間ごとに自分の予定をアップにＦＡＸすることによって、アップがダウンの行動を掌握するためのものだろうね。

840 ：719：2012/05/30(水) 00:28:56.15 ID:+/6x+ZsD0

>>836
あれ？　上限は設定してなかったはずなのに。
再うｐしようと思うけど、とれなかったのは>>826だけ？>>716はアンカミスかな？

841 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 00:40:24.48 ID:c00Kx+oq0

>>840
836じゃないけどワーク4だけリンク死んでるね。
俺も取り逃したんで再アップお願いします。

で、今ワーク5見てるけど酷いねw
疑問に残る箇所ってのは聞いても答えてくれなかったの？

842 ：719：2012/05/30(水) 00:57:52.01 ID:+/6x+ZsD0

はいよ、ワーク４再うｐ
http://ll.la/gjoi

>>841
誤解を招いてしまって悪い。「疑問が残る箇所」って書いてるページからの２枚はワークとは別なんだわ。
俺がワークを受けたグループの兄弟系列がやった「全デモ」ってやつを見ながら走り書きしたノートだから。とはいえ、その兄弟系列もヤスコさんのダウンなんだけどなｗ
それと、この２ページだけ俺のとったノートだから字が汚すぎて申し訳ないｗ　他の奴らも同じ場にいたんだけど、あまりのアホさに呆然としてたみたいｗ

全デモってやつはまあとにかく酷いインチキ実験で、もちろん俺もその場で疑問に思った箇所を質問してみたんだが、
「最初は自分も同じような疑問を持ったけど、『このデモはあくまでもアムウェイの製品とはこういうものだって紹介する場だから』っていうことで納得したんだ」とかいう、意味不明な回答しか返ってこなかったｗ
お前は納得したか知らんけどどう見てもインチキだろうがｗ…って思った。

843 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 01:23:54.79 ID:mzYSfWJF0

>>842を見て思ったんだけど、ミーティングのメモとかは需要あるのかな？
2年ぐらいハマってたからミーティングのメモから某山崎のUstreamでのミーティングの録画映像から隠れて録音したミーティングの音声やら色々あるけど、身バレが怖いからうｐするのに迷ってるｗ

844 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 01:57:29.38 ID:AzHzErwIi

うpして。
摘発の証拠になるかもしれないから。

845 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 02:07:32.98 ID:c00Kx+oq0

>>842
ありがとう。落とせた。

＞このデモはあくまでもアムウェイの製品とはこういうものだって紹介する場だから
アムウェイ製品は嘘付かなきゃ売れないって事で納得したんじゃない？w

>>843
近い人の名前だけ分からない様にしたら身バレはしないと思うよ。

846 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 02:19:42.99 ID:fub3zkFx0

>>843
ハマりそうな友人を止めるための研究のネタにしたいからうｐ

847 ：843：2012/05/30(水) 02:33:37.60 ID:mzYSfWJF0

とりあえず明日うｐします。Ustreamの山崎○幸のホームミーティング的なモノだったと思います
うｐする映像に身バレするような音声が紛れ込んでないかチェックしたいし、少し時間を下さい・・・スイマセン

848 ：719：2012/05/30(水) 07:44:07.13 ID:+/6x+ZsD0

>>847
期待してるよー。でも身バレには気をつけて。

じゃあ、名無しに戻ります。
再うｐは誰でも好きにしてください。このスレは巡回してるから、質問とかあったら書いといてくれたら答えます。
ここで出た資料はyoutubeとかニコ動に流して一般の目にも触れるようにした方がいいかもね。

849 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 11:22:16.57 ID:mllPbRyci

SUPER
AOKI BROS.

SUPER
AOKI BROS.2

850 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 13:14:58.17 ID:7lTq+c2SO

あー２chは匿名じゃないからなー

悪質な誹謗中傷は捜査摘発の対象、２chが主な情報源なんて終わってる(苦笑)

いまや２chは犯罪の温床テロリスト扱い、私らの世界でもおたくらあるいみ有名よﾌﾌﾌ

実害あれば警察は動くよ？何度もおつたえしてますがね、

851 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 14:01:35.58 ID:YBLpY6kz0

>>850
そういうのを釈迦に説法っていうんだよ。
ここのアンチはみんなコンプライアンス意識あるよ。
アム社のDTレベルと一緒にしないでｗ
で、このスレの書き込みで実害あったの？　あったんなら教えて～

852 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 14:45:12.84 ID:GVLWC7LP0

>>850
その書き込みって、アムウェイを批判する人を脅してるの？

853 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 14:53:54.61 ID:LdD+Y4KJO

>>852
その人はちょっと前からここに居着いて
　誹謗抽象は会社から訴えられるゾ～
ってひたすら脅して続けてる(笑)

マルチ商法(連鎖販売取引)スレは他にもいっぱいあり、
どこのスレでも犯罪行為や問題点の指摘は多数書き込まれているのに
　なぜか
このアムウェイスレでのみカキコミしてるみたい(笑)

854 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 15:10:15.17 ID:dp2mQe350

そりゃ、アムウェイの中の人確定だなｗｗ

855 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 19:01:48.98 ID:a7AbT1lb0

850の人は、カルト・アムウェイアンチアンチのようで、

愛媛県在住らしいですよｗ

mixiでは色々なコミュから追い出され、自分が作ったカルトコミュとここしか
安らぎの場がなくなっちゃった哀しいひとみたいですｗ

856 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 19:14:03.58 ID:7lTq+c2SO

ふ～…

ヤレヤレですね、私は個人として発言しています、これ何度も言ったはずなんですけどねまあ高見の見物させてもらいますよ、

857 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 19:30:44.08 ID:7lTq+c2SO

私はmixiなんかやったことないんですがね(苦笑)
以前も何が根拠と聞いたにもかかわらず誰も答えられない、都合の悪い事はスルーですかね、

858 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 20:03:28.82 ID:g+VfJN1i0

>>857
> 都合の悪い事はスルー

アムウェイの人みたいだね。
根拠なしに言っちゃだめだよね。

>>856
> 私は個人として発言しています

アムウェイ社に悪い印象を与えたいためですか？
確かにアムウェイ社は、自社の悪質行為は棚に上げて批判本の著者を訴えました。
あなたはアムウェイが２ｃｈの書き込みに対しそのような無茶な恫喝訴訟を仕掛ける、という印象を与えたいわけですね？

859 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 20:04:46.65 ID:LdD+Y4KJO

>>850:05/30(水) 13:14 7lTq+c2SO
>>856:05/30(水) 19:14 7lTq+c2SO
> ヤレヤレですね、私は個人として発言しています、これ何も言ったはずなんですけどね

なんでアムウェイスレでだけ書いてんの？(笑)

860 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 20:29:23.18 ID:yEbq0EmH0

>>857
＞何が根拠と聞いたにもかかわらず誰も答えられない

すまんが、これもう一度聞いてよ。スレずっと見てるけど
そんなやりとりがあったことをちと思い出せない。
何に対する何の根拠の話？
アムに対する信用毀損とか名誉毀損関係のこと？

861 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 20:55:17.35 ID:uarhYCG+0

gmウゼエエエエエエエエエエェェェェェェェェェェェェェ

い　い　加　減　に　し　ろ

862 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 21:13:22.78 ID:Vsm+Ua2Q0

とか言いながら上手いことログ流しが出来て
都合の悪いレスが流されたわけだ

863 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 21:18:40.46 ID:uarhYCG+0

だよな。ほんとクズだよなこいつ。
7lTq+c2SO
yEbq0EmH0

864 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 21:38:15.39 ID:a83h5guh0

836です。
アンカーミスでした。m(__)m
DLできました。TNX

あまりにもひどい内容に笑えた

なんかあれば、「嘘なら訴えられている」とか「渋谷の一等地に本社はない」とか「ＴＶにＣＭしない」
などと言う

ペットボトルにホルマリンなんて流布してる奴の方がよっぽど誹謗していると思うのだが…

865 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 21:42:03.42 ID:uWZBMCmE0

そっちこそ何度も言わせんなよ

ここはビジネス板なんだから別のツッコミいれてかき回したいのなら
ちく板でもスレ立ててやれや

前スレでそうなったんじゃないのかよ。もう800も過ぎてからこいてんじゃねーよ。

866 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 22:02:29.41 ID:uarhYCG+0

>>865
前スレでジエン潰された挙句にボッコボコにされて
いいわけレスまでしちゃったから
悔しくてやったやつのマネして意趣返ししようとし
てるだけだと思われ。

せっかく違法ワークの正体が明るみになったところなのに
スレ流ししやがって、マジでトンデモっすよね。

867 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 22:02:56.97 ID:nCXZBcpI0

ちょっと待って
わたしアンチだし。7lTq+c2SOとは完全に別人。
かき回してるわけじゃない。

uarhYCG+0は、何をキレてるの。

そこでキレちゃったら、初心者でだまされかけている人の
目を覚ますことはできないでしょ？
前スレで出てようがなんだろうが、
もうちょっと丁寧に受け答えして、何度でもやればいいさ。
「マルチ商法アムウェイは基本的にビジネスとしてうまくいくわけないんだよ」って。
ビジネス板だからこそ、繰り返しやるべき話でしょ。
あなたは飽きたかもしれないけど、初めてここを見る人だっているんだよ？

868 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 22:10:01.15 ID:uWZBMCmE0

あんた誰？

初めてここ見たらわけわかんない議論論の蒸し返しの応酬にしか見えない

だから他所でやれ、って話。前スレは少なくともそうだった。もう一回やるのは
愚の骨頂。

869 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 22:18:40.36 ID:uarhYCG+0

>>867
>わたしアンチだし。7lTq+c2SOとは完全に別人。
同一人物かどうかまでは言及してないぞ。
ID変わってるが>>yEbq0EmH0だとしたら、わざわざむし返すことを
してるから>>7lTq+c2SOと同類という意味でID書いた。

>もうちょっと丁寧に受け答えして、何度でもやればいいさ。
>「マルチ商法アムウェイは基本的にビジネスとしてうまくいくわけないんだよ」って。
>ビジネス板だからこそ、繰り返しやるべき話でしょ。
？？？？？
繰り返しやるべき話ならそうだけど>>7lTq+c2SOの書込みは
>「マルチ商法アムウェイは基本的にビジネスとしてうまくいくわけないんだよ」って。
これに全く該当してないじゃない。

あんた、何を言ってんだか。

870 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 22:24:07.09 ID:LdD+Y4KJO

>>867
何番のレス書いた人？

唐突に>>867みたいな事書いても
何がなんだか…

荒らしなら納得だけどさ

871 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 22:29:55.90 ID:nCXZBcpI0

>>866
違法ワークの正体は、まとめブログでやるからｗ
いまどきスレ流しなんて古い方法は通用しないからね～

872 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 22:30:24.95 ID:g+VfJN1i0

ID変更・維持に失敗した自作自演荒らしのレスにしか見えない。

873 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 22:32:39.81 ID:uarhYCG+0

>>871
>いまどきスレ流しなんて古い方法は通用しないからね～
それはそうだが、くだらねーどうでもいい議論論はリソースの無駄だから
チラシの裏にでも書いとけって話。

874 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 22:33:25.97 ID:+/6x+ZsD0

>>850

＞あー２chは匿名じゃないからなー
＞悪質な誹謗中傷は捜査摘発の対象、２chが主な情報源なんて終わってる(苦笑)
ワークの正体をはっきりさせたのは「悪質な誹謗中傷」どころか「良質な情報提供」だから無問題ってことだね。
それどころか、ワーク自体が特商法・薬事法に違反していることが明確になった今となっては、ワークグループは捜査摘発の対象、グループ崩壊も間近に迫ってるねｗ

＞いまや２chは犯罪の温床テロリスト扱い、私らの世界でもおたくらあるいみ有名よﾌﾌﾌ
いまやアムウェイは犯罪の温床オウム真理教と同類、俺らの世界でもおたくらあるいみ有名よﾌﾌﾌ

＞実害あれば警察は動くよ？何度もおつたえしてますがね、
ワークによって実害があったから警察は動くよ？何度もおつたえしてますがね、

875 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 22:35:30.46 ID:LdD+Y4KJO

> どうでもいい議論論はリソースの無駄だから
> チラシの裏にでも書いとけって話。

じゃあ何を書けと？

876 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 22:46:28.04 ID:uarhYCG+0

>>875
719みたいに有益な情報を提供
アムウェイの実態（体験談など）
ビジネス的な見解
マルチ商法の違法性

話題には事欠かないんじゃない？
すくなくとも
く　だ　ら　ね　ー　議　論　論
はチラシの裏にでも書いて自己満足にでもひたっとけばいいと思うよ。

877 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 23:18:15.95 ID:LdD+Y4KJO

>>876

　こんな風に勧誘されたんだけど～
的な
ライトな相談は書き込むなと？

878 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/30(水) 23:28:49.27 ID:uarhYCG+0

んなこと言ってないけど？

く　だ　ら　ね　ー　議　論　論

って限定してんだけど読めないのかな？

わざと曲解して話を引き伸ばそうとしてるようにしか見えない。

どうしても議論論書いて俺様の博識っぷりを見せたい！とか思ってるのなら

つ ttp://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi

ここにでも書いてみれば？
きっと有識者が添削してくれますぞ。

879 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 00:11:10.85 ID:cCTPatsr0

ID:uarhYCG+0はどう見てもログ流しに必死な信者だろｗ

「議論論」は辞めろとか無駄なレスをするなとか繰り返し主張している癖に、反論されるとご丁寧に「くだらねー」煽りレスでスレを消費する自己矛盾。

アンチを装うならもっと考えろよｗ

880 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 00:33:49.93 ID:p6VZuZ1o0

>>879
>ID:uarhYCG+0はどう見てもログ流しに必死な信者だろｗ
そうは見えませんよ。
ただ前スレみたいな応酬をやるなら他所でやるように言っているだけでは？
ID:uWZBMCmE0さんも同じ意見ですが、どうしてID:uarhYCG+0さんにだけ、いつまでも必死に食らいついてるのでしょうか？
よっぽど都合の悪いことでも書かれたのかしら。
ところで、この人達はなぜシンクロ率が異常に高いのですか？
　ID:7lTq+c2SO
　ID:yEbq0EmH0
　ID:nCXZBcpI0
　ID:LdD+Y4KJO
　ID:cCTPatsr0

881 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 00:42:39.51 ID:cCTPatsr0

>>880
＞ただ前スレみたいな応酬をやるなら他所でやるように言っているだけでは？
だからそれに自分が参戦してりゃ世話ないだろ。スルーしてればいいだけの話。

＞ID:uWZBMCmE0さんも同じ意見ですが、どうしてID:uarhYCG+0さんにだけ、いつまでも必死に食らいついてるのでしょうか？
どう見ても必死なのはID:uarhYCG+0ひとりだけだがな。よっぽど都合の悪いことでも書かれたのかな？
ところで、この人達はなぜシンクロ率が異常に高いの？
　ID:uarhYCG+0
　ID:p6VZuZ1o0

882 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 00:55:05.11 ID:2XET7zjXi

>>880
>よっぽど都合の悪いことでも書かれたのかしら。
>ところで、この人達はなぜシンクロ率が異常に高いのですか？

もしかしたら全てわかっててのレスか
もしれないけど、ネタバレして
憤慨してる御仁がおられるからね。

スルーしろなんて言って自分は必死に
レスしてる自己矛盾な御仁もおられる。
これ以上は無視した方が宜しいかと。

883 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 00:58:21.58 ID:cCTPatsr0

>>880
お前自己矛盾だってさｗネタバレして憤慨しちゃってまあｗ

884 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 01:01:54.34 ID:+uk/8Pn80

別に今までの議論なんて殆ど読んでないしどうでもいいだろ
>>847のうｐが待ち遠しいぜ
論より証拠ってな
それにうｐされてるワーク1～5の内容がなかなか面白い
勧誘されてる友人が似たようなこと言ってて嬉しいやら悲しいやら

885 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 01:08:21.92 ID:p6VZuZ1o0

>>882
かまってちゃんのID:cCTPatsr0さんにレスした私が馬鹿でした。
以後無視することにします。

>884
>別に今までの議論なんて殆ど読んでないしどうでもいいだろ
そうですね。
どうでもいいことなんで読み飛ばすようにします。
でも素晴らしい書込みが流れて読みずらいので他所でやって欲しいです。

886 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 01:14:44.84 ID:cCTPatsr0

>>885
お前が他所でやれば万事解決なのにいちいちレスするなよ。
これだから構ってちゃんだと言われるんだぜ？うほほｗｗｗ

887 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 05:54:51.46 ID:06HElhbH0

おかしな書き込みはとらじろうの自作自演のような気がしてきた。
ｍｉｘｉで大好きなアムウェイとアンチアムウェイの両方の管理人
やってる基地外ね。

888 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 07:23:04.34 ID:cCTPatsr0

>>885
お前とらじろうだったのかよ。
本当にキチガイそのものだな、べろん

889 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 07:51:53.59 ID:dPgd5FfQ0

マルチアンチは自作自演がデフォね、事実私が知るマルチアンチは管理人の権限を利用して発言を改竄擬装してた、なりすまし何をやってもいいと思ってるの？企業に１時間以上も粘着してある意味ご立派、リクエストあればだすよー、

890 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 09:16:55.24 ID:HkZ7MgJ60

個人主催の掲示板は管理人の裁量次第

参加者側主催の掲示板でも
都合の悪いカキコミを片っ端から削除したり
投稿規制したり
いきなり閉鎖したりとかあるだろ

2Chでの自作自演は擁護派の方が良く見るよ

意気揚々と乗り込んで
2ChのIDシステムも知らないで自演カキコミして
即座にツッコミ入れられて逃亡(笑)

891 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 10:45:03.45 ID:2XET7zjXi

>>890
もう相手にしない方が宜しいかと。

>>888-889を見ればわかるけど、この人達はオウム返しとレッテル貼り
で荒らしてるだけです。
いつも、べろんとか言って暴れてる方かそのお仲間でしょう。

相手にする価値なんてありません。

892 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 12:57:28.67 ID:5s3nWBHPO

こっちも観察させてもらってるだけなんですけどね(苦笑)

おたくらのお仲間もファンサイトや個人の掲示板を荒らして好き放題、ストーカーのようにあしあとをつけてきて何がしたいの？
身内を悪のマルチから救いだしたらどうなの？口だけなの？ニコ動みながら麻雀するかのーﾉｼ

893 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 13:52:09.37 ID:0tKUhi/N0

今日、アムウェイ信者が彼女にドタキャンされて一人でディズニーにいてクッソワロタ
「死んだ顔した出勤社会人を横目で見ながら、笑顔が止まらない自分www 同じ電車なのに、夢の国行きと地獄行きがあるようだ(笑)」とかつぶやいてたけど、いい歳して一度も正社員として働いたことがないお前の方が地獄行きだろｗｗｗ

894 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 14:26:33.90 ID:6W//MwjOO

>>892
電波入ってるな…

「2Chに書き込んでる様な連中」
ってくくり方すると
あんたも「仲間」だぜ(笑)

>>893
若いやつがハイピンの吹いた与太話信じ込んでるのを見ると
哀れに思うよ

895 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 14:50:57.84 ID:OW8+lk6xi

>>893
>今日、アムウェイ信者が彼女にドタキャンされて一人でディズニーにいてクッソワロタ
笑いすぎてお腹いたい。

896 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 15:06:48.74 ID:4UOF2pa40

Facebook見たら貰ったチケットなのに3000円で行きませんか？ってて笑ったw

897 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 15:22:15.17 ID:vPRca3FJi

自分に都合が悪いレスが付いたのなら、先ずは削除依頼をするのが手順ですよw

898 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 15:44:38.36 ID:VCPVh8Tqi

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYx-fIBgw.jpg

899 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 15:52:25.84 ID:VCPVh8Tqi

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4IbJBgw.jpg

900 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 18:34:40.10 ID:VpnDh2r4i

Xｓ飲んだ事あるけど、何時間経っても口の中の甘ったるさが取れない
水を飲んでも無駄だし、気持ち悪かった
人口甘味料のせいかな

901 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 19:31:30.16 ID:ptr5IDBy0

教えてください。
アムウェイ商品でペット用品ってあるんですか？猫とか犬のエサなんですけど。。。

902 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 19:57:56.16 ID:OW8+lk6xi

あるよ。
詳しくはしらない。

903 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 20:02:56.86 ID:vZmPX7Sp0

本社のカスタマーセンターに問い合わせればいいよ

目の前の便利な箱でぐぐってもいいけどね

904 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 20:49:13.42 ID:VpnDh2r4i

>>901確か外国のアムにはあるけど、日本には無いんじゃなかったかな

905 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 20:59:34.87 ID:6W//MwjOO

なんか
「日本ではペットフードに関する法規制がないから
　有名メーカーでも防腐剤とか入ってる
　でもアムウェイのペットフードなら(以下略)」
みたいなオーバートークがあるっぽい

906 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 20:59:39.38 ID:yibWT+pM0

ウィキペディアのアムウェイがけっこう笑える。
信者とアンチが編集合戦やってら～ｗ
ところで、中島薫以下ハイピンの本を持っている人いたら
著者のプロフィールをここに載せてくれないか。
ウィキペディアに項目立てるから。そしてまた編集合戦ｗ

907 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 21:33:41.91 ID:8ph/Kh100

見にくい読みにくいスレですね二行以上カキコするのは２ｃｈではマナー違反ｗ

908 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 21:36:48.98 ID:p6VZuZ1o0

なら読むなｗ

909 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 21:39:08.71 ID:cCTPatsr0

ワーク書いたやつは著作権侵害で逮捕だな。
間抜けすぎﾜﾛﾀべろんべろん！
ちっちっちっち、おっぱ～い、べろんべろん！べろんべろん！

910 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 21:41:55.75 ID:ptr5IDBy0

>>902-905
ありがとうございます。

腎臓弱くて決まったエサしかあげちゃいけないな猫飼ってた友人が、
どっぷりアムウェイにハマり、
猫のエサまで見たことないやつにかわってたんです。
まさかあれもアムウェイだったのかと気になってしまい質問させていただきました。

911 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 21:51:12.56 ID:cCTPatsr0

>>910
ヤスコさんのワーク受けてみろよ。世界が変わるぜ！

912 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 21:55:13.21 ID:yibWT+pM0

>>909
あれはワークを受けた人のノートだから著作権は関係ないぞｗ
著作権の意味わかってないみたいだな…。
だからアム信者は権利収入とかわけのわからんことを言うんだろうなーｗ

913 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:00:14.82 ID:06HElhbH0

ワーク自体がよそからのパクリなのにねｗｗ

914 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:03:41.93 ID:STg66qgG0

本当の「権利収入」の意味もわからん馬鹿だから今時アムウェイみたいな古典的なのに騙されるんだろｗ

915 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:11:17.14 ID:cCTPatsr0

>>912-914
お前らは誹謗中傷で逮捕だな、べろん。
警察は動くよーｗ

916 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:13:44.69 ID:STg66qgG0

どうぞ

917 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:14:37.83 ID:4UOF2pa40

これで逮捕されるならアムラー全員が特商法違反で逮捕されるねw

918 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:21:38.15 ID:yibWT+pM0

どこで誹謗中傷してる？　違法行為やマルチの問題点を述べてるだけだけど…

919 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:22:40.04 ID:cCTPatsr0

ヤスコさんを実名出して誹謗中傷してるだろがボケどもが、べろん

べろん

920 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:24:03.78 ID:lGW79u85P

著作権侵害になるとか馬鹿なこと言っている非常識人がいるけど。
違法ワークの内容をアップした人安心して。
著作権法が保護するものは、個人の思想や感情を創作的に表現したものであって、文学、学術、美術、又は
音楽の範囲に属するものです。
アイディアそのものは保護の対象になりません。
ましてや違法な教えが保護されるわけがありません。
逆に他から無断借用しているであろうワーク開設者が著作権侵害に問われるます。
無論、情報を開示しているだけなので誹謗中傷にも当たりません。

921 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:30:07.43 ID:yibWT+pM0

ヤスコさんの実名出したのって、べろんが最初ちゃうん？ｗ

922 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:30:08.63 ID:Ah71i5VUi

むしろべろんがヤスコを貶めてるだろ
もしかしてそれが狙い？

923 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:31:28.63 ID:cCTPatsr0

>>920
著作権侵害でなくともヤスコさんとそのダウンが違法行為をしているなんていう誹謗中傷してるんだから有罪は免れない。
そんなこともわからないお前は間抜け、べろんべろん♪

924 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:37:49.94 ID:qeSOBM2o0

＞誹謗中傷してるんだから有罪は免れない

面白い司法制度だな。告訴もしてないのにいきなり有罪かよ。

マヌケはだーれだ？

925 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:43:12.01 ID:STg66qgG0

だから、どうぞ

926 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:44:49.96 ID:lGW79u85P

>>923
それは誹謗中傷ではなくて告発と言います。
それに誹謗中傷は、特定された企業や個人に対する社会的評価が損なわれたこと
による損害の事を指します。
特定されてもいませんので該当しません。

927 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:46:21.91 ID:cCTPatsr0

>>926
ヤスコさんもダウンも特定されただろがヴぉけけけええええええええ！！！！！ええええええええええええええええええええ

928 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:46:32.96 ID:yibWT+pM0

>>923
＞ヤスコさんとそのダウンが違法行為をしているなんていう誹謗中傷

これは違うなあ。
ノートには違法行為に該当しそうな部分があったよ。

事実でも名誉毀損にはなるけど、公共性を考えると、
この違法行為事実の告知に関して、
司法は誹謗中傷と認めないと思う。

「山崎パゲ巳」←これは誹謗中傷になる可能性があるので、
猫小次郎さん、気をつけてねｗ

929 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:49:16.63 ID:lGW79u85P

>>927
最低でもフルネームと住所など個人を特定できるものがなければ
特定されたことになりません。

930 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 22:55:38.67 ID:Ah71i5VUi

>>927
おい！べろん。
メインキャラには名前欄にべろんって入れとけ。
サブキャラには連番振って入れとけ。

931 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 23:02:29.70 ID:cCTPatsr0

>>929
バーの名前出した間抜けがいた時点で完全に特定されただろがヴォケ家絵えええええええええええええええええええええええええええ！！！！

>>930
意味不明。べろん

932 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 23:08:08.94 ID:lGW79u85P

あれヤスコのダウンですか。そうですか。
では、そのダウンに対する誹謗中傷にあたるレスはどれでしょうか？

933 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 23:11:55.58 ID:Ah71i5VUi

>>931
自分で出したんじゃねーの？
出した後べろんべろん言ってたやろwww

934 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 23:15:35.42 ID:cCTPatsr0

>>932
自分で探せ間抜け。ログ流しなんて今時流行らねえからべろんべろん

>>933
では、自分で出したレスはどれでしょうか？　うっひょとろろろましぃぃ～～～ｗｗｗｗ

935 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 23:17:36.38 ID:Ah71i5VUi

自分で探せやwwwおまいがやったことやろwww

936 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 23:21:15.16 ID:lGW79u85P

>>934
証明できない若しくは誹謗中傷に該当するものはないと言うことですね。
示せないのであれば、そういうことになります。

937 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 23:34:59.35 ID:cCTPatsr0

>>936
該当するものがあるかどうかはお前じゃなくて司法が決めるからｗｗｗ
そんなことも知らないで日本人やってるのかよ、間抜け～～～ｗｗｗうっへろぱにゅりっぷりまんこまんこぽっつくるｗｗ

938 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 23:42:10.55 ID:yibWT+pM0

さて、そろそろ次スレの下準備にとりかかるかな

939 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/31(木) 23:46:09.81 ID:lGW79u85P

>>937
違います。
司法は訴訟内容を認めるかどうかを決める場です。
原告、被告双方の言い分を聞いたうえで、どちらの言い分が正当であるか、という判断
をするのが役割です。
損害があることは原告が証明するのです。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 00:05:11.21 ID:1E5pYgJ00

>>939
じゃあ損害があることを証明するのはこの場じゃなくて司法でやればいいだろが間抜けｗｗｗｗ

941 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 00:10:10.93 ID:1E5pYgJ00

>>938
「ちっちちっちっおっぱぁ～い♪　べろんべろん！べろんべろんっ！！」っていうスレタイにしろ

942 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 00:14:23.17 ID:Ah8l+EdeP

>>940
もちろん司法の場でやってください。

>著作権侵害でなくともヤスコさんとそのダウンが違法行為をしているなんていう誹謗中傷してるんだから有罪は免れない。
と言うのは司法の場でやることなので、この場でやることではないですね。
ご自身で司法の場でやることだと言われたのだから、ここであれこれ言ってないで
どうぞ訴えてください。
まあ該当箇所も示せないのにどうやって訴えるのか見ものですが。

943 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 00:16:01.30 ID:1E5pYgJ00

>>942
＞まあ該当箇所も示せないのにどうやって訴えるのか見ものですが。
お前文盲だろｗ　司法の場で示せばいいんだろうがｗｗｗ
べろ～～～～～～～ん

944 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 00:18:48.56 ID:1E5pYgJ00

ヤスコさんのワークノートを読んでも内容が理解できない間抜けが多い掲示板だな。
だからＦＤＤの俺様みたいに成功しないんだな。

945 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 00:25:31.38 ID:Ah8l+EdeP

>>943
あなたに文盲呼ばわりされても（笑）
ですから司法の場で示してくださいと言っています。

>まあ該当箇所も示せないのにどうやって訴えるのか見ものですが。
これは、該当箇所も示せないのに何をもって訴えるのかという皮肉ですので。
示すのはどうぞ司法の場でやってください。

>著作権侵害でなくともヤスコさんとそのダウンが違法行為をしているなんていう誹謗中傷してるんだから有罪は免れない。
そしてこれは、あなたご自身が司法の場でやることだと言ったのだから
ここでやることではありませんよね。

946 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 00:28:31.33 ID:TWNf+8Yq0

スレ流し必死だな

947 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 00:37:35.75 ID:Ah8l+EdeP

大丈夫ですよ。
何度でもアムウェイやＤＴの不正行為を告発し続けますから(笑)

948 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 00:38:09.24 ID:x4IOc1Nki

>>944
ところでさ。あんたFDDなんだろ？
DD以上が行けるコントリビュートセミナー行ってる？
リーダーとしてどうやってグループを引っ張っていくかみたいな講習やるやつ。
地中海あたりでクルーズしたりとか、ぶっちゃけうらやましい。

949 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 01:00:34.15 ID:x4IOc1Nki

書き忘れた。俺まだ9%

950 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 02:58:10.02 ID:1ItNyseI0

>>910
昔はペットフードあった。
数年前から消えた。
セールストークは、
「他社はパルプが入ってて腸内で水分吸収させ、人間が扱い易い糞をさせてたけど、アムウェイは…」て内容だった。

951 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 05:16:05.22 ID:ZcOnTSel0

>>950

5年位前だったと思います。
ありがとうございました。
猫はそのあとすぐ原因不明で
死んでしまったんです。
今でも、原因はあのエサだったんじゃないかと
気になっていたんです。

952 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 07:16:19.54 ID:1E5pYgJ00

このスレはべろんスレになりました。
１スレを通して一番べろんって言った人が優勝で、ダイヤになれます。

べろん

953 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 07:20:59.38 ID:1E5pYgJ00

ＵＲＬ入れさせてるんじゃねえよカスども

954 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 07:27:39.43 ID:1E5pYgJ00

ここは頭の悪いインターネットですね　べろん。

955 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 07:54:36.36 ID:U8xhbxaei

>>931
バーってなんですか？
初めて知りました。

956 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 07:58:37.04 ID:5vIb5DUl0

ぺろんって、とらじろうか猫小次郎のなりすましのような気がする。
どっちにしてもゲイだけど。

957 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 09:48:29.72 ID:u4eEOY5vO

むしろotoくさいな。
ガネのようにキャラつけしやすいような設定なのが臭い。
好き放題言いながらもoto特有の言い回しや語句の間違い方が見られる。

958 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 09:58:11.55 ID:b7jgoJwS0

猫小次郎だよ。
空白で段落付ける書き方してるやつがそう。
LdD+Y4KJO ← こいつね。
日付変わってidもキャラも変わってるがcCTPatsr0は、LdD+Y4KJOだよ。

959 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 11:58:23.85 ID:NfzMIvLMi

XSドリンク飲んだけどこれクソまずいなw
ノンシュガーは後味が最悪

960 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 12:03:33.86 ID:FnEffAwXi

>>944
FDDなんですね
私は以前ビジネスをしており、その時ダイヤの方に言われたのが、
「ネット掲示板なんて物見てる暇があれば、グループの為に時間を使いなさい。」
といった内容
しかも、他ならぬヤスコさんのグループのダイヤの方です
FDDならそれなりにビジネスをしてる人もグループにいらっしゃると思います
その方の為にも、低レベルな書き込みなどせずに有意義に時間を使ってはいかがでしょうか

961 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 17:02:57.86 ID:U8xhbxaei

>>しかも、他ならぬヤスコさん
>>他ならぬ

「ネット掲示板なんて物見てる暇があれば、私の為に時間を使いなさい。」

962 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 17:52:00.09 ID:FnEffAwXi

>>961
アムの方々は"モチベーションを保つ＝洗脳状態を続かせる"為に空いた時間はアムのDVDを見たり、デモの練習したりするようにアップから指示されています

また、アポが入らなかった日はミーティングや他のグループのアポに混ぜて貰いなさいと言われます

ミーティング回数×(1000円＋交通費)
アポの度にお茶代or食費＋交通費
がかかり、1月で1万～3万はかかります

そして製品も購入しなければならないため、ビジネスする方は1月最低5万かかるでしょう

友人が誘われてる！なんて方は、この事もお伝え下さい

963 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 18:33:45.29 ID:kXkQVYM8i

XSはノンカロリーのエナジードリンクって聴いたけど
ノンカロリーって事は熱量が無いんだから
エナジー入って無いよな
どう言う事なの

964 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 18:40:35.18 ID:u4eEOY5vO

年収が億になるってヨタ話を信じちゃってますからね。
で、現実には難しいと気付いたら｢別に収入が目的じゃないし…｣と変わっちゃう。

だから

月々５万の活動費がかかると言っても

→年収が億になったら一気に取り返せる

→別に収入目的じゃない(ビジネスじゃない)から問題なし

になるかもしれないね。
まあ、ライトなうちなら有効なアドバイスなんでしょう。
逆にこのアドバイスが効かない頃は既にかなりディープ。

年収が億になるを信じてるくらいなら…まあ、単なる世間知らずの阿呆かな。

でも収入目的じゃないとか言い出すと…引き返せないあっち側に行っちゃってるかもしれませんね。

965 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 20:05:30.02 ID:o4ZKkfHRi

>>963
私が受けた説明では、ビタミンBが大量に入っていて、それが体内の脂肪を燃やしてエネルギーを作ると言ってました

>>964
まだハマり具合がライトならば、現在の収入と貯蓄を考慮した上で毎月5万以上の出費をした場合、何ヶ月でどのピンにならなければならないか計算までさせた方がよろしいですね
収入が目的では無いという人には、何が目的かを今一度書き出して整理させるのがよろしいかと

966 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 20:45:03.33 ID:wop/8zx40

友達いないからアムウェイ仲間(笑)が欲しいんだろ
マルチ商法の繋がりが大事な仲間なんて人生終わってるわｗ
俺の知人で1人いた
勧誘してきたから即行で縁切ったけど

967 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 21:26:54.92 ID:1E5pYgJ00

>>960
間抜け。お前はそんなんだからワークを受けたくせに成功できなかったんだよ。
グループの恥だから消えたほうがいい。

厄除けのべろん

968 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 21:35:49.67 ID:1E5pYgJ00

ちっちちっち、おっぱぁ～い♪　べろんべろん！　べろんべろんっ！！

969 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 21:39:48.64 ID:1E5pYgJ00

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1338554349/l50
次スレ立てたぜべろん

970 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 21:56:35.32 ID:t22U1Pv40

次スレ

アムウェイについて語る【42系列目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1338554708/

971 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 22:11:18.33 ID:8Df0dQLoi

>>967
正直>>960のいうとおりだとおもうぜ。
F.DDていどは崩れたらすぐおわる。
俺今会計で7系列独立させるぜ。
こんなとこでさぼってないであんたもがんばれよ。

972 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 22:12:18.09 ID:o4ZKkfHRi

>>967
成功云々ではなく、私の居たグループは本当に法に抵触する行為ばかりしており、嫌気が差して辞めました

月末に点数合わせの為に先に製品を勝手に購入して、買うつもりがなかった子に製品を押し付け、代金をせびるなんて行為が横行し、
他人のローンを変わりに組まされた子もいました
会社前で車で待ち伏せされ、製品を購入するまでエンドレスドライブとか

そんな酷い事を行っていた方も、ワークを受けてましたよ
貴方が言う素晴らしいワークを受けたうえでね

973 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 22:15:48.47 ID:1E5pYgJ00

>>972
お前がヤスコさんのグループだった証拠だしてみろよ間抜け
そこで法に抵触する行為ばかりしてた証拠もな。
出せないんなら完全に誹謗中傷で塀の中決定だな、べろん

974 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 22:28:16.07 ID:o4ZKkfHRi

>>973証拠と言われましても、今手元にあるアム関連の物は過去のエグ本とドリームジャーニー、ディスナビ、OMのDVDに、決断の時のCDくらいです
逆に聞かせて頂きますが、どのグループに属していたか証明するものって、何がありますか？

また、先程書いた法に抵触する行為というのは全て本当の事ですので、仮に名誉毀損で訴えられても、こちらが困る事はありません

975 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 22:31:01.09 ID:c4LYW2ww0

>>973
じゃあお前も靖子グループである証拠を提示してみろよ
ついでにFDDである証拠もな。言うだけなら誰だってダイヤだしクラウンアンバサダーだぜｗｗｗ

976 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 22:33:28.25 ID:1E5pYgJ00

>>975
間抜け。１０スレ前も読めない文盲のお前じゃ高尚なワークは理解できないな

977 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 22:33:59.44 ID:1E5pYgJ00

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1338554349/l50
次スレ

978 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 22:35:36.20 ID:1E5pYgJ00

>>974
名誉毀損というのは真実でも成立するんだぜ、べろん
べえろんまんころもちべろっくすべろんｗｗｗ

979 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 22:36:34.47 ID:TSABiwQu0

アムウェイ　信者　で検索した挙句にここを観ました。
約一名頓珍漢な発言をされている方が「信者」というものですか？
だとしたら
　こういう種類の人間が運営する世界
あるいは
　従事する間にこういう人間になってしまう世界
のどちらか、あるいは両方であると受け止めるべきでしょうか？

知人もどうやら手を染めているようなので先行きが不安です。
こんなにひどい内容の発言はいまのところしていませんが・・・

980 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 22:38:34.48 ID:1E5pYgJ00

>>979
ヤスコさんのワーク受けるか？

981 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 22:59:30.85 ID:o4ZKkfHRi

>>978
"どのグループに属していたか証明するもの"に関する返答が無いのですが、どうされましたか？

また、訴えるのはどこのどなたでしょうか
？
日本アムとディストリビューターは、契約関係にあるだけで飽くまで別物
そして、ディストリビューターの名前を晒しての話しでは無いので名誉毀損は適用されません

982 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:03:20.95 ID:1E5pYgJ00

>>981
適用されるかどうかは司法が決めることだからｗ間抜けだなべろんｗｗｗ

983 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:08:32.45 ID:o4ZKkfHRi

先ほどからお聞きしている、どのグループに属していたか証明するものの返答をお聞かせ下さい

仮に訴えられるとしても、どこのどなたが訴訟を起こすのでしょうか

984 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:10:08.94 ID:1E5pYgJ00

>>983
適用されるかどうかは司法が決めることだからｗ間抜けだなべろんｗｗｗ

985 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:17:26.91 ID:o4ZKkfHRi

>>984答えになっていません
わからないならわからないと素直に仰言って下さい

986 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:18:31.30 ID:1E5pYgJ00

>>985
人に聞いてばかりいないでたまには自分で考えろ間抜け
他人の言うことを鵜呑みにしてばかりだからお前は成功しないんだよ、べろん

987 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:26:21.98 ID:dZsU2zU30

なんだかなー低次元の会話だ

訴えるとどーとかどーでもいいやん

俺は、我が息子がMLMやアムウェイ始めたなら、どつき倒してでも辞めさせる。

あとの奴らは周りに迷惑かけんよう

つつましくアムウェイでもなんでもやってくれ

988 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:28:46.02 ID:o4ZKkfHRi

>>986
わからないから散々スルーしていらしたんですね
そうならそうと早く仰言って下さい

実質証明するものなどないのですから

989 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:33:36.43 ID:1E5pYgJ00

>>987
どつき倒すとかＤＶじゃねえか
犯罪はよくないぜ、べろん

>>988
散々考えてその答えかｗ
そりゃお前は成功しないな、べろん

990 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:36:10.48 ID:dZsU2zU30

FDDで年収300万くらいか?

成功するだのどうとか、ほんま、アムウェイって人のつながりを銭にかえる
どえげつないビジネス

成功者の下には、膨大な数の不幸になる人間を作るビジネス

糞以下

991 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:37:59.67 ID:dZsU2zU30

マルチみたいな犯罪に近いビジネスに手を染めるくらいならどつき倒す。

DVと一緒にするなよ

992 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:40:34.74 ID:t22U1Pv40

>>979
アレは極端だけど少なからずおかしくなるよ。

993 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:42:17.99 ID:1E5pYgJ00

>>991
犯罪者予備軍乙
そういうところから家庭崩壊が始まるんだぜ、べろん

994 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:43:03.98 ID:c4LYW2ww0

知り合いにそれなりのピンとってる人がいて、確か証明書やらピンバッジみたいなんやらあったはず
つまりそれが見せられないのならただのホラ吹きってこと。FDDなんてのもウソ。まぁ分かってたことだけどなｗｗｗ

995 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:44:56.88 ID:dZsU2zU30

あははっ

おかけで我が息子は、立派に育ってくれましたよ。

アムウェイなんて、計算したら破綻してるやんと
きちんと計算式も出してくれるほどです。さすが偏差値68

アムウェイで家庭崩壊してる所の方が多いとなぜ気付かん?
アホやな

996 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:47:19.64 ID:1E5pYgJ00

>>994
証明書やらピンバッジって間抜け丸出しだなべろんｗ
間抜けな頭でもう少し考えてみればわかるかもしれんぞ？

997 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:47:53.77 ID:HHKAN7Jh0

信者のやつ、答えになってなさすぎだろ
アムウェイって成功しないと書き込むだけの簡単なお仕事なのか？

998 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:48:26.10 ID:1E5pYgJ00

>>995
アムウェイに出会えない息子は友達がいないんだな、べろんｗ
チャンスに出会えない惨めな人生。ワークを受ければ世界が変わるのに

999 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:49:17.65 ID:1E5pYgJ00

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1338554349/l50
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1000 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/01(金) 23:49:24.14 ID:t22U1Pv40

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アムウェイについて語る【42系列目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1338554708/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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