アムウェイについて語る【38系列目】

1 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 20:11:43.37 ID:Y+vm6CmH0

前スレ　アムウェイについて語る【37系列目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1321228644/

日本アムウェイ本社HP
http://www.amway.co.jp

米国USATODAY紙アムウェイの記事
http://www.usatoday.com/search/results?q=Amway%u3000pyramid&p=1

【お役立ちリンク】
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm

『水商売ウォッチング』：http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/atom11archive/wwatch/intro.html
『日本訪問販売協会　自主行動基準』：http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』：http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『CO_CO Articles』：http://homepage3.nifty.com/co_co/index.htm
　アムウェイビジネスを論文にした元大学生のサイト

その他リンクやルールは>>2以降

2 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 20:12:08.48 ID:Y+vm6CmH0

国会会議録検索システム・・・「アムウェイ」で議事録を検索してみましょう
http://kokkai.ndl.go.jp/クーリングオフ
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_c_off.html
全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
特定商取引法の申出制度
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

連鎖販売取引に係る諸外国の法制概要（解約・返品に関するものを中心に）
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf

連邦取引委員会の消費者へのMLMについて注意を喚起する文書の当該部分の訳文
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/ftc-mlm.htm

アメリカ連邦取引委員会が1996年に出したＭＬＭに関する一般警告文書の抜粋
http://mojico.cside5.com/ajol-gya.htm

アムウェイ商法をめぐって
－最終審決(93FTC618(1979)」とその後の発展－　 98/8/6
国士舘大学法学部講師加藤直隆
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/am-omni.htm

3 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 20:12:26.00 ID:Y+vm6CmH0

東芝が発表を延期した日本アムウェイとの「握手」　2001年5月23日
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/130/130865.html

http://logsoku.com/thread/tmp.2ch.net/company/1066469098/4
アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　　→玉の肌（?）
洗濯機　　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（?）
化粧品　　　　　　　　　→アーティストリー（子会社？）
コーヒー　　　　　　　　→フルトンストリート
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア(クイーンズクックウェア？)
歯みがき／歯ブラシ　→ドイツ製（？）
サプリメント　　　　　　→ニュートリライト(子会社)
その他(みそ、しょうゆ、ポン酢、マヨネーズ)もOEM

【アムウェイ製品激安通販】
『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
『ライトハート』：http://www.lightheart-shopping.jp/
『ウッドノート』：http://www.woodnote.co.jp/

4 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 20:12:46.02 ID:Y+vm6CmH0

きっこのブログ
2008.10.17
野田聖子とアムウェイの不思議な関係
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-e380.html

2008.10.17
アムウェイが野田大臣のパーティ券購入
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-63da.html

野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第３５号！
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/mailmagazine/index.php?catid=13&itemid=174
○アムウェイ・コーポレーション会長Ｓ・ヴァンアンデル氏ほか
　役員の皆さんの表敬訪問を受ける。

野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第７５号！
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/mailmagazine/index.php?itemid=126&catid=13
子育てネットワーク４つ葉プロジェクト主催『2007年４つ葉タウンミーティング　～いまこそみせてよ！おかあさんのそこぢから～』
（於：東京都渋谷区・アムウェイ（株）本社ビル地下ホール）にゲストパネリストとして参加します

5 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 20:12:58.10 ID:Y+vm6CmH0

最近の業績
日本アムウェイ 10年度売上は5．4％減に更新ディストリビューターは2年連続で増加
ネットワークビジネス・日本アムウェイ（本社東京、ジョン・パーカー社長）は4月13日、10年12月期業績を発表
売上高は前期比5.4％減の925億3800万円となった。営業利益は同6.7％減の64億900万円、
経常利益は同4.7％減の67億7300万円、当期利益は同65.6％減の32億6400万円。
更新ディストリビューターは2年連続で増加した。前期よりも約3万組多い約72万組で、
「昨年12月末に終了した『買うだけクラブ』メンバーがディストリビューターとして
一定数が移行したことに加え、登録料3500円を継続したことも増員につながった」
買うだけクラブにかわる制度として10年6月に導入した「アムウェイ　ショッピング　クラブ」の
メンバー数は約14万組。前年同時期の「買うだけクラブ」メンバー数よりも約6万組減少した。

製品グループ別の売り上げを見ると「ホームケア製品」は前期比5.0％減の37億9200万円、
「ハウスウェア製品」は同9.0％減の196億2200万円、「パーソナルケア製品」で同8.3％減の284億6800万円。
減収率が最も高かったハウスウェア製品は「前期は大型の新製品がなかった」と分析しているようです。

「栄養補給食品」は同1.9％減の372億100万円とほぼ横ばいで推移。12カ月の食卓といった食品や登録料など
「その他」売上は同4.6％増の34億5500万円と増収した。

6 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 20:13:08.42 ID:Y+vm6CmH0

業績推移
■日本アムウェイの売上高と会員数
1994年度/1,575億5,500万円/**896,000組
1995年度/1,779億1,100万円/**980,000組
1996年度/2,121億9,500万円/1,093,000組
1997年度/2,033億6,100万円/1,189,000組
1998年度/1,924億5,700万円/1,140,000組
1999年度/1,437億9,700万円/1,100,000組
2000年度/1,197億9,700万円/**990,000組
2001年度/1,111億1,300万円/**780,000組+買うだけクラブ320,000組
2002年度/1,049億9,700万円/**695,000組+買うだけクラブ357,000組
2003年度/1,038億8,700万円/**666,000組+買うだけクラブ380,000組
2004年度/1,118億2,500万円/**615,000組+買うだけクラブ360,000組
2005年度/1,166億8,600万円/**690,000組+買うだけクラブ290,000組
2006年度/1,110億4,300万円/**680,000組+買うだけクラブ260,000組
2007年度/1,087億2,500万円/**670,000組+買うだけクラブ250,000組
2008年度/1,081億7,200万円/**670,000組+買うだけクラブ230,000組
2009年度/**978億6,500万円/**690,000組+買うだけクラブ200,000組
2010年度/925億5380万円/720000組+ショッピングメンバー（旧買うだけクラブ）140000組

7 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 20:13:23.03 ID:Y+vm6CmH0

■DD以上の資格達成者と平均ボーナス取得額
【2004/2005会計年度】
DD/5,465組/3,453,000円
エメラルドDD/481組/10,729,000円
ダイヤモンドDD以上/208組/30,249,000円
【2007/2008会計年度】
DD/4,354組/3,434,000円
エメラルドDD/343組/9,248,000円
ダイヤモンドDD以上/177組/28,323,000円
【2008/2009会計年度】
DD/4,246組/3,473,000円
エメラルドDD/353組/9,231,000円
ダイヤモンドDD以上/153組/30,223,000円
【2009/2010会計年度】
DD/3839組/3,186,000円
エメラルドDD/317組/9,312,000円
ダイヤモンドDD以上/134組/30,469,000円

8 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 20:36:00.15 ID:gnPCUKtb0

「責任ある売り上げ」の実現とＭＬＭの定着へ
http://web.archive.org/web/20070221205020/http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
>、当時は問題を解決しようという動きをかき消す声が強く、自分たちの問題を棚に上げて、問題を指摘した行政機関や報道機関と闘おうとした。

消費者保護の強化で始まった信頼の回復
http://web.archive.org/web/20070221205357/http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf
>かつて消費者トラブルで社会問題を起こした日本アムウェイ（本社・東京都渋谷区、デヴィッド・Ｄ・アサ
>リー社長）は、その反省のもとに、消費者保護の取り組みを強化。問題のある上級販売員との訴訟をも辞
>さず、消費者あっての企業という自覚を持ち、それに向けての努力を続けている。

>>1乙～

9 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 20:38:04.09 ID:Y+vm6CmH0

テンプレ、とりあえず前スレのコピペしただけなんで、そろそろ古いのがあると思うんで
次くらいから修正して行きたいね。

10 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 21:34:01.59 ID:lHIKHiaM0

>>8
消費者保護をしたいなら、マルチやめろやｗ

マルチ続けてて努力もクソもねえよｗ

アホかｗｗｗ　死ねやアムウェイｗｗｗ

11 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 21:38:28.32 ID:lHIKHiaM0

現役のハイピンあたりに聞きたい。
「ビジネスやればもうかる。だからまずキミがたくさん買え」
という勧誘をやめたら、売り上げが激減すると思いませんか？
マルチやめて売り上げをキープできると思いますか？
アムの供給品は、市場競争力のある商品だと思いますか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 22:07:51.75 ID:gnPCUKtb0

>>10
あのPDFも、反省しているように見えて核心をうまくズラしてる感じなんだよね。

次からテンプレにこういうイラストも入れておいたほうがいいのかもｗ
ttp://orrinwoodward.blogharbor.com/MLM-Planets.jpg
ttp://beancounterblog.com/wp-content/images/mlm_robbers.jpg
ttp://www.40daydetox.com/wp-content/uploads/2011/01/mlm.gif

13 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 22:35:33.25 ID:Ut1G2FoV0

なにわ金融道ぉー
2011年12月14日20:16
の張本人に会いました(^_^)v
スーパー引き寄せ！！！
ひとりのトレーダーから繋がり繋がり繋がりました(^_^)v
生々しい運用の話をタップリ聞きました……♪
完結明瞭に言えば『結果』だけ！
でした。
例えば、電気をつけるという結果に、つけるための理屈はいらないって事でしたね♪
失敗者達は理屈を考えて行動しているんですね(笑)
暗いから『電気をつける』のに理屈はいらないですね(笑)
しかし、対談できて良かったです(^_^)v
正月にはマレーシアに帰るようです☆≡
僕は三重県の伊勢市に帰る道中です☆≡
あああ～
あのコテコテの浪速弁が面白かったなぁ～♪♪
僕は朝早起きして今まで（２０時）の長期活動が久々だったのでグッタリですm(_ _)m
あっ！
甲子園球場の近くのケンタッキーで伝説のカーネルサンダースを見ました♪♪♪
阪神ファンにはたまりませんが、写真忘れました
また来よう…
ではでは…
帰って寝ます

14 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/14(水) 23:20:28.18 ID:IBKl8UVD0

オカマの大将とキャババ嬢

@yociko37VIP 控え室にて、薫さんとツーショットわずそして、XSフレーバー担当の方を、パチリ http://t.co/vomvmtAO http://t.co/SrHR8vdP

15 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 00:29:53.34 ID:olaaIi7Q0

>>14
中島さん、変わった服着てるねw

16 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 01:10:20.44 ID:aa92XYtd0

年季の入ったおかまだからね。

17 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 03:58:43.68 ID:u313HQA10

http://viploader.net/ero2d/src/vlero2d078454.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko064442.jpg
http://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball015517.jpg
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball003597.jpg
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024281.jpg
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet009972.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan249327.jpg

18 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 04:47:20.25 ID:UiYLFBlo0

>>2
９７年から２０００年にかけての落ち込みが著しいですね。
当時何があったのでしょうか？

19 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 07:53:15.83 ID:041YK+GK0

>>18
>>3の東芝の記事読めばわかる

20 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 08:22:57.21 ID:g8+tzxs+0

たしか前年に施行された訪販法の改正が原因じゃなかったな？
あれでマルチ商法はかなり規制が入ったから

21 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 08:54:19.37 ID:VL9+wp1e0

社会問題化した時期だね。
自殺だの一家離散だのそりゃひでえもんだった。
まあ、いまもひどいが。

22 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 09:09:00.08 ID:aa92XYtd0

そのころ、外資系ＭＬＭの上陸ラッシュで、アムウェイに疲れた会員が
大量に移動したのが大きい。

23 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 09:17:46.84 ID:UiYLFBlo0

>>19
読みました。売り上げを増やしたい洗濯機部門とブランドイメージを大切
にする社長との駆け引き、葛藤が伝わりました。
社会問題化してたんだ。
ネットの普及が１０年早かったら９５年～９７年のバブルも無かったでしょうね。
電磁調理器はシャープ？ってあるけど名前を明かさない条件でのＯＥＭなんでしょうね。
裏見たらＴＡＢＵＣＨＩ　Ｅ．ｌとあったがどこの会社だ？

24 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 09:59:31.37 ID:041YK+GK0

>>23
社会問題化して、ワイドショーなんかでも結構取り上げられた。
そういうことを知らないor覚えてない人も多いんだね。

法改正はアムウェイの社会問題化のあとの話。アムウェイに代表されるような「マルチまがい商法」をマルチ商法として規制できるように法改正された。
９０年代の不況の中でマルチ被害が多かったから、平成８年（９６年）の法改正でマルチの規制は強められた。しかし、当時の法律ではマルチに該当するのが「特定負担が2万円以上」というルールがあった。
特定負担（参加費）を下げて、法規制をかいくぐるような仕組みのマルチまがい商法が沢山登場した。
アムウェイはそのマルチまがい商法の代表格。
それでアムウェイを筆頭に、マルチまがいによるトラブルが相次ぎ、平成１２年（2000年）の法改正で特定負担の金額の下限が撤廃された。

> 名前を明かさない条件でのＯＥＭなんでしょうね。

OEMって普通は名前を明かさないものだからね。
企業としては、アムウェイの販売網は魅力なんだろうね。古い型の製品を長い期間売り続けられるし、競争がないから薄利多売の必要もない。

25 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 10:03:26.45 ID:VL9+wp1e0

>>14
カルト教祖の方とカルト信者の方ですか？　実に香ばしい。
最近売ろうとしているのはサットヴァレモンでしたっけ？

26 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 10:22:29.86 ID:UiYLFBlo0

>>24
記憶が無いんですよ。オウム事件の後ですよね。
多分会社が忙しく家帰っても寝るだけで会社内での人脈作りに勤しんでたからかな。

当時誘われても忙しくてダメだったろうな。
確か難波金融道でマルチ編があって免疫付いてた。

マルチは時間が余ってて現状に満足していない金持ちがターゲットになるのかな？
そう考えると一番に思いついたのが公務員。
隠れてやっているのも多いんだろうね。
配偶者の名義で入っているとか。
どうでしょうか？

27 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 17:45:50.08 ID:MIYaynaM0

>>26
むしろお金持ちより、フリーターとか労働条件の厳しい所（労働時間とか賃金）で働いてる人が
楽してお金が入るってのに釣られてるんじゃないかな？
競馬とかパチンコにハマる人と感覚は同じ。

28 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 17:48:08.75 ID:Sn/NWBIb0

というか、そういうバカを騙してるんでしょ。
お金に余裕がある人たちがやってる分には大して悪質にならない。
タッパーみたいな感じだよな。

29 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 20:52:57.52 ID:IYvRJ9pV0

それぞれセンスある奴だけが行きのこることができるけど、アムウェイの世界じゃ偽りの生存者がほとんどな感じがする。

30 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/15(木) 21:36:54.99 ID:041YK+GK0

人の不安やら無知やらバカにつけ込む商売。

欲望を刺激されて引っかかる人は自業自得感が漂うけど、実際には色々なケースがあるからね。
バカを騙していたとしても、それで騙した方の罪が軽くなるわけじゃない。

アトピーなどの慢性病とか、重い持病とか障害とか、そういう症状の人が家族に居るとする。
幼い子供かもしれないし、自分の親かもしれない。
そういう状況の人は、藁にもすがる思いで民間療法を試す人も多い。それにはお金もかかるし、冷静な判断力も失ってる。
そういう人に「難病に効きますよ」「金銭の不安がなくなりますよ」と近づいて来るわけだ。

普通の人だって、ふとしたきっかけでマインドコントロールという催眠状態に陥ることはある。
それが強い不安感を抱えた人なら尚更のこと。

31 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 00:18:41.47 ID:N6aiz4fY0

関連スレ
アムウェイ勧誘体験談・アンチが生まれる理由考察2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1318505261/

32 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 00:33:20.32 ID:Oe5em9kg0

元友達が当時の大統領もやってると進められたけど魅力すらかんじなかったな

ブッシュ()笑

断るには十分過ぎる理由だったわ

33 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 04:32:11.04 ID:S/N6cboL0

>>32
同意。
マイケルムーアの映画観たらさらに同意。

34 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 06:54:38.15 ID:6dOPKXSu0

今、上海の招待旅行中なんだね。
全額会社負担が凄いって言ってるけど、その無駄な経費も製品代に上乗せされてるって気付かないのかな？

35 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 07:33:36.95 ID:4X8DHsxS0

｢それは成功のための未来投資なのよ」
っていうお約束のパターン

投資が回収される見込みはほぼゼロなんだが

36 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 08:01:30.73 ID:S/N6cboL0

招待旅行分製品安くするのもアリでは？

37 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 09:29:14.47 ID:lGlfunlK0

>>30
＞バカを騙していたとしても、それで騙した方の罪が軽くなるわけじゃない。

↑ここ大事だよな。自己責任だとか開き直るアムラーは死ねばいいのに。

38 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 11:56:09.04 ID:kep7+IaUO

>>36
年に何回か限られた人数のトップ層を
オフシーズンにまとめて旅行させる
くらいの経費は全体からすれば極わずか

だからそれをなくしても
製品価格は下げられないと思うよ

それより広告費削った方がいいと思う

前は
「アムウェイは広告をしない代わりに代理店に報酬を」
って言ってたんだし

39 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 12:33:10.35 ID:vigeuquC0

>>38「アムウェイは広告をしない代わりに代理店に報酬を」
まだ言ってるよ。

基本、ウソつきの集団だよね。
ていうか、思い込みがスゴイからウソだとは解ってないかも。
解っても認めたくないから、引かないしね。

40 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 13:49:57.23 ID:S/N6cboL0

メディア広告分が会員に分配されるはずなのに最近良くＣＭ見ますね。
それと製品を楽天で買えてしまう現状。

生き生き活動している人のブログ、凄く笑えます。

>>37
３７に書き込むとアムラーに叱られるよｗ

41 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 17:32:36.91 ID:4EBQYNTc0

>>28

　そうそう人の良い(文字通り）お金持ち連中がマッタリやっているのを見ると
ナンカ微笑ましい感じがするけどね

　でもその善良さが悪質性の隠れ蓑になっていたりする、、、罪深いよねえ

　曰く「悪質なのはごく一部、、、大方は我々のように善良です」みたいな

42 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 17:47:36.55 ID:IHtSsDHX0

善良と言いながら意味の無い洗剤の比較実験したり
水道水は危ない、野菜には栄養が無い、年金が
とか不安を煽ってアム製品最高って言ってるんだよねw

43 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 17:52:26.28 ID:KfvAsh+W0

砂糖は危険もあるで。

44 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 18:02:37.40 ID:IHtSsDHX0

そんな事も言ってたw
レッドブルは砂糖が入っていて危険だけど、XSはノンシュガーだから安心。
マイケルジャクソン追悼ライブのスポンサーするって凄くない？みたいに言ってたけど
広告の規模で凄いって言うなら、F1でチャンピオン取ってるレッドブルの方が何倍も凄いと思うよ。

45 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 18:09:57.18 ID:S/N6cboL0

レッドブルは１本勝負（派生商品の有無は知りませんが）で凄い結果が
出ていますね。
でもMLMだったらどうなっていたことやら。

46 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 18:12:49.04 ID:lGlfunlK0

レッドブルは一回飲んだから、もう買わない。

XSは一回も飲んでない。でも絶対に一度たりとて買いたくない。

47 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 18:18:52.28 ID:NUcEjr6m0

母乳にダイオキシン入ってるし危険とも言ってたぞ

48 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 18:33:13.58 ID:S/N6cboL0

ＸＳ楽天で売ってなかった。
いくら？

49 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 18:46:30.08 ID:IHtSsDHX0

>>48
アマゾンで売ってるよ。6本で2100円
ちなみにヤフオクだと24本で5500～6000円くらい。

>>47
それ言ってるのも自称優良会員なんだよね？w

50 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 19:17:56.21 ID:rWv//ysZ0

空騒ぎでも安全のためには仕方ない、間違いなら笑い話ですむが本当なら大変だ

みたいに考えてて、デマの拡散だと分かってないんじゃねえかな。
しかも自分でも安全のためと思い込んでて、利益誘導のためだと気づいてない。

51 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 19:32:00.46 ID:IHtSsDHX0

>>50
普通に世間話で「○○って危険て聞いたけど本当かなーw」くらいならいいけど
「○○は危険。□□先生（アム関係）が言ってたから間違いない。その点アムの製品なら…」
って感じだからね。

52 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 22:09:59.91 ID:AcGXAysF0

昔々、愛知県の某信用金庫が取り付け騒ぎで破たんした。
原因は「風評」だった。
電車の中でその信金に就職が決まった学生に「ええ、あそこって危ないんじゃないの？」
と友人が冗談で言ったのを、他の乗客が真に受け、あっという間に尾ひれがついて
蔓延、とんでもないことになった。

口コミというのは極めて便利な媒体である半面、一歩間違うと恐ろしい伝言ゲームに
なり果てる。そしてそれは大抵の場合悪い方に発展する。

満足な知識も資料もない状態で無責任な発言をすることは素人でも愚行、いわんや
商売においてセールストークで虚々実々の発言をするような集団をのさばらせておいては
結果的に自らの首を絞める結果になるのは必定。

53 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 02:20:18.61 ID:J0SqJwLM0

今年の売り上げはひどいんじゃない。
地震関連も影響あるだろうなあ。
さっさと日本から撤退しろ。

54 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 05:45:03.09 ID:9fXLiFAw0

昨年の売り上げが925億円
さて今年は・・・
私の根拠の無い推定は、右肩下がりなので872億円。
みなさんはどう推定していますか？
あと月別日別の売り上げを是非公表して欲しい。
月末、年末買いが多ければピンレベル維持の無駄買いの証明の材料にもなるしね。

ちなみに44～46で話題になったレッドブルは推定売り上げ３０００億円（世界だけどね）
レッドブルは利益の３０～４０％を広告に使うのだとか。
単品勝負だしアムウェイとは対極の企業だね。

55 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 06:37:44.71 ID:TSCZ4xxv0

XSがすごい勢いで（会員だけに）売れてるらしいから前年度維持ってところじゃない？

アムウェイもマルチ分で30％と普通の広告費（一般的に5～10％くらい？）だから大体似た様な感じだね。
エナジードリンクの大手とマルチが扱う商品。
どっちを買うかって言われたらねぇw

レッドブルって非上場企業だから正確な売上げが分からないと思うんだけど
信者は「XSは発売から半年でレッドブルの売上げを抜いた」とか言うんだよね。
誰が言い出してるんだかw

56 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 08:49:17.03 ID:9fXLiFAw0

>>55
会員が１００万人としてＸＳが３００円とする。
会員が一日一本飲んだとしたら１０９５億円の売り上げ。
今後主力商品になるんだろうね。

絶対いらないけど。
（嘘）砂漠でそれしか飲むのがなければ飲むかな。

57 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/12/17(土) 08:51:26.19 ID:sWVruyL30

58 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 09:50:16.32 ID:TSCZ4xxv0

>>56
今後は味も増えるみたいだから、海外アムウェイみたいに売上げの10％くらいを締めるようになるかもね。
今でもカフェイン中毒になった会員が1日3本以上飲んだり、料理に使ったりもしてるから
味の数だけキッチリ売上げは増えて行きそう。
一般には普及しないだろうけどw

グレープ味のもらったから飲んでみたけど、人工甘味料の変な甘さがあるのに薄味でかなり不味かった。
あいつらが言う様にレッドブルより効果絶大なら定期的に買おうと思ったけど止めた。

42,43にも書いてあったけど、根拠の無い情報で不安を煽るのがアムラーなのに
人工甘味料の危険性には触れないって都合良い人たちだねw

59 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 10:35:49.72 ID:cw9ef1GhO

毎日５万円の売り上げで
ＳＰ達成
３０万円のキャッシュバック
で合ってる？

60 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 10:49:32.42 ID:hiI4rQ750

>>59
なにが？

61 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 11:35:27.97 ID:KC4VDhOP0

根拠のない情報もそうだけど、浄水器に関する性能試験結果もソースの出所がよくわからん。
それに「世界一厳しいアメリカの○○基準に合格し…」って聞くけど、その基準がどんなものかわからないし、日本の基準を本当に満足するものなのかもわからん。
MILスペック（米軍の装備品に関する基準)を満足するならもっと興味を持てるのだが。
ちなみにMILスペックは簡単に言うとGショックみたいに頑丈さと部品の共通化とかを謳っている。

62 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 11:44:53.85 ID:9fXLiFAw0

名古屋の銀さんの子供が特集してた。
平均９４歳で元気だけど、画面に浄水器は見当たらなかった。

63 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 14:09:37.80 ID:ClLw+LZb0

アムラーは、ヴァカｗｗｗ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

64 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 14:18:23.19 ID:BTpKgdMq0

>>61 世界一厳しいアメリカの○○基準
不実告知、事実不告知の香りがぷんぷんする話ですね。
本当に世界一厳しいのか、また、それは基準全体なのか基準の一部なのか。
そもそもそんな基準が存在するのか、あったとして、本当に基準を満たしているのか。

「もし根拠がなかったら（つまり嘘だったら）不実告知で訴えられますが、話を続けますか？」
とでも言ってあげましょう。

65 ：名無しさん：2011/12/17(土) 14:37:58.28 ID:AXPy4wzU0

アムやってる人達のしゃべり方がむかつく

66 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 17:10:54.84 ID:TSCZ4xxv0

>>59
大体そんな感じ。
実際は1円が0.8点で計算するから190万円分（毎日6万ちょっと）売ってSP達成。
下の人の取り分を含めて30万くらいのバックだから実入りは20万くらい。
製品購入代や諸経費を抜いたら多くて5～10万くらいの利益。場合によっては赤。

67 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 18:20:33.05 ID:NnczAOrM0

>>64
　アメリカの基準がそんなに厳しいならアムウェイなんか許されるはずもなく、、、

　自国で問題視されている企業でも国外でやるならＯＫってどういう基準だろうね

68 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 19:12:58.37 ID:KC4VDhOP0

>>64
ざっと１０年以上前の話なんだけど、今思えば俺はまだ世間知らずのバカだったな。
あの頃は金がないの一点張りで何とか高額商品は買わずに済んだけど。

69 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 20:10:46.20 ID:Vk7Ou6qd0

トリプルＸとニュートリを各3個を買い取り業者に売ってきた。
計2万円ちょい。
3ヶ月間にアップラインが10発やらせてくれたから、まあこんな額でもいいか・・

70 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 20:26:48.78 ID:e0VerB1S0

安い男やなあww

71 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 21:33:11.87 ID:k9BuBDDA0

セックスを対価にダウンラインへ
買い込みをさせている女アムラーが本当にいるなら、
どんどん実名を出せばいいと思うんだが。

どうも>>69みたいなのは脳内妄想にしか見えないんだよな。

72 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 21:56:39.52 ID:Vk7Ou6qd0

枕営業とは違うんだよ。単なる淫乱な女だよ。
だからトリプルとニュートリしか買わないけど、もっと買えとは言ってこないから。

73 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 23:22:55.51 ID:k9BuBDDA0

>>72はDT登録もショッピングメンバー登録もしてないってことか？

74 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 23:58:52.37 ID:TSCZ4xxv0

Akihisa Iwanaga @akihisa37
RT @期間：12月16日(金)～12月30日(金)
「ミッション:インポッシブル/ゴースト・プロトコル(字幕版)」
映画上映前にNUTRILITEの30秒CMが放映(1回)されます。ホントスゴい事になってます
http://twitter.com/Reej87/status/147695447455186945

あっちこっちに広告出すね。
配当減ってるのに何が凄いのかわからんけどw

75 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 00:15:54.81 ID:qL70LyJh0

>>73
DTだよ。だけどスポンサリングするつもりはない。

76 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 00:17:39.65 ID:roUd5A9d0

>>74
スゴいほど売り上げピンチってことじゃないの

77 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 00:30:47.57 ID:4BuLlJPk0

政治家がマルチ疑惑で辞めないなんてこの国はどうかしてるし。
当然ながら、ねずみな商品販売がCMしてacの機能してないじゃん。
震災のときのようにシツコイくらいにねずみ排除してくれないかな。
観ぐるシジャねえか、あんなの。

78 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 01:04:52.06 ID:VSm7xu5Y0

ＣＭ見たけど
テレビ局は詐欺に加担してる事になることを理解してないのかな？
どんだけ世間に影響うけるか？
そこの所、真剣に考えてくれ

79 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 01:45:26.17 ID:efXAZghG0

アンチ君^^;

上海においで

80 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 02:17:21.97 ID:4clyE1bU0

ボーナスとか招待旅行で釣らないと売れないアムウェイ製品

81 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 04:16:03.81 ID:m0EuXYWS0

>>77

ACのバックは電気事業連合会ですよね？
今はネズミ叩きしてる余裕ないんでしょうね。

82 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 04:39:42.06 ID:NQOvPwvE0

>>77
東電のニュースで飛んでしまったね。

自分がアムの経営者だったらＸＳを押しまくるけどね。

自分は買わないけど。

83 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 07:06:01.33 ID:NQOvPwvE0

>>71
同意。
風俗で働いた方が儲かる。

84 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 09:38:14.20 ID:7c007+saO

>>77
イベントでマルチ商法ヨイショする様な人間が
監督省庁の大臣ってのは終わってるが
同義的問題はあるけど
一応は合法な会社からの献金だからな

>>78
これに関しても
マルチ商法の広告流してるテレビ局や仲介してる広告代理店には
同義的問題はあると思うけど
あのCM自体は嘘も誇大表現もないから
ACが口出しする余地はないんじゃないか？

85 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 10:05:54.13 ID:VSm7xu5Y0

ＣＭの内容がどうこうじゃないだろ

ＣＭをやる事により信用を得る事が悪いんだよ

広告塔に有名芸能人を使って信用を得るのと同じ

頭がおかしくなってんじゃないの？

86 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 11:32:29.67 ID:7c007+saO

>>85
だから「同義的」問題なんだよ

87 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 12:21:20.11 ID:VcnAofD+0

なぜAC？

JAROならまだしも

88 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 12:37:04.88 ID:qF3G7uH10

AC→JARO
同義的→道義的

おまえら落ち着け

89 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 13:12:57.52 ID:VcEKmQ/oO

塚本圭の基地外をなんとかしてくれ

90 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 13:40:39.71 ID:VSm7xu5Y0

じゃあＪＡＲＯは何故動かない？

91 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 14:11:02.55 ID:roUd5A9d0

ネトウヨ諸君も花王とかフジテレビ相手に
韓流推し反対デモなんかしてないで
アムウェイとかバナとかミキプルーン（最近やってないか）
とかマルチ商法のCMをカネ目当てに節操無く流していることを
ターゲットにデモをすればいいのにな。

テレビ局の罪は、韓流推しなんかよりこっちのほうがでかい。

92 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 15:19:46.47 ID:VSm7xu5Y0

とりあえずＪＡＲＯに通報か？
ていうか放送前に気づけってレベル

93 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 15:22:11.53 ID:VSm7xu5Y0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B3%E5%B1%B1%E5%B2%A1

テレビ朝日の『100万円クイズハンター』や、フジテレビの『志村けんのだいじょうぶだぁ』における商品提供で知られた。

こういう事を地道にやって視聴者に信用を得て、だまされた過去の過ちを繰り返す
テレビ局

利益しか頭にない連中

94 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 15:50:32.74 ID:QtR2VZ4u0

アムウェイ my日本
で検索

95 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 16:49:36.78 ID:NQOvPwvE0

>>89
検索したけど「企業プロデュース」なる聞きなれない言葉が。
アムラーなの？

96 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 16:55:34.77 ID:VSm7xu5Y0

山崎拓巳ってアムウェイに加担してるのか

あいつ前からインチキ臭いと思ってたんだよなぁ

97 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 17:00:37.34 ID:4clyE1bU0

>>95
DDらしいよ。
https://twitter.com/#!/2km10k/status/70113005794377728

98 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 17:11:23.04 ID:NQOvPwvE0

>>97
なる程ね。今度は田辺Ｅチームなる聞きなれない言葉が。
要はアムラーなんだ。

99 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 17:15:54.71 ID:NQOvPwvE0

>>96
検索したら「夢・実現プロデゥーサー」
表現の自由を乱用しているようにしか思えません。
エクセルでアムウェイ収支を報告しているような”真面目”な
ブログなりＨＰなり無いの？
１つでいいから教えて？

100 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 18:10:53.24 ID:4clyE1bU0

>>98
田辺ってエメラルドDDってのがいて、それの下に付いてるって事。
ツイートの宛先は山崎義幸ってアムウェイでトップの一角の人。

山崎拓巳はアムウェイのおかげで今の地位があるのに
プロフィールとかブログ、ツイートにはアムウェイって一言も出さないんだよね。
こいつに限った事じゃないけど、アムウェイは最高の会社って言う割には
アムウェイって名前を隠して活動してる人が多いね。

101 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 18:12:50.66 ID:UsqSt7Q10

一万円でそこそこの美人と5発くらいセックスできて
サプリもついてくるんだったら、
アムウェイが素晴らしいという話に納得してやらないこともない。

102 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 18:35:37.16 ID:IFqML2lt0

↑アムラーと同レベルのバカ

103 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 19:05:27.32 ID:VSm7xu5Y0

山崎たくみ
詐欺で成功したのに
成功の本を出すとか
二重詐欺師だろｗ

104 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 20:00:35.57 ID:roUd5A9d0

>>99
あるわけないだろｗ
そんなマトモなことができたなら、
売り上げ半分になってねえよｗ

>>100
「故意による事実の不告知」だな。
山崎拓巳ってやつもクズだなあ。
そのうちアムウェイを見限って
自分でマルチ始めるんじゃないの？

>>101
それはない。モテ系の美人は
やらせなくても思わせぶりだけで
営業できちゃうだろ。だいたいアムウェイにいる女って
みんな目つきがおかしいからキモいよ。
アップのイケメンにやられてその気になってアクティヴDTに
なっただけだろ。

105 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 22:07:25.30 ID:8bK8jIVl0

2015会計年度で、グループにCA20人を誕生させると言ったのは２年前。
うすらはげの大将の命運やいかに。

106 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 22:24:21.62 ID:aMb+LZfT0

最近友人が勧められてるみたい。
別荘を何件も持ってて、海外に住んでて、年間数億円の権利収入で暮らしてて、金の使い道に困ってるとかなんとか・・・

そんな人がなんで新規会員の勧誘なんてするんだろな。

107 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 22:38:51.68 ID:7c007+saO

>>106
成功者は勧誘なんかしない
セミナー等で成功者っぷりをアピールするだけ
末端メンバーが成功者の生活等をネタに勧誘する

成功者は今の生活を維持する為に成功者っぷりをアピールする

末端メンバーは自身が成功者になりたくて勧誘する

108 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/18(日) 23:19:15.97 ID:4clyE1bU0

レベルアップの条件が自分の枝を何人成功させるかって感じだから
成功者になっても勧誘は続けてるんじゃない？

109 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 07:43:12.78 ID:a4G+S58QO

>>108
どうだろう？

成功者の立場に至るまでに
自分の友人知人には当たり尽くしてるんじゃないかな？

ダウンのフォローとかセミナーでトークとかはするだろうけど

110 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 09:18:19.98 ID:m5Ey6Zd50

>>106
友人さんはそんな馬鹿馬鹿しい話にひっかかりそうなわけ？

111 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 10:33:52.92 ID:qRAk5RV50

フリーダムってこんな人

◆職業：アムウェイディストリビューター（定年退職しました）、ＭＬＭ３社からの収入、プロデューサー、８社のオーナー、治療家
１６年前に貯蓄１億突破、８年前に完全自由を手に入れました
現在貯蓄１０億オーバー！
←イヤミではないです♪真の『愛』、真の『幸せ』を追求中…
◆手に入れた最高のモノ：自由、心友、本物の友情、大人の青春、毎日の感動、感謝、夢心地、資産
◆嫌いなモノ：アンチアムウェイ、元アムウェイの失敗者、２チャンネラー、自称博士、頭でっかち（汗）、建て前人間、マネーゲーマー
◆特に嫌い：インターネットの検索エンジンを信じる野蛮人！
◆《夢》を提供するドリームメーカーです(^_^)v
一般人が成功した時、実感を持って涙した『実感』が大好きです
はまってます（愛）
◆《自由》になりたい方、お話しましょう♪♪
『経済的自由人でないと、自由人を生むことはできない！』ですので！
お金持ちになりたかったら経営者と組む！
リッチになりたかったら自由人と組むべし！
そうそう♪
皆さん自由になって、皆さん日本にない『ヨーロピアンバカンス』をしましょうよo(^-^)o
読んでいただいた皆さんよろしくお願いします（感謝）
◆趣味は『旅』です♪
現在、、放浪中
いや、最近は田舎で子育て奮闘中（汗）（笑）
みんな！、少子化を食い止めよう♪

112 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 10:34:32.63 ID:qRAk5RV50

ヤバ目の時間に起きました(笑)
その後、娘のお迎えに行き１５時
散歩後、TSUTAYAにフェアリーテイルを買いに行きマリオカート７も(笑)
全国から来た仲間達と伝説の伊勢牛店、若柳にすき焼きパーティーをしましたo(^-^)o
さいこーo(^-^)o
今日の担当者のおばさん良い感じ♪♪♪
美味かったなぁ～☆
明日はnamiちゃんかー、起きれるかな？
(笑)
みんなありがとー！！！
♪♪♪HAPPY♪♪♪

113 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 14:59:33.01 ID:bT07ZRa80

amura-２連発は痛いね。

114 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 15:01:06.90 ID:m5Ey6Zd50

「成功者」の話は都市伝説。フィクション。
実際にはそんな「成功者」なんて居ない。

115 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 15:24:03.98 ID:bT07ZRa80

勝手な推定だが１０００人に1人くらいはアムだけで食えているのでは？

関係無いが今日３３－７７のナンバー発見。テンション上がりました。

116 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 15:38:19.29 ID:m5Ey6Zd50

>>115
どっからそんな夢みたいな推測したの？

アムウェイ個別じゃなく、一般的なMLMの話だけど、アムウェイも似たり寄ったりだと思う。
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/e/x/p/exposeam/chunichi112802.jpg
この記事によると、一か月の手数料収入が0円～10万円の人が99.48％
0～30万円だと99.823％
たしかにこれだけ見ると、1000人のうち20人弱は30万より上の収入があるな。
しかし、活動経費を引いた額はどうなるんだろうか。

で、無理な買い込みをしたりさせたりで、瞬間最大風速的に収入が短期的に上がる人も多いだろうな。
継続して30万円以上の「権利収入ｗ」を得ている人なんてどのくらいいることやら・・・。

117 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 15:42:50.06 ID:Vtl4cNWh0

>>115
「食えている」とはどういう状態を指すんだろ？
借金せず他の仕事もせず継続的に収入を得られている人の数は
1000人に1人よりさらに少ないと思う。
以下のデータ見ても毎年経費をかけて時間を割いて活動をして
馬車馬のごとく続けていないとピンレベルがどんどん落ちていくわけで。
その上、ピンレベルをキープしている人のかなりの数は借金まみれだったり
実家の資産を切り崩してたりする。

■DD以上の資格達成者と平均ボーナス取得額
【2004/2005会計年度】
DD/5,465組/3,453,000円
エメラルドDD/481組/10,729,000円
ダイヤモンドDD以上/208組/30,249,000円
【2007/2008会計年度】
DD/4,354組/3,434,000円
エメラルドDD/343組/9,248,000円
ダイヤモンドDD以上/177組/28,323,000円
【2008/2009会計年度】
DD/4,246組/3,473,000円
エメラルドDD/353組/9,231,000円
ダイヤモンドDD以上/153組/30,223,000円
【2009/2010会計年度】
DD/3839組/3,186,000円
エメラルドDD/317組/9,312,000円
ダイヤモンドDD以上/134組/30,469,000円

118 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 15:48:31.08 ID:bKxlul0R0

全くお幸せですことｗ
そんなことでテンション上がるって

119 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 18:31:31.29 ID:lymphv1o0

やったことないやつが勝手な憶測に基づいてわかったようなこと
言ってるってのも滑稽なもんだな。
やらなきゃわからないとは言わないけど、自分が触れたことのあ
る事実だけですべてをそうだと決めつけてるんだもん。

120 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 18:34:46.97 ID:a4G+S58QO

>>119
で、
やった事あるあんたは
実態も自分なりの分析も示さずに消えるんでしょ？

121 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 18:41:02.29 ID:KgQM0fCD0

>>119

やった事ある人間が叩くと、『失敗者の言う事は信用出来ない』って言うんでしょ？
結局、肯定意見しか受け入れられないのだね（笑）
それじゃ、何しても成功しないよ。

122 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 20:00:10.82 ID:IXpBUBJX0

現役DTとかアムウェイ擁護派は
自分らに都合の悪い事実や数字を直視しないよなあ。

夢だの成功だの頑張るだの、抽象的な言葉で自分をごまかしてる。

ビジネスとしてのアムウェイなんてのは
普通にビジネスやってる自営業者から見たら、
ただの「おままごと」「ビジネスごっこ」みたいなもんだよ。
レジャーみたいなもの。
もちろんレジャーだから、消費ばかりで収益には結びつかない。

123 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 20:28:18.90 ID:WX/qQ7k90

>110
「超有名な人で、アムウェイでは一目置かれてる人らしいよ。ｘｘ地方ではトップらしい」
とかなんとか言っていました。

今は、本人が気に入ってる商品があるみたいで、
自分が使う分だけ利用するつもりと言ってますが・・・さて、どうなることやらｗ

124 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 20:51:17.57 ID:xCVjkgsE0

>まともに試算してないやつが勝手な憶測に基づいて成功できるかのようなこと
　言ってるってのも滑稽なもんだな。
>統計取らなきゃわからないとは言わないけど、自分が聞きかじったことのある
　伝聞だけでマルチを成功できそうだと決めつけてるんだもん。

125 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 20:53:55.65 ID:IXpBUBJX0

>>123
その気に入っている商品を教えてくれませんか。
マルチじゃない代用品を教えてあげます。

126 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 21:22:19.63 ID:WX/qQ7k90

商品名までは分かりませんが、
洗顔用の石鹸や、化粧水などが自分の肌に合うと言っていました。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 21:32:52.73 ID:m5Ey6Zd50

>>123
>>126
その知人さんに「アイナチュラっていう通販サイトで安く買える」と教えてあげてください。
ttp://inaturainc.com/

ttp://www.mlm2han.com/
ttp://dp00013602.shop-pro.jp/
ttp://www.price-lab.jp/amway.html
ttp://www.r-house1.com/?gclid=CPrqx5uSjq0CFQZLpgodGFVynQ
アムウェイDTたちがどう言おうと、こういう通販サイトや買取サイトが、アムウェイの実態を表してると思う。

128 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 21:46:17.54 ID:WX/qQ7k90

>127
アムウェイの商品が会員を通さなくても買えるのですね。
本人に伝えてみます、ありがとうございました。

129 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 21:58:47.00 ID:v19Y65Yb0

三流は、学ばない。二流は、セミナーに参加する。一流は、セミナーに参加して行動する。超一流は、セミナーに参加して行動し、自分のなかで置き換えてさらにまた、行動する。
・・・だ、そうです。

130 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 22:01:59.27 ID:m5Ey6Zd50

>>129
なにが？
アムウェイDTがそんなこと言ってたの？
一流の人はアムウェイなどのマルチに近づくことさえしないよ。

>>128
騙されて夢うつつの状態だと、伝えても聞かないかもしれないけどね。

131 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 22:04:09.11 ID:IXpBUBJX0

三流は、マルチ商法にすぐだまされる。
二流は、ネットでちょっと調べる。
一流は、マルチ商法の限界にすぐ気づく。
超一流は、マルチ商法が社会に与える悪影響を憂慮し、
アンチとして行動する。

132 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 22:15:21.56 ID:Pgep9Wp40

>>129
セミナーに動員させる為のお言葉だねw
お小遣い減るから必死なんだろ。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 22:33:17.60 ID:oStsL4vG0

アンチ活動が超一流ってのは、カルトに特有の選民思想だな。

134 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 23:08:03.42 ID:IXpBUBJX0

アンチをカルトになぞらえるのは違うね。
カルトってのは崇拝の対象がいるが、
アンチには崇拝の対象はいない。
ただ間違っていることを間違っていると言っているだけ。

アンチもカルトだとか言ってるやつは頭悪い。

選民でもなんでもなく、ただの「良識」だ。

135 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 23:18:29.96 ID:y3/qIJk50

セミナーへの勧誘という蓑を着ればさしあたり「ビジネスへの勧誘活動」ではないといいはれるからじゃないか？
無茶なことを言ってもビジネス活動じゃなくて個人的と言い訳
ブラインド勧誘は下っ端の鉄砲玉にやらせる

「ＤＴとして登録したものがセミナーに勧誘する場合はいかなる内容であってもビジネス活動の一環とみなす」
みたいな法律か判例があればいいんだろうけど

136 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/19(月) 23:53:55.23 ID:Pgep9Wp40

セミナーやった所で「アム製品最高」「成功したら優雅な生活」って言うくらいだから
ビジネス活動する人は本社で1ヶ月くらいみっちり教育してからってやれば良いのに。
海外旅行に招待する経費をそっちに回せば出来ると思うけどな。

137 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 00:09:33.54 ID:LPLTHRl70

最初は「権利収入」っていうものだからエメラルドぐらいになったら御の字だと思ったことがあった。
つまり、エメラルド以上になれば何もしなくても何が起こっても勝手に収入が入るもんだと思ったよ。
でも、もし自分のダウン全員が何も購入しなければポイントが発生しないから収入に至らない。だから自分のダウンに商品の購入や新規をスポンサリングすることを促進させている訳だ。
つまり、自分の収入やピンレベルを維持するためには嫌なミーティングに出たり色々出費しなければいけない。
こんな非効率的で疲れることはやりたくない。
という結論に至りアムウェイを辞めた。
今から15年前のことだった。

138 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 00:31:17.20 ID:R71f4E6hO

>>131
超一流のアホ乙

139 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 04:08:17.00 ID:FS/dAr9w0

★山崎義幸CAのホームミーティングを生中継
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140 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 06:27:24.41 ID:YijsK0gy0

アムっている人って「自由を手にいれる」っていう割にはパートに出たり、
夜中まで勧誘したり強制旅行だったり、大掃除に後の疲れた身体でミーティングだったり
で本当不自由。

141 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 06:37:28.77 ID:D2zVR19TO

>>135
セミナーでも隠れみのにならないよ

代理店登録させる以上は様々な法的義務の縛りを受ける

代理店登録したやつが
いわゆるビジネスメンバーとして活動するか
純粋愛用者として製品購入しかしないかは別のはなし

「買うだけクラブ」はグレーだったけど
上手くいかなかったみたいでやめちゃったしね

142 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 07:29:32.67 ID:FS/dAr9w0

>>141
じゃあ愛用者の会員が純粋に「これ良いよ、
会員になったら安くなるしポイント溜まってお得だよ。」
って薦めるのは厳密に言えば違法行為？

143 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 07:43:53.88 ID:D2zVR19TO

>>142
「良い」の根拠を示してなければ違法行為だろうな

純粋愛用者か否かは言ったもん勝ちだから
　本当の純粋愛用者
も
　まだ始めたばっかりだかビジネス志向の人
も
法的には等しく取り締まられる

144 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 09:11:36.09 ID:e26dT6230

>>142
>>143
よくアム信者の女が「自分は気に入っている。だから愛用」とか
言うけど、「どのへんが気に入ってるの？」って質問すると具体的に答えられない。
「他社製品とちゃんと比較検討した？」と突っ込むと
質問には答えないで逆ギレ。

アム信者ってのは三流クズ人間の集まりだな。

145 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 09:12:00.56 ID:yuGDvsfw0

>>142
> 会員になったら

勧誘だよね明らかに。
その言葉の前に、マルチの勧誘であることや会社名を告げなきゃ違法。

> 会員になったら安くなるしポイント溜まってお得

訪販協会の規約では、
「⑥ビジネスプランなどの内容を十分に説明せず、ビジネスという認識を持たせることなく契約させること」
は禁止されている。http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
きちんとビジネスの説明なしに「お得」ってことだけを強調して会員登録させるなら、法的にもアウトでしょうね。

146 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 12:21:37.06 ID:D2zVR19TO

>>145
確かに
「勧誘に先立つ告知義務」
がまずあるな

147 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 13:01:26.19 ID:FS/dAr9w0

なるほど。
ビジネス会員でも>>142みたいにしか言わない人が多いから
ほとんどが違法行為しながら活動してるって感じだね。

小売りするとかだけならマルチって説明はなくていいの？

特に勧誘とか小売りをする訳じゃないけどアムウェイの商品を
根拠もなく「良いよ」って言うくらいは問題ないのかな？

148 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 13:37:52.88 ID:D2zVR19TO

小売の場合も
根拠なく製品の優位性をうたうのNGだったと思う

純粋愛用者が言うのも危ないね
立場は代理店と同じだから
「勧誘に繋がる意図がなかった」
事が証明出来ないから

149 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 13:54:23.01 ID:e26dT6230

景品表示法違反

150 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 15:50:10.52 ID:FS/dAr9w0

結構厳しいねw

最近はやりのXSの場合だったら、
レッドブルより効果がすごい！世界一！　→　アウト

ビタミンが多くてシュガーレスだから私は好き　→　グレー

アムウェイと言うマルチ商法の商材でXSと言うものがあって、これからその内容を話して良いですか？
場合によっては入会の薦める事があります。
個人差があるけど私の場合は飲んだら元気になる気がするし味が好き
会員になれば卸値で買えてポイントを貯めると数百円から億の収入になる場合があるけど
アムウェイで生計を立てられる確率はかなり低いです。　→　セーフ

って感じ？

151 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 16:17:32.02 ID:yuGDvsfw0

>>150
> 場合によっては入会の薦める事があります。

場合によっては、商品購入をして会員を増やすビジネスを薦めることがあります

> 私の場合は飲んだら元気になる気がするし

こういう体験談はアウトだね。最近は普通の健康食品の広告でもこういう体験談で効能を暗示させる例が多いから、程度により見逃してもいいかもしれないけど、厳密にはアウトだろう。

> ポイントを貯めると数百円から億の収入になる場合があるけど

ビジネス意識を持たせない勧誘は黒に近いなー。
経費考えるとマイナスの場合のほうが圧倒的に多いだろうからダメだろうし、稀有な収入例を上げるのもかなり悪質だと思う。
実際に億の収入になった人が居なければ完全にアウトだし。

152 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 16:24:04.68 ID:Zit1tddG0

>>134
>カルトってのは崇拝の対象がいるが、
カルトが崇拝という意味だからな。

>選民でもなんでもなく、ただの「良識」だ。
だが、超一流などと格付けしているのは選民意識の現れだろ。
良識のある人が、自分達は超一流だ、
格付けして自分達以外は劣っているなんて言うのかねぇ。

相手が100%悪いことをいいことに、自分達の行いを正当化したいだけじゃないの？
アンチ活動を良識のある崇高な行為と位置付けることで、罵詈雑言や無理やり
にでも叩く行為までをも自分達の正当な権利にするつもり？

153 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 16:28:34.09 ID:yuGDvsfw0

>>152
> だが、超一流などと格付けしているのは選民意識の現れだろ。

>>129のアムウェイDTの妄言書き込みに対する皮肉だろ。そのくらい文脈から読み取れるよね？見逃してたのかな？
そんなことよりも、>>129とか>>123=>>106をよんでどう思うか書いてくれよ。

154 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 16:39:10.45 ID:e26dT6230

>>152
マルチ商法アムが100%悪いことがわかってるなら、
ちょっとしたアンチの皮肉にそこまで噛み付く必要もないと思うが…。

155 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 21:07:51.70 ID:AhIWE+SA0

>>151
法律守ってやるってのはほぼ無理って事なんだね。

アムウェイもこんだけCMとかやるならマルチ止めちゃえばいいのにw

156 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 21:28:53.21 ID:D2zVR19TO

>>155
> 法律守ってやるってのはほぼ無理って事なんだね。

そう
なので「事実上禁止」と言われている

規制内容をみると
別に理不尽な事を言ってるわけじゃないんだが、
ネズミ講分が上乗せされた割高な商品を素人が軽い気持ちで売るにはキツイ内容だね

> アムウェイもこんだけCMとかやるならマルチ止めちゃえばいいのにw

アムウェイの商品に価格競争力がないのは
売上推移とかから明らかなんで
マルチ商法はやめられないと思います

157 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 21:50:12.55 ID:xflR0dtz0

１０年以上歯磨き粉サイコーと思って注文してたが
今やもっといいものが市販されてた
少し反省して買い換えました

Ｊａｐａｎ製あなどれませんな

158 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 22:17:39.43 ID:2sb9pamO0

>>157
それ教えて。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/20(火) 23:27:00.48 ID:xZk8WaH00

>>158
ライオン

160 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 01:35:25.24 ID:1ToijGbh0

>>159
ありがとう。
花王じゃなくて良かった（笑）

161 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 01:38:14.51 ID:1ToijGbh0

教えてアムウェイ

ニュースキン信者は、アムウェイをバカにしまくってるけど、バカにされっぱなしなの？
ニュースキンより優れた所はないの？

162 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 02:17:53.25 ID:4mEdBgt/0

疑問

中島薫が出してるエグ本の裏ページにあるマップについて。
2010年度版からマップの◯(ダイヤ以上)の数をかぞえたら、300近く書いてあった。
でも会社発表のダイヤ以上数は134組。
これって不実告知で違法行為にあたらないのか？

163 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 06:22:53.39 ID:MmWyYQlQ0

注釈で過去のダイヤを含むとか、紹介者を含むって書いてなければ不実の告知になりそうだね。

元ダイヤも載ってるとして毎年何万人とか入会してるのに300ってえらい少ないね。
今の会員は70万人としても過去に会員だった人を入れたら500万とか1000万人はいるだろうに
500万人だとして通算で0.006%、生き残ってる人だと0.00268%の確率しかないんだw

164 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 07:21:50.53 ID:43iutPudO

全体の売上下がってるんだから
当然ハイピンの数はそれに応じて下がるよ

本に書かれているのは累計だろうね

165 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 07:26:01.78 ID:43iutPudO

>>161
売上はどうだったか忘れたけど
商品ラインナップと参加者数はアムウェイの方が上だったと思う

参加者の中の純粋愛用者の割合も
多分アムウェイの方が上じゃないかな

ちなみに
2010年のアムウェイは
売上約930億で参加者数約72万人だったはず

166 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 11:10:12.62 ID:WWRLMv030

目くそ鼻くそ

167 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 13:08:23.24 ID:1ToijGbh0

>>165

この間、ニュースキンの人が言ってた事。

・代理店ノルマはNSなら30万、AMは120万なので、AMでは実質達成は無理。
・AMは無理なCM打ってるから、DTに入るマージンが削られ20%NSなら50%
・AMで上にいくのは既に無理
・商品は比較にならないほどNSのが上
その他、20数年の研究なんたら…聞いてませんでした（笑）

別に信じてるわけじゃないけど、本当ならAMは相当不利な状況じゃない？

168 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 13:11:58.52 ID:2Pg3XOjG0

>>167
その話がたとえ本当でも結局は>>166

169 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 13:24:00.53 ID:9qr72GY80

最起因ＣＭやりすぎだろ

170 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 13:56:01.49 ID:Mc4YUnIm0

アムウェイは代理店のノルマを落としても、代理店でなくなるたけだから、頑張れば
また戻れるけど、ニュースキンはすべてを取り上げられるから、いちからやり直し。
どっちがましかと言うなら、アムウェイのほうがましだと思うよ。

171 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 13:57:17.73 ID:WWRLMv030

だな。CM出稿が異常。テレビ局の広告営業部は節操なさすぎだ。
マルチ商法のCM垂れ流すなんて、死ねばいいのに。
あと、CM製作しているとこはどこだ？　やっぱ電通か？
まとめて死ねばいいのに。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 13:58:24.80 ID:WWRLMv030

>>170
工作員？　同じマルチ商法にマシもくそもねえよ。
全滅すればいい。

173 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 14:01:17.16 ID:WWRLMv030

いまだにマルチ商法のアムウェイを擁護してるやつって
コンコルド効果か頭がおかしいかどっちかだな。

174 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 14:22:23.14 ID:2Pg3XOjG0

>>170
（１）いっときに多額の金を出して、すぐに限界に気づく。
（２）長く継続してお金を出し続ける。

どっちが「まし」なんだ？

175 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 14:24:01.13 ID:2Pg3XOjG0

テレビCMをあれだけ頻繁に流すと行くことは、よほど経営が危ない状態なのかな。
マスコミの口封じ＆顧客引き止め、だよね？

176 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 14:33:25.97 ID:7I4xFTUg0

あれはマスコミの口封じだよ。

177 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 14:40:05.22 ID:43iutPudO

商品やシステムの差はあるけど

　どっちがマシか？
って言われたら

　どっちもロクなもんじゃないからやめとけ
って答えるよな

178 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 14:41:27.68 ID:1ToijGbh0

>>170

別に全てを否定するつもりはないが、ノルマが100万以上って無理じゃないの？
またがんばればの域は超えてると思うんだよね。
それでもやろうというモチベーションはどこから生まれるの？

179 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 14:48:13.70 ID:1ToijGbh0

>>177
どっちロクなもんじゃないって言ったら話終わっちゃうじゃん。
どっかのスレみたくバカバカ言ってるだけになるし。
どうせ絶滅しないだろうし、少しは話聞こうじゃないか。ダメ？

180 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 14:51:17.11 ID:Nu1dxv330

毎月自分の決めた目標をもってやり抜く、最後まで諦めずやった人だけが成功の道にたどり着く！
何事にも見抜く力が必要、アムウェイはコピービジネス、アップの真似をする事が成功の近道

パワー溢れるお話で感動しました。今月の目標やり遂げよう！！

...と、いうブログをコピペしたww
かわいそうなほど盲目

181 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 14:56:22.25 ID:1ToijGbh0

>>176

ですね。マスコミは自分らが法に触れてさえいなければ、お金を取ります。
東電の広告料も貰えないし、どんどん受けるしかないみたい。
マルチ山岡の件もあるし、今騒がれると相当困ると思う。

AMの人はCM流れて自分らの収入減る事はどう思ってるの？

182 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 14:57:29.43 ID:WWRLMv030

というか
マルチで「がんばる」とか言ってる時点でアウトだろ。

どうせ「がんばる」なら、もっと確実に報われる地道な仕事を
したほうがいいに決まってる。

183 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 15:06:19.54 ID:KVwsrW/80

「マルチでがんばる」＝
・本業を捨てる
・他人に迷惑をかける
・デマを広げる
・セミナーに参加して「えらい人」に会う

にしか思えないからな

184 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 15:23:49.04 ID:7I4xFTUg0

アップがうまくいったときと、自分がいまからやろうとしているときと
では環境が違うのに、同じことやればいいって煽るくらい無責任なこと
はないんだけどな。
おかまの大将がアムウェイに参加したのは８３年。
そこから１３年後にアムウェイの売り上げは２０倍に増え、その波に乗っ
たやつがおかまの大将と取り巻き連中。
同業のライバルはほとんど居なかったし、アムウェイってなにって人も
多かった時代のやり方がもう通用しないことは、本人たちがいちばんよ
く知ってるはずなのにね。

185 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 15:51:48.15 ID:2Pg3XOjG0

>>179
でも、ひったくりと空き巣を比べるようなものでしょ。

186 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 16:54:04.23 ID:MmWyYQlQ0

>>181
CMの感想、ツイッターから拾ってみた

いいとものCMにニュートリCM流れてたー！すごい(^O^)これからもっと流れるようになりそうだ(^O^)／

今、映画館でもテレビでおなじみのニュートリのCMが流れてるらしい。
映画館の大画面でCMが流れてきたら感激だろうな（＾∇＾）

今ニュートリのＣＭみた□ 東幹ひさの声だった□ うれしすぎる□ 寝る前にハッピーになった□

AWのCMテレビで初めてみた　やばい、感動

今日からミッション?インボッシブル公開。観に行ってきました。 AW CMが出たよ?興奮したよ

マイケルジャクソンの追悼LIVE、AWスポンサーで全員にXSプレゼントってすごい～♪

XSスポンサーのMichael JacksonトリビュートLIVEすごいー！！
Twitter見てたら、昨日はナイナイ岡村とか、今日はジャニーさん、NEWS、タッキーもVIP席に
参加者全員にXSプレゼントとかやばっ\(//∇//)\?

大体こんな感じでありがたがってるよw

187 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 16:56:31.73 ID:7I4xFTUg0

その金がどこから出てるのかはまったく気にならないんだよな。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 16:58:06.49 ID:WWRLMv030

ｱｲﾀﾀﾀﾀ

マ　ル　チ　や　め　て　普　通　に　売　れ　よ

189 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 18:25:20.04 ID:43iutPudO

>>188
マルチ商法やめても売れる様な商品なら
とっくにやめてるって

190 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 18:39:33.46 ID:/17Fyrg30

http://tc3.search.naver.jp/?/kaze/mission/USER/19/20111130/14659/6/279x200x37553faa55820ee68e863465.jpg/r.300x600

年金たまごは、人口から溢れる手前のピラミッドの底辺の末端の人間がでてくる糞システム

191 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 18:40:23.75 ID:MmWyYQlQ0

>>187
広告費を出す為に利益を削ってDTの為にCM流してくれてる素晴らしい会社って思ってるだろうねw

昔から広告出してるし、CM増えたのはボーナスプランを変更して広告費に充ててるって感じでしょ？

192 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 19:03:01.99 ID:43iutPudO

>>191
ボーナスプランは変えずに
会社が利益削って広告費追加だと思うよ

こう書くとすごい事してるみたいに読めるけど
不景気で広告が減ってるから
テレビの枠埋めの広告はかなり安くなってるらしい

それに
そもそも代理店が言ってる
「一般流通は広告にお金をかけてるから物の割に高い
　MLMでは直販だから安い」
ってのが与太話

「コミッションは口コミに対する広告費みたいな物」
って言うが、
一般メーカーの広告費なんて大抵はどこも売上比で数％だし、
それはメーカーから一次問屋への工場出荷価格に対してだから
最終市価に対しては誤差の範囲
アムウェイみたいに
最終価格に対して30％前後も広告にかけてる会社はない

193 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 19:44:41.97 ID:MmWyYQlQ0

>>192
3％が1万点から3万点～21％が100万点から150万点に変わらなかったっけ？
それで浮いた分でやってると思ってた。

194 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 20:04:13.38 ID:YenLBBsi0

いつかアムラーにあったら「何がどう凄いのか具体的に教えてくれ！」と聞いてやろう。
そして「お前の目つきはカルト宗教の信者みたいな感じだ。やべぇくらいに麻痺しまくってんじゃないの？」と聞いてみたい。
最後は「アムウェイアムウェイアヒャヒャヒャヒャー！」って変な踊りをしながらバカにしてやるよ。

それか、わざとアムウェイに入会して会員証が届いてからアップに黙って勝手に次の日に退会届を出してやる。

195 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 20:54:37.34 ID:Y7ckEtx3O

円高で浮いた分はどこに消えたの？

196 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 20:55:22.59 ID:Bz+pKgbW0

ニュースでやってたけど、摘発された「年金たまご」って
毎月買っていけば将来ボーナスいくらもらえるとか
やり口がほとんどアムウェイと同じだね…。

197 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 20:56:19.19 ID:hkkrEuIW0

未だに不毛な書き込みしてるおばかさんが多くて吐き気がする。
世界一の商品を世界中の皆に教える尊いビジネスです。
この意味がわからない奴に何を言っても無駄。

良い製品を自分の手で世界中に広げる喜び。
何物にも変えがたいです。
我が人生にとって一生の宝物ですね。

198 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 21:04:50.65 ID:43iutPudO

>>197
現実は厳しいけど
ビジネスとして取り組むなら目をそらしちゃダメだよ

商品に競争力があるなら
売上も会員数も落ちないよ

「分かる人にだけ分かればいい」
なら
マルチ商法には向いてない商品だって事

199 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 21:06:33.23 ID:MmWyYQlQ0

>>195
そう言えば円高還元セールみたいのやってないね。
海外もの扱ってる所だったら大抵やったり、定価下げたりもしてるのに。
あ、それの利益を広告費にしてるのかな？

>>197
世界一w

200 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 21:14:49.55 ID:2Pg3XOjG0

>>197
その釣りはもう飽きた

201 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 21:18:11.91 ID:6Oh75lyc0

>未だに不毛な買い込みしてるおばかさんが多くて吐き気がする。
　世界一抹の商品を世界中の馬鹿に教えるあざといビジネスです。
　この無意味がわからない奴に理論を言っても無駄。

　どうでも良い製品を自分の手で世帯中に押しつける企み。
　何物にも耐えがたいです。
　我が人生にとって一生の汚物ですね。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 21:28:15.58 ID:IYVLH0WPO

ほらほら後十日で百万円売り上げないと
またアップに怒られるよ

203 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 21:44:14.35 ID:ueenY6WZ0

トリプルＸの効果あった人いますか？半年飲んだけどまったく感じられません。

204 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 21:54:57.04 ID:1ToijGbh0

>>197

勧誘される前は、誰でも世界一の商品だとは思わないと思うのですが、なぜ世界一なのか説明してもらえませんか？

205 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 22:29:52.01 ID:MmWyYQlQ0

>>203
信仰心があれば万能薬の様になるよ。

油物食べてしまったので、しっかり正しい代謝をするためのトリプルX□ プラスで青魚の脂で、血液サラサラ！
さらにさらにビタミンB,Cは欠かせないニキビ予防( ?? .? ?? )? たっぷりのお水で身体の中からキレイになりましょ□□

これが新時代のトリプルX入りポテトサラダ！ま…まずい！笑
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体重測ってびっくり(゜∀゜;ノ)ノ目標体重下回るくらい減ってた＼(^ー^)／
やぱ基本的な栄養をしっかりとれば代謝良くなるということやな(￣∀￣)
素晴らしきトリプルＸ＆ニュートリプロテイン(≧ε≦)

売場の直射日光に当たってしまってパッケージに水滴がついている〇〇グドーナツの毒味をしました。ありえない！！！！
酸化した油じぁーっ(´Д`)、店長は、これが普通って食べてたけど、ありえんよーっ！！！
飲み込まんかったけど、帰ってからトリプルX多めに取ろう。

風邪ひきそうだったから、トリプルＸ三粒ずつとったら回復(o^∀^o) ファイトケミカルはスゲー(｀ε´)ﾉシ

おはようございます?トリプルXのお陰で、冷え性知らずになりました?エクセスもかなり、効きますよね?

雅子さん家のツリーに□にトリプルXとプロテインが□□□ p.twipple.jp/J79nv

扁桃腺の腫れっポイ熱かもしれないかもしれない症状も回復□□□□
TX×８飲みにエキネシアとCとプロテイン□□□大好きですー□□□ 幸さん教えてくれてありがとーございます□□

おはようございます　今朝もTX6×3、モーニングット2本、プロテインを飲んだ
鼻水ズルズルがマシになった、すごい☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

206 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 22:49:25.39 ID:MmWyYQlQ0

ニュートリでちょっとお腹締まったかな（＾◇＾）

ゆみさんo(^▽^)oすかさずアドバイスありがとうございます(o^^o)□□ かなりあったまりました□□□
＋プロテインとエキネシアで、38.5度まで熱上がったのに朝は36.3度になってました□□ニュートリすげーー□□

風邪をぶり返すNowーヽ(；▽；)ノ昨日は早く寝たのに～ヽ(；▽；)ノ
ニュートリよろしくお願いします□□□□□□□□□□
（上と同じ人）

跡形も無く( ´ ▽ ` )ﾉ心配かけましたm(_ _)m もうぴんぴんしてる！35歳って素晴らしい□□□
気管支炎になってこの回復力は、ニュートリ摂っててよかったなって、かえって実感出来たかも。
と今になって言えます(￣▽￣) ありがとう( ´ ▽ ` )

AWらぶだから薬ょリも…ニュートリ□□ and□ＸＳ□

気付いた。俺どんだけ寝なくても寒い中キャッチしまくってても半年間風邪という風邪引いてない！
ニュートリのトリプルエックスが最強！大興奮！いつまでも若く健康でいて欲しい人達には奢ってあげたいぐらいだ！

ほんと、そーだね！ニュートリと出会わなかったらほんと、いろいろ失ってたよ。
RT @mocho0418: 健康が人生の全てではないが、健康を失うと全てを失う。

2日ほど早寝してたから今日は元気?でも、もぉ寝ないと（笑）
さぁ、今年はもー休み無しww ニュートリに力かしてもらおうo(^▽^)o

僕も12年風邪引いていないです( ´ ▽ ` )ﾉニュートリ知る前は年に2～3回は引いてましたし、
それが当たり前だと思っていました（－＿－；）今考えると怖いです(-｡-;

本当に、私も看護師で関わっていた時に比べて、医療のすごい進歩に感動しました。
何より、お母様のお元気な姿を拝見し、毎日、こつこつニュートリをとられていることの素晴らしさを実感しました???

207 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/21(水) 23:33:42.21 ID:YenLBBsi0

アム信者って取り憑かれたようにニュートリライトをケースから摘んでは口に入れ摘んでは口に入れ…。
どれだけサプリを食うか知らんが、あのニュートリライトを全種類食ったらそれだけで腹一杯だろ。
それにカロリーも少ないからそんなのばっか食っていたら痩せるって。
で、喜んで大金出してまた同じサプリメントを買ってポイントアップってかｗ
財布も痩せちまうぞｗ

208 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 00:34:05.79 ID:kuhU34Yr0

俺様はDDだ。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 01:32:10.53 ID:ci4At9Hp0

>>208

DDって何？

210 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 03:56:25.50 ID:S18gdB0N0

テンプレの中にあるこれ、洗脳して買い込みさせる術が書いてて面白いw
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/am00.html

カセットテープとか書いてたからだいぶ前の物なんだろうけど
オーナー感覚とか投資ってこの頃から言い続けてるんだね

元ネタは野口パールDDって書いてたけど、今どれくらいになってるんだろ

211 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 04:55:10.95 ID:ivwTEzwoO

あんなドカ飲みしても健康被害が出ないって事は
逆に
　毒にも薬にもならないほど全く効果がない
って事だと思うんだが…

212 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 07:40:53.80 ID:hU9ncrnSO

塚本圭の基地外をなんとかしてくれ

213 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 07:59:30.69 ID:kH6s9hl90

>>212
２回目だね。田辺Ｅチームだっけ。覚えちゃったよ・・・
で何されたの？無視すればいいじゃん。

214 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 10:08:59.89 ID:TlftAxrrP

>>212
被害受けてるなら訴えろよ。
なんとかしてくれって書き込んで誰かなんとかしてくれると思うの？

215 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 10:27:37.72 ID:7f9np8zR0

>>212
こんなところで個人名を出すようなレベルの人間だからそいつに騙されたのか？
ちゃんと考える習慣と常識を身につけろ。

そいつに何されたの？
そいつのキチガイを治療したいのなら、そいつやそいつの家族と相談して心療内科に通わせろ。

216 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 11:57:08.80 ID:/uOtj71/0

>>213
>>214
>>215
塚本圭ってのはDDかな。
Twitterでデマを拡散した人物だよ。

ペットボトルの内側にホルマリンがどうのと。
>>212はそれを言いたかったんじゃない？

アムウェイの不実告知体質を物語る実在の人物。
実名を出されて叩かれても当然だと思うよ。

Twitterもチェックしてください。
アムウェイ信者のツイートはどいつもこいつもひどいからマジで。
特商法や景品表示法や薬事法に
抵触している可能性も高い。

217 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 15:20:05.75 ID:kH6s9hl90

>>216
ツイッター見たけど典型的なアムラー以外という以外に感想が無い。
抵触してるのかな？保健所か警察に訴えるなりしたら？

218 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 15:26:53.15 ID:S18gdB0N0

>>216
薬事法が詳しくわからないけど、入会時に読ませるビジネスセミナーテキストに
・目安摂取量をはるかに超える量の摂取を勧める様なセールストークは行わないで下さい。
・医薬品的な効能効果を表現する事ないようにセールストークには十分ご注意下さい。
・食品だから誰が摂ってもよいと安易に思い込ませるようなセールストークを行わないようにして下さい。

って書いてある。
日常でも205,206みたいに言ってるんだとアウトかな。

219 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 15:32:18.08 ID:kH6s9hl90

「これは個人の感想です」とかいって実際健康被害が出ていないのなら
保健所も警察も動かないでしょ。

ソース無いけど両方から天下り受けたり、政治家に献金くらいはして予防線
張っているんじゃないかな。

220 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 15:51:25.91 ID:S18gdB0N0

あとCM増やしてマスコミの口封じとか。

テキストには
製品をお勧めする時に、ご自分の実感をお話しても、それが医薬品のような効能効果の説明であれば、
相手の方は栄養補給食品が薬である、あるいは薬と同じ働きをすると思い込み、
薬の代わりに栄養補給食品を摂取する可能性があります。

とも書いてるから個人の感想でもダメなんじゃ？

221 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 20:03:45.85 ID:rg2SvtNI0

個人の感想だとしても
それがあまりにも誇大な表現だと特商法に触れるだろうね。
今んとこ判例はないみたいだけど、Twitterとかで
広告を垂れ流せる時代になってきたから、
これから摘発があると思う。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 22:50:17.43 ID:ci4At9Hp0

>>220
基本的にCMスポンサーを否定する番組を制作すると営業からクレームが来るので作れません。
強行すると制作費がおりません。
騒ぎを起こした会社のCMが増えるのもその為です。

223 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 22:52:37.01 ID:ci4At9Hp0

>>221
たとえ、個人の感想だとしても風邪が治ったとか言うと薬事法に抵触します。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 23:19:01.66 ID:93W0573j0

>>223
ならサプリの良さを語ってる会員はほぼ全員違反者だねw

ただの消費者がDHCのサプリを飲んだら○○が良くなったってのはありで
マルチの販売権がある人が自社のサプリを飲んだら○○が良くなったってのがダメって感じ？

225 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 23:24:59.79 ID:rg2SvtNI0

>>224
ちょっと違うと思う。
薬事法と特商法を混同しちゃいかん。

ただの消費者がDHCのサプリを飲んだら良くなったとか
それも薬事法に抵触するだろ。DHCだろうと
アムウェイだろうと同じ話。

マルチの販売権の話は、特商法がメインになるので
混同すべきじゃない。

226 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/22(木) 23:32:50.80 ID:7f9np8zR0

>>225
> ただの消費者がDHCのサプリを飲んだら良くなったとか
> それも薬事法に抵触するだろ。

抵触しない。

227 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 00:11:53.80 ID:tfPk57wu0

ttp://www.pref.kyoto.jp/yakumu-ihan/
ttp://www.pref.kyoto.jp/yakumu-ihan/yakuziho68.html
薬事法第６８条
(承認前の医薬品等の広告の禁止)
第６８条　何人も、第１４条第１項又は第２３条の２第１項に
規定する医薬品又は医療機器であつて、まだ第１４条第１項若
しくは第１９条の２第１項の規定　による承認又は第２３条の
２第１項の規定による認証を受けていないものにつ　いて、そ
の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしては
ならない。

薬事法における医薬品等の広告の該当性（抜粋）
（平成１０年９月２９日付け厚生省医薬安全局監視指導課長
　1.顧客を誘引する（顧客の購買意欲を昂進させる）意図が明確であること
　2.特定医薬品等の商品名が明らかにされていること
　3.一般人が認知できる状態であること

>>225
上記の1.が欠けています。

228 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 00:23:16.35 ID:ZZXq3SzD0

マルチ抜きにして、売る人が個人的感想であっても効果を言ったらダメって感じ？

229 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 00:27:38.95 ID:cBOksbycO

>>228
それは薬事法違反だな

230 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 11:58:08.14 ID:jv4oqu2I0

抵触する事や薬事法違反と検挙は別物。

抜け毛のエステやカイロプラなんかも摘発されないでしょ？
酒気帯び自転車運転だって放置されっぱなし。
極論言うと左側歩行も抵触。

話戻して本当に良い品質ならこんな面倒なシステムで売らない。

231 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 14:12:33.82 ID:cBOksbycO

>>230
被害者がいる場合といない場合があるね

マルチ商法の場合は
大量の被害者兼加害者を生み出すからな

232 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 14:19:00.44 ID:jv4oqu2I0

>>231
確かにそれは言えますね。
ただマルチしてた人は辞めた後でも総括出来て無い人が多いように感じる。
被害者兼加害者を生んだ事を何とも思ってなさそうなのが恐い。

233 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 15:09:15.53 ID:WctNGoe90

ピラミッド構造のネットワークビジネスは

１人→２人→４人→８人‥　１億人

仮に順調にうまくいったとしても
人口を溢れる末端の人間はどうあがいても損する

234 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 15:44:04.82 ID:uxEHxfk/0

CM多過ぎ

235 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 16:01:59.98 ID:ATPhvlPeO

>ただマルチしてた人は辞めた後でも総括出来て無い人が多いように感じる。

これはあるなあ。

｢アムウェイはみんながちゃんとしたやり方でやれば必ず成功できる。
なのに一部で目先の事を考える奴がでてくるから全体をめちゃくちゃにしてしまう。
世間に誤解を与えてしまう。だからやめた。｣とか
｢本業が忙しくなってきたからね。大卒の奴等とか仕事できねーから
こっちばっかり仕事がまわってきてサビ残ばかり(苦笑)。
アムウェイに時間が取れなくなったから今はちょっと休眠かな？｣
とか言ってけっして｢失敗だった｣｢間違いだった｣とは言わない。

236 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 16:09:44.31 ID:jv4oqu2I0

>>235
”良い製品に出会えた”と言って、自虐でなくあくまでポジティブに辞めているんだよね。
鍋も「絶対ティファール」より質が良いって捨てないんだよ。

237 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 16:24:38.84 ID:ZZXq3SzD0

アムラー同士の会話

TAKI RYUJI @Reej87
「大阪維新の会」の橋下徹代表は、大阪市で民放番組に出演し、国の年金制度について
「根本的に変えないといけない。ねずみ講そのものだ」と批判した。
こういう人が各地に出てきて欲しいね！

梶原愛 ??* @LucKos37
@Reej87 大阪市もいまAWと同じく攻め攻めで都市開発めちゃ盛り上がってまーす?

238 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 16:32:39.15 ID:QbafU3MH0

アムウェイと同じだったら落ちてく一方じゃん。
縁起でもないこと言わないでほしいわ。

239 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 17:23:56.96 ID:cBOksbycO

>>235
連鎖報酬ではなく
小売での利益が代理店収入のメインになる様な
商材＆システムマルチ商法があれば
被害者なしに成り立つんだよな

楽して儲けたいってヴァカは参加しないだろうし

240 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 17:48:06.26 ID:gTOcKR9p0

>>239
それだといっそのこと、連鎖販売取引の仕組みをやめたほうがいい。
連鎖販売の仕組みはトラブルを呼ぶだけで、なんのメリットもないでしょ。

241 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 21:23:44.78 ID:i+KjkEULP

>>239
いや、それでも被害者なしなんてありえないよ。
商取引に疎い一般消費者を販売員として取り込む販売方法そのものに問題があるからな。

>>240
日本では経済活動の自由が憲法で認められているから、トラブルが多いからといって
禁止することができないんだよ。
経済活動の自由ではないけど、結社の自由が憲法で認められているからヤクザ組織を禁止
することはできないでしょ。
それと同じ。

242 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 21:57:05.29 ID:oDDhz1Pm0

被害者とは言うけれど、金儲けに目がくらんだクズか、付き合いで商品使ってる馬鹿なわけでしょ。
アイナチュラはちょっと違いますが、付き合いや惰性でアムウェイから商品を買い続けている馬鹿がいるから、
いつまでたってもマルチがなくならないのです。
犯罪組織に資金提供しているようなものなので、こういう馬鹿どもに社会的制裁を加えるべきです。

243 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 22:06:50.81 ID:i+KjkEULP

>>242
アムウェイ製品使っている人がいたら社会的制裁を加えるということ？
犯罪でもないのにどうやって？

244 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 22:19:10.49 ID:oDDhz1Pm0

>>243
方法なら幾らでもあるでしょう。
購入者批判をネットで繰り広げるのも有効な方法です。
他にもアムウェイに関わりがあると周囲や勤務先に密告する方法もあります。

245 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 22:19:26.42 ID:gTOcKR9p0

>>242
> 被害者とは言うけれど、金儲けに目がくらんだクズか、付き合いで商品使ってる馬鹿なわけでしょ。

そうはいうけど、きみはマインドコントロールを舐めすぎかと思う。
豊田商事に多数の老人が騙された時も、そういう批判で被害者は肩身が狭い思いをしたんだよね。

アムウェイのネタは「金儲け」だけではない。タチが悪いのが「健康」ネタ。
たとえば、自分の子供が重い喘息やアトピーみたいな持病があったり、もっと重い病気で苦しんでいるとする。治療にはお金がかかるし、対症療法のみで完治はしない、子供も苦しみ続けるような病気。
そこに、アムウェイ製品で病気が治ったという「体験談」を耳にするわけだよ。講演では目の前で病気が治った本人が話ししている。
大手企業と政府とマスコミの陰謀論みたいなのも聞かされる。周りはみんなアムウェイのイエスマンばかり。
病気が治る上に、治療費も稼ぐことが出来るとそそのかされる。
馬鹿かもしれないけど、欲深いかもしれないけど、切実な欲望に騙されて入信してしまう人も居るんだよ。

もっと些細な欲望につけこまれる人も多いけどね。
霊感商法や催眠商法といっしょで、不安を煽られて、集団で囲まれて説得されれば騙される人も沢山居るんだよ。
アムウェイやオウムやヤマギシみたいなカルトのみならず、戦時中の日本、ナチス下のドイツ、近年ではルワンダ虐殺など、集団心理によるトラブルを舐めてはいけない。

246 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 22:19:39.31 ID:gTOcKR9p0

247 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 22:54:53.97 ID:oDDhz1Pm0

>>246
>豊田商事に多数の老人が騙された時も、そういう批判で被害者は肩身が狭い思いをしたんだよね。
安易においしい話に飛びついた報いです。

>馬鹿かもしれないけど、欲深いかもしれないけど、切実な欲望に騙されて入信してしまう人も居るんだよ。
そういう方は居られると思いますが、ほとんどがわたしが申した通りでしょう。
マルチ撲滅の障壁になるのなら、一部の例外は排除して考えるべきです。

248 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 23:01:07.46 ID:i+KjkEULP

>>247
>マルチ撲滅の障壁になるのなら、一部の例外は排除して考えるべきです。

ここ日本ではその一部の例外を排除して考えることはできないのだよ。
例え犯罪者だからといって殺していいわけではないでしょ。
そういう考えはどこか別の独裁国家とかで披露してくれ。

249 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 23:09:21.45 ID:gTOcKR9p0

>>247
愛用だけの会員について「会社に密告」することが社会的制裁になるの？

>>242
> アイナチュラはちょっと違いますが、付き合いや惰性でアムウェイから商品を買い続けている馬鹿がいるから、

アイナチュラなどの買い取り業者が無くなるといいんだけどね。ああいうのもマルチ商法の仕組みの一つなんだよ。
買取業者が無くなるとアムウェイにとってはかなりの痛手。

250 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 23:11:37.82 ID:XAlPAcTY0

>>225
>>226
>>227
＞1.顧客を誘引する（顧客の購買意欲を昂進させる）意図が明確であること

ここはグレーだね。
Twitterで自分がアムウェイ参加者であることがわかる前提で
「ただの消費者」と言えるのかどうか。

251 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 23:23:34.25 ID:oDDhz1Pm0

>>248
>例え犯罪者だからといって殺していいわけではないでしょ。
殺人と混同するのは論理の飛躍です。
事実を周囲や勤務先に伝えることは犯罪ではありません。

>>249
社会的制裁になります。周囲から孤立することが容易に考えられます。
周囲をアムウェイ商品から遠ざける一助にもなるでしょう。

252 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/23(金) 23:49:18.82 ID:gTOcKR9p0

>>250
アムウェイ関係者がネット上で感想言うととグレーだね。

>>225はアムウェイの人の話じゃなくDHCの愛用者の話だからね。
商売とは関係ない普通の人が「カリン様が売ってる豆食べたら病気治った」とかいう行為は薬事法違反じゃない。
カリン様に雇われた人がそういうこと言って売ると薬事法違反だね。

個人の感想が薬事法違反じゃ無いからこそ、嘘八百の効能を書いた書籍を利用したバイブル商法が成り立っちゃう。

>>251
> 事実を周囲や勤務先に伝えることは犯罪ではありません。

名誉毀損になることもあるから慎重にね。

253 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 01:00:17.42 ID:HyGfgj5ZO

今の時代に｢ディストリビューター｣なんて不要だよな。専門家でもなければ便利でもないし。欲しいものや気になるものは自分で探すよね？
あとハイピンの生活をTwitterやブログで晒されてもさ・・・正直｢寒い｣だけなんだよね。

254 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 02:13:11.90 ID:MedXUyRE0

火薬一樽で50人の娘

昔から、愚かな日本人は存在しておる。
こんなのが教科書に書けない国なんだが。

ビジネスとして持ち込んだアホ司会者、
その取り巻きから派生して今に至る。

255 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 02:13:16.08 ID:Sge5yPJj0

津市に…
向かっています
メンタルケアしに行って来ます
月二回は行っています(^_^)v
ついでにカフェにも寄ってきますけど♪♪♪
そうそうワンピースのナミちゃんが伊勢に来ました(笑)
かなり精神ケアされて燃えて萌えて帰って行きました(^_^)v
三ツ橋ぱんじゅうを教えてあげてハマっていました(笑)
三ツ橋ぱんじゅう美味いよねぇ～♪
ワンピースナミちゃん絶好調になるかな？？？
さて僕は津市に行って来ま～す
あと、麻布十番のモンタボーの牛乳パンも美味しいよ♪♪♪

256 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 02:15:24.71 ID:Sge5yPJj0

定番のマリオットアソシアホテル１５Ｆロビーラウンジで、静岡県新富士から来た２人子持ちの男性に人生トレーニングをしました(^_^)v
それはいいのですが、お昼１２時に起きて１２：１６発の電車に乗らないと間に合わない
ピンチ(^。^;)
髪ひげのセットをせず何とか間に合いました(^。^;)
しかし、最近またまた内臓の調子が悪く、、、近鉄特急の中、座席に戻れずトイレの中にこもりきりで名古屋駅に到着(ToT)
身体ヤバ目ですm(_ _)m
マリオットは、昨年よりも綺麗なセットでしたね～♪
クリスマス一色♪♪♪♪
メルヘンな感じでした♪♪
今年も娘の希望でクリスマスはマリオットクラブルームで過ごします(^_^)
さあ帰ろー
たったこれだけの作業だけどドッと疲れました
身体治さないとっ！

257 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 03:54:02.78 ID:CgFID+66O

フリーダムさんてアホウェイのサプリは効果なしってことをアピールしてるの？馬鹿なの？死ぬの？

258 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 08:20:27.87 ID:drrtm1mY0

最近アイナチュラとかってアムとかニューとかが出資して作った会社なんじゃな
いかなとさえ思えてしょうがない。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 09:25:55.64 ID:shmkHolb0

アムラーは基地害ｗ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

260 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 09:31:59.40 ID:fLRBXQq50

>>233
いーや。アムラーに言わせると、
1億人以後の人は小売を頑張れば何とかなるそうですｗ

261 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 09:48:42.76 ID:l2QjNDn20

フリーダムさんにとって、寝坊とゲームだけが贅沢なんだなww

262 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 10:35:34.82 ID:drrtm1mY0

妻がアム信者だったのは許しています。
妻がアム製品の品質を疑わないのも黙認しています。
新規には購入させません。
客が来た時の為（客に不快に思われるので）にせっせと消臭剤をまきちらかしています。
洗剤は見えない場所に保管しました。（定期的に捨てています）
電磁調理器はアムのロゴが無い（目立たない）として鍋をどうにか処分したい。
妻にブランド品をプレゼントしたついでに中古リサイクルに売るかな。
多分値段付かないだろうなあ。

263 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 15:07:54.83 ID:UOSnM4T0O

ホラホラ今月１５０万ってアップにコミットしたじゃん
あと一週間しかないよ
どうすんの
残りは全部自己買いすんの
フリーターのままじゃしんじゃうよ

264 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 16:38:29.23 ID:73n8bk9f0

平均的な日本人→クリスマスに大掃除に帰省に紅白。

アムラー→ノルマクリアに血眼。在庫をアイナチュラに売却、
クリスマス会セミナー（勧誘）借りれるだけ借りてノルマ達成。アムラー
集まってカウントダウン（勧誘）

こんな感じか？

265 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 17:03:09.16 ID:ahIJjKYY0

>>246
マインドコントロールで操られて可哀想でも社会の害毒であるという事実に変わりはない。
腐った林檎は箱から排除しないと被害の拡大を抑止出来ない。
故に同情は禁物。

266 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 17:49:10.91 ID:AMb/I86b0

>>262
＞妻にブランド品をプレゼントしたついでに中古リサイクルに売るかな。
＞多分値段付かないだろうなあ。

ヤフオクで売るほうがたぶん高く売れると思うよ。
中古品とか買い込みの放出品とか
けっこういっぱい出てるよ。

267 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 18:23:44.03 ID:jD8ulFTF0

>>264
クリスマスパーティー、忘年会や新年会、帰省して同級生と飲み会。
アムラーにとっては絶好のチャンスだねw

268 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 18:58:38.25 ID:ve2xcFuX0

人が遊んでる時こそ遊ばずやる！から成功する！が信念だからな

269 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 19:42:46.75 ID:K8+UUhPg0

つきまとわれる側からすれば、迷惑な話なんだけどな。

270 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 19:46:05.95 ID:VTnSrcND0

>>265
>腐った林檎は箱から排除しないと被害の拡大を抑止出来ない。
>故に同情は禁物。
まったくその通りです。
違法行為を繰り返すアムウェイ会員を糾弾するのは当然ですが、犯罪を幇助しているとも言える購入者も
糾弾していくべきです。
法は適用出来なくても、社会から排除することは出来るはずです。
ここの皆さんもマルチを撲滅するために、もっと行動してください。

271 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 19:46:44.51 ID:jD8ulFTF0

迷惑な人の例

Kyung-hee Kim @Raguon29 7時間返信リツイートお気に入りに登録・開く
プロスペ宅にてケーキ作り 「AW抜きの付き合いでよろしく」とか言う彼女に、AW連呼してきたワズ
反応は、前ほどはそう悪くもなく、てか反応どうとかよりAWの話しって、アゲアゲな話しばっかじゃん
黙ってられっか てか写真暗い pic.twitter.com/7Qlyscfh

272 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 19:55:50.31 ID:ve2xcFuX0

>>271
アムウェイ抜きを無視？
訴えてやれ

273 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 20:21:35.12 ID:8qRegiyiO

>>270
さすがにそれはないわ…

274 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 20:53:14.34 ID:VTnSrcND0

>>273
なぜでしょう？
これを放置することは結果的にアムウェイを利する行為です。
良く考えてください。

275 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 21:17:36.54 ID:8qRegiyiO

>>274
あんたがどんな嫌な目にあったんだか知らないが
他人に迷惑かけてない人間まで叩くのはどうかと思うよ

組織存続に貢献してるのは確かだろうが
微々たるもんだろう

マルチ商法の商品を盲信してるのはヴァカだとは思うけどね

276 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 21:33:01.39 ID:B0Nzn+wJ0

>>275
ソースはDTの発言なので信用おけるかどうか微妙だけど、
「アクティヴDTは20万人ぐらいしかいない」って話があるね。
てことは、残りの60万人ぐらいは「定期的に買うだけ」で
アムウェイを存続させているということになる。

それからすると、組織存続に貢献している人たちは、
微々たるものではなさそうだよ。

277 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 21:38:31.33 ID:/YSpn5cW0

話を逸らしたい釣りかもしれないな。

278 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 21:40:45.65 ID:ahIJjKYY0

>>275
叩くなんてとんでもない
彼らの勤務先に彼らがAW会員である事実を通報するだけです

279 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 21:56:06.41 ID:VTnSrcND0

>>275
>他人に迷惑かけてない人間まで叩くのはどうかと思うよ
叩くわけではなく、世の中を正常にするための処置です。
他人に迷惑をかけていないと言いますが、アムウェイを利することで、間接的に迷惑をかけています。
一般消費者面してアムウェイに貢献しているなんて、腹立たしくありませんか？

280 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 21:59:12.33 ID:B0Nzn+wJ0

たぶんこのスレでも意見は分かれると思うけど、

①ショッピングメンバー（旧・買うだけクラブ）
②アクティヴでない購買のみのDT

この二種類の人たちを、どう評価するか。
アクティヴDTが害悪をまき散らしているのはtwitterを見ても
明らかなんだけど、この二種類に関しては
「許すか・許さないか」に意見が分かれるだろうね。

ちなみに、私は許したくないです。なぜなら、彼らが結局、
悪いアクティヴDTを横から支えているから。

281 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 22:08:01.76 ID:jD8ulFTF0

消費だけの人って月に何万円分も買わないし、新商品が出る度に馬鹿みたいに飛びつく訳じゃないから
ビジネス会員だけ何とかすればアムウェイ自体も弱ってくるんじゃない？
会員経由で買ってる人も手に入りにくいと思ったらその辺で売ってる物に変えるんだろうし。

282 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 22:10:32.43 ID:8qlgSH8E0

故意犯と
確信犯と
過失犯

法的には同じ量刑にはならんのだな、これが。
さらに未必の故意は有罪となりうるが善意の第三者は有罪にならないんだな。
法的側面からみれば商品を買ってるだけの人間を糾弾するのは魔女狩りにちかいんだな。

283 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 22:11:53.82 ID:8qRegiyiO

そりゃ俺だって仮に純粋愛用者だとしても
アムウェイ製品使ってたらドン引きするよ

っつーか
多分純粋愛用者かどうか確認せずに
「あ、こいつネズ公なんだ」
って思って距離を取った上で
周囲の人間に注意喚起すると思う

仮にそいつが純粋愛用者だって分かったとしても
周囲に注意喚起はすると思う

　純粋愛用者=製品盲信者
だから、
そいつの製品マンセー発言が元で新たな被害者が出る可能性があるから

でも
　純粋愛用者だから
という理由でそいつを叩く様な事はしないな

284 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 22:13:40.25 ID:VTnSrcND0

>>280

>悪いアクティヴDTを横から支えているから。
そうです。その通りです。
わたしの意見に反対する方は、販売元が暴力団やオウム真理教でも反対するのでしょうか？
反対する方は、結果的にアムウェイを利していることをお忘れなく。

285 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 22:25:06.49 ID:VTnSrcND0

>>282
>法的側面からみれば商品を買ってるだけの人間を糾弾するのは魔女狩りにちかいんだな。
法の量刑は社会的制裁をセットに考えられています。
例え法で裁かれない場合でも、その行為が社会を構成する人たちの不利益になる場合は社会から糾弾されるのです。
不買運動などがわかりやすい例でしょう。

286 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 22:43:19.52 ID:B0Nzn+wJ0

>>282
①故意犯＝
マルチ商法とか違法セールストークが悪いとわかっているが
勧誘を続けるアクティヴDT

②確信犯＝
マルチ商法アムウェイがほんとうに素晴らしいと思い込まされているので違法行為に
気づかないお花畑DT

③過失犯＝
マルチ商法アムウェイの問題点を自覚せずに違法勧誘活動してしまったDT
(後になって間違いに気づく)

…ってとこかな？
まあ、知能指数の序列だと①＞③＞②って感じだろうか。
②の人たちがとにかく痛々しいのである…。
オウム麻原に洗脳されて殺人まで犯してしまった連中は
みんな死刑確定だが、②も有罪なんだよね。

287 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 22:44:55.00 ID:B0Nzn+wJ0

で、①がいちばん悪い。

288 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 22:45:52.40 ID:8qlgSH8E0

さて、ここで問題です。
近所の八百屋でこの時期松茸が手ごろな価格で販売されていたので購入しました。
もう何年もここで購入していますが、よく聞いたら某独裁政治悪辣拉致国の産でした。

さて、私は糾弾されるのでしょうか。

289 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 22:51:50.96 ID:B0Nzn+wJ0

>>288

>>286と>>287を参照してくれ。

で、その問題。
第三者からの「糾弾」に関しては、まず
「知らなかった」ことに対する本人の反省の有無によるだろ。
「知ったけど、いっさい反省しない。でも同じ松茸を買い続ける」
としたら、それなりに糾弾されても仕方ないだろ。

あと、その出題自体がダメなのは、
北朝鮮産の松茸は安いが
アムウェイの製品は安くないという事実。
そこらへんが例としてズレてる。

290 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 22:59:10.26 ID:8qlgSH8E0

価格はこの際例としては本旨に関係ないのでどうでもいいですけど。

あｍの製品に関しても友達がやってるから何となく買った　というレベルのもいれば
見返り（相手が女）を求めて、というのまでピンキリのはずだからどんな例をあげても
厳密にはそぐわない。

要点は
＞「知らなかった」ことに対する本人の反省の有無によるだろ。
　「知ったけど、いっさい反省しない。でも同じ松茸を買い続ける」
　としたら、それなりに糾弾されても仕方ないだろ。
その”反省の有無”を誰がどう判断するのかってこと。

繰り返すけど法的には司法が行為に対して判断するけど
不売運動は法的には何の判断基準にもなってないからね。
判決に影響したとしても原点は市民感情にすぎないわけだから。

291 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 23:05:38.74 ID:B0Nzn+wJ0

>>290
その自然な市民感情（実は被害感情なんだが）を背景に
2ちゃんベンチャー板で糾弾しちゃいけないとでも言うの？
あと、アンチが電話やメールで告発行為に出るとしても、
それが過度なものであれば当然問題になるわけだし、
別にかまわないと思うのだが。

結局、>>290が何を言いたいのかわからん。
マルチ商法アムウェイの味方をしたいの？

292 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 23:10:31.24 ID:B0Nzn+wJ0

>>290
反省してるかどうかの判断なんて簡単。

悪い商法の商品だ、ということをわかってて
買い続けるのは反省してないってことじゃん。

反省したかどうかは、
「買い続ける」か「やめる」かどっちかでしょ。

293 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 23:18:54.80 ID:VTnSrcND0

>>290
>その”反省の有無”を誰がどう判断するのかってこと。
目的は何か。
購入者の反省を促す為ではありません。
購入者の反省は過程の中で起こることで、目的ではありません。

>判決に影響したとしても原点は市民感情にすぎないわけだから。
その市民感情が社会を構成する原点でもあります。
貴方は法で裁くことを糾弾することと勘違いされているようですが、初めから法の裁きを前提にしていません。

294 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 23:21:18.51 ID:8qlgSH8E0

>結局、>>290が何を言いたいのかわからん。
マルチ商法アムウェイの味方をしたいの？

なるほど、確かに論旨がわかってなくて単語単位で捕らえて論述してるようだね。
まあ言いたいことはすでに>>282に書いたし同意見が>>283の下2行に簡潔に
書かれているから、こんなことに必死になっても益はみられないので
この件はここまで。

295 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 23:27:01.58 ID:8qRegiyiO

なんか
「アンチはこんなに基地外です」
っていう具体例を残そうとしてる
実は参加者側の書き込みだと思えてきた

なんでもかんでも違法だ、っていう奴と同じく
行き過ぎたアンチ行為は
むしろマルチ商法の支援活動だよ

296 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 23:32:25.71 ID:B0Nzn+wJ0

ん？　「純粋愛用者を叩く」という言い方は
ちょっと文脈的に違うと思うなあ。
「間接的に支援していることについて、
間違っていると思うなら反省してね（はぁと）」
というニュアンスでしょ？

誰か「叩く」ってレベルまで糾弾した？

297 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 23:32:58.37 ID:/YSpn5cW0

ガネーシャの釣り書き込みかもしれないね。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 23:39:54.85 ID:8qRegiyiO

>>296
あんたの書き込みかは確証がないが
例えば>>270とかな

299 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 23:42:34.41 ID:B0Nzn+wJ0

たぶんだけど。

「純然たる被害者」と「元DT」の違いのような気がする。
人間関係や家族関係を壊された被害者は
絶対にマルチを許したくないと思うだろうし、
たいして被害をこうむっていない（もしかすると
以前は加害する立場にあった）人は、
妙に上から目線で達観した態度をとりたがる。
このへんの齟齬だろうなあ。オウムの被害者遺族は
即刻麻原を処刑しろと思ってるでしょ。

ちなみに>>270は私の書き込みではありません。

300 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 23:49:35.64 ID:d1NdWdqKP

>>294
勝手に打ち切るなよ。

>なるほど、確かに論旨がわかってなくて単語単位で捕らえて論述してるようだね。
それはあんたもだよ。
一部分だけとって決めつけてるのはどっちだ？

>書かれているから、こんなことに必死になっても益はみられないので
そんなことないぞ。
購入しているだけの人は法的になんら問題ないのに責めるのか？
責めるとしてもそれは感情に由来するものだろ。
というのと
その感情が原点であり、法の裁きだけが社会罰ではないという
意見だろ。
前者があんたで後者が>VTnSrcND0や>B0Nzn+wJ0意見だろ。
結構いい議論だと思ってみてたんだけど。

>>296
>「間接的に支援していることについて、
>間違っていると思うなら反省してね（はぁと）」
さすがに違うと思うｗ

301 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 23:50:31.12 ID:B0Nzn+wJ0

過度に叩いている人がいるとしても、
マルチに対して同じ否定的スタンスであるなら
叩いても仕方ないな…と思えるような寛容さが必要だと思うよ。
実際に受けた被害について、実感できないから
共感できないのかもしれないけどね。
もともと、たいした被害を受けてない人が
過度なアム叩きはしないでしょう。

被害者感情に共感できないのはアスペ。

302 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/24(土) 23:57:38.64 ID:d1NdWdqKP

>>295,297
そういうのどうでもいいよ。
ここまでの内容の書込みを頭の悪い信者やガネができるとも思えないし。

303 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 00:05:50.75 ID:JSd9/C2x0

何だろうこの流れは、

CM多すぎという話か、>>221あたりの薬事法関連の話をログ流ししたかったんだろうか。

304 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 00:13:40.74 ID:wkm8UVUc0

>>303
>CM多すぎという話か、>>221あたりの薬事法関連の話をログ流ししたかったんだろうか。
ログは残るのだから流しても意味がありません。
テーマ別に進められないのはスレッド式掲示板では仕方ないでしょ。
馬鹿なことを言ってないで建設的な意見を述べてください。

305 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 00:22:49.21 ID:Eogv7lDbP

>>299
>たいして被害をこうむっていない（もしかすると
>以前は加害する立場にあった）人は、
>妙に上から目線で達観した態度をとりたがる。
そうかもね。
で、異なる意見が出てくると>>295,、>>297、>>303のようなレッテル貼り。
絶対に受け入れようとしないんだよね。
これでは頭もげちゃった君と変わらないよね。

306 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 06:21:27.93 ID:LQ4BFpCKO

アムウェイが一日も早くつぶれますように(はあと）

307 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 07:05:47.67 ID:rMt83P6HO

>>305
他人に迷惑かけてない人間まで叩くのは
擁護派のいう
　基地外アンチ
だと思うんだよ

むしろ>>275で書いた様に
勧誘されて調べ始めてこのスレ見つけて読んだ人に
どういう印象を与えるかを考えれば
擁護派にメリットのある行為だ

308 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 09:11:17.20 ID:CxMD75fh0

A「おい、これ○○の商品じゃないか？」
B「ああ、それ？世話になった人から買ったんだけど・・」
A「○○って、いま問題になってる悪徳商法だぞ！！」
B「それって、私もつかまる可能性あるの？」
A「いや、君はいいが商品を買い続けると悪質会社に加担することになるんだ」
B「そうなの？でも義理もあるし…」
A「買い続けるのかい？皆から何言われても知らないぞ？」
C「おーい、ここに○○の商品買ってる奴がいるぞ！！！ハチにしてやれ！！！」
D「ええーー？そんなことでハチにすんの？○○はアレだけど、それはちょっとどうかなぁ・・・」
C「なんだとー？？！！おまえ、○○のまわしものか！！！！」

あなたはどのタイプ？

309 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 09:19:19.25 ID:rMt83P6HO

AでDだな

310 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 09:26:22.61 ID:voPhzogx0

あの人検索で中島薫を検索したら
五木ひろしと山口もえが直結した。
両方アムラーかな？　　↓

http://spysee.jp/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E8%96%AB/1030738/network/

311 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 10:38:18.10 ID:jL/dK5Dd0

>>307
他人に迷惑をかけない人が誘った人が、他人に迷惑をかける可能性については？

そもそも流通の宣伝部分を素人に任せるから問題起こったりするんでは？

いい商材なら商業的に口コミしなくても売れるんでは？

312 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 11:34:33.59 ID:tn8iH3/F0

>>308
それだけ見るとCがバカみたいだけど、
実はそのCには、嫁がマインドコントロールされて
家庭崩壊・離婚っていう背景があったかもしれない。
つらい思いをしたからこそ、怒りが爆発する。
それでもCが悪いって言えるのかなあ。

313 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 11:59:56.03 ID:ChEFVmk30

簡単なこと
マルチに嵌まったヤツは人間の顔をしたゴキブリと思え
見つけたら速効で駆除すべし
1匹見たら付近に10匹居る

314 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 13:25:07.97 ID:mRlO9eSC0

>>312
その背景を説明しないと聞いてる方は基地外だと思うだろうね。

315 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 13:49:39.30 ID:rMt83P6HO

>>311
その場合も問題起こした奴だけがせめられるべきと思うが、
それ以前に
誰かを勧誘する際に不実告知や事実不告知はまず間違いなくしているから
(そうでなければ勧誘された人が加入するわけがない)
勧誘した側もせめられるべきって事になるだろう

考えにくいが
　商品の実態もマルチ商法の問題点も実際の収支状態等も分かった上で
　あえて参加したい奴がいて、
　知り合いの純粋愛用者に仲介してくれって言い、
　愛用者の方はきちんと説明した上で参加させた
　その後、
　そいつは特商法違反をした
みたいなケースがあれば
純粋愛用者の責任は問えないと思う

316 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 14:38:44.55 ID:Eogv7lDbP

>>307
>他人に迷惑かけてない人間まで叩くのは
>擁護派のいう
>基地外アンチ
>だと思うんだよ
直接的には迷惑をかけていないかもしれないが、間接的にという意見はどう思います？
迷惑をかけている人間を支援しているという事実があるわけで。

>勧誘されて調べ始めてこのスレ見つけて読んだ人に
>どういう印象を与えるかを考えれば
>擁護派にメリットのある行為だ
それは書き込む内容次第では？
信者を非難する場合でも、罵詈雑言を浴びせるのであれば印象悪いよね。

317 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 14:50:16.83 ID:Eogv7lDbP

>>315
純粋愛用者の責任を法で問えないよ。
だから純粋愛用者批判派？も法で責任を追求する姿勢ではないだろ。

そもそも法で問えない話なのに法を持ち出しても、話があらぬ方向にいくだけだよ。

318 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 15:10:20.05 ID:Eogv7lDbP

A「おい、これ○○の商品じゃないか？」
B「うん、すごく気に入ってるの。いいでしょう（はーと」
A「○○って、いま問題になってる悪徳商法だぞ！！」
B「へぇー。そうなんだぁ。わたしも捕まっちゃうのぉ～？」
A「いや、君はいいが商品を買い続けると悪質会社に加担することになるんだ」
B「そんなのわたしに関係ないしぃー。何買ってもわたしの自由だしぃー。」
A「買い続けるのかい？皆から何言われても知らないぞ？」
C「あっ、○○の商品買ってるやつが身近にいるとは。Bを避けるようにみんなに注意喚起しなければ。」
D「ええーー？そんなことでハチにすんの？○○はアレだけど、それはちょっとどうかなぁ・・・」
C「なに言ってるの。Bの影響受けて買う人が出てきたらどうするの？
君だって悪質会社に加担している、皆から何言われても知らないぞ。と言っていたではないか。」

あなたはどのタイプ？

319 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 15:12:46.39 ID:Eogv7lDbP

ごめん。最後おかしいなｗ
ま、書き方変えればどうとでもとれるということで。

320 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 15:48:46.56 ID:wkm8UVUc0

純粋愛用者と言えども、DTに客を紹介したり口コミで宣伝する人たちもいるのです。
純粋愛用者個々人の心情や状況をあれこれ論っても意味がありません。
自ら例外を作ってその例外のために二の足を踏むようなものです。
個々人の状況は違えども、マルチに貢献している純然たる事実は覆りません。

321 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 17:58:18.46 ID:LQ4BFpCKO

どのタイプでも、私は自分の意見だけが正しい！！と、押し付ける人は苦手だ。

322 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 18:33:23.82 ID:ia/vP47E0

>>316
> 直接的には迷惑をかけていないかもしれないが、間接的にという意見はどう思います？
> 迷惑をかけている人間を支援しているという事実があるわけで。

間接的に、の程度による
たとえばいわゆる「アップ」は迷惑を間接的にかけているのは間違いないだろうが、
純粋愛用者は会社の存続には寄与しているかもしれないが
間接的に迷惑をかけているとは思えない。

> それは書き込む内容次第では？
> 信者を非難する場合でも、罵詈雑言を浴びせるのであれば印象悪いよね。

たとえばこんなのが「基地外アンチ」の書き込み例として擁護派が
「2chのアンチなんてこんな連中」
とかって言ってそう
　　↓
>>270
> 違法行為を繰り返すアムウェイ会員を糾弾するのは当然ですが、犯罪を幇助しているとも言える購入者も
> 糾弾していくべきです。
> 法は適用出来なくても、社会から排除することは出来るはずです。

323 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 19:44:39.54 ID:tn8iH3/F0

てか、話を戻すけど。

「純粋愛用者」なんて、ほんとに実在してるのか？

324 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 19:47:10.33 ID:IN2ImLyC0

アンチもカルトってほんとだな

325 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 19:56:36.66 ID:tn8iH3/F0

>>324
「アンチもカルト」ってのは違うと思うぞ。
まあ百歩譲って、カルト的な頑固さがあるとしても、
その背景には「自分が受けた被害」がある。
それはマルチ商法側のカルト臭とは違う。
ノーマルで常識的な人なら、創価学会やマルチ商法の
カルト臭に嫌悪感を持つのも当たり前。
家庭崩壊とか離婚とか恋人とのケンカとか、マルチによる
被害を受けた以上、過激な否定に走るのも自然な感情だろ。

326 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 20:03:43.25 ID:tn8iH3/F0

>>321
押しつけは基本的にいかんけど、
「マルチ商法アムウェイは正しい」と押しつけてくるやつより
アンチのほうがマシだと思う。アンチのほうがスジ通ってる。
アム信者のtwitter見てごらんよ。押しつけ、ものすごいよ。

327 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 20:04:06.61 ID:Eogv7lDbP

>>323
>「純粋愛用者」なんて、ほんとに実在してるのか？
純粋愛用者だと語弊があるよな。
DTとして営業活動はしないがアム商品を購入している人だろ。

328 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 20:11:00.78 ID:Eogv7lDbP

>>322
>間接的に、の程度による
>たとえばいわゆる「アップ」は迷惑を間接的にかけているのは間違いないだろうが、
>純粋愛用者は会社の存続には寄与しているかもしれないが
>間接的に迷惑をかけているとは思えない。
間接的にの意味合いが違うよ。
迷惑行為に関していないが、その苗床を支援しているということには違いないだろ。
あんたもそう言っているし。

>たとえばこんなのが「基地外アンチ」の書き込み例として擁護派が
>「2chのアンチなんてこんな連中」
>とかって言ってそう
> 　　↓
> >>270
アムウェイを否定している時点で言われてるだろｗ

329 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 20:16:55.25 ID:wkm8UVUc0

>>321
ですよね。購入者を批判したら基地外扱いするなんて他を認めない押し付けです。

330 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 20:32:29.12 ID:CxMD75fh0

アンケート
１　自分の買う商品の製造元、輸入元、販売元が「社会悪」に加担してるかどうか
　　いちいち調べてから買ってるひと、挙手願います

２　それらが「判明」したら絶対買わない、あるいは他の人にも買わないように勧める人、
　　挙手願います

３　さらに、それらを承知で買ってる人に対して何らかの行動を積極的に起こさないと
　　気が済まない人、挙手願います

予想比率　２＞１＞３

331 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 20:40:56.36 ID:Eogv7lDbP

>>330
そのアンケートとってどうすんの？
1. ○
2. ○
3. ○
気が済まないわけではないが、自分の友人、知人に不利益がありそうな場合
は注意なりするよ。

332 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 20:57:08.49 ID:MSpukHzc0

>>330
2かな
他に代替がない物だったらそのまま使うかも知れないけど。
マルチの商材じゃあり得ないけどw

購入者も批判したい人ってOEM元のメーカーは叩かないの？
それがなければ鍋とか浄水器とかの高額商品減って、被害も少なくなるんじゃ？

333 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 20:57:09.11 ID:wkm8UVUc0

>>330
1. ○
2. ○
3. ○

目的も明かさずにアンケートとるのはどうなんでしょう。

334 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:05:12.96 ID:wkm8UVUc0

>>332
>購入者も批判したい人ってOEM元のメーカーは叩かないの？
当然、非難の対象になります。
しかし、悪徳商法に一番利益を与えているのは誰ですか？
購入者でしょう。

＞それがなければ鍋とか浄水器とかの高額商品減って、被害も少なくなるんじゃ？
高額だから問題ではありません。

335 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:09:24.49 ID:tn8iH3/F0

>>330

1.の設問に無理があると思う。

マルチ商法が社会悪として認知されているのは
先日の国会（山岡賢次消費者担当大臣への追及）を見ても明らか。
普通は調べないけど、「マルチ」だったら
マズイだろと思うのが平均的な市民。
社会悪として知らない人のほうが少ないんじゃないか？
それさえ知らない人は、よほど頭が悪いか社会常識がないかだろ。

336 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:13:53.83 ID:CxMD75fh0

＞マルチ商法が社会悪として認知されているのは
　先日の国会（山岡賢次消費者担当大臣への追及）を見ても明らか。

マルチ商法には限定してませんが

337 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:15:29.01 ID:tn8iH3/F0

>>332
OEM元のメーカーがなかなか判明しないというのがあって、なかなか難しい。
東芝は英断だったと思うが。
むしろアムウェイ側が自分からハッキリさせるべきじゃねえの？
マルチ商法の販売方法に頼ってOEM供給する企業は、
叩かれても仕方ないと思うよ。間接的なコンプライアンス違反。
ハイピンも含めたDTの違法行為が蔓延しているのはみんな認めるでしょ。
それを見てみぬフリをしたら、OEM供給元の責任にもなってくるだろ。

338 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:17:14.11 ID:tn8iH3/F0

>>336
ここはマルチ商法アムウェイのスレです。

339 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:22:05.83 ID:CxMD75fh0

つまり、マルチであれば問題視するが、そのほかの商品、商法に関しては
問題視してない、という解釈でよろしいか？

340 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:23:38.63 ID:tn8iH3/F0

>>339
違うよ。問題ないなんて言ってない。
マルチ商法アムウェイ以外の商品・商法については
別のスレでやれってこと。

341 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:24:24.25 ID:Eogv7lDbP

>>339
どうでもいいからアンケートする目的を明らかにしろよ。

342 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:29:52.65 ID:vBZewMq90

既出だと思いますが、愛用者といっても、与太話を頑張って広めている人もいますから。

それとなしに広めている人も．．．

343 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:33:09.89 ID:tn8iH3/F0

>>342
だよね。「純粋愛用者」ってのはほとんどいないと思う。
「惰性で買っている人」「いつかビジネスもやろうと考えている人」
みたいな層が多いと思う。

344 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:33:15.92 ID:CxMD75fh0

不快な印象を与えたのであれば申し訳ない。
目的を意図して明らかにしなかったのはバイアスがかかるのを避けるためで
決して擁護派の資料としたいわけではありません。

はじめに断っておきますが個人的には「マルチ糞野郎とっとと消えてなくなれや」
という考えでおります。

ここのところのレスの流れからふと疑問が生じたのですが、自分の理解力のなさが
起因しているのか、反マルチの意見がどうも賛同できない部分があって>>318に
引き続きアンケートという形で質問させていただきました。

以下続けさせていただきます

345 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:38:19.81 ID:Eogv7lDbP

>>344
>目的を意図して明らかにしなかったのはバイアスがかかるのを避けるためで
目的を明らかにしないなんてアンケートを恣意的に解釈するためだと勘ぐられますぞ。
今日日街頭アンケートだって目的述べてるのにｗ

346 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:48:45.29 ID:srBOAWPm0

俺からみたら極端とも思えるアンチの人は何が理由でそうなったか気になる。

家族がハマって家庭崩壊？
妻とか恋人がハマって別れた？
親友が借金漬けになった？

違ったら申し訳ないけど、mixiとか知恵袋でアンチ活動してる人だよね？

347 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:50:14.18 ID:CxMD75fh0

あくまでも私見であって押し付ける気は有りませんが、ここまで読んだところ
アム（マルチ）に対して批判的な意見の方はそれが第三者であっても関与している
以上許せない（というと語弊がありますが）のであれば、
ほかのいかなる商法、商品に対しても同様でなければ理不尽なのではなかろうか、と。

マルチ”だけ”目の仇にしてるのも、個人の感情にすぎなくて、
「なにを批判、批難しようが俺の自由」という主張を大義名分に
理由の如何を問わず主催者は無論、勧誘者のみならず購入者まで
”注意喚起”でなく”排除”（悪く言うと抹消）の対象と見ている方が
少なからずいるんではなかろうか、と感じる次第です。

だとすると、方向性がちょっと怖いような印象を受けます。

もし「いかなる理由があろうと（知ってても知らなくても）マルチの商品に
手を出す奴は悪の味方と見なす、というのがスレの主流なのであれば
このスレにおいては私のような若輩者はおよぶところでない、ということで
失礼させていただきます。

348 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 21:58:38.38 ID:CxMD75fh0

以上3点が
アンケートの各々１，２，３に呼応する形となっております。
先に目的を明かさなかった理由がご理解いただけたでしょうか。

乱筆乱文ご容赦

349 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 22:05:15.08 ID:srBOAWPm0

賛同できる人は使ってるだけの人見つけて叩いてれば良いし、
賛同出来なければ勝手にやらせてればいいんじやない？

同時期に極端な人が複数出てくるって面白いねw

350 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 22:14:47.93 ID:Eogv7lDbP

わかりました。

>第三者であっても関与している以上許せない（というと語弊がありますが）のであれば
被害者や本気でマルチ撲滅を目指している人にとっては許せないと思うよ。
>>299 >>301が的を射ているよ。

>だとすると、方向性がちょっと怖いような印象を受けます。
排除とか抹消とか過激な響きだけど、購入者批判の本質はマルチ商品を定期購入している
人たちに抗議し、購入をやめるように方向づけることでは？

351 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 22:27:33.69 ID:CxMD75fh0

>被害者や本気でマルチ撲滅を目指している人にとっては許せないと思うよ。
そういう方が何割もこのスレにいてそれが主流と見なしてよろしいか。
あるいはそうでなくビジネスとして（経済活動として）批判的な方は少数派か。

>購入者批判の本質はマルチ商品を定期購入している人たちに抗議し、
　購入をやめるように方向づけることでは？
原発反対者が原発で発電された電気を使ってる人に抗議し、電力使用をやめるよう
方向付けるのと第三者から見て大差ない、としてよろしいか。

352 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 22:48:32.30 ID:tn8iH3/F0

>>351
原子力で発電された電気か
火力・水力で発電された電気かを区別することは困難でしょ。
だけど、アムウェイの商品を使用しているのは明白じゃん。

＞ビジネスとして（経済活動として）批判的な方は少数派か。

ビジネス・経済活動として批判している人も多いと思うよ。
違法行為だらけのマルチ商法企業がいまだに売り上げ900億もあるとか
異常でしょう。ちなみに資生堂の売り上げが6000億ぐらいだっけかな。
資生堂の6分の1も外資のマルチ商法が売り上げてるとか、
いろんな意味で日本経済にとっていいわけないじゃん。
いや別に資生堂の宣伝をするわけじゃないけどさ。
資生堂に限らず、日本企業の製品を使ったほうが
良いと思うんだよね。内需面で。

353 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 22:51:19.45 ID:Eogv7lDbP

>>351
>そういう方が何割もこのスレにいてそれが主流と見なしてよろしいか。
>あるいはそうでなくビジネスとして（経済活動として）批判的な方は少数派か。
どちらかというとビジネスについての批判は取っ掛かりやすいところだから
誰でも言えるということだろうね。
なので購入者批判まで展開する人の方が少数派だろう。
ま、所詮他人ごとだから自分に害が及ばない限り、あまり積極的ではないとも言い換えることは出来る。
ご高説を垂れていたい、行動はしたくないけど2chで非難したり笑い者にしていたいという人が大半だろうね。

>原発反対者が原発で発電された電気を使ってる人に抗議し、電力使用をやめるよう
>方向付けるのと第三者から見て大差ない、としてよろしいか。
それはちょっと違うかな。生活に欠かせないものだし、選択肢がないわけだ。
火力発電所で生産された電気だけしか使わないという選択肢があるなら、抗議運動
もありえるだろうけどね。

354 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:02:27.04 ID:Eogv7lDbP

>>351
続き

>原発反対者が原発で発電された電気を使ってる人に抗議し、電力使用をやめるよう
>方向付けるのと第三者から見て大差ない、としてよろしいか。
他のことに置き換えるならもっと実態にあった置き換えをしないとね。

アンケートとっているあなたに私から質問。

あなたの友人がオウム真理教を批判していたが為にポアされました。
オウム真理教の資金源になっていると知りながら
そのパソコンショップから購入している人がいました。
あなたはそれを許せますか？

355 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:05:17.16 ID:0BD6cvSO0

つまりアムウェイ信者は殺害されて当然というわけだな

356 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:08:30.98 ID:Eogv7lDbP

>>355
で？あんたはどう思ってるの？
殺害されても当然だと？

357 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:10:51.30 ID:6mvOyoYd0

>>356
ゴキブリを踏み潰して何が悪いんだ？

358 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:12:35.22 ID:tn8iH3/F0

>>355
そう疑われた未解決事件が名古屋あたりでありましたね。

私はアム信者と大喧嘩して絶縁しました。
さすがに殺そうとは思わなかったけど。
間違っていることを認めようとしない彼女に対して、
不快感が今も残っています。

アップ個人だけでなく、
組織的に行われるマインドコントロールは本当におそろしいです。

359 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:13:34.04 ID:Eogv7lDbP

>>357
>ゴキブリを踏み潰して何が悪いんだ？
アムウェイ信者はゴキブリ
故に殺害されても当然

ということでよろしいか？

360 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:19:00.57 ID:tn8iH3/F0

>>359
信者を殺したいと思う人がいてもおかしくないぐらい
マルチ商法アムウェイは狂ったカルト的だということですよ。
殺したいと思う人を責めてもあんまり意味はないと思いますよ。
「マルチ被害者にはここまでの気持ちになっちゃう人もいるんだなー」
ぐらいでスルーしといてください。

361 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:30:53.95 ID:Eogv7lDbP

>>360
>信者を殺したいと思う人がいてもおかしくないぐらい
>マルチ商法アムウェイは狂ったカルト的だということですよ。
それには同意してますよ。
そうではなくて>>355が飛躍解釈をこちらに向けてきたから、あんたはどう考えてるの
という流れ。

362 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:34:15.93 ID:0BD6cvSO0

つまりアムウェイ信者は殺害されて当然というわけだな

363 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:35:33.91 ID:fGTlJZwLO

信者必死www

364 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:39:46.61 ID:Eogv7lDbP

>>362
いくらなんでも必死すぎるだろｗｗｗｗ
もうちょっと考えようぜ。
いつも思うのだがなんで信者ってこうも短絡的なんだろうなｗ

365 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:45:30.85 ID:CxMD75fh0

>それはちょっと違うかな。生活に欠かせないものだし、選択肢がないわけだ。
いえ、条件の話ではなく上で言うところの”被害者として”の理屈（心情）において
なのですが。被曝被害者が「お前らが電気使いすぎるから火発じゃ足りなくなって
原発がいるんだろ！！」と。その主張が正しいかどうかは別として。

>オウム真理教の資金源になっていると知りながら
　そのパソコンショップから購入している人がいました　以下略

殺されたのが友人であること　資金源であることを承知していたこと　　
この二点が必須であるという条件下なら
購入者に警告はするでしょう。が、具体的な行動はとりませんね。なぜなら
そうする合理的根拠がありませんから。法的にはもとより、倫理的においても
事件に無関係な第三者にいかなる感情が芽生えようと何かしてよい、という
規範は確立されたものではありませんから。あくまでも私怨にすぎません。

むしろ、買ってる人より売ってる人に対する感情が圧倒的に勝るため
「糾弾すべき対象」
とはなりにくいですね。もちろん快く思わないのは当然ですが（控えめにいえば）

最後にアンケートの回答含むレスの数々から受け取った感想として
内容的にはビジネス板のスレより防犯板のマルチスレ、あるいは生活板のアンチスレ
のほうがふさわしいのではなかろうか、と感じました。

端的に表すならば
　　坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　
というのはビジネスを語る上ではプラスにはならないな、と。

以上、長々と駄文にお付き合いありがとうございました。
ではどちら様もこれにて失礼　　

366 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:45:44.24 ID:35TxzL+30

アムウェイのＣＭ多すぎだろ
迷惑だ

367 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:53:36.30 ID:0BD6cvSO0

つまりアムウェイ信者は殺害されて当然というわけだな

368 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:54:23.04 ID:yhKePF6P0

K原CA還暦パーティin大阪
https://twitter.com/mitsu528/status/150879955667005441
https://twitter.com/mitsu528/status/150931513536561152

369 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/25(日) 23:58:21.80 ID:Eogv7lDbP

>>365
>むしろ、買ってる人より売ってる人に対する感情が圧倒的に勝るため
>「糾弾すべき対象」
>とはなりにくいですね。もちろん快く思わないのは当然ですが（控えめにいえば）
なるほどね。その考えは尊重するとしてその逆の人もいるということだ。
そちらは絶対に認めないの？

>端的に表すならば
>　　坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　
>というのはビジネスを語る上ではプラスにはならないな、と。
スレの性格上ビジネスを語る場所というより、批判を繰り広げる場所だからなぁ。
マルチ商法全否定ならビジネスとして語りようがないと思うが。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 00:31:47.66 ID:zAiFLRSV0

防犯・詐欺対策にもスレあるからそっちでやれば？

アムウェイって
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1320608631/

371 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 00:37:36.48 ID:7tLUkNj80

>>369
いや、ビジネスとしてダメだろ、って語ることが
ベンチャーのスレとして有効だと思うよ。
ビジネスのダメな例として
マルチ商法を糾弾することには意義がある。

あと、ビジネスとしてマルチ商法が「アリ」だと思う人が
参加してこないのはなぜか。
それは論破されるのが目に見えているからでしょ。
中島薫氏が「ネットを見るな」と言っているのは
論破されちゃうことをおそれているだけ。ビビってるだけ。
自分たちのやっているビジネスに自信があるなら、
どんどん議論に参加してくるべきだし、
twitterで議論を挑まれてブロックしちゃうようなヘタレは
ビジネスを語る資格はない。

372 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 01:21:48.66 ID:7tLUkNj80

アムウェイ上位の人たちは
自分のやっていることに後ろめたさを感じていると思う。

まったく後ろめたさを感じていないなら、お互い匿名の場であろうと
正々堂々と議論の場に出てくるはず。出てこないのは
「自分およびダウンラインが違法な勧誘活動をしているのはわかっている」
「カルト的な手法を使わないとDTが増えないこともわかっている」
ってことでしょう。
このへんを自覚しているから、議論できない。議論から逃げる。
まったくタチが悪い。

こういうクズみたいな人たちにマインドコントロールされて
何もわからず買い込みしちゃってる下位DTに同情しますわ。

373 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 01:34:23.68 ID:xJ6RA7Hd0

世間から批判されるような行為をしているという自覚はあるだろうけど、
後ろめたくは無いでしょ
騙されるほうがバカってくらいの考え

374 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 01:47:47.57 ID:GbPevBbMO

>>372
うしろめたさを感じてるか否かは分からんけど
特商法的にアウトな事やらないとまともに勧誘出来ない事も
商品に価格競争ら力がない事も
2Chみたいな公開掲示板で論争になっても
全く勝てる見込みがない事も分かってるから
自分じゃ書き込みしないし
ダウンにも見ない様に指導する

参加したてで舞い上がってる末端メンバーが
意気揚々と乗り込んで行って
セミナーえで吹き込まれた与太話を得意げに書き込んで
片っ端からツッコミ受けて
それがきっかけで
本人が目が覚めるだけじゃなくて
周囲のメンバーにも製品やシステムについての疑問を伝えてる

ってのが
アップ達には避けたいパターンだろうな

375 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 02:18:59.67 ID:GbPevBbMO

>>369
370さんの内容とかぶるけど
　何を目的にこのスレに書き込むか？
によって変わると思うよ

　マルチ商法はムカつく、全否定だし参加者は純粋愛用者でも許せない、叩きたい
って人は防犯板とか行けばいいと思う

この板はベンチャー板で、
勧誘されて半信半疑、またはやや肯定的な期待を持って
情報集めしている人がくるケースが多いと思う

俺の目的は
　新たな被害者が出るのを減らす
なので、
あくまでビジネスとしての観点で
いかに
儲からないか、リスクがでかいか、成功する可能性が低いか、
商品の競争力がないか、定番トークや製品デモで嘘が蔓延してるか
等を指摘するのが優先

信者は純粋愛用者であっても社会的に抹殺
なんてのは議論放棄同然だと思うし

ハイピンの
「ネットに書き込んでるのは失敗した人が逆恨みでやってる」
みたいな話に
説得力すら与えると思う

376 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 04:58:20.10 ID:zAiFLRSV0

消費者を何とかしたいならココじゃなくて
サプリ板、通販板、家電板あたりに書いた方が効果的じゃない？

377 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 06:03:41.60 ID:Py380J1y0

>>375
>マルチ商法はムカつく、全否定だし参加者は純粋愛用者でも許せない、叩きたい
俺の個人的な印象はそういうスレだと思ってた。あくまで個人的に。

>信者は純粋愛用者であっても社会的に抹殺なんてのは議論放棄同然だと思うし
個人的な目的や信条はそれぞれで全うすれば良いんじゃね？
純粋愛用者なんて存在するのか疑わしいけど、そいつらを非難することすらダメなん？

378 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 06:05:36.77 ID:Py380J1y0

>>376
確かにそれは言えてる。

379 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 07:02:17.61 ID:KmQyfs/i0

>>321

　オレも苦手な口だがどちらでも良い問題ばかりでなく、白黒つけないと行けない問題もある、
アムウェイははっきりと黒だとしないと行けない問題かと思う

　が、何事にもグレーゾーンはあるモノだし、純粋愛用者を過度に叩くのもどうかと思う、

グレーゾーンの人たちは大方の人と同じ様な程々の善人な事が多い、この手のマルチ商法の
罪深いところは、構造的にそう言った人々が好むと好まざるに係わらず、その犯罪的仕組みに
組み込まれてしまうと言うところだろう

　ツボはそこなのだから叩くより理解して貰う方が政治的には正解かと思う

380 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 07:17:21.03 ID:GbPevBbMO

>>377
>俺の個人的な印象はそういうスレだと思ってた。あくまで個人的に。

そういう人も多いだろうが
ここは一応ベンチャー板なわけでな

>個人的な目的や信条はそれぞれで全うすれば良いんじゃね？

そうだね
で、その一環で
基地外アンチって言われる様な書き込みにはツッコミを入れている
あと違法でない行為にまで違法って言ってるケースにもね

> 純粋愛用者なんて存在するのか疑わしいけど、そいつらを非難することすらダメなん？

ダメとは言わない 2Chだし

ただ、
愛用者はこんなところ見ないで愛用続けるだろうし
何度も繰り返しになるが
その一方で
度を越した糾弾行為は勧誘されて迷ってる人からみれば異様に見えるだろうし
参加者からすれば
「アンチは狭量な基地外ばかり」
って事になるから
むしろマイナスだと思うよ
って話

381 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 07:31:38.03 ID:GbPevBbMO

ちなみに
アイナチュラみたいな店があったり
値段さえ折り合えばヤフオクでも落札されてるから
純粋愛用者はそれなりにいるよ

あと
たまに知り合いに製品買わされてるだけの人が
製品持ってるのを見て参加者だと思われて
付き合いを避けられたり
「あいつはネズミ講やってる」
とか言い触らされちゃったりするケースがあるけど
こういうのはまぁ仕方ないと思うな
だって周囲の人はそいつが純粋愛用者かどうかなんて分からないし、
製品見て気付いた、って事は
過去に勧誘されて相当嫌な思いをさせられたとかだろうから
そういう行動に出ても不思議じゃない

純粋愛用者はこういうリスクがあるのを十分認識するべきで
可能な限り隠すか、
見られたら即座に
製品は使ってるけど勧誘する気はない純粋愛用者だとアピールするべきだと思う

382 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 08:51:53.58 ID:Py380J1y0

>>381
>付き合いを避けられたり
>「あいつはネズミ講やってる」
>とか言い触らされちゃったりするケースがあるけど
>こういうのはまぁ仕方ないと思うな
>だって周囲の人はそいつが純粋愛用者かどうかなんて分からないし、

自分は非難しないけど、誰かはやるぜ？
と言っているように聞こえなくもない。
月夜の晩ばかりじゃないんだぜ？
みたいな。

383 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 09:20:18.29 ID:Py380J1y0

>>375
よくよく読んでみたらおかしいな。
防犯板というどんなことでも叩きまくりたいという基地外アンチの巣窟？
を認めながら
このスレの書き込みには、ハイピンの戯れ言に説得力を与えることを危惧して
ツッコミいれてるの？
そういう存在を認め、そっちでやるように促してたら意味なくね？

384 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 11:14:36.31 ID:GbPevBbMO

>>382
勧誘する気のない純粋愛用者だったり
しがらみで買わされてるだけ
って分かってれば
叩かれる事はまれだよ
基地外アンチは現実にもいるけど
そういう人に気づかれれば悪評立てられるかもしれないけどね

>>383
俺は
　違法行為も迷惑行為もしていない純粋愛用者を
　それだけで糾弾したりするのはやりすぎだし
　むしろ
　「ネットの書き込みは～」
　って参加者側の話に説得力を与えるからマイナスだと思う
と言ってるだけだが
ハイピンの与太話を肯定した覚えはないけどな

例えば何番のレス？

385 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 11:31:56.26 ID:ooQG7JWL0

たまには過激な叩き発言があってもいいんじゃないの。
いつもだったらインパクト薄れるけど。

386 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 11:36:34.69 ID:GbPevBbMO

>>383
誤読してたのであらためて

>防犯板というどんなことでも叩きまくりたいという基地外アンチの巣窟？
>を認めながら
>このスレの書き込みには、ハイピンの戯れ言に説得力を与えることを危惧して
>ツッコミいれてるの？

そうだよ
板による来訪者の特性がある

防犯板は
悪徳/犯罪だ、またはそうかも？と思った人が訪れ、
議論されている

ベンチャー板は
新しい流通形態とか言われて
ベンチャーだと思った人も訪問している

なんで
>そういう存在を認め、そっちでやるように促してたら意味なくね？
　↑
こうは思わない

何度も書いてる様に
迷ってる人が基地外アンチっぷりを見たらどう思うか？
を考えてくれ、と

387 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 11:38:59.17 ID:GbPevBbMO

>>385
たまの単レスならまだいいけど
ここ数日の流れはまさに
　基地外アンチ
って感じだと思ってね

388 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 12:01:38.69 ID:r27UT7fbO

ま、アムウェイをはじめマルチが嫌われてる、憎まれてる、疎まれてる、避けられてるってだけのことだよね。
それ以上もそれ以下でもない。

アンチが過激なことを書き込んでもアムウェイの株が上がるわけじゃないし、マルチの悪徳さは変わらない。
ただ信者が何でもいいから叩き返したくて因縁つけてるだけにしか見えないよ。

389 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 12:27:06.96 ID:Py380J1y0

>>386
そうじゃなくて、一方では基地外アンチの巣窟を容認してたらここでいくら危惧してたって
結局材料として使われるのだから意味ないんじゃね？
と書いたつもり。
ここを訪れる人の印象は別にして。

390 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 12:37:29.63 ID:Py380J1y0

>>388
>ただ信者が何でもいいから叩き返したくて因縁つけてるだけにしか見えないよ。
そうは見えねーけど？

391 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 12:49:11.38 ID:GbPevBbMO

>>389
他に荒れてるところがあるから
ここも荒れていい、って事はないでしょ

せめて
勧誘された人間が自分で調べて来そうなこの板くらいは
基地外アンチっぷりは止めようよ、と

ちなみに
俺は周囲に純粋愛用者がいて
製品とかくれるんだけどその処分に困ってる
マジで勘弁して欲しい

392 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 13:39:05.10 ID:r27UT7fbO

ただ基地外アンチって言いたいだけだろ、うざい。

393 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 13:55:33.76 ID:ooQG7JWL0

ヤフー知恵袋　【義弟がアムウェイを熱心にやっています】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178011331

こういうの見ると、ビジネスの健全化なんて建前だけなんだろうなあと思います。

394 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 14:04:44.04 ID:R6MdQKA/0

アンチの発言ならなんでも肯定。
カルトに独特の思考だな。

395 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 14:20:57.47 ID:ULFh29Qp0

>>394
> アンチの発言ならなんでも肯定。
> カルトに独特の思考だな。

アップの発言なら何でも肯定。
でも成り立つね。

誰かの言葉を疑いもせず、自分で調べず考えずに鵜呑みにする行為がカルトの特徴だよね。
アンチもアムウェイDTも関係なく、人の言葉を鵜呑みにせずに自分の頭で考えるとが大切。
そのための資料として、２ｃｈやネット上の掲示板の情報も有効だよね。
何か特定の情報を「見るな」とか言ってくる奴がいたら、それはカルトかもしれない。

２ｃｈでもマルチのセミナーでも、間違った情報に毒されないように注意は必要。
とくにアムウェイのセミナーは催眠商法みたいな手法で気分が紅葉して、冷静な判断ができなくなる。

396 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 14:27:20.18 ID:ULFh29Qp0

>>393
建前だけなんだろうね。
会社が本気になれば健全化出来るはずだけど、健全になると商売が成り立たなくなるから・・・。

ちょっと前のドモホルンリンクルのテレビCMでは、過去に売上至上主義に走ったことを自ら言ってたよね。
ttp://www.saishunkan.co.jp/domo/cm/cm_kaku.html

アムウェイもあれだけの数のテレビCM流すなら、こういうこと言ったらいいんだ。
まあ、過去の悪行を隠しまくりなアムウェイには無理だろうけど。

397 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 15:26:53.28 ID:Dk6hdOas0

>>396
悪質な会員による強引な勧誘にお気を付け下さい。

とでもテロップ出せばいいのにね

398 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 17:06:55.83 ID:M+wlYksd0

アム本社は悪質アクティブディストリビュータの所業については見て見ぬ振りだからな。
忘れた頃に悪質ディストリビュータを切るみたいだけど、再発防止に努めているのかどうかわからん。
今も昔もアムウェイの体質が変わっていないみたいなのは分かるが。

399 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 17:35:42.08 ID:GbPevBbMO

本社側が取り締まる気がないのは以前から周知

騙される人は減るといいなぁ…

400 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 17:42:33.98 ID:ULFh29Qp0

「見て見ぬ振り」どころか、悪質行為を「助長」してるんじゃないか？

401 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 18:06:22.83 ID:R6MdQKA/0

アムウェイのCMが増えるのは消センへの相談が増えている時期と決まっている。

402 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 18:18:07.85 ID:KmQyfs/i0

>>397

　善良な会員による良心的な勧誘ならＯＫなのかな？

　そう言う人からそう言う勧誘を受けると、、、、否定しがたいような感じになる

　勿論私は否定派なのだが、、、、、そう言う人（良心的勧誘）を否定するのは難しいなあと、、

403 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 19:44:05.36 ID:r27UT7fbO

>>402
要らないなら断ればいいんです。
断りにくい、断れないと感じるなら悪質勧誘ですよ。

404 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 20:17:28.20 ID:7tLUkNj80

>>403
それ信者の言い分だね。
友人や親戚から勧誘されたら、
断りにくいし断れないのが日本人の大多数。
つまり、ほとんどが悪質勧誘ってことだよ。
>>393の相談を見てみな。
断りきれない日本人のやさしさにつけ入るから
マルチは悪質なんだよ。だから日本の売り上げは伸びた。

405 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 20:31:03.60 ID:r27UT7fbO

>>404
そういうつもりじゃないよ。分かり難かったかなゴメン。
仰る通り。

断りにくいと思うならすでに悪質だって言いたかったの。

406 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/26(月) 20:39:19.70 ID:7tLUkNj80

>>405
うん。わかった。

悪質じゃない勧誘ってのを見たことないんだよね～。

407 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 00:20:31.12 ID:a8NlJJgHO

マスコミは広告主には甘いから、テレビＣＭはマスコミへの口止め料の意味合いもあるのだろうね。

408 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 00:56:35.10 ID:p2CNpZcV0

ここまでの流れを総括すると、お前らはアムウェイ信者を二度と立ち上がれないほどにぶっ潰してやりたいと思ったわけだ。
アムウェイ信者は殺害されても文句は言えないという、薄っぺらい正義を振りかざして。

正解だ。
ゴキブリはどんどんぶっ潰せ。

409 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 03:08:42.21 ID:MHCmyvsT0

コエンザイムQ10（補酵素Q10またはユビキノン）って日本製が世界シェア100%らしいけど、Nutriliteブランドで出してるコーキューテンのOEM供給元は日清ファルマでおk？

ユビキノン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%83%B3

Nutrilite　コーキューテン
https://www1.amwaylive.com/psl/shopping/brand/nutri/product/en_supple/base/sup_04.html

日清ファルマ　コーキューテン
http://www.coq10.jp/

410 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 06:01:37.45 ID:QVL/MuEi0

>>402
> 　善良な会員による良心的な勧誘ならＯＫなのかな？

仮にそういう人がいるならOKじゃないのかな
善良とか良心的とかの観念的な話以前に
不実告知をせず法的義務行為を完全に履行するのが前提だけどさ

これも
　「まっとうにやっててもアムウェイの売り上げに貢献しているんだから頃せ」
とか言う人もいるんだろうけど(笑)

でもまぁ
不実告知やら事実布告地やら無根拠な製品の優位性やらを行わなかったら
まず誰も参加しないと思うけどね。

411 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 06:05:07.22 ID:QVL/MuEi0

>>408
> アムウェイ信者
の定義は？

違法行為している様な迷惑DTはとっとと捕まって社会的制裁を受けろとは思うが

割高なのにあえて愛用しているのは製品の信者と言えるけど
製品愛用しているだけの奴もつぶすの？

412 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 06:53:35.96 ID:1aVllf/7P

アルファルファのｃｍビックリした

413 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 07:40:09.38 ID:yO160Lqc0

>>411
> 製品愛用しているだけの奴もつぶすの？

当然。Why not?

414 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 07:49:59.67 ID:p2CNpZcV0

Why not? は死語ですよ

415 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 08:14:49.98 ID:MvD0orsQ0

ファシズムだな

416 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 09:28:56.95 ID:USZq+K2zO

違法行為はどんどん警察と消費者センターに通報しましょう。

件数が増え続れば行政も何かしら動かざるをえない。放置すれば怠慢ですから。

417 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 10:41:30.35 ID:Lnov4pbRO

嫁とその母親がアムウェイ信者
嫁入り道具のほとんどがアムウェイ製品の空気清浄機、浄水器、食品、調理器具など。
特に酷いのが鍋。
この鍋で何でもできると毎週料理教室を開いて売り込みしてるから
米炊くのもフライ、焼き物も全てに使用するが、ホントに不味い･･･
調理が可能と美味しく作る事は違うと何度説明しても聞く耳を持たない

418 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 10:44:38.56 ID:a/w3sbZIO

>>413
なるほどキチガイだw

419 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 10:47:03.53 ID:s4VlnPM/0

>>417

＞調理が可能と美味しく作る事は違う

ﾜﾛﾀ　その通りｗｗｗ

420 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 10:47:14.42 ID:WMvlG64AP

別にわざわざ潰す必要なんてないよ
アムウェイ愛用者ってだけで微妙な目で周囲から見られてるしw
アム信者は絶対に認めないけど一般認知はアム＝ねずみ講だからねw

421 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 11:05:29.98 ID:s4VlnPM/0

まあ「潰す」というなら
Twitterで呪文のようにアム賛美発言をタレ流しているハイテンションな
アム信者連中に＠で突っ込んだほうがいいと思いますわ。

突っ込まれてブロックしたらそれだけ自分らの言い分に自信がないってことだし。

422 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 13:28:39.00 ID:CIQIisx60

>>408
>ここまでの流れを総括すると、お前らはアムウェイ信者を二度と立ち上がれないほどにぶっ潰してやりたいと思ったわけだ。
何を今更。
いつも汚物扱いしてぶっ叩いてきたじゃん。
マルチに関わってるということは、必ず違法行為をやってるいるというコンセンサス。
なかなかシッポを出さないやつには、誘導尋問。
肯定要素は全否定。
必ず落ち度を見つけてえぐりだす。

それが俺たちのジャスティス。
Forever。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 13:33:42.13 ID:oM+b24Zn0

新しい荒らしパターンが出てきたんだな。

「社会的制裁」とか「潰す」とか言わずに、
愛用者にもアムウェイのダメさを理解してもらい、代金が新たな被害者を生む原資になっていることを理解してもらう。
って程度の書き方をすればいいのに、荒らしたいからわざと過激な物言いをしてるんだろ。

424 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 13:44:24.48 ID:USZq+K2zO

>>423
そのようですね。どうみても自演でしょう。

425 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 13:52:40.91 ID:a/w3sbZIO

>>420
それがそうでもないんだわ

35過ぎてる奴は大体
　アムウェイ=マルチ商法
または
　アムウェイ=ネズミ講みたいな怪しいビジネス
って認識あるんだけど

そこから下に行くに従って知っている割合が減ってく

社会人成り立ての若い連中なんかは
ファンケルとかネイチャーメイドみたいな会社だと思ってる奴も多い

やばいのが
　CMやってるおかげで
　アムウェイがどんな会社なのか知っている様な気になってる
って点

全く知らなければ勧誘された時にググって
検索結果だけみても色々やばそうなのが分かるんだが
知っている様な気になってるからそれすらしないでのこのことセミナーに行きそうで怖い

426 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 14:01:33.80 ID:BwiojBA90

仕方なく１０年以上前に購入したアム鍋を今も使っている俺も粛清されるのか？
場所と道具を提供してくれるならアム鍋の耐久実験（いわゆる破壊だな）をやって動画をうｐってみたい。
アム鍋は煮炊きには良いが焼いたり炒めたりには向いていない気がするから、焼いたり炒めたりは普通のフライパンがいいと思う。

427 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 14:54:50.56 ID:CIQIisx60

>>423-424
スレの本質を端的に表現しただけじゃん。

428 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 15:04:00.84 ID:1CnDfK5Z0

>>423
> 理解してもらう

なんてことはまずあり得ないから

マルチは吸血鬼と同じ
一度血を吸われたら二度と人間には戻れない

心臓に杭を打ち込むしかないんだよ

429 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 15:27:48.26 ID:WMvlG64AP

>>423
わざと過激な物言いをして印象操作したいんじゃないの
露骨すぎて笑えるけどw

430 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 17:07:18.61 ID:a/w3sbZIO

なるほど
参加者側のアンチに対する印象操作だったとしたら
実に良く分かるな

単なる叩きたいだけのヴァカかもしれないけどね

431 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 17:19:19.15 ID:libjd0PZ0

でも、そんな知恵のあるやつがアムウェイやるか？

432 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 17:20:47.78 ID:JjfhqxLh0

過去に某粉飾決算で風説の流布といって叩かれた企業があるが、
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 17:55:48.65 ID:a/w3sbZIO

>>431
さすがにそれくらい思いつく奴はいると思うよ

434 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 18:58:29.48 ID:CZrC/9pS0

天然由来のニュートリ医師からグレープフルーツを止められて…トリプルＸを食べてはいけなくなった(^^;;
会社に問合せたらほかにもたくさん　天然ビタミンはスゴイ　健康なうちにオススメ(^з^)-☆

435 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 19:44:20.01 ID:BwiojBA90

>>434
おいおい、病気も治すんじゃあなかったの？
ニュートリライトって奴ぁｗ

436 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 19:54:18.72 ID:yWCT6gbT0

役に立たないことは、フリーダムを見ればわかること。

437 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 20:19:58.55 ID:9pF5VVnO0

>>434の日本語がわからない。
誰か翻訳してくれませんか。

438 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 20:45:13.87 ID:evaGspz30

同じく343がわからなすぎます…。

439 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 20:50:55.90 ID:QVL/MuEi0

1.もともと日本語が不自由だった

2.オツムの出来がアレだったからマルチにひっかかった

3.トリプルXのおかげでオツムが壊れた

さぁどれ？

440 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 20:52:58.57 ID:AdK3mJ/F0

>>437
俺も理解出来なくて、ここの人なら解読出来ると思ったけど無理かw
最後の「健康なうちにオススメ(^з^)-☆」が全く解読出来ないw

441 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 20:54:17.72 ID:QVL/MuEi0

なるほど、
ここ数日の潰せだの糾弾しろだのは擁護派の印象工作カキコだったか
異常な食い下がり方とかだと思ってたけど、それならがしっくりくるね

時々こういうドン引きする様な過激な書き込みとか
何でもかんでも違法だとかいう書き込みとかあるけど、擁護派の印象工作だったのかもね。

442 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 21:38:11.27 ID:Gqk2PxmiO

くそスレ

443 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 21:44:09.04 ID:9pF5VVnO0

>>439

3番！

444 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 22:08:58.14 ID:oM+b24Zn0

>>441
> 擁護派の印象工作

ある程度上位に居る悪意あるDTか、ガネのような荒らして楽しむ輩か、どっちかじゃないかな。

445 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 22:26:32.76 ID:eAg5IdCK0

そんな上等なもんじゃなくて、単なる便乗のパラノじゃないかい。

446 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 22:33:31.25 ID:9pF5VVnO0

>>441
でも、ちょっとガチかもしれないと思ったよ。
ほんとに心の底からアムウェイを潰したいと思ってる人は
実際にいると思う。

447 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/27(火) 23:25:58.05 ID:KfPhlx2n0

実際成功して逃げ切りできるビジネスじゃないね

だってハイピンの人たちの多忙さをブログで見ればわかるじゃん

きょうは大阪、明日は北海道、東北ってorz
毎日家でのんびりできてないじゃん

所ジョージとかの生活は憧れる
「仕事が遊びで遊びが仕事」アムらしい生活っぽくね？
しかも本物の印税生活

448 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 00:09:19.45 ID:hwlJ2XXi0

>>446
ガチだぞ。
そういうおまえらは憂さ晴らし程度なんだろ。
ぶっちゃけ被害者心理なんてどうでもいいし、自分より劣等なやつを叩くことで優越感を感じたいのだろ？
偉そうに講釈して俺有識者だぜエクスタシーってなもんなんだろ？
先駆者の発言を借りてるだけなのによ。

実際、基地外アンチがどうこうなんて言ってるやつは何やってるわけ？
10人程度の固定住人が書き込んで読んでるやつもその固定住人っていう超過疎スレでよ。

449 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 00:24:47.56 ID:opgMY/1d0

ヒトラーがユダヤ人を根絶やしにしようとしたように
我々もマルチ従事者を地上から殲滅せねばならない

それには如何なる例外も許されない
異論は擁護と看做される

450 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 00:31:29.19 ID:AdxIADwA0

アムウェイって、叩いても叩いてもなくならない。
永久に続くモグラ叩きゲームみたいだよね。
国会でも問題になったのに…。政治家にがんばってほしいよ…。

451 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 01:04:07.24 ID:hwlJ2XXi0

>>450
そうだろ。
斜陽ビジネスとか言われてるが一向に消滅する兆しがない。
摘発されたnewaysだってなんだかんだ言って継続してる。
はっきり言って、このスレで偉そうに講釈たれてるやつって本気で潰そうと思ってないんだよ。
しかもそういうやつに限ってこのスレに書き込んでるだけで他に何もしてないんだぜ。
勤務先に凸した勇者を見習えよってな。
しかもこういうこと言うと、必ずこのスレに書き込むことの意義を言ってくるやつがいるけど、
たられば、かもレベルでアム野郎の発言と同レベルなんだぜ。

452 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 01:59:40.84 ID:jcuzOj9l0

思い込みだけで自分の意見が正しいって押し付けるのもアム野郎と同じレベル。

453 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 02:38:14.64 ID:gNhK06asO

>>451
キチガイじみた叩きをすると
どういうロジックでマルチ商法の撲滅が出来ると思うの？

アムウェイにしてもニュースキンにしてもどんどん売上は落ちてるし
新興マルチはほとんどが初期伸びまでで終了してるじゃない

法規制強化とインターネットの普及で
確実に終息に向かってるでしょ

454 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 06:13:18.03 ID:opgMY/1d0

>>453
信者を見つけたら一人一殺を実行すれば
確実にマルチは減っていくぜ？

455 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 06:53:40.45 ID:gNhK06asO

>>454
印象工作乙～♪

年末は帰省してきた人に勧誘しかけて
縁切られて下さいw

456 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 07:42:45.92 ID:mKkJ0XG40

>それには如何なる例外も許されない
異論は擁護と看做される

これ、笑うところですか、それとも泣くべきところですか？
アジはファッショのスレでも立ててやってよ。ここ、ビジネス板なんだから。

457 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 07:43:41.93 ID:zQi58z1w0

>>455
信者乙

458 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 07:44:09.42 ID:c5bjUeMi0

>>451

newaysスレで出てましたが、newaysは売上激減の上、借金を返せなかったようですがｗ

459 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 08:45:35.38 ID:hwlJ2XXi0

>>452
基地外アンチとか言ってるおまえらにそのまま返すよ。

>>453
行動に移せと言ってるわけだが。
行動に移すことのどこが基地外なんだ？
で？人のこと基地外と言って自分の意見が正しいと押し付けてるおまえらは何やってるわけ？

新興マルチなんてほとんどが2、3年で潰れるのが相場。
で？いつ潰れるわけ？
ニューウェイズは激減したがそれでも300億以上あるだろ。
アムウェイだってピーク時から見たら半減してるが、2002年以降は横ばい。
どこがどんどん下がってんだよ。

460 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 08:50:59.79 ID:gNhK06asO

問題点や違法行為の指摘、
勧誘時に言われがちな嘘の事例や
インチキデモのからくりの紹介
等々の啓蒙をネットでもリアルでもやってるよ～♪

こっちがキチガイだと思われたら逆効果だから
頃せだの糾弾せよだの潰せだのは言わないよ

461 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 09:11:22.80 ID:hwlJ2XXi0

>>460
>ネットでもリアルでもやってるよ～♪
それならあんたはいいよ。

>こっちがキチガイだと思われたら逆効果だから
>頃せだの糾弾せよだの潰せだのは言わないよ
俺は頃せなんて言ってねーぞ。
それこそおまえらの印象操作なんじゃないのか？
糾弾することが悪いことだと思わせるためによ。
で？糾弾していくと何で逆効果なんだ？
じゃあいつもおまえらがやってるアムやDTを糾弾しているのは逆効果なんだな？

462 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 09:33:10.75 ID:ZyluNXrlP

糾弾することは悪いことではないし、
本気で潰そうなんて思ってるアンチはそんなにいないと思う。

だけど、スタンスが人それぞれ違うというだけだよ。

463 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 09:45:53.58 ID:gNhK06asO

糾弾とか潰すって具体的にどういう行為よ？

違法勧誘してるヴァカは
晒し物にされたり
陰口叩かれたり
ハブられたりしても
自業自得だが

純粋愛用者に対して何するつもりなんだ？

464 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 09:58:40.81 ID:ntAaKS7o0

>>463
荒らしに構うなよ

465 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 10:18:01.94 ID:hwlJ2XXi0

>>463
>糾弾とか潰すって具体的にどういう行為よ？
不買運動と書込みがあったが、それが可能な範囲で最も効果的だろうな。

だが、そこまでやらなくても簡単な方法としては、
マルチ商品を買い続けることが如何にマルチを調子づかせ、
健全な商取引(ビジネス)に悪影響を与えているのかと糾弾する書込みを各所で行う。
リアルでも買ってるやつに注意し、それでも買い続けるやつがいたら非難し村八分になるように仕向ける。
こんなところだな。

466 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 10:25:23.24 ID:hwlJ2XXi0

>>464
荒らしに見せかけようと印象操作乙www

467 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 10:25:44.05 ID:aMgwgTr90

>>463
> 純粋愛用者に対して何するつもりなんだ？

つまり、自分は純粋愛用者だから苛めてくれるな、と。

馬脚現したな、信者乙！ｗ

468 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 10:35:17.13 ID:Q+fhz8e+0

前にも出てたけど、純粋愛用者なんて
ほんとにいるのかなあ。ただの惰性でしょ。
だってもっと安くて良い商品あるじゃん。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 11:51:52.41 ID:gNhK06asO

>>468
前にも書いたが
アイナチュラみたいなショップの存在とか
ヤフオクの落札状態をみる限りは
そこそこいるよ

そういう人達は
勧誘はしないけど
愛用をやめろと言ってもやめない

で
単に製品買ってるだけの人間に対して
何する気なの？

470 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 11:53:19.84 ID:hwlJ2XXi0

>>469

>>465

471 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 11:59:13.28 ID:Q+fhz8e+0

そっか～。純粋愛用者って言い方に違和感があったんだ。
「無知な継続使用者」って言い換えしたほうがいいと思う。

472 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 11:59:53.33 ID:Q+fhz8e+0

>>469
啓発。アドバイス。

473 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 12:03:25.99 ID:Q+fhz8e+0

純粋愛用者って言葉は、「ものはいい」っていう大嘘に通じる感じがしてイヤなんだよね。
「アムウェイは、ものは平凡で、売り方は最悪」っていう評価を
一般化していったほうがいいと思うわけよ。

474 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 12:06:53.24 ID:hwlJ2XXi0

>>471
だよな。
愛用とはアム製品が好きでたまらないということだもんな。
そんなやつはよっぽど無知か盲信してるかのどちらか。

475 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 12:13:29.95 ID:X+peEf6/0

普通の人にとってはアムなんかなくてもこまらないよな。
昔「これいいよ」とアム製品を色々見せられたが「はぁ…そうですか…」としか言い返せなかった俺だが、今ならとことん追求してそうだ。

476 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 12:23:02.38 ID:jcuzOj9l0

アップに彼女を寝取られた人？
それともアップが風俗嬢だったって人？

477 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 13:52:01.01 ID:gNhK06asO

コストパフォーマンスの低さ
マルチ商法参加者として見られる事のリスク等々の
啓発やアドバイスは当然やってるが、
それは
叩くだの糾弾するだの潰すだのじゃないだろ

478 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 13:57:02.68 ID:Q+fhz8e+0

まず「純粋愛用者」という言葉は使わないようにしよう。
何かと誤解を招く。「継続使用者」あたりで。
「無知な」とかつけると挑発的すぎるんでｗ

479 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 14:10:10.56 ID:jcuzOj9l0

そう言えば今日の20時から、ユーストで山崎ミーティングあるね。

http://www.ustream.tv/channel/winner-s-circle

時間ある人は参加してみましょう。

480 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 15:00:53.00 ID:AwBf9IbK0

>>477
啓発やアドバイスだって？
笑わすなよ

ゴキブリに説教垂れても人間にはならない
害虫は踏み潰すしかないだろうが

481 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 17:01:52.87 ID:hwlJ2XXi0

>>480
ゴキブリに失礼だぞwww

482 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 18:12:26.91 ID:gNhK06asO

やっぱり荒らしか…

483 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 18:36:51.67 ID:UatFhBKZ0

>>482
きちんと反論が出来ないと一方的に荒らし認定か
いつもながら信者の脳内は自分勝手なお花畑だな

484 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 18:58:30.25 ID:jcuzOj9l0

ユーストの利用規約に

5.未承諾または無許可の広告、販促資料、ジャンクメール、スパム、チェーンレター、マルチ商法、
その他あらゆる形態の勧誘をアップロード、配信、電子メール送信その他の方法により送信すること。

21.マルチ商法や無限連鎖講（ねずみ講）の勧誘となるようなユーザー投稿を、
アップロード、配信、電子メール送信その他の方法により送信すること。

って書いてあったw
通報ってどっからやればいいの？

485 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 19:08:56.46 ID:bunqrMs60

1月に日専でやる青空のルーレットって映画におかまの大将が出てるね。
たまたま監督がなにかのパーティーに出たら、ただならぬオーラを漂わせている
人に遭遇して、この人はすごい人物ではないかと思って声を
かけ、出演が決まったとか言ってるけど。
それって、お隣の某国の指導者みたいな伝説だな。

486 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 20:31:23.88 ID:fdk28Syu0

ねぇねぇ、
タンメンのネタっておもしろいの？

487 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 21:03:28.66 ID:hwlJ2XXi0

>>482
自分らと同じ考えだと荒らしと言わないんだよな。
同じメンタリティ以外はすべて荒らし認定。
ここの住人がいかに閉鎖的で領分が狭いかよくわかるよ。

488 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 21:12:27.61 ID:hwlJ2XXi0

>>482
あっ。脳内お花畑の信者様でしたか。
どうりで...
失礼しました。

489 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 21:26:54.88 ID:Dv1cpyum0

>>483
どっちかっつったらおまいが信者だろ？

490 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 21:31:16.98 ID:gNhK06asO

>>483 488
すがすがしい程のキチガイっぷりだな…

リアルで愛用者を暴行でもして逮捕されるがいいさ

491 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 21:39:59.09 ID:hwlJ2XXi0

>>489
おまえがな。

>>490
俺は暴行しろなんて言ってねーけど？
何勝手に脳内変換してんだよ。

脳内変換していちゃもんつけてくるあたり、どうも信者くせーんだけど
おまえ信者だろ！？

492 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 21:42:48.56 ID:opgMY/1d0

>>490
だからさぁ、人格攻撃する前に論理的反論してみろよ

まぁｵﾏｲは「リアルで愛用者」と自称する信者だから
「暴行」されたくないって気持ちは分かるけどさｗ

493 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 21:58:16.81 ID:jcuzOj9l0

山崎ミーティング終わった。さすがに話し上手いね。

まとめ
お金があれば何でも出来るような話
カップルで男が反対するのは嫉妬。そう言う人は収入が少なく小さい人間。だから話を聞かない
アムウェイは四次元で物事を考えられる人しかやらない。←先を見れる人って意味らしい
3万点集めれる人を50人探せばSP。小売りの顧客が10人もいれば3万点は余裕
経済は悪化して行くから別の収入を得る手段が必要
アムウェイは誤解を解く仕事。売上げが4.5%、会員の増え方が前年の同月より60％アップでやりたい人は沢山居る
1年本気で頑張ればエメラルドになれる

だいたいこんな感じ

ハロートークで3万点の集め方をそれどれ言ってたけど自己消費分で3～5万使ってる人が多いね。

494 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 22:03:51.41 ID:hwlJ2XXi0

>>492
信者は論理的反論なんてできませんってw
せいぜい勝手な脳内変換でいちゃもんつけてくるのが関の山ですよwww

495 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/28(水) 23:31:11.01 ID:bunqrMs60

４次元で見られたとしても、社会情勢が読めなくて算数できないんじゃ駄目なのにね。

496 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 02:02:41.01 ID:Z4txPCrw0

>>484
山崎のミーティング完璧NGじゃねえか

497 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 02:26:03.13 ID:jKm0XXnq0

アムウェイって詐欺でしょ？
馬鹿が良く引っ掛かるんだってね。

498 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 09:05:33.88 ID:6qA4ERfx0

>>493
どっちの山崎か知らんが、かなりグレーだな。

特商法第三十六条（誇大広告等の禁止）
第三十六条　統括者、勧誘者又は一般連鎖販売業者は、
その統括者の統括する一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引について広告をするときは、
その連鎖販売業に係る商品（施設を利用し及び役務の提供を受ける権利を除く。）の
性能若しくは品質又は施設を利用し若しくは役務の提供を受ける権利若しくは役務の内容、
当該連鎖販売取引に伴う特定負担、当該連鎖販売業に係る特定利益その他の主務省令で
定める事項について、著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、
若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

ラストニ行ぐらいに注目↑

罰則。
第三十六条の規定に違反して、著しく事実に相違する表示をし、
又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をした者は
100万円以下の罰金。

499 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 09:12:08.24 ID:6qA4ERfx0

>>493

＞カップルで男が反対するのは嫉妬。
そう言う人は収入が少なく小さい人間。
だから話を聞かない

バカかこいつｗ何に対する嫉妬なんだよｗ
ハイピンに対する嫉妬ってことか？ｗｗｗ

＞カップルで男が賛成するのは妄想か池沼。
そういう人は収入が少なく小さい人間
だから話を聞かない

まったくそのままお返ししてやんよｗｗｗ

反対する理由は、嫉妬じゃなくて
①反社会的な商法で人に迷惑をかける可能性がある。
②もうかる確率がきわめて低い。
③家族関係・友人関係を壊す可能性がある。
このあたりだろーがｗｗｗ
山崎ってけっこうヴァカだね。

500 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 09:23:04.04 ID:qVZcLdas0

>>499

その程度の話に引っかかる程度のカモを求めているだけでは？

意図的ではなく、結果論かもしれませんけど．．．

文章にすると粗だらけでも、口頭では案外気が付かないことも多いです。

501 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 09:39:56.36 ID:gj6p5p0K0

どっちの山崎も一緒に見える。
双子？
今日から３日間のアム売り上げは凄い金額なんだろうね。

502 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 09:50:29.84 ID:6qA4ERfx0

アムウェイ：空気清浄機・浄水器・電磁調理器
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1278515371/

↑家電板にアム信者が出現してる

503 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 10:15:44.18 ID:vFdUy2jnO

アンチは参加者に暴行ふるうようなキチガイばかりw

504 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 10:22:25.43 ID:iHmkqwB1P

>>493
これって山崎拓巳だろ。

15年前から同じこといってるよ。
進歩ないな。

505 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 11:11:53.63 ID:y1sC+NAR0

進歩がないのに、生え際だけはどんどん後退してるww

506 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 11:52:26.47 ID:GrokPcmH0

>>505
上手いこと言うね。

そういや１５年前に山崎某を見て以来現在どうなっているかしらんが。

何故なら俺は１５年前にアムからオサラバしているからな。

507 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 12:20:21.49 ID:6qA4ERfx0

そんなに昔からいるのに知名度ゼロだな。
EHエリックから始まって中島薫で
それ以降の子ネズミは無名なやつばっかり。

508 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 12:54:03.59 ID:MqV6sNGQ0

あ、山崎って義幸の方ね。
CAくらいになるともう少し難しい話してると思ったら％の人と言ってる事が一緒だったよw
儲かってる話が実体験だから説得力あるし、さすがに話し方が上手いから
その場で聞いてたらコロっと落ちちゃう人もいるだろうね

509 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 13:01:58.76 ID:aGGeHe/N0

難しいこと言ったら、理解できないからね。

510 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 13:10:00.20 ID:6qA4ERfx0

マルチ野郎の成功話なんて、しょせん結果論じゃん。
マルチは最初に始めたやつが有利に決まってる。

「僕は成功した。だから僕のダウンになれ」

そんなんアホかと。バカかと。

「僕は成功した。だから僕のダウンなんかにならず、
最初からマルチ商法企業を立ち上げるか、
始まって間もないマルチに参加しな」

↑もうけさせたいなら、これが正しいアドバイスだろ。

いや、マルチなんか全部正しくないしクソだけどｗ

511 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 16:23:44.89 ID:gj6p5p0K0

アム両大関の山崎
ＨＰにはアム臭あるも、具体的な記述は見当たらず。

512 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 16:45:09.85 ID:MqV6sNGQ0

>>511
義幸の方はアムウェイって書いてるけど、拓巳は全く触れてないね。
本を買った一般人に悟られない様にしてるのかなw

513 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 16:55:17.64 ID:MqV6sNGQ0

>>499
アムウェイが悪くて反対されるんじゃなくて
相手が悪くて反対されるって事にしたいんだろうね。

会場の雰囲気が「あ～なる程」的な感じだったけどw

1月19日にもあるから一回見ておいた方がいいよ。
利用規約違反でもう無いかも知れないけどw

514 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 16:57:09.24 ID:gj6p5p0K0

>>512
確かにアム一色でした。浅い知識をお詫び致します。
しかしみんな笑顔だなあ。その中でアムで生計立てているのは何人いるのだろうか？
あと親指と小指を曲げて突き出すポーズは義幸集団独特なの？

515 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 17:03:18.45 ID:MqV6sNGQ0

家賃75万のマンションに住んでた時に3ヶ月家賃を滞納した事あるんだって。
その時の請求が250万くらいだったけど、そう言う所のオーナーは人が良いから
「明日までに払えゴルァ！！」じゃなくて「早くお仕事が順調になれば良いですね」
と優しく言われて凄いって言ってた。
もちろん会場も「すご～い」みたいな反応。

100万円の収入があったら100万ギリギリまで使うんじゃなくて、ある程度残しましょう。
俺はギリギリまで使って収入を150万に上げる方法を選ぶけど。

みたいな感じで言ってたから、それを成功論と捉えて無理にお金を使う人がいそうだね。

516 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 17:10:52.34 ID:OJIGIi0k0

>>515
> そう言う所のオーナーは人が良いから

「家賃75万のマンション」でオーナーが直接家賃徴収に訪れたり借り手がオーナーのもとを訪れたりってあるのかな？

250万も滞納するやつを目の前にしたら笑うしか無いだろ。
家賃徴収はプロに任せるだろうし、それなりの保証人も立てさせているだろうし。

洗脳セミナーの信者さんたちは、ちょっとは疑問に思っても周りの雰囲気に流されちゃうんだろうな。
催眠商法もカルト宗教もアムウェイも、どこもこういう集団心理を利用したマインドコントロールが巧みなんだよね。

517 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 17:22:52.88 ID:gj6p5p0K0

義幸HPなでしこジャパンの近賀ゆかりとのツーショットがあった。
なでしこは貧乏時代が長かったので免疫が出来てないのでしょうね。
監督、ちゃんとチェックしないと北京五輪のメダルは危ないよ。　

518 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 17:32:13.89 ID:6qA4ERfx0

>>511
>>512
＞義幸の方はアムウェイって書いてるけど、拓巳は全く触れてないね。

山崎拓巳まったく触れてないって、
それ完全にカルトのやり口じゃん。
統一協会と一緒だ。
てか、ある意味「ブラインド勧誘」だよなｗ
で、くっだらねえカスみたいな本だしてんだろ？　
常識ある人にはまったく相手にされないような内容の本ｗ

519 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 18:04:15.59 ID:vFdUy2jnO

なんだよいきなりダンマリか？

普段散々特商法がどうのこうの言っといて
自分達は商品買ってるだけの人に対しても誹謗中傷名誉棄損、
更には暴行とかまでやりたい放題なんだろ？

自分達の方がよっぽど犯罪者じゃねーかw

520 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 18:22:05.82 ID:6qA4ERfx0

>>519
＞商品買ってるだけの人に対しても誹謗中傷名誉棄損、
更には暴行とかまでやりたい放題なんだろ？

なにそれ。どこにそんな事実が？

521 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 18:38:00.82 ID:gj6p5p0K0

>>519
入会しそうでしなかった人間とか、
商品を思惑以下しか買わなかったダウンに対して（暴行）って事？

522 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 18:40:42.76 ID:MqV6sNGQ0

>>517
近賀ゆかり + アムウェイでググったら薫ラリーにも出てたんだね。

今の所「なでしこの活躍はトリプルXのおかげ！！！」って与太話は出てないから
何かの絡みで参加してただけなのかも。

愛用者も叩きの対象って言ってた人は>>519みたいな流れにしたかったんだねw

523 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 18:45:27.90 ID:6qA4ERfx0

「広告塔」にされちゃった近賀かわいそうだな。
彼らはそういうとこ必死だよね。世間に認められるために
すぐ有名人を利用しようとする。

なぜか。中島も山崎も全然有名じゃないからｗ
内部の人間しか知らないレベルの知名度だからｗ

524 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 18:47:37.58 ID:vFdUy2jnO

>>520
なんだよバックレか？

このスレに書いてあるじゃねぇかよ

愛用してるだけの人も　潰す　んだろ？

社会的に抹殺するんだろ？

525 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 18:58:48.23 ID:6qA4ERfx0

>>524
バックレって何を？
潰したい人は潰すんじゃない？　やる人はやるんじゃないか？
知らんがな。

てか、愛用って言葉は使わないほうがいい。
「継続使用者」にしようよ。
もしくは「消費しているだけの人」。

526 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 19:38:42.14 ID:vFdUy2jnO

「愛用者」だよ
勝手に新しい言葉作るなよ

潰したいやつ=アンチだろ？

お前は潰したくないのかよ？
アンチはキチガイ犯罪者集団だから
暴行でもなんでもして愛用者も潰すんだろ？

このスレみれば明らかじゃんw

世間でいえば
　特商法違反＜＜＜＜暴行犯
なのは明らか

アンチは犯罪者集団って事だww

527 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 20:08:44.41 ID:ShXp8Rgt0

どうした、目標の点数足りなかったか？

鍋買ってやるか？

月開けたら返品するけどw

528 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 20:16:55.12 ID:vFdUy2jnO

なんだ？
ゲスな本性指摘されたらだんまりか？

さっきまでの勢いで潰すとか暴行するとか書けよw

ぜひうちのセミナーに乗り込んできて参加者ボコボコにしろよ
速攻で通報しておまわりさんに暴行の現行犯で逮捕して貰うからww

529 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 20:42:11.74 ID:ShXp8Rgt0

>>526
そんなキチガイアンチは実在しないけど
信者は完全に犯罪者集団w

530 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 21:06:35.05 ID:8urAyKvL0

なんかアホくさい展開になってるなｗ

>>526
だけど「愛用」ってのは確かに違和感あるよ。
愛用の意味わかってる？
単に惰性で買ってるだけの人を「愛用」って言う？
愛用ってのはそれなりに
製品への思い入れを述べられるようじゃないと成立しないよ。

で、実際に信者を暴行したやつがいたのかよｗ
教えてくれｗｗｗ
でも、特商法違反をしまくってるやつは事実として
かなりいるのは認めるよね？

531 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 21:11:33.15 ID:8urAyKvL0

さっきまでの勢いってのがよくわからんのですが、
>>528のセミナーってどこでやってる
どのグループのセミナーなの？
それとも本社？

アンチがゲスとかよく言えるなあ。
あれだけ社会問題起こしておいて、
国会でも取り上げられるほど人に迷惑かけまくったくせにさ。
自殺だの破産だの家庭崩壊だのあったことわかってるの？
わかっててそんなこと言うなら、まったく反省してないね。
反省しないのは根っからの犯罪者じゃん。

532 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 21:19:30.47 ID:MqV6sNGQ0

本当かどうか分からない話でも自分なりに解釈して事実の様に大げさに言う。
アムウェイ信者にはよくある事。

本物の信者か成り済ましの人か分からないけど、上手く再現してると思うよw

533 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 21:49:23.31 ID:8urAyKvL0

vFdUy2jnOはいなくなっちゃったのかな。
バックレてるの自分じゃんｗｗｗｗｗ

534 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 22:35:07.37 ID:vFdUy2jnO

>>533
いるよwww

なんだよ都合の悪い書き込みはなかった事にするのか？wwww

>>529
なかった事にしたくてもログに残ってるじゃんwwww

アンチはキチガイって実に良く分かるから
印刷してセミナーで配るよWW

535 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 23:00:28.04 ID:MqV6sNGQ0

どうせならこのスレの1から全部プリントして見せてあげてね。

536 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 23:03:26.51 ID:8urAyKvL0

>>535に賛成。
このスレ全部読んだらマインドコントロール解ける人もいるかもしれない。

だからさー。
>>534のセミナーってどこのグループのセミナーなの？
で、都合の悪い書き込みってどれ？
具体的にアンカーつけてよ。

537 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 23:12:03.44 ID:MqV6sNGQ0

>>536
だね。
売上げとハイピンの数の推移、成功の確率が低いってが分かれば大分辞めるんじゃない？

そう言えば昨日の山崎ミーティングで「エメラルドは増えてます」って言ってたけど何の資料を見て言ってたんだか。
まだ発表されてない2011年度の事か、あくまで自分の周りでって事なのか…

538 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/29(木) 23:15:41.45 ID:8urAyKvL0

>>537
数は減ってるよね。何を根拠に言ったんだろう山崎。
353組→317組

【2008/2009会計年度】
DD/4,246組/3,473,000円
エメラルドDD/353組/9,231,000円
ダイヤモンドDD以上/153組/30,223,000円
【2009/2010会計年度】
DD/3839組/3,186,000円
エメラルドDD/317組/9,312,000円
ダイヤモンドDD以上/134組/30,469,000円

539 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 01:28:50.02 ID:NpCc3zRb0

不実告知だな

540 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 01:37:53.51 ID:ctqydXp90

>>538

　知人が最近始めちまった、、、900億の売り上げの半分近くをDTへ還元しているって
言っていたけど、、、、コレ見るとそんなに逝かないよなあ

541 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 02:22:53.89 ID:ei38ndz30

>>540
ボーナス基金って売上げの約30％だから半分って嘘だよ。
アムウェイのHPにも出てるから1回見せてみたら？
http://www.amway.co.jp/about-amway/our-company/company-amway/data

ネットの情報は嘘だらけって教えられてるかも知れないけど
さすがに会社発表のは嘘だと思わないでしょ。

542 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 02:48:03.19 ID:ctqydXp90

>>541

　やはりそうですか、、、、レス有り難う

　３０％ですか、、、その分価格に上乗せされていると言うことでしょうね

543 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 03:22:57.41 ID:ei38ndz30

>>542
そう。

会員の言い分ではアムウェイ製品は高いけど高性能。
一般の流通に乗せたら倍以上の値段になるけど、問屋を通さないダイレクトセーリングだからこの価格で出せる。
広告を出さない代わりに商品を広めてくれた会員に還元するし、製品開発にもお金をかけれる。

って言ってると思うけど、実際は広告も出してるし、
ほとんどの商品がOEMのアムウェイ自体が問屋みたいなもんだから、単純にマルチ分が乗っかって高いだけ。
特許の数も同じ業種と比べると一桁少ないから、そんなに開発費に回してる訳でもないと思うよ。

544 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 04:30:27.15 ID:TziDeDO/0

義幸っていう人が着てるグレー地にピンクの絵が描いてあるTシャツは有名なブランドのものなの？？
ブログさかのぼってみたら何年も前からずっと着てるし、
冬でも着てたりするので何なんだ？と。

545 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 05:14:10.79 ID:6vZnSQ6I0

>>544
俺も気になった。
後スルーされたけど親指と小指も曲げて突き出すポーズ。
気色悪。

>>543
サプリとかＸＳはどこが作っているんだろうね。

546 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 06:07:15.72 ID:avCHCKbQ0

ナイナイ矢部の目撃したことをtwitterで呟いた @hirokimm21 : http://bit.ly/tVExgS
@hirokimm21 Hiroki Matsushita（松下博樹）:http://bit.ly/sbOkXf

http://bit.ly/t2gAvJ
> /アムウェイプラザ大会議室
> ゲスト松下博樹FDD

547 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 06:49:42.26 ID:ei38ndz30

>>546
元ホストだとさ。
http://8212.teacup.com/kyoko528/bbs/2742

この掲示板、さらっと見てみたけどミーティングの内容とか詳しく書いてて興味深いよ。

548 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 07:51:32.65 ID:JhVhdXZY0

>>545
アロハサインみたいな物かな？

それよりクリスマスラリーの中島と義之の服が気になったw
http://blog.goo.ne.jp/winnerscircle314fca/e/b829be889c68d027d6d1d555219add77

虫みたいのと、遠巻きに見たら唐草模様な感じの。
お金あるんだからマトモなスタイリスト付ければいいのに。

549 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 09:47:54.57 ID:z+eZCg+uO

奇跡は最終日に起きるんだよ

550 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 11:13:30.87 ID:088IQYzO0

山崎ってやつが大嘘つきのカスだってことはよくわかった。
違うというならエメラルドが増えているという根拠を示すべき。

551 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 11:36:16.79 ID:DlUa5MJL0

こうやって信者を食い物にするわけね

552 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 12:24:02.26 ID:6vZnSQ6I0

今日明日でアムの年間売り上げの３割？ｗ

553 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 12:34:38.97 ID:6XX9C4yh0

いつものように節約に励むフリーダム

最近は買い物まわりでクタクタですm(_ _)m
昨日は、子ども達のプレゼントを買いに行き、、しかしサンタさんからのプレゼントですけどね♪
クタクタだー(-_-;)
今日はケーキ屋さんに行き…伊勢市は【ふらんす】がオススメ♪
親戚でーす(^_^)v
ケンタッキーが行列だったのでモスバーガーのモスチキンにしました(^_^)v
明後日からはパワースポットとかいうミーハーな観光客達が伊勢市に押し寄せますねぇ～(笑)
正月はジッとしていよう
しかし、子ども達が１０才になるまではサンタさんごっこは続けたいですね(^_^)v
僕は親が貧乏だったのでクリスマスプレゼントは無かったですが(笑)
今年も最高のクリスマスになりそうだ♪
明日から２日間、名古屋マリオットクラブコンシェルジュスイートで過ごしまーす(^_^)
娘が行きたいって言ってたラグーナ蒲郡は寒いのでパス(^。^;)
東山動物園に切り替えます(*^o^*)
クリスマス寒波、何とかしてくれ

554 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 12:37:24.33 ID:6XX9C4yh0

昨日から名古屋マリオットコンシェルジュスイートに連泊中です(^_^)v
今年ようやくゴールドメンバーからプラチナメンバーになりウキウキです☆
ヒルトン、ウェスティンスター、スイスホテルズはプラチナコリファイ中ですo(^-^)o
今日３ヵ月ぶり？…か、アムウェイPLAZA名古屋を覗きに行ったらビックリ
めちゃ広くなり、スーパーみたいになってました(o^∀^o)
すげー！！
昨日はラグーナ蒲郡は寒いので、インターネットで調べ…吹上エリアにトミカ博がやっているとのことで、子ども達ウキウキで行ってきましたが…ヘタなリゾートよりメチャお金が飛んで行きました(笑)
(笑)(笑)(泣)…
今日は、子ども達と綺麗な景色の見えるスパで極楽満喫してましたo(^-^)o
名古屋マリオットのスパはハマりますよ♪
東京の外資系ホテルも堪能しましたが、名古屋マリオットNo.１です☆
静岡県浜松のオークラもイイネ♪♪
今は、コンシェルジュフロアに一人で夜景を観ながらビール飲んでます(^_^)
もうちょっとほろ酔い気分になってか４７Ｆに戻り寝ますね(^_^)
明日は名古屋科学館にてデンジロウさん体験をして来ま～す♪♪♪
この夜景『ホッ』って感じですね♪

平凡に生きることとは、本当のハッピーをめざすことをあきらめて、不幸を避ける生き方を選ぶということなんです。
しかし、平凡に生きることを選んでも、何かを目指すことを選んでも、生きるうえでの障害の数は変わらないよね。
不幸を避けて生きても、幸せを目指して生きても、生きるうえでの不運の数は変わらないから。
目指して生きるためには、ただエネルギーが必要なだけかな。
それに、どうせ生きるなら、そのほうが、よほど面白いよね。
エネルギーは自分のなかに必ず存在するんだよね。
そして、エネルギーは実は、、、タダ！！！
あとは、ノウハウknow-howじゃなくノウフーKnow-who！！
誰のもとで活躍するか？………ね(^_^)v

555 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 12:41:03.67 ID:6XX9C4yh0

２時間だけ打ち合わせのため、三重県名張駅まで行ってきました(^_^)v
待ち合わせ時間が１３時…
しかーし、寝過ごしてしまい次の駅で慌ててUターン(>_<)
何とか１３時５分に名張駅に到着…危なかった(>_<)
あのまま寝てたら大阪難波だよね(^。^;)
打ち合わせもイイ感じで終え、今は夜ご飯を作るため近所スーパーへ
あああ～
順調順調o(^-^)o
明日は名古屋からAsanoチームが来ま～す

この年末、訳わからないメッセージ多いなぁ～。健全なメッセージ待ってまーす♪

今を楽しく生きたければ、今楽しく生きてればぁ～って思った（はははー(笑)）

クリスマスが近づくと行動を見るだけで見分けがつくね♪ 平凡人生を生きるタイプと幸せ人生を生きるタイプが(笑) 平凡って退屈って事だよ！退屈人生(笑)

日本で一番高いビルの名古屋マリオットコンシェルジュスイートへ行って来ま～す♪

556 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 12:56:05.41 ID:66Pt/d3O0

>>538
経費が自腹な事を考えると
> DD/4,246組/3,473,000円
ここら辺はフリーター並の収入しか無いだろうな

70万組DTがいてそこらのリーマン以上稼げてるのは
> エメラルドDD/317組/9,312,000円
> ダイヤモンドDD以上/134組/30,469,000円
この合計451組程度か

　451÷70万＝0.064％

でも
自腹の経費考えたら
> エメラルドDD/317組/9,312,000円
これも実際はかなり低くなるよね

更に今の登録数は70万だが累計ではその数倍の人間が参加しては辞めてるから、
延べ参加者数に対する成功の確率で考えれば更に成功確率は数分の一になる

まして、
今のエメ以上なんて特商法施行前からやっていた人たちだろうから
今から参加して成功出来る確率なんか、事実上0だね

557 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 14:23:35.71 ID:ULUeJhQs0

金持ってるってなら、家族もスイートに泊まらせてやれよな、フリーダムww

558 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 14:26:37.42 ID:z+eZCg+uO

ＤＴがＤＴを２人ずつ勧誘していったらどうなるのっと

559 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 15:08:44.29 ID:CMiq+Kwq0

たちまち悪評が伝播、蔓延するだろね。

560 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 16:25:19.11 ID:6vZnSQ6I0

>>556
前にアム生計率が１０００人に1人と推定したら笑われたけど、実際はゼロなんだ・・・
中島とかＷ山崎とかぐらいか？
しかも３人は講演会収入でようやくプラス？

561 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 16:45:53.66 ID:66Pt/d3O0

>>558
> ＤＴがＤＴを２人ずつ勧誘していったらどうなるのっと

　一人が二人を勧誘する
を10回繰り返すと
　1+2+4+8+16+32+64+128+256+512=1023
で合計1024人
ここから先に更に10回繰り返すと
　1023+
　1024+2048+4096+････+524288≒100万人
になる。

でも実際はどうかというと
ここまで悪評が広がっている中で一人が二人を勧誘するのも難しいし、
商品が実際には大したことないからどんどん人がやめていくので
何十年たっても70万人なんだよね

562 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 16:55:12.46 ID:z+eZCg+uO

>>561
千人が日常品を毎月五万円買ってくれるだけで大成功

563 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 16:56:50.61 ID:66Pt/d3O0

>>560
> 前にアム生計率が１０００人に1人と推定したら笑われたけど、実際はゼロなんだ・・・

さすがにエメラルド以上であれば専業で食っていけるんじゃないかな

ただ、
買い込みでピン維持する様な馬鹿な事をしている人はいるから、
そういう人は生計立てるのは厳しいだろうね。

ま、2000人に一人くらい？

ただ、上にも書いたけどこれは
　登録DTに対しての数
なんだよね。

ここ数年の新規参加者は加入して1年持たずに辞めていると思うから
　参加した人間の中でアムウェイで生計が立てられる様になった人の割合
で考えると数万人に一人とかになるんじゃないかな。

> 中島とかＷ山崎とかぐらいか？
> しかも３人は講演会収入でようやくプラス？

このスレでも名前が上がる様な有名ハイピンはコミッションだけで十分なお金がもらえてると思うよ。
講演会等で何とか収支がプラスになってるのはエメラルド未満のDDとかだと思う。

公民館の会議室とか、殆ど会場費かからないところでセミナーやって
会場費等と称して数千円取っているケースなんかはそうだろうね。

564 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 17:21:57.56 ID:CMiq+Kwq0

＞千人が日常品を毎月五万
そのとおり。だから成功なんて夢の夢だということがよくわかる。

千人に毎月五万”売らなけりゃならない”わけだから。

565 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 17:36:28.14 ID:DlUa5MJL0

>>564
つまり頂点にいる奴が儲かる

566 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 17:47:53.95 ID:CMiq+Kwq0

つまり頂点にいる奴”だけ”がもうかる
むろん主催会社もそれでホクホク

567 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 17:50:11.98 ID:088IQYzO0

ベンチャー板らしくなってきたので一言。

インターネットとITのインフラがこれだけ定着して
情報がいくらでも簡単に手に入るようになった時代、
これからマルチやろうとか考えているやつは、明らかに頭が悪いよな。
ビジネスとして、これから成功できるものを見極められないやつは、
バカとしか言いようがない。マルチなんか無理に決まってるだろｗ
ましてや、アムウェイ、ニューウェイズ、ニュースキンだのハーバライフだの
ミキプルーンだのバナだのノエビアだの、ティエンズだのナチュラリープラスだの、
有象無象の右肩下がり先発マルチに底辺から参加して
もうけようとか思っちゃうやつは、さらにバカ。究極のバカだろ。
遅すぎるってのｗｗｗ

アムウェイに残された道は二つだけだろ。
①マルチをやめて普通の流通で代理店方式にする。
②カルト化を推進して統一協会と同じビジネスモデルにする。

まあ、②の方向に行きそうな予感がするがな。

568 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 18:46:15.59 ID:66Pt/d3O0

>>567
> ベンチャー板らしくなってきた

普通に問題点とか儲からない可能性とか指摘していれば
それ読んだまともな人間は引っかからない

主催企業があげている数字だけ使っても十分に示せるくらいgdgdだし

暴行するとか潰すとかいうのはむしろマイナスだよ

> ②カルト化を推進して統一協会と同じビジネスモデルにする。
>
> まあ、②の方向に行きそうな予感がするがな。

現状ですでに②の雰囲気あるけどね
殆ど宗教みたいなセミナーのグループあるし

569 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 19:03:04.07 ID:66Pt/d3O0

>>566
> むろん主催会社もそれでホクホク

マルチ商法って
　普通なら1000円の商品に
　1000円の連鎖報酬(ねずみ講分)原資を上乗せして
　更にぽったくり分を1000円上乗せして
　3000円で売っている
みたいなイメージがある。

アムウェイの商品の還元率(価格に対する連鎖報酬の割合)って30％前後っていうけど、
仮に3割引でもかなり割高に感じる商品が多い

570 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 20:07:28.62 ID:CMiq+Kwq0

10年ほど前のデータでは従事者の内訳で最も多いのが40代女性
つまり主婦層
会場ミーティングでも主婦グループは確かに多いし某ダイヤは主婦中心でグループ形成

よってネットと縁が無い集団の方が加入率が高かったと推測される
勧誘する側もそれを目論んでいるであろうし、事実ネットを敵視している

したがって新規参加者を情報源のない馬鹿とみなしておしまいにするのは早計
もともとそれが狙い目の体制を敷いているのでそうしたグループにおいては
ネットの影響は最小限

ただ30すぎの会社員（男）あたりでネット環境があってなお夢に浮かされてる奴は
単なる馬鹿か社会的落後者

571 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 20:23:18.45 ID:088IQYzO0

>>570
＞新規参加者を情報源のない馬鹿とみなしておしまいにするのは早計

まあそうなんだけど、アナログなおばさんたちも
周囲には鬼女みたいなデジタル主婦が必ず一人はいるだろ。
そこから啓発されるなり突っ込まれるなり牽制されるなりして
気づくケースがどんどん増えていくと思われる。
「アムウェイは口コミ商法」みたいなこと昔は言ってたけど、
いま口コミ（バズ・マーケティング）の主流はインターネットなわけで、
アナログな口コミは通用しない時代に突入しつつある。

本社とか中島とか山崎とかハイピン連中は、そんな時代を
わかってるのかね？　危機感が少しでもあるなら、
上のほうで出てたユーストみたいなことやったりしないと思うんだけど。
あんなの、突っ込みどころ満載じゃんｗ
マルチ商法を論破することが快感になってる人もたくさんいるしｗ

572 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 22:42:04.59 ID:DlUa5MJL0

そういや昔アムのとあるグループにいた時こんな事を聞いたよ。

「アムウェイの本当の凄さは企業のトップクラスなら知っている」

それならば、逆にこんな考え方ができる

「アムウェイの危険性及び先見性のなさはアムウェイのトップクラスは知っている」

もし、後者の方が事実ならばアムウェイのトップクラスの有名どころはミーティングで過去データとは違う事を言って信者どもを安心させようとするだろうな。

573 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 00:08:36.24 ID:3Xvrh5C00

>>572
＞「アムウェイの本当の凄さは企業のトップクラスなら知っている」

そんなこと言ってたんだ？ｗｗｗ　凄さってどんな凄さなんだろｗ

じゃなんでそのトップ企業がマルチ商法やらねえんだよｗ
アホかｗ　日本でマルチはもう完全に限界だろ。明白。
いろんな意味で。

574 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 00:36:29.33 ID:HvmtIbPV0

>>3 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2011/12/14(水) 20:12:26.00 ID:Y+vm6CmH0 [3/8]
> 東芝が発表を延期した日本アムウェイとの「握手」　2001年5月23日
> http://www.nikkeibp.co.jp/archives/130/130865.html

本当の凄さを知っている企業のトップだから、東芝はアムウェイとの握手を延期したわけですな。

575 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 01:11:00.34 ID:Fmry0hR50

企業のトップならわかるかもね。
収益性のめちゃくちゃ高い会社だってことが。

576 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 02:09:21.80 ID:Nz85c8J90

>>573
俺はアムウェイなんか割に合わなくてクソバカらしくなったから辞めたんだ。
だって皆「商品買え！ミーティングに出ろ！」しか言わないからな。
広告費使わずコスパも良く変な社会問題を持たずのし上がってきたらすげえよ。実際は違うみたいだけど。
企業のトップクラスが恐れていたのはアムウェイが理想通りのビジネスを展開をもしやったとすればの話。
だから逆説を唱えた訳だ。
アムウェイがヤバいことはアムウェイのトップクラスが知っているってな。
その一番の例が「ネットなんか見るな！」だろ？
じゃあな良いお年を。

577 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 09:25:06.93 ID:TMgG5gny0

今日は一年で一番アム商品が売れる日？

578 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 10:25:13.08 ID:5+G9GRFnP

所得・相続・証券…増税ラッシュ、富裕層狙い撃ち経済活力そぐ恐れ

政府税制調査会が３０日まとめた税制抜本改革案は、消費税増税以外にも、
所得税と相続税の最高税率を引き上げるほか、証券優遇税制の廃止などの
増税項目はずらりと並んだ。いずれも富裕層を狙い撃ちしたもので、低所得
者ほど負担感が重いとされる消費税増税への理解を得たいとの思惑がある。
だが、高所得者への過度の負担は、消費を萎縮させるだけでなく、経済の
活力をそぐ懸念がある。

(p)http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111230/fnc11123020560014-n1.htm

579 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 10:47:53.36 ID:Ie57nuHX0

一年でいちばん売上が高いのは８月31日だよ。
１日で年商の一割を叩き出すとか。

580 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 11:14:32.92 ID:1NkshMmTO

一般企業からすれば
盲目的に高額な商品を買ってくれる消費者を抱え込むマルチ商法の利益率は魅力的

だが、
商道徳にはアウトなのも分かってるから
自らマルチ商法を始める事はしない

OEM提供元になるのは条件次第では有り難いが
それを取り上げて
「○×社と戦略的提携！！」
みたいに言われるのは
企業イメージダウンになるので避けたい

こんな感じでしょう

581 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 11:25:12.38 ID:TMgG5gny0

>>579
そうなんだ。今日だとばかり思っていた。
８月終日がピンの期日なんだ？

582 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 11:51:00.65 ID:ZV2PL2w10

>>581
8月末でピンレベルのカウントがリセットされるから
ギリギリの人は必死で点数集めをする。

買い込みをしてもボーナスの支給額を考えたら+になる場合もあるから
無駄な買込みで売上げが一番多くなるんじゃない？

583 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 12:06:11.19 ID:o/8ABsGs0

８月末の鍋と浄水器の発注はものすごいらしい。

584 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 12:20:37.36 ID:ZV2PL2w10

ダウンがDD達成してピンが1つ上がればボーナスが数百万上がるから
鍋とか浄水器の10万とか20万は安いもんだね。
ヤフオクに出せば半額くらいで売れるだろうし。

585 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 14:18:55.19 ID:J3ghVHW30

ここで、「アンチ」とか言って必死に暴れてるのって、飛石憲慶か？ｗ
こいつならやりかねん。

誰が見るかわからないTwitterで、こんな事言っちゃうくらいだからな。

「グループが連れてきた強気で生意気な年上のアンチにデモマケ？
相手の論法があまりにハチャメチャで、途中からだんだん楽しくなってきて、、、
最後には、引くにひけず、赤っ恥をかいて帰っていった。？笑。そして気づいたら朝だ？ AW LIFE最高？？？月末頑張ります？？感謝。」だとさｗ

年上で生意気って･･･年下の分際で生意気なのがコイツ自身だろうと。
そもそも論法がどうのじゃなくて、こいつ自身が洗脳されたアホだから、相手がまともな事言っても理解できなくて呆れて帰っただけだろｗ
完全に狂ってるなｗ

あと、感謝感謝ばかりキモすぎｗ

586 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 14:28:04.96 ID:TMgG5gny0

>>582-583
情報ありがとう。

私がアムの経営者だったら６月末か１２月末を期日にするけどな。
世間の賞与時期とかぶる訳だし。
なんで８月末なんだろ？

587 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 14:36:31.19 ID:TMgG5gny0

じゃ純粋にアム製品買いたいだけだったら、９月のヤフオクが一番底値？

588 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 15:29:48.74 ID:3Xvrh5C00

来年2月のアムDT更新前に、
一人でも多く退会してくれますよ～に。
(-人-)

589 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 15:52:09.95 ID:F3F39H/H0

>>587
アム製品に買いたいものなんかあるのか？
浄水器の性能は疑わしいし、空気清浄機は明らかに性能低いし、
サプリは高すぎだし

590 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 16:44:53.35 ID:Ie57nuHX0

そりゃ、朝まで延々熱く語られたら、相手だってわけわかんなくなるって。
でも、それ自体が特商法違反の可能性濃厚なんだけどな。

591 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 17:02:50.24 ID:GFe7ZdVT0

>>590
ホントによく喋るよな。こっちが「もう帰る」と言っても引き止めるが如く喋り続けやがる。

それもアムウェイが嫌いな理由。
真夜中にぶっ飛んだ話をするのもされるのも好きなアムラーって一体何？宗教を越えているぞ。

592 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 17:37:40.94 ID:cpV3ttzC0

いわゆるカルト

593 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 18:07:54.64 ID:3Xvrh5C00

スレの上のほうで出てた山崎なんとかもそうだけど、
突っ込みどころ満載で内容のない話をよくもまあダラダラと話せるよなあ。

あれにだまされちゃう人って、よっぽど心が弱ってるか頭が悪いかどっちかだろうな。

594 ：名無しさん：2011/12/31(土) 19:35:36.06 ID:XY9jE7570

来年もまだアムウェイやるんですか？

595 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 19:41:46.94 ID:qVfkUmOx0

どうしようもないな

596 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 22:06:25.49 ID:ESn9pdiD0

今年も一年ありがとうございました
来年は、私にとって大ジャンプの年ー！！

今まで、いっぱいくっしんしてきたからきっとめちゃめちゃ、高く飛べる！

さぁ、今日は大晦日

御節作ってまぁーす！

みなさま来年もよろしくー

597 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/31(土) 22:27:33.08 ID:f72u5rUL0

>>596
変なサプリ食い過ぎて頭が飛んでる感じだなｗ

598 ：242：2012/01/01(日) 01:48:50.07 ID:inLjVaOI0

無用な問答を避けるため、しばらく静観してました。
案の定、悪意ある誘導で一方的に非道な意見であるとすげ替えられました。

こういうことがこのスレでは常習化していますが、いい加減
レッテル貼りや曲解を重ねることで本論からずらす姑息な手段や
自演などで悪質性を演出することで意見を封殺する悪辣なことは止めていただきたい。
なんと朝三暮四であるか、認識していただきたい。

599 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 02:44:04.74 ID:oUXe36sU0

>>598
って
>>242
> こういう馬鹿どもに社会的制裁を加えるべきです。
　↑
この人か

純粋愛用者にまで
暴行やら誹謗中傷やら名誉毀損やらやっちゃう犯罪者アンチ乙～♪

600 ：242：2012/01/01(日) 03:06:14.23 ID:inLjVaOI0

>>599
>純粋愛用者にまで
>暴行やら誹謗中傷やら名誉毀損やらやっちゃう犯罪者アンチ乙～♪

>>598と言っているにもかかわらず、早速繰り返す。
本当に卑劣極まりない。
社会的制裁は、暴行、誹謗中傷、名誉を毀損することではないことが既に明らかになっています。
どうやっても悪行だと思わせたくて仕方がないみたいですね。

今だに「純粋愛用者」なんて言葉を使うのは、なんの罪がない一般消費者にみせたい思惑があるわけです。

601 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 03:12:20.84 ID:oUXe36sU0

>>600
> 社会的制裁は、暴行、誹謗中傷、名誉を毀損することではないことが既に明らかになっています。

どの番号のスレで？

基地外じみたアンチ発言は一杯書かれてるよ

逆に聞くけど
> 社会的制裁を加える
って具体的にはどんな意味なの？

602 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 03:17:52.38 ID:oUXe36sU0

　「純粋愛用者」
ってのはマルチ商法擁護派が良く使うセリフなんだが、

　そんなのいない
って言っちゃうと議論が成り立たないんだよ

　純粋愛用者はいるかもしれないけど
って前提で
　あんたらの言ってる事が事実だとしても
　これこれこういう理由でマルチ商法は成り立たないでしょ？
っていう風に議論展開、問題提起しないと議論にならなくて、

傍観してる第3者から見て
　ああ、アンチって議論にならない基地外なんだな
ってなっちゃうよ

603 ：242：2012/01/01(日) 03:28:16.08 ID:inLjVaOI0

>>601
そうやって悪行を薦める書込みに埋もれさせて、同じものだと思わせたいのですね。

既に書かれていることの存在や内容を訊き返すのは、まともに話し合う気がなく、愚弄しようとしている証です。

604 ：242：2012/01/01(日) 03:41:53.87 ID:inLjVaOI0

>>602
はっきり言って、ゴキブリは叩き潰せや異常に暴行というキーワードを使って煽りを入れていたのは、あなただと思っています。
そう、散々煽ってミーティングでコピーがどうこう言ってた人です。

証拠なんてありません。
私が勝手に思っているだけですが。

605 ：242：2012/01/01(日) 03:45:49.27 ID:inLjVaOI0

訂正します。
印刷してセミナーで配ると言ってた人です。

606 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 03:54:35.56 ID:oUXe36sU0

>>603
じゃぁ
> 社会的に制裁を加える
って具体的にどういう事するの？

　商道徳に反する行為はするべきじゃない
ってのが俺の意見だけど

あまりに参加者側の行いがひどすぎる上に主催会社の監督もなされないから
特商法が施行されて
　うっかり何かしたら全部違法
になる様にガチガチに法規制されてるけど

だから
　アンチが何やってもいい
って事にはならないよね？

狂信的な基地外アンチ発言は
あんた自身が言ってる様に
> 印刷してセミナーで配る
みたいに利用されたりするから逆効果だよ

607 ：242：2012/01/01(日) 04:19:04.82 ID:inLjVaOI0

>>606
>だから
>　アンチが何やってもいい
>って事にはならないよね？

当然です。
私の意見は>>465が一番近いです。
これを呼びかけていく必要があると思ってます。

これが基地外なことで、逆効果なことでしょうか？
一般人も規制の対象となり、違反者は公表される暴力団排除条例は私の意見と同じくするところです。
貴方はこれも基地外で逆効果なことだと仰るのでしょうか？

608 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 04:24:47.39 ID:oUXe36sU0

>>607
あんたが
>>242
で書いた
> こういう馬鹿どもに社会的制裁を加えるべきです。
ってのはそのレベルの事でした
でOK？

なら引き続きやって欲しい

やめて欲しいのは
特商法違反よりも更にひどい犯罪行為を
　マルチ商法参加者に対してだからやって良いだろw
的な書き込みをする事

609 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 04:54:53.29 ID:X38jXiLxO

> 私の意見は>>465が一番近いです。

って

>>242
> こういう馬鹿どもに社会的制裁を加えるべきです。
　↑
なの？

おかしくね？

610 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 05:25:06.27 ID:oUXe36sU0

>>608を訂正します

>>465
> リアルでも買ってるやつに注意し、

ここまでは良いですが、

> それでも買い続けるやつがいたら非難し村八分になるように仕向ける。

ここからはアウトかな

611 ：242：2012/01/01(日) 06:20:51.87 ID:inLjVaOI0

>>609
おかしくありません。

>>610
>ここからはアウトかな
法的にも道義的にもアウトになりません。
なぜなら勧告にもかかわらず継続使用するということは、マルチ商法に加担する意志の現れだからです。
また、継続購入を非難することや第三者に事実を公表することは法的にも
道義的にも何ら問題ではないからです。

村八分については、結果そうなるのであって、紹介した暴力団排除条例
の一般人を対象としたペナルティもそれを狙っているのです。

612 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 06:57:00.47 ID:h2MvwRVEP

あけおめ(◆゜∀゜)ｂ
おまえらまだやってたの。

>>604
>はっきり言って、ゴキブリは叩き潰せや異常に暴行というキーワードを使って煽りを入れていたのは、あなただと思っています。
あー、流れ見て俺も思ってたわ。
妙に継続使用者批判に被せてたもんなｗ

極めつけはこれｗ>>534 ID:>>vFdUy2jnO
>アンチはキチガイって実に良く分かるから
>印刷してセミナーで配るよWW

こういうことやって誰得って。
>参加者側の話に説得力を与えるからマイナスだと思う
>利用されたりするから逆効果だよ
との発言を証明したいやつだよな。
しかもIDたどっていくつかの発言みると書き方の癖がでてるしｗｗｗ>>526とかｗ

>oUXe36sU0ってひでぇよなｗｗ
てめぇの言い分補強するためならなんでもありかよｗｗｗ
ああ、俺の推理だから間違ってるかもしれないけどな(´∀`)ｹﾗｹﾗ
てかこういうことやるのってgmだけどもしかして？

613 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 07:09:13.26 ID:fuAZ1K030

しぃーーーーーーーーーーーーーーーーっ！

そんなことみんな知ってて泳がしてんだよw
気づいてないのは本人だけだってばよw

614 ：242：2012/01/01(日) 07:26:35.92 ID:inLjVaOI0

一点警告です。

>>606の以下の発言に警告します。
>あんた自身が言ってる様に
>> 印刷してセミナーで配る
の
> 印刷してセミナーで配る
は私の発言ではなく貴方と思われる人物の書込みです。
私が書いたように心象付けるのは止めてください。
はっきり言って卑怯です。

615 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 10:11:43.58 ID:oUXe36sU0

>>614
そういうつもりで書いたんじゃないが申し訳ない
　あんたが書いた→×
　あんたが引用した→○
って事でよろしく

で、
> こういう馬鹿どもに社会的制裁を加えるべきです。
はどういう意味だったの？

個人的には>>610に書いた様に
> それでも買い続けるやつがいたら非難し村八分になるように仕向ける。
とかはアウトだと思うよ

616 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 10:34:44.42 ID:ClEFdacRO

日本は法治国家ですからね～。
マルチ信者もアンチも法は守りましょう～。

617 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 11:17:52.14 ID:Kr3ADHIj0

つまり、信者は殺害されても文句は言えないということだな。

618 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 11:31:54.25 ID:4V9o0oor0

アムウェイやればいいのに
ほーらほらほら
http://kie.nu/3dj
http://kie.nu/3di
http://kie.nu/3d2
貧民どもめこれでも拝んでろ

619 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 11:47:29.01 ID:Kr3ADHIj0

>>618
ID違う上に、アムじゃなくて投資じゃねえか間抜け

620 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 12:21:22.85 ID:9a3Gsr2k0

ただ使ってる人を叩きたい人はどんな背景があってそうなったの？
そこまでなるって事はよっぽど酷い事されたんだろうから
それ書けば賛同してくれる人が増えるんじゃ？

621 ：【小吉】【145円】：2012/01/01(日) 12:24:14.96 ID:Q6mQXxrM0

アムにはまっている元友人から年賀状が届いた。アム主催のホテルでのパーティーやイベント時の写真付で、
手書きコメント一切なし。いらねーよ！！
先月最後に会った時、あまりにも勧誘がしつこすぎて、軽く切れてしまった。それ以来、しつこかったメールも
なくなって快適♪

622 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 13:09:09.30 ID:azYtk1pD0

今年も、夢100個書き直そうっと
ぜーんぶ叶うと、最高に嬉しいね

アムウェイやってると、ぜーんぶ叶っちゃうんだよね

623 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 13:24:34.31 ID:h7WI3VAU0

619-620
悔しいからってそのレスはないわｗ

624 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 13:33:29.30 ID:DVWLz7bz0

>>622
アムウェイでほんとに金儲けの夢がかなった人って
何人いるんだろうね。
ハイピンの金儲けの夢を自分の借金でかなえさせているだけだと
気づかないうちは永久に子ネズミ。
マルチでもうけたいなら自分で最初から始めなきゃ無理でしょ。
アムウェイだのなんだの既成のマルチなんて、遅いよ。遅すぎ。

>>620
使ってる人を叩きたいとまで思わないにしろ、
苦笑はしちゃうよね。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　アムウェイなんか使ってるよ…ｗｗｗ
みたいな。お友達の部屋に行ったとき、
アム製品があったら、タカトシのトシか三村みたいな感じで
「マルチかよ！」って頭はたいて突っ込みたくならない？ｗ

625 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 13:35:26.38 ID:Omdy9RKR0

愛用者に「それはアムウェイの悪事に加担しているのと一緒だから、使うのはやめてください」っていうのはイイと思うけど、
それを「社会的制裁」とか過激な表現するのは、単にこのスレを荒らして「アンチ」のイメージを下げたいだけのひとでしょ。

626 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 13:41:52.81 ID:Kr3ADHIj0

>>623
図星なのかよｗｗｗｗ

627 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 13:50:35.86 ID:DVWLz7bz0

>>625
まあ「社会的制裁」って言い方は過激な感じするけど、
このスレの書き込みも社会的制裁を与えているみたいなもんだと思うよ。
何かおかしいと思っていろいろ調べてこのスレにたどりついて読んで、
「やっぱりおかしいわアムウェイ」って思った人がいたら、それはそれで社会的制裁の
一端を担うことになるわけじゃん？
イメージダウンってのはボディブローみたいにじわじわ効いてくる社会的制裁だと思うよ。

なんか年末年始、アムったら必死になってCM打ってるけどさｗ
最後の詳しくはこちらへ的なフリーダイヤルの誘導が怪しすぎるしｗ
あんだけCM打つなら、マルチやめて普通の通販に切り替えちまえばいいのに。
で、ハイピン全員クビにすればいいのにｗｗｗ
ぜったいそっちのほうが売り上げ下降に歯止めかかると思うわ。

628 ：242：2012/01/01(日) 15:36:15.07 ID:inLjVaOI0

>>625
だからそういうレッテル貼りを止めなさいと言っているのに、まだ続けるのですか？

あなたは、社会的制裁がリンチや誹謗中傷の代名詞かのように思っているのですね。
またはそう思わせたいのですね。
ならば言い方を変えましょう。

マルチ商法を助長させる行為に社会が歯止めをかける。
これでいいでしょう？

629 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 15:39:43.15 ID:Omdy9RKR0

>>628
うん。それでいいと思う。

630 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 15:45:10.39 ID:X7e5Cnjg0

今まで借金まみれになったＤＴが自殺したとか失踪したとかは聞いたことがあったけど、ハイピンを恨んで殺人事件を起こしたってのは聞いたことないね。

631 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 15:57:21.12 ID:fuAZ1K030

>>625
注意や勧告されているのにそれでも買い続けるやつはマルチの片棒担いでるってことだろ？

>それを「社会的制裁」とか過激な表現するのは、単にこのスレを荒らして「アンチ」のイメージを下げたいだけのひとでしょ。
なんだよその短絡思考w
頭湧いてんのかw

632 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 16:05:43.47 ID:Omdy9RKR0

>>631
ほら。そうやってすぐに煽る。

633 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 16:16:49.95 ID:fuAZ1K030

おまえがだろwwwwwwww

634 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 16:24:31.95 ID:DVWLz7bz0

悪口言われる企業には悪口言われるだけの理由があるんだよ。
火のないところに煙は立たない。

アンチのイメージダウンとか言うけど、
「アンチの人々」のイメージなんて
もともと誰も持ってないし、持ちたいとも思わないだろ。
だから何を言ってもイメージダウンとかない。
過激な否定発言がちょこちょこあっても、それはそれで
アリなんじゃないか。
>>630も言ってるけど、実際にアンチが何か問題を起こしたのか？って話でさ。
実際に社会問題を起こしてきた企業と、対等に比べちゃいかんよ。

ネット上の言論で、アムウェイをいくら口汚く叩いたってかまわないじゃん。
それは人それぞれの表現なんだから。
名誉毀損とか誣告罪でアムが訴えてくるとしたら、むしろ面白いじゃん。
（少なくとも脅迫罪や強要罪はこのスレでは成立しないね）
裁判はいろんな事実関係を明らかにしないといけなくなるので、
アムウェイとしては絶対それを恐れていると思う。だから彼らは訴えてこない。
自分らに都合の悪いことが明らかになっちゃうからね。ハイピンを含めて
彼らは「アムウェイはマルチ商法だ」という事実認定されることを恐れてるよ。
自分らが後ろめたい商売をやってる自覚があるからｗ

635 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 16:31:47.15 ID:fuAZ1K030

伏線としか思えませんなwww

さぁどうぞwwwwwwww
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

636 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 16:39:54.03 ID:Omdy9RKR0

>>634
> アンチのイメージダウンとか言うけど、
> 「アンチの人々」のイメージなんて
> もともと誰も持ってないし、持ちたいとも思わないだろ。

それがね、アムウェイの上位DTって悪質だから騙した鴨の目が醒めないように「アンチの人々」のイメージを都合よく植えつけるらしいのよ。

637 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 16:47:36.70 ID:Oaslgnpz0

>>627

時代、状況に応じて販売形態を変えている会社も珍しくないですよね？

638 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 16:49:30.56 ID:9a3Gsr2k0

>>636
アムウェイを理解出来ないで辞めた人が憂さ晴らしで書いてるとか
この素晴らしいシステムを理解出来ない馬鹿だから相手にするな
みたいな感じだっけ？

639 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 17:02:36.52 ID:Omdy9RKR0

>>638
そういうことを吹き込んでるみたいね。
だからネットの情報は見るな信じるな。って。

640 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 17:17:10.50 ID:X38jXiLxO

>>628
逃げんなよクソアンチ

社会的制裁って
暴行、誹謗中傷、名誉棄損等々だろ？

具体的にどんな事するのか逃げてねぇで書けよww

641 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 17:21:02.06 ID:h2MvwRVEP

>>636
以前から上位DTはそうやってるし、批判書込みに外道な内容があろうが
なかろうが変わらないだろうよ。
2chなんかじゃいくらでも捏造カキコできるわけで、下劣な書込み
して、「ほら、アンチはアムウェイ理解してない。低能でしょ。」
なんてのはいくらでも出来る。
だからそんなところを気にして真っ当な論調さえも同じ枠にはめて
言論封殺するのはどうなのよ？
よしんば暴行予告や侮蔑な書き込みをやったやつが批判側にいたとして
責を負うのはそいつだけだろ。
アンチは共同体でもグループでもないんだし。

642 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 17:23:12.94 ID:h2MvwRVEP

>>640
>具体的にどんな事するのか逃げてねぇで書けよww
書いてあるじゃんｗｗｗ
逃げたとかお前どんだけ読みが浅いんだよｗ

643 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 17:25:27.44 ID:Jnzx3R/F0

>>625の人気に嫉妬ｗ

便乗するけど「社会的制裁」のどこが過激なんだ？
ボコるとか頃スとか言ったんならわかるけどさ

信者ってマルチなんかに嵌まるだけあって、
日本語も不自由なほど頭悪いんだねｗｗ

644 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 17:30:31.70 ID:h2MvwRVEP

>>643
>ボコるとか頃スとか言ったんならわかるけどさ
それを言ったかのように騒ぎ立ててるやつがいるんだよ。
自演までしてさ。←ここ俺が思ってるだけ。

社会的制裁＝ボコるとか頃ス

ことにどうしてもしたいらしいよｗｗｗ

645 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 17:37:02.16 ID:Omdy9RKR0

> 258 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2011/12/24(土) 08:20:27.87 ID:drrtm1mY0 [1/2]
> 最近アイナチュラとかってアムとかニューとかが出資して作った会社なんじゃな
> いかなとさえ思えてしょうがない。

このあたりのことをもっと知りたい。マルチ商法を存続させるための買取業者がいくつもあるよね。

というか、アムウェイについてのまとめサイトって無いの？
最近の情報もまとめられたサイトがあると便利だと思う。俺はアムウェイについては詳しくないからまとめサイト作れないけど、詳しい人に作って欲しい。

646 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 17:41:33.52 ID:Omdy9RKR0

>>244
> 他にもアムウェイに関わりがあると周囲や勤務先に密告する方法もあります。

これはやりすぎだと思うんだよね。「密告」するまえに本人に言えばいいんじゃないか？

647 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 17:50:52.77 ID:X7e5Cnjg0

新春早々信者どもは何を熱くなってんだ？２ちゃんに書き込む暇があるなら神社の前で布教活動でもしてろよ。

648 ：242：2012/01/01(日) 17:53:58.87 ID:inLjVaOI0

>>646
ですから…
勧告したにもかかわらず、継続して購入するのであれば周囲に事実を公表すると
言ってるではありませんか。
なぜ同じこと何度も言わせるのでしょうか？

649 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 18:00:04.73 ID:fuAZ1K030

>>647
おれもそう思う。
新年早々顔真っ赤にして2chで煽りwwwww
どうしようもないよな>>640ってwwwww

650 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 18:19:56.41 ID:9a3Gsr2k0

まあ大晦日に鍋デモしたり、正月早々勧誘に励んで嫌な思いさせてる信者に比べたらまだマシじゃない？

勧誘の合間に書き込んでるかも知れんけどw

651 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 18:28:50.79 ID:X7e5Cnjg0

だって信者どもはハイピンの奴らからネットは相手にするなって感じの指導があったんだろ？

652 ： ◆l0rbLHJjBY ：2012/01/01(日) 18:48:44.98 ID:ce5TVfhv0

>>626
やっぱり悔しかったんだねｗ

653 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 18:54:58.70 ID:DVWLz7bz0

>>641
＞暴行予告や侮蔑な書き込みをやったやつが批判側にいたとして
責を負うのはそいつだけだろ。アンチは共同体でもグループでもないんだし。

まったくその通りだね。
ある程度の連帯責任を負うべきは、
組織化して活動しているアム信者のほうだろう。

てか、アンチアンチっていうけど、
山岡賢次や野田聖子を追及した議員もみんなアンチってことになるよね？
マルチ商法に対してアンチってことはアムウェイに対してアンチってことでしょ。
アンチの言ってることなんか見るな、ネットなんか見るなっていうなら
国会も見るな、消費者センターの啓発ポスターも見るなってことか？
年末に「マルチ商法に注意」って書いてある啓発ポスターを地下街で見かけたぞｗ

654 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 19:06:24.88 ID:DVWLz7bz0

しかし「見るなと言われて見ない人」って
いちばんカルトに引っかかりやすいタイプの人だろうな。

「自分の目」で何が正しいか確認できない人は、
だまされやすい。

655 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 19:06:57.22 ID:DVWLz7bz0

>>637はマルチ商法についてどう思いますか？

656 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 19:19:17.93 ID:9a3Gsr2k0

>>653
会社のHPに
Q　マルチ商法と何が違うのですか？

A?　いわゆる「マルチ商法」は造語のため定義付けされていませんが、
一般に日本では「リクルート（勧誘）さえすれば収入が上がる」
など過度な期待を抱かせるような説明が行われたり、粗悪な製品を販売するなどのトラブルを起こした場合、
「悪質マルチ商法」「マルチまがい」とマスコミなどで報じられています。
アムウェイ・ビジネスの形態は「特定商取引に関する法律」において
「連鎖販売取引」として規定されており、同法律の規定にのっとってビジネス活動を行い、
またディストリビューターへの指導も行っています。?

って感じでマルチとは違うよってミスリード出来るようなの載せてるくらいだから
アムウェイ＝マルチって思ってる会員は少ないんじゃない？

特商法違反の会員だらけなのに指導してるとか言われてもねぇ…

657 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 19:31:41.66 ID:DVWLz7bz0

>>656
そそ。恥ずかしげもなく意味不明なこと書いてるよね。
だから>>634で指摘した。
マルチ商法であることをいまだに公式に認めていない企業が、
ＤＴの特商法違反行為をチェックできるわけねーだろっちゅーのｗ

昔のスレであったけど、ここでまた強調しておこう。

アムウェイはマルチ商法。
アムウェイはマルチ商法。
アムウェイはマルチ商法。

事実と違うというなら、是非、訴えてくださいアムウェイさん。
裁判所経由で2ちゃんにIPアドレス開示請求してくださいアムウェイさん。
受けて立ちます。裁判になったら、楽しいな♪

658 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 19:50:50.68 ID:DVWLz7bz0

>>656の魚拓とっといた。
あとで書き換えても遅いぞという意味で。
http://megalodon.jp/2012-0101-1940-03/www.amway.co.jp/amway-support/faq/business-faq/structure-faq01
だいたい、質問がミスリードだよね。

Q　マルチ商法と何が違うのですか？

これおかしいよな。ごまかしの質問。
で、アンサーではわけのわからんことをグダグダ書き綴って
わけわかんなくしている。アホかとｗ　
連鎖販売取引はマルチ商法なんだよｗ
世間一般で認められている用法じゃｗ

↓質問はこうすべきだよな。

Q　アムウェイビジネスはマルチ商法ですか？

そうすれば、答えは簡単。

A はい。アムウェイはマルチ商法です。

659 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 19:54:54.72 ID:h2MvwRVEP

>>653
そういうこと。
信者はアンチをひと括りにして貶めようとしてくる。
誰か一人でも下劣なことを言ったら批判している全員がそうであるかのようにね。
批判する側は組織じゃないのによ。

基地外発言が信者に利用されるって？ｗ
そう論じて他人の書込みをジャッジして制限かけようとしてる時点で
アンチをひと括りにする信者にまんまと乗せられちゃってるだろ。
ってことだよね。

660 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 20:38:22.65 ID:Omdy9RKR0

>>656
>>658
アムウェイ公式ページは、リニューアルしてページ構成変えてもその文章はずっと残し続けているよね。

Q　マルチ商法と何が違うのですか？
A　違いはありません。アムウェイもマルチ商法です。

で済む話なのに、関係のない話をして煙に巻いている。超悪質な文章。

661 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/01(日) 23:50:49.42 ID:9a3Gsr2k0

アムウェイ・ビジネスの形態は「特定商取引に関する法律」において
「連鎖販売取引」として規定されており、俗に言うマルチ商法に分類されますが、
「リクルート（勧誘）さえすれば収入が上がる」など過度な期待を抱かせるような説明が行われたり、
粗悪な製品を販売するなどのトラブルを起こしやすい、「悪質マルチ商法」「マルチまがい」とは違い、
「連鎖販売取引」の規定にのっとってビジネス活動を行い、またディストリビューターへの指導も行っています。

くらいの回答ならいいのにね。

662 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 00:07:30.32 ID:GXmFVMmN0

>>661
まあそうなんだけど、

＞「リクルート（勧誘）さえすれば収入が上がる」など過度な期待を抱かせるような説明
＞「連鎖販売取引」の規定にのっとってビジネス活動

このへんはそらぞらしいｗ　過度な期待を抱かせて
規定を無視したビジネス活動だらけじゃねえかｗ
まあ本社としては「一部のDTがやってる」っていう逃げ口上で
責任回避するんだろうけどなｗ　きったねえ～ｗ

＞ディストリビューターへの指導

ここはまったく具体的に見えない。
「どのようにやってるのか」ちゃんとレポートすべきだろ。
やってたやつに聞いたけど、アップがダウンに対してやる指導は
めちゃくちゃらしいぞ。ケータイテストみたいなのがあるらしいけど、
それも代理でアップがやっちゃったりとか。
それのどこが指導なんだよｗ

663 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 02:58:55.30 ID:fB9sLU560

入会の時に10問くらいのザルみたいなテストをやって、あとはSP取るまで野ざらしだからね。
強引な勧誘や大げさな商品説明とか一番問題を起こすのがやり立ての人たちなんだから
入会のときのハードルをもっと上げないと問題は解決しないだろうね。

新規会員は1週間のセミナーを受けないとビジネス活動は出来ないとかやればいいのに。
広告減らすとかハイピンの無駄旅行を減らせばできるんじゃない？

664 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 06:10:44.59 ID:a6kCRvwyP

ハイピンどもから教育し直さないと無理じゃね？
というかマルチ商法なんてやってる限り無理。

665 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 08:19:10.72 ID:55OswHfoO

会社が取り締まる気があればやるのは簡単なはずなんだよね

　加入後半年以内に
　鍋、浄水器、空気清浄機等の大物を買い
　更に１年以内に殆ど何も買わなくなって
　登録更新もしないでやめる
みたいな参加者をピックアップして
やめた理由を聞き取りして
そのアップに不実告知等があれば処分し、
それをアマグラムで公開すればいい

ま、
やらないだろうけど

666 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 09:10:35.05 ID:nHkS3PBEO

マルチなんてマインドコントロールと悪質勧誘が基本。
会社が悪質なDTを取り締まったら本末転倒だよねw

667 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 09:31:32.16 ID:EE/9JK0A0

消費者保護施策｜Amway（日本アムウェイ合同会社）
ttp://www.amway.co.jp/about-amway/our-company/company-amway/protection

>消費者保護を目的としたディストリビューターの教育
>
>アムウェイ倫理綱領・行動規準の運用を徹底
>
>ディストリビューターがアムウェイ製品やビジネスをお客さまに紹介する際には、
>真実のみを正直な態度で説明し、万一お客さまから苦情を受けた場合には、「アム
>ウェイ倫理綱領・行動規準」に従い、謙虚な態度で迅速に処理できるよう、徹底し
>た教育を行っています。？

>全国の消費生活センターからの声をディストリビューターの教育に反映
>
>定期的に全国の消費生活センターを訪問し、さまざまな意見に耳を傾けるとともに、
>得た情報をタイムリーにディストリビューターの教育に反映させ、いっそうのコン
>プライアンス向上に努めています。また、行政専門の担当スタッフが消費生活セン
>ターなどからの問い合わせに対応しています。？

ディストリビューターとして活動する人たちに対し、会社はどのような教育体制を整えているんですか？｜Amway（日本アムウェイ合同会社
ttp://www.amway.co.jp/amway-support/faq/business-faq/distributor-faq14

>Q？ディストリビューターとして活動する人たちに対し、会社はどのような教育体制を整えているんですか？？
？>？
>A？
>アムウェイのディストリビューターとして活動されているすべての方は、
>当社が用意している「スポンサー資格認定制度」により、所定のセミナー
>を受講しテストに合格しており、誠実に安心なビジネス活動を進めるに
>あたっての関連法令やルールを学習しております。(以下省略)

アムウェイは十分な教育を行っているそうです

668 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 09:32:32.49 ID:EE/9JK0A0

Multilevel marketing or 'pyramid?' Sales people find it hard to earn much - USATODAY.com
ttp://www.usatoday.com/money/industries/retail/2011-02-07-multilevelmarketing03_CV_N.htm

>The Wittlichs' experience mirrors some of the claims in a class-action
>lawsuit against Amway and some of its high-level distributors that the
>company agreed to settle in November. In the settlement, which is
>awaiting a judge's approval, Amway agreed to pay $55 million to former
>distributors, closely oversee high-level distributors who run training
businesses, strengthen refund policies and make other changes estimated
>to cost an additional $100 million.

英語が良く分からないのですが、裁判の和解条項にり、ディストリビュータの教育その他に1億ドルの追加費用がかかるということ？

669 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 09:56:15.42 ID:EE/9JK0A0

コンプライアンス担当者とまでいかなくても、消費者に直接接する部署の教育担当者から見てアムウェイの教育はどのレベルやら?

行政専門の担当スタッフまでいるのですね。アムウェイの場合は消費者被害の低減に役に立っているのやら？

行政機関を丸め込むのが仕事ということはないですよね？

670 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 10:19:26.73 ID:R9hkU/+G0

悪質行為を無くしたら経営が成り立たなくなる。アムウェイ社もそのことは理解しているからこそ「Q　マルチ商法と何が違うのですか？」なんて悪質なイメージ誘導文章を載せてる。

国内や米国での政治献金で行政機関を丸め込む。
TVCMや新聞広告で報道機関を丸め込む。
電話での苦情受付と素早い解約は、消費者センターに苦情を行かせないため。

こういう印象をうけるのは俺だけではないはず。

671 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 10:25:56.31 ID:1E4zwksO0

>>652
IDと顔が真っ赤だぜｗｗｗ

672 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 13:08:42.99 ID:AZmNmP4p0

アムウェイなんて今時始めるような奴は、アムウェイが以前問題になった頃を
全く知らない若い世代くらいだろうけど、それにしたって冷静になれば
アムウェイや、ハイピン連中がいうことが、いかに嘘だらけかって、すぐわかるんだけどね。

良い物なら、そのまま市場に出せば売れるし、アムウェイが「頑張る」くらいで成功するなら
売上高の減少や、会員数の減少が起きるわけないってわかりそうなもんだが。

アムウェイやるやつって、致命的に頭が悪いのか、馬鹿がつくほど素直なのか･･･
いずれにせよ哀れだな

673 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 13:55:50.85 ID:GXmFVMmN0

twitterでペットボトルにはホルマリンがついてるという
デマを流したハイピン連中をクビにしないのかな？
だとしたら、アムウェイの教育も対応も大嘘ってことになっちゃうよね。

で、山崎って人もユーストで「エメラルドは増えている」とか
言ってたらしいけど、これも不実告知だよね？
処分すべきじゃないの？

なんで処分しないの？なんで？なんで？
教えてアムウェイさん。

674 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 14:34:18.29 ID:OMvUGJ9M0

>>646
何故やりすぎだとおもうの？
自分も信者だから会社に知られたら困るの？？

AWは周囲に知られたら困るようなことなんだねｗ

675 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 15:02:43.35 ID:GXmFVMmN0

日本も>>668みたいにどんどん裁判やればいいと思うんだよね。
弁護士さん余ってるんだから、これからは
マルチ商法企業を相手に損賠で勝負すればいいのに。
家族・恋人・友人などの精神的慰謝料もとれるだろ。
サラ金過払いの次のターゲットは「マルチ商法企業」だ！

676 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 15:07:33.50 ID:R9hkU/+G0

裁判はお金がかかるから個人の一般人には無理だ。
悪質商法はそれを見越した価格設定もしている。

677 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 17:15:56.84 ID:GXmFVMmN0

いや、アメリカも集団訴訟でしょ。
だから被害者同士の連携が大事。

678 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 18:16:59.32 ID:a6kCRvwyP

日本は欧米に比べて訴訟費用と手間が掛かりすぎる。
その上得られる賠償金が少ない。
ってことでやっても損と思う人が多いから。

679 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 19:01:05.44 ID:Thx8C8ai0

>>671
その自己紹介とっくに聞いたｗ

680 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 20:10:33.14 ID:13CgyB8n0

少なくとも今後20年は売上が回復しないことは決定済み。
だって、新成人は減る一方だし。

681 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 20:13:40.42 ID:fB9sLU560

ダイヤとエメ狙ってる人の会話

@yuuuyanaaaa37
awは法律ギリギリなんやって□なんやねん法律ギリギリて□
自称物知りとか、私の周りにはすごい人がおるとか言ってる人が一番わけのわからんことを吹き込む□
挙げ句の果てには洗脳されてると□ どっちがよ□□ 買物くらい自由にさせてよ□
やり始めのの人はこれに戸惑いを覚えるんやろなあ□

@Akirakomatsu
なんかそのAWグレーな会社発言□□久しぶりで可愛さ感じてしまう（笑）
残業代ないとか□有給使えないとか□□それは完全に黒では無いのですかね□
異端の中にこそ正義のある時代□本物の見分けかたは選択力ですね□

@yuuuyanaaaa37
もうここまで思い込まれるとわらけてくるよね□確信があるからこそ笑える□
まるでカメラに写されると魂がぬかれるみたいなことを真顔で言われてる感じ□□□

下の会員に「アムは正しい」ってアピールかもしれないけど、
特商法とか守ってたら儲かる訳ないのにね。

682 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 21:08:39.62 ID:Qgfnzehv0

>>681
突っ込みどころ満載だねw

＞自称物知りとか、私の周りにはすごい人がおるとか言ってる人が一番わけのわからんことを吹き込む□

これって自分達の事だろw

683 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 22:27:03.83 ID:a6kCRvwyP

>awは法律ギリギリなんやって□なんやねん法律ギリギリて□
これはこいつらの言が正しいな。
法律ギリギリではないよ。

立法趣旨から言わせればすがすがしいぐらい真っ黒。
本当は禁止したいけど法解釈が難しいからできないだけ。

>自称物知りとか、私の周りにはすごい人がおるとか言ってる人が一番わけのわからんことを吹き込む□
アムの中でしか物事を考えられない思考停止状態ですね。

684 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 22:37:32.78 ID:1E4zwksO0

>>679
悔しかったのかｗｗｗ

685 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 23:03:35.37 ID:GXmFVMmN0

法律ギリギリとか言ってるアホDTを放置しているアム本社がいちばんタチ悪い。
渋谷でえらそうに化粧品の売り込みしている場合ちゃうやろ本社。
なんとかせえや。教育せえや。twitterチェックせえや。アホか本社。

686 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 23:09:29.74 ID:GXmFVMmN0

>>678
サラ金の過払いも最初はそんなふうに言われてたんやで。
だけど今はめっちゃ取り返せる。弁護士も大もうけや。
マルチ商法企業相手の訴訟って、今年以降、確実にあるやろ。
だってアップの特商法違反の甘言にだまされて買い込みさせられた人、
かなり多いやろ。潜在的に。
弁護士さん、がんばってや～

687 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 23:13:57.19 ID:bTbEyNOC0

とまどいもへったくれも　売り上げ減る一方で高額受給者も減る一方
これらデータ見りゃやり始めたってすぐ先が見えるさ。

てか、数字はどうでもいいんか。夢を追いかけてるだけだから。

688 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 23:35:30.36 ID:R9hkU/+G0

>>686
> サラ金の過払いも最初はそんなふうに言われてたんやで。

グレーゾーン金利が撤廃されたからだろ。

689 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/02(月) 23:51:09.24 ID:GXmFVMmN0

>>688
それはそう。
だから、マルチに関しても、
訪販法から特商法厳罰化に変わった時点で、
たくさん訴訟が起きたほうが良かった。

なんで訴訟沙汰になってないのか。
被害者が声を上げないからだよ。
「ま、ええかー。よーわからんし、めんどくさいしなあ」って感じで
スルーしちゃってた。
マルチ企業にとられたお金を取り戻せるって知ったら、
弁護士さんに相談する人は増えるんちゃう？
マルチ被害者たくさんいるし。

690 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 00:06:22.85 ID:fkJLtncd0

母さんがアムウェイの商品買ってきたんだが、止めるべき？

691 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 00:15:14.29 ID:QHffZP+V0

>>690
どこで買ってきたの？

692 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 00:34:25.70 ID:k3BPLZKL0

職場凸してやったアムウェイ信者にしれっと年賀メール送ってやったのに、返事をくれない・・・ｶﾅｼｽ。

693 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 00:46:45.23 ID:fyyR24fmP

>>686,689
>だってアップの特商法違反の甘言にだまされて買い込みさせられた人
過払い金については過払い分が明確だからなぁ。
その騙されてというのをどう証明するんだろう。

まぁ集団的消費者被害救済制度の法案が通れば増えると思うよ。

694 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 01:03:28.75 ID:QHffZP+V0

>>693
言った言わないの話になると思うけど、
その心証は裁判官次第だろうね。もし、被害者が「確たるだました証拠」を
持っていたとしたら、100%勝てるでしょ。現行法のもとでも。
消費者問題に取り組んでいる弁護士には
商売になるテーマだと思うぜ。過払い金のことだって、
グレーゾーンを否定した最高裁判決まで
もっていった弁護士のチカラがあったからだしさ。

695 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 01:04:02.70 ID:k3BPLZKL0

アムウェイ信者の女に靴で電気アンマしてやったら、驚くべき臭さの小便を漏らしやがった。トリプルXの匂いだな。

696 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 01:14:22.84 ID:i7Y29Bj10

>>695
俺はアム女とエッチしたことがあっても電気アンマはないわｗ

697 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 01:25:07.74 ID:fkJLtncd0

>>691
わからん。何かおばあちゃんとかおばあちゃんの友達とかが宗教ハマってるからヤバイ

698 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 01:29:44.79 ID:fyyR24fmP

>>694
>被害者が「確たるだました証拠」を持っていたとしたら、100%勝てるでしょ。現行法のもとでも。
まぁね。その確たる証拠というのを原告側（口車にのって頭がお花畑だった人達）が出せるのかな？
というのが、ちと気がかり。

>消費者問題に取り組んでいる弁護士には
>商売になるテーマだと思うぜ。過払い金のことだって、
欧米と違って懲罰的損害賠償制度の無い日本では賠償額が情状程度
というのと、弁護士報酬も欧米と違って勝ち取った賠償金から得られる
わけではないから商売になるのかちょっと疑問かな。

>もっていった弁護士のチカラがあったからだしさ。
弁護士の力もあったんだろうけど、政治的背景が大きかったと思うよ。
それについては最高裁判事が過払い金返還請求訴訟の判決について出した
反対意見でよくわかる。

699 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 01:46:56.54 ID:fkJLtncd0

てか、アムウェイの電気コンロみたいなやつって何円するの？家にあったんだが

700 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 02:04:48.04 ID:rjRaq1e70

アムウェイやってて成功と口にする割には軽自動車。

そんな彼らを見てると成功しそうにないと思うんだけど。

ハッタリでもいい車転がしてた方がイメージいいんだけどさ、

701 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 02:08:24.86 ID:QHffZP+V0

>>698
＞弁護士報酬も欧米と違って勝ち取った賠償金から得られる
わけではないから商売になるのかちょっと疑問かな。

これは違うんじゃない？
今、過払い金を扱ってる弁護士事務所が
なんで高額なテレビCM打てるか知ってる？
商売にはなるんだよ。このスレのアムウェイは年商900億もあるみたい。
ディストリビュータはかなりアコギな商売してるから、
本社の責任追及すればぼったくれるぞ。
借金させられて破産させられた人もいるわけだし、
そのぶんの何％かでも本社の売り上げから取り戻せれば、
けっこうな額になるだろ。

702 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 02:17:06.42 ID:OhmuPMPD0

>>699
標準価格で49,190円、会員価格で39,350円
IH対応の鍋じゃないと使えないはずだから、アムウェイ鍋も買ってるかも知れないよ。

703 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 03:53:10.02 ID:fyyR24fmP

>>701
ごめん。
成功報酬制度の違いを言いたかったんだけど、これだと日本では成功報酬がないみたいに見えるな。

>今、過払い金を扱ってる弁護士事務所が
>なんで高額なテレビCM打てるか知ってる？
過払い請求は商売になってるのは知ってる。
否定したいわけじゃないんだけど、気になる点がいくつかあってね。

で、マルチ商法の場合と違って異なる点があるのかなぁと。
過払い請求の場合
・グレーゾーン撤廃で過払い分が明確だからほぼ確実に勝てる
・業者側は負けることがわかってるからゴネない
　ということで、裁判にならずほとんど書類作成だけで済んでしまう。
　経費が少なく身入りが大きい。
マルチ商法の場合
・騙されたということを証明しなければならない。
　つまり、詐欺であることを立証しなければならない。
　（アップの甘言というのが詐欺行為にあたるのかが焦点）
・被害額が分かりにくいと思う。（自己消費なのかどうか）
・自分も加害者（これが足踏みさせる大きな理由かもね。）

704 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 03:55:25.16 ID:fyyR24fmP

ちょっと訂正。
詐欺を不当と置き換えてください。

705 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 06:09:03.61 ID:fyyR24fmP

>>668
訳してみたよ。
間違ってたら誰か訂正よろ。

>The Wittlichs' experience mirrors some of the claims in a class-action
>lawsuit against Amway and some of its high-level distributors that the
>company agreed to settle in November.
アムウェイと数人のハイピンに対して起こした集団訴訟で
Wittlich（写真右の女性かな？）の体験に基づいたいくつかの訴えについて、アムウェイは11月に和解案に合意しました。

>In the settlement, which is awaiting a judge's approval, Amway agreed to pay $55 million to former distributors,
>closely oversee high-level distributors who run training businesses,
>strengthen refund policies and make other changes estimated to cost an additional $100 million.
裁判所の承認待ちである和解案ですが、アムウェイは（訴えてた）元DTに5500万ドルを支払うことに合意しました。
トレーニングと称してビジネスしているハイピンの監督や返金規定の強化、その他変更などにも合意し、
その企業方針の変更には1億ドル相当のコストが見込まれます。

training businesses
デモ・マケやら成功体験やら一言でいうと洗脳教材の販売とか
ミーティングやラリーとかのチケット販売のことだろうね。

706 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 08:27:03.61 ID:fyyR24fmP

すいません。早速訂正。
WittlichってWittlich夫妻のことでしたね。

で、ついでに。
マーケティングするための資料（デモマケセットや成功談テープや本）の購入やミーティング参加は
強制されていなかったけど、成功するためには必要だと何度も言われたみたいね。
買わないと見下されたり非難されたりするって言ってるね。
「成功する気ないの？」とか「そんなんじゃ成功しないよ。」とか言われたんだろうね。

うーん。万国共通だな。

707 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 10:43:20.48 ID:EPnSA9/u0

>>693
> 過払い金については過払い分が明確だからなぁ。

明確な上に額も大きいからね。（個別の額も、業界トータルの額も）

裁判に至る前にマルチ業者が返金している例は多いだろうな。

708 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 11:19:16.47 ID:/dGCV2YzO

証拠があれば
代理店相手に裁判起こせば勝てるだろうけど

会社は違法勧誘した代理店のせいにするだろうね

会社は適法に活動する様に指導しています
会社の公式資料等には一切載って無い内容です
その人が勝手にやった事です

ってな感じで

参加者数の割に問題事例の件数が多ければ
業務停止命令とかもありうるだろうけどさ

709 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 12:03:18.74 ID:iLBCa95k0

>>684
おまえがねｗｗ

710 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 12:38:06.53 ID:yYCd6//NO

ほらほら新年だからって休んじゃダメだよ
今しか会えない人だっているんだから
動いて動いて！
３月までに月の売上２００万は達成して
ずっとそれを維持し続けさえすれば夢は達成するんだ！

711 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 12:44:02.41 ID:9YMd3H2Q0

おめでとうございます(^_^)v
３０日はAsano君達が来て完全飲み会モードでしたね～……昼間から(笑)
和食屋→串揚げ屋→居酒屋…
みんな完全体でした(^。^;)
３１日は、ダウンタウンの笑ってはいけない２４時観てました♪
終わってから蕎麦食べて…インドア生活にもだいぶ慣れてきました♪
…またまたAsano君、３日に来る？らしい…
本年も宜しくお願いします(^_^)v

712 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 15:49:05.10 ID:RFNC/8Hi0

フリーダムは安定して庶民的で素敵だな。
とても現金で10億円持ってるようには思えない。

713 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 20:45:57.02 ID:QHffZP+V0

ここを今、見たディストリビュータさんへ。

2月の更新はやめましょう。マルチ商法に未来はないです。

714 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 21:51:59.62 ID:OhmuPMPD0

会員の期限って2月なんだ。
8月が会計年度終わりなんだからそれに合わせればいいのに。

715 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/03(火) 23:15:00.37 ID:93qhkV0/0

日本共産党員、創価学会員、アムウェイ会員　←最も友達になりたくないのはどれか

http://blog.livedoor.jp/news23vip/lite/archives/4064414.html

世間では共産党と創価と同じ目で見られてるんだね。

716 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 07:08:49.04 ID:mOzqSJzG0

>>713
まさにそうだ! AW に未来なんて無いよ

717 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 08:08:35.13 ID:JmJK6h4K0

君たちに聞かせたいスゴイ話がある。
明日14:00渋谷ハチ公前に集合な。

ここでは上手く話せないし
誤解されるのは困るから
何の話かは答えられない。

718 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 09:14:13.84 ID:y8mhbzhlO

>>717
ぶ、ブラ･･･
いや、なんでもない。

719 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 09:31:41.08 ID:zK9RIpdg0

>>718
ブラジャー勧誘
ブラッド・ピット勧誘
ブラブラチンポ勧誘

さて正解は。

720 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 09:34:37.60 ID:+bHkYxClO

>>717
そのままアムウェイビルに連れ込まれて以下略な訳か…

721 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 10:35:39.62 ID:B7u9RNb80

普通にアムウェイに就職している従業員ってアム商品使っているのかな？
あと会員をどう見ているのかな？

722 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 10:38:47.52 ID:TnmBLcb10

利益がいいと思っているやつは
「人間関係」で生じる大きな損失をしっかり考慮したらいいのに。
ベンチャー板だから特にいうけど
その勧誘の努力を仕事に生かし、
他に投資する方がよっぽどか楽しみがあるぞ。

723 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 10:53:43.32 ID:zK9RIpdg0

だな。労力と人間関係の破綻を考慮に入れれば
ビジネスとしてトータルの利益率は最悪レベル。
連中はマルチ商法のことを
起業だの副業だのと恥ずかしげもなく
よく言えるもんだと思うよ。
起業でも副業でもなくて単なる人迷惑。

724 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 10:59:12.71 ID:GKY8Oa9T0

たしかに、アムウェイ、創価、共産党ってのは、あれやってなかっらなあって
言われる三大汚点だもんな。

725 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 11:24:29.40 ID:TnmBLcb10

>>723,724
信頼って言うのは一番積み重ねるのが難しいと思ってる。
だから何度もアムウェイを勧誘してくるやつを説得したけどわかってないと消えていった。
みんな自分でわかってたんだろうな。

726 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 12:42:11.05 ID:zK9RIpdg0

http://rocketnews24.com/2012/01/04/169978/

レッドブルも日本でシュガーフリー発売だとよ。
XSのセールストーク死亡だな。アム信者ども。ざまあ。

727 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 15:11:36.18 ID:ww5iZnKU0

アム信者に言わせると、XSに売上げが抜かれたレッドブルがあせって開発したとかなんとか…

728 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 15:26:17.32 ID:GKY8Oa9T0

それはちょっと違う。
アム論法だと、シュガーフリーのＸＳを見習ってレッドブルもそうした。
これがアムウェイやってるやつのスタンダードな考え方。

729 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 15:57:01.30 ID:zK9RIpdg0

そんなにアムが素晴らしいんなら
売り方も見習ってレッドブルもマルチ商法やるのか？ｗ
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
比較した場合の決め台詞にしてたからな。
これで情弱のバカどもが
「向こうはシュガーフリーじゃないから」とか
嘘をつき続けるんじゃね？

「エメラルドは増えてる！」とか大嘘ついた山崎と同じでｗ

730 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 16:32:59.84 ID:ww5iZnKU0

>>728
簡単に言えばバカって事だねw

アムラーには大人気かも知れないけど、マルチの商材って事で一般には浸透しないだろうね。
あ、だから味増やして会員に沢山買わせようとしてるのかw

あいつら単品で飲むだけじゃなくて色んな物と混ぜるの好きだよね。
お酒類は分かるとして、料理に使ったり、プロテインに混ぜてみたり
XS同士混ぜたり、粉ジュースと混ぜてみたり…

大して美味く無いんだろうけど、ハイピンが「すごい飲み方見つけた☆」って言えば
バカみたいに真似するから、上の人はおいしいねw

731 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 18:14:13.56 ID:6LsyZkCV0

プロティンを小麦粉に混ぜるのはもはや日常

732 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 18:42:58.07 ID:lmi9KdV20

小麦粉もアムで売ってるの？

733 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 18:58:14.23 ID:zK9RIpdg0

すごい飲み方見つけた☆
シアン化カリウム300mgとXSを混ぜるとうまいよ！
アム信者はみんな飲もう！

…という書き込みを思いついたが。
嘘を嘘と、冗談を冗談と見抜けない人がいるから困ったものだ。

734 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 19:11:13.17 ID:ww5iZnKU0

ちょっw

735 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 19:43:29.40 ID:CIpqs+xy0

>>733
ビール噴きかけたやんけw

736 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 19:44:55.55 ID:uUxDCUsW0

シアン化カリウムはアムウェイで買えますか？

737 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 22:05:01.50 ID:JmJK6h4K0

>>720
え？何？ア何？
何言ってるかよくわからない。

来ればわかる。
場所はＮHＫのすぐそば。

738 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 22:27:48.27 ID:ww5iZnKU0

http://p.twipple.jp/9XJ9w

まだこのインチキやってるんだw

739 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/04(水) 23:44:18.77 ID:FRBP95Vz0

俺を勧誘しやがった同級生は、執拗にアム信者だと言いふらしてやるよ

740 ：名無しさん：2012/01/04(水) 23:58:43.60 ID:MOwiyxTT0

オウム平田のニュース見ててせっかく大学出ても入信したばっかりにとんでもない人生になったなぁーと思った

高学歴でアムに洗脳されて人生変わった人もいるんだろーな

741 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 05:53:06.92 ID:2FyzSMHy0

>>738
びっくりですね!! 20年前とまったく同じ(・・;)
一般に売ってる食器洗剤も水で薄めたら同じ結果になるのにまだこんな事をやってるのはほんと愚かですね

742 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 05:53:35.11 ID:2FyzSMHy0

743 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 07:24:34.19 ID:DblsLWW80

>>738
実家にその実験キットが残っていた。15年前のビンテージ品。
あの時は若かったなあ。

744 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 11:16:54.56 ID:1feSQmpv0

２０１１年の売り上げはいつ発表になるんだろうか？
私の根拠の無い推測は８８０億円

745 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 11:26:21.58 ID:Y7RVGZmM0

>>738
「洗剤は薄めて使えと」と「鍋は最大火力は中火まで、更に蓋をして調理せよ」とのエコな教育だな。

おばあちゃんの知恵袋だw

746 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 14:58:09.78 ID:8n9EsZdt0

レッドブルを4杯飲んだ男性が死亡、XSで良かったってのが拡散し始めてるけど
元々心臓が弱かった人がカフェインが原因で心臓に負担がかかって死んだのでは？って話なのに
同じくらいカフェインが入ったXSで良かったって言われてもね。
1日で10本飲んだって人もいるし、おめでたい人たちだねw

747 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 15:20:20.27 ID:v7kVag4s0

普段はネットの情報は嘘だらけって言うのに、自分たちに都合が良さそうな事は簡単に信じるんだw

748 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 15:24:38.98 ID:rDH0S6WZ0

>>746の説が正しい。
レッドブルほど売れてねえから事故もすくねえんだよ。
XSで同じ事が起きてもおかしくないぞ。

749 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 15:30:40.29 ID:2FyzSMHy0

>>743
うちにもカップだけ残ってるぜ!! 1円とか5円とか細かいお釣りをストックするのに使ってる！なかなかの便利グッズです

750 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 15:34:04.55 ID:8n9EsZdt0

>>748
レッドブル飲む人ってたまに1～2本って感じだけど
XSは1日2～3本飲むって人が結構いるから
カフェインの危険性で言えばXS愛用者の方が高そう。
まあ日本人って欧米の人よりカフェイン耐性あるみたいだし、
両方とも成分の調整してるだろうから日本で事故は起こらないだろうけど。

751 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 15:39:20.07 ID:rDH0S6WZ0

てゆっか>>733の拡散を…（ｵｲ

752 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 20:18:37.41 ID:8n9EsZdt0

今日の拡散元は岩永昭久Wダイヤ

akihisa37: 大反響ですが、ホントビックリ　レッドブルを4杯敗飲んだ男性が死亡したそうです。
レッドブルは、140の国で35億缶瓶を販売してますが血圧の上昇を引き起こす場合があるという恐れで、
多くの国で禁止されました。現在日本でも発売されてますので、血圧の高い方、心臓に病気がある方は注意を。

https://twitter.com/akihisa37/status/154825487435309056

753 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 20:42:48.26 ID:GFtzO8yi0

そういえば塚本圭馬鹿DDは、XSを一日８本飲んだって自慢してたっけｗ

早死にしそうな筆頭候補だなｗｗｗ

これが件の元記事（２００８年）
http://www.foxnews.com/story/0,2933,352561,00.html

アムラーって古い記事を引っ張り出して、都合の良いように捏造するのが好きだな。
「コーヒー一杯程度のカフェインしか入ってない」レッドブルを引き合いに出すなら、
緑茶や紅茶、眠眠打破なんてもっとヤバイじゃんｗ

754 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 21:14:18.06 ID:DblsLWW80

カフェインで中毒死しようと思ったらコーヒーを1000杯以上飲まないと駄目らしいな

755 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 21:27:33.22 ID:GFtzO8yi0

アムウェイXSのFAQよりｗ　http://www.xsblast.jp/faq/

Q:1日あたりの目安量が1～2本となっている理由はありますか？

A:「XS エナジードリンク」は、炭酸飲料ですので特に一日の上限はありませんが、
　　1本あたりコーヒー1.3杯分のカフェインが含まれております。1日あたりの目安として、1～2本をおすすめします。

なーんだｗ　レッドブル以上にＸＳは危ないのかーｗ
自虐ネタかｗ

756 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 21:49:28.15 ID:8n9EsZdt0

>>755
それ以外にお茶とか抹茶のプロテイン飲んでるから普通の人より危ないかもねw

757 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 22:02:54.19 ID:qhidS9D00

前にここで書き込みのあった、おかまの大将が偶然に監督から見いだされたって
言ってた映画を見た。
エンドロールに協力Amwayって出てたけど、どうしてなんだろ？

758 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 22:09:29.88 ID:wkrmdfem0

やるんだったら詐欺師として鬼になれ
人の不幸のなど気にせず突き進める人間じゃないと
マルチなんかじゃのし上がれないぞっ！
まっアムウェイは認知度高すぎてオワコンですけどね。

759 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 22:39:20.35 ID:EorWMWGc0

エプロン通信６＋　α ですよーーーーーー
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up153967.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up153966.jpg

760 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 00:46:31.15 ID:2D6USovb0

>>757
確かアム本社の会議室を撮影現場にしてたはず

761 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 00:48:42.10 ID:vB01vRUZ0

>>757
キャスト見たら「中島薫DCA」って書いててわらたw
DCAはいらんだろw

762 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 01:11:21.61 ID:zwpUEcj90

つまり、おかまの大将は自分では偶然だと思ってたけど、最初からお膳立て
されてたってことかな。

763 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 01:56:15.75 ID:2D6USovb0

>>750
カフェイン含有量
レッドブル…80mg
XS…83mg
カフェインだけで言うとXSのがヤバイ

764 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 02:02:35.40 ID:Dds7waibO

>>752
このハイピンオワタねｗ

765 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 02:25:27.16 ID:4/x8VFIt0

>>763
平気で1日に2～3本飲むみたいだからXS飲んでる人の方がカフェインの害出そうだね。
病気のリスクがあるって言われてる人工甘味料使ってるし。

しかし元の情報探さないで不安がってるアムラーが多い事w

バカ代表
shunsuke masumoto　@shun0927
怖すぎる　やはりノンカロリーで必要栄養素を補いパワーを引き出すXSと、
ブトウ糖たっぷりで瞬発力的なエネルギー補給だけを行うレッドブルでは結果が全く違う
皆さん正しい知識を付けよう
“@shinsama0808: レッドブルを4本飲んだ男性が死亡したそうです。

766 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 07:54:08.18 ID:ftkykLvG0

カフェインの致死量とか知らないんだろね。
５０％致死で濃いコーヒーだと40杯位か。それも一時に飲んだ場合だけど。

レッドブルで死んだ男はもともと心疾患があったんでしょ。

マラソンで４０ｋｍ走った男性が死亡したそうです
って書いたらマラソンは危険か？
こういう人の不幸をネタにした風評を流すってのはどういう道徳（商道徳）
なんだろね。むしろ逆効果になるとおもわないんだろか。会社側も。

767 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 09:04:01.12 ID:ucLrmcR90

>>765
shunsuke masumoto　@shun0927
何そいつ。ほんとバカだね～ｗ
景品表示法違反じゃねえのそれ。
お前が正しい知識を身につけろやカス。

768 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 13:30:04.20 ID:4/x8VFIt0

新しいバカ出てたw

ｋeiichi Takahashi　@kene_37
レッドブルはどう処置を取る！？結構前に雪印が問題あったわね！
株、雪印は一瞬にして敗北、メグミルク！？やっと出てこれました！
さぁ4人、どう処置をとるか、！例であげれば、コカコーラとペプシって感覚！皆様おわかり？

769 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 13:31:54.31 ID:4/x8VFIt0

アムに言っても何ともならないだろうからレッドブルジャパンに
「競合製品を売ってる代理店がネガキャンしてるよ」って報告しておいた。

770 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 14:49:18.60 ID:uMKKlENo0

しかしひどいな、アム信者。

771 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 15:28:08.22 ID:IgrUfviI0

アム信者の情報って間違っているやつが目立つな。ソース見たら「全然違うやん！」って…。
脱アムして１０年以上経つからその信者の顔と名前と連絡先なんか忘れているけど、まあいいか。

772 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 16:05:18.39 ID:XCqcXBnq0

岡部さんちのホームパーティー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325830642/

773 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 17:06:23.80 ID:vB01vRUZ0

>>752の岩永さん、サラッとツイート消してたw

えらい数がRTされてるから消しても無駄なのに。

ホルマリン日比野と一緒で消したら終わりってアムのダイヤ以上ってこんなもんかw

774 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 17:33:47.28 ID:4/x8VFIt0

>>773
消えてるねw

てかお昼頃まで大量にあったRTされた分もほとんど無くなってるから何か指導入ったのかw

775 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 17:47:07.29 ID:kHHMnIS8O

>>775
アンチが本社に電凸
→本社から指導
とかかな

ま、
このスレとかでさらされてるのにグループの誰かが気づいて御注進
→本人が削除＆メーリングリストでRT削除要請
の可能性の方が高いか

776 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 18:01:50.78 ID:vB01vRUZ0

>>775
他にも2人くらい同じ様な内容で拡散してるけど、岩永分だけゴッソリ消えてるから
下の可能性が高いだろうね。

777 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 18:27:40.87 ID:2D6USovb0

>>768
更にこんな↓ムカつく…

Tweet from ｋeiichi Takahashi(@kene_37)
（ＲＴ希望）ほんとはしたくないけど37: レッドブル見た？？x1F62D;なんか悲しいよねファンは、沢山いるのに？x1F62D;レッドブル4本のむと、心臓弱い人は死んじゃうの？
結果出てるからそうなのかな？x1F62D;
レッドブルファン！ＲＴで、おしえて！
レッドブル信者の人ごめん

http://twitter.com/kene_37/status/154988737108000769

778 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 19:55:03.69 ID:Cqin4i8V0

岡部さんちのホームパーティー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325830642/1

1 名前：岡部成一[@home-party.com] 投稿日：2012/01/06(金) 15:18:12.00 HOST:d240.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp[222.230.102.240]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1268013239/280
削除理由・詳細・その他：
個人情報を掲載している人がいます。大変迷惑ですので至急削除願います。

岡部さんちのホームパーティー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325833231/1

1 名前：岡部成一[@home-party.com] 投稿日：2012/01/06(金) 16:00:38.00 HOST:d240.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp[222.230.102.240]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1321228644/75
削除理由・詳細・その他：
個人情報を掲載している人がいます。大変迷惑ですので、至急削除をお願いします。

779 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 20:25:27.25 ID:4/x8VFIt0

>>777
意味わからんw

780 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/06(金) 21:39:07.96 ID:cA7qi/pW0

今日、アムから来た空気清浄機キャンペーンのメールは、
薬事法違反だと思う。「インフルエンザ対の季節。予防対策は万全ですか？」は、明らかに空気清浄機を指している。
月曜日に、薬務課に聞きます。

781 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 01:19:40.57 ID:/lIP/DFiO

>>777
これ見てスゲーなと思ったのは｢◯◯ファン｣｢◯◯信者｣とする感覚だね。
レッドブルなんて誰でも買える製品で当然ながらそれらは皆｢一般的な消費者｣なんだよね。
その一般的な消費者に対して質問してるんだから頭おかしいとしか思えない。
XSみたいにアムウェイDT内(信者内)でしか流通しない製品とは違うってのに。

782 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 01:42:50.50 ID:S6a3vN95i

>>781
自分もレッドブル好きだけど、残念な噂を聞いたって設定にしてネガキャンしたかったんじゃない？

俺はF1のレッドブルチームを応援してるからドリンク買ってるんで、
ある意味ファンとか信者って感じかもw

783 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 02:16:56.77 ID:/lIP/DFiO

>>782
ネガキャンもそうだしXSは定期購入者専門商品(プラザあたりでは手に入るのかな？)と、｢レッドブル｣を無理矢理ライバル視してるところが>>777の気持ち悪いところ。
エナジードリンクってものをどう捉えるか？によるけど出先(コンビニ・キヨスク等)で購入するよねフツー。
どこの暇人がわざわざ会員登録して配達をまって冷蔵庫で冷やして飲むよｗ？(そもそも飲みたい時には温いしｗカバンに入れて出掛けるのも違うｗ)
ちなみに俺はレッドブルやリポビタンやユンケルで充分だね。瞬間的な効能をエナジードリンクに求めてるので。

784 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 03:10:09.04 ID:AbCAc/VR0

>>783
アムラーは自宅と職場にストックしてカバンに入れて持ち歩いて
いつでも飲めるorプレゼン出来るようにしてるね。
あの人らがXSに求めてる効能ってPVが大量に出るって事じゃない？w

一回に飲むサプリの量で基準値が違うとか言う世界だから
大量消費＝エライって感じなんだと思うよ。

参考画像
http://p.twipple.jp/6sB47

785 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 05:26:18.12 ID:DJNDwec80

レッドブル４本飲んだ後に死んだ。
レッドブル４本飲んだのが原因で死んだ。

前者と後者ではエラい違いだが。

病院で点滴打ちながら死ぬ人は毎日のようにいる訳で。

レッドブルとＸＳを同じ土俵に乗せる事自体違和感がある。

786 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 06:15:16.70 ID:Ieq/SzoXO

もともと
一般市販品飲んでる人って
アムウェイ製品飲んでる人の何百倍とかいるわけでさ

何人も死んでるとかならまだしも
その中のたった一人が死んだ事を取り上げて
針小棒大に騒ぎ立てる方が基地外じみてる

因果関係の考慮なしに
　飲んだ後○分以内に死んだ
ってだけなら
コーヒーやらお茶やらならそれこそ過去何万人も死んでるだろうよ

まぁ
エナジードリンクの類はカフェインやら興奮成分やらが入ってるから
心臓弱い人はリスクあるだろうし
過労気味の人がそれで無理矢理持たせてる、ってケースも多いだろうけど
その場合もドリンク以前にリスクあるだろうね

787 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 08:39:29.81 ID:3axGnMr70

おまいら言い過ぎだぜ

788 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 10:17:43.67 ID:o0ZdmKwL0

>>780
勧誘か宣伝なら予告無しにメールした１発目の時点でアウトじゃなかったっけ

789 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 11:23:02.67 ID:m3gZHhun0

レッドブルの件はどうでもいいと思う。
鬼の首とったかのように騒いでるアム信者ってほんとに頭悪いわ。
だって、アムウェイとかマルチ商法で自殺しちゃた人のほうが多いもん。
マルチは人殺し商法じゃん。

堺次夫さん（悪徳商法被害者対策委員会会長）の国会証言（2011年）
堺さん「普通の悪徳商法なら、加害者対被害者の構造になりますが、
マルチ商法の場合は、被害者が加害者意識なく、加害者になっていく。
（中略）マルチ商法組織の中では、もうかるのは２％。せいぜい３％。
つまり、97％は、損をするわけです。本来ほしくない商品を、
もうけ話によって、かかえ込まされてしまう。結局、あとで借金を払うことになる。
（中略）そして自殺。知っている範囲でも自殺が15件ある」

790 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 12:13:59.16 ID:WrAdeVWx0

アムウェイ離婚って言葉もあるしね。

791 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 12:15:42.95 ID:WrAdeVWx0

それはそうと、７８９の証言って、ものすごく共産党っぽいよな。
被害者意識丸出しで、額面通りには受け取れないよ。

792 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 13:05:16.37 ID:m3gZHhun0

>>791
自民党議員の要請で証言したんだぞｗ
共産党とかどっから出てくんだよｗｗｗ
>>791はバカかアム信者確定ｗ

793 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 13:32:39.23 ID:m3gZHhun0

>>787
どこがどう言い過ぎなのか具体的に教えてくれ。
ざっとスレ見たが、今のところ
法律に抵触しそうな書き込みはないぞ。
むしろtwitterとかでいろいろ言ってるアム信者の発言のほうが
限りなく黒い。

794 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 17:51:44.63 ID:DJNDwec80

「儲かるのは２～３％」って俺が１０００人に1人って言ったら笑われたけど、
”儲かる”って結構主観的だからな。２，３パーセントは良い数字かな。

アムで生計立てている人と借金苦で自殺はどちらの方が多いのかな？

795 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 17:52:07.38 ID:SnQBcHWf0

>>793
こういう人だね

WING@tsubasa37
シャンプー比較実験。右から、男のスカルプなんとか350ml\3800、
自然派某有名シャンプー30ml\105、AwサテニークO1L\2700、
口紅を水を少量加えて。結果が凄い！http://p.twipple.jp/7vB2P　http://p.twipple.jp/2U57a

医薬部外品の比較実験は薬事法違反て入会時に配るテキストに書いてるのに。

796 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 18:16:10.69 ID:m3gZHhun0

>>795
そのアム信者も景品表示法あたりに引っかかりそうだね。
ほんとに知能が低いなあアム信者は。
まあそうじゃなきゃマルチやろうとか思わないだろうしなあ。

797 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 18:18:03.76 ID:m3gZHhun0

>>795
そのアムウェイのシャンプー使ってるのに
ハゲなハイピンがいるらしいけど。
どうなんでしょうかねそのあたりｗ

798 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 18:20:24.78 ID:m3gZHhun0

>>794
誰に笑われたの？

799 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 19:43:09.16 ID:f0IxMxtA0

今のアムの主力商材って栄養ドリンクなんだ
とうとう直接摂取するものになってきたんだね

800 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 21:12:01.62 ID:QW+rdJ5GO

岩永WDって、昔はＣだったよね？
降格していたとはｶﾜｲｿ。

801 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 21:18:46.28 ID:dj07zPxY0

>>793
もっと言って姫

802 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 22:21:00.99 ID:SnQBcHWf0

>>800
名前でググった限りではクラウンのままっぽいよ。

803 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 22:27:54.71 ID:m3gZHhun0

>>800は現役DTかい？
降格とか昇格の話じゃなくて、
法令遵守ができないやつを本社がどんどんクビにしたら
商売成り立たないってことぐらいはわかってんだろ？
特商法・薬事法・景品表示法を厳格に守って、
もうけられるヤツがいるのか？

804 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 23:04:16.23 ID:dj07zPxY0

「小才は縁に気付かず。
中才は気付いても活かさず、
大才は袖擦りあった縁でも最大に活かす」と云いますよ。

805 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 23:17:13.96 ID:m3gZHhun0

>>804
マルチ商法で袖すりあっても
活かすことはできません。
なぜなら99%は商売にならないからです。

議論したいならかかってこいやお前。
マルチの是非をテーマで議論しようや。
叩き潰してやんよ。

806 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 23:21:38.45 ID:m3gZHhun0

>>804
小才はマルチにだまされる。
中才はマルチにだまされることもある。
大才はマルチなんかやらずに普通の流通で起業する。

反論してみろや。ヴォケが。

807 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 23:30:56.26 ID:jldZj8Qf0

アムウェイの場合、アムウェイ以外での成功はアムウェイの成功よりずっと
ランクが落ちるから、別のなにかで成功しちゃいけないみたいな空気がある。
最高の成功を目指している、もしくは収めているのにほかのことをやる必要
などないじゃないかってな感じでね。
だから、うなるくらい金持ってるはずの初期の頃からのトップ連中も、アム
ウェイを別にするとたいしたことやっていない。

808 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/07(土) 23:35:56.74 ID:m3gZHhun0

>>807
アムウェイDTの成功が最高なら、
中島薫の年収を毎年公開すべきじゃないの？

809 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/08(日) 00:21:09.71 ID:VYXdbSgVO

ナカジマの収入を公開するか…

総ボーナスからナカジマの年収を引いた残りをナカジマ以外のメンバーでわけあうわけだから
高けりゃ高いで残りの人間がほとんど稼げていないのが露になるし
ひくけりゃ｢世間に忌み嫌われて小馬鹿にされてまでしてトップに登り詰めてもこの程度なのか…｣
と思われるし

どっちにしてもやる気なくなるんじゃないかな～

810 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/08(日) 01:28:10.54 ID:xZErTTmi0

ナカジマの年収公開
一般人(愚民)「スゲーｗ裏山シスｗｗｗ」
アンチ(エリート)「ショボすぎｗそれで最高のビジネスかよｗｗｗ」

811 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/08(日) 06:02:38.19 ID:+KPkTc2hO

ナカジマの年収って
アムウェイからのコミッション以外にも
自分ブランドの売上からの報酬や
セミナー類の講演料とかあるんじゃないの

あと、
作詞家だか作曲家だかが本当ならそれらの印税とか

812 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/08(日) 08:53:08.47 ID:l2Yt9QaK0

おかまの大将は自称、もしくは元作曲家だよ。
作曲したとなってる曲はどれもアムウェイやる前のやつだし。
本人は、好きな音楽を全力でやるためにアムウェイを選んだと言ってるけど、
実際は29年が過ぎたいまも全力でアムウェイやってるww

813 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/08(日) 10:25:50.84 ID:98Yg1jDE0

３６５日、安定してアホなフリーダムのつぶやき

飲み過ぎだぁ～～～～～～～～～～(ToT)
つぶやき…
無理は良いけど、無茶はダメだよ！
………
ホントに正月は飲まされまくりです(^。^;)
僕は飲まされる以外は、３６５日同じライフスタイルですが、皆さんは正月になると年をとることがめでたくなるようで楽しいんだろうなぁ～
何か、カリスマ人に振り回されている人間達みたいィーって例えが深いかな(笑)
僕は、カリスマって大嫌いです(^。^;)
カリスマって宗教の教祖みたいで憧れる人をウマく操って、犬にして…しかしカリスマ人はある程度、高所得になるけど時間がなくなるというリスクがある…何ていうか自由人じゃないよね(>_<)
若い子はカーリースマっに憧れる思考になりがちだね…
可哀相…
そんなことは僕はあまりにも関係なく自由…というかALLDays正月（酒は飲まない）を満喫しております
僕のstyleって自由人だと思うが……わからない人にはわからないか？？？
毎日お昼に起きての生活よりも見せつけカリスマ人のほうが憧れるのかな？？
何かあったからこんな日記にしている訳ではないですが(笑)
ちょい行き詰まり中なのです……
ファイナルファンタジー零式がーーーp(´⌒｀q)
あと、外が寒すぎーーー！
そう、８日に頑張って大阪上本町まで出て人に会って来ます♪
まだまだ先ですが(^_^)v
カリスマ人頑張れ！あなたがいるから僕は自由人なのだ(笑)
そんなことも今はないか(笑)

814 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/08(日) 10:28:40.36 ID:98Yg1jDE0

つぶやき… どんだけ憧れても、その人には１００％なれない！自分の理想像を追いかけたほうがイイネ！

飲みながらつぶやき… いつかは！○○○！いつかは！○○○！いつかは！○○○に！その【いつか！】っていつ？？？５日かなぁ？？(笑) 答えは→ 理想像の自分＋目標＝夢なのだ(^_^)v いつか…… 死ぬまでいつか…… 永久に５日(笑)

挑戦者達へヘコむことは誰でもあるよ！勝負はね、その後の行動で決まるわけよ(^_^)v

815 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/08(日) 16:33:35.51 ID:88ffpEw60

新しい不安の煽り方。

Akihisa Iwanaga@akihisa37
RT @hibinotti: RT @genco37: 病気になる人 1.甘いものが好き 2.揚げ物好き 3.ファーストフード好き
4.スナック菓子を食べる 5.調味料を多くかける 6.濃い味付け 7.野菜不足 8.運動不足 9.水を飲まない 10.市販の薬を飲む

ミーティングだとこの後にアム製品の説明して、「あとは分かるよね？本物を選びましょう」とか言って
売りつけるんだね。

816 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/08(日) 18:33:54.23 ID:1bqStEw90

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説中
感情自己責任論

817 ：名無しさん：2012/01/08(日) 21:31:34.32 ID:0hW94NVz0

昔、成功者が2000年にはもの凄い数のCAが誕生していてダイヤは多くて数えきれないと
きっとあなたもなれると予言者の様な事を言っていたが・・

2012年の今なんて、やっぱもの凄い数のCAが誕生してダイヤは数えきれない程、誕生してますよね？

818 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/08(日) 22:14:08.75 ID:l2Yt9QaK0

うすらはげの大将は、2010年に宣言してるよ。
これからの５年でグループに20組のCAを出すって。

819 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/08(日) 22:23:27.08 ID:d6MtuKGf0

すごいことになってます
【詐欺師】田中淳平という男3
http://youtu.be/bkctvAt2tws

820 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/09(月) 10:32:31.67 ID:hpinnWES0

>>818
単純に考えても、アムウェイの売り上げが倍増しなければ無理そうなんだけど、
どうすればそうなるかの説明はしたんだろか。

821 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/09(月) 10:41:40.17 ID:9m+/hNqh0

>>820
アムの連中が具体的な戦略をプレゼンするわけないよ。
宣言して実現したら祝福されて大儲け。実現しなかったらガン無視される。
結局人攫いと押し売りに奔走するしかアムで食っていく術はない。

822 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/09(月) 12:10:49.84 ID:wAXmn6kp0

>>459
＞ニューウェイズは激減したがそれでも300億以上あるだろ。
＞アムウェイだってピーク時から見たら半減してるが、2002年以降は横ばい。

ニューウエイズジャパン　売上推移と会員数
■2001年度　210億円
■2002年度　280億円　+33.3%
■2003年度　410億円　+43.9%
■2004年度　532億円　+29.8%
■2005年度　643億円　+21.0%　アクティブDT数:48万4832組
■2006年度　670億円　+ 4.2%　アクティブDT数:53万人
■2007年度　630億円　- 6.0%　アクティブDT数:50万人
■2008年度　541億円　-14.1%　アクティブDT数:46万5000組
■2009年度　324億円　-40.0% （非公表、業界紙の推定）
■2010年度　185億円　-43.0% （非公表、業界紙の推定）

売り上げ推移（グラフ）
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up2188.gif

823 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/09(月) 12:32:16.90 ID:hpinnWES0

でも、あの業界紙誌のいうことは眉唾だけどね。
広告出す会社は思いっきりよいしょ、出さない会社はガン無視か叩くのみだから。
アムウェイだって、あのへんにかかれば前途洋々としか思えないし。

824 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/09(月) 15:51:57.35 ID:z4lkgmAK0

まだｃｍしてんのかよ
どんだけ迷惑かけるんだ

825 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/09(月) 17:48:25.04 ID:cptMNvGN0

業界誌「ネットワークビジネス」の関係者だったやつが以前、
「アムウェイは広告くれないから好きなこと書ける」とか言ってた。
でも、アム叩きとかしてたのかわからない。見たことないから知らない。
アムウェイと喧嘩別れして他のマルチ（インターラッシュ？）を
つくったおっさんのインタビューは、やってたのかな？
ま、目くそ鼻くそなんだが。
業界誌・業界紙ってのは業界からカネもらわないと成立しないから
提灯記事しか書けないんだろうな。
マルチ業界と共倒れで全滅すればいいと思う。

826 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/09(月) 17:52:29.31 ID:x3E9v8CW0

> 業界誌「ネットワークビジネス」の関係者

あの雑誌の関係者って、悪徳商法の片棒担いで恥ずかしく無いのかな。

827 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/09(月) 18:10:56.56 ID:cptMNvGN0

>>826
さすがに自覚してるから、その人はやめちゃって他社に移ったよ。

828 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/09(月) 18:25:02.05 ID:jUTytfyTP

マルチマンセー雑誌だもん。
恥ずかしくないんだと思うよ。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/09(月) 22:05:29.22 ID:cptMNvGN0

防犯・詐欺対策の板で書かれてた書き込みを転載。

148 自分：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2012/01/09(月) 19:56:13.70 ID:IPXp+9RU0 [2/2]
年収800万って話が出たから、ついでに書いておきます。
年収800万を得るのは、マルチだと、かなり難しい。
マルチ商法の最大手「日本アムウェイ」における
年収800万ボーナスはどのぐらいの確率か。

アムウェイ【2009/2010会計年度】
DD/3839組/3,186,000円
エメラルドDD/317組/9,312,000円
ダイヤモンドDD以上/134組/30,469,000円

年収800万で区切るとして、
エメラルドDDとダイヤモンド以上を足すと
451組（組、というのは個人ではないってことを表す。
夫婦やグループでやっている。だから、個々人の実態は
もっと低い収入になる）。
アムウェイ全体の勧誘員が70万人だから、
70万分の451組。
パーセントで言うと、0.0006442%になる。
つまりものすごい低い確率。天文学的に低い確率。
しかも、人集めの経費はかかるし労力も尋常じゃない。
(低予算でもうけられるとかいうマルチ側の言い分は大嘘です)
時給換算だとものすごい低レベルになる。
普通に時給700円ぐらいでバイトしたほうがいいって話もある。
なおかつ、毎年、年収800万をキープできている人は、
大昔からやっているメンバーばかり。新しく参加した人で
これを達成できているような人はほとんどいない。
マルチ商法が、先に始めたやつが絶対的に有利で、
システム自体はネズミ講と同じだろと言われるのも当然だよねえ。

830 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/09(月) 22:20:19.98 ID:x3E9v8CW0

>>827
その人はマトモな人だったんだね。

>>828
恥ずかしさを感じてたら犯罪の片棒なんて担げないか。
上位のDTって逮捕されるリスクがあるけど、「ネットワークビジネス」誌を作ってる人間は安全な所で犯罪収益のおこぼれを頂いてるんだよね。普通の神経ならできない。

831 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/09(月) 22:55:15.84 ID:D83I3YAH0

2010/2011年会計年度のデータ発表はいつ？

どれくらい減ってるか見たい

832 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 01:48:17.19 ID:xJ/oc48Q0

2010-2011年　売上、9253億円

833 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 02:00:43.85 ID:xJ/oc48Q0

↑　2010年度だった。

834 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 02:03:46.08 ID:y9wwJmuW0

あれだけテレビＣＭやりまくってマイナスだったら、言い訳のしようがないなｗｗ

835 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 02:19:45.15 ID:QiBRI5480

アムの売上げって会員価格じゃなくて小売価格で出してるんだよね？

836 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 02:24:03.87 ID:y9wwJmuW0

いや、会員価格のはずだよ。

837 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 02:50:57.37 ID:QiBRI5480

そうなんだ。
トリプルXのCMで小売価格で世界売上げNo1って言ってるから小売価格で出してると思った。

838 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 03:25:55.22 ID:RrpYt1XH0

>>832

　1社で1兆円近く売り上げているの、、、、改めて驚くね

839 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 07:49:35.72 ID:Z2rz6M3s0

桁ひとつまちがえてるね。

840 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 08:31:31.78 ID:FttSgtqx0

全体で言えば間違いじゃないよ。

841 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 08:46:52.12 ID:1/Iwnqgx0

832です。
アムウェイだけで言うと一桁間違えてた(>_<)
925億円だね

842 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 09:54:57.84 ID:FttSgtqx0

また日本が抜けてないか？

843 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 11:58:10.11 ID:9QBMJ9wo0

会員の活動雑費入れたら９２５３億円じゃね？
アムＧＤＰ＝９２５３億円ｗ

844 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 16:19:04.67 ID:TAOlu0c10

おまえら全員俺様のダウンになれや。
話はそれからだ！

845 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 16:46:23.81 ID:PowOOjuY0

>>844
良いよ。
入会手続きするからIDとアップダイヤ教えて。

846 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 17:00:36.35 ID:rFpo8W+J0

test

847 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 18:13:43.56 ID:roj2bNzF0

http://s.ameblo.jp/masayoshizblog/entry-11129395640.html
マサ、おまえはオカマの大将一番のお気に入りなんだから、しょーもない嘘付くな。確かに原モデルのグラブだが、青カップは軟式用だ。そんなのプロが使うかよ。

848 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/10(火) 21:03:15.90 ID:XQfKzGa+0

おかまの大将の取り巻きだからこそ、しょうもない嘘をつくのでは。

849 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 00:40:06.72 ID:KWX9N+3r0

俺の元アップの上の奴がアマグラムに載ってたわ。
Ｆ．ＤＤまで上り詰めてやがるｗ　そろそろ職場凸してやろうかな。

850 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 04:53:35.14 ID:440M/wFQ0

http://froma.yahoo.co.jp/P01/DET/RQ27041261/ST39/
アムウェイプラザでバイトの募集してるよ。
あれって社員じゃなくて派遣の人だったんだ。
時給1300円で諸手当や保険付くから会員になるよりいいねw

851 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 11:00:07.13 ID:w8mGWIp/0

>>849
名前晒して。
アマグラムにのってたなら晒しても無問題。

852 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 12:08:44.21 ID:6w32q+/N0

アマグラムとは何ですか？

853 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 12:46:53.03 ID:772r2TcI0

定期刊行物みたいな冊子だっけ？
一回も見たことないけど。
ちょっと見てみたい気はする。痛いところを
一部スキャンして誰かうｐしてくれないかなあ。

854 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 14:28:53.37 ID:fUbs5tQn0

アムウェイは従業員もバイトも給料は抜群にいいよな。
せめてそうでもしなけりゃ人が寄ってこないってことなんだろけど。

855 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 14:56:59.12 ID:772r2TcI0

その大半が頭の悪いDTから巻き上げたカネみたいなもんだろｗ

社員はDTになっちゃいけないらしいな。そんなに
素晴らしいビジネスなら、社員が率先してやればいいのになｗ
わけわからんなｗｗｗ

856 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 15:24:00.56 ID:OlAQ9trg0

わかってねーな
DTが社員だとビジネスモデルが崩れるだろ。

857 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 15:37:10.29 ID:zdkeL1K+O

普通のフランチャイズでも
主催企業の従業員は自身がFC参加出来ないところがほとんどだから
そういう面では違和感ないし

インサイダー取引的に
先に諸情報を得やすい社員の参加は不平等って考え方もできるし

ただ、
アムウェイ参加者が
　副業には当たらない
とか言ってるのを見てると違和感あるよな
(まあ実際には普通の職場では副業にあたるとみなされるケースの方が多いんだけどさ)

858 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 18:07:04.82 ID:OkN7nEkZ0

アムでバイトすれば免疫つくんじゃね。
しかも高給なんでしょ？
一石二鳥。

859 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 18:15:39.21 ID:OlAQ9trg0

アムウェイで働く事で同類とみなされるけどね。

860 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 18:53:27.72 ID:yXfOp4Vl0

>>857
そんだけ無知で活動してるって事だよねw

861 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 20:04:06.97 ID:iiYE5A3M0

>>857
でも、マルチ商法は普通のフランチャイズと比べちゃ
いけないと思うんだよね。

そう思う理由は、やっぱ現場DTの勧誘トーク。
ウソばっかつくし、ものすごい成功ができるかのような
催眠的なトークをする。こないだの山崎某の
ユーストも催眠的だった。口で言わなくても、
カネもってるぜー的なハイピンをアピールしまくるでしょ？
ハイピンの山崎って人も、どうやらウソついてたみたいだけどｗ　
一般流通企業のフランチャイズではコンビニとかで
かなりひどい目にあっているおじさんおばさんが
いるのは事実だけど、普通に本社に対して文句を言える回路はあるし、
それがネットやマスメディアに乗ることもある。
だけど、借金抱えて大失敗したマルチDTはほとんど出てこない。
このへんがマルチ商法の怖さだと思うんだよね。
「自分が間違ってた。自己責任」って催眠的に思わされてるからでしょ。
アップにもそう言われてるわけでしょ。

本社の社員がそんな現場のDTに対してどう思ってるか、
聞いてみたいけどねｗ
「オレらの高額給料をたのむぜ！」
「どんどん買い込んでくれ。お前が自殺しても知らん(笑)！」とか
思ってんじゃないの？ｗｗｗ

マルチで自殺に追い込まれても、自己責任なのかね？ｗ

862 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 20:08:16.14 ID:iiYE5A3M0

>>857
あと、このスレではわからないんだけど、
アムウェイ本社の社員が、
他社のマルチ商法をやることもダメなの？

本社の人いたら、お願いします。
就業規則を教えて欲しいです。

だって、他社とは細かいルールが違うにしろ、
マルチ商法はマルチ商法じゃん。
同じ連鎖販売取引。

863 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 22:43:09.16 ID:DUy9kQA7O

社員はこねーだろ。フルボッコにされるに決まってるし。

864 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 22:45:21.98 ID:iiYE5A3M0

>>863
そうですね…。
でも見てるとは思う。

865 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 23:04:35.35 ID:6cSuUS9J0

＞マルチで自殺に追い込まれても、自己責任なのかね？ｗ

自己責任だね
パチンコに嵌って借金作ってどうにもならなくなった人が「パチンコ屋があるのが悪い」と
言うようなもん。アム本社に文句言ってもしょうがない
普通の感覚してたらやらないよこんなねずみ講
20そこらの人生経験が乏しい層は親や周りの大人が教え、助けてやるべきだろうけど

866 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/11(水) 23:23:29.03 ID:iiYE5A3M0

>>865とは、わたしはちょっと考えが違います。
人生経験が乏しくなくても、
マルチに釣られてしまっている主婦の人とかいるわけですよ。
そう考えると、自己責任と言い切れないと思うんです。
だます側というか、甘言と催眠的手法によって
マルチに引き込む側の責任って大きいと思うんですよ。
そこで、マルチ商法を推奨している本社も、
一定の責任を負うべきでしょう。
本社にも責任はあると思います。
「一部のＤＴが悪い」と言い張っている論理は
アップだけでなく、本社の論理でしょ？
これって、責任を一部DTに押し付けて、自分らの
社会的責任から逃げてると思いませんか？

867 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 00:12:21.21 ID:1xPB3Qte0

アムウェイはステマ

868 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 00:23:16.46 ID:7/iwMEIg0

>>867
ニュー速(嫌儲)に(・∀・)ｶｴﾚ!!
おまいはベンチャー板ではいらない子。

869 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 01:25:38.24 ID:pzqZIP0x0

>>866
マルチに嵌るのは元からそういう素質のある精神病患者
エイズウィルスを保有していたキャリアが発症したに過ぎない

エイズと同じくマルチは不治の病だから
患者を焼き殺すか隔離する以外に
社会の平安を保つ手段は無い

870 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 02:14:20.02 ID:ae/Z/lUJP

>>866
いや自己責任ですよ。
なんに対して自己責任なのかってことですな。
詐欺で考えてみればいいよ。
詐欺被害者に誰も保障なんてしてくれないでしょ。
騙した責任は詐欺師にあるけど、騙された責任は被害者にあるんですよ。
だから自己責任で民事訴訟するんじゃない。
詐欺やマルチ商法なんて過去にいくらでも同種の事件があるし、
行政からも注意喚起されているわけ。
なので騙される人は過去から何も学んでいないということだし、
常識や社会的関心や警戒心が希薄である証拠だし、
リスクヘッジをしようともしてない。

マルチ商法なんてのは特に
#常識的な手段で金を稼ごうということに反している
わけで、そんなものに手を出すのは、「濡れ手で粟で」、「もしかしたら」なんて甘い考えな馬鹿。
あと、「断れない」というけど大人なんだから「断る」のが常識。
というわけで、自己責任です。

871 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 06:41:21.23 ID:ae/Z/lUJP

×保障
○補償
どっちかというと救済だな。

872 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 06:49:22.66 ID:ae/Z/lUJP

一応言っとくけど、オークションサイトの補償制度や
クレジットカードの補償は限定的なサービスだからね。

あれは、
# 万一被害にあった場合でも補償しますから安心して使ってください。
っていう信用を売ってる性質のもので
被害者救済というものではないからね。

873 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 06:59:15.38 ID:2yufG/aNO

>>870
騙された側にも一定の自己責任はあると思うが
それにしたって
騙した側の責任の方が重いでしょ

そういう司法判断だから
法規制されて懲役や罰金等の刑事罰がある犯罪扱いされてる訳だし

874 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 07:09:27.45 ID:ae/Z/lUJP

>>873
>騙された側にも一定の自己責任はあると思うが
>それにしたって
>騙した側の責任の方が重いでしょ

それはもちろん。
詐欺師は社会に悪影響があるから罰せられるけど
被害者は罪に問われるわけがない。
だけど>>870で書いたように、騙されたのは被害者側にも責任が
あるんだから自己救済してよねってこと。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 07:36:09.21 ID:2yufG/aNO

>>874
自己救済って具体的にはどういう事？

損害被って泣き寝入り？

876 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 08:05:40.73 ID:ae/Z/lUJP

>自己救済って具体的にはどういう事？
民事で加害者に損害賠償請求だね。

877 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 09:43:50.64 ID:gzYPmUoG0

８６９なんか見てると、基地外アンチってのはほんとに居るんだとわかるなｗｗ

878 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 12:01:10.18 ID:lmJuHsgb0

>>877
そんな振りで釣れますか？

879 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 12:55:58.99 ID:2yufG/aNO

>>876
自己救済っつーか
自己解決って感じか

まぁ
泣き寝入りせずに出るとこ出た方がいいとは思うけど

勧誘時のオーバートークは
大抵証拠がなくて言った言わないになるし
被告は
多くの場合自分の知り合いだから
しがらみで訴えにくいし

ひどい商売だな

880 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 13:18:47.66 ID:DcgAMccs0

騙されて物を買った人が他の人を自覚無しに騙してるって感じだから
第三者に解決してもらうのは難しいんじゃない？

881 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 18:13:33.73 ID:de6mfOiC0

>>866
＞だます側というか、甘言と催眠的手法によってマルチに引き込む側の責任って大きいと思うんですよ。

そりゃ商売なんだから、持ってる限りの勧誘スキルを駆使するでしょうよ
それが違法行為でなければ問題無いわけで。後は勧誘された側が判断する事

＞そこで、マルチ商法を推奨している本社も、一定の責任を負うべきでしょう

推奨も何も、それが仕事なんだから…。国がアムウェイという会社とビジネスシステムを認めてる以上、
そのシステムが存在する社会で生活しなければならないという事。

違法行為かどうかの判断は曖昧な上に証拠が残りにくい。879が言うようにほとんどの場合知り合い、友人だから
訴えにくいというのもある。その辺に付け込んでるのが嫌らしいシステムだとは思う。

882 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 18:42:03.19 ID:de6mfOiC0

仮に勧誘時に違法行為が有ったとして、この不平等極まりないシステムを受け入れたのなら
その後に自分の身に起きる事を受け入れる覚悟は必要だと思う。
これだけネットが発達してるんだから、欲しい情報は簡単に手に入る。
アムウェイが社会の中でどう見られているかを知るのは極簡単なのに…。

結局最後は勧誘された人の理性、人間性にかかってくる
アムウェイ勧誘者の、「夢」「自由」などの取り繕った一見耳障りの良さそうな言葉に違和感、
疑問を感じない時点で人としておかしいんだよ。
綺麗事の裏に有る人間の汚い部分、金銭欲、名誉欲などを見抜けない馬鹿と言うか…。
上手い話には裏が有る、この言葉は真理

883 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 18:49:16.99 ID:DcgAMccs0

Takashi Muramatsu　@Leftymonstor
お金がない人ほどローンを嫌がる。稼いでいる人、事業をしている人は投資的な買物はローンを組みたがる。
金利以上のメリットがあることを知っているから。目先の利益で判断すると、お金は集まって来なくなる
http://twitter.com/#!/Leftymonstor/status/157291487011405826

車や家はローンで買う人は結構いる。デカい買い物のほうが金利が高いのに。
それは、早く持ったほうがメリットがあると分かっているから。
今すぐ手に入ることで自分にとっての価値が分かれば、浪費的なお金の使い方を辞める考え方が出来るようになる。
http://twitter.com/#!/Leftymonstor/status/157292799623041024

ひょっとしてアムウェイやってる人って本当に世間知らずっていうかバカなのか？
それともローン組んで高額商品を買えって言いたいだけなのか？

884 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 18:55:02.58 ID:2yufG/aNO

>>882
> 仮に勧誘時に違法行為が有ったとして、
> この不平等極まりないシステムを受け入れたのなら

矛盾してると思う

　勧誘時に違法行為(不実告知や事実不告知)があって
　不平等極まりないシステムとは知らなかったからこそ参加した
ってのがほとんどでしょ

不平等極まりないシステムだと認識した上で参加したなら
そりゃまぁ自己責任って言えると思うけどさ

885 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 19:40:00.55 ID:de6mfOiC0

>>884
その文の後に続く行も読んで欲しかったです

＞これだけネットが発達してるんだから、欲しい情報は簡単に手に入る。
＞アムウェイが社会の中でどう見られているかを知るのは極簡単なのに…。

この箇所。不実告知や事実不告知によって不平等なシステムを知らされてなかったとしても、
その後にネットで会社やシステムの概要、アムに関わった人からの評判を調べないのかな？
誘われて即返事を出来る事じゃないし、したとしても調べるのが普通では？
一度YESと返事をしたら後に引き返せないわけじゃないし、「やっぱり止める」と断れば済む事。
実際勧誘者のセールストークのみを判断基準にして参加したって人いるのかな？

不平等極まりないシステムこそこのビジネスの肝だと思うけど、それを知らずに続ける人は現実にはいないと思う。
正確に言えば、「知った上で知らぬ振りか、このシステムを不平等と感じてない」人達なんでしょう。
個人的には後者の方が多いのではないかと思う。不平等に感じないレベルに洗脳された人達

886 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 21:18:28.26 ID:de6mfOiC0

勧誘時にシステムの実態を知らされなかったとしても、DTとして活動して行く以上は必然的に
知る事になると思う。他人に説明する必要があるんだから、自分が知らないわけにはいかない

887 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 21:32:45.33 ID:j7z7WUY10

そこでマインドコントロールですよ奥さん。

888 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 22:58:15.17 ID:2yufG/aNO

>>885
ちょっと調べれば分かる様な事でも
調べないと分からないじゃない？

889 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 23:29:11.94 ID:kXjDGVqD0

>>883
アップからそう教えられてるのさ。
ローン組んで鍋フルセット買わないやつは、アホだと教えられてる。
ローン組めばガス代や調味料不要などで返済しながらプラスになると教育されてる。
投資型なんちゃらだと思い込んでるんだ、アフォウェイの連中は。

890 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 23:40:51.22 ID:Vk+kpeWb0

調味料不要と言ってもやっぱりあった方が食欲そそるよな

891 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/12(木) 23:53:38.40 ID:RWtEYtbuO

>>890
そんな時はアムウェイの調味料ですよ

892 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 00:35:23.18 ID:qdNPkbY+0

>>891
マヨネーズは味の素とかキューピーとか。
ケチャップはカゴメとかデルモンテとかハインツとか。
ソースはブルドッグとかおたふくとか。
塩は塩事業センターとか。
砂糖はスプーン印とか。
酢はミツカンとか。
醤油はキッコーマンとかヤマサとか。

ん～。どう考えても、
アムウェイの調味料を買う必要がないのですよ。
アムウェイ、高いし。
そんな私の場合、どうしたらいいのでしょう？

893 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 00:54:18.49 ID:qdNPkbY+0

>>885
＞実際勧誘者のセールストークのみを判断基準にして参加したって人いるのかな？

いますよｗ　違法な勧誘トークによって会員になった人。
私も一人知っています。無知で知能が低い人です。けっこう多いと思う。
そうじゃなきゃ80万人も会員いないですよ。これだけ悪評たってるのに。
いくらていねいにマルチはダメだよと説得しても
理解できないレベルの人って、けっこういるんですよ。
いったんマインドコントロールされると、
意地になっちゃうってのもある。
ラリーだかイベントだかミーティングだかなんだか知らないけど、みんなして
ワーーーッって盛り上がって、わけもわからず目がキラキラした人たちが
「アムウェイすばらしい！ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!」
みたいなことを言って、ナチスの集会みたいな状態でノセられちゃう。
異常な集団心理ですよ。オウムの連中がたくさん人を殺したのもわかります。
アムウェイのやってるマインドコントロールはファシズムやカルトと同じですよ。
そうやってノセられた人も、全部自己責任になっちゃうんでしょうか？
同情の余地はあると思うんです。

それを防ぐための結論としては、特商法の厳罰化をさらに進めて、
日本におけるマルチ商法＝連鎖販売取引を完全に禁止すべきだと思います。
明日は山岡賢次もクビになるみたいだから、次期消費者担当相に
少しは期待します。（無理だろうけどｗ

894 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 01:17:17.58 ID:Ri2XUj1y0

>>893
＞日本におけるマルチ商法＝連鎖販売取引を完全に禁止すべきだと思います。

それについては完全に同意しますよ
知能が低い人の存在も否定しません
でもね、865でパチンコで身を滅ぼした人の例に出したけど、あなたはその場合もパチンコ等のギャンブルを
全面禁止にするべきと考えるんですか？
射幸心を煽る経営をした店側に否があると？

895 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 01:19:00.81 ID:Ri2XUj1y0

否じゃなくて非ですね

896 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 01:19:02.62 ID:e2d8TwY9P

>>884,888
>不平等極まりないシステムだと認識した上で参加したなら
>そりゃまぁ自己責任って言えると思うけどさ
無知の責任は自己責任ですよ。
>>870でも言ったけど、だから補償なんてされないんですよ。

>ちょっと調べれば分かる様な事でも
>調べないと分からないじゃない？
これって被害から自分を守ることを放棄してるよね。

でさ、結局何が言いたいの？
マルチ主宰企業は会員がやった違法行為についても責任を負うことが明文化されてるし
違法行為をやった会員にも刑罰があるよ。

897 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 01:34:03.63 ID:e2d8TwY9P

>>893
>そうやってノセられた人も、全部自己責任になっちゃうんでしょうか？
>同情の余地はあると思うんです。
あのさ。マインドコントロールってそんな簡単にポンポンかかるものだと思ってるの？
１回マルチ商法の話聴いたぐらいでかかりませんよ。
たった数時間で人の世界観や物の考え方が一気に変わるわけないでしょ。
それが可能なのは物理的にショックを与える洗脳ですよ。
アムウェイのデモマケ観てのせられちゃったなんてのは、射幸心煽られただけ。
デモマケ終わって家に帰って調べる時間なんていくらでもあるの。
だから自己責任だよね。

898 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 02:06:23.66 ID:qdNPkbY+0

>>894
パチンコを全面禁止にしろとは思いません。
賭博とマルチ商法は、意味合いが違います。
賭博によるリスクのほうが、マルチ商法のリスクより
歴史的に周知されているからです。
マルチ商法は歴史がないから、引っかかっちゃう人がいまだに多い。
パチンコは「賭博」だとみんなわかっているけれども、
マルチ商法の連中は「ビジネス」だと言って迫ってくるわけです。
ここに、ものすごい詐欺的要素がある。

>>897
自己責任論を強調しちゃうと、
結果的にアムウェイを利することになってしまうと思うのですが。
そこはどう思いますか？

899 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 02:11:49.34 ID:qdNPkbY+0

>>897
＞たった数時間で人の世界観や物の考え方が一気に変わるわけないでしょ。

精神的に弱ってて、不安定な人なら
一気に変わっちゃいますよ。特に女性。
「これがわたしの求めていたものだ！」と思いこんじゃう。
実際、カルトや自己啓発セミナーの勧誘は
そんなふうに行われていますよ。
>>897は、たった数時間で変わらない自我があると思いますが、
すごく自我の弱い人っているんですよ。たいがいは、
思春期にアイデンティティを確立できなかった人です。

900 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 02:51:33.00 ID:KPujNxzr0

これ何人勧誘すれば幾らになるの？
その誘った人が買う商品によるの？

901 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 03:17:33.82 ID:Ri2XUj1y0

>>898
あなたの論理だと、マルチ商法も歴史を作れば、社会にリスクを周知させればOKとなるのでは？
マルチ全面禁止が理想との事ですが、現実にそれが実現する事は難しく思います。
その根拠は、マルチ商法以上に社会問題化しているパチンコ等が営業し続けている事です。
スレ違いになりますが、賭博は違法であるにも関わらず、賭博と認定出来るパチンコは黙認されています。

マルチ商法の全面禁止化が現実的でない以上、消費者側が自衛するしかないでしょう

902 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 03:47:51.13 ID:PUqD48rz0

>>899
自己啓発なんてそもそもいかがわしい。
早起きしてラジオ体操デモしたほうがいいんじゃないかね。
>>900
売春穂のお言葉のようです。はしたない。

903 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 07:35:59.88 ID:JIsgiSoG0

>>898
鼠が絶滅したらネズミ叩きが出来なくなっちゃうからね
いいんじゃない、それで

904 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 08:02:46.16 ID:MaJWihY90

いいたいことは判らんでもないが
「ちょっとしらべればわかることなのにしらべないでハマったら自己責任」
で済ませてしまうと大半のサギやペテンは無罪になるよ。
ｋｋｃでもオレンジ共済でも。
こういうのは一本道でひとくくりに片づけられる問題じゃないから。

905 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 08:18:07.67 ID:khsTAjxi0

>>904
そうじゃないでしょ
詐欺もマルチの違法行為も起訴されて裁判で負ければ、犯人は罰せられる。
が、だからといって被害者に金は返ってくるわけじゃない、ってこと。

906 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 09:20:53.62 ID:aGqFEt/30

>>901
マルチの歴史が浅いうちに手を打っておかないと
パチンコ賭博と同じようなことになってしまうということ。
実際パチンコ業界は警察と結びついて脱法行為の常習犯になってしまった。
マルチ業界も何かにつけて政治家を抱き込もうとしている。
今日、山岡賢次はクビだけど。

>>905
法律による罰則の問題と道義的な問題をごっちゃにして論じたら
わけわからなくなると思います。自己責任だからといってバカをバカをして
切り捨ててしまっちゃいけない。精神的に弱い人間はマルチ商法につけこまれやすい。
>>901も似ているけど、強硬な自己責任論を推し進めると
知恵遅れの子供は全員殺せと言っているようにも聞こえます。
バカとか弱者に対して一定の配慮ができないと、マルチの問題点が見えてこない。
バカが連鎖的に加害行為を繰り返す結果になるからこそ、マルチはこわいので。

907 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 09:26:35.40 ID:8w+yE2SC0

>>906
> 法律による罰則の問題と道義的な問題をごっちゃにして論じたら
> わけわからなくなると思います。

同意。

908 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 09:39:23.54 ID:KPujNxzr0

>>902
私が欲しい回答も出来ないの？
そんな難しい質問したかな？

何人勧誘したらどのくらい利益があがるのか教えて欲しいんですけど

909 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 09:49:31.19 ID:8w+yE2SC0

>>900
>>908

勧誘というのは、入会させるってことだよね。
入会させただけだと大した儲けにならないよ。入会金が3,500円でしょ。そのうちの何％が儲けになるのか私は細かい金額は知らないけど、大した額ではないのはわかるよね。

> その誘った人が買う商品によるの？
そうだね。自分が入会させた人や、更にその下の人が幾ら商品を買うのかで、自分の収入（特定利益）は変わってきます。
常識的な感覚の持ち主ならば、アムウェイ製品は品質に比べて値段は高いし、購入が面倒だしで、アムウェイ製品はあまり買わないでしょうね。
それ以前に、アムウェイに入会する人がごくごくわずかでしょう。
アムウェイ社もマルチ商法も評判が悪いことを知ってる人が多いですし、そういう事知らなくても、説明を聞けば何のメリットもないことに気付きますから。

910 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 10:40:46.68 ID:e2d8TwY9P

>>897
>自己責任論を強調しちゃうと、
>結果的にアムウェイを利することになってしまうと思うのですが。
自己責任論を強調してるわけではない。
騙した人が悪いわけで、騙された人が悪いわけではない。
だけど騙されないように努める必要がある。
その責任は自己にあるということですよ。
その責任すら転嫁する方がよっぽどマルチ商法を利する結果になるよ。

>>899
>「これがわたしの求めていたものだ！」と思いこんじゃう。
だからそれはマインドコントロール下に陥っているわけではなくて感銘を受けた状態。
否定情報を得ておかしいことに気づけばすぐに崩れる。
否定情報を得られなければ肯定情報しかないわけだから
そのまま突き進んでマインドコントロール下に陥ることは有り得るけどね。
だけどマインドコントロール下に陥るまでのに何もしないのはその人自身の思慮の問題だよ。

911 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 11:23:35.74 ID:8w+yE2SC0

>>910
> だけど騙されないように努める必要がある。
> その責任は自己にあるということですよ。

そりゃそうなんだけど、それをこの場で強調しすぎるのはよくない。
誰も被害に遭いたくて遭ってるわけじゃない。

> その責任すら転嫁する

そりゃ程度によりけりだと思うよ。
自ら「うまい話」を探しまくって虎穴に入っちゃうような人は、そりゃ自己の責任は大きいわな。
ごくごく普通に暮らしていて、ブラインド勧誘で不意打ち的にアムウェイの犯罪被害にあった人に対し、
「マインドコントロール下に陥るまでのに何もしないのはその人自身の思慮の問題」なんて俺は言えないわ。

自分がこれからマインドコントロールされる、なんて自覚があったら騙されないんだよ。

912 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 11:25:05.10 ID:oKm22TFK0

>>906
>法律による罰則の問題と道義的な問題をごっちゃにして論じたら
道義的な自己責任を法手続と法運用と
でごっちゃに論じてるのは貴方の方。

大半の詐欺やペテンも無罪にならない。

913 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 11:36:31.62 ID:pz88Q/Y+0

２７歳男子にわざわざ若手とつけるすばらしいセンスの持ち主フリーダム

体調が悪い中、、(^。^;)
大阪上本町駅前の都ホテルラウンジに行きました(^。^;)
そこで、素晴らしい誠実なセンスのある２７歳若手男子に会いましたo(^-^)o
会話も楽しい♪
いつの間にか２時間以上経っていました(笑)
楽しい×２
福祉事業を一人で立ち上げてる男子！、、、素晴らしい
いつの間にか相続ビジネス２の話になり、盛り上がり、今帰りの電車の中です(^_^)v
楽しかったなぁ☆≡
明日からまたまたヒマヒマだけど
また大阪に来ようかな？？

914 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 11:39:10.66 ID:pz88Q/Y+0

昨日の夜…
というか、２年前から遺伝性の内臓の病気になって海外に行けずじまい……
８ヵ月くらい前、治りかけの時、相続ビジネス２を立ち上げ走りまわりヤッパリツケが回ってきました（涙）
急に歩けない…
急にまぶたが重い…
寝たきりになり、声は元気なので予定をキャンセルしまくりました(>_<)
ごめんなさい(>_<)
治る病気なんですがぁ～～～
無理はいいけど、無茶はダメだよね～～(ToT)
薬が少し残っていたので今日の予定は伊勢市駅前でお茶だけなので行ってきました(^_^)v
しかーし！
ただのお茶だけなのに！
死にましたm(_ _)m
こりゃ～何ヶ月か？は伊勢からでれないなぁ～(^。^;)
完璧に治ってから動けばよかった（汗）
過去の日記をみてもらってるマイミクさんならわかると思いますが(笑)
治りかけで直ぐ沖縄に飛行機で飛んで行ってるバカです(ToT)
アホですねm(_ _)m
ホントっ当分またまたインドア生活ですなっ(笑)
インドアも柄にハマってきましたが(笑)
さて♪
早めに病院入りして薬を貰い、伊勢森林浴アロマ攻めしておきます(^_^)v
皆さん頑張って！！
今年の龍年は【白か黒か？】でございます(^_^)v
夏には治るかな？？？

915 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 11:50:13.36 ID:oKm22TFK0

>>911
>そりゃそうなんだけど、それをこの場で強調しすぎるのはよくない。
身を守るために努めようと啓発するのはいいこと。
むしろ強調すべき。

>ごくごく普通に暮らしていて、ブラインド勧誘で不意打ち的にアムウェイの犯罪被害にあった人に対し、
ブラインド勧誘にあって話を聞いたら、即座にアムウェイ教理しか受け付けなくなると論じる方がおかしいだろ。

916 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 11:51:31.76 ID:khsTAjxi0

そうそう

殺人を犯したら犯人は罰せられるけれど、死んだ命が生き返る訳じゃない

同じく、詐欺や違法マルチの加害者が有罪になっても、被害者に金が戻る訳じゃない

法は犯罪者を罰することは出来るが、被害を回復することは必ずしも出来る訳じゃない

だから命や金が惜しければ、自分で守るしかない

それは道義的問題を云々してどうにかなる訳じゃない

法と道義をごっちゃにしているのは誰なんだか

917 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 12:02:37.30 ID:aGqFEt/30

法と道義という話をしたのはそういう切り口ではなくて、
自己責任万能論者の人たちは
「だまされる弱者」に対してどのような視点を持っているのか
聞きたかったんですよ。
あなたの周囲にマルチにのせられそうになってる頭の弱い人がいたら、
どうしますか？　なおかつ、その人があなたと親しかったとしたら？
当人の責任だからしったこっちゃない、と放置するんですか？
マルチを裁いたり戦ったりすることができるのは法律だけなんですか？

どうも自己責任万能論者の人たちが
アスペルガーに見えてしょうがないのですが。

918 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 12:09:52.69 ID:Up22PInlO

結局
　どうした方がいい
　どうするべき
って言いたいのかが良く分からないな

919 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 12:18:45.14 ID:oKm22TFK0

>>917
>当人の責任だからしったこっちゃない、と放置するんですか？
>マルチを裁いたり戦ったりすることができるのは法律だけなんですか？
なんでそういう理論展開になるんだよ。
だから法は万能じゃないんだから、道義的な問題と法手続きの問題をごっちゃに論じてるなと言ってるだろ。

>どうも自己責任万能論者の人たちが
>アスペルガーに見えてしょうがないのですが。
道義的な自己責任論を
騙された方が悪いから騙した方が許されるとか罪が軽減されるみたいに勝手に解釈してるのは貴方。
貴方の方がアスペルガー。

920 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 12:25:03.68 ID:brC9bxMn0

>>919
アスペルガーの意味を勉強した方がいいですね

921 ：916：2012/01/13(金) 12:30:41.16 ID:khsTAjxi0

>>917
5行目にこう(カッコ内)書き加えれば、ご満足ですか？

> だから(自分自身と自分が大切な人の)命や金が惜しければ、自分で守るしかない

異論に対して「アスペルガー」とか人格攻撃するのは感心しませんね

922 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 12:30:49.43 ID:oKm22TFK0

>>920
貴方と>>917がね。

923 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 12:36:18.72 ID:aGqFEt/30

>>919
＞騙された方が悪いから騙した方が許されるとか罪が軽減されるみたいに勝手に解釈

こんな解釈してませんよ。
だます側がいちばん悪いに決まっている。
だまされた側にも一定程度の責任はあるが、
「お前がバカだからだまされるんだよ」で
簡単に切り捨てるのはアスペルガー的だと言ってるんです。

>>918
①法律面ではマルチを全面禁止にしたほうがいい
②道義面では周囲のだまされやすい人に気配りをしよう
たったこれだけの話ですよ。

924 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 12:50:59.92 ID:aGqFEt/30

>>921
> だから(自分自身と自分が大切な人の)命や金が惜しければ、自分で守るしかない

これは納得できます。

925 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 13:11:39.48 ID:oKm22TFK0

>>923
>「お前がバカだからだまされるんだよ」で
>簡単に切り捨てるのはアスペルガー的だと言ってるんです。
ほら勝手な解釈してるだろうが。
被害者を切り捨てるというのは、逆に言えば道義的に加害者の責任を軽視してるということだ。
そんなことは誰も論じていない。
アスペルガーって意味わかってて使ってるの？
侮蔑するために言ってるだけとしか思えない。

>①法律面ではマルチを全面禁止にしたほうがいい
出来るのならとっくにやってる。
だから道義的な問題を法手続きや法運用の問題とごっちゃにするな。

>②道義面では周囲のだまされやすい人に気配りをしよう
だからこそ、自分の身を守る自己の責任を啓発することが重要だと言ってるだろ。

926 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 13:31:53.84 ID:8w+yE2SC0

まあ、いずれにしろ悪質DTについての注意喚起をここや様々な場所で行なっていくと言うことに異論は無いわけだよね。
アムウェイDtさんも、アムウェイが改善すれば嬉しいだろうし（皮肉です）

927 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 13:43:42.56 ID:oKm22TFK0

>>926
そうなんだけど
騙された方の自己の責任の所在を
被害者切り捨てだと勝手に解釈して
アスペルガーなんて言葉を使って
自分の意見に賛同しない人を
侮蔑するやつがいる
という話でもある。

928 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 13:55:41.57 ID:8w+yE2SC0

>>927
まあ、いろんな人が居るさ。
本当に障害を持っている人のことを考えずに気軽に「アスペルガー」なんて使う人もいるし。
短い文章では真意が伝わらず間違って解釈されることもある。自分の文章力のせいか、相手の読解力のせいか、その両方かはわからんけど。
テキスト中心の掲示板では、お互いに言葉には気を付けたいものですね。

で、言葉を駆使して人を騙す悪質商法は許せないんだな。
末端のダマされ中の人は違法なことをバンバン言うけど、
上位のプロの人達は、違法にならない言葉使いでうまく意識を誘導するよね。

>>656-661あたりで話題に上がってた「Q　マルチ商法と何が違うのですか？」なんて、悪質な心理誘導の最たるものだ。

929 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 17:27:58.82 ID:YT9i6STl0

毎年３月か４月に大阪でアム主催のテニス大会があるって本当なの？有明でもやってるみたいだね。
いつも大将が優勝しているみたいなんだけどテニス上手いのか？
テニス関係者ってアムが多いのか？

930 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 17:44:30.99 ID:pz88Q/Y+0

おかまの大将に厳しいショットを返すと、あとでダイヤに呼ばれて絞られます。

931 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 20:59:31.22 ID:npOkgzvf0

おかまの大将って、アムウェイにおけるジャイアンみたいなもの？

932 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 22:19:08.36 ID:qdNPkbY+0

誰か中島薫のWikipedia書いてよ。信者の人たちはなんで書かないんだろう。すごい人なら
Wikipediaに載ってて当然だと思うんだけど。

933 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 22:35:56.39 ID:Ri2XUj1y0

>>906
＞マルチの歴史が浅いうちに手を打っておかないと

「手を打っておく」とは、具体的にどういう事ですか？
私はマルチ商法全面禁止化の話をしていて、それが現実的ではないので自衛が大事だと
説いているのです

＞強硬な自己責任論を推し進めると知恵遅れの子供は全員殺せと言っているようにも聞こえます

極論に走らないでください。あなたの解釈の仕方がおかしい。
私含め自己責任を強調している人は、騙す側、つまりアムウェイ側の責任を軽くみなしているわけでは無いのです。
騙す側の責任の重さについては、あなたと同等以上に考えているつもりです。
過去レスでも書きましたが、国がマルチ商法を認めていて、かつ全面禁止化も望みにくいのが現実である以上、
自衛、周囲の啓発、注意喚起がより重要なのではないでしょうか？

934 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 22:46:51.22 ID:0kcxWVkE0

>>932
そういえば作家（笑）の山崎拓巳のwikiも無いね。

935 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/13(金) 23:30:19.90 ID:Ri2XUj1y0

>>917
＞あなたの周囲にマルチにのせられそうになってる頭の弱い人がいたら、どうしますか？　
＞なおかつ、その人があなたと親しかったとしたら？
＞当人の責任だからしったこっちゃない、と放置するんですか？

私の友人が昔、アムウェイに誘われてやるかどうか迷った事がありました。
私は反対し、その甲斐あって即止めてくれました。ですがそれからしばらく経って、その人がアムウェイに
嵌ってるという事を人づてに聞き、実際会って止めるよう説得しましたが時既に遅し。
まるでカルト信者のような洗脳されっぷりに為す術無しでした。まず会話が全く成り立たない。

こういう体験がありながら、私が出した結論は自己責任です。
「うまい話」というのは、時代が変わっても形を変えて存在しますよ。
パチンコの例を出したのも、「うまい話」とは普遍的な物だと言いたかったから。
今の時代でも「うまい話」はそこら中に転がっている。
それら全てにいちいち「騙す方が悪い」「システムを変えろ」なんて言ってもキリが無いでしょう。
自分が変わる、周囲を変える、そちらの方がよっぽど効果がある。
悪い人間はいつの時代にもいる。悪い人間に騙されない人間になるしかない。そうじゃないですか？

936 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 00:22:55.48 ID:eW1H6eFD0

>>934
その山崎拓巳って人は、作家なの？　見たこともないし調べる気にもならないんだけど、ここのスレ読むと
ハゲらしいね。アムウェイのシャンプー使ってるとハゲるのかな～？(笑)
Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰｺﾜｲ

937 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 00:26:04.63 ID:jAv/l7660

作家じゃなくて画家ですよ、うすらはげの大将。

938 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 00:46:10.35 ID:av7OKBD00

山崎拓巳
1965年三重県生まれ。広島大学教育学部中退。
22歳で「有限会社たく」を設立し、現在は3社を運営。

現在までに18冊、累計100万部のベストセラー作家。
主な著書に『ひとり会議の教科書』『やる気のスイッチ！』『人生のプロジェクト』『気くばりのツボ』

一冊あたり5万5千冊か。
実はアム会員以外には売れてないんじゃない？

939 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 01:06:28.36 ID:eW1H6eFD0

>>938
そういう人って、その会社でどんな事業をしてるの？
子ネズミ拡大のために、アムウェイの製品を売ってる会社ってこと？
どんな事業なのか知りたい。ベンチャー板だし。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 05:20:44.99 ID:e2Fn9+Hd0

スゴい、感動したってゆーけど…
一体何に？
大した能力もないじゃん。
唯一の才能は詐欺師。

941 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 13:41:56.76 ID:McpoliZT0

前はカフェやって、信者を安くで働かせてたよね。
年間200日は旅に出てるからって、キャリーケース出したり、サングラス作ったり。
アムウェイ会員からどうやって稼ぐかが、うすらはげの大将のライフワーク。

942 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 14:58:59.44 ID:pcWSLkCkO

>>940
会場の雰囲気で
　スゴイ
って思い込まされてるだけで
実際の話の中身は
今では参考にならない苦労話と
成金趣味の自慢話だけ

だからどうすごいのか説明出来ない

943 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 15:39:30.83 ID:DajIqd5KO

Twitter見ると改めて信者怖い。

ハノイの空港にアムウェイのロゴがあったとか

944 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 15:51:50.93 ID:av7OKBD00

>>943
空港もそうだけど、
広告を出さない分会員に還元って信じ込んでるから、好意でステッカー貼ってるとか思ってるんじゃない？

945 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 16:14:10.55 ID:d/u46HS80

>>943
信者がそのロゴを見て狂ったようにはしゃいだり、ロゴをバックに写真を撮るんだろうな。

946 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 16:23:45.19 ID:G8jNBd6+0

>>851

http://d3agasatigaa5a.cloudfront.net/contents/pdf/Amagram_20111018.pdf
の「新F.DD」欄にある千原義浩。

地元でアムウェイ信者御用達のバー開いて、カモを集めてやがる。

947 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 17:05:12.26 ID:Fk6c1Brx0

>>946
newトリプルダイヤモンドの細見寛はトリプル達成のため車売り、借金し、毎月何百万もつぎ込んで買い込んだ。

948 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 22:54:11.38 ID:uYJ3qwFX0

しかしアムに嵌ってる奴らってみんな胡散臭い顔つきだねw

949 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 23:07:11.39 ID:yLjQkNR2P

根性の悪さは顔ににじみ出ると言うからね。

他人を自分が儲けるため、楽して暮らすための道具として見てる下心を
内面に押し込んで表面上は、あなたのためなんて取り繕ってるから。

周囲から見たら異常に見えるし、その内面が見え隠れするから
胡散臭く見えるんだよなｗ

950 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/14(土) 23:23:56.63 ID:qWjqey7X0

>>948
わかる。みんななんか気持ち悪いよね。

951 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/15(日) 00:17:48.90 ID:hbkCKGHp0

http://www.youtube.com/watch?v=XIL-mA1QVHo

952 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/15(日) 10:10:17.63 ID:jWxTCMvN0

>>946
当然と言えば当然なのかもだけど、同じ名前がありますね。
例えば小松鮎里・明
ED、SD、DDと。
>>7の数字も、重複して数えられている人がいそう。
そう考えるとアムウェイって、、、、

953 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/15(日) 12:16:21.94 ID:/c8iTkEn0

>>946
阪神尼の近くにあるお見合いBARですよねw
店員も客も全員アムラーというw

954 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 04:53:56.06 ID:LZKOUAFR0

amwayやってます。
なぜここまでどっぷりとはまっちゃうんだろ？
月五万円の小遣い稼ぎと考えればいいのに…
もともと計画性がないのか何の確信もなくビジネスが軌道に乗る前に
会社辞めちゃう人とか見てると「うわぁ…」ってなる

955 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 04:58:26.97 ID:Mtt9ZEXF0

どれくらいのピンレベルなの？
アムで5万稼ぐのって大変でしょ

956 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 05:07:23.79 ID:LZKOUAFR0

>>955
いや五万円ぐらいだとピン無しのパーセンテージですね。
空いた時間利用して気長にやれば普通は行くと思うんですけどね。
無理に欲出して突っ走ると人間関係壊れると思います。

957 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 05:18:21.79 ID:Mtt9ZEXF0

読み間違えた。ダウン向けに5万の小遣い稼ぎって言ってるかと思った。
温くやってるなら月1万くらい買う人が15人から20人って感じのグループ？
特商法とか薬事法に引っ掛らない様に勧めるってほぼ不可能だと思うんだけど。

958 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 05:43:20.93 ID:EeGNW9dN0

>>956
> いや五万円ぐらいだとピン無しのパーセンテージですね。
> 空いた時間利用して気長にやれば普通は行くと思うんですけどね。

無理無理
あんた騙されてるよ

959 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 06:29:51.22 ID:LZKOUAFR0

>>957
グループは30人ぐらい（下に伸びて行ってるので正確には把握してないです）
で平均すると一人3万円ぐらいですね。
ただ平均値なので一人月20万ぐらい使ってる人もいれば数千円の人もいます。
女性のほうが化粧品があるので額が多いですね。
薬事法については病気が治るなどは言わないですね。所詮サプリなのでサプリで治れば病院いらないですし
というか普通に考えればサプリで病気治るわけないと思うんですけどね。
特商法については勉強不足でよくわからないですすみません。
勧誘する際にはamwayの話を聞いてもらうことの了承はとってから説明しています。

>>958
それは困りましたね。今まで稼いだ分も没収されるのでしょうか？

960 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 06:38:45.40 ID:Mtt9ZEXF0

>>959
最初にアムウェイって言い出す人珍しいね。
まあ当たり前なんだけど出来てない人多いよね。

勧める時の売り文句ってあるの？
値段と品質のバランスが取れてな商品を売るのって難しいと思うんだけど。

961 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 06:57:32.44 ID:LZKOUAFR0

>>960
うちのグループは言わないとダメですね。
というか言わないでいきなり誘ったらさすがに僕でもムカツキますね。
ただ最近はの若い人はamwayを知らない事が多いので逆に相手が？？？ってなりますね

売り文句とかは特に無いですね。
サイドビジネスとしてスポンサリングする人は
皆さんおっしゃる悪名高き「実験」を希望すればアップラインの方に見せてもらえるので
それをみて実際に買う人もいますし、
あと基本誘うのは友達なんで飲んでる時にとかに
「今何使ってるの？」とかでお互いの製品のインプレ聞いてみたりですね。
ただやっぱり信頼関係がないと難しいですね。

値段と質も個人の価値観が大きいような気がします。
僕は洗剤とか使ってるんですけどYシャツの首周りの汚れが綺麗に落ちて気に入っているので。
ただ洗濯に多少の汚れなど気にならない人にとってはただの高い洗剤ですね。

僕はサプリとかは高いのであまり使いたくないので使ってないですが、
スポーツしている人や健康意識が高い人はやっぱり購入し続けますね。

962 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 08:10:41.67 ID:WUbppZsO0

あと、連鎖販売取引＝マルチ商法の勧誘・販売であることも誘うときに言わないと、
特商法違反ですよ。

これを言わない輩ばかりだから、ほとんど犯罪者だ！と言われちゃうんです。

963 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 09:02:35.05 ID:94/TD4rE0

おや。DTが降臨してたのかｗ
まだいるかな？
>>961
他社の洗剤は何を使ったことがある？

964 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 09:04:35.20 ID:EeGNW9dN0

>>959
> 特商法については勉強不足でよくわからないですすみません。

おいおい。

965 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 09:18:08.07 ID:S1QAJBJbO

> 皆さんおっしゃる悪名高き「実験」を希望すればアップラインの方に見せてもらえるので
> それをみて実際に買う人もいますし、

アウトじゃん(笑)

あと
ビジネス勧誘してるって話だけど
それなら当然「儲かる可能性」を口にしてるはずだよね？
その時
どんな事言ってるの？

966 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 09:38:20.17 ID:ALYGcqwn0

なんだかなあ

967 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 09:40:02.09 ID:EeGNW9dN0

>>954
> 月五万円の小遣い稼ぎと考えればいいのに…

きっと勧誘時にもこういうこと言ってるんだろうな。

犯罪行為で小銭稼いで浮かれてる最中か。

968 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 10:29:34.13 ID:IcxOlrD0O

> 月五万円の小遣い稼ぎと考えればいいのに…

アムウェイのＤＴで月５万程度を稼げてるのは５０%くらいはいるのかな？

バイトで月５万ならとろくさいやつがサボりサボりやっても楽勝な額だけど。

969 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 11:07:22.63 ID:EeGNW9dN0

>>968
> アムウェイのＤＴで月５万程度を稼げてるのは５０%くらいはいるのかな？

ttp://www.amway.co.jp/about-amway/our-company/company-amway/data
09年でDT数が69万組み。その半分34万5千組。
345000×5万円×12か月＝2070億円

アムウェイの売り上げが09年で978億6500万円なので、どう考えても無理です。

970 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 11:16:59.35 ID:lI9umhV60

>>969
アムDTはきっとアクティブなDT数はもっと少ないから～とか言ってくると思う。
そんなにアクティブが少ないって言ったら、ライン作るのも難しいって話になっちゃうんだけど、そういうのお構いなしに言うよねw

971 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 11:26:24.97 ID:EeGNW9dN0

アクティブじゃないのに、重大な法的責任を負うDT登録しているのが変なんだよね。
DTになると世間話さえ気を使わなくちゃいけない。

ttp://www.amway.co.jp/about-amway/our-company/company-amway/data
アムウェイの売り上げ97865000000をDT数690000で割ると、141833.333…
月々だと11819.４円
単純計算で、DT一組あたりの「売り上げ」が月に1万2千円弱なわけだ。当然自己消費も含めて。

972 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 11:33:08.94 ID:94/TD4rE0

5万とかとてもとても少数。ほとんど無理だよ。
>>969の概算が正しい。
しかも継続的になるともっと難しくなる。
「ちょっとした副業」なんて
絶対に成立しないのがマルチ商法。
>>969の数字を見せられても
理解できないバカがいるから困るよね。

5万くらいほしいなら、
コンビニで月20日で時給800円3時間バイトしたほうが確実だよ。

973 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 11:52:42.09 ID:lI9umhV60

まあ○十年専業でやってる夫婦が知り合い（あくまで知り合いな）にいるにはいる。
セレブで余裕がある生活をしてる風を装ってるが自由な時間はほとんどなく
同窓会にもちょっと顔を出してきて（最近同級生を勧誘するのは辞めた模様）すぐに帰る。
ミーティングやなんやかやで労働という意味で言えば相当働いてる。

974 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 11:57:48.05 ID:+zdiyoSE0

どっかでだれかがレスしてたけど、山拓ですら年間２００日が出張だもんな。

975 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 12:02:24.28 ID:lI9umhV60

>>974
山拓とかになると出張ごとに役得はあるんだろうけどね。
専業でやれるピンレベルだとミーティングだなんだって忙しいけど役得がある面はあると思う。
で、そういうところだけをFBとかブログに載せるw
けどトータルで見てうらやましいかっていうと全然うらやましくない。
FBだと騙されそうになってる知人には忠告したりするw

976 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 12:09:09.25 ID:Aa6YfE0j0

>>959
グループ人数30人？なら通常はアップからSPを狙わされるよ。
横が1～3人で縦に伸びてるんだとしたら、貴方より頑張ってるダウンがいるね？

30人の内訳…
名前だけの幽霊会員(発注ゼロ)が15人
毎月便する位の愛用者が3人
ブランドチェンジするビジネスタイプが2人
お付き合い発注(2～3ヶ月に洗剤1本とか)が10人

くらいでしょ？
だいたい貴方毎月5万円もとれてないでしょ

977 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 12:15:03.92 ID:KqPaU+Mp0

>>959
>それは困りましたね。今まで稼いだ分も没収されるのでしょうか？

ミーティングやら商品の購入で思う存分吸い取られる。プラマイゼロどころかむしろマイだ。

プラスに持って行きたければムチャクチャ勧誘しなきゃいけないぞ。

978 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 12:40:24.64 ID:vKSVJ6I40

ttp://www.amway.co.jp/about-amway/our-company/company-amway/data
これを見ると、
DT69万組中

成績ボーナス15%の平均ボーナス38千円程度、1ヶ月でも達成した者約9千組
成績ボーナス18%の平均ボーナス64千円程度、1ヶ月でも達成した者4千組弱
成績ボーナス21%（有資格SP未達成）の平均ボーナス17千円程度、1ヶ月でも達成した者約4千組
成績ボーナス21%（有資格SP達成）の平均ボーナス176千円程度、1ヶ月でも達成した者約7千組
DD以上約4300組弱

表記は1ヶ月でも達成した人数ですから、年間で考えれば、月平均5万円を実現している従事者はかなり少ないでしょうね。

ボーナス改定でボーナスの分配は上に厚く下に薄くになったのでは？

979 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 12:45:45.39 ID:vKSVJ6I40

ちなみに、アムウェイのボーナスは己の達成した%のボーナスから、下位会員のボーナスを除いた残りとなります。

その結果、直下に1人売上の多い会員を抱えるより、%の低い会員を多数抱える方が実際のボーナスの手取りは多くなります。

980 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 15:01:34.51 ID:hNLv5Hjn0

ボーナス改定時、マンネンひらDDババアが「改定するたびに、DDのボーナスを増やしてくれる、良心的な会社なのよー」とほざいてた。
要は下ほど薄く、養分増やすってことじゃねーか。

981 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 18:21:54.12 ID:Bk/yVse30

水道水の危険を煽って浄水器を売るのって何かで禁止されてなかったっけ？

982 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 19:33:36.96 ID:/kGVa29z0

>>981
浄水器協会の規約だね。
浄水器協会には当然アムウェイも加入している。

983 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 20:03:06.33 ID:Bk/yVse30

>>982
ありがとう。何だったか思い出せなくてもやっとしてたw

984 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 23:14:30.96 ID:gL80IuyZ0

>>953
そうそうｗ
そういつらのダウングループは職場凸食らいまくって崩壊してるから、F.DD維持するの大変だと思うｗ

985 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 23:24:09.10 ID:EeGNW9dN0

>>981
アムウェイも加盟している日本訪問販売協会の禁止事項にも
『５．塩素について正しい知識を告げず、水道水について「体に悪い」等と告げて不安を煽ること。』
とある。

986 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 23:40:42.22 ID:Bk/yVse30

>>985
交換後のフィルーターとか、どこのか分からない配水管の写真出して
怖いーって言うのは駄目だよね？

987 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/16(月) 23:44:01.19 ID:wkqgCV8Z0

ウソ・おおげさ・まぎらわしいことを
やらずに、どれだけやれるのか見てみたいけどな。
ハイピンのさらにエライ人の山崎ナントカだって
「エメラルドは増えてる」とか
不実告知してたんだろ。
底辺DTがもっとインチキなこと言って
勧誘してるのは推して知るべしだな。
twitterもインチキなことばっか言ってるしな。

988 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/17(火) 00:24:03.76 ID:iyRP+WiR0

次ぎ立てたよ

アムウェイについて語る【39系列目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1326727268/

989 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/17(火) 10:10:04.41 ID:TaXbjSo20

ぐーたら生活していますZzz…
たてなかった体でしたが、何とか薬で助かりました(^_^)v
ぐーたら生活ですが、お昼起きて(笑)、散歩して腕立て腹筋１２０回しています(^_^)v
またまたインドア生活の局長で、伊勢市から出れませんが、３ヶ月で回復したいなぁ～って思っています!(^^)!
前は何ヶ月だったっけ？？？
まあ一年あれば完治するでしょう！
かなりのん気な感じですが(笑)
仕事というのはほぼ無いし、子育てだけですから…ね♪
あああ～早く完治して２年前とまでいきませんが（やりすぎた）半分はアウトドア生活に戻したいですね(^_^)v
最近、TSUTAYAでツバサクロニクルを見終わり、またまたカードキャプターさくらを見ています♪
ゲームは、腕立て腹筋散歩のためお預けしてます(笑)
車には何とか乗れるというか…５０kmまでですが…イオンに行って買い物を毎日しております
次回の病院日までにもっと筋力をつけないとo(^-^)o
がんばろー

990 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/17(火) 11:08:44.22 ID:MHNXpYAg0

フリーダムって人？
どこまで事実なのか知らないけど
自己愛性人格障害っぽい。
近いうちに離人症にもなりそう。

991 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/17(火) 11:15:30.09 ID:6mokFrs50

休む休むと言いながら、またすぐに仕事だと騒ぐフリーダムww

992 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/17(火) 11:38:35.92 ID:MHNXpYAg0

こういうおばさんってマルチじゃなくてもいるよね

993 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/17(火) 13:55:39.59 ID:eIFfhEX70

フリーダムさんのブログ？は、なんとググったらヒットしますか？

994 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/17(火) 19:30:59.36 ID:tXwEYi1jO

>>993
ﾐｸﾂｰで名前をフリーダムで検索。

995 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/17(火) 20:08:59.76 ID:o1atlvzw0

千原義浩は今すぐ開店前のバーで勧誘するのをやめろ。
ブラインド勧誘で出入り口から一番遠い半個室に連れ込んでマケをする、特商法違反のクズ。
もう一人の店員も確かDDだったが、まったく同じ方法で違法勧誘してやがる。最低のゴミども。
証拠はそろってる。

996 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/17(火) 21:06:33.41 ID:1+EupSrg0

アムウェイやってる友達に情弱扱いされた。
アムウェイやってるお前のほうがよほど・・・

997 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/18(水) 00:51:22.92 ID:XXKRXLyx0

>>996
心配すんな。あいつらの情報ソースのほとんどは怪しく根拠も不透明。
何かあると「アメリカの基準」とやらを持ってくる。

998 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/18(水) 08:15:19.80 ID:78gbyNtP0

>>994有難う

999 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/18(水) 09:05:32.87 ID:USIyEAsM0

埋め

1000 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/18(水) 09:06:04.24 ID:USIyEAsM0

アム製品を廃棄して地中に埋め

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