親父のベンチャーが内部から奪われた話

1 ：犬：2011/05/01(日) 11:22:38.63 ID:g8gAKjtG0

1996年に某国立大学情報処理系の教授である親父が
研究から生まれたソフトを売る販売代理店を起業してたんです
当時は大学初ベンチャーブームのまっさかりでしたし

人間関係とか、複雑なので順を追って説明したいと思います

2 ：犬：2011/05/01(日) 11:28:45.50 ID:g8gAKjtG0

簡単な流れは、

1.　出遅れた学生達の卒論作成のために研究室の延長として会社を設立。
2.　当時は公務員の兼業がNGなので代理人を代表に。
3.　ソフトウエアの販売利益がドカーンと出ると、学生達が篭城。
4.　契約にある高額な著作権料の不払い発生
5.　問題追求を始めると、学生社員一斉辞職　→　親父一人だけの無人会社に
6.　過去から続く業務研究活動継続のため、お客に迷惑をかけないため、自身の活動拠点を手放す

3 ：犬：2011/05/01(日) 11:35:14.77 ID:g8gAKjtG0

7.　学生社員を扇動していたのは代理元代表
8.　会社をのっとられ、単身となって活動を再開した親父
9.　大学退官、収入なし、資金・人的サポート一切なし　→　過密スケジュール
10.　過労　→　脳内出血
11.　俺が代理人として、親父の一人株式会社の維持
12.　調べていくと、のっとられた会社より違反・違法行為多数発見
13.　親父の代理人として株主総会に出席したり、契約とかやってたけど、突然拒否される。
14.　著作権の無断使用の調査のため、お客に接触
15.　お客から彼らに通達
16.　彼らから訴訟される　→　4000万の損害賠償払え
17.　親父寝たきり要介護状態の人生お先真っ暗。

4 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 11:41:04.04 ID:g8gAKjtG0

善意で立ち上げた会社を、まさか自身の弟子達によって奪われ、
様々な財産・権利の侵害を受け、それどころか自身が何十年もかけて
作成したソフトはおろか、経歴まですりかえられ、彼らのものとされています。
親父は昏睡から目覚めたとき「訴えてくれ、悔しい」と涙を流して懇願してきました。

なんか正直者、正義は勝てない時代なのかねえ・・・

5 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 11:50:33.08 ID:g8gAKjtG0

ちなみにそのベンチャー
地元では大学発の優良ベンチャーということで案外有名

現在代表となっている、俺と仲のよかった奴が広報しまくりんぐで、
まあ知名度は高い

しかしまあ、大学教授発が大学生発にいつのまにかすりかえられて・・・
親父は無念の連続でした

6 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 12:20:22.65 ID:2DqgWw4tO

うんうん、心当たりがある木がするくない(。・ω・。)

やれるだけやりたいね。
元大学関係者だったら良い弁とか知り合いにいたりしない？

7 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 12:59:51.35 ID:DW9aULjr0

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
あらゆる最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業新素材必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

8 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 16:23:12.53 ID:g8gAKjtG0

>4

親父の同僚の方何名かが、協力してくれてます
企業にいる研究者仲間はやっぱ、手に職あるので怖がってますね

9 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 16:27:19.96 ID:g8gAKjtG0

ソフトウエアが生み出す利権に目が眩んだ学生＆助手が
代理元代表と手を組んで、著作権の強奪、使用料の不払い、
元々親父の退官後の活動拠点として設立した会社を食い物にしたわけです

問題は父は版権の半分を助手に与えていたんです
なんでもアカデミックの世界に入ってきたばかりで学位も何も
ないプログラマーの助手を不憫に思って、自分の権利を分け与えたんですよ
そこが謀反の起因かな、と思ったり。

10 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 16:31:40.40 ID:g8gAKjtG0

親父は生粋の研究者で人工知能の研究をしていた過程で、
人間の思考パターンを模したソフトウエアを作ったんです

数個の公式を入力すると、その可能性のある解全てを表示するんです
ここが普通のソフトと違うところで、答えが一つだけじゃないんですよ
このソフトウエアはルールベースエンジンと呼ばれてます

医療や物流、設計、建築、いろんな物事に使用できるマルチソフトです

11 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 17:36:24.56 ID:ISXVQ4AI0

ID:g8gAKjtG0
この人怖い・・・・・。

12 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/02(月) 21:02:10.72 ID:yhCgkw2v0

>11

あのー、私被害者ですが、一方的な
その上、親父殿は命を縮めるまで追い込まれてるんですけど

もしかして、相手側の方ですか？

13 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/02(月) 21:10:24.42 ID:yhCgkw2v0

スペック書いときます

親父：某大学教授、人工知能とかの研究者
相手：親父の助手、親父の教え子、代理元代表、これが主犯の3人ね
俺　：留学してた息子、親父が会社をのっとられた後、
　　　アメリカから呼び戻され、一緒に会社を回してた
　　　ちなみに家族だからって無給ｗ

14 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/02(月) 21:15:27.79 ID:yhCgkw2v0

1996年の設立以来、2006年までは何事もなく会社は回ってたと思われたのね
ところが2006年にふとしたことから、親父が契約に違反して
著作ソフトウエアが100本以上、一切の通知なく実務稼動してたのね
著作権料にして6000万ほどの侵害

教え子が主任として取引先に導入させたんだけど、代理元代表は
契約違反について「販売を前提とした貸与だから問題ない、払わない」
とのこと・・・

ちなみに貸与に関しても契約違反ね

15 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/02(月) 21:17:55.35 ID:yhCgkw2v0

んで、親父は彼ら3人と散々もめたんだけど
契約を理解できない代理代表を首にして、大学を退官する親父が
そのベンチャーに移ろうとしたの

すると業務執行役員だった教え子が、競合する別会社を設立して突然辞職
んでもって、学生社員全員を事前に勧誘してたもんだから、事実上無人の会社に

16 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/02(月) 21:19:58.48 ID:yhCgkw2v0

教え子は業務の引継ぎを拒否、全社員の引抜を無理に押し通したわけ
著作権料の不払いどころか、会社そのものを破壊しようとされた
これは特別背任行為ね

ちなみに、親父はそのベンチャーの役員だったけど、版権管理簿も
経理情報も、社員の給与も全ての情報の開示を集団で拒否されてた
これって明白な会社法違反

17 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/02(月) 23:54:59.27 ID:XFufnO04i

明白な違法だったらこんなスレ立てずにさっさと通報なり訴訟なりすれば？
こういう場所での書き込みは不利になるかもしれないし

18 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/03(火) 19:56:12.51 ID:IhOmUPi50

あ、間違えがあった

14　ところが2006年にふとしたことから、親父が契約に違反して
14　ところが2006年にふとしたことから、彼らが契約に違反して

19 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/03(火) 20:00:27.78 ID:IhOmUPi50

>17

通報ていうか被害届はもうしてる
県警と検察が連携で調べることになってる

訴訟に関しては、親父の同僚教授達と、
著作ソフトウエアの無断使用の疑いの調査のため接触した企業
に根拠としての告発文送付したんだけど、まあ彼らにそれが渡って
損害賠償請求4000万されてる
今度の法廷で不払いの事実及び契約違反を明確にする

しかし、素人の大学教授のベンチャーを食い物にする話
まさか自分の家族に及ぶとは思ってなかった

だって主犯が親父の30年来の助手と生徒だもん
その生徒と俺は仲良かっただけに
人って金で悪魔になれるとホント思った

20 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/03(火) 20:09:11.39 ID:IhOmUPi50

親父の遺言になんのかな？

会社をのっとられ、著作ソフトを強引に版権分離させられ、
経歴を彼らのものとしてすりかえられ、公私混同した異常者として
彼らより内外に様々な風評を流された

単身になった親父は「あいつを許せない、研究人生をめちゃくちゃにされた、全てを公表する」
と言い続けてね、んで2009年に脳内出血で倒れて、目が覚め会話ができるようになると
ボロボロ泣きながら「訴えたい、くやしい、くやしい」と何度も俺に言うのよ
今は2年の寝たきり要介護生活で衰弱が激しくて、言葉もしゃべれなくなった

21 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/06(金) 20:58:35.79 ID:IUCTszP/0

お前が全面的に正しいと思うなら、匿名で書いてないで、実名公表しちゃえよ。

22 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/07(土) 19:47:27.39 ID:g2yFAfyl0

>21

やっちゃっていいんかな？今支援者＆取引先に連絡取ったらさ、
そいつらから営業妨害ってことで4000万円の損害賠償訴訟起こされてるのよ
これで敗訴するようなことになったら公表、垂れ流しするしかないね

今は弁護士の指示でその段階じゃないからまだ待てってさ
ビジネス誌等には取材願いだしてるけど、どうだろうね

23 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/08(日) 09:24:17.99 ID:lP1zfRw00

2010年に独自に調査しているとわかったことがあった

2000年より1年ちょい社員してたけどさ、
不当解雇にあって突然給与打ち切られた
でも、その後4年6ヶ月も俺に対して架空給与計上してた
これは社会保険庁＆税務署で確認済

24 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/08(日) 09:28:24.23 ID:lP1zfRw00

医療ソフトの権利関係では親父と医学博士二人が契約の上での版権者だけど
1997年ごろ、赤字経営を理由に医学博士には著作権料を辞退させたって
で翌年になっても契約更新も何も通達してこず、放置されたとな

じつわ彼らは黒になると契約書にいない助手に勝手に支払っているわけ
助手はその政策に一切関与していない

現代表（37）に質問すると「親父さんとの口頭契約があった」とな
医学博士や親父に聞くと「聞いたことない」と返事があった

25 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/08(日) 09:33:08.56 ID:lP1zfRw00

学生社員を通して流された風評は

・教授（親父）は公私混同して彼らから搾取し、家族にばら撒いた
・長男（俺）は警察に追われているｗ（取引先より聞かされた）
・社員が薄給なのは教授の命令
　（経理情報の開示を要求しても一度もされたことがないにもかかわらず）
・広報においては「実際物事を考え作ったのは自分らであり、教授は口だけの人」
　（・・・だったら研究論文出せよ。恩師の業績をよくも掠め取れるね）

残念ながら悪意のあるうわさを鵜呑みにする人の多さに愕然としている

26 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/08(日) 09:38:17.36 ID:lP1zfRw00

これは親告罪になるんだけど、時効だよな・・・昔の話しだし

親父が直接言われたのは

・現代表から「家に火をつける、裏切れないですよね」
・助手から「版権の分離の必要性はあなたが交通事故死するからです」
・社員から会話の途中で突然「最近銃を趣味にしてます、銃保有してます」

同大学の次男は

・「やくざを使ってさらうぞ」
・「機密の臨床データを流出させてお前の親父を破滅させるぞ」
・「血縁者が大学にいるのが悪い、いじめられて当然」
・「学内でも交通事故死するぞ」
・「常務に経理簿見せてもらったけど、お前めちゃくちゃ収入あるな」
（ちなみに次男はバイトで月8万しかもらってなかった。二重帳簿の可能性？）

27 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/08(日) 17:37:43.52 ID:F4eQjG690

映画化決定だな

28 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/08(日) 20:27:40.58 ID:7EAyWCS60

開発者はお前の親父かもしれないが、ITの世界で10年も前の発明が競争力を保っていることは稀。

お前の知らないところで頑張っている人がいたから、その会社は今日まで持ってきたんだよ。

いつまでも足を引っ張るようなマネはやめて、自分の仕事を見つけろよ。
その方が親父さんもあの世で喜ぶぞ。

29 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/09(月) 17:01:24.84 ID:Tibq+/wQ0

>28

確かにあれが競争力保っていること事は
人工知能の研究から開発されたもので、もともと商用ではなく
親父が自身の研究活動を迅速化させるためのサポートシステムだったの
そういうわけで実際ソフトウエア単体として売れたことが全然なかった

簡単に言えばマイクロソフトのエクセルみたいなもので
お客が望んでいるのはコアなサービスであってツールじゃないわけ
サービスを提供する際に必要なソフトとして納付されてただけに過ぎないのよ

30 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/09(月) 17:09:45.91 ID:Tibq+/wQ0

親父が倒れる前にやってた実例を取ると

超巨大な物流倉庫の中で、ものすごい数の商品が毎日流れているよね
ソーターと呼ばれる商品を運ぶベルトコンベアや人間、
配送トラックの配置は今まではっきり言っていい加減に設定されてきた
まず親父は業務の分析を３-１０年の長期間、大学の教授という立場から
現場で共同研究を行うわけ。そして具体的に数値にさえなっていない事象を
「見える化」し、数値化する。この作業は研究者の親父にしかできない
作業であり、生成されるのが「知識ベース」と呼ばれるもの

その知識ベースを先の「ルールベースエンジン」に接続し、処理させる
すると細かな、可能性がある最適解をいくつも吐き出してくれる。

まあ物流倉庫のソーターと人員の最適化ができると、
倉庫自体の縮小化、最適な雇用人員数の決定ができ、
ものすごい節約効果が生まれる

31 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/09(月) 17:21:00.17 ID:Tibq+/wQ0

ありゃ、読み直していると文面が狂ってるわｗ

物流以外にも医療や造船、建築、カメラの部品とか多種多様な現場で
大学の教授、研究者として親父が自身の研究活動を行うためのツールを
共同研究先の企業に対し、問題解決・最適化サービスを提供すると同時に
必須ツールとして導入し、売り上げを上げてたのが会社の始まり。
ちなみに作業の１００％は親父個人がやり、社員は経理のおばさんだけ、
残りは学生アルバイトだけだった。俺もそのうちの一人だった

親父は会社を興さなければ１００％自分の収入となるものを
「自身に金があっても仕方がない、それより一人でも多くの
エンジニアを育てることこそが社会貢献だ」と豪語し、
親父個人の正当な取り分である売上の８０％は会社に渡し、学生たちが
アルバイトによって時間を奪われ、満足な卒業論文製作のための
時間を失わないように、資金的サポートするための
研究室の延長としての会社だった。

32 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/09(月) 17:26:51.40 ID:Tibq+/wQ0

著作権料の不払いが発生したのは２００４年から

「赤字経営で苦しい、何とかしてほしい」と代理元代表が言うので、
親父は付き合いのある企業に仕事を回してくれるようお願いしてた。
そして親父とある企業が携帯会社の料金見積もりシステムの入れ替え
作業に、傘下の企業として参加させてくれ、親父のソフトを使ってくれたわけ

またその企業には某大学に納めるソフトの一部として業務をわけてもらった。
対価は先払いで、納付は後。通常の商取引ではありえないことを
その企業は親父を信頼してやってくれた

しかし、今代表になっているやつが、その事実をすべて隠蔽、
ソフトを納付したことを親父に隠していたわけ

33 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/09(月) 17:35:45.44 ID:Tibq+/wQ0

それが発覚したのは２００６年。旧知の間柄であるその企業の代表と
親父が別件で接触していたら「うちで先生のソフト使ってますよ」と
聞かされそれから発覚。ソフト使用許諾契約違反・著作権料の不払いが
認識できたのはまさにその時だった

会社の発起人、株主、役員、技術の提供者であった親父は経理情報や
版権管理簿の開示を要求したけど、組織的に拒否。会社設立の際、
スポンサーになってくれた健康診断の会社の代表が監査役だったので
いろいろ相談したのだが、彼が唯一入手できたのは社員の給与推移表だけ

推移表によると２００４年の取引の隠蔽から社員の給料が激増していた
それどころか、２００１年に不当解雇された俺の名前があり、
その後４年６ヶ月も給与計上していることも把握できた。
入社前の俺は留学していたのだが、帰国前から給与の支払い計上もされてた。
総額１０００万ぐらいが裏金になったくさい、これは税務署で指摘された

34 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/09(月) 19:29:06.36 ID:ce/9RMC60

経緯はちゃんと読んでいないが（ごめん）、オチは以下だろう。

①　よくあるトラブル。起業モノの本を多数読めばわかる。
　　イギリス産業革命のベークライト織工機？とかもそう。
　　自殺した人間もいた。人間不信で生涯すごしたとかね。

②　味の素の発明者は一回会社を寝取られている。
　　「あまりにひどい」ということで戻してもらっている。
　　アップルのジョブズも少し近い。

③　親父さんは残念だが、あきらめるしかなかろう。
　　そもそも息子をそこで使っているあたりからして公私混同。
　　離反された一因は親父の人望にもあるかもしれない。
　　一方的に被害者ぶるのは良くない。
　　事業にはリスクがある。リスクを取らないと。

④　一般に裏切りモノの事業は継続しない。
　　いまはとにかく、盗人の将来は暗い可能性が高い。
　　これも事業モノの本を多数読めばわかる。

35 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/10(火) 10:58:37.78 ID:dwFW8tbm0

>34

辛口コメントありがとう
一方的に被害者ぶるのはよくない、といわれているがこれは否定する

やっぱ、親父の研究、業績を長年自分らのものとして公表しているし
公私混同については親父は非常に厳しい人物であり、
血縁者の管理は完全に元代表に委託してた

血縁者をこき下ろす人が多いが、
血縁者が自社に存在する事は世間ではごく一般的であり、
正式な手続きを得て、承認され、存在する事はなんら問題はない
問題があるのであれば、学則、社則に禁じればいいだけのこと

しかし社員による執拗ないじめ、加害行為、
受け取ってもいない金銭を受け取ったと内外に吹聴したこと等は容認できない

36 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/10(火) 11:07:33.89 ID:dwFW8tbm0

オチは単純

経営経験のない教授が、ベンチャー熱に侵され、
経営経験者に委託したところから始まる。
8年ほど赤字経営で苦しんだが、ソフトウエアの販売利権が激増すると、
彼らは契約にある親父に対するソフトウエア仕入の支払いが惜しくなった。

そこで元請企業には販売しておりながら、貸与だ、役務提供だ、と言い訳するが
契約・会社法違反を追及されると、突然会社に対する破壊工作を行い、
競合する会社設立し、にすべてを移転しようとした。

共犯者は元代表、助手、学生達

親父の版権は無理やり分離させられ、経歴は彼らのものとして広報されている
んで、俺たちはやってもいないさまざまな冤罪を押し付けられ、犯罪者扱いされている
その延長で、取引先にソフトウエア納入実体がないかとコンタクトした俺に
営業妨害として4000万円の損害賠償請求をしてきている

とにかく自分らが加害者でもあるにもかかわらず被害者であるとし、
俺らが異常者であると発信続けているわけ。

親父の同僚や取引先の研究仲間はこれはとんでもない
著作権の侵害行為である、として法廷での証言する、といってる

彼らの主張が通るのであれば、契約・会社法という概念自体荒唐無稽になる

37 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/10(火) 11:14:08.67 ID:dwFW8tbm0

親父は倒れる前から、愛情を持って育てた弟子たちに裏切られたことを
公表したい、無念だ、と言い続けてきた。目が覚めてからはずっと訴訟すると
俺に涙ながらに訴え続けた。それにまだ死んでないし。
この2年の介護生活に家族全委員疲弊してきた・・・・。

現在の問題は

・単価150万円のものを5000円の端末に入れ大量販売すると、
　元学生の現代表が発したこと。これは明確な契約違反。
・また契約書に存在しない助手に勝手に著作権料を長年払っている事実。
・業務報告書にはライセンス売り切りに徹するとあるにもかかわらず、
　契約にある版権管理簿の開示を一切行わない＆支払いがないため、どれだけ
　親父の著作権の権利が侵害されているか未知数。
・元請会社から提供を受けた資料によると3000万円の著作権料の未払いが確認できた

38 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/10(火) 11:39:14.43 ID:dwFW8tbm0

多くの支援者から言われたことだが、血縁者云々を理由にするのは
世間の血縁者が存在する組織全部を否定することになるので論外のこと
血縁を理由に虐めや違反行為が正当化されるってわけ？

問題の本質は著作権者がその権利を蹂躙されている事実。
契約・会社法違反の事実がなんら問題ないと扱われるのであれば、
親父同様、大学教授等の研究者が外部の企業に委託して
販売活動をすること自体、危険極まりない行為となる。
そのための契約でしょ。その契約をでたらめに扱われているのだから。

そのことに多くの支援者・著作権者が強い危機感を募らせてる
これは研究活動そのものに対する、研究・開発者たちの
公共の利益に反する行為だからって

39 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/10(火) 11:49:11.46 ID:dwFW8tbm0

仲がよかった現代表の口からでた名言集

・「販売代理店である僕らと、著作権者の先生は対等の立場。
　　製品を売ってくれてありがとうと頭を下げない先生はおかしい」
・「会社の発起人であり、技術の提供者である先生の存在が
　　当社のHPに存在しない事は営業戦略上必要なことです」
・「契約書にない助手に著作権料を払っているのは先生との口頭契約がありました」
・「顧問弁護士は口頭契約はなんら問題ないといってます」
・「あなたの解雇後の給与については先生の指示がありました、現金で支払われていたのでしょう」
・「先生は僕たちの経営に関与しないといった。だから契約にある版権管理簿も見せる必要がない」
・「家に火をつけるという発言はしましたが、お互いが裏切らないという前提での話です」

まあ、株主・版権者である親父の権利を根こそぎ奪っておきながら、
親父の支持があったって平気でうそをつくことに唖然としますわ
親父にたずねても一貫して「知らない、認めない」と回答してるし
親父の通帳にも俺の通帳にも入金の事実ないよ～

40 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/11(水) 09:24:01.58 ID:6cQHWkma0

続・現代表の文言

「僕たちは奴隷であり、この会社は先生のご家族のためにある」

この発言は内外に数多く発せられ、おれ自身録音している

血縁者といえど、1年ちょいですぐに不当に解雇され、
架空給与形状に利用された俺の名義
次男はアルバイト料8万円で、社員の中では最も低かった
そのうえ社員より執拗な虐めと、元代表よりさまざまなパワハラ発言を受けてた

親父いわく
「すべての技術開発、業務は私が行った」
「彼らがそれまでソフトウエアを売った事は一度もない」
「彼らは就学に専念しているだけ」
「株主、役員である私を「つんぼさじき」にして一切の情報を渡さなかった」
「ソフトウエアを販売・納付しながら取引・著作権料の支払いを隠していた」
「奴隷は彼らではなく、私である、どれだけ面倒を見たことか」
「本来の収入の20％しか受け取らない契約さえ無視され、
　著作権料さえ払ってもらえなければ0だ」

現代表をはじめ、彼らは血縁者による捏造した圧制を理由に団結し、
取引先にも発した。それを鵜呑みにした取引先より、
親父は絶縁状さえ送られたこともある。

41 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/11(水) 09:27:05.78 ID:6cQHWkma0

スケープゴートとしてあらゆる冤罪を押し付けられ、
会社法・契約を無視してさまざまな侵害を受けたのは親父

そのとばっちりで散々な目にあったのは俺＆次男
次男は就職先まで、素行調査とかの名目ででたらめな報告を上げられたし、
おれ自身、警察に追われている犯罪者とか、元代表が取引先につたえてたってさ
取引先から連絡あってわかったこと

42 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/11(水) 09:33:02.87 ID:6cQHWkma0

親父が倒れた直後、親父の助手と面会したけど、次のように言われた

「先生が倒れたのは自業自得」「現在の業務に支障が出るので非常に迷惑」
「お前が何もしてなくても関係ない、存在したことが悪い」
「お前の精神はゆがんでいる」

まあ、緊急開頭手術＆超危篤状態の疲弊しきった家族に
こんな言葉、叩きつけるもんだから、どれほど憎しみがあったかよくわかった
この時緊急病院にコイツラ何度も面会要求に来てたんだけど、
病院側は「家族の同意を得ない限り合わせる事はできない」と何度も断ったって
それ以降も家族を無視して接触しようとしたから病院には徹底した面会拒絶をお願いした

43 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/11(水) 09:37:45.12 ID:6cQHWkma0

ちなみに親父は倒れた理由は過労

2007年に会社をのっとられたけど、
その時定年退職が重なり収入が激減したのね

資金・育てた人員のサポートが一切ないまま、
過去より続く共同研究活動を取引策の企業を継続しなければならない事は
非常に苦しかった。また親父自身の後継者として育てていた
助教授も直前に亡くなってしまい、その教え子のサポートを無償で行ってたし、
収入ないのに、取引先企業の東京と九州の田舎をなんども往復する生活をやってた

年金暮らし＆退職金・貯金を活動の原資としたけど、
少しでも節約するため超多忙スケジュールで必死だった
倒れる2ヶ月前はほとんど寝ていなかったのは俺も横で見ててよく知ってる

44 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/11(水) 09:43:07.54 ID:6cQHWkma0

執刀した脳外科医は「検査の結果、先天的な問題等は一切なく
　　　　　　　　　　血管が全体的にもろくなっていた」とのこと

厚生労働省のマニュアルによれば、
「過労死とは過度な労働負担が誘因となって、高血圧や動脈硬化などの
　基礎疾患が悪化し、脳血管疾患や虚血性心疾患、急性心不全などを
　発症し、永久的労働不能または死に至った状態をいう」
と定義されている。まだ死んじゃいないけど、研究者としてはもうだめかなあ

親父が倒れる前にやってた国との連携する医療プロジェクトでは
年間ウン十億円の予算が通った、って小躍りしていた直後なんだよ。

45 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/11(水) 12:33:22.96 ID:2PS1bdPkO

裁判で白黒つけるしかないね。ホントにそれしかないだろ。
同情されたいならmixiとかのほうがいいんじゃないの。
2chじゃむしろ批判されるだけ。相手方の実名あげたところで、
ねらーが集団ストーキングするようなネタでもないから
加勢にもならないよ。

46 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/11(水) 16:12:12.56 ID:6cQHWkma0

>45

今まで一切の発言することができなかったので、こちらの言い分を
少しでも吐き出したいのは事実です。

親父が望んだのはどのように侵害され、追い詰められたかの公表そのもの。
40年の研究人生を奪われ、否定されたから悔しくて仕方ないねえ
家族としても、財産権だけではなく、生き様、そして命まで奪われているからたまったもんじゃねえ

47 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/12(木) 09:31:58.83 ID:bGaD1F1/0

今回の裁判で、彼らは俺が意味不明な発言を繰り返し、
個人的に金銭を目的とした恐喝を行った、んで誠意のある対応をしたが
エスカレートし、取引先に事実無根の既存行為を行った、としている

マジで片腹どころか両腹痛い

48 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/12(木) 10:13:25.71 ID:bGaD1F1/0

親父が倒れてから、彼らは俺を親父の代理人として扱い
株主総会への参加、各種契約等も行ってきた

ところが2010年秋から発覚した数多くの問題財産権の侵害となる「みなし配当」違反、
契約者以外に版権料を支払う契約違反、過去の著作権料の不払いの根拠の入手、
そして単価150万円のソフトウエアを事実上無価値化するでたらめな販売計画に
対する説明を求めたところ、突然俺を排除したわけ

監査役や他の役員に相談したが、現代表に不払いを支払わせる、
経理情報の開示をさせる、本人と誠心誠意話し合ってくれ、と繰り返すが、
肝心の現代表は無視を決め込んだ。

内部に相談できる人間が皆無となったので、何度も顧客である取引先に
事情を話して調査お願いする、と打診してたので年が明けてから実行した

49 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/12(木) 10:16:35.62 ID:/JHeWhyf0

で、結局お前の要求は何よ？
金？
謝罪？

50 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/12(木) 10:19:22.04 ID:bGaD1F1/0

顧客取引先には、このような連絡を取る根拠として親父がどのような扱いを
彼らから受け、著作権の侵害をされているかを過去からの経緯から説明した

で、やつら曰く、信用既存行為＆恐喝のため多大な被害をこうむった
顧客に弁明するため大変だった。だから損害賠償請求4000万を即刻支払え、とな。
加害者の癖に被害者ぶるな、どれだけ親父の権利を奪ってきたのか自覚あるのかね？ないね。

マジで頭にきている　←現在ここ

全て公表し垂れ流したいのだけど、
今はその時期じゃないと弁護士からSTOPされている。
このまま冤罪を押し続けられ、要介護の親父の面倒を見ている
家族の生活まで滅茶苦茶にしようとする行為は許せない

窮鼠猫を噛む状態ですよ

51 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/12(木) 10:24:33.41 ID:bGaD1F1/0

>49

俺の要求は単純

著作権者の親父の契約＆権利の保護、そして彼らが親父の
業績・経歴を自分のものとして広報しているもの撤回＆謝罪かな

この件に関しては親父の同僚の教授や開発に関与した人たちが、
彼らのHPを見、主張を聞いて、悪質な著作権の侵害行為である、と発言している
法廷で直接内情を申し立てたい、とも言ってくれてる
まあ人の論文の中身をさも自分のもののように広報できるよね
厚顔無恥も度が過ぎるとオソロシア

52 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/12(木) 10:29:43.11 ID:bGaD1F1/0

あ、弁護士センターでいわれたけど、民事訴訟で大敗して、
賠償金の支払いのため、全ての財産を押さえられたらある意味最強状態だって
だってそれ以上金取りようが無いからってさｗ
それから民事訴訟されるような行為を繰り返しても、
無いとこから何も取れんとな。幸い所有不動産もないし、
貯金も微々たる物だから、メガンテとして使えるね
時期が着たら全てをぶちまけ、公表する可能性がありますね。

53 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/12(木) 10:33:41.67 ID:bGaD1F1/0

ｘ　既存
○　毀損

54 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/13(金) 08:41:29.22 ID:aKiX66vd0

そうそう、ソフトウエアの競争力って言うか、まああのソフトは親父が
80年代にすでにコアを完成させているのよね、

そして研究者として、物流、医療、設計とかの現場での共同研究であらゆる
事象を数値化した、長年をかけて作成される「知識ベース」をその
「ルールベースエンジン」と呼ばれるソフトウエアに乗せ、演算することで
現場の求める最適解を導くってわけ

親父曰く、そのソフトだけでは単なる箱で、さまざまな公式の塊である
「知識ベース」がないとエクセルとかと大して変わらん、そうですわ

55 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/13(金) 08:48:11.88 ID:aKiX66vd0

その「ルールベースエンジン」のコアは完成しているけど、今までは
バグ取り＆アップグレードを繰り返し親父が倒れる2009年までは常に変化してきた

不穏な動きがわかったのは２００６年頃に、共同版権者として優遇し
大事の育てていたはずの助手が、親父に無許可でそのソフトのディレクトリの構造を
入れ替えてたこと。親父が研究で使おうとしたら、滅茶苦茶にされてたので
驚いたそうで、元に戻させたそうな

その時助手から版権の分離を何度も共用されており、今回の「のっとり」には
その助手が裏から深く関与していたとしか思えないわけ

ちなみに異常なほど反抗的なその助手は以前より親父に対し
「版権をよこせ」「ほかの大学へ行け」「株を手放せ」等々、悪言の限りを尽くし
執拗な版権分離の強要の際、「あなたが交通事故死するから、
私の今後の生活に問題が発生する、だから版権分離が必要だ」と何度も繰り返してた

ちなみに学生社員（取締）だった現代表も、
「先生が版権の分離してくれなければ困る」と何度も発言してた

よって「のっとり」は現代表＆助手による計画的な犯行としか思えない

56 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/13(金) 08:54:50.64 ID:odB60Jqt0

1はパパの言うことは何でも鵜呑みにするのなw

エクセルのようなものだ、っていう例えもよく分からん。
エクセル前にだって、ロータス123とか、表計算ソフトは存在したし、エクセルだって、Microsoftによる継続的なアップデートと販促活動により今の地位を築いたわけだ。

ま、お前のパパリンの発明は、そんなに画期的な発明ではなかったんだろう。せいぜいエクセルレベル。

世の中、製品を発明するのもたいへんだか、それを時代に合うようにアップデートして、顧客に売り込むのはもっと大変なんだよ。
1は引き込もってないで営業マンでもやってみろ。

開発者がデカい顔して対価を要求し続けたり、顧客に嫌がらせまでされたら、そりゃ死ねって言いたくなるわな。

57 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/13(金) 08:56:04.61 ID:aKiX66vd0

ちなみに５０近くになっても助手の身分のまま、学位を一切
とろうとしない助手に親父は本人に意思確認すると、

「学生指導で自分の好きなプログラミングができなくなることは嫌だ、
　助手の身分以外は興味ない」と回答していた

親父は「大学から給与をもらうという事は、指導員として学生の面倒を見ることが義務だ」と
　　　　叱咤し、徹底した論文の指導を行い、学位をとらせることにした
しかし、満足に文章を書くことのできない彼から提出されたのは、
プログラムの製作日誌だけであり、とても論文と呼べるものではなかった

半年以上付きっ切りの論文指導を行い、学位が取れた直後、
彼から書面が送られてきた。親父は指導に対する感謝状と思って開封すると
中身は版権分離の強要書だった。現在に至るまで感謝状は一切送られてきていない

58 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/13(金) 09:01:16.50 ID:aKiX66vd0

>56

お前頭悪いなあｗ
俺の要求はひとつ、契約を守れ、だよ？
長々とした説明は、どのようにして追い込まれていったかの記録に過ぎん

人工知能の専門家が生み出したソフトは高度すぎて、普通のエンジニアは扱うことができん
専門のトレーニングが必要となる。それにすでに存在する数式のルールを載せるだけなら、
そのソフトでもなく、エクセルでも十分対応できるって事

親父が今までに存在しない事象をを「見える化」した「知識ベース」を
その「ルールベースエンジン」にのせて初めて超高度なサービスを、
現場が望む問題解決ができるんだよ。

59 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/13(金) 09:07:17.49 ID:aKiX66vd0

開発者がでかい顔って、ソフトウエア使用許諾契約を守れ、って主張して悪いわけ？
広報や販売の際に、必ず製作開発者を表記しろ、って契約にあるのだが、
それを無視しているのは販売代理店の彼らだ

顧客に接触したのは、代表取締役を始め、他の取締役、監査役までも
株主の権利としての会社帳簿閲覧請求を無視し、
版権者と正式に結ばれた契約を無視し、版権管理簿を出さない、
事実上無価値化して大量販売するといった、でたらめな事業計画を唄いだすからだ

開発者の権利がこれだけ蹂躙されているのに、それが異常というのであれば
世の中の開発者の研究活動そのもの、そして利益を得ることが異常ってことになる

ま、漫画や映画でいえば、P2Pで違法DLして著作者に金が行かない状態？
それ以前に製作者が勝手に、名前を勝手に別人に刷りかえられている状態だ

60 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/13(金) 09:10:45.75 ID:aKiX66vd0

ちなみに2004-2006年の段階で、
契約に無視してソフトウエアを販売していた事はすでに発覚している
元請企業から俺に連絡があり、彼らが発行した発注書を送付してもらった
著作権料の不払いの額面は3000万円近くあり、現在も彼らは開示を拒んでいる
これこそ会社法＆契約違反であり、犯罪行為そのものである

製作したらそれで終わりのわけねーだろ、
何のために著作権に関する法律があって、その権利は守られてんのかね

61 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/13(金) 09:18:21.35 ID:aKiX66vd0

現在ははっきり名乗ることはしないけどさ、
あの「ルールベースエンジン」は一見するとエクセルのような表計算ソフトに見える
大学では学生の指導にさえ使われてるわ。ちなみに世界でも類似するソフトは数少なく、
いまだ競争力を保っているからすごいんだよ。

あ"～～親父の論文集のリンクを貼りてえw
すると個人特定＆彼らの存在が明確になるｗ
おれ自身もね（・∀・）

もし親父が死線をさまよってないのなら、
俺が4000万の損害賠償請求とか起こされてないなら
こんなところでグダグダかいとらん

62 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/14(土) 09:59:25.16 ID:nOglhs880

繰り返し言っとくが、親父自身が自分の研究活動のサポートのために
製作しただけに過ぎず、一般販売を意識していなかった。

研究者が「見える化」した「知識ベース」をこの「ルールベースエンジン」に
乗せない限り、顧客の満足するサービスは提供はできない。

彼らはこのサービスを提供することが実力的に不可能なので、
「高度なツール」として、過去の親父の実績を広報に用い、売ろうとしているに過ぎない
しかしながら、単価が契約書では150万円と高額であるため、勝手に値切って
大量販売しようとしている。しかも中国にも売る気満々

俺は法定代理人として、契約書を尊守せよ、無視スンナ、と主張しているに過ぎん。

63 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/14(土) 10:02:49.10 ID:nOglhs880

こちらはソフトウエアが販売・納付されたのであれば、
契約に基づき支払え、と言っているだけ
契約には6ヶ月ごとにソフトウエアの管理状況を開示することに
なっているが、一切守られていない

事業報告では「サービス」をやめて「売り切り販売」を中心にしている、
と明記されていながら、著作権料は減額。
小学生でもわかる謎解き

助けてコナン君

64 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/14(土) 10:09:51.08 ID:nOglhs880

後ひとつの「キーワード」を入力しぐぐると、情報系の世界じゃ親父は
超有名人なので、検索トップにでてくるし、すぐ個人特定できてしまうｗ

各企業の方々も
「まさか○Ⅹ先生と、先生のベンチャー企業がそんな関係だったとは？！」
と驚かれる事は間違いない

大学教授等の研究者が外部の企業・販売代理店と連携して
研究活動を行うことに、今回の紛争がまかり通るのであれば、
それは「公共の利益に大きく反する事例」をつくることになる

というわけで、同僚の教授や支援者が強い危機感を募らせております

65 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/14(土) 10:15:42.30 ID:nOglhs880

愚痴です

親父のソフトから生まれる利権に目が眩んだ、現代表のＯ君、
今からちょうど10年前、一緒にアメリカ旅行をし、ＬＡ、デスバレー、
ラスベガスにテキサスを一緒にドライブしたね。君は変わってしまったが、
俺はあのときを同じ気持ちをずっと持ってた。あの時将来の夢を語りあい、
今のような対立状態になるとは微塵も考えていなかった。

帰国後、俺は元常務と元代表に誘導され不当解雇された。その直後から
彼らによる架空給与計上の問題が始まり、血縁者による異常経営という
捏造された冤罪を吹き込まれた君はどんどん代わって逝ったのだろう、
残念だ。

66 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/14(土) 12:19:05.62 ID:nOglhs880

そういえば「ルールベースエンジン」を共同研究先の企業に卸す時、
企業から数名のエンジニアが派遣されたこともあった
んで、学生社員だっけかな、の一人がそのインストラクターをやってたけど、
数日の講義後、派遣されていたエンジニア＆共同研究先の企業から苦情を叩きつけられた
内容は「インストラクターの質がひどすぎる、馬鹿にしてるのか、あれで一日50万もとるのか？」
とな。額面はうろ覚えなところは勘弁。

元代表はあわてて謝罪に出向いたと聞いてる
まあ、相手、一流プリンターメーカーだし、皆さんのパソコンの大半はあの会社のものでしょう
インクが高すぎるけど、ああいうところ怒らせたら大変よ～

ちなみに彼らは学生気質が抜けきれず、他の取引先にも似たり寄ったりで迷惑をかけまくリング
2007年に取締役として傘下した人も、「一般の会社ではない、ひどい」と嘆いていた

67 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/14(土) 16:51:06.13 ID:nOglhs880

あ～今日はいい日だ、海にでも逝きたいわ～

親父の介護初めて2年と3ヶ月、あっという間ですね
話せるときは、親父は現代表を刑事告訴しろ、全てを公表してくれ
と俺や家族に訴え続けた、話せなくなっても手で一生懸命意思表示をした

ところで皆、脳みそって見たことあるか？
親父が倒れた日、朝まで緊急手術しててね、
脳外科医がその過程をデジカメにとってて
とった血栓と血液ともにじっくりたっぷり舐るように見せてくれた
まさか身内の脳みそを拝むことになるとは思わなかったよ
先天的な異常は何一つ見つからず、実年齢63よりはるかに若く50ぐらいだ、と言ってた
ちなみにうちの親父は年齢の割りに漫画が好きで、特にＪＯＪＯを愛読してたな
枕元に銃夢とか、ＳＦホラーとかそういうのがよく転がってたよ

68 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/15(日) 20:53:59.21 ID:J96kYltF0

今日の親父は調子よかった。

彼らがでたらめな契約違反・著作権料の不払いを行い、
その事実を隠すために多くの会社法を違反した。

知識工学者ではない彼らが親父のツールを売って利益を上げるためには
親父の過去の論文や研究を掠め取る必要がある。
彼らのＨＰで公開されている実例は親父個人がやったものであり、
学生に与えたテーマまで自分らのものとして広報している。

こんな出鱈目がまかり通る世の中はおかしい。

69 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/16(月) 13:40:14.55 ID:bOI/V+Hi0

ID:dwFW8tbm0　さんへ

34だが。

前は辛口コメントだったとのことなので、ひとつ、応援したい。

①俺も創業時、相棒が裏切った。
　「一緒にやらないか」と言っておきながら、「一人で出来るよね」と言い出す。

　ヒトを見る目がない？
　いいや。俺は最初から半分しか信用してなかったから、株の50％は押さえていた。
　50％が参画の条件だと言って、交渉してた訳だ。

　俺は裏切りは許さない。だから相棒が失敗し、二度と復帰できぬよう、罠を仕掛けて去った。
　別に死ぬわけじゃないし、現在はザ・サラリーマンだ（笑）。

　俺に言わせれば、君たちは根底から甘い。話にならない。油断し過ぎだ。

70 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/16(月) 13:40:31.51 ID:bOI/V+Hi0

②とはいえ、不運も多々あろう。エールを送るとすればルパート・マードックとサウスウエスト航空。

　マードックは親父の会社を寝取られ、自力で創業後、親父の居た会社を買収の上、報復した。
　サウスウエスト航空は同業者の嫌がらせ提訴と3年以上、戦ってからファースト・フライトしている。

　戦うのは悪いことじゃない。がんばってほしい。
　報復もできるならすべきだろう。というか、良くある話だ。

　ひとつ忠告しておきたいのは、報復のための報復では限りがあるから、その先は必要だと思う。
　実業家の大多数は、追い出されても別会社を作って乗り切っている。
　別会社作って似たことして、係争案件を調停に持ち込むべく特許侵害したら良いんじゃないか？
　
　まぁオツムが悪い訳じゃないようだからテクニカルは任せるが。
　ただし、実業家は本当に頭がいい。周りの方は学会関係者だろうが、意地悪も含めて上を行かないと勝てないよ。

　頭に汗かいてほしいなと傍から見ていると思う。健闘を祈りたい。

71 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/16(月) 13:41:44.16 ID:bOI/V+Hi0

追記

＞別に死ぬわけじゃないし、現在はザ・サラリーマンだ（笑）。

は相棒がササラリーマンね。

俺は別事業やってます。

72 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/16(月) 19:50:30.96 ID:gPclgV1C0

>bOI/V+Hi0
すごく励みになります、ありがとうございます

起業の時の話は、共同著作権者と出資者の顧問(元監査役）に教えてもらいました
なんでも顧問の経営する健康診断の会社で、国税局員の健康指導の話がビジネスが
あがったそうな。んでその会社から親父と医学博士に話がいたって
そこで作られたのが健康管理支援システム。これがうまくビジネスとなったので
顧問が親父に「先生の退官後の活動拠点としての会社の設立はどうでしょうか？」と
薦められた事がきっかけ

73 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/16(月) 19:57:29.73 ID:gPclgV1C0

大学教授であり、会社経営など想像もしてなかった親父は
当時のベンチャーブームもあって、就職に出遅れた学生の資金的
サポートする自身の研究室の延長として、会社設立を決意した

そのとき講演活動で知り合った、定年して暇だった人物を
元代表として経営を依頼した。当時は公務員の兼業が
認められていなかったため、経営には一切関与しなかった

この時株の比率は、親父、顧問(元監査役）、元代表と拒否権のある３３％づつとし、
しかし元代表は「健全な経営には30％が好ましい」として各を30％、
そして親父の助手に10％を持たせることにした。

著作権料の不払いという紛争が発生した際、
旧商法の３３％の株を保有していなかったため、
親父は何もできなかったが、その時になって元代表は
当時から悪意を持って株の比率を決めていた、と思う

74 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/16(月) 19:58:52.81 ID:gPclgV1C0

Ｘ　各を30％
○　各々30％づつ

75 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/16(月) 20:13:43.50 ID:bOI/V+Hi0

>73
例を言われたので、ヒントを。
甘い貴方は何も分かってない（笑）。

まず、経緯はいろいろあろう。問題は経緯ではなく、得られる結果。

寝取られた会社をつぶすために、ある創業者は競合企業に電話した。
「ノウハウを全て教えたい」と言ってね。寝取った企業は、競合に潰された。
そいつ自身は、違う地方へ行ってまったく同じことをした。現在、大きな企業（名前忘れた）。

勝つか、負けるかだと思う。法廷闘争も勝てるか否か。
ユーチューブだって元は非合法。派遣業界は全員、違法操業だった（法整備が後だったから）。

たとえば、競合企業に情報を売る／自身で競合と組むよう持ちかける／嫌がらせの特許訴訟を起こすなど、パワーゲームに持ち込まないと。
「大手にノウハウを取られた」「特許無効申請を大手に起こされた」なんて技術会社は幾らでもある。

貴方は分かってない。根本を分かっていない。だから教えてあげたいと思う。
ビジネスは正義で動いてない。パワーゲームで動いているんです。

現在の路線の係争は単なる消耗戦ですよ。
復帰を捨てるなら報復に徹しなさい。復帰したいなら回りくどくても勝たないと。
目先の勝ちをこらえて、別ルートで儲けてもいい。裏切り者と20年以上戦った事業家も居るんです。

以上、調子乗った助言です。実業家の本を読んだほうがいいと思う。ヒントが多い。
知財権の専門家なんて、ようはタカリでしょ（笑）。弁護士とかね。火が盛ったほうが儲かるんだ。

さようなら。

76 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/16(月) 21:58:51.19 ID:gPclgV1C0

>bOI/V+Hi0

まさにおっしゃるとーりですよ
親父は性善説を頑なに信じていました
会社をのっとられた後、取引先の方に
「人は育てることはできない、ということを骨身に染みて判りました
　人は出会うことしかできないのでしょう。私の弟子は皆、敵でした」

しかし俺がこの話を親父の盟友とおっしゃる一流企業の方々に否定的に話すと
「我々は、先生のそういうところが好きでお付き合いさせて頂いたんですよ
　研究指導に真摯であらせられたこそ、先生が先生たる所以でした」
とのこと

77 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/16(月) 22:02:22.24 ID:gPclgV1C0

息子の俺はいつも親父のことを馬鹿だな～甘いわ～ってみてたよ

俺留学してたけど、さんざんあっちで騙され、人種差別され、盗まれ、
人間不信になってたし「人の言葉」の上っ面を信じる親父が理解できなかった

正直、親父が倒れた時、助手が「自業自得だ」と俺ら家族に叩きつけたけど、
その言葉はある意味正しい

奴の悪意は別だけどね

78 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/16(月) 22:06:23.42 ID:gPclgV1C0

俺がやるべき事は、親父の遺言になる
「親父が弟子たちからさまざまな侵害を受け、冤罪を押し付けられた無念の公表」
「親父の40年以上にわたる教育者・研究者としての貢献・功績・著作権の保護」
この二つだよ、うん

彼らは所詮「ツール至上主義」でしかなく、
もっとレベルの高い研究活動は理解できない
できるのは親父の活動を自分のものとして広報し、上前をはねることだけ

すぐにボロが出るよ、てかすでに出てるわｗ

79 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/16(月) 22:10:26.43 ID:gPclgV1C0

そうそう、壊滅的なメガンテは使えるよ

それは親父の作ったソフトウエアのソースコードを公表すること
これであいつらのビジネスは完全に潰れるんじゃない？
親父は社会貢献を人生の目標にしてたし、フリーウエア化することは
親父の想いを遂げさせることにもなると思う

ま、この選択は彼らの出方次第だけどね

80 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/17(火) 20:10:10.02 ID:tNPVOVBD0

あ、そうそう性善説を頑なに信じていた親父の恐ろしい話

ある夜、親父と俺が帰宅中、後ろからヤンキー系ＤＱＮが煽ってきた
ミラー越しに見ると典型的な田舎リーゼント＆マスクＤＱＮｗ

親父が俺に車を停めるように行ったので、先に行かすのかな？
と思ったら、何を考えたか「運転マナーについて説教しにいく」と

アホか！！
こんな田舎の山道でそういう輩に説教するってアンタ！
鉄パイプで殴られますよ！あいて見て物言え！

と、冷汗＆滝汗だった俺

親父・・・話が通じない人種っているんだよ・・・まさに世間知らず

81 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/19(木) 08:51:53.91 ID:9ZyP6+AL0

後数日で裁判です

あーむかつく

82 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/21(土) 13:02:42.18 ID:CwrdEoh/0

こう言っちゃなんだが面白いな。
俺は権利関係の専門家だ。

お前の言っていることが全部ホントであり、経緯と証拠を提示できるなら民事で勝てるよ。

ただし、勝って何が得られるかは分からん。ま、がんばれよ。

83 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/21(土) 20:43:25.21 ID:D9JCZ2Al0

まあ、1がこのウザさなら、1の親も相当ウザい性格なんだろうな。
会社から追い出されるのも分かるよ。

84 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/22(日) 10:12:56.22 ID:GaqkjM9r0

九工大でも似たような話あったな・・・

85 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/23(月) 13:27:09.62 ID:jMHEUd1F0

ブログでやれよカスｗ

軽く読んだだけで一緒に仕事する気なくなるｗ

追い出した会社の人の気持ちわかるわー

86 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/23(月) 13:57:26.10 ID:zEYFhi4U0

一般論だけど、大学教授って人種は、経済活動に関しては信用できないんだよ。
スレ主のパパが、信用できないとは、もちろん言っているわけではないんだが。
俺も、今某国立大学の元教授とあるベンチャーを立ち上げたのだが、正直後悔している。
その先生、ベンチャーの本業そっちのけで、怪しげな新規ビジネスの資金調達話ばかり持ち込んできて、仕事が全く捗らない。
いくら、自分の足元も固まらない内に他人のお節介は止めろ、と言っても同じことを繰り返す。

数年前にも別の旧帝大の教授から、自分の大学発ベンチャーに8億円出資してくれと言われたことがある。
ビジネスモデルと事業計画の説明をきくと、投資金への配当すら永遠に出ないようなお粗末なものだった。
研究費や補助金とビジネス資金の区別が、理解できてないのだろうね。

裁判で争うのはいいが、よくパパの方の問題を調べておかないと惨敗するかもよ。

87 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/23(月) 19:42:13.74 ID:ybSZOEXs0

お、スレ流れたと思って久しぶりに着たらあがってんじゃんｗ
なんか書くことなくなって、弁護士と支援者との話し合いのほう優先してたんよ

しかし、ここ文盲多いなｗ

発起人・著作権者・株主である人物が、会社法を違反され、
経理等を含む一切の閲覧権の権利を蹂躙、契約を無視して著作権料は受け取れず、
それどころか、自身が何十年って欠けて作ったソフトウエアは、彼らのものとして扱われ
とにかく冤罪を押し付けられまくったって訳

>８２

証拠はあるよ～
彼らは失言＆抜作すぎてね、親父が録音データと
書面でのやり取りをどっさり残してくれてる
裁判を起こされているのは俺で、根拠のない損害賠償請求をされているに過ぎん
というわけで、法廷で全ての証拠を出す準備してるわ

88 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/23(月) 19:43:59.49 ID:ybSZOEXs0

エー何度も言うが

金関係は会社が全部握ってて、パパりんは一切関与させてもらってない
それにもかかわらず、親父や俺に金渡した、と嘘抜かしやがんだよ！！
実際金なんぞ受け取ったら、後ろめたさから、いちいち騒ぎ立てんわ

89 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/23(月) 19:48:41.67 ID:ybSZOEXs0

正直、マジ関わりたくなかったね
親父が開発能力ゼロの馬鹿弟子を大量に抱えているの知ってたから
不当解雇にあった俺は、まじであの集団を嫌ってたし

親父が倒れ、目が覚めたときから毎日
「代表の○野だけは許せない、訴えてくれ、全てを公表してくれ」
と必死に懇願するから、俺は代理で交渉してたに過ぎん

数え切れないほどの冤罪ばかり押し付けられたのはこっち

90 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/25(水) 12:57:25.50 ID:rb9GOHGh0

昨日裁判いって来たよ～

なんかこっちの弁護士が、とりあえず答弁書で否定するだけで
３分ぐらいで終わった。内容は一切触れないでね。
相手も着てないし、なんかおもしろくね

次回できっちり書面＆録音データを提出するから
あいつらがどれだけ嘘こいているか、はっきりさせたいですね

91 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/25(水) 13:05:48.40 ID:rb9GOHGh0

しかしさ
今までの書き込み読んでたら、スレ立てた自分でも気分悪くなるわ
本当に訴えたい、今まで受けてきた犯罪行為や冤罪とか
マジで両手両足で足りない

えー、全部読むのがウザイ人に粗筋です

・大学教授が、代理人を立ててベンチャーを設立した
　設立目的は就職にこぼれた学生の受け皿としての会社
・当初常駐社員は経理のおばさんのみ、１０年ほどは学生が
　アルバイトとして出入りしてた
・２００６年に契約違反・著作権料の不払いが発覚　～調査開始
・常務・学生社員による、教授のでたらめな風評が各方面に発せられていた
・雇われ元代表と発起人･大株主・版権者の教授が衝突
・助手と勝手に取締役（現代表）になっていた学生が結託して著作権を侵害
・現代表が、別会社を設立、事前に全社員に移動を指示、そして突然辞職
　引継ぎの拒否　→　残される会社と株主、顧客に深刻な被害を与えようとした
　（特別背任行為、刑事告訴対象）

92 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/25(水) 13:10:21.44 ID:rb9GOHGh0

・現代表は破壊工作を止めようとしないため、教授は一人別会社を作ることにする
・契約違反・著作権料の不払いはそのまま
・人的、資金的サポートのない一人での研究・営業活動で過労
・脳内出血で倒れる→寝たきりに
・Ｊｒの俺が教授の会社の経営、管理引き継ぐ
・俺が数多くの違反行為を発覚する、具体的に
　俺の名義を利用した架空給与計上、業務報告書にあるが、なんら説明のない
　著作ソフトウエアの乱売、契約を無視した配分、会社法違反に当たる株主配当の拒否
　etc
・現代表、監査役、他役員に説明を求める　→　無視

93 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/25(水) 13:13:56.20 ID:rb9GOHGh0

・取引先の顧客に調査のために接触する旨を幾度となく彼らに伝える
・著作権違反の事実の調査及び支援者を募るため、教授の望む同僚、
　取引先に告発文をアクセス制限したＨＰに載せ接触
・奴ら激怒→訴訟→４０００万の損害賠償払え　　←今ここ（・∀・）

寝たきり介護で人生滅茶苦茶に、更なる攻撃が加えられましたｗ
申立書では彼らはあらゆる限りの嘘をついていることが判りますね、
私が恐喝したことになってるし

というわけで、文字通り命をかけて全面的闘争になってますよ

94 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/25(水) 13:19:40.20 ID:rb9GOHGh0

彼らがやっている事は、教授の著作権物を自分らの開発したものとして広報し、
著作権料の不払いを行い、その上中国に大量販売するとか

人の物で商売しておきながら契約違反を繰り返しています。
そして自分らは被害者であるとして教授や家族による圧制を捏造し
学内や取引先に垂れ流した。受け取ってもいない金を受け取ったことにされ
彼らの共通の敵とにして認識された。

韓国や中国が、民族団結のために日本を共通の敵と認識するため、
あらゆる捏造を繰り返し、ウリジナルティを主張するのと酷似する

教授や家族の俺らはまさに冤罪を押し付けられたスケープゴート
無実の罪をあらゆる限りで押し付けられ、人生を破壊されているわけ
だから俺たちは命を懸けて抵抗する、当然といえば当然。

95 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/27(金) 02:28:11.32 ID:DKQJNuLy0

結局、息子さんとしてはどうしたいんですか？
２chに書いても解決はしないと思うし、愚痴を垂れたいだけなら、まあ、付き合いますけど。
本当にムカつくなら、やはり、弁護士に相談して理論武装をして何らかの法的報復をするしかないと思います。

自分も、ベンチャーを起業して、投資銀行から１億円の投資を受けた経験があります。
しばらくして、それまで仲間だと思っていた人達に、会社にある多額の現金を得るために会社乗っ取りを企てられて裏切られた事があります。

なんというか、お金って本当に怖いですよ。お金は欲望であり、リスクであり、暴力でもあります。

自分の場合、良い弁護士さんに相談することが出来て、その人が前に立って唆した投資銀行の連中や、
裏切り者の取締役連中を色々な法律で追い込みをかけました。

結局、同業種を立ち上げてましたけど、その会社の社長として、当社の一番下っ端だった若者を立ててました。
つまり、誰一人として新会社の責任をとろうなんて思わなかった訳ですね。裏切り者が集まっても所詮その程度。
結局、私の取引先を幾つか奪うことに成功はしたものの、新規拡大は無理になり２年足らずで廃業してました。
そんなもんなんだなーと思います。真っ当じゃない会社は、長くないですよ。

96 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/28(土) 21:02:12.96 ID:6FyqyC9+0

本当なら今ごろ俺は親父の遺産でニート生活を楽しんでいるはずだったのに、裏切り者のせいで・・・、って2chでクダ巻いてるんだろ。
こんなウザい親子と誰も一緒に仕事なんてしたくないわ。

97 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/29(日) 08:39:12.84 ID:jqCKZ4ti0

>95

そうねえ、親父の遺言どおりありのままの事実の公表じゃないの
弁護士や支援者にもいろいろ協力を得て、裁判は進んでるよ

そうそう先の法廷では、過去同様、たくさんのうその陳述がされてたよ
まあ、親父の残した証拠がドッサリあるので弁護士曰く、裁判はこちらの優位に動くってさ

98 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/29(日) 08:42:06.42 ID:jqCKZ4ti0

ニート生活かあ
考えたこともなかったけど、それって現実楽しくないと思う
実際することドッサリあるし、外で騒ぐほうが好きだし、俺

もともとあの会社は親父が設立したんだよw　嫌なら出て行くのは君らのほうじゃないの？
人から指導してもらって、金もらって何甘えてんだよw

99 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/29(日) 09:02:52.69 ID:jqCKZ4ti0

○崎、長○だろ

勝手に研究室に参加し、頼んでもいないのにアルバイト、社員になりやがって
迷惑してるのはこっちなんだよ、おまえらが風評流した張本人ってわかってるわ

犯罪事実を感情操作で摩り替えんな

100 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/29(日) 09:50:48.08 ID:jqCKZ4ti0

ここにかきこしてるもうひとつの理由

それは上記の奴らに「放火する」「殺す」「交通事故死」「銃」等で、
親父や次男は散々脅されてきた。それに対する足跡残しの意図もある

最終的には、俺も奴らも全てを実名報道してもらいたい、と思ってる
ここまで追い詰められたんだから、もう感覚が麻痺してきたわｗ
窮鼠猫をかみ殺すって状態ですよ

101 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/29(日) 12:43:01.84 ID:uB/bubVw0

精神病かよ。

102 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/29(日) 13:19:42.10 ID:jqCKZ4ti0

開き直り、肝が据わった、といってくれｗ

法廷では著作権侵害の紛争と不払いがあった事実をきっちり証明する
また彼らより、無礼な態度、理不尽な要求を突きつけられている親父の録音データ等がある
これらが表に出ればどっちが被害者かはっきりバカでも判る

しかし、たとえ勝訴しても得るものがない、なあ
親父の健康は戻ってこないし、失った巨大プロジェクトはあまりにもでか過ぎる

103 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/30(月) 13:48:50.70 ID:9JVz2Sqr0

録音データは法的証拠にするには、事前に録音をする旨を伝えないとダメ
多分、証拠性は無いよ。

104 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/30(月) 17:46:40.92 ID:FJZ3GFwL0

無断での証拠が認められないのは刑事事件における公権力の話です
民事訴訟においては、証拠能力よりも録音内容の重大性の方が問題になります
例えば離婚裁判における不貞の現場録音であれば
隠し録りであっても裁判官は職権で証拠採用するでしょう

という訳で今回のようなケースでは認められます

105 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/04(土) 13:05:18.51 ID:UChRe/TC0

良かったねｗ

106 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/04(土) 14:09:03.26 ID:kGiPcnow0

実名公表するのが最善だと思う

107 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/04(土) 17:33:39.77 ID:FbbjNFqd0

女性の美人度＋ｽﾃｲﾀｽﾗﾝｷﾝｸﾞ(男性が付き合っていたら自慢にできるﾗﾝｷﾝｸﾞ)
1位芸能人、女子ｱﾅ、ﾓﾃﾞﾙ、女医、女社長、女ｾﾚﾌﾞ
2位 CA、秘書

3位 OL、ﾚｰｽｸｲｰﾝ

4位ｼｮｯﾌﾟ店員、BA、看護師
5位受付嬢、歯科助手、保育士

108 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/05(日) 06:33:02.06 ID:PeUIAYpI0

頑張れよ
天才の邪魔すんじゃねええええええええええええええ
小悪党がっ

109 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/06(月) 02:12:52.73 ID:FX+bxgxR0

ソーシャルネットワークとかいう糞映画より
こっちの方がいいな

110 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/07(火) 09:47:52.75 ID:BxpaNVaF0

誹謗中傷と生暖かいご支援、感謝してます。

「契約」を守る概念がまったくない人物が、
「契約」にあるソフトウエアの仕入れに対する支払い（著作権料）まで
欲張って会社法・契約に違反してでも、支払いたくないと凝り固まってるだけなんですよね
あと、違反事実の発覚を恐れてるだけね
黙ってれば隠せると思ってるし、
冤罪を押し付けることで何とかしようとしている幼稚なことか
企業コンプライアンス以前の問題ですね

111 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/07(火) 14:35:15.54 ID:bIV70S1d0

次の法廷いつなのよ？
楽しみしてるんだ。
生暖支援組なのさ。

112 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/09(木) 09:29:19.25 ID:UXdQ9/bG0

えーとね、次の公判は7/4だったかな
はっきりいって、たくさんの人に知ってもらいたい、ってばよ
金銭欲から、人の人生を破壊していく様を、その被害を知ってもらいたい

裁判にｷﾃｷﾃ案内ネットで公募するのって、訴えられるんかしら？
教えてエロイ人

113 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/09(木) 11:09:55.32 ID:ZxU+bjiF0

>>112

法律のプロじゃないので、いいかどうかはわからん。

近ければ興味があるので行ってみたいが、
正直、感情論になってしまっている部分が多々見受けられるので、、仕方ないと思うけど。

相手側の言い分や、証拠を見てみたいね。そっちのほうが気になってる。

114 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/09(木) 11:15:45.78 ID:UXdQ9/bG0

>113

まあ受け取ってない金を受け取ったことにされたり、勝手に名義使われて
裏金作りに利用されたり、親父は特にひどくて会社法・契約に違反する
財産権の侵害ばかりされて、ソレが起因となって倒れたからね

これでも感情は排除しているほうだよ、親父が生死の境さまよっている間の
親族の感情はそりゃもう、すさまじいもんでしたわ

相手の言い分は、とにかく冤罪のオンパレード
こちらに少しでもやましいところがあれば、
躊躇するけどソレが全くないのよ

115 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/09(木) 11:19:58.58 ID:UXdQ9/bG0

ひたすら彼らが隠し通す、ソフトウエア販売の事実をね
取引先2社の協力を得て、彼らが発行した納入書を入手した
ソレにもかかわらず「貸与」[役務提供」とごまかし続け、
納入書をベースに不払いの請求を行ったら、恐喝してきた、
と訴えを起こしたんだよ

誠意ある対応をしたけど、俺が応じなかったとかｗ
何処まで嘘つくことか。

法廷ではあっちの代表と面会した9月と12月の録音があるので、
誠意のある応対どころか、いい加減なはぐらかしばかりなので
ソレも法廷で提出する。

それ以前に親父が彼らに袋叩きにされている録音データ
これが全てを物語ってるよ

116 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/09(木) 11:23:19.53 ID:UXdQ9/bG0

無理やり押し付けた大量の冤罪に対する怒り、
奪われた親父の著作権の権利、財産権、そして健康と研究者人生

被害が半端ﾈｴｗ

もちろん法廷では俺が感情的になるので
弁護士に全てをお願いしている

官公庁も動いてるし、
法廷以外でも調査が入れば、終わるんじゃない？

117 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/09(木) 11:33:39.32 ID:UXdQ9/bG0

単価150万円のソフトを取引先にて100本以上実務稼動させた3年間で1.5億の売り上げがあった。
契約書には「貸与」は禁じられており、それ以前に取引、販売事実自体を隠蔽された。
契約に従うと20％の著作権料の支払いを行わねばならず、
ソレを惜しんだ現代表は全てを隠蔽した。組織犯罪ね
自分らを正当化するために、自分らは被害者であるとして団結し、風評を発した。
中国･朝鮮が日本敵視製作して、戦争犯罪の丁稚上げをいまだやってるのと同じ

農家が、開墾して、野菜の品種改良して、育てて、納品して、売れたのに
販売を行った問屋から1円ももらえない状態。

118 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/09(木) 11:37:48.42 ID:UXdQ9/bG0

それどころか、問屋（販売代理店）である彼らは、自分らが開発者であると名乗り、
親父の作ったソフトウエアはもちろん、個人の貢献、取引、研究内容まで
自分らのものとして広報をした。

ちなみに彼らのHPをみれば、親父が大学で研究を行っていた内容が、彼らのものとして公表されている。
これは研究に関与した他の教授や、指導を受けていた元学生からの報告から把握できた。

要するに、著作権料の不払い、財産権侵害、恩師の人生ののっとり、ですよ。
ソレを正当化するために、繰り返し嘘をつき続けている。もう頭打ちだっての。

119 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/09(木) 11:41:50.32 ID:hDZEn0Xj0

相手は今のうちに資産隠しにいそしんでいるんだろうな。
名誉だけでもかえってくればいいか。
そのうちもっと細かいことが好評になればROMとしてはたのしい。

120 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/09(木) 12:12:15.23 ID:UXdQ9/bG0

んだね、名誉を取り返すことだけが本当の目的だよ
不払いの支払いは付随的なものでしかなく、全てじゃない

断罪ですよ

あ、そうそう大学関係者によると、
彼らの一部は土地を買いあさってる、との報告もありますよ

細かいこともいろいろ書いても良いけど、量があるからなあ
それに複数の悪意のある人間が絡んでいるけど、
主犯は現代表に絞りたいですよ

121 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/09(木) 13:14:25.56 ID:hWUrT87e0

エー相手が証拠としてるのが

「口頭契約があった」「先生の指示があった」「暗黙の了解があった」

こればかりですよ！！証拠という書面がないw
一枚役員会議事録が合って、ソレを万能に扱っているとけどさ
こちらの支援者や弁護士曰く、まともな契約書じゃない、常識的ではない
とのこと

それに先の法廷では嘘の限りの陳述してるしｗ
親父の録音では「私はつんぼさじきにされ何ひとつの情報を与えてもらってない」
とある。要するに何も無いw

122 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/10(金) 00:32:36.75 ID:y0wNFGtq0

会社を設立した時の資本金、その後の株主構成の推移、増資していたのならその手続き、
会社の運転資金と製品の開発資金の調達なんてことは、争点になってないの？
ここらが明らかになれば、乗っ取りか否かは、一目瞭然だな。

123 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/10(金) 00:52:46.80 ID:BZpJJhsO0

こんな所よりブログかmixiでやれよ

もしかしたら釣りかもよ。すごい長期の？

124 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/10(金) 01:23:24.66 ID:3BVYJQwV0

そんだけ証拠があるなら、２ｃｈなんかに書かずに
粛々と裁判やってれば？裁判も勝つんでしょ。

125 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/10(金) 09:30:30.97 ID:CjQaRepM0

資本金、株主構成、増資等は、1996年の設立時に適正に行われたように思われた
マア、このときから拒否権を経営素人の親父に持たせないように支持してたわけね

開発資金ってのは微妙だね。だって学生部屋の延長の超零細企業だし、
2004年までは単価150万のソフトを細々と売って何とかしてたの。
社員給与が年間3000万ほどかなそんなにたいした額じゃない

で、2006年の著作権料不払い＆侵害発覚時に、株主総会、役員会を経ないで現代表が
かってに取締役に就任しており、しかも元代表の権限を丸投げされていた
社員の給与の決定権も全て掌握してたってさ、この時、俺は解雇されてたのだけど
架空給与計上され、裏金作りに利用されたっぽい　ｂｙ　税務署＆社会保険庁の指摘

>123　釣りじゃねーよ、まじもんだｗ　時期が来れば全て公表するつもりでいるし、
　　　ビジネス雑誌記者との記事掲載についての話し合いもしてるよ
　　　今まではただの推測レベルで記事的にはおいしくないんで、ある程度裁判が進んで
　　　犯罪行為やその他が実証されていけば、掲載するかもといわれてる
　　　ちなみに知り合いの身内の記者なので割りとざっくばらんに相談してる

126 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/10(金) 09:33:52.65 ID:CjQaRepM0

2006年の紛争勃発時に、役員、株主、ソフトウエア提供者、会社設立の中心人物に
経理簿、ライセンス簿等、すべての内部書類の開示を拒否した。
もちろん現在も全ての書面の開示拒否だよ。元請企業の協力があるので、
彼らの隠蔽工作＆不払いも立証できてるよ。

これ記録にあるので、明らかに敵対していたことが立証できるし、
元代表の失言も録音データにドッサリある。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/10(金) 10:29:14.25 ID:T9gl20zN0

はやく終わりを見たいねぇ

128 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/10(金) 10:40:44.47 ID:BZpJJhsO0

釣りプロジェクトw

129 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/11(土) 07:10:19.82 ID:/ORLIoH20

復讐したいんだったら
法で裁こうなんておもってたらダメ
相手が最高の幸せなタイミングを
狙ってドツボに落ちる罠をはること
オヤジさんはお人好しすぎたんだよ
あんたは心を鬼にしなくちゃいけない

130 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/11(土) 13:47:58.43 ID:fEvrPquy0

>>125

税務署や社保庁が、そう認定しているなら、裁判の結果を待つまでも無く、
助手と学生らは、私文書偽造その他諸々の罪で警察に逮捕されるかもな。
警察でも検察でも、刑事告訴もしてあるの？

131 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/11(土) 15:36:20.78 ID:qJ8Xtz1r0

エログです
http://www.geocities.jp/es05hero/

132 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/12(日) 02:09:57.58 ID:gYSj/JqV0

復讐しろ
俺なら全員の家調べて一日で全員どうにかしてるっての

133 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/12(日) 07:46:31.98 ID:8VjFvTpn0

税務署、国税局は調査するつもりらしいけど、その過程は一切伝えないんだってさ
国税局上がりの人に聞いたら、最短で1年はかかるよ、といわれた

警察では検察と合同捜査になっているけど、民事訴訟しなさい、とも言われてる

134 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/12(日) 07:58:07.43 ID:8VjFvTpn0

復習はしたいけどね、寝たきりの親父を毎日介護して、家族を守らなくちゃならんのよ
親父が死んで、守るべきものなければもちろん報復はするだろうなw

今は裁判＆官公庁の捜査をのんびり待ってる所
感情的に動くのは時期早々って感じ

あ、ちなみに相手は集団だし、元代表は東京在住で
現在年商100億の会社の社長してるよ。こいつが悪知恵の根源で
現代表の38歳が実行犯といったところかな

135 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/12(日) 12:36:06.06 ID:vrfhkE340

年商100億か、それは税務署も本腰入れるだろうね。
億単位の脱税が認定されれば、実刑になる。
会社法違反もかなり出てきそうだな。

136 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/12(日) 14:58:36.68 ID:8VjFvTpn0

こっちの零細ベンチャーでは、脱税に関する足跡は見つかってないなあ
俺の名前を利用した架空給与計上くらいだし、総額000万も満たない
あとは著作権の乱売＆架空取引ぐらいしか、推測できないね
あのベンチャー年商2億程度だし、
１億ぐらい給与と経費で消えても残りの１億ぐらいが用途不明になるね
仕入れはこちらからのソフトウエアしかないので
まあトンネル会社や、似たような悪質な起業と釣るんで架空取引してるかも

ソフトウエア業界ではコピーし放題、仕入れゴマ隠し放題だから
そこに巣くってるのよ、あいつら

137 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/12(日) 15:00:48.00 ID:8VjFvTpn0

ｘ　総額000万
○　総額1000万

ちなみに当時の俺の手取り15万だったよ
これで「この会社は先生のご家族が搾取している、僕らは奴隷」って
取引先とかに発してるんだよ、ふざけんなよ

138 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/12(日) 20:22:15.07 ID:8VjFvTpn0

現在年商100億の会社の代表となっている元代表は、正直どうでもいい

親父が一番追求したかったのは、現代表38歳一人だけ
こいつが「悪の枢軸」であって、ソフトウエアから発生する利権に目が眩んで
大学内、関係者を巻き込んで、契約・法律をでたらめにした張本人
親父自身、倒れる以前より、こいつだけは許せないといつも呟いてた

139 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/14(火) 12:00:13.58 ID:lrG2lUfq0

>>124
>そんだけ証拠があるなら、２ｃｈなんかに書かずに
>粛々と裁判やってれば？裁判も勝つんでしょ。

いやいや、裁判はまた別もんよ。証拠が証拠と認定されるのも
なかなか難しい。こういうのは本当に相当難しい。
みんな、内心は「そうなんだろうな」って思っててもそれを
裁判結果に結び付けるのは信じられないくらい至難の業。
ましてや今回は相手が既に逮捕されてる訳でもないしね。

でも、ここまできたら思う存分頑張って欲しいな。

140 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/14(火) 21:20:59.09 ID:c2Z0Tz1f0

２ｃｈ書くことが裁判に有利になることなんてあるのか？

141 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/15(水) 10:28:41.11 ID:ALbmMuZY0

民事訴訟じゃ金払わなくてもいいんじゃないのか？
民事で負けた裁判の6割くらい払われてないそうだが

142 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/15(水) 15:09:17.98 ID:u3/4Wb/T0

だから金より名誉なんだろ。
結果でたらもっとｋｗｓｋ教えてほしいね。
いつごろ判決？

143 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/15(水) 15:27:26.70 ID:0f5kf7rM0

>140
裁判に有利になんてなるわけないじゃんｗ　ただの愚痴だよ、ここじゃ

>141
へえ？4000万円の損賠賠償請求されているけど、貯金もないし
親父の介護で生活めちゃくちゃなので、支払い命令とか差し押さえ着たら
全て公表する自爆テロしようと思ってるわけよ、まあまずは週刊誌ビジネス誌使うけどね
追い詰められた状況を公表することがが親父の遺言？命令だしね

>142
そうそう、金より名誉が第1なの。奴らは親父の経歴・貢献・版権物を自分のものとして
扱ってるわけ。そのために恩師である親父を悪者にして、権利を蹂躙し、
無能者扱いし、名誉既存行為、財産の侵害を行いまくった。
これこそが、親父が訴えろ、といっている原因そのもの。

弁護士曰く判決は早くて2年弱かかるんじゃない？との事っす

ここに書くことプラスあったよｗ　大学関係者とかから連絡あったｗ　
やっぱみてるんだね～　

144 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/16(木) 23:15:28.22 ID:3zldwnoz0

に　二年・・・
長いな。

145 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/16(木) 23:16:06.79 ID:3zldwnoz0

年商100億って凄いな
その規模だと上場してそうだが

146 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/18(土) 10:53:21.04 ID:i8pmbMxu0

その年商100億の社長も訴えておけよ。
訴訟持ちだと上場審査通らないから、最高の嫌がらせになる。

147 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/18(土) 19:22:56.46 ID:nQAx6eI20

最初に親父と衝突した問題のある元代表は、
現在は単なる株主だけどさ、元監査役曰く、
現代表を今でも後ろから操っているのは彼でしょう、とのこと
ちなみにそいつ、今７６かそのくらい

ちなみに年商100億はアメリカ本社であって、
元代表はその日本法人の代表って訳よ
日本での年商を表示してないので、どのくらいの売り上げあるかわからん
すでに上場してると思うけど？

148 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/19(日) 11:17:07.79 ID:rFBEAnxF0

これ矛盾してね？
よく分からんな

138 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2011/06/12(日) 20:22:15.07 ID:8VjFvTpn0 [5/5]
現在年商100億の会社の代表となっている元代表は、正直どうでもいい

親父が一番追求したかったのは、現代表38歳一人だけ
こいつが「悪の枢軸」であって、ソフトウエアから発生する利権に目が眩んで
大学内、関係者を巻き込んで、契約・法律をでたらめにした張本人
親父自身、倒れる以前より、こいつだけは許せないといつも呟いてた

134 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2011/06/12(日) 07:58:07.43 ID:8VjFvTpn0 [2/5]
あ、ちなみに相手は集団だし、元代表は東京在住で
現在年商100億の会社の社長してるよ。こいつが悪知恵の根源で
現代表の38歳が実行犯といったところかな

149 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/19(日) 12:11:46.67 ID:KaWQRDVL0

はいはい、よく判りにくいので説明しなおします。

元代表76歳　→　現在年商１００億のアメリカ企業の日本法人の代表
　　　　　　　　ＩＴ関係は怒素人

現代表38歳　→　元研究室学生、今回の裁判の原告
　　　　　　　　元代表から会社運営権を丸投げされ、
　　　　　　　　著作権や契約をでたらめに扱った張本人

これでよい？

150 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/19(日) 12:14:01.40 ID:KaWQRDVL0

こちらとしては、ソフトウエアを卸している、
ベンチャー企業を対象にしているわけであって
元代表76は現在は単なる株主でしかなく、
こいつを攻めても仕方がないわけ

現在のターゲットは現代表38一人に絞ってる

151 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/19(日) 13:49:20.45 ID:KaWQRDVL0

もうちょっと捕捉

2006年に発覚した契約を無視した著作権料不払い、隠蔽は元代表76の主導によるものと思われた
で、2007年に彼を解雇（辞職という形をとった）が、その最中に社員全員を新しく起こした
新会社に転属するように指示を出し、業務引継ぎは拒否、会社を事実上空っぽにし、
甚大な被害と、会社機能の麻痺化を狙ったのが現代表38なわけ

親父は主犯は元代表78と思ってたけど、実は教え子の38とわかって凄くショックを受けてた
78だけ排除すればきちんと立て直せる、と思ったからね。で、そいつが今現代表に就任してるのは
親父の判断。一度別会社を起こしたり、逃げたので一役員ではなく、
代表として会社にとどまらせることで、３８を縛りつけようとしたわけ。
もちろん、損害賠償請求や特別は委任行為の訴訟を考慮しての決断だった

152 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/19(日) 13:51:54.73 ID:KaWQRDVL0

Ｘ　特別は委任行為
○　特別背任行為

38は異様なほどに功名心が高く、自分がＴＯＰじゃないと
納まらない奴なので、親父曰く、首に紐を付ける事は簡単だった、と言ってた

153 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/19(日) 19:33:03.98 ID:/EqXLzzD0

相手は口約束を証拠と主張してるんだろ？
口約束は法律上効力がないから相手のその言い分はまず通らんわ。

あと警察が民事訴訟を提示しているみたいだけど、なるたけ刑事告訴
はしたほうが良いと思う。(弁護士に相談してくれ)
刑事告訴したら警察は検察に書類送る義務が出てくるから。
大学関係者みたいに名誉を重んじる人間にとって刑事告訴されたらかなり
のプレッシャーになるはずだ。

154 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/19(日) 20:15:35.01 ID:yBU9mUv10

勝率はたかそうだけど賠償金がどこまでいけるかだな
ただ、相手が上場してるならそう無茶な隠蔽もできなそうだから結構いけるか？

155 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/19(日) 20:20:49.66 ID:4jGZvonV0

こんな変なことする奴は在日確定。
殺すと脅してくるのも、バックに暴力団だろ。
でも大丈夫だよ。山口組は殺しやらないから。
チンピラが吠えてるだけ。
法的に勝てば問題なし。
ＩＴビジネスに山口組が動いたのは聞いたことなし。

156 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/19(日) 20:33:07.15 ID:KaWQRDVL0

そうねえ、口約束、口頭契約があって、全部親父の指示があったと主張してる
相手の弁護士もソレが有効だと強く主張してるんだよね、結構地元じゃ有名らしいけど
正直、バカかと

んで、監査役に就任したくせに、株主からの役員に対する問題提訴を無視した
コレ、善管理注意義務違反じゃない？で、俺を代理人として今まで扱ってたのに、
申立書では無関係者、恐喝をかけた異常者、としてコキ下ろしてるのよ

157 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/19(日) 20:40:01.45 ID:KaWQRDVL0

在日ねえ、現代表38は学生時代から権力志向でさ、ヤクザとの
繋がりを強調したり親父に対して、家に火をつける、
と何度も発言してたので、そんな感じはするｗ
在日が好む苗字だしねｗ

録音データでは元代表が、開いていない株主総会への調印、
常習的なずさんな経営状態の中で、親父に強要するシーンがあって
「こんな問題が表に出たらとんでもないことになりますよ？」と言う親父の問いに
「出る分けない、たった4人しかいないのに」と奴が発言してるのがある

国税局、警察、法廷って、すでに提出してますよ～
後、助手の暴言もたくさん録音されてたので、ソレもねｗ

158 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/20(月) 10:26:21.41 ID:Q815DFE90

口約束でも、法律上は有効ね。そこんとこ、間違えないでね。
もちろん、その口約束が法律上有効に行われたと証明できれば、の話だけどね。
怖いのは、その追認とみなされる行為があったと認定される可能性だな。
録音テープを良く確認しておく必要もあるな。
弁護士は、調べてくれたよね？

159 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/20(月) 11:08:56.41 ID:MaIkVXBd0

笑っちゃうんだけど、彼らがその口頭契約を証明できるものは何もないｗ
権利関係の大きなものばかりだし、弁護士は実印を取り交わす、
きちんとした契約書が通例、彼らが主張する書面は単なる役員議事録でしかなく、
信頼性が乏しい、との事

それ以前に録音データでは、でたらめな運営状態、企業コンプライアンス軽視、
取引先の担当者が首になろうが知ったことではない、引継ぎしないで残された
会社が倒れても、それはその会社の経営努力が足りない等々、呆れる発言ばかりあります

160 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/20(月) 16:24:46.35 ID:C/0GrXKZ0

親父さん、議事録にハンコついてない？
親父さんのハンコのない議事録は無効だけどね。
三文判でも押されていて、そのハンコが以前の他の議事録でも使われていたら厄介だね。

161 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/20(月) 19:22:19.73 ID:FyNT6lt+0

ハンコはなくてサインだけなんだよね。
録音データや書面、また当時から親父は絶対に和解などしていない、といってたし
昏睡から目が覚めた後も、不払い請求を行え、現代表を刑事訴訟しろ、
と家族に訴え続けてた。ソレが今度の法廷での争点になると思う

あの時ってちょうど定年退職で収入ゼロ、ブラジルに移民した実母が末期癌で金が必要だった、
そんでもって過去から続く外部企業との研究活動継続のため、非常に苦しかった
独立して俺と二人で会社起こしたけど、その出資のためとかなんやかんやで
退職金全部使い切ったよ。俺も給与ゼロでただ働きさせられてた。

そういう事情があったので、放棄、和解は絶対にありえない。
弁護士会では書面の偽造の可能性が濃厚と言われた

162 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/20(月) 19:25:39.78 ID:FyNT6lt+0

んで、のっとりうけてショックを受けている最中に
「家に火をつける」「ヤクザをつかって殺す」「交通事故死する」「銃を持ってる」
現代表、助手、バカ社員から脅しを受けていたこともあり、相当精神的にまいってた。

そういう状況もあって、無理やり署名させられた可能性もある。
だって、和解、相殺要件として、親父個人が所有している権利なのに
会社がソレを持っていたことになっており、ソレと不払いを相殺する、となってるのよ
わけわからん

相手側が資料を一切見せないし、説明もしないので全てが隠されているわけ、今でも

163 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/20(月) 21:18:34.12 ID:+SoFBhKY0

>>161
サインしてるなら不利じゃん。

164 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/20(月) 22:00:08.82 ID:FyNT6lt+0

だから、偽造か強要されたかしかありえんとゆーとーろーにｗ
そこを法廷で争うことになるっツーの
無効であることを主張し、状況証拠と共に提出するしかないでショー

契約書が存在するのに、契約に従わないことたくさんやってて、
全部親父の指示、口頭契約があった。と言い張るわけ←嘘ばかり

そこに、俺に名前を使った架空給与計上もあって、現金で親父に払ったとか言う
税務署とかで、ぜーーーーんぶの入金記録確認したので、それはありえねえ、っつーの

165 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/20(月) 22:35:23.77 ID:iXP7tKJy0

>>162
「家に火をつける」「ヤクザをつかって殺す」「交通事故死する」「銃を持ってる」

これが本当なら、刑事事件だと思うが？
何度も脅されたなら、録音とかとってないの？
無いのなら、脇が甘いとしか言い様が無い。

おれは、1度でも危険を感じたり、金銭トラブルになりそうな
商談相手には、常にICレコーダーで、会話も電話も全部録音しているが。
書類が受け取れない時は、相手のメモをすばやく写メ撮って証拠残してるし。

で、金払いの悪い奴や約束守らない奴には、
裁判も何度も起こして、録音を証拠提出して
相手を毎回降参させて、払わせてる。

自分の会社守るためには、
用意周到に用心は常に怠らないのは、当たり前。

166 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/20(月) 23:16:44.54 ID:QUr+9eGb0

>>161
サインは、プロにとっては偽造がハンコより判りやすいから、その点じゃ安心かな。

167 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/21(火) 00:19:15.08 ID:rTGovmgm0

和解があったというなら金の払い込みなどの、証拠があるはずだ。
プロなら残す。和解に伴ってなんらかの利益がなければ無効。
それは取引ではない。偽造は在日のよく使う手口。

168 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/21(火) 07:20:58.90 ID:otauts6f0

書類や録音より実際の金の流れが判明しないことがいちばんのポイントだろうな。
てか、見てる立場としてはとっとと結果がほしいわ。

169 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/21(火) 09:03:43.97 ID:OSZCYB7b0

しかし、解せないのは38歳の現代表が、そんなにチンケな会社で小さい金をパクった理由だね。
リスクとリターンが、全く引き合わない。

170 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/21(火) 09:35:27.60 ID:Wv2XpXqG0

和解の利益が一切ないのがおかしいところ
そもそも親父個人の権利がなぜか医者にうつっていたのか、その書面さえない
あいつらの特徴は、あらゆる書面が存在せず、全て口頭契約になってるところ

脅迫行為は、親父が教授、あいつら学生と言う立場なので、いつ何処で発せられるか、わかったもんじゃない
普段だったら聞き流すけど、乗っ取りが発覚してからの間の発言は冗談に聞こえなかったとさ

現代表38は実家が商売人だし、俺と仲のよかったころ、
「人の技術を交渉術だけで自分のように扱い、何億も動かしたい」
と言ってたけど、まさにそのとおりになったね

親父は俺と同期で学生だったから油断してた
親父は自身が学生の面倒をみている感じで奴を扱ってきたが
ソレがとんでもない仇となった

171 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/21(火) 09:48:38.17 ID:Wv2XpXqG0

Ｘ　か医者
○　会社

奴らが会社帳簿の開示の拒否を株主、役員に対して徹底的に行った
そして現在も契約があるにもかかわらず、口頭契約があった、暗黙の了解があった
として拒否続けている。今は株主としてふたを開けない限り、
どれだけドロドロしているか見えないし奴らが命がけで隠そうとしているものは、
そこにあると思う。隠す必要性がなければ、見せられないわけないじゃん、法的に
なぜ法や契約を無視してでも必死に隠すんでしょうね

172 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/21(火) 09:50:19.65 ID:Wv2XpXqG0

で、考えられるのは

著作権の乱用　←2004年の段階ですでに決行
二次著作物の存在　←契約違反の可能性
架空取引　←すでに会社法に違反する会社を興していた
著作権料の不払い　←過去に発生

これぐらいじゃないの？後は議事録の偽造くらいだね

173 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/21(火) 10:02:28.31 ID:Wv2XpXqG0

まあ2004年から、地方の零細ＩＴ企業にしては、社員の給与が異様に高額になってたし
2006年の段階で親父と元監査役は、使途不明金が3000万存在する、といってたよ

現在1200万の役員報酬取ってるけど、会社法違反する競合会社があったので、
そっちから給与もとってると思う

となると、2億の売り上げで社員15人、5人は古株で徒党を組んでる親父の研究室学生だけど
10人は一般募集したヒラ。元監査役曰く薄給過ぎてすぐにやめるんだってさ

仕入れはこちらからへのソフトウエア使用料を払うしか存在しないので
残りは社員給与と会社の営業、維持費。営業は代表38以外に出来る人物いない。
で、経常利益が数百万程度なので、大部分が使途不明になってる

174 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/21(火) 10:04:24.63 ID:Wv2XpXqG0

ここで考えられるのは、元代表76に何らかの貢物をしている可能性
そして親父の助手、現在准教に、二次製作物の対価として金が行ってると思う
これで年間1億ぐらい消費してるのかなあ、と漠然に想像する

トンネル会社との架空取引だったら割と容易でしょう

175 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/21(火) 19:33:47.27 ID:OsC97YMb0

これ全部終わった時に相手の人生つぶせるのか？
民事じゃあ払わなくてもいいみたいだし刑事告訴以外ないだろ

176 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/22(水) 08:06:14.85 ID:irdQ0WHB0

↑だろうね

多少（３００万くらい？）でてうちしなさいだろなー
この手の話はよく聞くよ・・・・・・・・・・・・・

177 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/22(水) 09:05:29.98 ID:AGAUAdat0

300万とかありえない。
金額みていってるのか？
回収で切るできないは別として判決では根こそぎもらわんとわりにあわんわ。

178 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/22(水) 09:06:13.56 ID:AGAUAdat0

あと、払わなくていいってなんだ？上場企業んなことできるわけねーだろ。

179 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/22(水) 11:49:14.57 ID:SEf5x6oq0

かわいそうだがそれが現実
意匠登録裁判や特許裁判たくさんみたが
和解金＋使用料でてをうたすケースがほとんど

気持ちはわかるが年間100億でも1000億でもたいして
この手のものは変わらん。青色発光ダイオードみたいな例は
特殊だったから注目されただけ。

180 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/22(水) 13:22:11.05 ID:E3jak3GP0

訴訟するのは上場企業じゃないし。

181 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/22(水) 14:01:54.03 ID:QUmuLHRf0

まあ、現代表38に対して現在有効な契約書に基づく違反を指摘していけば、
おのずと芋ずる式に助手（准教）や売り上げ100億の代表している元代表76に
繋がっていくさ～

刑事告訴は弁護士が今、考えているところ
金の取れない刑事告訴より、民事のほうがいいと考えてるみたい
俺は金より、あいつがほりえもんのように服役して、社会的信用が無くなる方がいい

182 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/22(水) 14:39:27.44 ID:QUmuLHRf0

この無断で使われた著作権の技術は
おまいらが日常使っている携帯の中身のソフトウエアの一部でもある
今俺は正式な法定代理人なので、この技術の即時使用停止を裁判所に申し立てたら、
この携帯会社のサービスは一時的に麻痺し、混乱するよ

で、あいつらは携帯会社から損害賠償請求されることになるんじゃない？

弁護士は金の回収と権利の保護を推してるけど、
俺は親父の貢献と被害の公表と、報復が第1なんだよね
奴らが社会的に抹殺されるのなら、金は取れなくてもいいと思ってる

183 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/22(水) 14:43:13.41 ID:QUmuLHRf0

ちなみに警察にはすでに刑事告訴に当たる会社法違反・特別背任行為で
被害届けだしてるよ。時々担当の警察官より連絡あって、県警と検察が
合同捜査することになってると説明受けてる

裁判紛争途中にでも逮捕でもされたら良いのに、と望んでるよw

184 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/22(水) 22:14:48.13 ID:E3jak3GP0

>>181-183
相手にしてみれば刑事告訴のがキツいな。
その上で無一文にしてやれればいいんだが・・・・

んで何で技術の利用停止とやらを今やらないんだ？

185 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/23(木) 11:49:21.22 ID:/buoEFRn0

民事　→　刑事告訴　→　技術の利用停止　→　携帯会社からの損害賠償請求
↑
ｲﾏｺｺ

あと「マスメデイァによる公表」は刑事告訴の後が良いかな？
支援者からまだジョーカーは今切るときじゃない、と言われてますしﾉﾝ

186 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/23(木) 11:50:39.59 ID:/buoEFRn0

よくわからんのだが、検察ってどのように動くんだろう？
知能犯係の担当刑事は、現在県警と検察の合同捜査になってると言ってるけど
細かい事は教えてくれんのよね

187 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/23(木) 13:02:42.79 ID:VeCZu8x80

刑事告訴は難しいな

188 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/23(木) 14:49:18.77 ID:tdF2C1km0

刑事告訴自体は、簡単な手続き。問題は、警察がちゃんと動くかどうか。
昔の桶川ストーカー事件の例のように、所轄の警官が面倒くさいと考えて、
勝手に取り下げの手続きをとってしまうようなことも実際にあったからね。
警察が、まじめにやらないなら、余計に金が掛かるが、検察に直接告訴状を提出するという手があるな。
ただ、本件の場合、弁護士も付いているし、税務署や社保も事実関係をつかんでいるようだし、
警察としても美味しい事件なので、動くんじゃね。

189 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/23(木) 17:59:09.97 ID:/buoEFRn0

警察から連絡あったけど、複雑なので検察に廻すわ、だって
警察は基本、目に見える違法・加害行為じゃないと動きにくいのね
会社法の特別背任行為は警察では扱いにくいとな

あ～～～はやく捜査はいらねえかなあ!!
入るだけで、取引先から取引拒否受けて倒産するだろうし、
現代表38は、取引先＆社員から訴えられるだろうし、
服役しなくても良いから、きちんと逮捕されてくれｗ

190 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/24(金) 10:18:13.23 ID:s7R9S1Zb0

このスレ、DQNだらけだな。
口約束は法律上有効じゃないとか、刑事告訴が難しいとか、
どこかの未開国人の成りすましが書いているとしか思えん。
それとも現代表38か？

191 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/24(金) 20:09:11.79 ID:Ssc4vIqH0

完全な民事ｗｗ

法的に有効でも行使できるかわまた別
法を知らないのはおめーさんだよ

場数踏んで来いよ全く
技術の停止を一例にとるならそれが社会的に
大きな損害になるとしたらかなりきっちり
特許等の契約しててもまず停止はしない。
違約金か使用料で解決するよう促される。
医療関係で、機械止めて死人出すなんてできないだろｗｗ

法を行使するなら判例を見ろ。
自分のケースとよく似た判例を２０から３０くらい洗いだせ
このゆとり脳

192 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/24(金) 20:11:00.00 ID:0ivFhu3F0

現代表38を含め、あそこの古株社員みんなここ見てると思うよｗ
もちろん、あいつらが見ているのが前提で書いてるけどね
コレまで投げたキーワードだけで、ピーンと来る人はすぐ特定できるっしょ

ここのDQN発言は○崎と○井のものだと思ってるよ
この二人は、学生時代から問題が多くてねえ、他の教職員からもマークされてたし
現代表38のお気に入りだもんｗ

暴言は大半は○崎から発せられたものだし
こいつの人物像に脱線してみますね、書くことなくなってきたのでw

193 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/24(金) 21:00:14.19 ID:s7R9S1Zb0

>>191
お茶吹いちゃって、キーボードをだめにするところだったよ。
キミの場合、日本の法律云々の前に日本語の文章を読む能力が無いようだね。
どこかの度陣さんの留学なんだろねｗ

194 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/24(金) 21:08:51.87 ID:s7R9S1Zb0

>>192
そこまで馬鹿で、よく起業して10数年も会社を経営できたね。
こういう馬鹿相手の判例というのは、かなり特殊だな。
容赦なくDQN退治になるだろうな。
そのために、どうするかということも考えているかね？

195 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/24(金) 21:44:02.15 ID:Ssc4vIqH0

うーん
この親にしてこの子ありだな
少しでも同情してプロとしてのアドバイスした
俺が馬鹿だったｗｗ

196 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/24(金) 22:39:28.39 ID:uSZHo+NG0

プロｗｗｗ
Vipのプロですかー？

197 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 00:06:14.58 ID:f+lqEuVv0

プロだなんて冗談いう前に、もう一度>>191のカキコを読んでみろ
これだけDQN丸出しの法律のプロがどこにいるのw
℃神さんの国かなw
キミのお国では、民事と刑事のクロスオーバーが無い珍しい法体系なんだろうねw

198 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 02:29:18.21 ID:QTzBxYEP0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1307129070/l50

199 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 07:09:59.19 ID:zI+PB5+H0

>>1は研究者じゃないよね。というか、理系ですら無い気がする。

多分、>>1の親父さんは最適計画か人工知能の古めの分野の研究者だと思うんだけど、
近い学術領域を学んだ身としては、>>1の親父さんが作ったソフトウェア
が未だに企業にそのまま利用されていると言うのが「信じられない」。
これは、凄いって意味では全くなく、普通に>>1が言うような領域の
ソフトウェアってここ10年ぐらいで大手ベンダ・SIerによって
ビジネスの上の整備が進んだ領域で、もうベンチャーがやってける世界じゃない。
だから、営業を死ぬほど頑張るか、顧客に合わせたカスタマイズ・技術改良をずっと
続けてないと、技術パラダイム的にも古い>>1のシステムが顧客を維持することは出来ない。
（統計的機械学習のおかげでデータ処理の仕組みが全く変わったから、
昔作ったナレッジベースが未だに価値を持つってことも無い。）

>>1が研究者なら、この分野はat the speed of lightな領域で研究休む暇なんてないし、
ビジネスやるにしても自分で研究進めて今の技術パラダイムで同じ目的のソフトウェア作ったほうが
相手を潰すのは遥かに簡単だから、多分、>>1は今の技術環境を理解していない。

そうすると、ここまでの>>1の発言から見えてくる構図って変わるわけで・・・
>>1が目的としてる損害賠償云々ってのが現実味を無くしてくる。
（事業継続における>>1の教授の研究成果の果たした割合は、って話）

200 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 07:11:23.33 ID:zI+PB5+H0

もし、仮に38某だかがエゲツナイことをしてて、彼らのグループは技術改良等、
営業活動等で会社の事業継続に対する本質的な貢献をしていなかったとしても、
どうせ放っておけば5年も経たずに市場から退場する立場だから、今>>1が必死に
やってることって何なのさ？って話は変わんねえ。

結局>>1が彼らに親父さんに対して謝って欲しいだけなら、裁判所なんて
社会リソース使わずに、サシの交渉で何とでもなるのに、変に司法に頼るのを考えると、
色々と>>1の社会生活、とか職務経験について何となく解ってきちゃうよなあ。

201 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 08:28:07.84 ID:M7tWTgNW0

わかってないなあ、ありゃ過去に作られたソフトウエアだけど
随時アップデート繰り返されてて、今でも多くの企業や病院やら利用されてるよ
もちろん現代表38は、いまだ「ツールビジネス」を主体にしていて
著作ソフトウエアの乱用、乱売をしている、しようとしているわけ
親父の倒れた2009年度は国が導入決定してたくらいなんですけど～

あくまでも親父の提供するサービスの「必須ツール」としての立場だけどね
何度もいっているけど、親父自身あれはツールでしかない、研究者として
スペシャルオーダーされた、専門領域の知識を「見える化」したものを
ツールに乗せることで初めて他が追従が出来ないサービスを提供できんのよ

技術改良?コア製作に一切関与していない集団が、表示系だけ
若しくはその「ツール」の上でかいたルールのよるソフトウエア、
まあ応用商品であり、二次著作物の販売に注力を注いでいるわけ
彼らの営業行為は否定してないし、肯定しているわ
してるのは契約無視、企業コンプライアンス軽視だ

202 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 08:31:16.21 ID:M7tWTgNW0

>200
常識的に考えるとお前は全面的に正しい
ただ家族が死ぬ直前まで叩き込まれ、受け取ってもいない金を
受け取ったことにされ、自分らの犯罪行為を正当化、
弱者として他から同情を受けるために、あらゆる冤罪を我々に押し付けた
ソレが怒りの原点であり、感情そのものである

法治国家ですので、法に則って行動しますけど

203 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 08:32:57.69 ID:M7tWTgNW0

デモさ、笑っちゃうけど
古株社員の話をしたとたん、一気にレスが進んだｗ
お前ら必死だなｗ　

名前はきっちり伏せてやるから、
学内で起こしていた問題羅列してやるよ

204 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 08:39:40.19 ID:M7tWTgNW0

親父は設立から一度も経営に関与していない、コレ忘れないでね
経営は、雇われ元代表76がやっていて、完全に蚊帳の外に扱われていた
役員であっても会社帳簿・営業情報の提供が一切なかった
彼が当時、元代表76も現代表38も一度とて、まともに受注を受けたことがない
著作権の侵害事件でさえ、親父の研究仲間の企業よりかろうじて仕事を分けて貰っただけ

それで自分らが営業的にはすばらしい、と勘違いして会社をのっとったわけ
現在でも彼らのHP見れば判るが、大学内での研究がそのまま彼らの独自技術として広報されている

この悪質な著作権の侵害行為は、他の大学教授や企業からの
支援者らからも苦情を受け、そして注視されてる

205 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 08:48:09.61 ID:M7tWTgNW0

ちなみに俺はIT技術肌じゃないよｗ　アメリカ留学してて、最近巷で有名な
貧困デザイナーしてたｗ　デザイナーじゃマジで生きていけないと自覚できたので
アメリカから日本に商品の輸出業者とか、高級住宅地でのリフォーム業とかしてた。
そこそこ面白かったぞ

親父から「会社のっとられたから、2-3年でいいから助けて欲しい」
と要請されて日本に帰り、その時から会社の税務会計・会計ソフトの開発を
受け持ってた。税理士の資格ももうすぐ取るし、金の流れには結構強いと思う

親父と同じIT系だったら、もっとサポートできたのにと激しく後悔している

206 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 11:52:33.67 ID:zI+PB5+H0

>>205
実務経験無い奴が30過ぎて税理士とか笑えねえよ・・・
息子のあまりのアレさに親父さんが可愛そうになる。

金の流れに強いってなら、ソフトウェア企業における
ワーキングキャピタルの増減要因と、予算計画策定の際の注意点、
情報・通信業全体における業態の違いによるバリュエーション手法の違い、
について論述してみてよ。

207 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 12:00:08.45 ID:7F2q1KVN0

>>182
ここ見てる連中の多くはお前よりずっと年上だ。
「おまい」なんて言葉使うなよな。
それから若いんだから、今は弁護士の資格も院へいけばとれるし
税理士の資格も付いてくるぞ。

208 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 15:49:33.47 ID:YGJ7z5aG0

ん、なんで税理士資格で馬鹿にしてるんだ？
あれば便利じゃん。
別に税理士として食ってくわけじゃなくて実用としての資格だろ？
まぁ、資格取るのがメインになってたら本末転倒だろうけどあれば便利資格の簿記の上位互換じゃん。
資格なくても知識だけあったっていい。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 15:51:31.33 ID:YGJ7z5aG0

つうか、なんだ？？
弁護士資格も余裕で取れるのが普通なのか。
どんなやつらがここを見てるんだろう。

210 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 17:03:11.66 ID:7F2q1KVN0

馬鹿にしてないよ。
どうしたらそういう風に取れる？
税務の知識は起業するとき役立つだろ。

211 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 17:15:02.48 ID:YGJ7z5aG0

＞＞実務経験無い奴が30過ぎて税理士とか笑えねえよ・・・
＞＞息子のあまりのアレさに親父さんが可愛そうになる。
この辺は馬鹿にしてね？
俺は税理士のにーちゃんに簿記３級程度でいいので知識持っとけやーとかいわれてっから
税理士資格までとっちまったやつは素直にすげーなーっと。
なのに弁護士資格まで若いならとれるみたいな言い方がドンだけ要求されてるんだとか。
俺は普通に>>1は優秀の部類にはいるだろうと思っただけ。

まぁ、>>1にはとっとと名誉回復して取れるだけ金ぶんどってもらいたいもんだな。
ネタとして結果まで見せてもらいたいもんだ。

212 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 17:48:49.47 ID:2+hwFzHj0

誰かまとめてくんね？
全部読むの疲れる。

213 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 22:35:03.39 ID:H8JQk+mI0

最初の方にまとめてあるやん
それ読んだら大体分かる

214 ：２０７＝２１０：2011/06/26(日) 03:47:54.21 ID:ZbiNlpe60

>>211
俺の昨日のＩＤはID:7F2q1KVN0だ。
>>206はイカレタ奴だ。気にするな。

215 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/26(日) 08:28:54.73 ID:5JI5PQW+0

>206

高い確率で現代表38の古株社員じゃないかと邪推してしまう
こういう強烈ネガの特徴は、加害の実情があるにもかかわらず、被害者叩きしてっから

そんなわけで206よ

税理士の平均合格年齢は38-40と言われるの知らんのか?
20台でなれるのは会計の大学をストレートに出てきた奴ばかりだ
それにこの業界は税理士になったとしても、顧客は油の乗った社長ばかり
40台でも若造扱いうけて独立開業は難しい

216 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/26(日) 08:31:53.13 ID:5JI5PQW+0

現実として、税理士の資格の価値は微妙
なぜなら、事務所で一人だけ所有していれば事務所は回せるから
仲間で一人持っている奴がいて、持ってない奴が数名から～大人数集まっている
そんな感じの事務所は多い
親の税理士事務所を継ぐ時、自分が資格ないから、
社員や後輩の資格持っている奴に代表"社員”として登録しているところはごまんとある

217 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/26(日) 08:35:03.35 ID:5JI5PQW+0

俺は税理士になるのは目的ではなく、あくまでも知識を身に着け、
同じ税理士、会計仲間をうじゃうじゃ増やし、おまえらのよこしてきた
でたらめな税務諸表のウラを読み取る能力を付けるために、もう5年以上
毎日頭に知識を詰め込んでんだよ

おかげさまで知識だけではなく、
税務署、国税局や税理士、会計士の先生、仲間がたくさんできた
足りない知恵はいつも彼らに助けてもらってる

218 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/26(日) 08:48:46.55 ID:5JI5PQW+0

アホの発言は税理士の資格取得を目指して必死の人間全てを侮辱している
税理士の業界の誰でも知っている現状、環境を知らないみたいだし

よって、とんち問答、知識自慢にいちいち答えるのもアホラシイ
税務会計の世界はソフトウエアの業界同様、ものすごく守備範囲が広いしね
その話題だけで膨大なスレたつわ

219 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/26(日) 09:03:07.28 ID:5JI5PQW+0

本事件の簡単な流れ～★

お人よしの知識工学の教授が、儲けさせてもらった顧客（元監査役）の
強い勧めから、就職に遅れた学生を資金的にサポートするための、
自身の研究室の延長としてITベンチャー企業を設立する

教授自身、経営は全くの素人なので、ITとは無縁の人物（元代表76）に代表就任と
社員（学生）アルバイトの教育、営業、会社の顔としての存在をお願いする

10年ほどして、その会社に貸し出しているソフトウエアの乱売、
著作権の侵害が発覚する　→　紛争　→　元代表と学生社員らが結託して
教授の退官後の活動拠点として設立した会社を根こそぎ奪う

彼らが行った犯罪行為～

著作権侵害・著作権料不払い・契約違反・会社法違反(民事）・
会社法違反（特別背任行為・刑事）架空給与計上・脅迫行為多数・
名誉毀損・捏造風評被害・トンネル会社設立・不正会計操作・財債権の膨大な侵害　等々

定年後、会社より追い出され、貯金を切り崩しながらの一人きりの
多くの顧客との研究活動継続、及び無償の学生指導の過労から脳内出血

教授のバカ息子が、契約に従い、教授の権利を守ろうとすると、
彼らのでたらめな行動が次々と発覚　→　紛争　←ｲﾏｺｺ

220 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/26(日) 09:23:33.11 ID:M5PfZcu80

>>1は酉つけとけよ。

221 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/26(日) 14:43:31.22 ID:f10rukDE0

まあDQNバカのカキコは無視して、DQNバカ候補の行状の暴露へ進もうぜｗｗｗ
しかし、38にもなって、こんなDQN発言を繰り返すということは、
パパ教授の国立大学って偏差値30台なのかね？

222 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/26(日) 14:55:12.20 ID:HgoQbdo90

偏差値とキチガイにはさほど関係がない

223 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/26(日) 19:23:40.65 ID:Jw+73W8OP

>>207
2chで言葉遣い気にしている男の人って…

224 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 03:07:29.87 ID:cYitLBOAO

○サワさんの話ですか？

225 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 07:24:58.57 ID:pVKGTH8S0

>>217
俺は会計士だけど、知らない人のために説明すると、税理士試験はそんな「税理士になるのは目的じゃない」なんてハンパな気持ちで受かる試験じゃないよ。
だいたい、「税務諸表」ってなんだよ。>>1は受験生ですらない。ただの素人だよ。
なんか、この>>1はハッタリが好きだよなぁ。まあ、訴訟相手へのプレッシャーのつもりなんだろうけど、ゲスな雰囲気が漂っていて、どっちもどっちなんだろうな、という気がする。

226 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 07:44:40.56 ID:oz58vQfF0

うん

>>１は素人だね　そしてハッタリ屋

でもおｍしろいからもう少し見守るの巻ｗｗ

227 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 10:48:07.91 ID:X46+Ptxg0

書き損じが多いな、俺w　税務諸表　←自分でﾜﾛﾀ
ま、いくらでも言ってくれ
これでも科目合格者で、簿財法はとっくにパスしとるわ
生暖かく見守ってくれｗ

酉付けないと駄目?
今日は弁護士と打ち合わせすっから、また後で

228 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 10:49:15.00 ID:mbUvh2FT0

今さら何言ってんだ。
低偏差値校の、まともに就職も出来なかった上、たかが千万円単位の金のために恩師を裏切るような劣等生と、
日本で使い物にならずにアメリカでプラプラしていたバカボン息子の争いだぞ。
はじめから、下流の喧嘩だろ。

229 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 10:55:56.48 ID:X46+Ptxg0

えーと、現代表38を中心とする古株社員たち、全員中退者ね

親父曰く、2005年頃に著作権侵害から発生する篭城と高給を
きっかけにEasyMoneyを選んで一斉退学したってさ

親父は古株の彼らを大学における後継者や、企業でも一流として通じる
エキスパートとして育てている最中だったのに、自ら放棄したって
ガックリ着てたよ

まあ、もともと就職できなくてあぶれていた集団だから問題あるかも
一番大きいのはヤッパリ精神構造。60ぐらいの役員いるけど、
「この会社の恐ろしいところは一般の会社とは程遠く、
学生部屋気分が全く抜けていないところ」
と言ってた

230 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 10:59:34.09 ID:X46+Ptxg0

下流の喧嘩でも良いじゃん、おもしろければ～
これでも有名一流企業たくさん巻き込んでるから凄いぞw

大学教授のベンチャー乗っ取りって割とポピュラーでさ
時々ビジネス誌とかでも特集されてるよなｗ

俺も親父がぶっ倒れなかったら、アメリカで楽しく怪しいことしてただろうな
アメ人の婚約者いたし　←　結局別れたけどｗ

231 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 11:03:01.79 ID:X46+Ptxg0

Ｘ　大学教授のベンチャー
○　大学教授の起こしたベンチャー

232 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 16:17:30.61 ID:4Bd9BFGs0

酉は重要だろう
よろしく

233 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 17:24:35.47 ID:RoojSxv80

あと、玄人ぶるならお金の流れ
権利の流れくらいはキチンと書けるように
しまちょうね。

特に会社の代表者なのに実権はない金も出してない
というきみの親父さんを弁護するなら、権利関係しかない

でもお金（出資）したかのように書いている。
このあたりの矛盾を正さないと三流小説にもならないよ

234 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/06/27(月) 20:27:41.53 ID:X46+Ptxg0

はいはい、蒸し暑い中、皆様いかがお過ごしでしょうか～

>233
玄人ぶっちゃいませんよ
所詮科目合格者ですし、本資格までは長い道のりですので
鋭い指摘ありがとうございます、時々自分でも混乱してくるので助かります

株式の出資割合は設立時に
親父30％：元代表30％：元監査役30％：親父の助手10％でした

2007年に元代表を解雇した時に増資して
親父25％：元代表25％：現代表25％：助手25％となっている

ちなみに役員だった親父は経理簿や経理情報の開示は全て拒否されている
これは会社法433条1項で会計帳簿閲覧請求権の侵害に当たるわけ
それ以前に株主総会が正式に開かれたことは一度もない
全て元代表が適当にやってた。これは録音データの中で彼の開き直り発言が
きっちり入っており国税局等官公庁で確認してもらった

苦笑いされたよ、露骨過ぎて

235 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/06/27(月) 20:59:55.63 ID:X46+Ptxg0

んで、1996年の会社設立当初からソフトウエア使用許諾契約を結んで
その会社にソフトウエアを卸している

会社は基本、教授(親父）と共同研究している企業に対して
知識処理のサービスの提供を行い、その必須道具として
ソフトウエアを購入して頂くってスタイルだった

で、現代表38たちがやっているのは、親父のソフトウエアの
一方通行の売りきり、叩き売り、後の面倒を見ない乱売だけ
単価150万のソフトを5000円の端末に入れて大量販売するんだってさ
コレは深刻な契約違反になる

だーかーらー法定代理人であるおれは、使用許諾契約に基づきキチントシロ
と要求すると、全て断られたので、紛争に発展したわけよ

236 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 21:04:26.28 ID:Hnft/N+i0

酉だけじゃつまらんのでコテもつけようぜー
センスあるやつでよろしく

237 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 21:27:11.50 ID:A9jeLMhh0

ネットのチャットでアイディア話したら速攻特許出願されてて公表されるまでタイムラグの間に
数千万使ってソフト開発して完成、ソフト公開と同時に相手に特許公開されて潰れた企業家なら知ってるｗｗｗ
どう見ても新規性の無い物で弁理士の大半が特許にはならないとしたものだったらしい。
ベンチャーの世界は恐ろしいよ。

238 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 22:11:40.10 ID:8I4g+OMf0

>>237
日本語で

239 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/06/28(火) 00:42:35.68 ID:KtGZaT+P0

コテか～なかなか思いつかないなあ

sengoku38とかあんな感じ?
ｵﾏｲﾗに頼むと自殺したくなりそうなのばかりられするだろ、な?
一応候補募集しとくｗ

240 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/28(火) 00:43:17.26 ID:KtGZaT+P0

ｘられするだろ
○羅列するだろ

241 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/01(金) 16:00:15.01 ID:l0Qj1xFG0

>>239
お仕置き仮面

242 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/01(金) 18:54:06.05 ID:WfPW6qO9O

あ、それで

243 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/02(土) 00:15:06.84 ID:hvfelsyZ0

いや、もうＤＱＮ軍団の程度がわかったんで、バカボン息子が弁護士をやとい、
税務署と社保の見解が表明された時点で勝負ありでしょ。
元代表の爺さんと現代表のアンちゃんの逮捕は、時間の問題となれば、
２ｃｈで祭やるほどのことはないよね。
ふつーの企業犯罪だよ、本件は。

244 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/02(土) 00:28:44.11 ID:4WzJv68I0

まぁ、あとは結果がどうなるか程度しか面白みはないかもしれんが
どうせならラストだけはみてみたいね。

245 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/03(日) 18:14:59.15 ID:aELo0ZZ90

税理士取って親父の特許もあるし全部終わったら人生余裕に過ごせそうだな

246 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/03(日) 18:54:17.76 ID:QFuc86eU0

親父の特許の金がはいってくるかは不透明だし弁護士費用も高い。
が、それはそれとして大学教授って平均年収１４００万くらいだろ？
自身のｽｷﾙもあわせてあたらしい人生とか踏み出すことはできるだろうね。

247 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/03(日) 20:46:36.06 ID:48s2Z5Pv0

>>246
そんなに年収無いよ
俺の親は、100万都市低レベル私大、生徒数1万のとこの副学長だけどそのくらいだ

インフラ系を定年まで勤めた方が高い

248 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/03(日) 22:18:50.64 ID:Bke0K3Am0

ｵｯｽ　おらスレ主だ
みんな、けっこうみてくれてるな、ありがとな

明日裁判だ、現代表38+尊法精神？正義感がおかしい
弁護士兼監査役の顔、拝んでくる

ＤＱＮ社員の陳述は明日帰ってからしようかな、と思ってる
コテハン候補も募集しているからヨロシク♪

249 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/03(日) 22:24:55.91 ID:Bke0K3Am0

親父の年収1000万あるかないかだたったかな定年間際
うちのカーちゃんが、普通のサラリーマンの2/3しかないとぼやいてたぞ

しかし大学教授として、研究者として土日祭日ＧＷ無しで
がんばったのに社会貢献度からして給与が割に合わんなあ

ちなみに現代表38は33の時から1300万+αとってたみたいだぞ
ＤＱＮ社員たちも田舎のＩＴ系にしては異様に高額だとか

250 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/04(月) 18:49:47.67 ID:k6dMWnu90

今日の裁判おわたよ
単に準備書面の提出だけで10分程度

現代表38は欠席、相手の弁護士監査役のみ

こいつにはマジでムカつくわ～
紛争の発端となった、相手側が著作権問題は解決したと言う議事録の説明、
こちらの弁護士が要求したけど拒否された

251 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/04(月) 18:51:39.10 ID:k6dMWnu90

こちらの弁護士「その書面で全て解決した、と言うのであれば説明をお願いします」
相手の弁護士「必要ありません、拒否します」
こちらの弁護士「あなたは裁判官ですか？説明ぐらいできるでしょう」
相手の弁護士「裁判官の命令がない限りしません」

客観的に思うけど、相手の弁護士、裁判官に対する
心象悪くなってない？そりゃ説明拒否するだろうよ、
だって自分らの組織の犯罪行為の説明になるからね
ちなみに支援者から、この議事録自体偽造された可能性が
あると指摘されてんのよ

と言うわけで、次の法廷は9/5だってばよ

252 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/04(月) 18:54:37.82 ID:k6dMWnu90

ちなみに、全ての紛争はこの著作権料の不払いに起因している
そして相手側は全てが解決済みとする2007年の議事録ね、これを証拠にしている

んが、俺は一度も見せてもらった事はなかったし
現代表38は昨年12月に「著作権は納品してない、役務提供だけ」と
明確に嘘をついてるし　←コレは元請会社の報告で判明

支援者は、親父が権利を放棄するのであれば、実印を押した
正式な書面がないこと自体おかしい、通常ありえないといってる

うーむ

253 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/04(月) 20:10:14.76 ID:fb6NI8sT0

とりあえず、裁判で請求しているのはなんなんだ？
著作権のありかと不当につかわれていることの差し止めまで？
賠償金も？

254 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/04(月) 21:19:21.13 ID:k6dMWnu90

この裁判はＤＱＮ会社による報復でさ

取引先に親父の作品の無断利用実態はないかと言う調査のため、
紛争及び疑惑の根拠として、今まで親父は会社法違反、
契約違反を繰り返し行われたことの資料と共に告発文章送ったのだが、

それに対する名誉毀損、営業妨害、損害賠償請求ってことで4000万払えってさ

相手の弁護士はとにかく俺を犯罪者に仕立て上げたいってことがよく判った

255 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/04(月) 21:23:14.50 ID:k6dMWnu90

んで、紛争の起因となった2004-2006年の著作権の侵害についての
説明を求めたが、ＤＱＮ弁護士はそれは解決済みとして回答を拒否

俺は損害賠償請求訴訟を起こされているのだが、
そもそもなぜ、こんなことを（顧客に接触）俺がしたのか、
ってのを裁判所で説明する必要及び義務がある

奴らは自分らの犯している犯罪行為を全て解決積みとして
処理、そして触れないようにして、隠そうとしている

俺は今後、ここを徹底的に追及する

256 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/04(月) 21:25:13.30 ID:k6dMWnu90

と言うわけで、今度はこちらから別の裁判を起こすわけよ

株主（法定代理人）として、会社帳簿等の開示要求、
版権者として、契約に基づくライセンス管理簿の開示

ちなみに双方開示拒否をされている
本当にやましくないのなら、なぜ見せられない？

257 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/04(月) 21:26:21.98 ID:fb6NI8sT0

なんだ、相手からの裁判か。
勝っても無罪なだけでおわりじゃつまんなくね？

すくなくもと相手が法を犯してただのをそこで証明しても一円にもならなそ。
だめじゃん。

258 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/04(月) 21:28:40.67 ID:k6dMWnu90

ここに奴らの会社のＨＰリンク張りたいわ～～
関係者なら、奴らが親父の経歴を掠め取って
どれだけ嘘ついているかすぐ判るし

知らない人には、親父の紹介されている研究者紹介とかの
ＨＰが各所にいろいろあるので、そこと比べてみれば、
簡単に奴らの偽広報（詐欺行為）が読み取れるし

259 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/04(月) 21:30:26.52 ID:k6dMWnu90

>257
そ、相手からの裁判なのよ
で、加害者が被害者を演じているわけ

この裁判じゃ相手の罪を追及は無理なんだよね
というわけで、責任追及の別裁判を起こす必要性があるわけで
今はその準備中

260 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/05(火) 10:57:24.85 ID:eQiXqGfP0

本当に勝っても名誉しかとりもどせないな。
相手まともにダメージないじゃん？

261 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/05(火) 11:25:14.12 ID:+eMdVFBX0

親父は不払いは一切解決していない、と倒れる前から言い続けて
倒れた後も、俺に請求しろ、訴えろ、全てを公表しろ、と命令したんよ
でも、相手はその偽造若しくは強要した議事録で解決済と主張する
この不払いについての請求は別裁判で争うことになるでしょうね

他にもたくさんの余罪があるけど、
ｷﾘがないのよ、あまりにも多すぎて

一番壊滅的なのは、あいつらが現在大手の企業から
縁を切られることじゃない？
売り上げの7割を依存している大手から、取引破棄されれば倒産間違いなし

それいぜんに国税局や検察よ、はやく査察に入ってくれｗ
査察が入ったと言ううわさだけで、取引先は一気に手を引くから～

262 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/05(火) 11:29:01.00 ID:eQiXqGfP0

でも、相手は法人だろう？
賠償なり未払いなりあっても倒産したらある意味逃げ切りじゃん。
金が取れなくても目的達成なのかもしれないが
そうなったら世の無常というてつまらんな。
まぁ、親の仇討ちもそうわるいもんじゃない。
せっかくネタにしたのだから将来の書籍化とかもにらんで日記とか書いておくのも良い。

263 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/05(火) 11:30:48.85 ID:+eMdVFBX0

昨年、俺は親父の指示に従い、代筆を行い、
帳簿の開示要求及び不払いの請求を行った

で、相手の弁護士監査役は、その行為自体、
俺が親父の名前を勝手に使った犯罪行為だってさ
なぜなら現在成年後見受けているし、当時も親父に
判断能力なかったと決め付けてるので

で、何か、俺は親父に損害賠償請求されるってか？
俺はＤＱＮ会社、親父双方にとっての加害者だってよ

敗訴すること、あいつらの冤罪がまかり通るなら、
親父の指示通り全てを公表（流出）させるしか道はない、と思う

264 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/05(火) 11:33:47.50 ID:+eMdVFBX0

だから、ここに書き記してるのも、日記代わりでもあるんよ

一応？脅迫受けているので、
放火されたり、
ヤクザに殺されたり、
交通事故死するかも知れんのでｗ

親父の同僚たちは、奴らの出鱈目がまかり通るのなら、
大学教授とかの経営や契約に疎い研究者等が
外部の企業と提携して行う「知的生産活動」に対し
深刻な、悪しき事例となるそうな

と言うわけで法廷であいつらの詐欺＆広報については
親父の著作権を強く主張してくれるってさ

265 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/05(火) 11:37:24.62 ID:+eMdVFBX0

原告が法人ってのが悪質でありやっかいなんだよね
だって、中身の人間入れ替わり自由自在じゃん

実際共犯者の助手はすぐに逃げ出したし、元代表は
「私は株主であって関係者ではない、知らない」と逃げてるし
弁護士監査役も、所詮雇われで、依頼者の要望で
被害者（親父、俺）を徹底的に叩いて叩き殺すのが仕事だし

世の無常、正義はないね、この世には

266 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/05(火) 11:39:54.06 ID:+eMdVFBX0

↑　264に補足

同僚の教授たちは、
「公共の利益に反する悪しき事例になる」
とな

267 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/05(火) 17:28:35.76 ID:ZJlW27qr0

これなんか切込隊長臭がしなくもない…

268 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/05(火) 19:33:31.03 ID:EQ55BMlj0

>>262
だよな
資産も残ったら意味ないな
ムショに入れて更に金取らないとな。
最後までしぼりつくさないと。

269 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 08:18:58.36 ID:43yyhUfW0

長らくお待たせしましたＤＱＮ社員の説明します

えーと、設立してからずっと、親父の研究室から学生アルバイトが
会社と大学を往復していたんですけど、
その中にとんでもない悪質な奴がいまして
まあ、そいつの発言がきっかけで、いろいろな問題がわかりました

元々は親父の研究室の一学生でした
○崎34は、学生部屋ではジャイアントスネオを足して２乗したような奴です

270 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 08:24:42.61 ID:43yyhUfW0

教授(次男）は株主役員として、親父の代わりに会社に存在してましたが
実際は他の社員と同じアルバイト、給与は他の社員よりずっと低く月８万でした

これは公務員の法改正前の兼業禁止規定があったためであり
代理代表を立てたといえ、次男を通して、親父が会社内部の情報を
見れる状態にするためでした

271 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 08:28:15.39 ID:43yyhUfW0

○崎34は、研究室の学生部屋では番長格であり、かつ問題児でした

特徴として、自己の就学はそっちのけで、後輩たちの面倒を見る、
学生部屋の管理をすることに夢中で、親父をはじめ、講師陣より
就学を優先させるように度々注意されてました

後輩たちよりは、極端な感想があります
面倒見の良い優しい先輩である面と、○崎34の意見に従わないと
ものすごい圧力をかけてくる、とのことで親父に何度も苦情が寄せられてました

272 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 08:32:58.19 ID:43yyhUfW0

後輩たちに対し
「俺の言うこと聞かないと、お前からアクセス権剥奪して、卒業できなくしてやる」
次男に対し
「役員だからって調子にのんなよ、親の七光りの分際で
　研究室があずかっている、機密の顧客の臨床データ、わざと流出させて親父を辞職に追い込んでやろうか？」
「俺は研究室のアクセス権限を助手から全て任されている、研究室内のメールだって全部読める」

ちなみにサーバーの管理は助手の仕事でしたが、助手は○崎34に無許可で管理させてました。
これは学内の大問題になる直前であり、その情報を得た親父はあわてて助手に○崎34から
サーバーのアクセス権限を剥奪するように命じました

その後、親父が再確認するまで助手は命令されても数ヶ月放置してましたが。

273 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 08:39:28.95 ID:43yyhUfW0

○崎34の次男に対する敵意は異常なものであり、発言回数も多すぎてきりがない

「俺は中州のヤクザと仲が良い」「地元じゃ俺は有名人だ」
「いつでも殺人を手配できる」「ヤクザに殺人依頼してやる」
「自動車のブレーキに細工してやろうか」「駐車場で気をつけろよ」
「銃を持っている社員がいる、わかってるのか？」「殺すぞ」
「お前の役員報酬額を知っている、バイトとして経理簿を見せてもらったけど、
　異常に高額だった、殺すぞ」

この発現が発端で、経理担当をしていた常務による会社法違反＆二重帳簿製作の疑惑が生まれた
ま、この当時に俺の名義を使っての架空給与計上してた事は、最近わかったけどね

274 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/06(水) 10:22:36.76 ID:tTAR+sgY0

文句が多い割りに裁判が自分の無実証明+α程度なのがしょぼい。
相手をはめつさせてやろうぜー。

275 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 12:13:09.85 ID:43yyhUfW0

>274
この裁判は、相手からの損害賠償請求だから
なぜこのようなことを行ったかの説明しか出来んよ
んで、どれだけ追い込まれたか、取引先に連絡とる
必要性があったかを訴えるだけ

こちらからの請求の裁判は別に準備してる
それ以前に、会社法を違反し、契約を無視し、経理帳簿＆ライセンス管理簿の
中身を見ない限り、どれだけ被害が出ているか未知数だし、
被害額の算出も出来ん

276 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 12:20:44.79 ID:43yyhUfW0

○崎34の続き

学生より○崎による就学妨害の多数の苦情が上がり、
先の発言にあった管理者である助手のずさんな職務放棄は
教授会にかかるほどの悪質なレベルだった

親父は同僚の助教授と学生部屋での○崎の行動についてどう対処するべきか
悩んでたそうな。一学生による教授と外部とのメールの無断閲覧、コレは大問題よ

教授たちが相談中に○崎は突然、資金力不足のため停学の届出を出した
その直前に○崎は新車でニッサン・ローレルを購入していたし、
また彼自身裕福な家庭の一人っ子なので資金難は一切考えられなかった

277 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 12:25:02.64 ID:43yyhUfW0

○崎は停学から、突然ＤＱＮ会社の正社員となった
親父は自分の会社にあんな問題児が入ってくることには断固反対だった
しかしながら、現代表38（当時勝手に役員に就任）が、勝手に入社をさせたんだよね、2005年の話だっけ
一度社員にしたら、簡単に首に出来ないしなあ
まあ、役員の就任や社員の雇用は相談なく、適当に、勝手に行われたよ

この時から親父の会社に対する不信感は一気に高まり、
親父は彼らと交渉の際、常に録音をするようになった

278 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/06(水) 12:30:08.10 ID:Lu5hM/zg0

親父の無念を晴らすと言えば聞こえは
はいいが自分もこの後、親父の利権で
食おうと思ってるんだろ。ハイエナの
争いだよ。

親父も自分の正義感ふりまわすだけ
相手の立場なんて考えない
ろくでもないやつなんだろうなあ

一方的に条件も提示しないで世話して
後から恩知らずとか裏切られたとか言う
奴ってよくいるし。その延長でしかない

279 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 12:31:41.96 ID:43yyhUfW0

この時○崎34は次男に
「俺がいるから学生部屋はかろうじて回っているのに
　俺に感謝がない、今に見ていろ、復讐してやる」
と言い放ってた

しかし、奴が去った後、学生部屋は穏やかになり、
学生たちの就学にもゆとりが出来たそうな

去る前に○崎は主婦不倫サイトみたいの立ち上げてて、
ＨＮ○○ミルクを名乗り、いろいろ精を出してたそうな

ちなみに奴は学内でＭＳＮしてたけど、
そのＨＰをそのままサイト運営に使ってったので
他の学生たち皆、その存在を知っていたｗ　
しばらくしてアクセス制限始めたけど時に遅し

280 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 12:38:17.97 ID:43yyhUfW0

その後、2007年の著作権の不払い発覚と現代表38の特別背任行為の
発端となる突然辞職に便乗し、一緒に辞表を出していたのが○崎

元監査役はより親父は
「○崎より、先生(親父）よりパワハラを受けたので辞める」
と報告を受ける

親父は
「あいつが大学を去った2005年より、一度も顔をあわしていない
　どうやってパワハラが成り立つんだ？嘘も大概にしろ」
と激怒してたわ

281 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 12:43:40.67 ID:43yyhUfW0

>278
利権で食える？なわけねーだろ
相手の罪を追及し、倒産でもすれば、こちらに対する収入も全てなくなるわ
こっちは毎日寝たきり親父の介護をし、まともに仕事も出来ん、
裁判準備で追われている、
そして親父から毎日のように訴えてくれ、公表してくれ、と言われ続けたわ

俺の収入はどれだけ低いか教えたやりたいわ
そのへんの派遣社員やフリーターと同じ程度だ

282 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/06(水) 12:45:22.93 ID:Lu5hM/zg0

要するにただの愚痴だろこれ
ひどい奴だねー、許せないねー
って言って貰いたいだけ。
しょーもな

283 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 12:49:55.09 ID:43yyhUfW0

裁判になった、そしてあらゆる冤罪を押し付け、
いまだ著作権侵害や株主の財産権の侵害をしている

こうなったら、徹底的に法廷で訴え、相手の罪を暴くしかない
うちの収入はコイツラからの版権収入で成り立っている
版権管理会社しかない。つまり、自分で自分の首を絞めることになる
こちらが勝訴して、倒産まで追い込む事は、こちらも無収入になる事は確実

親族一同、金は要らない、親父の無念を晴らす、で一丸となってるわ

284 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/06(水) 16:38:54.80 ID:FjsOW7j20

ちょっといろいろ混同されすぎていてよくわからなくなってきている。

登場人物としては
１．>>1 と　２．原告の会社　３．原告の会社の株主である>>1の敵である○崎　
とあと誰だ？

で、実際に起こっている裁判は
１．原告の会社が>>1を訴えた裁判　　２．>>1が原告の会社に対して行っているなんかの開示要求　　
と他にもあるのか？

で、裁判内容については
原告の会社が>>1を訴えた裁判　　　　　　　　　　　　　　　　　　詳細もう一度たのむ
>1が原告の会社に対して行っているなんかの開示要求　　　　詳細をもう一度たのむ

って感じか？
事情が複雑なのかもしれんが読ませるためにはある程度整理する必要があるな。

285 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/06(水) 16:45:16.00 ID:FjsOW7j20

ん、書いといてなんだが俺の書き方もひどいな。
まじめにまとめるか・・・めんどくさいか。

相手憎しで相手のことを悪く言いまくるのはいいが流れがわかりづらい。
細かいことはあとにしても相手が言いがかりだろうがもうすこしきれいにまとめてくれるといいのに。

286 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 17:43:06.04 ID:43yyhUfW0

はいはい、登場人物多いので整理しますね
ＤＱＮ側は
元代表(25％株）
現代表38（25％株）
助手（現准教）(25％株）
○崎34　←問題児
元常務　←問題おばさん

コレが主要メンバーで、他にもチラホラ学生だった社員いるけど省略

こっち側が
親父(教授）現在寝たきり
俺(アメリカ帰りのバカ息子）、親父の版権管理会社の代表
次男（親父の研究室学生、現在某自動車会社勤務）

287 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 17:47:47.30 ID:43yyhUfW0

親父が25％保持ね。

で今の裁判はＤＱＮ会社から俺に対する報復裁判で、4000万円の損害賠償請求ですよ
で、こっちから起こす裁判はこれからで、会社法違反に基づくものの追求
そして不払い請求なわけ。相手の出方次第ではどんどん変化すると思われ

開示要求は会計帳簿閲覧請求権（会社法４３３条）であって、
裁判判所を通じて株主の権利を行使する行為ですよ。
これによって、隠されている取引やら、
乱売されている著作権の保護が可能となるわけで

288 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 17:50:47.13 ID:43yyhUfW0

オリジナル告発文資料は100ページ以上に渡る膨大なもんなんですよ
詳細が網羅されているそれをここで羅列するのは非常に難しい

殴られた、死んだ、って程度なら簡単でいいけど
そりゃ凄い数の被害、会社法違反、契約違反、脅迫行為、名誉既存等々
両手じゃたりませんよｗ

元の告発文を出版したいわｗ

289 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/06(水) 18:04:06.81 ID:YcU1szcaP

>>1
全て終わったら本を出版してくれｗ
その際は、ちゃんと推敲してな。

290 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/06(水) 18:26:36.87 ID:FjsOW7j20

オリジナル告発分ってのは相手の出してきた書類か？
相手にしてもその告発内容１個１個実証しなきゃらなないんだよな。
大変じゃね？

291 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 19:24:59.20 ID:43yyhUfW0

オリジナル告発分は、奴らの取引先に、著作権の無許可販売、
運用実体がないかの調査のため、その犯罪行為の根拠として送ったんだわ
あっちの法務部は絶対に、ＤＱＮ会社には伝えない、といってたけど、
あっちの担当者はあわてて上層部に持ってたみたいね

告発内容否定できるわけないよ、
大半が証拠付で記述してるんだし、録音データも大量にあるんだから
すなわち、奴らは今まで隠していたことを暴露されたので切れているわけ

告発分の一般公開は、全てが丸く収まるなら世に出る事はないね
でも、このまま俺が敗訴して財産を全て失い、様々な冤罪を押し付けられ、
親父の権利も守れず、死ぬような事態になれば
その時はどーカーーーーんと流出するかもしれませんね
まさに自爆

292 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/06(水) 20:08:44.67 ID:FjsOW7j20

時系列もわからんな。
>>1は税理士資格ももってるくらいだし頭も悪くないんだろう？
学生の垂れ流しみたいな文章じゃなく
少し文章推敲した上で簡略に（ここ重要）まとめたものができてくれるとうれしい。

せっかくスレ伸びてきてるのに人に読ませるには
誤解を招くないし理解できない部分が増えすぎてる。
ネタとしては楽しげなのでもう少しがんばってほしいな。

293 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/06(水) 22:55:18.93 ID:43yyhUfW0

↑
うむ、自分でも書いてて、読み直して頭悪い構成だなーと思いだしてる
とりあえず垂れ流したから、今度は整理してみようと思う
時事系列がわかるように第何章、第何項ってわけてみっかね
とりあえず今日は寝るので後日にやりますね

294 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/07(木) 00:42:30.16 ID:5HszqIq90

学生のために面倒みてきた教授は
なんで社員全員に裏切られるほど
人望がないの？単独でなく全員と
なると単に金に目がくらんだ
だけとは思えないな

295 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/07(木) 05:23:55.49 ID:qUcOnfQxO

>>294
じゃあ人望無かったからってこんな裏切りするか?

どう考えても裏切った方の人格に問題があるだろ…斜めから見すぎてわけわからん事言ってるぞお前さん

296 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 07:40:35.41 ID:X1GWQkTl0

まあ294は
「いじめられるほうに問題がある」って考えなんだよ
秋葉原で通り魔殺人されても、やられたほうが悪い、みたいな
まあ日本は被害者そっちのけで犯罪者のほうを擁護する文化ですので

ちなみに、支援者のいろいろな企業の上の人たちから
「この集団の悪意は、たとえ先生ではなくても、彼らと行動していれば
　誰でも同じように追い込まれる。それほど悪質だ」とな

297 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/07(木) 08:11:03.61 ID:jmlBsJcW0

>>292
税理士試験の一部に合格しただけだろ。俺は1に頭の良さなんて全く感じないが、自作自演？カッコイイw

298 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/07(木) 08:40:45.77 ID:5HszqIq90

いい大人がいじめられる方に問題が
ないと本気で思ってるのかwそんな
甘さで経営なんてやろうとするから
こうなる

善悪二元論でしか発想できないやつの
一方的な言い分だけ聞いてても話は
見えてこないからね

299 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 11:12:33.41 ID:X1GWQkTl0

オケーベイベー、時事系列で整理してみる

1990年代初頭

　　健康診断の会社より依頼を受け、教授(親父）と医学博士の
　　共同研究より作成された健康管理システムが開発・実務運用される

　　健康診断の会社の代表より教授へ
　　「売り上げが激増しました。お礼と言ってはなんですが、そろそろ退官後の
　　　活動拠点としての会社設立を考えられては？出資します」

教授はこの申し出に悩んだが
　　「まさか研究者であり公務員の自分が会社経営なんか出来るわけがない。しかし
　　　卒論が間に合わず、就職できない学生のために就職するまでの短期間、
　　　身分保障とアルバイトに振り回されないための資金的サポートをする、
　　　自分の研究室の延長としての会社をつくり、実力のあるエキスパートを
　　　育てる事は、自分の考える社会貢献につながる」と考えた決意した　　　

300 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 11:18:27.28 ID:X1GWQkTl0

1996年　会社設立

　株主は4人。元代表30％、健康診断会社社長（元監査役）30％、
　教授30％（公務員の兼業が認められていなかったため、次男を代理に）、
　助手10％（同様に妻の名義で出資）

本来は教授個人、大学の講座に当てられた企業等からの研究補助金を
会社に入れることで、それを会社の運転資金とした。
設立後数年はコレだけが会社の運転資金だった。

設立数年後、卒業したが就職先がなかった現代表38が
研究室には修士学生として、社内にはアルバイトとして所属することになる。
他の学生、教授次男も同様。

次男は立場上、株主及び役員であったが、
実態は他の学生と同じアルバイトであり月給は8万円、
他の社員らより「取り締まられ役」とからかわれていた

301 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 11:26:21.37 ID:X1GWQkTl0

教授はＩＴ分野とは無縁の人物を経営経験者、学生社員の教育のため起用し、
会社経営の全てを依頼した。コレが間違いの起因。

会社は、常務おばさん（経理係＆電話番）が一人っきりで留守番しており、
他の学生社員は皆、大学の教授の研究室に常時在籍し指導を受けていた。

月に1回だけ、元代表が東京よりこちらに出向き、学生社員一同が揃っての
会食を楽しんだ。これだけが社内に社員が集まる唯一の機会だった。

教授の著作ソフトウエアの販売も行っていたが、共同研究先である企業で
使ってもらう時にだけしか売れる事はなく、先の説明にした、
補助金に頼った会社運営だった。元代表が在任中、
彼一人で販売した実績は一度もない。

302 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 11:29:19.14 ID:X1GWQkTl0

現代表38や学生社員たちは、この常務のおばさんと仲が悪かった。
おばさんは学生たちを子ども扱い、無能扱いし、
学生たちは、まともなプログラムはおろか、自分らに嫌がらせをする
おばさんに対し強い敵意を持っていた。
当時の現代表は教授に
「あの人を解雇してください、もっと良い若い経理のねーちゃんを
　僕が探します」と訴えたが、教授は
「彼女のことも含め、全て元代表にお願いしている」と却下した

303 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 11:35:13.47 ID:X1GWQkTl0

ちなみにおばさんと元代表は非常に仲がよく、学生社員たちは愛人関係？
とさえ疑っていた

2000年教授(親父）の連絡により俺帰国
　理由は自分が新しく作ったベンチャー会社で同世代の学生たちががんばっている。
　現在広報及び営業に人員が不足しており、おしゃべりでデザイン専攻だったお前が
　最適なので、帰国して協力せよ」とのこと

帰国後入社、大学に通いながら会社に属する正社員となる
毎日おばさんと二人きりの会社。おばさんは午前中はずっと居眠り。
電話と昼飯の時だけ起き、それ以外は何をやってるか不明。
毎日のように友人であった現代表の悪口を聞かされうんざりする。
元代表にその実情を訴えるが、
「彼女は女性ですし、あなたの上司です。彼女に従ってください」
と無視されｒｙ

304 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/07(木) 16:31:25.26 ID:GRcFtafx0

推測や細かいことは全部あとまわしにして事実関係のみ
できれば重要な項目のみを羅列すること。
自身の感情やらおばさんの居眠り、主観的な有能無能さとかも全て瑣末。
歴史の年表レベルにはしょりまくるのがいい。

305 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/07(木) 16:43:16.46 ID:rAGG8V420

目的が感情を吐き出す事（愚痴）の１にそんな事できるかねｗ

306 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/07(木) 16:59:42.80 ID:GRcFtafx0

だれか有志がやってくれてもいいけどな。
>>1-4見たけど数字が入ってないし説明不足すぎて印象でしか判断できない。

307 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/07(木) 17:31:07.84 ID:GRcFtafx0

いま、見直したら父親の一人会社になって
社員達がみな抜け出していて
なぜか、どこかの会社から訴えられているのか？
会社も複数あるっぽいな。

一番は版権の扱いあたりだとおもってたんだが裁判内容からは別っぽいし
わーかーりーづーれーえー

308 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/07(木) 17:58:07.72 ID:5HszqIq90

愚痴聞いて欲しいならせめて
読みてがわかりやすくて面白いと
思えるように書けよな
個人的な恨み辛みの支離滅裂な垂れ流し
で正義がどうちゃら正直者がどうちゃら
やかましいわw

金じゃないんだ社会貢献だと男前な事
言ってても自分の脇が甘くて業績
奪われたら憎悪と自己顕示の塊になるん
じゃ、なんの共感も出来ないなあ。

309 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/07(木) 18:07:25.17 ID:MiRhwD680

話のなかには明確に相手が悪い部分があるにしろ
話が不明確なので理解がつらい

310 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/07(木) 18:33:07.02 ID:rAGG8V420

設立時点で
元代表30％
健康診断会社社長（元監査役）30％、
教授30％
助手10％

だったのが>>286で
元代表(25％株）
現代表38（25％株）
助手（現准教）(25％株）
教授　２５％

になんで変わったの？

監査役は
味方のような書きぶりで
親父と合わせたら６０％で過半数だったのに
監査役はどこいった。

311 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/07(木) 19:53:57.86 ID:rAGG8V420

２００６年
元代表が主導した著作権未払いの問題が発覚>>91
２００７年
現代表主動で社員全員が離脱して新会社を作るクーデターを画策>>43
しかしこのクーデターは成功せずに、元の会社のまま継続>>151　
この時、元代表を辞職に追い込む事に成功
元会社は親父さんの判断で現代表を取締役にする形で継続　
この時、０％だった現代表にを２５％の株を持たせる。
これが乗っ取りで　親父さんは元会社に対する訴訟準備に入る。

就任後も現代表は元会社への破壊工作を止めようとしない。>>92
元会社に訴訟準備や資料開示請求はしつつ契約は継続する。
これとは別に教授は一人別会社を作ってアメリカから呼び寄せた>>1を入社させる
2009年
親父さん倒れる。親父さんの新会社は版権管理会社として継続して
１が引き継ぐ。介護しながら１が親父の代理人として調査を開始、今にいたる
でおｋ？

312 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 20:14:15.44 ID:X1GWQkTl0

おお、レスが増えてるｗ
すまんの、なんか腹立って、いろいろ書きたくなってしまうんよｗ

>311
いろいろありがとう、修正あるのでここに記す

2004-2006に著作権の管理をしていた現代表（当時取締役）が主導して
著作権の無許可販売、不払いを行う。元代表はＩＴ素人なので、承認印だけの存在

2006-11月発覚　元代表ＶＳ教授。教授は元監査役と相談する
　　　　　　　→　元代表と常務の解雇
　　　　　　　→　元監査役の株を教授へ　30+30＝60％

2007　現代表が著作権の管理責任追及を逃れるため、新会社Ｐを設立
　　　→　社員全員を勧誘　→　今までの会社を空っぽ＆業務継続不可にする
　　　→　教授一人の会社になる。現代表より業務引継ぎ一切を拒否される
　　　→　従来の取引先より残された教授一人が訴訟されることは明らか
　　　→　教示自身が経営より退き、完全に現代表の会社にすることで沈静化を提案
　　　→　現代表による乗っ取りが成功する
　　　→　新会社Ｐはそのまま今年の5月まで存続するが、他の役員は存在を知らず←会社法違反
　　　→　著作権料の不払いはそのまま、管理状況さえ一切知ることが出来ない状態
　

313 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 20:18:17.29 ID:X1GWQkTl0

2007　元代表と常務の解雇に成功、教授も円満辞職と言う形をとる
　　　
　　　元々の会社、
　　　教授の新しく興した会社、
　　　現代表のトンネル会社3つが存在する

本来は元監査役より株を譲り受けるはずが、理解不能の裏切りに合う
元監査役→現代表に株を譲渡。コレにより元々の会社を株主として
コントロールすることが不可能となる。

助手が増資する　→　比率が各々25％づつとなる　（元代表、現代表、教授、助手）

314 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 20:23:46.62 ID:X1GWQkTl0

現代表を代表にした理由は元々の会社に縛り付け、
再び辞職→新会社に逃げ出さないようにするため。

もし、現代表が教授の提案を受けず、
新会社Ｐに学生社員と業務の全てを移動させていたら、
元々の会社は間違いなく、業務は停止し、顧客より訴訟され崩壊していた。
会社の崩壊と損害が発生してから、現代表を特別背任行為で刑事告訴
することも十分可能であったが、教授は取引先の担当者がクビになることは
まずまちがいなく、その他大勢の取引先に迷惑がかかることから
現代表を代表にすることを提案した。

コレは賭けだった。

315 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 20:28:03.74 ID:X1GWQkTl0

元々の会社から独立した教授は俺を召還、新会社を設立
現代表が著作権契約さえ守ってくれるのであれば、そのままにと諦めモード

2008　再び問題発生。教授の新会社は取引先に口座がないため、業務が出来ない。
　　　そこで現代表に名義貸しを提案→承認→書面にて名義貸し料の比率を決定
　　　→取引先より入金後、現代表、その書面のやり取りを無視
　　　→名義貸し以外何も協力していない元々会社が大半を搾取
　　　→教授一人で行ったはずの業務がただ働き状態　→　揉める

316 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 20:32:32.30 ID:X1GWQkTl0

2007-2009の間、教授はそれまで学生社員をデータ入力スタッフとして、
現代表を営業交渉役として、過去より続くドデカイプロジェクトの継続を
たった一人で行う

定年退職後の、貯金を切り崩しながらの一人きりの営業、研究、交渉、データ入力作業
をスーパーマンのようにこなすが、睡眠不足と疲労により脳内出血
この間、俺は税務会計、広報、その他雑用を秘書のように担当する

死んじゃいないが、厚生省の規定している過労死に当てはまる

教授は倒れる前も、昏睡から目覚めたあとも現代表を告訴し、
全てを公表するように家族に訴え続ける

317 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 21:30:59.86 ID:X1GWQkTl0

ア、書き損じた

Ｘ　過去より続くドデカイプロジェクトの継続を
○　過去より続くドデカイプロジェクトの継続を行う予定だったが
　　それが不可能となったため、たった一人で行わなければならなかった

318 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 21:32:17.02 ID:X1GWQkTl0

新会社Ｐは、2007当時現代表が
「僕が元々の会社の代表に就任できるのであればすぐに清算します」
と発言するが、その後5年間、水面下で存在し続けた

対外的には、元々会社の元代表と現代表が入れ替わっただけであり、
社員は全て教授の研究室出身の腹心の学生であり、
教授は技術的サポートをずっと続けている、と思われていた
実態は「のっとり」ですのん

319 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 22:05:48.24 ID:X1GWQkTl0

2000年の続き

入社して1年下ころ、デザイナーとしての仕事道具が必要だったので
元代表に経費で購入してくれるかお願いしたが「当社は赤字ですので
身分保障しますから、社外アルバイトをして自分で稼いでください」
とのこと

その言葉を真に受け、常務おばさんの勧めから、社外デザイナーとして
フリーランスで活動開始する

その数ヵ月後、いつの間にか給与ストップ、無断欠勤による解雇になってた
俺は怒って、しばらくしてアメリカに戻った

で、問題はこの解雇後、こいつら俺の名義で4年6ヶ月架空給与計上を
続け、社会保険庁に年金を納め続けた。この件は社会保険庁及び税務署で
確認し、裏金作りに利用された可能性があると指摘を受けた

320 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 22:08:38.61 ID:X1GWQkTl0

俺の解雇の後、先の問題児○崎が執拗に次男を攻撃する。
この時、○崎たちがアルバイトとして常務おばさんの経理簿を
見せてもらい、異様に高額の役員報酬が次男に支払われていることに
激怒する。

しかし次男は月給8万で、○崎たちより低い給与だった。
○崎の発言により、二重帳簿の存在が濃厚となる

321 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 22:12:25.85 ID:X1GWQkTl0

2004年　契約を無視した著作権の無許可販売、著作権料の不払いが発生
2005年　学生の一斉退学→元々会社に篭城
　　　　教授が元々会社に出向くが、取引先企業の指示で
　　　　たとえ教授でも入室させることはできないと、拒否する
2006年　元請会社より、元々会社から教授の著作ソフトウエアを
　　　　購入した事実を聞かされる
　　　　→著作権侵害発覚

　　その後の調べで、現代表が、教授の経歴、実績、貢献を
　　自分のものとした営業活動を展開していることが発覚する。
　　そこでは教授の存在は完全に抹消されている。
　　2005年より教授外し工作が開始される

322 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 22:16:23.88 ID:X1GWQkTl0

2009　教授倒れる
　　　家族はパニック、教授サイドの業務は全て停止する
2010　介護生活に慣れ、教授(親父）の著作権の管理を行う。
　　　この時教授は自身の著作権を、自分の新会社に管理委託をしている
　　　で、俺はそこの社員なので、その契約に従い管理を行う
　　　→　現代表に妨害される
　　　→　調査を開始すると、様々な契約違反、不可解な著作権料の分配、
　　　　　元々会社へ株主の教授の変わりに株主総会に出席するが、
　　　　　彼らの業務報告により著作権ソフトウエアの乱用、乱売の可能性が急浮上
　　　→　質問する　→　拒否される

323 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/07(木) 22:31:02.93 ID:rAGG8V420

自分の研究の版権を半分助手にやり
会社の経営権は持たず
クーデターに全面降伏して関係継続

ほんと経営なんか全然向いてない
ただのお人良しだなあ、、、
大学教授の周りってこんなレベルで
ブレーンも相談相手もいないもんなの？

現代表の方が何枚も上手。
１もよほどしっかりやらないと、この後も
またやられそうね。

324 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 22:38:07.63 ID:X1GWQkTl0

えーとな、親父のこのお人よしバカには、俺も愛想が尽きてた
支援者の大手自動車、通信、物流会社の上層部の人に愚痴をこぼしたら

「我々は、純粋な精神の持ち主である教授が好きだった。
　経営のどろどろした駆け引きがない、研究熱心で部下思いのお方だったからこそ
　お付き合いさせて頂いた。教授ではなく、弟子達や元代表だけの大学･会社だったら、
　我々は共同研究など行っていない」とな

胸が熱くなったﾜｲ

325 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 22:40:48.83 ID:X1GWQkTl0

2001年に現代表と俺、次男は一緒にアメリカ旅行に行った。
凄く仲が良かったんだよな。正直俺も親父同様お人よしと思う、
いまだに当時の彼の面影があって憎みきれない

親父はこいつだけは許せない、絶対に告訴しろと命じたけど
俺は「こいつは利用されているだけ、こいつは悪くない」と突っぱねた

マジで、アホな俺

326 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 22:43:34.77 ID:X1GWQkTl0

親父の相談相手は、唯一、健康診断会社社長の元監査役だけ
それ以外は身内の恥だからとヒタ隠しにしていた。

現代表と助手は最も信頼しており、2000年頃、俺ら兄弟には
「お前たちには残せる財産がない。知的財産として技術などは
　彼ら二人に残す。申し訳ない」と言われていた

現代表を親友と思ってた俺は快諾した

327 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 22:46:10.56 ID:X1GWQkTl0

現代表は元代表から営業？悪しきテクニックを含め、全てを仕込まれた2世。
契約は無視、ごり押し、取引先には突然来訪、怒声をあげて金の要求、
嘘で塗り固めた営業交渉、そういうのが平気

コレが本来の姿なんですよな、世間わ

328 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/07(木) 23:11:43.67 ID:X1GWQkTl0

そういえば会社をのっとられたとき、親父言ってたな

「元々自分は研究者で、経営なんかできるわけなかった。
　もし監査役の○川さんが、あの時退官後の活動拠点として
　会社の設立を薦めていなかったら、こんなことにはならなかった。
　会社を設立し、あいつらを食わせるために、自分の収入を
　切り分け、与えた。なのに激しく憎悪されている。もう嫌だ」

329 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/08(金) 01:16:13.97 ID:cJzZvUV80

ムチ打つ訳じゃ無いけど、人間は目の前に欲しい物が有ると欲しくなるもんだよ。
それが簡単に手に入るってなれば、豹変する人もザラだ。

ミスの一つは「信頼してた」って言う名の管理怠慢。
よく、親族会社や兄弟でやってるところで、急に社長解任されて追い出されたってのはよくある話し。
身内でもそうなんだから、他人なんてなおさら。

オレももうすぐ起業するが、何度もアドバイスされたのは実権は全部、法的にも自分で押さえないとダメですよ。
って言われた。
なあなあでやっていると、成功しても失敗しても崩壊する事が良くあるらしい。
変に「平等感」とか与えて、「こいつ人が良すぎ」なんてなめられた結果がこれだから。

親父さんは気の毒だが「親切にしてやった」って思いはもう捨てる事だ。
「自分に見る目が無かった」ってあきらめるほうが良いよ、その点にこだわっても仕方ない事だ。
もちろん、裁判で白黒つけたほうが良いのは言うまでもないけど。

それが相手の為でもあるから。
早く相手の目を覚まさせてあげなよ。

330 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/08(金) 01:35:25.94 ID:cJzZvUV80

それと、やるなら徹底的にやりなよ。
中途半端は絶対にダメ。

そして、終わったら忘れなよ。

オレも間抜けで人には何回も裏切られてるから、そう言う事はけりがついたら忘れる事にしてる。
過去に腹立てても仕方ないから。（精神衛生上も良くない）

まあ、現在進行形のときはゴルゴ１３の様に、情を絡めず淡々と作業をこなす様に意識した。
情や怒りが絡むと、大事なポイントを見過ごしたり甘さが出てミスをするから。
だから、追い詰めて最後の詰めの時、泣きながら土下座をしてきた相手が居るが絶対に許さなかった。

ただ、どこまで行ってもこう言う事は「満足」する事は無い。
だから区切りとしての裁判やけりを着けるならOKだが、仕返しとしての裁判は考え方を変えないと、自分が怒りに飲み込まれるから気をつけて。

まあ、経験者からのささやかなアドバイスでした。

331 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/08(金) 08:41:32.77 ID:wGNIofew0

>330
アドバイスサンキュウです

仕返し？自分的には、親父の遺言？どおりに告訴、公表を目的にしてる
もう、手に負えなくなってるし、相手は金も人数も弁護士も二桁いる
元代表は年商100億の日本法人代表でしょ？

こっちは要介護のぼろぼろ状態の家族のみ、目に見えてるじゃん

司法ってのは正義ではなく、金と人数が多いほうが勝つと思ってる
親父の望む、親父自身がどう生き、どうやって奪われたか、メッセンジャーとして伝えるだけ

332 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/08(金) 08:44:59.28 ID:wGNIofew0

親父の教育者としての「性善説」が招いた事なんだよね、全て
そりゃ判ってるさ

でもさ、寝たきりになって毎日涙流して悔しい、と訴え続けた
その姿を2年以上、介護してるからさ、今まで生きてきた分
親父の無念の想いに報いたいと思う
最終的にはおれ自身を含め、全て公表自爆テロするさ

333 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/08(金) 08:47:14.87 ID:wGNIofew0

契約にある、そして成年後見人としての著作権、財産の保護も妨害され
そして捏造された冤罪を押し付けられ、悪人に仕立てられた
無念極まりない

コレが自業自得、当たり前だ、お人よしめ、士ね
生きるってなんだろうね

334 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/09(土) 07:24:38.48 ID:7D6QvEn10

↑お前の親父さんは商売をした。

商売の世界はきれいとか汚いじゃない。勝った者だけが残った者だけが
正義。よく覚えとくがいいよ。

未来にどうするか語れるようにはやくなりな。
力つけてふくしゅうもよし、企業の防衛担当もよし、
一歩踏み出せや。

力のない正義は無力なり。正義のない力は暴力なり。

335 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/09(土) 08:31:36.78 ID:kD4xq6e90

長い説明ありがとう。
裏切りとか心情的なのは無しとして
解決するべきものは

でも、結局問題は著作権の無許可販売だけか。

自分の名義でつくられた裏金とかいっても
不払い給与というより単なる違法経理にすぎないから>>1には支払われないか。

脅迫だの特別背任は良くわからんが>>1もなぁなぁで終わらせた形跡があってひどすぎるとは思いつつ
なんか大して重要視してねーな、これ。

336 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/09(土) 08:34:01.12 ID:kD4xq6e90

>>1から起こすべき裁判ってのは
著作権の権利使用料の契約書もって払われるべき金額をまとめて請求くらいしかイメージわかないのだが。
相手がぽっとでの法人ならともかく上場のデッカイ会社ならバックレもきついだろうしな。

のっとられたところは脇が甘すぎて、さらにその後ながされてるだけなのであんまり同情したくない。

337 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/09(土) 09:15:58.54 ID:K/AU1qns0

支援者からは著作権の不払いに集中しろ、って言われてるんだよね

細かい会社法違反、他にはみなし配当処理　←会社法・税法違反
これは財産権の侵害だって税務署で言われたし、

で、まだ未解決で巨大な奴は
著作権の無許可乱売の可能性が非常に高いこと
株主・契約している版権者に対し、一切の情報開示の拒否
コレは疑われて仕方ないでしょ
まずはこの開示をさせる裁判を行い、それに基づき調査を深めるよ

338 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/09(土) 09:20:33.01 ID:K/AU1qns0

著作ソフトウエアの商品名を入れ替えたものをすでに出荷しているみたい
奴らの対外広報や、業務報告書からそう読み取れるのよ
それが教授の存在抹消、経歴すり替え広告の理由だし

法廷でパンドラの蓋はこれから開けるさ

339 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/09(土) 09:24:48.21 ID:K/AU1qns0

親父が家族を犠牲にして人生を捧げた研究そのものを
彼らが自分のものとして平気に報道、ＴＶにでもでてるよｗ

家族的には、親父に親父自身が何度も口にした
「自分が生きた証をこの世に残したい
　自分が何を作り、どのように社会に貢献し、　
　そしてどのように弟子に奪われたか、公表したい」

コレを叶えてあげるだけ
死んでないけど遺言だし

340 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/09(土) 09:36:51.16 ID:K/AU1qns0

元監査役とかと昨年末話し合ったけど

現代表一人で行えるものじゃない、
後ろで元代表が糸を引いている事は間違いないでしょう、とな
実際、この元代表、俺のことも風評流してた

取引先から
「元代表から、あなたが指名手配犯である、と言ってきました。
　常識的に考えて突っ込みどころ満載ですが、黙ってました。」とな

ま、こんな感じであらゆる冤罪、嘘、噂をいまだ流しているのさ、組織的に

親父は元代表は元々から悪意があったわけで、
それより彼に感化された弟子たちが許せないとな

341 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/09(土) 13:51:05.30 ID:Tfrhqiu60

元監査役が現代表に株を売り渡したから決定的に乗っ取られたんだろ？
そんな相手に去年の段階で何をアドバイス受けてるんだ？

342 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/09(土) 16:38:00.42 ID:0yiXkliu0

釣り釣りだよ

343 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/09(土) 16:40:37.66 ID:K/AU1qns0

↑そう、親父は元監査役のせいでめちゃくちゃになった、と敵視している
だからといって取れる情報は敵からでも取ろうと思った俺

で、元監査役と会社設立の内情をよく知る、
もう一人の版権者の医学博士と３者面談したわけ

で、元監査役の言い訳は、
「あの会社はどうしようもないほど酷い。先生が絶望しつつも何とかやり直そうと
　しているのを見ていたが、私はもう面倒見るのがいやになった。だから株の分だけ
　返してもらった。先生に相談しなかったことは申し訳ない」とな

俺は当時も、今も信用してないよ

344 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/09(土) 20:41:43.19 ID:irATUrPe0

>>337
あのさ、お前もいい年こいてんだろ。もう30前後か？
税務署がこう言ってました、なんてお前にとってなんの意味もねぇことぐらい分かれや。
公務員が私企業のゴタゴタのために裁判で証言してくれるはずもなし。
自分の知識で、こういう法律違反がある、と判断しろ。
税理士試験の勉強してるならなおさらだ。
なんかお前のカキコを見てると性格が幼稚すぎて、裁判官が一番嫌うタイプに見える。

345 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/09(土) 21:02:09.17 ID:kD4xq6e90

勝手に裁判官にきらわせるなよ・・・
自己中

346 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/09(土) 21:22:51.08 ID:roOxAQHP0

内部要因への反省（脇があまかった）より
外部要因への恨み言（騙された）が先にくる

具体的利害やこれからの対処法より
あんな事されたこんな事言われたの
恨み言が先にくる人は経営に向いて
ないね。

公表しても話が難しくて大抵の人は
興味持たないし、持つ層は馬鹿だなあ
っ感想になると思う。

347 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/10(日) 10:17:06.12 ID:jkevn73F0

脇の甘さはまぁ、あれだけどさ
とりあえず、著作権料を取り戻すあたりはがんばってほしいものよ。
というか、のっとりは合法っぽいのでたいしたことがない。

会社は株主のものだし、研究結果も共同名義にしてるなら教授の功績が見えなくなったのも仕方ない。
（共同開発者は無理に出す必要ないだろ、販促には？）

ここで見たいのは
正当な権利である著作権を不当に使用された（まぁ、権利の半分は向こうにしてもな。）賠償請求。
上場企業の不正経理が国につっこまれることになるか。

あとの騙したどーの、脅しがどーのってのは弱いな。
単体では当然訴訟範囲だけど対して金になるようなもんじゃなさげ。

権利をほいほいくれてやったアホさはさすがにフォロー不能。
ある意味、その研究内容１本で上場企業で１００億単位で稼げるようになった手腕はすごいわ。
教授側に５億くらいわたして手打ちにすればいいのにくらいにも思えるね。

348 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/10(日) 12:10:37.32 ID:zRpfbz+w0

DQN諸氏に言っておくけど、税務署や社保の判断は、行政機関によるものだから、
めちゃくちゃ信用のあるものだし、裁判所も尊重するんだよ。
行政機関というものは、裁判所の要請があれば、気軽に証拠提供も証言もしてくれるよ。
もちろん、DQN諸君は、証拠や証言に不服なら裁判で争えばよい。
ただ、警察の調書と同等かそれ以上の力があると認識しておく必要があるね。
税務署や社保が違法性あり、と判断したら、警察も動くだろうし、否認するのは難しいだろうね。

本当に、知ったかぶり発言で>>1にデタラメな圧力を掛けようとして、恥を曝す馬鹿が多いね、このスレ。
このレベルでは就職は無理だろうね。

349 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/10(日) 19:45:42.30 ID:SoF4z00t0

はーい、生ぬるい支援とケナシ、ありがとうございまーす
ここでは、普段出すことの出来ない感情出てますんで申し訳ないっす
とりあえず、こちらの弁護士とどう攻めるかいろいろやってます
次回の裁判は9/5なのでゆとりがありますね

正直、うちの親父のお人よしの酷さは、息子である俺もうんざりレベル
アメリカで仕事してたけど、毎日のように騙し合い文化だったので
まさか、よりによって、親父がここまでアホか、と・・・情けないです

350 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/10(日) 19:47:50.17 ID:SoF4z00t0

まあ、攻めるところは著作権料の不払い、
契約に基づく著作権管理の妨害、
家庭裁判所の定める、成年後見人の管理義務の妨害にもつながってます
すなわち財産権の深刻な侵害行為ね

脅迫行為は警察に被害届けだしているので、記録には残ってるよ
もちろん必要があれば裁判にもその記録を出すつもり

351 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/10(日) 19:49:51.63 ID:SoF4z00t0

特別背任行為となる、会社ののっとりは、刑事告訴レベルだけど
弁護士が、金が取れない、警察もめんどくさがる刑事告訴より
民事訴訟にしましょう、と言ってる

でも親父の遺言では、現代表38を刑事告訴し、一瞬でも服役させること
そして二度と自分の名前と顔で、大手と取引できなくすることとな

352 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/10(日) 19:52:36.51 ID:SoF4z00t0

先日、支援者がお見舞い着ててさ、いろいろ話したけど
うちの親父、国立大学、情報工学部のある講座を独自に開設した、
学長はいつも親父にアドバイス求めるほどだった、とか
いろいろ聞かされたのだが、それってすごいのか？
ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝじゃい

353 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/10(日) 21:45:39.89 ID:x/Z7TQbN0

>>347
上場企業じゃないだろ。>1の文章があまりにわかりにくいので仕方ないが。

354 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/10(日) 22:03:04.54 ID:x/Z7TQbN0

googleで"ルールベース教授"で検索すると出てくる、
元F大学教授のN氏のサイトが面白いぞw消される前にみんな見ろw
co.jpドメインの会社のサイトから、co.ukドメインの個人サイトに強制的にリダイレクトされるんだが、謎の「音声データ公開中」のリンクやら、
やたら線が引きまくってあるイジメに関する新聞記事のスキャンやら、
ドン引きw

co.jpドメインの方の会社と揉めてるのかねー。
そっちの代表者挨拶の顔写真もなかなかキテいるw

355 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/10(日) 22:27:20.29 ID:x/Z7TQbN0

>>93
> ・著作権違反の事実の調査及び支援者を募るため、教授の望む同僚、
> 　取引先に告発文をアクセス制限したＨＰに載せ接触
> ・奴ら激怒→訴訟→４０００万の損害賠償払え

この告発文を載せたアクセス制限されたサイトってのが354のサイトのことなのかね。
録音データにアクセスしようとするとパスワードを求められる。

ちなみに354のGoogle検索の結果を下まで見ると、揉めてる会社と思しき会社のサイトも出てくるw
ドメインが似てるからすぐ分かるよ。
代表者のイニシャルも>65と一致してるし、ビンゴだな。

356 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/10(日) 22:47:54.89 ID:vefpy1120

特定かよ
1はこれくらい想定内で別に困らないん
だろうな。慌ててたらアホっぷりに
笑うぞ。

357 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/10(日) 22:57:09.29 ID:Ap4KTyiB0

会社概要みても売り上げとかないな。
でもソフトとしてはなるほど、便利かもしれん。

358 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 10:11:12.18 ID:4xIc759P0

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

359 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 10:25:49.45 ID:4xIc759P0

え～皆さん外れてマスよぉ～
間違った個人や会社に迷惑かけちゃ駄目ですよ～
と言うわけで、俺のかきこは継続する

360 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 10:34:09.72 ID:eOFL5UEai

プ。1の顔が真っ青ww

361 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 10:56:41.41 ID:xKPToylh0

>>1はスルーしておくべきだな。

362 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 10:57:24.48 ID:xKPToylh0

口調もあんまり変えないでそ知らぬふりを続けるべき。

363 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 11:54:31.95 ID:4xIc759P0

ところでよ、前にも聞いたけど
ここにいる高学歴の専門家の人よ
裁判は公判ってことで、一般人も傍聴可能なんだろ？
どやって法廷にきてもらえるよう伝えりゃいいの？
名前出したら、また違法行為とかDQN達からつつかれたりせん？
より多くの人にきてもらって紛争を見てもらいたいんだが

364 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 11:56:12.76 ID:4xIc759P0

要介護の親父の面倒見て、
4000万の損害賠償請求されて
でたらめな冤罪、ありったけ押し付けられて
人生めちゃくちゃになってる俺ら家族
なんかこれ以上失うものあるか？
後命だけだな

365 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 12:06:22.59 ID:xKPToylh0

裁判費用の維持だけはがんばれ。
結果報告がそれなりに楽しみ。

まぁ、会社側だろうが裁判は最終手段。
やって得するやつらはいない。
で、弱者側は費用面で泣き寝入りの可能性があるのでそれは避けてほしい。

366 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 12:10:24.61 ID:4xIc759P0

↑サンキュウ、好意的な意見はここでは貴重なのでｗ凄く励みになる
放火されるか、交通事故死するまではかきこ続けるよｗ

裁判費用は特に心配してないよ、今は
どうせ俺の貯金、今回で全部スッカラカンになるだろうし
それにやばかったら親族が資金的に助けてくれるといってるし
皆怒り心頭ですけんのぅ

367 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 12:12:45.56 ID:4xIc759P0

しかし、読み直してみると、俺の文章読みずれーなーｗ
うｐったあとに、「あ！しまった」と何度思ったことか

構成も悪いよな、主語がなくて句読点もわざと外したせいで
よけいわけわからんｗ　読みずらくてｽﾏｿ
わからんかったら、いつでも質問してくれ

368 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 13:12:52.79 ID:ip7efR6I0

相手の会社だって年商2億程度のショボい会社なんだろ。
その程度のビジネスのくせして、お前とお前の親父は、特許料収入がっぽがっぽな夢見て、くだらない争いをしているのか。
しかも取引先にちょっかいを出すなんて、苦労して営業した経験のひとつでもあれば、それがどれだけ酷いことか理解できるだろうに。
>1の親父は訴えられて当然のことをしているぞ。
病気で倒れたのも介護も、基本的には自己管理の問題だ。人のせいにするな。

369 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 13:22:40.62 ID:wma90D810

あまい、デジタル商材の場合は原価とかがかなり安い。
それで年商２億ってのは下手な会社の１００億に匹敵する利益を出していてもおかしくない。
しょぼい会社ってことはないな。

いきなり取引先に文書提出とか脳を疑う部分はあるな、確かに。
病気だの介護だのは、まぁ、ねぇ？

まぁ、会社側に非がないとは言わないし金銭的なものは会社が独占というのはおかしい。
金がっぽりよりは嫉妬を含んだ意見というのかもしれんが
不当に稼いでいる以上、自分の金を使い果たしても会社もつぶれやがれってところだろう。
儲けるための戦いではないだろうからおとしどころがない。

つまり、俺らからすると両方つぶれてくれるのがメシウマ。

370 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 13:45:31.31 ID:4xIc759P0

>368
あのなー特許料がっぽり夢って、どう読み取ったらそうなんだよ？
親父の夢は研究活動そのもので、それを妨害され死ぬ手前まで追い込まれた
ってだけだ？生き残っているが研究者としてはもう死んだかもしれん

親父自身は支援者と依然話していたが、定年前同様、大学からの
給与をもらい続けていたら、
生活基盤が崩れるほど資金難になっていなければ、
DQN会社には何もせずとも勝手に潰れたし、紛争も起きてなかっただろう
それだけ自分自身を過労死にまで追いつけるほどの資金難、想像できん？

371 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 13:50:27.33 ID:4xIc759P0

取引先に連絡は俺も一番やりたくなかった最後の選択だった
それ以前に現代表に何度連絡したか
親父の会社の引継ぎとして、親父の財産を管理する家族として
何度お願いしても無視された

元監査役も、他の役員は無視、現代表と話してください、だけ
取引先の法務部に連絡するぞ？って何度も
たぶん数ヶ月ぐらい警告つづけたけど
それまで株主総会に出席したけど、突然排除、言論封じたので仕方なくだ

それ以前に現在進行形の著作ソフトウエアのバラまきを
何とかして止めねばならん、それが急務
一度ただ同然でばら撒かれたら、それこそオシマイだ

372 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 13:55:46.23 ID:4xIc759P0

過労死
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8A%B4%E6%AD%BB

過労死（かろうし）とは、周囲からの暗黙の強制などにより長時間残業や
休日なしの勤務を強いられる結果、精神的・肉体的負担で、働き盛りの
ビジネスマンが脳溢血、心臓麻痺などで突然死することである。

省略

厚生労働省のマニュアルによれば、「過労死とは過度な労働負担が
誘因となって、高血圧や動脈硬化などの基礎疾患が悪化し、脳血管疾患や
虚血性心疾患、急性心不全などを発症し、永久的労働不能または死に
至った状態をいう」と定義されている。

373 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 14:02:35.63 ID:4xIc759P0

親父の倒れる直前の激務はとんでもなかった。
不眠不休は当たり前で、東京と地方を週2回以上往復し、
営業先3件掛け持ちとか、貧乏暇無し状態だった。

また定年退職したくせに、他の突然死去なされた助教授の
学生の指導のため、東京でのプロジェクトを一時中断し、
毎週わざわざ田舎に帰ってくるとか、正直者がバカを見すぎてた
これ、ほとんど無報酬ね

それで収入がほとんどなくてね、
倒れる直線にやっていた国との連携プロジェクトに必死だった
で、「予算が通った！」と報告を受けて、疲れが噴出して倒れた

あの過酷な状況と、親父の出血した脳を見た俺は何をすればよかったんだ？

374 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 14:15:14.91 ID:4xIc759P0

著作権料、特許料で優雅な生活が妨害されて逆切れした、と思ってる人

たった一人で、多くの共同研究先法人とやって行くには、とにかく金がかかる。
ボケーっと遊んでるだけだったら優雅かもしれんが、親父は家庭にもう金を
入れることが出来ないとカーちゃんに土下座してたしなあ。
交通費だけでも（宿泊費とかその他関係費含む）と年700万とか
データ入力のDQN社員さえ使えないし、有能なエキスパート雇って、
数百万の報酬払ってたのでマジで赤字だぞ。
親父の倒れた後、貯金通帳見て「は？」と思うほど少なくてたまげたわ
退職金は、新会社設立とかでほとんど消えてたシナ。

コレが「退官後の活動の拠点」としての会社がなくなった状態だ。
何年も続いているプロジェクト郡に
「金ないからヤーメタ」って言えるもんじゃない、言える性格じゃなかった。

375 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 15:00:16.41 ID:ip7efR6I0

だ、か、ら、資金難も過労死も自己責任だろうが。
ベンチャー経営者なんてみんな死にそうになりながら仕事してるわ。
なんでお前だけ被害者ぶってんの？しかもお前は当事者ですらないくせに( ´Д`)y━･~~
で、取引先にちょっかいを出したのは親父さんじゃなくてお前なのね。
恨みがあるのは分かるが、やったことは単なる営業妨害だろ。30過ぎたオッサンが何故それを分からない。
裁判でお前の主張が認められる可能性は低いな。

376 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 15:18:23.82 ID:4xIc759P0

で、なにか、自己責任だから黙ってろですか？
親父より前々から支援者を募ること、公表することを命じられておりますが。

あなた様の見解によると、契約違反されていること、会社法違反されていること、
税法及び会社法違反となる株主配当の拒否や、その他もろもろ全て却下ですか
司法って何をベースにやってんの？

377 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 15:19:18.13 ID:4xIc759P0

気分的には忠臣蔵だな
目的果しても、親父は元に戻らん

378 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 15:44:03.77 ID:4xIc759P0

俺の目的は、何度も言うが
親父の新会社を引き継ぎ、親父との契約にある著作権の委託管理契約の履行、
法定代理人である親父の成年後見人として「親父の著作権･財産の保護」
それ以上も、それ以下もない。

契約書に従い、適正に管理されていることが確認でき、
過去のトラブルもすべて問題ないことはわかれば紛争なんかナットラン

現在進行中の背信行為を隠すからだろうが。

379 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 16:10:26.57 ID:4SZalg6q0

二言目にはパパが、パパが、ってお前はスネオかｗ

380 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 18:01:59.93 ID:4xIc759P0

　___________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　スネ夫
＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　｜i]>　　　　　｜｜／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ＶＶ（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　－－－　　　　　　　　　　｜　|　　　|　　　　｜　　　　｜　　のび太
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　|＿＿|ーーー-|　　　　　
　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ∩＿＿フ＿＿＿＿＿]　

381 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 18:32:33.89 ID:ip7efR6I0

>>376
本当に頭悪いな。
お前が今訴えられているのは、取引先に怪文書を送りつけて営業を妨害した件についてだろ。
やってることが正気の沙汰じゃない。まともな日本人はそんなことはしない。日本は法治国家だ。

会社に違法行為があったというなら、そんな怪文書作戦を取る前に、会社の違法行為について裁判を起こすべきだったんだよ。
お前の弁護士やら支援者やらもそう言ってんじゃないの？
現時点で、裁判官のお前に対する心証が相当悪いのは間違いない。損害賠償請求は相当程度認められる可能性が高いと思うぞ。
お前の側から起こすという次の裁判も、不利になるだろうな。

最後の手段でマスコミに暴露するにしても、そんなんで親父さんの名誉が回復されるのか？
そもそも一地方大学の退官済み教授と、売上2億円の会社のゴシップなんて、たいしてマスコミの興味も引かないと思うがな。

ま、お前の親父もバカ息子を持ったばかりに、晩節を汚すことになってしまってかわいそうな限り。

382 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 18:51:29.87 ID:cjz74xRE0

１００ページの告発文ってこのスレみたいに読みにくいし
必要ない部分除いたら１／３くらいに
おさまるドロドロの内容なんだろうなあ。
取引企業も巻き込まれて本当に迷惑だよ。

383 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 19:19:34.42 ID:4xIc759P0

取引先に連絡とるのが、最悪な事態になるってわかっていたわい
しかたねーだろ、もう追い詰められすぎて他に手段がなかったんだから
自分だけ無傷で奴ら相手に対等以上にやりあえるなんて
最初っから無理とわかっている。
俺は人生捨てる気でいる。まさにメガンテ

384 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 19:35:09.56 ID:cjz74xRE0

他に手段がなかったか？

>>256の会社帳簿等の開示要求、
版権者として、契約に基づくライセンス管理簿の開示

を先にやればよかったんだろ？

告発文は弁護士にも支援者にも
相談する前に独断でやったんじゃねーの？

385 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 19:36:25.94 ID:4xIc759P0

で、白熱した事はおいといて、回想

俺～親父から呼び戻された2007年直前まで、
親父とまともに会話したことなかったなぁ

意見が違ってよく衝突してたし、だけど
留学させてくれたことを凄く感謝している。
あの時はバブル期円高で東京に行くより海外留学の
ほうが安かったってのもあるがね

386 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 19:40:18.93 ID:4xIc759P0

>384
内容証明での請求は親父の指示で、俺が代筆して行った→無視される
支援者はゼロだったので、告発文に目を通してもらうことは必要だった。
そのおかげで共同研究先の企業や大学教授に法廷に出てくれる、
と言う人まで集まった。親父がヒタ隠しにしていたので、
うちらがコレだけ揉めているなんて想像もしてなかったって、何度言われたことか

387 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 19:45:28.47 ID:4xIc759P0

2007年に著作権料の不払い発覚した頃から親父と行動を共にし、
初めて親父の本心を知った。本当の意味で、やっとコミュニケーション取れた。
親父は全く畑違いの俺でも必要といい、信頼できる味方が欲しいと泣いていた。
俺が留学できたのも親父のおかげだったし、俺でよかったらと手伝うことにした。

親父が追い詰められていなければ、俺はアメリカで仕事続けてただろうし、、
帰国することもなく、奴らともやりあうこともなかっただろうね

388 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 19:50:13.23 ID:cjz74xRE0

株主や版権者としての情報開示請求の裁判をするために
支援者の証言が必要か？

まず情報開示の裁判に勝った上で、嘘やらそれでも開示しないなら
次の手として弁護士に相談して告発文も含めた次のオプションを考えるもんじゃないの？

まあその段階で支援者も弁護士もろくなのが居なかった段階での
素人判断じゃしょうがなかった面はあるかもしれんが下手うってるわな。

389 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 19:57:51.86 ID:4xIc759P0

うむ、
弁護士とか裁判するってのが完璧に欠落していたわ、俺の脳裏

彼らが親父の著作物を自分ら独自のものとして広報し
親父の存在を完全に抹消していたこと。

証言してくれる同僚の教授は、彼らの広報を見てあまりにも酷い、
先生の貢献や設立の中心だった事実を全て抹消している。
コレは知的生産活動を行う研究者に対し深刻な問題だ、
著作ソフトウエアは彼らの作ったものではない、
と証言してくれるってさ

390 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 19:59:53.86 ID:4xIc759P0

ちなみに契約では著作権者を常に表示するってあるでよ

391 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 20:05:57.24 ID:4xIc759P0

開示裁判に踏み切れなかった事情がある。
それは法定代理人となる成年後見人にならない限り、株主の代理人として
裁判を起こすことが出来なかったから。

親父は自身が再び研究者として必ず甦る、絶対研究活動を継続する！
と言う、強い信念と希望を持って今も闘病生活を続けているから。

成年後見人になると言う事は、親父は社会的にまともな人間じゃないと言う
レッテルを貼られることになり、将来的に研究活動は不可能と言うこと。
そして苦しんでいる親父の生きる望みを全て奪うことになるしね。

しかし年が明けて、開示拒否＆それまで彼らが認めていた
株主の代理人としての扱いを突然拒否をしたことにね、
親父が自分が直接弁護士に依頼をする、と言う意思表示したんだよ。

392 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 20:11:15.60 ID:4xIc759P0

で、弁護士会を通じて、ひとりの弁護士に病院まで来てもらった。
んで親父に面会してもらい、衰弱した親父は弁護士の質問に対し
手で合図をして意思の疎通を図った。弁護士はその様子をビデオで取り、
判事と話し合ったけど、会話が出来ないほど衰弱しているので、
依頼を受けるのは難しい、成年後見人になってくれ、といってきた。

その返事に俺も親父も深く絶望し、事前に打ち合わせていた支援者を募り、
取引先に不正使用の調査のために連絡することにした。

親父は絶望してそれ以来コミュニケーションが難しくなった。
医者曰く薬の影響で耳も聞こえていないかもしれない、
判断力が落ちている、といってるわ。

393 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 21:31:44.30 ID:jkqdASkYP

>>1が下手打っているし、冷静さに欠けているけど…
産学連携の悪しき事例となっているので、今後の動向に期待。ってか冷静になれよ。
煽り以外にもまともな事書いているヤツもいるぞ。

著作権とか考えずに>>1の父親の功績を世の中に広げたかったら、オープンソースにでもしたら？

394 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 22:03:03.11 ID:4xIc759P0

うむ、煽りに煽られ諸行無常。　

冷静な人のアドバイスは的確に届いております故。
オープンソース、フリーウエア、親父自身確かに望んでいたけどさ
現行の契約では、共有版権者がいて、それを禁じているわけ
なので出来ませぬ

共有版権者の独立行使権の向こうの裁判なんて起して大丈夫かな?
泥沼裁判になって、ウン十年もかかるんじゃね？
その頃ソフトの陳腐化してるだろうよ

395 ： ◆KDlJzojcD2 ：2011/07/11(月) 22:10:23.32 ID:4xIc759P0

しかし、脇が甘い、甘いスウィイィィイィトだ、ぷｷﾞｬｰ
って言われても、俺当事者じゃないしな、親父の甘さに糖尿病になりそうだ

ここ以外じゃ感情出すこと出来ないので、許して
まあ、この損害賠償請求裁判で俺は無一文になるでしょう
それこそが支援者たちの言う、彼らの狙いであり、足止め工作そのものだよ
んでも人生ヤケクソになったら、なんだってできそうに思えてきた

396 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/12(火) 07:33:13.31 ID:DZrqhhF90

馬鹿？

397 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/12(火) 17:14:54.43 ID:LlgWQMYC0

>>354
お、>1は慌てて「音声データ公開中」のリンクや、イジメ自殺の新聞記事とかを消したみたいだな。
オリジナルを見たい人のために、魚拓をどーぞ。
http://megalodon.jp/2011-0711-1055-45/www.nagasawa.co.uk/

398 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/16(土) 07:47:08.04 ID:A2IFEYK70

恩を仇で返すあたり
その学生らは帰化人なんだろう

399 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/16(土) 12:41:14.89 ID:PGiDYM6F0

>1は死んだのか？

400 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 00:48:36.83 ID:vR+cqpGd0

弁護士ストップかもしれんな

401 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 01:13:52.96 ID:iQWSymJN0

まあ、こんなスレ立てたのが裁判でバレたら、さらに裁判官の心証が悪くなるもんな。

402 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 01:19:11.50 ID:vR+cqpGd0

証拠能力にはたりないとおもうけどな

403 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 10:22:15.01 ID:FBJHTidy0

>1は踏んだり蹴ったりだな

404 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 11:53:31.46 ID:iQWSymJN0

>>402
当事者しか知らない事実の開示があれば、1が名誉毀損をネットの世界にまで広げようと意図していた事実の証拠としては十分。

仮に証拠として採用されなくても、裁判官の心証は最悪。

>403
自業自得じゃね？

405 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 12:21:00.39 ID:iQWSymJN0

ちなみに、上記のco.ukドメインでwhoisをかけると、

Registrant's address:
6-**-* Hinosato
Munakata
Fukuoka
811-3 425
Japan

という住所が出てくるな。（*は伏字）

Registered on: 25-Apr-2011

だから、このドメインが登録されたのは結構最近だ。つまり・・・、

406 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 13:47:24.05 ID:T1yBY4zt0

親父の名誉回復と裁判で勝つ事の優先順位をつけないで
感情で突っ走るからこうなった。取引先に連絡して信用毀損で訴えられた
反省をせず、ネットで拡大させちゃったね。まあ経営者としてのは判断能力は
親父と同様ないね。

407 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 17:27:58.42 ID:vR+cqpGd0

それなりに結果楽しみにしてたんだからあんまりいじめんなよ。

408 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 18:51:23.31 ID:14J5cmbh0

それなりに興味を持って拝見していましたが、
九州のアドレスから削除要請が出されました。
ただし記事を特定してない形式不完全な要請なのでまず間違いなく不受理です。

409 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 19:29:44.62 ID:T1yBY4zt0

削除要請板の他のスレとかログ読んで２ちゃんがどう言う対応するかも
調べられないの？
本当に馬鹿だな

410 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 20:07:24.58 ID:T1yBY4zt0

ドメイン取得が４月２５日
このスレが立ったのが５月１日か
にも関わらず以前からあったような
サイトの作りだったな

411 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 20:35:42.96 ID:iQWSymJN0

64 1 [[email protected]] 2011/07/17(日) 13:28:57.00 HOST:203-135-233-130.ppp.bbiq.jp<8080><3128><8000><1080>[203.135.233.130] ID: Be:
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1304216558/l50

削除理由・詳細・その他：

個人名・住所等の特定が容易に出来ます
スレ内は外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報ばかりです
削除をお願いします

412 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 20:37:46.37 ID:iQWSymJN0

65 不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ [] 2011/07/17(日) 19:32:59.39 0 ID: Be:
>>64
無視。依頼対象不明(レス番の指定なし)のため受理せず。

＃削除要請板扱いの削除依頼には、レス番の厳密な指定が必須です。
＃また、削除ガイドラインを改めて読むことをお勧めします。

413 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 20:42:08.68 ID:iQWSymJN0

>1が勘違いしているといけないので言っておくと、Whois情報というのは誰でも見ることのできる公開情報。
公開情報を2chにコピペしても、削除はされない。
（まあ、個人的にはその削除ルールはどうかと思うが）

414 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/18(月) 02:57:38.82 ID:RvEnKnD00

co.ukドメインではなく、co.jpドメインの方をwhoisしてみたところ。

Contact Information: [担当者情報]
a. [JPNICハンドル] IN2168JP
b. [氏名] 長●●
c. [Last, First] Naga**wa, **ao
d. [電子メイル] hiroe***@hotmail.com
f. [組織名] 株式会社●●データコンサルティング
g. [Organization] *** Data Consulting
m. [肩書] 代表取締役
[最終更新] 2007/06/18 05:33:01 (JST)

この、hiroe***@hotmail.comってのをgoogleで検索すると、
http://www.geocities.jp/***oemon999/
って古いサイトが見つかるね。アメリカでデザイン専攻してたとか書いてあるｗ
ついでにFacebookで検索すると、やっぱりアメリカの大学出身の人が見つかるｗ

415 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/18(月) 09:22:04.12 ID:knDkzGPm0

ふぅ、>>1はもうこれないか。
まぁ、判決まで先ながそうだったからいいか。

あんだけ情報だしてれば２ｃｈなら特定されてもおかしくないだろ。
考えてないなら甘い。
写真upで位置情報消してなかったりとか特定される可能性は転がっている。
リスクコントロールをまなぶべきだな。

416 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/18(月) 13:49:40.12 ID:5NFZRKUj0

こんな話でも自分が悪いと思わず
晒した奴に恨み言言ってそうだな

417 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/18(月) 16:18:18.10 ID:A7L32sga0

このスレどうすんの

418 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/18(月) 16:33:09.45 ID:+VZEZRda0

ネタスレとして４００超えてるんだからがんばったほうだろう。
ほおっておけばいいんじゃね？

419 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/18(月) 17:14:27.81 ID:lFh8tqxN0

結局ネタだったの？
とりあえず誰かまとめてくれ

420 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/18(月) 17:57:39.24 ID:knDkzGPm0

むしろ、マジのくせに情報出しすぎてうるとらやべーなんだろうよ。

421 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/18(月) 21:07:06.41 ID:dSlIf0k90

別にベンチャー板の人間に個人情報が知れたところで、スネークとかの嫌がらせするほど皆ヒマじやないだろうし、実害は無くね？

422 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/19(火) 10:28:27.54 ID:D5hpgL8a0

1はこの事態も親父のせいにしてそうだな。
親父の命令のせいでこうなったんだ！とか。
公開ファザコンきめぇ。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/19(火) 13:08:44.26 ID:7fA/i8hT0

教授の名前からズルズル検索できるね

424 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/19(火) 15:14:34.85 ID:TGXD+JU70

個人情報はどうって事ないが
相手の企業のＨＰに主要取引先が
のってるからそこから問い合わせ
するやつがいたら大事になるわな

425 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/19(火) 16:01:50.52 ID:L6epkOiE0

>>424
それを1が既にやったんだろ。

426 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/20(水) 01:04:34.79 ID:YGOnx5F30

久しぶりにみたらなんか進展というか>>1が逆に追い込まれてるみたいだな。
お父さんは随分立派な研究者だったようだね。

どの程度の価値があるプログラムなのかはわからないけど、何人かの連中が金に目が眩む程度には
金銭的な価値はあったようだね。

まあ、何を言っても>>1には届きそうもないけど、あまり恨み辛みに浸るのも良くないとは思うよ。
訴訟は弁護士に任せて、おまえさんはおまえさんの人生を生きていかないと。

あと、まあ相手方からの損害賠償ってもなあ、、、
４０００万円なんてね、認められる事は少ないよ。
損害賠償なんて認められても回収できるかどうかなんて未知数だからね。
あんたの財産なんてたいしたことないだろうし、勝とうが負けようが大差ないとは思うよ。

427 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/20(水) 01:08:50.29 ID:YGOnx5F30

ま、あと、信用毀損っても、「信用毀損」の事実はそれなりに認められるかも知れないけど、
それで4000万円の損害賠償を全額認められるかは難しいと思うよ。
因果関係がある損害が立証できるかどうかだろうし、仮に直近で4000万円の取引が成立していたところを
>>1の行動で契約が白紙になったとかならある程度認められるかも知れないけどね。

ま、世の中すぐに損害賠償、損害賠償と騒ぐバカがいるけど、簡単じゃないよね。
認められてもそれを回収できるかどうかは、別の問題だからね。

2chのひろゆきなんかが良い例だよね。
損害賠償確定しても、財産らしい財産は本人持ってないし、
差押えにいってもアパートの1室が自宅登記されてるだけでなにも押さえられない。
法的にどうこうする限界だよね。

428 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/20(水) 01:19:42.13 ID:YGOnx5F30

>それに対する名誉毀損、営業妨害、損害賠償請求ってことで4000万払えってさ
>相手の弁護士はとにかく俺を犯罪者に仕立て上げたいってことがよく判った

まー、>>1に言っておきたいけど、多分、ソレって相手方のハッタリだと思うよ。
こんなのに怖じ気づく程度なら、これ以上戦わないほうが良いと思うよ。
ビビリ過ぎだよキミは。

良くいるんだよね、ベンチャーとかで、すぐに損害賠償主張するバカ社長。
そもそもだけど、>>1と、オヤジは資産あるの？家とか、土地とか、現金預金とか。
4000万円くらいの価値あるもの持ってるの？んで、相手はそれ知ってるの？

相手方の弁護士もバカじゃないだろうから、回収の目処が無ければ、
4000万円の損害賠償訴訟なんて起こさないと思うよ。

つーか、いまのところまだ訴訟は正式に提起されてないんでしょ？だとすればハッタリだよ。
そもそも経済的利益4000万円の訴訟だと、印紙代や弁護士の着手金だって結構な金額になる。

「おう！訴訟してみろや！反訴で徹底的にやってやるから覚悟しろ１」と言えるようじゃないとダメでしょｗｗ

あと、刑事訴訟で負けない限りは別に犯罪者にはならないよｗｗ

429 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/20(水) 01:25:52.75 ID:YGOnx5F30

あ、書いてあったな。

>俺の収入はどれだけ低いか教えたやりたいわ
>そのへんの派遣社員やフリーターと同じ程度だ

なら訴訟は１０００００００００００００００００００％ないｗｗｗｗｗｗ金取れないもんｗｗｗｗｗ
訴える価値もなしｗｗｗｗ安心していいｗｗｗｗヴぇヴぇｗｗｗｗｗ

430 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/20(水) 05:48:05.83 ID:ynv7CalJ0

>>426-429
せめて流れを理解してから書き込めよ、と思ったが、>1の文章なんてとても読む気にならんからなぁ。とっくに裁判は起こされているんだろ。

向こうの弁護士も馬鹿じゃない、少なくとも1よりは馬鹿じゃないから、4000万円にも何らかの根拠あるんだろ。1が書いてないだけで。

で、相手側の意図を想像するに、今は1に金がなくとも、1はいずれ著作権を相続するだろうし、または成年後見人になるかも知れないから、
1に対して数百万円でも債権を持っておくことは十分意味がある、ということなんだろうな。

431 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/20(水) 08:15:28.86 ID:OHS2DS1o0

会社側の考えもわからない部分あるよなぁ。
訴訟とかって金銭的には誰得。
自分の立場に自信があるならともかく4000万賠償とか通るわけないじゃん。
それはそれとして>>1が先に裁判おこさないで起こされてから報復裁判にしてるのが理解できん部分がある。

432 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/20(水) 09:32:41.17 ID:EY0sA/M40

金が取れなくても、名誉毀損と営業妨害が認定されれば、取引先に対して「あれは教授のキ●ガイ息子がやったことですから」
と説明できる。
損害賠償が認められば、1に財産が無くても、著作権料の支払と相殺できる。

このスレも当然、弁護士に相談することなく立ててるだろうからな。こんな馬鹿弁護の余地が無い。訴訟費用も払えるかどうか分からんし。

1は詰んでいるんだよ。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/20(水) 13:07:24.57 ID:YGOnx5F30

>>430
そのとおりですｗ>>1の文章は恨み辛みばかりで読んでて辛いｗちゃんと読んでなかったｗスマソｗ
んでさ、目安になる弁護士会の報酬規定（2004.4.1に廃止）によれば、
経済的利益4000万円ともなると、着手金だけで189万円、成果報酬は378万円必要なんだよね。

相手方も当事者はともかく弁護士は非現実的な訴訟には関与しないもんだから
それだけの費用かけて動くだけのなんらか根拠があるんだろうね。

確かに、現時点での　>>1には資産は無さそうだけど、今後万が一>>1が
著作権料についての訴訟をおこして、主張が認められる可能性もある訳で、
ここで損害賠償額を確定しておけば、当事者同士の債務になるから相殺の方向で
話を集束させるのはいい方法だろうね。

先方の会社としても、>>1の狂言で取引先にも波及したのだから、そろそろ決着はつけたいだろうし。
適当に著作権料は認めるけど、全額相殺で決着付けてしまう方法もあるだろうしね。
当然、他言無用の取り決めで、闇に葬り去る方向でね。

434 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/20(水) 13:17:23.58 ID:YGOnx5F30

ということで>>1は詰んでるとまでは思わないけど、先走った行動が仇になって
取れるはずだった正当な対価まで相手に奪われてしまったという皮肉な結末になった訳か。

２ちゃんねるに晒したのはミスだったね。
淡々と弁護士を通して著作権料で争えば良かったのに。
で、その訴訟を提起したという事実だけを堂々と公表すれば良かったのに。
そうすれば、わざわざ取引先に狂言をしなくても、まともな取引先なら、権利関係の
クリアランスがされてないソフトや特許なんて避けるのだから、間接的に相手にダメージを
与えることが出来たのに。営業妨害ではなく、社会的にも正当な方法で。

感情で先走った結末がこれだよ。
オヤジさんも報われないな。

435 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/20(水) 14:04:33.14 ID:LAx9/gJe0

親子揃って馬鹿でした

436 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/20(水) 15:33:01.62 ID:YGOnx5F30

まあ、狂言はともかく、オヤジさんである教授が考えたシステムを部下が奪って1円足りとも
払わないっていうのは確かにどうかと思うけどね。

法治国家である以上、正当な主張を続けていれば何らか解決の道はあったと思うんだが・・・。

>>1の性格なのかわからんけど、2chなんかに一々書いたのが運の尽きだな。

437 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/20(水) 19:38:27.38 ID:OHS2DS1o0

著作権使用料を不当にはらわないのと２ｃｈ書き込みは別でいいだろ。
業務妨害しようが著作権使用料を払わないでいいようにはならない。

438 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/20(水) 19:58:38.84 ID:EH8vjzZL0

>>437
んなことは皆知ってるわい。

ところで、1は著作権者ではないし、>391にもある通り、よく分からない理由でまだ成年後見人にもなっていない。
なので現状では著作権料不払いでの訴訟は起こせないんだな。
だからこそ、株主としての帳簿閲覧権とか架空給与とかで会社を攻めようとしているわけだが、帳簿閲覧権はその名の通り権利なので、会社側は正当な理由があれば拒否できる。

1による営業妨害の事実が現在進行中の裁判で認められれば、帳簿閲覧権も裁判所に認められない可能性があるぞ。

やっぱり1は詰んでいる。

439 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/21(木) 00:11:48.34 ID:TiYUkAwf0

ホントだ

>成年後見人になると言う事は、親父は社会的にまともな人間じゃないと言う
>レッテルを貼られることになり、将来的に研究活動は不可能と言うこと。

？？？意味が分からない。
病気で弁護士の対応出来ない状態だから成年後見人を立てないとダメって話なのに
なぜ「まともな人間じゃない」って？？　やっぱり>>1はバカだな。

>そして苦しんでいる親父の生きる望みを全て奪うことになるしね。

いや、成年後見人にならないと、そもそももう終わりじゃん。
親子揃ってマジ馬鹿なんだなってオモタ。

440 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/21(木) 00:17:26.44 ID:Q/ZZ1qnyP

>>1が馬鹿なのは放っといて
>>1の親父のベンチャーの主な取引先のページで
創●大学だけがリンク張られているのは気持ち悪いな。

441 ：438：2011/07/21(木) 01:27:22.36 ID:+vw1d4z80

訂正。
>286によると1は親父さんの版権管理会社の代表みたいだから、版権管理会社の名義で著作権料不払いの訴訟を起こすのかもね。

しかし、>287によると、DQN会社の株(25%)を持っているのはあくまでも親父さんだよね。
これだと帳簿閲覧権の行使ができるのは親父さんだけだが、>392にある通り親父さんがコミュニケーション困難な状態では、難しいのでは？
非上場会社は株式の譲渡禁止規定があるのが普通だから、1に譲渡した形にするのも不可能。
やっぱり後見人になっておくべきだよなぁ。そうしないと全力で戦えない。

442 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/21(木) 03:46:54.55 ID:TiYUkAwf0

で、１はどこへ

443 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/21(木) 09:38:06.63 ID:bUTxVZzW0

だからたぶん弁護士ストップがはいった。
まぁ、情報をだせば特定されるのは２ｃｈの常。

444 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/21(木) 11:23:57.27 ID:f4USn9H60

弁護士も支援者もあほっぷりに呆れてるわ

445 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/21(木) 13:46:20.53 ID:TiYUkAwf0

創価で馬鹿な親子の末路。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

446 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/22(金) 00:08:04.42 ID:DNZxhyk5P

暇だから/.Jに垂れ込んでみた。
ttp://slashdot.jp/submission/43322/?art_pos=41

概要はこれであってる？

447 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/22(金) 03:47:04.57 ID:UodzG07e0

>>446
なんか解りやすいなｗ　>>1の文章がバカだったからこれでよく理解できた。

まあ、しかしドロ沼ってこういう事を言うのかね。
教授とか研究者って利害関係に疎くて、ビジネスに向いてない人が多いけど、
最初にちゃんと権利関係の処置をしておけばよかったのにね。

教え子に乗っ取られるってどんだけ脇が甘いのやら

448 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/22(金) 06:04:50.53 ID:GmOIuywc0

著作権料未払というのも1の一方的な主張だからなぁ。

>39に書いてある、

>仲がよかった現代表の口からでた名言集
>・「販売代理店である僕らと、著作権者の先生は対等の立場。
>　　製品を売ってくれてありがとうと頭を下げない先生はおかしい」

なんてセリフは、営業畑の人間には深く共感されるところじゃないの。
1の親父にも何らかの問題があったりして。

449 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/22(金) 20:12:23.29 ID:lpeC8PiW0

金もらってるならいくらも礼いうだろうが
かってにつかわれてれば盗人猛々しいだけだろ

450 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/23(土) 05:46:38.93 ID:whovR8/30

批判されるたびに必死で反論してたのに
何も言えなくなって今どんな気持ち？
どんな気持ち？どんな気持ち？

451 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/23(土) 13:06:07.40 ID:DrlGY63p0

>>449
いや、だから何で未払になっているのか、1のカキコだけではイマイチ分からんのよ。
お前理解できた？

まともな会社なら、支払いで揉めたら、彼らが正当と考える金額を供託なりしてると思うし。

452 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/23(土) 14:22:15.75 ID:whovR8/30

版権を助手に半分譲渡した（馬鹿）
支払いは助手にした、助手に支払う事は口頭で教授と
契約したって話じゃないの？

453 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/23(土) 15:56:29.20 ID:bOFUyVTq0

口頭で契約とかナメてんのかとかは思うけどな。
文章にしてても不備あるのに口頭で契約したを伝家の宝刀みたいにつかわれりゃ
そりゃもめるだろうさ。

454 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/23(土) 17:04:00.47 ID:gXGCa8um0

>>283
を読むと、

> うちの収入はコイツラからの版権収入で成り立っている
> 版権管理会社しかない。つまり、自分で自分の首を絞めることになる
> こちらが勝訴して、倒産まで追い込む事は、こちらも無収入になる事は確実

って書いてあるよ。未払どころか、DQN会社が、無職の1の生活を支えてあげてるようにしか見えないがw

455 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/23(土) 18:20:21.18 ID:whovR8/30

部分的に未払いって事だろうね。

まあもう１は出てこれないし、過疎板って言っても
何年も保守出来るわけがないから、１年もすれば自然にdat落ち。
ログは信用棄損の上塗りの証拠として残っていくって結末

456 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/24(日) 02:38:52.18 ID:2bBtxGys0

そんなオチじゃ詰まらん。
>286によると、>1の弟は自動車会社勤務らしいから、この辺を特定してつついてみれば面白いかもよ。
捨てるものがない>1と違って、優秀そうだし。

457 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/25(月) 17:35:35.50 ID:fy33MPFP0

ココの連中の忠告（かなり親身になっていた）も全く
１は聞かなかった。

原因があって結果がある。

当然の結果ダルビッシュ。逆に１に親身になってアドバイスしてあげてた
あんたらこそすげーよ。世の中捨てたもんじゃねーなと思う。

458 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/26(火) 05:31:50.06 ID:vNKS0yXl0

1は愚痴りたいだけでアドバイスなんて
求めてなかったからな

459 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/26(火) 17:06:21.79 ID:hrA5GSoa0

というか、弁護士に相談済みなのにアドバイスとかずいぶんでかいこといってんな。
あほだろ？

460 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/26(火) 19:48:35.48 ID:3fYy1b/70

1がガマンしきれずに登場w本当に馬鹿だなw

461 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/26(火) 22:44:47.44 ID:r7Kec+nl0

税理士馬鹿だらけで仕事ないぞ。
まともな大学でてるのいない。
税理士やめとけ。>>1

462 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/26(火) 22:50:30.34 ID:r7Kec+nl0

やるんなら米公認会計士にしろ。
ニーズがあるし、英語もできるだろ。>>1

463 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 16:32:25.71 ID:6yksE/dN0

>>397
魚拓見れねえぞ

464 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 16:36:20.15 ID:6yksE/dN0

>>1消えたのか
可哀想に

応援してるよ

465 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/01(月) 01:12:16.66 ID:dv4XDMgn0

>>446
なんで消しちゃったの？

466 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/01(月) 04:15:49.88 ID:0ZgsVxCi0

>>405 >>411
あーあ
馬鹿が
もう来なくなっちゃったじゃねーか

つまんねえことしやがって死ねよお前

467 ：446(1/2)：2011/08/01(月) 09:58:58.72 ID:HY6EDGAQP

>>465
俺は消してないけど、/.Jの記事に採用されずにタレコミが流れちゃったみたい。

一応、バックアップが残っているのでコピペ。
--
2chの起業・ベンチャー板に興味深いスレが立った。
「親父のベンチャーが内部から奪われた話」某国立大学法人の名誉教授によって研究室の学生のために設立したベンチャー企業が、学生自身の手によってのっとられ、著作者である教授に対し著作権料が未払いであるとのこと。
教授の息子である>>1によってスレが立てられたのだが、冷静とは言えずあまりにも乱雑な文章で話が分かり難いが概要は下記のとおりである。

1996年：研究から発生したソフトを売る販売代理店を設立。代表は研究室の学生。
ソフトウェアの著作権者は教授。著作権についての契約は交わしている。
2006年：代表が主導した著作権料未払いの問題が発覚。
2007年：代表以外の社員全員が離脱して新会社を作るクーデターを画策。
このクーデターは成功せずに、元の会社組織のまま継続。
しかし、この代表を辞職に追い込む事に成功。
元の会社を継続させるために新たに取締役を置いた。(２５％の株を所有)
その後、著作権料未払いの首謀者は元代表ではなくて、現代表であることが判明。
合法的に会社が乗っ取られた。著作権料は未払いのままである。
教授は会社に対し、訴訟準備や資料開示請求はしつつ契約は継続する。
また教授は一人で別会社を作って、教授の息子である>>1を入社させる。

468 ：446(2/2)：2011/08/01(月) 10:00:00.99 ID:HY6EDGAQP

2009年：教授脳内出血のため倒れる。新会社は版権管理会社として継続中。
2010年：教授の息子である>>1が、著作権料不払いの支払い、経理情報の開示を請求するが販売代理店側は拒否。
2011年：>>1が、著作権料不払いの件を直接取引先に連絡。
この事により販売代理店側から信用毀損で訴えらる。損害賠償請求は4000万。
>>1が腹いせに2chでスレを立てる。
当方は法律に詳しく無いため、この裁判がどうなるのか予想が付かない。/.J諸兄の意見を聞かせてください。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 13:10:49.84 ID:vJmgfmPl0

こういった民事は弁護士同士の格みたいなので

かなり情勢が変わる。

新会社を版権の正当な保有者としたなら１はチーンｗｗ
教授がこんな状態なので抗弁するのは難しい
乗っ取られたといっても教授の所有権を主張する決定的な
ものがない。よって負ける。

470 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 13:22:50.84 ID:xs51rPbD0

なっとく

471 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/02(火) 13:28:52.67 ID:xs51rPbD0

なぜ乗っ取りが起きたのか、動機を知りたい。

472 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 15:31:48.03 ID:IGrb0bvH0

最近は開発者の権利って仮に社員だとしても結構みとめられているから
完全に>>1ﾁｰﾝはつらいだろう。

473 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/02(火) 23:49:58.77 ID:N06cPen10

得意気に晒した奴がいるのか・・・
晒した人は訴えられた奴等だろ

474 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 16:11:52.48 ID:DIAPT6gv0

>>473
×晒した
◯1が自分でモロ出ししてた

475 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/05(金) 16:42:54.59 ID:GhFiWagd0

>>1お疲れ
もう書き込みもないしこのスレも終わりか。初めて書き込むけどたまに読んでたよ～

俺も今会社経営してるんだけど上場目指してるわ。
もし上場できたら日本法人の元代表のおじいさんは俺が法的にではなく裁けないやり方で裁いておくよ
俺から見て、その元代表がいなければ全て良かったんじゃないかと思ってるな
会社やってると理不尽なことは色々降りかかるからね。特にお金の面で。
その火の粉は色んな形で振り払ったよ。力やお金がなくて悔しい思いは沢山してきたからそういう気持ちは凄く分かる。
幸い俺にはそういったことが起きたときに助けてくれる人達が沢山いたから何とかここまで来れたな。
これ読んでて君にはそういう助けてくれる人が全くいないね。凄く可哀想なことになってるから元代表だけは何のお咎めもなさそうだからケリつけておくよ。
元代表のような悪意を持った人間が上にいるのは絶対に良くないからね。
まあ上場は最低でも5～7年は掛かると見てるから76歳じゃあ死んでるかもしれないからその家族に償ってもらおうと思うよ。

もう見てないだろうが君も頑張れよ

476 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/05(金) 17:18:50.12 ID:KglAWPUv0

>>475
＞俺が法的にではなく裁けないやり方で裁いておくよ

ブヒャアｗどんだけ中二病こじらせてんだアンタｗww

裁いておくよ(キリッ
ってか？ｗww

477 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/07(日) 17:18:47.53 ID:DIG8ZDGL0

ワイルドセブンが降臨してると聞いて(ry

478 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/07(日) 20:28:38.66 ID:3AEwS6rp0

7年後には上場企業経営者様だぞ。マジカッケーっすｗ

479 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/08(月) 14:45:01.90 ID:eSaiwlxb0

>>475
具体的な記述は何もなしで、なんか知らんが自慢話のような身の上話。
面白そうだからちょっと注目。

480 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/08(月) 15:08:53.62 ID:HCI0xi1y0

自慢話にもなってねーだろ。
だいたい、自分が周囲のたくさんの人に助けられてきたことが分かっているなら、
そういう助けてくれる人のいない>1がどういうキャラクターで、どういう人生を送ってきたのか想像できそうなものだけど。

481 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 03:31:01.12 ID:rqLevqwC0

上場企業の社長になろうかという人が、1サイドからの一方的な書き込みを丸呑み信じて、
ブラックエンジェルス気取りで、「法で裁けない悪党は俺が裁く！(ｷﾘｯ）]だもんなあ・・・

よくそんなんで今まで会社やってこれたわ
多くの人に支えられてきたのは本当かもしれないw

482 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 08:51:05.54 ID:yreQ4a/30

会社経営者なんて妄想だろｗ
それか>>1の病気によって生まれた別人格ｗ

483 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 18:42:07.07 ID:iarKrekF0

475特定できる材料探し中…

484 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 13:12:48.89 ID:XWecjQMD0

そうなんだ

485 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 13:16:11.67 ID:6CTQPxMC0

いいかな

486 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 13:16:37.37 ID:i9GDp29Y0

ストップ状態？

487 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 13:16:53.24 ID:08fAwxUQ0

+MFMwkzBqYR8wWDBnMFkwajAC-？

488 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 13:20:53.50 ID:d3EZrLnP0

どうなん？

489 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 13:21:50.11 ID:9Xh8coPy0

+MMkwojBuU9YwY2JLMGuWoDCMMGYwXw- ？

490 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 13:23:39.20 ID:oUkHxce/0

死にそう？

491 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 13:24:25.75 ID:9Xh8coPy0

いろいろあるけど頑張ろうよっ？

492 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 13:24:50.43 ID:hr+IwVw40

いいんじゃね？

493 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 13:26:20.71 ID:XWecjQMD0

同じことの繰り返しで何の意味もないな

494 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 13:28:42.72 ID:AsBR4XAa0

+YkswbjByMImP1DBXMFkwTjBgMI0-

495 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 13:32:25.24 ID:3qVFx3Xm0

111 ：なまえをいれてください：05/02/25 18:43:18 ID:lCD1/K6Q？友達にどのプロバイダー使ってるか聞いたらさ、「教えぬ！」って言うわけよ。？ちょっとカチンと来たけど我慢してもう一度聞いたら、「だから教えぬ！」だってさ。？あんなに頑固な奴だとは思わなかったぜ？

496 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:01:46.96 ID:usfykSkC0

働こうぜ？

497 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:02:53.32 ID:squgI/Um0

当たり前

498 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:04:07.50 ID:q2uZz03V0

どこもかしこも厳しいわな？

499 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:05:12.46 ID:squgI/Um0

素晴しい？

500 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:05:54.16 ID:HGdvBpnp0

この手の話がない所はないだろうな

501 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:08:24.02 ID:f3pZ2FFt0

そうなんだね

502 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:09:03.51 ID:liOh31li0

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/14(火) 07:52:14.69 ID:nK4Gh8co0？アイマスよく飽きないなってどっかのスレで聞いたら？お前は飽きたら自分の娘を捨てるのかって言われた

503 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:10:43.84 ID:f3pZ2FFt0

いまいちかな

504 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:10:53.43 ID:IGpAwn0g0

逃げたりしてる？

505 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:11:22.98 ID:liOh31li0

405 名前： 774号室の住人さん [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 07:14:26 ID:AVOLh3cX ？俺もう死にそうなんだけど・・・２万と３万じゃ桁が違う・・・？？名前： 774号室の住人さん [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 08:13:29 ID:V4jGt++F ？>>405 ？桁は一緒だと思う

506 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:13:13.57 ID:UAxbcqv40

やばいみたい？

507 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:19:56.36 ID:hheSYUrX0

資料をもらいました？

508 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:20:36.27 ID:oLYvQK750

375 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2008/10/20(月) 14:15:36 ？肛門にLANケーブル挿してみた？？世界と繋がった気がした

509 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:22:16.17 ID:BOl2ZczV0

それが問題？

510 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:26:41.52 ID:JdKgLqO70

繰り返し？

511 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:27:52.25 ID:DJHvDGJt0

信じてしまいそうになるな

512 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:28:56.11 ID:xTsTZzYQ0

いかがなものですかね

513 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:30:55.08 ID:F4EaAJ0h0

どうしましょう？

514 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:32:10.26 ID:2v0KklFm0

節電してみては

515 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:33:31.88 ID:UjcDEMbi0

このタイミングはどうですかね

516 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:35:40.55 ID:JdKgLqO70

頑張りますか？

517 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:36:27.28 ID:BGF64eGh0

気づけよ？

518 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:36:50.56 ID:ChIIQwqo0

だからどうしたレベルだな

519 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:38:03.28 ID:fsRli39y0

いきあたりばったりだな？

520 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:38:22.55 ID:bTGsmM4K0

そこですね

521 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:40:08.61 ID:x8NBMWdJ0

勝ち組です

522 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:40:24.13 ID:TJvQSZc+0

そーゆーわけでもないと思うが？

523 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:41:28.19 ID:tW/+KG9g0

いろいろありますから

524 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:42:32.17 ID:6RtWiKBB0

参考にします

525 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:43:26.74 ID:ioeMRv1y0

働き者です

526 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:44:30.84 ID:I9LCNQb+0

お盆休み

527 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:44:59.19 ID:xZhGCyBE0

見てないと思うよ？

528 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:46:25.62 ID:mN46pRx30

どうなんだか

529 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:46:38.79 ID:e3na+ah40

入ったばかりの俺はどうすれば・・・

530 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:47:17.54 ID:hheSYUrX0

ある日突然。。。

531 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:47:32.20 ID:mPMUn1Ae0

あくまで噂だよ

532 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:47:32.84 ID:WfCrU0qW0

なにか手伝うことあるかな？

533 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:48:38.40 ID:oP1IGa6G0

名案ですな

534 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:49:36.94 ID:CA09zx5R0

働こうぜ？

535 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:49:52.16 ID:1lB7OWx00

特定しますた？

536 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:50:39.25 ID:oP1IGa6G0

お言葉だけで

537 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:51:49.02 ID:AIc+77/c0

ここなんだ

538 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:52:11.16 ID:1lB7OWx00

不可能だろ？

539 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:54:02.68 ID:OJb0+HGr0

いいところはないですよ？

540 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:54:12.38 ID:st6mbaFi0

いいですよ

541 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:54:29.34 ID:X85kdz630

もらえなくなる？

542 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:55:29.17 ID:BGF64eGh0

文句を書き込むよりも関わらない方がいいと思うけどね

543 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:56:22.96 ID:/27Kru+O0

思い通りにいかない？

544 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:56:40.09 ID:NHxsLqFR0

ここです

545 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:58:44.54 ID:/27Kru+O0

どっちだろね？

546 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 00:58:53.86 ID:O6vrHU2S0

うらやましいわ？

547 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:00:13.04 ID:e/Mw9gOg0

まぁ本当にいい所ないもんなぁ。。。

548 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:00:37.51 ID:5qK4LLa00

行けなくてもしがみつけるレベルって位なもんで

549 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:01:07.03 ID:Zam/3YN10

承認するのが仕事になってる。

550 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:01:24.28 ID:Zam/3YN10

あとの奴らは知らん、というレベルだからな。

551 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:01:43.89 ID:Zam/3YN10

株価の下落

552 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:02:00.65 ID:Zam/3YN10

違いねぇ。

553 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:02:01.67 ID:mKNM0MWl0

540 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/08(水) 14:28:01 ID:fbaJRuvy ？>>529 ？おれ、娘産まれたときからゴルゴ貯金始めたよ。年頃になって娘に彼氏ができたらゴルゴ雇うんだ。？

554 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:02:12.18 ID:Hn1mSWNS0

興味深い話だけどいまいちだな

555 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:02:16.35 ID:Zam/3YN10

青春だねぇ。

556 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:03:09.32 ID:JdKgLqO70

誰か教えて？

557 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:08:34.28 ID:f3pZ2FFt0

ありがたい

558 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:09:10.14 ID:hoBxVdtz0

どういたしまして

559 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:09:54.55 ID:xZhGCyBE0

信用するんかいな？

560 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:10:04.63 ID:nAS1MaeB0

それはなんともです

561 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:13:23.12 ID:sv6y4PKc0

思うことは素晴らしいですよ

562 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:14:59.78 ID:VvtBDpS40

あれれ

563 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:16:47.37 ID:CrfDJ0sU0

よくわからないですね

564 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:18:19.20 ID:OUmN8AlD0

そうなんだ

565 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:19:02.70 ID:bFnneAvh0

どこなんだ

566 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:19:55.57 ID:Xq4JHmwT0

まだまだです

567 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:20:37.92 ID:4JWlDP0h0

いろいろですね

568 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:21:48.14 ID:6KaxzTW00

ホンマかいな？？

569 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:22:08.97 ID:4iJAtD2n0

説明したいと思います

570 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:23:45.81 ID:D2filTqd0

やはり

571 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:24:14.71 ID:f3pZ2FFt0

確認してみます

572 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:24:23.76 ID:BB7nZIHi0

何人でわけているんだろうねコレ。

573 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:24:30.40 ID:9Zo1R6Gr0

いいところはないですよ？

574 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:25:01.72 ID:PUDieXEl0

難しいな？

575 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:25:06.24 ID:GVQIupWk0

成功です

576 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:25:29.71 ID:O6vrHU2S0

どこでも似たようなものじゃないかな

577 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:25:47.74 ID:cY+loqQj0

絆です

578 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:26:13.63 ID:M1DtvYTp0

いまいちかな

579 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:26:33.01 ID:k7cF8Tp30

簡単ではありません

580 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:26:49.89 ID:2OE1h8oz0

そうですか？

581 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:27:24.49 ID:pJkINXZD0

そう聞いています

582 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:27:25.74 ID:PUDieXEl0

バツゲームだな？

583 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:27:33.08 ID:eN84Aeb50

おまえの負けなんじゃ

584 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:27:50.51 ID:BB7nZIHi0

通りすがり

585 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:28:03.39 ID:DNtuMbVS0

ここを見ても何も変わらないけどね

586 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:28:15.03 ID:OFJSnc5u0

特別なんだ

587 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:29:24.50 ID:hXtBfb+90

大当たりです

588 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:30:52.29 ID:oFUEQZ1a0

少し複雑です

589 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:31:14.53 ID:0I6fPoGQ0

さわがしい？

590 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:31:27.84 ID:70LbYRUv0

不思議です。

591 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:32:11.83 ID:qplSOOlq0

いいかもね

592 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:32:40.65 ID:qEhuR5AU0

誰が書き込みしてんだよ

593 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:33:03.83 ID:wdg2tgEr0

信者さんは大変ですね～

594 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:33:04.55 ID:6Gj+rTNu0

判断力も必要です

595 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:33:36.85 ID:wdg2tgEr0

たまりませんね。

596 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:33:55.90 ID:Lbx20duP0

承知の助です

597 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:34:36.87 ID:bhyLHSdt0

いいですよ

598 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:35:41.32 ID:u7FnO5WE0

助け合いの気持ちです

599 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:36:33.97 ID:Rh8hzNUf0

希望がございましたら

600 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:36:39.51 ID:d9V8OZn50

閉鎖

601 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:36:57.14 ID:2OE1h8oz0

痛い社長。

602 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:37:30.72 ID:Z4N+fS550

どうなんですかね？

603 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:37:45.82 ID:2sdkmSxE0

努々分かっとけ

604 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:37:56.69 ID:Qt/V0i790

どこまで信じていいのか

605 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:38:00.75 ID:BB7nZIHi0

室山。

606 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:38:24.77 ID:47ldtl3G0

いいところでしたよ

607 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:38:33.86 ID:uph1b3kv0

これは・・・？

608 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:39:15.10 ID:Op1IdMLW0

しっかりとしてくださいな

609 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:39:59.05 ID:SbE2U0oE0

どんなこと？

610 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:40:16.20 ID:s9hH3mBc0

後悔は全くない

611 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:40:20.10 ID:O4rWatfd0

いろいろ書かれてるね

612 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:45:23.96 ID:/AMrKXD30

だからといってどうもならない

613 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:45:27.55 ID:Hn1mSWNS0

信用するんかいな？

614 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:45:36.73 ID:fn9pcgGU0

いろいろ聞いた人

615 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:47:47.26 ID:0sKr1eI10

度胸はありますよ

616 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:48:05.81 ID:4J/Zx79O0

他の役員（偉い社員）ってどんな人なんですか？？

617 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:48:41.38 ID:kwoKY5gG0

ここですか？

618 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:49:29.94 ID:2xfavBET0

つまり

619 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:50:17.59 ID:9cvT/0Ft0

そうなんだ

620 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:51:13.27 ID:t6x6sjKC0

よいことされましたね

621 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:51:49.81 ID:MfHS/+ap0

マイバッハ乗ってるのか

622 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:52:06.25 ID:IxdGRPGO0

みんなの意見なのか個人的な意見なのか

623 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:52:07.06 ID:eiT1IySI0

終戦記念日です

624 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:52:23.21 ID:2sdkmSxE0

私に幸せをありがとう・

625 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:52:47.04 ID:jSUdfBne0

疑問が今後解明

626 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:52:51.95 ID:9jFUhHnc0

どうかな？

627 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:53:06.38 ID:w8N1m+N40

感謝しております

628 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:53:11.66 ID:MfHS/+ap0

ザワザワしてたのは・・・・。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:53:29.44 ID:2sdkmSxE0

このスピードは続くでしょう。

630 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:54:01.05 ID:D3NuOIqQ0

理科系なんですよ

631 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:54:58.89 ID:9AUHDuBM0

計算力はかなりでした！

632 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:55:15.71 ID:MfHS/+ap0

森さんってあのDQNの彼女？

633 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:55:52.98 ID:DndBIpst0

クラゲに刺されました

634 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:55:55.60 ID:jSUdfBne0

帽子屋薬局か？

635 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:56:12.62 ID:M1DtvYTp0

　書いちゃってるでしょ（ーー；）汗・・

636 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:57:16.69 ID:TJIJPdVC0

本当ですか？

637 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 01:57:25.71 ID:MfHS/+ap0

見通しが明らかになりました。

638 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:00:22.07 ID:PfvStDKu0

ダウンさんも完了してるの？？

639 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:00:44.94 ID:XcMF3Iuo0

売り上げたという。

640 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:01:06.27 ID:MfHS/+ap0

決まったの？

641 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:01:45.77 ID:CFpMwvcx0

こんな所に書いても意味はないけどつい書いてしまう

642 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:01:52.60 ID:JQCEN4sO0

し　あ　わ　せ　を　う　り　ま　す？

643 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:01:57.18 ID:PfvStDKu0

ダウンさんのダウンさん・・

644 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:02:03.31 ID:M8pYVmmb0

わかりやすくて面白い？

645 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:02:31.52 ID:XcMF3Iuo0

疑問はどんどん増える一方なんだけど。

646 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:02:31.73 ID:TIB85oev0

これもそれもは出来ません

647 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:03:12.31 ID:MfHS/+ap0

馬鹿だったと思うしかない

648 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:03:42.75 ID:TIB85oev0

そうなんですね

649 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:03:48.10 ID:PfvStDKu0

自分のセカンドステージをチェックしまくってます。

650 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:04:10.22 ID:9qURGsAN0

勝手にしたら…

651 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:04:20.16 ID:3x3KmJdv0

まぁまぁ

652 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:05:09.49 ID:urAAOn+T0

さくらんぼはおわりましたか？

653 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:06:08.87 ID:/j47yE020

限度ということもありますから

654 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:06:28.74 ID:TJIJPdVC0

他の役員は？？？

655 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:06:59.67 ID:Y4HsFt+30

感謝の気持ちは忘れないことです

656 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:07:38.56 ID:zbdFbJDm0

ほどほどに

657 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:08:23.55 ID:RjXeYoM90

販売代理店です

658 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:08:59.00 ID:WGjaI8wu0

そうなんですね

659 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:09:03.89 ID:uqBKe+RT0

直接言ってみようぜ!　やばいけどw

660 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:09:15.41 ID:MfHS/+ap0

待っててね？

661 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:09:21.71 ID:M1DtvYTp0

如何に早く登録完了するかにかかってます！！

662 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:09:41.79 ID:htPRRfcA0

３９です

663 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:10:21.48 ID:iQB7VQWR0

たいしたもんです

664 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:11:04.88 ID:kgOnCg/p0

がんばろう　　東北

665 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:11:07.03 ID:M1DtvYTp0

プラン新しくなって少しは回ったの？

666 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:11:22.87 ID:uqBKe+RT0

ここはいろいろ面白い話が転がってるな

667 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:11:36.58 ID:FUSjGn3B0

先は見える？

668 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:11:42.10 ID:9qURGsAN0

淋しくないですか？

669 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:11:42.49 ID:hVhL1fpT0

賢いかたですな

670 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:12:22.10 ID:bzzs/G8U0

ももたろう　　です

671 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:12:44.37 ID:uqBKe+RT0

差し込むのは大変です。

672 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:13:05.72 ID:/5cqCeJr0

渋滞しておりますが

673 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:13:41.05 ID:NgAZJ3N80

飛び回ってます？

674 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:13:47.93 ID:WWinPR8/0

時間かかりますね

675 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:13:59.33 ID:oKcQcUNN0

よくあること

676 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:14:43.70 ID:As4rQju70

教える立場ですよ

677 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:14:56.66 ID:rkxL2leE0

動きになってくれればな

678 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:15:19.49 ID:uCKQNEau0

いいかも　　です

679 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:15:24.88 ID:M1DtvYTp0

オレのことなんだけど。

680 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:15:33.37 ID:bLPlZa5v0

願う？

681 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:15:58.96 ID:EmOlhw6W0

しんどいな？

682 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:16:08.20 ID:uNo+sBlI0

複雑なようですから

683 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:16:18.61 ID:oKcQcUNN0

ホワイトな会社なぞないよ

684 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:16:59.92 ID:sk8V5PEG0

久しぶりですね

685 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:17:46.68 ID:tDAfZoqE0

大雨警報です

686 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:17:58.79 ID:bLPlZa5v0

つまった？

687 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:18:32.11 ID:9qURGsAN0

もう5年早くこういう動きになってくれればな

688 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:18:37.98 ID:rQH/2wNe0

そこまでじゃなかったよ

689 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:18:50.03 ID:FHjE1tKL0

もう少し　説明が欲しいところではあります

690 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:18:50.56 ID:0HT8sFng0

有ったんだけど真相は？

691 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:19:36.97 ID:8wcSeXvs0

これはどうですか？

692 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:19:47.63 ID:QYgmPJsE0

どこがどう良いか箇条書きで説明してみ。

693 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:20:21.40 ID:fw1zHnyw0

ありがたいですね

694 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:20:59.49 ID:RhqcGYqU0

あ！

695 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:21:37.15 ID:UEZh+HTf0

そうですか

696 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:22:35.59 ID:AcvNux5t0

強行スケジュールですね

697 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:22:50.52 ID:0HT8sFng0

らくなのかも？

698 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:23:11.26 ID:QYgmPJsE0

ボクだけ

699 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:23:26.85 ID:O36bi3lt0

新米が心配される

700 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:23:33.88 ID:8jOGsPws0

すげー酷い？

701 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:23:53.90 ID:SMk/Qbty0

なんて感じました。

702 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:24:10.32 ID:Sugb2FSV0

面と向かっては言えないから。

703 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:24:11.47 ID:qXi5+X3H0

東電かな？

704 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:24:49.44 ID:pQdAmoFx0

突然メールを送信ったりしたな

705 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:24:59.80 ID:ANC3j6H70

超新星かも？

706 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:25:45.68 ID:zLfGkl7e0

しかしですよ

707 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:25:52.52 ID:VWllUZD40

いくらでも？

708 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:26:37.32 ID:GMEm2wMc0

研究自体は素晴らしいですよ

709 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:26:38.97 ID:O6vrHU2S0

２０回くらい送信った

710 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:26:58.32 ID:3WB8MOle0

相手はそれが原因

711 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:27:13.02 ID:/qqPKSiY0

どうなんだい？

712 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:27:50.19 ID:pQdAmoFx0

仕方なしにこいつと会った

713 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:27:58.40 ID:zwYQfhh+0

調べようがないからどうしようもないな

714 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:28:03.70 ID:u62dWM+F0

それを聞いて安心しました

715 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:28:50.81 ID:2Hhqb0Z90

忘れてしまいそう

716 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:29:27.94 ID:UyuIzQy10

そうかもね

717 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:30:05.15 ID:xKQ1BQw50

信じていました

718 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:30:11.98 ID:9qURGsAN0

なんて感じました。

719 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:30:17.96 ID:Mje/6c850

見ても仕方がないのだが見てしまうな

720 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:30:36.08 ID:bLPlZa5v0

公表して自ら命を絶つ」

721 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:30:50.69 ID:BkvDWMOk0

やっぱり金！

722 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:30:50.68 ID:BAxbBrXg0

わかってねーな？

723 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:31:08.72 ID:bLPlZa5v0

仕方なく会ってやった。

724 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:31:08.76 ID:/RILKbHe0

諦めが肝心

725 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:31:28.36 ID:0DVQluUp0

ありがたい

726 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:31:40.84 ID:bLPlZa5v0

いい歳くれて何と泣き出した。恥ずかしかったよ。

727 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:32:29.61 ID:bvkcVOz+0

まぁまぁ

728 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:33:05.86 ID:WrtB2ir00

これこれ

729 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:33:11.35 ID:FWwf29T30

気になるな？

730 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:33:44.24 ID:MyjNWv590

いいことですよ

731 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:34:26.40 ID:Sugb2FSV0

作っていた会社だな

732 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:34:30.42 ID:PcCqgazv0

ほう！

733 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:35:16.10 ID:Jx8WhbX50

起業家ですなぁ

734 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:35:28.93 ID:PBdfG0Ag0

叩けばもっとでるさ

735 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:35:46.92 ID:fxG9+9SQ0

マシなほうだと思うが

736 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:35:54.98 ID:L1du0T4V0

いろいろと

737 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:36:16.85 ID:IibNJgrh0

なんて感じました。

738 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:36:38.60 ID:oV43We0L0

どうりで？

739 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:37:23.95 ID:HkwMVw5Y0

縁起ものですから

740 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:37:48.56 ID:XNtlwlfO0

問題あり

741 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:37:52.25 ID:C1cJdKo+0

わくわくする？

742 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:38:01.78 ID:m9lOUtyG0

そうなんだ

743 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:38:06.17 ID:LwIqznsc0

気にせざるをえない

744 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:38:13.02 ID:RApdv2Y60

道楽で買っただけの

745 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:38:41.69 ID:JU6eg5mg0

回らなくなるんだよ

746 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:38:42.13 ID:y48mhLLR0

信じています

747 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:39:16.92 ID:x+OMTW2+0

そうなんだ

748 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:39:38.27 ID:pQdAmoFx0

本当にこいつを見て思ったのは

749 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:39:52.41 ID:4nTznTNB0

よいことです

750 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:39:58.83 ID:ooGUvGp+0

趣味も変わらんだろ

751 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:40:08.58 ID:XNtlwlfO0

どんな状況なの？

752 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:40:12.05 ID:XWAxNL650

どれだけ？

753 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:40:34.35 ID:TiDyM4hP0

勝ちは勝ちです

754 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:41:09.87 ID:MV7NXFGB0

もう

755 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:41:27.72 ID:PBdfG0Ag0

不安定だ。

756 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:41:50.82 ID:/xLpx6Bg0

とんでもありません

757 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:42:28.75 ID:HZDiS3y40

時々ですよ

758 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:42:29.02 ID:QYgmPJsE0

わかってねーな？

759 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:43:08.84 ID:6eJmm01G0

停電しました

760 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:43:24.59 ID:O6vrHU2S0

縁がなく

761 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:43:45.29 ID:edLLq8fl0

事をやったのかな？

762 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:43:52.14 ID:qkY+044C0

使いすぎました

763 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:44:33.14 ID:JN13jv/G0

ニーズがあります

764 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:45:11.24 ID:PBdfG0Ag0

公表すべきだ。

765 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:45:14.55 ID:SMk/Qbty0

変わってる？

766 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:45:15.23 ID:LJYcKsZm0

賛成はしましたけど

767 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:45:27.64 ID:PBdfG0Ag0

絶対にいるはずだ。

768 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:46:03.37 ID:AZpTjffa0

よし　　とします

769 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:46:45.41 ID:m/qsiPOt0

そうですか？

770 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:47:21.88 ID:CSPeG5I40

安心しました

771 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:47:25.90 ID:pQdAmoFx0

ついてる

772 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:47:39.87 ID:SMk/Qbty0

願う？

773 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:47:48.37 ID:pQdAmoFx0

配当があるのか不思議です。

774 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:47:53.02 ID:PfvStDKu0

飛び回ってます？

775 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:48:12.37 ID:kKlM+vvg0

ブームですから

776 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:48:39.26 ID:PBdfG0Ag0

自分の客にしてるよ。

777 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:48:51.29 ID:EKz46B5V0

よくあることですね

778 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:49:37.99 ID:CYgpJmmq0

いけますな

779 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:50:01.11 ID:PBdfG0Ag0

景気のいい話無いかね？

780 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:50:19.49 ID:aS3mktOf0

誠に

781 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:50:47.97 ID:9qURGsAN0

教えてくれｗ

782 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:50:55.53 ID:GpB7izqX0

いただきました

783 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:51:18.13 ID:6+Wu0rLF0

電話うざい！

784 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:51:33.31 ID:oALTgj6i0

そうなんだ

785 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:51:37.13 ID:xS4s9e100

こんな所に書いても意味はないけどつい書いてしまう

786 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:51:38.69 ID:49p+Nti40

大丈夫か

787 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:52:21.09 ID:0ahtlGHY0

営業もしてましたから

788 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:52:22.58 ID:49p+Nti40

住所だったぞ

789 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:53:06.19 ID:hTGEhn/P0

発言はたいしたもんだ

790 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:53:39.98 ID:tleW/OLG0

いかにも

791 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:54:02.43 ID:O6vrHU2S0

掘らせてくれ！　

792 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:54:17.29 ID:Yi/oTbH70

多いんです。

793 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:54:26.07 ID:WJIDs4Br0

気持ちはわかります

794 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:54:40.03 ID:MjMjF1qL0

シビれるねぇ？

795 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:54:44.98 ID:edLLq8fl0

奥さまに愛の手を☆

796 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:54:45.53 ID:MApJvotI0

ふむ？

797 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:55:01.42 ID:1UgBIvdX0

まだまだ

798 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:55:49.77 ID:NwYCxQHa0

プログラムですから

799 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:56:13.96 ID:NhdS4up20

誰が書き込みしてんだよ

800 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:56:27.68 ID:ftcMhgNH0

ここかしら？

801 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:56:33.60 ID:0lgn4Qnq0

どこでもある？

802 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:57:05.50 ID:Ta/YrYea0

これからですか

803 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:57:52.14 ID:nE4pA8yA0

賛成します

804 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:58:27.63 ID:2ygP2iaF0

まぁまぁ

805 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:58:32.90 ID:NhdS4up20

そんなにひどくはないと思うが

806 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:59:10.45 ID:KSQcf9+40

それはなにより？

807 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:59:11.40 ID:AoGF4qmG0

がんばりまっすな

808 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:59:44.59 ID:49p+Nti40

支える

809 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 02:59:47.64 ID:2SnpXyJz0

こればかりは

810 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:00:21.96 ID:g2QtlbAG0

そうなんだ

811 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:00:42.39 ID:lLSanViW0

残念だ？

812 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:00:44.00 ID:pQdAmoFx0

販売代理店

813 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:01:04.25 ID:0+oidWAj0

当たり前

814 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:01:05.19 ID:5J5G2Dgs0

参考にいたしたいです

815 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:01:24.66 ID:pQdAmoFx0

残してやらなきゃなｗ

816 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:01:40.64 ID:xXpxBoXw0

満月です

817 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:01:43.66 ID:zgRfID9z0

亡くなられてください。

818 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:02:00.13 ID:zgRfID9z0

知識の共有

819 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:02:13.70 ID:IRhdMflQ0

そうなんだ

820 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:02:47.06 ID:0S0nxiDF0

いいかも

821 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:03:06.46 ID:lLSanViW0

腕の見せ所だな？

822 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:03:24.03 ID:0+oidWAj0

いいじゃん？

823 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:03:32.89 ID:s5ePCiVK0

ここ？

824 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:04:18.66 ID:vSunEjZ70

１８番です

825 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:04:56.22 ID:cs0yjw4m0

感謝してます

826 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:05:27.83 ID:DK6SdRuy0

イヤならやめればいいんじゃない

827 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:05:31.86 ID:3pKeY7MA0

笑顔で穏やかな人生でしょう？

828 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:05:33.48 ID:JZjFaEVC0

どうですの？

829 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:06:07.69 ID:AE3aX6vr0

いいですから

830 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:06:19.24 ID:9qURGsAN0

そんなの関係なしに食事に誘えばいい。

831 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:06:51.36 ID:ZMi96n430

都内２３区です

832 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:07:30.96 ID:paOQoWqM0

そうだと思います

833 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:07:48.78 ID:DK6SdRuy0

誰かが言ってたな

834 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:08:08.22 ID:TfaAtFqo0

絶対です

835 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:08:12.72 ID:FZ8rvErH0

まっさかりでしたし

836 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:08:13.24 ID:+BOmK20b0

ある日突然。。。

837 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:08:35.30 ID:FZ8rvErH0

当方？

838 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:08:50.82 ID:oGquRwdQ0

お下品ですよ

839 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:09:10.83 ID:3pKeY7MA0

このページは表示できません

840 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:09:25.97 ID:M7rvMBN10

始めてみたい？

841 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:09:26.99 ID:+rD1Yvlj0

かなりですね

842 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:09:49.82 ID:ft/nI+mn0

ここに書いてもどうにもならないよね

843 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:10:01.89 ID:PlZdksLD0

そうなんです

844 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:10:08.53 ID:kMBZNgWB0

気にせざるをえない

845 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:10:43.06 ID:o5cOQUFA0

お寺いきました？

846 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:11:27.48 ID:DRCugHyv0

それアリですか？

847 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:11:49.11 ID:M7rvMBN10

実際にいるんだ？

848 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:12:09.28 ID:EgJdiPUU0

心配してませんから

849 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:12:19.91 ID:EBsTD5/o0

説明したいと思います

850 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:12:43.75 ID:pQctwhC70

まぁまぁ

851 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:13:18.38 ID:5EFoAjtW0

そうなんですか

852 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:13:58.40 ID:oBM2DzW70

たくさんありました

853 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:14:34.58 ID:U19Yjcu70

こうなんです

854 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:14:45.41 ID:VebDtUf+0

誰かが言ってたな

855 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:15:21.69 ID:Hci6ao6x0

よく言われましたょ

856 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:15:56.64 ID:O4rWatfd0

やってこない？

857 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:16:07.98 ID:GnCU1SGp0

まいりました？

858 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:16:09.83 ID:cO8sJClA0

時々ですよそんなこと

859 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:16:19.21 ID:Gev2G7fF0

そうでもないと思うが

860 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:16:46.26 ID:ofOd9scl0

たしかに

861 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:16:50.24 ID:3pKeY7MA0

忠告としていちおう気にとめておくか

862 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:17:04.67 ID:xuvk/T/w0

流行のブラックですか

863 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:17:31.81 ID:VjSo3XV/0

どのように考えてるの？

864 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:17:53.11 ID:aroUU0bH0

サイフに500円くらいしか入ってなかった時

865 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:18:07.52 ID:ioAV0lXD0

そうなんだ

866 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:18:44.95 ID:0iDofHoS0

雷ですね

867 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:18:56.21 ID:O4rWatfd0

なんのまえぶれもなく店をやめてしまっていた時

868 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:19:19.31 ID:hg0ULEX50

しかし

869 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:19:34.19 ID:3pKeY7MA0

人口20万都市にしてはショッピングモール

870 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:20:00.07 ID:sebKcngT0

大盛況です

871 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:20:47.88 ID:LFueKJSN0

内部電池です

872 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:21:22.47 ID:yNWcOWlA0

いえいえ

873 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:21:55.81 ID:OqLrB5mz0

東北です

874 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:21:56.94 ID:FZ8rvErH0

待っててね？

875 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:22:33.84 ID:QYgmPJsE0

カウントダウンです

876 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:23:00.97 ID:AeCX3+0C0

どれだけ？

877 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:23:06.36 ID:4u/ahdxT0

５

878 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:23:06.56 ID:K0Hl3GGp0

こんな書き込みにどの程度の価値があるのかわからんな。価値以前に信憑性からの話なんだが

879 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:23:39.30 ID:tjp7ls0E0

４

880 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:23:53.20 ID:y5+dktYY0

なんか珠理奈が心配

881 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:24:12.40 ID:p3BNPC+T0

３

882 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:24:23.91 ID:FZ8rvErH0

楽しみだ？

883 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:24:35.17 ID:ob2dBKDb0

新規のメイド喫茶はどこ情報？

884 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:24:58.11 ID:ob2dBKDb0

ゆぅけけのブログ見た

885 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:25:03.49 ID:UJ7rjHDp0

２

886 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:25:16.64 ID:ob2dBKDb0

砕き引き裂き

887 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:25:37.60 ID:nHWr9j150

つまり

888 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:25:43.43 ID:cC+F4GVU0

多分保存しなくていいと思う

889 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:26:12.77 ID:hJnk7W5z0

あのですね

890 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:26:28.67 ID:IGqndcyT0

僕は友達が少ないがアニメ化決定！

891 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:26:50.79 ID:eIM5CtFX0

結果的にですね

892 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:27:28.33 ID:bbaqGVHp0

そうなんだ

893 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:28:08.97 ID:HJaJBYPK0

大渋滞です

894 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:28:43.51 ID:FnVHg59g0

はまっています

895 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:28:50.65 ID:ZswR+Rxe0

プチ贅沢。

896 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:29:19.51 ID:cm/pMZ640

どうなんですかね？

897 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:29:30.64 ID:3pKeY7MA0

２/１０になってた(´･ω･｀)

898 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:29:58.65 ID:YAh6k6Ds0

それとも

899 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:30:25.43 ID:hI+WAtae0

ちょっと聞いてくれ(´･ω･｀)

900 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:30:34.22 ID:U9ldvfrq0

まぁまぁ

901 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:30:54.58 ID:cC+F4GVU0

　↑
こんな形をしたのがあったな

902 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:31:10.01 ID:KJzuQX7w0

諸君？

903 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:31:12.54 ID:hI+WAtae0

アオアオ元気かな？

904 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:31:36.03 ID:hI+WAtae0

もういかねー

905 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:31:37.16 ID:2HSzhj2m0

いてるかなー？

906 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:31:44.02 ID:73+lebQM0

快挙です

907 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:31:52.40 ID:kKZ1RqtR0

そりゃ客減りますがな

908 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:32:29.24 ID:pYqqffqr0

起業します

909 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:32:43.91 ID:Gev2G7fF0

南無阿弥陀仏と唱えてる人

910 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:32:55.44 ID:jGukrXkF0

ふむふむ、なかなか興味深い話もあるな

911 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:33:00.49 ID:Gev2G7fF0

顔バッチリとれてるからね。

912 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:33:16.84 ID:hdCwoF5A0

独立宣言！

913 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:33:48.91 ID:03ZxXg1u0

いかにも

914 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:34:36.17 ID:FWzQIWqY0

素晴らしい出来事でした！

915 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:35:14.77 ID:jGukrXkF0

なぜそんな話になってるのかよくわからない

916 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:35:18.64 ID:c8rmzObJ0

クレームで番組を潰されたら迷惑

917 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:35:19.34 ID:5QV6mAIU0

参考にいたします

918 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:35:52.16 ID:lPbxSfUf0

なんとか

919 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:35:54.61 ID:c8rmzObJ0

しかし、挑戦的なスレタイだ

920 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:36:07.56 ID:c8rmzObJ0

つ，ついに…

921 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:36:32.27 ID:w7ohdopQ0

どれくらい？

922 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:36:39.65 ID:b48fKuva0

多いな

923 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:37:13.50 ID:pvOWr37l0

また停電です

924 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:37:16.32 ID:kKZ1RqtR0

そりゃ客減りますがな

925 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:37:30.61 ID:FWwf29T30

18万人が
来場した。

926 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:37:33.92 ID:u+uZPn370

業界的に他はどうなんよ

927 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:37:41.86 ID:xZhGCyBE0

うわさだけはずっとあるみたい？

928 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:37:44.87 ID:QFggDvKA0

そうなんだ

929 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:37:48.01 ID:kKZ1RqtR0

ネット上で話題になっている。

930 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:38:01.91 ID:kKZ1RqtR0

オレンジ最近ずっとネットワーク接続切れて音ゲーできる状態じゃないな…
ど～なってやがる

931 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:38:17.56 ID:dAJg/Bf80

いかにも

932 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:38:46.24 ID:cuR94KBM0

音聞こえねーよな
誰か言ってくれ

933 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:38:51.59 ID:crXGcHyz0

どうします？

934 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:39:26.17 ID:oiJL5Y750

そんなもんですから

935 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:40:13.97 ID:hx2YmKk60

かなり

936 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:40:46.92 ID:zFQIGwIA0

どこまでも

937 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:40:48.38 ID:EasGFhDA0

2011秋･輩だらけの社内見学

938 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:41:18.86 ID:1dShNTWI0

あ！

939 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:41:49.63 ID:PLbK5QeU0

まぁまぁ

940 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:42:16.29 ID:llxjQb5Z0

マンションさぁどうなっただぁ？

941 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:42:33.27 ID:JPUC6UeY0

少しお待ち願います

942 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:42:37.05 ID:hI+WAtae0

どこまで信じていいのか

943 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:42:38.78 ID:llxjQb5Z0

　斬影拳！　 .∧＿∧て
　　　　　　　　　ノ|,,ノ|　（ﾟ'ωﾟ´ﾞ) そ
　　　－＝≡ （　　　）⊂　　⊂)
　－＝≡　　　/とつ⊂>);;;)_　ヾ
　　　－＝≡ ( /-J　　 ∪　＼⊃

944 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:43:15.21 ID:4TRgOGca0

時間かけていますね

945 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:43:21.50 ID:c8rmzObJ0

美少女age！

946 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:43:42.82 ID:c8rmzObJ0

ゆりさん寝ちゃたかな

947 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:43:52.25 ID:1lCmhJft0

いろいろありますから

948 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:43:57.46 ID:c8rmzObJ0

また会えること祈ってます。

949 ：1：2011/08/15(月) 03:44:03.43 ID:B9YDZcez0

ポツダム宣言…

950 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:44:14.57 ID:c8rmzObJ0

こんにちは。今日も暑いですね、ちょっと家によっていきませんか？
冷たいお茶入れますよ

951 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:44:23.13 ID:Ym2at6Al0

やる気まんまんだな？

952 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:44:32.63 ID:IGqndcyT0

ありがとう！じゃあ始めますね。

953 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:44:32.71 ID:cFE60yk30

相談はしてみますけど

954 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:44:52.31 ID:/zMolC1l0

もう、ガチガチで…。

955 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:45:17.98 ID:Krvd+DPY0

気持ちはなんとなくです

956 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:45:54.79 ID:cxciNavh0

感謝してます

957 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:46:26.72 ID:XCgoReHA0

いただきました

958 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:46:53.88 ID:J3Mr1diP0

千秋庵の小熊のプーチャンバター飴
缶がかわいい

959 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:47:12.91 ID:ZTGYf0yj0

大雨洪水警報です

960 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:47:56.78 ID:Ilj69AnV0

心配でした

961 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:48:06.19 ID:J3Mr1diP0

融通利かない？

962 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:48:33.44 ID:1Nwiz/ye0

大変お世話になります

963 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:48:39.32 ID:llxjQb5Z0

∧＿∧
　（　・ω・）
　（つ. 　Y　つ
　　＼＼フ＼フ　　ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
　　.ε＼＼フ＼フτ
　　　┐　lヽ,,lヽ
　　　　 ∩･ω･；∩
　　　　 .＼　　　　 |
　　　　　　ヽ　Ｙ　ノ

964 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:48:39.63 ID:mq09pIOi0

みんなの意見なのか個人的な意見なのか

965 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:49:12.39 ID:p+LY3D7k0

そんなこともありました

966 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:49:23.09 ID:llxjQb5Z0

その白いプリンとやらは釧路じゃないと買えない？

967 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:49:42.58 ID:llxjQb5Z0

ヽ(`Д´)ﾉ　ﾎﾞ
ヽ(`Д´)ﾉ　ｯ
ヽ(`Д´)ﾉ　ｷ
ヽ(`Д´)ﾉ　ｱ
ヽ(`Д´)ﾉ　ｹﾞ

968 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:49:56.82 ID:Kk3RSQnp0

本当のお話しです

969 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:49:57.46 ID:llxjQb5Z0

かなり質が悪いかもね

970 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:50:10.70 ID:B9YDZcez0

ポツダム宣言

971 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:50:14.57 ID:llxjQb5Z0

まずは君の属性を教えてもらおうか

972 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:50:32.74 ID:qvBxEUKl0

それもありますね

973 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:50:36.71 ID:J3Mr1diP0

考えて？

974 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:51:16.18 ID:QkSotqgx0

無条件降伏します

975 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:51:48.41 ID:bkGsKBBI0

市民の会には野望があります。

976 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:51:52.96 ID:wS5LcveY0

とてもとても

977 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:52:30.90 ID:zK1OMgas0

お時間ありますか

978 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:53:03.63 ID:57PGG1jf0

あ！

979 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:53:09.59 ID:zjLvJuFT0

しらなかった？

980 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:53:38.68 ID:JRkeGt/Y0

円高です

981 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:54:19.59 ID:YNldLftA0

やはり金！！

982 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:54:51.61 ID:AP3jlUJy0

そうなんです

983 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:55:01.87 ID:ADzD4jlZ0

よく聞く話と言えるぐらいかどうか

984 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:55:28.57 ID:Oik5u5DJ0

今回ばかりは

985 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:55:31.17 ID:zjLvJuFT0

仕方ないのかもしれない？

986 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:56:06.25 ID:Lvz2tbyk0

最高でした

987 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:56:54.19 ID:MHvW+5C50

そこまで

988 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:57:21.67 ID:RmdqFRdd0

だからといってどうもならない

989 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:57:27.02 ID:KPwU0gjH0

いかにも

990 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:57:45.86 ID:drZtvtSQ0

見た目だけでもねぇ？

991 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:57:54.70 ID:FUziuSEU0

いいんじゃね？

992 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:58:03.36 ID:2wGO2QOK0

かなりですね

993 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:58:50.88 ID:+RuC72p70

しばらく

994 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:59:24.24 ID:ekCwEayv0

理解できます

995 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 03:59:59.09 ID:5HkooC7t0

そうなんですか

996 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 04:00:04.60 ID:C8SBLwge0

健在のようです？

997 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 04:00:13.91 ID:VYyr2lvp0

そういう仕様だろ？

998 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 04:00:38.02 ID:j0zhwTVI0

感謝しております

999 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 04:01:15.49 ID:KN+veoDT0

お世話になりました

1000 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 04:01:47.94 ID:jWjSU5Xf0

誰が書き込みしてんだよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。