アムウェイについて語る　【31系列目】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠どっと混む：
他人の日記コピペで荒らす人がスレッドに粘着しています。
触れずにスルーしましょう。


前スレ
アムウェイについて語る　【30系列目】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1295604664/

日本アムウェイ本社HP
http://www.amway.co.jp

【お役立ちリンク】
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『販売開発』：http://hanbai.com/

『水商売ウォッチング』：http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/atom11archive/wwatch/intro.html
『日本訪問販売協会　自主行動基準』：http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』：http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『CO_CO Articles』：http://homepage3.nifty.com/co_co/index.htm
　アムウェイビジネスを論文にした元大学生のサイト

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

その他リンクやルールは>>2以降
2 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 16:32:02.56 ID:vOYQtXSK0
他人の日記などの長文をコピペで連投するようなあらし行為は禁止。
（２ｃｈのルールでも晒し行為は禁じられている）
その他ルールは、２ｃｈの一般的なものや常識や法律に準ずる。

【お役立ちリンク その2】
１９９７年にかけて、消費者トラブルが相次いだが、何が問題だったのか。
ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
かつて消費者トラブルで社会問題を起こした日本アムウェイ
ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf

クーリングオフ
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_c_off.html
全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
特定商取引法の申出制度
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
3 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 16:35:20.02 ID:vOYQtXSK0
きっこのブログ　野田聖子とアムウェイの不思議な関係
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-e380.html

野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第３５号！
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/mailmagazine/index.php?catid=13&itemid=174
○アムウェイ・コーポレーション会長Ｓ・ヴァンアンデル氏ほか
　役員の皆さんの表敬訪問を受ける。

野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第７５号！
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/mailmagazine/index.php?itemid=126&catid=13
子育てネットワーク４つ葉プロジェクト主催『2007年４つ葉タウンミーティング　～いまこそみせてよ！おかあさんのそこぢから～』
（於：東京都渋谷区・アムウェイ（株）本社ビル地下ホール）にゲストパネリストとして参加します。

アムウェイ問題年表
ttp://homepage3.nifty.com/co_co/articles/soc_amwy/anx1.htm

アムウェイ商法をめぐって
－最終審決(93FTC618(1979)」とその後の発展－　　98/8/6 　　国士舘大学法学部講師 加藤直隆
ttp://www.ne.jp/asahi/kato/logos/am-omni.htm

マルチ理論への反論
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.html
4 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 16:36:52.31 ID:vOYQtXSK0
Yahoo!知恵袋　「アムウェイ」検索結果
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?sort=16&p=%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4&fr=common-navi&flg=3&ei=UTF-8


連鎖販売取引に係る諸外国の法制概要 （解約・返品に関するものを中心に）
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf

５．米国
（１）判例上、以下の要件を実質的に充たす必要があるとされている（７９年ＦＴＣ決定「アムウェイ・ケース」 、９６年連邦高裁「オムニトリション・ケース」 ） 。
・入会時に多額の金銭を支払う必要がないこと（実費ベースでの販売キットの購入のみ）
・在庫の買取りの定めがあること。
・ 「７０％ルール」 （報酬を得るためには、購入した商品の少なくとも７０％を販売しなければならない）が定められていること。
・ 「１０人ルール」 （報酬を得るためには、１０人の別々の顧客に１回以上の販売をしなければならない）が定められていること。

（２）返品規定
いくつかの州で下記テキサス州法のようなルールが法定されているほか、連邦議会で下記内容を含む法案が審議中とされる。
○テキサス州法
参加者が、購入して１年以内で未使用、商業的に再販売可能な状態にある商品について、
売主に購入価額の９０％を下回らない価格での買取りを要求できる契約になっている場合、
当該契約は「ピラミッド促進スキーム」に該当しない。 （１７．４６１． （ｂ）条）
○反ピラミッド促進スキーム法（案） （連邦下院で審議中）
参加者が、契約を終了するに際し、購入後１年以内で再販売可能な在庫を、
購入価額の９０％を下回らない価格での買取りを要求できるようになっている（適正な在庫買取りプログラム）場合は、
当該スキームは「ピラミッド促進スキーム」に該当しない。 （第３部、第４部）
5 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 16:50:38.49 ID:vOYQtXSK0
アムウェイ
ttp://www.amway.co.jp/contact/faq/business_faq/structure_faq01.html
Q,マルチ商法と何が違うのですか？
A,いわゆる「マルチ商法」は造語のため定義付けされていませんが、一般に日本では「リクルート（勧誘）さえすれば収入が上がる」など
過度な期待を抱かせるような説明が行われたり、粗悪な製品を販売するなどのトラブルを起こした場合、
「悪質マルチ商法」「マルチまがい」とマスコミなどで報じられています。
アムウェイ・ビジネスの形態は「特定商取引に関する法律※1」において「連鎖販売取引※2」として規定されており、
同法律の規定にのっとってビジネス活動を行い、またディストリビューターへの指導も行っています。


法テラス
http://www.houterasu.or.jp/houritsu_yougoshuu/yougo_re/re_2.html
連鎖販売取引（れんさはんばいとりひき）
「この商品を購入した後、他の者に再販売すると一定の利益が得られる」と相手を勧誘し、商品を買わせる商法のこと。
ねずみ講の変形で、マルチ商法とも呼ばれる。催眠商法的な手法にだまされて入会する者も多い。
特定商取引法により規制対象とされている。
6 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 16:51:25.79 ID:2NzWFcsd0
アム信者の言う「後悔するな」は、時代劇でこっぴどくやられたチンピラの
捨て台詞「覚えてろよ」と同じ意味を持つ。
7 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 16:54:03.22 ID:vlJz1BOc0
>>6
そういうくだらない煽り入れるから信者を論破できねぇんだろ。
8 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 17:00:40.82 ID:7lyw2wftO
>>7
説得力ねぇぇぇ
9 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 17:25:54.80 ID:tnEhRgO50
前スレの>>979は苦笑いものの古典的鉄板トークが所々に散りばめられている点から言って完全に釣りである。
10 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 17:35:53.02 ID:WUdWYt280
まあそう言わず。たまには釣られて遊ぼうよ。
11 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 19:25:21.81 ID:vlQQqQiIO
はい
12 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 19:33:25.46 ID:N2xk6+vJO
アムウェイなんか全く知らなくて、
勧誘されて初めて検索してこのスレにたどり着く人もいるから

　釣りにマジレス

もありだと思う
13 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 20:00:01.15 ID:FhETCRTN0
PV不足なんですが、アップの人はまとめ買いして私を助けてくれますか？
14 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 20:51:41.49 ID:mOp5SWIiO
俺の為に働けｗ
15 ：とりちゃん：2011/04/12(火) 20:51:56.44 ID:KcCaJn2t0
>>13
うはｗ　それこそ素晴らしい仲間ですねｗ
16 ：とりちゃん：2011/04/12(火) 21:03:16.10 ID:KcCaJn2t0
前スレ>>917を書いた者です。
アムウェイに以下の内容で問い合わせしました。

御社に関して、以下のようなブログがありました。
http://blog.goo.ne.jp/winnerscircle314fca/e/f6de807dd2b02e0dee08b2d1508e369f
このブログ記事に関して、3点、質問をさせていただきます。質問①これは事実でしょうか？
質問②これが事実だとするならば、御社のディストリビュータはこれをセールストークに使っているのでしょうか？一方、御社の公式サイトでは
放射能防御を目的として作られた製品はないと言っています。http://www.amwaylive.com/info/faq.html#prdt_general
質問③さきほどのブログ記事とは矛盾しているように見えるのですが、御社の見解をお聞かせください。

で、アムウェイからの返事は以下の通り。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
お問い合わせの内容について回答させていただきます。
①事実です。補足として申しあげますと、「■浄水器における放射性物質の低減についてe-Springにつきましては、別途検証が続いております。」より後の部分に関しては、
今回の「放射能を帯びた浮遊塵の低減」について言及するものではなく、「アトモスフィア空気清浄機製品ガイド」にも案内している製品情報になります。
②アムウェイが公表した内容のまま（省略・変更・追加がないもの）であれば、製品の性能情報として提示いただくことはできます。ただし、この情報をもとに不安を煽ったり、
混乱を招いたりするセールス活動があった場合は弊社として厳正に対処します。
③ホームページでもご案内しておりますが、弊社空気清浄機は、放射性物質除去を想定した開発はしておりませんが、この度の原発事故に伴い、多くの方々から
除去性能に関するお問い合わせをいただき、取り急ぎ確認を行ったところ、本体を使用されているお部屋の空気中にある放射能（ヨウ素131、セシウム137）を帯びた浮遊塵を、
アトモスフィア空気清浄機で79％～91％、アムウェイ空気清浄機で75％～90％低減させることができるとの結果を得ましたため、会社見解として公表いたしました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

( ･ω･)ん…。ちと待てよ。以下のサイト見ると…。
http://poanne.blog81.fc2.com/blog-entry-2007.html


17 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 21:08:14.82 ID:mOp5SWIiO
色々なタイプの人がいるんだから、同じやり方してるからダメなんだよ
16年かけて500人以上、直にいるけど、頑張るタイプは16人
私の場合、「多分、誤解を受けるから、あなたは勧誘活動しない方がいいかもよ」って、メンバーにする事が多い
若いグループが無理やり勧誘しようとしてるのを見るけど、コレが誤解を受けるんだろうね
知り合いのヤクルトレディからヤクルトを買うようなモノだって
保険だって、同じなら知り合いから入る
全く同じ物を同じ値段で買うなら、知ってる人から買うでしょ
ビジネスとしてやりたい人にだけピラミッドを教える
男が「この化粧品いい」とか、料理をしないクセに鍋デモで無理やり買わそうとか、馬鹿なことをするから怪しまれる
18 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 21:16:04.54 ID:sb1ye0ho0
>>17
> 16年かけて500人以上、直にいるけど、頑張るタイプは16人

16年かけて
500人以上があなたの直ダウンとして残っているのですか？
その場合、累計で何人が参加したのですか？

それとも類型で500人が参加したのですか？
その場合、今あなたの直ダウンに残っているのは何人ですか？

16年かけてあなたの系列に加入した人はトータルで何人くらいで、
そのうちの何人が残ってますか？

良く言われる「成功した」というセリフですが、
あなたにとって「成功した」というのはどの様な状態ですか？

あなたの系列のうち、
過去5年以内に参加して「成功した」と言える人間は何人いますか？
19 ：とりちゃん：2011/04/12(火) 21:39:39.25 ID:KcCaJn2t0
>>17さんに突っ込もうと思って書きかけたけど
>>18さんがうまいこと突っ込んでるので
>>17さんの回答を待ちたいと思います。
20 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 21:53:01.58 ID:mOp5SWIiO
>>18
16年かけて、900人ぐらいは入れて、現在500ちょい残った
ほとんど消費者
ダイヤ以上になってるのが16人
ずっと金に困らず、贅沢に楽しく生きてるから、成功してると思う
ブラックカードを持てたから、成功者って言ってもいいね
成功したかどうかは人それぞれの感覚だから、分からない
ちなみに、ここ数年、セミナーを開催したことも参加したこともない
21 ：とりちゃん：2011/04/12(火) 22:11:37.67 ID:KcCaJn2t0
さあ、すごい釣りがやってまいりましたｗ
えっと、どこから行こうかな。
じゃまず、地味にここから。

>>20
あなたの成功が事実かどうかは問いません。
でも、アムウェイで成功する人が
きわめて数少ないということについては
認めますよね？数多くの失敗者と
コストパフォーマンスを考えない消費者によって
成立していることは認めますよね？
22 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 22:35:33.68 ID:FhETCRTN0
>>20
>>13
23 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 22:59:49.63 ID:owt6kgap0
昨日は除霊不足で倒れていました
今日は、超朝早起き９：００
Yukaちゃんピアノレッスンが１０時勝手に決められ反抗できず…………
しかーし、練習してないのに褒められたぁ～～～何か気持ちいい～～～
ルンルン気分で帰ったら直ぐ嫁さんに拉致られ、三重県四日市のKobaちゃんホームミーティングへ
アムウェイの基本はＨＭ（ホームミーティング）、で集まるミーティングなのですo(^-^)o
の周りの仲間達から世界各国に広がっていくイメージですo(^-^)o
KobaちゃんＨＭは子供沢山
＊フリーダム＊iPad大活躍♪♪♪
最終、結構発注上がったからKobaちゃん満足かなo(^-^)o
明日は西宮Nakanoちゃんチームが相続ビジネスで来伊勢
楽しみで～す
『桜咲くときは出逢いがいっぱい』


今日はBoAの後ろでダンスしている軍団が来伊勢
神宮話で盛り上がり、相続ビジネスの話をしましたぁ～♪
なかなかいい感じ(笑)
その後、倉deパスタを案内して、月夜宮まで案内しました♪♪♪
明日は津久居へカフェ
短文ですがすみません
桜満開
春だー
24 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 23:13:37.68 ID:mOp5SWIiO
>>21
全ての社員から係長、課長、部長と出世していくのが？
そもそも、万年ヒラで構わない人もいるのだよ

世の中、一般人がいるから、失敗した人、成功者を見分けることができるのだよ
みんな一緒←共産主義ですか？

私は、２ちゃんに時々しか来ないけど、社会の仕組みを分かってない人が多いな、相変わらず
25 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 23:19:36.54 ID:Noy//J/Q0
>>24

万年ヒラでも、サラリーマンならヒラＤＤくらいの収入があるってことは、
富士山の上の棚にでも置いておくのかな？
26 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 23:40:23.80 ID:vOYQtXSK0
１６年前というと、アムウェイがバリバリイケイケの悪質商法最前線だった頃か。
27 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/12(火) 23:41:16.05 ID:Eq+awcQB0
誘う時には誰にでも大企業社長クラスの収入が入るみたいに言ってるってことには突っ込まないでね（ﾊｧﾄ
28 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 00:11:06.50 ID:H2/ffl/3O
私>>24
誰でも成功するとか誘うアホも確かにいる
少なくとも私は、言わない
成功してるのは美男美女が多い
金太りして台無しなのもいる
サイドビジネスなのだから、本業をおろそかにしたり、本来あった予定を無理に変更してまでやる必要はない
暴走族のアップがいるグループは大変そうだが

ちなみに、私は鏡を磨いたこともない
29 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 00:43:00.70 ID:r3iu7/3V0
アムの空気清浄機、
放射能にも有効らしいよー。

ttp://blog.goo.ne.jp/winnerscircle314fca/e/f6de807dd2b02e0dee08b2d1508e369f

ホンマかな？

あとは他社製品がこの性能が無いという証明があれば・・。
30 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 00:47:21.47 ID:+8wtldUO0
主婦がようかん転売で年商120万の丸儲け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298941030/852


>>1が各スレにマルチポスト爆撃しています
ログを集めて通報しましょう
31 ：とりちゃん：2011/04/13(水) 01:03:29.43 ID:Umn1NfsN0
>>30
私は>>1じゃないしｗ

悪質なマルチポストをしたつもりはありません。
幅広く意見を聞きたいだけですよ。
とりあえず既女板住人の意見を知りたいと思って
別板のスレに一箇所書き込んだだけです。
何か問題ありますか？
32 ：とりちゃん：2011/04/13(水) 01:11:46.87 ID:Umn1NfsN0
>>28
「大半の人は失敗している」という説明を
ちゃんとした上で勧誘をしたんですか？
本来、そこまで言うべきだと思いますよ。
勧誘するなら、事実を報告しないといけない。
「故意による事実の不告知」って知ってますか？

もう寝るので続きは明日以降にします。
33 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 04:02:10.41 ID:eB8ZoPMgO
日本アムウェイって、どういう形で崩壊していくんだろうね。
他の中小マルチはグダグダになって社名変更したりとか悪あがきしつつ、結局いつの間にか
消滅しているパターンが多いみたいだけど。それで残党がまたマルチ立ち上げたりしてね。
日本アムウェイは日本の最大手マルチだけに、最期が楽しみ。マルチは失業率が上がったらローン
組ませられなくなるし貯金で買い込みさせるのも限界があるだろうから、そろそろ行き詰まる業界
だと思うんだよなあ。
34 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 06:13:22.68 ID:H2/ffl/3O
>>32

ここ>>17に書いた

＞ 私の場合、「多分、誤解を受けるから、あなたは勧誘活動しない方がいいかもよ」って、メンバーにする事が多い

加えると、
経営や営業経験のない人には、うまくいかないと思うから、ビジネスは止めた方がいいと、しっかり伝えてる
営業素人にビジネスマナーや経費計算とかの基本から教えるのは面倒だからね
今は「消費者会員」を選択できるから、そちらを教えてる

ついでに、アムウェイを知らない人は、多い
35 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 06:41:02.79 ID:H2/ffl/3O
アムウェイを始める時に思ったのは、人を育てたたら、自分の収入がのびにくいって事
他人を育てるより、自分直付きをどれだけ増やせるか
知ってる人が少ない程チャンスが残る
セカンドよりファーストの方が額がデカい
育てるのも面倒だし
36 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 06:59:48.66 ID:wY0B8sRiO
>>20

質問の一部にしか答えないのはわざと？

あと
900人とかどうゆうツテで勧誘したの？

37 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 07:12:03.87 ID:kBG67x4b0
>>29
放射能はチリみたいに吸い取れば消えてなくなるとでも思ってるのか？
放射能を撒き散らす物質を一箇所に集めてるだけだぞ。
38 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 08:53:33.82 ID:Hfo7iUUkO
相変らずまだまだいるなあ編むでポイントたくさん集めたら編むが海外セミナーに無料で連れて行ってくれると鼻の穴を大きく広げて一人で興奮する社会や経済のしくみを知らなさすぎのｶｽがいますね(笑)
39 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 09:15:50.13 ID:lDeJvSeM0
>>34
それ、ちゃんと言ってないじゃんｗ
「大半の人が儲かってないですよ」という
事実を告げているのかどうかを聞いているんでｗ
誤解とか関係ない。ズレてる。ごまかし。
「マルチ商法はうまくいかない人が大半ですよ。
ごく一部の限られた上位の人だけがカネを吸い上げて
儲かるシステムになっているのです」というハッキリした説明は
してないわけでしょ？

で、消費者会員にさせるとしても
その商品が高価であることの説明をちゃんとしてる？
「一般的な市場原理のなかでは価格競争力を持てないレベルの商品だから
こういうマルチで売りつけてるんです。エヘ」とまでハッキリ言って
消費者会員にさせているとしたらすごいと思うがねｗ
40 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 09:19:49.62 ID:r3iu7/3V0
価格競争力を持てないレベルの商品っていうのは、

信者の言うとおり、
圧倒的に素晴らしすぎて
どうしても高価になってしまうのか、

それとも有名メーカーの同ジャンルの製品に比べて
話にならない低レベルなのか、
どっちでしょうか。
41 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 09:32:02.02 ID:zo6ESb7VO
>>34
ビジネスを押し付けないのはわかったけど、単なる愛用者になってくれた人達にはどうやって商品のアピールをしてるの？
マルチを知らない世間知らずでも、まさか一回使ったら虜になる訳じゃないですよね。

あと、ビジネスに向いていると思った人はどういう文句で誘うのでしょう？
｢最近自分で鏡を磨いたことないんです｣
これ、キメ台詞ですか？
42 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 10:49:56.77 ID:Yb33Iv6D0
>>16
このアム社発表は何とも中途半端な内容であり、
当然完全に放射性物質を除去出来るわけではないということ。
この後に注意も添えらているが、
今までそんな勧告を守るような連中ではないことはわかっているはず。
従ってアム社は悪意に満ちた発表だとも言うことが出来るのである。
43 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 11:01:07.34 ID:VzaVsxTkO
前スレッドの>>979だけど
アンチの人達の気持ちはわかるよ！
《一度辞めたアムウェイ、昔のアップにまた頭下げて面倒見てもらうのは嫌だな～》
って気持ちが関の山でしょ？
でも大丈夫！アムウェイは戻って来たら歓迎されるよ
いつでもアムウェイはウエルカムだよ
アンチの人達は基本的なとこがわかってるようでわかってないから、もう一度書き込みします。
製品の素晴らしさは今はあえて説明は伏せます。
１番はこれ、俺もそうだけど、最高の仲間と最高の人生を歩けたら素晴らしいでしょ？
これなんだよ！アムウェイの素晴らしさはね。
アンチのみなさんに小学生でも解る簡単な質問、
《労働収入と権利収入どっちがいいかな？》
解るよね？
素晴らしい人生歩みたかったらシノゴ言わないでアムウェイやればいいじゃん、最高の製品使えばいいじゃん。
話も聞こうとしない友人は友人とは思わないし、こっちから切り捨て。
不謹慎ながら今は震災の影響でアムウェイビックバブルが訪れようとしている
俺は一気にダイヤモンドまで駆け上がる。
貧乏な時代は素晴らしい仲間達と一緒だからこそ乗り越えてきた。
仲間が生き方を変える、人間て人生てそうゆうものだろ！！
44 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 11:18:02.88 ID:DwWF9mcK0
小学生にはわからないかもしれないけど、中学生ならわかる質問。

アムウェイの収入は労働収入ですか？
それとも権利収入ですか？
45 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 11:22:26.09 ID:Yb33Iv6D0
>>43
はい、皆さん笑うとこですよ～
アムウェイビッグバブル？？
ここは爆笑したらいいのですか？
46 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 11:30:03.37 ID:lDeJvSeM0
アンチの人をアムウェイやってた人って決めつけてるけど
そういう人って少ないんじゃない？
むしろ、アムウェイに狂った>>43みたいな人が周囲にいて
迷惑してウンザリしてアンチになった人が多いと思う。
47 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 11:30:12.81 ID:qSO4PAEo0
うすらはげの大将が５年間でＣＡを２０組誕生させて、自分はＷになると宣言
してから３会計目だね。
まだひとりも出てないけど、１３年度に一斉に２０組出すつもりなんだろか。
48 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 11:32:28.15 ID:rT6XUIi70
日本アムウェイはいつも今頃に出す前年度業績をまだ発表してないが
おそらく昨年度も減収なんだろうな
例年の3～5％減を当てはめ、昨年度の年商は930～950億と予想

>>43
釣りか？
釣られついでにレスするが胴元がここ十数年ずっと減収という有様じゃ
アムウェイご自慢の権利収入もいずれは絵に描いた餅になってしまうと思うが？
49 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 11:58:30.47 ID:zo6ESb7VO
>>46
その通りですね。
現役信者は批判は脱落者の妬みとしないと都合が悪いし、自分の中でも折り合いがつかないのです。

実際の辞めた人って自分の悪行は無かったみたいに、借金は出来たけど楽しかった、熱かった、仲間が～みたいな言い訳が多い気がします。
自分の嘘を認めたくないから商品のことも決して悪く言いませんよね。
50 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 12:24:17.30 ID:qSO4PAEo0
やめたやつから恨まれてるって自覚があるからそうなるんだよ。
51 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 13:22:56.23 ID:VzaVsxTkO
今日まで暇だから論闘しましょう！
俺達ディストリビューターは基本的にネットは見ないし信用していない。
なぜなら、間違った情報が流れ、悪い噂が世間に流れやがて世間が悪い噂に洗脳されていくから。
本当はアンチのみなさんに会って説明したいのだけど、実はアンチのおかげで助かってる部分もある。
間違った知識を覚えたアンチでもちゃんと《真実のアムウェイ》を説明してあげるとみんな感激する
中には説明した日の夜は興奮して寝れなかったディストリビューターもいる
そう、俺達のビジネスは真実を伝える事
それを最高の仲間と出来る！最高だろ？
君達アンチの労働収入は嫌な上司に気を使い、生意気な後輩に苛々しながら体を酷使してるだろ？
それで人生楽しい？
気軽に海外でも行ってみるかって言える余裕持ちたくない？
そうそうアンチのおかげってのはアンチを目覚めさせてあげるとスゴイやる気のディストリビューターになるから！
結果アンチいないとダメなんだよね。
もしこのスレッド見てる人でアムウェイを始めようか悩んでる人がいたら、たった一つだけ助言！
《チャンスを逃すな！》
ビックチャンスがもうそこまで来てる！
日用品を最高の製品に変えるだけで最高の人生を最高の仲間と歩ける最高のビジネス。それがアムウェイ。
52 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 13:24:54.93 ID:qSO4PAEo0
なんだか東電並みに無理のある言いわけだな。
53 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 13:32:43.64 ID:hiizg3sP0
こういうなんの論破もできてないのに、論破とかいう中身のない薄っぺらい釣りは無視しとけ。

54 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 13:41:32.23 ID:lDeJvSeM0
>>51
釣られときます。
アムウェイの「反社会性」はネットで
どんどん暴露されてるじゃん。
まず、このへんをよく読もうよ。
連鎖販売取引。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95

アムウェイを中心としたマルチ商法が
世の中にたくさん迷惑をかけて、
訪販法→特商法の厳罰化規定になっていったんだよ？
それがアムウェイの真実。その真実を知った人たちが
どんどんアムウェイを避けるようになってきている。
知れば知るほど、避けたくもなるよ。

55 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 13:49:33.96 ID:zo6ESb7VO
アンチが間違っているなら、その都度訂正すればいいのにしない。
都合が悪いと｢アンチに言っても無駄だから伝えたくない｣と逃げる。

所詮、囲い込んでマインドコントロールするしか｢アムウェイの素晴らしさに気付かせる｣方法は無いんだよな～
56 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 14:05:02.74 ID:kn6T+vCi0
必ず、「ネットは嘘だらけだから見ない」と逃げ道を作っておくテクも見逃せないぞ。
その「ネットの嘘」をちゃんと論破すればいいのに、何故かしないんだよね。
竹島問題みたいだね。
57 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 14:08:34.78 ID:kn6T+vCi0
>>51

「日用品を最高の製品に」

あなたが「最高だ」と思う理由を、詳しく教えてほしい。
そうだな、たとえば一番メジャーなディッシュドロップからお願いします。
デモを見ても、調べても、どの辺が優れているのかイマイチピンとこないんだよな。
58 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 14:20:31.86 ID:qSO4PAEo0
最高ってのは値段のことだよ。
59 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 14:23:37.96 ID:Yb33Iv6D0
>>51
間違った知識を持ったアンチに《真実のアムウェイ》を教えてあげるって、間違った知識がどんなことで、どんな真実を教えてあげるの？多分アムウェイ嫌いな一般人の9割が知ってることなんだろうけど。それでアムウェイに入会する奴って残念な頭の持ち主なんだよね。
60 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 14:32:36.73 ID:mgtf5Wi50
実際アムに入会する奴って、ここ最近いるの？
俺の周りでは２０年前から一人もおらん。
数理学的に考えりゃ「安定収入」なんて絵空事だろ？

間違ったアムウェイをしてるのは、売り子の方だろ。
ちなみに、「間違ってないアムウェイ」とやらで特商法に抵触しないアポをどうやってとるんだ？

５１は「討論」したいんだろ？じゃーきちんと答えてみ。
61 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 14:40:25.08 ID:FumSvgIw0
むしろ《アムウェイの真実》を教えればいいのに
62 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 14:46:53.43 ID:Yb33Iv6D0
>>60
>>51は答えることは出来ないだろう。ほとんどが特商法に抵触する内容だから。>>51は書いてある内容からしてアム歴半年の3%ってとこだろう。SPぐらいになるとズル賢くなるから2chには飛び込んでこないよ。
63 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 14:53:51.59 ID:mgtf5Wi50
アムウェイの真実って、マルチ商法が基本的に全面禁止の方向で「特商法」が立法されたとか、
その「特商法」には刑事罰による罰則規定がついているとか、政令指定都市や都府県単位で規制の対象であるとか、
そんなようなこと？

まー「アムウェイはマルチ(連鎖販売)じゃない」って思ってる奴もいるからね。
でも、そんなことは主催者企業がすべき「社会的義務」だと思うよ。

社会と真摯に向き合う姿勢がないわけよ。
くどいようだけど、「特商法に抵触しないアポ」どうやってとるの？
答えてみ。５１。
64 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 15:01:12.67 ID:kn6T+vCi0
>>51
消えるの早すぎるよー！頑張れよー！
65 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 15:26:05.52 ID:Yb33Iv6D0
>>51の気持ちがわからないでもない気がしてきた。仕事が出来ずに上司に嫌われ、後輩にも馬鹿にされ、一般社会に馴染めなかったんだろう。そりゃ、アムウェイに入ると末端だからこそ大切にしてくれるもんね。
66 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 15:26:58.17 ID:VzaVsxTkO
アムウェイは世界に認められた素晴らしいビジネスだよ
アンチがどうとってもその事実は変わらないし、真実は一つしかない。
まずディストリビューターが同じ目標に向かって一つになった時の無限のエネルギーなんかはアンチの人達には口で説明出来ない程エネルギッシュだ。
俺はアムウェイ歴五年のＤＤだよ、アルバイトと掛け持ちでやってる。
サラリーマンなんか絶対になりたくないし、今会計ダイヤモンドも狙ってる。
最高の仲間と最高の未来を手に入れる為に最高のアムウェイビジネスを頑張ってる。
このスレッドを覗いたのはあまりにも間違った情報を鵜呑みにしたアンチで溢れ返ってたから。
少しでもみんなの為に誤解を解きたかったから。
アンチの巣ではやっぱり立場悪いな。
67 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 15:35:26.64 ID:cRClrUeU0
>>66
ヒントください　＞たて読み
68 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 15:38:24.33 ID:VzaVsxTkO
アンチのみなさん、これだけは覚えておきなよ！
《真実は一つしかない》
素晴らしい仲間、素晴らしい製品、素晴らしいビジネスとゆう真実は一つだから。
69 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 15:49:05.59 ID:lDeJvSeM0
>>68
一方通行の主張ばかりしないで
質問に答えてください。
「故意による事実の不告知」はやめましょう。

誰がどこをどう誤解しているというのですか？
具体的に。

なぜアムウェイの評判が悪いか、その理由を
少しでも考えたことはありますか？
70 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 15:50:17.69 ID:pGurJV3l0
新卒で嵌ったバカか。
まぁ、就活失敗してアルバイトじゃねぇ。
こんなのに嵌る気持ちもわかるよ。
結果は出せないだろうが、まぁ頑張れ。
71 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 15:51:43.90 ID:H2/ffl/3O
>>41
肌荒れしている水商売の女に健康補助食品や化粧品をすすめたり
不規則な生活してる人に健康補助食品をすすめたり、
外で買い物する時間がなかなかない人に、通販にしたら？ってすすめたりするだけだ
最初は定価販売して、後々、会員にもなってくれる
デモは一度もやったことない
ほとんど買ったことないし
アムウェイ製品より、もっと高級品が買えるからね
72 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:09:13.17 ID:lDeJvSeM0
>>71
では、あなたの売る商品が
アムウェイの商品である必要はあるんですか？

別会社の商品でもかまわないと言っているように見えるのですが。
73 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:11:01.18 ID:zo6ESb7VO
>>71
ああなるほど。
キャバ嬢に貢がすホストみたいに、現金持ってる奴に狙いを絞ってるわけですね。
本当は誰に買わせてるかでは無く、どういう文句で買ってもらうのかを聞いたつもりでした。

でも、あなたの物言いの不自然な感じの理由が少しわかった気がします。
アムウェイ以外には何もしてないんですか？
74 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:12:28.68 ID:Yb33Iv6D0
>>66
はいはい、所得税いくら払った？具体的に言えないなら、所得に対し税率は約何%だ？最近だからまだ覚えてるだろ。それからこの2chにある間違った情報って何？
絶対サラリーマンなんかなりたくないって、あんたが収入を得る選択肢はマルチかサラリーマンしかないのか？馬鹿なだけじゃん。
75 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:14:44.71 ID:H2/ffl/3O
>>39
君は、随分前から一日中２ちゃんに居るようだけど、会話ができない人だね
「ビジネス」を分かっている人としか「ビジネスの話し」はしない。これぐらい読みとりなさいよ
大半のレスが嘘の２ちゃん住民だから仕方ないか
76 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:15:45.71 ID:lDeJvSeM0
あと、信者のかたは
「アムウェイに対する誤解」とよく言ってますが、
どこが誤解なのかを具体的に説明してください。

このスレとか一連のアンチサイトやブログの
人たちは、誤解どころか理解していると思うんですが。
むしろ信者たちのほうがマルチ商法の潜在的悪質性
を理解出来ていない。

誤解誤解と言うけど、どれが誤解なのか
教えていただきたいです。
77 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:17:21.19 ID:NCuTv5j10
アムウェイの素晴らしさをお聴きしたいのですが
もう少し具体的にお願いしたいです。

例えば空気清浄機ですが、
アムウェイが主張するAHAMという米国の団体による評価ですが
ブルーエアという空気清浄機の中級クラス、

アムウェイのアトモスフィアと同じようなスコアですが、
価格は5万円ほど安く購入できます。

同じ性能でこの価格差は何故ですか？

また、AHAMのサイトに行くと、
アトモスフィアよりも高スコアの空気清浄機が
ゴロゴロあり、アトモスフィアは中堅クラスの評価です。

ですが、価格は高級クラス以上なのは
何故ですか？
78 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:22:28.28 ID:lDeJvSeM0
>>75
抽象的すぎてわかりません。
あなたにとって「ビジネスがわかる」とは
どういうことですか？

まさか、特商法に抵触するようなことをしても
儲かればいいと考えるのがビジネスなんですか？
79 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:23:22.30 ID:H2/ffl/3O
>>73
商売とは、そういうモノだ
80 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:29:16.66 ID:QyJIi3B80
空気清浄機と放射性物質についてだが、
だいたい空気清浄機のフィルターは
HEPAフィルター(High Efficiency Particulate Air Filter)やULPAフィルター(Ultra Low Penetration Air Filter)
といった規格化されたものになっている
これはメーカー間での差はない、というか差があったら規格の意味はない
HEPAフィルターの除去能力は「粒径が0.3μmの粒子に対して99.97％以上の粒子捕集率」
ULPAフィルターの除去能力は「粒径が0.15μmの粒子に対して99.9995％以上の粒子捕集率」となっている

今回の原発事故で問題になっている放射性ヨウ素(131I)や放射性セシウム(137Cs)は
様々な粒子の大きさで環境中に放出されている
放射性ヨウ素に関しては、チェルノブイリ原発事故の場合おおよそ0.3-1.0μmだった
放射性セシウムの場合もう少し小さな粒子径のものも多い

つまり、HEPAフィルター以上のものを用いている空気清浄機だったら、メーカー関係なく
除去効果をある程度期待できるということ
もっとも、クリーンルームのダウンフロー構造みたいな部屋全体のエアフローは
部屋に置くタイプの空気清浄機の場合期待できないので、効果はある程度限定的になる
この場合、前スレで上げたCADR値が大きければそれなりに効果はあるかもしれないという程度
ブルーエア650Eのような、アム空気清浄機より少し安価なのに能力は２倍弱の機種ならば使ってもいいかな
という程度ということで前スレで挙げさせていただいた
アムの空気清浄機を選ぶ理由は全くない

もっとも私の場合は高気密住宅に住んでいるわけでもないし、気にしてもしょうがないという考え方なので
空気清浄機には全く興味はない
81 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:32:12.62 ID:H2/ffl/3O
>>78
日本語で言うと「商売」が分かってる人だ

「マルチ商法」は合法
「悪徳マルチ」が違法

マルチの集まりに政治家が演説しにくるぐらい、日本では認められてる
政治資金パーティー券が回ってくる
一度も買ったことも、言ったこともないがな
82 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:36:17.14 ID:kn6T+vCi0
>>68
すげぇｗｗｗ何一つ答えになってないｗｗｗ
信者の異常性を見事に再現したすばらしい釣りだ。
83 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:37:32.71 ID:zo6ESb7VO
>>81
悪徳＝違法ではないですよ。

マルチは悪徳商法で間違いないですが。

答えてくれないとこをみると、アムウェイ専業ではないのですか？
84 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:43:55.52 ID:lDeJvSeM0
>>81
マルチ商法は合法というよりも、
「厳しく規制されている」という表現のほうが妥当ですね。

マルチの集まりに政治家が来るのはカネと票目当てですよ。
野田聖子のときもガンガン批判を浴びたのは知ってるでしょう？

マルチ商法＝世の中に迷惑をかける商法
ということで認知されているのはわかりますか？

だから度重なる法律改正が行われて規制されているんですよ。

社会に迷惑をかけてきたということを
少しは反省した方がいい。
「商売」をやりたいなら、
「商道徳」ということも少しは考えましょうね。
85 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:46:46.49 ID:H2/ffl/3O
アムウェイの空気清浄機なんか買わないからしならいが…
例えば、適性価格100円のほうれん草が
スーパーで50円で売られていたら、生産者に入る収入が減る
「価格合戦」の裏で、低収入で苦しむ生産者がいるのを忘れるなよ
安く買いたたき、通常価格で売る大手スーパー
産地偽装食品か、産地を表示しないで売る方法に励むスーパーも多い
「直ちに健康に問題ない」野菜でも、食べててくださいな
とりあえず、沖縄に移動したけど、鹿児島まで放射能がきてるから、そろそろハワイにでもいく
キラウエア火災噴火でも見てくる
86 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:49:03.42 ID:QyJIi3B80
>>81
> 「悪徳マルチ」が違法

言葉尻を捕まえて申し訳ないが 「悪徳マルチ」は即違法とはならない
現在の法律では違法ではない場合も含まれる

逆に、通常のマルチ商法と称するものでも、勧誘目的を告げずに勧誘相手を呼び出すなどの
行為があった場合、その行為は違法となる
法律に悪徳がそうでないかなどということは書かれていない

例えが無限連鎖講で申し訳ないが、ネズミ講「天下一家の会」登場時は違法ではなかった
無限連鎖講の防止に関する法律が施行されて初めて違法となった
その後この法律の盲点をついて、国債を使った「国利民福の会」が設立されたがこれも合法だった
無限連鎖講の防止に関する法律が改正されて初めて同行為が違法となった
両方とも明らかな悪徳商法であったが、設立当時は違法ではなかったということ
87 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:55:37.83 ID:zo6ESb7VO
>>85
ちょ(笑)
話すり替えてきたよ。さすが古参信者。

そして最後に必ず自慢を入れるんですね。
88 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 16:59:00.95 ID:H2/ffl/3O
アムウェイ旅行に行ったことある人がいないみたいだから

激安貧乏社員旅行とはワケがちがう
飛行機はファースト、船は特等室以上
ホテルも最高級で専用のコンシェルジュ付き
冷蔵庫は、毎日、高級食材が補給され、高級ワインやシャンパンも飲み放題
世界中から、有名人が来て食事を共にしてのディナーショー
プロゴルファーと組んでのコース
プレイガールとプール遊び
などなど、至れり尽くせり
ごーひろみ、小室ファミリーが来てた年があった
昨年は韓国人が多かった
89 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 17:01:42.99 ID:cRClrUeU0
>>88
> アムウェイ旅行に行ったことある人がいないみたいだから
>
> 激安貧乏社員旅行とはワケがちがう

> 昨年は韓国人が多かった

どう違うか良く分かりました
90 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 17:02:24.65 ID:lDeJvSeM0
>>85
「適正価格」を言うなら、マルチの商品は
どれも適正価格ではないと思います。高い。そりゃそうだ
その利ざやからボーナスポイントだとかを捻出してるんだもん。
適正価格にするためにはマルチ商法限定の流通から解き放って
一般市場で普通に小売すりゃいいんですよ。
商品が良い良いと騒ぐ前に、
まずは一般の価格競争原理で
コストパフォーマンスの勝負をしてみるべきです。

>>88
それはすごい（棒読み
底辺で不良在庫かかえて苦しんでる
大多数のディストリビュータの上に
成り立っている贅沢ですね。
91 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 17:18:27.76 ID:kn6T+vCi0
>>88
ここまで的外れな返答は見事。
誰もそんな事聞いてないし、贅の限りを尽くすというのもみんな知ってる。
（なぜそこまで贅沢なのかは、別の話になるので割愛する）

お前さんの事は、「アムウェイの問題点も十分理解したうえで
システムを上手く利用して利益を出しているビジネスパーソン」だと思ったのだが・・・
ただの買いかぶりか。。。ただの信者と同類だとは非常に残念。
92 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 17:44:42.19 ID:zo6ESb7VO
しかし、アルバイトで稼いだ金がアムウェイに消えていく様を想像すると泣けますなあ。
93 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 17:46:08.17 ID:FXI00ZJS0
ここにいたるも２ｃｈのアムに関する「間違った情報」「間違った知識」とやらがどんなものであって、
それに対する「真実のアムウェイ」とやらがどんなものなのかが
１つも具体的に説明されていない件。
94 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 17:49:23.72 ID:lDeJvSeM0
>>92
かわいそうですよね。アムウェイは大昔から「搾取型の格差社会」だったってことですね。
アップの甘い言葉にのせられて、自分も儲かると思っちゃった底辺の人たちが、本当に哀れです。
95 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 17:52:01.67 ID:AMhqZk0b0
アホアムラーのどうしようもない遠吠えが夕焼けによく響き渡りますなあ（失笑）いくら懸命にガーガー言うても所詮はマルチ商法こんなのに人生を懸けるあほは本当に可哀想
96 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 18:34:10.04 ID:wY0B8sRiO
間違ってるアムウェイとはどんな物で、
正しいアムウェイとはこういう物、

みたいな内容が一切なく、
高額配当受けてる上位層の待遇自慢のみ

これのどこが
　議論しましょう
なんだ？
97 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 18:47:59.09 ID:fJ0iEhMN0
結局、都合の悪い事は答えられないんだよね
98 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 18:50:13.39 ID:H2/ffl/3O
在庫を抱えさせられるグループにいる人は悲惨だな
人生をかけるアホも悲惨
あくまでも、片手間だ
「サイドビジネス」なんだから
本業をおろそかにしつまでやってる人もアホ

月一人ぐらいなら、誰でもできそうなのに10人とか言ってるからアホ
短期でハイピン目指すのもアホ
ポイントの為だけに商品を買うのもアホ
私は、SPが２年続いたが、ポイントボーナス丸取りだった
ほとんど買わなかったからね
ピン＝成功ではないのだよ
99 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 19:01:17.10 ID:0iRuwDZu0
そもそも、いまさらアムウェイやってる時点でアホなわけで。
100 ：48：2011/04/13(水) 19:05:06.31 ID:3nXQ5SYc0
仕事行ってる間に随分スレが伸びたなと思ったらVzaVsxTkOが暴れてたのかw
あと外に出てる間に前年度業績も発表されてたみたいだな、予想通りの約5%の下落か…。

>>68
真実が出たな
成長できない先細りのビジネスということだ
101 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 19:08:48.93 ID:wY0B8sRiO
都合の悪い質問の例

○あなたにとってアムウェイにおける成功者とはどの様な状態を意味しますか？
　今アムウェイの参加者は全部で何万人いて、
　そのうちの何人が成功者ですか？

○あなたが市販品より
　性能や品質、コストパフォーマンスが良いとするアムウェイ製品は何で、
　その根拠は何ですか？

○あなたは直ダウンを累計で何人勧誘し、
　そのうちの何人が今まだアムウェイを続けてますか？

○例えば３年前の2008年にアムウェイに参加した人は何万人いて、
　そのうちの何万人がまだアムウェイを続けていて
　そのうちの何人が成功者になっていますか？
102 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 19:33:01.97 ID:cRClrUeU0
>>98
> 月一人ぐらいなら、誰でもできそう
「できそう」w で、できたの？

> 私は、SPが２年続いたが、ポイントボーナス丸取りだった
> ほとんど買わなかったからね

じゃあ誰がアムウェイ商品を買っていたんですか？
妄想乙
103 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 19:36:57.40 ID:cRClrUeU0
普通の消費者だったら、一回買ってもすぐ他のブランドに浮気するよね
だから、「ブランドチェンジ」＝買い込み戦略は有る意味筋が通っているw

月に一人コンスタントに純粋消費者を増やしていくためには、
控えめに考えても毎月100人以上新規購入者を増やさなければならないだろう
104 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 20:00:57.52 ID:0iRuwDZu0
てか、SPが２年続いたっておかしいだろうが。
105 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 20:04:09.76 ID:UPLENipW0
アムの成功者（自称だろ）には、クレジットカードも作れない輩がいるとかいないとか。
マケ聞いた後に聞いてみよう。「あなたのカードは何色ですか？」
106 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 23:35:42.59 ID:kBG67x4b0
エーン、信者にげちゃったぁー
107 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/13(水) 23:44:40.91 ID:H2/ffl/3O
まあ、とりあえず、なんだ…
頑張って俺の為に働け

バカどもはトリプルＸでも食っとけ

海外に脱出するしか助かる方法はない

皮膚が被爆すると年中ヒリヒリし続けるんだってよ
水溶性は骨が痛くなる
108 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 00:14:28.85 ID:LGHJQC/hO
>>103
＞ 月に一人コンスタントに純粋消費者を増やしていくためには、
＞ 控えめに考えても毎月100人以上新規購入者を増やさなければならないだろう

どんなけ下手なんだよ
109 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 00:19:22.32 ID:10IWFe/I0
関東地方在住で一昨年ぐらいダイヤになったK夫妻。嫁がブログに、税理士を紹介してもらって確定申告したら税金が凄いことにビックリしたとの書き込みをしてた。今までしたこともなかったということだよな。バカだろ。
110 ：とりちゃん：2011/04/14(木) 00:23:38.76 ID:DsPNlhrm0
>>106
信者がすぐ逃げちゃうのは、そのまま
日本アムウェイの体質を示していると思う。
都合の悪いときは、逃げる。
議論で負けそうになると、逃げる。

山岡裁判でも負けてるし、脱法的な利益以外は
勝った経験のない企業だからねｗ
逃げるしか選択肢はないんだろうね。
自信があるなら、たとえ２ちゃんの1スレであっても、
徹底的に議論してみるべきだろう。
97万人もいるんだろ？　ディストリビュータ。
そんだけ頭数いるのに、何してんの？
議論で勝負してこいよ。尻尾まいて逃げてんじゃねえよ。
ヘタレのチキンどもがｗ

正義も商道徳も、ほとんど考えずに利益追求だけ
してきた企業は、売り上げ5%減も当然でしょう。
これからどうすんだろう。マルチ販売なんて一切やめて
普通の流通で本社が小売だけしたほうがいいんじゃないの？
ま、普通の小売にシフトしたとしても、
今までの商品がOEMばかりで、
ものづくりのノウハウがないから、負けは目に見えてるけどね。
111 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 00:45:35.43 ID:OOqNHsZn0
空気清浄機はどこのOEMですか？
112 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 00:55:49.97 ID:10IWFe/I0
>>110
だって～30年も経ってるし、インターネットが普及した現在でも5%減ぐらいならまだ頑張ってる方でしょ。ここまで頑張れるなんて思ってもなかった。日本はこれくらいにして、また発展途上国で頑張ります。byリッチ
113 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 01:47:50.55 ID:IOOC03zMO
アムウェイの素晴らしさがわからないなんて、やっぱネットの固執した頭ガチガチな人には理解してもらえないかな。
せいぜい後で後悔しないようにね！
人それぞれ歩む道は違うから強制しないし、考えを押し付けたりもしない。

今日も充実したＯＭだった。
仲間からパワーをたくさん貰ってきた！
逃げてた訳じゃないから！未来設計の為に忙しいの。今日も一人サインアップした！アムウェイ最高！
114 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 02:27:50.42 ID:NoDkuFVo0
なんだか安くて古びた餌がまかれてるな。
115 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 06:53:08.12 ID:WBznNOBvO
>>113
具体的な事を書け

OMは
　素晴らしい事を聞いて盛り上がり、
　成功を確信してますますやる気が出た
って気がするだけで
実際は
何年もほとんど内容同じで、
後で冷静になって考えると
　為になる様な具体的な内容は皆無の
　ダウンのモチベーションキープする為だけのイベント
なんだろ？
116 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 07:07:08.79 ID:WBznNOBvO
>>100
>外に出てる間に前年度業績も発表されてたみたいだな、
>予想通りの約5%の下落か…。

アムウェイの商品が
　万人受けはしなくても
　ある程度の割合の人は気に入って使いつづける
って商品なら
末端で数万人が外部に勧誘を続けているわけだから
売上が落ちるわけがないんだよ

たとえ
ビジネス面で嫌な思いをしてグループメンバーとは手を切ったとしても、
アイナチュラやヤフオクで買えるし、
その手の商品の出所は結局は日アムだからね

でも売上下がってるって事は
アムウェイの商品は
　実際に使ってみた大多数の人に
　価格相応の価値がないって思われる
って事

アイナチュラみたいな店があるから
製品を気に入って使ってる人がいない訳じゃないけどさ
117 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 07:34:35.90 ID:IOOC03zMO
>>115
何故何も知らず知ろうともせず憶測で言うのかな？
何度も言ってるけどアムウェイのＯＭは製品の素晴らしさ、最高の仲間達と触れ合い士気を高め合う必要な場所。
最高の仲間には会いたいと思うでしょ？
無尽だって仲間に会う為に月々集まって呑むものだろ？
アムウェイのＯＭは最高の仲間と士気を高め合えられるから行かない訳がない。それに初めて来た人には製品の良さ、ビジネスの素晴らしさ、最高の人間関係を納得するまで説明する。
甲斐あって昨日も一人サインアップ！
ここのアンチは批判ばかりしないで製品使ってディストリビューターになればいい！
昨日のＯＭでも〇〇エメが力強く語ってくれたよ、今こそアムウェイの時代だし今こそアムウェイが必要不可欠だって！
118 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 07:41:02.74 ID:ZYXzc2bE0
20代中盤のDDっていうと、恐らく飛石憲慶DDかなｗ

オカマの大将のお稚児さんとして有名な奴ですよｗ
119 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 07:44:51.81 ID:FB2CFFxcO
信者、反論出来ないから悪態ついてるだけになっちゃったね。

成功者ぶってた奴もだんだんおかしくなって終いに明らかな妄想を語り出したし。いや、全部妄想かな？
ま、成功してたら自分のことは2ちゃんに書き込みしないよね。
120 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 07:54:36.45 ID:OOqNHsZn0
アムウェイをやってる人より
アンチの方がアムの製品に詳しいのは仕様ですか。
121 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 08:19:40.14 ID:WBznNOBvO
>>117

具体的な内容を書けよどあほう(笑)

例えばどの製品がどう素晴らしいんだ？
122 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 08:37:42.88 ID:IOOC03zMO
>>121
俺はアンチの巣に叩かれに来てる訳ではない。
それにここは製品の良さを語る場でもない。
製品の良さを知りたければ近くのディストリビューターに直接聞けばきちんと教えてくれるからそうしてくれ。
俺はアムウェイの根本的な部分を知ってもらいたくて書き込んでる。
素晴らしい仲間、素晴らしい製品、素晴らしいシステム、明るい未来、頑張れば頑張っただけ得られる権利収入。
最高だろ？何が不満なんだ？過去に酷いイジメにでも遭ったのかな？
頭取って思考して素直になれば誰でも感激する。
それがアムウェイ。
アンチの人は素直な心を持ちなさい、かなりハイピンレベルのディストリビューターもずっとその心を持ち続けている。
123 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 08:46:20.50 ID:8/KECmF30
>それにここは製品の良さを語る場でもない。

アムDTの言う「製品の良さ」がデタラメであることを暴く場だよ。
だからよさを書きなさいっての。
普段言ってる優位性を書けばいいんだよ。
そこから論評してあげるからさ。

>頑張れば頑張っただけ得られる権利収入。

収入が入ったやつだけ頑張ったって言われるのがアムじゃん。
頑張ってもだめなやつはだめ。
「頑張れば頑張っただけ」というならその頑張るを根拠付きで定量化してみろよ。
できねぇだろ。
そういう嘘をつくのがアムなんだよ。
124 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 08:48:46.82 ID:SP9x/JUT0
>>108
> >>103
> ＞ 月に一人コンスタントに純粋消費者を増やしていくためには、
> ＞ 控えめに考えても毎月100人以上新規購入者を増やさなければならないだろう
>
> どんなけ下手なんだよ

普通の消費者行動ですが？　10年前と同じ化粧品使ってる女性、同じPCを使ってる男性
を探してみたら？

で、「上手」ってのはどういうふうに普通と違うの？
125 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 08:59:22.17 ID:8/KECmF30
>10年前と同じ化粧品使ってる女性、同じPCを使ってる男性
を探してみたら？

そういういない。
126 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 09:05:05.87 ID:10IWFe/I0
>>113
質問からはすべて逃げてるね。素晴らしい仲間？私が知っているグループでは7年ぐらい前のメンバーは一人もいない。｢素晴らしい仲間が手に入る｣って言ってた元友人、一般の仲間もアム仲間もなくし、消息は誰も知らないし、知ろうともしない。
127 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 09:09:32.71 ID:g8HDHszq0
普段のアポの取り方、
会ってからの説明の仕方を教えてくれ
128 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 10:04:31.69 ID:DsPNlhrm0
>>122
素晴らしい仲間→カネに目がくらんだカルト信者たち
素晴らしい製品→一般小売市場で勝負できないコストパフォーマンスの低さ
素晴らしいシステム→アップにいる人間がずっと得する物品つきネズミ講システム
明るい未来→ここ10年の売り上げ右肩下がり
頑張れば頑張っただけ得られる権利収入→いくら頑張っても収入にならず不良在庫となりアイナチュラなどに仕入れ原価割れで売却
129 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 10:11:51.27 ID:WBznNOBvO
>>122
議論したいんじゃなかったのかよ(笑)
130 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 10:12:02.05 ID:IZ1E3TTHO
質問から逃げてるというよりも、見てる方向が違うから
全然噛み合わないんだよね…
アム信者の典型的な例ではある
ほんとかわいそう
131 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 10:22:04.59 ID:kvODz0Yn0
宗教にハマった奴と一緒で、全く会話がかみあわないから一歩も進まないんだよね。
素晴らしいとか最高とか幸福とかを繰り返すだけだしね。

マトモな会話ができるアムラーが出現してくれるとたのしい会話が出来そうなんだけど。
132 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 10:29:31.99 ID:DsPNlhrm0
>>127
私も興味ある。ディストリビュータの方、
教えてください。
どういう流れでアポをとって
どういう説明をなさっているのでしょうか？
夢をかなえるためにどのように頑張っているのか
知りたいので、是非、教えてください。
133 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 10:30:43.06 ID:fMABlr3d0
頭取ったら思考できない
134 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 12:04:29.50 ID:DsPNlhrm0

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3279932

mixiにもアンチMLMのコミュがたくさんあるね。
135 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 14:00:01.42 ID:IOOC03zMO
これで最後にするけど、アムウェイの良さがわからないアンチの人達は屁理屈言わないで、まず頭取って考えてみて！
理屈じゃなく感じなきゃいつまでたってもダメなんだよ。
136 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 14:04:03.20 ID:WBznNOBvO
なんだよ
結局抽象的なお題目とスバラシイだけで
具体的な事一切書かずに逃亡かよ

いつものパターンじゃん
137 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 14:06:42.24 ID:GW1HSbh+0
アムの商品ラインアップを眺めてみても
欲しいものが一つもない
138 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 14:18:29.38 ID:fkwN0IZn0
その「アムウェイの良さ」とやらをまったく書けてないわけよ。

１３５の書いてる内容ちゅーのは、
「きのう、さくらをみにいきました。とってもきれいでした。」１年２組　　アム子

こんな内容なわけ。わかる？
それに、一般の人がマルチに批判的なのは「屁理屈」じゃないわけよ。

特商法という法律で厳しく規制されてる商売なわけ。
暴力団と一緒。マルチ主催者も暴力団も「存在自体」は認められてるわけよ。
結社の自由ちゅーのがあるわけ。

ただ、ヤクザもチンピラもアムの売り子も厳しい行動規制をうけてるわけよ。
特商法や対暴法から一歩でも踏み出したら、アウト。刑事事件として裁かれるわけだ。
おまえ、「アムウェイの真実」を理解してないだろ？

①特商法に抵触しないアポをどうやってとるのか。
②「これってマルチだよね」と被勧誘者からたずねられた、なんと答える。

まっとうな商売やってれば簡単なことだろ？答えてみ。
139 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 14:22:08.83 ID:FB2CFFxcO
良さをひとつも説明も出来んくせに人に勧めんなｶｽ
140 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 14:38:03.67 ID:bYsGwMLm0
「自分の考えで判断しなければならないよ」
↓
「詳しくは言わないけど、考えたら分かるよね？」
↓
「自分じゃ説明できないから、○○さん呼んでくる…」
↓
「考えるな、感じるんだ」


洗脳段階で行ったらもう末期だな
説明しないのは共通だけど、考えさせる→誘導する→他人により巧みに誘導させる→考えない
141 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 14:45:08.85 ID:g8HDHszq0
>>138さんにん乗っかって

①特商法に抵触しないアポをどうやってとるのか。
②「これってマルチだよね」と被勧誘者からたずねられた、なんと答える。
③勧誘相手に会ってからの話の流れは？
④最初に会ったときは契約を進めないから勧誘ではない。という行為は許されると考えるか。
⑤DTに違法行為をさせないためにアムウェイ社はどういう対策をしているのか。
④アムウェイDTの間から違法行為は無くなっているのか。
⑤新規勧誘が破綻したあとのプランに付いて。
⑥過去に国センが実名報道するほどの問題があったが、その原因はなんだったのか。
⑦マトモな学者や評論家はアムウェイビジネス（MLM)を肯定した本を書かない。大学でも肯定的な授業は行われない。なぜだと考えるか。

難しい質問はしていないので、アムウェイDTさんに答えて欲しい。
142 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 15:04:48.59 ID:NoDkuFVo0
模範解答
①特商法に抵触しないアポをどうやってとるのか。
・相手に迷惑掛けなければ関係ない。
②「これってマルチだよね」と被勧誘者からたずねられた、なんと答える。
・マルチですけど、なにか問題でも？
③勧誘相手に会ってからの話の流れは？
・あなたが聞いたことのあるアムウェイと私のアムウェイは違う。
④最初に会ったときは契約を進めないから勧誘ではない。という行為は許されると考えるか。
・許されない理由を教えてください。
⑤DTに違法行為をさせないためにアムウェイ社はどういう対策をしているのか。
・テストに合格しなければ勧誘活動に入れないようになってます。
④アムウェイDTの間から違法行為は無くなっているのか。
・あるかも知れないけど、それは私たちじゃない。
⑤新規勧誘が破綻したあとのプランに付いて。
・毎年新成人は何十万人も誕生します。
⑥過去に国センが実名報道するほどの問題があったが、その原因はなんだったのか。
・私たち以外のよくないやり方をする人たちがいたから。
⑦マトモな学者や評論家はアムウェイビジネス（MLM)を肯定した本を書かない。大学でも肯定的な授業は行われない。なぜだと考えるか。
・先進的すぎて、誰も理解できてないんですよ。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 15:45:47.63 ID:LGHJQC/hO
俺の為に頑張って
144 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 15:52:52.92 ID:kvODz0Yn0
「頭を取る」ってどういう意味だろう？と思ってググったら
詐欺で有罪判決くらった新興宗教の著書が出てきた。

ふーん。
145 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 15:54:40.87 ID:kvODz0Yn0
不都合な事、答えられない事はすべて「屁理屈」として片づけられるんだから、
ラクなもんだよな、マインドコントロールって。
146 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 16:17:41.78 ID:LGHJQC/hO
２ちゃん内だけ、元気なアンチ(笑)
147 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 16:21:40.91 ID:2DlSvdJV0
アムウェイの空気清浄機はすごいよ！

公式発表によると
なんと0.009マイクロメーターより大きな
サイズの粒子なら99.99％以上除去します。

ttp://www.amwayhome.jp/electronics/atmosphere/features/index.html
↑リンク先参照


HEPAフィルターが
0.3マイクロメーター以上っていうのを考えてみても
アムのすごさが分かりますね。

他の機種でここまでの除去性能、
あるなら出してくださいませ。
148 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 16:36:17.69 ID:WBznNOBvO
>>146
社会でもアンチの方が元気がいいから
ガチガチに法規制かかってるんだよ

実際はそれが分かってるから
ブラインド勧誘みたいな事してるわけだろ？

参加者が元気なのは仲間うちだけ
マルチ商法やってるとは言わない
149 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 16:52:24.58 ID:LGHJQC/hO
「今更アムウェイ」とか書いてる奴は、他のマルチスレでは推進派(笑)
150 ：ブラックガネーシャ：2011/04/14(木) 16:58:18.91 ID:8wwtWmQgO
ﾜﾛﾀガネ！

いまだにマルチ商法とかゆってるガネ！

マルチ商法は造語ガネ！
言い様によればなんでもマルチ商法になるガネ！

無知は痛いガネ！

アンチは勉強し直したほうがいいガネ！


ガハハハハハハ(笑)
151 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 17:05:36.92 ID:g8HDHszq0
>>150
久しぶりだね。
そうそう、そういうわけわからない屁理屈こねるDTが多いんだよね。
「造語」とか言っちゃうと、かなり多くの言葉が造語なんだよね。

多くの辞書にはマルチ商法は連鎖販売取引のことだと書かれているし、公的機関でもそういう説明をしている。

まあ「造語」だからアムウェイはマルチ商法では無い。なんて言ってくるDTには、
アムウェイは「マルチまがい商法」で、そのことは裁判所で認められたことなんだよ。って教えてあげなきゃいけないね。



DTさん、>>141への回答おまちしております。
152 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 17:06:30.07 ID:FB2CFFxcO
昨日は偉そうに語っていた信者が今日はただの荒らし(笑)
153 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 17:08:14.18 ID:IPWUcKAOO
２１歳、♀です。

こないだの日曜日、私が恋愛感情を抱いていた相手からデートに誘われた。

楽しいイベントあるから一緒にいこうよ、と言われ、なんだろうとウキウキしてたら、連れて行かれたのがアムウェイ本社。

800人くらい集まってて、なんかスピーチしたり、アムウェイ最高！って叫んだりしてた（笑）

なんのこっちゃと思ったが、たしかにあそこにいたらこっちまでおかしくなって洗脳させられたわ（笑）

スピーチ聞くだけで会費1000円とられたし。

そのあとカフェみたいなところに連れてかれて、これに登録するといいよ！って言われ勝手に携帯いじられた。

そして、これからよろしくね！って言われ、みんなに拍手され、握手をかわされた。

意味が分からなかった。

帰って親に話したら、それネズミ講だから今すぐやめろら友達なくすぞと言われ、即解約。

アムウェイの奴らに、アムウェイの事を調べさせていただきました。私的には悪い印象しか持てなかったので、解約させていただきます。とメールしたら、次の日に、mixiの日記にめちゃくちゃ悪口書かれてた（笑）
154 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 17:13:02.03 ID:ndn1M0jV0
とうとうガネくんまで出てきちゃったww
155 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 17:29:29.51 ID:LGHJQC/hO
ナンパのついでにヤリステ女を勧誘しとけばいいんだよ(笑)
おばさん達、ヤリステされたんだよ(笑)
156 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 17:34:04.88 ID:DsPNlhrm0
>>147
>公式発表によると
なんと0.009マイクロメーターより大きな
サイズの粒子なら99.99％以上除去します。

ん？　どこに書いてある？

ちなみに前スレの>>971と>>972。

アムの空気清浄機は米国製（浄水器と同じアクセスビジネスグループ社製）なので
米国での一般的な基準であるAHAM(Association of Home Appliance Manufacturers:米国家庭用電化製品工業会)のCDAR(Clean Air Delivary Rate)という基準で性能を評価されている
AHAMのCDARに関するウェブページ
ttp://www.cadr.org/
からリンクをたどると、各社の機種ごとにCADRの値を見ることができるページにたどり着く
ttp://www.ahamdir.com/dirsvc/aham.nsf/fraAirCln?OpenFrameset&pgm=Room%20Air%20Cleaners

アムの現行空気清浄機は型番101076Jであるが、これは
上記ページ内Access Business Group社製Atmosphere Air Purifierの
101076という機種の日本版であろう

Model Number: 101076 (\128,000:販売員価格)
Dust CADR: 250
Tobacco Smoke CADR: 250
Pollen CADR: 250
Room Size (SQ FT): 390

長くなるので続く
157 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 17:35:07.91 ID:DsPNlhrm0
続き
さらに、最近日本でも販売が始まった米ブルーエア社の空気清浄機の数値も確認できる
Model Number: 650E (\119,700:メーカー直販価格)
Dust CADR: >400
Tobacco Smoke CADR: >450
Pollen CADR: >450
Room Size (SQ FT): 698

Model Number: 450E (\79,800:メーカー直販価格)
Dust CADR: 240
Tobacco Smoke CADR: 240
Pollen CADR: 240
Room Size (SQ FT): 370

Model Number: 270E (\54,600:メーカー直販価格)
Dust CADR: 135
Tobacco Smoke CADR: 135
Pollen CADR: 135
Room Size (SQ FT): 210

なお、すべての機種がHEPAフィルターを使用している

アムのものを買うぐらいだったら、ほぼ倍の性能で価格はちょっと安い
ブルーエア650Eを買った方がはるかにまし
アムのものとほぼ同性能（正確にはちょっと劣る）のブルーエア450Eだったら
約5万円弱も安く買える
158 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 17:38:00.53 ID:IOOC03zMO
やはりアンチの人達は勘違いしてる。
まず日本アムウェイのトップ中島薫さんは最高に素晴らしい方だよ！
オシャレだしトークも上手く、カラオケに楽曲まで提供している！
胡散臭ければまずカラオケで使用されないだろ！
美の追求もスゴイ、男であれだけの基礎化粧品を使いこなせる人はそうはいない。
まず製品が最高だから。
何度でも使いたくなるから使う。
ほかにも薫さんは盲導犬の組み合いの力になったり偉大な貢献してる。
これでもアムウェイを変なイメージで見れますか？
159 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 17:49:03.74 ID:DsPNlhrm0
>>101さんの質問を再掲します。
ディストリビュータの方、
お答えいただけないでしょうか。

○あなたにとってアムウェイにおける成功者とはどの様な状態を意味しますか？
　今アムウェイの参加者は全部で何万人いて、
　そのうちの何人が成功者ですか？

○あなたが市販品より
　性能や品質、コストパフォーマンスが良いとするアムウェイ製品は何で、
　その根拠は何ですか？

○あなたは直ダウンを累計で何人勧誘し、
　そのうちの何人が今まだアムウェイを続けてますか？

○例えば３年前の2008年にアムウェイに参加した人は何万人いて、
　そのうちの何万人がまだアムウェイを続けていて
　そのうちの何人が成功者になっていますか？
160 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 18:02:43.63 ID:ndn1M0jV0
カラオケには克美しげるや清水健太郎の曲もあるわけで。
161 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 18:08:36.05 ID:LGHJQC/hO
アンチ＝ネトウヨ
(笑)
162 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 18:09:48.23 ID:SP9x/JUT0
>>160
克美しげるや清水健太郎が権利収入w でウハウハなんて話は聞いたことが無いわけで

克美さん、エイトマン主題歌の版権もあるはずなのに
163 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 18:12:54.66 ID:SP9x/JUT0
ま、普通に考えれば、中島薫の収入は　「権利収入」なんてものではなく、
アムの広告塔としての見返り収入であることが明白なんだけど
164 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 18:14:30.60 ID:SP9x/JUT0
というか、「収入がある」こと自体がアムの宣伝になっているので、
アムは収入が途切れないよう最大限の協力をする
165 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 18:18:54.29 ID:VfAASSFj0
そうそう。
ヘッケルのこととかね。
家も車もダウンからのコミッションとは別枠のアムからの支給だし。
アホを躍らせるためにアムが偶像をつくってるわけだよ。

>>162
なに論点ずらしてんの？
胡散臭いやつでも、オクスリで捕まったやつでもカラオケに楽曲があるやつなんざいるって話だが？
頭がご不自由な方なの？
166 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 18:33:19.79 ID:LGHJQC/hO
言い訳はいいから働けよ(笑)
ニート卒業しろ(笑)
167 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 18:37:02.80 ID:WBznNOBvO
>>166
なんだ？
罵倒しか出来なくなったのか？
168 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 18:57:28.83 ID:LGHJQC/hO
働きたくないから言い訳してたんだったね(笑)
169 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 18:57:38.67 ID:10IWFe/I0
>>158
カラオケに楽曲を提供？カラオケのために作られた曲なのか？
あの方をおしゃれと言っている時点でそのセンスを疑うよ。
170 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 19:02:26.34 ID:zBZK6xMi0
てか、いったいいつからおかまの大将が作曲印税でうはうはになったんだよww
171 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 19:12:01.25 ID:Lv+r6l/T0
やはり、まともなアム会員は居ないって事ですねw

上のレスの簡単な質問に答えないのは何故なんですか？
分からなくて“ビジネス”(笑)やってるんですか？
172 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 19:21:27.47 ID:FB2CFFxcO
信者はひどいな～
荒らしや嫌がらせのつもりだろうが、これはおまえらのイメージそのものだから、アムウェイにとってはマイナスでしかない。

一方アンチは非アムウェイの消費者であるだけだから、なんの影響もない。

勧誘の妨げの2chをなんとかしたいのに、かえって自分たちの馬鹿さと悪質さを記録が残る形で披露する羽目に…
173 ：147：2011/04/14(木) 19:34:06.23 ID:2DlSvdJV0
>>156

>ん？　どこに書いてある？

参照リンクの中ほどに、
「しかも、0.009マイクロメーターという
1ミリの10万分の1の微粒子まで捕捉することが可能です。」
と書いてあります。
ttp://www.amwayhome.jp/electronics/atmosphere/features/index.html


>前スレの>>971と>>972。

これはすでに読んでます。

AHAMでは国内メーカーとの比較が
できないのが残念ですが、

「アム空気清浄機よりも得点が高い製品があるので、
他社製品も0.009マイクロメーターを除去できるはず」

という頼りない見解でしょうか？

できればアンチの人が好きな
「具体的なデータ」を出してほしいものです。

0.009マイクロメーターを除去できる
（できれば国内の）他社製品のデータをお願いしたく・・・。
174 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 19:43:59.80 ID:WBznNOBvO
実際の話、勧誘時に
「成功」とか「成功者」とか良く言うけど
その定義がないんだよね

成功者とはどういう状態？
　↓
そうなるには例えば
自分の下にどういう構成のダウンラインが出来て
月額平均いくら商品を買う必要があるの？
　↓
それが出来た人って
初期に参加した人達ばっかりなんじゃないの？
例えば３年前とか５年前に参加した人で
成功者って何人いるの？

って流れで話聞こうとしても
ほとんど最初でgdgdなんだよね

ビジネスなら目標を明確にしなきゃ駄目だろう…
175 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 19:46:55.68 ID:10IWFe/I0
>>150
ネズミ講も造語ガネ
言い様によればマルチ商法も全てネズミ講になるガネ
ガハハハ
176 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 19:47:42.13 ID:LGHJQC/hO
脱落者が元気だな(笑)
177 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 19:59:48.03 ID:WBznNOBvO
>>175
ちげーよどあほう

元が造語でも社会に認知される過程で意味は固定化される

ネズミ講とマルチ商法は法規制と絡んで意味は

ネズミ講=無限連鎖講

マルチ商法=連鎖販売取引

であり、別物

ま、別物とはいっても
　マルチ商法=代理店商法+ネズミ講
なんだけどな(笑)
178 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 20:02:51.17 ID:VfAASSFj0
ガネとか１行レスで罵倒しかできないアムシンパは、
負けネズミの逃亡を助ける為に不規則発言でスレ流しをする
「逃がし屋」だから無視な。
179 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 20:16:55.13 ID:+Mumkc35O
ニュートリを取ると長生きできるんだってね(笑)　すばらしねアムの健康食品は(笑)
180 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 20:29:11.50 ID:WBznNOBvO
空気清浄機に関してだが
国内各社をざっと漁ったが粒子サイズに関するデータがみつからん

代わりによく出てくるのが浄化性能だが、
アムウェイのは例えば８畳間を何分で浄化出来るの？

いかに高性能でも浄化時間がかかっては意味がないよな

24時間作動させるものだから運転騒音も気になるけど
アムウェイのはどうなの？

あと、
近年のトレンドは
　防カビ 除菌 花粉無害化
のプラズマクラスターやナノイー、光速ストリーマ(だったかな？)等だが
アムウェイのにはこういう機能ないの？
181 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 20:35:34.72 ID:Uw5XbxiJO
日本アムウェイの優劣を評価するなら、毎年売り上げ・会員数ともに
右肩下がりであるという事実がすべてを物語っているよね。
マルチ商法は売り上げ・会員数ともに無限に右肩上がりでなくては
成立しないビジネスモデルであって、日本アムウェイが緩やかに
破綻へ向かっているというのは紛れもない事実でしょう。
この事実は、アムウェイ最高！仲間最高！人生最高！とかいくら
連呼しても変わるわけじゃないよ。気休めにはなるのかもしれないけどさ。
182 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 20:37:12.89 ID:kvODz0Yn0
>>173

このページだけど、なんで突然「0.009マイクロメーター補足可能」って記述があるんだ？
あまりに不自然かつ根拠が何も示されてないよ。ただ単に「書いてあるだけ」
保障しているのはHEPAフィルタによる0.3マイクロメーターだし。

日本のメーカーでも、「0.009マイクロメーター補足可能」なんて高性能を謳った商品はないから、
たぶん反論は出来ないよ。

だって、そんな裏付けのない事平気で言うようなメーカーは日本には無いからね。

はい、君の勝ちだ。
183 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 20:41:19.40 ID:GW1HSbh+0
>>173
>
> >前スレの>>971と>>972。
>
> これはすでに読んでます。
>
>
> 「アム空気清浄機よりも得点が高い製品があるので、
> 他社製品も0.009マイクロメーターを除去できるはず」
>
> という頼りない見解でしょうか？

前スレの971と972を書いた者だけど、あなた空気清浄機の仕組みをわかっていないでしょ

アムの空気清浄機が用いているのはHEPAフィルター
で、私が比較で出したブルーエア650EもHEPAフィルター

同じ規格のフィルターを用いている以上粒子捕集能力はほぼ同じということ
違うのはフィルター面積とファンの風量、そしてエアフロー設計
その違いでCADR値が変わってくるということ

アムのフィルターがもっと高性能なものであるならば、ULPAやPTFEフィルター以上のものを
用いているということになるけどそんなことはない

ちなみにHEPAフィルターはガラス繊維製で空隙はおよそ10μｍ以上ある
これでさまざまな粒子を含む空気を濾した場合、およそ0.3μｍの粒子で捕集率がもっとも悪くなるので
これをもって規格化されているということ
（現在では0.05～0.2μｍの捕集率が最も悪くなるという知見があるので将来規格が見直されるかもしれない）

10μｍ空隙のフィルターで、もっと細かい粒子をとらえる仕組みについては、慣性・衝突・拡散によるもの
なんだけど、ここでは長くなるので省略する
184 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 20:45:43.62 ID:kvODz0Yn0
ごめーん、ちゃんと調べればよかったよ。

ttp://www.daikinaircon.com/ca/why/filter/index.html?ID=ca_merit_index

ダイキンはすでに16年前に0.001マイクロメーターを集塵してたわ。
>>173 ごめんなさい。これでどうでしょうか？
185 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 20:47:58.88 ID:NoDkuFVo0
いまごろ、天国で悔やんでるだろなあ、有馬七重。
186 ：173：2011/04/14(木) 21:09:03.77 ID:2DlSvdJV0
>>180
アムは10畳を5分らしいです。

で、ブルーエアは
8畳を2.5分。

最近の売れ筋のシャープの
KC-Z65は
8畳を10分です。

なのでブルーエアには性能も費用の面も
遅れを取ってると思わざるを得ません。

シャープには優位に見えますが、
テスト環境が違うので何とも判断できません。（価格はお手上げw）

騒音等はめんどくさいので今は考えてません。

プラズマなんたら等は一切ついてません。
それらがどれほどの効果があるのか分かりませんが、
基本的な空気清浄機能を凌駕するほど
重要だとすれば、これまたアムは遅れを取ってることになりますね。

>>182
あまり勝った気も負けた気もしません。
悪徳企業というレッテルで料理されると、検証できません。

>>183
思いがけずフィルタの解説、
ためになりました。
個人的には0.009マイクロメーターについての
他社との比較が知りたいですが・・・。
187 ：173：2011/04/14(木) 21:13:07.06 ID:2DlSvdJV0
>>184
入れ違いでした。

データありがとうございます。

そういうのを求めてましたｗ

アムが格別超高性能というわけじゃないのが分かりました。

ああ、バカバカしい。


みなさん、お手をわずらわせてすみませんですた。
188 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 21:18:07.78 ID:JBRNRxwB0
てか独自の開発部隊を持たないOEMで業界トップの性能を有するなんてことがあるわけないでしょｗ
189 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 21:19:20.62 ID:1puW2AW+O
◆東北に本社がある企業
私たちが株を買うことができる東北に本社がある上場企業をいくつか紹介しましょう｡
■岩手銀行（盛岡市）
■東北銀行（盛岡市）
■東北電力（仙台市）
■高速（仙台市）
■ｻﾝｼﾃｨ（仙台市）
■ﾕｱﾃｯｸ（仙台市）
■やまや（塩釜市）
■ﾊﾆｰｽﾞ（いわき市）
■常磐興産（いわき市）
■幸楽苑（郡山市）
■ｾﾞﾋﾞｵ（郡山市）

かくさん希望。

190 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 21:32:33.32 ID:kvODz0Yn0
>>188
そんな事理解してたら、鍋のデモなんて真顔でできないぞ。
191 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 22:08:37.98 ID:WBznNOBvO
OEMでも独自仕様で差別化は実現してるよ！！





取っ手が焦げ落ちる鍋とか
192 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 22:30:53.89 ID:Lv+r6l/T0
>>141
193 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 22:59:02.85 ID:LGHJQC/hO
なるほどね
その理論でいくと
韓国のサムスンに負けてる日本のメーカー商品は買ってはいけないとか
外資系の大手スーパーに値段で適わない中小零細スーパーにいくのはアホってことか
だからネラーは２ちゃん以外の掲示板を攻撃して潰そうとするのか
194 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 23:06:04.66 ID:NI/yPtml0
やっぱりアホやわマルチしてるやつはﾚｽみても必死になってるもん　いくらここでわめいても所詮ｱ○だよなあ　しかし真性のアホﾚﾍﾞﾙコンテスト最高点１０点満点中１９点は取得するレベルだなｗ　
195 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 23:17:34.21 ID:WBznNOBvO
>>194
わりい
マジで何言いたいんだかわかんないわ
196 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 23:40:43.02 ID:4JtgAzzKO
>>194
日本語でOK
197 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 23:49:04.11 ID:IOOC03zMO
頭ガチガチのアンチを本当にかわいそうに思います。アムウェイの素晴らしさ人との触れ合い、エネルギッシュな集まりの凄さ、ある意味楽しいとこだけ取った合コンのような活動等。
かわいそうだけどきっと後悔するね。
198 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 23:52:57.42 ID:8/KECmF30
なに？かまってほしいわけ？
でもここのアンチは頭の悪い人が嫌いなの。ごめんね。
199 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 00:04:35.10 ID:lpsNqwFf0
GREEやmixiにもアンチコミュニティあるけど
２ちゃんのこのスレがいちばん感情的にならず実証的だ…。
ディストリビュータだけでなく、
日本アムウェイ本部のお偉いさんと
社員連中も読むべきだよな…。
200 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 01:05:36.23 ID:uLVb90z40
今日はお昼１２時からReikoちゃんチームとセレブOtaniさんチームが来伊勢しました♪♪♪
まずは、ボン・ヴィバンで食事＆カフェしながら、相続ビジネスプレゼンをしながら盛り上がりましたo(^-^)o
なぜかテラヘルツ協会の話でも盛り上がり
恋愛・ダイビング話でも盛り上がりましたo(^-^)o
それで終わるか？と思ったら、神宮参りでもしよう！ということで、月夜宮から豊受大神宮参りをしました♪♪♪
ハァ～
楽しかったo(^-^)o
ようやく人と会う事が辛い→幸せに変化しました
身体がドンドン元気に
５月になったらのぞみに乗って遠出してみようかな
行ける行ける

201 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 01:59:04.02 ID:/S3ZNc+J0
DTさんに簡単な質問
全部でなくていいから答えてください


①特商法に抵触しないアポをどうやってとるのか。
②「これってマルチだよね」と被勧誘者からたずねられた、なんと答える。
③勧誘相手に会ってからの話の流れは？
④最初に会ったときは契約を進めないから勧誘ではない。という行為は許されると考えるか。
⑤DTに違法行為をさせないためにアムウェイ社はどういう対策をしているのか。
④アムウェイDTの間から違法行為は無くなっているのか。
⑤新規勧誘が破綻したあとのプランに付いて。
⑥過去に国センが実名報道するほどの問題があったが、その原因はなんだったのか。
⑦マトモな学者や評論家はアムウェイビジネス（MLM)を肯定した本を書かない。大学でも肯定的な授業は行われない。なぜだと考えるか。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 07:07:08.71 ID:mhy5w857O
結局
議論しましょうとか言ってたくせに
議論どころか会話にならなかったな

下記の様な事はアンチは知ってるし否定もしてないっつーの

○極一部のハイピンは
　実際に高額な連鎖報酬を受けてる

○商品は割高ではあるが粗悪品という事はない

○純粋愛用者も少数だが確実に存在する

○セミナーやミーティングは
　参加者にとっては楽しく為になると感じられる

○社会人サークル的な面もあり
　グループによっては飲み会やバーベキュー旅行等の
　イベントをやっている

これ以外の問題が多いから叩かれてるんだよ
203 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 08:11:14.69 ID:RGwbbksYO
２ちゃんねるのおかげでアムウエイする人が減ってアムラーの人はご立腹なんですねわかります(笑)
204 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 08:46:27.74 ID:qUh4H+JvO
やはりアンチの巣で一人で諭そうとするのは限界あるね。
>>202
俺は議論しようとは言っていない、論闘しようと言った。納得いかないなら過去レス読み直してごらん。
いろいろと質問攻めしてくれたけど、真実は一つ！
アムウェイの製品、仲間、システムは最高！
製品の事で良さの蘊蓄言えばキリがない。
何故頭取って考えられないのかな？何故楽しい事、充実した毎日を送る自分をイメージして描いて、その目標に向かって考えをシフトチェンジできないのだろうか？
五年アムウェイやってきた中で断る人も多いけど充実した未来を創りたいならアンチの人達は柔軟に頭を切り離して良し悪しの分別をつけるべきだろうね。
まず良い物は良い！屁理屈、蘊蓄で片付けないで、まずは良さを実感してほしいね。
いろいろとぶつけたいならば、その時アップにぶつけてみればいいと思う。
俺は忙しいけどアンチの人といろいろ話したくてここに来たけど、みんな頭ガチガチだし、基本的な部分で話にならないから失礼するよ。
205 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 08:55:55.21 ID:8AcfICfZ0
>>204
> 何故頭取って考えられないのかな？

つまり、PCを使うにはOSやらアプリやらを全部削除しなきゃならないと

>屁理屈、蘊蓄で片付けないで、まずは良さを実感してほしいね

頭を取らないと実感できないんですね

>俺は忙しいけど
はいはい、いそがしいいそがしい
206 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 09:00:48.65 ID:/S3ZNc+J0
>>204
結局逃げるだけか。>>201の質問になぜ応えられないのか。


> アムウェイの製品、仲間、システムは最高！

具体的にお願いします。
製品が「最高」と勧誘で言ってしまうと、特商法に抵触しますよね。
オウム真理教でも円天でも、内部の人たちは仲間やシステムが最高だと感じていたことでしょう。

> 何故頭取って考えられないのかな？

とうどり？あたまとって？意味がわかりません。

> 何故楽しい事、充実した毎日を送る自分をイメージして描いて、その目標に向かって考えをシフトチェンジできないのだろうか？

そういう詐欺や悪質商法に騙された人が多数居るからです。
アムウェイもそういう人がトラブルを起こしたせいで、国民生活センターから実名公表されたわけですよね。

>>202
> ○極一部のハイピンは
> 　実際に高額な連鎖報酬を受けてる

否定するだけの情報はないし、ある程度高額な報酬を得て居るだろうけど、ちょっと怪しい点もありますよね。
上位DTは連鎖販売の報酬ではなくセミナー講演料などが主な収入ではないかと思われるフシも多い。
客寄せパンダとして会社から優遇されているみたいですし。
207 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 09:03:07.60 ID:8AcfICfZ0
売れない芸人が、一発逆転を期して渋谷駅のど真ん中でゲリラライブやるとか、
ブラック会社のオチこぼれ営業があえて難易度超級の超一流会社に営業掛けに行って起死回生をめざすとか

ここにでてくるアム儲そのものだね。どんなに虚勢を張ってもみすぼらしさが透けて見える

やることも結果もワンパターン。だってアムだから。
208 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 09:05:41.44 ID:mhy5w857O
>俺は議論しようとは言っていない、論闘しようと言った。
どう違うんだよ(笑)

じゃあ逃げてないで論争しようぜ

具体的な理由も上げずに
「スバラシイ」
って言うだけじゃ話にならないだろ
209 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 09:15:19.76 ID:mhy5w857O
論争じゃなくて論闘か、
ま、やる事は同じだ

>>206
>否定するだけの情報はないし、ある程度高額な報酬を得て居るだろうけど、
>ちょっと怪しい点もありますよね。

セミナー講師等の副収入を除いても
月額100万越えの人はいるよ

怪しいのは
　経費考えたら純利益はいくら？
　(マルチ商法での連鎖報酬はいわば売上で、純利益とは言い難い)
とか
　実際は高額報酬取れてないのに
　そういうフリだけしてる奴が多過ぎない？
　(過去の最高ピンをその後も名乗り続けるとか)
210 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 09:56:25.51 ID:gR2jwZat0
突然取っ手のネジが外れる欠陥鍋って・・・

たしかクイーンクックウェアとか言ってたが・・・ｗ
211 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 10:49:38.58 ID:DMJ4D9G10
お前ら釣られすぎだ。


「論闘」で始まる - 国語辞書の検索結果

検索結果は0件でした。
他の辞書で検索、もしくはキーワードを変更して検索してみてください。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%25CF%25C0%25C6%25AE/m0e/


初めから奴は何もする気なかったんだよ。
212 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 11:14:26.42 ID:mhy5w857O
>>210

一部の鍋の取っ手が焼け落ちる(？)のは
OEM元には無いアムウェイのみの仕様らしいよ

親戚宅に知人から買った、という両手鍋があったが
それも取っ手が無くなってた
213 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 11:17:46.05 ID:MS+DYB5fO
>>211
まあ質問は全スルーで同じ内容繰り返しだもんな。
214 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 12:37:49.23 ID:DMJ4D9G10
まぁ、>>204　の書き込みは、アム信者の思考がどんなものなのか如実に表れてるよね。

そう、>>204の言うとおり、「根本から違う」んだ。

決して安くない商品を売り付けるor購入するんだから、それが「どう良い」のか、
きちんと検証して、納得すれば買う。これが一般的な感覚。

彼らは、そういうのをすっ飛ばして、ゴールを設定してる。
そのゴールを強烈にイメージ化しているのが、中島薫などの偶像であったり、
グループによるパーティやデモなどの色々な活動で幸福感を見出したりする
仕組みにあるんだろう。


商品が「なぜ良いのか」とかいうのは、彼らにとっては関係が無い事。
（要するに屁理屈にしか見えない）
（たのしくて幸せになるのに、何でそんな事気にするの？っていう事。洗脳済み）

グループがたのしい活動である反面、江戸時代の五人組のような相互監視である事は
外から見ないと分からない事だろうし、信者は認めないだろう。
215 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 14:22:05.09 ID:mhy5w857O
>彼らは、そういうのをすっ飛ばして、ゴールを設定してる。

ゴール設定はしてても
漠然としすぎてるけどな(笑)

「成功」「成功者」の定義も曖昧なまま
　将来成功者になれたらいいなぁ～♪
って思いつつ手当たり次第に勧誘してるだけの奴ばっかりだわ

　いつまで(何年後)に
　どんなタイトルになるか？
をまず決めて、
それに必要な
　現実味のある平均購入額に基づいた
　ダウンライン構成
を計算してみて
今の自分のダウンラインとの差異をみて、
平均的に伸びたら１年後、２年後にどうなっているべきか
そうなるには
１ヶ月後にどうなっているべきか

みたいな
大目標から具体的な行動に近いレベルに落とし込む、
みたいな事やらないとね
216 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 14:35:25.62 ID:sggz5gwB0
別にさー、「アムウェイやるな」って言ってるわけじゃないわけよ。わかる？
商品が「いい悪い」以前の問題がたくさんあるわけよ。

世間一般の人は、売り子の迷惑行為に辟易してるわけ。

質問しても「とにかくやってみりゃわかるよ」ちゅー「押し付け」じゃ駄目なんだよ。
討論もなにもあったもんじゃない。

それとさー、もう一回教えといてやるけど「アンチ」なんていないから。
良識のあるごく一般的な人達の反応を「アンチ」とは言わんわな。

特商法がどういった経緯で作られたか知らんだろ？マルチ商法、連鎖販売は原則禁止っていうのが立法主旨。

法律ちゅーのは国民の負託を受けた人間が立法府でつくるわけ。
「アンチ」ちゅーんなら、日本国及び国民、立法、行政、司法なんかがすべてアンチになるわけ。

しかも特商法ちゅーのは刑事で裁かれるわけ。
殺人や放火、強盗と一緒。

アムの売り子は、こんな程度のモンを「すごいすごい」って人に押し付けてるわけ。
以前は「迷惑行為」ですんだわけ。いまは「犯罪」に昇格してるんだよ。

質問に答えろ。特商法に抵触しないアポをどうやってとるんだ？書け。

217 ：ブラックガネーシャ：2011/04/15(金) 14:57:57.23 ID:AM8njmfPO
>>216


御苦労様ガネ！

それはアムウェイが悪いわけじゃないガネ！

悪い売り方をする人がいるガネ！

悪い事をしたら駄目ガネ！
ワシもアンチの頃は誤解してたガネ！

ワシはアンチの頃にちょっと動けばダイヤ３０人以上と話できたガネ！

直接話をしたら誤解はとけるガネ！
218 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 15:08:18.81 ID:MtXF7j4r0
http://p.tl/cXn1
あの事件、実は在日の仕業
219 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 15:29:24.51 ID:/S3ZNc+J0
DTの悪行を放置しているアムウェイが悪いガネ！
アムウェイはDT教育をして悪質行為をなくすように国民生活センターに言われているガネ！
しかしいまだに悪い売り方をする人がいるガネ！
悪い事をしたら駄目ガネ！
悪い事を”させたら”駄目ガネ！
220 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 15:44:26.29 ID:mhy5w857O
マルチ商法(連鎖販売取引)に関しては
特商法で主催企業の参加者への監督義務が明記されてる

だから
　悪い奴がいる
なら
　そいつが悪いだけ
じゃなくて、
　そいつをのさばらせてる会社「も」悪い
という事になる

ヴァカガネは関連法規の知識がカケラもないが
こういう奴が
「俺は真面目にやっている」
とか言いながら
実際は違法行為を繰り返してるのがマルチ商法
221 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 16:45:46.41 ID:id5OYzcB0
やたらと「アムウェイは楽しい！」とか
「アムウェイはがんばれる！」だとかハイテンションなんだが、
よりによって社会的に悪名高いマルチ商法会社で
楽しくがんばる必要はないのになあ。
他に楽しくてがんばれることはたくさんあるのに。

「楽しくがんばってたら、特商法違反で逮捕された。
自分の勧誘方法が違法だとは知らなかった」
ってバカの事件が、これから出てくると思う。

消費者庁は警察と連携して
どんどん摘発してほしい。
222 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 17:15:59.62 ID:DMJ4D9G10
479 おかいものさん [sage] 2011/03/09(水) 17:41:34.57 ID: Be:
アムウェイは、非常に高い次元で人間の心理・社会的欲望を刺激するように出来てるんじゃなかろうか。

マレーの心理的欲求分類に基づいても、

収入による「獲得欲」
グループ形成による「構成欲」
ランクアップによる「達成欲」
グループ内ので認められたいという「承認欲」
達成と承認の合成である「優越欲」
社会不安をあおって勧誘する「保身欲・防衛欲」
アップになってダウンを支配する「支配欲」
アップに頑張って従う事に陶酔する「恭順欲」
・
・
・
数え上げたらキリがないくらい、巧みに人間の持つ欲望を多面的に刺激してるように思える。
宗教よりタチ悪いｗｗｗ
223 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 18:00:02.47 ID:yHZHa8zA0
アムウェイの空気清浄機で放射性物質が除去できるならできるでいい！

除去した放射性物質の処理はどうしたらいいの？
アムウェイは処理方法も教えてくれるの？

家から一歩も出ない生活ならば、空気清浄機のありがたさを実感できるかもしれないけど、
そんな生活はムリだよね？
その他の状況ではどのように放射性物質対策をするのか、ディストリビューターの皆さんにお聞きしたい。
224 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 18:32:57.52 ID:/S3ZNc+J0
半減期短い放射性物質なら、２・３週間放置しとけばいいんじゃないか。
その間は、空気清浄機には近寄らないこと。
半減期待ち用と可動用の数台の空気清浄機を交代で稼動させればいい。

・・・ってアホなことを本気で考えてくれるならまだマシなんだけど。
そういう話に乗せられちゃう人は、こういうことを考えられないくらいに思考力は奪われてるんだろうね。
225 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 18:33:10.36 ID:98GrGV8R0
で結局買い込みしてるんですよね

エメラルドなんとかのくせに彼女のカードまで使って

お疲れさまです
226 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 18:36:30.16 ID:DnrG1W3hO
学生時代の親友に勧誘されて困ってます。
うちの子供がアトピーなのも私が悪いらしく、プロテインを子供に飲ませればアトピーは治ると言われました。
契約書？を貰いましたが、このまま破棄して絶縁してもいいですよね？

父親の癌もビタミン剤？を飲めば完治すると言われました。
紅茶を出したけど汚いと言われ飲んでくれませんでした。

できれば友人にアムウェイを辞めて欲しいのですが、どう説得したらいいでしょうか
227 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 18:48:58.89 ID:/S3ZNc+J0
>>226
超悪質な違法行為をしていると、あなたと同じような悩みの人が弱みにつけ込まれて騙されます。
消費生活センターに電話一本いれておいてください。

その友人さんの実家とか配偶者とかに連絡できますか？違法行為をしていること。その人自身も騙されているであろうことを使えましょう。
本人にも一応は言っておきましょう。

全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/
消費者ホットライン　0570-064-370
228 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 18:50:29.68 ID:DMJ4D9G10
友人の家族のアトピーや癌がビタミン剤で治るだなんて事を平気で言う奴と
まだつきあいたいの？優しいんだね。普通ブチキレて絶縁だろ。

法律的に言っても、薬事法におもくそ抵触してるが、
それ以前に人として終わってる。
229 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 18:52:09.99 ID:98GrGV8R0
無理です。

アムウェイと言う不治の病に効果があるサプリは流石のアムウェイでも開発出来てないみたいです。関わるだけ時間の無駄です。友人は一級精神障害者になったと思って諦めましょう。
230 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 18:52:38.30 ID:8AcfICfZ0
ぶっちゃけ100円ショップに売ってるエアコン用のフィルターを何枚か重ねただけでも、
「場合によっては」「特定の条件の下では」放射性物質の90% ぐらいはカットできる。
当然、そこらへんのHEPA フィルター使ってる空気清浄機でも、カットできる「場合がある」。

そんなのどこのメーカーでも内心判っているけど、「そうでない場合も有りうる」のも判ってるから、
「社内の実験でこれだけ取れました」なんて誤解を招くような発表は、少なくとも良心的なメーカーは
現時点ではやらない。

　空気中の放射能が危険なレベルになったら、窓閉めて引きこもるか避難するか、
それとも「自己責任」で空気清浄機でも何でも回して対抗するか。

アムのやってることは、昔からやってた
自分では手を汚さず「陰で恐怖を煽って偽の安全を高く売りつける」ためのツールをDTに配りまくる
会社の体質そのもの。

まあ、この手ので許容範囲はRO浄水器メーカーの「セシウム除去できます」ぐらいまで。
原理的に除去できなけりゃ、浄水器として機能して無いことになっちゃうから。
231 ：226：2011/04/15(金) 19:11:49.09 ID:DnrG1W3hO
友人はご両親も旦那様も会員なので・・・
やっぱり絶縁しかないですよね
その友人は看護師なのにプロテインとか本当にバカらしいです

232 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 19:15:37.31 ID:mhy5w857O
>>231
絶縁でOK

ついでに
その人との共通の友人知人には注意喚起しておいた方がいい
233 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 19:26:20.82 ID:DMJ4D9G10
信者の中でも非常に悪質な部類に入るからな。
234 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 20:01:48.82 ID:Sw/PMp2PO
儲けてるヤツが偉いんだゴラｗｗｗｗ
235 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 20:14:26.45 ID:DMJ4D9G10
別に儲けても全然構わんし、アムで儲けられるのは大したモンだと思うよ。

ただなぁ。。。
親の癌が治る、子供のアトピーが治るなどといった
人が藁にもすがりたい思いで、治る事を切望しているような事に
付け込んで人をだますのは許せないな。それこそ新興宗教より悪質な詐欺行為だ。
236 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 20:30:26.48 ID:8/NgvzOsO
>>231絶縁しかない

それからマルチに入ると、アップが友達リストを要求します。

つまり、あなたやあなたの親族の個人情報が、親友を通して、どっかに流れてます。
既に流れてます。
俺自身が勧誘を受けて、この事実を知りました。

その親友とやらとは、絶縁しないと危険です。
237 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 20:43:19.24 ID:mhy5w857O
>>234
>儲けてるヤツが偉いんだゴラｗｗｗｗ

違法な手段や
商道徳的にアウトな手法で儲けてたらアウトだろ
238 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 21:03:55.11 ID:DnrG1W3hO
もうやだ
職場ではダイアナ、子供が仲良くしてる子の親は煎餅、友人はアム・・

なんか断る私の方が悪者扱い
239 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 21:07:44.17 ID:qUh4H+JvO
今バイト終えてここ覗いたら酷くアンチがアムウェイ叩いてるな。
言っておくが薫さんのスピーチは営業職の人達はお手本にしたほうがいい惚れ惚れするような見事なスピーチだし、人間の体は自然のバランスの良いサプリ（トリプルＸ等）は体が欲しがる！
アンチの人達は批判するのは構わないが、アムウェイの本質を勉強してから叩いてくれ！
何度も書くけど真実はいつでも一つだから！
240 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 21:18:48.92 ID:/S3ZNc+J0
>>231
勤め先にも苦情を言いたいくらいですな。
>>238
あなたのまわり、ドキュン多すぎです（＾＾；
241 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 21:28:37.76 ID:ncnqJzq+0
>>239

バガけ！
薫さんが言ってたべ

真実はひとの数だけあるんだってば！

何を勉強してるんだがっ！

「南の島の嵐とピーカンの話し」知らないべｗ
242 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 21:34:29.37 ID:25KeSBVxO
>>239
だからその真実とやらを教えてくれと申し上げてるわけだ

そんなんじゃダウン増えないよ
243 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 22:04:33.67 ID:Ib/4I++t0
中島薫邸は確かに凄い
成功者って感じがする


てか招かれる奴いるの？
244 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 22:27:26.93 ID:lpsNqwFf0
>>241
＞真実はひとの数だけあるんだってば！

じゃあアンチ・アムウェイにも真実はあるってことでしょ？
何を矛盾したことを言っているのでしょうか。

視野狭窄から脱却して、
アンチの言っている真実に、少しは耳を傾けましょうよ。

で、その南の島のなんちゃらの話ってどんなの？ｗ
是非聞かせてくださいｗ　ここのアンチみんなが感動して
涙を流して謝罪して、
明日からディストリビュータやります！って
言い出しちゃうような話なの？ｗ
245 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 23:10:16.34 ID:/S3ZNc+J0
釣りとかはぐらかしの返答のDTしか登場しないな。

きちんと誠実に答えてくれるDTはいないのか？
アムウェイを本気で信頼しているのなら、ここの「アンチ」の質問に答えて欲しい。
246 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 23:16:17.96 ID:QLAbmi84O
Ａさんはハワイ旅行に行きました。運がよく滞在中は晴ればかりで気持ちよくハワイを満喫出来ました。Ａさんは又、ハワイに行きたいっと思いました。

Ｂさんはハワイ旅行に行きました。運が悪く滞在中は雨ばかりで楽しい思い出も無く嫌な事ばかりでした。二度とハワイは行きたいと思いました。

ハワイの真実は人の数だけあるそうな…

おしまい。
247 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 23:34:31.22 ID:Ru09+mvZO
>>245
少なくとも昨日から１日中2ちゃんにいるｗ外に出て信者探して質問してこいよ。
248 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 23:44:14.31 ID:lpsNqwFf0
中島薫とか山崎なんとかってのは、
いわゆる「広告塔」ってやつでしょ？
自前で広告塔をつくっちゃうところにアムウェイの商才はあると思うが
いかんせん中島だの山崎だのが言ってることは痛すぎるよ…。
安っぽい自己啓発じみた話。結局「カネが稼げれば幸福になる」って
結論になっちゃってる。
サンマークだかなんだか知らんが二流どころの出版社は
ディストリビュータが営業ツールとして
たくさん買ってくれるから利益になるので本をつくってる。
決して、内容が素晴らしいからつくってるわけじゃない。
そいや、広告塔っていえば、キムタクだの浜崎あゆみだの
藤原紀香がアムウェイ化粧品を使ってるというのは本当の話なの？
嘘だとしたら明らかな特商法違反（不実の告知）で逮捕だけど。
どなたか事実関係を知っている人がいたら教えてください。
249 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 23:48:31.24 ID:IbwUlJfj0

>>249

ねえねえ、バイトしないと生活できないの？
アムだけじゃ食ってけないの？
で、アムウェイの本質ってどんなの？

アムウェイの本質を勉強して理解したら、その真実とかいうのが
わかるの？

こっちも信者を頭から叩くつもりはなくて、
ちゃんと納得行く理屈を聞かせてほしいだけなんだけどなぁ

250 ：249：2011/04/15(金) 23:49:55.89 ID:IbwUlJfj0
あ、
>>239だった
逝ってくるorz
251 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 00:13:54.36 ID:bQUmxntU0
ここまでの提供はＤＴは所詮負け犬の遠吠えレベルと認定　いくらｱﾑの素晴らしさを語っても所詮は　マ　ル　チ　商　法　に変りはない（キッパリ）
252 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 00:28:09.54 ID:IpZO06dhO
マジレスすると本物のＤＴは来てない。｢釣り｣だっただけ。
253 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 00:44:40.39 ID:b0LoGkZ00
ネタを投下するのは殆どいつも「信者のふりをしたアンチ」か「アンチのふりをした信者」ばかり
その他の住人は薄々それに気付きながらも暇つぶしに釣られて遊ぶ

・・・そんなところじゃないの
254 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 08:43:27.78 ID:xlKbWb5Z0
アムウェイタイトルホルダーの女から助けて連絡がきた

エメラルドなんとかの彼氏が彼女のカード使ってアムウェイ商品買い込みやって彼女への支払いバックれてんだって

ちなみにセミナーでも素晴しいスピーチするエメラルドなんとかの彼氏の月収180万らしいけど、部屋代も滞納してんだって

アムウェイの買い込みパワー恐るべし
255 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 08:52:58.64 ID:k7i4i5d3O
>>254
その女とあんたの関係は？
カード会社に不正利用だって連絡させりゃいいんじゃね？
256 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 09:30:16.13 ID:xlKbWb5Z0
>>255
全部精神障害者の戯言だから。ついでに、

買い込みの他にも色々あり、某グループ内から離脱者が続出しかなりピリピリしてるみたいですね。
これ以上俺の飯の種に手を出すな。なんだって


だからみんなアムウェイ商品の普及と買込みがんがれ

特別重度障害者相談員兼健康食品販売業転職相談員
257 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 09:57:28.87 ID:bQUmxntU0
おはよう！今日もアムビジネスに必死な売り子さん　グループから離脱者が出て来てこないようにするのに説得工作必死だな　連日ご苦労様です
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
258 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 11:18:47.20 ID:k7i4i5d3O
>>253
ネタ元はなんでもいいんだよ

2Chに居着いてるアンチは
　第三者から見たらどう思われるか？
を意識してる程度だから
259 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 12:09:41.87 ID:yZf9HaV+0
アンチの悪口を書いていくら貶めても、アムウェイがそれで正当化されることはないですよ。

アムウェイが正当な商売だと主張するDTさんは、下記の質問にお答えください。
答えられない理由は無いはずですよね？


①特商法に抵触しないアポをどうやってとるのか。
②「これってマルチだよね」と被勧誘者からたずねられた、なんと答える。
③勧誘相手に会ってからの話の流れは？
④最初に会ったときは契約を進めないから勧誘ではない。という行為は許されると考えるか。
⑤DTに違法行為をさせないためにアムウェイ社はどういう対策をしているのか。
④アムウェイDTの間から違法行為は無くなっているのか。
⑤新規勧誘が破綻したあとのプランに付いて。
⑥過去に国センが実名報道するほどの問題があったが、その原因はなんだったのか。
⑦マトモな学者や評論家はアムウェイビジネス（MLM)を肯定した本を書かない。大学でも肯定的な授業は行われない。なぜだと考えるか。
260 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 12:39:25.91 ID:mq9egBlz0
当事者よりもアンチの方が詳しいという
珍しいビジネスがあると聞いたのですが
261 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 14:08:51.52 ID:k7i4i5d3O
>>260
それって
　参加者のほとんどが儲からない
って特徴もあるんじゃない？
262 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 14:25:17.93 ID:oJ9ZrjcDO
>>260
だから引っかかってしまうんだね
263 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 15:14:01.12 ID:wvJLF5QB0
売り子さんさー、なんで毎日頓珍漢な書き込みばっかするの？
誰もアムなんて叩いてない訳よ。
単純に質問してるだけだし、事実を書いてるだけだわな。

それにさー「規制を受けてる」＝「叩かれてる」って思うんなら、国会の前でデモ行進でもしろよ。
「特商法を撤廃しろ」とか「薬事法を緩和しろ」とかやったらいいじゃん。

それからさー、法律を２つ３つ並べられた程度で詰まるなよ。
堂々と書きゃいいんだよ。特商法に抵触しないアポあるの、ないの？

人格障害みたいな書き込みする前に質問に答えてみ。
分んなかったら、上の奴に聞いてみ。
264 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 15:29:08.86 ID:fFwaCfsJ0
「それってマルチ商法ですよね？」と聞いてみた。
そしたら
「いえ、僕らがやってるのはアムウェイです」って返ってきた。

どう対応したらよかったんだろうか…
いや、違法じゃないのはもとから知ってるんだが。
265 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 15:40:57.44 ID:wvJLF5QB0
それ、完全に違法。
266 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 15:45:17.64 ID:TCFnurol0
アムやってる人って、ローン組めなかったり保険証持ってない人が多い。
中古の外車に乗ったり家賃の高い所に住んだり、成功者のフリするのも大変だ。
だけどね、自宅にお邪魔すると余裕がないのが解っちゃうんだよ。


267 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 15:47:04.91 ID:wvJLF5QB0
「連鎖販売、マルチ商法です」て言わないとアウト。
「アムウェイ」なんちゅーのはただの企業名。

事実の不告知やら、欺もうに問われるわな。
立派な違法行為、ただの犯罪だよ。
268 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 16:07:20.74 ID:yZf9HaV+0
>>264
アムウェイそのものは違法じゃなくとも、
マルチ商法であることを否定した時点でその人の行為は違法なんだよね。
269 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 16:59:59.24 ID:k7i4i5d3O
特商法を知らないから答えられないのかな？

とりあえず大まかな所だけ上げると

○勧誘に先立って
　勧誘者の身分や目的を偽り無く告げないと犯罪
　(久しぶりにお茶でも～と言って呼び出して勧誘する等は犯罪)

○参加の意思決定に影響がある事項について、
　勧誘時に事実と異なる事を言ったら犯罪(不実告知)
　(根拠のない製品の優位性を騙ったり、
　極一部の例をあたかも一般的な事の様に言ったり等はアウト)
　(ハイピンの嘘の収入自慢や
　根拠を示さずに
　「頑張れば成功出来る」
　とか言うのもダメ)

○加入時にクーリング・オフに関する説明と、
　必要な書類を渡さなければ犯罪

○その他、勧誘時に義務化されている事を
　やらなければ犯罪

詳しくは特商法を参照
270 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 18:05:25.14 ID:bVY+Ffin0
大半が犯罪者って事ですね
271 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 18:23:05.07 ID:IimZw5FIO
早くアムラー売り子さん大好きな３７の番号の入ったナンバープレート付き中古のＢＭＷにでも乗って反論にお越しになって下さいよぉ～(ﾌﾟｯｰｹﾞﾗｹﾞﾗ)
272 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 18:53:00.24 ID:Lt4H7v8E0
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29534054&comm_id=13779

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1966319

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1421980

肯定派と議論しましょう。
2ちゃんとmixiはもっと連携していくべきだと思います。
10年以上にわたって培った2ちゃんの知性と社会的良識を
アムウェイ問題についても発揮して欲しいです。
273 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 19:11:55.16 ID:mq9egBlz0
>>147の
0.009マイクロメーターの粒子を除去の話、

「タバコの煙に代表される0.3マイクロメーター云々」の
HEPAフィルターの定義の文章に、
どさくさにまぎれて自社テストの結果と思われる
文を付け加えてますなw

こりゃさっと読んだだけじゃ勘違いするね。

ちなみに0.009云々に関して
アム本社に問い合わせした分の返信。

>アトモスフィア空気清浄機の除去性能につきましては実際の物質を用いて除去テスト
>を行った結果を用いてみなさまにご案内させて頂いております。
274 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 19:20:26.12 ID:Lt4H7v8E0
>>273
ん？　てことはヨウ素とかセシウムを
含んだ放射性物質を実際に使用して
除去テストをしたってこと？
275 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 19:27:25.11 ID:mq9egBlz0
いや、放射性物質とかは関係なく
問い合せてみました。

この0.009マイクロメーターって
本当ですかみたいに。

自社テストなら
それっぽい結果は意図的に出せそうかと。
276 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 19:37:17.04 ID:mq9egBlz0
放射能の件ですが、

>>16の「放射性物質を帯びた浮遊塵は除去できる」
との事ですが、
放射性物質ってのは浮遊塵に付着せずに、
それ単体で浮いてることってあるのでしょうか。

もしありえるなら、このテストは勘違いを意図した
作為的なものってことになりませんか。

ありえないならこのテストはある程度意義はあるかと。
277 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 20:38:10.45 ID:6av9OliO0
そうなんです、いくら一字一句変えて伝えるなと勧告しても、その“浮遊塵”という部分をDTが放射性物質そのものを除去出来ると伝えるのは目に見えている。そんな勧告守るような奴等だったら特商法も厳しくなってないわけで。
278 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 20:50:09.84 ID:k7i4i5d3O
タバコの煙はヤニだよね？

ベタベタしてるからすり抜けずにくっつきそうじゃね？
279 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 21:11:31.45 ID:zHcybKbo0
>>147では、
> 公式発表によると
> なんと0.009マイクロメーターより大きな
> サイズの粒子なら99.99％以上除去します。
> ttp://www.amwayhome.jp/electronics/atmosphere/features/index.html
って書いてあるけど
実際のページから引用すると
>0.3マイクロメーターの粒径の物質。これが一般にもっとも捕捉しにくい
>粒子である、という実験結果が出ています。アトモスフィア空気清浄機の
>粒子用フィルターは、タバコの煙に代表される0.3マイクロメーターの粒子も
>確実にキャッチ。しかも、0.009マイクロメーターという1ミリの10万分の1の
>微粒子まで捕捉することが可能です。
（引用注：0.009μｍの粒子のうち何％補足できると書いていない点に注目）

その上の方に
>ヘパ（HEPA）フィルターとは
>ヘパ（HEPA）フィルターのHEPAとは、High Efficiency Particulate Airの
>頭文字をとったもの。0.3マイクロメーターの粒子をフィルターに1回通過させて、
>その99.97%以上の集塵効率を持つものと厳密に定義されています。（以下略）

とあるだけで、>>147の「99.99％以上」という記述はない

唯一出てくるのは、インフルエンザウイルスに関する部分
>新型インフルエンザウイルスなど、世界で判明しているインフルエンザ
>A/B/C型ウイルスを99.99%（※1）以上除去します!

なんだか>>147は恣意的な記述だという印象

実際はどのメーカーのものでも、HEPAフィルターであれば0.009μｍの粒子も、
ある程度捕集できる
280 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/16(土) 21:21:58.43 ID:zHcybKbo0
HEPAフィルターの捕集原理に関しては、
クリーンルームやらの技術書にはもっと細かい解説があるんだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HEPA
や
ttp://www.ashclean.com/pdf_up2/dl.php?dl=1&file=The_HEPA_filter.pdf
あたりを参考にどうぞ
281 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 00:44:35.61 ID:rnpa6xGhO
アンチの心は狭すぎる、話にならない。
282 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 00:56:53.62 ID:C6rGrpYbO
アンチはハイピンのブログにはコメントを書かないんですか？ここで売り子を待つより直接ハイピンとやり合えますよ？
283 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 01:08:27.43 ID:rnpa6xGhO
アムウェイは最高の仲間、最高の製品、最高のシステムを兼ね備えた素晴らしい会社だ。
アムウェイの悪口は許さない。
まあ書き込みしてる奴はアムウェイのハイピンに見捨てられた一般人の嫉みとしか思えないな。
284 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 01:17:32.00 ID:cXCuLZ0PO
結局、ただのヘタレだから、ハイピンに直接は絡めないんだろ
同じ人が、毎日キャラを変えているだけだし
285 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 01:18:08.21 ID:d6MPPfPO0
はいはい、わかったわかった。
286 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 05:29:41.35 ID:MQ39lWDs0
>>282
コメント欄を書き込み出来ないようにしてる奴がほとんどだよ。ハイピンでも討論出来ない奴等ばかり。
287 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 06:05:48.47 ID:Oc8jmSWUP
>>284
そうだよ。
ここのアンチは自分たちがやってることを正当化するために自演だろうがなんでもやるよ。
単なる悪口ばかりのスレじゃんって突っ込むと、なぜか相談者が出てくるのね。
ほらアンチは善意で人助けしてますよ。ってな具合にね。
それにね。idが変われば別人として見えるから、投稿を繰り返して批判者が多いように見せかけてるだけだよ。
質問攻めにするのもボロを出させるのが狙いだから気をつけてね。
288 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 06:56:47.63 ID:MQ39lWDs0
>>287
一般社会不適合者にアンチと言われるのも違和感があるな。それではアムラーの勧誘は善意であれば違法行為をしても正当性はあるのか？質問攻めって何一つ答えられないのは痛いところを突かれてるからだろ？
289 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 07:04:36.38 ID:MQ39lWDs0
批判者が多いように見せかけてる？アムラーの中に居ると肯定者の方が多く思えるのは仕方ないこと。良品で最高のビジネスなのに会員が増え続けるどころか減り続けるのは何故？悪いグループがあるから？これくらいの質問には答えれるよな。
290 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 07:51:37.44 ID:VJEYXePq0
>>287
ならグループメンバー連れてきたら？
誰も困らないどころか、何度も呼びかけて「アップ呼んできなよ」といってるのに連れてこないじゃん。
信者ブログって、基本的にコメ受付不可か、その信者の審査制で批判的意見はスルーされる。
たまに審査無しのところはすぐに削除する。
削除できないイーブンな2chにおいで、といってるわけ。
291 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 07:56:26.57 ID:rnpa6xGhO
>>289
何度も言うが真実は一つ。意地張らずにアムウェイやればいいじゃん！
一度辞めた人でもアンチでもウエルカムだよ！
最高の製品、最高の仲間、最高のビジネス。
お金で買えない価値って分かるかな？
アムウェイはがんばれば全て満たしてくれる。
意地張らずに一度本社ＯＭ来てみればいいよ。
最高のエネルギーを吸収できる！
292 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 08:03:01.91 ID:MQ39lWDs0
>>290
信者は否定的な意見から逃げてるだけなんだよね。自分達の行為に誇りがあるなら否定意見に対しても理路整然と対応出来るはず。否定派のブログでは信者のコメ削除なんて絶対しない。残すことが中立派にもアムの評判下げることに繋がるから(笑)
293 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 08:13:41.25 ID:6q6iD3i+0
>>291
そんな抽象的な書き方では、全然分かりませんが
294 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 08:15:40.20 ID:MQ39lWDs0

>>291
儲からないから｢お金で買えない価値｣なんて言っているのか？
OM行ったことがあって、最低だと思ったから一度もやってないんだよ。
最高の仲間？最低な人間の集まりだったよ。人生落伍者ばかりで。
｢うちは違う｣なんて言うんだろうけど、皆同じこと言ってるんだからね。
295 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 08:32:48.45 ID:rnpa6xGhO
>>294
俺はＤＤだが正直な話、まだ完全に生活に余裕を持ててる訳ではない。
しかし、バイトで金銭的に足りない部分は補えるし、製品は素晴らしいから自信を持ってお勧めしているし、良い製品だから値段は気にしない。
これらの未来の自分への投資は必ず自分に返ってくるし、将来は権利収入で優雅に暮らす夢がある。
その夢は叶う夢だから！
最高の仲間とつかみ取る夢だから！

アムウェイやると充実するし、未来を想像すると楽しいし、最高の仲間とランチしたり語り合ったりとにかく最高の《時間》までもが手に入る！
嫉んでばかりじゃ駄目だよ、アンチの人達に少しは伝わったかな？
296 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 08:51:26.06 ID:+bhatFTu0
伝わらねーｗ
297 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 08:57:37.86 ID:Y3rJ3SDk0
DTさんたちは、アムウェイから悪質行為を無くしたいと思わないの？
298 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 09:04:17.83 ID:Y3rJ3SDk0
>>295
この質問に答えてください。
あなたの気持ちや、製品の感想はどうでもいいんです。
アムウェイから悪質行為が無くなって欲しい。


①特商法に抵触しないアポをどうやってとるのか。
②「これってマルチだよね」と被勧誘者からたずねられた、なんと答える。
③勧誘相手に会ってからの話の流れは？
④最初に会ったときは契約を進めないから勧誘ではない。という行為は許されると考えるか。
⑤DTに違法行為をさせないためにアムウェイ社はどういう対策をしているのか。
④アムウェイDTの間から違法行為は無くなっているのか。
⑤新規勧誘が破綻したあとのプランに付いて。
⑥過去に国センが実名報道するほどの問題があったが、その原因はなんだったのか。
⑦マトモな学者や評論家はアムウェイビジネス（MLM)を肯定した本を書かない。大学でも肯定的な授業は行われない。なぜだと考えるか。
299 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 09:04:31.45 ID:MQ39lWDs0
>>295
全く伝わらない。それくらいのことを実現出来るのはアムウェイしかないと思ってるあんたは｢頭堅い｣よ
300 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 09:05:00.10 ID:QG/kMgcu0
>>291や >>295は
わざとアホな書き込みをして遊んでるんでは。
301 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 09:48:01.05 ID:9Vh/sT6cO
空気清浄機ネタを流したいんじゃないのかな。

空気清浄機が空気中の塵を吸い込むのは当たり前の話。
実際に放射性物質を使ってテストしたなら、もう少し詳細な情報を出さないと。
あれじゃかえって信者の違法行為を煽るだけだよな。
302 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 09:49:32.75 ID:d6MPPfPO0
アムウェイの最高還元率は39％。
これはぶっちぎりの業界最低。
つまり、仕事に対する評価が低いってこと。
それのどこが最高だと？
303 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 10:07:31.13 ID:MQ39lWDs0
>>302
アムウェイの肩持つわけじゃないけど、還元率といっても価格に含まてるわけだから、逆に消費者のためにはなってるんでは？アムウェイの良いとこ初めて見つけた気がする。
304 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 11:16:12.71 ID:Cc1KUOd1O
>>303
？
305 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 11:19:10.82 ID:Y3rJ3SDk0
還元率が高いほどネズミ講の要素が強いから、アムウェイはまだマシな方。
と>>303さんは言いたかったのかな？
306 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 11:50:58.82 ID:tJ1uVRU60
まぁみんなでセミナー行って質問攻めしてあげれば

307 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 12:12:20.62 ID:AEQwRnZhO
3年ほど前に勧誘されてミーティングとやらに行った時はある意味衝撃的だった。
みんな目つきがギンギンでヤバかったｗ

そしてその後数十人でマックへ行く事になった。
皆で飯でも食いに行くのかな～と思ったら、何やらノートみたいなのを出して話し合いが始まる。

俺が普通にハンバーガー頼んだら何故か全員に白い目で見られ、紹介者とそのアップに「何しにきたの？」「そんな物食う余裕があるなら云々」と怒られた。

ハンバーガー屋でハンバーガーを食べただけなのに…

それで口論になってサインせず帰れた(笑)
308 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 12:20:57.32 ID:rnpa6xGhO
>>298
頭取って考えてと何度も言ってるじゃん。
理詰めの論闘は好まないし、なによりもアムウェイは体で感じ、製品の良さを感じてから購入が基本の流れ。
人生を変えたいか変えたくないか？自分が変わりたいか変わりたくないか？
それを心で感じ取る。
後は最高の仲間と最高の製品と最高のビジネスがサポートしてくれる。
俺はＤＤだからグループを持っているからサポートとバイトで日々忙しく充実した毎日を送っている。
今の若者が一番足りないと言われているコミュニケーション能力は抜群だと自画自賛してる。
これは天性の素質かアムウェイのおかげかはわからないが開花してるのは間違いない。
309 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 12:23:22.81 ID:7qp27D3m0
＞体で感じ、製品の良さを感じてから購入
コレをしない人に対してはどういう風に接していますか？
310 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 12:25:56.11 ID:6q6iD3i+0
>>308
同じ事(言い訳)の繰り返し

ｱｷﾀ
311 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 12:35:39.40 ID:tJ1uVRU60
アムウェイの末端って自覚してないだけ精神障害者よりたちが悪いね

だからアップに利用されるだけ利用されて終わりなんだろうけど
312 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 12:54:12.82 ID:qunSJmfK0
>>308
それは商売人の言う事ではなく、宗教か何かの宣伝の様だぞ(笑)
アムウェイは慈善事業ではなく、「商品」を「販売」している「商売」なのだから、販売している「商品」の説明くらいはしろよ
ただの「商売」で「人生」が変わるのなら、あんたの人生はよほど単純なんだな
313 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 13:04:31.38 ID:Y3rJ3SDk0
>>308
> 頭取って考えて

この日本語の意味がわからん。お前らの仲間内だけで流行ってる言葉なの？頭取るってどういうこと？２文字目の縦読みでも無さそうだし・・・。
314 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 13:10:33.16 ID:Cc1KUOd1O
本人も意味分かって無いだろ
315 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 13:38:35.59 ID:Oc8jmSWUP
>>290
どこがイーブンなんだよｗｗｗ
自演、成り済ましが可能なとこをイーブンだと言われてもねぇｗｗｗ
316 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 14:15:34.25 ID:m2IYTciy0
話しブタ切りですみません。
アムやり始めた友達をやめさせたいのですが、どうしたらいいですか？
もう何言っても聞く耳を持ってくれません。
317 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 14:35:38.16 ID:y+FsbLu80
ブログのコメント欄を自由に解放してないところに
比べたら、２ちゃんは断然、イーブンだし、自由だよ。

だからさ、商品が素晴らしくてビジネスも素晴らしくて
アムウェイが素晴らしいなら、
大もうけしている幸福なハイピンの方々も
ここに来て議論してみればいいじゃん。

来ないってのは逃げてるとしか思えないし、
実はやましくて
後ろめたいビジネスをやっているという自覚が
あるからじゃないの？
318 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 15:05:43.96 ID:Oc8jmSWUP
>ブログのコメント欄を自由に解放してないところに
なんでそこと比べるんだってのwww
もう一回>>315を読みなおせ。
ここじゃないと駄目な理由でもあんのかよwww
319 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 15:13:07.35 ID:d6MPPfPO0
還元率を上げて、その分を値段に上乗せするのなら
わかるけど、還元率を最低に抑えつつ、値段は並外
れて高い ってんだから、いったいどれだけ儲けるつ
もりなんだろな、この会社。
320 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 15:13:17.95 ID:40PIpWzz0
あのさー、売り子さんさー、「商品の良さ」やら「アムの素晴らしさ」なんてどうでもいいんだよ。
んなもんとっくに世間一般からは拒否されてるわけよ。
だから、原則禁止の商法として特商法ちゅー法律で規制されてるわけ。

分かる？一般社会では「NO」って結論されてるわけよ。

自我を麻痺させて何にも感じず、ただ一種の高揚感にひたってるちゅ－のは「現実逃避」なわけ。
それでもいいんだよ。それこそ本人の勝手。

ただよー、法律から逸脱した行為にみな迷惑してるわけ。意味分かる？
「アムウェイは凄い」とか勝手に思のは結構。
それを常識的な一般人に、法律に抵触してまで押し付けるなよ。

あとさー「権利収入」？こんな文言を勧誘時使えば犯罪なわけよ。
知らないんだったら勉強しないと。

理詰めは苦手って言っても最低限のことなわけよ。
勉強実践しなきゃいけないことなわけ。難しい言葉で言うと「義務」なんだよ。
321 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 15:17:08.18 ID:y+FsbLu80
>>318
いや、別に２ちゃんである必要はないから、
ハイピンも参加してきて
議論のできる場のURLを教えてください。
どこですか？
322 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 15:29:11.08 ID:Oc8jmSWUP
日本アムウェイ社
323 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 15:32:07.36 ID:Oc8jmSWUP
そんなに議論したいなら日本アムウェイに行って議論してこいってのｗ
324 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 15:37:16.36 ID:y+FsbLu80
>>322,323
それこそ中立的じゃないじゃんｗ
中立的な場所で議論をしましょう、と言ってるんですが？
325 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 15:47:49.62 ID:Cc1KUOd1O
>ここじゃないと駄目な理由でもあんのかよwww

ここなら今までの流れを読んでる人がそのまま読めるじゃん

双方の不都合なログが勝手に消される事もないじゃん
326 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 15:58:51.02 ID:Oc8jmSWUP
>>324
なんでだよｗ

>>325
そんなの議論結果のレジュメを公表すれば済む話だろｗ
327 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 16:04:14.16 ID:y+FsbLu80
>>326
日本アムウェイが管理してる場所で
議論したら、アムウェイが有利に決まってるじゃんｗ
自社に都合の悪い発言を削除しないわけないでしょｗ

それじゃ読んでる人に
中立・客観的な判断ができないでしょ？
328 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 16:11:32.20 ID:Oc8jmSWUP
はぁ？何言ってんの？
お互いの同意のもとに公表するもんだろ。
それかおまえらが公表すればいいじゃねーか。
アムウェイがそれを拒否したとしたらそれ自体アムウェイのデメリットになるんだから
よっぽどおまえらの方が有利だぜ。
329 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 16:21:25.69 ID:y+FsbLu80
>>328
は？　
つまり、アムウェイのディストリビュータは
あれだけ商品が素晴らしいとか
ビジネスが素晴らしいと言い張っているくせに、
中立的な議論の場には出てこないってこと？

それって、商品やビジネスが
「客観的にすぐれていない」って
ことをみずから証明していることになると思うよ？

出てこいよヘタレがｗ
議論で負けることが怖いのか？ああ？ｗ
330 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 16:33:29.59 ID:Cc1KUOd1O
>>328
ここでやれば
そんなことやんなくて済むじゃん
331 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 16:36:39.50 ID:2meBOWD/0
アムがそういった討論会を行った実績でもあるの？
たぶんないでしょ

もし今後あるとすればかなり盛り上がると思うのでマスコミも入れた状態での開催を
是非会社に実施を呼びかけて欲しい

ま、実際は日アムもハイピン連中も、販売員たちがアンチと呼ぶ人間を相手にするわけない

販売員たちの商品についてのオーバートークや、特商法違反のブラインド勧誘なんかは
日アム自体が表向きは容認できる問題でないから、公の討論会では販売員側に立って
擁護するなんてことはできない
法律を遵守させるよう教育を徹底していきます、程度しかいえないだろうね
332 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 16:46:51.10 ID:Oc8jmSWUP
もう一回>>315を読みなおせよ。
何が　ああ？ｗ だ。　アフォかｗｗｗ
333 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 16:53:06.90 ID:y+FsbLu80
315 名前： 名無しさん＠どっと混む [sage] 投稿日： 2011/04/17(日) 13:38:35.59 ID:Oc8jmSWUP

>>290
どこがイーブンなんだよｗｗｗ
自演、成り済ましが可能なとこをイーブンだと言われてもねぇｗｗｗ

うん。読み直したけど、自分の書き込んだことについて
疑問は感じません。
sageでやってるヘタレな
Oc8jmSWUPさん。（おお！　ディストリビュータのアップじゃんｗ）
どこがどう問題でどこがどうアフォなのかを
是非、説明してください。

あなた、アムウェイに雇われたピットクルーかい？
334 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 16:54:18.74 ID:y+FsbLu80
追加。
自演・なりすましが可能だということが、
なんで問題なのか。説明して欲しいです。
議論をやるにあたって、何が問題？
335 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 17:04:34.90 ID:Y3rJ3SDk0
アムウェイ社屋内で議論？
それが日本や全世界から見れる形になるんならいいんだよ。
ただ、マルチのプロに対してリアルタイムで丁々発止と議論していくのは素人には難しいだろう。
「アンチ」側にも専門家が必要になってくると思う。

みんなが見られる掲示板などで、ごく普通のDT数人が答えてくれればいいんだよ。
２ｃｈが嫌なら、それ用の掲示板を用意してコテハンでやり取りしてもいいと思う。

>>298の質問なんて、とくに難しい専門的なことは聞いていない。

①特商法に抵触しないアポをどうやってとるのか。
②「これってマルチだよね」と被勧誘者からたずねられた、なんと答える。
③勧誘相手に会ってからの話の流れは？

こんなの、普段の勧誘活動でやってる内容を答えればいいだけ。
なんで回答を避けるんだろう。
336 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 17:18:30.88 ID:y+FsbLu80
>>331
ディストリビュータが勝手にやったことです！
本社としては知りません！
本社は指導を徹底しています！
…みたいな言い訳が許されるってことですかね。

だとしたら、
使用者責任・マーケティング指導側の本社責任を
特商法の新しい項目として
罰則つきで追加すべきだなあ。

個人的には、違反した場合の罰則は、
本社スタッフ全員、死刑にしてほしいぜｗ
マルチ商法を全開でやってる連中と、
関わっている連中は、
日本人として恥を知れって意味で、全員、死刑ｗ

だがまあ、罰則が本社に適用されるようになったとしても、
せいぜい懲役2～3年か、多くても5年レベルだろうねｗ
いまの特商法違反罰則レベルにかんがみると。
337 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 17:27:31.84 ID:y+FsbLu80
>>332
百歩譲ります。
自演・なりすましが可能じゃない
議論の場を教えてください。だとしたら、
そこで議論をしたいです。

ただ、その場所があるなら
マルチ商法へのアンチが
世の中にどれだけたくさんいるか
ガチで判明すると思いますよｗ

個人的に「マルチ商法（連鎖販売取引）」は、
世の中から完全になくなっていいと思っていますｗ
普通に小売しろや(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って感じ。

どうよｗ　ああ？ｗ　クサレ信者のOc8jmSWUP先生ｗ
どうよｗ　ああ？ｗ
どうよｗ　ああ？ｗ
338 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 17:35:29.31 ID:NGaeI6Zc0
mixiでもイヤっていうんだろうな・・・。
副アカ作れるとか言い出して。

だいたい「論闘しましょう！」と言いだしたのは誰でしたっけ？
339 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 17:45:47.77 ID:Oc8jmSWUP
>>335
>それが日本や全世界から見れる形になるんならいいんだよ。
webカメラ設置するなり、オープンにすればいいじゃん。

>ただ、マルチのプロに対してリアルタイムで丁々発止と議論していくのは素人には難しいだろう。
んなこたない。
消費者の率直な意見の方が効果的だったりするんだよ。
っていうか、特商法があーだーこーだ言ってるやついるじゃん。
あんただって質問してるし。
340 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 17:47:08.36 ID:Oc8jmSWUP
>>336
>ディストリビュータが勝手にやったことです！
>本社としては知りません！
>本社は指導を徹底しています！
許されねーよ。そんな発言はマイナスだろうが。

>>337
今度は恫喝かよ。
思い通りにならないと恫喝も辞さないってか。
あーこわっwwww
341 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 18:01:00.87 ID:cXCuLZ0PO
結局、負け犬ちゃんがワンワン吠えてるだけだな
342 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 18:07:51.91 ID:qrHBF+ow0
アムウェイ本社に、違法勧誘されたので対処してくれって言っても
事実確認するって言ってDTの言い分しか聞かないし
知り合いを前科者にしたいなら関係省庁にも報告しますが…って言って来る。
販売員=消費者だから簡単に脱会処分にはしないいし
ましてハイピンとなると影響力がデカイから基本的に放置。
これが最高の会社がすることかい？
343 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 18:08:22.84 ID:m2IYTciy0
>>340
うるせーんだよ。このヘタレ野郎！
四の五の言っとらんでアムは犯罪者集団だと認めろよ。
アムを叩き潰すのに議論なんて必要ないんだよ。
氏ねよ。カス！
344 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 18:15:30.46 ID:Oc8jmSWUP
ちょｗｗｗｗｗ相談者ｗｗｗｗ自重ｗｗｗｗ
345 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 18:16:42.05 ID:6q6iD3i+0
ID:Oc8jmSWUPが肝心な所には全く触れない件

346 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 18:28:30.55 ID:7RZQFakVO
早くｱﾎアップに相談して答えを聞かせて♪下さいな
347 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 19:49:12.30 ID:Y3rJ3SDk0
http://www.nicotwitter.com/watch/sm11499960
アムウェイに電話取材してみました
アムウェイにマルチ商法とＭＬＭ（マルチレベルマーケティング）の違いについて聞いてみましたｗ

↑
どっかの誰かがアムウェイ社に電話した録音。
アムウェイ社は、はぐらかしてばかり。
348 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 19:51:04.15 ID:waaQyo9Ai
いままでアムウェイで食えてた人もダウンが他のマルチに移って大変でしょ。

極論、マルチで儲けるにあたって商品の良さなんか関係ないでしょ。
商品に詳しい奴で成功してる奴いるの?
てか成功してる奴は商品説明を、商品に惚れ込み、無駄に時間を費せるダウンに振ってない?

そんな中で必死になって商品知識を蓄え、一生懸命説明してくれる未来のないアムラー見てるのが何か楽しいし、そこまで信じ切って行動出来るのが幸せそうで羨ましい。何か素敵やん。
349 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 20:18:41.35 ID:jPhSL1nb0
>>347
ぜひ、「権利収入ってなんですか？」
て訊いてほしい
350 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 20:25:08.17 ID:y+FsbLu80
うひゃひゃｗ
Oc8jmSWUPって、釣りじゃなくて
アムウェイのディストリビュータか関係者なのかなあｗ

>>335さんの質問
①特商法に抵触しないアポをどうやってとるのか。
②「これってマルチだよね」と被勧誘者からたずねられた、なんと答える。
③勧誘相手に会ってからの話の流れは？

まずは、この三問に答えられなきゃアウトでしょう。
ちゃんと答えられないのは
後ろめたいことやってる自覚があるからだなｗ
おもしろすぎるｗ
351 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 21:24:05.03 ID:y+FsbLu80
>>348さんの皮肉な書き込みは、深いね。

「商品の是非は理解できないが、営業トークには燃える」
ってことだよね…。
これは、アムウェイつまりマルチ商法の本質を突いている。

クソみたいな商品でも、売った者が勝ち、
販売する子ネズミをたくさんつくったほうが勝ち、
って価値観に乗ってるってことでしょ？

中島某とか山崎某とか、結局
カネが欲しかっただけでしょ？
「カネがあれば幸せになれる」というクソみたいな結論を
97万人のディストリビュータが、
みんなして追っかけてるってことでしょ？

そんなの、人間として虚しくならないのかなあｗ

お金を儲けたいと思う気持ちはわかる。
だけど、だからと言って
アムウェイみたいなマルチ商法に参加してまで
儲けたい気持ちになる人間は、根本的に間違ってると思うよ。
法律をどんどん改正しなきゃならないほど、
社会に迷惑をかけてきた販売方法なんだからねｗ
352 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 21:39:03.10 ID:BMEpzdXxO
昔セミナー参加させられたがまるで新興宗教。
後ろではサクラが白々しく拍手してやがるし。
ムカついたからトイレに行くと言って帰った。
誘った奴とも絶交で付き合い無くなった。
詐欺集団だろあいつら。
353 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 21:56:25.60 ID:pSK2Auzn0
何かご不満でもあるかしら素敵なアムラーの皆さん？ｱﾝﾁに不満や反論あるならどうぞおっしゃって下さいよ　
354 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 22:49:12.49 ID:waaQyo9Ai
>>351
これ言うとアップに凄い嫌われるのよ
アムウェイにしてもニュースキンにしても洗脳されてる末端のカスには商品に価値があると信じ込ませて動かしてるから

355 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/17(日) 23:23:24.07 ID:MQ39lWDs0
>>351
無償の善意が東北に寄せられる中、アムラーがしていることは義援金、アムウェイ製品の支援物資提供等の｢損して得取れ｣的な営業行為、放射性物質漏洩問題に漬け込んだ｢火事場泥棒｣という詐欺師的な行為でばかりである。
356 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 00:49:59.15 ID:f9io3i+GP
>>350-355
なーんだ。結局アム信者を出汁にして楽しんでるだけじゃんｗｗｗ
偉そうなことをいくら並べたてようが、おまえらの本質はこれだからな。
絶対的有利な立場からコケにして叩いて遊ぶ。そら楽しいわなｗ
357 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 01:38:01.38 ID:uvxBIK1nO
マルチにはまる奴って総じて脳みそが逝かれてる。
358 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 01:59:24.93 ID:lIx2tz9WO
これからの時代、アムウェイのピンレベルだとダイヤモンドクラスじゃ
もう確実に生き残れないよね。クラウンとかがダイヤモンドの年収に落ちて
生き延びられる感じなんだろうか。ハイピンでも勧誘しまくり続けないと
明日はないしなあ。
359 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 02:13:16.65 ID:oNLX39t10
>>356
だったら何？
ここは編むを叩き潰すためのスレですよ。
てめぇに言われるまでもなく編む信者みたいなクソどもをヲチするのは楽しいよ。
編む信者の惨めな末路を考えただけでも笑えるのに、みんなにボロボロになるまで叩かれて敗走するさまを見ると胸熱ですが何か？
360 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 05:00:14.86 ID:C/MyX8r+O
リアルでは何も出来ないから2ちゃんでアムに対抗ｗｗｗ
敗走とか低脳すぎる。勝ち負けなんてあんのかｗ2ちゃんで勝つ＝アムを潰すｗ
361 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 05:41:43.94 ID:h/U+nw2p0
普通の営業さんみたいにやってれば良いものを
健康や将来の不安を煽って、それの解決方法はアムウェイしかないとか良い出すから
みんなから気持ち悪がられるんだよね。
あと、アムウェイ以外の仕事を見下したりするし。
362 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 07:15:09.90 ID:KXAf+vYgO
フリーターが上から目線で
「俺はアムウェイで将来成功する
　社畜がいやなら一緒にアムウェイやろうぜ」
みたいな事を言ってくるから反感買う

で
実際には
その後に本当に成功した奴なんか見た事がない

マルチ商法全般に同じ

どの会社にも成功者はいるんだろうが、
実際には一握りでそのメンツはほぼ固定で
新規参加してそれなりに稼げてる人は
他社から系列丸ごと移動した様なマルチジャンキーくらいでしょう
363 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 07:37:05.35 ID:KXAf+vYgO
ビジネスとして勧誘するなら
これくらいは答えて欲しい
　↓
Q1.あなたの言う『成功』って
　具体的にはどういう状態ですか？
　例えば
　どんなダウンライン構成で、
　平均購買額いくらならそうなれるのすか？

Q2.３年前の１年間に新規参加した人が何万人いて、
　その中で成功した人は何人いるのですか？
364 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 07:43:07.14 ID:3ghUqSZki
アムラーがどんどん他のマルチに移ってアップがかなりイライラしてますね
どうせマルチで稼ぐんだから一緒に移ればいいのに
365 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 08:32:23.45 ID:QCAmJeDB0
北海道なんか、ここ10年で何組のダイヤが飛んだことか。
366 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 08:49:22.06 ID:onkoaRTWO
アンチ達さあ～妄想は辞めてくれない？
アムウェイの事よく知らないくせに偏見でみるのは非常識だよ。
仲間達は俺みたいに設定した未来に向けて楽しく延び延びとビジネスライフを楽しんでいる。
アンチ達の風評被害に脅かされるのは悔しい。
俺だけならまだしも、日本アムウェイ、最高の仲間、最高の製品、最高のビジネスを悪く言うのは止めろ。仮にもしアムウェイが無くなったらバイトの収入だけじゃ生活出来ない。
五年かけてじっくり培ってきたＤＤと言うピンは手放せないしな。
素晴らしい仲間達に俺は必ず成功し、ダイヤモンドまで突き進める人だと言われてきた。
近く必ず実現する！
アムウェイを悪く思うのは構わないが、何も知らない人に悪い印象与えたり、悪口ばかり書き込むのは止めて頂きたい。
367 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 08:50:46.27 ID:nt7bd5MjO
>>362
具体的に誰が固定なの？
偉そうに書くんだから、知ってるんだよね？
368 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 09:01:02.21 ID:P0DnazmK0
>>>366
風評被害って最近覚えたばかりの言葉をこんなところで使うなよ。風評ではなく、被害でもないんだから。DT は加害者であり、事実だからアム全体の売上下がるのは自業自得なんだよ。
369 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 09:06:12.44 ID:P0DnazmK0
>>366
それから、延び延び→伸び伸びな。延び延びになってるのはお前達が言ってる『アムウェイは凄いことになる』これの実現で、これから延び延びになることはお前のダイヤ達成だ。
370 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 09:44:58.13 ID:lg3HxfCr0
>>366
> アムウェイの事よく知らないくせに偏見でみるのは非常識だよ。

そうですよね。
だから、アムウェイのことを教えてください。

> 設定した未来に向けて

設定した未来というのは、具体的にどういう状態ですか。
　例えば
　どんなダウンライン構成で、
　平均購買額いくらならそうなれるのすか？
(>>363さんの質問を借用）

> 最高のビジネスを悪く言うのは止めろ

その最高のビジネスは米国をはじめ、世界中で悪く言われていますよね。
ネット書店アマゾンを調べても、経済の専門家がアムウェイビジネスやMLMを肯定的に扱っている書籍はないし、成功話がアメリカ映画で扱われたこともない。
最高のビジネスなのに、そういう評価がないのは何故でしょうか。





> 何も知らない人に悪い印象与えたり、悪口ばかり書き込むのは止めて頂きたい。

そのためにも、以下の質問に答えてくｄさい。アムウェイの正しい理解を広める協力をしてください。
①特商法に抵触しないアポをどうやってとるのか。
②「これってマルチだよね」と被勧誘者からたずねられた、なんと答える。
③勧誘相手に会ってからの話の流れは？
（その他の>>298の質問にもお答えいただきたいです）
371 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 09:57:09.25 ID:KXAf+vYgO
>>367
カヲルとかヤマタク

固定と思う根拠は以前見せて貰ったアマグラム(だっけ？)

表彰とかみるといつも載ってる人がいる一方で
一回だけ表彰されてその後出てこない人が多い

ニュースキンに数年あけて２回勧誘された時も同じ印象
372 ：ブラックガネーシャ：2011/04/18(月) 10:15:50.38 ID:dpHoepEzO
ワシも昔はアンチやったガネ！

アンチだから徹底的に調べたガネ！

その気になって調べたらハイピン何人も直接話できたガネ！

直接話をしていないアンチはまだまだアンチの初歩ガネ！

直接話をしてはじめて理解できるガネ！

行動しないネットアンチは永久に理解できないガネ！
373 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 10:35:12.18 ID:vQj09gKlO
>>372
そこまでしないと理解出来ない難しいビジネスなのかアムウェイって(笑)

誤解されてると思うなら少しでも理解されるようにお話してくれたら良いのに。
世間は洗脳押し売り集団だと思ってるぞ。頑張れよ。
374 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 10:45:18.08 ID:3ghUqSZki
格闘家ハイピンのところ、他のマルチに引き抜かれまくって怒りカリカリ

みんな買い込みするのが嫌なんだってさ

確かにアムウェイの買い込みはキツ過ぎる。だけど借金してまでそれをクリアしないとアムウェイでの明るい未来は見えてこないぞ
ガンガレ
375 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 10:47:59.99 ID:QCAmJeDB0
ガネくんの言うことって、どれもこれも個人の主観の域を
出ないんだよね。
誰かに何かを伝えようと思ったら、客観的に語れないと駄目。
それができないし、できる材料がないからアムウェイは駄目。
376 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 10:48:59.08 ID:LcFGtuNz0
マルチ商法のアムウェイ
マルチ商法のアムウェイ
マルチ商法のアムウェイ

国民生活センターに苦情がたくさんきたアムウェイ
国民生活センターに苦情がたくさんきたアムウェイ
国民生活センターに苦情がたくさんきたアムウェイ
377 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 11:37:30.52 ID:8Fq3Rm1X0
>>365
いりもと君ってまだダブルダイヤやってるの？それとももう崩壊しちゃってるの？
378 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 12:32:27.55 ID:uvxBIK1nO
権利収入＝聞こえはいいけど「楽して、人騙くらかして、金を夢と言い換えて勧誘して、
人の心を踏みにじって得る金」
という認識で良いですよね？
379 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 14:18:46.79 ID:LMCoXBE+0
>>378

未定義かつマルチ商法の詐欺的勧誘にしか使われない用語なので、どんな辞書にも載せてもらえない情けない言葉

意味なんか考えるだけムダ

例えば、Wikipedia にこんな言葉登録しようとしたら、どんな修羅場になるか想像するだけで笑えてくる

・参考文献無し -> Web　ページを参考にしようとすると、詐欺師がどんどん逃げ出して削除される
・独自の研究wに基づく意見の羅列以外に解釈不能
・日本語以外にどうやって翻訳するの？
380 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 14:28:25.18 ID:LMCoXBE+0
誰かが、バカにする目的以外で「権利収入」と発言・書き込み　＝　詐欺に関わっている

という理解でOK
381 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 15:16:34.17 ID:onkoaRTWO
アンチの人達は揚げ足取りが好きだな（呆れ
アムウェイやりたいんでしょ？
素直になればいいじゃん！アンチなのにメンバー以上にアムウェイ詳しい人もいるし、過去にアムウェイやってて挫折したってオチだろ？
アンチの人達の今更戻れないって気持ちはわかる。
でもね、ちょっとの勇気で自分の人生、未来に無限の可能性が出てくるんだよ！素晴らしいだろ？
過去のアップはウエルカムだから心配いらないし、不謹慎ながら震災の影響でビックバブルチャンスが訪れようとしている！
ディストリビューターが今やるべき事はアムウェイをがんばる事。
これからの人達もがんばれば道は開けるよ。
382 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 15:25:12.87 ID:+1/8Gxne0
あのさー、売り子さんさー、何度も教えてあげてるけど誰もアムに「偏見」なんか持ってないわけよ。

日本は議会制民主主義の国で法治国家なわけ。知らなかった？
国会っていうところで国民の代表者が集まって法律を作ってるわけ。

そこで立法されたのが「特定商取引法」なわけ。
簡単に言うと、日本中の人たちが「こんなに迷惑な商売は原則禁止にしよう」って事で作られたわけ。
ここまで噛み砕けばわかる？理解できる？

世間一般の人たち、大多数の国民は法令を順守する意識があるし、義務でもあるわけ。
ちなみに、人を殺したり、傷つけたり、人のものを盗んだりしちゃだめなのは知ってる？

じゃー、嘘をついて人を呼び出したり、断ってるのに何度も委託販売員にさせようとしたり、
「凄いよ」とか抽象的な言葉を並べて押し売りしたり、「儲かるよ」って不確定なことを
断定的に話したりするのもやっちゃだめなことっていうのは知ってた？

売り子さんさー、アムに偏ったモノの考え方ばっかりするんじゃなくて、
客観的、社会的にどういう立ち位置にいるか理解しなきゃ。

その上で、今後も従事するのかしないのかは本人の勝手。
ただ、世間一般の人は君たちの「犯罪行為」に迷惑してるわけ。それだけ覚えとけ。




383 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 15:25:50.52 ID:KXAf+vYgO
　都合が悪いツッコミ
を
　揚げ足取り
とか言って逃げるなよ(笑)
384 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 16:19:59.77 ID:SQ2ULYR30
>>382
そんなアムラーには難しい話するから同じ答えしか返ってこないんだよ。
>>381
阪神大震災以降にピークを迎えたが、すぐに売上半減した過去がそんな火事場泥棒的な売り込みが永くは続かないってことを証明してるんだよ。
385 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 16:24:08.22 ID:yNqpD0HNO
バイト君のアムウェイでの所得が知りたい
386 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 17:01:43.21 ID:3ghUqSZki
アムウェイに一生懸命人生捧げてるヤツの年収5万円だった。
みんなのリーマン人生凄い馬鹿にしてたのにね。

更に凄いのはそいつを慕っているアムラーが結構いたこと。
下の子達には実年収×100位で言ってるみたい。
そいつのセコさ、振る舞いみれば一発で嘘だとわかると思うんだけど…
387 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 17:58:55.54 ID:xJ81YxEQ0
アムに熱中してる奴って、
大学の学園祭に打ち込んでる奴みたい。
本人たちはナチュラルハイで至ってたのしそうだが、
労力ばっかりかかって見返りが無い。
388 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 18:01:11.38 ID:LcFGtuNz0
アムウェイはマルチ商法
アムウェイはマルチ商法
アムウェイはマルチ商法
389 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 18:21:51.25 ID:3gOHDdeW0
結局、同じ事の繰り返し

アムウェイ最高！
それしか言わない

全く伝わらないんですけど（笑）

セミナー、OM、ハイピンの人に会えば…
なんて逃げず、“あなた”が語ってください

無理だろうけど(呆れ)

390 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 18:40:37.52 ID:xJ81YxEQ0
質問：「頭を取るってどういう意味？」
答え：「頭取って考えてと何度も言ってるじゃん。 」

ツッコミ：「論闘なんていう日本語無いんですけど」
答え：「理詰めの論闘は好まないし、なによりもアムウェイは体で・・・」

要するに信者さん側は何も読んでないって事ですよ。
391 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 18:42:40.81 ID:3FWxJaKv0
ねぇ、
放射性物質がイッパイとれた空気清浄機のフィルターはどう処理すればいいの？
392 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 18:42:52.63 ID:lilCpSEdO
アホがやるアホｗａｙ
393 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 18:48:58.74 ID:xJ81YxEQ0
信者さんが言うように、結局理屈じゃないんですよね。
理詰めで攻め立てても何の意味も無い。
そんな理屈はホント関係がなく、彼らの耳にも目にも入らない。

それがマインドコントロールという奴だからしょうがない。

何を言っても「そんなことはない、○○は最高だ」しか言わないよ。
394 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 19:06:34.82 ID:2yFd2FVK0
中学以来の友人が彼女づてに信者になって人生狂わせやがった・・・・

俺が新社会人になったタイミングをはかって着信増えてる。
縁の切り時かな・・
395 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 19:58:48.45 ID:wGmog9Xv0
むちゃくちゃな数字にひとりで酔ってるフリーダムさん

ここ２日の出来事といえば、『ヤンキー君とメガネちゃん、フェアリーテイル』を買ったくらいだな♪♪♪
相続ビジネスも年商１２０億も見えてきたし、仕掛けもカンペキ！！
スケジュールも休みの日々が多くなってきました♪
三重県内のカフェ探しにでも時間を費やそう
夏はバリ、セブ、オアフ、宮古、どれかに仲間とでも行こうかな
あともう少し相続ビジネスの仕掛けをして年商５００億を２年目の２０１２年度達成しようかな
396 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 20:00:15.08 ID:wGmog9Xv0
『起きることは全てベスト！』
運気を上げる
ではなく、
運を味方にする
ではなく、
運に愛される
ことに人生は意味があるのだo(^-^)o
八王子雫（ヤンキー君…）調(笑)
アウトインドア派の＊フリーダム＊
みんな！
【自分を知り、自分の過去を捨て、自分の未来を明るく描き、自分を信じ、自分らしくマイペースで真っ直ぐ歩んで行こうね】
人生に悪知恵は通用しない！
人生バラ色へのコツといえば、
コツ＋コツ
＝コツコツ真っ直ぐ歩
397 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 20:01:39.35 ID:wGmog9Xv0
でございますってか…なのだ♪（八王子雫調(笑)）

今日はMiyaチームが来伊勢
神宮参りは朝からまわったらしくお昼から合流しましたo(^-^)o
今、１７時からの雨なのでお参りには障害なかったですね
良かった良かった♪
合計８名、得意先のＳカフェが休みだったので、みんながコメダ珈琲に行きたいってことで、インター近くのコメダへ
コメダ珈琲の嫌なことは、タバコ臭い(>_<)キャーっ(>_<)
しかしニオイに負けず、相続ビジネスの話をして大盛り上がり
その後、神宮１２５社の話をプチしましたo(^-^)o
伊勢は運に愛される場所です………
Miyaチームは帰り、蔵deパスタへ行ったみたいですo(^-^)o
最高、ベストな日でした
これから帰って『不思議の海のナディア』見まーす
イメージ力強化だ
398 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 20:44:06.19 ID:bHdVcZME0
マルチ商法で社会に迷惑をかけまくって、
幸福なんでしょうかね？

頭の悪い底辺ディストリビュータを利用して
お金を吸い上げて、ホントに幸福なんでしょうかね？

結果的に、たくさんの人の心を傷つけて、
なんとも思わないんでしょうかね？
399 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 21:09:33.02 ID:fC3gc88xO
例えば100万円の利益がでたとするじゃん？
まず個人名義でやってる場合40万～50万が税金で持っていかれるでしょ
その他に経費かかるでしょ
行きたくなくても色んな所に行かなきゃいけなかったり自分のイメージが悪くなったり変なストレスもかかりますよね？

アムウェイしてる人ってお金持ちになりたいって迷惑なくらい騒いでるのに何でわざわざお金持ちになれないことに心血注いでるかが本当に不思議
400 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 21:11:05.69 ID:nt7bd5MjO
このスレのアンチって、連投するヤツが多いな
だから失敗するんだろ(笑)
401 ：hage：2011/04/18(月) 21:30:36.20 ID:syZnbLJ20
>>400 失敗は失敗でも人生の失敗はお前だろうが（笑）
402 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 21:46:00.84 ID:SQ2ULYR30
>>372
俺が会ったハイピン達は最悪な奴等だったよ。Wダイヤのオッサンはアムでそのピンまでなると親から受け継いだ会社を計画倒産させて借金踏み倒し、アム仲間には贅沢自慢。 潰した会社の同業者からの評判も最悪だったしね。
403 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 21:55:01.97 ID:SQ2ULYR30
>>400
連投しているものですが、私が何を失敗したというのでしょうか？
アムウェイをやったことないし、自営で平均年収以上はあり、一応順調に来てますが。アムラーって頭堅いよな。
404 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 22:02:28.50 ID:KXAf+vYgO
>>400

　連投すると失敗する
っていう理由を説明して(笑)
405 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 22:58:47.57 ID:syZnbLJ20
>>400 ねえアム売り子さん早く連投すると失敗するっていう理由を説明してよお(笑)
ﾜｸﾜｸして説明を待っているんですけど・・・
あっそれとアムウぇイの素晴らしさをあなた自身がよければ語って頂けたらありがたいんですが（笑）
406 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 23:26:48.20 ID:O1+gVVbN0
エネルギー = 熱量 = カロリー だろ？
カロリーゼロのエナジードリンクってなんだよ？
カロリーゼロで、一体どこからエネルギーでるんだよwwwww
407 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 23:52:23.37 ID:nt7bd5MjO
>>403
言い訳は要らないよ

アムウェイやってみて上手くいかなかったから、張り付いてるんだろ？
恋愛なら、ただのストーカーだぞ(笑)
408 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/18(月) 23:53:27.56 ID:nt7bd5MjO
>>404
そうやって、しつこく勧誘するから失敗するんだろ(笑)
409 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 00:11:38.10 ID:IVp+AVcxO
ここは信者が自己紹介するスレですか？
410 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 00:16:18.51 ID:Lfvx+sjBO
ここは釣り堀ですよ。
411 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 00:36:44.79 ID:5dRy9QCK0
>>400

ねえ、釣りなの？それとも
ホ・ン・モ・ノなの？

どうして同じことしか言えないの？
本当に馬鹿なの？

アムに失敗した人が逆恨みでアンチになったとかって、
本当に思ってるの？

どうして人の質問に答えないの？

釣りなら釣りって早めに言って。
412 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 00:45:52.77 ID:IVp+AVcxO
釣りは釣り宣言しないと釣りにならないですよ。
アップ様達はここで暴れている信者を苦々しく思っているのでしょうね。
413 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 01:16:24.74 ID:VPq+5a3bP
>>399
>例えば100万円の利益がでたとするじゃん？
>まず個人名義でやってる場合40万～50万が税金で持っていかれるでしょ
>その他に経費かかるでしょ

どんな計算したら利益100万で40万～50万の税金が係るんだ？
個人事業主が対象となる税の種類は何？
それぞれどんな条件の時に何％係る？
そもそも利益って何？控除はされないの？
まさかと思うけど税金引かれてなお経費がかかると思ってない？
414 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 01:49:27.37 ID:VPq+5a3bP
>>382
あのさー。
原則禁止じゃなくて実質禁止な。
原則禁止だと現在営業してるマルチ商法の会社は、行政から何か特別な認可を
受けて営業してることになっちゃうよ。
415 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 02:17:49.51 ID:fG4bx8cx0
ここのアンチはレベル低いなw
そんなんだからアムウェイの良さが分からないんだよw
416 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 02:52:50.33 ID:Ed7o7QZuO
アムウェイスレの伸び方見てると、圧倒的に速い
アンチでも何でもいいが、お前らのおかげでアムウェイに興味を持って寄ってくるのがいるから助かるよ
ネットビジネスに興味を持ってくれるからね
417 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 05:48:46.03 ID:Mw4aI/7X0
レベルが低くてもいい
良さがわからなくてもいい

キモイから失せろ
418 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 06:08:32.20 ID:tTtaSr1qO
>>416
興味の方向がマイナスだから助かるよな

事前知識があればこの手の
　代理店商法+ネズミ講
ビジネスには引っ掛からない

被害者抑制の為にも
色んな人にどんどん読んで欲しいね
419 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 07:57:34.75 ID:1zgNv4dCi
今度アムウェイのセミナー行ってみようかなっ気になってきたぞ

風俗スカウトもマルチ勧誘もいまの時期が一番の勝負だし
420 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 08:24:50.84 ID:v3xvDc6A0
それで、いつになったらDTは質問に答えてくれるのだろうか。
421 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 09:05:30.12 ID:Ov1/1eYo0
>>405
ヒント：　連投している信者は自分の例を知っている
422 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 09:12:39.22 ID:tTtaSr1qO
>>420
適法な勧誘方法って奴？

誰も引っ掛かりそうに無い内容なら思い浮かぶけどな

例
私は○×(マルチ商法の会社名)の代理店をしている△□といいます。

これから貴方を連鎖販売取引、
いわゆるマルチ商法に勧誘させて頂きます。

興味がなければ断って下さい。
連鎖販売取引では再勧誘が禁止されていますので、
二度と勧誘致しません。

当社の製品は比較的高額と感じられるかもしれませんが、
私は非常に高品質だと思っています。
しかし、根拠はありません。
　↑
こんな感じか？
423 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 09:54:49.56 ID:HT7/Rwd20
ミクシーのコミュからお邪魔☆
猫小次郎さんの居城はここかな？
424 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 10:01:35.66 ID:FCy0xl030
>>422
ｸｯｿﾜﾛﾀｗ
本社からそれを勧誘マニュアルとして
DT全員に配ったら、アムウェイをまともな会社として認めてやるけどなｗ
425 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 10:13:17.31 ID:FCy0xl030
>>422の皮肉を
さらにアレンジしてみたよ↓

例
私は○×(マルチ商法の会社名)の代理店をしている△□といいます。

これから貴方を連鎖販売取引、
いわゆるマルチ商法に勧誘させて頂きます。
多くの消費者に迷惑をかけ社会問題化して、
法律改正を繰り返す結果となり、
厳しい罰則がどんどん増えているあの悪名高い「マルチ商法」です。

興味がなければ断って下さい。
連鎖販売取引では再勧誘が禁止されていますので、
二度と勧誘致しません。

当社の製品は比較的高額と感じられるかもしれませんが、
私は非常に高品質だと思っています。
しかし、根拠はありません。
頭のおかしな信者の私が思い込んでいるだけです。
他社製品とコストパフォーマンスの比較などはしないでください。
私はとにかくお金がほしいんです。
NさんやYさんみたいなリッチで華麗な生活がしたいんです。
それが私の夢なんです。
だから勧誘に応じてください。私の夢をかなえてください。
426 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 10:38:00.78 ID:JkfxkabL0
20年近くアムやってもダイヤになれない、自称成功者の○○さん。

427 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 10:52:13.84 ID:dKf782eW0
>>407
そう言いたい気持ちわかるよ。勧誘した奴に言われたんだろ、｢2ch見たら悪評ばかりだった｣って。どんな勧誘してるかよくわかるよ。人にストーカーと言う前にてめぇの違法行為を改めろ。
428 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 10:52:14.37 ID:fND4cYIb0
猫小次郎さんは大人の同性愛板の住人ですよ。
429 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 10:54:31.48 ID:HT7/Rwd20
>>381
なんとなく分かる、ざっとスレ読んだが元ＤＴアンチの人間露骨にいないね
アムウェイ調べたが、ダイヤクラスでもアムウェイに粛清された記事もあるし
、その残党がアンチに化けていろいろしてんじゃないかな？
ミクシーコミュにも、元ＤＴでアンチ１人も見かけなかった
430 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 11:16:10.29 ID:FCy0xl030
ここのアンチの人って消費者問題の勉強している人多いんじゃない？
おのずとMLMやアムウェイについても詳しくなる。
元DTでその恨みでアンチやってる人なんて、いないと思うよ。
アンチ＝元アムウェイ　って考えちゃう人は、
人間には自分の同類しかいないと思っちゃう視野狭窄な人だね。
社会正義とか健全な商行為について何も考えたことない人には
MLMを批判する意義なんてまったく理解できないんだろうなあ。
431 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 11:17:30.83 ID:GZTto1sr0
>>429
なんとなくしかわからない、お前の日本語。
432 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 11:18:41.73 ID:FCy0xl030
>>429はどっちを言いたいのかわからないね。
もうちょっと推敲してから書きこもう。
433 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 11:19:44.19 ID:GZTto1sr0
ちなみに俺は現役DTですがアンチです。
アムとしての活動は一切してないけど。
434 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 11:28:38.45 ID:FCy0xl030
>>433
えっ。そうなの？
DTの更新料もったいないから
さっさと解約したほうがいいよ。
こないだの2月に徴収されたばかりだろうけど。
なんでアンチやってるの？

私はまったくアムウェイに関わったことはありません。
商品もいっさい買ったことありません。
ただ周囲に迷惑なDTがいたというだけです。
ニュートリライトのトリプルエックスを押し付けられて飲んでみたが
お腹の調子が悪くなってすぐ全部捨てました。
あとで値段を聞いて驚きました。
個人的にはエビオスのほうがよっぽどいいと思いました。
435 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 11:32:40.91 ID:OrFo6o9k0
>>429
基本的に元DTアンチは極少数。そういう奴は過去の馬鹿だった自分を猛烈に反省してるよ。そんな奴はアムで失敗したとは言わないね。他のマルチに移ってここでアム叩いてるような奴は真性馬鹿だけど。
436 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 11:49:39.78 ID:IVp+AVcxO
アムウェイは特に根拠はないが最高なのに、誰も入会してくれない。
寄生虫を見るような目で｢早く辞めた方がいいよ｣なんて言うんです。

ちくしょおおお！2chのアンチのせいだぁぁぁ！

以上、信者の心の叫び。
437 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 12:18:33.60 ID:Ed7o7QZuO
「夜遊びは危険だから」って言われても、ガキは逆に興味をもつもの
中高生が処女をすてないと格好悪いと思うようなもの
タバコを吸って威張るヤンキー
目立てば目立つほど、アムウェイに興味を持つ人が増えるだけ
438 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 12:31:31.77 ID:Ed7o7QZuO
勧誘方法を教えろ→スポンサーパックを手に入れて読め

何故CMをしないか→10年以上前からAMラジオは全局で流してる
今年はニュース時間にテレビCMもやっている

どうやって成功したか→タダでは教えない。有料のセミナーにいけ
439 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 12:38:20.29 ID:Ov1/1eYo0
>>437
> 目立てば目立つほど、アムウェイに興味を持つ人が増えるだけ

わかりました。全力で協力します
440 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 12:50:02.82 ID:v3xvDc6A0
「法律を守ろう」とか「アムウェイの勧誘から悪質行為をなくそう」とか普通のこと言ったら
なぜか“アンチ”呼ばわりされちゃう不思議。
441 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 13:01:10.53 ID:FCy0xl030
>>437

①興味持つ人が増える
→いろいろ調べる人が増える
→アムウェイのマルチ商法の問題点が理解できる
→アンチが増えていく

②オツムの弱いガキどもがどんどん興味を持って
「オレもアムウェイやって金持ちになる！」
「私もアムウェイやって金持ちになる！」
→どんどん不法な勧誘する
→どんどん特商法違反で処罰される

楽しいな♪
442 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 13:08:54.36 ID:tTtaSr1qO
元参加者でも何パターンかあるよ

　騙されて参加したけどすぐに気づいてやめた
って場合はまぁ普通にアンチになるだろうが

　周囲を勧誘しまくって何人も参加させ
　やめた方がいいと忠告してくれた人には罵倒と嘲笑を返して縁が切れ
　結局成功は出来ずに
　自分だけじゃなく参加させた人達も損をさせて恨まれ、
　人間関係もボロボロにしてしまった
みたいな人の場合は思い出すのも嫌だろうから
アンチになるどころか
この手のスレにも寄り付かないと思う
443 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 13:45:42.87 ID:SVcCSdIX0
>>442
書き込み内容ですぐにわかるよね。失敗してアンチになったって奴は商法までは否定せず、特商法まで出してはこない。そんなこともわからない奴がDDになったって失敗コースを歩むだけ。
444 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 13:46:46.63 ID:Ed7o7QZuO
暴走族リーダーをつけれたらラッキーだ
友達いなそうなキモイのをいれない
これが成功のコツ
445 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 14:09:17.30 ID:tTtaSr1qO
>>444
数百人とかに損をさせて
自分が儲かるのが「成功」？(笑)

暴走族やらの連中は怒らせると何するか分からないから
死なない様にな
446 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 14:10:43.02 ID:Ed7o7QZuO
俺が儲かればいい
447 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 14:56:09.70 ID:FCy0xl030
>>446に釣られておきます。

>>446がマルチ商法の創業者じゃないとすると
あなたよりあなたのアップと
アムウェイ本社が儲かっちゃうｗ
ヘタすると>>446が大損して
アップとアムウェイ本社のいいカモになっちゃうんだぜ？

「俺が儲かればいい」ってｗ
一見、かっこよさげな断言をしてるけど
実は「マルチで誰がいちばん儲かるか」を
わかっていない気がするｗ
強気なだけで脳が働かない
いちばんカモになって泣きをみるタイプだなｗ
448 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 15:03:05.50 ID:IVp+AVcxO
信者によると、アムウェイは好奇心で珍走団がやるビジネスだそうです。
449 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 15:05:40.07 ID:GZTto1sr0
>>434
昔世話になった前の会社の先輩がハマって、登録した。

すげぇ優秀な上司だったから、悪い噂ばかり先行して実は素晴らしいシステムなんじゃないかと、初めは思った。

で、自分で調べて、本社のセミナーにも行って、ようやくわかった。
これは宗教以上にヤバい、と。

宗教は「幸せになるために」とかだけど、
アムウェイはそれに加えて莫大な収入と脱サラ（不労収入）というニンジンをぶら下げる。
この不況の世の中、就職できなかった奴やリストラされた奴やその嫁さん・・・
もうニンジンしか目に入っていない奴が成功体験を何度もすり込まれていく様は
狂気の沙汰としか思えなかった。絶対こいつら人生狂わせるな、と直感した。
でも楽しそうだった。説得には絶対に応じないと思われる人たちが千人以上集まっていた。
日本の貴重な労働力が・・・と思うと、不況脱出は遠いなと感じた。マジで。

ま、完全否定したあとはデモとかにも誘われないから、
登録だけはしといてやってる、という状態。
450 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 15:37:36.04 ID:XivVjv0+O
何度も言わせないでくれるかな。
アムウェイは最高の仲間、最高の製品、最高のビジネス。
理屈で論するのではなく体、心で感じるんだよ！
心で共感しあった時に最高の仲間の絆が出来る！
アムウェイの基本だよ。
アンチの人達は素晴らしいと思わないのか？
451 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 15:42:07.71 ID:Ov1/1eYo0
>>450
こんなアンチのすくつで言うより、　>>450 の内容を書いたプラカードを体の前後に付けて
生活すればいいと思いますよ
452 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 15:48:16.99 ID:FCy0xl030
>>449
リアルな話ですね…。
あなたみたいな複雑な気持ちに追い込まれた人が
日本にはたくさんいるんでしょうね。
だけど、ほんと更新料がもったいないから、早く
登録は解除したほうがいいですよ。
そこでそのアップが何か言ってくるようだったら
再勧誘の禁止違反でお上から業務改善命令が入る。
いま調べてみたら、解約の手続きはちと煩雑ですね…。
http://www.amway.co.jp/contact/faq/return_faq/cancel_faq04.html
意図的に煩雑にしているとしか思えない。
「足抜けしづらくする」ため、わざと解約の手間がかかるよう
してるんじゃないかなあと疑ってしまう…。
「アムウェイ ディストリビューター資格解約書」って
見たことないんだけど、どんな書式・内容になってるんだろう？　
どなたか入手できる方がいたら、適当な
アップローダに上げてもらえませんか。見てみたいです。
453 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 15:49:31.45 ID:GZTto1sr0
>>450
そうですね。全面的に同意します。

一般的には理屈に合わないので、その説明を求めるのですが、
信者の方は理屈抜きでアムウェイを信じ切っているので
いつまで行っても平行線のままです。
454 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 16:14:16.31 ID:Ed7o7QZuO
資本主義では儲けている奴が一番偉いの
嫌なら社会主義の国にいけ
455 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 16:20:21.47 ID:tTtaSr1qO
>>450
>理屈で論するのではなく体、心で感じるんだよ！

論理的に
　製品、ビジネス、仲間達
のスバラシサは説明出来ないから
SF商法(催眠商法)的に
セミナーに連れ込んで雰囲気で丸め込むしかない

って訳だな(笑)
456 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 16:23:25.87 ID:v3xvDc6A0
>>454
大半のアムウェイDTは儲からないから偉くない。偉くなる可能性も無い。
アムウェイ社とごく一部の上位DTは偉い。
アムウェイってこういう組織ですよね。

まあ、どういう考えを持ってようとかまいません。



最低限のアタリマエのこととして、「合法」に活動してください。


アムウェイ社が過去に社会問題化したこととか、裁判で「マルチまがい商法」と認定されたことはご存知ですよね。
色々と問題があったからそういう裁判沙汰にもなったわけです。

アムウェイに限らず、連鎖販売取引ではトラブルが起きやすいし、実際にトラブルが多い。だからこそ特商法で色々と行為が決められているし、クーリングオフ期間も20日という長期間になっている。

アムウェイ社のトラブル防止策について知りたいんです。


①特商法に抵触しないアポをどうやってとるのか。
②「これってマルチだよね」と被勧誘者からたずねられた、なんと答える。
③勧誘相手に会ってからの話の流れは？
④最初に会ったときは契約を進めないから勧誘ではない。という行為は許されると考えるか。
⑤DTに違法行為をさせないためにアムウェイ社はどういう対策をしているのか。
④アムウェイDTの間から違法行為は無くなっているのか。
⑤新規勧誘が破綻したあとのプランに付いて。
⑥過去に国センが実名報道するほどの問題があったが、その原因はなんだったのか。
⑦マトモな学者や評論家はアムウェイビジネス（MLM)を肯定した本を書かない。大学でも肯定的な授業は行われない。なぜだと考えるか。
457 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 16:36:51.35 ID:HT7/Rwd20
んーなんだここ

知識不足が中途半端な情報を言うだけの場所？

>>456
裁判内容見直したほうが良いよ荒れるからそれ以上いわんけど

世界の宗教人口
http://www.bekkoame.ne.jp/i/funyara9/syukyo/s_jinkou01.htm

宗教宗教いってる人は、民主主義的に少数派の意見
とずれた事いってみるテスト

>>442
ほうほうまあ後者の方は触りもしないだろうね解説ありがとう

ここはニート多いのか？触ったらすごい投稿数なんだけど
458 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 16:41:29.90 ID:KpzXDJC5O
世界一の堤防を建設してくれ
459 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 16:58:14.43 ID:tJrZp7gY0
>裁判内容見直したほうが良いよ荒れるからそれ以上いわんけど

具体的に。
どうせ「いつもの」間違った知識だろうけど。
460 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 17:03:29.66 ID:tZdUZTN80
アムウェイだとどのタイトル取ればダウンの女の子いつでも抱ける状態になるの？

薫さまに掘られたらどのタイトルまでいけるの？
461 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 17:16:58.54 ID:GZTto1sr0
宗教宗教言ってる所は、すべて「新興宗教」と読み直してください。
具体的には創価学会とか幸福の科学とかね。
まぁわかってて言ってるんだと思うけど。
462 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 17:19:44.85 ID:tZdUZTN80
>>461

薫さま　=　犬作　でok?
463 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 17:22:32.83 ID:FCy0xl030
>>457

＞知識不足が中途半端な情報を言うだけの場所？

では、知識不足ではないらしいあなたが
中途半端ではない情報を言ってください。お願いします。
それが言えないならあなたも中途半端の謗りを免れないですよ。

＞裁判内容見直したほうが良いよ荒れるからそれ以上いわんけど

是非、荒れさせてください。それ以上、言ってください。
お願いしますｗ
荒れて信者がたくさん来たら楽しいな♪

＞宗教宗教いってる人は、民主主義的に少数派の意見
とずれた事いってみるテスト

宗教と言った人は、いわゆる「イワシの頭も信心から」という
宗教における「思い込みによるマイナス側面」を
指して言っているのだと思います。
宗教そのものを否定しているのではない。
宗教のマイナス側面が強調された「カルト宗教」と
マルチ商法アムウェイの共通点があるという意味でしょう。
どちらも社会問題を起こしてきた集団であることは
認めますよね？
464 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 17:24:55.63 ID:GZTto1sr0
>>452
まぁ、でも毎月の会報誌とか結構面白い。うしろゆびさす意味でね。
色々面倒なので、このままにして来年更新のとき振り込まないで資格没収でいいや、と思ってる。

しかし、俺みたいに慕ってた上司が熱心に誘ってきて、
「もしかして良いものなのかな？」と思ってあの本社セミナーに参加したら、
かなりの確率で洗脳されるよ。あれは本当によくできている。
下調べして完全否定体制で参加した俺ですら一瞬グラっときたもんｗ
465 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 17:36:28.73 ID:YgjL8R2jO
>>457


トライ&エラーで頑張っとるかね？ｗ
466 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 17:55:29.10 ID:fND4cYIb0
宗教は宗教でも、ここの場合が統一教会とかエホバの証人に近い。
467 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 18:18:55.75 ID:tTtaSr1qO
>>464
30年かけて確立された洗脳手法は強力だからな

「何も分かって無いのに
　なにもかも分かった様な気にさせる」
ってのは凄いね

自己啓発セミナーに依存させて
同じ内容の何万円もするセミナーを何回も受けさせる
とか
SF商法で何十万もする健康食品とか買わさせる
とかね

会場の雰囲気は怖いよね

文字に起こして後で冷静になってから読むと
大した事言ってなかったり
根拠が全く無かったりする
だから
分かったつもりになっただけの参加者は掲示板には何も書けず、
「セミナーに来れば分かる」
と言い続ける事しか出来ない
468 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 18:22:14.52 ID:tTtaSr1qO
>>464
ところで
その上司は今どうしてんの？

普通の会社なら
社内でマルチ商法の勧誘かけたら
譴責処分くらいはくらうと思うけど
469 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 18:27:32.88 ID:tTtaSr1qO
>>463
法改正前の判例を出して
「マルチまがい」
とか言うのが時代遅れって事でしょ

>>457の書き方はどうかと思うが
正しい知識で書かないと
「アンチは分かってない」
って台詞に説得力を与えちゃうんだよ

特商法施行後は
　マルチまがい商法
は事実上存在しえないよ
470 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 18:28:55.21 ID:XivVjv0+O
アンチの人達さ、ディストリビューターを信者と呼ぶのやめてくれない？
俺達は一人一人がオーナーであり事業社である。
その誇りを胸にファイトしている。
信者って、宗教みたいだろ。
しかたないからアムウェイの製品の一部を紹介するね。
サプリメント各種
アムウェイのサプリメントは自社農場で作った野菜等から出来たサプリメントで世界一と言われている。
詳しく説明すると長くなるのでより詳しく知りたい方は最寄りのディストリビューターまで。

ドラマージュ
女性に人気の化粧品で劇的に美しくなれる。
詳しく説明すると長くなるのでより詳しく知りたい方は最寄りのディストリビューターまで。

最後に、アンチの人達は一度中島薫氏のスピーチを聞く事をお勧めするよ。
きっと体と心で感じ取れる筈だから。
471 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 18:34:35.86 ID:tTtaSr1qO
　具体的にどこがどうスバラシイのか説明出来ないけど
　とにかくスバラシイの！！

ってところがカルト宗教っぽいんだよ

あと、
　とにかく一度話を聞けば分かるから！！
って言ってセミナーに連れ込もうとする所も一緒
472 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 18:37:16.71 ID:GZTto1sr0
>>468
お互い、前の会社は辞めて転職しとる。だから社内じゃないんだ。
ちゃんとした企業で働いてるよ。だ
473 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 18:38:54.50 ID:tJrZp7gY0
>>469
いやいや、マルチ信者はそういう意味でいってないよ。
山岡裁判のことを認めず、実業界裁判までで知識が止まってるの。
もしくは、山岡裁判の判決を曲解してるか。
474 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 18:39:23.88 ID:GZTto1sr0
しかしあれだね。
>>467　で馬鹿にされた行為を速攻でやっちゃう >>470 ってのが
信者と呼ばれるゆえんなんだろうな。
何も伝わって無いから平行線どころの話ではない。
475 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 18:40:18.36 ID:v3xvDc6A0
>>456
> 裁判で「マルチまがい商法」と認定された

これは間違いないことでしょ。
トラブルの多い会社だから、批判本を書かれ、その内容について反省するどころか開き直って著者に裁判を仕掛けた。そして全面敗訴。

>>469
> 「マルチまがい」
> とか言うのが時代遅れって事でしょ

まあそうなんだけど、
とはいえ、

> ttp://www.amway.co.jp/contact/faq/business_faq/structure_faq01.html
> Q,マルチ商法と何が違うのですか？
> A,いわゆる「マルチ商法」は造語のため定義付けされていませんが、一般に日本では「リクルート（勧誘）さえすれば収入が上がる」など
> 過度な期待を抱かせるような説明が行われたり、粗悪な製品を販売するなどのトラブルを起こした場合、
> 「悪質マルチ商法」「マルチまがい」とマスコミなどで報じられています。

とアムウェイサイトに書かれているから、アムウェイは「マルチまがい」でいいんじゃないかとも思うｗ

アムウェイが「マルチ商法」という呼び方を否定しても、裁判所が認めた「マルチまがい商法」という呼び方は否定出来ないんだよね。
476 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 19:07:58.28 ID:tTtaSr1qO
>>475
　マルチまがい商法
ってのは
元々は
　仕組みはマルチ商法と同じだが
　当時の規定要件を満たさない為に
　法的にはマルチ商法として規制を受けない
という業態

加入時に高額な商品を買わせる会社が多くあり、
それに対して法規制が入ってマルチ商法が規定された背景があり

当時は
マルチまがい商法はマルチ商法よりはまだマシな商法
という事も出来た

今は規定要件が変わってマルチまがい商法はありえなくなってるから
当時の判例をだして

だからアムウェイはマルチまがい商法だ

っつー事に意味は無いよ
477 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 19:19:07.21 ID:1zgNv4dCi
>>470

君はアムウェイを病めて、風俗スカウトマンやれば最高の未来が待っているだろう
478 ：とりちゃん：2011/04/19(火) 19:33:03.04 ID:DEcoRDLL0
アムウェイはマルチ商法。
アムウェイはマルチ商法。
アムウェイはマルチ商法。

ほれほれ、日本アムウェイさん、おいらを訴えてみｗ

>>475
そのアムウェイの説明は、「アムウェイはマルチ商法ではない」とは一言も言ってないでしょ。
ごまかしの説明でしかない。トラブル回避のための怪しい日本語になってる。
「アムウェイはマルチ商法ではありません！」とはっきり言い切ってみろよと言いたいｗ

アムウェイ
＝マルチレベルマーケティング
＝ネットワークビジネス
＝連鎖販売取引
＝マルチ商法。

歴史的背景から見ても、法改正の経緯から見ても、
消費者問題の観点からしても、
今は完全にアムウェイをマルチ商法だと言い切っていい。

だからみんなで唱えよう！知らない人がいたら教えてあげよう！
アムウェイはマルチ商法！
アムウェイはマルチ商法！
アムウェイはマルチ商法！
(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
479 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 20:03:20.32 ID:HT7/Rwd20
ん？病巣見学中だからお互い楽しくいこうや

普通自分の言ってることが、正しいと確信持ってたらさ、実名出しても何も無い

自分で情報も探せないのか

更新：2004年02月15日：順次追加
（情報古いのあげるわ）
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/mohan.html#1-2
一部引用
もともと「マルチ商法」という言葉は法律用語ではない俗語なので、曖昧なところがあ
るのは否めなかったわけですが、この判決によって法律で「連鎖取引販売」と呼ばれる
ものを「マルチ商法」、形態は同じながら要件の一部を欠くものを「マルチまがい商法」
と定義づけされました。

この連鎖取引販売の「要件」として代表的なものが、「特定負担額（DT登録料と最初の購
入額）が2万円以上」というもの（判決当時）です。
ただし、この特定負担額についての規定は、2001年6月1日の特定商取引法（従来の訪問販売
法から発展したもの）によってなくなりましたから、現在ではマルチとマルチまがい区別は
事実上ほとんどなくなりました。
（当時はマルチ企業はほとんど初期費用を2万円以下として規制逃れをしていましたから、
ほとんどがマルチまがい商法でした。）

マルチまがいにこだわるのは、年齢的におっさんだけだよ
定年近いおじ様方が２ｃｈで過去のしがらみにしがみついてると思うと
涙ぬぐうのにハンカチ３枚ぐらい欲しくなる

マルチ商法も造語だから通信販売も訪問販売も該当する事もある

造語に執着するしかない現実は悲しいな目薬くれ泣くまねだけはする

まるちまがいでも良いからその部分を正確に指摘しような
480 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 20:10:02.92 ID:NLEw+e+p0
>>470
製品についてそれぐらいのことしか言えないのか。まぁどうでもいいけど。
オカマの大将のスピーチが素晴らしいなんて言っているところが信者なんだよ。
で、オカマの大将が教祖様ってこと。まぁ麻原と同類だけど。
｢過去は生ゴミ｣プッ、じゃ、いつまでも同じ歌出して来るなよ。
481 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 20:14:08.84 ID:tJrZp7gY0
>>479
情弱ちゃん、前田雄吉が議員辞職した頃の記事さがしてみ。
そのリンクよりも新しい話だ。
国会でも連鎖販売取引をマルチ商法と言ってる。
それを踏まえて業界誌ネットワークビジネスでも、マルチ商法であることを否定すると特商法違反に問われる可能性があると指摘してるんだよ。
執着ではなんでもなく、一般的な言葉なのに、信者が現実を否定して逃げてるだけ。
482 ：とりちゃん：2011/04/19(火) 20:24:55.50 ID:DEcoRDLL0
>>479のHT7/Rwd20さん。
キミはなにをどう便乗したいのか
どのレス見ても論点のわからないやつだな。
アムウェイに雇われたピットクルーかい？
意図的な論点ずらし？
キミはアムウェイを擁護したいの？

>>475さんが「マルチまがい」の用例についていくぶん小さなこだわりを見せたことにそこまでこだわる理由ある？
そこを突っ込んで「マルチまがい」どうこうということに論点をずらしても本筋として意味ないよ。

479の引用によって
「アムウェイはマルチ商法だ」ってキミも認めてるやん。
キミは何がしたいの？何が言いたいの？
アムウェイの味方したいの？
やっぱピットクルー？
483 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 20:31:14.00 ID:IVp+AVcxO
>>479は16年かけて成功したという自称リッチ信者様ですよね(笑)

ツッコミ入れられまくった末、グダグダになってただの荒らしになったと思ったら、今日は妙に饒舌ですね。
今どこに居るんでしたっけ？またリッチなお話してくださいよ。
484 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 20:31:42.34 ID:CnMFVlg20
会社のＰＣで放ったらかし副業！完全無料！！
ttp://traffic-exchange.tv/lp/lp.php?did=27587

485 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 20:37:04.95 ID:HT7/Rwd20
>>481
情弱とかネジ飛びすぎ、わざと古い情報出してるのわかる？
国語辞典も理解できないのはちゃうでパパ
造語の意味を国語辞典で調べような

いち国会議員の発言より
国会で決まった法律尊重しようやな？
マルチ商法（マルチしょうほう、multi-level marketing）は、世間一般的な概念としては連鎖販売取引
あるいはそれに類似した販売形態の通称である。しかし判例を考慮した場合、合法的連鎖販売取引はこれ
に該当せず、類似した商法的違法性の認められる組織の総称である。実際「マルチ商法」という用語は法
律用語等ではなく様々な定義が存在

一般的にはマルチ商法はさまざまな定義がある
パパの意見が一般的な意見とか誰が証明してくれるん？

定義の一例
1.合法的な連鎖販売取引を除外した違法性の認められる類似商法の総称。
2.連鎖販売取引のこと。（通常、この定義で用いる。消費生活センターも、この用法を採用しているようである。）
3.連鎖販売取引と、それに類似したものの総称。
4.連鎖販売取引のうち商品を再販売するもの。

人類は、日本人論をパパ達は何年も訴えてるけど
人類は、日本人以外に沢山あるのよ？って私は言いたいだけですよ

パパ達の言いたい事はわかるが他の表現にも使われる造語だから
信者みたいに妄信しないで欲しいな
餓鬼みたいに異論が出れば「じゃあ証拠出せよ」みたいな会話はなぁ
こういう情報があるから私はそう考えるぐらいの受け答え欲しい
楽しくいきましょうね　ラブ＆ピース（笑）

486 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 20:37:07.32 ID:DEcoRDLL0
>>483
ああ、そういうことだったんですか。だとしたら、479さんは、アムウェイのえらい人に、こう言ってあげて欲しい。
「私たちのやってるのはマルチ商法です！ってはっきりと公式サイトでも認めましょうよ！」って。
「悪名高きマルチ商法」とまで言う必要はないけど、
少なくとも「アムウェイビジネスはマルチ商法です！」ってちゃんと認めないといかんよ。そういう本社のごまかし体質が
DT連中の違法勧誘につながっていくことぐらいわからないんですかね？
487 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 20:44:04.55 ID:HT7/Rwd20
>>486

おっ私16年も社会に出てないぞ？ここはアンチ信者以外は、各々の恨みつらみ
の人物に重ねて言い切るのかすげえな

排他的な所がまた宗教チックだ

あっそうそう最近話題に無い「マルチ離婚」とかしてくれても良いよ
誰かさんは離婚されたがマルチと関係ないからいいよね？
うっほやっぱここは連投する雰囲気だだからスレの消化が早いのか

１０人前後が言い合えば消化早いよな

一瞬売り上げＮｏ１になったから永遠に売り上げＮｏ１とうたう企業思い出した
488 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 20:45:58.13 ID:A64Hea5Y0
飛石憲慶から勧誘受けたけどアムウェイってすごいしか言えないくそやろうだったぞw
489 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 20:49:24.80 ID:DEcoRDLL0
>>485と>>487の
HT7/Rwd20さん。

はいはいはい。細かいことはどうでもいい。あなたはマルチ商法アムウェイの味方なんでしょ？
論点ずらしはやめて、まず結論からいこう。味方なんですか否定的な立場なんですか？

ちなみにおいらはマルチ商法アムウェイの味方ではありませんｗ

あなたは？　実名どうこう言う前に、まずそのスタンスをはっきりさせようよ。
あなたはマルチ商法アムウェイの味方なんですよね？
490 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 20:54:38.22 ID:IVp+AVcxO
>>487
大丈夫か？

最初から変だったけど。
491 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 20:58:36.74 ID:tTtaSr1qO
俺も>>487は壊れてる様に見えるな
492 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 21:00:34.55 ID:PCcTzXPhO
アムウェイのピットクルー涙目(笑)わかります(ｸｽｸｽ)
493 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 21:15:52.71 ID:DEcoRDLL0
>>490
>>491

そっか…。やっぱ>>487HT7/Rwd20さんは壊れているんですか…。

もしかすると>>487HT7/Rwd20さんは「助けて」というメッセージを出しているのかもしれないね。
マルチ商法アムウェイは薄々間違っていると気づいていながら、洗脳から抜け出せないかわいそうな人なのかもしれない。

でも、助けてやらんけどなｗ
(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
494 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 21:20:04.53 ID:Lfvx+sjBO
ピットクルーだと意味ちがうくね？工作員でよくね？
495 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 21:24:45.73 ID:v3xvDc6A0
>>476
アムウェイの従事者は、全員知っておかなきゃいけない経緯だよね。
訪販法から特商法、そして特商法が改正され、どういうふうに規制強化されてきたのか、規制強化はなんのためなのか、
まったく知らないDTが多すぎる。

まあ、知ってたらダマされないし、目が覚めるだろうけど。


>>478
> >>475
> そのアムウェイの説明は、「アムウェイはマルチ商法ではない」とは一言も言ってないでしょ。
> ごまかしの説明でしかない。トラブル回避のための怪しい日本語になってる。
> 「アムウェイはマルチ商法ではありません！」とはっきり言い切ってみろよと言いたいｗ

印象操作のための悪質な文章だよね。
アムウェイ社はサイトの構成を変えても、何故かずっとこの文章を載せ続けている。
よほど「アムウェイはマルチ商法ではない」という印象を与えたいんだろうね。
これが悪質だって批判されてるんだけど、それを承知で悪質な文章を載せてるんだろう。
496 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 21:36:01.90 ID:v3xvDc6A0
>>5にも引用してるけど、

法テラスのこれとか、
http://www.houterasu.or.jp/houritsu_yougoshuu/yougo_re/re_2.html
連鎖販売取引（れんさはんばいとりひき）
「この商品を購入した後、他の者に再販売すると一定の利益が得られる」と相手を勧誘し、商品を買わせる商法のこと。
ねずみ講の変形で、マルチ商法とも呼ばれる。催眠商法的な手法にだまされて入会する者も多い。
特定商取引法により規制対象とされている。

まあ、普通は連鎖販売取引イコール、マルチ商法だわな。



ところで
ID:HT7/Rwd20さんは、ミクシーのどこのコミュから来たの？

497 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 21:49:23.42 ID:DEcoRDLL0
>>494
そうだね。ざっと見たけどピットクルーのサービス内容に
今いろんな工作請負は載せられてないっぽいね。

ごめんなさいピットクルーｗ
これからは工作員にしときます。
訂正してお詫びいたします。
(・∀・)
498 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 22:41:39.09 ID:U6nqFwjw0
>定義の一例（以下略）

それ、出典元がWikipedia(w

国語辞典（デジタル大辞泉）では「マルチ商法」はこう。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/209994/m0u/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E5%95%86%E6%B3%95/
《multilevel marketing plan》販売会社に加盟している独立の販売員が新しい販売員をねずみ算式に増やしながら商品を販売する方法。
販売員の勧誘に成功した者は昇進し、報奨金を得る。
加盟者と消費者に被害が生じることがあるため、特定商取引法で勧誘方法や広告方法などについて厳しく規制される。
連鎖販売取引。ネットワークビジネス。MLM（multilevel marketing）。
下位の販売員を増やしていく図が似ることから、ピラミッド商法ともいう。

国語辞書ではブレなく連鎖販売取引＝マルチ商法ですな。

造語造語ってそんな逃げがいつまで通用すると思ってるのかねぇ。
現実を認められないって弱虫か。

ま、用語定義を持ち出す信者が登場するのは決まって、不利になった信者が出てログ流しをしようとするときだけどな。
499 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 23:11:51.49 ID:v3xvDc6A0
国が設立した公的な法人である「法テラス」にも
【ＭＬＭ・ネットワークビジネスもマルチ商法です。】
って書いてるくらいだからな。
http://www.houterasu.or.jp/service/shouhishahigai/multi/faq2.html

国も連鎖販売取引＝マルチ商法という認識。
500 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 23:25:17.02 ID:DEcoRDLL0
アムウェイはマルチ商法。
アムウェイはマルチ商法。
アムウェイはマルチ商法。

で、>>487のHT7/Rwd20は
どこへ行ったの？

反論できなくなって、尻尾まいて逃げた？ｗ
ｧ '`,､'`,､('▽`) '`,､'`,､

ヘタレDTちゃん。明日も来てね（はぁと）
501 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/19(火) 23:54:50.90 ID:Ed7o7QZuO
黙って鏡でも磨いてろ

俺様の為に
502 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 00:18:41.62 ID:qnJ4U1fN0
HT7/Rwd20さんは、mixiで引き篭もってもやもやしているアムラーotoくんですよ♪

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3752413
503 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 00:54:25.24 ID:JA1F/BuTO
>>470だけど、マルチマルチとアンチの人達は馬鹿の一つ覚えみたいに言うけど失礼だな。
まず>>477
はぁ？風俗？何いってんの？俺達はあんな下等な呼び込みは出来ないよ、最も合わない職種。
余談だが、アムウェイやってる女の子は綺麗な女の子多い！
サプリメント、アムウェイ化粧品のおかげで激的に綺麗になれる！
ちなみにアムウェイディストリビューター内での不倫は多いね、アムウェイはオープンな集まりだからそこはオッケー！
美しく優れた者同士が惹かれ合えばそこに境界線はない。

ここに何度か書き込んだけど、俺はまさにアンチの巣で戦う王宮戦士みたいだ。王宮＝アムウェイな。
なぜ俺は戦うか！
それはアンチの人がアムウェイの魅力を理解した時の行動力、エネルギーは素晴らしい物があるから！
504 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 01:12:44.91 ID:cAxkpNIHP
んじゃその魅力ってのを書いてみろよ。
体と心で感じるとか抽象的なこと言ってないで、具体的にどう魅力的なのか書いてみ。
505 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 01:15:06.85 ID:OSGt0nPRO
日本は崩壊するからアムウェイをやらないとダメだと不安を煽る妄言にて
自分のダチにしつこく勧誘メールをした信者がいるけど
アムウェイにチクり入れるのが一番効果的なの？
506 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 01:27:32.68 ID:cAxkpNIHP
いやアムに言うのは一番最後だな。
その前に主務大臣申出制度を利用したり、消センに行った方がいいよ。
アムには行政機関には既に伝えてあります。というのが一番効果的。
507 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 01:33:44.78 ID:OSGt0nPRO
>>506
ありがとう 明日すぐに動いてみるよ
508 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 02:37:57.31 ID:qihlFZ6/O
全世界のアムウェイディストリビューターのトップに君臨するのが中島薫じゃなかったっけ？
キリスト教圏って思いっきりオカマ蔑視してるのに、よりによってアメリカ企業の最大の
稼ぎ頭兼広告塔がオカマ親父ってｗ泣けるｗｗ
509 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 05:33:35.17 ID:Z/ARWLfhO
>>503
お前実はアンチだろ

釣りにしてももうちょっとひねりを効かせろよ

同じネタばっかりじゃ飽きる
510 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 07:31:22.20 ID:+As7CGbr0
みなさんおっはー
中途半端な文章あげると各々主張面白いな
２ｃｈ病ではないから毎時みねぇよ

マルチ商法はＭＬＭも含むが、ＭＬＭだけがマルチ商法じゃないと
言い換えれば沸き脳でも理解できるか？他の行政機関も統一してマルチ商法＝ＭＬＭ
の表現無いのはなぜよ？

>>508
オカマの事実はソース付きであげないと純真な信者は中傷行為と受け取って
通報されるよ？フルネームでの他者の中傷は脳内腐ってない限り大人はやらんほうが良いぞ？
:qihlFZ6/Oとらじろうさん？
ミクシーで個人を勝手にオカマと発信しているのは彼ぐらいだからね

>>505
規定に違反してれば企業に通報でいいと思うよ？
ＤＴに対しては口頭でも報告すればＤＴに直接真意を聞くから
処分も早い

>>503
これは酷いアンチ工作

>>500
ニートのペースに合わせれなくてごめんね
アムウェイはマルチ商法。
アムウェイはマルチ商法。
アムウェイはマルチ商法。

さてマルチ商法してもしなくても離婚問題は何処でもあるよね
マルチ商法離婚の話題なんでなるんだろう？
教えて皆さん
511 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 07:42:47.99 ID:+As7CGbr0
あー行かんこれも書いとこう

法テラスってどういう所ぞ？
そこの主張を認めるなら他の法人の主張も認めないと矛盾するぉ
法人つまり
法人は、一般社団・財団法人法や会社法などの法律の規定によらなければ成立しない（法人法定主義、民法33条）。

１から１０まで言っても聞かない連中に丁寧に説明する意味をだれか
ドラゴンボールで例えて教えてくれ
512 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 07:43:23.24 ID:R/M5KLiI0
>マルチ商法はＭＬＭも含むが、ＭＬＭだけがマルチ商法じゃないと
>言い換えれば沸き脳でも理解できるか？

沸き脳のお前の勝手な定義は意味ないし。

>他の行政機関も統一してマルチ商法＝ＭＬＭの表現無いのはなぜよ？

行政機関で用語が統一されてない例なんかいくらでもあるわ。
例えば貿易の世界じゃ、税関は仕入書というか、経済産業省は送り状というとかな。
法令以外の場じゃインボイスとかいうときもある。
役所での使われ方に統一性がないからといって、一意ではないって根拠にはならないんだよ、坊や。
おまけに、国会で連鎖販売取引の議論してるときにマルチ商法とよばれてた事実は都合よくスルーするのな。
業界誌でも認めるようになったって事実も。
みっともないね。
513 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 07:49:05.39 ID:Jx5LTnYx0
>>505
まずは消費生活センターに通報を。
そののちアムウェイに苦情を。消センに通報済みだということも伝える。

そいつの周辺のやつにも情報を回しておこう。
514 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 07:51:51.08 ID:Jx5LTnYx0
>>511
国の機関の法テラスと、他の私企業の法人を同一視するの？
円天という法人のいい分も認めるって？
515 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 07:57:06.40 ID:R/M5KLiI0
法テラス（日本司法支援センター）
設立根拠は総合法律支援法（平成16年法律第74号）。
同法は「総合法律支援」に関する事業を迅速かつ適切に行うことを目的とする。
形態は、独立行政法人に準じた法人、資本金は日本政府が出資、役職員はみなし公務員。
法務省などの行政機関のみならず、最高裁判所をはじめとする司法機関、日本弁護士連合会、日本司法書士会連合会などの法律専門職の職能団体も運営に携わる。

この程度もググレないのか、カスｗ

で、一般社団、財団法人法や会社法とか法人法定主義がなんだって？ｗ
もしかしてNPOみたいな任意団体とでも思ってたのか？
516 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 09:07:14.99 ID:QKMfE8r9O
>+As7CGbr0


トライ&エラーか？w

またフラれちゃったガネ？w
517 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 09:09:07.84 ID:r2RhImrYO
信者ｷﾓｲから勧誘しに来ないで下さい　基地外みたいに口から唾とばして興奮状態で凄いんですとかチャンスなんですとか、じゃあ説明してくれと言ったら今度詳しい人の住んでる凄いマンソンに連れていってあげるからとかﾒﾁｬｸﾁｬだよww
518 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 09:12:29.79 ID:QKMfE8r9O
>>515

こらこら。
相手はoto君なんだからあんまりいじめなさんなって。
ちょっと意見するとすぐ引きこもるんだからね。
そうなるとせっかくのｲﾀﾀ発言を聞けなくなっちゃうよ。
519 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 09:24:29.88 ID:Jx5LTnYx0
一連の釣り以外にも、MLM（マルチレベルマーケティング）がマルチ商法ではないと思い込んでいる人や、
アムウェイビジネスがマルチ商法ではないと思ってるアムウェイDTさんが沢山いそう。

そのあたりのアムウェイ社のDTにたいする教育体制についても聞きたいんだけどね。

■経済産業省（政府の機関です。知ってますよね？）
http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tyui/14_shouhishagyousei.htm
トップページ > 政策別に探す > 経済産業 > 消費者行政（製品・取引）の推進 > 消費者取引 > 注意喚起 > 経済産業省の消費

者行政について
1)　特定商取引法とは　　特定商取引法は、（正式名称「特定商取引に関する法律）」は、「訪問販売」「通信販売」
「連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）」といった特定の取引形態ごとに、書面交付の義務付け、不適切な勧誘行為の禁止、ク

ーリング・オフ制度等の商取引に係るルールを設けている法律です。

http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2001_6/kikou_03.htm
法改正の内容　（２）マルチ商法に対する規制の強化
　マルチ商法とは、個人を商品の販売員として勧誘し、さらに次の販売員を勧誘すれば収入があがるとして販売活動をさせ、連

鎖的に販売組織を拡大する商法です。
　これに対応するため、従来から訪問販売法では、「連鎖販売取引」規制を設けていますが、

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e31j.pdf
「連鎖販売取引」のトラブル実態　　　いわゆるマルチ商法において最も典型的なトラブルは、加盟者が「再販売数量を増やせ

ば、ランクが上がりボーナスが増えて儲かる」など
520 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 09:31:44.42 ID:Jx5LTnYx0
>>519のつづき

■独立行政法人国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200403_1.html
学生の連鎖販売取引に係るトラブル　
　商品やサービスを契約して組織に加入した上で、次は自分が友人などを誘い、新たな加入者を見つけることにより
マージンが支払われる仕組みの商法のことを連鎖販売取引（いわゆる“マルチ商法”）といいます。
その他、“マルチレベルマーケティングシステム”（略称：ＭＬＭ）や“ネットワークビジネス”とも呼ばれるようです。

■東京都
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/t_multi.html
連鎖販売取引（マルチ商法）
販売組織の加盟者が消費者を組織に加入させ、さらにその消費者が別の消費者を組織に加入させることを次々に行うことにより組織を拡大していくものです。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_multi_shouhou.html
マルチ商法（連鎖販売取引）
* マルチ商法は、「特定商取引法」で「連鎖販売取引」として規制されている販売方法です。
* ネットワークビジネス、システム販売などとも呼ばれ、

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/kyouiku/shouhisha/101/8.htm
若者をターゲットにするマルチ商法（連鎖販売取引）

■消費生活安心ガイド
特定商取引に関する法律の解説（逐条解説）
http://www.no-trouble.jp/#1259300931251
http://www.no-trouble.jp/page?type=gallery&id=1264944975813
昭和63 年の改正以前において、「連鎖販売業」とは、①「物品の販売の事業であつて」②「商品の再販売をする者を特定利益を収受し得ることをもつて誘引し」
③「その者と連鎖販売取引をするもの」をいうこととしていた。これは昭和51 年の法制定時に規制対象として考えていた、
いわゆるマルチ商法が、物品を次々に転売することによりマルチ組織を拡大していくものであることによる。
その後、マルチ商法と本質的側面は同じでありながらその他の部分で要件に該当しないために
本法の適用を逃れる商法（いわゆるマルチまがい商法）がトラブルを起こすようになったことにかんがみ、昭和63 年の改正により、これを連鎖販売業の定義に追加した。
521 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 09:40:55.15 ID:VrvNnxfj0
>>498
>それ、出典元がWikipedia(w

Wikipedia　は、信者が事実を捻じ曲げようとする工作が定常的だからね
522 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 10:26:25.89 ID:cAxkpNIHP
>>510
>マルチ商法はＭＬＭも含むが、ＭＬＭだけがマルチ商法じゃないと
>言い換えれば沸き脳でも理解できるか？
頭の悪さが覗える書込みだなｗｗ
で？どこでそんな定義付けがされてるのか言ってみ。

>他の行政機関も統一してマルチ商法＝ＭＬＭ
>の表現無いのはなぜよ？
別名をいちいち、これとこれはイコールでなんて厳密に表現する必要がないから。
マルチ商法（連鎖販売取引）で表現されていれば十分だからだよ。

おまえの言い分を要約すると
「マルチ商法＝ＭＬＭと統一されていない。
マルチ商法とＭＬＭは違う。
故にアムはマルチ商法ではない。」
ということなんだろうが、こんな三段論法が成り立つとでも？ｗ
523 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 10:43:22.04 ID:Jx5LTnYx0
>>485
> いち国会議員の発言より
> 国会で決まった法律尊重しようやな？
> マルチ商法（マルチしょうほう、multi-level marketing）は、世間一般的な概念としては連鎖販売取引
> あるいはそれに類似した販売形態の通称である。しかし判例を考慮した場合、合法的連鎖販売取引はこれ
> に該当せず、類似した商法的違法性の認められる組織の総称である。実際「マルチ商法」という用語は法
> 律用語等ではなく様々な定義が存在

なんという国会議員のいつの何処での発言なの？
http://kokkai.ndl.go.jp/
国会議事録で調べても見つからなかった。
524 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 10:51:30.26 ID:K2LpCFUZ0
細かい言葉の定義にこだわるよりも
当事者の日本アムウェイが公式サイトに
「アムウェイビジネスはマルチ商法ではありません！」と
堂々と書きゃいいだけの話じゃんｗ
書けないのはマルチ商法だって認めてるってことでしょｗ
そろそろごまかしはもうやめようよｗ

アムウェイはマルチ商法
アムウェイはマルチ商法
アムウェイはマルチ商法
525 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 11:02:17.88 ID:Z/ARWLfhO
>>524
それやると日アム自身が不実告知だな(笑)
526 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 11:50:04.40 ID:QKMfE8r9O
アムウェイって公式ＨＰで｢マルチ商法ではありません｣って書いてなかったっけｗ


それもへんてこな文章でｗ


マルチ商法という言葉は定義されてません。マルチ商法が問題のある商法という定義としたらアムウェイはマルチ商法ではなくＭＬＭです。


みたいな文章ｗ
527 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 12:26:22.72 ID:VrvNnxfj0
>>526
「『悪徳』マルチ商法ではありません」　と書いている
>>526 のような誤認を誘うような書き方でね

そりゃ自分のところを悪徳と認める会社は無いわな


MUFJ は悪徳銀行ではありません
セガサミーは悪徳パチンコ台メーカーではありません
新日本プロレスは悪徳格闘技団体ではありません

MUFJは銀行です
セガサミーはパチンコ台メーカーです
新日本プロレスは格闘技団体です

　
528 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 12:34:19.81 ID:vpcyeME20
AWの滝田ってＥＸご存知ですか～？AWの宇野さんっていうＦＤＤから
紹介いただけるみたいですが、どんな人かしら？
中島薫さんしかわからないやf(^ー^;(04月12日)

イイネ！ コメント

メッセする場合は2ちゃん埋から来ましたと一言つけて下さい。
アンチの方は申し訳ありませんがご遠慮ください。
529 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 13:27:37.38 ID:QKMfE8r9O
あ～あ

ここでもoto君=+As7CGbr0黙っちゃったよ～

もっとかしこげなこと言ってほしかったのになあ～
530 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 15:03:56.35 ID:TrVfta0L0
あのさー、売り子さんさー、上にも書いてあるけど「マルチ商法」は造語。
「ネットワークビジネス」やら「組織販売」なんちゅーのも同じ。

この手の商売は日本じゃ「連鎖販売」として「特商法」で規定されてるわけ。

「やくざ」も「任侠」も対暴法では「暴力団」。

日本なんかまだ評判いいほうだよ。
本国アメリカじゃー「カルト」あつかいだもんな。

貧しいアジアの国からの移民やら、東欧の貧しい国の移民をそれこそ「洗脳」してるような商売。
今はあんまり引っかからないみたいだけどさ。

暴力団新法ができる前後は、ヤクザの嫁さん連中がデモとかしてたの知ってるか？
売り子さんもさーデモとかすりゃいいじゃん。

今のまんまじゃ「ジリひん」だろ？
「すごい、すごい」言ってるだけじゃ駄目なわけよ。

デモやってテレビに取材してもらえ、おまえらの「立ち位地」がよーくわかるよ。

531 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 15:05:53.82 ID:K2LpCFUZ0
>>528
それどこですか？

ちなみにこのスレは、
マルチ商法信者のかた、
マルチ商法ディストリビュータのかた、
マルチ商法で金持ちになった親ネズミのかた、
マルチ商法アムウェイ社員のかた、
マルチ商法アムウェイ支持者みんな大歓迎です！
遠慮せずにどんどん参加してくださいねっ！

そしてマルチ商法アムウェイの魅力を存分に語ってください！
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

532 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 15:23:34.18 ID:MXRF0L9zO
はまってしまった人には理詰めにしてもだめなんだね。
そこを見てないから。
ということはやはり自分が相当痛い目みないと目がさめないってことか…
533 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 15:55:58.01 ID:F6BnNKXb0
>>528
滝田ってクラブなんかでナンパして勧誘してる奴だろ。ブログも中身全くなしでわざわざ頭の悪さを不特定多数に公表して馬鹿だよね。EXでもバイトで忙しかったみたいだよ。
534 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 16:28:19.22 ID:K2LpCFUZ0
ニュー速VIP＋にもスレあったわ。

アムウェイやってる奴集合
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1297013108/l50
535 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 18:45:31.01 ID:vpcyeME20
>>531

ほい

http://mixi.jp/list_voice.pl?owner_id=23805587

メッセする場合は2ちゃん梅から来ましたと一言つけて下さい。
536 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 18:58:25.78 ID:VrvNnxfj0
>>535
なんという自演レス(足跡）乞食
537 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 19:32:47.18 ID:X75fJ4ow0
　カ　ス　が　や　る　マ　ル　チ　商　法
538 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 19:33:43.13 ID:TBSj0lbN0
写真が凄いね
539 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 20:26:00.42 ID:Q/ymVeRy0
http://www.youtube.com/watch?v=hV-r_B-8ZvA
540 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 22:26:29.23 ID:7SPHJdrA0
>>539
ｸｯｿﾜﾛﾀｗ腹痛いｗｗｗｗｗ壮絶な痛さｗｗｗｗｗ
541 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 22:42:05.13 ID:r2RhImrYO
アムラーって経済おんちなの？　ならば相当な末期的ｱﾎだな
542 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/20(水) 23:19:42.29 ID:LBdeDY9l0
多少なりともセンスがあれば、自分で調べて駄目だこりゃってなるからね。
543 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 02:52:06.80 ID:3U37cTNUO
システムを見れば、第一印象で楽勝って思うんだよ
だから、どんどんスレをのばしてくれたまえ
544 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 06:07:54.32 ID:HDXx61Kk0
>>543
> システムを見れば、第一印象で楽勝って思うんだよ

そう思う奴はねずみ講も
　「画期的なシステムだ！！」
とか思うんだろうな
545 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 07:07:37.38 ID:OuvOYjvK0
>>543
そうやって騙される人が多いんだよね。

自分の頭で考える前に、騙されて思考力を奪われちゃう。

546 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 07:26:53.99 ID:3U37cTNUO
悪いったって、駐車違反ぐらいだから
男だったらびびらないよね？
547 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 07:44:14.04 ID:HDXx61Kk0
>>546
そんな甘いもんじゃないぞ

http://shougyou.hourei.info/shougyou79-12.html
　↑
ここ読んどけ
548 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 08:02:42.45 ID:OuvOYjvK0
>>546
なんだ釣りか。

違法行為に「びびらない」とか、中学生みたいな釣りだな
549 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 08:44:19.10 ID:UDl5cQ5C0
DT接触数７名の猫小次郎氏のツイッター☆

ネズミ講ではありませんが、マルチ商法＝悪質商法というイメージが
強いのは事実です。 現にほとんどのＤＴが特商法違反している犯罪集団
ですし。 RT 「伏せますね」 AMWAYと言うとねずみ講のイメージ
が強いのですかね？

ほとんどって７人あえば残り何十万といるＤＴも同じとかめでたいな

妄想な上に造語にこだわる君らはなんなんだろ・・・・

この調子なら第２にアムウェイ物語猫小次郎氏が作成してくれそうね

恐喝まがい・虚偽の発言・集団での企業批判・別人を装い仲間と連携して個人を追い込む

おっこれは！
批判してる連中が宗教の洗脳と同じ事してる

アムウェイはマルチ商法
アムウェイはマルチ商法
アムウェイはマルチ商法

みんな流れ早すぎるから追いつかないんだけど
トライ＆エラーだからせめてミジンコより広い心もとうＺＥ
550 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 08:49:03.60 ID:UDl5cQ5C0
んー連投失礼

ここはあれだね心にも余裕が無い方多すぎ
発言がしばらく無いから「逃げた」とか反論が無いから「黙った」
とかわざわざ「俺様勝利宣言」しないと収まらないのかのぉ？

新しい発言者が来て心躍るのは分かるけどさぁ
おっちゃんらもう少しもちつけよ
551 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 09:00:45.09 ID:UDl5cQ5C0
アムウェイはマルチ商法
アムウェイはマルチ商法
アムウェイはマルチ商法

んーとこれおいときますね

良い宗教と悪い宗教
宗教の教義については触れません。本人の様子と、教団組織のシステムについて考えます。

良い宗教
・信仰のシステムは開放的で、他の思想にも耳を傾ける
・批判能力はそのままか、強められる
・自主性はそのままか、強められる
・価値観や生活や目標が、信仰と一体化し、調和している

悪い宗教
・教団の操作や圧力によって改宗した
・完全主義で他の考えを認めない
・批判的な考えは否定され、批判能力が脅かされる
・自主性が失われる
・これまでの人間関係や大切な過去を否定する。全体として調和していない
・経済的、精神的に教団から搾取される

猫小次郎ミクシー組み＝ここの２ｃｈアンチは悪い宗教です☆
552 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 09:14:25.16 ID:gzSMkY3AO
>>549->>550
長文は構わないけど、もう少し読みやすい文章を考えてから書き込みしてよ。

うざい話口調をそのまま打つと、何が言いたいかよくわからない。
553 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 09:26:39.19 ID:UDl5cQ5C0
>>552
http://www.youtube.com/watch?v=edjqGxLEyvg
はい癒しの歌

２ｃｈだから「楽しめよっＪＫ」て事でいい？
554 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 09:29:25.99 ID:UDl5cQ5C0
あーみなさん今日はお昼前までひまだから携帯電話で召集してくれ
膝に猫乗せて待ってるよ
555 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 09:29:31.60 ID:atP7P//o0
>>549

otoさん、mixiのコミュニティはほったらかしのようだけど。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4480760

誰にも相手にしてもらえないからここにきちゃったの？

トライ＆エラーってなんだろう？
556 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 09:33:01.52 ID:F7n9Lh870
いい商売
・会社のシステムは開放的で、ユーザーの批判は情報だと考え、真摯に対応する
・自浄能力がある
・個人としての自由は保持される
・価値観や生活は保障され、世間と調和した生活がおくれる

悪い商売
・騙されたり、姻戚関係を利用して強要されたりする
・ネットでの情報や批判を受け付けない
・自分の意見ではなく、アップの意見を妄信する
・これまでの人間関係が崩壊し、商売仲間の狭いコミュニティに閉じこもる
・経済的、精神的に会社に支配される

アムウェイ=マルチ商法=悪い商売ですね♪
557 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 09:35:09.03 ID:F7n9Lh870
しばらく時間を置いてじっくり考えた挙句、自爆するんだからたいしたものだわ(笑)
君は、一度テキストエディタで文章を書いてプリントアウトした後、声に出して読んで推敲した後、ここに書き込む必要があると思うね
558 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 09:37:52.79 ID:UDl5cQ5C0
きたきた♪
どもーニートの皆さん
まじで携帯召集っすか
559 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 09:40:08.82 ID:UDl5cQ5C0
>>556

根拠は？それあんたの主観しかはいっとらんガネ
560 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 09:44:49.58 ID:atP7P//o0
otoさんはもう三十路なんですよね？
何か大きな悩みなどは抱えていないですか？

今ならまだ人生やり直せますよ。
561 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 09:45:38.27 ID:UDl5cQ5C0
>>557

いやいやじっくりも考えないって貴方の希望的願望の意見は配慮するね
所でだれがだれ？
携帯端末連絡で出現するパターンは猫小次郎氏のＨＰでは５分以内で招集
の実績だったから

猫氏とゲンソ氏とあとだれだ？

マルチ商法離婚の話題もスルーされてるし不出来はお互い様なんだけどなぁ
562 ：ブラックガネーシャ：2011/04/21(木) 09:53:41.03 ID:TKzHpV/cO
アンチみじめガネ！

余裕ないオッサン集団ガネ！

ネットだけでは強気ガネ！
アンチ終了ガネ！

ガハハハハハハハ(笑)
563 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 10:06:04.85 ID:9ogk0+5UO
>>553
ＪＫって古くね？
564 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 10:07:24.65 ID:hOdeOgXwQ
連続投稿感覚わからんから適当に投稿してたら規制きたガネ
560
それいったら六十近い猫氏のライフがもうゼロよ！
独り者なんだからやり直しもきかんガネ

562
四十才や六十手前しかいないアンチ集団は下手うって仕事無くすとやり直し出来ないから大変だガネ
565 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 10:12:39.52 ID:+/tidSlm0
UDl5cQ5C0君はアンチに対してドヤ顔で
うまい切り返しをしているつもりみたいだけど、
根本的なことがわかってないみたいですね。

これまで、実際に社会に害を与えてきたのは誰？
人に迷惑をかけてきたのは誰？
特商法による制限が厳しくなったのは誰のせい？
社会的コストを負わせたのは誰のせい？
社会的コスト＝法令改正における作業には税金がかかってるんだよ？

UDl5cQ5C0君は、そういう因果関係をもうちょっと
考慮に入れようね。
566 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 10:16:52.48 ID:atP7P//o0
>>564

これもotoさんですか？
他人を持ち出す必要はないですよ。
otoさん自身のことだけを考えてください。

otoさんは今の人生になにかしらの不満を抱えてるのですか？
その悩みをこの場でぶちまけてみてはどうでしょう？
567 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 10:28:35.30 ID:UDl5cQ5C0
>>565
＞これまで、実際に社会に害を与えてきたのは誰？

これまで、実際に社会に害を与えてきたのは誰？
人に迷惑をかけてきたのは誰？
特商法による制限が厳しくなったのは誰のせい？
社会的コストを負わせたのは誰のせい？
社会的コスト＝法令改正における作業には税金がかかってるんだよ？
言いたい事が伝わりません全部アムウェイが悪いといえば１００点ですかね先生？

特商法の出来た経緯は調べれば出てくるガネ
社会的コストとか論外
568 ：ブラックガネーシャ：2011/04/21(木) 10:31:10.74 ID:TKzHpV/cO
>>564

完璧ガネ！

アンチノックアウトガネ！
ガハハハハハハハ(笑)
569 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 10:32:42.85 ID:+/tidSlm0
>>567
調べれば出てくるガネじゃなくてねｗ

それをあなたに書いてほしいの（はぁと）
あなたがどのようにその経緯を理解しているかを知りたいのねｗ

どうぞ書いて書いてｗ
570 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 10:34:57.92 ID:gzSMkY3AO
>>559
>>561
>>562
何なの(笑)
自我が崩壊しているの？
571 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 10:38:26.44 ID:+/tidSlm0
>>567
あとね。
社会的コストを論外にしちゃうことこそ論外ですよ。

あなたは人に迷惑をかけるということについて
どのようにお考えですか？
いくら迷惑をかけてもいいと？
572 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 10:39:34.18 ID:+ulDm9sj0
>>563
そもそも「「楽しめよっ常識的に考えて」って意味がわからないし。
573 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 10:41:16.43 ID:UDl5cQ5C0
連投解除されたがまたされそうだなぁ１０分置きぐらいの投稿でいいかな？

社会的コストとは、公害や自然破壊など、環境悪化に伴って、発生源者以外
が負担させられることになる損失のこと。法令改正と関係ない
なんでも＝にする癖はやめたほうがいい＝は同じって意味でしょ？

法案改正の経緯を調べず無理やりな語りは駄目ガネ

>>566
貴方が相手にして欲しいという気持ちは伝わりました
仕事で海外に出かけついでに、女作ったら嫁にばれて離婚したのが今の悩みです

どうしたら救われますか？
574 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 10:49:20.74 ID:+/tidSlm0
>>573
だからねｗ
当然調べてる上で質問してるのね？
日本語通じてますか？

自明の事実関係をまたここで持ち出しても意味ないでしょ？
法律が変わった経緯について「あなたの見解」を聞きたいわけ。
「あなたがどう思うか」を聞きたいのね（はぁと）

マルチ商法で悪いことをしちゃったなという
反省の意識はあるのかないのか。どっちなの？
575 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 10:52:03.88 ID:atP7P//o0
>>573

何か虚言をしてしまうようになってしまった出来事があったのですか？
女性関係になにかしらの恐怖やトラウマなどがありますか？
例えば長年独り身でいることの恐怖心や付き合って一週間でふられて女性不審になった等。
576 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:00:33.89 ID:UDl5cQ5C0
>>574
正しい日本語出来てない方に日本語通じてる？と言われても困ります。
言い方が悪いと思いますよ？

白明の事実では昭和51年6月4日法律第57号
平成20年までに、９回の法改正その改正内容をすべて貴方が把握した上での語り
なら

>>565みたいな言い方はしないよ？だから私は皮肉をこめて
「全部アムウェイといえば100点ですかね？」と答えてます。

1970年代の日本においては、消費者需要の量的増大及び質的多様化
が急速に進展するとともに、情報伝達及び交通輸送の手段が整備され
たことによって販売業者間の競争が激化し、多くの販売業者が、店舗
外での販売による顧客獲得を目指して活動した。 しかし、訪問販売及
び通信販売という新しい販売方法に関して、業界内での倫理が確立され
ておらず、消費者も、そうした販売方法に不慣れである上、販売業者と
消費者との接触がその場限りにとどまることが多く事後的な紛争解決が
困難であるという事情が重なり、販売業者と消費者との間における紛争
が増加していた。
また、日本においては、1960年代後半から、悪質なマルチ商法が社会問
題化していた。
本法は、上記紛争及び社会問題に対処するため、1976年、「訪問販売等
に関する法律」（略称「訪問販売法」）として、第77回国会において、
制定された。

販売企業のモラルハザードが主な原因
577 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:05:26.72 ID:+/tidSlm0
>>576
では、なぜモラルハザードが起きたと思いますか？

無知につけこむマルチ商法という形態が
それを加速させたとは思いませんか？
578 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:06:59.42 ID:+/tidSlm0
しかしあちこち日本語おかしいと思ってたが

「白明の事実」って何？ｗ

一本足りないのわかる？ｗ
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
579 ：ブラックガネーシャ：2011/04/21(木) 11:11:53.32 ID:TKzHpV/cO
アンチ劣勢ガネ！

多勢に無勢ガネ！

烏合の衆ガネ！


ガハハハハハハハ(笑)
580 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:18:28.40 ID:+/tidSlm0
>>579
君、つまんないガネ。
581 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:21:01.24 ID:UDl5cQ5C0
>>578
おっ漢字間違えてたか指摘あんがと

>>557
悪質なマルチ商法な>>576きちんと読まれ無い上に無理やりマルチ商法を
絡めたい気持ちは分からなくもないけど

９回にもわたる法改正内容をを、貴方が理解してるか確認したいけどいいかなこっちを
先に答えてもらって？
582 ：ブラックガネーシャ：2011/04/21(木) 11:22:43.23 ID:TKzHpV/cO
>>580
恐いガネ？
583 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:25:51.85 ID:+qyL0JU70
ガネくんが出てくると、一気に子供の言い合いレベルに落ちちゃうね。
584 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:26:09.23 ID:dqM1yoQW0
ブラガネ、お前はいじめられっ子がいじめられている時に一緒になっていじめていた最低ないじめられっ子だっただろ。先生が来たら真っ先に逃げて、怒られると言い訳ばかりしてた最低な奴だろ。
585 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:30:18.26 ID:+/tidSlm0
>>581
法律改正個々の内容についていちいち言っててもキリがないから
そこはお互い自明の前提として
あなたの意見という核心部分を聞いてるのよ？ｗ

なぜ何度も法改正されたか。
それはたびたびトラブルが起きて、消費者が迷惑したからに
決まってるでしょ。社会に迷惑をかけたからに決まってるでしょ？ｗ

迷惑をかけた反省はあるのかないのか、どっち？
（・∀・）
586 ：ブラックガネーシャ：2011/04/21(木) 11:30:23.72 ID:TKzHpV/cO
スマンガネ！

ワシはアンチをいじめるいじめっこガネ！

ガハハハハハハハ(笑)
587 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:32:51.58 ID:+/tidSlm0
>>582
キャーッ。ガネさんがこわいわっ。
おしっこもらしちゃったわ（棒読み
588 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:34:35.90 ID:+/tidSlm0
ガネガネ言ってねえで理路整然と
アンチをいじめてみようね。ヘタレでクズなガネちゃん。
589 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:43:14.02 ID:UDl5cQ5C0
>>583&584
元からここは餓鬼レベルの内容だよ

猫小次郎氏ミクシー＆グリー組みのコミュ占拠や個人を連携していじめる
実態に比べればまだまし、不確定要素のまま他人を自分らの個人的な恨みが
ある人物に重ねてるし、あっちのほうが企業の折り紙つきで各マルチ商法ＤＴ
に情報が渡るほどのレベル

返事なさそうだから簡単に
昭和59年改正→クーリングオフ導入
昭和63年改正→訪問販売、通信販売規制（マルチまがい登場！）
平成3年政令改正→新聞の訪問販売も仲間に
平成8年改正→通信教育を中心とする電話勧誘販売
と連鎖商法の過剰なセールストークや勧誘規制
平成11年改正→特定継続的役務提供（外国語会話教室等）に対する規制
平成12年改正→法律からもれてた内職商法・モニター商法規制、連鎖商法系追加
平成14年改正→簡単に言うと迷惑メール規制
平成16年改正→規制強化キャッチセールスやアポイントメントセールス、SF商法といったものは違法になった。
平成20年改正→割賦販売法によるクレジット契約に対する規制強化

これ全部マルチ商法に入るやつな
590 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:45:34.20 ID:HyL10bDV0
２０１０年の売上発表あったな。
また、下がってた。信者は下がり続けてる事については一切説明しないんだろうな。
まぁ、言ったら勧誘しにくいわな。
591 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:46:31.48 ID:atP7P//o0
>>589

> これ全部マルチ商法に入るやつな

入らないですよ。
otoさんは特商法のもの全てがマルチ商法だと思っているんですか？
592 ：ブラックガネーシャ：2011/04/21(木) 11:47:27.19 ID:TKzHpV/cO
>>589


完璧ガネ！

アンチ涙目ガネ！

ガハハハハハハハ(笑)
593 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:52:14.94 ID:UDl5cQ5C0
>>591
えっマルチ商法は造語で定義がない分各々の解釈でマルチ商法になるから
当てはまるんですよ？ＪＫ

私がotoである根拠も出せないあんぽんたんは黙ってなさい（笑）←挑発
594 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 11:54:48.39 ID:Op6HUaXg0
>>593
国語辞典見れば定義載ってますよ。
595 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:04:06.98 ID:OuvOYjvK0
法律用語や科学の専門用語でない限り
「定義」なんてされない。

普通の人は、辞書や公的機関の説明どおりに考える。
なのに、錯誤を導くような説明をしているアムウェイは悪質。
596 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:04:28.67 ID:atP7P//o0
>>593

当てはまりませんよ。JKってなんですか？
ところで造語という言葉に拘っているようですが、造語とは何を指しますか？
あなたなりに造語と造語ではないものの線引きをしてください。

あなたはotoさんですね。
あなたがotoさんではないという根拠を出せばそれで解決しますがどうですか？
597 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:12:40.04 ID:UDl5cQ5C0
>>594

実際「マルチ商法」という用語は法律用語等ではなく様々な解釈の定義？が存在
それ？すべての国語辞典に載ってましたか？
実例が１つ存在すれば、すべてがそうと認識する方は、宗教に洗脳されや
すいので注意してくださいね。

なのでマルチ商法にこだわる方は、何らかの特殊な洗脳行為を受けたのでは？
>>551にも判断基準あるので、参考にして頂ければ幸いです。

>>590
売り上げ減収は駄目ですね、赤字が一切無い企業ですからね、黒字経営
何十年もしてるなら運営的には大丈夫でしょう
少し少ないけどここの収支も教えてくださいな
http://www.networkbusiness.gr.jp/NBpark/Company/japan.index.htm

難しかったらゲンソク氏が所属のベルセレージュでもいいよ？
598 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:18:03.68 ID:UDl5cQ5C0
>>596
あーあ言ってしまったね言い返せない人のセリフ

じゃあ、>>589の改正内容の通信販売＆訪問販売等がマルチ商法に当てはまらない
理由を教えてください。

私がotoさん出ないのは私がotoさんと認めてないからでしょＪＫ？
otoさんから情報提供を受けた人物とか考えれないんでしょうか？

ＪＫについては過去ログ嫁としか・・すぐ上に書いてるでしょうが意味が
造語も得意な辞書で引けば良いのに
599 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:23:58.80 ID:Op6HUaXg0
>>597
> >>594
>
> それ？すべての国語辞典に載ってましたか？

ぱぱがつくってくれたこどもこくごじてんにはのっていませんでした！

> 実例が１つ存在すれば、すべてがそうと認識する方は、宗教に洗脳されや
> すいので注意してくださいね。

つまり、こどもこくごじてんに載ってないからすべての国語辞典に載ってないと
考えるのはまちがいだってことですね。

ちなみに、本屋で売ってた国語辞典すべてに載っていましたー＞マルチ商法
600 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:25:59.17 ID:UDl5cQ5C0
じゃあお仕事あるから
後はニート君らで頑張ってバイビー☆

ガハハハハハハハ(笑)
２ｃｈ討論は楽しまなかったら負け
601 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:26:01.49 ID:Op6HUaXg0
>>598

> じゃあ、>>589の改正内容の通信販売＆訪問販売等がマルチ商法に当てはまらない
> 理由を教えてください。

連鎖販売特定利益にあたるものが特定できないから
602 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:28:16.52 ID:Op6HUaXg0
>>599
そうそう、アムウェイが、マルチ商法を「造語」と言っていてもその一つの例を持って信じてはいけないですね。

複数の独立したソースを当たりましょう。
603 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:31:37.49 ID:atP7P//o0
>>598

> じゃあ、>>589の改正内容の通信販売＆訪問販売等がマルチ商法に当てはまらない
理由を教えてください。

造語であるMLMにねずみ講が当てはまらないのと同じ理由ですね。


> 私がotoさん出ないのは私がotoさんと認めてないからでしょＪＫ？

otoさんが自分の事をotoさんだと認めない事は理由になりませんね。

> otoさんから情報提供を受けた人物とか考えれないんでしょうか？

はい、考えられません。
otoさん特有の酷い文体を扱う人はそういないでしょう。

それで、あなたにとって造語とはなんですか？
604 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:31:44.25 ID:Op6HUaXg0
アムウェイのサイトにさえ一回も使われていない
「権利収入」なんていう言葉は

99.99% 造語ですね
605 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:33:22.18 ID:OuvOYjvK0
アムウェイに訴えられて勝訴したジャーナリストの山岡さんは、今はアムウェイのことを「マルチ類似商法」と呼んでいるね。
俺もこれからは「マルチ類似商法」と呼ぼうかな。
アムウェイのことを「マルチまがい商法」と呼んでもアムウェイ社やDTさんは怒りませんか？

しかし、なぜアムウェイのDTさんは、アムウェイが「マルチ商法」だと言いたがらないんでしょうか。

まあ本当は、言葉の意味よりも、法律を守ってマトモな活動をしてくれればいいんですけどね。でも、マルチ商法であることを否定しているような組織がマトモな活動を出来るわけがありません。


>>499にも書きましたけど、
法テラスのサイトには

『ＭＬＭ・ネットワークビジネスもマルチ商法です。
Q,MLMとは何ですか？
ネットワークビジネスともいいますが，マルチ商法です。』
http://www.houterasu.or.jp/service/shouhishahigai/multi/faq2.html

上記のように説明があります。

http://www.amway.co.jp/contact/faq/business_faq/structure_faq03.html
アムウェイのサイトには
『アムウェイは製品の販売方法として「ダイレクト・セリング」を、また報酬システムは「マルチレベル方式の報酬システム」を採用しています。
これら2つの方式を取るビジネスは通常「MLM（マルチレベル・マーケティング）」と呼ばれています。』
とあります。
つまりアムウェイはMLMですね。
法テラスの説明では『ＭＬＭ・ネットワークビジネスもマルチ商法』とあります。

法テラスは正式名称を「日本司法支援センター」といい、総合法律支援法（平成16年6月2日公布）に基づき、独立行政法人の枠組みに従って設立された公的な法人です。
その組織が『ＭＬＭ・ネットワークビジネスもマルチ商法』と言っているのです。

606 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:33:59.10 ID:UDl5cQ5C0
>>601
ほうほうじゃあ、マルチ商法の定義例を複数提示してくれんかね？
マルチ商法＝連鎖商法はそちらの言い分で１つね

こちらの意見としては一般的にもいくつも定義が分かれてる
1.合法的な連鎖販売取引を除外した違法性の認められる類似商法の総称。
2.連鎖販売取引のこと。（通常、この定義で用いる。消費生活センターも、この用法を採用しているようである。）
3.連鎖販売取引と、それに類似したものの総称。
4.連鎖販売取引のうち商品を再販売するもの。

さてここでまた問題が、連鎖販売特定利益にあたらないとマルチ商法じゃ
ない理由を説明していただかないとね？貴方がただの見識不足になってしまう
じゃ明日までの宿題、スレが流れすぎたら探すの苦労するので流さないでね
607 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:39:31.87 ID:Op6HUaXg0
>>606
？
「独立したソース」の意味がわからないの？

自民党と共産党は、政治的主張について独立している。

自民党がゴルバチェフは偉大な政治家であると評価する
共産党がゴルバチェフは偉大な政治家であると評価する（ホントかどうか知らんが）

そうしたら、
異なるソースが　「同じ評価を下した」　から信頼性があるの。

国語辞典も
法テラスも
良識有る一般人も

多くの独立した異なるソースが「マルチ商法は連鎖販売取引とイコールである」と
単一の定義をしているの


複数の定義ってナニ？キチガイのたわごと？
608 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:45:35.57 ID:Op6HUaXg0
もちろん、細かく見ていけば「連鎖販売取引」の定義にゆらぎがあるし、
「マルチ商法」と「連鎖販売取引」のニュアンスの違いも有る。
そんなことはすべて含んだ上で　「マルチ商法」＝「連鎖販売取引」

と言うのが、多数の独立したソースの見解です

そうでない意味で「マルチ商法」を使ったら、日本語の会話になりません

違うというなら、詐欺目的でだまそうとしていると疑われても当然です
609 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:45:57.60 ID:vB7z+4in0
>>568
>>572
>>592
アンチをいじめるいじめっ子？いじめるどころか、いじめっ子に媚びて子分にしてもらってる最低なヘタレやんか。
610 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:46:46.54 ID:OuvOYjvK0
>>606
> こちらの意見としては一般的にもいくつも定義が分かれてる
> 1.合法的な連鎖販売取引を除外した違法性の認められる類似商法の総称。
> 2.連鎖販売取引のこと。（通常、この定義で用いる。消費生活センターも、この用法を採用しているようである。）
> 3.連鎖販売取引と、それに類似したものの総称。
> 4.連鎖販売取引のうち商品を再販売するもの。


とりあえず、あなたとしてもアムウェイはマルチ商法ってことでOKなのですよね？



611 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:46:52.92 ID:atP7P//o0
しかしotoさんは何故「マルチ商法」という単語に異様な拘りを見せるのでしょう？
612 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:49:07.43 ID:Op6HUaXg0
>>611
自分のダウンに向かって「マルチ商法なんかとはちがう！」とか
言っちゃってるんでしょう
613 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:54:44.57 ID:atP7P//o0
>>612
その場合の「マルチ商法」は何を指す事になるのでしょうか？w
614 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 12:56:10.48 ID:Op6HUaXg0
>>613
アムウェイとはちがうマルチ商法w
615 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 13:04:46.38 ID:mOkgND5TO
>ジャーナリストの山岡さんは、今はアムウェイのことを「マルチ類似商法」と呼んでいるね。

どういう観点で「類似」って言ってるのか興味あるな
ソースとかあれば貼ってくれない？
616 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 13:07:41.64 ID:OuvOYjvK0
ここを見ているDTさんに質問。
前に出てる質問より答えやすいので、ぜひともお答えください。

（１）「アムウェイはマルチ商法ではない」と考えているか。考えている。考えていないでお答えください。
（２）「アムウェイはマルチ商法ではない」という説明をDT間で聞いたことがあるか。
（３）「アムウェイはマルチ商法ではない」と思わせる・印象づけるような説明をDT間で聞いたことがあるか。

DT間とは、上位のDTさんの説明会も含みます。

具体的な話も聞きたいですけど、イエスノーだけでもいいです。

617 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 13:11:15.66 ID:mOkgND5TO
>>606
>ほうほうじゃあ、マルチ商法の定義例を複数提示してくれんかね？

特商法のマルチ商法(連鎖販売取引)の規定要件そのまま

1.連鎖報酬の仕組みがある
2.連鎖報酬を貰う為の条件に、入会金や商品の購入などの、
　なんらかの負担(現金に限らない)が必要になる

この２点のみ
618 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 13:12:50.19 ID:OuvOYjvK0
>>615
山岡俊介さんのアクセスジャーナルというサイト、
2006/11/26の『活動を続けるマルチ・ジャンキーーー近未来通信に続き、銀座を舞台に「円天市場」でも』という記事で、
「この営業に「日本アムウェイ」などマルチ類似商法（連鎖販売取引）の現・元販売員が大きな役割を果たしていた模様だが、その点については余り触れられていない。」
って書き方をしている。
恫喝訴訟を避けるために慎重な言葉を選んでいるのかもしれない。

サイト左のカテゴリ一覧の「悪徳商法（マルチ商法）」をクリックすれば記事が出てくるよ。
619 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 13:21:41.09 ID:+/tidSlm0
「マルチ商法」という言葉に定着している「悪しきイメージ」が
勧誘の際にネックになるってことなわけでしょ。

つまり、>>612さんの推測
＞自分のダウンに向かって「マルチ商法なんかとはちがう！」とか
言っちゃってるんでしょう

これにギクっときてるDTは多いと思う。

だから本社のサイトFAQでも
あんなハッキリしない日本語になってる。

だから逆に本社は「アムウェイはマルチ商法ではありません！」って
はっきり言ってみろやってことです。
不実の告知になるだろうけどｗ
620 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 13:23:28.10 ID:+/tidSlm0
>>616さんの質問が鋭いので再掲させていただきます。

ここを見ているDTさんに質問。
前に出てる質問より答えやすいので、ぜひともお答えください。
（１）「アムウェイはマルチ商法ではない」と考えているか。考えている。考えていないでお答えください。
（２）「アムウェイはマルチ商法ではない」という説明をDT間で聞いたことがあるか。
（３）「アムウェイはマルチ商法ではない」と思わせる・印象づけるような説明をDT間で聞いたことがあるか。
621 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 13:52:14.94 ID:HDXx61Kk0
>>618
> 2006/11/26の『活動を続けるマルチ・ジャンキーーー近未来通信に続き、銀座を舞台に「円天市場」でも』という記事で、
　↑
「今は」
じゃないだろ

マルチまがい商法をマルチ類似商法って言ってただけじゃん

今は規定要件変わってるから山岡氏もマルチ商法って呼ぶんじゃないの？
622 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 15:24:17.24 ID:P9ccpPxT0
祭りｵﾜﾀ・・・

otoくんが素人ＤＴである証拠を持って参上したのに・・・
623 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 15:29:04.80 ID:mOkgND5TO
>>622
いいじゃん
書き込んでよ
624 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 15:36:06.38 ID:SCbmdxSL0
アムのホームぺージ見てみ。
「特定商取引」「連鎖販売に規定されてます」って書いてある。
えらい小さいけどな。

笑ったのは「指導してます」だってよ。

おい、売り子さんよー、お前たち本当は「指導」なんてされてないだろ。
指導とやらをされて「すごいよ、やったらわけるよー」っていってるわけ？

簡単なことだろ？お前たちの従事している生業が規制を受けている「法」を守れってだけ。

売り上げ下がろうが、引っかかる奴が減ろうが、法令は遵守しろ。わかった？
625 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 15:45:02.77 ID:+/tidSlm0
>>624
法を守らない人ってのは

①わかってるが守らない
②知らないので守らない

この二通り。

アムウェイの売り子は
けっこう②が多いんじゃないのかなあ。
そしてアップや本社の側も、ヘタに法律を知ってるやつより
知らないやつのほうが無鉄砲に勧誘しまくってくれるから
利益になってありがたいと思ってるかもしれんね。
あくまで推測の域を出ないがｗ
626 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 16:09:02.85 ID:+ulDm9sj0
ほいほい。現DT（アンチ）がきましたよ。

>>624
指導・・・？された覚えはねぇな。
なんか始めるときにケータイで試験受けさせられたけど、アップが全部回答してたから
何の試験だったのかよく知らない。どうせ大した内容ではあるまいよ。

本社セミナーでは、成功体験の繰り返し。延々。


>>625
②だよ。
①になる前に洗脳されて、否定意見を述べるものを全て敵視するようになるから。
627 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 16:47:09.98 ID:+/tidSlm0
>>626
それが本当なら、日本アムウェイの
コンプライアンスに関わってくる問題だなあ…。
628 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 17:00:18.31 ID:vB7z+4in0
>>627
確信犯なんだよ。教育してますよとのふりだけ。特商法を守ってると商売出来なくなると一番わかってるのはアムウェイ本体だから。携帯で試験受けれるって守らすつもりなんてないんだよ。
629 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 17:19:00.34 ID:HyL10bDV0
入会の試験は俺もあったけど、勧誘してきたＤＴが勝手に答えていたよ。
インチキデモ見せられた段階で、どんな良い商品でも買おうとは思わなかった。
先輩の顔立てる為に入っただけ、あとの誘いは一切無視、おかげで被害は無いし。

まぁ毎日ミーティングの案内連絡はあったけどね。
630 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 17:26:10.14 ID:3U37cTNUO
みてのとおり、アムウェイはダントツの人気！
学歴関係なく、みんなが平等！
簡単だからすぐに始めよう！
631 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 17:34:19.56 ID:+ulDm9sj0
>>629　いよう俺。
632 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 17:40:02.62 ID:+/tidSlm0
>629
>631

君ら、来年2月も更新するの？
お金とられるよ。
633 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 17:41:41.20 ID:+ulDm9sj0
>>632
俺は自動引き落としにしてないから、振り込まないだけ。
634 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 17:43:18.36 ID:+/tidSlm0
現役DTでアンチやってる人たちって不思議な気がします。
アップとの人間関係が壊れると困る深刻な理由が何かあるのかなぁ…。
635 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 17:48:16.44 ID:+/tidSlm0
先輩の顔を立てるとか、優しい人達なんだね…。

逆に、そういう人の優しさにつけ込む連中が腹立たしいわ。
636 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 17:52:31.00 ID:9rgoobPv0
>>535
これ薫さまなの?
637 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 17:54:46.51 ID:+ulDm9sj0
>>634
いろいろ機微な理由が人それぞれあるんだよ。
638 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 18:43:35.11 ID:HDXx61Kk0
確かに
「しがらみ商法」
の面もあるよな
639 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 19:55:45.27 ID:+ulDm9sj0
しかし、モロにアムの不利になる情報が出てるときって信者さんは静かだね。
640 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 20:05:14.10 ID:9ogk0+5UO
>>639
今多分アップと必死で相談してると思うよ。
もちろんファミレスでドリンクバーだけ頼んでさ。

明日になったら理論武装した(笑)と思い込んで、また暴れるんじゃないかなー。
ちなみにアンチの方みたいですが、現役DTみたいなので、もし良ければ>>620の件を聞いてみたいです。
641 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 20:30:16.82 ID:3U37cTNUO
アンチに負けずに、みんなで成功しよう！
642 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 20:33:07.66 ID:ACSbmgh30
>>641
掛け声だけで実態がない（そして本人が一番信じてない）のはアム本社精神に則ってるんですね！
643 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 20:34:59.68 ID:+ulDm9sj0
>>640

つーてもなぁ。
マルチ商法が何を指すのかよくわからんから知らん。
無限連鎖販売取引も連鎖販売取引もまとめてマルチだろ？
一応、アムウェイは無限ではない連鎖販売取引だろうからさ。
644 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 20:43:09.71 ID:9ogk0+5UO
>>643
了解。
お手数掛けて申し訳なかった。
645 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 20:53:49.54 ID:+ulDm9sj0
>644
ただ、マルチという言葉は嫌いみたいで、MLMとかネットワークビジネスという言葉を
好んで使っているようだよ。まぁどれも意味は同じなんだろうけどサ。
646 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 20:56:01.16 ID:HDXx61Kk0
>>643
> 無限連鎖販売取引も連鎖販売取引もまとめてマルチだろ？

無限連鎖販売取引っつー言葉はないですよ

マルチ商法(連鎖販売取引)は
　ねずみ講＋代理店商法
という流通形態で、
　商品やサービスを、
　それ本来の価格にねずみ講の分(連鎖報酬)を上乗せした値段で提供し、
　上乗せしたねずみ講の分をねずみ講の様に分配する
というシステム。

商品に含まれるねずみ講分の割合を「還元率」と呼び、
　還元率が低い → 一般流通よりのマルチ商法
　　例)還元率1%
　　　9千900円相当の商品に100円のねずみ講分を乗せて1万円で販売し、
　　　100円をねずみ講の様に分配する
　還元率が高い → ねずみ講よりのマルチ商法
　　例)還元率99%
　　　100円相当の商品に9千900円のねずみ講分を乗せて1万円で販売し、
　　　9千900円をねずみ講の様に分配する
といえる

特商法(特定商取引法)では、
下記の2点があればマルチ商法(連鎖販売取引)とみなされ、法規制対象となる。
　1.特定報酬(ねずみ講分、連鎖報酬)がある
　2.特定負担(特定報酬を得る条件として、金銭に限らない何らかの負担が必要となる)がある
647 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 21:07:14.15 ID:+ulDm9sj0
あぁ？
無限連鎖販売取引じゃなくて無限連鎖講だ、と言いたいのね。
なんつーか、言葉尻なんてどーでもええわー。

要するにマルチ＝連鎖販売取引＝MLM＝ネットワークビジネス、という事が言いたいんでしょ？
もうちっと簡素的に説明するクセつけないと、思考停止ぎみの信者サンと会話できないよ。
648 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 21:12:50.86 ID:HDXx61Kk0
>>647
> 無限連鎖販売取引じゃなくて無限連鎖講だ、と言いたいのね。
> なんつーか、言葉尻なんてどーでもええわー。
てことは

>>643の
> 無限連鎖販売取引も連鎖販売取引もまとめてマルチだろ？
これは
> 無限連鎖講も連鎖販売取引もまとめてマルチだろ？
って書きたかったのか？

だとすれば
　無限連鎖講
はねずみ講であってマルチ商法じゃねぇよ

金だけ回すのがねずみ講(無限連鎖講)、
建前に商品やらサービスやら絡めてるのがマルチ商法(連鎖販売取引=MLM=NB)
649 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 21:12:56.79 ID:OuvOYjvK0
>>641
> アンチに負けずに、みんなで成功しよう！

下記の質問に答えて欲しい。
成功がどんな状態になることなのかだけでも知りたい。


>>363
> Q1.あなたの言う『成功』って
> 　具体的にはどういう状態ですか？
> 　例えば
> 　どんなダウンライン構成で、
> 　平均購買額いくらならそうなれるのすか？
>
> Q2.３年前の１年間に新規参加した人が何万人いて、
> 　その中で成功した人は何人いるのですか？
650 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 21:26:13.05 ID:mOkgND5TO
「成功」とか「成功者」とかよく言う割に
その定義が曖昧、というか
定義を意識すらしていない印象があるよな

年収なりライン構成なりで明確な目標を立てて、
それに向けた中期目標を設定して、
上手く行かなければやり方を変えるなり、
場合によっては目が出ないとして損切り(撤退)、
とかね
651 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 22:29:56.49 ID:OuvOYjvK0
>>650
> その定義が曖昧、というか
> 定義を意識すらしていない印象があるよな

そんなこと考えさせたら、目が醒めちゃうからね。
そういうコトを考えたり、アップのいうことを疑うと地獄に堕ちるみたいに思い込まされてる。


「マルチ商法」という表現にしてもそうなんだけど、
いわゆる「アンチ」が言いたいことは、『自分の頭で考えて判断しろ』って事だよね。
騙されてるんじゃないか、ちゃんと考えたのか、って指摘している。

■関連法規を理解する
■トラブルの例を知り、トラブル防止に努める
■収支の計算をする
■理想の収入を得るための試算をする

商売するにあたって、ごくごくアタリマエのこと。
だけど、そういう当たり前のことを「するな」って言われていませんかDTのみなさん。
652 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/21(木) 22:41:10.92 ID:mOkgND5TO
>■関連法規を理解する
これやった時点で
事実上活動出来ない事が分かっちゃう

>■トラブルの例を知り、トラブル防止に努める
これやった時点で
自分が勧誘された時にやられた事が問題とされる様な事だった事や、
不実告知の事例で自分が騙されてる事に気づいちゃう

■収支の計算をする
■理想の収入を得るための試算をする
これやると
いかに無駄に金を使ってるかとか
今から成功するには
ありえない程大量のダウンが必要なのが分かっちゃう
653 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 00:41:17.82 ID:cThzVZML0
＞652
カルト的な盲信があるってことですねえ。
底辺DTの分析力の欠如とか論理的思考能力の欠如は、
ある意味すごいわ…。
これぐらいバカになれたら幸福かもしれない。

あと、ざっと読んで思ったのは
>>648の人ってずっと同じ文体・書式で書いてるから
同一人物なんだろうけど、すげえIQ高い人だと思う。
絶対やる気ないだろうけど、トリップとって発言して欲しいと思いました。
654 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 02:28:00.24 ID:TpQIns7CO
みんなで成功しようよ！
655 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 05:36:22.65 ID:dCDmH7NHO
>>654
だから
　「成功」
の定義を書けよ(笑)

例えばコミッションが
　月額80万=年収約1000万
になったら成功か？

それって参加者全体の何％いるんだ？

例えば３年前とか５年前に参加した人は何万人いて、
その中で成功したのは何人いるんだ？

>>653
昔(かなり古いけどカモメMojicoやフラップとかの時)はコテだったよ
俺の叩きスレとか立ったりしたから名無しに戻したけどね(笑)
656 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 06:14:58.14 ID:5fu2zOnQO
信者さん今日も発注買い込みですか(笑)大変ですねポイント集めって(笑)
657 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 08:45:48.40 ID:uWSn7/h3O
アンチの人達さ、>>654は多分アムウェイ始めたばかりで何もわかってないんじゃないかな。
だから俺が答えるよ！
まずアムウェイの成功とは？
一言で言えば定義はない。ただそれぞれが必ず目標を決めそれに向かって突き進む！
例えば俺もそうだが目標＝一つの通過点で多くのディストリビューターが挙げるのがダイヤモンドＤＤ。
もちろんそこがゴールではない。
俺の夢は最高の仲間達と全員でダイヤモンド以上になる事！
アムウェイは一人では成功出来ないから。

だから俺達ディストリビューターからしてみればアンチの人達から《成功の定義は？》なんて質問されても愚問としか思えないし、まず頭取って考えなさい！としか言えないね。
ちなみに頭取って考える＝考えを根本から変えて考えなさいって意味が近いかな。
これはハイピンの人達もよく言うし、ホリエモンも言ってる！
成功者の人達の名言がアムウェイでも使われてたって訳だよ。
658 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 09:10:09.31 ID:UD0Z5wIz0
>>657
> 目標＝一つの通過点で多くのディストリビューターが挙げるのがダイヤモンドＤＤ。

そうなるための試算はしないないんですよね？

> 俺の夢は最高の仲間達と全員でダイヤモンド以上になる事！

全員が上位タイトルを取るためには、ビジネス目的ではない製品愛用者がかなりの人数必要ですよね。
ビジネス目的の人ばかりが参加しても、儲からない人がほとんどになるというのは子どもでもわかることです。

「仲間達と全員でダイヤモンド以上になる」ためには、何人の顧客（製品愛用者）が、月々いくらの消費をしてくれればいいんですか？

> ちなみに頭取って考える＝考えを根本から変えて考えなさいって意味が近いかな。

あなたがアムウェイから教えられている考えは正しいですか？根本から考えましょう。
思考停止は絶対にだめですよ。
成功例や失敗例、すべて含めて考えるのです。

> 成功者の人達の名言がアムウェイでも使われてたって訳だよ。

そんな名言は円天でも近未来通信でも、そこらじゅうの悪徳商法や詐欺商法で使われていますよ。考えを根本から変えて考えてください。成功者の言葉が正しいとか、アムウェイの人達の言葉が正しいとか、そんな先入観は危険です。
659 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 09:14:55.72 ID:FOIvoT9k0
>ちなみに頭取って考える＝考えを根本から変えて考えなさいって意味が近いかな。
>これはハイピンの人達もよく言うし、ホリエモンも言ってる！



・・・・・？
まぁハイピンがどうかはシラネェけどさ。ググっても出てこない造語をいけしゃぁしゃぁと恥ずかしげも無くよく使えるな。
自分の学校で流行ってる言葉が、全国共通だと思ってる女子中学生レベル。
660 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 09:14:59.80 ID:UD0Z5wIz0
>>657
あなたはアムウェイDTですか？

借金してでもタイトルは取れますけど、それが「成功」では無いですよね？
（A)『成功』とは具体的にどういう状態か。
（B)『成功』する、維持するには、どんなダウンライン構成で、平均購買額いくらならそうなれるのか？

①特商法に抵触しないアポをどうやってとるのか。
②「これってマルチだよね」と被勧誘者からたずねられた、なんと答える。
③勧誘相手に会ってからの話の流れは？

（イ）「アムウェイはマルチ商法ではない」と考えているか。考えている。考えていないでお答えください。
（ロ）「アムウェイはマルチ商法ではない」という説明をDT間で聞いたことがあるか。
（ハ）「アムウェイはマルチ商法ではない」と思わせる・印象づけるような説明をDT間で聞いたことがあるか。

今までこのスレで出た質問です。できるだけ答えて欲しいです。
他のDTさんでもいいです。答えてください。
661 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 09:40:26.53 ID:YJD0+cF2P
特定の書込みを賛美する投稿があるけどそれなんてgm？wwwww
662 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 09:42:51.76 ID:dCDmH7NHO
>これはハイピンの人達もよく言うし、ホリエモンも言ってる！
アップの受け売りなんだろうが
ホリエモンが言ってるっていうソース希望

お得意の伝言ゲームじゃないの？

あと、
内輪でのみ通じる言葉を
外部の人間に対して説明も添えずに使うのは
胡散臭いしヴァカっぽいからやめた方がいいよ(笑)
663 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 10:07:00.04 ID:dYCP+NU60
>>661
おい、やめろ。電車の中で吹いたじゃねーかっwww
664 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 10:21:52.17 ID:cThzVZML0
釣りだけでリアルのＤＴはいないのかな。なんか本社はネットで
アムウェイ製品のことを言うなって
通達しているらしいけど、ホントかな？
665 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 10:36:14.50 ID:uWSn7/h3O
>>662
やれやれ、疑い深いアンチさんだ。
ホリエモンはTVで言ってたよ！ライブドア全盛期に記者の質問に対してね！
その言葉は当時流行語になるくらい出来るビジネスマンの間では使われた！
もちろんアムウェイのハイピンの間でも使われたしね。
例えば新規のメンバーが、上手くいくか頭で変えて悩み過ぎてる時に《頭取って考えな、理屈でうじうじ悩むな》とカツを入れてやると激的に自分を取り戻す！
ソースは当時ホリエモンの記事に興味を持ってた人や経済ニュースをきにとめてた人なら誰でも知ってる事。
666 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 10:49:40.05 ID:aY9RZaSv0
みんなわかってないなあ。
どうしてｏｔｏさんやガネくんが常に上から目線で勝ち誇ってるのかって
言うと、彼らはすでに成功者だからなんだよ。
アムウェイにおける成功の定義とは簡単。
それはアムウェイの可能性に気づいて参加すること。
あとは人格が追いつけばお金がついてくるんだから、成功者にふさわしい
人格を手に入れることさえできれば名実ともに成功者になれる。
つまり、すでに成功者になっているんだからあせる必要も諦める理由も存
在しない。
最初に徹底して行われる刷り込みがこれなんだから、成功とはとか聞かれ
ても、普通の人に理解できるような答えが出てくるわけないって。
667 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 10:54:38.23 ID:FOIvoT9k0
>>665
どんな瑣末な言葉でも検索してくれるGoogleさんで見つけられないから
「出来るビジネスマン」では無い大部分の人たちには関係のない言葉だな。

内輪な言葉は使うなよ。
668 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 11:01:31.88 ID:Y3fuIUlYO
頭取って考えて参加して失敗した人のほうがたくさんいるのがマルチ商法なのに、よく同じこと言えるもんだな
669 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 11:04:16.88 ID:FOIvoT9k0
《頭取って考えな、理屈でうじうじ悩むな》とカツを入れてやると激的に自分を取り戻す！

ここに実態がよく表れてるんだよね。
理屈（＝正論）で物事を考える事を辞めさせて思考停止状態にしてしまう事がアップの仕事。

>>664
特にそんな通達は無いなぁ。
教祖様（中島なんとかとか）が「ネットは悪だ」「嘘しか書いてない」って一生懸命すり込んでいるけど。
670 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 11:11:56.68 ID:Y3fuIUlYO
思考停止させるのはカルトの手口だなあ
671 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 11:19:24.38 ID:dCDmH7NHO
>>665
>ホリエモンはTVで言ってたよ！ライブドア全盛期に記者の質問に対してね！

だからみつかんね～っての
本当なのかよ

ま、
仮に本当だとしても
ライブドア全盛期ならともかく、
今更ホリエモンの言う事ありがたがるとか
ヴァカですか？

「頭取って考えた」結果が
　原理的な問題も法規制も
　参加者の大半が損してやめてく現実も
　何年間も売上落ちてる事実も
　全部無視して
　「マルチ商法万歳」
ですか？(笑)
672 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 11:23:28.98 ID:uWSn7/h3O
>>669
そうだな、しかしあえて俺はネットで真実のアムウェイを伝えたいと思ったディストリビューターだ（以下DT）
前にも言ったがアンチが
理解を示した時のエネルギーは素晴らしい！
そこに素晴らしい仲間、素晴らしい製品、素晴らしいビジネスでやる気になった元アンチの存在パワーを目一杯引き出してくれる！
アムウェイって本当に素晴らしい！
真実は一つですよ！
俺は悪ネットと戦う王宮戦士みたいだな（笑

いいだろう、今日はバイト休みだからとことん闘論しよう！
673 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 11:30:04.14 ID:UD0Z5wIz0
>>665
> 例えば新規のメンバーが、上手くいくか頭で変えて悩み過ぎてる時に《頭取って考えな、理屈でうじうじ悩むな》と

ほんと、思考停止のマインドコントロールそのものじゃないか。


「理屈でうじうじ悩む」ことを否定して、結局は悩むこと自体が悪いことだと思わせる。
リスクも見極めた上で行動するのならわかる。
リスクを考えないで行動するのは、ただの馬鹿。
674 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 11:33:03.34 ID:UvltWBlG0
>>672

真実のアムウェイってなんですか？
やはりアムウェイ社の言っている事は真実ではないですか？
なんのバイトをしているのですか？
675 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 11:37:10.06 ID:uWSn7/h3O
>>673
違う、キミは何もわかってない。
アムウェイの仲間意識の中には愛もある。もちろん恋愛とは違う真実の友情愛！簡単な言葉で片付けるなよ。
676 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 11:42:57.03 ID:cThzVZML0
理屈で考えたら、むしろ悩まずにすぐ結論出るんじゃない？

お金が手に入るのは、ほんの一握りの先行者だけ。
それがマルチ商法。→だからそんなの参加しない。

特商法で規制が厳しいマルチ商法。→違法行為しないと勧誘しづらい。
→違法行為なんてしたくない。→だからそんなの参加しない。
677 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 11:50:05.27 ID:oF0bN/WR0
アムラーの実態いただきました♪

「アムウェイ内部報告(1)
その人DDです。アムウェイ収入175万円、商品購入額160万円、その他ミーティング・交通費等の雑費20万円、締めて赤字額年間5万円・・・これが現実です。
それでも儲かってるというんだよ？馬鹿みたい（久喜の長●♀）」
678 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 12:01:17.56 ID:vI199G9D0
＞真実のアムウェイを伝えたい

内部告発でも始まるのか
679 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 12:14:24.44 ID:UD0Z5wIz0
>>675
オウム真理教の仲間意識の中にもそれはあっただろうよ。
680 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 12:33:40.57 ID:cThzVZML0
>>675
北朝鮮の特権階級の仲間意識にもそれはあるだろうよ。
681 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 12:34:31.96 ID:kirvrXtP0
アンチしかいないの?

最近また上のヤツが下っ端にネットの情報に惑わされずにアムウェイ道を突き進むよう言ってるね
システムが理解出来た奴が他のマルチに移動してるから引き留めに必死だね

いま商品に惚れ込んでる奴は買い込み要因として貴重らしいよ
682 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 12:37:09.02 ID:LKoFj2f40
真実の友情愛なのに、
その後音信不通になる可能性が高いという不思議、、、
683 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 12:44:17.34 ID:cThzVZML0
カネの切れ目が縁の切れ目。
昔の人はうまいこと言うもんだね。
684 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 12:49:06.14 ID:FOIvoT9k0
>>672
まともに議論できなかった奴が、何が「とことん闘論しよう！」だよ。
また「俺は討論しようなどと言っていない。闘論しようと言っただけだ」で逃げるか？

申し訳ないが、君とまともにやりあうのは時間の無駄でしかないわ。
どうせ「理屈ばかりで頭が固い」とか「アムウェイはとにかく最高」としか言わないんだろう？
685 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 12:52:55.23 ID:UD0Z5wIz0
>>672
> そうだな、しかしあえて俺はネットで真実のアムウェイを伝えたいと思ったディストリビューターだ（以下DT）

> いいだろう、今日はバイト休みだからとことん闘論しよう！


では手始めに、以下の質問にお答えください。

（A)アムウェイでの『成功』とは具体的にどういう状態か。
（B)『成功』する、維持するには、どんなダウンライン構成で、平均購買額いくらならそうなれるのか？

①特商法に抵触しないアポをどうやってとるのか。
②「これってマルチだよね」と被勧誘者からたずねられた、なんと答える。
③勧誘相手に会ってからの話の流れは？

（イ）「アムウェイはマルチ商法ではない」と考えているか。考えている。考えていないでお答えください。
（ロ）「アムウェイはマルチ商法ではない」という説明をDT間で聞いたことがあるか。
（ハ）「アムウェイはマルチ商法ではない」と思わせる・印象づけるような説明をDT間で聞いたことがあるか。
686 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 12:56:19.68 ID:kirvrXtP0
>>677
周りの人には年収×10～20倍で言ってそうだね
持て囃されてることが好きならありかな
687 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 12:57:29.34 ID:UvltWBlG0
672くんはバイトにいっちゃったのかな？
688 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 13:04:31.10 ID:cThzVZML0
>>672くんは、自分のアップを呼んできてほしいな～
真実の友情とやらで結びついた仲間を呼んできてほしいな～
689 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 13:15:05.95 ID:cThzVZML0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1278515371/l50
家電板のアムウェイスレもなかなか勉強になって面白い。
↓この人はなんか、リアル…。

87 名前： い 投稿日： 2011/03/07(月) 22:58:42.92
元信者です　何回もカキコ失礼します

付き合いで誘われ2年ほど会員（信者）だったけど
（人を誘った事なし）
空気清浄機にしろ浄水器にしろ調理器にしろ
安くて高性能の品が電気店でゴロゴロしている世の中
アムにこだわる理由なんて無いと思うし
無意味で高い品を友人知人に売りつけるなんて　そんな詐欺
出来る訳　無いよ
サプリメントだって　飲んでたけど
身体の具合が良くなった　なんて感じられなかったし
毎月　サプリメント代だけで　バカにならないよ
そもそもサプリメントと言うのは今の食生活で足りない物を補う物であって
毎食　バランスの取れた食事をしていたら　要らない物である
サプリメントが必要であれば薬局で売っている物で十分だと思うよ

アムのサプリは「無添加野菜を原料にしてるので」と言ってますが
そんなのテレビの通販とかでも売ってますよ

商品に疑問を持ち　アムの人間関係に疑問を持って
アム　辞めたけど
アム製品が無くても幸せに暮らしてますよ
690 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 13:27:25.98 ID:XSr8VOuv0
>>657
｢頭取って｣の意味、やっとアップに聞いてきたんだね。知らずに使ってたのかよ。どこが名言やねん。闘論→討論かけてみたんだね。あんたの場合全く闘論にも討論にもなってないけど。
691 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 13:35:22.87 ID:FOIvoT9k0
少し前は論闘って言ってたけどな。、頭取君。
692 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 14:03:54.13 ID:Nat9ke1DO
マルチ信者って、分かりにくく、遠回しな話し方をするよね。しかも偉そうに。
ああいうのって聞き手が自分に都合よく解釈するのを狙ってるのかな。

アップの真似をしてるとそうなるんだろうけど、ここに来る信者にもそれを感じるから、信者のレスは読んでると気持ち悪い。
693 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 14:10:53.17 ID:dCDmH7NHO
　それっぽい字面と音の単語を並べて
　言語明瞭意味不明な内容のセミナーやってるグループ
の末端なんだろうな

セミナーでは周囲の雰囲気もあって
　凄くためになる話を
　詳しく説明してもらった
って気がするけど
実質は精神論とアップの成金生活自慢位しか内容がないって感じの
694 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 14:12:05.25 ID:XSr8VOuv0
>>692
信者は基本的に自分達は選ばれた人間だと思っているために、自分を賢く見せようとするんだよね。使い慣れない言葉使おうとするから余計頭の悪ささらけ出すんだよ。ブログも笑ってしまうレベルばかり。
695 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 14:15:54.08 ID:FOIvoT9k0
>>693
あぁ、頭取君は精神論しか話さないからなぁ。

>>685
そんな聞き方、アンチでも嫌気がさすわ。それこそ論理的というよりも屁理屈捏ねる気満々にしか見えん。
それで「答えが無い」とか言っても勝ち誇れねぇぞ。
696 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 14:32:55.09 ID:UvltWBlG0
>>695

>そんな聞き方、アンチでも嫌気がさすわ。それこそ論理的というよりも屁理屈捏ねる気満々にしか見えん。
それで「答えが無い」とか言っても勝ち誇れねぇぞ。

聞き方のお手本を見せてください♪
697 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 14:33:52.17 ID:5fu2zOnQO
本日も信者さまの洗脳工作ご苦労様です(笑) ところでひょっとして好きな番号は３７番ですか(笑)
698 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 14:41:56.90 ID:Kg3JeSHD0
頭取君に質問なんだが
勧誘の際にどのような商品デモをしているか教えて欲しい
699 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 14:45:58.12 ID:uWSn7/h3O
>>695
頭取り君てもしや俺の事？君はセンスないな、せめて王宮戦士くらい言ってくれよ。

アンチの人達のレス読みましたよ。
ここまでの感想はまずアンチは頭硬すぎ、頭取って考えなきゃね。
アンチの巣で突然の俺のレスだから想定内だけど。
まあこんなやり取りは日常茶飯事だし、その中でアムウェイの素晴らしさを伝えて行くのがDTの使命だから問題はないのだよ。
考えてごらん、世界中の人達がみんなCMなんかでアムウェイの素晴らしさを知っていればDTなんて必要ない。
つまり君達アンチもアムウェイの成長には必要なわけだよ。
何度も言ってるがアンチがアムウェイの素晴らしさに気付いた時のエネルギーは最高だ。
君達は金の卵なんだよ！
どうだい？素晴らしいだろ？
意地張ってないでまずは頭取って考えて吸収する体に変身してみろよ！
世界が変わるぜ！
700 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 14:49:28.85 ID:oF0bN/WR0
ｲﾀｲ・・・ｲﾀ杉
701 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 14:50:53.64 ID:oF0bN/WR0
＞アムウェイの成長

売上げも総会員数もダウン。
純利益も3億円しか無くなっちゃてるのに、どこに成長曲線が？ｗｗｗ
702 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 15:20:05.03 ID:dCDmH7NHO
>>699
「頭取る」
って
　自分で考える事を放棄する
って意味か？

違うなら
頭取って考えたアムウェイのスバラシさを説明してみ
703 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 15:21:16.97 ID:FOIvoT9k0
ま、予想通り。

頭固い、アムウェイは素晴らしいとしか予想通り返答してこない。
これで討論だとか言うんだから釣り針でかすぎる。

>>696
テメーで考えろ思考停止してんじゃねぇよカスが。
704 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 15:26:11.02 ID:UD0Z5wIz0
>>699=ID:uWSn7/h3O

①特商法に抵触しないアポをどうやってとるのか。
②「これってマルチだよね」と被勧誘者からたずねられた、なんと答える。
③勧誘相手に会ってからの話の流れは？


705 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 15:31:57.18 ID:FOIvoT9k0
>>699
あだ名には由来というのがあるんだよ。
頭取君は、「頭を取る」という表現を、散々馬鹿にされながらも無視して使いづつける
そのゆるぎない洗脳されっぷりに敬意を表しての事だ。

王宮戦士？中二病はどっかよそで発症させてください。
706 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 15:54:55.78 ID:avb6+95Z0
あのさー、売り子さんさー「討論」になってない訳よ。
まず簡単な質問に答えろよ。

それにさー、何回も教えてやってるじゃん。
アムは「特商法」で規制されている「実質禁止」の商売なわけ。

日本国民の大多数が「NO]って言ってるわけだ。

評価が定まってるわけよ。わかる？
従事してもいいけど、きわめてきつい規制を受けてるってこと。
それを理解したうえで売り子活動しろっちゅーの。

まーでも、あれだなー「頭とって」とか「やればわかる」って言ってる奴も
広義では「被害者」に入るんだろうな。

５年もバイトするなら、給料安くてもいいから正社員を５年やってみ。
財形貯蓄やらなんやら色々やって、銀行の信用を得てみ。
で、アパート経営でもするわけよ。日本の公定歩合知ってるか？
２、３棟もってりゃ楽に暮らせるよ、もちろんバイト無しで。

まー「頭とって」と言うより、むしろきちんと「経済」とか頭とらずに勉強してみ。
世の中のことを知らんすぎ。
そりゃ、こんなのに引っかかるわ。ま、頑張ってよ「頭とって」の被害者兼加害者君。

加害者としての自覚持てよ。

707 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 15:57:15.91 ID:cThzVZML0
頭取君ってうまいネーミングだなあｗ
是非、アムウェイで、
メガバンクの頭取なみの収入を得てくださいねっ！
ま、無理だろうけど。
708 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 16:13:17.12 ID:fOju1yteO
GMの現在の姿…悲惨の一語に尽きるよ
709 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 16:16:00.78 ID:UvltWBlG0
>>703
そんなこと言わずに教えてよう。
そんな言い方じゃアンチもうんざりしちゃうよ。
710 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 16:39:42.93 ID:IoFvbO5BO
マルチ商法は寄生ビジネスなんだからさ。こんな時代に子ネズミ勧誘しようったって無理でしょ。
末端の子ネズミにパンクするまでローン組ませたり赤字抱えさせ続けなきゃいけないのに、
不景気じゃ成り立つわけない。しかもネット見れば馬鹿でも情報得られるんだから、今どき
悪徳商法に引っかかるのは年寄りと障害者くらいだよ。
711 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 16:47:07.92 ID:UD0Z5wIz0
実質禁止とか、破綻が必至とか、そういう話はとりあえず置いておこう。

通販や内職商法や連鎖販売などのルールを定めた特定商取引法は、トラブルが多い商売を対象として、そのトラブル防止のための法律だということは、DTさんも異存はないですよね。

その特商法を、アムウェイ社はどういう仕組みでDTに守らせるようにっしているのかを知りたい。
DTさんが、実際に特商法を守れているのか。守っているとしたら、どういう勧誘過程を踏んでいるのか、そういうコトを知りたいんです。
ちゃんと法律を守らせる仕組みが出来ていて、実際に殆どの人が守っているなら、私としては納得です。
712 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 16:52:23.62 ID:cThzVZML0
>>711に同意。
日本アムウェイの具体的な
コンプライアンスのプログラムを知りたいね。

ああ、でも、これって直接アムウェイのサイトから
質問送ってみればいいのか。
抽象的でイミフな回答だったらそれをここに晒して
笑いものにできるしｗ

質問の文面を考えてみよっと。
713 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 17:35:39.32 ID:XSr8VOuv0
最高の仲間→一度アム離れてみたらわかるよ。最高のプラン→トラブルが絶えず、法規制されてるのに？ 最高の製品→売上は落ちる一方、インチキデモをしなければ売れない代物。
714 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 18:41:42.18 ID:TpQIns7CO
あなたの成功の為に協力させてください

ＤＴ一同
715 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 18:45:39.68 ID:UD0Z5wIz0
結局、マトモに話のできるDTさんは現れないですね。

早稲田大学学生課
「会員階層の大いなる 無理と無謀の図」
http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2003b/012e.gif

http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2003b/012e.html
↑
ここをROMってるDTさんは、とりあえず早稲田大学の解説を読んでみて。
学生向けの内容だけど、自分に当てはめることができますよね。
716 ：ブラックガネーシャ：2011/04/22(金) 19:00:08.69 ID:QNtFMc0ZO
幼稚な発想ﾜﾛﾀガネ！

アムウェイの成功は人それぞれガネ！

収入目的はむしろ少ないガネ！
717 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 19:03:43.05 ID:v7wPgn3cO
アムウェイしてる人の頭の中って新興宗教してる人とかインチキ自己啓発セミナーにハマってる人の頭の中と同じ…ガネ
718 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 19:05:42.94 ID:dCDmH7NHO
>>716
勧誘時に
「全く儲からない可能性が高いですが…」
とか言ってるなら
まだ多少は説得力もあるけどなぁ…
719 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 19:19:15.77 ID:aY9RZaSv0
>>717
そんな言い方すると、まるでアムウェイが新興宗教でもインチキ自己啓発
セミナーでもないみたいじゃん。
720 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 19:21:52.92 ID:Tnvx3f6p0
別にアムウェイの商品がないと困るわけでもないし今の市販されている商品のほうが高品質で価格も安価で充分すぎる。中間マージンがないと言いながらアムウェイの方がどう考えてもポイント付きにしても価格が高すぎるぞついでに商品には俺は魅力の微塵すら感じなかったがww
721 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 19:33:24.76 ID:kirvrXtP0
で アムウェイでどうやったら稼げるの?
722 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 19:48:28.15 ID:M015U9+D0
>>716
収入目的は少ないって、夢は金で買えるものばかりなのにか？
ピン取ってラリーで表彰されることが夢なのか？
ガネガネ言ってショーもないキャラ作ってるお前が一番幼稚。
723 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 20:52:35.75 ID:TpQIns7CO
女性グループを育っててハーレムセミナーを作る

それも立派な夢です
724 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 21:31:36.16 ID:JSNi8xCOO
前、アムウェイやってる人間から勧誘受けて、断ったら嫌がらせされたんだけど、
アムウェイやってる人って陰湿な人多いの？
725 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 22:03:14.47 ID:LKoFj2f40
周り皆から嫌われるからね。
それだけ嫌われ続けたら、
そりゃ、陰湿にもなりますよ。
726 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 22:40:21.17 ID:dCDmH7NHO
>>723
勧誘して参加すれば仲間

勧誘して断れば敵

こういう短絡的な物の見方が蔓延してるんだよ
727 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 23:19:59.92 ID:xU9b1vr70
>>723
その夢があったね。私の知ってるWダイヤはそれなりの女が達成すると別荘に招待するらしい。それに招待されるのが夢だと言ってた女、もう空いた口が塞がらなかったよ。そいつの目的わかるやろって。
728 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 23:34:43.83 ID:9gapXzRZ0
あるセミナーに誘われた。
その日のゲストは、10年近くピンレベルが変わらないという。
10年も変わらない人にお金払いたくありません。
729 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 23:37:05.32 ID:aY9RZaSv0
あれやってなければいい人なのにねえって言われるものといえば、某学会と
アムウェイが頂点だよな。
730 ：元DT：2011/04/22(金) 23:39:11.11 ID:5HcIL6pfO
>>727
そいつの｢目的｣は当然女性側も折り込み済み。それでも行くんだよ。栄光欲なのかなんなのか分からないが
まあーあわよくば彼女なり妻にでもなってハイピンの経済力を狙ってるんだろうが・・・俺が知るかぎりでは、そういう女性DTは長持ちしなかったね。
その意味では◯島氏は確かに人間関係のトラブルはほぼ皆無だな。
731 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 00:08:17.66 ID:v8Y4EFWd0
>>730
私がそのWダイヤと会ったのが7年前、先日そいつの誕生日で、あるブログで写真アップされてたけど娘は6～7才。嫁は全く知らない奴だった。そのころにはもう妻帯者だったということ。私の元友人も既婚者。節操のない、正に欲求のまま、理性も何もない奴等っことだね。
732 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 01:30:54.09 ID:a/2OhP4sO
あなたは、アムウェイをやったから嫌われたのではなく、
元々嫌われていたのです
だから挫折したのです
733 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 07:03:17.56 ID:Hk/wGqpl0
もともと嫌われるような人間がひっかかりやすいのがアムウェイ
という意味ではただしいかもしれん
734 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 07:10:58.44 ID:J4DrGxIjO
うさ〇たろ〇まだアムウェイやってるの？
マルチが似合う面構えでオデコ広くてﾂﾙﾂﾙﾃｶﾃｶしてる信者
735 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 08:32:41.49 ID:HpohsB8O0
>>672
> いいだろう、今日はバイト休みだからとことん闘論しよう！

結局は逃げただけ。抽象的な話でお茶を濁すことしか出来ない。


10年以上前にアムウェイ商法が社会問題になり、それをきっかけに特定商取引に関する法律も改正された。
その後も特商法の改正はあり、規制は厳しくなっている。

過去に多くのトラブルを起こしたアムウェイ社は、今現在はトラブル防止のためにどういう取り組みをしているのか。勧誘の現場では違法行為や迷惑行為は無くなっているのか。
ただそれを聞きたいだけなんです。

「アンチ」の私が外から見ている限りは、違法行為が無くなっているとは思えないし、アムウェイ社も本気でトラブルをなくそうとしているとは思えない。
しかし、よくDTさんが言うように、ごく一部の人が悪質なだけなのかもしれない。
だから、このスレを見ているマトモなDTさんが居れば、色々とアムウェイの現状を尋ねたいのです。
736 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 08:59:25.25 ID:v8Y4EFWd0
>>735
携帯でDT資格の試験受けることが出来るくらいだから、本気でトラブル防止に取り組んでいるなんて言えない。不良DTが例え一部だとしてもアムウェイ自体が批判されて当然。
737 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 10:35:51.64 ID:Pql87u2fO
>>736
>携帯でDT資格の試験受けることが出来るくらいだから、本気でトラブル防止に取り組んでいるなんて言えない。

これはなんで？

ポーズにしても
代理店にたいして簡単な手段で教育等が行えるのは良い事じゃないの？

試験内容がダメなら
携帯だろうが筆記だろうがダメだろうけどさ
738 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 11:46:28.06 ID:J4DrGxIjO
頭取り君は逃亡したね
ガネでいいから質問答えろよ
739 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 11:49:28.65 ID:HpohsB8O0
ガネさんは信者を装う愉快犯でしょ。
740 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 11:58:24.81 ID:ADVJrBZzO
アムウェイをしている人ってなんでか知らないけどたまたまか知らないけど友達や人との関わり合いが希薄な人が不思議と多いよね。だから情弱と言われるのだろうかねぇ
741 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 12:02:55.96 ID:ExRecN2QO
ポーズだからダメなんじゃね？

もともとDTに試験なんか要らないんだから、やるならちゃんとやらないと意味がないと思うけどな。

マルチに自浄なんて無理だし、消費者の望む改善はマルチが無くなることじゃない？
でもマルチは禁止ではないから、被害を少なくするには違法行為があればお役所にどんどん通報するしかないよね。

知り合いだからとか面倒とか思わずに小さなことでも消費者センターとかにどんどん相談してください。
742 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 12:41:23.94 ID:v8Y4EFWd0
>>737
>>626のように特商法の存在をもダウンには知られたくないだよ。だから熱心(目指してる)信者ほど特商法わかってないし、わかってないからこそ熱心になれるんだよ。頭取くんもそのひとり。
743 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 12:56:26.12 ID:6+9YJwFG0
試験ってのは、行政に対するポーズに過ぎないからね。
なんかあったときの責任逃れにもなるし。
744 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 14:06:34.58 ID:Pql87u2fO
であればやはり
　携帯で
って所ではなく
実効性の乏しい内容そのものが問題になると思うよ
745 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 15:01:57.93 ID:a/2OhP4sO
いっしよに成功しよう！
746 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 15:06:08.15 ID:J4DrGxIjO
>>745
死ねよ屑
747 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 15:14:18.75 ID:Ojcqho910
いっしょに性交しよう！
748 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 17:37:41.40 ID:gSz++Pxl0
アムラーは中古の外車が好きなの？
自分も外車好きだけど、自ら成功者と名乗るなら新車に乗って下さい。

749 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 18:02:16.36 ID:EOzt/EyuO
新車で買ったら認めちゃうんだ・・・。
750 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 18:48:02.87 ID:FqIOUfK60
ミュージックフェア、BBクイーンズの時に変な名前が出てたから思わずch変えたわ。
751 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 19:22:02.58 ID:v8Y4EFWd0
>>744
携帯で出来るのも内容も問題だよね。法的にももっと主宰企業へ責任が及ぶようにしないとトラブルはなくならない。アムウェイも何十年も同じ苦情来てるわけだからDT 試験が機能してないことはわかっているはず。
752 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 19:46:09.80 ID:hkDPRMEt0
みなさんお久しぶり
１日あけたらすごい流れてて浦島太郎

ニート基準で逃げただの言われてもなぁ普通はみんな仕事
してるんだぜ？

２ｃｈにまともなDTが来るわけもない来る理由があれば教えて欲しい
753 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 19:48:58.36 ID:1dkXlfHO0
まともなDTってのがすでにパラドックスなわけで。
754 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 19:50:02.48 ID:hkDPRMEt0
ぶっちゃけ自分の言い分正しいと思ってるアンチ系の方は
出版やセミナー講習しないの？儲けるんじゃね？

見る限り自分らの所在がばれない様に２ｃｈで言うだけの活動しか見かけないよ？

今日も１日の呪文を唱えるか

アムウェイはマルチ
アムウェイはマルチ
アムウェイはマルチ
755 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 19:54:08.53 ID:hkDPRMEt0
パラドックス（paradox）とは、正しそうに見える前提と、妥当に見える推論から、
受け入れがたい結論が得られる事を指す言葉である。

つまり、「どっちに転んでもまともに相手にされない」

私はあれよ何というんだろうか、弱ってる昆虫をつついたらﾋﾟｸﾋﾟｸと
反応するので、反応が楽しくてつつきに来てるだけですよ
２ｃｈは楽しむのが普通だろJK
756 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 20:08:47.75 ID:Pql87u2fO
>ぶっちゃけ自分の言い分正しいと思ってるアンチ系の方は
>出版やセミナー講習しないの？儲けるんじゃね？

誰が金払うんだよ(笑)

儲け話に金出す奴は多いが
儲からない話を金出して聞く奴は少ない
(だからこそ引っ掛かって損する奴が出る)

出版するにしても
すでにアンチ本は大量に出てるし
読み物として面白くするには
醜聞や暴露ネタ等がある程度必要になるから
取材力やコネ、時間が必要

ま、
それ以前に大半のアンチは儲けたくてやってる訳じゃないだろ
金稼ぎたいなら
こんな一文にもならん事してないよ
757 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 20:25:13.47 ID:1dkXlfHO0
マルチだからいけないんだと従事者が思ってる時点で駄目だわ。
マルチであることそのものが悪いわけじゃないってのに。
758 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 20:49:26.67 ID:9HhJUNKP0
>>754
そう言うんだったらあんたもアムウェイ絶賛本書けばいいのに。
759 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 20:58:01.29 ID:HpohsB8O0
>>754
> ぶっちゃけ自分の言い分正しいと思ってるアンチ系の方は
> 出版やセミナー講習しないの？儲けるんじゃね？

「アンチ」の言いぶんは普通の社会常識の範囲のことだから、特定のマインドコントロール受けちゃった人以外はみんな理解していること。
国民生活センターはそういう趣旨の本を出しているし、消費者センターや自治体主催で悪徳商法に注意を呼びかけるセミナーも行われている。

ただ、マルチ参加者相手のように妄信的な顧客ってわけじゃないから、大儲けはでき無いよ。

上の方に話が出てたけど、
http://www.amazon.co.jp/dp/4871770931/
「誰も書かなかったアムウェイ―アムウェイ・ビジネスへの疑問」という本を書いた山岡俊介さんは、アムウェイから訴えられて全面勝訴した。

> 見る限り自分らの所在がばれない様に

DTだって、本名で2ちゃんに書き込まないでしょ。
それが無闇と訴訟を持ちかける、スジの悪そうな会社の批判なんだから、そりゃ慎重になるよ。

ID:hkDPRMEt0さんの考える「アンチ」ってどういうもの？
法テラスの
『ＭＬＭ・ネットワークビジネスもマルチ商法です。
Q,MLMとは何ですか？
ネットワークビジネスともいいますが，マルチ商法です。』
http://www.houterasu.or.jp/service/shouhishahigai/multi/faq2.html
こういう記述を見て「アンチ」だと感じるの？
760 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 21:03:35.19 ID:iHa52Ev7O
2ちゃんねらをニート呼ばわりしているアムウェイ擁護派がいるけど、マルチ商法の不労所得で楽して稼ごうとか思ってる時点でニートと同類だろw
よく知らんが中島ナントカとか山崎ナントカの優雅な生活も権利収入とか不労所得に支えられてんじゃないのか？w
761 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 21:09:08.95 ID:HpohsB8O0
>>754
> 今日も１日の呪文を唱えるか
>
> アムウェイはマルチ
> アムウェイはマルチ
> アムウェイはマルチ


あなたは、アムウェイ社のビジネスは「マルチ商法」ではないとお考えなのですか？
762 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 22:07:14.39 ID:Pql87u2fO
つーか
　マルチ商法だから悪い
って書いてる奴は殆どいない訳でさ

○騙して呼び出して勧誘するな
○断ってるのに何度もしつこく勧誘するな
○断られてもキレるな
○クーリング・オフの仕組みがあるのに説明しなかったり
　 クーリング・オフを妨害するな
○商品やサービスについて無根拠な嘘を言うな
○連鎖報酬で儲かる確率について嘘を言うな
○買い込みを強要するな
　↑
こういう商道徳に反する行いをするな、
ってずっと言ってるだけ
763 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 22:10:17.39 ID:HpohsB8O0
普通の商売なら商道徳の範囲のことでも、
連鎖販売取引だと法律できちっと取り締まられてるから「違法行為」なんだよね。
764 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 22:20:00.36 ID:a/2OhP4sO
いっしよに成功しよう！
765 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 22:20:13.13 ID:O1y15bRL0
最近サインした新規会員さんでｱﾑビジネスで薔薇色の人生が送れると思っている真性のアホはいるんでしょうか？もしいたら天然記念物級かﾕﾈｽｺ世界遺産認定レベルですよね＞＜　詳しい人教えてー
766 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 22:43:02.58 ID:BrAUttO10
>>762
オレはマルチ商法そのものの持つ構造的欠陥
（DTが商道徳を破る方向に流れやすい）を考えると、
マルチ商法そのものに問題があると思うけどね。
特商法はもっと踏み込んだ改正をして
韓国みたいに子ネズミを二段階までにするとか
さらに厳しい規制をすべきだと思う。
マルチ商法は、人間関係を重んじる日本社会には
百害あって一利ないよ。友人や親類縁者の
やさしさにつけこんでカネにしようとか考えちゃうところが
汚らしい。アムウェイで成功したという人たちの顔を見ると、
性根の腐った汚らしい顔をしていると思うもん。率直に。
どれだけの被害者の上にお前らの金持ち生活があるのかを
考えろと言いたい。

>>763
違法か合法かが尺度なんじゃなくて、
人間として間違っていることをするからマルチ商法は嫌われる。
アムウェイをはじめとしたマルチ連中が悪さをたくさんしてきた結果が、
特商法の規制につながったんだと思う。
767 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 22:43:17.00 ID:9HhJUNKP0
でもさ、ほとんどは世間知らずの新社会人か２０歳になったばかりのおこちゃまだからねえ。
768 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 23:05:00.78 ID:3GgmSEkq0
>>766
結局、商取引というものは最終的に消費者の利益(儲かるってことではなしに)になることを考えなければ継続的なビジネスにはならない。マルチ商法は主宰企業、ハイピンの利益が最優先。だからトラブルが絶えず、構造的に欠陥があることは秘めない。
769 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 23:18:28.34 ID:HpohsB8O0
商道徳に違反した悪質行為が前提に成り立ってるんだよね。
悪質行為がなきゃ主催企業やハイピンの利益が見込めない。だからこそ、アムウェイサイトには、アムウェイビジネスがマルチ商法ではないと錯誤させるような文章を掲載してるし、ろくに法律の指導もしていない。

「アンチ」の俺はこう考えている。
アムウェイのDTさんで反論がある人は、“具体的に”反論してくださいな。
770 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 23:29:57.50 ID:PPFtLrIS0
>>763
> 普通の商売なら商道徳の範囲のことでも、
> 連鎖販売取引だと法律できちっと取り締まられてるから「違法行為」なんだよね。

普通の商売ならやらない様な内容の悪行を継続的に行って、
外部からそれに対して問題提起や非難をされても自浄作用が無くて改まらず、
国セン等の相談件数も多く行政からの是正勧告を受けても改まらず、
結果として

　マルチ商法の問題が改まらないから
　マルチ商法で商道徳に違反する様な行いをした場合には違法として処罰できる様にします。

って法改正され、
それでも改まらないからどんどん細則が追加されてますます厳しい法規制を受けている。

　「マルチ商法だから」目の敵にされている
訳でも
　「マルチ商法だから」他の業界からの圧力を受けている
訳でもなく、
自浄作用の無い業界全体と今日も悪徳活動にいそしむ末端参加者達の自業自得。
771 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 23:54:34.39 ID:BrAUttO10
>>770
＞自浄作用の無い業界全体と今日も悪徳活動にいそしむ末端参加者達の自業自得。

同意。リツイート。

付け加えると、業界一位のアムウェイの社会的責任は重いと思う。
772 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 23:56:30.85 ID:3GgmSEkq0
>>770
要するにマルチ商法は世間を舐めてしまっていたため、消費者をおざなりにし、挙げ句の果て終焉を迎える商法だということ。自業自得である。アーメン
773 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/23(土) 23:57:02.69 ID:ExRecN2QO
夢見るフレッシュ信者が反論してきても、すぐﾌﾙﾎﾞｯｺされちゃって、煽りしか出来ない粘着荒らしになるだけ。

信者に特商法の話なんかいくら質問したって答えられないよ。
アム教の教えと反するから知りたくもないんだろうな。
774 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:00:27.25 ID:NqYNFopf0
自浄作用もなにも、業界はいっさい「浄」を目指していない。
濁ってくれなきゃ困るでしょ。

悪質行為・違法行為はあるけど、摘発されない。という絶妙のバランスを保っておくのが一番。

とはいえ、情報化社会でかなり運営が厳しくなってるだろうけど。
775 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:00:33.55 ID:EqUoNifaP
>>770
>「マルチ商法だから」目の敵にされている
>訳でも
>　「マルチ商法だから」他の業界からの圧力を受けている
>訳でもなく、
そうか？俺はアムの製品使ってたってだけで酷い仕打ちを受けたけどな。
776 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:12:46.32 ID:aeo4gelX0
月末になると必ず、会って話がしたいと言われ、会うと空気清浄機買わないかとか、フードプロセッサー買わないかと必死な人。
何度断ってもめげない。
アムウェイのシステムや色んな矛盾を指摘したら、自分で考えずにUPに相談。

一緒に成功しようと熱く語るが、金ヅルにしか見てないだろ。
777 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:17:48.39 ID:dNX9SwUp0
アムに勧誘されたくてミク氏とかツイッターで釣り針落としてるけど
中々かからないねw
北海道はもう流行ってないのかな？
778 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:21:15.61 ID:O3uatzayO
>>775
そりゃあんたが自分で気付いてないだけで
相当はた迷惑な事をやってるからじゃないのか？

何かにつけて
「サプリ飲む様になってから体調良くなった
　安物とは全然違う」
とか
「今使ってる空気清浄機サイコー！！
　市販品使ってる奴は馬鹿」
とか言ってない？
779 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:21:59.20 ID:8qeoHl59O
契約更新シカトしてたら自動的に辞めた事になってたけど8400円返金が無かった。
正式に辞めないと返金無いんだな。
入会した時そんな説明されてないし、そもそも「最初に8400円払うだけで後は一切お金かからない！」って言われた。
更新がある事自体知らんかったわい。
780 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:22:05.72 ID:OnpanXyZ0
北海道は１０年位前からグループごとごっそり他社に移動ってのが相次ぎ、
ダイヤ、ＥＸダイヤが何組も飛んでしまいました。
781 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:26:09.98 ID:9/UVrpGfP
>>778

言ってないよ。人に勧めることなんて一切してないし、ただ使ってただけ。
それどころか会員登録もしてなかったよ。
使ってたのは洗濯用洗剤とディッシュなんとかっていう食器洗いの洗剤。
782 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:29:13.47 ID:O3uatzayO
>>776
「断ってるのに何度も勧誘してくるのは違法行為ですよ。
　今後も続ける様ならアムウェイに言います。
　大体、買うならヤフオクとかの方が安いからそっちで買います。
　保証書付の新品も出てるし、」
って言ってみれば？
783 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:32:32.82 ID:NqYNFopf0
入信して無くてもオウム真理教の本とかバッジとか商品持ってたら、白い目で見られるだろ。
そういうのと一緒。

■世間で嫌われているから。
■信者のカヌ性が高く、迷惑行為を受けるかもしれないから。
■その購入費は組織の資金源。そのお金で別の人に迷惑をかける。


784 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:33:56.79 ID:O3uatzayO
>>781
？

なんで会員でもないのに商品持ってたの？

あと、
具体的にどういう関係(友人とか同僚とか)の人に
どういう事されたの？
785 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:33:59.04 ID:2MUX5kOMO
>>781
どういう仕打ちを受けたの？

でもそれがアムウェイを知っている信者以外の反応なんだよ。
あなたに勧誘する気がある無いは関係無く、一般人に｢ヤバい、逃げろ｣と思わせるアムウェイ商品すごい。
786 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:43:34.28 ID:YK62t8ZK0
>>781
まあ、社会的に評判の良くない企業の商品を使ってたら、白い目で見られることもあると思う。
そういう企業の商品を使っちゃって利益を与えてたら、言われても仕方ない気はするよ。
787 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:45:04.99 ID:aeo4gelX0
>>782

アムウェイの製品は高すぎるし、買う意思はない。
何より家族が反対しているし、その反対を押し切ってまで買いたくない。

と言っても、家族に内緒で買って私のUPにとりあえず空気清浄機を保管しておき、家族を説得出来てから自宅に持ち帰ってはどうかと言われました。

もちろん、そこまでして買う意思はないと言いましたが。

とにかくしつこく、迷惑しています。
788 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:45:43.74 ID:9/UVrpGfP
知り合いでアムウェイやってるやつがいて、そいつに製品は勧められた。
別に洗剤とかにこだわりはなかったからまぁいいやと思って使ってた。
会員登録とかビジネスやるとかは嫌だったから製品はそいつから直接購入。

俺が受けた仕打ちは、あいつはアムウェイやってるから気をつけろ。あいつか
らの電話は勧誘の電話だ。って俺の友人や知人に触れまわられて孤立したよ。
誤解だって説明しようにも避けられて連絡とれない状態だったし。
会社にもFAXでそんな内容なことを送りつけられて、居ずらくなって会社も
退職に追い込まれた。
789 ：776：2011/04/24(日) 00:52:32.56 ID:aeo4gelX0
化粧品が素晴らしいと勧められ購入しました。
使うと肌がピリピリ痛いし、我慢して使うとブツブツがたくさん出来ました。

UPに返品の仕方を相談したら、化粧品は素晴らしいものだから、水で薄めて使ったらいいと言われました。

酷すぎる。
不信感を抱き、即、返品しました。
790 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:52:34.02 ID:YK62t8ZK0
>>788の9/UVrpGfPは被害者だなあ…。まあ、安易に買ってしまった責任はあると思うけど、
こういう目にあった人はたくさんいるんだろうなあ…。

791 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 00:53:25.71 ID:NqYNFopf0
>>788
自業自得かな。

恋人とかの仲でない限り、知人がどこの洗剤使ってるかなんて知る機会が無いような。
どうやってアムウェイの洗剤を使ってるって知られたの？

君に販売したアムウェイDTが広めたのでは？

君が無知だったのは仕方ないし
変な噂を広められたのは災難だったと思う。
今後は慎重にね。
792 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 01:02:05.38 ID:9/UVrpGfP
>>791

たぶん俺に製品勧めたやつが他の人に勧める時に、あいつも使ってるよ。
と言って回ってか、俺の家に来た誰かがアムウェイの洗剤が置いてあるのを
見て、そうなったんだと思う。定かじゃないが。

自業自得なのかよ・・・・。
アムウェイの製品を使ったことがそんなに罪なのかよ。
793 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 01:14:24.52 ID:H+uXBx220
>>792
うん。罪だね。
他のみんなも言ってるように、犯罪組織に活動資金を与えてるようなもんだ。
だからおまえも犯罪者の仲間だということを自覚しろよな。
社会的制裁を受けても文句は言えません。
794 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 01:15:10.20 ID:2MUX5kOMO
>>792
それはちょっと酷いね。
でも、洗剤一個使ってるのを見られたぐらいではそこまでならないよ。

信者が｢○○さんも気に入って使ってる｣と共通の知人を勧誘するのに名前を出されることは大変よくありがちです。
795 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 01:21:44.52 ID:MHmMsqyOO
>>793マジ基地
796 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 01:29:37.53 ID:NqYNFopf0
変な噂を広めたアムウェイDTがいちばん悪いんだけどね。
勧誘時にマルチだという説明もなかったわけでしょ？

でも、マルチと気づいた時点で製品をつかうのをやめるべきだった。
797 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 01:32:56.57 ID:9/UVrpGfP
>>793
そうなのか。おれも犯罪者か。

>>794-796
10年も前の話だからもういいけどね。
俺を避けてたやつらとは、こっちから縁を切ったよ。
俺に信用がなかったんだなと思ったけど、そんな薄情な連中といい顔して付き合うのも馬鹿らしかったし。
もちろん俺にアムウェイ製品を勧めたやつとも縁と切った。
798 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 01:41:11.93 ID:NqYNFopf0
>>797
10年まえの話なのか。

いちばんアムウェイ社が有名だった頃じゃないか？
いろいろ報道だってされてたし、
それこそ破壊的カルトと同じ様に考える人が今より多かった頃だ。

ほかのマイナーな会社ではないからね。
アムウェイという会社名を聞いたことはなかった？
799 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 01:45:25.68 ID:H+uXBx220
マルチの商品を安易に使ったおまえが悪い。

というかアンチを貶めるためのネタだろ？
800 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 01:46:51.95 ID:YK62t8ZK0
まあいいじゃん。
結果的にどっちもアンチなんだからさ…。アンチ同士で論争してもアムウェイが喜ぶだけだよ…。
801 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 01:56:38.69 ID:9/UVrpGfP
>>798

>アムウェイという会社名を聞いたことはなかった？
聞いたことはあったけど当時は高い鍋を売りつけられるぐらいの感覚しかなかったし
マルチ商法なんて興味がなかったからどんなものかも知らなかった。
人をどんどん勧誘していくねずみ講みたいなイメージだったな。

知らない人って案外そんなもんだよ。今も10年前も。
だから未だに引っかかる人が絶えないのだと思う。
802 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 02:18:55.39 ID:H+uXBx220
ま、これで愛用者なんていないことが証明された訳だ。
マルチの商品を使うだけでも社会的制裁の対象になることも。
知人にアム信者やアム製品使ってるやつがいたらどんどん追い込んでやりましょう。
それがマルチを根絶する早道です。
803 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 07:44:49.19 ID:jD9f/Dow0
>>796
そういや健○エコナ有害情報もすごい勢いで広まったよな
企業が他企業の批判は駄目とすばやく御達しが出たが
事実有毒油を売って４０億以上無知な一般市民から巻き上げたんだから
国内国外に限らず大手の企業も腐ってるよ

健康や特保とつけば迷わず買い込む日本の国民性もなぁ

>>802
２ｃｈじゃ意味無いから堂々と表で活動すべし
マルチを根絶やしにするなら中途半端なことするなよ？
国内国外含めて１３０社以上あるから頑張れよ（笑）
中二病すぐる消費者センターに訴えれば国が何とかしてくれると
思う前に民主・自民両方マルチカジッテルカラ敵は多いぞー☆
804 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 07:48:21.05 ID:jD9f/Dow0
道徳や犯罪言う前にミクシーやグリー見てる限り
アンチの無き道徳心や犯罪まがい行為が目に余るんだが
目くそ鼻くそって言っていい？

製品触れたら犯罪者、関係もっても犯罪者

お前ら何処のカルト集団だよ？
805 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 08:38:28.68 ID:MHmMsqyOO
>>802
早く俺を追い込みかけてみろよ。口だけマジ基地君。
806 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 09:30:57.85 ID:7W0TCMW50
>>801 ID:9/UVrpGfP
多分
貴方を勧誘してきた奴または他の参加者に相当嫌な思いをさせられた人がいて
　貴方を勧誘してきた奴が
　　「○×(貴方の名前)も使ってるよ」
　って言ってその人間にも奨めた
　　→その人が○×も参加者だと思う
　　　→他の人間が引っかかる前に注意喚起しないと
　　　　→○×もアムウェイやってるからヤバイ、相手にするな
または
　貴方のうちに行った時に製品使ってるのを見て
　　　→その人が○×も参加者だと思う
　　　　→他の人が引っかかる前に注意喚起しないと
　　　　　→○×もアムウェイやってるからヤバイ、相手にするな
のどっちかじゃないかな？

貴方にとっては寝耳に水の大迷惑だったんだろうけど、
俺からすればその人が周囲に注意喚起しまくった気持ちは凄く良く分かるよ。

俺も同じ事やったかも知れない。

ちなみにうちの親戚のうちにも買わされた洗剤があって、
学生時代に夏に何度か友人とお邪魔する事があったんだが
新顔連れて行く度に
　「アムウェイっていうマルチ商法の製品があるけど、
　　知り合いから買わされているだけだから安心して」
っていつも言ってた。
807 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 10:11:48.53 ID:YK62t8ZK0
>>806
注意喚起という意味でmixiやGREEや２ちゃんで
意見が活発に出るのはいいことだと思う。情報が知れ渡るから。
いろんな意味で「嫌な思い」をした人がいるという事実はもっと周知されていいよね。

>>801 ID:9/UVrpGfPの言うとおり「知らない人」って
かなりいるし、DT自身も「知らない」から参加してる人が多いと思う。
違法勧誘も「違法と知らないで」やってるＤＴがけっこういるんじゃないかな。
それをアップや本社は黙認。バレたら「やった本人のせい」
「指導しています」で逃げる、というパターンじゃない？

まあ、「無知」ってのはおそろしいよ。マルチ商法アムウェイの問題点を
ネット上の口コミという地道な周知活動で伝えていくしかないなあ。
808 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 10:19:08.38 ID:NqYNFopf0
>>801
> マルチ商法なんて興味がなかったからどんなものかも知らなかった。
> 人をどんどん勧誘していくねずみ講みたいなイメージだったな。

会社名は聞いたことがあって、ねずみ講のような認識もあったんだね。

騙した奴とか、過剰反応した奴が悪いという前提で、
やはり子供ではなく大人なんだから、もっとしっかりと報道などにも目を配って判断するべきだったと思う。
そういう居被害があるから、知らなかったでは済まされない。

>>775
> 俺はアムの製品使ってたってだけで酷い仕打ちを受けたけどな。

使ってた「だけ」でそういう仕打ちを受けたのでは無いことは、自分でも理解できたんじゃないでしょうか。
販売員が、あなたの名前を出して共通の知人を勧誘したんでしょう。

>>788
> 会社にもFAXでそんな内容なことを送りつけられて、居ずらくなって会社も
> 退職に追い込まれた。

知らずに使ってただけなら、そんな誤解はすぐ解けただろうに、自分でやめちゃったわけだよね？
809 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 10:24:43.25 ID:NqYNFopf0
>>807
> >>801 ID:9/UVrpGfPの言うとおり「知らない人」って
> かなりいるし、DT自身も「知らない」から参加してる人が多いと思う。

オレオレ詐欺みたいに、知ってても不意打ち的な勧誘で騙されて、マインドコントロール受けて信じこんじゃう人も居るんだろうけど、
名前を聞いたことあるって程度の人が多いんだろうね。
「マルチ商法」には気を付けようと思ってても「マルチ商法とは違う」とか騙されちゃう。

> 違法勧誘も「違法と知らないで」やってるＤＴがけっこういるんじゃないかな。

それがこの商売の肝心要の部分だと思う。全面的に同意。

MLMが悪質商法としてよく出来てるなって思うのは、被害者が次の場面では加害者になるところ。
加害者になってるから、目が覚めた時に自分自身の被害を言い出せない。
810 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 10:34:20.60 ID:YK62t8ZK0
本社やアップの「使用者責任」への罰則をビシビシつくっていかないと、
連中は懲りないかもね。
特商法の次の改正はそのあたりがテーマになってくるかも。
811 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 11:13:54.38 ID:bxmQScvI0
マルチ商法には構造的欠陥がある、に一票。
812 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 11:43:53.68 ID:H+uXBx220
>>804
＞アンチの無き道徳心や犯罪まがい行為が目に余るんだが
どこが犯罪まがいなのか言ってみな。
具体的に言えなければ、おまえの単なる虚言だわな。

>>805
信者乙。

普段から報道や行政の情報に目を配ることを怠ってたやつに文句言う権利なんてないんだよ。
知らなかったでは済まされないことは多々ある訳だ。
813 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 11:58:32.50 ID:MHmMsqyOO
>>812
だから早くしてみろよ口だけのマジ基地君。おまえは自分で基地がいだって自覚ないだろｗ
アムウェイビジネスをしている皆さん。及びご覧になっている一般の方々。この程度の低脳基地害が情報発信しているこのスレのことは気にする必要ありません。
814 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 12:03:23.98 ID:O3uatzayO
そもそもアンチの大半は
　直接敵に
　マルチ商法の会社を潰す
　参加者を逮捕させる
のが目的ではなく
　新たな被害者の発生抑止
が目的だと思うぜ

815 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 12:09:23.83 ID:MHmMsqyOO
>>814
だろうね。そのスタンスはいたって納得できる。
812の異様なまでの基地害性はアンチですらない。一般的な思考でもない。812お前はただの基地害なんだよ。誰も救えない。
816 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 12:13:41.28 ID:2W89WQQsO
アホがやるマルチまがい商法　鏡に着いた洗剤汚れ落して一人でﾆﾔﾆﾔしてわぁ凄ーいとほざいて自己満足ｵﾅﾆｰしとれや
817 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 12:16:17.12 ID:H+uXBx220
>>813
気になって仕方がないくせにww
ネットで地味な周知活動してるのがわからんのか？

>>814
＞　新たな被害者の発生抑止
＞が目的だと思うぜ
それも1つの目的だが、このスレでもそうだが、厳罰化やマルチ商法の根絶を望む声は多々あるよ。
818 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 12:35:26.11 ID:YK62t8ZK0
なんか原発の議論に似ているな。
脱原発で段階的に減らしていくと考えるか、
即時全機停止をしてしまえと考えるか。

ただ、いずれにしても減らすというスタンスは同じだし、
とにかく「マルチ商法ってこういう問題があるんだよ」とか
「アムウェイってこんな社会問題を起こしてきたんだよ」って
周知していくことは大事だと思う。

オウム真理教みたいに犯罪を起こしたらみんな理解できるけど、
それじゃ取り返しのつかないことになっちゃう。
いまはマルチの持つ潜在的悪質性を知らない人がまだ多すぎるんじゃないかなあ。
819 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 12:40:45.32 ID:NqYNFopf0
原発に例えると、
運営者が問題を直視せずにひた隠しにしてる状態。
周りが危険性を唱えても、そんな危険性はアンチのデマだと言って、放射性物質が漏れ続けていてもガン無視。


アムウェイDTさんにお願いです。
連鎖販売取引はトラブルの多い商売です。まずはそのことを認識してください。
そのトラブル防止のために法律があります。法律を理解して、トラブル防止に努めてください。
あなたのアップが違法行為をしていたら、注意してあげてください。
820 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 12:44:36.58 ID:OnpanXyZ0
水道水は危険だからと浄水器通した水を「浄水」と言って持ち歩き、雑菌が
繁殖するのもお構いなしでペットボトルから飲むくせに、電磁波の影響はまっ
たく気にせずインダクションレンジで鍋デモするのがアム信者のおもしろい
ところ。
聞くと、アムウェイのインダクションレンジは電磁波が出ないんですと返っ
てくるところがさらに香ばしい。
821 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 12:44:45.00 ID:O3uatzayO
>>817
業界全体的に自浄作用がなく
被害があとを絶たないから
抑止効果を狙って更なる厳罰化
と、

ま、
全然改善されないから仕方ない
822 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 13:00:38.29 ID:9/UVrpGfP
>>808
>やはり子供ではなく大人なんだから、もっとしっかりと報道などにも目を配って判断するべきだったと思う。
>そういう居被害があるから、知らなかったでは済まされない。
今から考えると自分が馬鹿だったと思うよ。
無知だったというのもあるけど、製品購入程度でそんなことになるとは夢にも思ってなかったから。

>知らずに使ってただけなら、そんな誤解はすぐ解けただろうに、自分でやめちゃったわけだよね？
FAXが送られてきてちょっとした騒ぎになってるって知ったのは上司に呼び出されたからだった。
その時に上司に説明したよ。その後身近な同僚にも。
だけど社内外に広がった噂をどうにかするのは相当難しいよ。
一旦レッテルを貼られるといくら説明しても無駄だった。
疑いの目は止むことはないし、勤務中はコミュニケーション取ってくれるけど、それ以外はハブにされたり、
よそよそしかったり、ネタにされたり、むなしかったなぁ。
823 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 13:32:41.19 ID:HvOSJBZ4O
途中であきらめるから失敗で終わる
成功するまでチャレンジし続ければ、誰でも成功できる！
あきらめないで成功しよう！
824 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 13:56:52.57 ID:bxmQScvI0
>>818

取り返しの付かないことはもう起きてますね。

アムウェイじゃないですが、ニューウエイズの「ワンダーランド」と言うグループが行った
マインドコントロールセミナーで、一人死者が出ています。

自己啓発セミナーと称していますが、心臓麻痺を起こすまで踊らせるのがセミナーなんですかね？
オウムを思い出しました。

刑事事件として立件されるらしいです。
825 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 14:19:58.30 ID:BQpujO1D0
でもあれは、ワンダーも被害者だからねえ。
もちろん、責任がないってことじゃないけど。
826 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 14:46:02.66 ID:QwXbsWMh0
規範意識ちゅーのは大半の人間は持ってるわけよ。
CSR(企業の社会的責任)ちゅーのも大半の会社は持ってるわけ。

アムの売り子さんは、独立した事業主であるちゅー自覚が無いわけよ。

「規範意識」ちゅーのはそんなに難しいことじゃない。
嘘をついちゃだめだよ、人に迷惑がかかることはしちゃだめだよ、人を騙すなんて絶対だめ。
こんな当たり前のことなわけよ。

でも、売り子さんはその「当たり前のこと」ができない。
だから法規制されてる。自業自得、身から出た錆びちゅーことだわな。

売り子さんは、アムとの間に「委託販売契約」を結んでる「個人事業主」なわけだ。
個人事業主とすれば、自分が従事している商売がどんなものか把握するのが一般的。

把握しない、もしくはできないんだったら反省もしない。
反省なくして改善なし。法律はどんどん厳しくなる。この繰り返し。

こんな厳しい刑事罰のついた法律上の「商売」、ほとんど一般の人間はしない。する必要もない。
アムの商売なんて一般の人から見れば、迷惑な「だけ」で、どうでもいいもんなんだよ。
827 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 15:24:17.89 ID:9/UVrpGfP
>>825
それってどういうことですか？
828 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 16:08:09.49 ID:YK62t8ZK0
>>824
知らなかったです。ググってみました。
マルチ商法＝マインドコントロール＝自己啓発セミナー＝カルト宗教
という図式が見えてきますね。
まさにマルチ商法の構造的欠陥だと思います。
無知な情弱を集めて、カネに変えようとする。

上位にいる人間や、本社の人間は、確信犯なんでしょうかね？
人間としての良心があるなら、宣伝本を出して
華麗な生活やら生き方講座やらを主張するなんて、
とてもできないと思いますが…。
829 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 16:28:58.89 ID:TeMXQoDSO
>>825
被害者じゃねーよ、思い切り加害者だぞ。馬鹿か？お前は。

あ、ひょっとして君はﾜｿﾀﾞｰﾗｿﾄﾞのﾂﾏﾑﾗ君かな？ww
830 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 17:24:39.24 ID:YK62t8ZK0
>>829
現場でやった人もグループも加害者だと思うけど、
自分の手を汚さない本社のやり口はもっと汚いと思う。
そういう体質はアムウェイもニューウェイズも同じだと思う。

現行の特商法をちゃんと守って勧誘できるわけがない。
正直にセールストークしたら、こうなる。

「うちの商品はOEMで、性能に比べて値段は高いです。
だけど買ってください。理由は、私が金持ちになりたいからです。
アップが売りまくれと言ってるんです。買って買って」
「今度、うちのマルチ商法の料理パーティがあるんだけど、来ない？
品質に比べてどう見ても高価なんだけど、鍋セットを買ってほしいの！
買って買って～」

もし、こんな正直なセールストークをしてる人がいたら、
逆に尊敬しますわｗ

そういう正直なＤＴ、いませんか～ｗｗｗｗｗ
いるわけないがｗ
831 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 18:15:00.72 ID:QPVCxMET0
日本で上手くいかないから今度はインターナショナルだって（プ
いいから早く成功してみせてよ。
832 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 18:49:34.08 ID:7W0TCMW50
アムウェイも
　ワサビ事件
とかあるし
　「癌が治る」
とか言って勧誘しる奴がいるから
　医者にかからせないで悪化→死亡
みたいなのはあると思う。

後は怨恨で殺人もあった様な・・・・
833 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 23:07:04.21 ID:v7flGti80
>>832
そこがカルトと言われる部分。｢アムウェイ最高！｣って、いちメーカーのいち消費者が言う言葉ではないよね。
834 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 23:19:57.41 ID:v7flGti80
自分が勤める会社が巷で批判されていればどうする？事実を直視して、その批判に対しての対応に理解を求めるよね。しかしアムラーは批判に対し、屁理屈しか返してこない。こんな奴等だから一般社会に対応出来ないのです。
835 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 00:26:16.83 ID:Sa5Cd0zH0
アムウェイは不倫してる奴が多い。
お宅のご主人、奥様、ミーティングに行くとか言っちゃって夜な夜なお出掛けしてませんか？
836 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 00:32:12.84 ID:m8PzCSz+P
まじでか？ｗｗｗ
837 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 01:50:39.61 ID:b1ZD7Byi0
ハイピンはそのあたりめちゃくちゃだよ。
何年にも渡って年に何度もいっしょに旅行してたら、そりゃあいろいろあるみたいで。
838 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 02:15:16.27 ID:P2yaPrQXO
今月SPになったらSPなことしてあげる(ハート)
839 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 02:25:51.01 ID:b1ZD7Byi0
もう…２１日だ
なんというか…
自己中はダメだよね～
裏に『プライド・見栄』もあるよねぇ～
壁にぶつかっても自問自答しないこと！
先輩に素直に話すこと！
大事大事
自己中の先には評論家という、お金のない成功が待っています
お金のある成功をしていないくせに、成功哲学や自己啓発を語る評論家……キモい！！！
撲滅は不可能だけど、防止はできるかな♪
さて、２１日までの日々は昼１２時に起きて、
朝昼ご飯を食べて、散歩してショッピングEtc...
早く身体をもう少し良くして飛びたとう


Iwamotoさんチームが来伊勢
目立った人は同じ名前のIwamotoさんでも保険屋さんエリート労働年収１０００万円のIwamotoさんでした
定番のＳカフェへ
ランチをしながら相続するビジネスでIwamotoさん大盛り上がり
さすが相続ビジネスだっ
気持ちいい～～
Ｓカフェでの滞在時間は２時間でした、Iwamotoさんチーム遠い道のりご苦労様でした
明日は寝て過ごしますが、明後日はKawaseさんチームが滋賀県から来伊勢だね
相続ビジネス＝化け物ビジネスだっ
今日の夕飯はクィーンクックでグラタンだよ
840 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 02:26:35.40 ID:b1ZD7Byi0
てか、４０そこそこ2人の子持ちのシングル女性が36回ローンで家建てたんなら、あんたよりずっとすごいだろうが！


今日はKawaseさんチームが来伊勢
相続ビジネスの話とアムウェイビジネスの話で大盛り上がり
楽しかったです♪
夕方から中華料理を食べに（生中２杯）行ってから、近くにマイホームを建てたTanaveっち宅へ乱入
めっちゃ散らかってました(笑)(笑)(笑)
子供も同級生なので大盛り上がり
シングルマザーで子２人…マイホーム３６回ローン
すげー
波乱万丈の愚痴を聞かせてもらいました(^。^;)
シミもシワもふえて………
羨ましいって言うなら、アムウェイやりなさい！！！
841 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 07:25:03.68 ID:a1+evmJu0
ここは低脳ほど＝頻繁につかうな

今日もアムウェイはマルチ
今日もアムウェイはマルチ
今日もアムウェイはマルチ

毎日３０分マルチ否定、１日５スレ２ｃｈに書き込みすると幸せになれるよ？

他のマルチDTだろうとアムウェイ嫌いなら仲間です！
アムウェイ商品触れる人は消費者でもサタンなので殲滅しましょう！
不倫もし放題！誰の子かわからなくても平等に愛を！

ここの新興宗教も楽しいな受付窓口はどこだい？
842 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 07:29:59.89 ID:1trQb1FHO
>>841
なんだ？
正当性がカケラも主張出来ないから
今日も必死にアンチ叩きか？

あんたが叩くべきはアンチじゃなくて
　違法行為、迷惑行為を続ける悪徳参加者
と、
　それを適正に監督、指導しない主宰企業
だと思うぜ(笑)
843 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 07:31:33.19 ID:a1+evmJu0
あっれー君らなんでも犯罪者集団の根拠もないまま言い切るから真似して書いたのに
なに本気になってんだろ？心当たりあるのか

アムウェイとニューウェイズ以外にマルチわんさかいるのにせめて
ゲンソクさん所属のベルセレージュぐらい流れてもいいはず
ミクシーでも堂々とコミュの管理人なんだがアレはいいの？

ほら早くマルチ所属の彼も叩こうぜ！
844 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 07:37:37.37 ID:a1+evmJu0
>>842
ニート君おはよう即スレするほど張り付きご苦労
ここは遊園地と同じ認識遊びに来るけどピエロにはわざわざ付き合わんよ

正当性の欠片とか（笑）ゲンソク氏の電話突撃録画４５分と猫小次郎氏の電話突
両方聞いたが基地外トークとしか印象なかったわ

商品触れてもサタンの所業というなら仲間内にマルチ商法野郎いるのに
かばい方が半端ないよね？


ガハハハハハハハ（笑）
845 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 07:43:36.07 ID:1trQb1FHO
>>843
根拠ならいくらでもあるだろ

○勧誘目的である事を隠しての呼び出し(ブラインド勧誘)
○無根拠な製品の優位性の喧伝(薬事法違反表現含む)
○無根拠な他社製品への誹謗中傷
○無根拠な高収入の可能性の喧伝
○クーリング・オフの説明不履行とクーリング・オフ妨害
○何度断ってもしつこく再勧誘

他にもあるぞ(笑)

あと、
安心しろよ
他社も叩いてるから
846 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 07:57:45.49 ID:aK4S+Ie8i
で結局 アムウェイで儲けてる人いないんですか?
847 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 08:24:39.25 ID:1trQb1FHO
>>846
確実にいるよ

極一部だけどね
848 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 08:32:35.12 ID:tP8miv1di
その昔からやってる極一部の成功者も収入激減してないですか?

アムウェイって他のマルチと掛持ちOKでしたっけ?
849 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 08:32:50.29 ID:Q4z8v9580
ＤＤでも下っ端は赤字だから、本当に極一部だけどねｗ

３桁はいないんじゃないかなｗ
850 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 08:58:34.38 ID:7nGwCxcZ0
てか、フリーダムさんの相続ビジネスってなんなの？
それと、アムウェイでタイトル持ってる人がメンバーにおおっぴらに
ほかのビジネスを奨めるってありなの。
851 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 09:00:01.35 ID:xpeoQWq30
>>840
マイホームの36回ローン？？どんなんや？
852 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 09:19:16.39 ID:Q4z8v9580
極一部の成功者とやらも収入激減なので、変なロゴの手帳売ったり、内容がない・文字が極端に大きい本を禁猟区出版から売り出したり、自分の誕生パーティに何万円もするパー券を出さないと生活していけないんですねｗ

わかりますｗ
853 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 10:30:57.53 ID:r/Zl4jNj0
なんか他のマルチ企業を持ち出して論点をぼやかそうとしている人が
来てるみたいだけど、他のマルチ企業のことはスレ違い。

このスレは、
最大手アムウェイをターゲットとして
マルチ商法全般の構造的問題点を検証していくスレです。
もちろんマルチを擁護したい人もどんどん参加してください。
自分たちのビジネスに正当性があると思うなら率先して参加すべき。

その程度もわからん>>841くんの知能指数は、
日本人の平均を大きく下回っている。

>>841=低能
854 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 10:42:47.17 ID:7nGwCxcZ0
アムウェイのスレだから、アムウェイのことだけってのは、アムウェイやってるんだから、
他社のことはどうでもいいと言う信者と同じだな。
855 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 10:59:18.71 ID:r/Zl4jNj0
>>854
アムウェイのこと「だけ」という意味ではなく
論点がズレない範囲なら他企業の話題もアリです。

ただし、あくまでターゲットはアムウェイ。
「アムウェイについて語る」というスレタイなんだから、
横道にそれないのが望ましい。

856 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 11:17:22.68 ID:VGj7Blee0
（１）連鎖販売自体での儲け
（２）セミナー講師やグッズ販売など、周辺事業での儲け

マルチで稼ぐと言っても、この2つは分けて考えるべき。

ごく一部の上位DTで、儲かっていることをアピールしている人たちでも、連鎖販売での儲けがどのくらいあるのかがわからない。
その上位DTの直ダウンって人はこういうスレには登場しないね。
末端の泡沫DTの下に付くよりも、上位DTの下についたほうが指導も受けられるし、情報も得られずハズなんだけど、そういう話は聞かない。

857 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 11:36:53.96 ID:r/Zl4jNj0
>>856
（１）について具体的に知りたいですね。
成功者を自称している人の
ソーシャルグラフ的なものも絡めた収支決算が見てみたい。
858 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 11:49:59.66 ID:2jax6+Qx0
アムウェイなんて、壮大な規模でダウトやって遊んでるようにしか見えん。
859 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 13:22:22.25 ID:Op05ZehW0
>>854
アムウェイのスレだからアムウェイのことだけ論じるのは当たり前では?
比較対象として他社を出す事はあっても、他社の問題点を論じるのは筋違い
君の論点は大幅に狂っているわけだが、そこのところの理解から始めようね
860 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 13:48:48.35 ID:2jax6+Qx0
↑自治厨出たか。>>855くらいのスタンスでいいじゃねぇか・・・。
861 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 14:57:09.30 ID:ritR5TpGO
>>841
マジキチだな(笑)
アンチへの怒りのあまり、アムウェイそっちのけでアンチの粗探しに必死。
862 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 15:49:58.58 ID:r/Zl4jNj0
>>841ってもしかして
嫁をアンチにとられたアムウェイ男？

あ、違うか。
自分がアムウェイ人脈で調子こいて
浮気したから嫁に逃げられたって話だっけ？
863 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 17:39:20.04 ID:Q4z8v9580
まさかw
嫁どころか、ようやくできた彼女に１週間で逃げられちゃうような真性DTですよ
864 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 17:56:56.32 ID:2jax6+Qx0
ようやく出来た彼女と、結婚することになりました。しかし・・・

（１）実は韓国人だった！
（２）実はアムウェイにどっぷりハマってた！

お前らどっちがいい？
865 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 18:01:56.21 ID:VGj7Blee0
韓国人とか外国籍でも何の問題もないと思うけど、それを隠していたってこと？
差別があるから、隠している心情はわかるな。

>>864さんは韓国人に差別意識を持っているの？

アムウェイにどっぷりハマっているなら、結婚することになる前に気付くでしょ。
結婚を決めるまで気づかない程度のハマり方なら、まだ救いはあるのかなと思う。

けど、アムウェイなどのマルチにハマる人は、別の悪質商法やカルト宗教にハマるおそれがあるので、結婚は考え直すかもしれない。
866 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 19:51:25.10 ID:tP8miv1di
極一部の成功者の1番の収入源はアムウェイビジネスではなく、セミナー公演のギャラやパーティー券なんですか?
867 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 20:11:16.29 ID:fURzWclu0
>>866
そのへん、オープンにしてもらわないとわからないですよね。
でも、アムウェイビジネスでいくらぐらい稼げているのか
ということがわかっちゃうと、先行した親ネズミがいかに得で、
後発参加者がいかに損かということがバレちゃうんで、
オープンにしてないんでしょうね。
新規参加者がマルチ商法の構造的欠陥に気づくことを、
彼らは何よりも怖がっていると思います。
868 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 21:37:48.73 ID:5ZRxtOGHO
>>866
そうだよ。
ハイピンの収入源は公演。
その収入が無ければハイピンは維持出来ない。
869 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 22:53:11.49 ID:1trQb1FHO
講師代に収まらず

某大将みたいに
個人ブランド立ち上げて買わせてる人もいるよね

ちっさいところでは
システム手帳やスーツを買わせてバックマージン貰ったり

デモで使うテクニックやレシピなんかを
買わせてたところもあった気がする
870 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 23:00:27.64 ID:LplKajL+0
だからマルチやるにしても先の見えたアムウェイから新規マルチへの移動が活発化してるんですね
871 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 23:03:56.09 ID:fURzWclu0
>>869
個人ブランドをアムウェイと関係ないところで
収益にできるとは思えない。まずアムウェイありきでしょ？
すると結局、全部アムウェイ参加者内部でのマーケットだよね。
それって、アムウェイ自体の拡大路線（ビジネス参加者増加）が
順調にいかなければ、確実に行き詰るってことだよね？

なんなんだろうなあｗ

マルチ商法とねずみ講を一緒にして「ネズミ商法」
とでも呼べばいいのかな？ｗｗｗｗｗ
872 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 23:14:42.00 ID:1trQb1FHO
>>870
昔ならともかく、
○特商法による法規制強化
○インターネットで
　携帯電話からでも調べられちゃう
この二つで
新規に引っかかるヴァカの人数が圧倒的に少なくなった

となると
数少ないヴァカから搾り取るしかない訳だが
マネーゲームとしてみると
他社に比べて比較的還元率の低いアムウェイは
いわば
　寺銭が高すぎる賭場
みたいなもんで効率が悪すぎる

見切りをつけて
還元率が高く、もっと効率良く末端から金を巻き上げられるシステムの他社に
系列移動するグループが出ても不思議じゃないね
873 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 23:40:46.97 ID:c5IjgvgN0
>>841=843=845 ID:a1+evmJu0

は結局煽り罵倒だけして書き逃げか
874 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 00:20:45.99 ID:sFkxBZDcP
ま、そんなもんだろうな。
875 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 00:28:50.40 ID:/rTGDSVU0
キャリーオンの大将は、アムウェイからの年収が５千万くらいだったときに、
メンバーからの雑収入が２億円あったってことだよ。
ビデオ販売、セミナー開催、ローン手数料にイベント開催なんかでね。
なにしろ、ラリーだって２部入れ替え制だったし。
876 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 00:32:01.93 ID:sFkxBZDcP
信者たちはGW中も活動するんだろうなｗｗｗ
休みなく働いてほとんど収入にならないかマイナスだからなぁ。
馬鹿だよなぁｗｗｗ
877 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 00:43:03.95 ID:sFkxBZDcP
>>875
相当あくどい稼ぎ方してたみたいだよね。
878 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 06:11:18.38 ID:WQsGyxlW0
>>875
> ローン手数料
　　↑
これが相当あくどかったらしいな

ローン金利はあまりに美味しいから
アムウェイ自身が乗り出して自社ローン以外を認めない様にして、
それから仲たがいしてキャリーオン終了じゃなかったっけ？
879 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 08:02:40.82 ID:rivgKDSjO
10億円分だかの買い込み在庫の返品を要求した事件なかったっけ？

あれもキャリーオン？
880 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 08:15:20.91 ID:im10bLlI0
２０億円じゃなかったっけ。
グループ全体の在庫を引き取れって、自分で買い込ませたのを
会社の責任にしようとしたんだから、そりゃ会社だって徹底的
に排除にかかるわな。
881 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 08:33:45.79 ID:/rTGDSVU0
キャリーオンの管理会社を夢空間って名前でやってたけど、メンバーで
すら闇空間と呼んでたもんなｗｗ
でも、キャリーオンの大将は商売人だから、あからさまにやったってだ
けで、昔からのリーダーはみんな同じようなことやってるよ。
結局、どいつもこいつもおかまの大将を真似てるんだけどね。
882 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 08:40:42.35 ID:9At79ocp0
で、その北村圭司は泡沫マルチのインターラッシュへ移籍、と。

そこで人生終わりそうだねｗ
883 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 09:32:09.78 ID:AG7QxH220
>>878
以前からアム本社のローンはありました。
自社ローンの場合、ローン手数料の儲けもあるけれど、買い込み在庫を捌く
ことができるのが大きい。
そんな事情もあったので、現金で買えるメンバーにも、誰でもできる方法を
リレーションしなければいけないとの理由でローンを組ませていた。

キャリーオンの場合は、ビジネスでスタートするメンバーは、サインアップ後
に２週間ほどノウハウを教えるってことで「スクール」ってスケジュールを組ま
せてアム漬け洗脳する。
最後にローンを組ませるミーティングがあり、その名前が「サクセスミーティング」w
（途中から「プロダクトチェックミーティング」に変わったが）

当初は鍋、浄水器、電磁調理器の３点くらいだったが、強制解約前の頃は
耐久品が増えていて、鍋、浄水器、電磁調理器、空気清浄機、フードプロセ
ッサー、コーヒーメーカー、マグナブロック・・・などなどと、相当にエグい額の
ローンを組ませていた。
884 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 09:36:10.18 ID:/rTGDSVU0
１日２本づつ、週に１０本を二週間受けさせて、最後までついていった
やつにはローン用紙が待ってるんだよね。
885 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 11:01:55.42 ID:AG7QxH220
>>884
ローンが通ったら、何故か自己発注でなくてアップDDから
商品が届きます。
届いたら、鍋を洗浄したり浄水器を取り付けるという「オープ
ン鍋デモ」ってのを徹底させておりました。
使い方を教えるという大義名分ですが、結局は返品防止の
ためでした。
２１％ミーティングでキャリーオンの大将が、「オープン鍋デモ
は徹底する様に！　返品されたらかなわん！」って通達があ
りましたw
886 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 11:02:50.87 ID:66N+zgc00
やたら詳しいなあ…。
内情知ってる人多いんですね。
そっか、ローンを組ませて、ある意味
拘束をしてしまうのがひとつの手法なのか…。
887 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 11:18:42.21 ID:1rjj4YNb0
頭取君や馬鹿ガネみたいな信者は、「アンチ＝アムの事を知らないだけ」という思考回路だが、
実際は脱北者も多いから内情はよく知れてるっちゅーのね。
888 ：885：2011/04/26(火) 11:49:48.29 ID:AG7QxH220
自社ローンは、キャリーオンの大将のところだけでなくて、どこの
グループでもやってました。
10年ほど前に、グループでサイトを立ち上げるのが流行り始めた
頃に、どこのサイトも殆どのコンテンツ（と言っても家、車、旅行の
自慢だがw）が工事中でも、まずは「ローン受付」だけはできるよう
にしていたのを思い出します。

キャリーオンの大将のところは不良在庫額が膨大で、アムからの
自社ローン禁止期限までに捌ききれそうにないので裁判起こしたの
だと思います。
まぁ・・・結果として強制解約でしたがw
889 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 12:10:23.35 ID:U+SqoUSLO
あのね、まずアムウェイ製品は100％返品可能だよ。
アンチの人達は何言ってんの？
あんたらの考えは一本の道を悪いほうに辿っただけの考え。
まず道を這う考えを変えなきゃ駄目だろ、頭取って考え変えなきゃこれからの人生楽しくできないよ。
理詰めの考えで公のネットで酷評するのはフェアではない。
幸福な未来を描いてそれに向かって突き進む！
それだけの事だろ？
何度も言うけどホントに頭取って考えてくれよ。
890 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 12:14:15.24 ID:/rTGDSVU0
早い時期から信販をうまく取り入れたグループが伸びたからね。
うすらはげの大将だって、アップの山田や越智が元の仕事のコネクションで
引っ張ってきた信販でまとめ買いさせるやり方で伸びたんだし。
いわゆる空ローンってやつだけどね。
山田の実家はホンダのディーラーだから。
891 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 12:15:49.51 ID:U+SqoUSLO
あと言わせてもらうと、頭取って考えるの意味がわからないならググレカス！
892 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 12:17:25.47 ID:rivgKDSjO
思考能力をうばわれて頭が取れちゃった人は
相変わらず書き込み内容に具体性がないなぁ…

仮にアムウェイビジネスが理想的に進んでたら
すでに世界中の全員がアムウェイ会員で
新規に参加するやつは誰もいないよ
893 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 12:30:19.95 ID:1rjj4YNb0
>>891
「頭取って考えるなんて、ググってもわからない内輪な言葉使うなよ」って言われたの、もう忘れたの？
それとも都合の悪い事は読み飛ばすいつもの悪いクセが出ちゃったの？

ググってわかるなら検索結果のurl貼り付けてよ。謝るから。
894 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 12:41:01.25 ID:66N+zgc00
出た頭取くんｗ

頭とって考えた挙句、
「どんなに人に迷惑をかける方法だろうと、
自分がカネを稼げば幸福になれる」っていう矮小な結論？
895 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 12:44:06.77 ID:rk9xuBDU0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1570780.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1570781.png
ぐぐってもわかりませんでした。
896 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 13:03:38.92 ID:rk9xuBDU0
例えばの話、
年収1000万円の「権利収入」を安定して得るためには、何百人のダウン＆顧客が必要なの？
鍋や浄水器などの高額商材はホイホイ売れないから、化粧品や洗剤などの日用品の売り上げで考えるべきだよね。
生活用品の大部分をアムウェイばかりに替えたとして、ひと世帯あたり月々いくらくらいアムウェイ製品に使うものだろうか。
その売り上げのうちの何％かが収入になるわけだよね。ダウンが子か孫かひ孫かによって割合も変わってくるわけだけど、
例えばのモデルケースとして、どういうダウンラインの構成が安定的に維持されて、ごく常識的な額の購入が安定して続けば”年収1000万円”が得られるのだろうか。

アムウェイに詳しいアンチさんでも、専門的に勉強しているはずの現役DTさんでも良いので、大まかな人数を教えて欲しいです。
897 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 13:48:37.32 ID:SjlYH+8XO
>>891
頭取って～でお馴染みの(ソースは>>665)ホリエモン実刑確定について一言どうぞ。
898 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:01:07.29 ID:zv8sryQC0
http://www.amway.co.jp/contact/faq/return_faq/return_faq01.html
>アムウェイでは一定の条件の下で使用済みの製品の返品をお受けしています。
>
>＜ディストリビューター＞
>クーリングオフをさらに発展させた「100％現金返済保証制度」を設けています。
>起算日（※1）から30日以内は使用・未使用にかかわらず全製品、また30日経過後
>も一部の製品を除いては（※2）一定条件の下で、納品書兼返品・返金依頼書に
>表示されている受注日の1年以内を期限として、ご不満の製品を返品することができ、
>製品代金は全額返金されます。また、ディストリビューターの方が製品在庫を
>抱えてしまった場合に備え「在庫製品引取制度」を設けて、アムウェイ・ビジネスの
>サポート体制を整えています。
>
>※1
>「小売伝票」の「ご契約内容確認書」、「お申し込み内容確認書」、「納品書兼返金
>･返品依頼書」または「製品」の受領日のうち最も遅い日を指します。
>※2
>使用済のヘルスケア・ハウスウェア・ホームテック製品
>アムウェイ クィーン クックウェア、eSpring浄水器、バスルーム浄水器、
>インダクションレンジ、フードプロセッサー、アトモスフィア空気清浄機など

こんなに細かく例外規定があるのに、いかなる場合も返品できるかのように
言うのは、特商法でいう不実告知だな
899 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:02:09.63 ID:U+SqoUSLO
はぁ？ホリエモン？
アムウェイやってるとは聞いてないし、アムウェイの話題とは無関係だろ。
900 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:13:52.24 ID:SjlYH+8XO
>>899
照れんなよ(笑)
901 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:21:27.46 ID:rk9xuBDU0
>>889
> 幸福な未来を描いてそれに向かって突き進む！
> それだけの事だろ？

だから、それを考えたときには、アムウェイという選択肢は絶対にありえない。
ちゃんと考えた？
アップから聞いた嘘に騙されていない？
902 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:22:33.92 ID:U+SqoUSLO
いいかい？頭取って考えるというのは簡単な事なんだよ。
誰でも健康で美しく最高の仲間と楽しく充実した毎日を送りたい筈。
ただそれだけの事なんだよ！
アンチの人達は頭堅すぎだ。
903 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:25:16.85 ID:rk9xuBDU0
>>902
> 誰でも健康で美しく最高の仲間と楽しく充実した毎日を送りたい筈。

うん。だから連鎖販売取引なんかには手を出さない。
それがわからないなんて、頭固すぎ。
アップから教わった話を疑って、柔軟に考えようよ。

904 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:26:16.81 ID:0mvtNR8s0
>>896

質問中に未定義な語句があるので解答不能です。

> 年収1000万円の「権利収入」
辞書に載って無い言葉を使わずちゃんと定義してください

>を安定して得るためには、
安定とは何か定義してください。
何年間継続して発生し、収入を得るための必要経費は何割で、収入が途絶えた後の生活はどうするのか？

例えば、2000万円支出して1000万円の収入がある場合は安定なのか？
3年間「収入」が続いたが、その後0になり転職先が見つからない場合は安定なのか？


>ごく常識的な額の購入が安定して続けば”

ある家庭が年間250万円購入するのが「ごく常識的」なのかどうか定義してください。
905 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:26:48.40 ID:0mvtNR8s0
>>904
> > 年収1000万円の「権利収入」
> 辞書に載って無い言葉を使わずちゃんと定義してください

アムウェイ本社も使ってないです
906 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:31:54.82 ID:0mvtNR8s0
なお、日本には年収1千万円以上の世帯が少なくとも100万世帯以上いますから、
その世帯それぞれが250万円ずつアムウェイに使うことを「常識的でない」とは、
一概には言えません。
907 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:33:52.20 ID:im10bLlI0
アムウェイのプランだと、自分の組織全体の売り上げの2～4％が収入に
なるはずだよ、平均的なダイヤ以上で。
908 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:36:38.63 ID:8JhlUCyB0
あのさー、頭取って君さー、充実した毎日を送る送らないのは君の勝手。
たださー、他人に迷惑かけるなよってこと。意味分かる？

法律や道徳を守った勧誘をしてたら、法律で罰せられることも無かったわけ。

頭取るのもいいんだけど、アムのHPと特商法読もうか。

それに何度も言うけど、「アンチ」なんていないんだよ、お前の錯覚。
お前が「アンチ」って呼んでるのは、規範意識のある法令を遵守している一般の人。
連鎖販売ちゅーのは、そうした一般の人の声にこたえる形で「法規制」されてるわけ。

お前、現実の勧誘でも無理押ししてるんじゃないの？
それが一般の人にとっては迷惑だし、法に抵触している行為になるわけ。
売り子やって行きたいんだろ？
じゃー最低限のこと勉強しろよ。それが社会からの要請なんだよ。

909 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:37:44.26 ID:rk9xuBDU0
>>904
信者に対する嫌味で「権利収入」と書いたんだけど、すまなかった。

安定しないことはわかってるけど、あえて安定しそうな収入として、
どのくらいの人数構成で、ダウン各人がどのくらいの消費活動を行えば、アムウェイの連鎖販売取引で年収1千万円に達するのかを知りたい。

利益ではなく収入なので、自分の支出はとりあえず考えないこととします。あくまで机上の空論のモデルケースとして考えていただきたい。

> ある家庭が年間250万円購入するのが「ごく常識的」なのかどうか定義してください。

アムウェイ製品ってどんなのがありましたっけ。
モデルケースとして、夫婦と中・小学生の子供二人位の家庭を想像しましょうか。（実際は老夫婦二人とか一人住まいとかも多いでしょうけど）
その家庭で、年間に必要な洗剤の量や、化粧品などですよね。サプリメントなんて必要ないと思いますけど、まあこれも、月々3千円くらい考えましょうか。

マルチのDTさんがよく使う「権利収入」という悪質な言葉がありますけど、
そのイメージから喚起される、マルチでの高額な取り分というのが、実際にどういうモデルケースなら可能なのかを知りたいのです。

私はアムウェイ商法には関わったことがないですけど、
詳しいDTさんなら計算に慣れてるから、すぐにはじき出せるんでしょうか。
商売なら、そのくらいの皮算用するのは当然ですよね。
910 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:51:46.91 ID:rk9xuBDU0
>>907
> アムウェイのプランだと、自分の組織全体の売り上げの2～4％が収入に
> なるはずだよ、平均的なダイヤ以上で。

ということは、一千万円を得るためには、
1000万×100/4＝2億5千万円の売上がいるわけですね。

化粧品の使用料というのが想像付きにくいのですけど、
高く見積もって洗剤とか化粧品とかで、月1万円くらいでしょうか？
もしかしてアムウェイ製品だと2万円くらい使いますか？
月に2万円だとして、年間24万円。
2億5千万÷24万＝1041
1041人ですか。半額の年間12万円の消費なら、倍の2082人

すごい人数ですね。
911 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 14:55:09.69 ID:rk9xuBDU0
1000人のダウンをつくろうと勧誘しても、よく見積もって50人に一人くらいしか入会しない（続かない）ですよね。
つまり5万人勧誘して、49000人は断ってる。

アムウェイにすでに入っているひと、
一度入ったけどやめたひと、
そして勧誘されたけど断ったひと。

こういうひとは、あたらな顧客にはならないですよね。
この人数が公表されなきゃ話にならないわけですけど、勧誘されて断った人の数なんてわからないですよね。
912 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 15:09:51.07 ID:66N+zgc00
>>902
＞誰でも健康で美しく最高の仲間と楽しく充実した毎日を送りたい筈。
ただそれだけの事なんだよ！

でも、実は、カルトを盲信する精神的に不健康で
心の醜い最低の拝金仲間と表面的で偽善的な
むなしい毎日になってませんか？頭取くん。

>>911
1000人のダウン集めて吸い上げてようやく年収1000万って試算ですね。
いやー、アホな商売だわｗ　たかだか1000万の年収得るために1000人とか
リスクもコストも手間もかかりすぎるよｗ
特にあれだけ問題起こしてきたわけだし、社会的リスクがでかすぎるｗ
オレなら確実に他のビジネスをやりますね。
913 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 15:46:00.61 ID:1rjj4YNb0
>>902

「誰でも健康で美しく最高の仲間と楽しく充実した毎日を送りたい筈。」

そうだね。それはそうだ。同意する。
じゃぁ、そのためにはどうしたらいいと思う？
まず先立つものが必要だね。最低限年収はいくら必要だと君は考える？
君の考えを聞かせてほしい。
914 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 15:59:03.78 ID:rk9xuBDU0
>誰でも健康で美しく最高の仲間と楽しく充実した毎日を送りたい筈


健康や美容のためには、補助食品などには頼らないちゃんとした食事と適度の運動を心がける。
仲間と楽しく過ごすためには、連鎖販売なんかに手を出して友達を失うようなことは絶対にしない。
充実した毎日を送るためには、社会貢献できる仕事とか、楽しい趣味を見つける。
915 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 18:44:38.26 ID:rivgKDSjO
>誰でも健康で美しく最高の仲間と楽しく充実した毎日を送りたい筈。

まさしくその通り
大半の人はそう考えてるだろうね

で、
アムウェイがそれを実現する手段かどうかを
検証してみてくれ

例えば

　５年前の2006年の一年間に
　アムウェイに新規参加した人が何万人いて、
　その中の何万人が今もアムウェイを続けていて、
　更にその中の何万人が
　健康で美しく最高の仲間と
　楽しく充実した毎日を送れているか？

こういう事を調べてみるといいね！！
916 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 18:54:45.04 ID:KglbbnUn0
みんなで仲良くNSで性交しましょうよ
917 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 19:05:34.27 ID:KU0qDVaV0
アムウェイにはまっちゃうと、アムウェイ最高と思い込むあまり、もっと
ほかの世の中の役にたつかもしれない仕事をやめてまで専業にさせようと
しむけられてしまうことが反社会的な側面なんだよな。
フリーダムさんみたいに、次から次へと新しいマルチを持ち込むのが関の
山で、アムウェイで稼いだのを元にして別のなにかで成功した人ってのも
見たことも聞いたこともないし。
918 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 19:40:37.64 ID:seoj9BGG0
権利収入って言葉、ホント意味分からないな

アムウェイやってる人は、どういう意味合いで使ってるんだろ
919 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 20:01:51.77 ID:SjlYH+8XO
>>918
ダウンから巻き上げる権利って意味じゃね？
920 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 20:16:13.14 ID:MNXfpu1t0
ただ、アムウェイのよくできたところは、適切なタイミングで参加して、
一気に大きな組織を作り上げた人の中には、ほんの数人だけど、ほんとに
なにもしないで好きなことだけやって暮らしていけるやつが居るっとこな
んだよな。
そいつらを広告塔にすることで、可能性はあると思い込ませる。
F1に乗ったからと言って、誰でもレースで勝てるわけではないのに、勝っ
てるやつが居るんだから、それは君であってもおかしくないなんてね。
921 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 20:55:54.76 ID:dLC1HfUV0
>>920
ほんとにそう思います。
成功する確率は異常～～～に低いんだけど、
それができてしまうかのような錯覚を
底辺DTに与えるという意味で、
ズルくてうまいカルト商法だなあと思ってしまいます。

しかし、中島氏や山崎氏や
カネを稼いだ人たちは、2ちゃんとか見るんですかね？
是非、見て欲しいんですがｗ
922 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 21:06:35.05 ID:zvPZMpghO
宝くじで億万長者になる確率と、アムウェイで年収1000万稼ぐ確率はどっちが高いのだろうか。

俺は宝くじの方がはるかに確率高い思う。
923 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 21:07:46.43 ID:rk9xuBDU0
>>920
> ほんの数人だけど、ほんとに
> なにもしないで好きなことだけやって暮らしていけるやつが居るっとこな
> んだよな。

その都市伝説は証明されてるの？
「広告塔」になってるなら「ほんとになにもしないで」ってわけじゃないでしょ。
924 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 21:44:57.32 ID:9wAgKztr0
>>921
見てるからこそ、メンバーには見るなと言っているのでは。
>>923
そこまで言ったらきりがないよ。
925 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 21:46:10.96 ID:9wAgKztr0
追記・広告塔にすらならずに、ただひたすら好きなことやってるやつは
本当に居るよ。
あんたが知らないだけで。
926 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 21:50:56.75 ID:rk9xuBDU0
>>925
それが事実かわからないから、なんとも言えないな。

しかし、俺なら罪の意識に苛まれそうだな。アムウェイで大儲けなんて恥ずかしいだろうな。子供にはどういう説明をするんだろうか。
そういう人はそんな常識や人の心は捨ててる人なのかな。
927 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 22:11:29.29 ID:sFkxBZDcP
まぁいるんだろうけど0.0001%ぐらいの確率でｗ
928 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 22:13:27.20 ID:dLC1HfUV0
>>925
明らかに嘘くさいんだよなあ。
でもまあ、そうなれる確率が異常～～～に低いことは
>>925も認めるでしょ？
929 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 22:16:50.74 ID:dLC1HfUV0
オレが起業するとしたら、
絶対にアムウェイみたいなマルチ商法はやらないな。
成功する確率が低いし、社会的な問題を起こしてるから、
ビジネスしづらいと思う。
マルチ商法はあかん。
もっと健全に勝負できるビジネスがあるでしょ。

930 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 23:40:11.28 ID:MNXfpu1t0
事実を見ない、認めたがらないって意味じゃ、信者もアンチもどっこいどっこいだな。
931 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 23:47:30.42 ID:rk9xuBDU0
>>930
ちゃんと事実を提示してくれれば信じるんだけど、事実確認できない話をされても困るだけ。

まあ、初期参加者以外はたとえ悪意を持って犯罪行為していてもなかなか儲からないのは確かなんだよね。

932 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 23:58:33.32 ID:Y01iTTkM0
いっそのこと、宗教法人にすればいいと思います。
そうすれば、マルチなんて言われないし
DTが行っている変な言動も正当化？できると思うのですが。。。

むしろ、お布施等をせずに
一寸高い製品を買うだけで幸せになれるかもしれない宗教です。
訪販法にも触れないし
933 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 01:37:38.11 ID:XjkAsd4x0
現役DTの知り合いだけど需要あるかな？
934 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 06:58:22.08 ID:JJ6dgXmvO
昔勧誘された時に
そのグループのハイピンのすぐ上の人が
「何もしないで何十万も貰ってる」
状態だったらしいんだが

その人に対して
「そういう状態になれたらいいでしょ？」
って話にならずに
「頑張ってるのは○×さん(ハイピンの人)なのに
　そのおこぼれでお金貰ってずるい。
　何もしないならやめればいいのに」
みたいな感じで

　それじゃ権利収入じゃないじゃん
って思った
935 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 09:23:46.02 ID:C5ESRx200
>>930

ここまでの流れ

信者：アムウェイは最高！素晴らしいよ！
アンチ：何がどう素晴らしいのか説明してみろよ
信者：頭カチカチだな！そんな理屈こねる必要ないんだよ！
アンチ：だから抽象的な表現はもういいから具体的に言えよ
信者：頭取って考えろよ！
アンチ：（頭取る＝思考回路を奪う＝マインドコントロールの事か・・・納得）
糞ガネ：アンチみじめガネ！終了ガネ！
アンチ：（何も進展してないのに何言ってるんだろコイツ・・・相変わらずイタイな）

事実がきちんと語れるDTがここにいないのだからしょうがない。
936 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 09:48:50.57 ID:7xMtd/fBO
>>935
ガネのくだり声出してワロタwww
937 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 09:53:39.45 ID:o0lC7alWO
>>935
おはよう、最良の良い方法教えてあげるよ！
周りからアムウェイに誘われたらなるべく大きなＯＭ（出来れば本社）に参加してごらん。
最高のエネルギーと最高の熱意と最高の仲間に出会えるから！
まずは頭取って柔軟な考えに切り替えＯＭに行くだけでオッケーだから。
簡単だろ？しのご言わずに行動すれば最高の人生が両手を広げて君を待っててくれる！
938 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 09:58:05.56 ID:+XIg3BPL0
アムウェイ信者を他のマルチに引き抜きかかってんだけど洗脳キツいヤツ強烈だね。

何かいい方法ないですか?


939 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 09:58:25.59 ID:9RONwcmt0
>>937
その最高の仲間とやら全員に、このスレを読んでもらいたい。
頭を取る前に、頭を冷やせ、と。
940 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 10:18:20.07 ID:ZzhuiVW80
>>938
とりあえず、日本語で書いてくれ。
941 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 10:23:14.60 ID:C5ESRx200
>>937
本社のOMは参加済みだ。
中島なんちゃらとか、肌の色が黒い事をやたら自慢する奴とか出てきて
信者的には「豪華なメンバー」らしい。

そこで俺が感じた事は、出てくる奴出てくる奴みんな一同、
何一つ具体的な事を言わずに「アムウェイ最高」としか言ってなかった。
まさに>>937そのまんまだったよ。
942 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 10:55:56.17 ID:9RONwcmt0
OMって
Opportunity Meetingって意味なんだね。

これってディストリビュータに登録しないと見に行けないの？
冷やかしで見物してみたいけど。

そこ行けば、それなりの知識を持ってるアンチでさえ
洗脳できるとでも思ってるのかなｗ
943 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 11:24:04.02 ID:hPaUoAdR0
誰にでも伝えたいってわけじゃなく、あなただから伝えたいんだといいながら、
コンビニのレジからガススタのバイトまで接点のあるすべての人をリストアップ
している不思議。
944 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 11:39:25.98 ID:9RONwcmt0
>>933
その現役DTが
どんな人かレポートよろしく。
945 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 13:03:09.03 ID:XjkAsd4x0
>>944
自分で効能を試してる最中のようで
勧誘は効果が実感できてから行うと言ってました
ミーティングに頻繁に出ている感じですね
セミナーなのかな？
そんな頻繁に打ち合わせする事あるのだろうか？
と思うのが個人的な感想です
946 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 13:45:05.75 ID:9RONwcmt0
>>945
効果はちゃんと比較検証しないと
意味がないんだけど、その人は
「使ってみてすごい効果実感！」とか言い出すんだろうなあ…。
あと、値段の高さについてわかってるのかなあ。

オレだったらあんなアホみたいに高いサプリ使わないで
風評被害にあってる福島の農家の野菜を買う。
947 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 13:52:35.22 ID:pr8VrCAL0
他社製品は100万円分買っても１円も帰ってこない。
でも、アムウェイだったら18300円からかえってくるし、うまく
いけば億にすらなるんだよ。
このトークに疑問を感じなかったら合格。
948 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 15:34:54.14 ID:9RONwcmt0
そりゃなんでもうまくいけば億になりますがなｗ

ただ、マルチ商法ではその確率はかなり低い。
億どころか利益を出すこともかなり難しい。
949 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 16:54:51.36 ID:bs0wTMBQ0
>>947
アムウェイから買わなければ、同等製品を半値で買えるわけだよ(笑)
183000円と500000円のどちらが大きいか判るかな?
950 ：ブラックガネーシャ：2011/04/27(水) 17:37:08.31 ID:weN7TpE7O
アンチの情報操作御苦労様ガネ！

いまだに論破されたマルチ商法使ってるガネ！

マルチ商法の定義(すべてに通じる)を結局誰も出せない御苦労様ガネ！

あーあとひとつここは企業もかなり注目しているネットの匿名性を宗教のように盲信してる組織的に営業妨害を呼び掛ける集団泳がされてるだけのうち気をつけたほうがいいガネ！


ガハハハハハハ(笑)
951 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 17:46:27.35 ID:pQw3NZ4q0
ちょっとうえで指摘されたとおりの反応を見せてくれるガネくんに拍手ｗｗ
952 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 17:49:44.54 ID:ZzhuiVW80
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/209994/m0u/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E5%95%86%E6%B3%95/
マルチ‐しょうほう〔‐シヤウハフ〕【マルチ商法】

《multilevel marketing plan》販売会社に加盟している独立の販売員が新しい販売員をねずみ算式に増やしながら商品を販売する方法。
販売員の勧誘に成功した者は昇進し、報奨金を得る。加盟者と消費者に被害が生じることがあるため、
特定商取引法で勧誘方法や広告方法などについて厳しく規制される。
連鎖販売取引。ネットワークビジネス。MLM（multilevel marketing）。
下位の販売員を増やしていく図がピラミッド形に似ることから、ピラミッド商法ともいう。

[補説]ねずみ算式に会員を増やしていく点で、違法であるねずみ講（無限連鎖講）と似るが、集めたお金を配当するだけのねずみ講とは商品を販売する点で区別される。

「デジタル大辞泉」
953 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 19:40:51.52 ID:oBF4JB6T0
馬鹿な女の独り言

遠い昔、当時SPだった彼と付き合い始めました。
彼はサラリーマンでしたが、車は外車、住まいは高層マンションと、とてもリッチそうな生活を送っておりました。
私は外車に乗ってるとか、家賃の高いマンションに住んでるとか、そうゆう理由で彼と付き合い始めたのではありません。
アムウェイという夢を追い続ける彼に惹かれたのです。
付き合い始めて間もなく私達は彼のマンションで一緒に暮らし始めました。
すると彼は、私に相談もなく勤めていた会社を辞めてしまったのです。
そこからが地獄の始まりでした。
つづく
954 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 19:45:07.23 ID:a/lnYZwo0
>>950
すべてに通じる定義は
デジタル大辞泉の>>952でいいでしょ。
何か文句ある？

アムウェイはマルチ商法じゃん。
何か間違ってる？
「マルチ商法」の意味がいろいろあるみたいなことを
言い張ってるのはキミらだけだよ。
ガネくんったらもう。お茶目なんだからｗ
955 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 22:08:43.48 ID:mP7kCpIdO
自称アッパークラスのアホウェイ信者

信者「今日は夕方からパーティーがあるんだ」

とか言うから、どこかの会場を借り切ってアッパークラスが集まっての立食パーティーみたいなのを想像してたらショボい鍋パーティーだった
もちろん鍋の勧誘付き
956 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 22:33:13.28 ID:6jCkHXp70
どうしようもないアホがやる　それが　アホウエイ　
957 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 22:52:23.80 ID:a/lnYZwo0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419777939

↑この知恵袋のベストアンサーが、
ビジネス面からの分析として正しいでしょうね。
ちょっと質問の主旨とはズレているようですがｗ

付け加えるなら、特商法による規制が厳しくなって、
勧誘がしづらくなっている部分でしょう。

ふと、こう思いました。
アムウェイ本体は、
マルチ商法の限界に気づいているんじゃないか、と。

だから、CMをけっこう打つようになった。
普通の小売業に転換をはかることを
視野に入れてるんじゃないですかね。
日アムのサイトでは一般の小売はしないみたいなキレイゴト
書いてますが、本音としては普通の小売に切り替えていきたいと
思ってるんじゃないでしょうかねえ…。
もしかするとディストリビュータを
全部切り捨てることだって、あるかもしれない。
まあ、あくまで個人的な推測ですが…。
客観的なビジネス展開として、
それが当然の結論だと思います。
958 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 02:53:38.62 ID:O8dQOzrl0
>>957

わたしもそう思います。

中国アムウェイは代理店制を取っていながら（多段連鎖ではない）、
２５００億円もの売上げを計上しています。
９００億円台になってしまい、特商法で縛られてしまったジリ貧の
日本では、一旦売上げを減らしてでも、時機を見てダイアナや
グレースアイコのような代理店制に全面移行する布石を着々と
打ってきているように感じます。

そういえば、CM多発もですが、ディストリビューターが詳しく説明
すべき部分の「商品詳細説明」ページもできちゃいましたしねぇ・・・

アムＤＴ全員が涙目になるのも、そう遠くない日でしょうかｗ
959 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 08:34:32.91 ID:N5qxiPAy0
ここのアンチは赤信号わたってる
歩行者を、法律違反だとか言って
車で引き殺すやつらなんだろうな。
960 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 08:58:54.22 ID:jfhBERPmO
>>959
頭が取れちゃってるんじゃないの？大丈夫？www
961 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 09:03:49.09 ID:PPIegTyH0
>>959
その喩え、全然うまくないよｗ
マルチ商法っていう赤信号渡ってる歩行者に
「危ないよ～」って警告を与えているにすぎない。
ひき殺したら自分が法律違反になる。
962 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 09:10:14.90 ID:PPIegTyH0
>>958
まあ、日本アムウェイが方針転換したらしたで、
私は叩きますけどねｗ
「あれだけシステムのすばらしさを主張していたのに
急に捨てちゃうのかよ！　そういう会社ってどうなの？」
みんなで夢を追ってたんじゃなくて、上層部の利益だけを
追っかけてたって結論になっちゃいますからねｗ
963 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 09:11:02.91 ID:N5qxiPAy0
罵倒したり、ネチネチと質問攻めを繰り返すのが警告だと思ってやがるw
964 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 09:14:08.35 ID:YTtCdCMJ0
会社だって、マルチの販売方法をやめたら売れる商品じゃないってのを
よくわかってるって。
中国のあれは、国の制度に沿ってやるとああなるってだけだし。
965 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 09:15:22.79 ID:+gNHQzo20
いまだに...アムウェイ論争......貧乏人の暇人...さすが2ちゃん
966 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 09:20:18.60 ID:G+jcVmJ10
>>959
暴走族(信者)に交通ルールを語っているようなものだ。 青信号で渡っている善良市民を馬鹿にし、そのうち暴走族が市民権を得ると思ってる。この例えの方がより近いね。
967 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 09:30:31.52 ID:N5qxiPAy0
わかった。わかったww
暴走族に、ウルセーおまえら法律違反なんだよ！って言って車で引き殺すのがおまえらなんだろ？ww
968 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 09:40:25.44 ID:ML873e5N0
>>963
質問に答えてくれれば質問は止まるだろうし、
違法行為・迷惑行為がなくなれば罵倒されない。それどころか、アムウェイ擁護の人がどんどん増えるだろう。

>>959
> ここのアンチは赤信号わたってる
> 歩行者を、法律違反だとか言って
> 車で引き殺すやつらなんだろうな。

赤信号を渡るなと言っても耳をかさないのがアムウェイDT。
「あなたは赤信号を渡っていませんか？（勧誘時に違法行為してませんか）」と聞いても、答えずスルーしてばかり。
赤信号をわたらないように指導を受けているのか、どういう指導になっているのか、という質問も無視。

969 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 09:41:59.80 ID:PPIegTyH0
>>964
あれだけ品は良いとか言い張ってるんだから、
是非、普通の売り方で勝負してもらいたいと思うんですけどね。
まあ、結果は目に見えてるけどｗ
970 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 09:44:52.83 ID:ML873e5N0
>>967
> 車で引き殺す

これは何を喩えたものなの？変なコト言って荒らしたいだけ？

アムウェイのDTの多くが違法行為をしていることは認めるわけですね？

>>958
> 中国アムウェイは代理店制を取っていながら（多段連鎖ではない）、
> ２５００億円もの売上げを計上しています。

そんなに売り上げているのか。

アムウェイに普通に競争できるだけの商品力があるかどうかだよね。
他社製のOEM製品をモデルチェンジせずに販売できていたものを、普通の販売にしたらモデルチェンジも必要だろうし。
連鎖販売をやめれば商品価格は下がるだろうけど、それで多数いる現役のDTが納得するかどうか。
971 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 09:52:44.70 ID:jfhBERPmO
>>965
書き込んだ時点でﾅｶｰﾏw

今ごろアムウェイなんぞに嵌る迷惑な阿呆がいるから仕方ないよね。
972 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 10:15:34.04 ID:O8dQOzrl0
アムウェイ信者さん、簡単な質問ですから答えてください。

YesかNoかでお願いします。

★アムウェイの空気清浄機は、0.3μmのタバコ煙粒子でさえ99.97％集塵できるのに、
3μmの放射性浮遊塵を９％以上、下手すると２５％も取りこぼすんですけど、これをスゴイと思いますか？
973 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 10:18:54.06 ID:YTtCdCMJ0
>>969
値段が無理。
いまのＤＣの半値くらいならそこそこ売れるだろけど。
現にヤフオクあたりでも、送料込みでそのへんなら落札されてるし。
974 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 10:29:10.59 ID:j5LlwX4z0
>>972
そのデータのソースは？
975 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 10:46:43.93 ID:N5qxiPAy0
>>970
＞>>967
＞> 車で引き殺す
＞
＞これは何を喩えたものなの？変なコト言って荒らしたいだけ？

読解力のないやつだな。
罵倒したり、ネチネチと質問攻めを繰り返すって書いてあるだろ。
付け加えると面白がって叩いたり、製品購入しただけの奴を犯罪者呼ばわりしたり、自慢げに犯罪幇助してる書き込みもな。

＞アムウェイのDTの多くが違法行為をしていることは認めるわけですね？
多くじゃなくてほぼ全員じゃね？
976 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 10:49:48.14 ID:ML873e5N0
>>975
> 製品購入しただけの奴を犯罪者呼ばわりしたり

そんなやつ居るか？
977 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 10:51:02.89 ID:N5qxiPAy0
>>972
＞アムウェイ信者さん、簡単な質問ですから答えてください。
＞
＞YesかNoかでお願いします。
信者ではないが、答えてやるよ。



しらんがなwww
978 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 10:53:38.72 ID:N5qxiPAy0
>>976
＞>>975
＞> 製品購入しただけの奴を犯罪者呼ばわりしたり
＞
＞そんなやつ居るか？
何なかったことにしようとしてんのww
このスレと過去ログ読もうな。
979 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 11:22:41.74 ID:O8dQOzrl0
>>974

全てアムウェイHPからの情報です。

たばこ：　http://www.amwayhome.jp/electronics/atmosphere/features/index.html

放射性浮遊塵：　https://www1.amwaylive.com/psl/news/01/01/20110409_2.html
980 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 11:26:29.92 ID:G+jcVmJ10
>>975
比喩力のない奴だなw
ねちねちと質問することが｢引き殺す｣ことになるのかよ？質問することが犯罪行為か？なに被害者面してるの？
981 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 12:13:25.35 ID:j5LlwX4z0
>>979
「3μmの放射性浮遊塵」とはどこに記述がありますか？
放射性浮遊塵が3μmである記述が見当たりません。
982 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 12:14:55.44 ID:ML873e5N0
>>793
> だからおまえも犯罪者の仲間だということを自覚しろよな。

>>797
> >>793
> そうなのか。おれも犯罪者か。

>>804
> 道徳や犯罪言う前にミクシーやグリー見てる限り
> アンチの無き道徳心や犯罪まがい行為が目に余るんだが
> 目くそ鼻くそって言っていい？
>
> 製品触れたら犯罪者、関係もっても犯罪者
>
> お前ら何処のカルト集団だよ？

犯罪者の仲間という指摘に対し、自分も「犯罪者」だと書いちゃった人、
そして変な煽りを入れた人、
そういう人は居たけどね。

983 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 12:17:38.13 ID:ML873e5N0
次のテンプレで、追加や削除する項目があれば挙げていきましょー。

>>2
> １９９７年にかけて、消費者トラブルが相次いだが、何が問題だったのか。
> ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
> かつて消費者トラブルで社会問題を起こした日本アムウェイ
> ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf

これはリンク切れだから要らない？
多少はアムウェイにも良心があるのかなと思わせる、社会問題化したことへの反省を述べた記事だったんだけど、
サイトリニューアルとともに削除されているようだ。
マルチではないと勘違いさせる文章は、ページ構成を変えてもしつこく残し続けているのにね。
984 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 12:28:50.87 ID:PPIegTyH0
>>983

そこ、入れたほうがいいかもです。

マルチ商法だとはっきり宣言しない日本アムウェイ
http://www.amway.co.jp/contact/faq/business_faq/structure_faq01.html
985 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 12:30:58.63 ID:O8dQOzrl0
>>981

失礼しました。

０．４～０．８μｍに訂正させていただきます。
http://blog.goo.ne.jp/tetsu7191/e/101d3010063202bddebc359b74f1c1be

大勢に影響は無いと思います。
986 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 12:31:10.10 ID:N5qxiPAy0
>>980
＞>>975
＞比喩力のない奴だなw
＞ねちねちと質問することが｢引き殺す｣ことになるのかよ？質問することが犯罪行為か？なに被害者面してるの？

ほんと読解力ないのな。
どこに質問することが犯罪行為なんて書いてあるのだ？
付け加えるとって文脈分けてるのに、どうやったらそう読めるんだよ。
意図的に捻じ曲げようとしてるのが見え見えだぞwww

で、なんで事実を言ったら被害者面してることになるの？
987 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 12:50:53.84 ID:N5qxiPAy0
ここのアンチの問題発言もテンプレにしたらいいんじゃないか？
アンチは個々人だから、そう言うやつらもいる。って言い訳して自分たちのことは正当化するやつがいるけど、見てる人たちからすると「アンチ」って括りだからな。
988 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 13:00:33.98 ID:G+jcVmJ10
>>986
読解力ないのはお前だろ。自分が書き込んだことも覚えてないのか？質問攻めにすることを引き殺すことに例えたのはお前やろ。
989 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 13:01:05.98 ID:PPIegTyH0
「アムウェイのやり方はムカつくけど
そんなのに乗せられた自分にも腹が立つ」

そんな屈折した気持ちで書き込んでいる現役DTと元DTって、
けっこういるように思いました。
つらい気持ちもわかりますが、
純正アンチに完全転向しちゃえばいいと思うんですよ。

人間関係の弱みと洗脳テクニックを活用しているという点において、
マルチ商法ってのはほんとにおそろしいなと思います。
990 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 13:01:24.96 ID:ML873e5N0
>>987
アンチを装ったアムウェイ会員や、アムウェイ会員を装ったアンチとか、ただの愉快犯の荒らしというのも居るから、
匿名性の高いこのスレでの言動をもってテンプレに入れるのは無しの方向でいいと思う。
ある程度客観性の高い情報だけにしましたよ。

ってことで、
アムウェイについて語る　【32系列目】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1303961891/

こういうのとか、法令へのリンクとか、ちょっとテンプレ増やしました。
↓
アムウェイ商法をめぐって
－最終審決(93FTC618(1979)」とその後の発展－　 98/8/6
国士舘大学法学部講師 加藤直隆
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/am-omni.htm
991 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 13:11:59.75 ID:j5LlwX4z0
>>985
それはあくまで平均粒径です。
「0.01～0.1μ（10～100nm）？程度と推察していましたが、まだその詳細な実態は定かではないようです。」
と記述がある通り、非常に小さいものも存在していると考えられています。

0.4μm以下の放射性浮遊塵は「無い」とはどこにも書いていませんが何処を見れば分かりますか？
992 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 13:12:15.56 ID:G+jcVmJ10
>>984
｢マルチ商法と何が違いますか？｣→｢同じです｣と答えなければならないところを現在では区別されていない｢マルチまがい｣を出してきて意図的に勘違いさせようとする悪意がある表現だね。
993 ：ブラックガネーシャ：2011/04/28(木) 16:07:29.44 ID:Q1hvPeKRO
マルチ商法は決まった定義がないガネ！

当てはめようと思えば何でもあてはまるガネ！

アンチの情報操作御苦労様ガネ！


ガハハハハハハ(笑)
994 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 16:23:52.00 ID:ML873e5N0
>>993
MLMの定義は何？
995 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 16:28:16.73 ID:V/XrTdPh0
>993
論理学の初歩になりますが、MLM でないマルチ商法の例を挙げてください。
996 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 16:36:44.15 ID:PPIegTyH0
ガネくんってネタなの？
洗脳されてるの？
997 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 16:45:26.84 ID:ML873e5N0
ネタだろうな。
998 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 17:06:56.97 ID:PPIegTyH0
スレ立て乙
999 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 17:17:22.73 ID:7DOir2jO0
埋め
1000 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 20:09:47.75 ID:sWricWCE0
梅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。