アムウェイについて語る　【28系列目】

1 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/19(木) 18:48:08 ID:nz7bHD1x0

前スレ：アムウェイについて語る　２７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1273939112/

日本アムウェイ本社HP
http://www.amway.co.jp

【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html（行方不明）
『哲哉の部屋』http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/（行方不明）
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『販売開発』：http://hanbai.com/
『水商売ウォッチング』：http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/atom11archive/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』：http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』：http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
『CO_CO Articles』：http://homepage3.nifty.com/co_co/index.htm
　アムウェイビジネスを論文にした元大学生のサイト

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

2 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/19(木) 18:49:12 ID:nz7bHD1x0

【お役立ちリンクその2】
１９９７年にかけて、消費者トラブルが相次いだが、何が問題だったのか。
ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
かつて消費者トラブルで社会問題を起こした日本アムウェイ
ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf

クーリングオフ
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_c_off.html
全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
特定商取引法の申出制度
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

3 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/20(金) 11:18:54 ID:VhbPZ3IX0

>>1
乙～

きっこのブログ　野田聖子とアムウェイの不思議な関係
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-e380.html

野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第３５号！
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/mailmagazine/index.php?catid=13&itemid=174
○アムウェイ・コーポレーション会長Ｓ・ヴァンアンデル氏ほか
　役員の皆さんの表敬訪問を受ける。

野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第７５号！
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/mailmagazine/index.php?itemid=126&catid=13
子育てネットワーク４つ葉プロジェクト主催『2007年４つ葉タウンミーティング　～いまこそみせてよ！おかあさんのそこぢから～』
（於：東京都渋谷区・アムウェイ（株）本社ビル地下ホール）にゲストパネリストとして参加します。

4 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/20(金) 11:27:13 ID:VhbPZ3IX0

連鎖販売取引に係る諸外国の法制概要（解約・返品に関するものを中心に）
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf

５．米国
（１）判例上、以下の要件を実質的に充たす必要があるとされている（７９年ＦＴＣ決定「アムウェイ・ケース」、９６年連邦高裁「オムニトリション・ケース」）。
・入会時に多額の金銭を支払う必要がないこと（実費ベースでの販売キットの購入のみ）
・在庫の買取りの定めがあること。
・「７０％ルール」（報酬を得るためには、購入した商品の少なくとも７０％を販売しなければならない）が定められていること。
・「１０人ルール」（報酬を得るためには、１０人の別々の顧客に１回以上の販売をしなければならない）が定められていること。

（２）返品規定
いくつかの州で下記テキサス州法のようなルールが法定されているほか、連邦議会で下記内容を含む法案が審議中とされる。
○テキサス州法
参加者が、購入して１年以内で未使用、商業的に再販売可能な状態にある商品について、
売主に購入価額の９０％を下回らない価格での買取りを要求できる契約になっている場合、
当該契約は「ピラミッド促進スキーム」に該当しない。（１７．４６１．（ｂ）条）
○反ピラミッド促進スキーム法（案）（連邦下院で審議中）
参加者が、契約を終了するに際し、購入後１年以内で再販売可能な在庫を、
購入価額の９０％を下回らない価格での買取りを要求できるようになっている（適正な在庫買取りプログラム）場合は、
当該スキームは「ピラミッド促進スキーム」に該当しない。（第３部、第４部）
----------------------------------
----------------------------------

アムウェイ商法をめぐって
－最終審決(93FTC618(1979)」とその後の発展－　　98/8/6 　　国士舘大学法学部講師加藤直隆
ttp://www.ne.jp/asahi/kato/logos/am-omni.htm

アムウェイ問題年表
ttp://homepage3.nifty.com/co_co/articles/soc_amwy/anx1.htm

5 ：古川：2010/08/21(土) 09:30:57 ID:POSlbVh1O

ｱﾑやってたソープ女は今頃は四十か～
立ちんぼやってるらしいな今は！

6 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 13:20:03 ID:I0H/8BOG0

>>1
オツウェイ

7 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 13:46:52 ID:PdsX/v5wO

ｽﾚ立て乙　のど渇いてもクエンチは絶対飲まないﾏﾙ

8 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 02:03:49 ID:yy2Rzz4cO

フーリダムさんって三重県の津市でエメラルドなの？タナカたけしって名前なの？そんなの居ないって言ってたよ。自称エメラルドなのかな？

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 09:37:29 ID:3Elw0DKYO

口先だけは都合のいい事ばかり言って頭の中身は自分に入ってくるお金の事しか考えてない人が実に多いよね　連日の猛暑でも子ネズミ増やす為のｱﾎ勧誘活動ご苦労様です(笑)

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 14:12:38 ID:ixNK5jT5P

>>9
おまえもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 17:01:26 ID:8Lz6Hemq0

>>10 ｱﾎアムラー乙wwwwwwwwwww　

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 21:30:04 ID:tJhxZLso0

　ダイレクト・セリング（直接販売方式）は、一般の流通形態をとらずに製造メーカーから直接消費者へ販売される販売方式です。
　ネットワーク・ビジネス(ＮＢ)またはマルチ・レベル・マーケティング(ＭＬＭ)は、「クチコミ」を利用したビジネスです。クチコミは商品の優位性を正確にかつ迅速に伝えるには抜群の効果を発揮します。
ネットワーク・ビジネスは、まず商品を体感させ、その効力を第三者から第三者へ伝達させることにより、愛用者の輪を広げていくものです。
ネットワーク・ビジネスでは、自分の下に何層かの会員を増やして、その収益（特定利益／ボーナス）を受け取るという形式を取っています。その形式はマルチ商法と似ています。
マルチ商法とは、ディストリビューター（販売員）の組織を作り製品を販売する、卸売業の販売形式のことを言います。一般にマルチ商法というと、よくない印象を受ける人が多くいます。
それは、先にディストリビューターになった人が次のディストリビューターを勧誘して、高額な加盟金や、保証金を取ったり、製品を抱き込ませたりすると、誤解されているからです。
表向きは製品の販売を装って、実はディストリビューターを勧誘したことによって、勧誘したディストリビューターにお金が入るという仕組みと解釈されていることにあります。
つまり、「ネズミ講」や「マルチまがい商法」と混同されていることにあります。
これは、ネットワーク・ビジネスがマスコミなどの報道により、日本で開始された時点から正しい認識が得られなかったことに関係しています。

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 21:31:22 ID:tJhxZLso0

日本で「マルチ商法」がよくない印象を持たれている理由に、昭和４０年代にアメリカの資本によって設立されたある会社の経営が悪質であったことが原因になっています。
そして組織販売が「マルチ・レベル・マーケティング・プラン」として紹介されたことにより、マルチ商法が悪印象を持たれるようになったのです。
「マルチ商法」とは製品を販売するために、その機動力となる販売員を組織的に形成する卸売り販売の１つの形態に過ぎないのですが、その会社は製品の販売を看板にしながら高額な入会金や保証金を取り、製品を購入させて、
その製品が売れなくても新規の販売員を勧誘したりすることによってボーナスを支払ったりするという、いわゆる「マルチまがい商法」を行って、「マルチ商法」そのものの印象を悪くしてしまったのです。
「マルチまがい商法」によって慣れない販売員が被害をこうむったことは事実であり、被害の額が大きい販売員がさらに被害者となる新販売員を勧誘したこともあります。
また、製品を取り扱わないマネーゲームのような「ネズミ講」は、「無限連鎖講」とも「ピラミッド商法」とも呼ばれていて、加入金もかなり高額な上、必ず新規販売員を勧誘させることで報酬を受けるというシステムになっています。
こういう方法は詐欺行為に等しく、現在では『無限連鎖の防止に関する法律』で全面的に禁止されています。
この法律で、「ネズミ講」のことは解決したといってもよいでしょう。
現在新たな「ネズミ講」を開始したり、販売員を勧誘したりした者、また「ネズミ講」に入会した者はこの法律により罰せられることになっています。

14 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 22:28:04 ID:F9GQw9880

そもそも、マルチ商法には根本的に欠陥があり、
アムウェイがすごく悪質だったからマルチ商法のイメージが世間に広まった。

15 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 23:03:59 ID:tJhxZLso0

いや、発端はこれだ。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage225.htm
ここからネズミ講が浸透し、悪というイメージがついたのでは？
アムウェイはむしろ被害者。
アムウェイも一時騒がれたが、それは理解してないディストリビューターがネズミ講と取り違えフロントに勧誘を強要した結果だと思う。
システム的には法には触れてないぞ？

16 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 23:52:02 ID:4Y9FAoxR0

今でも、色んな意味で理解してないディストリビューターばっかりだよねw

17 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 00:14:02 ID:3ePDFFql0

更新料ってどこへ流れるの？
なんで返って来ないの？
アムウェイはなんて説明してるの？

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 00:39:15 ID:jZ29D1QvP

>>15
ねずみ講だって最初は法に触れてなかった
そうやって自分を納得させてるけど、大半の人間を踏み台にしてる罪悪感とかないの？
あるわけないわなwwww

19 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 06:23:59 ID:0mxFKK9V0

>アムウェイはむしろ被害者

へ？どんな被害が?　悪評広めてる原因は自分とこのDTどもじゃん。

20 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 07:41:04 ID:spwo0a1i0

>>15
> 理解してないディストリビューターがネズミ講と取り違えフロントに勧誘を強要

会社は理解させようと努力せず、
それどころか、そう勘違いさせるような仕組みだよね。ろくな代理店教育もせずに「マルチ商法との違い」なんて文章を公式サイトに載せてるんだから、悪質行為が無くなるはずがない。

連鎖販売取引はトラブルが多い。だから訪販法で、トラブルが起こらないように規制されてた。
でも、アムウェイはその法規制を逃れるような仕組みにした。それでトラブル多発で社会問題に。

で、訪販法は改正され特商法に。
昔はアムウェイ商法はメディア等から「マルチまがい商法」と言われたけど、今はちゃんと「マルチ商法」の仲間入り。

国民生活センターから、DT教育をきちんとするなどの改善要望が出されて十年以上が経つ。
だけど今でもトラブル多発。

>>15
> システム的には法には触れてないぞ？

催眠商法とかデート商法と似ているね。
会社という法人じゃないけど、暴力団組織ににも似ている。末端の構成員が勝手に違法行為したのであって、組長の指示では無いですよ。という屁理屈。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 12:14:42 ID:6qbhoKcm0

>>15
表向きのシステムが法に触れていなくても、実質やっていることはバリバリ違法行為だから(笑)
そうしたディストリビューターを取り締まれないアムウェイのシステムは、何か間違っているとは思えないかい?

22 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 12:17:17 ID:jZ29D1QvP

>>15
>>20

おまえら、たかだかねずみ講モドキに熱いなwwwﾜﾗｯﾀw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 12:32:05 ID:spwo0a1i0

>>22
「たかだか」なんて言っちゃうと、世の中すべてがそうだからね。
熱くならないのがカッコいいとでも思っているのか？

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 12:32:06 ID:PJLV3M320

それをわざわざ突っ込まずに居られないおまえもそうとうだぞ。

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 13:26:45 ID:6qbhoKcm0

>>22
そのたかだかによって人生や家族が狂っちゃった奴が大勢居るんだが、世の中を知らないってのは痛いね
関係ないと思って笑っているが、こうしたものはゴキブリと同じで意外と身近にいるものなんだぞ
ま、こういうタイプに限っていざ騙されると他人のせいにしたがるんだけどな(笑)

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 13:57:40 ID:cJqO5QVu0

>>12
アムウェイ自身が認めている「ダイレクト･セリング」の日本語訳：無店舗販売業

行商、ホームパーティ商法、街頭販売、訪問販売　の総称。

すべて、販売員にリベートが払われる。

27 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 14:03:32 ID:J9BpwW4s0

自分が購入した分に関して
歩戻しがあるくらいならわかるけど
自分の金が、見ず知らずの人達に
分配されるなんて腹立たないのかな
自分もいつか巻き上げる方に回れるって思ってるんだろうか
不思議だ

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 14:08:37 ID:spwo0a1i0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11499960
アムウェイに電話取材してみました
アムウェイにマルチ商法とＭＬＭ（マルチレベルマーケティング）の違いについて聞いてみましたｗ
-----------
次からはこれもテンプレに入れるべき。

29 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 17:01:44 ID:inuumBiP0

女友達がハマッてお金に意地汚くなった
勧誘されたけど、俺のことなんてお金にしか見えてないんだろうな

30 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 20:43:54 ID:NOyU0IRS0

この手の商売はネットの普及で最も打撃を受けたジャンルの一つだろうな
勧誘されても返事保留＞ググる＞（略
引っ掛かるのは真性基地外・ググれない情弱・人間関係　このどれか
しかも辞めちゃってる人間の延べ人数が多いから
（過去にこのスレでアム側で発言してた奴も含めて）
悪評は累積で積み上げられて行くのが辛いｗ

31 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 20:55:59 ID:jZ29D1QvP

>>23 >>25
必死wwwww

32 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 21:42:58 ID:pXpzp5Ym0

一度　タイトルを取ると英雄的な扱いをされる
会場で何百人の前で褒められ　盛大な拍手　色んな人から握手を求められる
だが　落ちると今度はクソの様な扱いをされる
それがアムウェイなのさ

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 23:05:19 ID:PJLV3M320

ところが、落としてもタイトルは自称できるし、そのぶん見せ掛けなければ
ならないからもっと大変なことになるんだよ。

34 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 12:31:43 ID:3kQ2YTnv0

自分の体調管理もできないのに、他人の癌は治すと言い切るフリーダムさん

いつ来ても、浜松オークラは４４階まで部屋があって景色が良い♪
今日はhisakoちゃん達とパァーっと盛り上がる会
ビジネスはあまりしたくない（９９％）ので盛り上がるパーティーだけ参加(^o^)
１７時半～♪
さあ♪
どんな感じかな？
楽しみだぁ～♪
明日も何か予定があったはず？？
忘れた(笑)
夜には連絡くるでしょー

そうそう
アメックス『デパーチャーズ誌』にジュエリーデザイナーのエディエンヌ発見
エディエンヌ出世したなぁ～
宝石の銀座みたいな場所ヴァンドームにての特集
見て見て
アメックスさんも、こんな田舎まで雑誌を
ありがたいね
若者は、早く東京・ニューヨークへ行って成功して田舎貢献だぁ～(^o^)(^o^)(^o^)
浜松パーティー楽しかった
インターナショナルパーティーでした

35 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 12:53:45 ID:3kQ2YTnv0

ｉＰｈｏｎｅ４を２台も買い込むフリーダムさん

田舎に帰ったらいつ買ったのか忘れた頃に…
ｉＰｈｏｎｅ４
が２台届いていました♪
ビジネス商材としても使いたいので、使い方教えてください♪

昨日あまり眠れず、
今日のスケジュールを見ると…
昼からyukaちゃん宅でピアノレッスン→masakoちゃんの彼氏さんの末期癌を治すためのレッスン（病気は治します！）→大阪難波でhanaちゃん達とパーティー…の予定でしたが、体調が優れず、難波行きをキャンセルして、伊勢みたすの湯に来ています(^o^)(^o^)
『みたすの湯』
癒やされます(^o^)(^o^)

少し体調が優れない（汗）
２２日２３日と平凡なfamilydayだった♪
１４時まで寝て１６時までマッタリと、それからTSUTAYAへサラリーマン達が雇用に戻り、レンタル率が少ないから借り放題♪
それが終わり外食へ
そしてマッタリ→深夜projectorＤＶＤ鑑賞
そんな２日間…
明日から何かと予定が入り、妻からの名古屋まで手助けで名古屋へ
翌日は、ヤングジェヴィティとの企業提携をしてしまったので、＊フリーダム＊のイメージビデオ撮り（汗）
その後、上海の友達andバンコクの友達に呼ばれ…またまた…浜松へ
こなせるかな？？

36 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 15:33:04 ID:kEngklStP

>>23
>>25

で、何が言いたいんだ？ｗ

37 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 16:03:38 ID:/uUamYRz0

>>36
矮小な詐欺モドキ商法でも、放置しておくと思いも掛けない被害が発生することがままあるので、
しっかり対応したほうが良い。

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 17:07:34 ID:6qY65lw70

>>36
情けは人のためならず、ってのと同じで不幸も回りまわって自分のところに降りかかってくるものなんだわ
だから人事だなんて笑ってないで、出来る事はやれってことさ

39 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 21:34:36 ID:QvIFHFNV0

>>33
たしかに　そうやわ
落ちているクセに前のタイトルを言って自慢してた奴いたわ
んで　ふっるいBM乗ってさ
車の修理代や生活費をダウンに借りてさ
昼間はクロネコでバイトして昼過ぎからアム活動してさ
今年４１だろ　いい加減　気付よ　○田ちゃんよ

40 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 22:18:06 ID:WYsoGe+f0

質問

3度目のアムウェイがまわってきて、
4年ほど付き合いでホームミーティングに参加。
商品はぽつぽつ使うけど、ビジネスには興味ないです。

ぶっちゃけ製品についてどう思いますか？
浄水器、空気清浄機(これは未購入)、トリプルＸ、プロテイン、
説明を聞く限り、品質に対して低価格だという印象です。

結構アムウェイに詳しい人も多いようなので、
あえてアンチの巣で聞きます。
純粋に商品レベルが知りたいです。

41 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 22:39:18 ID:HmoAlJqA0

>>40
> 3度目のアムウェイがまわってきて、

どういう意味？

> 説明を聞く限り、品質に対して低価格だという印象です。

どんな説明を聞いたのか、それを書いて欲しいです。

浄水器なんて日本の水道事情では必要性を感じませんし、
よしんば必要でも、価格コムあたりを見ると分かりますが、大手メーカーの普通に流通している製品がアムウェイよりも安価です。
アムウェイ製品は無駄な機能をつけて、それを高価な言い訳にしているとしか思えません。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 22:42:18 ID:3kQ2YTnv0

浄水器＝性能はいいが値段が高く、本体以外に無駄にコストがかかる。
空気清浄機＝家庭用には必要のない機能を持ち、そのためもあって値段
が異様に高く、しかも誰もが驚くほど騒音が大きい。
トリプルＸ＝悪くはないがコンセプトが２世代古く、その割に高価格。
プロティン＝特に言うほどのこともなく、ただ高いだけ。

43 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 23:01:39 ID:WYsoGe+f0

>>４１さん

>３度目
違う人からアムウェイの話を聞くのが３度目、と言うことです。
２度目にちょっとビジネスっぽいことをしましたが、ついていけないのでそれっきり。

>説明
うーん。これをすらすら書けれたら、私も立派にビジネスができそうですが･･･。
浄水器で言えば、世界認定機構(今カタログで調べました、ＮＳＦと言う団体）の
基準に適合していること。(この認定が取れる商品は世界唯一だといってました)
日本の水道水の塩素は世界レベルで見て非常に濃度が高いため、
発がん性物質トリハロメタンが発生すること
（沸点でトリハロメタンの濃度は一番高くなり、そのまま３０分ほど沸騰させ続けることでようやく揮発する)
アムウェイの浄水器は塩素除去率９８％以上で、
フィルター交換時までこの性能を維持し続ける･･･とかでしょうか。
うろ覚えなので、間違いがあったらすみません。

当然安価なものでは上記の機関の認定は取れませんし、使い始めの除去率は良くても、
使用していくことで性能が落ちるとか･･･。

こんな話聞いたらそりゃー買わなくちゃ！となりますよ。

以上の説明に、虚偽はもちろんだけど、単に大げさな部分があってもやだな。

44 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 23:13:18 ID:WYsoGe+f0

>>４２さん

浄水器　　　確かにそうです！フィルター代、けっこうします。

空気清浄機　１週間ほど貸し出ししてくれていたのですが確かに音は大きいかな。
家庭に必要ない機能･･･ウイルス除去、とかでしょうか。

トリプルＸ　　２世代古い、というフレーズ、他でもみました。具体的にはどういうことですか？
また、最先端のサプリメントについて、差し支えなければ商品名など教えていただけませんか？？

プロテイン　某社のプロテインダイエットなど、暴利！！と言うほど高いのに比べたら･･･安いほうと、私は思いましたが･･･。

質問ばかりですいません。お詳しそうなので。

45 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 23:15:29 ID:fz4G4mIA0

>>42
体感性能・カタログスペック共に
客観評価がかなり難しい、マルチ御用達ラインナップだな。

46 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 23:18:11 ID:3kQ2YTnv0

あえて国内基準に合わせた数値を公表していないのは、同じ基準で比較
されると値段が高いことの理由付けができなくなるからだよ。

47 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 23:24:21 ID:WYsoGe+f0

国内基準の資料も見せてもらいました。
他社の基準との比較です。あまりよろしくないことでしょうが･･･。
実物の資料を私は持っていないのですが、
国内有名どころメーカーの塩素除去率だけいってもかなり下の設定でした。
塩素だけじゃなくて、微生物や大腸菌やアスベストも同じ･･･

48 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 23:32:10 ID:HmoAlJqA0

>>43
訪販協会　商品別禁止事項
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun03saisoku.html
⑧浄水器　禁止事項
５．塩素について正しい知識を告げず、水道水について「体に悪い」等と告げて不安を煽ること。

少なくともこれにはおもいっきり抵触してそうですね。
塩素もトリハロメタンも、国の基準値の範囲内です。そして日本の水道水は世界一安全であると言われています。
そんなに危険なものなら、こそこそと勧誘の場で言うのではなく、アムウェイ社が社会に向けて水道水の危険性をアピールすればいいのにね。

> この認定が取れる商品は世界唯一

他社が取れないor取ろうともしないような認定に、何の意味があるんでしょうね。

浄水器については、こちらの東京都の呼びかけも参考にどうぞ
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/hyoji/info/050215mizu.html

>>45
ですよね。
健康食品、浄水器、化粧品、
どれも“気分”だけでしか判断できませんものね。

49 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 23:35:40 ID:HmoAlJqA0

>>47
>>43
> 日本の水道水の塩素は世界レベルで見て非常に濃度が高いため、
>>47
> 微生物や大腸菌や

塩素濃度が高いのに微生物や大腸菌がいると？

で、その市販の浄水器や、水道水そのまんま飲んでいる人が、どんな悪影響を受けていると？
アムウェイの浄水器を使っている、かなりの割合の人たちの言動や行動がおかしいとは思うんですけどねｗ

50 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 23:41:57 ID:QvIFHFNV0

元信者です
アムの浄水器を使っていました
ですが　コストの事を考え　私は　あるメーカーの品物に買い替えましたよ
アムの浄水器の紫外線ランプはマンションなどタンクがある所なら
必要かな？と感じましたが
一年も絶たずに交換ランプが付くのは変と思いません？
今の時代に一年も持たないランプが何処にあるのでしょうか
あるメーカーが出している紫外線ランプ付きは最低５年は持ちます
（メーカー名　忘れました）
探せばアム浄水器以上の性能のある浄水器は沢山あります
値段も安いし
空気清浄機は論外
トリプルXやプロティンは良い品物だと感じてます
ですが　オークション　または　アム製品などを扱っている所から買えば
かなり　お得ですよ

51 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 23:48:31 ID:QvIFHFNV0

後　塩素は地域によってバラバラです
今　住んでいるに合う浄水器を探したら　どうでしょうか？
一軒家でしたら普通の浄水器で十分ですし
マンションなどでしたら活性炭と濾過装置の付いたので
十分だと思いますよ

52 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 00:05:01 ID:Rj2EKjkO0

>>４８さん

>５．塩素について正しい知識を告げず、水道水について「体に悪い」等と告げて不安を煽ること。
確かに、私はこれに当てはまるかなあ。でも、塩素の必要性は理解しています。
もちろん国の基準内です。でも、この基準自体が世界各国に比べ異様に高いようです。
狭い国土に流れる川から汲む飲み水なので、よっぽど汚いんでしょうね。

＞認定
浄水器の認定は３項目あり、日本国内では○スキンが１項目認定もらってるそうです。
会社が認定申請を出すわけではなく、この団体が勝手に世界中の浄水器を調べまくって
勝手に認定を出している、いわゆるおせっかい企業か、と私は理解しています

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 00:15:44 ID:Rj2EKjkO0

>>５０さん

ありがとうございます。
ランプの件、故意にアムウェイが取り替え期間の短いものを売り出して、
利を得ようとしている、と言う解釈でいいですか？
そうですね、探せばあるのかも。
この手の情報がアムウェイ経由でしか入ってこないので、他の『いい浄水器』が
どんなもんだかさっぱりなんです(＾＾;)

実は、塩素塩素と書いてますが、我が家は地下水です。
塩素は入っていませんが、宅地になる前が工場だったり、海が近かったり(時にしょっぱくなる)、
実際にごった水は出てくるわで浄水器をつけたしだいです。
我が家は水質検査パスしましたが、お隣さんは飲み水に適さないので
浄水器をつけるように保険所から指導されています。

結構しっかり目の浄水器じゃないと安心できなかったりします。

54 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 00:18:19 ID:Rj2EKjkO0

訂正

保険所→保健所

55 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 00:42:32 ID:zPNZJEal0

確実に言えるのは、いまだに水道水飲んで死んだやつには会ったことがないってこったな。

56 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 00:48:16 ID:Rq+V0t6RP

>>55
いいこと言うなw
>>53
地下水の使用って禁止になったんじゃなかった？
ちなみにアムと関わり無いけど、ちょっと話題を聞いて覗いてる者です

57 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 00:54:49 ID:SYNzDRhc0

井戸水飲んでるのか？
水道水に変えるわけにはいかないのか？俺の実家も井戸があるけど、もう飲用には使ってないよ。

> 結構しっかり目の浄水器じゃないと安心できなかったりします。

じゃあアムウェイじゃだめじゃないのか？

58 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 03:23:23 ID:TFs459Xc0

さて、話題の浄水器であるが、NSFのウェブページ(http://www.nsf.org/)から
認証を取った製品を検索することができる。
検索フォーム　http://www.nsf.org/Certified/DWTU/
紫外線ユニットを使わない通常の浄水器はあまりにも数が多く検索しきれないので
紫外線ユニットを備えた製品を見てみることにする。
上記検索ページ中程の「PRODUCT STANDARD」から
「Ultraviolet Microbiological Water Treatment System (NSF55)」
を選択すると該当製品を見ることができる。
検索結果全5社
http://www.nsf.org/Certified/DWTU/Listings.asp?TradeName=&Standard=055&ProductType=&PlantState=&PlantCountry=&PlantRegion=&submit3=SEARCH&hdModlStd=ModlStd
表中のAccess Business Group LLCがアムブランドの浄水器を製造している会社で
親会社はアルティコア社。このアルティコア社は米国アムウェイの親会社でもあるので、
米国アムウェイとは兄弟会社という関係。アムブランドの空気清浄機もここの製品。

上記の「Ultraviolet Microbiological Water Treatment System (NSF55)」には
殺菌能力の基準があるようで、アムのものだけClass Bで他の4社はすべてClass Aと
なっている。Class AとClass Bの差については記述を発見できなかったが、たぶん
Class Aの方が優れているのだと思う。

他社の製品を見てみると、ほとんどが業務用や、別の浄水システムと組み合わせて使う
ユニット的な製品が多い。
ttp://www.viqua.com/product.php?c=173　など。
このように紫外線暴露時間を稼ぐために長い形状をしているのが普通で、
アムの浄水器のような形状だと、殺菌能力Class Bもむべなるかなといったところ。

日本で買えるNSF認証の通常の浄水器としては、
マルチピュアの各製品や(ttp://www.multi-pure.co.jp/index.html)
RJPのクリスタルアクアN53(ttp://c-aqua.com/)
など「NSF認証浄水器」で検索すればたくさんヒットするので、アムもDT達も
別の売り文句を開発した方がいいのではないかと思う。

59 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 03:32:39 ID:S7S2fBf80

井戸端ネットワークの情報基準なグループだと、
ひと世代ふた世代前のネタが更新されないまま使われたりするんだよな……

60 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 07:17:08 ID:SYNzDRhc0

「大学でMLMが教えられている」ってネタはもう使われてないのかな？

61 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 09:19:10 ID:Rj2EKjkO0

>>５６さん　５７さん
この辺はいわゆる名水１００選にも選ばれる地下水源があり、上水道が整備されていないのです。
家たてるときはみんな自分で地下水くみ上げるポンプを設置します。
もちろん場所によってはいい水が出るんだろうけど、
うちのような末端は上水道はないわ、上記のような理由で変な水だわ、自衛策を講じているわけです。

>５８さん
詳しくありがとうございます。
で、お値段的にはどうなんでしょう?
いくら安心した水が飲みたいからって業務用浄水器は家庭におけない･･･

って、なんでも人任せはいかんですね。
精査してみます。

62 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 09:42:43 ID:V4Pk6mKI0

>>61
>> うちのような末端は上水道はないわ、上記のような理由で変な水だわ、自衛策を講じているわけです。

アムウェイの浄水器はそういう目的の「自衛」には向かないよ。

飲用に適した原水のみに使用してくださいとの注意書きが(英語では）書いてある。

http://www.espring.com/English/footer/FAQ.aspx?pgid=22

>Q.Can I use the eSpring Water Purifier on well/bore water?

>A. Yes. The eSpring Water Purifier was designed for use on potable (drinkable) water sources such as municipal water or potable well/bore water.
>It is not intended for use on lake, river, or other untreated water. We recommend that you have your water tested regularly if you use well/bore water.

63 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 09:58:36 ID:Rj2EKjkO0

>>62さん
うちは保健所の水質検査を通っているので、水道から出てくる水をそのまま飲む事もできます。
それで、お腹を壊したりするような水ではないですし、
料理するときも、野菜を洗ったり、食器を洗ったり、もちろんお風呂も普通に入ります。

だったら浄水器いらないじゃん、と思われるかもしれませんが、
塩素消毒してないだけに、品質が一定ではないかも、と言う思いはありますし、(実際にごり水が出てくると怖いです)
近くにある工場の排水や、ゴルフ場の除草剤、農薬などの影響を受けてないともいえないですよね。

ここに引っ越してきたときは、おいしい水がただ!て言うのが嬉しかったんだけどなあ。結局浄水器つける羽目に。

64 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 10:39:41 ID:SYNzDRhc0

>>63
マルチ商法の商品を使わなくっても・・・・。

アムウェイぐらいの値段を出せば、他のメーカーならもっと高機能な機械が買えるでしょ。
アムウェイ浄水器の紫外線装置は意味ないし。

65 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 11:48:38 ID:m1NY6B1q0

農薬や汚染された排水は浄水器程度ではきれいになりませんよ。
塩素やトリハロメタン除去が関の山です。

そんなに心配なら飲料水は宅配水（クリス○ルクララとか）でまかなうのが一番安心できるのでは？

66 ：58：2010/08/25(水) 12:01:00 ID:TFs459Xc0

>>61
>で、お値段的にはどうなんでしょう?
>いくら安心した水が飲みたいからって業務用浄水器は家庭におけない･･･

紫外線ランプに意味がないのは>>64さんの言うとおり。
アムの浄水器は、圧縮活性炭と紫外線ランプの二重構成だけど、
活性炭通水後に紫外線照射という構成になっている上に、暴露時間が短く、ほとんど意味がない。
実際日本で紫外線ランプ付きのものが売られている時に、米国アムで売られていた
浄水器には紫外線ランプは装備されていなかった。
今は米国モデルも紫外線ランプ付きになったけど。
事実上アム浄水器の浄水能力は圧縮活性炭のみに依存していると言っていい
状態で、それだったらNSF認証の圧縮活性炭方式浄水器を使えばいいと思う。
ttp://www.multi-pure.co.jp/product/f_counter/mpad.html
あたりでいいんじゃないかと思う。\49,800だそうです。

後は、NSF認証にこだわらないんだったら、ハーレー2でもシーガル4でも
いいと思うけど、日本の中空糸膜タイプの簡便な浄水器でも十分でしょう。

アムの交換カートリッジは販売員価格で\21,000で1年で交換が目安ということなので
東レの3ヶ月持つという交換カセット
ttp://kakaku.com/item/21960510024/?lid=shop_itemview_kanren
なら、1個\3,500としても6個買える計算なので、2ヶ月に1回交換すれば
いいんじゃないでしょうか。
もっとも本体価格が段違いなので、その気になったら1ヶ月に1回交換しても
何年使うかによるけど割安だと思います。

個人的なお勧めは、「気にしないで何も使用しない」ですけど。

67 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 12:39:13 ID:Rj2EKjkO0

>>５８さん

結局すべて教えてもらってますね。すいません(汗

なるほど、安価で高性能な商品もいろいろあるものですね。
アムウェイの商品はボーナスをつけるために実際の適正価格より若干上乗せされてるんだろうな、
とは感じていました。
性能さえよければ、それなりの値段を出すのはやぶさかではないですが。

紫外線ランプはこないだ取り替えたところです（＞＜）意味ないんですか？？
殺菌能力Class Bなら、そこそこ働いているという考え方はできないですか?

>気にしないで何も使用しない
あるがままを受け入れる、て感じでしょうか。それもありですけどね～。
数年後ガンでもかかって、何がいけなかったんだろう、あれかな？これかな？って
考え始めたときに後悔しそうなんで、まあ、いろいろやってみてます(＾＾;)

68 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 12:54:55 ID:SYNzDRhc0

>>67
まあ、このスレとか他読んでもわかるけど、アムウェイ販売員は製品性能について嘘つくから、それを鵜呑みにしちゃいけない。
飲み水に適さない地下水しか無いのなら、自治体と相談して上水道を引いてもらうべきだと思う。あなたの家だけでなく、ご近所さんも同じ状態なんでしょ？

69 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 13:04:43 ID:Rj2EKjkO0

>>６８さん

>アムウェイ販売員は製品性能について嘘つくから
そうなんですね･･･。そこをいかにして見抜くか、となると、やはり自分に知識がないとダメなんでしょうねえ。
何でもかんでも頭ごなしに否定するのはやっぱり無知っぽくてやだし。

>飲み水に適さない地下水
適さない、と感じているのは私(我が家)の主観なんですよ。
保健所は飲んで良し、とゴーサイン出してるわけで。水質検査に通る以上、
それ以上のことは市役所は関知しないでしょうね。
お隣さんに関しては、その後どうしたのか聞いてないんですが。
多分、何か浄水器をつけられたんでしょう。

70 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 13:14:35 ID:zPNZJEal0

アムウェイの価格設定は市価＋ボーナス還元分＋小売り利益が基本ですからね。
ＯＥＭ商品の値段と、供給元の同クラス製品の値段を比べるとわかるよ。

71 ：58：2010/08/25(水) 13:44:07 ID:TFs459Xc0

>>67
>紫外線ランプはこないだ取り替えたところです（＞＜）意味ないんですか？？
>殺菌能力Class Bなら、そこそこ働いているという考え方はできないですか?

問題は紫外線ランプの位置と暴露時間です。
圧縮活性炭フィルターを通過した水には、紫外線ランプで殺菌（正確には不活化）すべき
微生物がほぼ存在しません。
ウィルスは細菌と違い桁違いに大きさが小さいので、ちょっと話は違うのですが、
完璧ではないにせよ活性炭に吸着されるものも相当数あるだろうし、
アム浄水器の紫外線暴露時間は短くほぼ意味がないと思います。
完璧にウィルス対策するのならば、逆浸透膜方式の浄水器を使わなければ
無理だと思いますが大変高価です。
吐水口から逆侵入した細菌には若干効果があるかもしれませんけど。

>あるがままを受け入れる、て感じでしょうか。それもありですけどね～。
>数年後ガンでもかかって、何がいけなかったんだろう、あれかな？これかな？って
>考え始めたときに後悔しそうなんで、まあ、いろいろやってみてます(＾＾;)

活性炭フィルターを通過した微生物を殺菌するかどうかというようなことは実は
些末な事柄で、問題は飲み水より遙かに莫大な量の細菌類などの
「浄水器で取り除ける物質」を人間は食べ物で摂取しているということです。

72 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 17:44:11 ID:Rj2EKjkO0

>>５８さん

>圧縮活性炭フィルターを通過した水には、紫外線ランプで殺菌（正確には不活化）すべき
微生物がほぼ存在しません。

引っ越してきた当時は原水をそのまま飲んでいたわけで、
それを思えばこれだけで浄水器をつけた意義はある、て感じでしょうか。
紫外線ランプについては大変わかりやすかったです。ありがとうございます。

>「浄水器で取り除ける物質」を人間は食べ物で摂取しているということです。

おっしゃる意味はよく判ります。
まったく無菌室のような環境で生活できているわけでなし、
いまどき、農薬や添加物をある程度意識的に減らすことができても、
まったく取らない食生活なんてある意味ナンセンスですしね。無菌状態で生活したいわけでもないです。

しかし、数年前地下水にヒ素が混入していて、
子供の発育に影響を及ぼした、なんてニュースもありましたよね。
生活上の必要悪と、想定できる脅威を取り除くことは別かなって思います。

73 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 17:51:42 ID:SYNzDRhc0

>>72
ニュースをうのみにするのも危険。

で、どうせ浄水器を使うなら、ちゃんとしたメーカーのちゃんとした機械を使ったほうがいいと思う。
アムウェイ代理店の嘘説明信じて買っても、その情報が会社から発信されたものでないのなら、アムウェイ社は責任逃れするだけだよ。

74 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 18:07:12 ID:Rj2EKjkO0

>>７３さん

>ニュースをうのみにするのも危険。

えええ～～～(；´Д｀)　このレベルのニュースも？政治や国際問題ならいざ知らず。
一体何を信じれば･･･(；´Д｀)

75 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 19:54:29 ID:xSWYdFco0

紫外線ランプだけ交換されたとの事ですが
一昔の浄水器ですね
そのタイプは交換ランプが点灯しても　ある事をすれば再利用　出来るんですよ
で　今のタイプは　それが出来ない様にフィルターと合体した物になったんですよ

>アムウェイ販売員は製品性能について嘘つくから

元信者ですが　ハッキリ言って　嘘はつきます
それも上手くつきます　本当の話と嘘の話をつけ　大げさに説明します

76 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 20:25:33 ID:ZC9cZHMY0

アムウェイの商品開発力が本物なら、
パソコンなり携帯電話なり、客観評価し易い製品を作ればいいのにね。

サプリとかプラシーボ効果でしか効果が分からないような製品ばかりなのは、
一体なんででしょうか？

77 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 20:35:16 ID:Rj2EKjkO0

>>７５さん

>一昔の浄水器ですね
そうです。でも保障期間内なんですよ。購入1年半。

>本当の話と嘘の話をつけ　大げさに説明します
それは大変興味深い話です！！　みんなが知りたいところってそれだと思う。
具体的に、どんな嘘か教えてください！

78 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 21:04:29 ID:Rq+V0t6RP

この水飲んでアトピーの子が治ったとか？w

79 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 21:06:51 ID:SYNzDRhc0

グループによって付く嘘が違ってくるからね。

80 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 21:41:39 ID:xSWYdFco0

>具体的に
難しい質問ですね　
一番簡単なのは自分でセミナーに行き話を聞いた方が早いのでは？
あれ？そうなの？と？マークが付くと思いますよ

>グループによって嘘が違う
たしかにそうですね
グループによってルールもありますし
下ねずみの取り合いもしてますからね

81 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 21:59:51 ID:gAeGuqBgP

>>76
はぁ？家電売ってどうすんだよ糞
高卒くらいの状況把握能力だなｗ

82 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 22:00:27 ID:Rj2EKjkO0

>>75さん

えええー。教えてくれないんですかー。
なぜに。グループによって違ったっていいですよ、別に。

セミナーは一度行きました。トータルヘルスの。
なかなかいい話だったと思いますし、どこが嘘かは見抜けませんでした。

ここんところをあやふやにされると、
なーんだ、やっぱただ叩きたいだけで根拠ないのね･･･と、思ってしまいます･･･。

83 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 22:12:11 ID:P/c7IPmH0

新手……か？

84 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 23:32:10 ID:cxDIdZkv0

昔なつかしの「国会ニュース」か「大学の講座」あたりからか

85 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 00:26:18 ID:k/dOzYno0

アムウェイがACミランのスポンサーやってる
だからアムウェイは世界的にも優良企業に認められてるって
自慢げにいうDD何人もいるんだが
今のミランのしょっぱい状況知って言ってるんだろうか
ロナウヂーニョが今どうなってるか解ってんか？

まあ世界的企業というなら同じサッカーチームでも
バイエルンやシャルケといったドイツのチームのスポンサーになってみろよ
そしたら少し認めてやんよw

86 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 01:57:20 ID:wKrkYOInP

>>81
横槍スマンがアムウエーと無関係なためか、W大卒だがよくわからん
自分は状況把握能力というのがないらしいw
「家電売ってどうすんだよ」とは利益率が低いのとリピートされない商品ということかな？
kwskよろ

87 ：58：2010/08/26(木) 02:49:24 ID:YzQlAcwk0

>>72
> しかし、数年前地下水にヒ素が混入していて、
> 子供の発育に影響を及ぼした、なんてニュースもありましたよね。
> 生活上の必要悪と、想定できる脅威を取り除くことは別かなって思います。

「水道水にヒ素混入で子供の発育に影響を及ぼした」なんてニュースを見たら、
私ならまず疑います。
あなたが聞かれた（読まれた？）ニュースには、その混入していたヒ素は
どのように混入していたのかきちんと示されていましたか？
有機ヒ素化合物なのか無機ヒ素化合物なのかによって、人体への影響はかなり違います
それと「子供の発育に影響を及ぼした」のだったら、おそらく数十年に及ぶ
疫学調査が行われていなければ断言できないのでは、とまず考えます。

新聞やテレビなどの報道であっても、科学的（あるいは化学的）に怪しいものは
かなり存在していますので注意が必要です。

ヒ素は大変一般的な物質で、土壌中に普通に存在しますし、
人間や他の生物の体内にも微量ながら入っています。
現在では人間にとっては必須微量金属とであるとの説もあるほどです。
場所にもよりますが、水道水にも入っているところもあるでしょう。

また海水中には、およそ2ppbのヒ素が溶け込んでおり、これをプランクトンが
摂取。そのプランクトンを餌とする動物が摂取し、生体内濃縮によって
数ppm(前述のppbの1000倍の単位)という量のヒ素が魚介類に蓄積されます。
もっとも、魚介類はほぼ無害のアルセノベタインという有機ヒ素化合物の形で
蓄積されますので、全く問題ありませんが、海藻類、特にヒジキには
無機ヒ素化合物が結構な割合で含まれています。
しかし、人体の仕組みとして、有機ヒ素化合物の場合、生物学的半減期
（代謝によって物質の量が半分排泄される時間）が5～6時間、無機ヒ素化合物の場合、
生物学的半減期が28時間で、きちんと代謝されますので、高濃度の無機ヒ素化合物を
摂取しなければ全く問題ないと見るべきでしょう。

88 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 06:56:37 ID:/orz3LeJ0

>>81
フードプロセッサーとか空気清浄機って、
家電じゃないの？

状況把握能力が無いんで教えてくれｗ

89 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 07:51:19 ID:EB+3iPPq0

>>87
水道水じゃなくて地下水ね。

90 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 09:25:47 ID:GZfczF6Q0

>>88

「『素人でも性能が客観的に判定できる』家電を売ってどうすんの？
『騙しトークが効かないので売れるわけ無いじゃん』」

の省略形ですw

91 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 10:24:42 ID:EB+3iPPq0

フードプロセッサーって売れてるの？
空気清浄機なんて贅沢家電だし、フードプロセッサーも無くても困らないものだよね。

生活必需の家電を売ればいいし、
アムウェイ信者が嘘で言うようにアムウェイ商品が安くなるなら、市販製品よりも安くていいものを売ればいい。
普及価格帯の市販製品よりも高い値段の商品しか無く、その言い訳のために無理やり「高性能」とか言ってるだけだからね。

92 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 10:28:37 ID:9itmbREj0

普通の家電は半年サイクルでモデルが変わるし、そのぶん値段がどんどん
下がっていくから、需給のバランスが取れるんだけど、アムウェイみたい
な仕組みだと、同じものを同じ値段で長期間売らなきゃなんないから、ど
うしてもどこかで歪みが出ちゃうんだよ。
洗濯機のときに思いっきり露呈したしね。

93 ：58：2010/08/26(木) 10:36:47 ID:YzQlAcwk0

>>89
> >>87
> 水道水じゃなくて地下水ね。

申し訳ないです。

>>87についてですが

×「水道水にヒ素混入で子供の発育に影響を及ぼした」なんてニュースを見たら、
○「地下水にヒ素混入で子供の発育に影響を及ぼした」なんてニュースを見たら、

に訂正します
素で打ち間違っちゃいました。
ついでといってはなんですが

×もっとも、魚介類はほぼ無害のアルセノベタインという有機ヒ素化合物の形で
○もっとも、魚介類はほぼ無害のアルセノベタイン等という有機ヒ素化合物の形で

も訂正しておきます。

94 ：58：2010/08/26(木) 12:23:11 ID:YzQlAcwk0

それと書き忘れたので追加しておきます。
中国、バングラデシュ、タイ、南米などで、地下水が天然由来の無機ヒ素化合物で
汚染されて問題になっているのは事実です。
また、2003年に茨城県神栖町（現神栖市）で話題になったのは、不法投棄された
ジフェニルアルシン酸(DPAA)という自然界では存在しない有機ヒ素化合物によるものです。
毒性などのデータについては、環境省の
「ジフェニルアルシン酸等のリスク評価中間報告書」
ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h20-01/index.html
が、よくまとまっています。

いずれも逆浸透膜方式の浄水器でなければ除去することは難しいと思いますが、
調べてみるとあるもので、マルチピュア社のMODEL-880Cはヒ素も除去できるとありますね。
ttp://www.multi-pure.co.jp/product/f_counter/880c.html
でも、\176,400もする。

ついでに、アム浄水器の「テクニカルインフォメーション」
ttps://www1.amwaylive.com/ICSFiles/afieldfile/2009/10/09/technical_guide.pdf
ttps://www1.amwaylive.com/ICSFiles/afieldfile/2009/10/09/1_technical_guide_20091009.pdf
も読んでみましたが、ヒ素またはヒ素化合物についての記述は発見できなかったので、
マルチピュアのMODEL-880C以外の機種と同様に除去できないのでしょう。

それと興味深い記述をマルチピュア社のページに発見しました。
ttp://www.multi-pure.co.jp/multi-pure/spec_test01.html
より引用
「さらにその中で最も多くの有害物質を除去する浄水器としてNSF認証を受けているのは世界でたった20種類しかありません。
そのすべてがマルチピュア社のフィルターを使用している浄水器です。」
これが事実としたら、アムの浄水器の少なくとも圧縮活性炭フィルター部分は
マルチピュアのOEMまたは委託製造なのかもしれません。

95 ：58：2010/08/26(木) 12:38:54 ID:YzQlAcwk0

連投ですいません
茨城県神栖町のジフェニルアルシン酸関連でコピペし忘れていました
下記のページを追加です。

「平成18年度ジフェニルアルシン酸等の健康影響に関する調査研究」研究報告
ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h20-06/index.html
「平成19年度ジフェニルアルシン酸等の健康影響に関する調査研究」研究報告
ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h20-07/index.html

96 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 16:21:36 ID:hdIZbZLd0

>>５８さん

ttp://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu030630.html
私が目にしたニュースはこの茨城の事例と思います。
科学的に(化学的に)変ですか？　子供の発育に影響があったという話も眉唾でしょうか？

アムウェイの浄水器でヒ素が除去できないことはわかりました。

97 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 16:35:31 ID:hdIZbZLd0

アムウェイの商品、確かに近所のスーパーや、ドラッグストアにあるものと比べたら無駄に高価ですよね。
でも、一流百貨店やブランドメーカーのものと比べたら？
スーパーで売ってるものが安いのはやはり安いなりの理由があるんじゃないかなって、勘ぐってしまいます。
中国産のうなぎが安いようにね。

高島屋で三層鍋探すと結構しますよ。アムウェイ安っ！ってなりますよ。

まあ、価値観の違いですね。どこまでいっても平行線なのでしょう。
私も割高のきゅうりを高島屋で買おうとは思わないからね。

結局、アムウェイの商品の粗悪さ、見たいなところはお話に出なかったので、
(いや、出たのかもしれないけど、あまりに回りくどく、決定力に欠ける)
そこそこのもんでしょう、と言うことですね。

98 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 16:45:04 ID:GZfczF6Q0

>>97
>でも、一流百貨店やブランドメーカーのものと比べたら？

同じ値段なら　アム品質　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　ブランド物品質

99 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 17:23:30 ID:hdIZbZLd0

>>９８さん

だからねえ、その根拠が知りたくてここに書き込んだのに･･･。

それだけはみんな、ことごとく触れようとしない。
なんでなんだ。
ただ漠然と、物が悪い、値段が高いって話ばっか。

100 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 17:23:46 ID:U87+znjE0

高島屋の三層鍋よりもアム鍋が安いのは、高島屋のと比べるべくもないほど低質という可能性を忘れないように。
少なくとも、アム鍋がティファールあたりよりも品質がよいから高いという証明ができたためしは無いよ。
価値観の違いじゃなくて、その辺りの比較すべき論点を曖昧にした論理のすり替えに気付いてないだけでしょ。

101 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 17:25:47 ID:U87+znjE0

>その根拠が知りたくてここに書き込んだのに･･･。

その根拠を示すべきは、他社より良いと言って勧誘してるアムDT側なんですよ。
それが出来てない以上は、少なくとも他社より良いとはいえないということで。
他社より良いと言えないなら、値段比較だけでアムは高いということコンセンサスがこの長いスレで形成されたわけ。
いいだしっぺに挙証責任があるのが当たり前というものでしょ。

102 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 17:37:50 ID:hdIZbZLd0

>>１０１さん

私は鍋に関して少なくとも、他社が劣る、とは聞いていません。
同時に、他社より勝る、とも聞いていません。
(あくまで１個数万円する鍋の話ね。スーパーの１０００円鍋は論外)

｢三層鍋が○○円だったよ。あれに比べたらアムの鍋は安いよね」
と言う感じです。同等の商品と言う扱いです。
他社と比較してない以上、ＤＴの方にこれを求めるのは無茶ですよね？
もし、アムウェイの人が、同じように理由も言わず他社をけなしていたら、
私はここと同じように説明を求めます。

で、そこで質問です。
アムウェイが他社より劣るとおっしゃられるあなたの挙証責任とやらを聞かせてください。

103 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 17:43:03 ID:Fx1s9qTE0

結局、何をどうしたいんだ？

見えなくなってきた

104 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 17:50:25 ID:EB+3iPPq0

>>97
同じ性能なら　アム価格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市販有名ブランドメーカー価格

あまりに粗悪な品物だと、客が文句言うだけで会社に益がない。
よく引き合いに出される悪質押し売りのたとえ話のばあいだと、
使いものにならないボロボロの消火器売りつけると苦情言われるし通報もされやすい。
普通の消火器を渡しておけば騙されたことに気づかない人もいるし、気づいても諦める人がおおい。
業者にとっては、普通の品質の商品でも十分に元が取れる値段設定だ。わざわざ粗悪品にした時の方がリスクは高い。

105 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 17:50:25 ID:hdIZbZLd0

>>１０３さん

ですねー。
ついイラっと。いかんいかん。

つまり、アムウェイの商品がダメダメっていうんなら、それはそれで、
ずばっとその根拠が聞きたいのです。
会社がどうとか、勧誘の仕方がどうとか、そういうの抜きで、製品の質はどうなのさ、と。
ダメならダメで、はっきり言ってもらったら、私も、購入を考えている人も、
じゃあ他で、となるわけで。

ダメだダメだと言いながら、その理由が一向に見えてこないし、
話はやたら遠回りだし。
結局、商品の粗悪さを、ズバっと言い表せないってこと＝そんなまずいもんじゃないって

・・・これ、さっき達した結論だったorz

喧嘩がしたいわけじゃないんだ。正しい情報がほしい。

106 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 17:51:55 ID:U87+znjE0

私はアム鍋が劣るといったことは一度もないけど？
アムDTが良いという根拠を示せてない以上、「少なくとも他社より良いとはいえない」

あなたが高品質であろう高島屋の三層鍋との比較にアムのを出してきたことに対して「低質という可能性」を示したけどね。
だけど、これについてはむしろあなたがアム鍋を「安い」とする比較対象に高島屋の三層鍋を出してきた理由を示して欲しい。
それこそが、アム鍋を高島屋の三層鍋とあたかも同程度以上の品質であると暗にいってることになるのでは？
比較対象としてふさわしいとしたあなたに挙証を求めます。

107 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 17:59:27 ID:EB+3iPPq0

だからアムウェイに限らず多くのマルチ商法は、品質比較しにくい商材が多いんです。

>>102
> ｢三層鍋が○○円だったよ。あれに比べたらアムの鍋は安いよね」
> と言う感じです。同等の商品と言う扱いです。

その、アムウェイよりも値段の高い市販の三層鍋と、アムウェイの三層鍋を同等と考えることにはかなりの疑問が残るのではないか、
というのがアンチと呼ばれる人たちの意見なんですよ。
さらには、市販品では同じ商品が高島屋とイオンでは値段が違うわけで、その高島屋価格と比べるのはおかしいだろというツッコミも時々あります。

まあ、高級品はブランドイメージで高く売ってる場合はあるんですよね。

店舗売りの市販品と比べると、個別送料や会員への配当金が上乗せされている。それで商品が安くなるとは思えない。

で、その高級品を貧乏な人に売りつける行為。ブランドチェンジとうそぶく行為を批判されています。

アムウェイ製品が使いものにならない「粗悪品」だとは思っていません。
そんなコトいう“アンチ”もあまり居ません。

108 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 17:59:39 ID:hdIZbZLd0

>>１０６さん

高島屋の鍋はティファールじゃなかったと思いますねえ。
名前忘れちゃいましたが、アメリカの会社の鍋です。
アメリカの成人病の増加を食い止めるために考案されたそうで、
アムの鍋と同じように、無水無油で料理できるところが売りです。
つまり、鍋の機能として、アムの鍋と同等なのです。

同等の機能があり、構造も同じでとくれば、あとは値段の比較になりますよね？

109 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 18:09:24 ID:hdIZbZLd0

>>１０７さん

>店舗売りの市販品と比べると、個別送料や会員への配当金が上乗せされている。それで商品が安くなるとは思えない。
>で、その高級品を貧乏な人に売りつける行為。ブランドチェンジとうそぶく行為を批判されています。

あんまりいたるところで批判非難ばっかりだったので、どこがそんなにダメなんだ！！
と思っていましたが、
すべての根源はここにありそうですね。
特に２行目のほう（＾＾;）

１行目のほうは企業努力、と言うことにしておきます。
会員の豊かな未来のために商品開発してるという話なので、そこは信じてあげることにします（＾＾;）

110 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 18:33:45 ID:U87+znjE0

＞同等の機能があり、構造も同じでとくれば、あとは値段の比較になりますよね？

なら、無水無油で調理できるといってる鍋で比較しましょうか。

アムのクイーンソースパン（3層）18cmは希望小売価格で29800円

類似製品としてビタクラフトのソテーパン（5層） 19cmは21000円
http://item.rakuten.co.jp/zakkacocker/4973673357350/
これなんか、多層ではなくアルミニウム鋳物ですが、20cmで7300円です。
http://www.ikcc.jp/cm1/1783.html

やっぱアム鍋は高いですが？

111 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 18:48:35 ID:6uy2nMzC0

まずカキコするなら最低限アンカーを覚えようよ

全然　話が見えなくなってきたのだが

112 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 18:52:01 ID:EB+3iPPq0

アサヒ軽金属
ttp://www.asahikei.co.jp/products/all/all.php
オールパンLSセット　19,800 円
ディナーパンと同じ水ナシ？油ナシ調理はもちろん、パンやケーキなどオーブン風料理もこれ1台。深型だから、さらに料理の幅が広がります。

【無油】ステンレス多層鍋 4【無水】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1266040493/

>>109
そうなんです。
普通の暮らしをしている。あるいは、普通よりも経済的な不安を抱えている人に対して、将来の儲けの夢を見させて、高級な製品を売りつけることが多いからこんなに問題視されてるんです。

113 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 20:10:32 ID:SGMoUzhM0

そもそも比較する対象がおかしいんだよな。

114 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 20:51:52 ID:lkFBbF220

>全然　話が見えなくなってきたのだが

いや、よくあるパターンだよ。
無理やり肯定するための理由を探してるんだよ。
だからクネクネと反論、反証にもならない否定の否定を繰り返してるんだよ。

115 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 20:54:12 ID:CUKKkkxT0

取っ手が溶けるー♪と有名なアムのクイーンソースパン

え、買う人いるの？

116 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 20:57:47 ID:lkFBbF220

>取っ手が溶けるー♪

「使い方が悪い！」と消費者視点のまったくないこと吠えてたＤＴがいましたなぁ。
改善がないところを見ると「会員の豊かな未来のために商品開発してるという話」がいかに嘘なのかわかるというもの。

117 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 21:04:58 ID:SGMoUzhM0

アムウェイの人の話って、サルはイヌだからウシみたいな流れになっちゃうからな。

118 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 21:31:46 ID:hdIZbZLd0

>>110さん

楽天で探しちゃダメですよー。

ビタクラフト　内計19センチ片手鍋　定価36750円
http://www.vitacraft.co.jp/lineup/ultra/index_02.html

アム中ソースパン　内計18センチ　
小売は29700円ですが、登録したら３０％ＯＦＦで22000円

ね？

119 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 21:34:34 ID:EB+3iPPq0

>>118
ネタだったのか。

120 ：58：2010/08/26(木) 23:26:45 ID:YzQlAcwk0

>>96
> >>５８さん
>
> ttp://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu030630.html
> 私が目にしたニュースはこの茨城の事例と思います。
> 科学的に(化学的に)変ですか？　子供の発育に影響があったという話も眉唾でしょうか？

科学的には欠陥だらけの記事ですね。

神栖町のヒ素汚染で健康被害→アジアの地下水ヒ素汚染へと話がつながって行く
わけですが、記事中の試験紙の下りを読むと、無機ヒ素化合物の濃度を調べているようです。
特に三価の亜ヒ酸や五価のヒ酸を検出するための試験紙である可能性が高いです。

ヒ素は化合物によって毒性が大きく異なりますので、ヒ素の記事を書くのであれば、
最低でも有機か無機かの区別はきちんとすべきだし、自然界では存在しない
有機ヒ素化合物であるジフェニルアルシン酸と天然由来の無機ヒ素化合物である
亜ヒ酸やヒ酸を同列に語るような記事は疑うべきでしょう。

ジフェニルアルシン酸による神栖町の健康被害に関してですが、急性毒性に関して
以前私があげました環境省の研究報告を見ると
ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h20-07/03-1.pdf
より引用
「DPAAばく露者の臨床症状は小脳-脳幹症状と考えられる運動失調、ミオクローヌス
（感覚誘発性ミオクローヌス）、複視、振戦に加え、睡眠障害、記銘力障害、
視覚異常などである。これら症状は、一過性でありばく露中止により数週間でほぼ消失する。」

とあります。
慢性毒性に関しては、未だ調査中といったところでしょう。
朝日新聞の記者が、なにを根拠に「１歳の男の子は発育が遅れ」と書いたかは
想像するしかありませんが（まさか親がそう言ったからってことはないでしょうね）、
ヒ素の被害を訴えるためにはあまりにもお粗末な記事であるとは言えるでしょう。

121 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 23:55:27 ID:6uy2nMzC0

アムの製品が他のメーカーの商品より安くて良い品物であっても
アム商品は買いません
例え　どうしても買わないといけない　とあれば
オークションで買いますから
会員さんがポイント欲しさで大量に購入しオークションに流してますので

122 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 00:05:42 ID:NnKa7ALB0

良い品を、必要なぶんだけ買うのなら、あれだけ大量にオークションや業者に流れるわけ無いんだよね。

123 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 00:21:37 ID:zUbmZCu90

今でもヤフオクに大量に新品の鍋が出ているのは　
どう言う意味なんでしょ

それも格安に出品され
だぁ～れも入札者　いませんね

本当に良い品物であったら高値が付くんじゃない？

124 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 00:44:52 ID:aa/rv4/60

>>118
3層で18ｃｍのアムの商品と、9層構造で19ｃｍ（←ここポイント）のビタクラフトを
同等と見て比較しようとしている時点で悪意を感じますね

しかもビタクラフトには値引き一切なしの定価の提示を求めながら、
アムウェイ商品にはしれっと会員値引き価格を提示しているあたり相当悪質です

まぁこういうところがアムウェイとＤＴの嫌われるところでしょうか

125 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 00:51:41 ID:wq6g/oW/0

ビームスのビデオ撮りに励むフリーダムさん。
ぜひとも、アムウェイの会社の人にも見ていただきたい。

名古屋で企業イメージビデオ撮り（汗）
一オーナーとしてのスピーチ（汗）
銀座一丁目に置いた会社も一回しか行ってないのに(笑)
でもスピーチは本気で喋りますよ(^o^)
これが最高のイメージビデオになれば、と思っています(^o^)(^o^)
提携企業は年商３０００億…同じくらいの規模にはなるんじゃないかな♪
さあ♪
頑張ろう(^_^)v
出資者として…

昨日の名古屋、今日の名古屋、合わせて６時間働いた
８月に入って９時間も働いた(-o-;)
これはスゴい（汗）
イメージビデオも撮影上手くいったみたいだし、投資者オーナーのイメージビデオなんて凄い発想だよね(笑)
みんな見てほしいな(笑)
＊フリーダム＊の『自然派＋city派＋カリスマ性』が融合したＤＶＤに仕上がるはずです(^_^)v
一発撮りでtakeナシ(^_^)v
自然体でも派手に見えるかな？
何年ぶりか、スーツ着たなぁ(笑)
いつも沖縄県民styleの＊フリーダム＊ですが……(笑)
昨日の名古屋も妻のフォローで頑張ったし…、妻のビジネスも大きくなるだろうなぁ～♪
ラオスに招待してほしいなぁ～サプライズで(笑)
今日思ったのが、銀座の本社にも顔出さないとっ、って思いました。。自分の会社なのに…………。。。
来月行くって社長のkotsusiiに行ってしまったし(-o-;)
ついでに熱海にでも行こうかな♪
そうそう…
明日は何で遊ぶ日だったっけ？？？
アップルストアにも星野書店にも寄ったし♪
早く帰ろう

126 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 01:54:37 ID:zUbmZCu90

フリーダムのコピペ
ウザイって

127 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 07:13:48 ID:JbxWNCv60

＞楽天で探しちゃダメですよー。

その理由は？
一般消費者が購入できる価格で比較するのが筋というものだ。
いまどきメーカー提示の定価なんてどの業界も目安程度の意味しかない。
市場で揉まれた価格で比較するべきものでしょ。

そういうアンフェアな方法でさえビタクラフトとの比較でしか安いと言えない。
他にも出されているのは一切無視？

けっきょくアム鍋の肯定材料をほじくってるだけなんでしょ？
ならネットは一切見ないほうがいいんじゃない？ｗ

128 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 08:38:28 ID:wQf7y0nv0

>>124
思わず吹きました。
あなたのような投稿がきちんと返されれば、>>118のような誤情報を流す方＝アムウェイ、な認識ももっと広まるでしょうね。これｋらも頑張ってください。

ちなみにAmazonで見れば
Vita Craft ニューヨーク片手ナベ 17cm 1.9L 8862、価格￥ 9,107

>>127
比較製品に当該サイズを設けないのも一種の手なんですかね。

>>125
これは・・・一応日本語ですよね？
9時間もって、、体力ないんですね
自分で撮ると誰でも厨二病でてしまいますよね。素晴らしいDVDお(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！
まぁ写してはいけないものを写して捕まらないように気をつけて下さいとしか言いようがない・・・（　＾ω＾

129 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 10:04:11 ID:eG9HfzoO0

>比較製品に当該サイズを設けないのも一種の手なんですかね。

そこまではないだろうけど、比較対象で出すのはいつも高値のブランド品っていうのはマルチDTの手ですな。
それで「同じ使い方できる」って理由づけするの。
じゃあホームセンターので同じ使い方できるのとの比較は？ってなるとダンマリ。
ってか、アム鍋ってOEM製品でしょ？
商品開発もへったくれもないのにね。

というかさ、商品を買おうとするのに「他社比較で否定されない理由」をネガティブな視点で探すのって可哀相だよね。
普通は「他社比較で肯定すべき理由」ってポジティブな視点で探すのにね。
そんな買物して楽しいんだろうかね、彼は？

ま、アム信者なんて嘘データで他社比較で肯定するか、他社比較で否定されない理由を探すかのどちらかだけどね。
まっとうに優位性を主張できないから。

130 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 10:28:45 ID:zUbmZCu90

アム信者ってのは　昔で言う　押し売りと変わりがない
口八丁手八丁で商品を売ってなんぼ　会員にしてなんぼ　なんやから

131 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 10:45:16 ID:wQf7y0nv0

>>129
ハマってる元友人見てて感じたのは、何から何まで同じブランド（一応）に統一して何が楽しいんだろうという点も気になりました。
この分野はここ、この分野はあそこのメーカーが良いとか選んだり組み合わせたりが醍醐味だと個人的に思っているのですが、その元友人は、OEMで各分野の良いメーカーが作ってるんだぁとテンション高く言ってきたり・・・
良い理由も洗剤で手品を見せられただけでしたし。

サプリメントすすめてきたときも、その自社工場（農場？）の土壌について情報公開あるかと聞いたら「アムウェイだから大丈夫」と。

ホームセンターも含めて比較って面白いですよね。
たまに批評系雑誌で特集してますが、アムのも並べたら面白い記事になるのにな。

元友人の示す優位性はどれも突っ込みどころ満載で、主張にすらなっていませんでした。

>>130
押し売りって言葉はぴったりですね。
宗教っぽいイメージがありました

132 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 10:57:01 ID:NnKa7ALB0

会社が公式に発表していない「優位性」を語るのは、アムウェイの規約違反とか違法な可能性も高いはず。
なんだけど、洗脳状態の信者にはそんなの関係ない。

>>131
> >>130
> 押し売りって言葉はぴったりですね。
> 宗教っぽいイメージがありました

押し売り+催眠商法+ネズミ講

133 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 11:06:30 ID:eG9HfzoO0

>会社が公式に発表していない「優位性」を語るのは、アムウェイの規約違反とか違法な可能性も高いはず。

浄水器について国民生活センターの商品比較記事を捏造してたDTもいたよね。

※以前はあったスレのテンプレ。
>【たしかな目　５月号】1994年４月７日発売
>http://www.kokusen.go.jp/book/data/a_BOOK_047.html
>国民生活センターでは「アムウェイの浄水器」をテストしていません
>
>【たしかな目１１月号】1995年10月７日発売
>http://www.kokusen.go.jp/book/data/a_BOOK_065.html
>【国民生活センターでは「アムウェイ浄水器」のテストはしていない】
>またも改ざんチラシ出回る

こういう風に嘘を語ってるDTが「どこにいるのわからない（遍在している）」以上、「今、アムDTが語っていることは嘘の可能性がある」と総括したほうが消費者視点としては健全だよね。

134 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 11:17:43 ID:NnKa7ALB0

>>133
懐かしい情報だな。

嘘といえば、
アムウェイが裁判で全面的に負けたのに、勝ったかのように豪語しているらしい。ってことが国会でも取り上げられてたんだよね。

135 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 11:33:52 ID:LLjVTBkg0

ダメ押し比較　一切値引きなどない希望小売価格を条件に

アムウェイ中ソースパン／3層構造・内径18ｃｍ・満水容量19Ｌ　　29700円
ビタクラフトスーパー5／5層構造・内径19ｃｍ・満水容量19Ｌ　　 25200円

デパートでこの二つが並んで売られていた場合、どちらに軍配が上がるか明白ですね
マルチという商売方法が、いかに消費者にとって不当なものかを物語っていると思います

136 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 12:27:18 ID:NnKa7ALB0

> アムウェイ中ソースパン／3層構造・内径18ｃｍ・満水容量19Ｌ　　29700円

amwaylive.com
DC：22,000円
MP：24,200円
標準小売価格：29,700円

通販ショップ（現時点で一部店舗売り切れあり）
ニュースタイル価格　 17,523円
アイナチュラ価格　17,600円
ネイチャーアイランド価格　25,300円
ライトハート価格　12,800円

ヤフオク価格例
大中ソースパンセット新品　19,800 円入札なし　のこり10 時間
中ソースパン新品　8,980 円入札なし　のこり10 時間

137 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 13:39:53 ID:zUbmZCu90

ヤフオクで
中ソースパン新品　2900円　入札なし
てのもある

探せば　面白いぐらい安いのもある

でも　いらねぇ
理由？アム製品だから

138 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 13:40:45 ID:LLjVTBkg0

>>136
ＤＴからは買わないほうがいいというための価格サンプルですね
それでも品質からして割高な印象があります

http://www.dinos.co.jp/p/1204201568/
ディノスとビタクラフトの共同開発商品
7層構造片手鍋19ｃｍ・2Ｌ　13800円＋送料350円

この手の鍋としての実勢価格はこのくらいでしょう
メーカー希望小売価格は、実際には機能してない場合のほうが多いですからね

アムウェイのヤフオク入札なしはいいオチですね（）

139 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 13:43:13 ID:NnKa7ALB0

>>138
> ＤＴからは買わないほうがいいというための価格サンプルですね

です。
通販やオークションで安く入手できるのに、法律でガチガチに行動が縛られるマルチ商法なんかに参加して買う意味はないですよね。

で、会員制の商品がなぜこれほど大量に出回るのか。しかも新品が。
そのことについてDTさんたちにはもっと考えて欲しい。

140 ：くど：2010/08/27(金) 14:32:33 ID:pmUzEFtN0

ちょっと質問。
俺金貸しやってるんだけど、最近、特に今月に入ってからここの売り子さんちゅーの？
ダイヤだエメラルドだかのランクのやつからの依頼が多いわけよ。

とりっぱぐれはねーよーにやってんだけどなんかあったんか？
詳しい日と教えてくれよ。

141 ：くど：2010/08/27(金) 14:33:40 ID:pmUzEFtN0

ごめん。「詳しい人教えて」のまちがい。ごめんよ

142 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 14:36:54 ID:NnKa7ALB0

>>140
貸金規制で無人契約機で気軽に借りにくくなってるから、その影響なんじゃないですか？
借りる理由とか、金額とかってどう言ってます？

143 ：くど：2010/08/27(金) 14:51:34 ID:pmUzEFtN0

おっ、さっそくお返事ありがとう。
規制で金借りれねーちゅーのは、昨日今日始まった話じゃねーんだわ。(勤め人の皆さんに対しても)
こいつらは日用品の契約委託販売員なわけだろ？信用なんかハナからねーだろうし。
だから俺んとこくるのはわかるわけよ。
けどよーなんか挙動不審ツーか、全員なんか「怪しいん」だよな。
吹っかけてくる金額も百万単位なわけよ。なんかよっぽど切羽詰った理由でもアンのかなーと思ってさ。

144 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 15:48:42 ID:zUbmZCu90

中島グループなら　中島が今　新しい会社を作ろうっとしている噂も流れているし
それに乗っかって投資かもしれないね（あくまでも噂ね）

145 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 18:15:06 ID:wQf7y0nv0

>>140
想像ですが、
権利収入を永久に入ってくるお金と勘違いして今欲しい大きい物の為に先の収入アテにして、リスク考えずに借りてるだけなのでは？
まぁ、回らなくなった瞬間権利も何もなくなるんでしょうが。
海外に逃げられないよう気をつけてくださいね。

146 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/27(金) 18:38:14 ID:NnKa7ALB0

>>143
> こいつらは日用品の契約委託販売員なわけだろ？

表面的にはそうなんだけど。実質は、投資詐欺に引っかかった人たちといっしょ。ある商品を買い込み、そして誰かに買い込ませていけば、いつか大儲けできると信じ込んでいる。
で、そういう嘘を信じこまされる過程で、催眠商法やカルト宗教みたいなマインドコントロール（暗示）状態で思考力がかなり低下してるんだよね。

しかし、百万単位は大きいね。
アムウェイってねずみ算式ピラミッドなグループを形成して活動するから、
なんか悪質なグループが出来たとか、グループ崩壊の危機でオモクソ自己買い込みに励んでるのか・・・・

自己買い込みに掛かる金以外に
“成功者の金持ちのフリをする”資金が必要なこともある。（悪質なグループの場合は）
高級外車を中古で買ったり、身の丈に合わない家に住んだり、身の回りの品に金をかけて、儲かっているふりをして鴨を探す。
（自分自身が鴨になってることは気づかずに）

147 ：くど：2010/08/28(土) 13:47:36 ID:jja7Is4D0

いろいろ教えてくれてアリガト。
俺の書き込みが茫洋としていてあんまりいい質問の仕方じゃなかった。ごめんな。
もちっとちゃんと質問するわ。
バカ達(アムウェイの売り子)が言うには、キャンセルが異様に多いって言うわけよ。多人数いるんだと。
なかには何百万円も一人でキャンセルする奴がいるっちゅーんだけど、そんなことあるか？
解約が出てもアムウェイ自体に返品すればいいわけだろ？「ランクが下がる」とか、てめーがってなこと
言って直接返品は嫌がってるわけよ。バカじゃね？
こんな様なことを付き合いの長いダイヤとか、最近新規の客になったダイヤ、エメラルドとかのランクの奴が言ってくるわけよ。
本当かねー？

でもこいつらには上限１０万までしか貸せねーんだよね。担保がありゃ別だけどさ。
だけどさ何にも持ってないんだよ。
この前なんか１０年落ちのベンツ(修理履歴あり)もってきて「これで百万お願いします」っつーわけよ。
しかも笑っちゃったんだけど残債が残ってる。
俺言ってやったよ。「目ー噛んで市ね」って。

148 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/28(土) 20:02:13 ID:KRvKsDOP0

アムウェイはバカのやるもの

これでいいでしょうに。

149 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/28(土) 20:35:50 ID:Bb3/HwjMP

バカにならなきゃ成功しない。
親も子供もポイントとお金に変える覚悟がないと無理でしょう。
また、それができても成功しない人が殆どでキチガイ扱いされて終わる。

150 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/29(日) 01:36:33 ID:h0bcAiBv0

いまどきアムエーなんてサインしてやるやつがいる事じたい信じ難いんだがねw 結論で言うと真性のアホかｶｽだろう

151 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/29(日) 07:34:10 ID:TS7v4NlsP

>>147
日本アムは売上1000億切ったしな。
売上が落ちてるってことは、報酬もそれだけ落ちてるってことだわな。
個々のグループ毎では結果が違うだろうけど。
で、借金申し込んでるそのダイヤ、エメラルドのタイトル持ってるやつは、グループ崩壊し
つつも、それでもタイトルを維持してハイピンであるステータスを保ちたいんじゃね？
哀れだねぇｗｗｗ

152 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/29(日) 08:52:19 ID:Y1fM6pOq0

長くやっていればやっているほど、後戻りできないからな。
何が何でもタイトルとグループを維持しなければという
強迫観念が働くんだろうな。

153 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/29(日) 10:42:06 ID:5tYqho0p0

アムの世界が一番だと思っている馬鹿なＤＴども（笑）　いつかみんなアムの素晴らしさを理解してくれると思っている馬鹿ＤＴども（笑）

154 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/29(日) 10:59:41 ID:5tYqho0p0

25 ：おかいものさん：2009/10/26(月) 21:29:33
アホアムラーが大嫌いな理由
■断っても別の友人からｿﾞﾝﾋﾞのようにやって来る
■商品に魅力が全然無い！
■いくらポイントが付いてるとはいえ価格が高い！
■いまだにアムすれば高級車乗れますよと言う馬鹿！
■勧誘の時に一番最初に何故アムウェイと言えないのか？
■デモで粉石鹸、ＬＯＣ、皿洗い用液体洗剤、以外のデモはアムウェイ本社は公認したデモなのか？
■やたらハイテンションで上から目線でサラリーマンを馬鹿にしたような発言。
■勧誘してくるやつは何年もアムウェイしてるのにずっと低レベル（何時までも数％）ww
■しかも、お前と一緒に成功したいとか（大爆笑）

155 ：ciela：2010/08/29(日) 11:28:00 ID:IrWeI+/r0

アムのカタログや実物みて
ルミエール、Mr.MAXやトライアルで買う

この前のなべセット　1/3で売ってたのには
わらったな～

ということはだ
残りは2/3は・・・・・・

やれやれ　┐(ﾟ～ﾟ)┌

156 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/29(日) 12:53:01 ID:AnreI39b0

アムの鍋を押してた奴
どこ行った？

157 ：くど：2010/08/29(日) 17:12:25 ID:m+Jlv4B+0

いろいろ教えてくれてアリガト。
まーおれにとっては扱いやすい連中なんだよね。(アムウェイのやつな)
貧乏で頭が悪いくせに虚栄心が強い。コネもスキルもないのに兎に角プライドだけは高い。
バカって、金貸しにとってみりゃいい客なんだよね。

２，３回セミナーちゅうの？子分から金とって自慢話する集まり、行ったことあるんだよ。付け馬でな。
まー嘘八百のオンパレードで笑っちゃたよ。
「アムウェイで○億資産ができました」
「毎日が日曜日」
「自由に生きてます」
俺に借金してるやつがステージで語る、語る。
セミナー終わるとセミナー代が貰えるんだよね。皆さん知ってるんだろうけど。
で、その金は俺が回収するわけ。
某ダイヤA との会話。
俺「後６万ほどこの額じゃ足りないんだけど。どーすんだ？」
A「こ、今月はまじでやばいんですよ」(会話になってないわな)
俺「おまえ、さっき○億円持ってるっていってたじゃん？」
A「いやー、　あれは言葉のあやで・・・・・いじわるだなーもう・・ハハハハ」
子分に金借りさせて俺に返させたよ。

158 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/29(日) 17:18:38 ID:0jtjl3jI0

>>157
鴨になりやすい奴等だから既にマルチ商法に引っかかってるわけでｗ

洗脳状態で頭が可哀想なことになってるので、早めに絞りつくして切り捨てて目をさますようにしてやってください。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/29(日) 19:40:46 ID:AnreI39b0

なら　ここで質問する必要ないやん

160 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/29(日) 23:47:48 ID:3ews1PWQ0

暑さのせいか、とうとういかれちゃったらしいフリーダムさん

今日は珍しく朝９時起き～(-o-;)
ね…眠いZzzz…
そこから高速で津へ
お茶もできず、一方的に山崎拓巳さんの講演会を聞くだけのハメに
久居で用事があり、今、久居にいます
人生相談をしてほしいという歯医者院長さん…今、《歯医者屋さん美容院》の数はコンビニを抜いてますから大変ですよね(笑)
今、開業した院長の年収は３００万円…全国的にも３００万円らしい…
開業も起業も《アイデアandヒラメキ》が必要だよね♪
でもサラリーマンよりはマシか(笑)
年功序列・終身雇用タイプ資本主義会社できた日本はねずみ講が崩れ、今どき若者達はねずみ講末端に
残業当たり前…平均週２日
役職になれず、時代の早い変化に耐えれない会社は倒産へ
就活は問題あり！！！
何で就職するの？？？？？
もう一個人事業者の時代だよ(^o^)(^o^)
みんな頑張れ

161 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/29(日) 23:49:04 ID:3ews1PWQ0

今日は一人で浜松に行く予定でしたが…、家族で車に乗り込み行ったわけですが、＊フリーダム＊が運転手
疲れた(-o-;)
久しぶりの長距離運転手
浜松ではニューオータニグランドホテルにて、気経絡研究所会長に最先端治療法を学びました♪♪♪
ほぉー！
なるほどー！
の連続、帰りは名古屋市内に寄ろうと思いましたが、体力的に諦め真っ直ぐ帰りました♪
学校では学べない、周恩来首相の主治医だった技術の最先端治療法を学べてラッキーです(^_^)v
学んだ人達は治療士としては一流の２人＋＊フリーダム＊(笑)
面白いです(^_^)v
病気を治す力がまたまたパワーアップしましたo(^-^)o
病気は治ります！
癌なら一週間です！
治します！
日本の社会常識を潰すために、もっと日本人孝行をしないとo(^-^)o
あっ！
浜松は僕のサンクチュアリです♪
だから、浜松集合
毎度毎度、打ち合わせは浜松です

162 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/29(日) 23:50:57 ID:3ews1PWQ0

ネットワーカーだと思われている＊フリーダム＊（汗）
ダサい
ネットワーカーが生まれたのは１９９２年後～(-o-;)
やめてくれ
ダサい
ネットワーカーはロイヤリティの得方を知らない(-o-;)
ダサいダサい
ねずみ講っていう奴もっとダサい（汗）
情報交換って何(-o-;)
そんな奴らは『タイミング』・『縁故』・『還元率』・『世界最強』・・・とか言う(-o-;)
ついて行けない
今日、情報交換って言うから逢おうとしたら…不快感ってメールが返ってきて、連絡取れなくなった（汗）
意味がわからない(-o-;)
ネットワーカーうっとうしい！！！
＊フリーダム＊の日記・プロフィールを見て、人間性をわかった上、連絡がほしいなです！
あっ！
今日は新しいワンピースＤＶＤ購入

163 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/30(月) 01:31:58 ID:zcM/t5VB0

ネットワーク関連のコミュにしつこいくらい勧誘の書き込みしておきながら、自分は
ネットワーカーじゃないって言うフリーダムさんっておもしろい人だね。

164 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/30(月) 08:16:03 ID:FNU81n5q0

>>160-162
暑さのせいだったんですか？

講演会を聞くだけのハメに→ありがたいものではないんですか？やっぱ鴨か

一度ねずみ講ぐぐってみてください

一個人事業者の時代ってｗ

病気を治す力がまたまたパワーアップしましたo(^-^)o→これはない

病気は治ります！癌なら一週間です！治します！→初期か？確かに最先端治療は進んでいるが、保険の対応が（対応謳っていても本当の意味での最先端治療はまだ受けれない）

ネットワーカーというか毎日しんどそうに動きまわっていますね。

ロイヤリティｗ

『タイミング』・『縁故』・『還元率』・『世界最強』以降は日本語でしょうか。脳内展開完結しすぎ＞ある意味フリーダムですねそこが

165 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/30(月) 08:35:48 ID:o9VgEzuX0

＞癌なら一週間です！
＞治します！

明確に薬事法違反

166 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/30(月) 11:29:33 ID:lU5D71iyP

ここは、張り合ってる内容が阿呆すぎて面白いんだけど、レスが長文すぎて疲れる
理屈くさいのは、しかたないのかな？

167 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/30(月) 19:42:45 ID:0+jHq/Qy0

にちゃんねるを見てアムの真実を始めて汁　そして早く目覚めてまっとうな人としての生き方をして欲しい。アムに栄光は絶対にない！

168 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/30(月) 19:59:51 ID:lU5D71iyP

>>167
成功もあるんじゃないか？
勧誘される下の奴が、バカで何でも言う事聞くアムうぇ脳だったらの話だけどw

169 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/30(月) 20:09:14 ID:zcM/t5VB0

その下に膨大な数のバカで何でも言う事聞くアムうぇ脳がいないと無理だから、
やっぱり駄目だと思うよ。

170 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/30(月) 20:10:42 ID:IRQIRwwi0

フリーダムって正体分からないの？
間違いなく　通報出来るレベルやん

171 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/30(月) 21:31:16 ID:zcM/t5VB0

中部圏でやってるやつに聞けばわかんじゃね。
三重県津市在住。
自称４０歳で趣味は絵画。
アム歴は１０年程度。
おかまの大将やうすらはげの大将と懇意にしている。
タイトルはダイヤからダブルダイヤの間。
嫁は別名義でおそらくエメラルドあたり。
活動圏は主に静岡と北関東、そして滋賀。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/30(月) 22:09:17 ID:UYoEGmyk0

>>169
そこがこのビジネスの厳しいところだなｗ
簡単に引っ掛けたダウンは使い物にならないという。

173 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/30(月) 22:19:48 ID:IRQIRwwi0

40歳で　このあふぉさ加減　嘘やろと思ってしまう
嫁は別名儀ってw
夫婦なら夫婦登録して同じタイトルにしないと
これはアム本社に通報出来るやん
もしくは　自分で嫁と言い張っているだけかもな

174 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/31(火) 07:31:23 ID:rDFLs5cA0

>>172
ビジネスと呼ぶのもちょっと・・・なレベルですよね

>>173
アム続けてると40なっても皆こんななんですかね？

175 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/31(火) 11:58:07 ID:k5Ssdg5c0

憲法で定められている国民の義務（勤労）を放棄させることを良しとする組織だからね
一般国民から見て異常な人たちに見えて当然

176 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/31(火) 19:40:14 ID:ABo3qQ6F0

不労所得をエサにして、不安定な身分で働きまわらなくてはいけないという矛盾。
フリーダムさんの全国駆け回る日常が、まさにそう。

177 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/31(火) 20:03:12 ID:I/1+Ge5sP

>>175
アムウェーの会員じゃないが、十分は財産があって働かなくていいなら俺も働かないよ

178 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/31(火) 23:13:35 ID:VOkNVnNK0

資産があることと、他人の労働から生まれる利益を横取りするのとでは
また意味合いが違うだろ

アムでは後者も「相続できる資産」としているらしいけど。盗人猛々しい発想としか思えん

179 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/31(火) 23:34:42 ID:kr1JQbdJ0

まあどっちゃみちアムしていると頭の思考回路がおかしくなるのは間違いないな。

180 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/01(水) 13:46:55 ID:FSTi1V3o0

浜松の経営者達も、ネットワーカーに言われたくはないだろな。
フリーダムさんhttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=26168175

今日は気晴らしに名古屋市内で妻とショッピング
名古屋駅で、アムプラ…高島屋…マリオットでランチ…
栄で、ヴィトン…GUCCI…ベネトン…ツルヤ…アップルストア…パルコ…ナディアパークと周りましたo(^-^)o
久しぶりに名古屋栄の街並みに触れて、家出して一文無しの１８才の時、栄をうろついていた自分像が浮かび上がって現在とマッチしていきました♪
自分の計り（スケール）がキッチリ計れて、それが一番のショッピングでした(^_^)
帰りの買い物袋の山が大変でした(-o-;)
画像はアムプラ(笑)
明日はまたまた浜松でございます♪

浜松で、しょうもない経営者の会に出席(-o-;)
空気が重たい
もっと柔軟になろうよ♪
バブル期は頭叩いてきたくせに…（汗）
いざとなったら＊フリーダム＊相談室へ変化(-.-;)
経営者は、もっとワンピースを繋ぎ合わせて世界観を広げないと！
今は、新幹線の中、今から名古屋アップルへ行ってマンツーマンで『アイフォーン学び』をして来ます♪♪♪
昨日の夜、思うように使えないので、『クソぉ～』って気分でした(T_T)
機械音痴発揮中…
(笑)
早く帰ろう

181 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/01(水) 19:12:46 ID:eVNEFzFd0

おいおい　誰か突っ込んでやれよ
読んでて呆れてしまうわw
あたい　ミクシィの会員じゃないから見れないし

こんな奴がアップルとはw
>思うように使えないw
やはり　あふぉのレベルやね
iPhoneほど使いやすい物はないぞ

182 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/01(水) 19:34:30 ID:JgjmPX4U0

>>181　
フリーダムネタはスルーがお約束なんだよ。
不在裁判みたいな人の日記コピペなんてフェアじゃないからね。

183 ：フリーダム：2010/09/01(水) 19:50:21 ID:/3/4R+Gj0

>>180
見れねーし頭わりぃぜ！

184 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/02(木) 14:54:02 ID:xB4dWU/s0

フリーダム日記、おもしろいじゃん。
全体公開の日記を転載してるだけなんだから気にすることはないと思うし。

185 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/02(木) 15:13:00 ID:zyH9uIgO0

>>184
２ｃｈルールに抵触するはずだし、そもそも毎度の長文のコピペでこのスレッドを荒らしているだけ。
そいつのブログかなんかのコピペなんだろうけど、そのURLは何故か書き込まない。
URLとブログ日記のタイトル程度の紹介ならいいんだけどね。
無駄な長文コピペで被害相談・報告が中断されることもあるからな。

186 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/02(木) 18:42:32 ID:0CkbZlZc0

>>185
なるほどね　たしかにそう思う

187 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/02(木) 19:18:08 ID:PH5kxRtJ0

mixiの規約でも日記の著作権は執筆者にあるとなってる。
本人の転載じゃないかぎり、無断転載は著作権の侵害。
mixiの日記に限ったことじゃないけどね。
マルチの悪質さを糾弾しておきながら、自分は他人の権利侵害を平気でしてたら話にならんよね。
だから、日記コピペは無視することになってるんだよ。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 02:25:42 ID:6a+sFMSuP

>>185
２ｃｈルールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

189 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 09:23:57 ID:WD4lagNG0

普通に日本の法律に違反だね。＞日記コピペ
公益性がある場合の引用は許容されるけど、毎回の長文コピペではその言い訳も成り立たないだろう。

190 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 12:02:17 ID:JnGMf0SX0

興味なければスルー、ネタとして楽しめそうなら絡んでいく。
そんでいいんじゃないの、２ちゃんなんだし。
あんたたち、難しいこと考えすぎだわ。

191 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 12:16:37 ID:U/aEdGwY0

>>188
2chが世間の最低層の情報源である為、2chルールは世間の最低限のルールである
2chのルールも守れないようなら、世間で一般生活を営むに支障がある
少なくとも内面的にはね(笑)

>>190
資源の無駄遣いは無駄だって言っているんだが、理解できないらしいやね

192 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 18:15:57 ID:6a+sFMSuP

>>191
にちゃんねらーさんごくろうさまです。

193 ：フリーダム：2010/09/03(金) 21:13:35 ID:4ogNsr7L0

フリーダムのブログってないんだろ？
自演乙

194 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 21:21:24 ID:dlwViwcF0

正直、オモロないからスレの無駄遣いだ、と思ってる。
そういう意見の方が多いだろ。きっと。

面白いと思ってるならヲチスレでも建てて晒してくれ。
賛同者だけで盛り上がってほしいもんだが、どうだろ？

195 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 23:42:54 ID:JnGMf0SX0

自分の意見を多数派だと勝手に思い込むのはアム信者と同じじゃないのかな。
おもしろくないと思うのならスルーすればいいだけ。
スレの無駄遣いって、あんたは管理人かよ。

196 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 00:27:25 ID:nVT5VOxJ0

意味のない長文コピペでスレを荒らすのは、アンチのふりした信者か、荒らしの愉快犯の行為だろ。
おれはフリーダムを専ブラでNG登録してる。

197 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 05:53:51 ID:EJzERegS0

>自分の意見を多数派だと勝手に思い込むのはアム信者と同じじゃないのかな。
　実際に食いついてレスしてる数は鍋の件なんかと比べて相当少ないんだけど？
　あげられてる回数に対してあきらかにスルーが多いってことじゃ？
　
>おもしろくないと思うのならスルーすればいいだけ。
　じゃ、ＡＡ連貼りしまくりの奴も同様にスルーすればいいだけなんか？

>スレの無駄遣いって、あんたは管理人かよ。
　なんで管理人って言葉が出てくるのかよくわからん。「と、思ってる」と
　かいてあるだろ。「迷惑だから書くな」とか書いた覚えないけど？
　発言が管理統制上のものでなく”自分の意見”とわかってるんじゃないのか？

それともなにか？どうしてもこのスレでなんたらいう奴を晒しものにして
吊るしあげたいのか？私怨でもあるのか？

198 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 08:12:37 ID:4oTBAY910

＞じゃ、ＡＡ連貼りしまくりの奴も同様にスルーすればいいだけなんか？

スルーでよろしい
相手しないのが常識

199 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 09:45:25 ID:XKncMq/i0

iどうやら育成がまったくできていないフリーダムさんは、永遠にフリーダムにはなれそうもないようです。

まったく予定がなかったので、二度寝…zzzして起きたのが１５:３０……驚異的睡眠でした(￣∀￣)
たまにはこんな日もあってイイよね♪
感覚的には沖縄時間な感じ♪♪♪
『伊勢～名古屋～浜松』の定番色の強い日が続いたしね♪
もともとストレスがない＊フリーダム＊ですが…今日は《夢》でなく《無》状態でした♪
北斗の拳でいえば雲のジューザかな(笑)
特に今日の気分は♪
追い込まれ要素も１８年無しだし…
…そうそう、今日妻が名古屋帰ってきて、明日は滋賀県彦根について来てって（汗）
慌ただしい
妻は妻の財布…子供は子供の財布…というファミリーなので（自立心をあげるために…）、妻も早く自由人になってほしいと思います♪
皆さんも家族内だけでも《財布分け》したほうが良いですよ♪
本来の人間像が現れ、自立心が高まり、自分が見え、成長する！
最高ですo(^-^)o

200 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 09:47:55 ID:XKncMq/i0

どう考えてもせんとくんよりひこにゃんが人気なのに、世間のことはなにも知らないのね、フリーダムさん。
いまさらひこにゃんを見てブレークな予感って、どんだけものを知らないんだっての。

妻のビジネスの同行で、妻の車の助手席で拉致られ滋賀県彦根まで行ってきました
＊フリーダム＊は２時間喋らされ、朝が早かったので帰り死にました(-.-;)
少し癒されたのが彦根のキャラクター『ひこにゃん』です♪
『せんと君』のような人気はないですが、イイ感じです
ブレークな予感
今は家のソファーで横になってますが…眠いZzzz…
寝よう

今日は、大阪上本町に行きました
何か早起きできない＊フリーダム＊が早起きの毎日が続いてるので、体が疲れています(-.-;)
眠たい！
今日は定番の都ホテルでteraさんをオーディションして、弟子入り決定しました♪
楽しくなりそう♪
４時間は話したと思いますが、センスがイイ人で気持ち良かったですo(^-^)o
センスは鍛えられないですから…♪
teraさんは、
運命力
センス力
は完璧でした♪
あとは…
努力と行動力を見てみたいです♪
なんやかんや《弟子入り》募集してますが、ハズレ９割…(-.-;)
メゲずに《弟子入り》募集を半永久的にやっていこう♪
…明日は何もなかったよな？？？

201 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 14:55:53 ID:4AO50rQc0

で、アム鍋がいいといってた人はどこにいったわけ？
明確に価格比較されてぐうの音もでなくなっちゃった？
いつものことだけど、アム信者って具体的に数字で比較されるとぜんぜんダメになっちゃうのな。

まあいなくなったのはいいんだけどさ（いつものことだから）、
こう論破されて、ちゃんと自分の考えを改めて、というか、アムを見る目を改めてほしいよね。
これまで騙されてたわけだからさ。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 15:01:33 ID:nVT5VOxJ0

どういう経緯で騙されたのか、自分はどのような話で他人を騙したのか、
そういうことも話してくれるとありがたいんだけどね。

203 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 17:18:23 ID:0ra12ZLm0

せんとくんより、ひこにゃんの方が人気あると思うけどw

それはともかく
変な日本語の羅列
こんなチラ裏を書き散らして
変な人
何を根拠に自分が自由人だと思ってるのかわからないけれど
コレ見る限り全く自由ではないわね

204 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 18:48:20 ID:ucez2bn50

たしかにフリーダムのコピペは　ウザイ
個人的に恨みがあるとしか思えん

205 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 19:51:02 ID:PMKSY1ua0

フリーダムもそうだけど、コピペに励んでる奴も可哀想な奴なんだよ。
専ブラでNGにしておくか構わないのが良いよ。

それかオカマの大将みたいにフリーダム用のスレ立てる？

206 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 21:25:14 ID:ucez2bn50

>>205
もうスルーしとくよ　こんな可哀想な奴　相手にしているだけ
時間の無駄やし

スレ立てたら　おもろいと思うけど・・・
フリーダムって奴　本人を知らないしな
これもスルーしといたら　いいんじゃい？　

207 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 02:04:27 ID:YDbyZRy90

いまごろになってひこにゃんに気づくって、新聞、テレビ、雑誌、ネットには
一切目を通さないで、わき目もふらずに寝る間も惜しんで仕事してるんだろな。
日記によると、かなりひんぱんに彦根に行ってるはずなのに。
フリーダムさんも大変だな。
余裕があるように見せかけても、こうやっボロが出ちゃうし。

208 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 09:07:45 ID:1NQXfXsHO

フーリダムってｴﾒ～ｴｸﾞまでの人でしょ！？そんな人三重にはいません。私が知ってる限りでは…架空の人物かフーリダムって人は頭打って自由人になったのでは。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 10:16:50 ID:PTCtFsTe0

でも、架空の人物には思えないよ。
地元にはグループがないから知られていないんじゃないかな。
だから遠征が多いってことだろうし。

210 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 10:26:56 ID:cINrLAlB0

別にどうでもいいだろ。
違法なことをしてることを日記で告白してるわけでもなし。
悪質行為じゃなけれりゃ、忙しかろうと無知だろうと本人が満足してりゃ責められることはなし。
ならこのスレで取り上げるような話でもない。
個人的な恨みで日記の無断転載っていやがらせをしてる卑怯者の尻馬に乗るなよ。

211 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 18:45:49 ID:mxi4msVp0

だぁ～ね
>>210に意義無しだわ

212 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 18:52:22 ID:/FM0aOFY0

「異議無し」だろ。
「意義無し」だと無意味って意味になるぞ。

213 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 21:35:48 ID:1udWuV/mO

ttp://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=furamingo2&guid=ON

ここ、アムウェイの浄水器が来たって喜んでたけど、該当の日消したね

214 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 21:41:21 ID:9jLpdQJO0

まあいいじゃん、フリーダムもスレのにぎわいってことで。

215 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 07:04:01 ID:vHjk34b20

フリーダムコピペが跋扈すると
アンチはああいういやがらをする連中だとか
マルチの悪質行為がどうのこうのいいながら無断転載を繰り返してるとか
信者側にアンチ攻撃をするネタを与える。
それも正面きってじゃなく、信者用BBS内とか、セミナーで一部抽出みたいなやりかたで。
アム信者の支援行動になってることに気付けよ、と。

216 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 09:47:55 ID:y2SuQTvB0

会員数が増加したっていうけど、なんでだよ？
ソース：今月の月刊ネットワークビジネス

217 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 10:02:17 ID:vc71xViH0

登録料が８４００円から４２００円に下がったのが大きいんじゃね。
８４００円だと紹介者が負担するのも大変だけど、４２００円なら、登録料は
わたしが出しておいてあげるからねってやりやすいし。

218 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 11:58:47 ID:y2SuQTvB0

まー会員数が増えて売上が落ちてるならそれは納得行くね。
登録だけして何もしない会員が多いってこった。

219 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 12:03:16 ID:xZlfzg0O0

4月から7月の間に6組の勧誘に成功したらディズニーシーにご招待って
キャンペーンをやってたからじゃない？

220 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 12:31:31 ID:uIW04dBvO

私は5月～7月の間に新規6人でリッツカールトンご招待って聞いたよ。
登録料出すから名前だけ貸してって勧誘されたけど、断った。

221 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 13:03:04 ID:vlUjO1ecO

六人分の登録料自費で出すくらいなら、その金でディズニーランドで十分楽しめるよね。招待されたという事実だけが欲しいんだね。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 16:16:25 ID:xZlfzg0O0

その心理が分からないよね。
元々そう言うのは製品代に上乗せされているだけって気が付かないのかな？

223 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 17:35:43 ID:9HAfbmMMP

http://pierrot.wiki2.jp/index.html

224 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 18:49:54 ID:8yfVEJPc0

物で釣るとは　まさに子供だましやな
それに　引っかかる奴も　それだけのレベルって事だよ

225 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 18:51:33 ID:vc71xViH0

まあ、そういうこったな。

226 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 21:30:34 ID:C12TAW2Q0

スレ違いだけど、ホメオパシーに関する記述を読んでいてああいうのに引っかかる奴らが
洗剤デモとか鍋デモみて「すごい」とかいうんだなぁ、と思ったよ。

高校受験程度の物理・化学の知識があれば超希釈した水に近い毒物に何の効果があるのか
わかりそうなもんだが、「治った」「よくなった」という思い込み体験談と「薬に頼ると危険」
という強迫観念の植え付け、さらに例によって「好転反応」。

加えて芸能人の広告塔。クイズ番組見てりゃ芸能人の知的レベルなんて判りそうなもんだが、
有名人が使ってる、勧めてるってだけでなんで信用できるのか。むしろ逆にこわいと思うのに。

所と品は変われどカモになる人間ってのは同じレベル、同じパターンなのだな。

227 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 21:41:15 ID:Jvdp5SqY0

>>226
学者っぽい権威的な肩書きを持った奴が広告塔になることもある。
まともな教育を受けてきたはずの学校教員が「水伝」を信じちゃうくらいだからな、本気でオカルトと科学の区別のつかない学者だって居る。

アムウェイデモでも、○○という機関で認められた、とか権威付けで騙すのは常套手段だからね。
アムウェイ以外のマルチだと、野口医学研究所とか、日本成人病予防協会とか、悪徳商法の片棒を担ぐ権威付け組織も利用されている。

以前はよく「大学でMLMが教えられている」という嘘もつかわれていた。

冷静に考えればうそっぽい話も、権威的なバックがあると信じやすいんだよね。

228 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 22:03:53 ID:C12TAW2Q0

>>227
要は、自分で判断できない、したくない人間が多すぎなんじゃないかな。
ある調査によれば月は太陽と逆に西から上って東に沈むと思ってる人は３０％以上いるとか。

地球の自転は小学校で習うはずなんだが。正しい見識がなけりゃ、騙され放題だ。
よくこのスレで情弱が騙される、と書かれるけどそうじゃない。ネット見ないどころか大学院で
物理学を専攻してる奴でさえアポロは月に行ってないとか信じてる。見識の問題だね。

そりゃ、カモは無限にいるわけだ。毎年成人がいる以上無限に勧誘できる、ってのは
まんざらでたらめじゃない。自分の頭で考える、っていう習慣と能力がない奴は探せばいくらでもいる。

手当たり次第に勧誘しろ、まず20人に断られてそこからスタートだ、っていうプランは正解だよ。
実際マルチってのはよく出来てると思う。どんな商売でも一番の上客は「馬鹿なやつ」だっていうし。

229 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 22:12:43 ID:Jvdp5SqY0

>>228
ネズミ講+催眠商法＝マルチ商法

この催眠商法的な部分が上手いというかあくどいというか・・・・
考える習慣がない人ってのもそうなんだけど、上手く状況設定さえしてやれば、思考力を奪うことはできる。
催眠商法って、すごい技術の持ち主しかできないってわけではなく、状況次第で素人でもころっと騙せちゃう。
アムウェイの場合は、騙す方も嘘を信じこんでるわけだから、成功率は高い。

禁止にするか、抜本的に規制できるような法改正をして欲しいよ。

230 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 23:41:18 ID:BqGGTdIsO

自分福島に住んでるんだけど

mixiのオフ会がアムウェイに関係者に毒されてます。

かといって、
勧誘した末端がショボイ連中ばかり。
もっと覇気のある連中を勧誘しないとオマエら成功なんて無理だよ、

231 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 07:03:05 ID:NFK6eV+sO

>>230
その手法はMixiの利用規約違反にならないのかね？

まぁなんにせよ関わらない方が無難だが
親しい奴には注意喚起しとけば？

232 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 09:30:22 ID:M+3ah5Ua0

アムウェイの場合は、あくまでも普通の飲み会とかイベントだと言って
集めて、実際にそう装ってるからｍｉｘｉの規約違反には引っかからな
いだろうけど、問題はそっちじゃなくて、明らかに特商法違反のやりか
ただって点だね。
たとえば、お料理教室だと言って呼んで鍋を勧めるなんてのは完全にア
ウトだし。

233 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 09:37:58 ID:JllxTD+I0

3万円の商品が無料で売られてる
今の内に貰っとくが吉。
http://www.mail-marketing-club.jp/aff/6934/59/

234 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 10:53:22 ID:aClQl7Xf0

アムウェイのパーティのブログ見てるとファッションセンス無い人ばっかりで萎える。
もっとまともな格好できないの？

235 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 12:59:17 ID:Dd5kvp0HO

>>234
それだけでハイピン連中はまともな人間じゃないと判断出来るのに。

236 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 14:14:28 ID:aClQl7Xf0

>>235
そうだよね。
例えばこの真ん中の人、シャツ着ないでネクタイって…('A`)
ttp://twitpic.com/2l4snm

周りの人も普通に微笑んでないで、注意しないと駄目だよｗ

237 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 16:26:30 ID:34xxAG6KO

ホストOBとキャバ嬢ホステスババアの集まりにしか見えない

金あるんなら品のある恰好しろよ

238 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 17:23:35 ID:7/uvCyZx0

金？ある訳無いだろう
口先だけで生きてる連中だもん

239 ：長文ごめんよ：2010/09/07(火) 20:45:01 ID:vaZ3Hkrs0

鍋の件読んでて思ったんだけど、彼（彼ら）は製品の性能の優位性に何を求めてるんだろうか？
信者にせよ、そうでないにせよ、他社のものより高性能だからそれで納得なのか？
ちょくちょく現れるスペックヲタ的な質問（というより挑戦）レスは皆そういう思考？

たとえば、300万で300馬力のスポーツカーが150万で150馬力のスポーツカーと勝負したとしよう。
スペックでは前者が「高性能」なんだが、いざサーキット走ってみたら0.1秒しかタイムが
違わなかった、となった場合、その「高性能」を誇るべきか？勝ちは勝ちだから、でいいのか？

もし、本当に優れた鍋（でもＩＨでも）で、費用対効果が他社のものより秀でていたとしても、
市場性はどうなんだろ。Ａ社の商品で売り上げ、シェア共メジャーなものはサプリくらいだろう。
どう検索してもトップ10位に入ってるものは見当たらない。
性能がどうあれ売れてなきゃ意味ない日用品ばっかりなのに、ね。

それこそ伝家の宝刀、「口コミ」をみても優位性なんかかけらも見当たらない。
（ネットの情報なんか、と言い出す奴がいるかもしれないけど）
最初っから優秀な”商品”でないことは明らかなのに。

いや、だからこそ「高性能」な”製品”であると確認した（させた）ことで自己満足、
あるいは論破した（つもりの）優越感をモチベーションに代えたいのかな。

240 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 20:45:16 ID:9wClEcZKO

2000億の売上をしていた時とは違い今は900億円代までに売上に下がった事は単純計算で収入は…！？また今ネット社会で事実を知った一般人が今からｱﾑしますか！？アメリカあむが伸びてますか！？冷静になったら… 時代は変化する生き物です。今更、成功は無いのです。

241 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 21:05:31 ID:mVobY3VfO

>>239
“その良さに気づく事が出来た私達は素晴らしい”とでも思ってるんじゃない？ｗ
実際、アムやってる人達で、特に末端なんかは「知らないなんてかわいそう、教えてあげたい！気づかせてあげたい！」って、親切心から勧誘する人達が多いし。
余計なお世話だって！ｗ

242 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 21:21:52 ID:q7+T2OUD0

ビジネス（）やるんだったら市場調査すればいいのにね。
説得力ない上に馬鹿丸出し。

243 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 21:26:05 ID:XkL5VP4B0

以前聞いた時は「世界中の人が（優秀な）アム製品を使えば、人類はシアワセになる」
とか言い出してたな　もうだめだと思った
そりゃ世界中アムだけ使うようになったら上の人間だけ財布は豊かになるだろうが…

244 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 22:18:36 ID:/Qsh+DlU0

>>239
信者「普通なら１５００万円する外車が１２００万円で買えるからお得よー。」
常識人「そんな車つかわん。２００万円の国産セダンで十分」

で、１５００万円の外車の性能は、燃費もわるいし、排気ガスは多いし、重くて大きくて乗り心地がわるいというオチ・・・・

結局は、ネズミ講から目をそらし、自分がネズミ講に参加していることの「言い訳」「大義名分」が欲しいわけだよ。
だから、どっかの調査機関だとか専門家（似非）が評価しているとか、TVCM雑誌広告とかの、「権威」に頼ったり、
「高性能」「他社製品はわるい」「マルチ商法はアメリカでは認められている」といった嘘話を信じて自分に暗示をかける。

245 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 22:24:08 ID:M+3ah5Ua0

普通なら１５００万円で買えるはずの外車を２０００万円で買って、それを
安くていい買い物をしたって言ってるみたいなものなんだけどね。

246 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 00:05:37 ID:MVz2zb0t0

簡単に言えばバカって事だね

247 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 00:21:51 ID:eJYM/dL80

ここまでかかれていてこれでもまだ夢を実現するためにアムをサインする椰子がいる事自体理解できないんだよな

248 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 00:30:46 ID:eUSCdfp20

だって、こんなとこ見てないし、見ても信じてないもん、アムにはまるやつは。
フリーダムさんだって自己紹介に書いてるじゃん。
嫌いなもの・２ちゃんねるって。

249 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 06:49:33 ID:ce/GZO2N0

アムにはまる奴は大抵パソコンに弱いな。
胡散臭いし、普通にググるだろ。
そしたら悪評だらけやん。

250 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 08:42:19 ID:brZdzLcC0

３０前後以上の大人なら、１２・３年前のアムウェイの悪評も知ってるはずだし、
２年前に国会で野田大臣の剣で取り上げられたことも、普通にニュース見てりゃ知ってるはず。
他社マルチ商法がらみの投資詐欺事件なんかは、しょっちゅう報道されてるし。

それでも騙されちゃうんだよね・・・・。
人間の心理の恐ろしさ。

251 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 09:47:10 ID:eUSCdfp20

最初の時点で釘を刺すからね。
・あなたたたちは選ばれた特別な人なの
・こんなすごい話、わからないのが当たり前
・ネットの情報は嘘ばかり
・赤の他人と目の前の私のどちらを信じるの

252 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 10:44:15 ID:YPMhQdH+O

>>251
オーディション合格！

253 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 10:54:57 ID:eUSCdfp20

２０人にひとりくらいしかわからない話を一発で理解できたあなたはすごい。
これから、１９人続けて断られるかも知れないけど、２０人目にはきっとあな
たと同じようにセンスのいい人があらわれるから諦めずに続けるのよ。
すでに成功しているあなたなんだから、諦める理由なんかないしね。
そうそう、年取った人は頭が硬いからこんな未来の話を理解できないので、話
を持っていくなら社会に毒されていない新成人や新卒がいいわよ。

254 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 17:23:42 ID:GI0YXa3P0

>>253
> ２０人にひとりくらいしかわからない話

あえてマジレスすると、日本の成人人口が1億人。
20人にひとりしかわからないとすると、理解できるのは　500万人。

アムウェイの会員組数　約80万人
MLM w 上位10社の公称会員数合計　500万人優に超えています。
飽和状態だということが良く分かりますw

255 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 19:37:28 ID:/X3tRJFMO

そういえばｱﾑやってたソープ嬢がポルシェ買うとか言ってたな～W
今は立ちんぼやってるらしいけど

256 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 20:02:41 ID:f4mlnyts0

ｱﾑやってたソープ嬢

ｱﾑやってたからソープ嬢？

257 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 22:41:47 ID:/X3tRJFMO

>>256
もう悲惨だよ店ぐるみでｱﾑ

258 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 22:49:36 ID:wd3h+7tqO

更新しなかった人を含めたアムウェイの累積会員数は500万人を越えていると思われる。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 00:20:38 ID:uLTtHW5Z0

この３０年だと１０００万人を越えてるって話だよ。

260 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 05:15:03 ID:+bFCeb0vQ

仲のいい友人達がアムウェイにどっぷり浸かってます。
何かあるってなったら必ずアムウェイが絡んでる。
もうあいつらとはアムウェイでしか絡めないのかなぁって思うと友情って何なんだろうって哀しくなります…

261 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 07:23:19 ID:pqa5hzmY0

>>260
仕方が無いさ。
真面目な人間と、そうじゃない人間がいるから。

262 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 09:16:15 ID:34i87VNR0

　ある期間に新規に何名か登録したらネズミーシーランドご招待とかとことん落ちていく一方ですね（笑）今度は物で釣るのですか？終わってますね（笑）

263 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 09:23:59 ID:1NE0Q6ryO

都会に就職した友達がアムにハマった。
と同時に、長年付き合って超ラブラブだった彼氏と別れたから、理由を聞くと、

「彼は、自分は出世したがってるくせに、私が夢をかなえようとすると否定してくる。しかも『絶対成功しない』って超ネガティブ思考。だから嫌になっちゃった☆」って。

たぶん彼氏は必死でアムを止めさせようとしたんだな。
こうやって愛情ある人を切り捨てていくのか…

264 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 16:29:45 ID:jnVY0RTc0

こういうMLMをやってる方はきちんと税金納めてるの？
まさか脱税してるのかな

265 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 17:03:28 ID:IIguAekr0

脱税？当たり前の世界だよ
それを権利収入って言って懐に全部入れているやん

266 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 17:17:32 ID:Q2yBBfPq0

>>264
脱税できるほど収入がある人間は極少数。

267 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 17:36:17 ID:0uo3QBoU0

所得税の課税対象にもならないショボさwww

268 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 17:44:51 ID:VekXCOri0

申告の必要はあるんだよね。事業主だから。
申告しても税金徴収されるほどの儲けはないわけだけど。
しかし、申告してない奴が多いと思う。

269 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 18:39:14 ID:cHRyksix0

ほとんどが申告すれば還付金が発生するレベルなのにね。

270 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 19:23:54 ID:OwSVbj/T0

アムウェイって一体なんなの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284023021/

271 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 20:43:56 ID:DSMXrw9H0

>>270
そこでアムウェイフォン云々てのは単にアプリ作ったってだけの話だったのかｗ

272 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 21:17:23 ID:4BAm3wYZ0

PCからやれば無料で出来る物を有料で売るのはどうかと思うけど
信者はそんな事は関係ないんだろうね。

273 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 21:43:27 ID:cHRyksix0

某学会と同じですよ。
より多くの献金をした人ほどたくさんの徳を積んだことになります。

274 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 22:43:10 ID:pqa5hzmY0

>>264
ヤフオクの小遣い稼ぎ程度にしか利益を出せていない人間が殆どだから、
特に税務署が動かないのが現状かな。

275 ：ブラックガネーシャ：2010/09/09(木) 22:49:38 ID:W9mMmpMDO

ここも妬むしか能のないアンチばかりがいるガネ！

ガハハハハハ(爆笑)

276 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 22:56:56 ID:cHRyksix0

蔑むことはあっても、妬む理由などはどこにもないのだが。

277 ：ブラックガネーシャ：2010/09/09(木) 23:07:04 ID:W9mMmpMDO

>>276
アムウェイは最高ガネ！
なんと言っても収入の質が違うガネ！

オヌシはせいぜいネットで高収入自慢しか能がないガネ！

たくましく生きろガネ！
ガハハハハハ(爆笑)

278 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 23:09:47 ID:89NlgUaF0

126円だたアイス

まぁまぁ

それにしても夜の接客は昼のおばちゃんと違って酷い

なんとかしてくれ

279 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 23:10:29 ID:89NlgUaF0

誤爆スマソ

280 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 23:17:16 ID:W8ap6fjAO

アムウェイの所得で税金払っても、レバレッジを効かせた権利収入を得るための銀行融資を得るための信用は得られない。

レバレッジを効かせ権利収入を得てる人が繰上するための労働収入に、アムウェイを選択する人はいない。

281 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 23:21:38 ID:cHRyksix0

もともとアホだからはまるアムウェイだけど、はまっちゃうとさらにアホに
なるってことをガネくんがわかりやすく教えてくれてるね。

282 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 23:23:34 ID:TrLMk5x70

お休み前の一言　
アホがやるアホウエイ

283 ：ブラックガネーシャ：2010/09/10(金) 00:13:18 ID:rojm6sD8O

その程度ガネ？

アムウェイの素晴らしさが理解できずにアンチを気取る事を恥じるがいいガネ！
ガハハハハハ(爆笑)

284 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 00:49:15 ID:S0YBIIMc0

>>270
結構信者湧いてるなぁ

285 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 01:11:44 ID:FhOpcmazP

ブラックガネーシャ様
ここの人たちは不当にアムウェイを貶めることを目的としてる可哀想な人たちなんです。
本当かどうかもわからないことをアムウェイの問題点を語る中に織り交ぜて、全て事実かのように印象操作してます。
しかもそれを延々と繰り返すことで、嘘でも本当であるかのように誤認させようとしているのです。
ここの人たちはこれが常套手段であり、このスレではこれが慣例化してしまっているのです。
ちょっとでも異論を唱えれば、信者だなんだのって罵詈雑言を浴びせられ、いわれなき批判とともに人格否定までされます。
気を付けてくださいね。

286 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 01:16:51 ID:PKJVHX0E0

ガネくんの場合は信者とかアンチとかを超越した存在だけどね。
いわゆる逝っちゃった人だし。

287 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 01:55:20 ID:9CRfHhA/O

>>230

みたいだね。

連中、
夢叶えるとか言いながら、
大多数が軽自動車でやんの。

その時点でオマエらにゃ夢が無いんだよ。

288 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 05:43:16 ID:+LJOoaKL0

携帯でHNいれて、しかもハズしてるし。信者かどうか以前にネタとして相手する気失せるなぁ。

>>258
それどこの改変コピペ？ちょこっと単語を入れ替えりゃアムのこと言ってる（しかもピターリ）
まさに至言なんだけど

289 ：ブラックガネーシャ：2010/09/10(金) 06:08:30 ID:rojm6sD8O

そのとおりガネ！

ワシは神ガネ！

アムウェイは神が認める唯一のビジネスガネ！

まずマルチ商法と言ってる時点でアホ加減をさらしている事を理解したほうが良いガネ！

ガハハハハハ(爆笑)

290 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 09:13:02 ID:PKJVHX0E0

最強のアンチだな。
ちょっと幼稚すぎるけど。

291 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 09:50:35 ID:BC+pop6b0

>>285
話聞いてあげるから　具　体　的　に言ってごらん？
全部抽象的過ぎてわからないよ？

292 ：ブラックガネーシャ：2010/09/10(金) 10:49:07 ID:kYIUsyPS0

おぬしらアンチに贈るガネ！

心して聞くガネ！

・あまり利口でない人たちは、一般に自分の及びえない事柄についてはなんでもけなす。
ラ・ロシュフーコー『道徳的反省』

・賢者は原因につき論議し、愚者は原因を決めてかかる。
アナカルシス『断片』

・論争や討論の目的は勝利であってはならず、改革でなければならない。
ジューベル「パンセ」

293 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 11:18:40 ID:PKJVHX0E0

反省も改革も原因の究明もしないからアム信者で居続けられるってのにね。

294 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 11:28:52 ID:BC+pop6b0

神の名を騙り、他人の言葉を引用してでしか語れない時点で底の浅さが見て取れるね
自分の言葉で語らないと信者だろうがアンチだろうが言葉に重みがない

ちなみにガネーシャはそもそも親神シヴァと共に破壊神。
利益を求めない人にしか富をもたらさない、アムウェイとは対極に居る神だよね

295 ：ブラックガネーシャ：2010/09/10(金) 11:31:57 ID:kYIUsyPS0

>>294

ガネーシャはワシの友達ガネ！

ワシはブラックガネーシャ様ガネ！

ガハハハハハハハ（爆笑）

296 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 11:58:17 ID:QkWC6ls50

ガネーシャは仏教では歓喜天だからね。
アムの中では枕営業が横行してるってことのメタファーなのかもね。

297 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 12:05:58 ID:LaD7zRh80

親（アップ、アムウェイ社）に首をはねられるというメタファーなのかも。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 12:37:23 ID:4vIW3Mfa0

ガネーシャはインド語じゃね?
英語のブラックと併せるのは変だよな?
神様ならインド語でちゃんと名乗ってください(笑)

299 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 12:38:01 ID:Lbtbg8eE0

ていうか何なんだこの黒ｶﾞﾈとかいう基地外ｺﾃ
アムとかどうか以前に禁治産者ﾚﾍﾞﾙだろw

300 ：ブラックガネーシャ：2010/09/10(金) 12:39:57 ID:rojm6sD8O

インド語って何ガネ？

ガハハハハハ(大爆笑)

301 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 12:46:02 ID:4vIW3Mfa0

>・あまり利口でない人たちは、一般に自分の及びえない事柄についてはなんでもけなす。
>ラ・ロシュフーコー『道徳的反省』
アンチのことを盲目的に貶す信者の方にも言えることですね(笑)

>・賢者は原因につき論議し、愚者は原因を決めてかかる。
>アナカルシス『断片』
原因については議論を尽くしているので、今更議論にも挙がらないだけですね
ほぼどんな事でも論破できますので、是非論議させてくださいませ(笑)

>・論争や討論の目的は勝利であってはならず、改革でなければならない。
>ジューベル「パンセ」
これは正しいですね
アンチはアムウェイを止めるという人生の改革を求めているわけですが、信者の方はアムウェイは正しいと言う勝利を得る為に議論に参加なさっていますね(笑)

302 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 13:04:38 ID:4vIW3Mfa0

>300
インドの神様を名乗っているのにおかしな話ですね?
インドの神様に「あやかって」名前をつけたのだとしたら、たいした事はないということですね(笑)

303 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 13:13:34 ID:HkxDxRiuO

MLM自体がもう過去の遺物だからねえ。
特にアムウェイなんて今さら鴨がいるのかな。

304 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 13:32:42 ID:BC+pop6b0

某動画サイトで宮崎勤が出てきたとき「これ誰？」って言ってた人がいたんだけど、
こんな風に過去の事件を知らない、これから社会にでる人間が居る限り
「過去の遺物」と片付けられない

オウムと一緒で、組織・団体・法人が存在し続ける以上、警鐘を鳴らし続けることが重要

305 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 14:09:32 ID:9ZHomGAgO

イタいのが沸いてるな

中身の無いスレ流しに付き合うなよ

306 ：ブラックガネーシャ：2010/09/10(金) 14:25:16 ID:rojm6sD8O

>>302

オヌシは何か誤解しているガネ！

ガネーシャがワシにあやかってつけた名前ガネ！

ワシもみどころがあると思ったから許したガネ！

307 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 14:35:48 ID:LaD7zRh80

専用ブラウザのIDあぼーん機能は便利だ。

308 ：ピノコ：2010/09/10(金) 14:48:15 ID:EJ6bhz+z0

アム暦約７年、DD暦５年。先年度会計でアム辞めました。

309 ：ブラックガネーシャ：2010/09/10(金) 15:02:16 ID:rojm6sD8O

でたガネ！

得意の逃げガネ！

アンチの得意技ガネ！

ガハハハハハ(笑)

310 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 15:04:41 ID:E5ap9Nc+O

金だチャンスだと言ってくる
そんなに必死こいて金儲けしようなんて考えてないから
衣食住と適度な娯楽に困らない程度の給料があるからいいよ

311 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 15:40:56 ID:PKJVHX0E0

>>304
そういえば、つい最近になってひこにゃんを知り、これは人気がでるかもって
言ってた資産１０億円オーバーの自称自由人も居ましたねｗｗ

312 ：ブラックガネーシャ：2010/09/10(金) 17:04:47 ID:rojm6sD8O

ワシのホームにストーカーの足跡がいっぱいついたガネ！

ストーカーは吊るすに限るガネ！

ガハハハハハ(笑)

313 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 19:38:42 ID:dWFjcnGC0

みんな付き合いがいいなぁ・・・・。ていうか、骨のあるレスがここんとこないから
こんな粗悪燃料でもすこしは燃えるかな。いや、くすぶってるだけだけど。

多少なりともきちんと論理を展開できる投稿はもう一年以上みてないな・・・
所詮きちんと論理的に考察できない奴がカモになるワケだから当然か。

ホントにわかっててやってるやつはこんなところで議論する余裕ないし。
うまくいってる極々少数のプレーヤーにとってはアンチなんて網にかからなかった魚
に過ぎないんだから、いちいち相手しようとか理解させようとか思わないし。

だから、このスレで張り切って吠えてる、って時点でもうアレなわけだが、それを見透かされて
いるってことにも気付かない奴ら・・・・・ご愁傷さまだよね。

314 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 23:36:07 ID:o3hOhHnY0

ガネさんって、しあわせ？
なんか、やけになってるようにしか見えないんだけど。

315 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 01:24:21 ID:oCnnPlWX0

アンチの批判の仕方は感情に先走るあまり論理性に欠けるんだよ
たしかに製品はいいし気に食わなきゃ返品もできる
それ自体はすばらしいし文句言う方がおかしな話だ
席の譲り方が気に食わんって言ってるようなもんだ
だけどさ、いいって勧められる製品を全部揃えて消費し続けたら
女の場合で毎月５万円以上は軽く吹っ飛んでくんだよ
大多数の安月給の人間が化粧品とか健康食品とかで５万も使えるわけないんだよ
なのに誰でも夢がかなうだの権利収入がどうだの
そんなもん冷静に考えりゃ世の中大多数が貧乏人なんだから
ビジネスとしちゃ中流以上を相手にしなきゃもたないに決まってるんだよ
貧乏な若造にはどだい無理な話なのに話の都合に合わせて
洗剤は誰でも使うから収入は永続的だとかぬかして洗剤だけの話じゃねえだろ
若いグループなんかだと金が無いから
キャッシングしてニュートリとか化粧品とか買ってるヤツが多いんだよな
なまじ品質がいいから使い始めると止めれなくなるし
いずれ成功できると思い込んでるから借金に対する抵抗がない
でもビジネスは思うようには進まないから借金ばかりが増えていくわな
ピンレベルの高い連中は
そんな借金メンバーに支えられてるのを理解しといたほうがいいぞ
でもキャッシングの総量規制がはじまったから
ぼちぼちその影響は出てるはず
結論
金に余裕があって健康志向と本物志向があるヤツは
製品を使ってみる価値はあるぞ
気に食わなきゃ口座書いて着払いで送り返してやれ
ビジネスでやりたいんだったら
金に余裕があって健康志向と本物志向があるヤツを対象にしろ
間違っても在庫なんか持つな
貧乏人の若造が現実離れしたビジネスをするから
アムウェイはキモイとか言われるんだよ
ただケチョンケチョンにこき下ろすアンチも
友達少なくてキモイやつ多いからどっちもどっちだな

316 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 01:28:20 ID:/hDQ0IG90

>>315 アムラー乙w

317 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 01:46:17 ID:9ciun7pg0

>>315
長い

318 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 01:52:09 ID:7ubwHyaS0

>>315
> 金に余裕があって健康志向と本物志向があるヤツを対象にしろ

そんな奴はもっと良いものを買う。

319 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 02:04:27 ID:jUaz0LCl0

相変わらず忙しく動き回るフリーダムさん。
疲れた疲れた言ってるけど、ニュートリ食ってないのかよ。
ここのところ、語る内容がイナゴそっくりだし。

今日はfamilyday～☆
新横浜アソシアスイートに宿泊して（必殺１１時チェックイン(笑)）、タクシーでみなとみらいへ
ランドマークandアンパンマンミュージアムへ
か弱い＊フリーダム＊は、直射日光にやられ（汗）熱中症になりかけました(-.-;)
familydayなんで仕方ないか(T_T)
今はアソシアスイート…
快適ですo(^-^)o

１日八王子でした♪
一つの事業を委託するためのオフィス兼別荘マンションの仮契約に行きました♪
familydayのついでに八王子→三鷹（ジブリの森）o(^-^)o
オフィス兼別荘マンションは『サザンスカイタワー八王子４１階』に決定
あとはジブリの森に到着時点で＊フリーダム＊は疲れＭＡＸ(ρ°∩°)
早くゆっくりしたいぃ～、でもfamilydayぃ～（汗）
姫and王子はサザンスカイタワーのモデルルームでハイテンション♪
ネコバスにもハイテンション♪
汗）汗）汗）
ようやくグリーン車で『のぉ～んびりぃ～』
明日から下旬までヒマだから予定入れていかないと！
ボランティアばかりだけど…
teraさんにトレーニングしようo(^-^)o

320 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 02:06:32 ID:jUaz0LCl0

テラヘルツ協会理事長ってのが癌なんか一週間で治せると言ってる張本人なのかな。

２日前は本当に疲れたので、スィーツ巡りを伊勢市内でしていました♪
カフェが意外と多い伊勢市内♪
だいぶ癒されました♪
画像にある『フランフラン』のケーキは美味しいですよ♪
都道府県全て旅をしましたけど、フランフランは、今どきの味つけですね
一度食べてみてください♪♪♪
明日は夫婦で大阪teraさん宅へ伺います
明日から何かしら予定が詰まってるぞ（汗）
１２日の経営学のプロ野田さんと会うのは楽しみだ♪
２人で、これからの経済を予想するのだ(笑)

今日は夫婦で大阪寺田町のteraさん宅へ行ってきました♪
和気あいあいと話をして、奥さんのyunさん最高ぉ～～～♪
ちゃんと成功に向かって行ってる感あり
気持ち良かったぁ～♪
この感じイイよね
その後、寺田町をあとにして鶴橋で焼き肉タイム♪
たまには鶴橋焼き肉も食べないとね♪
初めて入るお店だったけど、鶴橋焼き肉な完成された味で、おいしかったです(*^o^*)
明日は浜松で、医）テラヘルツ協会理事長と食事をして、名古屋マリオットでsaigoさんと会います♪
次の日は、経済学者野田さんと日本経済話だぁ～♪
楽しみ

321 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 05:54:54 ID:NZ6VeyEf0

>>ただケチョンケチョンにこき下ろすアンチも
　友達少なくてキモイやつ多いからどっちもどっちだな

想像というか空想で書いてんじゃねーよ

>>たしかに製品はいいし気に食わなきゃ返品もできる

誰も粗悪品だとか返品受け付けてくれないとかゴネてないし。
しかしだからなんだ、てぇ話してんのに。

>>感情に先走るあまり論理性に欠けるんだよ
上記みてみろよ。自分じゃん。

28スレ目にもなって、いまさら目新しいこともなく「結論」とか言ってるのも痛々しいなぁ。
ちく板のアムスレ（今はない）とここの過去スレでもよく読んどけよな。

322 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 06:32:31 ID:kfulTv4U0

>>315

％のオレが説明してやるよ
まで読んだ

323 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 06:48:16 ID:gWSysynlO

フリーダムはヤングジェビティってMLMのDTになっただけじゃないの？銀座一丁目に日本法人がある会社みたいだけど。

324 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 07:38:34 ID:ZsKDXtAq0

>>315
文章にムダが多すぎ、何を伝えたいのか全然わからん。

325 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 08:24:02 ID:NhhVKt72O

脳内セレブがするナウい口コミ伝言ゲーム(笑)　僕には恥ずかしくてそんな事は出来ません　あの人達何かがおかしいよ(笑)

326 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 09:10:52 ID:QccnIy38O

>>315
マルチ商法(連鎖販売取引)に対する
特商法(特定商取引法)の規制内容は知ってるか？

製品の品質が悪いって書き込みなんてほとんどないだろ

大半が
　参加者が行う
　違法行為/迷惑行為への問題提起
と
　ビジネスとしてみた場合の
　参加者が成功する確率の低さへの指摘
とだろ

327 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 09:17:50 ID:7S+17qymP

>>321
>誰も粗悪品だとか返品受け付けてくれないとかゴネてないし。
>しかしだからなんだ、てぇ話してんのに。
何をごたいそうにｗ
話してる内容なんてダイヤやエメが借金抱えてとかソープ嬢が店ぐるみでとか、事実の確認
も出来ない信憑性も定かじゃない話を確認もなしに受け入れちゃってるだけじゃない。
そんなような話を延々と28スレも続けてるなんてよっぽど暇なんですね。

>ちく板のアムスレ（今はない）とここの過去スレでもよく読んどけよな。
ちく板のアムスレなんて存在意義がないから無くなったんでしょ。
見る価値なんてあるの？
私怨を晴らそうと無断転載を繰り返したり、鬱憤晴らしにアムウェイを叩くことで成り立ってる
ここもそのうち無くなるのでしょうねｗ

328 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 09:27:25 ID:7ubwHyaS0

>>327
> 私怨を晴らそうと無断転載を繰り返したり、鬱憤晴らしにアムウェイを叩くことで成り立ってる
> ここもそのうち無くなるのでしょうねｗ

アムウェイが私怨を持たれるような会社じゃなくなったらこのスレははなくなるだろう。

> 信憑性も定かじゃない話

ネットの掲示板なんて、どうしてもそういう井戸端会議的な「クチコミ情報」を話す場所になっちゃうからね。
その話に何の真実味も感じられなければ、多くの人が信用しない。
その話を否定する奴も出るだろうし、その話をした奴は批判されるだろう。
現状は、そういう話もありそうだと感じる人が多いと思う。

１０年ちょい前に、苦情の多さから国会にも取り上げられ、アムウェイの悪質行為が社会問題化したのは知ってますよね？

企業としては、業務内容を改善してその頃のイメージを払拭してなければならないんだけど、
直接・間接に聞く話をあわせても、アムウェイ社の企業体質や代理店の行為はその頃と大きな違いが無いように感じる。

まあ、ご存知のように、マルチ商法そのものが根本的な欠陥を抱えているから、
正常運営なんて机上の空論とも言えるような至難の業だとは思う。

329 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 10:16:17 ID:s7ciYk5z0

日記を読んで興味を持ったら連絡くださいって、フリーダムさん、
さかんに言ってるし、ここで紹介してもらって喜んでるんじゃね。

330 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 10:23:48 ID:UP2o8auU0

>話してる内容なんてダイヤやエメが借金抱えてとかソープ嬢が店ぐるみでとか、事実の確認
>も出来ない信憑性も定かじゃない話を確認もなしに受け入れちゃってるだけじゃない。

どこが受け入れちゃってるんだ？
そういうネタはスルーされてるじゃん。

331 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 10:26:40 ID:UP2o8auU0

＞ちく板のアムスレなんて存在意義がないから無くなったんでしょ。

ちゃうよ。
マルチのネタは弁茶板にまとめろよ、という声で移動したんだよ。
弁茶板は弁茶板で、マルチなんざ事業扱いするな、ちく板で十分だって意見あったがね。
だが、マルチ信者は弁茶気取り、事業気取りのやつが目につくから、啓蒙にはこっちがいいって話になったんだよ。

332 ：ブラックガネーシャ：2010/09/11(土) 11:51:44 ID:tmP5BOp10

アムウェイは最高ガネ！

333 ：ブラックガネーシャ：2010/09/11(土) 12:09:37 ID:tmP5BOp10

重度のアンチ（巨人）の人の心理
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa297184.html

アンチの心理学
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://www.shropsych.org/anti-psychiatrytocriticalpsychology.pdf

アンチの心理
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416180169

everyday psychology
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://everydaypsychology.com/2010/01/anti-depressant-medication-may-not-be.html

なぜアンチするのか分かったガネ！

お大事にガネ！

ガハハハハハハハハ（笑）

334 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 12:11:18 ID:s7ciYk5z0

ガネくんみたいな人でも受け入れてくれるんだから、
そういった意味では最高なのかもねww

335 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 12:16:32 ID:7S+17qymP

>>328
>直接・間接に聞く話をあわせても、アムウェイ社の企業体質や代理店の行為はその頃と大きな違いが無いように感じる。
10数年前と大差なければとっくに潰れてると思いますが？
その10数年前から現在に至るまで、再度国から問題点を指摘されたり業務改善を求められたりしたことはあるのですか？
なければ改善の方向に向かっている証拠でしょ。企業イメージを改善するには時間がかかりますよ。
それに、アムウェイはここ数年コンプライアンス強化に努めてますよ。
ご存じありませんか？　コンプライアンス・セミナーのこと。
http://www.network-b.com/news+article.storyid+715.htm
たぶん先入観があるから、ご自身の期待する結果（アムウェイは悪徳である）に結び付けられそうな情報しか得てないのでしょね。
それと、直接話を聞く機会があるなら是非相談ホットラインへ電話してください。
こんなところであれこれ書き込もうがよっぽど効果ありますよ。

>>330
>そういうネタはスルーされてるじゃん。
嘘はいけないな。スルーなんてしてないじゃない。
それどころか確認も否定もせず、レスしてるでしょ。

>>331
それは本当なの？
それにしては随分と長い間、このスレと同時に存在してたみたいですけど？
過去ログみましたが末期にはかなり荒れてて、その荒らしてた人？の皮肉めいた発言の中に弁茶板だけで十分
みたいなのは見ましたよ。
だけどそんな段取りがあって無くなったようには見えないですね。
最後は自然消滅してるように見えますが。

336 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 12:39:39 ID:s7ciYk5z0

2年ほど前に指導が入ってるよ。
おかまの大将の誕生パーティーをやんなくなったでしょ。
あれもその影響だし。

337 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 12:50:18 ID:7ubwHyaS0

>>335
悪質行為を減らすため絵に、具体的に代理店に対してどのような教育や指導を行っているのでしょうか。教えてください。

338 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 13:05:34 ID:7nj9jdG5O

>>335
コンプライアンスは法令遵守だよ？
アムウェイ社ではなく、勧誘するDT達が徹底しなきゃ意味が無いわな。

お咎めを受けないための表面的なコンプライアンスなんて会社のためだけじゃん。
存在自体が迷惑なマルチにコンプライアンスも糞もないね。

339 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 13:26:21 ID:7S+17qymP

>>336
そのソースはあるのでしょうか？
直接的なソースではなくとも事実確認できるものを教えてください。

>>337
直接アムウェイに訊いてください。

>>338
記事を最後まで読みましょうよ。
ディストリビュータに法令順守させるために、コンプライアンス・セミナーを開催してるんでしょ。

340 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 13:38:31 ID:7nj9jdG5O

>>339
そっちこそ、こちらのレスをわざとねじ曲げて解釈してるんじゃないの？
昨日今日始めたセミナーでもあるまいし、全く成果が出てないじゃないの。
せめてブラインド勧誘位はなんとかならないのかね。
そのセミナーでアップ様から違法勧誘の仕方をレクチャーされてるとしか思えない。

341 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 13:42:48 ID:7ubwHyaS0

アムウェイに電凸した人の音声記録
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11499960
「アムウェイはマルチ商法なのか」という質問をしている。はじめはアムウェイ社は「違う」と答えていたが、言い訳がだんだん苦しくなって、やがてはマルチ商法であることを認める。

アムウェイは以前は「マルチ商法との違い」という文章をサイトに掲載していた。
サイトリニューアルした今でも、同じ内容の文章がこちらにある。
ttp://www.amway.co.jp/contact/faq/business_faq/structure_faq01.html
FAQページなので「マルチ商法と何が違うのですか？」という題になっているが、アンサーの答えは以前の文章と同じ。
なぜこの文章を載せ続けるのかはわからない。何らかの強い意図があるんだろうな。

Q「マルチ商法と何が違うのですか？」
A「同じです。変わりありません」

これですむ話なのに、質問内容をごまかして煙に巻く文章になってる。

これでコンプライアンス？悪質行為をなくす？

342 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 15:07:59 ID:7S+17qymP

>>340
>お咎めを受けないための表面的なコンプライアンスなんて会社のためだけじゃん。

>そのセミナーでアップ様から違法勧誘の仕方をレクチャーされてるとしか思えない。

こういうのを下種の勘ぐりって言うんじゃないのかな？
コンプライアンスは、企業存続の基盤ですよ。
違反すると企業存続そのものを困難にさせますからね。
ディストリビュータがコンプライアンス違反を犯したら会社自体が社会からペナルティを受ける
ことなんて、経営陣や社員は分ってますよ。
ましてやディストリビュータは販売業務に直結してるので、コンプライアンスから免れることがないのは当然です。
だからコンプライアンス・セミナーや教育プログラムを組んでるんじゃないの。
まだまだ100%とは言えないけど、全く成果が出てないなんてことはないでしょ。
国民生活センターや消費者センターへの苦情件数は増加してるんですか？
もしアップが違法勧誘の仕方をレクチャーするなんてことが当然のように行われているのなら、被害は10数年前以上
に増大し、それこそアムウェイは消滅してるでしょ。
それにこのセミナーはアップが説明したり、何かを語ったりするセミナーではなくてアムウェイの担当者がディストリビュータ
に向けて啓発するセミナーですよ。
記事をちゃんと読んでください。

>>341
マルチ商法という言葉の認識が違うだけでしょ。
目くじらを立てるほどのこと？
警視庁の定義づけに服すれば、マルチ商法に当てはまると認めてるじゃない。
マルチ商法と捉えてもらって問題ないとも言ってますよね。

343 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 15:13:22 ID:yLKCJrv60

ははは、情報公開の義務を免れるために、わざわざ合同会社に改編したとこに
与するやつがよく言うわ。
青木副社長だって、そのへんの実態知って逃げ出したんじゃね。

344 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 15:15:13 ID:NiIIWlkq0

派遣会社からアムウェイのコールセンター内での仕事の話が来まして
条件面はすごくこちらの事情とあっていて好都合なんですが
いかんせん、悪名高きアムウェイ渋谷本社での仕事。
どうしたものかと…

コールセンターの実態だとかその辺の内部事情とか知ってる方、
いらっしゃいますか？
いらっしゃったら、教えて頂きたいんですが…

345 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 15:28:52 ID:7ubwHyaS0

>>342
> 警視庁の定義づけに服すれば、マルチ商法に当てはまると認めてるじゃない。
> マルチ商法と捉えてもらって問題ないとも言ってますよね。

ならばなぜサイトにわざわざ、「マルチ商法と何が違うのですか？」という文章を掲載する必要があるんだ？

アムウェイを始め、他の連鎖販売取引のトラブル例を知ってればわかることだけど、
ちゃんと仕組みを説明せずに勧誘するというトラブルがある。
その過程で「マルチ商法ではない」という説明が行われることが多い。
辞書でも公的機関でも、マルチ商法は連鎖販売取引のこととして使われている。だから、勧誘の場でアムウェイはマルチ商法なのかと効かれて「マルチ商法ではない」と答えてしまうと、違法とみなされる可能性が高い。
「悪質マルチ商法」「マルチまがい」のことは説明しているけど、マルチ商法の説明はして居ないんだよ。

電凸音声においても、
質問者がしつこく聞くから「マルチではない」という旨の説明になっているけど、普通に質問すればサイト上の説明と同じように、直接的な回答を避けるような返答になる。

アムウェイのサイトに掲載している「マルチ商法と何が違うのですか？」という文章には、『アムウェイビジネスはマルチ商法ではない』とは“書かれてはいない”。
しかし、あの文章を読んで“アムウェイはマルチ商法ではない”と勘違いする人間が出てくる可能性が高いよね。

> 警視庁の定義づけに服すれば、マルチ商法に当てはまると認めてるじゃない。

電話で長時間しつこく聞けばそう答えるだけで、普通は煙に巻く答えになるよ。

346 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 15:33:51 ID:7ubwHyaS0

そもそも『いわゆる「マルチ商法」は造語のため定義付けされていません』ってどういう意味で使ってるんだろうねアムウェイは。
どこの用語解説見ても、マルチ商法は定義付けされてると思うんだけどね。

大辞泉　【マルチ商法】
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=マルチ商法&dtype=0
《 multilevel marketing plan 》販売会社に加盟している独立の販売員が新しい販売員をねずみ算式に増やしながら商品を販売する方法。
販売員の勧誘に成功した者は昇進し、報奨金を得る。加盟者と消費者に被害が生じることがあるため、特定商取引法で勧誘方法や広告方法などについて厳しく規制される。連鎖販売取引。

◆ねずみ算式に会員を増やしていく点で、違法であるねずみ講（無限連鎖講）と似るが、集めたお金を配当するだけのねずみ講とは商品を販売する点で区別される。

大辞林　【マルチ商法】
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=マルチ商法&dtype=0&dname=0ss
加入者が他の者を次々と組織に加入させることにより、販売組織を拡大させていく販売取引。ねずみ講に類似し、特定商取引法により規制される。連鎖販売取引。ピラミッド式販売方式。

法テラス　法律関連用語集
連鎖販売取引（れんさはんばいとりひき）
「この商品を購入した後、他の者に再販売すると一定の利益が得られる」と相手を勧誘し、商品を買わせる商法のこと。ねずみ講の変形で、マルチ商法とも呼ばれる。
催眠商法的な手法にだまされて入会する者も多い。特定商取引法特定商取引法により規制対象とされている。

347 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 15:43:23 ID:nbqn+CWx0

元信者だが

>もしアップが違法勧誘の仕方をレクチャーするなんてことが当然のように行われているのなら、被害は10数年前以上
に増大し、それこそアムウェイは消滅してるでしょ。

アップは違法勧誘の仕方をレクチャーしてます
その違法勧誘でアム本社にクレームしても本社は「会員が勝手にやっている事で・・・」と逃げる
問いつめたら「こちらから　そのアップに注意します　で　お宅様の名前も公開しますよ」と言ってくる
大抵　仕返しが怖いので　そこで　みんな断っているよ

348 ：キキ：2010/09/11(土) 15:51:31 ID:S5BIXkPt0

アム暦１，２年ぐらいのやつの書き込みだろーな。
まーあと１，２年たてば「どうしようもない現実」が襲ってくるから、大目に見てやんなよ。
ところで、アムのアポとるときどうやってとってるんだ？
「アムウェイの委託販売員の勧誘と商品の販売をさせて頂きたいんですがお時間ありませんか？」
ってちゃんと説明してる？
えっ？してない？特商法違反で逮捕されるよ。

349 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 15:59:14 ID:7nj9jdG5O

>>342
会社主催のセミナーなら、下手なことは言わないね。そこは訂正する。

100%守れなんて言ってない。
でも教育だけして、現場で守られてなきゃ意味が無い。
まあ数字で法規制以上の企業努力効果があがってるならコッチが教えてほしいね。
そんな結果があれば会社が喜んで公表するんじゃないかな。

ブラインド勧誘は減ってる実感あるの？

350 ：キキ：2010/09/11(土) 16:11:22 ID:S5BIXkPt0

法律は１００％守らなきゃ。
ただ、特商法なんていうのを１００％守るのは無理。
それを承知でコンプライアンスなんていってる会社、売り子がダイタイおかしい。
勧誘相手を「困惑」させただけで違法→起訴相当って他の法律ではありえんわな。
まーそれだけ問題が異様に多い商売(？)っていうことなんだろ。

351 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 16:40:26 ID:7ubwHyaS0

>>348
> 「アムウェイの委託販売員の勧誘と商品の販売をさせて頂きたいんですがお時間ありませんか？」
> ってちゃんと説明してる？

それだけだと不十分なんじゃないかなー。
合法な勧誘てけっこう難しいと思うから、具体的な勧誘文句の例を聞きたいよね。

352 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 16:42:18 ID:7S+17qymP

>>343
>情報公開の義務を免れるために、わざわざ合同会社に改編した
どうしても悪い方に決め付けたいらしいね。
決算公告のことを言ってるのだろうけど、アムウェイは財務情報を開示してますよ。
それに合同会社であっても決定広告の義務があることはご存じですよね？

>>345-346
オペレータもどういう意図で質問されてるのか分らなかったんでしょ。
あの質問の仕方だと長引かせて煙に巻いてるような印象に聞こえるだけですよ。
公的機関でも連鎖販売取引と同義にしていたり、していなかったりと見解が一致していないのに
アムウェイが一方的に悪いみたいな言い分ですね。

>347
それは本当ですか？
仮にも個人情報保護を謳ってるアムウェイが個人情報を公開しますなんて言うのかな？

>349
>ブラインド勧誘は減ってる実感あるの？
減ってると思いますよ。
新規登録者数は増加してますし、サプリメントメーカーシェアで2位を獲得しました。
アムウェイに対するイメージが好転している現れでしょう。
ということは違法勧誘の減少と見てとれるのでは？

353 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 17:07:26 ID:7ubwHyaS0

>>352
> >？ブラインド勧誘は減ってる実感あるの？
> 減ってると思いますよ。

曖昧だなぁ。
徹底的な販売員教育・指導を国民生活センターに要望されたのは十年以上前だよ。
そっから1・2年でビタッと悪質行為が無くなって普通じゃないの？それがまともな企業の姿勢じゃないの？

アムウェイは「マルチまがい」という記述をめぐっての裁判も起こし、全面敗訴している。
だからこそあの、サイト上の「アムウェイはマルチ商法なのか」という記述が引っ掛かる。
あの裁判当時（というか、旧訪問販売法時代）は、アムウェイは参加費を安くして連鎖販売には該当しない可能性が高い仕組みを取っていた。

さらに、「ＭＬＭやネットワークビジネスはマルチ商法じゃない」と言って勧誘するトラブルが多いのは事実だ。
だからこそ、法テラスは下記のようなページを作っている。
ttp://www.houterasu.or.jp/service/shouhishahigai/multi/index.html
ttp://www.houterasu.or.jp/service/shouhishahigai/multi/faq2.html

アムウェイ社があんな文章を載せていては、このような悪質な解釈を誘発しちゃう。そんなコトは容易に想像出来るはず。

> 公的機関でも連鎖販売取引と同義にしていたり、していなかったりと見解が一致していないのに

マルチ商法と連鎖販売を同じものだと“していない”公的機関の例を教えて。

354 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 17:35:01 ID:7S+17qymP

>マルチ商法と連鎖販売を同じものだと“していない”公的機関の例を教えて。
国民生活センター

>アムウェイ社があんな文章を載せていては、このような悪質な解釈を誘発しちゃう。そんなコトは容易に想像出来るはず。
では、なぜそんな容易に想像出来ることをどこの公的機関も指摘せず、訂正を求めないのですか？

355 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 17:40:10 ID:7ubwHyaS0

>>354
> >？マルチ商法と連鎖販売を同じものだと“していない”公的機関の例を教えて。
> 国民生活センター

マルチ商法的勧誘方法で加入させる根拠法のない共済
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200302_2.html
　特定商取引に関する法律では、このマルチ商法を「連鎖販売取引」として、不実告知や威迫困惑行為の禁止、誇大広告の禁止、契約締結時までに連鎖販売業の概要について記載した書面を交付することなどを義務付けています。

マルチ商法に妻がはまっている。どうしたらよいか
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_box-faq_qa2010_20.html
　マルチ商法、マルチレベルマーケティングなどと呼ばれる取引でトラブルにあう事例は後を絶ちません。
　「この会に入会すると売値の3割引で商品を買えるので、他人を誘ってその人に売れば儲かります」などと言って人を勧誘し、取引を行う条件として金銭の負担をさせる場合、特定商取引法の「連鎖販売取引」に該当します。

356 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 17:41:58 ID:7ubwHyaS0

追加

国民生活センター
［2004年3月17日:掲載］
学生の連鎖販売取引に係るトラブル
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200403_1.html
　商品やサービスを契約して組織に加入した上で、次は自分が友人などを誘い、新たな加入者を見つけることによりマージンが支払われる仕組みの商法のことを連鎖販売取引（いわゆる“マルチ商法”）といいます。
その他、“マルチレベルマーケティングシステム”（略称：ＭＬＭ）や“ネットワークビジネス”とも呼ばれるようです。

357 ：ブラックガネーシャ：2010/09/11(土) 18:09:30 ID:9EajJbnX0

ここにも情弱発見ガネ！

ひとつヒントをあげるガネ！

マルチ商法は造語ガネ！

造語だから定義づけられていないのが常識ガネ！

アムウェイをマルチ商法と言うのは自分で情弱と宣言しているようなものガネ！

ガハハハハハハハハ（爆笑）

358 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 18:21:44 ID:7nj9jdG5O

>>352
>サプリメントメーカーシェア 2位

どこ調べ？何人にどのくらいの期間アンケート採った結果なのかな？

ちなみにそれはブラインド勧誘が減った証明にはならない。もちろん登録数の件も。

359 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 19:10:11 ID:7S+17qymP

>>355-356
wikiの説明が間違っているということか。
これについては訂正します。
では、２つめの質問の回答をお願いします。

>>358
ヒューマン・データ・ラボラトリで期間は1週間といったところですね。
ですが毎年行っていてアムウェイは年々順位を上げてますよ。
1位との差が埋まるのは相当難しそうですが。

>ちなみにそれはブラインド勧誘が減った証明にはならない。もちろん登録数の件も。
そんなことありません。
違法行為が増えているならそれだけ社会的制裁は増すはずです。
結果はまるで逆じゃないですか。

360 ：ブラックガネーシャ：2010/09/11(土) 19:15:39 ID:Bh8LcmQvO

>>359

オヌシなかなかみどころがあるガネ！

361 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 19:48:52 ID:7nj9jdG5O

>>359
マイライフ手帳ってやつかな？

2009年1月18日～24日の一週間で、当時の登録会員4882名のデータからのランキング。
ファンケルがシェア約四割で一位、アムウェイは約一割で2位。

いきなり圏外からのランクインか…いきなりの…

362 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 20:00:25 ID:d4Y5pxqr0

>>359
去年ＤＴになったばかりの知人から呼び出され、話を聞くとアムウェイの商品説明だった
特商法では呼び出す最初の段階で、会社名やある程度の内容を説明した上にアポをとらないと
いけない事になっている
実際は呼び出されてからアムウェイだとわかった

知人に色々聞いたところ
「コンプライアンスセミナーには行った。アップラインも料理教室をやるといって
人を呼び出し、反応のいい人に対してのみ勧誘を行っている」
と、まるで特商法を知らないように語っていた

アムウェイのコンプライアンスセミナーって一体なんなの？どこの国の法律教えてるの？
ものすごく迷惑なんだけど

363 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 20:03:59 ID:7ubwHyaS0

> >？アムウェイ社があんな文章を載せていては、このような悪質な解釈を誘発しちゃう。そんなコトは容易に想像出来るはず。
> では、なぜそんな容易に想像出来ることをどこの公的機関も指摘せず、訂正を求めないのですか？

悪質ではあっても「違法」ではないから。

364 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 20:24:08 ID:yLKCJrv60

アムウェイも組織で動くのがそれだけ好きなんだから、
国会議員のひとりも出しゃいいのに。
おかまの大将もいつまでもお山の大将やってないで、全
体のこと考えなきゃ駄目だよ。
ガネくんみたいなアホな信者によいしょされて喜んでて
もなんにもなんないからね。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 20:26:44 ID:7ubwHyaS0

野田聖子のところにはアムウェイ会長が表敬訪問までしてたのに、野田はアムウェイを切り捨てそうな予感。

366 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 20:43:37 ID:7S+17qymP

>>361
何か言いたげですね。
私もちょっと気になったんですが、普段それほど頻度は高くないのに私が投稿を始めてから
自称被害者の書込みが急に増えましたね。ちょいちょい話の間に入ってくるｗ

楽ですよね。思わせぶりに書くのってｗ

>>363
>悪質ではあっても「違法」ではないから。
悪質だと思ってるのって極一部のアンチだけじゃないの？
もしくは悪質だと強弁してるだけ。
これが悪質だというコンセンサスがあるなら、法制化されるまでもなく、通達や
改善要求が出されてもおかしくはないですよ。
マンナンライフのときなんて法的根拠がないのに改善要求が出されましたよ。

367 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 21:01:03 ID:7ubwHyaS0

>>366
> マンナンライフのときなんて法的根拠がないのに改善要求が出されましたよ。

あれはひどかったよね。アムウェイと深いつながりのある野田さんは何を考えているのかと思った。
まあ、事故があったから、こんにゃくゼリーそのものへの何らかの処置は必要だったのかもしれないけどね。

あと、行政の動きには関係がないと信じたいですけど、
アムウェイは過去に「外圧」を使って国会の動きを抑えこもうとしました。（具体的にどんなことやったのか知りませんけど、アムウェイ社自身がそう言ってます）
そういうのが続いているとは思いたくないですけど、どうなんでしょうね。過去に前科と言える行為があったのは確かですので、その面でも信用度は下がっちゃう。

>>342
> マルチ商法という言葉の認識が違うだけでしょ。
> 目くじらを立てるほどのこと？
> 警視庁の定義づけに服すれば、マルチ商法に当てはまると認めてるじゃない。
> マルチ商法と捉えてもらって問題ないとも言ってますよね。

あなただって「マルチ商法という言葉の認識が違う」と感じたわけでしょ。
此処のスレとか、電凸録音を聴かなければ、サイトの文を読めば普通に「アムウェイはマルチ商法ではない」と感じる人が多いと思います。
そんなコトはアムウェイはサイトには書いていないんですけどね。

心配なのは、あのサイトと同じような説明がアップからダウンにされたときに「アムウェイはマルチ商法ではない」と勘違いする代理店が出てくる可能性が高いということ。
そういうトラブル要素は減らしたほうが、アムウェイ社にとっては良いことのはずでしょ。「アムウェイはマルチ商法ではない」と勘違いさせてアムウェイ社は何か得があるのでしょうか。

368 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 21:08:12 ID:7nj9jdG5O

>>359
>違法行為が増えているなら社会的制裁が増すはず

そんな簡単なことならこれほど問題にもならない。
消費者センターに相談されるケースの方が少ないだろうし、違法な勧誘を受けた末に登録して誰か違法勧誘すれば同罪。自分を通報する奴なんていない。違法勧誘の数なんて判るはずない。
そもそも自分は被害が増えてるとは言ってないんだけどさ。

で、なんでそのランキングの2位が違法行為の減少を証明するの？繋がりがわからないよ。

369 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 21:10:51 ID:7ubwHyaS0

ところで、
>>公的機関でも連鎖販売取引と同義にしていたり、していなかったりと見解が一致していないのに

これの、同義としていない例はまだですか？
国民生活センターがそうだと勘違いしたのは何故でしょうか。

公的機関や辞書も、「マルチ商法」は連鎖販売取引と同じだとして扱ってます。
なのに、『いわゆる「マルチ商法」は造語のため定義付けされていません』なんて書き続けるのは何故でしょうか。

造語だから定義されていないなんて、意味不明すぎます。

------
たとえばどっかの英会話教室が
『いわゆる「語学教室」は造語のため定義付けされていません。
一般に日本では、語学教室は「通いさえすれば話せるようになる」など過度な期待を抱かせるような説明が行われたり、
粗悪な授業を提供するなどのトラブルを起こした場合、「悪質語学教室」「インチキ教室」とマスコミなどで報じられています。』
こんな感じで説明して、その下に「特定継続的役務提供」についてちょこっと説明している。
そういうのと一緒だと思いますよ。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 21:14:34 ID:d4Y5pxqr0

>>366
＞何か言いたげですね。
言いたげではなくあなたに言ってるんですよ。トリついてるでしょ？
違法行為が減っていると言っている、あなたに言ったんです

アムウェイがコンプライアンスに励んでいる？
特商法が出来てから何年経ってからコンプライアンスセミナーを始めました？
「セミナーをやっている」事実よりも、被害が未だに健在であることのほうが
重要ではないですか？
法令違反を犯したＤＴを切り捨てることがアムウェイのコンプライアンスですよね
まさにネズミの尻尾切りじゃないですか
それを法令順守しているなんて飛んだ笑い話ですね（）

371 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 21:29:09 ID:lZYgaFem0

>違法行為が増えているなら社会的制裁が増すはず
こないだのＮＷの件を見てもわかるように、結局は制裁措置がとられるわね。
ＤＴがやったこと、ではすまなくて会社が業務停止になる。あとは政治力か。

実際に会ミやラリー、家ミも合わせて10回くらい付き合わされたことがあるが
こいつらよくこんな出鱈目吹聴してて平気だな、とおもったね。

てか、上のほうのカキコみると違法＝×　違法でない＝○とか思ってないだろな？
明確な違法行為をしてないにせよ商売として、あるいは社会的理念としてやっちゃいけない
言っちゃいけないってのがあるんだが、そんなもんどこ吹く風って奴ばっかだから
合法です、シェアが２位です、悪いというならソースはどこですか、っていったってなぁ。
問題ないのになぜやり玉にあげるんだ、ったって説得力がないって現実はどうやって払拭すんだろな。

おれぁ言葉づかいも悪くてパンチパーマで白スーツ、グラサンかけてて小指が
半分ないけど、所属してる事務所は広域に指定されてないしヤクにも手ぇだしてないし
違法なことは何もしてねぇ。見かけや思い込みで判断すんなよ。　　　なぁ、仲間に入んねぇか？

要約するとこんな感じか。

372 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 22:31:42 ID:hkgGBQ8n0

自論の正当性を確かめたいのか、はたまた「アンチ」と呼ばれるカキコの相手をやり込めたいのか
いろいろな思惑で理屈を並べる奴がちょくちょく現れるけど

一つ言えることは
アンチがアムの評判を悪くしてるんじゃなくて
アムの評判の悪さがアンチを生んでいる、、ってこと。

ここでのカキコなんてネット上全ての苦情苦言揶揄罵詈雑言に比べたら微々たるもの。

肯定派の主張が正しい、誰にも文句は言わせない、という状況に持ち込む方法は
ただひとつ、ここで四の五のこざかしい理屈を並べるんじゃなくて

本当にアムのビジネスが正しく、指導が適正でDTの活動が問題を引き起こさないように
現在の状態を修正すること。そして製品、商法が「一般に広く」受け入れられるように
従事者を教育、啓蒙すること。もちろん商売として当たり前のことなんだが。
そうすりゃ今度は叩いてる方がピエロになる。優先課題はそちらじゃないの？

アンチは無知なくせに、とか偏見や感情で非難してる、とかカキコする信者のみなさん。
お前ら間違ってる、俺が正しい、っと力説する前にどうやったらその課題が達成できるか考えたら？

373 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 22:45:25 ID:7S+17qymP

>>367
>アムウェイは過去に「外圧」を使って国会の動きを抑えこもうとしました。
自ら暴露してるのに同じ轍は踏まないでしょ。
そこまで馬鹿な経営陣揃いだったら自滅してますよ。

>そういうトラブル要素は減らしたほうが、アムウェイ社にとっては良いことのはずでしょ。「アムウェイはマルチ商法ではない」と勘違いさせてアムウェイ社は何か得があるのでしょうか。
まぁ正直、言い訳がましいかなとは思います。
それにあなたが言われる意味での勘違いをさせても何の得もありませんね。
ただイメージの悪い意味合いでのマルチ商法という言葉に当てはめたくないっていうことですよ。
でも悪質だと騒ぎたてるほどのことでもないというのが私の意見です。

>>368
>そんな簡単なことならこれほど問題にもならない。
10数年前には国会で取り上げられ、社会問題化したのに？
その時には苦情件数や相談件数が出されてましたよね？
では、被害の増加じゃなくてもいいですよ。
10数年前と大差がない状態でも。
仮にアムウェイが10数年前と大差ない状態だとして、今の社会はそれを問題視してアムウェイに指摘したり
改善要求をすることがないとでも？
ましてや特商法が施行されてより厳しくなったというのに。

>で、なんでそのランキングの2位が違法行為の減少を証明するの？繋がりがわからないよ。
>>359のレスをもう一度読んでください。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 22:46:44 ID:7S+17qymP

>>369
>これの、同義としていない例はまだですか？
>国民生活センターがそうだと勘違いしたのは何故でしょうか。
>>359でも言いましたが、wikiの「マルチ商法」を見て、そう書いてありましたので。

>>370
私へのレスだってことは分ってますよ。
何か言いたげですねって言ったのは、>>361のあなたの最後の一文についてです。
まぁ大したことではありませんのでお気になさらずに。

>「セミナーをやっている」事実よりも、被害が未だに健在であることのほうが
>重要ではないですか？
それはそうです。私も被害は無いだとかそれを軽視したことは言っていません。
ただ対応が遅いという指摘はごもっともです。
ですが、だからと言って10数年前と比べて大差ないなんてことはありません。
私は大差ないという意見に反証しているだけです。

>>371
>てか、上のほうのカキコみると違法＝×　違法でない＝○とか思ってないだろな？
思ってませんよ。
>悪いというならソースはどこですか、っていったってなぁ。
いいえ、事実確認の為にソースを求めてるだけです。
>問題ないのになぜやり玉にあげるんだ、ったって説得力がないって現実はどうやって払拭すんだろな。
10数年前より改善されてると言ってるのに、それが「問題がない」と言っているにすり替わってますよ。

以下、飛躍しすぎですね。
どうあってもアムウェイは改善もしない悪質企業に位置付けたいらしいですね。
そうであって欲しいんですよね。叩けなくなるからｗ

375 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 22:53:50 ID:7ubwHyaS0

>>374
> wikiの「マルチ商法」を見て、そう書いてありましたので。

WIKIなんて、マルチに従事して嘘説明受けて信じこんでる人にだって編集できてしまいます。

376 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 22:55:13 ID:7nj9jdG5O

>>373
だからなんで存在できていることが改善や被害減少の証明なのよ？
処分を受けないから良くなってるなんてムチャクチャじゃないか。

377 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 23:09:08 ID:7S+17qymP

>>375
>WIKIなんて、マルチに従事して嘘説明受けて信じこんでる人にだって編集できてしまいます。
そうですね。思慮が足りませんでした。

>>376
存在できているだけではありません。
処分を受けていないからだけではありません。
存在し処分も受けず且つ新規会員登録数が増加し、商品についてもそれなりの評価を受けている。
ここで言っている商品とは例で示したサプリメントについてです。他にもありますが。
これをアムウェイが改善に向かっていると評価することがそんなにおかしいですか？

378 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 23:35:42 ID:7nj9jdG5O

>>377
おかしいです。
新規登録した人が違法な勧誘をされていないとは限らない。

登録イコール投票のランキングで突然2位になったことが評価を受けたとは過大評価です。
もっと会員数が多ければ信頼度も高いかもしれないけど。

379 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 23:40:47 ID:d4Y5pxqr0

新規会員については前にも語られてたけど、登録料安くして敷居を低くしただけでしょ
しかもＤＴが登録料肩代わりなんて話もあるみたいだけど

そもそも10数年前比で会員数という母数と共に被害数が減少したことを「改善｣とは言わないでしょうに
商品についてはこのスレの上のほうの鍋やら浄水器のくだり参考にしてもらえば、
費用対効果で決していい商品ではないということも証明されているけどね

380 ：ブラックガネーシャ：2010/09/11(土) 23:53:15 ID:9EajJbnX0

ただの妬みガネ！

それか伝えられた相手が悪かっただけガネ！

381 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 00:43:38 ID:fVFM2/geP

>>378
>新規登録した人が違法な勧誘をされていないとは限らない。
100%違法勧誘がなかったとは私も思ってません。
勧誘現場が10数年前と同じ状況であるならば、再び問題視されて、いや問題視どころでは済まないでしょう。
それにそういう評価は行政より世間の方が速いですからね。
過去のアムウェイを知らない若い世代にもあっという間に悪評が広まって、関わりあうことすら拒否しますよ。
そういう状態に陥ってランキングで2位なんて取れる方が不自然です。

382 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 00:45:02 ID:fVFM2/geP

>>379
>新規会員については前にも語られてたけど、登録料安くして敷居を低くしただけでしょ
登録料への抵抗感は低下したでしょうが、いくら安くたって悪質企業に関わろうと思うのでしょうか？
アンチがいつも揶揄に使っている言葉を借りれば、「うちの組事務所に100円払って所属すれば、このあたりの飲み屋
の支払いは半額になる。」と言われて、多くの人が参加するでしょうか？

>そもそも10数年前比で会員数という母数と共に被害数が減少したことを「改善｣とは言わないでしょうに
会員数の分母に比例して被害数が減少したとは単純に言いきれないでしょう。
これまでアムウェイより会員数が少ないところが行政処分の対象となってます。
京都では、連鎖販売業者と勧誘者1名に行政処分が下った例があります。
こういった事例を見るとアムウェイはこういった業者より、被害者数の割合が低いと言えるのでは？
それも行政のアンテナに引っかからないほど極端に低いと思います。
10数年前と大差ないということは、ディストリビュータの会員数はピーク時の半数ですから、それに比例して被害数
は半数になりますが、そんな状態で行政処分が下らないことの方がおかしいでしょ。

>費用対効果で決していい商品ではないということも証明されているけどね
商品の性能や費用対効果について私は言及していません。
それについて議論する気もありません。
私は10数年前と比べてアムウェイはほとんど改善されていない（大差ない）という反証の材料に、ランキング2位を得たという
事実を持ち出しただけですから。

383 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 00:50:23 ID:a3Up+42F0

洗脳って怖いね

384 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 00:54:48 ID:UIdyVeKr0

>>382
> 登録料への抵抗感は低下したでしょうが、いくら安くたって悪質企業に関わろうと思うのでしょうか？

思わない。
すでにひっかかってる人が、ちゃんとした説明なしに自己負担で身近な人を登録するってことは十分ありえる。
最近ではアムウェイの名前を知らない若い人も増えてきたからね。

> アンチがいつも揶揄に使っている言葉を借りれば、「うちの組事務所に100円払って所属すれば、このあたりの飲み屋
> の支払いは半額になる。」と言われて、多くの人が参加するでしょうか？

どの言葉を借りたの？
その例えで言うなら、もちろん暴力団（マルチ商法）とは思わせないような説明をする。
「世の中の製品は体に毒だから、この製品を使え。」「このビジネスに参加すればあなたは必ず儲かる」
こう言って騙された人達の話は、摘発された悪質商法の報道で知ってますよね？

385 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 00:57:02 ID:UIdyVeKr0

>>382
あなたは、アムウェイの代理店さんですか？

あなたは合法な勧誘を受け、合法に活動していますか？
あなたの周りの代理店さんで違法行為は見かけませんか？

386 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 01:08:31 ID:TmZ+QKBMO

>>381
よっぽど大々的に報道でもされるか、実際勧誘されないかぎり、マルチを知らない若者は多いよ。
情報が溢れていても関心がないとアンテナには掛からない。

無知な若い子を狙ってるくせに何言ってんだか。

387 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 01:17:03 ID:UIdyVeKr0

>>386
> よっぽど大々的に報道でもされるか、実際勧誘されないかぎり、マルチを知らない若者は多いよ。

ですよね。
アムウェイがとは言いませんが、若者がマルチ商法に騙される事例はたくさんある。
マルチ商法そのものに対しては、警察をはじめ各自治体等が警告を発しているのに。
文科省と経産省から、全国の大学へ注意を呼びかけたこともありましたよね。

388 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 01:22:41 ID:fVFM2/geP

>>384
>すでにひっかかってる人が、ちゃんとした説明なしに自己負担で身近な人を登録するってことは十分ありえる。
ありえるでしょうね。だから何です？
私は10数年前と比べてアムウェイは改善していると言っているのです。
アムウェイはほとんど改善されていない（大差ない）という論拠を述べていただけると、既知の事実やあり得る
だろう推論の確認の手間が省けて助かります。

>どの言葉を借りたの？
>その例えで言うなら、もちろん暴力団（マルチ商法）とは思わせないような説明をする。
マルチ商法を暴力団に例えて諭す書込みは良く見たものですが、ご存じありませんでしたか。

>>385
>あなたは、アムウェイの代理店さんですか？
いいえ違います。アムウェイの代理店どころかまだどこにも所属していません。
ですがやってみようかという前提でいろいろ勉強している最中です。
あなたの質問がどういう意図か図りかねますが、出来れば今話している内容から脱線しないようお願いします。
何人もの方へのレスだけでも大変なので。

389 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 02:01:15 ID:TmZ+QKBMO

>>388
新規登録数の増加を改善の証明だと言ってたのにそれがどうしたと開き直ってどうすんの。

勉強中なら違法勧誘が減っているなんてどうして言い切れるのかな。
尚更悪い評判には敏感にならないといけないのに、裏のある高評価を盲信して適当なこと言わないでほしいな。

肝心なのは違法勧誘が行われてる事実。ちょっと減った増えたなんて誰が数字出すんだよ。

390 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 02:23:30 ID:fVFM2/geP

>>389
>新規登録数の増加を改善の証明だと言ってたのにそれがどうしたと開き直ってどうすんの。
では、あなたが言われた
>すでにひっかかってる人が、ちゃんとした説明なしに自己負担で身近な人を登録するってことは十分ありえる。
ということが、10数年前からまったく改善されていないという論拠になるとでも？
あなたの言い分では新規登録者のほとんどが違法勧誘を受けたということになりますよね？

>勉強中なら違法勧誘が減っているなんてどうして言い切れるのかな。
勉強中かどうかは関係あるんですか？
違法勧誘が減ったという論拠は何度も言っているはずです。

>尚更悪い評判には敏感にならないといけないのに、裏のある高評価を盲信して適当なこと言わないでほしいな。
それはそうですが、裏がある高評価と評するからには何か証拠でも掴んでいるのですよね？
適当なこと言わないでくださいね。

>肝心なのは違法勧誘が行われてる事実。ちょっと減った増えたなんて誰が数字出すんだよ。
私が投稿してからこれで2度目ですが、違法勧誘がないなんて言っていませんし、それを軽視した覚えはありません。
微減、微増しているなんて言ってませんよ。
10数年前と比べて、大きく改善されていると思ってます。

391 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 06:58:17 ID:9P3o3xKF0

では、
大きく改善された

と思える根拠、ソースは？
　
まさかここまで書いて　　そう思っている　だけ　ってオチじゃないでしょね。

たとへば　違反者に会社からの警告がなん％増えた／減った

国センの相談数がなん％増えた／減った

と、いった可視データがどっかにあるんですか？あなた同様具体的な根拠なしで
受け入れるというのは難しいですから。

むろん、悪くなってる、というデータも即出せる、というものではありませんが
ここ以外も各種ｗｅｂのカキコみてるとよくなってるような印象は受けないので。

後学のためにも、そういった認識を改める必要があるほどの資料があるなら是非
開示していただきたい。

392 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 07:33:04 ID:fVFM2/geP

>>391
人の書込みぐらいちゃんと読んではいかがですか？
私の書込みは、
7S+17qymP
fVFM2/geP
です。
これまでのレスに根拠は書いてあります。

>たとへば　違反者に会社からの警告がなん％増えた／減った
>国センの相談数がなん％増えた／減った
それが公表されていれば一番分りやすいのですが、残念ながら公表されていないのでわかりません。
国センの相談件数についても業者ごとに公表されていませんので。

>ここ以外も各種ｗｅｂのカキコみてるとよくなってるような印象は受けないので。
印象ですか。
私はここ数年のニュースソースを見るとアムウェイは10数年前に比べて大きく改善されたという印象を受けてます。

>認識を改める必要があるほどの資料があるなら是非開示していただきたい。
認識を改める必要性を要求していませんよ。
私の意見が間違っているのなら、論証して示していただければいいだけです。
私がこれまでのレスで、アムウェイは10数年前からほとんど改善されていない（大差）ないという意見に対して
反証しているようにね。

393 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 07:34:39 ID:TmZ+QKBMO

>>390
ちょっと別の方のレスが混じってるけど、ま、いいです。

まだ登録してないんでしょ？
そんなにアムウェイの肩を持つならさっさと登録してください。何を調べてるの？
なんかとりあえず否定してくるけど、あなたが言い出したことだからさあ。
登録数の件、認めてたじゃん。なんで、500人足らずの力でアムウェイが2位→改善したとなるのか。わからない。ハッキリしてくれ。

今更釣りとかはやめてよね！

394 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 07:36:05 ID:4HF3XoNt0

というかさ、「改善された」ってどんだけ甘い評価よ？
悪質行為なんてないのが当然で、改善どころか撲滅を目指すべきもんだろうに。
消費者視点ゼロなんだね、アムウェイって。
改善ごときで喜んで批判者攻撃してるようじゃ中立を気取ったところで（ｒｙ

だいたいさ、こないだの鍋議論でもわかるようにアムウェイの商品って値段相当の優位性ないじゃん。
それなのに売上が上昇してるってことは、商品について嘘の優位性をほざいてるか、儲かる話で射幸心煽るかしか考えられんでしょ。
売上上昇は悪質勧誘がむしろ増えてるって証拠にすぎんと思うぜ。

395 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 08:29:16 ID:PvRsb/5NO

しかしアムウェイの悪評は増す増すばかりだなぁｗｗｗ　アムウェイを絶賛する痛い椰子は以前程見なくなったしね

396 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 08:30:48 ID:fVFM2/geP

>>393
>なんで、500人足らずの力でアムウェイが2位→改善したとなるのか。わからない。ハッキリしてくれ。
統計学はご存知ですか？
必要なサンプル数を算出する統計処理方法があります。

>>394
>悪質行為なんてないのが当然で、改善どころか撲滅を目指すべきもんだろうに。
>消費者視点ゼロなんだね、アムウェイって。
何度も言っていますが、それはもちろんのことであって、軽視した覚えはありません。
まぁ私はアムウェイディストリビュータではありませんがね。

>改善ごときで喜んで批判者攻撃してるようじゃ中立を気取ったところで
喜んでるわけでもアンチを攻撃しているわけでもありませんよ。
反証しているだけです。
それに中立じゃなくて肯定してます。
10数年前と比べて改善されているという意味でね。

>それなのに売上が上昇してるってことは、商品について嘘の優位性をほざいてるか、儲かる話で射幸心煽るかしか考えられんでしょ。
>売上上昇は悪質勧誘がむしろ増えてるって証拠にすぎんと思うぜ。
アムウェイ商品そのもの性能や費用対効果については分りかねますが、あなたは商品自体のアドバンテージが競合他社より勝っていないと
売れるわけがないといいたいのですよね？
広告などのイメージ戦略や販売員のお客様への対応などという要素は、売上増の要因にならないと言われるのですね。
そして、あなたの言い分に反して売上が上がった会社はもれなく悪質なことをしていると豪語されるわけですねｗ

397 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 08:44:41 ID:UIdyVeKr0

そりゃ法改正もあったし、アムウェイも摘発されたくないから仕組みは変えてる。
昔とまったく同じとは思わないよ。そりゃ言葉のあやだ。

法律が厳しくなったがゆえの変化を、[改善している]と言われても困る。

問題点は、10年前から悪質行為が減った増えたではない。個々の規模は小さくともいまだに多くの悪質行為が行われていること。

398 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 08:57:36 ID:0H2T3TpBO

１ヶ月で百万円の売り上げをあげることの大変さ

399 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 08:58:12 ID:NtOofh7z0

>>396
＞>たとへば　違反者に会社からの警告がなん％増えた／減った
＞>国センの相談数がなん％増えた／減った
＞それが公表されていれば一番分りやすいのですが、残念ながら公表されていないのでわかりません。
＞国センの相談件数についても業者ごとに公表されていませんので。

だったら「改善された」と言い切っちゃだめなんじゃないの？判らないって明言してるじゃん

＞広告などのイメージ戦略や販売員のお客様への対応などという要素は、売上増の要因にならないと言われるのですね。
＞そして、あなたの言い分に反して売上が上がった会社はもれなく悪質なことをしていると豪語されるわけですねｗ
マルチに限っては言い切れるでしょ。マルチがマルチである為には「価値あるもの」を売らなければならない
マルチで商品価値のないものを売れば、それは「ねずみ講」に当たる
アムウェイは価格に対しての商品価値が低い。法に抵触しない程度にね。
ぎりぎり「違法」ではないかもしれないけど、「悪質」であることには変わりない。
もちろん、マルチで同様の状態にあれば「すべて悪質」になるよ

マルチに限っては「商品価値（費用対効果）」と「価格」が違法になるかどうかの重要なライン
なのは当然の話でしょ。
＞アムウェイ商品そのもの性能や費用対効果については分りかねます
この発言こそ大問題

400 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 09:04:32 ID:TmZ+QKBMO

>>396
統計学というなら、ランダムにアンケートを採った結果でなければ公平とは言えないよ。
そのサイトに登録した4882人の中の一割がアムウェイのサプリを使用していると答えたということだけに過ぎない。

言ったでしょ、圏外からいきなりのランクインだと。

アムウェイってそんなにサプリ売れてるの？
そんなランキングより、他社サプリとの売上数比較出してくれよ。

401 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 09:04:57 ID:fVFM2/geP

>>397
>法律が厳しくなったがゆえの変化を、[改善している]と言われても困る。
厳しく規制されるようになったことが変化の一因であることは否定できません。
ですが、それゆえに10数年間のようにディストリビュータの悪質行為を見て見ぬふりをすること
を改め、ディストリビュータにもコンプライアンスを順守するように求め指導している。
これまでのレスで反証したように、こういった現状、結果を改善していると言わないのなら
なんというのでしょうか？

>問題点は、10年前から悪質行為が減った増えたではない。個々の規模は小さくともいまだに多くの悪質行為が行われていること。
何度言えばいいのだろう。
それはもちろんのことで、軽視した覚えはありません。
私が言っているのは、「10数年前に比べて大きく改善している」という一点のみです。

402 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 09:09:08 ID:9P3o3xKF0

＞私の意見が間違っているのなら、論証して示していただければいいだけです。
いえ、間違ってるかどうかを問題にはしてません。

正しいかどうか確かめたいだけです。他の意見が間違いだからあなたの意見がただしい、
というのは論理的ではありません。他のソース、データの如何にかかわらず

改善されている
　
とみなすべき要素の有無が知りたいだけです。反証する気もありません。
私が見つけられないものを見つけたかどうか、です。しかるに施行だけを列挙して
結果と実績は挙げられていませんね。欲しいのは

こういうことをした（している）でなくてこうなっている（こうなった）です。
サプリが2位になってることの改善との因果関係もそうですが、現時点では

そう思っている。　　というのと　それが正しい。　というのは別だと思いますが。

403 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 09:18:25 ID:u2FzRN97O

マルチの場合、会員数、売上の増加は悪質行為の増加も伴うという意見に賛同。90年代のアムがその象徴。

404 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 09:21:38 ID:u2FzRN97O

連投すいません。ナンタラランキングでマルチの商品が入っていてもそれが製品等の優位性にはつながらない。何故ならマケプランに魅せられただけの信者が製品を盲信しているから。

405 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 09:52:05 ID:UIdyVeKr0

>>401
> 私が言っているのは、「10数年前に比べて大きく改善している」という一点のみです。

これに何人も反発しているのは、アムウェイの誠実な企業努力の結果として「改善されている」とあなたの文章が読み取れるからです。
そりゃ法改正や、アムウェイ会員数の減少やらの影響で、社会問題化した当時と比較すれば被害の額も数も減っているのは認めますよ。
規制する行政側から見れば、被害件数は改善していると言えるかもしれません。

アムウェイサイトに「マルチ商法と何が違うのですか？」などという文章が掲載されている現状で、アムウェイの企業努力によって改善されているように書かれても、違和感持ちまくりです。

いつもの（？）暴力団のたとえで言えば
「暴対法が厳しくなったから、追い込みはここまでにしておけ。脅し文句はこの程度まで。こうするとつかまりやすいから、こっちの手口で捕まらないように行動する」
こういうのを改善と言われても・・・・・

406 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 09:58:03 ID:UIdyVeKr0

さて、改善したという意見を全面的に認めるとしてですね、
それではアムウェイの代理店さんからは、違法行為・悪質行為がほぼ完全になくなったのでしょうか。

軽い言葉の齟齬とかで、違法だどうだと言うつもりはありません。製品の種類は細かな一点まで漏らさずに勧誘前に告げろとかいいません。

いわゆるブラインド勧誘とか、
科学手品を使ったデモンストレーションで他社製品を悪く言うとか、
アムウェイはマルチ商法ではないと告げるとか、
多くの人が儲かるような印象をあたえるとか、
アムウェイ製品が他社製品よりも著しく優れているようにおもわせるとか、
アメリカではMLMは一般的だなどと嘘を告げるとか、
そういった悪質行為の話をよく聞くんです。

こういった行為が、アムウェイ代理店の中でも１％未満の心無い人の行動なのか、
それともいまだに、かなりの割合で行われている行為なのか、
そういうことは勉強されていますか？

407 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 10:04:48 ID:u2FzRN97O

>>405
アム社の努力で改善されたのは、アムクレジットや過剰在庫防止のみ。あとは法規制によるものが大きい。返品制度も業務停止逃れの制度に過ぎない。

408 ：ブラックガネーシャ：2010/09/12(日) 10:09:02 ID:Q2X3AlQyO

>>406

それは警察も同じガネ！
警察も不祥事するガネ！
でもそれは警察が指示したわけではないガネ！

409 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 10:10:46 ID:UIdyVeKr0

>>407
> アム社の努力で改善されたのは、アムクレジットや過剰在庫防止のみ。

それさえも、国会で問題にされたり、国センから要望を出されたからなんだよね（＾＾；

410 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 10:24:40 ID:fVFM2/geP

>>399
>だったら「改善された」と言い切っちゃだめなんじゃないの？判らないって明言してるじゃん
ですから、これまで他の根拠を出して反証してるでしょ。

>マルチに限っては言い切れるでしょ。マルチがマルチである為には「価値あるもの」を売らなければならない
>マルチで商品価値のないものを売れば、それは「ねずみ講」に当たる
何を言っているのか。
他社との優位性を言いながら今度は商品価値ですか。
２つが同じ意味だとでも？

>アムウェイは価格に対しての商品価値が低い。法に抵触しない程度にね。
>ぎりぎり「違法」ではないかもしれないけど、「悪質」であることには変わりない。
なるほど、アムウェイの商品は法ギリギリの商品価値しかないと言いたいのですね。
で、その商品価値が法ギリギリで、悪質だという判定基準は？

>＞アムウェイ商品そのもの性能や費用対効果については分りかねます
>この発言こそ大問題
なぜですか？
私はアムウェイディストリビュータではありませんし、商品そのものについて詳しく説明出来るほどの知識を
持ち合わせていません。

411 ：ブラックガネーシャ：2010/09/12(日) 10:29:21 ID:Q2X3AlQyO

悪用するやつはどこでもいるガネ！

412 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 10:30:24 ID:fVFM2/geP

>>400
>統計学というなら、ランダムにアンケートを採った結果でなければ公平とは言えないよ。
何に対して公平ではないのですか？
どのサプリメントメーカーについても同条件のアンケートですから公平なのでは？

>言ったでしょ、圏外からいきなりのランクインだと。
圏外からランクインがなんですって？
言いましたよね。毎年やっていてここ数年順位を上げていると。

>そんなランキングより、他社サプリとの売上数比較出してくれよ。
これも1つの肯定材料として提示している、これに異論があるなら反論する側のあなたが出してくださいよ。

>>402
>正しいかどうか確かめたいだけです。他の意見が間違いだからあなたの意見がただしい、
>というのは論理的ではありません。他のソース、データの如何にかかわらず
他の意見が間違いだから私の意見が正しいなんて考えは持ち合わせていませんよ。
私の意見が正しいか確認したいのなら、反証すればいいだけです。
私は既に反証を済ませているので、それに対して異論があるならそちらが根拠を示すのが妥当です。

>とみなすべき要素の有無が知りたいだけです。反証する気もありません。
その要素の有無は既に提示してます。
反証もなしに人の意見の正誤を確認するなんて無茶苦茶ですね。

>こういうことをした（している）でなくてこうなっている（こうなった）です。
既に結果は提示しています。私のレスをお読みください。
サプリメントメーカーの話だけではありません。

413 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 10:45:49 ID:sd/kjFLj0

単純な疑問なんだがなぜfVFM2/gePは必死になってアムを擁護してるんだ？
出資者や社員などの利害関係者でもないのに

414 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 10:51:05 ID:fVFM2/geP

>>405
>これに何人も反発しているのは、アムウェイの誠実な企業努力の結果として「改善されている」とあなたの文章が読み取れるからです。
誠実と言われているのは消費者に対してですよね。
では、消費者に対して誠実ではなく行政処分にならないように、すなわち保身のためにコンプライアンス強化に努め、ディストリビュータ
に対しても教育、指導を行い、その結果10数年前と比べて被害者数状況が改善していると論ずれば納得してくれるのですか？
それでいいですよ。
私が言っているのは、「10数年前に比べて大きく改善している」ということですから。

>「暴対法が厳しくなったから、追い込みはここまでにしておけ。脅し文句はこの程度まで。こうするとつかまりやすいから、こっちの手口で捕まらないように行動する」
その例えですと、悪質行為の類が変質しただけで、別の悪質行為が横行していることになりますよ。
そう捉えてよろしいですか？

>>406
あなたが、「勧誘員のほとんどが違法勧誘を行っている。」と証明すれば、私への反証は終わりますね。
具体的な数字（割合）は求めていませんよ。それを求めるのは不可能ですから。
10数年前と比べて現在(ここ数年）ではこういったことが起り、こういった結果がでている、なのでほとんどが違法勧誘を行っている
と論ずればいいだけです。
簡単ですよね？

415 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 10:51:58 ID:a3Up+42F0

既に洗脳されてるんだよ

416 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 11:15:18 ID:TmZ+QKBMO

>>412
あなたが>>352で言った登録数増加とランキング2位がイメージの好転、違法勧誘の減少の関係が納得いかないんだよ。

イメージなんて全く良くないし、登録数増加も他に要因がある。
ランキングの主催者側のコメントもアムウェイのサプリは高価だから、維持はどうだろうかとある。でも10代のユーザーから支持を得たともある。
マルチの高額サプリを10代の子が愛用するなんて不自然。
お勉強中ならこういうの変だと思わないの？

限られた中でのランキングを｢売上第一位！｣と広告に利用するのはよくあること。
でもイメージが好転、違法勧誘減少の証拠にはならない。

417 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 11:35:22 ID:UIdyVeKr0

>>414
> ディストリビュータ
> に対しても教育、指導を行い、

この教育内容の具体例を聞いても、あなたは勉強中だから、アムウェイのサポートに電話で聞けって言うんでしょ？

代理店が任意参加するコンプライアンスセミナーを開催しているから、コンプライアンス強化してるって？
そりゃまあ、やらないよりやったほうがましなんだけど、どれほどの効果があるのか。

>>406に書いたような違法・悪質行為が、
アムウェイ代理店の中でもごくごく少数の心無い人の行動なのか、
それともいまだに、かなりの割合で行われている行為なのか、
そういうことは勉強されていますか？あなたが勉強して調べた印象としてはいかがですか？

あなたの意見を聞いているのです。

アムウェイ代理店全員のことを調べられないのは分かっているでしょ。こちらもあなたにそれは求めません。
私の身の回りから耳にする行為や、ネットの各種掲示板での報告や相談、
そういうのを聞いて私は、「今でも悪質行為が多いなー。根本的な体質は昔と同じような印象で改善されていない」と考えています。（改善“率”の問題ではなく）

たとえ悪質行為が一切なくても、マルチ商法にはメリットがないから、そういう仕組みを採用するのは疑問なんですけどね。

418 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 11:39:48 ID:ewB0ugBsO

テスト

419 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 11:48:03 ID:PLxbAy07O

サプリメントメーカー２位？

浄水器やら空気清浄機やらもふくめての売上ベースじゃないの？

まぁ仮にサプリメントの売上だけだとしても
単価が桁違いに高ければユーザー数は少ないよな

420 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 12:06:04 ID:fVFM2/geP

>>416
http://news.livedoor.com/article/detail/4004386/
日本アムウェイが一気に2位と躍進した。
同社の「ホイート・ジャーム・E」や「ファイバービッツスティック」などが10代の女性から支持を
得たことがシェアアップにつながった。
ただし同社の「トリプルX（レフィル）」は平均購買価格が8710円と他のサプリメントに比べ高額であるため、
継続性という面から同社が長期間高いシェアを維持するというのは考えにくいといえる。

>ランキングの主催者側のコメントもアムウェイのサプリは高価だから、維持はどうだろうかとある。でも10代のユーザーから支持を得たともある。
>マルチの高額サプリを10代の子が愛用するなんて不自然。
支持されたのは、「ホイート・ジャーム・E」や「ファイバービッツスティック」などで、アムウェイの
サプリの中でも比較的（金額的）に買いやすいものですね。
10代でも働いていれば不自然ではありませんね。
あなたの言い様は、意図的に印象操作しているように見えますよ。

>限られた中でのランキングを｢売上第一位！｣と広告に利用するのはよくあること。
>でもイメージが好転、違法勧誘減少の証拠にはならない。
これについても私の見解を既に述べています。私のレスをお読みください。

421 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 12:07:44 ID:fVFM2/geP

>>417
>この教育内容の具体例を聞いても、あなたは勉強中だから、アムウェイのサポートに電話で聞けって言うんでしょ？
具体的な内容は、アムウェイに聞いた方が確実です。
それに私の論は具体的内容に言及する必要がないから。

>代理店が任意参加するコンプライアンスセミナーを開催しているから、コンプライアンス強化してるって？
>そりゃまあ、やらないよりやったほうがましなんだけど、どれほどの効果があるのか。
ですからこういう事実があって、現在（ここ数年）ではこういったことが起こった、または起きていない、だから10数年前と比べて
大きく改善されていると既に論じたはずですよ。

>アムウェイ代理店の中でもごくごく少数の心無い人の行動なのか、
>それともいまだに、かなりの割合で行われている行為なのか、
どう勉強すればよいのでしょうね。調べようがないのに。
で、かなりの割合ってどれくらいですかね？
アクティブなディストリビュータの何割ですか？

>あなたの意見を聞いているのです。
私は既に極少数だろうと述べてます。ですから私のこれまでのレスをお読みください。

>私の身の回りから耳にする行為や、ネットの各種掲示板での報告や相談、
>そういうのを聞いて私は、「今でも悪質行為が多いなー。根本的な体質は昔と同じような印象で改善されていない」と考えています。（改善“率”の問題ではなく）
なるほど、あなたにとってはあなたの周囲やネット掲示板の範囲が全てなんですね。
私はそれに加え、ニュースリソースやメディアも判断の材料としてます。

422 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 12:20:08 ID:UIdyVeKr0

>>420
> 10代でも働いていれば不自然ではありませんね。

18歳19歳という2年の支持が、他の幅広い年齢層の支持をかなり上回っていると・・・・。
どんな母数で、年齢割合がどんななんだか。

アムウェイって未成年でも買うだけクラブ登録できたんだっけ？
ビジネス登録は成人してからだよね？

423 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 12:21:03 ID:a3Up+42F0

鍋の時と同じ展開()

424 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 12:24:32 ID:fVFM2/geP

いや～疲れたわ。
いつまでたっても私の意見に対する反証はしないし、同じことを何度も言わせるし、既に見解は述べている
と言っているのに繰り返すし。
議論においては、論証済みの意見に対して異論があると主張する場合には、その反証を挙げるのが当たり前なのに
ここの住人はそれすらできていない。
そればかりかちょっとずつ話の意味合いを変えていって、叩きやすいフィールドに引き込もうとする。
で、どうあってもアムウェイは悪質じゃないと気が済まないみたいだし。
中には論を尽くしてくれたまともな方がいたけど、その人には申し訳ないが、なんていうかここは程度が低い。
もういいですわ。
ま、あれこれ言ってくるんだろうけど、どうせ私の稚拙な意見の反証も出来ない人の書込みだろうからどうでもいいや。

425 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 12:24:48 ID:UIdyVeKr0

>>421
> >？アムウェイ代理店の中でもごくごく少数の心無い人の行動なのか、
> >？それともいまだに、かなりの割合で行われている行為なのか、
> どう勉強すればよいのでしょうね。調べようがないのに。
> で、かなりの割合ってどれくらいですかね？
> アクティブなディストリビュータの何割ですか？

俺の個人的な印象では9割9分

あなたはアムウェイのことを調べるうちに、アムウェイ内部が改善されて「極少数」だと感じているのですね。
どこからそういうふうに印象を受けたのか、聞かせてもらいたいです。
具体的に
> ニュースリソースやメディアも判断の材料
このリソースを挙げてください。

426 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 12:24:58 ID:TmZ+QKBMO

>>420
そうなんだ。それはすまん。
アムウェイのサプリの種類や値段知らないからさ。

で、それらのサプリはいくらするの？
買うのが無理とは言ってないが、そこは10代がこぞって登録をするようなサイトなんだろうか。

2位は2位だから仕方ないけど、あなたのレスを読んでもそれがイメージ好転と違法勧誘減少には繋がらない。
何度も言わせないで。

427 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 12:25:50 ID:UIdyVeKr0

>>424
> 議論においては、論証済みの意見に対して異論があると主張する場合には、その反証を挙げるのが当たり前なのに

検証済みの意見が出てないから

428 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 12:27:48 ID:UIdyVeKr0

>>427
訂正
論証済みの意見がでてない。
というか、論理的に論証されていない。それに本人が気づいていないのか、筋が通っていると思っているのか知らないけど。

筋が通っていないから何度も
>>426
> あなたのレスを読んでもそれがイメージ好転と違法勧誘減少には繋がらない。
と書かれてる。

429 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 12:40:51 ID:TmZ+QKBMO

>>423
ああ、あの鍋の人かな。じゃ、しょうがないな(笑)
一回やめたのにまた始めようという設定のアムマンセーじゃないか

430 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 12:57:45 ID:LXU5LJYU0

１０数年前と比べて改善されてる点と言えば、ボーナスが個別の会員に渡るように
なったことくらいだけど、それだってほかの会社では当たり前にやってたことを取
り入れたに過ぎないからね。
おかまの大将の言いなりになってるうちはなにも変わらないよ。
思い切って、おかまの大将のディストリビューター資格を一時的にでも停止するく
らいのことができないと。

431 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 12:59:57 ID:LXU5LJYU0

それにしても、ガネくんの放置されっぷりもすごいが、それにもめげない無駄な
前向きさもすごいな。

432 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 13:00:12 ID:UIdyVeKr0

>>425に追記気味で

メディアやニュースでどんな高評価であろうとも、
実際に自分の身の回りで悪質行為が行われてたら仕方ないのよ。
会社の姿勢とか、アンケート結果とか、そういうのはどうでもよくって、
本当に違法行為がほとんど無くなっているのかどうかってこと。

下記の情報にどれほど信ぴょう性があるか判らないけど、かなりの判断材料になるのではないだろうか。最近のものから、大変そうな内容のものをピックアップしてみました。
ヤフー知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1246760632
ミーティングに何度か参加しましたが、夢や権利収入などの話しで、汗水流す労働収入を疎遠するかのような格下の言い方をされます。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046748775
今が不景気だからか、母は「これ(アムウェイ)をするしかない」などと言っています。
父は反対しているようで、母と言い争うことが増えました。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046662020
教えて下さい。２０代の学生です。今、対応に困っています。
先日、アムウェイの勧誘に会いました。
喫茶店で、たまたま隣に座って居る人に話しかけられました。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046754320
この間、アムウェイの料理教室に行った時に、「カラメル色素って、砂糖を焦がしたやつではなくて、人毛でできてるんですよ」って聞きました。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1246203972
先日、友達からアムウェイの化粧品モニターを頼まれました。
なんでも、お客さんに説明するときの参考にしたいとのことで‥
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1146542741
最初はホームパーティーに誘ってもらって
そのとき楽しかったし今日はランチ誘われたから行ったら
プレゼンテーションがあるっていうから
何かと思えばAmwayというものでした。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 13:13:57 ID:X4ZMebvS0

結論：
アムの違法行為が減っているとか、評価があがっているというのは、傍証をむりやりこじつけないと説明できない。
アム信者かこれからやりたいが踏ん切りがつかない者の「そう思いたい」という願望以外のなにものではない。

ＯＫ？>all

434 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 13:36:10 ID:UIdyVeKr0

ttp://www.amway.co.jp/company_amway/data.html
会員数推移
ttp://www.amway.co.jp/company_amway/img/img_member.gif
DT数
01年　780000
・
・
04年　615000
05年　690000
06年　680000
07年　670000
08年　670000
09年　690000

DT数は、09年は05年といっしょ。
買うだけクラブを合わせた全体数は右肩下がり。

435 ：ブラックガネーシャ：2010/09/12(日) 14:17:09 ID:Q2X3AlQyO

>>LXU5LJYU0

怖いなら怖いと言えばエエガネ！

ワシは論破が得意じゃが取って食うワケじゃないガネ！

アムウェイはチャンスガネ！

単なる商売としか理解できないのは情弱ガネ！

ガハハハハハ(爆笑)

436 ：ブラックガネーシャ：2010/09/12(日) 14:19:06 ID:Q2X3AlQyO

>>433

全部間違いガネ！

ＯＭで人生やり直すがエエガネ！

ガハハハハハ(爆笑)

437 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 14:25:56 ID:QFj+vk0K0

トカゲの尻尾切りはたまにやってるけど、悪の枢軸、諸悪の根元の
おかまの大将を放置してるうちは駄目だわ。

438 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 14:32:07 ID:X4ZMebvS0

大将、雑誌インタビューで
「郵便局員が殺人を犯したら、郵便局が責められるべきなのか」
って阿呆なこと言ってたもんね。
郵便局員が業務時間中に殺人犯せば当然責められるわな。
アムの勧誘みたいに、会社から委託受けた業務の中で違法行為があればなおさらだし。
しょせんトップからこの程度の社会性なんだよね、アムって。

439 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 14:56:57 ID:LXU5LJYU0

てか、おかまの大将はその郵便局員の元締めなわけだから、あんたが言ったら
駄目だろって話なんじゃねえの。

440 ：ブラックガネーシャ：2010/09/12(日) 14:59:00 ID:Q2X3AlQyO

>>X4ZMebvS0

郵便局が殺人の指示を出したワケじゃないガネ！

郵便局員が殺人したから郵便配達は悪質商法だというオヌシはアホだ。

ガネもいらないガネ！

アホだ。

ガハハハハハ(大爆笑)

441 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 15:02:25 ID:UIdyVeKr0

アムウェイの人が殺人犯してもアムウェイを責める気にはならない。
アムウェイの業務に関することで違法行為しているから、アムウェイ社が指導について責められている。
郵便局員が違法な嘘説明で金融商品や小包やハガキを売ってたら、そしてそんな例が多くあれば、郵便局が責められて当然なのにね。

>>438
どこの雑誌でそんな悪質な話のすり替えしてたの？

442 ：ブラックガネーシャ：2010/09/12(日) 15:03:13 ID:Q2X3AlQyO

>>LXU5LJYU0

アムウェイに元締めなんていないガネ！

アムウェイは縦ではなくて横のつながりガネ！

基本が間違っているガネ！
オヌシの頭で理解できるかどうか怪しいがＯＭに行ったほうがエエガネ！

ガハハハハハ(笑)

443 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 15:17:39 ID:1LnePivTO

ブラックガネーシャくんは現在アムウェイの会員として
金銭的に成功してるの？少なくとも目安的にサラリーマンの
平均収入程度にはなってる？ちなみにアムウェイの階級では
ブラックガネーシャくんは現在何にあたるの？

444 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 15:25:29 ID:LXU5LJYU0

末端の一桁％に決まってるじゃん。
てことで、ガネくんは無視でよろしく。
かまうとしつこいし、嬉しがるから。

445 ：キキ：2010/09/12(日) 15:31:03 ID:sVi01rBt0

昨日も書いたんだけどよー。
特商法に抵触しないアポって言うのをどうやってとってんだよ？
ガネでもぽち(苦情が減ったとか訳のわかんない事言ってるやつ)でもいいからきちんと答えてみ。

特商法って言うのはある意味暴力団新法より厳しいんだけどそう言うことわかってる？
法令順守つって集まるだけじゃ意味ないんだよ？

446 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 15:40:54 ID:CPvdftqR0

ずいぶん長々とやってるけど、ここまで読んだ限りは

10年前より大きく改善されている　　と思っている。根拠はこれこれこういう風
　　で、改善”結果”は示されず。　大多数は納得できず。

違うというなら反証を　　　で、いろいろ書いてあっても受け入れず。ここの連中は反証も
せずに批判だけする、　　　と、思っている。

反証できなければ、それがただしい、　　　と思っている。
論拠はいっぱい出せても、一般的に見て納得できる根拠はでてないのにこれで
充分、違うというのならその反証をいうのが逆不在証明に近いということは
考えなくてもいい　　　　　　　と、思っている。

と、いうような展開だと”私は思っている”んだけど。違うかな？
ああ、内容の信憑性とかに関してじゃないから。

447 ：ブラックガネーシャ：2010/09/12(日) 15:48:19 ID:Q2X3AlQyO

オヌシらの言う事すべて初歩の初歩ガネ！

ワシもアンチ時代に同じ疑問を持ったガネ！

そして２０人以上と直接会話したガネ！

オヌシらにはそこまでの根気とパワーは無いガネ！
だからこそＯＭに行くがエエガネ！

すべて解決ガネ！

ガハハハハハ(笑)

448 ：ブラックガネーシャ：2010/09/12(日) 15:58:41 ID:Q2X3AlQyO

>>LXU5LJYU0

怖がらんでもエエガネ！
ワシは身長１９０センチメートル体重９０キロでボクシングかじってるガネ！
でもパンピーを殴ったりしないガネ！

ガハハハハハ(笑)

449 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 16:01:10 ID:1LnePivTO

ブラックガネーシャくんは>>443の質問に答えられないの？
会員としてアムウェイのマルチ商法を肯定したいのなら、
まず自分の収益や階級の状況を示さなきゃ。そうじゃなきゃきみの
発言には何の裏付けも説得力もないし、ただの希望を語ってるに過ぎないよ？

450 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 16:03:17 ID:PLxbAy07O

何万人もいる参加者の中で
たった一人が問題行為をしてるなら、
それは
　そいつ個人が悪い
って話になるが
あっちでもこっちでも同じ様な問題行為が散見されるなら
それは
　組織全体に問題がある
って事

ましてや何年間も騒がれてるのに
状況が変わらないならね

451 ：キキ：2010/09/12(日) 16:03:37 ID:sVi01rBt0

結局、法律の話になると見てみぬフリになるんだよな。議論にもならない。
こういうことを「話にならない」つーんんだろうな。
アムェやりたいやつはやってもいいんだけどさ、法は守んなきゃ。
特商法と消費者保護法ぐらい３０時間程度で良いから勉強すべきなんだよな。
主催企業も新米、古狸問わずに集めて徹底的に教育しなきゃ。

「成功するぞー」とか「ダイヤめざします」つーのはその後だろ？

452 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 16:03:46 ID:LXU5LJYU0

実は市松模様さんかフリーダムさんの別アカだったりしてねｗｗ

453 ：キキ：2010/09/12(日) 16:16:31 ID:sVi01rBt0

でもよー、ぽち(苦情が減ったとか根拠無い事といってるやつ)の書き込みで気になるのわさー、
「犯罪を犯していても逮捕されてないから犯罪者ではない」つーメンタリティ。

こんな奴ばっかなら主催企業も大変だと思うね。ちょっとアムに同情しちゃうよ。

454 ：ブラックガネーシャ：2010/09/12(日) 16:24:20 ID:Q2X3AlQyO

>>1LnePivTO

凄いことになっとるガネ！
ガハハハハハ(笑)

455 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 16:56:11 ID:1LnePivTO

ブラックガネーシャくんが>>443の質問に答えられないのは分かった。
そうすると>>449で書いた通り、きみの無根拠な希望だけに
基づいてアムウェイを肯定しようとしても、それでは誰の同意も
得られないんだよ。それどころかきみの発言への関心すら得られない。
つまり今のままではきみはただの連投荒しと変わらない存在なんだよ。
>>443の質問に答えられるようになったらまたおいで。

456 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 17:02:18 ID:UIdyVeKr0

苦情減ったって言ってる人が、『新規会員登録数が増加』って言ってたけど、
どのくらいの期間で、何人増えたのか、どっかでわかりますか？

ヒューマン・データ・ラボラトリのアンケートだって、アンケートに答える母数が少ないのなら、その気になれば組織的に順位を上げることは出来ますよね。

>>392
> 私はここ数年のニュースソースを見るとアムウェイは10数年前に比べて大きく改善されたという印象を受けてます。
>>421
> 私はそれに加え、ニュースリソースやメディアも判断の材料としてます

具体的なニュースソースの提示をお待ちしてます。

457 ：ブラックガネーシャ：2010/09/12(日) 17:24:00 ID:Q2X3AlQyO

>>1LnePivTO

オヌシは何をやっていくら稼いでいるガネ？

人に聞くからには自分から言うのが礼儀ガネ！

458 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 17:34:44 ID:CPvdftqR0

ただの挑発（つかイヤミ）にマジ答えんでも

459 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 17:42:07 ID:CPvdftqR0

あ、それとこっちに書いてももうだめぽ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1254982556/l50
「マルチの何がいけない訳？」

いや、いけないんじゃなくってやってるやつが悲惨でかつ間抜けな奴ばっかだってだけで。
あと、もう売り上げ下降線なの知らないってのも痛いし。ほっとけばいいがね。

460 ：ブラックガネーシャ：2010/09/12(日) 17:59:53 ID:Q2X3AlQyO

売上げが下降線の商売は駄目ガネ？

じゃあこのご時世右肩上がりを続けている業種を言ってみるガネ！

オヌシは当然そこにいるガネ？

ガハハハハハ(笑)

461 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 18:22:12 ID:CPvdftqR0

読めてないな。やっぱ。下降線の商売がダメってどこに書いてあるんだえ？
それを知らないのが痛いっていってんのに。ケータイの限界かい？
「可能性は無限、始めるのに遅すぎることなんかない。」とかほざいてラリーに燃えてるし。
俺たちの力でこの下り坂を盛り返すんだー　　ってガッツならまだしも。

ちょっと前がこんな感じの下り坂。
http://bunnabi.jp/2011/cn_data.php?ccd2=72185
最近のデータはまだかね？。

462 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 18:36:43 ID:CPvdftqR0

書き忘れた　右肩上がりの業種　つか会社一例
http://vspm.irstreet.com/browse/pdf.php?code=caZEACQMG7QVs&br=
ここの32ページね。半分はプラスだし。アムは一個落として11位と健闘中（涙）

ごめん、ケータイからは見えないかもね　見えても相変わらず読めてないかもね。

463 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 19:07:55 ID:gLgG5t400

まあ、頭の良い奴はこんな阿呆みたいな商売に参加しないわな
労力に対する見返りが少なすぎる
それなら肉体労働をしたほうがマシだわ

464 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 19:08:58 ID:1LnePivTO

>>457
論点がずれてるね。俺がどの業界で働き、いくらの稼ぎがあった
としても、このスレでのこれまでの俺のレスにはまったく関係がないよね。
一般論としてマルチ商法は悪徳商法であると認知されているから、
当然アムウェイのビジネスモデルや社会性に対しても世論は
このスレのように否定的になるわけだね。
きみがこれに反論するには、熱心なアムウェイ会員と思われるきみ自身の
アムウェイでの収入や階級を明らかにしなければ話が前進しないでしょ。
きみが一体どの立場の視点から発言してるか分からないんだから。
そうでなければ>>455に書いた結論にしかなりようがないよね。
ちなみにきみが話しやすくなるというなら教えてあげるけど、
俺は零細広告屋の営業職で年収500万程度だよ。

465 ：ブラックガネーシャ：2010/09/12(日) 19:17:57 ID:Q2X3AlQyO

>>464

つまりワシにタイトルと収入を聞いてきたヤツはバカだと言いたいガネ？

確かにバカガネ！

ガハハハハハ(大爆笑)

466 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 19:25:58 ID:QFj+vk0K0

昔から言ってたよね。
不況が追い風になるのがアムウェイだって。
追い風受けても進まないってことは、すでに沈没してるの？

467 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 19:26:03 ID:4HF3XoNt0

奇天烈なキャラを装っていれば、相手にされないから、まともな議論から逃げて言いたいことだけ言える。
ちょっと論戦になりかけてもそのキャラで逃げれば「ああ、やっぱりね」ってそれ以上追求されない。
勝ったふり、余裕あるふりも、ただの自分で自分を誤魔化してるだけで対外的には中身無し。
矮小なプライドを保つかわいそうなテクニックってやつね。
いままで何度も出てきてるからもうメンタルが手に取るようにわかるよね。
どうせ意味のある会話ができない奴なんだから、相手にしないのが一番だよ。

468 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 19:41:04 ID:EorgN86B0

皆様貴重な週末の休日に、馬鹿な自称アムウェイ勉強家（）のお相手なさって頂いて
お疲れ様でした。ｵﾁｬドｳｿﾞ( ･∀･)っ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

ここは良識のある住民の多い良スレですね＾＾

469 ：ブラックガネーシャ：2010/09/12(日) 19:42:06 ID:Q2X3AlQyO

4HF3XoNt0

オヌシの内面が透けて見えるガネ！

思い込みと決めつけがきつい人間ガネ！

アンチによくいるパターンガネ！

かわいそうガネ！

じゃがワシはそんなかわいそうなオヌシでも見捨てないガネ！

そこが器の違いガネ！

ガハハハハハ(笑)

470 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 19:43:51 ID:1LnePivTO

>>465
きみの無意味な質問にまで好意で答えてあげているのに逃げるの？
結局きみは自分に都合が悪くなると逃げて誤魔化そうとする
しょうもない人間なわけだね。よく分かりました。

471 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 20:32:16 ID:LXU5LJYU0

だから相手にするなと

472 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 21:03:16 ID:PvRsb/5NO

ア　ホ　ウ　ェ　イ
精神人格崩壊へまっしぐら

473 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 21:04:07 ID:CPvdftqR0

>>463
　>>まあ、頭の良い奴はこんな阿呆みたいな商売に参加しないわな
それはちがうね。頭のいい狡猾なやつこそアホみたいな奴をカモるために参加するし。
上の方に書いてあるけど、馬鹿は無限にいるんだから。

中途半端にこんなのが「まともにやって」うまくいくとか変に理解する（誤解する）奴が
一番のカモだってことに気づいてそれを上手にアレすればＯＫだし。

もっともホントの馬鹿は何がなんだかわからないから次に進めないけど。

それはそれとして過去のスレ見てみたけどおんなじことぐるぐるやってんのね。
一番わかりやすいたとえが
「これだけ写真とか目撃談があるなら宇宙人はいるはず。いないというのなら
その証拠は？写真がインチキで目撃は全部嘘だと証明できる？？」
って感じのやつ。まあ、主観は個人のものなんで、何を信じようが勝手なんだけど・・・・ね。

474 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 21:15:07 ID:gLgG5t400

>>473
判ってないね(笑)
頭の良い奴は企画はしても参加はしないよ
参加するのは「頭が良い」と思っている奴
まあ本当に頭の良い奴は、こんなにリスクの大きい商売なんか始めないけどね

よく言うでしょ、「馬鹿の相手は疲れる」って
ガネガネ言ってる馬鹿を相手にするのは、徒労だって(笑)

馬鹿は、自分が馬鹿であることを認めたくなくて、他人を馬鹿にする
利口な奴は、馬鹿を見てもスルーして相手にしない
馬鹿をやり込めたところで、自己満足以外の何者も得られないから
だからガネガネ五月蝿いのはスルーでヨロシク

475 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 21:44:26 ID:CPvdftqR0

>>474
いや、言いたいのは大筋で同じ。「頭のいい奴」てえ括りがちょっと違うみたいだけど。
興業者のジェイもリッチも確かに頭いいよ。しかし一番の”参加者”の大将も頭いいわけよ、やっぱ。

この場合の「大将頭いいな」って、含みわかるでそ？そういう意味よ。で、早めにそれを見習った連中も。
中途半端に頭がいい、と思いこんでるやつはおっしゃる通り、　ネギしょってるってこと。殊に今さらな奴らは。

馬鹿の相手は疲れる、っていうけどやっぱり馬鹿相手の商売が一番もうかるわけ。
で、なくならないし、かといってもうこれ以上は大きくならない、と。上記データの通り。

もちろん馬鹿の括りもこのスレにおいてはいろいろなんだけどね。

476 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 21:48:18 ID:LXU5LJYU0

おかまの大将の賢いところは自らを神格化して批判を許さない存在にした
ことと、それを利用して、アムウェイからの収入とは別立てで信者からケ
ツの穴の毛まで抜き尽くすビジネスモデルを確立したことだよ。
ピンタイトル×２万円の講演料とか、月１０００円のメルマガ配信、グッ
ズ販売に、各種イベントと、とにかく取れるところからは１円でも多くと
ろうって姿勢がありありだしね。

477 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 23:19:32 ID:aMAlWof1O

“頭が良い”と“賢い”は違う。
頭が良くても賢くない人間もいれば、頭が良くなくても賢い人間もいる。
要するに、思考能力とか応用能力とか、頭の回転の問題だよね。

今現在カモに狙われてるような若いゆとり教育世代には、頭の回転の悪いヤツが多い気がするけど。

478 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 00:03:53 ID:E7kYDOns0

こいつ胡散臭いビジネススクールの日記を載せてるんだけど、ネットワークビジネスを
始めそうな勢い。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1581290554&owner_id=1108309

479 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 03:16:53 ID:LJtsMto30

ここの議論見てて思ったんだけどさ。
7S+17qymP、fVFM2/gePの言ってることってある意味このスレで主張されていることのアンチテーゼとして意味があると思うんだよね。
微々たることかもしれないけどさ。
というのも、>>328のようにアムは10年ちょっと前に社会問題化した当時からなんにも改善されてないっていう意見が主流なわけだよね。
でもってＤＴのほぼ全員が違法勧誘をしているって主張なわけだよね？

なにがいいたいかっていうと、その根拠となる客観的データってなんだろうと思ったわけ。
ネットの書込みを見て今でも多いなというのは、「そう思う」ってゆう個人的な推察なわけで論拠として薄っぺらいんじゃないの？って思うわけ。
国センや消センみたいに相談者の個人情報を尋ねる必要もないからさ、同じようなことを何度も書いている人もいるかもしんない。
推察で「マルチ商法はこうだから違法勧誘者は多い」と理由付けはできるかもしれないけどデータがあってそうだって言える話じゃないよね。
だとすると他の業態でも、例えば保険と車のセールスとかでもいくらでも推察で違法行為が横行していると積み上げることはできるよね。

というわけで、理論派のみなさんに違法勧誘者の割合によるアムウェイ批判について一石を投じてみます。
アムウェイ批判をマルチ商法批判と置き換えてもＯＫです。
そっちのほうが幅が広がるかもしんないから。

ブレーンストーミングの一環として考えてみてくださいな。

480 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 04:23:34 ID:LJtsMto30

ちなみに言っとくと俺もＤＴのほぼ全員が違法勧誘をしてると思ってる。
特商法でがんじがらめにされてるから大なり小なり法に抵触しないと会員獲得は無理だと思う。
でもって、勧誘される人が縁故や法に詳しくない人じゃないと違法勧誘されていることに気づかない
か気づいても違法行為としてカウントアップされないだろうなと推察できるからね。
でもねー、これもあくまでも推察の範囲を超えないんだよね。

481 ：長文ごめんよ：2010/09/13(月) 06:16:29 ID:x+cs3aKp0

>>479
いいたいことはよくわかる。このスレでも単なる叩き、難癖、非論理的中傷は結構多い。
ま、2chだからどのスレでもおなじなんだけど。

そういう疑問はここまで28スレ、ちく板のアムスレ（49まで見れる）で毎回のように出てるしｌ
で、何の知識なく「そう思う」ってだけかというと、そんなことはなくて以前はスレの冒頭に
哲さんの部屋とか悪マニとかのリンクが貼られていたし、深刻な裁判（蕎麦事件とか）の記述も
あったし、材料はいくらでもあった。

その上でどう考えるか、どう受け止めるかってことなんだけど、たいていはそれらを読んだら
世間でどうおもわれてるか、ってのが判るはず。いわば世論の凝縮みたいなもの。（ちょっと偏るが）

だからもう今となってはソースに依存せず（ホントは正しくはないんだが）もう流れができてしまってる
わけだ。でも、それは世間でも同じこと、詳しくは調べてないけど悪評が多いって感じる人の方が
多数だからこそマルチは行き詰ってるし。不味いラーメン屋は作り方を調べなくとも不味いものは不味い。

さらに公的にも市役所や市民センターなどにはマルチ対しての注意を喚起するポスターが
貼られていたりする。

以下続く

482 ：長文ごめんよ：2010/09/13(月) 06:19:20 ID:x+cs3aKp0

続き
よって改善されている、と主張するならそれらの空気を払しょくできてこそ改善できてるといえるはずなのに
結果が何も見えていない現状は「改善の兆しが見える」「改善に向けてなにかしている」（であろう）
というレベルに過ぎない。主張する側が自論の正当性を立証するのが鉄則。反証できないかどうかは
必要条件じゃないから、反証できないことが即、正論ということにはならない。
さらに先だってＮＷが指導（営業停止）を受けた理由っていうのは他のマルチでも見られることなんだし、
実例は枚挙に暇がない。これも大きなポイント。

繰り返すけど判断材料は少ないわけではない。ここへ来た信者が「よく知らない癖に、根拠もないくせに」
と書きこむけどそんなことはない。省略されているだけで、下積み部分は結構多いから。
仮に知らなくて毛嫌いしてたとしてもそれは世間でも同じこと。
不味いという評判に対して「どうやって作ってるか知らない癖に不味いとか言うな。気に入らなけりゃ
金返してやるから」とほざくラーメン屋のオヤジがもしいたら、と考えればいいこと。商売なんだから。

483 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 07:00:11 ID:LJtsMto30

マルチ商法の批判材料は多数あるっていうのはわかるし、市場原理から鑑みてマルチ商法の行き詰まりの話もわかるよ。
改善されてると主張するなら客観的なデータを示さなきゃ意味がない。
でないなら推察にすぎないってことだわな。
でもって行政の介入があるのにこの業界が改善してるなんて言えるわけがないのは周知だろと。

わかるんだけどねー。だったら批判する側も客観的なデータを示さなきゃそれは推察止まりの意見だなって思わない？
「違法勧誘やってるやつがほとんどだ」って意見は繰り返し言われてることなんだけどね。
だけどさ。俺も長いことアンチマルチ系サイトにいるけどそう主張した人で客観的データを示した人を見たことないんだよな。

484 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 07:11:05 ID:eQ+kUIj0O

>>483
自分の周囲での体験談や伝聞での不評の他に

〇ちょくちょく新聞沙汰になる
〇国民生活センターの相談件数や悪徳商法事例としての紹介
〇実際の法律改正でどんどん厳しく規制強化
といった事実があるわけだが…

485 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 07:30:53 ID:JvN5ZNMC0

俺達は苦情を受ける行政機関・司法機関の人間でも何でも無いんだから、推察以外出来ることはない。

たとえばの例で悪いけど、
円天とか近未来通信のような、ある種ずさんとも言えるような、悪質なマルチ商法。
あれだって、２ｃｈでの批判書き込みっていうのは「客観的なデータ」ではないと指摘されちゃうと否定しにくいし、
「推察にすぎない」って反論する擁護派はたくさん居た。
テレビや新聞で批判報道されても擁護するからね。
批判報道も無しに、ある日突然に業務停止受けるマルチはたくさんある。そんな場合でも、ごくごく一部の人の行為で業務停止だなんて、行政は横暴すぎるって擁護しちゃう。
行政処分に書かれている内容が、広く行われていたという客観的な証拠を示してみろ！とか言ってくるんだよ。

どないせえっちゅうねん！と思うけど、そんな信者的な擁護は置いといて、
なるべく客観的に書くのは重要だとは思う。

催眠商法業者と一緒で、マルチ商法ってほんと摘発が難しいんだろうなって思う。

消費者にとってのマルチ商法のメリットとか、必要性って、いくら考えても思い浮かばない。
マイナス要因はいくらでもあるけど。
こういう面については、>>456=ID:UIdyVeKr0みたいなアムウェイに魅力を感じている人は、どう考えているんだろうか。

486 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 07:36:21 ID:JvN5ZNMC0

>>484
> 〇ちょくちょく新聞沙汰になる
> 〇国民生活センターの相談件数や悪徳商法事例としての紹介
> 〇実際の法律改正でどんどん厳しく規制強化
> といった事実があるわけだが…

マルチ全体としてはそうなんだけど、
個別の会社名は行政処分がらみじゃないとなかなか出てこないんだよね。

主催会社や上位DTは、決定的な証拠を残さないように巧妙にやるし。その部分での末端への指導は怠りないんだろう。

487 ：長文ごめんよ：2010/09/13(月) 07:55:26 ID:x+cs3aKp0

しつこいようだけど、こういうのは「商売」（しかも客相手）なんだから
そういった「推測」を容易にされてしまうこと自体がすでにダメダメなんだけどね。

たしかに>>485の言うとおり、２ｃｈといえどもなるべく客観的に書くのは重要というか必要。

しかし、世間の評判　っていうもの自体がもともとあいまいというか、充分なソースでは
ないわけだから、それに対する対応がキチンとされているかどうかは評判の評判として
見るしかないんじゃないかな。

推察どまりでは充分じゃない、意見として通用しない、というのは間違いじゃないよ。
ただ、それはそういった局面、それに応じた条件下での話。（裁判とか）

世間の見る目一つで善にも悪にもなりうるきわどい状態の商売においては、よくいわれるように
「不信は一日にして広まる。信頼は10年かけないととりもどせない」ということ。
２ｃｈの外でも>>484にある事実を目の当たりにすればそれでもうその人（たち）に対しては
心象はガタ落ち。それが客商売の命取り。客観的な反証もくそもないよ。

だから客観的なデータがないと納得できない、てのは正しいけど、それいいだすと商売人としては
失格なんだよね。だから逆に墓穴を掘る。せめて「じゃ、改善が必要な点はどことどこ、具体的に
挙げてみて」くらいにしておかないと。

488 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 08:54:37 ID:LJtsMto30

いやいやそうじゃないって。
改善されてるとか優良企業だなんてのは消費者が判断するもんだってことは分ってる。
それを業者側が主張するなんて商売人として失格なのも当然のことだって。
議題はそこじゃないんだ。
「ほとんどのＤＴが違法勧誘してる」ってのは俺ら批判者が繰り返し主張してたこと。
ならその論拠となる客観的データはどうなの？ってのが俺が言った議題。

でね、国センの苦情相談件数についてだけどね。
訪問販売法から改正して特商法に変わった2000年のデータは見つからなかったんだけどさ。
2002年から急増してそれ以降横ばいなんだよね。
予算員会の議事録には2002年(平成14年)は前年度比4割以上増加してると載ってる。
だからマルチ商法の業界が良くなってるとかいう意見にはこういう客観的データを示して、特商法改正
後以降もこの業界は全然改善されてないじゃんって言えるわけ。
それじゃ上の議題についてはどうなのかってところを考えてほしいのさ。
でもって俺が言ってるのは客観的データがないとその考えに賛同できないって言いたいんじゃなくて、示せないなら
推察になるから安易に主張はできないねってこと。

http://www.city.meguro.tokyo.jp/kurashi/jitensha_shohi/shohiseikatsu/signal/signal46/files/46-2.pdf
http://www.kokusen.go.jp/soudan_topics/data/mutenpo.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003715920040301001.htm?OpenDocument

489 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 09:15:28 ID:Mg5E1rtU0

>>488
＞訪問販売法から改正して特商法に変わった2000年のデータは見つからなかったんだけどさ。
2002年から急増してそれ以降横ばいなんだよね。

相談件数が横ばいであったとしても、連鎖販売取引に従事している会員総数（母数)が変われば
それはもはや「横ばい」ではない
そしてこの母数であるが、衆議院決算行政監視委員会理事を勤めていた前田雄吉議員ですらどっか
ごまかされちゃってるこのサイトを参考に
ttp://blog.ptlabo.net/index.php?id=06110106

連鎖販売取引企業が「正しい数字」を出さない以上、
客　観　的　デ　ー　タ　は　あ　り　え　な　い　という事実ならある

490 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 09:24:25 ID:2fFTLpPk0

>>488
「ほとんどのAがBという法律違反をしている客観的データ」

って、とても出すのが難しいよ。「法律違反」してることを普通隠すし。

例えば、「ほとんどの自動車は速度違反をしている」のは、たぶん事実だろうけど、
その客観的データってどうやって取るの？　警察がデータ公開でもしてくれなければ
「客観性」は担保されない。「俺が見た限りみんなスピード違反してる」じゃ、「客観的」
じゃない。

「ほとんどのマルチ従事者が違法勧誘してる」なんて、データを「客観的」に示すためには、
警察におとり捜査でもしてもらうしかない。

で、少なくとも、俺の知っている限りのマルチ商法従事者はすべて違法勧誘している。＜－主観的事実。

491 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 09:26:16 ID:JvN5ZNMC0

どんな犯罪組織でも（暴力団であろうと）、素人が客観的なデータを出すのは難しいんだよね。
まあ、暴力団の場合は報道が多いから、それは客観的なデータってことでいいのかな。
内職商法とか催眠商法とかマルチ商法の場合は、なかなか情報は出てこない。行政側の注意喚起も、社名を特定しての呼びかけは絶対にないから。

井戸端会議的な掲示板では、「クチコミ情報」が大切なんだと思う。

悪質行為については、
●アムウェイ社が代理店にどのようなコンプライアンス教育をしているか。
●特商法に触れないような、勧誘の最初のアプローチ方法はどういうものか。
この２点の質問が、繰り返して擁護派の人にされているんだけど、なぜか回答が得られない。
これが客観的なデータと共に明らかになってくれば、アムウェイさんは頑張ってるんだなぁって思えるはずなんだけど。

492 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 09:39:02 ID:iWx1ofgP0

というか、口コミと散々いってるマルチ商法肯定派が、
立場で制限のない発言ができるBBSのような口コミを否定して、
証拠出せということがそもそもの矛盾なんであって。

493 ：ブラックガネーシャ：2010/09/13(月) 10:32:58 ID:8UOh51nB0

御主等は固く考えすぎガネ！

それと無駄な長文は頭の悪い証拠ガネ！

シンプルイズベストガネ！

ガハハハハハハハハ（笑）

494 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 10:54:01 ID:Dy3yX1Y90

みしゅって誰のこと？

495 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 10:56:30 ID:hfg1YglTO

まあ普通に胡散臭いだけ
胡散臭い商品なんか世間にあふれてるし

496 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 11:17:03 ID:cyjffDka0

アムって言うのは　その胡散臭い商品を口八丁手八丁で売りつけ
ついでに会員にさせて洗脳し上の奴らを神扱いさせ
お布施を落とす様にしむけるのよ

497 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 12:08:17 ID:Dy3yX1Y90

アメリカじゃアムウェイをビジネスだと思っている人は、相当なおバカさんだからね。
アムウェイ＝カルトってのが一般的な認識だし。

498 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 12:47:24 ID:QeFIDRSsO

マーケティングプランで大金持ちになってライフスタイルが変わると夢を描いているやつが実に多い事。働かなくて不労所得を夢見ているアホが本当に多いよなぁ

499 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 13:41:59 ID:Dy3yX1Y90

そんな人も居るけど、それはあんたじゃないってのがわかってないんだよね。

500 ：キキ：2010/09/13(月) 15:22:24 ID:5BgFbxbW0

あのね、簡単な話なんですよ。
主催企業(ココで云うところのアムウエイ)「が」売り子の教育をすればいいんです。
ただ、ほとんどの主催企業はそれを放棄してるわけよ。

コンプライアンス室だかなんだか立ち上げるのもいいんだけど、一般社会に対する
エクスキューズにしかなってないわけ。

んで、末端の信者は「アムはマルチじゃない」とか全く法律を理解してない書き込みをするわけ。
連鎖販売の従事者は特商法、消費者保護法ぐらい勉強するべき。あるいはさせるべき。

アムやってる奴、これで一生食ってくって決めてるわけだろ？
じゃー自分がどんな法律に依拠して活動すべきなのか理解しなきゃ。わかる？

あーあと、特商法に抵触せずにアポとる方法を書いてみ。

501 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 15:38:47 ID:o+VREvh6O

うむ。
DTの登録前にコンプライアンスのセミナーと試験を受けるべきだよね。

アップが開くセミナーじゃ、洗脳トークに一生懸命なんだし、上位会員からの情報で改善していくなんて無理っぽい。
自分達のやってきたことを否定するようなもんだもの。

502 ：長文ごめんよ：2010/09/13(月) 18:11:49 ID:mu2o/z0G0

>>488
言いたいことは判ってるつもり。たとえば
「マルチは違法だ」と問題提起したとしよう。提議者は何がどう違法なのか立証しなくてはならない。
これが発言責任というものだ。「合法ということが確立されてないから」ではダメ。
できない場合は個人的主観に基づく中傷行為でおしまい。もちろんこれには賛同できない。

ただ、よくなってる、よくなってないといった「程度問題」はベースが主観なんだよね。
よくなってる場合は従事者が増えた　検挙者が減った　売上が上がったなどデータをもとに
どれくらいの数字を基準にするかを示さなければならないし、その基準を決めた根拠も要るし。

しかし、そんなことは現実にできないししない。ネットのカキコの数とか、おおざっぱに言うと
”見た感じ”　　　で判断しているはず。>>490の言うとおり。
　
しかし、主観的な事実であってもそれが大勢を占め、かつ記録や文献にも表れるようになれば
それは「既成事実」としてソースとなりうることもあるわけでね。

ごめん　また続く

503 ：長文ごめんよ：2010/09/13(月) 18:25:25 ID:mu2o/z0G0

続けさせてね

会場ミーティングやラリーであのインチキデモとオーバートークを見聞きした人が
50人いたとしよう。正確に情報を伝播できるのがそのうち５０％だったら、25人。
その25人がまたまた何らかの形で情報を伝播するとデタラメが文字通り鼠算式に広まることは
中学生でもわかるし、全部のミーティングをチェックする必要もないことはあきらか。

となれば、ミーティングの場において>>500の言うような”説教”をやってれば
あるいは鼠算式に改善されていくかもしれない。

しかし。しかしそのような報告はされてないし、それこそそっち系のブログにも
表わされてない（あったら大ニュースだし）

消去法でいささか弱いのは否めないけど、”あの”パターンのミーティングや勧誘が
行われていると、極端な話一人でもレポートされればそれが大半であって、なおかつ依然として
綿々と違法トークがさく裂しているだろうことは最早”推論”ではすまないということに
なりえないかね？だから数字も大事、公式発表も大事だけど身近な事実からどう読み取るか
によっては”確固たる資料”にも引けを取らないこともあるということ。

でもこれはいわば諸刃の剣　素人にはｒｙ

504 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 21:24:21 ID:JvN5ZNMC0

アムウェイ勉強中の人、帰ってくるのかな。

505 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 21:29:10 ID:o1J8ZuId0

当事者のアム社がデータを出さないんだから、
それはアムにとって不都合なデータだと考えるのは自然じゃない？
企業のイメージアップになるのなら、いくらでもデータ出すよね？
決算報告・DT数の推移・他社との売上比較とか。
アンチは毎日アムのこと考えてるわけじゃないんだから
毎日アムのこと考えてる信者が、比較が容易なデータを示せないっていうとこがすでにだめじゃん。
あやしいデータ引用しすぎなんだよ。もっとアムのこと勉強して優位な情報得てこいよ。

ちなみに知り合い三人それぞれ別の信者から勧誘受けたやついたけど
皆食事とかお茶誘われて、行ってみたらアムウェイだったって言ってたぞ。
いきなりカタログ広げられて恥かいたって言ってたし
一人は、仕事のできない部下(派遣社員)がアム信者で、上から目線で夢さんざん語られて
「あなたにも幸せになってほしいから伝えてあげてるんだ」みたいに言われたらしい。
それがどんないやがらせ行為かを気づけないアムウェイ信者がいる限り
アムウェイは悪徳だろ。

506 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 22:19:02 ID:UzZVPWTa0

買取屋が何軒も経営できるぐらい、不要在庫持ってるDTがいるってことが、いまだに買い込み横行してるって証拠じゃんね。

>>501
>DTの登録前にコンプライアンスのセミナーと試験を受けるべきだよね。

あるよ。
でも社会常識以下の簡単なやつなんで意味無し。
試験もカンニングフリー。
おまけにアップ様は「あれは建前だから軽い気持ちでね」とか言ってる。

507 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 22:27:46 ID:u+gWLC4VO

>505さん
良い事いうね～
貴方の言ってる事は私は分かるな～
信者の皆さんはよかれよかれっと勧誘してるけど大半の誘われた人は迷惑がってる。だってお金と時間を無駄にして残るのは後悔した人が沢山いるのが現実だから …

508 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 22:30:21 ID:JvN5ZNMC0

法律や社会常識なんて知らなくてもいいから
せめて“アムウェイ社が定めたルールだけでも守って欲しい！！！”

509 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 22:42:14 ID:o+VREvh6O

>>506そうなんですか。
簡単なテストがあるとは聞いたことあるけど、そんなんじゃ意味ないですね。

510 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 23:20:27 ID:JvN5ZNMC0

ttp://www.amway.co.jp/business_amway/distributor.html
ttp://www.amway.co.jp/business_amway/img/img_radio04.gif
↑
「まもない」と「続けている」って、どのくらいの期間のことを言ってるんだろうね。登録後一ヶ月は「まもない人」なのか？3ヶ月だとどっち？

『主な収入源として』って考えてるってことは、収入について虚偽の説明を受けてるんじゃなかろうか。
アムウェイ会員が何十人も居るうちのわずか109人に聞いたアンケートに意味があるのか？
そもそも、こういうふうな、稀有な収入例を暗示するようなアンケート結果はかなり悪質。とはいえ、これまた法的には処分が難しい表現だと思う。

511 ：ブラックガネーシャ：2010/09/14(火) 00:48:22 ID:97dQYK8GO

アンチは何の為に活動してるガネ？

アンチ活動で成果はあがったガネ？

512 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 01:19:03 ID:xUMmqe2NO

耳障りの悪いこと言う＝アンチ
って決めつける必要はないのでは？

読み手が判断すること。

513 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 01:36:44 ID:7wNgzGup0

自分たちがおかれた状況も顧みず、ただひたすらアムウェイ道に邁進してる
やつよりは、アンチのほうがよほど前向きだな。

514 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 06:18:59 ID:9cRv96NZ0

この流れで実のないｶｷｺしてる奴っていったい何がしたいんだろうね。道化？

願わくばこのスレがこのまま論理的な展開で1000まで　いや次スレも

515 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 06:35:14 ID:kgwNycPc0

>>489
俺がやった証明は母数で比率を考えなくとも苦情相談件数の絶対数だけで成り立つから問題ないよ。
現状ではね。

>>490-491
>>502-503
まとめてのレスでごめん。

自動車の例みたいに考え方も行動パターンも異なる不特定多数に対してと、特定集団に対してとは
客観的データの取り方も示し方も違ってくるんでない？
暴力団の話や情報の伝播の話はいい線いってると思うわけで、なんでかっていうとそういう特定集団
はそこの思考や原理に帰属している人達の集合体だから。
そういうとこに帰属してると価値観が共有されて同じ思考や行動パターンになっていくからね。
なのでアムに勧誘された人に「どういう勧誘を受けましたか」っていう無作為抽出で取ったアンケート
の結果は信頼度が高い。（勉強中の人見てるかなー（笑））
その結果がほとんど違法勧誘であれば「違法勧誘が蔓延してる証拠」だから「ほとんどのＤＴが違法勧誘してる」って言えると思われ。

まぁ残念ながらそんなアンケートなんてもんはないんだよね。
だから>>503の意見に賛同したうえで、あえて言うんだけど
「そんなデタラメなことしてる人やグループはすぐに消えますよ。だから鼠算式に広がらない。
　それにトンデモ情報流してるのはそこのグループだけですよ。他のグループでもやってる証拠は？」
「伝播してきたトンデモ情報は排除してるし流してきた人には注意してますよ。
　みんながトンデモ情報を流布しているという証拠は？」
って言われたときにこちら側が「デタラメが蔓延してる」って証明するのは辛いよね。「蔓延してる」証拠がないと。
これ実際に信者が言ってきたことなんだよね。

516 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 06:36:34 ID:kgwNycPc0

続き

だから俺らはそんなとこに注力しなくてもいいと思うわけ。
他の論で十分悪質さを証明できるから。
でね、危ういのは推察を公然の事実かのように言うことだと思う。
昔からアンチマルチ系掲示板にいる常連の人達は、そうすることの弊害を知ってるから推察はあくまでも推察と
してるし検証可能なものはちゃんと検証してるよ。
アンチは勝手な思い込みで・・・ほらちゃんと話を聞いてみたらアンチが言ってることと違うでしょ。
なんてのを信じちゃう人もいるかもしれないからね。

517 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 07:48:30 ID:9cRv96NZ0

>>515-516
＞＞みんながトンデモ情報を流布しているという証拠は
いや、これ質問の前提が間違ってるし。基本がデタラメである以上広がるのは
デタラメでしかない。じゃ、基本が”仔細にわたって正確なものである”と
断言できるか、っていうと同様に立証不可能だから。単なる言葉遊び。

1分間に100個の部品を作る自動生産機械があったとして、入力ミスに気付いたのが
スタート5分後だとしよう。１、2個サンプルとって不良だった場合は全数検査は行わない。
500個全て廃棄になるのがあたりまえ。中には良品も混在するだろうけど、確率論を持ち出すほどの
結果にならないのは言うまでもない。

だからその信者に「合法かつ倫理的に行われている」という確たる事実、根拠が出せない場合は
その論理は成り立たない。きちんとやれているならそれはそれでそのやり方が広がるのを
見届けてから結論をだせばいいはず。少数派なのはほぼ間違いないだろうし。

＞＞でね、危ういのは推察を公然の事実かのように言うことだと思う。
そのとおり。書き慣れてる人ほどかえって言葉選びを慎重にすべきだとおもう。
判って書いてる人の「違法トーク」とそうでない人の「違法トーク」では意味するところ、
定義が果たして同じかどうか、疑問に思うことはままあるから。

いづれにしても２ｃｈである以上は玉石混交なので、できるだけ誤解を生じないような
言葉選び、あるいは論点の明示を心がけたいなと。さもないとただの叩きスレになりさがるから。

518 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 08:25:42 ID:8/PYA66+O

実際の話
特商法守って勧誘すると、
誰も参加しないんじゃね？

〇製品は品質普通だが割高
〇今から始めた参加者が成功できる可能性はほぼゼロ
　(いわゆる「成功者」は存在はしているがほぼ固定化)
〇末端で数万人が日夜勧誘しているが参加者数は横這い
　(つまり、末端で始める奴と同じ数だけ辞めてる)

これで参加する奴はほとんどいないよな

519 ：キキ：2010/09/14(火) 14:29:54 ID:sp/1FVfI0

あのさ、トンデモナイトークと真っ当な説明ってどう線引きできるの？
それを「定量化しよう」というのは無理だと思うよ。(言ってる大意はよくわかるよ)
もっと簡単な話なんだよ。
商売なんだよね、アムつーのは。
じゃあ自分たちが厳守すべきものを、きちんと守らせれば言いだけの話なんだよね。
それを守れない、守ることができない、守ることをしない、そうゆう人間は従事しちゃだめなんだよ。
俺は、特商法の実効性をあげるために「連座制」とか導入したほうがいいと思う。

例えば、上の奴から違法な勧誘方法や商品説明の指導を受けたらその上の奴をアウトにするとか。
んで、告発した奴はお咎めなしにしてやるとか。(ゼネコンの談合防止見たいな感じ)

売り子さんも、もっと考えようよ。どうやったら法律に準拠した販売活動ができるのか。
難しい？

520 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 15:23:46 ID:qyLeKTaW0

>>519
トンデモナイトーク----妄想しか根拠がない。詭弁や強弁ばかりで非論理的。論理のすり替えがされていて、煙に巻く内容。事実とかけ離れた話。
真っ当な説明----事実に基づいた話。客観的な視点。嘘ついたり、変な暗示的な話で錯誤を誘発しない。

> 特商法の実効性をあげるために「連座制」とか導入したほうがいい

独立した代理店の悪質な行為が多くあれば、マルチの主催会社も行政処分を受ける。これも一種の連座制かな。

> 売り子さんも、もっと考えようよ。どうやったら法律に準拠した販売活動ができるのか。
> 難しい？

売り子さんから冷静な思考力を奪うことが多いのがこの商売。
だから法テラスのマルチの説明にも「催眠商法的な手法」が使われることが多いと書かれている。

> 商売なんだよね、アムつーのは。
> じゃあ自分たちが厳守すべきものを、きちんと守らせれば言いだけの話なんだよね。

そうなんだよ。
アムウェイ社自身が、徹底的にルールを守らせる仕組みを作り上げればいいんです。
でもやってない。

521 ：キキ：2010/09/14(火) 15:40:08 ID:sp/1FVfI0

うん。そうだね。
まー俺の言いたいことは、「トンでも」と「真っ当な説明」の線引きができないツーことなんだけどね。
(言いたいことはわかってもらってる上で書いてるのもよくわかってるよ)

主催企業が法律遵守を「建前」や「ポーズ」でしか行えていないのなら「法」自体に実効性が必要と思うよ。

例えば、古物商みたいに登録制にするとか、もっと強く免許制にするとか。
５～６万円ぐらいで警察に鑑札をもらう仕組みにすればいいんだよ。

522 ：ブラックガネーシャ：2010/09/14(火) 18:29:14 ID:97dQYK8GO

いい加減、何度も同じ事の繰り返しで辟易ガネ！

確かにＤＴの中に悪い事をするやつはいるガネ！

でも数は問題じゃないガネ！

会社が指示したかどうかが問題ガネ！

アムウェイは違法行為を指示していないガネ！

アムウェイを悪質というやつはそれがわかっていないガネ！

創価○会も同じガネ！

学会員に悪質なやつはいるガネ！

でも学会が指示したわけではないガネ！

ワシはアンチ創価のバカどもも瞬殺したガネ！

ガハハハハハ(笑)

523 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 18:37:21 ID:20RYBjptO

何を言ってもアムウェイとかねずみマルチ商法はあほらしくてやらないよ。こんなの引っ掛かるやつあほちゃう～と確信している（ｷﾘｯ

524 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 18:41:12 ID:qyLeKTaW0

>>521
> 例えば、古物商みたいに登録制にするとか、もっと強く免許制にするとか。

登録制にすると連鎖販売を国が認めているように思われるから、それはできない。
という法改正議論みたいなのをどっかで読んだ。どこで読んだかは忘れた。
そこでは、他の特商法に定められてる商売（通販、訪販、電話勧誘、エステ・塾、内職）と連鎖販売取引はかなり性質が違うから、特商法から外すべきではないかという意見も書かれてたように思うんだけど、うろ覚えです。

525 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 18:49:43 ID:8/PYA66+O

>>521
線引きが難しい例を挙げてみろよ

根拠無く製品の優位性をうたったりするのは全部違法行為だぜ

526 ：ブラックガネーシャ：2010/09/14(火) 18:53:14 ID:97dQYK8GO

20RYBjptO ←かわいそうなヤツガネ！

527 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 19:43:50 ID:RejIA2qMO

>>522
確かにアム社が指示はしてない。しかしどんな手法ででも勧誘してくれることを期待し、アム社自体は責任を取らないよう逃げ道を作っていると言える。

528 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 20:39:03 ID:7wNgzGup0

会社は常に逃げ道を用意し、都合が悪くなるとトカゲの尻尾切りだもんね。

529 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 20:47:06 ID:wd1TOZo/0

>>527
たしかに　その通りだと思う
アム本社に問い合わせても「会員が勝手にやっただけ」って逃げるもんな
じゃ「本社から指摘しろ」って言っても　むやむやで逃げるし
アム本社も建前では良い事言うけど　実際は会員がやっている事に目をつむっているんだよ
自分では手を汚さず　会員に手を汚させ　私服を肥やそうって言うのがアムなんだよ

530 ：ブラックガネーシャ：2010/09/14(火) 21:19:29 ID:97dQYK8GO

結局アムウェイは悪質な指示を出していないガネ！
アンチ自身が認めたガネ！
これを誘導と言うガネ！
ガハハハハハ(大爆笑)

531 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 21:32:25 ID:kr0hK+p00

>>529
不作為犯のカテゴリだね。

532 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 21:37:32 ID:n+Fwb4y20

会社施設のセミナールームでやってるＯＭですら違法な発言がバンバンだもんな。
メンバーはたかをくくり、会社は黙認してるってことだろ。

533 ：ブラックガネーシャ：2010/09/14(火) 21:58:38 ID:yEaisIoD0

>>532

どうしたガネ？
オヌシも会社の指示がないことを認めるガネ？
ガハハハハハハハ（爆笑）

534 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 22:11:27 ID:8/PYA66+O

ま、
参加者の違法行為の調査や悪徳グループの内情調査なんて
いくらでもやりようがあるのに、それをやってないからな

535 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 22:26:52 ID:n+Fwb4y20

売り上げ維持するためには細かいこと言ってられないしね。

536 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 22:36:55 ID:ULhTwYkm0

消センのご機嫌伺いながら上手にやってらぁ

537 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 22:49:30 ID:7wNgzGup0

今日もまた相手にされてないガネくんを見てると、アムウェイやってるやつの仲間内での立場がよくわかるね。
ああ、また言ってるわ、放置するしかないななんてね。

538 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 23:05:24 ID:n+Fwb4y20

え、そんなやつ居たっけ？
自分には見えないんだけど。

539 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 23:09:01 ID:jgDLjgtW0

あほガネみたいにはならないよ、あほガネ君アホウエイのﾁﾝｶｽｱﾎサプリでも飲んで元気ni
これからも末永く頑張ってね　ＷＷＷ　

540 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 23:21:29 ID:RejIA2qMO

アム社が違法行為の指示出すわけないだろ、ブラガネ君。そのためにNK氏やYT氏がいるんだよ。彼らも巧いことに自分の手を汚さない。DDが汚れ役ってとこだね。

541 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 23:38:45 ID:jgDLjgtW0

ブラガネの書込みを見てほしい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

542 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 00:07:54 ID:rnPD7Bu/O

>>539
ｗ大文字にするほどか？

543 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 01:25:13 ID:qKg90lO60

フリーダムさん、「とよさ」ってなんですか？

朝、伊勢市を出て浜松市で待ち合わせ♪
テラヘルツ協会理事長とグランドホテル浜松でお茶and最先端医療技術のお話をしました♪
『治るって面白い』
改めて思いました♪
さすが沢山面白いモノを開発するなぁ(笑)
今日みせてもらったのは、ハンカチ(笑)
ハンカチをあてるだけで、花粉症が治るのと、水枕で水枕を腰にあてて３分寝るだけで完治(笑)
まだまだあるけど…
その後、名古屋でsaigoさんの面接でしたが、一時間前ドタキャン(笑)
お金・成功に縁がない人なんだね♪って思いました(笑)
さあ♪
名古屋マリオットに宿泊して明日、日本一の経済学者さんとお話しまーすo(^-^)

経済学者野田さん最高ぉ～～♪
愛知県江南出身ってことで、豊田市フォレスタヒルズ内で自然いっぱいの中で話しました♪
３時間はお茶したけど、話題は、世界変革期から始まり…新ベース産業話…最後は『豊さ』とは？で終わった♪
＊フリーダム＊は数値はそれなりは理解できるけど、野田さんは数値で生きてきたプロ！
最高でした♪
そう♪
皆さん、
『豊さ』
って何かわかるかな？？？
今日は一時間は豊さについて分析しました♪
『豊さ』
って？？？
お金持ちは果たして豊か？？？
どんな人が豊か？？？
裕福＝豊か？？？
皆さんどう？？
♪♪♪(笑)

544 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 01:26:29 ID:qKg90lO60

やっぱり育成がからっきしで休む間もないフリーダムさん

彦根に着いたのはいいが、彦根に早く着きすぎて、妻が『何かオシャレなカフェダイニングないの？！』って事で…
彦根市内のＭＩＬＫＨＯＵＳＥへＧＯ≡☆
彦根城周りには結構オシャレカフェがあるんです
＊フリーダム＊は少し離れたＭＩＬＫへ
オーナーの手作りパスタさすが最高ぉ～♪
妻も大喜び
良かったぁ～♪
今から妻の仕事の手伝いだぁ～汗）
行ってきまーす

ようやく妻に頼まれた仕事終わりました(笑)
ワッハッハ(笑)
疲れたぁ～汗）
でも今日会った、haraguchiさん良いね♪
＊フリーダム＊には関係無いですが…良いね♪♪♪
妻もなかなかやるねぇ～o(^-^)oo(^-^)o
早くうちの妻、自立してほしいなぁ～♪
さあ、帰ろう♪
明日は関西のうちの会社の年に一度の会議で、Hilton大阪へ行ってきまーす
めんどうだ(ρ°∩°)

545 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 01:51:57 ID:tZsybfXV0

ネットワーカーが嫌いなくせにたくさんのマルチ関連コミュに書き込んでるってことは、かなり焦りがあるんだろな、フリーダムさん。

546 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 02:20:07 ID:9JAjSkBX0

>>517
情報の伝播の説明としては正しいし信者の理論が成り立たない証明にはなってる。
「デタラメが蔓延してる」って理由付けにもなってる。

だけど「デタラメが蔓延してる」って証拠にはならないよ。
それは情報伝播の仕組みや傾向を説明しているに過ぎないから。つまり推論ってこと。

>いや、これ質問の前提が間違ってるし。基本がデタラメである以上広がるのは
>デタラメでしかない。じゃ、基本が”仔細にわたって正確なものである”と
>断言できるか、っていうと同様に立証不可能だから。単なる言葉遊び。

情報を他の人にも伝えるという行為が必ず行われると証明できるのならね。
まぁ前レスの通り価値観も思考も共有してる特定集団だから必ず他の人にも伝えてるって言えるんだけどね。

>>521
>例えば、古物商みたいに登録制にするとか、もっと強く免許制にするとか。
>５～６万円ぐらいで警察に鑑札をもらう仕組みにすればいいんだよ。

それはよく言われることなんだけどね。
>>524が言ってるように
登録制とか免許制っていうのは、世の中に必要と認められてるんだけど勝手にやられると問題あるよねって場合に導入されるものだから。
だから医師とか弁護士には免許が必要で、車や飛行機も運転する技術が伴っていないのに運転されると事故が起きる可能性があるから必要なのさ。
マルチ商法なんざ不必要なものなんだから免許制に絶対にしないんだよね。

547 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 02:36:08 ID:9JAjSkBX0

>>533
おいおい。あんまヌカ喜びしてんなよ。
勉強中のアムに洗礼受けちゃってる彼が言ってた京都の行政処分の件みてないのか？
一人でも違法行為をやってたら行政処分の対象になるんだぞ。
しっかり読んで肝に銘じ溶けっつーの。

ほれっ
http://www.pref.kyoto.jp/shohise/1206353268336.html

548 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 02:46:11 ID:9LIaG18o0

>>547
これだね。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100701/trl1007011318001-n1.htm
学生相手ねずみ講「ライブリー」元会長に有罪判決　京都地裁

一応アリバイ作りのための商材はあったけど、破綻後にネズミ講として提訴されてたやつ。

549 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 02:54:33 ID:9JAjSkBX0

>>517
ごめん。情報伝播の話じゃなかった。
生産管理の話で抜取検査のことを例にだしてたんだよね。
どちらにしても言うことは変わらないんだけどね。

550 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 06:02:51 ID:l3AgvOL6O

>>546
「デタラメが蔓延してない」
って根拠はあんのか？

551 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 06:19:14 ID:XNahtwYO0

なるほど、月まで行かずにどうやって空気がないのを証明できるんだ、ってひとは
少なからずいるもんね。

誤解する人がいるかもしれないので一応書いとくけど、このスレで
アムが違法行為を指示してる　　とは誰も言ってないから、誘導もへったくれもない。

もう、耳たこネタなんだけど、いまは指導・監督責任の話であって、
悪いのは一部のDT　とか　うちは違うから　とか言い訳する連中の弁がどこまで
通じるか、あるいは実際にどれだけデタラメが横行しててそれを証明すべきか否か、
どうやって根拠・結論付けるかって話だから。トンチンカンなレスしてるヤツは

悪い見本（ＤＴとして、いや人間として）の一例

と受け取っておいて。

552 ：ブラックガネーシャ：2010/09/15(水) 06:58:04 ID:OR/lIg8YO

どうでもエエガネ！

アムウェイをねずみ構と言ってる人間がまだいるガネ！

アンチの情報はその程度ガネ！

ガハハハハハ(笑)

553 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 07:25:34 ID:l3AgvOL6O

アムがネズミ講(無限連鎖講)だなんて言ってる奴はいないだろ

マルチ商法(連鎖販売取引)は
　ネズミ講+代理店商法
って形態で
商品にネズミ講分(連鎖報酬源資)を上乗せして割高な価格で参加者に販売し
ネズミ講分をネズミ講の様に分配するビジネスモデル

ネズミ講分はネズミ講と同じ原理的問題で大多数の参加者が損をし、
ネズミ講の様にマネーゲーム志向で参加する奴も少なくなく、
ネズミ講と同じ様に儲かるかの様に勧誘する奴も一杯いて、
ネズミ講と同じ問題が一杯あるが、

一応は建前の代理店商法の部分があるから
純粋なネズミ講ではないよな

554 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 07:44:44 ID:sgq2spL00

またまた耳たこ。そんな低レベルの話相手しなくとも。まともに議論できないとすぐ
別のネタで話をそらすってのは荒らしに等しいしね。

そうやって、理論的展開を妨げようっていう幼稚な奴だから。

あるいは、裏ＦＡＱでわざわざ忘れかけてたネタを掘り起こして、”よくある”
馬鹿っプリを披露してくれているのかもしれないけど。

555 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 13:12:42 ID:wB9DbnO1O

マルチ商法はしょせん拝金主義同好の集まりﾏﾙ

556 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 13:22:24 ID:tZsybfXV0

ところが、儲からないマルチほど精神論に走る。
お金じゃないんだ、人間性なんだってね。
そうなるとガネくんなんか、一生自己消費の％のままじゃん。

557 ：ブラックガネーシャ：2010/09/15(水) 14:14:23 ID:OR/lIg8YO

オヌシら自分の心配したほうがエエガネ！

558 ：キキ：2010/09/15(水) 14:34:54 ID:0zFfzYbs0

いやいや、登録制って言うのは「特に必要とされてる業界」につぃして出してるもんでも無いよ。
古物商なんかは盗品の売り買いの監視つー面もある。(つーかそれがほとんどの理由立ったりする)
後は、貸し金業、風俗店なんかもそう。
どちらかと言うと世間的にはブラックな業界が多い。

連鎖販売も暴力団と同じような強い規制がかけられてる。
ただ暴力団であるかないかという線引きは難しい。
連鎖販売の場合は、売り子さんの申し込みした時点で「従事者」とみなせるわな。
監督官庁、警察なんかが「登録」やら「申請」を受けていれば管理、摘発がしやすいよな。

559 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 14:53:19 ID:9LIaG18o0

>>558
古物商（質屋・画廊・古美術）、貸し金業（銀行・消費者金融）、風俗店（性風俗店、バー、スナック、ギャバクラ）
そりゃブラックなものも色いろあるだろうけど、真面目にやってる会社は多いし、社会からも必要とされている。

暴力団は会社とか業態ではないからね。
言い方は悪いけど、「サークル活動」みたいなものｗ

連鎖販売取引は、商売の仕組みのことだから、そんなに線引きは難しくない。（連鎖販売か無限連鎖講かの境目は曖昧だけど）

禁止を前提に法整備されると言う人も居る商売なのが、連鎖販売取引。
登録やら申請やらにすれば、それこそ「国が認めた商売」とか言って大手を奮って違法行為する人が増えそうだ。

現行法の範囲内で、きちんと違法行為を摘発してくれれば被害が減るんだけど、
人員も少ないし、民事がらみだから司法・行政が動きにくいんだろうな。

560 ：キキ：2010/09/15(水) 15:03:14 ID:0zFfzYbs0

暴力団の存在が許されているのは「結社」の自由に依拠するわけ。
アム(連鎖販売主催企業及び販売従事者)も「存在自体」は許されているわけ。

ただ、両方ともに問題が多いわけ。

やくざは「暴力団員、やくざ」を名乗った時点で逮捕。
アムは、勧誘時「アムウェイ」を名乗らなかったら同上。

両方とも刑事罰が下るし、事によると収監されるわけ。
民事は民事。アムウェイは特商法で規制されてる商売。違反したら刑事罰。そんだけのことだよ。

561 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 15:11:32 ID:9LIaG18o0

>>560
厳密に刑事罰を適用してくれればいいんだけどね。
でも、知人同士のトラブルだと、警察は及び腰になる。
でもって、アムウェイなどの連鎖販売取引はその性質上、ほとんどが知人同士のトラブルという・・・orz

まあ、知人同士だからトラブルがあっても、実際は警察沙汰にせずに済ませてしまうことが多いんだろうね。

562 ：キキ：2010/09/15(水) 15:21:44 ID:0zFfzYbs0

↑うん。だから、申請やら登録をさせて略式で摘発OKにすればよろし。
例えば、申請を受けたら「とうし」番号を発行。名刺に印刷させる。勧誘時等開示受け渡しを義務化。
↓
勧誘や説明に不備があった場合、所轄の警察署に届ける。
↓
警察が違反者に罰金やら出頭を要請。
↓
これに応じなかったら逮捕。逃げたら指名手配。

これでいいと思うよ。

563 ：ブラックガネーシャ：2010/09/15(水) 16:47:55 ID:OR/lIg8YO

トラブルなんか起こらんガネ！

嫌なら断れば良いガネ！

それでもしつこいならアムウェイに電話すればエエガネ！

簡単ガネ！

それでも断らないのは結局自分が選んだという事ガネ！

564 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 17:09:14 ID:nShQ57PS0

ははは、結局は自己責任で片付けちゃったww

565 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 17:43:57 ID:DuNwnCy+0

耳たこ三連発だな。
自分で選んだとしても「錯誤による」選択として扱われれば無効だし、それを誘発する言動があれば
処罰対象だし。

内容によっては親告罪じゃなくなるから、まあ、簡単といえば簡単だよな。
アムなんかに電話せずとも。ただ、みんな「友達、知人を売るのは嫌だ」って。
そこに付け込む見事なビジネス。

はい、次の耳たこネタは？

566 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 18:32:36 ID:l3AgvOL6O

マルチ商法参加者の言うレベルで自己責任が認められるなら
詐欺罪っていう犯罪が存在しなくなる

567 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 19:21:42 ID:D3RgOIqi0

　アムウェイと聞くだけで（笑）

568 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 21:56:26 ID:9LIaG18o0

昔よく使われた（現場ではいまでもか？）嘘で、
「MLM・ネットワークビジネスは大学で肯定的に講義が行われている。ハーバード大学、早稲田大学、一ツ橋、などの有名大学やビジネススクールで教えられている」
というのがありましたよね。

まあ実際のところは、早稲田や一ツ橋は明確に否定しているし、ハーバードでも教えられていないようです。

ちゃんとした経済学者が肯定的にMLMについて著作に表している例というのも聞きません。
アメリカ映画やドラマで、アメリカンドリームの成功話として取り上げられている例も無いのでは？

そういう現実については、アムウェイの人はどう考えているのでしょうか。
そういうことを考えるのは良くないことだと教え込まれて、思考停止しているのでしょうか。

569 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 23:21:36 ID:9wCJd4TtO

>>568
今も使われていますよ。
実際、半年前に私が勧誘を受けた時に言われましたｗ

そういった、プラス思考に間違った内容って、アップからダウンにそのまま伝えられてるだけなんですよね。
ダウンも疑いなく信じ込んで、それをまた誘い文句として勧誘時に話して、さらに下に伝えられていって…。
上位の人間は故意にウソを言っている可能性がありますが、下位の人間は考えることもなく真実だと思い込んでいます。
まさに“洗脳”ですね。

でも現在、大学では実際に『アムウェイ』の名前を講義で出す事はありますよ。否定的な内容でｗ

570 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 01:16:31 ID:P6LlkaP9P

>>558
>いやいや、登録制って言うのは「特に必要とされてる業界」につぃして出してるもんでも無いよ。
>古物商なんかは盗品の売り買いの監視つー面もある。(つーかそれがほとんどの理由立ったりする)

いや、確かに登録制には業務規制と監視の意味合いもあるんだけど「健全、適切な運営を確保する」って意味合いもあるの。
世の中に必要とされているという意味合いではないかもしれないけど、健全に運営されていればあってもいいっていうこと。
特に禁止する理由もないってことだわな。

マルチ商法なんていうのはそもそもが「世の中に必要のないものだよね。」っていうコンセンサスがあって、実質禁止という
立法趣旨のもとで特商法っていう行為規制法ができたんだから全然違う。
それにこっちの方が大きな理由なんだと思われるが、登録制については訪問販売法の制定時から既に議論されていて
・事業者を監督するには膨大な行政コストがかかる。
・開業、廃業が激しいマルチ商法の事業者の規制として実効性に問題がある。
　（開業、廃業を繰り返すことが多いからそのたびに登録変更しなければならないということになると、コストとその効果の
　つり合いが取れない。）
ということから登録制を採用しなかったんだよ。

571 ：ブラックガネーシャ：2010/09/16(木) 10:09:57 ID:QNFq0oaqO

アムウェイは買い込み禁止ガネ！

強要すれば資格剥奪ガネ！

572 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 10:29:22 ID:C2ByGfc30

「本気！」の中で赤目がよく言ってたなあ。
「おいおい、これは脅しじゃねえぜ、ただの忠告だからな」
強要はしないけど誘導する。
むしろそっちのほうがたちが悪い。
誘導の大元のおかまの大将を野放しにしている以上、批判されてもしかたないわ。

573 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 11:19:21 ID:8RMsl00R0

代官「越後屋ぁ、わかっておろうの～」
商人「お代官様、みなまで云わずとも分かっておりますよ」
・
・
・
ご老公「お主の悪事はお見通しじゃ！」
代官「せ、拙者は指示しておらぬ。越後屋が勝手にやったことだ」
商人・・・・すでに不審な死を遂げている。

574 ：キキ：2010/09/16(木) 14:15:40 ID:D+Xo+8C/0

まー、でも、あれだ。
俺の言いたいのは、

暴力団？自分がやりたいならやってもいいよ。俺はぜんぜん止めないよ。
たださー、法律で異様にきつい規制受けてるけら気をつけろよ。よく捕まってんだろ？
それにさー、上にいけるのなんて極々わずかの人間だけだよ。娑婆での評判も悪しな。
辞めるときも大変みたいだしさー。

え？俺？おれはいいよー。俺は人間として真っ当に生きて生きてェーもん。

↑の暴力団をアムに変えた感じって事。

575 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 21:51:37 ID:+iepJFbu0

広辞苑で「マルチ商法」を引いたら
「～～鼠講的商法で法律により厳しく規制されている」

だって。やっぱり一般にはそういう認識なのね。
ここのカキコどうより、まず広辞苑の編纂者あたりを説得できるくらいの
スタンス見せないと、だれも納得できなくて当然だっての。

そうすると今度は　「ネットは見るな」　じゃなくて「広辞苑は嘘ばかりだ」
って言い出すんだろな。「一部のDTのせいで」広辞苑にまで悪く書かれるかよ。

576 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 22:04:18 ID:8RMsl00R0

>>575
> やっぱり一般にはそういう認識なのね。

連鎖販売取引の別名に、「ねずみ講式販売方式」という呼び方もあるよね。

法テラスの用語解説の「連鎖販売取引」には、『ねずみ講の変形で、マルチ商法とも呼ばれる。』と書かれている。
ttp://www.houterasu.or.jp/houritsu_yougoshuu/yougo_re/re_2.html
公的機関がこういう認識なんだよ。

>>574
マルチに騙された人間は、マインドコントロールでそういう常識さえ無くしてしまうんだよね。

577 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 22:24:15 ID:mkbY1fHi0

でも、法律で厳しく規制されてるってことなら、運転免許だってそうじゃん。

578 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 22:33:42 ID:8RMsl00R0

>>577
自動車運転禁止を前提に法規制されてるとか、
運転は悪質行為の代表的なものだとか、そんな言われ方は世間でしてないでしょ。

そりゃ取り扱いに危険が伴なうものは、免許制にするし、法律できちんとルールが決められる。

579 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 23:14:25 ID:ryvuOMMd0

>>577
＞でも、法律で厳しく規制されてるってことなら、運転免許だってそうじゃん。
運転免許は「運用を前提」に明確な法整備のもと免許制をとっている
しかし連鎖販売取引は「事実上禁止」にするための規制であって全くの別物

マルチも運転免許くらいの罰則があればいいのにね。刑事・民事・行政の3つで。
少なくとも従事者になるためには法律を理解させるための教習を○○時間必須にするとかさ
ハードルもっと上げればいいんだよ

580 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 06:15:25 ID:ZxdvdtFf0

この場合運転免許と比較してどうするの。認可習得は技能判定だけでしょ。

比較するなら道交法。車両運送法。年間1万人も死んでる状態で、なおかつ飲酒やら
居眠りやら整備不良やらがあとを絶たないから、これらも厳しく規制して当たり前。
個人的にはもっと厳しくてもいいかと思うくらい。

最大の違いは有用性と社会性。車社会においては車両運行の規制・禁止は現実的じゃないし
経済活動の面からみても縮小は無理だが、マルチ商法なんかなくたって誰も困らないし
問題を起こすばっかりで貢献度はたいしたことない。（ゼロとはいわないが）

さらに道交法違反は反則、自動車事故による被害は大半過失で犯罪にはならないが、マルチ商法の場合
特商法違反は違法行為、被害出た場合は明確に犯罪だし。

どちらかというと販売規制（事実上販売禁止）の金属モデルガンみたいなもの。

581 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 11:58:16 ID:qPE5stjhO

他にダメな物をあげても
　どっちもダメ
ってだけ

582 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 12:18:08 ID:xtPs/kzl0

アンチへの攻撃とか、
他でも悪いことは沢山あるとかじゃなくて、

アムウェイがどれだけ誠実にやっているのか、改善のためにどういうコトをしていて、現場の代理店の意識はどうなのか、
そういうことを語るアムウェイDTはなかなか登場しない。

>>392
>私はここ数年のニュースソースを見るとアムウェイは10数年前に比べて大きく改善されたという印象を受けてます。
>>421
>私はそれに加え、ニュースリソースやメディアも判断の材料としてます

具体的なニュースソースの提示を本気で待ってるんだけど、週末には登場してくれるかな。

583 ：キキ：2010/09/17(金) 13:53:15 ID:eLn4nChE0

特商法の規制が厳しいつーのはさ、一般人だったら誰でも持ってるようなモラル、
常識を踏み外せば刑事罰が下るちゅーこと。

お母さんが小さい子供に言うよね。
「嘘ついちゃだめだよ。」「人の迷惑になるようなことしちゃだめだよ。」

連鎖販売の従事者つーのは、子供が言うような嘘ついたり、迷惑行為をしただけで
摘発されるようになってるわけ。
前にも書いたけど、勧誘(商談)相手を「困惑」させただけで刑務所行きもある商売なわけ。

想像できる場面としては、勧誘されて断ったにもかかわらず「どうして？(アムに参加しないの)」
って聞き返されたとする。このとき勧誘されてる側が「うざっ」って「思った」だけでアウト。

だから、ある種「暴力団新法」なんかよりもよっぽど厳しいわけ。

584 ：キキ：2010/09/17(金) 14:33:50 ID:eLn4nChE0

ちょっと訂正。
勧誘されて一度は契約したけど断った相手に「どうして？(アムに参加しないの)」
以下同文。

585 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 16:42:05 ID:/8gNmiwi0

そこまで深刻に考えてるんだったら、こんなとこでうだうだ言ってないで、もっと
たくさんの人に働きかけられる手段を用いて個人の責任のうえで
発言すればいいのに。
方法はいろいろあると思うんだけどな。

586 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 17:33:10 ID:PKozyeW90

たしかに匿名じゃなに言っても弱いわな。

587 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 17:50:52 ID:fq6vGRL90

それをすべきなのは被害者本人（笑）
ここで発言してる奴は、取り合えず警鐘でも鳴らしておくかって感じ
匿名掲示板での議論も無駄ではない罠

588 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 18:43:19 ID:qPE5stjhO

>>585
2chに書くのもそれの一環ですが何か？

ググるとこのスレ見付かるから
悩んでる人が読んだ場合に助けになるでしょ

最近居着いてるガネなんとかなんかは
見事に負性広告塔になってるしな(笑)

589 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 18:55:23 ID:xtPs/kzl0

アムウェイを批判する書籍を書いたジャーナリスト個人がアムウェイに訴えられたことがあるからな。
アムウェイの全面敗訴だったけど、巨大資本を背景にした企業と個人では、なかなか大変だ。

そういう過去がああるから、名前を出しての警告は怖すぎます。

590 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 19:11:09 ID:/8gNmiwi0

でも、事実を語っているのなら恐れることはないじゃん。

591 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 21:05:15 ID:XQooP2NW0

名前を出してみろよ
奴らの仕返しは　とんでもないぞ

592 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 21:12:59 ID:fq6vGRL90

>>590
欲に目が眩んだ人たちの危険性を全く理解していないお子ちゃまの発言、ありがとうございます(笑)

593 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 21:31:28 ID:xtPs/kzl0

>>590
大企業の「恫喝訴訟」というのを知りませんか？

594 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 21:37:19 ID:S9wVyF/H0

>>590
信者乙

595 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 23:07:26 ID:sc2AZXOj0

てす

596 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 23:35:33 ID:iZgiFryM0

いやしくもベンチャービジネス板なんだからさ。素人、、ていうか世間知らずの発言はどうなのよ。

なんか、賑わかしに一行二行書いて、こんこんと説明受けてる奴って、信者どうこう以前の問題が
あるような気がするんだけど。

じゃあ、○○でいいじゃん、とか××だってアレじゃん、とか。今の流れではレベル低すぎ。

>>582
実証以外受け付けない奴に限って、自分は実証できないんだよね。論証だけで議論するくせに
相手の論証は正しいかどうかにかかわらず受け入れない。説得力乏しいくせに
他人の説は説得力がない、と感じてるから、どんなソースも難癖つけるだけ。

信じたいものを信じる、あるいは信じたいものしか信じないタイプの人は
主観と事実が不一致の場合は主観を優先して、事実を主観に近づけようとするからね。

月の空気の例が出てたけど、いまさらチンダル効果や輻射熱について解説しなきゃいけない
レベルの相手だと理屈では納得しないし。いや、下手すると月まで行っても
「ここは偽物だ」とか言いだしかねないからねぇ・・・・

597 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 03:36:55 ID:BT+NsHFqP

>>596
同意

>月の空気の例が出てたけど、いまさらチンダル効果や輻射熱について解説しなきゃいけない
>レベルの相手だと理屈では納得しないし。いや、下手すると月まで行っても
>「ここは偽物だ」とか言いだしかねないからねぇ・・・・

既知の事実（検証済み、確認済み）を証明しろなんて言ってくるやつは
馬鹿以外の何者でもないだろ。
詭弁を弄するやつも同様。
例えば、全く異なるものを類似点を探し出して同列に扱ったり、一方が正しくないなら
もう一方は正しいみたいな論調にするやつな。
悪魔の証明を求めたり、悪魔の証明を曲解するのもそうだな。
「ある」と言ってるやつに「それは証明になっていない」と突っ込むと、「ない」証拠を出せとかぬかす。
「ない」と言ってるやつに「証明しろよ」と突っ込むと、それは悪魔の証明だとかぬかす。

こういうのは雑音でしかないよな。

598 ：ブラックガネーシャ：2010/09/18(土) 08:58:20 ID:dAjoRq+IO

オヌシらアンチの目的は何ガネ？

本を出版している人間を匿名でコソコソ批判して何か成果はあがるガネ？

名前を出して表の活動したらエエガネ！

何も実行できず陰でグチグチ言うだけなのがアンチの見本として某所にここを晒しているガネ！

ガハハハハハ(笑)

599 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 09:30:14 ID:gMp8JfTQ0

20年前の状態を知ってる(家族がやってた)のだけど
来る奴来る奴最低だった、思春期の私にセクハラもどきの言葉を言う奴ばっか
生理がおそいのはサプリをのまないから、胸が小さいのはry…
私の部屋に入って来て、セックスまだ？w 教えてあげようか？wみたいな。
嫌でないてるのに、そうだそうだ！みたいに言って誰も助けてくれん。
セックスうんぬんに関しては、仲間(笑)とか。
アップ(笑)だったりで誰も何も言わない

私が不味いサプリメントを、吐いてるのに無理やり押し込むやつ
化粧品がピリピリしていたいと泣いてるのに、好転反応って言って無理やり私を実験台にする奴

自分たちが正しいって疑わないから、こんな鬼畜の所業ができる。
そんな精神状態が普通だって言える
それがこのビジネスに狂ってる奴ら
そんな状態を仲間だのアップだのでた助けないのも、このビジネスに狂ってる奴ら
まあ、一部なんだろうけどねこう言う人

600 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 09:59:41 ID:4PbLWhXi0

つまらん。コテつけてまでネタで書き込んで、しかもそれがすべってて。
まともな議論に参加できず携帯からバカ晒して何か成果が上がるのかね？

>>599
いや、私の知人も似たようなもの。もっとひどいことにホントに性犯罪で捕まった。
サプリとってても精神には効かないからね。
これも”一部”の所業なのだろうけど、いろんな”一部”の集大成なんだよ。結局。

601 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 11:08:36 ID:bycTVI0QO

友達がアメリカ住んでた時、現地のセミナーでアメリカ人と会話して、まともな回答得られなかったって話聞いて、

日本の信者が、
まともな説明を出来る訳がない。

602 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 13:39:19 ID:QTT1J/GzO

以前、アムのDTが食物アレルギー持ちの人にその食品を無理矢理食べさせて殺しかけた（殺した？）事件もあったっけな

603 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 13:58:07 ID:/QMKDUMA0

今ハイピンのヤツらって、中島薫がCAとかWCAだとかを達成する頃に
盛り上がってたヤツらでしょ？
結局、後から入った人でも儲かる仕組みとかいいながらも
早くやったもん勝ちみたいなことぬかしてた。
ハイピンとると不倫やダウンとの浮気とかで離婚率高いのも多いわな。
濱本とかその辺もそーだろ？

604 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 13:59:36 ID:/QMKDUMA0

で、結局美味しい思いして別に起業したり
他のマルチ行ったりするんだよなぁ。うざ

605 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 14:34:25 ID:t0xKCBJZO

>>602
アムウェイわさび事件
だったっけ？

606 ：ブラックガネーシャ：2010/09/18(土) 15:20:36 ID:dAjoRq+IO

必死になってアンチの書き込み、過去に何かあったガネ？

ガハハハハハ(笑)

607 ：キキ：2010/09/18(土) 16:09:38 ID:YMd5TsDz0

あのね、法律ちゅーのは国民の負託を受けた人間が立法府でつくってるもんなわけ。
以前は「特商法」なんちゅーのはなかったわけよ。

じゃーなんで「これすんな」「あれすんな」って巨細に規制を受けてるかっツーと、
迷惑に思っている人間が多いちゅーことだわな。

国民の意思の一端なわけよ。
出版？法律書が腐るほど出てるわな。従事者はきちんと買って読め。

規制緩和ちゅー世の流れからは、この商売は逆行してるわけよ。

608 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 16:59:48 ID:7qE8CA390

おい　ガネ　
こんな所におったんか
さっさと説明しろよ

609 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 20:41:59 ID:rwis6M18O

ｱﾑをネズミ講って言ってる人て頭おかしいって大将さん達、ハイピンの方が言ってたけど、ｱﾑ＝マルチ＝ネズミ講になる！本当にマルチがネズミ講って国語事典に載ってた！みなみの帝王（ドラマ、竹内力の）でも言ってた！そんな事がわかったら誰もマルチやらんわなぁ～

610 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 20:43:50 ID:nFxAbyNL0

なんかさ、可哀そうになってきた。ここで強がってないと押しつぶされそうな精神で
現実を乗りきれないのか、あるいは仮初めの優越感に浸ってないと人格が崩壊しそうなのか。

もう、いじめてやんなよ。

611 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 22:02:39 ID:CWbd3zTZ0

いくら口では凄いとか素敵とかいっても頭の中味は自分がいくらもらえるボケナスのことで頭が一杯のくせにwww

612 ：ブラックガネーシャ：2010/09/18(土) 23:02:18 ID:aSOTV95U0

>>7qE8CA390

オヌシは何をシツコクいってるガネ？

過去にワシが論破したやつガネ？

名前を名乗ってくれんとやりにくいガネ！

それとも怖いガネ？

ガハハハハハハ（笑）

613 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 23:16:05 ID:bycTVI0QO

>>612

アムウェイを成功させる為に必要な、
購買力の持続はどーしたらいいの？

アメリカ人は、
誰も納得いく回答示せなかったみたいですが

614 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 23:26:51 ID:WmUMaiiO0

なんかさ、可哀そうになってきた。ここで強がってないと押しつぶされそうな精神で
現実を乗りきれないのか、あるいは仮初めの優越感に浸ってないと人格が崩壊しそうなのか。
いくら口では凄いとか素敵とかいっても頭の中味は自分がいくらもらえるボケナスのことで頭が一杯のくせにwww

615 ：ブラックガネーシャ：2010/09/18(土) 23:30:02 ID:dAjoRq+IO

>>613

知りたいガネ？

簡単ガネ！

ＯＭに行けばエエガネ！
目から鱗ガネ！

616 ：聖：2010/09/18(土) 23:57:30 ID:EvUPKzzR0

http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf?feature=mhum

617 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 01:05:37 ID:BbVlM+SuO

>>615

客観的に分かる説明よろしく。

だから馬鹿にされるんだよ

618 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 01:10:48 ID:pX7wE+uR0

アムウェイやりながらBeingでも活動するフリーダムさん。

今日は、一つの企業の集まりがありました♪
今でこそ筆頭株主ですが、二年間で年商５億までのし上げた企業の集まりです（汗）
＊フリーダム＊は、全て委託していて、集まりは年間一回だけですが、皆さんスゴい(*^o^*)
企業外から見たアイデア＆エッセンスを話ました♪
たった３時間の滞在でしたが、濃い時間でした♪
グランヴィア大阪１９Ｆでの会合で、時間ギリギリ
１９Ｆからフロント階までのエレベーターが遅い（汗）
そこから、御堂筋線梅田駅までダッシュ
思ったよりも遠い（汗）
本当に２～３分の闘い！！！
それに腹減った(┳◇┳)
近鉄電車はワゴンサービスが無い…(泣)
今から２時間、空腹との闘い！！！！
ハチャメチャなスケジュール過ぎる（汗）
明日は子供達と昼から遊ぶ約束をしたからなぁ～♪
家族がヤッパリ優先順位一番

619 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 01:12:17 ID:pX7wE+uR0

今の成功者になるための優先順位は、
健康
↓
時間
↓
お金
ですからね♪
貧乏な人は、
お金
↓
時間
↓
健康
です♪
これは雑談で、明日は子供達と遊んで、名古屋駅マリオットで、若者とお茶をして…
明後日は、小学校運動会だぁ～♪
運動会…
運動かいィ…
早起きかいィ…(泣)
頑張って撮影しよう♪♪♪

620 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 01:13:34 ID:pX7wE+uR0

今日は朝早起きして子供達＋子供の学校の友達＝８人で朝熊山登りをして自然派遊びをしました♪
今時の子供って木登りとかしないよね～(>_<)
山の中で遊ぶって楽しいなぁ～
自然にあるモノを、子供達なりのアイデアで遊び道具に変えてしまうのを見てて『イイネェ～♪』ってニコニコしました(*^o^*)
そして、１７時には伊勢を出て名古屋に向かわないと行けないので慌てて支度をして、ギリギリ近鉄電車に乗り込みセーフ（ホッ）
名古屋マリオットホテルフロントラウンジで待ち合わせた若手の子と、若干１時間半でしたがお茶のみして、まだよく分からないまま帰宅中です(笑)
ホントはマリオット宿がよかったんですが、明日子供の小学校運動会があるので渋々帰宅中…
でも家族の時間が一番大事ですからね♪
《家族の団らん》って妙に至福感を感じるんですよねぇ～
彼氏彼女の恋愛観でもない至福感…
う～～～ん～～
でも妻がママ友に『旦那は帰って来てほしくないわ～～』『旦那が家にいるとうっとうしい』って、よく言われるらしいけど…
スキンシップなし！
お互いの尊敬なし！
恋愛観の延長上で過去の引きずり！
原因は、この３つだろうなぁ～♪
子供がかわいそうだなぁ～
さっ♪
明日の運動会がんばろう

621 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 01:15:03 ID:pX7wE+uR0

ずっと地元に住んでいるくせに思い出の地もなにもないと思うのだが。

今日は、ゆたか幼稚園の年長さんの娘が、御薗小学校運動会に参加しました♪
娘にとっては初のイベント♪
来年度からは小学一年生かぁ～♪
早いなぁ～♪
＊フリーダム＊の母校に娘が入学…。。。
歴史を感じます♪
数十年ぶりに運動場…。
校舎にも入りました…。
校舎に入ったら、木の下駄箱が…。
＊フリーダム＊も使ってた下駄箱だぁ～☆☆☆
驚いて、
ハートが揺れました！
一瞬にして小学生の時の記憶が蘇り、あの頃の自分がもっていた気が体中に巡りました♪
うわぁーー！！！
凄い！
その後、
娘の駆けっこの応援を、昔の記憶の自分が応援していました♪
今日は最高の日になりました♪
皆さんも思い出の地へ…

622 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 01:24:36 ID:TpbF0RLi0

長い

623 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 09:01:14 ID:Or7IFEhI0

信者＝相手が正しいか悪いを言及するのでなく、今ある批判をどう解消・好転するかを
論争すべし　商売なんだから自らを省みて受け入れられるよう自浄するべき

アンチ＝相手を論破、攻撃するのではなく問題点と要改善点を整然と論述すべし
単なる晒しや叩き、個人攻撃は狂信者と何ら変わりはない

と、いうのは簡単だけど実行は容易じゃないのよね、これが

624 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 12:35:15 ID:Qvy0+gPF0

おい　ガネ
何　訳の分からない事を言ってんだ
やはり　頭わいてるなw

さっさとアムの素晴らしさを俺に詳しく教えてくれよ
納得させたらアムの会員になってやると言ってんだよ
そんなに説明出来ないのか？
ここで　そこまでのカキコするんだから
説明ぐらい簡単だろ

さぁ～アムの素晴らしさを　ここで説明してくれ

625 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 14:36:46 ID:d8GaA1ANO

>>623
煽り、叩き、晒し、個人攻撃、はおいといて、

よたばなしに対して論破はするだろ

626 ：きき：2010/09/19(日) 14:55:07 ID:FVyyJ39o0

６２３よ。
「攻撃」されてること自体が問題なわけよ。
何で攻撃されてるのかは従事者が考えれば言いわけ。
その上で特商法上規制されてる事を１００％守って活動すればいいんだよ。

簡単なことだろ？
もう「結論」でちゃってるんだから。

あ？特商法は厳しすぎる？
じゃーやっちゃ駄目だよー。逮捕されちゃうよ。前科つくと結構きついよ。

627 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 15:27:31 ID:8DUpdqB5P

そうそう。
嘘でもこじつけでもでっちあげでも攻撃すりゃ相手に問題があるって既成事実が
作れるんだからそれでいいんだよ。
火のないところに煙はたたないって言うだろ。
ですよね>>ききさん。

628 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 16:46:07 ID:PhU6fw8S0

おまいら、最後までちゃんと読んでレスしてる？ズレてんぞ。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 18:21:33 ID:aw4JhkPH0

お願いしますからアムウェイの素晴らしさをガネさん自身から教えて下さいませんか？アムウェイって素晴らしいんですよね？

630 ：ブラックガネーシャ：2010/09/19(日) 18:55:42 ID:SGKViRt/i

バカが稼いでくれるガネ！

何もしなくてもウハウハガネ！

ＯＭに来いガネ！

631 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 19:29:29 ID:C0zACzc70

ガネって愉快犯の荒しなんじゃないの？
なでいちいち構うのかが理解出来ない。

632 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 19:29:57 ID:BbVlM+SuO

>>630
だからＯＭって何？

いい大人が主観で語っちゃダメだよ

633 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 20:05:58 ID:++wotfaJ0

OM=Opportunity Meetingらしい
ビジネス説明会みたいなもの?
要するに1人では敵わないので、多人数で取り囲んでフルボッコにしてやるから、そっちから出向いて来い、ってことですね
自分のやっているビジネスの説明すら出来ず、他人に頼ろうという惰弱の照明ですね

皆さん、「バカ」はスルーです

634 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 20:31:16 ID:F9tP3ZYC0

具体的には、サラダ油使った洗剤のインチキデモとか、
「アルミ鍋はアルツハイマーになる」という大ウソの吹聴などが
大真面目に繰り広げられる。

635 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 20:54:41 ID:Q8oLSfYZO

ＯＭって、本当に金と時間の無駄。
あんなもんに金と時間を遣う信者の気が知れん。

636 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 21:44:15 ID:Qvy0+gPF0

おい　ガネ
つまんないわ　オマエ
まともな説明も出来ないし
逃げ回るんじゃねぇ～よ

637 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 22:52:24 ID:aw4JhkPH0

黒ガネさんへ　本当にお願いしますから真面目にアムウェイの良さとか素晴らしさをここでお伝えいただけたら我々はアムウェイにサインして商品を使い納得できれば広めて行きますけど黒ガネさんの誠意あるコメントをお待ちしております（真面目に）

638 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 23:02:53 ID:9SK9Mb1i0

＊フリーダム＊

『今タイミング！』とか言うのは止めておこう♪
オンリーワンな魅力的で、景気に左右されない製品がマル
あと、企業を立ち上げた目的が明確で、歴史上残る理念のある企業を選ぼう！

639 ：ブラックガネーシャ：2010/09/19(日) 23:28:54 ID:ZVuF9fze0

>>637

ほう。まじめに言ってるガネ？

なら我々というからにはオヌシ以外の人間の素性も把握してるガネ？

mixiでもないのに個人がある程度特定できてるガネ？

誠意あるコメントをお待ちしているガネ（まじめに）

640 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 23:42:45 ID:8DUpdqB5P

うん、把握してるよ。

641 ：ブラックガネーシャ：2010/09/20(月) 00:24:42 ID:WQa3JzvLO

なら言ってみろガネ！

642 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 00:26:51 ID:CDeH8YWP0

をいをい、もともと頭がおかしいやつにまともな要求してどうすんだよ。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 07:28:38 ID:Jxssps6eO

うん、把握してるよ。

644 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 07:29:04 ID:zOSf/GTc0

645 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 08:29:00 ID:8TnjNKcc0

この手の人間はスレを流してまともな議論を阻害したいだけなんだよ
都合の悪い質問はスルーか「セミナーに来い」って書くだけ

だから、
書き込んだ与太話に突っ込みを入れるだけでよく、
質問とかしても無駄

646 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 08:30:11 ID:C2i0EFoh0

典型的な「かかってこいや」タイプ。
吹っかけといて、かかった奴に突っ込むだけでなにも検証できない。
丘の上に立って石投げといて、文句いいに言った奴に上から唾引っかけることで
悦にいるっていうよくあるパターン。

いいじゃん、このまま適当に相手して晒しとけば。こういうのが”一部のDT”の見本です、て
よくわかるから。いかにマルチ従事者が○○○（あえて伏せる）かってことで。

647 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 10:44:46 ID:Ww12YaWx0

アムウェイが改善してるっていうニュースソースはまだですか？
忙しくて書き込めないのかな。それともやっぱり逃げちゃったのかな。

鍋の人も再登場してほしいな。

648 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 10:59:43 ID:yRxJANoT0

ガネに対しては
>>644 >>645 >>646が正論だね
バカはスルーして行こうぜ

鍋の人？
痛い所をつかれてヘタレ逃げしたやん
所詮　アムをやっている奴は上から目線で　うんちく語るけど
痛い所をつかれると逃げる奴ばっかしなのよ
んで捨て台詞で「折角　あなたの事を思って説明しているのに　なに　その態度」とか
言うのよ

649 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 11:39:27 ID:Nd8JTeFI0

アムウェイを理解している（つもり）＝選ばれた人間。
て前提があるから、常に上から目線だし、自分たちは特別なわかった人たち
だと思ってるので理解できない人は格下、わからないやつに無理にわからせ
ることもないって発想から、突っ込まれると「わかんないやつになに言って
も駄目だな、やっぱり」てな感じでごまかす。

650 ：ブラックガネーシャ：2010/09/20(月) 11:43:47 ID:WQa3JzvLO

オヌシらアンチは無駄な努力をしてるガネ！

アムウェイが憎いガネ？
いくら憎くてもネットでシコシコ書き込んでも無意味ガネ！

アムウェイファンサイトを荒らして何か成果があがったガネ？

651 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 11:49:14 ID:Ww12YaWx0

選ばれた人間だと思わさせるのは、この手の洗脳商法の常套手段だね。

●選ばれた人間
●疑うことは罪。信じれば成功する。
●うまくいかないのは自分の信じる気持ちが不足しているから。
●違法行為をしても、それは他人のためになることだから許される。

652 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 11:57:49 ID:Nd8JTeFI0

こんなすごい未来の話、せいぜい２０人にひとりにしかわからないのよ。
と刷り込むことで、断られても断られてもめげないアムボーグが完成。

653 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 12:45:27 ID:G1OElWrtO

人口は有限なんだから。
１人が２０人に伝えて、１９人に断られるってのを繰り返していたら…。
残りの１人を引き当てる事がどれほど難しい事なのかわかってんのかね。
その１人を引き当てたところで、自分の儲けにつながるなんて本当に思ってんのかね。

654 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 13:19:02 ID:yRxJANoT0

20人に伝えて19人に断られ　その19人が
「あの人　アムをやっているわよ」「あの人の電話は　ねずみ講の誘いよ」
などと噂が流れ　終いには回りに友達がいなくなるパターン

655 ：ブラックガネーシャ：2010/09/20(月) 13:22:27 ID:WQa3JzvLO

アムウェイを収入として考えているのは全体の９%に過ぎないガネ！

収入で批判するのは筋違いガネ！

そんな事だからアンチ活動の成果があがらないガネ！
アムウェイファンサイトを荒らして満足ガネ？

656 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 13:41:27 ID:JmozlDzo0

かなり無理な言い訳してるしww

657 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 14:16:32 ID:OLRZRnqQ0

>>655

アムウェイ大好き、をファンサイトなどという輩は、柴田ヒロキ君かな？

658 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 14:56:46 ID:MwvRl2ti0

アムウェイを収入として考えていないのなら、どうして販売しているのだろう?
いい物を広めたいという奉仕の精神ならば、何故無料で配らないのだろう?

659 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 14:57:22 ID:aF32wQCX0

70万いるらしいから９％だと6万3千か前後か。公式発表では確かアクティブDTは23万とか
いってたのに。と、いうことは”食ってけない商売”なのは間違いないな。
それより

アンチ活動の”成果”って（激笑

もともと結実しない（というか相手のをさせない）理屈のものに対してなにいってんだか
ピント外れ、というかやっぱり
　　　な　に　も　わ　か　っ　て　な　い

道化だね。ネタが筋にカスってりゃまだしも、全然アッチの方だもんな。

660 ：きき：2010/09/20(月) 16:11:49 ID:I0+QF4vT0

OMって何？不特定多数の人が利用しない場所で商品説明してるの？
これアウトじゃん。
法律違反じゃん。

何？ガネは違法行為をネットに堂々と書き込んでるわけ？
大丈夫？アムを理解してる？
わかんない？あっそー・・・。

もしかしたら、人を殺しても「無実」になっちゃうタイプの人？

661 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 16:20:52 ID:Ww12YaWx0

>>660
> 不特定多数の人が利用しない場所で商品説明してるの？
> これアウトじゃん。
> 法律違反じゃん。

いや、そりゃアウトじゃないよ。
騙して連れ込んでたら違法だけど。

662 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 16:45:20 ID:MwvRl2ti0

アンチの成果って、此処を見て断った人のことだろ?
成果を上げていることは「ネットの情報は嘘ばかりだから信用するな」ってガナっている人たちの存在が証明しているでしょ(笑)

663 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 16:51:35 ID:aF32wQCX0

ガナってる→×
ガネってる→○

と、いうことでこの場合ひとつよろしく

664 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 16:56:50 ID:CybYIvZQ0

アンチ活動の ” 成果 ” って（笑
アンチ活動の ” 成果 ” って（笑
アンチ活動の ” 成果 ” って（笑

665 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 17:16:04 ID:rJkiR3oT0

・口込みで云々（ｒｙ・・・・
・ネットの情報は信用するな（ｒｙ

矛盾してるわな

666 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 18:20:00 ID:MjCw0xD8Q

ネットも口コミの１つなんだけどね。
それを理解してるんだかしてないんだかよくわからん

667 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 19:02:49 ID:8TnjNKcc0

そもそも

　自分がそれを伝えても一切自分の利益にならないのにもかかわらず
　いいものだと思うからついつい人に教えたくなるから伝える

ってのがある程度以上の規模で伝播するのが「口コミ」

自分に利益がある事を期待して話を持ちかけるのは営業活動に近いよ

マルチ商法の勧誘はまさに営業活動

668 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 19:28:32 ID:/H1gummmO

>>655
「収入として考えてる人」って、今現在収入となってる人の割合も少ないし、儲かると思って始めたけど、儲からなかったから「収入と考えてない人」もいるよね。だから9％って数字はなんの意味もない。そんなことも理解出来ないからアムやってるんだね。

669 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 19:29:46 ID:XdyHDYWUO

アムの理念には！
より多くの人に成功してほしいから出来たビジネスだとおっしゃっていらっしゃいますがほんまかいな～？アメリカ、日本なども伸び悩んでるし社会的問題と分かっても次々と他の国で展開してる事に関して疑問を持つのは私だけ！？

670 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 19:43:14 ID:0M6neTWP0

収入を期待してないひとが、どうして８４００円も払って会員になんだよ。
今年からは下がったと言っても４２００円だろ。
要は、収入になると期待して始めたけど、どうやら無理だと気づいて製品を
使うだけになった人が多いってことなんじゃね。

671 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 21:17:07 ID:MwvRl2ti0

>>669
それなら普通に商売して、上がった利益で環境保全活動なんかに金を出して雇用を生み出し、広く浅くお金を分配したほうが良いでしょうにねぇ
「我々の商売に協力する者にだけ成功のチャンスがある」ってところが傲慢だし自己中心的なんだよな

672 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 21:20:39 ID:Ww12YaWx0

早稲田大学の、学生に向けての注意書き。

ttp://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2003b/012e.html
マルチ商法まがいの勧誘に気をつけて!!

　一般にマルチ商法まがいの仕組みは、会員が一定数の顧客を会員に勧誘して、入会金の支払いと一定額の商品購入を求める。目標の会員数が勧誘できた会員には報奨金が与えられる。
　たとえば、5人の会員を集めるくらいなら何とかなると思うだろう。下の図は、1人の親会員が5人の子会員を募った場合の組織構造図だ。
無理と無謀が一目瞭然。理工系教授の監修を受けた伝家の宝刀！　これで理論武装は完璧だ。周囲の友人にも教えよう
ttp://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2003b/012e.gif
最初の会員から第階層までの会員が完全に組織できると、その総人数は上図左端の数式で表される。わずか13階層で1億人を突破し、日本の人口を超えてしまうのだ！

Q.「頑張ればもうかる」「もうからないのは頑張りが足りないから」と言われたら？
A.「（「仕組みの図」を見せながら）あなたはどこの階層にいるのか？私は最下段じゃないか。これでは勝負は見えている。
大切な友人を最下層に送り込む気も、作り出す方にもしたくない」もうかっている階層の人々が怖いのは下層集団がいなくなってしまうことだ。
誘いに乗らないのは一見消極的に見えるが、階層を形成させないという実に積極的な対抗策だ。

Q.「この自然食品は素晴らしい！この自然化粧品は素晴らしい！　私も、もちろん使っているけれど（と、自分も使っていることを強調しつつ効能を述べたてる）！　
だから、このビジネスはマルチ商法なんかじゃなくて、環境や健康の問題を解決しながら、それで少しお小遣いにもなるっていうもの」と商品の素晴らしさに特化されたら？
A.「そんなに素晴らしい商品を売りたいだけなら、（「仕組みの図」を見せながら）常にあなたが最下層で頑張り続けて売ってください。私は、貴社の化粧品にも健康食品にも興味はない」

673 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 22:21:01 ID:yRxJANoT0

流石　早稲田
はい会員の方　>>672　の文をよく読んでね

674 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 22:25:39 ID:aF32wQCX0

流石早稲田、”MLMの授業”をやってる（笑）だけあるなぁ。

675 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 00:39:31 ID:PDmPKevfP

>>672

素晴らしい商品を広めたら収入になるガネ！

収入の逆転があるガネ！

とか言ってきそうな予感(禿藁）

676 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 07:49:45 ID:u9Fj7AJeO

ネズミ講でも収入逆転はあるんだけどな(笑)

677 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 08:11:33 ID:WrgaVZWb0

ねずみ講は参加しただけで後ろ手にお縄が回るけどな（笑）

678 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 08:33:22 ID:g1WklAZw0

合法的にネズミ講が出来るのがマルチ商法。
でも、単純なネズミ講だと参加者の一部は儲かるけど、マルチ商法だと主催会社だけが儲かる罠。

679 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 11:34:43 ID:d2FrB30a0

知らんモノには手を出さない。
儲け話が来ても、何の担保もなく、もってきたヤツを信用するしかない話には乗らない。

儲け話は、本当の金持ちの友達がもってきた場合のみ信用する。
理由は、簡単だ裏切る必要がないからだ。

基本的に、ゼニ儲けとはゼニのあるトコにしか来ないと思ったほうがいい。

人は信用しない事、そして信用していない事を悟られない事。
信用して良い人間と、してはいけない人間を識別する目が大事だ。

680 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 12:21:35 ID:6UI71sltO

　人からもってくる儲け話にそんなに儲かる話はない、そんなに儲かるのならばお前がしろよと言ってやってるよ。

681 ：きき：2010/09/21(火) 13:28:18 ID:960+Icyl0

公衆の場所以外で勧誘や契約の締結はできません。
(不特定多数の人間が出入できない空間)

ファミレスや道端ならOK。
従事者が仕切ってる場所で商品説明やらシステムの説明ちゅーのは「勧誘」になるわな。

682 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 14:19:30 ID:GZxqOUoWO

儲け話には裏がある

もし本当に儲かる話なら、他の人に教えず独り占めするはず(心理学的に)

あと、利害関係が絡んだ時点で友達じゃないから

683 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 18:58:11 ID:OeDriAMj0

アムウェイ・アトモスフィア空気清浄機
http://pushpush.exblog.jp/2457604/

麻生インタビュー（ハッケン！）　５分くらいの所に清浄機
http://jp.youtube.com/watch?v=kAVRf2M1m1U

【画像】
アムウェイ・アトモスフィア空気清浄機
http://plaza.img.jugem.jp/20081018_569549.jpg

684 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 20:00:30 ID:IF5RzrZR0

他人のことはわかってるつもりでも、自分のことはまったくわかっていないフリーダムさん。

＊フリーダム＊
はじめまして♪
アムウェイでセミリタイアした＊フリーダム＊です♪
アンチの書き込みが多いので削除してください！

嫁さんの友人の紹介で、四日市都ホテルフロントラウンジでネットワークビジネス男（５５歳）と会いました（汗）
男は、ネットワークビジネスと言っても最近流行っているタイミング重視のネズミ講をやっています（汗）
できるだけ他力本願でお金稼ぎできれば良しのようです(┳◇┳)
＊フリーダム＊は定年後の話を中心にして、定年後３０年のための計画をたててあげました♪
その後、生き金と死に金の理論をお話して、
景気に強いロイヤリティとは？の話をしました♪
最終的には、よくわかってきたみたいで、景気に左右されないロイヤリティについて深く聞いてきました♪
計画もたててあげたので、だいぶ安心されていました♪
他力本願タイミングネズミ講の歴史＆結末が見えてきたようで、ひと安心です♪
今でも４０代の人間が幅をきかせています！
注意を！

685 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 20:02:03 ID:IF5RzrZR0

昨日の２４時間のほとんどが眠りだった(笑)
１９日の四日市都ホテルが大変『黒い人間』相手だったからね～(┳◇┳)
今日は、１３時に起きて行きつけ美容室フォレストへ
しかし！
専属のお兄さんが辞めていて、聞いたら美容室を立ち上げるみたいf^_^;
美容室立ち上げ…
う～～～ん～～
数値でみれば↓↓↓
今どき、歯医者さん立ち上げでも、オーナー年収４００万時代…、美容室は…
店舗数
コ・ン・ビニっ
４万店舗で飽和状態…
歯医者医院っ！
６万軒で飽和状態…
コンビニより多い（汗）
美容室！
２１万軒！！！！
わかる？？？
富裕層の塊、東京港区が２０万人！…より多い（汗）
凄いよねぇ～
美容室後…
風水の流れが変わる季節なので、天照大神関連の興玉神社へカエルの陶器を買いに行ってきました♪
《興玉神石》のパワーは凄い！！！
世界からスピリチュアル関係の人が沢山訪れるのも納得♪♪♪
体中癒されたぁ～☆
さて帰ってから、明日は富士山河口湖へ医療関連のスピーカーで招かれてます♪
２時間のスピーカー以外は遊びなので、何して遊ぼう？？？
新横浜からの横浜線ダルいなぁ～

686 ：ﾌﾞﾗｯｸｶﾞﾈｰｼｬ ◆tVGatA1cGJTo ：2010/09/21(火) 21:55:41 ID:LeqPWP350

これでいいガネ？

687 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 22:12:52 ID:u9Fj7AJeO

フリーダムネタ貼るなら
痛々しい所の抜粋に留めて
何レスも消費するのはヤメレ

688 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 00:35:05 ID:ulIl/aJoP

>>681
>公衆の場所以外で勧誘や契約の締結はできません。

「勧誘目的を告げないで」って前置きがないかい？

第34条4項

特定負担を伴う取引についての契約の締結について勧誘をするためのものであることを告げずに営業所、代理店
その他の主務省令で定める場所以外の場所において呼び止めて同行させることその他政令で定める方法により誘引
した者に対し、公衆の出入りする場所以外の場所において、当該契約の締結について勧誘をしてはならない。

689 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 02:56:40 ID:TCSRlOOX0

すいません。質問させてください。友人がアムウェイをやっています。
４か月ほど前から「今、アップ（アップというのがあまり分からないのですが、友人からすると４人上の人らしいです。）の人がダイヤモンドカウント４回目だから今やるチャンスなんだ！」
と熱心に言って、以前に断っているのにしつこく誘ってきます。
ピンレベルのことは無理やり聞かされたので知っているのですが、
ダイヤモンドカウント４回目ってそんなにすごい事なんですか？
あと、カウントってなんですか？
アムウェイは、まったくやる気無いのですが
あまりにも友人が「本当にすごい事でなかなかこんな機会はない！」と何度も言ってくるので気になっています。
友人に質問すると興味があると思われそうなので、教えてください。
すいませんがよろしくお願いします。

690 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 03:11:44 ID:YAMw4fPP0

ダイヤモンドってのは、ＤＤ（月間１９０万円ほどの流通を３ヶ月連続を
含む６回達成）を６系列持つ代理店のことで、会社で言えば課長くらいの
立場の中間管理職です。
そのカウントが４回目ってことは、それまでの３ヶ月間、およそ１９０万
円流通させる系列を６つ維持できたってこと。
じゃあ、それのどこがチャンスかというと、ダイヤモンドカウントに入っ
てる人に取ってはチャンスなのかも知れませんが、あなたのお友達や、あ
なたに取ってがチャンスでもなんでもありません。
おそらく、アップがダイヤモンドになる過程に加わっていることで、自分
がなるときの参考に出来るからチャンスだと言ってるのだと思われますが。

691 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 04:04:40 ID:ulIl/aJoP

>>689
>４か月ほど前から「今、アップ（アップというのがあまり分からないのですが、友人からすると４人上の人らしいです。）の人がダイヤモンドカウント４回目だから今やるチャンスなんだ！」
>と熱心に言って、以前に断っているのにしつこく誘ってきます。
まず、断った消費者への再勧誘は法律で禁止されてるよ。
あなたの友人は違法行為をしてるね。
この内容からして不実の告知および事実不告知の可能性もあるね。

>ダイヤモンドカウント４回目ってそんなにすごい事なんですか？
アムＤＴ以外の人にとっては別にどうでもいいこと。
すごくともなんともないよ。
ノーベル賞とったとか革新的な何かをやったとか誰かの役にたったとか、社会的に評価されることでもなんでもないからね。

>あまりにも友人が「本当にすごい事でなかなかこんな機会はない！」と何度も言ってくるので気になっています。
ふつーに考えてみればいいと思うんだけど。
あなたにとって「何がチャンスなの？」ってさ。
タイトルを達成するってことはその条件を満たす売上をあげないといけないわけ。
で、一人だと達成できないからグループの人達（ダウン）にそれを求めるのね。
あなたもやることになったら当然それ（暗黙のノルマ）を要求される。
具体的にはアム商品を消費する（買込む）ことやあなたの友人と同じように勧誘して売上をあげることをね。

どう？チャンスだと思う？

692 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 04:16:50 ID:TCSRlOOX0

> >690さん

さっそくのお返事ありがとうございました。
丁寧に説明して下さり、すごいわかりやすかったです。
やはり、チャンスでもなんでもないんですね。
それにしても、ダイヤモンドってかなりすごい事なんですね。
本当にありがとうございました。すっきりしました。

693 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 04:31:25 ID:TCSRlOOX0

691さんもお返事ありがとうございます。
こちらも丁寧に説明して下さり、ありがとうございます。
そういうことだったんですね・・正直、友人の話もあまり真剣に聞いていなかったので、アムウェイのシステムがあまり分かっていませんでした。

本当にありがとうございました。

694 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 08:47:42 ID:2WdL45fkO

知らない人がみたらあの大会は何これ？驚くんだろうなぁ。たくさんの仲間に囲まれ花束をもらい演壇に上がり私はこうやって成功しましたとかね(笑)会場のど派手な演出に騙されるなよ　やっぱ編むは凄いんだよなぁーって(笑)

695 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 09:28:27 ID:FiV9Sh7h0

>>689
ほんとアムウェイのコンプライアンスはどうなってるんだろうか。
しつこい迷惑勧誘行為は違法です。

> ダイヤモンドカウント４回目ってそんなにすごい事なんですか？

アムウェイに限らず、マルチ商法では成績に応じて代理店のランク分けしているところが多いです。
そのあたりは法テラスにも簡単な説明があります。
ttp://www.houterasu.or.jp/service/shouhishahigai/multi/faq2.html
「会員としてのレベルが上がれば，下のレベルの会員からのマージンが増えていく仕組」「レベルを上げるためには下部会員を増やすこと，あるいは一定の販売実績をあげることが要求されます。」
これがポイントですね。

> ダイヤモンドカウント４回目ってそんなにすごい事なんですか？

オウム真理教の正大師とか正悟師の階級みたいなもんです。参加者にとってはすごいことなんでしょうね。
しかし、４回目ということは、継続してそのランクを維持できていなかったということです。

>>693
> 正直、友人の話もあまり真剣に聞いていなかったので、アムウェイのシステムがあまり分かっていませんでした。

聞く必要ないし、わからなくていいです。
会社名聞いた時点で断って、その後の話を聞かないのが普通ですから。

696 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 10:58:11 ID:O+tlYSqnO

ダイヤになる人にとってはチャンスかも知れないが、その系列にとっては達成するために買い込みをしなければならないピンチです。もし落とせば袋叩きに遭うかも知れないからね。アム商法の巧みな所であり、そして落とし穴でもある。

697 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 14:13:16 ID:1Dgfbo4C0

会員の奴が「アンチが　ここで変なカキコするんじゃない」と言うが
アムの事を知らない人が聞きに来て　ちゃんと教えているじゃないか
ちゃ～んと人助けをしていると思うけどな

698 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 14:27:28 ID:O+tlYSqnO

そこらの末端DT～SPくらいならアンチの方が詳しいからね。DD以上からネガティブなことは絶対聞けないよ。

699 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 15:35:53 ID:IjjOoXI00

平日のあんな時間帯の書き込みにもちゃんと答えられるアンチってすごいよねぇ
なんというボランティア精神

700 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 18:03:04 ID:Y2SY0o4NO

>>699
同じ人間が書き込んでるわけじゃないのは分かるだろ？

多数の人間にアンチ活動させる程の迷惑を振り撒いてる
ろくでもない商法って事だ

ちなみに
マルチ商法(連鎖販売取引)で
勧誘を受けた側が迷惑だと感じる様な行為は
ほとんど全部違法になるよ

701 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 19:17:45 ID:FiV9Sh7h0

『連鎖販売契約の締結について迷惑を覚えさせるような仕方で勧誘をすること。』
が禁止されてるからね。

702 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 20:19:51 ID:1Dgfbo4C0

>>699

>ボランティア精神
みんな優しいんよ　仕事の合間を見て人助けするんよ

会員や信者みたいに自分の利益しか考えない連中と一緒にしないで欲しいわw

703 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 20:58:19 ID:gG5UfGJiO

まぁまぁ～皆さ～ん
真実を知りたければ答えは簡単～編むに入れば分かるじゃ～ん百聞は一見に如かずだょ～編む最高って人はちぃ～と世間からズレてる感じかな～？世の中は変化するもの。今の時代にはマルチはね…金持ちは何故、株等での投資するか解るかな！？

704 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 21:54:49 ID:MSB5+HLB0

まあもっとも、入らなきゃわからないようじゃ、入ったとしてもなに
もわからないんだけね。

705 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 22:23:06 ID:lXyzBYsy0

「アホはやらかしてみないと学習しないが賢い奴は他人の経験から学ぶ」
ってアムの奴がよく言ってる名言だよな
この言葉そっくり返してーわ

706 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 23:30:06 ID:2WdL45fkO

アホがやるアホウエイ

707 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 06:36:46 ID:RHhUaOpW0

>>703
> 今の時代にはマルチはね…

原理的に大多数が損する様になってんだから
いつの時代だって駄目だろ

708 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 10:09:08 ID:SWRtdyTKO

>>707

ネットが普及していないような時代なら或いはバカを騙す事が今より容易だったかもしれないね。

でも当時もバカを騙すつもりで結局会社に利用されてるスカタンがほとんどだったけどねw

709 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 10:39:12 ID:T265VO8y0

でも、それだけにバカをよりわけるのはより簡単になったから、はまるやつ
を抽出するのは難しくない。

710 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 11:59:18 ID:xR/4BlF90

バカを抽出して刷り込みを行う。
頭悪いやつは、自分に都合の悪い意見は最初から耳に入らないし、
自分のことを賢いとすら思ってるからね。

711 ：きき：2010/09/23(木) 15:08:10 ID:yCwmJxDz0

俺さー、この半年の間に２人から２回も勧誘されたわけよ。
１人はブラインド勧誘。ちょと詰めたら土下座で「申し訳けありません」。
まー、良くないんだけどめんどくさいからそれで許してやったわけ。

もう１人は法律を教えてやってもうだうだ言ってくるわけよ。
俺もちょっと腹が立ったんで、主催企業(アムウェイ)に連絡したんだよね。
んで、２，３回やり取りした後俺に「迷惑行為」(違法行為)したやつはクビになったよ。

その、クビ(資格剥奪)になったやつがDDちゅーランクのやつだったわけよ。

アムのやつらは警察に捕まるより、クビになるほうがいやみたいだな。
ぎゃーぎゃーうるさかったけど、しょうがないわな、法律違反してるんだからよ。

712 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 20:33:32 ID:hNfzKp120

>>711

いいことをしたね♪

いいことをすると気持ちが良いよね♪

713 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 20:57:04 ID:nbaJcXUf0

>>711 ＧＪ！！　

714 ：ﾌﾞﾗｯｸｶﾞﾈｰｼｬ ◆tVGatA1cGJTo ：2010/09/23(木) 21:18:55 ID:s+F8pkzU0

悪質なＤＴはどんどん通報するほうがいいガネ！

715 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 21:27:26 ID:TYe9ruE30

>>711
ぐっじょぶ

クビになったやつ＝悪徳商法から救われた
土下座しやたつ＝悪徳商法に騙され続けてる

悪質なヤツのほうが先に救われるなんて皮肉な結果だな。

716 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 21:41:28 ID:tI5uU7180

でも、とかげの尻尾切り専門で、違法勧誘を組織的に主導してる
ハイピンが処分されることはまずないんだよね。
ダブルスタンダードが売りの会社だし。

717 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 23:36:23 ID:PDFsoqq+O

三串辺りを勧誘の温床にしてるの三串事務局も薄々知ってるよね？
知ってて対策を講じないのは何らかの大人の事情があったりすんのかな。

718 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 23:45:36 ID:TYe9ruE30

>>717
ミクシｨを伏せ字にする理由は?
ミクシｨはマルチ商法禁止。
運営に連絡すれば?

719 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 23:51:01 ID:PDFsoqq+O

別に理由とかないけど。
ただあんまり直球で名前出したらまずいかなと思っただけ。

噛みつかないでよ怖いから。

720 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 23:57:10 ID:MNYuINVx0

でも、逆におかしいって、その伏字。

721 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/24(金) 00:51:02 ID:78ddBxxaO

了解です。
変な伏せ字使ってごめんなさい。

722 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/24(金) 12:32:24 ID:+LbV5MHWO

>>230

俺も勧誘された。

面白い話聞けるからって、
体育館(？)の一室借りて話された。

他に勧誘受けて活動始めた連中の、
質問に対する受け答えがなってなくて、
あんな使えないの末端に置いて、勧誘した連中は成功不可能だろーね。

723 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/24(金) 13:33:07 ID:zAk10DK00

いや、そいつらに響くレベルを探すのが仕事ですから。
知恵のまわるやつをへたにいれたらまわりが影響されるでしょ。

724 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/24(金) 23:28:03 ID:m/bMSpmn0

４時間半の電車移動疲れた(┳◇┳)
今、富士山が真っ正面に見えるペンションの一室です♪
最近月一回は来てるなぁ～河口湖♪
遠いけど…汗）
二泊三日間の旅＆講演会o(^-^)o
今日の夜、河口湖最先端医療講演会で３時間喋りまくりますo(^-^)o
果たしてパワーはもつのか(笑)
明日は秋分の日でペンションでノンビリしてスパに行って来ま～す♪
明後日は場所を移し、中央線特急が止まる山梨県大月にて、またまた講演会をします♪
毎月恒例になって集まる人数は１００人超え♪
毎度同じこと言うけど、山梨県側の富士山が好きかな♪
さあ、
ご飯行って来ま～す♪

半袖の＊フリーダム＊…寒い(>_<)
いつも思うのが、河口湖は帯広に似てるなぁ～って思う。。。
壮大でありながら寒いのです（汗）
今日は、昼１１時に掃除の人の笑い声で起こされて、そのまま離れの温泉へ
そこから、たかの友梨プロデュースのホテルへスパに
帰ってきてからもヒマで…理由は雨
昨日は晴れてたのにィ～
散歩も服が蒸れるのでやめて、部屋でノンビリ事務作業をしてました♪
食事してから肩がこってきたので、離れの温泉へつかりにいこうか～
時がながい日になったなぁ～

725 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/24(金) 23:29:23 ID:m/bMSpmn0

気温１２.５℃の場所にいました♪
都内であれば、１１月半ばの気温（汗）
寒いねぇ～
でも、医療講演会でいろんな地域から治療家達がやってきて大盛り上がりo(^-^)o
みんな上着を着ていてビックリ
気経絡気功法とテラヘルツ療法のハイブリッドで１０名の患者さんを１０分で治して、意味合いを説明したら皆さん納得o(^-^)o
寒かったけど、熱弁で暖かくなり、終わったとたん寒くなる……
半袖はダメだね(T_T)
プレゼントでテラ入りピップエレキバン(笑)を、みんなに２つづつプレゼントしました♪
半永久的に使えるので、針入らずだよね♪
花粉症の経絡も教えたので、最高のプレゼントだったかも
前に、日本一経営コンサルの野田っちとの会話で、今強い産業は人を治す産業と導いたので、ちょっと力いれてますが、こんなに治療家達が集まるのは新しい技術スキルが欲しいんだなぁ～と感じました♪
徐々に最高のインフラができてウレシイ富士山旅でした♪
寒かったケド…
明日は名古屋マリオットだ♪
千葉県船橋市から、わざわざ＊フリーダム＊に会いに有給を使ってくるのです♪
素晴らしい若者だ
こんな肉食系人間大好きだなぁ～♪
縁に任せるより『たのもー！』『突撃！』タイプが夢を勝ち取るんだよね♪♪♪
明日は楽しみだ♪

726 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/24(金) 23:40:19 ID:BKCuarA00

おいおい、ここはガイキチの妄想を語るスレでつか？

727 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 00:51:36 ID:VcRzjT5g0

ここ、ほんと宗教だな。
バスケ仲間の誘いで胡散臭い講師の話すセミナーに参加した＠渋谷
まず驚いたのが、みんな同じボトルに水を入れてやがる。
仲間も普段それを持ってたけど特に気にはしなかった。
だけど潜入してその異様さに驚いたよ。
その講師が話すたびに｢おお！｣とか｢へぇ～｣とか反応大きすぎ。
何にそんな感心するんだ？
結局、浄水器と空気清浄機とトリプルＸや他のサプリメントを延々と語られ
講演は終了した。何がアンチエイジングだ！金返せ。
｢今日、誰かの紹介で来た人　その人から本当に愛されてるんですね・・｣

728 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 05:25:00 ID:V8yToEum0

アム信者の勧誘
Ａ「○○、久しぶり！大事な話があるんだけどさ。今週日曜にでも時間取れる？」
友「なんだよ大事な話って。」
Ａ「電話じゃ説明しにくい。会ってからお楽しみってことで。」
Ａ「じゃっ、15時に渋谷のハチ公前でいい？」
友「了解」
-----------------当日--------------------
Ａ「よう！○○」
友「おう久々だな。」
Ａ「俺の女と合流する予定なんだ。待ち合わせ場所までいこう。」
友「大事な話って、もしかして結婚とか？」
Ａ「んーまぁ、そんなような話。」
友「おお、お前もいよいよかぁ。」
Ａ「じゃぁ行こうか」
アム本社ビルへ直行！

こんな感じじゃね？

729 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 10:39:45 ID:p9iVrhP90

「連鎖販売取引企業であるアムウェイの商品の説明とか会員になるための話を
したいんだけど、今度会ってもらえるかな？」
↑最低限最初のコンタクトでこれ言わないと違法になるからね。聞いたことないけど（笑）

今度からアムウェイのブラインド勧誘受けたら、アップの名前も聞いてアムと警察に通報
しなくちゃね！携帯電話の録音やメール保存して証拠残さなくちゃ！

730 ：727：2010/09/25(土) 13:54:31 ID:uWMHCXnJ0

>>728
>>729
うはwそっくり。
ヤツらアムウェイ関係だって言わないんだよな。
アム：｢今度また水と体質改善の話あるけど来れる？｣
俺：｢まだちょっと考えさせて。仕事が分からん｣
アム：｢仕事早く切り上げても行く価値あるけどね｣

ふざけんな！！

731 ：ブラックガネーシャ：2010/09/25(土) 14:31:49 ID:iZ2FgfHxO

アムウェイの話は価値があるガネ！

でもバカには伝わらんガネ！

ガハハハハハ (笑)

732 ：きき：2010/09/25(土) 14:51:19 ID:NhfaIyJi0

おい、ガネーシャ。
誰も話の内容云々言ってるわけじゃないわな。

事実の不告知やら、不実の告知と言う犯罪行為の被害を訴えてるわけよ。
おまえは、こうした犯罪行為をどう思ってるわけ？
なんか改善策あるのか？

いいか、お前のお友達は「犯罪」を犯してるんだぜ。
「国に認められてる」とか嘘つく前に国が定めてる法律守れ。

733 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 15:53:52 ID:IpyYgrVO0

バカには伝わらない話がどうしてガネくんに伝わるんだよ

734 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 16:07:34 ID:E1gI3Znp0

バカほど自分はわかってるって思ってるからね

735 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 16:36:57 ID:+3zMMmpk0

ここにしっかり張り付いてるアムラーって　すでに落ちこぼれだろう？

736 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 18:11:44 ID:aj1gMEQjO

東松戸はアムラーの巣
何年か前にケンシロウ？ケンタロウ？とかいう自称大経営者のガングロおっさんの家で勧誘されたなーww

737 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 18:21:00 ID:TlaUe9di0

ほんもののバカは、自分がバカだってことに気付いてないからね。

738 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 18:25:46 ID:0Ag0eaAEO

ﾁﾝｶｽガネーシャさん今日もｿﾛ活動ご苦労様ですw

739 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 19:48:18 ID:aj1gMEQjO

mixi→友人検索→千葉県習志野市→糸ちゃん

爆笑アムラーの姿を見よう♪

740 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 20:25:21 ID:IpyYgrVO0

ガネくんとotoくんはmixiを代表するアホアムラーだもんな。
市松模様とマリリン大吉のコンビとはまた違った意味で救いがたい。

741 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 21:59:56 ID:qGlPYeFK0

聴覚障害者の間では今もアムラーは多いのか？
なんつーかもうあいつ等救いがたいな

742 ：フリーダム：2010/09/25(土) 22:08:16 ID:tlccquFj0

遺産相続で嫁が６９００万円相続したんです。
これで心おきなくアムウェイに集中できると言ってますｗ

相続税のことは説明しても理解してないしｗ
とりあえず私はこれを機に会社勤めから解放されたのでいいのですが…ｗ

嫁は今会計ダイヤやるとかわけわからない宣言してるしｗ
私は早期退職で２割増しの退職金ゲット！２２００万円。これは好きに使ってよい！と嫁の許しがでたので
若いときから夢だったスーパーカーを買いました。

743 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 22:09:34 ID:m0oiEzlB0

それ用の勧誘ツールが会社から出てるからね。

744 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 22:15:54 ID:qGlPYeFK0

>>743
それ用ってやっぱ障害者が集まったりする場を狙って
アム信者を何人か入れて信徒を増やすっていうやり方か？
汚ねぇ！
シナチョンにも劣るわアムラーは

745 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 23:04:07 ID:u3TllqpX0

んー、従姉妹通報するか　と一瞬思ったオレがいる。

746 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 00:04:32 ID:PDKs6rcr0

おい　ガネ
また　何をほざいているんだ
そんなに言うなら　ここでアムの良さを言ってみろって
言うだろよ

はい？また逃げるの？
はいはい　そこまでの力　無いからね
いいよ　気にしてないから
みんな　ガネ＝逃げる　って知ってるから

747 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 01:44:56 ID:DfXDHGTD0

>>711
あなたのような人が本当に必要です…

彼氏がアム信者。
お金ないくせにトリプルなんとかとか買ってる。
健康健康うるさくて、男のくせにビューティーなんとかとか行ってるし。
あんた化粧すんのかよ。
仕事しんどいーとか言おうものなら、「労働収入はしんどい。
権利収入なら云々」あんたアムでも成功してないじゃんｗｗｗｗｗ
デートと思ったらミーティング？連れていかれるし。
もうやばいですｗどうしたらいいでしょうかねぇ。

748 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 02:25:39 ID:zTbdnIFGO

おれの女になればいい

749 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 02:31:32 ID:Dl4ty0NyP

別れた方がよくない？
それが嫌なら彼氏がアムをやめるまで耐えるしかないかも。
彼氏はあなたをアムに引きずり込もうと手を変え品を変え工作してくるだろうけどね。
入会やアム商品の購入、友人知人を紹介しろという彼氏の要求を拒否し続ける自信と覚悟はある？

750 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 02:38:42 ID:DfXDHGTD0

>>749さん

ありがとうございます。以前意味のわからないビデオを見せられ、
無理やりディストリビューター登録をさせられました。
その後一切何もせず放置していたら、自然と解除になっていてほっとしてました。
全員が話をオーバーアクションで聞き、感動しまくっているセミナーにも
連れていかれました…。ｷﾓﾁﾜﾙｗ
たっかいたっかいアム製品をせっせこ買い、お金ないから普通のスーパーも利用…
だったら一緒じゃんｗと思ってしまいます。
いろんなことも重なってますし、別れようと思います…

751 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 09:01:50 ID:I133cHPW0

アムにはまると目的と手段がひっくり返るからな

金儲けの手段としてアムを始めたはずなのに、
生活のすべてがアムの為になっちゃう

周囲の人間がドン引きしても構わず突っ走り、
それで離れていったら
　「分からない、理解できない人はいらない」
とか言って関係修復しようともしない

気が付けばアム関連の人しか回りにいない状態になっていて、
それで成功出来てればいいけど、
成功できていなければ自己資金が尽きた時点で活動できなくなり、
セミナー等にも参加できなくなってアム関係の人間からも疎遠になってしまう

752 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 10:13:30 ID:DfXDHGTD0

アム信者って、なんであんなにイタイのに、
イタイと自覚していないんだろう…。
成功者のことを聞かされて、それだけ儲かるビジネスなんだというくせに
全然もらってない…。
月に日用品買っただけで、500円も入ってくるんだ！みたいに喜んでるけど、
たっかいマヨネーズとかパスタとかパスタソースとか洗剤とか、
そのへんのスーパーで売ってる一般メーカーのものに戻すだけで、
500円くらい差が出ますけど…orz....
というと、「モノが違うんだ！」とキレられますけどねん。

753 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 10:20:51 ID:DfXDHGTD0

信者、この言葉好きなの？

｢過去｣と｢他人｣は変えられないけど､｢未来｣と｢自分｣は変えられる｡｢辛い｣は｢幸せ｣になる途中｡

754 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 10:34:05 ID:JnoMbni10

アムに限らず、マルチの現場ではどこでもよく使ってますよ。

755 ：フリーダム：2010/09/26(日) 10:39:22 ID:eR+6Lh5H0

チェンキンバリとかいうネ申が世界のアムを変革しつつあるってホント？

756 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 10:45:22 ID:7dk01foI0

>>753
>>754

どっかの自己啓発書籍とか、そういうところからパクッてきた耳ざわりの良い言葉をテキトーに並べときゃ、それなりに聞こえちゃうんだよね。

>>752
> アム信者って、なんであんなにイタイのに、
> イタイと自覚していないんだろう…。

それが狂信者というもの。オウム信者といっしょ。
マインドコントロールの恐ろしさもそこにある。

757 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 11:19:27 ID:w9hsE2A7O

アムの良いところ。アムの経済効果♪ミーティング、セミナー等で一般会場や他、多数使われて経済発展♪後、顔が広まるから経営者はアム達を利用出来る♪（営業ﾏﾝの手段♪）
アム悪いところ♪♪数知れずW アム最高！？皆さん早くアムやりなさい！

758 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 12:45:03 ID:W1v7zLKdO

波田啓一郎さんは素晴らしいディストリビューターと聞いております
彼に関して言えば決して不正や誤魔化しはないと聞いております
だから安心してついていってもよいかと思います

759 ：きき：2010/09/26(日) 14:54:25 ID:gnmZWce30

７４７さんへ。
分かれて正解だと思います。
アムの一番のリスクは金がなくなるとか友達がいなくなるとかじゃなくて、
特商法違反等法律違反による逮捕だと思いますよ。

男稼業(やくざやサン、暴力団員の皆さん)の方達は刑務所に入っても「箔」がつくこともあるんでしょうが
連鎖販売(マルチ、ネットワークビジネス等)で収監されても失笑がとれるぐらいでしょうね。

前科者の家族って本人以上に大変なんだよね。
まーもし今度、違うやつに誘われたら「法律」を２，３個教えてやればいいと思いますよ。
大体５分以内に謝ってきますから。もしうだうだ言うんなら警察(生活安全課等)に。

760 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 20:09:38 ID:l/Vzv+gt0

今もまだ聴覚障害者同士のアムウェイ勧誘ってあるの？
例えば手話バーとかでアムのサクラが何人か混じっていたり
健常の手話スタッフがアムラーだったとか…
詳しい人いたら教えてください

761 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 20:28:08 ID:+OqnBX7R0

ごく普通に行われてますよ

762 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 20:47:13 ID:yKh494uHO

糸ちゃん胡散臭い

763 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 22:18:36 ID:XFwCRDCS0

>>761
あぁ…やっぱり
アソコも既に影響下にあるのか

764 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 23:02:08 ID:by4yBm3i0

>>761 そのやり取りをみてアムを伝えた人が感動したといってるアホがゲストスピーカーで堂々とお立ち台の上で報告している椰子もいたよな。やっぱりおかしいよ

765 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 23:28:07 ID:1/HGA8A80

たった３時間の交流でバテバテになり、翌日までひきずるフリーダムさん

ゲストルームからフロントに下りて千葉県船橋からの若手の方と会いました♪
千葉→名古屋まで夜行バスで来たので、人間的に素晴らしい♪と関心しました♪
顔を見ていたら昔の自分が浮かんできました♪
当時の師匠に会いに名古屋→博多まで何度行ったことか…
あと適度な肉食系で素直みてくれＯＫ良い感じの子でした♪
間、黒い人間と会うハメになりましたが…
沢山若者と喋りました♪
でも、３時間ウルトラマンの＊フリーダム＊…(-o-;)
３時間フルで話したら充電切れなのです…(T_T)
最後まで付き合えなくて大丈夫だったかな？
＊フリーダムウルトラマン＊切ない…(笑)

＊フリーダムウルトラマン＊元気なし
妻に起こされ３０分以内にモーニング＆歯磨き・寝ぐせセット・サプリタイム・洋服選び・カバンチェックをして車へ(-o-;)
『静岡市から伊勢市までrisaちゃんが来る』という事で目を覚まし、伊勢市駅で待機してました♪
伊勢市内は年に一度の大祭り、賑やかでした(*^o^*)
risaちゃんが到着して、カフェ→ランチ→外宮参拝をしました♪
risaちゃんはセンスも良く素直、未来を生きる女の子
我慢＆ストレスを消去するお話をずっとしてました♪
人生我慢＆ストレスは、悪循環で流れが悪く、体にまで負担をかけてしまうので早く対処しなければ
と＊フリーダムウルトラマン＊頑張りました
途中からの雨もrisaちゃんの心の中にあるストレスを流してあげる雨に感じ、そのまま外宮参拝へ
かなりイイ参拝になったんじゃないかと思います
気持ち晴れやか
明日も妻に叩き起こされるパターンです(┳◇┳)

766 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 00:37:24 ID:aOZFms8jO

だから長い。

767 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 13:24:43 ID:HsN1NzC10

>759
>アムの一番のリスクは金がなくなるとか友達がいなくなるとかじゃなくて、
これがもっともマズい部分ですよ
まあ、特商法違反が致命的ではないと言うことも問題なのですがね
特商法違反に関しては、処分がもっと厳しくても良いと思う
もしくは、被害者の数だけ刑罰を加算するとか
罰金10万円でも被害者が1000人居れば一億円、これは致命的でしょ

768 ：：：2010/09/27(月) 16:30:08 ID:9KSWiCJM0

ここで、親がダイヤな俺登場。

769 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 17:24:17 ID:HZvd7Rjw0

>>768

自分の血肉が卑しい金で構成されてる気分はいかが？

770 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 17:26:37 ID:ICRzKiMZ0

フリーダムさんに限ったことじゃないけど、アム信者の文章って、無駄に
改行が多いし、読点、句読点の打ち方がめちゃくちゃなんだよね。

771 ：：：2010/09/27(月) 17:30:17 ID:9KSWiCJM0

>>769

特に良くも悪くもないな。

772 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 17:35:31 ID:HZvd7Rjw0

>>771

やっぱり親がアムラーだと、倫理観は醸成されないってわけねｗ

773 ：：：2010/09/27(月) 17:43:14 ID:9KSWiCJM0

>>772

すんません。特に誇れる倫理観は備えてないっす。

774 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 17:47:53 ID:5QTkN6oY0

>>768
まさかとは思いますが、この「ダイヤ」というのは　>>768 さんとご両親の想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

775 ：：：2010/09/27(月) 17:54:28 ID:9KSWiCJM0

>>774

何聞かれてるか分かんね（笑）読解力なくてすまぬ。
「ダイヤ」は、ダイヤモンドＤＤね。

776 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 18:06:15 ID:YSU5dZQO0

ダイヤの手取りは月いくらなのか教えて欲しいです。大体でいいので・・・。

777 ：：：2010/09/27(月) 18:15:23 ID:9KSWiCJM0

>>776

大体でいいなら。
月が約150で、プラス年末キャッシュボーナス250程度だと記憶
してる。

778 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 18:26:15 ID:NVlLdvkI0

まあ、平均的なとこだね、素ダイヤとしては。

779 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 18:34:47 ID:xESvRgzk0

>>777 アムのメンバー全員がニコニコ笑顔で広めてくれたらいいけど怨みや不満が渦巻くマルチ商法で得たお金は必ず何らかの形で何かが起こるだろう　俺に言わせればチャレンジャーだなｗｗ

780 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 19:11:20 ID:YB/p5mqGO

月々百万円の売り上げを維持することが
どれだけ大変か

781 ：：：2010/09/27(月) 19:12:28 ID:9KSWiCJM0

>>779
結局、個々人のアムウェイの印象って話持って来た人の印象じゃね？

うちの親なんて友達から伝えられたから疑う余地も無かったって言ってたし。

782 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 20:04:55 ID:ICRzKiMZ0

どのタイミングで話が来るかにもよるわけで。

783 ：ﾌﾞﾗｯｸｶﾞﾈｰｼｬ ◆tVGatA1cGJTo ：2010/09/28(火) 00:51:45 ID:cpo7qpXI0

>>740

otoさんを知ってるガネ？

彼は勇者ガネ！

アンチマルチの集団を複数対１で迎え撃って圧勝しているガネ！

アンチマルチはこそこそと陰口しか言えないガネ！

今でもアンチマルチはotoさんの動向ばかり気にしてるガネ！

あしあとべったり残してるガネ！

ガハハハハハハハハハ（爆笑）

784 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 01:46:46 ID:QKMr9HBP0

あれを圧勝だと思えるガネくんって、とてもしあわせな人ですねえ。

785 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 02:43:16 ID:Gz5kzUGQ0

>>783

足跡ってmixiのあれか?
なんでotoの足跡をガネが見られるのさw

786 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 03:12:26 ID:pDFubtnMO

みや〇とゆ〇こって、知ってる？

787 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 08:29:01 ID:9Eb5LljdO

おはようございます黒金さん。本日もソロ活動お疲れ様ですｗ

788 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 08:35:51 ID:QKMr9HBP0

てことは、ガネくんはｏｔｏさんの復アカ？

789 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 08:44:15 ID:x0MUNhKG0

みのりちゃんは相変わらずツイッターでも痛いね～siiiiiima37

790 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 09:46:42 ID:G5ApBc1v0

なんとか薫とか、EME？とかって偉いんですか？
ほんと宗教みたい。

791 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 11:16:21 ID:ss1Oe6jR0

なるほど、ブラガネ=otoだったら辻褄があうな。

792 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 13:04:36 ID:/G4Ls3Pq0

なんとまあお粗末

793 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 14:23:48 ID:xyTc07R60

>>789
みのりちゃんが乗っている車はシーマですね
今時シーマってw
ナンバーが　もしかして　ヘッケルナンバーの37かな
すげぇ～分かりやすい信者だわw

794 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 16:59:32 ID:c9x09SKYO

Amwayってブッシュ政権時代、政権与党に随分と献金してたよな？
その金、どうやって儲けたかは敢えて書かないが・・・・
で、「私達の会社はボランティアで社会貢献している優良企業です」って？
じゃあ、早くこの人達を助けに行って尻拭いしてこいよ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=XjiaKhyUBHw

795 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 05:20:33 ID:CUtE0yX3O

>>794補足
Amwayのトップとブッシュファミリーは随分と仲が御よろしいようで
http://www.google.co.jp/gwt/x?client=ms-docomo-jp&q=Amway+%EF%BD%B2%EF%BE%97%EF%BD%B8&gwt=on&hl=ja&ei=iEqiTLixIYiE7AOns43NAQ&ved=0CAkQFjAC&output=xhtml1_0&source=m&rd=1&guid=on&u=http://amanakuni.net/HotNews/HN_peacechoice0405.html

796 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 13:35:33 ID:tZEYIx/ZO

http://m.gree.jp/?mode=profile&act=look&ucode=3918371&intro=mcom&z=t15c832&gree_mobile=ae723dfba6448c17db600b112f98a7aa
フリーダムはこのmoonって奴の妄想だろう

797 ：きき：2010/09/29(水) 14:07:12 ID:aVE78Qsk0

アムウェイちゅーのはWTOでアメちゃんが出してくる「くず」カードなんだよな。
麻雀でいやー「西」とか「北」みたいなもんなわけよ。
むこう(米国)のほんとの狙いは保険、住宅、金融だったるするわけ。

ロビイストも金もらってるからとりあえず出してくるちゅーだけだわな。

アムといえば本国アメリカではカルト。
アムが「貿易」なんて立場で語られるのはWTOごらいだろうな。

798 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 14:24:16 ID:OR2S04h40

　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：　　２ちゃんねるに集う、一度はアムで夢見た負け犬どもの痛いスレはここですか？
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

799 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 14:40:27 ID:rptFJ8Xc0

↑おいおい、そこまで自分を卑下しなくてもいいんだぜ。
それに、ほとんどのあんたみたいにやってみないとわからないってやつじゃないし。

800 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 15:17:18 ID:TQC0mrEx0

>>799

やらないでも自明　　<--- 普通の人たち　　　　　　95%
やっちゃって後悔　　<--- 善良だけど抜けている　1.1%
いつまでも続ける　　<---　下層儲　　　　　　　　　　0.1%
一生マルチと無関係<--- 心安らかな人たち　　　 3.8%

成功者　　　　その他w

801 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 15:21:50 ID:HBbnudtj0

アムに夢見るって（笑）寝言は寝てから言ってくれよ（大笑）

802 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 16:08:08 ID:kkWNEGbpO

俺はやらないけど今からでもやれば大成功するかもよw 夢はベンツに乗ることですか、南の島で暮らすことですか、不労所得を得ることですかw おかしくてこれを真面目にしている人は本当に笑いがとまらないやwww

803 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 20:46:31 ID:CUtE0yX3O

利権の為に大虐殺の片棒を担いだ

「Ａｍｗａｙ」

804 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 21:53:51 ID:H5Anx6f9O

>>802
ここ１ヶ月位の週アスの巻末連載を読むと
アムウェイに夢を見てる奴がいかに狭視野かが
間接的に分かって哀れになる

805 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 22:17:48 ID:w+ZLzTE10

アムだけではないがお金に執着している人に心のきれいな人はいない　これ豆知識な

806 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 22:47:34 ID:oChEe7aR0

豆知識じゃなくて、定説なんじゃないの？

807 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 22:53:17 ID:9fxNZKYsO

そんなことはどうでもいい！ｱﾑで使ったお金と人生を返せ！おもいっきり負け組になったぜ！マルチのバカヤロ～っと叫んでスッキリしました。有難うございました。

808 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 06:43:55 ID:PtEYLGsB0

>>781
お前の親は早い段階でアムに入ったのかな
それなら金が入るからまじうらやましいわ
今から入る奴は儲からないからな、黙ってて金入ってくるならマジ最高

809 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 07:19:23 ID:ss8iORT1O

好きになった人がアムウェイらしいです。
どのくらいヤバイのですか?
オウムと草加とどっちですか?
付き合ったら恥ずかしいですか?
早くやめたほうがいいかな?

810 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 07:22:12 ID:X1AYRQjr0

いきなり創価とかもちだすのは、そういう話に持込んでスレを荒らそうともくろむ信者ですか？

811 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 07:49:15 ID:ss8iORT1O

違います。客観的に見てどういう評価なのかと。
友達はやめなよ、と言うから、どうしてかな、と思って。

812 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 08:27:22 ID:2n/hYBdf0

主催会社（アムウェイ）は一応合法活動だから創価、ただしＤＴ（勧誘者）は
違法行為が後を絶たないのでオウム信者ってイメージかな
社会的イメージは非常に悪い。マルチ商法は警視庁・消費者生活センター・法テラス
などでも警鐘をならす商売なので、近づかないが吉

813 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 08:30:53 ID:Pd6zSLVB0

>>809
アムウェイなどのマルチ商法はカルト宗教と同じような問題をはらんでいます。

草加市がやばいという話は聞いたことがありません。
創価学会は熱心な宗教なので、敬遠する人も多いですね。

しかしカルト宗教の代表といえばオウム真理教。
宗教ではないですがヤマギシとか、摘発された法の華三法行とか、そういうのと同じようなマインドコントロールを用います。

円天の報道は覚えていますか？
あれもマルチ商法でした。

814 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 08:33:12 ID:DoimcTYQ0

十年以上やっててDDを行ったり来たりしてるのはもう望み薄なんだけど、辞められない状況に陥ってるのも事実。
さんざんグループの人間を先導してきた手前いまさら辞めたら地元に居られないっしょ。

つうか自称ダイヤになってる方々も以下同文。
無理して買い込みやってやっと１回ダイヤなったがために毎年必死です。
もうダイヤじゃないし、エメさえ維持できてないのに、中古のアメ車を無理して乗ってるし。

で、挙句ブログ閉鎖とかしてわかり易い方々です。

815 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 08:58:28 ID:k65SjhyyO

>>809
人殺しの片棒を担いでる会社にカンパしてる奴が好きならどうぞ御自由に・・・・。
「恋は盲目」ともいうからな。まあ痛いおもいをするのも人生勉強になるだろうさ。

816 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 09:09:43 ID:bYmih0nf0

>>814
１０年以上エメラルドで足踏みしてるまりりん大吉さんはほとんど教祖
みたいなこと言ってるし、１０年以上％でくすぶってる市松模様さんな
んか、言ってることだけ聞けばどこの成功者かと思わんばかりです。

817 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 11:55:29 ID:wPvXDPTzO

誰とは言わないが確かに口先だけはマンモスを語るどこぞの教祖様がおられますね。結果出してから語って下さいね

818 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 12:10:37 ID:K1IeHper0

>>814
今の主戦力はブログではなくてツイッターだよ。
みのりちゃんの友達をみてごらん。
amwayだらけだから。

819 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 13:40:26 ID:WdJLosUt0

アムを10年もやってると、自分の尊敬するアップより低収入のアム以外の他人は、みんな自分より下に思うように
なるみたい。「あいつ年収1000万あるんだって！」「ハハ、必死に働いて1000万で満足なんだ・・・。」みたいな。
自分は40過ぎてフリーターのくせにwwwww。

820 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 14:15:33 ID:2x5zoxLf0

819さん
わかります！！！いますいます、そういう人！
自分はまったく低所得なくせに（月収20万以下）、30万くらいもらってる
普通のサラリーマンをバカにするんです。

。。で、その人に、アムに入信させられそうになり、嫌だと断ると、
「日用品をアムに変えるだけじゃん！それで月に500円とかボーナス入るんだよ？！
今時貯金したってそんな利子つかないのに、絶対得だし！！！」と。
。。。アム製品を数個買うのをやめて、同じものをスーパーで買ったら、
差額500円とか簡単に出るし…なんなんだろうこの意欲。
「仕事つかれたー」⇒「労働収入は辛い。権利収入にしないと」

もうごちそうさまですーーー！！！！

821 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 14:31:16 ID:bYmih0nf0

市松模様さんなんか、退職金切り崩してベトナム行ってるんだもんなあ。

822 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 16:43:19 ID:XlWKz4wM0

なにしろ、アムウェイ原理主義だから。

823 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 17:35:49 ID:bYmih0nf0

フリーダムさんの自己紹介が一部変更に。
検索エンジンを信じるやつは野蛮人なんだそうですｗｗ

職業その他
所属経済的自由人不労者＆放浪者＆絵描き＆○○○(笑)＆治療家
◆職業：アムウェイディストリビューター（定年退職しました）、ＭＬＭ３社からの収入、プロデューサー、８社のオーナー、治療家
１６年前に貯蓄１億突破、８年前に完全自由を手に入れました
現在貯蓄１０億オーバー！
←イヤミではないです♪真の『愛』、真の『幸せ』を追求中…
◆手に入れた最高のモノ：自由、心友、本物の友情、大人の青春、毎日の感動、感謝、夢心地、資産
◆嫌いなモノ：アンチアムウェイ、元アムウェイの失敗者、２チャンネラー、自称博士、頭でっかち（汗）、建て前人間、マネーゲーマー
◆特に嫌い：インターネットの検索エンジンを信じる野蛮人！
◆《夢》を提供するドリームメーカーです(^_^)v
一般人が成功した時、実感を持って涙した『実感』が大好きです
はまってます（愛）
◆《自由》になりたい方、お話しましょう♪♪
『経済的自由人でないと、自由人を生むことはできない！』ですので！
お金持ちになりたかったら経営者と組む！
リッチになりたかったら自由人と組むべし！
そうそう♪
皆さん自由になって、皆さん日本にない『ヨーロピアンバカンス』をしましょうよo(^-^)o
読んでいただいた皆さんよろしくお願いします（感謝）
◆趣味は『旅』です♪
現在、、放浪中
いや、最近は田舎で子育て奮闘中（汗）（笑）
みんな！、少子化を食い止めよう♪

824 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 17:37:21 ID:bYmih0nf0

今日も朝叩き起こされた…ケド…朝の予定がキャンセル…？？？………プロテインだけ飲んで２度寝しました(*^o^*)
寝れるぅ～
うれしい～
しかし、１２時半にまたまた起こされ
３０分で二見町のママ友の所へＧＯって事で、せかせか準備＆ご飯
何とか忘れ物なく、sayakaちゃん宅へ
とりあえず＊フリーダム＊が呼ばれた役目が、風水学から見る気の流れ＆星を見て置き場所や色々なアドバイス
夕方１８時までじっくり話＆アドバイスだったので疲れたけど、sayakaちゃんは良い子だった(*^o^*)
明日はTOYOTAグループに勤めているいとこが住む愛知県豊田市に行って来ま～す♪
悩み相談室です（汗）

今日は、いとこ弟のmasaru君に会いに豊田市へ
愛知県内なのに、豊田市駅は遠い
合流してから、都内でいうルノアール、コメダへ行ってmasaru君現状世間話をして、＊フリーダム妻＊と合流して、masaru君がフランス料理が食べたいというので、豊田市駅までフランス料理食べに行ってきました♪
貴風
愛知県豊田市若宮町6-3-1
0565-31-4786
なかなかオイシイ♪
今日はfamilyでTOYOTAリゾート『フォレスタ』に宿泊です♪
さあ♪
温泉へ行こう

825 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 17:56:53 ID:UGkvwjmQO

前にもカキコしたけど、フリーダムはmoonって奴の妄想。決定的な証拠もあったよ。40にもなってなんて幼稚な日記なんだと思ってたんだよ。

826 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 18:18:34 ID:k65SjhyyO

ここのスレは末端個人を叩くスレで、本丸への切り込みネタはスルーなんですか？

827 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 18:33:33 ID:XvUjTmEN0

本丸？

828 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 18:43:02 ID:Pd6zSLVB0

>>826
書いてくれたらレスするよ。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 20:08:17 ID:07wbetvQO

ほらほら、遊んでないで
今会計のスタートダッシュをＳＰで決めるんだろ
もちろん自己消費で9万PVはカタイよな

830 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 20:23:03 ID:4APK21T8O

フーリダムって伊勢の人なの？伊勢の田舎で40過ぎの若さで資産10億！？一代で貯めたのか！？多分、夢を語ってるだけでは…

831 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 20:45:04 ID:6BXnDuMN0

マルチみっつやってるって言ってるね。
アムウェイとビーイングみたいだけど、それだけで
10年で10億貯めようと思ったら最低でもCAになって
なきゃ無理だし、ほかになんか悪いことやってんじゃ
ないかな。
日記をずっと読んでる限りだと、本人が自慢するほ
どには贅沢してないし、仕事仕事で海外旅行のひと
つもしている様子はないだろ。
エメラルド以上なら参加してるはずの招待旅行にも
行ってない。
それに、いくら地元にグループがないったって津み
たいな田舎でそれだけ稼いでたらどうしたって目立っ
ちゃうから、普通の人はともかく、アムウェイやっ
てる連中のなかでは知られてるはず。
てことは？

832 ：フリーダム：2010/09/30(木) 20:49:56 ID:8JoO7YfW0

バカーダムのブログのソースも載せずに妄想カキコやめれ

833 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 21:22:49 ID:JI47KPwD0

>>832 とうとう拝金教の基地害信者さんがおでましですか？次回からはｷｬｯﾌﾟを着けてから参戦して下さいね。

834 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 23:53:52 ID:UGkvwjmQO

http://m.gree.jp/?mode=profile&act=look&ucode=3918371&intro=mcom&z=t15c832&gree_mobile=ae723dfba6448c17db600b112f98a7aa
フリーダムは存在しないよ。全てこのmoonが一人二役してるだけ。

835 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 08:41:07 ID:JaMt/+Q20

>>832
親切にありが？
見れねーYO

836 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 08:58:39 ID:WmrewM140

架空のキャラにしては無駄にリアル過ぎやしねえか、フリーダム。

837 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 09:04:22 ID:LWj4E0FdO

>>836
フリーダムとmoonの日記を読み比べてみれば一人二役と解るよ。全くリアルじゃないよ、滑稽過ぎる。

838 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 10:21:00 ID:WmrewM140

いや、リアルなのはフリーダムの日記のほうだよ。

839 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 11:15:12 ID:LWj4E0FdO

>>838
日記はmoonがフリーダムになりすましてmixi中心に書いている。実際のこともあるが妄想もある。フリーダムは理想の旦那様像なんだろうね。読み比べると写真や文面ほぼ同じ、名前のローマ字表記の癖も同じ。矛盾もたくさん発見出来て面白いよ。

840 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 14:14:43 ID:LWj4E0FdO

今年1月からmixi始めたフリーダム、最初はキャラが定まっていない。嫁(元名古屋の看護師moon)がGacktのメイクアップやっていた関係で友達との嘘から徐々にエスカレート。アムラーにはよくある症状だね。

841 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 19:09:36 ID:0QMhBQ7hO

今時アムウェイとか一体誰がやるのよ、つかマルチ全般、
今さら流行らないでしょ。中国とか未開の国行って伝道してきなよｗ

842 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 20:50:09 ID:BmnLeT3H0

姑息な手段でしか勧誘できないアムウェイって何なの？どうして電話ではアムウェイと言えなくて直接会ったらアムウェイと言うの？何か都合が悪いの？？？

843 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 21:10:13 ID:Ycl4jy62O

電話でアムウェイのアって言っただけで会ってくれないから。会うまでは口が裂けても言わないのが鉄則♪会ってから洗脳するセミプロが来てこんにちは状態で貴方は少し洗脳されて次は会場に連れてかれてｱﾑサイボーグの出来上がり♪フルコースでございます♪

844 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 21:14:55 ID:FZBjOHlR0

>>842
何なのって、悪徳商法だから。

845 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 21:26:38 ID:hdmLNmycO

>>842
最初にアムウェイと伝える
　↓
知ってる人には即座に断られるし、
仮にアポが取れても
実際に会うまでにWebで調べられて断られる

だから
隠して呼び出す事になる

846 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 21:30:58 ID:Ycl4jy62O

>843の続き
フルコースに洗脳された貴方はもう誰も止められません！それはもぅ～いのしし状態ですわなぁ～！そして貴方は成績が伸びずアップから色々と言われ自分で買い込みするのです！後は… ちきしょ～う負け犬の俺だぜ！金かえせ！

847 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 21:46:32 ID:kQ0H/VBP0

>841
今中国がすごいのよｗ
キンさんだよＦＣＡだよｗ
あと数年で自分のグループからＦＣＡを１００組誕生させるって宣言シタアルヨｗ

848 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 09:55:00 ID:DNN31Tz00

アム信者は泥棒の自覚はあるのかな？

849 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 11:18:55 ID:ON2DlrnZ0

>>842　～　>>845

会社名・目的を隠して呼び出し勧誘をしたら、その時点で既に特商法違反です。

即刻、アムウェイ・国セン・経産省に通報しましょう。

850 ：ブラックガネーシャ：2010/10/02(土) 13:41:13 ID:dlRmu134O

違法な勧誘は駄目ガネ！

851 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 15:38:04 ID:LlzuMDeB0

アホウな言い訳も駄目ガネ！

852 ：きき：2010/10/02(土) 15:39:55 ID:XZVdrO5l0

まーた勧誘がきた。(ほぼ１００％アム)
俺はなめられてんのかねー。
どうしよう。法律並べて秒殺してやるか、バンバン違法トークさせた挙句訴えてやるか。
２，３時間泣くまで説教してやるか・・・。
かわいそうになー、俺に勧誘かけたためにアムを辞めなきゃなんねー。

まーしょうがないよな　違法勧誘してんだから。

あんまり腹が立つようならマジで警察沙汰にしてあげるよ。

853 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 15:43:12 ID:lPzv4hKkO

>>847
アムウェイて中国にもあるんだｗ
マルチなんて市場が飽和したら終わりなんだから、やるなら
伸びしろがある国でやらないとね。日本でアムウェイとか情弱過ぎ。

854 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 16:38:45 ID:AI0p+q1h0

中国はマルチ自体が禁止されてる。
グループで一定の思想を持つような商法だとかには厳しいからね。さすが一党独裁国家

855 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 18:06:41 ID:C/1BjLmM0

>>852
普通　一度断ったら二度と誘わないけどな
なんか話作ってるぽいにみえるぞ

事実にしろ　そこまでのカッコつけ　反対に引きわw
自分を作り過ぎw

856 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 18:07:40 ID:Fsa6eDtvO

>>847
こんなトークを真に受けてる奴は情弱バカ丸出しだな

857 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 18:18:39 ID:TDNaTY/zO

時代の最先端を行くナウいマルチ商法(笑)　まずはアップに洗脳されましたあとはアップのＰＶ達成の為にひたすら買い込み買い込み　特典は口先だけはどこぞのダイヤモンド級に匹敵するように喋れる様になります

858 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 20:56:25 ID:nAeoDF7v0

>>843 ﾜﾛﾀ

859 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 21:57:54 ID:3p5cqASS0

ミーティングのときは質問を受け付けろ

昔スカパーでアムウェイチャンネルってあったんだけど
それ何年くらい前だっけ？
どんな放送してたか興味あんのよ

860 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 00:16:16 ID:e38un/s+O

>858さんへ
まだ続き有るから聞きたいですか？ … えっ？聞きたいっと！わかりました！
私の負け犬怪談を聞いて下さいましぃ～私がAWを始めたのは忘れもしませんよ～当日、私は自営してまして、それなりに年収も有りました。がっ！しかし！ CM

861 ：きき：2010/10/03(日) 14:55:25 ID:g66v9SFX0

８５２さん。まー俺の商売柄いろんなやつに毎日会わなきゃいけないわけよ。
あと、今回誘ってきたやつは昨日初めて会った奴だよ。
今週平日の夜に合会うことになってるんだよね。

俺の商売とか、日時を書くと特定されなくもないから内緒な。

862 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 19:58:28 ID:aA4d/BvA0

>860とか>861
なんだろうね…
思わずアム信者のほうがまともに思えてしまうｗ

稚拙な表現の幼稚さが痛いよなｗ
もしかして元アム？しかもおだてられて入会したけどついていけなくて…
ドロップアウトした人「図星かなｗ」

863 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 21:58:57 ID:wEGDztkQO

>>862
＞稚拙な表現の幼稚さが痛いよなｗ

この文も痛いよな

864 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 04:54:01 ID:31y2BKJy0

うむ

865 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 06:08:34 ID:nJ7R3LeY0

天安門事件の写真
http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams

866 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 11:10:42 ID:LKBfF5Zs0

でもさ、繰り返しアムウェイに誘われるってのは考えたほうがいいよ。
こいつならいけるかもってあなどられてるわけだし。

867 ：きき：2010/10/04(月) 16:01:57 ID:2Vuyp0T80

まーさ、俺の仕事柄誘われるちゅーのはある程度しょうがないと思ってるんだけど
アムちゅーのが気に入らないんだよね。
変なペットボトルもって、やれ「ビジネス」だ「成功」だって・・・アムってばれてんジャン。

「絶対損はさせません、お時間ください」の繰り返し。
ちゃんとアムの勧誘ですって堂々と言えばいいだろ？

特商法の基礎ぐらいは覚えてほしいよ。
刑事罰が下るような違法な勧誘方法しかできなくて「成功」もないだろ。

868 ：ブラックガネーシャ：2010/10/04(月) 17:08:22 ID:Ys3deDiZO

アムウェイに勧誘は必要ないガネ！

チャンスを紹介しているガネ！

そもそも話のスケールも次元も違うガネ！

理解できない奴がかわいそうガネ！

ガハハハハハ(笑)

869 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 17:09:44 ID:9baQLN2s0

otoさん、無理なキャラ作りしないで！

870 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 17:36:07 ID:LKBfF5Zs0

otoさんもかなりストレスたまってるんだね。

871 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 18:09:44 ID:iRjooAWOO

>>868
チャンスの紹介？？
それを勧誘って言うんだよ。都合の良い法解釈するんじゃないよ。スケールが違う？？
そう言ってる時点でスケールが小さ過ぎ。

872 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 18:55:22 ID:GOYBoQL50

詐欺サイト
ttp://www.jsshop.jp/

873 ：ブラックガネーシャ：2010/10/04(月) 19:18:45 ID:Ys3deDiZO

otoさんを知ってるガネ？
彼は勇者ガネ！

ワシもマイミクにしていただいて感動ガネ！

otoさんに論破されたアンチがあまり関連性のない個人のwebページを荒らすテロをしてるガネ！

幼稚ガネ！

874 ：通行人：2010/10/04(月) 19:40:33 ID:wAfnhLi70

ニュースキンにおいでよ。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 19:42:47 ID:GOYBoQL50

otoさんって誰？

876 ：ブラックガネーシャ：2010/10/04(月) 19:56:43 ID:Ys3deDiZO

勇者ガネ！

オヌシラアンチが束になっても敵わないガネ！

ガハハハハハ(笑)

877 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 20:15:10 ID:yt65S1APO

粘着バカはほっとけ、バカなんだから。
バカかまうとバカが感染るぞ。

878 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 21:37:29 ID:ZGNCGxUz0

洗脳から醒めて十年経ったけどありがたいことに「現役アム」を外側から観察する悦びを噛みしめるチャンスを得た。
今だにアム処女を装い勧誘を受ける日々「あー断る瞬間の優越感」「未熟な者を論破する快感」「中古の外車」で我がゲレンデヴァーゲンの隣に駐車する輩ｗ

３ＬＤＫの賃貸マンションに呼びつけて自慢するのはなぜ？僕は親の所有であるにしても戸建に住んでるけど自慢したことないよ。
年収１千万が凄いっていうけどうちの親はサラリーマンだけどそれ以上あるし。

祖父の代からアパート経営してるから不労収入あるけどそれよりアムがイイと…
ワケワカメ？何がしたいのですか？僕があなたの傘下に下ればあなたも僕もしあわせになれる？

ワケワカメｗ
僕もはじめたころは「ヤリたくて」頑張ったｗ
お金は二の次ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

879 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 21:39:53 ID:Ds30hnYg0

>>878
> 洗脳から醒めて十年経ったけど

洗脳された当時のことを聞きたいです。

880 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 22:01:39 ID:vNz9vhVN0

たとえマイミクでも他人のあしあとは見ることができないんだよ。

881 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 22:05:50 ID:DKlvUHSj0

>>876

oto君、、、、、

そらいくらなんだって惨めだって。
リアルじゃあ誰も認めれくれないのはわかってるけどさあ。

882 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 23:53:40 ID:iRjooAWOO

>>873
＞ otoさんに論破されたアンチがあまり関連性のない個人のwebページを荒らすテロをしてるガネ！

論破？otoさんが逃亡したとこしか見たことないけど。どんな受け取り方してそんなこと言えるのかな？

＞幼稚ガネ！

ガネガネ言ってるオマエが一番幼稚だよ

883 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 08:08:07 ID:eTDXRV7e0

otoさんの勝手な思い込みはすごかったよね。
都合の悪いことや返答に困ることは見事にスルーして
関係ない話題を持ち出して騒いでたけど、あれは無視
してたって言うよりは、ほんとうに見えてなかったん
だろね。
あ、ガネくんと同じスタイルだね、otoさんって。

884 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 10:47:45 ID:Snnxc2CPO

結局は

回答拒否と論点回避と話題のすり替えと
　「セミナーに来れば分かる」
等を続けて
いい加減あきれて放置されると
　「勝った」
って言い放つ

ってパターンばっかりだからな

885 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 12:55:23 ID:cpGE8aer0

あんまりｏｔｏくんをいじめないでくださいよｗ

合コンでは役に立たん棒なんですからｗｗ

886 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 13:36:44 ID:0pfI7avE0

だからガネくんになってうっぷんを晴らしてるんだ。
まるでのび太くんだね。

887 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 20:08:59 ID:J405kD+yO

今月あたり洗脳合宿ですかね

888 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 21:57:17 ID:OAgDhagr0

まず北海度の自称も他称もバツイチのダブルダイヤ…
再婚したけどどうよ？前会計トリプル宣言しておいて失敗、挙句リコーンｗ

いま素ダイヤもやばいんじゃね？
東京に引っ越しとかいってるしｗ札幌のマンションの家賃も払えなくなって
東京進出！とかいって家賃激安のワンルームにボトムダウンか？

>>879
いきなり中○薫のフロントのひとが来た。
海外旅行の（ＡＷ招待タダ旅行）写真やエグ本を見せられて「あなたもできる！」
とりあえず入会して１００万円分買えば権利ゲット的な話しだったんで即ＯＫしました。

お金にには不自由したことない人生だったので楽しい人生がまたひとつ増えるくらいの
気持で親を説得して（親も製品を気に入ったので）キャッシュで３００万円位最初に購入。

でもグループを増やして（このときルビーＤＤ）いくうちに経済的に苦しい人が増えていき借金まみれになったり
なぜかグループが崩壊してしまいました。

そんなときアメリカにいた姉二人が３年ぶりに帰国したので相談したら即行解約手続きされました！
その後今にいたります。

アムウェイってすごいビジネスでから、理解するまでは始めないほうがいいですよ。

889 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 22:56:48 ID:yQyzRmTt0

人を踏みにじるビジネス？

890 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 23:11:27 ID:+paR/XhiO

>>889さん
そう思うのが正解かも知れない。
イイヤツでも洗脳させらると自分の為に連れにでも買い込みを進める。言葉にださなくてもその様な雰囲気で… 洗脳って本当に怖いよ！まじで！

891 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 23:35:34 ID:bmTqQRLT0

>>888
米を洗剤で洗う人の事？

892 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 08:53:06 ID:41y8MNL2O

お米を洗剤で・・・
これは酷いｗｗｗｗｗ

893 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 14:34:03 ID:qONFqIiRO

萩本欽一に似てる彼はいつもいつもトリプルやらクラウンやらの宣言してる気がする
現在ダブルを維持してるかも怪しいという噂はたびたび聞きますよね

894 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 18:33:08 ID:Y/PCHG+RO

規約で現在のピンと異なるピンを名乗ることを禁止しないのは何故だろう？(笑)

895 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 19:39:37 ID:6Hx9JLyc0

>>894
夢も希望も無くなるのと危険な印象を与えるからですｗ

元警察官とか元自衛隊とか元ヤクザとか危険でいっぱいでしょｗ
だから元ダイヤとか、元エグは危険じゃんｗ

ま、それもあるけど一番は、昔超借金して在庫まみれでやっと得たポジションをあっさり剥奪するより
そのままにしておいたほうが、元ハイピンも一生懸命アムの下で消費に貢献してくれるからというアメリカ流資本主義じゃね？

896 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 21:04:55 ID:MHeFymCdO

アムウェイは何時なくなるんだ？法律が変わらないと無理か？

897 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 21:39:34 ID:b1hDxLx0O

それか、もしくは社会問題として国会で取り上げられるかだね
もしそうなったら、２度目だし昔と違ってネットが発達してるからダメージはでかいと思う

そのためには、違法行為されたら些細なことでも関係機関に相談しとくのが重要

898 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 21:44:46 ID:zZxcRPpO0

もうアメリカ的流通資本主義は終わりなんでしょうかね？

899 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 21:47:33 ID:zKZWTKSI0

法改正して欲しい。
連鎖販売取引の正式名称を「マルチ商法」にするか、勧誘の際には「マルチ商法」という言葉を使うようにする。
法律運用をもっと厳密にして、違法行為する代理店はどんどん摘発して欲しい。これには人員も必要だから、すぐには無理だろうけど。

現行法でも、きちんと取り締まってくれればいいんだけどね。

900 ：ＦＡＣＥ：2010/10/06(水) 23:24:41 ID:ODeF2/jS0

ネットワークは初期費用けっこうかかります。
リスクけっこうありますよ。
こっちはネットワークではありませんが
初期投資を
無料で始めれるし　オススメです。
http://winners-hunting.com/face.html

901 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 00:11:53 ID:MFFgJNsB0

>>899
激しく同意。てか、どっかの国みたいに連鎖販売商法自体、全面禁止の法整備が必要。
百害あって一利なし。

902 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 02:26:09 ID:DTX4nUJ4O

日本の政治家の皆さんはマルチ商法とマブダチなようですから、そんな政治家を当選させている内は日本からマルチ商法を根絶やしにするのはまぁ無理でしょうね

903 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 05:00:19 ID:7rHpFLD1P

>>899,901
2chでそう言ってるだけじゃ何も変わらんぞ。
せめてパブリックコメント募集時に提言するとかしないとな。
それか内閣府の国民の声に投稿するとかさ。
ttp://www.cao.go.jp/

904 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 07:10:12 ID:n7xU7CuZO

>>898
あなたが書いた
>アメリカ的流通資本主義
ってどんな物？

905 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 07:44:47 ID:n7xU7CuZO

完全禁止にすると
通常の代理店業態で
組織をグループ化して販売実績に応じて統括に報奨金を出す
みたいなのはどうなんのよ？

って話が出てくるんだよな

906 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 08:30:12 ID:1DnKTcEUO

免許制にして国の管轄するのはどう？
代理店側の知識や資本や実態をちゃんと調べて管理するシステムをつくる
うまく言えんけど

907 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 08:52:24 ID:Q6LqfNxbO

>>906
以前もそんな話あったけど、そうするとマルチ商法自体が『国が認めた商法』になっちゃうからね。
本来は国じゃなく、アムウェイ本社がきっちり取り締まれば良いものなのに…。

908 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 11:04:10 ID:2Rx1a4ds0

>>905
自分が売った分に対して報酬を貰うのはOK
自分が勧誘した販売員の報酬の上前を撥ねるのはNG
これでいいんじゃね?
かつ、地区統括は正社員が行うってのも要るかもしれない

909 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 12:05:40 ID:RIqRBYLe0

今日は遊んでくれないのかな。
ガネくんでもotoさんでもいいけど。

910 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 12:27:03 ID:N6jSvrDh0

>>909 otoさんはシモネタ嫌いだけどガネ君は結構ドン引きするようなシモネタ言うよねｗ
　　　　だからきっと別人だよね。

　　　　同じだったら・・・・・・　　　　　　ｷｼｮ！

911 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 20:36:22 ID:mJYN2UB70

十年前のバリバリのアムサイボーグ時代の写真が出てきた。
不眠不休でやってた割に顔のツヤがよく、口角が上がったイイ顔してるｗ

でも目が逝ってるｗｗ
ヤンエグ気取りの分厚いビジネス手帳持ってる姿笑える

クルマは中古のメルセデス３００ＴＥ（ステーションワゴン）これはカッコイイ
将来の家をイメージするためにグループで住宅展示場に赴いた際のスナップだが

アムやめてからその時イメージしてた家を建てましたｗｗｗｗｗ

912 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 20:37:05 ID:O3787hJ0O

多額の借金返せるのですか…

913 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 21:09:18 ID:n7xU7CuZO

>地区統括は正社員

ってやると地方に支社がいるし
そもそもの目的である代理店契約の事業主のモチベーションアップと関係なくなるんだよ

なので
　業態を細かく規定して禁止
するよりも
　業態の規定はものすごくゆるくして
　代わりに商道徳に反する様な行為を片っ端から禁止行為に規定して
　犯罪として取り締まれる様に
ってなっている

914 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 08:01:44 ID:1celgoaCO

>>907
なるほど。だからといって民間資格を作っても、名ばかり資格になるだろうしね
せめて販売士検定受けさせたいわ

>>913
取り締まれるといっても「アムから資格剥奪された」「警察に摘発された」なんて聞いたことないもしいるなら、このスレとかで恨み節吐いててもよさそうなのに
取り締まるシステムがきちんと機能してれば、規定が緩くても構わないんだけど…

915 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 09:28:40 ID:SFr/R5JS0

尖閣デモのお知らせです
我々は右翼ではありません、中国の横暴に屈せず抗議活動を行います

尖閣諸島侵略糾弾！緊急国民行動
９日（土）
渋谷街宣15時00分？
１６日（土）
14時00分集会 ※ 集合場所は調整中
15時30分デモ行進出発
→ 終了後、中国大使館前にて抗議行動

詳しくは、チャンネル桜イベント情報で検索。

916 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 09:31:20 ID:oTZ+2ozE0

>>907
> 本来は国じゃなく、アムウェイ本社がきっちり取り締まれば良いものなのに…。

もちろんそんな気は皆無なんだよねアムウェイは。

917 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 10:33:59 ID:aYeqqQJf0

売り上げが落ちてく一方だから、そんな余裕はないよ。
会社に勢いがあったときに英断をふるえたらよかったんだけどね。
いまからじゃ、おかまの大将とその一派の顔色を伺いながらお茶を
濁す程度のことしかできないでしょ。

918 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 12:21:42 ID:IEBHE7IsO

>>911
写真Upしておくれ

919 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 12:59:53 ID:nhuDwW7OO

北海道を離れいよいよ東京進出…

俺を必要としているみんなのために…

920 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 13:32:23 ID:UvcMwodoO

アムウェイの親ネズミって、やたら早死にしてるよね。
生活も不摂生なんだろうけど、それより毎日飲んでるサプリとかが
マジで体に悪いんじゃないの？

921 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 15:46:13 ID:XmlEt5kt0

人間って夜中に細胞の入れ替えあるじゃん、その一番免疫力の落ちる時間帯に
アムのミーティング後のアフターとかやってるのは自殺行為だぞ。

しかも山○拓○なんか就寝が毎日明け方じゃん短命の予感。
一生懸命ブログを更新するのはいいけど、トップの人間が夜更かしじゃあそれに付き合う下のもんが
たまったもんじゃねーな。

922 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 18:33:33 ID:S1VtRHl90

金こそ全ての人達だから健康なんて気にしてません

923 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 19:50:38 ID:aYeqqQJf0

山拓はうすらはげ、北紺は落武者。
駄目じゃん、アムウェイのシャンプー。

924 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 19:51:04 ID:W3KpuZnW0

>>913
地方に支社も作らずに全国展開なんかしているから、チェック体制が出来ないんだわな
まともな会社なら、せめて地方ブロック単位に支社を置くよ
そうしたコストを削減しておいて、代理店が勝手にやっていることだ、なんてちゃんちゃら可笑しいわな

925 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 21:24:35 ID:QSRzM6Ip0

アムウェイやってる人に限って肌いつもブツブツなんだけど
プッ

926 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 23:12:02 ID:eiEqPWIB0

んなこたない

927 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 23:23:48 ID:UBPy7R7IO

>>924
まともな業態なら別に支社を一杯おく必要はないわけよ

マルチ商法そのものを禁止しようとしてガチガチに規制しようとすると、
そういうまともな会社が存続できないレベルになったりする訳

だから
悪徳と思われる行為を全て違法になる様に規定する方向になってるんだと思う

928 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 01:51:08 ID:ZMhytHhR0

>>923
アムウェイのシャンプー、市販のものより毒性が強いらしいよ。

大体日本人がアメリカの洗剤や化粧品を体にいいとか嬉しがって使うの変だよね？
日本製品で安全・安心なもの探す方が早いし安いよ。
アメリカ人は高いお金払って安全を買うみたいなところあるけど日本人のマインドには合わない気がする・・・・

アムウェイの人たちって生活不規則で不摂生だし働き過ぎ。
健康に気を使ってるわりにはファストフード店やファミレスを頻繁に利用している。
それもだいたい夜中まで稼働してる。寝るのも遅いし睡眠時間も少ない。
山崎たくみクラスでも休みなく仕事してる。アムウェイは不労収入とかかなりの嘘に思える。

ジャンクな食生活に睡眠不足、そこにアメリカのサプリやシャンプー・化粧品を大量消費。
そりゃあ、病気もするし肌も髪もダメになるよ。つくづく不思議な商売だ・・・・

929 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 05:53:01 ID:pw6UEju1O

>>928

＞アムウェイのシャンプー、市販のものより毒性が強いらしいよ。

だからアム社は宣伝広告をDT各自の責任の元販売させているのです。
＞大体日本人がアメリカの洗剤や化粧品を体にいいとか嬉しがって使うの変だよね？
それがマケプランの魔法です。
＞アメリカ人は高いお金払って安全を買うみたいなところあるけど日本人のマインドには合わない気がする・・・・
その通り！
＞アムウェイの人たちって生活不規則で不摂生だし働き過ぎ。
＞健康に気を使ってるわりにはファストフード店やファミレスを頻繁に利用している。
アムサプリを飲むだけで健康になれると思っている貧弱な知識しかない。
＞それもだいたい夜中まで稼働してる。寝るのも遅いし睡眠時間も少ない。

それだけ本業にも精を出せばアムで頑張るよりも社会的な成功を得られるのに。
＞山崎たくみクラスでも休みなく仕事してる。アムウェイは不労収入とかかなりの嘘に思える。

彼くらい収入があればやる価値もあるかもね。商売のセンスもない奴らが彼らの真似をしても無駄に終わるだけ。効率の悪い動きしてる奴ばかり。

930 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 06:59:37 ID:K4LLLq22O

moonはどうした。
日記書かないの？

931 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 10:07:14 ID:tFemmc9t0

うすらハゲの大将、年間260日はホテル泊らしいよ。
さすがは権利収入ww

932 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 11:10:01 ID:lrmRnC0r0

>>931
うわ～かわいそう
俺だったら耐えれないよホテル生活なんて・・・

933 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 11:17:47 ID:881zXxISO

確定申告とかしてるの？

934 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 12:10:27 ID:ehDCUwTc0

ホテル生活か・・・・。
逮捕されたときは「住所不定、自称浄水器販売員」とか報道されるのかな。

935 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 12:17:02 ID:tFemmc9t0

でも本人はそれが自慢らしく、キャリーバッグまで
企画して売り出してるよ。

936 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 12:27:48 ID:3Ohliehg0

尖閣抗議デモ、日本のマスコミは華麗にスル―★52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1286562110/

937 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 14:24:31 ID:PBB5eV7eO

そういえば自分もアムウェイに勧誘されたことあるけど、権利収入は
すごいんだって説明されたな。どんどん売り上げ落ちてるのに何が
権利収入なんだろ…？汗水たらしてみんなで一生懸命勧誘し続けてても
売り上げ落ちてるのにね。しかも上のレス見ると、うすらハゲの大将って
人はずっとドサ回りしてるんでしょ？なんかきつくない？

938 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 14:40:45 ID:tFemmc9t0

うすらハゲの大将は自称作家兼画家ってことらしいよ。

939 ：きき：2010/10/09(土) 14:43:17 ID:8Ed0weLT0

いやー昨日とうとう「すごい人」に会ってきちゃったよ。
すごいねー違法勧誘しといて「うちのグループは真面目」なんだとよ。

鼻糞ほじりながら「アムェ？んな腐ったモンやんねーよ」って言ってやったんだ。
したら「ちゃんと聞きなさいよー、人が話してるのに失礼でしょ」だと。
まーさ俺も暇だったから３，４０分聞いてやったわけよ。

たださ、上から目線というかカサにかかった物言いに腹が立ってきたんで法律並べてやったわけよ。
したら「法律は破ってまっせん」とかぬかしやがる。
こりゃ駄目だなと思って「あっそう。じゃー法廷でお会いしましょう」ってお伝えしたわけよ。

それからアム馬鹿のやつ、発狂状態。
マーめんどくさいんで書かないけど、特商法上５，６個の違反を指摘してやったんだよね。

結論を言うと来週火曜日アムに俺が連絡して「委託販売員資格剥奪」にしてもらうことになった。
俺は優しいからさ、今回警察は勘弁してやったよ。

ところでゴールデンプロデューサー？とかちゅーランクって実在するの？

940 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 16:35:35 ID:sl279A9mO

俺も「すごい人」に会ったよ。すごく忙しい人らしいけど、時間を作ってくれたらしい。でも丁重にお断りしました。

941 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 19:37:16 ID:ehDCUwTc0

>>939
警察沙汰にしたほうが優しい人なんだけどねｗ
これで目が覚めればいいけど、また別のマルチに引っかかって地獄行きかなそいつは。

942 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 21:01:03 ID:qogMmAk30

エメラルドやダイヤモンドになってもあんまり儲からないのかい？

943 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 21:23:16 ID:V/k4ElrHO

もうかる形にもよるが。経費引いても生活は楽勝。でも、今からのエメラルド、ダイヤになるなら20年前の人の何倍も働いたり顔が広くないと無理。後は心をどれだけ鬼になれる様に頭を洗脳出来るかがダイヤへの道の分かれ目
がんばれ！

944 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 21:45:57 ID:fEGGHN7j0

　口先だけならば誰でもダイヤモンドになれますよ

945 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 22:04:58 ID:wDs0NpLW0

市松模様さんを見なよ！

946 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 22:09:28 ID:ehDCUwTc0

違法行為なしでなれるのかどうか。

947 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 06:02:40 ID:hCoihxFXP

>>939
>こりゃ駄目だなと思って「あっそう。じゃー法廷でお会いしましょう」ってお伝えしたわけよ。
通報しなけりゃ意味ないだろ。

>マーめんどくさいんで書かないけど、特商法上５，６個の違反を指摘してやったんだよね。
面倒がらずに書いてよ。

>ところでゴールデンプロデューサー？とかちゅーランクって実在するの？
会計年度内にSPを2回やったらGP。

948 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 07:27:22 ID:TrfnzQovO

×ゴールデン
○ゴールド
GP
会計年度内に三回100満点をする。

949 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 13:20:36 ID:Yu/g6jbQO

すでにアムウェイに洗脳されてる信者は臭いものに蓋でネットは極力見ないんだろうな。
ところが信者の知らない間に、ネット上にはアムウェイ商法の矛盾やの迷惑行為やらの問題点を
指摘する情報で溢れていて、信者が勧誘しようとする相手はそれを見て断ってるわけだよ。
長い間マルチ商法は口コミを偽装してきたけど、ネットという新しい本当の意味での口コミ媒体に
よって駆逐されようとしているのは面白い。

950 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 13:30:01 ID:YRlAhNG40

ネットを見ないどころか、アムウェイ社が代理店に渡している資料さえ見ようとしない。見てても見えていないという洗脳状態。
アムウェイ社が定めたルールくらいは理解できていれば避けられるトラブル＆違法行為は多いはずなんだけどね。

951 ：きき：2010/10/10(日) 14:54:23 ID:pm9Y42e00

いやーでもいろんな意味で「すごい人」だったよ。
何にも知らないんだもん。

４年ぐらいやってて「アムはマルチじゃありません」とか言いきっちゃうしよ。
ブラインド勧誘を指摘すりゃー「みんなやってます」だと。相手のためなんだとよ。

儲からないジャンちゅーつっこみには「みんな儲かってます」とか言いやがるし。
しかも自宅で違法勧誘行為。

不実告知、事実の不告知、困惑、威迫、再勧誘の禁止。
きちんと警察に訴えれば懲役何年で、罰金いくらぐらいかねー。ってちょっと脅してやったら、
「わ、私も、被害者なんですー」さっきとはうってかわって哀願トーンだよ。

アムをやるなとは言ってないわけよ、やるんなら法律を１００%守れ。
わかんないなら特商法読め。参考に暴力団新法も読め。よーく似てるから。

952 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 17:25:14 ID:xooIl5xRO

アムに限らず
マルチ商法(連鎖販売取引)やってる奴は消費者相談センターとか行って
　何をやったら違法になるか
位は調べるべきだ

953 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 17:37:06 ID:YRlAhNG40

>>952
> 消費者相談センターとか行って

センターの人が困るｗ

普通に法律の条文と解説書読めばいいと思うし、
最低限アムウェイ社のルールを守っておけばいいんじゃないかな？

DTに守る気はないだろうし、会社にも守らせる気もないだろうけど。

954 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 17:47:57 ID:OdvdIKL1O

　あほ教祖様にあやかりたいとありがたる逝かれ信者さんがおられるみたいですな(笑)害国物を喜ぶアムラーを見ているとあーあー人生勿体ないなぁと思いますまあ私には関係ないけどね。

955 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 18:27:56 ID:MaYxsQX60

>>953
> 普通に法律の条文と解説書読めばいいと思うし、

マルチ商法に引っかかる様な頭だと条文読めない
あれはそれなりに難解な書き方になっている。

以前参加者に条文出して
　お前のやっている事は連鎖販売取引に該当するから法規制対象になり、
　お前のやっている事は犯罪だ
とか言ったが、そいつにはまともに理解できなかった。

いい解説サイトあっても
　そんなの個人が好き勝手書いてるだけだろ
とか言うしな

> 最低限アムウェイ社のルールを守っておけばいいんじゃないかな？
> DTに守る気はないだろうし、会社にも守らせる気もないだろうけど。

分かってて守る気無い奴らはともかく、
煽られて踊らされるバカはマジで特商法を理解した上で活動してほしいね。

956 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 23:47:33 ID:TrfnzQovO

済みません
前会計のアムウェイの売上解る方いらっしゃいますか？

957 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 06:21:41 ID:9xXG+InQ0

>>956

ググれカス

http://www.amway.co.jp/company_amway/sales.html

958 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 08:26:54 ID:seTPN1hi0

去年の会員数増加のからくりはお決まりの買うだけクラブの食いつぶしだったか。
今年いっぱいで買うだけクラブも終わりらしいが
まあ会員補充のための苗床としては十分機能したんじゃないかな。

959 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 10:50:10 ID:9xXG+InQ0

>>958

「こっちなら加入時にお金かからないから、やってみて良さそうなら代理店登録すればいいから」
という感じに新規参加する際の敷居を低くしたつもりだったが、
実際には勧誘してきた奴がgdgdになるのを見ちゃうから、その後代理店登録する奴は殆どいないわけだな。

なので
>まあ会員補充のための苗床としては十分機能したんじゃないかな。
という事はないと思う。

960 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 12:27:17 ID:Y0O8o6cDO

>>957様956です。
有難うございました。

961 ：きき：2010/10/11(月) 15:05:43 ID:n2k1kcU+0

俺が会ったアム馬鹿を見ると知能は普通そうだったけどな。
たださー、物事を受容する能力は著しく欠如してるわ。

仮にも「商売」として活動してるんなら確認や裏付けはとらないとな。
アムマンセーでもいいんだけど、個人と個人事業主の区別がついていないわけよ。

今の流行言葉でいうと「情報弱者」ちゅーの？
だからこそコウユウ変なもんにひっかかるんだろうけどな。

まー普通の良識、常識のある人間には受け入れられないヤクザ稼業、
世間から１段も２段も低く見られてもしょうがないわな。

962 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 16:41:07 ID:zjqntCeVO

>>960
知りたい理由は何だったのかな？

>>961
知能の高さ、というか勉強が出来るかどうかと
こういう怪しい商売に引っ掛かるかどうかって
あんまり関係ないよな

963 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 20:42:55 ID:u2vAzRTm0

この世を生き抜くのに大事なのは知恵、
今アム始める奴って知識はともかく知恵が欠如してる、昔はディストリビューターの女の子を二桁喰ったりソレナリに楽しみも有ったけどね、

964 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 20:46:30 ID:k0iJ6SD80

いまからアムウェイやるなんてやつは、絶望的にセンスがないわ。
自分にセンスがないってことにすら気付かないんだから。

965 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 21:52:53 ID:98ePRBYj0

昨日、９月の強制的な活動のお陰様で、頭爆発→精神的筋肉痛で死にそうでしたm(_ _)m
昨日は自分自身での治療は不可能だったので、妻に助けてもらい『ありがとう』でした
今日は昼１１時に起きてから自分自身で治療中…
だいぶ体やられているなぁ～m(_ _)m
今も治療中…
一週間は何もできない感じだぁ～(T_T)

昨日は早起きして地元ゆたか幼稚園運動会を伊勢サンアリーナメインホールで開催されました♪
長女が年長さんなんで出番が多くビデオ係＆親子行事MAXでしたm(_ _)m
疲れた
その間、不思議メールが滋賀県八日市moriちゃんから『今日会えませんか？』………まあ来るなら会おう！
しかし、運動会終わってから寝てしまい…でも目覚めたとき丁度電話がぁぁぁ～
何か縁があるのか？
夕方１８時に合流～
moriちゃんfamilyと触れ合えて楽しかった
深夜にメールがあり、無事帰れたみたい
さあ今日は何しよう？

966 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 21:54:10 ID:98ePRBYj0

今起きました♪
今日は、息子の誕生日♪
知育一年間よく頑張ったなぁ～♪
夜はお祝いです♪
昨日は、
娘の英会話教室の友達sayakaちゃん宅へ行って…あら…友達もいっぱい（驚）
女子会のような感じで盛り上がりました♪
＊フリーダム＊は風水・人間学をして、みんなワイワイ♪
妻は、sayakaちゃんとホームエステ
sayakaちゃんは最年少２７才でも子供３人、スキンケアもおろそかだったみたいだったけど、
さすがまだ２０代！
戻りがはやい
その後、夕御飯にビアグラへ招待
ここは畑まで持っているお店だけあって、美味しいのです♪
伊勢市神久にありますので是非宮詣り後に行ってみてくださいね♪
タクシーの運ちゃんに言えばわかります♪
さあ♪
パーティーだ

967 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 22:01:10 ID:98ePRBYj0

昨日は、歯科医師さんカウンセリング以外はヒマヒマだったなぁ～♪
今日は、sayakaちゃん宅へお邪魔する予定が、sayakaちゃんが風邪勃発でキャンセルに
会社の経理が追いついてないので、経理をやっていたら…時間ロス
更には相談電話の嵐にあい
＊フリーダム＊のピアノ教室に少し間に合わず２０分だけのレッスン
雨も降り今日は歯車が悪い
はぁ～(ToT)

さあ♪
定番の浜松へ
今日は家族総出だったので新幹線でピュー
お気楽でした
グランドホテル浜松内で最先端テラ療法の勉強会でした
＊フリーダム家族達＊は無料治療…ラッキーだね
夜は寿司をご馳走しました♪
グランドホテル内寿司屋さん『菊菱』は美味しいですよ♪
そして夜予定がなければ帰る予定でしたが…
risaちゃん(ToT)
mamaさん疲れてるのは分かるけどね♪
明日会えないとなぁ～
運命にまかせよう！
豊かになる人は引き寄せる＊フリーダムパワー＊

968 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 22:05:12 ID:98ePRBYj0

『朝食の時間！』
って妻に起こされプリキュアを寝ぼけながら見ました(--;)
そして昨日会えなかったrisaちゃん＆mamaと会って５時間は話してたかな？
mamaさん結構しゃべる(笑)
＊フリーダム＊はウルトラマンなので最後は死んでました(T_T)
risaちゃんにお土産をもらった中に静岡市名物？『しらすパイ』があり…昼のお菓子…？？
静岡浜松名物は…夜のお菓子…『うなぎパイ』…
静岡県に昼夜共にお菓子があるとは（驚）
今は電車で帰る途中です…
眠い
けど、
家族総出なので眠れない(*_*)
明日は何もなさそう（拉致られないと思う…）から…
寝ようっ
そうだ！プリキュア久しぶりに見たなぁ～

969 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 07:01:15 ID:GrIbK/QnO

なんだ？

荒らしか？

970 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 08:27:42 ID:fBJfqtVj0

あいかわらずの壊れっぷりですね、フリーダムさん。
それにしても大丈夫かよ、体弱いみたいだけど。

971 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 08:32:24 ID:MufVNfGO0

フリーダム荒らしはスルーがお約束。

972 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 10:16:23 ID:T9X89pQY0

それにしても、あいかわらずちっともフリーダムじゃないなww

973 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 17:55:32 ID:d98hZkCLO

今からアムやる人の中で特に有望視されてる人をチェックしてみると大学生や大学院生が多い

現在のダブルダイヤ以上のハイピンを見てみると、実に、大卒または大学中退の人たちが８割を越える

それなりの「アタマ」も必要ということなのかな

974 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 18:35:51 ID:Sj3Wh+Gd0

ﾊｧ?

晒しageとくわ

975 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 18:41:21 ID:GrIbK/QnO

アタマよりも人脈の幅だろ

高卒までの交遊関係よりはるかに広くなる

あと
給料の中でアム活動に回せる余裕も
最初に持ってる自己資金も
大卒より高卒の方が殆どの場合は少ないから
ラインが伸びる前に金が続かなくなって失敗する確率も
高いんじゃないか？

976 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 18:43:37 ID:hrzR9E140

ハイピンというのは悪徳商法を生業として選んだ人のこと？
悪徳商法で捕まらないように立ち回るには、それなりの頭は必要だよ。

977 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 20:46:10 ID:Vmr4HhDX0

アホラーの皆様へ、相変わらずの姑息な勧誘ばかりでしか会員を増やせないのかい？子ネズミを増やせないのは２ちゃんのせいとしか言えないの？

978 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 21:11:02 ID:zO6x2Qgi0

資本主義が勝ち組と負け組を作るのは人類の鉄板や！
お金がお金を呼び、または資産がお金を増やす。

一般人が貧乏脱出？はぁ？無理や

といいながらもオレは高卒の一般人だが、社会的地位と人脈と資産を得た。
周りのアム人間は「それは必然」とか言うが「ウソ」オレは知ってる

まぐれで「奇跡」がオレに降臨しただけや

ごめんやっしゃ！ギャンブルで１億当たっただけやでぇ

979 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 22:05:52 ID:rYCIXlJs0

はい次の方どうぞ

980 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 02:43:36 ID:ErnRc4L7O

アムウェイのア
あかんのちゃう～ん

981 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 07:30:21 ID:IXPYFJvf0

>>978
アムウェイ参加したら負け組。

合法的に活動してるDTって居るの？

982 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 10:10:55 ID:De0+tncdO

結局は銭のことしか能がない逝かれバカの集まり
　　拝金教みたいだなぁ

983 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 10:18:00 ID:IXPYFJvf0

金のことに能があったらアムウェイなんかしません。ひっかかりません。

984 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 10:34:43 ID:i8isTvfN0

お金じゃないんです。
人間性を向上させたいからアムウェイやってるんです！

985 ：きき：2010/10/13(水) 15:22:07 ID:owd174if0

へーアムも大卒が多くなってんの？
いやー俺のお友達の男稼業(ヤクザ屋サン)の方もおんなじこと言ってたわ。
不景気なんだねー。

やくざも今日大変らしいよ。
月に一回ぐらい集まって警察やら法律やらへの対応をレクチャーしてもらってるんだと。

日本で一番有名な暴力団の皆さんなんかは、それこそ徹底した「法令遵守」を掲げてるモンね。
同じ様にきつい規制をかけられてると言えばアムも同じ。

多少は暴力団見習ったら？

986 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 15:58:12 ID:u0iQoowxO

広島大学
横浜国立大学
関西大学
関西学院大学
立命館大学
同志社大学
九州大学
東北大学
青山学院大学
筑波大学
日本大学
南山大学
岡山大学
都留文科大学
名古屋大学
三重大学
日本女子大学
佐川急便

987 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 17:42:38 ID:2QmlbBWu0

> へーアムも大卒が多くなってんの？

前からハイピンは大卒が多かったと思うよ

988 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 19:38:00 ID:UUDBn73B0

ごめんやっしゃ！
知人が今年のエグ本の撮影に我が家を使わせてくれと先月来てはりました。

ま、いいけど…間違っても「自宅です」なんて書かないでよ。

３階建で地下にプールバーがあるのんで即わかりますやん。

どのショットを使用するかはわからへんけどね。

989 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 21:16:19 ID:2QmlbBWu0

>>988
> ま、いいけど…間違っても「自宅です」なんて書かないでよ。

自宅とは書かないけど
　どう考えてもそいつの自宅
っていう扱いで記事にするに決まってるだろ

990 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 22:33:19 ID:SAX4yWj/0

この手の商売は関わらないほうが身の為だな。
所詮、自分が払った金のいくらかを、他人に差し上げるようなもの。
しかも、上の方で、一粒も汗しないのに金を抜いてる奴がいるんだから。
時代錯誤も甚だしいね。

991 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 06:25:32 ID:dR6u7rwI0

>>986
これを見て誰がどこの大学っていうのを答えられる自分って・・・・・
一日も早くFDDにならなくちゃ

992 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 06:58:12 ID:ZOcVJMAO0

２５年くらい前までは、比較的上のレベルの人も参加してたからね。
いまじゃ２０歳過ぎのＤＱＮか新卒の世間知らず、あとは高年齢フリーターに
派遣労働者がメインだけど。

993 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 07:08:45 ID:t1O0UOdmO

>>991
アムもやっぱり

　トップ層のメンバーはほぼ固定化してて
　たまにハイピン達成する奴もでるけど殆ど維持出来ずに落ちて行き
　中層以下がグルグル入れ替わってる状態

って感じですか？

早くフロッピーディスクドライブになれるといいですね

994 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 07:50:23 ID:k2/k1jsN0

>>993

いやいやジャンピングシューズにでもなれれば御の字ですよｗ

995 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 08:10:10 ID:cg2kAepfO

アムウェイに一番適性がある学歴は商業高卒でしょｗ

996 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 09:07:23 ID:ZOcVJMAO0

>>993
エグ本見りゃわかるじゃん。
Ｗダイヤあたりからうえには、２０年くらい前にすでに名を成してた
ような連中しか居ないし。

997 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 10:35:56 ID:9DX/pAItO

こんなアホみたいなものに引っ掛かる椰子が未だにいるのに驚きに１ﾍﾟｿ

998 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 10:42:27 ID:hqfnNhsN0

なんにも知らない子にバーンと衝撃与えて頭の中を真っ白にしてから
一気に刷り込みをやるからねえ。

999 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 11:08:29 ID:ZXxVLrtC0

知人からハナシだけでもと、勧誘を受けますた。

ある意味ちと楽しみｗ

1000 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 11:40:00 ID:3wPaxTuT0

次スレ
アムウェイについて語る　【29系列目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1287023675/

>>999
次スレでの報告お待ちしてます。

>>997
>>998
催眠商法的な手法を使うと、普通の人でもけっこう洗脳されちゃうんですよね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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