アムウェイについて語る　２７　

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1 ：おでん屋さん：
日本アムウェイ本社HP
http://www.amway.co.jp

【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『哲哉の部屋』http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『販売開発』：http://hanbai.com/
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
『CO_CO Articles』：http://homepage3.nifty.com/co_co/index.htm
　アムウェイビジネスを論文にした元大学生のサイト

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。
2 ：おでん屋さん：2010/05/16(日) 01:07:09 ID:UKk127Zb0
【お役立ちリンク その2】
１９９７年にかけて、消費者トラブルが相次いだが、何が問題だったのか。
ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
かつて消費者トラブルで社会問題を起こした日本アムウェイ
ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf

クーリングオフ
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_c_off.html
全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
特定商取引法の申出制度
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
3 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/16(日) 08:18:18 ID:5TzNkbva0
>>1乙－

雑談はアリだと思うけど、アムウェイの話とは関係のない、閲覧者同士の言い争いは控えて欲しい。
言い争いを装った荒らしも存在するし。


[amway anti]でぐぐってみた
ttp://www.cocs.com/jhoagland/webhq.html
Welcome to The Anti-MLM and Anti-Amway Webring Home Page

こんなウェブリングが存在するとは・・・・。外国ではMLMやアムウェイがメジャーとか嘘だって分かるね。
4 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/16(日) 11:10:02 ID:TvXHbCM80

＞アムウェイの話とは関係のない、閲覧者同士の言い争いは控えて欲しい。
＞言い争いを装った荒らしも存在するし。

激しく同意
5 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/16(日) 11:28:08 ID:w3eXKomM0
よそのブログをまるまる転載して、不在裁判のようにあげつらうのも禁止にすべきだね。
6 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/16(日) 13:19:05 ID:Oj1pXhp50
連休明けも休まず頑張るフリーダムさん（三重県在住資産１０億円以上４０歳たなかたけし）

仙台のメトロポリタンでtadaさん兄弟と会いました♪
感想はまず…
楽しかった
株式会社ＢＥＡＭ′Ｓの統括リーダーとしての要素が全て詰まっている人でした
完璧ですねo(^-^)o
またtadaさん、呼んでくださいね
その後、夕飯どきだったのでいつも行っている牛タン焼き屋さんへ
仙台の牛タン焼きは絶品ですねo(^-^)o
さて、明日は群馬県前橋へ移動だ
その前にマッサージしてもらおう

おはようございます
仙台駅で『特急はやて』に乗りたかったんですが…
満席状態…(>_<)
しかたなく『特急やまびこ』へ
悲しい(T_T)
さあ！
『ショックは３秒！』
やまびこを愛そう
前橋に向かいます
7 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/16(日) 13:21:05 ID:Oj1pXhp50
群馬県前橋です（汗）
高崎にはよく行くけれども、前橋は駅前が淋しい。。。
シティホテルがゼロ
だから、久々のビジネスホテル
コンフォートホテル…、いいのかな
今日は、fujiiさんと会った
消極的な方だけど、ハートが熱い
マネーゲーマーじゃない
私なんか…って言ってるけど、最高の成功ストーリーが生まれそう
楽しみです
今日の夜、既にfujiiさんのアポあり
ワクワクします
コンフォートホテル狭いのにコンセントが一杯ある
何何何ィ～

fujiiさん達と前橋『とくじゅあん』という料理屋さんに来ています
おしとやかな店…
さあ楽しもう

前橋では昨日若手の３人とhujiiさんと飲んでいました♪
あっという間に深夜０時でした
楽しかったなぁ～
今日は品川パシフィックホテルラウンジで元自衛隊のmiyosi君とお茶＋説明～
かなりいい感じo(^-^)o
関東エリア、イイね
熱い
明日１日だけオフだ
何しようかなぁ～
8 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/16(日) 13:24:44 ID:Oj1pXhp50
実家三重県高麗山へ
超マイナスイオンで電磁波ゼロ
昼まで寝て、昼から絵を描きに行きました
晴れ
最高の一枚ができました
明日もオフ日、ゆっくりしよう
明後日は京都and大阪だ

高麗廟のパワーは凄い！！！
目の前の五十鈴川…
絵の仕上げ
もうすぐオーブが見えるな
明日は京都and大阪だ

京都日程終わりました♪
京都いい感じですo(^-^)o
リーダーoさんですが、京都駅前の地主さん♪
ネットワークビジネスではハーバ社のマークから直
エキスパートではnakaga社長の友人
そこで携帯事業ELA失敗でプライベートで助けてほしいとのことで、プライベート次回会うことに…
＊フリーダム＊的に再生頑張ります…けど………。
白金台の都ホテルで会います
やること増える
さあ！
もうすぐ大阪だ
miyawakiさんと逢って新規さん＋ミーティングだ
何か眠い
9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/16(日) 13:27:00 ID:Oj1pXhp50
ダイヤモンドな心じゃないのね、フリーダムさん。

いとこの結婚式
何とか駆けつけました
いとこhanaはアムウェイエメラルド
エメラルドな心のmatsuと結婚しました
昔を思い出して泣いてしまいました
結婚式は良いですね
今から二次会ですo(^-^)o
その後、新宿へ
10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/16(日) 15:22:27 ID:5TzNkbva0
>>5
完全に荒らしだからね。
>>6-8みたいなのは運営に報告しても対応してもらえなさそうなので悪質・・・・。
とりあえず俺は専用ブラウザで「フリーダムさん」をNGにしている。
11 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/16(日) 16:41:14 ID:I3k3MRXC0
ハイピンレベルのＤＴに告ぐ

　財布がふくらみ、魂がやせているのは、大いなる呪いのしるしである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―― バニヤンの言葉より
12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/16(日) 18:44:30 ID:zvoiQXlq0
千葉県消費者センターホムペより引用

一時期，アルミ鍋から溶け出したアルミニウムでアルツハイマー病になると話題になりました。
これは，アルツハイマー病患者の脳内アルミニウム濃度が高いというところから生じた話題のようですが，
現在ではアルミニウムとアルツハイマー病の関係は否定的であり，
また仮に関連があったとしても鍋だけが原因とは言えない状況です。
ＷＨＯ（世界保健機構）ではアルミニウムについて，人が一生食べ続けても影響のない量を定めています。
この値によると，体重50kgの人の場合1日50mgになりますが，ＷＨＯやＦＤＡ（アメリカ連邦食品医薬局）が調査したところ，
人が1日に取るアルミニウム量は2.5～14mgなので，通常の生活では問題ありません。
また，過剰に取ってしまっても，99%以上が吸収されずにそのまま排出されます。
　引用終わり

千葉県では悪質な勧誘が多いみたいだね
13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/16(日) 22:10:25 ID:PrmQCjZ30
>>12
アム鍋を進めて来たアムラーに見せてやりたいなぁ～
「アム鍋以外は危険なのよ」「他の鍋はアルミが溶け出して危険」
ってムキになって説明してたもん
14 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/16(日) 22:18:12 ID:WvJSNDUh0
昔、アムウェイの勧誘をmixiで受けました。
アムウェイについて語る　２６　の１８番コメントで話題の糸ちゃんが居ました。
二子玉川のマンションの一室で、双方アムウェイをやってるカップルが同棲してて、その部屋が勧誘の場所でした。
なんか、あいつら馬鹿ですよね？？



今後、“伸びる企業”が、勧誘の際に、「違法じゃないから！！」っていいますか？？

ＮＥＣが「違法じゃない！」って言ってパソコン売りますか？？

ネズミ講、潰したいですね！
15 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 09:28:47 ID:fLufgWtA0
アムウェイの会社って凄いとか言うときながら世界の企業ランキングにもはいっていないのは何でだろう（笑）
上場もしてないし（笑）
潜り企業ちゃうの！？
詐欺の多い世の中にアムウェイなんか無理だろう（笑）
詐欺師に間違えられるよ！
洗剤売って成功ってメッチャカッコわるいわ（笑）
16 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 11:57:08 ID:jPkF8YwP0
だって、全体を合計しても年商８０００億円ってとこでしょ。
その程度じゃねえ。
Ｐ＆Ｇはおろか、花王にも負けてるじゃん。
資生堂と同じくらいの規模だもん。
17 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 12:09:16 ID:ZNhvUHsn0
よく「mixiで勧誘された」と見ますが
そんなにmixiで勧誘する輩　多いの？
mixiやっていないから分かんないんだけど
分かる人　教えて下さい
18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 12:36:02 ID:jPkF8YwP0
けっこうありがちなのが、イベントや料理関連のコミュを自分で作って、
集まってきた人たちをリアルで釣り上げるってパターン。
古株のエメラルドあたりが首謀者の場合が多く、ホームパーティーと称し
て集めてはライフスタイルを見せ付けたり、イベント会場に高級車で乗り
つけて、あんなのいいと思わないかなどと傘下のメンバーから新規にアプ
ローチをかけさせる。
19 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:02:54 ID:jPkF8YwP0
ツイッターでフリーダムさん発見！
「ｉｍａｉ３７」
イマイヒサシとなってるけど、こっちが本名なのだろうか。
20 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 16:09:27 ID:ZNhvUHsn0
>>18
情報ありです
ある意味　アムラーも必死だと言うのが分かったよ
21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/18(火) 01:06:38 ID:60+EpDOD0
>>16
さらに言うと、

P&Gや花王等の一般メーカーの売上高は、基本的に
　工場出荷価格
なんだよね。

市場規模で比較すると商品の店頭での売上で考えるべきなんで、アムなんか比べ物になんない。
22 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/18(火) 03:19:48 ID:P6kbh3I90
市場規模が小さい分、まだまだ伸びる可能性があるよ。
そのチャンス気付かない人は、いつまで経っても労働収入しか得られない。

って説明された事ある。
その話のちょっと前に、化粧品（だったかな？）は世界で5本の指に入るって言ったばっかりなのに。
何の5本指に入るかは教えてくれなかったけどw
23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/18(火) 03:35:26 ID:60+EpDOD0
>>22
> 市場規模が小さい分、まだまだ伸びる可能性があるよ。

市場規模が小さくても、すでに縮小傾向にあるのにね。

アムウェイの売上自体もそうだし、
日本におけるマルチ商法全体の市場がすでに収束期だ。
24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/18(火) 10:15:10 ID:7s6LGuQw0
市場全体が拡大していってるんなら、ますますやばいじゃん。
最低でも足並みを揃えて拡大してないとね。
25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/18(火) 10:51:04 ID:yGTS7i7j0

一攫千金を夢見るよりも手堅くいこう

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幻想は捨てろ

現実を見ろ

千里の道も一歩から

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/18(火) 12:05:12 ID:7s6LGuQw0
↑ネズミ講は進んで通報しよう
27 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/18(火) 20:36:14 ID:Lr5zOdOB0
姑息な勧誘をしてうまい事言いながら人に物買わせて蹴落として自分だけ銭儲けする素晴らしい連中がｳﾖｳﾖいるみたいですね（笑）
28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/18(火) 22:35:28 ID:vxvkQx6n0
馬鹿だな
したのもん育てて大きくしないと儲かんないんだよ
だから・・・
29 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/19(水) 23:11:23 ID:cbnjGiJV0
しかし、民主党も庄野真代なんか公認しちゃって大丈夫なんだろか。
共産党あたりから突っ込まれたらどうすんだろ。
30 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/20(木) 09:26:24 ID:Woy7USK/0
前のスレにあったけどインドは伸びてるみたい
みんなインドへ行ってくれ！
ttp://mlm.atgj.net/Category/2/
31 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/20(木) 15:55:30 ID:QE0LEine0
>>16
普通に8000億の年商って凄くね？
うちの会社10億ぐらいなんだが。勿論糞マルチとは一切関係ないけど。
年商8000億以上の企業って日本に幾つぐらいあるの？
32 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/20(木) 16:10:23 ID:jTn3uttF0
>>31
アムウェイは世界中に進出している多国籍企業です。
オリンピックの公式スポンサーもやったことあります。
ブッシュ大統領（パパ）が東京で開かれたアムウェイの集会で挨拶もしました。

それでなおかつ悪質商法なのです。
33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/20(木) 21:34:47 ID:9ZElFAqm0
アルミニウムは魚介類，野菜類といった天然食物や水道水
といった身近なものにも含まれているので，必然的に人は
そこからアルミニウムを摂取しています。そのなかで，
鍋からの摂取量は全体の２％程度と考えられています。
（京都府ホームページ）
34 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/20(木) 22:29:53 ID:sqNqRIyx0
なんでアムなんかにサインしてビジネスなんかするの？頭おかしいんじゃないの？
35 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/20(木) 23:40:27 ID:SZxPJeyA0
そりゃ簡単ですよ。
ビジネスってものがいかなるものかわかってないからやっちゃうんです。
36 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/21(金) 00:04:39 ID:zH8K76Ur0
アムウェイが上陸したての早い時期に登録して
がんばった人は儲かりやすく

安定期以降登録して
同じようにがんばった人は・・・・分かるな？

37 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/21(金) 03:43:20 ID:1BTwV3a+0
アムで成功していい生活してる奴はいるだろうし、そういう人は素直に羨ましい。
やたらコピペされてる人も、実際本当に成功してるんでしょう。

元々ビジネスに素養のある人は、稼ぐ力を持ってる。
アムのビジネス特性をしっかり見極め、最適な稼ぎ方を
編み出し、成功している訳だ。

勘違いしちゃいけないのは、彼等はアムだから成功した訳じゃない。
元々成功できるセンスを持ち合わせているんだ。

会社勤めですら成果を出せないような奴がアムをやったところで、
成功する見込みはまずない。
ゴミ信者はそこにさっさと気づけ。
宝くじでも買ってる方がお似合いだと。
38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/21(金) 05:56:31 ID:G3gXLDrK0
信者が現実に気付くと困りますからね。セミナーやミーティングはその為であって・・・。
友人が見事にはまってますー、アップの思い通りに。成功するため職場をや
めてバイトで稼いだ金はアム投資。パターン赤、信者ですっ！　この先、天変地異が多発するそうです。でも、アップ
は「地球のために優しい行動を取ってるアムの人達は、免れる法則にあたる」と言ってくれるそうです。こわいこわい。
39 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/21(金) 06:55:53 ID:dUdORyDS0
終末論を振りかざすカルト宗教と同じですね。
40 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/21(金) 06:57:47 ID:1BTwV3a+0
なんだそれ。
さすがにネタであって欲しい。
41 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/21(金) 07:29:57 ID:7a+v5IHp0
>>37
今さらアムウェイでは稼げないから、
新たな詐欺会社を起こしたり、麻薬販売とか振り込め詐欺とかすればいいんじゃね？
捕まりにくいのはアムウェイみたいなマルチ商法とか催眠商法系。まあ、詐欺系なら「騙すつもりはなかった」と言えば捕まらないから、確実な証拠さえ残さなければいい。
アムウェイがお手本。
42 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/21(金) 07:30:40 ID:7a+v5IHp0
>>38
そのうちサリン撒きそうな勢いだな。
43 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/21(金) 09:00:36 ID:Ak+2Vw4R0
日本だけのアムの年商は幾らなんだろうな？
44 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/21(金) 09:04:22 ID:Ak+2Vw4R0
WIKIに載ってた。
1100億らしい。
45 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/21(金) 10:51:05 ID:jq+E+rEF0
1000億円をちょっと切ったくらい。
日刊工業新聞社から出てる図解アムウェイには、７８年の開業から成長を続けて
１千何億円だかになったって書いてあるけど。
もちろん、９６年には２千億円あったことには触れていませんｗｗ。
46 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/21(金) 10:56:34 ID:uk+bhUbW0
１１００億円は０８年度。
０９年度は９７８億６５００万円に落ちて、また１０００億を切ったよ。
アムは１２月末決算なのに、サイトにはいまだにこの売上が落ちた損益計算書がまだ出てないというｗ
47 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/21(金) 15:08:22 ID:1BTwV3a+0
上場してないなら開示義務なんて無いしな。
48 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/21(金) 22:42:22 ID:fQq3XKGa0
はよくたばれ拝金主義のぼけたちども
49 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 02:25:58 ID:XfjE8sM70
金いらねえなら俺がもらってやるよ
50 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 02:56:17 ID:S6crhwNk0
合同会社にしたのは、情報を出さずに済むようにするためだもんな。
51 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 05:24:44 ID:DwudmaFv0
去年までは決算出してたよ
52 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 12:21:21 ID:KAp9hV690
合同会社なんて法人種別はねえよ。
53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 12:27:10 ID:IR3lp68c0
>>52
ttp://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO086.html
会社法

合同会社はあるよ。
54 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 17:07:43 ID:1NsyPd/Z0
アムウェイって、社会に貢献してますか？
55 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 19:19:10 ID:E9MpzzQp0
>>37
アムウェイを含めマルチで成功した奴なんて一人もいない。
マルチで儲けた奴は只の特商法違反を犯した犯罪者。
確かに人を騙すセンスだけは一級品かもね。プロの詐欺師と一緒だから。
56 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 19:25:59 ID:S6crhwNk0
そりゃ言いすぎだよ。
ほんとにそうだったら、逮捕者続出で禁止法が出来てるって。
まあ、あんたのレス番に象徴される人はそうかも知れないけどね。
57 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 19:38:51 ID:jNI4NCiA0
アムって、「金を稼ぐ」を「成功」と定義付けして疑わないのがキモイ。
58 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 20:28:55 ID:nDzHRsBZ0
それでもサインしてアムするあほが未だにいる件について
ア○ウェイ
59 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 21:25:26 ID:E9MpzzQp0
>>56
全然言い過ぎじゃないけどな。
特商法を知ってる奴なら常識。
だったらマルチで儲けてる奴がアンチをダウンに出来るか？
アンチは只単にアムウェイを嫌ってるからアンチなのか？違うだろ？
マルチやアムウェイの問題点を知識として知ってるからだろ？
実際マルチで儲けてた奴が特商法守って儲けるなんて絶対無理だって認めてる事だし。
今更マルチなんかやって儲かる訳ないのに、今でもやってる奴ってホント馬鹿だわｗ
とか言ってた。
こいつ人間の屑だと思ったけどね。
＞ほんとにそうだったら、逮捕者続出で禁止法が出来てるって。
マルチに騙されたー！！っつって態々訴える奴が何人いると思う？
裁判に掛かる費用や時間を考えたら殆どいないね。
60 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 22:47:07 ID:S6crhwNk0
単にうっぷんのはけ口としてアンチやってるやつも少なくないよ。
たとえば、E9MpzzQp0みたいなタイプね。
61 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 23:03:11 ID:IR3lp68c0
>>56
> ほんとにそうだったら、逮捕者続出で禁止法が出来てるって。

ほんとにそうなのに逮捕者が出ていないから大問題。このスレも長くつづいている。

例えば、最近ならエナジックとか、ニューウエイズとか、沢山のマルチ商法が今まで業務停止になってきた。
代理店に違法行為があったからだ。
だけど、逮捕者が出たと言う報道はない。

円天とか、近未来通信とか、かなり悪質で個別の被害額が大きい場合は、最終的に逮捕者が出る。
しかし、普通の業務停止処分だって、違法行為している人がいるのに、逮捕者続出にはなっていない。

詐欺の立件はかなり難しい。
確実な証拠が必要だからね。悪人が「騙すつもりはありませんでした」って言えば、いくら悪質そうに見えても詐欺に該当しない。
騙すつもりでやっていたという証拠を固めるのは難しい。

詐欺罪が適用されないように詐欺を働くのがプロの詐欺師。
62 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 23:20:48 ID:E9MpzzQp0
>>60
何で俺が鬱憤晴らししてると思ったのやら…。
お前みたいなカスにマジレスして損したわ。
特商法と>>4を理解出来る様になってから書き込め。
つう事で前スレの二の舞になるから今後は無視する。
63 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/23(日) 00:22:59 ID:l5654zhc0
信者貶すだけのレスは基本的に無知。
一部のアンチが馬鹿だと思われてもしょうがない。
64 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/23(日) 00:25:27 ID:y6YFeBrI0
俺の実際の体験談

あるトップの奴と話をした内容で
そのトップの奴は「人を　どう騙して下に付けるか」と
延々　話してくれた

警察にも電話で相談したよ
でも警察は　まったく相手にもしてくれなかった
一方的に「あなたも　儲けようと考えてたんだろ」とね

警察に「アムウェイ」と言っただけで相手にしてくれない
嘘と思うなら自分から電話で聞いてみな
65 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/23(日) 02:16:24 ID:UYOaaIgl0
録音でもしておかないとねえ。
66 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/23(日) 05:19:51 ID:bA/V4my70
>>65
録音するほど警戒出来る人は100％被害に遭わないのがオチですね。
＞＞59
同感です。アムは被害者泣き寝入り産業ですもんね。しかも、その多くははまってる信者
ではなく、その回りの優しい人達の涙なんですよね。
67 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/23(日) 21:38:15 ID:wpNF2Sby0
洗脳された人が一番のアホ。
68 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/23(日) 22:16:28 ID:/NZ7Ew9E0
>>67
ちがう。
洗脳する奴＝人を騙す奴が一番アホ。
69 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/24(月) 05:37:40 ID:Tf6qG9kH0
中国ではマルチ禁止なのに何で日本では規制するだけに留まって禁止にならないのですか？
詳しく知ってる人教えて下さい。
70 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/24(月) 06:13:40 ID:dzPBqEqx0
>>69
司法という物に対する国の考え方の差、かな

法的に厳密にマルチ商法を規定するのが難しいので、
マルチ商法という業態そのものを禁止するのではなく、
マルチ商法の活動で行われがちな悪徳行為、迷惑行為を片っ端から違法になる様にしたのが日本

中国は裁判官の胸先三寸でどうにでもなる様な司法体制なので、
とりあえず全部禁止にしておいて、あとでどうにでもなるだろう的なアプローチも可

たとえば
　○一般公募ではなく、縁故で代理店募集もしている
　○代理店組織を地区ごと等で改装組織にしていて、
　　組織単位での販売奨励の為に、代表者にボーナスを出している
こういう業態の起業はあると思うけど
マルチ商法という業態を厳密に規定して禁止しようとすると、
上記の様な業態も禁止にするくらいゆるい規定にしないと抜け道ができちゃう。
71 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/24(月) 11:26:29 ID:Tf6qG9kH0
>>70
ありがとうございます。
では、一般公募の勧誘で尚且つ多段階方式（要するにピラミッド型）の販売形態（極一般的なマルチ商法の販売形態）のみを禁止にしてみてはどうでしょう？
要するに、アップ（先に始めた人）＞ダウン（先に始めた人に勧誘された人）の関係が成り立つ販売形態の禁止とする、みたいな。
これは最早マルチ商法とは言わないかも知れませんが、そうすれば少なくとも泣き寝入りしなければいけない被害者が減ると思いますが。

それと、無知ですいませんがもう一つ質問があります。
以下の例はマルチ商法になるのでしょうか？

例えば、ある会社のある（良い）商品を売って儲けたいと考えたとします。
ですが会員Aは営業が下手で全然売れないとします。
そこで知り合いに営業が上手い人がいたのでスカウト（勧誘）し、会員Bにしたとします。
そのスカウトした人には紹介料として、実際に結果を出したらコミッションの何割か（AB間での交渉次第。勿論勧誘時に決めておきます）を貰うとします。
これならアップ（先に始めた人）＞ダウン（先に始めた人に勧誘された人）という関係にはならないかと。
つまり、AはBに会社と商品を紹介する、Bは実際に商品を売る、という事です。
（因みにそのある会社はこの形態を認めているとします。勿論社員ではなく只の会員としてです。）

どうでしょう？
何か可笑しな事を言っていたら指摘して下さい。
72 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/24(月) 11:36:19 ID:Wpx37Hm70
>>69
中国では簡単に死刑になるのに、日本ではめったにならないのは問題ないのですか？
73 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/24(月) 11:38:52 ID:Tf6qG9kH0
>>72
良く分かりませんが、その質問はマルチ商法と何か関係があるのですか？
74 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/24(月) 11:59:31 ID:JJm102+H0
これらを売っていくらになったんだろう？

http://rokusuta.jugem.jp/?eid=8597
75 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/24(月) 16:58:24 ID:8edHzaQz0
>>74
高くて数万ってところかな？

身の回りの物を売らないと資金がないって、結構恥ずかしい事だと思うけど
自信満々にブログに上げる神経が分からんね。
76 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 07:25:28 ID:3oOVTsVq0
「崇高な目標を達成するためには多少の犠牲はやむなし」
って感じで本人は自己陶酔してるんだろうね…。
77 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 08:44:26 ID:/GcFcvmJ0
>>71
個人的契約で営業マンを雇っているだけなので問題ないでしょ
報酬も売れた分の歩合制なら何の問題もないし
普通のセールスと何ら変わりないわな

マルチの問題は、商品の売れる売れないに関わらず会員を募集するだけで利益が発生し、しかも勧誘した会員からの利益も発生するかのように誘導する事
実際には、募集した会員は更なるダウンを求めることを主眼として行動する(商品はまず売れないから(笑))ため、永遠に元が取れないというシステム的な問題ね
会員募集によるボーナスを無くせば、マルチだって健全な営業活動だと認めてやるよ
もちろん、並みの営業力じゃ絶対に儲からないけどね(笑)
78 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 09:17:39 ID:TbkSrPg+0
>>77
激しく同意
79 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 10:00:18 ID:tkwEswZy0
>>71
> 例えば、ある会社のある（良い）商品を売って儲けたいと考えたとします。
> ですが会員Aは営業が下手で全然売れないとします。

「会員」てなんだよ。
会員（代理店）に登録しないと仕入れられないような訪問販売のことを言っているのか？

「ヤクルトおばさん」とか「化粧品セールス」で考えればいいんじゃないの？
そういう形を認めているとして、
BはいつまでAに上納金を渡すのか・・・・。まあ、コンビでやってお互いに納得していればそれでイイんじゃないの。
報酬はいったん（多くが）Bに入り。それをAと分け合うってことでしょ？
場合によっては実際に働いているBの取り分が頭脳労働のAより多くてもいいわけだよね。
Aは営業のアイデアをだすということなら、さらにCやDを自分の下につけて動かしてもいい。

で、
>>71さんはマルチ商法というものを根本的に理解していないわけだよね？
ネズミ講についてはわかってる？ネズミ講にそっくりで、そこに商品が介在するのがマルチ商法だよ。

http://www.no-trouble.jp/page?id=1232427372029#1232427372029
『個人を販売員として勧誘し、さらに次の販売員を勧誘させるというかたちで、販売組織を連鎖的に拡大して行う商品・役務（サービス）の取引のこと。』

例の場合だと、BがさらにCを、CがDを勧誘して会員にする。って方式がマルチ商法。
ひとりずつ勧誘するのではなく、BはC、G、Lなど、複数人を勧誘することにより旨みが出るようになる。
三人ずつ勧誘していくと、ねずみ算式に会員が増えていくことになる。
商品販売よりも新規勧誘が主な目的になることもある。
80 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 13:19:30 ID:RrXkbDRI0
レスを頂きありがとうございます。

>>77
＞商品の売れる売れないに関わらず会員を募集するだけで利益が発生
ダウンが商品を購入せず、只ダウンとして会員登録するだけでは収入にはならないのではないですか？

>>79
＞ネズミ講にそっくりで、そこに商品が介在するのがマルチ商法だよ。
勿論マルチ商法に関しては分かっています。因みに商品が介在していてもねずみ講になる場合もありますよ。昔壷の例とかありましたよね。

＞場合によっては実際に働いているBの取り分が頭脳労働のAより多くてもいいわけだよね。
私の出した例はあくまでも最初の交渉で決める、という事です。
お互いが納得し、売上の金額に関係なく1割なら1割、3割なら3割、と。

＞BがさらにCを、CがDを勧誘して会員にする。って方式がマルチ商法。
説明不足ですいません。そういう事です。
但し、あくまでも自分が勧誘した人間からしか何割かの紹介手数料は貰えない、というシステムとします。
つまり、AはBを勧誘し、BがCを勧誘した場合、Cと直接関係のないAはCが幾ら結果を出しても収入にはならない、という事です。
ねずみ算式には増えていきますが、ピラミッド型にはならない、そういう意味で例に挙げました。
説明不足で分かり辛く、すいませんでした。
81 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 14:11:06 ID:RrXkbDRI0
私が何故こんな質問をしているのか？と不信に思われていると思うので、一応書いておきます。
実は私は昔アムウェイに誘われてビジネス会員をしていました。
皆さんご存知の通り、マルチ商法は下は稼げない上に倫理的にも法的にも問題も多く、それが分かったので即辞めました。
ダウンは一人出来ましたが、辞めた後、今も仲良くしています。
無知だったが為の若気の至りだったと思っています。
只、マルチ商法をやった事によって得た知識と経験まで完全に無駄にするのは勿体無い、と思っています。
私は今でも無店舗販売というアイデアは良いと思っています。
実は上記の案は、昔一緒にやっていた人と久々に飲みに行った時に何気なく話していた内容なのです。
それで疑問に思い、他の方の意見を聞いてみたいと思って質問させて頂いた次第です。
82 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 14:23:59 ID:tkwEswZy0
>>81
> 私は今でも無店舗販売というアイデアは良いと思っています。

そんなのいっぱいあるよ。通販も宅配ピザも新聞配達も保険販売も無店舗です。

（特定利益は一段階であってもマルチ商法にみなされそうに思うけど）
マルチに該当するかどうかはともかく、人狩りにつながるようなシステムは問題が多い。悪質商法につながりやすい。

>>80=>>71
ねずみ算式に増えるとしてAにとってなんの旨みがあるの？
営業がうまいと思ってBを雇った（契約した）わけでしょ？
そのBがCやDを雇って販売行為をしなくなったら、Aの儲けはゼロになるよね。
83 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 14:39:16 ID:RrXkbDRI0
>>82

＞マルチに該当するかどうかはともかく、人狩りにつながるようなシステムは問題が多い。悪質商法につながりやすい。
ですから、人狩りに繋がるような問題点を少しでも無くす方法はないものか？という話をしていたのです。

＞ねずみ算式に増えるとしてAにとってなんの旨みがあるの？
もしBが全く商品を売らなくなってしまったら、後は又A自身で直接商品を売るか、又営業力のありそうな人をスカウトする、しかありません。
自分の抱える営業マンは何人いても良いのですから。
だったらやっぱり先に始めた人が得をするのでは？とお思いかも知れませんが、自分に取っての上がたったの1人なのとピラミッド型の様に沢山の人間に吸収されるのとではモチベーションが全然違うと思います。
営業力があり頭の良い人(例　B)なら、最初の交渉で1割以下の条件を出して来るでしょう。
少しでも収入が欲しいAはそれでも条件を飲むかも知れません。
後は自分が直売するのはそこそこ(Aを辞めさせる為にゼロにする事を考えても良い)にして、
Bが営業力のある仲間(無くても自分が営業力を身に付けさせたり)を自分一人で傘下に出来れば収入は倍増します。
Aに殆ど収入がなくなればAが辞めるかも知れません。そうすればBはAに手数料を払わなくて済みます。
これこそ自分の実力で収入を得る事になるのではないでしょうか？
84 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 14:45:01 ID:RrXkbDRI0
>>82
＞そんなのいっぱいあるよ。通販も宅配ピザも新聞配達も保険販売も無店舗です。
その通りでした。馬鹿でしたね。全然違いました。
私は後からやる人が不利にならなければ、連鎖販売形式は良いアイデアだと思っています。
…書いている事が全く違いました。失礼しました。
85 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 15:04:50 ID:tkwEswZy0
これ以上はスレ違いだから、こっちやってくれ。

【マルチ】ネットワークビジネスって 6【ねずみ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1241881508/
86 ：俺は神懸かり的な最強の運を持っている・・・：2010/05/25(火) 15:10:35 ID:66EYnL1G0

今俺にお金の最強の神が舞い降りてきている・・・

俺に金がバンバン入ってきている・・・

俺の福銀の通帳に金がバンバン入ってきている・・・


俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・
87 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 15:17:00 ID:RrXkbDRI0
>>85
ご指摘ありがとうございます。
只、私自身がアムウェイに関わった事もあり、アムウェイというかマルチ商法を良くは思っておられない方々のご意見も伺いたくて質問させて頂きました。
不躾ながらもう少し他の方の意見を待たせて下さい。
煽るレスはするつもりはありませんが、貴重なご意見のレスがあればレスさせて頂きます。
88 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 16:51:52 ID:/GcFcvmJ0
>>80
大抵のマルチは、ダウンを取らずとも会員を勧誘するだけで入会料から報酬が得られるようになっています
それが故に入会料が高く、それが故に勧誘に際してオーバートークにならざるを得ないということが問題ですね
もちろん販売からも報酬は得られますが、入会金と比べると価格が低い分利益も少ないので、どうしても高い利益を得られるメンバー勧誘に走りがちになります

あえて言いますが、健全なマルチなんてものは存在しません
マルチの謳い文句である「クチコミ」販売には、巨大な盲点が有ります
クチコミでどれだけ販路が広がろうが、それは他人の販路であり自分の販路ではないという事です
つまりは自分の営業力がどれだけあるかが全てなのです

また「クチコミ」販売では「宣伝費」がかからないという理屈も有りますが、これは「嘘」です
マルチでは「クチコミ=宣伝」である為、勧誘報酬や販売報酬が「宣伝費」に当たります
通常の商品販売では、売れる売れないに関わらず「宣伝費」は増減しませんが、マルチ販売では販売額により「宣伝費」が増えていきます
また広告などは使い回しが効くため、２回目以降は経費が削減できますが、マルチは永遠に固定費が増大し続ける構造に有ります

マルチの商品が高額である事にも理由が有ります
マルチの商品は「クチコミ」販売であるが故に、「販売数＝販売員数」と言う単純な数式が成り立ってしまい、量産効果が得られないのです
通常の商品であれば、10個のものを販売するより1000個のものを販売するほうが、販売経費が圧縮できて商品単価が下がるのですが、マルチ商品にはそうしたことが有りません
なので販売コストを下げる為には、個々の販売員が持ち出しで営業をせざるを得ない状況が生れます

上記に挙げた様々な理由により、マルチ商法ではほぼ利益が見込めないということが判るかと思います
89 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 17:02:45 ID:Rm+GYff0P
元信者でも信者貶すだけの奴よりはよっぽどマシな事書いてるな。
確かにそれなら後からやった人間が不利になる事はなさそうだな。
だがアイデアは悪くないと思うが俺はやらないな。
面倒臭いから。
それにそのアイデアで成功する為には営業力だけじゃなく人脈と人に営業力を付けさせる教育力が必要。
それだけのスキルがあれば幾らでも他に稼げる仕事があると思うが。
副業でやるとしても結構大変そうだぞ。
90 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 17:13:21 ID:J8f4DDAh0
をいをい、入会金から報酬が入ってくるマルチなんて、見たことないぞ。
91 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 17:20:54 ID:RrXkbDRI0
>>88
＞大抵のマルチは、ダウンを取らずとも会員を勧誘するだけで入会料から報酬が得られるようになっています
私は勧誘し会員にしましたが報酬は貰えませんでしたよ。

＞あえて言いますが、健全なマルチなんてものは存在しません
今はそうかも知れません。
ですが、アイデア次第ではこの常識となっている所を払拭出来るのでは？と思っています。

＞通常の商品であれば、10個のものを販売するより1000個のものを販売するほうが、販売経費が圧縮できて商品単価が下がるのですが、マルチ商品にはそうしたことが有りません
これは偏見です。大量購入での割引をしている会社はちゃんとありますよ。確か前にも話題になった〇リオもそうだったと思います。

>>89
ご意見ありがとうございます。
確かに人脈があった方が有利だとは思います。
ですが、無くても出来る上に、たったの1割(交渉例)なら構わないと思えば、それだけでも成功する事は可能だと思います。
＞それだけのスキルがあれば幾らでも他に稼げる仕事があると思うが。
確かに沢山あると思います。
只、考えてみると連鎖販売もまだ色々試行錯誤出来そうかな？と思っているだけですから。
92 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 17:56:30 ID:Rm+GYff0P
>>88
…あんま阿呆な事言ってるとアンチにも見放されんぞ。
93 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 20:58:18 ID:tkwEswZy0
>>90
> をいをい、入会金から報酬が入ってくるマルチなんて、見たことないぞ。

たくさんあるよ。
アムウェイの特定負担3500円は分配されないんだっけ？
94 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 21:02:32 ID:Rm+GYff0P
>>93
例えば？
95 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 21:13:49 ID:tkwEswZy0
>>94
アムウェイが「マルチまがい』とメディアで報じられていた頃（97年頃）の連鎖販売取引の状況は知ってる？
なぜ特定負担の下限が撤廃されたのか。そういうコトわかっているなら「たとえば」とは聞かなさそうに思うけど。

たとえば、
この前業務停止になったエナジックなんか、商品購入＝代理店参加資格、となっている。商品購入額に入会金が含まれているわけだ。
あのような、高価な商材を売りっきりのところなら入会金から報酬が入ってくる。

アムウェイは最初の入会金と商品代金を切り離しているけどね。
97年当時は、入会金を安くすることでマルチ商法の法規制の網をかいくぐれたから。
96 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 21:32:10 ID:Rm+GYff0P
>>95
何で勝手に商品購入を持ち出すんだ？
商品購入関係なく只単に入会させただけで報酬を出してる会社を聞いてるんだがな。
それと昔はともかく今は？
昔はそうだった、って書き方なら分かるが、今もそうとしか取れない書き方は誤解を招く。
97 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 21:54:06 ID:tkwEswZy0
>>96
なんでいきなり「今」の話になってるんだよw

> 入会金から報酬が入ってくるマルチなんて、見たことないぞ。

って>>90が書いているから例を上げているのに。

で、なんで商品代金と入会金が抱き合わせになっているものの話を持ち出したらダメなんだ？
今でも入会金と商品（あるいはサービス）の値段が合わさって一諸になっているところは沢山ある。
（入会金は無料にしてるところもあるけどね。）


各社の具体的な利益配分については知らない。こういう話題は細かい数字が必要になるだろうけど、マルチの会社は何故か計算方法をネット上には公開していないから。
98 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 21:58:49 ID:Rm+GYff0P
>>97
＞なんでいきなり「今」の話になってるんだよw
＞で、なんで商品代金と入会金が抱き合わせになっているものの話を持ち出したらダメなんだ？
>>88が
＞大抵のマルチは、ダウンを取らずとも会員を勧誘するだけで入会料から報酬が得られるようになって「います」
って書いてるからに決まってんだろ。
流れ読め。
で？沢山あるんだから後5社ぐらい挙げてみ。
99 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 22:01:08 ID:tkwEswZy0
とか書きながら、>>88の説明は適当すぎるとは思う。
入会料だけだとネズミ講だな。
ビズインターナショナルみたいに、形のないサービスが商材だとネズミ講に限りなく近いけど。
100 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 22:01:48 ID:tkwEswZy0
>>98
> 流れ読め。

すまん。読めてなかった。素直に謝る。
もうしわけありませんでした。
101 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/25(火) 23:18:00 ID:rqT6mjKn0
文体で前ｽﾚの人って分かるよね…
102 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 01:47:56 ID:t/wZwDV80
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5702012
103 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 06:50:47 ID:b0ktwhMt0
納得できないから具体的事例、あるいは客観的ソースを提示しろ

ってのはわからんでもないが（むしろ大事な面もあるが）

スレ的には　　うっとうしい　

えらそうに要求せず、依頼汁文章ならまだしも
104 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 09:43:11 ID:wbHk/Q1lP
>>103
偉そうなのはお前らアンチも一緒だろ。
証拠も無しに誰が信じるんだ？
ネットの掲示板の情報鵜呑みにしたら信者と同じだって教えてやったのもう忘れたか？
人間的にも知識的にも>>81の元信者の方が人の粗を探して貶す事しか出来ないお前らアンチより遥かにマシだと思うぞ。
105 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 11:20:52 ID:b0ktwhMt0
おれ別にアンチじゃないし　。
アンチだというなら　証拠を提示して「みろ」。　　　　　　　ってか。

「教えてやった」相手は誰と誰？おれは知らんし。

「お前らアンチより遥かにマシ」かしらんが、十羽一括りで皆”出来の悪い”アンチ
ってことにしとけば楽だわいな。

はいはい、ご高説ごもっとも、私ども愚民には到底思い及ばぬ高尚な見識、
痛み入りましてございます。卓越したご高察に楯突く気はございませんので、
これにて失礼をばさせていただきます。

べつに議論しようとか論破しようとかいう気ないし。うっとうしからうっとうしいって
いっただけで。　　　　　　スレが荒れるんでこれにて失敬。
106 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 12:06:57 ID:wbHk/Q1lP
>>105
じゃ只の傍観者か？
それは失敬。
まともな事言ってるアンチが殆ど見当たらないんでね。
偏り捲った知識でマルチを糞だって決め付けてるだけにしか思えん。
問題だらけなのを分かった上で悪い所を良くしようと考えてる奴の方がマシに思える。
107 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 17:17:29 ID:BtnbA56U0
またですか…
108 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 17:19:51 ID:Z2b+Hcu10
またですね・・・
109 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 17:35:11 ID:IkvZBk/S0
自称傍観者
もうコイツうんざり
110 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 17:47:02 ID:aGtXC8Xt0
>>104
言ってる事は間違ってないと思うよ。
ただもう少し喧嘩腰な態度を改めて欲しいかな。

確かに>>81さんのように、どうすればマルチ商法が良くなるかを真剣に考えてる人もいるだろうね。
そういう人達ばかりなら騙される被害者がいなくなって良いんだけど、現実は違うからね。

ただね、確かにマルチ商法は問題だらけなんだけど、アムウェイの商品自体はみんなが叩くような粗悪品なのかは凄く疑問。
本当に高いだけで悪い商品なら、もっと報道されても良いと思うんだけど。
それと、何だかんだ言ってアムウェイって今日本じゃマルチ会社としてトップクラスの売上なんでしょ？
騙される人がいるってだけで、ずっとトップクラスをキープしてるってのは無理があるんじゃないの？

例えば前に、アムウェイの炊飯器を使ってご飯炊いたら不味かった、とか書いてあったけど、これって何が原因か？とか証拠があるのかな？
ただ単にその人の好みとかじゃないのかな？、とは思った。
一応書いておくけど、物凄く無知ですいません。
111 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 17:50:05 ID:aGtXC8Xt0
>>107-109
まだ104が信者だとか疑ってるの？
疑う理由が分からない。
それこそ、アンチを攻撃したら信者だって思い込みだと思うよ。
色んな人の意見が聞けて良いじゃん。
112 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 18:26:58 ID:BtnbA56U0

＞言ってる事は間違ってないと思うよ。
＞ただもう少し喧嘩腰な態度を改めて欲しいかな。

これが全て
113 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 18:29:01 ID:BtnbA56U0
ゴメン

一行目は削除


114 ：？？？？？：2010/05/26(水) 18:55:26 ID:s6rs1c140
アムウェイの信者になりきって他のビジネス成功させた人っていらっしゃいますか？
集まりとかたくさんあるので、店をやってたりする者にとっては人脈が作れて良いかな？と思って・・・。
そういうことができるのならアムウェイ商品を自分の分だけ買ってみてもいいかなって思ったりもしてます。
ただし、商品がほんとに良いものなら・・・。商品使った事のある方、いかがでしたか？？
115 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 19:10:40 ID:aGtXC8Xt0
>>114
信者になり切って他のビジネスを成功？
意味が分かりません。
116 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 19:15:27 ID:aGtXC8Xt0
自分でお店を出して使うのはアムウェイ商品ばかりにするって事？
集まりがあるって言っても常連さんなんて限られるから無理じゃないかな。
117 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 19:21:22 ID:gqjnJPce0
>>114
こんな店もあるから、上手い事ハイピンに気に入られるか
自分がある程度のピンレベルになったら、そこそこ繁盛するんじゃない？
http://restaurant.gourmet.yahoo.co.jp/0007826460/review/

ここじゃないけど、飲食店やってる知り合いが同じ様な事をしてたんだけど
あの人らコーヒー1杯で長居するし、普通のお客さんが来なくなるって退会した。
それ以来アムさんご一行は来なくなって、今は普通に繁盛してるよ。
118 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 21:14:33 ID:rYm7PpFB0
セミナー会場やら勧誘場所にされたりするんだぜ
細かいルール違反は見てみぬふり
119 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 21:21:22 ID:1XbgBKfD0
刑事罰には問われないだろうけど、ある意味犯罪幇助だからな。あるいは未必の故意。
自分自身が洗脳されてるんじゃなきゃ、目の前で繰り広げられる犯罪行為に耐えられない。
120 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 00:36:20 ID:dQAKHWojP
>>91
遅レスだが。
特商法は連鎖販売取引（所謂マルチ商法）を行う業者の業態とかシステムを規制してるので
はないって理解出来てる？
で、どんな規制があって、どんな禁止行為が定められてるか良く調べた方がいいよ。
これまでの悪行のおかげで、ただでさえ風当たりが強い上に、すぐに法に抵触してしまう
ぐらいがんじがらめに規制されてる。
まともな人ならやろうなんて思わないよ。
構造どうこうよりも、まずはそこから考えてみな。

>大量購入での割引をしている会社はちゃんとありますよ。確か前にも話題になった〇リオもそうだったと思います。
大量購入での割引って、会員がある程度購入したら割引があるってこと？
そういうこと言ってるのなら、それはその企業のサービスのことであって流通コストの話とかけ離れてるぞ。
一般流通より廉価もしくは同等ぐらい価格の商品について例示してるのなら、そんな例は他にもあるよ。
だが、それは数少ない例外だね。
こういう場合、普遍的なビジネスモデルとして安く出来るということを示さないと意味をなさない。
客寄せ目的の商品とかで安価な商品があると言われても、それだと構造的に安く出来るという話には
ならないことはわかるよね？
121 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 00:53:04 ID:9tl+gl4a0
＊フリーダム＊
《弟子》募集中
弟子になって羽ばたきましょう♪

今日の予定は新宿でしたが、体調不良だったので…『ピンっ』て感じて、伊勢へ
そして、日本で一番最初に誕生した大衆風呂、『おかげ湯』へ行きました
創業３００年です
そして除霊風呂としても有名ですo(^-^)o
皆さんも天照大神参りのさい、浸かってみてください
楽になりますよ
明日は埼玉岩槻→山梨大月and山中湖→静岡新富士、巡業ですo(^-^)o

東岩槻で久々のセミナーらしいセミナーをしました♪
たまには『かしこまる』のもありだね
かなり新規さん来てたしテンションアゲアゲでしたo(^-^)o
でも＊フリーダム＊の体調は余りすぐれてない(>_<)
でも頑張りました！
更に今から山中湖に移動してホームセミナー
が…がんばります

昨日は山中湖でのセミナー
体調不良ながら、なかなかの良い反響で乗り切りました
写真は今日の富士山です
今日はホームセミナー２ラウンドですo(^-^)o
気合いですね！
体調が良いと楽しいのになぁ～
行ってきます≡☆

一時、大月ホームセミナーを終えて仮眠のためホテルへ帰ってきました
結果的には大盛り上がりで良かったんですが、体が…m(_ _)m
夜も河口湖ホームセミナーがあるので早速仮眠しよう
122 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 00:55:29 ID:9tl+gl4a0
昨日はsaitouさん主催のホームセミナー！
３１名が集まったということで、精神力を振り絞って熱血スピーチをしました！
終わりが深夜０時…
帰ったらバタンでした
今日は富士山が一番綺麗に見えるペンションまでsaitouさんが迎えにきてもらい富士宮へ
富士宮にきたら蕎麦でしょう
美味しい蕎麦を食べて直ぐにkanamoriさん宅でホームセミナー！
ちょっと精神的不安定でしたが、何とか乗り切りました(-o-;)
kanamoriさん宅の庭に咲いていた花キレイでした…が…何て花だろう？
やっとの事で終わり、これは実家休養だなと思い、明日から月末まで休養に入ります
お金で活動している訳ではないので、優先的に体が大事と判断しました
お金も自由もある、楽しさを失った草の根運動はしんどいだけ…、月末まで休養します
帰って除霊風呂か(笑)

休養中ですが…
なぜか生活の中でアムウェイ活動が進んでいます！？
昨日は親戚の整体師usibaさんが駆けつけてくれてマッサージ
しかし…
自動的にアムウェイの話になりサインアップ
今日は、起きたら…
いとこ隆太が二十歳ということでに来て、うちの嫁さんと話をしている中に入って行ったらアムウェイのデモマケ（説明）になり、隆太は燃えてサインアップになり『２４日も来ます！』となり…
アムウェイは凄いなぁ～
しかし、＊フリーダム＊が全身全霊でつくった株式会社ＢＥＡＭ′Ｓも凄いよ

またまたに、いとこryuuta登場
今日は、成功するためのエッセンスを伝授しました♪
ちょうど、夕方、ishbasiさんのミーティングがあると情報が入り、松阪へ
久々のisibasiさんスピーチを聴いて、良いサプリメントになりましたo(^-^)o
明日もにryuutaが来る！
更に友達も
明日も楽しもうか(笑)
123 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 00:57:08 ID:9tl+gl4a0
休養中…ですが、いとこのryuutaの勢いが素晴らしいo(^-^)o
昨日も近所のsyou君が仲間入りし、そして壁にぶち当たり、解決し…、着々と成長していってますね♪
今日もに友達ふたりを連れてきます
休養中…ですが頑張ります
それまで寝ていよう

昨日の日記のふたりは仲間入りしました♪
今日もにryuuta登場
少し勉強して１８時から仲間達とミーティングをするようで張り切っていましたo(^-^)o
素晴らしい
ですが…
＊フリーダム＊の休養は

今日、夜、気分転換に牛肉を食べよう♪と家族で、焼き肉大国三重県の逸品！
伊勢肉専門の『十々』へ行ってきました
肉の焼き方から教えてもらえる店
タレもバリエーション豊富
特選シリーズを食べてみてくださいo(^-^)o
ハマります
さて散歩でも行こうかな

大阪…
ホテル阪急インターナショナルに宿泊しています♪
明日の夕方まで滞在しようと思っています♪
一応、スイートルームですが、面白いことにメンバーシップで無料でした(笑)
３０階からの景色ですo(^-^)o
でも体調が…
124 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 01:12:08 ID:dQAKHWojP
>>106
>偏り捲った知識でマルチを糞だって決め付けてるだけにしか思えん。
>問題だらけなのを分かった上で悪い所を良くしようと考えてる奴の方がマシに思える。

それは違うな。
業界に携わる者が考えるべきことであって、関係のない一般人が考えることではないからね。
マルチ商法なんて欠陥商法は、無くなっても誰も困らないわけだ。
困るのはそこで利益を得てた会員や経営者、社員ぐらいなもんでしょ。
商品やサービスを提供する者が、世間から良く思われるよう努力するのは当たり前のことだよね？
それが出来なければ世間からマルチは糞だって誹りを受けるのは当然のことだよ。
125 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 01:36:38 ID:tIlAn4Vi0
それを言ったら大抵の会社は無くなっても誰も困らないんだが…。
126 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 02:36:53 ID:2sctAsY0P
>>106　
＞業界に携わる者が考えるべきことであって、関係のない一般人が考えることではないからね。
＞マルチ商法なんて欠陥商法は、無くなっても誰も困らないわけだ。
…何言ってんだお前はｗｗｗ
考える事ではないとかｗｗｗ
今欠陥商法だったらどうすれば良くなるかを、業界に携わってる奴以外が考えて何か悪いってのか？
単にお前に考えるだけの知能がないだけだろｗ
偏った知識で勝手に決め付けてる奴には、良くしようとかは論外と言う結論にしか達しないだけだろうが。

＞困るのはそこで利益を得てた会員や経営者、社員ぐらいなもんでしょ。
これが全世界にどれだけの人数がいるか知ってて言ってんだろうな？ｗ
所で>>110は自分宛のレスじゃないから無視なのか？
良い質問だと思うがな。
アムウェイの商品が高いだけの糞商品で、日本だけでも1000億近くもの年商を叩き出せるもんなの？

アンチの中でもお前が一番酷いな。
127 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 02:56:06 ID:Ggnc18Qv0
懐かしい友人から連絡あって、美容の講習会にさそわれたけど
勝手にアムウェイと勘繰ってしまう？
128 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 03:08:28 ID:2sctAsY0P
>>126は>>124宛てだ。
すまんね。好きなだけ叩いて良いよ。
129 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 03:24:54 ID:dQAKHWojP
>>125
マルチ商法という商法について言ってるわけなんだが。

代替があるなら消費者は困らないとは思うが、特に公共性の高い企業が無くなってしまったら困るよね。
衣食住関係も無くなると困るよね。
医療機器メーカーや製薬会社なんて無くなったら、回り回って困ることにならない？
娯楽、サービス、通信、ソフトウェア等など他にもいろいろあるけど、無くなったら困らないのかな？
大抵の会社がなくなったら世の中機能しなくなって困ることになると思うよ。
で、マルチ商法なんてものが無くても既存の仕組みがあるので誰も困らないし、社会への貢献度が低い
マルチ商法を生業としてる企業なんて無くなっても困る人はいないだろうね。
そこから利益を得てる人以外は。
130 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 03:29:07 ID:dQAKHWojP
>>126
煽るだけのレスをしてるお前は、どっかのブログを無断転用してる奴以下のアホだってことを
理解した方がいいよ。

>今欠陥商法だったらどうすれば良くなるかを、業界に携わってる奴以外が考えて何か悪いってのか？
悪いなんて言ってないが。
だが、世間に受け入れられるように考え、努力すべきなのは業者側であって消費者側ではないと
極当たり前のことを言ってるだけなんだが、どうやら理解できるオツムを持ち合わせていないようで。

>偏った知識で勝手に決め付けてる奴には、良くしようとかは論外と言う結論にしか達しないだけだろうが。
論外とまでは言わないが、良くしようなんて義理も義務もないからね。
良くならないなら社会からつまはじきにされるだけ。
つまはじきにされているのが現状だがな。

>>110への直接のレスではないが。
>アムウェイの商品が高いだけの糞商品で、日本だけでも1000億近くもの年商を叩き出せるもんなの？
詐欺を行ってるわけではないし、粗悪品を売ってるわけでもないから、それなりのシェアを築けるのは
不思議なことじゃないな。
悪徳商法の被害額って平成20年度の推計で3兆4000億だそうだよ。
どんな商売でもそれなりにシェアを築けるってことだわな。
アムウェイはトップクラスを維持って言うけど、この業界が全体的に低迷してる中で元々シェアが大き
かったアムウェイが後続企業より売上が高いってのは、別におかしなことではない。
まあ、なんだかんだいって100万人以上の会員数がいて1000億円程度の売上しかないんかいなってこと
なんだがな。
131 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 03:31:22 ID:dQAKHWojP
ミス
×どっかのブログを無断転用してる奴以下の
○どっかのブログを無断転用してる奴以上の
132 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 05:05:13 ID:2sctAsY0P
>>130
＞悪いなんて言ってないが。
＞世間に受け入れられるように考え、努力すべきなのは業者側であって消費者側ではないと
＞極当たり前のことを言ってるだけなんだが

まぁ絶対そう言って来ると思ったわ。悪いなんて言ってないってね。
俺はお前みたいに頭からマルチを貶すだけの奴よりマルチを良くしようと考えてる奴の方がマシに思える、と言っただけ。
なのに何故この部分に反応したんだ？
＞マルチ商法なんて欠陥商法は、無くなっても誰も困らないわけだ。
俺にはこういう決め付けしか出来ない馬鹿だから出た発言だと思ったから「悪いのか？」と敢えて聞いただけ。

＞良くならないなら社会からつまはじきにされるだけ。
良くならないなら何処を直せば良くなるか？を考える事も大事だと俺は思うがな。
最初からその可能性を考えずゼロと決め付けるお前は俺には馬鹿にしか思えない。

＞詐欺を行ってるわけではないし、粗悪品を売ってるわけでもないから、それなりのシェアを築けるのは不思議なことじゃないな。
散々詐欺だの悪徳商法だのと言ってたアンチはお前ではないと？
詐欺でも粗悪品販売をしてる訳でもない会社を叩いてるのか？

＞悪徳商法の被害額って平成20年度の推計で3兆4000億だそうだよ。
誰もこんな事聞いてねえｗ

＞マルチ商法なんてものが無くても既存の仕組みがあるので誰も困らないし、社会への貢献度が低い
＞マルチ商法を生業としてる企業なんて無くなっても困る人はいないだろうね。
＞そこから利益を得てる人以外は。
だからお前は自分の尺度でしか物を計れない馬鹿だってんだよｗ
必要だと思っている人間の事を何も考えてねえ。単にお前（と同じ様な考えの奴）が必要無いと思ってるだけ。
社会貢献度や必要度まで持ち出したら煙草や風俗関係辺りは全部要らないって極論になるだけだろうが。
133 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 05:27:01 ID:2sctAsY0P
>>129
アムウェイの扱ってる商品だって無くなったら困る物が沢山あるだろうが。
洗剤、調理器具、調味料、電化製品　etc
要するに問題なのはマルチ商法っていう流通形態だろうが。
マルチ商法自体の問題点が改善されれば何の問題も無くなる。
他に何かアムウェイの抱えている問題点があるのか？
あればどんどん挙げるべきだと思うがな。
只批判する為だけでなく改善策を考える為にも。
134 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 06:28:48 ID:dQAKHWojP
>>132
>俺はお前みたいに頭からマルチを貶すだけの奴よりマルチを良くしようと考えてる奴の方がマシに思える、と言っただけ。
貶すって意味わかって言ってるの？
貶してるわけではなく、事実を述べてるだけ。
そんなこと言うのは現状把握が全く出来てない証拠だぞ。

>>マルチ商法なんて欠陥商法は、無くなっても誰も困らないわけだ。
>俺にはこういう決め付けしか出来ない馬鹿だから出た発言だと思ったから「悪いのか？」と敢えて聞いただけ。
これも同じく事実を述べてるだけ。
これまでいくつものマルチ商法を営む企業が業務停止命令を受けたりしたけど、消費者が困った例なんてあるの？
あるなら挙げてみてくれない？

>良くならないなら何処を直せば良くなるか？を考える事も大事だと俺は思うがな。
>最初からその可能性を考えずゼロと決め付けるお前は俺には馬鹿にしか思えない。
可能性ねぇ。信者も可能性どうこう頻繁に言うよね。
これまで何十年1度も自浄作用が働いたためしがないマルチ商法が、今後改善されるとでも？
可能性なんて安易な言葉を使わずに、具体的にどうしたら改善されるのかお前が提示してみろよ。
人のことを馬鹿にしてるぐらいだから、それぐらい出せるよな？

>散々詐欺だの悪徳商法だのと言ってたアンチはお前ではないと？
詐欺まがいのことをやってるマルチ商法の企業はあるけどね。ビズみたいな。
まぁ少なくともアムウェイに関してはそういった詐欺の類ではないし、商品についても粗悪品だとは言えないな。

>詐欺でも粗悪品販売をしてる訳でもない会社を叩いてるのか？
マルチ商法の問題点を全く認識出来ていないようだな。
お里が知れるぞ。
135 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 06:30:06 ID:dQAKHWojP
(続き)
>>悪徳商法の被害額って平成20年度の推計で3兆4000億だそうだよ。
>誰もこんな事聞いてねえｗ
悪徳商法でもそれぐらい稼げるって揶揄なのがわからなかったのか？
自浄も出来ないマルチ商法、その最たるアムウェイも悪徳商法と誹りを受けても仕方ないがな。

>だからお前は自分の尺度でしか物を計れない馬鹿だってんだよｗ
薄っぺらい知識で煽るしか能のないお前が何言ってんの？（苦笑）

>必要だと思っている人間の事を何も考えてねえ。単にお前（と同じ様な考えの奴）が必要無いと思ってるだけ。
必要だと思ってる人間ってどういう人達？
既存の有益な仕組みがあるのにマルチ商法を必要がる理由ってあるのかよ。

>社会貢献度や必要度まで持ち出したら煙草や風俗関係辺りは全部要らないって極論になるだけだろうが。
論理のすり替えだな。
マルチ商法は社会構造上必要ないって言ってんのに、嗜好品や趣味嗜好と同列に語るとはねぇ。
136 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 06:30:10 ID:hbeXDPKp0
>>133
代替品がない商品ってたとえば何があるよ？

特に製造を外部委託してる鍋やら電化製品やらはアムがなくなっても問題ないだろw
137 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 06:30:58 ID:dQAKHWojP
>>133
>アムウェイの扱ってる商品だって無くなったら困る物が沢山あるだろうが。
>洗剤、調理器具、調味料、電化製品　etc
他社でいくらでも売ってる。

>要するに問題なのはマルチ商法っていう流通形態だろうが。
構造的に欠陥があるって言ってるわけだな。
欠陥商法だってことを事実として認めてるじゃねーか。

>マルチ商法自体の問題点が改善されれば何の問題も無くなる。
流通形態ってのがマルチ商法の根幹に関わることだが、問題点を拭う為に構造を変えていったら
マルチ商法なんて商法を採用する理由がなくなる。
だからマルチ商法なんて必要ないって結論になるわけだ。
Hum板で学んだんじゃなかったっけ？
138 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 08:05:19 ID:0aaI/pHh0
長文嫌いな人へ　ダイジェスト

大木の落ち葉に迷惑する人が多数いましたとさ。

ある人はその乱れた枝ぶりの是正について滔々とかたり、

ある人はその根腐れによる危惧を訴えています。

二人の話はかみ合わず、ずっと平行線で揶揄し合うのでした。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい。
139 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 08:58:20 ID:H0kwZQY50
マルチ商法自体の問題点が改善
↓
マルチ商法じゃなくなる

めでたしめでたし
140 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 09:00:50 ID:H0kwZQY50
>>127
アムウェイじゃなくても、どこかのマルチとか悪質商法の可能性が高いよ。
講習会って、化粧品を売りつける会でしょ絶対に。
会社名は言ってた？相手が詳しいことを口ごもるなら行かない方がいい。
141 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 09:03:12 ID:H0kwZQY50
アムウェイが無くなって困る人がいるかいないかとか話でてたけど、
アムウェイ（他のMLMもだけど）が無くなって、『助かる人』が沢山いることを忘れてはいけない。
142 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 09:29:48 ID:CPLE0pm60
>>141
激しく同意
143 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 09:50:21 ID:2sctAsY0P
>>134-135　>>137
日本語自体読めてるのかが怪しいお前との長文のやり取りは無駄だと思った。

＞俺はお前みたいに頭からマルチを貶すだけの奴よりマルチを良くしようと考えてる奴の方がマシに思える、と言っただけ。
この意味をちゃんと理解出来るようになってから書き込め。論点をすり変えているのはお前の方。

＞欠陥商法だってことを事実として認めてるじゃねーか。
最初から認めてるが？
＞だからマルチ商法なんて必要ないって結論になるわけだ。
お前が勝手に結論付けただけだろ。そう思ってない奴もいる。

＞自浄も出来ないマルチ商法
今まで出来なかったからこれからも出来ない、まぁお前はいつまでもそう決め付けていれば良かろう。

>>136
愛用者は困るかも知れんが問題ないね。

>>141
＞アムウェイ（他のMLMもだけど）が無くなって、『助かる人』が沢山いることを忘れてはいけない。
苦情は直接アムウェイに言えば良いだけでは？
144 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 09:53:30 ID:2sctAsY0P
>>137
こう書けばお前でも分かるか？
俺にはお前より>>81の方が遥かにマシな事を書いているように思える。
以上。
145 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 10:30:53 ID:2sctAsY0P
所で>>88＝>>134-135なのか？
146 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 11:00:08 ID:dQAKHWojP
>>俺はお前みたいに頭からマルチを貶すだけの奴よりマルチを良くしようと考えてる奴の方がマシに思える、と言っただけ。
>この意味をちゃんと理解出来るようになってから書き込め。論点をすり変えているのはお前の方。
だから貶すって意味をわかってて言てるのか？
論点をすり替えてるって言うのなら、どこがそれに該当するか指摘しろよ。
>頭からマルチを貶すだけの奴よりマルチを良くしようと考えてる奴の方がマシ
って意見に、そうは思わないと反対意見を述べてるだけだが？

>お前が勝手に結論付けただけだろ。そう思ってない奴もいる。
だから必要だと思ってる人間ってどういう人達だよ。

>今まで出来なかったからこれからも出来ない、まぁお前はいつまでもそう決め付けていれば良かろう。
そういことは、改善案を出してから言ってくれ。

>こう書けばお前でも分かるか？
お前がろくに人の文章も読めない馬鹿だってことはわかった。
で、頓珍漢な回答を繰り返すコミュニケーション能力が著しく欠如した奴だってこともわかった。
否定意見は排除しようとする度量の狭い人間ってこともわかったよ。
すぐにオウム返ししてくるところから、論理的に反論するだけの論拠もないってこともわかった。

Hum板の常連にこれまでお前が書いたことをそのまま言ってみな。
同じこと言われるから。

>所で>>88＝>>134-135なのか？
違うけど。
147 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 11:15:02 ID:H0kwZQY50
ID:dQAKHWojPとID:2sctAsY0Pは他所でやってくれよ。
あるいは、お互いに釣られ合うなよ。同じような意見書きながらなぜ議論しあっているフリをするんだ？
148 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 11:16:20 ID:2sctAsY0P
>>146
やはりお前とはレスを交わすだけ無駄だな。

＞そういことは、改善案を出してから言ってくれ。
何で感想を言っただけで出す必要が？
これが論点の摩り替え。

＞頭からマルチを貶すだけの奴よりマルチを良くしようと考えてる奴の方がマシ
＞って意見に、そうは思わないと反対意見を述べてるだけだが？
ほう。
＞それは違うな。～以下
が決め付けではないと？やはり日本語を(ry

＞お前がろくに人の文章も読めない馬鹿だってことはわかった。
＞で、頓珍漢な回答を繰り返すコミュニケーション能力が著しく欠如した奴だってこともわかった。
＞否定意見は排除しようとする度量の狭い人間ってこともわかったよ。
いつも通り自分の事は棚上げですな。

分かった分かった、お前の勝ち。俺が悪かったよ。
負け逃げしたと思ってくれ。
149 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 11:24:47 ID:0aaI/pHh0
　再び長文苦手な方へのダイジェスト

１０行以上あるレスはとりあえず読み飛ばしても支障はありません。

ほとんどチャット状態なので。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
150 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 12:07:23 ID:Lmjzm8+B0
今日はアホが二人か。
最近じゃ少ない方かな。
151 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 20:24:18 ID:n/mIJYhS0
>>149
ﾜﾛﾀ
152 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 21:30:37 ID:enNGSy9B0
アムウェイでいわゆるブラインド勧誘を受けて本社に通報しても、どれくらいの効果があるんですかね？
少なくとも本社から当人に指導の連絡は入るんでしょうか。全然減らないので不思議です。
あと、タイトルの話ですが、過去スレで本社に聞けば誰々のタイトルを聞けるとありましたが、本当ですか？
詳しい人、お願いします。
153 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 21:54:52 ID:ESyBubDS0
北朝鮮人が日本にいるのと同じだなアムウェイって
154 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/28(金) 17:55:03 ID:YgfEt8CW0
iPhone凄いって言ってる信者さん達はiPad買わないのかな？
155 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/28(金) 20:33:05 ID:nOkrKrDU0
アップが、
iPad買うと成功出来る 幸せになれる
って言ったら買いますｗ
156 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/28(金) 22:41:25 ID:FLimQ6Qt0
>>152
本社に通報すればアム本社から　その人に注意は行きますよ
どのくらいの効果と言われれば「クレームがきてます　以後　気をつけてください」
ぐらいだと思います

通報する情報によりますが　アムの規則に引っかかっていた場合　
厳重な注意がされます（タイトルを落とされる場合があります）

タイトルは教えてもらえますよ
以前にもレスしましたが　何何県の○○さんのタイトルを　教えて下さい
もしくは○○さんのトップの○○さんは何タイトルですか？でＯＫ

私も本社にクレームの電話をした事がありますので
簡単に　教えてくれますよ
本社側も　オーバートークな会員や好き勝手やっている会員に手を焼いているみたいなんで
157 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/28(金) 23:22:01 ID:f+K9/oRZP
>>146
>何で感想を言っただけで出す必要が？
感想じゃねーな。お前は始終そういう類のことを言い続けてるだろうが。
反論されると嘲笑まじりに罵倒してくるあたりが感想なんてものじゃないことを物語ってる。

>これが論点の摩り替え。
これを論点のすり替えとは言わない。
小学生からやり直せ。

>が決め付けではないと？やはり日本語を(ry
はぁ？
反対意見を述べてることに変わりはないが？
マルチ商法は必要ないと結論付けてるけどそれが何か？
何か勘違いしてるようだが、「決め付け」と言われたことに反論してるわけじゃないぞ。

>いつも通り自分の事は棚上げですな。
思考が信者と同等で、偉そうに人を貶すだけのレスをしてるお前より、ここの住人は人間的
にも知識的にもましなことを書いてるがな。

>分かった分かった、お前の勝ち。俺が悪かったよ。
>負け逃げしたと思ってくれ。
勝ちとか負けとかさ、お前は本当に可哀そうな観点からしか物事を見れないんだな。
158 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/28(金) 23:23:05 ID:f+K9/oRZP
>>148だった。
159 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/28(金) 23:34:13 ID:+hkE95ji0
>>157
スレッド荒らす奴ははどっかいけ。
>>156の情報がまずいから長文書き込みしたのか？
160 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/28(金) 23:37:42 ID:fNtGAdqR0
しかしここの信者は本当に真性のアホが多いから笑える。だからアムウェイが素晴らしいのですね×××××
161 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/28(金) 23:40:53 ID:+3d+pWdW0
>>156
丁寧なレスありがとうございました。ちなみにどんな被害に対するクレームで、
どんな反応があったか聞かせてもらえますか？
162 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/28(金) 23:57:14 ID:9FD6cbsE0
>>160
ここの信者って、何の信者？
163 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 07:04:05 ID:yVuI28zA0
>>161
あまり詳しくレス出来ませんが　軽く教えます
私の場合は　ある信者が私を誘ってきました
付き合いで製品を購入し　誘ってきた人は会員になる様に説得してきました
そんな時　アムで成功したトップの家に招待され
そのトップの人と話をしました
その話の内容が嘘やオーバーな話
例えば「副業でアムを始めて収入が入っても１０年は税務署に申告しなくて良い」など
「人を誘うコツは　少しぐらい嘘を言っても構わない騙される奴が悪いんだ」
などと恐ろしい事を言われました
次の日　私はアム本社に電話をし
この事を伝えました
アム本社は「それが事実であれば厳重な注意をさせていただきます」と丁寧な対応で
答えていただきました
数日後　私を誘ってきた人の話では　そのトップは今までのルールを変え
少し大人しくなったと言ってました

アム本社の対応は私の意見ですが　すごく丁寧な対応でした
その時　電話で対応してくれました方は
「こんな会員がおり私達も迷惑しているんです」などと少し愚痴を言ってました

と　こんな感じです
164 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 07:24:27 ID:vAT/O/6P0
>>157
お前そんなにこのスレ荒らしたいの？
まさか>>146より頭が良いとか思ってないだろうな？
ここまで同レベルの幼稚な揚げ足取りしてると自演に見える。
165 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 07:31:40 ID:vAT/O/6P0
148か。どっちでも同じだけど。
一つだけ。
どうすればマルチ商法の問題点を改善出来るか考えるのは、良い事だと思う。
本当に良くなるかは別として。

>>163
要するにアムウェイが悪いんじゃなくて、迷惑行為を行ってる会員が悪いだけか。
166 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 07:40:36 ID:4xuWf9yU0
>要するにアムウェイが悪いんじゃなくて、迷惑行為を行ってる会員が悪いだけか。

いやいや、それならアムは断固たる処置をとればいいのにとってない。
表向きはきれいごとをいいながら、迷惑会員でホクホクってのが実態。
現に、リッチな生活を夢見させるために中島薫とか最上級会員に報酬外の住居や車なんかの提供をしているのがアム。

それに迷惑会員が生まれやすいシステムを使い、ろくに変えないのもアムなわけ。
「スポンサー活動資格テスト」とか「ガキか！」みたいな倫理テストで全員合格できるシロモノだし。
167 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 08:19:54 ID:XmC0Lizk0
どこのマルチでも同じだけど
悪徳グループを見つけるのはそんなに大変な事じゃない

　新規獲得が多いが、
　入った新規会員の大半が数ヶ月以内にやめる

ってグループをピックアップして、
辞めた会員を無作為抽出して電話等で聞き取りすればいい
(入会時に連絡先等は提出されている)

それをやらないって事は、
本社側にそもそも正常化しようという意図が無いって事です。
168 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 08:45:28 ID:vAT/O/6P0
166-167
だったらアムにその事を指摘すれば良くね？
言っても聞かないからって、ここで文句言っててもいつまで経っても何も変わらないよ。
変わらない事をここで嘆いていても何の解決にもならないでしょ。
どんどんアムウェイに直接問題点を挙げてこう。
そしたら>>163みたいな対応してくれるのかな？
169 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 09:41:05 ID:4xuWf9yU0
>アムにその事を指摘すれば良くね？

指摘するまでもなくアムはわかってやってるんだよ。
わかってやってる悪人に「お前は悪いことしてる」と言って意味あるかい？

別にここでアムへの呼びかけてるわけじゃないし、嘆いてるわけでもない。
アムの正体をネット上で晒して新規さんがひっかからないようにしてるだけ。
相談者への消費者センターへの誘導も含めてね。

「ここで文句言っててもいつまで経っても何も変わらない」とはいうが、ネットが発達してからアムが急激に売上を落とし、その後の伸び率も停滞してるのも事実。
意外とネットでアムをとりまく環境は変わっている。
170 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 09:49:11 ID:yVuI28zA0
>ネットが発達してからアムが急激に売上を落とし、その後の伸び率も停滞してるのも事実。
たしかに　そう思える
だから会員は「ネットに書いているのは嘘ばっかりだから信用したら駄目よ」
って言うもんね
会員は恐れているんだよ
171 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 10:00:21 ID:tISBAZ970
アムウェイ商法の社会問題化のあと、訪販法が改正されてずいぶんたつ。
アムに指摘して改善されているのなら、とっくに改善されているでしょ。

オレオレ詐欺する集団に、悪いことはやめましょう、って言って効果があると思うか？

いろんな所での注意喚起が必要だろ？
172 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 10:19:28 ID:pWeokl+oP
アムウェイも事態は把握しているんだけど、本腰入れて改善しようとしてないからなぁ。
改善しますとは言ったものの、その対策が誰でも合格できるテストだし。
173 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 10:27:00 ID:tISBAZ970
>>172
改善します、って言ってても、それは道徳心とか遵法精神からではなくって、
業務停止にならないための対策だからね。
業務停止になりそうな、証拠が残るような悪質行為とか、あまりに悪質なものは改善するだろうけど、
処分に繋がりにくそうな悪質行為は放置。
174 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 10:50:12 ID:vAT/O/6P0

証拠がちゃんと載ってる事なら良いけど、それ以外の事が本当かどうかって、どうやって確かめるの？
こんな勧誘された、とか、アムウェイは通報しても何も改善しようとしない、とか書いてあっても、
それが本当の真実なのかどうかなんて、確かめようがないんじゃないの？　ネットじゃ。
口だけで本当に何もやってない会社が、未だに法的な処分も受けずに日本でトップクラスのシェアって無理あり過ぎない？

ネットは嘘ばっかりじゃないけど嘘も多いよ。

アムウェイに言っても効果がなければ消費生活センター、それが駄目なら経済産業省に言っていけば良いんじゃないの？

ID:dQAKHWojPとID:2sctAsY0Pはは荒らしだけど、これだけは同意なんだよね。
ネットの掲示板の情報を鵜呑みにしたら信者と同じってところ。

要するにここを読んだ人に、アムウェイやるのは危ないからやらない方が良いよ、って言いたい訳でしょ？
証拠がある書き込みだったら良いけど、ない書き込みはどれが嘘でどれが本当かって、どうやって判断してるの？
175 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 11:21:06 ID:tISBAZ970
>>174
> 未だに法的な処分も受けずに

だから、1997年に国センから実名公表されてるじゃん。
国会でも問題視された。国民生活センターから改善要望も出された。
アムウェイは代理店教育を徹底すると約束もした。


円天スレでも今話題のビズインターナショナルのスレでも同じようなこと書いてた奴がいたよ。
未だに法的な処分も受けていないのだから大丈夫だ。安心して参加しろって。



> ネットの掲示板の情報を鵜呑みにしたら信者と同じってところ。

これは俺も同意見。
だから、ひとつの情報源（アップだけとか、２ちゃんだけとか）で判断せずに、他の情報ともあわせて事実を見極めるべき。
そのための「口コミ」情報として２ちゃんも有効だと思うよ。
ウソかどうかは、自分で判断するしか無い。

で、自分自身がアムウェイから違法な勧誘を受けた人は、「やっぱり」と思うわけだ。

ウソばかり書き込まれているなら、もっとアムウェイを肯定する意見が多くなるはずなんだけどね。
教えてgooとかヤフー知恵袋に、悪質勧誘の相談があんなに多く書き込まれることも無いだろう。
このスレでもアムウェイの代理店やっているという奴が時々登場するけど、合法に活動している奴は居ない。


ここでなんどか書いたけど
ttp://www.amway.co.jp/business/index.cfm
「マルチ商法との違い」なんていう、読んだ人を誤った認識に誘導する・暗示するような変な文章が未だに公式サイトに掲載されている。
これだけでも、俺はかなり悪質だと感じる。
176 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 11:23:02 ID:tISBAZ970
>>174
> 日本でトップクラスのシェア

これって、マルチ商法業者の中でのシェアでしょ。
マルチ商法自体、禁止するべきではないかと国会で議論されたこともあるし、
今は禁止じゃないけど、行為規制で実質禁止と同じだという人が居るくらい、厳しく規制されている。
177 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 11:31:11 ID:vAT/O/6P0
1997年の件はここ見て知ってるよ。
その後13年も経っても改善の兆しが見えないなら、何でその年みたいに公表されないんだろう？
その時と今って何が違うの？

>合法に活動している奴は居ない。
いや、何人いるか知らないけど、全員に確認を取った訳でもないのに断言するのはちょっと。
居ないと思うって表現の方が、あの荒らしが来ないと思う。
証拠がない場合は断言すべきじゃないと思う。

ttp://www.amway.co.jp/business/index.cfm
これは酷いね、ビックリした。
これこそちゃんと通報すれば処分対象になると思うんだけど、通報してもならない根拠とかある？
178 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 11:32:14 ID:pWeokl+oP
>>174
>こんな勧誘された、とか、アムウェイは通報しても何も改善しようとしない、とか書いてあっても、
>それが本当の真実なのかどうかなんて、確かめようがないんじゃないの？　ネットじゃ。
個々の勧誘事例の書込みについては真偽が問題じゃなくて、解決するための助言や消費者センター
への誘導、あるいは主務大臣申出制度を活用するように促すようすることが重要ですよ。
そういったことを知らない方もいるからね。

>ネットの掲示板の情報を鵜呑みにしたら信者と同じってところ。
これはその通り。
情報に偏りをもたさないように、いろいろ見ることが大事だと思う。
179 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 11:38:17 ID:pWeokl+oP
>(p)ttp://www.amway.co.jp/business/index.cfm
>これは酷いね、ビックリした。
>これこそちゃんと通報すれば処分対象になると思うんだけど、通報してもならない根拠とかある？

それはアムウェイ自信が言ってることだよ。
表現の自由ってのがあるから、そこまで規制は出来ないんだよね。
180 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 11:38:27 ID:vAT/O/6P0
>>176
それは知ってるよ。
けど、信者からすれば、禁止じゃないから、で済む話かもしれないと思うよ。

実は荒らしがあんまりプッシュするから〇リオスレっての観てみたんだよね。
そしたら証拠のURLを貼りまくってたんだよね。

例えばさっき貼り付けてくれた
ttp://www.amway.co.jp/business/index.cfm
これみたいな奴ね。

これって本当に致命的な証拠だよね。
何千何万の、証拠のない違法な勧誘されました話や、こんな事言ってた話より、たった一個の証拠の方が遥かに説得力があると思うんだよね。

こっちもこういう致命的なURLリンク集みたいなレスを作ってみても良いんじゃない？
181 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 11:42:12 ID:vAT/O/6P0
>>179
いや、通報するのは経済産業省とかに。
だって、マルチ商法＝MLMなのは常識でしょ。
これを掲載する為には、マルチ商法≠MLMの証拠を、アムウェイが提示する義務があると思うよ。
これは不実告知あるいは事実不告知の特商法違反に該当すると思うんだけど。
通報しても駄目な根拠ってある？
182 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 11:51:16 ID:pWeokl+oP
マルチ商法とうのは俗語だからね。
俗語の解釈について、法的にどうこうできないっす。
アムウェイが「連鎖販売取引」ではないと公言してたら、もうそれは法的にアウトなんだけどね。
183 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 11:54:16 ID:tISBAZ970
>>180
> 例えばさっき貼り付けてくれた
> ttp://www.amway.co.jp/business/index.cfm
> これみたいな奴ね。

こんなのなんの証拠にもならないよ。
文章を読めばわかるけど、“アムウェイはマルチ商法ではない”なんて一言も書いていない。
それどころか、マルチ商法との違いについても説明されていない。

（あなたも含めてだと思うけど）そのページの「マルチ商法との違い」ってタイトルを見たときに、
勝手に主語を想像して「“アムウェイのビジネスと”マルチ商法との違い」だって解釈したんじゃない？
でも、アムウェイのその文章には、そんなコトは書かれていない。
だから、暗示とか誘導って俺は書いたんだよ。

>>177
> その時と今って何が違うの？

下に書くのはあくまで俺の想像ね。
なかなかしっぽをつかませない対策を取っているんだと思う。
そして「政治力」の強化。
元々、外圧を使えるくらいの力を持っているのはアムウェイ社自身も認めている。
費者担当大臣もやった自民党の野田聖子とアムウェイがかなり強いつながりだってのは有名だよね。
政府関係の公職を務めた奥谷禮子がアムウェイの諮問委員に就任してたこともある。
民主政権になっても、アムウェイの広告等と噂されている庄野真代が夏の選挙の候補者に選ばれたり、心配な点は多い。
184 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 11:54:51 ID:vAT/O/6P0
>>182
じゃあ聞くけど、
アムウェイはマルチ商法じゃない、MLMだ、良く同じだと勘違いしてる人がいるけど、信じちゃ駄目だよ。
と勧誘しても、単なる俗語の解釈の違いです、と言い訳でもすれば違法にならないって事？
これが本当なら、判例みたいな証拠ある？
185 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 11:55:41 ID:tISBAZ970
>>181
もういっかい書いておくけど、

> マルチ商法≠MLMの証拠を、アムウェイが提示する義務があると思うよ

アムウェイがマルチ商法ではないなんて、アムウェイは一言も書いていない。
でも、読んだ人はそう思い込む。
186 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 11:56:44 ID:tISBAZ970
>>184
マルチ商法≠MLM、っていうのもアムウェイは書いていない。
187 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 12:00:12 ID:vAT/O/6P0
>>183
>文章を読めばわかるけど、“アムウェイはマルチ商法ではない”なんて一言も書いていない。

けど、上にMLMの説明があって、その下に、マルチ商法との違い、と書いてあれば殆どの人がMLMとマルチ商法は違うものだ、と勘違いすると思うよ。
特商法には誤解を招く発言(表現)の禁止って法律があった筈。
該当しないの？
188 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 12:02:33 ID:pWeokl+oP
>これが本当なら、判例みたいな証拠ある？
勧誘に際して目的を告げていること。
「連鎖販売取引」であること告げていれば違法じゃないんです。
マルチ商法ではなくてMLMです。と言ったところでこれが出来てれば、俗語の解釈の違い
になるだけなんで、法的にはどうにもならないです。
189 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 12:02:49 ID:vAT/O/6P0
>>186
アムウェイの会社は取り敢えず置いておいて、
会員が勧誘時にマルチ商法とMLMは別物だ、と言って勧誘したら違法？
190 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 12:09:34 ID:pWeokl+oP
連鎖販売取引だと告げずに、「マルチ商法ではなくてMLMです。」と言うことで
あたかも連鎖販売取引ではないように錯誤させているのであれば、もちろん違法です。
191 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 12:13:33 ID:vAT/O/6P0
>>190
恐らく、今マルチ商法に引っ掛かる人って、連鎖販売取引って何？　って人だけだと思うんだよね。
これって、相手の判断力(知識)不足に乗じての契約締結をしようとする事は禁止、に該当すると思う。


因みに、勧誘時にちゃんと連鎖販売取引って言葉を説明された人っている？
自分が勧誘された時は、マルチ商法とMLMは同じだって説明はされたけど、連鎖販売取引って単語は一度も出なかったよ。
192 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 12:39:31 ID:pWeokl+oP
勧誘に先だって勧誘する者にはいくつか義務が課せられてるんです。
その一つに連鎖販売取引であることを説明することとあります。
説明が出来ていれば、「連鎖販売取引」という法律用語を口に出す
必要はないかもしれませんが、本来なら勧誘者は説明出来て然るべきですよね。
193 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 12:41:55 ID:tISBAZ970
>>189
その場合は違法になりそう。
前後の言葉次第だけどね。
194 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 12:42:16 ID:pWeokl+oP
日本語がおかしかったです。
事業者としての意識がしっかりあるのなら、本来なら「連鎖販売取引」という
法律用語を説明して然るべきですよね。
195 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 12:52:35 ID:tISBAZ970
連鎖販売取引なんて法律用語を持ち出して勧誘するのもおかしな話なんだけどね。
でも、悪質（な会社の多い）商法なんだから、それくらいの自主ルールは有っていいと思う。


ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/kouhou/16_tokushohoukaiseichirashi.pdf
このチラシをネット検索してて見つけた。経産省が出したもので「連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）」と書かれている

学習塾やエステの勧誘で「特定継続的役無提供」なんて口頭で言わないと思うんだよ。だから勧誘の際に「連鎖販売取引」という言葉が出てこなくても変ではない。
けど、ねえ。
代理店になったものが「アムウェイはマルチ商法ではない。マルチ商法というと名誉毀損で訴えられて裁判に負けて多額の賠償金がぁぁぁぁぁあ！！！」なんて異常発言するような代理店教育が問題。

>>2のリンクに載ってる、97年当時のトラブル実態とか、悪質勧誘の具体的事例とか、そういうコトをきっちり学ばせるだけで改善されるのにね。
（改善するとアムウェイは困るからしないんだろうけど）
196 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 12:59:05 ID:vAT/O/6P0
マルチ商法≠MLMと言って勧誘した時点で、不実告知で違法だと今までずっと思ってたけど、違うみたいだね。
どういう場合は違法になって、どういう場合は合法になるの？
連鎖販売取引って言葉を使わずに説明したら違法？
マルチ商法≠MLMだと言った場合、何処がどう違うのか説明出来ないと違法になるんじゃないかと、今思ったんだけど。
197 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 13:32:03 ID:pWeokl+oP
言葉遊びになってしまうけど。
例えば、
勧誘者：マルチ商法とMLMは同じです。
被勧誘者：連鎖販売取引ですよね？
勧誘者：違います。
→これは不実告知

勧誘者：マルチ商法とMLMは違います。
被勧誘者：連鎖販売取引ですよね？
勧誘者：そうです。
→何とち狂ってこと言ってるんだ？
ということになるかと思います。
198 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 20:57:13 ID:4xuWf9yU0
いつのというのがすぐに出ないんだけど（過去ログみたらわかるだろうけど）、
業界誌のネットワークビジネス誌で、MLMや連鎖販売取引とマルチ商法は違うといったら違法となる可能性が高いと書いてたよ。
不実告知になると。

なお、MLMもマルチ商法もネットワークビジネスも俗語。
よって説明にも概要書面にも「連鎖販売取引」との説明がなければ違法。
199 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 21:32:20 ID:c+zMpQxM0
要は、言葉として（単語として）マルチ商法が○○○と違います、と発言したこと
自体は違法性が薄いんだよね。それによって錯誤を生じるかどうか、つまり被勧誘者が
誤解したかどうか、っていう個別の案件になってしまう可能性が高い。

結局マルチという言葉尻を捕えて突っ込むのはむずかしい。あくまでもグレーなんだから。
しかし、それによって起こった結果についてはちょっとググれる人ならすぐわかるけど
限りなくクロなんだよね。むしろそちらを問題にすべきだと考えるんだけど。
200 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 21:42:01 ID:pWeokl+oP
マルチ商法と連鎖販売取引は違う
→違法
ＭＬＭと連鎖販売取引は違う
→違法
マルチ商法とＭＬＭは違う
→これだけでは違法性は低い。被勧誘者に錯誤、不利益を与える前後関係があれば違法。

と理解してたんだけど違ってます？

>業界誌のネットワークビジネス誌で、MLMや連鎖販売取引とマルチ商法は違うといったら違法となる可能性が高いと書いてたよ。
探してみます。
201 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 21:56:51 ID:4xuWf9yU0
>>200
その通り。
３つ目については、例えば、被勧誘者がマルチ商法という名称に対してビジネス上で不利な立場であることを懸念して聞いた場合に、
違うという言い方をしたら、ビジネス上の困難な点について、不実告知もしくは重要事実不告知になる。
ただ、使われる文脈ってだいたいそれだからね。
202 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 22:17:23 ID:tISBAZ970
こうやって改めて整理すると、

ttp://www.amway.co.jp/business/index.cfm
「マルチ商法との違い」
この文章の悪質性の高さが、いっそう理解できるね。
203 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 22:19:26 ID:pWeokl+oP
>>201
>ただ、使われる文脈ってだいたいそれだからね。
なるほど確かにそうですわ。
悪徳なイメージを隠す目的で「マルチ商法ではなくＭＬＭです。」と主張してるわけだから
実際のところは、ビジネス上で不利な立場であることを隠蔽することになりますね。
204 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 22:40:05 ID:pWeokl+oP
そういえば、かつて「世間的に連鎖販売取引というのは悪名が高いから」という理由で
「連鎖販売取引」という呼称自体、廃止を主張してたアホな議員がいたことを思い出した。
アムウェイもそうだけど、どうもああいう人たちは改善の努力を怠るくせに、誤魔化したり
責任転嫁することだけは、いっちょまえですよね。
205 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 22:59:24 ID:tISBAZ970
連鎖販売取引という名称は廃止して、法律上の名称を「マルチ商法」か「ねずみ講式販売方式」にすれば被害が減りそう。
206 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/30(日) 06:30:26 ID:kj9UkM1K0
>>204
そのアホな議員は、次の参院選のために民主党から公認を受けたわけだが。
207 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/30(日) 09:55:35 ID:kW6fxaF4P
これってアムの勉強会?
ttp://twitpic.com/1rtpdr
208 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/30(日) 10:50:21 ID:Z/KFgaJI0
アムだね
209 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/31(月) 12:12:40 ID:fm5yK0Uz0
庄野真代先生、ここ20年はアムウェイに関わってないと言ってるそうですよｗｗ
210 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/31(月) 22:31:34 ID:Tj5uOdJa0
ある信者なんて名作の「像の背中」（アニメ版）をコピーし
新規の会員に配り
「残された家族の事を考えてごらんよ　アムでの収入は子供まで配られるんだよ」
と不安をあおり　新規の会員を増やしている
違法と違いますか～　大阪の○木グループさん
211 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/31(月) 23:13:03 ID:RXC71Nw00
>>210
ttp://www.ponycanyon.co.jp/zo-tabi/
ttp://www.ponycanyon.co.jp/support/index.html
ポニーキャニオンに通報するべし。

アムウェイで儲かっているなら、正規版買って配れば説得力あるのにねｗ
212 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/01(火) 21:34:29 ID:446Ebk/10
なにしろ、コピービジネスですからｗｗ
213 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/01(火) 22:29:45 ID:e1x26wHq0
おーい
アムってテストに合格しないと勧誘できないんじゃなかったか？
なにこの低レベル
どんなテストやってんだ？
214 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/02(水) 00:38:20 ID:MMA1C9dh0
この前アムゥエイの化粧品のセミナーに面白半分で行って来たけど、
皆、肌ぶつぶつで綺麗な人が一人もいなかった

それを、皆最近綺麗になったねって言い合いしててびっくりした
バカかと思った
若い人もおばちゃんも一昔前の化粧って感じだしダサイ人多いし何がいいのかって感じでした

洗脳って怖いね
215 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/02(水) 08:04:12 ID:a8Q2lyg60
ネット普及してるとはいえ、やっぱり年配の方とかは情報少ないから勧誘されても
疑問に思うことなく勧められるままに話を聞いてしまうんだろな。

しかし、あの程度のデモ、トークで納得してしまうってのは、いかにこういう商売が
ボロいかって感じるね。ビジネスのプラン云々よりも勧誘の在り方自体がやっぱり問題。

検索でこのスレにたどり着いた人、あなたの観察力と判断力はだいじょうぶですか？
人に聞くのも重要だけど、あなた自身がしっかりしないと相手は極めて狡猾ですよ！！
216 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/02(水) 11:05:54 ID:anma/o7F0
>>214
だって、もともともっとひどい状態の人しかひっかかってないからね。
217 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/02(水) 14:29:23 ID:fEnDnjJP0
>>214
世間ズレしてて孤立してるような人が絶好の鴨ですからね。そういう人達が集まって、褒めあって、
傷を舐め合う場所。　アムやると友達がなくなるけど元からいない人にとっては、確かに知り合いが増える
んですよね。
218 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/02(水) 18:12:05 ID:MMA1C9dh0
確かに
後、思ったのが下の鴨になる人素直でいい人
上の人口が上手で悪党

絶対、自分が儲かる為に下の鴨にいい様に扱ってるよ
下が頑張ったらガボガボお金入ってくるもんね

お金で繋がってる関係
最低



219 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 12:00:23 ID:OXyzUtjK0
マルチ商法に引っ掛かる人は馬鹿だとは思うけど、アンチに対しては凄く疑問がある。
何でアンチの人って、そんなにアムウェイの事に関して詳しいの？って事。
嫌いな物って普通興味を持ってまで？一々調べないんじゃない？
別に興味を示して調べるのが悪いって言ってるんじゃないけど、何でアンチがそこまでアムウェイについて詳しく調べてるのかの理由が分からない。
220 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 12:03:05 ID:NTBOdCqe0
嫌いだからしらべるんじゃね。
興味がなかったら無視するもん。
なかには面白半分とかストレス解消のためにアンチやってるやつも居るけどね。
221 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 12:07:55 ID:OXyzUtjK0
>>220
いや、だからそれが分からないんだってば。
それ以前に嫌いなものは興味を示す対象なの？
222 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 12:15:02 ID:y5trN8NB0
>>219
そういう人のことを「アンチ」と呼んでるんでしょ。

家族とか知り合いとか、自分自身とか、マルチ商法の被害にあった人が多いと思う。
自分に関する被害が解決したあとも、少しでも被害を減らしたいと思っている人は多いよ。

俺は身近な人がエナジックのマルチに引っかかった。
周りで説得して、すぐにやめさせたけど、しばらくは洗脳状態だった。その後エナジックについて調べて、個別の会社ではなく、マルチ商法そのものが問題があることを理解した。
エナジックについては、注意を呼びかけるサイトも作った。業務停止になってほっとしている。
でも大手マルチなどがのうのうとしている状況だと、問題が根本的に解決しないと思っている。

よく「アンチ」という言い方をされるけど、それは正しくないと思うんだよ。

アムウェイの代理店の違法行為を指摘しただけで「アンチ」と呼ぶのはおかしいでしょ。
アムウェイがマルチ商法をやめるとか、マルチ商法のままであっても、一切違法行為がでないようなシステム造りを目指しているのなら、こんなに批判はされないよ。少なくとも俺は応援する。
今だって、アムウェイから違法行為をなくす手助けをしていると思っている。
223 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 12:20:29 ID:nuRADlFuP
>>219
別にアンチがアムウェイについて凄く詳しいとは限らないけどね。
アンチが詳しく調べてる理由の一つとして、信者を言い負かすのが楽しいってのもあると思うよ。
224 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 12:44:13 ID:XlkfPDANO
ここは、ただ単に批判するだけのアンチはそんなにいないと思う。
アンチになった理由がちゃんとあって、調べた上で問題を解決しようとしている人が多い。
アンチというよりも、中立で冷静な目で悪いところを指摘してるよね。

アンチが詳しいっていうより、信者が無知過ぎるんだけどねｗ
信者は盲目的だから、悪い情報は頭に入れないようにしてるんだろね。
225 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 14:06:33 ID:OXyzUtjK0
>>223の理由なら分かるけど、問題の解決ってのが意味分からん。
アムウェイについて詳しくなったら何か問題が解決するの？
226 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 15:54:21 ID:zYX3aZBYO
クックッキッキッケッケッ
227 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 16:08:34 ID:y5trN8NB0
>>225
あなたはアムウェイに詳しい人をアンチと呼んでいるの？
まず、あなたがどういう人を「アンチ」と言っているのか、だいたいでいいから書いてよ。

ちなみに、俺は詳しくない。

訪販協会のルールとか、特商法や薬事法の一般向け解説サイト（公的なもの）とか、
そういうのに照らし合わせて、変な話があったらツッコム。

靴墨を使った洗剤の手品のタネが分からずに不思議がっている人に、種明かししたサイトを紹介したりもする。
228 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 16:35:35 ID:OXyzUtjK0
只単に漠然とアンチって言う言い方が悪かったね。ごめん。
質問対象者は、アムウェイに詳しくて尚且つアムウェイを批判してる人限定。
例えば>>183みたいな人。
批判してるって事はアムウェイが嫌いなんだよね？
それなのに、何でそんなにアムウェイの事を詳しく調べてるのか？それが良く分からん。
前にやってた事がある人が詳しく調べてるんなら分かるけど。
229 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 16:52:43 ID:nuRADlFuP
>>228
切っ掛けは人それぞれなんだよ。
例えば、勿論現役でやってた人は興味があるんだから調べて詳しくなるのは当然。
それで事実を知ってアムウェイが問題山積みだって分かれば批判するようになる。
自分はやってなくても、例えば自分の知り合い(特に親しい人)がアムウェイをやってる若しくは親しい人から勧誘された。
どうしよう？
その人の洗脳を解く為には知識武装するしかなくない？
その為に知識を付けてる人もいるでしょ。
只、勿論>>220や>>223の理由でアンチをやってる人も少なくないとは思うけどね。
230 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 16:53:30 ID:y5trN8NB0
>>228
それ、俺だｗ
何も知らずに批判するのは、ただの悪口じゃん。それこそ、「一度セミナーに参加すればアムウェイの本当の姿がわかりますよ（目がキラキラ）」って勧誘対象だ（苦笑）

別のマルチの手口を調べる内に、自然とアムウェイの手口に辿り着いた。
やはりアムウェイは最大手だからね。良い部分も悪い部分も、色々と参考になる。
業務停止にこそなっていないけど、社会問題化した会社ですからね。

>>183の前半の話は、詳しくもなにも、サイト見てて目についただけ。
以前はね、もっと目立つ場所にあの文章があったんだよ。アムウェイはサイトの構成は変えても、あの文章は削除されずに残っている。

このスレでも時々代理店さんが登場して書き込みしてくんですけど、どうも内容が妙なんですね。
アムウェイはMLMでマルチ商法ではないとか、そんなこという代理店も居る。（他のマルチでも、MLMとマルチは違うって変なこという奴はいる。）
ちょっとマルチの歴史を調べれば、その話は元々、アムウェイが雑誌社や批判本を書いた著者を訴えたことに起因することはわかります。
で、アムウェイのサイトをぼーっと眺めるうちに、あの文章があることに気がついた。




とりあえず、私はアムウェイの健全運営を応援しています。
231 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 17:07:34 ID:nuRADlFuP
>>228
>>229の補足。
多分、親しい人の洗脳を解きたいだけなら何で一々2ちゃんで批判する必要があるの？
とか思ってるかも(なかったら失礼)知れないので一応言っておくよ。
切っ掛けはどうあれ、折角知識を身に付けたんだから、他にアムウェイの事を知りたがってる人に教えてあげても良いんじゃないか？
確かにここはたかが2ちゃん。
そしてどっかの批判スレみたいにヒット率が高い訳でもない。
けど、仮に極数人でも自分の知識が少しでも役に立てば嬉しいと思う人だっているだろ。
まぁ信者や荒らしからは、ストレス解消の言い訳だとか偽善だとか言ってくる奴がいるけどね。
232 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 17:25:00 ID:OXyzUtjK0
なる程ね。
騙された腹癒せや信者を言い負かすのを楽しんでる、ってだけの理由じゃないって分かった。
俺の親しい人の中には、今時マルチ商法なんかに引っ掛かった奴はいないんでピンと来なかった。
233 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 17:30:27 ID:nuRADlFuP
まぁ腹癒せの人もいっぱいいると思うけどね。
色々な人がいるって事で補完しとけば良いかと。

ついでに>>229の訂正
多分　×　　もしかしたら　〇
234 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 17:30:55 ID:WGktKYBq0
アムウェイやってて幸せと感じた人にはそれでいいんじゃない？
ただ、自分は気持ち悪いと思ったから思ったことを書き込んでるだけ

催眠療法みたいに、凄い凄い、やっぱり違う上の人が何かあるたびに口にしてた
たよ
うるさいと思ってチラッと顔みてみたら凄い嫌らしい目つきしてた
皆、買えよみたいな

あースッキリした


235 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 17:31:25 ID:nuRADlFuP
>>231だった…無駄レスすまそ
236 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 19:19:23 ID:5OnIjYTlO
　詳しい=好き
でない例なんか一杯ある

司法関係とか環境問題とかね

俺の場合は
知り合いが基地外じみた言動で周囲を勧誘をする様になって
皆からさけられる様になって
音信不通になったのが原因

知れば知るほど原理的に問題がある商売なのがわかったね
237 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 20:39:24 ID:2cX75fiL0
そりゃ、近所に有害物質垂れ流してる工場があれば有毒性、環境負荷に関して調べるさ。
そんで訴訟しないまでも近隣の住民と何がどう問題なのか意見交換して、周りからじわじわと
固めてくとかするでしょうが。

啓蒙ってのは結構大事。たとえ２ちゃん情報でも気にする人は気にするから、
これで活動が制約されて企業が方針を見直す、あるいは襟を正すとかすればラッキーだし、
そこまでいかずとも市場規模が縮小すれば多少なりとも痛い目に遭う人は減るでそ。

いずれにしてもマルチ全体が減収してるのは間違いないし、正しい「悪評」を拡げるってのも
効果でてると思う。そのためにはやっぱり詳しい知識は必要だし。
238 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 20:41:19 ID:NwcUMANJ0
前世紀と同じことしゃべってるのを聞いたときは耳を疑ったよ。
「今どきマルチとかｗｗ」が通じないんだよなあ
239 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 21:20:11 ID:y5trN8NB0
２ｃｈの情報は、ほんとの「口コミ情報」が多いからね。
240 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 21:23:23 ID:XlkfPDANO
自分は20代半ばだけど、アムウェイの事を全然知らなかった。
会社の先輩に勧誘されて、深く考えずにサインしてしまって…。
後から調べてかなり後悔したorz
先日やっと解約出来たからもう大丈夫だけどね。

自分が関わったグループの人達は、強制的に商品を買わせたりとかひどい事はしてなかった。
だけど何も知らずに「環境に良い」とか「市販品より高品質」とか言ってて。
法律もわからないで違法行為もやっちゃってたから、自分が調べて身につけた知識を解約する前に教えてあげた。
それをちゃんと受け止めてくれるかはわからないけど…。

根本的な問題解決にはならないにしても、小さな問題点を潰すくらいは出来る。
意図的に違法行為をしてる悪質な代理店さんは自分にはどうにも出来ないけど、無知な代理店さんの軌道修正は出来ると思ってる。

長文スマソ。
241 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 21:32:16 ID:NTBOdCqe0
市販品よりはるかに高価格なんだし、それで品質まで悪かったらほんとの詐欺だもんな。
242 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 23:47:02 ID:jLfE8YFt0
鴨のくせして働くとサギになるんだよな。
243 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 03:30:01 ID:UKgYiE9U0
サギのくせして言動は天狗になるよ。
244 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 05:02:49 ID:2Oc/tAeiO
>>241
そんなに良い訳ではないよ。微妙に上か同等くらいだよ。
アメリカ製だし。

日本のマイナーブランド系のほうが良い物あるよ。
245 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 06:07:38 ID:QIG0IFkP0
>>241

アムウェイDTがやる比較デモは、私が知る限り全部
実際にはありえない様な使用状況を前提にしていたりするインチキですよ。
246 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 07:37:35 ID:QKe7SZN/O
アメリカ住んでた友達が、アムウェイの品物は物いいよっては言う。


ただ、アムウェイ始めるなはやめとけって言われた（笑）
247 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 08:50:00 ID:GQJ23wKL0
アメリカでの価格はどのくらいなんだろうか。
248 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 09:20:51 ID:rbhnOKxYO
>>246
それって多分、
　どの製品がどう良い
って具体的な話は出なかったでしょ？(笑)
249 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 10:12:20 ID:Z4yWswSD0
アメリカじゃアムウェイはビジネスに見せかけたカルトって認識が定着
してるからね。
だから、いまじゃアムウェイの名前を前に出さないようにして、アルティ
コアだとかクイックスターって言ってるよ。
250 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 12:33:05 ID:DIH6xraGO
デート商法、女性をその気にさせて、さも自分の事を好きだと勘違いをさせて、

アムウェイ勧誘してる男います。

沢山の女性は、あの人は私に気があるから…と勘違いをしています。

ホストが天職なんじゃない？

アムウェイの質を落としてるよね、あの色恋営業してる人。

少しモテるからって女をなめてるわ。

上部の人間も、注意をして下さい。野放しにしてちゃ危険ですよ。
アムウェイは仕事でビジネスなんだから。

女騙して何になるの？
251 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 12:40:13 ID:HAdDgFiEO
同じような事してる女もいるよね。
それこそ違法行為っていうか、もはや犯罪だし。
そこまでやって金が欲しいのか？って思う。
だったら他にもっと稼げる仕事あるだろうに…。
252 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 15:38:34 ID:VRA/+6sp0
ホリエモン発!
もし、未来を見ることができたら儲けるのは簡単だと思いませんか？


宝くじの当選番号を見てから宝くじを買うように。
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253 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 19:32:17 ID:HAdDgFiEO
また規制？
254 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 19:33:31 ID:HAdDgFiEO
↑誤爆失礼致しましたm(_ _)m
255 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 23:16:19 ID:QKe7SZN/O

>>248
鍋やら洗剤やら、
高いけど、物は良いって言ってたな。

アムウェイ始める問題に、購買力をどう持続するか？

って話をアメリカ本社のセミナーに顔を出しては、アメリカ人を論破して楽しんでたってさ（笑）


>>249
友達から、
クイックスターも聞かされたなー
256 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 00:12:38 ID:KBUfXTH30
悩むほどの事でもないだろ

やる、やらないなんて自分で決めろよ

どこまで他人の意見聞くんだよ？

世の中のいいもの悪いものくらい自分で判断しろよ

アムウェイが良い悪いなんて事は自分で決めろ

幼稚園児でも好きか嫌いか判断するだろが

こんなところで赤の他人の意見聞いて判断するなよ

大事な自分の人生だからな・・・
257 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 00:15:54 ID:KBUfXTH30
なんつってねｗ
258 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 00:31:54 ID:3VR+p8c2O
良いやり方をすれば、悪いワケじゃない。
ただ良いやり方をしても儲からない。
悪いやり方している人達ばかりだから、もし良い人達に巡り会えたら悪い事ではないんじゃない？
259 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 03:04:57 ID:bKtGV9P20
>>256
ええっ！それってどういう意味？赤の他人の儲け話を聞いて、身内がやめろって言ってるのに。アムやってる人は幼稚園以下って
・・・。大事な人生とかって信者の人が言ったらダメなんじゃないですか？
260 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 03:20:59 ID:bKtGV9P20
世の中狂ってるから、社会が拒絶してるアムウェイこそ真実が隠されてる。それに気が付いた人は凄い。
一度だけの人生なんだからアムに賭けてみませんか？（オッズは0.04％ですが・・・。）って言わなきゃ。
カッコの部分はいわなくてもいいよ。ってか知ってた？
261 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 19:25:41 ID:O8SqnWmW0
>>256
善悪や決断はちゃんとした知識があって初めて出来る。
別に意見を求めに来てる訳ではない。
知らないから情報を求めに来てる。
そして証拠の無い事には疑って掛かる。
262 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 19:26:39 ID:O8SqnWmW0
善悪→善悪の判断
263 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 20:03:53 ID:0iyfetEw0
>>257
264 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 21:41:40 ID:LpUc6v690
アルミニウムは魚介類、野菜類といった天然食物や水道水
といった身近なものにも含まれているので、必然的に人は
そこからアルミニウムを摂取している。
そのなかで、鍋からの摂取量は全体の２％程度と考えられる。
265 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 21:55:05 ID:Rj0M6rsx0
＞２１４さん
私も同感です！私もお茶会たるものに無理やり誘われ、アムウェイの化粧品を使って肌がキレイになったとか言ってる方達がいたのですが、肌キレイとは言えない感じの方が多数でした。
元はどんだけひどかったんだか・・・と気の毒になりました。
自己紹介の時にキラキラ目を輝かせながら、退職して、アムウェイで食べて行きますって夢語ってましたね。。。
私は鳥肌が立ってしまいました。
宗教っぽいですね。
266 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 23:16:02 ID:OIbWWSFb0
ちょｗｗｗｗ
会社にアムウェイやってるやつがいて、アイフォンとか浄水器の宣伝してる
やつがいるんだけどｗｗ
今更アムウェイ？って思えたけど、来週10人くらいでパーティーするからって
呼ばれたんだけど行ってきても大丈夫かな？ｗ
ｍｊこえーんだけどｗｗｗｗ
267 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/06(日) 00:04:35 ID:7Zbgrty3O
>>266
行ってこいよ（笑）


食事会やら飲み会やら、
携帯２台持ち、かつ片方アイフォンならガチだな、


グッドラック
268 ：266：2010/06/06(日) 01:13:06 ID:xSzKjufP0
まじかｗｗｗｗガチだわそれｗｗｗ
何故か携帯2台もちでまさかの片方はアイフォンｗｗｗｗ
＋なんか妙な容器に水みたいなの入れて毎回職場にもってきてやがるｗ
暇な日いつとか？明日休みとか？やたら聞いてくるしなｗｗ
まじうぜーよ
269 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/06(日) 01:46:12 ID:axG0IMD00
それはね、アムラー用語で「浄水」って言うんですよ。
あの人たちは水道水をそのまま飲んだら死ぬと思ってるから、外出するときは
必ず浄水器を通した水を持って出かけます。
しかし問題は、ペットボトルを煮沸でもしなければ雑菌が繁殖するって点なん
だけどねえ。
なにしろ、塩素を完全に除去した水だし。
270 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/06(日) 06:06:26 ID:MElr38xeO
容器ってペットボトルとかじゃなく、ヘッケルのグッズじゃない？ｗ
271 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/06(日) 10:52:38 ID:7Zbgrty3O
なんか色付きの容器だね、

ウェットティッシュの容器みたいな型の
272 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/06(日) 11:08:03 ID:axG0IMD00
体調不良が２週間以上続くフリーダムさん。

休養中の身…
できるだけ何もしない…
ようやく何もしない１日が迎えられそうです
少しリフレッシュってことで散歩へ。。。
天気がよくて最高の散歩でしたo(^-^)o
夕方、アムウェイファミリーのみんなは松阪にfujiiさんが来ているので行くみたい
借り出されなければ良いけどなぁ～

長野行きを明日に変更
体調的に正解でした
身体全体を完全にリフレッシュできました
完全体になるのは来月１２日！！！
楽しみです
１０歳は若返ります(笑)

休養中だけれど…
重い身体で長野県のメトロポリタンホテルに来ています…
が！
とうの相手が来ない
連絡もない
４時間かけて来て
何年かぶりにドタキャンをくらうのか？？？
凄い人ですね♪
もう少し待ってから実家へ帰ります
273 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/06(日) 11:09:15 ID:axG0IMD00
昼まで寝てたら、『ピィーンポーン』と、いとこのryuuta登場
うちの家訓はアムウェイに就職ということで、アムウェイの勉強を夕方までして、盛り上がって帰っていきました
みる限り、ryuutaの成功は早いと思いますo(^-^)o
明日も休養中…ですが、復帰は気分に任せます♪
さあ♪
家族が今戻ってきた
ご飯でも食べに行こう

休養中…
だけど毎月決まった以上のボーナスが入る
ロイヤリティは凄い
１８年入り続けている
昨日～今日は、昼まで睡眠
昨日は完全散歩で１日終わった…
最終の散歩は０時～２時にかけて、蛙が鳴くなか歩きました。。。
今日は、お昼弟妻yayoiちゃん、母、いとこのryuutaと母宅でバッタリあい、アムウェイ話で盛り上がり
その後、もう１社のキャンペーンの支払いで１００万円以上振り込みました♪
がみんな銀行が違うので、手数料が怖ろしい（汗）
銀座に置いたもう１社、ＢＥＡＭ′Ｓは新ビジネスとして生まれ変わります
ユニクロＭＬＭ＋ホワイトリンクプラン
将来が楽しみ
夕方は、娘のピアノのレッスンに付き添い
ちょっと疲れました
まだ体力がついてないなぁ
ゆっくり仮眠して、夜ryuutaが来るまで寝ます
あっ！
ベストセラー本
なぜアムウェイを選んだのか？
ダイヤモンド社
が届きました
この本はいいねo(^-^)o
274 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/06(日) 11:10:58 ID:axG0IMD00
明日から行動開始
良い休養だったなぁ～☆
今日も晴れて最高の散歩日和
休養中の間もＢＥＡＭ′Ｓの規格変更もしました♪
Ａｍｗａｙもいとこが就職してきました♪
もう１社、も順調にフォローができて、最高のマニュアルが完成しました♪
なんだかんだで作業してますね(笑)
明日はＢＥＡＭ′Ｓ事業
来週からはマニュアルが完成した事業で一週間関東に入ります
ついでに我が会社ＢＥＡＭ′Ｓの銀座本社ものぞいてきます
この５年、『人助け』をテーマにしてきましたが…順調順調
日本もＢＥＡＭ′Ｓ（光の乱反射）の波がきそうな予感
さあ♪
明日の支度をしないと

今日はスイスホテルラウンジ←大好きな場所にてkaneさんとお逢いしてお茶のみand説明をしました♪
スピリチュアルな話で盛り上がりましたね(笑)
ＢＥＡＭ′Ｓの事業がキチンと伝わって良かったですo(^-^)o
まだまだ身体がついていけていない感じなので、明日の予定は妻にまかせてリフレッシュしようと思いますo(^-^)o
身体なんとかせねば…
275 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/06(日) 11:11:22 ID:9aOCTU62O
アムウェイの人ってどうして心が貧しい人が多いの？どうして嘘付きが多いの？
276 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/06(日) 11:22:28 ID:IUnpbyJ00
>>275
元々そういう人が引っかかりやすいから。
でも、もとはそうでなく、引っかかったからそういう状態になる人も多いよ。

マインドコントロールの恐ろしさです。
277 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/06(日) 13:51:29 ID:KJehzFQQ0
>>232
偶に良い事も書いてあるけど、やっぱり只単に馬鹿にしてる人も多いよね。
278 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/06(日) 19:50:37 ID:+xWNdnu60
むかし、ヤってたんだよね。

波田グループって、今ど～なってんの？
279 ：266：2010/06/06(日) 20:56:04 ID:xSzKjufP0
>>271
まさにそれｗｗｗ赤い透明の容器と緑の透明の容器かなｗｗ
ぶはｗ特定されるんじゃないかと怖いｗｗｗ
ボトル肌身離さず持ち歩いてるんだよなｗ
280 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 00:21:05 ID:n6vm4vOR0
フリーダムって人、体調不良を押しながらあれだけ全国回ってせっせと伝道して、
支払った先月分のコミッションが１００万円ってのに笑っちゃった。
だって、コミッションが１００万円ってことは、売上は２００～３００万円程度っ
てことでしょ。
281 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 03:02:40 ID:IdgH1u2C0
フリーダムって自分で名付けてるんだよ。痛いのはそこからです。
282 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 03:26:29 ID:jZb+oYdl0
>>279
こんなの？
http://livedoor.2.blogimg.jp/peace_37_star/imgs/3/7/37f4227c.jpg
アムの人に取っては中島グッズはお守りみたいな物だからねw

出来ればパーティー（笑）に行って、レポ希望w
283 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 03:53:59 ID:CvvnXZEoO
ティエンズて何か知りませんか？
最近先輩がはまってしまってて、アムウェイの次にすごいとか言い出して、
塩と洗顔を混ぜた実験をしたり、メイク教室に友達を連れて行ったりしてる様子。
もう、目つきがおかしいし、言ってる事にどん引きです。
アムウェイみたいなもんですかね？
止めるよう説得したいです！！
お金たくさんかかりますよね？
284 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 09:59:46 ID:ZV1R6HmX0
そこって中国の会社だよ。
その時点でアウトでしょ。
すでに一度撤退してるし。
285 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 19:22:17 ID:CvvnXZEoO
283です。
その後ティエンズの事、色々調べました。
アムウェイのところに書き込んですみませんでした。
286 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 20:36:43 ID:a5D64ZOJ0
>コミッションが１００万円ってことは、売上は２００～３００万円程度ってことでしょ。
知ったかしすぎ。
だから荒らしにアンチが馬鹿にされるんだよ。
287 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 20:42:03 ID:LtWZ/VT80
>>286
そういう言い方せずに正しい情報はどうだということを説明しなよ。
288 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 21:11:14 ID:ZV1R6HmX0
あ、フリーダムさんご本人が降臨なされているようですね。
嫌いなもの２ちゃんねるってわざわざのせてるってことは、常にチェック
してるってことでもありますもんね。
289 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 21:37:29 ID:a5D64ZOJ0
売上の半分近くがコミッションな訳ないだろ。
仕事やってる奴なら誰でも分かる。
>>288お前みたいな仕事もした事ないような馬鹿が引っ掛かるのがマルチだよ。
290 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 21:39:15 ID:a5D64ZOJ0
つうかもういい加減フリーダムのブログ貼り付けるの止めたらどうだ？
アンチからも荒らし認定されてるんだし。
291 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 21:43:55 ID:h234BJN10
ttp://www.amway.co.jp/datacms/global/pri02.gif
292 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 22:00:53 ID:ZV1R6HmX0
>>289
あんたこそ、マルチのことなんにも知らないんだな。
実質還元率はアムウェイは３０％だけど、ニュースキン、ハーバライフ
あたりで４０％前後、ニューウエイズ、メラルーカの世代になると５０
％くらいまで来てるよ。
知ったかぶりするとかえって恥かいて、アム信者にすら笑われちゃうよ。
293 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 22:23:59 ID:kRJKbsXCO
あ
294 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 22:58:34 ID:a5D64ZOJ0
>>292
何で他のマルチが出て来るんだ？
50％の還元率まで行くのにタイトルどれだけ上げなきゃいけないのか知ってんのか？
つうか何でそんなにマルチに詳しいんだ？
マルチマニアか元信者か？
295 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 23:25:27 ID:LtWZ/VT80
「MLM 還元率」でぐぐったら簡単に出てくるけど？

おかしいならおかしいと淡々と指摘すればいいものを、なんでいちいち喧嘩売るような言い方しかできないんだろうね。
296 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/07(月) 23:29:40 ID:ZV1R6HmX0
だって、フリーダムさんは総額で言ってるじゃん。
ID:a5D64ZOJ0みたいに勝手な思い込みでギャーギャー吼えてると、アンチ、
信者双方から馬鹿にされるだけだっての。
297 ：279：2010/06/07(月) 23:32:34 ID:7SZoMYez0
俺も色々探してみたら商品売ってるサイトあったわｗ
ttp://www.woodnote.co.jp/
めちゃ高くてびびったｗｗ
>>282
そうそうｗｗまさにそれ、右側のボトルに似てるなｗｗ
今週末の日曜に川崎で集会あるみたいだから行って来るｗｗｗｗ
298 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 00:08:37 ID:N/Ergtuv0
>>289
還元率はともかくフリーダムさんがどうの言ってる奴は多分いつもブログ貼り付けてる馬鹿だろうから無視した方が良いよ。
299 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 00:11:02 ID:N/Ergtuv0
フリーダムのブログを貼り付けてる人は面白いと思って貼り付けてるの？
300 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 00:12:44 ID:N/Ergtuv0
そう言えば76.25％なんて還元率の所もあった。
多分売上からの計算じゃないと思うけど。
301 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 00:21:29 ID:6kcnMtsmP
リンク先が消えてるが、こんなのもあるな。
http://www.freeml.com/happy22/7496
70％とか謳ってるけど、多分もう潰れてるんじゃないかな。
302 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 00:25:12 ID:6kcnMtsmP
>>294
＞つうか何でそんなにマルチに詳しいんだ？
＞マルチマニアか元信者か？
アンチスレの常連は殆どそうだよ。
303 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 00:28:26 ID:188SOG2YO
いまだにこんなのやってるやつは真性のアホだろう　かわいそうに(笑)
304 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 00:31:32 ID:KWgqxilO0
それなりの知識もなしにアンチやってわかったようなこと言うほど
みっともないことはないからね。
305 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 00:51:11 ID:LrkH7i550
アムウェイ擁護とか、アムウェイDTよりは恥ずかしく無いぞ。
306 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 00:54:49 ID:c4BCv/CI0
>>304
みっともない。・・・じゃあ何にも知識を与えられずに信者に養成させられて「アム最高、最高っ、凄い、凄いっ」
と発言し始めた人達は、どう言って形容したらいいのですか？　
307 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 01:30:22 ID:IiYzXTa40
>>304
それなりって、どれくらい？
308 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 01:34:53 ID:42gLPSqm0
>>297
行く前に「アムウェイ　勧誘」とかでググっておいたほうが、
うっかり勧誘されなくて済むよ。
309 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 04:58:02 ID://onKabsO
野郎とブスはぶっ飛ばすが、いい女に誘われたら、とりあえず入ってやるかセミナーにいってやる
その後、２人きりになったらやってしまっても、女に罪悪感があるから訴えられない
訴えられても、勧誘の件を持ち出すと無償示談だから問題ない
うまく行けば生涯奴隷扱いだ
女の味には飽きるがなｗ
風俗で稼がせてメシウマです
310 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 06:49:16 ID:BBhyPnRj0
中学生乙
311 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 09:01:48 ID:XTt+LMxd0
>>309 馬鹿、脳みそが腐って糞になってる見本。
こんな輩はアンチ部類には属さず単なる助平ー、白痴工作員。
312 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 11:19:12 ID:iNebIirv0
でも、”アンチ”って定義もおかしいと思う。
「痴漢に注意」の看板立ててる自治会の人は、じゃあアンチ痴漢って呼ぶのかっていうと
そうじゃないし。

マルチのここが変、マルチにひっかかるなよ、って喚起とかこんな目に遭いましたっていう
報告は別に対抗組織としてやることでもないし。
313 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 11:26:17 ID:N/Ergtuv0
>>232
＞騙された腹癒せや信者を言い負かすのを楽しんでる、ってだけの理由
間違いなく殆どがそうだろうね。
314 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 11:37:59 ID:LrkH7i550
同意
不良高校生のカツアゲに注意。
って言ったとしても、アンチ高校生とは言わないものね。
315 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 11:51:18 ID:N/Ergtuv0
>>314
その場合でもアンチ高校生なんて言わないよ。
強いて言うならアンチ不良でしょ。
316 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 14:56:41 ID:Alyng8+M0
>>315
一般市民。
317 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 15:58:46 ID:c4BCv/CI0
アムもオウムも一般市民。
318 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 17:05:21 ID:R4+U3nr1O
アムウェイ誘われたw儲かる、成功しようとか言ってくるww
319 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 17:57:06 ID:LrkH7i550
アムウェイの代理店さん、ここ見てたら答えてください。

アムウェイ社は、組織内から違法行為を無くすために、どういう方策をとっているのですか？
なぜ違法行為は無くならないのですか？
320 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 20:20:15 ID:Wlx5qmVf0
>>282
すげぇ～　なつい！！
信者の　ほとんどの人が持っていたなぁ～
知ってる？それって東京ハンズに売っているんだよ
んで　中島が「ヘッケル３７」を印刷して
高値で売ってるんだよ

話を変えて　スマソ
321 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/08(火) 22:13:39 ID:0GfkBY59O
い
322 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/09(水) 00:11:50 ID:VUoEx4eA0
>>320
これだね。
http://www.highmount.co.jp/lineup/nalgene/colorbottle_index.html
中島が幾らで売ってるか知らないけど、「ヘッケル37」ってロゴに
ありがたみを感じるんだろうね。
323 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/09(水) 00:24:18 ID:CETdRdCK0
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0020HLYWY/
987円

なんか、この製品が可哀想になってきた。
324 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/09(水) 01:03:15 ID:ia0rztsBO
1000girlを探してね
女がマルチに誘ってきたら、ここに連絡してAVデビューさせちゃえ！
そしてお小遣いget！
詳しくはググってね
325 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/09(水) 01:20:36 ID:VUoEx4eA0
ググってみた
1Lサイズでヘッケルが1,800円、ナルゲンが1,470円
ロゴが入るだけで2割以上乗っけるって、アム商法そのままだねw
326 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/09(水) 01:31:27 ID:pa3ATC2F0
私の友達が、会社の取引先の人からボーリング大会があるから参加しない？って誘われ、取引先だからむげに断わることもできずにやむを得ず参加したら勧誘されたそうです。途中まで「ア」の字すら言わなかったようで。
申し訳ないですが副業は出来ませんので！と丁重に、かつ明確にお断りしたみたい。
取引関係のしがらみを使って勧誘するなんてアコギとしか言いようがないですよ。
327 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/09(水) 02:01:41 ID:Jq+YKz+bO
>>326
俺なんか、会社規約で会社以外の副収入は認められないからって言っても、

『アムは、副収入じゃない。キャッシュバックだから…』

『公務員でもアムウェイしてる人いるんだよ…』


とか言われる。
こういう勧誘をアムウェイ的には見て見ぬふりなのかね？
328 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/09(水) 08:43:30 ID:LrvYkNIa0
おかまの信者に取って、ヘッケルのロゴはエルメスやシャネル以上のもの。
エルメスのロゴ入りボトルが市販品より２割程度高いならＯＫでしょ、ヘッケル
なら倍でも納得だわ。
てな思考が刷り込まれております。
329 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/09(水) 09:00:02 ID:iJnwW7rDO
信じられない　３７が印字されている容器が・・・　ぼったくりだろう。　容器が可哀想だ。理解できない
330 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/09(水) 12:13:37 ID:aghjOdPdP
>>323
その容器ｱﾑ製かと思ってたw普通にﾅﾙｹﾞﾝ愛用してる人は誤解されるね
331 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/09(水) 15:15:41 ID:LbD/tuMi0
どうやら岡○が先発出場しない可能性大みたいだな。
そのまま一戦も出なければいいのに。
332 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/09(水) 18:39:48 ID:AE4tS8OQO
mixiの糸ちゃんはまだ頑張って勧誘してるのかな
333 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/09(水) 18:58:55 ID:cuj/xUN80
ｏｔｏさんはあいかわらずトンチンカンなようですが。
334 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/09(水) 20:50:59 ID:ia0rztsBO
アムウェイは20才ぐらいの女が多いから、襲いがいがあっていいよな
ニュースキンはなんで婆ばっかりなんだ、ハメドリしても売れないわ！
335 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/10(木) 06:18:28 ID:We34oL2oO
成功者になれると思って未だに頑張っている上に搾取され続けている万年数%レベルのｱﾎﾗｰ　はよ事実に気付けよ(笑)人生は一度キリだよ
336 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/10(木) 06:48:07 ID:HP7fDA5BO
バカは利口に利用され続ける人生そのもの
337 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/10(木) 10:33:23 ID:MspVWIPV0
レス貰えないから、もっかい書いておく。


アムウェイの代理店さん、ここ見てたら答えてください。
アムウェイの正当性を示す良い機会ですよ。

アムウェイ社は、組織内から違法行為を無くすために、どういう方策をとっているのですか？
なぜ違法行為は無くならないのですか？


338 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/10(木) 17:32:57 ID:78N1X29b0
自分達に都合の悪い事は答える訳無いじゃん
339 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/10(木) 22:12:07 ID:We34oL2oO
万年数%ﾚﾍﾞﾙといえば、口先だけはダイヤモンド級の凄いやつがいたよなぁ(笑)あの方は相変わらず熱帯亜細亜方面にでも布教活動を行っているのかなぁ(^^ゞ
340 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/10(木) 22:21:03 ID:/WveBBhT0
えっと、２０年選手エメラルドのまりりん大吉にいいように利用されてる、東京在住で東通を早期退職して、退職金を元手に本業でやってる、過去に一度だけSPやったのが自慢の市松模様さんのことですか？
341 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/10(木) 22:22:11 ID:9TIMVvxi0
義母がDTで鍋とか買っていた。
で、「モノがいい」って言うから、「東急ハンズ行って同価格帯の鍋と
比べてみてくれ」って反論したら、すげぇ怒ってたｗ
後日、父（大学で商法を専攻）にもDTでも関わるな、と言われて、
本当にハンズに鍋を見に行ってDT辞めてくれた。
……知らない間に父親の貯金使い込まれるハメにならなくてよかったよ。

義母曰く、「この鍋だとガス代が安くなるのよ」……洗脳されかかってたのか？
342 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 00:20:48 ID:aFmTPgC6O
>>341
物はいいんだって、



アムウェイやらなきゃいいだけでよ（笑）
343 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 01:32:12 ID:R47+jnTy0
>>342
「ガス代が安くなる」ほどいいモノで、アムウェイじゃなきゃ
確かにその通りだｗ
しかし、アムウェイの鍋ってそんなにモノがいいのか？
口論になって、実物見てないから知らないんだが。
344 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 01:40:50 ID:4SuAhhkt0
鍋に関しては、なにもアムウェイのでなくても同じようなのはいくらでも
あるんだけどね。
345 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 07:27:08 ID:Vz1sWEepO
実際には
一般家庭のガス消費は風呂や給湯が大半で
その中で調理が占める割合は極めて少なく
仮に超熱効率がいい鍋があっても
ガス代の減少は誤差範囲でしかない
346 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 11:03:55 ID:Szm0HApe0
前嫁がアムの鍋一式　持っていたが
俺が使った感想

何せクソ重い　野菜炒めを作ってみた所　すぐ野菜の汁が出てベチョベチョになる
油少な目で大丈夫と言っていたが　すぐにコゲつく

圧力鍋みたいな使い方が出来る　と言っていたが
普通の圧力鍋を買って普通の鍋を使えば？と思った

ついでにアムの包丁は永遠に研がないで使えると言っていたが
あまりにも切れないので　隠れて研いでいたよ
元嫁「流石　アムの包丁　切れ味が最高ね」と言っていたが
何も言えなかったよ
347 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 11:34:51 ID:JQyWUa7j0
だって、ヘンケルの普通の包丁にアムのロゴつけただけでしょ。
348 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 18:01:06 ID:umAsDANV0
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒
349 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 18:57:15 ID:IKo78ZG70
>>348
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1238998534/837
350 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 19:21:49 ID:Vz1sWEepO
>>346

別れたきっかけは
やっぱりアム絡み？
351 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 19:35:22 ID:eU5UbesK0
アム離婚って言葉、すっかり定着しちゃったね。
352 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 19:40:13 ID:umAsDANV0
>>349
　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣
353 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 19:53:28 ID:Vz1sWEepO
なんか
必死にスレ流ししたい人がいるな
354 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 19:58:05 ID:IKo78ZG70
アムウェイ製品のOEM一覧表とかあれば便利そう。
355 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 20:02:55 ID:R47+jnTy0
>>345
ガス代は……やっぱ誤差の範囲だよね。
大学時代にネットニューズで同じような内容の投稿を読んだよ、そう言えば。

>>346
>アムの包丁は永遠に研がないで使える

斬鉄剣もビクーリな包丁だな、それｗ
そんな包丁作れるんだったら、研がなくてもいいアウトドア用のナイフを
作ってくれ。＞アム
356 ：犬侍：2010/06/11(金) 20:07:27 ID:n3Ja6hB30
皆さんは電磁波犯罪集団ストーカーという犯罪をご存知でしょうか。まあ、犯罪というより拷問なんですが。
電磁波犯罪集団ストーカーというのは特定の人物に対して、電磁波兵器、超音波兵器、光兵器などの
目に見えない兵器で攻撃したり、その一人に対して大人数でいろいろな嫌がらせや犯罪を
したりするとてつもなく悪質な犯罪の事です。
自分は昔からこの電磁波犯罪集団ストーカーの被害を受けてるんですが何とかこの犯罪の解決に
協力して頂くことはできないでしょうか。
このような目に見えない兵器を使えば、人の頭に直接声を聞かせたり、外見や精神をおかしくさせたり、
頭をはげさせたり、人の考えを読み取ったり、頭や体に重大なダメージを与えたり、体を傷つけたり、
精神病にしたり、他にもとんでもない事がいろいろできるみたいです。
こういった目に見えない兵器による攻撃は他の大勢の一般の人達もされてるのかもしれません。
皆さん自身が攻撃されてる可能性も十分あると思います。
人体に害があるという事以外にも、自然環境を操ったり、特定の自然現象を起こしたりというような
こともできるかもしれません。
自分のブログにもいくらか書いておいたので一度ご覧になってみてください。
こういった兵器は攻撃されていることが実感できないというだけで、実際はものすごく
危険な兵器だと思います。
ある意味普通の拳銃やミサイルといったものと同じくらい危険なものではないでしょうか。
自分はこの兵器や犯罪の問題を最優先で解決する必要があると思います。
汚い文章で申し訳ありませんがこれも電磁波兵器で攻撃されているせいだと思います。
世のため人のためにもこの兵器や犯罪の問題解決に協力して頂けないでしょうか。お願いします。
http://denjihaheiki.jugemu.jp/
357 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 22:29:11 ID:J58h7On30
アムウェイって、ネズミ講なんですか？
358 ：ゆうじ：2010/06/12(土) 00:03:44 ID:yal5pyZm0
アムウェイメンバーですが、確かに市販のものよりいいものもあります
ただ、アップラインがうざい
彼女がいるとわかれば「今度会いたいな」
従兄弟の情報を知れば「誘える？」
会社は嫌いではないが、メンバーが嫌いになった
359 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 00:29:28 ID:j/zk7YUmO
アムラーの穴をアム製品で浣腸責めしてみました（仮
撮れました！
360 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 00:33:53 ID:OJBq2rHl0
>>357
一般的にはねずみ講と一緒と考えてOKです。
厳密には難しいです。
一応、法的には別物として扱われています。


>>358
> 確かに市販のものよりいいものもあります

アムウェイと同一価格帯の製品と比べなきゃ駄目だよ。
361 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 01:08:51 ID:UL5Ls4ouO
よくLIVE配信に登場するﾊｹﾞ山ｷﾗｲ！！
362 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 10:17:32 ID:t6B4JNlfO
>>357
アムウェイは
ネズミ講(無限連鎖講)ではなく
マルチ商法(連鎖販売取引)です

マルチ商法(連鎖販売取引)は
　代理店商法+ネズミ講
という業態で、
ネズミ講の様に縁故勧誘で参加者をつのり、
商品やサービス、権利等を
それ本来の価格に加え
コミッションやボーナス等と称する連鎖報酬源資(ネズミ講の分)を上乗せした割高な価格で提供し、
上乗せした連鎖報酬源資(ネズミ講の分)を
ネズミ講の様に分配する仕組みです
363 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 11:21:23 ID:eQZ+bH7O0
ねずみ講とマルチ商法の大きな違いは、そこに商品が介在するかどうかです
商品が介在するものは、基本的に合法と見なされます

ねずみ講は、永遠に会員を集め続けなければ必ず破綻するビジネスモデルであり、人口が有限である以上必ず破綻することが約束されている為に、法律で禁止されています

それに比べ、マルチ商法は商品を継続購入してくれれば破綻しない「はず」である為、一応の合法性を認められています
但し現実問題として、販売員への報酬が上乗せされた高額な商品を継続して購入してくれる人を「多数」確保するのは難しいものです
その為勧誘行為は違法なものにシフトしやすく、社会問題化することが多いですね
また、最初からお金を集める目的の為に「実体のない商品」又は「完成する目処のない商品」を用いたマルチ商法と言う名の権利商法が問題となっています
364 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 15:38:05 ID:oDRGwiyU0
商品云々はあんま関係ない。
前に壷の例があるって上でも書いてあったじゃん。
365 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 17:31:34 ID:3uFqRaWB0
なんだかイナゴ脇本そっくりになってきた毎月同じところをグルグル回るフリーダムさん。

久々の品川プリンスです♪
ノースタワーの一階が焼き肉徐々苑になってました♪
でも焼き肉大国三重県民としては、徐々苑イマイチ
今日はノースタワーに宿泊、明日は埼玉の岩槻駅に行ってきます
いつもの定番コース
埼玉岩槻→山梨山中湖→山梨河口湖→静岡富士宮→静岡浜松って行ってきます
スペシャルハードですが…身体大丈夫かな
さてと、今からマッサージしてもらおぅ～

今日は東岩槻説明会
お昼の部が終わり体力を抑えながら頑張りました
みんなモチベーション全快！！o(^-^)o
＊フリーダム＊はフラフラ
夜の部もあるからユックリしよう
大宮から１５分…東岩槻
田んぼがある
366 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 17:34:02 ID:3uFqRaWB0
大宮から湘南新宿線で新宿へ
新宿から特急かいじで大月駅へ
大月へ向かう際、八王子のサザンタワーが
次に購入します
良い別荘になりそう(^o^)
大月に到着してosadaさんのお迎えで富士吉田うどん屋さんへ行きました
辛口味噌味で香川のうどん屋さんに並んで大好きですo(^-^)o
その後、ホームセミナーで大盛り上がり
最高でしたが、まだまだ体力が…
何とかせねば
今から山中湖へ移動して旅館の宴会場セミナーです
…頑張ろう

今日は朝からペンションのetsuちゃんが朝からお迎え
近くのカフェで友達達にお話してから忍野村へ移動
待っていたのはmitsukoさん宅に２０人満員御礼でした
しかし説明の途中でノックダウン
悪いことしてしまった
夜から河口湖で説明会
倒れないように頑張ろう
明日は静岡県富士宮です
367 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 17:36:46 ID:3uFqRaWB0
河口湖のペンションからkaoriちゃん号で静岡富士宮へ
途中、富士宮そばを食べて定番のkanamoriさん宅へ移動
説明するにも頑固おば様に苦戦(笑)
おもしろかったです(笑)
最後は手の平で丸く転がってました♪
その後またまたkaoriちゃん号で浜松入り
kaoriちゃんのいとこさん宅でホームセミナー
いとこさん宅に来ていた上海人のリリーちゃんの反応が面白くて、みんなでお笑いホームセミナーになっていましたo(^-^)o
＊フリーダム＊は途中、フラフラ
何とか倒れず乗り切って今、定番、ニューオータニグループの浜松グランドホテルに宿泊しています
明日はスパで身体のケアと、病み上がりなので、体力アップをしますo(^-^)o
さあ♪
身体さんをケアしていこう
368 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 17:54:19 ID:oDRGwiyU0
フリーダムのブログを貼り付けてる人は面白いと思って貼り付けてるの？
369 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 18:14:29 ID:CdqyO90Z0
個人的な恨みでもあるんじゃない？
370 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 18:47:43 ID:8xuhPuLr0
全く自由の無い自由人なんて面白いじゃない。
371 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 19:17:27 ID:S/ns1B/G0
ttp://blog.livedoor.jp/choice_37/archives/50876673.html
このブログの意図は何？　自分で詐欺師と名乗ってるけど
372 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 20:08:01 ID:1/hmlSee0
自由がないからこそ、願望を込めて自由人を名乗ってるんだろな。
おれは好きだよ、フリーダムの虚しい日記。
典型的な中間リーダーの苦闘と虚構がよくわかって。
373 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 23:10:11 ID:1q7OYM8H0
>>350
別れた理由は　もちろんアム

毎月　化粧品やサプリを購入するし
アム鍋で作った料理（味付けも関係するが）食えたもんじゃなかった
毎月の化粧品代だけでも　軽く1万以上の出費だし
サプリも色々と買えば1万以上の出費
洗剤　入浴剤とか色々と買ってたもん

子供が生まれ子供に金をかけないといけないのに
アムの製品ばっかり買ってたもんな

どっぷりアムにハマってたし　いつも夢物語を語っていたよ
アムなんかやっている奴と結婚するもんじゃないよ　
374 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/13(日) 03:47:26 ID:l2MeHjIkO
あげ
375 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/13(日) 03:50:20 ID:nUbHp16jO

アムウェイは副業にならないの？

規則で副業禁止なのに誘われるんだけど
376 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/13(日) 07:24:35 ID:MfiOPmDIO
大丈夫！

副業になるほど儲かりませんから
377 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/13(日) 08:59:10 ID:nUbHp16jO
>>376
答えになってない。

なるか、ならないか聞いてんだけど
378 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/13(日) 09:18:10 ID:OANdra7v0
それくらい自分で判断しろよな
379 ：慈悲深い人：2010/06/13(日) 09:34:10 ID:5BPBAkaUO
⊃副業
380 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/13(日) 13:18:33 ID:LhbHvvT8O
⊃伏業
381 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/13(日) 13:57:07 ID:vJjxA6+R0
まだあんのコレ
382 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/14(月) 00:11:07 ID:xJHfzehv0
>>375
アムウェイの代理店になると言うことは、
連鎖販売取引の、独立した事業主になるということです。
（トラブルが多いため、普通は事業主には適用されないクーリングオフは連鎖販売取引には適用されます）

主たる職業を持っていて、その会社が副業禁止となっているのなら、アムウェイの商売への参加は副業とみなされるでしょう。
職務に専念させるための社内規程でしょうからね。

利益面でいうと、儲けが出ない人のほうが多いので、世間では副業ではなく「なんかアレなものに引っかかった」と言われます。
383 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/14(月) 00:52:35 ID:1R9AiFPfO
あ
384 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/14(月) 01:15:51 ID:1R9AiFPfO
え
385 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/14(月) 12:45:44 ID:VJFRjedOO
勧誘に引っ掛かって
「副業にはならない」
って言われたら
「以前、似た様な奴に参加した人がいて降格されてた」
等と言いましょう
386 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/14(月) 18:43:32 ID:YIdl59/I0
少し前に友人に「仕事の講習に出ないか」と言われました。
「何の仕事？」と聞いたとたん、友人は口ごもりながら「必要な時にだけする仕事」やら「簡単」と言ったので、
何となく「それってマルチ商法とか、ネズミ講っていうやつじゃないのか？」と聞いたら、友人は戸惑いながら「いや、それとは違うんだ」と言いました。
その時は久々に親戚と会う事になったので断ったんですが、
後で講習のあったビルの知り合いに聞いてみると、その時部屋を貸していたのは「個人」と「アムウェイ」の二つだけだそうです。
もう遅いと思いますが、友人に「出ない方がいいんじゃないか？」と言った方が良かったのでしょうか？
387 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/14(月) 19:59:28 ID:+B6JcuZvO
⊃やめとけ　自分の位が悪くなるから。
388 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/14(月) 21:22:29 ID:xJHfzehv0
火の粉が降りかかってこないようなら、他人のことは放っておけばいい。
389 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/15(火) 09:30:40 ID:C5+mG3hwO
人から持ってくるお金儲けの話は気を付けろ！　これ豆知識な　自由と謳って自由ではない。これ真実な。
390 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/15(火) 09:44:56 ID:HQRm2QL/0
アムウェイは、お金儲けにならないけど気をつけろ。
391 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/15(火) 10:05:55 ID:C5+mG3hwO
アムウェイをやめたら心が本当にすっきりするよ！縛られるものが無くなるからね。本当の人間らしくなれるよ。
392 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/15(火) 10:12:23 ID:paX5Xab00
ここに良く出てくる、体調が悪くてもロクに休めない
自称自由人のフリーダムさんが良い例だな()
393 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/15(火) 10:35:19 ID:gNj08Ifm0
体調が悪いときは、サラリーマンだってちゃんと休むし、保証だってあるのに、倒れそうになりながらどさ回りしてるやつが、自由人を自称してるってのがなんとも笑わせてくれるよね。
394 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/15(火) 10:50:02 ID:O86aJDCj0
アムウェイやってる奴が落ちていくのみてるの楽しい
バーカ
395 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/15(火) 11:48:06 ID:C5+mG3hwO
アムするくらいならばもっと人のためにつくすボランティアするとか教養とか自分の文化水準を高める方がよほど良いぞ。貴重な時間をつぶして無駄な人生を送るならばどうぞアムして下さい。
396 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/15(火) 18:49:50 ID:2NMQDfPQ0
成功って、何？

思いっきり勘違いしてるよね

って言うか、騙されてるのかｗ
397 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/15(火) 20:23:39 ID:O86aJDCj0
アムラーは話してても結局アムの話につなげる
そして皆にうざがられ、絶縁される
お前と話してても不愉快なだけだよ
たのむから目の前から消えてくれ

398 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/15(火) 21:21:53 ID:M7kAOe1z0
この前知り合った子とアドレス交換したら、37って入ってたんだけど
アムと思って用心しておいた方がいいかな？
399 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/15(火) 22:50:12 ID:lsmRUrwh0
37と書いてあっても会員とは限りません　heckelと書いてあれば100%会員です　気になるようならheckel37とだけ書いたメールを送信したらどうですか？
400 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/16(水) 13:37:46 ID:7H/ccInYO
アムＤＴの脳味噌の中身はせっせっと子ねづみをたくさん作り早くｾﾞﾆｾﾞﾆｶﾈｶﾈしか考えない拝金主義な素晴らしい連中でつw
401 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/16(水) 13:57:43 ID:sJi/lkQL0
本当に拝金主義なら、こんな詐欺商法の鴨にならずに、儲かることをするはずなんだけどね。
402 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/16(水) 14:08:54 ID:eEiti1DK0
本人たちは儲かると信じてやっております
403 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/16(水) 16:36:57 ID:1w1XXYei0
ぐちらせてー
アムラー本当嫌
気持ち悪い
お前の肌みたらいかに高い化粧品だけって証明してるようなもの
くすみ、ブツブツだらけなのににいいよ、いいよ言うな
鏡みて出直して来い
404 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/16(水) 19:19:58 ID:zrvsciKoO
自分もグチらせてー
今日若い子に上から目線で、夢がないとか、かわいそうですねとか色々言われちゃったよ。
アムウェイで権利収入とるんだってさー。
絶対借金とかしないんだってさー。アムウェイで借金とか有り得ないらしい。きっと腐るほどいるよね。
浄水器とか鍋とかローン組んでるはずよね。
それも借金なんだけどって言っても解らないらしい。
若い子が引っかかってかわいそうだったよ。
何も受け入れてくれなかったよ。
405 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/16(水) 19:57:07 ID:7OzbUXTn0
メアドやハンネに37が入ってたら90％以上の確率てアム、それも信者化してると思って間違いないよ。
406 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/17(木) 01:06:44 ID:/vgTAU8TO
18日から所得の３分の１の借入しかできなくなるし、無職の主婦は限度額10万円で旦那に内緒で借入できない
アムウェイ諸君の化けの皮がはがれる記念日になるのですね
今、借入してるのも繰り上げ返済を求められるんだよ
頑張って苦しんでね
407 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/17(木) 04:07:41 ID:kyU62Cmh0
車のドアに37のデカいマーク。
もちろんナンバープレートも37。
たまに見る。
408 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/17(木) 08:12:49 ID:XJMMXv2sO
この前アム勧誘に来た人がそれは熱く語ってこちらとしては呆れたが人生の成功がかおるさんみたいにとはえらいまた程度の低い次元ですなぁと言ったら顔を真っ赤にして激怒してたよ(笑)さすがに世も末ですな口先では綺麗事言っても結局はお金第一主義なんですね。
409 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/17(木) 11:13:56 ID:U1fGtIde0
なにしろ、人類史上最高の成功者がおかまの大将ですからね。
連中に言わせれば、ビル・ゲイツなんか目じゃないそうですよ。
410 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/17(木) 22:32:17 ID:NBTJ9Zxx0
アムラーはどうしてあんなにひつこいんだろう
あれでだけ嫌だと言ってるのに
全然伝わらない
もう死んでくれ
411 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/18(金) 01:23:47 ID:I8P/WC470
アムラーの銀行やクレカの暗証番号が3737である確率が高い。

ほんまでっせ。
412 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/18(金) 04:03:24 ID:31MebNZm0
良い事をしているって信じて疑わないからよ。
413 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/18(金) 19:49:06 ID:ybFOiHj0O
>>412
本心は金欲しさなんだけど
「自分はいい事をしている」
って思えると
金儲けの為の行動が自分の中で正当化出来る

こうなると精神的なハードルが下がって
異常にしつこい勧誘や
キチガイじみたオーバートーク等を平気でやる様になる

414 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/18(金) 21:15:09 ID:GHuhhH++O
ねえねえ聞いたよー聞いたよー市松模様さんってマリリンさんにうまいこと言いくるめされて使われているんだw エメ保持したいがためにw あはは早よ目を覚ませよ市松さんw
415 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/18(金) 21:26:53 ID:tH9d71/J0
まりりん大吉にいいように利用されてるのは市松模様だけじゃないけどね。
しかし、10年以上必死でやってるメンバーをDDにすらしてあげることのできないアップってどうよ。
しかも、そのアップ自身は20年以上やってエメラルドがやっとなんだし。
416 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/19(土) 00:30:56 ID:NB20gvvq0
ぼろぼろになりながら休まず動き回る楽しいフリーダムさん。

浜松グランドホテルに世界一の治療師Ｓ先生に来てもらい治療してもらいましたo(^-^)o
さすがですo(^-^)o
一気に回復傾向
そして実家三重県へ移動
三重県の実家の香りはいいね
浜松の平和な香りも良かったけど
明日は休暇…
波動・地場の強い場所に行こう
さあ寝よう

昨日は実家でへばっていました
いとこのryuutaとhanaちゃん兄弟がきてミーティングを軽くしました…が体力ない
そして今日は京都セミナー
真剣だけど、倒れずこなそう
今、近鉄電車の中…

今日のホームセミナーなんか面白かったですo(^-^)o
sugimotoさんmiyawakiさんが集まってくれてました
最高の空気
気持ち良かったなぁ
明後日も京都だ
417 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/19(土) 00:31:45 ID:NB20gvvq0
つい１６時まで寝てました
そして散歩…
梅雨に入り紫陽花が綺麗
ボロボロの身体を癒やしてくれます

久々にアムウェイ活動で京都へ
いとこのmatsuちゃんの弟にアムウェイの可能性を話ました♪
１３～１７時までみっちりコースですo(^-^)o
かなり理解できたみたいで明るく帰っていきました♪
＊フリーダム＊は、明日から父の日までは寝るand散歩にいきます♪
さあ帰ろ
418 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/19(土) 00:32:33 ID:NB20gvvq0
買い物に行きました♪
TSUTAYAに行ったら本・CD・ゲームソフトがいっぱい
大人買いしました♪
そのあとヤマダ電機へ
ポイントシステム変わったんですね
テレビ・ケータイ・パソコン…
一気に買いましたo(^-^)o
最高ですo(^-^)o
部屋がいっぱいになりました
最高のストレス発散ですね♪
明日も休み
父の日が忙しいだけかな
さあ♪
やることやってきたし、ゆ～～っくり行こうじゃないの

梅雨ですが…
百合の花が咲きました
近くにダリアも
ダリアは綺麗ですね
明日は父の日…
明日は三重県四日市へ移動
頑張ってきます
今日の夜は伊勢鳥の焼き鳥を食べて酔いました
419 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/19(土) 01:45:48 ID:iIyCfNtc0
今、GAORAでアムウェイスケートショーみたいなのやってるが
これはいったいなんなんだ？

420 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/19(土) 07:31:13 ID:FODA5SWo0
冠スポンサーでしょ。
421 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/19(土) 08:30:12 ID:iIyCfNtc0
>>420
確かにそんな感じでした。
ナンシーケリガンが滑ってたのを見て
ちーと笑っちまったー
422 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/19(土) 12:57:39 ID:C/JOrmqnP
おっ、十把一絡にしてアンチを貶めようとしてた荒らしがいなくなったみたいだな。
ああいうのってなぜかアクセス規制中に沸くんだよな。
しかしまぁ、自分の主張を感想だなんて逃げ口上を並べて自己正当化
するｷﾁｶﾞｲっぷりには閉口したがｗｗｗ
423 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/19(土) 15:55:17 ID:rjdDu8SM0
フリーダムさんが体調を整えるために何日か休養する程度でも、自由になれますように。
424 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/19(土) 20:13:06 ID:SDvVV6ybO
○○君いくら俺のアムウェイは違うんだ！と強調しても無駄だよ。懸命になるのは判るが手遅れみたいなので縁を斬らせて頂きました。しかもアポなしで深夜に。環境に優しいと言いながらマフラーの太い大排気量車で説明しに来ても説得力がないのに早く気付けよﾎﾞｹ
425 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/19(土) 20:30:18 ID:c0pw94k20
無農薬有機栽培のタバコを吸いながら健康を語るみたいなもんだな。
将来の不安に備えてアムウェイやるってのは。
426 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/19(土) 20:36:22 ID:W5n0uKKW0
アムウェイやってたら、余計に将来不安だよね
427 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/19(土) 22:48:19 ID:pjserkv/0
あーアムラーが精神的に落ちて行くのが楽しいわ
428 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/20(日) 03:05:27 ID:zMypLyZn0
iPhoneアプリ作っててMLMに否定的な人たちは
アプリの使用条項にMLMディストリビューターは一切の利用を禁じるとか
入れる運動を展開できないかな？

429 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/20(日) 19:29:56 ID:WB8Rf1uTO
>>427
アムラーじゃなくても落ちるべさ！
430 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/20(日) 20:48:56 ID:kndxYviq0
ワールドカップで日本いけるぞ優勝だって言ってる人たちって、ちょっと
アムウェイの連中と似てるかも。
>>428
あんたがやりゃいいじゃん。
431 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/20(日) 23:22:34 ID:7QGUVNV70
生粋のサッカーファンの方には　失礼だが
たしかに考え方は似た様な感じだな
432 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/20(日) 23:59:04 ID:jNj5iVXH0
アムやってる奴って、セコい人間ばっかだよな
433 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/21(月) 00:08:36 ID:TGyo8QHaO
あそこもすっかり、MATTとHEROしか書き込まなくなったなぁ
434 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/21(月) 01:22:30 ID:MeCCPDmT0
>>429
アムェイ信じてる時点で人生終わり
435 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/21(月) 10:37:24 ID:hRfZuu6hO
このまえあむせみなーにせんにゅうしたらあむうぇいをしているひとがいってたよいんたーねっつにかいてあることはでたらめなんだってとくににちゃんねるなんてはむちゃくちゃかいてあるからしんじたらだめなんだってさ(わら)
436 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/21(月) 10:44:01 ID:ciWhj0RC0
ネットに書いてあることは嘘だという連中は、
アムウェイの規約に書いてあることさえ守れていない。
437 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/21(月) 18:42:22 ID:OsD8nGyR0
最近、アムウェイの同級生がミクシイで神戸、大阪、京都へ行ったらしいタイトルの日記を書いていたが、
奴らはセミナーとやらであちこち飛び回ってるのかね？
因みに以前、こいつから何度も勧誘されたのでこちらからは一切連絡しないようにしてるけど。
438 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/21(月) 19:53:05 ID:MeCCPDmT0
アムラーある意味えらいよ
いちいち、イベント、セミナーお金払って行ってるんだもん
月何回もあるんじゃない？
上はそれだけでもがばがばだね

バーカはやく気づけよ
親切に教えてやってるのにｗｗｗ
439 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/21(月) 21:48:56 ID:tjd9rGpe0
おいおい　
北木グループなんか週に3回も強制に会員を集めているんだぞ
下の会員　幾度　お金を落としてさw
会員　早く気づけよwww
440 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/21(月) 22:08:12 ID:6efMBJ+a0
それにしても、ダウンのおかげで食わせてもらってるアップが前でしゃべるた
びに金払わせるって発想はどこから来たんだろな。
441 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/21(月) 22:45:21 ID:qwSIs+Nw0
ホリエモンがツイッターでアムウェイに触れているwww
以前かかわったアムラーがえらいホリエモン信者だったんだが。
そいつの心境やいかにwww いいかげん気づけよ
442 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/21(月) 23:13:20 ID:MeCCPDmT0
ホリエモン笑いネタにしてるね
あーおもろ
443 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/22(火) 08:00:29 ID:CMYfF87uO
あそこラーメン屋（又はケーキ屋）さんは美味しいと伝えてもお金にはならないけどアムならばお金になるとか凄いとか連発する発狂アムＤＴ・・・メリカ物をありがたる可哀想な人々ｗ早く目覚める事を心から願ってやみません
444 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/22(火) 08:34:03 ID:R09niUxR0
ラーメン屋やケーキ屋が、歩合制の宣伝員を大人数契約。
新たな客がラーメンやケーキを買うたびに、その宣伝員に歩合給料を支払う。
さらには新たな顧客も宣伝員に登録させて、宣伝員の階層にしたがって歩合給料を配分・・・・。

それでラーメンやケーキが、他の店より高くなるのは当たり前だよね。
それに、その利益がからんだ宣伝員がいくら「美味しい」と言っても、その宣伝文句がどのくらい信ぴょう性があるのか・・・・。


そもそも、ビジネス意識を持たせずに代理店契約するのは、かなり問題のあること。
だから訪問販売協会のルールでも禁じている。

アムウェイ社は、代理店教育する気が無いと思われても仕方ない。
違法行為させときゃ会社は儲かる。
445 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/22(火) 11:51:38 ID:VNK+FLtIO
馬○ってのはホントに悪いやつだな
446 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/22(火) 14:26:48 ID:ZNDu+KxB0
根本的な問題は、よそで６００円で売ってるラーメンを１０００円以上で売り、
しかもそれを安いと言って宣伝してるとこなんだよね。
447 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/22(火) 14:40:12 ID:rg9oGSj60
600円の中に宣伝費が含まれてるのならともかく、もともと600円のものに広告費を上乗せしたのを安いと言ってすすめてるんだからな。
448 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/22(火) 17:18:44 ID:R09niUxR0
>>446
しかもその宣伝の仕事を「口コミ」と称して、仕事ではないように装う。

>>447
600円のラーメンと同じじゃないかと指摘されても、1000円相当以上の品だと言い張るんだよね。
600円の内容なのに、1500円のラーメンと比べれば安いとか言ってくる。
449 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/23(水) 07:22:12 ID:M4pIkY27O
600円のラーメンに
400円のネズミ講分を乗せて
1000円で提供し、
参加者はそれを
「10000円以上の価値があるスゴイラーメンだ
　美味いだけでなく健康にもなる
　食べない奴は馬鹿だ」
とか言いながら宣伝し、
売上の中のネズミ講分はネズミ講の様に分配される

こんなシステムがマルチ商法(連鎖販売取引)

だが、
実際には
300円のラーメンに400円のネズミ講分だけでなく、
300円のぼったくり分も上乗せして
1000円で提供している様なケースが多いと思う
450 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/23(水) 12:06:48 ID:WMHuQDwi0
諸先輩方！本日自称料理教室（笑）に凸してくるであります＜(｀・ω・´)

料理には全く興味ないので「ＭＬＭとマルチ商法と連鎖販売取引」についての
経済談義戦に持ち込もうと思っているであります！
アドバイスがあれば指南のほどよろしくお願いします！
451 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/23(水) 12:52:41 ID:TDUAxPtK0
>>450
アムウェイのマルチの勧誘だってことは、事前に相手から説明があった？
それとも別経路で入手した情報？

携帯でもデジカメの録画機能でもICレコーダーでもいいから、録音できる道具があればベター。

最初は相手をおだてて、違法な言動を誘導してやれ。
452 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/23(水) 12:58:37 ID:zO1oW8ALO
アムウェイって婚活パーティーでマルチやってるの？
453 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/23(水) 13:33:51 ID:WMHuQDwi0
>>451
ありがとうございます！詳しくは書けませんが、誘い方が不自然だったので突っ込んだところ
アムウェイだと白状したであります！
携帯にボイスレコーダー機能がありますので、バッテリーフルチャージで臨みたいと思います！

>>452
自分に対するレスでしたら、婚活ではありません！人違いでしたらすみません！

まだ時間はありますので、ご指南いただける方よろしくお願いします(｀・ω・´)
454 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/23(水) 14:09:49 ID:TDUAxPtK0
>>453
既に違法勧誘なんだね。

>>1にある『日本訪問販売協会　自主行動基準』の禁止事項をプリントアウトしておいて、ある程度話が進んでから照らし合わせるといい。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html

商品別禁止事項も
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun03saisoku.html
455 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/23(水) 19:06:59 ID:WMHuQDwi0
>>454　
ありがとうございます！
教えていただいたＨＰの「禁止すべき事項（7）」に全力で抵触しているであります！

プリントアウト持っていまから凸してきます＜(｀・ω・´)
456 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/23(水) 19:10:07 ID:UDnzkdk+0
>>453
アムウェイって分かった時点で行くのが間違い
アムウェイだと分かって行けば　こちら側の不利になる
最初からアムウェイの勧誘だと知らなかったら突っ込む事が出来たんだけどね

行っても　くだらない話を2時間ぐらい聞かされるから
時間の無駄だよ
457 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/23(水) 19:36:21 ID:ZKltDW+VO
俺も数ヶ月前だが潜入したよ。説明した女はエメだかルビーか忘れたがﾋﾟｻﾞデブで大声だして凄い凄いと喚いて今がチャンスなのよ！良い仲間が沢山いるしと口から臭い息吐きながら汗汁かいて必死に勧誘にきたよ。ｷﾓｲのでトイレ行く振りして帰ってきたよｗ
458 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/23(水) 20:20:02 ID:0r5A4ZsM0
父の日も、見たいサッカーも見ないで頑張るフリーダムさん。

父の日…
ワールドカップオランダ戦…
なのに、四日市巡業
でも何事も楽しまないとね
さあ何が待ち受けているやら…？？
楽しみですね

昨日は弟夫婦にミーティング
今日は、ついさっきまで寝てましたzzz…
その後、三重県玉城にある公園＋温泉がある所に行って癒やされてきます
雨が降ってないから気持ちいいだろうなぁ～

三重県玉城
アスピア玉城に行ってきました
気持ち良かった
天然温泉も最高
459 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 00:26:31 ID:rBOXmWsd0
戻ってまいりました(｀・ω・´)

時間の無駄なのはもちろん充分認識しておりましたが、共通の友人も多い人からの
誘いなので行ってきたであります！
結果けちょんけちょんに言い負かして帰ってまいりましたが、マイコンされて
しまっているようで遠い目で夢を語っていたであります！
いかに限りなく黒に近いグレーのビジネスであるか、こんこんと言ってきましたが、
実際のところわかってないようであります！

なお、中島薫は健在だとのことでした！残念！！！

460 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 01:14:24 ID:irGK1x2PO
レポ内容を詳細にとまで言わないが、こんだけ大味なのもね・・・
461 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 01:15:09 ID:elmDoZS40
>>459
違法勧誘してる時点で、そいつ自身は真っ黒なんだけどね。

とにかく、お疲れさまでした。

しかし、アムウェイから違法行為が無くなる気配は待ったくありませんね。
あとは共通の知人に注意喚起して、そいつのことは放っておきましょう。
462 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 01:46:31 ID:C5rZO5pJ0
>>459
それ、俺も知ってるグループかも知れんwww

ところでアムのやつらの毎月の出費ってどのくらいなん？
商品買う以外にも集会やら交通費で熱心な奴は20万はいくかな？
逆にいくら売ったらどのくらい儲かるんかアンチの人わかる？

出費と儲けに関してアムの知人に聞いても無視されるんやけど
みんな無理してんのかなぁ・・・・・
463 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 07:24:41 ID:YSapkyQdO
>>462
経費がどんだけかかるかは
活動内容によるからなんとも言えない

報酬も自分で小売するよりも
自分のラインの人間がどういう構成になってて
それぞれどういう額を購入するかによるからなんとも言えない

例えば
ダウンラインがそこそこ伸びてて毎月50万は入ってくる専業DTだけど
成功アピールの為に無理して
家賃20万のタワーマンションに住んで
中古だがそこそこのメルセデス乗ってローンと駐車場代で月15万で
金土日は時には遠方までABCのサポートやらでコンスタントに毎週２万程度は使い
電話でダウンのケツ叩きまくって携帯代は月に4万
その他にスーツや靴、高級腕時計のクレジットが数万
とかだったりすると

　毎月50入ってきても全然手元に残らず、
　普段は食費を切り詰めて生活してる
なんて事になる
464 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 08:45:57 ID:elmDoZS40
>>462
> 出費と儲けに関してアムの知人に聞いても無視されるんやけど

これがすべてを物語っている。
465 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 15:36:28 ID:ZquGEf0o0
アムの収入はポイント制だから　
下の者が　いくら分の製品を買ったから　何％の収入が入る
のでは無く
ポイントをクリアしないと収入は入らない訳であって
例えば　
収入欲しさに　今月　何ポイント足りないから　と
必要も無い商品を買う会員は多い

収入が入る様にする　ポイントを超さないといけない（人を誘う）（下の会員に製品を買わせる）
ポイントが足らないと自分も商品も買わないといけない　セミナーに参加
と　毎月　赤字なんよ
466 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 16:13:59 ID:Ud7+BHFT0
フリーダムさんの書き込みをmixiで見つけて笑っちゃった。
成功させることしかできません。
前はごちゃごちゃアピールしてたけど、とうとうこのひとことに。
やけくそ気味なのかな。
467 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 16:23:11 ID:S9pe8NuNO
よぉーしパパ、サインして生活全てｱﾑにしてみんなにｱﾑ伝えるよ。そして成功したら夢だった南の島に別荘を購入して良い仲間と毎日遊ぶんだぁ。お金はダウンがﾎﾟｲﾝﾖ集めてくれるから不労収入なんだよ毎日がハッピーだよ。
468 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 16:47:15 ID:ceXE9D5q0
衛生兵！！衛生兵！！！！
469 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 22:03:34 ID:s9mF4Gcu0
おまいら
こんなとこで成功者をひがんでないで
せっせと働けよなｗ
汗して一生がつがつ働いて
働かないでもらうお金は汚いお金
苦労して稼ぐお金こそが本当のお金
貧乏で質素な暮らしをすることがが美徳だと
洗脳されて育ったんだからさｗ・・・

おっと・・・少ししゃべりすぎたようだ・・・


470 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 22:22:39 ID:ZquGEf0o0
アムで成功者なんているのか？
元会員だけど　ある程度のトップの奴らなんて
下の会員から　どうやって金を巻き上げるかを　よく相談してたぞ
そんな奴らは成功者とは言わない
ただの詐欺師って言うのよ
471 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 23:44:18 ID:3G/IU0ON0
成功者て…（）笑
472 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/25(金) 04:15:05 ID:JoxURKTX0
アムの人のほうがセミナーや料理教室や勧誘やなんやと
労働時間が長い（しかも労働と収入がイコールしない）
めちゃくちゃ働いてるのに労働という感覚がないのが彼らの救いだよな
ある意味幸せ(笑)
他の営業職についてりゃあの熱心さならアム以上に儲かるのに
しかも給料は保障されてて経費が自腹なんてこともない
アムのDTは大変な仕事だね。感心する
473 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/25(金) 06:01:03 ID:5UBSMgEY0
人から搾取するのではなくお金を働かせることができるのが真の成功者
474 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/25(金) 07:35:02 ID:SgItRufaP
料理教室やらブラインド勧誘やらやり口が元オウムのアレフと一緒だな。
475 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/25(金) 08:11:52 ID:/SZTTdcJ0
つまらん釣りだけど、ネタ元として再利用するとだな、

おまいら
こんなとこで成功者をひがんでないで
せっせと働けよなｗ
　（詐欺師やペテン師をひがんでもなぁ。しかも０．０４％しかいないし）
汗して一生がつがつ働いて
　（がつがつしてんのは金に飢えた信者のこと？）
働かないでもらうお金は汚いお金
　（そうそう、ちゃんと勧誘と売り込みしないとお金にならない）
苦労して稼ぐお金こそが本当のお金
　（苦労して稼げりゃまだしも、苦労だけして終わりじゃ洒落にならんし）
貧乏で質素な暮らしをすることがが美徳だと
　（まあ、見栄張ってマンションや中古外車のローンに追われるのもいいかも）
洗脳されて育ったんだからさｗ・・・
　（そうなんだよ、洗脳ってのは怖いのよ。ありもしない成功を信じちゃうし）

おっと、すこしいじくり過ぎたようだね・・・
476 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/25(金) 09:55:11 ID:X5P6bLHa0
料理教えてくれる人がいるって事で行ったら
ちゃっかりお金とられたし
聞いてないよｗ
アム断ったら頑固呼ばわりされたしｗ
477 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/25(金) 10:08:47 ID:QVCmpXmu0
>>476
払うべきではなかった。
軟禁状態で恐怖感を覚えて払ってしまったのなら、あとから返金要求するべき。

とりあえず通報しておいて。
478 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/25(金) 12:58:07 ID:oyX9J1iW0
ブラインド勧誘って言葉すら知らない連中がやってるんだからなあ。
479 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/25(金) 20:38:41 ID:vE9uYGKr0
貧乏人が入る宗教がアムウェイだからな
480 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/26(土) 07:10:03 ID:Sxpr38q/0
お金に対して貪欲な人が集まるアム
481 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/26(土) 10:56:22 ID:8nU3YOU6O
携帯からすみません。明日アム友人が遊びに来ます。
友人から２年前くらいからアムの商品やアムの素晴らしさを宣伝されていましたが
そのうち目が覚めてアムをやめるだろうと思って、
適当にごまかしてかわしてきました。

私が他県に引っ越したので、もう勧誘はないと思い油断して
友人がはるばる250キロかけて遊びに来る話を喜んでいました。
ところが、昨日の電話で『アムウェイの話を聞いてほしい。
私はいつもアムウェイの良さをうまく伝えられないから、
知り合いを連れていくので、知り合いの話を聞いてほしい』との事でした。
実は友人が遊びに来る予定の日は、我が家の近くでミーティングがあるようでした。
できればミーティングに出てほしいと言われましたが、『赤ちゃんがいるので無理』と伝えました。
そしたら『そのミーティングに知り合いが行くので、
少しでいいので話を聞いてほしい』と懇願され、『赤ちゃんがいるので
外で30分以内なら』と返事をしました。


既に友人に化粧品のサンプルをもらったり、洗剤などのデモを受け、
カタログを見せると言われても断ってきたのですが
これ以上何を聞かされるのでしょうか。
アムウェイ・勧誘でググったのですが、これ以上どういう勧誘に遭うのか
わかりませんでした。(ミーティングや料理会に参加するわけでもないので…)
同じようなケースの方いたら教えていただけるとありがたいです。

引っ越してもアムの勧誘が来るなんて驚いています。
もう逃げ切れなさそうなので、はっきりアムには興味がない旨伝えようと思います。
482 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/26(土) 11:01:15 ID:SZ915/qF0
不自然に親切
無駄に前向き
根拠がないのに自信満々
なんか変

４つ揃えばアムラー確定
483 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/26(土) 11:14:14 ID:fx8txEuj0
>>481
遊びに来るという名目で最初にコンタクトをとって、約束を取り付けた後に
「アムウェイの話を・・・」という流れなら、特定商取法に抵触します。
法律違反であることを本人に伝えた上でキッパリ断ってしまってもいいと思いますよ。

「友達として仕事抜きで来てくれるならいつでも歓迎するよ」とでも言っておけば
角も立たないでしょう。
484 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/26(土) 12:10:39 ID:6uDiAYvvO
アムラーの勧誘を断ったら別れ際にこんなこと言われませんでしたか？
◎一緒に成功しようよ。
◎あなたの為なのよ！
◎チャンスなんですよ！
◎不況の時こそアムなのよ！
◎成功したら絶対にお前なんか見下すからな！
◎豊かな生活したくないの？
485 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/26(土) 13:26:03 ID:8nU3YOU6O
>>483ありがとう。
友人は15年来の親友で、アムウェイに興味ないと伝えると
縁が切れるかなと思っていたので、アドバイス通りに伝えてみます。

しかもアムウェイを本業にしたいと言っていたので、友人の今後も心配です。
486 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/26(土) 13:43:19 ID:kLxBkXre0
>>485
それで縁が切れるならそれまでの相手・・・・。
というか、相手から縁を切るような行動に出ているのですよ。

出向かないのが一番です。
出向くなら、誰か気の強い（そしてお金や経済にも強い）人を伴って行きましょう。
携帯のタイマーでもセットして、30分で絶対に帰ること。


違法勧誘例
最初の時点で販売目的を隠す。会社名を隠して呼び出す。確実に収入が得られるような印象をあたえる。
他社製品は危険だと説明。商品デモで科学手品を見せて、ウソの効能の説明。病気に効くなどの説明。
アメリカでは一般的だなどの嘘。大学でMLMを教えているという嘘。アムウェイはマルチ商法ではないという嘘。
487 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/26(土) 21:29:17 ID:Sxpr38q/0
そうそう、お金にならないと思ったら
手のひら返した様に電話、イベントの誘いなくなってスッキリするよ
次のターゲットひっかけるのに必死ｗｗｗ
488 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 07:11:03 ID:FqxvoPEK0
>>483
一つ賢くなりました
ありがとうｗ
489 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 11:51:35 ID:pQBw/LLVO
>>481です。
>>486
これで縁が切れるのか、少し不安な部分もあります。
引っ越ししても勧誘されるなんてうんざりだしかなり引くけど、
親友を失いたくない気持ちもあります。


さっきアムの親友から連絡があり、私にアムの良さを伝えるという親友の知り合いは
ミーティングに行かなくなったのに、私に説明するために
わざわざ親友に同行してくるそうです。かなり遠いのに。。
何故そんなにしてまで説明しに来るのか謎です。本当に不可解です。。
490 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 12:02:07 ID:pghVPB890
>>489
> 何故そんなにしてまで説明しに来るのか謎です。本当に不可解です。。

お金のためです。
491 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 12:03:58 ID:pghVPB890
訂正。
お金のためだと、信じ込んでいるためです。

交通費払って、時間使って、いろんな人を勧誘すれば、いつか将来は働かなくても食べていける大金持ちになる。
そう信じこまされているから。


大切な友人なら、逆に説教して辞めさせたほうがいいよ。
492 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 12:25:06 ID:dJL7WGN+0
こういう書き方は失礼かもしれないけど、もしこれをビジネスとして勧めにくる、
というのであれば

遠路はるばる来る＝採算考えない馬鹿、経費無視した信仰　という見方と

同行してくる＝明らかにカモを増やしたがってる狼　という見方ができる。

あなたの将来や生活のためを思って、というのはこの場合あてはまらない。

なぜならこんなことに手を出したら逆にためにならないことはちょっとググって
見りゃわかる。数字の上からもすでに頭打ちのビジネスなのに。
客観的に見れば（相手はそう思ってないだろうが）あなたを泥沼に引き込もうとしてるのだ。
たとえ「よかれ」と思ってやってる確信犯だとしても。
残念だが相手はそういう種類の人種に染まっているのだ。
493 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 12:48:09 ID:xMGHa0kn0
いまどきアムウェイをビジネスだと捉えちゃうって、どんだけ情弱なんだよｗｗ
494 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 13:19:33 ID:dJL7WGN+0
その「情弱」こそが標的なのさ。ここを読んでる人間ならいざしらず、実際には
ネットで検索できない人口の方がおおいんだから。
だからこそ、まだまだ勧誘者はカモを漁るのに余念がないわけであって。

２ちゃんをみるな、Web上のことは嘘っぱち、といって憚らないのはまさに自分たちの
不利益を認めてるってことだ。それこそAMのHPで数字みれば誰が嘘ついてるかは
一目瞭然だし。

まあ、そんなレベルの連中の”勧誘行為”が「ビジネス」とは程遠いってのは間違いないけど。
495 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 13:34:38 ID:AMMAd99L0
>>489
>私にアムの良さを伝えるという親友の知り合いは
>ミーティングに行かなくなったのに、私に説明するために
>わざわざ親友に同行してくるそうです。かなり遠いのに。

これは>>489に断りにくい雰囲気を作りだす信者お得意の言い回しだな。
会ったら会ったで、あなたのために忙しい時間を割いてわざわざ・・・とか言い出すぞ。
496 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 15:23:53 ID:loSeEam+0
アムウェイ勧誘体験談・アンチが生まれる理由考察
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1255276026/
497 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 18:54:42 ID:SBcLJlx30
物価の安いバリ島でパーティー　３万円だって！？
いったいいくら儲けてるんだ？酷過ぎる・・・
498 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 22:28:36 ID:dcCtx/1i0
喜んで出すやつらが居る限り、搾取は続くのだ。
499 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 23:19:18 ID:pQBw/LLVO
>>>489です。アドバイスくれた皆さんありがとうございました。
アム親友の知り合いと言うのは男性で、奥さんとお子さんも来ていました。
全員でカフェに入り、旦那さんと奥さんからアムのビジネスの仕組みや
アムは借金がない優良企業という話などを聞きました。
結局世間話15分＆アム話45分かかり、是非ユーザーになって一緒に成功してほしいと言われましたが、
特に脅迫や強制めいた事はなくて一安心しました。

どうやら知り合い一家は私に説明だけするために遠路はるばる来たようです。
アムに興味を持ってくれているなら、また車で来て力になりたいし、
サポートしたいとも言われました。

また、親友も私に会うというよりは、知り合い一家を連れてくるために来た感じが強く
私に会う名目で来た親友とその後会うことはせずに、
その場で一家＆親友と別れました。

親友にいろいろもてなしの準備をしていたので肩すかしを食らった気分で非常に残念です。
知り合い＆奥さんは親友の会社の方、親友自体アムにどっぷりなので
アム辞めるのは難しそうな気がしてきました。
500 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 23:22:19 ID:pQBw/LLVO
追記です。
アム辞めるのが難しいのくだりは、親友が、です。
わかりにくい表現ですみません。
親友には後日アムには協力できない旨伝えようと思います。
501 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/28(月) 14:10:08 ID:R1h60hoO0
今の話題はなんだろうな、地球環境ネタか、サッカーか、ギリシャ危機か…
地域というかグループでトレンドが違うんだよな
502 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/29(火) 12:32:24 ID:ZM7vf2wqO
このマルチまだあるんだ
昔やったことあるが9%12%行った月あったのに金くれんかったな
もうやめて10年超、すっきり
503 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/29(火) 12:56:57 ID:wvqeB7Yn0
>>497
北木グループのバリ旅行なんか一人25万だったぞ
どれだけボッているねん
504 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/29(火) 14:41:38 ID:d1EklT+gO
拝金主義の集まり
505 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/29(火) 17:26:39 ID:ky+PPPaj0
>>504

生活費以外の金要らないなら
俺がもらってやるよ
506 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/29(火) 20:12:10 ID:wKD4ua1f0
>>502
何がきっかけでアムウェイなんかに手を出しちゃったの？
507 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/29(火) 21:02:26 ID:4Ci0I1dI0
５０歳くらいのおばちゃんが２０代からずっとアムウェイの化粧品使ってるしい
でも、最近レーザーでしみとりしたってアムラーの前で話してたよ
アムラーは綺麗になったねって興奮して話ししてた

それでも気づかないアムラー正直ドン引きしてしまった
しみが予防できない高いだけの化粧品って事だよ
頭働かないのかな　　

508 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/29(火) 22:13:58 ID:O/v/LTs40
アムウェイ信者との一部始終
ttp://ameblo.jp/woshijiqimao/theme-10024125582.html
509 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 07:34:10 ID:FEttAeNgO
>>508

非常に面白かった
510 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 11:19:10 ID:XocCvIa40
ついに友達がアムウェイの人にだまされて「健康に水がいい」って言い出しました。
水と酵素がいいらしいけどペットボトルは内側のプラスチックが有害だから
アムの浄水器（１０万）買おうかな、との事。私にも勧めそうな勢いでした。
浄水器に１０万ってどうよ。
511 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 12:39:27 ID:gF5d/Gq80
浄水器の１０万円は他社でも珍しくはないけど、アムのあれはランニングコストがねえ。
512 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 13:03:48 ID:q5fL4BvT0
ただ、10万円以上する浄水器は悪徳商法の疑いが濃厚。
大手メーカーの浄水器でも数千円から２・３万円くらいで良いものがある。
アルカリイオン整水器でも5万も出せば上等なものが買える。
513 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 13:46:45 ID:GfVSGRDG0
10万円台ならまあいいんじゃね。
さすがに20万円越えると、原価なんぼやねんって突っ込みたくなるけど。
514 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 14:19:24 ID:q5fL4BvT0
ttp://kakaku.com/kaden/water-filter/
ttp://kakaku.com/kaden/water-filter/ranking_2195/

日立やTOTOでも10万超える製品はあるけど、いずれも整水器。トリムは宣伝が悪質・・・・。

整水器は流行りだね。そんな機能はいらないと思うけど。

で、整水器ではなく浄水機能だけで10万以上というのは、怪しんでいい価格。
蛇口取付タイプで数千円からある。
日本の水道水は超安全で美味しい。ほんとに10万円を超える浄水器が必要なのかどうなのか・・・・。

高額な製品を買うってのは、どこかで嘘の効果を信じこまされている可能性がある。
515 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 14:59:32 ID:TyJjNJOU0
城野智則さんって、Wダイヤだったの？
516 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 17:54:26 ID:7TtfkWj50
シンプルにすると
・フィルター
・活性炭
・紫外線ランプ
で、フィルターと活性炭は普通。
紫外線ランプにそんな価値があるんかどうか。

交換する部品を増やしてゼニのもとにしてるだけのような…
517 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 18:00:13 ID:q5fL4BvT0
> 紫外線ランプ

そういう他社がやっていない（効果もわからない）装置をつけることで差別化を図れる。
そして、すごい効果があるから高額なんだという理由にできる。
518 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 18:43:45 ID:FEttAeNgO
>>517
実際にはアムの浄水器の構造だと暴露時間が短すぎて殺菌効果はほとんど期待出来ない

フィルターのランプに面している表面の殺菌効果はあるだろうが、
活性炭は光を通さないので活性炭フィルターの奥で雑菌が繁殖しても紫外線は届かない
そして、水を流し始めてフィルターの奥から雑菌が流れ出てきても
紫外線に当たる時間は一瞬だけで殺菌効果は期待出来ない。

紫外線で殺菌を行う様な業務用浄水器はあるが、
それらは十分な暴露時間が稼げる様な構造になっているが、
原理的に小型になりえないので
一般家庭の台所に設置する様なサイズではない。
519 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 18:48:02 ID:q5fL4BvT0
殺菌もなにも、日本の水道水だと塩素で殺菌されてるんだけどね。
フィルターがあるぶん、そこで雑菌が増力して危険ｗ
520 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 18:49:23 ID:FEttAeNgO
というか

確かアメリカ本国向けの浄水器には紫外線ランプついて無かったはずなんで

紫外線ランプは交換部品代金稼ぐ為だけの部品なんじゃない？
521 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 18:53:02 ID:q5fL4BvT0
定番だけど、こっそりここを見ているアムウェイDTさんの為にこのリンクを紹介しておく。

東京都生活文化スポーツ局消費生活部
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/hyoji/info/050215mizu.html
科学的根拠をうたった広告にご注意！
　～「活水器」は水道水を変えるのか？～

　今回調査・検証した「活水器」の効果・性能表示は、一見、科学的な根拠に基づくかのようにみえても、実際には客観的根拠に基づくものはありませんでした。
　「活水器」ばかりでなく、一見、科学的根拠に基づいたものであるかのような表示が多く見受けられますが、事業者からの情報だけをうのみにせず、多角的に情報を収集したり、
東京都消費生活総合センターに相談するなどして、商品やサービスを合理的に選択するようにしましょう。
522 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 19:00:46 ID:VSaU0gcO0
>>520
>確かアメリカ本国向けの浄水器には紫外線ランプついて無かったはずなんで

なこたぁない。

http://www.espring.com/English/products/doc8061.aspx?pgid=142

>Standard 55: Reduces microorganisms with UV light

>518
>実際にはアムの浄水器の構造だと暴露時間が短すぎて殺菌効果はほとんど期待出来ない

>It is not intended for use on lake, river, or any other non-approved water sources.

何らかの原因で汚染された水をきれいにすることはできません。

>The eSpring Water Purifier is designed for use with any municipally treated drinking water source or potable well/bore water.
飲料可の上水道や湧き水だけに使ってください。

2,000円で売ってる浄水器と同じぐらいの機能はありますw
523 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 19:30:27 ID:yNLvQ82o0
アムの浄水器なんぞ　買う価値は　まったく無い
以前　使っていたのだが　新品でフィルターを購入し
浄水器にセットしたら　最初の5分間以上は　水を出しっ放しにしないといけない
理由　フィルター内にあるカスを出す為
その間の　出しっ放しの水は何リットルも無駄になる

12時間以上　浄水器を使わなかったら　最初に熱湯が出る

フィルター＆ランプ交換だが
一人暮らしの俺　3人家族の家庭（知り合い）同じ時期に交換ランプが付く
使う量は明らかに違うのに　なぜ？（知り合いと俺は　まったく同じ時期に購入した）

紫外線ランプだが　ある方法を使えば再利用出来る
最新のアムの浄水器はフィルターと紫外線ランプが合体した為
再利用が出来なくされている

その前に　こんなに進んだ時代に紫外線ランプが1年持たないのはありえない

アムラーは　エコと言っているが　
アムの浄水器のフィルター＆紫外線ランプは
周りがプラスチックで頑丈に出来ているので　捨てるのに
資源ゴミ？燃えるゴミ？燃えないゴミ？と悩んでいたら　新聞紙に丸めて燃えるゴミに出せば良い
などと素敵な言葉をアムラーからいただきました

524 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 19:37:39 ID:7TtfkWj50
エスキモーにクーラーを売りつけるのは無理、って言葉があったけど、
紫外線消毒導入してる地域で紫外線ランプ自慢してたのはもう何を考えてるのか分からなかった
525 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 21:44:02 ID:kQ3+TTeP0
前にも書いたんだけどさ。
水道直で出てる戸建の家はよほどの環境下でない限り浄水器はただの嗜好品。
集合住宅、マンションなどは管理者に水質検査の結果を聞いてから必要かどうか判断。

参考までに自分が前に受け持ってたマンションとか100件くらいで水質検査してみて、浄水器が
「どうしても必要」な案件はゼロ。あったほうがいいかも、というレベルが２，３件。
あとはどこもかしこも普通に飲める水だったから。

匂いとかが気になる人は、（できればきちんと検査してから）安いのでいいから導入。

てなことを何も知らずさも詳しいかのように不安をあおって売りつけるDTさんたちよ。
飲料水の水質基準値と、売りつける相手の水道の水質検査結果くらいちゃんと
データそろえてからしゃべれや。
せめてここ
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/index.htmlとか
ここ
http://q-sui.com/name3.htmlくらいは理解した上でないと、商売とは言えんだろ。

と、いうことで売りつけてきたら「じゃ、水質検査してデータ出してくれる？
結果がよくなかったら考えてもいいよ。」といってやればよし。
受け売りで四の五の言ってきたら「だったらその人に保健所より詳しいこと証明させて
みせてよ。」とかいっとけば、それ以上の能書きは”特商法違反”だから。
526 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/30(水) 22:54:15 ID:gF5d/Gq80
＊フリーダム＊
株式会社ＢＥＡＭ′Ｓやりましょ
親会社が年商３０００億企業です♪

今日は今まで、いとこのryuutaと飲みに行きました♪
まだまだビジネスとして成立していないryuutaですが、お兄ちゃんとして飲みＱandＡをしましたo(^-^)o
初歩な壁にぶつかってるなぁ～(笑)
と、思いニコニコとなりながら＊フリーダム＊は飲んでいました♪
ryuutaはまだ２２才…
＊フリーダム＊の中では２５才で年収１０００万円ロイヤリティはプロデュースされてます(笑)
ryuutaは葛藤中だろうな(笑)
楽しいand楽しみだ

日記の更新してない
今日は昼、ピアノのレッスンが終わってから、いとこのhanaちゃんと、いとこいとこのsatomiちゃんが来て鍋デモをしながら世間話でした♪♪
昼、１３～１７時まで大盛り上がり
楽しいことはいいね
夜は、久々に中華を食べに行って来ました♪
担々麺…
意外と辛かった

朝からモード学園でも講師をしているメイキャップアーティストの梶田さんのミーティングに参加
＊フリーダム＊家御一行が参加、しかし＊フリーダム＊は子守りでした
そこへ！
京都からわざわざsakaちゃんが来てくれて、ニュースキンミーティングをかるくしました♪
…子守りをしながらでしたが
純真なsakaちゃんでした
終わったのち、子供が下痢嘔吐が激しかったので、即座に帰ってきました
季節の変化、子供は大変ですね(T_T)
527 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 00:10:43 ID:S2bJNoVx0
フリーダムさんって、アムウェイとビーイング以外にまだほかのをやってたんだ
そりゃ体調悪くても休んでる余裕はないわなｗｗ
528 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 00:27:42 ID:17j9Hkox0
子供の体調が悪くても終わるまで帰らないとか酷い親だな。

529 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 00:56:48 ID:oNORAj0/0
某CAは、子どもの心臓手術を一年伸ばしてまでやってたんだから。
病気くらいで驚いてはいけない
530 ：ぴぴ：2010/07/01(木) 01:01:58 ID:3G4743sj0
いやあ、なつかしい
中島薫、山崎たくみとかいましゅた
好きだったのが渡辺正人
あの人のテープ今ももってましゅ
531 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 01:16:31 ID:Rxv/GbcL0
アム世界の有名人たちは、20年前にはみんなすでに有名人だった。
てことは？
532 ：ぴぴ：2010/07/01(木) 01:39:43 ID:3G4743sj0
うむ、90年ころは盛り上がってましゅた
ぴぴは毎日ミーティングかよってましゅた
はじめて携帯電話をみて、
「ぴぴもこのこの人のようになりたい」

20年鍋使ってるけど、壊れないのでしゅが
重いので出品しようと思ってましゅ

533 ：ぴぴ：2010/07/01(木) 03:17:09 ID:3G4743sj0
Yahoo!オークション軽いぞ!!(*^o^*)ごるぁ♪
534 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 09:04:44 ID:ijooPP2m0
>>526
いい加減、コピペ荒らしは辞めたらどうだ？
535 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 10:02:17 ID:S2bJNoVx0
けっこうおもしろいと思うのだが、フリーダムさんの日記。
536 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 10:02:59 ID:17j9Hkox0
都合悪かったのか？
537 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 10:22:35 ID:S2bJNoVx0
もしかして本人？
プロフィールに「嫌いなもの・２ちゃんねる」って書いてるくらいだし。
538 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 11:37:29 ID:PH2g/LHJ0
アムからiPhoneケースが出るみたいだけど、ビックリするくらいダサイw
ちなみに自社製造じゃなくてケースメイトって所の製品にロゴをプリントしてるだけ

http://blog.livedoor.jp/diamond_kittychan/archives/65473284.html
539 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 11:55:33 ID:oNORAj0/0
ダサくて泣きそうになった…
540 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 12:46:58 ID:EP2MafnOO
http://rjs-cafe.jugem.jp/?eid=3411&guid=ON

自分自身に「このビジネスは儲かるんだ！」と言い聞かせ続けなければ、やってけないって事？
541 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 13:45:09 ID:rSVrIiPoO
アホウェイ
542 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 14:39:00 ID:K0u3yj2j0
ロゴだけでいくら高くなってるのかな。
543 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 15:15:45 ID:89PxMVsO0
iPhone使いの俺としては　いい迷惑だ

しかし　アムウェイでiPhoneが買えると言う事は
アムウェイとソフトバンクが手を握った　と考えてもいいのか？
544 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 15:20:30 ID:lfjJriAT0
>543

近所のバッタ屋でエルメスが買える＝バッタ屋とエルメスが対等契約？

なんて思わんやろが。（手を握る、というのは水平的関係のこと）


城野智則さんってWダイヤだったの？
545 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 15:52:56 ID:TiLzjrVb0
アムウエイの人の連続絵文字使いと行間の広さはなぜでしょう？
周りの人が同じようにしているからか、またはテンションをあげたいのか？
546 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 15:56:32 ID:w/C2exno0
質問です。商品説明だけでも勧誘に当たる？
547 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 16:21:14 ID:ijooPP2m0
>>546
なんの為に説明するのかによる。
普通は、商品説明の先には勧誘があるよね？
商品説明と具体的な契約行為に時間差があっても、一体として勧誘と考えるのが常識だと思う。

馬鹿なDTは、時間差つければOKという屁理屈で自己正当化することもあるみたい。

勧誘に先立って会社名とか勧誘目的を告げなきゃいけないって法律があるよね。
あれって、嫌なことに対して事前に断るチャンスを与えなさい、ってこと。
出向いて話ししてたら、いつの間にかアムウェイの商品説明。なんてことだと、貴重な時間を無駄にする。

>>546さんは変な勧誘受けたの？
548 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 17:12:36 ID:w/C2exno0
>>547　レスありがとう

以前にアムの説明を聞いたうえで断ったんだけど、「アンチの意見を聞きたい」と今度は
変なコンタクトを取ってきたもんで。アンチのつもりはないけど認定されましたｗ

結局はアムの素晴らしさ（笑）を語りたいだけだろうし、アムビジネス（笑）の素晴らしさの
説明って結局はビジネス勧誘に当たるのではと思ったので質問した次第です
549 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 17:29:11 ID:dHtzj3EF0
>>538
これって、\5000くらいぼったくられるの？ｗ
550 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 17:47:37 ID:Q7K7QmSiP
>>538
案の定すごい連発www
でもこれ付けてくれてたら一発でｱﾑﾗｰって判別できるから助かる
551 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 20:33:20 ID:bHshEHA10
そうそう、ちょっとでも反対意見や疑問を提示すると、すぐにアンチ扱いされちゃうんだよね。
552 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 20:39:15 ID:ijooPP2m0
隣町の酒屋「フグ田さんの奥さん、あなたも酒屋をやってみる気ありませんか」
フグ田「興味ありません。お酒は三河屋さんから買ってるから、商品もいりません」
隣町の酒屋「フグ田さんとこは、アンチだ」
553 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 02:02:24 ID:NfiAFZch0
アムウェイ勧誘してる38歳の不細工な主婦が、今度はモナヴィーとかいうマルチを勧誘してきた。
アムウェイに苦情言うつもりです。
554 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 07:22:16 ID:aog7yIHo0
>>553
モナヴィーはジュースが商材の別会社のマルチ。

モナヴィー・ビジネス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1238998534/
555 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 07:35:18 ID:Xt03xaJrO
>>553
アムもモナビーもマルチ他社との掛け持ちを禁止してるはずだから
双方の会社に言えばクビになるんじゃね？

そういや
　サイドビジネスで副収入を～
とかいってサラリーマンや公務員を勧誘してるのに
　同種サイドビジネス同士の掛け持ちを禁止する
ってのはおかしな話だな
556 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 08:17:49 ID:NfiAFZch0
>>555
双方に通報することにします。

おまけに変な占いとか宗教の集会にも勧誘されて参りました。アムウェイ製品は、
宇宙のパワーが込められているそうで、ぶったまげましたね。宇宙のパワーで成功するそうです。
557 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 08:21:12 ID:GjHX0fhI0
オバマが宇宙人に護られているって、真面目な顔して言う人達ですからね。
558 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 08:32:01 ID:aog7yIHo0
アムウェイなどのマルチ商法もカルトの一種だからな。
559 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 10:12:17 ID:NfiAFZch0
台所洗剤がラー油をすすぐ実験見たことありますか？

他社洗剤（原液）とアム洗剤（希釈済み）を、それぞれ別の皿の上のラー油に垂らし、
指でこねる。そしてそれを水ですすぐっていう実験。

原液の他社洗剤は水で流れ落ちない。ヌルヌルになって皿に残ってる。
アム洗剤（希釈済み）はさらっと水に流れて、さらに油が残らない。

そして極めつけのセリフ。
「こういう洗剤が残留すると、女性は子宮に溜まる。男性は肝臓に溜まる。」

呆れました。
実験になってない。アム洗剤を原液で使い、他社洗剤を希釈すれば逆の結果になる。
アム洗剤も原液では流れないからね。

それに子宮に溜まるってすごい話だよ。根拠なし。

もちろんアム本社が推奨する実験ではないだろうが、これが3点デモとして常識になってるのは事実ですね。
これを信じるやつは成功するってムードなので、他社洗剤でも同じになるって言うといきなりアンチ扱いです。
560 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 10:54:34 ID:JFz3sbN00
掛け持ちしたことを理由に違反とみなすことはできないはずだよ。
アムウェイで作った組織にモナヴィーの情報を流して取り込んだり、その
逆をやったりすれば、クロススポンサリングの禁止に触れるけど。
561 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 13:47:39 ID:NfiAFZch0
10年くらい前に、アムの系列上位者が、アム組織に他マルチを流してクビになった事件あったよね？
562 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 14:10:34 ID:JFz3sbN00
スカイビズの宮庄だね。
563 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 17:56:45 ID:UmDHCKjG0
主婦の人で目の色変えて本気ではまる人多いよね
よっぽど、お金にこまってるんだね
そのうち子供がいじめにあうよ
564 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 20:05:54 ID:8iUdBeDD0
ググって見たけど　アムの　ある系列がモナヴィーに移ったと書いてた
その人数7万5000人
これが本当ならアムも　かなりの打撃を受けたと違う？
565 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 20:28:30 ID:KdlVgxBd0
アメリカでのことだね。
裁判になってて、いまも係争中だよ。
566 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 21:55:03 ID:2iOOGKyuO
宮庄さん懐かしい。今なにしてるんだろう。
567 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 22:13:23 ID:KdlVgxBd0
自分で零細マルチを主宰し、細々とやってるようです。
568 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/02(金) 22:36:43 ID:NfiAFZch0
マルチって、なんか貧困ビジネスって感じがして抵抗あります。
569 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/03(土) 00:54:26 ID:I91mf+v20
明らかに貧困ビジネス。

頭の弱い人とか、健康不安を抱える人、経済的に大変な人、
そういう人を催眠状態にして金を巻き上げる。それがマルチ商法の基本的な手口。
570 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/03(土) 01:26:41 ID:x8U6ANVL0
>>569
まったくその通りです！　アメリカと日本は、政治献金で規制を逃れてるだけ

マルチ商法は、洗脳で狂った貧乏人の金を巻き上げてる

重病人に病気が治ると信じ込ませて、壺を買わせる霊感商法と同じ
571 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/03(土) 02:01:54 ID:k0lfOuUMO
胸を張ってアムウェイと堂々と言えないどうして良いものなら最初にアムウェイと言わないの？しかもｺｿｰﾘと違法勧誘w 下らん成功者のｱﾎ話と情報に目を輝かせて脳内ﾁｭｰｯﾌﾟ畑w 本当に可哀想な人間がおりますねw
572 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/03(土) 07:27:55 ID:S/ZaTUUL0
10年くらいまえ、OMとかいう勧誘セミナーに連れて行かれたことがあります。
ホールのような場所にものすごい人がいてびっくりしました。300人くらいはいたかもしれません。

去年、またひさしぶりにOMに誘われました。アムはじめたての40歳の専業主婦でした。
暇だからいいかと思いついて行ったら、そこは町の公民館。会場にいたのは20人くらい。
20人くらいのうち、たぶん新規は自分だけ。
演説してたアム親父はダイヤだそうで。
こんなに人気ないのかーとまたまたびっくりしました。時代遅れなんですね・・・・

てか、公民館でそんなの開催は違反でしょ。「食育セミナー」って看板出てましたよ。
明らかに嘘。経済に詳しいと自称するダイヤでしたが、結構内容は偏見と歪曲にまみれてました。

573 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/03(土) 20:50:00 ID:uR4el1c/0
＊フリーダム＊

Ｉ
ＬＯＶＥ
ＯＫＡＹＡＭＡ
岡山でお逢いしましょうo(^-^)o
いつでも岡山に飛んで行きます
574 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/03(土) 21:00:02 ID:4M5GaouO0
フリーダムの日記　もうあきた
575 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/03(土) 22:28:01 ID:k0lfOuUMO
貧　困　ビ　ジ　ネ　ス
あんなもんよくやるわｗｗｗｗｗｗｗ　本当の笑われものｗｗｗｗｗ
576 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/03(土) 22:49:31 ID:VHicdkr00
貧乏人を求めて全国駆け回るフリーダムさん哀れ
577 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/03(土) 22:50:09 ID:DWxrrRKY0
あの子いい子だからな
洗脳されちゃった
悪魔のあいつに
はやく気づいてほしいな
578 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/03(土) 23:33:47 ID:+XnSeAN00
http://www.tentsuku.com/nikki/index.cgi?mode=view&no=672
てんつくマンの日記

１０月２４日が植林やねんけど、22日から感動しすぎて死んだらごめん合宿をすんねん。

予算は７万前後になりそうやからお金を貯めとってちょうだい。

限定１００名となりそう。

初日から山崎拓巳さんもコーチングを受けているという平本さんのコーチングワークショップをするねん。
http://pk-p.seesaa.net/
579 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/04(日) 01:52:30 ID:dwaR70QG0
>>573
相変わらず働きづくめの自由人なんだねｗ
580 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/04(日) 09:15:23 ID:0f8aDaZ50
自分の意思で忙しくしてるんですからね。
サラリーマンなら決まった時間しか働けませんが、自由人ですから、働きたい
だけ働いてもいいんです。
フリーダム万歳！
581 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/04(日) 21:22:27 ID:kuoSkrlK0
>>580
フリーダムってなんですか
582 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/04(日) 21:32:43 ID:0f8aDaZ50
三重県の津に住んでる自称成功者で、自称資産１０億円以上。
アムウェイとビーイングとビームスって３社でクロスリクルートしまくり
ながら休む間もなく全国を飛び回ってる４０そこそこで本人いわく絵描き
のはしくれ。
中島薫や山崎巧巳とも懇意にしているとか。
嫌いなものは２ちゃんねるだそうです。
583 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/04(日) 22:42:59 ID:4bAjj9df0
アムウェイって、ほかのネットワークとの掛け持ちOKなの？
末端ならともかく、フリーダムさんが自分で言ってるようなハイピンなんだったら問題があると思うのだが。
584 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/04(日) 23:31:30 ID:yJSl57nc0
所詮、何でもｱﾘですｗ
585 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 00:07:41 ID:dbIhpjdv0
まあ、アムウェイはとかげの尻尾切りはやっても、数字あげてるやつには
きわめて寛大なダブルスタンダードで臨んでるからな。
本当に問題のあるメンバーを処分するのなら、まずはおかまの大将だし。
586 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 02:49:41 ID:KB/4pUcRO
マルチやってる人には在日や部落民が非常に多いね。
587 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 02:50:35 ID:dbIhpjdv0
↑おまえ、人間として最低だな。
588 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 03:14:05 ID:tKveNY0b0
>>586
在日外国人のこととか、被差別部落と呼ばれた地域や身分の出身者のことを言いたいのかな？

それは統計ではなく、貴方の感想なの？

差別により経済的に恵まれないとか、そこからくる家庭事情や社会事情で、質の高い教育が受けられず、良い仕事にも付けない。
かつてはそんな状況が実際にあったし、今でも残っているだろう。
そういう弱みにつけこまれて、マルチ商法が蔓延するという構図はありえるかもしれない。
負の連鎖で被害者になる。
あるいは加害者になるケースもあるだろう。

しかし、上のような説明抜きで>>586のような書き方をするのはいかがなものか。

本当に差別的な扱いをうけてきた人の割合が多いなら、それは日本人として反省するべきだと思う。
589 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 09:52:44 ID:gbSGKvvS0
アンチには差別主義者が多いのは事実だな。
どのスレにも差別的な書き込みが少なくないところを見ると。
590 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 10:18:03 ID:tKveNY0b0
そうなの？
でも、アムウェイの代理店さんは洗脳されて、
サラリーマンなどの普通の労働者を差別的に見るようになるみたいだよ。
きちんとした労働を否定して、絵に描いた餅の「不労所得」を夢見る。
591 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 10:27:47 ID:nh5sXPsq0
絵に描かれているならまだしも、ほとんどが落書きレベルだものな。
それで夢見れるんだからコストパフォーマンスいいよな。商品と違って。
592 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 10:47:41 ID:fFcBRRgy0
久しぶりに連絡がきた友達がiPhone買ったと喜んでメールしてきた。
アムウェイを疑った俺は末期なんだろうか・・

ttp://profile.ameba.jp/diadream37/
見てて若さに泣けてきた
593 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 11:07:09 ID:tKveNY0b0
>>592
泣けてくるね。
騙されてますよと教えてあげたいが、本人は納得しないだろうし・・・。
違法勧誘受けて販売員になり、自分もまた違法勧誘で犯罪者になっていく。ゾンビゲームのバイオハザードみたいだな。
594 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 11:08:29 ID:tKveNY0b0
>>591
落書きレベルの変身ヒーローを、本当に居ると信じ込んでいる状態。
本当には居ないんですよと言っても信じない。
595 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 11:53:14 ID:LRbbY0rAO
久しぶりに痛いｻｲﾄだったなぁー(笑)
アムウェイ原理主義の世界へようこそだな(笑)
596 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 11:55:47 ID:jBKZHnoZ0
ＵＲＬの最後に３７が入ってるのが切ないよなあ。
597 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 15:42:02 ID:IrHBRp7x0
>>592
最近なんでしょうね　アムラーになったのは
洗脳されたら　こんな感じになります　って　いい見本だよ
これから　ドンドン　友達を失っていき　若いから　上の奴らから
いい様に　こき使われ　もって1～2年かな
598 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 17:11:05 ID:k4MLhtXJ0
普通レベルのやつにプラスの情報を見せてもあんまり響かないけど、すでにマイナス状態にあるやつに見せれば自分との差の大きさに愕然として、ガツーンとはまっちゃうんだよね。
599 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 18:23:17 ID:2h5y9k6G0
友人だと思っていたやつが詐欺師だったのよ。
そいつにアムウェイに誘われてて断ったんだけど
友達だって必死の笑顔で言ってくるから友人のつもりでいたけど
悪質な嘘繰り返すんだよ。
だから縁切ってやったけど、ありゃあ、アムウェイに勧誘できなかった
腹いせもあるな。
おかげでアムウェイも本物の詐欺集団だって理解できたけど。
600 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 18:27:21 ID:2h5y9k6G0
>>559
俺それ見せられた
最初、この人たち頭大丈夫なのかな？
純粋すぎるの？
と思ってたけど悪意だったのね
同情して入会しなくて良かったわ
601 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 18:30:31 ID:2h5y9k6G0
あと成功してる人間のところ連れて行かれたけれど
年収1000万で、このマンション？
と思ったよ
実際はそこまでは金とれてないんだろうね
602 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 18:48:47 ID:tKveNY0b0
>>600
その人達も騙されて狂信している場合も多い。
麻原尊師の脳波が受信できるヘッドギア付けて幸せ、ってのと同じレベル。
603 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 22:11:04 ID:t4gPp1vWO
今日、ちょっと勧誘された。もちろん断ったが。
「人集めていきなり儲けようって話はネズミ講だけど、人集めて徐々に徐々にのアムウェイは大丈夫」的な事言われた。

リバシーとかＭＸとか、結局似たよーなもんなんでしょ？
604 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 22:39:52 ID:IntL0OdF0
実際のところ、
元アムはいたるところに転がってるわけだ。

で、製品だけは気に入ったのがあるので、たまに買いたい。けどミーティングとかうざいし、
関わりたくないって人が結構いる。

そういう人だけを数百人フロントであつめまくれば、ポイントだけは出る。広がりはないけど、小遣い稼ぎにはなるかもな。
「元」以外は相手にしない。説明とかめんどくせーから。
そんなこと考えてる最近です。
605 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 22:43:35 ID:IntL0OdF0
というか、ネットで安く買えるよね。アイデア失敗でした（笑）
606 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/05(月) 23:46:13 ID:nHekRjIS0
ﾄﾞｿﾏｲw
607 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 01:18:27 ID:u3W+C38d0
>>588

たしかに586の書き方は良く無いですが、アムウェイがムカついて書いた気持ちは分ります
統計ではないですが、知り合いのアムウェイ10人位の内、５人位が在日の方ですね
私は、在日に差別意識は無いですが、マイノリティーの金銭に対するアグレッシブなバイタリティーは世界共通ではないでしょうか？　アムウェイの勧誘は凄いですw
608 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 01:54:25 ID:3EQln7loO
まともな人間ならネズミ購もどきな商売はしないよ。
609 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 02:25:58 ID:PkZvPgOz0
>>507
それはあんたがそんな環境に居るからだろうが。
類友って言葉知ってるか？
610 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 04:37:46 ID:SwgxVtwtO
怖いくらいに人が変わってしまうのは何故？
行動が読めない 怖い
611 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 08:08:47 ID:DRDtg1NdO
不労所得を夢見て布教活動されております救いようのない可哀想なﾊﾞｶﾎﾞﾝｱﾑﾗｰのみなさまおはようございますｗ　上から目線で偉そうに働く人を馬鹿にしていただき本当にありがとうございますｗ　さすがにｱﾑﾗｰは最高級の珍味ですなｗｗｗ
612 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 09:10:39 ID:Hu9ataJ90
>>607
在日外国人のことなら、省略せずにそうかこうよ。そのうちでも、朝鮮半島系とか中国系の人のことを言っているんだよね？
アメリカ発祥のアムウェイだから、在日米人って可能性もあるんだから。

アメリカで「マルチやってる人には日系やメ黒人が非常に多いね。」なんて感想言われてたらいい気分しないでしょ。

被差別部落出身者についてもあなたの周りだけのこと？
知り合いのアムウェイの半分が在日外国人で、残り半分のうち、どのくらいが被差別部落出身者なの？
613 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 09:11:46 ID:Hu9ataJ90
>>610
マインドコントロールされるからです。
催眠商法と一緒。カルト宗教も使ってる手法です。
常識や理屈が通じなくなる。
614 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 09:51:11 ID:c8I7tgtY0
>>609
一回あってとっくに後縁きってるわ
こんな奴らと一緒にいたら不幸が移る
615 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 14:30:28 ID:ApDGdw540
とうとう一千億円割れで、業界トップじゃなくなったわけだが。
616 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 17:12:09 ID:u3W+C38d0
588=607　じゃないからね　良く読んでね

俺の周りのアムウェイの感想を言っただけだ

仕事で在日企業と絡めば、否応無しに知り合いは出来る　コレ一般常識な
部落は分らないが、朝鮮系は顔と名前で分る

しかも、くだらん事で絡んで来るな

あんたがどれだけ在日に詳しいか知らんが、本質のアムウェイから話がズレてる

ちなみにアメリカの話を出したけど、アムウェイHPじゃ白人が主に出てるけど、俺の感想だと、プエルトリカンと黒人が多い

NYじゃMLMは、有色人種が多いから、日系、韓国系、中国系も普通に居るんじゃない？

>>612 俺から言わせてもらえば、あんたみたいなのが差別意識があるんじゃねぇかぁ

どこの国でもマイノリティーは金銭欲が強いのは常識

知り合いの、在日（朝鮮人）の奴が財布に意味なく100万とか入れてる
危なく無いかと聞いたら、見せ金が必要とか言ってたし

ジプシーとユダヤが、財産を宝石にして身につけてるのと同じ発想だろう
まったくアムウェイの本質と違う話になったが、下らん奴には色々教えてやらないとな
617 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 17:26:06 ID:Hu9ataJ90
>>616
> どこの国でもマイノリティーは金銭欲が強いのは常識

差別的な扱いを受けていて収入が低い場合が多いから、それが原因でアムウェイに引っ掛かる奴は多いとは思う。

社会的に不遇な人、そう思い込んでいる人、などの経済的不安、
そういうのに付け込むのがアムウェイの手口だものね。
618 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 23:33:02 ID:NxFlA5SwO
>>599
>>600
>>601

自演てか三役てあんまりお目にかかれない
619 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 23:40:42 ID:Hu9ataJ90
>>618
？
620 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/06(火) 23:50:12 ID:1jDyi5q50
知り合いのアムらーは朝は食べずにサプリとプロテインなんだって。
それでいて１００均のチョコやわらびもちにはまっていてそればかり食べるだって。
笑っちゃったよ。本当に健康なんか興味ないんだね。科学のリテラシーもないし。
621 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/07(水) 00:21:23 ID:UEKzx8c50
>>620
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
622 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/07(水) 00:54:05 ID:X8yBKSJkO
ただの言葉の遊びです

ナカジマカオル
逆から読むと…
ルおかまジカナ
623 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/07(水) 08:59:37 ID:VEbJ2qEB0
信者のセリフ。
「渋谷の宇田川町の本社屋の場所は、NHKの前なので社会的に問題のある会社は建設できない。そこに本社があるってことは、
アムがそれだけ社会的に認められている会社だということです」
だそうです。
NHKって周辺不動産にまで影響ある組織なんですか。
分からないので教えてください。
624 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/07(水) 09:26:35 ID:4M7aCrl80
アムウェイは社会的に問題のある会社ですけど、その場所に会社があるじゃないですか。
625 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/07(水) 11:01:35 ID:K7c0mJdq0
東京都庁のすぐ近くには日本最大の風俗街もあるのだが。
626 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/07(水) 18:29:01 ID:aSVmYZ6g0
NSスレから来ました。
詳しい方がおられたら、お教え願えませんか？

＞つまり本来なら何段階にも分かれて分配されるはずのマージンが親の総取りに
＞なるってこった。
＞ＢＤになるとＥＸ６世代目までの５％だけど、中国では２世代目までしか認め
＞られてないので、３世代目から下は全部もらえるようになってるはず。

との書き込みがあったんですが、中国市場のシステムが分良くかりません
２世代目までしか認められてないのなら、３世代目から下からは、コミッションは
入ってこないのでは？
もし入ってくると、無限連鎖になるような気がするんですが。
627 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/07(水) 21:08:52 ID:mjXP1anB0
そもそもの書きぶりが日本のをやり当てはめようとして無理があるんだから気にするな。
628 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/07(水) 21:20:02 ID:4M7aCrl80
>>626
マルチやってるような、頭が変になっている奴のいうことでしょ？
日本人がマルチ禁止の中国のことなんか気にしなくてもいいとおもうし、まともな人間はマルチ商法なんかにかかわらない。

詳しい仕組みが知りたいのなら、ニュースキン本社に問い合わせてみれば？
629 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/08(木) 00:53:05 ID:DXwnwSUS0
同じＤＶＤを十数回レンタルし、２５０円弁当を喜ぶ自称資産１０億円以上のフリーダムさん。

今日も１３時起き
雨が降ってるなぁ～
起きて昼ご飯食べて、ＤＶＤでTSUTAYAで借りてきたワンピース１巻見て（懐かしい）髪が長くなってきたからアムウェイ友達の経営してる美容室へ行ってサッパリ(*^o^*)
癒し系美容室オーナーはサーファーなのだ
三重県伊勢市駅前の美容室…よろしく
さあ♪
名古屋だ
しんどいけど♪
頑張らないと
名古屋マリオットに宿泊です
名古屋といえばマリオットorヒルトンだね
今日は雨だからマリオット

８月のお盆後まで『夏休み』です
ぼくの夏休み
自由研究しないと(笑)
仕事ゼロですよ
(*^o^*)

マリオットのスパから今日は、弟嫁yayoiちゃんと、その友達masakoちゃんと伊勢市のｋｅｎ′ｓ庵へ飲みに行きました
最高
宮参りに来たら必ずｋｅｎ′ｓへって感じですね
外宮と内宮の真ん中ですo(^-^)o
泊まりはキャッスルで太閤の湯へ
天照大神にお逢いに来てくださいねo(^-^)o
630 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/08(木) 00:54:34 ID:DXwnwSUS0
あかだま鮨へ
握ってくれる心意気
素晴らしい！
回転寿司はネタが冷たくてダメ！

ジムキャリーの『イエスマン』TSUTAYAで借りました♪
多分、１０数回借りたなぁ～(笑)
新たな自分を発見できる最高ＤＶＤo(^-^)o
ザシークレットよりイエスマンだね
またまたベクトル修正できたぞ

なぜかなので夏の勉強(笑)
絵を描き始めた～
なかなか順調～
気持ちいい
これもロイヤリティのおかげだね

今日お昼気になって、自由研究で２５０円弁当を買ってみました♪
２５０円…すごいアイデアですね(笑)
『伊勢一安くて、伊勢でニ番目に美味しい』
ふれ込みですが、考えたなぁ～(笑)
味もそこそこ♪
考えたなぁ～
あと気になった漫画…『 黒執事 』面白かったですo(^-^)o
良い夏休みだ
631 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/08(木) 00:54:53 ID:EV5ts/MJ0
>>626
配当されなくても商品価格に上乗せされてる3世代目以降のネズミ講分が
丸々手に入るってことだろ。
632 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/08(木) 13:49:57 ID:7RCJ1ntW0
フリーダムさんもせっせと余裕ありそうなところをアピールしなかきゃなんないってことは、かなりせっぱつまってるんだろな。
ひょっとして、新しいビームズがうまくいってないうえ、アムウェイも会社からあれこれ言われて謹慎中なんじゃね。
633 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/08(木) 14:54:01 ID:rqhOL9RH0
フリーダム様のサイトってあるんですか
634 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/08(木) 18:42:24 ID:dMPQan9D0
>>627.>>628.>>631さん。

レスありがとうございました。

635 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/08(木) 23:46:11 ID:MyjxXx930
>>538
3GS用だからただ同然でメーカーから引っ張ってこれるんだよな。
それにロゴを入れていい値段にw
636 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/09(金) 11:16:28 ID:LUoWaMwJ0
アホがあのソフトバンクがアムエイと提供してるから間違いないって
熱弁してたな
ただ売れ残りだけなのに
本当、世間知らず
637 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/09(金) 11:38:09 ID:VxLYBvJG0
友達がはamwayにまってしまったようです。
ダメモトで、一応会ってやんわり止めようと思ってます。
ただすぐに会って止めるか、それともしばらく時間空けて熱が冷めてから
会った方がいいか迷ってます。どっちがいいですかね？
638 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/09(金) 13:06:11 ID:FPW1ldcE0
>>637
ずっと会わずに放置する。
639 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/09(金) 16:32:25 ID:yw8jbbYx0
>>637
放置だろ。マイコンを解くのは難しいだろ。
640 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/09(金) 23:15:52 ID:qnsqgHw20
>>599-601
おまえ、自作自演バレバレなんだけど・・・・・・・・・・・
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/10(土) 00:56:35 ID:eM+lEGAu0
>>640
それただの連投・・・自演って意味知らないで乱用するなよな

話変わるがアムの人のブログで見たんだが
近々中国大連へのアムウェイ旅行があるらしいんだけど旅費が18万以上www

グレードのいいホテルとっても6万程度で行けるとこだろ大連ってw
いい歳した人間なら旅費の相場ってわかるだろうに・・・

洗脳はマジで恐ろしい。金の使い方の価値観が変えられてしまうんだろうね
収入に余裕がないくせに成功者(笑)についていこうと必死に取り繕う
現実は見るな夢を描いて実行すれば叶うって洗脳されるんだから
借金して豪遊することが夢の実現だそうですwww
642 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/10(土) 01:33:04 ID:6/nQvHKB0
何処かでがっぽり持っていかれてるな
643 ：ぴぴ：2010/07/10(土) 03:40:50 ID:qsE0/CbF0
＞＞641
でも、当の本人は選ばれた人とおもって旅行に行くみたいだよ。インドネシア3泊4日で20万円。
初対面のアムラーと相部屋・・・。値段にびっくりしましたが、「波動とか共鳴の価値が分かる人と分からない人の
違いなんだよねー」と言ってました。「うん。まさに君は選ばれている。」と思いました。
644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:19:47 ID:eM+lEGAu0
>>641だけど、ちなみに2泊3日ね
それもアムウェイ社の主催ではなく山崎って人が自分の子ネズミ連れて行くツアー

ブログ拝見してわかったがツアー企画だけでなく
講演会や本・グッズの販売など子ネズミ相手の商売ばっか企画してる人みたい

アム商品のみならず、ありとあらゆる手を使って子ネズミの資産を吸い取り
借金させてはまた吸い取り・・・

知人がアムにはまっててそのDTは有名で多才でとにかくすごい人だと絶賛するので見てみたら
名前も顔も見たこともない、アムの外側から見ればただの無名のテンション高いおっさん

ダサいサングラスや自分で描いた絵売ってるみたいだけどセンスないしアム信者しか買わないだろあれ
本も立ち読みしたけど1ページに2,3行の文字が書かれてあって絵だけのページもたくさんある
しかも1500円くらいするが立ち読みで3分かからないよ内容もペラペラ

アムウェイ自体ってそうゆうやつらが儲けるための人集めのツールにすぎないんだなって思った
毎日勧誘だホームパーティだ必死こいてやってるやつとはそこに隔たりがあるんだな

山崎なんとかのブログ見て、アムで成功の意味がやっと俺にも理解できたわwww
645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:59:56 ID:xZmdN5KL0
>>644
その人、公式HPやブログにはアムウェイって一言も入れてないんだね。
アムやってなかったら本なんて売れないのにw

どうでもいいけど、中島や山崎のwikiって無いんだね。
646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:12:17 ID:jTq1PxHK0
友達がアムの人が開いている「女塾」なるものに行っていて
女が幸せになれる方法・・・みたいなのを説かれるんだけど、
彼女は旦那さんとすごく上手くいっているのに（アムに入った事で上手くいかないかも）
周りの女性はみんな離婚やら別居やらばっかり。
それなのにどうしてそんな女達のマニュアル話聞いて感動するんだろう。
「男の心を掴む料理から始まって終始笑いばかり。本当にキラキラした時間でした」
だって。もう性格が良すぎてリテラシーの無さすぎ！
647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:01:22 ID:6IK/54DA0
私の友人もそんな感じ。
「アムウェイの人はみんな明るくていい人たちばかりなの！」って目を輝かせてた。
今までは買うだけだったみたいだけど、自分もこれからビジネスでアムやるって言い出した。
いつ目が覚めるんだろう・・・
648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:25:31 ID:DpFx7gwQ0
昔だまされて集会につれていかれた
あやうく友人をなくす所だった
詐欺だろアムウェイは
649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:51:05 ID:DpFx7gwQ0
なんだか過去ログ見てたらエホバの証人そっくりだな

エホも人生と時間をうばわれる。
650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:06:09 ID:UUmfQToe0
どっちもカルトですから。
651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:31:42 ID:7CxlKXId0
エホ証とアムウェイの共通点は、信者を無知な状態にとどめるために意図的なミスリードをするとこだな。
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:36:58 ID:mOnKNFPt0
アムってる会社の人間にミクシイに誘われたんだが、日記見てたら痛すぎてダメだ。。。
いい年した派遣クンなんだが、会社でも夢だの成功だの、
経営者だの公認会計士になるとかほざいて、
とにかく自分よりまともな社員を見下してるｗ

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1393195950&owner_id=671489

先週末もまたまた行ってしまいました…雪山へ！笑
本音は一生雪山で遊んで暮らしたい…笑
だって人生一度きりですもん！

誰ですかね？我慢して生きろ、人生思い通りになんかならない！
なんて本音じゃない価値観を植え付けさせたのは？…笑

本当は～、楽しい毎日を送りたいくせに～
本当は～、遊びたいくせに～
本当は～、やりたい事たくさんあるくせに～
本当は～、オリンピック選手になりたかったくせに～笑
本当は～、医者になりたかったくせに～笑

努力しなきゃ、本当の快楽は訪れない…

まあ、さておき、コンフォートゾーンを上げに行ってきました！
最近仲良くなったお友達と！

彼女、ピュアな看護師なんですよね～
妹みたい…笑

最近、妹的な人とよく出会います…笑
653 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/12(月) 03:12:00 ID:Zr+cfunj0
いっちゃてますね
のりピー系？
654 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/12(月) 09:02:21 ID:eSNikaCTP
聾の間では流行ってるらしい
声が気持ち悪いな
655 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/12(月) 09:25:56 ID:7mRXx9l20
フリーダムさんだけじゃないんだね、この乗りww
656 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/12(月) 20:43:47 ID:DoaiS2mg0
ジェームズ・スキナーの信者かよ
http://www.youtube.com/watch?v=5RQ5PC6l9eE
657 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/12(月) 22:32:21 ID:IWYIyD/z0
>>645
アムやってんの、恥ずかしいのかな。
自分の仕事を誇れない商売ってどうでしょうね。
658 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/12(月) 22:37:03 ID:IWYIyD/z0
某「成功者」が、某電機屋の催事コーナーでパソコン説明するアルバイトしてました。
昔、ナベデモに誘われて自宅に行き、自慢話を延々聴かされたのを思い出します。
それ、時給いくらなの・・・
話しかけたらかわいそうだから、こっそり逃げてきました。見ちゃいけないものを見た。
659 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/12(月) 23:04:04 ID:si5Rv2GL0
>>658
知り合いにエメだか何だかの人がいて、基本アム一本でやってるんだけど、
たまに労働収入がどんな感じだったか思い出すためにバイトに行くって言ってたよ。
660 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/12(月) 23:18:31 ID:yd70vamU0
>>659
ありきたりな言い訳(嘘？)だな

笑える
661 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/13(火) 15:47:54 ID:ipuVXR+w0
>>659
体験するのはいいことだと思うんですが○○さんはエメなんだから
労働で得れる収入なんて不要なんですよね？

いいボランティア紹介しますよ。

って言ってやれ。
662 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/14(水) 02:23:10 ID:Qbrf60Kh0
暇つぶしにアムに勧誘されてみたいんだけど、どうしたらいい？
663 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/14(水) 09:16:26 ID:68jBYoBo0
>>662
リスキーだね。なぜ勧誘されたいの？論破する為？それともネタにして喋りたいの？
664 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/14(水) 16:33:37 ID:/CL73eMx0
休みだ暇だと言ってるわりには、なんとな忙しそうなフリーダムさん。

広島県民の大好きな『旅行の友』を手に入れましたo(^-^)o
美味しい！
元祖ふりかけ
最高
由来は、兵隊さん達の栄養の元！
素晴らしい！
明日は 山崎拓巳 さんと逢います♪
楽しみだo(^-^)o


今日は２２歳で億万長者になった 山崎拓巳 さんとお話しましたo(^-^)o
面白かったのが、次回１６冊目の出版となる『一人会議』のテーマで色んなメンタルケアをしてもらったo(^-^)o
すごい！！
さすが！もう芸能人だなぁ☆
でも、まだ目指しているところがスタァだなぁって思うなぁ～
拓巳さんはまだまだ成長してる！
天才努力家だね♪
＊フリーダム＊はただのアホ(笑)
もっとパズルの凹になった部分に凸のパズルをくっつけないと
巨大九面体にしないと（汗）
がんばれ＊フリーダム＊！！
でも…
８月半ばまで夏休みィ～～～～～～
665 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/14(水) 16:37:49 ID:/CL73eMx0
今日は東洋医術の世界的権威のＳ先生にお逢いするため浜松へ
今、楽しいですo(^-^)o
魔法にかかったみたい
いつも逢うとですが(笑)
ニューオータニグループのグランドホテルに滞在してます
ではでは…

ここ２日、浜松接待から帰ってきて何ィ～～～～～～もしてない(笑)
外に出るのも光合成しに行くだけ(笑)
ヒマだなぁ～って思っていても、これはこれで楽しかったりする(笑)
大学生の１日に似てるかも(笑)
面白い(笑)
明日は何しようかな？？
今のところ予定なし(笑)
666 ：通行人１：2010/07/14(水) 17:02:42 ID:9NGdWdVX0
ニュースキンを始めました、下降してるから良い具合になるかも(笑)。
667 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/14(水) 20:13:03 ID:ClPqjyxO0
学生の時の同級生がアムでダイヤモンドDDという事が発覚した。
今現在も維持しているなら、８年ダイヤモンド維持でヘッケル？のラリーとかにも出てるみたい。
ダイヤモンドって、ネットのどこかでみたけど２～３千万の年収ほんとにあるの？
ホストとかでもトップいけそうな感じだから、マルチで数少ない成功者？だとしても納得って感じではある。

そこまで地位上がれば、在庫抱えたり借金で苦しんだりしないで、アム収入で快適に暮らしていけてるんだろうか。
直接接触はないけど、興味本位と行く末が気になってｗ

２ちゃんモナー＆モナコdiaみたいな書かれ方してたら、夫婦でダイアモンドでアムやってますって意味なんですかね？
668 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/14(水) 20:47:20 ID:nbHtkp2p0
>>666
人生からリタイヤですか？
何があったか知らないけど、そんなもの辞めて前向きに生きていきましょうよ。

>>667
> ホストとかでもトップいけそうな感じだから、

詐欺師っぽいってこと？
手が後ろに回る可能性もあるからな・・・・。
669 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/15(木) 20:05:11 ID:YPNt7e1J0
アムで失敗したネズミ崩れの嫉妬ばっかのスレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
670 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/15(木) 20:09:09 ID:bN8VJpJ80
嫉妬て……

する訳ない
671 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/15(木) 20:34:17 ID:WdTjLi9T0
自分より金も時間も何も無いアムラーのどこを嫉妬すれば良いのか。
永遠の謎だ。
672 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/15(木) 20:35:25 ID:q8e03z430
いつものマルチ信者に特有の妬み嫉み理論ですよ。
673 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/15(木) 20:37:22 ID:ivLUKhhWO
「インターネットはうまく行かなかった奴がひがんで書き込んでるだけ」
みたいにアップに言われて信じてるんだろ(笑)
674 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/15(木) 20:46:13 ID:U5lL3Wyb0
よく読めよ。
アムで失敗　したら　ネズミ崩れ　　なんだって。ということは、
アムはネズミなんじゃないか。成功したネズミを嫉妬する失敗したネズミ崩れ。
ネズミに対して嫉妬ってなぁ・・

ネズミに嫉妬する奴っていうと、犬だな。USJの。　　関係ないか
675 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/15(木) 22:25:07 ID:YPNt7e1J0
>>670-674
さっそく出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/15(木) 22:33:45 ID:ivLUKhhWO
なんだ

出てきて早々で
反論はおろか煽りすらできないのか…

全角で書き込む辺りが情弱っぷりが滲み出てていいね(笑)
677 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/15(木) 22:36:07 ID:72b9PVUV0
インターネットで上手くいかなかった奴がひがんで書き込んでいるとか言っておきながら
絶対に成功するとか言って勧誘しているのか。
矛盾してるじゃねーか。
678 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/15(木) 22:38:48 ID:q8e03z430
まあ、そんな人たちばかりですからね。
679 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/16(金) 06:53:11 ID:8DC5+Ura0
釣りも煽りもろくすっぽできないレベルでなにがしたいんだろか・・・
それこそ勧誘がうまくいかなくてここで憂さ晴らし、にしかみえないし。

これ、ホントに信者だとしたら従事者のレベルを物語ってるよな。
この程度のやつがはまる世界、あるいははまるとこういう体たらくに陥ると。
680 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/16(金) 07:29:39 ID:bVX3DrjVO
>この程度のやつがはまる世界、
>あるいははまるとこういう体たらくに陥ると。

自分の頭で論理的にモノが考えられるまともな人間なら
マルチになんかハマらないだろうから
前者じゃね？

高学歴なのにハマって身を持ち崩す馬鹿とかたまにいるけど、
そういう連中もやっぱり
　勉強は出来たけど自分の頭で論理的にモノが考えられない馬鹿
だったんだろうな
681 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/16(金) 08:24:25 ID:fzpCt1ac0
法律守って活動していますか？
アムウェイ社は代理店に法律を守らせるためにどんなことしてますか？

って質問に答えてくれる代理店が居ないんだよね。
682 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/16(金) 12:51:43 ID:kToSRA4q0
>>681

そんなのいるわけないじゃない
　　あむうぇいだもの
　　　　　　　　をかま
683 ：popo：2010/07/16(金) 13:10:36 ID:ug2ybnRa0
>>680
あんまり本当のこと言っちゃダメ。
684 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/16(金) 13:13:26 ID:8gmdyN1Z0
もし本気で現状をどうにかしたいとアムウェイが考えるのなら、まずは
おかまの大将を処分するべきだよな。
悪の枢軸と言っていい存在なんだし、証拠はどうとでも用意できるでしょ。
685 ：きんた：2010/07/16(金) 13:53:13 ID:NGayeUlY0
5年ほどアメリカに単身赴任しておりましたが、アムウェイのアの字も聞かなかったんですよ。
ところが日本に帰ってきてから2週間で3回も勧誘う受けました。
全員、弊社で雇い入れている派遣社員からです。

まだこんなもんあったんですねー。
3人とも労務部に告発して辞めていただきました。

なお、米国の友人8人にアンケート的なモノを取ったところ以下のとうりでした。
1、カルト(8人全員まずこう答えました)
2、旧東欧諸国出の人で尚且つブルーカラーの人がやってたけどすぐやめた(2人)
3、友人知人をなくす(まー日本でもそうなんでしょう)
4、その他、ここに書いてあることとおおよそかぶりますので割愛させていただきます。
686 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/16(金) 14:13:14 ID:8gmdyN1Z0
アメリカじゃ宗教的なビジネスではなく、ビジネスに見せかけたカルトの
位置づけですからね、アムウェイは。
687 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/16(金) 20:02:43 ID:bVX3DrjVO
>>684
カヲルは客寄せパンダかもしれんけど
この状態で自らが違法勧誘行為をする必要はないからクビは難しいんじゃね？

でも日アムに健全化する気がないのは事実だろうな

悪徳グループ調べるのなんか簡単
「参加後すぐに10万円超過の買い物を半年以上続け、　
　その後全く商品を買わなくなり、
　その次の更新時に手続きをせずに辞める」
ってパターンの退会者をピックアップして
そういう奴を大量に出してるグループを見つけて
そこからの退会者にアンケート取る等して内情調査して
問題があれば是正勧告、
改善されなければコミッション減額や強制退会、
とかすればいい
688 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/16(金) 23:25:37 ID:AfrkKbvz0
>>687


＞「参加後すぐに10万円超過の買い物を半年以上続け、　
＞　その後全く商品を買わなくなり、
＞　その次の更新時に手続きをせずに辞める」


↑これやると、どういう状態になるの？
689 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/17(土) 01:01:08 ID:OvGNKjp90
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/amway.html
690 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/17(土) 01:04:42 ID:OvGNKjp90
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/amway.html
この人はマジですが？ネタですか？
691 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/17(土) 06:02:59 ID:gGoG/pxw0
>>688
> ↑これやると、どういう状態になるの？

そのパターンは
　買い込み推奨型の悪徳グループに引っかかって
　上手い事言って高額商品を延々買い込まされて
　自己資金が尽きたところで辞めていく
っていう状態
692 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/17(土) 09:56:44 ID:piSt5QY40
>>690
アムを皮肉ったパロディで有名
693 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/17(土) 17:56:24 ID:gGoG/pxw0
> レッツビギンやで！ポジティブや！！

懐かしい

でも、実際の話、
マルチ参加者の行動って携帯電話とWebの有無に関する部分以外って全然変わってないよな
694 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/17(土) 18:24:19 ID:gGoG/pxw0
http://www.consumer.go.jp/maruchikeikahoukoku.pdf
「マルチ取引」の実態調査に関する経過報告
平成20年 12月 内閣府国民生活局 連鎖販売取引苦情実態調査チーム

事例紹介を見るとこの板の
「あ、あそこだな」
ってのがあって笑える
695 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/17(土) 22:14:41 ID:2rRCgfgm0
よくこんな人間として恥ずかしいマルチ商法のビジネスなんて本当によくやるよななんて思うわw
696 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/17(土) 22:33:14 ID:UWMkJqNG0
ユーキャンドゥイット
アイウィルショーユー
697 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/18(日) 15:32:23 ID:cZYMKO5W0
今月新発売のアムウェイのタッパーはニューウェル・ラバーメイド社のOEM品。
同じものがアマゾンや楽天で買えるよ。ラバーメイド社のEasy Find Lidsで検索してみな。
本当にボッタクリだよ。
698 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/18(日) 18:33:25 ID:Q1rdMpHe0
定価4,200円でアム定価が6,250円（会員価格5,000円）なのに、信者は安いって思うんだねw

http://www.freeml.com/bl/7730863/144394/
699 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/19(月) 01:30:01 ID:NPfv/G4pP
>>698
800円もﾎﾞるのかよw
信者達は何の根拠もなく｢すごーい！｣とかほざいて喜ぶんだろうな
700 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/19(月) 15:19:42 ID:iLBHtDpu0
これと同じものかな?
https://www.diyna.com/wj/ace/procs/dispInd.php?subcat=71347&pid=6137764
だとしたら、ボリ過ぎだよなぁ(笑)
701 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/19(月) 18:13:06 ID:R9me7Oxe0
アムウェイの価格構成って、市価にコミッションを上乗せするのが基本だから、
それを考えたらかなり安いんじゃね。
702 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/19(月) 18:35:17 ID:ReL6hY5Q0
どう考えようが、ぼったくり分は上乗せせれてるんですけど
703 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/19(月) 18:56:43 ID:gK4V6Ahu0
ネトウヨwww
（ ´∀｀）⊃http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

ネトウヨ絵馬ｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃ http://lh6.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLI5OEXI/AAAAAAAAA9k/Lb83dzBTb7A/s640/IMG_1644.JPG
http://lh3.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLV_WH6I/AAAAAAAAA9s/g_7GS7pJkNk/s640/IMG_1645.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLyy5V_I/AAAAAAAAA90/qfSq8h0vzeE/s640/IMG_1648.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHNXSfp7I/AAAAAAAAA-I/d9-LGGNyIyM/s640/IMG_1653.JPG
704 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/19(月) 19:44:05 ID:stiR8EBV0
＞700

そうです。オレアム会員もう辞めます・・・。
705 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/19(月) 23:10:51 ID:R9me7Oxe0
暇だ暇だと言いながらけっこう仕事しているＴＳＵＴＡＹＡ大好きフリーダムさん。

１３日かぁ～って思っていたら…何と…１４日でした(笑)(笑)(笑)
今日は姫のYAMAHAのピアノレッスンで、そこで１４日って気づきました(笑)
１４日今日は、１３時まで寝て、まずまずの寝心地でした♪…いつもですが(笑)
そのあとTSUTAYAで借りてきたＤＶＤを見てYAMAHAへ
夏休みってこんな感じですよね♪
ストレスゼロの世界って最高です
明日も何も予定が決まってないし、晴れたら１５分散歩してセロトニンを分泌させてしまおうかな♪
それで絵を描くと最高の心地で描けるんですo(^-^)o
雨ならまたTSUTAYAに走ろう
あっ♪
あと、夜、いとこのryuutaがきました(笑)
壁にぶち当たってたので、＊フリーダム＊流メンタルマネジメントをしておきました♪
途中で何か気づいたらしく走って帰りました♪
よかった×２
気づき発見閃きは潜在意識からでございます(笑)
Ｂｙ ＊フリーダム＊
706 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/19(月) 23:11:44 ID:R9me7Oxe0
最高に良い天気
描き日和だったなぁo(^-^)o
最高に良い風だったなぁ～≡☆
moonにはゲームソフトを与えてあげた(笑)
＊フリーダム＊は絵を山に描きにいきました♪
最高～
あとはTSUTAYAに行ってお決まりパターンでした♪
明後日は名古屋で 山崎拓巳 さんとお話
エネルギーを貰おうかな(笑)
でも明日はなにしよう？(笑)
あっ！
今日は共済でに来た人と仲良くなって、近くの体育館でバドミントンteamを作っているようで…
体育館にも行ってきました
楽しかった
やってみようかなぁ～(^-^)
さあ♪
明日なにして遊ぼー(笑)(笑)(笑)
これが学生の時代の夏休みだね
仕事ゼロ(笑)

今日１３時に起きたら、いとこ夫婦が神戸から来てました♪
最高のアムウェイ活動をしている２人ですo(^-^)o
話をしていても話ができて気持ちいいですo(^-^)o
＊フリーダム＊の嫌いな、『即金ノンロイヤリティ型マネーゲームビジネス』をやってるアホな人とは１８０度違いますね(笑)
気持ちよくて５時間は話してしまいましたo(^-^)o
応援しています
明日は 山崎拓巳 さんですo(^-^)o
学ぼう感じよう閃こう！！！
明日は早起きだ（汗）
起きれるかな(笑)
707 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/19(月) 23:12:45 ID:R9me7Oxe0
拓巳さんとの話で、『自分の人生分裂』をしましたo(^-^)o
す…すごい！！！
マニアックコーチング楽しかったですo(^-^)o
今日は全日空ホテルの最上階BARで黄昏て、寝ます♪
明日は、東京女子医大のＤｒ大橋先生と対談ですo(^-^)o
ウキウキ…ワクワク…の名古屋自由研究ですo(^-^)o

名古屋マリオットでDr.大橋先生にお逢いし、『血』について最先端医学に基づいて学びましたo(^-^)o
凄いねぇ～～～～～～！
医学って（驚）

目が覚めたら１４時半(*^o^*)
学生時代の夏休みのようだ♪
面白い(笑)
草の香りがする地元伊勢での夏休み～☆
さあ♪
ボケーッとしようo(^-^)o
708 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 00:49:35 ID:uCn2pJ930
夏休み連発してる割によく仕事してるなぁ。
いつも忙しそうなフリーダムさんだな。
709 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 01:36:07 ID:YhCxuFlq0
遊びが仕事、仕事が遊びが口癖のみなさんですから、これは仕事じゃなくて
遊びなんだって言い訳したりして。
しかし、うすらはげの大将とは地元が同じで個人的な付き合いもあるようだ
が、フリーダムさんがアムウェイ以外にふたつの会社で活動してる３枚舌だっ
てことを大将は知ってるんだろか。
710 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 13:15:38 ID:eUUrzMMLO
アムウェイの勧誘手口
稼いでると思わせる為に住居やアクセサリーや車などの目に見えるステータスに先行投資をして金持ちと思いこませ信用を得る
勧誘の為の説明ならば時間は惜しまない。
メリットしか話さない。
など。
711 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 15:37:06 ID:Ny+Np6Iy0
アムＤＶＤを入手した。
進藤由美子（トリプルダイヤ？）がやったセミナーの様子を収録したもの（2001年当時）
2000年に特商法の改訂があったにもかかわらず、リスクに対する説明が一切なされていない
2001年現在でアム暦15年と語っているが、やはり2010年現在から見て勝者になれるのは
アム上陸の5年位までに始めた人間ということが伺える

ttp://spysee.jp/
このサイトで進藤由美子を入れると、アム上位メンバーが相関図で出てきておもしろい
712 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 19:23:28 ID:YhCxuFlq0
だって、いわゆる成功者たちって全員が２０年以上やってるし、１５年前には
すでにいまと同じように有名だった人ばっかりじゃん。
713 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 21:25:31 ID:6gvTZ9oW0
その「成功者」の、アムウェイからの儲けってどのくらいなんだろうか。
こういう板で、その成功者の直ダウンという奴が出てきた試しがない。
セミナー講師やなんやでの儲けは大きいのだろうけど、連鎖販売の儲けってどのくらいなの？
714 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 22:05:15 ID:r1D0HffC0
アムの総売り上げが1000億未満だからなぁ。
再分配可能な利益をかなり多めに150億と仮定しても、
それをかなりの人数で分け合うわけで、
純粋なアムからの収入はハイピンといえど多くはないと思われる。

やはりセミナーやら勉強会やらで集金しないと、
経済的には安定できないだろう。
715 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 22:08:23 ID:YhCxuFlq0
全体の９割のシェアを持つおかまの大将でアムウェイから１億円、ヘッケル
から２億円ってとこなんじゃないかな。
716 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 22:23:39 ID:eUUrzMMLO
知人だまして品物を捌くより、アムウェイをはじめた会員からの摂取がメインの儲け
上に人物がいるかぎりは養分にされていることに気づかない世間知らずが借金を背負ってやめてから後悔するパターン。
717 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 22:48:03 ID:s/RN5SYq0
>>711
95年くらいの古いLMなら見たことあった。一番面白いのは今はもう離脱した宮庄隆のが最高だなｗ
セミナー映像は以前ならアムやってる奴にすぐ貰えたけど、最近疎遠だからなぁ
新しいやつも見たいな
718 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 23:12:04 ID:PzqR/4zA0
買い取り屋があるのは知ってたけど、売る前提でアムに発注してくださいって
謳ってる業者もあるのな。

いいんだかわるいんだか

http://www.woodnote.biz/kaitori_aw.html
719 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 23:30:32 ID:s/RN5SYq0
業者乙ｗ
720 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/21(水) 03:02:25 ID:yqPyhOgeO
バイトをやめた途端に大学の先輩からアムウェイの話が来ました。
波に乗れば何もしなくても毎月80万は入ると。
誘い主が軌道にのってればその人に乗ると安定しますか?
それとも騙されているだけ?
721 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/21(水) 03:07:30 ID:+Qxq8gnw0
>>720
それぐらい自分で判断しろ。痛い目にあってこい。
722 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/21(水) 03:26:01 ID:HyIXI2Ya0
>>720
上がどうでも下が付いてこないと安定する事は無い。
違法勧誘で騙されているだけ。
723 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/21(水) 06:34:21 ID:xRpqNsw40
>>720
酷い嘘ですね。
>>714の150億を100万人で割って下さい。
いくらになりますか。
毎月80万というのがまず無理だと分かりますよ。
724 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/21(水) 06:41:55 ID:6ro+WONi0
>>720
> 波に乗れば何もしなくても毎月80万は入る

そういう説明は嘘ですし、違法です。

現役大学生なら、学生を勧誘することはアムウェイの規約違反です。
725 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/21(水) 07:08:18 ID:lQxqL7KCO
>>714
商品によって違うけど
アムの還元率は30％位だから
1000億売上があれば連鎖報酬にまわるのは300億円くらいにはなるはずだよ

まぁ
それを50万人だかの代理店に上位偏重で配分するわけだから
今から始めた末端が儲けられる訳がない
ってのは変わらないけどさ
726 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/21(水) 09:21:59 ID:K54x2yMf0
>>720
80万の金もらうのに自分がどれだけ売って、下にどれだけつければそこまでいけるか
誘ってきた奴に計算してもらえ
そして誘ってきた奴の収支を教えてもらっとけ。多少現実が見えるだろ。

んでそれを断るようなら特商法違反で警察・国民生活センターなどに相談すると言ってみろ
多分おもしろい反応が見られるぞ
727 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/21(水) 11:01:14 ID:DhnHvXwO0
おかまの大将たちが作り上げた、搾れるところからは一滴残らず搾り尽くしてやるって
スタイルのおかげで、昔からのリーダー達はアムウェイからの収入以上のものをメンバー
から得てるんだよね。
代表的なのは講師料やグッズ販売で、セミナー代金や旅行のピンはねにパーティーやイ
ベントの水増し分など、そこまでするかってくらい細かいところまで金集めの手段とし
て使われてるし。
メールマガジンを受け取るのに毎月何千円も取ってるのは普通だってんだから、どうな
んだろうね、連中の本心は。
728 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/21(水) 11:41:29 ID:HyIXI2Ya0
金・金・金だろ？
729 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/21(水) 11:53:34 ID:HZoQpcGq0
>>727
○　搾れるところからは一滴残らず搾り尽くしてやる
×　おかまの大将たちが作り上げた

アメリカ本国のコピーですから。
730 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/21(水) 12:37:14 ID:a7wpj/Ey0
>>726
うむ、的確なアドバイスだ
731 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/21(水) 14:37:07 ID:i/bImUVK0
会社でアムウェイ勧めてくる奴がいるが
そいつの人生が悲惨でもはや自分がアムウェイに搾取されてるのを
認めたくないがために勧誘してきてるような気迫ｗ
引き返せないんだろうなぁw
732 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/21(水) 15:39:24 ID:lQxqL7KCO
>>731
他の同僚が引っ掛からない様にしないとヤバいよ

社内だけでなく取引先の人も勧誘したりし始めると
それこそ信用問題になって取引停止とかにもなりかねない

上司に相談するとか
捨てアド取って人事部に匿名でメールするとかした方がいいんじゃね？
733 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 06:38:51 ID:byaOkra50
>>725
しかも1000億の売り上げの大半がDTの自己消費によるものだからな。
末端のDTは儲からないどころか真っ赤になるな。
734 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 07:32:48 ID:Q4jrvuMbO
特商法を改正して
　参加者のランクに応じた連鎖報酬の還元額の調整
と
　実質還元額が階段状になる事
とを禁止して
　還元額はピンに関係なく算定期間内のラインの売上に応じて決まる
　還元額は所得税額の様に決まり、ある額を境に大きく変わる様な事はない
って状態にすれば
　ピン維持の為の買い込み
とか
　100万までなら還元額20％
　200万までなら還元額30％
　みたいになってるから、
　不足分を買い込んで上のゾーンにした方が有利だから買い込み
みたいなのがなくなると思うんだよな
735 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 07:50:47 ID:wpAe/6es0
70%ルールや１０人ルールは導入するべきだと思う。

ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf
米国
（１）判例上、以下の要件を実質的に充たす必要があるとされている（７９年ＦＴ
Ｃ決定「アムウェイ・ケース」、９６年連邦高裁「オムニトリション・ケース」）。
・入会時に多額の金銭を支払う必要がないこと（実費ベースでの販売キットの購
入のみ）
・在庫の買取りの定めがあること。
・「７０％ルール」（報酬を得るためには、購入した商品の少なくとも７０％を販
売しなければならない）が定められていること。
・「１０人ルール」（報酬を得るためには、１０人の別々の顧客に１回以上の販売
をしなければならない）が定められていること。
（２）返品規定
いくつかの州で下記テキサス州法のようなルールが法定されているほか、連邦
議会で下記内容を含む法案が審議中とされる。
736 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 09:59:59 ID:t7fxTiRJ0
アムウェイ社の売り上げはどうでも良いのですが
アムウェイDTの総売上がどれくらいになるのか知りたいです。
737 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 12:33:31 ID:emiheZkb0
>>736
それを知ってどうするんだ?
美味い話なら犯罪すれすれでもOKってか?
738 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 12:55:03 ID:wpAe/6es0
>>736
アムウェイDTの総売上とアムウェイ社の売り上げは、ほぼ等しいと思うんだけど。
アムウェイの売り上げから換算できるのでは？

DTの収支はマイナスだろうけど。
739 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 12:58:36 ID:kUT5HDLu0
本当に成功したいなら安積さんのセミナー行け
理屈で理解したい人には最適だ
740 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 13:08:05 ID:bJbMmYHQ0
マルチポストはかっこ悪いぞ。
741 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 13:10:49 ID:wpAe/6es0
>>739
アムウェイのダメさを理屈で説明してくれるの？
742 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 15:08:07 ID:t7fxTiRJ0
>>737

何を言ってるんでしょうか？
オツムは正常運転ですか？


>>738

アムウェイ社の売り上げとほぼ等しいのはアムウェイDTの買い上げじゃないですか？
一応独立しているDTさんたちが、その買い上げたものをどれくらい売りさばいているのかということです。

アムDTビジネスがいいか悪いかを判断するのは、アムウェイ社がどれくらいの収益を上げているかじゃなくて、DTがどれくらい収益を上げているかでしょう？

アムウェイ本社の方はバカなDTが購入してくれてウハウハだと思いますよ。
本社側としては良いビジネスなのではないでしょうか？
743 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 15:18:53 ID:CJN1RuhK0
DTのほとんどは小売りをやってないよ。
DTの購入分は自己消費かマケデモ用。
DT価格にDTがいくらか乗っけた小売価格なんてのは考慮の必要はほとんどない。
よって、アムの売上とDTの売上はほぼ同一と考えていいんだよ。

それにアムの売上、DTの総売上を出したところで、それぞれの収益はでないでしょ。
売上と収益の違いわかってる？
744 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 15:37:39 ID:t7fxTiRJ0
>>743

>アムの売上とDTの売上はほぼ同一と考えていいんだよ。

そうですか？

DTに仕入れという形で小売をしているアム社の売上と、
小売をしていないDTたちの総売上がほぼイコールになる
という式がよくわかりません。

DTは仕入れた商品を販売しないで売上になるんですか？

「アムウェイ社」と「アムウェイのDT」は別物でしょう？
745 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 15:55:44 ID:CJN1RuhK0
そもそもの仕組みがわかってないみたいね。

いまどきのアムDTはアムから仕入れて、それをダウンに売りさばいてるわけじゃないよ。
ダウンDTがアムに発注したのが、アムからそのダウンDTに送られるの。
ダウンが購入するのはDT価格でになるけど、その中にはアップへのコミッションが含まれてるわけ。
DTの売上というのはその「ダウンDTの購入分の額」なわけだから、DTの購入分を総合計すればアムの売上になるわけ。
DTの収益はアムから下りてくるコミッションから活動経費なんかをさっぴいたもの。

アム社とDTは別物だけど、DTはアムの代理店。
代理店の売上は本体に帰属するものだよ。
746 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 16:26:50 ID:t7fxTiRJ0
>>745

「ダウンに」という文字はどこからでてきたのでしょうか？
ちょっとそこらを教えてくださいませー。

ダウンDTはアップDTから購入しているのではないですよね？
747 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 17:11:43 ID:CJN1RuhK0
ダウンDTはアップDTから直接購入してるわけじゃないけど、
実績的にはダウンDTがアムに発注して購入した分はアップDTの売上なる。
ただ、直アップとそれ以上のアップそれぞれの実績になる。
表面的には1回の売上のはずが、DTそれぞれ「自分の売上」と言うものには重複が出ちゃう。
そういう意味だと「アムの売上」と「DTが自分の売上といったものの合計額」には大きな差が出ちゃうね。
そういう話がしたかったのかな？
748 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 18:15:22 ID:56Zu1oAd0
ああ、これってまだやってるんですか。良くないですよ、ほんとに・・・
749 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 18:59:15 ID:8VfsN00v0
>>t7fxTiRJ0
全部アムウェイのＨＰ載ってる事じゃん。自分で調べろよｋｓ
750 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 20:38:19 ID:gd48POi30
こんなものにいまだに感動してサインしてよーし頑張るぞーと言うやつがおる事自体究極のｱﾎだろう
751 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 21:04:19 ID:Q4jrvuMbO
DTとして参加した場合の話をしてるわけだろ？

会社規模とか
参加者全体の売上の話しても
ほとんど意味ないじゃん

752 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/22(木) 21:17:01 ID:wpAe/6es0
アムウェイは金を搾取されるだけの詐欺的な悪質商法

この情報だけで十分だと思うんだけどな。
753 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 01:27:37 ID:c6cvScYj0
>>752
＞アムウェイは金を搾取されるだけの詐欺的な悪質商法
＞
＞この情報だけで十分だと思うんだけどな。

え？
金払って、気に入った商品買ってるんでは？

どんな商売でも、販売元や広告主や問屋や小売店にお金支払われるやん。

754 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 06:15:24 ID:PpcDxan10
「気に入った商品」←これがまず嘘。
755 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 06:24:08 ID:c6cvScYj0
>>754
＞「気に入った商品」←これがまず嘘。

気に入らない商品は買わなければいいんでは？
アムウェイって、強制的に買わす？
756 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 06:46:16 ID:PpcDxan10
気に入らせる過程に嘘が入ってる場合と、収入目的で煽って買わせる場合と、
このどっちかだよ、アム製品なんて。
商品の優位性が証明されたためしなんて皆無だからね。
757 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 07:12:42 ID:JP9NrIwU0
>>753
> え？
> 金払って、気に入った商品買ってるんでは？
>
> どんな商売でも、販売元や広告主や問屋や小売店にお金支払われるやん。

デート商法も催眠商法も展示会商法も「気に入った商品買ってる」んだよ。
円天だってそうだったでしょ。

アムウェイの代理店は法律守って活動していますか？
アムウェイ社は代理店に法律を守らせるためにどんなことしてますか？

「気に入った商品買ってる」という建前で、違法行為の証拠も残りにくいから、こういう商売はなかなか摘発されない。
758 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 08:56:02 ID:9ixd4T9y0
>>753
>金払って、気に入った商品買ってるんでは？
>>755
>気に入らない商品は買わなければいいんでは？
>アムウェイって、強制的に買わす？

しがらみがあるので付き合ってやってるだけ。
商品なんて良いとも何とも思ってない。
759 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 09:15:42 ID:Ovh5csvS0
>>747

そうですねー、そのような話です。
ダウンの購入分はポイントとしてつきますよね？
そのポイントは売上と呼ぶんでしょうか？

アムウェイという会社の売上は、DTが小売をしていないという前提をおいた場合
「消費者側の立場」としてのDTがによる買い込み分ですよね。

会社の規模は、DTビジネスが素晴らしいかウンコかを語るには無関係だ
ってことが言いたかったんです。

末端DTが利益を出すには小売をしなければいけません。
その小売による売上はどれくらいなのか、ってのが知りたいなあと思っただけですよ。

大した事の無い製品を30％on価格で買っている人たちが世の中にどれくらいいるのか
例えば、DTが100仕入れたとして1しか捌けていなかったら

そういう状況をDTたちは素晴らしいビジネスと呼んでいるのかなー
っていう疑問があったんですよ。


>>749

なんか可哀相な人ですな。
760 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 09:49:00 ID:LuXKDaQv0
＞アムウェイ社の売り上げはどうでも良いのですが
アムウェイDTの総売上がどれくらいになるのか知りたいです。

こっからの論点ずれまくり。いつから末端ＤＴの売り上げの話になったんだよ
てめぇのレス全部読み返せ
761 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 10:17:22 ID:+ihUesv70
Ａ社の総売り上げ　　商品の売り上げは出荷額とみればＤＴに卸した額
ＤＴの売り上げ　　ＤＴ価格で仕入れて小売価格で捌いたと仮定した額から自己消費を引いたもの

ＤＴ価格（ＤＣ＝ディストリビューターコスト）に乗せた小売価格の割合が自己消費と均衡していれば
会社の売り上げ＝ＤＴの売り上げ
もし上回っていたとしても小売利益が価格の３０％なら会社の売り上げ×１．３がＤＴ全体の総売り上げのＭＡＸ
しかしそれはありえないから現実には会社の売り上げ＞ＤＴの総売り上げ（自己消費除外）

特に深く考えなくても出る答え。　いずれにしてもそんなもん気にしてどうなるよ。
素晴らしいビジネスかどうか、疑問に思う以前に　気　づ　く　こ　と　があるだろ。
762 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 10:57:39 ID:c6cvScYj0
末端で愛用者希望の人も多々いると思うし、末端でビジネスしたかったら、
早く知らなかった分、自分と同じくらいかそれ以降に知る人達を勧誘すればいいのでは。

その分、努力がいるのは当たり前だよね。

763 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 11:01:16 ID:IKwRBjgL0
ここなら答えてもらえそうだけど、姉貴と妹がアムではないがバイナリのどうちゃら
って化粧品とサプリ販売を始めようとしていて、俺に販売プランを立ててくれって
頼んでくる。
そんなもん立つわけねえだろ、マルチだからやめろって言って間違いない？
764 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 11:14:44 ID:Ovh5csvS0
>>760

DTの売上に末端DTの売上は含まれないんですねw
それは面白いです。


>>761

素晴らしいビジネスかどうか疑問に思ってなんかいないですよ？
どこに素晴らしいビジネスかどうか疑問に思ってます、なんて書いてますか？
どう考えても糞ビジネスじゃないですよ。

素晴らしいと思っているのは夢を抱いている信者だけです。
765 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 11:17:25 ID:JP9NrIwU0
>>761
> ＤＴの売り上げ　　ＤＴ価格で仕入れて小売価格で捌いたと仮定した額から自己消費を引いたもの

自己消費も売り上げに含めていいと思う。
766 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 11:18:29 ID:LuXKDaQv0
特商法をきっちり守った販売プランを立てて（違反すれば懲役2年以下・罰金300万以下の刑法犯罪）、
それでも可能かどうか本人たちに考えさせたほうがいいね。
きっちり守れば実質不可能なくらいの規則がある。

それと化粧品とサプリなら薬事法も絡んでくる。素人が手を出すにはハードル高いね。
連鎖販売取引（マルチ・ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ・ＭＬＭ）とは何かを教えあげて
767 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 11:19:09 ID:LuXKDaQv0
>>766は>>763へのレス
768 ：763：2010/07/23(金) 11:44:10 ID:IKwRBjgL0
>>766
㌧。
なんか知り合いだかなんだか数人で集まってやろうとしてるみたいなんだけど、
アップ？のほうから送られてきた資料を読んでも全然分からんからって俺をあて
込んできたようなんだけど、たかが化粧品が6～7万もするってので、いくらスイー
ツでもそこまで出すのがそんなにいるのかって疑問からどうしても免れん。

んで契約書に載ってる会社名と取締役をググったら、当局から販売停止処分を
喰らってるところから暖簾分け？されたみたいなところで、扱ってるメインの商品
も元のところでも扱ってたのと同じもので、怪しいことこのうえない。
しかも、ビジネスとしてもう手をつけ始めているらしく、販売会？も開くことにして
るんだとか。

正直言えば、早いとこ止めさせたい。まだ当人たちは本業を持ってるし、そっち
で稼ぎゃいいだろって思うんだが。
769 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 12:08:08 ID:LuXKDaQv0
>>768
化粧品の単価が非常に高いのが気になるね。
ピラミッドシステムの中で商品を流通させるのがマルチ、金だけを動かすのがネズミ
商品が動くといっても実質の価値に見合わない価格設定やボーナスが含まれてたりすると
ネズミと判断される場合がある。
そうなったら参加してるだけで刑事罰を受けることになる
特に大元が販売停止になってることなんかを鑑みても、即刻やめさせるべきだね

こういうのにはまるときって宗教と似ていて、なにか不安があったりする人に
甘い言葉（自由を手にできるとか金持ちになれるとか）で誘って仲間に入れる場合が多い
自己啓発セミナーみたいなところから始まる場合も多いから、まずなにか不安がないか
よく話を聞いてあげると、こっちのことにも耳を傾けてくれると思うよ

>>764
＞DTの売上に末端DTの売上は含まれないんですねw
だれがそんなこと言った?
お前が最初に聞いたのはＤＴ総売り上げだろが。論点がずれてきてるって指摘してんだよ
そんなことも判らんからマルチにはまってんだろが
警視庁が警鐘鳴らしてる時点で糞ﾋﾞｼﾞﾈｽ
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm
770 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 12:43:26 ID:2vLUcLB10
マルチだからやめろってのはどうかと思う。
だって、マルチそのものがダメなわけじゃないんだから。
771 ：763：2010/07/23(金) 12:44:59 ID:IKwRBjgL0
>>769
不安っつっても、心理的なものじゃなく、経済、つまり職だろうと思う。
姉貴のほうは自営でもう独立してやっていけてるんだけど、妹のほうがフリーターで
先行きが不安だってボヤいてた。

妹は、取り敢えず自宅住まいだから住むところには困らんし、他に収入が
欲しいんならバイトをかけもちすりゃいいんじゃないかと思うんだけど、何かこ
のビジネス？に結構な感じで入れ込んでる。

姉貴のほうはコツコツと営業に励んできて顧客獲得してきているのに、これを
もう一本のビジネス？の柱にしようとか目論んでるみたい。

とまれ、これだけは止めさせたいが、きょうだい仲を悪くしたくもない。まったく
マルチってのは人間関係を食いものにする悪行だと心底感じさせられる。
772 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 13:11:13 ID:Ovh5csvS0
>>769

大変なミスをおかしてました。

どう考えても糞ビジネスじゃないですよ。
じゃなくて
どう考えても糞ビジネスじゃないですか。

の間違いでした。

まったく真逆の意味になってしまいますね。
本当にごめんなさい。


うまく説明できないんだけど、もうちょっとだけ書いてきます。

会社側は「小売をすれば」収入の逆転や利益を出す事ができる、的なことを言っていますよね。
じゃあその小売をしている人たちの総額はどれくらいになるのか、
ってことを疑問に思ったんですよ。

DTの小売の総額は、DTの売上の総額とは別物ですか？

DTはダウンDTにも、買うだけクラブにも小売をするわけじゃないですよね。
小売をする相手は一般消費者であって、その人たちが購入しなければ
DTのビジネスっていうのはほとんど成り立たなくなる。

じゃあ現状としてDTたちはどれくらい一般消費者に売りさばいているのか
っていうことです。

それは、アムウェイ本体がどれくらいの商品を流通させているか
という問題とは別問題ですよね？
773 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 15:24:13 ID:9gGQdmxE0
アムの問題って商品がクソなことが根本なんだと思う。
デザインはダサいし性能は並かそれ以下なのに値段は割引価格でも市場の2割増が当たり前。
それも主力商品は化粧品・サプリ・洗剤・空気清浄機・浄水器・鍋・・・
普通に使う分には毒にも薬にもならない思い込みに依存する商品ばっか。
たとえば化粧水などは1000円で売ってる商品だろうが5万円の商品だろうが原価は100円程度かそれ以下。
なぜ化粧品は値段が高くても売れるか？高いほうが高性能で効くという消費者の思い込みがあるからだ。

DTがアホみたいなインチキデモしなくちゃいけないのも声高に最高だの叫ばなきゃいけないのも
商品になんの優位性もないせいだろ。
OM品は元のメーカー価格より高いしアム経由で買う理由はまったくない。
なにより一番問題なのは何もかもダサすぎて家に置きたくない商品ばっか。
DTもセレブぶってるけど根本的にセンスがダサい人間ばっか。世の中の情勢や情報にも疎い。
なのに勧誘の際の態度が上から目線で非常に不快だ。本当にムカついたわ。
774 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 15:34:30 ID:JP9NrIwU0
>>770
マルチそのものもダメだけど、完全禁止にするのは法技術的に難しい面があり、個別の行為規制になってる。
デート商法や催眠商法もだめじゃない、詐欺的であっても捕まらないシステムならOK。という考えに沿えば、マルチそのものがダメってわけじゃない。

>>763
>>768
普通の常識がある状態なら「マルチだからやめろ」でOK。
だけど、暗示をうけて思考力が奪われていると、それでは通じない。

結局は、合法的なねずみ講に参加してウハウハ儲けが得られる。という嘘の夢を見せられてるんだよね。
ただそれだけだと目が醒めやすいから、商品が良いとか世界規模の会社だとか言った付加価値で信用させる。

775 ：763：2010/07/23(金) 15:54:53 ID:IKwRBjgL0
>>774
ちょっとここの前レスを読んでみたりしたうえで考えついたけど、マルチだから
詐欺だからやめろってド正論じゃなく、こっちのほうもちょっとトチ狂ったふうな
説得をしてみればいいかなって（例えば、“こんな化粧品なんてクソ高くてボッタ
クリだし塗ってもムダってよりか有害”ってくらいのことをセールスの時に言わ
ないと事実不告知や不実告知に該当してお縄頂戴になる、とか）

そもそもあっちがインチキなんだから、それに論理的に答えるだなんてできな
いハズだろうと。甘いかな？
776 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 16:00:44 ID:LuXKDaQv0
>>771
経済的不安っていうのは心理的にもダメージあるからね
妹さんは社会経験少ないからリスクがわかってないんでしょう
お姉さんは自営なら、もしかしたら本業を支える為戦略的に考えてのマルチ参戦かもしれない
宗教でも人脈目当てで入信する経営者は多いから、その辺は腹割って話したほうが
いいかもしれないね
でも大元が行政処分受けてる今のところは避けたほうが良い。
とりあえず頭ごなしに否定はしないほうがいいだろう。今後の関係の為にもね

>>772
アムの複雑怪奇なインセンティブシステムについて語っても仕方なくないか？
アム本社と上位ＤＴが勝ち逃げできるシステムに違いないんだから

＞会社側は「小売をすれば」収入の逆転や利益を出す事ができる
つまりＤＴにならないと損をする、この理論で行けば消費者は損しかしないわけで
そんなところに消費者が末端ＤＴより多くつくはずがない
でも末端ＤＴが儲けたければ消費者というものが必要になってくる
そこがマルチでありピラミッドシステムが破綻する理論となる

物が良いということだけが拠り所になっているが、そこは個人個人の価値観だろうな
自分は価格に見あった価値を持っているとは到底思えない。よって消費者は損だと思う
777 ：763：2010/07/23(金) 18:06:51 ID:IKwRBjgL0
>>776
でも、マルチに嵌まり込もうとしてる、その心理がよく解らんってところがある。
普段は、飲酒運転にすら気を尖らせて、ひとを酒の席まで呼びつけて運転を代行さ
せたりすることもあるのに、こんな詐欺行為には何の気なしに加担するってあたり。

他のことには至って常識的なのに、これだけが非常識なことだとは分からんって話
があるんだろうかな？
778 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 18:27:37 ID:2vLUcLB10
製品自体はどれも高品質なんだけどね。
ただし、値段が高すぎるのと、コンセプトが古いのが多い。
779 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 18:47:55 ID:JP9NrIwU0
多少は品質が良くないと客を騙せない。

市販の普及価格帯の製品とと比べれば多少は品質がいいという印象だが、アムウェイ製品はそれらと比べると値段が高い。
同価格帯の製品と比べればアムウェイ製品は品質は低い。

働かない無駄な人間の利益まで製品価格に上乗せされるのがマルチ商法でしょ。だからこそ不労所得などという絵に描いた餅を夢見させる。
そんな無駄な上乗せがされてる製品の値段が安くなるはず無いよね。
780 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 19:51:18 ID:dxR3E63m0
>>777
アンチマルチでも、洗脳の異常な実態を知らないから、不思議に思うんだろうね
実態を知れば、なるほどって思うよ
製品の値段とかクオリティーの事を言っても無駄だろうね
報酬プランの話も無駄
オウムとかで見た事あるでしょ？　飛ぶぞー飛ぶぞー飛ぶぞー　って叫んでた奴
まさにアレと同じ
781 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 20:03:19 ID:wNgYWriI0
>>777
数人でグループを作ってやろうとしているところが肝かもね

例えの酒の席の話でも、周りの人間が「いいじゃんちょっとぐらい運転しても」という
空気を作ってしまえばそれに流されることだってありうるわけでさ
その中の何人かが「私は（酒飲んで）運転して帰るよ」などと言い出したら
自分の意思を貫き通すのも難しいかもしれない

人間は回りに流され易い悲しい生き物。でもそこに法律は待ってくれない
逆に言えばあなたがコントロールできる可能性もある。だからこそ頑張って
782 ：763：2010/07/23(金) 20:59:17 ID:IKwRBjgL0
いまさっき姉貴と連絡をとってみました。
話してみると、おおもとのところが行政処分を受けていることも、今度やるとこ
ろがそこから暖簾分け（or尻尾切り）されたところであることも関知していました。

それで今度のがどう違うかと謂うには、おおもとのところがやっていたような
高額商品のセット販売ではなく、2万円以下になるように抑えた小分けされた
パック商品の販売をメインにするということのようでした（そしてそれは同種の
商品よりも割安で販売するとのこと）

しかもこれについては弁護士や税理士からもお墨付きを授かってるとのことで
（こんなことってありえるんでしょうか？）、特定商取引法の問題もクリアできて
るので支障はないとも言っています。

また、このビジネス？からはそのメインの商品が捌け終わった段階で撤退し
それ以上続けるつもりはないとのことのようです。

聞いた限りでは、一種のビジネスとして割り切っているようにも感じられました
（その元締めがウサン臭い人物であることも理解しているようでした）。

こちらが杞憂に過ぎるのか、まったくビジネスライクな話なのか、あるいは相手
方は密かに巧妙な手口でカモにしようとしているのか、どう考えればいいでしょう？
783 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 21:45:09 ID:JP9NrIwU0
集団心理やマインドコントロールの恐ろしさは、オウムなどのカルト宗教、アムウェイなどのマルチ商法、ヤマギシとか催眠商法とかデート商法とか自己啓発セミナーを装った詐欺とか、
大きいものでは、戦時中の情報統制とか。
いままでいろんなところで語られている。

心理学の実験でも色々と解明されている。

そりゃ教育レベルが高いほうがマインドコントロールに対する知識があるぶん、そういうものにはまりにくい。
とはいえ、高学歴の人間でもそう言うのに騙されている例は幾つもある。
大企業だって嘘の投資話の詐欺にあってたりする（M資金系の詐欺）



NHKでも放映されたこれは、子どもが対象の実験だけど、大人にも当てはまる。
『青い目　茶色い目　～教室は目の色で分けられた～』
ttp://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/071021b.html
眼の色によって人の能力に優劣があるという嘘を子供に教えるという実験。それにより子供たちの中に差別意識が芽生える。
あとになり優劣の序列を逆にし、お互いに差別する側、される側を体験させた。



アムウェイのような催眠商法的な手法も同じ。
嘘を教えて選民意識を持たせたり、権威によって考えを植えつけ、冷静な判断を失わせる。
784 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 23:17:14 ID:xsOCMnX+0
>>782
ただ単に大元が流通できなくなった商品を引き取って販売するってことなのかな？
販売方式が連鎖販売取引ではなく、ただ卸し（暖簾わけのところ）から自分たちで仕入れて
小売をしたいというだけの話なら問題はないんじゃないかな
安く仕入れて高く売るだけなら普通の販売方式なわけだし

小売や他の人を勧誘することによって卸問屋からお金やボーナスがでる方式なら
マルチになるので、その辺詳しく聞くといいよ
杞憂に終われば良いね
785 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 23:41:36 ID:JP9NrIwU0
>>782
> おおもとのところが行政処分を受けている

有名所ならニューウエイズかな。
最近なら整水器とかウコン売ってたエナジック。
他にもたくさんあるからね行政処分受けたところは・・・・。

> 弁護士や税理士からもお墨付きを授かってるとのこと

よく届く詐欺メールにも同じことが書かれてるよｗ

> 特定商取引法の問題もクリアできてるので支障はない

どういう意味で使ってるんだろうか。
会社運営は、どっかの処分されたマルチに加盟してた人たちなんだよね？その処分受けたマルチに参加してたときには、特商法の問題はクリアできてたの？出来てなかったの？

> そのメインの商品が捌け終わった段階で撤退しそれ以上続けるつもりはない

売りさばくのに人員を募集しているのはどういうわけ？バイナリどうちゃらってことはマルチ商法でしょ。
商品はどのくらいの量を売るの？代理店の人数を限って、小売で設けるプラン？
なら、連鎖販売の代理店としての勧誘はしないの？最末端の代理店登録した人は、ねずみ算式の報酬なまったく無いよね？小売だけの収益しか無い。

元々マルチやってたやつが、新たなマルチを起こして人を騙そうって算段でしょ。

> 巧妙な手口でカモにしようと

巧妙な手口なの？
まあ、催眠商法ってはまってしまうと抜け出すのは難しいんだけどさ、
プラン自体は杜撰そうに思える。
786 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 23:53:42 ID:dxR3E63m0
あぁ…アムウェイしてない人のって何が楽しくて生きてるんやろか？今日の飲み会で心から笑えたのは子供の笑顔？ http://twitpic.com/27vz5q http://twitpic.com/27vywi

787 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 00:06:38 ID:57OKK4b80
>>786
アムの人って何か気持ち悪いね。

てか飲み会にちっちゃい子供連れて行くって…
788 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 00:30:53 ID:uoiF08aFP
>>782
>高額商品のセット販売ではなく、2万円以下になるように抑えた小分けされた
>パック商品の販売をメインにするということのようでした（そしてそれは同種の
>商品よりも割安で販売するとのこと）

連鎖販売取引でやろうと考えているのであれば、なぜ行政処分になったのか
把握できていないってことだわな。
販売価格を下げたって、同じような仕組み（マルチ商法）でやろうとするなら
遠からず同じ道を辿るだろう。
で、よくわからんのだが、
>メインの商品が捌け終わった段階で撤退しそれ以上続けるつもりはないとのことのようです。
ってことは、単に自分たちが販売店になるって話なのかな？
連鎖販売取引で端から撤退を目論んでたら詐欺になる可能性が高いけどね。

>しかもこれについては弁護士や税理士からもお墨付きを授かってるとのことで
なんのお墨付きを授かったの?
法に照らし合わせて、そのビジネスの違法性の有無についての助言、
会社設立時に行う諸々の手続き（定款の認証手続き、出資払込手続き、登記手続きなど）
をやってくれるけど、そのビジネス自体にお墨付きをくれる弁護士や税理士なんていないよ。

>特定商取引法の問題もクリアできてるので支障はないとも言っています。
特定商取引法はビジネスモデルだとか、起業についてどうこういっているわけではない
ので、何がクリアできてるのか意味わからん。
789 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 00:36:35 ID:0kHFPkld0
>>787
飲み会に子供も異常だけど、どうしてアムウェイをしないと楽しくないのかサッパリわからん
しかも、常識と思ってるから怖い
コピペしただけだから、俺の書き込みと思われそうだったけど、勘違いされて無くてよかった
790 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 00:40:12 ID:pBX9T6jL0
マルチの敗戦処理時には、被害者をさらにだますような悪質な手口のやつが出るよな。
在庫をうまいこと処分すれば大チャンスとか、被害者救済のためにここに登録すれば安心とか
人集めといて大元の奴はとっとと消える。
791 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 01:04:11 ID:0kHFPkld0
自己消費なら問題無いと言う人が居るけどね
その認識の甘さ、心の隙間こそが、マルチ詐欺師の刃がこじ開けてくる心の隙間
792 ：763：2010/07/24(土) 05:23:05 ID:hqaS6eUu0
暫くの間に、多数の助言ありがとうございます。

先程の姉との連絡はあちらの携帯が電池切れになったようで話が途中になっ
てしまい、それ以上は突っ込めませんでした。

ただやはり具体名を出さないと隔靴掻痒の感があるみたいなのでギリギリの
ところで出してみますが、おおもとのところとは、サロンも持っている、大阪に
本社があるG.Aというところで、去年の9月には前社長が脱税で国税により告
発され、今年4月には特定商取引法違反で近畿経済産業局から新規勧誘等
の業務停止処分（3ヶ月）を受け（これは全国ニュースでもなったみたいです）、
ほぼ同時に、その社のHP上で、連鎖販売取引からは撤退？する旨を発表し
ています。

また、苦情の坩堝という掲示板によれば、処分中の5月ころ、複数のG.A関係
者が退社し、新たな連鎖販売取引の会社を設立したとのことで、今度姉らが
関わろうとしているところも、その関係者のひとりが設立した会社のひとつら
しく、G.AのHP上には、わざわざ名指しでそことは一切の資本関係はない旨の
告知がなされています（もともとはその会社名と取締役名をググって逝ったら
その告知にヒットし、G.Aと関係があったことを知りました）。

（つづきます）
793 ：763：2010/07/24(土) 05:27:30 ID:hqaS6eUu0
（つづきです）

この業界のことは詳らかにしないのですが勘ぐってみるに、尻尾切りできた連鎖
販売の業界関係者が、新規市場の開拓も兼ねて（また、うちの地方には未展開
だったようです）新会社を設立し（それに弁護士や税理士が関与？した）、最初は
商品価格を抑えるためパックを小分け販売することで新規顧客を獲得していき、
後に高額商品の販売へと移行することを画策しているのではないか？と（現在で
は商品のラインナップは、件の小分け販売のバックを含む6～7万円のセットのみ
ですが、今後はさらに高額のセットも販売していくようです）

ちなみに、そのパックとは、炭酸発泡で成分を肌に浸透させるのだという、G.Aが
売りにしていた商品と同種のもののようです。

姉は大丈夫だ問題ない（仮に問題があったとしてもそれは分かっている）との一点
張りで（アムみたいなのなんかじゃないとも言ってました）、やはりただの小売では
なく連鎖販売である以上は問題ではないかとの問いにも、それは杞憂に過ぎるか
のような謂いをしてました。

恐らく、良くないところだとは承知のうえだが、長く付き合うつもりはないから心配
要らないとの考えに立っているのだと思われますが、例のG.Aも短期で急成長を
遂げたことを売り文句にしていたところを見ると、やはり、最初は安全な商売に見
せかけて、後から違法な商売へ陥れようとしている手口に嵌り込まされているよ
うに見えるのですが、どうでしょうか？
794 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 05:45:59 ID:N7FEkYgcQ
アクティブＤＴの平均年収で20万円以下ですよ 年収というか年商だけど

平均的なDTで年間20万円以上アムウェイ製品買ってたら勿論赤字
795 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 06:47:28 ID:uoiF08aFP
>>793
なんで会社名を伏せるのかわからんが、思うところがあることを考慮してとりあえず
出さずおくよ。

業界関係者っていうかDTが独立してマルチ商法の会社を立ち上げたり、他のマルチ商法
の会社に移籍することなんて珍しくもないよ。
その時には、自分の傘下のグループを引き連れていくなんてよくある話。
で、前レスにも書いたけど、弁護士や税理士が関与することなんて十中八九ないから。
権威を騙るのはマルチ商法のオハコだからね。

>最初は安全な商売に見せかけて、後から違法な商売へ陥れようとしている手口に嵌り込
>まされているように見えるのですが、どうでしょうか？
心酔するあまり正常な判断が出来ない状態か確信犯のどちらかだね。
どちらかというと確信犯の印象を受けたが。
796 ：763：2010/07/24(土) 07:06:02 ID:hqaS6eUu0
良く考えてみたんですが、弁護士や税理士が大丈夫だと言ったってのは、この手
の話によくあるという、“国の機関が認可した”とか“アメリカでは合法化されている”
ってのと同様の口実ですよね？

おまけに、仮にその弁護士や税理士に問い合わせたとしても守秘義務があるの
で話せないってことで終わりでしょうし（勿論こんな話に関与するような弁護士や
税理士がいたとしての話ですが。行政処分を受けたような会社の、しかもその処
分に該当した業務の渦中にいた人物からの依頼を、さらにその処分の期間中に
受任する弁護士や税理士がいるとは到底考えられません。悪徳かグルかのどち
らかだと思いますが）

>>794
妹は、当面は月4万、来年には月10万、そしていずれは月30万は稼ぎたいと言って
ます。不可能ですよね？仮に合法的にやったとしても。
797 ：763：2010/07/24(土) 07:11:38 ID:hqaS6eUu0
>>795
ありがとうございます。
隠すつもりはないんですが、この板にもスレがあるところです。
798 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 07:22:32 ID:OEyU6aOd0
>>792
> G.A

グレースアイコか。
何故社名を隠すの？スレ違いとはいえ、社名がわかったほうがアドバイスしやすいよ。
799 ：763：2010/07/24(土) 07:57:30 ID:hqaS6eUu0
>>798
ただ、直接出すのはマズいかなと思ってました。相手もアレですし。

またちょっと考えてみたんですが、短期間だから大丈夫だからってとか、アムとか
○○とは違うってのも、やはり上に挙げたのと同様の口上ですよね。
800 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 08:13:03 ID:uoiF08aFP
>>796-797
>妹は、当面は月4万、来年には月10万、そしていずれは月30万は稼ぎたいと言ってます。
100%不可能とは言えないが、大概無理。
というかね。そんなのは単なる願望にすぎないから。
・コンスタントにそれだけの収入を得るには、どれだけ売上を出さなければならないのか。
・その為にはどれぐらい集客（ダウン確保）しなければならないのか。
・どうやったら集客できるのか。
・で、それを達成するための費用（活動時にかかる支出）や労力はどれぐらいかかるのか。
いわゆる事業計画みたいなもんだわ。
書かせてみるといいと思うよ。
まぁ、そう言ってちゃんと書いてきた人は見たことないし、聴いたこともないけどね。
書いてこなかったら、それを実現させる明確な根拠なんてないってことになりますわな。
801 ：763：2010/07/24(土) 08:33:16 ID:hqaS6eUu0
>>800
というか、その事業計画を、こ　の　私　に立ててくれと頼んできてるんです。

もう何人か仲間を集って展示会を開くべく動き回っているようなんですが、その仲
間の人たちも、実際のところ事業計画をどう立てたらいいのか分からないらしく、
つまりは見切り発車で進めているってことになるでしょうか。

勿論、法令や通達・ネット情報をどう読んでも事業計画の立てられるシロモノでは
ないですし、ましてはこちらはそんな販売については全くの専門外で、皆目見当の
付けようもありません。
802 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 08:35:03 ID:OEyU6aOd0
>>799
尻尾切りと何度か書いてたけど、切った切られたのはどっちなんだろうね。
会社とぐるになったマルチの上位代理店が、駄目になったマルチ商法の会社から離れて複数のマルチを渡り歩くのはよくある話だよ。

>>796
> 妹は、当面は月4万、来年には月10万、そしていずれは月30万は稼ぎたいと言ってます。

>>782
> また、このビジネス？からはそのメインの商品が捌け終わった段階で撤退し
> それ以上続けるつもりはないとのことのようです。

矛盾してるよね。
803 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 09:09:23 ID:uoiF08aFP
>>801
>というか、その事業計画を、こ　の　私　に立ててくれと頼んできてるんです。
ああそうか。失礼。
マーケティングプラン（報酬プラン）から考えろって話であってる？
そうだとしたら無理でしょ。
だけどなんで連鎖販売取引を前提にする必要があるの？
通常の物品販売で計画を立てたらいいのでは？と思うのだが。

弁護士や税理士のお墨付きって一体なんだったのやら。
804 ：763：2010/07/24(土) 09:34:01 ID:hqaS6eUu0
>>803
＞マーケティングプラン（報酬プラン）から考えろって話であってる？

そうです。
たぶん、通常の物品販売だと収入も限られてくるし、だったら連鎖販売にして、
売ったらボーナスが入ってくるほうがいいだろうという算段なのではないかと思
います。成り立たない、仮に成り立ったとしてもそれは違法行為の上のことで
しかないと思うんですが。

ただ二人とも、決して大金をせしめようとか他人様からボッタくろうというつもり
ではなく、純然と将来や生活のためだとしているところがやり切れないです。
805 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 09:49:28 ID:OEyU6aOd0
>>804
> 純然と将来や生活のためだとしているところがやり切れないです。

騙されてる人ってそんなもんです。
報酬プランがどうとか、マルチの違法性とか置いといて、

単に詐欺に引っかかりかけてるんですよ。

806 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 09:59:22 ID:H+BhE5rG0


いまさらアムごときでなにグダグダ長文書いてんだアホ


　　日弁連にでも無料相談しとけバカ



807 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 10:11:23 ID:OEyU6aOd0
>>806
アムではなく別のマルチの話なんですよ。

日弁連はどう対応してくれるのか判らないけど、
>>763＝ID:hqaS6eUu0さんは、消費生活センターとか法テラスとかに相談してもいいと思います。
ここでは妹さんから聞いたプランの詳細もかけないですよね。
プランそのものに違法性があるかどうかも判断しにくいと思います。（プランが一応合法でも、勧誘過程で違法行為が多いのがアムウェイなどのマルチの特徴ですけど）
808 ：763：2010/07/24(土) 10:20:19 ID:hqaS6eUu0
>>805
国民年金や簡易保険すら疑ってかかっている（簡易保険に入った私をアホ呼ば
わりする）くらいに用心深いのに、なんでこれが分からないのか不思議でなりません。
809 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 10:23:32 ID:OEyU6aOd0
>>808
それがマインドコントロールの怖さですね。
冷静な思考力を奪われてしまうのです。

収入について、無理なことを理路整然と説明しても聞く耳持たなさそうですか？
無理にでもやめさせる＆距離を置かせて、頭を冷やさせる期間を取らなきゃ説得が難しいかもしれません。
810 ：763：2010/07/24(土) 10:35:19 ID:hqaS6eUu0
>>807
法律を齧ったことがあるので、法的機関への相談はすぐに思いついてたんですが
仮に相談し、なんらかの処置がくだされたら、”せっかくみんなのためを思って受
けたいい話を!!”と逆ギレされそうです。姉は人の面倒見が頗る良いため（自分の
事業でもそれで成功した）、それが仇になっているみたいです。
811 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 10:38:47 ID:OEyU6aOd0
>>810
「みんなのことを思って地下鉄に毒ガスまこうと思ったのに、何故止めるのっ！」って感じですか？
逆ギレされても身内なんだからそれでいいのでは？
犯罪に巻き込まれたり、犯罪者になるよりいいでしょ。

812 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 11:15:13 ID:tTrL6ROM0
事業をやろうと思えば、取引相手を客観的な方法で調べるのは当然なので、
相手が出してきた情報（弁護士云々の話含む）を鵜呑みにするのではなく
もっとちゃんと調べないと逆に色んな方面に迷惑がかかるということを話せば
お姉さんはわかってくれるんじゃないかな。

おいしい話ほど裏をとらないとね。自分は大丈夫と言う人ほど騙されやすい
まずはどういう風に収入が得られるシステムなのか確認して、それが法律上でいう
何取引になってどんな法律に引っかかってくるのか、「自分たちで」調べるといいんじゃない？
813 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 12:48:12 ID:OEyU6aOd0
弁護士や税理士の実名も聞いて問い合わせればいいと思うよ。
顧問やお墨付きを与えている（？）会社名まで守秘義務で伏せるわけはないから。
814 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 20:08:11 ID:uoiF08aFP
>>804
>たぶん、通常の物品販売だと収入も限られてくるし、だったら連鎖販売にして、
>売ったらボーナスが入ってくるほうがいいだろうという算段なのではないかと思
>います。

>ただ二人とも、決して大金をせしめようとか他人様からボッタくろうというつもり
>ではなく、純然と将来や生活のためだとしているところがやり切れないです。

いやいや矛盾してるよ。
お姉さんや妹さんは、マルチ商法の主催者側、もしくは上位会員からスタートする
立場になるのでしょ。
会員やダウンが働くことによって収入を得ようという他力本願、濡れ手で粟を期待
してるのが透けて見えてくるよ。
売れると確信がある商品なのであれば、わざわざマルチ商法にしなくても良いわけ
で、それを選択しないということは、大したことのない商品をボーナスという餌を
付けて引っかけようという算段でしょ。
815 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/24(土) 23:36:30 ID:BW/dIAGH0
今日のフリーダムさん。

最近寝過ぎかも！
暑くて…
１４時に起きたと思ったら、１５時に寝てしまい夕方に起きる♪
これもありかなぁ～って思うね(笑)
夏休みを楽しもうぉ～☆

今日はドライブ＆鳥羽花火でしたo(^-^)o
夏を感じました♪
日本の夏、花火は風流ですね♪

今日は、世界一の治療師で有名なＳ先生の接待で浜松へ
Ｓ先生の概念は凄い！！
西洋医学では治らない病気をたちまち治してしまう…
今日は鬱・パニック症候群の女性を一発完治
凄い！！
癌、糖尿病もたちまち治している♪
先生との出会いは１０年前…
あの日の治療もビックリした！
ギブスをはめた女性のギブスを捕って『ボキボキ！』…それで完治
すごかった！
さて♪
今から三重県四日市の湯の山温泉へ行くぞ

浜松駅～湯の山温泉駅に到着
自然いっぱい良いね♪♪♪
でもタクシーがいない（汗）
タクシー会社に電話しても一杯らしい(T_T)
さあ（汗）
どうしよう(>_<)
816 ：763：2010/07/25(日) 03:41:00 ID:e2NOV7fb0
また時間があきました。

あの後再び姉と連絡を取ってみて、（私はマルチだとは言わず）“連鎖販売は極
めて商売として厳しくマトモな売上の目算すら立たない”と念を押したところ、
“それは分かっている。売り上げられるか否かではなく、とにかく妹らに小口の
物売りってことをやらせて、それを学ばせるのが目的だ”と答えました。

妹は将来、自分の店を持つのが夢らしく、そのために手っ取り早く“個人商店”
を立ち上げさせて、そのノウハウを分からせてやりたいのだそうです。
なので、売り上げがあるかも儲けが出るかも関係なく、1年程度やらせて足を
洗わせるつもりとも言ってました。

姉が扱ってるサプリはただの通常の物品販売でマルチではないとのこと。

マルチで物売りのノウハウを学ばせるというのはいまひとつ納得のいくことで
はなく、べつの道もあるのではないかとも思いますが、儲けが出る目算が立つ
ものではないこと、商売として非常に厳しいものであることは理解してもらえた
ようです。

またなにか問題がありそうだったら、ここへ書き込ませてもらいます。
駄文のご精読、及び相談に乗っていただきありがとうございました。
817 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/25(日) 05:39:33 ID:4RkyUd7MP
>“それは分かっている。売り上げられるか否かではなく、とにかく妹らに小口の
>物売りってことをやらせて、それを学ばせるのが目的だ”と答えました。
本心なのかなぁ。
あなたには申し訳ないが、お姉さんが自分の都合のいいように妹さんとあなたを
利用しようとしているようにしか見えない。
お姉さんは事業で成功したんではなかったっけ？
ならそこで妹さんを学ばせればいいじゃない。
818 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/25(日) 07:26:59 ID:u8acHcXt0
>>816
> 姉が扱ってるサプリはただの通常の物品販売でマルチではないとのこと。
>
> マルチで物売りのノウハウを学ばせる

この部分が分かりにくい。
819 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/25(日) 11:43:08 ID:cCiygBuF0
>>816
小口の物売りさせたいなら、自分で仕入先見つけるなり、創作するなりしてヤフオクに定期的に出品すればいいじゃん。
ネットショップ始めてもいいんだし。元手も対してかからず、始められる。
自分の店を持ちたい人が自分で考えて動かず、姉の言いなりで動いたって店持ってもすぐ潰すのがオチ。

まぁ、姉の単なる言い訳だね。
事業計画にしたって、自分で計画できないもの成功する訳ないだろってどこかのタイミングで言っておいたら。
販売って買い手が見つかってから、仕入れなの？
在庫もって販売なら、借金抱える可能性も高いね。
820 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/25(日) 13:18:44 ID:SbRqt3hJ0
アムウェイが日本に入ってきて１０周年の時のパールDDだった
グループも２００人を越えていた。
ある日、突然アムウェイから手紙が来た。

「あなたのスポンサーの○○○○が規約違反をしたため○○グループのみなさんの
ディストリビューターとしての資格をはく奪します。なお、DDの資格も取り消しとなります。
今年の１０月まではボーナスは受け取ることができますが、商品の販売以外の活動は禁止となります。

なお、これをもって告知とさせていただきます。」

当時、アムウェイだけで８０万近い収入があって、大阪の南で家賃２０万（当時としては高い方）の
３LDKで車はボルボのステーションワゴンを買ったばかりだった。

同年１０月から夢のような生活は終わり。マンションは５万のワンルームにかわり
ボルボはカローラⅡに変わった。でも商品だけはなんとか手に入れて使用している。

あれから何年だ？でもまだ夢は持ち続けている。いまは不動産の営業しているが
１０年続けてセールストップ。月収も６０万円夏のボーナスは１５０万円

でも、アムウェイのミーティングの雰囲気は好きだった。みんな前向きで・・・

いまでも商品使ってる。妻はSA8が一番お気に入りで俺は相変わらずLOC
また、まじめようかな～
821 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/25(日) 13:50:32 ID:6f5uxHmX0
入社した会社の上司
アムの歯磨きセットを持ち歩いているよ
絶対　いつか誘ってくるな（ーー；
822 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/26(月) 09:03:30 ID:Ksm/rduA0
>>820
アップの失態で自分のDT資格剥奪されるの？
本当なら不本意だな
823 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/26(月) 10:04:53 ID:S/GWECGR0
普通はありえないことだろうけど、アムウェイって会社は反目に対しては強硬だからな。
キャリーオンの大将がやられたのだって、会社とべったりのおかまの大将をなんぼのもんじゃ
いなんて言ってたからだし。
824 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/26(月) 13:09:04 ID:G4A/sbbFP
北村圭司が率いたキャリーオンってグループは、買込みグループとして有名だったもんな。
ビジネスなんだから覚悟が必要だとかなんとか言って、入会時には複数の高額商品をまとめ
買いさせてた。
そういった買込みはアムウェイクレジットが使えないから、他社クレジットを組ませてた。
その他社ってのが、ゼネラル・エレクトリック・キャピタル・コンシューマ・ファイナンス
ってとこで、そこの代理店が北村圭司が設立した「夢空間」ってとこ。
アムのボーナスの倍以上、そこから稼いでいたからな。
キャリーオンから派生したグループも同じ手法で悪事を働いていたわけで、典型的な詐欺集団だわな。
アムは何度か勧告してたみたいだけど、無視したのでDT資格の一時停止措置を実行。
それに対し北村圭司らキャリーオンメンバーはアムに対し誹謗中傷行為を行い、永久解約措置に
至ったわけだ。
揚句の果てには、自分たちのせいなのに、裁判で数十億円規模の不良在庫の買取り要求までする始末。
その後は、一口40、50万のガチャガチャのマルチを興してアムウェイ内を荒らしまわったみたいだね。
終いにはインターラッシュとかいう、いわゆる上場詐欺に手を染めたと。
反目に対して強硬っていうか、当然の措置だわな。
>>820もグループ全体で違法行為をやってたんだろ。
しかしまぁ、マルチ商法なんてのはろくでもない奴らの吹きだまりだよな。
825 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/27(火) 16:40:40 ID:krhwOou50
安積あたりもやってることはキャリーオンの大将とかわんないけど、こっちは
おかまの大将の腰巾着だからおとがめなしなんだよね。
826 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 00:10:57 ID:znoebqKdP
まぁあれだ。
買込ませるとか、デタラメを流布するとかはグレーならお咎めなしなんだよ。
キャリーオンがやったのはアムに入るべき利益をかすめ取ったってことなんだな。
そらアムの逆鱗に触れるわな。
まぁ、両方ともクズだってことに変わりはないが。
827 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 01:28:28 ID:d3EaxcLE0
残念な人が多すぎるよね・・・・
日教組に完全に洗脳されてまったのか
汗をかく労働こそ美しく
貧乏は美学だとね・・・
自分はこの考えは否定はしないが肯定もしない

俺は相場でご飯たべてて
アムウェイを仕事としては必要ではないので
サプリメントなどを購入したりだけしてるが

ちゃんとビジネスのシステムを理解したうえで
合理的な考えの人間は
おそらくアムウェイを否定したりはしないと思う
というか否定とか肯定とかがナンセンスすぎる

あまりにも感情的で否定的意見ばかりが目立つので
書いてみた。

横レスｽﾏｿ

828 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 06:32:46 ID:AMYw3DEd0
＞汗をかく労働こそ美しく
　貧乏は美学だとね・・・
　
ど、どこにそんな事が書いてあるんだろ？

＞ちゃんとビジネスのシステムを理解したうえで
　合理的な考えの人間は
　おそらくアムウェイを否定したりはしないと思う

そら、やってるDTどもが合理的じゃない以上どうしようもないんだがな。
つか、合理的に考えられてなおかつ否定しない奴は「故意犯」だろが。

＞あまりにも感情的で否定的意見ばかりが目立つので

合理的かつ論理的に肯定できる奴なんかいないじゃん。いままで２６スレも立ってて。


と、釣られてみたんだけど、どう？


829 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 08:59:06 ID:sw9ypB2Y0
>>827
アムウェイに洗脳されちゃった残念な人ですか？

アムウェイに関わると貧乏になるのに、何故好き好んでそんなことするんですか？

> サプリメントなどを購入したりだけしてる

なぜわざわざ面倒な連鎖販売の会社から買うの？

> ちゃんとビジネスのシステムを理解したうえで
> 合理的な考えの人間は
> おそらくアムウェイを否定したりはしないと思う

アムウェイビジネスを肯定している経済の専門家が居れば教えてください。


あなたの書き込みを読む限り、あなたアムウェイに騙されてますよ。
830 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 09:05:28 ID:sw9ypB2Y0
>>827
サプリメント購入なら、いろんな規制のある連鎖販売に登録せずともネット通販で安く変えますよ
http://inaturainc.com/htm/amway/supplement.html
http://www.lightheart-shopping.jp/item/01/am01/index.htm
http://natureisland.cart.fc2.com/?ca=44
831 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 09:18:38 ID:JOb4AwKF0
>>827の考え方は合理的なの？

>というか否定とか肯定とかがナンセンスすぎる

という風に否定や肯定を否定する事がハイセンスなのかな？
832 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 09:49:35 ID:rH2I1W6D0
ちゃんと理解しているからやってないやつがなに言ってんだか。
833 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 13:07:42 ID:TPPMK2ag0
>>827
どこの世界でも居るよな、自分の仕事が一番で他の仕事はカスだと思っている奴（笑）
おまい一人じゃ生きる術もないのに、他人を貶して一人悦に入る
相場で商売してるってのは、何百万人もの生産者の頂点に君臨しているわけじゃなく、その人たちからお零れを頂いて生活している乞食に近い存在だってことを理解しようね
生産者は生産していれば生きていけるけど、おまいらは相場だけじゃ生きていけないんだよ
紙切れや数字ってのは、そのバックに実態があるから価値があるんで有って、実体が無ければ無なんだよな
万札が万札分の金で補償されているからこそ価値があるのと同じだわな
834 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 13:26:57 ID:0YfGfocs0
ここまではわかりました。アムウェイをしている人は心が非常に貧しいということが。
835 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 15:08:27 ID:rH2I1W6D0
アムウェイってのは逆のロビンフッドと呼ばれてるからね。
貧乏人が爪に火を灯すようにしてかき集めた金で金持ちが贅沢をするってね。
836 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 20:42:06 ID:d3EaxcLE0
>>833


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒
837 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 20:46:37 ID:XXbVPCZ50
すごい　
　　　合理的

なレスですこと





やっぱ、ね。
838 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 20:54:18 ID:sw9ypB2Y0
ID:d3EaxcLE0
合理的な人間とか書いといて、論理的な反論は出来ない。
839 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 21:23:59 ID:d3EaxcLE0
　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣
840 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/28(水) 22:42:07 ID:6LKvH79r0
つまんねーやつ…
841 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/29(木) 07:13:21 ID:yI7mvi9f0
汗をかいての労働や貧乏を美学としてるのは、今時アムの人しか思い浮かびません。
ていうか、この言葉自体、このスレでのアムラーの反撃としてのフレ-ズ以外、みたことがありません。
ドンマイってとこですかね。
842 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/29(木) 08:59:12 ID:Dsu1EZxa0

「合理的な人間」
は
「相場でご飯食べる」
なんて表現はしない。　相場は本質的に非合理なものだから。
843 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/29(木) 16:07:42 ID:agRORydB0
>>841
まあ宗教みたいなもんだしね、アムは(笑)
清貧を常としてるんでしょ
844 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/29(木) 18:11:29 ID:kpNg3jVk0
それじゃまるでアムウェイが宗教でないみたいじゃありませんか。
845 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/29(木) 18:23:03 ID:5QXp+ehC0
宗教は人の心に安らぎを与え、人を救うもの。

アムウェイは宗教ではない。
カルト宗教に似ているが、それもちがうと思う。

近いのは霊感商法だな。
嘘で不安を煽って商品を買わせて、骨の髄までしゃぶりつくす。
846 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/29(木) 21:42:38 ID:Wm9mO9tz0
>俺は相場でご飯たべてて
>アムウェイを仕事としては必要ではないので
>サプリメントなどを購入したりだけしてるが

つまりはこれだろう？
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/yougo.html#%E3%81%9F

「中立ですが」（「ちゅうりつですが」）
掲示板において、マルチ信者の「今からアンチを攻撃しますよ」という宣言文。
わざわざこんなこと言って入ってくる者でマルチ信者でなかったことはほとんどない。
中立という割に掲示板荒らしをするマルチ信者を放置してアンチの態度が悪いとなじるパターンが多く、「自己責任」と「悪いのは一部」という毎度おなじみの擁護論ばかりなのですぐばれる。
ちょっとつっこまれて信者とばれるなり逆ギレしたり、罵倒モードに入る。
847 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/30(金) 00:20:55 ID:VZ38woph0
必死で余裕をこく今日のフリーダムさん。

焼き肉・牛大国三重県の『モー太郎弁当』です(笑)
フタを開けると『ふるさと』の歌が流れる、日本初のメロディー弁当ですo(^-^)o
さあ神戸のいとこのhanaちゃん宅へ遊びに行くぞ

２５日は、
神戸の王子公園近くに住む、いとこ夫婦hanaちゃん宅でhomeparty
面々が様々で刺激的なpartyでした♪
神戸の仲間達も良い感じだ
また来ようかな♪
主軸となって話てた＊フリーダム＊……… … …さすが学生気分夏休み男だ(笑)
明日はノンビリ近鉄電車でジブリの森みたいな田舎へ帰ろう
早くみんな自由人にならないかなぁ♪
なりたい人がなっていいんだよ♪

今日までお馴染み生活♪
深夜２時に寝て１４時に起きる
まさに学生のようだね♪
そして１５分の散歩＋光合成でセロトニンを分泌♪
今日は家族と松阪牛十じゅうへ
値段が無いお店です(笑)
やっぱり美味しい
あと、写真にて大好物のダブルＸですo(^-^)o
染色体損傷レベルが薬よりも三倍の修復率があると染色体学会発表してる唯一のサプリメント
米国コウシャー、ハラル認定食品、ＷＡＤＡ基準食品、ＡＣミラン研究所公認食品ですo(^-^)o
皆さんもどうぞ
怪しいサプリが多いですから注意！！
848 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/30(金) 01:21:21 ID:wKvN430+0
ははははは、自由だねぇ。
849 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/30(金) 06:15:36 ID:YiyD4+Cj0
＞怪しいサプリが多いですから注意！！
ﾜﾛﾀｗ
850 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/30(金) 07:43:09 ID:JwrWkkCa0
サプリはあやしくないさ。
売ってるやつらが激烈あやしいってだけで。
851 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/30(金) 08:27:14 ID:VZ38woph0
アムウェイなら安心と言いながら、一方では怪しい国産のわけわからん
サプリを絶賛推奨するフリーダムさん。
立ち上げから参加しているらしいビーイングは通販で売れなくなったも
のの使いまわしだし、自ら立ち上げたビームスは便宜上の商品だもんな。
852 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/30(金) 10:55:27 ID:wrIy2MRG0
小学生レベルの日記もういらなくね？　昼に起きた・ごはん食べた・どこどこ行った・・・アホかー！！！
853 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/30(金) 14:06:25 ID:6Xj/YfUgP
アムウェイとはまったく低レベルなマルチだな

俺はニュービジョンでプチ成功して会社勤め時よりかなり年収が上がった
もう少しで３倍くらいは稼げそうだ
854 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/30(金) 16:13:34 ID:wKvN430+0
はいはい、すごいすごい()
855 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/30(金) 18:00:26 ID:CEca+oHw0
目くそ、鼻くそを笑うって知ってる?
856 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/30(金) 20:06:34 ID:tOGziCLm0
マルチがマルチをｗ
857 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/31(土) 08:38:02 ID:EA27ymRg0
アムウエイ？だめだめっｗ　上に吸い取られるだけですよ
858 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/31(土) 09:17:49 ID:EUlMp/370
>>857
うえに吸い取られるとか
あんた昭和の高卒？（ﾌﾟ
859 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/31(土) 10:58:02 ID:NOk+bayA0
>>858
アムウェイに騙され中の人ですか？
悪徳商法にお金を騙し取られるニュースって見たことないですか？
あなた、騙されてますよ。
860 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/31(土) 12:03:14 ID:n5bOXTg/0
>>858
昭和の洗脳って言葉を使うから、本物のDTですね
お前達の尊敬する、中島、山崎も昭和の高卒なんだけど(^m^ )/
861 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/31(土) 12:52:33 ID:EUlMp/370
>>859
どうやったらアムに金を騙し取られるのかここで論理的に書いてみては？



>>860
うんうん、お前は成功してない馬鹿高卒なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
862 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/31(土) 13:40:15 ID:n5bOXTg/0
>>861
そうそうお前と同じだよ
863 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/31(土) 14:01:02 ID:EUlMp/370
>>862
馬鹿がドン詰まりになると必ず返す馬鹿レス


お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/31(土) 15:23:35 ID:G2GVIf590
香ばしいのが湧いてきたな

ageとくわ
865 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/31(土) 17:38:50 ID:bPlL1O3f0
>>861
縁もゆかりもない見知らぬ上位ラインのボーナス分も乗っけて支払わせられる
末端ＤＴ、あるいは消費者にとっては搾取以外の何者でもないんだけどね。
866 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/31(土) 17:41:46 ID:NOk+bayA0
>>861
アムウェイ製品は世界一素晴らしいかのように説明を受ける。
アムウェイビジネスで大儲けできる（権利収入を得られる）ように説明を受ける。

それを信じてお金を出す。

867 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/31(土) 18:14:35 ID:7ht8GyRYP
感情論むき出しで罵詈雑言を浴びせることが、信者のスタンダードだなｗｗｗｗ
868 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/01(日) 00:15:15 ID:F4RDx5TS0
おいおい、ニュービジョンといえば大騒ぎして上陸しながら７ヶ月で撤退した
会社じゃないかよ。
ネタに釣られすぎだっての。
869 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/01(日) 08:43:02 ID:KIkyqdKQ0
アムウェイの業務停止処分って無いのかな。
870 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/01(日) 10:10:18 ID:UGeO1cTf0
こんなマルチをしている時点で人間終わっているだろう。ｱﾎｺﾝﾃｽﾄで１０点満点で１９点くらいは取れるレベルだろう。
871 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/01(日) 15:18:44 ID:dxQ1UOlW0
アムウエイって、食器洗剤売ってる？
彼氏の家に「アムウエイ」っていう食器洗剤があって引いた

半透明ボトルに、米国産って書いてた
872 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/01(日) 15:51:50 ID:KIkyqdKQ0
>>871
彼氏とは縁を切ることを勧める
873 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/01(日) 20:14:43 ID:JMPo1ZzD0
>>863
キモイ馬鹿だね(^w^) それは、お前だろ？
意味不明な行間は、中島スレだけにしろよゴキブリ廃人
ハッキリ言います
ホモのあなたは、くだらない生ゴミですから！ by 昭和の高卒 中島＆山崎（拓）
874 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 02:02:37 ID:ALP8VQKn0
>>872
ちょっと調べたんだけど
アムウェイの食器洗剤が見当たらないんだ
「食器洗い機用」洗剤や、シャンプーなら検索で出てくるけど

アムの食器洗剤ってどんなんだ？
彼氏の家にあったのは水っぽかった

アムにハマってるんじゃなくて
誰かから買わされたんじゃないかと思いたい…
買い専ぐらいなら許容範囲だし
しかし鬱だ
875 ：874：2010/08/02(月) 02:31:01 ID:ALP8VQKn0
すまん、自己解決した
どうも私が見たボトルが無いなぁと思ったら
「スクイーズボトル」とかいう詰め替えだった

アム確定か…
あーあー…

まあ商品買ってるぐらいなら許容するけど
ホント萎える

この会社はいつ潰れるんでそ
876 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 02:39:12 ID:UxvDmfCk0
>>875
それしか使ってないならまだ救い様があるけど、
家中アム製品だったり好きな数字が37だったら、もう救い様が無いね。

会社自体は違法でも何でもないし、扱ってる商品が消耗品なんで
楽して儲けようって人がいる限り潰れないだろうね。
877 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 02:47:19 ID:MB6uhJEN0
問題が出たらＤＴ切って終わりだから上と仕組み自体にまではそうそういかないよな。
縮小なりマルチじゃない通常の小売にシフトなりはしていくかもしれないが
878 ：874：2010/08/02(月) 03:36:05 ID:ALP8VQKn0
>>876
見たところｼｬﾝﾌﾟｰが怪しかったから、確認する
それとなく探りを入れたいんだけど
鍋や他の器具は、どのへんを見ればアムだとわかるかな？
判別ポイントとかあったら教えていただけると嬉しい

…別に違法商品じゃないし、神経質になりすぎるのも良くないけど
いい感じになりそうな彼だっただけにショックもでかい

せめて洗剤とｼｬﾝﾌﾟｰぐらいで頼むよ…
879 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 08:50:46 ID:n+XnjVOS0
>>876
> 会社自体は違法でも何でもないし

そうでもない。
880 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 17:33:13 ID:MB6uhJEN0
初期なら「消耗品なら負担じゃないでしょ？買ってよ。あ、最初だからプレゼントするね！使ってみて！」か
「夢のために思い切って高額商品よ！あれも！これも！ポジティブに考えて！先行投資なんだから！」だな

普通の商品に「Amway」ロゴをつけて値段上げてるだけだから、ロゴがあればそれ
消耗品なら食器洗剤、衣料洗剤、シャンプー、歯磨き歯ブラシ、サプリメントあたり
高額商品なら電磁調理鍋、空気清浄機、浄水器あたり
881 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 22:18:52 ID:meUMSyKg0
夏休みだと言ってピアノ弾いてるときもビジネスのことが頭から離れないフリーダムさん。
誰かこいつの本名さらしてみない？


明日はYAMAHAピアノコンサート(*^o^*)
『ハートプラザみその』のホールで＊フリーダム＊がピアノを弾きます♪
楽しみだ(笑)

何人かで組んでのコンサート(*^o^*)
ピアノ弾いたけど、ちょっとミス(-o-;)
まあ！
終わりよければすべてヨシだね♪
ビジネスも一緒♪
人生も♪
音楽の世界は楽しい(*^o^*)(*^o^*)(*^o^*)(*^o^*)
まだ夏休みは続く…
882 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/03(火) 00:54:30 ID:L1AuS39/0
>>880
把握

洗剤やｼｬﾝﾌﾟｰ程度はともかく
高額品がアムだったら
これからのことを考え直すわ
ありがと

そして潰れろ糞会社
883 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/03(火) 22:34:57 ID:ZmfZ5hY70
なんたって値が張るからねえ、アムウェイは。
参加するだけで貧乏な人たちがはまる貧乏な宗教に入信だし。
884 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 13:03:17 ID:03NeGBy40
庭に撒く水まで浄水器通してるアム信者
885 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/05(木) 13:21:56 ID:tMDAK5tr0
１０００億円を割り込んだらあとは早いだろな。
どうにかしてキープしようと高額製品を投入したり、ポイントのレートを下げたり
禁じ手も含めいろいろやったけど、万策尽きた感があるし。
886 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠どっと混む：2010/08/05(木) 16:26:43 ID:sAHnatWiP
こんにちは！！
新品の液晶テレビ40インチが40,000円!!～ブルーレイ、ipadもある。
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887 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/05(木) 19:05:51 ID:OnsMeyohQ
916 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2009/12/10(木) 10:52:08 ID:P/qlOcMD0
事実として言えるのは、３０年間アムウェイ製品を使い続けた有馬七重は６０
歳の若さで癌死したってことだな。


これがトリプルＸ飲み続けた結果ですか？アムウェイのサプリメントって
栄養成分の割に高いし飲む量も多いしなんかおかしなものでも含まれてるの？
888 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/05(木) 19:15:04 ID:6qd455qw0

>>879
じゃなんで存在できてるんだ？
889 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/05(木) 21:21:28 ID:i/jD+CAv0
>>888
上手く立ちまわってるから。

違法行為しても会社潰れないのは一般企業見てもわかるでしょ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11499960
この電話サポートとのやりとりを聞く限り、摘発されない程度にギリギリの違法範囲で商売しているようだな。
890 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/06(金) 07:33:50 ID:loexHoor0
アムウェイ本社にはすご腕の弁護士が揃っているんだよ。
超高給取り。
891 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/06(金) 07:55:50 ID:m0n2a0Vh0
優秀でアレな弁護士
アメリカ政界へのパイプ
日本政界へのパイプ
財界へのパイプ
892 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/06(金) 08:29:29 ID:cYObTjEc0
>>885
特に昨年度は会員数が増えたのに売り上げは逆に落ちてるしな
893 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/06(金) 10:15:22 ID:XFxdR8QY0
マルチの場合、会社がつぶれるかわりにメンバーがつぶれてくれるからね。
894 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/06(金) 10:28:40 ID:m0n2a0Vh0
メンバーが“勝手に”違法行為してくれるシステムを築きあげる。
895 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/06(金) 23:03:26 ID:S60rRaBJ0
>>887
ビタミンＡかなんか忘れたけど、過剰摂取で発がん性ありの栄養素あるからね。
あと脱毛とか頭痛、疲労、不安感、肌荒れとかになるよ。
山崎らがハゲてたり若いアムの女の肌が汚いのも、もしかしたらサプリの効果が出てるのかもしれないｗｗ
まぁサプリだけで過剰摂取になるほど飲むやつはさすがにいないと思うけど。
896 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/07(土) 12:15:04 ID:vLrPCxCY0
たしかにうすらハゲの大将の頭は若い頃からそれなりの製品使い、ストレスも
ためないできた人の生えかたじゃないもんな。
林立夫だって、風呂場の黒かびみたいな頭してたし。
897 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/07(土) 13:18:35 ID:WVJnjfh70
アムやってる人って、こんなバカばっかりなの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344822423
898 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/07(土) 19:41:52 ID:66qfQuws0
>>897
催眠商法的な手法で、そういう馬鹿な状態にマインドコントロールされちゃうのが、アムウェイの恐ろしさ。
899 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 03:38:51 ID:+uKAnlJ60
なんなの、この写真？　で、これに喜ぶ信者。
さっぱり意味が解らない。
ttp://ameblo.jp/stella-maris-moon/archive1-201008.html#main
900 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 07:46:34 ID:hH8cbcxp0
>>897
あまりにもお約束な行動だな…
901 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 14:02:38 ID:TO58keoD0
信者ではないと主張するフリーダムさん。
だからほかに２つのマルチをやれるのね。

アムウェイ信者じゃないですが、
ビジネスマンにとってのバイブル本だと思います♪
世界ベストセラーの日本バージョン！
『あなたを変える１０の魔法の言葉』
ダイヤモンド出版
これオススメ
簡単にまとめすぎて、わからない人も多いかも(笑)

今日は友達の、ピアノプロyukaちゃんとピアノの猛烈練習中
京都から帰ってきたばかりなのに、朝から猛烈練習中
ああ～
眠たい
『バンド経験があるからピアノやったら♪』
の一言から始まったピアノレッスン
yukaちゃん厳しい
そうそう、明後日は富士山行って来ま～すo(^-^)o
理由は浅間神社に行きたくなったから♪
あと絵を描きたい♪
ついでに講演会で一時間トークしてこようかな？？？
『生活のための仕事はやめよう
遊ぶための仕事をしよう
意識をそうしないと自由になれない
さあ♪
何して遊ぼ？
から始まる一日を手に入れようo(^-^)o』
ｂｙ
＊フリーダム＊
902 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 14:06:34 ID:TO58keoD0
３０万円ってことはトリプル？
貧乏人から吸い上げた金で金持ちが贅沢するシステムに乗ってるのね。

１時間だけ講演会でしゃべりました♪
面白いのが１時間の時給３０万円(笑)
有り難いです♪
久しぶりだったのでちょっと緊張したかな(笑)
それ以外は京都観光しました♪
minaちゃんcarで知らない京都満喫
楽しかったなぁ～☆
今日、三重県に帰って早く寝ようかな(笑)

一泊二日で、大内山グリーンパークのログハウスにお泊まり♪
庭ではホタルが見えるのだ♪
『ホタル見たことある？』
小さい頃は夏になったら近くの川で捕ってたけどなぁ～☆
今では大内山まで田舎にいかないと見れないとは…(-o-;)
かなしいなぁ～
あと、川・空気・空がとても綺麗♪♪♪
自然は贅沢なんだね♪
その後、頭の神様、こうべのみや様へ
ここも割と《パワースポット》……パワースポットって言葉人気だね(笑)
三重県はNo.１パワースポット大国ですよ♪
天照大神様はスゴい！
もうすぐ、科学で分析される日が来そうだね♪
さあ♪
明日はNo.２パワースポット(笑)京都へ行って来ま～すo(^-^)o
903 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 14:13:23 ID:TO58keoD0

ほ～んとに一般的生活を楽しんでます♪
トトロの世界のような生活
なんと！
虹が♪♪♪
いいねぇ～☆
『成功した人も、成長一直線のライフスタイルだけでなく、原点の生活に戻る機会をつくろう！』
＊フリーダム＊
904 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 15:52:17 ID:CNv21fOd0
アムの講演会付き合いで行ったことある！

チケット代４千円×定員３００名＝一晩で１２０万の売上
グッズや本の販売もあるのでもうちょっと儲かるかな
機材や場所代は５万～１０万程度なので・・・

いい商売だよな～！
アムウェイってwダサッwwwと思ってる俺だがこれだけはうらやましかった！
大したことない人間でも世間で知名度なくても
アムの世界で偉そうにポジティブな発言をしていれば一晩で数十万が入ってくるんだもんな。
夢があるよ、ホントに。
905 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 16:17:58 ID:CC/Qi23J0
>>897
そいつが出した質問の一覧見たが何か釣りっぽい
小6女児？になりすましたりエロゲの攻略教えろとかまともじゃないわ
906 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 17:39:09 ID:3P+uZ9xh0
>>904
まあ人を集めるネタさえあれば、金を稼ぐのは簡単だよな
問題は、集まっている人たちが利益を求めて来ている事だよな
つまりは大勢の中でごくごく一部だけが、その利益を享受できるシステムだってことだ
会社組織で言えば、社員が会社に給料を吸い上げられてなおかつ貯金まで上納している状態だからな
907 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/09(月) 10:38:37 ID:4jw3g5Ta0
講演料って仕組み自体がおかしいよね。
しかもたいていはとっぱらいだろうからきっちり脱税してるみたいだし。
908 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/09(月) 11:51:29 ID:UCwZdiJf0
>>906
なんだその文章
おまえ学生か？それじゃ院にも進めんだろ
909 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/09(月) 12:21:47 ID:4jw3g5Ta0
別に院まで進まなくてもいいじゃん。
910 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/09(月) 16:55:24 ID:IVTJeXh40
>>908
何故院に?
学歴至上主義かな?
911 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/09(月) 21:58:41 ID:c5neDchg0
中村圭佐とか山崎ヨシユキ波田ケイジローのブログは面白い
912 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/10(火) 19:51:03 ID:jdDeB0vt0
フリーダムってなんだよ
リバティやろ

自由は勝ち取るもんやでぇ
がんがん投資やでぇ
ミーティングに動員や！
913 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/10(火) 20:53:21 ID:vA3umaxd0
フリーダムってのは自称資産１０億円、三重県の津に住んでる４０歳で、
嫌いなものは２ちゃんねるってやつだよ。
914 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 00:48:37 ID:+J+k3/rJ0
はまった人間は周りが何を言っても反発してむしろ確信を深めていく
それがアムラー
915 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 10:21:26 ID:W3SA4cKq0
なんたってカルトだからね。
916 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 10:35:13 ID:+60/Fjav0
それがマインドコントロール。

こういう状態になると冷静な判断できないんだろうけど・・・・
オウム真理教の話や、投資詐欺、円天、催眠商法や霊感商法、そういう話をTVのニュースやドラマなどで見たときに、何も思わないのだろうか。
917 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 15:14:02 ID:M5Tu2TeSO
この前、アムの大会にわけがわからんで連れていかれたけど、大勢の人が演壇の人に花束をあげたり涙流して感動したり不労所得の自慢話をえんえんとしたり最後には教祖様みたいなのが出てきて気持ち悪くなってかたので会場を出ていきましたｗｗ
918 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 15:33:04 ID:UGobY7cS0
>>917
変なウイルスついてるかもしんないから、よくうがい手洗いしとくのよ
919 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 17:42:57 ID:WPjjXNye0
貧乏って伝染るからね。
920 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/12(木) 07:12:11 ID:QXQXjoyhP
>>917
ワケ分からんとこに着いて行くお前のこれからが心配です
921 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/12(木) 11:59:17 ID:sadGlOOK0
まあ、好奇心は大事だからね。
922 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/12(木) 19:00:48 ID:vppAmiJxO
第一話
続く！
923 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/12(木) 19:37:22 ID:gr+g33170
第二話
最終回！
924 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/12(木) 20:42:30 ID:yWWDfUxv0
>>927
変なウイルスを落とすのには、熱湯消毒がいいぞ
925 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/12(木) 23:05:51 ID:HaR9eddU0
>>927
アムウィルスか・・・可哀想に
926 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 01:25:36 ID:ePMdYy210
アムウェイ信者は、勧誘方法に
女とヤッてその気にさせてからアムウェイ信者であることを告白し、
しだいに商品を勧めてくるってのは、ほんとでしょうか？
今、まさに友人がそれです。
付き合ってないのに何回も。。。
好きになる方もあれなんですが、アムウェイ信者はそんなに口がうまいのでしょうか？
説明会に行ったみたいですが、公演料はあるのですか？
説明会に行けば、もう手遅れのようなものなのでしょうか？
インターネットで調べると一度ハマればもうダメなようで、心配してます。
会社でアムウェイが多い所とか実際あるんでしょうか？

927 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 01:26:52 ID:ePMdYy210
先輩から後輩にアムウェイを勧める会社もあるようです。
928 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 03:25:37 ID:x6RB0C3gO
第三話
結局マイナスだった。
終り！！
929 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 09:41:04 ID:XdN+QvbU0
>>926
> 付き合ってないのに何回も。。。

意味がよくわからん。
付き合っていない男性と性的関係を持って、その男性がアムウェイの勧誘してるの？

ミクシィなどのSNS、お見合いパーティ、コンパ、趣味のサークル、
そう言うのを利用して勧誘する人は居る。

> アムウェイ信者はそんなに口がうまいのでしょうか？

うまいよ。
勧誘者自身も嘘を信じ込んでいるから真実味がある。そして、そいつの説明は上のやつから教え込まれ受け継いだ説明方法。
これだけで騙される人も多い。
そして、説明会などでアムウェイ信者複数人VS自分ひとり、という状況に置かれて勧誘されることも。これは催眠商法と同じ手法で、多数VS一人だと洗脳されやすい。

-※-※-※-※-※-※-※-※-※-※-※-※-※-
法テラス用語解説
ttp://www.houterasu.or.jp/houritsu_yougoshuu/yougo_re/re_2.html
連鎖販売取引（れんさはんばいとりひき）
解説
「この商品を購入した後、他の者に再販売すると一定の利益が得られる」と相手を勧誘し、商品を買わせる商法のこと。
ねずみ講（ねずみこう）の変形で、マルチ商法とも呼ばれる。催眠商法的な手法にだまされて入会する者も多い。
特定商取引法特定商取引法（とくていしょうとりひきほう）により規制対象とされている。
-※-※-※-※-※-※-※-※-※-※-※-※-※-


> 会社でアムウェイが多い所とか実際あるんでしょうか？

どういう意味？会社を上げてアムウェイの参加してるところ？
930 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 11:07:43 ID:NBhRVT3t0
世間は休みでも休まない自由人のフリーダムさん。

昨日は河口湖から大月へ移動
やっぱ、山梨県は気温の差が激しいな（汗）
河口湖は秋
大月は春
のような感じ♪
大月では、豪邸かまえる友人osadaさん宅にお邪魔して寛ぎました♪
楽しい(笑)
同じ価値観♪
同じライフスタイル♪
イイですね♪
お昼は定番の『富士吉田うどん』を食べました(*^o^*)
讃岐も良いですけど♪
そして今日は、三重県津市…
久しぶりに仕事を３時間しました♪
楽しかったですが、疲れますね（汗）
『sakaguっちゃんがんばれ』って感じです
achievement感って良いですよねぇ～～～～～
さあ♪
今日こそ帰って爆睡だぁ～
Ｉ ＬＯＶＥ 家の布団
Ｉ ＬＯＶＥ 庭の竹藪
待ってろマイナスイオン
931 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 12:01:53 ID:NBhRVT3t0
河口湖、何とか晴れでした
晴れてたので、富士浅間神社へ
なかなかのパワースポットでしたが、沢山の神様まつってますね？
不思議な感じでした(・o・)ノ
仲間のkaori姫に乗せて行ってもらい、『めっちゃアイスティーが美味しくて、ロケーションが善くて、時間が止まるくらいのカフェある？』って言ったら連れて行ってもらったのが、《ナノカフェ》富士吉田でした♪
気さくでオシャレなおばちゃん一人で経営してました♪
昭和大学近くです♪
のんび～～～～りしました(笑)
さあ♪
今日は富士吉田うどんを食べて大月に寄ってから帰ろうo(^-^)o
アリエッティまだ見てないし(笑)(笑)
さあモーニング

河口湖のペンションに泊まりましたが、いつもより人が多い
なんじゃこりゃ(T_T)
快適空間を楽しもうと思ったのに
今日は、富士浅間神社に行こう
絵を描こう
…人少ないかな汗）
ｂｙ ＊フリーダム＊語録…
『休みをとりなさい。
　休耕した畑は、
　立派な実りを与えてくれます。』
サボると休養は違います！
日本は休み苦手！サボリ上手(笑)
932 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 12:02:56 ID:NBhRVT3t0
もうすぐ河口湖だぁ～
好奇心、
知りたい、感じたい、体験したいって気持ち。
もし、興味が無いなら・・・
人は
定義できたものしか体験できない。
ってことば、思い出してください。
その興味のないこと、
定義できている？
例、
ボクが仕事、がんばれない。
仕事ってなに？
私は、お金に興味が無い。
お金ってなに？
幸せがなかなか訪れない。
幸せって何？
やる気がないのです。
やる気って何？
人は２０年、準備し
４５年、働き
２０年、余暇をおくる。
この余暇を１５年にし、
７年に一度、１年間の余暇を入れるといいってどこかで読みました。
なるほど。
その１年間で体験した、いろいろをベースに次の７年は収入が得られるとも。
好奇心の虜になって生きる人生ってどう～？
933 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 12:10:34 ID:nxdHhCf40
フリーダムの日記　ウザイよ
よほど　フリーダムに恨みがあるみたいだね
934 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 12:43:02 ID:XdN+QvbU0
荒らしだと思ってすぐに専用ブラウザでIDあぼーんしてちゃんと読んでないけど、フリーダムの日記転載荒しだったの？
「フリーダム」をNGワード設定してるので、ちゃんとそのワードを入れてください。
935 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 15:55:32 ID:j9RgBv/K0
世間が休みでも働きづくめの自由人フリーダムさん()笑
936 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 16:01:43 ID:qEeTCsA70
* 第壱話　DT、襲来
* 第弐話　見知らぬ、料理教室
* 第参話　鳴りまくる、電話　
* 第四話　アム、逃げ出したい衝動　
* 第伍話　DT、心のむこうに
* 第六話　決戦、サプリ販売
* 第七話　アメリカ人の造りしもの
* 第八話　ハイピン、襲来　
* 第九話　瞬間、心、拒絶して　
* 第拾話　おかまの大将
* 第拾壱話　静止した売り上げの中で
* 第拾弐話　鍋の価値は　
* 第拾参話　DT、侵入　
* 第拾四話　おかま、魂の座　
* 第拾伍話　嘘と沈黙　
* 第拾六話　自己破産に至る病、そして　
* 第拾七話　四人目のダウン　
* 第拾八話　命の選択を　
* 第拾九話　セミナー勧誘の戦い　
* 第弐拾話　心のかたち、人のかたち　
* 第弐拾壱話　アムウェイ、誕生　
* 第弐拾弐話　せめて、人間らしく　
* 第弐拾参話　涙
* 第弐拾四話　最後のアムラー
* 第弐拾五話　終わる世界
* 最終話　世界の中心で不労所得を叫んだ馬鹿者
937 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 17:11:40 ID:Gh8DnQ3a0
ヒマすぎるのも嫌だけどね
938 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 18:49:53 ID:nxdHhCf40
>>936
素直に笑えたw
939 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/13(金) 19:52:30 ID:4YnkA9390
アムからiPhoneで入会とか注文が出来るアプリが出るみたい。
無料じゃなくて有料だけど。

でアイコンが壊滅的にダサイw
https://www1.amwaylive.com/psl/download/iphone/details/iphone_application.html
940 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/14(土) 09:54:38 ID:wmUEoNt60
フリーダムさんって、金持ちを自称するわりには持ち物や車の自慢はしないし、
アムウェイ、ビーイング、ビームスとみっつのマルチの仕事で全国飛び回りはす
るけど、個人旅行のネタはひとつも出てこないんだよね。
アムウェイからの招待旅行の話もないし。
941 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/14(土) 14:21:23 ID:63LfK8V10
すっぱい葡萄
942 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/14(土) 14:26:37 ID:o5chyewoO
第ニ章 第一話

私がぁ～ｱﾑと出会ったのは17年前の事だった。当時、私はそれなりにお金がありお金には不十はしていなかった。 平和な生活を送っていた私に突然ｱﾑの話しが舞い込んで来た。続く！
943 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/14(土) 22:04:24 ID:/vyFkK7u0
要はフリーに近い営業職になるんだろ
いっぱい得意先を作って売上を増やせば金が入る
悪徳なやつに騙されて無駄在庫かかえたら損をする
営業ヘタなやつは努力しても得意先が増えない
ヘタに知り合いに押し売りすりゃ嫌われる
まぁ一番儲けてるのはCM代節約してモノが売れる上層部だわな
944 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/14(土) 23:09:32 ID:sAtOWVSd0
>>943
アムウェイはCM代節約してないよ。
TVCMもやってるし、新聞広告もだしてる。
945 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 00:36:39 ID:f8c0VXwy0
普通の企業並みか？w
946 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 00:58:23 ID:aOmE2WmS0
売り上げの割には金かけてるんじゃね。
947 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 10:53:09 ID:mUV1aR5o0
DTへの支払いも宣伝費だからな。
しかも、直接働かないDTにまで無駄な金を渡すのがアムウェイなんかのマルチ商法でしょ。
それを節約すれば会社はもっと儲かりそうだけど、ネズミ講の要素で釣らなきゃ売れない製品群・・・・。


ところで、いまだにアムウェイは宣伝費を節約とか言ってるDTが居ることに驚く。
長野オリンピックで多額の広告費出してスポンサーになったことは忘れているのかな。あれでかなりのDTが離れたと言われているよね。その前の悪事があって、そのイメージアップのための宣伝だから、その広告活動が無くても離れて当然だけど。
全国新聞紙の全面広告なんていくらかかってるんだろうか。
マルチ商法の広告規制があるから、イメージ的な広告しか出来ないんだよね。
948 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 11:42:14 ID:MqBA051PO
マルチの広告って、何を宣伝したいのかわからない気持ち悪いのが多いね。
すぐマルチだと判るんだけど。

マルチのイメージ広告なら、爽やかなBGMと共にファミレスでの勧誘風景とかセミナーの様子とかをCMで流せばいいのに。
949 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 12:09:39 ID:aOmE2WmS0
↑あほかあんた。
950 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 13:11:54 ID:mUV1aR5o0
>>948
爽やかな洗脳セミナーとかねｗ
951 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 18:13:09 ID:3bOL24aFP
>>944
馬鹿だなおまえｗ
952 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 19:42:03 ID:mUV1aR5o0
>>951
人を馬鹿にするなら具体的に。
バカとかアホしか言えないなら小学生の負け惜しみ捨て台詞。
953 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 21:10:20 ID:u0piITkzO
とうとうココも終わったのか！？→http://rjs-cafe.jugem.jp/?guid=ON
954 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 22:29:40 ID:WbHzEJqrO
さいきんはぶろぐよりも
ついったーですよ
955 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 23:23:14 ID:WSXPYibFO
ドブネズミ共のバックレは日常茶飯事な御約束です。
ねぇ、田村恵美さん？ｗ
956 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 23:29:25 ID:Qu6QsUpH0
２０年前にけっこう頑張っていた友達にそれとなく聞いてみたが
しょせんバブル時代で金回がよかった頃の話だと素っ気無く言われた。
経済が縮小した今、先行き不透明な今後は、公務員か一部上場企業で
働いているのが勝ち組だそうだ。

957 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 23:50:28 ID:WSXPYibFO
信者共は
「全て調べたけど、Amwayは間違いない！」
「Amwayなら絶対、成功できる！！」
とか言ってたけど・・・・
その後、どうなったか、是非、詳しく話しを聞いてみたいねｗ
ねぇ、NHKﾃﾚﾋﾞ体操の元ｱｼｽﾀﾝﾄの田村恵美さん、教えて下さいよｗｗｗ
958 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 06:49:24 ID:NVQpOe3w0
不労所得が所詮夢だということは、
フリーダムさんを見ていれば良く分かりますね。
959 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 09:57:49 ID:YmYOboG10
>>957
そりゃ間違いなく、ピアノの幅しげみさんのグループだな。
960 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 15:08:21 ID:Q8ht4cxo0
普通に考えてみて
今の時代　アム製品より安くて　いい商品って　いくらでもあるよな
鍋や浄水器に空気清浄機　洗剤やサプリ
いったい　アムの何が　すごいのか　さっぱり分かりません
961 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 15:36:59 ID:gdQ6lFlKO
早く目を覚ませ　絶対に不労所得はない　人として早く目を覚ませ　あなたが人となる為に・・・
962 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 16:03:05 ID:YmYOboG10
そうとも言えないのがアムウェイの怖いところなんだよな。
ほんとに不労所得になってる人が居るだけにたちが悪い。
たとえばうすらハゲの大将のアップなんかは、もう１５年以上ビジネスの
現場には顔を出していないけど、好きなことやって暮らしてるからね。
実際、成長期の前半までに参加して大きなグループを作ったごく一部の人
の中には完璧に不労所得を継続して得ている人が居る。
問題は、その連中が参加したときとはタイミングも環境も違うのに、あん
たもなれるよって言ってる点なんだよな。
963 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 16:09:37 ID:4+zzLjyv0
>>962
わざと客寄せパンダを創りだすからね。
ただ、最上位レベルのDTはプロの詐ｇおほん、プロのDTだからね。早い者勝ちのマルチ商法で、初期から関わっているなら儲かって当然。
しかし、その収入がマルチ商法の利益配分によるものなのか、セミナー講師収入が主なのかがわからん。
その薄毛大将の「不労所得ｗ」の収入はいくらなんだろうね。

> 実際、成長期の前半までに参加して大きなグループを作ったごく一部の人
> の中には完璧に不労所得を継続して得ている人が居る。

それ本当なの？長続きするとは思えないんだけど。

> 問題は、その連中が参加したときとはタイミングも環境も違うのに、あん
> たもなれるよって言ってる点なんだよな。

だよね。
マルチ商法はネズミ講と同じで、早い者勝ち。参加者の殆どが利益を得られないのは子どもでもわかる。
964 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 19:03:34 ID:8Yv+J7PmO
３年前に新規でハイピン取って表彰されてた人達のうち
今は
何人くらいが更に上のピン取れてて
何人くらいが同じピン維持出来てて
何人くらいがピン落としてて(取ったピンを今も名乗ってるかも知れないが)
何人くらいがやめてるんだろう？
965 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 20:15:43 ID:YR9z4CowO
>早い者勝ちのマルチ商法で、初期から関わっているなら儲かって当然。

一概にそうとも言えない。
初期に関わっても辞めた人が圧倒的多数。


>完璧に不労所得を継続して得ている人が居る。
それ本当なの？長続きするとは思えないんだけど。

事実私も9年以上完璧な不労所得を得ている。
月70～75万程度と少額ではあるが。
日本アムウェイの1/3位の年商のマルチ会社。

ただ、心の中で「こんな収入がずっと続く訳ないよな・・」と思いながら貰ってる。
なので、最新のマルチ業界情勢を知るために2chなどは定期的に見させてもらってる。特にアムウェイはトップ企業なので動向は気になる。


不労所得を得るポイントは「目立たない事」
傘下に既得権者が出現するからこそ不労所得が続くのであり、決して自分の力と勘違いしないこと。

あとは
「その収入に依存しないこと」
「税金をきちんと払うこと」

966 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 21:15:18 ID:4+zzLjyv0
>>965
> 一概にそうとも言えない。
> 初期に関わっても辞めた人が圧倒的多数。

初期っていうのは、会社の立ち上げ時に会社とぐるになってってことね。

初期でも鴨として参加ならダメだよね。騙されて金を巻き上げられるだけ。
967 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 21:17:19 ID:4+zzLjyv0
>>965
> 事実私も9年以上完璧な不労所得を得ている。
> 月70～75万程度と少額ではあるが。

そのウソホント？
それって恥ずかしくない？悪質商法に加担しているっていう罪の意識は？
あなたが積極的に活動していたのは、アムウェイが社会問題化してた頃？そのちょっとあと？
968 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 22:01:35 ID:YR9z4CowO
罪悪感というのは特にありませんね。

元々自分がお金を得たくて主観で始めたことですし。
ただ、当初(90年代半ば)に明らかに素養のない不向きな直人脈をお誘いしてしまったことに対しては、その方達に申し訳なかったなと思います。

お金やマルチの善悪云々を語る気力は今の自分にもう残っていません。
969 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 22:08:39 ID:4+zzLjyv0
>>968
うーん・・・、こういうと失礼ですけど、麻痺しちゃってるんですかね。

アムウェイって、現場の勧誘ではかなり悪質でしょ。

90年代半ばだと、アムウェイはマルチ商法（連鎖販売取引）に該当しないシステムだった時ですね。
まだまだ法整備も不十分だった。（いまでも十分とは言えませんが）

あなたに今でも多額の収入があるってことは、数段階下の人達が今でも商品購入したり、勧誘活動をしてるってことですよね？
マルチそのものの善悪は置いといて、数々の悪質行為がとりざたされたアムウェイだから、そういう行為の結果としての収入なんじゃないですか？

970 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 22:24:01 ID:YR9z4CowO
アムウェイは活動したことがなく、勉強のためにラリー？で中島薫さんや山崎たくみさんのスピーチを聞きに行ったりしかないのでよくわかりませんが、
消耗系マルチでは先駆的企業なので業界全体から動向が一目置かれているかと思います。

今報酬を得ている企業のペイラインは12段階ですが、最も厚い層は30～40段目であり、傘下の方々にはご愛用ありがとうございますという感謝しかありません。
971 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 22:31:51 ID:4+zzLjyv0
>>970
ああ。読み飛ばしてたわ。アムウェイではないのね。
なのにこんなところに出張してきて書き込んでるのか。

まあ、アムウェイは悪質なのに業務停止を逃れてるからね。そりゃ一目おくでしょうな。

会社名教えてよ。
あなた自身は法律を守って活動してたの？そのマルチの代理店指導・教育はどうなってるの？
972 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/16(月) 22:42:52 ID:YR9z4CowO
アムウェイという本丸に処分があれば、他社にも少なからず影響がありますので収入が終わる又は激減の覚悟をする目安になります。

日本アムウェイの1/3の売上、ペイライン12段で確実に特定されると思いますが…

またロム専に潜ります
973 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/17(火) 01:29:56 ID:XSfx7HnH0
自称儲かってる人は、会社名も明かせずに逃げたのでしたとさ。
974 ：ななし：2010/08/17(火) 04:23:39 ID:cO0R34CU0
貧乏人はアムウェイやってもむりだよね
975 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/17(火) 07:51:59 ID:mlhmMzug0
彼の発言でこの世界がどういうものかうかがい知れる。
確かに世の中はきれいごとではすまないし、稼ぐということは簡単ではない。

しかし、自らの収益、生活を守るために下位、末端がいかに悪徳、違法な活動を
しようとも目を閉じ耳をふさぐという態度はどうだろう。成功者ほどその傾向は大きい。
結果、その姿勢までもが伝播して、全体の体質が形成されていく。

美辞麗句、甘言で勧誘しても、本質は「私の生活ためのあなたの活動」でしかない。

それに気づかせないための洗脳活動こそがすべて。まさに宗教。
大成するつもりがあるなら、相応の覚悟と決意が必要。のせる側にまわるか
のせられる側になるかで明暗がはっきりしてくるわけだ。

つまり、いま「成功者」として崇め奉られてるごく一部のメンバーはそういう種類の
人種なのだ。それを目指す奴が後を絶たないわけだから、この世界がどんどん腐ってくのは
至極当然。マルチとはビジネスが多層構造なのではなく、欲望と悪徳が多層構造であることを
意味してるといっても過言ではないな。
976 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/17(火) 11:26:45 ID:GHJ+N57MO
おとうさんはまるちしょうほうでおかねもうけしているなんてがっこうではずかしくていえません
977 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/17(火) 16:10:19 ID:MYlVRKewP
>>975
ポエムは自分の日記で書けよキチガイｗ
978 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/17(火) 17:39:42 ID:WKsIeRcM0
まともな事書いてると思うけどな
979 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/17(火) 18:37:05 ID:X5uTrVOmO
>>977
>>975はまともなこと書いてるよ。これをキチガイとみるあんたがキチガイ確定
980 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/17(火) 19:28:52 ID:GaxzVmtk0
夏休み、夏休み。
普段活字読まないんで読解力培ってないから。ちょっと長文書くと読みもせずに
とりあえず突っ込んでみたい、とか思うレベルのやつが多発する時期だもの。
981 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/17(火) 20:39:57 ID:9d3HriC4O
>>959
それは初耳。
金子も信者らしいし、他にも居そうだな。
みんなの受信料や税金が信者共のギャラになってる訳か、ふざけた話だ。
NHK、Amwayとグルじゃないんだったら、信者なんか使ってんなよ！
982 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/17(火) 22:15:58 ID:WNRMM45eO
ちぇっ！ネット社会になって便利になった分、不便にもなったもんだな！２ちゃんねる諸君！ちみたちぃが本当の情報を公開するからグループで辞める奴もいるし新規が全く入会しないじゃないか！営業妨害するな！ちきしょう～！おかげで今からバイトだぜ！あほ！
983 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/18(水) 00:06:14 ID:/IozgU200
お盆も休まずｍｉｘｉでせっせと勧誘するフリーダムさん。
でも、言ってることがすっかり怪しいおじさんなんだけど。

2010年08月15日 22:03
＊フリーダム＊
お金持ち＋自由人になりたい人、
逢おうよ♪
楽しいよ♪♪♪
返事待ってるね♪
984 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/18(水) 00:52:20 ID:u4S0WsDM0
フリーダムさん、自分で作ったBEAMSのことをまったく言わなく
なっちゃったね。
以前は理想のネットワークだとか、本物、究極を連呼してたのに。
それ自体の噂も聞かないし、早くもつぶれたのかな。
985 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/18(水) 07:28:24 ID:MeHzozN6O
アムって他のマルチとのかけもち禁止じゃなかったっけ？

NSとかけもちしてクビになった奴とかいるはず


まぁ
サラリーマンや公務員に
「副業には当たらない」
とか言って勧誘してるのに
マルチ商法同士の掛け持ちはダメとか言うのが変なんだけどな
986 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/18(水) 17:17:27 ID:LKw6QuNA0
かけもち自体はケースバイケースだと思うよ。
ただし、駄目なのはクロススポンサリング。
アムウェイで作った組織に他の会社の情報を流したら駄目。
フリーダムさんはそこんとこをうまくやってるんじゃないかな。
ほかの会社の現場ではアムウェイの話をするけど、アムウェイの現場では犬ころ
のように忠実にアムウェイ一筋を装ってるとか。
会社にしても、売り上げがここまで落ちてしまい、それなりに使えるやつが新し
く参加する見込みもない現状では、多少の規約違反があっても目をつむるほかな
いしね。
987 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/18(水) 20:26:30 ID:u4S0WsDM0
数字あげてる人にはなんにもい言えない会社だからね。
988 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/19(木) 10:14:55 ID:zJu2AjT40
規約では夫婦は常に一組でパートナーシップを組むことになっているはずなのだが。

やっぱ伊勢は贅沢だね♪
ビジネスには向かないですが…
伊勢湾の潮風＋森林竹藪の匂い＋世界一の地場＋神宮＝伊勢だね♪
最高だ
今日は、たまに食べたくなる美濃路へ
久しぶりに酔っぱらいました(*^o^*)
明日も大内山へ行ってきます♪

意外にカフェが多い伊勢市♪
今日のカフェは…
ノワールエブラン
noir et blanc
伊勢市小木町６０１
0596-64-8084
のんび～り
できます

ギフトで岐阜の友達から届いた《非売品の幻の酒》
父親と呑んでます
ギフトだけでも都道府県から届いています♪
お返しだけでも２００万はとぶなぁ～、毎年だけど…
さあ♪
お墓参りに行こう
989 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/19(木) 10:16:00 ID:zJu2AjT40
果てしなく田舎の牛乳で有名な、大内山へ《プリン♪》《コーヒー牛乳♪》できたばかりの《動物園》目当てにいきました♪
大内山ぁ～涼しい
イイよね～
動物園も、ほとんどが新しい木でできてて新鮮でした
ああ～
涼しい♪
都会は仕事だけでいいや♪
でも仕事の時間ないけど(笑)
自然最高ぉ～
明日は浜松オークラ宿泊予定だったけれど…友達の身内が亡くなったってことでキャンセル…（汗）
明日は何して遊ぼうかな？


理解して♪
子供のころ、
誰もが
『ＷＡＮＴ ＴＯ＝やりたいこと』
にしたがって動いていた訳です。
でも大人になるにつれて
『ＨＡＶＥ ＴＯ＝やらないといけないこと』
に心が占領され、
『何がしたいんですか？』
と聞かれると苦笑するようになります。
あなたの仕事は、本来やりたいことですか？
少年少女時代の心と比べて、どうですか？
おはよーございます
990 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/19(木) 10:17:02 ID:zJu2AjT40
妻は彦根へAmway活動(^o^)
うちのfamilyは、自分は自分で収入源を、のポリシー！
妻はroyalty2000万(^o^)
いとこ＆親戚達もいい感じ♪
みんな弟子達♪
みんなリッチ
family以外も沢山の弟子達(^_^)v
みんな弟子→友達へ
来年もすべての＊フリーダムfamily＊でBIGBAKANSUだぁ～
弟子→友達心友になりたい人いますか？
スパルタですが(笑)
991 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/19(木) 11:45:15 ID:pd1Ynk360
お返しだけで200万円ってww
992 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/19(木) 18:45:32 ID:nz7bHD1x0
新しいスレ立ててくる
あと既に↓このスレ立ってるが検索で漏れそうなのでやはり新たに立てるわ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1280577843/
アムウエイを語る 　
993 ：新スレ誘導：2010/08/19(木) 18:51:26 ID:nz7bHD1x0
立てました

アムウェイについて語る　【28系列目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1282211288/
994 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/20(金) 12:46:50 ID:vluJ/MDdO
埋め
995 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/20(金) 14:22:53 ID:z1ue3mvT0
>>993　乙ウェイ
996 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/20(金) 19:10:53 ID:/dVLPVMZO
ニュートリを摂取すると体に（ry
997 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/20(金) 19:13:50 ID:aZu1ZvMC0
トリプルXをあてにして酒を飲むのが流行りらしい。
998 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/20(金) 19:27:32 ID:PmmZozKrO
誰か本気で訴えろよ。
999 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/20(金) 20:57:47 ID:3bUAU5HO0
断られるのが怖いﾍﾀﾚアムラー　それやったらアムの話持ってくるなやｶｽﾎﾞｹが！
1000 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/20(金) 20:59:30 ID:3bUAU5HO0
断られるのが怖いﾍﾀﾚアムラー　それやったらアムの話持ってくるなやｶｽﾎﾞｹが！
1001 ：１００１：
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