【浜松】エリジオン【CAD変換】
1 ：名無しさん＠どっと混む：
浜松にあるCAD関連のソフトを製造している会社。
社員の多くは東大卒の高学歴。
技術者の理想郷を追及する。
裁量労働制と完全実力主義による年俸制を採用。
http://www.elysium.co.jp/
関係者、部外者、志望学生、
自由にこの会社について語れ。
社員の多くは東大卒の高学歴。
技術者の理想郷を追及する。
裁量労働制と完全実力主義による年俸制を採用。
http://www.elysium.co.jp/
関係者、部外者、志望学生、
自由にこの会社について語れ。
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2 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/19(金) 09:38:54 ID:n6x62Vhk0
2げっと
3 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/19(金) 09:57:13 ID:n6x62Vhk0
以前はHPに社員の平均年齢30くらいで平均年収1000万円以上って書いてたけど
いつからか書かれなくなったね。
既に大台割ってるってことか？
いつからか書かれなくなったね。
既に大台割ってるってことか？
4 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/19(金) 16:48:23 ID:PzVBaxiIO
主な取引先が自動車と電機だろ？
不景気で今ごろ瀕死状態かもな。
少なくとも平均1000万なんて出してる余裕はないだろう。
不景気で今ごろ瀕死状態かもな。
少なくとも平均1000万なんて出してる余裕はないだろう。
5 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/20(土) 02:02:19 ID:DUV+2LGN0
6 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/20(土) 21:41:07 ID:oB5LVDMy0
ここ就活の候補にしているんですがどんな感じですか？
ホームページの採用情報見るとよさげなんですが。
当方東大工学系の院生です。
プレテストやってみましたがなかなか歯ごたえがありますね。
でもああいう問題を考えるのは好きなので楽しそうかなと。
ホームページの採用情報見るとよさげなんですが。
当方東大工学系の院生です。
プレテストやってみましたがなかなか歯ごたえがありますね。
でもああいう問題を考えるのは好きなので楽しそうかなと。
7 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/20(土) 22:31:33 ID:1wVq0Olk0
>>6
月平均250時間(一日平均12時間)労働に耐えられるんなら受けてみればいい。
(平均だから300時間ぐらい行くときもある。)
残業時間に換算すると月100時間弱。仮に死んだら過労死が認められる時間だな。
もちろん裁量労働制だから残業代は出ない。
面白い仕事なら何時間でも働けると思うかもしれないが
採用情報で思わせられるようなクリエイティブな仕事ばかりではない。
なんせ小さい会社だ。少人数であれもこれもやらなければいけないのだから
つまらない仕事でも誰かがやらないと回らない。
ま、初任給は大抵の大企業よりはいいようだからいろんな観点でよく比較して考えな。
月平均250時間(一日平均12時間)労働に耐えられるんなら受けてみればいい。
(平均だから300時間ぐらい行くときもある。)
残業時間に換算すると月100時間弱。仮に死んだら過労死が認められる時間だな。
もちろん裁量労働制だから残業代は出ない。
面白い仕事なら何時間でも働けると思うかもしれないが
採用情報で思わせられるようなクリエイティブな仕事ばかりではない。
なんせ小さい会社だ。少人数であれもこれもやらなければいけないのだから
つまらない仕事でも誰かがやらないと回らない。
ま、初任給は大抵の大企業よりはいいようだからいろんな観点でよく比較して考えな。
8 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/21(日) 16:17:53 ID:AyNjyjAf0
1999年11月、社長を努めていたコンピューターソフト開発会社「アルモニコス」（本社・浜松市）を分割し、
汎用性のあるパッケージソフトなど世界市場を意識した部門に特化した新会社「エリジオン」（同）を設立した。
エリジオンとはギリシャ語で「理想郷」を意味する。「優秀な技術者が本気で力を発揮できる環境をつくりたかった」と社長の小寺敏正。
日本では才能ある技術者が冷遇され、閉そく感が広がっていると感じていた。このため同社は「日本一高い給料を目指す」と宣言。
社員の平均年齢は２８.９歳だが、平均年収は１０００万円を超えている。
エリジオンの上田明広は入社４年目の２５歳。東京大学の大学院に進むつもりだったが、同社を知り進路を変えた。
社長の小寺敏正の「技術者の理想郷をつくる」という熱意に打たれ、好きな数学が生かせると考えた。
その上田は昨年、３次元ＣＡＤのデータ変換ソフト（トランスレーター）関連の開発が評価され、年収が１０００万円を超えた。
２５歳の大台突破は同社で最年少。７月から同社が力を入れるデータ検証・修正ソフトの心臓部の開発も任された。
エリジオンは徹底した実力主義をとっている。目標管理を基本とする年俸制だ。優秀な人材には相応の報酬で応えるとの考えから、
ボーナスは成果により最高１０００万円まで支給される。現在、社員５６人中、１５人が年収１０００万円を超えている。
汎用性のあるパッケージソフトなど世界市場を意識した部門に特化した新会社「エリジオン」（同）を設立した。
エリジオンとはギリシャ語で「理想郷」を意味する。「優秀な技術者が本気で力を発揮できる環境をつくりたかった」と社長の小寺敏正。
日本では才能ある技術者が冷遇され、閉そく感が広がっていると感じていた。このため同社は「日本一高い給料を目指す」と宣言。
社員の平均年齢は２８.９歳だが、平均年収は１０００万円を超えている。
エリジオンの上田明広は入社４年目の２５歳。東京大学の大学院に進むつもりだったが、同社を知り進路を変えた。
社長の小寺敏正の「技術者の理想郷をつくる」という熱意に打たれ、好きな数学が生かせると考えた。
その上田は昨年、３次元ＣＡＤのデータ変換ソフト（トランスレーター）関連の開発が評価され、年収が１０００万円を超えた。
２５歳の大台突破は同社で最年少。７月から同社が力を入れるデータ検証・修正ソフトの心臓部の開発も任された。
エリジオンは徹底した実力主義をとっている。目標管理を基本とする年俸制だ。優秀な人材には相応の報酬で応えるとの考えから、
ボーナスは成果により最高１０００万円まで支給される。現在、社員５６人中、１５人が年収１０００万円を超えている。
9 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/21(日) 16:20:44 ID:AyNjyjAf0
最短３年で年収１０００万らしい。
10 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/21(日) 22:32:25 ID:K2KXR5GNO
>>9
達成したのは過去に２人だけな。
２人ともどこの会社に行っても役員になれるような逸材。
実際１人は既に役員になっているようだ。
公式サイトの会社情報で名前が確認できる。
役員ってつまりは技術力だけじゃなくて万能な能力を持ってなきゃならん。
採用試験のような問題で計れる能力ではない。
あんなのいくら解けても他の能力が欠けてればすぐに給料は頭打ちだ。
３年で1000万は万能な人が達成できるもんだ。
大企業に行ってもすぐに1000万、2000万と昇給できる人達なｗ
達成したのは過去に２人だけな。
２人ともどこの会社に行っても役員になれるような逸材。
実際１人は既に役員になっているようだ。
公式サイトの会社情報で名前が確認できる。
役員ってつまりは技術力だけじゃなくて万能な能力を持ってなきゃならん。
採用試験のような問題で計れる能力ではない。
あんなのいくら解けても他の能力が欠けてればすぐに給料は頭打ちだ。
３年で1000万は万能な人が達成できるもんだ。
大企業に行ってもすぐに1000万、2000万と昇給できる人達なｗ
11 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/21(日) 23:53:05 ID:5SigvA8i0
>>10
詳しいな。社員か？
詳しいな。社員か？
12 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/22(月) 06:15:24 ID:636HwrbhO
>>11
社員ではないがここの情報にはそこそこ通じてる。
質問あれば書ける範囲で書いてもいいよ。
ここの会社は探しても情報がほとんど手に入らないからね、
入社検討中の学生にはもっと情報があってもいいと思う。
ただし自分はここをあまり好意的に思ってないので
その辺は考慮して読んでね。嘘は書かないけど。
OB訪問(できれば現職の人と辞めた人両方)はしといた方がいいよ。
社員ではないがここの情報にはそこそこ通じてる。
質問あれば書ける範囲で書いてもいいよ。
ここの会社は探しても情報がほとんど手に入らないからね、
入社検討中の学生にはもっと情報があってもいいと思う。
ただし自分はここをあまり好意的に思ってないので
その辺は考慮して読んでね。嘘は書かないけど。
OB訪問(できれば現職の人と辞めた人両方)はしといた方がいいよ。
13 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 02:00:35 ID:jI4Vn2zq0
離職率は？
14 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/25(木) 01:57:32 ID:uywxkz3h0
離職率はわからんけど毎年3人くらい若手が辞めてるらしいよｗ
15 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/25(木) 11:51:37 ID:S7JTZ4ix0
毎年数人しか採用してないじゃん
16 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/26(金) 03:27:05 ID:1ZsS113U0
実力主義の高報酬が謳い文句なくらいだから
新入社員はみんなかなりのモチベーションで入社してるだろうにね。
我こそはと。しかも東大だから自信もって入るはず。
そんな人たちが辞める理由って何？>>7が原因？
>>14が本当ならIT業界の離職率の平均とさほど変わらないよね。
採用が特殊な会社なのに。
新入社員はみんなかなりのモチベーションで入社してるだろうにね。
我こそはと。しかも東大だから自信もって入るはず。
そんな人たちが辞める理由って何？>>7が原因？
>>14が本当ならIT業界の離職率の平均とさほど変わらないよね。
採用が特殊な会社なのに。
17 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/27(土) 00:50:16 ID:RCTD7Xo30
それより入社志望の奴はもう少し事業内容や業界について調べてから受けろよ。
大半はCADって何？プログラミングしたことねって状態の奴ばっか。
それでも入ってから覚えればいいし採用試験でも問わないからなんとかなるんだが
自分の興味に合わない確率が初めから高いんだよ。
それも辞める要因のひとつでしょ。
採用側もああいう試験だけじゃなくてもうちょっと考えろって話だが。
あとね、CAD変換事業やその周辺の業界の将来性についてもちゃんと調べなさい。
いくら個人が優秀でも業界が萎縮して売上減少したら給料だって増えるはずないんだから。
少なくともここの会社の売上推移ぐらいは把握してから受けなね。
分からなきゃ説明会で質問するこった。
大半はCADって何？プログラミングしたことねって状態の奴ばっか。
それでも入ってから覚えればいいし採用試験でも問わないからなんとかなるんだが
自分の興味に合わない確率が初めから高いんだよ。
それも辞める要因のひとつでしょ。
採用側もああいう試験だけじゃなくてもうちょっと考えろって話だが。
あとね、CAD変換事業やその周辺の業界の将来性についてもちゃんと調べなさい。
いくら個人が優秀でも業界が萎縮して売上減少したら給料だって増えるはずないんだから。
少なくともここの会社の売上推移ぐらいは把握してから受けなね。
分からなきゃ説明会で質問するこった。
18 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/27(土) 02:17:29 ID:vPe5ay/20
19 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/27(土) 03:05:22 ID:vPe5ay/20
>>17
「CADに興味のある学生」っていないだろｗ
ビジネスモデルとか理念が合ってれば、興味は後から付いてくるのでは？
辞める人が多いのであれば、
興味が無いみたいなチャチな理由とは違う気がするんだけど、
その辺どうなの？
社員・元社員の情報求む。
「CADに興味のある学生」っていないだろｗ
ビジネスモデルとか理念が合ってれば、興味は後から付いてくるのでは？
辞める人が多いのであれば、
興味が無いみたいなチャチな理由とは違う気がするんだけど、
その辺どうなの？
社員・元社員の情報求む。
20 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/27(土) 05:09:14 ID:RCTD7Xo30
>>19
> 「CADに興味のある学生」っていないだろｗ
いないことはないだろうが
大学・大学院でCADに関わらなかったとしても
入社を決めてからCADって何という状態は調べなさすぎ。
興味が持てないことが辞める理由の決定打にはならないだろうが
興味があれば多少の困難は乗り切ろうと考えられるものだ。
例えば車や電気系などの会社の開発社員の多くは開発対象への興味が先にあって入社志望する。
彼らは自分の興味のある対象を開発できることに喜びと誇りを持っているから
会社のやり方や対偶に不満があっても愚痴をこぼしつつも辞めたりせずに働き続ける人が多い。
まぁ辞めたらしばらくは競合企業にも入れないから
興味ある対象を開発してる人は簡単に辞めたりしないだろう。
> 「CADに興味のある学生」っていないだろｗ
いないことはないだろうが
大学・大学院でCADに関わらなかったとしても
入社を決めてからCADって何という状態は調べなさすぎ。
興味が持てないことが辞める理由の決定打にはならないだろうが
興味があれば多少の困難は乗り切ろうと考えられるものだ。
例えば車や電気系などの会社の開発社員の多くは開発対象への興味が先にあって入社志望する。
彼らは自分の興味のある対象を開発できることに喜びと誇りを持っているから
会社のやり方や対偶に不満があっても愚痴をこぼしつつも辞めたりせずに働き続ける人が多い。
まぁ辞めたらしばらくは競合企業にも入れないから
興味ある対象を開発してる人は簡単に辞めたりしないだろう。
21 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/29(月) 01:26:49 ID:VPAldyG90
そろそろインクスの後追いをする頃でつか～？
22 ：12：2009/07/01(水) 02:18:18 ID:ONziKrBxO
>>14,15
概ね正解。
勿論離職はほとんど若い人。
中堅以降は基本的に会社でうまくやっていけてる人で
嫌気がさした人は早々に辞めるからね。
学歴があるから若ければ転職は容易だし。
これに関連して、平均年収を考察する際は残っている社員の平均であることに注意。
つまり辞めた人は平均年収の母集団に含まれてないってことね。
中には年収が上がらないから辞めたって人もいるかもしれない。
ちなみに、ここ年俸制と言いつつ
月給はそれ程多くなく夏の賞与がかなり大きな割合を占めてるからね、
期中に何かあるとその期の年収がかなり変わるかもね。
今期は金融危機があったね。どうなったことやら。
あと、リクルートのサイトなんかに新入社員のモデル年収が書いてあると思うけど
あれは１年目７月～２年目６月(夏の賞与込)ね。
１年目４月～３月の年収ではないので注意。
概ね正解。
勿論離職はほとんど若い人。
中堅以降は基本的に会社でうまくやっていけてる人で
嫌気がさした人は早々に辞めるからね。
学歴があるから若ければ転職は容易だし。
これに関連して、平均年収を考察する際は残っている社員の平均であることに注意。
つまり辞めた人は平均年収の母集団に含まれてないってことね。
中には年収が上がらないから辞めたって人もいるかもしれない。
ちなみに、ここ年俸制と言いつつ
月給はそれ程多くなく夏の賞与がかなり大きな割合を占めてるからね、
期中に何かあるとその期の年収がかなり変わるかもね。
今期は金融危機があったね。どうなったことやら。
あと、リクルートのサイトなんかに新入社員のモデル年収が書いてあると思うけど
あれは１年目７月～２年目６月(夏の賞与込)ね。
１年目４月～３月の年収ではないので注意。
23 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/01(水) 03:40:34 ID:j/zNSHv70
いいところも教えてよ
24 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/02(木) 07:00:06 ID:MdbjQIUi0
22の人も書いているように、月給はそれ程多くなく夏の賞与がかなり大きい。
ということは、ものすごく活躍すればその年は給料が跳ね上がることになる。
これは、やりがいにつながると思う。給料については外資系のノリだと思う。
外資系にいたことがないので実態は分からないが、完全実力主義だと一般的には
ギスギスするイメージがあるが、その点この会社は社員の人柄もよく
ギスギスした感じもない。
ということは、ものすごく活躍すればその年は給料が跳ね上がることになる。
これは、やりがいにつながると思う。給料については外資系のノリだと思う。
外資系にいたことがないので実態は分からないが、完全実力主義だと一般的には
ギスギスするイメージがあるが、その点この会社は社員の人柄もよく
ギスギスした感じもない。
25 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/02(木) 11:55:20 ID:3282nvo80
しかし残念ながら成果主義と言いつつ上司やトップ層(特にトップ層)に気に入られるほど高く評価されることは否めない。
もちろん売上の向上に大きく貢献するような成果を出せれば高い評価を得られる。
だがそういった分かりやすい成果が出るのは稀。
上司やトップ層に気に入られるにはやる気を感じさせることが大事で、
積極性、協調性、コミュニケーション能力が評価に大きく関わる。
年間労働時間が長かったり出荷直前期に仕事を頑張ると(たとえ大した成果にならなくても)高く評価してくれる。
それを完全実力主義と呼んでいいのかどうかは知らない。
技術力があり仕事もでき一定の成果も出しているのに協調性が低いがために評価が低かったり
逆に技術力は普通程度なのに人当たりの良い性格のお陰で評価が高かったり。
もちろん売上の向上に大きく貢献するような成果を出せれば高い評価を得られる。
だがそういった分かりやすい成果が出るのは稀。
上司やトップ層に気に入られるにはやる気を感じさせることが大事で、
積極性、協調性、コミュニケーション能力が評価に大きく関わる。
年間労働時間が長かったり出荷直前期に仕事を頑張ると(たとえ大した成果にならなくても)高く評価してくれる。
それを完全実力主義と呼んでいいのかどうかは知らない。
技術力があり仕事もでき一定の成果も出しているのに協調性が低いがために評価が低かったり
逆に技術力は普通程度なのに人当たりの良い性格のお陰で評価が高かったり。
26 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/03(金) 02:33:12 ID:6CNJkEQ70
テストを根気強くやっていた人が高い評価をもらえたってのは聞いたことがある。
バイトでもできる仕事なのにｗ
バイトでもできる仕事なのにｗ
27 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/04(土) 06:52:52 ID:OtJgpJEH0
ヤマ発を対偶の不満で退社、
その後設立したアルモニコスでは他の経営陣と喧嘩別れ。
ここから社長の性格を察すれｗ
その後設立したアルモニコスでは他の経営陣と喧嘩別れ。
ここから社長の性格を察すれｗ
28 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/04(土) 19:56:29 ID:napHmZ8P0
29 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/05(日) 03:15:13 ID:P6VxR/lj0
>>27
察するに、社長の性格は。。。ｗ
ただ、この自動車産業の不況下で利益を出していることは
経営者としての腕はあるみたいだね。
HP見る限りは、アイデア一発勝負だったり無茶なM&Aを繰り返す
ような怪しいITベンチャーよりは、技術志向で堅実な感じがする。
不況を乗り切るのはこういう会社かもよ？
察するに、社長の性格は。。。ｗ
ただ、この自動車産業の不況下で利益を出していることは
経営者としての腕はあるみたいだね。
HP見る限りは、アイデア一発勝負だったり無茶なM&Aを繰り返す
ような怪しいITベンチャーよりは、技術志向で堅実な感じがする。
不況を乗り切るのはこういう会社かもよ？
30 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/05(日) 07:30:21 ID:iCs7Pbpx0
>>29
経営者が優秀なんじゃなくて社員が優秀なんだろ。
ま、その優秀な社員を集めるのも経営者の腕なのかもしれんがな。
経営に愛想を尽かすことが
若手が辞める原因のひとつになってるようだぜ？
ところで
> ただ、この自動車産業の不況下で利益を出していることは
これのソースは？
利益が出ているとしたらこの大不況でも耐えられる大口顧客のお陰だろうな。
人が余ってるご時世に自動化ツールで新規の客は取れんだろう。
経営者が優秀なんじゃなくて社員が優秀なんだろ。
ま、その優秀な社員を集めるのも経営者の腕なのかもしれんがな。
経営に愛想を尽かすことが
若手が辞める原因のひとつになってるようだぜ？
ところで
> ただ、この自動車産業の不況下で利益を出していることは
これのソースは？
利益が出ているとしたらこの大不況でも耐えられる大口顧客のお陰だろうな。
人が余ってるご時世に自動化ツールで新規の客は取れんだろう。
31 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/08(水) 20:51:40 ID:Yh/VwrrOO
赤字だろJK
32 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/09(木) 21:26:32 ID:FC+NCwO40
ニッチ産業を見つけてたまたま成功したように見えなくもないのだけど将来性あるの？
大きい企業がこの分野を潰しにかかったら簡単にやられちゃいそうな気がするのは気のせいだろうか。
大きい企業がこの分野を潰しにかかったら簡単にやられちゃいそうな気がするのは気のせいだろうか。
33 ：12：2009/07/10(金) 09:20:38 ID:MWH2XSooO
>>12
実際CADのデータ変換に関してはCADベンダー(もちろん大企業)のもので
事足りるようになってきたのでだいぶ縮小している。
だいぶ前から変換だけじゃなくて周辺分野に手を出しているが、
それは公式HPを見ても分かると思う。
しかしいろいろやってはいるものの変換に比べて需要のあるものはなかなか見つからず苦労しているはず。
個人的には不況より別の懸念の方が大きいんじゃないかと見ている。
実際CADのデータ変換に関してはCADベンダー(もちろん大企業)のもので
事足りるようになってきたのでだいぶ縮小している。
だいぶ前から変換だけじゃなくて周辺分野に手を出しているが、
それは公式HPを見ても分かると思う。
しかしいろいろやってはいるものの変換に比べて需要のあるものはなかなか見つからず苦労しているはず。
個人的には不況より別の懸念の方が大きいんじゃないかと見ている。
34 ：12：2009/07/10(金) 09:21:25 ID:MWH2XSooO
安価ミス。
>>32な。
>>32な。
35 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/10(金) 13:27:44 ID:bLEEi9VY0
一時期はどこかのサイトに一人当たり売上(付加価値？)5000万、平均年収2000万を
目指すようなことを書いてたんだが今や平均年収1000万切って公表すらしなくなってるのか。
景気がよくなればまた年収も回復する・・・のか？
でも1000万切ってるのは不況以前からだっけ。
目指すようなことを書いてたんだが今や平均年収1000万切って公表すらしなくなってるのか。
景気がよくなればまた年収も回復する・・・のか？
でも1000万切ってるのは不況以前からだっけ。
36 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/10(金) 13:39:29 ID:bLEEi9VY0
そうそう、
> 一時期はどこかのサイトに一人当たり売上(付加価値？)5000万、平均年収2000万を目指す
これには具体的時期も書いてあったんだが思い出せない。
遠い将来ではなかった。そろそろその時期じゃないかな？
それを見たときはすげーって思ったもんだ。ま、世の中そんな簡単にはいかないか。
今でも目指していることには違いないのかもしれないけどね。
B to Bじゃ難しくないだろうか。
> 一時期はどこかのサイトに一人当たり売上(付加価値？)5000万、平均年収2000万を目指す
これには具体的時期も書いてあったんだが思い出せない。
遠い将来ではなかった。そろそろその時期じゃないかな？
それを見たときはすげーって思ったもんだ。ま、世の中そんな簡単にはいかないか。
今でも目指していることには違いないのかもしれないけどね。
B to Bじゃ難しくないだろうか。
37 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/10(金) 13:50:03 ID:bLEEi9VY0
と、ググったら簡単に見つかったｗ
http://www.attax.co.jp/service/casestudy/pdf/case23.pdf
http://www.attax.co.jp/column/detail/00306.html
> 2010 年目標、1 人年俸2,000 万円、1 人付加価値5,000 万円
だそうだ。
http://www.attax.co.jp/service/casestudy/pdf/case23.pdf
http://www.attax.co.jp/column/detail/00306.html
> 2010 年目標、1 人年俸2,000 万円、1 人付加価値5,000 万円
だそうだ。
38 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/12(日) 08:16:58 ID:YGVgjY0x0
2005年時点では一人当たり売上2400万円。
最近の不景気で主力の自動車関係の売上は激減と聞く。
どう考えても2010年に一人当たり付加価値5000万は無理。
一度会社訪問して自分の目で確かめてみたらどうかな。
最近の不景気で主力の自動車関係の売上は激減と聞く。
どう考えても2010年に一人当たり付加価値5000万は無理。
一度会社訪問して自分の目で確かめてみたらどうかな。
39 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/13(月) 14:10:50 ID:a5pFcAYS0
>>30
>経営に愛想を尽かすことが 若手が辞める原因のひとつになってるようだぜ？
エリジオンを辞める人の中には過労が元で家庭崩壊寸前までいったひとも
いるが、エリジオンの優れたところは、そのような疲れてしまった人も退社
後、独立してもう一度外からエリジオンと付き合っている点だ。
やっぱり超弩級に優秀な人材が集まった企業には特有の文化があるのだろうな。
>経営に愛想を尽かすことが 若手が辞める原因のひとつになってるようだぜ？
エリジオンを辞める人の中には過労が元で家庭崩壊寸前までいったひとも
いるが、エリジオンの優れたところは、そのような疲れてしまった人も退社
後、独立してもう一度外からエリジオンと付き合っている点だ。
やっぱり超弩級に優秀な人材が集まった企業には特有の文化があるのだろうな。
40 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/13(月) 18:11:48 ID:ph+VCI480
>>39
そんな奴ほとんどいねーよｗ
そんな奴ほとんどいねーよｗ
41 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 09:04:17 ID:I6TxdK750
超弩級に優秀な人材ならむしろ大企業の研究部門の方が多いぞ
自分の能力をフルに発揮したいのであればそういうとこで働いた方がいいだろうな
ここ含め小企業は雑用が多すぎる
東大出で雑用なんて人材の無駄遣い
自分の能力をフルに発揮したいのであればそういうとこで働いた方がいいだろうな
ここ含め小企業は雑用が多すぎる
東大出で雑用なんて人材の無駄遣い
42 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 11:19:04 ID:pNVKf3qR0
>>41 私はエリジオンと何の繋がりもないが
>超弩級に優秀な人材ならむしろ大企業の研究部門の方が多いぞ
>自分の能力をフルに発揮したいのであればそういうとこで働いた方がいいだろうな
直ぐに日立を連想した。あそこは博士級の人材がゴロゴロしていると聞く。
私も一度打ち合わせに行った事がある。驚いた事に「通訳です」と自認して
いる方が同席してくれた。打ち合わせは博士のペースで進み、終了した後に
通訳さんいわく、「あの人の言ってる事判らなかったでしょ。だから私達は
いつもこうして同席して解説するんですよ。」とのたまった。
ま、特殊な人材を、一般の会社ならば通用しないような変人でもその能力を
開発しながら育てているなと思えなくもなかった。その点で日立は素晴らし
い会社だ。
しかし、会社の業績や個人の給与面を考えた時に日立がエリジオンよりも
良いと言えるだろうか。私は言えないと思う。変人ではない優秀な人材が
その力を的確に発揮するステージを与えられ、そして獲得した利益について
十分な配当が得られるシステムを持つ・・・保守的な給与システムを持つ古
い企業はこの利益配分でいつも働き損を与えてしまうが、数年前までのエリ
ジオンは柔軟だった。
ま、しかし、今回の不景気でどうなっているのかは知らない。やっぱ就職を
希望するなら会社訪問をするしかないな。
>超弩級に優秀な人材ならむしろ大企業の研究部門の方が多いぞ
>自分の能力をフルに発揮したいのであればそういうとこで働いた方がいいだろうな
直ぐに日立を連想した。あそこは博士級の人材がゴロゴロしていると聞く。
私も一度打ち合わせに行った事がある。驚いた事に「通訳です」と自認して
いる方が同席してくれた。打ち合わせは博士のペースで進み、終了した後に
通訳さんいわく、「あの人の言ってる事判らなかったでしょ。だから私達は
いつもこうして同席して解説するんですよ。」とのたまった。
ま、特殊な人材を、一般の会社ならば通用しないような変人でもその能力を
開発しながら育てているなと思えなくもなかった。その点で日立は素晴らし
い会社だ。
しかし、会社の業績や個人の給与面を考えた時に日立がエリジオンよりも
良いと言えるだろうか。私は言えないと思う。変人ではない優秀な人材が
その力を的確に発揮するステージを与えられ、そして獲得した利益について
十分な配当が得られるシステムを持つ・・・保守的な給与システムを持つ古
い企業はこの利益配分でいつも働き損を与えてしまうが、数年前までのエリ
ジオンは柔軟だった。
ま、しかし、今回の不景気でどうなっているのかは知らない。やっぱ就職を
希望するなら会社訪問をするしかないな。
43 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/15(水) 00:35:45 ID:Pqu0PaNJ0
会社訪問して会社の業績が分かるのかね？
どうせ自慢できる面だけアピールされて都合の悪いところはひた隠しでしょう。
帝国データバンクで情報を買ってみたりとかありかもね。
http://www.tdb.co.jp/service/u/1005.asp?page_count=1&companyName=%83G%83%8A%83W%83I%83%93&companyNameAccord=1
去年のしかないけど。
どうせ自慢できる面だけアピールされて都合の悪いところはひた隠しでしょう。
帝国データバンクで情報を買ってみたりとかありかもね。
http://www.tdb.co.jp/service/u/1005.asp?page_count=1&companyName=%83G%83%8A%83W%83I%83%93&companyNameAccord=1
去年のしかないけど。
44 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/15(水) 01:05:28 ID:Pqu0PaNJ0
>>43だけど大して値段が高くもないしちょっと気になったので買って見てみたよ。
詳しく書くとまずいのかな？
過去2期の売上と利益(平成19年6月決算,平成20年6月決算)が載ってるよ。
利益というのは営業利益か経常利益か当期純利益かは分からない。
普通に考えると当期純利益かな？
この2年の比較だと売上は横ばい、利益は数割減。(経費増えた？社員が増えたとか？)
ちなみに従業員数も書いてあって、そこから一人当たり売上高を計算すると>>38よりは少ない模様。
これ以上詳しく知りたい人は自分で買ってちょ。
しかしやはり今年の情報を見てみたいところだ。
詳しく書くとまずいのかな？
過去2期の売上と利益(平成19年6月決算,平成20年6月決算)が載ってるよ。
利益というのは営業利益か経常利益か当期純利益かは分からない。
普通に考えると当期純利益かな？
この2年の比較だと売上は横ばい、利益は数割減。(経費増えた？社員が増えたとか？)
ちなみに従業員数も書いてあって、そこから一人当たり売上高を計算すると>>38よりは少ない模様。
これ以上詳しく知りたい人は自分で買ってちょ。
しかしやはり今年の情報を見てみたいところだ。
45 ：12：2009/07/15(水) 14:53:21 ID:JttDnAx5O
46 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/19(日) 19:29:30 ID:Z2UFa+d60
超弩級に優秀な人材なんて数年に一人くらいしか入社してない。
他は探せばどこにでもいる普通の秀才。
他は探せばどこにでもいる普通の秀才。
47 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/21(火) 00:28:24 ID:W0a2b7Kd0
超弩級に優秀な奴と普通の秀才だけから構成されてるだけでも充分すごいような・・・
48 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/21(火) 07:22:34 ID:FVZanMnt0
単に東大卒の集まりってだけだろ。
珍しくもない。
珍しくもない。
49 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/21(火) 14:17:56 ID:o64JN0r30
倒産したインクスみたいに
高学歴ばっか集めても
ダメな例はいくらでもあるからな
高学歴ばっか集めても
ダメな例はいくらでもあるからな
50 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/22(水) 00:43:00 ID:2TiGMNxX0
例えばGUIのセンスと学歴はほとんど関係ない。
パズルのような入社試験で高学歴の人材を集めたところで
素晴らしいGUIが得られるというのか。
パズルのような入社試験で高学歴の人材を集めたところで
素晴らしいGUIが得られるというのか。
51 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/22(水) 12:30:21 ID:CkUDvPAf0
>>49 倒産したインクスみたいに高学歴ばっか集めてもダメな例は
いくらでもあるからな
確かにダメな例も多い。10年ほど前に倒産した池貝鉄工もしかり。
あそこは東大卒が多かったらしい。そして商品企画案に対しては
理路整然と問題点をあげつらい企画潰しが多かったと聞く。
でもね、エリジオンも同じか? ちょっと前までのエリジオンの
売上高純利益率を調べて貰いたい。FANUC以上だぜ。平たく言えば
泥棒みたいな利益率だった。これはやはり優秀な人材を優秀な
経営者が束ねた結果といわざるをえない。
ただし 未来永劫に続く訳じゃない。運の尽きる時もある。
私の言いたいことは旧帝大卒が多い事に屁理屈こねて否定す
るのはたんなるやっかみにしか見えないよという事だ。
いくらでもあるからな
確かにダメな例も多い。10年ほど前に倒産した池貝鉄工もしかり。
あそこは東大卒が多かったらしい。そして商品企画案に対しては
理路整然と問題点をあげつらい企画潰しが多かったと聞く。
でもね、エリジオンも同じか? ちょっと前までのエリジオンの
売上高純利益率を調べて貰いたい。FANUC以上だぜ。平たく言えば
泥棒みたいな利益率だった。これはやはり優秀な人材を優秀な
経営者が束ねた結果といわざるをえない。
ただし 未来永劫に続く訳じゃない。運の尽きる時もある。
私の言いたいことは旧帝大卒が多い事に屁理屈こねて否定す
るのはたんなるやっかみにしか見えないよという事だ。
52 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/23(木) 01:09:17 ID:BwHcJIwx0
誰も旧帝大卒が多い事に屁理屈こねて否定してるわけではないのでは？
それはともかく
> 売上高純利益率を調べて貰いたい。FANUC以上だぜ。平たく言えば
> 泥棒みたいな利益率だった。これはやはり優秀な人材を優秀な
> 経営者が束ねた結果といわざるをえない。
というのは飛躍しすぎじゃない？
まず比較対象がおかしいよ。相手は歴史ある大企業。しかもIT企業ではない。
中小のIT企業であればヒット商品を一発産めば会社の業績は何十倍にもなる。
なので短期間の業績を見ても経営が優秀かどうかの判断はしにくい。
それと、売上高純利益率ってこの場合の指標としてどうなの？
これが高くても売上が低けりゃ意味がないし
原価がほとんどかからないIT企業はIT以外の製造業より有利な数字が出て当然。
それはともかく
> 売上高純利益率を調べて貰いたい。FANUC以上だぜ。平たく言えば
> 泥棒みたいな利益率だった。これはやはり優秀な人材を優秀な
> 経営者が束ねた結果といわざるをえない。
というのは飛躍しすぎじゃない？
まず比較対象がおかしいよ。相手は歴史ある大企業。しかもIT企業ではない。
中小のIT企業であればヒット商品を一発産めば会社の業績は何十倍にもなる。
なので短期間の業績を見ても経営が優秀かどうかの判断はしにくい。
それと、売上高純利益率ってこの場合の指標としてどうなの？
これが高くても売上が低けりゃ意味がないし
原価がほとんどかからないIT企業はIT以外の製造業より有利な数字が出て当然。
53 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/26(日) 14:35:08 ID:172aO2TJ0
> 経営が優秀
そんな風に思っていた時期が僕にもありました
そんな風に思っていた時期が僕にもありました
54 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/27(月) 12:42:16 ID:zTOUgKZp0
>52 まず比較対象がおかしいよ。相手は歴史ある大企業。しかもIT企業ではない
FANUCは創業からまだ50年弱の企業。その親会社の
富士通もまだ85年の歴史。そしてその親会社の
富士電機もたかだか97年の歴史。そしていずれも創業当時は
最先端技術の会社。FANUCの業種もIT業界といっておかしくない。
特筆すべきは利益率で、ちょっと前までの平均純利益率が約30%。
門外漢からすればFANUCとエリジオンは比較にならない差と見えるかな。
しかし、かつてのシリコンバレーや最近のWEBビジネスで急成長
している企業を目標としている若きビジネスマン諸氏からすれば
標的の範囲に入ると思うがどうだろうか。
FANUCは創業からまだ50年弱の企業。その親会社の
富士通もまだ85年の歴史。そしてその親会社の
富士電機もたかだか97年の歴史。そしていずれも創業当時は
最先端技術の会社。FANUCの業種もIT業界といっておかしくない。
特筆すべきは利益率で、ちょっと前までの平均純利益率が約30%。
門外漢からすればFANUCとエリジオンは比較にならない差と見えるかな。
しかし、かつてのシリコンバレーや最近のWEBビジネスで急成長
している企業を目標としている若きビジネスマン諸氏からすれば
標的の範囲に入ると思うがどうだろうか。
55 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/28(火) 20:34:34 ID:AywMQABO0
>>54
疑問にほとんど答えてないし。
さて、2008年6月提出のFANUCの報告書によれば、単体で
営業利益率 39.4%
経常利益率 42.8%
純利益率 26.4%
中小企業が数年間この水準を達成してもさして驚かない。
ヒット商品ひとつとその派生商品で達成できる。これが10年以上持続できれば経営としては本物。
また、FANUC製品の原価を見ると、
売上原価率 51.4%
原価構成比
材料費 69.4%
外注加工費 7.4%
労務費 12.3%
IT企業の利益率が高く出やすいと言ったのは極端に材料費が低いから。
業種がIT業界に分類されるかどうかの問題ではなくて
材料費がこれだけあるFANUCとソフト会社の利益率を単純比較できるかって話。
上場してないから詳細な財務情報がないし単純には比較できないがな。
利益率に関しては>>45が事実なら純利益率だけでなく営業利益率の方も見ないと。
まあでも社員の平均年収を比較したら断然エリジオンだ。
しかしもし業績が落ちたら平均年収も維持されなくなるだろう。
疑問にほとんど答えてないし。
さて、2008年6月提出のFANUCの報告書によれば、単体で
営業利益率 39.4%
経常利益率 42.8%
純利益率 26.4%
中小企業が数年間この水準を達成してもさして驚かない。
ヒット商品ひとつとその派生商品で達成できる。これが10年以上持続できれば経営としては本物。
また、FANUC製品の原価を見ると、
売上原価率 51.4%
原価構成比
材料費 69.4%
外注加工費 7.4%
労務費 12.3%
IT企業の利益率が高く出やすいと言ったのは極端に材料費が低いから。
業種がIT業界に分類されるかどうかの問題ではなくて
材料費がこれだけあるFANUCとソフト会社の利益率を単純比較できるかって話。
上場してないから詳細な財務情報がないし単純には比較できないがな。
利益率に関しては>>45が事実なら純利益率だけでなく営業利益率の方も見ないと。
まあでも社員の平均年収を比較したら断然エリジオンだ。
しかしもし業績が落ちたら平均年収も維持されなくなるだろう。
56 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/29(水) 13:24:24 ID:KtuVLRkt0
>55 純利益率 26.4% 中小企業が数年間この水準を達成してもさして驚かない。
ははは、驚いた。非常に特殊な感性の持ち主のようですな。
ははは、驚いた。非常に特殊な感性の持ち主のようですな。
57 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/29(水) 19:50:11 ID:k+dLMGXQ0
>>55
高給がアイデンティティーなんだから、平均年収を落とす前に会社潰すんじゃない？
高給がアイデンティティーなんだから、平均年収を落とす前に会社潰すんじゃない？
58 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/30(木) 17:42:52 ID:1W7JQv2C0
>>56
主観の一行にだけレスして
客観事実を述べた残りの行は華麗にスルーですか、流石ですｗ
驚かないと書いたのは経営能力としての意味であって
文脈を無視してレスしないでもらえるかなｗ
そもそも利益「率」なんだから年商を無視して探せばいくらでもあるわな。
いくらでもは言い過ぎとしてもヒット商品ひとつで達成してたら
それは経営力じゃなくて最初のアイデアが良かったってだけ。
たまごっちを大ヒットさせたバンダイだって数年後に経営統合。
これは大企業の例だから比較対象にしにくいが
たまごっちのヒットとバンダイの経営能力はほぼ無関係。
中小では近年ミクシィ他インターネットサービス事業で
成功しているベンチャーの利益率は非常に高いが
これも経営能力よりは運とひとつのアイデアによるものであって
ブームが去ったときにどれだけ数字を出し続けられるかが真の経営力。
で、エリジオンは変換というニッチ事業でのヒット後
変換以外でも今まで通りの利益を出し続けられそうなの？知らんけど。
そろそろ変換にばかり頼ってられる時代でもないでしょ？
エリジオンの経営力が試されるのはこれからじゃないの。
>>57
そうかもしれないね。株主の目を気にする必要もないし。
潰れてしまったら年収どころの話ではないがな。
主観の一行にだけレスして
客観事実を述べた残りの行は華麗にスルーですか、流石ですｗ
驚かないと書いたのは経営能力としての意味であって
文脈を無視してレスしないでもらえるかなｗ
そもそも利益「率」なんだから年商を無視して探せばいくらでもあるわな。
いくらでもは言い過ぎとしてもヒット商品ひとつで達成してたら
それは経営力じゃなくて最初のアイデアが良かったってだけ。
たまごっちを大ヒットさせたバンダイだって数年後に経営統合。
これは大企業の例だから比較対象にしにくいが
たまごっちのヒットとバンダイの経営能力はほぼ無関係。
中小では近年ミクシィ他インターネットサービス事業で
成功しているベンチャーの利益率は非常に高いが
これも経営能力よりは運とひとつのアイデアによるものであって
ブームが去ったときにどれだけ数字を出し続けられるかが真の経営力。
で、エリジオンは変換というニッチ事業でのヒット後
変換以外でも今まで通りの利益を出し続けられそうなの？知らんけど。
そろそろ変換にばかり頼ってられる時代でもないでしょ？
エリジオンの経営力が試されるのはこれからじゃないの。
>>57
そうかもしれないね。株主の目を気にする必要もないし。
潰れてしまったら年収どころの話ではないがな。
59 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 11:55:54 ID:pebWqfKh0
>58
おいおい、言ってる事はほとんど飲酒運転状態になってきたな。
注目するポイントを変更したほうがいいんじゃないのかな。
例えばエリジオン社長は無類の財テク趣味とか。
開発商品の優秀さだけでなく、それを直接アメリカのビッグスリーに
売り込み億単位の成果をあげた営業力とかね。
決算情報だけでエリジオンを評価していてはあの会社の優秀さも
脆さも判りゃしないと思うよ。多分。
おいおい、言ってる事はほとんど飲酒運転状態になってきたな。
注目するポイントを変更したほうがいいんじゃないのかな。
例えばエリジオン社長は無類の財テク趣味とか。
開発商品の優秀さだけでなく、それを直接アメリカのビッグスリーに
売り込み億単位の成果をあげた営業力とかね。
決算情報だけでエリジオンを評価していてはあの会社の優秀さも
脆さも判りゃしないと思うよ。多分。
60 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 14:54:49 ID:VsZIDmBT0
>>59は>>51？
反論できなくなって話をそらすってか？
利益率どうの言い出したのは>>51なんだが。その流れに沿ってレスを返しているに過ぎない。
飲酒運転状態という表現の意味も分からん。
> 直接アメリカのビッグスリーに
> 売り込み億単位の成果をあげた営業力
知らん。ソースを出してくれ。ビッグスリーは現在壊滅状態だが。
> エリジオン社長は無類の財テク趣味
これは誉めて言ってるの？
会社の資産を財テクに使っていればいるほど金融危機の打撃も大きいだろうな。
かつ営業利益と経常利益の乖離も大きくなり純利益から経営能力が判断しにくくなる。
> 開発商品の優秀さ
何をもって優秀と言っているのか。
売上か？マーケットの需要に合っているかか？ユーザの要望に適切に応えられるかか？
内部アルゴリズムの難度か？品質か？開発者の頭の良さか？
一概に優秀って表現を使われても伝わらない。
反論できなくなって話をそらすってか？
利益率どうの言い出したのは>>51なんだが。その流れに沿ってレスを返しているに過ぎない。
飲酒運転状態という表現の意味も分からん。
> 直接アメリカのビッグスリーに
> 売り込み億単位の成果をあげた営業力
知らん。ソースを出してくれ。ビッグスリーは現在壊滅状態だが。
> エリジオン社長は無類の財テク趣味
これは誉めて言ってるの？
会社の資産を財テクに使っていればいるほど金融危機の打撃も大きいだろうな。
かつ営業利益と経常利益の乖離も大きくなり純利益から経営能力が判断しにくくなる。
> 開発商品の優秀さ
何をもって優秀と言っているのか。
売上か？マーケットの需要に合っているかか？ユーザの要望に適切に応えられるかか？
内部アルゴリズムの難度か？品質か？開発者の頭の良さか？
一概に優秀って表現を使われても伝わらない。
61 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 01:29:16 ID:zNLXrTfEO
>>59
社員さん乙です。いや社員じゃないかな？フォードは客のはずだけどあとの２社も客だという話は聞いたことがないな
俺もソース見たいですのでお願いします工作員さん。アンカーの癖とage厨なことからして>>59は>>51以下のage厨で間違いないでしょう
相手の主張は何事もなかったかのようにスルーorはぐらかす、
とりあえず一言目に煽り文句を入れる、
自分から利益率すげーと言っときながら決算情報じゃ評価できんと無茶苦茶なことを言う、
…工作員とはいえもう少しまともなレスしないとみっともないですよ。。
決算情報の見方も分かってないのでは？
ビッグスリーのソースお願いしますね。ググっても出ないしフォード以外多分嘘なので。そもそもエリジオンはまだ海外は弱いはずだし
社員さん乙です。いや社員じゃないかな？フォードは客のはずだけどあとの２社も客だという話は聞いたことがないな
俺もソース見たいですのでお願いします工作員さん。アンカーの癖とage厨なことからして>>59は>>51以下のage厨で間違いないでしょう
相手の主張は何事もなかったかのようにスルーorはぐらかす、
とりあえず一言目に煽り文句を入れる、
自分から利益率すげーと言っときながら決算情報じゃ評価できんと無茶苦茶なことを言う、
…工作員とはいえもう少しまともなレスしないとみっともないですよ。。
決算情報の見方も分かってないのでは？
ビッグスリーのソースお願いしますね。ググっても出ないしフォード以外多分嘘なので。そもそもエリジオンはまだ海外は弱いはずだし
62 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 02:39:48 ID:CmYjErXo0
http://spy.co.jp/modules/wordpress/index.php?p=249
卒論代行業者の正体
学生の宿題を代行する業者が、最近話題になっている。
2007年9月1日の読売新聞には、小中学生の夏休みの宿題代行業者についての記事が掲載され、大きな反響を呼んだ。
読売新聞では8月18日にも、大学の卒業論文や各種提出物の執筆を代行する業者についての記事が掲載されている。
（中略）
その業者とは、「インディペンデンス有限責任事業組合」が運営する「Web Teacher」。
（中略）
Web Teacherのスタッフは、東京大学大学院の理系の学生が中心だという。
代表者は、古川祐貴という、同大学院を中途退学した人物。
ちなみに、代表者の名前が掲載されたページだけ、文字まで全て画像になっている。
（中略）
Web Teacherの住所は静岡県浜松市だが、この古川という人物は、同じく浜松市にある「株式会社エリジオン」に勤務している。
同社HPには、「2007年入社 東京大学大学院・理学系研究科・地球惑星科学専攻」とある。
そこで、同社に問い合わせてみた。
（中略）
今回の件について全く知らない様子なので、大学の卒論等の代行執筆業を副業にしている社員がいるということを説明すると、
広報担当者は「全く知りませんでした。今後の対応については詳細を確認でき次第、これから話し合っていきたいと思います」と回答した。
（後略）
卒論代行業者の正体
学生の宿題を代行する業者が、最近話題になっている。
2007年9月1日の読売新聞には、小中学生の夏休みの宿題代行業者についての記事が掲載され、大きな反響を呼んだ。
読売新聞では8月18日にも、大学の卒業論文や各種提出物の執筆を代行する業者についての記事が掲載されている。
（中略）
その業者とは、「インディペンデンス有限責任事業組合」が運営する「Web Teacher」。
（中略）
Web Teacherのスタッフは、東京大学大学院の理系の学生が中心だという。
代表者は、古川祐貴という、同大学院を中途退学した人物。
ちなみに、代表者の名前が掲載されたページだけ、文字まで全て画像になっている。
（中略）
Web Teacherの住所は静岡県浜松市だが、この古川という人物は、同じく浜松市にある「株式会社エリジオン」に勤務している。
同社HPには、「2007年入社 東京大学大学院・理学系研究科・地球惑星科学専攻」とある。
そこで、同社に問い合わせてみた。
（中略）
今回の件について全く知らない様子なので、大学の卒論等の代行執筆業を副業にしている社員がいるということを説明すると、
広報担当者は「全く知りませんでした。今後の対応については詳細を確認でき次第、これから話し合っていきたいと思います」と回答した。
（後略）
63 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 08:50:26 ID:TNVkoyz90
age
64 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 14:33:30 ID:slek29EB0
>61 フォードは客のはずだけどあとの２社も客だという話は聞いたことがないな
⇒これは「アメリカのビッグスリー【の一つ】に売り込み億単位の成果をあげた」
と書くべきだった。私の表現の仕方にミスがあった。
因みに私はエリジオンの社員でも工作員でもない。普通の人。シンパでもないが、
どちらかといえばエリジオンをエエ会社だと褒めている立場だ。
>60 飲酒運転状態という表現の意味も分からん。については
ダッチロール状態と書くべきだったかもしれん。
⇒これは「アメリカのビッグスリー【の一つ】に売り込み億単位の成果をあげた」
と書くべきだった。私の表現の仕方にミスがあった。
因みに私はエリジオンの社員でも工作員でもない。普通の人。シンパでもないが、
どちらかといえばエリジオンをエエ会社だと褒めている立場だ。
>60 飲酒運転状態という表現の意味も分からん。については
ダッチロール状態と書くべきだったかもしれん。
65 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 15:10:30 ID:bo4rKdb20
>>64
分かった分かった工作員でなくても社員でなくてもいいから
レスできるとこだけ拾ってレスすんのいい加減やめろよｗ
> ⇒これは「アメリカのビッグスリー【の一つ】に売り込み億単位の成果をあげた」
> と書くべきだった。私の表現の仕方にミスがあった。
フォードが顧客というのをビッグスリーが顧客と表現するって
ミスじゃなくてどうみても誇張のために故意に書かれたものです、本当にありがとうございました。
ビッグスリー3社が顧客なら確かに凄いだろう、
だがフォード1社出すだけなら日本の自動車会社を並べた方がまだいいぞｗ
ちなみに
> 億単位の成果
はソースあるんだろうな？相手が大企業とはいえ
\100万前後の製品を1社に億単位売り込むのは相当に難しいと思うが。
まさかこれまでの保守料もすべて含めて総額なんてことは言わないよな？
> ダッチロール状態と書くべきだったかもしれん。
お前のレスの酷さはダッチロールどころじゃないｗ
もうレスしなくていいよ、話にならん。
分かった分かった工作員でなくても社員でなくてもいいから
レスできるとこだけ拾ってレスすんのいい加減やめろよｗ
> ⇒これは「アメリカのビッグスリー【の一つ】に売り込み億単位の成果をあげた」
> と書くべきだった。私の表現の仕方にミスがあった。
フォードが顧客というのをビッグスリーが顧客と表現するって
ミスじゃなくてどうみても誇張のために故意に書かれたものです、本当にありがとうございました。
ビッグスリー3社が顧客なら確かに凄いだろう、
だがフォード1社出すだけなら日本の自動車会社を並べた方がまだいいぞｗ
ちなみに
> 億単位の成果
はソースあるんだろうな？相手が大企業とはいえ
\100万前後の製品を1社に億単位売り込むのは相当に難しいと思うが。
まさかこれまでの保守料もすべて含めて総額なんてことは言わないよな？
> ダッチロール状態と書くべきだったかもしれん。
お前のレスの酷さはダッチロールどころじゃないｗ
もうレスしなくていいよ、話にならん。
66 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 17:31:01 ID:+53jqywv0
age
67 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/02(日) 00:26:10 ID:0dCzwF/30
ビッグ3よか、ボーイングとNASAが顧客だってことのほうがすごいと思うが。
68 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/02(日) 04:56:20 ID:Yh56V4SC0
IT企業経常利益率ランキング
http://www.itranking.net/ordpratio.php
エリジオンの経常利益率はググってみるとおよそ毎年30%台と分かる。
上のランキングに入れてみればその高さが伺える。
ところがエリジオンの営業利益率はいくら探しても出てこないのな。
上のランキングサイトの営業利益率ランキングを見てみれば分かることだが
上位のほとんどの企業は営業利益率と経常利益率にあまり差が見られない。
でもスレの書き込みから察するにエリジオンの場合は結構差があるのだろう？
経常利益率や純利益率はあちこちに書かれているのに
営業利益率を全く公表しないのはそういう意味もあるんじゃないかと疑ってしまう。
別にいいんだけどさ、去年株と為替が暴落したから例えば
経常利益率－営業利益率 が通常時10%くらいだったとしたら
前年度は-10%酷ければ-20%越えしてもおかしくないと思うのだよ。
すると不況による営業利益率の低下も合わせれば経常利益率マイナスでも
不思議ではないという計算になる。普段30%越えが一気に赤字！？
そこんところはTDBが調査してくれれば分かることだから待つとしよう。
今年に限ってはTDBに情報公開しないってことも大いにありうるが。
http://www.itranking.net/ordpratio.php
エリジオンの経常利益率はググってみるとおよそ毎年30%台と分かる。
上のランキングに入れてみればその高さが伺える。
ところがエリジオンの営業利益率はいくら探しても出てこないのな。
上のランキングサイトの営業利益率ランキングを見てみれば分かることだが
上位のほとんどの企業は営業利益率と経常利益率にあまり差が見られない。
でもスレの書き込みから察するにエリジオンの場合は結構差があるのだろう？
経常利益率や純利益率はあちこちに書かれているのに
営業利益率を全く公表しないのはそういう意味もあるんじゃないかと疑ってしまう。
別にいいんだけどさ、去年株と為替が暴落したから例えば
経常利益率－営業利益率 が通常時10%くらいだったとしたら
前年度は-10%酷ければ-20%越えしてもおかしくないと思うのだよ。
すると不況による営業利益率の低下も合わせれば経常利益率マイナスでも
不思議ではないという計算になる。普段30%越えが一気に赤字！？
そこんところはTDBが調査してくれれば分かることだから待つとしよう。
今年に限ってはTDBに情報公開しないってことも大いにありうるが。
69 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/02(日) 18:55:46 ID:sf/UaTyMO
インクスは売上は自慢気に公表しても利益率は公表しなかったというね。
70 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/04(火) 05:14:11 ID:mBkOIawo0
激務
毎日日付が変わる前に帰る人の方が少ない
毎日日付が変わる前に帰る人の方が少ない
71 ：エリジオンはいくらですか？：2009/08/06(木) 03:08:46 ID:hKg5NiDL0
本業乖離型はどこだ 営業外利益依存度を分析する（２）
http://dailynetnews.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-ce17.html
> 営業外収益が何に依拠しているかは個々の企業の事情によるが、
> おおむね資産運用が主体と考えていい。営業外収益の利益押上げ効果が+50％超、－50％超の企業は、
> 「本業乖離型」（分かりやすくいえばバブル体質）と見て構わないだろう。
http://dailynetnews.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-ce17.html
> 営業外収益が何に依拠しているかは個々の企業の事情によるが、
> おおむね資産運用が主体と考えていい。営業外収益の利益押上げ効果が+50％超、－50％超の企業は、
> 「本業乖離型」（分かりやすくいえばバブル体質）と見て構わないだろう。
72 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/07(金) 07:16:08 ID:bggTT1oz0
フォードやらボーイングやらルノーやら
何年前の功績にいつまでもすがってんだよ
何年前の功績にいつまでもすがってんだよ
73 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/08(土) 19:19:13 ID:7LEC3JYF0
>>70
休日出勤も多し
休日出勤も多し
74 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/09(日) 17:15:51 ID:oXStpDM40
仕事が忙しいと視野が狭くなりがちだね
激務な人ほど自分で勉強する時間が取れず業務一本槍の知識や能力に偏りアイデアも出なくなる
自由時間はひたすら遊ぶだけって人には仕事をたくさん与えた方が有効だろうけど
やる気のある人ほど自由時間を与えてあげないと成長を抑制するね
そういうことを理解できていない会社にやる気のある人が入るのは勧められないな
激務なプログラマの場合５年働いて身に付いたスキルがプログラミングだけってのはよくある話
その後転職する場合ほんの少し業界を変えただけでほとんど使い物にならない人材
激務な人ほど自分で勉強する時間が取れず業務一本槍の知識や能力に偏りアイデアも出なくなる
自由時間はひたすら遊ぶだけって人には仕事をたくさん与えた方が有効だろうけど
やる気のある人ほど自由時間を与えてあげないと成長を抑制するね
そういうことを理解できていない会社にやる気のある人が入るのは勧められないな
激務なプログラマの場合５年働いて身に付いたスキルがプログラミングだけってのはよくある話
その後転職する場合ほんの少し業界を変えただけでほとんど使い物にならない人材
75 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/13(木) 14:41:50 ID:Ksz4tKNY0
>>70,73
※ただし社長は除くｗ
※ただし社長は除くｗ
76 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/15(土) 01:22:15 ID:W+zRWKuQ0
今後就活する学生に是非忠告しておきたい。
エリジオン製品をいくつか調べてみて
「この製品の開発に是非携わってみたい！面白そう！人生を賭けてみたい！」
と思えないならここはやめとけ。
待遇やら採用試験の面白さやら社風やらで選んでもすぐ辞めるだけだ。
特に製造業に拘りがなければ東大卒の待遇としては他の業界の方が上。
エリジオンは製造業の技術者の待遇改善を理念に掲げて設立されたが
製造業でなければ技術者の待遇はそれほど悪くはない。
エリジオンが仮に倒産したり辞めたくなった場合、
業界内の転職は酷い待遇のところしかないし業界外は未経験者困難。
ここへの就職はそういう意味でもリスクが高い。
エリジオン製品をいくつか調べてみて
「この製品の開発に是非携わってみたい！面白そう！人生を賭けてみたい！」
と思えないならここはやめとけ。
待遇やら採用試験の面白さやら社風やらで選んでもすぐ辞めるだけだ。
特に製造業に拘りがなければ東大卒の待遇としては他の業界の方が上。
エリジオンは製造業の技術者の待遇改善を理念に掲げて設立されたが
製造業でなければ技術者の待遇はそれほど悪くはない。
エリジオンが仮に倒産したり辞めたくなった場合、
業界内の転職は酷い待遇のところしかないし業界外は未経験者困難。
ここへの就職はそういう意味でもリスクが高い。
77 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/17(月) 02:18:17 ID:2RlQJlJmO
萩原死ね
78 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/18(火) 01:03:18 ID:RMv1WYMg0
>>62
ちょｗなにこれマジ？ｗｗｗｗｗ
ちょｗなにこれマジ？ｗｗｗｗｗ
79 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/19(水) 04:21:57 ID:kc5s/e4F0
なんであの人は自分は謙虚とは無縁な性格をしてるのに他人には謙虚さを求めるのだろう
周りにどう思われてるか気付いてないのだろうか
周りにどう思われてるか気付いてないのだろうか
80 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/19(水) 10:48:25 ID:V3+Fe08ai
>>79
あの人って？
あの人って？
81 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/19(水) 17:58:59 ID:wFixhXKR0
82 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/19(水) 18:14:37 ID:vbCJ/LDt0
>>76
概ね同意だが忠告するほどのことでもないな。それでも入りたい奴は入るしやめとこうと思う奴は
他に行く。おまえさんには関係ないこった。ほっときゃいい。ところでこのスレは否定的意見が多いな。
実際のところいいところあり悪いところありだと思うが肯定的意見をもつ情報通があまりいないようだ。
さすがに現役バリバリの社員はなかなか書き込まないか。単に忙しすぎてそんな暇もないだけか。
概ね同意だが忠告するほどのことでもないな。それでも入りたい奴は入るしやめとこうと思う奴は
他に行く。おまえさんには関係ないこった。ほっときゃいい。ところでこのスレは否定的意見が多いな。
実際のところいいところあり悪いところありだと思うが肯定的意見をもつ情報通があまりいないようだ。
さすがに現役バリバリの社員はなかなか書き込まないか。単に忙しすぎてそんな暇もないだけか。
83 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/21(金) 00:59:49 ID:491alMRH0
現役バリバリの社員が否定的意見を書いてるんじゃないのかｗ
84 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/22(土) 02:21:53 ID:pbP0YBRl0
>>74
長時間働いている人ほどやる気あると見られる風潮があるな。
そのことに関連して以下の議論が興味深かった。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/08/13/2249257
＞学校では居残りして補習を受けていた子は
＞お勉強ができない子ですが、会社ではなぜか居残りしている人が有能と勘違い
＞されてしまうのです。
なるほどなと思った
長時間働いている人ほどやる気あると見られる風潮があるな。
そのことに関連して以下の議論が興味深かった。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/08/13/2249257
＞学校では居残りして補習を受けていた子は
＞お勉強ができない子ですが、会社ではなぜか居残りしている人が有能と勘違い
＞されてしまうのです。
なるほどなと思った
85 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/23(日) 03:37:46 ID:L7cdTiidO
>>84
そのレスではまるで長時間働いているここの連中が無能なように聞こえるけどもそうではないと言っておく。
連中は間違いなく有能だ。ただそれ以上に仕事が多いってだけだ。これを一般レベルの人間がやったらさらに時間がかかるだろう。
そのレスではまるで長時間働いているここの連中が無能なように聞こえるけどもそうではないと言っておく。
連中は間違いなく有能だ。ただそれ以上に仕事が多いってだけだ。これを一般レベルの人間がやったらさらに時間がかかるだろう。
86 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/24(月) 02:57:55 ID:CNAPFkXp0
それを人数で補うのが大企業
87 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/26(水) 06:43:30 ID:uo7Mvdv80
そりゃ仕事を速く片付けられるのも能力のうちなんだろうけど
それなりの人をたくさん集めれば同じ結果が得られるような仕事なんであれば
あまり少数精鋭の意味はないな
それなりの人をたくさん集めれば同じ結果が得られるような仕事なんであれば
あまり少数精鋭の意味はないな
88 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/28(金) 08:35:56 ID:Yg2wQHD20
忙しいのは基本的に目先の出荷のための開発であって、納期が決まってるからスケジュール管理をしっかりするために不確実性ができるだけ排除される。
すると必然的に開発担当者が自分で考えて創り上げる箇所が減る。そんな訳で忙しいのと創造的な仕事は一般に両立しないんだよなぁ。
すると必然的に開発担当者が自分で考えて創り上げる箇所が減る。そんな訳で忙しいのと創造的な仕事は一般に両立しないんだよなぁ。
89 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/29(土) 02:12:17 ID:ZANAT2hi0
ここの中間管理職は見るからに疲れててよく体調崩す人多くね？
もう少し休ませてやればいいのに。
もう少し休ませてやればいいのに。
そういやここ高層ビルの上の方にあるみたいだからうちからよく見えるんだけど休みの日もだいたい電気ついてるね。昨日も今日も然り・・・
うちの会社では結構噂になってるよ。休み全く無いんじゃないかとか売上の割に給料貰いすぎだとか。妬みもあるけどあまりいい噂は聞かないね。。
うちの会社では結構噂になってるよ。休み全く無いんじゃないかとか売上の割に給料貰いすぎだとか。妬みもあるけどあまりいい噂は聞かないね。。
91 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/03(木) 20:04:18 ID:LIjv+aEzO
仕事つまんねえ早く帰りたい・・
92 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/03(木) 21:42:03 ID:LIjv+aEzO
夜中に平気で打合せ入れんな氏ね
93 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/03(木) 22:26:07 ID:lvxbl0Sw0
社員装ってるけど、さすがに社内のＰＣからは書けないだろうな～
94 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/03(木) 23:54:42 ID:LIjv+aEzO
あぁ？
95 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/03(木) 23:56:18 ID:LIjv+aEzO
初心者か？
96 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/04(金) 02:07:36 ID:RNPwkULu0
97 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/04(金) 08:17:29 ID:9FRXW0lJ0
98 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/04(金) 09:32:00 ID:nKoBJx9i0
>>85に同意
ソフトって奴は時間に際限が無いからな。昔経験したけど、大変だ。
大工左官やトレーダー どの仕事も相手があるから、自然とタイム
リミットが決まってくるが、ソフトだけは自分の体力が続く限りは
終わりがないもんな。死ぬまでだぜ。
たとえ会社を定時・・・それが１２時だとしても、追い出されても
自宅で続きを開発することだって出来る。データの持ち出しを禁止
されても自宅で風呂に入ってる時、飯を食ってる時、トイレに入って
いる時だって思考は続く。
俺も３３歳の時、２週間連続半徹夜した時は幻覚が出たよ。
それでもソフト開発は止めなかった。何故なら大儲けのチャンスが
横たわっているからよ。死ぬまで止められないな
ソフトって奴は時間に際限が無いからな。昔経験したけど、大変だ。
大工左官やトレーダー どの仕事も相手があるから、自然とタイム
リミットが決まってくるが、ソフトだけは自分の体力が続く限りは
終わりがないもんな。死ぬまでだぜ。
たとえ会社を定時・・・それが１２時だとしても、追い出されても
自宅で続きを開発することだって出来る。データの持ち出しを禁止
されても自宅で風呂に入ってる時、飯を食ってる時、トイレに入って
いる時だって思考は続く。
俺も３３歳の時、２週間連続半徹夜した時は幻覚が出たよ。
それでもソフト開発は止めなかった。何故なら大儲けのチャンスが
横たわっているからよ。死ぬまで止められないな
99 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/05(土) 01:11:19 ID:flRVZ85E0
大半がＡ社の荒らし
100 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/05(土) 14:17:07 ID:GJe1Ibxg0
A社とは本当に仲が悪いみたいだよね
101 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/05(土) 14:27:02 ID:GJe1Ibxg0
102 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 01:32:47 ID:7W4SzGbw0
しかし採用基準は算数能力
103 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 11:12:18 ID:f5ykXGsG0
私は98を書いた者だが、A社とは縁もゆかりも無いよ。誤解しないでくれ。
大儲けのチャンスについては私は自ら実証したよ。しかし、エリジオン
ではないけどね。
兎に角ITの世界には頭だけで億単位の荒稼ぎをするチャンスは昔から今迄
ハッキリと存在する。しかも凄い確率で。しかし心臓を壊し、脳障害を起
こす危険性は随所にある。私も壊した。ま、最終的に家庭崩壊と死は免れ
たけどね。
それでも戦国時代に比べたら易しいもんだ。昭和２０年代に比べても易し
い。格差社会がどうとか言って騒いでるより自分を酷使したほうが幸せを
ゲットするには てっとり早いと思う。
大儲けのチャンスについては私は自ら実証したよ。しかし、エリジオン
ではないけどね。
兎に角ITの世界には頭だけで億単位の荒稼ぎをするチャンスは昔から今迄
ハッキリと存在する。しかも凄い確率で。しかし心臓を壊し、脳障害を起
こす危険性は随所にある。私も壊した。ま、最終的に家庭崩壊と死は免れ
たけどね。
それでも戦国時代に比べたら易しいもんだ。昭和２０年代に比べても易し
い。格差社会がどうとか言って騒いでるより自分を酷使したほうが幸せを
ゲットするには てっとり早いと思う。
104 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 12:35:54 ID:pH7zfUVNO
IT関係ないけどな。
独立してれば億単位のチャンスはITじゃなくてもある。
独立してなければそんなチャンスはITだろうが非ITだろうが滅多にない。
ITが精神崩壊を招きやすいのは同意。
独立してれば億単位のチャンスはITじゃなくてもある。
独立してなければそんなチャンスはITだろうが非ITだろうが滅多にない。
ITが精神崩壊を招きやすいのは同意。
105 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 13:01:42 ID:f5ykXGsG0
>114 独立してれば億単位のチャンスはITじゃなくてもある。
おいおい そりゃひどい時代ずれじゃないか?
ここ１０年で会社の規模にかかわらず社長の責任はずいぶん変わったよ。
むしろ社長になるより、社員で出世したほうが安全度も見返りもずっと
良いと思う。社長に収まれば幸せになれるってのは幻想だ。
一番ずる賢いのは、ソフト関係企業で常に先端技術に触れ、これこそは
というアイデアが見つかったら、それを武器に社内ベンチャーをするか
認められない場合に独立することだと思う。
それから技術屋はえてして経営力が弱いから社内ベンチャーで経営や営
業、資金集めは人に任せるのが有利だと思う。
私は自慢じゃないが時代が古かったので四則演算インタープリターを１週
間で開発し、インターフェイスの仕様をまとめる力もあったので偉そうに
振舞った。また大学では経営学も学習したお陰で何度も死ぬ目に会ったが
なんとか生き残った。反対に心臓を壊すという悲劇も味わったが、ま、労働
に対する見返りとしては満足している。
おいおい そりゃひどい時代ずれじゃないか?
ここ１０年で会社の規模にかかわらず社長の責任はずいぶん変わったよ。
むしろ社長になるより、社員で出世したほうが安全度も見返りもずっと
良いと思う。社長に収まれば幸せになれるってのは幻想だ。
一番ずる賢いのは、ソフト関係企業で常に先端技術に触れ、これこそは
というアイデアが見つかったら、それを武器に社内ベンチャーをするか
認められない場合に独立することだと思う。
それから技術屋はえてして経営力が弱いから社内ベンチャーで経営や営
業、資金集めは人に任せるのが有利だと思う。
私は自慢じゃないが時代が古かったので四則演算インタープリターを１週
間で開発し、インターフェイスの仕様をまとめる力もあったので偉そうに
振舞った。また大学では経営学も学習したお陰で何度も死ぬ目に会ったが
なんとか生き残った。反対に心臓を壊すという悲劇も味わったが、ま、労働
に対する見返りとしては満足している。
106 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 13:38:17 ID:pH7zfUVNO
いや、別に独立すればそういうチャンスがある、とだけしか言ってないんだが。
独立は大儲けのチャンスもあるがリスクも非常に高い。んなもん言わずとも常識だろ。
おまえが>>103でさもITは大儲けのチャンスが高いと言っているようだったからそれに対するレスをしたまで。
言いたかったのは、ごく一部の業界を除きどこの企業でも一社員に億単位のチャンスなどないってこと。
もちろん安定はあるし長く働いて出世もすればないことはない。だが目先にはまずそんなチャンスはないしもはやITかどうかは関係ない。
アイデアがあって起業するにしてもITだからチャンスが大きいってこともない。
独立は大儲けのチャンスもあるがリスクも非常に高い。んなもん言わずとも常識だろ。
おまえが>>103でさもITは大儲けのチャンスが高いと言っているようだったからそれに対するレスをしたまで。
言いたかったのは、ごく一部の業界を除きどこの企業でも一社員に億単位のチャンスなどないってこと。
もちろん安定はあるし長く働いて出世もすればないことはない。だが目先にはまずそんなチャンスはないしもはやITかどうかは関係ない。
アイデアがあって起業するにしてもITだからチャンスが大きいってこともない。
107 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 17:29:29 ID:f5ykXGsG0
>>106 私は暇だからお相手していただける事を感謝しながら申し上げる。
>ITだからチャンスが大きいってこともない。
確かに例外もある。仰せの通りだろう。では範囲をITから頭脳プレイと
拡大したら気が済むのだろうか。
青色LEDが引き金になって特許が莫大な金を生んだ場合、企業は社員に
億単位であろうと報奨金を払うようになった。この例では貴殿の言う
>安定はあるし長く働いて出世もすればないことはない。だが目先には
>まずそんなチャンスはない
という理屈は崩れるのではないだろうか。要は生み出した利益の大きさ
が大きければ容易に発明者の手元に利益が返って来るシステムが存在す
る世の中に変わったんじゃないのか。(ま、全部ではないけどね)
ここで少し細かな事を申し上げると、IT産業と装置産業を比較すると
発明の純利益の評価のし易さが格段に差がある。ITは今でもやはり企業
活動に金がかからないだけ純利益の計算が楽だ。従って配分も容易だ。
>ITだからチャンスが大きいってこともない。
確かに例外もある。仰せの通りだろう。では範囲をITから頭脳プレイと
拡大したら気が済むのだろうか。
青色LEDが引き金になって特許が莫大な金を生んだ場合、企業は社員に
億単位であろうと報奨金を払うようになった。この例では貴殿の言う
>安定はあるし長く働いて出世もすればないことはない。だが目先には
>まずそんなチャンスはない
という理屈は崩れるのではないだろうか。要は生み出した利益の大きさ
が大きければ容易に発明者の手元に利益が返って来るシステムが存在す
る世の中に変わったんじゃないのか。(ま、全部ではないけどね)
ここで少し細かな事を申し上げると、IT産業と装置産業を比較すると
発明の純利益の評価のし易さが格段に差がある。ITは今でもやはり企業
活動に金がかからないだけ純利益の計算が楽だ。従って配分も容易だ。
108 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 18:28:40 ID:pH7zfUVNO
例外ねえ…。そりゃ起業するならアイデアが必要なんだからなんだって頭脳プレイだろうさ。
ITや製造にしか目が向かない視野の狭い人には他の業界のことは想像すらできないだろうけど。
一社員のチャンスについては完全否定はしてない。"まずない"とは言ったが絶対とは言わない。
確かに例外もある。
ただ、実際のところ莫大な利益を産む可能性のある研究や開発を会社は一人または少人数でやらせたりはしない。
いつ成功するのか分からないような難しい研究ならともかく。
中村修二のような例は滅多にない上に今でも会社と開発者が争うことはよくある話。争う場合はもちろん会社には残れない。
ITや製造にしか目が向かない視野の狭い人には他の業界のことは想像すらできないだろうけど。
一社員のチャンスについては完全否定はしてない。"まずない"とは言ったが絶対とは言わない。
確かに例外もある。
ただ、実際のところ莫大な利益を産む可能性のある研究や開発を会社は一人または少人数でやらせたりはしない。
いつ成功するのか分からないような難しい研究ならともかく。
中村修二のような例は滅多にない上に今でも会社と開発者が争うことはよくある話。争う場合はもちろん会社には残れない。
109 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 18:50:35 ID:7W4SzGbw0
まぁ金のために働きたいならITはやめときな
110 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 21:38:46 ID:kRW0uf+rO
なんか妄想経営者が現れてるな
111 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 22:52:04 ID:7W4SzGbw0
>>107=>>54だろう。癖があるから分かりやすい。
たぶんこの人妄想を言ってるわけじゃなくてちょっち知識が偏ってて視野が狭いのだと思う。
数年の会社勤めで手に職をつけてから独立してなんとか成功したのだろうけど
自分の経験してきたことを基準に物事を語る癖があって
世の中の一般論はあまり勉強せずに分からないことは素人考えで適当に語っている様子。
ちなみに中村訴訟の決着は意外と最近の話で企業の発明対価に対しての影響はそれほど大きくなく
むしろ社内規定を武装して訴訟を起こしにくくしている企業が多い。
中村訴訟の和解額も要求額よりかなり小さい（それでも高すぎだとの批判が多い）のだけど知っているのだろうか。
また和解額が億を超えた特許訴訟自体もほんの僅かの例しかない。
そんな現実で億単位の報奨金を払ってくれる企業が実際に存在するのか是非伺いたいものだ。
たぶんこの人妄想を言ってるわけじゃなくてちょっち知識が偏ってて視野が狭いのだと思う。
数年の会社勤めで手に職をつけてから独立してなんとか成功したのだろうけど
自分の経験してきたことを基準に物事を語る癖があって
世の中の一般論はあまり勉強せずに分からないことは素人考えで適当に語っている様子。
ちなみに中村訴訟の決着は意外と最近の話で企業の発明対価に対しての影響はそれほど大きくなく
むしろ社内規定を武装して訴訟を起こしにくくしている企業が多い。
中村訴訟の和解額も要求額よりかなり小さい（それでも高すぎだとの批判が多い）のだけど知っているのだろうか。
また和解額が億を超えた特許訴訟自体もほんの僅かの例しかない。
そんな現実で億単位の報奨金を払ってくれる企業が実際に存在するのか是非伺いたいものだ。
112 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/09(水) 01:16:49 ID:dECN3D6U0
どうでもいいけどプレテストのこの問題
http://www.elysium.co.jp/recruit/pretestx/000016.html
確率変数使えば暗算でも答出せるのにね、解答だと普通に数えてる・・・
http://www.elysium.co.jp/recruit/pretestx/000016.html
確率変数使えば暗算でも答出せるのにね、解答だと普通に数えてる・・・
113 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/10(木) 02:53:49 ID:Rfyfmxsr0
>>62の人ってまだ働いてるの？
114 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/13(日) 12:16:42 ID:MiNvQZbW0
>>113
関係者じゃないから分かんないけど、卒論代行は法には触れないみたいなんで副業に関して懲戒処分ってとこかな？副業禁止なら。
Web Teacherってのはもう無いみたい。会社バレしてやめたのだとしたらまだ働いてる可能性あるね。
副業程度なら解雇まではいかないだろうと思う。謹慎か減俸が相当ではなかろうか。
ただこうして会社名まで公に晒されてるしその人新入社員程度の地位なので何とも言えん。
関係者じゃないから分かんないけど、卒論代行は法には触れないみたいなんで副業に関して懲戒処分ってとこかな？副業禁止なら。
Web Teacherってのはもう無いみたい。会社バレしてやめたのだとしたらまだ働いてる可能性あるね。
副業程度なら解雇まではいかないだろうと思う。謹慎か減俸が相当ではなかろうか。
ただこうして会社名まで公に晒されてるしその人新入社員程度の地位なので何とも言えん。
115 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/15(火) 23:11:39 ID:BV1TLqaj0
>>114
ありがとうございます。この事件（？）について当時僕はかなり怒りを覚えました。
このスレで>>62のリンク先を見てショックを受けています。
自分就活を控えている学生の者ですがもし当事者がまだ働いてるのだとしたら就活候補から外さざるをえません。
とても同じ職場で働ける気はしないですし、会社がそんな人間を許しているという意味にもなりますので。
ありがとうございます。この事件（？）について当時僕はかなり怒りを覚えました。
このスレで>>62のリンク先を見てショックを受けています。
自分就活を控えている学生の者ですがもし当事者がまだ働いてるのだとしたら就活候補から外さざるをえません。
とても同じ職場で働ける気はしないですし、会社がそんな人間を許しているという意味にもなりますので。
116 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/16(水) 11:25:42 ID:JqZLWz7S0
ご勝手にどうぞ～＾＾
117 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/19(土) 02:19:55 ID:U0tNizBC0
>>115
件の社員は問題が発覚後即座に退職している。自主退職なのかクビになったのかどうか実際の扱いは知らない。
ちなみに自分は内部の人間ではないのでこれ以上の情報はない。すまん。
しかし社員が見てたらすぐにこの程度の情報は流して釈明しそうなものだが
ほんとに全然見てないのかね。
件の社員は問題が発覚後即座に退職している。自主退職なのかクビになったのかどうか実際の扱いは知らない。
ちなみに自分は内部の人間ではないのでこれ以上の情報はない。すまん。
しかし社員が見てたらすぐにこの程度の情報は流して釈明しそうなものだが
ほんとに全然見てないのかね。
118 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/19(土) 04:11:46 ID:Odwa1jd20
顔真っ赤にして毎日チェックしてますよ
119 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/20(日) 02:56:13 ID:7kpELwAq0
会社を辞めるか卒論代行をやめるか迫って会社を辞める方を選んだ…
と説明されてそうで、どうせ厄介者あつかいでクビだろ。
社員には本人の選択と言っておいて実は問答無用の解雇だと思う。
と説明されてそうで、どうせ厄介者あつかいでクビだろ。
社員には本人の選択と言っておいて実は問答無用の解雇だと思う。
120 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/20(日) 03:52:43 ID:7HsfQhSQO
こういう場合実際のやりとりとしては解雇を選ぶか辞職を選ぶか、で本人は経歴に傷が残らない辞職を選択するのだろうな。
会社側も解雇は解雇理由含めて記録に残るだろうから辞職してもらった方がありがたいと。
この件は隠したい事実なのだろうが目に触れやすいところに晒されたもんだな。
会社側も解雇は解雇理由含めて記録に残るだろうから辞職してもらった方がありがたいと。
この件は隠したい事実なのだろうが目に触れやすいところに晒されたもんだな。
121 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/20(日) 16:04:56 ID:7kpELwAq0
うーん、解雇すべき事案で解雇できない会社ってのもイメージが悪いと思う。
まあ解雇すべきってのは俺の主観だけど。
少なくとも会社都合の退職はない方がいいってはＮＯだと思う。
まあ解雇すべきってのは俺の主観だけど。
少なくとも会社都合の退職はない方がいいってはＮＯだと思う。
122 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/20(日) 19:49:18 ID:/t/lw9PI0
/asian/cute-asian-babe-is-fucked-by-horny-guys/137137/
123 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/21(月) 20:13:43 ID:ndxEekMd0
？
124 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/21(月) 20:32:03 ID:MDXVTD330
>>117
社員らしき書き込み何個かあるように見えるけど
社員らしき書き込み何個かあるように見えるけど
125 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/23(水) 02:53:38 ID:Dehe2mg/0
俺としては卒論代行問題より上の方で話題になってる営業利益率非公開の件の方が気になる
いろいろ調べてたらほんと隠してるように見えてきた
一社員の不祥事より経営がまともかどうかの方が就活上ずっと大事
社員満足の追求ばかりで顧客満足を犠牲にしていないかどうかも疑問
いろいろ調べてたらほんと隠してるように見えてきた
一社員の不祥事より経営がまともかどうかの方が就活上ずっと大事
社員満足の追求ばかりで顧客満足を犠牲にしていないかどうかも疑問
126 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/23(水) 03:20:25 ID:tMlmi/2oO
あ
127 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/23(水) 13:11:04 ID:KqQomsln0
ほ
128 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/24(木) 02:05:04 ID:4K0EGp3V0
シルバーウィーク最終日のこの時間に電気付いてるような会社じゃ離職率も下がらんだろうな
129 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/24(木) 02:30:37 ID:4Ml86Hyd0
うおっマジでプレスタワー電気付いてる…
130 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/24(木) 22:58:16 ID:LJfPZlk80
と、こんな時間に残業してるA社社員が書き込む
131 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/24(木) 23:11:04 ID:xLuqmpaW0
E社もA社もこんな時間まで残業してるようじゃブラックだな。
132 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/25(金) 16:37:53 ID:JsiOswLL0
>>128
エリジオンが気になって気になって
夜も眠れないニダ
∧＿∧,、, ＿＿
<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣( ○
／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣￣
/ ＼ / ノ .||
| /ー' ' .||
/￣￣￣￣￣￣￣＾＼ ...||
￣||￣￣￣￣￣￣||￣ 示
||￣￣￣￣￣￣|| .／|| ＼
エリジオンが気になって気になって
夜も眠れないニダ
∧＿∧,、, ＿＿
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/ ＼ / ノ .||
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￣||￣￣￣￣￣￣||￣ 示
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133 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/26(土) 01:47:52 ID:o20XDvjm0
>>125
社名自体が社員満足を意味しているぐらいだからな。
社員満足っても小寺の過去や各所での発言を見る限り
ほとんど給料の話であって労働環境は二の次のようだが。
給料を多く出すにはそれだけ利益が必要だから
利益重視で顧客満足は犠牲にしているかもな。
社名自体が社員満足を意味しているぐらいだからな。
社員満足っても小寺の過去や各所での発言を見る限り
ほとんど給料の話であって労働環境は二の次のようだが。
給料を多く出すにはそれだけ利益が必要だから
利益重視で顧客満足は犠牲にしているかもな。
134 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/26(土) 14:00:59 ID:rf6NzuHwO
株式会社社員満足(笑)
135 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/26(土) 16:20:14 ID:R+0jMv5H0
株式会社俺らの幸せ
136 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/27(日) 00:49:35 ID:6LQZApx50
株式会社社員の幸福実現党
137 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/01(木) 08:41:40 ID:4BAS/sxO0
悪名高き救う会の協力企業の中にエリジオンの名前ﾊｹｰﾝ
協力団体・協力企業｜そうたろうを救う会
http://ameblo.jp/saving-sotaro/entry-10066492722.html
> ※掲載希望のあった協力団体・協力企業のみ掲載させて頂いています。
企業名を掲載希望している上にHPへのリンクまであり。
宣伝目的か企業イメージ向上目的か偽善かはともかく、企業が一個人の募金団体に協力しているとは。
しかも詐欺まがいで噂されるそうたろうを救う会に。会計不明朗というのが救う会とエリジオンの共通点か。
エリジオンは裏でどこと繋がってるか分からんな。
【星の命名権】 そうたろうを救う会大論争
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50734423.html
【再募金で】そうたろうを救う会３【お星様購入】
http://yomi.mobi/read.cgi/changi/changi_ms_1225609471/
【多臓器移植】そうたろうを救う会【1億2000万円】
http://yomi.mobi/read.cgi/human7/human7_ms_1201648540/
そうたろうを救う会 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=そうたろうを救う会
協力団体・協力企業｜そうたろうを救う会
http://ameblo.jp/saving-sotaro/entry-10066492722.html
> ※掲載希望のあった協力団体・協力企業のみ掲載させて頂いています。
企業名を掲載希望している上にHPへのリンクまであり。
宣伝目的か企業イメージ向上目的か偽善かはともかく、企業が一個人の募金団体に協力しているとは。
しかも詐欺まがいで噂されるそうたろうを救う会に。会計不明朗というのが救う会とエリジオンの共通点か。
エリジオンは裏でどこと繋がってるか分からんな。
【星の命名権】 そうたろうを救う会大論争
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50734423.html
【再募金で】そうたろうを救う会３【お星様購入】
http://yomi.mobi/read.cgi/changi/changi_ms_1225609471/
【多臓器移植】そうたろうを救う会【1億2000万円】
http://yomi.mobi/read.cgi/human7/human7_ms_1201648540/
そうたろうを救う会 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=そうたろうを救う会
138 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/02(金) 23:11:55 ID:u5nUEVaz0
よくこんなの見つけてくるなｗ感心するわ
あの社長のやりそうなことだが
あの社長のやりそうなことだが
139 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/03(土) 20:10:39 ID:XJl79adg0
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * お星様にな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
| `*。
,｡∩ * お星様にな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
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140 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/03(土) 21:44:24 ID:yqd76k5f0
>>133
もともとエリジオンはアルモニコスからパッケージ部門を独立した会社なわけだけど実際は受託が多いので顧客満足度は無視できない。
あとパッケージというのも企業向けなので顧客の会社に行って買って買ってと頼みこむ感じだからこれまた顧客満足度が低いと売れなくなる。
かといって顧客満足度が高いかどうかはシラネ
もともとエリジオンはアルモニコスからパッケージ部門を独立した会社なわけだけど実際は受託が多いので顧客満足度は無視できない。
あとパッケージというのも企業向けなので顧客の会社に行って買って買ってと頼みこむ感じだからこれまた顧客満足度が低いと売れなくなる。
かといって顧客満足度が高いかどうかはシラネ
141 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/08(木) 20:22:13 ID:hF4UI8roO
俺が思うにここの問題点は開発以外にあり。どうも給与水準を開発と同程度に合わせているらしく
それゆえ必然的に少数精鋭になっているようだ。精鋭といっても開発と違って新卒の能力は採用試験で測りにくく
学歴や地頭で取ってもそこら辺の普通の頭の人とさして変わる仕事はできない大抵は。
同業種で実績持ちの経験者か頭数で勝負しなきゃノウハウの蓄積は確実に遅れるのだ。
開発がどんなに凄いものを作ろうが売れ筋の調査力売る力がなければ売上には繋がらない。
大多数の製造業の経営者が開発より営業を重視している理由をよく考えるべし。
それゆえ必然的に少数精鋭になっているようだ。精鋭といっても開発と違って新卒の能力は採用試験で測りにくく
学歴や地頭で取ってもそこら辺の普通の頭の人とさして変わる仕事はできない大抵は。
同業種で実績持ちの経験者か頭数で勝負しなきゃノウハウの蓄積は確実に遅れるのだ。
開発がどんなに凄いものを作ろうが売れ筋の調査力売る力がなければ売上には繋がらない。
大多数の製造業の経営者が開発より営業を重視している理由をよく考えるべし。
142 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/10(土) 13:28:55 ID:Fcibx8Rb0
本気で毎日日付変わるまで働いてるの？繁忙期だけっしょ？
143 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/10(土) 16:19:13 ID:9XDXJiZ80
>142 本気で毎日日付変わるまで働いてるの？繁忙期だけっしょ？
エ社とア社は共に定時は午後10時です。
それと繁忙期といっても、農繁期と異なり季節性はありません。
ずっとです。
エ社とア社は共に定時は午後10時です。
それと繁忙期といっても、農繁期と異なり季節性はありません。
ずっとです。
144 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/10(土) 16:30:08 ID:7CVzvFEK0
嘘いうな。裁量労働制に定時などあるわけなかろう。
それに納期のあるソフト開発に繁忙期がないわけなかろう。
それに納期のあるソフト開発に繁忙期がないわけなかろう。
145 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/10(土) 19:16:58 ID:Hl26qWNf0
2010年度内定者
http://www.elysium.co.jp/recruit/talk/
http://www.elysium.co.jp/recruit/talk/
146 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/10(土) 22:59:36 ID:T1jT6eWd0
147 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/10(土) 23:43:52 ID:+YnB08nd0
抜けた分入れてるだけだからこれだけ取っても増えてないよ。減った分取ればいいじゃんって考えなのかな？
入社前ってのもだし氏名・出身大学・出身学科・顔を世界に配信ってどうなのよ？
検索にひっかからないようにか自己紹介ページの氏名は画像に含めているようだが。
入社前ってのもだし氏名・出身大学・出身学科・顔を世界に配信ってどうなのよ？
検索にひっかからないようにか自己紹介ページの氏名は画像に含めているようだが。
148 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 00:26:56 ID:yyvvPKqs0
内定者の言葉を読んでみると志望動機や将来のビジョンの中にエリジオンの業界内容、つまりCAD関連の話が殆ど出てこないでしょ。
毎年のことなんだけど彼らは実際どんな仕事があるのか知らないんだわ。説明会でも実力主義やら理想郷やら数学やら
そういうところばかり強調されるからそこに関心を持った人が集まると。しかも東大生ってのはどこ受けても内定貰いやすいから
入社試験をあんまりたくさん受けない傾向にあり、逆にそのせいで各社の下調べが甘くなるんだわ。これが３年離職率の高さの一因。
一般の大学生はひとつの業界でも多数受ける必要があるから各社の差を細かく調べないと面接で対応できないわけだが
東大生は結構情弱なまま会社選ぶわけ。仕事内容の種類、業績推移についてもそうだし、
例えば内定者はエリジオンが今の不景気の影響をどのくらい受けているか果たして理解しているだろうか。
ちなみに俺は内定者のひとりを知っていて彼の数学好きもよく知っている。しかし彼の好きな数学とCADの数学がまるで違うことも知っている。
そもそも彼がCADの数学に関わる仕事を与えられるかも不明。さて彼はここで長続きするのかな。
毎年のことなんだけど彼らは実際どんな仕事があるのか知らないんだわ。説明会でも実力主義やら理想郷やら数学やら
そういうところばかり強調されるからそこに関心を持った人が集まると。しかも東大生ってのはどこ受けても内定貰いやすいから
入社試験をあんまりたくさん受けない傾向にあり、逆にそのせいで各社の下調べが甘くなるんだわ。これが３年離職率の高さの一因。
一般の大学生はひとつの業界でも多数受ける必要があるから各社の差を細かく調べないと面接で対応できないわけだが
東大生は結構情弱なまま会社選ぶわけ。仕事内容の種類、業績推移についてもそうだし、
例えば内定者はエリジオンが今の不景気の影響をどのくらい受けているか果たして理解しているだろうか。
ちなみに俺は内定者のひとりを知っていて彼の数学好きもよく知っている。しかし彼の好きな数学とCADの数学がまるで違うことも知っている。
そもそも彼がCADの数学に関わる仕事を与えられるかも不明。さて彼はここで長続きするのかな。
149 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 01:09:22 ID:yyvvPKqs0
例えば
＞ 他のIT企業は、一見斬新でも、いずれ真似されそうなことをやっていたけれど、エリジオンは違った。
なんてのは最近の新規製品は後発のものが多いのは調べれば分かることで、それを知っていればこういうことは言わないはず。
＞ 他のIT企業は、一見斬新でも、いずれ真似されそうなことをやっていたけれど、エリジオンは違った。
なんてのは最近の新規製品は後発のものが多いのは調べれば分かることで、それを知っていればこういうことは言わないはず。
150 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 11:08:49 ID:sMvOBkFr0
>>149
学生に無茶言うなw
学生に無茶言うなw
151 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 11:56:47 ID:yyvvPKqs0
ん？公式サイトに製品出荷情報は書いてあるしググれば同類の製品が出てるかぐらい家にいても調べられるぞ。
自分が入社する会社に対してそんなことすらしないの？だから情弱だと言ってるのだよ。
自動車メーカーに入社する人がどの会社が最初にハイブリッド車を出したか調べてないくらい致命的だぞ。
自分が入社する会社に対してそんなことすらしないの？だから情弱だと言ってるのだよ。
自動車メーカーに入社する人がどの会社が最初にハイブリッド車を出したか調べてないくらい致命的だぞ。
152 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 14:10:27 ID:sMvOBkFr0
153 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 14:36:05 ID:yyvvPKqs0
自動車は例えで出しただけなのだが。何を作ってるのかもよく分かっていないところに入社するのは情弱のすることだと言ってるの。
会社情報じゃなくて同類の既存製品くらいはググれば分かるよ。ITで働くなら検索くらい上手になりましょう。
いくらなんでも競合会社や提携会社くらいは調べられるでしょ。その会社の製品を見るだけでもいくらかは情報が得られるよ。
それでも情報が足りないなら会社訪問OB訪問して質問すれば分かる話。こうした当然の就職活動ができてないんじゃないの。
まさかとは思うが説明会や公式サイトだけですべて判断してないよね。
会社情報じゃなくて同類の既存製品くらいはググれば分かるよ。ITで働くなら検索くらい上手になりましょう。
いくらなんでも競合会社や提携会社くらいは調べられるでしょ。その会社の製品を見るだけでもいくらかは情報が得られるよ。
それでも情報が足りないなら会社訪問OB訪問して質問すれば分かる話。こうした当然の就職活動ができてないんじゃないの。
まさかとは思うが説明会や公式サイトだけですべて判断してないよね。
154 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 16:29:38 ID:ABYCM/wG0
155 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 16:38:30 ID:yyvvPKqs0
>>154
それは君の周りが就活に手を抜いてしまった人の集まりだからと思うよ。
こういうの周りの影響受けやすいから周りがやってないと自分もやらないのかもしれんね。
レス早いのと社会人とどういう関係が？？情弱にはレス早くできる理由は分からないのかな。
ともあれエリジオンについて話をすると離職率の高さは入社前に会社についての下調べ不足が一因であることは確か。
それは君の周りが就活に手を抜いてしまった人の集まりだからと思うよ。
こういうの周りの影響受けやすいから周りがやってないと自分もやらないのかもしれんね。
レス早いのと社会人とどういう関係が？？情弱にはレス早くできる理由は分からないのかな。
ともあれエリジオンについて話をすると離職率の高さは入社前に会社についての下調べ不足が一因であることは確か。
156 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 17:45:33 ID:ABYCM/wG0
＞情弱にはレス早くできる理由は分からないのかな。
これわからんわ。普通に考えるとあんたがPCのまえに張り付いてるって思うんだが。
何かツールとかあるの？
社会人云々、ってのはメールのレスが遅くて俺がよくしかられるから。知ったことじゃなかろうがw
これわからんわ。普通に考えるとあんたがPCのまえに張り付いてるって思うんだが。
何かツールとかあるの？
社会人云々、ってのはメールのレスが遅くて俺がよくしかられるから。知ったことじゃなかろうがw
157 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 17:47:40 ID:yyvvPKqs0
PCの前にいるかどうかはともかく更新ボタン何回も何回も押すほど暇じゃねーよ自分で調べろカス
158 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 20:09:27 ID:ABYCM/wG0
教えたがりかと思ったら、案外気難しがりやさんなのね（は～と
ツールの件は自己解決。
このレスがアンタの食事や大河鑑賞の邪魔になっていないことを祈る
ツールの件は自己解決。
このレスがアンタの食事や大河鑑賞の邪魔になっていないことを祈る
159 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 23:04:26 ID:dTkjmA4IO
で、結局離職率いくらよ？
160 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/13(火) 01:34:45 ID:FsxD0UNK0
エジリオン
↑
これで検索するとググル先生に優しく間違いを指摘される
昔の先生は不親切だったから、ちっともヒットしなかった
↑
これで検索するとググル先生に優しく間違いを指摘される
昔の先生は不親切だったから、ちっともヒットしなかった
161 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/13(火) 08:07:05 ID:zNP4Wn4v0
162 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/14(水) 19:12:07 ID:nlYN+Xie0
>>103が生々しくて怖すぎる
163 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/17(土) 20:23:09 ID:dIV1zQdP0
>>159
たしか４割超えてる
たしか４割超えてる
164 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/17(土) 20:37:25 ID:Qn43n3KZ0
>>163
入社何年目までの数字？
入社何年目までの数字？
165 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/17(土) 21:37:48 ID:dIV1zQdP0
>>164
そこまではよく分からんけどまだ創業10年くらいだし辞めるのほとんど若い人だし3～5年目くらいまでに限定しても数字はあんまり変わらんはず
そこまではよく分からんけどまだ創業10年くらいだし辞めるのほとんど若い人だし3～5年目くらいまでに限定しても数字はあんまり変わらんはず
166 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/17(土) 22:36:34 ID:p/4s/HmL0
ありがと。
167 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/18(日) 07:59:06 ID:IhbjRIM70
>159 で、結局離職率いくらよ？
離職率で会社の評価を検討することって意味ある?
離職する理由もいろいろあるわな、期待したほど給料が高くないとか
自分自身が仕事についていけない、人間関係が好みに合わないとか
官庁とか歴史が古くて退職金制度が充実している会社を基準に考える
と、定年退社が良い事となり、離職率が意味をもつけど・・・
離職率で会社の評価を検討することって意味ある?
離職する理由もいろいろあるわな、期待したほど給料が高くないとか
自分自身が仕事についていけない、人間関係が好みに合わないとか
官庁とか歴史が古くて退職金制度が充実している会社を基準に考える
と、定年退社が良い事となり、離職率が意味をもつけど・・・
168 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/18(日) 12:46:37 ID:EKAEJ3vD0
いや、離職率高い会社は普通行きたくないだろ、情交ｗ
169 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/18(日) 14:45:30 ID:rEflQ9Ex0
170 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 01:37:25 ID:gWat1Lrl0
入社3～5年目くらいまでで4割辞める会社か。
ギリでブラック認定は免れるかな。
給料上がる前にやめさせて安くこき使うってのは良く聞くけど、
ここは、給料が上がらないやつが辞めてくみたいだし。
て、書いててそんなに違わない気がしてきたw
ギリでブラック認定は免れるかな。
給料上がる前にやめさせて安くこき使うってのは良く聞くけど、
ここは、給料が上がらないやつが辞めてくみたいだし。
て、書いててそんなに違わない気がしてきたw
171 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 03:38:18 ID:T9cI2asm0
灯台が多いのはなぜｗ
172 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 06:52:29 ID:WYOATB9K0
>168 いや、離職率高い会社は普通行きたくないだろ、
>169 半分くらいの確率でこのどれに該当しても嫌でしょ
いやーなんか やるせないなー 私は10数年前の「転職当たり前」
時代に人事を担当していた。当時は「3年で転職するつもり」で入社
してくる学生ばかりだったんで頭に来て「どうせ腰かけのつもりで
来るんなら定着するまではノウハウは教えないぞ」と腹をくくって
いたもんだが、人事を離れた今、会社に馴染めない奴が早い時点で
離職するのは良い事だと思うようになった。
だいたい、入社するまでに会社の全容なんて判る訳ないんだし、入
社して「しまった!」と思ったらさっさと離職する・・退社する事に
何の障害もないほうが良いと思う。ただし、離職する本人にとっては
残念な結果だが。一方企業にとっては無駄な人件費を払わなくても良
いから、当然健全な経営になると思う。
とにかく 離職率で企業評価を決めるのはやめといたらどうかね。
>169 半分くらいの確率でこのどれに該当しても嫌でしょ
いやーなんか やるせないなー 私は10数年前の「転職当たり前」
時代に人事を担当していた。当時は「3年で転職するつもり」で入社
してくる学生ばかりだったんで頭に来て「どうせ腰かけのつもりで
来るんなら定着するまではノウハウは教えないぞ」と腹をくくって
いたもんだが、人事を離れた今、会社に馴染めない奴が早い時点で
離職するのは良い事だと思うようになった。
だいたい、入社するまでに会社の全容なんて判る訳ないんだし、入
社して「しまった!」と思ったらさっさと離職する・・退社する事に
何の障害もないほうが良いと思う。ただし、離職する本人にとっては
残念な結果だが。一方企業にとっては無駄な人件費を払わなくても良
いから、当然健全な経営になると思う。
とにかく 離職率で企業評価を決めるのはやめといたらどうかね。
173 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 13:54:22 ID:a6tZmq3r0
いや今言ってる評価というのは就職する人から見た評価なんでしょ？離職率は分かりやすい指標でしょうに。
初めから転職しようと思って就職する人なんてほとんどいないわけだし転職は簡単なものでもないし
キャリアアップが目的でもなければデメリットも多いし。離職率と健全な経営の関係なんてだーれも気にしてないよ。
初めから転職しようと思って就職する人なんてほとんどいないわけだし転職は簡単なものでもないし
キャリアアップが目的でもなければデメリットも多いし。離職率と健全な経営の関係なんてだーれも気にしてないよ。
174 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 14:38:33 ID:ApmH/r570
175 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 14:45:01 ID:ApmH/r570
176 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 14:52:37 ID:ApmH/r570
177 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 18:58:37 ID:kGJ8GBzK0
将来期待しといてフォローも無しに辞めさせるのか。どうしようもないな
178 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/20(火) 10:20:28 ID:R8iRpxQv0
179 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 00:57:59 ID:h3kPKMFh0
>>178
辞めさせるというか、辞めるに任せるというか、要するに、辞めさせない努力が足りないんじゃないかと思う。
>>145にみるように採用は順調みたいだから、たくさんとって6割残ればいいって考えなんかね
辞めさせるというか、辞めるに任せるというか、要するに、辞めさせない努力が足りないんじゃないかと思う。
>>145にみるように採用は順調みたいだから、たくさんとって6割残ればいいって考えなんかね
180 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 01:36:02 ID:sSfgIZzS0
181 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 01:53:46 ID:+dquP51A0
月250時間労働が本当だとしても、忙しい研究室の修士学生、博士学生よりはマシ
学部卒と修士卒の離職率の違いが知りたい
学部卒と修士卒の離職率の違いが知りたい
182 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 02:25:43 ID:XaSVpEQVO
開発はほとんど院卒
183 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 17:55:01 ID:6nf03wyn0
184 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 18:06:20 ID:6nf03wyn0
ごめん、"ほとんど"って書いてたか、
だったら、正しい気もする。
ただ、社員の学部卒と院卒の割合考えたら、
"社員がほとんど引率"だと思うよ
だったら、正しい気もする。
ただ、社員の学部卒と院卒の割合考えたら、
"社員がほとんど引率"だと思うよ
185 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 19:33:47 ID:XaSVpEQVO
>>184
どうかな。例えば来年の内定者>>145見てみ？
学部文系２人いるっしょ。恐らくこの２人は開発ではないと思われる。
開発以外は院卒率そんなに高くないんでないかな。
その他に一般職ってのもあるようだし。
そうすると開発の割合次第ってことになるのかな。
どうかな。例えば来年の内定者>>145見てみ？
学部文系２人いるっしょ。恐らくこの２人は開発ではないと思われる。
開発以外は院卒率そんなに高くないんでないかな。
その他に一般職ってのもあるようだし。
そうすると開発の割合次第ってことになるのかな。
186 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/22(木) 13:34:19 ID:oo2LBZDD0
http://www.elysium.co.jp/recruit/people/details/000015.html
とりあえずこの人が学部卒だけど、そういうのじゃだめ？？？
182が何を言いたいのかわかんないけど、
学部卒と院卒を意識する必要は無いと思うのだが
とりあえずこの人が学部卒だけど、そういうのじゃだめ？？？
182が何を言いたいのかわかんないけど、
学部卒と院卒を意識する必要は無いと思うのだが
187 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/22(木) 18:34:26 ID:lvqHQWOF0
188 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/23(金) 03:24:14 ID:2xJ7yGWX0
このスレ面白いなｗ
いいぞもっとやれｗｗｗ
エリジオンって「いい人なのにネジが外れてる」って人多いよなｗ
いいぞもっとやれｗｗｗ
エリジオンって「いい人なのにネジが外れてる」って人多いよなｗ
189 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/24(土) 00:31:51 ID:gCokvXTi0
出世してる人は独身か結婚してても家庭を犠牲にしてる人が多くて一生それでも幸せと思える人でないと続けられなさそう
それとお給料については余程優秀でなければ（＝会社の業績に大きく貢献できなければ）1000万前後で頭打ち
上がるのが早く平均も高いけど平均を超えると伸びるのが極端に難しくなる
30代後半くらいになると同年代の製造業の東大卒平均給料とも大差なくなる
製造業以外はもちろんもっと上
それとお給料については余程優秀でなければ（＝会社の業績に大きく貢献できなければ）1000万前後で頭打ち
上がるのが早く平均も高いけど平均を超えると伸びるのが極端に難しくなる
30代後半くらいになると同年代の製造業の東大卒平均給料とも大差なくなる
製造業以外はもちろんもっと上
190 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/24(土) 02:40:01 ID:dko1J6p20
事情通現る！！！！！！！！！！！
191 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/25(日) 10:06:37 ID:xd5Y4pKZ0
>>112の問題消されててわらた
192 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/26(月) 03:07:23 ID:2vyI7cA1O
萩原地獄に落ちます。
193 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/01(日) 19:07:09 ID:uMuWutEjO
一見すると凄い会社だが外から見えない現実が露呈してきたな。
襟の言う理想郷ってあくまで願望だからな・・・まともな経営しなきゃ実現は遠いだろう。
財テクに頼る時点で方向を誤ってるように思うが。
襟の言う理想郷ってあくまで願望だからな・・・まともな経営しなきゃ実現は遠いだろう。
財テクに頼る時点で方向を誤ってるように思うが。
194 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/03(火) 00:42:08 ID:lczdKII40
外から見えない・・・って書き込んでる人みんな外の人じゃないの？
195 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/03(火) 07:17:51 ID:JT7hMune0
>>193はトーシロの振りをする元社員。
196 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/03(火) 07:19:03 ID:JT7hMune0
祝☆規制解除＼(＾o＾)／
197 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/03(火) 11:16:15 ID:oMhJUd4yO
中の人にしか分からないような情報が出てるからそう書いたんだけど・・・まぁいいや。
198 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/04(水) 01:12:40 ID://6atGpu0
現社員や元社員じゃなくても中の事情を多少知る人はいるだろうね
自分の場合は知り合いがここにいてよく愚痴を聞かされてるよ、さすがに社外秘的なことはまったく知らないが
社内で愚痴ってそれが上バレすると評価にモロに響くからって愚痴るときは必ず外で愚痴るらしいｗ
聞かされる方としてはうざいことこのうえないのだがｗ
自分の場合は知り合いがここにいてよく愚痴を聞かされてるよ、さすがに社外秘的なことはまったく知らないが
社内で愚痴ってそれが上バレすると評価にモロに響くからって愚痴るときは必ず外で愚痴るらしいｗ
聞かされる方としてはうざいことこのうえないのだがｗ
199 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/04(水) 03:26:08 ID:SZaM9p0V0
>>198
その知り合いは多分ここを見てるよ
その知り合いは多分ここを見てるよ
200 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/06(金) 02:16:42 ID:PP9InuoD0
成果主義じゃないのかよ
201 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/09(月) 03:46:32 ID:zM+JNe9W0
のりか主義
もとい、藤原主義
もとい、藤原主義
202 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/14(土) 04:11:20 ID:H8tqB+MF0
察するに評価の給料への影響は大きいけど評価方法自体は普通のとことあまり変わらんのじゃね？
203 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/15(日) 03:14:37 ID:lTgFax+T0
おまえら社員とか元社員ばかりのくせに自分を特定されないために必死すぎじゃね？
もっと堂々と語らえよｗ
なんてことを言う俺は自称関係者だがなｗ
とりあえず報酬が高いのは事実だし、忙しくて死にそうな人がいるのも事実。
最近の若手だと転職せずに５年間働く人が５割未満なのも事実で、
社長がワンマン経営とまではいかなくても少なからず社員に嫌われているのも事実。
寄付とか財テクをやりまくっているのも事実で、
かといってこの不況下でも経常利益をある程度維持できているのも事実。
ただ、社長を崇拝してるベテラン社員は意外に多い。
ベテランの年代にまでなると転職する余裕も意欲もなくなるから
崇拝する以外に生きる道がなくなってしまうのだろうけど。
とりあえず年間3600時間くらい働けば確実に評価されるから、
内定者とか志望者はがむしゃらに５年くらいがんばってみたらいいと思う。
幸いなことにまだ過労死した人はいないし。
他のIT企業に比べたら給料が高いだけましだと思うぜ。
1年目で600万円ってのが夢ではなく現実にありえるし。
しかしCADはつまらんなｗ
もっと堂々と語らえよｗ
なんてことを言う俺は自称関係者だがなｗ
とりあえず報酬が高いのは事実だし、忙しくて死にそうな人がいるのも事実。
最近の若手だと転職せずに５年間働く人が５割未満なのも事実で、
社長がワンマン経営とまではいかなくても少なからず社員に嫌われているのも事実。
寄付とか財テクをやりまくっているのも事実で、
かといってこの不況下でも経常利益をある程度維持できているのも事実。
ただ、社長を崇拝してるベテラン社員は意外に多い。
ベテランの年代にまでなると転職する余裕も意欲もなくなるから
崇拝する以外に生きる道がなくなってしまうのだろうけど。
とりあえず年間3600時間くらい働けば確実に評価されるから、
内定者とか志望者はがむしゃらに５年くらいがんばってみたらいいと思う。
幸いなことにまだ過労死した人はいないし。
他のIT企業に比べたら給料が高いだけましだと思うぜ。
1年目で600万円ってのが夢ではなく現実にありえるし。
しかしCADはつまらんなｗ
204 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/15(日) 05:15:27 ID:xdfeXhgF0
>>203
> かといってこの不況下でも経常利益をある程度維持できているのも事実。
はダウト。利益も給料も大幅ダウンしてる。
それでも今はエコ政策で自動車や電機で消費の先食いが起こっていて助かっている方。
この政策が終了したらもっと大変な状況に陥るんじゃないか。
他は概ね同意。時間で評価するのは裁量労働や成果主義と相反すると思うのだがね。
前にも書いたが金が欲しくて働きたいならIT業界なんぞ入るべきじゃない。
PC使う仕事をしたいなら商社金融でシステム弄ってた方が金になる。
ここの初任給は東大生を釣るための工作だろ？3600時間働いたら他でも残業代込みで600万くらい行く罠。
そんなに残業させてくれるところも滅多にないだろうが。
しかしどこの会社でも最初のうちは仕事を長時間しないで自己啓発に時間を使った方が自分のためにも会社のためにもなると俺は思う。
> かといってこの不況下でも経常利益をある程度維持できているのも事実。
はダウト。利益も給料も大幅ダウンしてる。
それでも今はエコ政策で自動車や電機で消費の先食いが起こっていて助かっている方。
この政策が終了したらもっと大変な状況に陥るんじゃないか。
他は概ね同意。時間で評価するのは裁量労働や成果主義と相反すると思うのだがね。
前にも書いたが金が欲しくて働きたいならIT業界なんぞ入るべきじゃない。
PC使う仕事をしたいなら商社金融でシステム弄ってた方が金になる。
ここの初任給は東大生を釣るための工作だろ？3600時間働いたら他でも残業代込みで600万くらい行く罠。
そんなに残業させてくれるところも滅多にないだろうが。
しかしどこの会社でも最初のうちは仕事を長時間しないで自己啓発に時間を使った方が自分のためにも会社のためにもなると俺は思う。
205 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/16(月) 20:39:56 ID:AYY+7AMc0
赤字らしいな
206 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/16(月) 23:47:40 ID:bZdEcyAW0
税金対策だろ
207 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/17(火) 00:29:22 ID:rX+xsh3e0
税金対策で経営が赤字って意味が分かんないんだけど
208 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/17(火) 09:50:53 ID:zKS9AJMh0
>>43見たら平成21年6月期も黒ってるよ
209 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/17(火) 22:11:03 ID:UqhC8mui0
>>208
今回はTDBによる推定だよ。TDBは非調査会社が情報を開示してくれない場合は推定値を出すからね。
前年と比べて大きく有効桁数が落ちてるのが何よりの証拠。
自分が知ってる確度の高い情報と比べて売上も利益も大きく違うし。
予想はしてたけど今回は財務情報開示しなかったようだね。まあ無理もないだろう。
今回はTDBによる推定だよ。TDBは非調査会社が情報を開示してくれない場合は推定値を出すからね。
前年と比べて大きく有効桁数が落ちてるのが何よりの証拠。
自分が知ってる確度の高い情報と比べて売上も利益も大きく違うし。
予想はしてたけど今回は財務情報開示しなかったようだね。まあ無理もないだろう。
210 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/17(火) 23:58:49 ID:yZqFgBRo0
>>207
ヒント 法人税
ヒント 法人税
211 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 01:15:28 ID:6JYrXk8M0
>>210
どうやらただの知ったかぽいな。法人の利益にかかる税金が法人税だろ。何のヒントにもなっとりゃせん。
例年利益率30%程度の利益を赤字にするような会計方法を示してくれるんだよな？
利益を少なくするには会計方式を一部見直して費用を多く計上するか収益を少なく計上、
将来の費用を見越す、現在の収益を来期以降に繰り延べるぐらいしか考えられないが
そんなに利益の値を変えられるほど会計は柔軟にできないしいずれも単に納付が来期以降に伸びるだけのこと。
しかもわざわざ不況のこの時期に節税する意味は？
今世間に業績悪化が知れたら不況に弱い会社だと思われて非上場の場合は特に採用活動あたりで損失が大きくなるだけだろ。
上場会社に至っては株価下落防止のためにむしろ利益を大きく見せようとすべき時期だぞ。
どうやらただの知ったかぽいな。法人の利益にかかる税金が法人税だろ。何のヒントにもなっとりゃせん。
例年利益率30%程度の利益を赤字にするような会計方法を示してくれるんだよな？
利益を少なくするには会計方式を一部見直して費用を多く計上するか収益を少なく計上、
将来の費用を見越す、現在の収益を来期以降に繰り延べるぐらいしか考えられないが
そんなに利益の値を変えられるほど会計は柔軟にできないしいずれも単に納付が来期以降に伸びるだけのこと。
しかもわざわざ不況のこの時期に節税する意味は？
今世間に業績悪化が知れたら不況に弱い会社だと思われて非上場の場合は特に採用活動あたりで損失が大きくなるだけだろ。
上場会社に至っては株価下落防止のためにむしろ利益を大きく見せようとすべき時期だぞ。
212 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 01:29:12 ID:I6njIqiU0
213 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 02:52:23 ID:fvNrOTjP0
214 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 03:02:39 ID:fvNrOTjP0
215 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 03:23:00 ID:fvNrOTjP0
面白いもの見つけたｗ
リクナビ2010
http://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1872448001
GOOD FIND 2011
http://www.goodfind.jp/2011/navi/company.html?c_id=36
2010は社員74人平均30.2歳
2011は社員63人平均32歳
32を31.5～32.4の幅として単純計算すると1年間で抜けた-11人の平均年齢は23.3～28.5歳
少なくとも1年間で社員74人中25歳前後の若手11人が抜けているということになるのかｗ
連レスすまそ
リクナビ2010
http://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1872448001
GOOD FIND 2011
http://www.goodfind.jp/2011/navi/company.html?c_id=36
2010は社員74人平均30.2歳
2011は社員63人平均32歳
32を31.5～32.4の幅として単純計算すると1年間で抜けた-11人の平均年齢は23.3～28.5歳
少なくとも1年間で社員74人中25歳前後の若手11人が抜けているということになるのかｗ
連レスすまそ
216 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 10:30:38 ID:NvuJFNz50
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ え、税金対策で簡単に赤字にできるんじゃないんだ
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ でももうかっこつけてヒントまで書いちゃったし今さら間違ってたなんて書けないお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ま、煽って情報を引き出したことにしとけばいっか
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ え、税金対策で簡単に赤字にできるんじゃないんだ
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ でももうかっこつけてヒントまで書いちゃったし今さら間違ってたなんて書けないお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ま、煽って情報を引き出したことにしとけばいっか
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
217 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 21:08:02 ID:5dRKK6Ao0
茶吹いたｗｗ
218 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/19(木) 09:23:47 ID:JTmWhaUMO
>>211
そういや半年くらい前にあったアメリカ金融機関の好決算は政府公認の粉飾紛いだったっけね
そういや半年くらい前にあったアメリカ金融機関の好決算は政府公認の粉飾紛いだったっけね
219 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/19(木) 22:11:20 ID:c6p380780
苫小牧くん元気かな
220 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/19(木) 22:29:28 ID:SwzUM5z70
>>218
だから何？
だから何？
221 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/20(金) 00:42:48 ID:o5LFcnMn0
同じように今は好決算に見せたい時期だってことでしょ
222 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/21(土) 16:35:20 ID:8tVq0bnq0
>>215
今年はリクナビで応募受付しないのかね。公式ホムペのリンクもリクナビやめてGOOD FINDに変えてるみたいだけど。
今年はリクナビで応募受付しないのかね。公式ホムペのリンクもリクナビやめてGOOD FINDに変えてるみたいだけど。
223 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 03:04:44 ID:Ljpl1MdN0
陸ナビ、相当ぼったくるらしいから、不況を機に置き換えるのは良い選択
でもここは、東大・東工大・一橋大の就活ポータルの進学情報センターでの募集が
主じゃねえかな。影響ナインじゃね？
でもここは、東大・東工大・一橋大の就活ポータルの進学情報センターでの募集が
主じゃねえかな。影響ナインじゃね？
224 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 03:27:45 ID:GbWgJ0Cj0
225 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 04:16:04 ID:zLe0AbXZ0
226 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 04:50:57 ID:Ljpl1MdN0
227 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 12:17:45 ID:i0NnziGR0
A社はどんな感じなん？
228 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 14:34:55 ID:GbWgJ0Cj0
ところでだいぶ上の方に萩原氏を攻撃する粘着質がいたようだが、自重しろｗ
彼女を失ったらエリジオンが危うくなることくらい気付けｗ
社員だろうけど、2ch見る暇あったら仕事するかとんちでも行ってろｗ
彼女を失ったらエリジオンが危うくなることくらい気付けｗ
社員だろうけど、2ch見る暇あったら仕事するかとんちでも行ってろｗ
229 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 18:42:22 ID:4EHHjuL30
入社間もない総務がひとり抜けて危うくなる会社は既に危ういと思うが個人名出すのは役員ぐらいまでにしておけ社員どもよ
230 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 19:22:24 ID:cFCO68JvO
>>203-204
600ﾏｿは2年目夏賞与込みだから他社情報の初年収と単純比較するなよ？
600ﾏｿは2年目夏賞与込みだから他社情報の初年収と単純比較するなよ？
231 ：sage：2009/11/23(月) 22:00:37 ID:zctvgULY0
>>230
なら他社の2年目と比較すればいいさｗ
それでも年俸が高いのは事実。
3年目とか5年目で比較すると他の外資系・マスコミ業・商社の方が高い可能性は大いにある。
ただ、時給には絶対換算するなよ？ いいな？ 絶対するなよ？
なら他社の2年目と比較すればいいさｗ
それでも年俸が高いのは事実。
3年目とか5年目で比較すると他の外資系・マスコミ業・商社の方が高い可能性は大いにある。
ただ、時給には絶対換算するなよ？ いいな？ 絶対するなよ？
232 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/24(火) 01:42:09 ID:ztUAhz+y0
退職給付金や福利厚生込みで比較するなよ？他社の東大卒だけ抽出して比較するなよ？
233 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/25(水) 02:22:36 ID:6J6QLn8t0
234 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/25(水) 02:25:03 ID:6J6QLn8t0
日航を全日空に訂正します。
えらそうに能書きたれて、ホント、恥ずかしい。
えらそうに能書きたれて、ホント、恥ずかしい。
235 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/25(水) 07:56:59 ID:0vsTPN3Y0
一例だけ取り上げて一般に当てはめちゃう人っているよね
236 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/25(水) 21:45:07 ID:PLy9FT5c0
外資マスコミ商社とか残業月100時間超えるような所と時給を比較しなくてもいいのに…
それこそ日航とか全日空の方が時給換算だと高いんじゃない？
それこそ日航とか全日空の方が時給換算だと高いんじゃない？
237 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/26(木) 00:32:46 ID:n27korWx0
大企業内勤なら100時間超えることなんて滅多にねーよｗ
あっても繁忙期だけだ
あっても繁忙期だけだ
238 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/26(木) 19:20:35 ID:b45UkLyK0
>>237
どこの低学歴ですかｗｗｗ
どこの低学歴ですかｗｗｗ
239 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/26(木) 22:49:06 ID:n27korWx0
240 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/27(金) 00:07:05 ID:XRi+4H0G0
>>239
学部はどこ？
学部はどこ？
241 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/27(金) 00:56:37 ID:xYJlhMkM0
>>240
なんで学部が関係あるのか意味わからんが工学部だ
なんで学部が関係あるのか意味わからんが工学部だ
242 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/27(金) 04:20:57 ID:pr9p3KQ50
月100時間残業＝日5時間残業＝日13時間労働
朝9時出社で休憩2時間として24時退社
さすがにこれが平均だったら労基も黙っちゃないだろうな
・・・って>>203の年3600時間だと土日休んだら日15時間で平均退社午前2時という死の世界になるな
朝9時出社で休憩2時間として24時退社
さすがにこれが平均だったら労基も黙っちゃないだろうな
・・・って>>203の年3600時間だと土日休んだら日15時間で平均退社午前2時という死の世界になるな
243 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/27(金) 08:45:12 ID:xlZJm/li0
土日きっちり休めるわけないじゃんｗｗｗ
244 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/27(金) 12:48:06 ID:pr9p3KQ50
土日休めないとかそれだけで負け組人生だろｗ
245 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 00:17:43 ID:qt3JPH4y0
アメリカの大量リコールと円高２番底でトヨタ終了、輸出産業も大幅減益
輸出産業特にトヨタの下請け会社と化しているエリジオンは今期もマイナス成長必至
いつまで隠すの前期の売上・経常利益、これじゃ今期が終わっても隠し続ける他ないねｗ
900万切った平均年収今期は800万切りかな？それ以前に不景気が続いたら会社自体あと５年もつのかな？ｗ
他人の不幸で飯がうまい!!状況知らない内定者ざまぁｗｗ
輸出産業特にトヨタの下請け会社と化しているエリジオンは今期もマイナス成長必至
いつまで隠すの前期の売上・経常利益、これじゃ今期が終わっても隠し続ける他ないねｗ
900万切った平均年収今期は800万切りかな？それ以前に不景気が続いたら会社自体あと５年もつのかな？ｗ
他人の不幸で飯がうまい!!状況知らない内定者ざまぁｗｗ
246 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 01:03:24 ID:OEx9OjXe0
247 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 02:40:43 ID:fnDES0CN0
>>241
学部も東大なのか疑問だっただけ。でも、答え方からすると愚問だったなｽﾏｿ
学部も東大なのか疑問だっただけ。でも、答え方からすると愚問だったなｽﾏｿ
248 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 04:16:20 ID:qt3JPH4y0
>>246
土日も働かなきゃ仕事が終わらない人お疲れ様ですｗｗｗｗｗ
土日も働かなきゃ仕事が終わらない人お疲れ様ですｗｗｗｗｗ
249 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 04:34:52 ID:qt3JPH4y0
休日出勤野郎の負け犬の遠吠えでますます飯がうまい！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
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ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
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ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
250 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 05:03:34 ID:Y3/B3BRzO
251 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 08:56:45 ID:8IDbnyYz0
プログラマは平日残業だけじゃ足りないからな。
仕事内容は誰でもできるプログラミングとデバッグ作業と機械的テスト作業と自分で入れたバグの修正。
それに土日問わず毎日追われる可哀想な職だ。
やってることは工場の肉体労働と同じくらいの価値しかないのにやたらプライドだけ高くて給料にケチつける奴らの溜まり場。
鬱病発症間際で精神的におかしくなってるだけだから放っておいてやれ。
仕事内容は誰でもできるプログラミングとデバッグ作業と機械的テスト作業と自分で入れたバグの修正。
それに土日問わず毎日追われる可哀想な職だ。
やってることは工場の肉体労働と同じくらいの価値しかないのにやたらプライドだけ高くて給料にケチつける奴らの溜まり場。
鬱病発症間際で精神的におかしくなってるだけだから放っておいてやれ。
252 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 01:22:13 ID:+57m6bhU0
>>248
低賃金サラリーマン乙ですww
低賃金サラリーマン乙ですww
253 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 07:26:21 ID:WTW6Qcsi0
>>252
相当かわいそうな人みたいだけど少なくともエリジオンよりは30歳の平均年収高い会社ですよ。
あ、外銀勤務の方ですか？それならうちも低賃金ですけどね。エリジオンは低賃金重労働ってことになりますね。
外銀は確かに土日出勤当たり前で自宅は寝に帰るところっていうからね、就活時点で候補から外しましたけどね。
うちにも仕事終わらなくて土日に働いてる出来の悪い同僚いますけど
土日に自己研鑽できない人は視野も狭いし逆にどんどん差をつけられていくっていう
相当かわいそうな人みたいだけど少なくともエリジオンよりは30歳の平均年収高い会社ですよ。
あ、外銀勤務の方ですか？それならうちも低賃金ですけどね。エリジオンは低賃金重労働ってことになりますね。
外銀は確かに土日出勤当たり前で自宅は寝に帰るところっていうからね、就活時点で候補から外しましたけどね。
うちにも仕事終わらなくて土日に働いてる出来の悪い同僚いますけど
土日に自己研鑽できない人は視野も狭いし逆にどんどん差をつけられていくっていう
254 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 12:15:19 ID:kvAwH8Jc0
>>253
ちなみに何でここのスレにいるの？
ちなみに何でここのスレにいるの？
255 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 12:50:48 ID:WTW6Qcsi0
>>254
面白いからいるだけ。いて悪いの？別に関係者でもないけどここは内定貰って蹴った会社だから。
蹴った理由は他の会社がよかったってのもあるが面接でここの社長がアルモニコスの悪口を言い始めたり
人の出身学科を聞いて他のある学科に入れない成績の人が入るようなことを言ったりと
痛い発言が目立ったのでこの人の下で働きたくないと思わせられたんだよね。学科は自分の興味で選ぶのが普通だろ？
別にそのある学科に行けない成績でもなかったし、学科を入りやすさで評価される筋合いないわ。だったら東大医学部でも集めろっていう。
労働時間や仕事内容はよく知らずに受けたが土日出勤やら3600時間労働は給料高くてもありえんわ。本読む時間もなさそう。
結局離職率からしても社員は大切にされてないんじゃないの？このスレ見つけて本当に蹴って正解だと思った。
で、そちらさんは何でここのスレにいるの？
面白いからいるだけ。いて悪いの？別に関係者でもないけどここは内定貰って蹴った会社だから。
蹴った理由は他の会社がよかったってのもあるが面接でここの社長がアルモニコスの悪口を言い始めたり
人の出身学科を聞いて他のある学科に入れない成績の人が入るようなことを言ったりと
痛い発言が目立ったのでこの人の下で働きたくないと思わせられたんだよね。学科は自分の興味で選ぶのが普通だろ？
別にそのある学科に行けない成績でもなかったし、学科を入りやすさで評価される筋合いないわ。だったら東大医学部でも集めろっていう。
労働時間や仕事内容はよく知らずに受けたが土日出勤やら3600時間労働は給料高くてもありえんわ。本読む時間もなさそう。
結局離職率からしても社員は大切にされてないんじゃないの？このスレ見つけて本当に蹴って正解だと思った。
で、そちらさんは何でここのスレにいるの？
256 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 15:20:53 ID:kvAwH8Jc0
関係者だったからね
他の人が複数回書き込んでる理由が気になった
他の人が複数回書き込んでる理由が気になった
257 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 18:46:32 ID:ngUr8Qf40
お前らいい加減にしとけよ？
258 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 19:10:34 ID:+57m6bhU0
>>253,255
必死すぎてﾜﾛﾀwww
土日に遊び呆けてるような奴は所詮低賃金労働者だと思って>>252を書いたんだが
自己研鑽しているならそれは失礼した。
ただ、あなたはエリジオンを蹴って正解だとは思うが、
実はエリジオンに蹴られていると思うよ。
欲しくない人には冷たくする、そんな面接をしてるみたいだから。
>痛い発言が目立ったのでこの人の下で働きたくないと思わせられたんだよね。
日本語も正しく使えてないようだし、そういう人はバッサリ切っちゃうはず。
必死すぎてﾜﾛﾀwww
土日に遊び呆けてるような奴は所詮低賃金労働者だと思って>>252を書いたんだが
自己研鑽しているならそれは失礼した。
ただ、あなたはエリジオンを蹴って正解だとは思うが、
実はエリジオンに蹴られていると思うよ。
欲しくない人には冷たくする、そんな面接をしてるみたいだから。
>痛い発言が目立ったのでこの人の下で働きたくないと思わせられたんだよね。
日本語も正しく使えてないようだし、そういう人はバッサリ切っちゃうはず。
259 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 21:04:29 ID:ngUr8Qf40
260 ：トミー：2009/11/29(日) 22:08:37 ID:QOwdZ73y0
もっと建設的なことを書き込んでよー
いい会社なんだよー
いい会社なんだよー
261 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 22:39:23 ID:jATMNhrRO
>>258は社員ぽいなあ。働きすぎてストレスが溜まってるんじゃないの。毎レス毎レス草生やしてみっともないのう。
>>251が言ってはいけない本質を突いてるようでわろたよ。
てかここ集団面接じゃん。集団面接でいらない人だけ冷たくするような対応は欲しい人にも逃げられるリスクがあるから考えにくいわな。
冷静さを失ってもでたらめ言って罵倒するのはどうかと思うよ。そもそも面接の方針なんか他人に分かるんかい?
ああ俺は土日は家族サービスに使いたいねえ。給料良くても使う暇がないのは嫌だな。
なんでもいいけど土日出勤がほぼデフォな会社なんてそう多くないのは事実。最近の労組はうるさい。
>>251が言ってはいけない本質を突いてるようでわろたよ。
てかここ集団面接じゃん。集団面接でいらない人だけ冷たくするような対応は欲しい人にも逃げられるリスクがあるから考えにくいわな。
冷静さを失ってもでたらめ言って罵倒するのはどうかと思うよ。そもそも面接の方針なんか他人に分かるんかい?
ああ俺は土日は家族サービスに使いたいねえ。給料良くても使う暇がないのは嫌だな。
なんでもいいけど土日出勤がほぼデフォな会社なんてそう多くないのは事実。最近の労組はうるさい。
262 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/30(月) 00:16:40 ID:gwUISoH1I
こんな雇われ根性のカスばっかりだから
日本はソフトウェア(ゲーム除く)で負けたんだろうよ
何が勝ち組じゃ、全員負けじゃ、アフォ
糸冬了
日本はソフトウェア(ゲーム除く)で負けたんだろうよ
何が勝ち組じゃ、全員負けじゃ、アフォ
糸冬了
263 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/30(月) 06:11:27 ID:9ZpShJDl0
うむ、いい大学を出といてソフトウェアを選んだ時点で負け組じゃの
おいらも早く負け組から脱却したいぜよ
おいらも早く負け組から脱却したいぜよ
264 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/09(水) 18:04:45 ID:5MeDxt9y0
age
265 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/10(木) 00:16:29 ID:vOZuXG/10
CADのバージョンアップ対応がつまらなすぎて泣けてくる
266 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/13(日) 02:42:17 ID:Q4il5Xv/0
CADはマジでつまらないよ。単なる設計ツールだし。
CADやるなら3Dのゲーム作る方が何百倍も面白い。
CADやるなら3Dのゲーム作る方が何百倍も面白い。
267 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/13(日) 20:13:54 ID:q3y1Fqr+0
ルノー、ボーイングのサプライヤー(ｷﾘｯ
ってかっこよく決められたのももはや過去の栄光か
業績頭打ちの時期にこの不景気であとは衰退していくしかないのか
ベンチャーは博打だな
ってかっこよく決められたのももはや過去の栄光か
業績頭打ちの時期にこの不景気であとは衰退していくしかないのか
ベンチャーは博打だな
268 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/15(火) 20:57:53 ID:fuDtJFcB0
ひっそりと>>43のリンク先から情報が消えているのは何を意味しているのか
269 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/17(木) 03:01:47 ID:HU8wXaO+0
マーケティング部隊の無能っぷりは異常
270 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/18(金) 01:18:18 ID:QnXtFkuy0
>>269
言いたいことはよく分かるがそういうことは直接言えや
言いたいことはよく分かるがそういうことは直接言えや
271 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/18(金) 06:52:19 ID:p2j1r3Nw0
>>269
直接言えねーからここに書いてんだろが
直接言えねーからここに書いてんだろが
272 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/18(金) 08:48:05 ID:qRhfhPUS0
話が広がるなら別にいいじゃん
273 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/18(金) 15:59:53 ID:hUqVwHVB0
>>272
じゃあおまえが広げてくれ
じゃあおまえが広げてくれ
274 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/20(日) 01:32:50 ID:oOvUxHkK0
正月休めるかな・・・
275 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/20(日) 08:21:10 ID:NWiomfR+0
FF13やったらCAD業界がしょぼく思えて鬱になってきた
276 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/21(月) 01:40:31 ID:6QA4eQZC0
小寺の投資趣味はさすがにいい加減にすべきだろう。
以前、社員にまで投資を勧めてオーストラリアドルが値上がりしたら
利益が出る仕組み債への投資をひとくち100万円で募集した。満期は10年。
その約１年後、リーマンショックでオーストラリアドルは暴落。
元金割れしない債券ではあるものの、応募した社員の金は現在無利益で凍結されている。
あくまで投資は自己責任だがな、最高経営責任者が社員にリスクのある自分の趣味を勧めるのは自重すべきだろ。
おまえは金持ちかもしれんが中には余裕資産でない金まで投資してしまった社員もいるかもしれんのだぞ。
誰もが投資に対する理解が豊富な訳じゃないんだ。で、結局暴落しただろ。おまえを信じた結果がこれだよ。
社員が汗水流して稼いだ会社の資産も何億円と減らしてんじゃないよ。
だいたい投資で利益を稼ごうってのはITで世界をリードするっていう会社の理念に反するだろ。ITで勝ち抜くんだろ？
投資で会社が成長したところで社員が納得するのか？そんなことしてる時間があったら本業で稼げる経営をしろ。
以前、社員にまで投資を勧めてオーストラリアドルが値上がりしたら
利益が出る仕組み債への投資をひとくち100万円で募集した。満期は10年。
その約１年後、リーマンショックでオーストラリアドルは暴落。
元金割れしない債券ではあるものの、応募した社員の金は現在無利益で凍結されている。
あくまで投資は自己責任だがな、最高経営責任者が社員にリスクのある自分の趣味を勧めるのは自重すべきだろ。
おまえは金持ちかもしれんが中には余裕資産でない金まで投資してしまった社員もいるかもしれんのだぞ。
誰もが投資に対する理解が豊富な訳じゃないんだ。で、結局暴落しただろ。おまえを信じた結果がこれだよ。
社員が汗水流して稼いだ会社の資産も何億円と減らしてんじゃないよ。
だいたい投資で利益を稼ごうってのはITで世界をリードするっていう会社の理念に反するだろ。ITで勝ち抜くんだろ？
投資で会社が成長したところで社員が納得するのか？そんなことしてる時間があったら本業で稼げる経営をしろ。
277 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/21(月) 02:26:45 ID:b90LBb3u0
投資で大損こいたヤツがいるんだな。カワイソス。
278 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/21(月) 02:26:54 ID:+PopvEFO0
>>276
事実だとしたら、社員以外では知りえないわけだが…(((（ ;ﾟДﾟ)))
事実だとしたら、社員以外では知りえないわけだが…(((（ ;ﾟДﾟ)))
279 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/21(月) 02:37:56 ID:RLFVxbZWO
>>276
社員乙ｗメシウマ～
社員乙ｗメシウマ～
280 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/22(火) 03:34:10 ID:rQDHRtbY0
土下座か辞任すべきだな。
てか豪ドルはリーマンショック前から既にバブル状態で下がる以外なかったろｗもう100円越えは何年も来ないぞｗ
てか豪ドルはリーマンショック前から既にバブル状態で下がる以外なかったろｗもう100円越えは何年も来ないぞｗ
281 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/22(火) 03:56:01 ID:rQDHRtbY0
仕組み債の評価損問題が記事になってた。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002541172.shtml
仕組み債はいろんな形態のものがあるようだが>>276のものと記事のものは近いと思われる。
満期時に元本が戻るものの時価としては大きく含み損になってるわけだな。
高リスクで投資の素人に勧めるもんじゃないぞ。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002541172.shtml
仕組み債はいろんな形態のものがあるようだが>>276のものと記事のものは近いと思われる。
満期時に元本が戻るものの時価としては大きく含み損になってるわけだな。
高リスクで投資の素人に勧めるもんじゃないぞ。
282 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/24(木) 02:15:23 ID:jaLtoW460
国債みたいなほぼ無リスクならまだしも流動性の悪いハイリスク証券を個人で買う人がいるのか？
10年後なんてどう考えても読めないだろJK
10年後なんてどう考えても読めないだろJK
283 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/29(火) 16:14:05 ID:jqQvuuIq0
>>203
過労死はまだいないが結核と鬱はいる
過労死はまだいないが結核と鬱はいる
284 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/30(水) 08:10:52 ID:0CeelbEx0
ちょｗ
>>112のクリスマス問題が改変されて確率変数が利用できない類似問題になってるｗｗｗ
http://www.elysium.co.jp/recruit/pretestx/000025.html
しかももはや思考力のカケラも必要としない電卓必須の単純計算問題でわろたｗよくこんな問題堂々と公開するなｗ
DMやめてから作問陣の質も落ちてきたか？こりゃ採用試験の質も間違いなく落ちるぞｗ
つーかあからさまに2ch意識してるのが分かって吹いたわｗｗｗ
ちなみに>>112の問題は削除したと見せかけていまだに外部から見える位置に置いてるITのプロ集団ｗ
そっちも気付いて消されないうちにコピペしとくか
サンタクロースがそれぞれ3人兄弟、2人兄弟、1人っ子の子どもがいる3軒の家にプレゼントを持っていきましたが、
用意した6個のプレゼントが誰の希望していたものか忘れてしまいました。
仕方ないのでプレゼントを1人1つずつ渡すことにしました。
兄弟の欲しいプレゼントを受け取った子どもはその兄弟とプレゼントを交換するとして、
希望通りのプレゼントを受け取れる子どもの人数の期待値はいくつでしょうか。
サンタさんがどのプレゼントを選ぶかは等確率であるとします。
>>112のクリスマス問題が改変されて確率変数が利用できない類似問題になってるｗｗｗ
http://www.elysium.co.jp/recruit/pretestx/000025.html
しかももはや思考力のカケラも必要としない電卓必須の単純計算問題でわろたｗよくこんな問題堂々と公開するなｗ
DMやめてから作問陣の質も落ちてきたか？こりゃ採用試験の質も間違いなく落ちるぞｗ
つーかあからさまに2ch意識してるのが分かって吹いたわｗｗｗ
ちなみに>>112の問題は削除したと見せかけていまだに外部から見える位置に置いてるITのプロ集団ｗ
そっちも気付いて消されないうちにコピペしとくか
サンタクロースがそれぞれ3人兄弟、2人兄弟、1人っ子の子どもがいる3軒の家にプレゼントを持っていきましたが、
用意した6個のプレゼントが誰の希望していたものか忘れてしまいました。
仕方ないのでプレゼントを1人1つずつ渡すことにしました。
兄弟の欲しいプレゼントを受け取った子どもはその兄弟とプレゼントを交換するとして、
希望通りのプレゼントを受け取れる子どもの人数の期待値はいくつでしょうか。
サンタさんがどのプレゼントを選ぶかは等確率であるとします。
285 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/31(木) 12:59:44 ID:HrKmAzFC0
>>283
調べたけど過労で結核になるんだな。初めて知った。
調べたけど過労で結核になるんだな。初めて知った。
286 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/31(木) 23:09:26 ID:ObTJuBfM0
小寺は性懲りもなくまた会社を共同設立したようだな
人と意見を合わせるのがてんで苦手なくせに懲りない奴だ
一人のわがままでアルモニコスを分裂させて何人の人を不幸にしたかまるで反省してないのか
またあのときの二の舞になるのは目に見えてる
人と意見を合わせるのがてんで苦手なくせに懲りない奴だ
一人のわがままでアルモニコスを分裂させて何人の人を不幸にしたかまるで反省してないのか
またあのときの二の舞になるのは目に見えてる
287 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/02(土) 06:55:38 ID:fGlcLjO+0
>>286
マスターピースのことか？なんだかホームページからヲタ臭がするんだがエリジオンはついにそっちの方向に向かい始めたのか？
それにしてもキャメストのゴードーといいマスターピースのセルシスといい、最近の新規事業は他社の技術頼りばかりか。
もう自社で有力製品を産み出す力はないのだろうな。
マスターピースのことか？なんだかホームページからヲタ臭がするんだがエリジオンはついにそっちの方向に向かい始めたのか？
それにしてもキャメストのゴードーといいマスターピースのセルシスといい、最近の新規事業は他社の技術頼りばかりか。
もう自社で有力製品を産み出す力はないのだろうな。
288 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 02:12:18 ID:WD5xp7Yn0
ここにはエリジオンを良く思ってる人いないの？
289 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/08(金) 20:28:56 ID:0yig3tNk0
>>288
2ch、ましてベンチャー板に何を期待しているんだよｗ
2ch、ましてベンチャー板に何を期待しているんだよｗ
290 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/08(金) 22:14:10 ID:oJ92oAXr0
>>289
確かに2chなんて言いたい放題の便所の落書きみたいなもんだろうけどさ、
でもまともな会社はそれなりに擁護派もいることが多いと思うんよね。
これまで他でいろいろ調べてきてここはまともな会社なのかなと思ってたら
2chでは想像以上に悪評だらけでびっくりしたんだわ。
書いてるのは少なからずここを嫌ってる人たちなわけでしょ？
そんなに嫌われる会社なのかと疑問に思ってね。
確かに2chなんて言いたい放題の便所の落書きみたいなもんだろうけどさ、
でもまともな会社はそれなりに擁護派もいることが多いと思うんよね。
これまで他でいろいろ調べてきてここはまともな会社なのかなと思ってたら
2chでは想像以上に悪評だらけでびっくりしたんだわ。
書いてるのは少なからずここを嫌ってる人たちなわけでしょ？
そんなに嫌われる会社なのかと疑問に思ってね。
291 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/09(土) 14:20:22 ID:qPD2fCfh0
>>290
まともな会社なら離職者も労働時間もこんなに多くはないと思うがねｗ
まともな会社なら離職者も労働時間もこんなに多くはないと思うがねｗ
292 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/09(土) 16:21:07 ID:QM8Y/Hs90
人を選ぶ感じだがブラックでは無さそうだな。ひと安心。
293 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/09(土) 21:43:06 ID:qPD2fCfh0
忍耐力という意味では人を選ぶね確かにｗ
294 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 23:35:48 ID:iRaHIWxR0
295 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/11(月) 00:39:33 ID:y/5s6BXu0
296 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/11(月) 02:02:53 ID:hBUxf2LY0
>>294
ブラックの定義ってなんですかね？
ブラックの定義ってなんですかね？
297 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/12(火) 03:47:26 ID:cVje0z0U0
>>296
ここには教えたがりはいませんよ
ここには教えたがりはいませんよ
298 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/12(火) 18:37:09 ID:BtpgzQ1R0
よくわからんがブラックの明確な基準なんてないからそんな議論は不毛だ。人によって合う合わないもあるだろうしな。
労働時間もそうだが仕事が糞つまらんと多少の金が貰えても精神的にまいるぞ。
中小企業ソフト屋の開発職の仕事は
下っ端はプログラミング、デバッグ、テスト、バグフィックス、テスト、テストと基本的に雑用
管理職は会議、資料作成、会議、部下に指示、プロジェクト管理、部下の支援、資料作成、上に報告と基本的に文系職
途中で設計段階がおまけのように入るが理系の頭を使うのはここぐらい。
だから頭の良い理系にとっては中小ソフト屋の時点でブラックだろう。
この会社も例に漏れんよ。雑用はだれかが必ずやるんだから。少人数じゃ全員で分担するしかないだろ？
実際辞めた人でまた中小ソフト屋の社員になった奴はほとんどいない。独立や役員になるのは除いて。
>>295
富士ソフトやTCSってどういうタイプなんだ？
労働時間もそうだが仕事が糞つまらんと多少の金が貰えても精神的にまいるぞ。
中小企業ソフト屋の開発職の仕事は
下っ端はプログラミング、デバッグ、テスト、バグフィックス、テスト、テストと基本的に雑用
管理職は会議、資料作成、会議、部下に指示、プロジェクト管理、部下の支援、資料作成、上に報告と基本的に文系職
途中で設計段階がおまけのように入るが理系の頭を使うのはここぐらい。
だから頭の良い理系にとっては中小ソフト屋の時点でブラックだろう。
この会社も例に漏れんよ。雑用はだれかが必ずやるんだから。少人数じゃ全員で分担するしかないだろ？
実際辞めた人でまた中小ソフト屋の社員になった奴はほとんどいない。独立や役員になるのは除いて。
>>295
富士ソフトやTCSってどういうタイプなんだ？
299 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/12(火) 21:39:46 ID:SZBQXYBE0
ブラック企業（ブラックきぎょう）またはブラック会社（ブラックがいしゃ）とは、
従業員に労働法やその他の法令に抵触しまたはその可能性がある条件での労働を強いたり、
関係諸法に抵触する可能性がある営業行為を従業員に強いたりする、
若しくは賃金や福利厚生等に対して見合わない異常に過大な
身体的、精神的、金銭的、本来の業務とは無関係な非合理的負担を与える労働を
従業員に強いる体質を持つ企業のことをさすインターネットスラングである
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
どうですかね？OBの皆さん？
従業員に労働法やその他の法令に抵触しまたはその可能性がある条件での労働を強いたり、
関係諸法に抵触する可能性がある営業行為を従業員に強いたりする、
若しくは賃金や福利厚生等に対して見合わない異常に過大な
身体的、精神的、金銭的、本来の業務とは無関係な非合理的負担を与える労働を
従業員に強いる体質を持つ企業のことをさすインターネットスラングである
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
どうですかね？OBの皆さん？
300 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/12(火) 21:42:53 ID:SZBQXYBE0
■ブラック企業の定義■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した。
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容。
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://jobranking.sakura.ne.jp/black.htm
こういうのもあった。
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した。
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容。
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://jobranking.sakura.ne.jp/black.htm
こういうのもあった。
301 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/12(火) 23:50:57 ID:BtpgzQ1R0
内定者か？頭の悪そうな内定者だな。ググって出てきたもんコピペすんな。
だいたい>>300は極端なのが多すぎだろ。それが当てはまらないからブラックじゃないって安心してんのかｗ
ま、内定者なら３年もてばいいね、辛抱してがんばれやｗ３年過ぎたら糞IT業界から抜け出すチャンスは激減するから決心は早めにすることを勧めとくよｗ
ちなみに俺OBじゃないからこの会社の細けぇこたぁ知らんがな。
だいたい>>300は極端なのが多すぎだろ。それが当てはまらないからブラックじゃないって安心してんのかｗ
ま、内定者なら３年もてばいいね、辛抱してがんばれやｗ３年過ぎたら糞IT業界から抜け出すチャンスは激減するから決心は早めにすることを勧めとくよｗ
ちなみに俺OBじゃないからこの会社の細けぇこたぁ知らんがな。
302 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/13(水) 01:41:08 ID:pOv5jfja0
内定者は社長様が信用できなくなっても陰口叩かないように気をつけてね
上に聞こえて目を付けられたら仕事できても給料増えなくなっちゃうからね
たとえ外部業者が作った研修の教材であっても会社の不満は正直に書いちゃだめだよ
社長様は全部チェックして特に気になったものは社員全員の前で晒しちゃうからね
社長様に嫌われないことがここで仕事を続ける秘訣だよ
上に聞こえて目を付けられたら仕事できても給料増えなくなっちゃうからね
たとえ外部業者が作った研修の教材であっても会社の不満は正直に書いちゃだめだよ
社長様は全部チェックして特に気になったものは社員全員の前で晒しちゃうからね
社長様に嫌われないことがここで仕事を続ける秘訣だよ
303 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/14(木) 03:54:03 ID:4d2CqLyR0
>>302
おまｗｗｗあれはどうみても非常識だったがこんなとこでバラすなｗｗｗｗｗ
それよりその晒した集会に対する感想文を書かせて（無論本音を書く社員がいるはずもないｗ）
次の集会のとき感想文に満足気だったのがどうかと思ったわ。
不満は叩き潰して誉められれば満足、そんなんじゃ信用されなくなっても仕方ないよな。
おまｗｗｗあれはどうみても非常識だったがこんなとこでバラすなｗｗｗｗｗ
それよりその晒した集会に対する感想文を書かせて（無論本音を書く社員がいるはずもないｗ）
次の集会のとき感想文に満足気だったのがどうかと思ったわ。
不満は叩き潰して誉められれば満足、そんなんじゃ信用されなくなっても仕方ないよな。
304 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/14(木) 19:37:43 ID:dRG4UyyH0
305 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/14(木) 22:24:52 ID:+lqvzdDe0
>>304
顔真っ赤にしてコピペしたのはおまえだろｗ
前にも書いたが俺はここの人間じゃないから内部事情を聞かれても困る。
仕事柄各業界・企業の様子や人の出入りを調べる手段を持ってはいるがな。
ひとつ言えるのは数ある業界の中でITが一番糞だということ。特に中小ITは役員以外で自ら望んで入るとこじゃないぞ。
就活時に業界調査を多少でも行った学生はまずこの業界は選ばない。
調査不足の学生が企業の売り文句に乗って入るケースがほとんど。話を聞くと他業界のことを何にも理解してなくて何度失笑したことか。
そういや内定者ってことは否定しないんだなｗ書き込み時間的にも学生で間違いないだろう。
業界調査と企業の財政調査はちゃんと行った上で選んだのか？経済や会計を勉強していない新卒はだいたいこの辺が抜けてるんだ。
今さらだろうがなｗ
ちなみに、不満を抱えつつも離職しない社員の割合はどこの企業でも離職率とほぼ同程度と考えていい。ここの離職率はどのくらいだったっけねｗ
それと社員どもはあんまり内部事情を漏らしてまで不満をぶちまけるなｗ
自分で選んだ会社だろ、自己責任だ我慢しろｗ
顔真っ赤にしてコピペしたのはおまえだろｗ
前にも書いたが俺はここの人間じゃないから内部事情を聞かれても困る。
仕事柄各業界・企業の様子や人の出入りを調べる手段を持ってはいるがな。
ひとつ言えるのは数ある業界の中でITが一番糞だということ。特に中小ITは役員以外で自ら望んで入るとこじゃないぞ。
就活時に業界調査を多少でも行った学生はまずこの業界は選ばない。
調査不足の学生が企業の売り文句に乗って入るケースがほとんど。話を聞くと他業界のことを何にも理解してなくて何度失笑したことか。
そういや内定者ってことは否定しないんだなｗ書き込み時間的にも学生で間違いないだろう。
業界調査と企業の財政調査はちゃんと行った上で選んだのか？経済や会計を勉強していない新卒はだいたいこの辺が抜けてるんだ。
今さらだろうがなｗ
ちなみに、不満を抱えつつも離職しない社員の割合はどこの企業でも離職率とほぼ同程度と考えていい。ここの離職率はどのくらいだったっけねｗ
それと社員どもはあんまり内部事情を漏らしてまで不満をぶちまけるなｗ
自分で選んだ会社だろ、自己責任だ我慢しろｗ
306 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/15(金) 04:17:51 ID:H3EG9gTI0
うっせぇ禿
307 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/15(金) 09:17:31 ID:rnmi11By0
>>306
そうやって水をさして発言をさえぎるのは良くない。
そうやって水をさして発言をさえぎるのは良くない。
308 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/15(金) 15:45:03 ID:KYS/jytB0
うっせぇ禿
309 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/16(土) 01:41:17 ID:OUUV7sTl0
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
310 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/16(土) 02:27:31 ID:hqhMmkSCP
それは別に否定はしないが
フランスに渡米とはまた、しびれるね
フランスに渡米とはまた、しびれるね
311 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/16(土) 03:32:53 ID:1W5OWEio0
そういう言葉の誤りなど些細なことだがな、海外の経験談を人に話す機会というのは多かろうて
今回だけ言葉を誤ったとは思えんしこれまで誰にも指摘されなかったとも思えんのは俺だけかいの
壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで人と交流する機会が多ければという前提だがね
今回だけ言葉を誤ったとは思えんしこれまで誰にも指摘されなかったとも思えんのは俺だけかいの
壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで人と交流する機会が多ければという前提だがね
312 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/16(土) 18:05:28 ID:Fbm2rAXA0
>>305
私の書き込みは>299,>300,>304だけですよ～
上の方の書き込み見て内定者と勘違いしたのかもしれませんがｗ
後､企業の財政調査って何ですか？
財政って行政に使う言葉ですよね？
もしかしてフランスに渡米と同じ名物コピペですか？
私の書き込みは>299,>300,>304だけですよ～
上の方の書き込み見て内定者と勘違いしたのかもしれませんがｗ
後､企業の財政調査って何ですか？
財政って行政に使う言葉ですよね？
もしかしてフランスに渡米と同じ名物コピペですか？
313 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/16(土) 18:37:16 ID:P9Jvert20
そういう言葉の誤りなど些細なことだがな
てか、なんで分かっててコピペにレスしてんのに水さすん？
てか、なんで分かっててコピペにレスしてんのに水さすん？
314 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/16(土) 23:05:18 ID:/fudg27x0
>>312
> 後､企業の財政調査って何ですか？
> 財政って行政に使う言葉ですよね？
会計無知なくせによくそんな突っ込みする気になるな。突っ込むならせめてググるくらいした方がいいよ、自分の無知を晒すだけだからｗ
企業会計原則でも読んで勉強してきたら？
http://www016.upp.so-net.ne.jp/mile/bookkeeping/data/kigyoukaikei.pdf
> 私の書き込みは>299,>300,>304だけですよ～
分かってるよ。で、内定者なんでしょ？>>304の書込時間と内容的に見て。
しかし揚げ足取ろうと必死なやつばかりでくだらないなあ。
2chの揚げ足取りや日本語の指摘って返す言葉が無くなったときの厨の反論手段だと認識してるがまさにいい見本じゃないか。
で、本題についてはスルーなんだよな。
> 後､企業の財政調査って何ですか？
> 財政って行政に使う言葉ですよね？
会計無知なくせによくそんな突っ込みする気になるな。突っ込むならせめてググるくらいした方がいいよ、自分の無知を晒すだけだからｗ
企業会計原則でも読んで勉強してきたら？
http://www016.upp.so-net.ne.jp/mile/bookkeeping/data/kigyoukaikei.pdf
> 私の書き込みは>299,>300,>304だけですよ～
分かってるよ。で、内定者なんでしょ？>>304の書込時間と内容的に見て。
しかし揚げ足取ろうと必死なやつばかりでくだらないなあ。
2chの揚げ足取りや日本語の指摘って返す言葉が無くなったときの厨の反論手段だと認識してるがまさにいい見本じゃないか。
で、本題についてはスルーなんだよな。
315 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/17(日) 12:45:29 ID:nIYmDL0c0
しっかし、何でこの会社はここまで人を惹きつけるのだろう？w
社員や内定者でない奴まで群がってるしｗｗｗ
社員や内定者でない奴まで群がってるしｗｗｗ
316 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/18(月) 05:27:54 ID:SK9mP9ih0
そういう君は社員か内定者なんだろうね
317 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/18(月) 23:21:16 ID:WCIdInFl0
318 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/19(火) 05:24:40 ID:3iP/tdcW0
余力があるうちに路線変更ってことじゃね？
今年度赤字ってカキコが本当なら違うだろうけど
今年度赤字ってカキコが本当なら違うだろうけど
319 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/19(火) 06:18:43 ID:KVX7Tniq0
近々会社説明会がありますが出席予定の学生の皆さんは最低でもここ２期分の売上高、営業利益、経常利益を質問しましょうね
営業利益と経常利益の意味とその２つの差が何から生じるのか知らない人は調べてから出席しましょう
もし隠すようだったらやましい事情があるということですからね
非上場企業の説明会では必須の質問ですので忘れずに聞いて帰りましょう＾＾
営業利益と経常利益の意味とその２つの差が何から生じるのか知らない人は調べてから出席しましょう
もし隠すようだったらやましい事情があるということですからね
非上場企業の説明会では必須の質問ですので忘れずに聞いて帰りましょう＾＾
320 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/21(木) 05:09:03 ID:SZxKGLvL0
天才エリちゃん
321 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 11:07:04 ID:KwsyXUIz0
>>317
CADデータの変換や修正が本来の事業なわけだがそもそもこの事業が成立するのは
既存の変換ツールがしょぼい又はデータが複雑、汚いという前提があってのもの。一昔前は確かにその前提が成り立っていた。
しかしいまやCAD自体が進化して汚いデータは作られにくく自己検査、修正機能も備え他CADへの変換機能も実用レベルで備えている。
以前はしょぼかった他社の安価な変換ソフトも現在はかなり改善された。
前は変換成功率が他社60%エリ95%だったのが今は他社90%エリ99%といった具合で
当然のことながらこれ以上性能を追究したところで喜ぶユーザーはごく僅か。むしろ性能が伸びてきた安価な他社製品に移る方が多い。
そこで変換や修正に留まらず周辺の形状処理分野を模索するもそう易々とニッチな産業など見つかりゃしない。
既に競合がいて勝ち目の薄い後発製品を作るか、あとは大口顧客の困っていることを探して受注するか（パッケージソフトではない）。
路線変更でもしないとそろそろ辛いだろうね。
ここ一年で一割以上人が減ってその上新しい事業に人を回すとこれまでの事業はだいぶ縮小されると見ていいんじゃないかな。
CADデータの変換や修正が本来の事業なわけだがそもそもこの事業が成立するのは
既存の変換ツールがしょぼい又はデータが複雑、汚いという前提があってのもの。一昔前は確かにその前提が成り立っていた。
しかしいまやCAD自体が進化して汚いデータは作られにくく自己検査、修正機能も備え他CADへの変換機能も実用レベルで備えている。
以前はしょぼかった他社の安価な変換ソフトも現在はかなり改善された。
前は変換成功率が他社60%エリ95%だったのが今は他社90%エリ99%といった具合で
当然のことながらこれ以上性能を追究したところで喜ぶユーザーはごく僅か。むしろ性能が伸びてきた安価な他社製品に移る方が多い。
そこで変換や修正に留まらず周辺の形状処理分野を模索するもそう易々とニッチな産業など見つかりゃしない。
既に競合がいて勝ち目の薄い後発製品を作るか、あとは大口顧客の困っていることを探して受注するか（パッケージソフトではない）。
路線変更でもしないとそろそろ辛いだろうね。
ここ一年で一割以上人が減ってその上新しい事業に人を回すとこれまでの事業はだいぶ縮小されると見ていいんじゃないかな。
322 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 06:59:41 ID:Vcnx4wCf0
結局のところエリジオンはニッチ市場を見つけてうまくいってただけなんだよ。
彼らに訊けば技術力で勝ち抜いてきたと主張するだろうけど順調な頃はまともな競合がいたためしがない。
CADベンダーとも極力喧嘩しないようにしてきた。
人材を見ても東大の中で特別優秀な層を集めたわけでもなく大企業の開発部署にも同レベルの人材はごろごろいる。
中途採用が少ない分ノウハウは自分たちで試行錯誤して作り上げたものしかない。
作り上げたといっても経験の少ない低年齢の社員で作ったもの、たかが知れている。だからまともな競合を敵にすると勝ち目がない。
最近の売上低迷の最大の原因はこのニッチ市場の飽和であって新たな市場を開拓したいところだろう。
でも社長にしても社員にしても市場開拓のノウハウをもっている人はいないだろうし
マスターピースのように他力本願にならざるを得ないのかもしれない。
彼らに訊けば技術力で勝ち抜いてきたと主張するだろうけど順調な頃はまともな競合がいたためしがない。
CADベンダーとも極力喧嘩しないようにしてきた。
人材を見ても東大の中で特別優秀な層を集めたわけでもなく大企業の開発部署にも同レベルの人材はごろごろいる。
中途採用が少ない分ノウハウは自分たちで試行錯誤して作り上げたものしかない。
作り上げたといっても経験の少ない低年齢の社員で作ったもの、たかが知れている。だからまともな競合を敵にすると勝ち目がない。
最近の売上低迷の最大の原因はこのニッチ市場の飽和であって新たな市場を開拓したいところだろう。
でも社長にしても社員にしても市場開拓のノウハウをもっている人はいないだろうし
マスターピースのように他力本願にならざるを得ないのかもしれない。
323 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 00:30:07 ID:xe/i02bv0
>>322
他力本願大いに結構。
他の会社とのアライアンスはＣＡＤ業界、ＩＴ業界では普通のことだと思うぞ。
あと他分野の開発部隊とレベルを比較しても得意なものが違う以上意味がない。
分野だけでなく仕事の進め方とか開発規模とかも全く違うわけで、
どっちが上か議論すべきものではなく異質のもの。
そもそも絶対的な市場開拓のノウハウなんてものは存在しない。
あえて言うなら…
見込みがありそうな分野に思い切って飛び込んで成功するまで続けること。
ユニクロの柳井さんですら「1勝9敗」と言ってるくらいなんだから
新規事業でひと山当てるのは至難の業だと思うよ。
他力本願大いに結構。
他の会社とのアライアンスはＣＡＤ業界、ＩＴ業界では普通のことだと思うぞ。
あと他分野の開発部隊とレベルを比較しても得意なものが違う以上意味がない。
分野だけでなく仕事の進め方とか開発規模とかも全く違うわけで、
どっちが上か議論すべきものではなく異質のもの。
そもそも絶対的な市場開拓のノウハウなんてものは存在しない。
あえて言うなら…
見込みがありそうな分野に思い切って飛び込んで成功するまで続けること。
ユニクロの柳井さんですら「1勝9敗」と言ってるくらいなんだから
新規事業でひと山当てるのは至難の業だと思うよ。
324 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 05:41:39 ID:1aX/APpg0
>>323
社員さん最近は２ちゃんねるのチェックも業務に含んでるんでつか？ｗ
社員さん最近は２ちゃんねるのチェックも業務に含んでるんでつか？ｗ
325 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 09:01:21 ID:n7wTy4qK0
>>323
CAD業界で普通かどうか以前にすべて自力でやるのがエリジオンのモットーだと思ってたがそれはもう昔のことかい？
いつのまに普通のことをやる会社に落ちてしまったかな。他力本願が結構ならコーディング作業やらテスト作業やらの大量の雑用時間を外部に回せばいいのに。
あれだけ東大を集めてるのに頭を使わない作業がほとんどで力を無駄にしてるでしょ。むしろ大企業との一番の差はそこなのでは。
他分野でなくCAD業界の中でもエリジオンの開発は本当に優秀だと言えるか？
優秀なら最近の売上芳しくない後発新規製品も他社の先行製品を出し抜くと思うけどね。決して技術力が業界内で抜きんでてるとは思えない。
開発の優劣を比べるものではないというのはエリジオンがいつも口にしている技術力という概念自体を否定しているようなもの。
市場開拓のノウハウというかそういう経験をもっている人がいない。社員は大半が新卒採用で社長も一分野の成功経験しかないから。
見込みがありそうな分野探しや見込みの見積もりを未経験者の勘でやってるようじゃ成功する可能性は確実に下がるだろう。
ユニクロで1勝9敗ならエリジオンは1勝99敗なんじゃないの？しかもエリジオンくらいの規模の会社じゃユニクロのように失敗は許されないよ。
ユニクロの言うことを真に受けるのもどうかと思うけど。服屋が野菜に手を出すような極端なところだし。
もうひとつ言うとエリジオンの開発陣は雑用に時間を取られすぎてIT業界の他分野をまるで勉強してないよね。
そのせいで新規事業探しもかなり狭い範囲でしか探せないだろうよ。例えばネットワークを利用した事業を見つけても手を出せないとか。
マスターピースも成功するとは思えないしそろそろ技術者の理想郷がどうのと気にしてる余裕もなくなってきてるね。
CAD業界で普通かどうか以前にすべて自力でやるのがエリジオンのモットーだと思ってたがそれはもう昔のことかい？
いつのまに普通のことをやる会社に落ちてしまったかな。他力本願が結構ならコーディング作業やらテスト作業やらの大量の雑用時間を外部に回せばいいのに。
あれだけ東大を集めてるのに頭を使わない作業がほとんどで力を無駄にしてるでしょ。むしろ大企業との一番の差はそこなのでは。
他分野でなくCAD業界の中でもエリジオンの開発は本当に優秀だと言えるか？
優秀なら最近の売上芳しくない後発新規製品も他社の先行製品を出し抜くと思うけどね。決して技術力が業界内で抜きんでてるとは思えない。
開発の優劣を比べるものではないというのはエリジオンがいつも口にしている技術力という概念自体を否定しているようなもの。
市場開拓のノウハウというかそういう経験をもっている人がいない。社員は大半が新卒採用で社長も一分野の成功経験しかないから。
見込みがありそうな分野探しや見込みの見積もりを未経験者の勘でやってるようじゃ成功する可能性は確実に下がるだろう。
ユニクロで1勝9敗ならエリジオンは1勝99敗なんじゃないの？しかもエリジオンくらいの規模の会社じゃユニクロのように失敗は許されないよ。
ユニクロの言うことを真に受けるのもどうかと思うけど。服屋が野菜に手を出すような極端なところだし。
もうひとつ言うとエリジオンの開発陣は雑用に時間を取られすぎてIT業界の他分野をまるで勉強してないよね。
そのせいで新規事業探しもかなり狭い範囲でしか探せないだろうよ。例えばネットワークを利用した事業を見つけても手を出せないとか。
マスターピースも成功するとは思えないしそろそろ技術者の理想郷がどうのと気にしてる余裕もなくなってきてるね。
326 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 10:39:15 ID:AMagcJJt0
327 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 12:14:49 ID:DUuAcJ2L0
>>326
どの部分を指して全体に当てはまると言っているのか定かじゃないが、IT企業でも大きい企業は社内で分業できてるんだよ。
研究開発メインで採用した高学歴の人材の時間を無駄なことに使ったりはしない。
労働時間も言うほど酷くない、というよりそこまで残業させられない。ま、PGは大企業でもおわっとるが、基本的に低学歴がやる仕事だ。
どの部分を指して全体に当てはまると言っているのか定かじゃないが、IT企業でも大きい企業は社内で分業できてるんだよ。
研究開発メインで採用した高学歴の人材の時間を無駄なことに使ったりはしない。
労働時間も言うほど酷くない、というよりそこまで残業させられない。ま、PGは大企業でもおわっとるが、基本的に低学歴がやる仕事だ。
328 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 16:20:00 ID:UEeyM7kD0
社長「社員のみんなで売れそうな新製品を考える企画を用意しました(^o^)」
遂に自分で考えるのを放棄、どうみても終焉フラグ。これがエリジオンの現状。
遂に自分で考えるのを放棄、どうみても終焉フラグ。これがエリジオンの現状。
>>325
元社員の人とかですか、やたらくわしいですけど。
こっちは社員じゃないから社員を相手にしてる前提で話されても困る。
なんかPGが雑用とか言ってるみたいだけど、それは大企業的なルールで
仕事が振られた場合の話でしょう。
そもそも日本のPGに対する扱いが異常なだけだと思うんだが。
アメリカじゃあ大学の教授より給与水準高いはずだよ。
逆に聞きたいんだが、ソフトウェアの開発会社がロジック考えるだけで
メシが食えるの？コーディング以降の作業をフルで外注している
代表的な企業を教えてください。
あと一般的にはおかしくないことでもエリジオンがやったらおかしいのかい？
技術開発する上で他社と業務提携しないでゼロから新しいものを作るのは
よほどリソースに余裕がないと無理でしょう。
例えばベンチャーである以上、営業力の弱さはSIerとアライアンスを組んで
解決したりしてるわけでしょ？
それと一緒で、ネットワークの技術だろうとＤＢの技術だろうと必要なら
外と協力すればいいだけじゃないの？
自前でＤＢの技術者を育てるなんてありえないと思うよ。
他人の力を利用しない手はないと思うんだが、それはエリジオンの流儀に反するの？
それにエリジオンの開発者の優秀さをなんで他の大企業と比較しなきゃいけないの？
なんでも相対評価したがるのは偏差値教育の弊害かな？
元社員の人とかですか、やたらくわしいですけど。
こっちは社員じゃないから社員を相手にしてる前提で話されても困る。
なんかPGが雑用とか言ってるみたいだけど、それは大企業的なルールで
仕事が振られた場合の話でしょう。
そもそも日本のPGに対する扱いが異常なだけだと思うんだが。
アメリカじゃあ大学の教授より給与水準高いはずだよ。
逆に聞きたいんだが、ソフトウェアの開発会社がロジック考えるだけで
メシが食えるの？コーディング以降の作業をフルで外注している
代表的な企業を教えてください。
あと一般的にはおかしくないことでもエリジオンがやったらおかしいのかい？
技術開発する上で他社と業務提携しないでゼロから新しいものを作るのは
よほどリソースに余裕がないと無理でしょう。
例えばベンチャーである以上、営業力の弱さはSIerとアライアンスを組んで
解決したりしてるわけでしょ？
それと一緒で、ネットワークの技術だろうとＤＢの技術だろうと必要なら
外と協力すればいいだけじゃないの？
自前でＤＢの技術者を育てるなんてありえないと思うよ。
他人の力を利用しない手はないと思うんだが、それはエリジオンの流儀に反するの？
それにエリジオンの開発者の優秀さをなんで他の大企業と比較しなきゃいけないの？
なんでも相対評価したがるのは偏差値教育の弊害かな？
330 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 22:33:31 ID:1+mxwyuR0
プチ祭？
331 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 23:18:47 ID:UEeyM7kD0
332 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 23:47:04 ID:1+mxwyuR0
ドラクエとか？
333 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 00:20:49 ID:lppBEB7P0
ここまでのまとめ
・給料 >>3-5,8-10,22-24,203-204,230-236,245,250
・労働時間 >>7,70,73,90,128,142-144,161,203
・離職率 >>13-22,159,163-165,203,215
・家庭と健康 >>39,89,98,103,105,189,203,283,285
・成果主義？ >>25->>26,198-204,302
・最近の業績、将来性、新設会社 >>29-34,68,205-211,245,267,286-287,317-325,328
・仕事の内容 >>7,41,265-266,325
・製造業、IT業界 >>74,98-111,251,262-263,298,301,305,327,329
・社長の財テク趣味 >>45,59,203,276-282
・営業利益と経常利益 >>68,71,125,319
・卒論代行 >>62,113-121
・給料 >>3-5,8-10,22-24,203-204,230-236,245,250
・労働時間 >>7,70,73,90,128,142-144,161,203
・離職率 >>13-22,159,163-165,203,215
・家庭と健康 >>39,89,98,103,105,189,203,283,285
・成果主義？ >>25->>26,198-204,302
・最近の業績、将来性、新設会社 >>29-34,68,205-211,245,267,286-287,317-325,328
・仕事の内容 >>7,41,265-266,325
・製造業、IT業界 >>74,98-111,251,262-263,298,301,305,327,329
・社長の財テク趣味 >>45,59,203,276-282
・営業利益と経常利益 >>68,71,125,319
・卒論代行 >>62,113-121
334 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 11:48:08 ID:moBPAiHA0
>>329
エリジオンは自社開発や自社の技術力を謳い文句にしてきた。
だから一般的には君の言うことは正論かもしれないがエリジオンが他力本願になるのはおかしいんだよ。
主義を曲げたか主義を貫けないところまで追い込まれているってことだよ。自力でやることに賛同して入社した社員も大勢いるのに。
海外のPGの話をしても意味がないよ、ここは日本なんだから。日本でソフトが金を産み出せない以上給与水準が上がらないのは当然のこと。
ただしプログラミングという仕事に関しては国関係なく雑用と言っても過言ではない。多少の経験を積めば才能は要らないしほとんど機械作業。
前にも誰かが書いてるけど工場の組立工と大差ないよ。将来的には面倒なコードはほとんど機械が書いてくれる時代が来るだろうね。
それなりの規模の企業なら外注か内部の分業は当然のごとくやってるよ。>>331で例が出ているから挙げないけれども。
それができていないエリジオン開発陣は頭はあるのにそれを有効に使う時間がほとんどなくてこれで技術力が高いと主張できるものなのかね。
君が開発の優劣を比較したいかしたくないかは全く関係ない。
エリジオン自身がうちの技術力は高いやらうちの開発陣は非凡やら言ってるのであってそれに対してコメントしているわけで。
というかエリジオンの主義や事情を何も知らずに反論してるの？明らかに一般企業とは異質な会社なんだから一般論を当てはめてはだめでしょ。
エリジオンは自社開発や自社の技術力を謳い文句にしてきた。
だから一般的には君の言うことは正論かもしれないがエリジオンが他力本願になるのはおかしいんだよ。
主義を曲げたか主義を貫けないところまで追い込まれているってことだよ。自力でやることに賛同して入社した社員も大勢いるのに。
海外のPGの話をしても意味がないよ、ここは日本なんだから。日本でソフトが金を産み出せない以上給与水準が上がらないのは当然のこと。
ただしプログラミングという仕事に関しては国関係なく雑用と言っても過言ではない。多少の経験を積めば才能は要らないしほとんど機械作業。
前にも誰かが書いてるけど工場の組立工と大差ないよ。将来的には面倒なコードはほとんど機械が書いてくれる時代が来るだろうね。
それなりの規模の企業なら外注か内部の分業は当然のごとくやってるよ。>>331で例が出ているから挙げないけれども。
それができていないエリジオン開発陣は頭はあるのにそれを有効に使う時間がほとんどなくてこれで技術力が高いと主張できるものなのかね。
君が開発の優劣を比較したいかしたくないかは全く関係ない。
エリジオン自身がうちの技術力は高いやらうちの開発陣は非凡やら言ってるのであってそれに対してコメントしているわけで。
というかエリジオンの主義や事情を何も知らずに反論してるの？明らかに一般企業とは異質な会社なんだから一般論を当てはめてはだめでしょ。
335 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 12:09:16 ID:OJMzP7ISO
社員でもなく学生でもなさそうなのにここまで擁護する>>323はセルシスの関係者じゃまいか？
ヲタ系の会社だからチャネラも多いだろうし
ヲタ系の会社だからチャネラも多いだろうし
336 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 12:10:15 ID:LwpehcMB0
祭りが続くなぁｗｗｗ
元社員さんっぽい人はよほど恨みでもあるのかねぇｗｗｗｗ
元社員さんっぽい人はよほど恨みでもあるのかねぇｗｗｗｗ
337 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 12:15:50 ID:OJMzP7ISO
元社員か現役社員か分からんけどここ辞めた人たちに相当恨まれてるみたいよ？
338 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 12:31:50 ID:LwpehcMB0
洗脳されて会社に入って洗脳が解けたって感じなのかな？
339 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 13:10:24 ID:dHPBWsY50
340 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 13:29:15 ID:OJMzP7ISO
一流企業を蹴ってまで期待を持って入っただろうに数年で失望して辞めたんじゃ恨みたくもなるだろうよ
341 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 13:56:03 ID:dHPBWsY50
>>340
辞めた直後は理由もあるだろうから恨みもするだろうが、一流企業に入らなかったんなら
それも理由（そもそも内定が出なかった、合わないと思ったetc）があることだから、
怒りに任せてこのスレをにぎあわすのはどうかと思う。
このスレで得られる情報が増えること自体は結構だと思うが
辞めた直後は理由もあるだろうから恨みもするだろうが、一流企業に入らなかったんなら
それも理由（そもそも内定が出なかった、合わないと思ったetc）があることだから、
怒りに任せてこのスレをにぎあわすのはどうかと思う。
このスレで得られる情報が増えること自体は結構だと思うが
342 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 14:01:52 ID:OJMzP7ISO
2chで何言ってんの？
343 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 14:21:31 ID:dHPBWsY50
リアルじゃ言えねえｗｗｗｗ
344 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 14:58:17 ID:OJMzP7ISO
あーいや怒りに任せてこのスレを賑わすのはどうかっていうからさ、2chってそういうとこじゃんｗ
345 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 19:23:31 ID:dHPBWsY50
そうだったね。すまそ
346 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 07:41:23 ID:RQY+HH1Q0
でも俺の知る限り言ってることに嘘はない
347 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/02(火) 09:48:43 ID:IiRiPwYL0
>>335が確信を突いてしまったせいで祭りがおわた
348 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/02(火) 17:39:51 ID:RqtMRav50
日本が冷遇されすぎなのかアメリカが優遇されすぎなのか
最近のアメリカの調査では給与も労働環境も考慮した最高の仕事ランキングでソフトウェアエンジニアが２位らしいよ
日本だと下から数えた方が早いのにねｗ
最近のアメリカの調査では給与も労働環境も考慮した最高の仕事ランキングでソフトウェアエンジニアが２位らしいよ
日本だと下から数えた方が早いのにねｗ
349 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/03(水) 02:13:41 ID:wOcaZZnN0
>>348
まさしく『日本の下層階級』ですな。今様ではワーキングプアですが
まさしく『日本の下層階級』ですな。今様ではワーキングプアですが
350 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/03(水) 21:21:12 ID:wvPfGkxE0
設備投資があまり必要ないから人件費にまわせる金額は大きいはずなんだけどな。
あと、任天堂がコーディングフル外注ってガセだろ？
かなり分業化されてそうなのは間違いないけど。
コア技術はブラックボックスとして内包しておくべきで、
なんでもかんでも効率化してたら品質はおちてしまう。
あと、任天堂がコーディングフル外注ってガセだろ？
かなり分業化されてそうなのは間違いないけど。
コア技術はブラックボックスとして内包しておくべきで、
なんでもかんでも効率化してたら品質はおちてしまう。
351 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/03(水) 21:47:46 ID:nc9j7Z3b0
>>350
コーディングはコア技術じゃないっとことなんだろ
コーディングはコア技術じゃないっとことなんだろ
352 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/03(水) 22:28:10 ID:wvPfGkxE0
いや、ゲームソフトならまだしも組み込み系ソフトのコーディングは
外に出しちゃまずいだろｗ
外に出しちゃまずいだろｗ
353 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/03(水) 23:01:01 ID:m+smc2Nn0
プログラミングが単純労働という認識は間違ってる気がするが・・・
生産性で軽く10倍は違う分野だと思うがなあ。
生産性で軽く10倍は違う分野だと思うがなあ。
354 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 00:33:08 ID:UKVJFwQB0
単純労働だろ。仕様通りに作るだけなんだから。仕様が糞ならどんなに凝ったコードを書いても無価値だしな。
ところでなんで組込ソフトの話がでてくるんだ？
ところでなんで組込ソフトの話がでてくるんだ？
355 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 00:55:36 ID:UKVJFwQB0
あと任天堂が外注じゃなくて分業だとか言ってる人はググってみたら？
有名な話だろ。なんであの社員数の会社であれだけたくさんのソフトが作れると思ってるんだよ。
有名な話だろ。なんであの社員数の会社であれだけたくさんのソフトが作れると思ってるんだよ。
356 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 01:32:26 ID:WqHPZb5K0
ハード作ってるじゃん。
ソフトウェアの会社の前にハードメーカーだぞ。
売り上げの半数はハードが支えてるわけだし。
あとセカンドパーティのソフトがたくさんあるのは知ってる。
内製ソフトがない「フル」外注はガセだと言ってる。
ソフトウェアの会社の前にハードメーカーだぞ。
売り上げの半数はハードが支えてるわけだし。
あとセカンドパーティのソフトがたくさんあるのは知ってる。
内製ソフトがない「フル」外注はガセだと言ってる。
357 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 09:33:38 ID:UKVJFwQB0
ん？ソフト専門の会社じゃないことと外注に何か関係あるのか？ハードも作ってるから外注が多くなるのか？よくわからん論理だな。
あー「フル」だと言ったらガセだな確かに。「殆ど」と言えばいいか？
ところで組込ソフトの話はどこからでてきたの？
あー「フル」だと言ったらガセだな確かに。「殆ど」と言えばいいか？
ところで組込ソフトの話はどこからでてきたの？
358 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 09:43:40 ID:UKVJFwQB0
と思ったが>>329の言う「フル」というのは「すべての製品」を指しているんじゃなく
コーディング以降の「すべての工程」のことを指しているからその意味では殆どの製品がフルで正しい。
まぁこれも細かいことを言ったらフルはガセだとか言われそうだが。
コーディング以降の「すべての工程」のことを指しているからその意味では殆どの製品がフルで正しい。
まぁこれも細かいことを言ったらフルはガセだとか言われそうだが。
359 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 12:43:04 ID:AuHfppl90
>>354
仕様が渡されたら、それを実現するための設計をして、アルゴリズムを考えて、
高速で、メンテしやすく、バグの少ないコーディングを心がけて、
バグを見逃さない賢いテストをして・・・
どこが単純労働なんだ?
仕様が渡されたら、それを実現するための設計をして、アルゴリズムを考えて、
高速で、メンテしやすく、バグの少ないコーディングを心がけて、
バグを見逃さない賢いテストをして・・・
どこが単純労働なんだ?
360 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 13:06:54 ID:A1G3JkDi0
その程度が単純労働じゃないってどこの低学歴だよ？ｗ
361 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 13:22:47 ID:AuHfppl90
学歴が高くても、プログラミング能力のない人ってたくさんいる。
論理的な思考ができない人は、東大生だろうと、ダメコードしか書けなかったりする。
論理的な思考ができない人は、東大生だろうと、ダメコードしか書けなかったりする。
362 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 13:35:17 ID:WqHPZb5K0
多分、
・コーディングできなくて挫折したか、そもそも営業側しか経験がない
・仕様書を見ればアルゴリズムなど考える必要もないし、仕様書に書いてある
ことをコンピュータ言語に翻訳すればいいだけなんて勘違いしてる
・アルゴリズムは絶対的なもので試行錯誤が必要ないと思ってる
・企画はクリエイティブだけどアルゴリズムを考えるのはクリエイティブ
じゃないと思ってる、そもそもアルゴリズムを考えたことがない
・難しい開発をやらせてもらってないから「こんなのは雑用」と思ってる
・誰かが言ってた「プログラムはコンピュータが勝手に書くようになる」
って言葉を鵜呑みにしている
こんなところかな。現場経験がたいしてなさそうなのは間違いない。
エリジオンでもトップのエンジニアの方がかえってコーディング
してるんじゃないかな？
多くのエンジニアはコアの技術にかかわる部分をメンテできなくて
一部のエンジニアに依存してるのが関の山だと思う。
高度なアルゴリズムを考えるのと実装するのは切り離せないよ。
やることが難しくなればなるほど机上の空論になりやすいんだから。
・コーディングできなくて挫折したか、そもそも営業側しか経験がない
・仕様書を見ればアルゴリズムなど考える必要もないし、仕様書に書いてある
ことをコンピュータ言語に翻訳すればいいだけなんて勘違いしてる
・アルゴリズムは絶対的なもので試行錯誤が必要ないと思ってる
・企画はクリエイティブだけどアルゴリズムを考えるのはクリエイティブ
じゃないと思ってる、そもそもアルゴリズムを考えたことがない
・難しい開発をやらせてもらってないから「こんなのは雑用」と思ってる
・誰かが言ってた「プログラムはコンピュータが勝手に書くようになる」
って言葉を鵜呑みにしている
こんなところかな。現場経験がたいしてなさそうなのは間違いない。
エリジオンでもトップのエンジニアの方がかえってコーディング
してるんじゃないかな？
多くのエンジニアはコアの技術にかかわる部分をメンテできなくて
一部のエンジニアに依存してるのが関の山だと思う。
高度なアルゴリズムを考えるのと実装するのは切り離せないよ。
やることが難しくなればなるほど机上の空論になりやすいんだから。
363 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 13:57:42 ID:A1G3JkDi0
出たよおきまりの「東大生でもダメな奴がいる」ｗそりゃ探せばいるさ
なんか典型的なプライドだけ高い可哀想なPGっぽいなｗなんで低学歴がこのスレにいるんだよｗ
プログラミングに論理的な思考ってどんだけ低レベルな話をしてるんだよｗ
>>359にもう少しつっこみ入れると、仕様を策定する段階で実現可能性の検証つまりおよその設計は普通できてるはずだよ
できていないならその開発は上流に問題がある。なのでPGの設計はかなり単純な作業にならざるをえない
メンテがしやすくバグの少ないコードは通常社内的にコーディングルールを設けて大半の人的ミスを回避するもんであって
PGが頭を使って回避しないといけない時点でその開発には問題がある
速度が大きな問題、製品のセールスポイントになる場合はPGより上流で考える、
大きな問題にならないときは無理に高速化しないで可読性を重視するのが普通
ま、一生PGでがんばれやｗ
なんか典型的なプライドだけ高い可哀想なPGっぽいなｗなんで低学歴がこのスレにいるんだよｗ
プログラミングに論理的な思考ってどんだけ低レベルな話をしてるんだよｗ
>>359にもう少しつっこみ入れると、仕様を策定する段階で実現可能性の検証つまりおよその設計は普通できてるはずだよ
できていないならその開発は上流に問題がある。なのでPGの設計はかなり単純な作業にならざるをえない
メンテがしやすくバグの少ないコードは通常社内的にコーディングルールを設けて大半の人的ミスを回避するもんであって
PGが頭を使って回避しないといけない時点でその開発には問題がある
速度が大きな問題、製品のセールスポイントになる場合はPGより上流で考える、
大きな問題にならないときは無理に高速化しないで可読性を重視するのが普通
ま、一生PGでがんばれやｗ
364 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 14:01:17 ID:AuHfppl90
学歴にこだわってるのはそちらじゃないかな?
365 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 14:02:46 ID:A1G3JkDi0
366 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 14:03:49 ID:A1G3JkDi0
>>364
いやだからこだわってるよｗなんで低学歴がエリジオンスレにいるの？
いやだからこだわってるよｗなんで低学歴がエリジオンスレにいるの？
367 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 16:30:36 ID:gE2l7ABA0
たまの有休に覗きに来たら、おまいら平日の昼間っから元気だのう（ ＾ω＾）
経験のない学生同士で議論しあってるんかい？
なんだかプログラマの仕事の範疇が相違してて噛み合ってない気がするんだがの
一方は重要なアルゴリズム設計まで任されたプログラマ、
もう一方は大まかなアルゴリズム設計は上のSE辺りの担当になっていて詳細設計から開始するプログラマ
大企業やその下請け企業に存在する後者のプログラマは学歴も素質もあまり必要としない、
エリジオンは後者のような分業をしておらずアルゴリズム設計ができる能力のある人が実装からテストまで担当してて
無駄じゃないかというのが話の発端じゃないんかいの？
後者のプログラマはやってみれば分かるよ、所詮は下請けだって（ ＾ω＾）単純労働？うん、その通りｗ
本当に能力がある人は早々と設計や管理する側に立ってプログラミングからは卒業するねー
経験のない学生同士で議論しあってるんかい？
なんだかプログラマの仕事の範疇が相違してて噛み合ってない気がするんだがの
一方は重要なアルゴリズム設計まで任されたプログラマ、
もう一方は大まかなアルゴリズム設計は上のSE辺りの担当になっていて詳細設計から開始するプログラマ
大企業やその下請け企業に存在する後者のプログラマは学歴も素質もあまり必要としない、
エリジオンは後者のような分業をしておらずアルゴリズム設計ができる能力のある人が実装からテストまで担当してて
無駄じゃないかというのが話の発端じゃないんかいの？
後者のプログラマはやってみれば分かるよ、所詮は下請けだって（ ＾ω＾）単純労働？うん、その通りｗ
本当に能力がある人は早々と設計や管理する側に立ってプログラミングからは卒業するねー
368 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 16:46:17 ID:FV1nAYZH0
噛み合わなくなってるのはID:wvPfGkxE0=ID:WqHPZb5K0が来てからだな
「フル」というのを勝手に別の意味で解釈したり突然ハードとか組込ソフトの話をしたりそれに対するレスを無視して
自分が言いたいことだけ言ってるんじゃ話にならんだろ
「フル」というのを勝手に別の意味で解釈したり突然ハードとか組込ソフトの話をしたりそれに対するレスを無視して
自分が言いたいことだけ言ってるんじゃ話にならんだろ
369 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 19:09:09 ID:WqHPZb5K0
結局、任天堂がコードを実装しないってのは嘘だろって話だよ。
外注するにしてもプロトタイプくらい作れないと話にならないからな。
それと組み込みソフトだろうとゲームソフトだろうと、ソフト開発者採用してるよ、あそこ。
ほとんどの製品でフル外注ならこいつらは何のために採用されるんだ？
ttp://www.nintendo.co.jp/jobs/career/kyoto/section1.html
組み込みソフトは外注しづらい例で挙げただけだ。
そもそも任天堂はゲームソフト企業である前にハードメーカーであり、
ハードでシェアを取らなきゃ話にならない企業だから。
(PSとかXBoxにソフトを提供することは望ましくない立場)
技術的に難しいことをやってるわけではないけど、機密的に外に出しづらいだろ。
>>368
おまえが>>358だと思うけど、言いたいことを言うのが2chだから。
連レスするヤツに全レスしたくねーんだよ。
外注するにしてもプロトタイプくらい作れないと話にならないからな。
それと組み込みソフトだろうとゲームソフトだろうと、ソフト開発者採用してるよ、あそこ。
ほとんどの製品でフル外注ならこいつらは何のために採用されるんだ？
ttp://www.nintendo.co.jp/jobs/career/kyoto/section1.html
組み込みソフトは外注しづらい例で挙げただけだ。
そもそも任天堂はゲームソフト企業である前にハードメーカーであり、
ハードでシェアを取らなきゃ話にならない企業だから。
(PSとかXBoxにソフトを提供することは望ましくない立場)
技術的に難しいことをやってるわけではないけど、機密的に外に出しづらいだろ。
>>368
おまえが>>358だと思うけど、言いたいことを言うのが2chだから。
連レスするヤツに全レスしたくねーんだよ。
370 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/05(金) 02:03:44 ID:UpEz31C+0
早く、古巣の悪口をカキコする作業に戻るんだ！
>>369
なんでも同一人物扱いしたり都合の悪いレスをスルーして言いたいことを言うのは勝手だけど
もうちょっと何を言いたいのか分かるように書いてくれないと・・・ｗ
いきなり組込ソフトの話をされても何言ってるのこの人って思うでしょ、任天堂にしろエリジオンにしろ組込ソフトと関係ないんだし。
外注しづらい例？>>350-352の流れで>>352が外注しづらい例だと解釈して読んでくれると思って書いてるの？ｗ
しかもそんな例を出して意味があるの？
それに任天堂がハードメーカーだからってこの話の流れで何が言いたいのか分からないのだけどｗ
ハードメーカーであることがソフト開発の外注にどう関係してるのか、書くなら飛躍しないで分かりやすく書いてよ。
> 結局、任天堂がコードを実装しないってのは嘘だろって話だよ。
そちらの言いたいことはそうなのかもしれないけどｗ
要するにソフトによってってことでしょ。その採用にしても。
>>329からの話の流れで重要なのはコーディング以降の工程がフル外注されている例であって
任天堂が製品によっては内製している事実は話の流れ上重要ではないと思うよｗ
なんだろ、いろいろレスしたけどすべて日本語の問題の指摘になってる希ガスｗ
ちなみに>>334も自分じゃないんで。>>362で同一扱いされてるみたいだけどｗ
なんでも同一人物扱いしたり都合の悪いレスをスルーして言いたいことを言うのは勝手だけど
もうちょっと何を言いたいのか分かるように書いてくれないと・・・ｗ
いきなり組込ソフトの話をされても何言ってるのこの人って思うでしょ、任天堂にしろエリジオンにしろ組込ソフトと関係ないんだし。
外注しづらい例？>>350-352の流れで>>352が外注しづらい例だと解釈して読んでくれると思って書いてるの？ｗ
しかもそんな例を出して意味があるの？
それに任天堂がハードメーカーだからってこの話の流れで何が言いたいのか分からないのだけどｗ
ハードメーカーであることがソフト開発の外注にどう関係してるのか、書くなら飛躍しないで分かりやすく書いてよ。
> 結局、任天堂がコードを実装しないってのは嘘だろって話だよ。
そちらの言いたいことはそうなのかもしれないけどｗ
要するにソフトによってってことでしょ。その採用にしても。
>>329からの話の流れで重要なのはコーディング以降の工程がフル外注されている例であって
任天堂が製品によっては内製している事実は話の流れ上重要ではないと思うよｗ
なんだろ、いろいろレスしたけどすべて日本語の問題の指摘になってる希ガスｗ
ちなみに>>334も自分じゃないんで。>>362で同一扱いされてるみたいだけどｗ
372 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 02:19:57 ID:tQHq4vLQ0
結局、>>371さんがハード動かすのに組み込みソフトが必要だというのが
分かってないのが全てですねｗ
任天堂と組み込みソフトは関係ないとか言ってるわけだし。
>>371さんはもう少し調べてから議論した方がいいですよ。無知がひどすぎます。
>>369さんはもう少し相手に譲歩しないと素人にはわかりづらいですよ。
分かってないのが全てですねｗ
任天堂と組み込みソフトは関係ないとか言ってるわけだし。
>>371さんはもう少し調べてから議論した方がいいですよ。無知がひどすぎます。
>>369さんはもう少し相手に譲歩しないと素人にはわかりづらいですよ。
373 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 02:48:19 ID:rZUWdW6C0
>>371
力抜けよ
力抜けよ
374 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 20:38:55 ID:FAO3TMJi0
ゲームの場合ハードを動かす組み込みソフトと
ゲームソフトの開発は別もんだぞ
任天堂がゲームソフトの開発で外注するかどうかを話してるときに
組み込みソフトの話を持ち出してる人は揚げ足を取りたいだけなんじゃないの？
本筋と関係ないところを指摘しても不毛なだけだと思うが
ゲームソフトの開発は別もんだぞ
任天堂がゲームソフトの開発で外注するかどうかを話してるときに
組み込みソフトの話を持ち出してる人は揚げ足を取りたいだけなんじゃないの？
本筋と関係ないところを指摘しても不毛なだけだと思うが
375 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 21:00:21 ID:vFz/C3Oe0
じゃあ本筋まとめ
>>325ソフト開発はコーディング以降外注か分業をしたほうがいい
↓
>>329コーディング以降フル外注している会社があるなら教えろ
↓
>>331任天堂
↓
>>350任天堂はガセ
↓
>>355ガセじゃないググれ
↓
>>356任天堂に内製ソフトは存在するからガセ
↓
>>358コーディング以降フル外注しているソフトがほとんどという意味でガセじゃない
↓
>>369内製ソフトもあるという意味でガセ
↓
>>371コーディング以降外注している会社の例として内製ソフトも存在すること自体は特に重要ではない
はい続きどうぞ↓
>>325ソフト開発はコーディング以降外注か分業をしたほうがいい
↓
>>329コーディング以降フル外注している会社があるなら教えろ
↓
>>331任天堂
↓
>>350任天堂はガセ
↓
>>355ガセじゃないググれ
↓
>>356任天堂に内製ソフトは存在するからガセ
↓
>>358コーディング以降フル外注しているソフトがほとんどという意味でガセじゃない
↓
>>369内製ソフトもあるという意味でガセ
↓
>>371コーディング以降外注している会社の例として内製ソフトも存在すること自体は特に重要ではない
はい続きどうぞ↓
376 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 21:30:16 ID:pJO7W04k0
>>375
いいね、分かりやすい
方向性の見えないつっこみあいになりそうなとこだったし
任天堂のハードや組込ソフトが本筋に絡むと主張したい人はそれが任天堂のゲームソフト開発にどう影響するのか明示しないと
自分は無知なんであれだが仮に任天堂のゲームソフト開発部門だけ独立したとしても
ソフト開発の外注方針は今のままで問題なくやっていけそうと思うが実際どうなの？
もし特に問題がないのであればハードメーカーもやってることは本筋から外れるんじゃないか
あとちなみに他のゲームソフト専門メーカーのやり方はどうなの？ドラクエが外注という書き込みもあるが
いいね、分かりやすい
方向性の見えないつっこみあいになりそうなとこだったし
任天堂のハードや組込ソフトが本筋に絡むと主張したい人はそれが任天堂のゲームソフト開発にどう影響するのか明示しないと
自分は無知なんであれだが仮に任天堂のゲームソフト開発部門だけ独立したとしても
ソフト開発の外注方針は今のままで問題なくやっていけそうと思うが実際どうなの？
もし特に問題がないのであればハードメーカーもやってることは本筋から外れるんじゃないか
あとちなみに他のゲームソフト専門メーカーのやり方はどうなの？ドラクエが外注という書き込みもあるが
377 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 21:54:25 ID:tQHq4vLQ0
流れを追う限り、コーディング以降の仕事をフルで外に出すかどうかって
話であってゲームソフトにスコープ絞られてないですよね？
まあ、ゲームソフトに限定した方が話がまとまりやすいので限定していい
と思いますが。
他のメーカーだと旧エニックスが開発部隊を持たないことで有名で、
旧スクエアは自社制作命の会社だったと記憶してます。
話であってゲームソフトにスコープ絞られてないですよね？
まあ、ゲームソフトに限定した方が話がまとまりやすいので限定していい
と思いますが。
他のメーカーだと旧エニックスが開発部隊を持たないことで有名で、
旧スクエアは自社制作命の会社だったと記憶してます。
378 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 22:03:15 ID:tQHq4vLQ0
私見ですが、任天堂が企画・設計部分を担当してる時点でコーディングは
行われているはずです。
プロトタイプを実装してユーザテストで基準をクリアしないと商品化の
承認が下りないからです。実際外注にディテールまで作らせておきながら、
やっぱりリリースを中止する(その筋では「ちゃぶ台返しと呼ばれてます)
ってことが平気で起きる会社なので、企画書や設計書では承認は取れません。
逆に言うと、プロトタイプの段階で試行錯誤を繰り返してハードの特色を
最大に生かした商品、厳しいユーザテストを設けてユーザ目線をきびしく
反映させた商品を出すから他のメーカーと差別化ができるんだと思います。
後工程でＧＵＩだとかサウンドとかを凝ったり、スクリプトを書いてゲーム
バランスを調整するところはコアコンピタンスに関係ないのでガンガン
外に出せるでしょうけどね。
行われているはずです。
プロトタイプを実装してユーザテストで基準をクリアしないと商品化の
承認が下りないからです。実際外注にディテールまで作らせておきながら、
やっぱりリリースを中止する(その筋では「ちゃぶ台返しと呼ばれてます)
ってことが平気で起きる会社なので、企画書や設計書では承認は取れません。
逆に言うと、プロトタイプの段階で試行錯誤を繰り返してハードの特色を
最大に生かした商品、厳しいユーザテストを設けてユーザ目線をきびしく
反映させた商品を出すから他のメーカーと差別化ができるんだと思います。
後工程でＧＵＩだとかサウンドとかを凝ったり、スクリプトを書いてゲーム
バランスを調整するところはコアコンピタンスに関係ないのでガンガン
外に出せるでしょうけどね。
379 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 22:16:12 ID:/cfUWYSX0
任天堂スレはここですか？
380 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 22:24:30 ID:yXj+tSk40
ループってこわいよね
381 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 22:30:36 ID:ttZ31DIf0
>>379
任天堂は一例として出てきただけで、それを部外者が想像であーだこーだ語っているのです。
あくまで一例でしかなく、任天堂自体を掘り下げて議論することの方が本筋から外れていることにお馬鹿な住人たちは気づいていません。
初めに出した例がよく分からないなら別の例に替える、そういった会話技術は住人の能力を超えているようです。
任天堂は一例として出てきただけで、それを部外者が想像であーだこーだ語っているのです。
あくまで一例でしかなく、任天堂自体を掘り下げて議論することの方が本筋から外れていることにお馬鹿な住人たちは気づいていません。
初めに出した例がよく分からないなら別の例に替える、そういった会話技術は住人の能力を超えているようです。
382 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 22:43:29 ID:yXj+tSk40
ひょっとしてこれは意図したスレ潰し？
383 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/07(日) 11:25:04 ID:tHbbQuz/0
ここの現職社員とおぼしき人のブログを見つけたんだが
このスレに書いてあることはだいたい事実だということが分かったｗ
リンクは自重する
このスレに書いてあることはだいたい事実だということが分かったｗ
リンクは自重する
384 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/07(日) 17:31:39 ID:Mg9x2FUz0
ブログか。だいぶ前にも聞いたことがあるな。
それを見た内定者か志望者かが入社を取りやめたとか。
ひょっとしたら同じブログなのか。
それを見た内定者か志望者かが入社を取りやめたとか。
ひょっとしたら同じブログなのか。
385 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/08(月) 02:03:20 ID:vXBvstsa0
祭り終了のおしらせ
386 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/08(月) 20:52:43 ID:zixalXiy0
387 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 12:27:51 ID:m+H45Z0v0
>リンクは自重する
検索ワードくらいは書いてホスィ
検索ワードくらいは書いてホスィ
388 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/10(水) 00:42:01 ID:YQ4LHgyO0
>>387
いやいやそのブログにたどり着ける情報を晒したら自重する意味ないからｗ
いやいやそのブログにたどり着ける情報を晒したら自重する意味ないからｗ
389 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/10(水) 00:53:43 ID:YQ4LHgyO0
このスレに書いてあることはだいたい事実だということが分かった
と書いたがさすがに言い過ぎか
>>276はどうやら真実ぽい
むしろ>>276を書いたのはブログの中の人じゃないかと思えるくらい同じ内容の記事がある
と書いたがさすがに言い過ぎか
>>276はどうやら真実ぽい
むしろ>>276を書いたのはブログの中の人じゃないかと思えるくらい同じ内容の記事がある
390 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/10(水) 01:53:57 ID:B3zfHKuz0
ここに存在を晒された時点でアウトな気が・・・
会社はここをチェックしてるはずだし。
会社はここをチェックしてるはずだし。
391 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/11(木) 17:26:56 ID:9e4PUFEZ0
祭り再開マダー？
392 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 18:28:23 ID:PxPD0/EA0
やっとブログ見つけたｗｗ
書いてる奴内容的にここの住人だろｗ
てか383の日付以降更新が止まってる件ｗｗｗ
書いてる奴内容的にここの住人だろｗ
てか383の日付以降更新が止まってる件ｗｗｗ
393 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/16(火) 17:08:17 ID:4lO22KSG0
CADCAMとその周りは、この先もう伸びないからな
そうなった時、どうするかでしょうね
発想と意欲は金じゃ買えない
そうなった時、どうするかでしょうね
発想と意欲は金じゃ買えない
394 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/18(木) 03:49:35 ID:xldiig8z0
既にその時期だから業績が失速してるんじゃない？
3DでもCADとCGはだいぶ中身が違うからCG方面で事業を探しても技術は使い回せないだろうしなあ
3DでもCADとCGはだいぶ中身が違うからCG方面で事業を探しても技術は使い回せないだろうしなあ
395 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/18(木) 18:19:47 ID:ooPljghR0
技術は使い回すことができるかも知れないけど
>>393が言うように発想が第一だよ。
>>393が言うように発想が第一だよ。
396 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/20(土) 22:19:42 ID:bro3oXKH0
>>395
CADの形状表現形式を知ってて言ってるのか？ｗ
CADの形状表現形式を知ってて言ってるのか？ｗ
397 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/23(火) 23:01:43 ID:dxyjM9Ar0
今できることが全てだと思うのは、自分がそうだからなのか？ｗ
398 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/28(日) 23:13:22 ID:7QMWaygb0
トヨタのリコール問題はエリジオンにも責任があるんだろうね
399 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/28(日) 23:40:25 ID:b7ze/tLB0
400 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/03(水) 01:13:37 ID:ivdrFtn50
5日ぶりのカキコに30分とかからずレスしてる人は
イメージダウン防止のために常駐してんのか？
イメージダウン防止のために常駐してんのか？
401 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/03(水) 01:15:18 ID:RwqYrqMA0
俺だって常駐してるよ。暇人パワーを舐めんなｗｗ
402 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/03(水) 18:58:13 ID:6MKVNqW70
もう十年位前の話だけど採用試験で最終面談まで行って
社長に「TOEIC750点以上取れたらいつでも雇ってあげるよ♪」
と言われて落とされたな。
なつかしす
社長に「TOEIC750点以上取れたらいつでも雇ってあげるよ♪」
と言われて落とされたな。
なつかしす
403 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/03(水) 19:26:22 ID:jsIuxvxm0
社員の英語力は確かにそれなりに高いが英語なんか論文読むくらいしか使わんぞｗｗｗ
404 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 07:39:57 ID:gT1eLxzv0
あの社長自身TOEIC750無いだろ
405 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 08:42:55 ID:KnpXT+NX0
プレテストに無限級数が登場・・・
普通の大学入試か大学の定期試験問題だろこれ・・・
最近作問の質が明らさまに落ちてるぞ・・・
普通の大学入試か大学の定期試験問題だろこれ・・・
最近作問の質が明らさまに落ちてるぞ・・・
406 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 09:00:56 ID:AVXAhrX40
問題作ってた社員が辞めたんだろう。
多忙で問題作る暇がないってことも考えられなくはないが、
以前に比べて仕事が減ってそうだし、その線は考えにくい。
多忙で問題作る暇がないってことも考えられなくはないが、
以前に比べて仕事が減ってそうだし、その線は考えにくい。
407 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/05(金) 22:52:41 ID:tiXX5GBi0
これは昨年聞いた話だが、リーマンショック以来社内では相当な経費削減を行っているらしい。
それほど金融危機の影響を受けているとのこと。しかしこのスレを見るに投資の評価損の穴埋めなのかもしれん。
それほど金融危機の影響を受けているとのこと。しかしこのスレを見るに投資の評価損の穴埋めなのかもしれん。
408 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/06(土) 01:13:01 ID:2AOB6Dy90
帝国データバンクでA社の前期業績情報があがってるから気になる人は見てみたら？
製品も顧客もE社と似たような感じだから同業として参考にはなるでしょ
製品も顧客もE社と似たような感じだから同業として参考にはなるでしょ
409 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/06(土) 09:53:28 ID:siejJ8pM0
410 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/06(土) 12:42:57 ID:rj3wPZ+r0
>>409
経費削減というと出張費や電気代節約で社員の労働環境に直結するものだと思うけど
本業でない評価損のためだけにそういうことをやっていたら社員の士気は下がってしまうよ
顧客の自動車電機メーカーのダメージを考えたらサプライヤーに影響ないことはないでしょう
仕事が減って人が余ってる時期業務効率化ソフトを買う企業は激減するよ
保守切りも多いでしょうし
経費削減というと出張費や電気代節約で社員の労働環境に直結するものだと思うけど
本業でない評価損のためだけにそういうことをやっていたら社員の士気は下がってしまうよ
顧客の自動車電機メーカーのダメージを考えたらサプライヤーに影響ないことはないでしょう
仕事が減って人が余ってる時期業務効率化ソフトを買う企業は激減するよ
保守切りも多いでしょうし
411 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/06(土) 22:51:29 ID:siejJ8pM0
>>410
いや、売上減少の発端が金融危機ではないって言いたかったんだ。
もちろん、金融危機が会社の売上減少に寄与するのは分かってるよ。
金融危機がくる以前からパッケージの売り上げが落ち始めてたんじゃないか
って推測してる。
つまり、パッケージの新規売上が落ちて、保守や受託開発の比率が高まって
いたんだと思う。さらにいうと、営業外利益(資産運用での儲け)の比率も
高まってたんだろうね。
いや、売上減少の発端が金融危機ではないって言いたかったんだ。
もちろん、金融危機が会社の売上減少に寄与するのは分かってるよ。
金融危機がくる以前からパッケージの売り上げが落ち始めてたんじゃないか
って推測してる。
つまり、パッケージの新規売上が落ちて、保守や受託開発の比率が高まって
いたんだと思う。さらにいうと、営業外利益(資産運用での儲け)の比率も
高まってたんだろうね。
412 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/07(日) 20:55:16 ID:WMqfhsDu0
>>402
点数とか成績とか学歴とかほんと好きな社長だよな。
点数とか成績とか学歴とかほんと好きな社長だよな。
413 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/10(水) 06:22:48 ID:D/BJ+Bsp0
>>255を書いた者だがひとつ思い出した。面接で自分はこういうタイプの人間だと話したら
そういうタイプは京大に多いとここの社長が言い出した。知らんがな。ちなみに俺は東大なわけだが。
どうも個別の大学の学生のタイプについてステレオタイプがあるように思う。学歴厨にありがちな。
あのステレオタイプは間違いなく採用基準に影響してるぞ。
そういうタイプは京大に多いとここの社長が言い出した。知らんがな。ちなみに俺は東大なわけだが。
どうも個別の大学の学生のタイプについてステレオタイプがあるように思う。学歴厨にありがちな。
あのステレオタイプは間違いなく採用基準に影響してるぞ。
414 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/10(水) 18:28:47 ID:NlfNHw2h0
415 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 00:37:02 ID:zQ3+VoCC0
416 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 01:06:56 ID:mB8dh4+K0
社長本人は分からんが、会社としてこのスレは当然チェックするだろ。
417 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 01:10:15 ID:ChIFh/cG0
まあ、こういう中傷があったという報告は入るな。
無鉄砲な若者は見通しが甘いなぁ。
無鉄砲な若者は見通しが甘いなぁ。
418 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 08:56:20 ID:dRK7nDIv0
419 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 08:59:00 ID:dRK7nDIv0
というかどの辺が中傷なのだろうｗ
420 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 09:06:38 ID:Hm8oSYd/0
>>419
気持ちは落ち着いたか？
気持ちは落ち着いたか？
421 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 09:12:18 ID:9d5r0Zdv0
>>420
必死だな
必死だな
422 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 09:42:19 ID:9d5r0Zdv0
423 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 18:21:58 ID:KsbUsnQ30
>>416
会社として＝社長の指示で2chチェックしてる会社なんて嫌やわ
会社として＝社長の指示で2chチェックしてる会社なんて嫌やわ
424 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 22:54:36 ID:1nrhPfcY0
>>422
例のブログによれば赤字も給料カットも事実のようだが
例のブログによれば赤字も給料カットも事実のようだが
425 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:51:02 ID:S5grPzP10
数年前は平均30歳年収1000万だったのが今は平均32歳900万か
売上も低迷して確実に衰退期に入ってしまってるなぁ
現実をうまく隠さない限り東大生の採用も難しくなるだろうからますます悪い方向に行かないといいが
このスレのせいで隠しようもないだろうけど
売上も低迷して確実に衰退期に入ってしまってるなぁ
現実をうまく隠さない限り東大生の採用も難しくなるだろうからますます悪い方向に行かないといいが
このスレのせいで隠しようもないだろうけど
426 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/14(日) 00:27:23 ID:MhKoz6Ig0
>>425
今平均900なの？
今平均900なの？
427 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/15(月) 06:28:22 ID:NSe5gQ110
900切ってるよ
428 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/16(火) 04:47:04 ID:ryQl0gzJ0
まじか！
すると一千万超えは平均３５歳くらいと見るべきか！？大手メーカーの出世早い人と変わらんじゃないか
すると一千万超えは平均３５歳くらいと見るべきか！？大手メーカーの出世早い人と変わらんじゃないか
429 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/16(火) 07:25:48 ID:w+pxbg/L0
前にも既に書かれているが30歳以上についてはメーカーの東大出身者の平均とそう変わらない。
平均年収は初任給の高さで釣り上がっている。
給料を上げたいという意思はあるようだがなにせ最近は業績が着いてこないからむしろ低下中。
新事業開拓が成功しない限り上昇を見込むのは苦しいでしょうな。
今抱えている経営上の問題は数学能力の高い人がいくら集まっても解決できない。
平均年収は初任給の高さで釣り上がっている。
給料を上げたいという意思はあるようだがなにせ最近は業績が着いてこないからむしろ低下中。
新事業開拓が成功しない限り上昇を見込むのは苦しいでしょうな。
今抱えている経営上の問題は数学能力の高い人がいくら集まっても解決できない。
430 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/16(火) 18:06:24 ID:UTsGj/n10
そもそも35歳まで働き続けられる人自体が少ないじゃん。
今から入るとして10年後もココで働いてるイメージが持てるかどうか。
だいたい10年後も存続してるのかな？
今から入るとして10年後もココで働いてるイメージが持てるかどうか。
だいたい10年後も存続してるのかな？
431 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/18(木) 04:42:11 ID:tcjcr/yV0
何年か前に社員数を当時の数倍にまで増やす計画が立てられて採用人数も多くなったんだよね。
ところが丁度そのころから売上が伸び悩むようになって一人当たりの利益が減っていったと。
そして辞める社員も増え社員数を増やす計画は撤回したようだ。しかしその後も社員の退職は留まらず。
現在のこの苦しい状況で昨年7人も採用したのはあまりにも辞める社員が多かったのを埋めるためなのだろうね。
>>215の数字がすべてを物語っている。経験者の穴を新人で埋められるのか甚だ疑問ではあるが。
ところが丁度そのころから売上が伸び悩むようになって一人当たりの利益が減っていったと。
そして辞める社員も増え社員数を増やす計画は撤回したようだ。しかしその後も社員の退職は留まらず。
現在のこの苦しい状況で昨年7人も採用したのはあまりにも辞める社員が多かったのを埋めるためなのだろうね。
>>215の数字がすべてを物語っている。経験者の穴を新人で埋められるのか甚だ疑問ではあるが。
432 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/20(土) 14:23:12 ID:y8FQQrka0
>今抱えている経営上の問題は数学能力の高い人がいくら集まっても解決できない。
まさに本質。
まさに本質。
433 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/20(土) 18:41:23 ID:3lpAT7y/0
本質は経営コンサルみたいな外部の力に頼らないし、内部で意見出来る人がいないことだろ。
434 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/24(水) 08:11:03 ID:4uF+uXsH0
トヨタから連れてきた矢野のコネでトヨタへの売り上げが膨大になっているが
もしトヨタから金が貰えなくなったりでもしたら売り上げが激減する
売り上げに占めるトヨタの割合が大きすぎる
もしトヨタから金が貰えなくなったりでもしたら売り上げが激減する
売り上げに占めるトヨタの割合が大きすぎる
435 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/26(金) 01:23:42 ID:pS+GL8230
いまだにトヨタ依存から脱却できてないのか…
436 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/27(土) 03:54:07 ID:yXf2oYel0
今からここに入ろうという奴は情弱以外の何者でもないな。
437 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/27(土) 14:52:55 ID:abzBQTlo0
今の状況を知りながらそれでも入ろうと思う人もいるわけで。
状況を知らないのなら情弱だが。
状況を知らないのなら情弱だが。
438 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/27(土) 19:23:41 ID:iqIQWogl0
手に入る情報を活用できないんだからやっぱり情報弱者だろ
439 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/28(日) 00:39:22 ID:9ifb/Z410
情弱って言葉を使いたいだけだろｗｗ？
440 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/28(日) 08:10:38 ID:Wg47QC7i0
>>439
よう、情弱内定者
よう、情弱内定者
441 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/28(日) 12:43:56 ID:mVcuz5RE0
2chの情報はどこまで信じるべきか注意が必要だがひとつだけ言えることがある。
エリジオンは本業以外で資産運用に積極的ながら経常利益を宣伝することはあっても
営業利益は決して公表していない。どこかで公表していたら是非教えてくれ。
運用に積極的な企業の場合、経常利益を提示しても本業でどれだけ利益が出ているのかは分からない。
経営者も勿論そのことは承知のはず。なのに営業利益を公表しようとしないのは明らかに隠す意図があるだろう。
利益について知識の乏しい人にはあたかも経常利益が本業の成績のように見える。
いや、ソフトウェアベンダーで経常利益と営業利益が乖離している企業は稀だからそう判断するのが普通なのだが。
誠実な経営者であればこの誤解を防ぐために営業利益も公表するだろう。
むしろエリジオンについては経常利益＝本業の成績と言わんばかりの記事しか見つからない。
何が言いたいかというと、そういう経営体質だということ。
素晴らしいなことを語っている記事はいくらでもあるが
企業が公表している情報だけでもこういった体質は見えてくるものだ。
運用資産が大打撃を受けたであろうリーマンショック以来、経常利益すら公表しなくなったしな。
エリジオンは本業以外で資産運用に積極的ながら経常利益を宣伝することはあっても
営業利益は決して公表していない。どこかで公表していたら是非教えてくれ。
運用に積極的な企業の場合、経常利益を提示しても本業でどれだけ利益が出ているのかは分からない。
経営者も勿論そのことは承知のはず。なのに営業利益を公表しようとしないのは明らかに隠す意図があるだろう。
利益について知識の乏しい人にはあたかも経常利益が本業の成績のように見える。
いや、ソフトウェアベンダーで経常利益と営業利益が乖離している企業は稀だからそう判断するのが普通なのだが。
誠実な経営者であればこの誤解を防ぐために営業利益も公表するだろう。
むしろエリジオンについては経常利益＝本業の成績と言わんばかりの記事しか見つからない。
何が言いたいかというと、そういう経営体質だということ。
素晴らしいなことを語っている記事はいくらでもあるが
企業が公表している情報だけでもこういった体質は見えてくるものだ。
運用資産が大打撃を受けたであろうリーマンショック以来、経常利益すら公表しなくなったしな。
442 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/29(月) 06:37:50 ID:hE9BtlqF0
まあ非公開の企業である以上、外に情報を出す必要はないわな。
激務で有名のキーエンスが「うちは20代で家が建って30代で墓が建ちます」
なんて宣伝しないのと一緒でわざわざ不利な情報を自分から発信しないよ。
激務で有名のキーエンスが「うちは20代で家が建って30代で墓が建ちます」
なんて宣伝しないのと一緒でわざわざ不利な情報を自分から発信しないよ。
443 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/29(月) 10:49:16 ID:Uax9AajW0
まあ労働時間の公表と決算情報の公表を一緒にするのはどうかと思うが・・・
2年前くらいの求人情報にこんな記載がある
> エリジオンは経常利益7億円と同業他社と比較しても、考えられないような高収益を生み出しています。
> 量産効果の最も高いソフト業界で仕入や外注などの経費がほとんど発生しないため、高付加価値な経営の実現が可能。
> 収益力と体力が高いレベルにあることを数字が物語っています。
>>441の
> 利益について知識の乏しい人にはあたかも経常利益が本業の成績のように見える。
> むしろエリジオンについては経常利益＝本業の成績と言わんばかりの記事しか見つからない。
この辺に問題を感じるな
公開会社の場合決算情報の開示は利害関係者の意思決定を誤らせないためのもの
利害関係者ってのは投資家だけじゃないわけで
非公開会社とはいえ利害関係者の意思決定の誤りを誘うような公開方法は確かに誠実とは言い難いんじゃないかな
2年前くらいの求人情報にこんな記載がある
> エリジオンは経常利益7億円と同業他社と比較しても、考えられないような高収益を生み出しています。
> 量産効果の最も高いソフト業界で仕入や外注などの経費がほとんど発生しないため、高付加価値な経営の実現が可能。
> 収益力と体力が高いレベルにあることを数字が物語っています。
>>441の
> 利益について知識の乏しい人にはあたかも経常利益が本業の成績のように見える。
> むしろエリジオンについては経常利益＝本業の成績と言わんばかりの記事しか見つからない。
この辺に問題を感じるな
公開会社の場合決算情報の開示は利害関係者の意思決定を誤らせないためのもの
利害関係者ってのは投資家だけじゃないわけで
非公開会社とはいえ利害関係者の意思決定の誤りを誘うような公開方法は確かに誠実とは言い難いんじゃないかな
444 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/29(月) 23:45:56 ID:AjgKHbSv0
営業外収益は何で上げてるんだろう？
445 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/30(火) 01:13:31 ID:ncstk05D0
２ｃｈの話を鵜呑み？
参考にするかしないかは自由だが、粘着質風な人や
何かの事情で会社に不満ある人の発言のようだという点は
考慮したほうがいいんじゃない？
ググる程度の情報と無知や思い込みで情強ぶってるのも痛い。
自分にとって重要な情報なら自分で取りにいくのが基本。
どうやって？自分で考えろ。
何が重要で何が重要でないかを考えるのも大事。まあご勝手に。
参考にするかしないかは自由だが、粘着質風な人や
何かの事情で会社に不満ある人の発言のようだという点は
考慮したほうがいいんじゃない？
ググる程度の情報と無知や思い込みで情強ぶってるのも痛い。
自分にとって重要な情報なら自分で取りにいくのが基本。
どうやって？自分で考えろ。
何が重要で何が重要でないかを考えるのも大事。まあご勝手に。
446 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/30(火) 03:19:21 ID:aqrzeJO20
このスレでもある程度ヒントは出てるな
447 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/30(火) 08:47:50 ID:MaOvf7KW0
こういう不利な情報を隠すのはよくあることなのか自分はよく知らないんだが
なによりエリジオンは社長の言葉に共感して信者のように入社を決める人も多いから
そういう部分を知ってしまうと一気に興醒めしてしまう人もいるだろうなあ。
このスレを読んで今一番もやもやしてるのは
HPで顔晒しにあっている今度の新入社員たちかな？
>>443に書かれているような求人情報を読んでここを選んだ世代だろうし
入社したら過去の経営報告資料で確認してみたら？
たいてい社内ネットワークで共有されてるでしょ。
なによりエリジオンは社長の言葉に共感して信者のように入社を決める人も多いから
そういう部分を知ってしまうと一気に興醒めしてしまう人もいるだろうなあ。
このスレを読んで今一番もやもやしてるのは
HPで顔晒しにあっている今度の新入社員たちかな？
>>443に書かれているような求人情報を読んでここを選んだ世代だろうし
入社したら過去の経営報告資料で確認してみたら？
たいてい社内ネットワークで共有されてるでしょ。
448 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/31(水) 00:50:08 ID:NlBEucl70
>>445
スレを見るからに、元社員の内部告発などが多々ありそう
なんだけど。そういう人間の方が会社に不満ある人だろうし。
その場合、ググった情報だとか情強がとかうんぬんよりも、
そもそも内部事情に精通してるだろ。
自分にとって重要な情報なら自分で取りにいくのが基本と
言ってるが、内部事情が暴露されているという点ではこれ
ほど情報が多い場所は他にないと思うのだが。。。
スレを見るからに、元社員の内部告発などが多々ありそう
なんだけど。そういう人間の方が会社に不満ある人だろうし。
その場合、ググった情報だとか情強がとかうんぬんよりも、
そもそも内部事情に精通してるだろ。
自分にとって重要な情報なら自分で取りにいくのが基本と
言ってるが、内部事情が暴露されているという点ではこれ
ほど情報が多い場所は他にないと思うのだが。。。
449 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/31(水) 07:25:39 ID:g3gWV49t0
>>448
>>445とは別人だけど、>>445の言いたいことはよく分かる。
確かに量に関してはココが一番短絡的に情報を集めやすいかもしれない。
ただ、質に関しては誤情報を排除するのが難しい。
ココの情報をどの程度の信頼度・重要度と評価すべきかは自己責任でしょう。
個人的にはスレの内容だけで判断するのは危険だと思う。
どの企業にもアンチは存在するし、弱点があるだろうから。
>>445とは別人だけど、>>445の言いたいことはよく分かる。
確かに量に関してはココが一番短絡的に情報を集めやすいかもしれない。
ただ、質に関しては誤情報を排除するのが難しい。
ココの情報をどの程度の信頼度・重要度と評価すべきかは自己責任でしょう。
個人的にはスレの内容だけで判断するのは危険だと思う。
どの企業にもアンチは存在するし、弱点があるだろうから。
450 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/31(水) 10:11:15 ID:Lpq7a9sW0
>>443
これ利益の半分くらいが営業外だとしたらかなり詐欺的な文章だぞ
これ利益の半分くらいが営業外だとしたらかなり詐欺的な文章だぞ
451 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/31(水) 12:28:59 ID:VYuonMWv0
誤情報だったら誰かしら事情通の人が否定に入るんじゃね？
一年で74人中11人抜けたのは事実なんだから相当な問題を抱えてるのは間違いなさそう。
>>450
だとしたら去年は赤字必至だろうな。リーマンショックで数年分の評価益は消し飛んでるだろうから。
去年の売上と経常利益さえ得られれば例年の営業外利益はある程度計算できてしまうんだが。
このまま公表しなかったら来年以降も公表できないんじゃないの？
一年分だけ情報が飛んでたらいかにも怪しいしそれこそ経営体質うんぬん言われるだろう。
一年で74人中11人抜けたのは事実なんだから相当な問題を抱えてるのは間違いなさそう。
>>450
だとしたら去年は赤字必至だろうな。リーマンショックで数年分の評価益は消し飛んでるだろうから。
去年の売上と経常利益さえ得られれば例年の営業外利益はある程度計算できてしまうんだが。
このまま公表しなかったら来年以降も公表できないんじゃないの？
一年分だけ情報が飛んでたらいかにも怪しいしそれこそ経営体質うんぬん言われるだろう。
452 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/08(木) 11:16:54 ID:Oqh2Zj4LO
抜けた人数と入った人数の差が11人だから
辞めたのは最低11人ってことになるな
15人前後かな
辞めたのは最低11人ってことになるな
15人前後かな
453 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/15(木) 01:49:34 ID:iiw8MQ0d0
なるほどようやくこのスレで言われていることの意味がわかった
454 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/15(木) 02:53:45 ID:zgbkWp880
>>453
新入社員か？分かった気になるのは少し早くないか？
新入社員か？分かった気になるのは少し早くないか？
455 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/16(金) 12:55:47 ID:Z36vDZ500
>>454
いやいや就活中の学生だよ。
利益うんたらについて知識がないから少し勉強して今さら意味を理解した。
それと業界研究についても。
やはりプログラマやSEは怖いな。
もし仮にここが合わなかったり業績悪化で
転職したくなった場合にリスクが甚大なようで。
この業界、全体的にやばすぎる。
初めからやめるつもりは毛頭ないが離職率4割は無視できないよな。
離職した人はどこで働いてるんだろ？
いやいや就活中の学生だよ。
利益うんたらについて知識がないから少し勉強して今さら意味を理解した。
それと業界研究についても。
やはりプログラマやSEは怖いな。
もし仮にここが合わなかったり業績悪化で
転職したくなった場合にリスクが甚大なようで。
この業界、全体的にやばすぎる。
初めからやめるつもりは毛頭ないが離職率4割は無視できないよな。
離職した人はどこで働いてるんだろ？
456 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/17(土) 14:35:16 ID:GI13rZJq0
自分の知るところでは独立したり大学に行ったり資格勉強したり。
いずれもうまくいかなきゃ将来厳しい道を歩むことになりそうな。
普通に転職する人は自分はあんまり聞かない。
いずれもうまくいかなきゃ将来厳しい道を歩むことになりそうな。
普通に転職する人は自分はあんまり聞かない。
457 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/17(土) 22:31:42 ID:Sd3OTudO0
>>456
レスthx
大学や資格取得だとここの経験はただの遠回りだな。
独立はアイデアかコネがないと簡単にできるもんじゃないし。
それにリスクが高すぎるな。
普通の転職が少ないのはやっぱりここで経験積んでも
ろくな会社には移れないからなんじゃないか？
本当は転職したくてもまともな会社に移れないから
残ってるって人も結構いそうだ。
レスthx
大学や資格取得だとここの経験はただの遠回りだな。
独立はアイデアかコネがないと簡単にできるもんじゃないし。
それにリスクが高すぎるな。
普通の転職が少ないのはやっぱりここで経験積んでも
ろくな会社には移れないからなんじゃないか？
本当は転職したくてもまともな会社に移れないから
残ってるって人も結構いそうだ。
458 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/18(日) 21:18:55 ID:i9dhsdkrO
前にも書いてあったと思うが離職率４割なら
辞めたいのに何かの理由で辞めずに留まっている現職社員も４割いる。
これはどこの会社でもかなり正確に当てはまるようだ。
辞めたいのに何かの理由で辞めずに留まっている現職社員も４割いる。
これはどこの会社でもかなり正確に当てはまるようだ。
459 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/21(水) 00:10:48 ID:900ZRCri0
460 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/23(金) 23:46:17 ID:RBB6zgkt0
最近辞める割合が以前にも増して多いのは売上低迷が原因だよ。
こんなベンチャーで自社の成長に期待できなかったら、
しかも売上が給料に直結してたら早めに辞める方が賢いでしょ。
30過ぎたら業界転身も絶望的になるんだし。
こんなベンチャーで自社の成長に期待できなかったら、
しかも売上が給料に直結してたら早めに辞める方が賢いでしょ。
30過ぎたら業界転身も絶望的になるんだし。
そんなにー？なんだかんだ黒字でしょ？
462 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/24(土) 10:18:04 ID:KNBZOdrN0
黒字だったとしても右肩下がりだったら将来の期待はできないだろうな・・・
463 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/28(水) 05:01:14 ID:KyRABPul0
ブログ探して見ろ。億単位の赤字だ。
464 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/29(木) 01:05:44 ID:P9hGiLJE0
リクルート情報で毎年公表していた売上を突然非公表にする会社、
しかもここ一年で2割近く社員がやめたとか、常識的に考えて確実にやばいやろｗ
しかもここ一年で2割近く社員がやめたとか、常識的に考えて確実にやばいやろｗ
465 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/02(日) 01:29:50 ID:Mc/2cxye0
ブログが探せん orz
466 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/03(月) 02:22:39 ID:r0dp+QzP0
ブログの存在が怪しい。
467 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/03(月) 15:04:58 ID:xhGqpt750
あれ正確にはブログじゃないしな。mixiと同じでググってもひっかからんよ。
468 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/03(月) 16:13:37 ID:WVR3T1zu0
>>464
確かに。２ちゃんを信じる信じない以前にこれだけでも十分に会社の現状が想像できるな。
ちなみにこのスレでも何度か取り上げられてきた帝国データバンクからは会社情報どころか会社名ごと登録から削除されたようだ。
http://www.tdb.co.jp/service/u/1005.jsp?page_count=1&companyName=%83G%83%8A%83W%83I%83%93&companyNameAccord=1&address_sikugun=&freeWord=
このスレの影響もありそうだがエリジオンが削除依頼したと考えていいんじゃないかな。
それ以外に削除する理由が考えられないから。
リクナビの使用を突然やめた件もあるし売上や利益はなんとしても公表したくないと見える。
確かに。２ちゃんを信じる信じない以前にこれだけでも十分に会社の現状が想像できるな。
ちなみにこのスレでも何度か取り上げられてきた帝国データバンクからは会社情報どころか会社名ごと登録から削除されたようだ。
http://www.tdb.co.jp/service/u/1005.jsp?page_count=1&companyName=%83G%83%8A%83W%83I%83%93&companyNameAccord=1&address_sikugun=&freeWord=
このスレの影響もありそうだがエリジオンが削除依頼したと考えていいんじゃないかな。
それ以外に削除する理由が考えられないから。
リクナビの使用を突然やめた件もあるし売上や利益はなんとしても公表したくないと見える。
469 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/03(月) 17:00:52 ID:WVR3T1zu0
ところで何の公表もないようだがマスターピースの社長が早くも替わっているようだ。
ttp://www.masterps.jp/about.html
昨年末の設立時点で相馬達也が社長だったのが現在は山口天平に替わっている。
さっそく意見合わずにトラブってるんじゃなかろうか。
山口天平@ツイッター
ttp://twitter.com/doodoo_jap
この人ねらーくさいからたぶんこのスレも見てるだろうな。
ttp://www.masterps.jp/about.html
昨年末の設立時点で相馬達也が社長だったのが現在は山口天平に替わっている。
さっそく意見合わずにトラブってるんじゃなかろうか。
山口天平@ツイッター
ttp://twitter.com/doodoo_jap
この人ねらーくさいからたぶんこのスレも見てるだろうな。
470 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/04(火) 13:26:16 ID:1hDRMK5F0
>>468
リクナビからGood Findに乗り換えたのか、って>>222にすでに書いてあった。
リクナビの売上欄は「非公開」でもおｋなはずだけど、
去年まできちんと数字書いてたのに今年だけ「非公開」だったら余計怪しいかｗ
Good Findに書いてある企業情報見たら、1人当り45m2（約27畳）のオフィススペースだって。
アピールとして書いてるように見えるけど、
2ch見てたら人が大勢辞めたせいで空きスペースが増えただけにしか見えない件ｗ
リクナビからGood Findに乗り換えたのか、って>>222にすでに書いてあった。
リクナビの売上欄は「非公開」でもおｋなはずだけど、
去年まできちんと数字書いてたのに今年だけ「非公開」だったら余計怪しいかｗ
Good Findに書いてある企業情報見たら、1人当り45m2（約27畳）のオフィススペースだって。
アピールとして書いてるように見えるけど、
2ch見てたら人が大勢辞めたせいで空きスペースが増えただけにしか見えない件ｗ
471 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/04(火) 22:59:12 ID:iA/vNQOF0
>>470
1人当たりスペースについては>>431で俺が書いたことに関係してるよ。
社員数を増やす計画に伴ってプレスタワーのエリジオン占有階を増やした経緯がある。
1人当たりのスペースを増やして快適に、なんて目的は当然ない。
で、社員増員計画の中止で無駄にスペースが余ってるだけなんだよね。
無駄に使われない部屋があったり誰にも使われない空のブースが沢山あったり。
ちょっとスペースの使い方を工夫するだけで階2つくらい余るだろうね。
今さら手放すようなことはしないだろうけど。手放したりしたら外部の人に経営が苦しいんだと悟られるから。
でも賃貸料は馬鹿にならないだろうね。
>>407に経費削減の話が出てるけどむしろ一番無駄な経費はここじゃないかと思うよ。
1人当たりスペースについては>>431で俺が書いたことに関係してるよ。
社員数を増やす計画に伴ってプレスタワーのエリジオン占有階を増やした経緯がある。
1人当たりのスペースを増やして快適に、なんて目的は当然ない。
で、社員増員計画の中止で無駄にスペースが余ってるだけなんだよね。
無駄に使われない部屋があったり誰にも使われない空のブースが沢山あったり。
ちょっとスペースの使い方を工夫するだけで階2つくらい余るだろうね。
今さら手放すようなことはしないだろうけど。手放したりしたら外部の人に経営が苦しいんだと悟られるから。
でも賃貸料は馬鹿にならないだろうね。
>>407に経費削減の話が出てるけどむしろ一番無駄な経費はここじゃないかと思うよ。
472 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/05(水) 21:53:06 ID:1w9Q9BPg0
俺達の給料を減らす前に無駄な賃料を減らすことを考えろってか？
社員さんも大変ですなｗ
社員さんも大変ですなｗ
473 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/05(水) 22:31:34 ID:yIQxusr60
まあ経営方針に経費削減が盛り込まれたなら当然賃料も候補になるだろうな
無計画に増設してあとあと苦しんでるんじゃ笑いものだな
1人27畳か、想像するだけでも快適の域を遙かに超えた無駄だろ
無計画に増設してあとあと苦しんでるんじゃ笑いものだな
1人27畳か、想像するだけでも快適の域を遙かに超えた無駄だろ
474 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/06(木) 05:12:13 ID:Z4FctyDI0
とはいってもブースはひとり2畳くらいだけどな。別に広々と使えるわけでもないぞ。
475 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/09(日) 00:44:24 ID:Y+cqGiyf0
ナオニーくらいできるんだろ？上等
476 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/09(日) 08:16:49 ID:wI1/w48P0
ナオニーってなんですか？
業界用語？
業界用語？
477 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/10(月) 01:43:39 ID:K9hAV3dm0
GWは毎晩電気がついてたな。毎年のことだが。
478 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/11(火) 00:13:14 ID:o+Y80sMC0
恒例のデスマーチかｗ
479 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/11(火) 02:31:51 ID:tOCEWqUW0
>>469
ついったーにこんなこと書いてるぞｗ
＞ Twitterやっていたら、ねらー認定されたでござるの巻
＞ 6:10 PM May 6th TweetDeckから
これどうみてもタイミング的に>>469のレス見て書いたもんだろ
このスレ見てるの確定
認定も何も自らねらーだって認めたようなもんじゃねーか
自爆わろたｗ
たぶんこのスレに何度か書き込んでるだろ
>>323とかな
ついったーにこんなこと書いてるぞｗ
＞ Twitterやっていたら、ねらー認定されたでござるの巻
＞ 6:10 PM May 6th TweetDeckから
これどうみてもタイミング的に>>469のレス見て書いたもんだろ
このスレ見てるの確定
認定も何も自らねらーだって認めたようなもんじゃねーか
自爆わろたｗ
たぶんこのスレに何度か書き込んでるだろ
>>323とかな
480 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/11(火) 06:13:53 ID:rehst1yF0
>>479
ござるの巻って2chで流行してる言い回しを使ってる時点で(ry
まぁセルシスやらそっち系の会社はキモヲタ相手に商売やってるんだから
関係者ならわざわざ自分は２ちゃんねらーじゃないような言い方してないで
堂々とねらーだって公言すりゃいいのにね
ござるの巻って2chで流行してる言い回しを使ってる時点で(ry
まぁセルシスやらそっち系の会社はキモヲタ相手に商売やってるんだから
関係者ならわざわざ自分は２ちゃんねらーじゃないような言い方してないで
堂々とねらーだって公言すりゃいいのにね
481 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/12(水) 02:13:49 ID:Q/h4bm2W0
あのエリジオンがヲタ向けの商品に手を出してるのか・・・落ちたもんだなぁ
482 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/14(金) 13:53:42 ID:HKXp0NZZ0
>>469
今見たらやはりというか、早くも小寺がその会社のトップに立ったようだな。
取締役から会長に就任している。結局自分が一番上に立って物が言えなきゃ気が済まないんだろう。
もうすぐアルモニコス事変の再来か。今度はエリジオン社員を犠牲にする気じゃないだろうか。
今見たらやはりというか、早くも小寺がその会社のトップに立ったようだな。
取締役から会長に就任している。結局自分が一番上に立って物が言えなきゃ気が済まないんだろう。
もうすぐアルモニコス事変の再来か。今度はエリジオン社員を犠牲にする気じゃないだろうか。
483 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/18(火) 08:06:43 ID:NHar0kWu0
もう社長自身がCADではやっていけないと認めてるってこと？
484 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/19(水) 23:26:35 ID:Nxnzd5vn0
新会社を立ち上げた時点でそれは認めてるだろうな
現事業に未来があればわざわざ開拓を図らずにそっちに集中するだろう
現事業に未来があればわざわざ開拓を図らずにそっちに集中するだろう
485 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 00:55:44 ID:5IxBpHcL0
理想郷（笑）
486 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 12:37:16 ID:8YCE7FcM0
ここすごい名前の会社だな。
エリジオンってもともとあの世の楽園って意味でしょ？社員は死んだ人間っていう扱いなの？
以下は引用
Elysium
1 〔ギリ神話〕エリュシオン(Elysian Fields):祝福された人々が死後に住む楽土.
2 理想郷;至上の幸福.
E・ly・sian エリュシオンの；至福の.
エリュシオン Elysion ギリシャ神話で、エリュシオンの野として知られたギリ
シャ時代以前の楽園、完全な平和と幸福の国のこと。ホメロスの作品では、世界の
もっとも遠い西端にある国で、偉大な英雄の体と魂がはこばれて、不死をあたえられ
る場所だった。この地で人々は、心配事や病気もなく、自分のすきな活動を自由にお
いもとめた。しかしその後、エリュシオンは祝福された死者のすむ場所とされるよう
になり、死んだ英雄、詩人、聖職者などの魂が、草木ややさしい風にかこまれ、バラ
の香りと永遠の光につつまれて、みちたりた幸福のうちに生きる場所となった。
ローマ神話では、エリュシオンの野は冥府(めいふ)にあり、徳の高い死者にむくい
る場所だった。なかには、その楽園に一時的にしかいない者もいた。やわらかい緑の
牧場の端には忘却の川レテがながれ、地上の世界にかえっていくすべての魂は、その
川の水をのまなければならなかった。
エリジオンってもともとあの世の楽園って意味でしょ？社員は死んだ人間っていう扱いなの？
以下は引用
Elysium
1 〔ギリ神話〕エリュシオン(Elysian Fields):祝福された人々が死後に住む楽土.
2 理想郷;至上の幸福.
E・ly・sian エリュシオンの；至福の.
エリュシオン Elysion ギリシャ神話で、エリュシオンの野として知られたギリ
シャ時代以前の楽園、完全な平和と幸福の国のこと。ホメロスの作品では、世界の
もっとも遠い西端にある国で、偉大な英雄の体と魂がはこばれて、不死をあたえられ
る場所だった。この地で人々は、心配事や病気もなく、自分のすきな活動を自由にお
いもとめた。しかしその後、エリュシオンは祝福された死者のすむ場所とされるよう
になり、死んだ英雄、詩人、聖職者などの魂が、草木ややさしい風にかこまれ、バラ
の香りと永遠の光につつまれて、みちたりた幸福のうちに生きる場所となった。
ローマ神話では、エリュシオンの野は冥府(めいふ)にあり、徳の高い死者にむくい
る場所だった。なかには、その楽園に一時的にしかいない者もいた。やわらかい緑の
牧場の端には忘却の川レテがながれ、地上の世界にかえっていくすべての魂は、その
川の水をのまなければならなかった。
487 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/23(日) 13:59:49 ID:maFls5Z60
どちらかというと入社してから死者になるパターンが多い
488 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 23:42:38 ID:cgDAz9lo0
あんまり陰で愚痴をこぼさないように。
狭い社内、簡単に上まで聞こえてしまってるよ、新人の皆さん。
狭い社内、簡単に上まで聞こえてしまってるよ、新人の皆さん。
489 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 04:58:05 ID:qaFK6v4t0
こんなところで諭さないで直接教えてやれよ、中堅さん
490 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 00:39:34 ID:XXnTZK0q0
ここ元社員の書き込みが多いのかと思ってたけど結構現社員の書き込みも多い気がしてきた。
考えてみればずっと上で個人名出して攻撃してるのは現役だろうし。
考えてみればずっと上で個人名出して攻撃してるのは現役だろうし。
491 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 00:58:21 ID:V9EWhc460
創業者一代で終わるベンチャーって
みんなこんな感じなんだろうな
みんなこんな感じなんだろうな
492 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/02(水) 01:06:09 ID:PYTGz7KB0
http://www.elysium.co.jp/recruit/seminar.html
例年採用活動が終了しているこの時期に説明会追加。
また減った分の穴埋めか？今年は苦戦してそうだな。
いくら理想を語っても業界も会社もマイナス成長じゃ優秀な人材は来ないだろう。
売上、利益は去年に限って非公開、
しかも投資で利益に下駄はかせようとしてるんだから信用も落ちるわな。
例年採用活動が終了しているこの時期に説明会追加。
また減った分の穴埋めか？今年は苦戦してそうだな。
いくら理想を語っても業界も会社もマイナス成長じゃ優秀な人材は来ないだろう。
売上、利益は去年に限って非公開、
しかも投資で利益に下駄はかせようとしてるんだから信用も落ちるわな。
493 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/02(水) 14:49:24 ID:FC4AWVbv0
俺はこのスレを見て就活の候補から外した。
少なくともこれだけ不満を抱える社員がいるのは事実みたいだし何より離職率がね。
基本２ちゃんは鵜呑みにしないようにはしてるが年間11人離職はちゃんとソースもあったからね。
社長の言ってることはすごく共感したけどほとんど理想を実現できてない気がする。
少なくともこれだけ不満を抱える社員がいるのは事実みたいだし何より離職率がね。
基本２ちゃんは鵜呑みにしないようにはしてるが年間11人離職はちゃんとソースもあったからね。
社長の言ってることはすごく共感したけどほとんど理想を実現できてない気がする。
494 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 06:47:42 ID:T7wLlSUD0
ここの情報でどう意思決定するのかはともかくとして
こうして情報が知れ渡るのは個人的にはいいことだと思う
非公開会社はほんと都合のいいことしか公開しないから
いまだブラック企業の被害者が後を絶たない
こうして情報が知れ渡るのは個人的にはいいことだと思う
非公開会社はほんと都合のいいことしか公開しないから
いまだブラック企業の被害者が後を絶たない
495 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 01:03:57 ID:hCMt4Vua0
で、インクスみたいに突然破綻だもんな。直前に入社した人は順調だと信じ込んでいただろうな。
みん就のインクス掲示板読むと面白い書き込みがあるんだわ。
2007年の書き込みで、引用すると
＞この会社って10年20年続く会社じゃないですね？今の福利厚生の状態と経営状態からいって。
＞説明会では売上ばっか自慢してるけど営業利益率とか聞いてみたらいいですよ。
って。当時だと選考に落ちた学生の遠吠えにしか見えなくて周りもそういうレスしかしてないんだけど
すごい的を射てたわけだ。
しかしこの引用の2行目ってこのスレでも同じようなこと書かれてるんだなｗ
みん就のインクス掲示板読むと面白い書き込みがあるんだわ。
2007年の書き込みで、引用すると
＞この会社って10年20年続く会社じゃないですね？今の福利厚生の状態と経営状態からいって。
＞説明会では売上ばっか自慢してるけど営業利益率とか聞いてみたらいいですよ。
って。当時だと選考に落ちた学生の遠吠えにしか見えなくて周りもそういうレスしかしてないんだけど
すごい的を射てたわけだ。
しかしこの引用の2行目ってこのスレでも同じようなこと書かれてるんだなｗ
496 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 09:19:03 ID:2OJRamdY0
有名大学の新卒でこういうところに入る人って人生設計どうなってんのよｗ
まったり好きなことするにも、起業するにもまずは大会社に勤めないと無理って
知ってるのかな。
まったり好きなことするにも、起業するにもまずは大会社に勤めないと無理って
知ってるのかな。
497 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 09:28:27 ID:3SV3YMwX0
http://www.elysium.co.jp/recruit/ceo.html
> 音楽やゲームやアニメだけではなく、製造業の飛躍的生産性向上に貢献できる技術系ソフトウェアの開発を通じて
> 世の中に貢献することで日本を支えていきたいと思います。
この人こんなこと言いながらあんな新会社立ち上げて、既にやりたいことに一貫性が持ててないよね。
> 音楽やゲームやアニメだけではなく、製造業の飛躍的生産性向上に貢献できる技術系ソフトウェアの開発を通じて
> 世の中に貢献することで日本を支えていきたいと思います。
この人こんなこと言いながらあんな新会社立ち上げて、既にやりたいことに一貫性が持ててないよね。
498 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/06(日) 04:41:06 ID:e6K3C1wy0
>>497
初めから製造業の生産性向上に強い思いはないでしょ。経験上そっちの知識があったってだけであって。
経営理念で一貫して頭にあるのは給料のことだけだろうよ。給料少ないからって理由で会社やめて企業してんだから。
ヤマ発で給料少なかったのは単に仕事の出来が悪かったんだと思うよ。
ヤマ発固有の事情は知らんが製造業の技術職でもできる人はさっさと出世してそれなりの給料貰えるはずだからね。
関係者は機会があればこの社長に技術的な質問をいくつかぶつけてみるといいよ。
ITベンチャーの社長としてとんでもなく知識不足に陥ってるのが分かるから。
昔はあったのかも知れないがね、いまや自社製品の技術的な部分を詳しく説明することはおろか
自分のPCのメンテすら社員に頼らないとできないみたいだし。
そりゃ大企業の社長なら他にもっと知っておくべきことがあるから技術は他の役員に任せるべきだろうけど
小規模なITベンチャーの社長としては技術の勉強をサボりすぎてる。
>>493
間違ってないと思うよ。年々理想から遠ざかってるし。
初めから製造業の生産性向上に強い思いはないでしょ。経験上そっちの知識があったってだけであって。
経営理念で一貫して頭にあるのは給料のことだけだろうよ。給料少ないからって理由で会社やめて企業してんだから。
ヤマ発で給料少なかったのは単に仕事の出来が悪かったんだと思うよ。
ヤマ発固有の事情は知らんが製造業の技術職でもできる人はさっさと出世してそれなりの給料貰えるはずだからね。
関係者は機会があればこの社長に技術的な質問をいくつかぶつけてみるといいよ。
ITベンチャーの社長としてとんでもなく知識不足に陥ってるのが分かるから。
昔はあったのかも知れないがね、いまや自社製品の技術的な部分を詳しく説明することはおろか
自分のPCのメンテすら社員に頼らないとできないみたいだし。
そりゃ大企業の社長なら他にもっと知っておくべきことがあるから技術は他の役員に任せるべきだろうけど
小規模なITベンチャーの社長としては技術の勉強をサボりすぎてる。
>>493
間違ってないと思うよ。年々理想から遠ざかってるし。
499 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 23:22:56 ID:4AIw4jmZ0
>>469のリンク先、役員名から元代表の相馬が消されてる。
中心人物であったはずの人間を外すとは余程の理由があると思われる。
さらにトップページは工事中。
HPのリニューアルの場合は工事中にしないで裏で作成して完成したら一気に更新するのが普通だぞ。
これはリニューアルではなく何か別の事情な気がしてならない。
中心人物であったはずの人間を外すとは余程の理由があると思われる。
さらにトップページは工事中。
HPのリニューアルの場合は工事中にしないで裏で作成して完成したら一気に更新するのが普通だぞ。
これはリニューアルではなく何か別の事情な気がしてならない。
500 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 10:51:28 ID:m4AgQ5Vt0
500ゲット！
501 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/13(日) 08:42:21 ID:IcPSljGm0
お前らどんだけエリジオンのファンだよｗｗｗホームページチェックしすぎ。完全に今危ないA社の社員じゃんｗｗｗ
502 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/13(日) 13:25:29 ID:foulG14v0
>>501
A社の社内報で見たが元C社のKさんってD社蹴っ飛ばしてM社に移ったのか。サンクス
A社の社内報で見たが元C社のKさんってD社蹴っ飛ばしてM社に移ったのか。サンクス
503 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/13(日) 15:15:23 ID:dNKFIxPA0
>>501
今はA社よりE社の方が危ないだろ
今はA社よりE社の方が危ないだろ
504 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/14(月) 00:49:49 ID:/zdULe3N0
一年前のカキコにレスするが、
>>29
> HP見る限りは、アイデア一発勝負だったり無茶なM&Aを繰り返す
> ような怪しいITベンチャーよりは、技術志向で堅実な感じがする。
> 不況を乗り切るのはこういう会社かもよ？
これは全くの見込み違いだったな
技術志向で堅実な感じに思わせて実際はここまでやってきたことは
アイデア一発勝負だったことが露呈してきたわけだ
技術で勝負できてたなら苦し紛れに異質な新事業に手を染める必要もなかったろう
今は安定して売れる製品もなく暗中模索を続けてるよ
>>29
> HP見る限りは、アイデア一発勝負だったり無茶なM&Aを繰り返す
> ような怪しいITベンチャーよりは、技術志向で堅実な感じがする。
> 不況を乗り切るのはこういう会社かもよ？
これは全くの見込み違いだったな
技術志向で堅実な感じに思わせて実際はここまでやってきたことは
アイデア一発勝負だったことが露呈してきたわけだ
技術で勝負できてたなら苦し紛れに異質な新事業に手を染める必要もなかったろう
今は安定して売れる製品もなく暗中模索を続けてるよ
505 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/16(水) 01:12:26 ID:ClzJF3oG0
エリジオンの過去の記事を見ると面白いなｗ
http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2004/0817.html
http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2004/0818.html
将来の見込みがびっくりするほど外れてるｗ
＞ 「少なく見積もっても今後、数年で１００億円までは年商を伸ばせる」
＞ 当面の目標として社員２００人、売上高１００億円を掲げる同社。
当時はこんな夢みたいなこと言ってたんだなｗ実際はこの時期が全盛期で今じゃ
当時と比べても社員数も売上高も減少してるんだから笑える。いくら技術なんか追究しても
結局売上は市場の状況に大きく翻弄されるだけだと自ら証明してるじゃないかｗ
頭脳集団が集まって高い技術力を築けば売れるものができるなんて言葉を信じて
入社する奴はもはや情弱としか言いようがないな。
http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2004/0817.html
http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2004/0818.html
将来の見込みがびっくりするほど外れてるｗ
＞ 「少なく見積もっても今後、数年で１００億円までは年商を伸ばせる」
＞ 当面の目標として社員２００人、売上高１００億円を掲げる同社。
当時はこんな夢みたいなこと言ってたんだなｗ実際はこの時期が全盛期で今じゃ
当時と比べても社員数も売上高も減少してるんだから笑える。いくら技術なんか追究しても
結局売上は市場の状況に大きく翻弄されるだけだと自ら証明してるじゃないかｗ
頭脳集団が集まって高い技術力を築けば売れるものができるなんて言葉を信じて
入社する奴はもはや情弱としか言いようがないな。
506 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/17(木) 16:17:39 ID:qKGv7e9h0
507 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/18(金) 07:31:14 ID:YstZ45ik0
それがリーマンショックで大損害生んで業績公開すらできない状態に陥ってんだろ？ｗ
経常利益率毎年30%以上を自慢してた勢いはどうしたエリジオンよ
その内訳の大部分が営業外収益だったってバレたくないってか？甘いんじゃねえの？
去年は-20%か？-30%か？投資に大金使ってるならそんなとこだろ
経常利益率毎年30%以上を自慢してた勢いはどうしたエリジオンよ
その内訳の大部分が営業外収益だったってバレたくないってか？甘いんじゃねえの？
去年は-20%か？-30%か？投資に大金使ってるならそんなとこだろ
508 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/20(日) 22:35:13 ID:BoAzOeSh0
これはひどい・・・
ここに書いてあるのがほぼ事実ならかなりのブラック社長だぞ
ここに書いてあるのがほぼ事実ならかなりのブラック社長だぞ
509 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 03:54:43 ID:qB3X0pL80
510 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/25(金) 22:40:58 ID:zXBZjVy70
工事中のトップページ以外削除されたな
511 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 16:17:55 ID:7LZ5u9Gl0
特にブラックとは感じないですが、話が給料や業績のことばかりで
あまり将来のビジョンとかがない気がしますね。
あまり将来のビジョンとかがない気がしますね。
512 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 19:07:20 ID:smZ6gVUJ0
これといったビジョンがあればわざわざ新会社を創ることもないだろうね。
もう業界自体に将来性がないから築いた技術を使って何かやろうと考えてもうまくいかないんだろうが。
>>328は事実だよ。何をやればいいか分からないから社員全員で考えましょうなんて状態に陥ってる。
あと、新会社の事業内容はE社にとって異質なものだよ。
3Dという点で共通してるだけでCADがメインではない、しかも3Dデータの"流通"を促進するのが事業であって
新会社がE社の主要技術である形状処理に関わることは少ないと思われ。
もう業界自体に将来性がないから築いた技術を使って何かやろうと考えてもうまくいかないんだろうが。
>>328は事実だよ。何をやればいいか分からないから社員全員で考えましょうなんて状態に陥ってる。
あと、新会社の事業内容はE社にとって異質なものだよ。
3Dという点で共通してるだけでCADがメインではない、しかも3Dデータの"流通"を促進するのが事業であって
新会社がE社の主要技術である形状処理に関わることは少ないと思われ。
513 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 21:52:10 ID:G09q/zlF0
キャメストは小寺のお友達、マスターピースは盛田のお友達、
馴れ合いで仕事さがしてもうまくいくわけないじゃん、いい加減にしてくれ
馴れ合いで仕事さがしてもうまくいくわけないじゃん、いい加減にしてくれ
514 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/07(水) 07:37:59 ID:oQOZOITS0
盛田ってオートデスクからE社に行った奴だっけ？
515 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 07:41:42 ID:XHi3mB780
盛田のヲタ度は有名だよ。ヲタの人脈でこの案件を持ってきたんだろう。
エリジオンの強みを活かせる案件でもなし、それ以上の意味はないだろう。
エリジオンの強みを活かせる案件でもなし、それ以上の意味はないだろう。
516 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 23:05:27 ID:BYY46IVM0
結構前から3D-GUNに関わってるみたいだね。
最近売れないからって開発に苦言を呈してるけどあなたが来て営業を動かすようになってから売上が伸びなくなってるみたいなんですが。。
自分の趣味は持ち込まなくていいから既存の技術で何が作れるか考えてくれよ・・・
最近売れないからって開発に苦言を呈してるけどあなたが来て営業を動かすようになってから売上が伸びなくなってるみたいなんですが。。
自分の趣味は持ち込まなくていいから既存の技術で何が作れるか考えてくれよ・・・
517 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 23:10:02 ID:BYY46IVM0
3D-GANか。
マスターピース設立のきっかけになったと思われる会。
マスターピース設立のきっかけになったと思われる会。
518 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/27(火) 03:31:54 ID:1OElnJPZ0
仕事きついのは覚悟してたからいいとして成果主義が名ばかりだったのには参ったわ
客観評価する仕組みがないのね。結局気に入られた者勝ちかい
大したことない成果でもうまくアピールできた人ほど昇給ってｗ
しかも評価が甘い上司の下につければ有利とか
客観評価する仕組みがないのね。結局気に入られた者勝ちかい
大したことない成果でもうまくアピールできた人ほど昇給ってｗ
しかも評価が甘い上司の下につければ有利とか
519 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/29(木) 01:21:00 ID:V/+seX9h0
520 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/31(土) 05:56:16 ID:u8RI54DIP
なぜ人が離れていくのか一生わからんまま滑稽なダンスを続けるつもりかいな
朝起きて寝るまでにしたきっと6割がたはその原因ですがな。
をい！そこの両御仁！ ｍ９
テクマクマヤコンテクマクマヤコン
もげてしまったらいいと思うよ
朝起きて寝るまでにしたきっと6割がたはその原因ですがな。
をい！そこの両御仁！ ｍ９
テクマクマヤコンテクマクマヤコン
もげてしまったらいいと思うよ
521 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/01(日) 02:55:49 ID:uyAWfOIv0
開発で成果主義なんて幻想だろ
開発の成果ってなんだよ
すごい理論を考えてプログラムが速度アップしたとして
それで既存の客が喜んでも新規売上に全く繋がらなかったらそれは成果か？
それにどれが金に繋がってるか測りようがないケースの方が多いんだから
だいたいの場合は上流工程の人間が貢献度が高く見える
営業と違って客観評価なんて滅多にできん
開発の成果ってなんだよ
すごい理論を考えてプログラムが速度アップしたとして
それで既存の客が喜んでも新規売上に全く繋がらなかったらそれは成果か？
それにどれが金に繋がってるか測りようがないケースの方が多いんだから
だいたいの場合は上流工程の人間が貢献度が高く見える
営業と違って客観評価なんて滅多にできん
522 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 14:02:55 ID:8Bha/N8H0
>>521
売上という指標で計りづらいというのは同意しますが、期待された
仕事に対してどれだけの成果を出したかという見方をすれば開発でも
十分成果主義は可能だと思います。
アサインされたプロジェクトが売り上げに貢献すれば業績給(ボーナス)
として色をつけてもらえるのに対し、ベースの給料は会社の掲げた目標
への貢献度に左右されるのではないでしょうか？
営業チームなら売上という形で目標が設定される一方で、
開発チームなら担当しているプロジェクトでの課題に対して
数値目標が設定されるでしょう。
(少なくとも売上目標が開発チームに課せられることは考えにくい)
たとえ話に便乗すれば、もしチームの目標の一環として速度改善が
掲げられるのであれば、それを達成すれば当然高い評価はされるはずです。
しかし、他に重要課題があればそちらのウェートが大きくなるので、
仮にすごいロジックのプログラムを書いたとしても、会社側の反応は
「他にこういうことを期待していたのに・・・」となるかもしれません。
さらにいえば、目標にもなっていないのに速度改善を施したとしても
自己満足で終わる可能性は高いでしょう。
(本来投入してほしい工数を別のことに使っているわけですから)
目標にもなってないことがおかしいというのであれば、
自ら上司に提案するなど、自分が主体的に取り組みたい仕事が
会社やチームにとって重要であることを知らしめなければなりません。
成果主義が幻想なのではなく、技術的に難易度や希少度が高いことを
すれば評価されるという考えの方が幻想になるかもしれません。
また、エリジオンという会社自体が「技術的に優れたものを作れば
評価される」という幻想に囚われていて(プロダクトアウト)、
お客様の望みをよく理解できてないんじゃないかと思います。
売上という指標で計りづらいというのは同意しますが、期待された
仕事に対してどれだけの成果を出したかという見方をすれば開発でも
十分成果主義は可能だと思います。
アサインされたプロジェクトが売り上げに貢献すれば業績給(ボーナス)
として色をつけてもらえるのに対し、ベースの給料は会社の掲げた目標
への貢献度に左右されるのではないでしょうか？
営業チームなら売上という形で目標が設定される一方で、
開発チームなら担当しているプロジェクトでの課題に対して
数値目標が設定されるでしょう。
(少なくとも売上目標が開発チームに課せられることは考えにくい)
たとえ話に便乗すれば、もしチームの目標の一環として速度改善が
掲げられるのであれば、それを達成すれば当然高い評価はされるはずです。
しかし、他に重要課題があればそちらのウェートが大きくなるので、
仮にすごいロジックのプログラムを書いたとしても、会社側の反応は
「他にこういうことを期待していたのに・・・」となるかもしれません。
さらにいえば、目標にもなっていないのに速度改善を施したとしても
自己満足で終わる可能性は高いでしょう。
(本来投入してほしい工数を別のことに使っているわけですから)
目標にもなってないことがおかしいというのであれば、
自ら上司に提案するなど、自分が主体的に取り組みたい仕事が
会社やチームにとって重要であることを知らしめなければなりません。
成果主義が幻想なのではなく、技術的に難易度や希少度が高いことを
すれば評価されるという考えの方が幻想になるかもしれません。
また、エリジオンという会社自体が「技術的に優れたものを作れば
評価される」という幻想に囚われていて(プロダクトアウト)、
お客様の望みをよく理解できてないんじゃないかと思います。
523 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 21:16:13 ID:SConvnpz0
>>522
>>521じゃないけどおまえエリジオンのことが分かってないな。
ちょいと話はずれるが、
エリジオンは売上最優先主義で肝心の技術は実はしっちゃかめっちゃか。
どういうことかというと、一人あたりの売上をあげるために
短い納期と無理に少ない人数で普通に考えれば不可能なことを実現している（ように見える）。
その裏側には基本技術をしっかり作り込まないでごまかしで受入テストを通らせているという事実がある。
だから会社は詳しいロジックを対外的に説明することは滅多にしない。ぼろが出るから。
「それってこういうケースだと破綻しないですか？」と訊かれたら答えられないからな。
売るために客の望みはむしろ理解している方だよ。（新規パッケージは除くが。あれは全く需要を理解しとらん。）
ただその望みの達成のための手段が強引すぎる。酷いときは他社製品を内部にｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>521じゃないけどおまえエリジオンのことが分かってないな。
ちょいと話はずれるが、
エリジオンは売上最優先主義で肝心の技術は実はしっちゃかめっちゃか。
どういうことかというと、一人あたりの売上をあげるために
短い納期と無理に少ない人数で普通に考えれば不可能なことを実現している（ように見える）。
その裏側には基本技術をしっかり作り込まないでごまかしで受入テストを通らせているという事実がある。
だから会社は詳しいロジックを対外的に説明することは滅多にしない。ぼろが出るから。
「それってこういうケースだと破綻しないですか？」と訊かれたら答えられないからな。
売るために客の望みはむしろ理解している方だよ。（新規パッケージは除くが。あれは全く需要を理解しとらん。）
ただその望みの達成のための手段が強引すぎる。酷いときは他社製品を内部にｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
524 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 21:36:03 ID:8Bha/N8H0
525 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 23:39:53 ID:SConvnpz0
一般論なら他でやれ
526 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/03(火) 05:41:26 ID:pidiW0+m0
>>525
おまえが流れを読めてないだけだろ？
>>520が開発に成果主義は無理って言ってるのに対し、
>>521はそんなことないよって言ってるだけだぜ？
それに>>523は受託っぽい話でエリジオンのメインのパッケージ開発とは
ずれてないか？
むしろＡ社のことを書いてるなら話が通りやすいが。。。
・・・正直、Ｅ社が嫌いなＡ社の人のレスとしか思えんｗｗｗ
おまえが流れを読めてないだけだろ？
>>520が開発に成果主義は無理って言ってるのに対し、
>>521はそんなことないよって言ってるだけだぜ？
それに>>523は受託っぽい話でエリジオンのメインのパッケージ開発とは
ずれてないか？
むしろＡ社のことを書いてるなら話が通りやすいが。。。
・・・正直、Ｅ社が嫌いなＡ社の人のレスとしか思えんｗｗｗ
527 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/03(火) 22:09:30 ID:wmpAGsLi0
>>521まではまだしも>>522のほとんどは板違いの話題を掘り下げすぎだ。
そんな話は他でやれと言っただけだ。
少なくとも>>521の言うことはエリジオンにとっては正しい。
ちなみに、
> エリジオンのメインのパッケージ開発
って発言はあまりに無知といえる。
エリジオンを表面的なことしか知らなすぎだ。
パッケージが売れなくてどれだけトヨタ中心に一部大口顧客の下請けになってるか知らんのか。
よくそれでこのスレに書き込む気になれるな。半年ROMってろよ。
そんな話は他でやれと言っただけだ。
少なくとも>>521の言うことはエリジオンにとっては正しい。
ちなみに、
> エリジオンのメインのパッケージ開発
って発言はあまりに無知といえる。
エリジオンを表面的なことしか知らなすぎだ。
パッケージが売れなくてどれだけトヨタ中心に一部大口顧客の下請けになってるか知らんのか。
よくそれでこのスレに書き込む気になれるな。半年ROMってろよ。
528 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/03(火) 23:18:26 ID:pidiW0+m0
>>527
おまえは自分の日記帳に書いてろよマジで。
自分の気に入らないレスがあったらＲＯＭってろとか他所へ行けとか
どんだけ議論が苦手なんだよｗ
流れが分かってない癖に流れを変えたがるしｗｗ
社員ならびに関係者、卒業生、就職希望者などいろんな視点の人がいて
レスするから掲示板が成り立つのにそういう多様性を除外しようとする
のはなぜなんだ？
おまえは自分の日記帳に書いてろよマジで。
自分の気に入らないレスがあったらＲＯＭってろとか他所へ行けとか
どんだけ議論が苦手なんだよｗ
流れが分かってない癖に流れを変えたがるしｗｗ
社員ならびに関係者、卒業生、就職希望者などいろんな視点の人がいて
レスするから掲示板が成り立つのにそういう多様性を除外しようとする
のはなぜなんだ？
529 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/03(火) 23:54:40 ID:wmpAGsLi0
読めないの？
「板違い」
「板違い」
530 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/03(火) 23:56:47 ID:pidiW0+m0
文章読めないの？
「気違い」
「気違い」
531 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:01:58 ID:4QyLiavU0
532 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:18:12 ID:ALoEdv1Z0
基地外って書くのと一緒で当て字で皮肉ってるだけだろｗ
はやく自分のブログに籠ってくれよ
はやく自分のブログに籠ってくれよ
533 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:20:54 ID:ALoEdv1Z0
読む気が失せたとか書いてるくせにアンカーつけてる矛盾ｗｗｗ
534 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:21:13 ID:4QyLiavU0
なんでこのスレ荒らすの？
535 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:24:49 ID:4QyLiavU0
536 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:28:00 ID:ALoEdv1Z0
なんで自分がスレの中心で自分の気に入らない内容は板違いとか言い張るの？
読む気失せたとか言い訳しといてちゃっかり目を通してるんだろｗ？
>>522の人は確かに文章長いけど、お前よりは筋が通ってるし読んでて疲れるとかないぞ。
これくらいの文章が理解できないとか低脳としか思えん。
読む気失せたとか言い訳しといてちゃっかり目を通してるんだろｗ？
>>522の人は確かに文章長いけど、お前よりは筋が通ってるし読んでて疲れるとかないぞ。
これくらいの文章が理解できないとか低脳としか思えん。
537 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:29:48 ID:ALoEdv1Z0
538 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:31:50 ID:4QyLiavU0
俺は>>523じゃないんだが何を勘違いしてるんだこいつは・・・
539 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:35:08 ID:ALoEdv1Z0
ID:SConvnpz0=ID:wmpAGsLi0=ID:4QyLiavU0
だってのは下手な嘘つかなくても分かるだろｗｗｗ
おれはID:pidiW0+m0と同一人物な。
都合の悪い時だけ他人のフリとかカッコ悪過ぎ。
だってのは下手な嘘つかなくても分かるだろｗｗｗ
おれはID:pidiW0+m0と同一人物な。
都合の悪い時だけ他人のフリとかカッコ悪過ぎ。
540 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:40:25 ID:4QyLiavU0
勝手に都合のいいように同一人物扱いしてろよ。
なんでもいいから関係ない話題で荒らすなよ。ここはエリジオンスレだ。
なんでもいいから関係ない話題で荒らすなよ。ここはエリジオンスレだ。
541 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 05:47:39 ID:KIfA9Djt0
542 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 05:53:19 ID:NYsyyN090
>>536
自演乙
自演乙
543 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 07:05:50 ID:ALoEdv1Z0
今度はルーターのスイッチ切って同じ日に複数人を装うんですかｗ？
どんだけ必死なんだよ。
ID:4QyLiavU0=ID:KIfA9Djt0=ID:NYsyyN090
どんだけ必死なんだよ。
ID:4QyLiavU0=ID:KIfA9Djt0=ID:NYsyyN090
544 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 09:06:18 ID:2xvYzRbc0
自分にはID:ALoEdv1Z0の方が必死に見えるんだがとりあえず>>541は間違ってないと思うよ
545 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 10:17:51 ID:2xvYzRbc0
煽り厨vsスレ違い厨
不毛だ・・・
もっと内部情報よこせよ
不毛だ・・・
もっと内部情報よこせよ
546 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 22:30:20 ID:4QyLiavU0
>>543
反論レスは全部同一認定か、あわれな奴だな。
夏厨の学生じゃないんだから1時にも6時にも起きて書き込むようなありえない生活は送ってねーよ。
まず書き込み時間で気付けよカス。
しかも>>541と>>542もそれぞれ言ってる内容が矛盾してるから別の奴だろ。
それと、ルータを切ればIDを変えられる環境の家もあるのはよく知られてるが
その場合IDは戻せるのかい？少なくとも俺は戻せないとしか聞いたことがないな。
やり方があるなら是非教えてもらおうか。
毎レス草ばかり生やすだけで何一つ有益なレスをしてないのは>>541の言うとおりだな。
反論レスは全部同一認定か、あわれな奴だな。
夏厨の学生じゃないんだから1時にも6時にも起きて書き込むようなありえない生活は送ってねーよ。
まず書き込み時間で気付けよカス。
しかも>>541と>>542もそれぞれ言ってる内容が矛盾してるから別の奴だろ。
それと、ルータを切ればIDを変えられる環境の家もあるのはよく知られてるが
その場合IDは戻せるのかい？少なくとも俺は戻せないとしか聞いたことがないな。
やり方があるなら是非教えてもらおうか。
毎レス草ばかり生やすだけで何一つ有益なレスをしてないのは>>541の言うとおりだな。
547 ：521：2010/08/04(水) 23:28:08 ID:tU3YU1ZD0
なんかすまん、つーかおまいら落ち着けｗ
確かに521はこの会社に限ったことなのかもしれん
というか他社の事情をあんまりしらんから一般論はよく分からん
でも自分には522は理想を語ってるだけのようにしか見えん
実際はそうあるべきでも現実は大抵そうなってないんじゃないの
その理想どおりの会社が多いなら技術者はもっと報われてると思うわ
現実としては結局521が正しいんだと自分は思う
まあ確かにスレ違いなんでこの会社が関わりないならこれ以上レスを返すつもりはない
確かに521はこの会社に限ったことなのかもしれん
というか他社の事情をあんまりしらんから一般論はよく分からん
でも自分には522は理想を語ってるだけのようにしか見えん
実際はそうあるべきでも現実は大抵そうなってないんじゃないの
その理想どおりの会社が多いなら技術者はもっと報われてると思うわ
現実としては結局521が正しいんだと自分は思う
まあ確かにスレ違いなんでこの会社が関わりないならこれ以上レスを返すつもりはない
548 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/05(木) 00:20:15 ID:PJj3CQpW0
どうでもいいことに釣られ過ぎワロタ
つーか>>527の人のレスで気になったんだが、パッケージの売り上げに
占める割合ってどれくらいなんだろうね。
売り上げが落ちていようとパッケージ開発がメインじゃないの？
保守系(OEM先からのロイヤリティも含める)の収入って意外と大きいから
パッケージがわずかになって、のこりを受託でほとんど稼いでるとは
思いづらい。
ようはあまりに極端なレスだと嘘情報だと思えてしまうからなあ。
つーか>>527の人のレスで気になったんだが、パッケージの売り上げに
占める割合ってどれくらいなんだろうね。
売り上げが落ちていようとパッケージ開発がメインじゃないの？
保守系(OEM先からのロイヤリティも含める)の収入って意外と大きいから
パッケージがわずかになって、のこりを受託でほとんど稼いでるとは
思いづらい。
ようはあまりに極端なレスだと嘘情報だと思えてしまうからなあ。
549 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/05(木) 00:27:55 ID:PJj3CQpW0
ちなみにＩＤを切り替えて戻すのは簡単にできるらしいよ。
どうやるかについて書くと自演厨とかが喜ぶから書かないけど。。。
どうやるかについて書くと自演厨とかが喜ぶから書かないけど。。。
550 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/05(木) 01:18:44 ID:NiQTZxP/0
>>548
パッケージの売り上げの割合は詳しくないけど
このスレ極端な内容が多いように見えてそれでも真実が多いと思われる。
自分の知ってる範疇ではだが。
去年赤字とか最近の５年離職率５割超とかIT企業としては異常なほどの資産運用率とか
この辺は確信を持って正しいと言える裏付けがある。
それにそういう事実を知ってる住人が書いてるんだとしたら
一見極端で嘘っぽく見える書き込みも嘘じゃない気もする。
自分の知ってる範囲ではトヨタに見放されれば倒産してもおかしくないくらいトヨタ割合が多いってことくらいで
トヨタ向けのスクラッチ開発が多いならパッケージ開発の割合は小さくなってるかもしれないな。
保守についてはここ数年の不況で結構切られた可能性、
それに>>527が保守料をパッケージ売上に入れて語っているかどうか不明。
開発工数としては既存製品の保守に対してはそもそもあまりかかるものではない。
パッケージの売り上げの割合は詳しくないけど
このスレ極端な内容が多いように見えてそれでも真実が多いと思われる。
自分の知ってる範疇ではだが。
去年赤字とか最近の５年離職率５割超とかIT企業としては異常なほどの資産運用率とか
この辺は確信を持って正しいと言える裏付けがある。
それにそういう事実を知ってる住人が書いてるんだとしたら
一見極端で嘘っぽく見える書き込みも嘘じゃない気もする。
自分の知ってる範囲ではトヨタに見放されれば倒産してもおかしくないくらいトヨタ割合が多いってことくらいで
トヨタ向けのスクラッチ開発が多いならパッケージ開発の割合は小さくなってるかもしれないな。
保守についてはここ数年の不況で結構切られた可能性、
それに>>527が保守料をパッケージ売上に入れて語っているかどうか不明。
開発工数としては既存製品の保守に対してはそもそもあまりかかるものではない。
551 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/05(木) 09:30:58 ID:PJj3CQpW0
>>550
たくさんレスをくれてありがとう。
ただ、極端かどうかってのは世の中の数字と比較して考えてみた方がいいぜ。
＞去年赤字
赤字なんて極端な話の例にならんだろ。
赤字の企業は全体の7割以上だし、リーマンショックの影響はどこにもあったからな。
赤字額とか利益率のマイナス値の大きさとかで極端かどうか見ないとな。
＞最近の５年離職率５割超
これは最近の世の中の傾向と大して変わらん。
厚労省の情報だと大卒3年離職率が36％とあるから5年で5割超えるのは平均的だろう。
開発者が一人も入らなかった年がある、とかそういう情報の方が極端だと思う。
＞異常なほどの資産運用率
社長の財テク趣味はまさに極端の境地だろうね。
営業外利益の割合が高いってレスがあったけど、リスクとり過ぎて
損失出しててもおかしくなさそうだ。
＞トヨタに見放されれば倒産してもおかしくないくらいトヨタ割合が多い
パレートの法則でググれば分かるけど、2割の主要顧客で8割の売上なら普通だからね。
金を持ってるところからがっつり稼ぐことになるから割合がいびつになる。
トヨタと頻繁に取引のある会社の多くはトヨタに見放されたら経営がやばくなるよ。
情報の真偽は確かめようがないとして、価値観が偏り過ぎてる人のレスは
あんまり信用できないと思ってしまう。
信用するかどうかは自己責任って感じだろう。
たくさんレスをくれてありがとう。
ただ、極端かどうかってのは世の中の数字と比較して考えてみた方がいいぜ。
＞去年赤字
赤字なんて極端な話の例にならんだろ。
赤字の企業は全体の7割以上だし、リーマンショックの影響はどこにもあったからな。
赤字額とか利益率のマイナス値の大きさとかで極端かどうか見ないとな。
＞最近の５年離職率５割超
これは最近の世の中の傾向と大して変わらん。
厚労省の情報だと大卒3年離職率が36％とあるから5年で5割超えるのは平均的だろう。
開発者が一人も入らなかった年がある、とかそういう情報の方が極端だと思う。
＞異常なほどの資産運用率
社長の財テク趣味はまさに極端の境地だろうね。
営業外利益の割合が高いってレスがあったけど、リスクとり過ぎて
損失出しててもおかしくなさそうだ。
＞トヨタに見放されれば倒産してもおかしくないくらいトヨタ割合が多い
パレートの法則でググれば分かるけど、2割の主要顧客で8割の売上なら普通だからね。
金を持ってるところからがっつり稼ぐことになるから割合がいびつになる。
トヨタと頻繁に取引のある会社の多くはトヨタに見放されたら経営がやばくなるよ。
情報の真偽は確かめようがないとして、価値観が偏り過ぎてる人のレスは
あんまり信用できないと思ってしまう。
信用するかどうかは自己責任って感じだろう。
552 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/06(金) 18:13:13 ID:EHlKQdDe0
>>551
とりあえず上２つについて、
極端と言ったのは外部から見たエリジオンの姿と照らし合わせて言ったんだよ。
日本の一企業として、じゃなくてね。
エリジオンは例年利益率30%以上だと公表してきた会社だ。
それが赤字転落したという情報はたとえこの不況でも極端に見える。
ま、事情をある程度知ってる人にとってはそれほど極端でもないのだけど。
離職率についてもエリジオンのことをネット上で得られる情報だけで
イメージしてる人にとっては信じがたい数字だろう。
ちょっと検索したり公式サイト見たり説明会に行っただけじゃ、
給料も社風も企業理念も好印象材料たっぷりでいかにも社員が大事にされている印象を受けるだろう。
そういう外部から簡単に見える情報しか持ってない人にとっては
５年離職率５割超は非常に極端で嘘っぽく見える数字だ。
とりあえず上２つについて、
極端と言ったのは外部から見たエリジオンの姿と照らし合わせて言ったんだよ。
日本の一企業として、じゃなくてね。
エリジオンは例年利益率30%以上だと公表してきた会社だ。
それが赤字転落したという情報はたとえこの不況でも極端に見える。
ま、事情をある程度知ってる人にとってはそれほど極端でもないのだけど。
離職率についてもエリジオンのことをネット上で得られる情報だけで
イメージしてる人にとっては信じがたい数字だろう。
ちょっと検索したり公式サイト見たり説明会に行っただけじゃ、
給料も社風も企業理念も好印象材料たっぷりでいかにも社員が大事にされている印象を受けるだろう。
そういう外部から簡単に見える情報しか持ってない人にとっては
５年離職率５割超は非常に極端で嘘っぽく見える数字だ。
553 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 18:23:28 ID:DGds974i0
>>552
エリジオンが不況とは関係ない会社だという先入観を持ってたのでは？
お客さんである製造業全般が未曾有の大不況に巻き込まれたら
今までのイメージなんて吹き飛ぶと思うのが普通じゃないの？
当時トヨタまでも赤字に転落したわけだから、トヨタ依存度が高い
エリジオンも苦戦するのは当たり前じゃん。
資産運用の失敗で赤字転落ならネタとして面白いけど、
リーマンショックによるＩＴ投資の差し控えで赤字転落なら
想定内すぎて面白くないね。
あと、成果主義で高待遇をうたう会社は新陳代謝(社員の離職)が
盛んなのは当り前じゃないの？
離職率が低いところがいいと思ってるなら、こういうベンチャーじゃなくて
公務員とかインフラ系の企業の社員にでもなってるだろうよ。
そういうところは年功序列主義で組織が成り立ってるからね。
そもそも成果主義のベンチャーに長期雇用を求める奴なんているのか？
シリコンバレーのＩＴ企業の平均在籍年数なんて約1年とかなんだぜ？
安定志向のそんなに高くない人材が集まってきて、会社の業績が下降すれば
離職率は当然高まるよ。
好況の時期に頑張らないと仕事が多いのに給料が上がらないという状況が
待ってるだけだからな。
そういうのはベンチャーの宿命じゃないの？
エリジオンが不況とは関係ない会社だという先入観を持ってたのでは？
お客さんである製造業全般が未曾有の大不況に巻き込まれたら
今までのイメージなんて吹き飛ぶと思うのが普通じゃないの？
当時トヨタまでも赤字に転落したわけだから、トヨタ依存度が高い
エリジオンも苦戦するのは当たり前じゃん。
資産運用の失敗で赤字転落ならネタとして面白いけど、
リーマンショックによるＩＴ投資の差し控えで赤字転落なら
想定内すぎて面白くないね。
あと、成果主義で高待遇をうたう会社は新陳代謝(社員の離職)が
盛んなのは当り前じゃないの？
離職率が低いところがいいと思ってるなら、こういうベンチャーじゃなくて
公務員とかインフラ系の企業の社員にでもなってるだろうよ。
そういうところは年功序列主義で組織が成り立ってるからね。
そもそも成果主義のベンチャーに長期雇用を求める奴なんているのか？
シリコンバレーのＩＴ企業の平均在籍年数なんて約1年とかなんだぜ？
安定志向のそんなに高くない人材が集まってきて、会社の業績が下降すれば
離職率は当然高まるよ。
好況の時期に頑張らないと仕事が多いのに給料が上がらないという状況が
待ってるだけだからな。
そういうのはベンチャーの宿命じゃないの？
554 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 21:28:19 ID:hVit0DJQ0
>>553
まぁ何が当たり前で何が極端に見えるかはその人の知識によって変わるんだけど、
>>552はエリジオンをネット検索くらいでしか知らない学生を想定して書いたんだがね。
ただの成果主義高待遇じゃなくて、
「能力のある技術者にとっての理想郷」を理念にかかげる会社、
エリジオン以外にこれほど明確に社員を大切にすることを謳っているところは
（とりあえずA社は除いて）俺は知らない。
いろんな業界のいろんな会社の離職率傾向を熟知している人じゃなくて
就活中の学生程度の人にとっては５年離職率５割超は驚きでしょうに。
別にあなたにとって当たり前だとしてもだから何という感じ。
あと、
> 資産運用の失敗で赤字転落ならネタとして面白いけど、
> リーマンショックによるＩＴ投資の差し控えで赤字転落なら
> 想定内すぎて面白くないね。
については誰も後者だとは言ってないよ。
それと例年利益率30%から突然赤字は流石にリーマンショックだろうと普通じゃない。
A社ですら売上はだいぶ落ちてるものの黒字なのに。
まぁ何が当たり前で何が極端に見えるかはその人の知識によって変わるんだけど、
>>552はエリジオンをネット検索くらいでしか知らない学生を想定して書いたんだがね。
ただの成果主義高待遇じゃなくて、
「能力のある技術者にとっての理想郷」を理念にかかげる会社、
エリジオン以外にこれほど明確に社員を大切にすることを謳っているところは
（とりあえずA社は除いて）俺は知らない。
いろんな業界のいろんな会社の離職率傾向を熟知している人じゃなくて
就活中の学生程度の人にとっては５年離職率５割超は驚きでしょうに。
別にあなたにとって当たり前だとしてもだから何という感じ。
あと、
> 資産運用の失敗で赤字転落ならネタとして面白いけど、
> リーマンショックによるＩＴ投資の差し控えで赤字転落なら
> 想定内すぎて面白くないね。
については誰も後者だとは言ってないよ。
それと例年利益率30%から突然赤字は流石にリーマンショックだろうと普通じゃない。
A社ですら売上はだいぶ落ちてるものの黒字なのに。
555 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 21:53:59 ID:YxXN4rUE0
なんか荒れてるなw
正直、おまえらの誰が論理的かどうかなんて興味ねーよw
まぁ論理で人を打ち負かすのが好きな人間が多いからエリジオンスレがこうなるのは当然の結果だがな
正直、おまえらの誰が論理的かどうかなんて興味ねーよw
まぁ論理で人を打ち負かすのが好きな人間が多いからエリジオンスレがこうなるのは当然の結果だがな
556 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 22:05:00 ID:hVit0DJQ0
誰が論理的かなんて話誰もしてない誰も気にしてないのに
何を勘違いしてるのだろう
何を勘違いしてるのだろう
557 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/09(月) 01:26:08 ID:LxY/DN+i0
ちょっとした議論だけで荒れてるってこいつはこのスレにどんな流れを期待してるんだ？
社員の火消しかなｗ
あのエリジオン様が本当に赤字転落だったらかなりおわら・・・おどろきだぞ。
今まで「技術力で高い利益率を出してきた」「給料は高い」「働きやすい環境」を
前面に出して超優良企業ってことで東大の学生を集めてきたんだろ？
入社する東大生はまさかエリジオン様に入社した社員の半分以上が会社に不満をもって数年で辞めるような
会社だとは思ってないだろうし、自分は数学能力に自信があるから
その能力を活かしてすぐに高給取りになれる、ってまぁそう思うよな、ちょっと調べただけじゃ。
そうじゃなきゃ大手企業を蹴ってまでCADとかいう大学で触れたこともない
よく分からんソフトの開発なんかやるはずもないわなｗ
このスレで実態が浮き彫りになって採用にどれだけ影響してるんだろｗ
少なくともねらーは何の迷いもなく入社することはないだろうなぁ。
この業界に行く人はほとんど２ちゃんチェックしてると思うがな。
社員の火消しかなｗ
あのエリジオン様が本当に赤字転落だったらかなりおわら・・・おどろきだぞ。
今まで「技術力で高い利益率を出してきた」「給料は高い」「働きやすい環境」を
前面に出して超優良企業ってことで東大の学生を集めてきたんだろ？
入社する東大生はまさかエリジオン様に入社した社員の半分以上が会社に不満をもって数年で辞めるような
会社だとは思ってないだろうし、自分は数学能力に自信があるから
その能力を活かしてすぐに高給取りになれる、ってまぁそう思うよな、ちょっと調べただけじゃ。
そうじゃなきゃ大手企業を蹴ってまでCADとかいう大学で触れたこともない
よく分からんソフトの開発なんかやるはずもないわなｗ
このスレで実態が浮き彫りになって採用にどれだけ影響してるんだろｗ
少なくともねらーは何の迷いもなく入社することはないだろうなぁ。
この業界に行く人はほとんど２ちゃんチェックしてると思うがな。
558 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/10(火) 01:12:01 ID:7UJd149H0
こんな会社に入る東大はごく一部を除いて給料に釣られた馬鹿だろｗ
将来のこと何も考えてないんだろうな
そりゃ５割もやめるわｗ
にしてもこんなとこ入って使える知識がプログラミングぐらいしか身についてない人間が他のどこで活躍できるんだ？ｗ
将来のこと何も考えてないんだろうな
そりゃ５割もやめるわｗ
にしてもこんなとこ入って使える知識がプログラミングぐらいしか身についてない人間が他のどこで活躍できるんだ？ｗ
559 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 03:13:41 ID:FewxbXpa0
>>557
数学能力とか・・・ごく一部の人以外は採用試験以外で使わん。
あの採用試験、合格点は６割そこらと思われるが
開発社員に採用試験のサンプル問題を解かせたら平均２割くらいしかできなかったらしいぞ。
別に難しすぎたわけでもなかったみたいで普段数学的な頭の使い方をする機会が
いかに少ないかを示す結果になったようだ。
数学能力とか・・・ごく一部の人以外は採用試験以外で使わん。
あの採用試験、合格点は６割そこらと思われるが
開発社員に採用試験のサンプル問題を解かせたら平均２割くらいしかできなかったらしいぞ。
別に難しすぎたわけでもなかったみたいで普段数学的な頭の使い方をする機会が
いかに少ないかを示す結果になったようだ。
560 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 03:28:11 ID:dxcyXKHc0
離職率についてだが、株式会社エリジオンからは確かに人が減っているかもしれないが
必ずしも退職とは限らず、アメリカ・フランス法人への転籍かもしれないぞ。
としても東大レベルからの就職先としての離職率は高そうだけど。
「大卒」新卒就職者の3年後離職率が30%らしいが、「大卒」と「東大レベル卒」は区別した方がよいと思う。
というのは、この離職率は卒業した大学の入学難易度と負の相関関係があると予想するため。裏づけは無い。
それとは別に、就職先の業種や職種にも左右されると思うけど。
俺は日経225製造業企業へ2007年度入社だが、同期入社の3年後離職率は1～2%ほど。
必ずしも退職とは限らず、アメリカ・フランス法人への転籍かもしれないぞ。
としても東大レベルからの就職先としての離職率は高そうだけど。
「大卒」新卒就職者の3年後離職率が30%らしいが、「大卒」と「東大レベル卒」は区別した方がよいと思う。
というのは、この離職率は卒業した大学の入学難易度と負の相関関係があると予想するため。裏づけは無い。
それとは別に、就職先の業種や職種にも左右されると思うけど。
俺は日経225製造業企業へ2007年度入社だが、同期入社の3年後離職率は1～2%ほど。
561 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 04:19:26 ID:FewxbXpa0
>>560
残念だけどアメリカ・フランス法人への転籍はほぼない。
まずもってあっちは営業拠点としての会社だ。開発は基本日本でやってる。
しかもエリジオンは海外では非常に弱く日本より酷い赤字続きで
社員の扱いはまるで日本とは異なりリストラも日常茶飯事。
後半の話については観点としてはともかく憶測に過ぎないな。
自分は同意しかねる。3年後離職率30%というのは労働環境の悪い企業が離職率を押し上げてるのだろうね。
エリジオンもその中のひとつなんだろう。
労働環境のよい企業（大企業ほどよい環境が整っている傾向あり）は離職率は低いよ。
同じITエンジニアでも例えばグーグルの離職率は非常に低い。
残念だけどアメリカ・フランス法人への転籍はほぼない。
まずもってあっちは営業拠点としての会社だ。開発は基本日本でやってる。
しかもエリジオンは海外では非常に弱く日本より酷い赤字続きで
社員の扱いはまるで日本とは異なりリストラも日常茶飯事。
後半の話については観点としてはともかく憶測に過ぎないな。
自分は同意しかねる。3年後離職率30%というのは労働環境の悪い企業が離職率を押し上げてるのだろうね。
エリジオンもその中のひとつなんだろう。
労働環境のよい企業（大企業ほどよい環境が整っている傾向あり）は離職率は低いよ。
同じITエンジニアでも例えばグーグルの離職率は非常に低い。
562 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 04:38:31 ID:FewxbXpa0
しかしこういうのを見ると
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3170.html
学歴が高いほど離職率が低くなるように見えるが、学歴じゃなく年齢の問題か？
高学歴ほど入りたい会社に入れ、やりたい仕事に就けるということが
離職率を下げてる要因だと自分は思うね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3170.html
学歴が高いほど離職率が低くなるように見えるが、学歴じゃなく年齢の問題か？
高学歴ほど入りたい会社に入れ、やりたい仕事に就けるということが
離職率を下げてる要因だと自分は思うね。
563 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/12(木) 07:57:18 ID:sCLDW5s80
期待と現実の差が激しい会社ほど離職率は高い
564 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/14(土) 00:14:27 ID:C8T/lX930
あるのは期待ばかり
565 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 18:10:37 ID:4hBgTWoq0
ttp://www.elysium.co.jp/recruit/pretestx/index.html
数年前から廃止していたこの企画、また物で釣るやり方に戻してきたか。
問題を解かせて正解した優等生に表彰式で企業アピールをして洗脳する。
以前はこれで東大卒を釣ってきたわけだ。最近はそんな必要もなく
東大から人を集められるようになったから廃止していた。
おそらく今年の採用状況があまりに酷い有り様だったから
また以前成功した戦略で採用する方針に戻したのだろう。
いくらアピールしようが現実はこのスレで露呈した通りだ。
情弱学生は簡単に釣られずにちゃんと企業の現状を調べろよ。
下手すりゃ一生後悔するからな。
数年前から廃止していたこの企画、また物で釣るやり方に戻してきたか。
問題を解かせて正解した優等生に表彰式で企業アピールをして洗脳する。
以前はこれで東大卒を釣ってきたわけだ。最近はそんな必要もなく
東大から人を集められるようになったから廃止していた。
おそらく今年の採用状況があまりに酷い有り様だったから
また以前成功した戦略で採用する方針に戻したのだろう。
いくらアピールしようが現実はこのスレで露呈した通りだ。
情弱学生は簡単に釣られずにちゃんと企業の現状を調べろよ。
下手すりゃ一生後悔するからな。
566 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 00:43:08 ID:yd2A4rKq0
ツイッター（笑）まで使って宣伝してるな。
http://twitter.com/mathcon2010
プレテストは公式プレテストの使い回しか。解答を公開とか何を今さらだな。
スレによると最近公式の方も問題の質が落ちてるらしいし、さてどれだけくだらない計算重視問題がくるかな。
http://twitter.com/mathcon2010
プレテストは公式プレテストの使い回しか。解答を公開とか何を今さらだな。
スレによると最近公式の方も問題の質が落ちてるらしいし、さてどれだけくだらない計算重視問題がくるかな。
567 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 08:10:07 ID:aMjQBMnD0
age
568 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 12:47:27 ID:SqGP3wCn0
マスコンの企業紹介見たら
> ルノーやボーイングといったグローバルな大企業から高い評価を得て、
っていまだにこれ言ってるんだな。
この2社から契約取ったの何年前だよ。
それから全く名のある会社に売れてないってことじゃん。
自ら衰退アピールしてるようなもん。
> ルノーやボーイングといったグローバルな大企業から高い評価を得て、
っていまだにこれ言ってるんだな。
この2社から契約取ったの何年前だよ。
それから全く名のある会社に売れてないってことじゃん。
自ら衰退アピールしてるようなもん。
569 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 00:42:25 ID:mS2qCkJV0
おいおい、最近のバージョンアップWin7への対応以外中身ないじゃないか
メイン製品すら一年半もメジャーバージョンアップしてないし、
新規顧客獲得は完全に捨ててるだろｗ
みんなヲタ天国のマスターピースに出向してるんじゃないかえ？ｗ
メイン製品すら一年半もメジャーバージョンアップしてないし、
新規顧客獲得は完全に捨ててるだろｗ
みんなヲタ天国のマスターピースに出向してるんじゃないかえ？ｗ
570 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 03:19:03 ID:hBmm3xkIi
マスターヒースってなんですか？
571 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 04:23:45 ID:mS2qCkJV0
なんでこんなPCオンチがこのスレ見てんの？ｗ
黒板に1から9までの正整数が1個ずつ、合計9個書かれています。黒板に書かれている正整数が1個に
なるまでA君とB君が以下の操作を交互に行います。
操作：まず黒板に書かれている正整数から好きなものを2つ選びます。次に、選んだ2つの
正整数をつなげた正整数を黒板に書き足し、元の2つの正整数を消します。
例えば、 2 と 31 を選んだとき、以下のいずれか一方の操作を行うことができます。
- 231 を黒板に書き足し、2 と 31 を消す。
- 312 を黒板に書き足し、2 と 31 を消す。
A君が先攻で、2人が交互にこの操作を行うものとします。2人が4回ずつ操作を行ったとき、黒板には9桁
の正整数が残ります。この正整数をNとします。A君はNがなるべく小さくなるように最善を尽くし、B君はN
がなるべく大きくなるように最善を尽くすとき、Nはいくつになるでしょうか。
（証明も書いてください。）
なるまでA君とB君が以下の操作を交互に行います。
操作：まず黒板に書かれている正整数から好きなものを2つ選びます。次に、選んだ2つの
正整数をつなげた正整数を黒板に書き足し、元の2つの正整数を消します。
例えば、 2 と 31 を選んだとき、以下のいずれか一方の操作を行うことができます。
- 231 を黒板に書き足し、2 と 31 を消す。
- 312 を黒板に書き足し、2 と 31 を消す。
A君が先攻で、2人が交互にこの操作を行うものとします。2人が4回ずつ操作を行ったとき、黒板には9桁
の正整数が残ります。この正整数をNとします。A君はNがなるべく小さくなるように最善を尽くし、B君はN
がなるべく大きくなるように最善を尽くすとき、Nはいくつになるでしょうか。
（証明も書いてください。）
以下の条件をみたすように球面を5つの領域に分割する方法を1つ答えてください。
- 5つの領域はすべて合同である。
- 同一の点を共有しない2つの領域が存在する。
- 5つの領域はすべて合同である。
- 同一の点を共有しない2つの領域が存在する。
右図のような、一辺の長さが 1 の立方体4つから構成されるブロックが
充分たくさんあります。このブロックを隙間無く組み合わせて作ることの
できる直方体の3辺の長さの組(a, b, c) をすべて答えてください。
ただし、a, b, cは2010≦a≦b≦c≦2012 をみたす正整数であるとします。
（証明も書いてください。）
（図は省略。1つの立方体の「上」の面、「左」の面、「手前」の面に別の立方体が
１つずつくっついている。）
充分たくさんあります。このブロックを隙間無く組み合わせて作ることの
できる直方体の3辺の長さの組(a, b, c) をすべて答えてください。
ただし、a, b, cは2010≦a≦b≦c≦2012 をみたす正整数であるとします。
（証明も書いてください。）
（図は省略。1つの立方体の「上」の面、「左」の面、「手前」の面に別の立方体が
１つずつくっついている。）
575 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 23:30:11 ID:ZR6iIL1c0
マスコンの問題かｗ
576 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 04:41:26 ID:GEKfAc2s0
>>572
正整数が a[1]a[2]…a[l]、b[1]b[2]…b[m]、c[1]c[2]…c[n] （a[1]等は1桁の数字ですべて異なる）
の3つの状態から開始するとすると、最後にできる正整数（最初の3正整数の並べ方）は
3!=6通りありうるが、この6つの大小関係はa[1],b[1],c[1]のみで決まる。
よってA君B君のすべての操作はa[1],b[1],c[1]のみで決まり、
結果として最後にできる正整数もa[1],b[1],c[1]のみで決まる。
正整数の数が4個以上でも同様。
○正整数が1,2の状態でB君から開始
[結果] 1,2 → 21 ・・・(1)
○正整数が1,2,3の状態でA君から開始
A君の後のB君の手は最高桁の昇順に並べた2数を(1)と同じ順に並べる。
A君の初手はこうして並べて作られる数が最小になるように選ばれる。
[結果] 1,2,3 → 13,2 → 213 ・・・(2)
○正整数が1,2,3の状態でB君から開始
(2)の各数字iを4-iで置き換えればよい。（この操作を「反転」と呼ぶことにする。）
[結果] 231 ・・・(3)
○正整数が1,2,…,n-1の状態でB君から開始
この結果の正整数を(4)とおく。
○正整数が1,2,…,nの状態でA君から開始
A君の後のB君の手は最高桁の昇順に並べたn-1数を(4)と同じ順に並べる。
A君の初手はこうして並べて作られる数が最小になるように選ばれる。
初手後のn-1数を最高桁の昇順に並べたとき、
k番目(k=1,…,n-1)の数の最高桁は初手をどうやってもk以上。
・初手にnを使う場合
nと組み合わせる数字をaとすると、最小化のために組合せ順はanである。
結果は(4)の正整数の間にnを入れる形になり、このうち最小は(4)の一番下の桁にnを付けた数である。
この数を(5)とする。
正整数が a[1]a[2]…a[l]、b[1]b[2]…b[m]、c[1]c[2]…c[n] （a[1]等は1桁の数字ですべて異なる）
の3つの状態から開始するとすると、最後にできる正整数（最初の3正整数の並べ方）は
3!=6通りありうるが、この6つの大小関係はa[1],b[1],c[1]のみで決まる。
よってA君B君のすべての操作はa[1],b[1],c[1]のみで決まり、
結果として最後にできる正整数もa[1],b[1],c[1]のみで決まる。
正整数の数が4個以上でも同様。
○正整数が1,2の状態でB君から開始
[結果] 1,2 → 21 ・・・(1)
○正整数が1,2,3の状態でA君から開始
A君の後のB君の手は最高桁の昇順に並べた2数を(1)と同じ順に並べる。
A君の初手はこうして並べて作られる数が最小になるように選ばれる。
[結果] 1,2,3 → 13,2 → 213 ・・・(2)
○正整数が1,2,3の状態でB君から開始
(2)の各数字iを4-iで置き換えればよい。（この操作を「反転」と呼ぶことにする。）
[結果] 231 ・・・(3)
○正整数が1,2,…,n-1の状態でB君から開始
この結果の正整数を(4)とおく。
○正整数が1,2,…,nの状態でA君から開始
A君の後のB君の手は最高桁の昇順に並べたn-1数を(4)と同じ順に並べる。
A君の初手はこうして並べて作られる数が最小になるように選ばれる。
初手後のn-1数を最高桁の昇順に並べたとき、
k番目(k=1,…,n-1)の数の最高桁は初手をどうやってもk以上。
・初手にnを使う場合
nと組み合わせる数字をaとすると、最小化のために組合せ順はanである。
結果は(4)の正整数の間にnを入れる形になり、このうち最小は(4)の一番下の桁にnを付けた数である。
この数を(5)とする。
577 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 04:42:14 ID:GEKfAc2s0
・初手にnを使わない場合
組み合わせる数字をa,b(a<b)とする。（最小化のために組合せ順はabで確定。）
すると初手後のn-1数は 1,2,…a-1,ab,a+1,…,b-1,b+1,b+2,…,n
(4)で数字がaである桁のひとつ下の桁の数字をcとする。
c≦bのとき結果は(5)より大きくなる。
c>bのときは(4)で数字bがaより上の桁にあると結果は(5)より大きくなる。
したがって、各a=1,…n-2に対してa<b<cなるすべてのbが(4)でaより上の桁にある場合は(5)が最小となる。
○正整数が1,2,3,4の状態でA君から開始
(3)から(a,c)=(2,3),(3,1)でa<b<cなるbは取れない。
よって231の一番下の桁に4を加えたものが最小。
[結果] 2314
○正整数が1,2,3,4の状態でB君から開始
上の結果を反転して [結果] 3241 ・・・(6)
○正整数が1,2,3,4,5の状態でA君から開始
(6)から(a,c)=(3,2),(2,4),(4,1)でa<b<cなる組は(a,b,c)=(2,3,4)のみであるが、
(6)で3は2より上の桁にあるので3241の一番下の桁に5を加えたものが最小。
[結果] 32415
以下同様。
反転：32415 → 34251
1,…,6でA君開始：342516（2<b<5のb=3,4は2より上の桁にあり、1<b<6についても同様。）
反転：342516 → 435261
1,…,7でA君開始：4352617
反転：4352617 → 4536271
1,…,8でA君開始：45362718
反転：45362718 → 54637281
1,…,9でA君開始：546372819
答え：546372819
組み合わせる数字をa,b(a<b)とする。（最小化のために組合せ順はabで確定。）
すると初手後のn-1数は 1,2,…a-1,ab,a+1,…,b-1,b+1,b+2,…,n
(4)で数字がaである桁のひとつ下の桁の数字をcとする。
c≦bのとき結果は(5)より大きくなる。
c>bのときは(4)で数字bがaより上の桁にあると結果は(5)より大きくなる。
したがって、各a=1,…n-2に対してa<b<cなるすべてのbが(4)でaより上の桁にある場合は(5)が最小となる。
○正整数が1,2,3,4の状態でA君から開始
(3)から(a,c)=(2,3),(3,1)でa<b<cなるbは取れない。
よって231の一番下の桁に4を加えたものが最小。
[結果] 2314
○正整数が1,2,3,4の状態でB君から開始
上の結果を反転して [結果] 3241 ・・・(6)
○正整数が1,2,3,4,5の状態でA君から開始
(6)から(a,c)=(3,2),(2,4),(4,1)でa<b<cなる組は(a,b,c)=(2,3,4)のみであるが、
(6)で3は2より上の桁にあるので3241の一番下の桁に5を加えたものが最小。
[結果] 32415
以下同様。
反転：32415 → 34251
1,…,6でA君開始：342516（2<b<5のb=3,4は2より上の桁にあり、1<b<6についても同様。）
反転：342516 → 435261
1,…,7でA君開始：4352617
反転：4352617 → 4536271
1,…,8でA君開始：45362718
反転：45362718 → 54637281
1,…,9でA君開始：546372819
答え：546372819
578 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 19:46:58 ID:bAdweKmp0
こういうの飛行機の中とかで解くのは面白いけど入社試験とかで出す会社は気持ち悪いな。
googleぐらいならヘエってなもんだが、田舎の弱小会社じゃねえｗ
googleぐらいならヘエってなもんだが、田舎の弱小会社じゃねえｗ
579 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 01:04:22 ID:NpeA0kjK0
>>576-577
GJ!
GJ!
580 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 01:10:27 ID:NpeA0kjK0
>>577
規則通りやっていくとこんな感じかな。意外と単純。
1,2,3,4,5,6,7,8,9
→ 19,2,3,4,5,6,7,8
→ 819,2,3,4,5,6,7
→ 2819,3,4,5,6,7
→ 72819,3,4,5,6
→ 372819,4,5,6
→ 6372819,4,5
→ 46372819,5
→ 546372819
規則通りやっていくとこんな感じかな。意外と単純。
1,2,3,4,5,6,7,8,9
→ 19,2,3,4,5,6,7,8
→ 819,2,3,4,5,6,7
→ 2819,3,4,5,6,7
→ 72819,3,4,5,6
→ 372819,4,5,6
→ 6372819,4,5
→ 46372819,5
→ 546372819
581 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 01:30:19 ID:XPK0C3qVi
>>573
まず正二十面体で同じ命題を考える。
▲＿▲＿△＿△＿△
▽△▼▲▽△▼▲▽△
￣▽￣▽￣▽￣▼￣▼
正二十面体のこの展開図で
左の黒4面、右の黒4面、真ん中の白4面、左の白4面、右の白4面が合同。
黒の2領域は共有点を持たない。
あとは正二十面体の外接球を考えて球の中心から球面に各領域を投影すれば完成。
まず正二十面体で同じ命題を考える。
▲＿▲＿△＿△＿△
▽△▼▲▽△▼▲▽△
￣▽￣▽￣▽￣▼￣▼
正二十面体のこの展開図で
左の黒4面、右の黒4面、真ん中の白4面、左の白4面、右の白4面が合同。
黒の2領域は共有点を持たない。
あとは正二十面体の外接球を考えて球の中心から球面に各領域を投影すれば完成。
582 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 02:58:08 ID:oqhvhjPf0
あ、数学板でオレが書いた図がこんな所に貼られてるｗｗｗ
583 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 23:14:38 ID:znGD6YkE0
こんなに早く解答流出してたら企画の意味なさそうだなw主催者涙目だろwww
注意事項に
＞不正行為を行ったことが発覚した場合は、マス☆コンの失格者となり、来年以降のマス☆コンへの
＞参加と、今後のGOODFINDセミナーの利用も制限させていただきますので、あらかじめご了承下さい。
てあるんだけどここの解答写したら不正行為なのかなww
注意事項に
＞不正行為を行ったことが発覚した場合は、マス☆コンの失格者となり、来年以降のマス☆コンへの
＞参加と、今後のGOODFINDセミナーの利用も制限させていただきますので、あらかじめご了承下さい。
てあるんだけどここの解答写したら不正行為なのかなww
584 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 17:55:11 ID:Kk26OgyY0
今日このマスコンってのを知って解けたら応募してみようかなと思ったら
もう２問も解答が出回ってるのかよｗ
応募しようと思ったけどやめた。
とりあえずもう１問考えてみようかな。もはや応募する気は失せたが
解けたらここに書くわ。
ところでスレ読んでみたがなんなんだこの会社はｗ
もう２問も解答が出回ってるのかよｗ
応募しようと思ったけどやめた。
とりあえずもう１問考えてみようかな。もはや応募する気は失せたが
解けたらここに書くわ。
ところでスレ読んでみたがなんなんだこの会社はｗ
585 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 21:28:29 ID:Kw3/2phs0
あれ？情弱君がまた一人（笑）
586 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 23:19:41 ID:Kk26OgyY0
んー？このスレで情弱っていうのはこの会社の就職志望者のことかな？
スレ読むによく調べもせずに入って後悔する人のことでしょ？
俺はこのマスコンでこの会社初めて知ったんだぞｗ
まだ就活する学年ですらないぞ。マスコンについて調べてたら
このスレに辿り着いたんだよ。そしたら散々酷いこと書かれてるから
なんだこの会社はｗって書いただけだｗ
スレ読むによく調べもせずに入って後悔する人のことでしょ？
俺はこのマスコンでこの会社初めて知ったんだぞｗ
まだ就活する学年ですらないぞ。マスコンについて調べてたら
このスレに辿り着いたんだよ。そしたら散々酷いこと書かれてるから
なんだこの会社はｗって書いただけだｗ
587 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 21:03:30 ID:y3EkkB4x0
なんかコンプレックスがあって、
情弱って書きたいだけなんだよ。
スルーしといてあげな。
情弱って書きたいだけなんだよ。
スルーしといてあげな。
588 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 00:40:09 ID:kPOQGvL3P
役に立たないゴロ
「包茎ヒミツよ♪」
刑法1 3 4条 (守秘義務）
「包茎ヒミツよ♪」
刑法1 3 4条 (守秘義務）
589 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 03:21:21 ID:/haipGYH0
マスコンなかなか面白いけど証明問題の採点は大変だろうなぁ。
担当者乙って感じ。
まぁ2chに答えを書かれることを想定して仕方なく証明も送らせてるんだろうから、
ここに書いてある証明を送った人はきっとプレゼント当たらないだろうね。
担当者乙って感じ。
まぁ2chに答えを書かれることを想定して仕方なく証明も送らせてるんだろうから、
ここに書いてある証明を送った人はきっとプレゼント当たらないだろうね。
590 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 07:13:15 ID:X9vvKUYe0
>>589
そもそも応募自体がそんなに少ないだろうからそんな心配無用でしょ。
前に同じ企画やってたころは証明必要だったのかな？
前はこういうスレもなかったからネットに解答が流出することはなかったように思う。
主催側は解答流出を想定していたとは思えないのだが。
>>581なんてこれほぼ確実に模範解答でしょ。
おそらくこの問題は他にスマートな解答は無いんじゃない？
主催側が他に解答を考えているとも思えない。
本質的にこれと同じ解答を書いて駄目ということはないだろう。
>>576-577はもう少し説明をまとめた方がすっきりするだろうけど
頭の数字に注目するのと帰納法的に答えを出す点はごく自然で
これまた本質的に別のやり方があるように思えない。
証明を書かせるのは勘で当たらないようにするためでしょ。
問題1は完全に証明できなくても数字5個くらいまでで法則を見つけて答えを導けそうだし
問題3に至っては答え自体が簡単に数通りに絞れる。
そもそも応募自体がそんなに少ないだろうからそんな心配無用でしょ。
前に同じ企画やってたころは証明必要だったのかな？
前はこういうスレもなかったからネットに解答が流出することはなかったように思う。
主催側は解答流出を想定していたとは思えないのだが。
>>581なんてこれほぼ確実に模範解答でしょ。
おそらくこの問題は他にスマートな解答は無いんじゃない？
主催側が他に解答を考えているとも思えない。
本質的にこれと同じ解答を書いて駄目ということはないだろう。
>>576-577はもう少し説明をまとめた方がすっきりするだろうけど
頭の数字に注目するのと帰納法的に答えを出す点はごく自然で
これまた本質的に別のやり方があるように思えない。
証明を書かせるのは勘で当たらないようにするためでしょ。
問題1は完全に証明できなくても数字5個くらいまでで法則を見つけて答えを導けそうだし
問題3に至っては答え自体が簡単に数通りに絞れる。
591 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 21:50:09 ID:GXTADrB70
http://www.goodfind.jp/2012/special/img/math-con6.jpg
第３問 この問題が解けた方と、表彰式でお会いできるのを楽しみにしています。
ねらー会社２ちゃんチェック済みのコメント乙
第３問 この問題が解けた方と、表彰式でお会いできるのを楽しみにしています。
ねらー会社２ちゃんチェック済みのコメント乙
592 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 09:28:15 ID:ldortfNT0
age
593 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 21:20:02 ID:tETZdPPN0
39 名前：１３２人目の素数さん [sage] 投稿日：2010/09/19(日) 09:12:49
>>24
直方体の体積は8の倍数になることが示せた。
残念ながら、辺の長さの偶奇までは出なかった。
とりあえず、奇数辺を含むものは
(2010,2011,2012) (2011,2012,2012)
の2種類に絞れたことになる。
このあとは分からん(＾o＾)
41 名前：１３２人目の素数さん [sage] 投稿日：2010/09/19(日) 12:06:02
>>40
39じゃないが横から
空間を市松模様（チェス盤）の立体空間バージョンのように塗り分ける
そこにおいたブロック１個はどうしても白１黒３かまたはその逆の色となる
ブロックが奇数個だとどうしてもそれらが占める空間の色は
白と黒の数が２＋４ｎ個分食い違ってしまう
>>24
直方体の体積は8の倍数になることが示せた。
残念ながら、辺の長さの偶奇までは出なかった。
とりあえず、奇数辺を含むものは
(2010,2011,2012) (2011,2012,2012)
の2種類に絞れたことになる。
このあとは分からん(＾o＾)
41 名前：１３２人目の素数さん [sage] 投稿日：2010/09/19(日) 12:06:02
>>40
39じゃないが横から
空間を市松模様（チェス盤）の立体空間バージョンのように塗り分ける
そこにおいたブロック１個はどうしても白１黒３かまたはその逆の色となる
ブロックが奇数個だとどうしてもそれらが占める空間の色は
白と黒の数が２＋４ｎ個分食い違ってしまう
594 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 03:55:28 ID:JoxvadS20
エリジオンって運用で儲けてたのか。どうりで利益率が普通に計算した出る数字より異常に高かったわけだ。
でも運用で稼いだ利益は既に全部ふっとんでるろうな。利益率も突然公開しなくなったみたいだし。
てか>>276やべぇな。金融系ならともかくIT系で仕組債を社員に勧める経営者ってどんなんだよ。
仕組債は金融商品の中でも特に複雑な部類のものだろ。リスクの説明はちゃんとやったんだろうな。実際大損してるようだが。
これで反省せずにまだ投資し続けてるんだとしたら救いようがないぞ。
でも運用で稼いだ利益は既に全部ふっとんでるろうな。利益率も突然公開しなくなったみたいだし。
てか>>276やべぇな。金融系ならともかくIT系で仕組債を社員に勧める経営者ってどんなんだよ。
仕組債は金融商品の中でも特に複雑な部類のものだろ。リスクの説明はちゃんとやったんだろうな。実際大損してるようだが。
これで反省せずにまだ投資し続けてるんだとしたら救いようがないぞ。
595 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 16:30:32 ID:5YesNV1iO
騙された元社員乙ｗ
596 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 18:40:01 ID:4AdWC5Ct0
騙された現社員も乙だろｗｗｗ
597 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 04:42:00 ID:nqUp8HGv0
>>581
これってほんとに合同？ 鏡像になってない？
これってほんとに合同？ 鏡像になってない？
598 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 14:43:40 ID:avG67PfE0
合同の定義を確認してこい
599 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 16:28:55 ID:nqUp8HGv0
これは失礼したw 合同の意味知らなかったわw
600 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 01:38:54 ID:WSKfPItA0
そんなことより会社の主力事業の将来性はどうなのだろう？
研究室の先輩が自動車メーカーでCADCAMの管理をやっていて
CADCAMソフト会社はリストラしていると言っていたのだが、
そもそもCADCAMとかは学校では触らないのでよく分からない。
研究室の先輩が自動車メーカーでCADCAMの管理をやっていて
CADCAMソフト会社はリストラしていると言っていたのだが、
そもそもCADCAMとかは学校では触らないのでよく分からない。
601 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 02:32:13 ID:ztMxA9FZ0
このスレに書いてあるとおり、データ変換事業の将来は厳しい。
そのひとつの理由は主力のCADがそれ自身他CADへのデータ変換機能を強化したこと。
そのためCADを使用している企業は高い金を出してまで変換ソフトを買う必要が薄くなった。
また、エリジオンのもう一つの強みであるデータ修正事業に関しても、
これまたCAD自身が検出・修正機能を強化したことと、そもそもCAD自体が良くなって修正が必要な汚いデータができにくくなったため
修正のためにソフトを買う必要がなくなっている。
最近変換・修正でやってる仕事といえば日産用だったりと、どこかの受注に限られている。
参照：ttp://www.elysium.co.jp/products/nxdoctor/
この状況打開のため数年前にエリジオンが取った方策が新規機能を色々と作ること。
この辺のほとんどがそう。最近作られた機能たち。
ttp://www.elysium.co.jp/products/caddoctor/config/page3.html
後発製品な上需要も少なく性能もそこまでじゃないからほとんど売れてない。
以前からある簡略化を除いてリリース後バージョンアップが少ないのが何よりの証拠。
バージョンアップ情報はこの辺を見よう：ttp://www.elysium.co.jp/products/caddoctor/news/
あとキャメストも同じ頃作り始めた新規製品な。これまた売れずに今や大幅割引までしているという始末。
参照：ttp://camest.com/news/campaign201008.html
もはやこのままCADだけでやっていくのが難しくなったためマスターピースなるヲタ向け製品を作る会社を作ったというのが現状。
こんなにもエリジオンに似つかわしくない事業になぜ手を出す必要があったか、考えるまでもない。社員が賛同しているとは到底思えない。
そのひとつの理由は主力のCADがそれ自身他CADへのデータ変換機能を強化したこと。
そのためCADを使用している企業は高い金を出してまで変換ソフトを買う必要が薄くなった。
また、エリジオンのもう一つの強みであるデータ修正事業に関しても、
これまたCAD自身が検出・修正機能を強化したことと、そもそもCAD自体が良くなって修正が必要な汚いデータができにくくなったため
修正のためにソフトを買う必要がなくなっている。
最近変換・修正でやってる仕事といえば日産用だったりと、どこかの受注に限られている。
参照：ttp://www.elysium.co.jp/products/nxdoctor/
この状況打開のため数年前にエリジオンが取った方策が新規機能を色々と作ること。
この辺のほとんどがそう。最近作られた機能たち。
ttp://www.elysium.co.jp/products/caddoctor/config/page3.html
後発製品な上需要も少なく性能もそこまでじゃないからほとんど売れてない。
以前からある簡略化を除いてリリース後バージョンアップが少ないのが何よりの証拠。
バージョンアップ情報はこの辺を見よう：ttp://www.elysium.co.jp/products/caddoctor/news/
あとキャメストも同じ頃作り始めた新規製品な。これまた売れずに今や大幅割引までしているという始末。
参照：ttp://camest.com/news/campaign201008.html
もはやこのままCADだけでやっていくのが難しくなったためマスターピースなるヲタ向け製品を作る会社を作ったというのが現状。
こんなにもエリジオンに似つかわしくない事業になぜ手を出す必要があったか、考えるまでもない。社員が賛同しているとは到底思えない。
602 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 00:47:05 ID:+XdDRNJw0
常識的に考えてこれから伸びる業界ではないな
いくら社員が優秀でも業界の将来性がなきゃどうしようもない
いくら社員が優秀でも業界の将来性がなきゃどうしようもない
603 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/30(土) 01:48:45 ID:a3JBXRNT0
そろそろインクスみたいに突然破綻報告があってもおかしくないぞ
いやまじで
いやまじで
604 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/30(土) 05:19:41 ID:fHBLSlwN0
605 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/30(土) 09:13:52 ID:a3JBXRNT0
どうでもいい奴はこのスレ見てないだろ
606 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 02:51:17 ID:t4ZXyITg0
コミケ大好きヲタでねらーの山口社長は元気にしてるのかな
http://twitter.com/doodoo_jap
http://twitter.com/doodoo_jap
607 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 01:22:31 ID:RD6A0HGN0
この会社を叩きたいのは分かった
それが悪いことだとも思わない
でもどうして叩くのかその理由を書かないと
単に悪い印象を付けたいのだろうくらいの理解で
２ちゃんではまったく普通のことになる
叩くからには理由があるのだろう
就活中の学生はそれが知りたいのではないか
それが悪いことだとも思わない
でもどうして叩くのかその理由を書かないと
単に悪い印象を付けたいのだろうくらいの理解で
２ちゃんではまったく普通のことになる
叩くからには理由があるのだろう
就活中の学生はそれが知りたいのではないか
608 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 01:34:14 ID:9P3c0aKQ0
便所の落書きにそんな理由を書く必要はないだろjk
何を勘違いしてるのか分からんがここは就活中の学生に何か伝える場じゃないぞｗ
だいたい書いてるのは俺含め何人かいるようだ。書き込む理由も人それぞれだろう。
俺としては企業の情報がほしいだけで書き込む理由などどうでもいい。
詳しい奴は事実をどんどん晒せ。
何を勘違いしてるのか分からんがここは就活中の学生に何か伝える場じゃないぞｗ
だいたい書いてるのは俺含め何人かいるようだ。書き込む理由も人それぞれだろう。
俺としては企業の情報がほしいだけで書き込む理由などどうでもいい。
詳しい奴は事実をどんどん晒せ。
609 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/08(月) 02:52:02 ID:rBRvKnv10
もはやCADとOSのバージョンアップ対応しかやってないのかな
2010年11月5日 ASFALISの最新版「ASFALIS EX4.5」の販売を開始します。
今回リリースいたします最新のバージョン「ASFALIS EX4.5」では、
主に最新CADバージョンへの対応、Windows 7サポートの拡充、形状簡略化機能の強化を
実施しました。
■主なバージョンアップ内容
1.新CADバージョン対応
- NX 7.5
- CoCreate 16.5, 17.0
- Parasolid V23
2.Windows 7サポートの拡充
- SolidWorks 2010 ENF Writer/Reader (2010: SP1以降)
- CATIA V5 R19, R20 ENF Writer/Reader (R19: SP6以降, R20: SP2以降)
- NX I-deas 6.1 ENF Writer/Reader
- Parasolid ENF Writer/Reader
- STEP ENF Writer/Reader
3.形状簡略化機能
- 見えないパート/微小パートの削除を追加
2010年11月5日 ASFALISの最新版「ASFALIS EX4.5」の販売を開始します。
今回リリースいたします最新のバージョン「ASFALIS EX4.5」では、
主に最新CADバージョンへの対応、Windows 7サポートの拡充、形状簡略化機能の強化を
実施しました。
■主なバージョンアップ内容
1.新CADバージョン対応
- NX 7.5
- CoCreate 16.5, 17.0
- Parasolid V23
2.Windows 7サポートの拡充
- SolidWorks 2010 ENF Writer/Reader (2010: SP1以降)
- CATIA V5 R19, R20 ENF Writer/Reader (R19: SP6以降, R20: SP2以降)
- NX I-deas 6.1 ENF Writer/Reader
- Parasolid ENF Writer/Reader
- STEP ENF Writer/Reader
3.形状簡略化機能
- 見えないパート/微小パートの削除を追加
610 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/08(月) 03:12:58 ID:64/bfYPL0
611 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/09(火) 01:46:41 ID:NcENXsqw0
612 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 07:33:30 ID:5P5VlwYf0
> ■主なバージョンアップ内容
>
> 1. 製品名称の変更
なんかわろた
CADdoctor for NX Ver1.2 リリース
2010年11月10日、CADdoctor for NX（旧名称NXdoctor）の最新版
「CADdoctor for NX Ver1.2」をリリース
CADdoctor for NX Ver1.2では、既知の不具合に対応するとともに、
NX7, NX7.5に正式対応いたしました。
■主なバージョンアップ内容
1. 製品名称の変更
製品名が「NXdoctor」から「CADdoctor for NX」に変更されました
2. 最新NXバージョン対応
以下のバージョンに新たに対応しました。
- NX7.0
- NX7.5
>
> 1. 製品名称の変更
なんかわろた
CADdoctor for NX Ver1.2 リリース
2010年11月10日、CADdoctor for NX（旧名称NXdoctor）の最新版
「CADdoctor for NX Ver1.2」をリリース
CADdoctor for NX Ver1.2では、既知の不具合に対応するとともに、
NX7, NX7.5に正式対応いたしました。
■主なバージョンアップ内容
1. 製品名称の変更
製品名が「NXdoctor」から「CADdoctor for NX」に変更されました
2. 最新NXバージョン対応
以下のバージョンに新たに対応しました。
- NX7.0
- NX7.5
613 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/15(月) 02:36:27 ID:WYFD4On00
ところでマスコンは11月上旬表彰式とあったはずだがこの会社の上旬というのはいつまでを指すんだ？
まともな会社なら延期するときは延期すると通知するもんだと思うがこの会社は断りもせずに納期を遅らせる会社なのか？
エリジオンの公式サイトにもマスコンの公式サイトにもツイッターにも断りなし
表彰式だけやって発表はしないなんてことはまさかないよな？
まともな会社なら延期するときは延期すると通知するもんだと思うがこの会社は断りもせずに納期を遅らせる会社なのか？
エリジオンの公式サイトにもマスコンの公式サイトにもツイッターにも断りなし
表彰式だけやって発表はしないなんてことはまさかないよな？
614 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/15(月) 03:04:59 ID:C8BQ5ZL+P
それがあるのがムリジオンクオリティ
615 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 20:55:44 ID:E0lA5Y7g0
発表まだー？せめて解答ぐらい発表しろよな
616 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 01:08:20 ID:lcFA2Wzd0
617 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/26(金) 03:09:37 ID:/lNApv6E0
もう終わった会社
今から入る価値なし
今から入る価値なし
618 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 11:34:21 ID:MkeaXBkt0
>>612
> 既知の不具合に対応
ＣＡＤソフトみたいのは客から上がってくる不具合が結構本質的に対応できないような
もんだったりして長年未解決になるんだよね。
出だしのうちは多少の不具合があっても承知の上で使いたいってお客がいるからいいけど。
で、使いもしない新機能とか他ソフト連携とかの手当てばかりになって消えていく。
> 既知の不具合に対応
ＣＡＤソフトみたいのは客から上がってくる不具合が結構本質的に対応できないような
もんだったりして長年未解決になるんだよね。
出だしのうちは多少の不具合があっても承知の上で使いたいってお客がいるからいいけど。
で、使いもしない新機能とか他ソフト連携とかの手当てばかりになって消えていく。
619 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/07(火) 02:15:00 ID:taQOshVI0
今平均年収いくらよ？
620 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/10(金) 02:40:22 ID:j0ESjltu0
621 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 10:58:05 ID:w11u68iy0
622 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/12(日) 01:43:38 ID:4NG77BVr0
＞入賞基準について
＞結果的に、全3問のうち、1問以上を正解していることとなりました。正解数の多さ、解答内容に基づき、
＞厳選なる審査の結果、エリジオン賞・特別賞・優秀賞を決定させていただきました。
数日で２問も答えが出回ってググれば見られる状況なのに１問以上で入賞とな。
入賞22人のうち下位は検索もできない2問解く能力もなし。むしろ検索するだけで2問正解なのにそれすら22人もいない件。
ちなみに作問者は>>621の写真にも写ってる足立潤な。>>145で顔が確認できる。
そしてエリジオン賞（笑）の横田知之というのは足立潤の知り合いな。
これが証拠。
http://www.imojp.org/mo2002/jmo2002/seisekiyusyu.htm
数オリの入賞者はそのあとも付き合いのあるケースが多いしな。
横田にマスコンを紹介したのは間違いなく足立だろ？
主催者が知り合いに紹介してそれでトップ賞取ってちゃ世話ねえな。
＞結果的に、全3問のうち、1問以上を正解していることとなりました。正解数の多さ、解答内容に基づき、
＞厳選なる審査の結果、エリジオン賞・特別賞・優秀賞を決定させていただきました。
数日で２問も答えが出回ってググれば見られる状況なのに１問以上で入賞とな。
入賞22人のうち下位は検索もできない2問解く能力もなし。むしろ検索するだけで2問正解なのにそれすら22人もいない件。
ちなみに作問者は>>621の写真にも写ってる足立潤な。>>145で顔が確認できる。
そしてエリジオン賞（笑）の横田知之というのは足立潤の知り合いな。
これが証拠。
http://www.imojp.org/mo2002/jmo2002/seisekiyusyu.htm
数オリの入賞者はそのあとも付き合いのあるケースが多いしな。
横田にマスコンを紹介したのは間違いなく足立だろ？
主催者が知り合いに紹介してそれでトップ賞取ってちゃ世話ねえな。
623 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 02:33:36 ID:VFtc3+KR0
ふつう厳正なるじゃね？国語はいまいち
624 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 04:45:56 ID:CogY9yJ+0
>>622
数オリ本選成績優秀者は数日間の合宿に参加するんだっけ？
そこで仲良くなってあとあとまで付き合いのあることは多いみたいね。
まして大学も学年も同じなら今でも親しいんじゃないの？
数オリレベルの人なら自力で解いたとは思うけど
こっそり答を教えてたなんて疑われても文句は言えないんじゃないのかな。
ところで正解は発表してくれないの？ケチな会社だね。
数オリ本選成績優秀者は数日間の合宿に参加するんだっけ？
そこで仲良くなってあとあとまで付き合いのあることは多いみたいね。
まして大学も学年も同じなら今でも親しいんじゃないの？
数オリレベルの人なら自力で解いたとは思うけど
こっそり答を教えてたなんて疑われても文句は言えないんじゃないのかな。
ところで正解は発表してくれないの？ケチな会社だね。
625 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/15(水) 02:31:45 ID:aHtr+jfk0
>>622
検索してこのスレを見つけてしまった人はエリジオンに関りたがらなくなるだろうから応募するはずがない
検索してこのスレを見つけてしまった人はエリジオンに関りたがらなくなるだろうから応募するはずがない
626 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/15(水) 05:56:14 ID:rEq4UM+D0
嫉妬ってすごいね
627 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/15(水) 20:20:43 ID:rs4gS7eT0
>>622
数オリなのにエリジオンかｗ 終わってるな
数オリなのにエリジオンかｗ 終わってるな
628 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/17(金) 03:20:28 ID:p0n4/fU70
>>623の指摘の部分が修正されててわろたｗｗｗ
さすが２ちゃんねる常駐企業ｗ
さすが２ちゃんねる常駐企業ｗ
629 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/18(土) 04:47:59 ID:aRqyKGdJ0
どちらかというとお前らがどんだけエリジオンのHPに常駐してるんだよって感じｗｗｗ
落ちこぼれ乙
落ちこぼれ乙
630 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/18(土) 04:55:55 ID:dDa9YNgR0
631 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/19(日) 12:55:11 ID:ds063ib50
http://spy.co.jp/modules/wordpress/index.php?p=249
こんなの見つけたけどなにこれ？
こんなの見つけたけどなにこれ？
632 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/19(日) 13:13:15 ID:HnNFe/UO0
633 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/20(月) 01:48:12 ID:6Nrizb3Q0
新参の人は最初に>>333を確認するといいよ。
634 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/30(木) 16:43:43 ID:caQG9QYo0
学生時の知り合いの何人かがここに入社したけど
コミュ力がなくて大手に内定もらえなかった奴ばっかだ
コミュ力がなくて大手に内定もらえなかった奴ばっかだ
635 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/30(木) 22:17:01 ID:JVzwr3rV0
CADベンダーに勤める者です。
このスレッドをずっと読んでいましたが、はじめて書き込みします。
まず、この会社は変わった方が多いと思います。
ただ、この業界の有名人もいます。
個性的な変わり者。個性的な有名人。
紙一重な人材が混じり合った団体だと思います。
ひとつ確実に言えることは、儲かっているということ。
帝国データなどの調査機関、調査会社の有料データをみれば分かります。
この業界では圧倒的な利益と年収。
変わり者ばかりですけどね。
このスレッドをずっと読んでいましたが、はじめて書き込みします。
まず、この会社は変わった方が多いと思います。
ただ、この業界の有名人もいます。
個性的な変わり者。個性的な有名人。
紙一重な人材が混じり合った団体だと思います。
ひとつ確実に言えることは、儲かっているということ。
帝国データなどの調査機関、調査会社の有料データをみれば分かります。
この業界では圧倒的な利益と年収。
変わり者ばかりですけどね。
636 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/30(木) 22:49:45 ID:vhK4ES32O
去年赤字説が濃厚なわけだがそれについてはスルーなのか。
儲かってたというのも財テクがうまくいってたからで営業利益はそれほどでもないだろ。
TDB含め過去の報告には純利益はあっても営業利益はどこにも書いていない。明らかに隠している。
しかも去年からTDBには掲載拒否すらしている現状、これが何を意味しているか考えてから書き込むんだな。
業界自体が圧倒的に低年収、業界を出れば言うほど高くない。時給換算したら東大卒の平均は確実に割る。
しかも平均年収は順調に下降中。
CADには見切りを付けヲタ相手の商売に手を出す始末。儲かってたらCADだけでやってくわな。
業界の有名人？どこの業界でも数十人規模の会社ならひとりふたり業界で名の通る人間はいるだろ。いない方が珍しいわ。しかもこんな狭い業界の中で有名って笑わせるな。
以上、全部このスレを読めば分かること。
ほんとにこのスレ読んでるとは思えない書き込みだな。社員の火消しにしか見えないんですが。
儲かってたというのも財テクがうまくいってたからで営業利益はそれほどでもないだろ。
TDB含め過去の報告には純利益はあっても営業利益はどこにも書いていない。明らかに隠している。
しかも去年からTDBには掲載拒否すらしている現状、これが何を意味しているか考えてから書き込むんだな。
業界自体が圧倒的に低年収、業界を出れば言うほど高くない。時給換算したら東大卒の平均は確実に割る。
しかも平均年収は順調に下降中。
CADには見切りを付けヲタ相手の商売に手を出す始末。儲かってたらCADだけでやってくわな。
業界の有名人？どこの業界でも数十人規模の会社ならひとりふたり業界で名の通る人間はいるだろ。いない方が珍しいわ。しかもこんな狭い業界の中で有名って笑わせるな。
以上、全部このスレを読めば分かること。
ほんとにこのスレ読んでるとは思えない書き込みだな。社員の火消しにしか見えないんですが。
637 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/31(金) 05:30:03 ID:LgZFN72S0
俺が聞いた話だとリーマンの影響で数年分の運用益がふっとんだとのこと
過去の利益が運用で成り立っているのだとしたら、それはそれは大赤字だったろう
突如利益を公表しなくなるのも頷けるが、運用がうまくいってるときはあたかも営業成績として利益を公表して
うまくいかなくなったら公表しないというのは企業として非常に不誠実であると思う
非公開会社がこういうことをして誰が損害を被るかといったら就活生と顧客の会社
就活生の損害は言うまでもなし、このスレでも情弱学生はどうのと言われているがそもそも不誠実な会社の方が悪い
顧客は通常サプライヤーの信用度合いを気にする
突然倒産されたらサポートを受けられなくなるのと不誠実な会社は自己の利益のためにどこで悪巧みを考えるか分かったもんじゃないから
エリジオンは社会常識としてやっちゃいけないことをやっているという自覚をもたなきゃ今後信用はどんどん落ちるだけだぞ
過去の利益が運用で成り立っているのだとしたら、それはそれは大赤字だったろう
突如利益を公表しなくなるのも頷けるが、運用がうまくいってるときはあたかも営業成績として利益を公表して
うまくいかなくなったら公表しないというのは企業として非常に不誠実であると思う
非公開会社がこういうことをして誰が損害を被るかといったら就活生と顧客の会社
就活生の損害は言うまでもなし、このスレでも情弱学生はどうのと言われているがそもそも不誠実な会社の方が悪い
顧客は通常サプライヤーの信用度合いを気にする
突然倒産されたらサポートを受けられなくなるのと不誠実な会社は自己の利益のためにどこで悪巧みを考えるか分かったもんじゃないから
エリジオンは社会常識としてやっちゃいけないことをやっているという自覚をもたなきゃ今後信用はどんどん落ちるだけだぞ
638 ： 【中吉】 【710円】 ：2011/01/01(土) 20:18:36 ID:DbXR0Om60
あけましておめでとうございます。
今年こそムリジオンが潰れますように(-人-)
今年こそムリジオンが潰れますように(-人-)
639 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/02(日) 03:09:52 ID:96K2+QiO0
潰れられては困るが社長はそろそろ引責辞任してください
社員からどう思われてるか知ってるでしょ
どうかどうかお願いします
社員からどう思われてるか知ってるでしょ
どうかどうかお願いします
640 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/02(日) 20:20:44 ID:A6AZbYjNO
641 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/03(月) 20:15:47 ID:bBlzpFiD0
642 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/04(火) 10:50:04 ID:3PCt+EtB0
社員からどう思われてるんですか？
643 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/05(水) 04:20:41 ID:XOjukDFT0
それはこのスレを読めばだいたい想像がつくんじゃないの。
総務のトップですら苦言を呈してる始末だ。
総務のトップですら苦言を呈してる始末だ。
644 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/05(水) 17:22:48 ID:qHD+9REU0
何者だよ
645 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/08(土) 20:59:31 ID:gHQeKlJh0
総務のトップってHのことだろ？
自分は小寺より矢野に着いていくと発言したとは聞いたことがある
自分は小寺より矢野に着いていくと発言したとは聞いたことがある
646 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/12(水) 02:52:02 ID:OA8OhWaB0
調べれば調べるほど裏が黒いなこの会社
647 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/14(金) 22:13:07 ID:Kg6vWgCw0
2005年まではともかくそれ以降のエリジオンは迷走してる印象だな。特にパッケージは何もしてないに等しい。
新しいパッケージはどれも鳴かず飛ばずで以前から主力のCADドクターでもってるようなもん。
最近のNXドクターとやらもCADドクターの亜種にすぎないぞ。で、CADドクターの改善に開発費をかなり注いできたものの
正直言ってユーザにとって意味のある改善は極僅かしかない。内部でなにやら難解で高度な技術を追加してるとのことだが
ユーザにはどうでもいい技術で自己満足の域を抜け出してない。ここ数年実質付加価値などほとんどなしだぜ？むしろマイナスだろ。
CADドクターももはや失速気味のようだし過去の遺産で食ってく時代も終わってさあ次はどうするよ？
いつまでもトヨタ様頼みの受託引き受け安定狙いかい？
新しいパッケージはどれも鳴かず飛ばずで以前から主力のCADドクターでもってるようなもん。
最近のNXドクターとやらもCADドクターの亜種にすぎないぞ。で、CADドクターの改善に開発費をかなり注いできたものの
正直言ってユーザにとって意味のある改善は極僅かしかない。内部でなにやら難解で高度な技術を追加してるとのことだが
ユーザにはどうでもいい技術で自己満足の域を抜け出してない。ここ数年実質付加価値などほとんどなしだぜ？むしろマイナスだろ。
CADドクターももはや失速気味のようだし過去の遺産で食ってく時代も終わってさあ次はどうするよ？
いつまでもトヨタ様頼みの受託引き受け安定狙いかい？
648 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/27(木) 22:24:29 ID:4K5jWtPT0
age
649 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/29(土) 21:09:55 ID:2vmae+7U0
数学能力を活かせるなんて嘘ばっかりでした(´・ω・`)
やめてよかった今は楽しい
やめてよかった今は楽しい
650 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/31(月) 10:36:33 ID:EwWLU5pX0
CADの数学＝形状処理は開発社員の1割くらいしかやってないからな。
配属次第でただのプログラマ。
配属次第でただのプログラマ。
651 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/02(水) 08:02:43 ID:I6ObIhWhO
ただのテスター
652 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/03(木) 22:13:55 ID:kUiZgfVL0
>>650
ＣＡＤで数学の知識がうんぬんかんぬん暑く語る奴多いけど、高校数学の知識だからね。
メッシュとかならオイラー数（中二数学）とかでチェックするとかありそうだが、そういう話をしてるの
聞いたことないし。代数幾何とかトポロジーとか微分幾何とか大学で習うような数学が出てきても
よさそうなのに、なんにもない。
ＣＡＤで数学の知識がうんぬんかんぬん暑く語る奴多いけど、高校数学の知識だからね。
メッシュとかならオイラー数（中二数学）とかでチェックするとかありそうだが、そういう話をしてるの
聞いたことないし。代数幾何とかトポロジーとか微分幾何とか大学で習うような数学が出てきても
よさそうなのに、なんにもない。
653 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/04(金) 00:21:03 ID:ehRvxI+40
素人が多いな
654 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/05(土) 15:54:59 ID:I7CCnggo0
誹謗中傷とかじゃなく
どこの会社でやってもCADのトランスレーターとか本当つまらないよ
儲かってる時代はつまらなくても給料の多さでやれてるけど
この先はそれも厳しいニッチ過ぎる
それ以外の事業アイデアを自分で出せないから
このつまらなさはずっと続くだろう
どこの会社でやってもCADのトランスレーターとか本当つまらないよ
儲かってる時代はつまらなくても給料の多さでやれてるけど
この先はそれも厳しいニッチ過ぎる
それ以外の事業アイデアを自分で出せないから
このつまらなさはずっと続くだろう
655 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/05(土) 16:32:24 ID:MpfEzbk/0
> この先はそれも厳しいニッチ過ぎる
俺の印象ではニッチというよりはCAD自体のトランスレート機能が充実してきて外部トランスレータなんていらねという感じ。
例えばAutoCADでCATIAやPro/Eデータがインポートもエクスポートもできるというように。精度も実用レベルだしな。
CADを使ってる機械関係の企業の人たちもわざわざ外部ツールで変換するよりCAD自身が変換してくれた方が楽に決まってるじゃないの。
エリジオンは変換以外では修正ぐらいしか儲かってないね。修正ってあほみたいに汚いデータを綺麗にしますという機能だけど。
修正も最近はCAD自身に備わってたりそもそも修正が必要なデータが沢山できてしまうのも一昔前の時代の話でして。
変換修正以外の製品は出しても出してもその後全く聞かなくなるものばかり。。
俺の印象ではニッチというよりはCAD自体のトランスレート機能が充実してきて外部トランスレータなんていらねという感じ。
例えばAutoCADでCATIAやPro/Eデータがインポートもエクスポートもできるというように。精度も実用レベルだしな。
CADを使ってる機械関係の企業の人たちもわざわざ外部ツールで変換するよりCAD自身が変換してくれた方が楽に決まってるじゃないの。
エリジオンは変換以外では修正ぐらいしか儲かってないね。修正ってあほみたいに汚いデータを綺麗にしますという機能だけど。
修正も最近はCAD自身に備わってたりそもそも修正が必要なデータが沢山できてしまうのも一昔前の時代の話でして。
変換修正以外の製品は出しても出してもその後全く聞かなくなるものばかり。。
656 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/05(土) 16:37:14 ID:MpfEzbk/0
そうそう、CAD自身がもってるトランスレート機能は基本的に無料だからね。ベンダーさんはそんなんで別料金取らないよ。
今の時代にうん百万の変換ツールを売るとしたら余程の魅力が無いと無理だねえ。
今の時代にうん百万の変換ツールを売るとしたら余程の魅力が無いと無理だねえ。
657 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/06(日) 19:41:32 ID:JtVgm+N90
だから変換とか修正とかいうのは過去の産物なんだよ
2000年代はそれで儲かったのかもしれんが2010年代はいくら高機能にしても需要はないよ
いまだにエリジオンのメイン事業が変換修正製品の開発だとしたら先はないね
社員の給料も近々払えなくなるだろう
2000年代はそれで儲かったのかもしれんが2010年代はいくら高機能にしても需要はないよ
いまだにエリジオンのメイン事業が変換修正製品の開発だとしたら先はないね
社員の給料も近々払えなくなるだろう
658 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/06(日) 23:12:57 ID:ypmJCyFK0
＞いまだにエリジオンのメイン事業が変換修正製品の開発だとしたら先はないね
このへんどうなんだろうね。実際
このへんどうなんだろうね。実際
659 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/06(日) 23:18:23 ID:JtVgm+N90
660 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/10(木) 05:42:40 ID:7TLPOfLu0
ちょｗ今気付いたｗ
山口天平マスターピースの代表取締役解任されとるｗｗｗ
ツイッターでコミケの話ばっかしてっからだよｗｗ
ttp://www.masterps.jp/corporate_pro.html
マスターピース早くも３人目の社長はセルシス会長の川上陽介。
どうせ次はエリジオンの盛田を社長にして完全に乗っ取る気だろ？ｗ
てかマスターピースってちゃんと事業やってんのか？全く動きが無いように見えるんだが。
そろそろエリジオンの社長も解任したらどうかね？
山口天平@ツイッター
ttp://twitter.com/doodoo_jap
だれかおめでとうツイートでもしてやれｗｗ
山口天平マスターピースの代表取締役解任されとるｗｗｗ
ツイッターでコミケの話ばっかしてっからだよｗｗ
ttp://www.masterps.jp/corporate_pro.html
マスターピース早くも３人目の社長はセルシス会長の川上陽介。
どうせ次はエリジオンの盛田を社長にして完全に乗っ取る気だろ？ｗ
てかマスターピースってちゃんと事業やってんのか？全く動きが無いように見えるんだが。
そろそろエリジオンの社長も解任したらどうかね？
山口天平@ツイッター
ttp://twitter.com/doodoo_jap
だれかおめでとうツイートでもしてやれｗｗ
661 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/14(月) 01:10:05 ID:ZmSjE9Ko0
662 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/15(火) 03:57:35 ID:z7h1M0yv0
>>661
そいつらが最近のエリジオンのパートナーだよ。上でヲタヲタ言ってんのはそのことだ。エリジオンブランドがどれだけ地に墜ちてるかよく分かるだろ。
そいつらが最近のエリジオンのパートナーだよ。上でヲタヲタ言ってんのはそのことだ。エリジオンブランドがどれだけ地に墜ちてるかよく分かるだろ。
663 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/21(月) 09:59:12.68 ID:0SvnCYL6O
最近耳にした話ではA社はリーマンの損失を取り戻しつつあるがE社は本格的に危険なようだ。帝国データの調査を拒否した理由の裏が取れた。
ただ各社のCADはここしばらくで自身の弱点を埋めてきたから弱点を突いた商売をしているA社もE社も今後は厳しいと見ていい。
ただ各社のCADはここしばらくで自身の弱点を埋めてきたから弱点を突いた商売をしているA社もE社も今後は厳しいと見ていい。
664 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/22(火) 00:52:18.33 ID:e485wYIB0
>663が真理を言っている気がする。
665 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/23(水) 00:02:59.19 ID:8pfaj+nB0
666 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/23(水) 22:18:17.60 ID:nGjMmkwJ0
ヒント>>スレタイ
667 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/24(木) 01:44:35.59 ID:FWhV34XF0
必死杉ｗｗｗｗｗｗ
668 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/24(木) 02:47:12.31 ID:yv6s76wS0
A社？ どこ？
アウディ？
アウディ？
669 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/24(木) 03:46:31.05 ID:xgXtlwLs0
小寺が自分の思い通りにならない役員たちを切って捨てた会社のことだよ
小寺の性格がよくわかる経歴だな
残される社員のことなどまったく考えずに自己の利益を取りやがった
今度はマスターピースとやらで会長として同じことを繰り返そうとしてる
2年と経たずに代表取締役３人目なのは間違いなく小寺のせいだろうな
小寺の性格がよくわかる経歴だな
残される社員のことなどまったく考えずに自己の利益を取りやがった
今度はマスターピースとやらで会長として同じことを繰り返そうとしてる
2年と経たずに代表取締役３人目なのは間違いなく小寺のせいだろうな
670 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/25(金) 10:14:42.25 ID:OAo2XotDO
このスレにすげえ粘着してる人は何かされたんだろうか？
セクハラ？パワハラ？例の論文代行でクビにされた人？
セクハラ？パワハラ？例の論文代行でクビにされた人？
671 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/25(金) 20:34:46.27 ID:zSpJS+qW0
それベンチャー板全部のスレに書いてんの？
672 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/25(金) 22:51:57.93 ID:vyWeIvMv0
あれだけ男だらけの会社なのに粘着してる人間を女かもと思う>>670の神経を疑ってみる。やだやだ怖い怖い。
673 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/25(金) 23:09:40.08 ID:6Ztmmok10
自演？
674 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/26(土) 10:16:37.01 ID:nSyII+HuO
まあ、粘着してるヤツが女々しいってのは的を得てるな。何されたのかも確かに気になる。
チンｋはついてるんだろうけどｗ
チンｋはついてるんだろうけどｗ
675 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/26(土) 12:32:42.64 ID:kNy3Yy+I0
突然２ちゃん初心者が湧きだしたｗ
676 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/26(土) 13:51:07.49 ID:U4+ZERVB0
可哀想だから、ほっといてやれよ
677 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/26(土) 14:10:37.25 ID:yAc5ae4J0
べべべ
678 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/27(日) 17:54:13.56 ID:6DjYu4EF0
最近のバージョンアップはほんとに中身がないな。
これ工数1人月も要らないだろ・・・
http://www.elysium.co.jp/products/asfalis/new/index.html
2011年2月23日 ASFALISの最新版「ASFALIS EX4.6」の販売を開始します。
今回リリースいたします最新のバージョン「ASFALIS EX4.6」では、
主にSTEP ENF Writerおよび形状比較機能の強化を実施しました。
■主なバージョンアップ内容
1.STEP ENF Writerの機能強化
- システム属性出力を追加
2.ASFALIS Geometry Validatorの機能強化
- パート名が完全一致した組み合わせのみを比較するオプションを追加
これ工数1人月も要らないだろ・・・
http://www.elysium.co.jp/products/asfalis/new/index.html
2011年2月23日 ASFALISの最新版「ASFALIS EX4.6」の販売を開始します。
今回リリースいたします最新のバージョン「ASFALIS EX4.6」では、
主にSTEP ENF Writerおよび形状比較機能の強化を実施しました。
■主なバージョンアップ内容
1.STEP ENF Writerの機能強化
- システム属性出力を追加
2.ASFALIS Geometry Validatorの機能強化
- パート名が完全一致した組み合わせのみを比較するオプションを追加
679 ：名無しさん＠どっと混む：2011/03/01(火) 00:03:10.90 ID:ff10YfSt0
くすくす
680 ：名無しさん＠どっと混む：2011/03/01(火) 02:42:34.08 ID:/dxb28nl0
>>678
もう形状処理何もやってないなｗ
もう形状処理何もやってないなｗ
681 ：名無しさん＠どっと混む：2011/03/02(水) 02:35:03.49 ID:NcExrmgd0
682 ：名無しさん＠どっと混む：2011/03/07(月) 08:20:18.45 ID:ILjKJ/oH0
数オリの足立君は採用試験とプレテスト問題ばかり作らされて大変ですのうｗｗｗｗｗ
683 ：名無しさん＠どっと混む：2011/03/14(月) 02:28:06.08 ID:2XD+jVK20
東海地震が発生して今回と同じくらいの津波が来たらエリジオンが入っているプレスタワーは倒壊します。
いや、ビル自体がかなり古く、地震の時点で倒壊する可能性もかなり高いです。
どうかご自愛ください。
いや、ビル自体がかなり古く、地震の時点で倒壊する可能性もかなり高いです。
どうかご自愛ください。
684 ：名無しさん＠どっと混む：2011/03/15(火) 13:37:41.20 ID:0GZbTx9C0
しかも以前から東海地震時の危険が指摘されている浜岡原発が近くにあり
浜松含む遠州一帯が福島どころの騒ぎではない事態に陥る可能性も十分に考えられる。
東海地震が終わるまで浜松に住むのは命懸けだな。。
浜松含む遠州一帯が福島どころの騒ぎではない事態に陥る可能性も十分に考えられる。
東海地震が終わるまで浜松に住むのは命懸けだな。。
685 ：名無しさん＠どっと混む：2011/03/20(日) 04:43:02.60 ID:RaKrAM9zO
地震以前に東京に慣れた人間は浜松ほどのド田舎にはまず耐えられないからなぁ
一生田舎で生活する覚悟を決めなきゃ無理だわ
一生田舎で生活する覚悟を決めなきゃ無理だわ
686 ：名無しさん＠どっと混む：2011/03/21(月) 23:11:17.83 ID:fZ6v+A/F0
浜岡原発は本気でやばいみたいだ。これから近くに住もうと考えている人は↓のサイトを読んだ方がいい。
ttp://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu.html
ttp://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu.html
687 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/01(金) 04:05:26.85 ID:KnEPSC9r0
東海地震が先か倒産が先か
688 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/03(日) 22:27:58.51 ID:kZoORTuN0
2010内定者はいまだにHPに晒し者にされててかわいそす
689 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/07(木) 00:51:45.19 ID:GDV4RxDL0
もうやめた人もいるのにｗ
690 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/10(日) 19:33:05.26 ID:MSjZ/Kix0
他社に追随を許さない製品はもう開発してないってことでFA？
691 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/11(月) 06:46:15.23 ID:lSrFLxiq0
いや別に今までも他社の追随を許さなかったわけじゃなくてニッチで競合のいないところでやってきてただけだから。
大手CADベンダーとはケンカしないようにやってきたと社長も言ってるようにね。
大手CADベンダーとはケンカしないようにやってきたと社長も言ってるようにね。
692 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/14(木) 03:06:58.48 ID:4DihnCPw0
実はもう形状処理やってる人いない？
693 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/15(金) 00:53:20.60 ID:IXRRGcev0
形状処理技術見せつけても金にならんからな。
ニーズがないのだよ。
ニーズがないのだよ。
694 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/22(金) 22:46:30.90 ID:rXrCXp9A0
言っとくけど形状処理以外の技術はIT系の企業でも平均並かそれ以下だぞ
695 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/24(日) 16:07:24.43 ID:g5DLojzuO
そもそも平均ってどうやって出すんだｗ？
まあ、技術的な教育がまともにできてないのは想像がつくが。
まあ、技術的な教育がまともにできてないのは想像がつくが。
696 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/25(月) 07:05:06.06 ID:4UhDQddw0
ネットワークエンジニア、データベースエンジニア、Webシステムエンジニア経験を持つ人間がいない、
従ってこういった技術で何が実現できるか想像すらできずアイデアが枯渇。
C以外の言語を使える人間がほとんどいない、
従って新規開発でも最適言語の検討すらできずすべてC、Cならではのバグや開発工数増大が常につきまとう。
要件定義→基本設計→・・・といったシステム開発の基本の流れを理解していない、
独自の進め方でやるのはいいが決して基本とからいいとこ取りしているわけでもなくPMは問題が山積み。
処理速度向上は形状処理アルゴリズム改良頼りで並列処理のやり方も分からない。
テストは世間に出回っているツールの使い方も分からず車輪の再発明で自動化している。
少し考えるだけでもこれぐらい挙げられるわけだが原因はすべて中途経験者を採用していないことにある。
従ってこういった技術で何が実現できるか想像すらできずアイデアが枯渇。
C以外の言語を使える人間がほとんどいない、
従って新規開発でも最適言語の検討すらできずすべてC、Cならではのバグや開発工数増大が常につきまとう。
要件定義→基本設計→・・・といったシステム開発の基本の流れを理解していない、
独自の進め方でやるのはいいが決して基本とからいいとこ取りしているわけでもなくPMは問題が山積み。
処理速度向上は形状処理アルゴリズム改良頼りで並列処理のやり方も分からない。
テストは世間に出回っているツールの使い方も分からず車輪の再発明で自動化している。
少し考えるだけでもこれぐらい挙げられるわけだが原因はすべて中途経験者を採用していないことにある。
697 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/26(火) 09:40:19.87 ID:6uvNa/vBi
>>696
あってるの最初の一文だけじゃね？
あってるの最初の一文だけじゃね？
698 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 00:47:44.67 ID:Wms6WXrDO
的外れなこと書かれてもなぁ…
もう少し現状を正しく把握してる人コメントしてあげて。
エリジオンが抱えてる問題はそこじゃないだろ。
もう少し現状を正しく把握してる人コメントしてあげて。
エリジオンが抱えてる問題はそこじゃないだろ。
699 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 00:50:24.80 ID:bbQGrxbt0
>>698
書ける範囲でqwsk
書ける範囲でqwsk
700 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 01:38:53.74 ID:I6b2kj5n0
>>697
いやだいたい合ってるぞｗ社内ネットワークgmksなのは事実だし世間のSIerでも見てくればIT技術自体が高くないのはすぐわかる
品質も客にボロクソに叩かれてやっとまともなテスト環境作成に踏み切った経緯があるしなｗ
>>699
エリジオンが抱えるもっと深刻な問題はこのスレにいくらでも書かれてるから読んどけ
>>696は>>693からの流れで書いたんだろ
これが一番の問題という意味ではなく
だが上にも書いてあるが形状処理を詰めてももはや金にならないのは事実で
マスターピース設立や最近出したASFALIS K2が示してるようにデータ流通の方向に市場開拓をシフトさせてる
そうなると>>696で指摘されるIT技術の低さ（特に1行目と3行目）は今後大きな問題となりうる、いや既になってるｗ
いやだいたい合ってるぞｗ社内ネットワークgmksなのは事実だし世間のSIerでも見てくればIT技術自体が高くないのはすぐわかる
品質も客にボロクソに叩かれてやっとまともなテスト環境作成に踏み切った経緯があるしなｗ
>>699
エリジオンが抱えるもっと深刻な問題はこのスレにいくらでも書かれてるから読んどけ
>>696は>>693からの流れで書いたんだろ
これが一番の問題という意味ではなく
だが上にも書いてあるが形状処理を詰めてももはや金にならないのは事実で
マスターピース設立や最近出したASFALIS K2が示してるようにデータ流通の方向に市場開拓をシフトさせてる
そうなると>>696で指摘されるIT技術の低さ（特に1行目と3行目）は今後大きな問題となりうる、いや既になってるｗ
701 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 01:56:32.04 ID:bbQGrxbt0
702 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 02:40:12.69 ID:Wms6WXrDO
そもそもCでいまだに書いてるプロジェクトの方が稀だし…
内部事情にあんまり精通してないなら断定で書くのやめて。
そういうミクロの話が問題ではないのさ。
内部事情にあんまり精通してないなら断定で書くのやめて。
そういうミクロの話が問題ではないのさ。
703 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 03:40:20.30 ID:I6b2kj5n0
>>702
> そもそもCでいまだに書いてるプロジェクトの方が稀だし…
って一般論の話だろｗ
エリジオンはアルモニコス時代から開発はすべてCとC++だ
JavaもVBもC#も全く使ってない、使える人材もほぼいない
ありがちな話だがCの財産が多すぎて脱却不可能な状態に陥ってる
そんなことすら知らないくせに分かりもしないで否定すんな知ったかｗ
精通してないのはおまえの方だろが
ちなみにCとC++を使ってることは公式サイトにすら書いてる事実だ
http://www.elysium.co.jp/recruit/rfaq.html
> そもそもCでいまだに書いてるプロジェクトの方が稀だし…
って一般論の話だろｗ
エリジオンはアルモニコス時代から開発はすべてCとC++だ
JavaもVBもC#も全く使ってない、使える人材もほぼいない
ありがちな話だがCの財産が多すぎて脱却不可能な状態に陥ってる
そんなことすら知らないくせに分かりもしないで否定すんな知ったかｗ
精通してないのはおまえの方だろが
ちなみにCとC++を使ってることは公式サイトにすら書いてる事実だ
http://www.elysium.co.jp/recruit/rfaq.html
704 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 03:44:30.45 ID:I6b2kj5n0
ま、否定ばかりしてないで>>699の質問にでも答えてやれよ、スルーしてないでさｗ
705 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 04:49:58.60 ID:odz/eIaeO
706 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/27(水) 08:25:45.01 ID:I6b2kj5n0
「Cで開発」と聞いてC++を含まない純粋なC言語だと思う奴いまどきいるのかよ・・・ｗ
707 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/28(木) 09:22:40.57 ID:C4B+e5E7O
いまだにCで書いてる≒オブジェクト指向言語は使ってない
これが普通の解釈じゃないの？
Cで書いてますって言ったらC++も書けることになるの？
おしえてエロい人
これが普通の解釈じゃないの？
Cで書いてますって言ったらC++も書けることになるの？
おしえてエロい人
一般の解釈なんぞどうでもいいが俺はC言語のみの意味では言ってない。
今時C使ってC++使わない意味がない。ちなみにエリジオンは当初Cのみだったがな。
GUI製品を持たない遠い過去の話な。
> いまだにCで書いてる≒オブジェクト指向言語は使ってない
これはまるでC++とCの差はオブジェクト指向だけみたいな言い方で非常に馬鹿っぽい。
ま、いまでもガリガリ計算する部分はオブジェクト指向少ない。そりゃオブジェクト指向が向いてる処理じゃないから。
画面周りやCADデータ読込部分は当然オブジェクト指向。
今時C使ってC++使わない意味がない。ちなみにエリジオンは当初Cのみだったがな。
GUI製品を持たない遠い過去の話な。
> いまだにCで書いてる≒オブジェクト指向言語は使ってない
これはまるでC++とCの差はオブジェクト指向だけみたいな言い方で非常に馬鹿っぽい。
ま、いまでもガリガリ計算する部分はオブジェクト指向少ない。そりゃオブジェクト指向が向いてる処理じゃないから。
画面周りやCADデータ読込部分は当然オブジェクト指向。
709 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/29(金) 06:22:11.22 ID:LW8tIZ1tO
言い訳がすごく馬鹿っぽいｗ
初期に辞めたOBが現実にそぐわないカキコしてツッコまれてあわてて
無理矢理な弁解してるみたい。
もっとリアルタイムでこの会社のこと知ってる奴の見識が知りたいわ。
初期に辞めたOBが現実にそぐわないカキコしてツッコまれてあわてて
無理矢理な弁解してるみたい。
もっとリアルタイムでこの会社のこと知ってる奴の見識が知りたいわ。
710 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/29(金) 15:34:18.10 ID:DWikU2CQ0
この携帯君相手にするだけばからしいな。
自分が勝手に人の文章勘違いしといて煽るだけか。なんで自分は何も知らない教えてクンなのに事実を否定できるんだ。
嫌な事実を受け入れたくない内定者かな。
自分が勝手に人の文章勘違いしといて煽るだけか。なんで自分は何も知らない教えてクンなのに事実を否定できるんだ。
嫌な事実を受け入れたくない内定者かな。
711 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/29(金) 15:50:42.00 ID:xyz/+futO
否定煽り厨の709はCの解釈を鬼の首を取ったようにいつまでも突っ込んでるだけにしか見えないんだけど何がしたいの？
707で無知をさらけ出しといて恥ずかしいくないの？
エリジオンの問題はそこしゃないと言ってじゃあどこが問題か聞かれても答えないししかもリアルタイムで知ってる人教えてなんて言ってるし邪魔でしかないよ。
707で無知をさらけ出しといて恥ずかしいくないの？
エリジオンの問題はそこしゃないと言ってじゃあどこが問題か聞かれても答えないししかもリアルタイムで知ってる人教えてなんて言ってるし邪魔でしかないよ。
712 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/29(金) 23:03:58.73 ID:BCGtRNlN0
冷静になろうぜ
713 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/30(土) 00:59:25.87 ID:a9fx3zzs0
709が図星すぎて、ついカーッとなっちゃったんだろ
ココのOBらしい幼稚さだわ
ココのOBらしい幼稚さだわ
714 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/30(土) 01:13:34.56 ID:Lg2BTeCv0
708は馬鹿かつ非常識なので相手にしない方がいいとおもわれ。
古いOBが襟を叩くのは勝手だが、的外れなこと書いても誰も得しない。
てかVBも使ってないとか基地外レベルの発想だろwww
古いOBが襟を叩くのは勝手だが、的外れなこと書いても誰も得しない。
てかVBも使ってないとか基地外レベルの発想だろwww
715 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/30(土) 20:43:23.24 ID:Nn2GeAFr0
OBOB連呼してるあたりまた同じやつか。携帯指摘されてPCに変えてまで暴れてよほど悔しかったのか。
ほんと何がしたいんだ。負けず嫌いでレス返しするだけなら消えてくれないか？どう客観的に見ても煽りしか書いてないぞおまえは。
結局何も知らないのに否定する意味がわからん。VBなど全く使っとらんのだが使う意味もないし。落ち着けよ。
ほんと何がしたいんだ。負けず嫌いでレス返しするだけなら消えてくれないか？どう客観的に見ても煽りしか書いてないぞおまえは。
結局何も知らないのに否定する意味がわからん。VBなど全く使っとらんのだが使う意味もないし。落ち着けよ。
716 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/30(土) 20:47:09.02 ID:Nn2GeAFr0
717 ：名無しさん＠どっと混む：2011/04/30(土) 22:09:21.90 ID:28Jut7MBO
エリジオンのプログラムソースはアルモ時代に始まり分社の際に引き継いでる。
C言語で書き始められたのは事実で、どの時点でC++が使われ始めたのかはよく知らない。
ただ、過去に作ったC言語の財産は多すぎて、例えばCADデータ読込なんかもクラスを使って書き直されたのはここ数年の話だったりする。
ちょっと前まで拡張子.cのファイルが大量に残っていた(今は中身をいじらず.cppに変えられた)くらいC言語の痕跡はまだまだ多い。
ところで>>707の解釈は実務でプログラマやったことある人ならありえんと思う。
C++言うのダルいからCと略すのはよくあるしそれで誤解する人は実務に携わったことのない学生くらいかと。
C言語で書き始められたのは事実で、どの時点でC++が使われ始めたのかはよく知らない。
ただ、過去に作ったC言語の財産は多すぎて、例えばCADデータ読込なんかもクラスを使って書き直されたのはここ数年の話だったりする。
ちょっと前まで拡張子.cのファイルが大量に残っていた(今は中身をいじらず.cppに変えられた)くらいC言語の痕跡はまだまだ多い。
ところで>>707の解釈は実務でプログラマやったことある人ならありえんと思う。
C++言うのダルいからCと略すのはよくあるしそれで誤解する人は実務に携わったことのない学生くらいかと。
718 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 00:14:44.22 ID:4DoVBUUQ0
俺は714かつ697なんだが、勝手に変な解釈で荒らし認定するのダサいよ？
719 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 00:22:30.66 ID:4DoVBUUQ0
>>715 >>717
俺はあんたにというかこのスレの誰にも興味はないんだが、
根も葉もない発言でむやみに襟を貶めるのは嫌だと思ってる。
というわけで、あんたも落ち着こう。
2回書き込むほど慌てなくていいと思うぞ。
なんでこのスレの連中は落ち着きがないのかね。
しかも古い情報が多い気がする。
俺はあんたにというかこのスレの誰にも興味はないんだが、
根も葉もない発言でむやみに襟を貶めるのは嫌だと思ってる。
というわけで、あんたも落ち着こう。
2回書き込むほど慌てなくていいと思うぞ。
なんでこのスレの連中は落ち着きがないのかね。
しかも古い情報が多い気がする。
720 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 00:26:25.42 ID:4DoVBUUQ0
あぁ、基地外とか言ってしまったことは詫びておくよ。
VB使えないとかダセーみたいな言いっぷりだったから、
てっきり古い人間だと思ったまでだw
VB使えないとかダセーみたいな言いっぷりだったから、
てっきり古い人間だと思ったまでだw
721 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 04:55:16.83 ID:GbrJEcxa0
このスレにいるやつは社員をひがんでるから
722 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 13:39:53.72 ID:EYCHpcMe0
なんでエリジオンスレだけこんなに活発なのｗ
723 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 17:20:44.40 ID:LVTUm/LR0
>>719-720
まともにアンカつけられない、元社員をOBなんて表現してるのはこのスレで一人だけ、
書き込み時間が近い、書き込み内容がほぼ同じ
これだけ状況証拠が揃ってて自演認めないとかみっともないよ。
VB使えないダサいって>>703を読んで思ったんだとしたら頭がおかしいか
何かの偏見に満ち溢れてるとしか思えない。
C/C++しかやってきてない人間がVB使えないのは当然だろ。ダサいとかそういう問題じゃない。
C/C++しかやってきてない人間しかいないことが問題の1つとして挙げられているだけなのに
なぜVB使えないのがダサいって解釈になるのか理解に苦しむ。
根も葉もないというのならそう思う理由を挙げるべきだ。
古いと思うのならなぜそう思うのか、どういう内容なら新しいとおまえは思うのかを書くべきだ。
自分がエリジオンの現状に詳しくないと自覚するならなおさらな。
少なくとも自分はこのスレの中では最近のエリジオンの事情を最もよく知っていると思っている。
エリジオンの技術にここ数年で追加されたキーワードに「KFC」というものがある。
この語源を答えられない輩はむやみに否定ばかりしないで黙っててくれないか？
推測するに否定してる輩はこのスレを読んで最近のエリジオンの最大の問題は
CAD変換事業の市場衰退だと認識しているのだろう？
その認識で>>696を読んで古いだの的はずれだのと言っているのだろうが、そもそも>>696は
「形状処理はもはや金にならない、エリジオンは流通に力を入れ始めている、すると形状処理以外のIT技術が必要、だがIT技術は低い」
という流れに対するレスだろう。
そのあとの突っ込みはまるで流れを読めていない、現状も理解していない無駄レスばかりだ。
自分が何も知らない自覚はあるくせに優越感のために煽り倒そうとするからタチが悪い。知らないなら黙っているべきだ。
まともにアンカつけられない、元社員をOBなんて表現してるのはこのスレで一人だけ、
書き込み時間が近い、書き込み内容がほぼ同じ
これだけ状況証拠が揃ってて自演認めないとかみっともないよ。
VB使えないダサいって>>703を読んで思ったんだとしたら頭がおかしいか
何かの偏見に満ち溢れてるとしか思えない。
C/C++しかやってきてない人間がVB使えないのは当然だろ。ダサいとかそういう問題じゃない。
C/C++しかやってきてない人間しかいないことが問題の1つとして挙げられているだけなのに
なぜVB使えないのがダサいって解釈になるのか理解に苦しむ。
根も葉もないというのならそう思う理由を挙げるべきだ。
古いと思うのならなぜそう思うのか、どういう内容なら新しいとおまえは思うのかを書くべきだ。
自分がエリジオンの現状に詳しくないと自覚するならなおさらな。
少なくとも自分はこのスレの中では最近のエリジオンの事情を最もよく知っていると思っている。
エリジオンの技術にここ数年で追加されたキーワードに「KFC」というものがある。
この語源を答えられない輩はむやみに否定ばかりしないで黙っててくれないか？
推測するに否定してる輩はこのスレを読んで最近のエリジオンの最大の問題は
CAD変換事業の市場衰退だと認識しているのだろう？
その認識で>>696を読んで古いだの的はずれだのと言っているのだろうが、そもそも>>696は
「形状処理はもはや金にならない、エリジオンは流通に力を入れ始めている、すると形状処理以外のIT技術が必要、だがIT技術は低い」
という流れに対するレスだろう。
そのあとの突っ込みはまるで流れを読めていない、現状も理解していない無駄レスばかりだ。
自分が何も知らない自覚はあるくせに優越感のために煽り倒そうとするからタチが悪い。知らないなら黙っているべきだ。
724 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 18:01:10.99 ID:fXY/KFnmO
普段は週一くらいしかカキコされない過疎スレに、
燃料投下されて火が付くと、
落ち着きがないだの
エリスレだけ活発だの
と野次を飛ばす、
そんな消防士さんの火消し活動っぷりにいつも感服してます。
燃料投下されて火が付くと、
落ち着きがないだの
エリスレだけ活発だの
と野次を飛ばす、
そんな消防士さんの火消し活動っぷりにいつも感服してます。
725 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 18:15:53.31 ID:fXY/KFnmO
おれはエリジオン詳しくないし、結論がどっちになってもいいけど過疎よりは議論活発な方が嬉しいんだよね。
けど今回のは否定側の人(たち?)があまりに煽る根拠が弱いから見てて面白くないよ。
今のところCとVBの解釈違いだけを武器に争ってるじゃない？古いって言ってる根拠もCとVBでしょ？
相手に解釈違いだって返されてるんだからもっと強い根拠あげよ？
それもせずに言い訳が苦しいだの馬鹿だの非常識だのと煽るだけなんて現実社会じゃ勿論2chでもこういうスレじゃ相応しくないよ。
議論はもっと論理的にお願いしまつ。では続きを。
けど今回のは否定側の人(たち?)があまりに煽る根拠が弱いから見てて面白くないよ。
今のところCとVBの解釈違いだけを武器に争ってるじゃない？古いって言ってる根拠もCとVBでしょ？
相手に解釈違いだって返されてるんだからもっと強い根拠あげよ？
それもせずに言い訳が苦しいだの馬鹿だの非常識だのと煽るだけなんて現実社会じゃ勿論2chでもこういうスレじゃ相応しくないよ。
議論はもっと論理的にお願いしまつ。では続きを。
726 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/01(日) 20:08:45.21 ID:LVTUm/LR0
何度指摘しても>>699をスルーしてる時点でまともに議論する気なんかないんだろｗ
727 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/02(月) 02:35:35.99 ID:RLScP3Fh0
VBとかもどうでもいいんだが、ruby使ってる人沢山いるよな？
728 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/02(月) 02:41:37.93 ID:RLScP3Fh0
>>725
あと720と719は別な。可哀想なOBだこと。
あと720と719は別な。可哀想なOBだこと。
730 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/02(月) 03:20:45.67 ID:pWWNkH4p0
おいおいいい加減にしてくれｗ
CやVBの話がもともとどのレスから始まったか分かっててRubyなんて出してるんじゃないよな？いくらなんでもこの並びに出てくる言語じゃないだろ。
そりゃテスト自動化ツールを自分たちで一生懸命作ってんだ、その手のスクリプト職人が多数いることぐらい今さら書くまでもないと思ってたが。
まさかRubyがC++の代わりになる言語だなんて思ってるんじゃないよな？思ってないなら敢えてRubyを持ち出した理由を答えてほしいなあｗ
つーか言語論議しかできんのかこの人は。
あと>>725じゃないが敢えて突っ込んでおく。720と719は別とは何が別なんだ？レスしてるのは別人だと言いたいのか？いやまさか・・・ねｗ
それを>>725に言ってる理由も分からんし>>725を読んでそのレスはあんまりじゃないか？ｗ
エリジオン議論以前におまえ相手だと>>696以降まるでまともな会話が成立してないの分かってるかな？
むしろそれが狙いならスルーできてない俺が悪いんだけど、だったらROMってる人には>>696より先はすべて無視することを激しくお勧めする。
CやVBの話がもともとどのレスから始まったか分かっててRubyなんて出してるんじゃないよな？いくらなんでもこの並びに出てくる言語じゃないだろ。
そりゃテスト自動化ツールを自分たちで一生懸命作ってんだ、その手のスクリプト職人が多数いることぐらい今さら書くまでもないと思ってたが。
まさかRubyがC++の代わりになる言語だなんて思ってるんじゃないよな？思ってないなら敢えてRubyを持ち出した理由を答えてほしいなあｗ
つーか言語論議しかできんのかこの人は。
あと>>725じゃないが敢えて突っ込んでおく。720と719は別とは何が別なんだ？レスしてるのは別人だと言いたいのか？いやまさか・・・ねｗ
それを>>725に言ってる理由も分からんし>>725を読んでそのレスはあんまりじゃないか？ｗ
エリジオン議論以前におまえ相手だと>>696以降まるでまともな会話が成立してないの分かってるかな？
むしろそれが狙いならスルーできてない俺が悪いんだけど、だったらROMってる人には>>696より先はすべて無視することを激しくお勧めする。
731 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/02(月) 03:34:19.94 ID:pWWNkH4p0
>>729
かぶったｽﾏｿｗ
自分から自演認めるようなこと書いてちゃどうしようもないよね┐(´ー｀)┌
>>698=>>702=>>707=>>709=>>713=>>714=>>718=>>719=>>720=>>727=>>728
特徴：
元社員をOBと表現する、
2chの仕様を知らない初心者（自演を自分で認める自爆）、
最初は携帯書込オンリーその後携帯指摘されて以降PC書込オンリー
アンカはいつまでたってもまともにつけられない、
エリジオンについての知識はないのにやけに根拠なく否定する、
否定するというより煽る、
言語のことしか突っ込めない（しかも言語知識も明らかに乏しい）、
分からない質問には全力でスルー
かぶったｽﾏｿｗ
自分から自演認めるようなこと書いてちゃどうしようもないよね┐(´ー｀)┌
>>698=>>702=>>707=>>709=>>713=>>714=>>718=>>719=>>720=>>727=>>728
特徴：
元社員をOBと表現する、
2chの仕様を知らない初心者（自演を自分で認める自爆）、
最初は携帯書込オンリーその後携帯指摘されて以降PC書込オンリー
アンカはいつまでたってもまともにつけられない、
エリジオンについての知識はないのにやけに根拠なく否定する、
否定するというより煽る、
言語のことしか突っ込めない（しかも言語知識も明らかに乏しい）、
分からない質問には全力でスルー
732 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/02(月) 23:42:52.41 ID:oY9i6xoy0
日本語読解力貧弱が抜けてるぞ
くだらん流れを戻すために>>700の
＞品質も客にボロクソに叩かれて
の形跡を示すソースでも挙げてみる
http://www.scrumalliance.org/profiles/103111-shigeru-uchiyama
注目するところは
＞品質管理マネージャ
60人程度のソフトウェアベンダーに品質管理部が実在してるということ
まともにテスト環境ができてる会社ならこの人数で品質管理部創設はまず有り得ない
客から品質を散々叩かれて部署まで作ってまで真剣に対応する必要に迫られた形跡を示す
別にソースから推測して書いてるのではなく遠くない過去の事実として書いてる
これがエリジオンの現状最大の問題とは言ってないよ
ただ結構エリジオンは基本的なところで弱点を多く抱えてる、そのひとつ
くだらん流れを戻すために>>700の
＞品質も客にボロクソに叩かれて
の形跡を示すソースでも挙げてみる
http://www.scrumalliance.org/profiles/103111-shigeru-uchiyama
注目するところは
＞品質管理マネージャ
60人程度のソフトウェアベンダーに品質管理部が実在してるということ
まともにテスト環境ができてる会社ならこの人数で品質管理部創設はまず有り得ない
客から品質を散々叩かれて部署まで作ってまで真剣に対応する必要に迫られた形跡を示す
別にソースから推測して書いてるのではなく遠くない過去の事実として書いてる
これがエリジオンの現状最大の問題とは言ってないよ
ただ結構エリジオンは基本的なところで弱点を多く抱えてる、そのひとつ
733 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/03(火) 05:54:42.69 ID:2nHf9wpF0
超久しぶりに覗いたが、>>696の人が必死過ぎじゃね、どうみてもｗ
こういうこと書いたらスルーできずに脊髄反射的にレスきそうだが。
「いまだにＣで書いてる」ってことにＣ＋＋が内包されるなんて誰も思わんよ。
一言「誤解招く表記してごめんなさい」っていえば変な流れにならんかったのでは？
こういうこと書いたらスルーできずに脊髄反射的にレスきそうだが。
「いまだにＣで書いてる」ってことにＣ＋＋が内包されるなんて誰も思わんよ。
一言「誤解招く表記してごめんなさい」っていえば変な流れにならんかったのでは？
734 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/03(火) 10:52:45.52 ID:4X8uiepzO
正論すぎる…
735 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/03(火) 17:48:31.77 ID:fOFwXJ5z0
まーたCの突っ込みやってるよ・・・
736 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/04(水) 01:00:22.10 ID:l73++CVW0
揚げ足取りしかしないような相手じゃどうやっても変な流れにしかならないよ
謝ったら図に乗るのが見え見え
というか「いまだにC」なんて言い方してるのは>>702だけだしC++やってる人は普通にC++をCって略すし>>733=>>702だとしか思えないよ
ついでに>>734もね
謝ったら図に乗るのが見え見え
というか「いまだにC」なんて言い方してるのは>>702だけだしC++やってる人は普通にC++をCって略すし>>733=>>702だとしか思えないよ
ついでに>>734もね
737 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/04(水) 01:41:26.90 ID:0bLfOVWh0
いい加減、敵をやっつけるより新しい情報なり意見を出すほうが有意義だと思う。
もう出尽くしてるならいいけど・・・
もう出尽くしてるならいいけど・・・
738 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/04(水) 03:23:22.95 ID:N21H3b4ZO
739 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/04(水) 09:03:28.40 ID:m2QvBN16O
久しぶりにきてみたがｗ、あいかわらず粘着性の高いカスどもが仕切ってて
下らん争いもあって安心したｗ
品質管理はトヨタ出身の役員が導入したもの。
特定のお客さんからどうこうってのは関係ないはず。
どっちかというとトヨタの受託案件を増やすために
「うちは小さくても品質考えてまっせ」とアピールする狙い、
エリジオン内にトヨタイズムを注入する狙いがあった。
分不相応なことをするのもエリジオンの特徴だから規模の小ささは関係ない。
勿論仮にこういう仕組みがないまま仕事受けてたらトラブル起きまくりだったろうよ。
下らん争いもあって安心したｗ
品質管理はトヨタ出身の役員が導入したもの。
特定のお客さんからどうこうってのは関係ないはず。
どっちかというとトヨタの受託案件を増やすために
「うちは小さくても品質考えてまっせ」とアピールする狙い、
エリジオン内にトヨタイズムを注入する狙いがあった。
分不相応なことをするのもエリジオンの特徴だから規模の小ささは関係ない。
勿論仮にこういう仕組みがないまま仕事受けてたらトラブル起きまくりだったろうよ。
740 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/04(水) 09:13:38.16 ID:0bLfOVWh0
役員、仕事してんじゃん
741 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/05(木) 00:00:36.58 ID:5WfxHhoK0
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
742 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/05(木) 00:22:44.48 ID:gw3SeVsa0
なんか知らんが、誰かの逆切れ荒らしか？
コピペ荒らしでこのスレ潰したら次スレが立つのは5割方無いからせいぜい頑張れｗｗｗｗ
コピペ荒らしでこのスレ潰したら次スレが立つのは5割方無いからせいぜい頑張れｗｗｗｗ
743 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/05(木) 00:27:10.68 ID:5WfxHhoK0
21世紀にもなって、今尚只の一家族とその輩に
身分的保障を許しているなど
時代錯誤も甚だしい。国民に精神的寄与など
何もしていない天皇家など
日本国民の手本にもなり得ぬ。
天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか
身分的保障を許しているなど
時代錯誤も甚だしい。国民に精神的寄与など
何もしていない天皇家など
日本国民の手本にもなり得ぬ。
天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか
744 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/05(木) 00:27:32.46 ID:5WfxHhoK0
日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった
745 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/05(木) 16:48:19.08 ID:6j5tX00E0
>>739
アピールより追い込まれてたの方が正しい。
それまでの品質は本当に酷かった。
以前は変換できてたデータがバージョンアップで変換できなくなる現象が日常茶飯事だったわけ。
そりゃクレームも来るよ。バージョンアップを嫌がる客もいた。
今でもそういうのはあるけど今の比じゃない数の問題が起きてたからね。
品質管理部でも作らないと収束させられなかったくらいに酷い状態だった。
>>740
仕事してない会社の役に立ってないのはCEO
トヨタ出身の役員はコネでトヨタからの仕事を取りまくったが
そんな一過性の売上でエリジオンがまともに成長できるはずもない。
現在のトヨタ依存症の元凶を産み出した男。
トヨタ依存についてはこのスレでも何回か書かれてる。
アピールより追い込まれてたの方が正しい。
それまでの品質は本当に酷かった。
以前は変換できてたデータがバージョンアップで変換できなくなる現象が日常茶飯事だったわけ。
そりゃクレームも来るよ。バージョンアップを嫌がる客もいた。
今でもそういうのはあるけど今の比じゃない数の問題が起きてたからね。
品質管理部でも作らないと収束させられなかったくらいに酷い状態だった。
>>740
仕事してない会社の役に立ってないのはCEO
トヨタ出身の役員はコネでトヨタからの仕事を取りまくったが
そんな一過性の売上でエリジオンがまともに成長できるはずもない。
現在のトヨタ依存症の元凶を産み出した男。
トヨタ依存についてはこのスレでも何回か書かれてる。
746 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/05(木) 18:33:51.98 ID:eNxTcyUlO
まあどっちが正しいかしらんが、いつもの人が書いてる方はスルーしたほうがよさそうね
747 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/07(土) 14:33:20.32 ID:eXUci+vU0
矢野常務はトヨタ以外使い物になってないからなぁ
まあエリはトヨタでもってるようなもんだけど
まあエリはトヨタでもってるようなもんだけど
748 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/07(土) 22:30:01.50 ID:IWwsC1QmO
トヨタのやり方を考えたら品質管理がアピールはありえないだろ。
トヨタといえばシステムを買うときはいつも競合他社と競わせるのを知ってるかな？
矢野がいようがいまいが。
２社以上に声をかけて条件を決めて「いい方を買う」って言う。そうすると競い合っていいものになるから。
巨大企業だからこそ通じるやり方なんだよな。
エリジオンの場合相手はCADメーカーだったりする。
品質管理部を作って「うちは品質考えてます^^」
なんて形だけのことやって効果のある相手じゃないよどう考えても。
トヨタといえばシステムを買うときはいつも競合他社と競わせるのを知ってるかな？
矢野がいようがいまいが。
２社以上に声をかけて条件を決めて「いい方を買う」って言う。そうすると競い合っていいものになるから。
巨大企業だからこそ通じるやり方なんだよな。
エリジオンの場合相手はCADメーカーだったりする。
品質管理部を作って「うちは品質考えてます^^」
なんて形だけのことやって効果のある相手じゃないよどう考えても。
749 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/08(日) 14:03:21.59 ID:hQd4SLMn0
アピールが目的なら部署作るより「うちはこういう方法で品質管理してます」って示した方がまだ説得力あると思うんだけど
部署作るってことはよっぽどのことがあったってことでしょJK
部署作るってことはよっぽどのことがあったってことでしょJK
750 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/09(月) 11:26:39.32 ID:S25f6L9hO
方法を体系化して対外的に分かりやすくするために新しい組織作ったの。
人の意見を受け入れられない頭の固いヤツだな。
人の意見を受け入れられない頭の固いヤツだな。
751 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/09(月) 23:47:28.81 ID:VQ4GmHjU0
平日の昼間にレスしてる時点で学生か。
当てずっぽうの一行レス書いて受け入れなきゃ頭固いはないわ
間違ってるし全然説得力もない
当てずっぽうの一行レス書いて受け入れなきゃ頭固いはないわ
間違ってるし全然説得力もない
752 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/10(火) 09:06:34.90 ID:qGMARo190
内定者あわれｗｗｗｗｗ
753 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/11(水) 01:56:13.13 ID:oS4dN8Q60
意見ってことは>>739は事実を述べたものじゃないんじゃないか
結局こいつも上で自演してた携帯君だろ？
結局こいつも上で自演してた携帯君だろ？
754 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/14(土) 17:19:33.69 ID:0/43DQdH0
株式会社アイリッジ
http://iridge.jp/company/officer.html
> 川崎 康弘 取締役 最高技術責任者
> 2006年 東京大学工学部システム創成学科中退。
> 2006年 株式会社エリジオン入社。異なる3次元製造系CADのフォーマットを互換するプログラムのメンテナンス業務を担当後、3次元形状簡略化機能の研究開発に従事。その傍ら、採用担当と数学の入社試験問題作成> を兼任。
> 2009年 株式会社アイリッジ取締役就任（現在に至る）
> 吉永 聰志 開発部長
> 2005年 東京大学大学院工学系研究科機械工学専攻 修士課程修了。カーボンナノチューブ初期生成プロセスの解明のため、超真空装置を使用した研究を行う。
> 2005年 株式会社エリジオンに入社。3次元CADデータの相互変換と最適化の開発、製品の大規模顧客向けカスタマイズ、社内インフラの整備、及びパッケージデプロイメントに従事。
> 2009年 株式会社アイリッジに参画（現在に至る）
http://iridge.jp/company/officer.html
> 川崎 康弘 取締役 最高技術責任者
> 2006年 東京大学工学部システム創成学科中退。
> 2006年 株式会社エリジオン入社。異なる3次元製造系CADのフォーマットを互換するプログラムのメンテナンス業務を担当後、3次元形状簡略化機能の研究開発に従事。その傍ら、採用担当と数学の入社試験問題作成> を兼任。
> 2009年 株式会社アイリッジ取締役就任（現在に至る）
> 吉永 聰志 開発部長
> 2005年 東京大学大学院工学系研究科機械工学専攻 修士課程修了。カーボンナノチューブ初期生成プロセスの解明のため、超真空装置を使用した研究を行う。
> 2005年 株式会社エリジオンに入社。3次元CADデータの相互変換と最適化の開発、製品の大規模顧客向けカスタマイズ、社内インフラの整備、及びパッケージデプロイメントに従事。
> 2009年 株式会社アイリッジに参画（現在に至る）
755 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/14(土) 17:22:56.56 ID:0/43DQdH0
株式会社クロスアビリティ
http://x-ability.jp/#Staff
> 取締役： 古川 祐貴
>
> 東京大学大学院理学系研究科修士課程修了
> 計算科学事業部長，気象予報士 (登録番号：第4015号)
>>62の卒論代行の人物
http://x-ability.jp/#Staff
> 取締役： 古川 祐貴
>
> 東京大学大学院理学系研究科修士課程修了
> 計算科学事業部長，気象予報士 (登録番号：第4015号)
>>62の卒論代行の人物
756 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/14(土) 17:28:05.62 ID:0/43DQdH0
川崎康弘のツイッター
http://twitter.com/#!/pheromo
http://twitter.com/#!/pheromo
757 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/14(土) 22:46:42.52 ID:G0o6bxRT0
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' <
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! もう許してやれよ！
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
. / ./ {. { j , } .! / ）
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! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! もう許してやれよ！
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
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l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
758 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/14(土) 23:31:30.17 ID:k6W9IFGd0
若い会社から社員が逃げまくっていたら世話ねーな
759 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/15(日) 03:50:35.85 ID:tPg6M2ZS0
ある程度成功したベンチャーであれば、どこも同じような問題を抱える。
未上場オーナー企業の平凡な一般論な。
過去の成功体験から抜け出せず、新製品や新規事業を内部からつくれない。
新製品や新事業については過去に成功した事業と比較してしまい、どうしても否定的になってしまう。
トップは部下を不甲斐ないと感じ、いつまでも権限を委譲しない。
考えるのはトップ、下は考えずにトップに従えばいいという風潮になる。だから後進が育たない。
トップも人間だから歳をとって、情報、知識が古くなり、頭は固くなり、
人の言うことに耳を貸さなくなる。鋭かったはずの勘も鈍る。
中年社員は忠誠が立場を担保すると思い、トップに嫌われまいとする忠誠の競争が日常化する。
トップは快適な孤独に居ることが自覚できなくなる。
具体的な事業や製品を自分で考えれる若い社員は転職を考える。
未上場オーナー企業の平凡な一般論な。
過去の成功体験から抜け出せず、新製品や新規事業を内部からつくれない。
新製品や新事業については過去に成功した事業と比較してしまい、どうしても否定的になってしまう。
トップは部下を不甲斐ないと感じ、いつまでも権限を委譲しない。
考えるのはトップ、下は考えずにトップに従えばいいという風潮になる。だから後進が育たない。
トップも人間だから歳をとって、情報、知識が古くなり、頭は固くなり、
人の言うことに耳を貸さなくなる。鋭かったはずの勘も鈍る。
中年社員は忠誠が立場を担保すると思い、トップに嫌われまいとする忠誠の競争が日常化する。
トップは快適な孤独に居ることが自覚できなくなる。
具体的な事業や製品を自分で考えれる若い社員は転職を考える。
760 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/15(日) 15:36:59.18 ID:mSHjv/QT0
>>754
この川崎という元社員は「数学の入社試験問題作成」というのが担当業務にあることが示すように、
エリジオンの筆記試験が得意な人物であった。それゆえ役員からはかなり気に入られていた。
一方で川崎本人は早くから会社の体質や役員に嫌気をさしていたようで、
「3次元形状簡略化機能の研究開発」が失敗したのを機にエリジオンに辞表を出した。
役員らは川崎が仕事の失敗で精神的に弱ってしまったが故に辞めたいと言っているのだと考えた。
また川崎のことを評価していたため辞めてほしくなかった。
そこで役員らは川崎の辞表を受け入れず、異例の休職指示を出して考えが変わるのを期待した。
結局休職期間後も川崎の考えが変わることなく退職に至った。
この川崎という元社員は「数学の入社試験問題作成」というのが担当業務にあることが示すように、
エリジオンの筆記試験が得意な人物であった。それゆえ役員からはかなり気に入られていた。
一方で川崎本人は早くから会社の体質や役員に嫌気をさしていたようで、
「3次元形状簡略化機能の研究開発」が失敗したのを機にエリジオンに辞表を出した。
役員らは川崎が仕事の失敗で精神的に弱ってしまったが故に辞めたいと言っているのだと考えた。
また川崎のことを評価していたため辞めてほしくなかった。
そこで役員らは川崎の辞表を受け入れず、異例の休職指示を出して考えが変わるのを期待した。
結局休職期間後も川崎の考えが変わることなく退職に至った。
761 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/15(日) 15:37:43.12 ID:mSHjv/QT0
川崎は役員らが考えるような理由で辞めたのではない。事実、会社や役員への不満を漏らしていたことを知る者は少なくない。
休職期間を与えた所で考えが変わらないのは当然のことだ。
川崎が失敗したプロジェクトは入社一年足らずの川崎が中心になってほぼ一人で遂行された。
失敗原因は、上の人間が川崎の能力を過大評価して一任したことと、エリジオンのプロジェクト管理体制があまりに雑だったことによる。
確かに川崎は入社試験の問題を解く作るのは得意だった。だがそれとエリジオンの仕事に必要な能力は別物ということだ。
川崎はエリジオンで特別優れた仕事ができる能力を持っているわけではない。川崎に近しかった者はほぼそういう認識でいる。
開発のことをよく知らない役員らはこの失敗の後ですら算数が得意な川崎は仕事もできるはずと思っていたようだ。
もうひとつの失敗原因、プロジェクト管理の雑さはエリジオン自身の問題だ。
開発の途中途中で必要な確認作業やマイルストーンの設置などがずさんで、いつまでに何ができていなければ別途対応が必要になるか、など殆ど把握していない。
気付いた時にはもう手遅れ、こんなやり方で進められては川崎も不憫だ。
開発は順調に行くとは限らない、そういう前提があって世の中でシステム開発フローの基本が考案されているのにそれを無視していては今後も同じような失敗を繰り返すだろう。
川崎の退職経緯はエリジオンの抱える問題を如実に表すエピソードとなっている。
休職期間を与えた所で考えが変わらないのは当然のことだ。
川崎が失敗したプロジェクトは入社一年足らずの川崎が中心になってほぼ一人で遂行された。
失敗原因は、上の人間が川崎の能力を過大評価して一任したことと、エリジオンのプロジェクト管理体制があまりに雑だったことによる。
確かに川崎は入社試験の問題を解く作るのは得意だった。だがそれとエリジオンの仕事に必要な能力は別物ということだ。
川崎はエリジオンで特別優れた仕事ができる能力を持っているわけではない。川崎に近しかった者はほぼそういう認識でいる。
開発のことをよく知らない役員らはこの失敗の後ですら算数が得意な川崎は仕事もできるはずと思っていたようだ。
もうひとつの失敗原因、プロジェクト管理の雑さはエリジオン自身の問題だ。
開発の途中途中で必要な確認作業やマイルストーンの設置などがずさんで、いつまでに何ができていなければ別途対応が必要になるか、など殆ど把握していない。
気付いた時にはもう手遅れ、こんなやり方で進められては川崎も不憫だ。
開発は順調に行くとは限らない、そういう前提があって世の中でシステム開発フローの基本が考案されているのにそれを無視していては今後も同じような失敗を繰り返すだろう。
川崎の退職経緯はエリジオンの抱える問題を如実に表すエピソードとなっている。
762 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/16(月) 03:45:52.80 ID:WUS3IEpm0
社長は川崎君大好き
川崎君は社長大嫌い
の構図はわろたよw
川崎君は社長大嫌い
の構図はわろたよw
763 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/20(金) 02:31:04.79 ID:6h0eLQg40
CADやるくらいなら3Dゲームのメーカーに入った方が何倍も面白いし何倍も金になるし日本にはいいゲーム会社多いぞ
764 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/21(土) 18:59:24.76 ID:oRQrb04Yi
結局社員ねたんでいる人しかいないのか（笑）
765 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/22(日) 14:42:57.95 ID:gl1U9fWw0
悪い内容が書かれてたら妬むとかｗ
社員さんも必死でつねｗ
社員さんも必死でつねｗ
766 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/22(日) 15:26:06.37 ID:sZoszKdF0
実際、入社試験落ちた奴か、落ちこぼれてドロップアウトした奴しかこんなスレ興味ないはずだがｗｗｗｗｗｗｗ
OBでも成功したやつなら、生暖かく見守るだけだろｗ
俺？察しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
OBでも成功したやつなら、生暖かく見守るだけだろｗ
俺？察しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/22(日) 15:40:01.90 ID:gl1U9fWw0
どうでもいいけど妬みとか書くなら何を読んでそう思ったのか説明しろ。じゃなきゃ社員の火消しにしか見えん。
それと明らかに現社員が不満を漏らしてると思われる書き込みもちらほらある。
この会社の関係者なら誰が興味もってもおかしくないだろ。
ちなみに辞めた人間で落ちこぼれてドロップアウトした奴なんか少数派だぞ。労働環境が酷なのと経営に対する不信で辞める人間がほとんど。
それと明らかに現社員が不満を漏らしてると思われる書き込みもちらほらある。
この会社の関係者なら誰が興味もってもおかしくないだろ。
ちなみに辞めた人間で落ちこぼれてドロップアウトした奴なんか少数派だぞ。労働環境が酷なのと経営に対する不信で辞める人間がほとんど。
768 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/22(日) 17:12:47.02 ID:sZoszKdF0
>>767
必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞どうでもいいけど妬みとか書くなら何を読んでそう思ったのか説明しろ。じゃなきゃ社員の火消しにしか見えん。
説明しなくてもわかってるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞どうでもいいけど妬みとか書くなら何を読んでそう思ったのか説明しろ。じゃなきゃ社員の火消しにしか見えん。
説明しなくてもわかってるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
769 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/22(日) 17:21:50.80 ID:gl1U9fWw0
そんなに草生やして何が面白いの？何一つ返事できてないし印象操作おつかれさまです
770 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/22(日) 17:36:04.23 ID:PGtwQxnbO
むしろ着いていけなくて辞めた人なんて俺の記憶じゃ全くいないんだけど一人でもいるの？
形状の難しい仕事やってる社員はごく一部でできる人にしかやらせてないし、
その他は東大にはオーバースペックすぎるくらいの単純な仕事しかやってないでしょ。
仕事が単純でやりがいがなくて辞めた人は知ってるけど難しくて辞めた人は知らない。
>>766はこの会社のことよく知らなそうなとこを見ると入社試験落ちた人なわけね。
形状の難しい仕事やってる社員はごく一部でできる人にしかやらせてないし、
その他は東大にはオーバースペックすぎるくらいの単純な仕事しかやってないでしょ。
仕事が単純でやりがいがなくて辞めた人は知ってるけど難しくて辞めた人は知らない。
>>766はこの会社のことよく知らなそうなとこを見ると入社試験落ちた人なわけね。
771 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/22(日) 17:54:55.27 ID:gl1U9fWw0
>>770
一応おれは一人知ってる、というか本人は違う理由を言ってたからそうじゃないのかもしれない。
開発の大半が難しい仕事してないのは同意。一からスレ読めば分かると思うけど。
マーケティンググループに至っては仕事内容は他社とやってることは変わらないのに同業他社より離職率が高い。特に若手。
>>766は何も知らないで冷やかししかしないカスだな。
事実のひとつも書かずに批判してるしな。
早く何を読んで妬みと思ったのか返事してくれないかな。はぐらかしてないでさ。
一応おれは一人知ってる、というか本人は違う理由を言ってたからそうじゃないのかもしれない。
開発の大半が難しい仕事してないのは同意。一からスレ読めば分かると思うけど。
マーケティンググループに至っては仕事内容は他社とやってることは変わらないのに同業他社より離職率が高い。特に若手。
>>766は何も知らないで冷やかししかしないカスだな。
事実のひとつも書かずに批判してるしな。
早く何を読んで妬みと思ったのか返事してくれないかな。はぐらかしてないでさ。
772 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/22(日) 22:49:41.82 ID:UBB7juYS0
「労働環境が酷なのと経営に対する不信で辞める」
これは、「落ちこぼれてドロップアウトした奴」と同義の扱いになります。
これは、「落ちこぼれてドロップアウトした奴」と同義の扱いになります。
773 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/23(月) 01:30:56.45 ID:zgje3FUN0
同義にでもしないと反論できない人はそうしてればいいんじゃない？お好きにどうぞ
労働環境が酷なのと経営に対する不信で辞める人が多い事実に変わりはないよ
年間3000時間労働で給料は東大卒にしては高くもないし
あの社長言ってることとやってることがあまりにかけ離れてるしな、病気かってくらい
会社の金の大半は株と外貨に突っ込んでたり
上の川崎が辞めたのも社長不信が原因だしな
労働環境が酷なのと経営に対する不信で辞める人が多い事実に変わりはないよ
年間3000時間労働で給料は東大卒にしては高くもないし
あの社長言ってることとやってることがあまりにかけ離れてるしな、病気かってくらい
会社の金の大半は株と外貨に突っ込んでたり
上の川崎が辞めたのも社長不信が原因だしな
774 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/23(月) 02:50:19.04 ID:mJ8YhQOeO
無茶苦茶論理と草生やししかできない頭悪そうな基地外くんはなんでエリジオン擁護してるの？ｗ
それともこんなとこでスレ住人叩いて優越感に浸りたいだけなのかい
何の根拠もなく批判するのは馬鹿のやることだし邪魔でしかないよ^^
それともこんなとこでスレ住人叩いて優越感に浸りたいだけなのかい
何の根拠もなく批判するのは馬鹿のやることだし邪魔でしかないよ^^
775 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/24(火) 01:41:27.72 ID:Cu7EA0cu0
川崎といえば彼の同期は入社2年で5人中4人辞めてたよな
776 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/25(水) 01:35:53.67 ID:GEnrip930
777 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/25(水) 02:13:39.20 ID:GEnrip930
この人17日時点でも一回触れてるのな。
http://twitter.com/#!/pheromo/status/72845487878844416
http://twitter.com/#!/pheromo/status/70373511536975872
"語弊があるような言い回し"だそうだ。>>760-761に対するつぶやきだろう。
よく分からんが事実は概ね合ってそうな感じ？
http://twitter.com/#!/pheromo/status/72845487878844416
http://twitter.com/#!/pheromo/status/70373511536975872
"語弊があるような言い回し"だそうだ。>>760-761に対するつぶやきだろう。
よく分からんが事実は概ね合ってそうな感じ？
778 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/28(土) 20:34:50.18 ID:eShzf3LK0
事実と異なるなら「一部事実と異なる」とか書くだろな
779 ：名無しさん＠どっと混む：2011/05/29(日) 20:01:37.80 ID:c3IcRRVN0
川崎君のような有望な若手にあっさり愛想つかされるのが今のエリジオン。
労害の割合がどんどん高くなってるよ。
労害の割合がどんどん高くなってるよ。
780 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/05(日) 15:57:06.85 ID:Zk5Z+o3x0
2006.03.24 CADdoctor EX1.0 リリース
2007.04.27 CADdoctor EX2.0 リリース
2008.04.15 CADdoctor EX3.0 リリース
2009.04.21 CADdoctor EX4.0 リリース
2011.06.05 現在最新 EX4.7
CADdoctorが既に売れてないことを意味する客観的証拠
2007.04.27 CADdoctor EX2.0 リリース
2008.04.15 CADdoctor EX3.0 リリース
2009.04.21 CADdoctor EX4.0 リリース
2011.06.05 現在最新 EX4.7
CADdoctorが既に売れてないことを意味する客観的証拠
781 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/05(日) 17:12:37.10 ID:mGWAwEpR0
自分の仕事しとけ（笑）
782 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/05(日) 19:52:55.76 ID:unaAtw5lO
ドクターもうメジャーバージョンアップしてないのか
何年か前はエリジオンといえばドクターってくらいドクターは開発も販売も忙しかったよな
つーかドクター以降なんにも出してなくね？
まさか今更時代遅れのアスファリスで頑張ろうとか考えてんじゃないよな
何年か前はエリジオンといえばドクターってくらいドクターは開発も販売も忙しかったよな
つーかドクター以降なんにも出してなくね？
まさか今更時代遅れのアスファリスで頑張ろうとか考えてんじゃないよな
783 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/05(日) 23:57:22.84 ID:Zk5Z+o3x0
ヲタ向けのCGデータ流通で頑張ろうって考えてますｗ
784 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/07(火) 01:40:19.30 ID:Z5nHmJbK0
マスターピースのサイト見てたらクリエイター用ページへのリンク見つけたんだけど。
http://creator.masterps.jp/
マスターピースの言うクオリティの高い3DCGってこれのこと？
どう見ても個人の趣味レベルなんだが。誰がこんなのに金出すんだ。
もっとFFみたいなゲームに出てきそうなの想像してたわ。
http://creator.masterps.jp/
マスターピースの言うクオリティの高い3DCGってこれのこと？
どう見ても個人の趣味レベルなんだが。誰がこんなのに金出すんだ。
もっとFFみたいなゲームに出てきそうなの想像してたわ。
785 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/08(水) 04:07:20.38 ID:95pC2REH0
会社まで設立してどれだけのことやってるかと思ったらこれはひどい・・・
エリジオンさん何してるんすか
エリジオンさん何してるんすか
786 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/09(木) 02:10:43.25 ID:1BC6iOcS0
>>782
パッケージの開発をしない＝受託がメイン
それが会社の方針の場合もあれば仕方なくそうなる場合もある。
後者の場合受託の仕事すら無いこともある。
というのが当然の一般論。
エリジオンの場合もとよりパッケージに拘ってて過去に受託メインに方針転換したことはない。
これほどパッケージ製品を出さないのはパッケージの仕事が見つからないからと考えてまず間違いない。
パッケージの開発をしない＝受託がメイン
それが会社の方針の場合もあれば仕方なくそうなる場合もある。
後者の場合受託の仕事すら無いこともある。
というのが当然の一般論。
エリジオンの場合もとよりパッケージに拘ってて過去に受託メインに方針転換したことはない。
これほどパッケージ製品を出さないのはパッケージの仕事が見つからないからと考えてまず間違いない。
787 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/09(木) 13:29:04.17 ID:ziHtGe7H0
どーん！
788 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/12(日) 00:00:08.11 ID:58OFm0t10
>>784
そのサイトもっと前から知ってたが新着作品が増える気配が全くないｗ
そのサイトもっと前から知ってたが新着作品が増える気配が全くないｗ
789 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/13(月) 05:50:33.56 ID:UpMFcBEt0
川崎氏の反応のおかげでこのスレの書き込みの信憑性が高まったな
790 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/13(月) 23:29:27.87 ID:llkVZ8cb0
この会社ってダッソーとか住商情シスとかが買いにこないの？
791 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/14(火) 01:30:27.13 ID:bJnUXjL00
既に買う価値がなかろう
792 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/14(火) 01:57:57.64 ID:JmFRjpsH0
雨？
793 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/16(木) 01:11:57.45 ID:s9iBNoI90
投資で利益水増しするようなIT会社なんて買いたくないわ
794 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/17(金) 01:04:19.85 ID:1D+7nIMg0
まだ懲りずに投資やってんの？
リーマンショックで懲りろよ４億円も赤字出したんだから。
リーマンショックで懲りろよ４億円も赤字出したんだから。
795 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/17(金) 21:32:01.47 ID:hn5/wpv+O
気になるのは、この会社に関する話題はお金とか給料の話がやけに多いことなんですよね。どうしてなんでしょうか
796 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/18(土) 16:50:50.24 ID:pr8sv7Tt0
給料の話が多いは当然だろ
そういう会社なんだから
外銀やキーエンスのスレで給料の話が少なかったらその方が気になるだろ？
お金の話って投資のことだったらそんなに出てないだろ
事業の現状話の方が多いぞ
どの辺が気になるのかよう分からん
そういう会社なんだから
外銀やキーエンスのスレで給料の話が少なかったらその方が気になるだろ？
お金の話って投資のことだったらそんなに出てないだろ
事業の現状話の方が多いぞ
どの辺が気になるのかよう分からん
797 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/18(土) 18:15:03.39 ID:7oOe7OWz0
798 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/18(土) 21:19:45.30 ID:pr8sv7Tt0
799 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/18(土) 21:48:23.28 ID:9rqzWgdA0
お金の話しか出ないのは、それ以外の魅力には欠ける会社だから。
そして優秀な東大卒を集めれば、平均給与の額が見かけ上高くなるのは当たり前
そして優秀な東大卒を集めれば、平均給与の額が見かけ上高くなるのは当たり前
800 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/18(土) 22:09:23.07 ID:pr8sv7Tt0
言うても給料を前面に出した会社だからな
設立理由や会社名の由来を調べてみるといい
むしろそれを知らない人がここにいる方が不思議だ
で、肝心の年収は現在売上とともに右肩下がりで
以前は30歳1000万の会社として何かと広告してたが
最近はまったく公表したがらなくなっている
このスレを一から読めば実情はおおよそ分かるだろう
設立理由や会社名の由来を調べてみるといい
むしろそれを知らない人がここにいる方が不思議だ
で、肝心の年収は現在売上とともに右肩下がりで
以前は30歳1000万の会社として何かと広告してたが
最近はまったく公表したがらなくなっている
このスレを一から読めば実情はおおよそ分かるだろう
801 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/19(日) 05:58:49.11 ID:hSDKzwU40
なまじ３０で１０００万とか取っちゃうと今更足抜けできないだろうね。ご愁傷さま
802 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/19(日) 15:16:57.06 ID:k4gY/mu70
実際30で1000万取ってるのはごくわずかだけどな。
まあ勝ち組なんじゃない？
エリジオン以外に就職しても30過ぎで1000万取れるぐらいの人たちだけどね。
エリジオンだからじゃなくてその人たちがすごいんだよ。
とはいえ30で1000万はしばらく出ないだろうね。今の売上低迷打開できないかぎり。
まあ勝ち組なんじゃない？
エリジオン以外に就職しても30過ぎで1000万取れるぐらいの人たちだけどね。
エリジオンだからじゃなくてその人たちがすごいんだよ。
とはいえ30で1000万はしばらく出ないだろうね。今の売上低迷打開できないかぎり。
803 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/22(水) 02:45:24.96 ID:NFE+z+8c0
平均年齢30歳の平均年収1000万も今は昔、
たった5年で平均32歳の800万台まで落ちますた。
5年後は平均35歳で700万台あればいい方でしょう。
たった5年で平均32歳の800万台まで落ちますた。
5年後は平均35歳で700万台あればいい方でしょう。
804 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/24(金) 01:48:47.53 ID:b6ndUAep0
>>784
今までそのURLに置かれていた作品はこっちに移動したようだ。
http://mitaina.masterps.jp/
相変わらずレベル低いｗｗｗ
こっちには無料でもっと質の高い作品が並んでるというのに。
http://www30.atwiki.jp/3dmaterial/pages/11.html
ここにはモデリングソフトが有名どころからマイナーソフトまで何個も紹介されてる。
要はどれでもおｋってことだろう。
一方マスターピースときたら自前のよくわからんソフトを指定してそれで作れだとｗ
つーかさ、3Dデータの流通促進が目的のはずなのに
有料化することでむしろ流通を阻害してるの気付いてんのかなｗ
フリーソフト開発者をシェアウェアに誘ってるようなもん。
今これだけPCのツールが充実してんのはフリーで流通してるからなのにな。
今までそのURLに置かれていた作品はこっちに移動したようだ。
http://mitaina.masterps.jp/
相変わらずレベル低いｗｗｗ
こっちには無料でもっと質の高い作品が並んでるというのに。
http://www30.atwiki.jp/3dmaterial/pages/11.html
ここにはモデリングソフトが有名どころからマイナーソフトまで何個も紹介されてる。
要はどれでもおｋってことだろう。
一方マスターピースときたら自前のよくわからんソフトを指定してそれで作れだとｗ
つーかさ、3Dデータの流通促進が目的のはずなのに
有料化することでむしろ流通を阻害してるの気付いてんのかなｗ
フリーソフト開発者をシェアウェアに誘ってるようなもん。
今これだけPCのツールが充実してんのはフリーで流通してるからなのにな。
805 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/24(金) 18:14:06.76 ID:fX8Ak/fH0
ここって若い時の給与ってどんな感じで推移するのかな？
806 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 01:53:20.56 ID:NeMILITN0
1000万超えてない社員だけで平均とると、７００切るくらい？
20代で700ならまあまあだと思う
20代で700ならまあまあだと思う
807 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 02:08:58.64 ID:Uxehgh6M0
初任給高めだから20代のうちはいいだろうね。
808 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 03:26:32.81 ID:VEVYq5/L0
>>805
人によって全然違うからなんともいえない。
1年目の月給はHPには30～40とあるが余程の実績でもないかぎり30～33の間と思った方がいい。
賞与は夏冬2ヶ月分ずつ、プラス夏に個人の評価と会社の成績に応じて決算賞与なるものがあり、
これの変動が非常に大きい。なので実質的に年俸制ではない。今は会社の成績が良くないので決算賞与は全体的に低い。
一応、>>22の最後3行は要注意。1年目の夏は勿論賞与なし。
人によって全然違うからなんともいえない。
1年目の月給はHPには30～40とあるが余程の実績でもないかぎり30～33の間と思った方がいい。
賞与は夏冬2ヶ月分ずつ、プラス夏に個人の評価と会社の成績に応じて決算賞与なるものがあり、
これの変動が非常に大きい。なので実質的に年俸制ではない。今は会社の成績が良くないので決算賞与は全体的に低い。
一応、>>22の最後3行は要注意。1年目の夏は勿論賞与なし。
809 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 07:38:17.69 ID:WWWs9Xhu0
目先の初任給に釣られてこういうところに入っちゃうと、次もこの手の会社にしか移れないよ。
新卒で選択するべきところじゃないな。
新卒で選択するべきところじゃないな。
810 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 12:22:10.87 ID:kYPVjaSg0
初任給高いって書いてるけど、基本給は10万円台だよ
それだけで見ると、ほかの会社より低い
ただ、基本給と同じくらいの額を裁量手当として全員が支給されているから大きな数字になる。で、そっちを｢初任給｣として公表してるわけ
これは、残業代をパックで前もってもらっているようなもの。もちろんこの会社には残業と言う概念は無い
ほかの会社でも、メーカーとかじゃなければ残業代はほぼつくところ多いから、残業代含めれば互角だよ
別に高くない
そして、諸手当はなし。
地方勤務なら、普通の会社はへき地手当とかあるけどね。
それだけで見ると、ほかの会社より低い
ただ、基本給と同じくらいの額を裁量手当として全員が支給されているから大きな数字になる。で、そっちを｢初任給｣として公表してるわけ
これは、残業代をパックで前もってもらっているようなもの。もちろんこの会社には残業と言う概念は無い
ほかの会社でも、メーカーとかじゃなければ残業代はほぼつくところ多いから、残業代含めれば互角だよ
別に高くない
そして、諸手当はなし。
地方勤務なら、普通の会社はへき地手当とかあるけどね。
811 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 16:39:57.46 ID:pdLkX9q00
ふむふむ。参考になる。
二年目の夏の賞与は100～150くらいなのかな
二年目の夏の賞与は100～150くらいなのかな
812 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/25(土) 16:58:34.20 ID:VEVYq5/L0
東大卒が入るような大手メーカーなら残業代は大抵つくよ。労組がうるさいから。
無駄な残業はできるだけさせないように取り図られるけどね。
ちなみにCanonの残業と給料の話↓
http://blog.goo.ne.jp/canon-job/e/c4fd8d877ea1e6b5a065d930a35dd085
無駄な残業はできるだけさせないように取り図られるけどね。
ちなみにCanonの残業と給料の話↓
http://blog.goo.ne.jp/canon-job/e/c4fd8d877ea1e6b5a065d930a35dd085
813 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/27(月) 01:25:03.72 ID:ACb3fdhP0
最低でもベンチャーに入るなら今現在の状況だけじゃなく
事業の将来性を見ないとあとで後悔するよ
大企業のようにちょっとやそっとじゃ崩れない企業ではないからね
一案件こけただけで一気に倒産の文字が見えてくるなんてこともある
ましてやエリジオンの場合は既に終わコンの事業をやってるんだから
今の売上やら給料が将来的に続くと思わない方がいいよ
自分が再生してやる！ってんなら止めないが
正直開発でいくら優秀なもん作っても需要のあるもんじゃないと売れないからね
以前は確かにこの会社は東大卒でも入る価値のある魅力的な会社だった
だけど今入っても数年後には本当に仕事がなくなってるかもしれないよ
ここ数年の若手の離職率も半端ないしね
辞めて別にやることを見つけられる人はどんどん辞めてる
事業の将来性を見ないとあとで後悔するよ
大企業のようにちょっとやそっとじゃ崩れない企業ではないからね
一案件こけただけで一気に倒産の文字が見えてくるなんてこともある
ましてやエリジオンの場合は既に終わコンの事業をやってるんだから
今の売上やら給料が将来的に続くと思わない方がいいよ
自分が再生してやる！ってんなら止めないが
正直開発でいくら優秀なもん作っても需要のあるもんじゃないと売れないからね
以前は確かにこの会社は東大卒でも入る価値のある魅力的な会社だった
だけど今入っても数年後には本当に仕事がなくなってるかもしれないよ
ここ数年の若手の離職率も半端ないしね
辞めて別にやることを見つけられる人はどんどん辞めてる
814 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/28(火) 03:45:31.82 ID:UtuZWa1v0
ホームページに2010年内定者いまだに載せてて2011年載せてないのは2011の新入社員がいないから？
815 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/03(日) 20:31:36.67 ID:nG2Mze6M0
このスレができたせいで2011年度の応募者は激減しますたｗ
816 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/11(月) 00:24:48.34 ID:A4urqDnv0
今年の総会は酷かったな
エリジオンの未来が見えない・・・
エリジオンの未来が見えない・・・
817 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/13(水) 01:30:44.74 ID:ABDd7Wz40
総会って何？？
818 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/15(金) 03:57:53.03 ID:q4uY7ssX0
>>817
毎年この時期に開催される社員総会。
毎年この時期に開催される社員総会。
819 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/15(金) 11:47:16.63 ID:hwNg4SwDO
社員爽快ならいいけど社員総崩ですね
820 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/15(金) 11:48:31.67 ID:hwNg4SwDO
あ、総壊の間違いｗ
821 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/15(金) 19:41:37.47 ID:Y7eu/0Yp0
>>818
入社の条件に株でも買わされるのかｗ
入社の条件に株でも買わされるのかｗ
822 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/16(土) 01:10:07.85 ID:QeLUiVXh0
823 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/16(土) 11:43:02.75 ID:Uo+djPj9O
買ったアホいるの、実際？
強制じゃないなら買わないだろ、jk。
強制じゃないなら買わないだろ、jk。
824 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/16(土) 17:45:23.89 ID:QeLUiVXh0
相当数いますが何か？
ま、常識的に考えたら買うもんじゃないってのは言う通りだ。
当時の豪ドルは1ドル100円を超えていてさらに安定して値上がりすると思われてたってこと、
社長のそれまでの運用実績があったこと、
ここの社員は金にがめついこと、
仕組債のリスクを知らなかったこと、
これが買ってしまう理由だろうなあ。
まさか直後にリーマンショックが来るとはざまぁとしか言いようがないが、
直後じゃなくても10年満期じゃ途中で暴落するなんて十分あり得るわな。
リーマンショックで時価半額くらいになったんじゃないか？
ちなみに仕組債はリスクが本来より小さく見えてしまう点で危険視されてる債券だ。
大学が運用のために買っている場合があって、リーマンショックでの評価損失がニュースになった。それで学長を辞任した大学もある。
大学がなぜこんなものを持っていたか？理由の大半は騙されて買ったというもの。
小さいリスクで利子率がいい投資だと騙されて買うらしいのだ。実際はリスクがどれだけ大きいかも知らず。
だから投資の素人が手を出すもんでもなければ素人に勧めるもんでもない。
ここの社長のやった行為は辞任に値する。
ま、常識的に考えたら買うもんじゃないってのは言う通りだ。
当時の豪ドルは1ドル100円を超えていてさらに安定して値上がりすると思われてたってこと、
社長のそれまでの運用実績があったこと、
ここの社員は金にがめついこと、
仕組債のリスクを知らなかったこと、
これが買ってしまう理由だろうなあ。
まさか直後にリーマンショックが来るとはざまぁとしか言いようがないが、
直後じゃなくても10年満期じゃ途中で暴落するなんて十分あり得るわな。
リーマンショックで時価半額くらいになったんじゃないか？
ちなみに仕組債はリスクが本来より小さく見えてしまう点で危険視されてる債券だ。
大学が運用のために買っている場合があって、リーマンショックでの評価損失がニュースになった。それで学長を辞任した大学もある。
大学がなぜこんなものを持っていたか？理由の大半は騙されて買ったというもの。
小さいリスクで利子率がいい投資だと騙されて買うらしいのだ。実際はリスクがどれだけ大きいかも知らず。
だから投資の素人が手を出すもんでもなければ素人に勧めるもんでもない。
ここの社長のやった行為は辞任に値する。
825 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/16(土) 18:34:02.08 ID:Uo+djPj9O
買って大損こいた人のコメントはリアリティがあって参考になりますなｗ
826 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/25(月) 02:35:01.35 ID:iRRQbTlU0
age
827 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 13:36:08.94 ID:X9H+nHw10
そろそろ突然の倒産報告があってもおかしくない。
あのインクスみたいに。
あのインクスみたいに。
828 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/31(日) 01:11:44.14 ID:QQjfM+I00
>>824
それまでの運用実績ってどんなもん？
それまでの運用実績ってどんなもん？
829 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 03:14:59.14 ID:B5DWK6ki0
>>828
利益の半分くらいを占めてる。利益の額はggr
はっきり言って企業アピールとして利益率を強調してたのは詐欺。
リーマンショック後は売上も利益率もまるっきり公表しなくなったがなｗ
都合のいい情報しか公表しない、そういう会社だここは。
利益の半分くらいを占めてる。利益の額はggr
はっきり言って企業アピールとして利益率を強調してたのは詐欺。
リーマンショック後は売上も利益率もまるっきり公表しなくなったがなｗ
都合のいい情報しか公表しない、そういう会社だここは。
830 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 03:27:40.01 ID:kmjUckOm0
ググッてもわからないことをググれっていう人って・・・
831 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 03:30:41.68 ID:B5DWK6ki0
まともに日本語の読解力があれば以前の利益の話だと分かるだろうに
まさか以前の利益すらググっても分からないとかほざいてんの？
まさか以前の利益すらググっても分からないとかほざいてんの？
832 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 07:38:52.54 ID:fTJmDCCp0
ソフト会社なのに、決算を電子公告せず官報に載せてる時点でブラック確定。
833 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 11:18:44.80 ID:FCIGst7TO
煽らないで教えてやれよ、利益くらい
834 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 00:34:28.83 ID:e0yYPGGX0
愚か者には見えないところに書いてあるよ
835 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 01:34:49.76 ID:KEUUaVhl0
むしろこのスレ読むだけでも以前の利益くらい分かるだろｗ
836 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 06:40:39.99 ID:KEUUaVhl0
>>333よくまとまってるね
837 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/06(土) 01:26:49.75 ID:fYymy6gb0
HPに載ってるASFALIS K2のバージョンアップも機能追加すくねーな
他の製品も全く更新されないし、ほとんどパッケージから足洗ってる状態じゃねーか
他の製品も全く更新されないし、ほとんどパッケージから足洗ってる状態じゃねーか
838 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/07(日) 20:19:32.33 ID:/yAm0Yr+0
839 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/07(日) 20:25:43.11 ID:CdNHChI/0
840 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/08(月) 10:05:14.80 ID:g0qJF6jV0
売れてる製品はユーザのフィードバックが多いから人の投入も多くバージョンアップ内容も充実する。
CADDOCTORがそうたったように。
バージョンアップ内容が少ないということは、言わずともわかるよな？
CADDOCTORがそうたったように。
バージョンアップ内容が少ないということは、言わずともわかるよな？
841 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 17:36:43.38 ID:+pVaAQ9b0
キーエンスより給料高いと聞いてワクテカしてたんだけどこのスレみて何かテンション下がったわ
842 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 23:24:38.17 ID:9vhhMc3k0
内定者？まだ時間あるんだからゆっくり考えな
843 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 23:49:05.47 ID:NwbyVT5i0
844 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 12:57:15.88 ID:5yDHKieq0
過去の栄光
http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2004/0817.html
＞社員の平均年齢は２８.９歳だが、平均年収は１０００万円を超えている。
今は平均３２歳８００万台の右肩下がり。
＞同社は０４年６月期に売上高を前年度比２９％増の１６億円と伸ばした。
今は０４年より社員数が倍ぐらいになったのに売上はこれより低い。
＞経常利益も同３９％増の６億円強。
既に暴露されているとおり、運用利益が半分近くを占める。
営業利益は非公開で経常利益をアピールしているところがポイント。
＞少なく見積もっても今後、数年で１００億円までは年商を伸ばせる
はいはいわろすわろす
http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2004/0817.html
＞社員の平均年齢は２８.９歳だが、平均年収は１０００万円を超えている。
今は平均３２歳８００万台の右肩下がり。
＞同社は０４年６月期に売上高を前年度比２９％増の１６億円と伸ばした。
今は０４年より社員数が倍ぐらいになったのに売上はこれより低い。
＞経常利益も同３９％増の６億円強。
既に暴露されているとおり、運用利益が半分近くを占める。
営業利益は非公開で経常利益をアピールしているところがポイント。
＞少なく見積もっても今後、数年で１００億円までは年商を伸ばせる
はいはいわろすわろす
845 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 13:06:33.49 ID:5yDHKieq0
＞「裏取引や談合、安売りなどには染まらない。おごらず、こびず、公平、公正な仕事をする」と小寺は技術者の意地を貫く。
資産投資の泡銭稼ぎに必死な社長が言っても全く説得力ないだろ。外面だけはいい顔しやがって。
資産投資の泡銭稼ぎに必死な社長が言っても全く説得力ないだろ。外面だけはいい顔しやがって。
846 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 23:47:53.87 ID:ln4195230
今見るとすべてが（笑）だなｗ
847 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/19(金) 07:08:08.16 ID:R0yxfpon0
>>844
１００億って明らかに妄想だがどう少なく見積もったんだろう。
非上場企業がこういうインタビューで妄想語っても誰も得しないよね？
あ、東大卒を釣るためか。売上10倍近くになって年収もそれに追随して上げますよと。
こういうやり方で釣ってるから離職率高いんだろ。
１００億って明らかに妄想だがどう少なく見積もったんだろう。
非上場企業がこういうインタビューで妄想語っても誰も得しないよね？
あ、東大卒を釣るためか。売上10倍近くになって年収もそれに追随して上げますよと。
こういうやり方で釣ってるから離職率高いんだろ。
848 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/22(月) 06:22:06.09 ID:KTTLIXuU0
>>844
社員倍増してるのに売上低下ってのはやばいな。一人当たりの売上が半分以下になってるのか…。
給料半減してもおかしくないくらいだな。
採ってる人材の質はむしろ上がってるはずなんだがな。東大卒の割合も増えてるし。
マーケットの需要が無くなるってのはほんと恐ろしいわ。
社員倍増してるのに売上低下ってのはやばいな。一人当たりの売上が半分以下になってるのか…。
給料半減してもおかしくないくらいだな。
採ってる人材の質はむしろ上がってるはずなんだがな。東大卒の割合も増えてるし。
マーケットの需要が無くなるってのはほんと恐ろしいわ。
849 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/26(金) 08:13:57.88 ID:/pab/mNH0
age
850 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/28(日) 13:03:10.99 ID:tnn8GMWO0
>>848
東大の割合が増えたというけど数学を使うような仕事は別として
システムの要件定義やら設計あたりの仕事はほとんど学歴差が出ない。
むしろコミュ力が重要になってくるから東大理系には苦手な人が多いと思われ。
ここ開発陣の中でも研究開発やってるの少数派でしょ？
それ以外は東大に門戸を限ることで逆に人材の質が落ちてるんじゃないかな？
研究や研究開発の仕事が多くないなら学歴至上主義の採用はうまくいかないと思うがね。
東大の割合が増えたというけど数学を使うような仕事は別として
システムの要件定義やら設計あたりの仕事はほとんど学歴差が出ない。
むしろコミュ力が重要になってくるから東大理系には苦手な人が多いと思われ。
ここ開発陣の中でも研究開発やってるの少数派でしょ？
それ以外は東大に門戸を限ることで逆に人材の質が落ちてるんじゃないかな？
研究や研究開発の仕事が多くないなら学歴至上主義の採用はうまくいかないと思うがね。
851 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/28(日) 13:54:07.68 ID:/uAzmSPM0
他社でも、東大卒社員に限定した給与平均なら跳ね上がるのに、ここはもともと東大ばっかりだから直接比較しても意味ないよね
852 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/28(日) 16:34:36.85 ID:P65r8Ryn0
>>839
エリジオンと会社の接点がそこそこある者です。
エリジオンはOEM提供して、他社のパッケージの裏でキモを握る商売がある。
あと、会社の全CADデータの流れを掌握する部分をASFALISをベースに構築したりしてる。
見えないところで、エリジオンがいないとどうにもならない
つまり価格交渉はエリジオン側に有利になり
結果として会社の収益が高くなるんじゃないか。
エリジオンと会社の接点がそこそこある者です。
エリジオンはOEM提供して、他社のパッケージの裏でキモを握る商売がある。
あと、会社の全CADデータの流れを掌握する部分をASFALISをベースに構築したりしてる。
見えないところで、エリジオンがいないとどうにもならない
つまり価格交渉はエリジオン側に有利になり
結果として会社の収益が高くなるんじゃないか。
853 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/28(日) 16:39:20.84 ID:P65r8Ryn0
またエリジオンがやっている形状処理（データ交換）は、世界で４つの大手会社があって
世界中の名だたる自動車メーカーはそのどれかをメインに使っているが、
エリジオンはその一角。
海外の事業所があるのは、海外の客も多いから。
業界的には、落ちぶれてるなんてとんでもない。
これからどんだけ伸ばそうとしてんだココ・・・的な見方をしてる。
世界中の名だたる自動車メーカーはそのどれかをメインに使っているが、
エリジオンはその一角。
海外の事業所があるのは、海外の客も多いから。
業界的には、落ちぶれてるなんてとんでもない。
これからどんだけ伸ばそうとしてんだココ・・・的な見方をしてる。
854 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/28(日) 17:28:32.77 ID:tnn8GMWO0
>>853
もっとこのスレ読んだ方がいいと思うなぁ。君より内部の事情通が書き込んでる。
確かに過去に掴んだ顧客はそうやって離さないようにしてる。
だが新規契約が壊滅状態だよ今は。これから伸びるとか事情を何も知らないって言ってるようなもん。
外からは良く見えるのかもしれんけどね。せめて売上高推移でも調べたらどうかね？
HP見ても分かるようにいまだに導入事例の紹介は遥か以前のもの。
ここ5年以上は名のある企業は1つも新規で増えてない。
今は保守と既存顧客からの受託でもってるようなもんだ。
過去の遺産で食い繋ぐつまらん会社に成り下がった。
エリジオンのメイン事業であるパッケージ開発は今後伸びる要素がない。
今は君の言う通りデータ流通で今まで以上に既存顧客を囲う戦略に出てる。
K2がまさにその形だ。しかしあんなもん既存顧客を囲う以上の効果はないし将来性は皆無だ。
こんな戦略でDoctor/Asfalis全盛期の売上が得られると思うか？
そもそも形状系の新製品がDoctorの4.0で全く売れなかったから流通の方向に逃げたんだ。
それにデータ流通のシステム開発とかって全く数学の使う仕事じゃないんだわ。
仕事が面白くない、将来性も無しじゃ若手が辞めるのも無理はない。
あとさぁ、海外営業所は赤字でリストラ続きって知ってる？知るわけないか。
海外じゃあんな使いにくいUIの時点で見向きもされてないんだよ。
それと業界で落ちぶれてるんじゃなくて業界が落ちぶれてるんだよ。
いろいろ突っ込みどころが多すぎる。
もっとこのスレ読んだ方がいいと思うなぁ。君より内部の事情通が書き込んでる。
確かに過去に掴んだ顧客はそうやって離さないようにしてる。
だが新規契約が壊滅状態だよ今は。これから伸びるとか事情を何も知らないって言ってるようなもん。
外からは良く見えるのかもしれんけどね。せめて売上高推移でも調べたらどうかね？
HP見ても分かるようにいまだに導入事例の紹介は遥か以前のもの。
ここ5年以上は名のある企業は1つも新規で増えてない。
今は保守と既存顧客からの受託でもってるようなもんだ。
過去の遺産で食い繋ぐつまらん会社に成り下がった。
エリジオンのメイン事業であるパッケージ開発は今後伸びる要素がない。
今は君の言う通りデータ流通で今まで以上に既存顧客を囲う戦略に出てる。
K2がまさにその形だ。しかしあんなもん既存顧客を囲う以上の効果はないし将来性は皆無だ。
こんな戦略でDoctor/Asfalis全盛期の売上が得られると思うか？
そもそも形状系の新製品がDoctorの4.0で全く売れなかったから流通の方向に逃げたんだ。
それにデータ流通のシステム開発とかって全く数学の使う仕事じゃないんだわ。
仕事が面白くない、将来性も無しじゃ若手が辞めるのも無理はない。
あとさぁ、海外営業所は赤字でリストラ続きって知ってる？知るわけないか。
海外じゃあんな使いにくいUIの時点で見向きもされてないんだよ。
それと業界で落ちぶれてるんじゃなくて業界が落ちぶれてるんだよ。
いろいろ突っ込みどころが多すぎる。
855 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/29(月) 23:04:06.49 ID:Xi4A0hVb0
856 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/30(火) 06:58:36.89 ID:+yBRGP5l0
>>855
いや最初に名乗ってる身分で合ってるんだろうけど
内部事情も知らずに自分の想像だけで擁護するところが理解に苦しむ。
隣の芝生が青く見えてるだけだと思うけどねぇ。
5年以上売上が伸び悩んでるベンチャーに対して
> これからどんだけ伸ばそうとしてんだココ
はないな。
いや最初に名乗ってる身分で合ってるんだろうけど
内部事情も知らずに自分の想像だけで擁護するところが理解に苦しむ。
隣の芝生が青く見えてるだけだと思うけどねぇ。
5年以上売上が伸び悩んでるベンチャーに対して
> これからどんだけ伸ばそうとしてんだココ
はないな。
857 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/03(土) 15:30:54.47 ID:JcjCxFV70
小寺社長は
「アメリカのように金融によって実態の無い成長をしていてもいずれは金融危機のようにボロが出る日が来る。
ものづくり産業によって実態の伴った成長が必要だ。」
と仰っていたが自分の会社の資産の大半を投資に使っている行為と矛盾しているのではないか。
エリジオンもいずれボロが出る日が来るということか。いや、既に来ているか。
「アメリカのように金融によって実態の無い成長をしていてもいずれは金融危機のようにボロが出る日が来る。
ものづくり産業によって実態の伴った成長が必要だ。」
と仰っていたが自分の会社の資産の大半を投資に使っている行為と矛盾しているのではないか。
エリジオンもいずれボロが出る日が来るということか。いや、既に来ているか。
858 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/03(土) 22:51:32.68 ID:+T5A5NtR0
なんでわざわざ敬語使うの？
859 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/04(日) 11:39:42.93 ID:p3y27BNd0
ごめんなさい
860 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/06(火) 08:11:37.29 ID:hJs6Pzdp0
>>276
今さらだが、仕組債を勧められて大損した社員どもは泣き寝入りしない方がいいかもよ。
最近は仕組債に対してこういう判例が続々と出てるから。
【証券】仕組み債「賭博性高い」大阪地裁、野村証券に1.1億円賠償命令
http://read2ch.com/r/bizplus/1269947305/
google「仕組み債 訴訟」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1663&bih=998&q=%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF%E5%82%B5+%E8%A8%B4%E8%A8%9F&oq=%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF%E5%82%B5+%E8%A8%B4%E8%A8%9F&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=0l0l1l21l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0
この場合、損害賠償請求相手は仕組債を勧めた社長になるかな。
そもそもリスクについて熟知していればこれほど危険な投資を社員に勧めるなどありえないだろうから
勧める際にリスクの説明が十分にされたとは考えにくいね。
十分勝つ見込みあるよ。被害者は立ち上がって！
今さらだが、仕組債を勧められて大損した社員どもは泣き寝入りしない方がいいかもよ。
最近は仕組債に対してこういう判例が続々と出てるから。
【証券】仕組み債「賭博性高い」大阪地裁、野村証券に1.1億円賠償命令
http://read2ch.com/r/bizplus/1269947305/
google「仕組み債 訴訟」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1663&bih=998&q=%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF%E5%82%B5+%E8%A8%B4%E8%A8%9F&oq=%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF%E5%82%B5+%E8%A8%B4%E8%A8%9F&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=0l0l1l21l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0
この場合、損害賠償請求相手は仕組債を勧めた社長になるかな。
そもそもリスクについて熟知していればこれほど危険な投資を社員に勧めるなどありえないだろうから
勧める際にリスクの説明が十分にされたとは考えにくいね。
十分勝つ見込みあるよ。被害者は立ち上がって！
>>854
確かに偶然ここ見てレスつけただけで
ずっと上までスレ読んだわけではないが、
データ流通はCADdoctorと同じでオマケ商品。
やっぱ幾何的な作業も結構やってるよ。
まぁ個人的には、給料はいいけど、それに見合わない程働いてそうだから、
安月給で楽な今の仕事でいいかなと思ってる。
ある意味負け組みかもしれないけどｗ
確かに偶然ここ見てレスつけただけで
ずっと上までスレ読んだわけではないが、
データ流通はCADdoctorと同じでオマケ商品。
やっぱ幾何的な作業も結構やってるよ。
まぁ個人的には、給料はいいけど、それに見合わない程働いてそうだから、
安月給で楽な今の仕事でいいかなと思ってる。
ある意味負け組みかもしれないけどｗ
862 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/07(水) 01:13:34.58 ID:kqZmjjmx0
>>861
ていうかCADdoctorがおまけとか言ってる時点で何も分かってないだろおまえ・・・。
幾何的な作業も結構やってるよとか発言が適当にもほどがある。
何か具体的な形状系の開発内容ひとつでも挙げられるか？
給料が誇れたのも過去のこと、今はこのスレで語られてる通りだ。
ていうかCADdoctorがおまけとか言ってる時点で何も分かってないだろおまえ・・・。
幾何的な作業も結構やってるよとか発言が適当にもほどがある。
何か具体的な形状系の開発内容ひとつでも挙げられるか？
給料が誇れたのも過去のこと、今はこのスレで語られてる通りだ。
863 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/15(木) 06:09:42.11 ID:1nNCtC7n0
仕組債汚染会社
864 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 16:02:24.18 ID:K4OgFdte0
仕組債は株や普通の債券と違い途中で簡単に売買できる市場がありません。
つまり10年満期の仕組債を購入してしまった社員の方々は
仮に退職をしたとしても仕組債を処分できずに満期までずっと苦痛に耐えながら保有しなければならないのです。
むしろそれが小寺社長の狙いだったのではないでしょうか。
続々と会社から離れていく社員たちを見かねて
仕組債を会社経由で保有させることにより残りの社員を会社に縛り付けよう、と。
2008年の豪ドル暴落についてはどのように責任を取っているのでしょうか。
つまり10年満期の仕組債を購入してしまった社員の方々は
仮に退職をしたとしても仕組債を処分できずに満期までずっと苦痛に耐えながら保有しなければならないのです。
むしろそれが小寺社長の狙いだったのではないでしょうか。
続々と会社から離れていく社員たちを見かねて
仕組債を会社経由で保有させることにより残りの社員を会社に縛り付けよう、と。
2008年の豪ドル暴落についてはどのように責任を取っているのでしょうか。
865 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 11:46:41.71 ID:63vyGbJp0
http://www.elysium.co.jp/recruit/people/
辞めにくそうな社員を集めた社員紹介ページの「中堅社員」から小口暁壮社員が消えましたー
乙でーすｗｗｗ
次は青木辺りかなー？ｗ
ちなみに以前は「新人社員」（新人といっても２年は載せてた）というのもあったけどすぐ辞めるから消しちゃったみたいｗ
辞めにくそうな社員を集めた社員紹介ページの「中堅社員」から小口暁壮社員が消えましたー
乙でーすｗｗｗ
次は青木辺りかなー？ｗ
ちなみに以前は「新人社員」（新人といっても２年は載せてた）というのもあったけどすぐ辞めるから消しちゃったみたいｗ
866 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 11:20:15.68 ID:wVhk73YW0
その人の名前で1年目の年俸って検索で出てきたけど、リーマンショック前で500万くらいって、意外と低いんだな。
そこからの上げがすごい？
そこからの上げがすごい？
867 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 12:42:02.86 ID:yIgX2Ek90
何か勘違いしてるな。給与水準が高かったのは2000年代前半までな。
後半からは会社の業績不振に伴い給与水準を上げられなくなってる。
既に上げてしまった中堅を下げる訳にはいかないから影響を特に受けているのは若手。
リーマンショックはそれの追い打ち。
後半からは会社の業績不振に伴い給与水準を上げられなくなってる。
既に上げてしまった中堅を下げる訳にはいかないから影響を特に受けているのは若手。
リーマンショックはそれの追い打ち。
868 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 09:35:01.12 ID:mXfqJg4a0
5年で 50人1000万平均 → 70人800万平均
になった。この間にもとの50人中退職したのがだいたい15人だとすると入社したのは35人。
70人中もとからいる35人は年収を減らせないから平均1000万。
するとこの5年間で入社した35人の現在の平均は600万ということになる。
この計算で大きくはずれてないだろ。ずれてても±100万以内だ。
になった。この間にもとの50人中退職したのがだいたい15人だとすると入社したのは35人。
70人中もとからいる35人は年収を減らせないから平均1000万。
するとこの5年間で入社した35人の現在の平均は600万ということになる。
この計算で大きくはずれてないだろ。ずれてても±100万以内だ。
869 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 16:17:46.29 ID:yQ/f7AKa0
今入れば入社5年間の年収期待値推移は
500→550→600→650→700ってとこか。
東大院卒の平均よりだいぶ低そうだ。
500→550→600→650→700ってとこか。
東大院卒の平均よりだいぶ低そうだ。
870 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 13:21:16.04 ID:dQ7m6VP90
それはエース級だな。
871 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 18:51:31.44 ID:Y7hR1J290
社員さん間違ってるなら間違ってるとレスしてくれないとこれからの就活生みんなこの計算信じるよ。
まあ合ってんのかもしれんけど。
まあ合ってんのかもしれんけど。
872 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 19:49:25.51 ID:AkOZoBii0
リーマン前は初任給30万以上(総務は25万以上)と書いてたはずなんだけど
873 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 20:32:31.46 ID:Y7hR1J290
30万以上って書いてるけどほとんどが下限の30万なわけだけどｗ
874 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/24(土) 14:27:50.26 ID:d84bfiWj0
初年収
月給 30万 * 12 = 360万
賞与 140万
年収 500万
月給 30万 * 12 = 360万
賞与 140万
年収 500万
875 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 03:56:08.92 ID:mTwDiigI0
まじでテンション下がってきた
876 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 09:35:37.14 ID:m9ohiU2u0
小寺社長は
「アメリカのように金融によって実態の無い成長をしていてもいずれは金融危機のようにボロが出る日が来る。
ものづくり産業によって実態の伴った成長が必要だ。」
と仰っていたが自分の会社の資産の大半を投資に使っている行為と矛盾しているのではないか。
エリジオンもいずれボロが出る日が来るということか。いや、既に来ているか
「アメリカのように金融によって実態の無い成長をしていてもいずれは金融危機のようにボロが出る日が来る。
ものづくり産業によって実態の伴った成長が必要だ。」
と仰っていたが自分の会社の資産の大半を投資に使っている行為と矛盾しているのではないか。
エリジオンもいずれボロが出る日が来るということか。いや、既に来ているか
877 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 09:45:40.31 ID:dcrGDsbE0
なぜコピペした
878 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/29(木) 15:15:44.38 ID:chnx/yhY0
なぜコピペした
879 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 21:02:34.66 ID:t+Q5mird0
冷静になろうぜ
880 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 00:03:30.17 ID:m90hqUZ00
http://up.stsd.info/file/1317480055.PNG
公式HPトップの「サポート業務について」のリンク先URLがプライベートIPアドレスで飛べない。
IT企業にあるまじき初歩的すぎるミスだな。いくらなんでもソースコードに貼り付けるときに気付かないわけがない。
気付かなかったんじゃなくてこれじゃ駄目だってことを知らなかったとしか思えない。
ネットワーク知識のある人間が全くいないんだろうな、エリジオンには。
CADのノウハウと社員の学歴はすごくてもIT企業に必要な常識は全体的に乏しそうだ。新事業開拓は難しいだろう。
公式HPトップの「サポート業務について」のリンク先URLがプライベートIPアドレスで飛べない。
IT企業にあるまじき初歩的すぎるミスだな。いくらなんでもソースコードに貼り付けるときに気付かないわけがない。
気付かなかったんじゃなくてこれじゃ駄目だってことを知らなかったとしか思えない。
ネットワーク知識のある人間が全くいないんだろうな、エリジオンには。
CADのノウハウと社員の学歴はすごくてもIT企業に必要な常識は全体的に乏しそうだ。新事業開拓は難しいだろう。
881 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 10:51:51.69 ID:Yps7P+ag0
話題逸らしになるが、マウスで頑張って書いた字体が微笑ましいなｗ
882 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 18:16:13.17 ID:8tzyJvGX0
>>880
震災以来半年以上もこの状態で放置されてるってことか。
酷い以前にひくなこれは。
ねらー会社エリジオンのことだからこのスレ見て明日には修正しそうだがw
つーか証拠残しのためのキャプチャか、考えたな。
震災以来半年以上もこの状態で放置されてるってことか。
酷い以前にひくなこれは。
ねらー会社エリジオンのことだからこのスレ見て明日には修正しそうだがw
つーか証拠残しのためのキャプチャか、考えたな。
883 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 02:54:47.82 ID:TWru4/yI0
川崎康弘のツイッターより
http://twitter.com/#!/pheromo/status/120711007663423488
＞2chに書き込みたいけど基本的にROMなので自重する。リンクがプライベートIPなことで社員の質を判断してほしくない、とだけここでつぶやいておく。
開発者の仕事じゃないから、そんなことも起こるだろうなぁ。実に微笑ましい(笑)
なお川崎はエリジオン在職中ホームページのHTML作成を担当したことがあり、
当時、川崎は今回の事例とまったく同様のミス（プライベートIPによるリンク）を犯したことがある、ということをここに記しておく。
その事実を知った上で川崎の書込を読むべし。
＞開発者の仕事じゃない
既に書いたとおり、開発の人間が担当しているのは事実である。少なくとも川崎はこの類のHTML作成を担当したことがある。何をとぼけているのか。
どんな賢い開発者でも人間である以上ミスは犯す。今回の事例はそれを前提に開発を行っていないことの証明である。
作成したものに対してまったく確認作業が行われていないのである。これがどれだけ致命的なことか分かっていないのであろうか。
そしてこの川崎の書込である。開発の人間がこのようなミスをそのまま外部に出してしまったことに対して
この程度の意識しか持たないことが最大の問題であることに気が付いていないようだ。
エリジオン製品の品質がいつまで経っても低レベルなのは品質に対する意識の低さが原因だ。
ちなみに今回の事例はURL貼り付けの際の「見落とし」ではないと思われる。
なぜなら正しいURLとは露骨に文字列が異なるからだ。貼り付けた際に気付かない訳がない。見落としなどではあるまい。
たくさんのリンクを同時に作成する場合に見落としたというのならまだ理解できる。
だが今回は震災後の対応についてのたった1つのリンクが作成されただけだ。
その作成作業で気付かないということはこれが正しくないURLであることを「知らない」ということだ。
IT企業の開発の人間がプライベートIPのことを知らないのならば余りにも知識不足が過ぎる。
http://twitter.com/#!/pheromo/status/120711007663423488
＞2chに書き込みたいけど基本的にROMなので自重する。リンクがプライベートIPなことで社員の質を判断してほしくない、とだけここでつぶやいておく。
開発者の仕事じゃないから、そんなことも起こるだろうなぁ。実に微笑ましい(笑)
なお川崎はエリジオン在職中ホームページのHTML作成を担当したことがあり、
当時、川崎は今回の事例とまったく同様のミス（プライベートIPによるリンク）を犯したことがある、ということをここに記しておく。
その事実を知った上で川崎の書込を読むべし。
＞開発者の仕事じゃない
既に書いたとおり、開発の人間が担当しているのは事実である。少なくとも川崎はこの類のHTML作成を担当したことがある。何をとぼけているのか。
どんな賢い開発者でも人間である以上ミスは犯す。今回の事例はそれを前提に開発を行っていないことの証明である。
作成したものに対してまったく確認作業が行われていないのである。これがどれだけ致命的なことか分かっていないのであろうか。
そしてこの川崎の書込である。開発の人間がこのようなミスをそのまま外部に出してしまったことに対して
この程度の意識しか持たないことが最大の問題であることに気が付いていないようだ。
エリジオン製品の品質がいつまで経っても低レベルなのは品質に対する意識の低さが原因だ。
ちなみに今回の事例はURL貼り付けの際の「見落とし」ではないと思われる。
なぜなら正しいURLとは露骨に文字列が異なるからだ。貼り付けた際に気付かない訳がない。見落としなどではあるまい。
たくさんのリンクを同時に作成する場合に見落としたというのならまだ理解できる。
だが今回は震災後の対応についてのたった1つのリンクが作成されただけだ。
その作成作業で気付かないということはこれが正しくないURLであることを「知らない」ということだ。
IT企業の開発の人間がプライベートIPのことを知らないのならば余りにも知識不足が過ぎる。
884 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 03:05:12.34 ID:TWru4/yI0
ついでに川崎康弘が取締役として所属する株式会社アイリッジに一言もの申す。
あんなFラン向けのありきたりな糞問題を難問と呼ぶな。何がアイリッジからの挑戦（笑）だ、一時間で解けたわ。
ほらよ、正解ページにあった受付メアド→ [email protected]
仮にも「エリジオンの入社試験問題作成を兼任(ｷﾘｯ」などというお馬鹿プロフィールを会社の自己紹介に書いておいて
あの何ら工夫すらない有名問題を難問として表に出して恥ずかしいとは思わないのか？
川崎康弘のプロフィール（株式会社アイリッジの公式サイト）
http://iridge.jp/company/members/
あんなFラン向けのありきたりな糞問題を難問と呼ぶな。何がアイリッジからの挑戦（笑）だ、一時間で解けたわ。
ほらよ、正解ページにあった受付メアド→ [email protected]
仮にも「エリジオンの入社試験問題作成を兼任(ｷﾘｯ」などというお馬鹿プロフィールを会社の自己紹介に書いておいて
あの何ら工夫すらない有名問題を難問として表に出して恥ずかしいとは思わないのか？
川崎康弘のプロフィール（株式会社アイリッジの公式サイト）
http://iridge.jp/company/members/
885 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 04:52:30.30 ID:z7r33yY60
社員さんの書き込みパネぇっす！
自分も同じミスしたから擁護カキコしなきゃ気が済まなかったんだろうなw
しかし過去にも同じミスがあったとなると、再発防止っていう企業として最低限やるべきことが
この会社はできてないってことだな
このレベルの話はITとか開発とか関係ねーぞ？
自分も同じミスしたから擁護カキコしなきゃ気が済まなかったんだろうなw
しかし過去にも同じミスがあったとなると、再発防止っていう企業として最低限やるべきことが
この会社はできてないってことだな
このレベルの話はITとか開発とか関係ねーぞ？
886 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 18:03:15.43 ID:6qHwm6Q70
おい、川崎康弘元エリジオン社員がツイッターに開き直りレスかいてるぞw
スルースキルなさそうだからどんどん過去の恥晒してやろうぜ
しかし実名で2chにレスするとか頭悪そうだなw
スルースキルなさそうだからどんどん過去の恥晒してやろうぜ
しかし実名で2chにレスするとか頭悪そうだなw
887 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 21:07:33.86 ID:iy+RHM7r0
つーか辞めた人の悪口を社員に書かせるとは情けない会社だな。
去年今年の新卒社員って何人残ってるんだかｗ
去年今年の新卒社員って何人残ってるんだかｗ
888 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 00:16:12.12 ID:RwQlKhAp0
ttp://twitter.com/#!/pheromo/status/121380528355151872
>それよりもアイリッジの採用クイズを1時間で解いてダメ問題認定した人とは仲良くなりたいなぁ。普通に尊敬に値する。
自作問題ならともかく有名問題解かれて尊敬とかってありえないね、本心じゃないわこれ
本心はこんな駄目出しされて悔しくて悔しくて仕方ないんだろう、何か書かずにはいられなかったんだろうけど書いた内容が適当すぎて抑えた悔しさがにじみ出てしまってるｗｗｗ
仲良くなりたいっつーかおまえの元同僚だろと
>それよりもアイリッジの採用クイズを1時間で解いてダメ問題認定した人とは仲良くなりたいなぁ。普通に尊敬に値する。
自作問題ならともかく有名問題解かれて尊敬とかってありえないね、本心じゃないわこれ
本心はこんな駄目出しされて悔しくて悔しくて仕方ないんだろう、何か書かずにはいられなかったんだろうけど書いた内容が適当すぎて抑えた悔しさがにじみ出てしまってるｗｗｗ
仲良くなりたいっつーかおまえの元同僚だろと
889 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 01:48:53.02 ID:zlAGmLoc0
川崎君の過去の恥と言えば、過去にブログでエリジオンのことを書いてたらそれを見た採用試験受験者（内定者？）が辞退したことだろう。
いったいどんなことを書いていたのかは川崎君がきっとtwitterでつぶやいてくれるはず。
にしても川崎君って相変わらずネットの影響力考えないんだね。
身元を明かして2chに反応してしまったことでアイリッジまで標的にされて迷惑かけてる。
自分ひとりの会社なら自己責任で済むけど他のメンバーにも迷惑がかかる可能性は考えないのかな。精神年齢が低いのかもね。
まあ俺はtwitterに身元を公開して書き込んでる奴はみんな基地外だと思ってるが。
いったいどんなことを書いていたのかは川崎君がきっとtwitterでつぶやいてくれるはず。
にしても川崎君って相変わらずネットの影響力考えないんだね。
身元を明かして2chに反応してしまったことでアイリッジまで標的にされて迷惑かけてる。
自分ひとりの会社なら自己責任で済むけど他のメンバーにも迷惑がかかる可能性は考えないのかな。精神年齢が低いのかもね。
まあ俺はtwitterに身元を公開して書き込んでる奴はみんな基地外だと思ってるが。
890 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 05:25:52.63 ID:XuC23ZUy0
おい、>>880で指摘されたエリジオンHPのリンクが直ってねーぞ！
川崎という一個人ですらここの指摘に気付いてんだからエリジオンが会社として気付いてないわけないだろが。
社員の誰かがここ見て担当者に報告してんだろ？
何か？今直したら2chの指摘で直したって煽られるから直さんのか？そうとしか考えられんぞ。
そんなことよりリンク先に飛べないっていう不具合が現実問題として起こってんだ、それで大事なお客様に迷惑かけてることを重く見ろよ。
エリジオンって会社はお客様の利益より自社のプライドを優先する会社なのか？
不具合に気付いた時点で可能な限り早く修正するのがまともな会社のやることだろ。プライドなんて上の指摘でとっくに地に落ちてんだよ！
どんだけ自己中な会社だよここは。
川崎という一個人ですらここの指摘に気付いてんだからエリジオンが会社として気付いてないわけないだろが。
社員の誰かがここ見て担当者に報告してんだろ？
何か？今直したら2chの指摘で直したって煽られるから直さんのか？そうとしか考えられんぞ。
そんなことよりリンク先に飛べないっていう不具合が現実問題として起こってんだ、それで大事なお客様に迷惑かけてることを重く見ろよ。
エリジオンって会社はお客様の利益より自社のプライドを優先する会社なのか？
不具合に気付いた時点で可能な限り早く修正するのがまともな会社のやることだろ。プライドなんて上の指摘でとっくに地に落ちてんだよ！
どんだけ自己中な会社だよここは。
891 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 07:48:49.77 ID:1QdihTAR0
素直に直して、ここに広報がフシアナさんで指摘御礼のカキコでもするのが大人の対応ってもんだよねぇｗ
892 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 12:11:40.23 ID:wrYOf+av0
にしてもありえんミスだな・・・
こんなミス他のサイトで見たことないんだがwebに関してはド素人集団なのかねエリジオンは。
こんなミス他のサイトで見たことないんだがwebに関してはド素人集団なのかねエリジオンは。
893 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 20:28:55.63 ID:nb0okJIo0
まあ初歩的ミスだからしつこく叩いてもしようがない。
商売傾いて社員も次々逃げ出してホームページどころじゃないんだろう。
商売傾いて社員も次々逃げ出してホームページどころじゃないんだろう。
894 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/11(火) 04:23:31.12 ID:TjCItkxG0
>>889
いややはり川崎の一番の恥はプロジェクトを失敗させて会社から逃げたことじゃないだろうか。
辞めた理由は会社への不信感からかもしれないが、プロジェクト失敗直後に辞めたことにはかわりない。
失敗したプロジェクトというのは>>884のリンクの経歴紹介にもあるこれ。
＞3次元形状簡略化機能の研究開発に従事
会社ができるかどうかも分からない製品をいついつ出すと公表
→ 実績のない川崎の能力を過信して若手の川崎ひとりにこの仕事を丸投げ
→ 案の定プロジェクト破綻
→ 川崎辞職
→ 当該製品は無期限発売延期
→ ユーザーからの信用失墜
という流れ。会社の仕事の与え方も酷いんだがな。
いややはり川崎の一番の恥はプロジェクトを失敗させて会社から逃げたことじゃないだろうか。
辞めた理由は会社への不信感からかもしれないが、プロジェクト失敗直後に辞めたことにはかわりない。
失敗したプロジェクトというのは>>884のリンクの経歴紹介にもあるこれ。
＞3次元形状簡略化機能の研究開発に従事
会社ができるかどうかも分からない製品をいついつ出すと公表
→ 実績のない川崎の能力を過信して若手の川崎ひとりにこの仕事を丸投げ
→ 案の定プロジェクト破綻
→ 川崎辞職
→ 当該製品は無期限発売延期
→ ユーザーからの信用失墜
という流れ。会社の仕事の与え方も酷いんだがな。
895 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/11(火) 10:01:03.86 ID:f7/jlf220
給料の高さで高学歴を釣ることしか考えてないから責任感が欠落したのが集まる。
給料に対して会社の実績が伴っていないバブルのような会社。
現在バブル崩壊中か。
給料に対して会社の実績が伴っていないバブルのような会社。
現在バブル崩壊中か。
896 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 23:44:48.91 ID:dgcRSr/80
897 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 19:13:42.45 ID:Au89FG9s0
実態を知ると入社辞退したくなる会社だってこった
898 ：名無しさんどっと混む：2011/10/15(土) 23:48:04.63 ID:TtPUZ6rWO
私はCAD、CAM、CAEの仕事をして長いオジサンです。
製造業向けシステムの仕事はソフトウェア産業には違いないですが、
世間でいうIT産業とは、全く様子が違います。
IT産業のトレンドは、かなり遅れて製造業向けシステムに来ますから、
ITとしては、かなり遅れた状況が普通なのです。
先端のITやソフトウェア産業を志向する若者には、製造業向けシステムの
仕事は合わないだけでなく、世間から取り残されて、
他のIT産業で通用しなくなってしまう危険性が高いと思います。
CAD、CAMなどの経験が長い開発者はCAD、CAM以外は全く作れない人が
ほとんどです。
以前は、製造業向けシステムの仕事は拡大傾向にあったのですが、
現在は明らかに成熟し、衰退する傾向にあります。
顧客の製造業もCAD、CAM等への投資は終わっており、今後拡大することは
あまり考えられません。これは製造業向けシステムで成功して来たオジサン
たちには信じたくない事なのですが、もう否定できない状況です。
特定の会社のことではなく、製造業向けシステムの市場が
全体としてそういったものであることは知っておいてよいと思います。
製造業向けシステムの仕事はソフトウェア産業には違いないですが、
世間でいうIT産業とは、全く様子が違います。
IT産業のトレンドは、かなり遅れて製造業向けシステムに来ますから、
ITとしては、かなり遅れた状況が普通なのです。
先端のITやソフトウェア産業を志向する若者には、製造業向けシステムの
仕事は合わないだけでなく、世間から取り残されて、
他のIT産業で通用しなくなってしまう危険性が高いと思います。
CAD、CAMなどの経験が長い開発者はCAD、CAM以外は全く作れない人が
ほとんどです。
以前は、製造業向けシステムの仕事は拡大傾向にあったのですが、
現在は明らかに成熟し、衰退する傾向にあります。
顧客の製造業もCAD、CAM等への投資は終わっており、今後拡大することは
あまり考えられません。これは製造業向けシステムで成功して来たオジサン
たちには信じたくない事なのですが、もう否定できない状況です。
特定の会社のことではなく、製造業向けシステムの市場が
全体としてそういったものであることは知っておいてよいと思います。
899 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/17(月) 01:04:12.05 ID:sAzN4JDU0
まあ、web系の知識とか関係ないから、ホームページの不備も
「社員のやる仕事じゃない」という扱いなんだろう。
技術面のベクトルの違いはどうしようもないと思うよ。
「社員のやる仕事じゃない」という扱いなんだろう。
技術面のベクトルの違いはどうしようもないと思うよ。
900 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/17(月) 13:43:37.45 ID:Iznijh/K0
データ流通に力入れようとしてるのにネットワーク知識関係ないわけないだろ。
こんな初歩的なミスをする会社にネットワーク系システム発注できるか？
こんな初歩的なミスをする会社にネットワーク系システム発注できるか？
901 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/18(火) 06:18:25.56 ID:5t/sHuxA0
なんでいつまでも2010内定者をHPで晒してるの？
902 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/18(火) 17:20:30.46 ID:1eY4faVj0
その年はいっぱい釣れたから
903 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/18(火) 20:45:10.37 ID:5IpikuxX0
904 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/18(火) 20:49:04.70 ID:/6NQ03M10
ここを辞めて大成した人っているの？
905 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/18(火) 21:59:52.50 ID:66Hk3f3p0
大成は知らんが早めに辞めてる人にはまともな企業に転職できてる人もいる。
学歴のおかげだけどな。
学歴のおかげだけどな。
906 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 22:04:19.30 ID:o2SC0uxS0
>>880指摘のリンクミス、リンクごと消されたな。
震災から半年間放置して、指摘があってから半月で削除、明らかに2chで気付いての対応だなｗ
すぐ対応したらここで騒がれるから少し時間を置いたんだろう。
２ちゃんねらー会社エリジオン、どうよこの会社？
震災から半年間放置して、指摘があってから半月で削除、明らかに2chで気付いての対応だなｗ
すぐ対応したらここで騒がれるから少し時間を置いたんだろう。
２ちゃんねらー会社エリジオン、どうよこの会社？
907 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 22:08:33.46 ID:hoWZpt9Q0
908 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 17:19:23.44 ID:SOMo0gic0
,ｨ^!^ｌ^iヽ, ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ﾚ'ﾞ´￣｀ﾞ'ヽ | お帰りなさいませ、ご主人様。
i[》《]iノﾉﾉ ））)〉 | 今日もお仕事、本当にお疲れ様でした。
l| |(ﾘ〈i:} i:} || |
l| |!ゝ'' ｰ_／! ＜
. /::El〔X〕ｌヨ⌒ヽ, |
（:::::El::::::::ｌヨ::::::::::! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. /::∧~~~~ヽ;ﾉヾ;::＼_,
/:_/ ）､＿,,〈＿_｀<´｡,ゝ .(⌒Ｙ⌒)
＿∠ﾟ_/ ,;:i'`～～''ｊ;::::￣´ゞ''’＼_ (⌒ ○⌒) (⌒Ｙ⌒)
`つノ' /jﾞ 'ｊ;::::＼:::::::::;/´:| （_"人_） (⌒ ○⌒)
/;i' 'j;:::::::::＼/ :::;/ （_"人_）
/;i' :ｊ;ヽ::;;;／ ;ｒ'´ (⌒Ｙ⌒)
. /;i' ,ｊﾞ:ヽ/::;ｒ'´ (⌒ ○⌒)
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ヽ､:::::::::::::::::::::::__;r'´;;/ (⌒Ｙ⌒)
｀├‐i～ｰﾍ,-ﾍ'´ (⌒ ○⌒)
i⌒i.~ｊ fj⌒j （_"人_）
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909 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 17:20:57.05 ID:SOMo0gic0
､ヾ:､ﾉノゞ,.,､
,..-=乂ﾞﾞ巛ミ爻乂彡ミゞｲｨ
／ ､彳"爻=-＝=''" ｀.:巛ﾐ彡
,:' ミ''" ..,,》'.::-─‐-､ .::ﾐ爻,,'
,' 爻 彡".: :,:': : : ;､:｀:､ヽ. .:彡ミ'';
!ミ''"..〃: : ,:': :,.: ,: :ﾊ:. : :',:ﾞi .:: ﾐ彡'
_,.ﾐ''",,''彡ゞ.: :':＿_':ノﾉ i !: :i |: !.::,,彡"
,ミ'",,乂彳ﾞ: : : : :i'´,:=、´" ,.ﾆヽﾉ: :!ミ''
､彡 爻":. ヽ: : : :.､!ｲ'しﾞ じ〉ｲ: : !
ミ" ,〃::.. ヽ: : : トゝ" _＿' "ノ;'.:/
ﾐ''" ミ;､,..,.､,.y''",ｨヽ､:.ゝ､ ｀ｰ´,.彳:／
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｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
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910 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 18:14:15.80 ID:SOMo0gic0
カダフィ後のリビア その課題
911 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 18:14:28.11 ID:TQuWbuLR0
神戸市 雄パンダ補充交渉へ
912 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 18:15:10.97 ID:5lhE5QCn0
google米yahoo!買収参加検討
913 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 18:23:36.15 ID:SOMo0gic0
敦賀原発でも差し止め請求へ
914 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 18:23:54.06 ID:TQuWbuLR0
バンコク中心部周辺 避難指示
915 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 18:25:18.23 ID:SOMo0gic0
広島・豊田が現役引退発表
916 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 18:25:31.74 ID:TQuWbuLR0
甘党は人助けする傾向 米研究
917 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 18:25:37.38 ID:AAztH8Nn0
枝野氏東電2.5兆円削減を
918 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 18:25:50.18 ID:SOMo0gic0
チュニジア選挙 投票率90%超
919 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 18:26:01.66 ID:TQuWbuLR0
KARA 新喜劇出演で7回コケた
920 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 00:18:25.70 ID:zy3o0IsE0
エリジオンともあろうものがついにスレ埋め業者に依頼したのかw
無駄だよ。過去ログは消えない。
過去ログへのリンクと重要なレスのまとめは次スレで必ず行う。
内部事情が露呈して相当採用苦労してんだろうなぁw
何も嘘書いてないんだしすべて自業自得だっての。
メシがうめぇwwwエリジオンざまぁwwwwww
無駄だよ。過去ログは消えない。
過去ログへのリンクと重要なレスのまとめは次スレで必ず行う。
内部事情が露呈して相当採用苦労してんだろうなぁw
何も嘘書いてないんだしすべて自業自得だっての。
メシがうめぇwwwエリジオンざまぁwwwwww
921 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:42:54.91 ID:VvgWGhGV0
いままでは本来の経営業績に釣り合わないレベルの高学歴が取れてただけだからな。
後ろめたい部分は隠し、運用で利益率を実際よりも高く見せ、初任給をやたら高く設定して実情を知らない東大生を釣る手法。
これだけネットが普及してしかも2chで実情を晒されたんなら、もはやまともな経営とまともな手法で勝負するのが正しい選択だろうな。
後ろめたい部分は隠し、運用で利益率を実際よりも高く見せ、初任給をやたら高く設定して実情を知らない東大生を釣る手法。
これだけネットが普及してしかも2chで実情を晒されたんなら、もはやまともな経営とまともな手法で勝負するのが正しい選択だろうな。
922 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:45:03.00 ID:qaav6Owm0
青柳、聡、トマメチ、山崎、石M、吉永。乙。
923 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 04:10:11.35 ID:VvgWGhGV0
おうおうw辞めた社員の名前並べてこのスレの書き込みはそいつらの仕業ってことにしようってか？
明らかにお前現社員だなw
つーか、並んでる名前とお前が個人名を出すぐらいの基地外ねらーっていう情報からお前が誰か特定できるわけだが
なんならお前の名前書いてやろうか？w社内で話題になるぜ？w
明らかにお前現社員だなw
つーか、並んでる名前とお前が個人名を出すぐらいの基地外ねらーっていう情報からお前が誰か特定できるわけだが
なんならお前の名前書いてやろうか？w社内で話題になるぜ？w
924 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:34:17.86 ID:LYU1yShz0
925 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:48:08.78 ID:NIUkFiZa0
スマイレージ前田憂佳 引退へ
926 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:49:14.41 ID:XwUHF9A30
殺人罪受刑者乙
927 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:49:40.75 ID:NIUkFiZa0
柏市 全市有地で線量測定へ
928 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:49:52.66 ID:6TZqR/Sq0
九電 知事責任触れず再提出へ
929 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:50:03.88 ID:6TZqR/Sq0
WikiLeaksが情報公開停止へ
930 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:50:49.36 ID:XwUHF9A30
トヨタ洪水で国内６千台減産
931 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:51:17.17 ID:NIUkFiZa0
石川遼が交際発表 取材に困惑
932 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:51:30.88 ID:6TZqR/Sq0
トルコ 崩壊ビルで次々遺体
933 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:51:56.27 ID:XwUHF9A30
山岡消費者相の資質言及
934 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:52:06.44 ID:NIUkFiZa0
KDDI スマホ販売目標上方修正
935 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:52:17.88 ID:6TZqR/Sq0
八重樫が新王者 WBAミニマム
936 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:52:37.41 ID:XwUHF9A30
タクシーが線路転落電車接触
937 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:52:49.38 ID:NIUkFiZa0
淳、民主のラブコールかわす
938 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:53:01.97 ID:6TZqR/Sq0
都内インフル急増 学年閉鎖も
939 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:53:21.05 ID:XwUHF9A30
自転車盗、川に飛び込み不明
940 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:53:36.28 ID:NIUkFiZa0
長野、初のセ首位打者確実に
941 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:54:51.28 ID:NIUkFiZa0
経団連 TPP「離脱」は不穏当
942 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 10:05:55.31 ID:VPK55xWJ0
>>924
過去ログのコピペぐらいいつでもできるから焦んなくていい。
このスレの速度なら>>1に前スレリンクさえあればあとはゆっくり前スレまとめても大丈夫。
スレ埋めも次スレには来ないだろう。今は900超えたから火消しにやる気に出してるだけ。
元社員の名前出す辺り業者じゃなくて現社員が個人的に頑張ってるだけみたいだしな。
一応警告しとくがこれ以上スレ荒らすようならall@宛にメールで苦情送信しまくることも辞さない。
過去ログのコピペぐらいいつでもできるから焦んなくていい。
このスレの速度なら>>1に前スレリンクさえあればあとはゆっくり前スレまとめても大丈夫。
スレ埋めも次スレには来ないだろう。今は900超えたから火消しにやる気に出してるだけ。
元社員の名前出す辺り業者じゃなくて現社員が個人的に頑張ってるだけみたいだしな。
一応警告しとくがこれ以上スレ荒らすようならall@宛にメールで苦情送信しまくることも辞さない。
943 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 12:39:25.74 ID:NIUkFiZa0
スマイレージ前田憂佳 引退へ
944 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 12:39:47.20 ID:NIUkFiZa0
KDDI スマホ販売目標上方修正
945 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 12:40:16.11 ID:NIUkFiZa0
八重樫が新王者 WBAミニマム
946 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 13:05:27.08 ID:7+TfRCs+0
これって誰がどうみても会社の火消しにしか見えないと思うんだけど、
そういうことする会社だって見られるの分かってやってんのかな。
しかもスレ埋めたって消えやしないのにねw
そういうことする会社だって見られるの分かってやってんのかな。
しかもスレ埋めたって消えやしないのにねw
947 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 15:20:47.53 ID:NIUkFiZa0
スマイレージ前田憂佳 引退へ
948 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 15:22:22.38 ID:NIUkFiZa0
生涯独身女の体質は20代前半までに形成されます。
恋人より、趣味、友達、自分に重にを置く女性は結婚したくても出来ません。
また、20代後半になると理想がかなりの勢いで上がっていきますので、生涯独身率は50％になります。ほとんどの既婚女性はその前に結婚しているのです。
まず、女性が10人いた時にアナタは何番目に男性から人気があるか考えて下さい。
で、同性の友達、いましたら異性の友達からも自分の順位を聴いて下さい。
言おうとしていることは、自分自身の評価と客観視した評価はかなり違います。ストレートに言って貰える友達がいればいいですが、いなければお見合いパーティで確認する方法もあります。
まず、自分自身を客観視して、世の中を知って、それから相手を選ぶ事が大切です。
1番大切なのは自分に寄ってくる男性から相手を選ぶことです。
選ぶ権利は貴方だけの特権ではないのです。
例をあげます。
高身長、スタイル良し、それで美人な受付嬢の36歳売れ残りの女性もいました。理想を高くしてないつもりですが、客観的にはかなり高かったのです。
本人は鬱病になり、自殺未遂もするようになりました。実際には何回目かの自殺で亡くなりましたが、そういう女性もいるんです。
本当に貴女は大丈夫ですか？
男性から一度も声をかけられない女性はもう女として見られてない、終わってることを意味します。
孤独と寂しさの中で自分らしく生きるという妄想の中で誰にも看取られることなく終わりのときを迎えましょう
恋人より、趣味、友達、自分に重にを置く女性は結婚したくても出来ません。
また、20代後半になると理想がかなりの勢いで上がっていきますので、生涯独身率は50％になります。ほとんどの既婚女性はその前に結婚しているのです。
まず、女性が10人いた時にアナタは何番目に男性から人気があるか考えて下さい。
で、同性の友達、いましたら異性の友達からも自分の順位を聴いて下さい。
言おうとしていることは、自分自身の評価と客観視した評価はかなり違います。ストレートに言って貰える友達がいればいいですが、いなければお見合いパーティで確認する方法もあります。
まず、自分自身を客観視して、世の中を知って、それから相手を選ぶ事が大切です。
1番大切なのは自分に寄ってくる男性から相手を選ぶことです。
選ぶ権利は貴方だけの特権ではないのです。
例をあげます。
高身長、スタイル良し、それで美人な受付嬢の36歳売れ残りの女性もいました。理想を高くしてないつもりですが、客観的にはかなり高かったのです。
本人は鬱病になり、自殺未遂もするようになりました。実際には何回目かの自殺で亡くなりましたが、そういう女性もいるんです。
本当に貴女は大丈夫ですか？
男性から一度も声をかけられない女性はもう女として見られてない、終わってることを意味します。
孤独と寂しさの中で自分らしく生きるという妄想の中で誰にも看取られることなく終わりのときを迎えましょう
949 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 15:23:41.31 ID:+EbVFOX30
tesuto
950 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 15:24:54.59 ID:NIUkFiZa0
_,. :- :' ":´: : : : :｀ ': ､、
_,.r ':´: : : : : : : : : : : : ヽ、
_,.-'´: : : : : : : : : .人: : : : : : ＼
,.ｨ'´: : : : : : : : : : / ヾ、: : : : : :ヽ
／: : : : : : : : : : : ﾉ ヾ、: : : : : ﾞi、
'イ: : : : : : : : /: ／／ ヽ : : : : : 'i
/: : : : : ノ'_,. 彡',.ィ'／" 'i | : : : : 'i
'7: : : : /ﾑ" '''''^~''"ﾞ !:|: : : : : |
ﾚi: : : :i' ,...:;;.､ ﾞ'! : : : : |
.!∧ : : ! =-x､.,＿ .;' : _,,.､=:''""'ｰ | : : : : 丿
ﾞ ＼ r'l,_r'""ﾞﾞﾞﾞ~~Y_,,....,,i'"ﾞﾞ~~￣｀ﾞト､.,_ i':r‐、: :/
｀1 i !, _,!.| '''!、 _ｊ! ﾞ''ﾚ'ri ! ;／
ヽl| ﾞﾞ"""~~ . | ﾞﾞ"~~￣ .:jｼ' ﾉ /
'､! └-ｰ '~／ :ﾉ
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ﾞi、 '""'' .ノ .|
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951 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 15:27:24.09 ID:NIUkFiZa0
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？？？？？.:: .:？: .:？？: .: .:::？？？ ／ バカにしか
？？？？:: :: ？？？▲？？ .:？ :？？？＜ できないコピペです
？？？::？？？？？？〓？ :？ ？？ ＼ できるもんならやってみろ
？？？？:: .:？？？？？？？？？ ￣￣￣￣￣￣￣
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？？？？:: .:？？？？？？？？？ ￣￣￣￣￣￣￣
952 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 15:38:00.04 ID:NIUkFiZa0
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
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|::::::::| 。 ｜
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ / そんなことよりさー
,＿＿__/ ＼ ￣二´ / よかったなーお前ら！ウラン喰えるってよウラン！ｗｗ
r'"ヽ t､ ＼ ....,,,,.／
/ ､､i ヽ＿＿,,/
ｷﾀ━━━━/ ヽﾉ j , j |ヽ━━━━━ !!
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ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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ｷﾀ━━━━/ ヽﾉ j , j |ヽ━━━━━ !!
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953 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 15:49:05.83 ID:LEIQzOFI0
女性誌には｢自分らしい生き方｣とかいうお題目で､
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる｡
それこそが先進的で現代的な生き方だと言わんばかりに｡
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のことを書きますけど､
作ってるほうだってそんなこと信じちゃいませんよ（笑）
ﾗｲﾀｰともよく話しました｡
｢こんな心にもないことよく書けるなｰ｣
｢目的は現実逃避ですからね｡
じゃなかったら30代独身女性は読んでくれないですよ｣
内心､30代独身は終わってるよなぁと思いつつも､
30代独身ﾗｲﾌを賛美する記事を掲載する｡
でもね､そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ｡
｢私の生き方は間違ってなかった｣とかいう読者ｶｰﾄﾞが山ほど届く｡
間違ってるって(笑)｡
まあ単なる売れ残りに自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし､
たとえｳｿの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね｡
行き遅れ女に勘違いをさせる。
欲望を刺激する。
浪費させる。
企業喜ぶ。
広告産業が潤う。
女性に消費させるには…自己投資と思わせたり、
常識を気にしない楽しさ感じさせるのが重要ってことだね
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる｡
それこそが先進的で現代的な生き方だと言わんばかりに｡
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のことを書きますけど､
作ってるほうだってそんなこと信じちゃいませんよ（笑）
ﾗｲﾀｰともよく話しました｡
｢こんな心にもないことよく書けるなｰ｣
｢目的は現実逃避ですからね｡
じゃなかったら30代独身女性は読んでくれないですよ｣
内心､30代独身は終わってるよなぁと思いつつも､
30代独身ﾗｲﾌを賛美する記事を掲載する｡
でもね､そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ｡
｢私の生き方は間違ってなかった｣とかいう読者ｶｰﾄﾞが山ほど届く｡
間違ってるって(笑)｡
まあ単なる売れ残りに自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし､
たとえｳｿの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね｡
行き遅れ女に勘違いをさせる。
欲望を刺激する。
浪費させる。
企業喜ぶ。
広告産業が潤う。
女性に消費させるには…自己投資と思わせたり、
常識を気にしない楽しさ感じさせるのが重要ってことだね
954 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 15:51:57.00 ID:LEIQzOFI0
.＿_l＿_ ＿ __|__ ＿＿＿＿ ＿ ＿_
―|― ＼ ＼ ／|| ＼ ／ ＿l＿l＿ | | ＿|＿ ／r､ |＿| |＿| ―|― ＼
/ ＿| ／ ／ .l三三l | | .小 ／ | ＼ .|＿| |＿| / ＿|
(＿ﾉヽ （＿＿_ （＿＿. ノ ヽ_!_!_ ￣／ | ＼ | ノ _｣ (＿ﾉヽ
―― ーl―l― ｰ┐ｖ
――‐ -l-l-l- ―/― フ ∨ | ￣￣/ ―|―ヽ .| |
ニニ .Ｌ二__ ⌒X ／ﾆlﾆlﾆ ＼ | ／ / Τ｀ヽ | |
l二二l ニ木ニ (＿＿ ノ |＿ｌ ヽ＿ノ ヽ＿ ヽノ _ノ _ノ ＼
千 __|_. .⊥ 幺|幺 | ＿|＿ ＿|＿ ＿|＿ll ￣不￣ |￣| |￣|
田 / | /|ヽー|‐ヽ | ｜ ＿_|＿_ / ― ／ .l ヽ |￣| |二|
土 / 亅/ | 人乂」 ∨ ○ヽ ._／|＼_ / ､＿ | ￣ ﾉ _|
―|― ＼ ＼ ／|| ＼ ／ ＿l＿l＿ | | ＿|＿ ／r､ |＿| |＿| ―|― ＼
/ ＿| ／ ／ .l三三l | | .小 ／ | ＼ .|＿| |＿| / ＿|
(＿ﾉヽ （＿＿_ （＿＿. ノ ヽ_!_!_ ￣／ | ＼ | ノ _｣ (＿ﾉヽ
―― ーl―l― ｰ┐ｖ
――‐ -l-l-l- ―/― フ ∨ | ￣￣/ ―|―ヽ .| |
ニニ .Ｌ二__ ⌒X ／ﾆlﾆlﾆ ＼ | ／ / Τ｀ヽ | |
l二二l ニ木ニ (＿＿ ノ |＿ｌ ヽ＿ノ ヽ＿ ヽノ _ノ _ノ ＼
千 __|_. .⊥ 幺|幺 | ＿|＿ ＿|＿ ＿|＿ll ￣不￣ |￣| |￣|
田 / | /|ヽー|‐ヽ | ｜ ＿_|＿_ / ― ／ .l ヽ |￣| |二|
土 / 亅/ | 人乂」 ∨ ○ヽ ._／|＼_ / ､＿ | ￣ ﾉ _|
955 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 15:55:07.06 ID:LEIQzOFI0
スマイレージ前田憂佳 引退へ
956 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 15:55:57.27 ID:LEIQzOFI0
カダフィ後のリビア その課題
957 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 16:08:58.79 ID:NIUkFiZa0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） いい加減にせんかいっ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,"二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
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958 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 16:09:40.47 ID:NIUkFiZa0
国立病院機構東佐賀病院（佐賀県三養基郡みやき町）の看護師ら約２００人が９日、
長時間夜勤につながる２交代制勤務の中止と看護師増員を求め、病院に請願書を提出、
正門前に座り込んで訴えた。
座りこみは「全医労東佐賀支部」（松尾正勝支部長）や地域住民でつくる「東佐賀病院を
守り地域医療を充実させる会」（原秀親代表世話人）が午前９時半から午後５時まで行った。
夜勤を終えた看護師らが「２交代制は中止せよ」「安全安心の地域医療を守ろう」とシュプレヒ
コールを上げた。
２交代制は１９９７年に３病棟で導入。現在は結核病棟の１棟で行われている。
制度が導入された２月９日に合わせ、毎年、抗議行動している。
この日は、１病棟で２交代勤務のある佐賀市の国立病院機構佐賀病院でも座り込みと
請願行動があった。
長時間夜勤につながる２交代制勤務の中止と看護師増員を求め、病院に請願書を提出、
正門前に座り込んで訴えた。
座りこみは「全医労東佐賀支部」（松尾正勝支部長）や地域住民でつくる「東佐賀病院を
守り地域医療を充実させる会」（原秀親代表世話人）が午前９時半から午後５時まで行った。
夜勤を終えた看護師らが「２交代制は中止せよ」「安全安心の地域医療を守ろう」とシュプレヒ
コールを上げた。
２交代制は１９９７年に３病棟で導入。現在は結核病棟の１棟で行われている。
制度が導入された２月９日に合わせ、毎年、抗議行動している。
この日は、１病棟で２交代勤務のある佐賀市の国立病院機構佐賀病院でも座り込みと
請願行動があった。
959 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 16:10:40.53 ID:NIUkFiZa0
同じ生物学でも、こういう生物学もある。
http://www.kikumasamune.co.jp/kimoto/manga/p01.html
http://www.kikumasamune.co.jp/kimoto/manga/p18.html
http://www-sys.ist.osaka-u.ac.jp/~umetani/cv.html
高岡祥夫
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E9%AB%98%E5%B2%A1+%E7%A5%A5%E5%A4%AB
http://ci.nii.ac.jp/nrid/9000000624580
今村武司
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E4%BB%8A%E6%9D%91+%E6%AD%A6%E5%8F%B8
アミノ酸は医療の世界でもなくてはならない存在です。
味の素http://www.ajinomoto.co.jp/kfb/amino/aminosan/chikara/iryou.html
http://ashitanomoto.ajinomoto.co.jp/post_177.html
キッコーマン総合病院http://hospital.kikkoman.co.jp/
白鶴酒造社会貢献活動http://www.hakutsuru.co.jp/corporate/shakai.shtml
辰馬本家酒造 グループ事業
http://www.hakushika.co.jp/company/group.php
白鶴酒造 社会貢献活動
http://www.hakutsuru.co.jp/corporate/shakai.shtml
味の素KK 工場見学
http://www.ajinomoto.co.jp/kfb/kengaku/
味の素 社会貢献活動
http://www.ajinomoto.co.jp/activity/kouken/
http://www.kikumasamune.co.jp/kimoto/manga/p01.html
http://www.kikumasamune.co.jp/kimoto/manga/p18.html
http://www-sys.ist.osaka-u.ac.jp/~umetani/cv.html
高岡祥夫
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E9%AB%98%E5%B2%A1+%E7%A5%A5%E5%A4%AB
http://ci.nii.ac.jp/nrid/9000000624580
今村武司
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E4%BB%8A%E6%9D%91+%E6%AD%A6%E5%8F%B8
アミノ酸は医療の世界でもなくてはならない存在です。
味の素http://www.ajinomoto.co.jp/kfb/amino/aminosan/chikara/iryou.html
http://ashitanomoto.ajinomoto.co.jp/post_177.html
キッコーマン総合病院http://hospital.kikkoman.co.jp/
白鶴酒造社会貢献活動http://www.hakutsuru.co.jp/corporate/shakai.shtml
辰馬本家酒造 グループ事業
http://www.hakushika.co.jp/company/group.php
白鶴酒造 社会貢献活動
http://www.hakutsuru.co.jp/corporate/shakai.shtml
味の素KK 工場見学
http://www.ajinomoto.co.jp/kfb/kengaku/
味の素 社会貢献活動
http://www.ajinomoto.co.jp/activity/kouken/
960 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 16:11:52.40 ID:NIUkFiZa0
・日本人は私が遭遇した国民の中では、一番傑出している。彼らは総体的に良い資質を有し、
悪意が無い。 彼らにとっては名誉が全てである。日本人は大変貧しい。しかし、武士たると
平民たるとを問わず、貧乏を恥辱だと思っている者は、一人もいない。（フランシスコ・ザビエル）
・彼らはもっともよく軍律に従い、被征服者に対してはもっとも人道的に行動した。
金持ちは高ぶらず、貧乏人は卑下しない。実に、貧乏人は存在するが、貧困なるものは
存在しない。ほんものの平等精神が（われわれはみな同じ人間だと心底から信ずる心が）
社会の隅々まで浸透しているのである。（バジル・ホール）
・地球上の民族のなかで、日本人は第一級の民族に値しヨーロッパ人に比肩するものである。
（Ｃ・Ｐ・ツュンベリー）
・私は、質素と正直の黄金時代をいずれの他の国におけるよりも、より多く日本において見出す。
（タウンゼント・ハリス）
・ここでは私は、一度も失礼な目にあったこともなければ、真に過当な料金をとられた例もない。
自分の国で人道の名に於いて道徳的教訓の重荷になっている善徳や品性を、日本人は
生まれながらに持っているらしいことである。（イザベラ・バード）
・彼らの謙遜と自制心は、まさに人々の心をとらえるものがあった。
私の日本滞在中にいろいろな種類の多くの日本人と話をしたが、さきの日露戦争の輝かしい勝利を
自慢するかのような発言を、一度も耳にしなかったことである。
このような謙譲の精神をもって、かかる偉大な勝利が受け入れられたことはいまだにその例を見ない。
（アルジャーノン・バートラム）
・日本の子供は10歳でも、それを伝える判断と思慮において50歳にも見受けられる。（ルイス・フロイス）
・私は世界をいろいろ航海してきたが、欧州においてさえ、日本人のように落ち着いた華麗さと、
威厳を持った国民に出会ったことがない。（マシュー・ペリー/ペリー提督）
・私がどうしても滅びて欲しくないと思う民族がある。それは日本人だ。日本は驚くべき発展を
したが、それは当然で、他のいかなる国民にもこれ程の資格は無い。
彼らは貧しい。しかし高貴である。（ポール・クローデル）
悪意が無い。 彼らにとっては名誉が全てである。日本人は大変貧しい。しかし、武士たると
平民たるとを問わず、貧乏を恥辱だと思っている者は、一人もいない。（フランシスコ・ザビエル）
・彼らはもっともよく軍律に従い、被征服者に対してはもっとも人道的に行動した。
金持ちは高ぶらず、貧乏人は卑下しない。実に、貧乏人は存在するが、貧困なるものは
存在しない。ほんものの平等精神が（われわれはみな同じ人間だと心底から信ずる心が）
社会の隅々まで浸透しているのである。（バジル・ホール）
・地球上の民族のなかで、日本人は第一級の民族に値しヨーロッパ人に比肩するものである。
（Ｃ・Ｐ・ツュンベリー）
・私は、質素と正直の黄金時代をいずれの他の国におけるよりも、より多く日本において見出す。
（タウンゼント・ハリス）
・ここでは私は、一度も失礼な目にあったこともなければ、真に過当な料金をとられた例もない。
自分の国で人道の名に於いて道徳的教訓の重荷になっている善徳や品性を、日本人は
生まれながらに持っているらしいことである。（イザベラ・バード）
・彼らの謙遜と自制心は、まさに人々の心をとらえるものがあった。
私の日本滞在中にいろいろな種類の多くの日本人と話をしたが、さきの日露戦争の輝かしい勝利を
自慢するかのような発言を、一度も耳にしなかったことである。
このような謙譲の精神をもって、かかる偉大な勝利が受け入れられたことはいまだにその例を見ない。
（アルジャーノン・バートラム）
・日本の子供は10歳でも、それを伝える判断と思慮において50歳にも見受けられる。（ルイス・フロイス）
・私は世界をいろいろ航海してきたが、欧州においてさえ、日本人のように落ち着いた華麗さと、
威厳を持った国民に出会ったことがない。（マシュー・ペリー/ペリー提督）
・私がどうしても滅びて欲しくないと思う民族がある。それは日本人だ。日本は驚くべき発展を
したが、それは当然で、他のいかなる国民にもこれ程の資格は無い。
彼らは貧しい。しかし高貴である。（ポール・クローデル）
961 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 16:12:52.71 ID:NIUkFiZa0
＞一'''＝＝‐ュ、,,_ ,、＝''?:::::::::::::::?゛'''ヽ、
／ . : : : : : : : : : : ＼ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ : : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_、:::::::＞‐-、:::::::::::::::::::::::::::::
ム≠ー'"?~'''ー_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j| 。 ｝::::::::::::::::::::::::
j| ヽ:: : :l::::/|_ ゜ ,.>ー、ゞー≠?ヽ::::::::::::::
l、_ イ__,,,_.._、_ |l: : |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ ＼:::::
l}＝、 ｀チ ?｀ヽ |: : |Ｙ l| ヽ
{ lト {! 。 ,｝ |: :|ノ〆 l| ー- | あんなこといいな
゛t,,_.ｊ くミ、二,,ノ 7_/| ／ l| ー- |
| ノ ゛" 'l / r 」{, ヽ | できたらいいな
｜ ゝ,‐ l, ペ _,,＞ー＝、_ /
∧ ＝ー--、 ∧ ｀Σ,,、-‐─゛ゝ=´ /
・ ヽ ヾ≧ ′ ヘ ==＝一 ノ お前らは現実を調整してから言えよ。
・ ヘ´ ／ | ∧
・ ゝー┬イ'''" |＿ ＼≧≡＝ニー ノ 、
・ |、′ ／´ ]、? _ニ＝、 ,,..
・ ／ヽ_/＞'" 〃/」,,廴 ／ ヽ ＼-‐ニ´
／ 「 ヘ ≦〆 / /_ο _z
＼ ／ / ｛二＝ー '"´
／ ＼、_..,、_
／ . : : : : : : : : : : ＼ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ : : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_、:::::::＞‐-、:::::::::::::::::::::::::::::
ム≠ー'"?~'''ー_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j| 。 ｝::::::::::::::::::::::::
j| ヽ:: : :l::::/|_ ゜ ,.>ー、ゞー≠?ヽ::::::::::::::
l、_ イ__,,,_.._、_ |l: : |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ ＼:::::
l}＝、 ｀チ ?｀ヽ |: : |Ｙ l| ヽ
{ lト {! 。 ,｝ |: :|ノ〆 l| ー- | あんなこといいな
゛t,,_.ｊ くミ、二,,ノ 7_/| ／ l| ー- |
| ノ ゛" 'l / r 」{, ヽ | できたらいいな
｜ ゝ,‐ l, ペ _,,＞ー＝、_ /
∧ ＝ー--、 ∧ ｀Σ,,、-‐─゛ゝ=´ /
・ ヽ ヾ≧ ′ ヘ ==＝一 ノ お前らは現実を調整してから言えよ。
・ ヘ´ ／ | ∧
・ ゝー┬イ'''" |＿ ＼≧≡＝ニー ノ 、
・ |、′ ／´ ]、? _ニ＝、 ,,..
・ ／ヽ_/＞'" 〃/」,,廴 ／ ヽ ＼-‐ニ´
／ 「 ヘ ≦〆 / /_ο _z
＼ ／ / ｛二＝ー '"´
／ ＼、_..,、_
962 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 17:09:52.76 ID:NIUkFiZa0
google米yahoo!買収参加検討
963 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 17:10:39.08 ID:NIUkFiZa0
スマイレージ前田憂佳 引退へ
964 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 17:10:59.70 ID:NIUkFiZa0
カダフィ後のリビア その課題
965 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 17:11:59.14 ID:NIUkFiZa0
特に問題ないのでは？
966 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 17:12:41.47 ID:NIUkFiZa0
ゴゾンジ！の充実ぶりにジュウシマツも驚いています。
967 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 17:59:05.03 ID:NIUkFiZa0
JAL 航空券カード精算に遅れ
968 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 17:59:24.40 ID:Un7OHKjq0
UB40、メンバーが相次ぎ破産
969 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 18:00:44.06 ID:RNweXX3J0
院内感染で入院患者3人死亡
970 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 18:01:07.82 ID:NIUkFiZa0
熊本の2件強殺 男に死刑判決
971 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 18:01:20.74 ID:Un7OHKjq0
熊本の2件強殺 男に死刑判決
972 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 18:05:39.08 ID:NIUkFiZa0
山崎直子さんが次女を出産
973 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 18:05:51.05 ID:Un7OHKjq0
衆院サーバー感染で対策本部
974 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 18:06:10.21 ID:RNweXX3J0
洪水 タイ観光ツアー中止拡大
975 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 18:06:24.24 ID:NIUkFiZa0
澤 篠山紀信撮影でVOGUE登場
976 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 18:06:38.19 ID:Un7OHKjq0
円、東京市場の最高値更新
977 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 18:07:21.74 ID:RNweXX3J0
引退の豊田 G2軍コーチ有力
978 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 18:07:28.73 ID:NIUkFiZa0
静岡でまた教師のわいせつ
979 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 18:08:34.65 ID:Un7OHKjq0
「Siri」データ送受信が大量
980 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 18:09:11.94 ID:RNweXX3J0
日本企業の海外M&A過去最多に
981 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 21:09:19.74 ID:3rJiLzXK0
Ｎ→Ｕ→Ｒ と、こんな楽な仕事で給料もらえるんだから、エリジオンって優良会社なのでは？
982 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 22:25:23.98 ID:F1BaTpcq0
とりあえず荒らし通報しとくわﾉｼ
983 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 22:32:55.13 ID:F1BaTpcq0
984 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:21:57.07 ID:7yCm9QM70
日本企業の海外M&A過去最多に
985 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:22:30.84 ID:7yCm9QM70
Ｎ→Ｕ→Ｒ と、こんな楽な仕事で給料もらえるんだから、エリジオンって優良会社
986 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:22:47.89 ID:7yCm9QM70
円、東京市場の最高値更新
987 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:23:05.79 ID:7yCm9QM70
引退の豊田 G2軍コーチ有力
988 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:23:24.00 ID:7yCm9QM70
静岡でまた教師のわいせつ
989 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:27:14.23 ID:7yCm9QM70
r'_∠⌒ヽ ヽ- ､
／´ ｀` ､ﾄ､｀r-､
/ / ｀ヽ Ｖ ! ├‐､
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‐- rr､_ ! | ﾚ'ム/ 〃i=,ﾆ＜」 /´￣ _,. ' /
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ヽ /..､＼＼ｰ1 .!/ 从 ､_'_,. ,.ｲ | | i| ､ にヽ／ ／::V′
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990 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:27:23.90 ID:QINT5WPc0
平塚切断遺体 同居の女を逮捕
991 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:27:57.31 ID:JRXsnmpY0
遼、交際報道に「見守って」
992 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:28:13.45 ID:ZiYQCZHL0
三陸沖の大津波監視強化へ
993 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:28:25.85 ID:QINT5WPc0
中日本高速社員、強制捜査へ
994 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:28:42.36 ID:JRXsnmpY0
小塚 GP初戦でつかんだ一体感
995 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:28:55.63 ID:ZiYQCZHL0
ジョブズ氏 当初がん手術拒否
996 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:29:50.19 ID:JRXsnmpY0
ガットゥーゾ 眼の手術で離脱
997 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:30:09.54 ID:ZiYQCZHL0
10・21世界滅亡 予言者は沈黙
998 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:31:41.42 ID:ZiYQCZHL0
スギ花粉のセシウムを調査へ
999 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:32:23.72 ID:eBA9hpFS0
KEIKO 小室の手を握り返す
1000 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:32:55.63 ID:ZiYQCZHL0
ドイツ衛星、22-23日に落下
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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