アムウェイについて語る【21系列目】

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952名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:12:39 ID:ZiWBsLNv0
>>949
> 夢をかなえるために必要な人数がないという証明ができる
> のであれば、私はあっさり、この夢、あきらめます。

あなたは自分ではそんあ基本的な計算もしていないの?
あなたの商売でしょ?

早稲田大学のサイトにこんな注意喚起があった。学生向けの内容だけど役に立つだろう。
ttp://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2003b/012e.html

> 10年間で5000万円くらい貯金がたまったら嬉しいです。

こう思ってるってことは、法律で禁止されている『稀有な収入例』を挙げて勧誘されてるんじゃないだろうか。

> 年収400万円いかない会社に勤めている

収入いいほうじゃないか。
その4百万のうちの、いくらをアムウェイの活動に使うつもり?
ブランドチェンジするだけで製品価格は高く無いと思ってる?考えればわかるけど、かなり高級な部類だよねアムウェイ製品の値段は。

あなたが他の人を勧誘するときに『アムウェイビジネスで儲ければ5000万円の貯金が出来る』なんて言ったら、法的にかなり微妙だよ。

今後、消費者庁設立が骨抜きにならなければ、特商法もさらに厳しくなる恐れがある。
953名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:13:41 ID:E4qJa0FI0
>成功を掴むチャンスを提供してるだけ

ほんとにそれだけなら誰も文句いわないさ。
別に損するやつがいるからって理由が主となって批判されてるわけじゃないんだぜ?

「嘘をつくな」

たったこれだけの当たり前のことができてないから文句言われてる幼稚な集団がアムウェイなわけ。
おわかりかな?
954名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:13:55 ID:jRMIJ3wU0
それでも一般庶民を取り込むには商品単価が高すぎる。
本気で広める気なら今頃は一般庶民向けの低価格シリーズ作ってるはずでは?
すでにアムより収入につながりやすいNBや同等Lvの商品で価格を出来るだけ抑えた会社が出てきてるんだから
昔ながらの金持ち向けの商品だけだと今からビジネスする貧乏人だと愛用者すら獲得できない。
955名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:17:18 ID:ZiWBsLNv0
> 「嘘をつくな」

だよね。
アムウェイはれっきとした『マルチ商法』なのに、
いまだに会社サイトではマルチ商法との違いなんてタイトルの文章を載せて、マルチ商法ではないように思わせようとしてるし。
956名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:23:27 ID:aelx4Coz0
>>951
レスありがとうございます。
あまり参考にはなりませんでした。

>>100人に数人の成功者どころか、100人に数人のプラマイゼロってのが実態なんだが。
それは調査結果からでてる事実というやつ。

そういう調査結果ですか?根拠あるんですか?
ソース教えてください。
もし信用できないソースなら、あなたは自分が嘘を書き込んでいることを恥じてください。

収支計算の目立ては、実際難しいですよ。
一顧客あたりの単価も、正確にだせないですし。
ブラックボックス的に数%の成功者がいるってわかるくらいです。

ただ、私が言っている本論は、こんな夢を見せてくれること自体が素敵じゃないか?って言っているんです。
どうも論旨が旨く伝わっていないようですね。
957名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:25:54 ID:xC1sYM5hO
>>930です。

>>932>>933>>934>>935
激しく同意。

>>931その他、レスしている信者。
俺は、お前らのような視野が著しく病的に狭い信者には、一生、朽ちるまで、ねずみ信者で頑張って欲しいと思う。こんなハズじゃなかったと、首吊す前や死ぬ前にワンワン泣いてくれ。まあ頑張れ!

もしも。見てる信者の中に、少しでも、ねずみに対する不安や、退会を考えている人が、もしいれば、
今からでも遅くはないから一度、立ち止まって考えて欲しい。

俺の友人はこれで、死にかけた。
親ねずみに騙された友人本人がダントツ一番悪い。しかし、一番悪いのは、このビジネスの仕組み。

簡単・最短で金持ちになりたい。チャンスを掴みたい。幸せになりたい。不労所得を得たい。勝ち組になりたい。

そんな純粋な考えを手玉に取るビジネスモデルが問題なんだ。

ある意味、信者の人は、
とても純粋で、誰よりも志向が高い人達かもしれない。だからこそ、迷っている人や入口手前の人は、考え直して欲しい。

今、友人は身を引いて、株取引の世界に行った。
ねずみ世界では、月数万だったらしいが、今は、脅威の勝率で、一日数万〜数十万稼いでいる。

友人いわく、死ぬ目に合わない限り抜け出せない事は分かっている。

余りにも、レス信者がいたたまれなかったので書いた。
最後まで読んでくれてありがとう。
迷える信者に幸あれ
958名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:27:26 ID:IVLSVhoLO
でも、結局はマルチ。
どれだけアムウェイは正当だと言ったところで胡散臭いと思われてるのは事実。肯定されている方、一部のDTが無茶苦茶な勧誘をしていると言う事実は認めてくれますか?
認めてくれるのでしたら、まず、そのDTをあなた方の手で排除してください。
あなた方の信じる会社をあなた方が守って見せてください。
DT=アムウェイって簡単なことぐらいわかってくださいね。
959名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:29:17 ID:aelx4Coz0
もし本当に嘘をついているのであれば、その人や企業は全て制裁されるべきですね。
直ちに活動を中止すべきです。

>>955
そういう不正確な情報をさも正しいように書き込むのはどうかと。。
960名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:31:23 ID:SJGUE0UkO
>>957
あらら、お友達結局博打打ちですかW
そんな半端者が言っても説得力ないよ。よほどアホなアップについていったんだね。で、結局は一攫千金ねらって株ですか?
961名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:31:54 ID:aelx4Coz0
>>958
論理が飛躍していることに気づいてますか?
962名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:35:00 ID:E4qJa0FI0
>そういう調査結果ですか?根拠あるんですか?
>ソース教えてください。
>もし信用できないソースなら、あなたは自分が嘘を書き込んでいることを恥じてください。

どうせそういう重要なマーケティング要素を自分で探しもしてないくせに、いっぱしのクチを利くじゃないか?
以前、マルチ商法の会社のために報酬システムを作ってる横浜計算センター(現YKC)が調査したことがある。
その結果がこれ。
http://se09.cside.jp/~mojico/ajol-set2.htm
この結果は、中日新聞の記事にも取り上げられたことがある。
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
(今、リンク切れ)

>こんな夢を見せてくれること自体が素敵じゃないか?って言っているんです。

それはビジネス感覚の言葉じゃないね。
ビジネスでの夢ってのは、マーケティングに裏打ちされた蓋然性で語るもんだ。
ただの願望の垂れ流しはビジネスでいう夢とはいわんよ。
「夢」とやらに文句つけられたのがカチンときたなら、
キミの「夢」とやらを紙に落として初期費用貸してくれって銀行に融資の申し込みにでもいったらいいさ。
世間でいう「夢」の意味を教えてくれるさ。
963名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:39:56 ID:vB6dZZdc0
>>942
成功者は100人に何人レベル?
何眠たいこと言ってやがんだよ。以前の書き込みでも言ったが、アム一般で
言われてる成功者(ダイヤ以上)は0.04%だ。これはアムが発表している全DT
の数とダイヤ以上のDTの割合だぞ。

それから「事実を確認してから言え」だと?俺はニュートリライトのセミナー
と称する集会(会場はアムプラ)に連れて行かれて、おまえ等が崇拝するダ
イヤ以上の禿げた髭のおっさんが大嘘こいているのを見てきて言ってるんだよ。

大体、片寄った情報を流してダウンを洗脳しているのはどっちだかよく考えろ!
お前も騙されてんだぞ!それが証拠にアムの敵は自分の敵ってことになること
が殆どだろ。普通は会社の悪口書かれてここまで感情的になるやついるか?他
の宗教団体の盲信者と行動パターンがそっくりじゃねぇかよ。
964名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:43:40 ID:vB6dZZdc0
書き忘れた。

おれはアンチじゃねえぞ。一般人だ。
好き嫌いでおまえらの大好きなアムを判断しているわけではないからな。
965名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:44:56 ID:xC1sYM5hO
>>960

う〜ん。株みたいねー。

俺も正直、どうかと思ったよー。でも、アムウェイの養分?として生きるより、マシ?じゃないかな。

まあ、株もやばいけどね。
でも、この前、会った時に急激な株価上昇のおかげがどーだこーだで、三ヶ月で4600万?稼いだとか言ってたよ!

財布の中、札ギッシリ。

世の中オカシイわー
966名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:48:40 ID:ZiWBsLNv0
>こんな夢を見せてくれること自体が素敵じゃないか?って言っているんです。

これ言っちゃうと、円天も植樹詐欺もOKになっちゃう。

ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf
この文書でアムウェイは、売り上げの高いDTだけど悪質行為しているから切りました。消費者保護・信頼回復のための行動です。
って書いているわけだが、そんなの普通のことだよね。
それまで放置していたのがおかしいんであって、こんなこと自慢することじゃない。(こんな当たり前のことができていなかったととアムウェイも認めている)

さて
最近は悪質行為をする「上級販売員」は居ませんか?
会社は適切に指導していますか?
967名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:56:39 ID:aelx4Coz0
>>962
レスありがとうございます。

しかし。。これをソースとして、批判してくるとは。。
横浜計算センター(東京)ってなんのことでしょうね。
信用できるソースがほしいのですが。。

それから失礼かもしれませんが、そもそもアムウェイのビジネスモデルを
ちゃんと理解していないのに、書き込んでいるのかなぁと思いました。
こういう根拠に裏打ちされているんですか?あなたの夢は。


夢の定義は人それぞれでいいのではないですか?
>ビジネスでの夢ってのは、マーケティングに裏打ちされた蓋然性で語るもんだ。

ちなみにそれ↑は私が目標とか計画と呼んでいるものです。
968名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 21:59:13 ID:QupnN1TZO
高校生の20人にひとりが野球部だとして およそ6万人中100人が毎年ブロになっている 
アムウェイだと 約60万人のディストリビューターの中からダイヤにあがるのは年間10人程度 
確率としては二桁違うと思うのだが
969名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:02:05 ID:ZiWBsLNv0
アムウェイって改善されました?
信用を取り戻しました?

ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf
国民生活センターは翌98年、文書をもって、
@倫理綱領・行動規準の実効性の確保、
A誇大・虚偽トークの徹底排除、
B販売員周辺からの相談に対する処理体制の確立
――の3点の業務改善を求めた

教えて!gooから、明らかにおかしい勧誘を受けているものをピックアップ。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa5013391.html
「空気清浄機はアムウェイ以外のは無意味。A型インフルエンザウィルスを除去できるのは世界中の空気清浄機の中でアムウェイだけ。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4900487.html
性格を変えさせる・女性に合わせる名目でセミナーに連れて行かれ、アムウェイとは知らず、アムウェイを調べていました。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4704968.html
「ブロッコリーには農薬がたっぷりついているほらこんなに水をはじくでしょ?これが体内に入ると危険なの
この洗剤を使えば、きれいにとれるから安全なのよ」と勧められた、

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4385139.html
友達がケーキ作ろうと誘われ自宅へ遊びに行ったところ、アムウェイのお鍋や洗剤、仕舞いにはDVDまで見せられてしまい勧誘が酷いのです。

970名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:04:55 ID:MlTUflXZ0
>こんな夢を見せてくれること自体が素敵じゃないか?って言っているんです。

これはまずい発言ですね。962が言うとおりビジネス的な夢じゃない。ディズニーランド的な夢だな。
人数的にも日本では行き詰まり。高い商品を売りこむ、オークションで安く買えるのに。
良心の呵責というものがないの?

971名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:08:53 ID:ZiWBsLNv0
アムウェイで何千万円も儲けようと考えている人は、
アムウェイをねずみ講として利用しようとしているってこと。

儲け抜きで製品価格と質に納得できるなら購入すればいいけどね。勿論、嘘の説明は無しで。
972名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:09:42 ID:aelx4Coz0
>>963
分母は休眠中の会員を含んでいませんか?
それに分子のダイヤまでならなくてもいいのですが。。
そりゃダイヤ目指してたら、貯金5000万円とかしみったれたこと言いませんよ。

>>966
そういう論理の飛躍は反論する気にもなれないです。。
ただ
>会社は適切に指導していますか?
これについては、不満に思うことはありますね。
おかげで優良な人まで被害をこうむっている。
これに対してはもっと本腰入れて、取り組んでもらいたいです。

徹底的に排除するような仕組みつくれたらいいですね。
973名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:11:27 ID:E4qJa0FI0
>横浜計算センター(東京)ってなんのことでしょうね。

あんたが知らんだけw
YKCはマルチ企業の報酬計算システム作ってる会社。

>これをソースとして、批判してくるとは。。

じゃあキミがもっと信頼できるソースもってきなさい。
人のケチつけるんならね。
できないでしょ?
いままでこのデータにケチつけた信者がまっとうにデータで反論できたためしないし。

で、言うのは「アムウェイのビジネスプラン」がどーのこーのって。
じゃあそのアムのプランだとYKCのデータと大幅に変わるのか?って聞いたらだんまりだ。
974名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:20:06 ID:aelx4Coz0
>>970
アムウェイのビジネスモデルについて批判をするなら
をちゃんアムウェイのビジネスモデルを理解した上で、
書き込んでください。


>>971

>アムウェイをねずみ講として利用しようとしているってこと
申し訳ないですが、↑議論の土台にすらのっていない論理です。


どうしてアンチの書込みはこんなに根拠薄弱だったり、
極端に論理や飛躍している批判ばかりなのでしょうか。


>>969
こういうのはもっと、バシバシ取り締まってほしい!
975名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:20:51 ID:ZiWBsLNv0
>>972
> 徹底的に排除するような仕組みつくれたらいいですね。

>>969で示したように、10年前に公的機関から悪質行為を徹底的に排除するように言われている。
でも、10年たった今でもあなたが不満を感じるような状態なのです。
976名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:25:02 ID:E4qJa0FI0
>どうしてアンチの書込みはこんなに根拠薄弱だったり、
>極端に論理や飛躍している批判ばかりなのでしょうか。

キミの発言にはなんらかの根拠を示したり、論理的に反論できているものは皆無だが?

要はなんといわれてもやりたいんでしょ?
じゃあ2chで「批判浴びてもやる僕」なんて腹決めイニシエーションやってないで夢リストでもアポ100人リストでもつくってればよかろうに。
977名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:35:23 ID:aelx4Coz0

>>973
>いままでこのデータにケチつけた信者がまっとうにデータで反論できたためしないし。
>で、言うのは「アムウェイのビジネスプラン」がどーのこーのって。
>じゃあそのアムのプランだとYKCのデータと大幅に変わるのか?って聞いたらだんまりだ。


あのURL(ttp://se09.cside.jp/~mojico/ajol-set2.htm)に載っている計算ロジックと、
アムウェイビジネスの計算ロジックが
同じだと信じて疑わないあなたのビジネスセンスには脱帽です。
違いを説明しろとか言わないでくださいね。
知らないなら、ちゃんとロジック学んでから書き込んでください。そしてあまり知らずに書き込んでいたことを反省してください。

しかもこれ、出典が不明確すぎじゃないですか!
こういう根拠薄弱なデータを信用してビジネス云々を語っているんですか?ある意味、親近感沸きますがww
978名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:39:05 ID:vB6dZZdc0
>>972
では、休眠中のDTってそんなに多いのかね?(苦笑)
あんた自身がダイヤまでならなくて良いという判断でも、一般に成功者と言
われるのはダイヤ以上と聞いたんだがね。それに、俺を勧誘したDTのアップの
エグダイヤが「○○(そのエグね)だからできたと思わないで、○○でもで
きるんだ〜」と思って欲しいって言っていたんだがね。ニュアンス的には確
実に誰でも簡単に稼げるような言い方だったぜ。でも、実際には勧誘に使う
移動のお金、時間、セミナー代、新製品に買い換えるお金(俺の知ってるの
には「売るにはまず、自分が商品を知らないといけない」って言ってるぜ)
を儲けから差し引いて、アムだけで普通に生活できるにはどの階級からでい
いのかね?

ちなみに、そういう基準で俺を勧誘した奴は未だに成功しとらんがね。(更に苦笑)
本当、やれやれだ。
979名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:39:16 ID:WjT326810
僕の家の風呂桶は金属でできてます。
以前母さんが料理で使っていた、あの会社の鍋です。
押入れに、まだいっぱい鍋があります。
妹の嫁入り道具は、鍋と空気清浄機です。
空気清浄機はやたらでかいので、妹は「こんなんじゃ、お嫁にもいけないわよ!」
と嘆いています。
980名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:43:34 ID:E4qJa0FI0
出典は不正確じゃなくて、以前はちゃんとYKCのHPにも掲載されていたもの。
そして中日新聞でも同データが使われていたもの。
それを「信じたくない」という駄々っ子が信じなくとも結構。

計算ロジック?
人数計算だけの分数が計算ロジックが必要だと思ってる方がおかしい。
プランなんてものはあくまでも理論であって現実についていかなきゃ意味ない話。
文句いうならより現実に近いのはこれだってだしなっていってるでしょ。
だせないなら「信じませんー」とだけ言ってあとは黙ってろ。

どういわれてもやりたいというなら勝手にやってくれて結構。
俺を含めてみんな、親切で止めるように忠告してるものを、信じたくないなら勝手に煉獄に落ちてったら?
それともここで御託並べることがキミの夢への近道なのかい?
981名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:48:00 ID:ZiWBsLNv0
儲けを期待して活動中のDTのうち、月に1万円以上の利益(収入ではなく利益ね)をえているのは何%?
月に10万円以上の利益のDTは?
年間に500万円以上の利益のDTは?

5000万円貯金したいってDTさん。
あなたがそんなに利益が見込めると思ったきっかけや根拠は何ですか?
アムウェイで、実際にそれくらい利益を得ている人が何人も居るのですか?
982名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 22:48:32 ID:aelx4Coz0
>>976

>キミの発言にはなんらかの根拠を示したり、論理的に反論できているものは皆無だが?
>要はなんといわれてもやりたいんでしょ?

もし根拠がしっかりしていて、
「ああ、これじゃーダメだなぁ。」
って思えるような発言があれば、その時点できっぱり辞めます!

>>956でも
言っているようにブラックボックスなわけですよ。
ただディストリビューターの周りを見ていて実感として、
成功者が数%いるように見えるんです。

もっともそれすら間違えだという確固とした根拠があれば、
すぐに辞めます。


しかしアンチの方の書込みは、根拠薄弱すぎて、
ただ想像して根拠なく悪口言っているようにしか見えないんです。ああ、もちろん、強引な悪質セールスがあるって言うのは信じてますよ。これは、本当に取り締まるべき!



がんばって!>976
983名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 23:01:31 ID:E4qJa0FI0
根拠がしっかりしてるかどうかの判断フィルターが狂ってるキミじゃ何いっても意味ないね。
信じたい、信じたくないがフィルターじゃあね。
で、その反証がブラックボックスといってるわりに、「周りを見ていて」ってw
まわりのDTというのが「見せるための」成功者ばっかりだとか、成功してない人は見せないとか、
儲かってるフリだとか、そういう可能性を考えられないんだね。
いやあ、実にご立派な判断基準だわ。

自分に気持ちい結果を持ってくるものを採用するって人は、悪質商法のいいカモ。
アムで勉強代払って、それ以後にひっかからないように注意深くなれればいいね。

俺が言ってあげられるのはこれだけ。

1つだけ加えると、これだけ忠告してくれてる人がいるにも関わらずやるんなら、
失敗したからって絶対アンチ面してアム批判するなよ。
984名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 23:07:13 ID:GYgclptR0
もうじき次スレかな?
985名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 23:12:29 ID:ZiWBsLNv0
>>982
> ただディストリビューターの周りを見ていて実感として、
> 成功者が数%いるように見えるんです。

成功者って言うのは、DTとしての利益が月に何十万円もあるような人?
マルチ商法では儲けを期待させて入会させることが多いですよね。
マルチ商法では自分の収入について嘘をついて、儲かっている振りをして勧誘する人が多いという問題点もあります。

だから、儲かっているはずなのに勧誘の際の喫茶店代金さえワリカン。と笑われたりしています。

儲けている人の話が本当かどうか、ちゃんと確かめたほうがいいですよ。
986名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 23:20:07 ID:tp/64f7XO
たけしの番組でCMしてたけどしょっちゅうしてるん?
初めて見た。
金かかってるなぁ!
987名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 23:26:44 ID:aelx4Coz0
>>983さん 985さん

どうもありがとう。5000万の貯金が目標のDTと言っていたものです。

実は私はアムウェイのことほとんど知りません。
DTでもありません。(ビジネスモデルは、理解してます。)
ただ、真実が知りたくて、信者のふりして書き込んでいました。

そこでわかったことは、

 アムウェイの情報開示量の少なさです。
 また開示されている情報の根拠の無さです。

信者はこの点をもっと、真剣に捉えるべきですね。
またアンチさんは、根拠が薄弱なのに書きこみすぎですww
とくにビジネスモデルをちゃんと理解してないのに批判するのはひどいです!

日本アムウェイは悪質な勧誘を取り締まる仕組みをもっと強化すべきです!!
たとえば、一般からのクレームを匿名でうけつけて、
そのクレームが多い人に対しては活動を制限するとか。
(火のないところに煙は立たないですからね。)

みんな、やりたいと思ったことを一生懸命やったらいい!
それを根拠無く批判したり、
また逆に誇大に物事を伝えたりするのは良くないから
みんな自重しろ!

>>983さん 985さん、その他の皆さん
一生懸命反論してくれてどうもありがとう。嫌味じゃなくて本当にそう思ってます。
988名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 23:33:43 ID:ZiWBsLNv0
>>987
旗色悪くなったら釣り宣言かよ。

> DTでもありません。(ビジネスモデルは、理解してます。)

DTでもないのに、その情報はどこから得たの?
ちゃんとビジネスモデルとやらに基づいて説明してよ。

> みんな、やりたいと思ったことを一生懸命やったらいい!

嘘でだまされていても?

989名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 23:34:06 ID:aelx4Coz0
ちなみに942から書き込んでます。
990名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 23:40:11 ID:aelx4Coz0
>>988
ビジネスモデルは友達にちゃんと説明してもらったよ。

そういう世間から色々言われていることに興味あって、
あとは宗教の勧誘とかも、誘われたら行ってみたりしてる。
もちろん、宗教勧誘はすっごい醜かったけどね。

旗色悪くなってるかな?
そもそも、ブラックボックスだって言って、こっちも根拠薄弱なこと
伝えていたし。。。

それから嘘は絶対ダメ!だます奴はみんな氏ね!
991名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 23:44:20 ID:ZiWBsLNv0
>>990
その友達はちゃんと理解してた?
その説明は正しいとなぜわかる?

自殺宣言しなくていいから、なぜ釣り行為したのか説明してよ。
992名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 23:53:54 ID:sOSbDDBQ0
>>989
まずは2ちゃんの仕組みを理解した方がいいな
そんなのここ読んでるみんな分かってるよ

友達に説明してもらうくらいのビジネスモデルだって
ここ読んでる人は知ってると思う
自分だって知り合いに無理やり話聞かされたんだから
993名無しさん@どっと混む:2009/06/13(土) 23:53:57 ID:vB6dZZdc0
>>987
972です。
ビジネスモデルを理解していない?俺は何度も聞いているが、子が親の収入を
抜き去るのは超難しいぜ。理解すればするほどダメだという事が分かると思う
のだが…それにアムでなくとも無限に人口が広がらない限り、ネットワークビ
ジネスそのもののシステムそのものに無理があることくらい誰だって分かるだ
ろ?
それから先にも書き込んだ通り、俺はこの目で耳で直接アムの連中の言葉を聞
いて、いろいろと検証して真っ当かどうか判断した結果だよ。
上記はここでは証明できんが、例えば電磁調理器だ。39800円だったと記憶し
ているが同等スペックの製品を家電量販店やホームセンターで見れば3分の1だ
ぜ。それを「私が気に入っているから良いもの。人に勧める」とか言って売り
つけるわけ。いい加減だよな。つーか、観念論でやっている時点で「宗教」だ
と思うよ。

神の存在は証明できなくとも、スペック自身は証明できるよな。決して好き嫌
いという感情で言っているわけではないよ。「アンチ」では「一般人」だ。
994名無しさん@どっと混む:2009/06/14(日) 00:02:42 ID:y8nIIWEM0
993です。
972は間違い963でした。失礼しました。
995名無しさん@どっと混む:2009/06/14(日) 00:21:19 ID:UhJaqqyG0
気を害しましたね。
すみません。。

>>991
友人は理解しています。
実に良くできてると思いました。
ポイントとか使って、いわゆる、ネズミ講のように、
無条件にアップの人だけが儲かるような仕組みではなかったです。って書いても無駄かな。
ネズミ講だって批判する人はホントにちゃんと知るべき!

弁証法的に、何かあぶり出せればなぁって思ったんです。
けど結局、情報不足過ぎて。。。

それが問題だってことに、とりあえず結論付けました。
決して、誰かを貶めたかったわけではないです。
しかし、反論を呼びたいがためにすこし煽っていたことは認めます。

>>992
みんなわかってるなら、
このスレ全体にわたる醜い根拠ない批判は
出てこないと思うんですよね。

>>993
スペックの証明?したところで意味があるんですか?
ブランドってそういうものでしょ?
しかも宗教と違い、実体は少なからずあるわけです。
それをどう価値付けるかは
所属する社会によるので、一元的な見方はできないですよね。
996名無しさん@どっと混む:2009/06/14(日) 00:30:04 ID:/hAI4aGp0
よーするに中立ぶって自論を展開するマルチ擁護論者だってことだね。
それか本当はアンチなのに相手を負かして優越感に浸りたかった口かな?
だが、やってることは否定意見を何の反証もなしに否定することで自論を肯定、優位に立とうとする
ニセ科学でよく用いられる論法だったけどな。
自分が事実と感じていることは疑いようもなく事実、そうでないものは嘘という主観二分論法に
近いものもあったな。
まぁどっちにしても幼稚だってことだわw
997名無しさん@どっと混む:2009/06/14(日) 00:33:39 ID:QBDT2wnB0
>>995
貴方は2ちゃんの仕組みはわかってないよ
わざわざ
>ちなみに942から書き込んでます。
なんてこと書くのは恥ずかしいよと言ってるんだよ

10年間で5,000万貯金できたらなんて言ってたが
どんな見積もりになってんの?
これも夢か?煽るための嘘っぱち?
998名無しさん@どっと混む:2009/06/14(日) 00:42:08 ID:UhJaqqyG0
>>996
根拠無いものを批判していただけです。
主観二分論法w
それって根拠が無いものを、根拠無く批判する論法をさすんことなんですかね。根拠示せってかいてるだけで、何かを肯定していたわけではありませんよ。

>>997
2ch初心者です。
10年間で5,000万はわりと現実味ある設定をしてみました。
999名無しさん@どっと混む:2009/06/14(日) 00:45:02 ID:QBDT2wnB0
>>998
だからどんな見積もりになってんのかって聞いてるんだが
1000名無しさん@どっと混む:2009/06/14(日) 00:46:11 ID:QBDT2wnB0
ついでに1000とっておくよ
10011001
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