【LASER】 ★★★　レーザー彫刻業スレ　★★★

レーザー彫刻機の低価格化で急速に増加しているレーザー彫刻屋。

これから始めようという人
実際に始めて儲かっている人
実際に始めたけど泣かず飛ばずの人
もう諦めて彫刻機を売り払った人

語り合いましょう！

同業者の皆様! 儲かってる?
うちの店は去年前半までは右肩上がりだったけど去年の夏から右肩下がり。
急降下というより落下に近い。
ノベルティ・オリジナルグッズ関係なんで景気の波をモロかぶり。
いつまで持ちこたえられるかってとこだけど。
レーザー屋で儲かってる人なんて居るの?
レーザー屋もサンドブラスト屋と同じ運命なのかー?

何、この過疎っぷり？
2も俺だから、まだ俺だけだ。
レーザー屋は絶滅したのか？
それとも忙しすぎて2ちゃんなんか見てる暇ないってか？
くそ〜、こうなったら俺の日記帳にしてやるっ!

そりゃ板違いだから過疎るのも当然だろ。
経営板か
店舗運営板でやれよ
ということでこのスレ削除依頼してこいよ

というわけで削除依頼しましたので
顔を洗って出直します　　　　撤収

削除まって。
俺これからレーザー加工始めようと思っているんだけど
この過疎っプリが逆にニッチで良いんじゃないかと思う。
趣味的なものじゃなくて本当に必要なものを作れば
他に頼めるところが少ないってことでしょ。
例えば電気屋と提携してデジカメなんかの盗難防止用名入れサービスとか。

>>6
レーザー加工はイイよ。
ランニングコスト安いし、自宅の一室でだって出きるしね。
最近では、機械も安くなってきたから始めるならチャンスだね。
でも、レーザー機の設備代すら回収できない店が多いのも事実。
どんな商売でも共通して言えることだろうけど
売るノウハウやコネがあるならオススメの商売だよ。

俺木札専問
始めて1年になるけど全然あわない。
別の商材のほうがいいのか？

木札だけでよく1年生き延びられるね。
木札は昔は儲かったけど今じゃ乱立気味で
アホみたいな値段で売るやつが出てきたからな。
自分で自分の首絞めてるようなもんなのに。
こういう商品は安くすれば売れるってもんでもない。

9は何で儲かっているの？

9だけど、不況と競合増加で去年ぐらいからもうあんまり儲かってないよ。
木札もやってるし、他の名入れグッズや持込み名入れもやってるけど。
うちも、何か良い商材がないか思案中だけどなかなか無いね。
でもこの不況を生き残れば、競合が淘汰されてバラ色だよ。
それまでは必死に生き残るべし。8さんも頑張ってね。

ヤフオク見てると、レーザー彫刻屋の末路が垣間見られる。
こうはなりたくないものだね。

レーザー彫刻機　使用権　　1000円〜
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/116322778

中国製の加工機だね↑
皆さんはどのメーカー使ってます？
インプレなど教えてください。
私はバーサレーザーが第一希望です。

へー、レーザープロって中国製なのかぁ。
円高還元で、どえらく安売りしてるんだね。
レーザーは輸入品が多いから円高の時に買っとくのが良いのかもね。
これだけ安くなってくると、競合店がまた一段と増えそうだなー。

バーサは昔問い合わせした時に
すごい邪険に扱われたから絶対に買うまいと思ったな。
機械は良さそうだけどね。

ウチの機械は秘密〜。　1台しか持ってないから比較できん。

比較するなら幕張とかの展示会行けばいいのだろうけど遠いのよなぁ。

昔、ショッピングモールで木札のワゴンショップの出店依頼があった。
めんどくさいから断ったけど。
都会じゃけっこうあるらしいが、あんなので儲かるんかい？

実演販売で、客の目の前でピピピーっと5分ぐらいで作って
「はい、1500円」とかって言って高いって文句言われないのかな?。

俺なんか、作ってるとこ絶対見せないけどな〜。

えへ、3月は年度末の記念品特需で寝る暇もねー。

レーザー彫刻機とドリルみたいな回転刃の彫刻機ってどっちが便利ですかね?
両方持ってる人いる?

俺もレーザー買おうか迷ってたけどココ見たら買う気なくなってきた
儲かりそうに見えるが現実はそうでもなさそうだな

ヤフオクで中古レーザー機が出品されてるんでウォッチしてたけど
最低落札価格が高すぎてあんなんじゃ落とせん。
あんな値段じゃ、新品買ったほうがエエわな。
今年は廃業した人の機械が安値で大量に放出されそうだから
じっくり待つとするかな。

あのヤフーショッピングで手抜き粗悪品の木札を
クソみたいな値段で売ってるやつら、早く潰し合って消えてくんねーかな。
あんな値段で、月に数十個程度の売上じゃ出店料にもならんだろうに。
安売りして商品価値を下げていることに気がつかねーんだろな。

↑殿
気持ちは分かるが、そう言う時代は終わったのかと

ハニカムテーブルなしで切断するときみんなどうしてんの？
ゲタはかせる方法だとスケールに合わせられないんだよね。

>>22
そういう時代も何も、やつらが儲からないのは結構だけど
レーザー彫刻＝安物の粗悪品というイメージが付けられるのが嫌なのよ。

ただでさえ、レーザー以外の彫刻屋が
レーザーを不当にバッシングしてるっていうのに。
200〜300円で売られたんじゃ、その程度のモノと思われてしまう。

いくら材料費が安くても設備の金額や製作時間、その他経費を計算すれば
あんな金額では商売が成り立たない。同じの数千個作るならいいけどさ。
商売抜きの捨て身の値段でしか売れないんだったら早く廃業してほしいよ。

>>23
目視。俺様の眼は1/100mmのズレを見きわめられるwww

就職先に御困りの人、チカラになれるかも。
メール下さい。

　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　.....　　　....　|　|
　ヽ　 /　　　　　　　　ヽ./
　　!、/　　 ヽ　　　イ　V
　　|6|　　　U　　|　U　 .|
　　ヽl　　　／( 、, )＼ ｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 ↑どれもみんな深イイ話
　　　丶　 　　　　 　.ノ　　 ＼
　　　 |　＼ ヽ、＿,ノ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

今までサンドブラスト機で木製プレートなど彫刻していたのですが、
お祭り用の木製盾、木札など最近ご注文をいただく様になり、
小型のレーザー機の購入を考えていますヾ(^▽^)ﾉ 。。。。。
あまり大きい加工はしないので卓上サイズでいいと思ってます。
どちらのメーカーのどのタイプがいいですか？
アドバイスお願いいたしますm(__)m 。。。。

>>28
予算次第じゃないですかねー。
うちなんか中古の安物だけどレーザーはいいですよ。
サンドブラストより遥かに効率の良い加工機と思います。

レーザーの販売元はまともな所が多いですから
大手だったらどこでも間違いないんじゃないですかね。
コムネット、コマックス、ユニバーサルあたりの。
比較したければ展示会に行かれてはいかがでしょうか。

木札とかだったら一番安いようなのでも充分。

でも、高価な機械なので販売力に自信がなければ
機械の元手さえ取り返せないですから手を出さないほうが無難かも。
サンドブラストで黒字出せてる人だったら問題なしです。

＞＞28
いろんな機械見たり使ったりしたけど、バーサが頭ひとつ抜けてる感じだよ。

とくにエントリーユーザーには使いやすい。
代理店がいっぱいあるから、価格やアフター、担当者の相性などで選べるのもメリット。円高ってせいもあるし今安いんじゃない？
ちなみにユニバーサルの回し者じゃないからね。

＞サンドブラストで黒字出せてる人だったら問題なしです。

そうそう！　要するにこれなんですよね。
サンドブラストでも売上げほとんど無い人が、やみくもにレーザー入れたからって
売上げが上向くものじゃない。

>>30
バーサって代理店の大元は1社だけかと思ってたが
1次代理店も複数あるんだね。知らなかったです。
某社のイメージが悪かったのでバーサ嫌いだったけど
他の代理店を選べばいいかもね〜。

>>31
そうなのよね。
やっぱ儲かってない店のほうが多いのかな?
オクでとうとう木札30個セット3900円で売り出したとこあるね。
1個1個違ってＯＫで送料も込み。
こんな値段で売れても嬉しいもんなのかね？
売れないよりいいかもしれんが、売れたら売れたで疲れるだけな気がする。
こういうの見ちゃうと、もうゼロから新規参入は難しいのかなとも思う。

有難うございます。。。。。。。。
コムネット、コマックス、ユニバーサルの展示会、ショールームなどに
行かさせていただきますね。
木札の値段はかなり崩れているようですね。。。。。。
勉強になります。。。。

>>33
勘違いしないで欲しいのは、業界全体で値崩れを起こしてるわけではなく
ごく一部の売れない店が目先の小銭欲しさに儲け無しで安売りしてるだけです。

ヤフオクやヤフーショッピング内の店だけ極端に値崩れが激しいですね。
楽天にも何店かありますが、楽天はまともな値段でかなり売れてるようですね。

モールではない独立系のショップでもちゃんと利益の出る値段は維持されてます。

くれぐれも値下げ合戦参加者にならぬよう
慎重に作戦を練ってからレーザー購入されるのがよろしいかと思います。

あるいは、レーザー機を持て余している業者も多いですから
はじめはそういうところと契約して外部委託したって良いかも。

激安販売してる店なんて喉から手が出るほど仕事が欲しいはず。
自分でレーザー買うよりかなりお得です。
まぁ、腕が悪い店、仕事が遅い店では話にならんですけどね。

サンドブラストで販売力には実績がある人でしたら
レーザー導入でかなり利益は上がると思いますよ。

レーザー導入して間もない素人です。
光学系とかのメンテナンスってどのくらいの周期でやるもんなのかな？

>>35
周期というより使い方次第じゃないですかねー。
何をメインに彫っているかによって発煙量が全然違うし
毎日フル稼働してる店もあれば週に1時間しか使わない店もあるし。
煙対策のやり方で汚れ方はだいぶ変わってくるだろうね。
ウチは過去2〜3回壊れたけど光学系ではなく電気系のトラブルだったな。
忙しい時に限って壊れるから困るのよねー。

７年ほどサンドやってるんですが、今度レーザー機の購入考えてます。
アクリルプレートやアクリルトロフィーなども手掛けたいと思っているんですが、
レーザーやられてる皆さんの柱商品は何ですか？

ゴム印ぐらいしか売れない
我ながらショボイ柱だこと

アクリルでも名入れ程度なら直圧式のサンドブラストで十分彫れますよ

39>>
直圧式なら彫れるんだぁ〜・・・・・・残念！

レーザー加工でウエルカムボードなど製作してる方おられますか？
レーザーなら手間がかかりませんよね？
どうなんでしょうか？

>>40 レーザなら1〜2分で彫れるよ。
データの作成時間はデザインセンスとか
パソコンの習熟度によって人それぞれだろうけど。
デザインパターンがある程度決まってて、位置決め治具とかも出来てれば
全工程5分〜10分ぐらいで出来る。ま、あんまり売れないけど。

やはりレーザー彫刻機の生産性に魅力感じます。
私もサンドやってますが、ウエルカムボード一枚に１日かかることもあります。
アクリルのウエルカムボードもいいですね。
それで売れれば文句ないのですが。

なんでウエルカムボード１枚に１日もかかるのかがむしろ不思議・・・
レーザーと比較するくらいだから多段彫りとかしてるわけでもないだろうし。
着色するんだったらレーザーの方が余計手間掛かるし・・・

わ〜、サンドのショップっていうのもけっこう多いんだねぇ。
こりゃ激戦区だわ。レーザーもそうなりつつあるけど。

レーザーもサンドも一長一短があるだろうから
両方持ってりゃ強いことは強いんだろうけど金かかるし
仕事が取れるかどうかは別問題だしね。

結局、技術力と販売力、両方兼ね備えてないと生き残れんよね。
脱サラして始めるような場合が多いから
どちらかが欠落しているところが多いのだろうね。

サンド派です。
ウエルカムボードに一日一枚・・・・。
わかります！仕事が他にない日なんかざらですよね！

レーザー加工機・・・・。
いずれ欲しい！
それまで頑張らねば・・・・・。

>>32
そのオクの店ウォッチしてみてるけど
その後オークション制から3900円即決に変更して
更に値引き交渉可で大量出品してるけど1個も売れてねーのな。
なんか、みじめ過ぎてかわいにそーになってくんな。
まぁ、買ってやろうとは思わんけどなwww

>>43
レーザーのほうが簡単に多段彫り出来るんじゃないの?
出力自由に変えられるんだから1発で多段彫りできる。
着色の余計な手間ってなんだろう？マスキング？
サンドはよく知らないのでわからん。

レーザーで儲けを出しているところはほとんどゴム印作成だと思うよ。うちでも木札は結構出たけど今では
価格競争で儲けも無いし、近場の客には一通り売ってるし、アクリルプレートとかトロフィーの彫刻なんて
ほとんど需要がないじゃないのかな、いずれにせよ本体・集塵機・設置費で安くなったといっても300万円〜
の機械ですから良く考えて買ったほうが良いよ

>>48
そだね。こんだけPCが普及してもいまだにゴム印使ってるとこって
けっこう多くてビックリする。
とくに田舎の古臭い中堅企業とか役場とかね。
どんだけゴム印使うんだよってぐらいゴム印好きだよな。
でも、確かに機材の代金を回収すんのは至難の業だね。
販売力無いとこは損しておしまいだわな。

５ミリ厚の木板を3層重ねでオリジナル木札USBメモリー作ってみたら。
コの字形に切り抜いた木板にUSBメモリーをマウントして彫刻を施した木札でサンドして完成！
キャップも同様の構造で作ってあげて下さい。
あっ、お前がやれよって言わないでくれ。俺レーザー購入諦めたんだから。

それから前に着色の話出てたけど、はじめに素材をマスキングシートかけてベクトルで切り抜いてから彫刻をすれば、後で綺麗に着色できるんじゃない？

木札ってまだ需要ありますかね。。。。。

需要はまだまだあるけど、それ以上に供給元が増えちゃってるからね。
一部でめちゃくちゃな値下げ合戦になってるから今さら新規参入は難しいんだと思うよ。

良く調べずに新規参入
　　　↓
いざ開店（出品）してみたものの入札来ない
　　　↓
調べてみたら同業多し、しかも糞安い
　　　↓
やむなく値下げし、注文は来るようになったが利益ほとんどなし
　　　↓
廃業決意、せめて在庫の仕入れ分は元を取ろうと原価で出品

って工房が各フェーズ毎に時期をずらして存在してて
このサイクルがループしてるんだと思われ

まぁ、だいたいそんなとこだろーね。次から次と新規開店してるものな。
でも、ギリギリまで値下げしてもほとんど売れてないのが実状っぽい。
オクに出品してる激安業者とか月に数個ぐらいしか売れてないもの。
あれじゃ永遠に元なんか取れないから彫刻機の設備としての価値があるうちに
機械を処分したほうが賢明だと思うがね。

レーザー加工機はズバリどこのメーカーがいいですか？
よろしくお願いします。

＊おすすめ型番も教えてください。

予算は？

ＰＣはありますのでそれ以外全部セットで250万〜300万でお願いします。
加工範囲、彫刻スピードなどにも拘りたいですが、どうでしょうか？

＊加工範囲はＡ３サイズあれば助かります。

設備に300万かけて確実に元取れる当てはありますか？
商売として失敗する可能性がかなり高いので1円でも安い機種が良いと思う。
何を加工するのか知らんけど機械なんて中古でたくさんな気がするが。

関西圏でペット関連の事業をしています。
現在、ペットネームタグ、ペット表札など全て外注にしてましたが、
ある程度受注の数量も見込めそうなのでレーザー機の導入をと考えています。
後にペットのオリジナルオーダーグッズの展開も考えています。
納入予定台数は３台です。

3台ということは各店舗に1台ずつみたいな感じですか？
ここに来る連中とは商売レベルが違いますね。
1台に250万もだせば最新の小型レーザー機買えますよ。
生産量が多いなら中古は止めたほうがいいよね。

コムネット：レーザープロＣ180　加工範囲458×309mm
トロテック：レイジェット　　　加工範囲457×340mm
ユニバーサル：バーサーレーザー　加工範囲406×305mm
グラボテック：LS100　　　　　　　加工範囲460×350mm

それぞれの特徴は調べてください。

関西なら今日から6/19まで大阪でSIGN EXPO 2009っていうのやってますね。
レーザーメーカーも各社出展してるから見に行けばいいんじゃない。
比較できる機会はなかなか少ないですからね。

レーザーの機械の展示会に行ったらＯＧＢＳマガジンという本をもらったので、
読んだことがなかったので読んでみました。

一番目に付いたのは
「はんこのディスプレイコンテストで優勝したら３０万円」という広告。
うちはレーザーでゴム印しか作ってないんだけど、出してもいいのか……。

誰か、はんこのコンテストに出した人いますか？

>>61>>62
有難うございます。
　SIGN EXPO 2009に行ってきます。
　

>>63
ｋｗｓｋ
そんなんあるなら出すだけ出すよｗ

>65
「オーダーグッズビジネスショー」
で検索する。
　↓
その展示会の主催者に「ＯＧＢＳマガジンのサンプル希望」と連絡すると、
１冊無料で送ってくれる。
(無料招待券か問い合わせフォームに記入、または電話)
　↓
その雑誌に賞金３０万円たらいう広告が載っている。
　↓
あとはガンバレ。

漏れも参加する〜う。

>>66
情報感謝です。

でも、問い合わせフォームが化けてやんの。何やってんだかゲ○ダイ出版。

で、電話してみましたところ、すぐに無料で１冊送ってくれるそうです。
展示会のＨＰにファックス番号も書いてあったから、
皆の衆はファックスの方が早いかも。

とにかくサンプル本くれ〜って言ったら、簡単に女の子が「送りマース」って。

で、３０万円の話は本を見てから考える。

最近、JRの駅構内でも木札売ってるよな。

おっ、レーザーの板見つけたぜ！

>>70
どこ？

すみません、質問とかいいんでしょうか？

３Ｄデータを元にレーザー彫刻を頼みたいんですが、
クリスタルの中に彫刻を施してくれる会社は多いものの、
フィギュアや普通の彫像のように「普通の彫刻的なもの」をレーザーで作成してくれるところはあるんでしょうか？
技術的に不可能なんでしょうか？

「普通の彫刻的なもの」・・・・ってどういう意味？
３D立体ではないの？

３Dのデーターがあれば大丈夫じゃないかな。
写真数枚からでも３D立体彫刻はできるしね（３Dデーター作成費用は高いけど）
３Dカメラは今のところ正面部分しか立体にならないからね。
フィギュアならマクロレンズも必要だしね。

３Ｄデータを元にレーザで立体彫刻なんて見たことないけど。
クリスタルの3Dとは別モノだろーし。
レーザーでは出来ないんじゃないの？
非接触だから素材のムラや角度で彫れ方変わってしまうから
3Dデータ通りに仕上がってるのかすら判らんものね。

グレースケールの階調表現で出力を変えて3Dっぽいのは出来るだろうけど
横や裏が彫れないからフィギアみたいなのは無理だよね。

3Dならドリルみたいな刃で彫るやつか
樹脂を吹き付ける3Dプリンターとかいうやつじゃないと無理じゃね?

「普通の彫刻的なもの」は普通の平面彫りだろ？
「マクロレンズ」ミノルタの３Ｄレーザーカメラならレンズ交換式だよ。


「3Dならドリルみたいな刃で彫るやつか」 ドリルは無理だろ？
　３Ｄは３Ｄレーザー機のレーザーの焦点でダメージ与えるんだろ。

　>>72 は何したいんや？
　

ＮＣルーター ３Ｄ加工

フィギュアや普通の彫像のようにって書いてあるから平面彫りではないでしょ。
それに３Ｄデータを元にレーザー彫刻を頼みたいんだから3Dデータはあるんでしょ。

そもそも3Dデータを読み込めるレーザーなんてあるの？(クリスタルじゃなくて)
ウチの機械は普通の2Dレーザだからもちろん読めない。

ドリルみたいなのってのはNCマシニングの小さいやつみたいなこと。
ローランドDGとかにあるようなやつ。

なにしろ彫刻やってるとこに直接手当たり次第当たってみるしかないんじゃないのかなぁ

レーザー彫刻で一番小さくて一番安い機械を教えてください
用途はネームプレートやジッポの彫刻です

一番安いレーザーでは残念ながら金属のジッポには彫れんのよねー
ネームプレートやジッポの彫刻ならルーターの彫刻機の方が安いんでないかい

>>79
メタザでぐぐれ。
君にピッタリのマシーンがレーザーの1/5位で出ているぞ。

>>80
>>81
ありがとう
この分野は無知なんで勉強になりました

アジアのデパートで小さな加工機でジッポに彫刻してるのをみて興味を持ったんです
機械のサイズはメタザと同じくらいでレーザーでした
日本語のシールが１枚貼ってありましたが外装をみてもメーカーや
品番の表示がなかったのでお聞きした次第です
店員にも聞きましたけど企業秘密だそうで

会社でプレートの彫刻をよく使うので趣味と実益を兼ねて導入を検討してます
ちなみにここの費用は首にさげるプレートで2000円位、ジッポで5000円位でした
ただしジッポはコピー品で本物だと上手く加工できないそうです
会社の購買にも調べさせてますんで情報が入ったら書き込もうと思います

METAZAと同じぐらいのサイズのレーザー機なんてあるかな？
METAZAってかなり小さいよ〜。
そんな機械があるならオレも欲しい。
でも、ジッポに彫れるってことはCO2ではなくYAGとかYVO4レーザだよね。
YAGとかYVO4だと、まだ500万ぐらいすんじゃないの?
それともジッポってメッキや金属素地じゃなくて
塗装とかアルマイトの表面処理してあるやつのこと?

>>83
写真とりましたけど何処にアップすればいいかな

>>84
写真あるんだ〜! ここらあたりでどーでしょう?
http://hellowork.net23.net/
http://iup.2ch-library.com/

>>85
下のほうにアップしました
この機械を調べているのですがなかなか見つかりません
店員に小遣い渡して聞こうかなあ

>>86
これはMETAZAそのものですよ〜!! 旧型のMPX-70っぽいですね。
カバーを外して使ってるんでしょうね。
これなら中古で20万以下。
最新型でも40万ぐらいで買えるからいいよねー。
安いからライバル店も多いけどね。

>>87
ありがとう
確かにMPX-70で間違いなさそうです
これでスッキリしました

ワークとの接触がなかったんでレーザーかと思ってました
ジッポの上を左右に高速で動いていたのはデモだったのかも知れません
無知は怖いですね

METAZAはウチも欲しいんですよね。
CO2レーザーしか持ってないので金属が出来ないのが痛い。
補完的な意味でMETAZAを導入したいと思ってます。
機械の価格もレーザーより安いし、仕上がりも金を取れるレベルだと思うし。

MPX-70はいいよ！

>>90さんはMETAZA持ってるんでしょうか？
METAZAの打刻針て、どのぐらいもつもんなんですかね？
ランニングコストが気になります。
レーザーの話じゃなくてすんません。

実際レーザーとMETAZAクラスの彫刻機でどれくらい差が出るものなんですかね
比べるものじゃ無いのかも知れないですけど…

>>91さんへ。。。。。
私のとこでもMETAZAMPX-70使用してますが
印刷エリア　30ｍｍ×23ｍｍで
印刷モード　写真で
素材　ニッケルメッキプレート
だいたい3,600枚程度と説明書に書かれてますね。。。。

実際、それ以上使用してますがまだ打刻できてますね。。。。
真鍮プレート、シルバープレートがメインです。。。

>>92さんへ
レーザーの方はあまりしりませんが、METAZAの方がきれいなのではないでしょうか。。。。
打刻とYAGレーザーというのでしょうか・・・、彫り方もちがいますもんね。。。

写真彫刻ならMETAZAがいいですよ。。。。。

>>93
どうもありがとう。けっこう長持ちするんですね。
それだけもつなら、いいかも。

>>93
thx
うちもMETAZA入れようかなぁ…

>>94
そうですね以外に持ってますね。。。。
半分以上は文字彫りだからでしょうか。。。。。

>>95
レーザー加工機と比べるとお値段も安いですからね。。。。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r57033216
【超お買い得】と自ら言うだけあって、確かにお買い得だわ。
こういうことやられると商品価値下がるから
売れないんだったら、早いとこ廃業してほしいよ。

11円で黒檀でもいいとは良心的なお店ですねェ

海外では自分で加工機を作る人もいるらしい。
http://www.dailymotion.com/video/x68w2k_home-made-30-watt-co2-laser-table_tech

へ〜、Home madeレーザーという響きがスゴイね。賢い人も居るもんだ。
このぐらいでかいと、看板とかもいけそうで用途も広くていいね。

夏だというのに木札がサッパリ売れない・・・
うちだけ？ みんなは売れてんの？
他店に食われてるのか、景気のせいなのか、両方か・・・？

お客がもう秋田のです。
2003−05はよく売れたよ。月間500ぐらい。

2007ぐらいから下火かな。

乗り換え考えてます。

木札売れないねー　もう無理だと思うよ　安くするのも悲しいしね
良い時は木札だけでひと月で40万円くらいの売れ上げがあったけどね。
今は本業に立ち返って地道にゴム印で稼いでいます。

ウチはそのゴム印さえ・・・

ふーん、やっぱあんまり売れてないのかね。
まぁ、同業者が猛烈に増えたものな。
客が分散して当たり前か。昔は良かったよなぁ〜。

木札はもう駄目だねー
１年くらい前は木札以外にもいろいろ作って２台フル稼働で回してたけど
もう一ヶ月くらい電源いれてないや。
久々に電源いれたら一台横軸の動きがおかしくなってて壊れてますた。

2台でフル稼働もスゴイが、1ヶ月電源入れてないという落ちっぷりもスゴイな。
木札はもうそんなにダメかいなぁ〜。確かに実際かなり落ちてるけどさ。
結局、まともにレーザーの設備分も回収できずに廃業ってとこも多そうだね。

今はいくらか分からないけど１年くらい前は結構高かったからね。
うちは商品さばく宛があったからすぐにもと取ったけど自前のネットショップ
とかストアでボチボチ売ってたら結構大変そう。

今はこんなもん
　　　↓
ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j47358646

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k113967992

送料差額で回収ってパターンかと思ったら送料80円だし･･･

こんなの200円でも買わんわ
安売りしか能の無い粗悪品メーカーは早く廃業してほしい

回転寿司を見て、最初は似たようなこと言ってた老舗の江戸前寿司が
廃業してしまったり、もしくは今ではすっかり回転寿司に転身してたりする例は多い。

>>109のヤフーのオクやストアの木札はヘタすぎていくら安くても敵ではないが
楽天軍団の木札は出来も値段も中途半端だが販売力だけは超一流なのでタチが悪い。
15万本突破とかホントかよ！って感じ。ホントなら楽天恐るべしだな。

15万ならほんとかもわからんなあ。
俺でも１年で４万個裁いたからがんばれば15万くらいなら…

1年で4万個ってスゴイじゃん。上の2台フル稼働の人？
ウチなんかは個人向けの細かいのメインだから足元にも及ばんよ。
楽天の木札を久しぶりに見たが、出店してるレーザー屋増えたねぇ〜。
そりゃ、値下げ合戦の潰し合いも始まるわなぁ。
この3年で供給元が100倍ぐらいに増えてるよな。こりゃもうダメになるわけだ。

プロが見れば「こんな出来の悪い品物･･･」と思うけど、実際に注文するお客さんは
素人なわけだし、あっちこっちの工房の作品を並べて見比べたりもしないからねー。

「友達が木札のストラップつけてて良さそうだったなぁ。楽天で買ったって言ってたから
いっちょ検索して見よう」って感じで楽天で検索かけて、表示されたのを安い順に並べ替えて
安いところで注文。

ひのき？黒檀？素材の違いなんか気にしません。
というか、いろいろな素材があることなんか知りません。

「当店は技術をモットーに･･･」って、別に美術品とか買うわけでもないし
そこそこのお値段でそこそこに出来てれば十分でしょう。

そんな感じでしょう。

いや、楽天は本当に凄いと思いますよ。
同業が多すぎて同じアイテムで今さら参入しようとは思いませんが･･･。

し、しかし、
>>112の敵では無いっ！

ヤフオクで新品35万の中華製レーザー機が出てるね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d98377833

いくら中華とはいえここまで安いのかよ〜。
はたして使い物になるのかね？　誰か人柱にならんかな。
アリババに出てる企業のようだがアフターやメンテが心配。
これだけ安くてまともに使えるとしたら恐ろしいこっちゃね。
今以上にレーザー屋が乱立しそう。

>>117
> 最大彫刻速度 30 mm/s
> カット深さ 3mm (アクリルの場合)
人柱遠慮しときます

なるほど、確かに彫刻速度が異常に遅いよねぇ。
こんな遅くて燃えちゃわないのかね。
パワーも40Wにしちゃ弱すぎ？　こんだけ遅くて40Wもあれば深く彫れそうなもんだが。
メーカーのサイト見てみるとLaser Stamp Machineとなってるね。
もしかしたらハンコみたいな凸凹2値しか作れないのかな。
想像だけど階調表現とか出来ないから安いのかもね。

一般的に中国製品は粗悪という印象はあるけど、レーザ機って、主要部品はすべて
西欧・米国・日本だから、大丈夫っていう人もいるけど、信じていいのかな？

その書き込みをしたPCやケータイ、その他身の回りの家電品とかほとんどが中国製かと

あ〜ぁ、夏も終わっちまったな・・・
しっかし、売れない
今年の冬は越えられそうにないなぁ
でも職安も混んでるしなぁ
みんな、たのむから廃業してくれよ！
俺、がんばるからョw

レーザー機高い…
一番安くて100万だもんな…

でも、１００万程度（商材は別として）で、すぐに工房が開業できちゃうことを考えれば相当に安く始められる業種ではありますね。
普通は設備投資とか技術習得とかお金や時間が多大に掛かるからなかなか開業にこぎつけられないですもんね。
だから安易に始めちゃってすぐ廃業される人も多いんでしょうけど･･･
でも、その割りにレーザー機の中古ってあんまり出回らないような気が･･･
サンドブラストなんか中古たくさんあるのに。

たしかにサンドブラストは中古多いですね。
値崩れしないように廃業時には販売店が引き取ったりしているのでしょうか？
販売店の話を聞いたこともなく開業もしていない部外者ですのでよくわかりませんが。

レーザーは中古が出てもすぐに売れちゃうんでしょうね。
まだ、レーザーは儲かるという幻想を抱いている人は多いですから。
サンドは廃業する人のほうが多いから中古がだぶついてるのでしょう。
来年ぐらいには廃業するレーザー屋も増えてくるんではないでしょうか。
これからレーザー屋淘汰の時代が来ます。サンドと同じ道でしょうね。
くれぐれも、売るあてが無いなら新規参入なんて考えないほうが良いでしょうね。

中古情報とか探してもまったくないですよね…
皆さんどこでレーザー機の中古探されてますか？

コマックスやサンマックスのサイトに中古コーナーあるじゃん。
台数はまだまだ少ないけど。
オレは某メーカーに中古出たら教えてくれと予約しといたら
メーカーのデモ機を半額で売ってもらえた。
でも、今は円高還元で新品が安いから中古は割高かもね。

ヤフオクにも中古出てるね。
けどやっぱり仕事で使うならわざわざ中古買うより少し頑張って新品買ったほうがいいと思う。
中古はメンテナンスの方に金かかるよ。

ありがとうございます。
そうですよね、直接メーカーに中古問い合わせたりすれば見つかりますよね。
新品しか扱ってないと思っていました。
ヤフオクもチェックしてみます。

レーザー１００万円からとありますけど、この他に集塵機+設置費+屋内電源の容量アップ
等で総額最低でも200万円と思ったほうがいいですよ、購入しても明確なビジョンがないと
宝の持ち腐れです。ゴム印でも樹脂製版のほうが大量に作るのであれば安いし・早くできます
木札は・安売り競争、無くて困るのはたまにネームプレートを作る時くらいです。
それだってまとまって注文があるわけじゃないし、今も毎月6万円の5年リースを掛け続けて
います

>>131
ほんと、そーだよね〜。月6万のリースだと大変だろうね。
売れてりゃ楽勝だけど、今はもう競争激しすぎて厳しいだろうな。
いまだに、毎月、雨後の筍のようにレーザー屋オープンしてるしなぁ。
ますます値下げ合戦に拍車がかかりそうだね。
レーザー機の価格もどんどん下がってるから
オレも機械の価値があるうちに撤退しようか考え中。

連休中、1個も売れな〜い
売れないから遊びにも行けな〜い
マジ、もう引き際ですかね・・・ハフ〜
おまえら、売れてんの?
まさか売れてないよな?なっ?なっ?な〜?

地味なアイデアはあるがさすがに初期投資がでかくて手が出せん(苦笑)
このスレ見てると皆苦労してるみたいだしねぇ。

>>134
加工を委託して、販売してみてそのアイディアの需要を確認してみれば？
いくらかの赤は覚悟して。需要がありそうなら機材を買ってみるとか。

地味なアイデア程度だったらやめといたほうがいいと思う
良いアイデアでもすぐにパクられるからねぇ〜
行き着く先は値下げ戦争
真似できないようなアイデアだったら良いけどね
あるいはネット通販ではない販売ルートがあるならいいかもね

Co2あげ

あいかわらず過疎ってんなぁ〜。みんな潰れたか?
そーいえば、この前、テレ東WBSのトレたまで木札の多段彫りやってたね。
仕上がり、汚かったけど。あれじゃー、TVで紹介されても欲しくならんよなぁ。
かえってイメージダウンだわ。

木札って、例えばイラレとかで作ったデータ持ち込んで彫ってもらえるのですか？

はい。
イラレ持ってない工房でもbmpとかjpgとかのデータ形式なら持込OKです。

このスレのカキコやヤフオク、楽天などの１円出品などからもおわかりの様に
どこの工房も仕事が無く、飢えてる状況なので、提示された金額で即発注などせず
とことん値切ればかなり安く請け負ってくれる工房が見つかるはずです。

できるんですね。ご親切にありがとう。

でも上手い店とヘタな店の差がけっこう激しいから
単純に値段だけで決めないほうがいいよね。
極端に安かったり、値引きキャンペーンばかりやってるとこは
結局ヘタクソが多いよ。

サドブラスト機に埃が厚くつもっているが
レーザー機が欲しいな。

レーザー機もホコリ積もりやすいヨ！ 今から参入ではね。
もう供給者過多で淘汰の時期に入ってるからねぇ。

オレももっと大型のを1台欲しいが元を取る自信がまったくないので躊躇っている。
とにかく、もう売れねーーー

CO2レーザーでラッカーコートしてある真鍮を彫刻する方法ってありますか？
マーキングスプレーがラッカーの所為か表面に定着せず、
コートを一度レーザーで剥がしてスプレー→同じ場所を彫刻ってやってるんですが
二度手間で困ってます。
機械彫刻＋酸化剤もやってるんですがこれをレーザーにシフト出来ないかと思案中です。
どなたかアイデアが御ありの方居ましたらお願い致します。

ユニバーサルのレーザー彫刻機を譲ってもいいと言う方がいまして
試してみたら動作するもののレーザーが出ていないようで切れませんでした。
これは修理するのにかなり金額がかかってしまうのでしょうか？？

レーザーが出ない以外は快調なので何とも。。。

原因も判らないのに修理金額がわかるわけない。
あたりまえだがメーカーか販売店に聞くべき。
購入後もメンテの必要があるんだから
元のオーナーと販売店の間で話しを通してもらっておくべき。

ユニバーサルレーザーなら国内の代理店でオーバーホールしてくれるとこ多いから、譲ってくれる人が取引してる代理店とか全く新規の代理店でも修理代見積もってくれるんじゃないかな？
っても30マンぐらいは覚悟かな。
俺はそこで買ったわけじゃないけどヨコハマの代理店はかなり親切だったよ。
だめもとで問い合わせてみれば？

木札のネット販売は増えていますが、お祭りや催事イベント販売での売れ具合は如何なものでしょうか？

30万じゃすまないだろう。
レーザー管が逝ってるとすれば、部品だけでその程度。
取り付け、調整代や出張費で50万の上と見たな。
たぶんその他もガタがきていると思われ。

コネクタの接触不良だけかもしれない。
こんなとこで実物も見ないで見積もりするだけ無意味。
とっととメーカーに見てもらうほうがいい。

おお、こんなスレがあったとは。

長年ゴム印やってて需要はあるが、
はんこの場合ゴム彫って終わり、じゃなくその後の仕上げが超めんどい。
その点アクリルは作業は楽だけど、ゴム印程には需要がないので売り上げの
核にはならず、うちじゃオプション的存在。

アクリルプレート彫らしてくれる常連をうまくゲットできれば、けっこう
おいしい商売だと思うのだが…。

これだけ同業が増えちゃうと厳しいですよね。
結局は価格競争に巻き込まれてしまう。
機械が安くなってきてるから更に悪化しそうだしなぁ・・・

スレチの話題だけど。
このスレでメタザに興味持ったんだよ。
中古の型落ちでいいんだけど、見つからないね。
さすがに新型買うのは勇気がいるし…。
誰か譲って下さい、なんつって。

ヤフオクに月2〜3台ぐらいは出てるよ。
古いのから新しいのまで型はいろいろ。
アラートでキーワード登録しとけば出品されればメール来る。

いま10万ででてるよ

メタザやMETAZAじゃ引っかからないのでライバル少ないかも。
自分はその値段でも元取る自身がないのでパス

お二方、情報ありがとうございます。
入札してみました。
落札できるといいなぁ。
元は取れるかどうかわからないけど。
興味が先ですな。

機械が小さいのがいいよね。メタザ。
ノートPCとセットで持ち歩いてイベント会場など出先で商売できる。
仕上がりのクヲリティーもいいし。

落札できたみたいだね
121000なら相場より安いんじゃないかな
元が取れるかどうかは売り方次第だね。ガンバ

届いたら何とか頑張ってみます。
スレチな話題なのに、相談に乗って貰えて感謝してます。
ありがとう！

金属が彫れないレーザーを補完するという意味ではメタザってのは魅力的な存在だよね
届いたら感想など聞かせてちょうだい
スレチだけど関連製品ということでレーザー屋で興味ある人も多いと思うよ

昨日届いたんで軽いレポでも。
プレート類を大量にオマケして貰ったので、試しに写真を彫刻。
専用ソフトは慣れないとちょっと使い辛いかな？
ソフト上での文字入れやり直しが、毎回打ち直しになるのが面倒。
部材のセットと、ソフト上での位置合わせをミスらなければ満足な仕上がり。
一つめは若干ずれてしまい、バランスが崩れました。
慣れれば、>>159さんの言うようにイベントにも向かえそうです。

拙いですが、こんなところです。
まだ二枚しか試してませんので、まだまだこれからですね。

>>163
専用ソフトじゃないとダメなんですか？
イラレとかは使えないんでしょうか？

>>164
現行のMPX-80付属のソフトなら、AIやEPSが読めるとは書いてあるよ

メタザいいよなー、オレも欲しい。
でもメタザもこれだけ普及してくると売るの大変か。
結局はレーザーもメタザも販売力無いと宝の持ち腐れなのよな。
それにしてもサッパリ売れん・・・みんなは売れてんの？

木札のオーダーをした場合、経済的に安上がりな個数はどの程度ですか？
現在数千個単位でオーダーを考えています、1個どのくらいの価格で可能なのでしょうか？

@￥5＋紐\18= @\23 // 1000個

アクリルにレーザー彫刻する白く濁るんだけど
透明なまま彫刻するテクを教えてください！

>>168 そんな見積もりしてて虚しくない？　ゴミでも売ってんの？

>>168
紐18円ワラタｗｗ
どんだけのロットで入れてるの？

>>170
君なら幾らで納めるかね？

>紐18円ワラタｗｗ
って笑うとこ?安くて笑ってんの?それとも高くて?

それよりどんなに手抜きしても@5なんてありえないと思うけど。
紐を通す手間賃だけでも1本5円ぐらいとるよ。

ウチが見積もれば一番安い仕様でも1000個ロットなら@500ぐらいか。
ほとんど正式注文にはならんけどw
でもアホみたいな値段で安売りするぐらいなら廃業してバイトでもしたほうがいいもの。

>>172
高くて

まぁ、>>168の見積もりは出鱈目ってことだろーね
紐も木札も滅茶苦茶な値段だもの
マジメに反応して損した

>>172
171さんは安くて笑ったと書いたんだと思うけど
笑うほど安くないし高くもないと思う

高くてって書いてあるじゃんw
しかし皆さん紐の値段には食いつくのに木札5円には興味無いんだね
ヤフオクで100円台で売ってたとこは消滅したみたいだね
自社サイトも消えてる
ヤフーストアの200円てのも迷惑な値段だよな
あそこは本業ではないようだから
儲ける気が無いだけ余計にタチが悪い

今ヤフオクでクリスタルやガラス素材の在庫処分されている方がいますね。
やはり今アクセサリ系はきびしいのでしょうね

クリスタルと言えば３Dクリスタルの価格崩壊も酷いね。
ヤフオクあたりだと叩き売り状態でも売れてないようだが
あんな高額の設備、何個売ったら元取れるんだろ？
しかし、売れないからってすぐに叩き売りする浅はかなやつが多いな。

なぁ、みんなまだ生きてるぅぅぅ?
今年は何件起業して、何件潰れるかな〜?

初めてこのスレッドに入りました。レーザーに関わる者として大変興味深く
一気に読みました。

木札ストラップの売上は非常に興味深いのですが、新しいものを世に出せる
かと思案中です。名入れしたものは古今東西老若男女多くの人が身に付けて
いたいと思っているものだと考えていますので、とにかく「名前」を中心に
考えています。

こんなサイトも有ります。

http://8015.teacup.com/ssike/bbs
http://laserwork.blog11.fc2.com/

俺今まで学生のころとか社会人なってもお前みたいなゴミ人間が半径に入ったりすると
最初に警告してそれでも消えないゴミはボコボコに破壊して潰してきたでｗ
上司とかも怖くないし眼鏡隠したりして困らせるしｗｗｗｗｗ

>>181は誤爆でしょ？
anさんが言われてるみたいでおもろいｗ
しかしまぁ2ちゃんで宣伝とはいい度胸してますなぁ
anさんとこって今、一人でやってんのか
やっぱ景気悪いんですね〜　
ワゴンショップ増やしすぎでしょう
ノウハウ販売は自分の首絞めると思いますが・・・

皮膚に焼印できる機械ってありますか？

レーザー彫刻機で刺青除去って出来ますか？

おでこに「馬鹿」って刺青してレーザーで消えるか実験してみてよ
報告待ってるよん

圧倒的最安値で爆走中の某ヤフーストアが
1個200円でも売れないため無謀にも1円オークションに参戦。
アクリルストラップと木札ストラップを1円スタートで12個出品。
結果・・・落札4個、8個は1円でも売れず・・・
落札されたのも、全部1円w
どうせ送料で儲けてるんだろうと思ったら送料メール便で80円www
こういう店は、宣伝になればいい、儲けようと思ってやってないと言い訳する。
しかし、こんなの宣伝にもならない。
1円のドケチ客は高い値段では買ってくれないからね。
1円でも売れないゴミ以下の商品を製造していて恥ずかしくないのだろうか?
この安売りしか能のないクソ業者のせいで、レーザーの商品価値が下がりまくり。
ゴミ倶楽部に店名を変えて欲しい。
これからレーザーに手を出そうとしている人も、この現実を見たほうが良い。

>>183
皮膚にレーザー動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=jIid-5TEvc0

>>186
価格のみの競争ってネット商売の性だよね。ほっときゃいいんだよ。
そんなことよりどうやったら唯一無二の作品や仕組みが作れるか考えた方がいい。
例えばこの時期なら学校に営業するのも手かも。
組み立てると大きな一枚の絵になるジグソーパズル型の木札ってのはどうだろう。
30分の1ピースを卒業記念として貰う。
「10年後に皆揃って作ろう・・」ってロマンあるでしょ。

その動画だと根性焼きのほうがよっぽどCRAZYだよねぇ
どーせなら出力MAXで煙モクモク出しながらやれよなぁ

これから卒業記念はけっこう出るよねー
パズルはやったことないけど
でも、それでもパクろうと思えば簡単にパクれるもんなぁ
唯一無二ってのは難しいもんだね

何も考えずに、普通にレーザーを当てると、下のように白く発色し、
熱による曇りや削りカスが周辺に付着してしまします。
そこで、少し工夫してレーザーを当てると、下のように、ある程度の透明感を維持することが可能です。
ttp://laserworks.typepad.jp/blog/cat2641434/index.html

これってどうやるんでしょうか？どなたかご存知ありませんか？

詳細はレーザーワークスまで。

>>186
1円買おうと思ったらやめちゃったね。
いまチョコ焦がしに夢中みたい。ってか食品売って大丈夫？
本当は自作で無くても、開封して焼いてるわけだけど。

ヲチはこの辺にして、皆さんバレンタインキャンペーン何かやってます？

チョコ焦がしwww
つくずくアホな店だな

最近、たてつづけにレーザー機の中古がオクに出てたね
廃業したとこも多いのかなー

ホームセンターにもレーザー置いて、カウンター出して個人客相手に
表札やネームプレート、木札・アクリルストラップ、印鑑落款作成を
その場でPC画面見せながら打ち合わせして作って売ってるところも増えたもんね

ホームセンターの集客力は凄いからなぁ・・・
客層も幅広いし、そもそもDIYとか好きな人の割合が高いから興味引きやすいよね。
ネットショップはますます厳しい

へぇ、ホームセンターにもレーザーあるんだ
ウチの地元じゃまだ見ないがレーザー屋が営業かけてんのかもね
確かに集客力あれば半年とか1年で機械の元とれるもんな
ネットショップも相変わらず雨後の筍のごとく湧いてくるし
その割りにこのスレは盛り上がらないのね

久しぶりに楽天の木札屋見てみたけど、増えたねー
前は3店くらいしか無かったのに今じゃもう数えきれないほど
価格の大暴落っぷりも酷いね
楽天本体だけが儲かるのも頷ける
しかもサーバーがクソ重くて見ててイライラする
楽天に出店しなくて良かったとあらためて思った

いまヤフオクに出てるレーザー彫刻機っていくらぐらいが相場？
やすけりゃ欲しいな

うちの近所のホームセンター、トロテック置いてるけど殆ど稼動していない様子。
（中が異常に綺麗）アクリル札とか法外に高いし売れてる様子はないな〜。
何だか売り場の隅にひっそりと置いてあってオペレーターも常駐していないので
素人が見ても何をするものか分からないと思う。
ホームセンターの集客が凄くてもあれではペイできないだろうね。

土日とか催事コーナーに出してさぁ･･･････

>>197　ヤフオクで検索すると答えが見つかるかもよ。

最近オクに出たレーザー

現在出品中
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b106082054

オークション終了
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k120722842
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l13616223
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e96867600

機種も程度もマチマチだし相場と言えるほど数が無いから微妙だね。
でも出品増えたね。去年なんて年間で数台程度だったような。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b106082054
この質問欄にある
>金属マーカー用の液体は落札後に教えます。
>（液体の費用はただみたいなもので可能です落札後に教えます。当方のノウハウです。）

これが気になる。あの薬、ボッタクリすぎなのよなぁ。やはり簡単に自分で作れるのか。
誰かエロ賢い人、製法を教えてくれー 　と言ってもそんなお人好しいないよな

上のサンマックス、60万までいったのか
新品でも100万なのにこんな旧世代マシンの中古によく60万も出すね

2位の人もう1円でも高い価格入れていれば勝てたのにね。

***** / 評価： 最高額入札者 600,000 円 1 2月 20日 20時 23分
***** / 評価： 600,000 円 1 2月 20日 21時 1分

あ、でも入れ替えされるかもしれないか

>>200 Mg

蓚酸マグネシウムってやつかな?　
こういうのって化学の知識が無い素人には危なそうだから
おとなしく高価な完成品を買ったほうが良さそうですね

蓚酸カルシウムやったら尿管結石の主成分やったのに。
自分２〜３年おきにもう５回排出しとるで。
野菜のアクとかお茶やコーヒーにも蓚酸含まれとるんやってな。

>>200
っ金属彫刻用剤
たっけーなー
ttp://cnmart.ocnk.net/product/415

この前の60万のサンマックス、再出品されたね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b106529948
商談決裂したのかな?
でも、次点繰上げしてないし前のオークション取り消してないから
この出品者、ヤフオク税3万以上取られちまうんじゃないのかな?
次点も60万なんだから繰り上げればいいのに。
なんか怪しい再出品だな。今回はさすがに60万はいかなそう。
この型なら40万以下が妥当じゃないかね。

60万が事実上の最低落札ってことか？

>（2010年 2月 19日 13時 18分 追加）
>安すぎ〜。。。
>（2010年 2月 20日 8時 44分 追加）
>即決の半分以下〜
>
>即決の方は、在庫の新品のレーザー管1本付けます。

だってさ。即決はねーよなぁ〜。

>>208
吊か
評価入ってるじゃないか
ま、高い方がいいんじぇね、安いと今以上に新規参入増えて、商売苦しくなる。ｗ

評価入ってるか？　どこ見てんの？

rakusatusyamirobokega

>>213
普通は入札してないと落札者のIDは伏せ字のまま

120さんは入札されたかたですかねぇ

おちさつのサイトであたりはつけられるけど

あー、>>213は入札してたのか
オレはこんなボロいらないから落札者の評価なんか見られないんよ

おちさつとやら経由でみてきた。おちさつって便利だね。

成立していたようで>>208さんの心配は無用でしたね
出品者は何台手に入っているんだろ。うまく高値で捌けるといいですね。

おちさつなんていうサイトがあるんだね
これは勉強になった　ありがとう
なるほど確かに成立してるっぽいね
こんなの複数台所有してるってわりに
ほとんど使った形跡ないからデモ機とかかな？
メーカーがリンシュウドウでIDがrinrinてのは偶然か?
でもトラの剥製やユンボも売ってんのな。

みんな彫刻の材料ってどこで買ってます？

どこの使ってるの？
>>217　　>>215

>>218
ダイソー

>>220
いい答えだ!

木札なんてあれぼったくり杉なんやなー
自分で作れそうだけど、あれ素材桧なん？

ボッタクリと思うなら自分で作ってみなよ。
桧の木札なら素材は桧だろうよ。
材料の仕入先や使ってる機械を安易に教える店が多すぎ。
レーザー屋ほどパクられやすい商売は無いということに気が付くべき。

四角く切って穴あけて、ペーパーでチョイチョイ
レーザーでピピーっとやって一丁上がり
こんなのが1個3000円でバンバン売れるんだから笑いが止まらんよなー


なーんて思ってる人がまだまだ多そうだな

>>223　＞材料の仕入先や使ってる機械を安易に教える店が多すぎ。

お前はいつの時代に生きてるんだ？ｗｗｗ

この掲示板意味無くね
情報収集で禁止　

終了

>>226
take&takeの人には

必死に隠さないと守れない技術なんてたかが知れてるから無理だろｊｋ

今回は36万ですか。
すぐ再出品されて大体半額となると先日の落札者の方は悔しいでしょうね

>>粘着乙

>>228
な〜んも技術の無いヤツに限ってそーいうエラそうなこと言うのよな
そーいうオマエは人間国宝並みの技術でも持ってんのか?

ぼくはちんこからレーザー出して子供つくれます（キリッ

なんかつまらんスレだ

暗いと不平を言うよりも、 すすんであかりをつけましょう。

懐かしいフレーズだね。何だっけ?。
昔、TVでよく聞いた気がする。
たしかに>>233のレスが一番クソつまらん。

気分を変えて、こんなメーカーあったんだね。
http://www.e-laserjapan.com/
韓国製か。嫌韓にはボロクソ言われそうだが。
100万切ってて一見安そうだがオプション付ければそうでもないか。
安さなら中華製だろうし性能的にも中途半端そうだね。
しかし安くなってきたよねー。
嬉しいような嬉しくないような・・・

>>235
盛り上げ必死乙

ここの住人で、DSとかPSPに彫り入れたことある人いる？？

＊埼玉県が試算　「日本の税金で」疑問の声

　民主党政権が２０１０年度導入を目指している「子ども手当」のうち、在日外国人の海外に住む子どもに支給される総額が、県内では年間約２億１８４０万円に上ることが県の試算で明らかになった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20100311-OYT8T01120.htm

スチロール系にCO2当てたけど溶けるだけで消えなかった…orz

スチロール系にCO2当てたけど溶けるだけで消えなかった…orz

これは良いだろ〜
ttp://i-magic.co.jp/SHOP/0370.html
カー用品は金に糸目つけない奴が多いからな
さあ地元パーツショップと業務提携だ。

>>237
ＰＳ２なら入れたな

>>242
うまく入りました？

チンコの余った皮を切りたいのですが可能でしょうか？

●サーチナ 民主党支持率世論調査　鳩山首相辞任要求８３％
http://edit.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0320&f=politics_0320_001.shtml

以下一部抜粋
■Q1：　鳩山首相について
どちらかというと辞任を望む 　：　15．4％
辞任することを強く望む　：　67．7％

■Q2：　7月の参院選挙について
民主党におそらく投票しない　：　14．2％
民主党には絶対に投票しない　：　70．0％

■Q3：　7月の参院選挙で、どの政党に投票したいと考えていますか？
民主党 　：　7．8％
国民新党 　：　1．8％
社民党 　：　0．7％
自民党 　：　32．1％
公明党 　：　0．5％
みんなの党 　：　27．9％
共産党 　：　3．3％
新党誕生に期待　：　25．9％

>>243
綺麗に入ったよ
カッティング用の図案だったから、グラデつけたらどうなるかってとこかな
ipodとか携帯に入れるのと感覚は変わらないね

初期投資が安いといううことは
みんなが簡単に参入できるという事！！。
わかんないかな〜
いまさらですが
もう遅いですよ。とっくに儲けだして
他のことやってますから
頭のいい人たちは

　　,ｙ,,,,,　　　　　　　、　　　　　　　　_、　　　　　　　　　　　　　　　　_,r=i,、　 　　　　　 'llﾞﾞli､,,,,,_
　　.ﾟh,.ﾞﾚ　　　 ,,,,ell广li､　　　　　　 .《ﾟ'ｪ　　　　　　　　　　　　　i'll,llﾞ"li'ﾞﾞ°　 　　 : ,,,,aiw"ﾞﾞ,,,,,,,,ト
　　　 .”　　　　ﾟ･・',l",l°　　　.llﾗi,　 .l .l゜　　　　　 　 　 　 　 　 l .l_,,l .ﾞ'┓　　　　　 'l!.llllll|,ll ﾞl 、
　.,,,,,rt,ヵ,、　　　 ,lﾞ,f′　　　　 l　l　 .l .ly-i,,　　　　　　　　　　　ll .lﾞ┓lﾞこ　　　　　ll .lll| lil: ﾞ,,ﾞﾟ'b
　'l,~,ll”ﾟl 'li､　　 ,ﾚ,ｹ　　　　　　l| .lll,llll: l┿┛　　　　　　　　　　 ll .ll,ll ,ll┛ .,,　　　 ,l ,lﾞli ill|.依,《
　 .″　.l"ll　　.,ll,,l!,,|illll,'┓ .gll,,,li .l″,l ,l　 　 　 　 　 　 ,,,,、　 ,l .l _l llrll,,ll,,ﾞﾞb　　,l"l|,il_,ll,,,lwl°
　　　　.l!.,l゜ : ,l".,il″ ｀》.'i　 ｀゛ l, l .lﾔ,lﾞ　 .'lＷ━━,,,,,,,,,,,,,,ｋ　も,llﾚ''l,匸 il .ll　 : 《.lllﾞll,',,,l ﾞl,,iw,
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　　　 ,l',F　　　　ilillｙﾞlな″　　　.ﾟ'xﾞﾞﾞﾞ,,,,,》　　　　　　　　　　 ﾞl,.空,,l..ﾞrl゜.ﾞﾞ,l"√　,lﾞ√l il,,rll!.l　　.ll'l
　　 .,厨　　　　　ﾞﾞl┿'°　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾟ'″｀　　中ﾞﾞ,Z　 ,l√ il",,r“ﾞ,,ﾞ┯┛ﾞl、
　　　”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl,,l°　 ｀　 .ﾞﾟ°　.ﾞﾞ“ﾟ'''“″

てめーのケツに彫るぞｺﾗ

半年以内にはこのスレもうないぞ。

レーザー彫刻業というビジネス自体がほとんどなくなる。

レーザー彫刻業というビジネスはなくならないと思うぞ
なくなるのはオマエの店と貯金

ほとんどっていったろ？

カラープリンターの普及によってＡ３、Ａ４の印刷を外注する人間はいなくなったが
大判印刷の受注はまだあるのと同じ理屈で言ったんだが。

それに俺はレーザー彫刻でビジネスをやってはいないしやる予定もない。

関連ビジネスは模索してるがな。

本格的に　終　了　。

押入れにある２０ｋｇのガラクタどう処分しよう…

今年夏のコミケでレーザー業界の１フェーズ終了だな。

持って来年正月の絵馬関連まで。

おまえらも>>252を見習ってさっさと撤収しろな
間違っても今さら新規参入なんてしないほうがいい
これからは増えすぎたレーザー屋の淘汰の時代
体力ないとこは早期撤退するがよろし

↑まだ何か勘違いしてない？
彫刻はもうとっくに終わってんの。

問題なのは加工機まで暴落してること。
この３日間で示し合わせたように出品が重なってるとか異常事態だろ。

ＵＳＢのmoshidraw対応、高速タイプが10万ちょっとで仕入れられるって、
どんなチート使ってんだよ畜生。

勘違いも何も、>>255の立ち場がよく解からんから
結局何を言いたいんだかよくわからん
レーザーに関わる気がないのに何で加工機暴落で悔しがってんの?
加工機メーカーでもないようだし
レーザー以外の加工屋さんか?　サンドとかNCルーターとかの?

It is not the strongest
of the species that survives,
nor the most intelligent that survives.
It is the one
that is the most adaptable to change.

アクリルのブロック内部に３Ｄレーザー加工する奴も
出た当初はスゲー！って彼方此方で見たけど、もはや100均でも不良在庫の山だもんな。

たしかに3Dの値崩れは酷いね
冷静になって考えると3Dなんてワークが限定されるから
使い道がほとんど無いものなぁ
3D機を買った人は元を取れたんだろーか?

３Ｄなら東方関係でボロ儲けできるだろ。
キャラ多いし版権フリーだし。

とっくに誰かがやってるだろうけど。

東方ってそんなにスゴイの？
コミケとかの人気がいくらすごくてもボロ儲けは無理と思うがなぁ。
そもそも3Dはモノ珍しいだけで、見慣れると何の魅力も感じないし。
東方神起関係のおばさん相手のほうがよっぽど儲かりそう。

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ヤフオクで15万で売ってるレーザーって
中国じゃ6万ぐらいで売ってんだねー。
そりゃ、15万でも儲けが出るわけだ。
あれの実機デモ見たことあるけど
安いだけあって完成度は低いわな。
しかし、あの異常なまでの安さは恐ろしいね。
今後ヘタクソなレーザー屋が更に乱立するかもね。
50万ぐらいしてもいいから
もうちょい高性能なのが出てきたら欲しいが
今のままじゃ15万でもいらないな。

是非ハンディタイプの出して欲しい、そしたらリアルビームライフル作るんだ！

>>265

さっき中国から見積もり来たけど3000ドルだってよ。

>>264

>6万ぐらいで
ソース希望。

ほい
http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-34758a03a379ef8849a59f3788f8dacd.htm
中国語よくわからんけど4500元てことは62000円ぐらいか?
加工範囲がもっと広いのもあるみたいだ。
でも俺が見たデモ機は暴走、誤動作が酷かったよ。
コース外れてバコンバコンぶつかりまくったり、
一番恐いのはレーザー出たまま突然止まっちゃうことがあった。
ずーっと見てないと火事になりそうなんで買わなかった。
排煙悪いしレーザーの制御も雑なのか仕上がりも汚い。
でももう1〜2年すればレベル上がって使える機械が出てくるんだろうね。
他のメーカーからすれば脅威だろうね。

今気が付いたが、激光彫刻机っていうんだな。なんかカッコイイ。
笑ったのが水冷式で静かなのはいいんだけど
外付けのポンプが金魚のブクブクのポンプそのものなのよ。
冷却水のタンクはバケツ。

>>268
ｔｈｘ。

１台１０万の粗利を目論んでたのがパーになったから俺はもう撤退したけど
輸入販売で最初に問題になるのはPSE絡み。

本体はいいとして、付属品のトランスとポンプとテーブルタップは
特定電気用品ど真ん中、ファンが送風機として電気用品に含まれるから
捕まっても言い逃れできんだろ。例外申請も適用できなさそうだ。
トランスとポンプはどうにかなるとしてファンは１００Ｖで同じものが用意できるだろうか？

個人なら月１００万円以下の売り上げなら問題ないとのことだが
ソースがはっきりしてないからなんともいえない。

国内でするならその辺のリスクを弁えておいた方がいいな。

あー、>>251さんか。
なるほど、そーいうことだったのね。やっと理解できた。
20キロのガラクタとはこのポンコツレーザーそのものか。
もしかして、翌日に145000に緊急値下げした人かな?
そりゃ、目論見外れて頭にもくるわな。
オレは機械業者じゃないからよく知らないけど
いろいろと法律関係もややこしいんだね。
でもあの完成度の低さだと売れてもクレームの嵐になりそうだから
本格的に手を出さなくて正解と思うよ。
しかしあの機械の原価っていくらなんだよなぁ?

まだ押入れの中にあるぜｗ

オクで15万で処分しようと準備してたら14万が出てきて俺涙目。
窓にひびが入ってるからこりゃ相当安くしないと売れんわな。

学も技術も無い人間はこういうのに手を出すもんじゃないと思ったわ。

そりゃそりゃご愁傷様でした。
儲かりそうな臭いがしたらみんな群がってくるんだよな。
機械売るほうもそうだし機械使う方も同様。
しかし、やつらの値段設定は滅茶苦茶だよな。
他のメーカーの相場を考えれば40〜50万ぐらいでも
そこそこ売れたと思うがいきなり15万とはね。
ちゃんとアフターさえ出来ればだけど
あの品質レベルではまだそこらが難しいわな。

版権いくらぐらいするんだろ

のび太くんを選んだ君の判断は正しかったと思うよ。あの青年は人の幸せを願い、人の不幸を悲し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272550958/

ストラップヤって売上23億もあんのかよ。
いつのまにかこんなに巨大化してたのね。
そりゃのび太の版権ぐらい買えるよな。
社長もまだ若いんだね。なんか凹むわぁ。

レーザー彫刻されるガラスの種類は何ですか？
　　石英ガラス・ほうけい酸ガラス・パイレックス？
レーザーの波長は？？？
ガラスの吸収波長は？？？

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160425783024
なんというか、中国人はどうして製品を部品代だけの値付けにしてしまうん？
儲かりそうだとなると６０億の人間が一挙に群がるから
瞬間的に極限までダンピングされてしまうわけだろうか？
６０億居ると負け組は本当のどん底だと言うしなあ。
日本はまだそこまで落ちないけど、早晩引きずり込まれるんか。
ああ恐ろしい恐ろしい。

これって>>268と同じやつだよね。ebayにも出てきたか。
来月からヤフーでもこの値段で買えるようになるかもね。
本当に恐ろしいこっちゃ。
値付けがアホだよな。0が一個多くても売れるのに。
安すぎて信用されないバターン。
さすがに一家に一台とはならないだろうが
これから更にレーザー屋が乱立する悪寒。

>0が一個多くても売れるのに

あ？パーかおめ？

パーでんねん

>>279のほうがパーだろ
0が1個多くても日本国内最安値のレーザーとして十分売れたよ
安売りしか能の無いやつには無理だろうけど

昔を懐かしんでもしょうがない。
レーザー加工機は10万円の装置になったんだよ。実際100万の内容じゃないし。
ということはあとは付加価値でしょ。本当に能が有るんだったら可能なはず。

外国語や海外貿易(通販)の知識がちょっと有った位でボロ儲け出来た時代の方がぬる過ぎた。
それで儲かった時代は俺もうれしかったが、こんなのはたいした能力じゃない。

>>281
半年前なら売れたかもね。
このスレざっと見回して2月にサンマックスがン十万とか言ってたのがごらんの有様だよ！

ヤフオクでの流れは
・1〜2月にかけてジェイユーウチダが磨石CNC搭載器を36万で出品。
・その後ebayで仕入れたであろうLPTインターフェースタイプが25万でされ、
・ハムスクの三浦さんが磨石CNC搭載器を\148000で不動の地位　←いまここ

こんなところかな？
訂正あったらよろしく。

しかし、本も何冊か執筆してるライターがこんな商売に手を出さなきゃいけない時代とはな。

>外国語や海外貿易(通販)の知識がちょっと有った位で
だよなぁ。
ebay仕入れ→ヤフオク販売よりもっともっと深い独自の仕入れルート＆販売ルートがあるのは強みだよ。
ジェイユーみたいにさ。
内田さんはヤフオクには手を出さず情弱相手に販路を広げるべきだと思う。

１年前は設備費用３００万とか言ってたのに、時代の流れはええｗ

ファイバーレーザーマーカーってどうよ？
http://www.keyence.co.jp/req/u/g57fzww/show.jsp?aid=g2d4000a147kw21006

つまらんな

終了

>>285
お高いんでしょ？

さすが日本製、見るだけなら魅力的だけど、高いぞー
ちなみにキーエンスはカタログダウンロードするだけで
営業からしつこく電話がかかってくる。
忙しいから電話して来んなってのｗ

こういうのってやっぱそうなのか
"ユーザー登録せずに利用する"ですらなあ・・・・
どーーーしても個人情報が欲しいらしいな

キーエンスの業務機器は直販が基本ですからね。
一度網にかかった客は逃がさねえぇ！
という営業の目的意識も否応なく高まるわけですｗ

今、秋刀魚ックス2台出てるけど、たいした額になりそうもないねぇ…

スペック同じじゃ、あんな汚いのより\128,000の方選ぶよな。
MoshiのCNCなら誤動作なさそうだし。

磨石なんて誤動作しまくりバグだらけ
使い勝手も恐ろしく悪いじゃんよ
まぁ、どっちもどっちだろうからどっちもいらないけど

秋刀魚は解りますが、磨石ってなんの当て字なんですか？

中国語でMoshiって読むらしいぞ。
磨石軟件でググれ。

軟件ってソフトって意味なのな。中国語オモロイ。

これか。
http://www.moshisoft.com/
さすがにソフトメーカーだけあって
サイトの作りからも技術力高さが感じられるなw

中国語に堪能ならいいが日本じゃ面手なしだしすぐ壊れそうだからガラクタと同じじゃん
少々高くても使える秋刀魚の方が俺は好き

紙用のカッティングプロッタのヘッドをレーザーに交換すればレーザーカッターとして
使えそうだが。

>>295
なるほど、Moshiって日本語じゃなかったんだｗ　ｻﾝｸｽ

>>298
それ俺も考えたな。
中国製の60Wレーザーチューブ＋電源が$600位から買えるでしょ。
今やすっかり産業廃棄物になったいにしえのHP-GL プロッターを拾ってきてドッキングすれば
機械の信頼性もソフトの汎用性も最強のものが出来ちゃう？

最初にユニバ猿買って画君が訓サポもだめ、保切て子魔クスに切替、最悪
サポ、呼称しまくりいったいどこを信じたらいいｎｎ、ﾊｧ

頭大丈夫?

ペン型のハンディ・レーザーって無いんでしょうか？

>>302
彫刻できる出力だとペン型を作れたとしてもバットサイズ？

http://www.youtube.com/watch?v=HTDh8fhwQ0g
これなら木やゴムぐらいなら焦げそうだね

http://www.youtube.com/watch?v=XcW74SAFZfw
こっちは溶接機かな。そうとうパワーありそう

>>304
下の本体でかいね。値段も相当いきそう。
http://www.aofen.co.jp/equipment/image/amada_ylm-500p.jpg

>>304
おー手持ちのレーザー溶接機か。薄物溶接に最強なんだろうなあ。
しかし本体でけえｗ
どう見ても原子力や軍需関係しか買えなそう。

>>

300

どこもお前じゃだめだ、自分で作るか、後悔しないくらいの安い機を買え

>>278で指されていたと思われるサービスが始まりましたね。
http://chinamall.yahoo.co.jp/item/3436b5c32c5709382cf60d75e1af6c5e/v1/12e7ffaef5f3ed0756aa5212d3d70794/?lang=ja
>価格：78,223 円
>重量 （Kg）： 30

ただし！
http://topics.chinamall.yahoo.co.jp/info/guide/beginner/post_2/
>Yahoo!チャイナモール 取扱対象外品目
>・外箱を含む商品の合計重量が25Kg以上のもの（※）
>・外箱の3辺の長さの合計が160cmを超えているもの（※）
で買えなさそうです・・・

中国語で取引なんてできないし、サポート、皆無だろうな、
お金捨てるつもりならいいが、こんなのイラネ

同じような怪しげなのが色々あるけど、
基本的に>>296から制御ボードとPCソフトを仕入れて
安く作ったお粗末な機械部分と組み合わせて売ってるって感じでしょ？
でも、レーザー彫刻機持ってないし、３万切ったら買っちゃうかも

>>レーザー本体は、炭酸ガスレーザーなので、使用しなくても1年ほどで出力が弱くなります。
>>使用状況によっては半年程度で交換が必要です。交換用レーザーは1本6万円です。
ttp://hamshop.jpn.org/catalog/product_info.php?products_id=220

マジカ！？

ツベでこの中華レーザーの動画発見
http://www.youtube.com/user/igkzkz#p/u/6/8aYCtnna_60
http://www.youtube.com/user/igkzkz#p/u/1/KyZkfDUNc1c
このミニ基盤みたいのが意味不明だが改造したってことかいな?
それとももう壊れたってことかな?
オレが以前にこの機械のデモをチラッと見た時も
途中でコースアウトしてバコバコぶつかったり
原点復帰中に暴走したりしてたからこれがデフォルトなのか?

レーザー加工機の窓って素通しに見えますけど、
加工中に中を覗き込んでも大丈夫なんですか？

>>312
保証7日間ってなんじゃそりゃ、
サポートも出来ないやつが中国で仕入れて売るんじゃない
クレームの嵐だろ、最悪な厨房だなこいつは

どれもどうせ中国製なんですから、お値段の違いはサポートの違いですね結局は。

グローバル化の昨今、メーカーから誰でも買えるし誰でも仕入れられる
ということは買う方はお値段とサポートのバランスをよりどりみどりなわけでしょ。
そんな激怒せんでも、高くてノーサポートの所なんか誰も選ばないよ。

しかし中国製の品質が今後さらに向上すれば製造業で日本人の出る幕は本当に無さそうやね。

もうCNCだけ高性能なものに乗せ替えたものがあるじゃん。

まぁ、いまさら日本に出しても安さを覚えちまった日本人相手には
売れないだろうな。

>>316
よく見たら家中の物が中国製かもな
結局、アメリカ製とか、ドイツ製とか、何で日本人は好きなんだろうか
中国製が悪いというわけではなく結局はサポートがあるかないかが値段の違いか、
なるほど、久しぶりに納得した。

>>318
しっかりしたメーカーの作ったものとは、やっぱり違うと思うよ
それに高い製品だと、XY動作にステッピングモーター直ってのはあまりないんじゃないかな
それが悪いってわけじゃないが、小型旋盤のCNC化キット程度の精度と信頼性だと思うね

>>313
http://www.youtube.com/watch?v=tNZnUiDqy_Q
http://www.youtube.com/watch?v=0xJH2_K8NbU
この辺は中身を交換してCAMデータとmach3で動くようにしたってことかな？
外人は改造とか好きそうだなｗ

>>309
ていうか 「商品情報を表示できません。」
完売？

>>319
重さは大きさの条件でチャイナモールで販売できないことがわかって販売やめたのかな？
在庫は600個に設定されていたので完売ではないと思う。
チャイナモールは中間にYahooの流通経路を使わないといけないので重さ制限は覆せないから。

レーザーチューブの在庫が94個と微妙な値になっているが気になる・・6個売れた？

どんなにいいものでも高いものは売れないな、と思った矢先、
サンマックスが25万で売れてるよ！

25万出すぐらいならCNC乗せ替えの中国製を選ぶがな…

>>321
価格の違いはサポートの違いだろ、
CNC載せ替えだとやっぱ故障したときとか、サポートゼロに近いから
ガラクタになるか、修理可能かの差は大きいだろ
ためしに買ってみたらわかる。

>>319
Mach3化する制御基盤はeBayに出て来てますから簡単に買えますな。
4軸制御で$129。2軸ならなんとなんと$69ポッキリｗ
改造に自信の無い方には、初めからMach3対応の彫刻機が$1499のお値打ち価格！
もちろん全品1年保障ももれなくついてます・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>322
グローバル化の昨今、向こうから勝手に刺さってきたと言っても販売ルートはもう繋がってる。
すべての部品が購入可能だから、自作PCを組み立てる気分なら、故障してもガラクタにはならないと思う。
ただ、業務用は無理でしょう。サービスマンは絶対来ないし、翌日修理とかも明らか無理。
しかし逆に言うとプロは暇にまかせたアマチュア工作士とも張り合わないといかんくなったということでもありますが。

ttp://cgi.ebay.com/CO2-LASER-ENGRAVING-CUTTING-MACHINE-ENGRAVER-40W-NEW-/230378754271?cmd=ViewItem&pt=AU_Business_Industrial_Printing_Equipment&hash=item35a3a4d0df

送料込みで80,000円かぁ・・・。

空気消火も無しねぇ。
カットと彫刻はアナログダイヤルで出力変更かな？

なんてったってレーザー管の寿命が1000〜1300時間。
１日平均3〜4時間として1年で寿命か。

その半分としても２年か。
１年間あたり40,000円
1日あたり110円

3〜10ｍｍ厚のアクリル切文字を作るだけなら買いかな〜？

>送料込み

釣りか？

俺は324じゃないけどなぜか豪ドルみたいだから8万円台で合ってるでしょ?

>なんてったってレーザー管の寿命が1000〜1300時間。
>１日平均3〜4時間として1年で寿命か。


週に3〜4時間稼働させる事も稀なのが現実
毎日3〜4時間稼働させなきゃならないほど売れないってw

たしかに毎日3〜4時間稼動してりゃ1週間で元取れちゃうね
まぁ、こいつでそんだけ売れるもんが作れるのかは疑問だが
アクリル10mmは厳しいよ　たぶん1発じゃ切れない
5mmでもいっぱいいっぱいだったし切断面も汚いし曲がる
この40Wって他の40W機よりパワー無いと思う
出力調整はボリュームつまみで超アナログw

サンマックスもアナログ調整ですが何か？

確かに高い奴の中には25Wでもアクリル20mm切れるとか豪語してるのが有るけど、
中華は40Wでもスペックに5mmとか6mmとか書いてあるのが多くて解せないと思ってた。

出力コントロールもON/OFFだけでドライバーから可変できないのも寂しいね。
手動ボリュームが付いてるけどこれはどう考えてもオマケだし。
まあドライバーから制御出来なくても普通の仕事は問題なく出来るけど。

>>330
25w機でアクリル20mm一発切断なんて無理な希ガス、
その嘘DQN会社どこだ？
漏れの旧秋刀魚は30w機で一発12mmが限度

youtubeにいっぱい動画上がってるじゃん
詳細はLaserWorksまで・・・ってやつ
レーザーのワット数なんてあんまりあてにならんね
クルマの馬力とかと同じだね

中華激光管は共振器の製造調整が甘いんじゃね。

どんなのだろうかとモシドローインスコしてみたけど
ドングル刺さないと起動もしないタイプだったのね

パクるの大好き、パクられるの大嫌い
ちゃっかりしてるよなー

盗人猛々しいってヤツだな。

盗まれる方が悪いｗ

324は買いなのか？

超高精度が必要なければ買いじゃない？
豪ドル７６円だし。

338
到着日に故障
ｸレーム入れるも会話不成立

ガラクタ行き けてーぃ
間違いなし

メタザ（MPX-80）で透明アクリルに彫刻したいのですが、ほとんどうっすらとしか彫刻されません。
おすすめの設定などあったら教えてほしいのですが・・・
インパクトのMAXを500位にあげたのですが、違いが出ません。
詳しい方いらっしゃいましたらお願い致します。

>>341
アクリルの種類はどちら？

レーザーで深く彫るのは出力上げるのとスピードを落とすのでいいんですよね？
３２４はスピード調整もできるのかな？

メタザ（MPX-90）実際に使っている人いますか？
前のメタザ（MPX-80）の方が写真が綺麗に出ると聞いて
単純に90の方が性能が良いと思っていたら、違うらしく
どちらを購入しようか悩んでいます。

近く実機見れる所がないので、宜しくお願いします。

30×20cm位の作業範囲でアクリル厚さ２mmカット＆１mm削りして
商品売りたいんですがお勧めのものありますか？
良いの紹介してくれたら人柱になって購入＆後日レポします。

>>344
スレ違い

>>345
>>1
から読めば答えがわかるかも
レポは要らんけどな

>>346

ttp://cgi.ebay.com/CO2-LASER-ENGRAVING-CUTTING-MACHINE-ENGRAVER-40W-NEW-/230378754271?cmd=ViewItem&pt=AU_Business_Industrial_Printing_Equipment&hash=item35a3a4d0df

人柱、レポよろしく！

>>345

ttp://cgi.ebay.com/CO2-LASER-ENGRAVING-CUTTING-MACHINE-ENGRAVER-40W-NEW-/230378754271?cmd=ViewItem&pt=AU_Business_Industrial_Printing_Equipment&hash=item35a3a4d0df

人柱、レポよろしく！


間違えた。

>良いの紹介してくれたら人柱になって購入＆後日レポします。
なんか相反するような。
紹介する人が「良い」と判断してお勧めするならその人もレポできるわけで、
人柱になってほしいと思うものを>>348さんのように書くのであれば「良いの紹介」ではないわけで。

>>349
348は良いに決まっているじゃないか！（笑）
生産量第一位の中国製だよ！

もう気になって気になって。
ぜひ感想を聞いてみたいんですよ。

皆様ありがとうございます。
>>349さん、確かにその通りですね。どうもすいませんでした。

ebayでの購入は経験ないのですが頑張ってみます！

あともうひとつお聞きしたいのですが
基本的にこの手の商品はコンプレッサーがついてるみたいですが
なんのためについてるのですかね？
結構音はうるさいんですかね？(隣の家に聞こえる程に)

>>351
コンプレッサーは消炎＆消煙のためのエアブロー。
レーザーは対象物によっては炎が出て燃えてしまうことがあるし
樹脂とかだと変なガスや煙が出るからエアーで飛ばす。
でもそのebayの中華機にはコンプレッサは付いてないよ。

こいつのクオリティーが判る動画があったので貼っておくよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZbNDJDSUsUE

大きなお世話かもしれないけどサポート無し、日本語未対応だから
初めてのレーザーならこれはやめといたほうがいいと思うよ。

安いのは魅力だけどこういうのに詳しくないなら使いこなせない確率が高い。
ebayのそのページにPDFの取り説がリンクされてるけど
それ読んで操作できる自信があるぐらいならいいけど。

前にも書いたがこいつの実機デモ見て買う気が失せたな。

日本語pcだと
文字化けして
使用不能

>>353
ＵＳＢキーだから使ったこと無いだろ？
英語で使うなら関係無いんじゃねぇの？

未確認の情報流すなよ。

moshidrawなら確かにそんな感じだった
起動しないし、インストール直後の状態のwin2000sp4ではダイアログの文字が化けまくって読めなかった
中華の文字コードセットとか入れればいいんだろうけど、　こういうエラー表示はタイトルだけでも英語にしとけボケがァ！！

って思った
ていうかアレmoshidrawベースとは別物じゃね？どっかで落とせるのかな？
落としたところで試用できないないなら仕方ないけど

多分同じものと思うが、映像だけでは機種は特定できないですね〜
これだけ切れれば立派なものと思うがどうなんだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=xVoTYEHrAHA

>>352
実機を見てみたいですね。
東京あたりで展示会やっているの知りませんか？

中国直のでもガワが同じなだけで何種類かあるような気がする
オレンジ色のが少し安いんだっけ

以前ヤフオクで売ってた中国人（らしきカタコトの人）が
「実費でデモするヨ」みたいな宣伝をしてたような

考えてみればe-bayで販売だから、英語圏向けかな？
英語だけで動かせれば、何とかなるんじゃないかな？

中国語は全くわからん。

ttp://jp.tradekey.com/selloffer_view/id/3879381.htm
ttp://jp.tradekey.com/selloffer_view/id/3879553.htm
ttp://jp.tradekey.com/selloffer_view/id/3879722.htm

結構カッコイイね

moshidrawはドングルさせばXPの日本語PCで動いたよ。
もちろん表示は英語だけど。
でも完成度が低いソフトのようで出来は悪そうだった。
東京でデモやってるかどうかは知らないです。
その動画を見て立派と思うなら買えばいいと思うし
オレは立派とは思わなかったからいくら安くても買わなかったです。
趣味で家庭用の工作とかならいいと思うけど
仕事で売り物を作るのには厳しいレベルと思うよ。
仕上がりが汚いのと、暴走、バグがあったから信用できなかった。
もう1〜2年して完成度がもっと上がれば買いかもね。

>>360
レスありがとうございます。
そうかぁ・・仕上がりが悪いか〜。
動画で見る分にはそれなりに見えたけど、
実物見たわけじゃぁないもんなぁ

>>354
HPGLだろインストしても文字化けしてソフトまったく使えんよ。
ちなみに、ほとんどのチャイナ製hpgl制御のレーザー機を動かすことが
可能な日本語版ソフトをダウンロード出来るとことしってるが、
パスがわからん。
そこの機を買えばわかるんだが、そこまでする必要もないからやってない

ebayのは全てNewly Drawだよ。
彫刻速度は180mm/sが最高。
moshiのは500までいけるから当然優れたCNCなんだろうなと思ったけど
やっぱり暴走すんのね。

moshiタイプのがあるからビジネスチャンスですよ、っていくつかのセラーに投げ掛け見たけどダメだった…

ヤフオクの中国人はジェーユーだろ？
出品者は日本人だけど、中国人従業員に質問回答させてる感じだった。

ああ、なるほどNewly Drawっていうのがあるのか。
ebayのとtaobaoのでは仕様が違うんだね。気が付かなかった。
さすがに180mmだとかなり遅いよねー。
オレが見たのはmoshiのほうだったな。
暴走は原点復帰でバコバコ無限ループになるのと
彫刻中に突然コースアウトする症状、
レーザー出っ放しで動作が途中で止まってしまう3パターンがあった。
原点復帰のは繰り返し出たからソフトバグっぽかったけど
コースアウトや止まっちゃうのはソフトバグなのか
あるいはノイズとかセンサーの感知エラーとかかもしれないね。
たまたまそいつがボロだっただけかもしれないけど。

>>364
それはこわい・・・・。
e-bayタイプはどうでしょうね〜？

ハムスクさんで４０ｗ機買っている人いるね。
使い心地教えてくれないかなぁｗ

今日うちにもSUNMAX30が届いた。中古だけど

>>365
同じくガクンガクン　日本語環境では使えないものばかり、
中国語の取説を機械翻訳した意味不明な英語版取説に
適当な英語版のソフトを操作可能でもガクンドカン。
素直に367買っとくのがベストかもな

レーザー機械買って何ヶ月か、何年かどれくらいで
レーザー機の元、取れるのか

サービスの範疇か
修理修理で元とれんかなｗ

最近はレーザー機の元って取れてないとこも多いんじゃない?
昔は儲かったけど、今から新規じゃ元取る自信ないなー
機械の値段にもよるけど

機械の値段が20万だろうが200万だろうが
元取れる取れないとか論じてる時点で商売に向いてない。
小遣い稼ぎを考えてるならもっと無理。

それで食ってくなら生活費の高い日本じゃ200万なんて
あっという間に食い潰せる額だぞ。

へー、そーなんですか。
さすが、経験者の言葉は重みが違いますね。
説得力があります。キモに命じておきますね。ありがとう。

元が取れんのになぜ買うニャァ〜
不思議、趣味か？

性能にもよるが、まとまなら、総額100万以下で3年
50万以下なら1年位で元が取れるんじゃねと思うけど
もうオレは元取ったけどｗｗｗ

中華製はダメダメ君らしいですね。
用途を絞ればいい機械になるのかな？

ttp://rockhill-555.world.coocan.jp/bbs/joy-b/hobby-cnc.cgi

何このギザギザ、使えね〜
いくら安いとはいえ、これは高いオモチャだね

e-bayの商品ではどのくらい金だせば
使える機会が買えるのかねぇ？

$3000ぐらいならまともなヤツがあるんじゃないの？

輸入代行使わなきゃいけないからなんだかんだで35万ぐらいかかりそうだな。

35万ねぇ・・・。
まぁ国内で買うより１／３くらいかな。
安って言えば安いけど、お得感は少ないかな？

そだね
そんだけ出すならオクによく出てるサンマの中古のほうがまだ安心かもね
激安中華はまだ趣味の工作レベルってとこじゃないかな
実際の業務に使うのはまだ難しいかも
でもあと1〜2年して改良重ねたら使えるレベルになるんだろうね

$3000でもまともかどうか？？？日本人レベルには到底無理な木が、、、
何台ももっててよっぽど詳しければ話は別だろうが、サポなし中国語を翻訳した意味不明な取説
ではきついんでないかなぁー

中華製とは限らないという．．．

まったくの素人に教えてください。

レザー商品などに打つ刻印などを作るにはどんな彫刻機がいいんですかね？
大きさは１０センチ四方くらいで十分です。
何の金属を使ってるかも良く解らないのですが、知ってる方いれば教えてください。

>>384
質問の意味不明

皮革細工用の刻印を作りたいってことでしょ
レザーとレーザーでややこしいけど
金属の刻印だとレーザーよりCNCルーターみたいな
刃物系の彫刻機のほうがいいんじゃなかろうかね
金属に深彫りできるレーザーなんて恐ろしく高価でしょ?

>>386 そういうことでした。ありがとう。

皮革細工に押すオリジナル刻印を製作している工房など良く見かけるのですが
何で製作しているのか調べてもなかなか解らなかったので・・・。

結局どんな機械で作っているのか良く解りませんでした。。。。どんな機械使ってるんでしょうかね？
もし解る方いましたら教えていただきたいです。

どんなレーザーでも出来るんじゃないかな
それくらいなら、ようは、皮に刻印みたいなのが出ればいいんでしょ
秋刀魚の機能にはんこ作る機能があったと思うからそれで焼けばいいんじゃね

レーザーで直接、革を焼くのと刻印で打刻すんのでは仕上がりが全然違うでしょう
焼印風で良ければレーザーでもそれっぽく出来るけど

知らんが鋳造がいいんじゃねえか？

うっとうしい

知らないやつが出しゃばるのが一番うっとおしい

>>387
それはCNCはCNCでも、レーザーじゃなくフライスの出番だよ。
http://www.originalmind.co.jp/cargo5/minicnc/
こういうもんで金属に掘りまくるんだよ。
刻印の場合、材料はS45C（鋼）とかだな。焼き印なら銅合金。
ただ、安物CNCフライスで鋼を掘るのは非常に辛い道のりだ。

仕上がり木だと焼印使った場合とまったく同じというか、
co2の方が細かいところも綺麗に出来たから皮でもいける
皮を焼いた加工サンプルなんてたくさんあるじゃん

なんで焼印

ていうかああいうのは各々の職人技だろ
なぜ十把一絡げに直接機械彫りしてることが前提なのか

>>394
まあ、ここでよく話題になる類のどんぶり商売とは、少し毛色が違うかもしれんな

つーか、そもそも>>384に職人の香りなんか全く感じられない
レザークラフトスレで聞けばいい話だ

今日、J・Uから40Wと100Wをまとめて二台はいって来たけど、
特に40Wマシン及び磨石ソフトは気になっていた。
結果はこの板で述べられているような暴走とかはなくて安心。
社長と中国青年弟子(優秀だった)の対応は良かったですよ。
あと100Wのレーザー管のバカ長いのには少し驚いた。

>>397
な、わけがない、しばらく使えばわかるよすぐ逝くから　ｗ
中国人は最初は親切そうに見えるが、複数代購入しないとわかると
一気に総すかん、故障したときの対応見ればわかる
ひどいもんだよ、

一体何台在庫があるんだ？ｗ
ひょっとして秋刀魚直売？

・・・。
秋刀魚は三重で
オクは岐阜か。違うか・・・？

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h144088148

秋刀魚40ｗ機って新品いくら？
８０万円位？

>>399
そだね。次から次と出てくるよね。
相手からの評価は拒否してるようだけど
今年に入って6〜7台ぐらいは売れてるんじゃないかな。
サンマ直売では無さそうだよね。
サンマ本人なら自分のサイトで中古として売ったほうが高く売れるだろうし。
他の出品物からみてもハンコ屋関連らしいが
自分がハンコ屋というよりハンコＦＣの本部とかじゃないのかな？
撤退した店の設備を処分しているのか
あるいはＦＣ店の設備を新型に入れ替えているのか。想像だけど。

↑　キモー　お前秋刀魚のおっかけか　

↑ アラート設定しとけばいいだけのことだろ　馬鹿じゃね?

想像しただけでおっかけなら
俺はストーカーだなｗｗｗ

レーザー使用している方に質問。
レッドポインターは出て機械的な動作はするのに
実作業をする本レーザー（ＣＯ２レーザー）がまったく出なくなる現象が多発。
使用機はユニバーサルのバーサレーザー。
だれかわかる人いる？

赤色レーザーは、ただの確認用なので意味無し。

Co2管がご臨終とオモワレ。

あるいは変調回路か？

どちらにしてもメンテだわ。

↑レスありがとうございます
なんかわからないけどなおりました
原因は発信機の温度上昇だったのかな〜と思われ（←憶測）
今は扇風機をレーザー様にガンガンあててます

俗に言う金冷法ってやつだな

>>405

>>300嫁

湯二婆ーの婆三は本と故障しまくり後悔の日々
あそこは婆三も高いし、メンテも高い、いったいなに彫ったら元が取れるんだ

>>300　読んだけど意味わかんね・・


ウチのバーサは扇風機ガンガンあててたら俄然調子良くなった
やっぱ熱すぎだったのかな〜

当て字がかっこいいと思う年頃なんだろ

違う違う
高い金出して買って開業したのに全然売上たたないから機材にケチつけて憂さ晴らししてるんだけど
もしメーカーから営業妨害で訴えられたらヤバイから当て字にして逃げ道作ったつもりでいるの

過疎ってますねぇ
忙しくなったのかな？
絶滅したのかな？

絶滅しました

レーザー彫刻の機械って一番安いのでどれぐらいしてるの？
50x50mm ぐらいのが加工できればOKなんだが。

最近は円高が続いてるからかなり安くなってるんじゃない？

いや、だから、いくらぐらいなのか？って聞いてるわけで...

オマエみたいなやつに教えてやっても無駄だって皆が思ってるわけで...

>>369
>>415

商売としてやりたいなら、２ｃｈで聞かずに、
ちゃんと専門の雑誌が出てるから読むように。
14号のレーザー機の特集で償却シュミレーションとか、機械の価格とか載っていたよ。
ttp://www.gendai-press.co.jp/ogbs_magazine/index.html

50mm*50mmって小さすぎ、
割高だよそんなの、その10倍は必要かと思われ
大は小を兼ねる

お前には3万円でも高いだろ

稼ぎ時の夏も終わって、みんなもう死んじゃったの?

忙しいのかな？

定番の加工ってどんなのしてる？

注文が無いので定番なんてありませんっ！

ネットで売ってる木札って、なんであんなに高いの？

何と比べて高いと思うわけ?

一枚の木の単価を考えると、
たっけぇ〜と思う。

なんだ、小学生並みの思考だな
子供の頃、社会科見学とかちゃんと行ったか?

チタンをよく加工してるのだが
最近、レーザー彫刻機の調子が悪い。
皆さんはどんなの使ってますかね？
安いやつってどんなのがありますか？

チタンに加工ってYAGレーザか何かですか?
安いのでチタンに彫れるやつなんてあるの?

Ｔ＆ＳだけはＨＰに騙されず止めといったほうがいい。
精度も出力もむちゃくちゃだしクレーム入れたら深さ指定してんのに次ロットから平気で浅く掘ってくる。
最後はブチ切れられる。
数年前は対応よかったのに最近は悪質なブラック業者の仲間入り。

知ってる会社で笑った。
ブラックとは言いませんが納期ギリギリで作業の人だけ慌てているのに二階？で
社長と若い女の声で馬鹿笑いとか失礼にも程があるとは思ってましたが、やはり評判わるいんですか、そうですか。
あまり行きたくないのですがどうしても同じ八潮のマーキング専門店が詰まってる時はもっていくしかない。
かなり割高だし酷い仕事っぷりだし。
でも納めないと客に怒られるじゃすまないもん。

つーか仕事中会社の車？でラブホいくなよって感じ。

どっか紹介してくれ！

やはりlaserなら菅原工芸だろう。
アニメが強いw

ヤフオクでレーザー機がまた出てるね。

(p)http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d113958499

100スタートになってる。CorelDRAW X5・Adobe Illustrator CS5付き？
Moshidraw 2011ってどいうソフト？聞いたことなし
システム条件：Windows 7
Windows７で動くことは64bitでもOK？
今度はいくらまで落札されるかな。

......

>434
いいねこれ。
8万なら買う

8万じゃ売らね

出品者は新規メンバー、情報わからん
しかし、説明内容が詳しいと思う
ものは実際見てみないとわからんけど、最後３５万超えられるか
JUサンは改良なしに４０万で売れてるよ
問題は維持と保証だな〜〜１年後修理してくれないとゴミになるしかない

そーだね。自社サイトもあそこまで作っておいてなぜか会社名すら書いてないというのが何だかなぁ?
JUもホームページ途中で放置してるけどそんなに忙しいほど売れてんの?。
もうちょっとキッチリやればもっと売れるだろうに
この中華機の輸入元はどうしても胡散臭さがぬぐいきれないのよな。

この会社最近名前変えてまたやってんのか
故障しまくりクレーム嵐で会社名、住所、電話番号もなし。
まじやばい

もーヤメた
設備に260万かけて1年で20万しか回収できんかった
アホくさ
年明けたらハロワ行ってくる
ではお先に〜

今から参入は厳しい？

>>441
設備に260万円っていいったい何買ったんだ？

>>441は縁○屋かな?サイトが消滅したね
万○屋もサイト消えてるな
社長が変わったみたいだから会社ごと身売りしたっぽいな

アクリル10mmがレーザー彫刻、切断ができるので
国内メーカーで有名なメーカーってどこ？

アクリル10mmぐらいまでなら
今時のまともなレーザーならどこのでも切れると思うが

ところでレーザー彫刻機で国内メーカーなんてあるの?
有名どころはなぜか輸入品ばかりだね

>>431
>>432
やっぱ、そうなんだ・・・。
いいかげんで、酷い仕事する所だな〜って思っていたけど
自分だけじゃなかったんだな。
文具板にあったけど某メーカーの文具名入れをやっるみたい。
それに預かり品、売りさばいてるっていうのは笑ったwww
「ほるる」とかいうショップもやってるけど買いたくないな。

キルホルじゃね？
あそこの社長は頭おかしいからな。
打ち合わせでテーブルに座るし。
親会社の文句しか言わない。
仕事の話させろよって思った。

昔レーザー加工機販売してた私が通りますよっと。

素通りせずに何か土産でも置いてってくださいよ

質問あったら答えるけど。

じゃー質問
レーザー買ったとこって元取れてんの?
もちろん儲かってる店もあるだろうけど
儲かってなさそうな店があまりにも多いんだけど実際のとこどうなの?

俺が見た限りで9割は元取ってる。
業種にもよるけど、木札みたいなノベルティやってるところで、最短は2ヶ月で回収した所がある。
糞みたいな商品が大量に売れてるのも事実。
売れてる所は商品に魅力があるか、営業力があるか、すでにルート持ってるかのどれか。
儲かってないところの特徴は営業から支給されたデータの運用しか出来なかったり、自ら動かないところが多いかな。

へー、そんなに元取ってるとこ多いのかー。
最近の値崩れの酷さを見ると元取れないんじゃないのと思ってたので意外。
たしかに販売力さえあれば儲かるものね。
糞みたいな商品が大量に売れてるって実店舗?
ネットはもう飽和状態で昔のようには儲からんですよ。
なんかこの流れ、自演認定されそうですなw

あくまで自分が売った所の範囲ですけどね。
安さに釣られて適当なメーカーから買ったところは営業からの助言聞けず苦しんでるところは多いかも。

糞みたいな商品売ってるところは店舗もあるし、卸しもやってる。
卸しがメインかな？

レーザーは販売してないけど、今もこの業界には関わってるから現状は詳しいつもり。
ネットは確かに飽和状態だけど、売れてる所はやっぱりあるわけで、商品のアイディアよりネット販売の知識を身につければ良いと思う。

自演だとしても、みなさん儲かってくれれば俺は嬉しい。

２ちゃんデビューして、早速この板見つけて、正直引いた。
みんなどこのレーザー使ってるんですか？
大手3社って書いてあるけど、○マ○○スは駄目ですよ。
ユニバも扱ってる販売店で対応違うし。
使う場所や用途で機種選定も変わる。
都道府県
業種
用途
予算
これだけわかればお薦めのメーカー教えるよ。
あれ？これで商売出来るかな？
相談料1回1万とかどうかな？

>>455
なるほど、どうもありがとう
やっぱり卸かねぇ
お土産屋とかでも多いものなぁ
同業他社の情報というのは入りにくいので参考になったです
過疎ってるのでまたお立ち寄り下さい

>>453
>>>>儲かってないところの特徴は営業から支給されたデータの運用しか出来なかったり、自ら動かないところが多いかな。
これがポイント。Tシャツ業界でも、若者の個性を良く伝えるユニクロ社はよく売れている。レーザーは一種類のツールだけで、売れてるのは文化だ！

またまた通りました。
449です。
日付変わるとID変わってるけど、本人ってどうやって特定するんですか？

>>458
「レーザーはツール」は同意するけど、ユ○クロは別ですよ。
あれはユ○クロって言うブランドが売れてるだけで、あのTシャツそのままみなさんの店で半額で売っても売れないと思う。（失礼）
ユ○クロの勝因は簡単に言うと「インナー何着か欲しいな」→「でも金ないからユ○クロ行くか。」ってイメージを植え付けれた事。
若者の個性もなにもユニクロのTシャツ1枚で外出歩く人は少数です。

453では「自ら動かない」の方が重要。
データの運用しかしてなくても売れてる所はあります。
みなさんの方がよっぽど高いクオリティでTシャツ作れるんだから「売れる場所」が無いのが問題です。

458です。
本人でみんなに知ってもらいたいなら、sageのチェックを外して書込んでください。

>>459
「やすいことが勝因」に同意します。UNIQLOブランドの価値も高いですが、ブランドだけでは売れないよね。ハイクオリティーか個性かの突破点がないと。

ハイクオリティーであっても「売れる場所」がない問題について、解決方法は？
455の「商品のアイディアよりネット販売の知識を身につければ良いと思う。」それもいい方法だと思います。
突破点は何でしょう？

>>449 うっとおしいからやめろ　調子に乗るなボケ

>>461
バラされると困ることテンコ盛りなんでしょ w
必死すぎて涙が出るよ www

最近書き込みも無く平穏だったのに、売れないからって変な工作員が出てくるようになったなｗ

結局自分の会社を暗に勧めるんだろｗ問う三寸全のユニバ代理店の派遣
工作員と見た

レーザーの取り扱いは止めたって書いてあるだろ文盲君
こんな過疎スレでそんな回りくどい営業活動する工作員がいるわけねーっつーの
ユニバの機械買ったはいいがさっぱり売れなくて真っ青になってる店長さんですか?
それとももう倒産しちゃって恨み節かい?どっちにしろみっともねーなーwww

>>460
ググったけどsageの外し方わかりません。
ユ○クロはやっぱりブランドだけだと思うんですけどね。

売れる場所は自分の足で見つけるしかないかな。
具体的には広報に力を入れてる企業に一件一件製品売り込んで営業に精進するとか。
10000社電話して100社ぐらい話聞いてもらえて1社売れたら良いほうかな。
大企業一件捕まえればそれだけで3年は食っていける。
売れる所はいっぱいあるけど、「そこまでして・・・」って踏みとどまる人が多いのが事実。
起業した時の気持ちを思い出してください。

ネットの突破点はそこらへんの本に全部書いてあります。
めんどくさいですが、30冊読んで内容が80％ぐらいカブってる部分を全部実行してみましょう。

転職してるので、レーザー取扱店云々は関係ないよ。
転職先のユーザーが結構レーザー持ってるので、現状がわかるのです。
需要が無ければ書き込みやめるけど、需要ありそうなので、書き込みは続けます。
間違った知識を信じて若い目が摘まれてゆくのを見たくないのでね。

ググったけどsageの外し方わからない:けど外れてる程度の人間がネットの突破点なんて w

友人がレーザー・ルーター加工機輸入販売会社に居るが悲惨らしいな。
中国で50万程度の機械を200万以上で販売してるが誰も買わないんだと。
ほぼ転売なのにカラーリングそのまま、型番や使ってる写真まで一緒なのが致命的で周囲にバレたらしく
台数限定で値下げしても1台も売れないみたい。
さらに数人居た社内デザイナーが全員逃げてカタログどころかパンフも無く展示会でも新製品を紹介できない。
それどころか展示会の現場でやる事が無いのか社長がスタッフを1日中説教してる始末。
調子に乗って田舎の土地を買い、加工販売の会社を立ち上げようとしたが
頓挫した為に現在の会社をその土地に引っ越す事になるかもと言ってた。
中華から色んな物を輸入しては不良在庫を抱え
最近ではLED関連を輸入したがどれも質が悪く仕事すればするだけ収支がマイナスだとか。

それでも中華から輸入してる別製品の消耗品が売れてるから赤字にはなってないんだと。
レーザーから完全撤退すればいいのにと思った。そんな会社もあるって事で。

まあ、そんなafo会社もあるだろうが、今や中華は外せないだろ
大企業で中華と取引がない会社って無いわけで、
ドイツ製だろうとアメリカ製だろうと結局元は中華なわけで
中華の勢いを誰も止められない。

>>465
お前何かの信者か？
君のような初心者はユニバ買って自己破産しとけ

>>465と>>466は同一人物決定

オマエこそ何かの病気か?
読みが一つも当たってなくて気の毒になるわ
さぞかし商才も無いんでしょうねぇ

レーザー加工機を使って震災復興支援できないものかな？

他人にないものがあるんだから生かしたいと思うけど

なかなか思いつかない。

レーザー加工機をオークションに出品して売上げを全額寄付する。
数十万にはなるだろう。

>>473
こんな時だから考え方も前向きにいこうぜ！

確かにね〜

>>472
その考え賛同するけど考えつかないのが問題
このスレの住人でアイデア出し合わないか？

>>473
> レーザー加工機をオークションに出品して売上げを全額寄付する。
> 数十万にはなるだろう。

本当に出てるよ〜〜〜全額寄付。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h153020560
期待しましょう。
最近、ここは少し寂しいね。みんな元気かい？
困難の今こそ頑張ろうぜ！

円高のおかげでレーザーカッターの値段も下がっていますね。
ttp://salecnc.com/catalog/index.php?cPath=27&osCsid=55f462ca1aef678c206a4d1bf817c66f

おいまったく使えネーーーーぞおおおおおおおおおお
自分で寄付した方が良かったと思う藁

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w62859646
今回のはえらくヒートしてるな
>>479が買ったやつを転売すれば買った時より高く売れるかもね
これってそんなに使えないの?

32万5000円で落札、と

商材卸のト○ジャーがここ最近直販に力を入れてきているようで
直営店で売れている商品は卸売りしてしない。
廃盤商品も多くなってきたのでそろそろ別の商材屋を探したいが
どこかおすすめはないでしょうか。

野球のグローブなんかに名前なんかをレーザー加工する｢ラスマーク｣って、
特殊な機械が要るんでしょうか?

>>442
レーザーカッターは円高だから輸入すれば60万円くらいで手に入る。
個人輸入すれば損益分岐点を大幅に下げることが可能。
アメリカでは一般的に使用されている。
http://www.microgeo-usa.com/SearchResults.asp?Cat=895
http://www.brightstarlasers.com/LG500.htm
http://www.customlasercutting.com/
http://www.microgeo-usa.com/SearchResults.asp?searching=Y&sort=13&cat=8&show=100&page=1
消耗品代が別にかかりますが、60万円程度で文句を言わずに働いてくれる職人を雇っていると考えれば安いのではないでしょうか？

レーザー加工って何加工してるの？
儲かるっだたらやりたい

レーザー個人輸入は止めた方がいい
故障したときの修理も有るが
調整とかいろいろ自分で出来ない事が有るから
国内のちゃんした信頼できる所から購入したほうがいい
中古買うにしても
レーザー加工だけで儲け出すのって無理
例え仕事があったとしても機械が持たないよ

あ た ま 大 丈 夫 か ？

絶対儲からないだろ。

木札って誰が買うの？
なんで売れてんの？

オーレーザーっていけてんの？

オーレーザー、調べたけど中国製？

中国でやっすい人件費使用してつくった製品を国内で販売していれば、
国内事業の人件費が如何に高いかわかるよな。

でも俺の人件費は中国並み
レーザーなんて買うんじゃなかった

レーザー彫刻の店を開業したいと思ってます。なにかアドバイスがあれば宜しくお願いします。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k146657545
こちらの製品をお使いの方いらっしゃいませんか？
ずいぶん安いので心配です。でもほしいです。

過去の落札見ると40万か。安いな。しかし重たい。これは俺は手が出ないな

でかいレーザー加工機が欲しいですか？購入したらどこに置きますか？

レーザー儲かる？

そういう質問するお前は儲からないはず
道具であって商品じゃないんだから。儲かるかどうかはアイデアと腕次第だろｗ

>>498
> そういう質問するお前は儲からないはず
> 道具であって商品じゃないんだから。儲かるかどうかはアイデアと腕次第だろｗ

大賛成。アイデアと腕次第だろうw。レーザー機で儲かってるところがたくさんあるはず。ツールを上手に使いこなせるならチャンスはいくらでもある。

夢の中ならな

レーザー儲からないおぉぉぉぉぉぉぉぉもぉやだーーーーーー

age

全然売れないよおぉぉぉぉぉぉぉぉもぉやだーーーーーー

まだまだレーザー彫刻ってメジャーじゃないよな。
何やってるか聞かれて答えると、何それ？って聞かれるからな。
もっともっと一般に知ってもらえれば活路は開けると思うがな。

まあ、品物も、なにそれ？ってものが大半だよな。
木札とかって、千円もらってもいらねーし

いらなくなったレーザー加工機をお譲りして頂ける方は、
下記のメルアドまで一報下さい。


[email protected]←これです。

↑どこの業者かと思ってこのメルアドでググッたら恐ろしいキモさ
せめて捨てアドぐらい使い分けろよ
こんなキモい人に御一報できるかよ

30Wの加工機で使いやすくて安いの教えてください。
実際に購入した方、金額も教えてください！

レーザーカッター欲しいなぁ。っと思ってたけど、紙を切り抜きたいだけだし、高いし、
渋谷にレーザーカッター使えるカフェできたから、そこでいいや
http://www.fabcafe.com/
しっかし、商売になんのかねぇ

今このタイミングで買ったったv

どこの買ったの？

rayjet.

おっ金持ち〜
新規参入?それとも買い増し?

新規参入です。
メタルマーキングメインで考えてます。

メタルマーキングってことはファイバーとかYAGですかね
CO2はもう飽和状態ですから新規参入だと大変でしょうが
メタルマーキングならまだ少ないからいけるのかもしれませんね

主に個人で使いたくて、あわよくば依頼のあったものを彫りたいのですが
目的が本来は個人使用なのでコンパクトでコスパ良いのが良いのですが、
なにか良いレーザー彫刻機ありますか？
ヤフオクで出品されてるのは、逆に安すぎて信頼できるのか気になって・・。

ヤフオクの安物はやめとけ。
あんなの無理だな、
買って失敗した奴知ってるが、アホとしか言いようがない

なるほど。ヤフオクの、物欲と不安が渦巻いてたんですが吹っ切れました。

レーザーはどうも値段非公開が普通っぽくて調べるのが難しいのですが
50万の予算ではロクなのが入手できないでしょうか。
ちなみにrayjetは$9000くらいとは聞いたことがあります。

予算50万じゃヤフオクのしか選択肢無いよ
$9000でも日本代理店通せば2倍になっちゃうからね
個人輸入だとサポート・メンテが問題だろうし
まともなとこので100万切ってるのなんてコムネットの一番安いのしか無いんじゃないかな
個人のお遊び・趣味ならヤフオク中華でもいいような気がするけどね
でもかなりボロいし使いづらいのは事実

中古である程度のスペックのものならいいのか分からんが、新品の安物はタダでもいらないレベル。
水冷の機構とか火事の心配しちゃいそうなクオリティだし、動作が不安定でヤバイ。
同じ出力をしても二回目は何故かワークど真ん中切断後停止し一点集中照射など事故に繋がる懸念が…
サポートにかけてもラチがあかないらしい。
まぁ、値段だけに、当然かと思うけどな。人ごとだと最高にウケる。

コムネットっていいですか？

自分も趣味に使うのに1番小さい
加工エリアA4サイズを導入しようかなと考えてて。

>>521
実機見た事あるけどいいね。
オートフォーカスついてるやつな。

でも、趣味でやるんだったら実機買わなくても最初、外注でよくね？
イラレとか買うだけで済むし

ちなみにおれは外注オンリー。
もちろんオークション品質の設備のとこは、頼まないけどな。
結構設備眠らしてる所はこっちの言い値でやってくれる

とりあえず装置の調達には最低予算100万というのは判りました。
常軌を逸した壊れやすさなのか判りませんが、メンテ費も含めると相当と。

紙か薄いプラ板でステンシルを大量に（かつ継続的に）作る用があったのですが、
外注も含め別の方法も検討してみます。

オーレーザーは？

そう、ヤフオクのがオーレーザーのかと思ったんですけど
別物なんですかね

馬鹿ばっかなのか？ココは？

>>526
オーレーザーと見た目が同じ筐体でも色々なバージョンがあるのよ
オーレーザーは、たぶんかなり改良されてるっぽいね
見た目同じでも個人輸入とかの初期のヤツはかなり酷いよ

>>527
あなたみたいに全知全能じゃないのよ。

>>528
オクと同じ40Wクラスで40万で（ネット上では30万円以下で入手した人も
居たようで）、しかもあのそっくりの外観なので迷う要因にはなって
いたんですが、中身改良ですか。
ただ、>>519の内容からも信頼に足らない可能性もあるようで。

一年保証ついてるみたいだし、いんじゃね？
月4万で一年で減価償却できるし。

即返品可だからな。
だったら、購入前にデモ機貸してくれればいいのにな。
騙されるには少し痛い価格だけに。

コムとかユニとか高すぎてぼった栗、何を加工すれば採算とれるの？
修理代も青天井、永久に利益なし、or 中華でも特にオーとかしょぼすぎ、
操作方法覚えるだけあふぉらしい。

たしかにアフォーはレーザー使いこなすのも利益出すのも一生無理

iPod touchの裏の刻印てレーザー？
それとも電解とかブラストかな？

予算8万しかないが買えんか？
木に彫りたい。

8万円あれば立派な彫刻刀が買えますね

彫刻刀はもってる。
安価で木に対応しているレーザー彫刻がほしい。
ワイン箱のような感じにしたい。

売れない売れない売れない
夏は寝る間もないほど忙しいだと
ウソツキ

たまたまレーザー彫刻というものを知り、
今日たまたまこのスレを発見したんですが、
まだ人いますか？

興味が有るんですけど、このスレにいる人の商売の内容というのは
・印刷屋と同じく、持ち込みのものに彫刻してあげる
・自分でオリジナルの商品を作って売る
のどちらが多いのですか？

おまえさん、レーザー彫刻を知るのが10年遅かっただよ
レーザー屋はみんな去年の大飢饉でおっちんじまっただぁ
もうこの村には誰も残っちゃ居ねぇ
悪いことは言わねぇから、こんな商売には近寄らねぇこった
お〜、くわばらくわばら

な、なるほど・・・
親切にありがとうございます

サンマQS-1290ってでかいヤツの中古を買おうと思ってるんだが・・・
無謀だろうか？
レーザーの寿命だったら仕方ないとして、精度やエラーなんかどんな感じですかね・・・

あのオクにいつも出てるやつか?
あの出品者って、次から次と新品同様で出てくるけど何なん?
メーカーとも違うようだけどメーカー直系の何かなんかな?
しかし、オクのレーザーの値崩れは酷いな
ますます激戦区になってレーザー彫刻屋はますます儲からなくなるな

レーザー購入検討中なんですが、
1.コムネット：C180-30W
2.ユニバーサル：VLS2.30-30W
3.トロテック：レイジェット-30W

上記の順で、悩んでいます。
コムネットの製品はイラレ上からの色指定で
一発で仕上げてくれるようですが、高いです。
高価な分、性能が良ければいいですが…。

似たような製品でおすすめやアドバイスがあればお願いします。

コムネットが一番安いのかと思ってたが一番高いのか
円高で輸入機はずいぶん安くなってると思うけど
このクラスって今はいくらぐらいなんですか?

>>544
オプションも含めて同条件で見積とった？
上２つはおそらく保守契約でかなり高くなってるはず
ユニバは代理店によっても差が出てくる。

サポートがレベル低いと聞くがグラボグラフも機械自体は良いとの噂ですよ。

>>545
入門30Wクラスで150から170万ぐらいみたいですね
コムは機械自体は安いけど、最終的には他と同じぐらいの総額に落ち着くようになってる模様。
データ夏前のなんで古くてすまぬ

>>546
へー、まだそんなにするんですか
円高進んだ割にはあんまり安くなってないんですね
輸入業者はウハウハかな?
中華機はズバ抜けてアホみたいな値段だし
まぁ性能的には較べるレベルではないのだろうけど

C-180は代理店で見積り取りました。
オプションは無しで、取りあえず使える状態（3年保守込）で、210万程度です。
購入決定であれば、値下げ交渉をしてくれるそうです。

いろいろ調べていると、
EPILOG の Zing24 や Mini24 も良さそうですね。
ますます悩んでしまいます。

まともなメーカーのはまだまだたっかいのねー
売れる当てのない新規開業では永遠に元を取れそうもないなー

副業ならいけるね

オプションはある程度含めた金額で見積もりとるといい。
集塵脱臭は安く見せたい営業になると
「最初は必要ないですよ、軌道に乗ったら買えばいい」
とか言うだろうけど、よほどの工場地域でもない限り最初から絶対必要。
エアアシストも同じ。

本体だけだと値引きしにくくても、オプション含めた総額だとかなり安くなったりする。
それだけオプションがボッタクリとも言えますが。

でも見積もりってそれを元に購入するものでは？
購入決定すれば値下げ交渉って、客を馬鹿にしてるような気がします。

TRPGとかで使うサイコロやポーンに彫刻って出来る？
いけそうなら購入を考えてるんだけど。

>>548 ですが、ユニバーサル VLS3.50 が良さそうです。

・見積りはオプション税込みで200万以内
・発振管がアタッチメント方式で交換作業費が不要

どうでしょうか？
ユニバーサル製品お使いの方は感想を聞かせて下さい。

ユニバーサルは持ってないけどユニバーサルって
代理店がいっぱい(5〜6社?)あるから代理店ごとに見積も違うんじゃないかな?
同じ機種、仕様で各代理店に見積とってみるのもいいかもね。
金額が大きいから10万20万ぐらいの差は出るかもよ。
代理店ごとに対応とかも違うし。

同じクラスの違うメーカーの機械を同時に所有してる人って少ないだろうから
なかなか比較インプレッションは難しいよね。
複数台持ってても、大きいのと小さいのだったり新型と旧型だったり。
比較するなら大きい展示会で見比べてみては?

一番肝心なのはレーザーで何をやるかだと思う。
使用目的と使い方が明確でないと機種選びも迷っちゃうよね。
あと、どんだけ稼げるかで予算も変わるしね。

どの機種を買うかで数日悩むとか不毛過ぎてみるに堪えん。
もっとこう有意義な話がしたい。
二度とそんな質問が出ないように小型機限定で説明しよう。

俺スペック
C180、VLS、zing、oh持ち（導入順）
ノベルティ系

初期投資‐オー
メンテ‐ユニバ
トータルコスト‐コム
クオリティ‐コム
東京住み‐ユニバ
地方住み‐コム

質問は受けます。

そんだけ持ってるなら、さっさと答えてやれば>>548は何日も悩まずにすんだんだろうがw
なるほど、やっぱzingはいいとこなしなのか
コムは俺も好き

似たようなクラスをこんなにって同時に稼動してんの?それとも買い替え?
けっこう儲かってんね

このスレの存在知ったのが最近なんだよ。
zingはモノは良いかもだけど、C180と比べると微妙。
販売店のサービスが足りないね。

知識ない状態でC180買う
↓
生産間に合わないんでVLS買う
↓
VLS同じとこ壊れすぎ
↓
VLSからzingへ買い替え
↓
興味本位でoh　←今ココ

zingまで約1年。
ohまで4年
ohは話にならないレベル。

生産間に合わないから設備投資ってのがすごいよなぁ
俺は度胸無いから間に合わない大口仕事の見積は泣く泣く断っちゃう
小ロット高単価で単発のショボイの専門

コム使ってるなら、コムの工場使えばいいんじゃないかな？
ユーザー3割引きらしいよ。
大口なら自分→工場→他ユーザーって感じで振り分けてくれるよ。
ちなみに俺の場合、単価はやっぱり高くなるからもう一台買っちゃったんだけどね。
うちも基本は小ロット高単価地域密着でやってます。
最近はどんな仕事が多いですか？

たしかに、あーいうサービスを上手く使えればいいんだろうけど
外注との間に入ってマージンだけ取るのって
何かあった時に精神的にめんどくさいし
どうも性に合わないのであまりやるつもりはないなぁ。
他人の仕事で自分が客に怒られるの嫌だし。
だから、何万個とかの見積は他の業者教えて直接やってくれって言っちゃう。
コムってサンプルも色々と送ってくるけどハッキリ言ってヘタクソじゃない?
あれ見ると、恐くて外注に出す気になれない。
前に一回だけ大物の切断を頼んだことあるけど結構高くてビックリしたし。

ウチはよくある、いわゆる小物の名入れ屋。
儲かる商材、こっちが教えてほしいぐらい。
細々、のん気にやってるのが気楽でいけどね。

最近よくオクに出品している「LASER VELOCITY」って
コムやユニバに比べて安価ですがどう思いますか？
現在AQLV-600/60Wが気になるんですが。。

確かに気楽にやっていくならリスクはなるべく回避した方が良いかもね。
俺の場合は儲けたいから頼っちゃうな。

大物の切断は出来るとこが少ないからね。
東京ならはざい屋、他は新星社が安くてクオリティ高いらしい。
大物加工ってどんな仕事だった？
知識はあるけど、この業界だと関わる事ないし加工も受けた事ないから興味あります。

サンプル送られてくるってまじ？
それって営業マンがやってるんじゃない？

>>562
調べてみたけど、地雷臭が半端ないね。
トータルコスト考えてみたら？
何にどれだけ使うかわかんないからこれ以上言えないけど、趣味程度なら良いんじゃない？

>>563
大物を作る加工したわけじゃなくて大きすぎる材料を
自分の機械にも入るように小さく切ってもらっただけですよ

>>562
俺もLASER VELOCITYのやつ興味あって見てる
OHよりは作りは良さそうだよね
まともに動くならお買い得だけどあんまり売れてないからよく判らないね
サンマと見た目も値段もいい勝負だけどどっちがいいんだろ
人柱で買ってリポートお願いします

>>564
コムの加工素材もたまに買うからその時に新素材の加工見本とか一緒に入ってる

>>564
いろいろ調べてはみましたが、あまりにも情報が少なくて・・
今の仕事（サイン業）にプラスして、アクリルや木、皮などの切断や彫刻（小物ですが）
をやりたいなぁと。　価格が安いのは魅力です。

>>565
オクとかには毎日出てますが、入札も少ないですね。
お願いすれば実機の実演を見せてくれるようなので、
今度行ってみようかと。

>>558
すごい沢山の種類をお持ちですね！

VLS3.50
mini24
C180
上記の順で検討中ですが、VLS故障しやすいんですか…。
VLSの仕上りのクオリティはどんなもんでしょう？
あと、お持ちの機種はVLS3.50ですか？

zingは入門機種でminiと比べるとクオリティが下がると
代理店の方に教えてもらいました。

各機種の導入価格やランニングコストも
教えてもらえたらありがたいです(>_<)

>>565
大きすぎる材料って小さい状態で買えないの？
1個だけだと手間賃すごそうだね。
アクリルだったら近所の樹脂加工業者の方が数倍安いと思うよ。

商材に関しては安く手に入るところ探したからコムでは買わないなぁ。
サンプル送られてくるならひどくても買ってみようかな。

veloとかOHのモデル出品してた　gekiyasu77777　利用停止中だって
1年保証とかいときながらとんずらかましやがった。

アチャー。！！！　故障-連絡-音沙汰無し-ゴミ-ジャンク出品値がつくのか！！
やられた、激安機種はヤバいって身にしみた
仕事は入っていたから緊急に秋刀魚買ったけどなかなかgood
ヤフオクだと実績から見ても秋刀魚が一番だな

仕事入ってる時の機械故障は焦るよねー
激安機種ってOHモドキの青白機?
オレもスペア用にオクのサンマ狙ってるけど実用になりそう?

俺に言わせりゃオーも青白も同じだよ、zがあると助かるし
俺はカットと写真彫刻がメインだから、売値も安い、泣　
高いやつとか何百万も出して買う意味がわからん。
何百万出してかった機種と俺の秋刀魚比べて同じデーターでどっちがどう違うか
比べてみたい。それだけの価格差と品質の違いあるのかな

初めて書き込みます。
しがない木工屋なんですが、今日問い合わせのあったノベルティ製作が、
ロット3万でスポンサーロゴ彫刻コミという案件でした。
ロゴの詳細は分かりませんが、印地面のサイズから考えると20mm×50mm程度で
1つに付き2箇所（サイコロで言えば1と6の面）の彫刻となっています。

過去、外注内製含めレーザー彫刻案件を扱ったことはありません。
ただ、特定デザインのコテ焼印判は持っていて、でもサイズが3種類しかないので、
モノによってサイズを自由に変更したいな……レーザーかな……とこれまでにも
考えたことはあり、コムネットの営業を呼んで話を聞いたことはあります。
そのときは、金額的にうちの商売には割に合わんと断念しました。

続きます。

木工製作的には納期もOKなんですが、6万箇所の彫刻というのがどれほどのものか
想像がつかないので、外注かこれを機に加工機導入かで頭を悩ませています。
そもそも、この案件を取りに行くのか諦めるのかも悩んでいますが……

例えば、上記サイズで楕円の中に社名程度のシンプルなデザインだったとして、
3h/1日の22日/月で彫刻作業を行った場合、月産何個程度が目安になりますか？
今後も彫刻をメインにする気はないので、買うならオーレーザーかなぁなんて
考えてますが、どんなもんでしょうか？
それと外注した場合、大体いくらくらいを目安にすればよいでしょうか？

取り留めなく長文にしてしまいましたが、よろしくご教授ください。

書き忘れた。何度もすみません。

彫刻能力に影響を及ぼすのか分かりませんが、先方から指定がなければ
樹種はヒノキを使う予定です。
それと、加工機入れたとしてもおそらく切断に使うことはない……と思います。たぶん。

以上、よろしくお願いします。

まず、レーザーは印刷や焼印と違って意外と時間が掛かるのが問題
20mm×50mmでも、たぶん1個数分ぐらいは掛かる
治具を作って10個20個並べて一度にやることも出来るがそれでも遅い
OHレーザーとかの入門機だと更に遅い
自動化してるわけでもないから数分に一度のセット替えも人力なので
中途半端に付っきりになるため、他の仕事も同時に出来るような出来ないような
内容にもよるが3h/1日じゃ100面とか200面ぐらいが精一杯かも
俺だったら1個200〜300円とかで見積もるので絶対断られるw
レーザーは早いと勘違いしているお客さんが多いんだよねー

>>579
ありがとうございました。
加工機を買う買わないはともかく、ロットすべて内製は無謀だと分かりました。

直接の知り合いに加工事業者はいないのですが、お付き合いのある企画制作系の営業さんに、
元請になってコントロールしてくれるようお願いしておきました。
って、まだ仕事取れると決まったわけじゃないけど。
加工機買う分の金額程度に、彫刻も引き受けてみるつもりですｗ

>>580
Youtubeにレーザー彫刻の動画がいっぱいあるから見てみるといいですよ
だいたいどのぐらい時間が掛かるか参考になります
退屈すぎて早送りしちゃうぐらい遅いです

数万個で単価が数百円とれて納期も余裕なら超オイシイんだけど
タダで配るノベルティとかだと予算も数十円で納期1〜2ヶ月とかだったりして
まずこの手の商談というのはコスト的に日本じゃ成立するの難しいですね

注文があってから買うかどうかなんていってる次点で、だめだろ
プリンターみたいに思ってるのか知らんが、そんな簡単じゃないし、
何でも使いこなすには時間掛る、オーとか買ってみればわかるけどあのスペックじゃ商売には無理、
せめてもう少し上位機種にしないとな。。

>>581
たびたびありがとうございます。
ようつべも前述の検討時には少し見てたんだけど、やっぱ未経験のものは実感なくて。

にしても、そちらの業界って厳しいんですね。
こっちって、CSRなのかなんなのか、環境ブームで意外とノベルティは美味しい仕事です。
個人消費者向け製品の方が、輸入品との価格勝負になっちゃってツライです。

>>582
いや、まだ注文はない。見積すら出してないｗ
発注者が木のことを知らないので、現時点の情報だけではどの事業者も見積出せないｗ
3社競合らしいけど、どこも零細っぽいので、うちは元請入れて先制攻撃しようってところ。
ただ、確かに「データ入れれば機械がやってくれるんでしょ？」的になめてました。申し訳ない。

今回の話を除けば、小売の子供向け製品への名入れとかキャラ入れ程度を想定していて、
そうなると月に20とか30個レベルなもんで……ごっちゃにしちゃいけないね。反省します。

>>562さんは結局LV見に行けたのかな
とりあえずの内製用で安めのレーザー探してて、オクでみつけて気にはなってるんだけど
実機見たいけど遠いんですよね…ついでにOHも遠い…

>>584
先日行ってきました。
レーザー初心者なので他の機種とも比べようがないのですが、
限られた予算の中で購入できるものはこのメーカーしかなく
材料持込で実機でデモして頂いて自分なりに納得できたので決めました。
今月設置予定です。

>>585
ほ〜、買われたのですか
納品されたら、また感想などお聞かせ下さい
会社はまともそうな会社でしたか?
すぐに撤退とかされちゃうような胡散臭さはなかったでしょうか?

アントレなどで　エッチングビジネスで　独立をお考えの方へ

エッチング商品を販売している　当社を　販売いたします。
年商は　500万円〜1000万円　　　１０年弱　営業しております。
販売(譲渡)価格は　４５０万円で検討しております。
訳ありまして　遠方の故郷に　(一時？)戻らなければなりません。
東京都心部を中心に　活動しておりまして　継続できません。
なので　都心部に　(月数回)出られる方のみ　ご検討下さい。

300〜400万円で　機材のみの　ご購入を検討されているならば
一度　お問い合わせください。
[email protected]

上の続きです
譲渡内容は
�@屋号　�A電話番号・アドレス　�B機材一式　�Cエッチング素材(在庫・サンプル等)
�D梱包資材　�E当社ホームページ(20ページ前後)　　�F顧客データ(各顧客デザイン)
�G各種仕入れ先ツール(掛け目条件の譲渡)　配送ツール(配送条件の譲渡)
�Hレーザープリンター　�I１ヶ月程度の研修(引渡し)

１ヶ月程度の引渡しの中で　　営業方法　・作成方法の説明
パンフレットの作成　・ホームページの編集など　一緒に行います。
尚、年内は　忙しいため　最短でも　来年初頭からの　引渡しになります。
ご検討いただける方は　下記メールにご連絡ください。
[email protected]

>>586
＞すぐに撤退とかされちゃうような胡散臭さはなかったでしょうか?

もうソコは信じるしかないですね、自己責任だと思ってます（笑）

履歴を見ると少なくとも1年くらいは保ってるぽいから、少なくとも売り逃げ狙いではなさそうだが…
ぼちぼち買ったとか使ってるって人が現れても良さそうなんだけど、そこまで数売ってないんかなｗ

価格は安いけど、サポートとかアフター考えるとなあ
とても恐ろしくて手が出せないと思うんだが、、、

すいません
該当スレがわからないのでここで聞かせてください

ホームセンターとかで売っているアルミニウム板に文字を刻印したいのですが、その場合
このスレで話されているようなレーザー彫刻機＋定着液みたいなものが必要なのでしょうか？

職場にレーザーがあり私用で使う許可は得たのですが、社の用途では液を使うことは無いらしく
液を常備してないとのこと
iPhoneとかiPadだと液いらないみたいな記述も見かけて、ちょっと混乱しています

年始早々こんなレスですいませんがご教示ください

アルマイト処理のアルミ版であれば液なしでも可かと。

すっかり静かねこのスレ

みんな駆逐されちゃったからな

すっかり静かネコのスレ

自宅にレーザー加工機設置してる人いるのかな？騒音とか臭いとか問題ない？

音もうるさいし、臭いも臭いですよ
特にゴムや樹脂系はキツイ
あとヤニが出ますから壁や天井は喫煙室のようになります
レーザーって、早い話、焼いて加工するので室内で小さい焚き火するようなもんです
脱臭機など使っても、多少の漏れはあるし、その脱臭機がクソうるさい
あと、コンプレッサーも使う加工だと猛烈にうるさいですよ

追伸
レーザー本体はそんなにうるさくもない
昔のうるさいプリンターぐらい
趣味でたまに使うぐらいなら自宅でも我慢できるだろうけど
仕事で毎日何時間も使うなら厳しいだろうね
youtubeの動画とか見てみるといいですよ

>>598
>>599
ありがとうございます。
基本的には趣味の紙工作に使おうと思ってます。
毎日何時間も使うわけじゃないですけど、集合住宅なんで厳しいかもしれませんね。
どっかでデモンストレーションしてもらって確認してみます。

初書き込み失礼します。
OHがそろそろ届きます。
ソフトがかなり糞みたいですが。。。（笑

上げませんでしたorz
すみません（涙

あぁorz

キミにはレーザーを使いこなすのは無理そうだな

>>601
まあ、そう言わずに届いたらレビューしてくださいよ。オーレーザーは情報少ないし自分も購入検討してるんで。

オーはいつの間にかヤフオク撤退して直販でモデルチェンジした新型売ってんのな
新型はえらくチープに見えるが中身は進化してんのかね?
今オクに出てんのは中国から輸入しただけの初代オーモドキばかり
>>601はどっち買ったの?
新型OH?　それともオー同等品とか言って10万前後で売ってるやつ?

そういやVELO買った人どうなった？

601です。

>>605
ご希望であればレビューしますよ(^^
確かに情報少ないですよね。
なので、川越まで実機見に行きました。

>>606
電源ボタンしかないシンプルな外見ですね。
発振器は40wのものを積んでいますが、30w程度までしか出せないようにしてるらしいです。
もちろん新型注文しました。
納品準備は出来ているみたいです。

ちなみに私が注文したのは1月中旬。
今注文して、4月頃の納品らしいです(^^

>>608
へー、新型OH買ったんだ
パソコンで操作するから本体はこのぐらいシンプルなほうが壊れにくくていいかもね
これ、本体小さい割りには加工エリアが広いよね
これでまともに動くんだったらいいね
届いたら、レビューお聞かせください
商売されるんですか? 趣味?

>>609

500mm x 300mmのワークエリアは魅力です(^^

商売してますよ(^^
今までは外注さんでお願いしてたのですが、内製化に踏み切りました♪

外注から内製化だったら使用目的がハッキリしてていいね
買ったはいいけど売れなくて悩むことはない
一番堅実なやり方ですね

カスだよOHだなんて、個人に毛が生えた程度のやつが、
個人輸入してやってるんだろ、話にならん、
こんなん買うやつの木がしれん
ここでわざとらしく宣伝してるとしか思えない、

あんたのほうが、ボッタクリレーザー代理店の嫌がらせにしか見えないよ
OHに客食われて悔しいんだろうけどみっともないよ

どこがどうダメなのか具体的に書けないならボッタ代理店の嫌がらせに見られても仕方ないな

一番大きいマイナス点は彫刻と切断が一度に出来ないって事。
あとは焦点の調整幅が少ないので、ハニカムテーブル使わない場合、
いちいち治具を作らなきゃならない。
多品種少ロットは、単価はいいですが、手間考えるとどうなんでしょwww

>>610　さん
自分も新型OHを購入しようかなと思っていますが、
発振器の寿命って1年くらいなのでしょうか？
また発振器を付け替えることができるのかな？と。。

>>616 さん

発振器の寿命は使用頻度によると思います。
毎日何時間も動かしていればやはり寿命は短くなるでしょう。
大きな発振器を持つレーザー加工機はレーザーガス、液化酸素、液化窒素、消耗するガス関係は外付けの瓶から供給しますが、多くの小型レーザーは封じきりのタイプなので、
前者なら何千時間に一度ミラーのクリーニング、交換、発振器のガラス管交換、など、メンテナンスの場所が違いますね。

後者、小型レーザーではその消耗品の交換と共にミラー、ガラス管などのメンテナンス（クリーニングor交換）などを含め、寿命と言っているのだと思います。

購入してから一ヶ月程経ちましたが、毎日動かす訳じゃありませんし、三年くらいパワーがちゃんと出て、オーバーホールしてもらえばいいかなと自分は思ってます。

オーバーホール費用は確か6万と聞きました。各部のメンテナンスと、発振器の交換です。6万払って中身が新品に戻るなら安いかなと。

他のメーカーは部品送ってもらって自分で交換ってとこあったと思いますが、アライメントや、最終的なセッティングはやはり自身では不安ですよね。

私が購入しようと決意したのは、最低限、彫刻と、カットが出来るマシンだと確認したからです。

ユニバーサルや、他の大手のソフトではソフト面が非常に優れている為、例えばボタン一つでオートで出来る事が、
ohではいくつも行程を踏んで、マニュアルで設定し、加工するというような感じです。

ちなみに部品は中国製で、外から中まで全て中国で生産しています。
組み立て、アライメント、出荷が日本です。
ここがダメとか、こうしたら良いとか、だいぶ指摘させて頂きましたけど（笑

本業が板金なので、マシン本体の仕上がりは非常に不満ですwww
ま、加工には全く問題ないので、そこは妥協ですね。一個一個手作りみたいなのでw

またなにかあれば書き込みします(^^


（あーもーコレ誰が書いてるか完璧分かりますねwwwww）

>>617
ありがとうございます！
知りたかったことを詳しく丁寧にかいて頂いて助かりました。
交換してもらえるのですね。
40万程度はらって、壊れたらまた40万だったらさすがに購入を諦めようかなと思っていました。
6万くらいなら数年に1回の頻度なら個人でもありかなと。。

マニュアルの設定はある程度は価格差をかんがえると仕方がないと思います。
マシン本体の仕上がりは写真で見る限りはおしゃれな感じですけど、
本職の方から見ると微妙なのですねｗｗｗ

ohのHPの集塵・脱臭器の写真とサイズがないのが気になる。。。
一緒に買うことにはなるんだろうけど・・・

また始まったカスの宣伝　ｗｗｗ

>>619さん

僕に聞くよりも、メーカーにメールしたらもっと詳しく教えてくれますよw
日本人の方が一人だけいらっしゃいますので(^^

ソフトはまだまだ途上段階で、将来的にはもっと使いやすくすると言っておりましたが、
その頃にはマニュアル設定でマスター出来るでしょうし、コストパフォーマンス考えたら
僕は買いだと思います。

集塵機ですが、使用環境によると思いますが、現在、標準ファンを外部排気していますが、
全くと言っていい程吸いません！（爆笑

集塵機付けても、レーザーヘッドの奥側にエアブローが付いているので、加工中、煙は前方向に
飛ばされ、結果蓋の部分からどんどん出てきますorz

なので僕は諦めて窓用換気扇付けましたよw

えーっOhって日本人一人しか居ないんだ
社長も中国の人だったのね
そのわりにサイトとか売り方とか比較的まともだよね

オクでOH-LASER同等品と謳って出品してた業者、OH-LASERの名を出さなくなったね
OHからクレームついたんかな?
あれってよく読むと検品もせず中国から直送の空売りなんだね
ただの代理落札みたいなもんだし、よくあんなの買うな
OH-LASER同等品に釣られていい値段付いてたけど

中国人の社長と奥さん、日本人の方一人。

のみですよw

まーどちらかと言えば普通ですが、初期不良でだいぶ揉めましたよ。
アクリルに傷が入っていて、交換して言ったら出来ないだのどーだだの。

日本人の人と交渉して、ポンっと交換で済みましたけど。

えー、3人しか居ないんだ、さらにビックリ
まぁ輸入代理店だから、そんなもんでもなんとかなるのかもね

代理店とは違うと思いますが。。。

中国でパーツの生産をして、日本で組み立て、調整し、出荷してるみたいですよ。

結局、凹の部分が多いとエッチングになるんだよなｗ

なに言ってんだ？

凹の部分が多いとエッチになるんだよなｗ

凹の部分がエッチだｗ

【技術】5年後のレーザー業界、中国が日本を抜き『中米独』の三強鼎立へ--中国報道 [06/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370996093/

みんな死んじゃった?
息してる?

なっ、なっ、なんとか　秋なので虫に息？

外注しようと思って見積もり依頼したら一個500円だったから即断ったよ
ちなみに1000個で素材は金属40mm×20mmのロゴをマーキング
安いとこないかな

日本でblackTooth Laser Cutter and Engraver CO2 40W買って使ってる人いないのかな。
609mm x 508mmのワークエリアと40Wレーザーで
$1700と破格だけど、組み立てと英語が俺には壁…。

機械のメンテナンスとか調整に自信が無いんだったらやめといた方がいいと思う・・・
英語自信ないなら日本人ユーザーがいて情報収集しやすい中華レーザーの方がマシじゃない？
まあ無責任な事いえば、買ってレポしてちょって言いたいけどw

激光　保守しときます

>>634
これはちょっと厳しいなw
ttp://www.youtube.com/watch?v=vrv4RWwAF0I

あけましておめでとうございます。

ぜんぜん売れない、めでたくない
レーザーじゃ暖房にもならん
凍死しそう

アリエクスプレスで6090辺りを買おうと模索中
でも大体が最寄りの港までの配送なんだよなあ
そっから先どう手配したら良いかわからないし、荷揚げの手数料など入れると
かなりお金がかかると聞いたので躊躇してる

アリエクスプレスで6090見てみたけど最寄りの港までとか
荷揚げ手数料かかるなんてどこに書いてあるの?
送料無料とかもけっこうあるけど、こういうのって家まで届かんの?
しかしアリババは、あいかわらず自動翻訳の説明ばかりで胡散臭いねー。
値段は驚くほど安いけど。

3020とか小型のやつで送料無料なのは家まで届く
6090とかは大型のやつで送料無料なのは港までの運賃のことだけ

木箱で300kg位あるので、荷揚げ手数料と国内配送料、通関料、保管料など
相当なもんだろうな
税金入れて＋10万ぐらいにはなるのでは

>>634
ちょっとフォーラム覗いてみた
ほとんど賑わってないし
どうも商品として売るレベルに達していないみたいだ

それが面白い人には面白いのかもしれないが・・・・

大体、木のフレームじゃ買いたいと思わんだろ…
だから安く作れんるんだろうけどさ。

荷物開けた途端、合板材の悪臭に悶絶する様子までが眼に浮かぶ。

>>643
情報サンクス。難しいかぁ。
やっぱり普通にOhレーザー選ぶかな。このスレにも購入報告あるし。

レーザー彫刻の見積もりってどうやって出すの？

その日の体調と気分
あと客の容姿と態度でも変わる

アドバイスありがと。
おおよそですが理解しました。

加工時間1分につき100円とかでいいんじゃね(適当)

８０円くらいじゃね？

でも現実は10円

趣味で中華の安っすい機械を買ったので
支払いは電気代、受け取る金額は無し。

木片やプラスチック片でキーホルダーとか飾りを作って遊んでま〜す。

レーザー加工機もすでに最終消費財になったな。
旋盤、フライス盤、マシニングも20年以内には同じ道をたどるだろう。

レーザー加工機の方が早くからあったみたいだけど、最近の状況を見ると
3Dプリンタの方が先に普及しそうな勢いだね。

もうダメだ
お前ら、はよ廃業してくれ

レーザーやりたいと思ってたので加工機買い取りますよ

まーったく売れないから止めとき

渋谷のFabCafeがレーザー加工機をUNIVERSAL LASER SYSTEMS　VLS6.60から
Trotec Speedy100に機械を変更してるみたいだけどTrotecの方が性能いいのかな？
ブログでは約3倍速いって書いてあるけど。
TrotecではSpeedy100を初心者向けモデルとして扱ってるけど性能良いんだね。

FabCafeってTrotecやUNIVERSALがスポンサーになっているみたいだから
無償提供か、あるいは無料で貸し出しみたいな契約なんじゃないかね。
取材も多いみたいだしレーザーメーカーにはいい宣伝場所になるもんね。
速いからいいってもんでもないだろうけど、スピードが求められるような使い方なら速い方が便利だよね。
大量生産や複雑な紙の切り抜きとかなら早いに越したこと無いね。
仕上がりの品質というより時間的に高性能ってことじゃないかな。

epilogが好きです

そう? 俺はepilog大嫌い

Facebookの投稿みたら黄色い筐体が写ってたので置き換えじゃなかったみたいですね。
>>659さんが書かれているようにTrotecからの無償提供で増えただけかな。

FabCafeなんて、すぐに潰れるかと思ってたがけっこう繁盛してるんだね
やっぱり都会はスゲーな
変な人がうじゃうじゃ居るもんな

ちょうど、今日配信のトロテックのメールマガジンにFabCafeのこと書いてあった。
スピードアップ仕様なんだね
しかし、こんなたいそうな機械で専属店員がマカロン焼くって贅沢な使い方だなー
以下、メルマガより
FabcafeのSpeedy100について
Fabcafeで使用されているSpeedy100はトロテックのSpeedyシリーズで最小サイズのコンパクトタイプ。
そのSpeedy100は「パフォーマンスアップグレード」というオプションを追加されています。
このオプション機能で、レーザー彫刻・レーザー刻印速度が大幅に向上します。
ハイスペック機でもある加工速度の速いSpeedy300に使用されている＜ブラシレスDCサーボモーター＞と同じ
＜ブラシレスDCサーボモーター＞がSpeedy100にも搭載されています。

ヤフオクの中華レーザー出品者同士のディスり合いが見苦しいな
こういうの見ちゃうとどっちからも買いたくなくなるわ

ヤフオクの加工エリア600mm x 400mmで65Wのやつどうなんですかね
安さに思わず入札しそうになるけど実際に使ってる方いませんか？？

新型オーレーザー　誰かインプレ頼む

>>667
とりあえずちゃんと動いた
思ったよりいいと思う
でも趣味レベル
仕事に使うのは速度遅いし連続稼動させたらすぐに水温上がるし無理だな

趣味で紙をカットするのに一番安い（もしくはコスパが良いもの）機種はなんですか？
ある程度の解像度があって、加工サイズもそこまで大きい必要は無いです。

趣味で紙切るだけならオクで10万以下の中華機で当たり機を引けば充分使える
ハズレを引けばまともに動かないけどねー
イチかバチかが嫌ならオーレーザーかオクで売ってる中古サンマックスだろうね

>>669
ヤフオクで中華レーザー何台か買ったけど紙をカットするくらいなら
10万前後の3020中華レーザー機で問題無いと思われる

カットの精度もかなり良くなってきてるし（紙なら）煙もほとんどでないし換気扇の真下で
作業すれば差し支えないレベル

しかし問題は中国からの輸入品だから本体自体の当たり外れはもちろんのこと
輸送中の破損がかなりの確率で起きることを理解しておかなくてはならない

だいたい発泡スチロール敷き詰めた木箱に入ってくるから輸送中の揺れや
扱いが悪いとその衝撃で発振管や反射レンズ3つのうちどれかが破損してることも

つまり初期不良に関してはきっちり面倒をみてくれて万が一の時にも国内で
部品類の在庫を持っていそうなところを選ぶべし

もうみんな廃業したのか

はい、もう人生も廃業しようかと思っています

アクリルカットで3Dプリンタのキットでも作って売ったら？

3Dプリンタのキットなんて今さら作っても儲からんでしょ?
安価な3Dプリンタを売ってる業者は山のように増えたけど
その3Dプリンタで作った製品で儲けてる人をいまだに見たことないけどそんな人居るの?
数百万以上のプロ用機材なら使い物になるんだろうけど
数十万レベルだと、まだまだ商用には程遠いレベルな気がする

お、おう
あなたは廃業したほうが良さそうですね

そーそー、どーせ儲からないんだからさっさとみんなで廃業しようよー

まだまだ頑張ります

レーザーで陶器とか彫って、みんなどうやって着色してんだろ

釉薬

釉薬って焼くもんね？
焼かなくていい塗料ないものか、、