EXA　エキスパートアライアンス2

1 ：1：2008/12/26(金) 06:54:22 ID:Eu8PXzO30

自慢だった共済の主力は、保険業法改正により別会社に。残るはロードサービスだけ。
将来を危ぶまれた中、以前は否定していた健康食品の販売を開始。
さらに、かつて幾多の詐欺事件を産んだ定額携帯電話サービス提供を表明。
はたしてこの会社は生き残っていけるのでしょうか?

前スレ　EXA　エキスパートアライアンス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1224638447/l50

2 ：1：2008/12/26(金) 06:58:02 ID:Eu8PXzO30

エキスパートアライアンス
http://www.exa11.co.jp/index.html

アイリオ生命保険株式会社
http://www.airio.co.jp/

3 ：1：2008/12/26(金) 07:02:48 ID:Eu8PXzO30

総務省　電気通信番号指定状況
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/number_shitei.html
(まだ、エキスパートアライアンスの名前はない)

モフィー株式会社
http://www.mofi.jp/current/index.html

足りない部分は適宜追加してください。

4 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 20:51:34 ID:lgtEi6eY0

>>1乙

5 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 12:31:07 ID:4YMK9BZm0

一応メルマガかなにかで、一部のAGが先走って違法行為をいてるので、
今後続けるようならAG資格剥奪すると言ってるみたい。
対象になってる行為は、自分で勝手に資料を作って募集したり、
HPなどで不特定多数に宣伝したり、携帯3社を悪く言ってEXAの価値を上げたり
などは禁止と書いてあった。

ま、実際取り締まる事はないと思うが、こうやって注意勧告しとく事によって
あとで逃げ道が作れるから言ってるだけだろう。

6 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 17:39:38 ID:VdW3TL+60

実際に違法行為で　通信事業のＡＧ募集をしている人間が居ます。
しかし　その方は　資格剥奪になっていません。　中川さんもその人間の
存在を知っていますが、そのままですよ。

7 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 18:04:19 ID:ICv/q3vA0

当然これはテンプレ。

http://www.phs-mobile.com/

またまた出ました、「どこのケータイ会社でも話し放題！」

えーと、エキスパートアライアンスと言う会社が、「月額一万円でどの携帯会社でも電話がかけ放題になる」と言うことをいって、限定200万台（笑）で加入者を募っているそうです。
で、これについて、「本当にそれは可能なのか考察してください」と言うメールをいただきましたので、一言。

えーと、単刀直入に言います。出来ません。終わり。

8 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 20:31:36 ID:mtF+Itd/0

http://elacom.blog.shinobi.jp/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 20:36:58 ID:qm5pwn/Z0

↑
このBlogの管理人もよくこんなデタラメ書いて恥ずかしくないもんだな。

10 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 21:23:26 ID:YgqWY1320

とにかく説明会で、ＡＧにさせること・・・
ＡＧになれば文句も言えない世界・・・

ＡＧ登録用紙、ＡＬＭ？、健康食品（定期継続購入）の契約書・・・
えっ！　とっくに気づいている、、怪しい組織・・エキスパートアラ
イアンス、、良い子の皆さんは良い年末年始を迎えましょう

11 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 21:31:52 ID:EqEeU+OS0

http://elacom.blog.shinobi.jp/Date/20081225/1/
すきにすればって感じだなあ。

12 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 23:37:23 ID:qm5pwn/Z0

まあよっぽど２ｃｈを脅威に感じてるんだかってことはわかるな。

13 ：1：2008/12/28(日) 00:42:13 ID:at8/TYdD0

できるやつは会社を三つも放り出されたりしないｗｗｗ

14 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 00:47:35 ID:YXYozQ43O

N川が資産家ではない？

笑わせんなwww

どんだけ貯め込んでるか知らない信者
かわいそう。

15 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 10:52:57 ID:2ZqZWWtQ0

信者は中川がアクサ（旧アクサ）をゼロから立ち上げて作ったとかいってるが、アクサは元々フランスの保険会社。
その外資企業の日本法人設立に関ったってだけじゃん。
そんなやつなら日本に進出してきた外資、海外に進出した日本企業にいくらでもいるわな。
中小製造業だって海外邦人作るの珍しくないんだから。

1999年にEXA設立のためにアクサ（旧）を退社した？
2000年3月に日本団体生命とアクサ（旧）が合併して、今のアクサになっていくロードマップ上に「いらない人」になっただけでしょ。

16 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 12:17:35 ID:Aea65dOT0

↑あー言えば、こう言う

あら捜しが生きがいみたいですね。

かわいそうです。

同情します。

他人のことより、自分のことを前向きに考えたほうがいいよ。

17 ：AG：2008/12/28(日) 12:34:44 ID:C54hQG+q0

面白く拝見しています。
私はAGですが、中川さんのことはあまりよく知りませんが、
アクサの日本法人に携わったってことだけでも凄いと思います。
無能な俺には出来ないことです。

怪しまれているサービスなので、経歴が気になるかもしれませんが、
今の時代あまり関係が無い事なのではと思います。
大手が簡単に破綻する時代ですから・・・。

何にせよ3月上旬のスタートですので、心待ちにしていますが、
スタート延期や1月下旬の資料が手元に届かないような事があれば、
解約を考えますし、その事をみなさんにもお伝えしたいと思います。

万が一、EXAが詐欺のような事を働いた場合、お金と信用と時間を
失った事になるので、訴訟を起こすことになるでしょう。
信じて勧誘もしているわけですから、怒りはおさまらないでしょうね。

幸い私には司法書士、弁護士の友達がおり、2chの法律に詳しい方も
いらっしゃるようなので、もし訴訟ごとになったら、それはそれで
表現は悪いですが、楽しみながら乗り越えるつもりです。

とにかく、俺は不安だぞ！

18 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 12:40:39 ID:BVRyD3wQO

>>16
自分のことを前向きに考えた結果が今の君かな？(笑)

そのまえにまず、現実をよく見つめた方がよかったね。

19 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 12:43:16 ID:dd4lIDgh0

そんなことできたら、こんなもんにはまってません！

20 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 12:49:18 ID:2ZqZWWtQ0

信じて勧誘してるって・・・

携帯事業が駄目になったら訴えられるのは勧誘してる自分の方かもしれないんだがな。
フツーのビジネス感覚持ってるなら、事業の実現性について確かめるもんだし、他人に勧める以上はそれは義務だろ。

どうもAGというイキモノはそのへんの常識とか責任感が欠如してるよな。
気にするのは自分のお金と信用と時間止まり。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 12:49:58 ID:GVy4LFXX0

とりあえずこの携帯事業、技術的、法律的にも実現可能な情報が入ってこない。

AGがこの事業の正当性を主張するなら、せめてこのスレの住人に理解できる形で
実現可能であることが分かる情報を提供すべき。

とりあえず今の状態では、まっとうな商売とは言えない。

22 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 12:56:55 ID:M8YTi3i5O

信者信者言ってる奴いるけどそんな馬鹿はごく一部
俺もAGだけどリスクが少なく金になるからやってるだけ
サイドビジネスの１つ位としか考えてない
買う人には感謝され金が入る
通信も実現するなら金になるから実現してほしいとは思うけど出来なきゃ別に出来ないで良い
最初から期待はしてない
自分のお客さんとなる人達に迷惑がかからなければ会社がどうなろうが知ったこっちゃない
期待し過ぎて会社を庇う様な形で反論してるだけで実際皆その程度でしょ？
AGの皆さん二歩三歩下がってこの会社と付き合いをすれば良い付き合いが出来ると思います
過度な期待は厳禁です

23 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 13:07:50 ID:GVy4LFXX0

>>22

冷静な視点をお持ちのAGさんに是非聞いてみたいことがあります。

AGとして月収１０万以上得られる人は、大体１００人中何人位ですか？

また、AGとして収入を得られるためには、どのような能力と努力が必要と思いますか？

24 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 13:37:12 ID:4GsLgr+EO

二桁違うんじゃないかな

25 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 13:39:14 ID:4rPtkkju0

22じゃないけど10万以上もらってる人は1000人に一人ぐらいじゃないか。

26 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 13:41:47 ID:2ZqZWWtQ0

>自分のお客さんとなる人達に迷惑がかからなければ

携帯事業が実現しなきゃ誘った客に迷惑かかるわけで。
そうならないように誘う人間こそが実現性を調べるべきもんなんだよ。
「出来なきゃ別に出来ないで良い」なんてほんと責任感ゼロ、社会不適応者だな。

一歩引いてると自分では思ってるようだが、無根拠に実現の可能性を期待してるってことで同レベルだってことに気付けよ。

27 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 13:43:33 ID:4rPtkkju0

はっきりしない商品を売り込むのは不実の告知で違法です。
まだわからないんですか。

28 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 13:59:51 ID:5vdVvs0f0

いつものマルチ信者とアンチとの会話ですね
アンチの方は理由を挙げて「これは実現できない、出来るなら理由を」と
言っているのに、信者はけなすことしかできない。
判断材料がアンチより少ないから当然なんだけどね。

ここに引っかかるのは、自分で調べることの出来ない情報弱者。
ワースワイルのホットクリックにも引っかかるんじゃない？

29 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/28(日) 14:23:09 ID:cDpN9whE0

海外からのAT&Tの通話料固定がなりたたないなら、携帯定額は困難なわけです。
否定するものしか出てこないですね。

後はどのように「なかったことにするか」ですね。

30 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 14:41:21 ID:2ZqZWWtQ0

そこで陰謀論ですよ！

31 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/28(日) 14:50:41 ID:cDpN9whE0

総務省に申請が受理されないのは、既存事業者の圧力ということ
にするのですね。

32 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 15:13:12 ID:kzKYg9FN0

こいつらには陰毛論がお似合いｗ

33 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 20:31:34 ID:NVYpOGLN0

既設の携帯各社の携帯網（ＮＴＴ東西の回線網含む）を最低の基本料を支払
、後はただがけ・・それも４０００円のエキスパートアライアンスへの支払
だけ、この中からコミッションを支払ったら・・　そもそも携帯のアプリに
プログラムをダウンロードさせて　０５０－×××　だけで、携帯各社、固
定への発信には事前、交渉＆了承が各携帯事業者（ＮＴＴ東西含む）が必要
であり・・説明会ではエキスパートアライアンスは許可をとったと話されて
いたが・・昨日、段階、了承されたとの確認はできない。又、携帯各社との
交渉の経緯が示されていない。そもそもアプリの動作だけでは携帯の定額制
は無理だろう。　

34 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/28(日) 20:51:46 ID:cDpN9whE0

>０５０－×××　だけで、携帯各社、固
定への発信には事前、交渉＆了承が各携帯事業者（ＮＴＴ東西含む）が必要
であり・・説明会ではエキスパートアライアンスは許可をとったと話されて
いた

050は、EXAのいう定額携帯の必要条件ではないんだよね。
彼らのやり方だと050なんかなくても相手につながる。
単なる番号通知の問題ね。定額とは直接関係あるわけではない。

35 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 21:45:29 ID:NVYpOGLN0

３１さん　各携帯電話事業者やＮＴＴ東西との接続料や約款の変更がなされ
てないからです（交渉もしていない？）。

総務省に「届け出」ですればすぐ開始できるものではありません！
携帯各社は少なくても需要に合った基地局や交換網を施設したり、接続料の
支払いや保守点検等や新しいサービスに少なくとも全国規模で、数兆円のコ
ストをかけているのです。

最低のプランで、それ以上、ただがけされたら困るのは各通信事業者です。
エキスパートアライアンスはメインの生命保険会社に力をいれるべきだった
筈です。社会貢献で、ＡＧの方に基本料を超えた部分をエキスパートアライ
アンスが支払うのであればいいんでしょうけど、、、？？？？

36 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/28(日) 22:19:59 ID:cDpN9whE0

>>35
定額に必要な交渉はしていないということですね。
EXAは、mofiにすべて任せていてAT&T経由なので約款なんて関係ないと考えているのでしょうね。

37 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 22:26:25 ID:dQzzRf220

はじめまして。皆さん２ちゃんねる　楽しんでますね　　この話題世間では凄く盛り上がって居ますね。　AGにしたって　われわれ一般人でも　　
４０００円の定額かけ放題なんて　そんなこと誰も信じていないって　全員分って言ってるんだから　　そんなことまともに信じている人居たら　それは地
球人でなくて　宇宙人だわ　　エキスパートという会社　　おかしなところに首突っ込んで　引くに引けなくなっちゃったんだね。　

38 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 22:53:50 ID:2+ObPKx80

>>35
> エキスパートアライアンスはメインの生命保険会社に力をいれるべきだった

マルチ方式の募集が禁止になったので、これまでのごまかしが効かなくなって
保険事業は近いうちに崩壊するか、加入者ごと楽天に取られるのでは？

ＡＧなる人たちと会社が共倒れするのを見守りましょう。

39 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 23:01:55 ID:4rPtkkju0

アイリオだけどほとんど売れてないみたい。
知り合いAGは保険売れないからかけ放題に一生懸命です。

しかし何で楽天は出資したんだろう？やばくないかな。

40 ： ◆IlOAEoYKOo ：2008/12/28(日) 23:18:26 ID:gva54uGo0

皆さん、何を言ってるんでしょうね？
あなた達の常識外の所で進んでいる話ですよ(笑

41 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 23:29:14 ID:mJhV9ATz0

非常識ってのはたしかだな

42 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/28(日) 23:32:54 ID:cDpN9whE0

>>40
>あなた達の常識外の所で進んでいる話ですよ

近未来通信や円天のときも同じこといってたな。
しかし、我々にとっては常識の中の話なんだよね。

43 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/28(日) 23:34:46 ID:cDpN9whE0

>>40
どごがどういうふうに「あなた達の常識外の所で進んでいる話」か具体的に書かないと
ただのアラシですよ。

44 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 23:41:50 ID:2+ObPKx80

>>40
未常識経済理論ですね。　わかりすぎるほどわかります。

45 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 23:42:21 ID:5l+GidHX0

あなた達の常識外の所で進んでいる話とは？

1.違法行為、詐欺行為を公然と行う
2.金だけ集めてサービスは最初から行わない
3.夢オチ

どれなんでしょう？

46 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 23:42:34 ID:zeSHndyX0

アンチを唸らせる説明をした信者はかつていない。
共済時代からそうだったよ。

最後は、「勉強しろ」と言って逃げるだけ

47 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 23:49:11 ID:zeSHndyX0

http://www.akutoku24.com/c/07.htm

懐かしいのを見つけた

48 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 00:07:39 ID:O5os5dSg0

AGから聞いた話では楽天が全面的に出資する事業だから安心ということ。
通信事業に今まで参入せず遅れをとっていた楽天がナンバーワン目指して本気だ
ということなんですけどねー。本当に生保に続いて楽天がやるんでしょうか？

49 ： ◆IlOAEoYKOo ：2008/12/29(月) 00:09:07 ID:savobN1q0

ただの嵐ですが、何か？

50 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 00:15:06 ID:w4pYxkT20

無認可共済が金融庁認可を受けるため、マルチ商法をやめた
→残されたAGは扱うメイン商品が無くなった
→何とか扱うメイン商品を求めて、携帯事業に飛びついた。

最近のレス見てて思いついた。既出？

51 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 00:18:57 ID:ESQIXpguO

>>23
さぁ？
俺は自分が試して良かった物を奨めてるだけで能力も無いし努力もしてない
大袈裟に言うと商品を見なくても買ってもらえる
それなりに人望あればの話だけど

>>26
誘ってたらの話ね
俺は健食しか売ってない
社会に適応してるかしてないかはお前が決める事でもないし見ず知らずのお前に言われる筋合いもない
根拠があるなら期待は確信に変わってるよ
お前は根拠が無いと期待も出来ない位の小心者か？
根拠も無いのに行動してるのは問題だけど期待する事に根拠なんて必要無い
反論してくるのはいいがレスを良く読み理解した上で頼む
先走るなよ勘違い君

52 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 00:24:05 ID:14oGPj710

>>48
というか、
・楽天としては生保事業が欲しい。
・どうせ中川は数年中にアイリオを放り出すだろう。
・出資して多数派になっとけば、数年後に転がり落ちてくる。
って考えなんじゃないかな。

免許もってる会社を手に入れれば楽天としては目的達成。
アイリオを中川がおっぽり出せばEXAとの関係もなくせるわけでAG上がりの代理店なんざ放り出すことができる。
そこで身奇麗にして社名も変えて新しいの保険会社面すればいいってこと。

53 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 00:34:06 ID:14oGPj710

>誘ってたらの話ね
>俺は健食しか売ってない

ダウト。

>お前は根拠が無いと期待も出来ない位の小心者か？
>根拠も無いのに行動してるのは問題だけど期待する事に根拠なんて必要無い

ビジネスなんだから期待にも根拠ぐらい持て。
どんな会社の企画書だってマーケティングの根拠が期待だけなんつったら突っ返されるどころか赤っ恥だぞ。

54 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 01:03:16 ID:z5MjAQds0

元々マルチにマーケティングなんて関係ないだろ。
ビジネスって言ってるけど、他力本願で自分の下のヤツが頑張るのを
期待して「楽して儲かる」なんて甘い考えのやつばっかり。
自分で考えることもしない。
ただのマネーゲームだね。まっほとんどのヤツは吸い取られるだけだ。

55 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 05:17:40 ID:UhLDwSxgO

そうなのか

56 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/29(月) 07:58:46 ID:9PjescP70

>>48
>通信事業に今まで参入せず遅れをとっていた楽天がナンバーワン目指して本気だ

ITベンチャー出身の楽天が本気でやるなら自分でやるでしょうね。

57 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 08:48:40 ID:E5kHRE+60

>>48
楽天はフュージョンという会社を持っているから
そのAGの話は嘘
もし楽天がやるならフュージョンでやるだろに

58 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/29(月) 09:10:03 ID:9PjescP70

>>57
これですね。
http://www.rakuten.co.jp/info/ir/releases/2007/index.html

59 ：57：2008/12/29(月) 09:27:11 ID:E5kHRE+60

>>58
そそ

それからアイリオ生命も楽天云々という話があるが、
楽天の保険サイトでは販売も紹介もしていない

もしかして楽天はアイリオ生命を単なる投資ファンドとして扱ってて
出資してる額もそんなに大きくないんじゃないかと疑いたくなる

60 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/29(月) 09:58:33 ID:9PjescP70

ひよっとして、EXAはフュージョンのサービスを使っているから楽天が出資するほど本気といっているんじゃない?
NTTの電話引くだけで「NTT提携」と平気で言うのがMLMの世界だし。

61 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 10:18:44 ID:2Eixpljd0

なにしろ、たかが無認可共済ひとつで日本を変えるって言ってた会社で
すからね。

62 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 10:57:12 ID:ESQIXpguO

>>53
お前の浅はかな憶測で判断しないでもらいたい
こんな場所で嘘をつく必要など無いしついた所でどうなる？
お前のその発想自体理解に苦しむよ
企画書（根拠）は人に提案する前に必要な物であってその前の（実現したらおもしろい）程度の段階では必要無い
俺がこの会社の通信事業を人に提案する時はサービス開始して自分が試して確信を得ると言う段階を踏んでからだ
同じ事を言わせるな
期待する事に根拠なんて必要無い

63 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 10:58:22 ID:Fo4pVwy60

>>61
保険業法改正で、自分のところだけはマルチのままで大丈夫とタカをくくったものの
結局はフツーの保険会社になっちゃった、と。
日本を変えるんじゃなくって、日本に変えられた、というのがオチ。

64 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/29(月) 11:02:31 ID:9PjescP70

ずっとMLMでいけるといっていてAG集めていたね。
はしごはずされて、保険勧誘員にもなれなくなったAGがたくさんいたんだろうね

65 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 13:28:08 ID:zaUXsx1L0

ELAドットコムサービス、
制限を設けて200万契約で打ち切りといってるらしいが…

　　複数持ちとかは考慮せず単純計算すると

　　携帯電話契約総数 104,413,500÷200万＝ 52.20675
　　（平成20年11月末時点）

携帯52台に1件の割合の契約ってかなりの数だよね。

66 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 14:09:29 ID:W7GOhBlgO

>>65
法人契約分とウィルコム分を対象外と考えるともっと厳しい数字になりますね。

67 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 14:35:04 ID:97KOlsv9O

いまの時代ここみたいなうさんくさい保険会社をあえて選ぶ人は居ないだろうし本業がいっぱいいっぱいなのはわかるけどさだからと言ってこんな詐欺まがいのやり方で金集めに走るようじゃ話にならないよね

68 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 15:11:07 ID:RRXJsfKo0

保険本体で、ソルベンシー・マージンが1,000を超えるのはEXAだけになる。
近い将来・・・

600を下回る生保は要注意！
なんでかって、EXAは資産運用ほとんどしてない。
それでやっていける。
新規獲得契約数は8月から300件程度だけどね・・・

69 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 15:24:11 ID:W7GOhBlgO

>>68
定額携帯サービスを開始できなければ、新規獲得はサラに減る。
資産運用が無ければ支払い分をへらすしかないね

70 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 16:08:24 ID:UhLDwSxgO

なんだかんだと、もっともらしい理由で
また延ばし延ばしにする悪寒。

71 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 16:14:25 ID:savobN1q0

ひとつ教えておいてあげましょう。

二番煎じはあり得ない！という事です。

これ以上は言えません。

何故だか分かりますか？分からないでしょうね。(満点大笑）

72 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 16:27:03 ID:W7GOhBlgO

>>71
のようなスレナガシ目的の具体性のない書き込みは放置でお願いします

73 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 16:29:30 ID:lJgOZiTa0

まあ、いつものパターンだしね。

74 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 16:46:13 ID:j2FlNC7g0

>>68
人はこうやって口車に乗せられるんだなと思た。

ちなみに2008年9月決算におけるソルベンシーマージンの最高値は、ライフネットの28913.6％。
この数字と比較したら、1000のアイリオが大丈夫で600未満は危険っての、なんか目くそ鼻くそを笑うって感じ？
http://www4.plala.or.jp/anshin/soru_2008_09.html

75 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 16:55:13 ID:mIZFWzGT0

マルチジャンキーってのは、両津勘吉程度の知能しかないんだろうな。
あれは漫画だから面白いんであって、リアルだとシャレにならんｗ

今日1円貯金する。明日はその2倍の2円、明後日はその2倍の4円・・・・
そうすればあっという間に貯金が貯まると思ってるんだもんな。
20日後に貯金しなければいけない額がいくらになるかも計算しないでね。
しかも他人の稼ぎをあてにする分、悪質ｗ

76 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 17:51:58 ID:GC7wZ0+i0

ざっと、ログ見てみたけど、携帯24時間かけ放題って技術的に無理でFA？

あ、携帯ヘビーユーザーを救う採算度外視の
『社会貢献』な出血大サービスってのもあり得るかｗ

77 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 17:57:09 ID:lJgOZiTa0

両さんには情があるけど、こいつらは情に流されてたら商売にならない。

78 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 18:16:19 ID:Fo4pVwy60

またまた出ましたAGのサイト。
まったく野放しだな。
http://www.going-it.com/going-it/keitai.html

79 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 18:31:52 ID:Fo4pVwy60

AGのブログ
http://ameblo.jp/sakugen-tetsujin/entry-10176980710.html

80 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 18:33:31 ID:8bXGGBBA0

>>78
ちょっと見てみたら、こんな記載が
>今から約2億年前に誕生した人間は、これまで幾多の試練にも
>、絶えることなく、脈々とその命を永続させてきました。

すげーな、人間は、ティラノとも戦っていたのかよｗ

81 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 18:44:56 ID:RYDnXjgA0

このブログを元に計算すると、
あなたが10人直で5200円
その10人が各10人入会させると100人で16000円
その100人が各10人入会させると1000人で160000円
全部で1110人の組織にした場合あなたの取り分は181200円になる。

2000万をこのグループで割ると1801.8
つまり181200円稼げるヤツは200万人のうち約1800人ということになるのかな。
これを多いと見るか少ないと見るか・・・

82 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 18:57:02 ID:RYDnXjgA0

さらに計算してみた。
あなたが100人入会させて、各100人ずつというように
先ほどの計算と合わせると全部で101万100人
金額は1億6千165万2千円、合ってますか？

83 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 20:13:22 ID:Fo4pVwy60

熱狂的信者のブログ
http://whooo-yuri.blog.drecom.jp/archive/422

84 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 20:17:08 ID:Fo4pVwy60

どいつもこいつもまったくだよ
http://skynet77.ws/page.17html

85 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 20:51:16 ID:Wmy0nAnG0

それにしてもよく見つけてくるもんだと。

86 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 21:18:34 ID:MvndVNzj0

んむぅ～　確かにｉｐ電話のフュージョンは買収したり、東京電力に買収、
最後は楽天に買い取られた企業、別に通信をやりたくて買収したわけでは
ない会員間のセキュリティー向上のを目的として買収したまで・・

楽天が出資しているのは説明会ではアイリオ生命に約２０億（１５％前後
）アイリオ生命が出資した意味はすでに周知のとおり、尚更、接続料や交
渉がからんでくる、、全く、「携帯の定額制」など楽天にとっては迷惑な
話し！＾＾

87 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 21:55:42 ID:14oGPj710

つまるところ根拠のない期待とやらが暴走した結果がこのAGどもの腐れHPのなるわけだ。

88 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 22:07:17 ID:14oGPj710

年間4,000円払ってJAFの会員になっとけば、
ロードサービスは当然のことながら、
各種施設、旅行・宿泊、飲食店の割引サービスはついてくるは、
災害・安全確認メールサービスはあるは。
ELAに月1,800円払うのがいかにあほらしいかわかるってもんだ。
これで携帯事業始まらなかったり、すぐに終わったら入ったやつは笑いものだな。
そういう意味じゃ携帯定額が始まるっていう夢想・妄想にすがらないと自分への言い訳ができないかｗ

89 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 22:09:04 ID:savobN1q0

>>74
ライフネットは売れてないから
資産に対してリスクが極めて低いのよ。
相対的にソルベンシーマージン比率が高くなるんだよ。
お解かり？？

90 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 22:57:07 ID:1Vr/SCD10

http://i-exa.com/index.php?FrontPage
次世代通信サービス
携帯電話料金を定額で使ってみませんか、月額４０００円で
一般電話・携帯電話・海外３６ケ国対応　　ＰＨＳも対応できるようになりそうです。
　　家族は２名まで同一口座引き落としで価格は２５００円です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在お使いのキャリアはそのままで一番安い契約がおすすめ　　　です。私の場合はソフトバンク￥９８０円です。http://www.exa11.co.jp/exa_mc/living/index.html

あやしい

91 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 22:58:37 ID:1Vr/SCD10

ちょっと過去ログよんでくる・・・
http://www.23ch.info/test/read.cgi/venture/1224638447/

92 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 23:02:27 ID:1Vr/SCD10

915 ：AG：2008/12/25(木) 03:34:57 ID:EvIl8m6f0
営業本部からのFAX（12月2日現在）によると

■発売日⇒2009年1月25日
■案内資料⇒1月22日順次発送
■ツール販売⇒1月下旬
■サービス開始日⇒3月上旬

■初回コミッション支払日⇒5月25日
■初回引落し日⇒5月27日

との事です。
私はAGですが、かなり具体的な日程が決まりつつも、サービス開始が3月上旬と
確定してないところに不安を感じるぞ！

でも俺は3月上旬のスタート予定まではEXAを信じるよ。
延期したら解約も含め、冷静に第三者視点で考えてみる。

みなさんへ⇒9年営業していて、突然詐欺に走った会社の例を
教えて下さい。

93 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 00:05:47 ID:tOf+zMM70

>>89
つまり「ソリベンシーマージンだけでは判断できない」ってことか。
んじゃ600を下回っていても資産やリスク次第では問題ないし、リスクや資産次第では1000でも安泰ってことはない、と。
うん、よく解ったよ。

94 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 00:06:59 ID:YS8nnc0L0

>>92
>みなさんへ⇒9年営業していて、突然詐欺に走った会社の例を
>教えて下さい。

「突然詐欺に走った」んじゃなく、最初から仕込みなの。

オレンジ共済で１０年
国会議員にまでなってるｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E5%85%B1%E6%B8%88%E7%B5%84%E5%90%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6

95 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 07:37:27 ID:C26nsryn0

マルチで共済のような金融商品を扱う時点で、偽装ネズミ講。
最初っからダメダメ。

あの、悪名高いＮＰＵ（ネットワークビジネス推進連盟）が、加入者の無認可共済を
作ろうとしたけど、マルチ共済はあまりにもやばいので、
保守派の賛成を得ることができず計画倒れに終わった。

96 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 08:30:43 ID:YcdnDhDA0

>「突然詐欺に走った」んじゃなく、最初から仕込みなの。

だよねー。
支払準備金が少ないって「2chで」散々指摘されたら最初はどこぞの再保険会社の名前だしてて、
それがいつのまにか中川が作った再共済法人に移ってるんだもんなｗ

コミッションの支払い請求でも裁判沙汰になってるし。

97 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 08:52:40 ID:bCz4xqwy0

>コミッションの支払い請求でも裁判沙汰になってるし。

ホント？、その内容知ってるのかな。

98 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 09:34:31 ID:DktffJhc0

まぁ、今どき詐欺と言えばこれだろｗ

ナスダック元会長の巨額詐欺。手口はネズミ講ｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000527-san-int

99 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/30(火) 10:24:13 ID:TaVY2UYn0

N川タンは、アイリオができたときから保険会社をやるきなかくなったんじゃないかな。
楽天の資本も受け入れたこと保険販売にはマイナスなEXAの商品売ろうとしている。
保険に力を入れていないのはミエミエ。アイリオは楽天の手にわたるだろうしね。

100 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 10:44:37 ID:xleV6Aw30

保険の場合はよそと横並びにしなきゃならないから、共済みたいに濡れ手に
粟のぼろもうけはできないからね。

101 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/30(火) 10:52:53 ID:TaVY2UYn0

金融庁の監視も厳しいですね。
自由も利かないでしょう。

102 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 16:49:30 ID:+bYsg0Df0

よくもまあ
アンチは嘘が書けたもんだ

何をびびっているんだろうね。

103 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 17:11:02 ID:r3OL5bTy0

>>102と
捨てられることがわかって涙目で新年を迎えるAGが申しております。

104 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 17:12:38 ID:+bYsg0Df0

エキスパートが共済時代の２ちゃんねるで、

何年も懲りずに
アンチは嘘ばかり書いて、つぶしにかかったけど
びくともしなかった。

今年の春は、アンチは、
「絶対に保険会社になれない」

「金融監督庁が認めるわけがない」
と書いていたが、

今年８月、保険会社になれました。

また通信で、アンチは、嘘ばかり書いている。
通信が実現したら、また違うことで、アンチは嘘ばかり書くのでしょう。

真実は、時間が解決します。
惑わされないように、
不安であれば、３月まで待てばいい。
不安であれば、誰にも教えないことです。

２ちゃんねんるの嘘には惑わされないように。
出る杭は打たれます

PS
２ちゃんねるの過去ログを見てください
今では恥ずかしいアンチのコメントがたくさん見れます。

105 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 17:16:08 ID:r3OL5bTy0

>>104
>今年８月、保険会社になれました

なってないじゃん。エキスパートアライアンスは保険会社にならなかった。
別会社作ってMLMやめてやっと共済を引き継げた。

>また通信で、アンチは、嘘ばかり書いている

具体的に何がウソかかかないとバカだよ。

106 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 17:30:58 ID:OQd6S6Jd0

>>102,104の涙目AGは、悔し紛れの書き込みはしたけどまともに言い返せずに走って
「まぁまぁ!!」と叫びながらおうちに帰るのだった。

107 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 17:36:41 ID:9/m96LvJ0

>>104
http://www.exa11.co.jp/company/history/
>2007年10月01日エキスパートグループホールディングス株式会社傘下にエキスパートアライアンス保険準備株式会社設立
>2008年08月01日エキスパートアライアンス保険準備株式会社が生命保険業の免許を取得。
>（エキスパートアライアンス保険準備株式会社は商号をアイリオ生命保険株式会社へ変更）
>さらに、分割認可を取得したことに伴い、効力発生日を以って生命共済事業をアイリオ生命保険株式会社へ承継。
これ、exaの公式発表。
「グループ企業に新しく会社を作って、その会社が保険業免許を取得した」としか書いてないな。

108 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 18:08:01 ID:TXOa5AkL0

>102
>何をびびっているんだろうね。

怖いのは、被害者が増えること
自分の大切な人が巻き込まれること

109 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 19:26:41 ID:sj/ziCjF0

>>104
>真実は、時間が解決します。
>惑わされないように、
>不安であれば、３月まで待てばいい。
>不安であれば、誰にも教えないことです。

その通りだと思いますが、なぜ販売開始が、サービス開始より早いのでしょうか？
確実にサービス開始が見込めないものを売る企業姿勢に、誠実さが伺えません。

「EXAは技術的に可能なサービスを用意していた。しかし、邪悪な外部圧力により、
実現させることは出来なかった。」
などという言い訳は、世間では通用しませんよ。
「EXAができると言うから売っていたんだ」などというAGの言い訳も、通用しませんよ。
もしサービス開始されなかった時、勧めた人達にどのような説明をするのですか？

110 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 19:43:13 ID:mABYn4KqO

104が不安だから教えられないのでしょう

111 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 19:46:51 ID:7aD6DW7w0

>不安であれば、誰にも教えないことです。

そうやって、外部に相談させないのは、カルト宗教や他のマルチ企業
デート商法や内職商法といった悪徳商法と同じ手口だね。

AGの言うことがきちんとした根拠のある真実なら
誰から何を言われたって揺らぐことはないでしょ。
何をびびっているんだろうね。

112 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 20:14:40 ID:+bYsg0Df0

↑
あー言えばこう言う

よかったこういうヘリクツが身近にいなくて。

113 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 20:26:37 ID:cKij6QsO0

>>112
話の中身に反論できないからって、そういう低レベルなレスはみっともないよ

114 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 20:54:52 ID:sj/ziCjF0

>>112
１０９での質問に答えてほしい。
このスレにおいて、AGからちゃんとした説明が皆無なのはなんで？
AGの言い分に現実味が無い、としか考えられないんだけど・・・

ふと思ったんだけど、元はAGだったけど、このスレ見て辞めた人とか、いない？

これだけ完全に論破されていると、目を覚ます人もいると思うんだけど・・・

115 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 21:51:53 ID:+bYsg0Df0

↑
あーいえば、こう言う奴に

まともに答える気にならない。

１月の公式な発表まで待ちな。

まだ販売開始してませんので。

116 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 22:08:10 ID:mt50u5RH0

>>AG諸君
こんな所でまともにレスしても
揚げ足取られるだけなんだから
いいかげんに止めれば？

俺に対しても誰がまともなレスをしてるんだ？
と揚げ足取られるんだろうが・・

117 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 22:17:06 ID:54e44qoJ0

AG諸氏。
「常識で言えば、技術的、契約的に定額通話はありえない」
これは理解できるかな？これすら理解できないならもう仕方ないんだけど。

無論常識がすべてでは無いから、絶対にありえないとはいえない。
しかし、AG諸氏の反論は「EXAだから出来る」だけなんだよ。

118 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 22:23:20 ID:RLQTyQQl0

>>115
え！？でも明らかに通信をネタにしてＡＧ募集しまくってるよね？
これはどう思うのかな

119 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 22:49:27 ID:YcdnDhDA0

>>97
コミッションの支払請求で起こされた裁判で係争額1000万円超。
一生ものの権利収入が一皮剥けばこんなこと。

ほかにも

共済金の支払請求で起こされた裁判で係争額200万円超。
保険会社の不払いを叩きいておきながら実はこんな話。

従業員から起こされた裁判で係争額1000万円超。
内部でこんな大きな裁判起こされるほどの問題アリアリ。

120 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 23:07:55 ID:zp51eEjp0

漏れは擁護でもアンチでも無いが、ひとつだけ言える事実は
現在、エキスパートアライアンスの一部のエージェントが、
まだ始まってもいない通信事業をネタに、エージェント登録や
ＥＬＡ募集を連鎖させていることだ。

そして、問題なのはその事実を会社が容認していること。
社会通念上あまりよろしくないのではないかい？

121 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 23:36:01 ID:+bYsg0Df0

119>
あなたは、何か恨みがあるようですね。

事実であれば、詳しすぎるので、
元従業員の愚痴ということですか？

それにしても支払請求で２００万円って、

約６０万件を保有している保険会社では、防ぎようがない範囲では。

他の保険会社の訴訟の数の多さを知らないわけではあるまい。

アイリオだけが唯一、訴訟になっているような書き方はフェアではない。

122 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 23:38:51 ID:FD68R4uz0

その通り、社員が堂々と説明会に顔をだし、エキスパートアライアンスの
名刺まで、配っている。
２００万加入（その後、変更になった？）社員が共済時代のＡＧを優先に
煽ることじたいがＡＧが先走る大きな理由・・中川信者、中川氏しか見え
ない！

会社が否定しても説明会の日程表を渡しているので、もうどうすることも
できないなのではないかな？

123 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 23:44:01 ID:+bYsg0Df0

２００万人という公式な発表はありません。

２ちゃんねるの情報をうのみにしないこと。

アンチも同様です。

124 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 23:49:41 ID:YcdnDhDA0

>アイリオだけが唯一、訴訟になっているような書き方

被害妄想乙。

>防ぎようがない範囲

本来ならね。
だがEXAはAGどもがさんざん、EXAは払い渋りもトラブルもないって言ってたから出したんだよ。

詳しすぎる？
あなたが知らないってだけ。
携帯電話の話とは違って会社からの出てる情報。

125 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 23:50:23 ID:+bYsg0Df0

AGから誘われている方は、１月の公式発表で結論だせばいいです。

非公式の憶測では、何もわからないはずですから。

126 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 23:53:58 ID:+bYsg0Df0

勉強不足でした。

訴訟の件、どのページに載っているか教えてください。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 00:02:04 ID:KWd8zx5Z0

>>123

２chの情報じゃなくてAGが吹聴してることが2chに「疑問を呈する形」で書かれてるだけのことでしょ。
そういう書きかたはそれこそフェアじゃないな。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4572631.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319943133

128 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 00:03:41 ID:EtHGvoSO0

正直、エキスパート共済を辞めなかった方は、得しました。

あれだけの安さのまま、保険会社のメリットが増えましたからね。

税制面、さらにセーフティネットも付きました。

129 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 00:11:26 ID:EtHGvoSO0

非公式な情報を流しているAGは、反省すべきですね。混乱を招きます。

公式情報だけを流しましょう。１月７日の公式発表を待ちましょう。

130 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 00:22:30 ID:Iy/e71JI0

http://kanekoya.candypop.jp/kanekoya3.html
これって正式発表じゃないの？
company(会社)　を見れば
エキスパートアライアンス株式会社代表取締役　野口　昭次
って書いているし。
但し、固定電話は含まれていませんがね。

131 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 00:26:50 ID:EtHGvoSO0

公式ではないですね。誰かが勝手に作ったサイトです。もちろん違反です。

132 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 00:36:21 ID:Iy/e71JI0

>>ID:EtHGvoSO0さん

>非公式な情報を流しているAGは、反省すべきですね。混乱を招きます。
非公式な情報もない状態で募集しているのですか？
年内は身内だけに止めるよう指示が出ていたが
走り過ぎたAGさんが混乱を招いている状態ですか？
トップも想定内でしょうけどね。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 00:44:25 ID:w1FSo5ZKO

>>128
釣られてやるが、得したのは終身医療だけじゃね？
その他の更新型保険は、実質値上げになるんじゃ？
しかも更新後保険料公開してないし。
ていうかスレチだな。
保険板逝けw

134 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 01:02:52 ID:Iy/e71JI0

>>ID:EtHGvoSO0さん

気を悪くしないで下さいね。
年末ジャンボ宝くじを買っても、２０枚×３００円　６０００円分は買います。
５８００円の投資は初夢代か勉強代と思えば良いでしょうｗ

３月上旬のサービス開始と聞いていますが、サービス開始延期も想定しておかなければね。
トップはそれも見越した計算のうちだったりしてｗ

135 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 01:23:13 ID:UeVR2mgN0

>>134

5800円を「宝くじ」と割り切るのはいいですが、
友人、知人に勧めまくって金払わせて、

　サービス延期、延期、延期、

　…無理でした

じゃシャレにならんですよね
延期中もロードサービスの費用負担は積み重なっていくわけだし
もう少し技術的なサービス実現性の確認が取れないと信用できないなあ

136 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 01:35:02 ID:Iy/e71JI0

>>135
賢いAGさんなら失敗も許される身内か、キツイ冗談も受け止めてくれる友人にしか、
今の段階では誘っていないでしょう。

多分AGさんは、不安でいっぱいだと思うよ。
誰が考えたって、見切り発車的要素が多過ぎるしね。

137 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 03:32:49 ID:SIMaN4oi0

保険会社化は4ヶ月程延びたっけな？ｗ

138 ：名無しさんドット混む：2008/12/31(水) 04:59:30 ID:z77E5WSWO

アイリオ生命に出資中の楽天、ＴＢＳ株で６５０億円の損失…

139 ：名無しさんドット混む：2008/12/31(水) 05:40:51 ID:z77E5WSWO

…結局、好調だった楽天市場、０８年１２月期、赤字損益…

140 ：古参AG：2008/12/31(水) 08:18:40 ID:1m+RdF0O0

119のレスが真実の為、心配な部分ではあります。
正直、ワンマンな所やお金に対する考えも
実際、聞いている事とはかけ離れています。
AGの皆さんももう少し第三者的に考えてみることを
お勧めします。

141 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 10:12:29 ID:/sJoloNpO

知人は子供の親つながりのＡＧに今年の春先くらいに、
９月くらいから通信事業やるからって誘われてＡＧ登録させられましたよ。
そのＡＧはエクサをビビッときて本物と判断したそうですｗ
どっかの誰かも同じようなこと言ってますよね(笑)
ちなみに知人は延び延びに嫌気さして止めました

142 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 10:49:14 ID:3hFD0tRt0

★アンチの方々へ★
この１年間、ご苦労様でした。
人（会社）の粗さがしは結構体力がいったでしょうね。
他人（他社）のことより、自分のことを精一杯なされたほうがいいですよ。
無駄な時間を消費しないで、我が身を振り返り帰るほうが自分の為になります。

まあ、仕事が無いならしょうがないですね。
来年は就職恐慌の年になります。
くれぐれも、橋の下で生活するようにはならないでください。
皆様のご多幸をお祈りします。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 10:51:22 ID:3hFD0tRt0

↑５行目、文字が乱れました。申し訳ありません。
　あまりにも、哀れなのもで・・・

144 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 11:02:17 ID:EtHGvoSO0

AGはなぜ？ここまで信じるかわかりますか。

今と同じように、
長年「エキスパートはつぶれる」と２ちゃんねるで書かれましたが、

信じて、共済保険を辞めなかった人たちは、
今年８月以降、保険会社へ完全移行し、大変得をしました。

安い金額のまま移行できたこととセーフティーネットが付きました。
税制面では、早速本年度から優遇されることになりました。

さらに約３０万人、約６０万件のコミッションは、
コミッションラインそのままに、
確実に何もしなくてもコミッションが支払い続けられています。

めちゃくちゃ安い掛け金なので、保険を辞める理由はありません。
つまり本当の意味の権利収入を何もせずに得ている方が、多いのです。

そのエキスパートが周りの圧力を承知で、通信事業を始めるのですから、
期待感が高いのです。

そういう流れを知らない最近のAGは、かなり心配です。
これ以上、暴走しないように、規約をもう一度確認してもらいたいものです。

145 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/31(水) 11:13:48 ID:q9/NyviC0

>>144
高収入で誘われてN川タンの言葉を信じてAGになった人たちは、ないてましたね。

今回の通信事業は、エキスパートの命取りになるかもしれません。
期待と願望だけで問題を解決しないといけませんからね。
最悪、詐欺会社になりかねません。

146 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 11:17:01 ID:rnTDoiEK0

俺の知り合いAGは保険会社になったためにコミッションがこれ以上増えない
ことに不満を漏らしていた。
おまけに自分の下のヤツが儲からないといって次々やめて行き、
ますますコミッションが下がってきてとても不安と言っていましたよ。
アイリオは売れないし、携帯事業もいつになるやらと涙目です。

147 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 11:18:06 ID:EtHGvoSO0

↑なぜ、泣いたのでしょう

保険の掛け金は下がったはずです。

在庫も持てません。

148 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 11:24:12 ID:EtHGvoSO0

146>
全て自分の得しか考えないAGは、得したことは忘れて、

不満だけを言うでしょう。それは、どの世界でも同じです。

149 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 11:27:19 ID:EtHGvoSO0

サラリーマンでも

雇われていることに感謝していながら

会社や上司の愚痴も言いますよね。

それと同じです

人は贅沢ですからね。

150 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 11:27:57 ID:rnTDoiEK0

共済の新規加入が出来なくなり、コミッションがだんだん下がって行った
ことと、アイリオが全く売れないと言ってました。
携帯ビジネスに期待しているようですが、正直、周りから2ちゃんのような
こと言われて本人、かなりしょぼくれていました。
この人はパソコンもろくに使えなく、携帯のことも良く知りません。
ただただエクサを信じて今までやってたみたいです。
最近元気が無く、かわいそうな感じがしています。

151 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/31(水) 11:33:44 ID:q9/NyviC0

Nタンは、「MLMのまま保険会社になれる。問題なし。」て吹いてましたからね。
それを信じた人たちは、現実に直面して泣いててもしかたないですね。

152 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 11:38:59 ID:rnTDoiEK0

151
そうなんですよ。去年の10月頃は、「エクサはマルチのまま保険会社になる
マルチ販売については問題ない、金融庁からの許可待ち」って言っていました。
実際はかなり違う結果になりましたね。
この時点で言ったんですよ、もうやめたほうがいいって。

153 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 11:45:08 ID:EtHGvoSO0

↑
そのときに辞めさせたのであれば、あなたも罪深いですね。

154 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/31(水) 11:48:48 ID:q9/NyviC0

>>152
社長が言ってて異なる結果になりましたね。
AGを騙したのと変わりませんね。
何を持って「問題ない」といっていたんでしょうね?
日本とは違うN国の法律のことだったんでしょうかね

155 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 11:48:54 ID:EtHGvoSO0

失礼しました

辞めてはいないですね。
今もコミッションもらえていますからね

辞めなくてよかったですね。
あなたの責任になるところでした

156 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 11:54:10 ID:EtHGvoSO0

154>
私は、共済はマルチにならないでよかったと思っています。

マルチというだけで商品の価値が下がるのが残念です。

本音ですが、通信事業もマルチじゃないほうがいいと思っています。

だから直しか考えていません。

自然にクチコミで広がるのが理想です。

157 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/31(水) 11:54:39 ID:q9/NyviC0

>>152
アイリオになってから自分のダウンでEXA共済に入っていた人が
やめて行きコミッションが減る一方なんですね。
新規にアイリオに入る人はいなかったわけですから切なくなりますね。
活動するだけ赤字ならやっても仕方ない所がありますからね

158 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 12:04:20 ID:piHQmAj70

法律の隙間をついてやってた無認可共済だけに、法律の網をかけられたら
どうにもならないってことだよな。
だから今度は別の隙間に入り込もうとしてるのが通信なんだろうけど、問
題はその業界は隙間はあっても奥行きがないからすぐに行き詰るってこと
だな。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 12:05:16 ID:EtHGvoSO0

コミッションが入っているのであれば辞める理由はありません。

生活に支障があるのであれば、
柔軟性を持って、いろんな仕事を兼用でやることです。
自分の人生は自分で守るしかありません。

人の責にしても何も解決しません。

マイナスを引き寄せるだけです。

160 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 12:09:21 ID:EtHGvoSO0

158>
そのとおりで
結果、マルチはできなくなりましたからね。

通信でどういう公式発表があるか１月７日を待ちます。
（東京で中川社長講演）

161 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 12:49:11 ID:rnTDoiEK0

155
その人は結果、取引先でエクサの勧誘したことがばれて
仕事を失ってしまいました。
今思えば、エクサをもっと早くに辞めさせるべきでした。
去年その人はかなり有頂天な状態であり、今とは雲泥の差です。
たぶん自分を見失っていたのでしょう。

あなたは
＞辞めなくてよかったですね。
あなたの責任になるところでした
と言われますが、
責任があるとすればエクサを「辞めさせることが出来なかった」
ことだと思います。
エクサを知らなければ仕事を失うことも無かったかも知れません。

162 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 12:57:28 ID:ZMNI9BgC0

要するに、ELA.COM事業の問題点を要約するとどうなるのですか？

具体的に指摘できる方がいらっしゃったら、箇条書きにしてみてください。

163 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/31(水) 12:58:13 ID:q9/NyviC0

>>158
共済のときは協力者にもメリットがあり協力者はライバルではなかった。
通信は、ライバルと協力しなければなりたたず、しかも打ち破るべきライバルでもある。
独りよがりでは成り立たないんですね。

>>159
末端AGは、コミッションも入らないしアイリオの勧誘もうまくいかない。
保険がなくてもよいものなら辞めていきますね。
結果、順次ダウンがやめて行き、上位のコミッションも先細り。
やがて上位のものもダウンがいなくなりコミッションがはいらなくなる。
MLMが、募集をやめたときにおこるライン崩壊が起こっているわけですね。

>>160
少し自分で調べられるすべを持っており調べられれば
変な期待を持たずにすごせたんでしょうね。

164 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 13:01:23 ID:EtHGvoSO0

161>
取引先に勧誘するのは、いけませんね。

これはマルチでなくてもいけないことです。

今後、このようなことがないように友人として教えてあげてください。

この文章で友人のことが特定できるのであれば、
これ以上２ちゃんねるに書くのは、やめてあげてください。

本人は嫌なはずです。

165 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 13:03:27 ID:Huk/Cg/e0

大胆な予想
尤もらしい説明を受け、サービス開始は黄金週間明けと納得させられ、
５８００円納めた人は１８００円×３ヵ月分の納入を強いられるｗ

166 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 13:13:06 ID:piHQmAj70

さらに複数口の登録を求められ、１８００円×７口×６ヶ月なんてのも
普通になるんじゃないですか。
過去の例からすると。

167 ：一部のAG：2008/12/31(水) 13:19:30 ID:EtHGvoSO0

生命保険会社のページをご覧ください

共済AGの募集が終了してから１年たちますが、
302,030名　652,696件

辞めずに継続しています。

一部のお金儲けのみで走ったAGは、先細りしているのかもしれませんが、

それが全てではありません。

ちなみに、契約数652,696件は、

あいおい生命493,499件より多く

オリックス生命の675,724件と同じくらいです。

楽天がウェブ販売を開始したら、さらに増えるし、知名度も上がるでしょう。

ちなみにアイリオ生命は、
エキスパートアライアンスホールディングスの傘下です。

168 ：一部のAG：2008/12/31(水) 13:20:53 ID:EtHGvoSO0

166>
過去にそんな例はありません。

169 ：一部のAG：2008/12/31(水) 13:22:18 ID:EtHGvoSO0

167>
生命保険協会の間違いでした

170 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 13:30:20 ID:Huk/Cg/e0

>>167
失礼ですがその数字って口数でしょう？
熱心なAGさんや社員さんは数口の加入を強いられていたりして？
料金は天引き、しかも使用厳禁だったりｗ　憶測ですがね。

171 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 13:57:13 ID:HUr/BjDW0

>>162
コールバック方式だとした場合の問題点
・ドミナント規制(電気通信事業法)の縛りでNTTドコモとKDDIは定額での音声回線貸しは出来ず従量課金のみ
・NTT法(日本電信電話会社法)の縛りでNTT東西は定額での音声回線貸しは出来ず従量課金のみ
→電気通信事業法および日本電信電話会社法の改正が必要だがその動きがない。
→法改正無しでも従量課金利用であれば可能性は残るが、現実として採算ラインが高すぎてビジネスが成立しない。

データ通信へ変換する方式だとした場合の問題点
・データ通信への変換がそもそも不可能
→「通話用マイクからの音声を録音しデジタルデータを得ること」と「得たデジタルデータを圧縮するなど加工した上でデータ通信経路に送り出すこと」の両方が「後付けのアプリケーションから可能」である端末は存在しない。
→ファームウェアのアップデートであれば対応できる可能性は残るが、現実として採算ラインが高すぎてビジネスが成立しない。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 14:05:40 ID:Huk/Cg/e0

>>ID:EtHGvoSO0
気を悪くしないで下さいね。
一流企業社員だって持ち株会と称するものがありまして、
自社株を毎月一定額の購入を勧められます。
これは当然の事であって自分の職場を守る為でもあります。

要するに何を言いたいかと言うとね、
３０年来の友人が手当たり次第に声を掛け、周囲の友人が寄り付かなくなりました。
この不況下にビジネスチャンスを友人にもって理屈は承知していますが、
先の見えたビジネスじゃねー？
こんなことで毎回のように友人と喧嘩をしていますｗ

173 ：171じゃないよ：2008/12/31(水) 14:16:00 ID:PKWof9SvO

>>162
利用者の免から
・サービスがはじまるまでELAの費用は毎月払うことになる
定額携帯サービスだけほしいひとには無駄な出費

・安定して通話できないと通常の通話でかけることになり高くつくことがありえる
携帯電話を基本料金最低のブランにした人に起こり得る

174 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 14:26:13 ID:Huk/Cg/e0

>>173
それをAGさん達は、楽天もバックについているし、過去の実績もあるしと、
ＮＴＴとは話がついていると、確信か半信半疑かは知り得ませんが、
ビジネスの拡大を進行中なのでしょうねｗ

175 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 14:31:33 ID:PKWof9SvO

通信事業については楽天はライバルでNTTと話はついてないわけなんだけどね。

176 ：AG：2008/12/31(水) 15:33:02 ID:EtHGvoSO0

>170
生命保険協会のページで公開れている公式な数字です。
ご覧ください。

約３０万人で６５万口は妥当な数と思います。

ちなみにあいおい生命は３６万人です。

177 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 15:38:19 ID:ocFFWi2a0

ID:EtHGvoSO0へ
保険の話は保険板にアイリオのスレがあるから
そっちでやってください。

178 ：AG：2008/12/31(水) 15:47:12 ID:EtHGvoSO0

171>
１月に、どのような公式発表があるか楽しみにしています。

172>嫌がる友人に無理やり強制するのは、よくないですね。
エージェント規約に違反していますし、いいことはありません。
友人にお伝えください。

173>利用者のみの場合は、ELAに入る義務はありません。
エージェント登録料２１００円、１回のみです（コンビニ手数料含む）

174>AGのみなさんへ

エキスパートアライアンスホールディングスのグループ内で、
楽天が投資しているのは事実ですが、
ELAには全く関係ありません。

エキスパートアライアンスから公式で、
協賛会社の名前を出して勧誘しないようにと通達が来ています。

今後、ELAの勧誘で楽天の名前を出さないようにしてください。

179 ：AG：2008/12/31(水) 15:49:49 ID:EtHGvoSO0

177>
失礼しました。

質問にお答えしましたので、終わりにします

180 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 15:52:06 ID:KXTBJjbCO

コールバックじゃないと知人は言ってましたアプリを起動して今使ってる携帯がIPフォンになるって
でも全て『らしい』ばかり
怪しいから断ったら100年に一度のチャンスを逃すのですよ！
だって…
『バカらしい』

181 ：AG：2008/12/31(水) 16:04:19 ID:EtHGvoSO0

180>会社が正式に紙媒体などで出していないので、
「らしい」となってしまいます。

１月の正式発表で全てあきらかにしますので、
少々お待ちください。

遅くても１月２２日には申し込み用紙が届きます。

私からも納得いく答えがもらえるように全て質問して答えをもらいます。

182 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 16:11:11 ID:KXTBJjbCO

>>181

契約書見たけど一切携帯の事業の事、明記してないですよねあれ明らかに違法でしょ？

わかってますか？

183 ：AG：2008/12/31(水) 16:13:12 ID:EtHGvoSO0

134>
>５８００円の投資は初夢代か勉強代と思えば良いでしょう

あなたが思うのはいいですが、
教えるのであれば、教えられた側は１円たりとも貴重なお金です

自信がないのであれば、誰にも教えてはいけません。

教える場合は、実現しなかった場合、
５８００円をあなたが返済するぐらいの気持ちでやるべきです。

私は、そう思います。

184 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 16:16:41 ID:PKWof9SvO

>>178
携帯サービス利用のみの募集はまだされてません。
既に申し込んだ人のことです

185 ：AG：2008/12/31(水) 16:18:27 ID:EtHGvoSO0

182>ELAドットコムの契約書は、まだ存在しないので、

おそらくエージェント登録用紙だと思われます。

エージェントの登録用紙はエージェントになるための用紙です。

細かい商品が記載されているわけではありません。

しかし、１番新しい登録用紙には、記載が追加されています。

186 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 16:37:58 ID:KXTBJjbCO

>>185
お早い対応有り難う御座います。

契約書もまともにできてない説明もまともにできない普通は、契約書ができ又サービスの説明ができてから募集しても良いのでは？前もって募集する必要ある？

エクサの昔生保に入ったけどきちっとした会社だったけどなー

187 ：AG：2008/12/31(水) 16:47:59 ID:EtHGvoSO0

186>
私もそう思いますし、
会社も困っていたようです。

AGが夏頃から、先行してしまい。

公式で、先行募集の禁止の通達をしましたが、
おさまらずに、

会社としては、全て準備ができてから発表したかったようです。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 16:50:21 ID:1wbOoMmt0

>>EtHGvoSO0

AGにとっては逆風の強いこのスレでAGサイドからのコメントを継続されていること、すごいと思います。
「５８００円をあなたが返済するぐらいの気持ちでやるべきです」とは、なかなか誠実なコメントですが、
実現可能かどうか明確でない現在、あなたは携帯事業の勧誘活動を行っているのですか？

189 ：AG：2008/12/31(水) 16:55:03 ID:EtHGvoSO0

188>
確信できなければ誰にも教えません。

教える場合は、リスクは私が負うつもりです。

190 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 17:01:29 ID:TnKs1Jvt0

楽天は巡り巡ってｉｐ電話の「フュージョン」を東京電力から買収した。
ただしこれは楽天会員同士のセキュリティーに報いる為・・と一般ユーザ
向けのサービス。

楽天は本年１２月末の決算で、ＴＢＳの買収による株の損失が６５０億円
だした。楽天市場が好調だったが赤字の純損益となった。

それにしてもエキスパートアライアンスは統制がとれてないのか？　ＡＧ
が勝手に携帯事業のホームページを公開したり、私は１２月の初めにＡＧ
に誘われて「定額携帯」の説明会に赴いたがエキスパート社員が自ら総務
省の許可を取ったとか？　ＡＧ優先に元共済保険のＡＧをあおる形で、２
００万回線はすぐ（半年以内で達成できる）と豪語していた。

１月２５日より、ＡＧ優先で募集受付をするので、１２月中にＡＧ登録等
の手続きをして欲しいと言われ・・・携帯の申し込み書は１月の中頃、発
送すると直接、社員からきかされた。「１８５」は嘘を言ってるネ？

健康食品の「定期購入契約書類」だって複写方式で４枚ほどの申し込み用
紙となっているのに今から発注かけても間に合う筈がない！　それともｐ
ｃで作成するのかな？

ところで、総務省から承認をうけたの？

191 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 17:04:46 ID:1wbOoMmt0

>>189
商品についてのスタンスは理解しました。立派だと思います。
ご回答ありがとうございます。

あなたは、AGになることは他人に勧めていますか？
AG活動には、他人の信頼を失う可能性があること、
権利収入を得られる人はどう多く見積もっても１００人に１人であることについては、
どう認識されていますか？そして、どう伝えていますか？

192 ：134：2008/12/31(水) 17:11:55 ID:qeg3ij8k0

>>183
てか、私はAGでも何でもありません。
白紙の登録申込書は手元にありますがｗ

大胆に予想続き
夏前にサービス開始。
大幅に縮小されたサービスは実現するが、それでも頻繁にパンク状態が発生する。

193 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 17:16:29 ID:rnTDoiEK0

187さん
＞AGが夏頃から、先行してしまい。
って言われてますが、知り合いAGは中川がセミナーで演説したのが
始まりって言ってましたよ。
AGが先走る原因を作ったのは中川本人だと思いますが。

194 ：AG：2008/12/31(水) 17:37:14 ID:EtHGvoSO0

質問が多すぎて、一人で答えるのに息切れしていますが、
正式な返答は１月にしたいのですが、私が知る範囲でお応えます。
190>１次募集のキャパが現在のAG数だけで埋まるようで、
急遽、公式で発表があったのを割愛すると
「１次募集は、１２月までのAGに限定するというものです」
１２月までにAGになっていないと
ELMドットコムの申し込み書が送られてきません。
これが公式文書を見た私の解釈です。間違っていますか？

191>
共済時代は勧めていましたが、ELM、健康食品は、まったく教えていません。
ただ最近、詳しく調べたところ、
興味が出てきましたので、さらに調べて、よければAGを勧めるでしょう。
権利収入が１００人に１人というのは、エキスパートでは当てはまりません。
共済時代では家族の分もコミッションが入り、ノルマがないので、
多数が、今でもコミッションを受け取っています。
私は、世間でいうマルチは反対派です。
それは、一般市場の同等品より高いからです。
価格の競争力がありません

しかしエキスパートの共済は違いました。
ほとんどの生保より安く、競争力があったからです。
さらに、銀行引き落としで毎月引き落としされるので、
コミッションが毎月安定しています。
マルチのことを書くと
質問が増えそうなので、これぐらいにしておきますが、
ELMドットコムの魅力も同じです。安い。

疲れたので、また今度、顔だします

195 ：AG：2008/12/31(水) 17:42:15 ID:EtHGvoSO0

193>
それは事実です。社長講演で構想を話したところ、

AGが「すごい」と思い、先行したようです。

196 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 17:58:00 ID:KXTBJjbCO

5段目か6段目かの1％取得するのに高い健康食品を半年購入する様にと聞きました商品の説明が全くなしで健康食品を購入を勧めるって
『儲かるから買って』
これってマルチソノモノではないですか？

197 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 18:03:47 ID:9cDOZ1kD0

>>187
中川の先走り発言癖は今に始まったことじゃないよ。
その昔、よいものを激安会員価格で購入できる流通革命を起こす！と豪語。
とは言え、買い付け？物流など流通に関する根本的説明全くなし。
で、結果がこだまクラブ。全然安くない会員制通販のどこが革命だよ？

保険業法改正される前は、悪い共済は潰されてホンモノの共済はそのまま
生き残る、そうでなければお上に抗議してエキスパートを守る！！と断言。
結果はご覧のとおり。さんざん貶していた生保業界の仲間入りだ。

流通革命のときも保険業法改正のときも噂先攻で、いざ蓋を開けてみたら...だろ。
AGたち、いいかげん学習しろ。

198 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 18:10:19 ID:1wbOoMmt0

>>194
ご回答、ありがとうございます。
味方(冷静なレスができるAG)が少なくてお気の毒ですね。
自信を持って勧められる商品のみ勧める、というスタンスは理解できます。
ただ、「権利収入のある人はEXAには多数いる」という話は違うと思います。
「家族の分もコミッションが入り」「ノルマがない」だけでは、理由として納得できません。
マルチ商法を採用している限り、収入を得ることができる人はどう多く見積もっても、
１００人に１人以下なんです。じゃないと、９年もやってたら、加入者は軽く１億人を越えるでしょう。

>権利収入が１００人に１人というのは、エキスパートでは当てはまりません。
>共済時代では家族の分もコミッションが入り、ノルマがないので、
>多数が、今でもコミッションを受け取っています。

199 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 18:39:26 ID:+5bjuYm50

まだ携帯の事業の申し込みは正式に始まってないのでしょうか？
申込書と5800円はすでに渡してしまったんですけど・・・
職場の何人かと友人の何人かもお金を払って申込書を渡しました。
領収書とか控えをくれなかったので少し変だと思ってたのですが・・・

200 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 18:42:26 ID:G30GEq8+0

>>187
>会社も困っていたようです。

残念ですが、MLMの会社の決まり文句ですよ。
AG、DT、代理店が勝手に吹聴してしまって困ってるってのは。

実現不可能なデマをわざとAGに漏らし、話を広めさせる。
後は、AGが勝手に言ってること、会社は関係ない、ということにする。
そうしておけば、デマで契約を取った責任をAGに被せることができますから。

本当に止める気があるなら、AGひとりひとりにハガキでも出せばいい。
「会社としては止めようとしたんだ」と責任逃れできる程度の対処しかしないのは
多くのMLMと同じで、また言ってるよ、
だからMLMは嫌われるんだと思わざるをえません。

201 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/31(水) 19:54:49 ID:rixn3MCL0

>>194
質問に答えるのは大変ですのでゆっくりマイペースでお願いします。
ELAドットコムの定額携帯電話サービスについて質問です。

ここで突っ込まれている
「NTTやドコモの接続約款にない(つまり話はついていない)」ということと
説明会では、社員にフュージョンのIP電話番号で参加者に使って見せていることは
会社はなんと言っているのでしょうか?

202 ：AG：2008/12/31(水) 20:32:06 ID:EtHGvoSO0

スレが延びたので、少しだけ答えます。
197>
６段目の１％が欲しい場合の条件です。
１％も健康食品も必要なければ、契約しなければいいです。
私は、健康食品は契約していません。
198>
私の組織だけで説明すると
AG数は約１５０人です。
そのうち家族しか契約していないかたが、約３０人います（子供や配偶者、親）
そして家族以外で最低でも１人の共済契約が取れているAGは約２０人です。
コミッションは数千円と少ない方が多いですが、ゼロではなく
保険の契約が続く限り、毎月、毎月、コミッションは入ります。
長い方は一生払うのが保険です。
合計で約５０名、アイリオになった今でも３３％がコミッションを貰っています。
他のグループはわかりませんが、私のグループはこんな感じです。
ですので、１％というのはありえません。
このようなデータがあります
いろんなMLMのコミッションを計算している会社です。
横浜計算センター
そこのデータですが、約９５％が０円だそうです。
１ヶ月３０万円以上になると０．２%
つまり１０００人中２人しか３０万円以上いかないのです。
このデータを知っていたので、
共済時代のエキスパートはすごいと思いました。
199>
1月２５日以降、ELMドットコムの契約書が届きますので、
書いたら契約です。
200>
残念ながら憶測についてはコメントしません

203 ：AG：2008/12/31(水) 20:35:54 ID:EtHGvoSO0

201>お気遣いありがとうございます

１月の公式発表後、正しい内容を書かせていただきます
少々お待ちください。

204 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 20:47:30 ID:ocFFWi2a0

>>199
始まるどころか正式なリリースはこれからですよ。
会社側はあくまでも想定の範囲内での事しか発表していません。
それから、申し込みと入金は本来契約者本人が自分で行うもの。
あなたがお知り合いを信用しての好意でしょうが、AGがお金と申込書を
素で預かるのは、特商法に引っかかります。
ID:EtHGvoSO0さん
長文打つならアンカー位打てるようにしてください。
2chで論するなら常識です。

205 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 21:19:58 ID:KWd8zx5Z0

昨日の+bYsg0Df0＝EtHGvoSO0氏は公式発表が1月と言っているが、そもそもそれはどこからの情報？
1月に携帯電話事業について公式発表をするという公式発表があった話なのかな？
これまでも11月にある、12月2日にある、10何日だったかにFAXであると、散々でてきてるわけで。
その全てが空振り。
誰から何の内容で発表があると聞いたのか答えてもらえないかな？

206 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 21:24:35 ID:ocFFWi2a0

>>205
内輪話が尾鰭を付けて末端まで漏れてるだけのことです。

207 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 21:32:28 ID:P8uCOLdM0

>>206
それもトップにしてみれば、
想定内ではなく、計算上の事でしょうかね？
情報らしく垂れ流しはするが、責任逃れの道も確保したりしてｗ

208 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 21:35:20 ID:w1FSo5ZKO

確信犯てやつね。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 21:36:50 ID:WsxwC4hs0

実際に金集めてる奴らがいるのはどういうことだ？
俺の会社に訪ねてきた奴は説明した後その場で金取ってたぞ

210 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 21:40:49 ID:w1FSo5ZKO

>>209
かなりヤバいでしょ、それ。

211 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 21:48:03 ID:P8uCOLdM0

技の伝達を文章に残し外部に漏れると大変な事に成りかねない。
暗黙の了解って怖いねｗ
責任の所在もあやふやになり、言った言っていない、聞いた聞いていないｗ
結局は契約者の自己責任になったりしてｗ
こんなところですか？　AGさん。

212 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 22:00:42 ID:w1FSo5ZKO

そこでN川がひと言。
↓

213 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 22:04:40 ID:CT6DXkeW0

>内輪話が尾鰭を付けて末端まで漏れてるだけのことです。

更に、末端が外部の人間にベラベラしゃべるわけですね
最低な会社じゃないですか…
なんできちんと止めないんですか？

214 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 22:07:22 ID:P8uCOLdM0

>>205
出しゃばって失礼しました。
EtHGvoSO0さんが誰から何時聞いたなんて、答えられる筈なんかないでしょう？
特定される可能性が高くなるからね。
でもEtHGvoSO0さんは、ご立派ですよね。
EtHGvoSO0さんにしてみれば、修羅場に出て来てくだされ、誠意をもって答えてらっしゃる。
本当にお疲れさまです、EtHGvoSO0さん。

215 ：電気通信事業法＠届出：2008/12/31(水) 22:29:21 ID:TnKs1Jvt0

「事業法第１６条に規定する届出を要する電気通信事業をいう。
　届出は、氏名・業務区域・電気通信設備の概要等を記載した書類を添
　えて、総務大臣に対して行わなければならない。」

総務省（総務大臣）に受理されないのは「電気通信設備の概要等」を記
載した書類が未だに提出されていないからではないのかな？

216 ：AG：2008/12/31(水) 22:39:28 ID:EtHGvoSO0

いやー今日はかなり疲れました。
エキスパートの相談窓口の方は大変でしょうね。
もう寝ますが、最後に

>>204
アンカーとはこれのことですか
２ちゃんねるに慣れていないので失礼しました。
>>205
情報源は全てエキスパートの相談電話です。
１２月の２５日頃、電話で聞きました。
契約書が配布されて初めて、会社として正式発表。
近い日程だと１月７日の社長講演でなんらかの発表があると期待しています。
>>209
親切心かもしれませんが違反です
>>211
>>213
情報を一元化してもらいたいですね
>>214
ありがとうございます
AGもいろんな方がいるでしょうから、
AGからも批判を受けることは覚悟しています
>>215
１月エキスパートに聞いてみます

よいお年を。

217 ：電気通信事業法＠届出：2008/12/31(水) 22:49:36 ID:TnKs1Jvt0

２１６さん　見たいなＡＧさんを苦しめてはいけませんネ！？
ゆっくりおやすみください＾＾

エキスパートアライアンスの新規通信事業者は始めてですネ。
報道発表しない・・できない・・中川氏、本当に１月７日？　
報道発表できるのかな？　メルマガだったりしてｚｚｚ

218 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 22:57:10 ID:KWd8zx5Z0

なんだ、1月に確実に発表があるのかのような発言だったが
「社長講演でなんらかの発表があると期待」
のレベルか。

219 ：電気通信事業法＠届出：2008/12/31(水) 23:01:44 ID:TnKs1Jvt0

220 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 23:02:34 ID:P8uCOLdM0

１月７日？
再来年の２０１０年１月７日だったりして、
正式に文章や図式にして残こさず集金は始まっているし、
それまでシステム構築をしようキャンペーンだったりしてねｗ
試算　１８００円×１２ヵ月　痛い出費となりそうだｗ

221 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 23:59:52 ID:lO3yjkMH0

皆様、いろいろな議論、ご苦労様でした。
どちらにしても、来年になればわかることです。
正式発表（技術的）は５月くらいになります。
順次サービス開始は３月中（本年末までの契約AGのみ）から始まります。

では、よいお年を。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 07:45:19 ID:1jVNTSpX0

+bYsg0Df0＝EtHGvoSO0は
「アンチが嘘をついている」と>>102、>>104で言い、過去ログに「今では恥ずかしいアンチのコメント」があるとまで言ったが、
>>105で「具体的に何がウソかかかないとバカだよ。」といわれても、具体的にどういうウソがあったのかについてはダンマリ。
むしろアンチは「マルチのままでは生保になれない」といっていた話を歪めて、「生保になれた」といって勝ち誇ってる卑怯もの。

昨日はちょっとしおらしい書き方してたんでまじめなAGだと勘違いした人もいるようだが、正体は都合の悪い話は歪める悪質信者だよ。
昨日だってマルチで生保ができなくなったことの論点は「縦掘りがこれからもできる」という話で勧誘してたのにできなくなったという話なのに、
既存の人がコミッションをもらうことができているという話に歪めたのはわかるだろう？

丁寧な文体とキレイゴトをちりばめた長文で煙に巻いて話をはぐらかしたり、論点ずらしするのはどこのマルチの悪質信者でも使う小技だよ。
勧誘話法の応用かもね。

223 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 07:47:31 ID:1jVNTSpX0

結局のとこ、EXAの現実とはこれ。
通信事業みたいなあいまい情報と違ってファクト。

>119 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 22:49:27 ID:YcdnDhDA0
> コミッションの支払請求で起こされた裁判で係争額1000万円超。
> 一生ものの権利収入が一皮剥けばこんなこと。
>
> ほかにも
>
> 共済金の支払請求で起こされた裁判で係争額200万円超。
> 保険会社の不払いを叩きいておきながら実はこんな話。
>
>
> 従業員から起こされた裁判で係争額1000万円超。
> 内部でこんな大きな裁判起こされるほどの問題アリアリ。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 12:25:21 ID:SIB++iQx0

あけましておめでとう
今年はマルチや投資詐欺に引っ掛かる人が減りますように

225 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 15:08:50 ID:YuGiNRFh0

あけましておめでとう
今年はアンチや投資詐欺に引っ掛かる人が減りますように

226 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 15:20:21 ID:ViSCmKER0

YuGiNRFh0＝+bYsg0Df0＝EtHGvoSO0　でFA

227 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 21:29:33 ID:kn5STq5q0

>>178
言葉は丁寧だが、言ってることの意味は結局、他のAGと変わってない。

228 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 23:12:30 ID:EmLtIGcY0

>>202

>>198 へのレス、ありがとうございます。
あなたのグループだけのデータなのでなんともいえませんが、
あなたのグループでは、５０人は、自身の共済契約料金のいくらかは
割り引かれる程度のコミッションを受け取っているということですね。
そして、あなたのグループで、ビジネスとして成り立っている
(自身の共済料金より多くのコミッションを受け取っている)人は、
あなたを含めても数人ですね？

MLMのコミッション計算結果ですが、情報源を教えてもらえたら嬉しいです。

私は父や友達がMLMで自分を見失い、職や友人やお金を失った末路や、
父に振り回された母の苦悩を目の前で見てきました。

仮に、いかに崇高な目的があろうとも、、販売方法にMLMを採用したN川氏を、
私は尊敬することはできません。

229 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 23:27:25 ID:1jVNTSpX0

EXAによって日本が変わったんじゃなくて、N川自身がすっかり変わっちゃったという話。

230 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 08:47:03 ID:71T+SALf0

>>２２１

>正式発表（技術的）は５月くらいになります。
>順次サービス開始は３月中（本年末までの契約AGのみ）から始まります。

総務省の許認可（届け）を含む通信サービスにおいて、ＡＧだけが３月中に
サービス開始というのはありえない筈です。それは説明会において、元共済
ＡＧに優先権を与え、ＡＧ仲間を増やすただの策略ではないですか？

５月に正式発表（技術的）・・ほう面白い、総務省の「承認」をえらないま
まサービスを開始できるとは、バカじゃないの！？

231 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 08:58:58 ID:71T+SALf0

こんな法律もある・・前にも記載したが「届出」の際の「添付資料」そのも
のものが通信設備を含めて、総務省として受理されないのは不明な点が多す
ぎる（電気通信事業法）にあることは事実ではなかろか？

● 電気通信事業法（昭和５９年法律第８６号）（抄）

（意見の申出）
第１７２条　電気通信事業者の電気通信役務に関する料金その他の提供条件
又は電気通信事業者等の業務の方法に関し苦情その他の意見のある者は、総
務大臣に対し、理由を記載した文書を提出して意見の申出をすることができ
る。

２　総務大臣は、前項の申出があつたときは、これを誠実に処理し、処理の
結果を申出者に通知しなければならない。

232 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 08:59:31 ID:tk1s03ot0

普通はサービス一斉開始なんじゃないの？
順次ってのがよくわからないし。

233 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 09:10:29 ID:6ZFyqJPR0

>>232
近未来もそんなこと言ってんじゃなかったっけ？

「私はまだサービス受けられないの？」
「順次ですから」
と
始まってはいる、と偽装するのにうってつけの言い訳。

234 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 09:11:36 ID:71T+SALf0

エキスパートの「定額携帯通信事業」ｉｐ電話の０５０の番号を持つという
が１２月１日現在、ＥＡＬドットコムの指定番号（受理）は確認できない！

　電気通信番号指定状況
　・ＩＰ電話の番号（０５０－ＣＤＥＦ－××××）

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/number_shitei.html

235 ：AG：2009/01/02(金) 09:11:51 ID:dYC4Nauq0

新年明けましておめでとうございます
１日見ないだけで、すぐに荒れるのが２ちゃんねるなんですね。
>>222 >>223を見ると
まともに答えるAGが２ちゃんねるから、いなくなる理由が、よくわかります。
１２月３１日に答えたことが全て「うそ」と書かれたら、
がっかりです。AGもいろいろ、反対派もいろいろです。
反対派のほとんども誠意を持って答えると
ちゃんとした受け答えをしてもらえるのでありがたかったですが、
私も２ちゃんねるに書く気力を失ったようなので、これで終わりにします。
質問がある方へ
私の情報源の裏づけは、全てエキスパートの会社へ再確認してます。
答えられる範囲は全て丁寧に答えてもらえますので、不安や疑問があったら
会社へ電話してみることです。

236 ：AG：2009/01/02(金) 09:14:09 ID:dYC4Nauq0

>>228マルチレベルマーケティングのみで生計が立てれると思うのは間違いです。
>>202で示したとおりで、月収３０万円以上稼げるのは、わずか0.2%です。
１０００人中２人です。
また権利収入というのは長く貰わないと意味がありませんが、
マルチレベルマーケティングの会社が５年以上存続できる割合も
かなり低いです。９９％が倒産しています。
もし専業でマルチを行いたい場合は、
１、本業の収入よりマルチが上まるまで会社を辞めないこと。
２、マルチの会社の基準は５年以上存続している会社を選定すること。
最低でもこのふたつを守るしかないですね。
余計なことを書くなとAGに怒られるかもしれませんが、
私は、兼業をお奨めします。（エキスパートは約９年）
私のグループで５万円以上超えているのは１５０人中わずか７名しかいません。
ほとんどが５０００円以内です。
保険の掛け金以上になっているのも約１０名です。
共済の募集は、今はないので、経費は０円です。
最後に誘う側は、自分のMLMの会社に自信がなければ、勧めてはいけません。
そして自信がない商品は勧めてはいけません。
また自信があっても嫌がる相手にしつこくしないこと。
そうすれば、誘う側も誘われる側もストレスは少なく
人間関係を壊すことは少しは減るでしょう。
私はそう思ってます。

237 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 09:18:50 ID:tFvq/IO+O

近未来通信の詐欺でも「解らないことは会社に問い合わせてください」とばかりだったな。
犯罪者組織に問い合わせるリスクがある。
と問い合わせてもまともな回答がないけどな。

238 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 09:22:09 ID:6ZFyqJPR0

スレ流れたかと思ってキレイゴトだけ並べるやつはスルーな。

239 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 09:50:51 ID:71T+SALf0

エキスパートアライアンス㈱のお客様相談室（定額携帯電話）で、まともに
こたえられない会社に問い合わせてもしかたないだろう？

【月～金】９：００～１７：００　【休業日】土・日・祝日
　　　０３－６２１２－６２９２（お客様相談室）

昨年１２月度　講演会・説明会予定表　０８年１１月１８日現在

このときの資料では１月５日より、ＥＸＡ通信ビジネスが始まります。
「いつでも、どこでも、だれとでも・・ついに始まる　定額かけ放題
　サービス！！」

確認の為に本社相談室にＴＥＬしたら仕組みどころか？　募集開始が
サービス開始を通り越して、翌年の２５日に伸びたこと、、、情報も
もたない新ＡＧは寒さの中、歩き回っているのだろうネ？

240 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 10:06:58 ID:tk1s03ot0

やっぱり逃げにかかってるな、この会社。

241 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 10:44:41 ID:T1fcIXPvO

>>240

逃げではなく、客とAGをバカにしてるだけ
と思われる。

242 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 10:59:21 ID:nUTTHwGY0

近未来通信を筆頭にビジョン詐欺ってのはなかなか摘発できないんだよね。
詐欺の成立要件には「騙す意図」の立証が必要。
なんかわからないけどゴソゴソやってたら実行する意思があるのかもという見方をされてしまう。
たとえそれがカモフラージュでもね。
そういう状況でヘタに摘発したら逆に営業妨害で訴えられる可能性があるから官憲も慎重にならざるをえない。
だからどうしても後手後手に回ってしまう。
場合によっては破綻までして摘発されても「騙す意図はなかった」って話にもなりかねない。
（コムロはあっさり騙す意図があったとゲロしたが、あれが意図はなかったって言い続けていたら立証が大変。）
職業的詐欺師の仕掛けでもないかぎり詐欺で檻にぶち込むって大変なんだよね。

通信系はこういうビジョン詐欺が横行する世界。
情報があやふやな段階、サービスしてるかのように見えても確実に続く保証がないかぎり手をだすべきじゃないよ。

243 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 11:23:41 ID:tk1s03ot0

結果的にうまくいかなかったと言われればなかなか立件しにくいし、ひとりあたりの
被害額がちいさいからね。

244 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 11:46:52 ID:ixIGZ5cq0

またまた大胆予想
http://kanekoya.candypop.jp/kanekoya5.html
http://kanekoya.candypop.jp/kanekoya6.html

ノだ先生の一件もあるし認可は厳しいでしょうねｗ
ｋデぃーでィー愛あたりの箱を一つ
レンタルするつもりで話しは進行中じゃねえーの？

＞ID:dYC4Nauq0　AGさん
非公式ながら情報はどの辺りまで入っているの？
よろしければ、お聞かせ願いたいです。

245 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 12:20:53 ID:5r/J4H5k0

くだらない非難で情報源が去っていく　過去の詐欺会社と並べるのではなく
可能性はあるのだから、聞く耳をもとう。

246 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 12:30:43 ID:nUTTHwGY0

どこに可能性があるんだよ？

247 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 12:38:08 ID:tFvq/IO+O

>>245
いままでの詐欺会社とどのあたりがちがうと考えているのですか

248 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 12:48:40 ID:tFvq/IO+O

聞く耳は持ってるのだが、いいたいことだけいって去っていく

249 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 12:55:11 ID:vXPLzU+EO

やってることも言ってることも過去の詐欺会社と同じなのだが

250 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 13:29:24 ID:ixIGZ5cq0

近来信って、既存の大きな組織を使ったか？
この携帯の件では、新聞広告も見ていないし。
第三者から見ても大きく違うポイント。

251 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 13:58:34 ID:nUTTHwGY0

新聞広告の代わりに既存の大きな組織を使ってるだけでしょ。
そもそも広報手段の違いなんて、仕組みや実現性とは関係ない話だし。
やってること、言ってることとの相似性と全く関係ない話。

252 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 14:05:52 ID:XpV0wPFB0

なるほど、そういう小手先のことで違うと認識するのか。

エビ養殖と近未来だって、その程度なら全然違う。
投資詐欺やビジョン系マルチは、胡散臭さを誤魔化すためにいろいろ小細工するもの。
その小細工を見て過去の詐欺とは違うとか可能性があるとか言うのではなく
１ヶ所でも決定的に疑わしい部分があれば手を出さないようにしないと騙される元だよ。

防犯詐欺対策板でもいるんだよね。
それ、どう考えても振り込め詐欺じゃん！ってのでも、ちょこっと違うだけで
振り込め詐欺かどうか判断できなくなっちゃうって人とかね。

そういえば、近来信って略し方は初めて聞いた。

253 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 15:09:15 ID:QPFVWgAH0

JM-NETでは、東京ナガイがナガイのMLM組織に流してたね。
結局時間をかけて集めた金を弁済することにしてたけど。
たしかナガイは、格安携帯サービス(定額ではない)で会員集めしようとして
ホームページにだしたけどぽしゃったね。
一応、近未来通信は、MLMでも組織を作っていた。

254 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 15:14:50 ID:9n4kfmiw0

東京ナガイってニュースキンやってたあのナガイ？

255 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 15:35:57 ID:ixIGZ5cq0

てか、「公に広告を出さずに、君達にビジネスチャンスをつくってやってる、
だから、AG諸君は頑張りたまえ」
と、恩を貸したように見せかけ逃げ道を確保しているのか？

256 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 15:51:06 ID:It3BeShw0

>>254
それは覚えてないですね。
ナガイの海苔の東京ナガイでつ

257 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 16:44:50 ID:9n4kfmiw0

あら、じゃあニュースキンはやめちゃったのかな。
一時期は表に出てブイブイ言ってましたよ、海苔のナガイの社長。

258 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 18:08:16 ID:T1fcIXPvO

>>245
その可能性てのを、通信業界の人間でも納得いくよう
明確な理論でご説明いただきたい。
「らしい、かもしれない、そう聞いた」
は無しでね。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 19:11:47 ID:92ptm1ZQ0

何点か疑問に思うことがあります。

なぜ、「目処がたってから発表」でなく、「N川氏が講演でリーク」なんでしょう？
どんな業種でも、目処がたたない内は、迂闊に漏らしてはいかんでしょう。
トップ自ら統制が取れていない会社だな、と思いました。

私はここの会員でもなんでもないのですが、どこの携帯会社でも定額で話が出来るのであれば、良いサービスだと思います。
ただ、ほんとうに定額が必要なほど長時間の話をしますか？
実際はこのサービスに入らなくても、微々たる金額差でないかと思います

私は昔、J-phoneとDoCoMoの基地局設計・施工をしていたので、この話には実現性が乏しいというのはよくわかります。
私も擁護派の方の1/7以降発言を確認はしますが、擁護派の方がおっしゃるような理屈(IP電話でパケ放題無しOK)は技術駅に無理です。
いま勧誘しているＡＧの方は、話が違ったときには、申し込んだ人にお金を返すんですよね？

260 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 19:44:06 ID:8zJgQBV/0

>>259
ネットワークビジネスの方に問いかけるのは間違っていますよｗ
トップが真っ当な商売をする気なら、ビジョンを作成し末端まで配布するはず。
トップが恰も真実かの情報に見せかけ、正式なビジョンを発表せず、
まずはＡＧさんに資金集めをさせる。

ＡＧさんに問いかけた
「NTTの承諾は取っているのか？」
ＡＧさんは言った
「取っているだろう。取っていなければ話は進んでいないし、NTTに聞いても答えないだろう」
ＡＧさんに問いかけた
「３月中のサービス開始って延期の可能性は？」
ＡＧさんは言った
「可能性は十分に考えられる」
ＡＧさんに問いかけた
「見通しのつかないまま、一か八かの勝負をかけてるのか？」
ＡＧさんは言った
「そうかも知れない」

261 ：259：2009/01/02(金) 20:12:09 ID:92ptm1ZQ0

>>260
それでは、騙すのが前提のようにも思えますね。
まともな商売ではありません。
今後にEXAの名前を聞いたときは、鼻で笑って関わらないようにします。

262 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 20:24:13 ID:K6W+2WfU0

実現する方法なんか無い、考えてもいないから言えない
って時に、MLMという素人の伝言ゲームは、実に都合がいいツールですね

263 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 20:34:51 ID:l9I7/MJF0

>>251
L & G は創立から１０年以上経ってから円天を展開し始めたようですが。

264 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 20:45:01 ID:8zJgQBV/0

しかしトップは、出来上がったネットワーク組織を、みすみす潰す気はないだろう？
何かの見通しがあるからこそ、資金集めをしてるに違いないｗ
短期に単独で設備を一から構築する事は不可能。
>>244　で申したように、ビジョンがあるのであればレンタルが濃厚であろうか？

アムの場合もそうだよ、サクセスストーリーを語り夢を見させる。
トップは正式なビジョンを発表せず、まずは資金集め。
暗黙の了解を浸透させるのは、ネットワークビジネスの十八番！
正式なビジョンを発表していないので、ＡＧ以下が勝手にやったとも逃げ切れる。
サービス開始延長、サービス縮小の末にも、実行されれば未だしも、
「システムを構築しようキャンペーン」なら、マジに笑っちゃいますよねｗ

265 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 20:51:13 ID:l9I7/MJF0

>>264
>出来上がったネットワーク組織を、みすみす潰す気はないだろう？

マルチ共済が継続不能になった時点で、組織崩壊は必然。

億が一の僥倖にたよった悪あがき以外にできることはない。

266 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 20:51:16 ID:BuorREKv0

>>260
今のAGの言い分がよくまとまってる＾＾

AGが崇拝してやまないN川氏だけど、実はN川氏も困ってるんじゃないの？

→共済でAGいっぱい集めたけど、共済は金融庁の許可を取るため、
　MLMを辞めざるを得なくなり、AGは共済を扱えなくなった

→AGを救うため、扱う商品を何とか増やしたい

→よく分からない携帯に着手

267 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 21:00:23 ID:BuorREKv0

>>236
AGが全員ここに書かれているようなスタンスでいれば、
問題はなさそうに思います。

ただ、MLM(マルチ商法)はパチスロ等のギャンブルと同様人の射幸心を激しくあおるため、
これらのルールを破る人間が増える構造になっています。
ここら辺の統制が全く取れないのは、実際にやっておられる方が一番よくご存知だと思います。

ちなみにあなたは現在、EXAの携帯を勧めていますか？

268 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 21:17:33 ID:8zJgQBV/0

>>265
>マルチ共済が継続不能になった時点で、組織崩壊は必然。
不思議ですよねｗ　今回の話を持って来た人達って、
ありとあらゆる、あやすぃ～ビジネスチャンスを与えてくれます。
発信基地も多数存在するのでしょうかねｗ

>>266
>AGを救うため、扱う商品を何とか増やしたい
大義名分ですよね。儲けている人って、万分の一しか居ないのは了承しているのにね。

社長さんの講演がいつあるのか知らないけど、
録音、録画は厳禁なのでしょうか？　今回はボディーチェックが厳しかったりしてｗ
誰かさん、録画して流してよね。　新年早々、ヒーローに認定しますｗ

269 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 21:26:00 ID:8zJgQBV/0

>>267

>>189　で答えていますよ。

270 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 21:34:45 ID:BuorREKv0

>>268
>大義名分ですよね。儲けている人って、万分の一しか居ないのは了承しているのにね。

N川氏がいい人っていう仮定でレスしました。

N川氏がいい人でも、だめな時があるんじゃない？って言いたくて書きました。

N川氏はすごい、新しい共済を作った

→今回の携帯もN川氏がやる

→成功するに決まってる

って考えるAGがあまりにも多いです。
ほんの少しでもいいから、自分の頭で実現可能性を考えて欲しいです。

271 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 21:40:19 ID:BuorREKv0

>>269

>確信できなければ誰にも教えません。
>教える場合は、リスクは私が負うつもりです。

これでは現在勧めてるかどうか分かりません。
上記に加えて、あなたが確信できているかどうかの情報が必要です。

ただ、これは少し突っ込みすぎの質問な気もしますので、
無理に答えていただく必要はありません。

272 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 21:46:48 ID:fGWgYtA20

＜ぼそ＞
ホームページでは
　社長　N口タン
　取締役 N川タン
になってるんだが
＜／ぼそ＞

273 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 23:05:08 ID:6ZFyqJPR0

>>272
ああ、それは違うよ。
ここで行ってるN川は「中川博迪」の方。
EXA創設者にして今はEXAHGのほうの社長。

今のEXAの取締役「中川博貴」は最近出てきた名前。
苗字と名前が1字一致しているところから子供かよっぽど近い親族だと思われ。
もしそうな、日本を変えるといいながら血族重視の主体思想を実践している首領様ということだね。
誰か真実を知ってる人情報きぼん。

ところで同じくN川タンが代表やってた再共済会、いつのまにか無くなってるんだね。
（少なくともHPは以前のドメインでは見つからなくなってる。）
EXAのためだけのものじゃないから大丈夫といってたが、やっぱEXAのためだけだったわけだな。

274 ：報道発表?…じゃない！：2009/01/02(金) 23:08:07 ID:ewUj7+JNO

確か１月７日、講演会ってＡＧが言っていたよネなんか凄く笑ってしまうんだけど…会場有るの? お得意のメルマガで謝罪(言い訳)でもすんのかなあ～?

275 ：２７３さんへ：2009/01/02(金) 23:30:23 ID:ewUj7+JNO

中川の息子だってＡＧが言ってた

276 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 23:40:58 ID:9n4kfmiw0

いわゆる、親が親なら子も子ってやつ？

277 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 23:47:31 ID:fGWgYtA20

>>273
そうか、ありがとん。

278 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 23:49:10 ID:BuorREKv0

どっちでもいいから早く決着をつけて欲しい。

本部は絶対に、結論を先延ばしにするけど、
これを何とか早期に決着つけてもらうことはできんだろうか？

279 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 00:07:51 ID:i3JkTp0I0

http://www.exaghd.co.jp/about/message.html

なかなかの逝けメンｗ
この人なら、途轍もなく何かデッカイことをやってくれる。
（仕出かすかもよｗ

280 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 00:20:13 ID:amaR0aij0

アクセスチャージ（他社接続料）を考えれば、定額通話なんてありえないけどなぁ
しかも、料金プランは自由ということだし。。。

281 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 00:32:02 ID:B0Tt+2YN0

>>273
>今のEXAの取締役「中川博貴」は最近出てきた名前。
こいつ教祖の息子だよ。
無認可共済時代、法人関係だの首都圏のAg担当だのやったあと再共済会社のトップに
収まってた。エクサの前は海外の広告代理店にいたって聞いたよ。
こいつがいじめられた時に教祖が小学校に怒鳴り込んでいった、というのがAGの間では
よく知られた話。

282 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 01:16:27 ID:QoXDzAtYO

世のため人のため、ほとんど同族のため
ってかwww

283 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 02:52:59 ID:0mTdResJ0

キモイ！病気か？

284 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 04:01:23 ID:4ix667/DO

なんか結末が見えて、来たネ…分裂、解体のシナリオ…？

285 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 08:46:24 ID:oBu4w4Rl0

スレ違いだと思うが、姉がアイリオが認可される前から
EXAやっている。両親や私に、しつこく勧めてくるので困っている。

「世の中のため、人のため、そして、あなたのためになる」と言う。

「アムウェイと同じ仕組みで素晴らしい」とも言う。

「金儲けには興味がないが、商品や仕組みが素晴らしい！」と言う。

「悪いことだが、金儲けのためなら」と割り切ってやっているのなら
まだ、分かるが、本気で「素晴らしい！」と思っている。

286 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 08:58:58 ID:oBu4w4Rl0

>>285　の続き

姉は昔、統一教会に入信していた。
アパートに保護（監禁）して、牧師にマインドコンとーロールを
解いてもらった。（・・・はずだけど）

カルトやマルチなとの「いかがわしいもの」に水や空気が合うのだろうか？
学習能力がないというか、生まれつき「洗脳されやすい性格」なのだろうか？

私は、姉とは仲が悪いので、どうなろうと知ったことではないが・・・。

287 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 09:02:43 ID:oBu4w4Rl0

>>286の訂正

誤　「姉とは仲が悪いので」
正　「姉が嫌いなので」

288 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 09:04:06 ID:WNIJ8oWk0

常になにかを信じていたい方なんでしょうね。

289 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 09:33:14 ID:oBu4w4Rl0

そうみたいですネ～・・・

そういえば、姉は統一教会に入信していた時も
「世の中のため、人のため・・・」って、さかんに叫んでいたな～

「親泣かせの宗教」で有名だが、本人は自分のしていることが
最大の「親孝行だ」と当時言っていた。「親孝行のために信仰している」と。

「統一原理を学ぶことは、人格を磨くことになる」とも言っていた。

「世の中のため、人のため、親孝行のため」という言葉に弱いみたいだ・・・。

290 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 09:38:58 ID:WNIJ8oWk0

まあ、騙す手法は宗教カルトも商業カルトも同じですからね。

291 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 11:57:53 ID:gOBEz1gN0

>>286
良くも悪くも、純粋な人が引っかかりやすいよね。
本人が引っかからないようにするのが一番なんだけど、これが至難の業というのは
身内が一番よく知ってる。(ここら辺を改善させる手法はないんだろうか？)

よく「愛情が不足している」とか言われるけど、それだけじゃないと思う。

脳障害の線も、疑ってみる価値があると思う。

292 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 12:19:19 ID:T0Eu+W/10

身内をネタにするかすがここにはいるのか？　悲しい人間

293 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 13:50:33 ID:QoXDzAtYO

>>292
そう思うならもう来ないほうがよい

294 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 14:16:36 ID:2468UWYv0

確かに、私は「かす」だ。
「悲しい人間」です。

でも、身内だからこそ困っている。

他人なら縁を切れるが、
「きょうだい」だと、そういう訳にはいかない。
一生、逃げられない！

いくら間違いを説明しても、逆に、入会しろと説得されたり、
EXAの良さが、どうして分からないのかと激しく怒り出す。

身内以外の他人にも、どんどん勧め、被害者を増やしてゆく。

誰にも止められない。

統一教会みたいに牧師に頼むわけにもいかない。

統一教会の時は、約１年間のアパートの保護で、約３００万円かかった。
両親も、私も職を捨て、知人、友人とも交際を絶った。
近所の人からは、「あそこの家は夜逃げした」とまで言われた。
全てを捨てて「洗脳」を解こうとした。

もう、そんな時間も、お金も、気力もない。

295 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 21:23:39 ID:gOBEz1gN0

>>294

なんで身内の言うことより、他人の言うことを信じるんでしょうね？
説得していてとても悲しくなります。

お姉さんが声をかけそうな人に「相手にしないように」と連絡しておけばどうでしょうか？
少なくとも近しい人間へ被害をばらまくリスクを回避できます。

EXAの携帯事業では、今の所経済的な負担は月々数千円の会員費のみのようです。

296 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 21:33:42 ID:gOBEz1gN0

うちも父が次々にマルチ商法(MLM)にはまり、
母と私の言うことも聞いてくれない。(；＿；)

今回の携帯はどうやらこけそうなので、破綻したタイミングで、
もう１回説得しようと思ってる。(早く破綻して欲しい)

MLMには不労所得の夢があるが、
「ビジネスとしての所得が発生する人間は多くても１００人に１人」
「自分の信頼を著しく低下させる可能性がある」
ということを考えると、あまり魅力のあるビジネスとは言えない。

そして、経営者は自社の商品を高い広告費をかけずに広める手段として、
MLMを採用している。
「自社の商品を広める」ことが目的なんである。

一握りの成功者の影で、その数十倍もの人間が不幸に陥っている事実を考えると、
とてもMLMを導入した経営者を尊敬する気にはなれない。

297 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 22:37:22 ID:TZDTVfIg0

ビジネスだと割り切ってやっているのなら、まだ、良いほうだと思います。

「世の為、人の為」とか善意を強調したり、

本気で「素晴らしい！」と”信仰”を持っている人は恐ろしい・・・

罪悪感を全く持っていないから、手のつけようがありません。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 00:33:23 ID:A8P4Cw6V0

うちの友人がｴｸｻにハマリ、関係が崩壊。
それ以降アンチマルチです。

時は流れ、義母がナチュラリープラスに引っかかってるのが発覚。
さらに宗教（ワールドメイト）・・・
過去にはアム歴があるらしい。
なので、>>294,296さんの気持ちは悲しいほどよく分かる。

次々にマルチにハマルのは、将来の不安に付込まれているとしか
思えないよ。

299 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 06:42:48 ID:iwpvq4MY0

>>291

>脳障害の線も、疑ってみる価値があると思う。

>>298
>次々にマルチにハマルのは、将来の不安に付込まれているとしか
思えないよ。

アスペルガー、ADHD?、学習障害などの発達障害の一種？で、
「洗脳されやすい脳」を持っているのだろうか・・・？

マルチやカルトにはまっている人は、ある独特の雰囲気を共通して
持っているような気がする・・・

自己肯定感が強すぎて、自分自身を批判する能力が著しく低下しているような・・・。
自分自身へのマイナス評価が欠落しているのではないかと思われる人もいる。

結果的に、「あやしい話」に疑いを持たず、自分の都合の良いほうにばかりに理解する。

300 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 07:40:49 ID:XwZxHo6C0

>>295

>お姉さんが声をかけそうな人に「相手にしないように」と連絡しておけばどうでしょうか？
>少なくとも近しい人間へ被害をばらまくリスクを回避できます。

親戚などは、ほぼ、おさえましたが、姉は他県に嫁いでいるので現在の交友関係はよく分かりません。
義兄は、気の強い姉に尻をひかれ、また、仕事の多忙を理由に姉に関わることから逃げている。

>EXAの携帯事業では、今の所経済的な負担は月々数千円の会員費のみのようです。

経済的被害はもちろん気になりますが、「信用」を失うのが一番きつい。
本人だけが信用を失うのなら、まだ、良いですが、関わりのある全員が困ります。

本人は悪いことをしているという自覚は全くなく、むしろ、良いことをしていると思っている。
「世の中のため、人のため」と信念を持ってやっている。
EXAをすることに強く誇りや自信を持っています。

301 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 08:55:32 ID:372O8wyx0

冷静になって第三者視点から見て、
会社側は正式に携帯電話事業プランを発表していない。
２枚の申込書には携帯の文字さえ書かれていない。
今、話題になっている５８００円の内訳は

エージェント登録申し込み
（２０００円＋１００円コンビニ手数料）　　２１００円

エキスパートリビングアシスト　
（入会金１８００円＋初回費用１８００円＋１００円コンビニ手数料）　３７００円

２０００円＋１８００円＋１８００円＋２００円　　＝　　５８００円

携帯電話事業話はAGが勝手に先走っただけのこと
会社としては大きな迷惑だ
こんな言い訳ってどう？

302 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 09:28:03 ID:KZUaaHbS0

>>301

>携帯電話事業話はAGが勝手に先走っただけのこと
会社としては大きな迷惑だ

言いだしっぺは中川なんだから、そんな言い訳は通じないような。
この会社は妙に社会貢献やら強調しすぎ。
偽善のかたまりに思えて、逆に不信感をもってしまう。

303 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 09:40:44 ID:372O8wyx0

果して定額携帯電話サービスは開始されるのか？
開始されなかった場合

クーリングオフ
書面を受理して日から換算して２０業務日間はクーリングオフすることができる
と、エキスパートリビングアシスト契約登録申込書に記載されているが、
（期待感を持続させ社長講演日を１月末以降に延ばし多数のクーリングオフを回避？）
エキスパートリビングアシストの３６００円
（契約期間：契約日から１年間　あるからとエージェントが月会費納金を説得？）

このシステムが法律に触れないのが不思議
会社が儲かっても、AGさんが儲かっても、人間関係の悪化が心配ｗ
社員さんの遅れたボーナスとなりそうだねｗ

304 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 09:50:15 ID:372O8wyx0

>>302
>言いだしっぺは中川なんだから、そんな言い訳は通じないような。
正式に発表、書面に残していないのがポイント？
長年の暗黙の了解だったりしてｗ

>偽善のかたまりに思えて、逆に不信感をもってしまう。
AGさんは金の為、マインドコントロールに掛ったフリをしているだけ？

305 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 09:54:39 ID:xItSzFyu0

エキスパートアライアンスの講演会・説明会の昨年１２月の予定表がある。
ＡＧから頂いたものだが、東北エリア全体で、ＥＬＡドットコムの社員２名
による説明会が計６回、秋田（ユースパルあきた）で行われたで、説明会で
はエキスパートアライアンス　東日本営業部　エリアマネージャー坂○聡の
名刺まで、いただいた様子。

説明会の資料には【主催】エキスパートアライアンス㈱営業本部千代田区
丸の内１－１１－１　０３－５２１９－６７８９と言う資料があるから逃れ
ることはできまい！　そもそもＡＧを対象とした説明会であるから、情報の
漏洩は少ないとかんじているのであろう？【定額携帯の説明は計６回社員の
み】残りの事業説明会はＡＧの名前が連ねる、それにしても１２月だけで、
２２回の説明会）、、【携帯の説明会は東北エリアではエキスパートの社員
】だけで、行ったことが記されている。もちろん私自身も説明会を聞いてい
る。

306 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 10:16:09 ID:372O8wyx0

>>305
おたずねします。
＞もちろん私自身も説明会を聞いている。
AT&T、ntt提携の話はありましたか？　その他、技術的説明はありましたか？
提携でみなさんが納得？　突っ込みがあれば回答は？
例のサクセスストーリーが先行だったりしてｗ

ここでは明快に図式に
http://netya.biz/EXA/siryou/kihon.htm

307 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 10:27:43 ID:xItSzFyu0

３０６さん　ＮＴＴの提携はありません。
ＡＴ＆Ｔ日本法人、ＭＯＦＩ㈱の話はありました。
総務省の承認はと聞きましたが受けているとのお話しです？
それ以上の突っ込んでもＭＯＦＩに聞いてくれの一点張りでした。

その時点で、嘘とかんじましたネ？
特に周りが殆どＡＧでしたから、それも２００万加入限定のお話し
でしたから、後はコミッションのお話しでもちきりでしたから、途
中で帰って来ました。

308 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 10:34:17 ID:xItSzFyu0

勿論、私が質問をしたのは同席したＡＧと説明会が終った後、個別の
質問でしたから、通信に関しては素人の方と感じましたよ。

309 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 10:40:25 ID:372O8wyx0

>>307-308
丁寧な回答をありがとうございます。
この定額携帯電話サービスが実現すると良いですね。
会社もＡＧさんの身になって欲しいものです。

310 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 11:44:57 ID:vDAXed/40

単純な話、サービス内容が利用者に取ってメリットのあるものなら、マルチに
なんかしないほうが安くで提供できるうえ、会社も潤うはずなんだけどね。

311 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 18:06:11 ID:b0IujA6r0

>>299

>自己肯定感が強すぎて、自分自身を批判する能力が著しく低下しているような・・・。
>自分自身へのマイナス評価が欠落しているのではないかと思われる人もいる。

逆のパターンもある気がする。
自分では全く自分を肯定できない人が、ほめられて自己肯定感を得るため、
こーゆーことをするのかも・・・

どちらにしても、自分の都合良く事実を認識するのは、勘弁して欲しい

312 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 18:07:12 ID:b0IujA6r0

>>300
無責任なコメントかもしれませんが、「姉は他県に嫁いでいる」ということですので、
数ヶ月程は距離を置いて静観するのも良いかもしれません。
(義兄の親族は大変かも知れませんが・・・)
そして、サービス開始と言われている３～４月頃に、再度説得を試みる。
どういう状況になっているか分かりませんが、破綻していたら、
多少は説得がしやすくなるかもしれません。

>>EXAをすることに強く誇りや自信を持っています。

販売方法にマルチ商法を採用している時点で、
成功者の数十倍の不幸な人を生み出しています。
この点さえ理解してもらえれば、と思うのですが・・・

313 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 18:18:39 ID:b0IujA6r0

EXAの携帯事業、ＭＶＮＯ（仮想移動体通信事業者）としてなら実現可能かも、
っていう情報を下記で見たんだけど、ほんと？
自分でもぐぐってみたけど、よく分からなかった・・・＿｜￣｜○

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4572631.html

314 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 19:16:43 ID:Y57dwfxw0

>>312

>販売方法にマルチ商法を採用している時点で、
>成功者の数十倍の不幸な人を生み出しています。
>この点さえ理解してもらえれば、と思うのですが・・・

そこのところが、なかなか分かってもらえない・・・

「アムウェイと同じ仕組みで、素晴らしい！」と言う。
（マルチだという認識は持っているし、むしろ良いことだと思っている）

超プラス思考の姉にとって、マルチのマイナスの面についての理解がとても難しい。

さらに、何事も自分の都合の良い方に理解しようとする思考の回路を持っている。

315 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 19:17:07 ID:M4kVeSQT0

http://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg

316 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 19:28:53 ID:gdlCpudzO

>>313
ドコモの接続料の話はかいてあるとおり本当。
でもその接続料金ではたちゆかなくなるし携帯アプリでのＩＰ電話がむり

317 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 19:31:50 ID:69a0c3bP0

>>313
従量制で計算したときの想定利用金額に対して上乗せした額をMVNO側が提示すればそりゃあ定額にはできる。
逆に言えばNTTは「適正利潤」の載せないといけないとなっているから下回ることができないとも見ることができる。
日本通信は、利用１IDあたり16ヶ月で150時間という制限でのモデルを提示して、そこから定額料金を契約しただけのこと。
よって無制限（掛け放題）でこの価格が適用されるというわけじゃない。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080821/313129/

この日本通信のサービスの市場価格は16ヶ月で約4万円。
月あたりで割ると2,500円で10時間使えるということになる。
（当然、期間中に使われない分もある程度見込んでいるはず。）
今回の契約は相当安いと驚かれているぐらいだから、掛け放題にするとなるとEXAが言ってる金額で収まるわけがない。
そういう料金にするとNTTこそ総務省に怒られる。
ましてやEXAの話は各社間での通話ができるといってるんだからざっと考えて3倍必要になる。

日本通信のサービスで時間制限があることを言わずに、定額接続料の部分だけを言って掛け放題が可能というのはデタラメだし悪質。
その回答者は専門家を自称してるけど、要はAGなわけでしょ。

318 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 19:36:44 ID:xItSzFyu0

楽天は巡り巡ってｉｐ電話の「フュージョン」を東京電力から買収した。
ただしこれは楽天会員同士のセキュリティーに報いる為・・と一般ユーザ
向けのサービス。

楽天は本年１２月末の決算で、ＴＢＳの買収による株の損失が６５０億円
だした。楽天市場が好調だったが赤字の純損益となった。

それにしてもエキスパートアライアンスは統制がとれてないのか？　ＡＧ
が勝手に携帯事業のホームページを公開したり、私は１２月の初めにＡＧ
に誘われて「定額携帯」の説明会に赴いたがエキスパート社員が自ら総務
省の許可を取ったとか？　ＡＧ優先に元共済保険のＡＧをあおる形で、２
００万回線はすぐ（半年以内で達成できる）と豪語していた。

１月２５日より、ＡＧ優先で募集受付をするので、１２月中にＡＧ登録等
の手続きをして欲しいと言われ・・・携帯の申し込み書は１月の中頃、発
送すると直接、社員からきかされた（その後、不明）。

健康食品の「定期購入契約書類」だって複写方式で４枚ほどの申し込み用
紙となっているのに今から発注かけても間に合う筈がない！　それともｐ
ｃで作成するのかな？

ところで、総務省から承認をうけたの（仕事はじめの総務省のｈｐが楽し
み）＾＾

319 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 19:54:21 ID:b0IujA6r0

>>313

なるほど。ちょっと分かった気がした。
普通の神経なら「ありえない」と判断できるけど、あえて聞かせて。

この方式で、EXAのAGが主張しているように、アプリを使用して
通話が可能になるの？
通話を規制して、無理やり実現する手もあるのかなぁ、って思うんだけど・・・

320 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 20:00:31 ID:A1+K84Pq0

>>311

>逆のパターンもある気がする。
>自分では全く自分を肯定できない人が、ほめられて自己肯定感を得るため、
>こーゆーことをするのかも・・・

どちらかというと、自分はそうゆうタイプ。

マルチやカルトの罠にはまらないように気をつけよう！

321 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 20:07:53 ID:i4V638hg0

いろいろな情報が乱れ飛んでいるので、ここの回答編では私が知りえた情報が一番正確のようなので、書いてみます。

携帯電話サービスは、本当に実現可能なのか？(技術的、法律的に)
　日本通信とドコモの間での回線開放問題について、２００８年１１月に総務省の裁定が出ており、回線所有業者(ドコモ、Ａｕなど）は、電気通信事業法により、正当な理由なく、接続を拒否することが出来ません。
　結局、日本通信は、月額１，５００万円でドコモと接続契約をしたようです。
　このような業者をＭＶＮＯというようです。

322 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 20:15:25 ID:i4V638hg0

ドコモに回線開放命令へ総務省、新規参入促進狙う
　通信ベンチャーの日本通信（東京）がＮＴＴドコモに携帯電話の回線開放を求めている問題で、
総務省は２１日、相互接続方式で携帯の回線を貸し出すようドコモに命じる裁定案を、電気通信事業紛争処理委員会に諮問した。

　異業種の携帯サービスへの新規参入を促すのが狙い。
紛争処理委員会は審議を経て、総務省案に沿った答申を出す見通し。
日本通信は、自前のインフラを持たず、既存の携帯会社の回線を借りて通信サービスを提供する仮想移動体通信事業者（ＭＶＮＯ）。
同社は現在、ＰＨＳのウィルコム（東京）から回線を借りてサービスを提供しているが、携帯会社からも回線を借り事業を拡大したい考え。
　携帯の回線貸しには、事業者同士が互いの回線を接続する相互接続方式と、既存事業者が回線を卸売りする卸方式がある。
日本通信が相互接続方式を求めたが、ドコモは卸方式を主張。協議が不調に終わった。
-----------------------------------------------------------------
総務省は、異業種の携帯サービスへの新規参入を促したいようですね。

323 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 20:30:34 ID:i4V638hg0

日本通信は、
■今後多様な業種の企業とパートナー契約を結び、MVNOのモバイル通信を提供していく。
　（パートナー企業の都合上、発表できない契約もあるが、裏で回線数は増えていっている。）
　モバイルにはキャリアでは提供できないようなニッチが山ほどあります。
　また、この会社と組むことで、キャリアのブランドを出さずに、自社ブランドでモバイル通信もセットの商品を
　出せるというメリットもあるようです。
■他企業のMVNO参入の手助けをするMVNE事業にも力を入れ、MVNO市場の活性化を進める。
　将来の市場規模2兆円といわれるMVNO市場である程度のシェアを取っていくことを目標。
■マイクロソフトがWindows Mobile(R) 向けアプリケーション開発者支援事務局を設立。
　その中に、キャリアと一緒に日本通信が加わっています。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=1040

324 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 20:43:41 ID:uw1vAFev0

こういう専門「っぽい」情報で思考停止させるのが悪徳商法の常套手段なんだよね。
MVNOの話のどこにも、どのキャリアにも定額無制限ってキーワードもその手がかりも入ってないのに。

325 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 20:56:26 ID:n6zWu+Mn0

>>324

３２４さん、ありがとうございます。
自分も一瞬、EXAの携帯事業が本物だと思った。（錯覚した）

326 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 21:19:40 ID:YgyQiK4+0

どんどん話をややこしくして煙に巻くのが常套手段だもんね。

327 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 21:24:52 ID:BvqLbBE60

>>322
>総務省は、異業種の携帯サービスへの新規参入を促したいようですね。
>>323
>（パートナー企業の都合上、発表できない契約もあるが、裏で回線数は増えていっている。）
>>322
>日本通信が相互接続方式を求めたが、ドコモは卸方式を主張。協議が不調に終わった。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-e380.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081016038.html
http://ccplus.exblog.jp/8811772/

政治、世論を敵にまわしてまで、不利な回線貸しをするのか？
パートナー企業としての参加も嫌うでしょう？

328 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 22:08:23 ID:BvqLbBE60

２００万（回線）×　４０００円　　＝　　８０億
仮にＮＴＴドコモに８０億払えば、どれだけ使えるのか？

頭の良い人計算して。

329 ：３２１：2009/01/04(日) 22:28:22 ID:q0nNIUAxO

未だに総務省への届け出が受理されない理由は?

330 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 22:35:39 ID:q0nNIUAxO

通信システムを含めた添付資料にかなりの不備や納得しがたい箇所があるときいてますが…

331 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 22:47:16 ID:q0nNIUAxO

単なる接続料の問題じゃないですよ。エキスパートアライアンスの携帯事業、携帯のアプリにプログラムをダウンロードさせ…最低のプランを超えた部分はかけ放題！事前に途方もない料金(施設交換網)を含めた使用料を請求される前に断られますよ。

332 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 22:47:35 ID:b0IujA6r0

>>322
>>323

これって、EXAのAGのレスなの？
これでEXAの携帯事業が実現する説得材料にはなりえない。

MVNOとして、EXAがどのようにして携帯事業を実現するつもりかが、
よく分からない。

333 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 23:04:09 ID:b0IujA6r0

>>328

>NTTドコモと日本通信が，レイヤー3による網の相互接続で合意した。
>日本通信がエンドエンドの料金設定権を持ち，
>帯域幅に応じた接続料をNTTドコモに払う。
>接続料は10Mビット/秒当たり月額約1500万円で，
>1ID当たり月額約110円の付加料金がかかる。
(http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080821/313129/より引用)

「10Mビット/秒当たり月額約1500万円」をどう読めばいいのかが分からない。

NTTにEXAが月1500万円払えば、NTTには話し放題になるってこと？
誰か教えて。賢い人。

334 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 23:56:10 ID:uw1vAFev0

簡単に言うと、10Mbps分の同時通信ができるってこと。
一般の携帯電話の音質だと8kbpsだから、10Mbpsだと1,250人分。
それを超えると次の人が入ってこれない、か、みんなで通信クオリティが下がるってことだよ。
（いわゆる電話がつながりにくい状態）

日本通信のはデータ通信だから音声通信と一緒にはできないんだけど、簡単なシミュレーション。
1,250人分で1,500万円だけど、これは業界びっくりの破格の価格で通常はその倍程度らしい。
倍はなんなので1.5倍にすると、2,250万円がぐらいが妥当と想定してみる。

4000円×200万人＝80億円ってので考えると、そのうちコミッションとEXAの取り分で半分が消えるから、接続料として40億円。
ドコモだけじゃなくよそにも払わなくちゃいけないから3社分で割ると、1社あたり13.3億円程度。
1,250人：2250万円＝X人：13.3億円
X＝74000人。

つまり、200万人中で同時に通話するのが7.4万人（3.7％）だけならば携帯各社が契約を認める、つまり掛け放題の可能性はあるってこと。
前々から「利用者数をすごく絞って、ただいま利用できません続出でもいいなら可能」って言ってたのはそういう話し。

335 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 00:45:22 ID:qfk5c8ZQ0

>>334
>一般の携帯電話の音質だと8kbpsだから、10Mbpsだと1,250人分。

G.729の8kbpsは音声データだけの部分。実際にはUDPヘッダなどつくので24kbpsの帯域が必要です。
(実際は、回線によって変わるヘッダもつくのでもっと必要。LANだと31kbpsくらい)
なので
10Mbpsだと416人分未満となります。

416人分を1500万(NTTドコモは平等出なければならないことになっている)
>1,250人：2250万円＝X人：13.3億円
は
416人:1500万円=X人：13.3億円
X=36885人

336 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 00:48:25 ID:qfk5c8ZQ0

じつは、まだコストがかかる。上記試算は発信者側のデータ量のみである。
話す相手側の費用もかかる。
相手は、IPではないので、従量課金の料金が適用される。ドコモの場合1秒0.18円から・・
http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/disclosure/interconnection/term/dsr01.pdf
の3ページ。

とてもやってられないと思いますよ。

337 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 01:01:00 ID:IbJPcaiCO

なんだ。
駄目じゃん。

338 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 01:42:07 ID:xR9c16Th0

データに基づいた情報を書き込んでくれているみなさんありがとうございます。
大変参考になります。

やはりどう見ても実現は無理そう…
ハマっている人には、はやく目を覚ましてほしいものです。

339 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 09:00:30 ID:Kfc9L6WO0

IPのアプリをキャリア端末にインストールする。
IPはNTTの基地局に飛ばす。
あとは日本通信と同じで定額制。
払うのはNTTのみ。
発信から国内はEXAサーバーまでだから安い。
そこからインターネット網でAT&Tの海底光ケーブルでUSAへ。
独自の圧縮技術で日本に戻ってくるからタイムラグは０．０・・秒。

３月からの運用は、順次サーバーを増強するため。
１２月末までAG登録できたものが使用できる。
その数、数万～数十万人。
５月からは今年以降にAG登録した人にサービス開始。
一定人数に達したら、一般販売はしない。

収入（マルチ収入）のいらない人はAG登録（１回だけ2,100円にみ）だけでいい。
収入のほしい人はELA加入が前提。
050ナンバーは既に取得済み。

私の知ってる情報は以上。

340 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 09:14:01 ID:qfk5c8ZQ0

>>339
>そこからインターネット網でAT&Tの海底光ケーブルでUSAへ。
>独自の圧縮技術で日本に戻ってくるからタイムラグは０．０・・秒。

そっかぁ、太平洋を往復して0.0n秒か。すげえな。処理時間考えると
回線は光速を超えてるね（ｗ

341 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 09:47:32 ID:Kfc9L6WO0

光は１秒で地球７周以上するだろ。
JPNからUSA.CAまで１万キロくらい？
簡単な計算で0.03秒。

342 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 09:49:15 ID:Kfc9L6WO0

往復と処理入れたら0.5秒はかかるかな。

343 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 09:53:41 ID:7bs+bx6p0

「独自の圧縮技術」みたいな正体不明の異次元テクノロジーってマルチの常套手段だよね。
NWのコロイド化みたいに。

344 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 10:02:23 ID:Kfc9L6WO0

アメリカヤフーを検索したら３秒で開けた。
ADSLでもそんなもの。
光ならもっと早い。
ヤフーHPは画像が入っているから容量でかい。
それに比べれば音声データはあっという間さ。

345 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 10:02:40 ID:qfk5c8ZQ0

>>341
あっち(ゆーえすえー)いって反射して帰ってくるわけじゃないしね。
途中のルータとあっちでの処理時間合計で0.04秒以内にするなんて無理だし。

346 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 10:05:00 ID:Kfc9L6WO0

スカイプフォンにタイムラグあるか？
ほとんど無きに等しい。

347 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 10:09:59 ID:Kfc9L6WO0

テレビ中継でタイムラグあるのは、画像データが多いため。
音声はその画像に載せているからタイムラグが発生する。

ちなみに、私はEXAには関係なく、技術的検証をしているだけ。
IPでなら、可能性がある。

348 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 10:14:18 ID:qfk5c8ZQ0

http://www.papy.co.jp/act/books/1-22006/
プロジェクトXによれば海底ケーブル13000kmだね。

光速は、299,792,458 m/s
太平洋海底ケーブル　13000km
光速で単純計算で　0.086726665秒(往復)
(光ファイバの中を光は反射視ながら進むのでもっとかかる)
ルータやアッチでのサーバ処理時間、0.0133秒未満でないといけない。

349 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 10:23:25 ID:7bs+bx6p0

「独自の圧縮技術」なんて言葉使っちゃ技術的検証もなにもないでしょ。

350 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 10:33:19 ID:k3+Tm28a0

>>346
>スカイプフォンにタイムラグあるか？
あるよ。爺さんばあさんに使わせると気になって文句言う。

「独自の圧縮技術」なんて処理時間のかかる余計なもの使ってないけどな。

351 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 10:40:40 ID:chMBFZTm0

>>339
>3月からの運用は、順次サーバーを増強するため。
>１２月末までAG登録できたものが使用できる。
>その数、数万～数十万人。
>５月からは今年以降にAG登録した人にサービス開始。
>一定人数に達したら、一般販売はしない。
無認可共済時代の全AGが電話の話にのったとしても10万人。
仮に1人が1人に声かけたとして20万人ですわ。
もし、現時点で登録者が20万人としたら、
>>334さん
>>335さん
>>336さん
が指摘されているより更にショボいサービスになるか
そもそもこのサービスが何時まで経っても始まらない、って理解でよろしい？

352 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 10:50:04 ID:yLQVM5NW0

昨年よりは現実味が出てきましたね。１００％実現不可能というのはなくなりましたね。
アンチは少しでも粗があれば批判したいだけですので、気にしないことです。
自分の知らないことは「不可能」「詐欺」と思うようなので。
ここに予言します。今春、サービスが問題なく開始されてもアンチは「１００％無理」「詐欺」といってたことをなかったことにし、
違うことで批判するでしょう。ごくろうさまです。

353 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 10:54:37 ID:qfk5c8ZQ0

>>352
>昨年よりは現実味が出てきましたね

具体的にどのあたりに現時実が出てきたのですか?

354 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 10:59:25 ID:7bs+bx6p0

むしろ日本通信の話が出てきたことで金銭的に現実的なサービス実施がありえないことがより浮き彫りになっただけだけだと。

それよりEXAは「100％可能」「問題なし」といっていた生保でのマルチ勧誘継続が結局できなくなったことについて、
正式にAGの皆さん、とくに生保になれるからチャンスといって煽られた新らし目のAGに謝罪をしたんですか？

355 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 12:15:50 ID:yLQVM5NW0

マルチのまま生保になれると思っていたAGのほうが少数です。事実をまげないように。
共済から生保になり、組織のコミッションはそのままというだけでもすごいのに。
よく金融監督庁が認めたなあと思いませんでしたか。できなくなったのは新規の募集だけです。
おそらく春に通信が実現したら、またあなたは事実をまげるのでしょうね。

356 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 12:57:46 ID:chMBFZTm0

>>355
>共済から生保になり、組織のコミッションはそのままというだけでもすごいのに
マルチでの新規募集なしの保全だけになったんだからお上にしたら、あとは会社内部の
問題。べつにすごくも何もないや。

以下、保険会社化に関して本社社員からこの耳で聴いてきたことだ。

保険業法改正されたころは
「AGには無試験で募集人資格とれる方向で動いています」

2007年8月ごろには
「マルチのまま生保になれる」
「募集人資格試験合格したAGでコミッションラインを再構築する」
「監督官庁も応援してます」

それが秋になるとだ、
2008年早々には→春頃には、とずるずる延びていって
結果は10月にマルチでの募集なしの生保ができただけ。

監督官庁は書類/資金などガイドラインに沿ったものであれば認めるのは当たり前、
べつに中川がすごいわけでもなんでもないだろ。

通信の事業内容や規模が最初に中川がぶちあげたプランよりはるかにヘボなものでも
あんたらは「すごーい」って熱狂するんだろうな。

357 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 13:16:42 ID:7bs+bx6p0

>マルチのまま生保になれると思っていたAGのほうが少数です。

はい、嘘つき発見。
こないだの東洋経済の記事で会社側すら最後までマルチ勧誘を認めさせようとしていたことが書かれていたのに、
AGが「マルチのまま生保にはなれないだろう」なんて考えてたわけないでしょ。

まあ、保険の話は「EXAの負け確定」なんだから、通信事業の実現性について話を続けようか。
日本通信の例から、定額掛け放題が金額的にありえないという話がでているわけだが、それをどう解決するのか。
ID:yLQVM5NW0クン、ちゃんとした数字を使って説明してくれたまえ。

358 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 14:08:54 ID:Kfc9L6WO0

>>350
それは、テレビ電話だろ。
画像に同期させると重くなる。
だからタイムラグが出る。

359 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 14:15:43 ID:Kfc9L6WO0

「独自の圧縮技術」で検索しろ。
３６０万件ヒットするぞ。

360 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 14:22:04 ID:k3+Tm28a0

>>358
おまえスカイプの音声電話でタイムラグ感じないのか？鈍感と言うか。
普通の人間なら、我慢できる範囲ではあるが確かにタイムラグは存在する。
しゃべり終わってから相手が答えるまでの空白の時間がビミョー。

へんな圧縮とか入れたらどこまで遅くなるかわからん。

361 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 14:38:16 ID:7bs+bx6p0

>>359
だからなに？

「技術的『検証』」をしたいんでしょ？
ならその「独自の圧縮技術」とやらが実現可能なものなのかどうかが問題なわけでしょ。
圧縮したデータを着信側（EXAアプリは入っていない）がどうやってデコードするのかも含めてさ。
「独自」ってことにして「できること扱い」にしちゃったら検証にもなんにもならないでしょうが。

362 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 14:59:55 ID:qfk5c8ZQ0

>>355
MLMのまま保険会社になれるといったのはEXA自身なんだから、根拠のないこといって誹謗中傷しないように。

ところで>>352の「現実味が出てきた」のはどの部分のことですか?

363 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 15:21:24 ID:qfk5c8ZQ0

独自圧縮がどんなものであろうと受け側で音声にならないといけない。
非会員の携帯電話には、アプリなし。
会員から出た圧縮データを音声データに変換するゲートウェイをドコモ網外に設置する必要がある。
変換してドコモ網や他の携帯会社網にはいるしかない。
この入るときに0.18円/秒の従量課金が発生する。

364 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 15:35:37 ID:Kfc9L6WO0

圧縮があれば解凍があるんじゃない。
従量課金もあれば定額課金もあるということ。
スカイプも、ある国の携帯は定額に入っているぞ。
スカイプ定額で中国の携帯へはただ。
そういうことが可能なんだから、どうにかなるんじゃない。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 15:39:42 ID:Kfc9L6WO0

http://www.skype-navi.net/colum/12.html

366 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 15:42:46 ID:Kfc9L6WO0

・米国
・カナダ
・香港
・シンガポール

中国ではなく、上記４カ国。
なんでタダなんだろうね。

367 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 15:49:10 ID:7bs+bx6p0

>圧縮があれば解凍があるんじゃない。

アプリの入ってない非EXA携帯でどうやって解凍するんだよ。
もうちょっと考えて書けよ。

>スカイプも、ある国の携帯は定額に入っているぞ。

だから？
「ある国」のことなんか関係ないの。日本の話をしてるんだよ。

しまいにゃ「どうにかなる」かよ。
そんなんで「技術的検証」とか言ってるんじゃないよ。

368 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 15:50:06 ID:Kfc9L6WO0

やっぱり、スカイプどこでもプランは中国も入っていました。
実質かけ放題。

この技術の応用ではないかな？

EXAも可能性大ってこと。

369 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 15:56:22 ID:SKBfOOC60

マルチのまま生保になれると思っていたAGのほうが少数だったら
EXAは謝罪しなくていいんですか？
マルチのまま生保になれると思っていたAGのほうが少数だってのは
どうやって統計取ったんですか？

370 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 15:57:41 ID:Kfc9L6WO0

>>367
んじゃ、スカイプの定額で上記５か国の携帯がなぜタダなんだ。
インターネット網を通して携帯に掛けられ、それでタダだぜ。
定額料金は1,500円弱だぞ。

そこのところ、反論してみろ。

371 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 15:59:15 ID:qfk5c8ZQ0

外国はどうだろうと少なくとも今の日本は定額になってない。
JM-Net詐欺時代から既存網が定額になればかけ放題もできる。
でもそのときは、EXAでない他のキャリアも定額にできる。

skypeoutの品質問題は有名。
使い物にならないと評価もある。

372 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 16:00:48 ID:Kfc9L6WO0

367は小学生か？

373 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 16:02:49 ID:Kfc9L6WO0

>>371
そこに「独自の圧縮技術」があるんじゃないか？
どういう技術かわからないがな。

374 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 16:03:18 ID:qfk5c8ZQ0

釣りでしょ

375 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 16:09:51 ID:k3+Tm28a0

>>373
で、その「独自の圧縮技術」は誰が開発したんだ？

http://www.mofi.jp/current/aboutus.html
>SYSCO　SYS inc.

を顧客に持つw MOFI か？

376 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 16:10:04 ID:qfk5c8ZQ0

暇なので釣られてみる。
独自の圧縮技術で定額問題は解決しない。
相手携帯に入るときはは、独自の圧縮技術は使われていないから。

圧縮を戻す技術も独自となる。品質は出来上がってみないとなんともいえない。

377 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 16:13:30 ID:Kfc9L6WO0

ドコモと日本通信だって、レイヤー3とかの相互接続定額制を同意している。
１０Mビットの範囲内に1万人位入れればいけるんじゃないかな。

＞日本通信のはデータ通信だから音声通信と一緒にはできないんだけど

IPもデータ通信の範疇ではないのか。

378 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 16:18:07 ID:7bs+bx6p0

結局のとこ、お前は通信のことなにもわかってないだろｗ

379 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 16:19:04 ID:qfk5c8ZQ0

>>377
>>363をよめ

380 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 16:28:14 ID:qfk5c8ZQ0

スカイプOutの音声品質の悪さ
通常のスカイプは、広範囲の周波数の音(電話では切り捨てられる領域)を独自圧縮した上に「広帯域な回線」を用いてデータを通話しているパソコン同士で「直接」やり取りしている。

※遅延は、相手とのルートと距離しだいなのでどうにもならない。

SkypeOutは、下記のような機能が必要になる。
(1)スカイプから届いたデータを一般の電話用に変換する
(2)あいての電話回線に(1)で変換したデータを流してやる機能

(1)のときにデータの取り捨てが行われ音質が悪化する。
(2)のあと相手までは通常の回線交換なので用意した交換機と回線により品質が悪化する

結果は、悲惨な状態となっている

381 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 16:46:49 ID:qfk5c8ZQ0

さて、携帯電話にアプリでIP電話機能を持たせることについて
ドコモのQ&Aより
http://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/content/iappli/faq/general/index.html

>Q.　iアプリでは不正なJavaプログラムに対してどのような対策をとっていますか？

>A.
>1.　iアプリはダイヤラー機能や電話帳などの携帯電話内部の基本ソフトウェアやメモリなどに一切アクセスできない。」

とあるので電話帳は使えない。

>4. ｉアプリの通信先はそのアプリケーションがダウンロードされたサーバに限定される。

つまり携帯同士直接通信する機能は作れない。
いったんサーバ経由になってしまう。

382 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 16:47:44 ID:Kfc9L6WO0

>>378
じゃ、お前わかってるのか？
偉そうにいうな。

スカイプが品質悪いのは知ってるぞ。
でも、5か国の携帯がタダなの説明してみろ。
ばかたれ！

383 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 16:48:41 ID:qfk5c8ZQ0

>>381を訂正下記のようになります

さて、携帯電話にアプリでIP電話機能を持たせることについて
ドコモのQ&Aより
http://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/content/iappli/faq/general/index.html

>Q.　iアプリでは不正なJavaプログラムに対してどのような対策をとっていますか？

>A.
>1.　iアプリはダイヤラー機能や電話帳などの携帯電話内部の基本ソフトウェアやメモリなどに一切アクセスできない。」

とあるので電話帳は使えない。

>3. ｉアプリの通信先はそのアプリケーションがダウンロードされたサーバに限定される。

つまり携帯同士直接通信する機能は作れない。
いったんサーバ経由になってしまう。

384 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 16:57:18 ID:rYwEvrpx0

どこも、えーゆー、そふとのアンテナ、とうざいえぬてぃーてぃーの光回線、
けいおぷの光回線、けいでぃーでぃーの光回線、各ぷろだいざー、
安価で貸すとは思えないがね。商売あがったりで死活問題だろ？

385 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 17:18:29 ID:qfk5c8ZQ0

開発マニュアル読むと
http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/service/imode/make/content/iappli/technical_data/star/jguideforstar_1_x_081105.pdf

iアプリとサーバの通信の間には、ドコモ側で用意したiモードサーバが介在する。(113ページ)
IP電話には向かないね。

386 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 17:18:55 ID:yLQVM5NW0

海外で出来て日本で出来ないというのは、あまりに保守的。
できる方法を見つけて企業は成長していく。
通信に詳しいと言っている人も過去のことしか知らないはず。
技術や法律は、どんどんかわっていく。
過去の教科書しか信じれない保守的な人は、何も生み出すことはできない。
企業は、そんな人材はいらない。
通信に詳しいのであれば「できない」と決め付けるより
「できる方法」を追求してみてはいかがですか。
あなたが技術屋であれば、いつかは発明したいと思ったことはあるはずです。

387 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 17:25:57 ID:7bs+bx6p0

海外で出来るから日本でも出来ると短絡的にいうのは、あまりにトンデモってもんだよ。
そんなのは先進的でもなんでもない、ただの妄想。
海外でできているとしても、日本とは法制度も違えば料金体系も違う。
技術だけで全て解決する話ではない。

ましてや今回の話はほんの3ヶ月後に始まる（と吹聴されている）ものだ。
今まだ公にされていない技術で法制度や料金体系が壊せるものじゃないでしょ。
だからどうして実現できるのか「今の技術と法体系と料金体系」で検証してるわけ。

「夢」の話をしてるんじゃなくて、「ほんの数ヶ月後に迫ってる現実」の話をしてるの。
おわかり？

388 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 17:29:43 ID:k3+Tm28a0

>>382
>でも、5か国の携帯がタダなの説明してみろ。

その前に、なぜ　Skype 月額契約で日本の携帯がただにならないのかお前が説明してみろ。
で、Skype にできないことがなぜ　EXA でできるのか説明しろ。

389 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 17:33:04 ID:IbJPcaiCO

総務省

390 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 17:33:25 ID:rYwEvrpx0

>>386
>海外で出来て日本で出来ないというのは、あまりに保守的。
法律は法律、規約は規約、その壁は安易には越えられない。
>通信に詳しいと言っている人も過去のことしか知らないはず。
だからと言って、既存の設備に頼るしかない。新設の設備投資は莫大。
>過去の教科書しか信じれない保守的な人は、何も生み出すことはできない。
無いものはないし、ある物はある。無いものからは何も生まれない。
>企業は、そんな人材はいらない。
我が国にマルチ商法はいらない。
>「できる方法」を追求してみてはいかがですか。
社長さんの講演はまだですか？

そもそもあなたの会社は評判が悪すぎる。
見えない壁の方が大きいと思うよｗ

391 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 17:35:47 ID:k3+Tm28a0

なぜ日本で Skype To Go の定額プランを展開しないのかも説明しろよな。

http://www.skype.com/intl/ja/allfeatures/togo/

で、Skype To Go が仮に日本で展開されたとしたら、 EXA　の通信事業w　が
どうなるか予想を述べよ。

392 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 18:09:02 ID:rYwEvrpx0

>>386
過去に光岡自動車は５０ccの車を開発しました。
当時の道路交通法であれば、原付免許で道路を運転できました。
これを危険と感じた国は普通免許でなければ運転できなく法改正をしました。

>そもそもあなたの会社は評判が悪すぎる。見えない壁の方が大きいと思うよｗ
上文（自レス）の所以です。

393 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 18:09:16 ID:AsEy0QTm0

>>370 >>382
漏れは367でも378でもないが。
http://www.phs-mobile.com/?p=353
要約すると「アクセスチャージの安い国への通話での儲けで、高い国への通話での損を補填しているから」だな。
全世界を相手に途方もなく広く商売しているSkypeだから可能なのであって、日本1国相手の、さらに通信事業者として登録すら行っていないような新興キャリアにできる芸当じゃないよ。

全てはバランスの上に成り立っている。
全体として支出より収入の方が大きくなるならSkypeのようにビジネスが成立するが、今のところEXAの携帯事業は、どのように計算しても支出が収入を上回ってしまう。
EXAの携帯事業において、収入が支出を上回ると計算できる根拠を教えてくれ。

394 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 18:12:09 ID:qfk5c8ZQ0

マニュアル読んだけど。
FOMAは動画でしか音声をとれないみたいね。
(905iシリーズ以降はまだわからん)

>>386
既存敬意電話従量制は、携帯各社の政治戦略的問題。
技術でどうこうではない。

395 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 18:19:49 ID:qfk5c8ZQ0

iアプリオンラインも最新携帯しか対応していない。
ほとんどのドコモ携帯では、iアプリでIP電話を実現するのは無理といってよいでしょう。

396 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 18:26:49 ID:IbJPcaiCO

>>356が秀逸

397 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 18:40:12 ID:k3+Tm28a0

>>396

>>356 は資金繰りに詰まってあからさまな詐欺に走るマルチのテンプレに固有名詞入れた感じ。

398 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 19:01:42 ID:rYwEvrpx0

>>392　自レス
このままじゃ、光岡自動車を否定しているみたいなのでｗ

個人的には光岡自動車のスタンツは大好きです。
１００％オリジナル車をつくって欲しいものです。

399 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 19:41:23 ID:a+Gha4Dm0

>>397
おまいはなーんにも知らないんだなｗｗｗ

400 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 19:52:58 ID:YvjUB4JM0

>>399
フュージョンの大株主のことかな？

おまいこそなーんにも知らないんだな
って言われるぞｗｗｗ

401 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 20:41:06 ID:a+Gha4Dm0

>>400
楽○が大株主だからって何？
○ュージョンの回線使用予定くらい知ってるわｗｗｗ
>>356をよく読めよ。
まあ、洗脳されてる香具師に何言っても無駄だけど。
3月1日からきっちりサービス開始されるのを楽しみにまってるよｗ

402 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:08:18 ID:chMBFZTm0

>>397
356だ。
テンプレじゃなくてホントだよ。うそみたいだろ？
おれにこの話をしたやつは2人いる。
1人は今回の電話からみの事業説明会やってるし、
もう1人は本社のしかるべきセクションにいる。

403 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:16:03 ID:pN9wHgDR0

いいこと考えた。代理店になっといて
ドットコム始まったら、自分の携帯から
健食と保険のテレアポ自分でやろ！
バイト雇ったっていいわ。権利収入になるなら

404 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:18:40 ID:gOG4d1VD0

>>401
ID:rYwEvrpx0　＝　ID:YvjUB4JM0
否定派ですよ。
>>399 が、楽○がバックに控えていると言いたそうなのでね　^^

>3月1日からきっちりサービス開始されるのを楽しみにまってるよｗ
その前に社長さんの講演の内容が楽しみｗ
上でも申したように、１月末以降のクーリングオフ倒しだったりしてｗ

405 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:21:57 ID:gOG4d1VD0

>>403
潜伏先も確保しときなよｗ

406 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:22:14 ID:pN9wHgDR0

保険のテレアポや、健食のテレアポや金融のテレアポ
やったことあるし、代理店の仕組みなんとなくわかるし。
アリコは違うけどアフラックなどは、100パーに近いくらい
代理店販売だし。それを自分がやればいいだけだろ。
ヤヴァイ！アツイぜ！
発想を転換したほうがいいよ。
問題提起と批判はサルでもできる

407 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:24:46 ID:gOG4d1VD0

>>406
１００万、権利に必要って聞いたけど　ホント？

408 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:26:59 ID:pN9wHgDR0

え？

409 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:30:47 ID:pN9wHgDR0

初期費用エージェント（代理店）登録費2100円と
ＥＬＡ3700円という鼻くそみたいな金額で事業ができるんじゃないの？

410 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:34:55 ID:gOG4d1VD0

代理店を構えるのとエージェント登録は
次元が違うでしょう？

411 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:40:46 ID:pN9wHgDR0

わざわざ店舗や事務所を構える必要ないでしょ？
どこでかけたってオーケーだしょ。
ネットワークは一人一人人間が代理店なんでしょ？
だってアイリオ売ってる人、店舗もったなんて話聞いてないし

412 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:51:56 ID:ZJ6jr3tB0

アイリオの代理店になるのと、EXAのAGになるのはぜんぜん別だよ。
今からじゃ保険はマルチにできない＝マルチコミッションは入らない。
「保険と携帯とサプリのついで勧誘」も禁止されてるし。

413 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:55:26 ID:pN9wHgDR0

クチュクチュクチュクチュ言ってることが信じられないぜ
万が一だまされたとしても数千円だろ？
本当だったらゲキアツの情報をどうして批評家はいつも斜に
構えて見る？
パソコンの中身なんてまったくわからんし、電話はどうやって声
が相手に届くなんてしらないけど、現に疑いもせずみんな普通につかってんじゃん
っていうか20代前半の俺がわかって、なぜわからないのか不思議すぎて
たまらないぞ！
この情報に可能性をまったく感じないのは感性の鈍さより頭の悪さだな

414 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:57:53 ID:chMBFZTm0

>>407
スーパーエージェントの100万円のことだろ？
普通のエージェントよりさらにもう一段下から吸い上げられるんだが
プロのネットワーカーが根こそぎ組織移動させるために出来たシステムだ。

ここのマルチに参加しても上位AGや中川一家に金をくれてやるようなもんだ。
やめとけ。ここに限らずマルチに手を出したら人間関係すべてパーになるぜ。

415 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:58:37 ID:gOG4d1VD0

>>413
信者になる素質は充分過ぎる位にあるｗ
頑張りたまえｗ

416 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:59:36 ID:pN9wHgDR0

412
保険をマルチにしなくたっていいんだよ。
普通のテレアポみたいに新規契約とってそのお客が
保険続けるかぎり直接マージンが俺に入るんならいいんだよ。

417 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:02:20 ID:chMBFZTm0

>>413
ごちゃごちゃ言ってないで、会社に電話してみ。
喜んで説明会の日程教えてくれるから。
数千円でおまえは友達全員なくすけどな。
それでよければどーぞ。

418 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:12:45 ID:VeXUe49j0

>>416
>普通のテレアポみたいに新規契約とって

こんな無責任な営業してたらマルチであろうとなかろうと、
問題起こす罠。

419 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:13:35 ID:ZJ6jr3tB0

「可能性」と「自分の願望」の区別がつかないやつは一生悪質商法に搾取され続けるんだろうね。
ビジネスで可能性ってのは根拠をもった実現性が必須なんだよ。
つまりはおいしそうな願望だけ見て、現実からは逃げてるってことだろ？
で、それが自分でも本心では分かってるから「損しても数千円」って自分に言い訳してる。
哀しいね、低脳は。

420 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:15:27 ID:gOG4d1VD0

>>ID:pN9wHgDR0

一つだけ教訓を

真剣に止めてくれる人が真の友人です。

421 ：397：2009/01/05(月) 22:16:01 ID:VeXUe49j0

>>402

いや、本当のことだろうけど、まさにテンプレ通りのストーリー

422 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:16:49 ID:pN9wHgDR0

418
うむ！そこはしっかり対策は練る！
虚偽説明、他者批判、不実の告知などなど気をつけると
ころはたくさんあるから。
場合いによっては対面販売だぜ！

423 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:22:25 ID:a+Gha4Dm0

>>413
自分が損するだけなら誰にも迷惑はかからんから
可能性でも何でもやってみればいい。
ただし、自分以外の人に薦めるなら、もしも駄目（実現不可能）だったら
私が全て弁償しますって念書を書く位の覚悟を決めてやれよ。

424 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:24:35 ID:chMBFZTm0

>>422
>場合いによっては対面販売だぜ！
ここは保険も健食もすべて対面しかねーよ。
アポとったらどこへでも行って相手と会わなきゃなんねーんだ。

425 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:35:49 ID:pN9wHgDR0

420
その友人が俺よりもこの話を詳しくしった上で批判し、俺がなっとくすればね。
批判を推薦した明確な理由と問題解決策を具体的に提示してもらうよ。
知らないやつの一言で自分の目標が粒されてたまるかよ(笑）
ってかねずみ講、マルチ商法、ＭＬＭの違いもわからない友達に話して、
批判されるくらいだったら、その友達は今までの関係を続けてしつこく誘わん。
ってか俺はマルチやＥＸＡの信者じゃないぞ。金を稼ぐためだし
あんたたちだって金のためにピラミッド式の会社で働いてんだろ？

426 ：402：2009/01/05(月) 22:39:30 ID:chMBFZTm0

>>421
ここの幹部社員連中は中川が外資生保2社にいたころからのイエスマンばかり。
白を黒と言うことにも、嘘っぱちならべたてるにもなんの疑問持ってないやね。

427 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:40:16 ID:a+Gha4Dm0

アンカーも打てない厨はスルーなｗｗｗ

428 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:46:28 ID:gOG4d1VD0

>>425
どんな説明を聞いても理解できないものはできない。
経験の浅い、視野の狭い者に、何を説いても無駄。
自分自身が目で見て、肌で感じなければ、理解できないものもある。

俺のレスに目を留めてくれるだけ
救いありと見た　^^

429 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:49:29 ID:chMBFZTm0

>>425
>あんたたちだって金のためにピラミッド式の会社で働いてんだろ？
はははっ。
会社勤めしたことのないフリーターかよ？
金持ちになる夢でも見とけ。

430 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:52:42 ID:ZkT1Vwdk0

>>413

金儲けにリスクは付きものだが、この携帯事業はリスクが高すぎる。
マルチ商法だから周囲の信頼も著しく失うし。
俺は賭ける気がしない。

431 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:53:44 ID:pN9wHgDR0

一応上場企業の営業マンだす
年収もボーナスも平均以上だけど・・

432 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:58:31 ID:ZJ6jr3tB0

昨晩のEXAの携帯事業が絵空事だって検証を流したくて仕方がないやつがいるようだな。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 23:01:56 ID:xR9c16Th0

>>413

君なら、きっと時空も超えられる！
がんばれ！！

434 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 23:03:23 ID:gOG4d1VD0

>>431
エンジニアという違いだけだなｗ

悪いことは言わん。
動くのは正式なプランと技的な発表後にしとけｗ
それからでも遅くはない。それから判断しなよ。
今焦って動くのは、失うものが大き過ぎる。

435 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 23:03:49 ID:jzT3atzZ0

>>427
アンカー打てたら偉いのかい？
アホちゃうかぁ？ﾌﾟｯ

436 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 23:19:22 ID:gOG4d1VD0

>>431
なぜ、俺がここに居るか教えようｗ
３０年来の友人が、飯のタネにしている。
彼は仕事関係の知り合いは増えただろうが、
古い友人は全てと言って良いほど、寄り付かなくなった。
後は想像に任せる。

437 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/05(月) 23:36:41 ID:qfk5c8ZQ0

まとめると
(1)アプリダウンロードによりIP電話にするのは基本的にダメ
　(ひょっとしたら一部機種でできるかも・・程度)
(2)通話は、回線交換。IPでわない。
(3)携帯をIP電話できたとしても接続料が高すぎてダメ

結論
大幅なサービス縮小か無期限延期(中止)となるであろう。

438 ：エキスパート崩壊?：2009/01/05(月) 23:40:33 ID:E0+P/+RVO

総務省の承認が下りないアプリは使えない電気通信事業法を理解していない出資法に抵触する疑いがあるＡＧのコミッションの先細りがミエミエＡＧは…レベルが低いことは理解できた！

439 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 23:49:09 ID:IvvvRee60

俺の情報古いのかな？
昔iアプリとか仕事で作ってたけど、SDKとか見てもマイクの音声を拾うI/Fは無かったと思うんだが。
最近出来たのか、それとも俺の無知なのか。
最近JAVAアプリ作っている人に教えてほしい。
それができなきゃ、アプリベースでIPフォンの実現は無理だと思うのだが。

440 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 23:56:05 ID:pN9wHgDR0

いい加減いちいちうるせーな！
使えなかったら批判しろ！
やる前からぴーちくぱーちく吼えるな

441 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 23:57:51 ID:pN9wHgDR0

よくまーここまでクチュクチュ批判がでるものかと
感心するよ。

442 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/06(火) 00:02:24 ID:cyPscSx70

>>439
古い機種では、カメラ機能で動画を撮ると音声も動画ファイルに入れるしかない。
905iから音声認識機能がついた。Googleの音声検索なんかできるらしい。
apiまでは、まだ見てない。

>>440
AGの言うとおりだと時空を超えたものになってしまうんだよ。

443 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 00:03:31 ID:Wp4VjBsN0

>>425

>ってか俺はマルチやＥＸＡの信者じゃないぞ。金を稼ぐためだし
>あんたたちだって金のためにピラミッド式の会社で働いてんだろ？

その通りなのだが、合法であろうと違法であろうと、マルチ商法で儲けられる人間は、
どう多く見積もっても１００人に１人という事実は知ってる？
(１０００人に２人とゆー話もある。)

そんな中を勝ち上がるのは、並大抵の努力と才能が必要。

「俺はマルチ商法でのし上がって見せるぜ！」という気概があればやってもよいかと思うが、
「誰でも努力次第でできそう」とか、「小遣い稼ぎになりそう」とかゆー気持ちでは、
ほぼ成功しないと思う。

そー考えると、会社で勤める方が能率が良い。

444 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 00:04:24 ID:y6kK2xcSO

出ました！
涙目逆ギレwww

445 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 00:31:10 ID:Wp4VjBsN0

>>386

ものすごく耳障りの良いせりふだが、具体的なことを何一つ言ってない。
論理性ゼロ。

「企業は、そんな人材はいらない。」そこまで言うなら、
具体的なビジョンと、実現までのロードマップを示してみろ。
企業っちゅー所は、そーゆーものが要求されるとこじゃ。

>通信に詳しいのであれば「できない」と決め付けるより
>「できる方法」を追求してみてはいかがですか。
>あなたが技術屋であれば、いつかは発明したいと思ったことはあるはずです。

ここで展開されているレスは大体、あと数ヶ月で実現するのは不可能であることを
示している。
ここで批判している人間を「できる方法を追及してない人」扱いするのはおかしい。

断言してもよいが、まともな企業はこのレス書いた奴を必要としていない。

446 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 00:34:37 ID:zSmYIYOH0

そんなことはない。総理大臣ですら書き込むくらいだ

447 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/06(火) 00:36:41 ID:bfsPOtar0

できる方法は考えてみたんだけど、使えない方法しかでてこなかったんよね。
時空を超える技術は、オイラにはない。

448 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 00:38:03 ID:Wp4VjBsN0

>>440
ここに書き込む暇あったら勧誘したら？
少なくとも１０人は勧誘しないと利益出ないよ。
他のAGに先越されちゃうよ？ｗ

てゆーか、一人も勧誘できてないんじゃないの？
勧誘しても断られてる憂さ晴らしで、ここにレスしてるだけじゃないの？

449 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 02:34:18 ID:vsy+o5Ld0

>>425
>ってかねずみ講、マルチ商法、ＭＬＭの違いもわからない友達に話して、
>批判されるくらいだったら、その友達は今までの関係を続けてしつこく誘わん。

ねずみ講と連鎖販売取引は、抱えている問題がほとんど変わらないから
一般人が批判するのに、いちいち区別する必要は無い

450 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 08:16:06 ID:SpXC+Xia0

明日N川の「公式発表」とやらを聞く人は、
定額掛け放題になる法的、技術的、金銭的な裏づけについてちゃんと聞くんだよ。
なにが壁になるかここでちゃんと書かれてるでしょ。
そこから逃げちゃだめだよ。

451 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 08:40:21 ID:y6kK2xcSO

共済マルチ止めた頃、講演会やセミナー
の参加人数が激減したそうじゃないか？

それが今回の詐欺まがいな通信事業のネタで
また盛り返していると聞いた。

正に砂糖に群がる蟻だなw
講演会やセミナー行って儲かったように洗脳され、
時間と金使って、また散財するのは目にみえているのに。

452 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 08:46:28 ID:D4hIhDPN0

どうせマルチ・・講演会どころか？　せいぜい下っ端のＡＧにはメルマガ、
中川教団のピラミッドの総崩れが見えてる？

一応、総務省、財務省にも連絡しておきましょうか？
それから消費生活センター・・・もっ＾＾

453 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 09:16:53 ID:D4hIhDPN0

×財務省　○金融庁　だな・・

454 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 11:22:04 ID:e9A0R08Z0

２ちゃんは批判する人々のために存在する。
故に、反論しても無駄。

朝から晩までくだらない書き込みできるのは、俺みたいなゆとりのある経営者かニート、
引きこもり、社会に阻害されてるろくでもなし野郎。
俺は愛人６人いるが、ちゃねらーはまったく女に縁のないやつばっか。
批判するため、せっせと資料を調べてる。
そんな暇あったら、仕事せんかい！
うちの会社には絶対にいらない野郎ばっか。

455 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 12:50:56 ID:xpgRxl7gO

MLMでありがちなトーク

「総務省の許可はある。０５０番号も取得している」

[意味］
もともと許可制じゃない。申請すればよいだけ。最初から許可されてる。

フュージョンのＩＰ電話引いた。電話番号が０５０番号だった。

456 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 12:52:05 ID:YMYc4Q8a0

反論しない・・・×
反論できない・・・○

457 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 16:27:14 ID:rB+9VGxA0

>>454
愛人が6人もいる経営者が一番不要。ま、妄想するのはタダだけどな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

458 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 16:38:58 ID:e9A0R08Z0

悔しかったら、お前も持ってみろ、バカたれ！

459 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 16:57:21 ID:GAGKxOaC0

そこ、突っ込むとこじゃないだろ。

460 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 17:05:09 ID:e9A0R08Z0

曜日に合わせて６人で抑えてんだよ。
妻帯者だからな。
>>459
女には突っ込むもんだろうがｗｗｗ

461 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 17:23:45 ID:e9A0R08Z0

MOFIのHPが消えたな。
英語ページの住所も消えた・・・

462 ：整理してみました：2009/01/06(火) 17:26:23 ID:8mqTBrb90

日本通信がNTTと契約した「1500万円で10Mbps」というのは、10Mbps分の同時通信ができるってこと。
音声通信には24kbpsの帯域が必要。
(実際は、回線によって変わるヘッダもつくのでもっと必要。LANだと31kbpsくらい)
なので、10Mbpsだと416人分。
それを超えると次の人が入ってこれない、か、みんなで通信クオリティが下がるってことだよ。
（いわゆる電話がつながりにくい状態）

日本通信のはデータ通信だから音声通信と一緒にはできないんだけど、簡単なシミュレーション。

4000円×200万人＝80億円ってので考えると、そのうちコミッションとEXAの取り分で半分が消えるから、接続料として40億円。
ドコモだけじゃなくよそにも払わなくちゃいけないから3社分で割ると、1社あたり13.3億円程度。

416人分を1500万円(NTTドコモは平等出なければならないことになっている)なので13.3億円だと何人になるか。

416人:1500万円=X人：13.3億円
X=36,885人

つまり、200万人中で同時に通話するのが3.7万人（1.9％）だけならば携帯各社が契約を認める、つまり掛け放題の可能性はあるってこと。
この状態を例えていうなら、学校でいうと2,3クラスに2人しか同時に携帯電話をかけられないということ。
前々から「利用者数をすごく絞って、ただいま利用できません続出でもいいなら可能」って言ってたのはそういう話し。

じつは、まだコストがかかる。上記試算は発信者側のデータ量のみである。
話す相手側の費用もかかる。
相手は、IPではないので、従量課金の料金が適用される。ドコモの場合1秒0.18円から・・
http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/disclosure/interconnection/term/dsr01.pdf
の3ページ。

とれもやってられるものではないとわかる。

463 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 18:00:30 ID:D4hIhDPN0

確かにドメインは日本のままだが英語版・・プロフィールは残ってる。

会社名モフィー株式会社
代表取締役藤田　正則
所在地　東京都新宿区西新宿1丁目26-2-32F
電話番号 03-4580-2031
メールアドレス [email protected]
関連会社 MOFI inc.

ＭＯＦＩ㈱がエキスパートアライアンスのエリアマネージャーがアプリを
使用して、０５０でかけ放題ができる。詳しい話はＭＯＦＩ㈱に聞いて欲
しいと言っていたのに・・・やはりドコモのアプリの制限で、出来ないと
いうことが理解できたのかな・・・やっぱり詐欺！？

464 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 18:07:00 ID:LcJS9/tJ0

>>463
現在の状態はどう見ても詐欺会社の逃げた跡。
http://s01.megalodon.jp/2009-0106-1806-12/www.mofi.jp/index.php

465 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 18:38:59 ID:xpgRxl7gO

野村ビル32階はレンタルオフィス

466 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 19:17:01 ID:8DKxok7A0

【つこうた】情報流出を指導するIPA職員が嫁以外とのエッチ後画像等大流出★30【IPA証拠隠滅中？】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231220188/

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20386070,00.htm

467 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 19:49:40 ID:D4hIhDPN0

４６１さんへ

ＭＯＦＩ㈱日本法人がサイトがアメリカに移ってるネ・・ＳＥの藤田社長で
も各携帯会社のアプリまで、プログラムが追い付かないことを察したのか？

それにしてもエキスパートの社員はＡＴＴまで、引っ張り出して・・迷惑極
まりないねぇ～～＾＾

468 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 21:01:17 ID:Wp4VjBsN0

EXAの携帯が実現不可能、もしくは実現してもかなり不便なことはよーく分かった。

疑問があるのは、なぜEXAはこんな無茶な事業を始めてしまったのかってこと。

賛否両論あるだろうが、共済では９年で３２万人の加入者を集めて、
無認可共済では唯一、保険会社として認定された。
AGではないが、まぁ成功と言ってもよいと思う。
マルチ商法を外したが、今までの権利収入は継続して支給する等、
AGへの配慮も見られる。
そんな会社が、なんでこんな実現不可能な事業を始めてしまったのだろうか？

AGの販売する商品を何とか作るため、N川氏は判断を誤ってしまったのだろうか？

469 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 21:16:45 ID:Go1Z0mHP0

>>468
>そんな会社が、なんでこんな実現不可能な事業を始めてしまったのだろうか？
>AGの販売する商品を何とか作るため、N川氏は判断を誤ってしまったのだろうか？

真面目に推測
組織のトップに立つ普通の人なら吟味してから商売を始めるだろう？
信者を飼い続ける為にもｗ

ズバリこれだ　　↓

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%97%87&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

これしかないだろう？

470 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 21:48:54 ID:xpgRxl7gO

>>468
無認可共済で保険会社になったのは他にもあるから
既存の契約を引き継いだだけだからすごいことじゃない

471 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 23:23:34 ID:pJ40hW150

>>370 >>382
「Skypeでタダになる例」の解説は行われた。
今度は貴様が>>388 と>>391 に答える番だな。

>>386
>通信に詳しいのであれば「できない」と決め付けるより
>「できる方法」を追求してみてはいかがですか。
「できる方法」を追求してみた結果、
「可能にするために解決しなければいけない問題」が出てきたので、
「解決しなければいけない問題が解決される目処」をＡＧに聞いてみたが、返答が帰ってこない。
「現状においては実現可能かどうか判断できず、上記の目処も提示せず実現可能であると言い張るＡＧに苦言を呈している」というのが今の状況。
ということで、「解決しなければいけない問題が解決される目処」についての返答よろしく。＞ＡＧ諸君

472 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 23:33:07 ID:Wp4VjBsN0

無認可共済　保険会社でぐぐってみたけど、ほんとだね。６０社以上もある。

まぁここでは、
「８割が淘汰された無認可共済で生き残ったEXAが、
　なんで無茶な携帯事業に手を出してしまったのか？」

ってことで、ヨロシク。

N川氏がAGの言うようなすばらしい人間とは思えないが、
わざわざ負けが決まっている戦をするとは思えないんで。

473 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 23:54:58 ID:y6kK2xcSO

中川氏ね

474 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 23:58:15 ID:JNNtjqYL0

すでに逃げにかかってるんじゃね。

475 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 00:11:28 ID:J5XRdXr1O

>>468 難しく考えることはないよ。
AG獲得とサプリ愛用者が欲しかっただけだよ。
通信事業は正式発表もしてないからAGに責任をなすりつければいいしねw
つまり疑似餌(通信事業)に釣られた魚(AG)ってだけ
仕掛けはうまいと思うよw

476 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 00:51:13 ID:r4efVp0I0

>>471
俺はよ、スカイプで海外携帯タダになるのはどうしてだと聞いてるんだぞ。
ニートに貴様呼ばわりされるのは頭来るけど、そこのところ説明せいや。
論旨をすり替えるな、このバカたれ。
こういうことも可能なんだから、可能性ゼロではないと言ってるんだよ。

俺は確かなところで調査したぞ。
EXAで０５０取得してるし、保険のときもそうだけど、外野がうるさくて認可が遅れたってよ。

>>472
こんなウマシカがいるから、否定派は馬鹿にされる。
無認可共済が何社あって、保険業法クリアできたのたった２社ってことも知らない。

ダビンチだったけ、地球が丸いと言って迫害されたと同じ状況だな。
SBだって、企業時は詐欺会社と思われていたんだぞ。
ん、SBは今でも詐欺会社か？

477 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 00:55:08 ID:r4efVp0I0

ごめん、４７２は否定派ではないな。
中間派か？

478 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 01:03:08 ID:r4efVp0I0

>>468
加入者は３２万人もいないよ。

MLMの組織を保険では活用できないから、新しい仕組みを作っただけ。

479 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/07(水) 01:23:22 ID:7p6rbd8p0

>>476
確かなところってどこですか?
具体的には、050の何番を取得してるんですか?050の後の4桁でいいですよ。

480 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 02:40:10 ID:AmPLS8I40

>>４７６

総務省の「電気通信番号指定状況」を確認して、みれば・・・

ＩＰ電話の番号（０５０－ＣＤＥＦ－××××）

ＥＬＡドットコムの０５０ではじまる番号は掲載されていない！

481 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 03:16:51 ID:AmPLS8I40

【定額携帯サービス】エキスパートアライアンス㈱が提唱した
ＡＧを対象にした「ビックチャンス」のエリアマネージャー（
社員）の説明で、説明会の個別質問・・詳しいことはＭＯＦＩ
㈱日本に聞いて欲しいのエリアマネジャーの言い訳に参った。
何の資料も預けられなかったし・・今回のビジネスはＡＧだけ
じゃないよ（会社とＡＧの組織ぐるみ！）
通信事業は社員だけの説明会、他はＡＧ・・社員の名刺も頂い
た。ドコモのＱ＆Ａで、携帯のアプリからの０５０発信は不可
能であることが判明・・ＭＯＦＩ㈱の日本のＨＰはいつの間に
消え、アメリカのサイトに移行、いくら元ＡＴＴのＳＥの藤田
さんでも携帯各社の交換網にセキュリティーがかかっている以
上、無理だと承知の筈・・・
楽天が東京電力から買収したｉｐのフュージョン、携帯網と接
続するためには事前の交渉や接続料が必要なのは周知の事実、
、説明会では２００万回線取ったら「総務省は認めるしかない
」と話していたのはエキスパートアライアンスのエリアマネー
ジャー！エキスパートアライアンスには十分な資金力がある
のかな？それともＡＧが出資するの？

☆総務省の「承認」もおりてないのに、、(-"-)

楽天はＴＢＳの買収で、５６０億？の損失を計上し、好調だ
った楽天は赤字転落・・アイリオ生命に出資している以上、
マルチ商法のエキスパートアライアンス㈱に出資することは
低迷している楽天にとっても迷惑なお話し・・
信じるれば法を犯しても何でもできる中川氏には反省しても
らいたいものだ。
本日のの極秘の公演会・・報道発表とは違うの！？
どうせＳＡＧの集会、ＡＧには「健康食品（医薬部外品）」
で頑張りましょうが、結論でしょう♪＾＾

482 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 08:14:53 ID:jjppmfdPO

mofiには電話つながらないというオチなんだな

483 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 08:57:03 ID:J8Hrp1Ln0

>>476
>ダビンチだったけ、地球が丸いと言って迫害されたと同じ状況だな。

もう少し小学生程度の教養をつけましょう。

>紀元前150年前後にキリキア地方（現在のトルコ）のマルスで
>（キュニコス派の哲学者クラテス (Crates of Mallus) によって作られた地球儀が、最古のものとされている[1]。

484 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 09:07:30 ID:J8Hrp1Ln0

トリビアにもならないが、

ダ　ビンチが主張したのは、
「わけのわからない仮定をたくさん持ち込まないと説明できない天動説を捨てて
単純な法則だけで説明できる地動説」

「独自の圧縮技術」だとか
「総務省に申請してないけど存在するIP電話番号」とか
「どこにも資料が無い回線の定額契約」とか
「どんな端末にもインストールできて、公開されてないAPI使い放題のアプリ」とか

わけのわからない仮定は捨てて、単純な「詐欺」で説明するべきですね。

485 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 09:16:56 ID:IQ/GhN8wO

つぎはライト兄弟の話が出てきたりして　
空を飛べるなんて誰も信じてなかったのにって

486 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 09:32:54 ID:sCX2gMgT0

>>484
地動説はガリレオガリレイじゃなかったっけ？

487 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 09:39:50 ID:sCX2gMgT0

ガリレオは自転説だったか？忘れた。

488 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 09:45:46 ID:2hT6syD8O

何でもいいけど、ＡＧの皆さん落胆せぬように…

489 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 09:46:23 ID:J8Hrp1Ln0

>>486
あ、そうでした。
馬鹿がうつってしまったw

490 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 09:50:29 ID:J8Hrp1Ln0

ヨーロッパ中世に「地球が丸いことを主張して迫害される」なんてことは、
どっかの閉鎖空間でなければありえないってことで。

491 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 09:57:17 ID:jjppmfdPO

地動説はコペルニクス。
ガリレオは、地動説を支持して迫害された。

492 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 10:05:53 ID:uLnEpy+Y0

>SBだって、企業時は詐欺会社と思われていたんだぞ。

俺はP6時代からパソ使ってるが、そんな話はしらねぇなあ。
SBは設立年の翌年には既に上新電機に卸してたし、その翌年には当時のソフトウェア最大手ハドソンとも契約を結んでる。
ゲーム雑誌のはしり、月刊Beepもその翌年だ（俺も読んでた）
詐欺会社なんて言われた時代なんか、嫌韓厨の世界以外じゃ全くないはずだ？

どこの都市伝説？ｗ

493 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 10:25:52 ID:jjppmfdPO

SBがボーダフォンから携帯事業かったとき、YBB勧誘の時のように詐欺的販売をすると予想された。
実際、0円だけどちっちゃい字で条件たくさんと詐欺的販売した事実はあったね。

494 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 10:26:58 ID:P2YHGkkBO

所詮マルチなんて聞きかじりの比喩話を
自慢げに語るしか能の無い集団と思われ。

495 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 10:29:38 ID:uLnEpy+Y0

>>493
少なくとも>>476が言う「起業時」（企業時ってなんだよｗ）ではないよな。

496 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 11:14:41 ID:s0zbn7Oq0

ｹﾞﾗｹﾞﾗwww
よく釣れる馬鹿どもだな。

＞「起業時」（企業時ってなんだよｗ）
些少にケチつける馬鹿ども、お前らの文章を反省しなさい。

497 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 11:23:20 ID:uLnEpy+Y0

そうそう、恥かいたときは「釣り」とか「ネタ」とかいって逃げるしかないよな。

498 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 11:23:40 ID:o3svCmOQ0

>>496は
上場企業の営業マン？

それとも

愛人6人の経営者？

毎日楽しそうだね・・・・。

499 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 11:48:01 ID:2OF5Wzeh0

まぁ・・・そんなに儲からないよ・・・
稼ぐなら他のNBでｗ

500 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 12:31:21 ID:s0zbn7Oq0

http://homepage3.nifty.com/tngari/son.htm

これは秀逸！

501 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 13:00:07 ID:OLqQ0Rnu0

>>476
>俺はよ、スカイプで海外携帯タダになるのはどうしてだと聞いてるんだぞ。
だから「他の国の儲けで補填しているから」だって。
他の儲けで補填できるくらい携帯通話が安い国のみがSkypeGoの対象になってるんだよ。

それと
>ニートに貴様呼ばわりされるのは頭来る
俺がニートかどうかは置いておくとしても(違うって言ったって信じないだろうし)、「貴様」で腹立つってのはどういう思考なんかね？
「貴様」って敬語なんだけど。
右翼団体の影響でも受けてるのかね？

502 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 13:21:25 ID:ohNHmVHy0

さあ！１３時半から、いよいよ読売ホールで中川会長講演会が始まるぞ。
１１００名の整理券は１１時でなくなったので、自宅に戻ってきました。
情報よろしく！

503 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 16:49:42 ID:uLnEpy+Y0

「責任をとれ！」と怒号が飛び交う講演会場。

主婦らしき女性は頭を抱え、天を仰ぐ。

中年男性は呆然として一言も発することができない。

老夫婦は唇をかみ締めながら悲しみの涙を流す。

拳を振り上げながら講演舞台に詰め寄る若者達。

それを遮ろうと押し相撲とする警備員の群れ。

檀上では「ここでの質問は受け付けません！」と必死に叫ぶ進行役。

とりまきに囲まれながらほうほうの体で舞台袖に引き込もうとする演者。

まさに阿鼻叫喚の講演会！

というレポートをキボン。

504 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 16:59:53 ID:2hT6syD8O

そりゃあ～、ＡＧは本当のこと､書けないわなぁ～…！

505 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 17:17:52 ID:nNXW2uky0

以前、比較的まじめな回答をしていたAGさん、また出てきてくれないかな。

506 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 17:24:29 ID:nNXW2uky0

http://plaza.rakuten.co.jp/ainococoro/diary/?ctgy=5
このような人もいますね。

507 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 17:34:39 ID:b7o+/FGOP

>503
座布団一枚w
よくそんな面白い文章が書けるなw

508 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 17:55:48 ID:1cwZh3qe0

エキスパートアライアンス(EXAをウォッチしてみる
http://exa-watch.at.webry.info/
なかなか面白いですね

509 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 18:38:25 ID:Gp4mWKFy0

>>508
ハマってる人に見せて、冷静になってもらうのにちょうどいいね

まあ、何見てもだめな人も多いだろうけど…

510 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 19:07:11 ID:nNXW2uky0

>>508
これはおもしろい。もっと頑張ってほしいです。

511 ：age：2009/01/07(水) 19:19:28 ID:N717qZRx0

N川氏講演会の書き込みマダー？

512 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 20:07:53 ID:s0zbn7Oq0

［代］二人称の人代名詞。

１男性が、親しい対等の者または目下の者に対して用いる。また、相手をの
のしる場合にも用いる。おまえ。「―とおれ」「―の顔なんか二度と見たくない」

２目上の相手に対して、尊敬の気持ちを含めて用いた語。貴殿。あなたさま。

・「―もよろづに気のつきさうなる御方様と見えて」〈浮・一代男・一〉

◆中世末から近世中期までは文字通り尊敬の意を含んで用いられたが、それ以
降はしだいに尊敬の意は薄れ、近世後期には現代とほぼ同様に用いられるようになった

513 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 20:10:33 ID:s0zbn7Oq0

>>501
どうだ、参ったか？

514 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 20:22:54 ID:t7eMcnNB0

ＥＸＡへ

かけ放題なんてどうでもいいから
フリーダイヤルつけれー

技術的にも簡単だろ？

515 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 20:30:28 ID:uLnEpy+Y0

そんな自分のとこが損することをＥＸＡはしないって。
首領様の取り分がへっちゃうじゃないかｗ

516 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 20:35:35 ID:85hBe80E0

恐らく中川悪代官の一声で、「２チャンネルの書き込み禁止令」を出されたの
じゃないかのぉ～♪＾＾

もうこの板は不要に近い・・どうせ公演会はＡＧのみだけの集会だから・・

517 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 20:40:25 ID:TuUwJwWa0

>>513
501じゃないけど、そんなどうでも良いことでなく講演会の事は書けないの？
コピペしただけで「どうだ？」って恥ずかしいよ。
講演会終わっても書き込みが無いってことは、やっぱりガッカリするような内容だったのだろうか？

518 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 20:54:28 ID:J5XRdXr1O

鬼の首をとったようなAGのカキコを期待してたのに～www

519 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 21:10:20 ID:o3svCmOQ0

都合が悪くなるとスルー。

これがマルチスタイル

520 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 21:17:13 ID:nNXW2uky0

AGの書き込みが無いところを見ると
1あまりに良い演説で嬉しくてパーっと飲みに行った。
2あまりにしよぼい話で涙目になり、やけくそでのみに行って吐いた。
のどっちかだな。

521 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 21:21:40 ID:uLnEpy+Y0

まあまあ、今晩一晩ぐらい待ってあげようよ。

言い訳の時間あげなきゃｗ

522 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 21:43:20 ID:85hBe80E0

５１４さん

☆フリーダイヤル＋自動転送じゃないと相手に届かない・・＾＾

523 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 22:48:35 ID:eXVscFY10

知り合いがはまりまくてって、自慢げに話してた。
不安な人はやめてもらってもいいて強気な発言があったて。
何処が得なんかわからんけど、実体のないものには興味がない。

524 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 23:12:34 ID:2o0THcuv0

とりえあずサービス開始時期がいつになったのか教えて。

どうせ延期されてるんだけど。。。

で、延期の理由を教えて。

525 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 23:29:46 ID:2o0THcuv0

>>468

携帯事業プランぶち上げる

→AGテンション上がり、活動活発に。会員も増える。

→携帯事業を可能な限り延期させる。その間に、次の商品を開発する。
　要するに時間稼ぎ。

→次の商品ができた時点で、携帯事業をもっともらしい理由をつけてやめる。
　「でも、他に良い商品がありますよ」と、AGをつなぎとめる。

→共済なくなっても、AGのネットワークは栄え続ける。

全ては主力商品が無くなったAGの士気とネットワークを維持するのが目的。
こう考えれば、今の携帯事業はAGの士気を高めるのと、時間稼ぎが目的で、
実現できなくてもN川氏的には問題ない。

526 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 23:31:34 ID:pKmUwEtr0

259=517だけど、おそらくAG達はN川にはこんな風に吹き込まれてるんじゃない？
「今は認可されるかどうか重要な時期で、下手な風評を起こさないように2chには書き込みするな」とか。
AGの方はN川を信じたいのだろうけど、よく考えてくれ。

普通は200万人を収容するインフラの整備には数年単位で準備が必要ですが、EXAが準備しててる風には見えない。
おまけにモフィーは逃げたしね。

今日の講演会で実現可能という話があるんだったら、内容を聞かせて欲しい。
あなたたちもホントの事を知りたいだろう、こっちも知っている限りのことは調べて話すよ。
俺は業界にいたから、普通の人が知りにくいことも話せると思う。

527 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 00:05:03 ID:/R1gZzI50

>>526

EXAの方は3月サービス開始って言ってるし、もうありえないんだけど、

「ドコモ、au、ソフトバンク、固定電話　どこでも４０００円(定額)でかけ放題！」

これを数年年以内に実現する手段はあるの？

今回のEXAやJM等、こーゆー話がよく出てくるので、
可能性くらいはあるのでは？と思ってしまう。

528 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 00:12:13 ID:m0J4nS960

imaiちゃんのスレで、今日の講演について書いてたよ。
でも、妄想ばっかで、携帯については何も触れてなかったなー

529 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 00:18:14 ID:h+uQ3CmP0

>>517
俺はAGじゃないけど、ウマシカをからかっているだけ。
講演会の内容なんて知る立場にない。

ただ、否定派のウマシカ度を嘲笑っているだけ。
貴様を敬語という低能を諭してあげてるだけってこと。

だって、ほんとに定額制に期待してるんだもん♪

530 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 00:26:29 ID:5y6h7dUg0

>>529
まぁこの書き込みが無い状態を見たら、期待できないというのはよく分かります。

531 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 00:36:34 ID:11p3yEyx0

imaiちゃんの日記は↓

なまけると　こころがむなしい　一所懸命になると　自分の非力が　よくわかる』
アナタのことでは　ありませんよ
今日の東京は熱かったです
（よみうりホールでの話しですが）
今日も大勢の仲間と　有意義な一日を過ごしました
感謝　感謝です
会長が言ってました五箇条
「健康であること」
長生きしても、不健康では困りますよね
「きれいなお金を稼いでいること」
人をだまして稼いだお金は汚いです
「自由な時間があること」
健康でお金を持っていても、使う時間が無くては困ります
「楽しい仲間、家族に恵まれていること」
健康でお金があり、時間があっても一人ではどうも
そして、最後に
「豊かな心を持っていること」
豊かな心　毎月社会貢献すること
あなたは　全て　クリアーしてますか？
『夢の実現』へ向け　一緒に頑張ろう
明日も頑張ります

中川講演会定番の5か条を日記にわざわざ書いてるってことは
通信事業については特別な発表なしだったか。
通信2次募集まで相当開くからそれまでの間健食とアイリオ売れって、
はっぱかけておしまいだった可能性大だ。

532 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 00:59:00 ID:m0J4nS960

でた！ｗ
自称中立派（俺はAGにあらず）

共済時代からｴｸｻスレで、自称中立クンが中立だった試しがない。

533 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 01:32:04 ID:h+uQ3CmP0

どこに中立派と書いてある？
立派な肯定派じゃ！

文章をしっかり読みなさい。低能クン。

534 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 01:33:21 ID:h+uQ3CmP0

あっ、オナニー中だったの、ごめんね♪

535 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 01:44:49 ID:h+uQ3CmP0

手マンコと本物マ○コの相違点。
俺は１３６人（商売女ヌキ）の女と付き合ってきたが、どいつもこいつも同じ。
緩いの臭いの不感症とかあるけど、突っ込んだら一緒。

それに比べたら、手マンコの虚しさは格別。
今宵も手マンコ常連さん、きばりよ！

しかし、気持ちいいのに比例してトラブルが多くなるのも本物マ○コの特徴やな・・・

536 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 01:49:41 ID:h+uQ3CmP0

おーい、501よ、早く反論せいや†

貴様が敬語ということのなwwwwwwwwwwwwwwバーーーカwwwwwwwwwwwww

537 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 02:05:13 ID:h+uQ3CmP0

blink.ca?

538 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 04:46:57 ID:RVIHry+V0

エキスパートアライアンスの低脳ザウルスのＡＧ君に告ぐ
洗脳された（大部分かな？）君達に未来はあるか？
たった数パーセントの人間の為に「働き蟻」のように一生
懸命、働きなさい＾＾

教祖の５稼業（5箇条）をよく守りエキスパート倒れないよ
うにしっかり頑張りなさい(^_-)

健康食品（医薬部外品）を自分たちで、購入して、長生き
してください・・・先細りするコミッションの額に落胆し
ないように、頑張ってねぇ～＼(◎o◎)／！

☆美味しい、商売はそう簡単にありません！
　まして口コミだけ広がる・・健康食品ではないのです
　から・・健康食品の無料配布のＤＶＤ－Ｒ始末してネ
　日本著作権協会から資本金を超える罰金がくるから！

539 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 06:48:24 ID:mJ/WIEmZ0

洗脳されている本人には「洗脳されている」という自覚はない。
だからこそ「洗脳」なのだか・・・

洗脳を解こうと説得すると、逆に、洗脳が深まる。

負のスパイラルにはまる。

このスレの参加者の信者は脱会できない。

540 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 06:51:58 ID:U1hR/RQi0

あれだけ1/7を待てとかいってたAGさんはどうしちゃったの？

あまりにも静かすぎてﾜﾛｽ

541 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 09:02:55 ID:EQUi/uED0

>>529・・・・

>>497

542 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 09:04:37 ID:11p3yEyx0

朝日新聞
「携帯通話料値下げへ　総務省、接続料算定見直し」とある。
http://www.asahi.com/national/update/0107/TKY200901070269.html
別に中川マルチでなくても今より電話料金が安くなる、と解釈していい？

543 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 09:12:10 ID:tO03R3js0

>>542
どこかからこの話のリークを受けて、1月7日に設定したんじゃない？
儲たちは、「やっぱり定額でできるんだ！」とか脳内変換していると思う。
「Ｎ川さんが運動したから可能になった！」とかもね。

・3月サービス開始はスケジュール的にあきらかに不可能
・確実に強力なライバルが参入してきてEXAの優位性は皆無

なことを無視してね。

544 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 09:35:07 ID:5XSa0M+g0

>>542
前スレでも誰かが書いてたように
携帯の通話料が下がるから
たとえ定額が可能でもメリットあるかどうか
接続料が固定電話近くまでなったら
本当のヘビーユーザー以外はメリット無しと思う

545 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 09:54:29 ID:11p3yEyx0

>>543
朝日が中川講演会後に記事にした、とみたんだが。
中川がマルチで生保販売することをギブアップしたの記事にしたは朝日だけだったし。

546 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 09:56:32 ID:7gMgvkiaO

去年散々誘われて、100年に一度のチャンスとかまで…
『駄目だったら弁償する』
この言葉お決まりみたいですね
この言葉の本心は誘ってる本人も半信半疑なのでしょう
私が加入して他の人を誘って駄目だったら…
お金だけを返せば済む問題じゃない。
欲に眩んだ連中本心は自分だけ良ければいいでしょうね

547 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 10:01:21 ID:tO03R3js0

>>545
朝日はこんな弱小詐欺会社のこといちいち気にしないような。
キャッチアップしてるとしたら、裏にもっと大きな事件があるとか　wktk

548 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 10:04:25 ID:11p3yEyx0

>>547
あの新聞社は無認可共済時代から教祖のことが大嫌いだと聞いたことがあるものでね。

549 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 10:29:56 ID:vWB4z/2+P

あの新聞社は日本が嫌いなんだよ。

550 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 10:40:41 ID:/aRTyKhI0

その点については同意

551 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 11:54:54 ID:BldDG59/0

で結局のとこ、携帯定額の話はつぶれたということで

552 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 12:11:59 ID:Y+/672JwO

教えてやらないよ

アンチ涙目w

553 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/08(木) 12:34:07 ID:qBind71K0

接続料下げの記事は、他社接続の料金が下がりそうという記事ですね。
定額になるかどうかは別。各社抵抗するしね。
秋に結論出して、料金が下がるとすると早くて次年度くらいか?

EXAの定額とはあまり関係ないでしょう。勧誘トークには使われそうですけど。

554 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 12:45:00 ID:3R21qIad0

>>527
4000円でかけ放題!を実現するには、途中経路の従量課金問題を解決しないといけない。
「加入者を増やして、大量に使う人の分をあまり使わない人の分でカバーする」か、「定額になるよう携帯会社に働きかける」とか。
それが出来ないから、携帯各社も自社内の定額しか出来ない。

考えてみてくれ、EXAごときで出来るなら、既に携帯会社で完全定額はやっているだろう。
加入者の多いDoCoMoでも出来ないのは、携帯各社の協力がなければ実現できないからだ。
それが逃げてしまったモフィー(しかもレンタルオフィス)に実現できると思いますか？

この手の話が何度も出ては、「定額」や「割安」や「これからは○○の時代」とか言っておいて、後でコケる。
「身近な代物」で「皆が困っていること」で「なんとなく実現できそうな雰囲気」のものを選んでいるとは思いませんか。
「情報FAXで何でも出来る時代が来る」(かもめのモジコ)や「ケータイでユビキタス時代になる」(ワースワイル)を見てごらんなさい。

555 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 14:17:33 ID:tY3SRiIe0

昨日の説明会へ行ってきた。０５０発信から携帯着信を目の前でみた。
音声は私は聞かなかったが、数名がじかに会話しクリアでよく聞こえるとのこと。

556 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 14:19:40 ID:B+MsyI7Y0

引き下げるたって、現状でやったとして、200万人中で同時に通話するできるは3.7万人（1.9％）なわけで。
一気に接続料が半額になったところで、3.8％になるにすぎない。
学校でいうと2、3クラス分の人数の中で3、4人、1クラスで1人ぐらいしか携帯電話かけていないなんて想定としては少なすぎるでしょ。
せめて10％は同時にかけることができないとサービスとしては役に立たない。
つまり、接続料が現状の1/5ぐらいにならないとＥＸＡは意味のあるサービスはできないってね。

557 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 14:21:36 ID:RVIHry+V0

携帯電話の接続料の見直し、世間の流れだと思うよ。

別にエキスパートとは関係の無い話し・・
電電公社が１社時代には料金の定額制は可能だった筈だが、、
民営化となっては・・それも政治誘導。

それにしても携帯各社が協力し合って、お互いの通信網を自由
に接続出来れば・・定額もありと思えるのだが、資本主義の無
駄が現れているのかも知れない。

料金が安くなれば有り難い！
私が携帯始めた頃は加入負担金（72800円）
携帯のレンタル料（5000）、基本料（8700円位？）確か１６０
ｋｍ以内、以外で３桁の番号を回したもんだよ。

確か０３０－で始まり、その後、番号が足りなくなって０９
０－３で始まる番号は２、３０年位たつユーザーかな？

昔話しだな・・

558 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 14:44:40 ID:0w8uvA1p0

EXAは20億はらって○フィーがもっている回線の独占料を買ったと言ってたような・・いないような・・・
ホントなの～？
定額にするのに健食を半年以上買うって。。。１万位のやつ。。
どんだけ杏さんと上層部は結託してんのかな？

559 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 14:56:24 ID:+ONwqU220

>555
050発信はIP電話からでしたか？それとも一般電話？携帯電話？
もし一般電話なら、単に頭に0038(フュージョンの割引)付けて携帯に電話しただけかもしれない。

3月からサービス開始なら、「通話できること」は当たり前。
説明会と言うからには「どんな設備で実現する」の説明が無いとおかしい。
設備の写真とか、どうやって実現するかの説明はありました？

560 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 14:59:33 ID:U/msma8UO

>>555
フュージョンのサービスなら見た目にまったく同じことができる。
音質はクリア。

050のあとの四桁の番号がわかれば教えてくださいな。

561 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 15:58:46 ID:RVIHry+V0

フュージョン（ｉｐ電話）を始めたのはＮＴＴのＯＢだよ。

勿論、ｉｐ電話から携帯網に入るのには接続料がかかる。
携帯からは事前登録で、かけることは出来るのが法人契約に限られている。
（調べて見てネ！）

定額携帯、ドコモのアプリのＱ＆Ａのとおり、定額携帯は無理・・・。

多分、００３６？　普通に携帯からかけると「事前登録が必要です」のアナ
ウンスが入る筈＾＾

562 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 16:17:29 ID:B+MsyI7Y0

ﾜﾛｽ

以前は携帯掛け放題サービスはじめるってエントリーあり。
http://72.14.235.132/search?q=cache:ytZbPRLH944J:blog.goo.ne.jp/suzuki-with/c/4ce8903bc5478b93e66aaf3753ad8b5f+ELA%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%A0&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

ところがさくっと削除（ＥＬＡドットコムってカテゴリーごと消去）して別のエントリーに差替えて隠ぺいｗ
http://blog.goo.ne.jp/suzuki-with/d/20081215

563 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 16:18:12 ID:RVIHry+V0

　　☆フュージョンの個人向け携帯電話サービス等
　　　　　　　　　　↓

　http://www.fusioncom.co.jp/kojin/keitai/index.html

564 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 17:42:49 ID:rcqSbOw50

S.B.が定額サービスするそうじゃん。
月額6,000円らしいぞ。

565 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 17:48:29 ID:B+MsyI7Y0

ソフトバンクモバイルの携帯電話とソフトバンクテレコムの固定電話の間でな。
意図的にミスリード誘ってるのか？

566 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 18:11:07 ID:tY3SRiIe0

０５０発信は携帯からで、その場にいた人たちに了承得てかけていたよ。
ＩＰフォンとなっている、デモ機携帯から。
社員は言っていた、いろいろ質問されますが要は実際かかったらいいのですよね？
定額で使えれば、システムは知らなくても・・・
・・・と、まぁ・・確かに
私はＥＸＡは良い会社だと思っていますので、それに対して文句はないです。
しかし、そう思ってない人ももちろんいるでしょう。
私は悟りました、社員も実際システムについては詳しくわかってないと・・・
でもそれは、しかたのないことかとも思う。
奥の奥までは知らなくていい、肩書きが分かれば物は扱えると
ある程度の質問にもこたえていたし、回線やサーバー、今後のこと、ＥＬＡや
健食との兼ね合いも。
０５０のあとの番号は知りたかったが、オッサン相手にみせてと頼むのが嫌で
みれなかった・・・が、フュージョンがらみっぽいとのことよ

567 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 18:16:09 ID:vOFeOr0l0

フュージョンを使うらしいよ。
何か問題でも？

568 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 18:21:05 ID:tY3SRiIe0

モーマンタイ

569 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 18:24:57 ID:B+MsyI7Y0

>定額で使えれば、システムは知らなくても・・・
>・・・と、まぁ・・確かに

そういう意識の低い人がＪＭとか近未来とかにひっかかっちゃうわけだよ。
上でリンクも示されているとおり、フュージョンのサービスを使えばそもそもできる手管しか見せられてないんだよ？
それを新サービスであるかのように言ってること自体がおかしいとおもわないのかな？
そもそもキモは「なんで定額にできるのか？」なわけでしょ。
機械的なことはわからなくても、なんか筋がずれてるなって思わないの？
結局のところ筋違いの説明をして混同させ、誤魔化しているわけ。
そういう混同させることによる誤魔化しって悪徳商法の常套手段なんだよ。
そろそろ気付いたら？

570 ：526：2009/01/08(木) 18:55:02 ID:rCOehklK0

>>566
AGの疑問に答えるための説明会と思ったら、どうも違っていたようですね。
サービスを提供する側の社員が説明できないとは....考えられないし、無責任ですね。
私は100%このサービスが継続提供される事はないだろうなと感じました。

まさかあなた、こんな商品を扱うつもりですか？

571 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 19:15:30 ID:XNsTNBBnO

はい

572 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 19:33:35 ID:11p3yEyx0

>>566
説明した社員って、エリアマネージャーさか◎とさ◎し？

573 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 19:37:11 ID:U/msma8UO

>>566
フュージョンの法人向けサービスで個人の携帯から050番号で発信したようにみせられるものがあります。請求は会社に行きます。
海外にでるわけではないので音質はよいです。
着信した方はEXAなのかフュージョンなのか区別できません

574 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 20:06:05 ID:U/msma8UO

050でかかってきて音質がよいことなどEXAサービスの証明にはならないということです。
むしろ050番号+4桁番号の方が信用性があがります

575 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 20:26:59 ID:28bqEWpQ0

>>569 >>570

同感

ちょうど俺の知人も>>566みたいな感じ・・・
「専門的なことはわからなくっても、できるんならいいんじゃない。」とかいってやがる。

大した金じゃないとはいえ自分の信用で金出させるってことのリスクがわかってない。
サービス提供できなかった場合に、自腹で返金したとしても、そんな怪しげなものを、
「画期的なサービスが開始されるから！」とか言ってたやつは俺は信用せんなｗ

576 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 20:30:15 ID:47PhTE0/0

ＥＸＡが会社ごと騙されてましたって落ちで終了な悪寒ｗ

577 ：526：2009/01/08(木) 20:50:55 ID:5y6h7dUg0

>>576
EXAが会社ごと騙されたという事はないと断言できる。
3月からサービスが始まるのに、詳細が分からない筈がない。
はなから気づいていると見るのが妥当。

578 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 21:18:37 ID:J+v+8U2S0

エクサが騙されたとしたらそれはおばかって言われるな。
でも確信犯の可能性が大でしょ。
それにしてもAG書き込まないねぇ
どうしちゃったのかな？

579 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 21:32:55 ID:8vCxM7rN0

事業計画ｗ

http://netya.biz/EXA/siryou/exa.htm
http://netya.biz/EXA/siryou/exa-1.pdf
http://netya.biz/EXA/siryou/exa-2.pdf

580 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 21:54:38 ID:U1hR/RQi0

今わかる限りの携帯掛け放題を宣伝してるAGのHPを魚拓とっといて、
実現しなかったときに被害者会とか被害者弁護団ができたら、
後で使えるようにしておいてあげるのはどうだろう？

581 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 21:56:32 ID:J+v+8U2S0

>>579
固定電話もかけ放題って言ってたのに、これ見ると携帯同士だけみたい。

582 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 21:57:45 ID:5y6h7dUg0

>>579
は〇だ　み〇るさんに質問！
exa-1.pdf見ると、定額はDoCoMoだけ？しかも8800円以上でないとメリット無し？
DoCoMoの平均ARPUは五千円代なんだけど。
exa-2.pdf見たらHSDPAのイーモバもPHSに入っているけど、事実だとしたら素人以下の説明会だな。
通信事業者としてあり得ない。

しかしEXAの説明会で聞いても、訳が分からない説明だとしたら総務省に聞くしかないね。
心配な人は確認してみては？　役所の人は親切に教えてくれるよ。
電話03-5253-5111（代表）

583 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:09:27 ID:6KWdi2S/0

久々に来たらずいぶんと荒れてるなｗ
他ネット信者も自分のメンバーごっそり持っていかれて、かなり涙目か？

584 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:10:55 ID:8vCxM7rN0

>>581-582

なんつったって、ＡＴ＆Ｔ　の特殊回線の使用権だよｗ

ＡＴ＆Ｔ
http://www.jp.att.com/bis/

これで全ておｋらしいｗ

585 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:14:07 ID:11p3yEyx0

>>579
◎まだ　み◎るに質問！
ELAドットコムサービスといいながら
取得ドメインがela.ne.jp
しかも取得日が2008年11月25日ってどーいうこと？
やることがとてもじゃないが通信事業者といえないくらい
お粗末だが？

Domain Information:
a. [Domain Name] ELA.NE.JP
d. [Network Service Name] Expert Living Assist
l. [Organization Type] Network Service
m. [Administrative Contact] MF5418JP
n. [Technical Contact] MF5418JP
p. [Name Server] ns1.customer.ne.jp
p. [Name Server] ns2.customer.ne.jp
[State] Connected (2009/11/30)
[Registered Date] 2008/11/25
[Connected Date] 2008/11/25
[Last Update] 2008/11/25 14:42:06 (JST)

586 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:20:45 ID:5y6h7dUg0

>>584
じゃ、AT&Tに聞かないとわかりませんねー(棒読み)
メールでは受付していますから、興味ある人は聞いてみてください。

AT&Tビジネス・インターネット・サービス・ヘルプデスク
受付時間　9：00～18：00(年中無休)
Eメール・アドレス：[email protected]
Eメール受領後、ヘルプデスクよりご連絡いたします。

587 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:33:19 ID:11p3yEyx0

>>579
おたくのPDF資料では
このビジネスのメリットとして

知識はいらない/体感はいらない/在庫なし/
病気の人でも入れる/驚異のリピート率/フォローがいらない/
圧倒的なスピード/電話で話せる/信頼関係なくても伝えられる/
誰でもできる
とある。

これは一般人の日本語に変換すると
通信なんて細かいこと分からなくても構わない、
片っ端から手当たり次第にAG登録させて金儲けだ、
後はどうなろうと知ったこたーねーよ！
ってことですか？

588 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:36:04 ID:U1hR/RQi0

もしかしてID:8vCxM7rN0をAGと思ってるやつがいるのか？

589 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:38:58 ID:8vCxM7rN0

>>588
フォーローありがとさん　♪

粗探しの検索中ｓ

590 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:44:24 ID:8vCxM7rN0

>>587
そうですねｗ
追記ｗ

（ビジネスー伝え方）
「携帯電話いくら使っている？」　家族の合計金額を調べる
２０代、３０代の人は伝えやすい　海外と電話をする人

２０代、３０代～
真偽を見抜けない年代をターゲット？
ネット未所持者も追記しますかｗ

591 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:49:45 ID:11p3yEyx0

ID:8vCxM7rN0どの、ごめん！

アンカーおかしかったらまじでごめん。
◎まだ　み◎るへの質問だから。
すまん。

592 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:54:39 ID:8vCxM7rN0

>>591
ID:11p3yEyx0殿
どういたしまして！　お気になさらずに　♪

特殊回線の使用権？
これもマルチ用語でしょうかねｗ
糸電話だったりしてｗ

593 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 23:08:55 ID:11p3yEyx0

>>592
サンクスです。

特殊回線の使用権？は
通信のどしろうーとがどしろうーとを騙す用語では？

pdf-1より
中川会長「日本全国に掛け放題にはならないのか？」
とあるのには大爆笑！！

教祖の思いつきを実現させようと社員が慌てふためく様子が浮かんだよ。

594 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 23:21:35 ID:8vCxM7rN0

>>593
そのうち、パンフの一面は
健康食品を食べて、座禅空遊にしてみたりｗ
ヘッドギアをAG特約販売にしたりｗ

世間の不況を救済する妄想でもあるのかな？
不器用な金の亡者にしか見えませんがｗ　

595 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 23:26:39 ID:/R1gZzI50

１月７日の講演会で、０５０発信のデモがあったのは分かった。

これが本当かどうかは、たぶんここでは明らかにはできない。

で、サービス開始は３月から、何月に延期されたの？ｗ

できれば、理由とかも教えて欲しいなぁ～。

596 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 23:33:13 ID:DMxBjcKKO

え？は？
サービス開始、３月から延期ですか？？
初コミッションも５月末から延期？

597 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 23:36:52 ID:/R1gZzI50

いや、何か、このスレ見てたら、確実に延期なんだろうなぁ～、と思って・・・

講演会行った人、正しい情報教えて。

598 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 23:43:05 ID:11p3yEyx0

>>594
中川の決まり文句「弱者救済」。っておまえはどれだけエラいんだよ、と。
外資生保を2社とも追い出されているくせに何言ってんだか、と。

PDF-1の
1月25日～3月12日AG先行申込
申込順　3月上旬順次サービス開始
まずはAGから商品提供　一般開始は未定

って、五月雨式にスタートさせるから文句言わないで待っておけ、ということにしか思えない。
申込順=上位AGから、だから結局マルチの王道で上しかおいしくない、と。

599 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 23:51:03 ID:11p3yEyx0

営業本部の資料↓
●ELA.com携帯
ELA.com携帯ソフトフォンの仕組みと使い方
ELA.comの登録が完了すると「登録完了通知」が封書で届きます。
完了通知に書いてあるELA.comダウンロードサイトにアクセスしてアプリをダウンロードします。
電話をかける場合は、アプリを立ち上げて電話帳を呼び出し、発信すると、相手
先の電話番号(090*****)の前に、総務省が発行してくれた事業者識別番号(0*************)
が自動的に付帯され、ELA.comのサーバーまで普通の電話回線でアクセスされます
。
この回線の利用料金は定額制でELA.comの月会費に含まれています。
ELA.comのサーバーに入ると同時にIP化され、インターネット網を経由して相手の電話に繋がります。
よって相手方の電話にはIP番号(050******)が表示される事になります。
………………
以前の「電話機の中でIP電話ソフトを動かすシステム」に比べて、アプリが単純になり、対応機種が大幅に増える事になります。
また、ELA.comサーバーまでは一般回線を使いますのでパケット料金がかからなくなります。
よって、ELA.com携帯専用プラン(Ａプラン)の場合、
ELA.com月会費\4,000＋携帯電話基本料金＝約\5,000で「かけ放題」となります！
家族の携帯は月会費\2,500＋携帯電話基本料金＝約\3,500で「かけ放題」となる訳です！！
(留守電、パケ放題等の付帯サービスの料金は今まで通り携帯電話会社に支払って頂きます。)
この2点の特徴により、説明がシンプルなり、どなたでも理解できるようになりました。
パケ放題にしている人にとっては以前のシステムの方が安かったですが、「売りやすさ」に目を向けて、
会費が上がった分は、コミッションで回収すれば良いでしょう♪
たった一人追加募集すれば回収出来るのですから……
それに「パケット放題」を「かけ放題」と区別がつかない人や、「バケット食べ
放題」と勘違いする食いしん坊おばちゃんに説明する苦労に比べれば、
遥かに楽勝でしょう！！

600 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 23:55:07 ID:11p3yEyx0

↑のつづき
東◎本エリアEXA説明担当員各位
(12/12現在の予定です)
反響が大きすぎるため、Ｂプランの募集を延期してＡプランのみを販売します。
募集制限期間中はツールの販売も行いません。
先行案内が届いた方のツールでのみの募集となります。
◆一次募集
（Ａプランのみ）
2009年1月25日から
2009年3月12日まで
〈先行案内送付対象者〉
①2006年1月から2008年12月末までに登録したＡＧ
②ＥＬＡに加入しているＡＧ
③健康食品を定期購入しているＡＧ
④共済コミッション１万以上のＡＧ
上記のいずれかひとつに該当しているＡＧに先行案内を2009年1月22日より順次発送
（2008年12月10日以降にＡＧ登録もしくは上記に該当されたＡＧには、2009年2月中旬より発送）
→なお、一次募集期間中はファミ特も2台までと制限します。
◆二次募集
（Ａプランのみ）
2009年5月受付開始
申込受付対象ＡＧは、
既に登録済みのＡＧ、及び2009年1月以降に新規で登録されたＡＧ
◆Ｂプラン（フルパッケージプラン）は、2009年7月から発売開始
◆ＥＬＡコムのツールは、2009年5月発売開始
◆ＥＬＡコムサービスの一般向け販売は未定（予定なし）

601 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:06:35 ID:jHpFs+tBO

またまた情報漏洩か・・・。
なんなんだ、この会社。

602 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:19:03 ID:rXeGvKjQ0

でも、すごい勢いで会員が増殖しているみたいだぞ。
もう、50万人は超えてるんじゃないか。
大変なことになりそう。

603 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:23:13 ID:DBMDFHXg0

で、実際>>599の話で出来るんだろうか？

604 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:25:00 ID:rXeGvKjQ0

募集資格取得者が5千人位、保険加入者が10万人位。
加入者の10万人がリビングや健食には興味を持たなかった。
通信には異常に興味を示し、復活AGとなり、5人を勧誘しても50万人。
情報から推測すると、下手したら１００万人はすぐ突破しそう。

詐欺なら、これは美味しいな。

605 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:26:38 ID:WN88nDRO0

大変な裁判に発展しそうだね。
それとも豊田商事方面？

606 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/09(金) 00:29:15 ID:yCqUjfCr0

>>579
からの妄想。登場人物や会社は、実在のものと関係ありません。

当初、海外かけ放題を持ち込んだモヒにN川会長が、国内かけ放題を提案した。
モヒは持ち帰り検討とした。
「海外ができるなら国内だってできるはずだ!できる方法を考えろ」とN川会長の号令で
部下たちが動き出す。かといって部下たちにできるのは、売るプランとサービスの計画だけ。
実現は、後から考える。モヒの言うことを都合よく解釈し、かけ放題が一人歩き・・。
モヒは、できることのみやることとしひき上げることとした。
・・さてここんごどうなるか・・

>>599
予想通り、アプリは事業者番号を付加するただのダイアラーだね。
事業者番号が何番なんでしょうね。
自前の回線を持たず事業者番号がとれるのだろうか?

607 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:31:23 ID:jHpFs+tBO

>>604
100万？ないないwww
その前に総務省が抑えるってばさw

608 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:33:28 ID:rXeGvKjQ0

200万人に3月中に達したら、200億か。
楽天が出資しているから、その程度では大した詐欺ではないのかな？？
それにしても、この程度のサービスで200万人達成できたら凄い。
今までにない手法だね。

609 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/09(金) 00:35:29 ID:yCqUjfCr0

事業者識別番号は旧2種でも取れるんだね。
さて、何番が付加されるんだろう。

610 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:38:26 ID:rXeGvKjQ0

>>607
周りがAGだらけになっている。
毎日のように開かれている講習会はどこも満席だってよ。
ひとりで100AG作ったて奴もいたよ。これホント。

大都市よりも、地方で盛り上がっているみたい。

611 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/09(金) 00:39:19 ID:yCqUjfCr0

>>608
楽天が出資しているのはアイリオ生命でEXAではない

612 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:39:58 ID:jHpFs+tBO

>>608
200万？ないないwww

その前に国家権力が抑えるってばさw

613 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:42:17 ID:rXeGvKjQ0

アイリオの親会社がEXAホールディングスだから、EXAに出資していることになるんじゃないの？

614 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:44:21 ID:/mEtBfhO0

>>609
0091**の6桁になるんでしょうね・・・

615 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/09(金) 00:46:02 ID:yCqUjfCr0

EXAは、第二種だか050を取れなくはない。
しかし、自前で回線を持たないのでどこからか、借りることになる。
フュージョンから借りることもできる。しかし、料金は?

616 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/09(金) 00:47:56 ID:yCqUjfCr0

>>613
>EXAホールディングスだから、EXAに出資していることになるんじゃないの？

なりません。

617 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/09(金) 00:50:09 ID:yCqUjfCr0

>>614
とるならそうなんでしょうね。
2008/12/1には、割り当てられてないですけど。

618 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:52:22 ID:rXeGvKjQ0

>>616
そうなんだ。
しかし、すごい勢いは間違いないね。
AGどもは契約書を買わされてるみたいだけど、いつまで待っても来ない、と言っていた。
印刷が間に合わないのか？

619 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:57:44 ID:rXeGvKjQ0

ひとりで1,000枚単位で50円だか80円くらいで買わされるらしい。
印刷が間に合わなくて一人100枚とかに規制されてるようなことも言っていた。
せっせと、毎日100枚ずつ申し込みする奴もいるって。

620 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 01:03:20 ID:rXeGvKjQ0

パンフ類も買わされるから、一人のAGを獲得するのに数100円かかる。
これだけでも大きな金額になるな。
1,000億単位の詐欺か？

小さな金でも、塵と積もれば大金になる。

んーーー、N川は頭がいいな。

621 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 01:04:22 ID:LmOZq9KqO

サービス開始できなかったとき損害を最小限にするため物の用意をギリギリまでまってるだけでしょう。

622 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 01:05:19 ID:BEoSR21RO

で、結局AGになって手元にお金が入ってきた人はいるんですか？

623 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/09(金) 01:29:23 ID:0P+mhQde0

EXAとMOFIの間で交わされる契約について考えてみた。
[パターン1]
MOFIは、ELA.COMサービスのネットワークの設計・構築・運用を行う。
必要機器は、EXAが適宜調達する。
「携帯網への接続交渉は、EXAが行い。EXAが携帯会社と契約する」

→この場合、定額化のキーはEXAの接続交渉次第となる。
　むろん無理な話なので、失敗の責任はEXAとなる。

[パターン2]
MOFIは、ELA.COMサービスのネットワークの設計・構築･運用およびEXAのサービス提供を行う。
必要機器がEXAのお金でMofiが調達し設置する。
「携帯網への接続交渉は、Mofiが行い。Mofiが携帯会社と契約する」
EXAは、すべて丸投げ。

→この場合、定額化のキーはMofiの接続交渉次第となる。
　むろん無理な話なので、失敗の責任はMofiとなる。いざとなれば、外国へトンズラする。

どうよ

624 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 01:55:24 ID:447dh0wKO

しかしアプリを立ち上げて電話帳を開いて発信とか可能なんですか？履歴発信等…ドコモからしたら通話料を定額サービスなんかされたらマイナスなのにそんなソフトを認めるのですかね？
全て可能ならぜひとも使いたいです。どうなるかわからないから人は誘わないけど

625 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 02:02:00 ID:m454TnmX0

>>610
>大都市よりも、地方で盛り上がっているみたい。
京都、広島、熊本、名古屋だろ？中川の側近がいるからね。

とは言うものの足掛け9年で11万だか12万AGで大半が休眠だ。
100万AGなんてこの短期間でいくわけないだろ？
って書いたらAGが食いついてくるかな？

626 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 02:49:11 ID:LmOZq9KqO

>>624
アプリなんかつかわずに頭に事業者識別番号つけたものを電話帳にいるとけばよい

627 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 03:21:54 ID:HvK2sTa10

◆EXA通信事業の本質◆その１

N氏は教祖的素養あり。組織構築にたけている。
三●谷は策士である。財界の爺殺し、お金はどこからでも引っ張ってくる。
その他、嫌韓人脈が蠢く。

狙いはソフ●バンク、今年中にはキャッシュフローで息詰まる。
孫氏は帰化日本人だが、日本でたった2人の孫という姓。（結婚当時）
日本人には朝鮮人を軽んずる性癖がある。
孫氏は、あまりにも大きくなりすぎた。
その祖先が中国人で、大将軍の家系と吹聴している。

すべては、孫氏を表舞台から引きずりおろすための遠大な計画である。
日本の通信料金が高すぎる、いずれアメリカ並みにならざるを得ない。
技術的には定額制にできるのは当然の理。
価格破壊をし、借金まみれのソフ●バンクを潰す。
他の2社は財務基盤がしっかりしてる。

そして、破綻したソフ●バンクをインフラごと安く買い叩く。
３大キャリアは、共存共栄の時代に突入する。

MLMという販売手法は、ある意味優れている。
宣伝費、販管費を抑える効果がある。
SBを手中に収めたグループは、MLMを踏襲し２大キャリアと肩を並べ、突出しない。
彼らの狙いは、キャピタルゲインに尽きる。
あくなき金銭欲である。

628 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 03:48:55 ID:HvK2sTa10

◆EXA通信事業の本質◆その２

すべては孫氏排除、ナベツネに代表される右翼的人脈の謀略である。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

これを見よ。
アジアで先の大戦を批判しているのは、韓国と中国のみである。
欧米列強の植民地政策を打破したのは、あるいは日本の功績である。
そのような思想をもつ者は、日本に帰化したのに中韓的姓を名乗る孫氏に嫉妬している。

また、孫氏もやりすぎた面があり、嫌孫派が報復するというシナリオなのだ。
間違いなく孫氏は破綻するだろう。
前レスで、SBの支払金利が売上の８％と述べたものがいるが、これは大変な金額である。
USビック３が公的援助を受けられたのとは訳が違う。
けっして、政府は孫氏を救済しないだろう。
そこで、禿鷹ファンドのようにN.MグループがM&Aを仕掛けるという筋書き。

であるからして、EXA通信事業は日本の救世主となるのである。

だって、通信費が安くなるのは消費者に良いことだから。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 07:40:05 ID:WN88nDRO0

嫌韓厨の「願望」はほっといて本質部分。

>MLMという販売手法は、ある意味優れている。
>宣伝費、販管費を抑える効果がある。

いや、ないから。

むしろマルチは売上と宣伝費・販管費の大部分は正比例で、マスメリットが働かないからコストを抑えるどころか減らすことができない。
現にどんな分野であっても一般流通商品より同レベル商品で明確に価格が安くなったというメリットを打ち出せたマルチなんかないよ。
一部の客引き用目玉商品（１円コーラとかあったね）を除いてね。

通信費の値下げ合戦が起こったらマルチなんてやってるところは勝てないよ。
コミッション目的でトータルは負けなのに夢だけ見て自分に言い訳してる経済感覚ゼロの輩以外はね。
安くなるのは消費者に良いことってコンセプトで商売するならマルチなんか選びはしないよ。

630 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 08:01:37 ID:LmOZq9KqO

アプリなんかなくても事業者識別番号つけて電話帳にいれとけばよい。

631 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 08:52:24 ID:oXt6e0gRO

よみうりホールでの講演会からナベツネへ連想か？
ネズミらしい実に薄っぺらい連想だ。

632 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 09:23:36 ID:/tr5F37a0

633 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 09:48:46 ID:/tr5F37a0

【ｄｏｃｏｍｏｉアプリ全般について】ＨＰより参照

iアプリでは不正なJavaアプリケーションに対して以下の対策を施すことで
端末側のセキュリティを高めています。

iアプリはダイヤラー機能や電話帳などの携帯電話内部の基本ソフトウェア
やメモリなどに一切アクセスできない。

iアプリが他のJavaアプリを起動したり書き換えたりできない。（他のJava
アプリが使用するスクラッチパッドにもアクセスできない）

ｉアプリの通信先はそのアプリケーションがダウンロードされたサーバに限
定される。

複雑な計算を行い画面が固まったように見せるなどのいやがらせJavaアプリ
に対して、ユーザは自分の判断で終了できる。（強制終了ボタンの採用）

総務省にＥＡＬドットコムで、届け出を出していることは確認できたが（以
前、電気通信指定番号、2008年12月1日現在、承認されていない）

634 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 10:42:40 ID:/tr5F37a0

　　　　　　電気通信事業者指定番号　2008.12.01

http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/tel_number/company1.htm

635 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 11:14:53 ID:m454TnmX0

AGどもは通信の1次募集が終了した途端さっそく健食売り始めていやがる。
まったく節操ない。
広島の中川側近メルマガ、早速エクポンの体験談商法再開だぜ。

636 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 13:52:27 ID:NsFCeAmk0

>>579
「全資料」いただきましたｗ
直近のN川会長講演会は、1/10の姫路キャッスルグランヴィリオホテル13時か....
仕事でなきゃ、行って涙目になるまで質問したおしたいんだけどなｗ

637 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 14:31:56 ID:51Yix07V0

総務省に問い合わせたところ
エキスパートアライアンスは旧2種で事業者登録を済ませたとのこと・・・

638 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 14:57:23 ID:1wGEZpki0

ふーん、旧２種ってことは2004年以前だよね。
じゃあ今は取り消されたのかね？
下の総務省の2008年10月のリストでは見つからなかったけどな。
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/field/data/gt010402.xls
どんな不行跡を働いたのやら。

639 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 15:01:07 ID:9l5DIgD/0

>>631
三●谷とナベツネの関係知らないのか？

自分は否定派でも肯定派でも嫌韓厨でもない。
否定派の「実に薄っぺらい連想」を嘲笑っているだけだ。

通信料金の見直しが始まったのは、フージョン、日本通信、EXAからの圧力。
および、海外諸国から。

>>637
とっくに登録済みだよ。

640 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 15:05:07 ID:1wGEZpki0

>通信料金の見直しが始まったのは、フージョン、日本通信、EXAからの圧力。

ソースは？

641 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 15:35:52 ID:9l5DIgD/0

醤油は？

642 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 15:54:39 ID:te6fjCav0

胡椒は？

643 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 15:56:44 ID:LQUuDmwM0

>>639

>>543
> どこかからこの話のリークを受けて、1月7日に設定したんじゃない？
> 儲たちは、「やっぱり定額でできるんだ！」とか脳内変換していると思う。
> 「Ｎ川さんが運動したから可能になった！」とかもね。
>
>
> ・3月サービス開始はスケジュール的にあきらかに不可能
> ・確実に強力なライバルが参入してきてEXAの優位性は皆無
>
> なことを無視してね。

予想通り

644 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 15:59:01 ID:LQUuDmwM0

>>643
ライバルに利益になって自社の「独自のXX技術」には壊滅的な打撃となるような
規制緩和を働きかけるN皮社長って社会後見の精神の塊ですね。

645 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 16:08:40 ID:NsFCeAmk0

まぁコールバックでサービス開始して、<独自技術>と言い張ってもいいけどさー
人を集めるための<限定特価品>だから、いわば撒き餌みたいなもの。
他の商品をしつこく勧められるのがオチ。
いまの消費者は賢いから、すぐ悪評が立つと思う。

646 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 16:11:46 ID:/tr5F37a0

６３９さん

通信料じゃなくて、「接続料」でしょ？
１０年以上前からアメリカの通商部との交渉はつづいているよ・・

でも昨今、固定との通信料があまりにも開きがあるから（７倍前後）
見なおそうという世論の力だと思うよ。

647 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 16:14:23 ID:1wGEZpki0

色々と馬脚を現してる妄想厨のスレ流しはスルーが吉。

648 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 16:55:30 ID:LQUuDmwM0

マルチというのがもともと将来性の無い業界だけど、その中でも鬼門とされている商材がいくつかある。
これらに手を出すと、そのマルチ業者は大規模なダメージを受ける。

１）共済、年金などの金融商品：
　商品に実態がなく、ある程度の期間続けると確実に純粋ネズミ講に変質する。
ネズミになっても自転車操業が続けばマルチ的には問題ないw のだが、たいていは破綻する。

２）ダイエット系の健康食品：
　ガンがなおるとかアンチエイジングとかのホラとちがって、「体重計で測定する」という客観評価が可能なため、
効果が無いとして見捨てられるか、実際に体重を減らすヤバイ成分を混ぜるかの2択になり、崩壊。

３）通信系権利：
　非マルチの他業者が半端ない競争をしかけてくるので、価格的に勝ち目なし。本来マルチのリベートにまわすはずの
資金をつぎ込んで破綻。
　

649 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 17:21:49 ID:9l5DIgD/0

>>647
お前は頭がスルーだなwwww

650 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 18:00:06 ID:G3VL2Esd0

そぉう言えば、

『無認可共済規制は、EXAが総務省に働きかけたー』と、ＡＧは
声高に言ってたな。

しかも、個人的に知り合いのＡＧは、総務省のお役人が監査に来て
『うーん、凄いですね！』と褒めちぎったとか・・・。

なんだか、懐かしいや。

651 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 18:27:56 ID:aV+sFpbD0

3月からスタートすると仮定して、
皆さんは、やりたいの？　やりたくないの？

652 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 18:33:23 ID:2aH08GEvP

>>651
自分で決めろ！人に言われて決めるのか？
ひょっとして子供？ボク？子供はこんなことしちゃだめでちゅよー。
帰ってDSでポケモンで遊んでくだちゃいねー。

653 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 18:51:02 ID:2r2oAxl9O

↑お前大丈夫か

654 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 19:03:43 ID:NsFCeAmk0

>>651
すぐやめるであろうサービスを、誰がやりたいと思うのかね。
ここの書き込みを最初から読んだら？
申し込みする奴は、バカ。

655 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 19:33:32 ID:9l5DIgD/0

↑お前がすでに馬鹿。

656 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 20:25:53 ID:G3VL2Esd0

>>653, 655
Oh! it's EXA style.

657 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 21:40:21 ID:dIqSUZXM0

やろうとするバカが一人でも少なくなることを望む。

658 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 21:40:45 ID:WB44rnQS0

>>536
たっぷりと優越感に浸ったところで、その馬鹿者が指摘していた問題に対するスマートな回答を頼むよ。
そんだけ相手をこき下ろしておいて、回答できなかったらかなり格好悪いぞ？

それと例のサイトでまたツッコミが入ってたね。
http://www.phs-mobile.com/?p=479

659 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 22:37:49 ID:WncdHdPY0

教祖「ええーい！今更引っ込みがつかないから、
このまま引っ張れるだけ引っ張るぞ！」

側近　((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

660 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 00:44:17 ID:fyci0SBk0

>>651

「docomo,au,Softbank,固定電話　話し放題で月額4000円＋」
「3月からサービス開始」
「回線がちゃんとつながる」

これが全部本当ならやる価値あると思う
電話しまくりたい人、結構いると思うし。

でも、どーれも今の情報じゃあやしいから、やらない。
サービス開始3ヶ月ぐらい経ってから、良さそうならやったらいいじゃん。
何でAGさん達はそんなに急ぐのかな？ｗ

661 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 00:48:57 ID:Men5AIk8O

この会社に派遣(事務)で働こうか考えてるんだけどどうなんだろ…今後の職探しに影響とかありそう？

662 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 01:05:32 ID:fyci0SBk0

サービス開始、いつーーー？？？

それがわかんないと、勧誘されて、魅力を感じてもＯＫできねーっす。いつから使えるか分からないんだもん。

勧誘されてる人はみーんなこのスレ見に来るんだからさぁー、
ここでちゃんと告知しとかないと、勧誘できる人も勧誘できなくなっちゃうよ？

あとＡＧさん達は、大晦日辺りに出てきたＡＧさんみたいに、
もーちょっと論理的で冷静なレスしないと。

「ＥＸＡのＡＧはバカばっか」とか思われて、勧誘活動、うまくいかないよ？

ここでちょっとでも好感度上げとけば、勧誘できる確率も上がるんだから。
損得しっかり考えてレスしよーよ。

冷静で、説得力のあるレスしないと、崇拝するＮ川氏にもご迷惑になっちゃうよｗ

663 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 01:09:41 ID:6UBOfgHa0

>>660
AGが急いでるのではなく
AGに急がせている奴らがいるってこと。
全てはトラップさ。

664 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 01:12:40 ID:HiAa4SP90

今後の動きを予想してみた。

【設備投資】
アクセス先をフリーダイアル(おそらく0570?で始まる番号)で何回線か確保。
ここを通じて、EXAのサービスを提供する。
そしてナンバーディスプレイ装置をPCに接続し、申込者以外の電話番号の場合は回線を切断するようにプログラムを作成する。
これなら廉価に作成でき技術力もそういらない。

そして、ここからサブ番号の電話番号に発信する。
もちろん回線はフュージョンの法人向けサービスで、電話代はEXA持ち。
EXAは申請が総務省に受け付けられていなくて、事業者登録番号を持っていないから、黒を白と言い張るしかない。

【携帯電話側】
プログラムを通じて....とEXAは言っていたが、そんな技術力はある筈無いので、「1時間ほど携帯を預かってプログラムを入れます」という名目で拠点や窓口で預かる。
実際は市販の携帯電話の電話帳バックアップソフトで番号を抜き出し、上記の番号を頭に付けるだけ。

携帯電話のアプリ側からは普通は電話帳にアクセスできない(633を参照のこと)ので、この手を取らざるを得ない。
「普段使うものなので、邪魔にならないようプログラムは表示を出しませんが、しっかり入っています」ぐらいは大いばりで言いそうｗ
サービスを申し込んだ人、まずは電話番号が変わっていないか確認してくださいね～。

【問題点】
1.いつも話し中になっている
→回線を僅か用意していないので、すぐ埋まってしまい話し中ばかり。加入者が増えるほど繋がらないシステムｗ
2.設備投資費用がかさむ
→回線が混むと、設備投資をせざるを得ない。雑居ビルなどは回線収容数に限度があるので、新たに引き込み線を入れる必要があるから費用が馬鹿にならない。
3.結局は撒き餌
→AGを大量に入れるための企みなので、ある程度の人数が入ったらサービスは停止する可能性がある。あるいは「話し中ばかりで使い物にならない」という評判が立つ。

まぁ最初に人をかき込んでおいて、その後はすぐにやめるだろうね、このサービス。

665 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 01:15:09 ID:HiAa4SP90

>>661
履歴書に書けないような会社はやめておいたほうがよいね。
JMネットとか平成電電とか光通信とかを思い起こせばよい。
世間からは、EXAにいた≒一味、と見られるよ。

666 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 01:37:24 ID:kIO6qI4Q0

>>633の
【ｄｏｃｏｍｏｉアプリ全般について】ＨＰより参照

iアプリでは不正なJavaアプリケーションに対して以下の対策を施すことで
端末側のセキュリティを高めています。

iアプリはダイヤラー機能や電話帳などの携帯電話内部の基本ソフトウェア
やメモリなどに一切アクセスできない。

iアプリが他のJavaアプリを起動したり書き換えたりできない。（他のJava
アプリが使用するスクラッチパッドにもアクセスできない）

ｉアプリの通信先はそのアプリケーションがダウンロードされたサーバに限
定される。

複雑な計算を行い画面が固まったように見せるなどのいやがらせJavaアプリ
に対して、ユーザは自分の判断で終了できる。（強制終了ボタンの採用）

これはホントですか？

667 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 01:38:44 ID:Men5AIk8O

>>665
ありがとう！やっぱりそうだよね。
一味って思われんのが一番嫌やったし。
仕事の内容とか給与が自分の希望にあってただけに残念だ(´Д｀)
他探そー

にしても派遣会社も何でもうけちゃうんやね

668 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 02:23:05 ID:HiAa4SP90

>>666
全般の一番下、コンテンツのすぐ上
http://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/content/iappli/faq/general/index.html

669 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 02:40:48 ID:FUnfHkjR0

>>666

docomoのサイトにあるよ

http://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/content/iappli/faq/general/index.html

670 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 02:45:09 ID:HiAa4SP90

>>666
ついでだから書いておく。
auはBrewアプリから電話帳は参照できる。
しかし、アプリ自体に審査が必要で、合格しないと専用アプリケーションダウンロードサーバーに登録できず配布できない。
http://www.au.kddi.com/ezfactory/service/brew.html

ソフトバンクは、さすがにセキュリティ意識が低いため、そんな制限はない。
しかし着うたや着メロ対応機種数と比べると、対応機種そのものが少なくなる。
http://mb.softbank.jp/mb/service/3G/contents/game/index.html

つまり、EXAの言っている「どの携帯機種でも」というのは当てはまらない。
実は登録さえ行えれば、664のシステムではPHSでも固定電話でも問題ない。
ただ、そうすると「アプリを使ってうんぬん」という話が嘘だとばれてしまうので便宜上言っているに過ぎないと思う。

これでも、あなたはEXAの携帯定額を人に勧めますか？
すぐ破綻すると思われるシステムなのに、ちょっとのお金(数百円/人)の為に、後でネチネチと文句を言われ続ける道を選びますか？

671 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 03:37:09 ID:HiAa4SP90

>>667
学生時代のバイト先と同じフロアに、豊田商事がテナントとして入っていた。
マスコミの注目をあびていた時期で、マスコミがカメラ担いでエレベーターホールにずっと居たよ。
あるとき、カメラから逃れようとして、非常階段を下りてくるOL達(10人以上)とすれ違ったことがある。
きれいな人が多かったと覚えているが、みんなこわばった顔していて生気なかったな。
あの人たちは、ずっと素性を隠して生きているんだろうなぁ。

672 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 04:52:48 ID:uwK2osppO

ナチの和田前社長なんかも必死で隠してたからね

673 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 07:09:46 ID:vHPM8b+X0

６６６さんへ　【ｄｏｃｏｍｏｉアプリ全般について】ｈｐ再掲

http://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/content/iappli/faq/general/index.html

674 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 07:14:27 ID:vHPM8b+X0

６６８さん　６６９さんとかぶったっ！

携帯から見てると時差が生じる＾＾

675 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 09:38:10 ID:Fh/V0JIg0

EXAエージェント向け新商品研修用資料・・・らしいｗ

http://www.sapporo-web.com/bbs/mixi/data/upfile/325.ppt

[厳秘]とあるが、大事なものなら放置プレイするなよな　^^

676 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 09:52:43 ID:qgs5GUP80

>>662
>あとＡＧさん達は、大晦日辺りに出てきたＡＧさんみたいに、
>もーちょっと論理的で冷静なレスしないと。

冷静ぶってるだけでちっとも論理的じゃなかったじゃん。
願望連ねてるだけで。

会社に電話して７日に公式発表があると聞いた、それまで待てとかいってたくせに、
当の７日過ぎてもダンマリなんだから、性根がしれたもんでしょ。

677 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/10(土) 09:55:06 ID:R4wX5lSQ0

iアプリでできること
セキュリティ上の制限により電話帳への登録のみ可能。削除・変更はできない。
http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/service/imode/make/content/iappli/technical_data/star/jguideforstar_1_x_081105.pdf
16ページにトラスドiアプリ(iアプリDX)では制限が緩和される記述はあるが
ドコモ公式サイトに登録されiモードサーバに登録されなければならない。

→iモードメニューに登録されるということ

iモードメニューのiアプリでできることと他のアプリでできることは違うわけ。

678 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/10(土) 11:05:12 ID:R4wX5lSQ0

>>664
簡単でよい方法があります。
(1)EXAは、フュージョンの「モバイルチョイス”050”」を利用契約する。
(2)EXAは、申込者の電話番号をフュージョンに登録する。
(3)利用可能となったら利用者に通知する。
これで050番号で発信したことになりEXAに請求がいきます。
音質も良好。

新規設備はいりません。
　

679 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 11:41:18 ID:CiMlaxHU0

既に４万近い会員を募集し、１次会員（募集終了）や２次募集（募集中）
をし、概要書面には、コミッションの支給率を明記し、特定のＡＧには
中川さん自ら、会社を辞め、保険と通信事業をやれ！と言っている。
　又、寄付をしないＡＧには、会社から、直接連絡が有り、寄付をしないなら
通信事業をさせないと脅しまで入る始末。
　魂を磨け！と講演会で叫び。希望塾なるところで洗脳する。
　魂を磨かなければならないのはどっちの方だろう？
本当に魂が磨かれている人が、取るべき行動だろうか？
これで通信事業成り立たなければ、死を持って償って欲しいもの。
　中川さんが自称　潔い人ならばね。

680 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 11:55:04 ID:mXhNfu/n0

>>679
NB誌のBBSからのそっくり転載かよ

681 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 12:02:05 ID:SQj+u/oI0

>>678
なるほどー
こんな便利なサービスあるんだ、フュージョンはジリ貧だと聞いたけど頑張ってるな。
プレフィックス機能を使うからDoCoMo、au、ソフトバンクだけなんですね。
http://www.fusioncom.co.jp/houjin/ip/ipphone/service/mc050/index.html
http://www.fusioncom.co.jp/houjin/keitai_use/benri.html

月額基本料が105円/1番号、固定電話/携帯電話/PHS宛が31.5円/1分だから、(4000-105)/31.5=123.65分となる。
なんだ、2時間ちょっとでEXAは赤字じゃないか。
どうせすぐ使えなくなるサービスだから、うっかり契約しちまった奴は、ガンガンかけてやれｗ

682 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 12:03:36 ID:mXhNfu/n0

そのNB誌で思い出したが、あえて業界誌で「正しいMLM」をタテマエで言い続けてるこの雑誌に
EXAの通信事業を調査するように言ってみたらどうかなあ？
最近は「年金たまご」のライフアップを詐欺だといってるぐらいだし。
業界誌にいわれたら信者も目をさますんじゃないかな。

683 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 12:03:48 ID:Sv/2bAXV0

ウィルコムが24時間音声定額を始めたときに、平均通話時間が6倍以上(10時間以上)になったが、大丈夫？
ウィルコム側もこの増加率には驚いたそうです。
「みんなホントは話したいんだとわかった」と社長がインタビューで言ってましたね。

仮に10時間だとして、105+(31.5×60×10)=19,005円となる。
差し引きでEXAは約15000円の赤字になるけどなー
既に4万人の加入申し込みがあるそうだが、月6億円の赤字か、すごい大判振る舞いだなｗ　＞　EXA

684 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 12:04:37 ID:Sv/2bAXV0

モバイルチョイス050を登録するだけだったら、登録する事務のオネーチャンだけで済む話ですよね。
そりゃ設備投資が必要ないのは強いよね。
原価高いから採算合うかは、まったく別問題だけどｗ

それより、フュージョンの回線を再販するのは問題ないのかな？
MVNO(仮想移動体サービス事業者)としてEXAがフュージョンと契約しているなら問題ないと思う。
が、単に一ユーザーとして契約しているのなら、どっかに「フュージョンの回線を使用しています」の表記がいるのでは？
マルチ系の会社は「IBMと業務提携」と言っておいて、実際はIBMのパソコン使ってるだけとかの大ボラ多いからね。

まさかAT&Tの特殊回線って、フュージョンがAT&Tと契約しているってこと？
フュージョンの名前だと、ちょっと調べたらモバイルチョイス050だな、とわかってしまう。
だからAT&Tの特殊回線とか言い張っているのかな？
もしそうなら、完全に一線を越えているぞ。

マルチ商法の人は、人から後ろ指指されるのは慣れているだろうけど、マルチ商法と犯罪者では世間の見る目が違うぞ。

685 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 13:29:00 ID:ZjIz8RK50

>>675
すごいな。これ

686 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 13:35:19 ID:ZjIz8RK50

http://www.sapporo-web.com/bbs/mixi/board.cgi

687 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 13:35:48 ID:ZjIz8RK50

http://www.sapporo-web.com/bbs/mixi/board.cgi?mode=res&no=314

688 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 14:42:09 ID:ZjIz8RK50

スパーテレフォン　
http://www.supertelephone.net/index.html

こっちのほうが、モバチョよりやすいかも？
オナジフュージョン運営

689 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/10(土) 14:51:26 ID:R4wX5lSQ0

EXAのデモを見られた人は、使われた050の後の4桁に注目してね。
そして、ここに書き込んでほしいな。

690 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 15:11:50 ID:ALbRayUF0

>>688
懐かしいな、スーパーテレフォン、契約して使っていました。
ただ、ここは音が悪いんだな。
俺はウィルコムから使っていたけど、会社のムーバからだと聞き取るのが困難なほど音質が劣化したよ。

691 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 17:36:28 ID:BCQyzwGVO

AT&T回線はインターネットのことだと思うな。

692 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 21:46:19 ID:HiAa4SP90

AGは一切書き込まないようになったな。
おまえらのいい加減な話を聞いて申し込んだ4万人の一部がココを見ているんだ。
ちっとは「大丈夫です、なんとかします」ぐらいは言えないのかね。
おまえらを信じている人たちにどう申し開きするんだよ？

693 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 22:02:07 ID:2tfmClYd0

すでにＡＧ自身も信じられなくなってるようですね。

694 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 22:10:00 ID:l9JyxKTa0

最初から「信じているふり」をしていただけでは？

695 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 22:11:21 ID:XApvUPM9O

エキスパートアライアンスが届け出をしている｢携帯の定額｣…添付書類(回線網を含むシステム等)が｢電気通信事業法｣にてらしあわしても理解できないらしい…モデムを設置？するとも答えたそうだ…定額は絶対無理！

696 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 22:11:45 ID:f4QPN5iL0

>>675
携帯じゃなくてネットの話だけど、
「自宅内外でのLANケーブル、無線LANカードは不要！」
ってあるけど、有線で繋ぐわけでもなく無線で繋ぐわけでもなく
どうやって繋ぐんだよｗ

697 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 22:19:29 ID:XApvUPM9O

既存の各携帯会社の設備ＮＴＴ東西の回線網を最低基本料を超えた部分をただで使うこと…現在のシステムでは契約者が支払うことになる…怖い！

698 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 22:29:20 ID:UddbPoFW0

>>696
なんつったって、
特殊回線使用権があるから
可能なんじゃね？ｗ

699 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 22:49:30 ID:XApvUPM9O

？特殊回線…関係なし、既存の回線網や設備は各携帯会社、ＮＴＴ東西の所有だから、ｉｐ網と携帯網は直接入れないし、ＮＴＴの回線網に入る時にも接続料が発生する。総務省の承認がでなければ又、事前に各携帯会社、ＮＴＴの了承、契約約款が必要！

700 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 22:57:22 ID:UddbPoFW0

>>699

>>579

色々なキーワードを打ち込み、色々なサイトで検索をすれば
まだまだ沢山出てくるかもよｗ

701 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 23:31:13 ID:BCQyzwGVO

モフィの日本語ページが消えたりしてＡＧは不安がつのるばかりだな

702 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 00:01:22 ID:UddbPoFW0

>>701
ここでもう一度確認してみるが、
今回の\５８００　内訳は・・・・

エージェント登録申込　
\２０００　コンビニ振込　\１００

エキスパートリビングアシスト契約申込
入会金　\１８００　月会費　\１８００　コンビニ振込　\１００

２０００　＋　１００　＋　１８００　＋　１８００　＋　１００　＝　５８００

２冊の申込書には、携帯の一文字も書かれていない。
クーリングオフも２０営業日間とあるので、１２月末にて事務手続き完了とし、
１月末で失効すると思われ。
少額裁判制も知り合いからの勧誘が多いと思われ、申し立てても申し立て者の手間代さえ出ない。
あくまでも事業計画までに過ぎず、携帯電話の勧誘ではなかったと主張すれば、罪に問われるであろう？ｗ

703 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 00:19:05 ID:TTfWIRj60

通信事業が開始されなかったとしても、
信じきった新規AGは、健康食品も注文しているだろうしｗ
金儲け的作戦としては、成功と言えよう。

あえて言えば、先走ったAGの人間関係悪化が痛手であろうかｗ

704 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 00:31:53 ID:qy6mRAFv0

よくもまあ白々しい嘘をついてきたもんだよ、この会社は。

2008 年７月29 日
エージェント各位
エキスパートアライアンス株式会社
「当社が提供しているかのように装った通信サービス」の勧誘について
平素は、当社へのご支援をいただき、ありがとうございます。
現在、当社では、皆様への新しいビジネスの提案として、通信コストの削減に寄与するこ
とのできる「通信サービス」企画を検討中ですが、残念なことに、その企画について、誤
った情報に基づき、不正に登録料などを振込ませる活動を行っている人がいる、との情報
が寄せられています。情報の内容につきましては現在調査中ですが、取り急ぎ、エージェ
ントの皆様にご注意いただきたく、ご案内いたします。
上記通信サービスの内容、料金、開始時期等の詳細については、現時点では未定であり、
皆様に発表できる段階にはいたっておりません（正式に決定次第、発表いたします）。
そのような状況下、あたかも当社が通信サービスの内容を告知しているかのような私製資
料を作成し、あるいはＦＡＸ等による勧誘活動を行うことは、詐欺罪にあたる可能性もあ
りますので、ご注意ください。
もし、このような通信サービスに関する勧誘や情報を入手した場合は、「お客様相談室
Tel：03-5219-3330（9：00～17：00 土日・祝日・年末年始を除く）」に情報提供をお願
いします。
以上

705 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 00:57:18 ID:TTfWIRj60

前々から指摘してきたが、
会社的な逃げ道は確保しているよなｗ
携帯事業開始スケジュールでは、先行AGは３月半ば開始とあるが、
サービス開始の中止ではなく延期を匂わせ、AG活動を継続させながら、
月会費の納入と健康食品の購入を促すのか？

数々の資料漏出も、意図的に計算上だったりしてｗ

706 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 01:09:05 ID:TTfWIRj60

こぼれ話ｗ

グループのトップが賢い組織は
「１２月、１月は、身内だけに止めときな」
って、通達が出ていたみたいよｗ

常識的に考えてみて、実現性は低いと見るのが当たり前！

707 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 02:53:24 ID:LD3PpAwOO

ＡＧ登録２１００､ＥＬＡ(お店優待)３７００円３ヵ月目からは１８００円､健康食品１５６００円初回２ヶ月分…ＥＬＡに入らないとコミッションが入らない｡ＡＧになると文句が言えない。それも健康食品は定期購入契約書…これも共済時代のコミッションの原資。

708 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 08:21:21 ID:Rb00ldAz0

>>707
AG活動の必須条件

初回は
エージェント登録申込　２１００　＋　エキスパートリビングアシスト契約申込　３７００　＋　１５６００（健康食品代２ヵ月分）　＝　２１４００円

２ヵ月目は　エキスパートリビングアシスト月会費　１８００円

３ヵ月目から
１８００（月会費）　＋　７８００（健康食品代）　＝　９６００円（毎月）

この計算式で合っていますか？　

709 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 08:56:11 ID:4UhsLvuH0

>>696
多分、無線LANカードは付属するという意味では？
でも、今時のパソコンはPCカードが刺さらないのが多いし、人によってはWin98なのてのもあるよ、と元設定屋の俺が言ってみる。
その設定もAGがやってくれるんだよね？w

710 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 10:08:50 ID:JqJXqeY90

要するに、通信事業を始める気なんて、最初から無かったのでは？
本気で新商売を始める気であれば、先に土台を構築するはずであるし、
エキスパートアライアンスＨＰにも、携帯事業の文字は見当たらない。
仮に資金不足であり資金集めをするのであればその申を公表すべきところ。

社長さん
あんたの完全勝利だよ！
年度内に申込みを急がせたのも、ねずみ講の上部に立たせようと見せかけた手段だろ？
年末年始の長期休日を利用すれば、開拓の幅も一騎に拡大するしな。
新規AGもサクセスストーリに目が眩んだ引け目もあるから、騒ぎ立てようともしないし。
紹介者が縁故関係や身近な人である確率が高いのも、ネットワークビジネス特有のもの。

それで・・
本年度の確定申告が楽しみっすね
闇に注目の的だしｗ

711 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 10:39:47 ID:DcP8xczg0

そろそろMBSのVOICEに「厳秘」の資料もDLしたし、それら揃えてタレこみするか。
関東の人もそういう視聴者の依頼で調査するタイプの報道番組にヨロ。

712 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 10:48:57 ID:k0bfs9QQ0

>711
たしかに、JM-NETなどの前例もあるし、プラスMLMとしての要素が加わってる分、
ネタとしてはよさげ。マスコミも興味もちそだね。

713 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 12:12:37 ID:m1+Db/jH0

>>710
ところが、"社長の完全勝利"でもないんだな。
特定商法の不実告知の場合、契約解除が出来る。
これはクーリング期間20日を過ぎていても、合法的に可能。

俺は以前に見本と白紙の契約解除書を作成して、ネットプリントで配布(7イレブンで20円で取り出せる)したよ。
その時はワースワイルドットコム信者連中相手だったんだが、1ヶ月で契約が1000人減ったとさ。
配達証明付で送付して、消費者センター経由で電話してもらえれば解約せざるを得ないよ。
ワースの場合、1年以上前の契約でも解約できた(返金)ってスレに書かれてたね。
また叩き台作って、配布しようか？

714 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 12:14:03 ID:m1+Db/jH0

>>711
そうですね。
多くの人から送った方が、「これからの被害者」が減ります。
マスコミはこの手の話題を常に追い求めているから、「取材に応じる」と言えばけっこうな額(2桁)の謝礼までくれます。
「JMネットの時に及び腰で報道していたから、こんな二番煎じが出てくるんだ」ぐらい言っても良いのではないでしょうか？

以下にマスコミの投稿先メールアドレスを貼り付けておきます。

TVA(テレビ愛知)<[email protected]>
NTV(日本テレビ)<[email protected]>
YTV(読売テレビ)<[email protected]>
東海テレビ<[email protected]>
TBSニュースの森<[email protected]>
TBSベストタイム<[email protected]>
TBSサンデーモーニング<[email protected]>
TBS報道特集<[email protected]>
TBS筑紫哲也NEWS23<[email protected]>
TBS総務部<[email protected]>
テレビ朝日<[email protected]>
テレビ朝日朝まで生テレビ<[email protected]>
テレビ朝日テレビタックル<[email protected]>
NAB(日本民間放送連盟)<[email protected]>

715 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 12:18:13 ID:DgjdeL2k0

>>714
追加

時事通信社<[email protected]>
共同通信社<[email protected]>
SAPIO<[email protected]>
週刊ポスト<[email protected]>
FOCUS<[email protected]>
週刊新潮<[email protected]>
ZAKZAK<[email protected]>
正論<[email protected]>
週刊文春<[email protected]>
平凡社<[email protected]>
サンデー毎日<[email protected]>
噂の真相<[email protected]>
週刊現代<[email protected]>
週刊文春<[email protected]>
AERA<[email protected]>
愛知asahi.com<[email protected]>

716 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 12:20:18 ID:DgjdeL2k0

>>715
追加
読売新聞<[email protected]>
朝日新聞<[email protected]>
毎日新聞<[email protected]>
産経新聞<[email protected]>
産経新聞<[email protected]>
日経新聞<[email protected]>
フジサンケイグループ<[email protected]>

717 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 12:54:38 ID:rjvZNW5GO

>>713
是非万が一の為に被害者救済対策ﾖﾛ

718 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 13:13:01 ID:DcP8xczg0

>>713
ところがね、N川はEXAの社長じゃないんだわ。
EXAからなんかの名目でN川にお金が流れたらもうおしまい。
EXA内にお金が残っていれば返還に応じるってこともできるけど、残ってなければ会社ごとあぼーんされたら泣き寝入り。
そういう意味でN川の勝利だと思うよ。
あとはアイリオをマルチコミッションをやめて楽天にでもうっぱらえば、AGを躍らせてウハウハっていう完全計画完了。

AGサン達、ELAに加入しちゃった人達、解約するならEXAに金が残っているうちだよ。

719 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 13:42:47 ID:Ed+9rT/s0

勧誘した人が、身内か身近な人であるか、その人達が関与している場合が多いと思われ。
抗争相手が赤の他人であっても、縁深い人が関与していれば、遠慮する心情も大いに考えられる。
時は年末年始であり、財布のひもも緩みがちであり、さぞや解放的であったであろうｗ
出資額も比較的低度な金額であり、目を瞑る公算も大きいであろうか？
それもこれも天才●◎師にすれば、計算上の計画だったりしてｗ

720 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 14:02:32 ID:Ed+9rT/s0

もう一つのポイントは、例の\５８００である。

エージェント登録申込　＋　エキスパートリビングアシスト契約申込　＝　\５８００

ＥＬＡドットコム（４０００）　＋　月会費（１８００）　　　　　　＝　\５８００

同じ　\５８００　である。
サクセスストーリーを聞いた直後では、２冊の申込書の詳細に目を通す余裕のない人もｗ
始まるであろう通信事業に契約したと勘違いした人も多いかもね？

721 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 15:43:01 ID:1s7CAt9p0

こーやってみてると、携帯事業実現しても、こけても、
会社もＮ川氏も損しないように、ちゃーんと準備してるんだね。(="=)

一人から取るお金もそんなに多くないから訴えられるリスクも少ないし、
ビジネスマンとしては、ある意味尊敬するわ。

Ｎ川氏にも会社にも、何とか煮え湯を飲ませてやりたい気がするが、
「わざとじゃなかった」「ＡＧが勝手にやった」と言われたら、追い詰めるのは無理っぽい。

ＡＧはＮ川氏を信じきってるから、こけても別に傷つかないし、
一番の被害者は、ＡＧに振り回された周りの人達なのかな？

722 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 16:03:24 ID:1s7CAt9p0

>>711
>>712
今の状態で、マスコミが動くかな？
「実現不可能な携帯事業を吹聴している」のは事実だけど、会社として正式発表してないし、
「ＡＧが勝手にやってる」と言われたら、終わりかも。
マスコミも報道には慎重になっているだろうし、かなりインパクトのある資料をそろえないと、
動いてくれないんじゃないかな？

>>713
>特定商法の不実告知の場合、契約解除が出来る。
>これはクーリング期間20日を過ぎていても、合法的に可能。

これは嬉しい事実なんだけど、今の状況で「特定商法の不実告知」を証明できる？

723 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 16:07:03 ID:rcnOIBpo0

>>721
俺は詳しくないが、民事ではともかく刑事責任は問えるような気がする。
AGの説明会ならともかく、会長職のN川が自分自身で説明しているのなら責任が無いと言うことは考えられない。

前にURLが貼られていた録音を文章に起こしてもいいけど、あれはN川はしゃべっていないのかな？
俺がテープ起こしソフト使ってやってもいいけど、集中してやっても6倍程度の時間がかかるから面倒くさいんだよね。
誰かもっとクリアな音質の"N川講演会の録音"をアップしてくれないかな？

そういや例のブログ、更新しているね。
http://exa-watch.at.webry.info/

724 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 16:10:27 ID:aUCq4BAI0

>>717
まー、気が向いたらあげておきます。
その時はココで告知しますね。

725 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 16:17:16 ID:3LW7QjNx0

>>722
マスコミは数があれば動くでしょう。
私も知り合いのプロデューサーに連絡とってみます。
不実告知は「説明と違う方式で実現しており、、継続性に疑問がある」でOKでは？
被害が発生するのは、もう少し後ですが。

726 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 16:57:51 ID:DcP8xczg0

例の「厳秘」の資料もあるしね。
今、AGどもが書き散らしているHPなんかもリストとして出せば傍証としてはアリでしょ。
VOICEの憤懣本舗だと疑惑、怪しいって時点で「調査」としてやってるしね。

727 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 16:59:15 ID:uGWj4d060

通信事業サービスの開始、それは　予定は未定ｗ

可能な限り、引っ張るでしょうねｗ
正式に会社側からのビジョン発表や、書類等には記載されず。
AG諸君とは、暗黙の了解の元にｗ
勿論、毎月の月会費と健康食品の売り上げを伸ばしながら。

しつこいが、
携帯事業の契約を交わした訳でもないし、
やる気を見せかければ、煙の中を走れるのじゃねーかな？

728 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 17:13:17 ID:uGWj4d060

>>726
２冊の申込書は、既存の物と同じだろうし、
例の「厳秘」の資料が、会社側指導の元に作成されたとしても、
決定事項ではなく、あくまでも事業計画であって、
今回の大々的なＰＲ活動も、タイミング的に会社側がＧＯサインは出していないｗ
今までの法に触れない、営業活動ですよ。
って、言い訳も通るような気もしますがね。

729 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 17:30:49 ID:uGWj4d060

会社側の逃げの要素はまだあるｗ

>>723さんが仰るように、刑事責任まで問えるだろうか？
\５８００ぽっちで、被害届を出すであろうか？
集団訴訟にしても、誰が取り仕切る？　弁護士さん？
だとしても、\５８００ぽっちの損害で、個人個人が署名するかな？
何倍もの労力が必要では？
検証した検事は「夢を見過ぎたのでしょう、自己責任です」って、言う気もしますが。

俺的には、早急な法整備を希望します。

730 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 17:41:46 ID:NWs1y3Lf0

説明会で「通話用アプリは簡単にインストールできて、電話帳がそのまま使えます！」とか言ってる･･･

入れたふりするだけでしょw
腹イタイわwwwww

731 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 18:23:51 ID:/2EqnNlE0

ま、マスコミへのチクり、やるだけでもやるのがいいよ。
ネガティブな可能性ばっかり見てもしょうがないでしょ。
JM-NETにせよ、近未来にせよ、円天にせよマスコミが取り上げるのが遅すぎたって思ってるところはあるかもしれないしね。

732 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 18:27:53 ID:2BKClDP20

よく考えればわかるはずです。
もし詐欺をしようと思うのであれば、
１２月までにELAドットコムの費用も簡単に回収できたはず
簡単に数億になります。

もし詐欺をするなら
過去の詐欺のように、
高額な加盟金数百万円を大人数から集めることもできたでしょう。
これだったら数十億円集まります。

平成電電や近未来、JM-NETと違うのは、
高額なお金をエクサは集めていないことです。

そもそも詐欺の動機がない。
眉唾で見なければ、わかることです。
以上。

733 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 18:33:02 ID:1s7CAt9p0

しっかし、これだけ実現できない携帯事業をAGに信じさせるなんて、
よっぽどN川氏を崇拝しているんだね。

N川氏は、なんでこれほどAGを惹きつけることができるの？

演説の能力？
やはり共済時代の実績？

734 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 18:33:22 ID:uGWj4d060

>>731

>ま、マスコミへのチクり、やるだけでもやるのがいいよ。

もっと、効果的な方法はないかな？
選挙も近いと思われｗ
全国区の有力で関連した、今最も票の欲しがっている先生とかｗ

プログにメアドや書き込み欄なんかないかな　^^

735 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 18:42:20 ID:cEcOIoD60

>>732
多額のお金を集めていかにも詐欺をすると捕まるでしょ。
だからエクサは考えたのさ詐欺まがい商法をね。
多くの人間から少しずつ集めれば金額が少ないので被害届けも出ないし、
詐欺で捕まることもない。

736 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 18:48:54 ID:i9gYeyjh0

例のブログの人が書いてるやうに、
EXAがMOFIの藤田やらに騙されてるって線もあるよね。
システム開発費用とかって名目とかでうまくまき上げられてたりして。

737 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 18:49:49 ID:uGWj4d060

あの人達って、通信に対してど素人であっても、
この道では、プロ中のプロでしょう。
簡単に自殺行為はしないと思われｗ

あきらめムードの中にも、可能性を追い続ける、
[商い中]とでも申しましょうかｗ
会社の勝利と言って良いでしょう。

美味しい話はあくまでも、自己責任ってことでｗ

738 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 18:50:13 ID:/2EqnNlE0

>高額な加盟金数百万円を大人数から集めることもできたでしょう

それしちゃったら怪しさが際立って目立っちゃうだろ。
「IP携帯電話ネタ」でそのやり方じゃいまさら騙せないって目端の利いた詐欺師ならわかってる。
それに少額じゃないとそれこそ「勉強代」として泣き寝入りしてくれずに訴えられるしね。
個々に対しては少額の寸借詐欺が、大人数集まったらおおきな金額になるってこったね。
それこそ平成電電やらの事例から学んだ可能性もあるってことだ。

>そもそも詐欺の動機がない。

それはどうかな。
生保になってマルチができなくなったから今後は伸びはそうそう期待できない。
むしろ元々マルチコミッションだけが目当て、勧誘のために働きたくもない人の集団なんだから、
末端からボロボロ崩れてしぼんでいく可能性も高い。
ロードサービスなんて少額で地味だし、健康食品もいまさら感ありあり。
もう見切りをつけて、その前にとりあえずかっぱいでおこうってのは十分な動機になる。
元々、Ｎ川は講演会では生保も健康食品も否定してたわけなんだから。
今、EXAHRにいること自体が彼にとっては矛盾なんだよ。

>眉唾で見なければ、わかることです。

信者ヴィジョンで見ずに、現実で見ると怪しいって話なんだがね。
実現できる仕組みがリアルにどこにあるのか考えてみたら？

739 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 18:52:56 ID:MEnzdu0R0

>>735
詐欺まがいって、詐欺やん。
訴えにくくしているだけで、犯罪には変わりない。
でも既に4万人も集めたから、社会的影響は大きいよ。

740 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 18:54:04 ID:cEcOIoD60

>>736
その可能性も考えられるが、それなりに人が集まってる株式会社でだれも
このビジネスが成り立たないことを指摘しなかったのだろうか？
この板でさえ不可能って書き込みが大半を占めてるわけで。
普通に考えればわかることだと思うけどね。
おれが思うにすべてグルではないかと。

741 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/11(日) 18:55:26 ID:AeKtmtIO0

プレフィックス設定もiアプリではできなさそう。
技術情報にはみあたらない。
できたらセキュリティ上問題あるしな。

742 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/11(日) 18:57:24 ID:AeKtmtIO0

>>740
MLMでの保険会社化を最後まで言ってたくらいだから聞く耳持たないんじゃないかな。

743 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 18:58:50 ID:/2EqnNlE0

こちらでも「ありえない」との結論。
ここに挙げられた資料を検証してとのこと。
http://www.phs-mobile.com/?p=479

744 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 19:07:10 ID:uGWj4d060

はん‐ざい【犯罪】
１罪をおかすこと。また、おかした罪。「―を防ぐ」「完全―」
２刑法その他の刑罰法規に規定する犯罪構成要件に該当する有責かつ違法な行為。
罪を犯すこと。また、犯した罪。法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により、刑罰を科される行為をいう。

さぎ‐ざい【詐欺罪】
人を欺いて錯誤に陥れ、財物をかたり取るか、または財産上不法の利益を自己もしくは他人に得させる罪。
他人を錯誤に陥れ、その財物をだまし取り、またそれにより財産上不法の利益を自ら得るか他人に得させることによって成立する罪。

被害届を出さなければ、警察も捜査のしようがないでしょう？
裁判所に訴えなければ、民事裁判にはならないでしょう？
５８００円を取り戻す事に、どれだけの労力が必要であろうか？
増してや、>>719　絡みの人間関係を崩したくない人も多かろうてｗ

745 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 19:09:20 ID:/2EqnNlE0

uGWj4d060はえらく火消しに必死だな。

746 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 19:09:24 ID:cEcOIoD60

>>739
確かに詐欺だ。しかし訴えるやつがいないと立証がむずかしい。
だから詐欺まがい商法と書いたんだよ。

747 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 19:14:26 ID:uGWj4d060

>>745
>uGWj4d060はえらく火消しに必死だな。

IPは変われども、
このスレッドにおいて、おいらの発言が、一筋通っている事が、
見える方には見えると思いますがｗ

白紙の申込書が手元にあり、検証中ですが何か？

748 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 19:19:55 ID:cEcOIoD60

>>742
それは言えますね。

749 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 19:24:34 ID:uGWj4d060

>>745

>>579
事業計画ｗ
>>675
EXAエージェント向け新商品研修用資料・・・らしいｗ

を検索し炙り出し、ここに晒したのも私ですが何か？

750 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 19:26:31 ID:/2EqnNlE0

>>747
その筋を動かそうとね、してるんですわ。
対マスコミにせよ、訴訟にせよね。
かつて涅槃氏がウィーズの学生勧誘のネタでマスコミを動かしたみたいにね。
あのときも「学生を勧誘すること」自体は違法じゃなくても（行政処分前に）動いたしね。

751 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 19:28:56 ID:/2EqnNlE0

>>749
年末に湧いてたAGなら、携帯事業の話は暴走AGの話ってことにして、
EXA本体には類が及ばないように策を弄するという可能性も考えられるよね。

752 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 19:39:34 ID:uGWj4d060

元々は銭に目が眩んで、参加した人が大半かと？
それに付けて、携帯というウマーィ儲け話。

尻尾を出しているようで出していない　５８００　マジックｗ
それでも、進行中ですよね　^^

753 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 20:07:02 ID:1s7CAt9p0

>>732

>平成電電や近未来、JM-NETと違うのは、
>高額なお金をエクサは集めていないことです。

「高額を集めてない。だから実現可能で詐欺じゃない」って言いたいの？
じゃ、今後こーゆー話あったとき、「金額が少ないから詐欺じゃない」とか言って判断するの？

>そもそも詐欺の動機がない。
>眉唾で見なければ、わかることです。
>以上。

「動機が無い。だから詐欺じゃない」って言いたいの？
まじめにやってもダメなパターンとかも、外部要因とかも全部無視するの？

「EXAの携帯事業はできない」ってレスは、もちろんただのアンチレスもあるけど、
大体は技術的、法律的事実に基づく客観的考察で、説得力が強い。
レスしてる人も情報を鵜呑みにしないで、しっかり自分で頭使って考えてる。

肯定派の意見は、「N川氏がやっているからできる」「共済が成功したからできる」
「N川氏は寄付とかもするいい人だからできる」とか、
本当に自分の頭使って考えてるの？
説明会で脳みそ、沸いちゃってるんじゃないの？

大体他力本願で金儲けしようとしているクズの分際で、
「眉唾で見なければ、わかることです。」
とか、上から目線でモノ言うな！！！
しょーもないレスせんと、さっさと勧誘活動行け！！！
レスするなら、客観的にもーちょっと説得力のあるレスしろ！！！

おまえのような、他人のふんどしで相撲とるような奴が、俺は一番嫌いだ！！！！！！！！！！！！

754 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 20:32:04 ID:/2EqnNlE0

EXA本体が携帯電話事業について公式に話していない一方で、
HPには「ELAドットコムサービス」というサービス名は出ていて申込みも受け付けているわけだが、
じゃあ携帯事業がないなら、このドットコムサービスというのは中身はどう公式には出ているのか？と。

ただのISPサービス（Bプランにあるやつ）とか勧誘用金太郎飴ページとかNSの真似事みたいなことか？
AG私設ページでは携帯事業ばっかりだから「オフィシャル」がわからんな。

755 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 21:09:51 ID:LD3PpAwOO

昨年１１月にエキスパートアライアンスがＥＬＡドットコムで総務省に届け出済みだが添付資料不備のため未だに未承認、総務省確認済みです

756 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 21:14:12 ID:uGWj4d060

>>754
某AGさんの説明では、
こんなビジネス話がある。（パンフを見せられ
年内に権利を取得しておけば、後々大変有利であると、説明がありました。
友人でもあるからして、>>260 のような会話もあったわけですがｗ
申込書には携帯電話事業らしい文字が無いのも事実ですが。

ぶっちゃけ、公表前のメンバー集め的なトークでした。
他の人には、技的説明もそこそこに、コミッション話を優先しているようですが。
オフィシャルは公表していないと思います。

757 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 21:39:12 ID:AhM4EHSu0

【再掲】
こんな法律もある・・前にも記載したが「届出」の際の「添付資料」そのも
のものが通信設備を含めて、総務省として受理されないのは不明な点が多す
ぎる（電気通信事業法）にあることは事実ではなかろか？

● 電気通信事業法（昭和５９年法律第８６号）（抄）

（意見の申出）
第１７２条　電気通信事業者の電気通信役務に関する料金その他の提供条件
又は電気通信事業者等の業務の方法に関し苦情その他の意見のある者は、総
務大臣に対し、理由を記載した文書を提出して意見の申出をすることができ
る。

２　総務大臣は、前項の申出があつたときは、これを誠実に処理し、処理の
結果を申出者に通知しなければならない。

758 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 21:53:13 ID:qy6mRAFv0

>>753
ここの会社ってさ、他のマルチからエキスパートに引き込むのはおとがめなしだが、
別のマルチ兼業してんのが分かると本社の営業から追い込みの電話かかってくるんだよ。
恫喝っていったほうがいいかもね。
無認可共済ん時は関西中堅AGが兼業ばれて放逐されたしな。

社員はア◎コやア◎サでつかいもんにならなかった中川シンパだし
初期からのAGは以前マルチで失敗してた連中が多いから
中川の言うことを実践すれば大丈夫だって崇拝してんだよねえ。

自分の頭で考えたり行動することなんて無理だよ。
新興宗教っぽいんだよね。

759 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 22:33:30 ID:ZZLPpYEx0

エキスパートアライアンスのＨＰ、健康食品が追加になったネ＾＾
痩せる？　医薬部外品・・・肝心の通信は載ってない！

760 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 22:53:59 ID:2BKClDP20

アンチは詐欺の気持ちがよくわかるみたいですね。
アンチはまるで、因縁つけるピンチラだな。

761 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 23:04:49 ID:lZT+NU/p0

＞「眉唾で見なければ、わかることです。」＜

「眉唾」の意味が分かっていない時点で・・・

肯定派は人にものを言う前に、先ずEXA-WATCHやPHS-MOBILE.comの記事に反論出来るようになろうな。　で、ＦＡ。

762 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 23:11:10 ID:6lvcJg8B0

>>760
その通りです。
アンチの私は心の奥底の方で「うまくやりやがって」と大金稼いだN川に嫉妬しています。
でも、「稚拙なやり方しやがって、すぐ行き詰まるのに」と馬鹿にしています。

しかし私は、そんな自分を「しょうがねぇな」と見つめています。
「騙される信者は馬鹿だけど、できればこれを機会に勉強しなよ」とも思っています。
「N川の言うことを繰り返し叫べば大丈夫」と脳内麻薬状態になっているAGよりはマシです。
恥知らずAGはいざとなれば、「俺は悪くない、N川に騙された」と臆面もなく言うでしょう。

オマエ、自分の人生の責任ぐらい負えや！

763 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 23:31:29 ID:qy6mRAFv0

中川教信者は無認可共済時代に金融庁や生保各社を貶したが、
通信事業が立ち行かなくなったら「既得権益うんぬんかんぬん」としったかぶりして
総務省や通信各社を非難するつもりだったりして。

764 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 23:41:26 ID:3ze1vobs0

>>763
それこそ、愚か者の極み。
よく調べもせずに参入するなど、株式会社の責任や自覚もない。
仲川がそうなら、それを信仰する者も同じメンタリティだと思われる。
ようは「うまくいかないのは、人のせい」

765 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 00:32:53 ID:BiEZFG070

>>761
２つのサイトのURL貼り付けとくね。
肯定派はこのサイト記事に反論できる内容をレスして。
AGから誘われてる人は、この記事読んで、自分で判断して。
２つとも、よくまとまってます。

エキスパートアライアンス(EXAをウォッチしてみる
http://exa-watch.at.webry.info/

PHS-MOBILE.COM
AIR-internet-EDGE
http://www.phs-mobile.com/

766 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 00:35:40 ID:JGJfRspAO

>>753
おっと君のレスは黙って見過ごせないなぁ
他力本願で金儲けしてる奴のどこがクズなんだい？
生涯人に使われて終わる奴の僻みかな？
人を使う事も出来ない弱者が偉そうに能書き垂れるなよ

767 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 00:43:22 ID:LIW1UFFb0

たかがマルチやってるやつがなにえらそうに言ってるんだか。

768 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 00:44:14 ID:wqFLsSDF0

人を使うのと他力本願は違うよ。
人を使えば責任が生まれる、経営者ならコストにもなる。
それらをオウンリスクとして負うわけだからすでに他力本願じゃない。
キミは人を使うってことがわかってないみたいだね。

769 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 00:47:57 ID:BiEZFG070

>>760
こんなとこに書き込む暇があったら、とっとと勧誘行ってこい。
１０人は勧誘しないと、元取れないぞ。

それか、説明会行ってラリっとけ。
このスレ見るよりかは、気持ちよくさせてくれるだろ？

このスレでEXAの評判上げたかったら、AGとして、
自分の誠実な活動内容を書いとけ。
賛否両論あるが、年末に登場したAGの書き込みに俺は
「まともな奴もいるんだな」と感じた。

とりあえずサービス開始日通知しろ。

770 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 01:07:52 ID:BoEEnDgB0

さて、サービスの実現性がほとんど無いとわかった今、AGの人はどうするよ？
僅かな可能性はあるにしても、自分が確認してもいないサービスをもてはやして他人を入会させたとしたら....
損させた分は全額払うんだね？
必ず全額払うんだね？
全額払わないとおかしいよね？
まさか払わないつもりなのに、偉そうに吠えているの？

771 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 01:13:11 ID:BiEZFG070

>>766

能書きなんかたれてない。気持ちを言っただけ。
俺はしがないサラリーマンだし、ある意味他力本願で金を稼いでいるのかもしれない。
人もあまり使ったことがないから、弱者かもしれない。

でも、会社から振り落とされないよう、あまり力が無くともお金を稼げるよう、
色々地道に「自分の頭を使って」頑張っているつもりだ。

マニュアル通り勧誘活動を行うという、
普通の社会人よりはるかにレベルの低い活動しかせず、
自分の頭でモノを考えず、N川氏を妄信してるだけのくせに、
「眉唾で見なければ、わかることです。」などと、
それこそ「偉そうに能書き垂れる」ところが、俺は許せない！！！

ちなみに、「人を使う事も出来ない弱者」の逆は
「人を使うことのできる強者」だと思うけど、
君は「人を使うことのできる強者」なのかな？
だとしたら、どこら辺が「人を使うことのできる強者」なのか、教えてくれないかな？

772 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 01:20:11 ID:BoEEnDgB0

>>771
俺は766じゃないけど、766は煽っている。
目的は都合の悪い情報が詰まっている、このスレッドを流すことと思われる。
このスレは有益な情報が詰まっている。
必要最低限でスルーしてくれ、頼む。

773 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 02:54:49 ID:b2YD3aJJ0

おお、２週間も南の島で遊んでいるうちにすごいことになってるっぺな。
否定派君が、俄然、有利だっぺ。
AG君の反論が少ないのはなんでだっぺか？

まあ、おらの仕入れた情報では、エクサの通信は開始されるぞ。
３月初めころから、昨年末までに契約したAGからサービスインだっぺ。
今年になって契約するAGは５月からだってよ。

そこで、裏ワザ教えたるわ。
３月１５日ぎりぎりまでにAGなれば、被害はたった2,100円だべ。
ELAも健食も契約しないでいいっぺよ。
あくまでELAはマルチやりたいやつの権利金だからよ。

CIAの友人が言っていたけど、今年は大変革の時代だってよ。
あらゆる価値観が覆され、勝つのは日本だってよ。
ほんとかよ、この派遣切りの時代に・・・

774 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 05:50:56 ID:M8+XjpNdO

沖ノ鳥島か…

775 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 08:35:47 ID:v7pR06wX0

上で出てきた資料で、PHSは対象外となっている先にウィルコム(当たり前)の他に
イーモバイルが・・・・・・

776 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 08:39:51 ID:dOqeYlJS0

アンチには、どうしても通信事業を妨害したい理由があるんだろう。
韓国の芸能人を次々に自殺に追い込んだのも
あなたたちのようなアンチですよ。
知らなかったですか？
自分は違うと勝手に思っているかもしれませんが、
全く同じです。
妄想を膨らませ、それが本当のように書き、
実現しないと錯覚させる文章。
ここにコメント書くだけでも恥ずかしいので、２度と書きません。

777 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 08:46:30 ID:Ooc08IsBO

韓国の芸能人はどうだか知らないけど不幸な人を作ってことじゃあんたたちにはかなわないんじゃないかな　
ここみたいなとこがやってるのって金の絡んだ不幸の手紙だし

778 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 09:15:46 ID:cy9Oncmq0

>>776
>アンチには、どうしても通信事業を妨害したい理由があるんだろう。
妨害？？そりゃあんたの妄想。出来ないものは出来ない。
現実を見ろ！！

＞妄想を膨らませ、それが本当のように書き、
＞実現しないと錯覚させる文章。

それはアンチじゃなくあんたらに言える事じゃないのか？

779 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/12(月) 09:18:04 ID:3ZXLXjwz0

>>776
誹謗中傷かいていないで、根拠ある反論を書いてみては?

780 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 11:24:25 ID:lGmjYqQw0

ここに擁護書き込みしているような馬鹿が、
ＥＸＡ破綻したときに、自分で勧誘した加害者のくせして
被害者面して責任を他人におっかぶせるわけですね。

781 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 11:32:28 ID:BiEZFG070

>>772
すまん、ちょっと熱くなりすぎたわ。
極力スルーで行きます。
なるほど、このスレを流したいのね・・・

782 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 11:42:45 ID:BiEZFG070

>>779

同感

783 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 12:07:58 ID:YWNsnXrdO

論破された肯定派の末路はどのﾏﾙﾁも同じだな(笑)

784 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 12:32:23 ID:nL38H2eE0

>>776
マルチには、どうしても通信事業を肯定したい理由があるんだろう。
ひっかかった被害者を次々に自殺に追い込んだのも
あなたたちのようなマルチですよ。
知らなかったですか？
自分は違うと勝手に思っているかもしれませんが、
全く同じです。
妄想を膨らませ、それが本当のように書き、
世のため人のためと錯覚させる文章。
ここにコメント書くだけで一人でも救えるかも知れないので、また書きます。

785 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 14:09:00 ID:rRDkWnhG0

中川講演会の主な内容

講演会でキーワードを繰り返し使いマルチに参加することへの不安感を解消する。
◎エキスパートでは儲からない
◎ホンモノを伝えて家計費を浮かそう
◎コミッションが高額になれば社会貢献だ弱者救済が使命だ
◎魂を磨け

さらには高額所得AGをこき下ろしてから褒めそやす
◎他社マルチの時はひどいやつだったのが、エキスパートで「魂が磨かれた」と
　他社との差別化をはかる

◎なくなった奥さんとのなれそめを熱く語り「約束は守る」男だと聴衆に自分のイメージを
　刷り込む

◎「魂が磨かれていない人間には中川の話を理解できない」、と人間のいいコで居たい
　心理を突きながらどっちつかずのご新規さんのこころを揺さぶる

その他思いつきで持ちネタを話して約90分。
聞き終わるころには、本当はマルチでぬれ手に粟式で稼ぎたい連中が
「いいことして金儲けして、寄付するんだから中川マルチは他と違う」
「中川はすごい、ホンモノだ」と思い込んで信者さんになる、と。

端からみればくっだらない内容なんだが、小銭がほしいおばちゃんたちの
ハートはわしづかみだよ。

786 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 14:40:05 ID:cy9Oncmq0

外から見てると中川はAGのことをただの金づる程度としか見てないのが
みえみえ。
でも中に入ると信者になるわけだ。
恐ろしいね。

787 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 14:43:37 ID:Ooc08IsBO

そろそろ本気でケツまくる準備してそうだね

788 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 15:33:03 ID:dOqeYlJS0

>>785
善にしろ悪にしろ、
ちっちぇい人間が、何いってんだか。
なさけない。

789 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 15:47:55 ID:LFiLD3jBO

崩壊の始まりは共済時代にAGを欺いて
コミッション率を下げたあの時から始まったのさ。

790 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 16:04:23 ID:lGmjYqQw0

マルチ共済というアイデアそのものが諸悪の根源。

791 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 16:40:56 ID:rRDkWnhG0

>>789
保険会社化にむけて内部留保確保ってのが引き下げの表向きの理由。
ところが同年度決算で、中川と息子が大半を保有している自社株の配当増大してた、と。
「世のため　ひとのため　ちょっとだけ自分のため」は大嘘で
「こどものため　孫のため　たんまり自分のため」がバレた瞬間でもあったね。

792 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 17:41:11 ID:IxfuYPjsO

携帯電話の定額通話の話を例えると、教祖が見つけてきたツチノコを購入しマルチで流すという類のもの。
信者がいくら教祖を讃えようと、ツチノコの存在は誰も証明できない。
信者の皆さんは、３月よりツチノコの取り扱いが始まり、現時点でパンフも何もないのに、新規AGを勧誘するのか？
そのくらい馬鹿げた話だと思うぞ！

793 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 18:12:45 ID:KLRQZjYK0

宣伝通りに開始されそうもない通信事業ですが
以前とは比較できないスピードで、ハンパない数の信者が誕生したのかな？ｗ

新規AGは義理も借りもなく、被害意識ばかりが暴走しそうな予感！
こちらも今後、目が離せないかもｗ
　↓
社団法人・日本広告審査機構・JARO
http://www.jaro.or.jp/

全国の消費生活センター等_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/

794 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 18:19:21 ID:j/AQEDQH0

>>785
質問なのですが、この時の中川氏講演では携帯事業の話は出ていなかったのでしょうか？
それとも古い講演の話でしょうか？

795 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 18:30:44 ID:KLRQZjYK0

否定派のみなさん

会社側の公式はビジョンが発表されない中
AGが「携帯定額通話」を売りに信者を増やしているのですが
[使用者責任]で罪を問えないものでしょうか？

使用者責任 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%80%85%E8%B2%AC%E4%BB%BB

吟味をお願いしたく思います！

796 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 18:34:04 ID:cy9Oncmq0

>>795
可能かも知れないけど、被害届けを多数の人が出さないと無理っぽい感じがします。

797 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 18:38:57 ID:rRDkWnhG0

>>794
ちょいと古いやつ。ごめんね。

それと、一度も中川講演会見たことない方への基礎知識だが、
ヤツは昔っから商品や事業の具体的な内容やビジネスプラン開始の
具体的な日程は絶対言わないよ。
逃げの手はキチンと打つずる賢いやつだから。

直近の姫路講演は「わたしを信じろ」的な話で通信に不安を感じる
AGの引き締めに終始するはずだ。期待しない方がいいよ。
保険会社化のときもそうだったしさ。

798 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 19:16:57 ID:JGJfRspAO

能書きの次は講釈か？
他力本願で金を稼ぐ奴がクズと言うレスを見てお前は使われる側と勝手な解釈をした訳だが仕事をふる方、ふられる方ある意味どちらも他力本願な訳だ
まぁ解釈の仕方にも色々あるがお前は文字通りそう言う意味で言ったんだろ？
１人じゃ何も出来ない奴に金を与えて道を与える奴のどこがクズだ？
自分には無い能力を持ってる奴に金を与えて賢く使う奴のどこがクズだ？
お前も仕事を与えられないと仕事もとれない雇われ側言わば他力本願な訳だろ？
そのお前もクズか？
他力本願で稼げる奴がクズこの発想は負け犬の遠吠えとしか思えないのだが
他力本願で稼いでる俺が他力本願で稼がせてもらってる情けない奴にクズ呼ばわりされる事自体ありえない
俺はこの会社がどうなろうが知ったこっちゃないしスレを流そうなどとは思っていない
こんな負け犬代表のクズにクズ呼ばわりされるのが気に食わなかっただけだ

799 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 19:20:09 ID:JGJfRspAO

>>798は>>771のクズにだ

800 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 19:31:05 ID:wNxOtdi+0

みんなー、放置なー

801 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 19:51:13 ID:dOqeYlJS0

匿名で、適当な中傷非難する卑怯者より、
堂々と人前に出てしゃべる中川社長は、立派だと思う。
俺も匿名だから卑怯だと認識してますが、
おそらくアンチのほとんどは卑怯者だと認識してないだろうな。
まともなAGは、ここに参加しないから、
レスのほとんどが、アンチというのも納得。

802 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 20:12:09 ID:rRDkWnhG0

>>801
>堂々と人前に出てしゃべる中川社長は、立派だと思う。
アメリカの会社辞めた理由もフランスの会社辞めた理由もヤツが
講演でエラそうに言っているのと保険業界で知られている内容は違うんだが。
フランスの会社日本法人の初代社長であるかのように語るのも
事実と異なるんだが。
それでもヤツは立派かい？

803 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 20:13:18 ID:nkxc+ZmD0

>>801
ここに書き込む、あなたが指すアンチは、
批判することによって、利益を得ているか？
それでも、匿名が卑怯者だというのかい？

>堂々と人前に出てしゃべる中川社長は、立派だと思う。
立派な社長が確立していないビジョンでありながら、
さも完成した通信網かのように、営業活動を繰り広げるか？
卑怯者でなければ、嘘であっても社長発信で、ビジョンを発表するよ。

804 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 20:30:06 ID:rRDkWnhG0

この会社の洗脳方法が「社会貢献」だが、
AGは寄付金額に応じてバッジを授与される。
寄付は強制なのは周知の事実として。。。

信者は社会貢献だの寄付だのと刷り込まれるのだが、
他社マルチで売り上げに応じて付けられる称号(?)そのもの。
バッジをみればそいつの凡その売り上げ高が分かる。

社会貢献褒賞制度
エキスパートグループに関わる人々のうち、賛同して寄付を行っている方の貢献額に応じて褒賞バッジを贈呈しています。

メンバーズバッジ
「トパーズ」
年間寄付額３００万円以上
メンバーズバッジ
「エメラルド」
年間寄付額１００万円以上
メンバーズバッジ
「ゴールド」
年間寄付額５０万円以上
メンバーズバッジ
「シルバー」
年間寄付額１０万円以上
メンバーズバッジ
寄付が始まったとき

この表にはない「ダイヤモンド」は中川しか着けることができない。
なぜならネズミの大将だから誰もこいつの売り上げを超えることができないから。
中川のカリスマ性を強調するいい手段だよな。

エキスパートとよそのマルチ、どこからみても変わりないぜ、信者さん。

805 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 20:47:44 ID:IxfuYPjsO

信者さんが社会貢献と思っている裏で、今後の展開によっては、社会問題を引き起こしそうだね。携帯定額って、じつげんするのか？

806 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 21:16:23 ID:wqFLsSDF0

AGから徴収してEXAとして寄付した先としてHPに書いていたのに、
寄付を受けたところでは寄付者はN川個人となっていてEXAの名前はぜんぜんなかったって件もあったよね。
寄付した分は所得控除を受けることができるから所得税が安くなるんだよね。
こっから先は・・・AGさんでも判るよね！

寄付すら金儲けのツールにしちゃうとは天晴れだよ。

807 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/12(月) 21:27:56 ID:3ZXLXjwz0

>>765
の「エキスパートアライアンス(EXAをウォッチしてみる」の質疑応答も突っ込みどころ満載だな。
ここで書いていいのかな?

808 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 21:36:26 ID:xnWP0DBUO

人間の生き方が正しいと思われても…時間や欲で変わるものエキスパートアライアンスの中川に賛同出来ない無いものはＡＧの剥奪だって言われたよ…携帯の定額が不可能であることを知っていたし、ＡＧの脱退も加速度的に増えると思うヨ！

809 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 21:53:35 ID:cy9Oncmq0

>>804
バッジのことは初めて知った。
どっかの独裁国家みたいで怖くなったｗ。

810 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 21:58:08 ID:0ia+cGCs0

>>801
>匿名で、適当な中傷非難する卑怯者より、
>堂々と人前に出てしゃべる中川社長は、立派だと思う。
「自分を肯定する人しか居ない場」「自分を否定する人が居ない場」で何か言ったからって、どう考えたら「立派」って言えるんでしょうか？
「関係者またはＡＧが主催の、関係者およびＡＧのみが参加を許される講演会」がそういう場でない、というのは詭弁を通り越してもはやただの嘘です。

ということで「関係者でもＡＧでもないが興味があり検討をしている個人から『直接』に意見・質問を受け付ける場」を用意したうえで、受け付けた意見・質問に誠意をもって答えてみてください。
そのような場が用意されれば、こちらも「記名」にて、意見や質問を投げかけさせていただきます。

ちなみに「現行の法律による制限をどうやってクリアしますか」に類する質問・疑問は、企業秘密には属しませんし、返答したとしてもエキスパートアライアンスが不利益を被ることはありえません。
これすら答えられないのであれば、そもそも「クリアできない」と思われても仕方が無いですので、念のため。

811 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 22:00:14 ID:BiEZFG070

>>785
>>788

こーやって文面にすると、なんてこと無いんだけど、
この説明会行った人の多くが、EXAを信じ込んでる。

この説明会、何がそんなにすごいんだろーか？

812 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 22:09:23 ID:cy9Oncmq0

>>811
すごいことなんてないでしょ。そう思わせてるだけで。
洗脳されてるだけ。

813 ：785：2009/01/12(月) 22:31:56 ID:rRDkWnhG0

自慢話か、お涙頂戴な中味のないオッサンのヨタ話だよ。
ただ、生保のおばちゃんのケツ叩いた経験長いから
おばちゃんのツボにはまるトークが巧いだけ。

さっき書き忘れたんだが、洗脳のキーワードでかなり重要なのが
「私の話は一度聴いただけでは理解できない」ってのがある。
この狙いは、次回講演会にも来場させる（できれば新規の友人を誘って）ことと
講演会終了直後にAGどもが新見込み客に対してABCを掛けやすくすること。

ご新規さんの思考回路がまひしている状態だからAG登録させやすいんだよね。

814 ：785：2009/01/12(月) 22:33:41 ID:rRDkWnhG0

813は
>>811
へのレス。アンカー忘れた。ごめん。

815 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 23:30:01 ID:BoEEnDgB0

>>811
20年ほど前にライフダイナミックス(洗脳系自己啓発セミナー)にはまっていた俺が来ましたよ。
3つのセミナー終えてからボランティアしたりとか、会社の仕事以外は2年ほどそればっかりでした。
さめてからは「自分に何が起こったのか」を調べ心理学を勉強しまくりました。

舞台設定しだいで、人の心は「信じたいもの」を信じます。これは生理的なものです。
対抗策は洗脳の源と接触を断つこと。キーワードひとつでも暗示的要素があり、出来れば携帯メールも受けない方が良いです。
はまっている時は、言い方は悪いですがガイキチと思ってください。

何年か前にライフ当時の支店長が、マルチ商法を渡り歩いているのを見つけてびっくりしましたね。
やっぱりといった感じ。

816 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 00:22:02 ID:JFPdptPZ0

>>810
そんなの普通にあること
紹介者や会社へわからないことは聞けばいい
すなわち、アンチの皆さんに教えても意味ないだけ。
自分の知らないことは全て否定する後ろ向きで、
なさけない人種と関わりを持つつもりはありません。
不安なAGは会社へ聞きましょう。

817 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 00:27:56 ID:EK2yu57+O

宗教団体と大差ないな

818 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 00:46:24 ID:4JjClWIgO

初夢が悪夢の…現実にかわっただけ！

819 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 01:00:30 ID:0XzHAyEP0

>>817
いや、むしろカルトや秘密結社だよ。

「事実を知りたい」という裏には「ホントに実現できるかな」というAG達の不安がある。
どうみてもアンチ派の方が理屈が通っているからだ。
昔は販売元が商品の情報を独占していて、情報量で言うと
販売元　＞　消費者　だった。

ところが、ネットの発達で末端消費者の意見も世の中に発信されるようになってきた。
もちろん嘘を嘘と見抜けないと騙されるだけなのだが、文章というのは書く人の心理状態を映し出すので、見る人が見たらわかってしまう。
だから昔はクレームがあると「別室で」と人目に付かないように対応した。

ところが、いまやネット上で丸裸で公開されている。
そうなると、限定された情報源しか持たず検証をしないAGは質問に答えられない。
情報量は、販売元(AG)　＜　諸費者(ネット利用者)　となってしまっている。

そしてAGがやっているのは、「討論を進めないように妨害」もしくは「決めつけて恫喝する」ということ。
このステージの上で丸裸でそんなことをしているAGは本当に愚かだと思う。
そして全く気づかないのは、洗脳のたまものだと思う。

でも、どんどん恫喝でもなんでもしてくださいな。
ここは過去ログでも記録が残る場所で、既にあなた達の振る舞いはずっと記録されています。
でも、馬鹿にされないようにきちんと聞かれたことは解答した方が良いですよ。
やったことが返ってきますね。

820 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 01:10:53 ID:4JjClWIgO

８１９さんの主張の通りだね？ＡＧさんの中にだって、携帯の定額制、疑問に感じている人達も多いと思う…マルチのピラミッドの底辺からくずれるんだろうなぁ～

821 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 01:15:51 ID:/uWKlpAk0

ネットは否定派（マルチ失敗者）の誹謗中傷ばかりだから見ないように。
信じないように・・・と、アップから言われてるらしい。
NPのバカが言ってた。

822 ：819：2009/01/13(火) 01:29:32 ID:owQtDoYg0

>>821
いっぺん繋ぎ直したんでID変わっていますが、819です。
私の仕事は法人向け通信回線の保守です。
前の会社では携帯電話基地局の設計・施工をしていました。

あまりにもAGやEXAの言うことが技術的におかしいので、発言するようになりました。
MOFIとの契約内容は密室なのを良いことに、嘘としか思えないことを言いたい放題ではありませんか。
申し込む人の不勉強よりも、騙すこと前提の考え方・説明に腹が立ちました。

個人的には、まったくEXAのプラン実現は信じておりません。
膨大な赤字が出るために、何らかの形で「限定」とか打ち出し、お金を搾り取ろうとするようにも思えます。
しかしAGの方の中には「これに賭けてみたい」と思う人もいるでしょう。

だからお願いです。公的機関やフュージョン、AT&Tへ電話して確認してください。
電話番号はこのスレッドの過去に書かれています。
あなたの周りの人たちを守ってください。
お願いします。

823 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 01:35:50 ID:Jwkf6fFu0

>>816
>紹介者や会社へわからないことは聞けばいい
近くに紹介者となるようなAGさんも居らず、協賛店も無いようなので、エキスパートアライアンスさんに直接問い合わせしようと思いますが、どこに問い合わせればいいですか？
エキスパートアライアンスさんのWEBページには問い合わせ先や資料請求に関する情報が無く困っております。

824 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 02:28:34 ID:4JjClWIgO

主催者エキスパートアライアンス営業本部０３５２１９６７８９です。

825 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 05:26:51 ID:my0znPhx0

EXAが破綻して社会問題になればいい。
教祖と信者の関係を面白おかしく報道して、
ニュースやワイドショーを賑わすのが楽しみだ。

しかし、報道ネタとしては組織がちっぽけというか、
被害者や被害額がちょっと少ないような・・・

インパクトが弱いな～・・・

826 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 08:08:20 ID:Y/oycVMJO

被害額はいまのところないといえる。
マスコミが報道するには足りないかな。
今報道すると出入り禁止になり、破綻前に取材できないし破綻の原因にされかねない

827 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 08:37:56 ID:JFPdptPZ0

>>823
会社概要に電話番号は載っています。

828 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 08:49:38 ID:EK2yu57+O

>>822さんの書いてることが本当だとしたら
これは大問題なんだよね。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 10:04:08 ID:97GjgW4Y0

最近、信者のマジレス少ないのが残念。
合理性や整合性のない論理で必死に反論したり、
EXAの素晴らしさを真剣に語る信者の文章を読むのは快感！

不謹慎だが「洗脳状態にある人間の姿」を観察するのは
とても興味深い、というか面白い。

830 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 10:58:51 ID:GEY9QHxP0

AGさんどうしたんだろうね。

かけ放題が可能か不可能かというより、もっと問題なのは、
かけ放題のシステムが出来てなく、つまり出来上がってない商品（架空の商品）を
売るのが問題ではないかと思います。

831 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 13:05:14 ID:3ZxNrEDg0

結局、共済時代のＡＧがごく少数の知人を誘って、ＥＬＡドットコムの説明
会へ、共済時代に旨味が無かった連中をあおるように２００万加入限定など
とエキスパートアライアンスのエリアマネージャーが力説する。

ある程度、組織的にリーダーが押さえているから、洗脳されていない者がリ
ークする。

そもそも昨年の１１月に総務省に通信事業の届け出を出し、２５日に取得し
た（実際、承認されていない）。とＡＧに極秘で流したり、サービスに無理
があると認識すると募集開始の延期・・とどのつまり、ハーバーライフ見た
いな健康食品で、伸ばしたいだけじゃないの？　ディストリビューターにか
けるコストがあれば衛星のＣＭ流した方が効果があるんじゃないの！？

それにも限度がある既存のピラミッドは出来上がっているし、後は底辺から
崩れる落ちる運命かも？

832 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 13:17:26 ID:LyJ7hqt70

大学の先生のお話
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061108/253089/

833 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 13:20:11 ID:tws/QTXc0

>>832
結論としては現在の携帯網で「携帯電話の定額はない。」ですね。

834 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 13:23:27 ID:LyJ7hqt70

>>833
そう、現在の回線交換ネットワークを脱却しなきゃ無理ってこと

835 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 14:13:44 ID:AP835tTg0

>>834
信者の言い分（予想）
神の力・教祖の力・信じる力と物事をマイナスに考えない力があれば、
実現はできます。
こんなこといいそうだね！　

836 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 14:42:07 ID:LyJ7hqt70

結局無いんだけど
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/number_shitei.html

837 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 14:46:23 ID:UtfAD7ga0

>>832
この先生はEXAの関係者だっぺか？
この噺の中にすべては含まれているだよ。
ELA.comのBプランは無線ラン専用だっぺよ。
３０メートルをカバーするらしい。
そこがアクセスポイントになる。
ELAの協賛店もアクセスポイントになり、カバー率が向上する。
それまでは赤字覚悟。
こんなんでなかっぺか？

838 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 15:34:54 ID:GEY9QHxP0

>>832
この先生がいうには無線LANを使って・・・とある。
つまり今の携帯電話では不可能。
おまけに「総務省の「IP化の進展に対応した競争ルールのあり方」を見る限り，
2010年までは何も動きそうにない。」といってる。

ということはエクサが2009年の3月にスタートするといってるのは嘘と
いうことになるね。
たとえ中川が神でも不可能ということではないのかな。
AGさん反論は？

839 ：832：2009/01/13(火) 15:35:51 ID:LyJ7hqt70

>>837
既存の携帯で無線LANもなにもないだろう。
それ肝心の携帯端末どーするの？ｗ

840 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 15:44:12 ID:8oyfcFap0

>>837
何意味不明のこと言ってるんだかｗ
30mって何？馬鹿じゃないの？

総務省にもAT＆Tにもフュージョンにも電話して確認を取りました。
AT＆Tもフュージョンも今回の件では一切関わってないとのこと。
総務省のお役人の言い方はかなり慎重で肯定も否定もしてませんが
結論的には本当にサービスが開始されてインフラ等が確認できて
さらに通話品質を確認してから加入することが望ましいという感じようで・・・

841 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 15:44:26 ID:GEY9QHxP0

定額を実現するなら、
1、エクサが通信設備、端末を開発してするか
2、ドコモなどキャリアが今の設備を使って料金体系を見直してするか
ぐらいしかないですね。
1をしようとすれば莫大な資金が必要になり、今年の3月には無理。
2、は実現可能ですが、実現した場合、エクサの出番は全く無い。

さあどうするAGさん。
これでもまだ頑張る気ですか？

842 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 15:48:24 ID:GEY9QHxP0

もう一つあった。
3、エクサが赤字覚悟で、超過した通話料金を負担する。
これならすぐ可能かも。
まあこれではビジネスとは言えませんね。

843 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 15:53:49 ID:tws/QTXc0

それじゃJM-NETと同じ道をたどるわけで

844 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 15:54:44 ID:1byWW0gk0

>>835

>信者の言い分（予想）
>神の力・教祖の力・信じる力と物事をマイナスに考えない力があれば、
>実現はできます。
>こんなこといいそうだね！

本当に、いいそう、いいそう。

845 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 16:02:43 ID:GEY9QHxP0

エクサが共済をずーっと出来ればこんなことは考えなかったでしょうね。
保険業法改正で、あれほどバカにしていた保険会社になったけど、アイリオ
は売れない、健食も売れない、実現しない携帯ビジネスもポシャリ、
後は崩壊を待つのみ。
あとどれぐらいこの会社はもつのかな？

846 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 16:19:27 ID:czZAdGM10

>>837
Bプランはそのようになると、AGやEXAから説明ありましたか？
また動作原理が変わるのですか？
それではIPフォンという話は無くなったのでしょうか？
話がコロコロ変わりますけど、どれがホントの話なんでしょうね？

ところで、そう言った製品は「コードレスskypeフォン」と言われるもので既に販売されていますね。メジャーなのはコレ
↓
KX-WP800 (29,800円)
http://panasonic.co.jp/pcc/products/wi-fi/

ただし、これでも固定電話に月10000分まで695円のプランはありますが、携帯電話には従量制の通話料がかかり、もちろん定額ではありません。
理由は今までと同じ、インターネット網と携帯電話網との間に交換網が必要で、そこが定額でないからです。(ここにミラクルはありません)
skypeで携帯電話にかけた場合の料金は(国内携帯の場合)17.5円/分となります。

683によると「定額にしたらみんな10時間以上話すようになった(ウィルコム)」とありますから
4万人加入×10時間=40000人×17.5円×60分×10時間=4億2000万円/月
となり、またEXAの大判振る舞いｗとなりますね。
これが200万人になれば50倍ですから、210億円/月と、これまたゴツい金額になります。
その原資となるお金はどこから出るんでしょうか。
それとも社会貢献ですか？

847 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 17:11:46 ID:bM3vU5k/O

>>845

売れてないのは何で確認したの。

848 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 17:27:23 ID:GEY9QHxP0

>>847
知り合いにAGがいるんですが、アイリオ保険は売れない、健食も売れない、
ってぼやいていました。それなりの組織になっているようですが、共済
の時と比べると雲泥の差があると言っていましたよ。
下からも売れないって声が多くなって来てるとも言っていました。

携帯ビジネスは「行ける」って本人は言っていますが、私が「無理」って言っても
聞く耳持たないって感じでエクサを信じきってるようです。

849 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 17:30:49 ID:9Tu2fvHg0

>>847
あんたに聞くことじゃないような気もするが、
今のアイリオの保険が「売れる」と思っている人っているの

850 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 18:04:03 ID:PzY6dxC1O

教祖様のお作りになった保険ですものいいもので売れるに決まってるわ！
売れない人は信仰がうすいのよ！
by解脱信者

851 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 18:15:02 ID:y2ewvX2Z0

>>840
私も各所に技術的な質問をしてみますね。
一人だと肯定派が嘘つき呼ばわりするかもしれないので、各自で確認してください。
自分で確認すると、自信をもって断ることができるようになりますよ。

もしかすると、本当にEXAがスゴイ技術を持っていないとも限りませんし....
まぁ、微塵も思っていませんが。

852 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 18:42:23 ID:ME+UqRz70

>>850

信者は本当に、そう、言ってそう。

853 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 19:27:58 ID:3ZxNrEDg0

電気通信事業において、総務省の届出と添付書類（通信の仕組み等）につい
て、合法的でなければ了承（認可）などださない。

携帯各社やＮＴＴ東西との接続料金の交渉やインフラの構築がきちんと出て
なければいつまで、経っても電気通信事業者としての識別番号等を決して与
えない！

エキスパートアライアンスのエリアマネージャー（社員）の話しでは技術的
には携帯のアプリを使用し、プログラムをダウンロードして使うというもの
？　それで４０００円の定額で、コミッションまで支払う？　サービスを他
の携帯会社等が認めるはずが無い！　エリアマネージャー（社員）は技術面
は全てＭＯＦＩ㈱にまかせているから詳しい技術についてはＭＯＦＩ㈱のＳ
Ｅに藤田さんに聴いて欲しいとの話だったが、、いつの間にかＭＯＦＩ㈱の
サイトは英文に変わりにアメリカのサイト（プロフィールは日本語？）移動
・・。

現行の携帯、固定網、施設全てをアプリのみで、かけ放題にできると、それ
も２００万回線にたっせれば総務省も認めざるを得ないだろうと、もはや中
川教祖らしい考え方らしい＾＾　

☆総務省は甘くないぜ、中川教祖！

854 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 19:29:28 ID:lAcTCnFu0

>>851
ケーブルジャック（無断使用につき犯罪）をするつもりでも、
現在の携帯電話の性能じゃ絶対無理！

某電力会社が過去に構想した、「コンセントからインターネットを」の発想の方がより現実的。

855 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 19:31:05 ID:3ZxNrEDg0

　　↓
現行の携帯、固定網、施設全てをアプリのみで、かけ放題にできると、それ
も２００万回線にたっせれば総務省も認めざるを得ないだろうと、もはや中
川教祖らしい考え方らしい＾＾　

☆総務省は甘くないぜ、中川教祖

856 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 19:35:26 ID:Y/oycVMJO

無線LAN携帯の詐欺は、３DコムのM'telがありましたね。
刑事事件化は回避してフェードアウトした。

857 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 19:38:03 ID:3ZxNrEDg0

すでに技術面では過去の掲載で、検証済みです。

携帯各社は多少の差はあってもアプリに制限を与えています。
携帯網からｉｐ網へ直接はいることは出来ません。

フュージョンのｉｐから携帯でもかならず接続料が発生します。
過去ログを読み返してください＾＾

858 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 19:43:08 ID:Y/oycVMJO

M'telでは、被害者達がまとまろうとしてもうまく主催者やアップに惑わされフェードアウトをゆるしてた。
外からみててかわいそうだったな。

859 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 20:18:47 ID:lAcTCnFu0

よっしゃー　決めた！

EXAの携帯プランを買う！

そして２４時間、海外の時報か天気予報をつなぎっぱにする。
５、６０００円で大いに遊べそうだｗ

860 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 20:35:15 ID:1Jn5f1EO0

>>859
俺も考えてた。
一ヶ月つなぎっぱ
いま同士を集めてる。

861 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 20:38:34 ID:HA56K5L50

>>854
電力線インターネットは現実に確立された技術で、
スペインとかでは商用サービスも実施してましたけど。
でも、ADSLとの速度・価格競争に敗れて衰退中。

862 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 20:54:02 ID:lAcTCnFu0

>>860
サービス開始と同時に
天罰でも下しますか　^^

>>861
レスありがとう。
海外では現実のものになっていますか。
価格競争？　配電線、各家庭への引き込み線は既存しているので、
新設コストは低く抑えられるだろうけど、
あの銅線じゃねー？　電圧が掛かっている上にデータ送信なんてｗ
光ケーブルが充実前の、構想でしたからね。

863 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 21:11:03 ID:2bRFfv9X0

「被害者が加害者にもなる」マルチのカモの典型
http://ameblo.jp/realbuzz/entry-10192018737.html
定額かけ放題のＩＰ電話の仕組み
テーマ：ブログ
先日、携帯のＩＰ電話の開発に携わった方とお話する機会を得ました。

どうやら、携帯のＩＰ電話は以下のような仕組みだそうです。
１．あらかじめ専用のアプリをダウンロードして立ち上げっ放しにする。
２．携帯から普通に相手に電話をすると、サーバーにかかるそうです。
　　そこで自分の携帯の番号や固体番号を送るようです。
　　そこでＩＰ電話の番号に変換される。
　　※携帯からサーバーへの回線をまずかけ放題にする。
　　（0120のようなものを使うようです。）
３．サーバーからＩＰ電話網にはいって、アメリカのＡＴ＆Tまで行く。
４．ＡＴ＆Ｔから日本へのかけ放題コースで、日本の携帯電話や
　　固定電話、ＩＰ電話にかける。
ちなみに、スカイプにはかけ放題コースというのがありますが、
対象となる国は全世界36カ国ですね。
http://www.skype.com/intl/ja/allfeatures/subscriptions/asiaworld/
そのうちの１つが日本というわけですから。確かに実現可能ですね。
しかしならが、スカイプの場合は　050 の番号はつかないそうです。
振り込め詐欺などの温床になると危惧する方々もいるようですね。
確かに怖いですね。この携帯のＩＰ電話の場合は、 050 で新しい番号
が今の携帯の番号に追加する形でつかえるそうです。
確かにアッパレですね。スカイプのビジネスモデルを超えてしまったかも。

864 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 21:12:14 ID:4JjClWIgO

【いつまでも経っても総務省の了承は得られない】

865 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 21:13:32 ID:2bRFfv9X0

くされAGは徹底的に晒す
http://sadagg.blog77.fc2.com/

866 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 21:51:19 ID:GEY9QHxP0

>>863
＞２．携帯から普通に相手に電話をすると、サーバーにかかるそうです。
　　そこで自分の携帯の番号や固体番号を送るようです。
この部分はドコモならドコモの通信網使うわけで従量加算だよね？
なんでこれで定額になるのか意味がわかりません。

867 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 21:57:30 ID:JFPdptPZ0

>>866
あなたの色メガネではわからないでしょう。

868 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:02:03 ID:GEY9QHxP0

>>867
ではあなたが説明してください。

869 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:02:14 ID:YW+y1V820

>>867
まじめに疑問視している人でも納得行く説明して見ろよｗ
皆が納得したらもっと加入数増えるわけだから会社も儲かるし、
社会貢献も増えるだろ？それとも単なる屁理屈？

870 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:05:41 ID:xvdh21MeO

なんかこんなメールきたんだけど。

ELA.com（通信サービス）の初期回線を大幅に増やすことになりましたので、募集制限が解除になります。
新規の方も５月まで待たなくて良さそうです。年末にエージェント契約した方も、今年になってエージェント申請された方も、申し込み順に通信の申込書が送られてきます。
リビングアシストの加入を忘れずにしておいてください。
詳しくは本日夕方のFAX同報で。

871 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:07:54 ID:YW+y1V820

みんなーｗ携帯厨はスルーなｗｗｗ
>>867の根拠を楽しみにしようｗ

872 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:10:40 ID:XyL4x2EW0

>>863
結局、従量制の内容ところは大雑把で詳しい記載ないじゃないｗ
アプリ入れてない携帯どーすんのよｗ

873 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:12:34 ID:n6ug232a0

>>859-860
そう考えたら、みんなでマルチを1社破綻させることができるともいえるな。
それを1万人にでもやられると3ヶ月はもたんでしょ。

874 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:17:37 ID:4JjClWIgO

カにサイトを移した事由が低能なＡＧのあなたにわかりますか…ＳＥの藤田さんが技術的に不可能と判断したからじゃないですか…常識の世界です。ＡＴＴ日本がフォーマの保守契約をむすんでいることすら知らないＡＧは５か条の項目でも唱えてたら…＾＾

875 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:22:09 ID:n6ug232a0

>>863の「携帯のＩＰ電話の開発に携わった方」ってどこの山師なんだろうね。
まさかMOFI藤田？

876 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:30:11 ID:dth3Igh+0

サービス名の「ELAドットコム」ってのもすごいな。
実際のドメインは、ela.ne.jp

以下、WHOIS情報

---------------------------------------------------
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ELA.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] えきすぱーとりびんぐあしすと
c. [ネットワークサービス名] エキスパートリビングアシスト
d. [Network Service Name] Expert Living Assist
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MF5418JP
n. [技術連絡担当者] MF5418JP
p. [ネームサーバ] ns1.customer.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.customer.ne.jp
[状態] Connected (2009/11/30)
[登録年月日] 2008/11/25
[接続年月日] 2008/11/25
[最終更新] 2008/11/25 14:42:06 (JST)
---------------------------------------------------

昔からあったものならいざしらず。最新最先端の画期的サービスのように
騒ぎたてながら、ela.com はすでに取得されてましたってか？
普通サービス名にドットコムなんてつけるなら、ドメインが押さえられるか
確認してから、サービス名に採用するだろ。
胡散臭すぎる･･･

877 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:32:35 ID:n6ug232a0

ela.comってのはEL & Associates, Incって会社がすでに使ってるからね。
http://www.ela.com/
これだけでもEXAがいかにITわかってないかがよくわかるよな。

878 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:43:30 ID:/FPtxdS20

ELA.comはサービス名。nejpより語感がいいから、これに決めた。
一方、ELA.comはプロバイダーだからドメインはne.jpが正当。
ELA.comが使われているのは、最初からわかっていた事。
ただ、上記の理由によりこうなったという事。
わかるかな。ふふ

879 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:43:39 ID:lAcTCnFu0

>>870

>ELA.com（通信サービス）の初期回線を大幅に増やすことになりましたので、募集制限が解除になります。

当初の目標の　１/５０　にも満たないからだろう。
３月には４０００円はおろか、半値でたたき売りするかもな　^^

880 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:44:29 ID:YW+y1V820

まあとりあえず息抜きに見てやｗ
中川家　携帯電話屋

http://jp.youtube.com/watch?v=ISMDQ8xy09A

881 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:47:01 ID:4JjClWIgO

８７５さんＭＯＦＩ（株）のＳＥの藤田さんだよ…国内に潜伏してるんだろうネッ！

882 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:47:52 ID:fBobcMH30

>>870
なるほど、尻に火がついている訳ですね。
一気に加入、一気にアボンですか。
いよいよ勝負をかけてきましたね。

皆の衆、かなり効果が出ているようですね！

883 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:53:21 ID:6VhsD7GY0

これに関しては>>878が正しい。
最初からela.comが取得済みである事はEXAも知ってたはず。

ただ、ドットコム、とつければ馬鹿なAGは
「ドットコムだ、ITだ、すげえ」
と信じ込むからそういうネーミングにしただけって事だ。

884 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 23:06:20 ID:4JjClWIgO

総務省無承認の｢ＡＧ先行募集｣１月２５日からって聞いていたけど… それに無制限といったら健康食品のＡＧ集めなんかやけくそ！？

885 ：876：2009/01/13(火) 23:06:49 ID:dth3Igh+0

>>878
> ELA.comはサービス名。nejpより語感がいいから、これに決めた。
> 一方、ELA.comはプロバイダーだからドメインはne.jpが正当。
> ELA.comが使われているのは、最初からわかっていた事。
> ただ、上記の理由によりこうなったという事。
> わかるかな。ふふ

いってることわかってるの？

yahooドットコムはサービス名。語感がいいからつかってるの。
でも、実際は使われてるから・・・
amazonドットコムはサービス名。語感がいいからつかってるの。
でも、実際は使われてるから・・・
youtubeドットコムはサービス名。（以下略）

とかいってるようなもん。
その神経がわからん。常識を打ち破りすぎだよ。

886 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 23:23:03 ID:/FPtxdS20

yahoo.cn は、中国
yahoo.co.jp は、日本
yahoo.com は、アメリカ、その他
皆、ドメインの本来の意味がある。
ne.jpにもドメインの意味がある。
その上で、語感の良いcomをサービス名に採用する。
わかるかな、君の感性で。ふふ

887 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 23:32:33 ID:dLSBfaeF0

>>815
やっぱり洗脳されやすい舞台に行くと、普通の人でもやばそうだね。
説明会に行ってみようかと思ったけど、ミイラ取りがミイラになりそうだからやめとこ。

しっかしこれ聞くと、ますます親父が目を覚ますのは難しいと思えてきた。

派手に破綻してくれないかな～。

888 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 23:39:26 ID:dLSBfaeF0

>>819
俺もネットの普及で、こーゆー無茶なビジネスにだまされる人はもーいないのでは？
とか思ってた。
けどこのスレ見てても、まだ信じている人がいることに、ものすごく驚いている。

889 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 23:59:23 ID:8oyfcFap0

>>887
どうしてAGの方は自分で電話するなり足を運ぶなりして確認しないんでしょうか？
総務省もAT＆Tもフュージョンも楽天も電話するのは簡単なのにｗ
Mofiなる会社も行けば無いことぐらいわかるのにｗ

890 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 00:08:52 ID:vlkNijiX0

>>888
以前に経営コンサルの石原明のセミナーでこんな事を言っていたよ。
規模の小さい訪問販売の会社が、どんどん都心を離れて地方へ移動していると。
理由は情報リテラシーが低い人たちを求めているから。

つまり、ネットとかに関心が薄い人たちに狙いを定めているということ。
マーケティングでも「高いところから低いところに売れ」と言いますから、戦略的には(道徳抜きにして)正しいわけです。
つまり、私たち一人一人が知っていく他はない、誰もやってくれないよ、という訳です。

891 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 00:12:19 ID:vlkNijiX0

>>889
ヒント：見たいものだけ見たい
大きな話に乗って、自分も夢心地を抱きたいんです。
自分には大きなチャンスがやってきたんだ、ノアの箱船が来たんだと思いたいんですよ。(実は泥船だったりするのですがｗ)
電話なんか出来ませんよ！夢が壊れるじゃないですかｗ

892 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 00:33:51 ID:vlkNijiX0

>>887
言葉は悪いですが、親父さんは"一時的な"痴呆にかかったと思えば間違いないでしょう。

たとえばあなたに気になる異性がいて、ずっと頭に思い描いていたとしましょう。
寝ても覚めても、その人のことばかり考えています。
でも一生そうでしょうか

いずれ気持ちは"醒めて"きます。
あらも見えてくるでしょう。
そこへ"決定的ななにか"があれば、心変わりもします。

だから、親父さんを情報から遠ざけることが必要です。
今は「EXAは正しい」という前提で判断しているので、人の言葉に耳を貸しません。
まず、EXA仲間から遠ざけることが必要です。

親父さんが声をかけそうなところへ「恥を忍んで伝えますが...」と、予め洗脳状態にあることを伝える手もあります。
これは商売をしている場合には使えない手ですが、会社員ならアリだろうと私は思っています。
その場合は正直に伝えること、親父さんを悪者にしないこと、EXAも悪者にしないこと。
なぜか？「誰かのせい」にしている人の言葉は、説得力がないからです。
「私は困っていますが、腹が立っています」と自分事として伝えることが、一番大切です。

893 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 02:36:01 ID:fX/+MNA+O

870貼った本人です。
商品には魅力あるんだけど、AGの説明に説得力も根拠もないんで契約する気に全くならないんですよね～。
金をかき集めるだけ集めて、どっかへ消えちゃうんだろうな～と感じます。

894 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 06:24:09 ID:PC+ZDpvK0

かあちゃんこれ入ってるわ、分厚いカタログあった。
保険もはいってたみたいだが、とりあえず保険金下りたみたいだ。
こんごどうなるかわからんが。元はとれたかもしれない
これって年会費とか取られてるの？

895 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 07:11:18 ID:vXMrSeHRO

ところで…ＡＧ向けの定額携帯の説明会、昨年１２月で終了したんじゃないの？ＥＬＡの健康食品の代理店の募集はＨＰ上でもされてるようだけど…洗脳されたＡＧから聴くしかないんじゃないかな‥？^^

896 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/14(水) 07:20:25 ID:NiSZhhu10

防犯・詐欺板にスレが立つ日も近そうだな

897 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 09:16:47 ID:My7UXsW30

>>886
ちょっとでも IT で飯を食おうと思った人間は、
goo.co.jp で何が起きたか知ってるよね。

898 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 09:33:31 ID:Izk4/0vF0

他社がとって既に使ってるドメイン名をそっくりそのまま使うことは商標権の侵害になる可能性が高い。
いまやドメイン名と商標名が密接な関係があることが周知になっているのだから、ドメイン裁判の逆もありうる。
ましてや全然違う業種であるならともかく、同じIT系サービスだし。
コンプラ意識の高い会社であればそのような他社の商標権の盗用ととられかねない愚は犯さないね。

899 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 10:22:33 ID:KyvYOYTf0

>>895
今日、札幌のコンベンションセンターで開かれますよ。
AG向けというよりは新規の方々向け。
現金と印鑑持参と言われました。

激しい勧誘にあいましたが行く気はありません。

900 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 11:00:38 ID:H515hQ0j0

桃華月憚
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=1573.0

901 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 13:25:23 ID:LGotJf/c0

資料

http://www.sapporo-web.com/bbs/mixi/board.cgi?mode=res&no=314
>>686-687
>>675

902 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 14:06:00 ID:eydHqL4fO

こんなあやふやな状態で、ロードサービスの条件は更に悪くなり、廃止されてしまうのか？
何をやりたい会社かわからない。

903 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 14:21:38 ID:My7UXsW30

>>902
>何をやりたい会社か

新事業を次々にぶちあげて、人を集め続けることによって金を集める偽装ネズミ講。

904 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 16:30:59 ID:rN3Kt8j40

おれも繋ぎ放題が実現した暁には、契約して意味のない海外天気予報に
繋ぎっぱなしにしたいと思います。つながらなかったり、別途料金が
かかったら、辣腕弁護士を雇って、その費用を含めて損害賠償請求を
起こしたいと思います。是非ともつなぎ放題を実現してくださいね
EXAの皆さんｗ

905 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 17:52:00 ID:M0FFlhV70

AT&T、フュージョンともエキスパートアライアンスとは関係ないって、電話で確認したよ。
AT&Tに至っては「ご注意ください」とまで言ってくれたぜ。

906 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 18:02:32 ID:7p/2f3r90

見せかけの社会貢献、５過剰（○）のお唱えはいいのだが・・信者しか入れな
いエージェント専用の裏口、、、どうなっているのやら（笑）＾＾

どう見ても怪しすぎる・・・。

907 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 18:09:47 ID:7p/2f3r90

本年１月７日付けで、電気通信業識別番号が更新されたが「ＥＬＡドット混む」
の記載は無い・・それにしても節度のない会社だネ？

ＡＧ優先募集、１月２６日からと聞いていたのに・・一般開放だと！？
でたらめも、何もないネ・・・エキスパートアライアンスのピラミッドの崩壊が
が始まるぞぉ～～＾＾

908 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 18:55:04 ID:soyiZC2EO

痛すぎるな。おまえたちはw

909 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 20:34:33 ID:7p/2f3r90

８７０さんの（借用）

>>ELA.com（通信サービス）の初期回線を大幅に増やすことになりましたので、
>>募集制限が解除になります。
>>新規の方も５月まで待たなくて良さそうです。年末にエージェント契約した
>>方も、今年になってエージェント申請された方も申し込み順に通信の申込書
>>が送られてきます。
>>●リビングアシストの加入を忘れずにしておいてください。

●が本音でだネ！　大ほらふきの会社のＡＧになりたい人いる？
これじゃ詐欺罪だね・・・

910 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 20:40:04 ID:1FFcch+j0

くだらない計算をしてみた。
>>859のようなヤツが0.2205％も居ると、他の99.7795％が一切通話をしなくても採算ラインを確実に割るね。
ちなみに、携帯→フリーダイアルアクセスポイントへの従量課金分だけで計算してあるので、これでも凄ぇ甘い計算だけどな。
実際にはこれに、アクセスポイントから海外AT&T回線への接続コスト(電気代すら掛からないとかファンタジーでドリームな言い訳とかしないように＞AG)、海外AT&Tからの定額接続料が加わる。

911 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 20:54:21 ID:7p/2f3r90

９１０さん　ごめんなさい。割り込んでしまいましたっ！＾＾

912 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 20:56:36 ID:2KjKisox0

始まる前に、破綻が決まっているサービスってココですか。

913 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 20:58:22 ID:7p/2f3r90

◎かなりエコに貢献できるかと・・思います？＾＾

914 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 20:59:39 ID:q/UumNEJ0

>>890

なるほど。
今のところ儲けているから、善悪はともかく、ビジネス戦略的には成功してるね。
被害額も少ないから、訴訟リスクも少ないし、勝ち逃げできる可能性も高いし。

これだけうまくいくなら、俺もやったろか、とか、不謹慎にも思っちゃうよね。

915 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 21:00:30 ID:q/UumNEJ0

>>892
深い意見っすね。
とりあえず3月末までは目が覚めないと思うので、
ぐっと耐えます・・・。

916 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 21:25:32 ID:vXMrSeHRO

何せ早くも携帯分まで、ＡＧに払い込んだ人もいるようですから…しばらく中川希望塾の皆さんのケジメを拝見するとしますか、

917 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 21:27:06 ID:GWhIViKN0

>>910
ならば、俺が２台買って同じ事をすれば、
楽しみも倍って事だなｗ

契約書には、エロサイトのように極小文字で・・・・
「２時間以上の使用は従量課金が加算されます。
当社のかけ放題は、どこにでも繋がりますの意味です。」
って、記載されていたりしてｗ

大いにあり得るｗ　大笑いだなｗ

918 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 21:42:04 ID:cS8wLCn40

1日４０００円かけ放題です。

919 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 21:47:13 ID:vXMrSeHRO

届け出でだけで、済むと思うけど海外(アフリカのマサイ族の住む辺り)のレンタルサーバーってあるかな？エクサのような無届けのサービスなら簡単にできそうなら…私も始めたいW

920 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 21:47:26 ID:GWhIViKN0

特殊回線の独占権をバルクで買っているから

そんなのんだろうｗ

921 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 22:24:11 ID:GWhIViKN0

>>>870
奴もかわいそうに、計画倒しだなｗ

http://www15.ocn.ne.jp/~ys-with/sub4.html

話が違うじゃないか　って、
本社に文句の一つでも言っているのだろうか？
鈴木クン、早く頑張らないとお客様がなくなっちゃうぞｗ

922 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 00:32:28 ID:d8Gf72o9O

このままエキスパートが「悪い。携帯定額サービスやろうと思ったけど無理とわかったのでやめるわ。」となったとき
「まだ、電話代もらってないから返金なしだよ。」
というのは通るかな

923 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 10:25:21 ID:XbW/wZH0O

そもそも甘い発想から既存の各携帯会社のアプリのみで、かけ放題などと言う中川氏の指令は間違い…十分な準備期間と資本力、そして携帯電話の網構成と政治家をからめた交渉力が最低限のステップ…中川希望塾、行くお金がなくて良かった！W

924 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 11:37:27 ID:mGM/3wfX0

>>922

エクサは「定額携帯サービス」は無理だと確信している筈です。
何にも知らない素人を集めて、新規のＡＧとＥＬＡの会費（５９００円）＋
４０００円の携帯定額料金の計約１００００円を搾取したいだけ・・

今回はＡＧ優先の一時募集を排除し、一般募集も同時にかけたので、
想像以上に加入者があつまり、サーバー増設のため延期とか？＾＾　
言い出すんじゃないの！

でも被害者が誰なのか分かりづらいし、ＡＧになれば上のＡＧから圧力がか
かかる・・それぞれの会費を支払わなければＡＧ剥奪。

一昨日、だったかな？　自民党の野田議員が過去にアムウェイのマルチ商法
について擁護する質問をして、他の議員に叩かれていたよね？　自民、民主
以外・・共産党の議員にでもリークすれば面白いんじゃない！？

今回はもっと悪質、商品といえども総務省の承認を得たかのようなサービス
を定額で、利用できるなどとＡＧを集める。実際、エリアマネージャー（社
員）が説明会を開いている以上、中川会長が係わり合いがなかったとかの言
い逃れはできまい！！

925 ：922：2009/01/15(木) 11:38:28 ID:d8Gf72o9O

ELAの契約だけしたわけだし、ELAのサービスは提供してるから。返金なし。
というの

926 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 12:18:35 ID:mGM/3wfX0

ＥＬＡ（エキスパート・リビング・アシスト）このサービス、どれだけのメ
リットあると思う。都市部はどれだけかしらないけど、商店街の割引サービ
スとか付帯サービス、利用するしないは貴方しだい！　ＪＡＦの方がメリッ
トあるし、ほとんどの買い物は大型店じゃないの？　クレジットカードの方
がポイントついたり、優待サービスがあったり、、ＥＬＡのｈｐから試しに
検索したかったけど、ヒットしなかった？

それからＥＬＡに入らないと偽定額携帯サービスがうけられないのとコミッ
ションが入らない・・マルチだからコミッション（バックマージン）が目的
・・これが愛はＡＧ上層部を救う！＾＾

927 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 16:32:23 ID:YhaB0MwF0

２ちゃんでいろいろゴタゴタギャーギャー議論したってどんな形をとってもサービスは開始されると思います。
いつ開始になるかはわかりませんが・・・延期、延期といいながら。
で、ある程度サービスを提供して終了すると思います。

928 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 16:46:40 ID:W0uyofd60

みんなで世界中の天気予報を堪能しようぜｗｗｗ

929 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 16:46:40 ID:KoY8SNJi0

いや、２chでもどんな形をとってもいいっていうならサービスの開始はできるだろうっていってるわけで。
まさにJM-NETみたいにさ。
問題は継続できるかどうかなんであって。
期間限定の携帯つなぎ放題で客をあつめてあぼーん、その名簿使って健康食品の勧誘に使うって可能性は指摘されてる。

930 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 16:55:24 ID:rSk87mkBO

付け焼き刃的マーケティングですな？

931 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 17:35:17 ID:H7vcja/gO

そもそも資本金３億円程度の会社で、二百万人を対象にした通信事業って可能なのか？どこかの企業や銀行は出資しようとはしないのか？実現性の高い事業ならば、飛びついてくるところはあると思う。

932 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 18:59:54 ID:mGM/3wfX0

ＥＬＡドットコムサービス事業説明会のご案内
　厳寒の候、会員の皆様におかれましては益々御健勝のこととお慶び申し上げます。
ＥＸＡエージェント向け新商品　ＥＬＡドットコムサービス
通話料金を気にせず定額でかけ放題になる新商品です！
　携帯単独プラン　　　　　４０００円（Ａプラン）　　　　　　　月額の料金
　携帯ファミリープラン　　２５００円（家族特約）
　フルパッケージプラン　　６５００円（Ｂプラン）　　　　　　平成２１年７月販売開始

一次募集（Ａプラン）平成２１年１月２５日開始　
今回の募集対象者は平成２０年１２月末までのエージェント登録者が対象者となります
又は、ＥＬＡ、健康食品の定期購入をしているエージェントが対象となります。

suzuki-with
ウィズ　ブログ　二足のわらじｓｋｙpe　

Blog
ＥＬＡドットコムサービス事業説明会
期日　　平成２１年１月２２日　木曜日　ＰＭ１時３０分
場所　　こすもす由利本荘ホール　TEL 0184-28-0016

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AG廣瀬悟　ＡＧ佐々木京子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会場担当　　鈴木幸夫 090-9748-0411http://www15.ocn.ne.jp/^ys-with/
ウィズホームページ
ウィズ　ブログ　本荘高校・モラロジーＥ－ｍａｉ

URL 　　
[email protected]

933 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 19:07:23 ID:mGM/3wfX0

ＥＬＡドットコムサービス事業説明会

期日　　平成２１年１月２２日　木曜日　ＰＭ１時３０分
場所　　こすもす由利本荘ホール　TEL 0184-28-0016

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AG廣瀬悟　ＡＧ佐々木○子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会場担当　　鈴木○夫 090-9748-04**

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www15.ocn.ne.jp/^ys-with/

934 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 19:47:44 ID:yGxn6L++0

なんで？廣瀬悟だけフルネームなんだ？

935 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 19:59:19 ID:XbW/wZH0O

加入限定３、４０万位に再設定したみたいダネ？今回は新規のＡＧ限定募集か？無知な人間を何人ﾋｷｺﾒﾙかだな！

936 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 20:38:21 ID:mGM/3wfX0

昨年の１２月のELAドットコムの説明会は社員だったのに、今月はＡＧが担当
なんですか？私は説明会に行ってるし、エキスパートアライアンスは勝手に
ＡＧが暴走していると説明したいのかな？＾＾

937 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 20:39:03 ID:6gMiQw3O0

>>932
この人たちって、有名人なのですか？

938 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 20:39:36 ID:BrpVUjfh0

知り合いに頼まれて２１００円払ってAG登録したけど、
２チャンを見てびっくり！まいった！

939 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 21:16:50 ID:E1nwAItW0

>>935
そもそも、本当に設備を備えているなら、加入者をコロコロ変えるのはおかしい。
設計の段階からネットワークの負荷を考慮しなければいけない。
ましてや実現方式が変わるなど有り得ない。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 21:27:31 ID:mGM/3wfX0

２００９年３月スタート≪ＥＬＡドットコム≫通信事業のご紹介

Ａプラン（携帯単独）４,０００円
　登録すると携帯電話通話料がメーカー(ＰＨＳ除く)を問わず、時間制限も無く、
　かけ放題となるサービスをで提供するサービスを流通させるビジネスです。
　※ パケホーダイ加入不要でＯＫ
　　但しサイトに多くアクセスする方は頻度に応じたパケットパックに加入してください
　　例：基本料980円＋ＥＬＡ 4,000円＝4,980円

Ｂプラン（携帯単独）６,５００円
　ＰＣ・携帯・固定電話・国際電話(３６か国)の全てが使い放題

現在お持ちの携帯電話がそのまま使えます。さらに、050発信の番号も貰えます。

【母体企業】
　アメリカ最大手通信企業AT&T社と提携
　1997年創立・エキスパートアライアンス株式会社　http://www.exa11.co.jp/
　グループ企業・アイリオ生命資本金44億円、日本で46番目の保険会社
　　　http://www.airio.co.jp/

　創設者／中川博迪
　　元アリコジャパン副社長、元アクサジャパン社長、
　　現エキスパートグループホールディングス株式会社代表取締役社長兼会長
　　http://www.exaghd.co.jp/about/message.html

941 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 21:28:08 ID:mGM/3wfX0

【登録費等の初期費用】　５，８００円

【毎月固定費用】
（１）かけ放題通話料（ＰＨＳ除く）４,０００円（携帯電話単独プラン）
　　または、６,５００円（ＰＣ・携帯・固定電話・国際電話）
（２）エキスパートリビングアシスト加入（様々な福利厚生サービスが受けられます）
　　※ 入会金１,８００円・月額１,３００円がビジネス参加条件　※ビジネスに参加しないユーザーは不要

【報酬パーセンテージ】
１レベル目＝１３％　　１件契約4,000円×13％＝520円　6,500円×13％＝845円
２～５レベル目＝４％　１件契約4,000円×４％＝160円　6,500円×４％＝260円

【月額報酬シュミレーション】
１人が５件ずつ５レベルまで契約（Ａプラン１件4,000円）を取れた場合
　１レベル＝2,600円
　２レベル＝4,000円
　３レベル＝20,000円
　４レベル＝100,000円
　５レベル＝500,000円　合計626,600円（携帯単独プラン）
　　　　　　　　　　　　合計1,018,225円（オールプラン）
　　※ Ａプラン・Ｂプランが50％・50％の場合の合計822,512円

※ 直紹介１０人＋ＥＸＡ健康食品６ヶ月定期購入で６レベル１パーセント獲得

※６件ずつ５レベルまで契約が取れた場合
　　　合計1,494,960円（携帯単独プランのみの計算）

※７件ずつ５レベルまで契約が取れた場合
　　　合計3,139,640円（携帯単独プランのみの計算）

942 ：822：2009/01/15(木) 21:45:20 ID:UVGBtbKE0

>>931

他の携帯会社は兆円単位の設備投資をしています。
EXAは「AT&Tの特殊回線」を契約したことで実現すると言い張っています。
私は通信回線の保守をしているのですが、実はAT&Tの回線もさわったことがあります。

もし、そんな"特殊回線"の話があれば、うちの会社も受注取りに動くのですが、一切聞いていませんね。
またIT系のニュースで話題になります。
自称skypeを越えるビジネスモデルなのに、なぜマスコミに登場しないのでしょうか？

943 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 22:06:38 ID:bjLM99up0

マーケティング的には新規顧客を引っ張るのに一番お金がかかる。
100円PCで有名なイーモバイルが1件7万円もインセンティブを出すのは、設備更新する費用が見込めずに今しか新規客が見込めないからだ。
EXAは楽でいいね、知識の無い層をターゲットにしている。
まぁ、騙した分は自分に返ってくるわけだが。

944 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 22:12:47 ID:IUur2M7B0

>>929

それが一番困る。

少しでも実現しちゃうと、AGの目が醒めない。

早くマスコミ、派手に取り上げて欲しいなぁ。

945 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 22:40:20 ID:XbW/wZH0O

プランとコミッションは朝日新聞サイト内の検索サイトから引用…肝心のシステムに全く触れていないばかりか関わりを否定しているＡＴＴまで、張り付けている

946 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 22:43:39 ID:XbW/wZH0O

技術的なＭＯＦＩについての記載は…無い！これがＥＬＡのビジネスモデル？＾＾

947 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 22:45:58 ID:Ie5XJkqD0

セキュリティ対策費として、勝手に顧客のクレジットカードから1万円を抜いたリンククラブ(北朝鮮系)と悪どさは同じですね。
被害額約1万円なら、裁判にまで訴えにくい。
http://www24.atwiki.jp/linkclub/

もう契約してしまった人は、ダメ元で内容証明送ったら？
以下の場合は20日過ぎても可能だそうです。

・不実告知→業者が重要事項について「事実と違う」ことをいった。
・書面に「重要事項」が記載されていなかったり、そもそも業者から契約書面を「受け取っていない」場合は、クーリングオフの起算日（クーリングオフ期間の始まる１日目）は進行しません。

http://www.coolingoff-kuroda.com/rennsahannbai%20sugita.html

948 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 23:00:30 ID:bHQv7a9e0

で、3月からのサービス開始、ぜってええやるんだおな？
これだけ煽っといて、総務省のせいにして延期とかするなよｗｗｗ
期待してるけどｗ

949 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 23:20:02 ID:9LhxcQcT0

>>948
保険会社化と同じパターンですなｗ
それでも信者は目覚めなかったね・・・・

あると思います。

950 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 23:47:25 ID:bHQv7a9e0

>>949
同感です。

951 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 00:25:16 ID:3nEPFQ7E0

要するに、サービスが開始されると仮定して、このビジネスに参加した場合、

月々いくら払えば、コミッションの受取が可能なのですか？

毎月の支払いも結構な金額になると思いますが。

952 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 00:58:27 ID:kP0xvM0d0

AT&Tの日本法人カスタマーサービスは
「エキスパートアライアンスとは関係ありません。ご注意ください。」
AT&Tの本国のカスタマーサービスにも念のため電話したが
「特定の会社との特別なプランはございません。」
との返答だったよ。
どんな特殊回線だか説明してみやがれ、AGども。
mofiはとんずら、fusionからは無関係との返答、総務省も承認してないって
なめてんのか？

953 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 01:18:00 ID:pKDNU9+tO

９５１さんチョト前の書き込み見てください。ＡＧ登録２１００円ＥＬＡ加入３７００円ＥＬＡは初回、健康食品は｢定期継続契約書｣の作成となります。 ※詳しくは９４０台以降参照

954 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 01:34:38 ID:VXLBHwiu0

>>952
偉いな。めんどくさいことなのに
親切ありがとう感動した

955 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 01:45:17 ID:pKDNU9+tO

呆れて、目にタコができたよ…パソコンのほうが楽、つかいずらい(/_;)

956 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 01:50:19 ID:olrYFE0m0

>>952
とにかく『凄い』んですｗ

それでＡＧは納得するらしい。

957 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 02:35:43 ID:PcxPgF8kO

まんまと踊らされているわけかw
ある意味、末端AGも被害者みたいなもんだな。

可哀想。。。

958 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 09:01:20 ID:X8iTnmEu0

マルチの場合は、被害者＝加害者なんだよねぇ。
可哀想でも加害者なんだよねぇ。
それがマルチの怖いところ。

959 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 09:09:15 ID:9dcxjCZ/O

つまりかわいそうな人ってことね

960 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 09:29:08 ID:4bXgEmSq0

情報が氾濫している現代において、被害者＝加害者ではないと思うんだが？
不利益な情報を意図的に遮断して勧誘を行うわけだから、完全なる加害者
だよ。だから情報を書き込むことが重要だと思う。

961 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 09:40:06 ID:zKPD90NZ0

ところで今回の携帯事業は「実態」のないサービスで勧誘しているわけだ。
価値０のものに対して連鎖構造での勧誘・集金をしている。
ということはマルチ商法どころか無限連鎖講にあたると思うのだが。

会社は公式に言ってないからサービスが始まらなくても詐欺の適用は難しい。
勧誘で言ってるやつにも「信じている」から詐欺適用は難しい。

だが、AGが携帯事業で勧誘していることをEXAが「知らないはずがない」。
よって実態・価値０のもので勧誘・集金し、コミッションとして分配する業務を行っている会社は、無限連鎖講を主宰しているとみなすことができると思う。

962 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 10:12:13 ID:wt34jckP0

>>785　2009/1/12の再掲

中川講演会の主な内容

講演会でキーワードを繰り返し使いマルチに参加することへの不安感を解消する。
◎エキスパートでは儲からない
◎ホンモノを伝えて家計費を浮かそう
◎コミッションが高額になれば社会貢献だ弱者救済が使命だ
◎魂を磨け

さらには高額所得AGをこき下ろしてから褒めそやす
◎他社マルチの時はひどいやつだったのが、エキスパートで「魂が磨かれた」と
　他社との差別化をはかる

◎なくなった奥さんとのなれそめを熱く語り「約束は守る」男だと聴衆に自分のイメージを
　刷り込む

◎「魂が磨かれていない人間には中川の話を理解できない」、と人間のいいコで居たい
　心理を突きながらどっちつかずのご新規さんのこころを揺さぶる

その他思いつきで持ちネタを話して約90分。
聞き終わるころには、本当はマルチでぬれ手に粟式で稼ぎたい連中が
「いいことして金儲けして、寄付するんだから中川マルチは他と違う」
「中川はすごい、ホンモノだ」と思い込んで信者さんになる、と。

端からみればくっだらない内容なんだが、小銭がほしいおばちゃんたちの
ハートはわしづかみだよ。

963 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 10:26:43 ID:wt34jckP0

964 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 10:26:53 ID:JYb75Khi0

>>961
EXAはどういう落としどころを考えているんだろうね。
定額の正体はフュージョンのモバイルチョイス050なのはほぼ確実だが、サービスを開始したとたんに大幅な赤字が発生するから、すぐ止めざるを得ない。。
<誰の>せいにして止めるつもりなんだろうね。

あと携帯定額を目的にAGになったのに、健食などを売りつけたり勧誘するのは問題ないにだろうか？
この規模なら個人情報保護法が適用されるはず。

965 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 11:28:32 ID:WyQzCdr50

>>952
部外者に電話で教えるわけないだろう。

もし教えるようであれば、それこそ企業としてどうかと思う。

まあ、電話したというのも「うそ」でしょうけど。
アンチは必死だな。
まともなAGは、こんなところでコメント書かない。

966 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 11:29:58 ID:zKPD90NZ0

>部外者に電話で教えるわけないだろう。

なにその妄想？

967 ：952：2009/01/16(金) 11:32:03 ID:kP0xvM0d0

総務省の担当部署と話しの内容ね。
「エキスパートアライアンスは届け出は出したが、受理されていない。
携帯電話の他社間通話は従量制なので、エキスパートがどのような仕組みを
考えていても実現は難しい。それでもエキスパートのビジネスに参加するか
どうかはご自身の判断で。」

監督官庁から承認を得ていない「実態のない」サービスの説明会を
エキスパートのウエブサイト」にて告知し、
「エキスパート認定」スピーカーが開催している。
これって不実の告知以外なにものでもないだろ？

中川は「加入者が多ければ、消費者保護の観点から役所を動かせる」と無認可共済時代に
豪語しておいて結果は。。。
AGがどれだけ集まろうと、監督官庁には「数の論理」が働かないのは生保のときに
明らかだろうが。

監督官庁を敵に回すとどうなるか、見物だよ。
そういや今の大臣、ハードコアな御仁だ、たのしみだね。

968 ：952：2009/01/16(金) 11:38:09 ID:kP0xvM0d0

>>965
AT&T日本法人カスタマーサービスには
「エキスパートアライアンスロゴ入り」「厳秘」の研修資料送った上で話してるんだよな。
あの資料にはAT&T の社名、ロゴも記載してある。アメリカの会社舐めてると
イタい目に遭うぜ。

969 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 11:42:25 ID:pKDNU9+tO

共済のマルチ剥奪を条件にアイリオ生命になった。ＥＬＡはジョーズと健康食品のマルチの会社､アイリオとＥＬＡを同時に扱えばアイリオはアウト…一番の問題は総務省の認可(承認)を得たかのような実態サービスのないサービスで新しいＡＧを獲得しようとしているところ？

970 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 12:47:49 ID:pKDNU9+tO

そう言えば当初、説明会では２００万回線、いつの間にか３０万回線？に縮小…焼けになったのか今度は制限が無くなったとか？^^説明会毎に変化、進化？

971 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 12:55:15 ID:9dcxjCZ/O

要するにその場しのぎの口からでまかせばかりってことですね

972 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 13:10:12 ID:ct0hoDmhO

妄想です。
モバイルチョイス０５０の契約者が、お金を集めてる会社とはかぎりません。
こんなしくみ
イクサ→モヒ→本当のモバイルチョイス契約会社

イクサとモヒは、手数料を引いてまるなげで下に回します。
固定額での契約でまるなげする。

イクサは、社内で問題なく使えてるので募集拡大

973 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 14:20:09 ID:HJarL80P0

>>967
なるほど、問い合わせ有り難うございます。
「加入者が多ければ、消費者保護の観点から役所を動かせる」という事は、虚偽のサービスだった場合に、多くの契約者が抗議すれば行政指導が入る、という事ですねｗ
じゃ、今の内にどんどん総務省に問い合わせしておかないといけませんね～。

974 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 14:20:14 ID:YccObdEJ0

>>965

まともなAGは、こんなところでコメント書かない。・・・×

AGは、まともなコメントを書かない。・・・○

975 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 16:20:11 ID:af+dAhUZ0

>>974
面白かったｗ

976 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 18:04:49 ID:IC2ZXIiK0

>>972
もしその通りに実行したら、モバイルチョイス契約会社は夜逃げで、フュージョンは巨額の損失を被る。
計画倒産みたいなもんだから、下手するとフュージョンが傾くか倒産だな。
当然、その後はEXAは理由を付けて(既得勢力からの妨害とか)、サービスは終了。

これ、フュージョンは予測してるのかな？　言ってやった方がよくね？

977 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 18:44:07 ID:ct0hoDmhO

>>976
サービスの性質上フュージョンでも容易に調べられないかも

978 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 18:48:47 ID:wt34jckP0

　　　☆みんなこれに騙される

（ＥＬＡ（中川会長）の公開資料より）

【月額報酬シュミレーション】
１人が５件ずつ５レベルまで契約（Ａプラン１件4,000円）を取れた場合
　１レベル＝2,600円
　２レベル＝4,000円
　３レベル＝20,000円
　４レベル＝100,000円
　５レベル＝500,000円　合計626,600円（携帯単独プラン）
　　　　　　　　　　　　合計1,018,225円（オールプラン）
　　※ Ａプラン・Ｂプランが50％・50％の場合の合計822,512円

※ 直紹介１０人＋ＥＸＡ健康食品６ヶ月定期購入で６レベル１パーセント獲得

※６件ずつ５レベルまで契約が取れた場合
　　　合計1,494,960円（携帯単独プランのみの計算）

※７件ずつ５レベルまで契約が取れた場合
　　　合計3,139,640円（携帯単独プランのみの計算）

979 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 19:54:07 ID:wt34jckP0

　　　◆取締役もネットで、情報公開◆

エキスパートアライアンス株式会社

代表取締役　野口　昭次

本社
〒100-6220
東京都千代田区丸の内1-11-1パシフィックセンチュリープレイス丸の内20F

TEL:03-6212-6292　
FAX:03-6212-6291　
http://www.exa11.co.jp

980 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 21:24:54 ID:fxjU0upv0

>>952
>なめてんのか？
なめてはいないと思われ！
未だに会社側からの正式なプラン発表はしていません。
今、取引されている内容は、エージェント登録と、エキスパートリビングアシスト契約
のみとなっています。始まるとされている携帯プランに４０００円払った人は、
領収書をもらえるハズもなく。

サービス開始を延期したところで、会社側は収益を上げ、
AG達にも、シノギネタを提供したという事で、感謝されることでしょうか？
AGも罪の意識はないと思います。会社側からビジネスの原理、トップダウンを実行したまでと、
解釈しているに違いありません。

薄々感じていても、暗黙の了解で流しているのでしょうかね！
しかし今回ばかりは、健康食品の効能などとは意味が違うと思われ。
社会問題となれば、使用者責任も免れないでしょう。

981 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 21:40:45 ID:fxjU0upv0

社長さんも、
社会貢献や法律云々を口にする前に、

人の道　道徳について語って欲しいものです。

982 ：952：2009/01/16(金) 22:23:16 ID:kP0xvM0d0

>>980
>薄々感じていても、暗黙の了解で流しているのでしょうかね！
暗黙の了解とは言わない、公然と平然とやってんだよ。

エキスパートの説明会の仕組みは社員が行うものとAGが行うのものの2種類で、
内容は同じ。
説明会を開いている AGは会社の「説明会講習」を受けた会社認定のスピーカーで
会社の作成した講習用マニュアルを渡されるんだよ。
持ち時間で事業内容を中心にするかコミッションを中心にするかは説明員の判断に
まかされる。

>未だに会社側からの正式なプラン発表はしていません。
NO!!!
このスレでもリンク張られていた「厳秘」マーク入りのPDFは説明員向けマニュアルの一部だ。
会社が自社のロゴ入りのマニュアルを作り、新規のAG獲得のための説明会をこのマニュアルに
基づいて開催すれば立派に「正式な」プランと考えられるだろ。
あなたが言う正式なプラン発表とやらは、この通信事業が開始されるまで「ない」。
つまり開始されなければ正式なプラン発表は半永久的にないんだよ。

無断で他社名やロゴを資料で使用し、監督官庁から承認を得ていないものの事業説明会を
社員と認定AGが開いているんだ。
だからなめてんのか？って。

983 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 22:43:09 ID:fxjU0upv0

>>982
>このスレでもリンク張られていた「厳秘」マーク入りのPDFは説明員向けマニュアルの一部だ。
ホジホジして穿り出したのは俺ですが何か　^^

だからねｗ
エージェント登録、エキスパートリビングアシスト契約の２事案であって、
合計\５８００には携帯プランは記載されていないでしょう？
携帯サービスが延期されようと、会社とAGには痛手無し！

>つまり開始されなければ正式なプラン発表は半永久的にないんだよ。
そこなんですよね、核心は。
会社としては、どこまで引っ張れるかが勝負どころ！

>事業説明会を社員と認定AGが開いているんだ。
携帯プランはＨＰにも載っていないし、あくまでも[予定は未定]
要するに、なめるもナメないも、詐欺でもなくビジネステクニックかもねｗ

＊　AG共、よく読め！　これがあるべき代理店の姿だ！
　　代理店の営業活動に対する倫理要綱
http://www.tca.or.jp/information/morals.html

984 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 23:28:08 ID:kP0xvM0d0

>>983
>ホジホジして穿り出したのは俺ですが何か
あら、そう？よく引っ張ってきたこと。

>合計\５８００には携帯プランは記載されていないでしょう？
携帯プランに参加するにはELAが最低条件なんだから、後日別刷の通信事業専用申込書
送ればいいだけ。新商品売るときのエキスパートのいつもの手口。

>携帯サービスが延期されようと、会社とAGには痛手無し！
今回新規でAGになったひとたちがサービス延期されたら辛抱できるとは思えないがね。
じっと耐えるのは信者AGだけ。会社は新規さんやら非信者系マルチくずれAGへの対応に
追われるだろうね。監督官庁が動きゃいいのに。

>携帯プランはＨＰにも載っていないし、あくまでも[予定は未定]
ここは基本説明会が情報のすべて。だからHPは放置だよ。
会社が会場押さえて説明会やりゃ予定は未定で済まされんでしょ。

985 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/16(金) 23:50:12 ID:fxjU0upv0

>>984
>携帯プランに参加するにはELAが最低条件なんだから、後日別刷の通信事業専用申込書
送ればいいだけ。新商品売るときのエキスパートのいつもの手口。
だから、ズル賢いのですよ。常に逃げ道を確保しているから。

>今回新規でAGになったひとたちがサービス延期されたら辛抱できるとは思えないがね。
辛抱できなけりゃ、解約するだけでしょう？
初頭に発したように、勉強代か初夢代と心するでしょうね？

>じっと耐えるのは信者AGだけ。
開き直って健食の販売促進に努力する事でしょうｗ

>監督官庁が動きゃいいのに。
同感ですが、多数の被害感を発しなければ無理と思われ。

>会社が会場押さえて説明会やりゃ予定は未定で済まされんでしょ。
正式に携帯プランが発表されない限り、詐欺には当たらないと思いますよ。

と、冷静になり第三者的視点でもの申しましたが・・・・
提携会社と嘯くあらゆる会社に見放された今、法律が罰せずとも、世間は許すハズもなく、
自ら　深い　深～～ぃ　墓穴を掘ったのじゃないの？　　
　　　　　　　会社としての存続も危ういような　　^^

986 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 00:28:35 ID:sL0C5wcl0

>>984
それともう一つｗ

あの町金ですか？　法外な高利貸しの。
借りた人が、警察に訴えても、弁護士会が動くまでは、
「借りたものは、返さなきゃ。借りたのはあなたでしょう？」
って、突き放した氏も多かったと聞きます。
今回も、
「あなたが金銭欲が深すぎるからでしょう？しっかりと見極めなきゃ」
って、言われそうなケースかもｗ

万が一、ラクテンさんと運良く機嫌の良い日に、交渉成立とあいなれば
我は海外の天気予報を堪能することでしょうｗ　同誌も多いと思われ　^^

987 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 03:03:26 ID:1WOU9oeGO

話しが脱線するけどWILLCOMはなんで２４時間話し放題なの？

988 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/17(土) 04:04:29 ID:aWFIyMR90

>>987
加入者減により設備があまりまくってたからじゃない?
au傘下をはなれ1人で生きていかなければならなくなったので起死回生を狙った。

989 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/17(土) 05:06:13 ID:aWFIyMR90

auグループからWillcomに売られ、ユーザはauを含む携帯キャリアの草刈場にされかけてたし。
auグループとしての重石もなくなり自由にうごけるようになったなど。
基地局維持するのにも設置場所に払う金や回線の基本料などお金はかかる(かといって基地局は減らせない)。

990 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 07:58:05 ID:43fPnSpP0

AG諸君　目を覚ませ！

電気通信事業参入はそれほど甘くはない。
規制緩和が増大されているとは言え、見えない壁は数多くある。
少しは国家のシステムもお勉強しなさいｗ

社団法人電気通信事業者協会（TCA）
http://www.tca.or.jp/index.html

(抜粋　↓　)
第1章　情報通信産業全体の動向
第2章　情報通信サービス利用状況
第3章　通信政策をめぐる行政の動き
第4章　電気通信をめぐる海外の動向
第5章　TCA会員事業者の状況
http://www.tca.or.jp/databook/index.html

これでも「だから凄いのです」って言えるかなｗ

991 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 08:03:34 ID:4mmSPg5/0

エキスパートアライアンスのｈｐを覗いてみた。

エージェントルームのところに何の意味かしらんけど、「ＥＬＡコム」
サービスって何？　わざとまがい物・・あたかも？　しらんけど？
もちろんｐｄｆはＩＤとパスワード入り？＾＾

https://www.exa11.co.jp/ag/top/pdf/exa_oshirase_20090113.pdf

992 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 09:08:39 ID:43fPnSpP0

AG諸君よ　目を覚ませ！

君たちが入り込む余地など、これっぽちも無い！
なぜなら、ラベル？　レベル？　が違い過ぎるからｗ

「ヤフー!BB」が「NTT光」販売　犬猿の仲の両者提携の「なぜ？」
http://news.livedoor.com/article/detail/3978315/

993 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 09:39:35 ID:43fPnSpP0

他社から代理契約をし、マタ貸し説も浮上しているが、これも無理っぽいな！

携帯電話不正利用防止法 by総務省
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_syohi/050526_1.html

http://www.tca.or.jp/mobile/confirmation.html
＜２年以下の懲役または300万円以下の罰金＞
携帯電話等事業者の承諾を得ずに業として有償で譲渡した場合。
上記事情を承知した上で有償で譲り受けた場合。
自己が契約者となっていない携帯電話等を業として譲渡した場合。
匿名の者に対するレンタル営業をした場合。

サービス開始の延期ｗ
この言い訳の内容が楽しみかも　^^

994 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 09:50:44 ID:43fPnSpP0

上記事情を承知した上で有償で譲り受けた場合。・・・も、
＜２年以下の懲役または300万円以下の罰金＞　になるんだｗ

ふ～～ん！
説明会などのデモで特殊回線（当社オリジナル）と偽った行為、これも同罪ですよね.
知らなかったでは済まされなのが、法律の常！

５８００マジックも、終焉近しと思われ　^^

995 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 10:10:17 ID:ZkxvrpgTO

ここの会長さん、他のMLM会社をずいぶん
ボロクソ言ってたけど、エキスパートて
ブランド力なんて全然ないじゃんW
単なる厚顔無知なババァの集まり。

996 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 10:19:58 ID:43fPnSpP0

生き残る道　それは・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無い。　　チェックメイト　♪♪

997 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 10:54:37 ID:RYdhVMcY0

>>987
自社でVoIP網を構築しているから

998 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 11:15:05 ID:O8milAAa0

>>965
>部外者に電話で教えるわけないだろう。
>もし教えるようであれば、それこそ企業としてどうかと思う。
全くその通りだが、でもそれならば「関係がないこと」も明言をさけるはずなんだよ。
よく聞く言い回しだと「お答えできません」とかな。
ここまでハッキリ言い切っているということは、そもそもEXAと契約or協業関係にないということの証明でもある。

電話の内容を証明or否定したいのであれば簡単なこと、通話内容を録音しておいてどこかで公開すればいい。
その受け答えの仕方で、どちらかは簡単に判断できる。
さて、AGと非AG、先に録音データを出すのはどっちかな？
もちろん録音データでなくても、この内容を証明or否定できるだけの客観的情報があればそれでもいい。「とにかく凄いんです。本当なんです」なんていう無根拠な妄想発言以外でね(笑)。

999 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 11:26:23 ID:sAhwjoej0

>>992-994
残念ながら、このネタと今回のEXAのケースは全く関係ないですよ。
否定したい気持ちは分かるけど、間違った内容で否定するのでは、
また信者が「目が曇ってなんでかんでも否定するアンチ」
と調子に乗りかねないので、一応突っ込んどきます。
こんな情報を出さなくても、否定する材料は一杯ありますから。

1000 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 11:28:51 ID:gfKH3p650

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EXA　エキスパートアライアンス3
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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