アムウェイについて語る【18系列目】

1 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 02:33:46 ID:0eUn+WRH0

過去ログ、関連スレ等は>>2

2 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 02:33:55 ID:0eUn+WRH0

前スレ　アムウェイについて語る【17系列目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1224206537/

日本アムウェイ本社HP
http://www.amway.co.jp

【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『哲哉の部屋』http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『販売開発』：http://hanbai.com/
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
『CO_CO Articles』：http://homepage3.nifty.com/co_co/index.htm
　アムウェイビジネスを論文にした元大学生のサイト

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

3 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 02:35:33 ID:0eUn+WRH0

関連スレッド
『先日アムウェイのトリプルXをすすめられました』：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1191541398/
『アムウェイ製品の問題点』：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1192029885/
『【転売方剤】アムウェイ【ヤフオクモバオク】Amway』：http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1211220530/
『アムウェイ会員　mixiで勧誘活動！？』：http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1166681791/
『ニュースキン、アムウェイ、ニューウェイズ』：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1176389764/
『[CA最高]アムウェイでガッポリ[ゼニス特注]』：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1204968023/

4 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 11:21:59 ID:IkD748g+O

>>1乙！

5 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 12:27:47 ID:q/hFpJHHO

17系列目の
>>997
17系列トリプルダイヤモンド
おめでとうございます(笑)

エメラルド以上にならないと発生しないパールボーナスが３代奥4代奥のボーナスですよ！

それ以上はエメラルドボーナスやエグゼクティブボーナスやFAAボーナスで区切られています！

総合売上の基準ポイントで決まります！

後は去年と今年の売上の上下で収入上がり下がりが決まります！

6 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 12:37:35 ID:SJ4RGc0+0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1224206537/995
995 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 09:11:43 ID:gRuWzTJX0
>http://csx.jp/~familypage/
>ここで勉強してね

チラッと見ただけだけど、ツッコミどころ満載の酷い内容だな。
アムウェイ社・DTの姿勢がこれなら悪質すぎるよ。
アムウェイDTの中でもこのサイトの話を肯定するのは一部の悪質な奴だけだよね？多くのDTはまともなんだよね？

7 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 12:39:00 ID:q/hFpJHHO

18系列目でしたぬ…
クラウン
おめでとうございます(笑)

8 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 12:41:25 ID:Qx0Qb/xz0

>>1乙
しかし最近スレの流れが速いな

9 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 12:44:19 ID:wWfbRIBCO

>>1乙
これからもＤＴさんのご参加お待ちしております

10 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 13:48:27 ID:gRuWzTJX0

>>6
＞ツッコミどころ満載の酷い内容だな。悪質すぎるよ。

引用を付けながら批判をしないと見てもないのに
批判していると思われますよ。

11 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 13:56:17 ID:wWfbRIBCO

>>10
ディストリビューターというのは個人事業主にあたるのでしょうか？
帳簿などは付けるのでしょうか？
それとも紹介流通させたご褒美にお小遣いを貰うとか
ちょっとしたバイト感覚なのでしょうか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 14:26:25 ID:DzZia7h2O

otoさんもここに来てくれないかなあ

13 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 14:39:46 ID:5x7Ms9sD0

野田聖子と黒い噂のあるアムウェイのスレはここですか？

14 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 14:43:21 ID:Q+u/P3d60

八王子わさび事件や愛知妊婦腹裂事件でおなじみのアムウェイのスレはここです。

もちろん国民生活センター資料の捏造や負けた判決の一部をとりあげて勝ったと吹聴して国会で問題になったアムウェイと同じです。

15 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 15:17:10 ID:XVi+olhM0

在日朝鮮人の自慢ってのはよく理解できん
なんでも日本人の女をレイプして殺して祖国に帰ると同胞の間ではヒーローなんだとかｗ
レイプ自慢とか殺人自慢とか「私ってほのめかしの天才！でしょ」みたいな盗聴自慢とかｗ
日本人なら恥ずかしくて首釣って自殺しかねないことを逆に自慢するもんなｗｗｗ

熊本隆談ｗｗｗ

16 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 16:13:48 ID:gRuWzTJX0

>>13
普通の企業がやっているようにパーティー券を購入しただけだよ。献金なんてあり得ない
しかもたったの14万円。。。
>>14
その二つの事件が具体的にどうアムウェイと関係があるのか質問したい。

17 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 16:24:58 ID:Q+u/P3d60

>その二つの事件が具体的にどうアムウェイと関係があるのか質問したい。

キミの目の前にあるパソコンと言われる箱で、インターネットと言われる仕組みで、グーグルという検索サービスで調べなさい。

18 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 17:06:49 ID:DpOreAD60

>>16
＞普通の企業がやっているようにパーティー券を購入しただけだよ。献金なんてあり得ない
＞しかもたったの14万円。。。

米国アムウェイのトップが来日した際に野田聖子を表敬訪問している。
普通より親密。

19 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 17:12:10 ID:DpOreAD60

アムウェイのＤＴさんたちは、過去にアムウェイの悪徳行為が社会問題になったことは知っているよね。
わずか１０年前の話。

そのことを棚上げしているＤＴが多い。
その当時の問題点が何で、どう改善されたかという話がＤＴから聞こえてこない。

20 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 17:56:00 ID:7w7RSeNm0

>>その二つの事件が具体的にどうアムウェイと関係があるのか質問したい。

なんだ、そんなレベルで「なにもしらないくせに」とかいってんのか。
ちぇ、やっぱ自説力説反論待ちテンプレどおりか。ツマンネ。
違うパターンのDTこないかなぁ。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 17:57:59 ID:aHkMiVqq0

>>19
無駄だよ。彼らにとって都合の悪い過去は
「過去のことは振り返らない！未来のことを考えましょう！」で一蹴だから。
ま、世間ではこういうのは「誤魔化し」と言うけどね。
解釈のしようによっては「現実逃避」かな？

22 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 18:03:39 ID:Q+u/P3d60

ってか、前スレ序盤と全く同じ展開ｗ

23 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 18:04:03 ID:DzZia7h2O

なにしろ過去は生ゴミですからね

24 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 18:23:39 ID:Q+u/P3d60

過去を生ゴミとしちゃうから反省もないし積み重ねもないんだよね。

経営の基本、PDCAサイクルなんて理解してないんだろう、なんちゃって個人事業主どもは。
いやアム本体もか。

25 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 18:25:45 ID:IgnZQdfg0

ｏｔｏさんの独り言

ここからただの独り言ですが
被害に？？？あわされたＤＴに言えば良いものを
わざわざ「大好きなアムウェイ」に自ら乗り込んで
健全に活動している人を標的に来る人間が
被害者？なんでしょうかね（苦笑）
アンチが謳われる情報にも多々誤りが存在しています｡
自分に都合の良い情報と真実は必ずしも一致しないという客観性が大事ですよね｡
さすがアムウェイＨＰに載ってる情報ですら１週間以上も見つけれない
人かなと（30％の内容）
過去は「生ゴミ」なんでもう名前さえ思い出せなくなりましたよ
低質アンチ事件で、みんながどのような意見を出したかまたどのような
人間が歓迎されないか
すでに答えが出ている中
「そのような行為を自分を隠して行う青い人」いましたよね？
指摘されても理解せずここではすでに荒らし行為かと考えます
本当に年収億クラスの人間なら情報整理＆情報収集能力が欠損しているとしか
言えません

26 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 18:27:25 ID:IgnZQdfg0

「アムウェイ大好き」のコミで低質アンチが暴れた事を知りながら
粘着するのは「故意の荒らし」と指摘されても仕方ないんですよね
これ以上居座るなら皆さんの意見を直接まとめて新しい事を決めなければ
鍋のハンドルで粘着してきますよ
あれから数か月製品カタログさえ手に入れてない様子
全国にあるアムウェイプラザもしくは伝えてくれた
ＤＴにお願いすればお仕事が忙しかろうとすぐです
荒らし目的なら何ヶ月たとうが理解もしませんし情報も得ないでしょうね
討論の最初に私が言った言葉覚えているんでしょうかねぇ
先にメッセージで挑発＆濡れ衣疑惑をかけてきた人間に教科書のような
セリフを言われても苦笑いしか出来ませんよ
ここでアンチ組と珍道中して３人目挑発的なメッセージを
２/３の確率で先に頂いてる私としてはネットアンチはその程度の
人間しかいないと事実を元に思わなければなりません
実際に活動してて面と向かって話すアンチの方にはいませんでした
このコミでつっかかるネットアンチと同じタイプの人は
やらなくとも理解は出来るんですよねきちんと情報を提供すれば
区別ができず「差別」しか出来ない方にはここにいてほしくないですね
以上独り言終わり

27 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 18:50:49 ID:DzZia7h2O

さすがはotoさん　
過去は生ゴミって言ってるよ

28 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 19:06:39 ID:gbMEks1yO

>>25 >>26
何を言いたいのかさっぱりわかりません。
何方か日本語で訳してください。

29 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 19:11:04 ID:wWfbRIBCO

>>28
同感です
酷い文章ですよね
普段どんな仕事をしてるんでしょうか

30 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 19:24:59 ID:gRuWzTJX0

>>20
全部背景を知っていてわざときいてるんだよ。バカだな。
面白いから早く説明して見せろよ

31 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 19:31:04 ID:Q+u/P3d60

ほう？「全部背景を知って」いるんだ？

わさびは洗脳信者のトンデモトーク。
しかし、愛知の事件は結局迷宮入りしたんだがね。
全部背景を知ってる人間がいるなんて警察はきっと興味をもつだろうね。
キミは愛知県警に行くべきではないかな。
そしてアム肯定者が「全部背景を知っている」という事実にはマスコミも興味あるだろうね。

32 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 19:36:01 ID:gRuWzTJX0

>>31
>愛知の事件は結局迷宮入りしたんだがね。
いいから早く言えよｗ

33 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 19:41:10 ID:7w7RSeNm0

でました、テンプレどおり。
　早く反論してみろよ
　ソースは？
　ちゃんと説明できるのか？
そういってりゃ自分は説明も検証も反証もしなくていいもんな。
で、自分が言われたらはぐらかすか無視。自分から言い出したネタですらな。
　　　　過去ログみろ
ってんの。ずーーーーーと同じパターン。いまだにきちんと
「論理的かつ客観的に」データ揃えて話しができたやつは一人もいない。
相手に「要求」だけしておわり。ほんっとツマンネ。

34 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 19:48:32 ID:BSszio+x0

>>32
> ID:gRuWzTJX0さん

---------------------------------
野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第３５号！
2005.10.15
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/mailmagazine/index.php?catid=13&itemid=174
○アムウェイ・コーポレーション会長Ｓ・ヴァンアンデル氏ほか
　役員の皆さんの表敬訪問を受ける。
---------------------------------
野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第７５号！
2007.6.15
http://www.noda-seiko.gr.jp/mailmagazine/index.php?itemid=126&catid=13
○６月３０日（土）の午後１時より３時まで、子育てネットワーク４つ葉
　プロジェクト主催『2007年４つ葉タウンミーティング　～いまこそみせて
　よ！おかあさんのそこぢから～』（於：東京都渋谷区・アムウェイ（株）
　本社ビル地下ホール）にゲストパネリストとして参加します。
---------------------------------

こういう情報があります。単にパーティー券を購入しただけではない関係があるのです。
アムウェイと言えば悪質商法で社会問題化した企業です。
そのような会社の役員の訪問を受け入れ、それを自分のメールマガジンに書く。
わずかな額の献金だけではないでしょうね。
野田さんはアムウェイ本社ビルのイベントにも参加しています。

35 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 19:53:45 ID:Q+u/P3d60

>いいから早く言えよｗ

だから洗脳信者の暴走なわけで、アムのDT教育がろくにできていないって証拠でしょ。
DTのアムDTとして関係のある行動にはアムは責任がある。
まさかDTの行動であってアムは関係ないって、民法上の代理行為ってものを理解してない低脳発言を繰り返すのかな？

それだけじゃなく商号使用権によって悪評を共にするという意味でもDTのやったことにアムは関係がある。
DTのふりまいた悪評がアムの悪評にもなり、当然、同じ商号を使ってビジネスをする他のDTにも関係がある。

この程度すら理解できないのかな？

で？愛知県警にはちゃんと電話したかな？
殺人事件の事実を知りながら隠すなんて、反社会的な人間でないかぎりできないはずだよね。
こんな残忍な殺人事件だから、警察がキミの書き込みを見つけたらISPに連絡とってキミの居所突き止めて事情聴取にくるかもね。
いやあ迷宮入り事件の「全部背景を知っている」なんてなかなかいえないよ。
アム肯定者が「全部背景を知っている」理由をぜひ明らかにして欲しいね。

36 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 19:56:57 ID:Q+u/P3d60

ID:gRuWzTJX0は前スレでこんなこと書いてるやつだしね。

>1000 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 11:42:44 ID:gRuWzTJX0
> １000
> アンチは死亡

どうやら人間的な理性とか倫理感というものがぶっ壊れているようだ。

37 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 19:58:18 ID:gRuWzTJX0

>>35
誰が殺人事件の全貌を知っているっていった？？なぁ？
バカか？？
報道内容を客観的に見てそれがアムウェイの仕事の
正当性とはなんの関係もないから自供自滅するのを
狙っただけさ。

しかも
＞こんな残忍な殺人事件だから、警察がキミの書き込みを見つけたらISPに連絡とってキミの居所突き止めて事情聴取にくるかもね。

よくこんなでたらめ口からすらすら言えるよな。

38 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 20:19:53 ID:Q+u/P3d60

>報道内容を客観的に見てそれがアムウェイの仕事の正当性とはなんの関係もないから

は？
被害者はアムDT、お腹のなかにはアム洗剤と、ミッキーマウス（ねずみ）のキーホルダーが詰め込まれていた。
これからアムDTの勧誘に関係したトラブルの可能性あり、そう報道では言われたはずだけどねぇ。
その可能性が指摘されるほど、アムの勧誘やラインの関係が異常だと報道が認識していた（いる）ということだ。
客観的に見るとはこういうことを言うんだよ。

>誰が殺人事件の全貌を知っているっていった？？なぁ？

「全部背景を知っている」ってのはそういう意味でしょ。
しかし、結局のとこ全貌はおろか、一部も背景は知らない、報道を見ての推測でしかないって話じゃん。
自供自滅したのはキミのほうだよ。

>よくこんなでたらめ口からすらすら言えるよな。

でたらめと思ってるの？
最近、2chでされた予告で警察が動いて捕まってるのは偶然だとでも思ってる？
2chが誰からも追跡されない完全匿名だと思ってたら大きな間違いだよ。

さっさと「「全部背景を知ってる」というのは嘘です。ごめんなさい。」と言えば？

39 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 20:23:22 ID:BSszio+x0

なにこの揚げ足取り。
この論調だとアムウェイの人かと思っちゃうわけだけど、
他のＤＴさんはこういう人の存在をどう思うの？

ここで「アンチ」と呼ばれる人もＤＴさんも、どちらも目的は同じ。アムウェイの健全化を願っているはずだよね。
悪質なＤＴを排除していきましょうよ。

それとも悪質ＤＴが居なくなると困りますか？

40 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 20:34:59 ID:gRuWzTJX0

>>38
うんうんｗ
だったら相手はそのアップラインのダウンか
スポンサリングリストの人だよねｗ
だったらとっくに被疑者は割れてないのかな？？
それに洗剤とミッキーの人形さんしか入っていない
ような書き方しているけど、身の回りにあった
家具やら何やらを詰め込んでいるんだぞ？？
決してアムウェイ製品を意図的に選んだわけではない

41 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 20:43:15 ID:Q+u/P3d60

ばかだね。
そういう推理ごっこをしてるわけじゃないんだよ。

「DTの勧誘に関係したトラブルの可能性あり、そう報道では言われたはずだけどねぇ。
　その可能性が指摘されるほど、アムの勧誘やラインの関係が異常だと報道が認識していた（いる）」
という事件とアムとの関係についての話なんだよ。
キミが聞いてきたんだよ、事件とアム（の正当性）との関係を。

ま、今回、キミのおかげでアム肯定者は嘘をついても「ゴメンナサイ」がいえない人種だってことも改めて明らかになったけどね。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 20:54:23 ID:gRuWzTJX0

>>41
しかしながら、結局すぐにでもわかりそうな犯人は
見つからず、推測でしかない、結局どの局のスポンサーにも
システム上成れないアムウェイは憶測でたたかれるまま。。。

＞ま、今回、キミのおかげでアム肯定者は嘘をついても「ゴメンナサイ」がいえない人種だってことも改めて明らかになったけどね
どこをどう嘘ついたかきちんと説明してもらおうか

43 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 21:13:34 ID:Q+u/P3d60

>どこをどう嘘ついたかきちんと説明してもらおうか

事実を知らず、報道を見ただけのくせに「全部背景を知っていて」などと言ったてたこと。
ほんと、一言「言い過ぎました」と謝ればいいものを。
やだねえ、ごめんなさいがいえない人種って。

>結局どの局のスポンサーにもシステム上成れないアムウェイ

でたでた、大嘘。
アムはTVでCMをやってる。
長野五輪のときの広告（スキージャンプして「アムウェイ」って言うやつ）はほんとしつこくてウザかった。
雑誌広告にいたってはけっこうあちこち出してる。
どこがシステム上スポンサーに成れないんだか。
こんな日アムHPにすら書いてることすら嘘をつくのがアム肯定者。

44 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 21:16:50 ID:BSszio+x0

スポンサーになれないって、どんなシステムなんだろう？

45 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 21:29:06 ID:gRuWzTJX0

>>42

事実を知らず、報道を見ただけのくせに「全部背景を知っていて」などと言ったてたこと。
ほんと、一言「言い過ぎました」と謝ればいいものを。
やだねえ、ごめんなさいがいえない人種って。
＞全部背景を知っていては言い過ぎました。しかし＞＞37を意図的に読み飛ばしているね。

＞でたでた、大嘘。
アムはTVでCMをやってる。
長野五輪のときの広告（スキージャンプして「アムウェイ」って言うやつ）はほんとしつこくてウザかった。
雑誌広告にいたってはけっこうあちこち出してる。
どこがシステム上スポンサーに成れないんだか。
こんな日アムHPにすら書いてることすら嘘をつくのがアム肯定者。

はい無知。
五輪等（最近はロナウジーニョやACミラン）
にはスポンサーになっているが日本の特定の局の
スポンサーにはなっていない。最近はいいとも枠で実験的にしているみたいだが。

46 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 21:36:10 ID:7w7RSeNm0

はあ？以前月曜7時の番組(局は忘れたが）
「提供はご覧の会社です」ってスーパーで日アムのクレジット出てたが?
そん時アマグラムにもその旨書いてあったが？
もっとも「いま現在において」って話ならべつだがな。
あれはスポンサーじゃないのか？

47 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 21:43:15 ID:rDPHM7LX0

2008年　メディア掲載のお知らせ
ttps://www.amwaylive.com/business/index.html?href=/myoffice/operation/pr_media_g.html

48 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 21:43:34 ID:gRuWzTJX0

>>46
今現在においてモーニングットという商品に対してだけな。
ラジオと雑誌とフジテレビ出実験的にしている。

49 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 21:48:47 ID:gRuWzTJX0

>>45
当時事件のあったときはもちろんなかった。
お前の間違いだ

50 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 21:50:36 ID:IkD748g+O

スポンサーなってるじゃんｗｗ
実験的にってｗｗ
いずれ大幅にスポンサーになってＣＭする為の実験でしょ？
ＣＭしないから商品にお金かけれるって信者は言ってたけど。

51 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 21:52:45 ID:gRuWzTJX0

>>50
それはない、俺も確認した。ここできいてみ0120-123-777

52 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 21:56:12 ID:IkD748g+O

絶対ないって言い切れるの？
じゃあ何の為の実験？
ＣＭしないから～以下略へのレスはないのかｗ

53 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:00:01 ID:gRuWzTJX0

>>52
あのＣＭ費用はアムウェイの利益からではなく
今回日本の業績を伸ばすため大本のアルティコア社から出ている。
だからアムウェイの金でＣＭを打っているわけではないので
価格には当然反映されない。

以下略への返信になったかな？？

54 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:07:00 ID:IkD748g+O

？
初心者的な質問でごめんよ。
アルティコアとアムウェイ社の繋がりがよくわからないんだが。
あと日本の業績を伸ばす為に…って、日本アムウェイってＣＭ打たないといけないほど業績不振なの？
説明してくれた信者が、右肩上がりで業績好調だからって息巻いてたが。

55 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:11:29 ID:smtcjcO+0

なにが実験的なんだか。
まさに今日、日経新聞に社会貢献活動ｗと称した企業広告だしてるし。

モーニングッドだって実験的どころか雑誌に大々的に出してるぞ。
10月17日（金）発売オレンジページムック「7日間でよく分かるマネーレッスン」
10月25日（土）発売クロワッサン　11月10日号
10月25日（土）発売レタスクラブ　11月10日号
10月27日（月）発売 AERA　11月3日号
10月28日（火）発売東京ウォーカー　 11月11日号
11月2日（日）発売オレンジページ　11月17日号
11月10日（月）発売 Casa BRUTUS　12月号
11月12日（水）発売 Tarzan　11月26日号
11月20日（木）発売 RealSimpleJapan　2009年1月号

>今回日本の業績を伸ばすため大本のアルティコア社から出ている。

ソースは？

56 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:15:50 ID:gRuWzTJX0

>>55
なんか意図的に無視しているかもしれんけど
48のレスにちゃんと書いてあるよ。

ソースはだから前述した本社の番号に電話しろってバカ。

57 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:17:18 ID:smtcjcO+0

さらにアーティストリーの広告（予定含む）

講談社 VoCE 11月22日（土） 8ページ
講談社 VoCE 12月20日（土） 4ページ
講談社 Grazia 12月1日（月） 3ページ
文藝春秋 CREA 12月6日（土） 3ページ

アムはマルチ企業の中じゃとりわけマス広告に積極的な会社。
マス広告を否定してないし、よその（たとえばNSのように）広告ださないから云々ってことを会社は公式には言ってない。
いつまでもアップのたわごと信じてるんじゃないよ。

58 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:24:17 ID:smtcjcO+0

>>49
>当時事件のあったときはもちろんなかった。
>お前の間違いだ

お前、本当にヴァカだな。

長野5輪があったのは1998年2月。
そのときにアムはTVCMだしまくってスポンサーになってた。
で、名古屋妊婦腹裂事件は同年3月。

「当時事件のあったときはもちろんなかった」って大恥だな。
なにが「報道内容を客観的に見て」だよ。
時系列すらわかってねーじゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

59 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:26:31 ID:7w7RSeNm0

いずれにしても（過去においても）スポンサーになったことがあるのは事実だ。
システム上スポンサーになれないってんならそのシステムは二転三転してるって
ことだから、このさきもいろいろな広告でるんだろな。きっと。

60 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:29:57 ID:BSszio+x0

記事・広告一覧
ttp://www.amway.co.jp/pressroom/articles.cfm

ニュートリライトTMブランドが ACミラン（伊）のプロモーション･スポンサーに！
ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-727-datafile.pdf

61 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:30:35 ID:gRuWzTJX0

>>58
だから五輪のスポンサーだろ？
その当時アムウェイが自社製品のＣＭしてたか？
バカか？

62 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:31:40 ID:gbMEks1yO

>>56
ソースの意味わかります？
客観的に判断できる材料を下さいな。
普通は電話番号なんて、ソースと呼べませんよ？

63 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:33:53 ID:smtcjcO+0

>>61
5輪のTVCMと書いてるじゃん。
まさか5輪スポンサーやったら、その中継放送の局のCM放映権がついてると思ってるオヴァカさんですかぁ？

64 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:36:55 ID:gRuWzTJX0

>>63
はぁ、、、
五輪がどこから開催費用引っ張ってきて、どうしてＴＶで放送するのか
よく考えろ。

65 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:42:45 ID:BSszio+x0

日本アムウェイは長野五輪の公式スポンサー
株式を市場に上場。でもそのあとなぜか上場をやめる
雑誌や新聞にいっぱい広告
政治家のパーティー券を会社名義で購入
アムウェイのトップが野田聖子を表敬訪問
プロサッカーチームとスポンサー契約

へー。活発に広報活動していますよねアムウェイは。

66 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:42:45 ID:smtcjcO+0

5輪の開催費用はスポンサーと放映権からひっぱってんだよ。

放映権を買ったTV局がどこからその金を引っ張ってきてると思ってんだよ。
ゲーム試合の放映中に流すCM料だ。
オフィシャルスポンサーとCMで流す会社がバッティングしないように気はつけるだろうが、両者はまったくの別物だ。

おまえ、ほんと何も知らないんだな。
これ以上恥さらすのやめとけやｗ

67 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:46:58 ID:smtcjcO+0

どうしてこうマルチ信者ってのは
CMをやらないからマスコミから嫌われてるだの、いやがらせられてるだの
という与太話をたやすく、そして、頑なに信じてるかね。

出所はただのどこぞのグループがいいだした思いつきにすぎんのにな。
会社が一度でもそんなことオフィシャルに言ったか？

68 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:50:28 ID:q/hFpJHHO

アンチに殺されかけたこと何度もある人がアップラインでした…
治らない傷がやたら多い…

69 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:58:28 ID:gRuWzTJX0

>>66
なんか俺が言おうと思っていた事を66が言っているわけだが、
なんかどっかで質問の意思疎通できていなかったんだろうか？
まぁいいやもうめんどい。

70 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 23:02:33 ID:e+Zr6RwR0

>>68
心の傷でつか？

71 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 23:29:44 ID:IkD748g+O

>>69
出たｗｗ逃げの常套句ｗ
信者って、質問されて行き詰まったら「めんどくさい」「分かってもらえないならもういい」とかって投げ出すよねｗ

72 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 23:48:16 ID:gRuWzTJX0

>>71
明後日ベトナムにグループフォローと遊びで行くんでね。経費落としが楽でいいやね。アムウェイ。
落ち武者君は稗や粟でも食っていなさい。負け犬。

73 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 23:51:57 ID:oBAV5qQpO

ベトナムw

74 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 00:13:56 ID:RhliL2Gh0

「落ち武者君」という表現は初めてだなぁ。
斟酌するならば「アム挫折→落ち武者」という意味だろうけど、
「アンチ＝元DT」と例によって思っているのだろうか？

75 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 00:16:05 ID:9JY/HfI00

そう思い込んでいても、その落ち武者がこんなに多い理由や、アムウェイに対して悪く言う理由。そしてそれを否定する人間の少なさに考えが及ばないんだよね。

76 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 00:17:52 ID:9l1KEuf80

スレがやたらと伸びてると思ったらかなり香ばしい奴がいるなｗ

何でアムウェイやってる奴ってやらない奴を否定するのかね。排他的な思想の奴が多い。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 00:20:50 ID:Jf7U9iyc0

ID:IkD748g+O

78 ：ごめんなさい：2008/12/03(水) 00:21:50 ID:Jf7U9iyc0

ID:IkD748g+Oがアムに詳しいからじゃないの？

79 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 00:29:25 ID:Jf7U9iyc0

>>74
でした。。。

80 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 00:34:15 ID:MHLaDz/DO

アマグラム

81 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 01:19:14 ID:pjtfAsmt0

　過去は、生ゴミって、どんな意味？

82 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 01:36:09 ID:CmJQgg6X0

２ちゃんねる＝アンチのミーティング会場ですね。
アンチは何を発言しても許されるみたいですね。
アンチは何をしても許されるみたいですね。
あなたらもすごい性格悪いですよ？
アム信者と同じですよ？大丈夫ですか？

83 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 01:41:42 ID:Jf7U9iyc0

>>82
それはどこの板でも同じこと、嫌なら見なければよい。
どこぞの誰かが言ったが便所の落書きとは言い得て妙
全体的に目的がなく建設的になる必要がないので負の
意見が増幅しやすい。

84 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 02:03:44 ID:4EqU0+aE0

少なくともこのスレじゃ増幅なんかしてないよ。
むしろアムの悪辣さ、ＤＴの無知さかげんからすればおとなしいほうでしょ。

85 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 02:04:45 ID:Jf7U9iyc0

ほらね

86 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 03:00:13 ID:CmJQgg6X0

アム以上悪辣になってきてますよ？
アムと同じ事してますよ？解りますか？大丈夫ですか？
ヒント＝ミーティング　ほらねも同じ事
両方消えたほうがいいよ？おとなしいと思ってますか？
洗脳＝一方通行→気付かない

87 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 03:26:32 ID:CNTCpqvoO

マルチを根絶やしにすればマルチによる負の連鎖は止まるんだが…
日本じゃ無理だろうな…
政府与党も最大野党もマルチとズブズブなんだから

88 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 04:01:59 ID:CmJQgg6X0

無理ではない！
アンチの政治家を増やす事。居ますか？
あなたらも団体を作る事。
チマチマここに書込みせず署名でも集めたら？
本気でなぜやらない？止める気あるの？

89 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 05:55:36 ID:9JY/HfI00

>>88
なぜそういうことをやっていないと妄想したの？

90 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 06:02:32 ID:MHLaDz/DO

まあ洗剤やタッパーみたいな、安価な代物なら
主婦が愛用しながら広めていくのもいいけどさ
鍋やら清浄器やら十数万するようなものを
素人が売り付ければ、当然トラブルも起きそうだなと想像つくよね
たとえ返品保証を謳っていても、当然一度鍋を使えば返品できないし

91 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 06:42:21 ID:fxi48igc0

また「おまえのかーちゃんでべそ」で敗退、と。
思い込みと決め付けで自分の見識の浅さは指摘されても黙殺、と。
こういう種類の人間がやってんだからそら世間から疎んじられるわな。
たとえどんなにいいシステムであっても。

92 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 07:51:40 ID:Reve574j0

>>86
新しい戦術かな。
でも、日本語になってなくて伝わりにくい。もすこし推敲しましょう。

ここでの議論が不毛でもグチだけでも世間に迷惑はかけない。
迷惑を被るのはアムウェイの中でも違法行為している一部の人だけ。

アムウェイの違法行為はかつて社会問題化した。世間全体に迷惑。

93 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 09:29:14 ID:/NIPuW910

信者側がコテンパンに論破されて逃げると
信者にちょっち苦言・アンチを豪非難って自称中立とか中立ぶった輩がでてくるのはいつものこと。
2ch否定にアンチ否定を組み合わせてくるワンパターン。

それはそれとして昨晩の妊婦事件のやりとりﾜﾛﾀ。
信者がいかに頭悪く、マスコミの陰謀論って妄想にとりつかれてるのかわかる好例ｗ

94 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 09:54:01 ID:hu3Tal4Q0

アンチ＝やめた人って発想の裏には、それほど恨みを買うようなことをしているって
意識があるわけですよ。

95 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 10:06:36 ID:hu3Tal4Q0

otoさんの怒り

彼を放置出来てないのは事実ですが
・低質アンチ事件を知りながらまだ変な絡み（挑発）を持続的にしている
・自分を隠して言いたい放題
・間違いを指摘されてもひねた返答しかしない
・討論の途中でメッセージで挑発して来る
・負けず嫌いなのは理解しますがあまりにも酷い
・他人にも支離滅裂な絡みでしつこい現在小喬さんが被害者
・ネットアンチの傾向としてお金持ち＆自作自演がお好き
（完全に個人名を言って会話していたのに自分事のように絡んだ人がいますね）
私のアップも本社のコーディネイターを呼びアムウェイの問題点を
強く指摘してきましたそれが実り現在合同会社として経営しています
別トピの情報でネットでもＯＭなどが見れるようになってきてます
と言うのもはらして頂いてます
直接情報や会って意見を交わせるのならば被害に遭われた方の救済は
お安いご用ですがインターネットでは限界があります
本当に被害者なのかこのようなネットの場では１００％の確信が
得られません事実として討論当初資料を郵送してほしいなどと
匂わした青い方ですが事実としてこちらがその用意があると
言うと華麗にスルーされています
今までの発言や私への挑発的なメッセージの事実を見る限り
みんなで考えなければならないステージかと思います
低質アンチが存在する事、また自作自演行為を平気でする
一部アンチがいる限りネットでの被害者を救う事は難しいと
思います
直接我々と会えるのであれば力にはなります
ただし、自作自演、低質アンチまた一部情報も収集＆整理せずに
否定する方は「アムウェイ大好き」コミ内では歓迎されていない
事実があると思います

96 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 10:22:56 ID:/NIPuW910

よその板、それもmixi内の話もってこられてもウザいだけだよ。

97 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 10:41:51 ID:hu3Tal4Q0

こんなｏｔｏさんに誰がした

追記「アムウェイ被害者の会の内容」
発起人アムウェイと裁判をされた方など
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/rule.htm
各種リンク切れ更新停止数年上受付はお手紙のみ
アムウェイ被害者の会オフィシャルホームページ？？？
http://07.teacup.com/am/bbs
アムウェイ被害者の会（会員の方はご遠慮願います。）
http://job.log.thebbs.jp/1085891704.html
過去にいくつかの掲示板もありましたが自爆するか
消えてるかしてます
あまりにも酷い個人サイトは会社に伝えた事がありますが
表現の自由を尊重するアムウェイの返答を頂いた時
普通の企業なら潰す内容でも表現の自由を守ってなにもしない
すごいなぁと思いましたよ

98 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 10:44:14 ID:kYm5MGEFO

典型的な逝ってる信者の実態が垣間見れておもしろいじゃん　

99 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 11:16:16 ID:Ev3J3q+v0

>>97
>表現の自由を尊重するアムウェイの返答を頂いた時
>普通の企業なら潰す内容でも表現の自由を守ってなにもしない

アムが圧力かけた（かもしれない）なんてことがある程度確度の高い情報として出回ったら、
本体が消滅しますから。

悪はめだたぬように。

100 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 11:31:22 ID:uk3IhJfa0

>>97
> 表現の自由を尊重するアムウェイ

実業界裁判や山岡裁判は棚の上にあげちゃうのね。

101 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 11:50:14 ID:hu3Tal4Q0

かなり壊れてきているｏｔｏさん

我々だけでなくネットアンチの方にも同じ事が
言えるのではないでしょうか？
健全に活動してて、ＮＧトークを平気で言い切るＤＴと同じ扱いを
されること自体納得出来ませんが自分が行わない様努力は必要です
ネットアンチが我々に否定される事は理由があります流れの中で
多くの意見が出ていますので参照されて下さい
ネットアンチは改善されているでしょうか？
その事で反論されるのならその内容は我々の答えと同じなんですよね

102 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 11:57:42 ID:hu3Tal4Q0

製品にもこだわるｏｔｏさん
しかし、８万円のコーヒーメーカーって．．．

残り湯にＬＯＣを入れて汚れ物を１日漬け込んできれいにしてます
流す時に排水管も綺麗になってめんどくさがりにはお勧め
コーヒーメーカーは８万ぐらいの愛用してても１年で壊れたので
アムウェイのに切り替えます持ち運びできるコーヒー最高ですよね

103 ：相手してやりますよ（笑）：2008/12/03(水) 12:00:23 ID:I4QkBb0RO

信者さん、もう気付けよ。
お前らの書き込み見てるとネットアンチはフェアじゃない言い方してるけどさ、お前らの活動自体フェアじゃないって事自体気付けば？

ま、アップにどやされたり搾取されている内は無理だろうけど（笑）

104 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 12:01:43 ID:Ev3J3q+v0

>>102
>残り湯にＬＯＣを入れて汚れ物を１日漬け込んできれいにしてます
これはマダ良いとして、

>流す時に排水管も綺麗になってめんどくさがりにはお勧め

こんなことあったら怖すぎ。
排水管パイプクリーナー原液（はっきり言って毒）をある程度の時間溜めておいて
やっと配管の汚れが取れるんだぞ。

薄めた液をただ流すだけで排水管がきれいになる超物質のLOC gkbr

105 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 12:12:32 ID:1BJzNG6KO

>>70
体の傷！
それを新規に言うバカだから…

106 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 12:33:32 ID:hu3Tal4Q0

ｏｔｏさんって基本的に騙されやすい人なんでしょうね。
８万円も出してコーヒーメーカー買うってのもなんですが、１年以内で故障し
たんならメーカーが保証してくれるでしょうに、放置して今度はアムウェイの
馬鹿高いコーヒーメーカーだって言うんですから。

107 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 12:35:53 ID:/GuTwJUa0

LOCって確か放置しておくと水と同化するとかって洗剤じゃなかったっけ？
あと水で薄めて植物にやれば植物が長持ちするとか。
そんなのじゃ漬け置きなんて無理だろう…。

108 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 12:38:57 ID:/NIPuW910

hu3Tal4Q0はそのアムコミュで低質アンチって言われてる本人か？
敗色濃いからここで援軍を求めようとでもしてんのか？
経緯のわからない話を断片的に持ち込んでも意味不明なんだからヘルプがくるとでも思ってるんなら大間違いだぞ。

おまけに欠席裁判なんてアンチの印象が悪くなるからやめてくれ。

自分のケツは自分で拭けよ。

109 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 12:48:10 ID:kYm5MGEFO

実は96/108がotoさん本人だったりして　
２ちゃんを見てるって言ってたじゃん　
ね otoさん

110 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 12:52:35 ID:1jQem3/iO

>>くらいしろと

111 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 14:18:10 ID:Ev3J3q+v0

>>108

>経緯のわからない話を断片的に持ち込んでも意味不明なんだからヘルプがくるとでも思ってるんなら大間違いだぞ。

>>97
>>102

みたいなことを言い出す「経緯」というのをかいつまんで説明してクレクレ。
これだけ取り出したら基地外にしか見えないのは　>>108 も同意なんだろ。
　わざわざ糞が混じってるところを見に行く気にはとてもなれないので、
悪臭を取り除いてわかりやすくおながいします。

112 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 15:17:16 ID:hu3Tal4Q0

http://mixi.jp/view_community.pl?id=13779

113 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 15:52:19 ID:/NIPuW910

「「経緯」というのをかいつまんで説明してクレ」「わざわざ糞が混じってるところを見に行く気にはとてもなれない」と
いわれてるのがわからないのかねぇ。

114 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 18:06:26 ID:1BJzNG6KO

ソース無いのは人から人え口コミで流れてきた話を書くからでしょうね…

元は誰からの情報？
末端DT
えっ…知らない…

コーディネーターからの情報もDD以上なら直接来るけど
他はDD経由となってます…

アップラインからのメールで見たけど内容は知らないとか…
他系列の情報を少し知ってるけど詳しくは知らないとか…
ルール内容は見たけど詳しくは知らないとか…

ここのアンチの人達のほうがAmway詳しいですよ！

115 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 21:33:32 ID:fxi48igc0

どっちにしてもアムは「当社の公式情報以外を商材にしないように」と謳ってる。
（取り締まっていないわけだが）
だから口伝えにするにしてもその内容は本来ならば公式発表されたものしか存在してはいない筈。
（商品の使用方法に関する裏ワザとかは別だが）

だからその建前を額面どおりに受け取るならばDTのいったこと＝公式発表となる。
よってその内容に誤りがあるのなら本社が誤情報を流布してることになる。

逆に「個別のＤＴが勝手に言ったこと。当社の本意ではない」というのなら
それを看過してるってことだから管理が行き届いていなくて虚虚実実の内容が
頒布されてることになる。だれも仕切ってないんだから言いたい放題だ。

つまり、どっちに転んでも
「ＤＴ（信者）のいってることが事実であるという裏づけは誰にもできない。」
ってこと。公式な資料（雑誌の広告とかタイアップ記事とかは除く）のみが
ソースとして有効であって、それ以外はソースとして無効だ。
当のアム自体がそういってるんだから。

だからＬＯＣの効力がどうであるかは一個人のＤＴが四の五の言える筋合いはないし、
ましてやそれを公の場で実しやかに宣伝するのは実のところ犯罪に等しい。

わかってないくせに、とか言ってる連中は実際は自分たちこそなんにもわかっちゃいない。

116 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 22:43:23 ID:1BJzNG6KO

>>115
ありがとうございます
事実ですよね！

まぁ…伝言ゲームの最初の情報と最後の人の話が合わないのと同じような事がDTで日常的起こってるって事だよね…

何処までが本当で何処までが偽物情報なのかがわかんねぇ…

117 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 22:58:31 ID:MHLaDz/DO

ダイレクト
エメラルド
パール
ルビー
ダイヤ
クラウン

118 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 00:34:08 ID:1rYLqihzO

>>72
ベトナム人って素朴で純粋な人ばかりだそうです

119 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 01:25:08 ID:697+X5Xo0

>>116
完全にアンチに洗脳されちゃってますねｗ
自分で確かめようとしないｗこれが逆でおこるからなｗ
こんなやつがアムウェイ被害に合う典型的なやつｗ
わかってると思うがするなよｗ

120 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 04:11:55 ID:GtCN7NrS0

>>90
30日以内なら返品できるよ。俺も返品したし。対応も凄い良かった。
アンチの人も案外いってること適当だね。

121 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 05:09:35 ID:d4aZURBBO

>>120
ちょっと待て、30日超未使用じゃなかったか？
確かアム規定で100日か1年だかは返品できるけど
未使用前提のはずだろ？

122 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 05:21:12 ID:d4aZURBBO

あ、念のためにこれは鍋など一部商品ね。

123 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 05:35:06 ID:d4aZURBBO

連投スマン
30日超えても未使用ならばか…
これなら説明つくな。
しかし、俺のとこに来たDT達は有害だった事実は変わらん

124 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 07:28:07 ID:yGOPZtiS0

規定にそって返品作業してるんならちゃんと対応するのが当たり前じゃん。
対応がすごくよかったって、そんなもん感心することじゃないって。

125 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 08:42:25 ID:GtCN7NrS0

>>120-123
鍋や浄水器など高額商品は例え使用しても30日以内なら返品可

日用製品は1年間以内なら返品可だよ

100日なんてどこから出てきたの？
適当だね。

126 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 10:12:30 ID:wLdmji940

返品の対応がいい。品物は（値段を考えなければ）質が良い。本社の電話対応が丁寧。苦情を受け付ける相談電話がある。

こういうのは悪徳商法だってそうだから。
騙せるやつだけ騙せばいい。ごねるやつは深追いしない。振り込み詐欺だって同じだよね。
トラブルはさっさと切り捨てて次のターゲットを探す。
トラブルがこじれて大きな話になるのを会社は恐れているのだから。

アムウェイがそうだってことではなく一般的な話ね。

あと売り方に疑問があるが商品の品質はいいといっている人
「消防署の指導で来たと嘘ついた押し売りから２０万円の消火器を買ったけど、消火器はちゃんと使えるし市販品と同等かそれ以上に質がいいから良かった」
と言っているのと同じように感じちゃう。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 11:30:27 ID:GtCN7NrS0

>>126

悪徳商法も消火器も売り逃げで返品保証はないよ。

128 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 11:44:05 ID:lrCRQp6jO

返品される良い製品の存在価値って何？

129 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 12:29:35 ID:T/joBtrtO

俺の知り合いのかーちゃんは、金銭的にも自分の体もかなり苦しい状態の時にアムに勧誘され一発サインしたんだが…

一時期非常に頑張っていたが今かなり火の車みたいだわ。かわいそうだょ。

命がけでやっても今からじゃ成し遂げる事は不可能なんだと思い知ったわ。

130 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 12:31:49 ID:GtCN7NrS0

がんばってもだめならがんばり方を変えてみよう。

131 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 12:33:24 ID:GtCN7NrS0

>>129
返品しないの？出来るはずだよ。あと
ここに相談してごらん0120-123-777

132 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/04(木) 12:46:54 ID:3M1r62Ha0

商品代だけで火の車じゃないんだろうね。
セミナー代やら通信費やら、足代やら返ってこないお金がたくさんあるんじゃないかな。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 13:03:28 ID:wLdmji940

>>127
消火器押し売りに返品保証が付けば問題ないわけですね。

内職商法だと返金しているところもありますよね。リフォーム詐欺はどうだったかな。
内職商法は返金について嘘をついて妨害しますけど。

連鎖販売においては、勧誘者が返金・返品妨害する例が多数ありますね。

134 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 13:07:41 ID:LCrSw4MD0

「返品の対応も凄い良かった」というが、amwayliveでは前は誰でも返品規定を見ることができた。
しかし、今はメンバーログインしなくては見れなくなってる。
そのため、これまでDTどもが「100％」返金というのを、そこへリンクして何度も嘘、間違いだと指摘してきたのが、できなくなってしまった。
ユーザビリティ的には改悪以外のなんでもない。
間違った情報に対して「適当だ」とかいってるがそれはむしろ調べることをできなくした「アムのせい」。

これが「対応がいい」会社のすることか？
対応以前に、DTどもの嘘吹聴支援（調べにくくする）をしているだけのこと。
こういうところからアムという会社の悪徳性が垣間見えるのだが、信者にはわからないようだ。

135 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 13:47:56 ID:GtCN7NrS0

>>
なんか僕が信者だと思われているのかな？
行っとくけど僕は彼女が化粧品の買うだけクラブで
僕自身はなべに興味があったから買っただけだよ。
でも重かった、ただそれだけの返品理由で
ちゃんと返金されたから凄いなと思ったいるだけ。

＞連鎖販売においては、勧誘者が返金・返品妨害する例が多数ありますね。
本社に電話して、いわれたとおりに書いて
代金着払いで送ったらちゃんと指定口座に戻ってきたよ。

そんなの勧誘者が入る隙がないし。ちゃんと調べてるの？？

妄言信者ももちろん信用できないけど
アンチ信者の言い分も結局想像の部分で適当に面白おかしく
書いている部分も(>>120-123や>>133みたいな)あるなってよくわかったよ。
何が本当で何がうそか自分で体験してみると、本当よくわかるよ。
これ以外にも犬が食わないって理由で返したドッグフードもあるよ。
信者は置いといて少なくとも会社自体は凄いまともだなって
思っているよ。

136 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 13:56:28 ID:wLdmji940

>>135
そうなんです。普通に、買った個人が会社とやり取りすればスムーズに話は進むんです。

しかし、この商売は親しい知人から購入していますよね。それで返品の付いてその人に連絡すると止められることが多いのです。
返品後に、販売した知人から愚痴の連絡が入ることもあります。そして他の品を返品しにくくなる。
会社に返品ではなく、販売した知人がその品を買い取ることがあります。

なぜこういうことが起こるかというと、返品するとその知人さんの取り分（収入）が減るからです。
知人さんだけではなく、それに連なる上位の人間の収入も減ります。だから、返品させないように仕向けることが多いのです。
人間関係ゆえに、強引に高い買い物をさせられて返品できずに泣き寝入りということもあります。

そういうことが多いので、アムウェイがいまだに問題視されています。

137 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 13:59:00 ID:wLdmji940

>>135
> 信者は置いといて少なくとも会社自体は凄いまとも

その信者を管理する責任があるのに管理し切れていません。
会社はまとも、会員が勝手にやったことだ。
という態度を過去にとって、アムウェイの悪質性が問題視されたことがあるのです。
そのとき、会員をきっちり教育して管理することを約束したはずなのですが、いまだにこんな状態。

138 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 14:29:13 ID:GtCN7NrS0

>>137
そういう知人は最低ですね。僕の彼女に勧誘した人は
そんなことなくて良かったです。

せっかく根はまじめな会社なのに、すべて下に丸投げで
悪質な会員を管理し切れていないのは本当に残念ですね。
アメリカ発の企業で、すべての行動は自己責任という思想
が根本にあるからなんでしょうね。

どんどん悪質会員を告発して健全な会員を増やしたいですね。
それが今後のアムウェイの興廃にかかっていると思います。

139 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/04(木) 14:34:16 ID:uYWeF1na0

>>138
悪質会員を切っても新たな悪質館員が生まれるので同じことの繰り返し。
悪質会員が生まれないようにしないといけない。

140 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 15:02:17 ID:GtCN7NrS0

>>139
それはとても難しいことじゃないですかね。
その人がどう変わるかなんて入れる時点じゃわからない。
違反行為の厳刑・除名処分を徹底してほしいですね。

141 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 15:07:47 ID:wLdmji940

>>138
> 根はまじめな会社なのに

でも、わずか１０年前は開き直ったり、外圧使って国会に圧力かけようとしたり、そんな悪質な会社だったんです。

会員規約を見れるようにしたり、悪質勧誘についての注意書きをわかりやすい場所に書くだけで、すこしは健全になるはずなんですけどね。

142 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/04(木) 15:12:40 ID:uYWeF1na0

>>140
>それはとても難しいことじゃないですかね。

難しくても最大限やらなければならない。やってないのは、責任放棄。
まじめな会社は、ちゃんとやる。
やれないなら、MLMをやっちゃいけない。ビジネスをしてはいけない。
社会の迷惑になる。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 16:33:42 ID:LCrSw4MD0

>僕は彼女が化粧品の買うだけクラブで僕自身はなべに興味があったから買っただけだよ。

非DTだとDTから小売購入したもの、買うだけクラブ会員は返品できる。
買うだけ会員はアムにとって最終消費者で販売相手だから返品は受ける。
だが、買うだけ会員から渡された人からの返品は受け付けない。
（それやっちゃうと横流し品との区別つかないからムチャクチャになる。）
これを踏まえて、彼女が買うだけ会員ではあっても、自分本人は会員じゃないGtCN7NrS0がどうして返品できたのかな？
それも「本社に電話して(>>135）」「対応も凄い良かった。（>>120）」と。
「言われたとおりに書い（>>135）」たのなら電話口で買うだけ会員登録してる人とは性別からして違うことがアムにわかる。
非DT、非買うだけ会員の言い分としてはおかしすぎるんだよ。
まあ、なんなりと理屈つけて言い訳するんだろうけどね。

そして、アンチを適当で面白がってるとバイアスを付けたがってるよね。
>>120-123は自分で間違いを見つけて指摘前に訂正したにも関らず、
また>>133は正当な事例を用いた反論であるにも関らず、
「適当に面白おかしく書いている部分」と言ってるところからそれが如実。

144 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 16:40:49 ID:LCrSw4MD0

ところで、ID：GtCN7NrS0が、今日からベトナム行ってるはずのおととい登場のDT、ID:gRuWzTJX0と酷似している件について。

文章の流れとは関係なく変なところで切る改行。
そして電話番号を入れる前に改行もしなければ、スペースも入れない変な癖。
　↓
>51：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 21:52:45 ID:gRuWzTJX0
> >>50
> それはない、俺も確認した。ここできいてみ0120-123-777

>131 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 12:33:24 ID:GtCN7NrS0
> >>129
> 返品しないの？出来るはずだよ。あと
> ここに相談してごらん0120-123-777

これ以外の特徴も書いたら、巧妙化するだろうからもう書かないけどね。
ま、さすがにみんなわかって相手してるか。

145 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 17:53:51 ID:3dUiQZ7T0

>>144
ベトナム行って２ｃｈを24時間楽しんでいるんですよ。

146 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 18:56:37 ID:lrnmguX4O

なんか返品を受けるのが偉いみたいになってるけど、今の世の中、返品を受けるのは当り前じゃね？
百貨店でも通販でも購入履歴のわかる物や、一定期間中ならフツー返品可だろ。

何信者様は当り前の事言ってんの？ってカンジ。

147 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 21:14:07 ID:Wq/oMxGq0

一般人のふりしてたかだか返品できたって話をふくらませてアンチ叩きにアム擁護か。
信者イタすぎ。

148 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 21:26:48 ID:PH2001jsO

取っ手が溶ける鍋なんか、
普通は回収対象だよな。

149 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 22:41:23 ID:SGnMyTufO

脳みそが溶ける洗剤もあるよ

150 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 00:05:24 ID:MY5/z5GbO

ID：GtCN7NrS0＝ID:gRuWzTJX0 、来なくなったね。
図星だったみたいでｗｗｗ

151 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 00:10:07 ID:aqevxHm70

ベトナムも嘘とばれてしまったわけで（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

152 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 00:26:24 ID:JoC8l5rTO

今頃 UPに泣きついて慰めて貰ってる所だろｗ
マルチの信者なんてやってるバカの相手するだけコッチが損だ下衆な詐欺師の集まりなんだからｗ
マルチの腐った内情をどんどん暴露してやればいい

153 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 00:43:26 ID:QgmjA/lRO

マルチの中でもアムウェイは独特だからねえ　
どちらかと言うと宗教的傾向のほうが強いし

154 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 01:25:59 ID:UL+919OH0

アムの信者って他人を騙すつもりでやってるのか本当に洗脳されてるのかどっちなんだろうね。
やっぱり下っ端はズブズブに洗脳されてて上の方になると本当の詐欺師になっていくのかな。

155 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 01:58:58 ID:p3UuLAmWO

ベトナム自・演ド

156 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 02:29:17 ID:WTQZWxH60

中島薫が長渕つよしさんと知り合いだって言うのは本当ですか？
グッバイモーニングと言う曲を作った角で作曲家になって
それからアムウェイに走ったらしい。

157 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 02:30:20 ID:WTQZWxH60

何者なんだろう。。。。

158 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 03:57:43 ID:vnRSzR/hO

友達が完全に信者だよ、いきなり水は駄目だとか、良いフライパンがあるとか(笑)　

アムウェイの中で軍団？チーム？かなんか作って喜んでる

あわれだねぇ～

こういった奴らはいつ現実に気付くか楽しみ(笑)

159 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 09:43:08 ID:5lfioJVAO

ミーティング
ラリー
アフター

160 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 09:45:17 ID:5lfioJVAO

何か疑問に思ったら
すぐにアップに連絡問い合わせ
間違っても両親や友人やアムウェイホットラインには相談しないように

161 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 09:47:17 ID:5lfioJVAO

もちろんクリスマスはアムウェイの仲間たちと過ごします

162 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 09:52:12 ID:5lfioJVAO

せっかくブログで社名や商品名を伏せ字にしたのに
歌詞を丸々無断転載
残念！

163 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 11:05:06 ID:fGTlJFMn0

おいおい、グッバイモーニングの作曲者のところにはちゃんと中島薫ＣＡって
書いてあるっての。

164 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 11:34:38 ID:5lfioJVAO

保険の営業しに来た人にアムウェイを伝えたブログ
きちんと話を聞いてめちゃ巧妙にお断りしていた上で自社のイメージを落とさない
営業してたら色んな人に遭うんだろうねー
あと保険のセールスレディが副業でマルチをやるってよく聞くしね
慣れてるんだろうね

165 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 11:37:18 ID:5lfioJVAO

アムウェイを伝えるなら
社会人を初めて２～３年くらいの20代前半のひとや
ママ友を作りはじめのひと
こういったひとにうまく伝わるようですね

166 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 11:55:27 ID:fGTlJFMn0

社会人になって２～３年じゃもう遅いよ。
いまは未成年のうちから粉かけておくか、学生に買うだけ登録させて刷り込む
のがトレンドです。

167 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 13:04:08 ID:+g/zRqTr0

うたマップなどの歌詞検索サイトで調べてみた。
中島薫はヒットしなかった。

168 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 13:14:37 ID:+g/zRqTr0

ごめんごめん。
作詞者と間違ってた。作曲者で調べたら中島薫がヒットした。
作詞　庄野真代
作曲　中島薫C.A.
唄　宇徳敬子&近藤房之助

ふーん。

169 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 15:03:14 ID:WTQZWxH60

>>168まじか。。。
産経新聞にもショパール宝石のナンチャラで載っているとか言われ
た。
家は元米屋らしい、なにもの？

170 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 15:06:52 ID:VTgMz3fhO

>>167-168

ベトナムから
書き込みですか？

171 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 15:18:23 ID:DmIt/wY80

ふむふむ。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 15:42:09 ID:5lfioJVAO

年収一千万を目指すのに
なんでわざわざ企業に雇われてるんだろう

173 ：167-168：2008/12/05(金) 17:10:47 ID:pl9OuRFf0

>>170
おれはカルトマルチ信者じゃないよー。そんなのと一緒にしないでくれ。

174 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 17:16:15 ID:pl9OuRFf0

しかし、作詞してたり過去に薬物で逮捕されたタレントと知り合いだったり、
そういうのが「権威」として認められてお墨付きになると考えている人が多いんだろうね。

近未来通信なんて女子プロゴルフトーナメントを開催してたし、円天は有名演歌歌手を多数招いてコンサートを開いていた。
そういうのを見てアムウェイの人たちは自分を省みないのかな？

175 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 18:31:04 ID:JoC8l5rTO

>>174
省みないんだろうな
洗脳されて思考がおかしくなってるから
だからこれだけ叩かれる
奴らの辞書に『反省』という言葉は無い

176 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 18:32:10 ID:QgmjA/lRO

だってアムウェイの人たちはみんな思ってるもん
自分たちは違うって

177 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 20:08:28 ID:JoC8l5rTO

>>176
確かに『違う』な
信者達は『金』や『権威』に異常なまでに『羨望』と『執着』があるから
金銭欲物欲権勢欲 etc.…
マルチ商法は人の欲望につけ込むのが本当に上手い
まさに吸血商法
信者達は欲にとり憑かれた餓鬼のようだ

178 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 23:04:50 ID:c2HzaJRLO

どうしてアム信者達は異常にテンションが高いの？

その異常なテンションが宗教的なことにどうして気付かないの？

周囲の冷たい目線のなか、どうして平気で生きていられるの？

179 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 23:34:43 ID:igLshCUp0

中島薫を爆笑問題の田中と間違えたのは俺だけだろうか？

180 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 23:42:49 ID:0OX2cmAq0

聞いたことないやつだけど

誰か知ってれる人いる?

書いてあることが本当ならこれから儲かりそうだけど・・・

>最近、よく話題になっているアメリカ発ＳＮＳサイト、ＺｅｎＺｕｕ！！
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>http://agamp.com/sx/looooomillion/

>今年中には、日本語サイトもオープン予定です。
>気になる方はこちらをポチっとクリックして登録くださいま

181 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 00:12:22 ID:X1qA9fxTO

>>180
まだ解って無いのか？

182 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 00:13:08 ID:kWFFYHsEO

アメリカ発がウンコなのは歴史が示す通り

183 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 00:41:52 ID:RCy05RTl0

>>180
マルチポストしてるけど、
その情報はどこに書いてあったの？

184 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 02:19:36 ID:MhSvOLdO0

信者は嫌いだけどなんかここ見てたらアンチのやつらも相当ひねてるなって思った。
どこでストレスためてるかわかんないけど親の顔見て見たい。

185 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 03:00:06 ID:X1qA9fxTO

>>184
アンチのふり？
作戦変えてきた？ｗ
『昔はアンチだったんですけど説明を聞いたら…』
とか言って鴨狩りしてる信者もいたっけなｗ

186 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 09:27:59 ID:4BBk018d0

そもそもアンチという言葉すら成立しないんじゃね？
日本に来て30年近く経ってるのに今だ国民の99％にそっぽ向かれてるんだから

187 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 11:04:12 ID:kDJjxi9g0

高校時代からの友人が勤め先の同僚に影響を受けてアム製品を使い始めた。
そして、私はその友人にアムの化粧品を勧められてアムの存在を知った。
もともと買う予定で金額も予算内だったということもあり、買うだけ会員
で浄水器を買いました。
製品は優れていてとても満足のいく買い物でした。

で、買ったとなったら、一応アムのことは知っておきたいと思いネットで
少し調べてみたけど、アムは商売方法の問題があるとのこと‥
が、これまで私が会ったアムの人達(ごく数人だけど)はそんなに問題のある
人のように思えなかった。
数回アムの集まりみたいな所に言って話を聞いたけど、話し方が上手いなー
とかこういう考え方もあるんだなーとか客観的に面白いと思っただけで、
別にアムの人がおかしい発言をしてるとは思えなかったのです。
(商売やってらっしゃる身だからもしかしたらそれが狙いかもしれませんが‥)
私は私で他にやり甲斐のあるモノがあったので、そんなに食いつかなかった
というのもあるかもしれません。
が、食いつかなかったからといって強制的な事を言われた事もありません。

自分なりに考えてみたがアムをやっているから皆おかしいというわけでなく
アムをやってる人によってそれぞれ違うんじゃないかな。
悪質な手を使ってやる人もいれば良質にやってる人もいるという。
悪質な手で騙されて痛い目にあった人がアム最悪と言うのも分かるし、
良質なアムの人の下で楽しそうにやってる人を否定することもできない。

アムにそんなに深く関わってないからこんなこと言えるのもしれませんね…
甘ちゃん発言だったらスイマセン。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 11:26:37 ID:kWFFYHsEO

ちなみに俺が接した信者はバリバリのアクティブDTだったな。一言で言えば｢カス｣だ。
擁護する訳ではないがサプリは自分の為にと思って｢買うクラ｣で買ってた。しかしそれでさえネットのほうが安いときたもんだ。

189 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 12:37:47 ID:NBNJyaxF0

>>178
良くも、悪くも、最も騙しやすい人間は自分自身というところではないでしょうか。
さらに騙されやすい人の集まりですし。

190 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 14:33:39 ID:RCy05RTl0

>>187
> 悪質な手を使ってやる人もいれば良質にやってる人もいるという。

その悪質な手を使う人たちがなかなか淘汰されない改善されないというのが大きな問題なのです。

>製品は優れていてとても満足のいく買い物でした。

あなたがそう思うのならそれでいいのです。
しかし、同等の品がもーっと安い値段で買えるので、商品説明に嘘があったり、強引な勧誘があったり、他社製品を貶める発言をする人もいるのです。
その話を信じて買って、あとからもっと安い製品があることを知った人は「騙された」と思うわけです。

191 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 15:47:40 ID:kDJjxi9g0

私は色んなメーカーの浄水器の性能等を比較して、考えて購入したので
買った事に対しては全く後悔してないし「騙された」とは思ってません。

‥が、嘘を言ったり強引な勧誘したり他社製品を貶める発言をなど悪質な
事をする人が絶えないから問題になっているのですね。
被害にあわれた方々、乙です。

192 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 16:49:48 ID:IVVE8TtnO

受け取り方の問題。全てを認め合えないんだね。

193 ：ﾘｯﾌﾟﾙﾙﾝ：2008/12/06(土) 19:17:55 ID:4kjqmXkuO

詐欺！勧誘されたら断れ！しつこくされたら警察に通報！！

194 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 19:24:34 ID:LTagEYEH0

>>191
>私は色んなメーカーの浄水器の性能等を比較して、考えて購入したので

どういう点を比較したのかできれば教えてください。

個人的には、アムウェイの浄水器は「整水器」なみの不要機能をごてごてつけた
コストパーフォーマンスの悪い製品だと思っています。

195 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 19:28:52 ID:7IPpGuEyO

アムの浄水器、人から勧められた親が購入して使ってたが、つかい始めにお湯は出るわ、フィルター交換時には他社の倍以上位お金かかるわ、で結局引越しの時に捨てた。
今でもお湯が出るような粗悪浄水器売ってるの？？

196 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 19:33:57 ID:d2RCTtzT0

>>191
それなりの金額ですから、そう考えないと悔しいですからね

197 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 19:41:37 ID:28AOXCLt0

>>195
今のも生ぬるい水がチョロチョロ出ます。

198 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 20:06:49 ID:kDJjxi9g0

調べれば性能は分かると思いますが、フィルターと紫外線ランプのこの二つ。
特に紫外線ランプ、フィルターで取りきれなかった微生物を不活性化させて
くれるのというのは安心感があるかなと。
風呂などのお湯は別に気になりませんが、体の中に入るような飲み水などは
やはり健康面も考えて清潔な水がいいと思ったので購入しました。
あくまで私個人の判断で購入しただけであって、皆さんは自分が満足できる
物を購入するのが一番だと思います。
あと、出始めに生ぬるい水が出るのは紫外線ランプが照射してるからだと思う
のですが…疑問に思ったのなら、相談ホットラインにお問い合せしてみたら
いかがでしょうか？

199 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 20:41:46 ID:X1qA9fxTO

>>198
「調べれば解る」だと？
Amwayの製品の何処にアドバンテージが在るのか是非教えて欲しいモンだｗ
お前は一体何を調べたんだ？

200 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 20:50:19 ID:X1qA9fxTO

>>198
貴方の書き込みを読むと印象や想像でものを言っているようにしか感じられないだが

201 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 20:57:21 ID:4X4KSozv0

>特に紫外線ランプ、フィルターで取りきれなかった微生物を不活性化させて
くれるのというのは安心感があるかなと。

浄水器の中を流れていく時間しか紫外線を浴びせないのになんの効果があるのかと。
最初のちょっと溜まってる「新しくない水」だけじゃん、ある程度の時間があたってるの。
そんなのはコップ１杯ほどしかないでしょ。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 21:02:06 ID:LIM4ln000

アムウェイの人って、「浄水」をペットボトルに入れて持ち歩き、喉が
乾くとこれ見よがしに取り出して飲んでるけど、そんなもん持ち歩いた
らかえって雑菌が繁殖するような気がしませんか？
直接口つけて飲むわけだし。

203 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 21:03:50 ID:7IPpGuEyO

>>197 レスありがとう。
私が使っていたのはもう14年くらい前で、生温いどころかかなり熱いお湯が出てたので、今は少しは改善されたのかなｗ

勧めてきたＤＴに苦情を言うと、
「紫外線ランプで殺菌するからしかたないの～。でもお湯は煮炊きに使えるから便利でショ。」
だって(-_-)

当時フィルター交換はランプと合わせて４万近くかかった。
ピカイチ事典に載ってた浄水器の方が味もコストパフォーマンスも優れてると思い買い換えました。

204 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 21:06:54 ID:4X4KSozv0

ま、結局はベトナムな人なわけでしょ。
本人は気づいてないようだけど特徴そのまんま。
しかし、ほんと好きなんだね、相談ホットライン。
会社は悪くないって思いたがってるんだね。

205 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 21:34:41 ID:kDJjxi9g0

スイマセン、皆さんを煽るだけの書き込みでしたね＾＾;
普通に個人的な感想を言ってるだけなので、それだけです。

皆さんの批判レスを読むのも結構面白かったです。
ありがとうございました。
ではでは

206 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 21:45:49 ID:7IPpGuEyO

>>205
いえいえ。
ベトナム行ったり忙しいでしょうがまた来て下さい。

207 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 21:49:48 ID:RCy05RTl0

ttp://www.amway.co.jp/products/living.cfm
>紫外線ランプが微生物も不活性化。

ってアムウェイの公式サイトにも書いてるんだね。
この「不活性化」というのはどういう状態なのだろうか。死滅させるわけではないんだよね？一時的に活動を弱らせるってこと？
塩素を含んだ日本の水道水で、どういう微生物を想定していて、その微生物の「不活性化」とはどういう状態なのだろうか？

人の価値観はそれぞれだからさ、ちゃんとした説明を受けて、自分で考えたうえでアムウェイ製品の価格に納得して買うならいいんだけどさ。
なんかもったいないなぁと思ってしまう。

いまだにこういう説明をしている人がいるのは困り者ですね。
↓
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4437596.html
>知人にアムウェイのディストリビューターの人がいて、浄水器を勧められたのですが、その際、都市部のマンションの水道水の危険性を指摘されました。
中略
>などなど、明日から水道水が飲めなくなるような話ばかりだったのですが、これは本当ですか？

208 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 22:42:08 ID:LTagEYEH0

>>198
> 特に紫外線ランプ、フィルターで取りきれなかった微生物を不活性化させて
> くれるのというのは安心感があるかなと。

アムウェイのフィルター（単なる活性炭）で取りきれない微生物はたくさんあるけど、
普通に売っている他社の浄水器のフィルター（中空糸膜）を使えばそのほとんどは
除去できるというのが調べた結果の結論ですが。

>>201
不活性化＝微生物が繁殖できなくなる、と規格で決まっているので、一応の効果は
あります。

適切な中空糸膜使ったほうが、安価で同等以上の効果があるけどね。
紫外線は、工業用など、大量の水を使うためにフィルターの寿命が短くなって
しまうような用途で主に使われています。
日本の家庭水道用の浄水器としてはまったく不適切。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 22:54:28 ID:RCy05RTl0

> 不活性化＝微生物が繁殖できなくなる、

なるほど。
そして不活性化された微生物は圧縮活性炭フィルターでは除去できないのですね。

210 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 23:05:58 ID:MhSvOLdO0

>>203
ぴかいちかよ。。。
やっちゃった系だな。

211 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 23:17:31 ID:vcoN+aZ9O

そもそも何のために塩素が入ってるかわかれば、ペットボトルを口飲みしないし持ち歩いたりはしない。
体に気をつかうなら自分で調べようね

212 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 23:21:47 ID:TxzGDG1t0

たぶん、紫外線のまぶしさで微生物が目くらましを受けて不活性化する
とかなんとか言ってるんですよ。

213 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 23:58:00 ID:MhSvOLdO0

>>211
半日程度では雑菌は危険レベルまで繁殖しないでしょ。

信者にたたかれるようなあほコメントはやめれ。

214 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 00:07:02 ID:gYxlW+E20

危険レベルであるかどうかってことではなく、意識レベルのことを言っている
のでは。
その危険レベルにないことをことさらのようにおおげさに煽って高額商品売り
つけるのがアムウェイの人なんですから。

215 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 00:26:46 ID:/l0hv2bh0

>>11
ぽ

216 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 05:40:41 ID:OEi6aAuu0

おはようございます。
とあるブログにこう書いてあるんだけど。

「九州もいよいよ電車の吊り広告が始まるそうです。
東京ではテレビCMも始まっているし
田舎のアムウェイもどんどんやりやすくなる」

やっぱりアム社も大変なのかね。不景気に強いって信者は言っているようだけれど現実はどうなんだろうか。
これからの不景気突入にどうなるのか楽しみ。

217 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 11:08:37 ID:gYxlW+E20

ここんとこのいろんなもがきっぷりは、会社自体がテンパッてると取るのが
正しいように思うのだが。

218 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 11:21:53 ID:9oxTgoabO

長年のDT悪行で「悪徳会社のアムウェイ」というのが「口コミ」で広がったんでは？

219 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 11:31:31 ID:9Jvqh2Lw0

>>218
そしてダメ押しで、国会で問題になり、全国放送されちゃったからね。
問題の無い業者だからパーティー券代金の返却もしない。
と言わせる圧力を既に持っていなかった。

お金を返す＝いまだに問題がある

というイメージが決定付けられた。

長野五輪のスポンサーになったときも必死さを感じたが、
今回はそれ以上になりふり構わない必死さを感じる。

米国アムウェイの動きはどうなの？
政権交代の影響はあるのかな？

220 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 13:34:23 ID:mcEypA5t0

数年ぶりの覗いても相変わらずのスレやな
アムも変わってなけりゃアンチも変わってないってことか。

と、現役の俺は思う

221 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 13:48:41 ID:HGQ+stklO

>>220
目標は年収一千万ですか？

222 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 13:51:48 ID:HGQ+stklO

>>220
10年くらいＤＴを続けて
知り合いにひたすら伝え続けたら
権利収入だけで生活できるんでしょうか

223 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 13:52:51 ID:HGQ+stklO

>>220
身の回りのものは全てアムウェイにブランドチェンジしてしまったのでしょうか？

224 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 14:00:43 ID:mcEypA5t0

>>220

×＝数年ぶりの

○＝数年ぶり『に』

書き間違えちゃったｗｗｗ

225 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 14:04:08 ID:gYxlW+E20

アムウェイはずいぶん変化しましたよ。
たとえば、数年前までは１６５万円でＳＰになれたのに、いまじゃ１８３万円
必要なんですから。
でも、売り上げは落ちてるんですよね。

226 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 14:24:19 ID:mcEypA5t0

>>221
いや、副収入を得るのが目的ですよ

>>222
自分から始まるグループ中での流通量に対してのボーナス（収入）ですから
ひたすらと言われてもね(^^;

>>223
はい。男なので化粧品は使っておりませんが
出来る限りチェンジしております
グループの目もありますし

227 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 14:30:46 ID:mcEypA5t0

>>225
自分が始めた頃は約２５０万でＳＰ（１５０万ＰＶ）でしたから
今よりもキツかった記憶があります
もっともネットが今ほど普及していなかったですから
悪評はあっても　やり易かったですね

228 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 14:34:23 ID:HGQ+stklO

>>226
税金とか取られないの？

229 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 14:46:56 ID:mcEypA5t0

>>228
小さなお店を営んでおる身なのですが
その辺りは税理士さんにキッチリとやってもらってます
まぁ～そんなに儲かってる訳じゃないのですがね（アムウェイの場合）

230 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 14:50:47 ID:HGQ+stklO

>>229
定期的に集会を開いたりするんですか？

231 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 15:15:56 ID:mcEypA5t0

>>230
あまり活発ではありませんが
一週間に２回程度、開催しております
内容はグループがフェードアウトしないような
ミィーティングが中心ですね

232 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 17:38:30 ID:kh1+G3B0O

一時期は１.６５まで上がってたレートが１５０万ポイント時代並みの１.８３に引き下げられた時点で気付けよな

233 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 18:51:54 ID:lYyj1kUz0

>>232
>>227

234 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 19:15:30 ID:XCWTm1rT0

>>232
日本語読めないの？

235 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 19:44:46 ID:gYxlW+E20

↑意味不明

236 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 19:56:07 ID:XCWTm1rT0

>>235

>>232
>>227

よく読んでから言えと。

237 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 22:08:38 ID:0hViS7TjO

分かっているようで
>>234 >>236が読めてないって事でFA？

238 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 22:11:01 ID:0hViS7TjO

ごめん
>>233 >>235だわ。

239 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 22:14:37 ID:Fr0vxOIQO

過去は1.65円=1PVで150万PVで約250万円でSP

現在は1.82円=1PVで100万PVで182万円でSP

240 ：220：2008/12/08(月) 11:19:03 ID:x7tRNqig0

>>232
言いたいこと分かるけど
マルチ商法に携わるってことは
そこだけを考えてもダメだと思うんだよね
と、中途半端なレスでスマン。。。

241 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 11:49:32 ID:o+c3l0bPO

スケジュール帳が全部埋まっちゃいます

242 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 15:04:52 ID:hDcEHQPz0

アンチも結構頭悪いな

243 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 17:28:10 ID:W1kX5rSeO

まあベトナム自演には勝てないだろ

244 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 19:35:59 ID:6FyeVVCy0

>>229
税理士に頼むのってどの位かかりますか？
手数料の算定方法はどのようになっていますか？

245 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 00:20:58 ID:yMOIwpjW0

アムウェイの悪口、妨害工作を行うのはニュースキンと
相場が決まっているのだが（ラリーでもバンバン批判する）
ここもそれっぽいな。

246 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 00:28:29 ID:pPqVF3cp0

>>226
週二回ＭＴってきつい
自分の生活削ってる割には　金回り悪そう
かわいそうに

247 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 02:41:07 ID:paKJ0+qSO

>>245
マルチは何処も似たり寄ったりの詐欺集団だからな
そりゃ「本当の事」を言われるだろ

248 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 06:55:55 ID:zgkpxjPY0

紫外線フィルターがどういう個所にどういう風に着いてるのか知らんけど、

　活性炭フィルター内での雑菌の繁殖を抑える
とか言ってんなら
　活性炭は光を通さないので
　表層の極限られた部分にしか効果が期待できないから与太話

　水の中の雑菌の繁殖を抑える
とか言ってんなら、上にもあったけど
　期待できる暴露時間が短すぎて
　止水中にフィルター付近に溜まってる水にしか効果がないから与太話

以上

249 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 09:17:05 ID:CTJC0mKP0

>>248
いや、紫外線殺菌浄水器には

http://www.taki-eng.co.jp/suv3.htm

↑こんなのもあるし、最近の不活性化だけなら、アムの浄水器でも可能。

アムがいやらしいのは、真っ黒なインチキ商品は売ってないところ。

必要かどうかよくわからない機能（いちおう原理的には可能）を、
それがないと日常生活上の危険があると脅して高額で売りつけるDT組織を、
会社は無関係だといいながら育成し続けている。

250 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 09:17:36 ID:CTJC0mKP0

>>249
×　最近の不活性化
○　細菌の不活性化

251 ：220：2008/12/09(火) 10:44:22 ID:sJN7N6l50

>>224
細かく書いても所詮ネットでは信憑性に欠けるとおもうので
金額だけで言わせていただくと両方で月に５万円を支払っております（申告料は別）

>>246
週２回がキツいかどうかは個々の捉えかたでしょね

252 ：220：2008/12/09(火) 10:45:47 ID:sJN7N6l50

>>251

>捉えかたでしょね＝×

>捉えかたでしょうね＝○

253 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 11:49:29 ID:a44cOcGTO

アムウェイで４％ボーナス、最低保証金額10万円が
『毎月永久に』入り続けるって本当ですか？

254 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 12:01:50 ID:XcQsh78yO

嘘です

255 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 12:07:36 ID:o/1PuMzT0

てか、４％ってあったっけ？

256 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 14:57:11 ID:yMOIwpjW0

>>253
>>254
この無限ループ
本社に問い合わせればいいものを

257 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 15:08:32 ID:yMOIwpjW0

初期と比べて駄スレ化しているな

258 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 18:37:12 ID:Bai0H6ZT0

>>251
顧問税理士とは豪勢だなｗ
で、毎月毎月何させているの？

259 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 18:59:52 ID:INre2J/T0

自営業やってれば顧問税理士なんかどこもつけてるよ。
決算期だけ頼むと割高になる料金設定してるからね。

なんか質問があるときに答えてもらうことはあるけど、あまり使うこともない。
でもなにもしなくても毎月とられる。
2社分で月5万円だったらちょい高めだけど、記帳まで頼んでたらそんなもん。
アムじゃないほうがそれなりに儲かってる会社なら安めかもしれない。。

260 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 19:36:41 ID:yMOIwpjW0

>>258
子供じゃないんだからちゃんと答えてもらったんだからお礼言わないとな。

261 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 20:15:02 ID:VS1pmchF0

月一万くらいからじゃないかな。＞税理士
アムウェイだけで税理士に頼んでるなんてほとんどいないでしょうけど。

それで、悪質DTはいついなくなるんですか？
アムウェイはどういう対策してるの？

262 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 20:22:06 ID:INre2J/T0

税理士の顧問料はけっこうまちまちだよ。
うちは記帳なし（自社でやる）、四半期に1度御用聞きに来てくれるので、源泉分合わせて17K/月払ってる。

263 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 20:23:22 ID:Flgo/JBF0

世界的な金融不安…
日本でも非正規雇用だけでなく正社員の雇用さえ不安定になっています。

副業で少しでも稼いでおきたいというのが人情ではないでしょうか？
そんなあなたに、在宅でできるビジネス情報を無料（30名様限定）で差し上げます。
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264 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 21:00:15 ID:VS1pmchF0

>>263
> 副業で少しでも稼いでおきたいというのが人情ではないでしょうか？

そのとおり。
だからこそスパムメールや宣伝書き込みなどの詐欺に騙されてはダメ。
アムウェイなんてのも儲からない率のほうが圧倒的に高いのだから、儲けようと思ってはじめるのは間違っている。

265 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 22:00:32 ID:Ta+G4yxc0

人間でいる限り、いじめがなくならないのと同じように悪質DTもいなくならないと思うんだな‥
そしてちゃんとやってくれてるDTどころかアム製品を純粋に好んで愛用してる人までもpgrする
アムアンチもいなくならないんだなー
アムはこの先どうなってゆくのやら。

266 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 22:43:44 ID:dJBkM7T/0

>>255
独立のことじゃね？
「独立するグループが出ると、そこから毎月４％の権利収入を得ることが出来るようになります」
って飽きるくらい聞かされたｗ

267 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 23:24:15 ID:5Kj93tYz0

しかし実際は独立するグループを出す事が難しい、って言うか無理だもんな

268 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 00:12:55 ID:YWLYxKPwO

でたところでそのグループ｢持たない｣からね。瞬間的にポイント叩き出して後は停滞・消滅。

269 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 00:58:52 ID:nrNLOE+p0

儲けるという字は信者と書きます(´・ω・`) ｶﾞﾝﾊﾞﾚ信者

270 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 02:13:21 ID:1IL5YhgO0

待っている人は沢山います
「あのとき始めておいて良かった」と感謝する人が大勢います
今こそ大事な人に、正確にアムウェイの素晴らしさを伝えるときです

271 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 02:23:12 ID:eGjujOgI0

こないだ本社見たらマジでかいな。

272 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 02:27:02 ID:59D7BW9tO

>>270
ネタか？
なかなかキツイ冗談だな

273 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 02:36:10 ID:59D7BW9tO

>>270
だったらその「アムの素晴らしさ」とやらを教えてくれｗ
「アムやって良かった」なんて思うのはアムで詐欺って一山当てた奴の玉の輿に乗れた女くらいだろｗ

274 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 02:40:50 ID:SzBjnfqT0

３０年前からまったく同じこと言ってるけどね。

275 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 05:24:31 ID:OEY0RcYB0

>>249

普通の紫外線浄水器は十分な暴露時間を稼ぐ様な設計になってんのよ。

例えば被照射部内容量が3リットルで流量が毎分5リットルなら流水状態でも36秒の暴露時間が期待できる。
(ただし、流量が毎分5リットルというのは相当チョロチョロな感じ。)

で、アムのはサイズと構造からそうなってる様には思えないんだよね。

276 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 06:08:28 ID:a2ZOXzKp0

>>270
> だったらその「アムの素晴らしさ」とやらを教えてくれｗ
> 「アムやって良かった」なんて思うのはアムで詐欺って一山当てた奴の玉の輿に乗れた女くらいだろｗ

特に
> だったらその「アムの素晴らしさ」とやらを教えてくれｗ
↑これがこのスレ特有のアムアンチの決め台詞ですwwww

277 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 08:15:37 ID:PZdQ0IQlO

>>269
儲ける。というのは信じる者ではなくて
諸々の事をする人。つまり知恵者や働き者を指す。

これﾏﾒ知識な。

278 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 08:52:40 ID:4AIGj4uW0

※待ってる人は沢山います　　下位の成功者が楽に儲けさせてくれるのを
※「あのとき始めておいて良かった」と感謝する人が大勢います　5％中の100％
※今こそ大事な人に、正確にアムウェイの素晴らしさを伝えるときです　無論経常利益以外

279 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 09:17:37 ID:YMfgSc+S0

>>275
アムの浄水器は一応USAの認証通っているはずだから、不活性化はするはず。

http://www.nsf.org/Certified/DWTU/Listings.asp?Company=02850&Standard=055
http://www.techstreet.com/cgi-bin/detail?product_id=1192065

このNSF認証というのも、なんか特定のメーカーばかりが出てきて気に入らないところはあるのだが、
あからさまにでたらめはやらないはず。

280 ：279：2008/12/10(水) 09:23:24 ID:YMfgSc+S0

eSpring は　Class B 認証なので、
http://www.techstreet.com/cgi-bin/detail?product_id=1192065

1.2.2 Class B systems or components

>Class B point-of-entry and point-of-use systems covered by this Standard are designed for supplemental bactericidal treatment of
>disinfected public drinking water or other drinking water that has been tested and deemed acceptable for human consumption by the state
>or local health agency having jurisdiction. The system is designed to reduce normally occurring nonpathogenic nuisance microorganisms only.
>The Class B system is not intended for the disinfection of microbiologically unsafe water and may not make individual or general cyst claims.
>Class B systems shall not make microbiological health effects claims.

効果は補助的であり、微生物に汚染された水を安全にするとか微生物を取り除くから健康に良いとか主張してはならない。

とちゃんと書いてありますね。

281 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 12:57:00 ID:MWFzh7YA0

俺も翻訳してみた。ネットの翻訳サービスからだけどw
で、要約すると

・クラスBの製品は消毒された公共の水道水や飲料可能の水に通常生じる
　非病原性の微生物を縮小させることを主眼としている。
・クラスBは微生物学的に安全ではない水の消毒を想定していない。

で、残りは翻訳した原文そのままの引用だけど
・クラスBは微生物学的健康への影響はないと主張するものとする。

ここは279氏の翻訳と意味は同じだね。

282 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 13:21:27 ID:P22PzXqW0

ttp://www.amway.co.jp/products/living.cfm
>紫外線ランプが微生物も不活性化。

この表現が適切かどうか。だな。

この表現が適切で事実でも、それをもって他社より著しく優れているような表現は出来ないわけか。

中空糸膜を使った浄水器は、米国ではどういう位置づけ？
アムウェイ浄水器と変わらないクラスBなのかな？

283 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 16:17:15 ID:PWFt3AVS0

マルチ商法　知的障害者購入トラブル

　県内の知的障害者が、マルチ商法（連鎖販売取引）で高額商品の購入契約を結ぶトラブルに遭っていたことがわかり、
関係者から相談を受けた県立消費生活センター（彦根市）は注意を呼びかけている。

センターなどによると、この知的障害者は母校の卒業生仲間に誘われ、マルチ商法の業者が開く「学習会」に参加。
「組織に入ると自分を変えられる。お金がもうかり、高級車に乗れる」などと言われ、パソコンを持っていないのに、
インターネットで株売買ができる高額ソフトの購入契約を結ばされたという。

業者は仲間意識を巧みに利用するなどし、知的障害者に商品購入を勧めているとみられ、センターは「家族や友人らも注意を払ってほしい」としている。
相談は午前９時１５分～午後４時、センター（電話番号は記事に）。

（2008年12月7日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news/20081206-OYT8T00727.htm

284 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 17:11:45 ID:HR5yZUh90

>>283
>パソコンを持っていないのに、
インターネットで株売買ができる高額ソフトの購入契約を結ばされたという。

ぜんぜんAMWAYと関係ないじゃんテキトーだな。誤爆？

285 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 17:46:55 ID:YWLYxKPwO

心配せんでもアムウェイも立派なマルチ

286 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 19:32:03 ID:Vzey41S+O

夜11時にミーティングするって
いったいどんな会社なんだろう
自由がない

287 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 19:38:47 ID:oxaScd9W0

マルチの総合スレがなくなっちゃったからね。
総合スレは「アムウェイ・マルチ総合スレッド」って名前だったのもあるし。
泡沫マルチのネタもこのスレに集まってくる。

288 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 20:06:57 ID:PZdQ0IQlO

mixiのoto君の立てたコミュ亡くなったね。

会社のロゴを無許可で使用しちゃダメだよ。そんなの一般常識でしょ。
だからアムウェイのＤＴは馬鹿にされるんだよ。

その腹いせか大好きなアムウェイで訳の解らないトピまでたてて。

トピの趣旨を解れだと？
どこまで上から目線だよ。

289 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 20:26:58 ID:a2ZOXzKp0

>>288
うん、それはここで言う事じゃないね。
本人にメッセージ送るなり何なりして言いな？

290 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 21:51:25 ID:xX/+FNh40

ベベベンチャーって
３０年以上のベベベンチャーって

291 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 22:51:58 ID:GXhS4eoRO

>>290

venture
【名】冒険。冒険的な事業。

冒険には危険が付き物だしね。
３０年以上経ってても、ある意味アムウェイはventureなんじゃない？

292 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 23:36:14 ID:8/1Pr5Oz0

>>288

いやだよ。
彼は強烈な選民主義者だからね。

こわいっす。

293 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 03:53:12 ID:ytl2WAKKO

>>276
一番確信に迫る質問だと思うが？
そしてこの問いに論理的に誰もが納得できる答えを言えた人間は過去に一人もいない…
貴方は答えられるか？

294 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 06:20:59 ID:BND1iEar0

>>293
『アム嫌い』という感情が勝って、論理的に言っても全く聞く耳持たないのが
アンチなのだよww
そもそも人それぞれ考え方が違うのだから100%全員が納得できるわけないww
それにまともなこと言えるDTがこんな低レベルの言い争いが繰り広げられてる
スレに来るわけがないwwww
まー俺もこのスレに書き込んでるワケだから俺も低レベルな人間なワケでw
まともに受けなくてもいいよ。

>貴方は答えられるか？
俺自身はアムやってねーから知らね。
悪質DTはくたばれと思うが良質DTは否定しない派。

295 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 06:27:26 ID:ogWHExvf0

論理的にアム信者が優位性を語れたためしがないんだが。
2chだからって逃げを打つか、wの連打で余裕があるふりするのが関の山。

そもそも「まともなこと言えるDT」じゃないのがゾロゾロ沸いて出てくるアムの質の低さが問題なんだよ。

296 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 07:03:34 ID:GESp5Nhq0

>>294
> 悪質DTはくたばれと思うが良質DTは否定しない派。

その良質DTを見たことが無い。
このスレには来ないし。教えてgooなんか見ても、トンデモ発言の悪質DTばかり目立つ。

297 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 07:30:46 ID:ckh3GbIp0

まだこんなのやってたのかあ。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 08:24:11 ID:yZYoDbIU0

ｏｔｏさんの新しいトピ、自分で墓穴掘ってるような気がするのだが。

299 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 09:47:11 ID:cwp1tbcMO

otoくんは大上段に構えて構えだけは立派だが、脇は甘いし、足下は空きだらけ。
頭の構造が不自由なんでしょう。
そこがコアなファンが付く理由だと思いますが。

立てたアンケートも管理人さんに嗜められているし。
ガンバレotoくん！

300 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 11:15:08 ID:U0MCXarl0

※『アム崇拝』という感情が勝って、論理的に言っても全く聞く耳持たないのが
　信者なのだよww
※そもそも人それぞれ生活様式が違うのだから100%全員が成功できるわけないww
　それにまともなこと言えるDTごく少数しかいないのに言い争いが繰り広げられてる
　スレに来るわけがないwwww
※まー一部の信者もこのスレに書き込んでるワケだからそれが体現してるようなワケでw
　まともに受けられないよ。

※>貴方は答えられるか？
　俺自身はアムやってたから見た限りしか知らね。
　悪質DTはのさばってると思うが良質DTは存在が確認できない派。

301 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 12:53:12 ID:jYrs9Xbp0

所詮書き込みに何の責任もない便所の落書きだしな。
低情報、低所得、低レベル人間の吹き溜まりなのさ。

302 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 14:10:47 ID:nj/derPZ0

>>301
ああ、アム信者の集ってるBBSとかmixiコミュはそうだね。
というかセミナーやミーティングからしてそうだね。

303 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 14:21:04 ID:41vg6vYPO

深夜の鍋デモ

304 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 15:33:49 ID:aTXVulCY0

なんかアムの浄水器の話をしたくない人がいるようなので再開w
>>282
>中空糸膜を使った浄水器は、米国ではどういう位置づけ？

よくわからない。そもそも中空糸膜を使った浄水器が米国の
水道事情にマッチしているかも不明。

で、「NSF 認証」　Class Bについてですが、
アムウェイと並ぶ馬鹿高い浄水器シーガルフォー（アムと一緒にしたら怒る人
いるだろうけど、値段が高いのは事実）の代理店のウェブでこんなん見つけました。

>Q アメリカの認証団体NSFは信頼がおけるのでしょうか？

>ゼネラルエコロジー社代表リチャード・T・ウィリアムス氏にお聞きしました
　↑シーガルフォーの製造元

>A：その通りです。アメリカでNSFには二つあり、一つが今話題となっているNational sanitation foundation（公衆衛生財団）、
>そしてもう一つがNational science foundation（国立科学財団）です。科学財団のほうは伝統と権威がある検査研究機関ですが、
>前者の公衆衛生財団は違います。該当産業分野の発達、つまり会員企業の成長を前提とした民間団体です。
>基準の制定や運営に関しては評価できる点もありますが、一口にNSFの認証といっても、申請した項目によって違いがあり、
>NSFのステッカーがついていても塩素除去のみで認証を受けている機種もあるということも知っていただきたいと思います。

>シーガルフォー、つまりゼネラルエコロジー社は、両業界団体の会員になっていません。
>会費を払えば認証を得られるような仕組みに疑問をもつからです。ただし、両団体が提出している浄水基準は、
>世界各国の検査研究機関のテストによって何度もクリアしています。
>シーガルフォーをお使いいただいているユーザーの皆様には、安心していただきたいと思います。

認証されてるメーカーが何か偏ってると思った。
しかも基準55の　Class B　じゃ、「微生物なんとかかんとか(不活性化）で健康に良いとは言えない」と。
もっと細かい内容どっかにないかな？

305 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 15:35:49 ID:aTXVulCY0

>>304
url 忘れた。
http://gdtokai.com/qa.html　ね。

306 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 18:08:13 ID:p1Eh54s30

すぐにバレる嘘を必死になって嘘で誤魔化して
アム儲も哀れだなぁｗ

307 ：304：2008/12/11(木) 18:43:45 ID:aTXVulCY0

http://www.nsf.org/Certified/DWTU/Listings.asp?Company=02850&Standard=055

を見ると、紫外線による微生物に対するNSF 認証　Class B をわざわざ取っているのはアムウェイのeSpring だけ。
他のメーカーは取る気は無いみたい。

で、この認証はどういう条件で取っているかと言うと、毎分 0.9ガロン(=毎分 3.4L)の流量の条件下で
試験している。
アムの自社試験結果　http://www.espring.jp/lamp.html　を見るとやっぱり毎分 3.8L (R ってイメージで
書いてあるけどリットルのことだよな）の条件下でのテスト。

これ以上流量が多い場合はClass B やアムの自社テストの結果さえも保証されない。

>>275
>(ただし、流量が毎分5リットルというのは相当チョロチョロな感じ。)

っていうのを考えると、

　　　　あなたのアム浄水器の流量はちゃんと毎分 3.8L 以下の流量になっていますか？

と訊いてみたい。
まあ、簡単なデバイスつければ流量制限は可能ですが、みんなチョロチョロ水量で使っているのかな？

308 ：304：2008/12/11(木) 19:04:54 ID:aTXVulCY0

紫外線の照射時間について。

>>275
>普通の紫外線浄水器は十分な暴露時間を稼ぐ様な設計になってんのよ。
>例えば被照射部内容量が3リットルで流量が毎分5リットルなら流水状態でも36秒の暴露時間が期待できる。

ところが、アムの浄水器は、
http://www.espring.jp/wtreat.html　
からすると、
>照射力をアップさせたeSpring浄水器では約1秒間になりました。それだけ強力な照射力があるというわけです。

だそうです。まあ、NSF 認証　55 では、
http://www.nsf.org/business/drinking_water_treatment/standards.asp?program=DrinkingWatTre
>Class B systems (16,000 uw-sec/cm2)
の紫外線照射量が条件なので、これに従っているのでしょう。

間違っても分解して直接紫外線ランプを見たり、体に当てたりしないことです。たぶん健康に害があります。

また、使用期限を越えたフィルターカートリッジは決して使ってはいけません。紫外線照射で樹脂部分がダメージ
受けている可能性が否定できません。

309 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 23:34:53 ID:bpeQB7WaO

浄水器はお勧め☆

こちらはアムウェイとか何ら関係ありませんが…

http://14hp.jp/?id=adad

310 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 06:34:05 ID:jmHJ760O0

>>300
>※『アム崇拝』という感情が勝って、論理的に言っても全く聞く耳持たないのが
　信者なのだよww
>※そもそも人それぞれ生活様式が違うのだから100%全員が成功できるわけないww
　それにまともなこと言えるDTごく少数しかいないのに言い争いが繰り広げられてる
　スレに来るわけがないwwww
>※まー一部の信者もこのスレに書き込んでるワケだからそれが体現してるようなワケでw
　まともに受けられないよ。

あぁなるほど、過去の>>300ご自身のことですね！
よかったですね～取り返しがつかなくなる前に目が覚めて。
自ら反面教師になって教えて下さるなんてなかなかいい人じゃないですかv

311 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 11:58:59 ID:sqQkZLqQO

便所の落書きが気になってしょうがない擁護派w

312 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 19:54:26 ID:YmyJ+f+eO

>>253
毎月永久に入るには最低限のネットワークが出来ていないと停滞して消滅するよ

毎年タイトル落とさない一人DDになる為に必要なネットワーク人数は最低150人
DDは150人分の1

ファンダーズDD一人に最低300人
エメラルドDD一人に最低500人
最低でこれくらい人数いないとタイトル取っても次の年で維持するだけで破産！

313 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 21:21:08 ID:IPBlRVr7O

ゴロ寝しながら稼ぐ

http://osaifu.com/31pgg/

314 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 21:56:21 ID:ruoONQIkO

アムで儲けるための仕組みが分かる人はアムをしない。分からない人は信者になる。それだけです。
ココで必死な信者共は儲かる為のビジョンを語ってみな。
すぐに論破されるぞ。

315 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 05:33:08 ID:td33Jc+I0

>>314
> ココで必死な信者共は儲かる為のビジョンを語ってみな。

二年後にタイトル取って
三年後に年収1千万になって

みたいな　「ビジョン」を語りそうw

316 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 07:55:21 ID:lMxfMJVV0

アメリカで大規模なねずみ講だってさ。
アムウェイDTさんも同種の詐欺に引っかからないように注意してね。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2008121300065
米史上最大の「ねずみ講」発覚＝ナスダック元会長、４兆５０００億円詐欺

　【ニューヨーク１２日時事】ウォール街（米金融街）の重鎮として知られるバーナード・メードフ氏（７０）が、ねずみ講に似た手口で投資家から資金を集め、
少なくとも５００億ドル（約４兆５０００億円）の損失を与えたとして連邦捜査局（ＦＢＩ）に１２日までに逮捕された。
米メディアによると、米史上で最大規模の詐欺事件といい、市場関係者の間でも動揺が広がっている。
　捜査当局によると、同氏が運営する投資ファンドは、巨額の損失を抱えていたにもかかわらず、
毎年１０％の利益を上げていると宣伝。投資家から資金を集め、配当や解約金の支払いに充てていた。
同氏は「ファンドの実体は大掛かりな『ねずみ講』だった」と告白しているという。（2008/12/13-06:46）

317 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 08:17:07 ID:wMYl0fP90

追加するなら
「よく」わかってるやつは良くわかってないヤツをカモってるわけだから
論破も何も言い合おうという気はない。＝故意犯
自分の正当性を懸命になって内外に認めさせようとしてるやつはその域に
達してないから成功には程遠い。＝確信犯
その気にさせられて舞い上がって張り切ってる「これってすごくない？」とか
言ってるやつは自力では真偽もろくに検証できない餌。＝過失犯

２ちゃんだから、っていうんじゃなくてミクやＨＰみてもそれはいっしょ。
結局論破するのしないのっていう以前に見分けがついちゃうからあとは
どこまでばかさ加減をみせてくれるか、どんだけマイナスのサンプルに
なってくれるか、いやどんだけさらし者になってくれるかが大なわけであって。
　だって、２ちゃんですら［ＤＴだけで盛り上がってるスレ]なんて
成立してないし。プログ系では投稿削除だらけだし。世間の見方はそんなもん。

318 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 21:32:05 ID:aP5L0vSEO

アポをドタキャンされても恨んじゃだめよ
久々の連絡とか怪しまれるし
他の友人から伝わるからね

319 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 22:54:14 ID:R9vGsDK20

彼女の友達がアムウェイやってるらしい。
彼女はマルチを信用してないが、友達の薦めである商品を600円で買ったとのこと。
いい商品だから俺にも買ってあげようか？と聞いてきたので
丁重にお断りした後、アムウェイについて話してあげたら
「彼女はそんな悪い人じゃないもん」と泣き出した。

さて、どうしたものか…

320 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 00:39:00 ID:WRGa8xCX0

>>319
「友達はお前を騙す気なんてないよ。友達も騙されていて信じきっているんだよ」

321 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 01:01:27 ID:Q2f0C/3x0

>>320
だからこそ対応に困るんだよな…
仮にその友人から12万の鍋を薦められたらどうするつもりやねんと。

ってか結婚を考えてる彼女がこんなんでいいんかねぇ…

322 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 01:14:01 ID:2p6J4InWO

>>321
夫婦単位でアムウェイにディストリビューター登録できますよ
アムウェイの商品は多彩だから
好きな商品を選んで愛用しながら周りに伝えていけばいいじゃない
奥さん働かなくても副業やってる形になるし
将来の安定した収入を目指すならオススメ

323 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 01:28:06 ID:0LbtycJqO

>>322
副業だって？
親類や友人に縁を切られて負債を抱え込むのが関の山だろ
あぁそうか！
縁が切れてもどうでもいい人で騙しやすそうな人にだけ伝えるんだね
よく解るよ

324 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 01:43:38 ID:Q2f0C/3x0

>>322
アムウェイと創価って似てるよね

はぁ、どう説得すっかな…

325 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 02:01:36 ID:/bRQunsvO

いやむしろエホバの証人のほうが近い

326 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 06:15:18 ID:3q+Q3t/GO

安定した収入入り続けるには
あなたから150人DDならない人達伝わらないとダメなんです。
150人に入るかDDになるかわあなた次第。

勧誘し続けられる人達がDD
製品使って満足だったら150人の中の普通の店のポイントカードを持ってる客

327 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 06:28:56 ID:FjGtsEoW0

>>322
アムウェイと創価って似てるよね

328 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 06:29:43 ID:FjGtsEoW0

>>322
アムウェイと創価って似てるよね

いや、ケンショウ会だろｗ

329 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 15:19:55 ID:uNuzN7vNO

今クックデモとか言って鍋売り付けられてますｗｗｗ
13万とかマジワロス

330 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 15:23:08 ID:uNuzN7vNO

海洋深層水を使った塩の良さを語り始めました

331 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 16:27:24 ID:QoV1zygs0

前に友達につきあってアムの集会みたいなトコに言って話を聞いてきたんだけど、
面白かったのはみんな口癖のように『すごくない!?』と言ってたことだ。
アムの人達の真面目な話よりそっちに気がいってしまって笑いを堪えるのが大変
だったよ。(インコを連れてったら間違いなくこの言葉を覚えそう！とか‥)
DTはこの『すごくない!?』を言うように教育されてるのかな？

332 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 17:24:58 ID:xHh7tW+Q0

ばいさる

333 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 19:23:11 ID:yDVkOAdd0

http://mogmog.excite.co.jp/blog/page/?blog_id=14426&page_id=466261

え・・稲垣潤一もそうなのか・・？

334 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 22:23:59 ID:q1oZopqm0

木村拓也もそうだよ。写真集で本社を撮っているし

335 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 22:25:32 ID:q1oZopqm0

SMAP稲垣とまちがえた

336 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 00:21:20 ID:ZrJxRgOt0

あげ

337 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 01:25:30 ID:ONARPUkS0

椿のCM出ているなかまゆきえは
アムウェイのシャンプー使っていると言うのは有名な話。
キムタク稲垣浜崎あゆみはサプリ常用者

338 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 07:43:57 ID:3QBVPVbm0

>>337
＞なかまゆきえは
＞アムウェイのシャンプー使っていると言うのは有名な話。

どこで有名になってるの？アムウェイＤＴの間？
この情報を仲間や彼女の事務所・関係者が広めたとか、雑誌に取り上げられた事実があればおしえて。

それと、アムウェイＤＴはこうやってタレントさんの名前を出して勧誘してるけど、
そのタレントの名前を使ってもイイという契約になってるの？
ＤＴさん、教えてください。

339 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 10:04:05 ID:4d2kxs30O

もともとは山の手の奥様方が気に入った洗剤や栄養補助などの
日常品を愛用しながら、周りの奥様友人に紹介して
わずかな紹介料で製品が差し引き安くなればという感覚のもの
決してビジネスではない

しかし、ある業界ですでに人脈を持つ人がスタートさせると
かなりの儲けになっているように見えてしまう
そこから権利収入の夢を求めて薄給独身リーマン達の間で流行しだした

さらには、高額の鍋や浄水器がラインナップに加わり
素人同士で高額商品の押し売りを始めるという悲惨な事態に

御愁傷様です

340 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 11:58:11 ID:q9yi72I00

>>339
アメリカのどこの山の手？

341 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 12:18:57 ID:ONARPUkS0

>>339
創立者理念を知らなすぎワロタ

342 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 12:22:38 ID:r18mpSkB0

創立者理念なんか信じてるやつﾃﾗﾜﾛｽ

343 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 12:23:47 ID:ONARPUkS0

>>342
じゃあ言ってみて。逃げるなよ。

344 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 12:25:58 ID:++4Ox3s10

>>337
今時「芸能人が使ってるから一流品」なんて発想古いと思うけど？

345 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 12:30:23 ID:ZQ9giojBO

ボーナスで、ファウダーズとか着いてるのは
どういったボーナスですか？

346 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 13:08:29 ID:r18mpSkB0

創業者理念は「自由」「家族」「希望」「報われること」だろ。
アムサイトにも書いてる話に「逃げるなよ。」って凄んで、もうｱﾌｫかと。

「で？それがどうした」なわけ。
口だけならいくらでもキレイゴト言える。
ヤクザのつくった会社の社是にキレイゴト書いてたら信じるのかとｗ

創業者理念とかいうが、現実にゃ
深夜・休日のセミナー、ミーティング（参加しないと情報も入らない）で「自由」を無くし、
のめりこんでいった親・子・連れあい（アム離婚とかあるよな）のせいで「家族」を壊し、
入ってか辞めるまでで黒字になるのは0.01％のデータが示すように「報われること」もなく、
残っているのは、展望もマーケティング視点もない、思い込みだけの「希望」だけ。

理念ってのは掲げてりゃ立派なんじゃなくて、実行できるかだろ。
アムが創業者理念を守る気があるんなら、上記の状況を見れば、一旦今のシステムを全解体すべきだわ。
やってないのは理念は表面をとりつくろうためのキレイゴトだってこった。

347 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 13:41:59 ID:Bp6ChWoYO

来年のおかまの大将の誕生パーティー金閣寺貸し切りでやるそうな　
いよいよ壊れかけてるんだろうかおかまの大将　　
おかまの大将放蕩記だなまるで

348 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 13:46:46 ID:WSj0vuwA0

>>346
きっと　>>341 >>343 の　創立者理念は、
セミナーの会場で販売員のみに明かされる秘密（でっちあげともいう）なんだよ。

349 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 19:04:40 ID:ZrJxRgOt0

>>347
金閣寺に電凸もんだな、こりゃ。
「歴史的建造物という自覚があるのか。
マルチの親玉に貸すなど、品がなさ過ぎる。」ってな。

350 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 20:00:46 ID:8syMQ0nlO

当日は誰の金閣寺が狙われるのでしょうか！？

351 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 20:28:40 ID:r18mpSkB0

彼が好きなのは菊の御門（御紋じゃなくて）ｗ

352 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 21:02:33 ID:Bp6ChWoYO

もしかするとあちら方面での噂があった三島由紀夫先生をリスペクトしてのことなのかと思わなくもないが

353 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 21:08:13 ID:UpzwfN4pO

日本アムウェイ25年前はダイヤモンドDD一人もいなかったんでしょう。

タレント製品使ってるって話も口コミ…

Amwayサイドビジネスなんですが…
50000円入ればいい話を本業にしなさいになってるから…

354 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 01:24:03 ID:Ml5RU0Dt0

アンチの人は
大物以外の商品の悪口は過去スレで誰も言わないって事は
それの品質はいいって事？それとも使ったことないだけ？

355 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 01:45:48 ID:MsrU4FoOO

>>354
釣りか？
過去スレを読んだんなら製品の嘘デモの話とか製品価格に上納金が載せられていて他の製品に比べて割高な話とかあっただろ

356 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 03:30:04 ID:LTensEA+O

大物も含めてモノはどれもいいもんだと思うよ　
ただし値段が高いのとモデルが古いのは問題だけどね

357 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 04:03:17 ID:MsrU4FoOO

>>356
「モノはいい」だって？
是非詳しく聞かせて貰いたいな。モノが良いならあんなインチキなデモなんてしないだろ。

358 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 04:41:15 ID:jToANWyn0

>>356
こういうこと言う人いるよな。
社名偽られて買わされ、使った結果モノも良くなかった。
もちろん返品したが、これは独自のサービスでもなくて当然。

359 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 06:00:40 ID:UKYyAa4y0

「粗悪品ではない。市販品と同等程度。」
というのを「モノはいい」と表現する人が多い。

よく使われるたとえ話だけど、
消防署から来たといって詐欺的に売りつける高額な消火器でも火は消えるわけですよ。
でもそんな商売の話をするときに「消火器のモノはいい」なんて話しても意味が無いわけです。

360 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 06:29:58 ID:GG4KDt1j0

※信者の人は
　目玉以外の商品の悪口は過去スレで読んで調べてないって事は
　それの品質はいいって事にしときたい？それとも使ったことないとおもいこんでるだけ？
　あるいはこのスレには10人くらいしかいないと思ってる？

361 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 07:31:09 ID:suH/pxQd0

市販品と同等性能で割高な物に対して
　物はいいんだよ
って言い切ってる人は、

こういうのをどう思う？
　↓

市販のサプリメントを容器を詰め替えて3倍の値段で売って、
それに対して
　モノはいいんだよ
と擁護する

市販の鍋に自社の刻印だけして箱を入れ替えて3倍の値段で売って、
それに対して
　モノはいいんだよ
と擁護する

是非聞きたい

362 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 07:43:11 ID:+8m8YCGP0

>>347
　

　有名は
　　
　　　ソイツじゃなくて
　　　　　　　
　　　　　　　　　金閣寺

363 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 09:58:13 ID:i+9hEQM40

やっぱりアムウェイすごいよ！まもなく世界売り上げ１兆円！！

364 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 11:43:25 ID:GN7I72jJO

1兆円規模の企業なぞ、
掃いて捨てるほどあるのだが。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 11:48:26 ID:Jw85vLHo0

ゼットン　火の玉　一兆℃

っていうぐらい頭悪い

366 ：pgr：2008/12/17(水) 12:11:37 ID:uv7c5onFO

信者もアンチもみんな必死だなww

367 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 12:52:34 ID:f0efJTlcO

昨夜セミナー？みたいなのに無理矢理誘われて行ったらさ、もうね思い出しただけでも笑ってしまうわ。

皆ガキみたいに夢を語りやがって(笑)

お前らの夢と現実の差はなんだｗ
幾ら現実が厳しいからって夢逃げは駄目だろｗ

気が付けば金無し夢無し親友無しだょ。

アムウェイ頑張る前に「人生」頑張れ！「努力」を惜しむな！「現実」を見て悲観するな！「夢」に逃げるな！

夢は夢、目標をもって現実で成功しろ。

368 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 13:15:30 ID:LTensEA+O

世界じゃもうすぐ一兆円だかなんだか知らないが日本ではピークから半減して回復の見込みがないってのにどうして信者は都合のいいことにしか目が向かないのだろう

369 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 13:22:47 ID:B7473nN40

>>363
販売員一人当たりの売上がどう推移しているか、教えてくれた人に尋ねて見ましょう。

直滑降で落ちています。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 13:47:01 ID:yGLvIdUD0

なんちゃってアム板で常連組が踊らされちゃってるｗ

371 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 16:07:34 ID:Ml5RU0Dt0

>>361
が言っていることはうそだと思うんだけど
ちゃんと数字が載っているソースは？？

372 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 16:14:44 ID:B7473nN40

>>371
喩え話に嘘も本当も無いと思うが？

アムにこの喩えが当てはまらないと主張するなら、ソースが必要なのは主張するほう。

事実として、サプリも鍋も、アムより安くてどこが違うかわからないものはたくさんある。

なぜ高いのか、洗脳セミナーの引き写しではなく合理的に説明してくれ。

373 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 16:24:02 ID:dWTJ28hb0

otoさんがおっしゃるには、アムウェイ製品を買い取るショップが存在
する理由は。

各お店在庫切れ＆取扱商品が激減してる様子だし必死
なんでしょうね売れる商品だけに

とのことです。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 18:02:28 ID:suH/pxQd0

>>371
> >>361
> が言っていることはうそだと思うんだけど

日本語が分からない人か？

375 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 18:03:18 ID:nsoVJ6RrO

アムウェイのX'masパーティーってエロいの？

376 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 18:57:48 ID:G1gABIfoO

>>367
現実逃避なんでしょうか
火だるまで夢物語を語ってたよ
この夢は寝て見るものの夢なのかな
叶える努力してない？

377 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 19:06:52 ID:LTensEA+O

アムウェイにはまる人ってのは基本は現実逃避とモラトリアムですよ　
かなわない夢だからこそいつまでも浮かれていられるんです

378 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 21:09:21 ID:LbxDYm6eO

なんやかんや言ってここにいるアンチさんたちも山拓さんのやる気のスイッチとか買って読んでんだろうなあ・・・そう思うと微笑ましいよ

379 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 21:24:00 ID:5auTvMeR0

アムウェイの鍋でIHに対応してない鍋ってあり?

380 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 21:25:06 ID:fVEdLI180

>373
本当に人気商品なら、ディスカウント価格になんかならないのにねw

381 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 22:14:34 ID:pRQBmqXu0

原康実うるさい！！！！

382 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 22:24:39 ID:/molCSIZ0

>>379
> アムウェイの鍋でIHに対応してない鍋ってあり?

初代インダクションレンジが発売された頃（1988年）か、少し前に
モデルチェンジをしています。
旧製品はIHに反応する鉄の層がなかったので使えなかった。
もちろん旧製品でも、現在のオールメタル対応IHヒーターは使えますけどね。
当時熱心な信者の方々は、たぶん丸ごと買い換えたんじゃないだろうか。

現在でも米国内で売られている大フライパンは使えないという情報もあります。
国内版はすべて使えるでしょう。

あと、関係ないけど
ttp://www.crownabag.com/
「アムウェイビジネスの成功を目指す人へ・究極の鍋デモバッグセット」だそうです。
ちょっと苦笑。

383 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 22:38:13 ID:fzuJIDPx0

>>378
すごいmousou

384 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 23:08:06 ID:x9iqD1ck0

以前、アムウェイの人に山拓さんの本勧められて読んだけど、
よくありがちな自己啓発本でしたよ。
当時は山拓さんの正体しりませんでしたけど。。

わりとその手の本好きな自分にとっては、どっかで読んだこと
あるなぁ…って内容の寄せ集めだったけどw

時間を有効につかう。目的をもって行動する。前向きに考える。etc…
書いてある内容には共感できるけど、なんでその結果が

アムウェイのために有効に時間を使う
アムウェイのために目的を持って行動する
アムウェイを前向きに考える

になってしまうのかなぁ…信者さんは。。
結局世の中に美味しい話などなくて、地道にマジメに働くことが
大切だと思ったよ。

385 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 23:41:37 ID:aIG0br5t0

アムウェイの集まりのどでかい会場で
「私は会社を辞めました、アムウェイに掛けます。」
などと言ってる人いたなあ
これから失業する人が大量に出てくるから
アムウェイのいい餌食になるだろうな。

386 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 00:53:39 ID:+4ntcGtI0

>>382さん有難うございます。

　　

387 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 01:53:29 ID:gVT7kk0IO

あのオジサン、おかまちゃんだったんだ（笑）オジサンの巨大なグループには、独身のオジサンが無数に居るけど、そーゆーことなのか（笑）
菊門の田園の香りで互いをかぎ分けるのだろうか？

388 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 02:02:45 ID:BLUtBz0j0

>>387
ソースは？

下品な物言いはアンチらしいな。

389 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 04:53:26 ID:gVT7kk0IO

アップ（当時ダイヤかエグ）がアムに内緒で有料セミナーやっていた。
どこかに泊まりがけで、８Ｋだか10Ｋのチケットを買って参加するやつな。
自分の仲間を上位ＤＤが勝手にその怪しいセミナーに連れていき、行く度に仲間は洗脳されて話が噛み合わなくなった。
上位ＤＤがチケット売りの電話をかけてきた。このセミナーは内緒だからね！と釘をさされていた。
私は内緒のセミナーには参加しないまま。チケット代が無駄に思えたし、やはり割高だった。
会社公認のセミナーやミーティング（ＬＭとかＯＭ）も有料で、やはりチケット買え買えとＤＤから電話がきていた。
毎月の行事らしかった。ラリーのチケットをグループ人数分買うようにＤＤからいわれて買ったが、売れ残り、ラリー会場前で売りさばいた。
売上別％ボーナスが少し入っていたが、チケット代で相殺される感じだった。

390 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 05:34:41 ID:gVT7kk0IO

上位ＤＤとはよく言い争いになった。
「今月の各チケット、何枚要るか？」と聞かれる。「要らない」と答えると「オーナー感覚がない」「そんなことでは成功しない」。
「何枚要るか？」と聞かれるのが嫌だった。一枚も欲しくないのに、何で何枚なんだ。タダならまだしも有料だし。
たまに根負けして、渋々２、３枚買うこともあった。
しかし、仲間もチケット有料には否定的だから、ダウンにチケットは流れない。売れ残りは捨て金になった。
上位ＤＤに文句を言うと「あなたが欲しいと言った」と言う。
アムにはノルマもリスクもないとの建前だっが、システム外の集まり事に無駄な金が掛かるのだ。有料チケットのババヌキみたいだった。

391 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 06:18:33 ID:gVT7kk0IO

私がアムに登録した当時の売上高は2000億円を超えていた。利益率、利益水準が共に高い外資系の優良企業の一つだった。
勢いみたいなものが今とは違う。当時、ＣＡが複数生まれたりしていた。
会社主催の大きなラリーが横浜アリーナであった。達成者の表彰みたいな儀式があり、ダイヤがゾロゾロ現れた。
ハシモトだかヤマザキだかヤマモトだか、二組位の新しいＣＡがスピーチしていた。
ＣＡとて絶対の安定はないと、後にこの方々が教えてくれたようなもの。しばらくして、降格した人が出たりした。
余興には郷ひろみ。
　
今のアムには2000億円もの売上高はなく、1000億円程度で推移しているようだ。
上位ＤＤだった人も降格を経験したようだった。この頃には、連絡を取り合わなくなっていた。

392 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 06:24:28 ID:/u0Vzb5D0

あー、このスレのアンチは一度は叶うはずもない夢を見ててアムを始めたけど
現実を知って絶望したって人達ばかりなのか。
>>389 >>390を読んでようやく分かったわ。

393 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 07:37:10 ID:XdraNU/R0

と、いつまでもかなうはずのない夢を見ている現役が申しております。

394 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 09:25:30 ID:spmsarD60

>>392
釣りかな？

＞一度は叶うはずもない夢を見ててアムを始めたけど
＞現実を知って絶望した

中にはそういう人も居ると思うよ。
高額所得などの叶わぬ夢を見させる説明は違法なんだけど、
アムウェイではそんな違法行為が横行しているものね。

395 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 09:35:13 ID:3a4t0EQ5O

アム真剣にやってる奴ってね、ただ楽して遊んでいながら金儲けしたいだけなんだろ？

甘いんだよ、今までアムに賭けた時間とお金で何ができるかな～？

よ～く考えよ～。
色々出来てたね♪
残念♪

396 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 11:40:39 ID:BLUtBz0j0

>>390 >>391 >>392=>>394

397 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 12:05:43 ID:9vbLdAU40

>>3のオークション板からの引用だが
この出品者典型的なPV目当ての買い込みの末の放出なんだろうな
しかも高額商品がやたら目立つ。
常識的に考えて普通風呂用浄水器なんて2つも使わないだろ。
http://www.mbok.jp/_l?u=1041831

398 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 13:28:24 ID:BLUtBz0j0

>>397
社員に発見されあぼーん

399 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 13:56:40 ID:zZ29MkTI0

>>398
そうならないのはなぜ？

400 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 16:18:22 ID:feASotO+O

>>399

ＤＴ買い込み
↓
業者に売る
↓
業者から会社が買い取る
↓
めでたしめでたし

と予想

401 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 17:42:40 ID:DbeGQlocO

最後に会社じゃ意味無くね？

402 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 17:52:35 ID:6FgTSWaG0

その中古品を新品扱いで売ればいい、と。

そういやアムって品切れ多いよな。
そのサイクルで品薄なときなんだったりしてｗ

403 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 17:53:50 ID:zZ29MkTI0

>>401
>>400 は裏がとれない想像だろうが、
マルチの仕組ならこういう回転させても、会社は利益を得ることができる。

404 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 17:56:48 ID:zZ29MkTI0

実態として、会社も買い取り屋も損はしてないので、
アホDTから吸い上げて知らん顔してる。

会社に戻さなくて良いならもっと儲かるし。

405 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 18:25:42 ID:DbeGQlocO

>>403
想像なのは理解しとる。それを｢想像だろうが｣と言われても・・・そんなムキになんなや。

406 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 18:32:35 ID:zZ29MkTI0

>>405
別にムキになっているわけじゃなく、
儲が「ソースは？」とか「2ch は信用できない」とか言ってくる場合にそなえた予防線ですよん。

407 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 20:22:03 ID:BLUtBz0j0

>>406
馬鹿？

408 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 20:39:26 ID:09i6WFGr0

みんな必死ですね。
後輩二人が先輩二人にしつこく誘われています。僕は断り続けましたが。
実際、何人にどん位売りつければ遊んで暮らせるんですか？

409 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 20:41:11 ID:Ub5dX9bj0

293 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 03:53:12 ID:ytl2WAKKO
>>276
一番確信に迫る質問だと思うが？
そしてこの問いに論理的に誰もが納得できる答えを言えた人間は過去に一人もいない…
貴方は答えられるか？

「この問い」ってどういう問いなのですか？
宜しかったらご教授いただけませんか？

410 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 21:20:24 ID:BLUtBz0j0

>>408
売り　「つけ」　たら返品されるので1円も入りませんｗ

411 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 21:22:20 ID:feASotO+O

>>408
アムウェイはビジネスではありません
自己啓発です

412 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 21:26:20 ID:BLUtBz0j0

>>411
それはうそです

413 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 21:49:54 ID:u5oKhOOmO

>>408
>>312
>>326
ネットワーク

414 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 21:59:58 ID:ZdKX1MES0

>>409
日本語読めないの？

>>270
> だったらその「アムの素晴らしさ」とやらを教えてくれｗ

セミナーの異常環境でしか騙れない「アムの素晴らしさ」ってか

415 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 00:00:51 ID:fs0dtJYxO

新会計年度に入って、上位ＤＤの熱心な誘いに根負けして、私は年度最初の大きなラリーに連れていかれた。
古株のＣＡ夫妻のスピーチで「前会計年度も素晴らしい業績を達成したアム…」みたいな発言を聞いて、私はア然となった。
その頃だと、もう２年連続で大幅な売上高の減少を記録していたからだ。「減収減益でも素晴らしいのか？」と理解に苦しんだ。
上位ＤＤは「今日のラリーは最高だったよね！」と、相変わらずのハイテンションだったが、相槌は打たなかった。

416 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 00:10:14 ID:qfs8fwFYO

>>415
考えるんじゃない
感じるんだ！

417 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 00:15:56 ID:qfs8fwFYO

アップがダイヤになりたい宣言したら
その子供たちも協力しないといかんのかね

418 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 00:28:57 ID:fs0dtJYxO

私は「ラリー」の意味や必要性がよくわからない。
外資系のアムだから横文字やカタカナが多いのだが、聞き慣れない文字を羅列して、何かを包み隠す意図でもあるのかなと邪推したりした。
ラリーとは何か？新興宗教団体の大説法会に例えるとわかりやすい。
アムというアメーバ状に拡散していくマルチ商法で、一定以上の販売経路を開拓できた成功者がゲストスピーカーに招かれていた。彼等はマルチ商法の中間元締のような存在であろうか。
アム階級のＤ、ＥＸ、ＷＤ、ＴＤがラリーのゲストだ。
最後にラリー主催者とスペシャルゲストのスピーチがある。多くはＣＡがトリを務める。
ラリー会場は有楽町の読売ホール、東京国際フォーラム、横浜アリーナ、横浜国際会議場、舞浜ＮＫホールなど。ラリーのチケットは数千円だったと記憶している。

419 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 01:04:40 ID:fs0dtJYxO

起承転結…企業にも生命サイクルらしきものがある。
糸辺景気や金辺景気、繊維や鉄鋼はかつての花形産業だった。石炭は黒いダイヤで、ナイロンは人工絹糸と呼ばれる高級品だったが、21世紀の日米経済界では「転」「結」の斜陽産業だろう。
アメリカの未曾有の好景気はニューエコノミーと呼ばれたが、ＩＴバブルと住宅バブルだったようだ。
アメホが傾き、リーマンやベアスターンズが消え、ビッグスリーは風前の燭である。
アメリカ型ビジネスモデルが瓦解しかけている。
上位ＤＤによれば、アムウェイとはアメリカンウェイの略だという。アムだけ特別に無限の繁栄が約束されるはずはない。
もう永いこと売上高の低迷が続くアム。起承転結の「転」の段階を通過した模様だ。どんな「結」を迎えるのだろうか…。

420 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 02:16:12 ID:Imrk1edr0

　うちに鍋やら電磁調理器具持って夕飯作りに来ないで…
　子供が仲いいもんだから断りにくくて（泣）

421 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 02:27:54 ID:YVWNXOpPO

>>414
フォローありがとう

>>419
みんな無かった事にしてバックレんじゃね？
で AmwayとAmwayを利用して詐欺って儲けた連中は一生遊んで暮らすんだろ
…ヘドが出る話しだ

422 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 07:53:34 ID:iPgPvxs00

正確には一生遊んでは暮らせないな。「いろいろ」とやらなきゃならないことが
あるはずだから。ほんとうに遊んで暮らせるのは2人か3人だろ。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 08:17:11 ID:qq8NwdV9O

アムウェイが潰れたら今何億と稼いでるＣＡとかの収入も途絶えますよね。
万が一って起こるのだろうか。
地球が割れてもなくならない会社とか言ってたけど…

424 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 09:13:53 ID:grligN7g0

>>337・>>338
仲間由紀恵さんのお姉さんがアムウェイのルビーDDですから、
その繋がりでご本人が使用なさっていてもおかしくはないでしょう。
尚、お姉さんがルビーDDだという事は、
↓こちらの桜山千賀子WダイヤDDのBlog記事に写真付きで書かれております。

ttp://heartlandsakurayama.blog40.fc2.com/blog-entry-25.html

425 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 09:25:42 ID:CMItgqr/O

朝からアムの電車吊り広告を見て不愉快になった。@阪神電車

426 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 09:51:05 ID:qfs8fwFYO

>>424
わーあのすごい人も愛用してるんだー
アムウェイってすごいねー
紹介していくだけで成功者になれるんだー
ひょっとしたら自分が紹介した人がたくさん紹介するかもしれないし
うはｗ夢広がりまくりんぐｗ
さっそく始めなくっちゃ

427 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 12:00:08 ID:bmqP44w90

>>426は一度夢見てやったけど馬鹿だから失敗した人の煽り方

428 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 12:22:19 ID:bnW10Mgf0

>>423
> 今何億と稼いでるＣＡ

そんな人本当に居るの？都市伝説（平DTを煽るための嘘）じゃないの？

>>424
つまり、DTの間で話題になっているわけですね。
「家族がオウム真理教だからあの人自身も入信しててもおかしくない。尊氏の聖水は使用してるんじゃないの」
というレベルの、確信の無い話と言うことですか？
女優の仲間由紀恵自身がアムウェイのシャンプーを使っていると言うのは確認された事実ではなく想像の話ですか？「使っている」というのは継続して使っているということですよね？
他に根拠となる情報があればお示しください。

さらに質問・疑問です。

質問１
仲間さん自身が使っていると仮定しまして。
アムウェイDTが勧誘活動で仲間由紀恵さんの名前を使うことは、仲間由紀恵さんの事務所や本人も了承していることなのですか？

質問２
桜山千賀子WダイヤDDのBlog
ttp://heartlandsakurayama.blog40.fc2.com/blog-entry-25.html
について。
アムウェイの宣伝活動でウェブなどを使用することにはルールがあると思いますが、
このブログはアムウェイ公認のものですか？

429 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 12:58:47 ID:bmqP44w90

>>428
0120-123-777
0570-064-007（携帯から）

430 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 13:16:03 ID:qfs8fwFYO

>>429
いつもの人？

431 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 16:36:39 ID:5iHV4q5/O

>>428
億もらってるCAは実際に存在する

432 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 17:04:49 ID:fs0dtJYxO

私がＤＴだった当時、一般会員の中でＤＤになれるのは１％にも満たなかった。
こうした厳しい数字をひた隠しにして「決めたらイク」「決断したらＤＤになれる」と煽るのが、アップライングループのやり口だった。
論理性や根拠の提示が浅いなと思っていた。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 17:14:15 ID:yuVKi66oO

必要条件と十分条件を混同してるんですよね　
なると決めることは必要条件であって十分条件ではないのに同じだと思い込んでいる

434 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 18:23:06 ID:grligN7g0

>>428さん
仲間由紀恵さんご本人が使用していらっしゃるかどうかetcは、全て私の想像です。
紛らわしい文章を書いてしまい、申し訳ございません。

私は個人的に桜山グループを追跡しておりまして、今年の３月から、
集めました証拠をBlogに掲載致しております。
(今は体調不良もありましてお休み致しておりますが…)
それで件の記事の事を思い出しまして、書き込み致しました次第です。

それで質問１につきましては、たぶん了承は得られていないと思われます。
ですので、色々と証拠が揃い次第、仲間さんの所属事務所にも問い合わせを
入れまして、攻勢を掛ける一助に加えようと考えております。

質問２につきましても詳しくは分かりませんけど、３月にアムウェイ本社が
Blog更新自粛の指令を出したようです。
で、それに合わせたかのように、桜山千香子のBlogがYahoo!から今のFC2に
移行致しましたので、公認ではないと思われます。

尚、私の集めました証拠等は↓こちらにまとめてございますので、ご参考までに。
ttp://blog.livedoor.jp/fuusama7/archives/cat_50023304.html

435 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 19:01:49 ID:65jFVZepO

クラウンアンバサダー（CA）
グループ年間売上最3億。
毎年グループ成長すると収入が約6億くらいになります。

クラウン（C）
グループ年間売上約2億。

トリプルダイヤモンド（TD）
グループ年間売上約1億7千万

ダブルダイヤモンド（WD）
グループ年間売上約1億4千万

エグゼクティブダイヤモンド（EX）
グループ年間売上約1億

ダイヤモンド（D）
グループ年間売上約7千万

エメラルド
グループ年間売上約4千万

ダイレクトディストリビューター（DD）
グループ年間売上約1千万

436 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 20:10:30 ID:Y62hJYrJ0

年収一億取ってるのは二組いると聞いたことがある
中島DCAはたぶん二位だよ
一位はおそらくクラウンのなんとかさんっていう夫婦じゃなかったかな
詳しい人教えてくれ

437 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 20:26:29 ID:65jFVZepO

>>436

中島薫DCAが世界No.1
フロント40人以上DD以上を出してダブルクラウンアンバサダー
このピンは世界で一人。
ヘッケルグループの長

クラウンはランクが下なんですが？

438 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 20:35:08 ID:iPgPvxs00

ちょっと待った、売上額だろ？>>435
税込み経費抜きで「収入」いくらなわけ？アタマとってる人は。

439 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 20:37:12 ID:65jFVZepO

>>436
クラウンアンバサダー（CA）
現在日本には13人居ます。

中島薫DCAグループで11人CAです。

440 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 20:56:21 ID:1O+X53rT0

>>435
ＣＡで3～6億
>>439
ＣＡをグループで11人抱える中島薫DCAの年収はいくらだろう？？

ここで単純な疑問。
これだけ稼いでいる奴が何故「長者番付」に出ないんだろうｗｗ？？？

441 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 21:01:16 ID:yuVKi66oO

おかまの大将のピーク時 96年が４億円ほどだったってことだからそこから計算していけばいいんじゃね　
SPひと組あたりの売り上げはその頃はおよそ250万円が今は190万円　
クラウンアンバサダーの数は約10組から18組に増加
全体の売り上げは半減してるから

442 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 21:06:55 ID:Ltaw6ZEx0

>これだけ稼いでいる奴が何故「長者番付」に出ないんだろうｗｗ？？？

法人化してるからじゃね？

443 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 21:31:01 ID:65jFVZepO

中島薫DCAの税金2億以上払ってるってCAから今年聞いたけど。
中島薫DCA最低でも6億以上は貰ってます。

ヘッケルスポーツの社長。

444 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 21:33:57 ID:VU6j1+aZO

ヘッケルスポーツってなに？

445 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 21:42:41 ID:65jFVZepO

>>444
本社大阪
支店渋谷
ヘッケルスポーツ
Amwayディストリビューターの持ってる物はほぼヘッケルスポーツの製品。
37製品！
プラスチックの水筒
携帯クリーナー
サプリメントケース
スプリデントケース
エグゼクティブダイヤモンドパンフレット
カレンダー
スケジュールブック
スケジュールブックカバー
メモ帳
中島薫DCAの本などなど

売上の一部は盲導犬協会に寄付しています。

446 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 21:44:17 ID:V/hqcN2YO

立上さんはピンはクラウンでもベストスリーには入るはず

447 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 21:55:03 ID:MlPSWyV+0

ttp://www.asyura2.com/kaminoke.htm
ttp://www.big.or.jp/~jm1mkb/kyoufu.htm

448 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 22:22:31 ID:qq8NwdV9O

私が昔説明受けた時、濱本智子ってＣＡの話を引き合いにいろいろ勧誘された。
その頃はたしか夫婦でされてたはずなんだけど最近ネットで検索したら旦那さんの名前が消えてた。
これもアム離婚ってヤツ？

449 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 22:31:08 ID:yuVKi66oO

信者のアホさにはまったく呆れますね　
おかまの大将の納税額が二億って自分で確認したわけじゃないでしょうが
同じケツの穴のむじなに聞いたのを鵜呑みにしてどうすんのよ　
それにおかまの大将の収入源はアムウェイだけじゃないんだからね　
何冊も出してるの印税本や講演料だってバカにはならないし自分の誕生パーティーまで金儲けのネタにするおかまだよ　
ヘッケルの売り上げからだってごっそり抜いてるに決まってるじゃん　
すべては洗脳済み信者のみなさんから搾り取ったもんだってことも忘れちゃ駄目だっての

450 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 22:35:25 ID:dI1wj5MR0

>>449
というか、日本での売上が頭打ちなんだから、上が以前と同じように稼いでいたら、
その分自分の取り分が減るという経済原則を無視していられるのはなぜ？

451 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 22:42:19 ID:5iHV4q5/O

億越えした奴らはさすがに元々の額がデカいからなー。

452 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 22:48:03 ID:fs0dtJYxO

随分とＣＡが増えましたね。売上高はピークの半分に減ったままなのに。
ＣＡは誰と誰だろうか。
中島、濱本、山拓、山善、橋本、有馬、安積、瀬戸、伊藤、林、北紺、後は知りません。

453 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 22:57:22 ID:5iHV4q5/O

梶原は違ったかな？増田はCか？

454 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 23:16:00 ID:65jFVZepO

>>413 >>415 >>418
>>437 >>443 >>445
>>435 >>449
日本アムウェイ牛耳ってますから。
ザッツ・20代ラリー・NewYearラリー・X'masラリー
日本アムウェイのスケジュール牛耳ってチケット販売しています。
>>448残念ながらその人ヘッケルグループから消えた。
日本Amwayの地下にあるのでFCAではいるのでしょうね。

455 ：DDD：2008/12/19(金) 23:22:37 ID:OnHiDCcw0

会社から見たら、立上なんかオカマの大将にくらべれば、下っ端だよ
住んでる家、比べてみーや、豪邸とあばら家だぞー
立上やめても影響なし、中島やめたら影響大、現状はそんなところじゃないですか

456 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 02:47:57 ID:rxrT5SIcO

アムウェイを10年やっても
収入なし
商品買い込み
在庫の山
旦那のボーナスに手をつける

悲惨…

457 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 04:59:16 ID:yYxw4zoD0

質問なんだが、エメラルドの人で年収はどれくらいなの？
親がエメラルドになって数年経ったが、未だに年収とか聞けないんだけど･･･。
親父（公務員）よりは全然稼いでるくさいが。
だいたいでいいので教えてください。

458 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 10:45:34 ID:a9GhW7n/O

経費抜くと200万位じゃねーの

459 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 11:33:24 ID:1DNbuk380

>>458
適当ではなく。根拠を提示して

460 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 11:51:07 ID:VkkWLsGr0

>>459
>>457はだいたいでいいと書いている。

>>457
親に訊けば？
国会でもいまだに問題視される会社なんだから、心配して訊いても当たり前です。

納税の時期に訊けばはっきりした数字を答えるでしょう。
脱税してたり、違法行為してたり、借金まみれならやめさせる。
あなたやあなたのこどもの将来にかかわります。

461 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 11:53:13 ID:Ez+gwRzGO

まあウソにマジレスしないことだな

462 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 12:45:17 ID:ymz6JwSr0

あくまで参考として。

もう死んだ漏れの親戚の婆さんがエメだった。
年金もらってアムからエメとして収入もあったはずだけど、親族から生活資金を援助してもらってた。
葬式のときみんなやれやれ、とため息ついてた。

463 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 13:18:31 ID:1DNbuk380

>>462
日本に来てまだ30年しかたってないんですけど。。。
そんなに高齢なら有名になるはず
なんかうそ臭いな

464 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 13:22:29 ID:hrHiYXXyO

エメでフルクオリファイしたら年収で1000万円は軽く越えるけど経費が月に50万円を越えるだろうし車や持ち物でも無理しないといけないから生活費を切り詰めないときついんじゃないかな

465 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 14:17:23 ID:rxrT5SIcO

>>462
権利収入は相続できるらしいよ

466 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 17:05:25 ID:bLzuwI5DO

>>465
騙されて搾取される権利を相続してどうするんだ？

467 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 18:43:16 ID:hrHiYXXyO

仮に権利は相続できたとしても収入は相続できないんだけどねえ

468 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 18:54:31 ID:Jv1Wi6cN0

>>466
相続放棄しないとついてくるってこと？
こわい。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 18:56:03 ID:20udyYMt0

アム懐かしいなぁ
当時は広島の山田○美さんにお世話になって
ピンもとらせてもらったな
今はどうしてるんだろ・・・他のビジネスに手を出したと聞いたけど。

470 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 21:38:43 ID:+BDXTzI5O

仲間由紀恵とか浜崎あゆみかアムウェイのメンバーならアップはいったい誰がスポンサーしてるの芸能界にもアム信者が他にもいるのかな

471 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 22:22:57 ID:rxrT5SIcO

芸能人とか業界の人はある程度人脈もあるし
マルチをやっている人は多いらしいよ
水モノな商売だし今後に備えたいとかあるんじゃない？
買い込みとかもしないだろうねえ

472 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 22:30:32 ID:hrHiYXXyO

おかまの大将が書いた唯一のヒット曲だってアムウェイ絡みのコネを使いまくって作り上げたもんだからね　
あれ見てたら一部の芸能人にとっては無視できないんじゃね　
そうは言っても関与を聞かれたらほとんどが拒否するだろうけど　
いまやってるかって聞かれてイエスって答えるのは十勝花子くらいなんじゃないかな

473 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:17:59 ID:H4K24TFF0

ネットワークを相続できるのが凄い

そんなのどの商売でも相続できんべよ！
デレスケ！

474 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:49:16 ID:nWjrVQo70

はっきりいっておく
桝本さんはCAになるぞ

475 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:58:28 ID:TKT14zHMO

久しぶりに｢知ったこっちゃねー｣と思った。

476 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 03:21:09 ID:1X50BmDW0

アムウェイという会社自体はこれからも残るのか？

477 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 05:59:43 ID:3OpLj14YO

大切な親族や仲間に商品を売り付けなければ成り立たないビジネスモデルだから、21世紀の流行からは逸れて行くだろう。
批判の多いブラインド勧誘は、倫理規定を変えた位で皆無になるのか？
鍋デモで知られるパーティー商法は、事前の告知をまともにしたら、常識ある人は敬遠するだろう。
デモやミーティングでのオーバートークがなくなるだろうか？
日本の商道徳には合わないと思った。

478 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 07:23:02 ID:meJ8CovMO

クレジットを組ませて
ＰＶは今月中に発注しないととか
あおり方が酷い

479 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 09:55:20 ID:d3lHqFw+O

宗教法人に組織変えしたりして

480 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 10:37:38 ID:meJ8CovMO

アムウェイをやらないごく普通の方を「アンチ」呼ぶのはやめた方がいいよ
あなた方の視野が狭いだけなんだから

481 ：プ。：2008/12/21(日) 11:36:21 ID:RQYbDfpeO

>>480は「アンチ」の意味分かってるんだろうか･･。

482 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 11:58:05 ID:jhRp84Ja0

アムウェイのＤＴは「アンチ」の意味が分かってない人多いから。

当然の批判や、ためを思ってのアドバイスまで、気に入らなければ「アンチ」呼ばわり。

嘘つくな、人を騙すな、自分でよく考えろ。と言ったらアンチなの？

483 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 12:33:17 ID:CmdUQX5QO

ねぇ、みんなホントにダイヤー(^O^)とかなれるって思っているのでちゅか？
本当は寂しいだけなんでしょ？

484 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 12:35:09 ID:meJ8CovMO

>>483
自己啓発ですよ
何かの生き甲斐は欲しいだろ

485 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 12:38:52 ID:j6RA/H5C0

アンチ詐欺とかアンチ犯罪とか言わないもんね

486 ：信者vs反対派のスレに俺参上：2008/12/21(日) 12:55:27 ID:RQYbDfpeO

要するに、アムのやり方・製品を「反対」してるわけでしょ？
フツーにアンチじゃん。
どうでもいいが、少しでもアンチを批判する書き込みをした
だけで、＝アムＤＴと思い込めるのはスゲェわ。

アドバイスという名を借りて、ただ信者をクソ呼ばわりしてるアンチ。
そしてたいした事言わずにアム万歳と言う信者もやってくる。
ここはそういう奴らが溢れかえってるスレだ。
(まれに正論な事を言う奴らもいるがな)
まー簡単に言えば便所の落書き的な場だな。

以上、低レベルでクソな言い合いを見ては楽しんでる俺でしたww

487 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 13:18:56 ID:d3lHqFw+O

と自称中立毎度お馴染みの信者くんが申しております

488 ：きたきた：2008/12/21(日) 13:29:37 ID:RQYbDfpeO

と ↑みたいなレスをする輩が楽しすぎるのでやめられない俺。

489 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 13:55:23 ID:N3N9BqZx0

>>472はうそ、知ったかぶり
中島薫がヤマハに勤めていたときにグッバイモーニングと言う曲を作詞作曲し
当時のポプコンで優勝したときにはまだ彼はアムウェイというものを知らなかった。

490 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 13:55:27 ID:TKT14zHMO

要するに便所が好きなんだね

491 ：そうそう：2008/12/21(日) 14:13:15 ID:RQYbDfpeO

トイレ近いからね。

492 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 14:20:14 ID:3OpLj14YO

アムウェイクレジット＝サラ金？

493 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 14:41:22 ID:d3lHqFw+O

おかまの大将はアムウェイをまだ知らなかったときつまり1983年以前にグッバイモーニングでポプコンで優勝したってことになってるんだ　
でも作曲者のところが中島薫CAてなってるのはどうしてなんだろうねww

494 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 15:05:45 ID:3OpLj14YO

オカマ～？！マジですか？キモいんですけど…

495 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 16:18:32 ID:d3lHqFw+O

誕生日は３月７日　
桃の節句と端午の節句の間で女の子寄りってのがこれまたよくできた話です

496 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 17:31:45 ID:1pHRwpuxO

>>793
たしか９２年頃にこの曲がドラマの主題歌になって宇徳敬子と近藤房之助が歌ってリバイバルでＣＤ発売された。
その時に作曲者のところを、中島薫だけじゃなく、中島薫ＣＡと変えて付けたように記憶しています。

497 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 17:54:29 ID:d3lHqFw+O

てことはまったく売れなくてお蔵入りになってた曲をコネで押し込んでヒットさせたってことかな？

498 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 18:14:11 ID:KWprI2ao0

>>434
そんなことろが　アムウェイ会員の中では当たり前のようにまかり通っている。
そうでもしないきゃ新規は獲得できないってことでしょ？

上の連中も死にものぐるいにやってるって事は、
やっぱり　そうそうもうからないってことじゃない！

ただ、筋と通して営業しましょうね。
人の道に外れることをしてソレが長く続けやれるほど
世の中甘くねえよ。

499 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 20:59:07 ID:zuMMyMD10

>>498
そりゃ434がDTならな。

500 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 23:32:54 ID:CmdUQX5QO

あのさ、こないだ某イヲン系列のショッピングセンターで、
シチューを作るのにスイートコーンを買おうと思い、昨今の事情により産地をみたんだが……

「産地‐タイ国」まぁね、うん…タイ産ね。うん…

輸入者「中島薫商店」(・_・;)

（；゜дﾟ）買うのやめました。

こんな事もやってんの？
「薫ちゃん！もぅ！」って思った。

501 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 23:56:13 ID:NyPTeOy90

それはぜんぜん違うから

502 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 00:34:40 ID:hCp2e4Au0

>>498
酷い文章をみたｗ

503 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 01:04:55 ID:bYXTKqsDO

ディストリビューターになったらまず
アムウェイの製品をすべて購入して愛用しなければなりません
そうしないとプロスペにアムウェイの良さが伝わりませんよね

504 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 05:16:55 ID:EVDTuE42O

アムウェイの製品の品質を10、価格も10と仮定する。
他社の製品で、品質が8、価格が6だとしよう。
私なら他社の製品で満足できるな。だって、割安だから浮いたお金で他のことも出来ちゃうもん！

505 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 06:57:31 ID:J3sg6TxL0

>>464
> エメでフルクオリファイしたら年収で1000万円は軽く越えるけど経費が月に50万円を越えるだろうし

年収(コミッション総額?)が1千万 - 月間経費50万x12ヶ月 = 1000 - 600 = 400万

　400万
底辺とは言わんけど高くは無いよな。
まして年金や健保を考えるとリーマン以下どころか未満だ。

で、
その年収で
> 車や持ち物でも無理しないといけないから生活費を切り詰めないときついんじゃないかな
なら、火の車だわさ

参加者が必死に目指すエメラルドでも実態はこんなもんか

506 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 07:01:34 ID:J3sg6TxL0

>>504
実際には
　アムウェイの製品
　　　品質 10　価格 10
とすると、
　市販品は
　　　品質 10　価格 1(台所洗剤とか)
　　　品質 13　価格 5(シャンプーとか)
とかかな

市販品の方は値段ほぼそのままで年々新成分やらが追加されて性能上がってるけど、
マルチ商法の方はどうなんでしょ？

507 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 08:51:59 ID:EVDTuE42O

本気で製品を流通、拡販したいと考えるなら、DT制度を止めればよいはず。
DT特にハイピンDTの取り分が多くて、製品価格が超割高な希ガス。

508 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 09:48:22 ID:RQcz8yL6O

>>506
それ市販品の品質高過ぎ

509 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 09:51:39 ID:+8HMq12s0

>市販品の方は値段ほぼそのままで年々新成分やらが追加されて性能上がってるけど、
>マルチ商法の方はどうなんでしょ？

アムの方は数年前にあぐらをかいてて製品開発で遅れをとったって社長自ら告白してるよ。
それ以降に既存ラインナップに特筆すべき開発があったわけじゃない。
だからアムは市販品とイーブンかそれ以下という理解でおけ。

510 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 10:55:35 ID:jvb0bbUR0

>>505

アム一本でその収入ならキツいかもしれんが
現状はダイヤでも本業と平行してビジネスをする場合が多いので
利益（アムで）が出ていれば問題ないんじゃないかな

511 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 11:10:32 ID:HW4aDF4l0

>>510
> 現状はダイヤでも本業と平行してビジネスをする場合が多いので

この言い方なんとかならんか？日本語は、
○　現状はダイヤでも本業と並行して＊仕事＊をする場合が多いので
だろ。

仕事(セミナー、勧誘etc.)すれば時間も取られるし、交際費だって使ってる。
その分本業にしわ寄せが来る。
「ビジネス」って時間かからんのか？

512 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 13:23:35 ID:jvb0bbUR0

>>511

会社のホームページ上にも『アムウェイビジネス』と書かれていることから
アムウェイをする＝ビジネスをすると表現しても問題ないと思うんだけどね

> その分本業にしわ寄せが来る

それは十人十色
やり方次第で時間の調整はいくらでも出来るんだよ

513 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 13:31:40 ID:WdPcVF0R0

儲けにならないものをビジネスなんて表現するから悪質なんだよな。

アムウェイのサイトに始めたきっかけのアンケートグラフがあるでしょ。
小遣い稼ぎ目的で始めた奴が多い。
実際は小遣い程度も稼げないのに、あれ見ると収支が大幅にプラスになると錯誤させちゃう。

514 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 13:45:25 ID:HW4aDF4l0

>>512
>会社のホームページ上にも『アムウェイビジネス』と書かれていることから

つ　洗脳。

515 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 13:48:38 ID:mzyzFSi9O

新御茶ノ水の駅のｴｽｶﾚｰﾀｰの脇にｱｰﾃｨｽﾄﾘｰの看板がw

必死だなwwww

516 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 14:22:24 ID:NvVNH3xvO

てかアムウェイなんかやってたら本業の足を引っ張ることになるんじゃね

517 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 14:22:32 ID:jvb0bbUR0

>>513

↓一部抜粋
『ビジネスとは営利や非営利を問わず、
また、組織形態を問わず、その事業目的を実現するための活動の総体をいう』

>>514

ｗ

518 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 15:25:19 ID:66U5ECphO

なべだろ？なんで高いの？

519 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 15:40:00 ID:HW4aDF4l0

>>517
こういうあいまいでどうとでもとれる「ビジネス」を繰り返すことが、洗脳の第一歩なんだよな。

アムが自分で認めているように、最低限、

「無店舗物品販売業の販売員になりませんか？」
と書けばまあ認めてやっても良いが。
できれば
「報酬は売上歩合制ですが、手下を作ってその売上からピンはねすることもできます」
ぐらいは書いておかないと特商法の精神に反するな。

「手下の売上が足りなければ自分で買い込ませてその分もピンはねできます。
ただし、あなたも誰かの手下になるわけですから、自分で買い込んでピンはねされるかもしれません。
報酬規定にも買い込みを促進するような部分がありますが、違法ではありません。」
と書くのが、誠実なあきんど。

520 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 16:19:04 ID:HW4aDF4l0

>>519
「経費は全部自腹」と
「会社は販売員教育プログラムは特に用意していません。勝手にやってください」
が抜けてた。

521 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 16:30:39 ID:CKu+fn0a0

前から頭の悪いアンチが１人いて、いつも粘着に書込みしてるが
馬鹿丸出しなのでやめてほしい・・・

522 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 16:42:42 ID:DNjPXZc10

>>517
> ↓一部抜粋

どこから抜粋したの？
辞書的な意味は別として、慣用的に使われるビジネスという言葉はお金儲け（営利）だよな。「ボランティアではなくビジネスなんですよこちらは」みたいに。

言葉の定義といえばアムウェイのサイトにはいまだに
【いわゆる「マルチ商法」は造語のため定義づけされていませんが】
なんて書かれているね。かなり以前から慣用的に「マルチ商法＝連鎖販売取引」のこととして使われているのにね。辞書にもそう書かれている。

アムウェイを擁護しておくと
かつてアムウェイが「マルチまがい」としてマスコミで報じられたのは、悪質だからというわけではなく、連鎖販売取引（マルチ商法）に非常に近いが該当しないような仕組みだったから。

>>521

どれ？

523 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 16:45:31 ID:EVDTuE42O

>>519
>>520
まさにその通り。
しかもスターターキットの冊子で、DTは最終的に全商品を購入するのが望ましい的な記述を読んだことがある。
　
>>521
アムに賛同しないと全て叩きか？中身のない叩きはそちら。

524 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 17:03:52 ID:RQcz8yL6O

アムウェイ好きなDTなら喜んで全製品コンプするだろ

525 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 17:22:36 ID:jvb0bbUR0

>>519

う～ん
アンチ側も　ある意味洗脳状態だと思うんだけどね
僕がピンを取得した際に５０万程買い込みをしたんだけど
それを聞いただけでアンチ達は　それだけを指して突っ込むでしょ
しかし、状況によっては買い込む事によるメリットが大きい場合もあるんだよね

>>522
>慣用的に使われるビジネスという言葉はお金儲け（営利）だよな

ですから儲ける為の手段に携わるってことはビジネスに携わるってことでいいんじゃないの？

526 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 17:50:36 ID:HW4aDF4l0

>>525
>僕がピンを取得した際に５０万程買い込みをしたんだけど
>それを聞いただけでアンチ達は　それだけを指して突っ込むでしょ
>しかし、状況によっては買い込む事によるメリットが大きい場合もあるんだよね

5年後まで、「交際費」を含めて収支決算をしてからメリットを語ってください。

527 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 17:53:32 ID:HW4aDF4l0

サブプライムローンも、やってる人は借りる／貸すことにメリットがあると思ってやっていた。

もし買い込みにメリットがあるなら、なおさら会社は説明する義務がある。
責任取りたくないからそんなこと言わない。

528 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 18:28:06 ID:bYXTKqsDO

>>525
買い込みをしたりさせたりするのは
一部の暴走した悪質のディストリビューターだけで
正しいディストリビューターは
必要なものだけを買ったり紹介したりするだけだと聞いたのですが

529 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:08:06 ID:hCp2e4Au0

>>509
>アムの方は数年前にあぐらをかいてて製品開発で遅れをとったって社長自ら告白してるよ。
それ以降に既存ラインナップに特筆すべき開発があったわけじゃない。

いつの社長ですか？それにSA-8もサテニークもアーティストリーも変わったよね。
>>528
>買い込みをしたりさせたりするのは
一部の暴走した悪質のディストリビューターだけで

きょう日「買い込み」させるグループなんてレッドカードもんだろ。被害者が通報すれば解決だわ。
アンチパワーでどんどん駆除してちょ。

530 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:09:59 ID:J3sg6TxL0

>>528
その
> 正しいディストリビューター
とやらが実際には殆どいないのが問題。

参加者の殆どは
　関連法規もろくに知らずに違法行為を繰り返している悪質な代理店
だが、その自覚が無い。

531 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:10:46 ID:HW4aDF4l0

>>529
>きょう日「買い込み」させるグループなんてレッドカードもんだろ。被害者が通報すれば解決だわ。

じゃ、>>525 さんは悪徳DTと決定と

532 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:17:14 ID:HW4aDF4l0

>>529
>それにSA-8もサテニークもアーティストリーも変わったよね。

普通に小売している洗剤やらシャンプーやらも恐ろしい速度で変わっているんですが。
台所洗剤ならJOYの牙城をキュキュットが大攻撃中。
洗濯洗剤ならアタックがやつぎ早に改良品出して他の新製品と交戦中。

「ブランドチェンジ」とか言ってアム以外の製品を知らない利用者からの貧弱なフィードバックしか
受けられない開発部隊はとても不利ですね。

533 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:21:47 ID:hCp2e4Au0

>>531
いやいや、>>525は買い込みを「させられてはいない」だろ？
それにアーリーワーニングシステム以降なかなか買い込みさせたくてもできないだろうね。
あと「達成」にあたって勝負どころがあるのも確かだよ。基本的に何をどれくらい発注しようが
事業主の自由だからね。

534 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:22:54 ID:HW4aDF4l0

めぐり合わせが悪くて、マルチのシャンプーをいくつか使う羽目になったことがあるけど、
後発マルチのほうが使用感が良いw これ本当。

535 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:24:13 ID:HW4aDF4l0

>>533
>買い込みを「させられてはいない」だろ？

でた～破滅へと続く「自己責任論」。

536 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:35:51 ID:hCp2e4Au0

>>535
でた～破滅へと続く「自己責任論」。

でるよそりゃｗ残念だがこれは仕方ない。残酷な話だけどな・・・。

537 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:40:43 ID:HW4aDF4l0

>>525 も　>>529 も
>>519-520　に書いたことが「アムウェイビジネス」の実際だということに異論はないんだよな。
>>525　
は買い込みしてるってカミングアウトしたし。

さて、いくつか質問があります。

1)最初に会社からこのような説明を受けていたら「ビジネス」を始めましたか？
　　　
2)　1)の答がイイエの場合、あなたは、現在「ビジネス」の実態を理解しながら、やめないわけですが、
　　それは、始める前とどこが変わったからですか？
(a)やってみたら儲かったから。
(b)洗脳されたから
(c)しがらみ
(d) それ以外

3)　1) で　ハイと答えた方、および2) で　(b) 以外と答えた方、なぜ、会社は　>>519-520 のような
説明をしようとしないのですか？　あなたの考える理由を教えてください。

538 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:52:36 ID:HW4aDF4l0

>>536
完全に独立した事業者ならともかく、
「アムウェイ」の名を使ってそういう論を展開したら
とてもマズイということは理解していますか？

539 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:56:33 ID:hCp2e4Au0

>>519-520のような説明？これが説明か？？？なあ頼むぜアンチィ～・・・。
2ちゃんてのは便所の落書きって言う奴もいるけど十分パブリックだと思うわけ。
そんなこんなも含めてアホみたいな質問は簡便してくれ。
>>521に禿同

540 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:04:05 ID:CKu+fn0a0

アンチがここに書き込む理由ってなんだろうね
妨害によるストレス発散としか思えない

541 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:36:52 ID:NvVNH3xvO

おまえのほうがわからない

542 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 21:00:57 ID:RQcz8yL6O

全部ひらがなに迂闊にもワロタ

543 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 21:17:44 ID:DNjPXZc10

>>540
悪質な行為を防ぐため。

アムウェイのDTが同じこと書いてもいいと思うんだけどね。
手品のような悪質な商品デモとか、嘘をついての勧誘とか、それに対する会社の姿勢についてとか、その批判がDTから出るのが正常なんだろうけど、そういうこと書くDTは居ないね。

544 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 21:18:31 ID:G8BYMlsV0

中島　北紺　山崎拓　山崎善　梶原　畑山　火気　安積　林　有馬　瀬戸　伊藤　濱本

545 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 22:11:49 ID:NvVNH3xvO

賀来もお忘れなく　
いちばん最近にCAになってるはず　
しかし 20年前の会社が伸び盛りの時期に颯爽と登場したダイヤモンド夫妻にして最高タイトルに到達するのにこれだけかかるってのにいまからやってこうってやつはなにを心の支えにするんだろうね

546 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 22:12:27 ID:J3sg6TxL0

>>540

週刊誌とかワイドショーとかが被害者でもないのに
　殺人事件
やら
　詐欺
やら
　悪徳商法
やら
を取り上げるのは不思議と思わないのかな？

547 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 22:25:36 ID:QieRhRkC0

http://morningood.com/

548 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 00:55:35 ID:6bYQgJAe0

キタ●ングループのミゾハ●ユミって成功してのん？
何かヒョロヒョロした男と仲ようしてるん？
絵とか書いて　その日のうちに何回も表彰されてたから、めっちゃ印象に残ってるわ！
あとは、ハヤフ●フミエとか　どうよ？

パンフレットのことなんやけど、その後めっちゃブ厚なったんか？
それとも、あいかわらずペラッペラのまんまか？ｗ
騙くらかしたんか？
説明せんか　ハゲ！
オオ●シ　ノリコ　とか何してるん？
植え麓のバブリーな万村にまだおるんけ？

549 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 01:09:34 ID:DgtRckpq0

現行のパンフレットは１５０ページほどありますね。

550 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 01:55:46 ID:7KSCrZprO

>>540
そうだ
これ以上被害者を出さない為にな

551 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 02:27:51 ID:N6XQxkjdO

ウソ言えこのねらーがw

552 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 02:43:06 ID:7KSCrZprO

>>551
アンカー打て
誰に言ってるのか解らん

553 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 03:07:33 ID:/WwWBZPeO

それがアムクオリティ

554 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 04:02:57 ID:7KSCrZprO

不毛だな…
だが告発は続くぞ
新たな被害者を出さない為にもな

555 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 08:06:05 ID:+gm+iM2MO

わざわざテニススクールなどのサークルに加入して
ご新規を探すのも
マルチ商法の手口でしょうか

556 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 08:55:40 ID:IEm1a4JS0

>>555
サークル、コンパ、お見合いパーティー、アルバイト。
マルチは勧誘のためにこういう場に参加します。

557 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 09:01:12 ID:DgtRckpq0

アムウェイの場合はあえて派遣社員になるってパターンも多いよ。

558 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 12:05:00 ID:iQzA6FOj0

http://jp.youtube.com/watch?v=JhdOexEHfgM

559 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 12:20:53 ID:k0L3Gw1F0

アンチも結構頭悪いな。

560 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 12:33:00 ID:yooeabhvO

>>559
アンチは執着しすぎて頭の動き鈍いでつ

561 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 12:49:56 ID:s6jSQW1tO

これから始めようとしてる人、まだまだ取り返しのつく人、賢くなれ。冷静になれ。
こんな人達も居ると言う例だが、

アムをしていた数人で、アムに貢いだ総額が約420万前後にもなっていたらしい。
暮らしは豊かになる所かどんどん苦しくなり、時間も無くなる。
痺れを切らした数人の内の一人がある提案をし、仲の良いその数人で飲食店を共同出資で経営。時給制で残ったお金は共同分配。

お金の見返りも大きく今は豊かになってるみたいだよ。

元々仲の良かった彼等なんで仕事の話も楽しいみたいです。

562 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 13:02:01 ID:s6jSQW1tO

追記だけど「今度鍋デモするから来てＷ」より
「今度友達と店出したから会社の人達と食いに来てよ」
って言われた方が気持いいよね。

好きな時間に好きな友達ど好きな環境で仕事して、楽しいみたいです。

563 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 16:20:08 ID:qF5WyVy10

>>562
>好きな時間に好きな友達ど好きな環境で仕事して、楽しいみたいです。

あえていうけど、こんな都合のよいことはアムで成功するのと同じぐらいありえない。

564 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 18:51:16 ID:+gm+iM2MO

例え解雇通告を受けてもアムウェイやってれば大丈夫！みたいな
辞める間際にお仲間を誘うとかやめてね☆

565 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 19:37:33 ID:pPqX0/hmO

失業しても、アムアムしていればボーナスと小売りマージンが入るから安心じゃまいか？

566 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 19:48:35 ID:aRfFsIbf0

失業中にアムをするのは最悪の選択肢だよ。
兼業してるってことはアム単独で自立できない程度の収入ってことだ。
しかし、アムをしている＝個人事業を営んでいる　だから失業給付を受けられない。
そこでアムDTとして活動を続けているうちに本来だと失業給付を受給できる期間が過ぎる。
失業給付も受けられない、アム一本で生活できるほど儲かってもいない状態で無保証状態で放り出される。
そのときには蓄えもなくなってるし、かつ他の生活の術もなく路頭に迷うしかない。

ちなみに、働いているのに失業給付を受けると３倍返しのペナルティ。
俺は２人ほどそれに追い込んだ。

なにがよくないって、失業中のやつをマルチに引き込むやつほどよくないことはないね。
ほぼ「１年後に誌ね」と言ってるも同然。

567 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 00:48:45 ID:HPV6LBBj0

ここの板に居る人なんか大人気ない

568 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 00:51:25 ID:QOsVH0Vl0

鍋　
派遣
パーティー

なんだかキーワードがんがんあたってる人がおるがｗ

569 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 05:43:18 ID:fU9nCo9EO

結局、上に居る奴が儲かるんだよ。気付けよ。

570 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 08:09:00 ID:655xM8ALO

アムウェイの場合は絶対的なヒエラルキーがあるからどう頑張っても越えられない壁ができちゃってるもんね　
いまからじゃ大名にもなれないってわかってるのにその大名たちは大丈夫君なら将軍になれると言って金巻き上げるんだからたちが悪いわ　
だいいちエメだのダイヤだので何年も足踏みしてるやつに成功できるとかなんとか語られてもねえ

571 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 08:45:42 ID:TCoVtCzn0

儲かるのは会社と、会社の仕込んだ上位ＤＴ。

572 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 12:14:27 ID:7hle8I+K0

最近、笑っていいとものスポットCMでモーニングッドやっているな。
DTはここぞとばかりに勧誘の誘い文句に利用しそうだな…。

573 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 12:20:03 ID:ZlEkgUnq0

今日のｏｔｏさん

アムウェイ内部情報ですかー言いたいですね
特にトリプルＸならびにダブルＸの臨床結果
の論文など言いたいですが一般認知されれば
ある意味大変な事態になりますね
守秘義務がある情報は守って当たり前
こんな所で、守秘義務？に近い情報をベラベラ話す人に質を合わせなければ
ならないんでしょうか？
ニュートリライト社はサプリメントを作るだけでは
無いですからね興味があれば調べてみて下さい

思わず、なにもんやねんあんたはって突っ込んでしまった。

574 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 12:28:37 ID:BFQbVRzg0

>>572
しかしさ、モーニングッドにせよアーティストリーにせよ、
このところ以前になく個別商品のパブ広告、マス広告にアムが力いれるようになってるね。
「DTｲﾗﾈ」ってアムが考え始めたとしか思えないんだが。

575 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 13:39:57 ID:655xM8ALO

それくらいやらないとイメージが悪すぎてどうにもならないってことなんじゃね

576 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 15:02:44 ID:HPV6LBBj0

>>574
お近くのＤＴにてご購入を、といっているわけだが。。。

577 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 15:15:01 ID:BFQbVRzg0

そりゃアム本体に外部小売を受け入れる窓口がないからなんであって。
DTの役割の１つである販促・拡販ってのを不要化したってのがポイントなんだよ。
DTｲﾗﾈの動きの第１歩ということね。

578 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 16:32:48 ID:x0+NZ9LP0

なんなんだー！このサプリの量は。
２才に満たない子供にも飲ませているんだと。
あーぶったまげた。

ttp://blog.goo.ne.jp/winnerscircle314fca

579 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 19:14:44 ID:tcrrIRGR0

損する奴がいるから、儲ける奴がいる。
自明の理でしょ。
皆が儲かるわけがない。

580 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 19:52:40 ID:fU9nCo9EO

渋谷区道玄坂のビルの貸会議室でＯＭ、ＬＭ、ワンデイセミナーをやっていた。ＯＭとＬＭが千円で、ワンデイが６千円だったかな？
ＤＴだらけでプロスペクトが数人しか参加していないＯＭは、ホントに笑えました。
ハロートークで、9%～12%まで順調に伸びて来た新参者が、15%目指しまーす！と宣言したりw
でも、翌月以降、その宣言した新参者が消滅していた。そんな輩がゴロゴロ居たなw
鍋、浄水器、空気清浄器、フードプロセッサ、インダクションレンジの発注が一巡すると、新参者の成長は止まる。
酷い光景だった。

581 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 20:08:46 ID:HPV6LBBj0

>>577
結果的にはDTの利益になっている行為をしてるんじゃん

馬鹿?

582 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 20:09:48 ID:m5HPWRH4O

ナベデモ、BBQ、パーティー、アルバイト、派遣社員、海外旅行、合コン、サークル、サークルリア会、ナンパ、mi○i、ﾓ○ｹﾞｰ、グリ○ン

583 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 20:12:49 ID:HPV6LBBj0

>>582
かまってクン登場

584 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 21:36:12 ID:v29dFlw00

テレビ業界、広告収入激減で朝鮮玉入れやサラ金じゃ賄えなくなって来て、遂にマルチや新興宗教団体（今のところ大学のCM）やらに頼らなければやっていけないんでつね…。
でも結果的にマルチの手助けをする様なCMを垂れ流すのは倫理的にもいかがなものか？
８チャンネルのアムウェイのCMに関しては、同時刻に付いているほかのスポンサーに「御社のCMがマルチと同じ時間に流れていて非常にイメージ悪いですよ」と教えてあがるのが、テレビ局へ圧力掛ける為にも効果的かもね。

585 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 00:04:53 ID:VbWwJHCa0

>>584
はげど。
んで、薬のCMの「使用上の注意を・・・」
サラ金のCMの「ご利用は計画的に」などの文言を、
マルチにも義務付けるべき。
例えば「当社は連鎖販売業であり、特定商取引法を守る義務が・・」
「価格には会員への報酬分が含まれております」などね。
こういうのは、ジャロに働きかけるべき？

586 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 01:53:21 ID:JGjJkHOJ0

アセロラCって、エジプト大ミミズを畑に大量に放たれた農場で育てられてるので、とにかくすごいと聞いたが本当なのか？

587 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 03:00:32 ID:rRD0IfcLO

アメリカ製品に過度の期待をしないで下さい。
ドル安でも経常収支が真っ赤な理由はなーに？

588 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 03:02:54 ID:rRD0IfcLO

>>586
大みみず？！キモい！

589 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 07:35:06 ID:hwHphsvn0

アムウェイやってる人たちはなんかカルト宗教に洗脳されちゃってるみたいで怖い
会社にも数人いるけど皆なんかおかしい
でも表面上いい人そうに見せるのは得意
そうしないと商品が売れないからなんだろうなあ
俺も最初は誘われたけどまさにテンプレ（アムウェイのマニュアル）通りの誘われ方だった
セミナーがどうとか、パーティーがどうとか、サプリ、洗剤、シャンプーの品質がどうとか…
色々理由つけて断ってて、こないだはっきりアムウェイなんてもんは全く興味ねーと言ったら
俺の考え方とか生き方、交友関係その他諸々を全否定してきやがった
そいつ以外に言われたことないようなことまで周りの人にはそう思れてるに違いないみたいな口ぶりで
カモれそうだったのになびかないから腹立ってたんだろうなあとしか思えないですけどね

長文でくだらん愚痴すいません
似たような境遇、体験をしたことがある人いますかね

590 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 10:21:02 ID:FQjt81500

誘われた人で断った人はみんな同じ境遇、体験してるだろう。
あいつらどこからどこまでマニュアル通り、別名アムボット、アムボーグだからね。

591 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 11:19:46 ID:rRD0IfcLO

アムボットは、ミーティングの後に、一斉にダウンやプロスペクトに携帯かけまくる。
「お疲れ様ですー、〇〇ですー、只今の発注状況はどうですかね？」
みたいな、商社マン気取りの話し方がキモい。

592 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 11:58:56 ID:wrKiRjOk0

>>591
商社マン気取っても、収入はアルバイト以下ですから…。ｗ

593 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 12:05:34 ID:FseL9yX1O

親戚にマルチの勧誘をするのはやめた方がいいよ
親族に一斉に情報が回るからね

594 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 12:15:57 ID:pRzNv5LsO

アムウェイやってる人が言ってましたがエグ本って何ですか？

エグい本の略でしょうか？

595 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 13:08:54 ID:rRD0IfcLO

エグゼクティブダイヤモンドＤＤ以上のハイピンＤＤの私生活ひけらかし冊子が、エグ本ですね。
〇馬グループの〇島が〇島グループと称してますが、〇馬グループです。
そして、〇馬の上にも誰かが居る。
さすがの〇島も、〇馬を無視はできないらしく、エグ本に〇馬を載せていました。
本心ではアップを尊重していないのでは？そんな邪推をしたくなります。

596 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 01:40:04 ID:WDraDRJrP

ちょいと質問なんだが、

うちの親がアムウェイの商品を何回か購入(数ヶ月の定期購入)したんだが、
定期購入の期間が終わった後にも商品が送られてきて、家族が代引きで受け取ってしまった。

こういうのってよくあることなの？
アムウェイに連絡すれば返品はできるのかね？

597 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 07:33:27 ID:OuAj7EWZ0

返品は規定の期間内であればできるからつっかえしてやればいい。

598 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 08:39:58 ID:WDraDRJrP

>>597
サンクス
早速返品しとく

599 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 12:07:06 ID:7tpK6JG3O

というか発注状況再確認したほうが良くない？

600 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 12:18:41 ID:VecPAEvd0

勝手に598名義で注文している（私文書偽造？）可能性もあるよね。

601 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 23:07:09 ID:1UPZL2nfO

定期購入でアム製品の素晴らしさの虜になったのは確実だから、購入期間の延長をしていないのは、お客が手続きを忘れているからだろう。
よし！親切に商品を届けてあげないとお客が可哀相！
　
こんなぶっ飛んだ発想をするＤＤが昔は普通にいたぞ。

602 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 23:56:25 ID:OuAj7EWZ0

もうアムの内部はぐだぐだになってて、顧客の発注状況すらわからなくなってオペレーションむちゃくちゃになってる可能性もあるが。

603 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 00:03:17 ID:B7mlMfay0

送りつけ商法するほど混乱している。・・・・なんてことはないよね。

米国のアムウェイの経営状況とか評判ってどうなの？
日本での収益が激減したら米国本社も危ない？

604 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 00:31:20 ID:YQDvGxdEO

鍋は社割で五千円
サプリや洗剤はタダ
返品してきたものは頂きます

605 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 06:42:45 ID:n2zBGyHqO

>>604
アム社員は高給だし、自社の日用品はタダ同然。
一方、ＤＴはシャンプー１本２千円以上出したり、化粧品１個が３千円以上出さないと買えない。
アムでの真の成功者は社員てことか？

606 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 08:07:06 ID:3eD/VOnB0

>>605
> アムでの真の成功者は社員てことか？

　代理店 → 参加者のほぼ全員が赤字(自己消費分も回収できていない)
　社員　　→ 全社員が黒字(給料貰ってる)

こう考えると「アムの中では社員は成功者」と言えるかも知れん

が、
給料が取り立てて高い訳でもなく、今後会社の業績が上向くと思える材料も特商法下ではほぼ見当たらない訳で・・・・

607 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 11:13:53 ID:ysZQ6ewC0

608 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 14:03:22 ID:n2zBGyHqO

マルチ商法の会社や悪徳商法の会社の社員て、転職は厳しそうだな。

609 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 16:37:52 ID:kxtJbm050

履歴書には恥ずかしくて書けないだろJK

アムの社員になった時点で江戸時代の罪人みたいに
額に入れ墨彫られたも同然w

610 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 17:06:18 ID:OITGmi230

無名なマルチ商法の本社側社員ならまだしも、
アムウェイは日本で一番有名なマルチ商法の会社だし、
かつてアムウェイ最盛期にいやな思いをさせられた人たちが
ちょうど人事部長さんとかだったりするしな。

若い人がうっかり入っちゃって半年以内に
　不勉強だった故にそういう業界とは知らずに入ってしまったのですが
　内部から見て色々と気付く点、考えさせられる点が多々あり、転職を決意しました
とか言って転職活動する分にはまだ何とか言い訳になるかもしんないけどね

611 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 19:15:14 ID:ysZQ6ewC0

アンチもここに居る以上同じ穴の狢さ。
社会的権力の低い責任の無いところでしか
発言しようとしない。まるで竹島を自国領土と
声を大にして主張するも決して国際法廷の
場に出ようとしない韓国のようだ。

612 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 19:25:33 ID:OITGmi230

>>611

ごめん、君が何を言いたいのかさっぱり分からないやw

613 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 20:01:20 ID:ysZQ6ewC0

>>612
所詮吼えるが実力行使は何もしないって事だよ

お前のように

614 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 20:14:36 ID:504/gec50

>>613
表面上法律に従っっている（ふりをしている）日本アムウェイに実力行使したら
犯罪ですがな。

具体的な違法行為をしているＤＴはどんどん通報しましょう。

615 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 20:24:33 ID:7WHlO8Vl0

※信者もここに居る以上井の中の蛙さ。
　社会的認知の低い責任の無い会社としか
　比較しようとしない。まるで他社製品を有害粗悪品と
　声を大にして主張するも決して市場シェアの
　データを出そうとしない○国のようだ。

616 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 20:27:08 ID:7WHlO8Vl0

※所詮吼えるが優位性の客観的証明は何もしないって事だよ

　洗剤デモのように

617 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 20:28:42 ID:FBJUSCmxO

いったんアムウェイの社員になればマルチ業界で生きてくつもりなら転職先には困らないからね　
外資系のたいていの会社に元アムウェイ社員は居るしたいていはそれなりの役職についてるよ　
ただしマルチ以外の世界ではそのキャリアは前科にしかならないけど

618 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 21:34:20 ID:OITGmi230

> 所詮吼えるが実力行使は何もしないって事だよ

すまんね、
実力行使も色々してるよ。

こないだも若いのが(アムウェイじゃないけど)
　「ネットワークビジネスってどうなんですかね？」
とかって妄言吐いてきたから理詰めで説明して
　「ここまで聞いた上でまだ興味があるなら、その会社の参加者の実態と特商法をちゃんと調べた上で自分で決めろ」
と言っておいたら、
そいつが参加をやめた上で勧誘者まで活動停止させたらしいよ

619 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 21:36:27 ID:OITGmi230

ちなみに俺自身は直接被害がないから(勧誘されたことはあるが)警察沙汰にはならないが、
この手のスレに書き込むのも実力行使の一つだと思ってる。

実際の話、
普通の奴なら何かあればWebで調べるし、
Webで調べたらこういうスレの書き込みはHitするしね。

別のマルチ商法ではググると一番最初に出るのがこの板のスレだったしw

620 ：sage：2008/12/27(土) 22:40:47 ID:ysZQ6ewC0

口ばっかりでかっこわるい

621 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 22:52:04 ID:B7mlMfay0

アムウェイかっこ悪い

622 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 00:39:26 ID:ok5IIQc00

冬は鍋奉行が幅を利かすというが
ここは口先奉行が幅を利かせているようだなｗ

623 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 00:59:29 ID:Ml4YDJid0

会員が書き込みする場合、会員シリアルナンバーを書きましょう。
アンチとの区別をつけて欲しいならね。

説得力に欠けるしｗ

624 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 01:01:09 ID:VmbeqTYuO

>>622
不本意なら論理的な反論をしてみろや

625 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 01:04:48 ID:VmbeqTYuO

>>623
ﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐ共にそんな度胸は無いよｗ

626 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 02:26:04 ID:dRaGKv8u0

ウンチよ！
もっと吠えろｗ

627 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 05:19:14 ID:xmAbaL5JO

昔に比べ、売上規模が小さいＣＡが増えた。
ＳＰ達成基準が緩くなったからだろう。
しかし、そうしないと、既存のハイピンＤＤがピンレベルを落としかねない程に、ＡＭの売上が低迷しているのだ。
そう、ＳＰ達成基準の引き下げは、ハイピン達の救済策でもあるのだ。
だから、新しくＤＴ登録しようと考えている皆さんは、ＳＰのハードルが低くなったからという理由でＤＴにならないで欲しい。
もしかしたら、ＤＤにはなれるかもしれない。
しかし、ダウンが後に続かない程に、今のマルチ商法の置かれている環境は厳しいのだ。
ビジネスレッグが育たなければ、マルチ商法での成功はない。
小売りも厳しい。
可処分所得が漸減している経済情勢の中で、高額なＡＭ製品を小売り価格でホイホイ買う阿呆は少ない。
買う阿呆が居ても、ＤＴコストでないと難しいかもしれないのだ。
つまり、この不況下、小売りマージンが得にくくなっていると思われる。
小売りの数も出ない、小売りも望み薄い、僅かなポイント収入だけで、これをビジネスと言い張れるのか？
ＤＴする前に、よーく考えて欲しいものだ。

628 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 07:18:12 ID:4GsLgr+EO

ところが達成基準はこっそりあげられているのだ
PVが下がったからね

629 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 07:45:47 ID:0CcdIGRs0

自称中立派は逃亡かｗ

630 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 09:20:11 ID:8p56J6awO

アムウェイはビジネスではありません
素敵な仲間と感動を共有しあうチームです

631 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 09:45:27 ID:dd4lIDgh0

わかりやすく言うと、宗教ってことね。

632 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 15:01:05 ID:iC6m9dZN0

ttp://blog.goo.ne.jp/let_it_be37/e/6eaca662368854bc73ceec4123a936c3

633 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 18:13:58 ID:iC6m9dZN0

http://jp.youtube.com/watch?v=CMy1Sc0mjz0

634 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 20:59:28 ID:VmbeqTYuO

>>632
>>633

…それで？
何が言いたいんだ？

635 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 21:05:49 ID:xmAbaL5JO

オーバートークされたら、素直に通報すべきでしょうか？

636 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 22:46:27 ID:pcg4ovyHO

さて、やっと俺のところにもアムウェイ勧誘が来たぜ！

637 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 23:06:57 ID:r6JuTXH70

>>636
しばらく泳がせて遊んで欲しいｗ

>>635
勿論通報。

638 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 00:59:22 ID:WK0XZetyO

仕事場所はなぜかカフェやマックやファミレス
ミーティングしたり
やることリストをノートにまとめたり

さすがリッチな方々ですね

639 ：636：2008/12/29(月) 10:17:04 ID:fzDJjtmtO

伝家の宝刀、鳥インフルエンザ滅却浄水機(笑)が出たんだが、これって誇大広告なわけ？

640 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 10:33:13 ID:WK0XZetyO

>>639
誇大広告というよりも
恐怖心を煽る売り付け方だなあ

641 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 10:37:33 ID:a2OKU0W40

>>639
> 鳥インフルエンザ滅却浄水機

水道水の中に鳥インフルエンザウイルスが居ると言いたいのだろうか。
それとも、ウイルスに感染してもそれを滅却できるということか？

アムウェイ本社や厚労省に問い合わせたい内容ですねｗ

642 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 11:34:29 ID:WrdTMA5f0

質問です
私は、12～13年前くらいにアムウェイに誘われて入ってみました。

アムウェイの商品ってホントに良いと思って使ってるんですか？
人それぞれなんでしょうけど、一般に売られている商品と比べても、ずば抜けて良いとは思えず、すぐに退会しました。
MLM否定派ではないです。

試したのはシャンプーとか洗濯洗剤とかなんですけどね。
シャンプーなんか、使ったらフケ症になったし。

その頃とパッケージ違いますけど、なんか変わったんですか？

別ルートでアムのお話が来たので、どう断ろうかと。。。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 11:38:48 ID:E+OVKXiv0

>>639=>>641
またアンチがうそついた。
そんなものは発売してません。

644 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 11:40:51 ID:a2OKU0W40

>>642
やりません。商品いりません。
でオッケー。それ以上の理由は要らない。
しつこく聞いてきたら「しつこいですね。気分が悪くなりました。」とでも言いましょう。

645 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 11:45:34 ID:a2OKU0W40

>>643
そのアンチの嘘だが、
>>639が勝手に作った嘘なのか、アムウェイの勧誘員がついた嘘を書き込んだものなのか。
>>639の書き込みによると勧誘員が「鳥インフルエンザ滅却浄水機」だと言っているわけだよな。

アムウェイの勧誘員は沢山の嘘をつくことで有名です。
たとえばアムウェイはマルチ商法ではないとか。必ず儲かるとか。国民生活センターの名前を勝手に使ったりだとか。

新手の嘘が出てきても“またか”と思われるだけです。

646 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 12:12:33 ID:fzDJjtmtO

入れ食いワロス

滅却っつう言葉は、勧誘員が使っていた訳では無い、正確には『水道水の汚染物質(なんか一覧表があった)、また鳥インフルエンザなどのウィルスも９９．９％除去します』と言っていた。

今度自宅ミーティング？も呼ばれたんでwktk

647 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 12:41:13 ID:a2OKU0W40

>>646
一覧表の入手が次のミッションだ。
実物が手に入れば一番だが、携帯写真でもいい。
リストの内容がわかればアップロードしてくれ。

648 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 13:49:07 ID:K1h2Hc4GO

アムの会員が主催する商品セミナーなんて、オーバーが茶飯事だったよ。
成功しているとされるアップラインのホームミーティングなんかも、怪しげなトークがわんさか！
水道水はガンになる、天然水は危険、トリプルＸは規定の３倍飲むと効く、ニベアスキンクリームは石油だから肌にベットリ…
日清チキンラーメンが発売されて以降、日本人は不健康になっただとか。ホントかよ（笑）
市販の整髪ムースは石油だから、髪が燃える。しかし、アムウェイのムースは天然素材だから、髪が燃えないとか（笑）
欧州系有名化粧品ブランドの口紅は、石油や無機水銀が原材料だから、食道が真っ赤になるとか。
ニュートリ食物繊維を食べていない一般層は、宿便が体重の２割にもなるとか。
要は、専門知識に欠けるDTが、同じ専門知識に欠けるDTに脅しをかけて、恐怖心を煽る手法が多かったよ。

649 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 14:43:57 ID:97KOlsv9O

予備フィルターと紫外線ランプを付けたキャンペーンで浄水器の売り上げが過去最高だったそうです　
これでまた今期の売り上げがマイナスだったりしたらしゃれになんねえよな

650 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 14:54:09 ID:Q2xECclOO

高額な商材が売れる時は次の年度でしっぺ返しを喰らう

651 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 15:05:51 ID:WK0XZetyO

とりあえずダイヤを達成できればいいんだよ
そのためにも30・31日はミーティングを入れない
発注に専念させる
そして元旦から早速集まる

652 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 15:48:12 ID:K1h2Hc4GO

フリーエンタープライズなんだから、一人でやればいい。
なぜ、集まる？

653 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 15:50:38 ID:K1h2Hc4GO

>>649
そろそろモデルチェンジがあるのか？
単なる在庫セールか？

654 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 16:33:09 ID:lJgOZiTa0

それくらいやらないと売り上げが１０００億円を切っちまうんじゃね。
１０００億円切ったら公称１０００億円の三基商事に抜かれて２位に落ちる
からそうにかしてその線だけは維持したいってとこなんでしょ。
アム信者の心のよりどころは業界トップだけだから。

655 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 19:48:54 ID:K1h2Hc4GO

職場にアムウェイの勧誘員が紛れ込むと、人間関係をグチャグチャにしてしまう。
デブのＯ型女なんかは、根が横柄だから、グチャグチャになっても職場に居座る。
昼は机の上にアムウェイのサプリとアーティストリーをわざとらしく置く。
車のリアウィンドウにはヘッケルのステッカー。ナンバーは3と7だ。
上司に苦情を言うと、宗教組織の報復が恐いと言われた。

656 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 20:01:31 ID:a2OKU0W40

>>655
> デブのＯ型女なんかは

体型や血液型で判断するなんて、アムウェイ信者と同じ洗脳状態ですよ。気をつけて。

657 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 21:46:09 ID:GlEh45YIO

>>649
>>651
アムウェイ・クレジット!!

>>654
アムウェイ・クレジット!!
大型製品を現金で購入は何％？

アムウェイ・クレジットの流通ビジネス？

658 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 21:50:56 ID:WK0XZetyO

>>657
アムウェイのクレジットって大元はどこの金融だろ？
「アムウェイビジネスをやってます！」で審査が通ったりして

659 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 23:07:00 ID:K1h2Hc4GO

ブラインド勧誘に注意！

660 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 00:06:12 ID:7jn7rPls0

いまは自社ローンのみなんじゃなかったっけ。

661 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 02:33:37 ID:TjoYJNPT0

>>648
もう10年以上も前のことだけど、職場の同期がアムにはまっちゃって説明受けた時にこれがあった。

＞市販の整髪ムースは石油だから、髪が燃える。
＞しかし、アムウェイのムースは天然素材だから、髪が燃えない

ご丁寧に鏡の上でその辺で売ってる市販のムースとアムのムースをたらしてマッチで火をつけてた。
市販のムースはボッと一瞬、炎を出すんだけれど、アムのは溶けるだけなんだよね。

で、ムースをつけてドライヤーをかけると髪が痛むとか何とか・・の説明が始まる。
それを見てちょっとおぉ～と思って、当時使ってたムース（確かヴィダルサスーン）を
家で試してみたら、アムと同じように溶けただけだった。
でもそのことは友達には言えなかったな。

662 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 05:14:53 ID:oLSLuOvc0

> ＞市販の整髪ムースは石油だから、髪が燃える。
> ＞しかし、アムウェイのムースは天然素材だから、髪が燃えない

実際どうだったのかはワカランけど、
　アムのムース
　　　→ フロンガス使用(不燃性)
　比較対照の市販のムース
　　　→ LPG使用(可燃性)
ならその結果になるな。

663 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 05:55:33 ID:pQNF3SaMO

フロンガス！
大気圏のオゾン層を破壊する、地球環境の敵。
　
アムウェイ販売員の商品デモは、手品だとも言われている。
ディッシュドロップ（食器洗剤）のデモが有名。
　
他社の食器洗剤は、水で洗い流しても、洗剤液が皿に纏わり付く。
人々は、食器にこびりついた洗剤に気付かずに、料理を盛り付けて食べている。
知らず知らずに摂取した洗剤が肝臓に蓄積されて、ガンなどの健康被害に結び付くかもしれない、云々。
アムウェイが誇るディッシュドロップなら、水で洗い流すと、サラリと洗剤が流れ落ち、皿に洗剤が残留しない。
市販の食器洗剤とアムウェイのディッシュドロップ、貴方ならどちらを選びますか？
　
からくりは、濃度を同じにすれば、他社の食器洗剤もサラリと流れ落ちる。
デモでは、わざと他社の食器洗剤を原液で使用する半面、ディッシュドロップは水で希釈しているだけなのだ！

664 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 06:27:01 ID:pQNF3SaMO

ボーナスの受け取りが画一的で問題だとも思う。
郵便局に口座を作り、ボーナス受け取り用に登録口座の申請をしないと、ボーナスは支払われない。
私は、都市銀行と地方銀行と二つの銀行口座を持っていたから、銀行口座へのボーナス振込みを希望したが、郵便口座を開設しろの一点張りだった。
ビジネスしない私のボーナスなんか、僅かなお金だったが、銀行口座へのボーナスの振込みは実現せず、ボーナスは棚上げされたまま、私は会員資格未更新で資格失効した。
入会金8000円の還付も、こちらからアプローチしなかったから、アムウェイは払い戻ししなくて良いと喜んだらしく、ボーナスと入会金はアムウェイの懐に入った。

665 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 07:45:01 ID:Vxflts7b0

石油だって天然素材なんだとツッコミたくなるな。
天然素材だから安全とかナントカいう妄想を抱いている人は多いね。アム信者に限らず。

666 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 09:32:47 ID:YwEFxu/AO

ボーナスどれくらい？

667 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 09:57:05 ID:2KXHvqXKO

アムのみなさん自身の頭ん中こそ天然だって話もありますけどね

668 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 10:36:53 ID:oLSLuOvc0

薬理効果で毒性を持つか否かと天然由来か否かは別の話なんだよね。

あと、どこまでの加工レベルを「天然」というかもかなりあいまい

>フロンガス
10年以上前はスプレー材にフロンガス、というのは一般的だったよ
今は殆どすべてLPGに置き換わってるから、アムのムースも燃えると思うw

>ディッシュドロップ
あの実験は
　使った食器をざっと洗い流す事もせずにいきなり市販洗剤を原液でぶっかけてこする
という想定になっちゃうインチキ実験だよね

669 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 10:45:05 ID:9ivimaUC0

>>664
それお前が悪い

670 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 10:46:07 ID:xleV6Aw30

しかも自分とこのは思いっきり薄めてるし。

671 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 12:39:50 ID:4iO4EN9jO

さぁ！皆さん頑張って来年こそはダイヤ目指しましょう！
今会計達成した人も、出来なかった人も、来年はもっと積極的にミーティングに参加し、頭をクリアにしたら目指すアムウェイが解るでしょう！
って言われた。

これは要するに、僕さぁ、楽して儲けたいの、僕の為に頑張ってって事。分かった？
じゃあ皆頑張って鍋とか売りに出てくんない？

って訳で合ってますか？

672 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 13:48:09 ID:m+8qeWX9O

年度末は夏なんだけどな。

673 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 14:00:53 ID:xleV6Aw30

３月までに系列そろえないといけないから、年末年始はそこらじゅうで
決起集会やってるよ。
まずは新成人と新卒にまとめ買いさせて、そこから縦掘りでピカを探すっ
て算段です。
昔から「バカは三代続かない」ってアム用語があって、３段目まで伝わ
ればひとりはこれってやつが出てくるってことなんだけど、いまならさ
しづめ「バカは六代続かない」ってとこかな。

674 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 14:37:05 ID:xleV6Aw30

Ｑ
マルチレベルマーケティングがハーバードビジネススクールや慶應経済学部で認められ専門の講座も
ある、新しい形態の経済学である・・・等といったのをセミナーで聞きましたが、全くそんな事はなく不
実の告知みたいです。
セミナーにおいて、録音・録画が禁止されてるのは、この様な理由からなのでしょうか？

Ａ　ｂｙ　ｏｔｏさん
コンサート会場でも録音・録画禁止ですよね？
言いたい事はそれだけです

おいおい！

675 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 15:57:03 ID:w2wc95Y60

>>668
散々ガイシュツだが、トリカブトもテトロドトキシンも貝毒も「天然由来」ね。
もっといえばラジウムもカドミウムも自然の恵みだし。
今時まだ「天然」に付加価値を見出そうと「こじつける」素人商売なわけね。

>>671
→さぁ！皆さん頑張って来年こそは私のダイヤ達成を目指しましょう！
→今会計だけ達成させられた人も、買い込めなかった人も、来年はもっと積極的に洗脳儀式に参加し、
　頭をプアにしたら私の目指すアムウェイ式でカモれるでしょう！

>>674
そら、録画も録音もさせないって。片っ端からデタラメ言ってんだもんね。
大学のネタも相当古くからひきづってるけどとっくに大学側から
「そのような事実はない」と回答されてるはずだし。平気で都市伝説を
ばら撒いてるんだから困ったもんだ。
しかし、「成功できる」といいつつ全然「すごい」成功率が伝説化してないのは
なんでだろうね。一握りの成功者が舞台に上がるだけですぐに次は自分の番だと
短絡的に考えるのは洗脳のせいなのか、もともとその程度のオツムなのか。

676 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 18:34:44 ID:YwEFxu/AO

エメ？ダイヤ？ＤＶ？

どういう意味？

677 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 19:19:40 ID:xleV6Aw30

最低３人の不幸な人を作れたらエメ。
６人以上ならダイヤ。

678 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 19:49:20 ID:JGk9gvfUO

アムウェイ製品化粧品やムースも全部、全然天然じゃないです。
化学製品バンバン入ってるし。成分表示見ればわかる事だけど。

679 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 22:54:33 ID:pQNF3SaMO

勧誘の対象が家族、親類、近所、同僚、友達だから、ついつい油断してオーバートークに走るんだろうね。

680 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 23:03:55 ID:pQNF3SaMO

私の上位DDの女性から携帯着信。
「今〇〇高速を車で移動してて、あなたの家の近くを通ったの。声を聞きたくなって、電話したの」
確かに、私の自宅は高速の近くだ。中々ダウン想いのDDなんだなと感心した。
しかし、次の瞬間、相手の携帯から「ピンポーン！ピンポーン！」と玄関の呼び鈴の音が！
そう、上位DDは自宅に居たのだ。アムウェイの勧誘員は嘘を巧みに利用するのだ。

681 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 00:52:58 ID:ZwTKvnw+0

気に食わないけど歯ブラシだけはマジで好き。
あれはガチ、250円するけど

682 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 04:59:14 ID:r9Hp4nsiO

たった250円で「良い！」を体感できるのなら、それは幸せなことだよ。
自分に合ういい歯ブラシは、俺もなかなか見つからないよ。

683 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 07:12:38 ID:Iei57PBVO

手元に戻ってくるの購入代金の何％ですか？

684 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 09:11:46 ID:niFDJVeW0

>638
あなたのグループの総売上高（ただしＤＤ以上分を除く）によって、％がきまります。
３％から２１％まで。

685 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 09:24:25 ID:kvkxzlRVO

まだアムエってあるんだ。詐欺集団だね

686 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 12:47:48 ID:piHQmAj70

昨期は高額化粧品の追加、今期は浄水器の大安売りでどうにか体裁を繕った
けど、さすがに来期は大きな揺り戻しが起こりそうですね。
０９年度、久々の二桁ダウンになるんじゃないかな。

687 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 13:01:01 ID:ZwTKvnw+0

ここに居る派遣社員の方たちは今年の冬は越せそうですか？
来年の3月まで持ちこたえられそうですか?
六本木ヒルズの男のようにはならないでくださいね。
迷惑ですから。

688 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 13:22:03 ID:OLkGmIxT0

>>687
アムウェイで六本木ヒルズに住んでいる人が居るの？

689 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 15:04:25 ID:r9Hp4nsiO

アムウェイ勧誘やってた人が小菅に住んでいたよ！

690 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 18:41:33 ID:r9Hp4nsiO

アップラインのミーティングに、よく誘われて行ったよ。誘われたのにもかかわらず、参加費まで払っていた。
そのミーティングの最後のメニューに、DTによるデモやハロートークがあった。
よく駆り出されるDTの女がいた。まだ、SP前だったが、いずれSP確実みたく見られていた。
その女が、パタリとミーティングに来なくなった。
あれ？おかしいと思ったから、DDにその女の件を質問したのだ。
「ああ、松〇なら警察の牢屋に居るわよ」
「ラリーのチケットを20枚も買い込んだまま、逮捕されちゃって…チケット代が大変でしょうに…」
逮捕！アムウェイドリームを語る女が、裏では逮捕されるような何かをしていたのだ。
DDも、グループの奴らも、それ以来、逮捕された松〇の話題を口にすることはなかった。

691 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 22:31:49 ID:uCIymATB0

パートのおばはんがアムウェイやってるみたいで
休憩時間や暇な時間に厚さが２～３センチのＡ４版程度の冊子？かなにかよく読んでるんだけど
それってパンフレットとかアムウェイ関連なのか気になるけどなんか怖いし・・
触らぬ神になんとやらで

すごい必死みたいだけどどれだけの利益があるのか

692 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 22:43:10 ID:/94jsYhfO

>>691
あなたも大切な人脈の一人ですよ

693 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 11:31:55 ID:Piy/0ask0

そやって、「なにそれ？」って声かけられるのを待っているのです。

694 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 13:22:03 ID:iBcJSCZzO

倫理綱領に職場勧誘の禁止を盛り込んでくれ！

695 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 15:02:25 ID:yKXpjmISO

>>694
職場で勧誘なんてしませんよ
縁あって友人になった方に
良い商品をお伝えしているだけです

となるわな

696 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 15:37:33 ID:6naQjas/0

アムウェイの奴等ってアムウェイ内のルールさえ守らないのでは？

昨日ドラマの「トリック」の再放送を見た。あれって人を騙す悪人が沢山出てくるよね。霊感商法や詐欺商法で洗脳手法を使う場面も沢山出てくる。
アムウェイの人たちって、こういうドラマは見ないのかな？見てもなんとも思わないのかな？
ドラマだって漫画だって小説だって、詐欺や悪質商法が出てくるものはいっぱいあるよね。
“思い込み”の恐ろしさをテーマにした作品は沢山在る。

いろんな情報を集めて、自分の頭で考えましょう。
って言っただけで「アンチ」呼ばわりだもんな。
教会批判をしたら悪魔と呼ばれた西洋中世、戦争への疑問を口にしたら非国民とされた戦時中の日本。そういうのと似ていると思いませんか？

アムウェイDTのみなさん、
いろんな情報を集めて、自分の頭で考えましょう。

697 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 15:41:34 ID:yKXpjmISO

一度ＳＰ達成しちゃうと
もう元に戻れないんじゃないの

698 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 17:21:46 ID:AuD5Fg9S0

SP達成とかした際に本業を止めちゃうともう元には戻れない

699 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 20:00:33 ID:Piy/0ask0

だからアップたちは本業をやめさせる方向に持っていくんだよね。

700 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 20:41:04 ID:XEXR5/8/O

ＳＰ達成って？

ハーフセン？？

701 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 20:52:40 ID:3ggzpyG7O

アムウェイが駄目とは思わないけど
友達が遊ぶ度に商品を勧めてくる。
なんかどっちが目的で私と会ってるのか解らなくなってきた…。
悲しい…。

702 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 21:10:34 ID:6naQjas/0

>>701
もちろん勧誘目的。

703 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 22:20:52 ID:IfmM9hdt0

弟がDTになっちゃったよ
親は付き合ってやってるけど…
否定的な意見言ったらキれちゃってどうしようもない

小遣い欲しいなら可能な限りやるけど、商品はいらない
悲しいよ

704 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/01(木) 22:50:51 ID:iBcJSCZzO

>>701
もう仲間ではなくなっているんだよ。
勇気を出して、縁を断ち切ったほうがいいぞ。

705 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 02:05:40 ID:ro+FCRbzO

元旦からミーティングと称してファミレス占領かよ
お前ら働け

706 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 02:07:43 ID:ro+FCRbzO

ネットで顔や本名を晒すのも気を付けろよ

707 ：FDD：2009/01/02(金) 06:10:13 ID:VDDozlXr0

アンチっていつまでたっても進歩しないんだな。
これからはＭＬＭの時代だということがまるでわかってない。
この大不況は既存の社会経済構造が終焉を迎えているということだ。
既存のシステムにしがみついてても良いことないぞ。

708 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 06:21:28 ID:gGeSZFbH0

この不況の時代にアムウェイがMLMなんかで存続できる気がしない

709 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 06:59:06 ID:0as2GT1l0

>>707
釣り乙

特商法で事実上何をどうやっても違法行為になっちゃう様な業態がMLM

根拠も提示できずに(または示した根拠が嘘でも誤りでも)
　製品は市販品より優れている
と言ったら違法
　がんばれば儲かります
と言ったら違法

勧誘目的を隠して呼び出しても違法

　マルチ商法
という言葉をNBやらMLMやらと名前を変えて呼んでみても何も変わらない。

710 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 07:51:47 ID:vXPLzU+EO

これからはMLMの時代だと言ってる割りに売り上げはどんどん落ちてってるわけで

711 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 08:14:10 ID:Sz6OQxbLO

売上が落ちても「素晴らしい業績」だと言い張るカルトビジネス会員（笑）

712 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 08:25:16 ID:tk1s03ot0

てかさ、すでに５０年もやってるアムウェイのほうが既存の経済構造と
言えるんじゃね。
しかも帝国主義の絶対君主制だしさ。

713 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 09:01:05 ID:6EEoa4bx0

>>707
同じパターンの釣りばかりで飽きて来た。

アメリカのMLM規制も結構厳しいよね。
アムウェイと仲良しのブッシュ政権下でも規制がゆるくなったとかMLMが発展したとか聞かないんだけど。

そういえば、MLMでアメリカンドリームをつかむような映画や小説って無いのな。

714 ：英子３３歳独身パート：2009/01/02(金) 11:32:40 ID:lh0r9MumO

大阪から神奈川に引越しするんだけどグループ脱退して一人もんになるの？

715 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 11:39:47 ID:nUTTHwGY0

>そういえば、MLMでアメリカンドリームをつかむような映画や小説って無いのな。

アム信者は「ペイ・フォワード」をやたら持ち上げてたけどな。
あれは下に下に善行を広げるって話なんだが、「よいものが口コミで拡がる！」って言ってた。

実際にはペイ・フォワードは下に善行をしたことに直接的な対価を求めない話。
それにマルチのその目的は下から上に吸い上げるもの。
ぜんぜん違うんだが、ツリー構造だけを取り上げてそれと同一視してたところが低脳だよな。

716 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 11:41:32 ID:tk1s03ot0

アムウェイってのは一種の不幸の手紙だもんね。

717 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 14:32:02 ID:9n4kfmiw0

年明け早々ぶっ飛ばすｏｔｏさん。

あけましておめでとうみなさん
伸びてると思ったらたいした内容じゃあないですね
話してる内容も低いし・・・
私は元アンチと言う所を忘れてるのかな？
話も少なく語れば後は、好きなようにその人のレベルで語りだしますから
情報提示のみは面白いですわ
あっそうそうアムウェイ側の話をしてる人でですね中には
サインさえしてない方がいますので差別ではなく
きちんと区別して会話して下さいね
特に熱くなりやすくて否定的な方は要注意ですよ
ＤＴでも無い人にここまで攻撃できるのは
アム病すぎますよ火病とでもいっときましょうか？
情報は提示しますが良い大人なんですから判断ぐらいは
自分でして下さいね★
アムウェイの成功率うんぬんも
子供の計算方法で威張られるし
聞いてたら鼻からＬＯＣが出ますよ
とりあえず、他のトピで他人を好きなようになぶったり
一所懸命書き込んだのを意図的に削除して不利に導く
輩がいる限り
永遠にネットアンチなどは信用されないのですよ
中には信用できる方はいますが、今の所２名で次点に
１名いるだけですね・・・・
後は、現実に会って話す方々（アムウェイ業以外）の言う通り
の行動パターンと言動非常に勉強になります。

718 ：FDD：2009/01/02(金) 14:42:38 ID:7oNmIs270

中間流通が始まったのが15世紀頃の戦国時代。
その歴史と比べるとＭＬＭはまだまだ未発達な流通形態だ。
既存の経済構造とはまだまだ言えないよ。
法律に抵触してしまうこともあるまだまだ不整備な状態であることも認識してるよ。
それはどんどん淘汰していけばいい。
だが、宗教改革でわかるように新しいことや既存のシステムを否定することを言うと
反発があるのが世の常だ。事実、マルチンルターは大変な弾圧を受けた。
現在のＭＬＭがおかれている状況もこれに近い。
メーカーと消費者の間に問屋も小売店も広告もいらない。その費用を消費者と販売者に
還元しようなんてのは、既存流通システムの根本を揺るがす販売方法だからな。
既存システムに従事されている方々はすんなり容認できないだろう。
しかしこの大不況は既存のシステムが崩壊しつつあることを示している。
だからこれからはＭＬＭの時代が来る。
産業革命だってゆるやかに長期にわたって続いた漸進的なイノベーションの積み重ねであった
と言われている。決して革新的に一変したわけじゃないんだな。
それにいろいろな社会問題も孕んでいた。
ＭＬＭだって同じだ。
まだまだ未発達な状態のときはいろいろな社会問題を孕んでいても仕方がない。
アンチはもっと視野を広げて物事を考察した方がいいな。
あまりに短絡的すぎる。

719 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 15:14:01 ID:6EEoa4bx0

>>718
> 法律に抵触してしまうこともあるまだまだ不整備な状態であることも認識してるよ。
> それはどんどん淘汰していけばいい。

まずはアムウェイが淘汰される。

> 宗教改革でわかるように新しいことや既存のシステムを否定することを言うと
> 反発があるのが世の常だ。

悪質な話のすり替え。
MLMの状況とはまったく違う。MLMのやっていることは、どっちかというと免罪符を売りつける教会側。人々に既存製品が悪いものだと吹き込み、将来の金銭的不安を煽り、MLMに参加しなければ地獄に落ちるかのように思い込ませる。
MLMの悪質行為を批判する人間には「アンチ」という烙印を押して、あいつらの言うことは悪魔のささやきだ信じるなと教え込む。
自分の頭で考えることを否定し。自分たちMLMの言うことだけ信じていれば救われると唱えるのは暗黒の中世ヨーロッパの支配構造と同じではないか。

720 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 15:15:03 ID:QPFVWgAH0

>>718
既存のシステムがダメなのはよいとして、その後がなぜMLMになるか説明してくれないかな?
直販なら通販もあるわけだし。

721 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 15:16:53 ID:9n4kfmiw0

ＦＤＤさんの知識の中には「インターネット」とそれを活用した広報や
流通が含まれていないんですね。
いまどき珍しい部類の人だな。

722 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 15:17:17 ID:6EEoa4bx0

アムウェイを代表とするMLMって、結局通販に余計な中間の人間（DT）を挟んでいるシステムだよね。

723 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 15:38:01 ID:It3BeShw0

>>718
通販の広告費は、DTのコミッションよりかなり少ないからな。

724 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 15:55:24 ID:It3BeShw0

まだMLMが出てまもないなら「いまのところは既存流通よりダメ(値段が高く消費者問題多すぎだから)」ということが「これからもずっとダメ」もありえるわけだが

725 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 16:21:40 ID:Sz6OQxbLO

普通に直営店舗やスーパー、コンビニで売れない理由は何か？
価格競争にさらされるのが嫌だからか？

726 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 16:33:21 ID:NE89gkem0

>メーカーと消費者の間に問屋も小売店も広告もいらない。その費用を消費者と販売者に
還元しようなんてのは、既存流通システムの根本を揺るがす販売方法だからな。

こんなこと平気で書いてるところみると視野が狭いのはむしろ・・・
消費者には還元されてないし。販売者に還元されてるのは代金に上乗せされた分で
それは消費者の負担だし。むしろ農村部の路肩で無人市で野菜売ってるほうが
まだ直販としては理にかなってる。
既存流通システムを根幹から揺るがすどころか30年もかかってこの程度では
10年足らずでここまで伸びたネット直販に締め出されるのも目前だろ。

>まだまだ未発達な状態のときはいろいろな社会問題を孕んでいても仕方がない。
問題になってるのはいつまでも未発達のままで社会問題を解決できないこと自体な
わけであって、システムが問題かどうかは別。
受け入れてもらえないのは買い手側の問題ではなく売り手側の問題だ、という
基本的なことを無視してたら「短絡的過ぎる」といわれるのはどっちだろな。

727 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 16:45:56 ID:9n4kfmiw0

なにしろ、アムウェイってのは５０年前から同じことを言い続けてる
会社ですからね。

728 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 16:46:27 ID:6EEoa4bx0

アムウェイは大手新聞やTVで広告している。広告のためにプロスポーツ選手と契約もしている。
メーカーと消費者の間に大勢のDTが居る。実質働いていないDTにまで利益が配分されるのだから無駄というほかは無い。

729 ：FDD：2009/01/02(金) 17:09:03 ID:7oNmIs270

>>718
ＭＬＭ業界全体の話をしてるんだけどな。
アムウェイが淘汰されるとは思えないが、もしそうなったとしてもそれは結果論にすぎない。
>人々に既存製品が悪いものだと吹き込み、将来の金銭的不安を煽り、MLMに参加しなければ地獄
>に落ちるかのように思い込ませる。
そいうことを言っている人も事実いるだろう。そんなのは淘汰されるよ。
>MLMの悪質行為を批判する人間には「アンチ」という烙印を押して、あいつらの言うことは悪魔
>のささやきだ信じるなと教え込む。
アンチって烙印のことなのか（藁）
勝手な烙印を押して風評してるのはアンチだろうが。
>自分の頭で考えることを否定し。自分たちMLMの言うことだけ信じていれば救われると唱えるのは
>暗黒の中世ヨーロッパの支配構造と同じではないか。
中には付和雷同する馬鹿もいるさ。ＭＬＭに限ったことじゃない。

>>720
１つは通販等と違い消費者参加型であること。
不況になればなるほどサイドビジネスの必要性が求められる。企業側も勤めている人も。
もう１つは流通形態もそうだが、雇用に縛られない合理的なシステムであること。
総合的にこれらを備えているのがＭＬＭだからだ。

>>721
なんでそう思う？「インターネット」とそれを活用した広報や流通を省いているなんて
一言も言っていませんが。ＭＬＭ業界だって利用していますよ。

>>722-723
コミッションを広告費・宣伝費のみとしか見ていないんだね。
もっといろいろと考えた方がいいですよ。

730 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 17:27:51 ID:nUTTHwGY0

>もう１つは流通形態もそうだが、雇用に縛られない合理的なシステムであること。
>総合的にこれらを備えているのがＭＬＭだからだ。

いきなり総合的なんて結論に飛ばれてもな。
雇用に縛られない歩合制、商品発送は会社がやる、コミッションの計算も会社がやる、それはいい。
だが、それをマルチしか満たせないわけじゃない。
ネットの通販ショップを持ってもいいし、アフィリだって、ドロップシッピングだって満たせるし、それこそフリーターだって変わらない。
なぜ「マルチ・レベル勧誘」「マルチレベルコミッション」じゃなければならないのかという必然性が全くない。

そしてその2つがマルチでトラブルが起こっている主要因なわけで、そこを無視してモノを語っても意味はないよ。
そして現実にトラブルが多発して国会で問題視までされている中で、理想の状況を前提に話し、悪徳を「そういう人もいる」で片付けるならそんな話は無価値。

ついでに言えば「消費者参加型」なんてごまかしにすぎないでしょ。
販売員として契約してるんだから既に純粋な消費者じゃない。
その会社の製品が気に入って入社した人がいる会社は消費者参加型の会社というかい？言わないよね。

731 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 17:33:02 ID:9n4kfmiw0

残念ながら、この日本においてＭＬＭは２１世紀に入ってから急激な衰退期
を迎えており、それは数字にもはっきりあらわれています。
日本アムウェイの売り上げを見ただけでも明白ではないかと思うのですが。

732 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 17:33:07 ID:cG0ZV4Vm0

>>729

>不況になればなるほどサイドビジネスの必要性が求められる。企業側も勤めている人も。

必要性は求められていないよ。
MLMへの参加は、副業禁止事項の絶好の首切り理由になるね。
さらに赤字になる確率9割以上の現在のMLMのようなものに手を出す必要はない。
安定型の副業の方がよいだろう。
そもそも、ロクに販売教育を受けていない消費者を参加させて管理もしていないでビジネスに参加させるから迷惑勧誘や違法勧誘が横行している。
一方、教育をしっかり行い、しっかり会社が管理すると参加のハードルは高くなり
ビジネスに参加できる人が限られる=購入者が減る(MLMでは購入者ビジネスをするのが基本)

>コミッションを広告費・宣伝費のみとしか見ていないんだね。

中間マージンとも見ているよ。
消費だけする人にとっては、値段を高くしているコストでしかないからね。
ビジネスに参加しない人にとってはないほうがよいからね。

733 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 17:45:21 ID:6EEoa4bx0

自分自身は市販品より高価なアムウェイ製品は一切買わず使わずに下の人間をどんどん増やせられればサイドビジネスとして成り立つ可能性はあるのかな。

アムウェイスレでアムウェイとは一切関係の無い一般論や机上の空論の話をしても仕方ないね。

アムウェイはオリンピックスポンサーや大手メディアを使っての広告など、多額の広告費を使っているのは事実だよね。

中間流通を省いたり店舗販売しないのは、そこで無駄な価格が上乗せされないためだよね。
アマゾンとか楽天のショップなどの通販業者は、そこで浮いた分のお金分安くしますよ、ってシステムだよね。
その分の浮いたお金を配分しますよ。ってのがMLMの（DTたちの）理屈。
では、OEM製品でさえ市販の中間流通を挟んだ製品より高くなるのは何故なのか。同等か安くないとMLMの理屈に合わないよね。

また、無駄を省くといっているのに働かない人にまで利益を配分するのは何故なのか。不労所得で高収入？それこそ一番の無駄に思える。

MLM参加者のうちで利益を得られる人は極々わずかだという調査結果もあるようだけど、そんなのが「サイドビジネス」と言えるの？

734 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 18:22:02 ID:xbgxCzRx0

アンチも結構頭悪いな

735 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 18:35:41 ID:MqZRC9+s0

ニュースキンのスレには、ニュースキンの『会社』としての信頼性について裏付けデータが多く紹介されています。
今回初めてこのAwスレを見たけれど、DTについては多く語られるが、日本アムウェイ（or米アムウェイ本社）についての客観的な考察がニュースキンスレほど活発で無いように見えます。

冒頭から斜め読みしたので見過ごしている書き込みも多いと思います。

私の母親はAw恋人はNSのDTです。

Aw,NSの会社としての信頼性（将来性？）を調べています。
DTや製品の質についてはさておき、ここではAwの実態について教えていただきたいと思います。

736 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 18:46:53 ID:KWNKbpGzO

('A`)ﾌﾟｷﾞｬﾗｯﾀ

737 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 19:01:44 ID:nUTTHwGY0

信頼性ってのを何を基準に見ようとしてるのかだね。

一般社会的な常識としては自社の代理店をろくに教育・管理できない会社は信頼性ゼロとみなされない？
ましては自社の直営業はせずに、DTにやらせているわけだから。
特商法でも勧誘者の行為に対して「総括者」の責任がうたわれているわけだし。
そういう意味じゃ、AWもNSも信頼できない会社という括りでおかしくは無いよ。

売上高についてはアムのサイトに出ている。
http://www.amway.co.jp/company/business.cfm
最盛期に比べたら半分に落ちて、それ以降は横ばい。
そもそも将来性ってのはマーケティング的な観点で見るもので、会社の評判ってのも要素の1つで見るもの。
この秋の議員のマルチ関与騒動を見ればわかるように、世評が悪すぎて入口から困難を伴うものなわけだけど、それこそ今回の騒動で余計に厳しくなっている。
ましては国（METI）によるマルチへの行政処分の件数は以前にも増して増えている。

実際のところ、アムに将来性が乏しいことは社員が一番わかってるみたいだよ。
何年か前に希望退職を募ったところ、募集人数をはるかに超える社員が退職を希望したって話もある。
大学の中には就職課の「学生を就職させるべきでない会社」という裏リストにアムが挙がっていたという話もある。

738 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 19:31:13 ID:9n4kfmiw0

００年の７月１３日に日本アムウェイから希望退職者の募集が発表されました。
全社員７５０名の中から２７歳以上の６００人を対象に２００名をリストラする
ので、希望者は７月２７日から８月１日までの間に社内ＬＡＮを通じて申し出る
ようにと告知したところ、２７日の始業時間から１時間たたないうちに２７０名
の希望が殺到。
結局、２７日限りで受付を締め切ったものの、およそ４００人が希望退職を申請
したそうです。
対象者６００人のうち、４００人が辞めたいとの意思表示をしたのが００年の日
本アムウェイで、その頃と比べて会社を取り巻く状況はさらに悪化しており、売
り上げも落ち込んでいます。
信頼性はともかく、将来性についてはまったく見込みなしと言っていいのではな
いでしょうか。
数字と日付は週刊文春００年８月１０日号の記事からの抜粋です。

739 ：FDD：2009/01/02(金) 19:36:29 ID:7oNmIs270

>>730
>ネットの通販ショップを持ってもいいし、アフィリだって、ドロップシッピングだって満たせるし、それこそフリーターだって変わらない。
別に否定するわけじゃないけど、それぞれデメリットも大きいから難しいと思う。
ネット通販を個人で運営するのは大変ですよ。初期投資、仕入れ、在庫、発送手続き、顧客管理等
いろいろな手間や経費が掛かる。
アフィリは報酬率が低いことが多いから必然的に複数の広告主との契約を取り交わすことになる。
消費者との購入手続きは各広告主が取り仕切っているから、複数の広告主から消費者が商品購入
するのに手間が掛かる。それに購入された方の購入履歴がわからないから効果的なアプローチを
個々に行うことが難しい。他のアフィリサイトとの差別化を図るのも難しいだろう。
ドロップシッピングはアフィリのデメリットを解消した仕組みになってはいるが、その分手間とリスクが増す。
アフィリと違って販売委託だから当然だといえば当然なんだが。
消費者からの問い合わせ対応、商品購入時の決済、返品の買取等ある。
フリーターは正社員以外の就労形態であって、事業主ではないから全然違うよ。
ＭＬＭはこれらのデメリットを排除した仕組みだよ。
ちゃんと知れば必然性があることは明白だと思うけどな。

問題視されているのも認識してるよ。だから法律で厳しい規制がかけれられているんじゃないか。
無視しているんじゃなくて、悪徳業者や不埒者は市場から淘汰されると言っているんだが。
事実、悪質なマルチ商法は実質禁止であるという政府見解だが法理論上全面禁止にできないから悪質業者や不埒者
が淘汰されるようになっているんじゃなかったのか？

>販売員として契約してるんだから既に純粋な消費者じゃない。
>その会社の製品が気に入って入社した人がいる会社は消費者参加型の会社というかい？言わないよね。
そうだけど？
消費者参加型というのは消費者サイドがビジネスメンバーに参加するって意味だけど。

740 ：FDD：2009/01/02(金) 19:37:17 ID:7oNmIs270

>>732
副業禁止なんて時代錯誤も甚だしい。
そういう会社が多いのも事実だけどな。
そもそも副業禁止規定そのものが憲法違反だからそれで解雇されたら不当解雇だよ。

>中間マージンとも見ているよ。
それだけですか？もっとあるでしょ。

>>733
商品を安くできるなんてことは一言も言っていないんだけどな。
メーカーと消費者の間に問屋も小売店も広告もいらない。その費用を消費者と販売者に還元する
とは言ったけど。

>また、無駄を省くといっているのに働かない人にまで利益を配分するのは何故なのか。
>不労所得で高収入？それこそ一番の無駄に思える。
マーケットを構築した権利だけど？労働対価という考え方から脱することができないの？

>MLM参加者のうちで利益を得られる人は極々わずかだという調査結果もあるようだけど、
>そんなのが「サイドビジネス」と言えるの？
利益を得ている人の割合でサイドビジネスかどうかが異なるなんて聞いたことないんだけど。
なら、アフィリエイトやドロップシッピングで稼いでいる人の割合は？

741 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 19:49:16 ID:NE89gkem0

>勝手な烙印を押して風評してるのはアンチだろうが。

口コミで拡げて行かなきゃならない、いわば「風評」が頼みの綱なわけだが。MLMは。
翻ってみればよくない”風評”がアンチを生んでるんだよな。それこそが根底の問題なわけであって、
MLMのシステムが将来性があろうが画期的だろうが現時点でネガな要因満載の市場をどう
切り抜けるかって事のほうがよっぽど重要。当然売り手側の問題。
　たとえば良くできた最新最高のパソコンを開発した会社があったとしよう。でもバカ高くて
なおかつ売ってるやつらが鼻持ちならん奴ばかりで評判最悪だったらそんな会社の株価が
上がるか?ましてや性能がじつは他よりちょっといいだけだったりしたら、会社の将来は？
　ＭＬＭの問題ってのはマケでもボーナスでも直販システムでもなく管理能力と社会的立場が
大半だ。それらをクリアするまでは業界自体が淘汰されずともずーと引きずったままで
ジリ貧だろな。

742 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 19:54:53 ID:ro+FCRbzO

洗剤なんかはともかく
鍋とか空気清浄器とか浄水器とか
素人が素人に対してローンを組ませてン万円する商品をセールスするのは
恐ろしい状況だと思います

743 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 20:12:49 ID:nUTTHwGY0

>>739

挙げたのは単なる例だが、否定理由は全て「自分で工夫・努力する」範囲の話だね。
マルチでも工夫・努力は必要なんだから、決定的な否定理由にはならない。
むしろ否定する理由をむりやり見つけたってところだな。
フリーターにいたっては事業主かどうかなんて、雇用契約に縛られず歩合（裁量時間）制、自分で在庫も仕入れも初期投資も不要というメリットで考えたら十分に要件は満たしている。
別にフリーターだって法人化して給料をそこに振り込ませれば事業主になるし。

だいたい、論点である「なぜマルチ勧誘、マルチコミッションでなければいけないか」という点については全く説明できてないよ。
歩合制の代理店であればいいわけでしょ。
ヤクルトおばさんでもダスキンの訪問員でも保険の代理店でも。
代理店が横方向に顧客を広げればビジネスとしては成り立つ話が、なぜ縦方向に伸ばす形態である必然性があるのか？
そこの必然性まできっちりと説明できてマルチが一番だと説明できたマルチ肯定派は今までいないわけなんだが。

そもそも現実的にビジネスとして成立している人、副収入といえるレベルの人は3％もいないでしょ。
実際の数字が、マルチはサイドビジネスとしては有効ではないことを示している。
その現実を無視して「合理的」「総合的にこれらを備えている」と言っても笑い話でしょ。

上にヤクルトおばさんを挙げたけど、彼女らは完全歩合だけど平均収入（売上じゃない）は月8万円だそうだ。
それに比べてマルチがいかに劣っているのかがわかると思う。
「自分の代わりにダウンが働けばいい」とどうしても縦掘り志向になるマルチの宿命は、ビジネス効率すら下げていると判断できる。

744 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 20:37:58 ID:vXPLzU+EO

まあなに言ったって売り上げがピーク時から半減してるってのがすべての事実を裏付けてるんじゃないの

745 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 21:13:26 ID:fGWgYtA20

>>740
>副業禁止なんて時代錯誤も甚だしい。

そうか?会社に損害を与える場合は、副業禁止も有効(判例あり)だぞ。
当然だな。
社会的常識では、「違法ではないが会社の品位を押しす場合もやばい」だな。
風俗やったり、マルチ商法なんかはやらないほうがよいとなっている。
社員を辞めさせたい不況時には、経営側がやって見そうな内容だ。

>>中間マージンとも見ているよ。
>それだけですか？もっとあるでしょ。

あとはあってもたいしたことないから。
あると思ってるなら自分で書いてみて。

>マーケットを構築した権利だけど？

これは、買うほうには関係のない無駄なコストのさいたるものだな。

>悪徳業者や不埒者は市場から淘汰されると言っているんだが。

アムウェイDTの起こした問題や違法行為を見れば、今のアムウェイも淘汰されるべき業者の一つだな。
売り上げ減がそれを示している。

どこをどう理屈をコネて報酬をいじろうが、「最もコストの高い個人向け個別営業(成功報酬をもらうから口コミではなく「営業」と表現)をやっているんだからDTの赤字が多いのは当たり前。
会社が営業を抱えてようがMLMでDTにやらせようが、全体の営業コストは大差ない。
営業コストをDTに背負わせていだけ。MLMは最も効率の悪い営業手段をとっているんだから価格が高くなっても仕方ない。

746 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 21:36:50 ID:6EEoa4bx0

>>735
> ニュースキンのスレには、ニュースキンの『会社』としての信頼性について裏付けデータが多く紹介されています。

それではニュースキンの会社としての悪質性は理解されているということですね。

アムウェイはニュースキンより巧妙です。
なまじ行政から注意を受けたせいか、売り上げは落としながらも巧妙化は進んでいるように思います。
しかし、企業の姿勢は褒められたものではありません。
アムウェイ社のサイトにはアムウェイがマルチ商法ではないような錯誤をさせる文章が掲載されていますし、まるで小遣い程度の収入が得られるかのような表示もあります。
そしてトラブルは絶えないのに対外的にトラブルに対する注意書きもありません。

747 ：FDD：2009/01/02(金) 21:48:40 ID:7oNmIs270

>>739
>挙げたのは単なる例だが、否定理由は全て「自分で工夫・努力する」範囲の話だね。
えっ？どこが？そんな一言で言われてもねぇ。
せいぜい自分で工夫・努力するに該当する箇所は効果的なアプローチを個々に行うと差別化、なんらかのシステム化
によって手間の軽減ぐらいなもんだよね。
あとは無視ですか？
それら手間や経費を一切合切やってくれるんだからＭＬＭの方が合理的ではないのかな？

>フリーターにいたっては事業主かどうかなんて、雇用契約に縛られず歩合（裁量時間）制、自分で在庫も仕入れも初期投資も不要というメリットで考えたら十分に要件は満たしている。
雇用契約に縛られない？それは違う。
非正規雇用ではないというだけで大半は雇用契約に縛られている。
フリーターだって大半は給与所得者だぞ。
中には業務委託契約の方式のものもあるけどな。

>別にフリーターだって法人化して給料をそこに振り込ませれば事業主になるし。
それはフリーターじゃなくて個人事業主でしょ。結局フリーターではないということじゃん。
>だいたい、論点である「なぜマルチ勧誘、マルチコミッションでなければいけないか」という点については全く説明できてないよ。
勝手に論点をつくらないで欲しいな。でなければいけないなんて言っていないんだがな。
もっと良い方式だとか合理的な方法があればＭＬＭじゃなくたってそっちになびくでしょ。
そういうことを言っているんだよ。

748 ：FDD：2009/01/02(金) 21:49:11 ID:7oNmIs270

>代理店が横方向に顧客を広げればビジネスとしては成り立つ話が、なぜ縦方向に伸ばす形態である必然性があるのか？
縦方向に伸ばす形態である必然性？
バイナリ方式なんかだとそういった制約みたいなのがあるが、横方向にどんどん伸ばしていっても全然構わない。
縦方向にも伸ばすのは、その方が効率的だから。

>そもそも現実的にビジネスとして成立している人、副収入といえるレベルの人は3％もいないでしょ。
>実際の数字が、マルチはサイドビジネスとしては有効ではないことを示している。
じゃぁ、アフィリやドロップシッピングは？

>上にヤクルトおばさんを挙げたけど、彼女らは完全歩合だけど平均収入（売上じゃない）は月8万円だそうだ。
>それに比べてマルチがいかに劣っているのかがわかると思う。
最初の３ヶ月は8万円の給与保証がついているそうだ。
ちなみに月労働日数が22日で平均労働時間が5.2時間、平均収入が10万3000円。
完全出来高制で個人事業主っていってもその現状は雇われ人と変わらないよ。

749 ：FDD：2009/01/02(金) 21:49:47 ID:7oNmIs270

>>745
>そうか?会社に損害を与える場合は、副業禁止も有効(判例あり)だぞ。
知ってるよ。
風俗とか公務員のＭＬＭ従事の場合はね。
民間でＭＬＭに従事しててっていう判例はあるのかな？

>あとはあってもたいしたことないから。
>あると思ってるなら自分で書いてみて。
商品開発費やパッケージデザイン費、製造ラインの変更に伴う費用、梱包材の印刷から、販促材料の作成、
ＣＭの作成等の費用、営業に掛かる人件費・諸経費、その他諸々。
（一部ＤＴの自己負担があるがネットワークの仕組み上分散されるメリットがある）
あげたらきりが無い。
へぇ～たいしたことがないんだ。

>>マーケットを構築した権利だけど？
>これは、買うほうには関係のない無駄なコストのさいたるものだな。
そういう理屈なら株主も不要だってことになるよね。
株主配当なんか渡さずに価格に反映すればいいんだからさ。

750 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 21:57:50 ID:fGWgYtA20

>>749
>商品開発費やパッケージデザイン費、製造ラインの変更に伴う費用、梱包材の印刷から、販促材料の作成、
ＣＭの作成等の費用、営業に掛かる人件費・諸経費、その他諸々。

はあ?DTへのコミッションにそんなもんはいってるわけないじゃん。
用事があるので、他はあとでレスします

751 ：FDD：2009/01/02(金) 22:00:26 ID:7oNmIs270

間違ったこと書いたから一部訂正するよ。
>非正規雇用ではないというだけで大半は雇用契約に縛られている。
じゃなくて
非正規雇用ということであって大半は雇用契約に縛られている。

752 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 22:04:39 ID:6EEoa4bx0

それで、アムウェイ社はまともなのかね？

753 ：FDD：2009/01/02(金) 22:11:14 ID:7oNmIs270

>>750
>はあ?DTへのコミッションにそんなもんはいってるわけないじゃん。
なんでそう言い切れるの？根拠を示してください。
だいたいどの費用分をＤＴのコミッションとして相殺しているかなんてどこにも出てないと思うけど。

754 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 22:20:57 ID:6ZFyqJPR0

>非正規雇用ではないというだけで大半は雇用契約に縛られている。

どうして事業主じゃないとか、雇用形態とか、金のもらい方といった話にするのかな？
「歩合（裁量時間）制、自分で在庫も仕入れも初期投資も不要というメリット」が論点のはずだよ。
今や単発バイトをネットで拾い上げるシステムもあるし、もっと割のいいのがあれば移ればいい。
稼ぎたければそれを積み重ねればいい。
論点部分については満たしているんであって、本論と関係のない違いをほじくるのはよくないぞ。

>効果的なアプローチを個々に行うと差別化、なんらかのシステム化
によって手間の軽減ぐらいなもんだよね。
>それら手間や経費を一切合切やってくれるんだからＭＬＭの方が合理的ではないのかな？

アフィリもドロップシッピングも報酬の仕組みや広告主との関係はみんな仲介会社がやってくれる。
俺もアマゾンアフィリやってるが、アマゾンのツールをブログに貼り付けてるだけ何もしてない。
セミナーや勧誘、ミーティングにいそしむDTよりよっぽど何もしてないけどね。
だってアマゾンがみんなやってくれてるから。
結局、問題は販促でそこがどんなビジネスでも重要だが、自分の器量でやるしかないという点でマルチでも他でも変わらない話。
些細な違いでしかない。
雇用形態に縛られない、自分の器量による完全歩合制という点で違いはない。

「じゃぁ、アフィリやドロップシッピングの効率性は？」ということになるが、そこまでは知らない。
だが「アフィリで月100万円」とかいう本が出ているわけだから、そういう人もいるんだろう。
「そういう人もいる」という点でマルチと同じという話。

755 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 22:27:23 ID:6ZFyqJPR0

>縦方向にも伸ばすのは、その方が効率的だから。

効率的じゃないとDTのYKCの収入額調査で数字として出てるんだが。
効率的だという証拠を数字で出してみなよ。
「横方向にどんどん伸ばしていっても全然構わない。」が縦をつけたほうが効率がいいって根拠を。
縦方向のマルチ勧誘、コミッションというマルチが特徴であって、そのポイントでもって効率性を証明できなければまったく意味がない話でしょ。
「横でもいい」なんていう話をしてるんじゃないんだよ。
「なぜマルチ勧誘、マルチコミッションでなければいけない」とは言ってないというならそれでもいいが、総合的に合理的とは言ったんだからキミにソース付きの数字で根拠を求めてるの。

>ちなみに月労働日数が22日で平均労働時間が5.2時間、平均収入が10万3000円。
>完全出来高制で個人事業主っていってもその現状は雇われ人と変わらないよ。

じゃあマルチは？
夜、週末は勧誘やセミナー、ミーティングに明け暮れて、上にいってもABCのサポート、収入分布では97％が１万円以下。
完全出来高制で個人事業主っていってもその現状は空缶回収の人以下ではないかな？
むしろ空缶回収は「さおだけ屋は～」だったかで紹介されてたぐらいの超低リスク、朝にあちこち回収に回るだけでそこそこの収入が得られる完全歩合制のビジネスだって紹介されてたけどね。
明らかにサイドビジネスにするにはマルチは効率がよくない。

756 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 22:34:56 ID:xbgxCzRx0

>>746
お前なぁ、ニュースキンはかなり糞だぞ。

757 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 22:44:54 ID:6EEoa4bx0

>>756
目くそ鼻くそだけどね。

758 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 22:54:50 ID:6ZFyqJPR0

ここで訪問販売協会の数字を見ると、訪問販売全体の売上は2.3兆円（19年推計）。
このうちマルチ（組織販売）の割合は約半分だそうなので、1.25兆円。
マルチの販売員数は800万人だそうだが、アムDTの大好きな2・8の法則を使ってあげるとビジネス目的のアクティブは160万人。
売上をアクティブ販売員数で割ると72万円/年なので、コミッション率を40％とすると29万円/年、月で割ると2.4万円。
さらにハイピンが莫大な額を取っているので一般DTの平均はもっと低く、ここから経費を引くともっと低くなるし下手すればマイナス。
ここから見ても、マルチを不況期の生活防衛のためのサイドビジネスになんてのは素っ頓狂なアイデアだとわかるというもの。

759 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 22:59:48 ID:fGWgYtA20

>>753
>なんでそう言い切れるの？根拠を示してください。

悪い!あやまるよ。ごめんよ。
「いくらアムウェイでもそんな「不正な会計処理」をしていない」と思ったんだ。
やってるかもしれないんだね。アムウェイのDTいうんだものね。

>だいたいどの費用分をＤＴのコミッションとして相殺しているかなんてどこにも出てないと思うけど

どこにも出ていないのになぜあなたがわかるのでしょう?不思議だ。

760 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 23:04:22 ID:fGWgYtA20

>>749
>そういう理屈なら株主も不要だってことになるよね。
なんでそういう理屈になるの?

761 ：FDD：2009/01/02(金) 23:08:14 ID:7oNmIs270

>>754
>どうして事業主じゃないとか、雇用形態とか、金のもらい方といった話にするのかな？
それが重要なファクターだから。
>「歩合（裁量時間）制、自分で在庫も仕入れも初期投資も不要というメリット」が論点のはずだよ。
それは人間の時間軸を無視しているよね。
死ぬまでずっと働き続けられ、それが嫌じゃなければ問題ないですよ。

>結局、問題は販促でそこがどんなビジネスでも重要だが、自分の器量でやるしかないという点でマルチでも他でも変わらない話。
>些細な違いでしかない。
>雇用形態に縛られない、自分の器量による完全歩合制という点で違いはない。
自分の器量だというのはその通りだけど、前レスの話はより合理的なのはＭＬＭだということを述べたまでだよ。

>>縦方向にも伸ばすのは、その方が効率的だから。
>効率的じゃないとDTのYKCの収入額調査で数字として出てるんだが。
YKCの調査って縦方向に伸ばしているからとか、調査内容にそういった条件って入ってましたっけ？
現状としてＭＬＭ会社に会員登録されている方へ支払われる手数料実績を調査されたのでは？
アクティブ、非アクティブ問わずにね。

>効率的だという証拠を数字で出してみなよ。
数字で出せって無理言わないでくださいよ。
縦方向にも伸ばした方が効率的である数値でしょ。どう出せっていうのさ。
それに論理的に考えれば済むことなんだから、数値化が必要だとは思えないんだけどな。
一人でやるより、階層型でしかもパラレルに動くんだから効率的でしょ。

762 ：FDD：2009/01/02(金) 23:08:59 ID:7oNmIs270

>>758
なら他のサイドビジネスで手間も経費も割と掛からず、ＭＬＭよりも合理的で将来性のあるものは何？
具体的にお願いします。

>>759
>「いくらアムウェイでもそんな「不正な会計処理」をしていない」と思ったんだ。
>やってるかもしれないんだね。アムウェイのDTいうんだものね。
不正会計処理をやっているってどこをどう取ればそんなくだらない揚げ足取りができるの？

>どこにも出ていないのになぜあなたがわかるのでしょう?不思議だ。
私にも分からないよ。だから商品や販売コストに掛かるものを出したんだけど。

763 ：FDD：2009/01/02(金) 23:16:14 ID:7oNmIs270

>>760
マーケットの権利を持っていてそれに支払われる対価が買う側にとっては無駄なコストと
いうのなら、株主配当だって同じ事でしょ。
会社の利益から持ち株数に応じて支払われるもんだから、理屈としてはマーケット権利所有者
と同じことでしょ。

764 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 23:19:57 ID:fGWgYtA20

>>762

たとえば
>梱包材の印刷
がわかりやすいな。

梱包材の印刷なんか何もやっていないDTに「梱包材の印刷費用」という名目で支払ってることになる。
会計処理にはDT発行の「梱包材の印刷費用」請求書が必要になる。DTはそんなもん出さないので
アムウェイが自分でDT発行名義の請求書を作るか使途不明金として処理するしかなくなる。

明らかに不正な処理をしていることになるよね。

わかったかな、厨房君

765 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 23:33:35 ID:fGWgYtA20

ちょっと訂正
決算書の体裁を整えているから「アムウェイが自分でDT発行名義の請求書」作るしかないね。(もちろん犯罪)
アムウェイは、犯罪企業ということになるね。

>>763
「マーケットの権利」むなるものはアムウェイが決めたこと。
アムウェイがやめるといえばよいだけ。

株主の配当は、会社法により定められたもの。アムウェイが「やめる」といえないもの。

二つは次元か違うものですね

766 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 23:35:39 ID:6EEoa4bx0

>>762
> なら他のサイドビジネスで手間も経費も割と掛からず、ＭＬＭよりも合理的で将来性のあるものは何？

前提が間違っている。
利益の出ない人が過半数（どころか大半）を超えているものをサイドビジネスと言って良い物なのか。

767 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 23:35:51 ID:6ZFyqJPR0

>死ぬまでずっと働き続けられ、それが嫌じゃなければ問題ないですよ。

マルチだって同じ話。
よく一生の権利収入というやつがいるが、それはウソ。
ダウンが一生購入を続けてくれない限りそういう保証はなく、あいた穴を埋めるのに勧誘をしなければならない。

>前レスの話はより合理的なのはＭＬＭだということを述べたまでだよ。

合理的、
合理的とお経のように言ってるが、なんの数字も出してないと無価値。
サイドビジネスとして週1回の警備員（大体、1日やって1万円程）より収入少ないでしょ。

>アクティブ、非アクティブ問わずにね。

だから別にアクティブ数を勘案して出しても、収入（収益ではない）でも2.3万円しかない。
これのどこが不況に対する策なのかね？

>縦方向にも伸ばした方が効率的である数値でしょ。どう出せっていうのさ。
>それに論理的に考えれば済むことなんだから、数値化が必要だとは思えないんだけどな。
>一人でやるより、階層型でしかもパラレルに動くんだから効率的でしょ。

そりゃ機械のように平準的に縦にも横にも広がるならね。
でも実際はパラレルじゃなくて縦掘りにいそしむ傾向に陥ってるわけでしょ。
バイナリーじゃなくてもね。
だって、横に広げたら自分がケアする相手だが、縦だったらダウンがケアするから自分は楽だもんねえ。
だからキミらはそういう楽して儲けたい欲を「不労所得」といって煽ってることもそれを証明している。
その結果がからこの程度の一人当たり収入しかないというところに出ている。で。
社会学の分野で人間の欲を考えに入れない考えなんて、論理的とはいわないんだよ。
現実に成り立ってないものを、都合のいいモデルで理屈をこねたところで無意味だと何回言ってあげたらわかるのかな？
対抗できる数字を出せないというなら、キミの言ってることは間違ってるんだよ。

768 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 23:40:05 ID:9n4kfmiw0

ほかはどうだか知らないけど、ＭＬＭに限って言えば、アムウェイがもっとも
非効率でハードルが高くて報酬が安いってのはいくらでも証明できるよ。
たとえば、最高還元率を比べてもアムウェイはわずか３９％にすぎないけど、
時代遅れだと言われてどんどん没落していってるニュースキンでも５８％なん
だからね。
現存するＭＬＭの中で還元率が５０％を下回るのはアムウェイとハーバライフ
だけのはずだし。

769 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 23:41:47 ID:6ZFyqJPR0

>>760
だよねぇ。
株主配当は決算して剰余金が配当されるもの。
内部留保しようとする会社側との対立関係にはあっても、商品価格と対立関係にあるわけじゃないもんね。
配当のために商品価格を上げろなんていう株主はそうはいない。
そんなことして市場競争に負けたら意味ないから。
だから場合によっては無配当ということもありうる。
つまりは経営の結果に対して分配されるもんであって、マルチのコミッションのようにはなっからのっかってるもんじゃない。

770 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/02(金) 23:46:21 ID:fGWgYtA20

>>763　に　>>749 みたいなデタラメ教えたのはだれなんだろう?
アップかな・・?
セミナーで聞いたのかな?
ろくなもんじゃないな

771 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 23:54:56 ID:6EEoa4bx0

これできっと最後には、俺はアムウェイDTじゃないし、MLMに将来性は感じるがやってない。とか言い出すんだろうね。

772 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 00:07:40 ID:YeF19otg0

>>770
どこがでたらめなの？ちゃんと説明して
荒らしではなく

773 ：FDD：2009/01/03(土) 00:36:51 ID:LSYSheQR0

>>764-765
ＤＴへ支払いはアムウェイだったら販売奨励引当金として処理されているよ。
その内訳まではわからないけどね。
会計勘定科目の話をしてたんじゃなくて、コストとして何が相当するかを列挙しただけなんだけど。
私も分からないと言いましたよね。
まったく話のすり替えが上手いですね。

>二つは次元か違うものですね
次元が違うとかそれも取ってつけた理由だね。
なら株式にしなければいい話でしょ。
それにマーケット権利所有者なんてＭＬＭに限った話じゃないじゃん。
特許や著作権なんかもそうでしょ。

>>766
ならアフィリやドロップシッピングはどうですか？

774 ：FDD：2009/01/03(土) 00:38:17 ID:LSYSheQR0

>>767
>よく一生の権利収入というやつがいるが、それはウソ。
>ダウンが一生購入を続けてくれない限りそういう保証はなく、あいた穴を埋めるのに勧誘をしなければならない。
それはそのとおり。恒久的なビジネスなんてありえないからね。
だけどＭＬＭという仕組みは、いろいろなビジネスに取り入れられていくと思うよ。

>だから別にアクティブ数を勘案して出しても、収入（収益ではない）でも2.3万円しかない。
現状ではそうだけど、それは今後の発展しだいだよ。

>社会学の分野で人間の欲を考えに入れない考えなんて、論理的とはいわないんだよ。
人間の欲を考えにいれてるからＭＬＭでしょ。
努力してマーケットを築いたら、あとは勝手に回るような仕組みなっているんだから。

>>771
くだらないチャチャしか入れられない能無しは黙っていてくださいね。

775 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 00:48:22 ID:Q7VGOXZd0

>現状ではそうだけど、それは今後の発展しだいだよ。

では今後発展するということを客観的に推測できるだけのデータを出すように。
根拠なく「今後の発展」などというのは妄言というもの。
少なくとも秋以降、マルチ業界には強い逆風となったわけでマーケティング的に業界レベルでマイナス。
好転する材料など見当たりませんな。

>人間の欲を考えにいれてるからＭＬＭでしょ。
>努力してマーケットを築いたら、あとは勝手に回るような仕組みなっているんだから。

勝手に回ってないからあの程度の収入しかない。
そもそも「努力」が嫌いだから権利収入を求めて縦に掘ろうとしているわけでしょ。
効率的であるという証明が少しもできていませんが？

776 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/03(土) 00:53:17 ID:BgvLx+5n0

>>773
>コストとして何が相当するかを列挙しただけなんだけど

DTへのコミッションの話をしていたはずだが。
>>753で>>750へのレスつけてるしね。
日本語わかる?

>なら株式にしなければいい話でしょ。
わけわからん。日本語で頼む。

>それにマーケット権利所有者なんてＭＬＭに限った話じゃないじゃん。
>特許や著作権なんかもそうでしょ。

法律で保護を認められた権利(特許・著作権)とそうでないもの(マーケット権利というあいまいなもの)という次元が違うものを一緒くたにしてもだれもわからんよ。

777 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/03(土) 00:56:43 ID:BgvLx+5n0

>>774

>>ダウンが一生購入を続けてくれない限りそういう保証はなく、あいた穴を埋めるのに勧誘をしなければならない。
>それはそのとおり。恒久的なビジネスなんてありえないからね。
と書いていながら

>努力してマーケットを築いたら、あとは勝手に回るような仕組みなっているんだから。

とかいてある。
前半が正しい。MLMは、仕組みとして勝手に回っていかないようになっている。

778 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 00:59:17 ID:k/6skTep0

　あの、アムウェイを、否定する人、
上のＤＴの人は、なんてアドバイスするんですか？

779 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 01:05:42 ID:jpFhTsF7O

鍋売りみのちゃんへ！
親戚回りは年末の忙しい時にするんじゃなくて
年明けのお正月にするものですよ！
そんなにノルマが大変なんですか？

780 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 01:08:27 ID:CNtTrS9z0

MLMの将来性とかそんなことよりも。
アムウェイが何故悪質なシステムを採用し、行政から指摘されるまで放置していたのかが問題だな。
批判があるとか途上だから問題点が出てくるというレベルの話ではない。

で、国民生活センターから指摘されたあとでアムウェイがどれほど改善されたのか。

アムウェイのDTの間では「権利収入」という言葉が使われ、高収入が得られるかのように錯誤させることが多いよね。
年金不安が引き合いに出されて「権利収入」なんて言葉が使われれば、将来的に年金と同等の額が安定して得られるかのように思い込んでしまうし、サイドビジネスなんていわれれば主婦の内職以上の利益が得られるかのように思ってしまう。
株や金利の収入、家賃収入、本や音楽の印税収入と同じようなものだと思わせることも多い。

アムウェイがアメリカで生まれて５０年。
その「権利収入」で安定した収入を得て老後を送っている人はどのくらい居るんですか？

781 ：FDD：2009/01/03(土) 01:32:09 ID:LSYSheQR0

>>776-777
>DTへのコミッションの話をしていたはずだが。
そうだけど？
だからＤＴへの支払い（コスト）が何に相当するか列挙しただけだって言ってる。

>法律で保護を認められた権利(特許・著作権)とそうでないもの(マーケット権利というあいまいなもの)という次元が違うものを一緒くたにしてもだれもわからんよ。
法律がどうとか関係ないんだけど、そこがそもそも論点がずれてる。
法律で保護されていようがそうじゃなかろうが、権利として認められているものを無駄というなら
株主配当も消費者にとっては無駄だってことになるよね。と言ったまでだよ。

>仕組みとして勝手に回っていかないようになっている。
それはなぜかな？
どうみてもマーケット構築後は勝手に回る仕組みになっているでしょ。
恒久的じゃないってのはどのビジネスでも言える事だけど、それは単に期間の問題じゃん。

782 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/03(土) 01:46:23 ID:BgvLx+5n0

>>781
>ＤＴへの支払い（コスト）が何に相当するか列挙しただけだって言ってる

DTへの支払いに列挙されたもの(梱包材の印刷など)がはいってるなら、アムウェイが不正な会計処理をしていることになる。
だから、列挙されたものは間違いだといっているのだが。

>マーケット権利

社会的には認められていませんがなにか?

783 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 01:57:19 ID:YeF19otg0

>>社会的には認められていませんがなにか?
両者の契約のもとの話なんだから第三者に認められるも糞もないとおもうんだが、

784 ：FDD：2009/01/03(土) 02:00:07 ID:LSYSheQR0

わからん人だなぁ。
会計項目として列挙したんじゃなくて、コストとして何が見合うのかを述べたんだって。
君らがＤＴのコミッションが広告費に相当すると言っているようにね。

>社会的には認められていませんがなにか?
社会的に認められていないってどういうこと？
契約上認められていることなんだけど。
つまり君が挙げた法律の話にも該当するんだよね。
アムウェイがコミッション支払いを止めるなんていっても、契約がある限り法律上認められないよ。

785 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 02:05:49 ID:3x0F4f2KO

FDDって実はmixiのotoさんだったりして

786 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 02:17:37 ID:YeF19otg0

>>785
こういう書き方って本当卑怯だよなぁ

787 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/03(土) 02:23:02 ID:BgvLx+5n0

>>784
広告費に相当するといっているのはアムのDTなんだけどね。
売るためのコストと葉関係のない「製造コストや開発コスト」がコミッションにはいるのはおかしいということ。
ちゃんと会計処理上も別会計で処理されいる(はず)からね。
あなたは、知らないといってるんだから、意地張らなくていいんじゃない?

>契約上認められていることなんだけど

>>740で書かれている「マーケットを構築した権利だけど？」の「マーケットを構築した権利」
の話だよ。

アムウェイの報酬は、指定されたボーナスのみ。
http://www.amway.co.jp/business/payout.cfm
そんな契約を結ばなければいいだけ。
結んじまった契約ものは守らなければならないが、これからのものはアムウェイでどのようにでもなる。
法律のように守らなければならないものではない。

788 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/03(土) 02:32:03 ID:BgvLx+5n0

>>784

>>773で自身で
>ＤＴへ支払いはアムウェイだったら販売奨励引当金として処理されているよ。
といっている。

列挙された項目は、適正な科目に振り分けられているはずだから「販売奨励引当金」に含まれていないのは明らかです。
ですから、コミッションに含まれていない。

789 ：FDD：2009/01/03(土) 02:45:54 ID:LSYSheQR0

>>787-788
>広告費に相当するといっているのはアムのDTなんだけどね。
それは失礼しました。だけどそれは説明を分かりやすくする為のものであってマケでの説明も会計科目の話を
しているわけではないですよ。

>売るためのコストと葉関係のない「製造コストや開発コスト」がコミッションにはいるのはおかしいということ。
>ちゃんと会計処理上も別会計で処理されいる(はず)からね。
会計科目で考えるなら、それはその通り。
そもそもＤＴのコミッション自体が広告費として処理されていないでしょ？
だからＤＴのコミッションがどういう費用に相当するのかという話なんだけど。

マーケットを構築した権利とはイコールそこからのインセンティブを受け取る権利ですよ。
アムウェイならアムウェイの報酬システムに従ってね。
>法律のように守らなければならないものではない。
今後の変更があるとしたらね。
だけどそれが魅力的ではないものなら求心力を失うわけだから、企業として既存契約者（ＤＴ）が不利益を被るとか
損失を被るとかそういうことはやらないでしょ。
だから実質、法の下、今の水準で契約は守られますよ。

790 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2009/01/03(土) 02:59:11 ID:BgvLx+5n0

>そもそもＤＴのコミッション自体が広告費として処理されていないでしょ？

会計科目を使ったのは、コミッションに>>749に列挙されたものが含まれていないという証明につかったまで。
含んでいるなら、不正な会計処理になってしまうから。(>>788にかいたとおりね)

791 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 08:43:00 ID:Q7VGOXZd0

>商品開発費
>パッケージデザイン費
>製造ラインの変更に伴う費用
>梱包材の印刷

はDTのフツーにアムが商品の製造に伴う経費として支出してるもの。
マルチ企業だって商品開発するし（アムの場合、他社に遅れをとっているが）、なんの印刷もしない素の容器や箱を使っているわけじゃない。
新商品発売やマイナーチェンジをすれば、マルチ企業だって製造ラインは変更する。
しない企業はマルチじゃなくても製造ライン変更費は支出されないだけのこと。
ことにアムは個々の商品の売行きを客の声としてラインナップの改廃をするのがウリだそうなので（前に出没したDTより）、ライン変更費用は他社より支出しているんだろう。
マルチ企業からの直接支出である以上は、どう考えてもDTのコミッションに乗っているわけではないし、コミッションによってが代替しているものにはなりえない。
よしんば、上記のものをDTのコミッションに含まれているとして販促費に算入していたら不正経理になる。
したがって、コミッションは上記のものを代替しているわけではないと、こ ◆wiCXJfKyfA氏は言っているわけだ。

さらに販促材料も大方のマルチ企業は作成してるでしょ。
むしろDTが勝手に資料を作成して使うのを（表向きは）禁止しているところがほとんど。
アムも浄水器資料捏造事件以来そうじゃなかったっけ？
DTに販促材料を販売しているんだったらそれはDT負担になるが、それは逆にコミッションに乗っているわけではなくて、DTが経費として支払っているだけのこと。
コミッションから支出していると言うかもしれないが、経理においては収入と支出は別個で扱うので意味の無い話。
それにコミッションをもらって無い人でも販促材料のために支出するわけだから、コミッションに含まれているとは言わない。

ここまで丁寧に説明してあげないとわからないのかなぁ？

792 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 09:01:09 ID:WNIJ8oWk0

毎度のことながら、都合の悪い指摘や突っ込みは見事にスルーですね。

793 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 09:09:33 ID:WNIJ8oWk0

otoさんいわく、

アムウェイの始まりが中●薫から始まったとかいってるから
レベルが低いと言われるんですよネットアンチさんは
アム病すぎますよ
アムウェイについてをご覧になれば上納金などの妄言はないはずですが
だからレベルが低いと言われるのです

アム病なんて言葉まで作ってしまった。

794 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 09:26:59 ID:Q7VGOXZd0

はDTのフツーにアムが商品の製造に伴う経費として支出してるもの。
↓
はフツーにアムが商品の製造に伴う経費として支出してるもの。

懇切丁寧に書こうとしすぎて推敲中にへんなの残っちゃった。

>>792
スルーもそうだが、どうしてこうマルチ肯定者って数字とそして実態でものを語れないんだろうかね。
これからのまったくの新規の話でもなし。
（それであってもマーケティング的には数字的根拠で語るだろうに）
何10年と積み重なった結果の数字と実態を無視して、机上の論理で優位性を喚いても誰も共感も納得もしないって。

つまるところマルチってのはモノを売りたい人が参加してるわけではない。
ダウン掘りによるコミッションが目的だってことは大方のセミナーで大半が報酬プラン説明に費やされていることからも自明。
売る目的じゃない人＝買いたくて入ったわけじゃない人＝最低限以上買おうという動機はそれほどない人、が大勢集まったって買わないんだから売れない。
よって販売効率は低くなるってのは当たり前のこと。
コミッションは欲しいが売りたくはない、まさにダブルバインド状態だね。

実際に各社の売上高をDT数で割ってみればいい。
NWのなんかマキシモル1本分/月にしかならない。
アムだって1人当たり換算は1万円/月以下で、トリプルXのリフィル１pc分にもなりゃしない。
買おうって思う顧客を集めれてないっていう実態がマルチのビジネスとしての非効率性を表してるんだよね。
欲の刺激方向を間違ってるビジネスモデルと言えるね。

795 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 09:51:45 ID:1nmemrTY0

　説明しよう！(ヤッターマン調）
擁護派はＭＬＭのシステムには将来性がありこれからまだ伸びる、といっているが
否定派は現状の数字からは悲観的であると指摘しているのだ！
さらに擁護派は理屈では優れたシステムであると説いているのに対して
否定派は机上の空論に過ぎない事を数字が示唆していると述べていわけだ！
　すでに観点が違ってきているわけだが理屈でずるずる繰言を書いてるので
やたら文が長いワリに進展しないのはそのためなのだ！！

現実を見ようよ。現実を。

796 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 10:16:59 ID:CNtTrS9z0

アムウェイはアメリカでも否定的な扱いを受けているのですか？
それともアメリカでは一般的で学校でも肯定的に教えられているほど普及しているのですか？
DTによって言うことが違っていてどっちなのかわかりません。

アメリカで受け入れられて発展しているなら、アメリカと同じくらいの規制もアムウェイ独自で導入したらいいと思います。

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf
【・「７０％ルール」（報酬を得るためには、購入した商品の少なくとも７０％を販
売しなければならない）が定められていること。
・「１０人ルール」（報酬を得るためには、１０人の別々の顧客に１回以上の販売
をしなければならない）が定められていること。】

こんな議論を重ねるより、映画「ペイフォワード」とMLMの違いを説明したほうが痛手なのかな？

797 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 10:18:39 ID:CNtTrS9z0

あと、>>780のこの質問がスルーされている。

アムウェイがアメリカで生まれて５０年。
その「権利収入」で安定した収入を得て老後を送っている人はどのくらい居るんですか？

798 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 11:50:00 ID:YeF19otg0

よく見るとアンチも答えづらい質問スルーしてるな
どっちもどっちだな

799 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 11:56:54 ID:E6IRh8PW0

例えば？

800 ：FDD：2009/01/03(土) 12:56:28 ID:BObjAj100

>>790-791
わかりました。じゃぁこういう理解でいいのかな？

相当しないもの >> 製造費
>商品開発費
>パッケージデザイン費
>製造ラインの変更に伴う費用
>梱包材の印刷

相当するもの >> 広告宣伝費／人件費
>ＣＭの作成等の費用
>営業に掛かる人件費・諸経費

801 ：FDD：2009/01/03(土) 13:10:40 ID:BObjAj100

>>797
複数人からあれやこれやと言われてもなかなか答えられませんよ。
１：多なんだから。
それともそういう風にいろいろと論旨が違う質問を複数ぶつけて
荒が出でたところを叩くっていうのが常套手段なのかい？

回答ですが、私は把握してません。
というか老後を送っているかどうかをどう判断するの？

802 ：FDD：2009/01/03(土) 13:21:48 ID:BObjAj100

>>796
冒頭にも書いたとおり、まだまだ未発達なんだからアメリカどころか世界中で
教育機関で取り入れられるようなことはないですよ。
肯定的な人もいるし否定的な人もいる。
まぁ否定的な人の方が大多数だけどね。

803 ：FDD：2009/01/03(土) 13:31:06 ID:BObjAj100

>>798
中立ぶってチャチャ入れてるけど君もＤＴか肯定派でしょ？
そんなチャチャいれている暇があるんだったら、少しでも回答してくれませんか？

804 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 13:32:25 ID:Jtnr5MBxO

アムのばあい、ＣＭもだしてるから全額はコミッションには入らないね。

805 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 13:33:31 ID:CNtTrS9z0

>>801
> 私は把握してません。
> というか老後を送っているかどうかをどう判断するの？

サラリーマンなどの雇用された労働では死ぬまでずっと働き続けなければいけないが、
アムウェイなどMLMのサイドビジネスで上手くいけば自分は働かなくても収入が得られる。
って話じゃなかったの？

年配になってから収入（不労所得？）をアムウェイ（MLM）で得ている人が居るからそう書いているんだと思ってました。
そういう人が居ると把握していないのに、そのような趣旨の書き込みをしているのですか？

MLMでの大きな問題点のひとつとして、実際にはありえない・可能性が低いのに、まるで多くの収入が得られるように思い込ませるという問題があります。
事実に反する話をすれば法律にも反しますし、道徳的にも許されないことですよね。

806 ：FDD：2009/01/03(土) 13:45:38 ID:BObjAj100

>>805
>サラリーマンなどの雇用された労働では死ぬまでずっと働き続けなければいけないが、
>アムウェイなどMLMのサイドビジネスで上手くいけば自分は働かなくても収入が得られる。
>って話じゃなかったの？
ＭＬＭに限らずサイドビジネスで上手くいけばですけどね。
ただＭＬＭが仕組みから見ると他のサイドビジネスより合理的だと話しています。
老後かどうかなんて話はこれまで出ていませんが？
それに老後かどうかなんてどう判断するのかと聞いているんだけど？

807 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 14:26:07 ID:CNtTrS9z0

>>806
> それに老後かどうかなんてどう判断するのかと聞いているんだけど？

一般的な日本の定年年齢とか年金がもらえる年齢を参考に考えてください。

>>707のFDDさんの書き込みからかなり話がずれてしまいましたね。

> アンチっていつまでたっても進歩しないんだな。
> これからはＭＬＭの時代だということがまるでわかってない。
> この大不況は既存の社会経済構造が終焉を迎えているということだ。
> 既存のシステムにしがみついてても良いことないぞ。

いままでのFDDさんの書き込みを読んでも、「これからはＭＬＭの時代」ということが解りませんでした。

ところで、MLM一般の話ばかりでアムウェイから話がずれてしまっているので、マルチ商法全般のスレッドで続きの話をしたほうが良くないですか？

808 ：FDD：2009/01/03(土) 14:49:47 ID:BObjAj100

>>807
>一般的な日本の定年年齢とか年金がもらえる年齢を参考に考えてください。
あれ？アメリカでの話しじゃなかったの？
生活水準は？
いろいろと条件が必要だと思うけどなぁ。
それにそれだと60歳未満でセミリタイヤしている人は含まれないってことだよね。

まぁ公表されていたとしてもボーナス受給者の金額別割合ぐらいで、君が求めている
ような数字は出てこないと思うけどね。

>マルチ商法全般のスレッドで続きの話をしたほうが良くないですか？
そんなスレッドあったんだ。

809 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 15:49:31 ID:peekRRid0

ネットワークビジネスで成功したい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1182115396/

【マルチ】ネットワークビジネスって 5【ねずみ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1193738769/

マルチ全般に関するスレって、この辺かな
下は他板だけど

810 ：FDD：2009/01/03(土) 16:31:55 ID:BObjAj100

どこも似たり寄ったりだな。
向こうに移ってもまた最初から話さないといけないし、どうせあちこち話が飛ぶんだから
話の経緯が分かっているここの方がいいよ。

811 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 17:33:52 ID:rkTyOZzi0

何を言っても無駄ですね。
所詮アンチは妨害する事が目的ですから。
証拠に、同じやつが執着してる異常さにみんな気付いてほしい。

812 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 17:50:50 ID:E6IRh8PW0

>>797

「「権利収入」で安定した収入を得て老後を送っている人」の割合じゃないけど、NSスレでは有名だけど、米国のテイラー博士という人した調査がある。
マルチの参加者が、始めてからやめるまでの収支の調査と分析を会社別でしたもの。
その結果、始めてからやめるまでのトータル収支（収入－経費）がプラスになったのはどの会社も1％いない。
アムにいたってはコンマ何％。
YKCの調査とか売上÷DT数で考えたのは収入額でしかないけど、テイラー調査は収支差というビジネス面で一番重要なところでマルチの実態を炙り出した。
老後どころかサイドビジネスとしても収支レベルで「プラスになるほうが珍しい」、それがマルチ。
収支差がプラスにならなきゃビジネスの目的を達せないんだから、「プラスになるほうが珍しい」マルチなんてサイドビジネスの選択肢としては論外。

金かけず、仕掛けた後には手間かけずにがいいってんなら、ケータイ小説とかiPodコンテンツで面白いの生み出せば？ってなもんだ。
鬼嫁日記とか生協の白石さんとか恋空とか元手タダ。
売れなくても、Blogサービスとか無料のがいくらでもあるから、資本金ゼロ、経費ゼロ、仕入れゼロ、販売の手間はみんなコンテンツベンダー。
マイナスになることないだけマルチよりまし。

813 ：FDD：2009/01/03(土) 18:20:46 ID:BObjAj100

>>813
>金かけず、仕掛けた後には手間かけずにがいいってんなら、ケータイ小説とかiPodコンテンツで面白いの生み出せば？ってなもんだ。
簡単に言ってくれるけどそれで収入を得ている人って全体の何％なの？
MLMと比較してどれぐらい収入が継続できるのかとかデータで出せます？

814 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 18:39:08 ID:E6IRh8PW0

何％かなんて知らないよ。
そもそも全体人数わからないからね。
だが、資本金ゼロ、時間に縛られない、仕入れなし、販売の手間かからずという要件は満たせてるよ。
しかし、ケータイ小説やiPodコンテンツをサイドでやって資金的にマイナスになったって話は聞かないね。
比較もなにも、マルチはテイラー調査によるとほとんどがマイナス（＝収入プラスが継続しない）んだからサイドビジネスとしては「論外」なんだよね。
サイドビジネスの有望性の検討候補に入れてもらおうってのが勘違い甚だしい。

815 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 18:59:15 ID:RMYFB3Xq0

MLMの収入に関しては、こんなデータもありますね

http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/img.files/chunichi112802.jpg
（横浜計算センター提供）
「ネットワークビジネス」会社２１社の会員の手数料実績

　手数料／月　　　延べ人数　　割合
　　　　　０円　 1,941,563　　　94.677％
1～ 1万円　　　61,045　　　2.977%
1万～ 10万円　　　37,488　　　1.826％
20万～ 30万円　　　 4,985　　　0.243％
30万～ 40万円　　　 1,036　　　0.051％
40万～ 50万円　　　　 490　　　0.024%
50万～ 60万円　　　　 358　　　0.017%
60万～ 70万円　　　　 275　　　0.013%
70万～ 80万円　　　　 219　　　0.011%
80万～ 90万円　　　　 185　　　0.009%
90万～100万円　　　 130　　　0.006%
100万～200万円　　　 602　　　0.029%
200万～300万円　　　 174　　　0.008%
300万円以上　　　　 162　　　0.008%
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計　　　　 2,050,729　　　100%

これは、あくまで収入だけ。
経費を考えると、サイドビジネスとして合理的とはとても思えない。
肯定派の方は、どんなデータ・根拠を元にMLMがサイドビジネスとして合理的とお考えですか？

816 ：FDD：2009/01/03(土) 19:24:13 ID:TCqPnNpB0

株取引の世界だと儲ける人は１割以下で長期的に儲ける人は１％以下なんて言われているみたいだけど
>>814
テイラーの調査結果に当てはめて考えると株だとかFXなんかもサイドビジネスの有望性の検討候補に入
らないってことになるんだね。
つまり株なんかやるよりケータイ小説とかiPodコンテンツでヒットすることを目指す方が懸命だということだね。
小説とかコンテンツ作成はヒットさせるだけのクリエイティブ力が必要になると思うんだけど、そういう才能が
無い凡人にはどだい無理だろうから何の救いも無いってことになるね。

817 ：FDD：2009/01/03(土) 19:25:03 ID:TCqPnNpB0

あら。変なとこにアンカーが。

818 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 19:46:41 ID:E6IRh8PW0

少なくともわたしゃ、株やFXをサイドビジネスで有望だと思ったことは無いね。
それどころか低金利時代に煽って、今回の金融クラッシュで損を出させたマスコミは反省すべきだと思ってるぐらいだ。
それでもまだ株はまし。
売買益は駄目でも、個人レベルだと潰れてない会社の株は資産としてマイナスにはならん。
いつか株価が上がったときに売ればマイナスにはならない。
それまでは配当や株主優待目当てでわずかにでもプラスになる。
そこが資産である株式の特徴。

才能がない凡人には何の救いもない？
アイデアやクリエイティブ性がないなら、他の方向で頭を使うか身体を使えってだけの話。
考えりゃいくらでもあるのに、マルチが前提で思考停止してりゃそりゃ出ないよ。
オマケに金も使いたくない、手間もかけたくないって、要はワガママとリスクからの逃げでしょ。
そんな連中が集まるからマルチはほとんどマイナスなんだな。
株投資で大方が損なのも、そういうやつらは思考の方向性が同じだからだと思うね。

819 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 19:54:00 ID:3x0F4f2KO

別にマルチだってなんだっていいけどなんでそれがアムウェイでなきゃ駄目なんだよ　
ほかにいくらでもあるじゃん

820 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 19:59:46 ID:rYBJqNzQO

ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰ（笑）
教えてあげる（笑）
素晴らしい（笑）
最高（笑）
一流（笑）
薫さん（笑）
37（笑）

821 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 20:04:33 ID:Jtnr5MBxO

株はサイドビジネスでも投資になる。

822 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 20:05:59 ID:rkTyOZzi0

でもマスゴミは景気よさそうだね。これも低脳アンチのおかげ。
国民はCMだけ見てればいいのだｗ

823 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 20:08:00 ID:CNtTrS9z0

MLMは儲からない。経費ばかりかかって収支がプラスにしかならない。
って話なのになぜMLMやアムウェイに将来性があるという話になるのだろうか。

MLMって末端の参加者は儲からないシステムだよね。（その部分はネズミ講と同じ）
末端の人でも価格に納得して商品を買ったり、儲けを考えないDTがリピーターとして商品購入する可能性もあるから、絶対に破綻するというものではないので禁止にはなっていないわけだ。

824 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 20:13:02 ID:Xic6J+cm0

>822
マスコミとアンチに何の関係があるのやら。
マスコミ・ＣＭを否定したら、アムウェイが相対的にいいことのように見えると思ってるのかな。

825 ：FDD：2009/01/03(土) 20:15:54 ID:TCqPnNpB0

>>818
小説家にしたって、Webコンテンツでの収入を得ている人にしたってほんの一握りでしょ。
プラスになる方が珍しいのは同じじゃないの？
そういう条件で論外って言うなら、アフィリ、ドロップシッピング、株、小説、Webコンテンツ
どれにしたってサイドビジネスとして論外ってことになるじゃん。

826 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 20:16:47 ID:Jtnr5MBxO

アムのようなマルチ参加者は、商売。
一応、商品の売り買いだからね。
株は商品ではない。
有価証券。株を商品にみたててＭＬＭ風にやるとねずみ講になる。

827 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 20:25:44 ID:BnpLbO520

アフィとか携帯小説とか株とか出たせいで、話が逸れてるけど
アムウェイを始めMLMはサイドビジネスとして不適切という結論でいいのかな

828 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 20:26:18 ID:Jtnr5MBxO

ＭＬＭは負けがほとんどなので一般人がてをだすビジネスではない。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 20:27:02 ID:E6IRh8PW0

プラスになるのは難しくともマイナスにはならない。
いまどき無料サイトなんか簡単に借りれる。
それだけでマルチよりまし。
どうしてもプラスにならんといかんというなら休日にバイトすりゃいい。
給料不払いにならんかぎりプラスに必ずなるから断然まし。
ましということは「まずマイナス」で比較にもならんマルチよりも合理的ということ。

キミってば自分ではなーんも合理的っていう根拠ださないくせに、人の言ってることに文句ばっかり。
本来は他の方法なんか教えてあげる必要すらないんだよ。
他に比べて総合的に合理的だと言いだしたのはキミなんだから、挙証責任はキミにある。
現実と数字で合理的だってこと逃げずに証明しなさい、これ命令。

830 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 21:34:28 ID:1nmemrTY0

てか、理屈で長々説明せずとも
「これからはＭＬＭの時代だ」とか思い込んで（思い込まされて）
張り切ってる奴が60万くらいいるわけだろ？で、そいつら各個の実績ったら
目も当てられないくらい。
ということは、ＭＬＭを主催するほうはまだ芽があるとしてもそれに参加するほうは
全然見込みなしだろ。だから
ＭＬＭを「行う」側の立場と「従属する」側の立場と切り分けて考えないとね。
つまりアムとかＮＳとかは成長できたとしてもＤＴどもは依然としてカモから
脱することはないんだから結局は頭打ちな業界だってこったろ。

831 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 23:10:16 ID:jpFhTsF7O

わざわざ鍋でケーキを作りたがるのは何故ですか？

832 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 23:11:15 ID:jpFhTsF7O

ネット上に実名を載せるのって
怖くありませんか？

833 ：FDD：2009/01/03(土) 23:29:25 ID:4TI8OwBu0

うん、ＭＬＭって全然合理的じゃないね。
広告宣伝費、人件費がコミッションに相当すると仮定してそれがＤＴに還元されるものと考えても
ほとんどの人の収支差がマイナスなら一部の上位ＤＴだけに還元されているってことだもんな。
ということは、ほとんどの人は馬鹿高い価格で商品を買っているってことになるし、労力と金を掛ける
だけ無駄だってことだね。
上位ＤＴ以外は単なるカモじゃん。
ＭＬＭ業界がマイナス成長ならＤＴの宣伝効果なんて実はないに等しかったりする？
悪評広げるだけ企業にとってもマイナス面の方が大きいのかな？
いろいろと考えてみたけど駄目だわＭＬＭって。
前々から考えてたけど、いい機会だからこの際アムウェイやめます。
お付き合いありがとうございました。

あっ、そうだ。
otoって人に粘着してる人とか実名さらしている人、マジでやめた方がいいぞ。
私が所属していたグループだけかもしれないけど、アンチは妬みとか面白がってそういう粘着とか妨害
するだけの低脳だから相手にするな。アンチサイトは学校裏サイトみたいなもので見るだけでマイナス
思考になるから見るなって言われているよ。

834 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/03(土) 23:45:13 ID:Q7VGOXZd0

偽FDD？

835 ：FDD：2009/01/03(土) 23:58:49 ID:4TI8OwBu0

FDD本人だけど、こういこというのは意外だった？
前々から腑に落ちなかったことをあえて逆説的に書いてみたんだよ。
そしたら自分が考えていたような回答が得られたから、アムウェイやるだけ
無駄だって結論がついた。
もうちゃっと早くお手上げしようかと思ったんだけど、自分が屁理屈も言えない
ぐらいまで粘ってみようかなと。
長引かせてマジでごめん。

836 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 00:03:21 ID:CNtTrS9z0

なんのために荒らしていたのだろうか？
流したいレスがあったのか？

837 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 00:06:54 ID:vDAXed/40

ｏｔｏさん熱くなるの巻

企業ランク回答
はいどうぞかなりのサービスですよ？
アメリカにＤａｎ＆Ｂｒｏｏｄｓｔｒｅｅｔという世界中の約５千４百万社を
ＡＡＡＡＡ(５Ａ)の１～５ＡＡＡＡ(４Ａ)の１～５・・・ＨＨの５まで７５段
階で会社の評価をしてる会社が有ります。
エイブラハム・リンカーンもこの会社出身です。
この会社５Ａ－1にランクされてる会社のこれから１００年後に倒産してる確
率は１％といわれてます。
Ａｍｗａｙという会社はここにランクされている会社です。　今日本でここに
ランクされてる会社は一社も有りません。最高位が４Ａ－１のトヨタ自動車で
す。
2000年前後の情報ですがどうぞ今度はご自身でお金を払い
2009年度の企業ランクをお探し下さい
情報整理や収集能力が低いと低質ＤＴの私に言われては駄目ですよ
これでもサービス精神は多いはずです
冷静に考えて下さいね・・・

838 ：FDD：2009/01/04(日) 00:07:08 ID:+XzO6R5K0

荒らし扱いかよ。
流したいレスって・・・。全表示すれば見られるじゃん。

839 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 00:13:30 ID:V/gehAXf0

>>703
> 親は付き合ってやってるけど…

親にもそんなことはやめさせるべきだな。自分の子供（弟さん）が可愛いと思うなら心を鬼にして叱るべき。
弟さんはいくつくらいですか？

訪販教会の連鎖販売取引に係る自主行動基準
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
経産省の連鎖販売取引の説明
http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/gaiyo/rensa.htm
↑
弟さんはこれらの禁止事項に該当することをしてませんか？
ルールを守らない人が沢山居ます。ルールを守っているのなら弟さんがそんなキレるような洗脳状態（？）になることはないでしょう。
弟さんの話を聞き、行動を観察してルール違反の部分を見つけましょう。
弟さんに指摘しても聞く耳持たないでしょうから。アムウェイ社に弟さんに対し指導してもらう（場合によってはDT資格停止してもらう）ように苦情を言いましょう。
消費生活センターにも相談しておいたほうがいいです。センター経由で苦情を言ってもらったほうが効果的だと思います。

840 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 00:42:18 ID:E54/nW0+O

やっぱりFAAとotoさんは同一人物？

841 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 00:54:38 ID:C7g3LwCLO

まあ、納得できたならいいことだ

842 ：FAA：2009/01/04(日) 01:33:40 ID:KPqQwfumi

otoですが何か？
粘着君w

843 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 02:02:23 ID:E54/nW0+O

otoさんこんなとこ来てる場合じゃないでしょ　

844 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 08:01:01 ID:uw1vAFev0

otoがどーのこーのいってるやつのほうがよっぽど荒らしだな。
援軍を呼ぼうと必死なのかもしれんが自演までしてみっともない。

845 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 11:08:13 ID:xsw8/3vt0

http://homepage2.nifty.com/oto3/

846 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 15:39:28 ID:4NIATmzHO

マルチ商法、ネズミ講、新興宗教、ＭＬＭは同じ穴のムジナ。

847 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 17:06:23 ID:3AENzbkMO

音も表の顔はしっかりしてるんだな
しっかり本業で稼げて副業への余裕があるんならアムエイやるのいいんじゃないか

848 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 18:40:40 ID:E54/nW0+O

表の顔がしっかりしていながら裏ではあれだったら立派な二重人格だよ

849 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 21:00:14 ID:TuY5K0zLO

俺が音だ。
文句あるか？

850 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 21:18:50 ID:YgyQiK4+0

あんたは音さんかも知れないけど、ｏｔｏさんじゃないでしょ。

851 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 02:01:57 ID:gmxm5yWi0

歯ブラシだけは気に入って使ってるんだけどね

852 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 12:45:42 ID:wmTTuN2k0

ヤフオクで安くで買えるしね。

853 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 14:59:41 ID:gmxm5yWi0

出品されてねぇし。うそつき。

854 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 15:05:01 ID:NfvzjUe80

アイナチュラで買うほうがいいのでは？
ttp://inaturainc.com/htm/amway/dentalcare.html

855 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 15:38:39 ID:gmxm5yWi0

送料込めると割高だね

856 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 15:52:48 ID:NfvzjUe80

>>855
アムウェイで“歯ブラシだけ”買うと送料込みでいくらになるの？

857 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 17:00:50 ID:gmxm5yWi0

４本1075円

858 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 20:28:10 ID:0RZoebwd0

会社の先輩にアメ貰って舐めたのですが、
「すっぱぁ」って言ったら味覚障害だねって言われました。
自分は本当に味覚障害なのでしょうか？

859 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:28:31 ID:gmxm5yWi0

ここできく前に内科いけよ。

860 ：暇人：2009/01/05(月) 21:59:44 ID:49jWpMpJO

ここ数日アムウェイのグループのブログをヲチして楽しんでました
結構面白かった
アムウェイやりつつ会社をリストラされて
「アムウェイやってて良かった！」と豪語し
年末は母親と親戚に営業して回って
ついにＳＰ達成！
成功のスピーチをして、周りに祝福されまくって
ああなるとフロントの手前もあるし、もう戻れなくなるんだなあ
なぜかスタバやらタリーズやらのカフェがお気に入り

この人たちってブログに本名とか顔写真載せるのって抵抗ないのかね？

861 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:07:24 ID:OyEhd1bqO

>>860
正月の過ごしかたといいお前のほうがそいつらのはるか上をイッテるぞ

862 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 22:42:09 ID:VNIKao6hO

マルチ商法に協力する親類縁者って、打算家の血統か？
ネズミ講、宗教、ＭＬＭ、マルチ商法…家族や親戚が勧誘に来ても、どれにも協力したくない。

863 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 01:39:18 ID:pHBQvJKPO

以前知り合いからアムウェイに誘われたものなんだが、ミーティングのお誘いのメールがきて、その文面にさりげなく『\3000』とか書かれてたんだが、この金はなんなんだろうか

864 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 02:04:57 ID:vsy+o5LdO

ミーティングの参加費だろーね。
嫌な思いをさせられて3000円は高い！

865 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 02:17:38 ID:pHBQvJKPO

ミーティング内容録音してうぷしようかしら。

録音したデータを公にするためには、録音することを伝えないといけないんだっけか？

866 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 07:47:01 ID:vsy+o5LdO

昔、山本CAが降格した理由が知りたい。北ｺﾝ、山拓が離婚した理由も知りたいな。
離婚したカミサンが、独自にビジネスしていて、離婚を始めてしった。
仮面夫婦が多い業界なのかも。

867 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 09:07:02 ID:LcJS9/tJ0

>>862
>マルチ商法に協力する親類縁者って、

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/
ここと同じような状態。
被害者が加害者になって不幸が連鎖していく。

868 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 12:26:48 ID:JWRBUA1F0

>>860

アドレス貼ってくれ

869 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 15:55:38 ID:1Y79OBJM0

　はまると、借金する方向に、むかうのかな？

870 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 16:24:10 ID:GAGKxOaC0

ｏｔｏさんのお仲間。
言い切れるところがすごいな。

例えば他ネットではﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞﾌﾟﾗﾝ上で欠点があったりします。
この欠点を補うためにﾌｫﾛｰする
A社にはそう言うのはないです。
ま、ﾊﾟｽｱｯﾌﾟと言う方式ですがこれはﾌｫﾛｰされない犠牲者を産ん
じゃう方式なんです。
A社の場合は必ず順番が回ってくるようになってます

871 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 18:04:07 ID:+2tkFH5jO

>>868
ブログ検索してみれば、色々見つかって楽しいと思うよ

872 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 19:01:54 ID:Ip3LBQhXO

そういや昔マルチ商法やってたよ。めんどくさいのが、俺は
大勢勧誘できるんだけど、俺が勧誘したやつは3～4人そいつの周囲に
声かけるとそれで人脈が全滅しちゃうこと。これが馬鹿馬鹿しくて止めた。
つまり、俺みたいに大勢勧誘できるやつを引くまでピラミッドの裾野を
広げて勧誘し続けなきゃいけないわけだよね。そういうやつは世の中に
そんないないことを知った。

873 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 19:20:26 ID:yGxRoLtX0

色々ありますな

874 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 20:57:05 ID:8/JJbuZk0

>>872
そこまで才能あるならずっとやっていれば良かったのに

875 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/06(火) 23:01:02 ID:TtaYtr/F0

>>872
> 俺は
> 大勢勧誘できるんだけど、俺が勧誘したやつは3～4人そいつの周囲に
> 声かけるとそれで人脈が全滅しちゃうこと。

たとえば、よほど多く見積もって、勧誘して入会するのは１０人中１人だとする。（実際はもっと厳しいだろうけど）
１０人入会させるためには１００人に声かけなくちゃいけない。つまりその時点で９０人はもう声かけても無駄なわけだ。
君に勧誘された１０人は君の知り合いなわけだから、少なからず知人は共通してかぶっているよね。
君が勧誘して入会しなかった９０人は、その１０人の新会員に声かけられても入会の見込みは無い。
その１０人が３人ずつ入会させるためには、合計で３×１０×１０＝３００人に声かけなくちゃいけない。
その１０人同士も知人である場合が多いだろうから、勧誘相手である共通の知人の奪い合いということにもなる。
MLMってのはライバル店を自ら作る行為だからこうなるのは当然だよね。

876 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 01:06:08 ID:QMpFhIuk0

前にも書いたけど、スルーされたんたが、答え欲しいです。

エメラルドって年収いくらぐらいなんでしょうか？？？

877 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 01:12:27 ID:BgZw//hjO

前知人がアムウェイやりだして

人格変わった
一年後には年収3000万だからとか宣言
一年たってもかわらず

マジめだったのに真面目に働かなくなり完全にかわった

アムウェイこわい

878 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 01:39:41 ID:sB1/H2y10

>>877は>>457さん？

>>458 >>464 >>505

879 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 10:21:57 ID:4tr7sSmX0

あいかわらずおもしろいなあ、ｏｔｏさん。

アムウェイ否定する割に、興味があり
ニュースキン経験者
ましては女性に脅しに掛ける行動には脱帽です
まさしくどの口が言う状態ですので
それでも私に出て行けと？
お互いＭＬＭしてるんですからまあまあ落ち着きましょうよ
否定的な方の何名かも他のＭＬＭしながらアムウェイ否定されてるし
面白いですね
特に例の戯言トピは社会の常識以前に無法地帯そこから来る方は
嫌われもしますよ
アムウェイＤＴのちょいみすを拾っては公開してみんなで笑い物にする
所の方々はね

880 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 11:26:45 ID:4tr7sSmX0

今日もｏｔｏさん飛ばしてます。

１年でＣＡになったり、１０年かけてＤＤになったりと人それぞれです
自分の出来る範囲で、目標を決めて動かれたら良いと思います
ポイントを追いかけすぎて、人の道を外れること無く
堅実にビジネスを行えば周りが必ず手助けしてくれます
周りが速い成功を収めたからと焦らず、自分を見失わないように
動けば自然と気の合う仲間に囲まれて、別のビジネス（ＭＬＭ以外）にチャレンジしたり出来ますので、まずはアムウェイを楽しんでみて下さい
本職はＤＴでも副職？では知る人ぞ知る人物が多いので人間観察だけでも
すごい刺激になりますよ

アムウェイの一番の魅力は「良質良好な人間関係が構築出来る」事だと
思います。
登録したからすぐ本業と言うのは難しい、むしろ創立者の方もお勧めしてません
ＣＤでの聞いたお話ですがね
１人で何とかしようと考えても難しいので地元の協力者を
探すのが良いかもしれませんね

881 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 11:50:44 ID:uLnEpy+Y0

反論しにこない他所の板のやつを転載してきても遠吠えに見えるだけで鬱陶しい。
援軍に行ってやるつもりもないし、もうええって。
もしくは当人をこっちに呼んでこいよ。

だいたい問題はアムDTの悪質行為、違法行為だろ。
個人レベルのお花畑状態なんかどうでもいいんだよ。

882 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 12:16:32 ID:IQ/GhN8wO

これはこれでおもしろいじゃん　
こんな人も居るんだなあって思って参加を踏みとどまる人が居るかも知れないし

883 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 12:23:26 ID:uLnEpy+Y0

携帯で自演ごくろーさん。

面白い？参加を踏みとどまる人が居るかもしれない？
otoネタって基本スルーされてるじゃん。
まともなアンチはこの転載が役に立ってるなんて思ってないだろ。
むしろ、よそで勝てなかったアンチが遠吠えしてるようにみえて迷惑だ。
それこそ「欠席裁判であげつらってる」ってセミナーやMTGでやつらの確信を深める手助けしてるようなもんだ。

884 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 13:00:56 ID:llpXqi2MO

キミらアンチはこれからもここで｢被害者を増やさない為｣と証して好きに書けばいいのです。
その行為はotoよりも信者よりもキミらのほうが見せ物として特殊でおもしろいのですから。

885 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 13:01:36 ID:4tr7sSmX0

ひょっとして、ｏｔｏさん本人？

886 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 13:17:29 ID:02X5c2ro0

社長、重役、またはその息子達、有閑マダム、芸能人、某宗教団体幹部じゃない奴がアムウェイするのは馬鹿。
自分の身分を利用して底辺に夢見させるのが賢いやり方、底辺がアムウェイやっても時間を浪費するだけだよ。

887 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 17:49:35 ID:u0Ql/5e10

アンチってどいつもこいつもいつでもどこでも「正月ボケ」してるんだよなwww

888 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 19:02:50 ID:ZW0cXm8+O

消費者の契約トラブルが多いものと言えば、
　
マルチ商法
ネットワークビジネス
霊感商法
催眠商法
ネズミ講
ＭＬＭ
　
まともなら国民生活相談センターに問い合わせ殺到したりしない。

889 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 19:17:09 ID:0LqY8/cq0

過去にアムウェイが問題を起こして、国民生活センターから改善を求められたのは事実。
自社を批判した本を出したジャーナリスト個人に訴訟をおこし、アムウェイが全面敗訴したのも事実。

ＤＴは、こういうことを棚上げした書き込み大杉。

890 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 19:50:13 ID:ZW0cXm8+O

マルチ商法は、ネットワークビジネス、ＭＬＭのことだ。
マルチ商法は、名実ともに悪いイメージがあるから、ネットワークビジネスだとかＭＬＭと言い換えているだけだ。
マルチ商法は、政府広報で注意喚起されている。手出し無用だ。

891 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 19:58:49 ID:agv1cHBV0

>>889
アム敗訴の山岡裁判の前に、アム勝訴の「実業界」裁判がある。

実際は旧訪販法時代に、実業界は「マルチ商法」と呼び、
山岡氏は「マルチまがい商法」と呼んだ。
この差で、実業界に対しては勝訴、山岡氏に対しては敗訴となった。

しかし両裁判の後にも、山岡裁判を意図的か無意識かは不明だが無視して
アムは不当なマスコミに勝訴した、と強弁する販売員が当時結構いた。

ひょっとして今でもいるかもしれない。

892 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 20:00:58 ID:D5lomyGn0

※信者ってどいつもこいつもいつでもどこでも「銭ボケ」してるんだよなwww

893 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 20:03:14 ID:D5lomyGn0

※キミら信者はこれからもあちこちで｢成功者を増やす為｣と証して好きに書けばいいのです。
その行為はCMよりも広報よりもキミらのほうが見せ物として特殊でおもしろいのですから。

894 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 21:24:14 ID:MPyPIz6v0

>>891
＞実際は旧訪販法時代に、実業界は「マルチ商法」と呼び、
＞山岡氏は「マルチまがい商法」と呼んだ。
＞この差で、実業界に対しては勝訴、山岡氏に対しては敗訴となった。

実業界ももっと粘ればよかったのに。という人もいるみたいだね。

この当時から「マルチ商法＝連鎖販売取引」という使いされてたから、
法規制を逃れるシステムを採用しているアムウェイが連鎖販売にあたるかどうかってのがキモだったね。

895 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 22:30:40 ID:A4nZDumyO

カフェやファミレスが仕事場なんですね
わかります

896 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 00:43:43 ID:zm0Dxu3Y0

久しぶりに覗いてみれば、新年早々ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと講釈垂れてた儲がいたのか。
変わらんなここ。

897 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 10:17:43 ID:hLwlcEiBO

ネズミ講ＭＬＭネットワークビジネスマルチ商法霊感商法は、あなたの人脈と金が目当てです。

898 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 10:39:29 ID:/aRTyKhI0

１年でＣＡになった人も居れば、１０年かかってＤＤになる人も居るって
言うけど、現実には１０年かかってもＤＤにすらなれないってのが普通な
のにねえ。

899 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 12:02:28 ID:s2cmKtYB0

>>898
こんな時間に書き込みしている君はフリーター？

900 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 19:49:02 ID:8Nb3kI5IO

もしアムウェイの営業中に車事故っても
労災効かないよね

901 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:00:54 ID:jwdDTcbX0

ttp://kakaku.com/kaden/water-filter/
ttp://kakaku.com/kaden/air-purifier/

902 ：DDT：2009/01/08(木) 22:16:21 ID:uBK7pHLK0

>>884
アンチだろうがなんだろうが、みんなお客様だろう？身内意識だけでビジネス
できるようなものなら、(当然ながら)アムウェイに先はないな。
「キミ」、DTとして、お客様候補(可能性極薄)にたいしてその言い草はどうか
と思うよ。

903 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 03:07:17 ID:OuUBnWIdO

DTならな

904 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 05:11:53 ID:2r2oAxl9O

どう見ても信者じゃん

905 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 12:34:52 ID:0wqRLM0g0

>>876
粗利は１０００万くらいなんじゃない？
経費を差し引いての純利益は人それぞれだが・・・

906 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 13:32:46 ID:nd8/Iboj0

１０００万！！！まじで

907 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 15:02:12 ID:vGV2Sfxg0

　システムじゃなく、もっと、中身知りたいんだけど、
ミーティングとか、どう言い方で、ひきとめとくとか。

908 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 19:23:18 ID:lvbXOhakO

毎日昼間からタリーズでお茶とか
さすが、成功者は優雅な生活を送ってますね

909 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 20:21:33 ID:2r2oAxl9O

エメラルドで1000万円と言ってもたいていは夫婦でフルタイム　
しかも経費込みだからね
その程度じゃサラリーマンで1000万円もらってる人と比べたら半分以下の暮らししかできないのに年収3000万円の開業医並みのライフスタイルを見せ掛けなけりゃなんないから内情は火の車だよ　
アムウェイで楽になるのはダイヤになって１０年目くらいからだって　
２０年前なら会社自体が伸びてたからある程度の基盤を築けばあとはとんとん拍子でいけたし実際にスーパーリーダーって言われてる連中はその波に乗っただけだし　
いまじゃエメラルドだのダイヤモンドだの言っても波打ち際で砂の城を作ってるみたいなもんだからね

910 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 20:34:31 ID:lvbXOhakO

>>909
やはり税金対策のためにも
法人化するのかな

911 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 20:37:29 ID:Sl0+abN80

>>910
大丈夫、そんなに稼げるほど売上ないだろ？
ってか経理すらやってねえｗ
ミーティングでそういう話ししてますかい？

912 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 20:49:48 ID:nd8/Iboj0

>>909
君はどんな職業で、いくら稼いでいるの？

913 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 20:53:51 ID:Wl2uvKWX0

波打ち際と言うより、半分水に浸かった状態で砂の城作ってるみたいな
もんだからね。

914 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 21:01:17 ID:nd8/Iboj0

>>913
君はどんな職業で、いくら稼いでいるの？

915 ：DDT：2009/01/09(金) 22:03:50 ID:aFIwuN3V0

>>914
君こそどんな職業で、いくら稼いでんだよ？

916 ：DDT：2009/01/09(金) 22:05:55 ID:aFIwuN3V0

>>914
君こそどんな職業で、いくら稼いでんだよ？

917 ：DDT：2009/01/09(金) 22:08:21 ID:aFIwuN3V0

浄水器(e-スプリング)と空気清浄機(アトモスフィア)買わされたら砂の城と一緒に溺死だな。

918 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 22:15:42 ID:lvbXOhakO

>>917
自分が実際に使わないと
大切な人に良さを伝えられないでしょ
だから買いなさい
ローンもきくし

こうですか？

919 ：DDT：2009/01/09(金) 22:23:59 ID:aFIwuN3V0

浮き輪くれ

920 ：どんと混む：2009/01/10(土) 00:11:29 ID:0LxmHylBO

どんな職業でいくら稼いでるのかと聞いてる奴は
苦労して外で働いてる一般人乙とpgrする、一銭も
稼げれない見えっ張りアム信者

921 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 00:44:00 ID:CTkwzn2I0

>>920
君はどんな職業で、いくら稼いでいるの？

922 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 08:21:23 ID:LEI3hvioO

ルプッてるお（笑）

923 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 09:03:11 ID:3w8Rz8ss0

アムウェイDTが悪質行為をしていたこと、システムに不備があったことはアムウェイも認めている。
そういう悪質行為が横行する中で利益を得ていた上位DTはどういう反省をしているの？

アムウェイの悪質行為が無くなれば批判も少なくなるよ。
質の割りに高い製品でも、儲けは期待できないMLMでも、自分で好き好んで購入・参加する人は、そりゃ自己責任だから。
今こうやって批判されているのは、製品やシステムの説明に嘘が在ったり、勘違いさせる行為があるから。

924 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 14:28:02 ID:l21kN7q90

MLMじゃなくてMLP（マルチレベルペテン）ということですね？

925 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 16:19:38 ID:uwK2osppO

おかまの大将とか自称画家なんかは本物のペテン師と言っていいかもね

926 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 16:40:45 ID:csbV1miJ0

>>909

分かってるようで分かっていない典型的なレスだなｗ

927 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 20:46:38 ID:iC6Ilai10

>>926
信者がよくいいそうな台詞
ならその中身を言え！

928 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 21:17:06 ID:2tfmClYd0

それが言えるくらいならとっくに洗脳も解けてるって。

929 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 07:20:44 ID:sVLM9yOe0

>>923
アンチは馬鹿の一つ覚えのようにソースソース言うが
＞システムに不備があったことはアムウェイも認めている。
＞システムの説明に嘘が在ったり
この点に関してソースはれよ、ほれ

930 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 08:25:39 ID:PrqunTr40

>>929
> アンチは馬鹿の一つ覚えのようにソースソース言うが
> ＞システムに不備があったことはアムウェイも認めている。

ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
当時は商品を会社へ直接発注できる会員は限定されていたために契約者（購入者）本人の知らないところ
で発注がなされたり、実際の契約者に契約商品が届けられなかったり、または、契約者と加盟店（アムウェ
イの会員）が結託して架空の割賦販売取引を成立させるなど悪質なケースが後を絶たなくなった。

当時は問題を解決しようという動きをかき消す声が強く、自分たちの問題を棚に上げて、問題を指摘した行政機関や報道機関と闘おうとした

言ってみれば、消費者トラブルの表面化、それを受けての国民生活センターからの業務改善指導は、我々、日本アムウェイの問題をあぶりだし
てくれた。本来なら自ら問題に気づき、解決に向け取り組むべきだったのだが、それができなかったのも、「売り上げ至上主義」にどっぷりとつかっていたからだった。
----------------------------------------

アムウェイが反省していることはこれで理解していただけますか？

931 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 08:39:21 ID:PrqunTr40

>>929
アムウェイの会員が今でも嘘の説明をしているというのは、930のようなきちんとした資料はありませんが、
このアムウェイスレや以下のようなサイトからうかがい知ることができます。
■ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4571255.html
先日会社の他部門の方と仕事をする機会があり、そのあと2人で飲みに行こうと誘われました。
最初は楽しく飲んでいたのですが途中で面白いものがあるので紹介したいと言い出し、
何かと思えばAMWAYというマルチ商法まがい（？）のものでした。
必ず儲かるからとずいぶん長いこと説明され後日また詳しく話したいから家に来ないかと言われました。

■ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4437596.html
知人にアムウェイのディストリビューターの人がいて、浄水器を勧められたのですが、その際、都市部のマンションの水道水の危険性を指摘されました。
いわく、
＞都市部の浄水場では、白いシャツを洗ってみて、黒くならない程度にしかきれいにすることができない。
＞塩素によって、有害物質が除去されるかわりに、発ガン性物質のトリハロメタンが発生する。
＞とある浄水場では、水の中から、寄生虫が検出される。
（中略）
などなど、明日から水道水が飲めなくなるような話ばかりだったのですが、これは本当ですか？

■ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4385551.html
身近な人が、アムウェイにはまっています。
ネットワークビジネスに対して、肯定派でも否定派でもないんですが、アムウェイ製品以外は粗悪品!!的な考え方にはちょっと・・・腹が立つ所もあります。

■ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4337291.html
何かにつけて「アムウェイ」をアピールし、タイミングを見計らっては「アムウェイ」への入会？を勧めてきますし、「アムウェイ」商品の実演も見させられますし、「アムウェイ」愛用者のお仲間を紹介されます。

断っても断っても誘われ、誘いにのれば勧誘され、誘いにしろ勧誘にしろ、もう断る理由が見つかりません…。でも、家が近所って事もあり、付き合いを断ち切るなんてできそうにありません。できればそういうのをヌキにして、楽しく付き合いたいのに…。
---------------------------------------------------
昨年９月以降というごく最近の書き込みだけでもこれだけあります。

932 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 08:50:11 ID:PrqunTr40

>>930に引用したように、悪質行為を行っていたDTが何人も居るわけです。
だからこそ苦情件数の多さから国民生活センターが会社名を公表するような事態になりました。

悪質行為を行っていたDTに対してはどのような対応がされたのでしょうか。除名ですか？徹底指導ですか？財産没収は難しいでしょうね・・・。
今残っている上位DT自身はこのような悪質行為を行っていなかったのでしょうか？
自身がやってなくても、自分の系列の下部DTが悪質行為を行い、その利益が上位DTにも配分されるということは十分あったと思います。

こういうことについて反省の言を聞いたことはありませんか？
過去のことは棚上げしたままですか？

また、山岡裁判での敗訴を棚上げして、実業界裁判に勝ったことをもとに、アムウェイを「マルチ商法」と呼ぶと違法だとか、わけのわからないことを主張するDTもいます。
>>939で引用したように、これらの報道機関と戦おうとしたこと自体をアムウェイは反省してよくない行為だったと考えているようなのです。

とはいえ、
表向きはアムウェイは反省しているように見えても、実態はトラブル続きではないでしょうか。
そう感じる人が多いから、このスレで批判されているのです。

933 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 09:28:37 ID:mX2tTZ4v0

どこを立て読みすればいいんですか？

934 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 10:18:29 ID:Qt6e+tmh0

>>933のようなレスがあると益々アムウェイの立場が悪くなるのでやめてください

935 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 15:08:48 ID:0XyJHKINO

泊まり掛けでセミナーに行ったら
もう洗脳されちゃいますよね

936 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 16:35:10 ID:1qUQx4oi0

2008年度ベスト10『I-LOVE-NOBUKO』アクセスランキング
http://nobukococky.at.webry.info/200812/article_9.html
衆院選の立候補者もマルチ商法と関わらないほうがよい

937 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 19:30:31 ID:oBrLwjDR0

　　だいたいバカの一つ憶えのようにソースを求めなきゃならんのは
信者どものカキコがデタラメでまかせ言いたい放題ばっかりだからだろ。
元はといえば自分たちが聞きかじっただけでろくに確認もせず、かつ
現実に起きた事象に対して知識もないままにいーかげんなこと書いてるからじゃないか。
何度も何度も何度も同じこと書かれてるけど
　　　　　　客観的かつ論理的に書けよ
事実だけを根拠にな。

938 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 19:35:46 ID:wIru9Jac0

　客観的かつ論理的に事実だけを根拠に書くと

「カモを見つけてケツの毛を毟るように詐欺るビジネスモデル」
　ですが、なにか？

939 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 19:58:01 ID:Riam4+j00

皆さん、はじめまして。
大○DIAG藤○DDGの○島です。SPコミットしています。グループ人数は0人です。
いろいろ話しをしようと思い、はいりました。よろしくお願いします。

ｍｉｘｉでこんな書き込み発見。
無茶したらいかんわ。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 21:09:39 ID:0XyJHKINO

>>939
ＳＰになるのって
子供が30人くらいいないといけないんじゃないのけ？

941 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 21:54:51 ID:IAP/GYbMO

３０万円コースで６人分だね

942 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 22:10:50 ID:PrqunTr40

>>929= ID:sVLM9yOe0さんの返事が無い。

943 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 22:21:47 ID:DoTxJx7vO

MY月便て？

944 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 23:28:10 ID:mJNg4MOvO

アムウェイって、マルチ商法なんですか？恐くなってきました。

945 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 08:59:06 ID:gxplNGsf0

ちょっと高い通販会社と思えばやって行けるさ。
低所得のオレにとっては高すぎるがｗ

946 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 12:22:41 ID:d0KGNylYO

ＳＰになったら月収どれくらいですか？

947 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 12:48:21 ID:4He8FlWt0

０４年だかの発表で、達成月の平均月収はおよそ１１万円ってなってたよ。0

948 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 13:06:52 ID:xMIuR7FX0

>>947
当然
　自分の買い込んだ分の金額
　使用した経費
は含まれずに、
単に
　アムウェイからの支払額がその金額
だよね

949 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 13:11:40 ID:4He8FlWt0

939の人みたいに一人で達成すると４０万円くらいになるけどね。

950 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 13:29:33 ID:hVLscKP10

>>948
俺は３年前都内に越してきたんだが俺の近所にアムウェイやっているやつがいる
ダイヤモンドというレベルで（本人に確かめたわけではない）、それ以外になにもやってないという。
俺が通勤する時間とかによく車磨いてたり新聞読んでたりしてる。
家は持ち家か賃貸か分からんがよさげな家。平日昼間に遊びに来ている友達もいるけど
おなじアムウェイをやっている人たち？

とにかくこういう世界もあるんだなと思った。

951 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 13:41:06 ID:d0KGNylYO

ということは、ＳＰだと当然に専業にできないですね。
具体的に何人くらいのグループで、売上がいくらになれば、月収50万くらいになるかわかりますか？

952 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 15:12:14 ID:lGmjYqQw0

>>950
「アムウェイのほか何もしていない」で贅沢な暮しをしている人の中には、

もともと財産があってそれを食いつぶして生活しているんだけど、無職じゃ
かっこわるいので「アムウェイビジネスをやってます」と称している人たちが
結構いるみたい。
　収入がマイナスでも「ビジネス」やってるんだから立派な社会人、財産はまだ残ってる。
まわりの儲は尊敬してくれるし、NEET は死ね！
という精神構造で。

客観的にみると、詐欺の片棒を担ぐ、金持ちカモNEET。

953 ：952：2009/01/12(月) 15:35:29 ID:lGmjYqQw0

考えてみると、マルチのハイポジって、金持ってる無能が、人からちやほやされていい気分を
味わうためには、結構ローコストなんだよな。
　まじめな会社経営で成功するとか、一流の遊び人になるとか大変だし。

954 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 17:14:04 ID:eOanYrxoO

ＦＷＳでブログ検索すると
楽しそうな光景が見られますよ

955 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 17:18:53 ID:0v5c+EU20

３年くらい羽振りがよさそうに見えてたのに、ある日突然自己破産。
という可能性もおおいにありうる。

956 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 18:58:46 ID:UWeeUzgM0

羽振り悪くて儲かってますっていうのもいっぱいいるしｗｗｗ

957 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 19:57:18 ID:S/JU2YOj0

　　いいか、おまえら
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　(|　y |)

　　　　いがみあいの続く亜無ウエイだが
　　　　　　亜　 ( ﾟдﾟ)　　心
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　心合わされば・・・
　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)　悪
　　　　　　　　　 (＼／＼／

　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（；ﾟ Дﾟ）　悪
　　　　　　　　　(＼／＼／

958 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 21:26:44 ID:ruyqBLat0

>>957
お前さん上手いなww

959 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 21:35:39 ID:xUU5gLSb0

>>954
fws　って？？

960 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 21:46:33 ID:eOanYrxoO

>>959
一泊アムウェイ洗脳旅行のようです

961 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 21:49:28 ID:xUU5gLSb0

へえ
でもきっと行ったとしても、洗脳されないだろうな。
ただで旅行いけるならまあいいけど、
長い演説とか聞くのは耐えられんなｗ

飽きるｗ

962 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 22:36:02 ID:HojkT0ngO

SPだとかDDとかエメとかﾀﾞｲｱとか

どういう意味？
課長とか部長みたいな感じ？

963 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 22:57:30 ID:d0KGNylYO

DDって凄いのか？

964 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 23:55:35 ID:KRGazHo2O

大問屋、小問屋、大元締、元締、そんな感じ。

965 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 00:28:38 ID:BWx9xLKCO

ふ

966 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 06:01:10 ID:vgXKX74PO

ダイヤで課長 DDは主任ってところかな
その主任になるには部長をしのぐくらいのハードワークが必要だけど

967 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 08:20:10 ID:wcgevrWA0

うちの姉が浄水器やら鍋やら買って困ってるんだが・・・
日用品全部アムウェイにされちまう・・・

俺はシャンプーだけはツバキじゃないと無理なんだぜ。
だから自分の部屋に隠し持ってる。
風呂に入る時はパンツに包んで見つからないように隠し持ってる。

見つかったら小一時間ぐらいアムウェイの商品について力説されると思う。

ちなみに姉はアムウェイにハマって彼氏に逃げられた。
俺も家賃は払ってないが逃げようと思う。
でも金がない・・・助けてｗｗｗｗｗ

968 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 10:46:42 ID:MlpaA27e0

キムタクのかあちゃんも何やってんだか…

ttp://blogs.yahoo.co.jp/dreamtrip2007/28297387.html

969 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 10:47:06 ID:BAyzg7yM0

>>952
アムウェイって派遣社員やフリーターの不満のはけ口になっている感があるよな。奴隷身分のはけ口というか。
本当の金持ちは相手にしたりなんかしない。F大生が専門たたくみたいな。

970 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 17:13:05 ID:xJO5qW1a0

大好きなアムウェイコミュでｏｔｏさんを上回るパラノイアアムラーが暴れてるな。
ｉ：ｎａさんっておばさんだけど。

971 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 22:52:24 ID:znWp3kowO

ttp://rokusuta.jugem.jp/

あ～あミスドをスポンサリングに使えとか
公言しちゃったよ

972 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 05:15:31 ID:1GSwIqP/0

そのうちミスドの入り口に

　アムウェイの方々のミーティングまたは勧誘でのご使用はご遠慮願います

みたいに貼り出されるなw

実際に20年位前にサンフラワーサークル(今は亡きマヨネーズマルチ)に対して
某ファミレスの入り口に貼ってあった

973 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 06:28:23 ID:Aln6Z7FnO

渋谷区道玄坂のシェーキーズもアム公のたまり場になるよ！

974 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 06:35:48 ID:MNFqq/48O

確かに (笑)

975 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 06:44:16 ID:hBncZuC7O

>>972
ていうかその前に
バイトをクビになるんじゃない？

976 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 06:45:52 ID:MNFqq/48O

てかスポンサリングなんてやってもうまく行かないんだって。

鼻息フンフンしてるとこで私はゲームオーバー

勧誘自体みんな嫌気が指すんだからね。

そーゆーのアムに限らんでしょ…

977 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 07:08:21 ID:9wooKBYSO

>>971

労働☆
2009/01/13 火 14:24
be-diamond
今日は…念願の！
『ミスドデビュー♪』(笑)９０５から一番近いミスドで、笑顔振り撒いてます☆

ぜひ、スポンサリングや、打ち合わせに活用してくださいＯ(≧▽≦)
…コーヒー、カフェオレ、何杯でもおかわりしにいきますから！！！

これ書いた人３月ＳＰ目指すとか書いてたような…
ミスドでバイトし始めたばかりみたいなのにいろいろ買い込めるのかな～

978 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 07:31:27 ID:6i9XZ6VQO

うまく行かなくても大丈夫な刷り込みを最初にするからねえ　
ダイヤ様が前に出てわたしなんか最初のサインもらうまで５０人に断られたとか未来の仕事なんだからわからないのが当たり前でわかったあなたがすごいのよなんてね

979 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 20:07:24 ID:XgRkNGZ/O

尾崎の息子で盛り上がってるね。

980 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 20:19:56 ID:y8JPv0pR0

結局誰がアップラインかでほぼ決まるよな。
ここで批判を受けるようなやり方を教えているようなアップに
捕まえられると本当にヒサン

981 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 20:58:29 ID:AswYDqmU0

> ここで批判を受けるようなやり方を教えているようなアップ

ここ数年では、そういうアップは少なくなっているのですか？
このスレや他のサイトの情報を見ていると、どうしても苦情やトンデモDTの書き込みが目に付いてしまいます。
批判を受けるようなアップ・DTのほうが多数派ということはありませんか？

982 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 21:11:19 ID:Axjm0Vgd0

自分は良いＤＴだとか称する人が、
「買い込みは自己責任」と言い放ちますからね。

983 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 22:31:31 ID:9wooKBYSO

ガツン★！
2009/01/14 水 14:46
be-diamond
やっちゃいました～(笑)

駐車場内で…あてちゃいましたＯ(≧▽≦)車に☆

うふふー！！！
何いいことあるんだろー！！！むっちゃたのしみー☆

相手は、怪我はなく、私のフィットも無傷！！！よしっ♪いいじゃん(笑)

みのり

こんな思考回路してるんですね、信者ってｗｗ
接触事故すらスポンサリングのチャンスと思ってる辺り怖すぎます。

984 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 23:29:21 ID:CfR6+NMtO

ノルマあるんですか？

985 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 00:15:37 ID:zq3ewnorO

アムウェイビジネスの問題点を教えてくださいm(_ _)m
連れが信者になりかけてる。
DVD見せられたんだが、普通じゃない。

986 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 00:47:47 ID:aAb2RhUs0

売り上げがピーク時から半減してるのに、これからすごくなると根拠もない煽り
を入れて買い込ませるところ。

987 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 06:11:49 ID:1kWenije0

☆右肩上がり！☆
山崎拓巳F.C.AのOMに参加してきました！
景気不景気に左右されない日用必需品を扱うAwは、世の中が不景気になるほど浮き彫り化して、サインナップ率と比例して、去年一年間の世界の売り上げも1000億UPと、過去最高に盛り上がっているそうです！
追い風です☆

ttp://blog.livedoor.jp/yamashin37/archives/2009-01.html

最高に盛り上がっているんだってさ。嘘はいかんよ。
野田議員のアム問題やらでイメージ悪くなっているし、あせっているんじゃないの？
やたらと広告やり始めてさ。大変なんだと白状しなよ。

988 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 06:27:01 ID:tAOOOR8u0

> 景気不景気に左右されない日用必需品を扱うAwは、世の中が不景気になるほど浮き彫り化して、

不景気になったら日用雑貨もダウングレード必至だろ・・・

> サインナップ率と比例して、去年一年間の世界の売り上げも1000億UPと、過去最高に盛り上がっているそうです！

「日本」の売り上げは？

989 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 07:06:54 ID:FRowOjXfO

山拓の名言
『成功する鳥は群れをなして飛ぶ』

ってどう言う意味？
成功する鳥とわ？

990 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 07:37:28 ID:1XHqQAl80

>>985
どんな内容のＤＶＤだった？普通じゃない、と思った部分を教えてください。

>アムウェイビジネスの問題点

たくさんありすぎて・・・・。
国会議事録のサイトで「アムウェイ」と入れて検索してください。何件かヒットします。
まずはそのあたりを見れば、問題点が見えてくるかと。

991 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 09:39:10 ID:ZXbH98gKO

売上が増えてる分のほとんどは中国と韓国なわけで
要するに政治力が使えて陳腐化していない地域でだけ伸びてるってこと

992 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 11:35:59 ID:L91OfIOk0

新スレ立ててくる

993 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 11:45:55 ID:L91OfIOk0

立てました

アムウェイについて語る【19系列目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1231987097/

994 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 13:01:12 ID:hclLBLxGO

梅

995 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 17:06:03 ID:n1y/ml9W0

竹

996 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 20:06:26 ID:3pAHpk/m0

沫

997 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 21:01:16 ID:e9YJ3EUo0

つーか最近サミットっていうのが出てきてないか？

998 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 21:05:21 ID:1gecFj0o0

北海道に本社があるサミットなら、アムウェイと同じで売り上げはいいときから
見ると半分以下に落ちてるよ。

999 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 21:32:08 ID:e9YJ3EUo0

そうなんや
俺の上司が始めた時、断るの面倒だったな
隣の県に代理店？があってなんも聞かされずに連れて行かれたがそこに何台か
車が止めてあったけど全部頭から車止めにつっこんでた
いかにも後先考えない思考の人が多いって感じがしたのを覚えてる

1000 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 21:43:11 ID:GvwVtCDH0

1000

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