EXA　エキスパートアライアンス

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1 ：名無しさん＠どっと混む：
この会社、共済部門が保険会社かしたそうですが、
その後、ロードサービスだけでやっていけるのでしょうか？
2 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/22(水) 10:35:23 ID:P1gPw0Rf0
保険板いけよ
3 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/22(水) 10:57:41 ID:onou7s+L0
>>2
健康食品の販売も始まった。
4 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/22(水) 11:32:54 ID:P1gPw0Rf0
それでも保険板行け。
むこうに情報集まってるだろ。
ここに新スレたてるとまたイチからになるだろ。
5 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/24(金) 00:21:08 ID:LEyftEUN0
携帯ビジネスはじめたらしい

５０００円で携帯使い放題
6 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/25(土) 20:18:42 ID:uRnuoL140
以前は言ってたよね、健康食品だとかなんとかじゃ駄目なんだって。
7 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/27(月) 20:07:18 ID:JeT1xS8Q0
アイリオ生命ね(笑)
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 09:55:28 ID:kYjFqCf60
>>5俺なんか携帯は基本料金ソフトの980円のプラン、
そういう場合はメリットないな。
9 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/28(火) 23:47:50 ID:xZHiUxzp0
基本料金＋パケ放題＋５０００円で携帯使い放題！

らしいですが・・・・ドコモ　au ソフトバンクでも可能！

らしい
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 09:54:58 ID:HRVSC2CS0
いかにも近未来通信や平成電電って感じがする。
ドコモやAUで使い放題って、それができるならドコモやAUがすでにやってる
はずだけど・・・超過分の料金はだれが払うんだろう？？エクサか？
それならあっと言う間に破産だな。
普通ならありえない話だな。
11 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/29(水) 10:04:25 ID:c5dMsvyl0
ある国の画期的なデータ圧縮機能により実現可能らしいｗ
12 ：アホにアホといわれたアホ：2008/10/29(水) 13:13:57 ID:TGR40kUp0
保険板もたいしたことないね。
EXAの話したら、こっちへ行けっていわれた。
通信のことは、来年になればわかるんじゃない。
13 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/29(水) 13:26:05 ID:q5QwOMnaO
なんにしても そのての話をするようになったらマルチも終わりなんだけどね
14 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/10/29(水) 18:16:09 ID:Xy2Iigk10
既存の携帯電話で携帯3社(D,A,S)から発信し使い放題にすることは、現代の技術を駆使しても不可能。
途中の回線をIP化しようが圧縮技術を凄いものに使用が無理。

実際に同様なままサービス開始を宣言したら詐欺と考えてよいだろう
15 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/29(水) 21:14:49 ID:c5dMsvyl0
>>12
11/10に正式発表らしい。

パソコンはおそらくFONみたいなのを普及させようとしてるみたい。
16 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/29(水) 23:17:35 ID:CA+oMg8D0
友人に誘われているのですが、携帯業界等に詳しくないので教えてほしいです。
疑問
①ドコモ等から圧力がかからないため２００万人限定！って言ってましたがどうなんだろう。人数が少なければ圧力がかからないものなのか

②普通に電話をかける事ができるのかなと。０９０の前になにか番号をダイヤルしないとサービスがかからないのでは。面倒になるのでは。友人はそのままダイアルしても使い放題だって言ってました。

どうなんでしょう？？？


③そのサービスが可能ならばエキスパートみたいな会社ではなく大手がやっているのでは？
17 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/29(水) 23:22:50 ID:5daB9u7DO
詳しい発表しだいだよな…色々怪しいとこいっぱいだけど！
今までのｶｷｺが本当ならﾁｬﾝｽなのか？
1人契約もらって月々600円って聞いたけどこれもﾎﾝﾄかどうか…
18 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/29(水) 23:58:09 ID:CA+oMg8D0
１段目～１５％　７５０円
２～５段目～５％　２５０円　らしいです
19 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/30(木) 00:08:07 ID:SKt/VvcPO
>>18
ソースは？
20 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/10/30(木) 07:16:32 ID:0YhQOZmk0
>>16
①200万人は充分に大きな数字です。サービスを停止したNTTドコモPHS加入者より多いです。
②不可能です。そのままダイヤルだと請求は提供元からきます。0120にかけて相手先番号を指定する方法なら可能です。
現在、格安国際電話でとられている方法です。
③JM-NETやIPホールディングスなどの月額固定話し放題がありましたが、すぐ破綻しました。
2社とも詐欺会社で多くの被害者を出しました。
ウィルコムがウィルコム同士の話し放題を提供していますが、相手が既存携帯三社や固定電話には無理です。
何がしかの限定がつくとおもわれます。サービス開始記念の2ヶ月だけとかです。
ソフトバンクのホワイトプランのようになるでしょう。
無線LANを使ったスカイプフォンというのもありますが、対スカイプのみ話ホーダイです。
21 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/30(木) 10:51:52 ID:kCHw7NNS0
２０さん回答ありがとうございます。エキスパートがプロバイダーを立ち上げて携帯使い放題サービスを可能にするらしいですがどうなんでしょう？
22 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/30(木) 14:45:23 ID:Yk6qY3BJ0
>>12
>保険板もたいしたことないね。
>EXAの話したら、こっちへ行けっていわれた。

もう保険会社としてはまともに機能しないからでは？
23 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/30(木) 20:10:10 ID:dZVNxjBnO
あ
24 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/30(木) 20:16:27 ID:dZVNxjBnO
マルチ、ネットワーク等にこのご時世ビジネスとしては興味は無いけれど、愛用者として加入します。サービスとしては、たしかな通信業(他企業)からの話で実現はするそうです。
ただ5年で終わるでしょう…
25 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/30(木) 21:26:10 ID:VgNBtRL20
WIMAXのスレはここですか？ｗ
26 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/10/31(金) 06:32:52 ID:mHr+MIN90
>>21
エキスパートがプロバイダをやろうが本質的解決にはなりません。
NTTドコモの電話にかける場合の費用を考えて見ましょう。

エキスパートのプロバイダ内(月額固定)-NTTドコモ(従量制)-携帯電話

NTTの電話に接続するには、NTTに接続料金を払わなければなりません。
ここが従量制になります。1秒0.18円くらい。
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20060309b.html
を参考にした。
5000円だと月7時間以上使われると会社は赤字になりますね。

上記試算は、発信側を何らかの工夫(スカイプフォン等)で月額固定料金を実現
できた場合です。

かける相手が、従量制なのですから、WiMAXだのプロバイダだの騒いでも
どーにもなりません。
27 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/10/31(金) 07:24:53 ID:mHr+MIN90
FOMAのパケット通信を使う話が出るかもしれませんが、IP電話機能が必要です。
そもそもそんなことが可能なのかはわかりません。
受け側も同じパケット通信できてIP電話機能をもたなければならなりません。
それでは相手が非常に限定されることになりますね。
28 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/31(金) 19:28:33 ID:guyhbjeBO
じゃあ今回の話は現実化するのはかなり難しいとゆうことですよね？
この話事態不可能でお金だけ動いたら完全なネズミ講になってしまいますよね。
29 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/10/31(金) 20:15:17 ID:S1+2pmfS0
「今のケータイは、IPで届いた音声データを音声に変える機能がある」
というネタが、JM-Net詐欺のときに使われました。
携帯電話メーカ技術者も知らない機能でした(つまりデタラメ)。

>>28
今のケータイを使っている相手に月額5000円で話ホーダイというのは、ありえないでしょう。
エージェント得意の出たたらめトークで、フタをあけちらた「話ホーダイではないサービス」
ということもありえるかと思います。

ちなみに「プロバイダを始める」だけなら、意外と容易です。
大手一次プロバイダが自社回線やアクセスポイントを貸したりしています。
(もちろん有償)。
最近はMVNOにより携帯電話会社の3.5Gインフラを借りてサービスを提供できるように
なっています。このあたりを拡張したデタラメトークかもしれません。
30 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/31(金) 23:12:29 ID:SzuSHW2w0
12月に始動決まりだからってＡＧが勧誘しまくってますが・・・
31 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 00:07:22 ID:h6bQIscn0
エキスパートのＨＰには『当社が提供しているかのように装った通信サービスの勧誘について』なんてお知らせが書いてありますが・・・・・・・・メンバーからは勧誘されたし会社は否定してるし。なんなんだろう？？？？？？？？？？？？
32 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 00:22:41 ID:nmm+F0VF0
>>31
マルチだろ。
33 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 00:48:45 ID:qQSLKLIm0
通信事業の話は聞きましたが、今表に出ている内容だけでは、判断が出来ません。
私の家は、eo光を使っていますが、関電の引いた光ファイバーですので、eo以外の
プロバイダーには、光ファイバーを使わせません。
ＥＬＡの回線は、何処を使うのでしょう？
また、固定電話もＮＴＴの回線は休止して、今はeo光電話になっています。基本料金は
無料です。
もし、ＡＤＳＬにＥＬＡをつなぐなら、ＮＴＴの電話を復活させ１７００円の
基本料金を払わないといけません。今更、光からわざわざＡＤＳＬに戻す気に
はなりません。
いずれにせよ、詳細が出ないことには全く判断がつきません。
う～ん。
34 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 04:10:39 ID:T+0E2nYGO
ELAにロードサービスがつく意味？
元々JAWSに入っている場合、ELAのロードサービスって意味なくない？条件も悪いし。
以前、映自慰が「ロードサービスは赤字だから、あまり利用するな、その赤字は共済で補填している」と言っていたことを思い出した。
上記が事実とすると、共済が別会社化したEXAにとって不採算部門を売り止め、廃止にしたいのは当然。
既存のユーザーをELAへソフトランディング。自動車保険付帯のロードサービスと変わりないものに、福利厚生をつけただけ。買い物の割引もホットペッパーの方が使える。たいして価値はない？これ売れてるの？
この状況で、都心の一等地にオフィスを構える会社は、高人件費と高家賃で収益構造は悪化と予想。
しかし、会社存続の為に、最後の悪あがき、サプリ販売。
未発表通信事業のビジョンで、新規AGを勧誘→サプリ販売
ELAが出てきた時点で、この会社やばくないか？
35 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 09:40:50 ID:76i+2p4g0
どう考えても電話代が無料になる仕組みがわからんかったが、ひとつ思いついた。
ロードサービスみたいなもんで、実際は通話料がかかっているが、
ELAが負担してて、高い基本料でその分をまかなう。
みんながみんな通話しまくる（ロードサービスを呼びまくる）わけじゃないので
採算が取れる。

これぐらいしか思いつかん。
36 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 10:53:00 ID:qQSLKLIm0
>>35
そういう事なんでしょうか？
分からないのは、ドコモにせよ、ＡＵにせよ、ソフトバンクにせよ、何処の
会社の携帯にかけても、接続料が各社から発生します。
ＥＬＡが何処へかけても無料というのであれば、その接続料は誰が払うのでしょうね？
ＩＰ電話は、ＩＰ電話同士（同じＶＯＩＰ網を使っているＩＰ電話同士）のみが無料に
なる技術。どこへかけても無料の携帯電話って、どういうからくりなの？
37 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 10:56:45 ID:XTtVW97k0
実はそんなカラクリなんかなくてAGどもの妄想の中にあるビジョン詐欺というほうが確率高い
38 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 11:09:23 ID:qQSLKLIm0
>>37
詐欺を行うような会社には思えんのだが？
カラクリが分からん。
ＩＰ電話の通話技術にパケット圧縮技術は既に確立されてる技術だし。
ＩＰ電話なら同然利用する技術。
もし本当に無料にする仕組みがあるなら、すごいけどね。
39 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 11:17:18 ID:qQSLKLIm0
インターネット電話なら、お互いに同じソフトがインストールされてる機種
が必要だし、ＩＰ電話で無料にするなら、同じＶＯＩＰ網でなければ無料に
ならないし、違うＶＯＩＰ網同士で通話するには、網同士の接続料が発生するし、
公衆回線網にパケットが入れば、通話料が発生してしまうし。
やっぱり分かりません。
40 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 11:19:37 ID:XTtVW97k0
マルチの会社じゃ会社のHPの商品一覧に明記されるまで「○○が始まる」は信じちゃいけない。
「やっぱりやめます」ってのはいつでもいえる。
普通の会社なら顧客がオープンなところにいるからそんな無責任なこといえるが、マルチの場合はクローズドな信者の群れだからね。
彼ら自身が「なかったことに」してくれる。
マルチの世界、ニュースキンのBigPlanet、Newaysの株式配布、ユナイテッドパワーのIT大爆発の話みたいなのばっかり。
41 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/01(土) 11:20:54 ID:uhVhwRqp0
>>38

エキスパートのプロバイダ網(独自圧縮)->NTTドコモ網(独自圧縮したものは通らない)->ドコモ携帯電話

エキスパート側でいくら凄いパケット圧縮しても
ドコモ網にはいっる時に圧縮は戻されます。
(でないとドコモ網を通れない)
従量制のドコモ接続料には圧縮関係ありませんから、圧縮では解決手段になりません。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 11:24:38 ID:XTtVW97k0
そんな無責任なこといえるが、
　↓
そんな無責任なこといえないが、
43 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/01(土) 11:34:31 ID:uhVhwRqp0
IP電話の難しいところは、凄い圧縮が音声品質向上に役に立ちにくいこと。

凄い圧縮=多くの音声データを小さなデータ量に小さくすること
ですよね。
(1)「凄い圧縮」したパケットを音声データに戻すには、「凄い圧縮」を戻せる
機能を受け側がもたなければならない。

->既存の電話機にはそんな機能はない。途中で戻すしくみが必要になる。

(2)「凄い圧縮」を広い周波数の音声のデータ化につかったとする。しかし、再生側が従来の音声圧縮にしか対応していないため
「凄い圧縮」->「従来の圧縮」にするときに広い周波数部分は捨てられてしまう。

(3)「凄い圧縮」を長い音声のデータ化に使ったとする。1パケット分の「長い音声」がたまるまで音声パケットは発信されないので
相手に届くまでの遅延が大きくなる。->遅延が大きいと音声品質低下になる。
「凄い圧縮」->「従来圧縮」の変換の時間もはいるためさらに遅延は増える。
44 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 12:13:12 ID:TOAf/NoT0
ELAと健康食品と携帯電話で、家計費の節約になるの？
45 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/01(土) 12:36:51 ID:uhVhwRqp0
>>44
ほとんどの家庭は、家計費の圧迫にはなっても節約にはならないんじゃないかな。
46 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 14:43:55 ID:cccdRmut0
楽天がアイリオ生命の株主になってるから楽天がこのエキスパートと共同して携帯業界に進出する事になる！って言ってましたよ
47 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 14:53:06 ID:DyZLkOnJ0
>>46
エキスパートアライアンスのマルチ活動ととアイリオ生命とが業務上で関係があるような動きを見せたら、
金融庁が即座に保険会社の認可を取り消すでしょう。
48 ：47：2008/11/01(土) 14:56:40 ID:DyZLkOnJ0
本当に楽天がアイリオ生命の株持ってるなら、絶対にエキスパートアライアンスと組んだりしないでしょう。
保険業認可取り消されたら大損だもの。
49 ：47：2008/11/01(土) 14:59:54 ID:DyZLkOnJ0
保険代理店の組織使って健康食品売るだけでも、
免許取り消しになりかねない。
50 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/01(土) 15:05:48 ID:uhVhwRqp0
>>46
楽天は生命保険会社がほしいかもしれないが、携帯電話事業はいらないでしょう。
楽天くらいなら自分でやればよいわけだし。

代理店の妄想じゃない?
それか楽天市場に出店するだけだったりして。
51 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 21:38:33 ID:qQSLKLIm0
ＮＴＴにＩＰ携帯電話のサービスがあるけど、これみたいなサービスかな？
でも同じＶＯＩＰ網を使ってるＩＰ携帯やＩＰ電話との通話が無料だけだよね。
やっぱり固定電話や他の携帯との通話は接続料含めた通話料が安いけど発生してるよな。
全て無料って、どうして？
わからん
52 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 21:39:49 ID:qQSLKLIm0
>>51
そのＮＴＴのサービスは、ここだよ。↓　↓　↓
　　　　http://www.ntt.com/bizit/service/ip_phone/ip-ubi/
53 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 23:39:44 ID:h6bQIscn0
中川会長は携帯電話業界に奇跡をおこすらしいです。早くみんな登録しなさい！
54 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 23:52:18 ID:qQSLKLIm0
>>53
早く登録って、まだ受け付けも始まってないんですけど。
55 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 00:52:55 ID:1S86U6Yu0
受付始まってるみたいですよ。早く登録してたくさんの人を誘って発表前には組織をある程度作って準備しようって友人に誘われました。んで面倒なんで先日付き合い登録。携帯やらの事は一切書いてありませんでした。
56 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/02(日) 09:29:39 ID:eCyWU5AA0
携帯三社は、企業向けに企業内音声定額サービスを提供している
(提供携帯会社内のみ)。ウィルコムも同じ。
各三社およびウィルコムのそれぞれと契約し、
それぞれを相互接続するサービスを提供できれば可能かも。
あるいは、MVNOで全社と契約し上記サービスを相互接続する。
携帯電話会社が他社と契約をみとめるかどうかによるんですけどね。
57 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 09:30:20 ID:JRNdVyCbO
↑お金は発生してないの？
58 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 09:42:01 ID:1MwKBYOB0
>>55
それは、ＥＬＡの申込みをしてるだけでしょ。
通信の申込みは、まだ正式発表も受け付けもしてないよ。
59 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 09:51:47 ID:1MwKBYOB0
>>56
なるほど。MVNOですか。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/keywords/0111/05/mvno.html
----------------------------------------
MVNO【えむぶいえぬおー】
【国内記事】 2001年11月5日更新

　MVNO（Mobile Virtual Network Operator）は，仮想移動体通信事業者と
訳される。NTTドコモやKDDIのような第一種通信事業を行う携帯電話会社から，
その通信設備を一部借り受けてサービスを提供する方式，および事業会社をさす。
日本では初のMVNOとして，日本通信がDDIポケットの回線を借り受けPHS市場に参入した。

　MVNOは自前の設備を持たないので投資がそれほど必要でなく，異業種からの参入も
可能になる。欧州では既にMVNOが普及しており，第3世代携帯での周波数取得の際に生じた
膨大なコスト負担の問題や，国ごとの免許枠の問題などから，MVNOの重要性がさらに増している。

　日本の場合，携帯電話は各地域ごとに3社（東名阪は4社），PHSは3社までの免許が発行されている。
これは市場の過当競争を防ぐためであり，それ以上の会社が参入することは法律上不可能だ。しかし
第一種通信事業者より回線設備を借り受けて事業を行う「第二種通信事業」が認められており，
携帯電話市場では新しいビジネスモデルとして期待されている。

　PHS市場に参入した日本通信は，4番目のPHS事業会社としてではなく，法人向けのデータ通信
サービスに特化した「bモバイル・データサービス」を提供する（8月22日の記事参照）。

[江戸川，ITmedia]
-----------------------------------------------------------
なんだか、本当にＥＬＡで衣食住の革命的改善が起こりそうだね。
60 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 10:21:45 ID:1MwKBYOB0
>>56
ＭＶＮＯについて検索してみたら、なるほど色々ありますね。

http://www.blwisdom.com/word/key/001231.html
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0803/28/news128.html
http://www.gii.co.jp/japanese/iu45046-mvno.html

今年から来年にかけてが、携帯電話網を使ったMVNOにとって実質的なスタート
の年になると考えらてるみたいですね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071114/287205/

ＥＬＡの新サービスが、このＭＶＮＯなら本当にすごい事になるかもしれませんね。
61 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/02(日) 11:33:29 ID:eCyWU5AA0
>>59-60
音声は無理みたいですね。Eモバイルとドコモの契約は、従量課金になっています。
http://www.emobile.jp/cgi-bin/press.cgi?id=517

音声定額をドコモが開放しない限り無理ですね。
62 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 11:37:40 ID:txQrEsrjO
単純な話 ここがうまくいったら もっと大きくて資金力のある会社が参入して 利用料がどんどん下がり 事業として成り立たなくなるから撤退ってのが最初からわかってるんだけどねえ
63 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/02(日) 12:05:37 ID:eCyWU5AA0
エキスパートは、技術力があるわけでもなし、資金力、ブランド力もない。
他社は可能とわかれば一気にきますね。
64 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 12:17:57 ID:9jZ8lGpu0
マルチが広がるためには、
健康食品、化粧品など、正当な価格の決め方がよくわからないものを商材に
しないと無理。

携帯電話なんて価格競争が厳しい商材を扱ったら近未来ｗに詐欺で終了。
65 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/02(日) 12:26:53 ID:eCyWU5AA0
今回のネタは、エキスパート一社ではどうにもならず、商売敵となるの携帯会社の力を
借りないとできないこと。
IP電話を商材にしたマルチ商法には、ユナイテッドパワーとかオウエンのようなものもありますけどね。
いつまでたっても、「凄い商品」は出てこずに「凄いこと」にはいつまでもなっていませんね。

いつまでたっても実現できず、フェードアウトしていくのかもしれません。
エキスパートは、有言不実行の前歴としてMLMのままの保険業開始がありましたね。
66 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 14:40:25 ID:vBfNxrea0
この定額携帯サービスって、本当にEXAが言ってるの？
それともAGの妄想？
本当ならば、既にEXA終了確定だな。

200万顧客月額5000円IP技術って、ほとんどJM-NETと同じじゃないか。
個人的には本当であってくれたほうがおもしろいのだが、
まあ、いくらなんでもネタだと思うよ。
いくらEXAでも上層部には何人かはまともな奴もいるだろうし。
すぐに会社つぶして夜逃げしようとまでは思っていないだろうし。

教祖様が大場の残党にだまされたという可能性もなくはないが（笑）。

ところで59-60は釣りではないのか？
まじでMVNO調べときながら「これはすごい」と言ってるんだとすると。
こういう理解力ゼロの人間がいるから世の中から詐欺がなくならないんだな。
67 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 14:58:04 ID:txQrEsrjO
むかし フレアって会社があったんだよ
固定電話の定額ＩＰの代理店ってことでやってたんだけど すぐに大手がどんどん参入してきて料金が下がり立ち行かなくって 最後は健康食品売るようになったものの あえなくあぼーんてのがね
68 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/02(日) 16:30:47 ID:4AAb44+O0
ひさびさにJM-NETまとめサイトみてきた。160万ユーザ獲得をみこんでいたのね。
EXAより少なかったのね。
http://www.geocities.jp/mobdem2003/

JM-NET社が出していたデタラメのフラッシュ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8183/jmmobdem.swf
つっこみが入りフラッシュ(5ページ目に注目)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8183/are.swf

ひさびさにみて笑ってしまいました。
69 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 20:09:34 ID:1S86U6Yu0
『当社が提供しているかのように装った通信サービスの勧誘について』とサイトに書いてありましたが、１１月１０日についに発表なんてありえるのでしょうか？
70 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 20:35:59 ID:acTQ5QePO
>>69
普通は「装った」という表現は、否定するときに使います。
貴方を誘ったAGにログインして読んでもらうと良いでしょう。

AGのカキコをキボーン
71 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 21:26:22 ID:V+pXRc3e0
ソ○トバンク、メール無料だとw
○天に恐れをなしたか（笑）

A○＆○の特許に対抗しても無理
張本人は　楽○だぁぁぁ

72 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 23:55:32 ID:1MwKBYOB0
>>71
ＡＴ＆Ｔか？
73 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/05(水) 17:54:53 ID:nXoXFe9E0
通信サービス始まるぞ！！楽しみにしてろ！エキスパートが業界を変える！
74 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/05(水) 18:24:51 ID:xD2gI6bTO
ﾎﾝﾄに始まるならおもしろそうかもなw
75 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/05(水) 18:40:44 ID:kMv7DufBO
通信サービスって、どっかの代理店になるだけだったりして
76 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/05(水) 19:14:07 ID:QtaKeibp0
エキスパート信奉者がそのまま
オール・インの勧誘者にシフトしたって事ご存じ？
UPがそのままプレジやダイヤになってるんだよな
競馬ソフトトとかエキスパートとオール・インは繋がってんだよ。

森さんとか横田さんに
ルーツたどれば必ず行きつく！
77 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/05(水) 21:05:40 ID:kMv7DufBO
>>76
UPに伴いダウンラインごと他社にいくのはよくある。
たいした話じゃないな。
AG全員が自動的オールイン会員になってるならともかく
78 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/06(木) 19:04:49 ID:i34y3Za70
さっき友人から電話かかってきたｗｗｗ
79 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/06(木) 19:17:29 ID:DVh3xBtcO
>>78
なんてかかってきたの？
80 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/06(木) 19:25:53 ID:i34y3Za70
>>79
今度、説明してくれるひとを交えて
話を聞いてくれない？って感じで。

会社名とかサービス名とかもあんまり知らない感じ。
まあたぶん断ると思う。
81 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/06(木) 20:07:00 ID:DVh3xBtcO
>>80
エキスパート社のAGの勧誘だよ。と相手が電話でいってなければ違法。
82 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/06(木) 20:14:59 ID:jTtSSxwtO
>>80

詳しく聞いてきて！
83 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/06(木) 22:59:25 ID:i34y3Za70
断るの苦手だから
ちょっときついわー

どう考えてもお金と時間の無駄だし、
電話代無料とかどうでもいいからなぁ。。
84 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/07(金) 08:41:44 ID:5l9RHXgZO
>>83
そうか。。残念や。。
85 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/07(金) 10:07:11 ID:O7/+EG89O
たしかに 携帯の通話料が定額になるからって言われても だからなんなのって話だもんね
86 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/07(金) 13:38:53 ID:jXtw0nPN0
ＡＧってなんの略ですか？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 14:07:57 ID:QF8RWifL0
avant-garde
88 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/07(金) 14:21:42 ID:Emk4MdHc0
Aho-Guy
89 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/07(金) 15:50:05 ID:ALzia/ul0
Atashi　Gametui
90 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/07(金) 17:36:41 ID:7n0u8QYkO
えーじぇんと
91 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/08(土) 15:20:29 ID:h8jNUDwl0
日本通信・・・・
92 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 13:28:55 ID:71+QaChU0
この前の説明だと、パケットし放題の中での通話と言っていたが、
その辺りはどうなんだろうね。詳しい人居ないかな？
説明担当者は「細かい質問は、今のところ待ってくれ」とのことだが。
何ともすっきりしない説明会だったな。
93 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 18:12:54 ID:M6uQfL6eO
携帯のパケット通信をつかう通話ね。
相手をどうやって呼び出すんだろうね。
パケットでとどいた通信はどうやって再生するんだろうね。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 19:06:18 ID:C7UE7kn+0
考えられる方法はパソコンのメッセンジャーみたいに何かソフトをインストール
してする方法がある。
95 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/09(日) 19:52:31 ID:FDBausdg0
インストールできない携帯では使えないですね。
もちろん固定電話にも。
そもそも、音声をパケットに、
バケットを音声できる仕組みがあるのかどうかが?
96 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 20:20:07 ID:lgbUmLos0
保険部門はアイリオに渡したけどそこでのマルチやめたの？
97 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 22:13:13 ID:M6uQfL6eO
ソフトいれるとなると安心だフォンにはかけられませんね。
プリケからもプリケへもダメ
98 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/10(月) 14:18:56 ID:FWZ8NECB0
だから、日本通信！
99 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/10(月) 20:33:03 ID:dxoG9C7m0
通信事業はほんとに200万人限定って言って勧誘してるの？
制限つけて煽ってるなら明らかに怪しく感じる
100 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/10(月) 22:03:11 ID:XhVi/Ndi0
2011年には地デジになるの知ってるか？
各携帯キャリアへの電波割り当てもあるらしいし。
携帯の電波も進化するってわけだ。
まあ総務省次第だろうけど。通信技術は日進月歩だからｗｗｗ
２００万とか・・・ワロタｗｗｗ
101 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/10(月) 22:58:11 ID:74V8EpgU0
２００万人ならドコモ、AU、Soft　Bankから圧力がかからないから限定２００万人！
102 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/10(月) 23:08:27 ID:htqAiUzeO
200万人て、まだ新サービスや新電話機を出せた頃のドコモPHS加入者より多い。
携帯キャリアの月の加入者増トップで20万人くらいだから、200万て目立つ数字だよ。
103 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 00:16:26 ID:XTlu879F0
日本通信のコメント
http://www.j-com.co.jp/corp/vision01.html
104 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 01:00:47 ID:SRSirwC70
今日エキスパートから発表になってるはずですが詳細知ってる方はいませんか？
105 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 01:09:28 ID:GrDKZR8cO
聞えは良いが、発表てのはあくまで発表のみ
だろ？
実際の運営開始はまだまだ先の話じゃないの？
106 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 02:20:51 ID:iyXHa1oM0
ウォール街のランダム・ウォークっていう本に
世界のバブル経済の例がたくさん載ってるんだけど、

みんなが投資するとき、
「ものができていなくても」
「儲けが出ていなくても」
お金を会社に注ぎ込んだんだってさ。

結局最後は、ものも出ず、儲けも出ずに
投資家も損したっていうお話。
107 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/11(火) 05:40:01 ID:sGtcLjn20
日本通信のMVNOによるIP携帯電話は、ドコモ網を借りて
専用端末同士での通話ですよね。ドコモ既存携帯やau、SoftBANK
の既存の携帯電話には無理ですね。
108 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 11:17:26 ID:19Y8zzLRO
ｻｰﾋﾞｽ開始は1月の終わりって聞きましたよ。
109 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 11:41:10 ID:nYTFaXbs0
え～のびたんだな・・・・初めはサービスの開始は１月１日って言ってたぞ～
110 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 13:46:54 ID:nYTFaXbs0
正式発表は１２月
自分の番号以外に０５０から始まる感じの番号を持たなければいけない。
自分が発信する時はiモードに接続し、番号をうち発信。てことはリダイアル機能は
使えないわけだ。不便だな。こんなので大丈夫かいな
111 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 14:57:24 ID:DW+NHgJr0
EXA共済のAGも200万人で打ち止めとか言ってたな。200万人て日本の人口の
1/60という、物凄く大きな数字なんだけどなｗ　馬鹿にはわからんのだろうな。
集まるわけないってｗｗｗ
112 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 16:53:48 ID:uI1U+kfLO
で、結局いままでの携帯の料金に加えてｴｸｻの料金が掛かるわけ？
だったら意味ないような…
113 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 17:11:46 ID:nYTFaXbs0
携帯だけ使い放題パックならドコモなら基本料金＋パケ放題で５０００円
＋ＥＸＡ携帯パック３３００＋ＥＸＡリビングアシスト代１８００円＝
１０１００円で使い放題！凄い！しかし電話発信の時が面倒だ。
114 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 17:48:33 ID:i4l0L3Gr0
ドコモだけ？
115 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 18:49:31 ID:LjfbvIVq0
近々に携帯通信事業の開始なんて、聞こえは良いが、事前の説明会が余りにも
簡素で資料もない。すぐに代理店の権利収入の話に移る。
携帯の話を見せびらかして代理店登録を急がせる。
ハイハイ学校のイメージだった。会場名は「通信事業」とあるのに。
そのうちに高配当をうたって投資話に話しを持って行くんじゃないの。
そんな気がするのは俺だけ？
116 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 18:50:50 ID:LjfbvIVq0
近々に携帯通信事業の開始なんて、聞こえは良いが、事前の説明会が余りにも
簡素で資料もない。すぐに代理店の権利収入の話に移る。
携帯の話を見せびらかして代理店登録を急がせる。
ハイハイ学校のイメージだった。会場名は「通信事業」とあるのに。
そのうちに高配当をうたって投資話に話しを持って行くんじゃないの。
そんな気がするのは俺だけ？
117 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 19:12:55 ID:rbmpe07l0
10000円でかけ放題っていってもそんなに電話しないしなぁ。
そんなに電話使うほど暇でもないし。
俺はいいや
118 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 19:20:35 ID:LjfbvIVq0
色々と問題が多そうだな。エキスパートアライアンスの通信事業。
119 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 19:47:23 ID:i4l0L3Gr0
保険募集人でもあるＡＧの勧誘では、人数限定はほんとみたい。
権利収入が欲しいなら今のうちって勧誘の仕方してるね。
で、エクスのプロバイダ経由で全携帯使い放題と言ってるよ。
これってどうなの？
120 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 20:27:18 ID:qSIVrf50O
>>110
芋に繋いで発信なら、ぁぅとか使ってる人は無理でつね
121 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 20:41:55 ID:qSIVrf50O
>>119
同時に話せる人を極力減らせば破綻せずにいけるかも。
千人で10人とか。
１１人目がかけると、話中でつながらないようにするとかさ。
122 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 21:34:49 ID:ucpgW0LG0
これって、嘘だろ。
嘘だといってくれよ。
俺達はもう少しEXAウォッチングを楽しみたいんだよ。
123 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 22:55:30 ID:iyXHa1oM0
WillcomとかE-MOBILEと比較したときのメリットあんの？
124 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/11(火) 22:56:58 ID:sGtcLjn20
会員を集めても通話させなければ、破綻しないんだね。
破綻しない程度にしかつながらないようにすればいいわけだ。
125 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/12(水) 13:49:11 ID:B4pVW7Zd0
通信革命が起こるよ。
間違いなく。
126 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/12(水) 14:02:39 ID:qXQbsJrY0
AGが会社に押しかける暴動が起こる？
127 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/12(水) 18:29:08 ID:B4pVW7Zd0
金の無いやつとニートには用は無いだろな。
おれは携帯から海外へ月10万使うから、チョーうれぴー。
128 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/12(水) 19:39:00 ID:29cNSohf0
俺三年ほど前にエキスパートの共済に加入勧められたが
勧誘のおばちゃん
「経営のトップは今までにない保険で、日本の全国民を救うために始めた事業なので
慈善団体みたいなものって言ってたよ
今はみんなが商業主義の共済や保険に騙されているんだってさ ]
129 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/12(水) 20:08:42 ID:29cNSohf0
聞いてみたら
地域エリアは無し、ブロック長の司令のもと同じパイを勧誘員同志で取り合うこともあり
同じ共済進めても入ってるブロックにより報奨金は異なる
ブロック長は完全歩合制なので子分に配る配当はブロック長のさじ加減らしい
また、各ブロックを競わせるためロールプレイングでいい成績を出すと
採契に結びつかなくても本部からの奨励金がブロック長に渡され
子分全員のどんぶり勘定らしかったぜ
130 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/12(水) 20:32:20 ID:T39ee0yo0
>>127
海外までかけホーダイにする話には無理があるね。
あっ、話ホーダイとはいってないか・・。
131 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/12(水) 21:20:47 ID:QjPpQWHs0
>>129
何の話？
ＥＸＡに関係ない話は意味無いよ。
132 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/13(木) 10:03:00 ID:9LYwLbi/0
>>130
賭けホーダイなのだよ。
その仕組みは、ふぉぉぉぉぉぉ！？
133 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/13(木) 13:35:16 ID:M/DiGVL10
権利収入とか言ってる時点でクソマルチｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:15:33 ID:SsLHgD2f0
だいたい話は読めた。つまり携帯かけ放題は、エクサの会員にならないと出来ない
わけで、それはエクサの会員同士の通話に限るわけだ。携帯かけ放題に興味がある
世代は比較的若い連中が多いから、共済のAGは中年以上が多く若い連中
が少ないため若い連中を取り込み、そこへいろいろな商品を売って金儲け
が狙いだな。アホな中川の考えそうなこった。

スタート出来るかどうかわからないが、かけ放題に会員同士以外は出来ない
制約がある限りスタートしても思ったようには行かないだろう。

話によるとリビングアシストやら何やらで、10000円ぐらい毎月払わないと
いけないらしい。はっきりしないが、携帯の基本料金は別だと思う。

話は変るが、あのアムも会員を雁字搦めにして自然にやめていくようにして
いるらしい。
つまり、アムももうマルチ方式にかげりが見えてることに築いている。
マルチは違法では無いが、世間から見たら異常な販売方法と感じてる人が
増えてきているということだ。

アムも本場アメリカではかなり前から陰りが見えている。

135 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 11:46:27 ID:M09sHuaC0
てか、メンバー間だけでしかできないんだったら、そんなもん付帯サービスの
ひとつにしかならないんだけどねえ。
136 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 13:56:33 ID:0FMVL57z0
話聞いたけど、やっぱり何故通話料を完全無料に出来るかが理解できなかった。
ドコモへもＡＵへもソフトバンクへも固定電話へかけても定額３３００円らしいのだが、
アプリを携帯に入れてＡＴ＆Ｔ経由で通話するらしい。
携帯各社で微妙に料金が違うが、ドコモの場合、ドコモへは、月額４２８０円の
定額の支払、ＥＬＡには月額３３００円の定額支払で合計８１８０円の定額（税別かな？）
でパケ放題、話放題、と言う事みたいだ。
毎月９０００円以上携帯代払ってる人、携帯をよく使う人には、メリット大きいね。
でも何故、通話料が無料になりのかが分からない。携帯各社やＮＴＴの電話網に接続した時の
接続料が請求されると思うのだが、通話料は、ネット経由だから無料に出来たとしても、本来通話料に
含まれている、各社に払う接続料は無料じゃないと思うよね。これがなければ、ＩＰ電話は、何処へかけても
無料にならないおかしいよね。ＩＰ電話の場合、同じ会社同士なら無料で、会社が違う場合は、接続料
３分８円が発生するよね。
今の段階では、やっぱりよく分からない。
137 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 14:08:33 ID:0FMVL57z0
>>136　追加
アプリ経由でパケットで送信し、同じアプリを入れた携帯への通話なら無料になるかも
しれないけど、アプリの入っていない、通常の固定電話や、携帯へ電話した場合、必ず
圧縮した音声データを通常の電話が認識できる音声データに戻して、接続しなければ
通話は出来ないよね。その場合、各社の自前の網に接続するから、やっぱり、
接続料が請求されるよね。完全無料にどうしたらなるの？
138 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 15:30:10 ID:LfHlZwJe0
与太話のやるやる詐欺というのが一番納得できる説明
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:56:13 ID:SsLHgD2f0
それなら話題性あるねぇ
140 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 17:54:50 ID:HaMr0s8SO
てか ここの代表が前々から言ってきたのは 日本を変えるビジネスをやるってもんでしょ　
これじゃ 世界征服を口にしながら幼稚園バスを襲うショッカーと少しもかわんないじゃん
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:25:01 ID:SsLHgD2f0
http://take46.ikora.tv/

エキスパートアライアンス(株)が、通信の新事業の始めるので新大阪丸ビルに
確認しに来ましたが、会議室は超満員です？酸欠状態で中に入れず外で聞いています。
今、持っている携帯から何処に掛けてもタダのサービスが始まるのです。嬉しいですね。

ということらしいが？？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:41:47 ID:SsLHgD2f0
http://take46.ikora.tv/

エキスパートアライアンス(株)が、通信の新事業の始めるので新大阪丸ビルに
確認しに来ましたが、会議室は超満員です？酸欠状態で中に入れず外で聞いています。
今、持っている携帯から何処に掛けてもタダのサービスが始まるのです。嬉しいですね。

ということらしいが？？


143 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 18:58:32 ID:M09sHuaC0
ネズミ講って最初だけは金の亡者たちで盛り上がるからね。
144 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 19:00:33 ID:LfHlZwJe0
その事業説明会ってのは「誰が開いたのか」が問題だよね。
会社主催の説明会なのか、AGが開いたものなのか。

基本、EXAの話はAGが言ってることは疑う必要がある。
だが会社の言うことだってあんまり信用できないってのがEXA。
保険（共済）でのマルチは辞めることはないっていってたのに今はしらんぷりだもんね。
日本を変えるって、無認可共済規制強化のきっかけつくったぐらいで他はなにも変えれてないしね。
145 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 20:04:11 ID:JFidVRnVO
>>140
ﾜﾛﾀ
146 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 20:28:12 ID:sZ5BvB+p0
EXAが糸引いてるのか、AGが暴走してるのか、
AGともなんの関係もない奴が騙ってるのかはわからないが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319943133
なんてのを見ても
「お国がお墨付きをくれたアイリオ生命のEXAが」
「楽天が出資しているアイリオ生命のEXAが」
というのを保障材料として説明しているのが良く分かる。

しかし、EXAに情報が入っていないはずないから、
後でいくら関係ないと主張してもダメージは免れないだろうな。
本気で否定したいならば、AGルームじゃなく
HPトップに「弊社ではそのような事業は行いません」
と書くはずだし。

しかし、AGの暴走ならばこんなことやる意味が分からん。
すぐに嘘とばれるネタで金を集めるにしてはEXAの商品では利が薄いし。
誰がどこで稼ごうとしてるんだ？
147 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 21:04:59 ID:xI1BrrQ20
NSでもあるグループ割引の話がいつのまにかEXAだけのすごい話に化けたのではないかと。
148 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 22:23:15 ID:rF6StWTQ0
俺は直接聞いたぞ。
NTTとAT&Tの海底光ファイバーを通してまずUSAへ飛ばす。
USAから日本に戻って、タイムラグなしで通話できる。
しかも、ただ。
日本通信の過去ログ調査してみーよ。
技術的に簡単さ。


149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:49:19 ID:SsLHgD2f0
そんなに簡単に出来るなら、NTTやその他大手がやらないのか？
150 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 22:59:34 ID:xI1BrrQ20
携帯局の話すっとんでるやん
151 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 23:48:45 ID:3hFLIr0R0
俺は登録すればそのまま発信するだけ（携帯のリダイヤル機能も可）で使い放題と聞きました。

携帯ビジネスならマーケットがあるから儲かる！って聞きました。
楽天がアイリオの株主になってるのはEXAと組んで携帯業界に入るためだからこんなチャンスないなんて
事も言ってたな。
152 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/16(日) 00:11:00 ID:NHiIy0Ux0
法人向けは日本通信がやるということで共同開発？らしいよ。
153 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/16(日) 00:28:06 ID:ZFc+gXvl0
どこまでが本当にAGが言っている情報なんだろうなあ。
なんにせよ、日本通信や楽天の名前を出さないでほしい。
そのへんの一応まっとうな会社を絡めると、
すぐに訴訟とか刑事手続とかになって終わっちゃうから。

もうしばらくこの流れを楽しみたいからね。

だまされる欲の皮の突っ張った連中がどうなろうとしったこっちゃないし。
154 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/16(日) 14:14:27 ID:iotqvO0D0
日本通信や楽天は全く関係ない話だよ。
ＡＴ＆Ｔの関係者みたいだけど。家のインターネットとＩＰ電話による通話料
無料、携帯の通話料無料の話は、会社の正式発表を見ないと、誰もわからない。
光ファイバーは、電力系とＮＴＴ系しかないわけで、電力系は自らのプロバイダー
専用回線だから、ＥＬＡは使えない。ＮＴＴの光ファイバーにみ、ＥＬＡが申請
すれば、使えるけど、ちゃんとした（技術、設備、サポート体制等、体制がしっかり出来ている）
プロバイダーにしか、使用許可は出ない。許可が出なければ、ＮＴＴの管理する
光ファイバーは使えない。
果たして、ＥＬＡドットコムは、ＮＴＴの光ファイバーを使える指定業者に
なってりのだろうか？
155 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/16(日) 14:34:00 ID:UXYeRvei0
>ＥＬＡドットコムは、ＮＴＴの光ファイバーを使える指定業者

ぷららなどの法人向けサービスを使えば可能です。
http://biz.plala.or.jp/solution/private_isp/index.html
たいした設備もなくISPを始められます。

ユナイテッドパワーあたりはこれだったな。
156 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/16(日) 17:21:03 ID:iotqvO0D0
>>155
なるほど！！ひとつ疑問が解けました。
ＮＴＴぷららとの契約で、ＮＴＴの回線に接続可能になるのですね。
わかりました。
あと、分からないのは、何故、固定電話や各社の携帯に050で発信して
通話料が完全無料になるのですか？
同じアプリを入れた携帯同士が無料になるというのは理解できるのですが、
普通のＮＴＴの固定電話にかけた場合、その電話にはアプリは入ってないし、
ＩＰ電話でもない場合、ＮＴＴの公衆回線網への接続料金は発生しないのですか？
誰か教えて下さい。
157 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/16(日) 20:56:39 ID:NHiIy0Ux0
>>154
今回のサービスは（今時）ADSLって聞いた気がする。
158 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/16(日) 21:07:17 ID:ZFc+gXvl0
いやー、すごいな。
まさに革命だね。通信革命だね。

でも、なんでそんなすごい技術の事を世間の誰も知らなくって
１AG風情が知ってるんだろうな。

そうそう、156さん。ユナイテッドパワーってどんな会社か知ってる？
159 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/16(日) 22:07:00 ID:kHbRlvqg0
早く3 Skypephone 発売されればこんな議論にならんのにね^^;
http://www.skype.com/intl/en/allfeatures/3skypephone/

はよ日本でも発売されんかなぁ。
160 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/16(日) 22:17:15 ID:iotqvO0D0
>>159
Skypephoneは、Skypephone同士が無料ってやつでしょ？
ＥＬＡは、ドコモ、ＡＵ、ソフトバンク、どこの携帯にかけても
無料になるらしい。
何故、無料に出来るかはわからんが。
161 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/16(日) 23:28:42 ID:UXYeRvei0
EXAの話は、3 Skypephoneのことだったりして。
050をスカイプにかぶせ発着信に使うサービスはある。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/09/14405.html

>ドコモ、ＡＵ、ソフトバンク、どこの携帯にかけても無料になるらしい

NTT固定電話相手とかは言っていないね。机上の理屈ではあるがソフトフォンを携帯に入れてかけるサービス
とするとキャリアを選ばず同じソフトフォン通し無料通話は可能といえる。

162 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/17(月) 00:58:08 ID:82/J1wTm0
>>161
ＮＴＴ固定電話へも無料らしい。
ソフトフォン同士の必要もないらしい。
163 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/17(月) 01:21:06 ID:o9T3JU/z0
謎は、「MOFI」にある。
今現在でも、海外通話2,000円でかけ放題www
HP見てみなwww
164 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/17(月) 10:06:26 ID:RLNO2Rps0
なんか都合のよい「らしい」情報をよせ集めてドリーミンなやつがいるな。
EXAは会社から公式発表があるまでAGのいうことはなんにも信じちゃいけない会社なんだってまだわからんのか？
165 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/17(月) 11:25:22 ID:PkxaRyVXO

ジャンキーが涎垂らして飛び付きそうな話だな。

冷静に考えれば判ることなのにwww
166 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/17(月) 14:14:16 ID:xXdU4cu40
>>163
ＡＧが、通信事業の仕組みはＡＴ＆Ｔの藤田さんが開発したと言っていたが
「MOFI」が開発したのか？
167 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/17(月) 15:59:59 ID:hElveYKS0
よくある小話として、

電話勧誘「こういう有利な投資話があるんですけど出資されませんか？」

答A「そんな良い話なら自分でやったら？」

答B「ぜひやりたいけど財産何も無いからあなたが無利子で出資金貸してください。
　　　必ず成功しますよね？失敗したら自己破産したらボクは大丈夫ですから。」

答C「闇金に勤めているのであなたに金貸します。その金で儲けてください。
　　　もちろん御返済は通常通りでかまいません。」

さて、携帯電話関係でそんなうまい話があるなら、なぜ、もっと資本も技術もインフラも
持っている他社が参入しないのでしょうか？
168 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 02:52:12 ID:gUPbJL060
>>166
MOFIの社長が藤田さんなの！
AT&Tで開発してた人。特許いっぱい持ってるの。
HP見れば、すごいのわかるよ。

・・・でも、資本金1,000マソとは、経営者としては成功してないのかな・・・

でも、ここの馬鹿２チャネラーが「恐れ入りました」という日が近づいています。
何でもかんでもマルチ嫌い、馬鹿だねーーーー
マルチにもいいものはあるんだジェーーーーー

ただ、AGも馬鹿だから突っ込まれるのかな？
169 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 02:59:15 ID:gUPbJL060
創業者の藤田はマサチューセッツ工科大大学院終了後、アメリカAT&Tに勤務。

↑これがヒント

170 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 06:12:07 ID:0SWpxr7n0
頼むから詳しい情報は控えてくれ。
情報流すなら3月以降でも構わんでしょ。
171 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 09:18:18 ID:ReJBj8Eo0
>>170
来年の3月まで待ったら何も無くなっていますから。
人をあつめるのは今のうち（はあと）

会社もその辺は重々承知していて、建前と裏と使い分けているんでしょう。
172 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 12:16:11 ID:DxaWBOV40
データ通信を使ってskypeみたいにアプリ経由で通話するならば、定額も「できるかも」と思える。

その場合、固定電話と海外も対応は出来ないと思う。
それにかける方はイイとして、受ける方もアプリを起動していないと電話を受けることが出来ないのじゃない？

それ以上に、なんで、こんなスッゴイサービスを、評判の悪いマルチで展開するのかな・・・。
173 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 12:31:20 ID:DxaWBOV40
あ、もうひとつ疑問が…
データ通信で行うとして、送受信のパケット量は十分なのだろうか?
最新機種はかなり高速らしいけど、ちょっと前までWEBページ開くのに時間掛かってたよね。
そんな速度で快適に通話できるとは思えないんだけど。
174 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 12:52:52 ID:kYDXsCUc0
どっちにしても通信系をベンチャーでやっても先細りは目に見えてるんだけどね。
うまくいかなかったら誰も儲からない。
うまくいったら大手が参入して消耗戦になって敗北。
すでにマイナスのビジネスモデルがさんざん証明されてきてるじゃん。
175 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 13:07:39 ID:M8PW0G7YO
>>174が良いこと言った！
176 ：ゴジラ：2008/11/18(火) 13:34:04 ID:iM2WAW+60
これって↓ほんと？？？

◎
今持っている携帯電話が「かけ放題！」「メールし放題！」「ウェブで遊びたい放
題！」に、さらに ２,１００円プラスすることで、
海外にも 「かけ放題」になる。

さらに凄いのは、その国に行ったら、「その国での国内電話もかけ放題！」
「日本への国際電話も、かけ放題！」に、なるのです。

音声ＩＰ通信により、かけ放題となる３６カ国の国名一覧（予定）
イギリス、アイルランド、イタリア、ドイツ、フランス、オランダ、スペイン、ポル
トガル、
ノルウェー、スイス、デンマーク、スウェーデン、フィンランド、 オーストリア、
ベルギー、
ギリシャ、ハンガリー、ルクセンブルク、ポーランド、エストニア、チェコ、イスラ
エル
アメリカ（本土）、カナダ、チリ、アルゼンチン、ベネズエラ
香港、中国、マレーシア、シンガポール、韓国、台湾、日本
オーストラリア、ニュージーランド
177 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 13:36:31 ID:sIMc8w9R0
HPの健康食品はいつから掲載されるのだろうか？
はじめは１０月中旬と書いてあり、現在１１月中旬と
書いてあるが、未だ掲載なし。
共済の認可についても、延期のオンパレード。ＡＧの言うことは
二転三転はあたりまえ。
携帯電話事業も似たり！
178 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 17:44:45 ID:DbSgRabu0

.Phoneユビキタス
http://www.ntt.com/ubi-voip/

これでよくない？
179 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 23:12:48 ID:zCUM9X0OO
2G携帯は、パケット通信の速度が遅すぎてVOIPには使えません。
つーか、そんなアプリつくれません
180 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 23:32:57 ID:zCUM9X0OO
アメリカにいってから日本に帰ってくるという書き込みがあったが、
通話の信号がアメリカ経由でくると遅延が大きすぎて会話にならないんじゃないか？
現代科学では、光のスピードを越えるものはつくれないわけだし。
近未来通信社が提供したものは、我々の理解を越えた未来の科学技術で到達時間をほぼゼロにできたけどな。
181 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 02:06:45 ID:XecmcxWY0
ちょｗｗｗとｗｗｗ
現段階で商品化され、発売されていないのに
それを扱う代理店（AG）を募集していること自体どうよ？
誰かが日本を変えるとか偉そうなことを言っているが、
そういうことが野放しで許されるこの国をなんとかしろよｗｗｗ


182 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 02:25:57 ID:450t+d0lO
>>181
世の中ずるい奴が最後には勝つんだよ！
そんなこともわからんのか？
バーカwww
183 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 15:23:06 ID:qat9SLSJ0
1.現在使用している携帯にアプリをダウンロードする。
2.050～の電話番号をゲット！
3.電話かけるときは、アプリ起動してかける。
4.相手には当然050～の表示でつながる。
5.相手が電話に出ると「ELAサービスに接続します」とのガイダンスが流れる。
6.相手が「今の電話なに？」と興味を持つ。
7.ELAっていうかけ放題の電話だよ～
8.私もはいりた～い。

以上
184 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 15:54:27 ID:NmWOM9hl0
8.あ？たる～・・・　いらね

以上
185 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 16:42:42 ID:0WguceG+0
>>184
「回線が混雑しているため、現在使用できません。しばらくしてからもう一度おかけ直しください。」
　　　↓
詐欺だ～

になるほど、カモが集まらないわけねw
186 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 19:27:38 ID:H7yda8HtO
最初の一ヶ月二ヶ月は餌巻きのために回線増やして大解放！
そのあとは回線をしぼって「大変こみあっております」
となったりして
187 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 19:31:19 ID:NmWOM9hl0
そもそもやらないって可能性のほうが高いけどね。
188 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 19:48:34 ID:NmWOM9hl0
AGはEXA公式ページにでてる
「当社が提供しているかのように装った通信サービスの勧誘について（2008/9/2）」
の内容をなんで開陳しないんだ？
189 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 19:52:11 ID:fquy3Fm80
Ｎ川メールでＥＸＡの社会貢献の理念が解らんやつには『通信』等の事業参加はさせないとか言ってるけど･…。

俺の気持ちは誰も解らんとか言って、誰も売るやつが居なくて消滅とか。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:21:31 ID:fSWa1NMd0
アプリでかけた場合、電池の持ちはどうなんだろう？
すぐバッテリーがなくなるんだったら、いくら無料でも・・・
191 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 22:00:13 ID:kmG6XTWL0
>>170
説明会にはAGじゃない人も来てるでしょ。
発売前に情報流すのは、どの企業でもやってること。
隠したいなら、なにか裏があるのかな？
あんだけ派手にやったら、情報は垂れ流し当たり前。

堂々と宣伝したら。


192 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 22:28:22 ID:XecmcxWY0
>>190
痛いとこつくなｗ
193 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 23:37:01 ID:Zn482j1r0
周りに携帯アプリ開発経験者がいたらこう聞いてみて。
「通話内容をリアルタイムで録音出来るアプリを作りたいんだけど、
どうしたらいい？」
194 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/20(木) 06:21:04 ID:GQAnMXq30
>>191
本当にみんなが納得できる説明ができるならおｋだと思う。
現在の情報はあまりにもテキトーすぎ。
例えば183の3ですが、合っているようだけど誤解を招く。
みんなが使っている電話機能（着信履歴から掛ける・送信履歴から掛ける・電話帳から掛ける）
はアプリです。
アプリは常駐させる事が出来るので、毎回立ち上げなくても普通に掛けられる。
普段050で使用している時に緊急（110・119等）や現在持っている番号で発信する場合はアプリを切り替えなければならないが。

隠したい理由・・商売敵が増える（セコイ）。
3月1日からの理由は一般者の受付開始だから。

説明会に来ていた人間の8割はキチンと説明出来ないと思う。
携帯利用がやっとのジジババすぎｗ
195 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/20(木) 08:16:29 ID:J28G4i7y0
テキトーすぎというより、どこまでが会社オフィシャル情報で出たのかはっきりさせろよ、AGどもは。

「当社が提供しているかのように装った通信サービスの勧誘について（2008/9/2）」
の内容すら出さなきゃ、何をいってもやるやる詐欺扱いになるのがわからんのかな？
196 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/20(木) 11:34:23 ID:O/LxqwnD0
携帯サービスを進める連中に
「当社が提供しているかのように装った通信サービスの勧誘について」
という記述があるぞ！
と言っても、
それは「このサービスのことじゃなくて、真似て勧誘している奴らがいる」って
ことになるだろうな。
197 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/20(木) 23:42:26 ID:GQAnMXq30
>>195
お前みたいなバカがいるからAGはカキコしたがらないんだよ。
【オフィシャル情報】なんて説明会がある時に自分の時間を使って直接社員に聞けよバカ。
下記に答えを書いてやるからありがたく思えバカ。

>>196
正解＾＾
『あたかも当社が通信サービスの内容を告知しているかのような私製資料を作成し、あるいはＦＡＸ等による勧誘活動を行うことは、詐欺罪にあたる可能性もありますので、ご注意ください』との事。内容の一部だがね。
私はAGではありません（謎
著作権等の法律なんて知りません（テヘ

更に
>>195
お前みたいなバカで気分嫌になった？
AGどもなんて書かれたら気分的にこちらも嫌になります。
紳士的に質問してくれたらこちらも規約に反しない程度に説明協力します。
もちろん定額通信の件に関しては5段階まで報酬が発生するのでマルチ商法です。最初の登録はリスクを背負います。
私は登録したいと言って頂ける方には、初期登録（AG登録から正式登録まで）には数千円（詳細金額記載不可）必要だが
もし仮に倒産・持ち逃げ等で返金されなくてもおｋですか？
と聞いています。
現段階では、アノ人は【やると言ってやらなかった事はないので信じています】。
マルチだけに自分が信じていても非難や中傷は仕方ありません。

本当にそんな事が出来るのかよ！　なんて人は来年3月の一般登録で確認後に加入すればいいだけです。
会員を集めるのは今のうち。　それがAGの仕事です。
後になったら利益に繋がらない事が多いのがマルチです。
某オクで予約商品に値がついて発売になったら値下がりするのと同じですよ＾＾

そうそう、某バンクでも動きがあるみたいです。
こちらの定額通信も期待しましょう。
198 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/20(木) 23:53:47 ID:J28G4i7y0
バカはお前。
>>195の「AGども」ってのを自分が言われたと短絡的に思ったのがバカ。
199 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/21(金) 00:20:44 ID:2aG+036tO
いやん


バカン


ンフフ～♪


ここはマルチなの～♪
200 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/21(金) 06:06:42 ID:/Lkrmzul0
>>198
AGどもの一人だから当たり前だバカ。
しかもお前にお前呼ばわれる筋合いはないｗ
201 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/21(金) 07:14:59 ID:21EpsmFi0
>後になったら利益に繋がらない事が多いのがマルチです。

正しくは、そう言う言葉で「俺は人より先にこの情報仕入れたから儲かる」
と思い込ませるのがマルチの常道なんですけどね。
一般的には説明会で情報を仕入れる、という段階でもうアウトなんだが。

まあ、EXAは分からないし、３月まで楽しませてもらいますよ。
詐欺じゃないといいですね。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/21(金) 09:59:16 ID:pjf/Dzde0
なんだかんだいって結局のとこAGは誰も携帯電話ネタが会社オフィシャル情報だって言い切れないんだよね。
203 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/21(金) 10:13:10 ID:VuBtuAG50
>>201
>
> まあ、EXAは分からないし、３月まで楽しませてもらいますよ。

ヲチしててもワンパターンであまり楽しくないのだが、
どうすると楽しくなるのか教えてください。

> 詐欺じゃないといいですね。
アイスランドが再び一人あたりGDP世界一になるといいですね。
204 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/21(金) 21:29:01 ID:USudPDlX0
実現すれば、いいサービスだよね。
普通にプレスリリースすれば、みんな飛びつくと思うんだけど…。

それをわざわざマルチ展開するのに理解に苦しむ。

考えられれるのは…

１）一気に人が増えると設備面が追いつかないので、口コミで少しずつ
２）仕組みを開発した人が、マルチと知らずにEXAと手を組んだ
３）永久にスタートしない登録料稼ぎの詐欺まがい商法

どうだろう…。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 21:52:08 ID:6yU0r8rC0
３）に★三つ。
206 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/21(金) 22:07:32 ID:4odTbEXA0
勧誘されたので1.5倍おまえに払うからおまえ名義でこの携帯契約してくれ。
って言って前に使ってた古い携帯渡したよ。
俺のこと勧誘したやつは紹介料みたいなやつばかりか俺が払う分の差額が毎月手に入る。
俺ってかなり友達思いだと自分で思うよ。
あ～このサービスがスタートするのが楽しみだな～。
207 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/22(土) 21:37:18 ID:E7KgdbnaO
Ａ●Ｎとどこが違うの？


誰か教えてください。
208 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/22(土) 23:01:42 ID:IWTTMZB30
今回のケースでどうしても理解できないのが、
AGの投資に対するリターンが少ない事。
会場取ったりして人集めても、入ってくるのは当面はELAの分くらいでしょ？
ましてや短期で化けの皮がはがれるのが目に見えているサービスだと、
とても回収できないように思えるのだが。

AG自体が本気で信じているのか。
これを期に健食をたんまり売りつけようとしているのか。
まさか、「サービス開始の為の設備投資が必要で、今出資すると。。。」
なんて事まではやっていないよね。

ところで、AGになるのにいくらかかるの？
安けりゃネタ収集のためだけになってもいいのだが。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:30:23 ID:hnF1QdkH0
リビングアシストの1800円（月）で良かったんじゃないかな？
210 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/23(日) 09:36:40 ID:ygAF26nm0
ＡＧ登録代は確か2000円じゃなかったかな？
211 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/23(日) 11:08:42 ID:FJ1Ikqhh0
１８００円だけだとネズミ講としての魅力が薄い。
212 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/23(日) 19:31:47 ID:uzv6YkDfO
ＮＴ●が仕掛けるＮＧＮを調べてみてください。

本当に今回の企画は実現可能なんですか？
213 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/23(日) 23:55:27 ID:PwRzb0FFO
みかかのNGNは、携帯電話通話しほうだいとは殆んど関係ないのだがか
214 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/24(月) 23:36:27 ID:U+cPyMiT0
>>212
ＮＧＮは映像配信（地デジ対策）の商品。
携帯電話かけ放題とは全く関係ないけんだけど。
215 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/26(水) 16:33:02 ID:LBJeuOpM0
通信云々を騙ってELA会員募った時点で違法。馬鹿はみんな捕まればいいんだよ。
世の中が少しは綺麗になる。
216 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/27(木) 03:49:52 ID:bq8xb8YL0
実際　全ての通信が放題になれば嬉しすぎます！！
私は自営業なので、自宅の電話が毎月１０万を超えます
すごいことですよ！！！
１月が楽しみ
217 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/27(木) 08:58:27 ID:a8yjFoYI0
おまえアホだろ。
もっと早くに対策取っとけよな。
固定電話なら安くする方法いくらでもあるのに。
218 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/27(木) 16:32:03 ID:gWOFQY5h0
>>217
確かに、3分10円でも　30000/60/24= 20 日以上　24時間つなぎっぱなしw
219 ：218：2008/11/27(木) 16:33:01 ID:gWOFQY5h0
あ、ごめん。　発信しっぱなしだった。
220 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 09:52:30 ID:QorxrhbzO
出来る訳がないと否定してた人達は実現するっぽい雰囲気がチラついたらおとなしくなるんだね
そして通信とは関係ない会社の粗を探して再び叩く
さすが２ちゃん
本当にサービス開始したら客として利用しよう

221 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 10:02:16 ID:X3hlaUAQ0
>実現するっぽい雰囲気がチラついたら

ないじゃん。

AGこそいつまでたっても会社からの公式発表があったとはっきり言わないのはなぜ？
その話すると「お前が社員に聞け！」と逆ギレするばかり。
222 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 10:26:24 ID:r5CAYJKN0
大本営発表がない以上、通信事業に関する説明での勧誘は違法行為でしかない。
223 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 11:00:01 ID:E0P5mBIQ0
そんなことより東洋経済の
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/b065e35f74209eb0fb4f9fde1407569b/

>【共済vs.生保】 商品とコストを徹底比較

>INTERVIEW
>米田光生 アイリオ生命保険社長

の記事だれか読んだ？
224 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 11:10:53 ID:dTcllGGi0
>>222
こいつは？
http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/tsuiteru/exasyouhin.html
225 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 11:16:28 ID:X3hlaUAQ0
ただのAGの勝手サイトであって、全然大本営発表じゃない。

そもそも「ＥＬＡドットコムサービス」として「発売中の商品」などといってる時点で虚偽。
違法広告だね。
226 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 14:41:19 ID:JqREMtld0
通話トラフィックを、なんらかの方法で自前のネットワーク設備まで引き込むことが出来たと仮定しても、利用者は携帯電話会社との契約が従量課金である限り、携帯電話会社に対して着信側通信料を利用量に応じた料金の支払い義務がある。
現時点で固定、携帯各社の料金メニューは全て従量課金であるから定額化には無理があるのでは。
理論上固定電話への通話はNTT東西との交渉を通して約款の変更もしくは協定を総務省に届ければ相互接続料の変更は可能ですがNTT接続料は日米政府間交渉を通しても従量制のまま値下げもままならない状況であり、定額化は事実上不可能でしょうね。
それにPDC方式携帯電話は、IP電話(VoIP)に関するいかなるシグナリングプロトコル（信号接続手順）も実装してないため、IP電話としての「着信」自体が不可能ということもあって端末を選んでしまうのではないでしょうか。
相手の携帯電話が回線接続またはパケット接続を確立している状態で、VoIPパケットを送りつけても携帯電話機はこれを識別したり、音声信号に戻すことが不可能であり通話は出来ないということです。
227 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 14:49:25 ID:r5CAYJKN0
>>223
読んだ。今手元にあるよ。たいした事は書いてない。マルチに関しては
相変わらず自分に都合のいい解釈をしてるよ。
228 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 14:50:46 ID:r5CAYJKN0
>>224
完全にｱｳﾄｗ

バカ丸出し。だれかEXAに通報したら？処分されネーと思うけどな。
所詮マルチだし。
229 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 15:48:34 ID:m520SixeO
>>220
無理であるネタはでたのであとはサービスが始まるのをまってるだけ。
JM-Netも一瞬だがサービス始めたよね。
近未来通信は暫くサービス提供してたよね。あとで指摘した通りのインチキだとばれてたけど
230 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 16:41:09 ID:m520SixeO
>>224
のリンク先を読んだ。ソフトバンク携帯からについては書いてないね。ソフトバンク携帯はダメなんかな。
2G携帯の通信速度ではVOIPはつらいんだが、その辺のことも書いてないね。
231 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 19:47:26 ID:QorxrhbzO
>>221
それは知らね

>>222
今の時代君みたいな考えは万年平社員だろうね

>>226
貴方は頭が良さそうだ
もし出来ない事を前提にしてやりようによってはまだ伸びそうなあの会社を捨ててまでやる事かな？

>>229
君はAGなの？
232 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/29(土) 03:10:24 ID:v1IFWyXP0
今日エクサのセミナーいって通信の話きいてきた。
っていってもほとんどが保険と健食の話で通信の話は10分くらい（笑

携帯に常駐アプリ入れて使う。
受けた側では050で表示される。
6段のユニＬ1が13％でＬ2,3,4,5が4％、Ｌ6が1％
6段目は直10人以上で健食を半年リピートしてないともらえない。

料金はプロバイダーと固定、携帯掛け放題は5800円/月、初期費用は3000円
携帯1台追加ごとに1500円、追加の初期費用は1500円

携帯掛け放題だけだと3000円/月、初期費用は1500円

で、収入が10万以上で3％、50万以上で5％天引き寄付される


※結論※
個人でビジネスとしてやるには不向き。→1段目でも一人754（390）円
2段目で232（120）円、6段目で58（30）円

今組織もってるか、法人で営業雇ってやるならまだありかも。
とにかくひたすら直切り＆ユーザー集めすればＯＫ．
自分の直で10人ぐらい本気で仕事するやつがいればいいが

素人はやめたほうがいいね。

使うだけなら、現状で月額1万円以上使ってる人ならメリットがあるかも。


まぁ、ほんとにサービスが始まれば・・・の話だが^＾;
233 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/11/29(土) 07:55:06 ID:PN1JsPIz0
発信側がソフトフォンなら、機種により処理能力が違うから使えない携帯電話が多数ありそうだ。
ドコモ50xや30xは、アプリでソフトフォン作ることが無理だし・・。
結局、接続料金の問題についての解は示されないね

>>232
>まぁ、ほんとにサービスが始まれば・・・の話だが^＾

skypeOutのようにサービスが始まっても使い物にならないのもある。
今回は、相手が携帯電話だからskypeOutよりさらに技術的ハードルが高い。
使えないから誰も使わなくなる。だから月額固定にしても平気!だったりしてね。
234 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/29(土) 16:06:28 ID:zejStmLo0
質問ですが電話を使い放題機能を使うには電話をかける時に毎回アプリ機能を立ち上げないといけないのですか？

そうならばリダイヤル機能からの発信、着歴からの発信ができない・・・
235 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/29(土) 17:47:35 ID:L/qIpvDy0
この話が本当だったら私の分も登録してください！
そして、タダになったらその時1ﾏｿ足した金額払いますからｗ
236 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/29(土) 18:56:56 ID:z7ca8Wl60
うまくいったところでたいした金額にならないんじゃ、どこにも旨みは
ないじゃん。
237 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/29(土) 22:03:45 ID:OClbR/130
上手く行くとか行かない以前に、違法勧誘が公然と行われている事実が問題
なんだよ。会社も見て見ぬフリだしな。糞マルチなんてこんなもんだ。信用
できるはずも無い。
238 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/29(土) 22:39:39 ID:xFPBICnf0
>>234
アプリは携帯開いた時に自動起動する設定になってるらしい。３秒でスタンバイ。
待ちうけに「ようこそＥＬＡ」。
リダイヤルも着暦発信も電話帳も今まで通り使えるらしい。
239 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/29(土) 23:08:00 ID:eRpZWArR0
>>238
なんだかスゲー便利そうだけど、実現すれば…。
今までと同じような使い方が出来るというわけですね。実現すれば…。

リダイヤル、着信履歴、電話帳を「アプリ内」で保存するならわかるけど。
今までどおり使えるなんて無理じゃないのかな。
セキュリティ上、ソフトからアクセスできる情報は制限されているはず。

その話を持ってきた人に詳しく聞いたけど、結局のところ…
「技術的にはわからないけど、とにかく凄いんだよ。今がチャンスだよ」
と言われてしまう。
技術的に確立できていてテストできているのであれば、
少なくとも発信と着信の話の手順ぐらいはできるはず。

「アプリを立ち上げるそうだよ」
「050番号を個別に配布するそうだよ」
「それ以上はわからなけど、凄いんだよ！今がチャンス！」

て、全然説得力がないよ。

240 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/29(土) 23:44:11 ID:OClbR/130
違法な釣り話しが信用できるわけ無い。万が一実現しても、違法勧誘の
事実は消えない。
241 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 00:11:50 ID:KqNISiOTO
来年から総務省はマルチの違法をかなり
厳しく摘発するらしいぞ。
まずは商品が介在しないサービス関連から
始めるそうだ。
242 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 00:31:20 ID:F3kJrN9z0
遅すぎたくらいですね。
243 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 00:46:59 ID:XqsO7kz40
２３８の話・・・・そんな事できるのかな

それが可能ならみんな使うんじゃないかな
244 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 01:08:05 ID:hjU42wam0
アメリカのAT&Tって会社の圧縮技術が凄いから実現可能ということらしいよ

この話、アプリをインストールした携帯同士が無料になるのならまだわからんでもないが、
アプリを入れていない他社にも無料の仕組みがどう考えてもわからん。
245 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 05:56:59 ID:Sna/nY/70
>>241
総務省は、管轄外。
246 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 07:50:13 ID:HlmDkDJ3O
凄い圧縮しようが、NTT電話や普通の携帯に音声データを送るとき、圧縮した物を解凍し相手の回線に合わせて変換することになる。
変換後は、従来のままだから凄い圧縮の効果はない
247 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 08:03:43 ID:HlmDkDJ3O
JM-NET事件のときは、大盛工業がが騙されて大金をドブにすてたね。「とーきょーナガイ」はMLMで販売予約とって返金することになった。
今回もそんなんかな？
248 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 10:58:45 ID:SShWF0Ml0
現在の携帯電話の音声は全てデジタル圧縮されています。AT&T社の圧縮が高度な技術かどうかは別にして、既に当たり前の技術でしかないですね。
そんなことより圧縮されたデータをさらに圧縮することに問題があるんじゃないかな。
それに携帯電話の通信は盗聴となりすまし防止のために、携帯電話機個体毎の暗号キーで暗号化され、認証と暗号化処理は移動通信制御局（交換機）と携帯電話機の間で行っています。
従って、その途中の無線基地局で通信を抜き取ることは技術仕様的に出来ないですし、抜いたとしても認証と暗号化処理も出来なければ、移動制御も不能になってしまいますね。
249 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 15:39:13 ID:tLX/dm8T0
このサイトで http://www.geocities.jp/mobdem2003/

JM-NETのモデブの解説見ていたら、新サービスの話に酷似している
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8187/e.html

「アダプター」が「アプリ」に変わっただけで、ネタとしては一緒では？

実のところ１０％ぐらいは実現を期待しているところがあったのだけど、
１％ぐらいまでに急降下。「詐欺」の可能性を凄く感じてきた。

JM-NET事件を時系列に見てみると、
２００２年11月　サービスの紹介を開始
２００３年１月　新聞・雑誌に注目サービスとして大きく取り上げられる
２００３年３月　テレビで疑問視される。サービスを延期
２００３年７月　WirelessJapan 2003 に出展
２００３年８月　サービス開始。他社の別用途機器にシールを貼ってチョロと配布
２００３年９月　新しい機器(コールバックシステム)を発表
２００４年１月　回線が停止。倒産。
２００４年２月　詐欺だったと社長が認める

この事件のスゲーと思うのは、詐欺と確定するまでに１年掛かっている点。
回線が停止する直前まで代理店を募集し続けていたらしいので。

そう考えると、いまエキスパートアライアンスがやろうとしていることも、
１年以上立たないと「社会的な意味での結論」がでないような気がしてきた。

「詐欺」なのか「画期的サービス」なのか…、長丁場になりそう。
250 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 17:08:35 ID:BKubEvG00
JM-NETの場合は株価操作、という背景目的があったが、さて、今回は？

EXAの通信サービスですが、既存の通信業界の圧力により断念せざるを得ませんでした。
しかし、EXAは国民の皆様の幸せを常に考えています。
ついてはこの健康促進アプリを（ry
251 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 21:03:06 ID:wFrKP2cO0
保険代理店組織を詐欺マルチの勧誘に使っている疑いがある。
金融庁はちゃんと対応してほしい。
252 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 23:07:21 ID:PEBUL/NE0
馬鹿が多いんでもう一度はっきりと書いておこう。
EXA本社は、通信サービスに関しては、一切なんの発表も行っていない。
今現在、AGが通信事業を始める、スゴイ事になるといって勧誘するのは
違法行為。サービスが実現しようが実現しまいが関係ない。EXA本社も
勧誘禁止の通達は出してるが、ポーズだけ。

糞マルチはお仲間だけでやっといてね。ウザイから。
253 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 23:23:01 ID:tLX/dm8T0
糞マルチも、勧誘の違法も、了解です。

興味があるのは「技術的に可能なのか」ってところ。個人的には。

JM-NET事件の時にも、２ｃｈ内で「できるのか？」という議論が活発に起きた。
そーゆー議論が楽しい。

「だったら別スレ立てろ」とか言われるけど、そう言われたら「そだね」って返事する。

あ、先返事しておこう。
「そだね」
254 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 23:31:27 ID:hjU42wam0
>>253
俺も似た感じ。
技術的に可能だとしたらどういう仕組みで可能になるのかが知りたい。

携帯の通話料金なんて1000円の無料分すら使い切ってないので
これがほんとの話だったとしても俺にとっては何もメリットないし。
255 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 23:40:29 ID:BKubEvG00
JM-NETの時は「技術資料」が公表されてたから突っ込みようがいくらでもあったけど、
今の時点では技術も回線交換コストも理解なんてできっこないAGと
その信者の情報しかないからいまいち突っ込みづらい。

多分、ですけど途中での通信抜き取りじゃなく、
携帯のマイクで「拾った」音声をjavaアプリがI/F経由で受け取って
”高度な圧縮技術”で圧縮してパケットに乗せてサーバ送信。
相手の声はサーバからストリーム的にパケット配信して再生、
と言いたいんじゃないかと推測しているのですが。

出来るものならやってみろですが。
256 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 00:05:23 ID:mfnaviKv0
凄い凄い、凄いことになる！ってｗｗｗ
悪びれずに嘘ばっかり言ってるＡＧの方が凄いｗｗｗ
257 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 00:57:20 ID:hIb4ofoq0
あんな事出来ない。
こんな事出来ない。

・・て　マイナス思考でしか物事考えられない　（爆

今の日本は不可能を可能にしたものがあるから世界でもトップに立つのに。


私は期待する。


でも、それがウソならもう誰も信用出来なくなるな　（ガクガクブルブル
258 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 01:35:39 ID:poPDst6p0
12/2午後に京都で中川の講演会があって、
16時からELAドットコムサービス開始についての発表ってのがあるから行ってみるよ。
ISPだけで携帯事業の発表はナシとかの予感もするが・・・
259 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 08:12:51 ID:bwHVZMSt0
>>258
其れは楽しみ。
報告待ちます。

「あちこちで携帯事業の説明会をやっている」と聞いたけど…

行ったことある人いる?

260 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 08:49:54 ID:8bTLJoh00
ついてる株式会社
http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/tsuiteru/dottokomu-1.html
261 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 09:12:35 ID:kdB1Qn1B0
>>258
多分、名言はしないけど、AGが勝手に拡大解釈してくれるような巧みな言い方をすると思われ。
262 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 09:54:15 ID:7AVVOJD80
>>261
金融庁にビデオを送りつけて、
「形式だけ別会社になった同一組織が、形式だけ合法の詐欺勧誘をやっている。
ちゃんと指導してやめさせろ。このままの状態で将来自分の周辺に被害が出た場合、
不作為で金融庁の責任を追求する権利を保留する。」

「この会社は、指導に対して表面だけ通知を出して裏では組織的に勧誘を続ける
可能性が高い。勧誘を防止するための具体的な対策を立てさせ、監査を行え。」

ぐらい言っても良いのでは？
263 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 11:22:59 ID:j8GwzE7G0
かけ放題通話の仕組み
http://www.google.com/notebook/public/01669790892852251889/BDQyMDAoQnITrjtkj
264 ：かけ放題通話の仕組み ：2008/12/01(月) 11:29:11 ID:j8GwzE7G0
携帯や固定電話からIP網に入り、同時にアメリカのAT&Tのサーバーに入ります
アメリカのAT&Tからの通話として日本に戻ってきて、相手方の基地局経由で相手に繋がります。

この場合、
AT&Tの回線からの通話の場合、日本側の接続料はかからない事が国家間規定で定められています。

だから従量制の課金（通話料）が必要無く、完全定額制（かけ放題）に出来るのです。

このAT&Tの回線使用出来る契約があるから他社が真似できないのです。

050番号で掛かって来た場合、IPソフトが起動していなくても、普通に受信できます。
265 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 11:35:44 ID:kdB1Qn1B0
AGの勝手ページはもうええって。
それも作成日昨日ってｗ
266 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 11:39:22 ID:kdB1Qn1B0
携帯や固定電話からIP網に入る部分、
IP網から携帯や固定電話に出る部分、
ここらの通話料が固定になるカラクリが疑問視されてるのに、
普通のインターネットでも固定化してる部分が固定だからってなんの意味があるねん。
267 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 11:59:26 ID:BS3/eRhw0
この手の話で引っ張るようになったら終わりは近いわけで。
268 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 15:58:45 ID:aCtFXoQb0
>264
接続料に関しては日米政府間交渉を通しても従量制のまま値下げもままならない状況なのに
いつ日本側の接続料はかからない事の国家間規定の取り決めがあったのでしょう
調べてみたのですがマスコミには報じられた形跡が見当たらないようです
信憑性に欠けますね
269 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 19:49:58 ID:4QAnC6gGO
アプリって単なるコールバックダイヤラーだったりして
270 ：ピーポ：2008/12/01(月) 20:00:29 ID:fOpMxpX9O
今日、勧誘してきてる知り合いから届いたメール



携帯プラン:3300円を4000円に、フルパッケージプラン:5800→6500円に。
ファミリー:1500→2500円に変更です。
但しパケット放題は加入条件が無くなりました。
つまり5000円で携帯使い放題ですね。



実際問題どうなん？
節約になるなら加入したいんだけど…。
271 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 20:04:29 ID:sZX8Ma5r0
俺もメール届いた。
本当か？
パケ放題で通話のが信憑性が高かった。
272 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 20:14:23 ID:4QAnC6gGO
>>270-271
それじゃパケット通信じゃないね。
ということは、マジ単なるコールバックだよ。
273 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 20:24:42 ID:4QAnC6gGO
同時通話可能回線数を激小にしてコールバックかな。
それとも２ヶ月後にサーバ障害で停止の後提供会社が膨大な通信料踏み倒してフェードアウト・・

かも(IPホールディングの詐欺ぱたーん)
274 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 20:31:26 ID:kdB1Qn1B0
本当は定額のシステムなんかないだけど、会社のお金が増えている間はあたかも定額のシステムがあるかのようにふるまう。
利用が増えて損益分岐点を下回りそうになったら、なにげにサービス改悪かコミッション率低下。
それでも続かなくなったらあぼーん。
今までのこの手のやつのたどってきた道。
EXAの場合は、名簿は残るから会社ごとあぼーんせずにサービスだけやめて、健康食品売るラインに使うんだろうけどね。
275 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 20:31:34 ID:4QAnC6gGO
IPでアメリカまでいくと回線交換で帰ってくるとはいえ遅延デカスギで会話にならんだろ
276 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/01(月) 21:11:26 ID:Zh9nsBb60
>>263-264のとおり
AT&Tからの接続料すべて固定とするなら、
コールバックを使えば、今までの技術で容易にかけホーダイができてしまう。

電話A→電話Bに電話をかけるとする。
(1)電話Aでコールバック交換センターにダイヤルする
(2)電話を切る
(3)アメリカのコールバックセンターからAT&Tで電話Aにかけてくる
　A←－（ＡＴ＆Ｔ）－－センター

(4)ガイダンスに従いBの番号をダイヤルするとコールバックセンターが
　Bに電話をかけて中継する
　
A←－（ＡＴ＆Ｔ）－－センター(中継)－（ＡＴ＆Ｔ）－→B

めでたくカケホーダイができる。
しかも電話を選ばないしたいした技術もいらない。
277 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/01(月) 21:14:57 ID:Zh9nsBb60
リスクの高い携帯IP電話つかうよりよほど安全で確実。

パケホーダイ使わないでIP電話なんてやろうものなら利用者は、パケ死するよね。
278 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 22:35:18 ID:bwHVZMSt0
え！コールバックシステムになっちゃったんですか！
てことは技術的検証ウンヌンはあまり意味が無くなってきたね。

IP電話の話がコールバックになるなんて、もろにJM-NETの流れじゃん。

おいおい
279 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/01(月) 22:44:25 ID:yLY5uIqO0
サービス開始前に値上げというのもJM-NETと似たようなパターンですね(^_^;)
コールバックというのは推測でしかありません。

パケホーダイでなければ、回線交換で発信することになるのでコールバックか0120、コレクトコール
などの相手先課金にしなければ、定額にはなりえません。
先に書いたようにパケホーダイにしないとIP携帯では、利用者がパケ代でパケ死
してしまいます。
280 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 23:19:59 ID:dQLUqNa30
そうそう、スタート前に料金を変更ってのは適当にやってるってことだもんね。
281 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/01(月) 23:42:08 ID:R2WgFxRm0
明日N川会長の説明？

AGさんにはぜひともここで報告してほしいもんだね。
解釈も推測も付加情報もなしで、語られたそのままを。
282 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 00:15:04 ID:PLYFLUWK0
コールバックって、なんじゃ？
そこまで面倒な事して電話しないぞ。
最近は、電話より、皆メールだろ。
突然の仕組みの変更？有り得ない。
俄然、信憑性なくなってきたな。
Ｎ川会長、誰かに騙されてるんじゃないのか？
283 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 01:07:44 ID:XK+QalWU0
さて、ここにわざと非難しているAGが何人いるのだろうか・・。
そして本当に出来ないと思っている人間は何人いるのだろうかｗ

自分はもし通信開始されたら加入するつもりの小心者ｗｗ
284 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 01:13:41 ID:34x9ZJz/O
資本も技術もないのに、そんなことできるんか？
285 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/02(火) 05:23:20 ID:3LUN75M80
Net2Phoneのしくみなんだけど
http://www.geocities.jp/mikirooga/intro.htm
パソコンを「電話」に置き換えば>>263-264のしくみになるね。

AT&TがNet2Phoneに出資
http://japan.internet.com/busnews/20000403/4.html
でもNet2Phoneは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/20/news067.html
IDTに買収されている

>>282
コールバック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF
286 ：ピーポ：2008/12/02(火) 08:21:21 ID:A7Vvl/5lO
いつでも解約が可能なら、とりあえず入会してみよっかな
287 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 09:06:38 ID:32XY8kjo0
>>286
鼠が蔓延るのを知りながら餌をやるのは感心しないな。
288 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 10:35:37 ID:GTx49Xb/0
餌をやるやつが居るからねずみが居なくならない。
289 ：元SE：2008/12/02(火) 12:43:03 ID:8j3M7y050
>>276
わはははは(笑)
全く同じシステムをＰＨＳと携帯が直接通話出来なかった期間にでっち上げて作ったことがあるわ
出来上がってから試しに電話をかけてみたら、だいたい遅延が0.5～1秒くらいだったかな？
音質はかなり低下していて、あまり使いたい代物では無かったな
感じとして５０メートル先に居る人と大声で会話しているような具合
もどかしくてイライラしたわ

仕掛けは単純なんだけどプログラムは結構面倒臭い
アメリカと日本とで電話のコール音が異なる為、使う回線交換ボードの種類によっては電話を取ったり切ったりしたときのガチャ音とプープープー音が拾えないのよね
相手が携帯とＰＨＳでまた違ったし、国際電話もサポートしていたから国別に違う部分も有ったし
相手先の番号によってコール音の判定ルーチンを作ったり面倒臭かった記憶があるなぁ・・・

隣の課の奴が作りかけで逃げやがって、俺が一週間ででっち上げたんだわ
そのプログラムが流れて行っていたら大笑いだな（笑）
290 ：258：2008/12/02(火) 19:41:23 ID:Pl3e9Pyc0
頭痛が痛くて行けなかった。ｽﾏｿ
誰か行った人レポ頼む
291 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 19:43:13 ID:RZJfHRpXO
>>289
その片側が「チョー凄い圧縮技術とやらのVoIP」とやらだとどうよ？
292 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 22:00:20 ID:FQb0ElKz0
＞＞２９０
頭痛が痛むって？大変だ！
293 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 10:01:10 ID:aSYFO0rY0
ＨＰの健康商品には何で価格が出ていないのだろうか？
294 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 18:57:04 ID:av/LnimkO
てか、ＨＰに携帯事業の事が出てない！
まだ正式発表されてないん？
295 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 09:19:30 ID:Xz2PDlRd0
>>294
出て無いよ。だから携帯とか通信とか言って勧誘してる奴らは１００％違法。
違法勧誘するようなサービスがまともであるはずない。JK
296 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 17:19:08 ID:LCrSw4MD0
2日にN川会長が「ELAドットコムサービス開始についての発表」があるはずだったんじゃないの？
AGはこないだまでさんざん携帯定額っていってたのに、この日以後静かなのはなぜ？
やっぱ ｼｮﾎﾞｰﾝ （つまりガセ）だったわけ？
297 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 17:27:33 ID:LCrSw4MD0
あと、JAWSのサービス、以前はレッカーサービスは距離無制限っていってたよね。
だからEXAのセミナーにいくと、AGは長距離ドライブにいったらやたら故障に遭遇するという不思議な偶然の話が多かったわけだけど。
でも今や「JAWS協定工場」（つまり事故現場から至近のところまで）か非協定工場だと無料は50ｋｍまでになっちゃってるね。
鍵の閉じ込めやスペアタイヤのサービスも年間利用回数制限がくわわってるね。

かなりの条件改悪じゃん。
AGはなんでこれについて触れないの？
298 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 21:13:56 ID:VpCFY3Kd0
携帯代がタダになるよって話を知り合いの女の子に聞いた。
詳しく聞いてみたところ名刺をもらった。

エキスパートアライアンス
エージェント　　○○　○○

この話は○○銀行の人が関わってるから絶対間違いないって言われたけど
銀行員が副業やってたらヤバイんじゃないの？
299 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 22:53:56 ID:o+DoWNHW0
やばいというより、嘘だろうな。ハーバード大学でMLMの講義がある
（勿論、現実にはそんなものは無い）ってのと同じだと思われる。
300 ：258：2008/12/05(金) 00:35:39 ID:fMFbSR7g0
>>296
俺は頭痛が痛くてｗ行けなかったけど、一応発表はあったみたい。
ただ、技術的な説明はほとんどなく、なぜAT＆Tと手を組む事になったか
などの話がほとんどだったらしい。
301 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 01:38:28 ID:MJGskgpxO
12月4日に名古屋で説明会があった100人以上集まったらしい
俺もやってみるかな…
302 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 02:46:40 ID:UJgm6gD70
ぁたい先日、会社のおば様に携帯通話が無料になる！と誘われ
話を聞きに行ったら何とも怪しげな男性に名刺を貰い話をした。
（有）ピー○○ラの代表取締役　住所は名古屋だってさっ。
名刺の裏にはｴｷｽﾊﾟｰﾄｱﾗｲｱ○ｽ　ELAﾄﾞ○ﾄｺﾑ　ｱ○ﾘｵ生○保険代理店　
その他、皮膚・整体　浄水器など子供でも怪しむくらいの文字のみ名刺。
一体ｴｷｽﾊﾟｰﾄｱﾗｲｱ○ｽとピー○○ラの関係は？
仕事中だったし質問しても多分とかだと思います。
って言われたら怪しすぎでしょ！だから質問も説明も
殆ど聞かず引き上げてきたよ。

これって、ブッチャケ何？
303 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 09:10:41 ID:mjOXvE6P0
>>302
>> （有）ピー○○ラの代表取締役　住所は名古屋だってさっ。
> 名刺の裏にはｴｷｽﾊﾟｰﾄｱﾗｲｱ○ｽ　ELAﾄﾞ○ﾄｺﾑ　ｱ○ﾘｵ生○保険代理店　
> その他、皮膚・整体　浄水器など子供でも怪しむくらいの文字のみ名刺。

この名刺金融庁に送れ。
304 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 11:08:28 ID:fGTlJFMn0
ｍｉｘｉで宣伝始めてるやつがかなり居るね。
あとで恥かくのに。
305 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 11:52:45 ID:B4yoYWUf0
というかmixiじゃマルチの勧誘は禁止なのにね。
306 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 17:52:19 ID:MJGskgpxO
エキスパートアライアンスに電話で聞いたら？ 3月に開始らしいから詐欺ではないかと 本当の話しなら面白いと思う
307 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 17:53:18 ID:mqLbPFYM0
株も扱ってるのですか？誰か教えて！
308 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 18:05:14 ID:oTm4S2ZH0
AT&Tの回線からの通話の場合、日本側の接続料はかからない事が国家間規定で定められています。

だから従量制の課金（通話料）が必要無く、完全定額制（かけ放題）に出来るのです。

このAT&Tの回線使用出来る契約があるから他社が真似できないのです。

050番号で掛かって来た場合、IPソフトが起動していなくても、普通に受信できます。
　
以上　全部本当の事だとして　　アメリカ経由の電話　　ズレが出来て　会話になるのかね～　
309 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 23:58:24 ID:neEKGM3r0
これ、ワロタ。

http://www7.plala.or.jp/dream7/ela.com.html

絶対まともじゃないな、こいつ。
コミッション率を上げるためには健食買えってか、やっぱり。
310 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 00:05:15 ID:4X4KSozv0
フォーリーフスレより

>755 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 21:08:16 ID:Nyn7mlO3O
> 来年の四月から携帯のキャリア関係無しの通話料定額アプリ配信するらしいですね
> この会社。
>
> 全キャリアの２％が対象だって？


マルチは末期になると携帯電話とかIT系の与太話を広げるのが定番なんだな。
NSも凋落の前兆はBigplanetだったしな。
いいかげん気づけよｗ
311 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 00:21:40 ID:eBtALqJ2O
>>310
てか、これってフォーリーフやってて
エキスパートもやってるやつが、
両方すすめてるってわけだなwww
バレバレやんけw
312 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 07:33:46 ID:4X4KSozv0
開始月が違うからそうじゃないでしょ。
313 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 09:06:47 ID:aC1+uRdD0
>>309
ビデオ全部見ちゃった。９分３０秒。噛み噛み喋っておりますな。

どうにも金額先行でサービスの具体的なところが、まだわからん。

●会員先行申し込み；１２月～２月１２日
先行申し込みにあと１週間なんだけど、具体性がないのにどう納得しろと…。
しかも「サービス開始は申し込み順、できるだけ急ぎましょう」ってねー。

●携帯電話は、各社９８０円の基本料に変更下さい。
ということは「携帯電話の回線網は使わない」ということなのか？
ソフトIP電話か？それともワン切りするコールバックか？

●パケットし放題に必ず加入条件は無くなりました。
ということは、IP電話ではないね。コールバックしか考えられないんだが…。


サービス開始して、速攻「止めました。後は健康食買ってね」という流れになるのでは？
全てが「健康食を買わせる」のがゴールで、まき餌としての携帯事業なのか？
ELA会員申し込みが必須と言うことを考えると十分にあり得る。
314 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/06(土) 10:48:23 ID:2oCiuilT0
最低の料金プランに変更してサービスを使い使い物にならなかったら
損害大きいんですよね。
高い通話料払って通話しないといけなくなるからね。
IPホールディングスあたりでサギられたひと困ってましたね
315 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 11:09:34 ID:DZwspCFh0
結論･･･とにかく、こんなとこで評論ごっこやってないでさぁ、信じないやつは、入らなければいいんであって。
では、さようなら。
316 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 11:13:09 ID:Rck8zR4i0
そうやって信じる／信じないという話に矮小化するのも
いつものパターンだね。
317 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 11:31:55 ID:b/bqWEhj0
そだね、突っ込まれると困る核心に迫ると、たいていでてくるのが３１５みた
いなやつだし。
318 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 11:47:55 ID:eBtALqJ2O
こんなの株の仕手戦と変わりないだろ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 11:57:16 ID:n5KcY6600
しかし、最初パケット定額が必要って話で、今になって必要なし。
何でこんなにコロコロ変るんだろう。
今に始まった事ではないけど、エクサは信憑性全くない。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 12:45:15 ID:n5KcY6600
>>309
こいつビデオでまだ始まってないのに「かけ放題始まりました。」
って言ってるけどこんなこと今の段階で言っていいのか？
321 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/06(土) 13:09:21 ID:2oCiuilT0
いっていいことと悪いことの区別がつかないのでしょうね。

サービスが開始が直前に延期されたりしてもブランを最低にした人は困っちゃいますね。
322 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 13:23:45 ID:Knq9Iq9M0
>>319
　最初はIP電話の設定。それっぽいからな。
　だがあっちこっちから技術的な突込みが入る。あたりまえだ。
　じゃあAT&Tのことにしちゃえ。そうすればビジネスモデルだから
誰も茶々入れられないだろう、という流れが丸見え。
　次は「AT&Tで接続料無料というのは特別な契約を結んでるからです。
契約内容に関しては企業機密なので公表できません」かな。
　サービスイン目前なのに技術説明が固まっていないのは詐欺として致命的だ。
　
　サービスインできなくても、今加入する連中は金が目的の奴ばかりだろうから
代わりに健食はどう？となるんだろうな。
　月々1800円だから被害額も少ないし、一応ELAとしてのサービスは提供されて
いるから詐欺の立証は難しいだろうし。
　10円のパンとかで年寄り集めて電子健康器具売りつけるのと同じ商法か？
　半年以上分のポクポクポクチン購入したらインセンティブあがる、というところがポイント。
323 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 15:28:04 ID:Hsw4FpZF0
やってもないサービスをやってるといって広告すれば明らかな違法。
役所にちくれば一発レッドでしょ。
324 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 15:56:30 ID:pgRa14390
まあ銭ゲバ連中がかなり熱くなってるから、
そのうち何処かで問題起きるだろう。
こんな勧誘方法が社会的に許されるわけが無い。
325 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/06(土) 16:34:28 ID:i68E713F0
ドコモの接続料約款と価格表
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/disclosure/interconnection/term/
http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/disclosure/interconnection/term/dsr01.pdf
みんな従量制ね。国際条約隠す必要もないので約款に反映される。
ということでAT&Tだけ固定の話はウソでいいね。
326 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/06(土) 17:05:53 ID:i68E713F0
受け側の通話については従量制。
IP電話にする場合のコストも計算できる。VoIPでの計算はひさしぶりなので間違いや抜けがあると思う。
訂正してくれ。
10Mb/sで15000000円。あとこまかくかかるみたい
G.729aの場合必要帯域は、75.2kbps。すごーい圧縮が同等とするなら
10Mbpsで同時に130人が会話できることになる。一人当たり、112782円/月。

IP電話では実現困難だと考えられる。

327 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/06(土) 17:43:45 ID:i68E713F0
コールバックによる回線交換としても最低0.18円/秒はかかる。
月額4000円だと6.17時間で使い切るね。

あとは、会社が負担しないかぎりなりたたない。
328 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 17:53:08 ID:ZJEPbAV50
何でもありだね！
社員が説明会でどっかの株まで売ってるんだから。
違法だろ。
329 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 20:16:21 ID:DyKRfFgB0
違法勧誘晒しとくね。ご本人顔写真入り(笑)
特商法の表記ってあるのが、ネタかいっ？て感じでよろしい
http://netya.biz/EXA/index2.html
330 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 21:50:11 ID:fgXtl3bg0
>>249に同意。
「詐欺」なのか「画期的サービス」なのか…。
今のところは、いずれの証拠もまだ見つかってない。

331 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 22:21:14 ID:aC1+uRdD0
>>327
月額4000円で6.17時間(docomo国内)というのも、コストを含めずだからね。

紹介者へキャッシュバックや運営コストを（適当に）考慮すると多くみても、半分の3時間程度しかないんじゃないのかな。

「かけ放題」なのだから、人によっては「テレビつけっぱなし」ぐらいの勢いで使うことも考えられるので、早々にサービス破綻が考えられるね。

でも、そんなこといいながら「もっとサービス内容を知りたい」という欲望に駆られてしまうのは何故！
たぶんミステリー小説の「犯人捜し」「アリバイ崩し」みたいなことを楽しんでいるような気がする。



332 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 22:32:47 ID:LTagEYEH0
>>330
>「詐欺」なのか「画期的サービス」なのか…。

違うだろ。
全部わかってやってる詐欺なのか、
はたから見たら見込みがほとんどないお花畑ドリーム事業を信じ込んでやってるのか、

立証することができない。
333 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 23:55:45 ID:4X4KSozv0
だが、今やってないサービスをやっているといって勧誘するのは問答無用で詐欺だよ。
334 ：ワーカー：2008/12/07(日) 01:47:14 ID:qHhA9l6+0
ネットワークやらないやつはネットワークに口出すなよ・・・
ひまじんだな（笑）どっかで騙された腹いせか？
知りもしない世界にクビ突っ込むなよ・・ひまじんだな（笑）
お前たちはクレーマーかい（笑）
普段馬鹿にされているやつばかりなんだろうな２チャンは・・・
はじめて２ちゃんみたけど馬鹿ばかりだ。
もう私はこの世界には２度と来ないから悔しさの反撃書き込みは・・・
まあ無理だろうな根拠の無い自信家と馬鹿クレーマーの集まりだからな
いろいろ書いてください・・・悔しいだろ（笑）根拠のない自信たち。
くやしかったら吼えてないでエキスパート潰してみろ(笑）
お前たちは根拠のないタダのクレーマーだよ・・・
お前たちには、何も出来ない（笑）
３月には始まるよ。１２月１日に４０００円でかけ放題に変わりました。
パケ放題は入ってなくてもＯＫです！実機もモニターで大学生が使用しています。
私も実はすでに使ってる。ホント便利だよ。
「今のＩＰの技術では・・・」なんて書いてる馬鹿がいたけど、
毎晩２チャンしか出来ない馬鹿なお前の頭で何がわかる（笑）
足りない頭のがんばった想像か？仮想空間ではしょうがないか（笑）
馬鹿なお前もここでは一人前(笑）
あとで入るなよ（笑）
友達いない君たちには「かけ放題」は必要ないか（笑）
じゃあな、可愛そうな根拠のない自信家たち！
335 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 03:13:37 ID:kh1+G3B0O
やってないやつにやるよう仕向けるのが仕事だってのに なに言ってんだか このバカは
336 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 08:12:44 ID:/3JlS4050
ありもしないサービスがAGの脳内空間では展開されているようだｗ
もしくは釣りか。

現実は２日のN川講演会以降、前日まで騒いでたAGが静かになっちゃったことからわかるってもんだ。
337 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 09:06:21 ID:0bZjZkR00
>>334
今までの書き込みはクレームだったんだ。
てっきり「妄想議論」だと思っていたよ。

誰か、文句言っていた人いたっけ？手を挙げて。

実機使っているんだ。それは、すごい。
是非、どのように「かけているのか」を教えて欲しい。
それだけでかなりのヒントになる。

まー教えてくれないか…。いや、教えられないか…。

夢想の住人には。

サービスが本当に開始されるのなら、そのときに入るつもり。
まだ内容が明確に提示されない状態で、「金出せ(入会しろ)」というのが変だと言っているだけ。


で、ついで「この画期的なサービス」が、どうやったら可能になるのかを検討しているだけ。
「神様のN川会長は、石をパンに変えられる」とか言ってもツマランよ。
338 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 09:56:59 ID:aCGYV2fdO
技術的な説明なく 3月か4月スタートなのに前もって契約

やっぱ ヤバイのかな… 明日エキスパートアライアンスに電話で問い合わせしてみる
339 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 10:16:33 ID:9oxTgoabO
3月か4月スタートって・・
だんだん開始時期が伸びてるような・・・
340 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 11:05:01 ID:gYxlW+E20
いつものパターンですねｗｗ
341 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 11:54:05 ID:9oxTgoabO
ダウンロードするアプリが携帯電話をIP携帯電話にするアプリなら画期的だね。
それでも、どの携帯でも使えるアプリは難しいだろう。
IP携帯アプリで通話中に普通の電話が掛かってきたらどうなるのかな？
最近は「パケット通信中です」って流れるのを聞かなくなった
342 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 14:27:12 ID:4CKoZelP0
絵に描いた餅で、金「AG登録費」を頂こうなんて・・・虫が良すぎる話！
第１種通信事業者免許が取れたとか、２０万回線の設備が完了したとか、
エージェント登録は２００万人で終了、ＡＴ＆Ｔの回線使用権利を持っている会社と提携している
会員以外のサービス提供は何時になるか見通しが立っていないと某スピーカーがほざいていた
結局サービスインは見通しが立たず今月以内にELAの会員登録までして３６００円＋２１００円が必要
最終的には、だまされても１万ナジガシくらいの金額だから・・・とか？　　・・これって！
以前にあった、「サン○チュ○リー・ア○ックス」と全く同じ手口で、驚くことに同じ人間が勧誘に回っている
そいつ（女）は以前多くの人間を誘い、ついには携帯番号を変えたのであった
その後「ホッ○クリッ○」の「○ストメール」とやらの会員勧誘をしているらしい、そいつが今回はこちらにも触手を伸ばしているそうな！
おーぉ！クワバラ　クワバラ・・・
343 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 16:24:03 ID:RqNV6aQ8O
３３８無駄だよ！
エキスパートに電話しても何も教えてくれないから。
344 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 16:41:11 ID:aCGYV2fdO
>>343

契約しても？契約しても何にも教えてくれないならマジヤバイね ま 聞くだけ聞いてみるかな
345 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 17:17:08 ID:9oxTgoabO
>>342
「第１種通信事業者免許とれた」って言ってるバカがいるのか？
10兆円の予算があっても無理な話だぞ。ハライテー(￣∀￣)
346 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 17:20:26 ID:9oxTgoabO
>>344
後日の結果報告をきたいしてるよ
347 ：mimi：2008/12/07(日) 17:21:12 ID:fraJkhVn0
一緒にお小遣い稼ぎませんか？
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348 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 18:29:58 ID:9oxTgoabO
>>342
法改正で第１種とかなくなったから免許取れたというのはウソ
349 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 18:54:55 ID:A8qm69lg0
>>342
無認可共済の時は100万人でエージェント登録打ち切りって言ってたよw
ところが実際は10万人あたりから登録数に急ブレーキ、で現在11万人。
伸びなかったのは生保大手の圧力だったらしいよ(爆)

いつになったら200万人になるのやら。
今度伸び悩んだら誰のせいにする？NT●？ソフ●バンク？a●？
楽しみだね。
350 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 19:48:07 ID:9oxTgoabO
これだけAGがテタラメ語ってるとサービスインがどんな形になるか楽しみだ。
351 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 20:30:41 ID:3RXJwrwTO

俺も先日この話を持ち掛けられたが、ﾏﾙﾁだとわかって胡散臭さを感じてここを探し当てたが、、一つ判った事がある。

怪しい事業ほど否定的なｽﾚを簡単に探し出せるのな(笑)

352 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 21:10:15 ID:gYxlW+E20
要するに突っ込みやすいと。
353 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 22:36:31 ID:VRwBJKHQ0
>>350
ネタは大本営なんだが・・・
354 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 22:46:07 ID:/3JlS4050
大本営が公式発表したことはないよ
355 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 23:51:25 ID:3WcWDd8v0
AT&Tだけが接続料固定について

NTTドコモは、2002年ドミナント事業者(支配的事業者)に指定された。
東西NTTはもちろん支配的事業者。
電気通信事業法により、支配的事業者は、各事業者への公平な取り扱いをしなければならないことになっている。
また、接続約款を公表しなければならない。
AT&T一社のみ特別扱いは法令違反となる。
国際条約というならば、少なくともアメリカの他の通信会社も同じ条件とならなければならない。

よって、AT&T一社だけ特別というのは「デタラメ」と考えてよい
356 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/08(月) 00:00:17 ID:FUbjnbZs0
>>355も私です。
>>342の「第１種通信事業者免許が取れたとか」
というトークはデタラメですね。少なくとも日本ではありません。
日本の電気通信事業法では2004年改正で「第１種通信事業者」という区分はなくなりました。
しかも免許せいてはなくなりました。
どこかの外国の話かな。

357 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 02:46:06 ID:XGk/kaUy0
91 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/08(土) 15:20:29 ID:h8jNUDwl0
日本通信・・・・

98 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/10(月) 14:18:56 ID:FWZ8NECB0
だから、日本通信！

以前からこれが気になって仕方ありません。

書き込まれた方、意味が分かる方教えてください。
EXAと日本通信が提携したって事でしょうか？
358 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 07:42:12 ID:eBJdo58/0
なんのこたぁない。
その直前に日本通信がMVNOの記事がでたからそれがAGの中で脳内リンクしちゃっただけのこと。
日本通信のMVNOはドコモの回線での話だからAGが吹聴するどのキャリアでもってのとは違うんだけどね。
与太話もいいところ。
359 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 10:47:11 ID:y9rBpHcU0
どなたか、商品プランとかサービス日程を教えて頂けませんか？
360 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 10:49:58 ID:A2wDKEVP0
開けてみたらコールバックシステムですね
問題はコールバックの回線は大きいものではないため、開設当事は件数的に対応できるかもしれませんが、加入件数が増えて同時に何千人もの人が利用したら処理できなくなって不通になってしまう可能性が出てきます
これからも問題山積でしょう　エキスパート１社のためにＡＴ＆Ｔ社が回線を増やすということは考えにくい
ＡＴ＆Ｔ社にそれだけのメリットがあるんでしょうか

日本通信のドコモ3Ｇ通信網を借りたＩＰ携帯もたち切れしているし、ドバイの端末が日本通信から販売されるらしいけどＩＰに対応していないですね
技術よりも料金設定に問題があるようですね
つまり現段階では定額制に無理があるということです

ドコモ3Ｇ通信網を借りたＩＰ携帯の計画が発表された今年の４月の日本通信の株価は数日ストップ高の連続だったんです
その後は進まぬ計画に右肩下がり、数日前にドバイの端末に反応してストップ高
それがＩＰに対応しないということでまた値を下げて、今現在31,700の-1,600
そんなわけで定額ＩＰ携帯が発売されれば世界初ということで、この業界は仕手株になりやすいのです
情報がすべての株の世界でまったくというほどエキスパートのＩＰ携帯が話題に上がらなかったことは、有り得ないことの裏付けだったのでしょう
361 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 11:11:32 ID:JXNagpp10
つまり、わかってるやつは誰も真に受けなかったってこと？
362 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 12:02:44 ID:7H9YrxPw0
実現しようがしまいが、ケータイでの勧誘は違法。大本営発表はあったのかい？
363 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 15:21:41 ID:TxuLJOpSO
今日エキスパートアライアンスのお客様センターに電話したら、サービスは来年の3月に始まります と回答されました
364 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 15:40:18 ID:y9rBpHcU0
実験デモしているＩＰ電話番号は　０５０－５８０Ｘ－ＸＸＸＸだった
どこの、プロバイダーがと提携しているのだろう？
番号通知されるとのことだが、ｓｋｙｐｅの定額は今のところ「非通知」なので
どんなもんでしょうか？ちなみにｓｋｙｐｅはふージョンの回線を借りているらしい
365 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 15:42:51 ID:A2wDKEVP0
日本通信のb-mobile3GはZTEのMF626で下り最大3.6Mbps。
でもZTEは7.2MbpsのMF636を出している。
今どきデータ専用で下り3.6なんて陳腐になりかかってる。
ZTEに限らず今どき7.2を題していない機器会社なんてほとんどないだろう。
ところでZTEではUSBモデムで下記をラインアップしている。

http://www.zte.com.au/main/data.htm

MF636は7.2対応なのだが、日本通信が7.2をやりたければこれを買ってくるだけだ。
もっとも、日本通信のビジネスモデルは時間課金であってパケット課金ではない。
単純にやれば、単純に利用帯域が2倍ということもないが、
やはりそれなりに通信量が増え帯域を圧迫するだろう。
つまりドコモへの払い、基本：10Mbpsにつき月1,500万円、追加：1Mbpsにつき月150万円が増える可能性が高いということになる。

やるなら、プリペイドb-mobile3Gで価格据置は端末原価も含めて難しいだろう。
54,900円ってとこか。
でも商品広げるとカネかかるしね。でもこれくらいの展開余力が無いようでは先は知れてるけどね。
366 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 15:58:52 ID:TV8N+uII0
>>363
そしていつのまにかどんどん伸びていっていつかあぼーん
　　か
金の続く間だけやって健康食品売る母体をつくっていつかあぼーん
　　か。

始まるかどうかもともかく、続けることができるシステムがあるのかどうかのほうが問題なんだよね。
近未来通信やらの例もあるし、「見せ金」みたいなやり方を短期的には続けることは可能だし。
そこは聞かなかったの？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 17:12:06 ID:zQo9jn2D0
http://tadaden.com/?f_no=436840
これってかけ放題なの？
368 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 17:23:56 ID:TV8N+uII0
そこは電話掛ける前だったかに広告を表示させて（広告を見て）、そのポイントに応じて電話代が０にできるってやつ。
かけ放題じゃないよ。
いわゆる広告モデル事業なんだけど、何年もやってるのに鳴かず飛ばずだねえ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 17:36:17 ID:zQo9jn2D0
そうなんだ。
サイト見ると分かりにくいけど、いかにもタダって感じがするんだけど、
まぎらわしいね。
370 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 17:38:59 ID:1h00AgSr0
>>363

3月ねえ？
またお得意の延期延期延期延期延期か？
371 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 18:22:21 ID:MB5hAIXi0
自分は素人だけど、>>360 >>365さんの説明にはかなり説得力があるな。
保険業界、共済・互助会みたいなＡＧ・代理店なんぞに通信事業のこと
など理解出来てるはずも無い。AGなんぞは、その辺り証拠を出してちゃ
んと説明してみろ。悔しかったら反論して見なよ。
自分は、そこが一番知りたい。
372 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 18:38:19 ID:kqgJJ9as0
>366
お客様センターで電話にでてくるオネーチャンはマニュアル通りしか話せないよ。
上に言ってみたところで会社に都合の悪いことは基本的に「一部のエージェントが暴走している」
の一言で片付けようとするんだよな。
N川側近IやKがメールやfax流しているんだぜ。「一部のエージェント」ってこたーないはずだが。

それにしても側近Iが「通信業界に革命を起こす」と言った内容がコールバックじゃショボすぎるぜ。
373 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 18:43:00 ID:JXNagpp10
それにしても革命の好きな人たちですねえｗｗ
374 ：372：2008/12/08(月) 19:08:03 ID:kqgJJ9as0
>>373
側近Iのfaxによると「E●Aは生保業界に革命を起こした」ことになってるよw
375 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 19:40:10 ID:1plOUec00
ＭＯＦＩのすごい圧縮はどうなったんだ？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 19:56:15 ID:zQo9jn2D0
妄想と思われます。
377 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/08(月) 20:15:19 ID:OTL2Z4jr0
>>364
>実験デモしているＩＰ電話番号は　０５０－５８０Ｘ－ＸＸＸＸだった

フュージョンのIP電話ですね。
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/tel_number/ip_number.htm
378 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/08(月) 20:27:27 ID:/VpwbyNq0
ちなみにフュージョンでは、Skypeでこういうサービスしている。
スカイプに050をかぶせるのは、ここでもやっている。

http://www.fusioncom.co.jp/houjin/ip/ipphone/service/mg_skype/index.html

379 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/08(月) 21:57:20 ID:FUbjnbZs0
フュージョンのサービスに0120やコールバック以外に
利用者に請求の行かない方法があった。
モバイルチョイス”050”
http://www.fusioncom.co.jp/houjin/ip/ipphone/service/mc050/index.html
「本サービスでは、携帯電話からの発信の際に「0037-67」を付加することにより、
通話料を会社に請求できるほか、FUSION IP-Pone番号（050番号）を発信者番号と
して先方へ通知することができるサービスです。」

携帯アプリとは1
携帯にダウンロードするアプリとやらは、頭に「0037-67」をつけてダイヤルする
アプリ
とか
携帯アプリとは2
頭に「0037-67-(アクセスポイント電話番号)」をつけ、適当な時間待機後、相手先番号を自動ダイヤルする
アプリ

と想像してみるプレイ。
380 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 22:51:57 ID:QjEmlp770
>>379

今のところ「携帯アプリは使わない」ということです。

「どんな古い機種でもオッケー、ウィルコムでもオッケー」
ということだって。

最初は「アプリ＋パケ定額」ではじめるという話だったんだけどね。
突如変更になって、さらにサービス料金が値上げになった。
381 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/08(月) 22:57:16 ID:FUbjnbZs0
連投スマヌ

実験デモしてる携帯の発信履歴をみると「003767(相手先番号)」が入っていたりしないかな。
音質も海外に行くわけではないので悪くならない。
あくまで想像だけどね。契約後は、アプリなしでも003767を押してかければ通話できたりしてね。
382 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/08(月) 23:07:14 ID:FUbjnbZs0
>>380
アプリいらないのね。
だったら、下記の三つの方法のいずれかでかけることになるね。
デモはどれだろね
方法1　かけたい相手の番号の前に特定の番号をつける(003767や0063など)
※0063はソフトバンクのサービスでの番号

方法2 0120にかけてアナウンスに従い相手先番号をいれるとかかる

方法3 アクセスポイントに電話しガイダンスに従い相手の番号を入れる。
一旦電話をきり電話がかかってきて話すことができる
383 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 23:40:42 ID:kqgJJ9as0
ネズミたちの伝言板晒す。
AGが200万人になったらすごいことになるらしいw
教祖がとんでもない論理展開してるからかなり楽しめる。
http://pksp.jp/iikimoti/bbs.cgi?o=2&pj=5

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 00:34:29 ID:HNFFiWYy0
読んでみた。

頑張って
20人のAGを紹介
1ﾚﾍﾞﾙ
20人×620円=12400円

20人の内の20%にあたる4人が各々20人を紹介
2ﾚﾍﾞﾙ
80人×220円=17600円

1～2ﾚﾍﾞﾙ
12400+17600=30000円/月
年間36万円確保

80人の中の10%にあたる8人が20人を紹介
3ﾚﾍﾞﾙ
160人×220円=35200円

1～3ﾚﾍﾞﾙ
65200円
年間782400円
収支1338240円
かけ放題にしなかった時の収支430560円→1338240円
かけ放題にしたことで家計が確実に豊かになります。
まずは直AG20人を目指して行きましょう。
この例では3ﾚﾍﾞﾙまでの計算でしかも、3ﾚﾍﾞﾙは20人ではなく10人に減らしています。4ﾚﾍﾞﾙ、5ﾚﾍﾞﾙ、6ﾚﾍﾞﾙまで行くなら凄い収入になって行きます。

頭の中お花畑みたい・・・
385 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 01:44:30 ID:+ez0VvgR0
>>384
おいらのお気に入りは↓。あいかわらずN川は大風呂敷拡げてるよねえ。
「200万エージェントがかかえる2000万人前後の組織」だと。サイコーだね。
国家を牛耳るつもりか？ここまで行くとイタいよ。

そして一気に200万エージェントになったら、色んなベンチャー企業を助けたいそうです。
毎年もの凄い数のベンチャーが生まれ、素晴らしい商品を出しながら、世の中に知られず、潰れて行ってるそうです。
そんな世に埋もれた素晴らしい商品をピックアップして、200万エージェントがかかえる2000万人前後の組織でモニターを設け、
これは、当たるというものだけを毎年2商品づつ、グループの傘下に流し、販売していけば、ベンチャーも助かり、
エージェントも喜び、一般消費者も喜ぶという三方良しの図式になるという昨日京都での会長のお話だったそうです。
386 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 06:52:15 ID:6jVvgKM50
三方良しなんかじゃないよな。

ベンチャーはマルチになんぞ関わった企業って悪評がついてまわる。
AGはマルチにしたせいで高くなった商品になってる。
儲かるのは右から左に流して寺銭ちょろまかしてるEXA本体だけ。

だいたい毎年２品ってどんだけしょぼいねん。
すばらしい商品だってんならトレタマに紹介されるほうが早いわな。
プレスリリースの打ち方セミナーしたほうが早いわ。
387 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 09:26:56 ID:o/1PuMzT0
１０００万代理店が抱える１０００万世帯の購買力によって２１世紀の生協を
どうたらこうたら言ってたファックス詐欺がありましたなあ。
あとね、１００万人の会員組織を作って、そいつらが毎月１枚のＣＤを買えば
ミリオン連発でスターを作れるって言ってたとこも。
この手の話するようなったら末期的だってｗｗ。
388 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 09:47:11 ID:pVbytLfI0
EXA共済の頃から200万AGとか言ってるが、老若男女問わず、国民の60人に1人が
EXAのAGなんてありえないし（ﾌﾟ　大体、共済のAGは何人集まったんだ？無認可
共済規制はEXAが仕掛けたとか、規制歓迎とかほざいてたが、マルチ生保は当然
の事として認可されず撃沈、普通の弱小生保になっただけだしｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:07:11 ID:FpAl8+LL0
共済AGは10万とか言ってたよ。で契約数が30万だったような。
教祖様が言っていた200万には届かなかったね。
390 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 11:16:37 ID:o/1PuMzT0
規制は自分たちが仕掛けたなんて言ってるんだ。
どんだけアホなんでしょ。
自分たちが派手に共済ネズミ講やったから穏便じゃ済まなくなったって
のが真相なのにねえ。
391 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 15:23:05 ID:FLMxJR/SO
でも AGが10万人で30万人集まったって凄い事では？ 義理でもそんだけ集まらないだろ
392 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 16:54:39 ID:7RkmzlRb0
☆総務省に確認して見ました～＾＾（結構、同様の問い合わせがあるようです
）第二種通信事業者としての申請はされているようですが、

☆エキスパートアライアントの説明会では３月からスタート？　とか！？
社員に通信事業者としの認可は受けているのですすかと聞いたら、「許可」
あれぇ～～、「認可」じゃないの(-"-)　

各説明会ごとに社員の説明が違ったり、モデムを使用するとか・・・システムの
詳細や各携帯会社や他の通信事業者との合意ができなければ・・・？

☆総務省としても半信半疑でのようです・・定額制の携帯電話(-"-)

資料等は一切貰えず、具体的な質問をしてもＭＯＦＩ㈱に聞いて欲しい？＾＾
お客様相談室に電話を入れたら答えられず、募集開始が２０日伸びたとか？

今の通信大手のセキュリティーは厳しく、０５０でつないでもやればハッカ
ー、通信事業法で、ばっせられますぜ！　 違います！？＾＾
393 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 17:00:12 ID:AkOUkdw0O
二種は届け出だけでいいはずですよね。
許可だの認可だのいらないはず。
出会い系サイトも二種になりますね
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 17:40:59 ID:FpAl8+LL0
>>391
AG一人が、二人に売れば可能だけど、親兄弟に売ったとしたらすごい？？
ごく普通じゃないか？
395 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 18:50:12 ID:AkOUkdw0O
デモなんてレベルはいろいろ。
「使用イメージはこんな感じです」というもの。
実システムがなくても似たような操作や音などだけつくってやるのもあり。
モニタしてるとかの書き込みもあったが、実システムと同じシステムで動いているなんて使っている人にはわからない。
396 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 21:10:32 ID:oXNSmWJw0
共済のネズミ講ってここが一番ひどかったの？
397 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 00:17:36 ID:Q/DeRe7g0
N 川側近K（しゃもじとお好み焼きで有名なところ在住）の勧誘メールだよ。

全国、通信の話しでスゴイ盛り上がってますが
(お公家さんで有名なところの) I AGからこんなメールをいただきました。
「通信の説明に九州に行きましたが、ホントに驚きました。
10数名にお会いして、百発百中で『この通信事業をやる』と返事をいただきました。
ほとんどの人が、その場でAG登録とELAの申し込みをされます。
（今AGになってELA会員になっておくことが大切です)
『申込書100枚あれば、すぐ100件取ってくる』
『あまりにも簡単に契約が取れるので、こんな楽しいビジネスはない』
と言われました。
説明は10分、書類を書いてもらうのに10分です」
スゴイですね！
みなさん、ホントに乗り遅れないようにしてくださいね。
K
398 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 05:30:13 ID:EBApxB320
全部妄想…

側近Ａ氏「会長、知り合いが『全ての国際電話を含む携帯通話料を安くできるかも』と言っています」
偽神Ｎ川「それは使える！すぐにやれ！『安く』じゃ駄目だ。『かけ放題』にしろ！」
側近Ａ氏「え、でも技術検証がまだです。アプリを使ってＩＰ電話形式らしいですが…設備投資も必要だし…それにしても『かけ放題』は無理なのですが…」
偽神Ｎ川「無理と言うな！『できない理由』ではなく『できる理由』を探せ。サービス料を決めたぞ！開始日も決めたぞ！サービスが実現しないときは『延期』しろ、何回でも『延期』しろ！」
側近Ａ氏「わ、わかりました。とにかく募集かけます。」
---後日--
側近Ａ氏「会長、みんな興味は持ちますが『パケット定額』で足踏みします。高いし、意味判らんと…」
偽神Ｎ川「じゃ『パケット定額』はやめだ！安くなる分、サービス料を上げられるぞ！ウヒヒ。『延期(1回目)』をしろ！」
側近Ａ氏「え！！それではＩＰ電話もできませんが…。でも『できる理由』を探すんですね。えーと、コールバックなら、少し安くはできそうですが…」
偽神Ｎ川「それだ！最終的に携帯事業は破綻しても構わん！それが切っ掛けでＡＧ会員となりＥＬ会員となって毎月金は入るし、健康食品へも繋がる。新規を取るのが一番大変なのだ。携帯事業は『延期』を繰り返せば『嘘ではない』。とにかく会員にしてしまえ！」
側近Ａ氏「（あんた神じゃなくて、悪魔だよ）」

初めて説明会に参加した。Ｎ川をまるで神のように讃えているのが気持ち悪かった…。
それでこんな妄想してみた。案外、当たっているかもしれない…。
399 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 08:05:51 ID:TADbBwWHO
以下は妄想。
いざかけ放題が無理なら、サービス開始を中止すればよい。
まだはじまってないし。まだ、かけ放題サービスにたいして具体的な費用負担はないだろうしね。
幹部が頭下げればよいだけ。頭下げるのはタダ。ELAの会員が増えてお金もはいったし大した問題ではない。
かけ放題を信じてAGになって勧誘た人？
そんなの自己責任でしょ。

と考える人がいるかもと思ってしまった。
400 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 08:16:55 ID:LNnAJHiy0
ようは、携帯掛け放題の話をエサにして健食の販売網作りたいだけなんじゃね？
携帯で集まった人間でも、そのうち10％でも健食買ったらＯＫとか思ってるんじゃないかなぁ。

ここにきて、ここまで内容がブレると結局「あぁ、またか」になっちゃう。
401 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 08:55:55 ID:TeVgSkvi0
いいものを適正な価格で扱うって前提があれば、そんなまどろっこしい
ことしなくてもいいのにねえ。
402 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 09:27:11 ID:zay0H7NK0
ＡＧさんの紹介で、ＡＧに登録しませんか？　と言われ２１００円だけの振り
込みかと思ったらＥＬＭ（各お店紹介割り引きサービス？）の初回、３７００
円を入らないとか（コミッションが入らない？）？　健康食品だけやってみた
いと思ったら定期購入１回目１５６００円？　私メタボじゃないんだけど・・
やはりわたしは鼠じゃなくて猫にナリタイニャン<m(__)m>
403 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 09:43:23 ID:C/jVd9PGO
>>402

きも！
404 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 11:26:59 ID:BB9QdnN10
ところでela.comをネットで見たら外国の会社なんだけど
他社のドメインを勝手に使用しているの？
405 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 12:32:19 ID:hdV+nw7/O
この新しいビジョンが会社の足元を掬うような気がするのだが　
社会問題化→信用低下→保険解約続出→資金ショート→あぼーん　
てな流れね
406 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 15:22:08 ID:yWkpNtlk0
>>404
ほんとだね。そうぞうするに…
エキスパートアライアンスを略して、ELA
ネット関連の名前と言えば、ドットコム
二つを足して「ELAドットコム」という感じかな。

ネット関連が無知であることを露呈している良い例だね。

>>405
社会的に問題にならないように「口コミ」で広めていると思う。
この程度だったらマスコミも注目しないだろうしね。
JM-NETの場合は、大々的にやって、広まったけど叩かれたからね。

407 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 19:18:15 ID:Li6tyNofO
MLMのままでの生保移行を「できる」といいはってて、なかったことにしたからね。
今回も蓋をあけたら話放題がなかったことになったりしてね。
408 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 19:42:37 ID:nj/derPZ0
ELAは、EXPERT ALLIANCEの略じゃなくて、Expert Living Assistの略でしょ。
409 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 20:20:13 ID:hdV+nw7/O
例のネズミ講式集金組織のことね
410 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 20:39:34 ID:6v4EwJFJ0
アホな金の亡者のリンクだよ
http://www.tikyukankyo.com/ela.html

？エキスパートリビングアシスト事業の一部として通信事業を来春スタート予定。
・現在ビジネス会員のみ募集中です。サービス利用のみの一般募集は来春以降未定。
・ビジネス会員が、このサービスを利用できる期日が２月中旬以降になります。

予定？未定？以降ってなんなんだ？
411 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 21:47:43 ID:6v4EwJFJ0
連投でごめん。
もう一丁行ってみよう。
どいつもこいつもまったくだよ。
http://club-sasayama.jp/
412 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 11:03:33 ID:BnsoxAvG0
通信の世界で無料だとか定額かけ放題なんてのは、同一キャリアかグループ内でしかサービスをすることができません
固定のみのかけ放題はSKYPE　月額６９５円が有りますが、他社携帯へのかけ放題は現在は相手先のキャリアへ支払う接続料金が
高いため現在不可能なんです。
413 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 11:28:48 ID:MiCtY82Y0
他キャリアに無料奉仕するいわれはないもんね。
基本は囲い込みで、どうすれば自社に人を集めるかってのが課題なんだから。
414 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 11:33:30 ID:2SeOVLE60
>>411
ELAだけじゃなくEOSコーポレーションとナチュプラにも
手を出してるね。ろくなもんじゃないな。
415 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 11:48:04 ID:wngoecywP
今夜一斉FAX送信がある。期待してくれ。
416 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 11:55:01 ID:8P98M7NJ0
結局、ネットワークビジネスやっている人たちは、自分たちだけで「取り合い」やっているんだよね。

人より少しでも上のポジションになることが儲けることになるから、新しいビジネスにすぐに飛びつくんだよね。

だからサービスの内容が明確でもない、実現性が怪しいサービスであったとしても、凄い勢いで勧誘してくるんだよね。
417 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 12:10:19 ID:MiCtY82Y0
マインドがネズミ講なんですよ、どいつもこいつも。
418 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 12:35:21 ID:23PHizTXO
ドコモの接続料は、原価に近いといわれてます。
それでもあの数字
419 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 13:21:21 ID:Uq8+ZiAj0
>>415
どうせ発売延期か販売制限つけるのだろう。
420 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 16:18:19 ID:eE7/leLE0
百歩譲って、抜け道使っての定額通話が実現したとしよう。そのあとは
大手が参入してくるか、キャリアが抜け道を塞ぐかのいずれか。要するに
実現しても一時的なものでしかない。
421 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 19:56:21 ID:wngoecywP
皆さんおめでとう。4000円で掛け放題のアナウンスがありましたね 。
422 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 21:01:33 ID:gsYQgzWH0
４１０さんサイト見ましたっ！

ELA.com（エキスパートアライアンス）は下記のサイトで、ＭＯＦＩ㈱日本
法人、ＡＴ＆Ｔ日本㈱を協力会社としているネ？

ＡＴ＆Ｔ日本㈱はｄｏｃｏｍｏのＦＯＭＡの保守業務も行っているようだが
、、日本の法律（電気通信事業法）をおかしてもやりとおすのかな？　ＭＯ
ＦＩ㈱日本は元ＡＴ＆ＴのＳＥだし・・・

http://www.tikyukankyo.com/ela.html
423 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 21:06:22 ID:HszMS5yz0
あくまで予定、計画が続くのがマルチの定番
424 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 21:21:11 ID:HszMS5yz0
>>422
おいおい、そのサイトを見たらTeam GoGoと関係があるんだな。
ナチュラリープラスのてんつくまんの仲間ってことか。
テキトーなこと吹聴するずぶずぶマルチの仲間ってことじゃん。
425 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/12(金) 21:36:59 ID:0iV2o0lk0
FOMA網の保守やっているからといってdocomo網を使えるわけでもないしね。
協力会社ということは、両者のユーザということだな。

よくマルチ商法では、サービスを使っているだけなのに、提携とか協力とか
いったりするよね。

電話引いているだけでNTTと提携とか
PAL口座を使っているだけで郵便局と提携とかね

426 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 21:52:31 ID:gsYQgzWH0
　　総務省を甘くみてたんじゃない！？　
２００万加入限定ってＡＧに加入させ、ＥＬＭだっけ？その手数料払って
初めてコミッションが貰えるという。いまどきご近所の小さなお店紹介さ
れてもうまみはないよね？　健康食品を売ったらってＡＧにすすめられた
たら定期購入の契約書と初回に１万７千円？　支払えって？　トータルＡ
Ｇになるだけでも２万３千円近くも払って、、再度、募集開始の延期で、
認可がおりなかったら健康食品で頑張ろうでおわるの！？＾＾

エキスパートのＡＧなのか顔写真入りで写ってる人が宣伝もしてるようだ
けど・・中川家の危機がおとずれるのか？　でもＡＧの人は熱くて怖い！
427 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 01:01:07 ID:ofwKnT1+0
熱烈信者のトンデモなブログ。プロバイダが楽天てネタか？
このおばさんによるとアリは潰れたことになってるじぇ。w
http://plaza.rakuten.co.jp/ainococoro/diary/20081206/

事実だけを書きます。
私には現在、確実な「権利収入」があります。私の収入の５分の１をこれで構築しています。
その金額は、多分、一般ＯＬの年収に相当するでしょう。それは、皆さんに、ときどきお伝えしてきました、
エキスパートアライアンスからのエージェントコミッションです。
ご存知のように、エキスパートは、奇跡に近いことを達成しました。（これは、中川会長の緻密な計画のたまものですが）
当時、あのアリコがつぶれて、エキスパートが保険会社になるなんて、だれが、想像できたでしょうか。
保険会社業務移行のため、今年２月いっぱいでエキスパートの共済は終了しましたが、コミッションは入り続けています。
つまり、３月から、今まで、私は、一切のエキスパート業務をしておりません。すでに、９ヶ月になります。
しかしながら、毎月６桁のコミッションは、入り続けています。そして、それは、おだやかに増え続けているのです。
この事実、、、皆さんは、どう想いますか。私は来年２月、富山教室以外は、お休みしますが、
働かなくても、片手に充当する、６桁の収入があります。働かなくても、入る収入を権利収入と言います。
権利収入の多くは、著作権、不動産、資産、などですが、これらは、全て相当の元手がいります。
だから、一般庶民には、無理なんです。エキスパートは、それを保険（共済）というネットワークビジネスで提唱しました。
428 ：427：2008/12/13(土) 01:02:17 ID:ofwKnT1+0
↑のつづき
そして、それは見事に成功し、次なるシステムとして、携帯通話サービス部門を構築しました。今、お使いの携帯電話のままで、
通話料が安くなるものです。これも、ネットワーク形式になります。
１２月５日の名古屋説明会では、３００人定員に６００人がつめかけ、会場に入りきらず、急遽、人を入れ替えての２回目の説明会を行ったそうです。
エキスパートの中川会長の企業理念は「弱者救済です」弱者って、特別ではなくて、このブログを読んでくださっているほとんどの人に充当します。
若いうちはいいですが、年を取ってから、お金がないって惨めです。天袋おばさんにならないで。。。
ネットワークって、やっぱり簡単ではないですよ。私も、ずいぶん嫌な想いもしました。でも、学びも多く、結果として６桁の毎月の収入につながっています。
私が、何故成功したかは、加入する本人のメリットを一番に考えたこと。淡々とやり続けたこと。どんなビジネスでも、基本は同じです。
権利収入があると、本当に幸せですよ。このたび、私の元にメルアドがある方は、エキスパートの携帯ビジネスの概要をお伝えしています。
各地で説明会がありますから、資料ご希望の方は、メールで問い合わせてください。共済のときのように、乗り遅れないでね
429 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 01:03:27 ID:WQttVb0k0
おだかやに増え続けてるって表現が傑作だな。
普通はゆるやかだろ。
430 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 01:33:52 ID:ofwKnT1+0
いやーさすがにネズミ。保険業法なんておかまいなし。金になるならなんでもやります、な
おばかなAGのサイトだ。てめーは何屋だあ？って言ってやりたい。
http://i-exa.com/index.php?FrontPage

431 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 02:52:56 ID:ofwKnT1+0
因みに大本営はこう言っているが...
ネズミさんたちは無視してる。ではなくて日本語理解できないのかもね。

2008 年７月29 日
エージェント各位
エキスパートアライアンス株式会社
「当社が提供しているかのように装った通信サービス」の勧誘について
平素は、当社へのご支援をいただき、ありがとうございます。
現在、当社では、皆様への新しいビジネスの提案として、通信コストの削減に寄与するこ
とのできる「通信サービス」企画を検討中ですが、残念なことに、その企画について、誤
った情報に基づき、不正に登録料などを振込ませる活動を行っている人がいる、との情報
が寄せられています。情報の内容につきましては現在調査中ですが、取り急ぎ、エージェ
ントの皆様にご注意いただきたく、ご案内いたします。
上記通信サービスの内容、料金、開始時期等の詳細については、現時点では未定であり、
皆様に発表できる段階にはいたっておりません（正式に決定次第、発表いたします）。
そのような状況下、あたかも当社が通信サービスの内容を告知しているかのような私製資
料を作成し、あるいはＦＡＸ等による勧誘活動を行うことは、詐欺罪にあたる可能性もあ
りますので、ご注意ください。
もし、このような通信サービスに関する勧誘や情報を入手した場合は、「お客様相談室
Tel：03-5219-3330（9：00～17：00 土日・祝日・年末年始を除く）」に情報提供をお願
いします。
以上
432 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 09:15:03 ID:aeGPrWLR0
>>427
この間参加した説明会でも「アリコ」はボロクソ言っていたからね。
「『誰でも入れます』って勧誘して『誰にも出しません』というのがアリコです」
というフレーズを何度も聞いた。
「中川会長の緻密な計画のたまもの」出た！Ｎ川信仰！！


>>431

2008年7月29日の情報なんだね。
今は大々的に募集しているよ。

ネズミたちは必至よ、ネットワークビジなんて如何に人より上位になるか、だから。
仲間を出しぬくことは平気でやるからね。
433 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 09:22:13 ID:hNv4GG5B0
2日の中川講演会にせよ、昨日のFAXにせよ
本当に携帯電話定額が大本営から明確な内容で正式発表になってるならAGはもっと大騒ぎしてるよ。
なってないってことは、また期待をもたせ、AGが勝手に誤解してくれるようないい振りで未来計画を発表しただけなんだろうな。
で、AGがまだ始まってもないサービスで勧誘しまくるのを放置、と。
つまりは「今からならチャンス！」ってネタを撒いて上位スタートできると錯覚させないともう新規があんまり集まらなくなってるほどEXA自体がどんづまりだってこと。
そういうこと始めたら凋落の始まりなんだけどね。
434 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 09:36:06 ID:Y+uaD2yL0
前の掲載読んでて・・エキスパートのｈｐから完全に　４３１さん　の項目
が削除され、ＡＧと呼ばれる方がが　ＥＬＭ.com　の名前を借りてｈｐ上で
エキスパートリビングアシストの事業の一環として、他のリンクからどうど
うと説明していること、、？

ＡＴ＆ＴだってＭＯＦＩだって迷惑しているんじゃないの・・総務省に送っ
てやろうか？＾＾　印刷してるから、、、リンク削除してもおそいよネ？
435 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 10:21:43 ID:3SOJCOY6O
ネズミと言う字を良く目にするけどネズミ講の意味を理解した上で使ってるの？
マルチ＝ネズミの考え方の人がまだ居る訳？
436 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 10:24:41 ID:otZRo/sXP
アホの吹き溜まりだなw
437 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 10:34:47 ID:2/l89CNF0
>>427を読んでいて疑問に思ったんだが・・・

>保険会社業務移行のため、今年２月いっぱいでエキスパートの共済は終了しましたが、
>コミッションは入り続けています。

このお金はどういう理屈で支払われているんだろうか？
エキスパートアライアンスの共済は、別会社であるアイリオ生命に移管されている
訳で、コミッションの支払いなどしようもないはずなんだが。
438 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 10:43:39 ID:VlsNWnSTO
>>435

そんな事どっちでも良いやろ！ そんな反論しか出来ないのか！
オナホでも買ってろ！
439 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 13:38:13 ID:gR4qsx010
>>437
共済は新規加入が出来なくなっただけで、それまで構築したラインは
そのまま生きています。
つまり共済をやめない限り、コミッションは払われ続けます。
エクサがアイリオ作ったのはこのネズミ集団を囲い込むためです。
そうしないと共済が解散させられるからです。
440 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 13:46:22 ID:2/l89CNF0
>>439
ラインとして生きているのは分かるんだけど、会計上
どういう処理をしているのかな?って思ってね。
組織としては別会社になっているのに、どういう名目で
支払いをしているのかな、と。ここら辺を税務署に話すと
面白い事になるかもしれないね。
441 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 13:47:14 ID:qX+Xqobp0
JAWSの例をみればわかるけど、いつのまにか保障内容をがくーんって引き下げる恐れがあるのがここだよね。
442 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 17:39:28 ID:ofwKnT1+0
ネズミたち
よく読んでおけよ。↓

エージェント業務委任規程
第21条（有形商品の治癒効果に関する表現の禁止）
エージェントは有形商品の募集に際して、その商品に医学的根拠があるというような表現、
並びにその商品に治癒効果がある旨、または治癒的な働きがある旨の表現を、
それが明示か暗示かにかかわらず、一切行ってはならない。

第24条（広告による募集等の禁止）
新聞・雑誌・ラジオ・テレビ等のマスメディア媒体のみならず、
チラシ配布・店頭表示やダイレクトメール・インターネット上の
ホームページ・電子メール等での広告を活用し、
エージェントが不特定多数に対して募集、案内、啓蒙等する行為は、
会社が特に承諾した場合を除き、各エージェントとの公平性の維持及び
法的観点から一切行ってはならない。

第25条（その他エージェント活動に関する禁止事項）
複数名を対象とする説明会等の開催は、会社の承諾があるもの以外は行ってはならない。
443 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 18:55:42 ID:gR4qsx010
まあ守ることはないでしょう。
すでにあっちこっちでブログなどありますから。
444 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 20:31:29 ID:KhglR5cHO
会社自体やけくそになってるみたいだからなんでもありなんじゃね
445 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 22:55:09 ID:Y+uaD2yL0
まだリンクみられるの？

「日本最大の無線らんネットワーク　ＥＬＡ．ｃｏｍ」インフラはどうするの
・・・携帯会社au、docomo、ソフトバンクも知らない定額サービス(/_;)
最低でも各携帯の基地局を含めた通信網、固定会社の了解も得ず、到底考える
余地なしで、、なんかもうこの話材は終りにしたい！＾＾

Ｎ氏は以前、ホームページで昨年の９月でしたっけ？　当社を装ったなんて、
こと言いながらエキスパートアライアンスの社員が説明会開いてる、、来年も
続けるのかな・・・ここまで、リンクを張りホームページ公開していると勝手
に当社とは関係ないＡＧが暴走していると答えるんだろうな<m(__)m>

社員の名刺も説明会の会場日程表ももらってあるんだけど、、、(-"-)
446 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 05:19:27 ID:HkFxC7Zc0
アイリオの保険の話を聞いたら、ELAに健康食品に、まだ形も無い通信の定額サービス、そして極めつけは杏の実まで買わされそう。
いくらお金を用意したらいいのでしょうか？説明会に行こうかな、、、。


447 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 05:21:55 ID:HkFxC7Zc0
１００万円！
448 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 08:01:34 ID:fozxsHkk0
４４６さんへ

ＡＧ登録料２１００円、携帯事業を目指してＥＬＭ初回３７００円（コミションを得る為）、健康所品
健康食品だけだと定期購入契約書で２か月分１６０００円（次回からは半額）．．まだあったかな？
いずれにせよ。コミッションが目的だから．．でも必要としない健康食品を購入しつづけなければＡＧ
としての魅力はない！　※ＥＬＭは次回からは１８００円だったかな？
449 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 08:32:40 ID:Duzg9HZs0
ＥＬＭってなんだ？
450 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 09:42:50 ID:CUcio8B2O
>>438

>>そんな事どっちでも良いやろ！
良い訳がない
>>そんな反論しか出来ないのか！
オナホでも買ってろ！
もうね…アホかと
自分が出来ない、もしくは失敗したで僻むのは勝手だけどもう少し勉強してからにしろよ

２ちゃんは>>438みたいな馬鹿丸出しの僻み根性見え見えの典型的なカスしかいない訳？
そのカスばっかが集まって毎日毎日討論してる訳？
仕事もしないでご苦労さん
451 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 14:57:56 ID:dfCuwr5u0
ネズミ講とは無限連鎖講のこと。マルチとは商品を媒介とした有限連鎖。
一般人から見たら目糞鼻糞。
452 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 16:01:34 ID:c7rzWO7I0
まあ、マルチ商法≠ネズミ講だけど、
マルチ商法≒ネズミ講ではあるわけで。
453 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 19:57:33 ID:CUcio8B2O
>>451や>>452みたいな奴があーだこーだ言う事に何の問題もないがその目糞鼻糞の区別もつかない奴が一丁前に何偉そうに語ってんの？って事
マルチをビジネスにしてるカスより知ったかぶって自分の低能さを余す事なく利用して煽ってるカスの方がよっぽど性根が悪い
454 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 21:38:00 ID:yF5os8600
目糞鼻糞の区別がつかなくても問題ないと思うがね。
その区別がつくことと、EXAやマルチ商法が起こしてるトラブルに憤慨し批判することに別段の関係も必要性もない。
こういったトラブルはマルチ商法が内包するネズミ講的な要素（つまりは金）が原因なのが多いんだから区別すら意味がないともいえる。
用語議論でしったかぶってるよりは素直だし、一般社会での認識はむしろそっち。
むしろ、マルチとねずみ講の違いを必死に求めているほうが問題の本質を理解してないと思うがね。
455 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 21:45:43 ID:/bRQunsvO
そこんとこはちゃんと区別して語らないと問題の解決にはならないと思うよ
あいまいさの隙を突いてやってるのがここみたいな会社なわけだし
456 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 22:47:34 ID:CUcio8B2O
>>454
俺はマルチに関しては賛成も否定もしない
元を正せば商売の始まりはマルチだと思っているし今の時代に必要なのは柔軟な思考と考えてるから
いつまでも過去の固定概念に縛られ続けてるおっさん連中には理解しがたい話だと思うけど
理解しろとも言わないしする必要も無い
賛否両論結構
しかし世間を知らない糞ガキは自分に見合う板でおとなしくロムっとけと
言うだけ言って悪いけどくだらないからロムに戻る
457 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 23:00:21 ID:kd/cApN80

何を偉そうに言ってんだかｗｗｗ
458 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/14(日) 23:31:17 ID:yF5os8600
いまさらマルチを柔軟な思考なもので、過去の固定概念に対立するような新しいものだと思ってるところがイタすぎ。
ってか頭悪すぎでゆとり以下。
459 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 09:43:06 ID:+3EEAg8c0
賛成も否定もしないって？？？

ドブネズミ乙！
460 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 10:57:58 ID:idKNo25S0
>>445　引用
・・・携帯会社au、docomo、ソフトバンクも知らない定額サービス(/_;)
最低でも各携帯の基地局を含めた通信網、固定会社の了解も得ず、到底考える
余地なしで、、なんかもうこの話材は終りにしたい！＾＾


全くその通り、ですね！まだ素人のAGは電話を掛ければ一方的に接続できると思っているらしい
相手のキャリアが了解しなければつながる訳がない。
定額IP携帯が事実ならとっくに携帯キャリアからのプレスリリースが出てしかるべきであり
いっさい話題にふれられていないし、キャリアの人間に聞いても「提携予定はあり得ない」と言っている
AGはいい加減に目を覚まさないと、誘った友人知人から信用を失い気が付いたときには友達が一人もいなかった
状態になります。・・・・
461 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 16:42:43 ID:JnlJMbSo0
>>456
>元を正せば商売の始まりはマルチだと思っているし

面白い持論だな。どういう論理展開をすればそのような結論になるのか
是非開陳してくれ。
462 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 16:45:37 ID:TuG4PFC50
>>460
ＡＧになった時点で友人の信用を無くす覚悟はできてるんじゃないの？
じゃなきゃ本物のバカじゃんｗ
463 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 17:01:07 ID:1TKPdllG0
>>456 商売の始まりはマルチではなくて、
マルチの始まりはねずみ講だろ。
464 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 17:42:36 ID:11r6MEUqO
ここなんか見てると マルチが行き詰まるとネズミ講って感じもするよね
465 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 22:05:17 ID:1TKPdllG0
行き詰まるとか関係無く、いつでもネズミです。
466 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 22:14:52 ID:6aJkF3cR0
君はネズミ講とマルチ商法の違いすらわかってないようだね。
467 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 22:18:02 ID:gQVDPpU50
特に女性のＡＧはまっすぐです・・・「中川会長はやると言ったらやる」
理屈なんて全く考えない、周りに悪玉菌をふやさなければいいニャァ～
あぁあぁ～、こわばら、こわばら・・・
468 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 22:18:21 ID:1wnwqZYm0
大方の人は違いがわかってて、それでもネズミといってるんだよ。
だって求めてるのはネズミ講的収入でしょ。
商品もサービスもそっちのけで。
AGの最近の行動やトークみてたらわかるじゃん。
469 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 22:34:41 ID:AO4lN8+L0
先日、知人がＮ川塾の講演会に誘われたのですが、本人は通信事業にしか興味がなく
（自分の電話代が安くなるならいいかもくらいのノリ）
その後の勉強会にだけ参加したときのことを話してくれました。

システムの詳しい話は無く、ＡＴ＆ＴやＭＯＦＩと云う単語が出たとのこと。
それらについてどのような説明だったか聞きましたが、
「提携したとかなんとか技術供与がなんとか・・・ただ、とにかくすごいからビジネスするのは今しかない！」
と、説明したほうも受けたほうもシステムはよく分かってないみたいでした（笑）

で、私が「結局、携帯事業は契約するの？」と聞いたら
何度か勉強会に参加しているときに上位ＡＧから必ず言われる「一緒に幸せになりましょう」というセリフが
非常に気持ち悪いのと先日の勉強会で「自分が声を掛けた人が他のＡＧに取られることが有ったら悔しいでしょう？
だから今のうちですよ」と言われて人間性に冷めたと言ってました。

ちなみに保険事業の話は出なかったか聞いてみたら誰からもそんな話はでなかったと言ってました（笑）
470 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 22:51:06 ID:1TKPdllG0
>>466
簡単に言えば、お金だけ動くのがねずみ講。
システムそのままお金と商品（どうでもいいものしかないが）が動くのが
マルチ。
ねずみ講が違法ならマルチも違法だといえる。これは法の不備に
よるものです。
471 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 22:55:45 ID:1TKPdllG0
法の不備はまだ他にもある。スロットは合法だけど賭けマージャンなどは違法
472 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 23:09:12 ID:DxJPjjcu0
何かうちのオヤジがELA.COMの資料貰ってきやがった。
IP電話なのは明らかだが、既存3社がデータ通信での音声通話を開放する訳がない
と思ってるんだが、これはサービスイン可能なのか？

しかも、資料によると携帯キャリアへの支払いは980円でOKとなっている。
パケット代がかからないデータ通信ってどういう事なんだ？

更に更にこの解説ページによると、
ttp://www.google.com/notebook/public/01669790892852251889/BDQyMDAoQnITrjtkj
AT&Tからの接続は日本側で接続料が掛からんと書いてある。
絶対有り得ないと思うんだがどうなの？
473 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 23:13:45 ID:1wnwqZYm0
>>472
あなたの感じたとおりが正しいです。
474 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/15(月) 23:22:23 ID:VBXHL+df0
>>472
>IP電話なのは明らかだが、

>AT&Tからの接続は日本側で接続料が掛からんと書いてある。
>絶対有り得ないと思うんだがどうなの？

>>325-327と>>355に書いた。

>しかも、資料によると携帯キャリアへの支払いは980円でOKとなっている。
パケット代がかからないデータ通信ってどういう事なんだ？

だからデータ通信ではないということ。
>>377-382 を読んでくれ。

475 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 23:23:04 ID:DxJPjjcu0
>>473
だよねぇ。一瞬AT&Tに問い合わせようかと思ったぜ・・・

しかし、アイリオ生命とやらの株主にベンチャーキャピタルの面々が揃ってるのは何故？
476 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 23:31:06 ID:SrGDXvW+O
>>475
自己資本が足りなかったんだお。
477 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 23:31:12 ID:DxJPjjcu0
>>474
お、詳しい人？レスさんくす
AT&TのははったりでFAだよな。アメリカ留学生がどんだけ通話料払ってることかｗ
データ通信ではなく、接続先の変更、フリーダイヤル→発信、コールバックでの接続？
ただこれら場合は、どれも会社負担発生で4000円じゃ有り得なくね？って理解でOK？
478 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/15(月) 23:31:18 ID:/Hi5nPVo0
>>475
問い合わせてもいいんじゃない?
結果をぜひ書き込んでほしい
479 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 23:33:25 ID:DxJPjjcu0
>>476
いや、何故こんな会社に出資したのかなぁと・・・
生保とか先細り業界じゃねぇの？
480 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 23:36:32 ID:DxJPjjcu0
>>478
AT&T Japanからはサービスに対する問い合わせしか出来ないみたい？
本国は英語が出来んから無理だわ・・・
481 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/15(月) 23:57:13 ID:/Hi5nPVo0
>>477
>どれも会社負担発生で4000円じゃ有り得なくね？って理解でOK？

桶。
同時に接続できる回線数を非現実的な数まで絞り込めば、4000円でも成り立つ。

AT&Tの件は電気通信事業法の見地からありえない。というか、あってはならない。
482 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 00:11:00 ID:5mhn0VHj0
>>481
回線数絞り込むと利益的に組織として成り立たなくなくなるよね・・・
いやぁ、来年から携帯キャリアに就職する身としては、何事か有るのかと気になってさ。
面白い事とかユーザーの利便性向上は歓迎なんだけど、これは駄目だね。

付き合ってくれてありがとうございました。
483 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/16(火) 00:15:19 ID:HFTJc3gL0
>>482
>回線数絞り込むと利益的に組織として成り立たなくなくなるよね・・・

いやいや、利益はばっちり。だって、用意する回線少なくて済むじゃないですか。
設備も小さくてすむ。

契約数＞・・・(桁違い)・＞回線数
ということ
484 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 00:22:26 ID:5mhn0VHj0
>>483
あー、成るほど。少数しか繋がらなくするって事か。
じゃあ繋げる為に通話にならないレベルまで圧縮ってのも有り？
どっちにしろ駄目だな。資金集めてドロンとか有り得そう・・・
485 ：AG：2008/12/16(火) 01:55:40 ID:ka9qcyx50
こんなの簡単だよー
契約集めて、収入だけもらい不実の告知でクーリングオフ
会社が存続していれば契約者は全額返金してもらえる、被害者０
全て会社の責任だからね
マルチジャンキーのいい餌食さ
486 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/16(火) 04:59:32 ID:HFTJc3gL0
>>484
>じゃあ繋げる為に通話にならないレベルまで圧縮ってのも有り？

なし。話ホーダイのネックは発着信の末端部分がIPじゃないく
従来方式なので時間課金だからということ。

487 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 12:41:04 ID:PWv5K+ch0
保険もダメ。
携帯もダメ。でok？
488 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 12:55:17 ID:BKg2rSsA0
ロードサービスは今年に入って規約がだいぶ変わったぞ！
国産車に乗ってる分にはたいした影響ないけど、
外車乗ってる奴は、加入するロードサービスを見直したほうがいいんじゃないか？

遠方で故障した場合で、近くで直せる修理屋がない場合は、
工場をJAWSで紹介してもらえないので、５０ｋｍまでしか無料で運んでもらえなくなってる。
489 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 13:47:04 ID:Bp6ChWoYO
いまどきそんなもん金払って入らなくても 損保の付帯サービスになってるじゃん
490 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 14:58:15 ID:ngD1ekEx0
ジョーズの無料レッカー、エキスパートアライアンスのホームページで確認
したら「修理工場へのレッカーサービス　現場から30kmまで」確かこの前ま
で、５０ｋｍだったのに、、、
491 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 15:17:56 ID:ZHXiagLnO
会社に知らない相手から定額電話の勧誘メールが届きました。これは違法？
492 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 16:58:18 ID:V3RL8WHJ0
マルチ販売の場合違法だよ。マルチはいろいろ制約があって販売方法が
限定されています。
493 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 19:03:09 ID:ngD1ekEx0
４９１さんへ

ＡＧになってしまえば文句は言えないし、第一、私の場合「健康食品の定期
購入」の契約書・・ミッション欲しければＥＬＭ？　初回３７００円（３回
目からは１８００円）、健康食品も初回１５６００円（３け月からめから７
８００円）、、、合計最初の支払だけでも３万？近くなる・・もしかしたら
ピラミッド式のＡＧの数百万えんのコミッション（月額）こんなところから
発生しているのかも？　エージントを支える仲間づくりだよ。
494 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 20:24:38 ID:d4zJXw3C0
社員様に杏の木の株まで買えって言われまちた。
いったいどんな会社のでつか？
止めた方がいいかなあ！
495 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 21:27:21 ID:lqr5VnVMO
>>494

お前みたいなバカは無縁だろ
496 ：７７４：2008/12/16(火) 21:48:13 ID:cWV3JBOCO
http://m.mixi.jp/view_community.pl?id=3906294&
497 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 08:06:11 ID:3y7wuNK8O
メールのタイトルに未承諾 がないとだむなんだっけ？
498 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 11:28:38 ID:/xqtFyxo0
>>497
いや、１２月から不特定多数への許可なしのメール広告はすべて違法になりました。
499 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 11:49:41 ID:Jw85vLHo0
ま、もともと会社からして
「ちょっとお茶しない」
って呼び出す違法行為を肯定してたわけだからな。
遵法意識なんてゼロでしょ。
500 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 12:03:22 ID:GFD1pBU40
肯定というか、ブラインド勧誘をHPに漫画で載せてた糞会社だからな。
もちろん禁止されてからも堂々と載ってたｗ　2chの保険板で叩かれた
あと消したんだけど、TOPページのリンク外しただけで、ページ自体は
残ってたんだよな。

遵法精神のかけらもない会社だから、何やっても一般人の信用は得られんよ。
501 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 17:22:26 ID:5V+CiudX0
当方Ｓ社の携帯電話の営業並びに通信・ＩＴ関係全般の会社にて企画販売しておりました。

まぁ内容は別に既存で同じようなサービスやってる企業もあるし
なんで今更ここまで盛り上がってるんだろうと不思議でした。
皆知らないだけなんだろうなーと。

まぁこのコミッションの還元率だとどっかの大手企業にぶち込まないとゴミクズみたいな収入にしかならんなーと思ってたら
「法人はまだ出来ません」
笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず一応専門家の自分はまったく魅力を感じませんが、
共済から入ってて後戻り出来ない人の為に説明会で感じたリスク要素だけ書いとく

・パケ放加入無しでの通信料の高額請求（普通に数十～数百の請求あがる例あります）ジジババにちゃんと説明してね
・050番号の法人での評価（ＩＰ電話は法人の担当者・社長は昔痛い目にあってるので嫌われます）
・番号が違うっていうのはデメリット90％メリット10％
・通信関係（特に携帯）は顧客離れが悪い、携帯は２年縛りとかがあるからいいがリピート率はかなり要チェックですよ
・商品に現物が無いのでいたってクレームを引きやすい（営業リクルート時の言った言わないの水掛け論）

ちなみに携帯の営業でブラックな営業を一切して無い自信はありますが
それでも認識の違い、使い勝手、ヤクザ的な思想のクレームで
それでも認識相違・ヤクザ思想のクレームもろもろで２年で百数十万のクレーム処理費を会社で出しています、一人でですよ？

身近に法人回線の営業マンとかキャリアの営業マンとか知り合いいるなら聞いてみな
鼻で笑われるから。

光○信の執行役員クラスも一時はこの話の情報収集してましたが
蓋を開けてみたらショボすぎて眼中に無いですよ・・・・ｗｗｗｗｗｗ



502 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 17:43:42 ID:yOkdQpTR0
N川からのメール配信、保険絡みの部分をカットしてこっちに関係するとこだけ抜粋しときます。
全文はアイリオスレ見てね。

ところで、アイリオ生命保険の新規契約を挙げ続けている方の活動の仕方を聞いたところ、
アイリオ生命保険の募集人とエキスパートアライアンスのエージェントの両方に登録していて、
グループの理念である社会貢献と、エキスパートアライアンスの通信事業について説明した後に、
ご自身がアイリオ生命保険の募集人であることを説明し、保険について話し始めるのだそうです。
カタログを渡すだけのことや、商品の概要説明の後に契約の意思をお受けすることもあるそうで、
聞く側が混同しないように分けて話す注意は必要ですが、せっかくのアポイント。
たくさんの人に会う機会を有効活用しない手はありません。
複数商品申込対応の新申込書やチラシなど、新規のツールが投入される時期です。
いろいろな情報をポケットに詰めて、この人に！という人達にどんどん会いに行きましょう。
アイリオ生命は、「やさしさつなぐ」の合言葉のもとご契約者には安心を、エージェント・募集人には、
契約が続く限りコミッションをお支払いし多くの方の将来不安解消の一助となるという使命をもっています。
相手を気遣い、ちょっと言葉をかけてあげること、その継続が信頼を生み良い関係が築かれるのです。
「分かってはいるけれど、忙しくて」という理由をあげる前に、連絡をしてみませんか？
私が実践していることです。

2008.12.15　N川H迪

503 ： ◆kQaVkKEARc ：2008/12/17(水) 17:59:16 ID:bhRc/Fbw0
必ず５０１の様な専門家づらした輩が出てくる。
しかし、この方の文章は幼稚ですね。
それから、何処が同じようなサービスしてるのか教えてくれてもいいのでは？

以前、EXAは絶対に保険会社になれない！と言っていた専門家がいましたがどうなんでしょうね。
今の時代、常識を疑ってみてもいいのでは？
あのAIGが政府管理下におかれると誰が予想したでしょうか？
504 ：ELA.comさん：2008/12/17(水) 18:08:15 ID:8kzB7srx0
５０１さんは何やら勘違いされているようですね…
パケ放題は加入しなくても電話は掛け放題ですよ。
505 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 18:31:58 ID:d9hn/M4HO
>>501

幼稚園児の作文か？
506 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 18:34:15 ID:Jw85vLHo0
>>503
EXAが保険会社になれないという話はマルチでの勧誘構造を持ったままでは、という話だったはず。
アイリオの勧誘構造はマルチのままですか？

>>504
掛け放題は「誰が言った」のですか？
公式発表はいつされたのですか？
507 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 18:37:52 ID:YkOKikOuO
>>506
の勝ち
508 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 18:46:09 ID:bhRc/Fbw0
>>507
さ～～すが！
509 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 22:41:17 ID:HNrX+r5F0
５０４さん　勝手に以前使った私のＨＮつかわれて困るなぁ～～(-"-)
といてってもサイトから引っ張ったやつだけど、、ぷっ♪＾＾
総務省の認可もおりてない、ど素人の集団よ・・・ロードサービ確認して見ろ
よ、レッカー移動、全国から３０ｋｍ以内になってるではないか？　これはど
ういうわけだ、経営的に共済制度からのコミッションの支払に追いついていか
のでは、、、ここ１カ月もしないうちに５０ｋｍから３０ｋｍだよ。ＪＡＦの
方が安心では・・？＾＾
通常、通信事業の認可は半年から１年位に出て、初めて公式な報道発表がされ
るのがが常識！
未だに認可もおりてないのに・・・既設の携帯網を無料通話分を超えた部分、
をただで無制限に使える？　電気通信事業法、ＮＴＴ東西との接続約款、一
度お勉強してみたら・・・そんなばかなことをしていると金融庁もだまｔって
ないし、楽天だって手を引くんじゃないの？(-"-)
楽天が資本参加しているのはアイリオ生命を楽天市場で、扱いたいだけ・・
どこのＡＧだが知らないけど、次から次へと変わる通信方式・・？
説明会をやるならオーブンでやればいいのに、、、誰もしらない説明会！？
馬鹿なＡＧをこれ以上、増やさないでほしいなぁ～＼(◎o◎)／！
携帯事業を始めるにはあらかじめ各携帯電話会社との接続交渉やＮＴＴ東西
の契約約款を含めた改定も必要だし、第一、すくなくとも２年～３年以上の
期間を要する。インフラどうるんだぁ～？　それとも通信乗車の回線や携帯
会社の基地局をかりるの・・・エキスパートの資本力ではむりじゃないの？
（以上、再掲）
☆１００年かかっても無理な妄想し・・・まぁ～、独自の衛星打ち上げ、通
　信回線しぼって、自前の携帯でんわとプロバイーの構築すればＥＬＡドッ
　トコムは可能かも！？＾＾
５０６さん馬鹿なＡＧが裏リンク使って、通信の仕組み（日本最大のＮＷら
ん）なんていってるぞ（エキスパーアライアンス名で）、、、鼠なら中川の
メルバカばり見ないで、各携帯事業者総務省に確認してみろ！
おまけに定額料のなかからコミッションだよ・各接続料はどうするんだ５０
４さん、モデムを使うとか？　基地局だって収容される加入者の接続すうだ
って限られているし、ｄ、ａ、ｓバンクも知らない携帯サービスできる！？
510 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 23:02:50 ID:g5n0wrYp0
>>509
たのむ、もうちょっと考えて文章書いてくれ。
EXA否定組がバカだと思われてしまう。
511 ：ELA.com#：2008/12/17(水) 23:24:01 ID:bhRc/Fbw0
>>509
オツムの程度が知れますな！
あなた、もっとお勉強が必要ですよ！
512 ：ELA.com ◆taAZ7oPCCM ：2008/12/17(水) 23:25:35 ID:bhRc/Fbw0
>>509
あなたのオツムの程度が知れますよ！
カキコすべきではなかったですな。
513 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 23:44:14 ID:HNrX+r5F0
大手の携帯事業者も知らない料金の定額制、新規参入するとなると各通信事業
者（携帯含む）に接続料１．８８円／秒（ドコモ）やその他の通信事業者との
接続料も発生すること。携帯事業者の基地局はその地域にあわせた容量を５０
０から数千位・・だから大きな花火会場等ではドコモなとは輻輳（パンクしな
い為）移動用の基地局を設置するケースが多い。
結局、エキスパートアライアンスホームページから一切、携帯事業に関する報
道が削除されたこと、総務省の認可が下りない以上、、いかなる第二種通信事
業者としてのサービスは提供できない。法人向けサービスで、ｉｐ網から接続
網を通して利用できるサービスもあるが、、接続料は発生する。「日本最大の
無線らん？」とか書いてあったけど・・説明会では携帯各社、固定への電話を
携帯のアプリにソフトをダウンロウードさせて０５０－発信？　携帯にはソコ
マデノまでのスペックはない、知らない内にやったとすれば、電気通信事業法
により「取り消し処分」と言う前に総務省に通信システムを公開できない以上
サービスの提供は不可！？　
☆ＥＸＡの否定組のみなさんはお利口さんですよ＾＾
514 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 23:50:20 ID:qMqJhGlr0
んで？
あまり面白くないよ。
515 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 23:57:42 ID:HNrX+r5F0
５１１、５１２
ＭＯＦＩ㈱の藤田さんがプロバイダー？、Ａ＆ＴＴ日本法人（ドコモ
モのフォーマの保守作業契約）が行っているようなことをエキスパー
とアライアンスの社員が説明していたけど、、、（両者にとっては迷
惑な話し）

※総務省に確認してみたら・・・エキスパートの定額携帯の相談窓口
　にかけたら「募集開始期間が２０日間」伸びただけの説明、後は答
　えられない！

　総務省の認可も得ないで、新しいＡＧを募る立派な「　出資法違反
　」だよ～
516 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 00:16:00 ID:34bDe9o/0
だから書くなって。
信者が調子に乗るだけじゃないか。。。。
それとも、>>515って、実は情報撹乱を狙った信者か？
517 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 09:28:48 ID:WLyS3VnF0
ＡＧ向けの携帯定額制の社員の説明会で、説明していたしネ？　ＭＯＦＩ㈱
がプロバイダーを設置し、藤田さん（元ＡＴＴのＳＥ）の企業が保守点検を
を行うとか、藤田さんが独占的に使用できるＡＴＴの回線網を使うと言って
いた。一度、アマリカに送り戻ってくるとか言っていたけど、、？？？

☆５１５は私だよ(^_-)-☆
518 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 09:34:45 ID:WLyS3VnF0
それに信者でもないしネ

総務省電気通信相談室　０３－５２５３－５９００

519 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 09:41:28 ID:XVGlPpeY0
なんたって！もフィーのサイトではエクさのｉｐ携帯の件には全く触れてませんけど
私の勘違いでしょうか？それともＥＸＡのＡＧが勝手にもフィーを持ち出ししているの出商科
もフィーの件であれこれ説明するＡＧさんは何を根拠にしているのでしょうか？

こちらのサイトでご確認を！
http://www.mofi.jp/current/
520 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 09:44:35 ID:6FgTSWaG0
もーなんかいろいろ「日本語でOK」なんだが。
521 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 11:00:44 ID:hCqy92X20
今の時点で、通信事業での勧誘は違法って事でオケ？
522 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 11:23:31 ID:4MtY/Kr70
携帯料金って、実はほとんどタダだっぺよ！
会社の経費、ショップの経費、請求書の送付などで金がかかっているんだべ。
エクサさんはその経費分をコミッションに充てているのでは？

インターネットだってよ、定額で使い放題だべよ。
PCどうしなら、電話ただのところあるっぺ。
4,000円のうちコミッション３０％、各携帯会社通信網使用料４０％、
会社の利益３０％、ということじゃねぇべか。

キャリアの課金従量制なんて、経費捻出の手段だけ。
インフラにかかる金額はたかが知れてるってことよ。

エクサがいい悪いより、日本の携帯料金は高すぎる！！！
523 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 11:53:18 ID:6FgTSWaG0
>インフラにかかる金額はたかが知れてるってことよ。

ソースは？
マンション上のアンテナ設置賃料に１ヶ所あたり年150～200万円程度かかるって話だぞ。
524 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 12:00:56 ID:lNA5GqaAO
>>522
携帯への接続料は、ドコモで一秒0.18円と示されてる。
電気通信事業法に基づく公開の内容だから信用に値する。
各社一律の条件だよ。
違うというならドコモが違法なことをしていることになるから告発してよ。
525 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 12:43:02 ID:lNA5GqaAO
自前で回線（ケーブル持ってる会社）は、回線のメンテナンスもやらなきゃならん。
そういったキャリア向けルータやら交換機がいくらくらいするかしらないんだろうね。
ＥＸＡなど自前の回線をもたない業者は、有償で借りてサービスを提供する。
ほとんどタダというのはありえない。

インターネットやＩＰ電話は固定料金にできるのは条件をみたした場合である。
526 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 13:00:49 ID:JCMC3hHwP
ここ面白いな。保険の時も散々認可は降りないと煽っていたのを思い出したw
527 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 13:13:30 ID:6FgTSWaG0
>>526
昨日の話をまた蒸し返すのか？

EXAが保険会社になれないという話はマルチでの勧誘構造を持ったままでは、という話だっただろ。
現にアイリオじゃマルチ勧誘はやめてる。
むしろAGの方が「EXAがマルチのままで保険会社になれる。共済規制はEXAが仕掛けたんだから当然。」
っていってたのをあざ笑うべきだろ。
そういって勧誘したAGはちゃんとみんなに土下座して謝ったのか？
528 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 16:05:49 ID:hCqy92X20
>>526
「マルチのまま、今の掛け金と保障内容で」認可という、非常に重要な「」部分が
故意に省かれてるなｗ
529 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 16:22:25 ID:4MtY/Kr70
>>523
ＳＢが仮に１万箇所のアンテナ持ってたとするべ、それでも２００憶だべ。
通信収入に比べたら、回線メンテも合わせて大したことねぇべよ。

万単位の社員と有利子負債の償還で金かかっているのが実際だべ。
宣伝費だって、数百億だべ。
キャリアだって、定額制にして請求書や訳のわからないプランやめれば、
今の半額以下の通信料で済むんでないか？

香港のコンビニでプリペイドのシムカード買って通話したら、1,500円で
一か月くらい話せるっぺよ。
530 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 16:38:23 ID:hCqy92X20
>>529
で、それとELAが何の関係があるの？
531 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 16:51:34 ID:4MtY/Kr70
＞＞５３０
何の関係もなすび。
日本の携帯料金が高杉ってこと。

PCも以前は従量課金制で、月に５万円くらい取られたことあったっぺよ。
スケベ写真ダウンロードするのに時間掛かりまくり、いらいらしながら、
それが楽しかった想い出があるべ。

いまは、動画もあっという間にダウンできるし、繋ぎっぱなしで定額。
スケベにはいい時代だわ・・・

携帯も、そういう時代が来るってことだべ。
532 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 16:57:56 ID:6FgTSWaG0
>ＳＢが仮に１万箇所のアンテナ持ってたとするべ

ソフトバンクのアンテナ数が1万箇所？
2007年時点で3万以上あるんだよ。
たしか4.6万箇所に増設計画たててたっけな。
なに阿呆な過少見積してるんだよｗ

>万単位の社員と有利子負債の償還

SBの社員数は3800人ですが？
支払利息は売上の8％しかありませんが？
なに阿呆な過大見積してるんだよｗ


キミ、ちっともソースにあたってないでしょ？
マルチ信者っていっつもそう。
適当な想像の数字並べるんじゃなくて実数字でものを考えなよ。
533 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 16:59:12 ID:4MtY/Kr70
補足だけどよ、おいらはSBの「王様クラブ」の携帯使ってんだっぺよ。
２万５千円までは定額の６千円だべ。

ただ、海外通話でKDDIから月７万くらい取られているのが痛いっぺよ。
ELAなら、2,100円で海外かけ放題ってことだから、期待してはいるがな。
534 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 17:28:20 ID:4MtY/Kr70
>>523
人の上げ足とるんでねぇべ。
「仮に」と書いてるべよ。

せっかくだから財務諸表見たけどよ、この会社大丈夫か。
売上の８％の利息って、すげぇべ！

それに、SBは連結で１万人以上でねぇのか？
移動体、固定、いろいろ合わせて売上2兆8,000憶だべよ。
移動単体は1兆6,300憶・・・
通信基地を2万か所増やす体力あるのか？

＞マルチ信者っていっつもそう。

勝手に想像するだべ。

535 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 17:37:00 ID:zZ29MkTI0
>>533
>
> ただ、海外通話でKDDIから月７万くらい取られているのが痛いっぺよ。

こういう状態なら、普通の人間なら↓のに期待するより

> ELAなら、2,100円で海外かけ放題ってことだから、期待してはいるがな。

携帯から自分のIP電話を中継して海外に掛けれるデバイスでも探すね。
536 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 17:40:46 ID:qkyKGfWW0
＞533
俺も「王様クラブ」使ってる。
あれいいよね。
537 ：まよってるねん：2008/12/18(木) 17:58:37 ID:9j8/e3En0
先ほど知人よりELAの話が入り払い込みは明日にしようと思っているところにこのチャンネルと遭遇。
もしこのサービス自体が確定的なものでないとすれば、生じるリスクは
１）初期費用5800円（登録費2100、入会金1800、月会費1900・次月から1300）
２）登録した以上は、こんな良い話なので親しい知人にする。
初期費用5800円と3900円（次月からの1300×サービス開始までの3ヶ月分）は大きな問題ではないのだけれど、
２）のリスクはわたしにとっては・・つらいですよ。大本営からの発表が無い、というのは事実なのですか？
書き込みを読んでいると、反対派は何がメリットなのかがわからないほどにケチをつけているように受け取れるし、
賛成派はバカ者扱いをうけるようにもみえますしね～
中にはただ面白がって揶揄している人もいるようですしね・・・
実際のところ誰が正しく事実を把握して話しているのかわからなくなってしまっています。
確かに発言の自由はあり、行動は自己責任の基にすれば良いだけの話なのですが、一応真剣に悩む素人としてはなんとも？？です。
質問ですが、健食を購入云々というのは何のことですか？先ほどの知人からの話ではそのことには触れていなかったので教えていただけますか？




538 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 18:16:08 ID:4MtY/Kr70
>>535

＞携帯から自分のIP電話を中継して海外に掛けれるデバイスでも探すね。

さすが、２ちゃんだわ。頭いい人いるべ。
おいらは技術に疎いから教えてくんろ。
家は光でIPなんだけど、どういうふうに探せばいいんだべか？
539 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 18:21:50 ID:zZ29MkTI0
>>538
さあ？　無いなら作ればELA に期待するより儲かるぞ。












需要があるならね。
540 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 18:47:41 ID:lNA5GqaAO
基地局の運用で大きいのはキャリアの交換機までの回線費用。
ドコモは、もちろんみかか東西から借りる。
アウやバンクは、自力やみかかを借りる。
みかかは、料金一律
以前は、INS1500とか64とか公衆回線とかじゃなかったかな。
だから従量制だったかと。基本料は基地局の費用もはいってる。
ちなみに携帯の基地局設置しているマンションは、家賃みたいなものがはらわれてる。
541 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 18:56:32 ID:lNA5GqaAO
ちなみにINS1500は、光ファイバーね。
パケット網は、通話網とは別じゃなかったでしたっけ。
PHS基地局がの多くがINS64なのは有名な話ですね。
542 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 18:57:05 ID:4MtY/Kr70
>>536
「王様クラブ」よかっぺ。
うちの社員どもにも持たせているから、通信費５分の１くらいになったっぺよ。

ただ、夜中にAUのねぇちゃんと毎日１時間くらい話したら、３万円くらいかかった。
だども、６千円以上かかることは少ないから、貧乏人には助かるべな。
543 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 19:06:31 ID:4MtY/Kr70
>>539
おめぇ、詐欺師か？
需要があるから聞いたんでねぇか。

知りもしないこと偉そうに教授するんじゃねぇっぺよ。



まあ、遊びだからいいけど・・・
544 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 19:29:57 ID:lNA5GqaAO
たしかＦＯＭＡは、音声通話がINS64だから基地局もそれに類するINS回線ひっぱってなかったかな。
むかーしの記憶なので自信ない。
545 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 20:15:44 ID:WLyS3VnF0
通信各社から全くしられていない「ＥＬＡドットコム」、中川組のメルマガ
情報が一本の信者のＡＧだから迷惑な話し、、総務省に確認して見た？＾＾

認可おりてから投稿してくださいなぁ～

546 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 20:57:57 ID:WLyS3VnF0
エキスパートのホームページに、ようやくエージェント対象とした項目がト

ップで掲載されました。

「ＥＬＭドットコムの申し込み制限」とか、２／１２　これは何を意味する

のでしょうか？　（中には入れない！）　
547 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 21:04:19 ID:6FgTSWaG0
いいかげん、ＥＬＭじゃなくてＥＬＡだって気付けよ。

Expert Living Assistの略だってのに。
548 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 21:53:52 ID:4MtY/Kr70
>>546
否定派は、おつむが弱いのでしょうがないっぺよ。

５０９なんざ、幼稚園からやり直しだっぺ！
おいらの故郷の米沢牛の方が、よっぽど脳みそあるべよ。
549 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 21:58:37 ID:XVGlPpeY0
>>535

携帯から自分のIP電話を中継して海外に掛けれるデバイスでも探すね。

これなら、可能です！↓↓↓↓

http://www.trimsystem.net


550 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 22:07:06 ID:ZdKX1MES0
>>543
> >>539
> おめぇ、詐欺師か？
>需要があるから聞いたんでねぇか。

需要があれば誰か作って、流行っているよん。

> 知りもしないこと偉そうに教授するんじゃねぇっぺよ。
普通に思いつくことを思いつかないバイアスのかかった誰かさンを
つついて楽しんでるんだけど。

>>549
探せばあるのか。
保証できないけど少なくともexa 同等以上ではあるなw
551 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 22:29:48 ID:ZdKX1MES0
>>543
>おめぇ、詐欺師か？

なぜEXAに対してこう言わないの？
552 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 22:38:52 ID:34bDe9o/0
>>537さん

この板では肯定派、否定派ともに、確証を持っている人は誰もいません。
ですので、あなた自身が判断するしかないでしょう。
私は否定派ですが、現時点で客観的に言えることは下記の二つです。
ａ）EXAからオフィシャルな形での公表はまだされていない
ｂ）ＡＧなどが話している現時点の情報だけから判断すると、技術的・採算的に実現不可能である

上記ｂ）に関しては、ひょっとすると公表されていないすごい技術や権利を
EXAが持っているかも知れませんので（私には到底考えられませんが）、
絶対に実現不可能、とはまだ言い切れません。

537さんがおっしゃっている２）のリスクは、こういう状況ですからシビアに考える必要があるでしょう。
結局急いで契約しなくてはいけないのは「上位にならないとＭＬＭのメリットがない」からですよね。
そこを優先するならば、知人に損害を与えるかも知れないリスクはある程度無視するしかないですが、
私には無理です。それがMLMというものです。

もうひとつ言っておくと、こんなすばらしい商品ならばなぜ大々的にアピールしないのでしょうか。
私が経営者ならばサービスリリース準備が終わったならばすぐにプレスリリースをかけます。

あと、健食に関しては、間違いなく勧誘されます。それこそがEXA（AG）の大きな収入源だからです。
この商品の妥当性（健康効果、対費用効果）に関しては評価できる立場にありませんので、あしからず。

553 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/18(木) 23:35:31 ID:DEdWs5hJ0
>>552
私も、この考えですね。

否定も肯定もしない。ただ「実現したら凄いな」と思う程度。
友人から誘われたけど「サービス開始したら、入ってやるよ」と返事した。

と、いうものの「どのように実現するのか」と考えるのは楽しいので、
ちょこちょこと、このレスをのぞきにきています。
554 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 00:10:11 ID:HMqc4len0
まったく、米沢牛以下の脳みそが多いっぺ。
健食だって、平均販売価格の半額って知らないのけ？

共済は、巨大化しつつある無認可を駆逐するための法改正だっぺ。
詐欺みたいのも多いし、生保業界の脅威になったから規制しただけだべ。
馬鹿なAGがエキスがそうさせたと間違ったことを言ってるだけで、実際は
政治家と癒着した生保大手が業法改正主導したんだっぺよ。

ところがどうだ、無認可から保険会社に移行できたのは２社だけだっぺ。
エキスは当然、保険業法上、無限連鎖販売はできないから已む無く多段階
報酬はやめたが、他の生保と違い契約者が継続する限りコミッションが入る
システムを継続してるんじゃないけ。

まあ、来春には馬鹿どもにもはっきりわかるべよ。
たまには、MLMにもまともな会社があるってことをよ。

特に５５０はクラゲ以下の脳みそだな。
っえ、クラゲは脳みそ無い？　失礼しました。
555 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 00:20:46 ID:6DZitt930
でたでた、低脳が大好きな陰謀論ｗ
556 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 00:29:37 ID:HMqc4len0
>>550クラゲくん

＞普通に思いつくことを思いつかないバイアスのかかった誰かさンを
つついて楽しんでるんだけど。

バイアスだかバイアグラだか知らんが、普通に思いつくならそれを示してみ。」
おめぇは、文章が論理的でないから、都立松沢病院（まだ、あるっぺか？）の
患者かえ。
自分の言ったことと、答えたことをきっちり論証しなさい。

おいらは、山形県○○郡の養護学校教諭だっぺ。
おめぇみたいなのが多いな、口だけ達者なのが。

557 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 00:38:58 ID:HMqc4len0
>>549さん

丁寧に教えてくれてサンキューだっぺ。
しかし、これ、だめだべ。
完全定額ではないべ。
そして、電話持ってる女の子の写真、著作権フリーの写真だっぺ。
そんな会社、信用できないっぺ。
・・・ごめんね、せっかく教えてくれたのに。
558 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 02:23:26 ID:VGXmvOA+O
事実はひとつだけ!
来年になれば通信の事実わかるよ!

いままでの事実は共済から保険会社になる間･･募集活動のストップがあった事。
数ヶ月間、収益Upが出来なかった事、

これではまるで失業中と同じだとEXAにクレームを入れたら健食の販売をしてくださいと!

これが事実!
559 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 08:56:33 ID:j7C4Gt/qO
昨日友人のあまりのしつこさで2100円のに登録させられた。何万人の1次募集終わったし早くしたほうがいいって…今登録しても使えるのが4月？って言ってたな。
ﾄﾞﾌﾞに捨てたと思うしかないな。
560 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 09:18:16 ID:m+9/eNmY0
>>556

>自分の言ったことと、答えたことをきっちり論証しなさい。
>バイアスだかバイアグラだか知らんが、普通に思いつくならそれを示してみ。」

>>554
の内容が全てバイアスですが。

>健食だって、平均販売価格の半額って知らないのけ？
なんの平均。データがないね。

>他の生保と違い契約者が継続する限りコミッションが入る
>システムを継続してるんじゃないけ。

生保が儲かってるなら、同じルートを使って
まったく新しさの無い健康食品を「マルチで」売ったり、
これまで死屍累々の通信事業に手を出したりする必要は無いね。
ホールディングにしてどーんとかまえていればいい。

マルチを続けないと倒れる。これを偽装ネズミ講といいます。

>おいらは、山形県○○郡の養護学校教諭だっぺ。
九州で養護学校にマルチが蔓延しそうになったことがあったね。
結局どうなったんだっけ。

それともネタ？
561 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 09:21:40 ID:m+9/eNmY0
で、同一人物と仮定して質問するけど、

>>556
>おいらは、山形県○○郡の養護学校教諭だっぺ。

>>533
>>ただ、海外通話でKDDIから月７万くらい取られているのが痛いっぺよ。

なにやってるの？それとも別人28号ですか？
562 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 11:07:06 ID:LD0yNMkqO
FOMA基地局は、ATMなんだね。音声とデータを同一の回線にながす。回線費用はやすくないね。
ソフトバンクは、音声とデータを分けてる。
どちらにせよ、音声は回線交換方式だから通話中は音声チャンネルを占有してしまう。だから時間制課金になってしまう。
原価タダみたいなもんというのはデタラメだね。
563 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 11:49:58 ID:nQBT6xHC0
エクサって、何年か前に話しを聞いたとき、保険はダメだ、健食販売なんて
ダメだ。と当時はかなりバカにしていた。
でも今は、あれほどバカにしていた保険と健食売っている。何だかなー。
通信事業の事だって、中●がセミナーで言い出して、AGかき回してるし、
共済のコミッションだって下がってるし。ロードサービスも内容が低下
してるし。リビングアシストだって、使えるとこも限られて、田舎じゃ
全く利用価値なしだし。かなりあぼーんな会社だ。
AGは洗脳されているから、このあぼーんなことが理解できていないし。
かけ放題もあぼーんになりそうだし。

エクサ改め。「支離滅裂マルチあぼーん会社」に社名変更ということで。
564 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 14:30:46 ID:Ltaw6ZEx0
>そして、電話持ってる女の子の写真、著作権フリーの写真だっぺ。
>そんな会社、信用できないっぺ。

ふーん。
じゃEXAも信用できないね。

その１
EXA　　　http://www.exa11.co.jp/exa_mc/living/images/pict5.jpg
素材事典 http://www.sozaijiten.com/database/images-film/99/02/20/99022094_T.jpg

EXA　　　http://www.exa11.co.jp/exa_mc/living/images/pict1.jpg
素材事典 http://www.sozaijiten.com/database/images-film/99/08/30/99083036_T.jpg

他にもいくらでも著作権フリー素材集からとってるのがある。
自社ビルと健食の写真以外はみんなそうじゃないかな。


よかったね、これでEXAを信用できない会社と諦めつくでしょ。
565 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 14:44:55 ID:a3SzzdpE0
ケータイを安くつかいたなら、実施されてからで無問題。権利収入（爆）が
欲しいなら好きにすればいい。

俺は万が一実施されても実用に堪えないと思うけどなｗ
566 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 15:06:15 ID:LpbtOS1QO
AGがあんまりしつこかったら、
「そんなに凄いなら立て替えといてよ、
本当に実施されたら払うから」
てな感じで振りきる。
567 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 17:30:32 ID:mmOEBUSQ0
総務省関東総合通信局に電話してみた。

モフィーもエクサも電気事業の申請はされているとの事。
ただしこれは自前で回線を持っていない、ただ単にこういった
通信事業をやりたいと思ってますと言ったﾚﾍﾞﾙでの申請で
出会い系サイトなどもこの申請で出来るようになる。
登録制なので申請するだけでＯＫとの事。
ただ電話対応してくれた人に、定額制の携帯通信事業だと言うと、
かなり怪しんでた、と言うかこの類の問い合わせが最近多いらしく
総務省でもエクサにコンタクトと取って確認しているとの事であった。

因みにモフィーにも電話してみたが、数回コールした後に切れてしまい
何回かけてみても繋がらなかった。
568 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 19:04:13 ID:LD0yNMkqO
総務省が動きはじめたか。
近未来通信事件で後手にまわったからな。
法的には、被害がでるまで具体的な処置はできないだろうけど、いつでも動けるように情報は集めておくんだろうな
569 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 19:29:09 ID:HMqc4len0
>>564
著作権フリーはどこでも使ってぺよ。
でも、メインページにな使わんっぺよ。

おいらは、別人２８号だっぺ。

馬鹿をからかうと、面白いっぺよ。
570 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 19:31:31 ID:HMqc4len0
>>567

>モフィーもエクサも電気事業の申請はされているとの事。

もちっと、勉強しなさい！

571 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 19:44:28 ID:m+9/eNmY0
>>569
>おいらは、別人２８号だっぺ。

>>538
>おいらは技術に疎いから教えてくんろ。

>>549
>>これなら、可能です！↓↓↓↓

>>557
>丁寧に教えてくれてサンキューだっぺ。

つまり、538 と 557 は別人だけど教えてもらってありがとうと
言っているんですね。　

ナゾはナゾを呼ぶ。　面白い。
572 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 19:48:04 ID:HMqc4len0
>>560

おめえのほうがよっぽどバイアスだべよ。
ゆとりで引きこもりの、パラノイアって方が合ってるべ。
つつくんなら、徹底的にやるべ。
573 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 19:52:43 ID:m+9/eNmY0
>>571
携帯電話海外通話7万円の人は　>>549 で満足して消えたってことでよいですね。

では、山形の養護学校の人はなんで　EXA の通信サービスに期待しているんですか？
574 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 20:08:38 ID:Ltaw6ZEx0
>著作権フリーはどこでも使ってぺよ。
>でも、メインページにな使わんっぺよ。

はいはい、後付のダブルスタンダード乙ｗ


ところで山形の養護学校って検索したら県立ばっかりだよね。
ってことはそこの教員は公務員ってことだからＡＧにはなれないんだね。
575 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 22:20:12 ID:v4u04u7/0
MOFIに関しては、会社所在地が

新宿住友ビル10階(グローバルパートナーズ内）

であることで察しろ。
576 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 22:26:04 ID:SOA1dS/Q0
グローバルパートナーズ
ttp://www.gp21.co.jp/
577 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 22:55:26 ID:dI1wj5MR0
>>575
どこにあろうと関係ないけど、
http://www.mofi.jp/current/aboutus.html

クライアントリスト

>・AT&T Labs inc.
の次に、

>・SYSCO SYS inc.
こんなスバラシー会社名を平気で載せてるところをどこまで信用するかだね。
それとも、米国に SYSCO system　ってのが実在して Garmin より重要なビジネスパートナー？

あと、GARMIN はLOGO であって　会社名は違うと思うのだけど。
578 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 23:00:29 ID:0hcKgnZjO
Ltaw6ZEx0のレスがいちいちうざい件
目障りだから消えて？
579 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 23:36:31 ID:v4u04u7/0
＜アディポリックについて＞
・杏クライマースが開発した健康食品
・天然成分によるアディポリック分泌促進物質（と自称）
・分泌促進に関しては、杏クライマースによる治験結果が見つかったが、
第三者機関による検証結果は見つからず
・特許出願中だが、成分構成を見る限り既存の健康食品の組み合わせ
・医学博士西 克紀が推薦を寄せているが、当該人物を発見できなかった
　（熊本大学？）
・特許出願人は株式会社テラ・ブレインズ
http://www.sompojapan-ag.com/a/terra-brains/
　保険代理店
・発明者は株式会社遠隔医療研究所（現在当該機関発見できず）
　過去キャッシュを見る限り、医薬品の研究機関ではなく、
治験機能を持っていたかは疑問に思われる
580 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 07:58:18 ID:Q3eeQfrn0
よかか、大本営から馬鹿な否定派に発表してやるばい。

共済から保険会社移行は５５４のとおりたい。
出る釘は頭を叩かれるってことばい。

E●Aの基本理念は「世のため、人のため、ちょっとだけ自分のため」
この自分のためがMLMという手段を使っているだけばい。

MLMは、口コミが基本だから、宣伝費がほとんどかからんばい。
本体会社の社員も少なくて済むばい。
その分をコミッションに充てるんよ。

ELAのリビングアシストは、そのコミッションを得るための会員権みたいなものばい。
月額1,800円で、今後色々な商品が市場価格より安く買えるったい。
生活費の節約になるってこと、これは間違いないばい。

会員権がいらない人は、商品だけを購入してもメリットが発生するったい。
「アディポネクチン」で検索して60万件ヒットするから、価格見てみったい。
通信も月1万円以上の人には安くなるたい。

どぎゃんしても、来年は大不況ったい。大手に勤務しててもいつ潰れっか知らんばい。
生保のソルベンシー・マージンだって、1,000を超える会社がいくつ残るかわからんばい。

E●Aは、紆余曲折はあっても、大した会社ってことばい。

信ずる者は救われる・・・鹿児島県喜界島より


581 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/20(土) 08:53:43 ID:ZQbZFaXL0
>MLMは、口コミが基本だから、宣伝費がほとんどかからんばい

コミッションという宣伝費が膨大にかかっているわけだが
582 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 09:23:14 ID:ymz6JwSr0
>共済から保険会社移行は５５４のとおりたい。

陰謀論にすがらないと心の平静が保てないんだな。
生保になってもマルチでいけると思ってた頃は無認可共済規制は中川の仕掛けといってたのにな。
国センに無認可共済の苦情が急増したのはEXAとプライムができた頃からだってことはさくっと無視なんだよな、洗脳厨は。
583 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 09:25:04 ID:WG8cFL8c0
>MLMは、口コミが基本だから、宣伝費がほとんどかからんばい

マルチの常套句だね～。
商品の半分近くをコミッションで支払っているんだから、宣伝費と変わらんよ。

マルチの仕組みは否定しないが、明らかに現代にそぐわない。
人に伝える通信、人に届ける物流が整備されていない遠い昔は価値があった。

今となっては「仕組み」だけ利用されているだけだよ。金儲けに。
マルチの特徴は、商品の説明よりも、金儲けの説明に時間をかける点だね。
584 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 09:36:04 ID:Jv1Wi6cN0
>>580
> 会員権がいらない人は、商品だけを購入してもメリットが発生するったい。
> 「アディポネクチン」で検索して60万件ヒットするから、価格見てみったい。

どういう「メリット」なんですかぁ？
薬事法違反で捕まって箔がつくと。
585 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 10:02:35 ID:ymz6JwSr0
リビングアシストのサービスもリロクラブやYahoo!福利厚生に入ってれば受けれるものばかり。
むしろそっちのほうがメニューが多くて充実している。
普通の会社ならその程度の福利厚生制度には加入してるってもんだ。
Yahoo!福利厚生なんか自営業でもSOHOでも入れて、月315円だしね。
リロクラブでも800円～1000円だ。
EXAは1800円？コミッションで多少返ってくるとしても暴利もいいとこじゃんｗ
586 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 10:47:21 ID:hrHiYXXyO
目的はネズミ講だからね
587 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 12:09:39 ID:I7Xaf7Pe0
ＥＸＡ携帯。
今のところ、画期的サービスなのか、詐欺なのか、どちらも証拠はないな。
588 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 12:39:46 ID:ymz6JwSr0
存在未確定のものは、「ある」といったほうが挙証責任があるんだよ。
「ない」ってことの完全証明はできないからね。
「ある」ということの証明ができないなら詐欺ということ。
589 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 13:23:55 ID:hrHiYXXyO
どっちにしても この手のビジョンで釣るようになったら駄目でしょ
590 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/20(土) 13:39:49 ID:kyMzsgv60
「ELAドットコムサービス申込制限について（2008/12/12）」という文書が
あがっているようだが、どういう内容だろう?
提供開始が伸びるのかな?
591 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 13:41:55 ID:VpPs0KHs0
ざっくり読んでみたけどここだけ注意したほうが

>>504
パケットし放題なしでも通話も出来ると思いますし、かけ放題でもあります
ただＩＰ電話の通信はインターネット通信になるのでパケットし放題の加入無しで
音声情報の通信を数時間行えばとんでもない事になります。
そのままリクルート活動したりご自身で使われたりして負債を抱える方増やさないように気をつけてください。
パケットの高額請求で○十万～○百万の請求とかってのは結構あるので



当時勤めていた会社に200人ぐらいの保険コールセンター事業部もってて
ＥＸの方が「いい保険あるんですが社長に合わせてください」といい出して
保険の内容を懇々と話しされてうっとうしかったので社長に繋いであげた。

そしたら社長にめちゃくちゃ怒られたわけですが・・・

理由が「お前何考えてるんだ！あれマルチ商法だっただろうが！！」

そんなこと一切聞いて居なかった俺は数ヶ月精神的に参ってた。

だってその人にＭＬＭだって聞いて無かったですもん・・・
そのころＮＢの知識無かったもので素直に聞いていたんですが
非常に裏切られた気持ちでいっぱいでした。
ディストリビューターの教育も出来ない会社だったんだなと今では思います
ちなみに後で知りましたがＭＬＭである事を告知しないのは犯罪なんですね
勉強になりましたありがとうございました・・・
592 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 14:03:15 ID:Z3iiJYIe0
しかし、料金とコミッション体系は明らかになっているのに、
無料通話の仕組みに関しては何も明確な情報がないのな。

なんか、
「申し込みが殺到してサーバのキャパ（３０万件）が追いつかないので申し込み制限をかける」
といってるらしいが、どこになんのサーバを設置してあるんだ？

593 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 14:45:28 ID:I7Xaf7Pe0
ベテランＡＧ（アイリオ生命の名刺を持っていた）を紹介さらたので、挨拶代わりに
無料通話開始は何時からですかと尋ねたら、「４月からです。Ｂプランは７月です」
と答えていたが、その経緯と根拠を質問したところ、「会社がそう言ってるんだから、
そうです」とのことだった。

調べようもないのかよ！。
何ともふに落ちない答え方だな。これでも、一流の会社のやる通信事業計画？
594 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 14:58:41 ID:I7Xaf7Pe0
そのうちに、
「準備に万全を期するため、通話開始はＢプランとセットで８月から開始します」
なんて言い出すんじゃないの？
さらに、
「総務省の認可とか何とか、１０月あたりにずれ込みます」とかね

きっとそうなる。と思うのは私だけ？
595 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 16:00:56 ID:w2WlseHzO
サーバのキャパね。
もう30万こえそうなのか。
もの凄くAGがふえていることになるね
596 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 16:03:18 ID:WSdW5O7m0
原文そのまま、迷惑ＦＡＸ・・・内容　これってこの板のことかなぁ！

ELAドットコムサービス申込制限について　　　　-２００８年１２月１２日
現在､ELAドットコムサービスの販売開始に向け､会長講演会･説明会を開催しておりますが、当初の予想を大幅に上回る大反響となっております。
つきましては､確実なサービスを提供するために､一次募集を制限させていただきます｡
以下を必ずご確認ください。


◆一次募集（Ａプラン）2009年１月25日受付開始→2009年３月12日締切
ELAコム案内ｾｯﾄ送付対象者は､以下のいずれか1つに該当されている方となります
2009年1月22日より順次､案内ｾｯﾄをお送りいたします｡ただし､2008年12月10日以降１２月末迄にお申込された方へは､２００9年2月中旬発送になります｡)
①2006年１月～2008年12月末迄に､エージェント登録された方
　②ELA(エキスバートリビングアシスト)に加入されているエ－ジェント
　③健康食品の定期購入契約をされているエージェント
　④2008年８月支給分のコミッションが､月額１万円以上のエージェント

一次募集期間中の携帯ファミリー特約（家族特約）は、２台までとします。

★二次募集までの間に､エージェント登録およびELA(エキスバートリビングアシスト)の募集をして組織を作っていただく事をお勧めします。
●二次募集（Ａプラン）2009年５月受付開始予定
申込受付対象者は､エージェント登録済の方､及び謂19年1月以降に新規でエージェント登録をお申込みの方。
◆Ｂプラン(フルパッケージプラン)は､2009年７月販売開始予定
●ELAコムのツール(申込書･パンフ)は､2009年５月販売開始予定
◆ELAコムー般向け販売は､未定
　　　　　　　　　　エキスパートアライアンス株式会社

597 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 16:05:39 ID:Q3eeQfrn0
在宅、ゆとりに告ぐ！
>>583
＞マルチの常套句だね～。
商品の半分近くをコミッションで支払っているんだから、宣伝費と変わらんよ。
おまん、何を根拠にいってるとか？
SBの財務諸表見てからいうばい。営業原価を精査しろ！
>>584
＞どういう「メリット」なんですかぁ？
薬事法違反で捕まって箔がつくと。
１２０錠換算で価格を精査しろ。薬事法に何が抵触すると？






　



598 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 16:07:20 ID:Q3eeQfrn0
つづき

>>585
＞EXAは1800円？コミッションで多少返ってくるとしても暴利もいいとこじゃんｗ
ニートや派遣はそういうとこ使え！　暴利でないことは加入しなきゃわからんばい。
>>588
おまえは、問題外！
>>591
＞理由が「お前何考えてるんだ！あれマルチ商法だっただろうが！！」
アイリオはマルチで無いばい。おまんの上司は高卒以下ったい。
ーー総括ーー
５９１がディストリビューターという言葉を使ってる以上、何らかのMLMで被害にあった馬鹿ばい。
MLMは詐欺会社が多いっとよ。しかし、MLMが将来はまっとうなビジネススタイルになるばい。
取捨選択は自己責任でやるしかないばい。
ここの住人は、騙されたやつばっかじゃなかと？
かわいそう・・・
599 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 16:18:26 ID:w2WlseHzO
>>598
コミッションが口コミの報酬なら、かなり宣伝費かかっているというのには異存ないな
600 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 16:34:53 ID:Z3iiJYIe0
信者って、本当に実社会に対して無知なんだと思うな。ここ見てると。
上位から受け売りの単語は知ってるけど意味を理解していない。
591に対する反論みてると、文章読解力すらおぼつかない。

まあ、それはともかく。
よく、「市場価格の半分」って言ってるけど。
他社の販売価格はともかく、それが対価に見合った価値のあるものかって考えてないよね。
ELAも健康食品も、そもそも商品価値そのものを精査せずに話してるからな。
「EXAが素晴らしいといってるから素晴らしいんです」
と。
市場価格とEXA価格が共に今の倍だったとしても、同じ台詞はくんだろうな。きっと。
601 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 17:07:33 ID:ymz6JwSr0
数字だされたり証明もとめられるとキレ発言になっちゃうところが低脳の証だよな。
素直に「信仰してるんです。ほっといてください」とでもいえばかわいげがあるものをｗ
602 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 17:26:12 ID:fduB/vgY0
加入しなくても分かるように説明するのが会社やAGの役目だろうに…
603 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 17:49:40 ID:w2WlseHzO
>>580なようなこと言うのがいるとEXAにとって迷惑以外ないよね
604 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 17:57:41 ID:ymz6JwSr0
おまけに「E●A」って変な伏字にして逃げを打つチキンだしな。
605 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 18:36:29 ID:w2WlseHzO
>>604
それはあまりに失礼だろう。謝りなさい！！
チキンに

580は化石のようなデタラメトーク書いてるからな。
606 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 18:52:52 ID:Jv1Wi6cN0
>>580
喜界島の人って、こんなＮＨＫ式鹿児島弁みたいなの使うの？
607 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 19:15:21 ID:NoVOprAK0
>>606
> >>580
> 喜界島の人って、こんなＮＨＫ式鹿児島弁みたいなの使うの？

九州の人はみんな「ばい」ってつけるように勘違いしている人は多い。
「ばい」が語尾につきやすいのは、福岡、熊本あたりだけど、
人的交流もあるので、喜界島在住の福岡人という「設定」なのかも
しれませんね。
私は宮崎出身だけど、「ばい」は全く使いません。
鹿児島出身の母親も全く使いません。
608 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 19:32:21 ID:ymz6JwSr0
「だっぺ」ってのも山形じゃなくて千葉北部・茨城・福島南部の方言なんだけどね。
山形の養護学校職員ってのも嘘なんだろうな。

妙な方言を使うのって実際にはよく理解していないのに余裕ある振りするやつに多いよね。
609 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 20:57:13 ID:I7Xaf7Pe0
>>596の情報提供によりFAXの内容が本当だとすると、問題だね。
　＞当初の予想を大幅に上回る大反響・・・
　＞確実なサービスを提供するために､一次募集を制限させていただきます・・・

当初２００万代理店の目標とか言ってなかった？
既に達成したとも思えんがな。
幾らなんでもさ。通話開始もまだ先のことでしょ？
もう募集制限かよ。
パケット方式を改めたり。
ＥＸＡ携帯事業ってなんかおかしいよ。内部で推進上のトラブルでも起きてるのかな？
それに、確実なサービスを提供するってあるけど、今の段階で「確実なサービス」って
何のこと？。何が確実で何が不確実なんだ？
俺にいわせれば、そもそもＡＧの諸君の話自体に、確実性が感じられない。
「確実なサービス」を言う前に無料で通話できる確実な根拠を示せや。
610 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 21:29:47 ID:Q3eeQfrn0
お前ら、能書きだけは一人前だな。
どいつもこいつも、ニートでゆとりばっかだな。

来年のこと心配せいよ！

おれは、馬鹿なおまえたちと暇つぶししているだけだっぺよ。
余裕があるからさ。

金持ちじゃないけど、年収●千万あるぞ。
貧乏人は、束になってかかってこい！！！！

勝負してやるでよ。

611 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 21:33:02 ID:I7Xaf7Pe0
>>610
金があるのか無いのか、俺の口座に振り込んで見せたら、勝負してやる。
612 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 21:47:25 ID:Q3eeQfrn0
こぅら、６００、舐めたらいてまうぞ！！

文章ならお前ら在宅には負けへんでぇ～。
論拠、論証をきっちりせいや。
５９１の反論のどこに齟齬があるんじゃ。
ちゃんと示せよ！
ディストリビューターって単語は、MLMかんでなかったら知れへんで。
613 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 21:48:06 ID:NoVOprAK0
>>610
> 余裕があるからさ。

苦笑
614 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 21:49:05 ID:NoVOprAK0
>>612
> ディストリビューターって単語は、MLMかんでなかったら知れへんで。

少なくとも、この板のマルチスレ覗くようなやつは
全員知っている
615 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 21:50:25 ID:ymz6JwSr0
あーあ、もう泣きながらぐるぐるパンチモードに入ったか。
616 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 21:51:03 ID:Q3eeQfrn0
>>611
口座番号教えてくれや。
即刻振り込んでやる。
金利は法定金利で構わんで。
617 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 21:54:00 ID:Q3eeQfrn0
>>615
パンチモードじゃないけどよ、自分の尻も吹けないやつが偉そうに言うのが腹立つんだっぺよ。

618 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 21:57:22 ID:ymz6JwSr0
はいはい。
じゃあＡＧどもにこそ腹たてな。
自分らの言ったことの尻をひとつも拭けないんだからな。
619 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 21:58:21 ID:Q3eeQfrn0
>>614
エクサはディストリ豚とはいわわへんで。
エージェント様っていうんだっぺよ。
620 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 22:00:57 ID:Q3eeQfrn0
>>618
おれはAGじゃないっぺ。
たしかに、エクサのAGは馬鹿ばっか。
それは認める・・・・
621 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 22:03:25 ID:DY/HVp480
例の定額で、携帯電話使用料安くなるって話が
オレにも来たよ
SMSできるのか聞いてみたら
AT&Tを通すから、Softbank→docomoへSMSできるって
言ってました
ほんとかよ？できるんだったら契約するんだけどね
でもすげー胡散臭い
来年中にはこのサービスを知らない人がいなくなるとまで言ってた
622 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 22:03:29 ID:NoVOprAK0
>>619
> >>614
> エクサはディストリ豚とはいわわへんで。
> エージェント様っていうんだっぺよ。

なんでそういうとんちんかんなレスになるのか知らないが、
「ディストリビューターって単語は、MLMかんでなかったら知れへんで。」
って書いてあるから、それに反論しただけなんだけど。
エキスパートアライアンスでどういうか何て、この場合何の関係もない。

もうちょっと冷静に反応した方がいいと思うよ。
623 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 22:13:55 ID:Q3eeQfrn0
↑冷静ですっ！
624 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 22:23:34 ID:Q3eeQfrn0
>>621
君にだけはこそっと教えてあげる。
「王様クラブ」ってあるだろ。
上限はあるけど、定額制なんだよね。
そして、大企業でもIP電話で一般人には考えられないくらい安いのあるの。
裏には裏があるってこと。
SBが在日には大幅な割引してるの知ってる？
それでも採算合うんだから。
そういうこと。


625 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 22:46:10 ID:tP0ieLqoO
MLM自体を否定してる奴は大体被害者か負け惜しみでしょ？
１円にもならないし何のメリットもないのに朝から晩までぐだぐだ討論繰り返す前に働けやおっさん共
こんな所で無駄な知識ダラダラ並べる前にその知識を年収に繋げようとか考えろよ
餌に群がる蟻みたいに負け組がぞろぞろと情けない
626 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 22:50:39 ID:w2WlseHzO
上限があるんじゃ「かけほーだい」といわないよ。
大企業やIPホンでなくても同一キァリア内なら定額があるね。
ソフトバンクのおとくライン企業向けなんかそう。
627 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 22:52:53 ID:Q3eeQfrn0
>>625
よくぞ言ってくれた！

ほんと、否定組は被害者なんでしょうね。
かわいそ・・・
628 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 22:56:07 ID:w2WlseHzO
625もそうだけど、今時マルチを肯定するのは、信者か詐欺師、ウマシカくらいじゃないかな
629 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 22:56:17 ID:Q3eeQfrn0
>>626
その他の、もっと安のもあるで。
知らんのかい？
630 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:00:12 ID:w2WlseHzO
王様くらぶをかけほうだいとしょうするのはねぇ。
企業内携帯のかけほーだいもあるけど、
企業内に閉じたさーびすだからな。
631 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:01:49 ID:Q3eeQfrn0
>>628
おめぇがウマシカだべ。
PBが流通に革命を起こしているのは、マルチと原理は同じだべよ。

どうだ、まいったか！
632 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:03:39 ID:hrHiYXXyO
否定するやつがみんな元会員だと思ってるやつって やめていったやつにそれだけ恨まれてるって自家だけはあるってことなんだろうね
633 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:04:41 ID:ymz6JwSr0
１円にもならないことはやらないって、薄っぺらい人生だね。
何のメリットもない？
嘘つきＡＧの被害に引っかかる人が少しでも減れば少しでもよい世の中になるでしょ。
お金で換算以外、行動に価値を見出せない人って悲しいね。

そういやEXAは社会貢献活動とかいって寄付とかやってるよね。
肯定者の基本思想が１円にもならないことはしないっていうなら、EXAの社会貢献事業も売名行為だって告白ということでいいのかな？
「あらゆる人々に貢献する」って会社理念さえ否定してるわけだけど。

そういや中川社長はAGからEXAとして集めた寄付金を、個人名義でしてたよね。
つまりは上からそろってそういう会社だって言いたいわけかな？
634 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:05:20 ID:tP0ieLqoO
金が無い奴は心に余裕がないって言うけどここ見てたら良く分かるよ
周りの何でもかんでも否定する奴良く見てみ？
騙される事はないから失敗は少ないけど成功もしない平凡かそれ以下の生活してる奴ばっかじゃん
百歩譲って被害者なら理解出来ない事もない
経験も無いくせに浅い知識と想像だけで否定してる奴とか論外
635 ：621：2008/12/20(土) 23:05:37 ID:DY/HVp480
マルチとかそんなことはどうでもよくて
アメリカみたいに他キャリアとSMSできると
言っていたのですが技術的にどうなのですか？
636 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:07:01 ID:tP0ieLqoO
>>628
講釈はいいから年と年収言ってみ？
637 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:07:07 ID:Q3eeQfrn0
>>630
おめぇは、カキコするな。
小学生の国語からやり直せ。

>>629のもっと安のも、の「い」が抜けてたからおらも強く言えないけど。
638 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:07:08 ID:w2WlseHzO
>>621
できるわけないのにね。
639 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:12:56 ID:tP0ieLqoO
>>633
誰が１円にもならない事はやらないって？
赤の他人をそこまでして救いたいとかお前みたいなを偽善者って言うんだよ
640 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:17:23 ID:Q3eeQfrn0
>>634
そのとおり。

だども、否定派は文章力がなってないな。
アホはいつまでもアホかえ？
641 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:22:40 ID:ymz6JwSr0
勝手に偽善だと思ってたらいいよ。
オウム信者が現世否定しても我々には痛くもかゆくもないみたいなもん。
ま、批判の批判なんか不毛でしょ。

自信があるならEXAの携帯電話事業がどうして成立するのか証明してくれないかな？
話はそこからでしょ。
642 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:29:14 ID:tP0ieLqoO
>>641
相手も納得の上で買ってて誰が困るの？
その一部を社会貢献に回して誰が困るの？
そこまで言うならお前はどれだけ社会に貢献してんの？
講釈はいいから答えろよ
あと俺は通信に関してはサービス開始が確実なものになるまでノータッチだし話をチラつかせた事もない
643 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:31:23 ID:w2WlseHzO
>>638
各社それぞれ仕様がことなる。各社ごとの仕組みにあわせ変換しなければならない。
644 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:36:03 ID:w2WlseHzO
>>635
各社それぞれ仕様がことなる。各社ごとの仕組みにあわせ変換しなければならない。
そんなの簡単にできるわけもなくつかうひとも少ない。
645 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:40:39 ID:Q3eeQfrn0
人の世は、すべて銭である。
食欲、性欲、物欲・・・、すべて銭によって満たされる。

銭だけが人生のすべてではないが、銭儲けを否定する輩は、すでに敗者である。

おどれら、立派なことぬかすなよ。

立派なのは６２４だべ。
646 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:43:26 ID:Q3eeQfrn0
間違えた。
６４２だべ。
647 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:50:38 ID:ymz6JwSr0
>相手も納得の上で買ってて誰が困るの？

「納得する」ことが問題なんじゃなくて「納得させた内容が正しいかどうか」でしょ。
そうじゃないと詐欺罪なんて罪状ありえない。
EXAの場合は、絶対サービスの低下はないAGは散々いってたが、JAWSのサービスは切り下げられた。
保険になってもマルチ勧誘は続けられると豪語してたが、やっぱりできなくなった。
もちろん会社は規約でそういうのを変更できると言ってたからできるが、そういう規約があるのにAGは絶対だと言ってたわけだ。
AGさんたちはそれらの件についてはなかったことのように口をつぐんではいるけどね。
そういう不都合なことを言わない、隠す、なかったことにして「納得させる」のでも「誰が困る？」なんていうのかな？
「言う」っていうならそれでいいよ。
それを私だけじゃなく、そういうAGの姿勢を見た人がどう判断するかだから。
648 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:54:54 ID:w2WlseHzO
>>631
でもお馬鹿なことを言ってることから、
Q3eeQfrn0は、ウマシカ確定だな。
EXAもこんなのに応援されても困るだろうな。会社がデタラメ語ってると思われるもんな
649 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 23:55:22 ID:ymz6JwSr0
>>645
アンチの誰一人として銭儲けを否定なんかしてないから。
銭儲けには法律を含めてルールがあるんだから、それを外れることを否定してるだけだから。

むしろ「お金じゃないのよ～。あなたのためなのよ～。」といってるのはマルチ信者側の方にこそ多いんじゃかな。
半分は勧誘のための嘘で、半分は収益プラスになってないのに引っ込みがつかなくなって続けてる自分への言い訳だと思うけどね。
前者は社会的な道徳観に対しての敗北だし、後者はビジネス的な敗北。
そういう意味じゃ上記のようなことを勧誘で言ってるAG、DTはすでに敗者という見立ては正しいね。
650 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:05:01 ID:69KYiBqXO
ソフトバンクのスカイメールなんかは、
呼び出し用信号の予備領域に独自の形式ではいってる。
それを取り出すのもメッセージを組み込むのもソフトバンクに仕様を公開してもらわなければならない。
それらを全キャリアについておこなうのは大変
651 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:09:38 ID:kL3BJxfZO
その時とサービスが変わって納得が出来ないなら解約すればいいだけ
勧誘の仕方に問題ある奴もいるけどまともな奴もいる
MLMに限らずそんなのはどこの会社でも当たり前の事
挙げ足をとるのもいいけど質問に答えてからにしたら？
お前は社会貢献を売名行為と思ってるんでしょ？
その売名行為で救われてる人がいる事も事実
赤の他人を助けたいだのなんだの偉そうに語ってるお前はどれだけ立派な社会貢献してんの？
652 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:10:00 ID:gpKPYW7F0
>>649
商売にちょぴっとの嘘と詐術はつきもの。
正直に金もうけしている人、手をあげて。

ほ～ら、誰もいないでしょ。
戦後、配給のみに頼って闇屋から食料を買うことを断固と否定した裁判官が、その後死んだ。
それはそれで立派、しかし、大半は脱法でも闇屋から食い物を得ていた。
それが人間でしょ。

否定派のおどれら、自分は真っ白とぬかすなよ！


653 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:16:27 ID:69KYiBqXO
涙目になってこわれてきてる652がかわいそうになってきたな
654 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:17:09 ID:gpKPYW7F0
>>649
エクサさんにはAGはいてもDTはいねぇよ。

おめぇが敗者でねぇのか？
655 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:21:13 ID:gpKPYW7F0
>>653
おいらは壊れてねぇべ。
お前こそ、かわいそうだべよ。
おいらはいじめっ子だったけど、お前はいじめられっ子だべ。
文章に滲んでるべよ。

656 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:22:45 ID:69KYiBqXO
募集制限のわけのわからん理由から考えるに、
EXAも携帯事業がヤバイと思い始めたかな
657 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:24:35 ID:upPBWY0F0
問題のない人間が皆無の会社はないだろうね。
でも、会社にはそういう人間を出さないように勧誘員を教育する義務がある。
それを放棄している会社がほとんどなんて業種は、一般に悪徳と呼ばれるんだよ。
ましてや、連鎖販売取引は評判が悪い業種なうえに
きちんと法律を知らないと簡単に違法行為になってしまう。
逮捕だってありえるのに、会社はそれを積極的にAGに伝えようとしない。
要するに、会社はAGが逮捕されようが他人に迷惑かけようがどうでもいってこと。
使い捨ての道具って思われてるんだよ。
658 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:27:57 ID:gpKPYW7F0
馬鹿と付き合うのは疲れるな。
句読点の打ち方勉強してから、文章を書けや。
読みづらくてしょうがないっぺ。





おら、もう寝るぞ。さいなら～～～～～白痴ども。
659 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:28:43 ID:69KYiBqXO
655→(T_T)ヾ(^_^;)ナデナデ
泣かないでちゃんとわかるようにはなしてごらん
660 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:35:21 ID:69KYiBqXO
658→(_"_)ヾ(^_^;)ナデナデ
厨学生は、あまり夜更かししちゃ駄目だよ
661 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:37:35 ID:kL3BJxfZO
>>657
君は経営する側に回った事ないでしょ？
どこの会社でもそんなもんよ
最終的には人間自分が一番可愛いんだから
社員食わせる前に自分が食えないってなったら綺麗事抜きで俺は社員の首切るしそれもちゃんと伝えてる
そうならない様に努力するのが経営者
問題が起きても自己責任
経営者はいかに会社を伸ばすか潰さないかだけ考えてりゃいい
662 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:38:00 ID:NyPTeOy90
>お前は社会貢献を売名行為と思ってるんでしょ？

誰もそんなことはいってないな。
１円にもならんことを否定するのがEXAの体質なら「社会貢献」と称することになんらかの金儲け目的があるってことでしょ。
つまりは宣伝目的、売名行為なんでしょ、という話。

その結果誰かが助かったのならその助かった本人は感謝すればいい。
だがそれを自慢げに語って勧誘トークの１ネタにするのは実に品がない。
そういうのこそ偽善というべきだと思うがね。

むしろアンチがマルチ批判することは１円にもならない＝自己の利益目的はない。
なら偽善にはならないよね。
なにをもって偽善といってるのかな？

あと、俺自身がどんな社会貢献してるのか、もしくはしてないのかなんてそもそも関係のない話。
ま、既に書いたように迷惑なAG、DT（俺はEXAだけじゃなくマルチ全般の否定者だからね）の活動しにくくなることで、迷惑をこうむる人が減るという社会貢献をしてるんだがね。
経済産業省、国民生活センターを筆頭にマルチには否定的だが、それの草の根サポートというところか。
663 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:39:20 ID:upPBWY0F0
>>658
読みにくくてごめんね。
学生時代、国語の偏差値８０しかなかったからさ。
もっと勉強するよ。
664 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:42:54 ID:gpKPYW7F0
最後に、反論してやる。

＞それを放棄している会社がほとんどなんて業種は、一般に悪徳と呼ばれるんだよ。

連鎖販売は業種でなく、業態だべ。
ほとんどとは、どこに主語がある？

官、民、ともに違法行為は蔓延してるべ。
産地偽装なんて連日報道されてれべよ。

大手生保の来期決算は、とんでもないことになるべよ。
資産運用が失敗してるべ。これは、詐欺みたいなもんだべよ。
客の大事な資産だからよ。

ところで、エクサさんのAGで逮捕されたのいるか？
いい加減なこと言うんでねぇべよ。
お前が逮捕されるの心配しとけ！


665 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:43:17 ID:upPBWY0F0
>>661
経営する側に回ったら、会社の名前に傷がつくような行為をする人間に
自分の会社の名前は名乗らせないけどね。
悪事千里を走るって言うでしょ。
ちなみに、同じＭＬＭの会社で、勧誘員の違法行為が原因で行政処分を受けた会社があるのは知ってる？
マジメに会社経営してるなら、問題が起きた時に困るのは経営者だよ。
666 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:44:10 ID:NyPTeOy90
>>661
だがその中にルールがあるという話をしてるんだがね。
「経営者はいかに会社を伸ばすか潰さないか」考えるのは事実だが、それが法律だけでなく世評も考えてのことというのが当たり前。
なんでもバンバン首を切ることができるわけじゃない。
派遣問題が根本がおかしいと騒がれてるのはその範疇外になってしまうから。
経営者ならそんなことは百も承知のはずだが？
もっともコンプラ意識ゼロのブラック企業なら話は別だけどね。
667 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:46:34 ID:gpKPYW7F0
>>663
偏差値の最高は７５って知らんのか？

うん、もっと勉強しなさい。
668 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:46:53 ID:upPBWY0F0
>>664
万引き見つかった子供のような言い訳しなさんな。
それから、逮捕だってありえるって言ってるんであって、
逮捕された人がいるなんて言ってないよ。
知らないんだったら、きちんと特商法のお勉強しようね。
669 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:47:12 ID:NyPTeOy90
>エクサさんのAGで逮捕されたのいるか？

AGの逮捕はないが、無認可共済時代のAGどもの無法な勧誘が、無認可共済規制に繋がったんだけどね。
生保になってマルチ勧誘は認められなくなったってのは、業態として死刑を下されたも同然だと思うがね。
670 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:49:41 ID:upPBWY0F0
>>667
あれ？そうだっけ？
今度実家に戻ったら、当時の模試結果あさってみるわ。
671 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:49:54 ID:NyPTeOy90
>偏差値の最高は７５って知らんのか？

嘘はやめよう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%B7%AE%E5%80%A4
もっとも国語偏差値80もはったりだろうけど。
672 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 00:50:47 ID:kL3BJxfZO
>>662
俺も大概頭悪いけどお前の理解力の無さには完敗
俺のレスを頭から読め
どんだけ語っても理解できる頭をもってないみたいだし
このまま負け惜しみの偽善活動続けて下さい
時間無駄にしたわあほらし
673 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:02:52 ID:gpKPYW7F0
>>669
お前はほんと、馬鹿だね。

＞生保になってマルチ勧誘は認められなくなったってのは、業態として
こういう場合は、事業もしくは会社と言いなさい。

保険業法は、もともとマルチは認められてないけど、実態はマルチってこと。
保険勧誘員の何パーセントかは上司に入るし、支店、営業所の売上の割合により
その上に何パーセントとか入る仕組みなの。
業法改正前は、勧誘員を勧誘しただけでコミッションが入ったんだぞ。

文句いう前に、勉強せい。


674 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:09:03 ID:gpKPYW7F0
>>671
理論上の偏差値は１００まであるが、実際は７５が最高である。
これ、事実。


675 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:10:00 ID:NyPTeOy90
保険勧誘員のおばちゃんがダウン勧誘員を探したりしないでしょ。
１段階代理店制に成果給で歩合が足されるに過ぎない。
多段階勧誘・多段階報酬って両要素そろってのマルチだということを無視してテキトーなこといいなさんな。
676 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:11:36 ID:gpKPYW7F0
>>668
特商法、条文で質問せよ。
速攻で答えてやる。
おらは、弁護士だべ。
677 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:15:10 ID:/v0EDJ1t0
>674
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/999682654/
もっと上までありそう
678 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:15:26 ID:NyPTeOy90
>>674
「実際は」とか「事実」とかいうならソース示してくれんかな。
679 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:16:15 ID:gpKPYW7F0
>>675
おらの女房は、保険募集人だったぺよ。
業法改正前は、新規募集人を入社させたら、その新規募集人の売上から報酬貰ってたべよ。
嘘でねぇべよ。


680 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/21(日) 01:18:35 ID:IHF6q11S0
>>679
>業法改正前は、新規募集人を入社させたら、その新規募集人の売上から報酬貰ってたべよ。

今は違うわけですね。
681 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:24:34 ID:gpKPYW7F0
>>678
醤油ならあるけど、ソースはなかっぺよ。
予備校クラスのテストでは７５以上出るかもしれないけど、大学入試の基本的偏差値は
２５から７５までだっぺ。
おらの時代はそうだった。
今は違うのけ？
682 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:24:37 ID:NyPTeOy90
>業法改正前は

つまり今は、保険分野ではマルチはビジネスモデル的に死刑扱いを受けたということですね。
683 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:27:31 ID:gpKPYW7F0
>>682
うざいやつだっぺ。
保険業界では、多段階報酬は禁止されたってこと。
684 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:28:44 ID:upPBWY0F0
>>676
どこの弁護士会？
弁護士でない者が弁護士名乗るのも違法だよw
685 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:29:26 ID:upPBWY0F0
ごめん。本筋から離れて、スレ流しに協力してしまっている…
686 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:30:38 ID:gpKPYW7F0
To a slow guy happiness
687 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:36:15 ID:NyPTeOy90
>>685
確かに俺もそうかも。
携帯電話かけ放題の実現性の疑わしさって話にならないように必死なAGに乗せられちゃったかな。
688 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/21(日) 01:40:25 ID:IHF6q11S0
EXAも総務省からの問い合わせを簡単にはくらかせないだろうし、
無責任な対応も取れないだろう。
冷や汗かいているかもね
689 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 01:58:43 ID:gpKPYW7F0
>>688
＞簡単にはくらかせないだろうし

わたしぃ、北京大学日本語科の生徒ぅですけどぅ、
「はくらかせない」とぅは、どぉいうー意味ですかぁ？

笨家？一直坏！　再見！
わっかりませーん。
690 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 02:07:13 ID:8b/laBKf0
んじゃ、本筋に戻して。
通話料定額サービスって、普通に考えるとありえない話なんだけど、
それを信じられるのは、何故？
691 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/21(日) 10:15:27 ID:GdUrJ7Ww0
そういうのがほしくて信じたいからでしょうね
692 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 10:32:17 ID:unSJfKOt0
>>691
ちがうよ。
他人に信じ込ませることができれば自分が詐欺で儲けることができるから、
信じているふりをしているうちに、何が何だかわからなくなっているんだよ。

もう後には引けないから信じているふりをし続けるしかない。

中身がないから「信じているふり」と「信じている」の区別がない。
693 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 11:00:59 ID:ZP2pjZs40
>>690
誘ってきた友人は「楽天と提携していて、AT&Tの技術を使っているから」
と言っていた。
私は「知る限り無理だと思う。本当にサービスが始まったら、入ってもいい」
と答えた。

個人的にサービスの中身(仕組み)を完全に理解するのは当然無理…。
だけどビジネス的な流れ（つまりお金の流れ）を考えれば、「可能か」「不可能か」は
大体判断できると思う。

このサービスが提供しようとしているお金の流れを考えると、どう考えても無理がある。
サービス料の多くは報酬として支払われて、残りでdocomo,au,softbankさらには固定電話の
接続料を支払うと考えれば、無理だな～。と思う。
唯一、双方アプリ経由で携帯電話でIP電話にして、というのなら「できるかも」と思った。
だけど「パケ放題いらない」と言った以上は、それも考えられない。

「何故信じるのか？」をもう一度考えてみると…
「私の尊敬する●●さんが言っていることだから」から始まっているのかも。
神のように中川会長をヨイショしまくって、「この人の言うことだから」と。
694 ：カケホウダイ：2008/12/21(日) 12:17:08 ID:yhn2+BNb0
知り合いからFAXが入った。
2009年からなにやら新規事業をやるから、説明会に来いとのこと。
12月25日東京八重洲ホールだそうだ。
うさんくさい事業が並べて書いてあった。

手を出さない方が懸命だな。
695 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 12:40:03 ID:gpKPYW7F0
ふぁ～、よく寝た。
昨夜は、コリン星人みたいなのばっか相手にしたから疲れたけん。
わしが出没して１５０もレスが伸びたけん、わしゃ、オピニオンリーダーの素質あるかの。

通信の技術的開示は、社外秘だからできんのじゃ。勝手に想像しまい。
将来的には、AGのみが享受できるサービスになる可能性があるんじゃけんのぅ。
否定派の馬鹿は、いつまでも貧乏でいろ。

わしゃぁ、明日からサイパンでゴルフ三昧じゃい。喫煙者だから、３時間が限度じゃけぇの。
１月１０日には戻ってくるけん、能書きだけ垂れていんさいよ。

香港特別行政区銅鑼灣律？？会律？　珍　満宇
696 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 14:06:42 ID:unSJfKOt0
>>695
確かに
サプリバカセ
携帯でんわ
　あと適当に候補をうめて

の後を継ぐ珍材ですね
697 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 16:45:50 ID:unSJfKOt0
人格がどんどん増殖して数が増えていくところとか、様式美の世界ですね。
698 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 16:50:09 ID:unSJfKOt0
>>695
>１月１０日には戻ってくるけん

これより前にどんな人がでてくるか予想してみよう！
699 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 19:55:18 ID:gpKPYW7F0
un うんこ野郎
SJ　　そしてジャンキー
fKO　　童貞（ファックゼロ）
t0　　オナニー野郎

君の人格がすべてIDでわかるね。
日曜日の昼下がり、PCしか友達いないのか？
700 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 21:25:08 ID:unSJfKOt0
>>699
えーと、ＩＤがたまたま同じみたいだけど、>>695 とは別人なんですよね？
701 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 22:45:19 ID:gpKPYW7F0
同じだよ！
アホカお前。

もうすこし、相手してやろうか。
君とおいらだけだからな。
702 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 22:47:05 ID:gpKPYW7F0
でも、よく読んだら、敵ではないな君。
703 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 05:03:07 ID:ru375JYEO
>>699

笑点の山田君以下だな もしや引きこもり小学生のパソコンオタクか？
704 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 09:09:39 ID:hHjbfhdI0
無料通話の概要はこういうことらしいな。

発信者からはアプリをダウンしてフリーダイヤルのようなものに発信。
インターネットを経由してアメリカのＡＴ＆Ｔ経由で日本の携帯会社へ戻ってきて、着信者へ。

フリーダイヤルのようなものは、各携帯会社と定額での通話の契約をしているそうです。
これで入口部分は定額。

出口部分は、ＡＴ＆Ｔの接続料定額の回線があるそうで、それと独占契約しているから、
これも定額でできるそうな。

まあ、この話が本当ならできるんでしょうな。

本当に、ＡＴ＆Ｔの各携帯会社との接続料が定額のものがあって使えるなら、
定額にできるんでしょうが・・・
あと、入口部分の携帯各社への支払いも定額にする契約もあるならね。

詳し人教えて。
あ、僕はウィルコムとイーモバで対象外みたい。
705 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 09:18:52 ID:HW4aDF4l0
>>704
それDYI でできるじゃん。

1)自宅固定電話と携帯間の定額サービスはいる。
2)PC に自宅電話をつなぐ。
3)PC にスカイプアウト入れる。
4)自宅電話の出力をスカイプ入力に、自宅電話入力をスカイプ出力につなぐ。
5)PC に Web サーバ入れて Web からスカイプ制御する。

電話掛けるときには携帯ブラウザからスカイプアウトで相手につないで、
そのあと自宅電話に掛ける。

技術らしきものがが要るのは4) 5) ぐらい。
変なサーバ入れるより輻輳の問題もないし、スカイプ嫌いならIP電話でいいし。
706 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 09:33:26 ID:joXZbWtF0
>>704
ようするに「コールバックシステム」なんだね。
アプリ経由にすることで、今までの手順を少し簡略化するということか。
出口の部分のdocomoなどの接続料の問題が解決しないな－。

>>705
その方法で固定電話には定額にはできる。(Skypeのサービスで)
でも携帯電話は定額にできないんだよね。


国内固定電話の接続料は微々たるものだから問題ないだろうけど、
携帯電話の接続料が高いから「難しいんじゃない?」ってことに。

新しい情報も出てこない状態で、「だべ」主が出てくるから話が
変な方向に流れっぱなしだね。
707 ：EX AG：2008/12/22(月) 09:51:19 ID:fSjBxCF10
それでみんなは、やる？　やらない？
708 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 09:55:34 ID:joXZbWtF0
サービスが実施されれば「やる」

でも、実施される前は「やらない」

だって延期延期とか携帯サービスが全然進まなかった場合、
EXAの入会費・リビングアシストの月会費を払いたくないから。
709 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 09:59:23 ID:+8HMq12s0
サービスが実施されて3年継続したら「考える」
それまでは「決して手を出さない」


始めはうまくいってるように見せかけて加入者増加分の金でまわして、ピークを超えたらあぼーんの可能性アリアリ。
近未来とか円天とかみんなそうだったでしょ。
そんであぼーんした後に個人情報（それこそカモリスト）がどこに回るかわかったもんじゃない。
710 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 10:03:34 ID:1XMSX1R20
インフラ設備（基地局、回線網）を定額を超えた部分、ただで使えるなんて
しょせん無理な話だと思うし、総務省も携帯各社もお客様等（ＡＧ除く）の
情報でバレバレ、、、後は中川がどのような終息を図るかだよ。

いくら中川でも日本の法律（電気通信事業法）を変えることはできない！
711 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 10:37:00 ID:tha9XHHwO
以前は、MLMのまま保険会社になれるといいはってたね。結局別会社にしてMLMやめて保険会社にした。
法律は考えないで言い張るる人じゃないのかな。

アプリダウンロードできない機種では特定のところにダイヤルしてもらうのかな
712 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 10:42:20 ID:tha9XHHwO
ドコモは、支配的事業者とされてるから接続料や約款の公開が義務づけられています。
価格表には音声定額の接続料は見当たりませんでした。
713 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 11:02:46 ID:tha9XHHwO
憶測なんだけど。
Nタンは、企業向けで通話料固定ができるんだから、全部できると考えてたりしないかな。
各キャリアの企業向け携帯固定料金サービスを接続できれば全部固定料金だ。

とかね。
714 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 17:42:23 ID:z5fLryzc0
皆さん詳しいですね。私は専門知識はないので否定も肯定もしませんが、
いまＡＧ登録は日々１０００件単位で申し込みされています。
通信に関しては今月末までが条件
715 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 17:48:59 ID:HW4aDF4l0
>>714
>いまＡＧ登録は日々１０００件単位で申し込みされています。

なぜそんなことわかるの？
716 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 17:51:07 ID:EzdKQc+z0
既に４万人の登録が完了しているとのこと。
しかし、正式発表ないまま、（セミナーでは概略を話しているようですが）
事前募集を行っているようです。　１次募集は12月末までに申し込みが必要
なようです。12/12付けで、発表しているようです。
717 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 17:55:28 ID:tha9XHHwO
これまでの定額携帯詐欺でも１ヶ月くらいはサービス提供したね。
通信サービスを１ヶ月で「やーめた」というのもあるかも。
あと「これはキャンペーンです。２ヶ月めから定額ではないが格安の標準料金にもどします」
というのもありだな
718 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 17:58:59 ID:HW4aDF4l0
これと
>>716
>既に４万人の登録が完了しているとのこと。

これは
>>714
>いまＡＧ登録は日々１０００件単位で申し込みされています。

まったく違うことですがわかっていますか？
元からの儲はもう逃げ場所がないから登録するしかないだろうに。
719 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 18:12:45 ID:z5fLryzc0
７１４です。７１６とは別人なので、違ってもありでしょ。
ＥＸＡはすでにいくつものサービスが発売されています、だいたい登録が
殺到したから、締切をつくったんだ。詐欺ならいくらでも受け付けるよ。
２１００円の登録料を詐欺る会社が社会貢献で何億円も寄付するか？
720 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 18:18:20 ID:HW4aDF4l0
>>719
じゃ、引き続き
>いまＡＧ登録は日々１０００件単位で申し込みされています。
なんでこんなことわかるの？
721 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 18:19:39 ID:HW4aDF4l0
>>719
>２１００円の登録料を詐欺る会社が社会貢献で何億円も寄付するか？

つ　昔の日本船舶振興協会
722 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 18:24:21 ID:tha9XHHwO
近未来通信もそだね。
723 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 18:26:25 ID:tha9XHHwO
詐欺罪にならない程度ならやってもおかしくない。
MLMでの保険会社化をいいつづけたみたいに
724 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 18:36:02 ID:+8HMq12s0
>だいたい登録が殺到したから、締切をつくったんだ。詐欺ならいくらでも受け付けるよ。

2次募集、3次募集すればいいこと。
締切間近といって急かすのはそれこそ詐欺の常套手段。
今日の振り込め詐欺ネタの報道見なかったかい？
725 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 18:40:19 ID:z5fLryzc0
なんで分かるかはセミナーでの情報。今まで過去の詐欺会社のことは知らない。
申込殺到などにより、締切や初回の副回線規制などがでたほど。
信用しない人達に貴重な情報を安売りしたくはないが、これだけは言える。
興味があるならしっかり調べてください。
批判や中傷はビジネスにはつきものですから
726 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 18:44:07 ID:z5fLryzc0
２次募集は５月か６月頃の予定ですよ。
まぁ予定は未定で決定ではない！　半年先でいいならそれでよし！
そのころには、みんな認めてるでないかい？
727 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 18:48:13 ID:+8HMq12s0
そのセミナーは誰が実施したのかってのが大きな問題なんだけど。
携帯電話の話について、会社から公式にこうするという発表があったって言い切るAGが今までいないんだよ。
話がふらふらしているのが現実で。
クローズドでテキトーな情報が流布するのがマルチではよくあるわけだし。
あなたもその「貴重な情報」をEXAに詳細まで確認したの？
批判や中傷以前に、契約させるならば説明すべきことができてないんだからやいのやいのと疑念を呈されて当たり前でしょ。
728 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 18:53:42 ID:+8HMq12s0
>z5fLryzc0さん

じゃあさ、あなたが決定項として聞いた内容をここに箇条書きしてくれないかな。
金額とか、どことどこなら定額になるのかとか、定額のために必要な条件（携帯各社に契約しなきゃいけないプランとか）とか。
わかる範囲でその仕組みも。
書いたとおりＡＧの言ってる内容自体がふらふらしてるからね。
条件がわかれば、EXA本社なり、総務省なり、ドコモなりに問合せする人もやりやすいでしょ。
729 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 18:57:26 ID:C6IVgkG+0
共済時代・・・
ＡＧは何人で打ち切り（予定）だったかな？ｗ

共済→健食→通信と・・・
アンチからすれば、何をバカな事をと思って見てるが。
新たな業種には新たな鴨が居るんだなぁ～。
それとも世代交代なんだろうか？ｗ

外から見てると「なんて本部の見苦しい事」・・・と呆れるが、
足掻けば足掻いただけの収入があるのなら、
その行動にも納得してしまうなｗ
お店で値切るみたいな・・・言うだけタダだもんね。

批判や中傷はビジネスにはつきもの・・・・
ナチュラリープラスにハマッてる義母からも、聞きましたよｗ
730 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:01:20 ID:z5fLryzc0
そうですね。ただＥＸＡは通信だけではありません。すでに安くてよい
商品をいくつも販売しています。
それを利用したいから会員になる・・あるとおもいます！
まぁ通信目的が多いのは事実。
確実に上がると思う株を事前にたくさん買う、表現は間違っているかもしれま
せんが、こんな感じかな・・
セミナーに関しての問題ですが、会社からお願いされた人の情報です。
会員への報告です、私がそれを漏らした・・私がいけなかったかも・・・
まっ私もここまでする必要ないですかね
実際なんの得にもならないし・・・でも　ＥＸＡは私の人生を明るくかえて
くれました。だから少しでもＥＸＡのためになるなら利益なしでも
このくらいはします（笑）
731 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:09:39 ID:HW4aDF4l0
>>730
合掌　ﾅﾑﾅﾑ
732 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:16:23 ID:z5fLryzc0
ここに書き出すつもりはないです。
私は知りたくて時間を作って説明会に行った。
そこまでお人よしではない。いえるのは
商品は来年発売　一時締切は今月内
あと、なちゅらりープラスってなに？私はネットワーカーでないので
詳しくしりません。
１つ言えること！なんでもそうですが、伝えてくれるひとをみてください
アップになる人は選びましょう。
ＥＸＡは基本お年寄りや中高年のかたが多く、ガツガツした人は少なく
感じますが、今からは若者が増幅します。
会社の理念を言ってみて！まずこれをはっきり言える人でないと
会社や商品は本物でも、その勧めてくる人間にネズミとして扱われることになりかね
ませんよ。
733 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:19:15 ID:+8HMq12s0
ほらやっぱり会社から直接の情報ではない、と。
AGがサイト開いて宣伝までしてる内容、勧誘トークに使ってる内容を、一番の販売支援者であるべきEXA本体が出してないことに疑問を抱きませんか？
あなたは聞いた内容を会社に直接、詳細に聞きましたか？
DT（EXAの場合はAG）と会社のいってることが違うなんてのはマルチ商法じゃよくあることです。
明るくなるのは結構ですけど、後でガックリしないように会社に確認をとったほうがいいですよ。
その結果をここで開陳してくれたらなおよろし。
EXAのためなんてのじゃなくて、あなたのためにそうすべきでしょう。
734 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:25:09 ID:e15ziBFQ0
>>719=714
おめでたいな、あんた。

>ＥＸＡはすでにいくつものサービスが発売されています
JAWSは赤字垂れ流しでサービス低下。ELAは伸び悩み。健食もさっぱりだよな。
6段目だか7段目のコミッションには健食オートシップ条件て、なんじゃそりゃ？

>だいたい登録が 殺到したから、締切をつくったんだ。
社員数が少ないから大した量でもない書類さばききれなくなっただけだよ。

>2100円の登録料を詐欺る会社が社会貢献で何億円も寄付するか？
むかーし中川が、「エキスパートは子供にしか寄付しない。年寄りは先が短いからです」と
講演で偉そうに言ってたけど？
それと会社名で寄付しないで個人名で寄付したことってどう思うね？節税としか思えんが。
735 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:29:44 ID:1XMSX1R20
携帯の定額サービスのＡＧに誘われて説明会いったものです。

パワーポイントで、作成された概略とＭＯＦＩ㈱とＡＴ＆Ｔの回線を使うと
エキスパートアライアンスの社員が説明（プロジェクター使用）してました
（エキスパートアライアンスの名刺有り）。

総務省（電気通信事業相談室？）に問い合わせしました（過去に掲載）して
ます。第二種電気通信事業者としての届け出はなされているようですけど、
認可は受けておりません。

ＮＴＴドコモ本社相談室　全く関知していないようです。詳細はエキスパー
トアライアンス（新規定額携帯事業者）に直接確認してくださいとのことで
した。

定額携帯事情社（エキスパートアライアンス本社相談室）は事業を行うのに
全く説明会の社員同様応えることが出来ませんでした。

ＡＴ＆Ｔ日本もＭＯＦＩ日本法人も知らないところで、誰がプロバイダーの
保守管理を行うかも疑問です。どうどうと写真入りで、プログでエキスパー
とアライアンスの名を使いシステム構成（日本最大のＬＡＮ）とコミッショ
ンの説明等がありましたが、私が受けた時とは変わり７段階まで増える見た
いです。いずれにしても少なくても今年の９月あたりに認可が下りなければ
来年の３月はむりでしょう
736 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:34:52 ID:e15ziBFQ0
>>732
ほんとにめでたいやつだよ
>１つ言えること！なんでもそうですが、伝えてくれるひとをみてください
アップになる人は選びましょう。
あんたの直がネットワーカーでなくても何段か上は確実にネットワーカーだよ。
エキスパートと他のネットワークとは違うって思っているの？お気の毒様。
中川は無認可共済スタートのときアムの連中に声かけたんだけど。
はなっからここはマルチだよ。
737 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:39:13 ID:z5fLryzc0
私の心配は無用です。私は何度も会社に問い合わせしています。
明るくなったとは、楽しく関わるだけでなく、実際生活費がういているから。
今発売されているサービスならおこたえします。（会社もします）
未発売のものを説明できない（会社もできない）当然かと・・
ひとつ私なりの例えとしましょう。
ドラクエ最新作が来年発売予定です、あなたはドラクエ大好き！
延期になるかもとか、値段があがるかもとか、破たんして詐欺られるとか
思いますか？心配しますか？
好きなら予約する。素直にそれですよ！
ＥＸＡは実績もあるし、現商品を何万人も消費している。
それは大きな裏付けです。
738 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:46:49 ID:1XMSX1R20
もうここまで、来ると架空の作り話になってしまいます。
ＡＧ登録して、ＥＬＡ（エキスパートリビングアシスト？）に入らな
いとコミッションが得られないとか？　携帯じゃなくて健康食品なら
いいかなと思えば、初回約１６０００円の請求、それも定期購入の契
約書付き・・コミッションを得るためには初回２１４００円位の支払
になる。これが・・共済時代時代のＡＧに入るとなると虫唾が走る！

ロードサービスもここ数カ月の間にレッカー全国無料？　から５０ｋ
ｍ・・そして今は３０Ｋｍ、エキスパートアライアンスは必死になっ
て今のネズミたちを支援しているだけ、、、おわり＼(◎o◎)／！
739 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:49:51 ID:tha9XHHwO
>>737さんは、通信事業のことをよくしらべてないわけですね。
誹謗中傷というのは「根拠のない」ことであり、ここで語られている「定額通信無理」というのは、根拠を示されたものなので誹謗中傷ではありませんよ。
740 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 19:56:07 ID:1XMSX1R20
７３７さん　みたいなＡＧが仲良しで、どっかの島に移住したら、、
一般社会人に迷惑をかけては困るよ・・各電気通信事業者も知らない
サービスがあたかも来年の３月から開始するからその前に携帯の基本
料最低にしておいてくださいって言える？

☆出資法違反どころか、金融庁、消費生活センターに報告したら面白
　いだろうネ、、そのうちコミッションどころの騒ぎにならいないよ
　う気をつけることだな！！＾＾
741 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:00:23 ID:z5fLryzc0
２ｃｈはじめて、絡みましたが、面白かったです。
ただ、批判ばっかし笑
中川会長の講演は一回しか行けてないですが、近くを
通ったとき思わず握手をお願いしました。
私だってネズミ講や悪徳マルチは嫌いってかやりません。
しっかり調べて、会社に電話したり、電話受け答えにキレたりしました。
ですが、やっぱり本物だな～って思わしてくれているんです。
ここは批判や文句をいう場所なのですか？
たしかに詐欺が多いこの御時世、怪しみからはいりますよね・・
会長がアムエー引き抜き？　・・・ありだと思います！
できる人間、できる組織、できる施設
利用するのが賢明
とりあえず、ご飯いってきまーす
また時間あったらいじめられ役参加します。


742 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:03:54 ID:tha9XHHwO
>>737,741
は、ＡＧになった時点で立派な「ネットワーカー」なんだかな
743 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:07:34 ID:+8HMq12s0
>ドラクエ最新作が来年発売予定です、あなたはドラクエ大好き！
>延期になるかもとか、値段があがるかもとか、破たんして詐欺られるとか
>思いますか？心配しますか？

ソフトの発売延期や発売中止、値段変更は決して珍しいことじゃないですよ。
ソフトハウスの破綻なんて珍しくもなんともないですし、そのせいで前払金が返ってこないというもの。
しかし「ドラクエ『は』」安心してられるのは、それこそ延期になっても待とうという気になるのは、ドラクエにもスクエニにもこれまで実績と社会的信用があるからです。

翻ってEXAはどうでしょう？
JAWSのサービスは切り下げられ、できると言っていた「保険になってもマルチ勧誘可」は反故になりました。
前には「ちょっとお茶しない」という特商法違反勧誘を会社が堂々と掲げていました。
寄付金もEXAとして集めたはずが中川社長（当時）名義になっています。
言ってることを疑ってしかるべき要素がアリアリです。

「好きなら予約する。素直にそれですよ！」なんてコドモの世界の話です。
大人にもなって裏づけのないことに手を出すのは詐欺師のいいカモですし、ましてやそれを人に勧めるなどまっとうな大人のすることではありません。
744 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:07:49 ID:e15ziBFQ0
>>737
>私の心配は無用です。私は何度も会社に問い合わせしています。
心配？するわけねーよ。
会社に電話問い合わせしてんの？オペレーターのオネーチャンは何にも知らないよ。
マニュアルとおりに受け答えしてるだけ。

>ドラクエ最新作が来年発売予定です、あなたはドラクエ大好き！
例えになってねーよ。
ドラクエがどうなろうと、自分だけの問題だろが。
マルチで誰かを勧誘してそのサービスが開始されなきゃ立派な詐欺。
破綻したら損害賠償請求されるかもよ？
被害者が加害者になる、それがマルチのおっかないところなんだがね。

>ＥＸＡは実績もあるし
ん？中川っていまエキスパートがやってる健食や通信を完全否定してたんだぜ。
無認可共済をマルチのまま保険会社にするって絶叫してたが、知らんぷりだしな。
いいかげんなおっさんだよ。
745 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:13:50 ID:tha9XHHwO
ドラクエは予約してもお金かかんないよ。
746 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:14:10 ID:z5fLryzc0
ただいま　ご飯まだやったので。。。
742 つっこむとおもったよｗ
その辺はヘビーでないと察してね。
あと、金額のことあったよね、あれ勘違いがあるな～
知りたかったら教えるよ。
747 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:21:05 ID:e15ziBFQ0
>>741
>私だってネズミ講や悪徳マルチは嫌いってかやりません。
飯食ってきたか？
開始していない通信事業で会員募集したり、オートシップの健食やりゃ
立派な悪徳マルチだよ。

それにしても今から金集めておいて一次募集分のサービスが3月上旬から
順次開始ってどれだけショボいんだ？
748 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:30:55 ID:z5fLryzc0
ＯＫ！７４５さん
ならファンクラブならどう？ＳＭＡＰのファンです。
ファンクラブ年間費５０００円
先行予約行います。申込１枚６５００円４枚まで先払い
抽選漏れ　返金します・・・手数料はひかれます・・・
こんなんザラよ
ひどいときなんか、公演中止！返金します・・汗
これって、詐欺？
観点ずらさないでね、ようは実在する、会社の消費されている
商品が会社の看板背負ってでまわっている現実。
看板はれていない物は物であって商品ではない。
そこには責任や説明の権利はなくない？
たしかに、ＡＧの早とちりの暴走はあるとおもいます。
しかーし、だれだって、いい物は早く伝えたい、将来お金になるなら
なさら・・
よろしくはないんだろうが、みな欲もあるし、先読みしてるってこと
749 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:45:38 ID:MGq0S04t0
>>748
あなたは「生活費が浮いている」と言いましたがＥＸＡ関係以外の
純粋な友達はいますか？もうＡＧになる以前の人間関係は築けなくなっていませんか？
昔ながらの友達は会ってくれてますか？

人を見ると「金」に見えてる自分が居るはずです。

「本物の○○」「一緒に幸せになりましょう」「ビビッときた」などと言ってるようなら

終わってますよ
750 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:45:51 ID:e15ziBFQ0
>>748
>しかーし、だれだって、いい物は早く伝えたい、将来お金になるなら
>なさら・・
>よろしくはないんだろうが、みな欲もあるし、先読みしてるってこと
見事に洗脳されてるな。ははは。
751 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:48:14 ID:z5fLryzc0
おうおう　いじめるやないけｗ
少しは理解しようとはしないのかね、ここは私の
タイピング練習場かいな・・
ようは、宣伝したらあんしんするんだよ、ＴＶでＣＭやってりゃ
信用するんだよ。
でもしないから、あ～だこ～だになる。
宣伝すりゃいいのに、でもしたら商品高くなるかも、まっこんなん
だれでもわかるから、
とりあえず、私に教えてってひとが今月たくさんいます。
な～んも得ないけど、善人面していわしてもらうよ。
携帯請求１２０００円以上のひと、年末ジャンボ買うついで
ＡＧ２１００円かけとき！以上　バイバイ

752 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:54:09 ID:+8HMq12s0
そもそもEXAの携帯電話事業は「実在してません」よ。
会社の公式発表かどうか疑われているんですから「会社が看板背おっている」かどうかすら不明。
まったく例え話として適切ではありません。

それに論点はEXAは（もしくはAGは）これまで何度も言ってきたことを反故してきたというマイナス実績が多いということです。
好きだとか、そうなったらいいが行動原理で会社の信用性はそっちのけというのは大人がお金を使うときの判断ではないということです。
ましてや、会社が公式に出してない話なんですから、どうして人に広めるのはおかしいという話です。

>よろしくはないんだろうが、みな欲もあるし、先読みしてるってこと

そのよろしくないことが違法だという意識はないんですか？
違法なことなんだからすべきではないでしょう。
753 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 20:56:38 ID:MGq0S04t0
>>751
ＥＸＡの汚いところは「仲間」を殊更強調するから嫌いなんだよ。
マルチやってて「一緒に幸せ」？宗教ですか？
あと、上位ＡＧの殺し文句が「例え被害にあっても金額的にしれてるから
アムで高い買い物するよりたいしたことないよ」だよねｗ

知り合いがＡＧを辞めるって言ってたけど上位ＡＧから何て言われるか見ものだわ（笑）
754 ：749：2008/12/22(月) 20:57:56 ID:MGq0S04t0
>>751
あれあれ？図星だったみたいですねｗ
755 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 21:07:53 ID:tha9XHHwO
違法な勧誘や違法な説明しているMLMは悪徳マルチだよね。
EXAのAGが違法な宣伝や勧誘してるなら悪徳マルチになるね
756 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 21:08:51 ID:e15ziBFQ0
>>751
いじめてる？かわいそうにって哀れんでるだけだよ。

それにしても無認可共済時代から広告宣伝費を引き合いに出す
パターン変わってねーよな。
ま、あの営業本部のメンツだからな。だめだこりゃ。
757 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 22:02:37 ID:tha9XHHwO
結局、固定料金を否定するネタはあるが、肯定するのはＥＸＡのことばだけ。
758 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 22:18:28 ID:z5fLryzc0
今はやらないやつが多いほうがＡＧにとっては好都合なのがわかないんだな
実際始まったら使いたいやつが自らくるのだから。
759 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 22:20:53 ID:z5fLryzc0
固定料金を肯定する情報入手したよ
760 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 22:23:49 ID:tha9XHHwO
ふと思ったんだが、
「AT&Tの固定料金の回線を独占契約」って下記のようなことではないのかな？

「AT&Tの専用線で日本との接続します。料金は月額固定。専用線なのでIP-VPNやインターネットと違い他社は接続できません。」

という壮大な勘違いというオチだったりして
761 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 22:25:45 ID:MGq0S04t0
>>758
意味が分かりませんね～
そのとき他のＡＧにバンバン契約取られたらあなた自身は潤いませんよね。
マルチのシステム上仕方の無いことですがそれでいいんですか？
今こそバンバン取っとかないといけないのでは？

ちなみに保険の契約は取れてますか？
762 ：名無しさん＠中立：2008/12/22(月) 22:34:23 ID:YZCcWEES0
いろいろ議論されていて、面白いですね、ここ。
否定派も肯定派も、確証がなく討論しているだけですね。

EXAのHPに通信のことが掲載されています。申し込み制限だとか。
掲載した以上、サ－ビスが始まるのは間違いないでしょう。

私が調べた限りでは、詐欺的要素は見つかりませんでした。
ナチュ○○○のような、経営者が薬物で逮捕された会社とは違うようです。

>>759さん、その情報を教えてください。
763 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 22:40:49 ID:dAWRLpQQ0
ＩＰ電話が実現するかしないかはどうでもいい。

実現したと仮定して、本当に携帯電話が今までより安く使えるかどうかが問題。
物が良ければしっかりと広まって行くよ。


エージェントだかに登録されてる人でリアルに自分の携帯で安くなるかどうか教えてくれ。

基本料最安値980
パケットし放題1000～4000ぐらい
インターネット基本料300
ＥＸＡの料金4000ぐらい？
　980+1000～4000+300+4000＝○○○○円

ＩＰ電話の通信方式は間違い無くパケットを利用するとして
自分の知識の中で音声をデータとして通信を行う行為に対しては相当なパケット通信発生

てことはパケットし放題のＭＡＸ加入必須（ＥＸＡで音声データ通信の画期的なシステムを作りあげたなら別

安い！！！！！！か・・・・？
たしかに2.3万通話料かかってるなら別だが・・・

ちなみに音声データ圧縮方法を考案してたとしたら
そのシステム自体を商売にしたほうが儲かると思います


先に出てる王様携帯の方が断然使いまわしいいような気がするが・・・


764 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 22:44:17 ID:z5fLryzc0
もちろん、とれてますよ。
765 ：名無しさん＠中立：2008/12/22(月) 22:48:19 ID:YZCcWEES0
王様クラブって不思議ですね。
上限があっても、定額制ですから。
法人のみの契約ですが、一般にも普及させたらいいと思いますが。
766 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 23:05:15 ID:tha9XHHwO
近未来通信のとき、騙されたオーナーは、お金出して調べて詐欺じゃないと確信したといってた。
結局、関係ないこと調べただけだったわけ
767 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 23:13:28 ID:tha9XHHwO
まだ、肯定するネタでませんね。
近未来通信詐欺でも、ネタはあるあるといいがらまともなものはでてこなかったな
768 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 23:22:02 ID:tha9XHHwO
JM-NET詐欺の時は、大盛工業の部長だったかが海外での実験に立ち会い「実現可能と確信を得た」というかいってなかったっけ？
でも不可能だった。何を見て確信を得たのかはいまだに謎。

モニターしてるという書き込みがあったが、どういう仕組みで話せてるか使ってる人にはわからんわな
769 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 23:31:21 ID:tha9XHHwO
近未来通信でも詐欺の立証を困難にしたのは、「できないことの立証」だったから。
今回もアンチに求められるものは同じ。
770 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 03:34:12 ID:LQ5apWx20
ただ、近未来通信とＥＸＡが違う点は、近未来通信は投資家を高配当で募集した。
ＥＸＡはまだ一般投資家を募集している様子は無い。
今の状態が続く限りそういった心配はあまりなさそうだ。
つまり、ビジネスシステムが破綻したとしても、詐欺で訴える人もいないんじゃないかな。
（毎月の業務活動費数千円程度じゃ訴える気も起きないはず）
771 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 03:35:36 ID:pkm3lH8U0
簡単な計算。
AGになるため2,100円
ELAに入るため3,600円
ELA.comに入るため5,500円
エクポンアルファ定期購入16,000円

合計、27,200円
サービス開始までに、仮に100万人集めて272憶円。

こんな金額で詐欺しても、保険だけで売上300億ある会社がやることではないな。
金額が少なすぎ。
通信だけに限ると、AG、ELAのみで112憶円。
決算報告見ても、詐欺じゃないんじゃない？
ほんとに、出来るかも。
772 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 03:44:10 ID:pkm3lH8U0
だけど、寄付した外国にツアー募集してるのはおかしい。
10数万円で何人行くかわからないけど、それを寄付したほうがもっといい。
売名行為ととられてもしょうがない。
773 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 04:05:48 ID:pkm3lH8U0
MOFIで検索しても、かすってるのはあるけど、USAにHPないな。
社長の名前で検索しても、日本のモフィでしか出てこないぞ。
コレクション持ってるなら、検索できるはずだけど・・・
774 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 04:06:10 ID:LQ5apWx20
寄付の話あたりは、まあまあ容認できるが、
どんな理由にせよ、高配当をうたって投資家募集の動きが出始めたら
要注意だ。この手のビジネスは必ずこういった投資ビジネスを絡める
癖がある。
775 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 04:09:57 ID:pkm3lH8U0
投資家は募集してないけど、株主にファンド系が多いな。
776 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 04:27:32 ID:pkm3lH8U0
>>751
この人、AGだと思うけど、こんなんがいるから馬鹿にされるんですね。
>>759
の答えを早く出してください。

答えられるわけないんだけど、EXAもAGの教育が大事ですね。
777 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/23(火) 04:35:29 ID:l+o04yVm0
>>771とか775

もう保険で以前の共済のように大きく稼げることはない。
サービス開始が遅れれば、定期購入とELAの費用がかかる。

サービス開始できなくてもオートシップの費用は、返金対象から外れるだろう。
MOFIには、英語ページがある。http://www.mofi.jp/
ただ、なぜか定額制国際電話の説明が見つけられない。
778 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/23(火) 04:40:41 ID:l+o04yVm0
よくみたらBetaとなってるな。(;^_^A＜英語ページ
779 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 05:04:45 ID:pkm3lH8U0
>>777
英語ページでなぜ「.jp」なのかな？
780 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 05:09:54 ID:pkm3lH8U0
特商法改正により、オートシップも返金対象になるみたいよ。
781 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/23(火) 05:16:27 ID:l+o04yVm0
会社の紹介がなぜか日本語。
拠点をシリコンバレーとしながら、なぜかまともな英語ページはない。
また、外人の外注を新宿で募集している。

まだ、サービス開始していないから、ELAどっとコムの費用は徴収されていない。
782 ：AG：2008/12/23(火) 05:28:09 ID:MADQEcyG0
登録しました。もろもろで登録に5800円かかりました。
5800円が無くなる後悔よりも、5800円払わずに収入が得られなくなる
後悔の方がデカイと判断した結果、登録に至りました。

ただ私は肯定派ですが、それを友人に伝え勧誘した後、サービス提供不可と
なった場合、お金を返せとは言われないでしょうが、私は信用を失います。
なので、ハッキリとした結論が欲しいのも事実です。

年明けにはマシな情報が得られるようなので、期待はしていますが、
このスレを見て不安もあるので、今まわりから頂いている質問と併せて
AGではなく本社の人間に直接聞いてみたいと思います。
なので、みなさんの気になる点をわかりやすく教えて下さい。
783 ：AG：2008/12/23(火) 05:29:09 ID:MADQEcyG0
ちなみに今頂いている質問は以下のとおりです。

１、アプリを常にONにする必要があるのか？
（常にONの場合、ゲームなど二重に起動できるのか？）

２、テレビ電話はどうなるの？

３、IP網に繋ぐまでは解るが、IP網から固定または携帯に繋ぐところで
　　無料ってわけにはいかないと思うが・・・？どうなのよ？

４、通話に遅延はあるの？

５、総務省の認可は受けているのか？取れそうなのか？

６、各キャリアの協力無しに実現できるサービスなのか？

他の質問あれば教えて下さい。

全てがクリアになったら、俺の名義で入会してね・・・ｗうそ

あと、別件。なぜ2chは法律に詳しい人が多いのですか？
784 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 05:32:09 ID:pkm3lH8U0
MOFIアメリカの住所は、1290 Oakmead Parkway Sunnyvale CA 94085 U.S.A

しかし、この住所には多くの会社が入っている。
Sunnyvale　の後にルームナンバーが載る訳だけど、・・・ない。
上記住所で検索してみれば。
785 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 05:37:37 ID:pkm3lH8U0
>>782
もう登録、始ってるのですか？
通信で？

それって、リビングアシストとAG登録だけでしょう。
786 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 05:51:43 ID:pkm3lH8U0
結論から言うと、通信サービスは確かに開始されるでしょう。
何らかの画期的技術があると思います。

インターネットも、10年前は繋ぎっ放し定額なんて考えられなかった。
技術の進歩は速いものです。

のるかそるかは、自己責任で・・・
787 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/23(火) 05:51:48 ID:l+o04yVm0
>>783
かんたんケータイとかだとどうなるのかな?アプリダウンロードできない。
プリケなんかも。
公開されているNTTドコモの接続約款と料金表には該当する記載(AT&Tが固定)が見当たらない
(ドコモは、電気通信事業法で公開が義務付けられている)
788 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/23(火) 05:53:16 ID:l+o04yVm0
>>786
>インターネットも、10年前は繋ぎっ放し定額なんて考えられなかった。

あったよ。
789 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/23(火) 05:58:57 ID:l+o04yVm0
OCNエコノミーは、1996年開始。それまで、日本は定額が高価だったのが問題になってた。
低価格にする方法は、わかっていた。
790 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/23(火) 06:09:18 ID:l+o04yVm0
>>783
>３、IP網に繋ぐまでは解るが、

どういう理屈で定額になるのですか?
791 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 07:14:14 ID:H/ZvFAQe0
>>782
>年明けにはマシな情報が得られるようなので、

11月には12/2にN川社長の講演会でといっていて、
その後は12/12（だったけな）にFAXで発表があるといって、
今度は年明けには発表があるといってるんだけどね。
サービス開始時期も11月には１月からといってたんだよ。

すでにズルズルと期日が後退してる。
たちの悪いマルチじゃよく「日本上陸」とか「グランドオープン」の期日がどんどん延びて、
その間ずっと「今がチャンス」「まだ上位スタートに間に合う」って言い続けて、
浮かれた不勉強達を取り込む戦術とるけど、それと同じことやってるようにしか見えないんだわ。
792 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/23(火) 07:36:24 ID:l+o04yVm0
>>786
今回の定額通話は、政治力があれば解決する(接続料の問題ね)。

技術で解決できるとするなら現在の科学を越える超科学をつかわないと(実際の時間をコントロールするなど)無理だろう。
793 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 07:46:35 ID:H/ZvFAQe0
>>783

そもそも情報の出所はどこなのか？ってのが抜けてるよ。
会社からの正式発表（対外的じゃなくAG向けでも）を誰がいつ行ったのか、そしてその内容は？ってポイントが。
正式発表でなければ信ずるにたる根拠はどこにあるのかという話。
マルチの場合、期待がいつのまにか事実のようになって伝言ゲームするというのはよくあることだからね。
794 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 09:30:13 ID:9GcG2oYS0
色々意見が聞けて面白いです。

　あるトップＡＧがコミッションから天引きされる寄付を、断りました。
すると、会社から電話があり、寄付をしなければ携帯事業はさせないと
言われ、やむなく寄付を再開した。とのことです。
　中川さんからも　ＡＧ向けにこんなメールが入りました。
「はっきり申しますとＥＸＡの理念を理解しようとしないＡＧには、通信を始めと
する、以降のあらゆる商品を取り扱いいただくつもりはありません。そのことを
全ＡＧにあらためて認識していただきたいと思います。」11.18　中川博通
　前後省略。
　理念とは社会貢献のことです。
因みに私は寄付をお断りしています。　
795 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 09:51:52 ID:H/ZvFAQe0
EXA、AGと1千万円単位のコミッション支払要求の裁判やってるんだね。
払い渋りでも起こしてるわけ？
796 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 10:17:12 ID:itZs3MAw0
もっと詳しく
797 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 10:19:33 ID:qF5WyVy10
>>792
>今回の定額通話は、政治力があれば解決する(接続料の問題ね)。

ソフトバンクやau の定額プランは、弱小キャリアがＤＯＣＯＭＯのシェアを奪う目的で、
ユーザーの囲い込みをする戦略なんだから、外部の通信業者に開放する意味は
まったくないですね。

もし、解放するとしたらあっというまに多くの業者が参入して生き残りゲームになるだろうし。
798 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 10:34:12 ID:DgtRckpq0
そもそもここは通信会社でもＩＴ関連でもないんだけどねえ。
799 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 11:51:54 ID:pkm3lH8U0
本社が通信始めるから、AGたくさん集めろ、と言ってるのに内容があやふやではな。
N川氏がいたるところで通信の話してるから、やることは大本営発表だろ。
800 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 11:57:17 ID:aRfFsIbf0
「いたるところで通信の話してる」割に具体的なことを言わないから怪しまれるんだよね。
マルチじゃ「やる」っていっていつまでたってもやらない、とか、ダウンスケールしてわけわかんなくなる、
いわゆる「ビジョン詐欺」「やるやる詐欺」といわれてもしょうがない話多いし。
Bigplanet、ぴっこむ、Mojico、UPとIT系ってこんなのばっか。
801 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 12:17:38 ID:D1spHfxa0
技術的に出来るか出来ないかは、あやふやみたいですが
法的には無理な可能性のほうが高い気がします。
私が根拠にしてるところは、やはり電気通信事業法です。

ＥＸＡは電気通信事業に関わる届出はしています。
これは自前で回線を持たず、他社の持ってある通信回線を”借りて”
行なう事を前提にするもので、届け出さえすればいいものです。
総務省の認可は要らないわけですが、
回線を持たない以上何処かの事業者(現在携帯端末回線を持っているのは国内5社）と
回線の使用契約を結ばないと出来ないことになります。
現時点で既存の会社との契約が無い以上は無理と思うのですが？

ＡＴ＆Ｔと回線契約をしていると言っているようですが、
国内において回線を有しているのは5社のみです。
となると、国内の接続料は必ず発生することになりますから、いくらＡＴ＆Ｔと
回線契約を結んだと言っても不可能だと思います。
例え、新しい無線技術を持っていたとしてその技術を使って
事業をやるのであれば総務省の認可は必須になります。
ですが現時点で総務省に提出されているのは、回線を持たない方の
事業申請だけです。（総務省関東通信総合局に電話して確認済み）
モフィーが認可を取ったとのうわさも聞きましたので
同様に聞いてみた所ＥＸＡと同じ届出申請だけでした。
802 ：AG：2008/12/23(火) 12:34:55 ID:MADQEcyG0
785さん
おっしゃるとおり、
リビングアシスト登録1800円＋初月分1800円＋コンビニ手数料100円＝3700円
エージェント登録2000円＋コンビニ手数料100円＝2100円
併せて5800円なり。
確かにELA.comの申し込みでは無かった。
803 ：AG：2008/12/23(火) 12:43:51 ID:MADQEcyG0
＞＞790
＞IP網に繋ぐまでは解る

携帯にアプリをダウンロードし、アプリを使って0120番号を使って接続する
と聞いている。
それはコールバックの技術を使えば、なんとなくイメージ出来るんだけど、
IP網から携帯・固定に接続するのにお金がかかると思われる。
その分をELA.comが負担するとなると、月4000円では正直厳しいのでは？
と素直に思っているAGですｗ
804 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 12:48:53 ID:9GcG2oYS0
実際にＥＸＡの社員は050で始まる携帯で通話してるよ！
成り立つとか成り立たないではなく、先行で社員は使っているのですよ！
805 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 12:57:02 ID:aRfFsIbf0
050番号を携帯電話に転送したり、発信番号を050番号にするサービスはあるからね。
その程度のフェイクは用意できるさ。
http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0603/23/news008.html
806 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/23(火) 13:32:46 ID:l+o04yVm0
EXA社員が使っているのが使い放題サービスかどうかは、見た目ではわかりませんね

ちなみに0120を使用業者は、12/1現在
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/tel_number/mobile0120.htm
807 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/23(火) 13:36:12 ID:l+o04yVm0
050はこれだけ
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/tel_number/ip_number.htm

>>804
050の後の4桁でどこの事業者のIP電話かわかるよ
808 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 13:56:44 ID:NYOxsX1q0
>>804

だからさ、過去ログくらい読もうよ。
既に　>>377-379　で説明している通り。
更に　>>364　の情報も合わせると、単にフージョンを使ってダミーでデモしている事がほぼ確定。
本当に近々サービス開始するならば、そんな必要はないです。

809 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 13:58:54 ID:NYOxsX1q0
ちなみに、ここでしばしば名前が出てくる詐欺会社JM-NETでも、
デモンストレーションで同じようなことやってたよ。
810 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 14:18:21 ID:D1spHfxa0
>>804
技術的に出来る出来ないではなく
法的裏付けが、現時点で取れていないのであれば
違法性があると思うのですが？
それともサービス開始までには法制上の問題も
クリアされるからと言うのでしょうか？
見切り発車的な事業展開をするような会社だと
信用するに値しないと思うのが
一般的な考え方だと思うのですが？
811 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 14:25:43 ID:pkm3lH8U0
http://www.gekiura.com/keitai.html
ここで電話番号入れると、どこの通信網かわかるよ。
番号聞いて、検索すれば。

しかし、０５０の空き領域あるから、EXAが使えるのかもしれないね。
812 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/23(火) 14:29:29 ID:l+o04yVm0
>>811
>０５０の空き領域あるから、EXAが使えるのかもしれないね。

050をとるためには自前で回線を用意しないといけなくなるから困難でしょ。
金かかるしリスク高いしね。
どっかの会社のを借りるのは簡単。多くのプロバイダがそうしている。
813 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/23(火) 14:34:41 ID:l+o04yVm0
>>804
モニタや試験としてもあいている050番号は勝手に使えない。
フィールドですでに通話しているなら050番号を取得してることになる。
12/1時点の表にないのでEXAは、11/末までは取得していない。
それ以前に社員がつかっているのを見たのなら、それは、どこかの既存の
IP電話会社のものつかっていることになる。
814 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 14:43:32 ID:pkm3lH8U0
１１月時点でやってたぞ。
やっぱ、これ詐欺臭いですね。
815 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 15:20:24 ID:LQ5apWx20
EXAの説明会で藤田って人の名前がよく出てくるが
一体、藤田なる人物って何者なの？
知ってる方もしくは合ったという方がいましたら教えてくださいな。
かなりの技術者らしいんだか。
816 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 15:23:58 ID:KRLG6I0bO
資本金1000万のモフィって会社の社長じゃなかった？
817 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 15:32:00 ID:WpJco14V0
藤田まことか？
818 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 15:33:03 ID:NYOxsX1q0
デモンストレーションはイメージです。
実際のサービスとは異なる場合があります（笑）。
819 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/23(火) 15:34:59 ID:l+o04yVm0
>>814
「使い方」はまったく同じだから、デモといえばデモといえなくない。
音質については別。

ところでmofiのドメインについて
「jp」ドメインだからといって海外向けに英語で作っていけないことない。

例・・トヨタ自動車
http://www.toyota.co.jp/en/index.html

820 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 15:52:15 ID:pkm3lH8U0
>>819
でも、シリコンバレーが発祥の地でしょ。
「jp」でしかHPがないのはおかしい。
821 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 15:56:39 ID:pkm3lH8U0
http://www.bitrixsoft.com/partners/list/37150.php?PAGEN_1=2&clear_cache=Y

これで見ても、HPは新宿の留学会社ってなんで。
822 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 16:03:49 ID:D1spHfxa0
>>815
藤田なる人物はＡＴ＆ＴのもとＳＥ
今はモフィー株式会社の代表取締役
823 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 16:16:17 ID:aRfFsIbf0
AT&TだったらSEなんて佃煮にするぐらいいるだろう
824 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 16:28:59 ID:qF5WyVy10
いやだから、まともなＩＴ関係のＳＥだったら、自社のページの

http://www.mofi.jp/current/aboutus.html

>初期投資を抑え、迅速なビジネス環境へ対応を実現することが私たちMOFIソリューションの使命です。
>数多くのソリューションを保有するMOFIのソリューションは高信頼性、高機能が実証され数多くの中小企業
>からフォーチュン100社でご利用いただいております。

>クライアントリスト

>（米国）
>・AT&T Labs inc.
>・SYSCO SYS inc. <<<<------ この行
>・GARMIN

こんなのを放置するのはありえないんだけど。

CISCO のミススペルだったら問題外だし、
実在する食品関係の　SYSCO Corp. を相手に商売しているんだったら
CISCO じゃないですよと書いておかないと、
「CISCO の会社名も正しく書けないバカに会社紹介を書かせているんか、つきあうのやーめ」
または、
「似た名前の会社をリストに載せて錯誤をまねく詐欺まがい？」

と確実に＊誤解＊されるから。
825 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 16:40:21 ID:3xpF6Bpg0
あ
826 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 17:37:11 ID:oQegg23t0
ホームページを見る限り、ＭＯＦＩは無茶苦茶妖しいね。
取引企業が大企業を装ってる。
http://www.mofi.jp/　←モフィーのＨＰが日本のＪＰドメインなのに英語の
ページになってる。あたかもアメリカの会社と誤認させようとしてるかのようだ。
日本向けＨＰのトップページは、http://www.mofi.jp/current/index.html
いったいアメリカに存在するはずのシスコまがいと取引している会社のＨＰは
何処にあるの？まさか日本で作ってるＪＰドメインのＨＰしかないのでは？
それじゃ、アメリカの一流企業と取引なんて出来ないよ。
実に妖しい会社だ。
827 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 17:39:00 ID:G3BHygEk0
フュージョン
828 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 17:40:42 ID:G3BHygEk0
楽天
829 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 17:42:44 ID:aRfFsIbf0
国ドメインとその国の言語が違うぐらいで怪しいというのはうがちすぎ。
いわゆるGlobal Homeを重視してる会社だと、jpドメインでも英語ページがトップでもおかしくないって。
830 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 17:51:04 ID:N2nHfUs9O
トップがベータ版のまま放置だけどな(^_^;)
831 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 18:00:07 ID:aRfFsIbf0
そもそもそのMOFIとEXAが関係があるのかどうかすら不明なんだけどね。
こないだは日本通信っていってたし。
832 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 18:26:02 ID:sgBHLg/h0
http://www.sapporo-web.com/bbs/mixi/board.cgi?mode=res&no=314
833 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 18:54:12 ID:93u5sfiv0
ていうかCMSのテンプレ少しいじって設置しただけじゃないの
834 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 20:42:48 ID:qF5WyVy10
ＭＯＦＩ　があやしいのは確かだけど、
技術的にはこのくらいあやしい会社でもコールバック定額の仕組をつくることはできるだろうね。

>>792
の通り政治的な問題は解決不能のようだけど。
835 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 21:10:57 ID:M5j+vXwo0
１２月初め、総務省に確認したころ、毎日のように問い合わせがあるようで
す。

届けではあるようですが、具体的な通信システムについては２点、３点して
いるようです。又、明日にでも総務省に確認して見ようと思いますが、電気
通信事業法を無視してまで、他社の通信設備をただで利用しようなどと言う
手法、エキスパートアライアンスの基本スタンスでしょうか？　まして２０
０万加入限定（変更になったのかな？）などと馬鹿げたお話し、あるＡＧが
ｈｐで公開していた「日本最大の無線ＬＡＮ」・・！？　確かにエキスパー
トアライアンスが事業主体、協力会社にはＭＯＦＩ㈱、ＡＴ＆Ｔの名前はあ
った（コピー済）。＼(◎o◎)／！
836 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 21:14:43 ID:pkm3lH8U0
MOFI日本にいくら電話してもつながらないし、グローバルパートナーズの社員も、
MOFIには事務員もいないって言ってたよ。
日本NOFIは電話もつながらないし、メールもダメ。
N川氏は、だまされているんじゃない。
837 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 21:33:08 ID:pkm3lH8U0
不安なAGさんは、下記に直接確かめたら。

[email protected]
838 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 21:42:16 ID:qF5WyVy10
>>836
こういう事案は、プレイヤー同士が互いに「相手にだまされた」と主張して
刑事責任をあいまいにし、時間をかせいで稼いだ金をロンダリング、
民事で賠償が決まっても「金はありません」で終わるのがパターンだから。
839 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 21:56:33 ID:M5j+vXwo0
結局、教祖中川に圧倒されたのか、無断でＡＧがＰＲしているのか？
でも携帯の定額制の時、説明会に来たのはエキスパートアライアンアンスの
社員だから、ＭＯＦＩ㈱日本法人の藤田さんやドコモのフォーマを保守管理
しているＡＴ＆Ｔ㈱日本も、、関わりたくないということだろうネ！

勝手に会社名を借りて、宣伝しているエキスパートのＡＧ達・・名誉棄損で
訴えられんじゃの！　それにしても今日も女性のＡＧにあったけど人格が変
わった見たい（二重人格）。教祖のことをここまで、信じられる人間はめず
らしいネ？　会社のすることは絶対まちがいないってぇ～～、総務省に確認
したらと言っても、、無駄！＾＾　疲れる<m(__)m>
840 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 22:10:48 ID:N2nHfUs9O
>>835
AT&Tのみが国際条約とやらで海外から固定料金で接続できる というのも聞いてみてくれないだろうか。
ドコモの接続約款にはない
841 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 22:13:31 ID:M5j+vXwo0
共済時代のコミッションを支払う為にロードサービスを削り、携帯の
定額制を売りにＡＧ優先に先行募集（延び延び）、、結局、健康食品
を売る為の組織固めか？　ＢＳでもＣＳでも健康食品のＣＭは毎日、
流れてる。

広告宣伝費をＡＧのコミッションに回しているとすればＴＶ等のＣＭ
の方が宣伝効果も高いし、人づてで知らないアプリを説明会で、他社
の「みのもんた」や「ＮＨＫで放映」されたハイビョン放送を健康食
品に全国規模で、ＤＶＤで配布してるなんて・・著作権協会が察知す
れば莫大な反則金を請求されるのを承知で、ＡＧ分（推定１万枚以上
）無償配布している会社だから、、、先が見えてるネ！
842 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 22:18:01 ID:M5j+vXwo0
アメリカの通商部が日本の携帯電話のへの接続料金が高すぎると総務
省に圧力がかかったが・・・暗礁に乗り上げたまま（総務省確認済）
843 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 22:26:00 ID:oQegg23t0
>>829
ＪＰドメインは日本の汎用ドメイン。
ＣＯ.ｊｐドメインなら、正式な日本の会社。英語のトップページを作ってもおかしくはない。
モフィーは、会社のドメインにＪＰドメイン（使い捨ての汎用ドメイン）を使ってるわけで、
やっぱり妖しいですね。日本より先にアメリカで会社を興したなら、なおさらアメリカのドメイン
のＨＰが無けりゃ、どう考えても不自然だよ。
844 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 22:27:53 ID:N2nHfUs9O
AT&Tの固定料金の件はデタラメ確定だな
845 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 22:33:31 ID:pkm3lH8U0
グーグルマップでアメリカMOFIの住所調べたら、そんな会社なかったよ。
どうなっているのかな？
846 ：名無しさん＠中立：2008/12/23(火) 22:35:21 ID:pkm3lH8U0
http://www.bitrixsoft.com/partners/list/37150.php?PAGEN_1=2&clear_cache=Y

これを見ろって、怪しいの確実！
847 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 22:39:40 ID:H/ZvFAQe0
どこの国のドメインだって簡単にとれるって。
なにそんなどーでもいいこと（ってか会社の勝手なこと）に必死に意味求めてるんだよ。
BSフジはtvドメインだし（http://www.bsfuji.tv/）、トロント市は市役所の関連サイトがtoドメインとってるんだぞ。
批判するならもっと中身のあることでしろよ。
848 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 22:41:50 ID:VPi6NfzM0
だからこそかえって怪しいんじゃん。
849 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 23:17:06 ID:GB4XX25w0
うちの（ネットワークビジネスにはまりまくって借金しまくりの）親父が今日説明会に行ってきたらしい。
どのような方式で接続するのか等の話を聞いてみたので報告。

結局、どのようにして相手先などに接続するのか？
１．よくわからんが説明を聞いた感じでは全国規模の内線電話のような形で接続する。

内線電話のように接続すると言うが、どのような機器を使うのか？
２．よくわからんが件の藤田氏の新発明(何かしらの特許？みたいなようなことを言っていた)を
　使って独占的に専用回線を使うらしい。
　また機械は設置するorすでに設置しているのかはわからない。
　

その新発明（特許？）はＭＯＦＩ㈱のものなのか？
３．特許？自体はAT&Tの会社が持っているが、社員である藤田氏が起こした会社で特別に使用できるらしい。

と、こんな感じの説明だった。
（あまり数聞けなくて申し訳ない・・・）
実際、全国規模で全キャリアで内線みたいな形って出来るのか・・・すんごい疑問なんだがどうだろう。


ちなみに、
実際に050の番号の携帯を実際に使ってみたらしい。
音質は良かったらしいのでこれはイケルと確信してしまった模様・・・。
正直、話聞いた漏れはもうだめぽと確信してしまった感じ。
850 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 00:52:21 ID:DugIt0630
サービスが始まったとして
普及させる気があるのか？
意味がわからん
851 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 01:43:31 ID:cMV0mnDk0

今現在で一番重要なことは、接続方法ではありません。
EXAの説明会、会社への問い合わせでは、MOFI(株)と提携し、AT&Tの回線を利用出来ると
明言しています。
もしも、これが事実でない場合、不実の告知に該当します。AGならまだしも会長、会社の社員が
言っているわけですから、これは死活問題になるでしょう。

そこで問題なのは、MOFI(株）が本当に実在しているかという事です。
今までのレスを読んだ限りでは、誰も電話、メールでMOFIの社員、事務の方とコンタクトが取れず
本当にEXAと提携しているか確認出来ていない事です。
（誰かMOFI(株）の方とコンタクト取れた方いますか？）

それと、会社の所在地も非常に？？？です。

私としては、今現在での情報では、信憑性が無いとは思いますが、保険会社を持つEXAGHDのEXAが
全くデタラメな通信事業の話をしているとは思えないから、これまた？？？です。

結論　（三拓）
①　中川会長の大勝負！　全ての人脈を活かしやり遂げてしまう。

②　中川会長の思考回路の故障！　保険会社になれた勢いで，出来もしない事を始めてしまった。

③　中川会長の夜逃げ！　実はEXAが経営不振で、通信で会費を集めるだけ集め逃亡。

皆さんはどれだと思いますか？
852 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 03:43:58 ID:u79dt4zjO
>>851

ヒント頼む
853 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 08:21:29 ID:FzB/kakWO
MOFIが自由に使える回線というのは、
藤田氏が使う分だけジャマイカ。
パワーポイントよんでそうかんじた。
インターネット接続は、AT&Tビジネスインターネットの法人契約。
パワーポイントのAT&Tのロゴがビジネスインターネットのロゴだから。
854 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 08:53:44 ID:Gp6mqcmW0
企業としての信頼を失う→保険解約者続出→破綻
855 ：名無しさん＠ELA.com：2008/12/24(水) 08:59:44 ID:QVxynEbj0
>>851
①が正解

AGになるための数千円、開始まででも一万円くらいの金たいしたことないよ
そんなんで夜逃げするような会社ではない
856 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 09:11:14 ID:5kcMSSW4O
1万円が十万人集まったら幾らになるとおもってるんだ？
展開に行き詰まったマルチの逃げる前のかっぱぎに手頃じゃん。
857 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 09:15:08 ID:OGpcI0Ij0
アイリオ生命との関係を考えたほうが意味のある予想になると思う。

１）現在、保険の売上が年間数１００億円ある。
２）定額通話の登録は、今まで出てきた最大数で4万人　>>716
３）　１）から考えると保険の加入者は数十万人いないと話が合わない。
４）アイリオ生命のプランは他社に比べて利点が無い。

以上から、２）の4万人以外の大多数の保険加入者は、このままでは近いうちに
他社の保険に鞍替えするだろう。そうなったらアイリオ生命あぼーん。

結論：たとえ赤を出してでも、保険加入者を定額通話に加入させて引き止める必要がある。
ということで、なんらかの形でサービスを始めるんじゃないか？

上記の欠陥：　マルチ商法方式で定額通話なんか集めたら、赤字が膨大になってすぐ立ち行かなくなる。

その対策：　生命保険で集めた内部留保（この段階だとまだあるだろう、無ければ金融庁が許可しない）
を迂回融資して定額通話事業にまわし自転車操業。ついでに資産隠し。

国税局・金融庁・総務省のみなさん。縄張りにとらわれずに連携を密にして事が起こる前に監視してください。
お願いします。
858 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 09:24:31 ID:hv1UkzAe0
>>857

＞１）現在、保険の売上が年間数１００億円ある。
これって共済の売り上げじゃないか？
共済の場合、マルチのコミッションがあるので、収入になっているAGは無くなる
まで続けると思う。

＞迂回融資して定額通話事業にまわし・・・
保険なら投資とかできるけど、共済金はできなくないかな。
859 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 09:27:52 ID:dpZ1vI+D0
やはり確実なのは「総務省電気通お客様相談センター」
午前９時半から・・私はまもなくでかけるので・・

　　　　　０３－５２５３－５９００

定額携帯電話の勧誘をうけてるんだけど・・後はきままでの掲載を参考に
質問すれば・・

☆結局、認可を受けてるかどうかだよ？
860 ：名無しさん＠ELA.com：2008/12/24(水) 09:42:03 ID:QVxynEbj0
>>856
たったの１０億だぜ。
税引き後利益４０億ある会社にとってたいしたことないね

>>858
共済の売り上げではない
今は保険売り上げ

保険会社になって保険募集人資格取ったのは5,000人弱
共済から多段階収入がなくなっても1段階の収入がある
AGが数万人
今現在、通信のためにAGになった人数は１０万を超えてるんじゃない
861 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 09:53:13 ID:hv1UkzAe0
>>860
今までの共済は、確かにアイリオが管理することになったけど、AGは今まで
どうりコミッションもらってるよ。AGに聞いたら、共済の部分は新規が
取れないだけで、共済はそのまま続けることになっているって言ってた。

この共済が、30万人で100万の契約数って言ってた。
アイリオ保険は全く売る気が無いみたい。
通信で頭いっぱいって感じだった。
862 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 09:57:31 ID:BFQbVRzg0
その税引後40億のほとんどは共済会からの業務受託名目だったからなあ。
EXAがそうやって共済掛け金として集めたお金をEXA社に流し込んで、会計がブラックボックス化してたのは有名な話で。
（EXAの決算報告には法的には別組織の共済会のが掲載されて、EXA社のは掲載されていなかった。）

いまや生保化してEXAにはお金が流れ込まなくなって、中川的にはEXA社は「いらない会社」になったんじゃないか？
それこそ保険はよっぽどじゃない限りそうそう会社を変える人はいない。
そんな中でマルチ勧誘ができなくなったのにコミッションだけは取る旧型AGは重荷なだけ。
むしろマルチ組織を持っている限り、いつまでたっても金融庁から白眼視。

そこでEXA社でとれるとこだけ取って、適当なところでEXA社は手仕舞い、あとはしらんぷいって判断はアリだと。
その手仕舞い費用に10億ってのは、最後までのコミッションの手当てと役員へのゴクローサン手当としては妥当でしょ。
さいごにかっぱぐためだから、下手なことを言ってお縄にならないようにN川は携帯事業についてははっきりとしたことを言わないんじゃないか？
863 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 10:11:10 ID:Gp6mqcmW0
それにしてもダーティーな会社ですねえ。
864 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 11:22:31 ID:odDlgZZu0
全部妄想…

側近Ａ氏「会長、知り合いが『全ての国際電話を含む携帯通話料を安くできるかも』と言っています」
偽神Ｎ川「それは使える！すぐにやれ！『安く』じゃ駄目だ。『かけ放題』にしろ！」
側近Ａ氏「え、でも技術検証がまだです。アプリを使ってＩＰ電話形式らしいですが…設備投資も必要だし…それにしても『かけ放題』は無理なのですが…」
偽神Ｎ川「無理と言うな！『できない理由』ではなく『できる理由』を探せ。サービス料を決めたぞ！開始日も決めたぞ！サービスが実現しないときは『延期』しろ、何回でも『延期』しろ！」
側近Ａ氏「わ、わかりました。とにかく募集かけます。」
---後日--
側近Ａ氏「会長、みんな興味は持ちますが『パケット定額』で足踏みします。高いし、意味判らんと…」
偽神Ｎ川「じゃ『パケット定額』はやめだ！安くなる分、サービス料を上げられるぞ！ウヒヒ。『延期(1回目)』をしろ！」
側近Ａ氏「え！！それではＩＰ電話もできませんが…。でも『できる理由』を探すんですね。えーと、コールバックなら、少し安くはできそうですが…」
偽神Ｎ川「それだ！最終的に携帯事業は破綻しても構わん！それが切っ掛けでＡＧ会員となりＥＬ会員となって毎月金は入るし、健康食品へも繋がる。新規を取るのが一番大変なのだ。携帯事業は『延期』を繰り返せば『嘘ではない』。とにかく会員にしてしまえ！」
側近Ａ氏「（あんた神じゃなくて、悪魔だよ）」
865 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 12:07:37 ID:0eF70tU7O
３月からサービス始まるのに今さら変更だとか会社の作った資料カタログがないってことをおかしく思わないのがおかしいW
866 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 12:47:26 ID:+gsEbXgEO

これはもう駄目かもわからんね。
867 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 13:00:54 ID:FzB/kakWO
否定してたサプリや畑違いの定額携帯サービスをやるくらいだから、かなり共済の後の商材にこまったんだろうな。


これからELAドットコムの携帯電話のデモをみられるかたへ。
かけた携帯の発信履歴をみせてもらってください。市外局番の前0120とか0048とかついていないかをみてみましょう
868 ：867：2008/12/24(水) 13:11:01 ID:PLbaLnSY0
これからELAドットコムの携帯電話のデモをみられるかたへ。
かけた携帯の発信履歴をみせてもらってください。市外局番の前0120とか0037-67とかついていないかをみてみましょう
ですね
869 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 14:00:19 ID:dpZ1vI+D0
総務省に確認いたしました。

エキスパートアライアンスの新規事業である「携帯電話の定額制」・・
やはり同様の質問が寄せられているようです。

１１月に参入の届け出がなされているようですが、やはり各携帯事業者
やＮＴＴ東西の接続料金を含めた契約約款の変更、又、電気通信事業法
の要件を満たしていないことが主たる要因のようです。

しかもコミッションを支払っても出来る新サービス、、、私は絶対、Ｅ
ＡＬドットコムにははいりません！
870 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 14:07:55 ID:FzB/kakWO
乙です
主たる要因とは、なんの主たる要因ですか？
871 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 14:29:45 ID:dpZ1vI+D0
通信各社との接続料の問題が解決されていない。
以上を含めての電気通信事業法の要件を満たしていない。

872 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 14:37:54 ID:BFQbVRzg0
いやそうじゃなくて、それが何の要因なのかという話で。

問合せが増えている要因なのか？
届出が受理されない要因なのか？

というほうの話。
873 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 14:41:48 ID:kv38E60z0
「受理されてません」
874 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 15:05:07 ID:FzB/kakWO
認可は不要だけど申請そのものが受理されないないのでは、通信事業者になれませんね
875 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 15:08:16 ID:zTPG4mUs0
「総務省電気通お客様相談センター」に問い合わせたよ。
担当者曰く「エキスパートがいうところの"アプリ"を入れている電話と入れていない
電話との間に通話には従量制の料金が発生する。現段階でこのサービスの勧誘にのる
ことはおすすめしない。」
お役所言葉だが、管轄省庁がやめとけ、って言ってるんだよね。
AGども、なんか言ってみ。
876 ：名無しさん＠ELA.com：2008/12/24(水) 15:33:04 ID:QVxynEbj0
アプリを入れるのは会員の携帯だけでいいの
アプリを立ち上げてかける相手の番号の前に付帯番号をつけ
普通回線でELA.comへ行く
ここだけ定額課金（安いんだぞ）
そこからELA.comのサーバーでIP化し相手に着信する
そこはインターネット網だからタダ
当然、パケット機能がない携帯はだめだけど
877 ：名無しさん＠ELA.com：2008/12/24(水) 16:00:16 ID:QVxynEbj0
>>875
その役人の名前を公表せよ
申請中の案件に対し批評するのは公務員服務規程に抵触するぞ
878 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 16:07:28 ID:odDlgZZu0
>>877
本当のことを言ってるだけでしょｗ
879 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 16:31:31 ID:+gsEbXgEO
>877
エージェントの特商法違反行為の方が
悪質ジャマイカwww
880 ：名無しさん＠ELA.com：2008/12/24(水) 16:54:20 ID:QVxynEbj0
ほお　AGでもないのが特商法？

アンチなお前らをからかっているだけだよ～ん
881 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 16:54:49 ID:FzB/kakWO
>>877
申請書がでているの？
でていなければ申請中でもないで無問題
882 ：名無しさん＠ELA.com：2008/12/24(水) 16:56:40 ID:QVxynEbj0
>>876
は
http://www.sapporo-web.com/bbs/mixi/board.cgi?mode=res&no=314
からぱくった情報でした
883 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 19:15:21 ID:QJCi8jj70
びびってんじゃねーよ、小心者。
884 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 19:49:44 ID:04xc8OrF0
>>883
気持ち悪すぎて感動しました
885 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 19:59:47 ID:dpZ1vI+D0
>>８７６

>>アプリを入れるのは会員の携帯だけでいいの
>>アプリを立ち上げてかける相手の番号の前に付帯番号をつけ
>>普通回線でELA.comへ行く

万が一にも出来たとしても各携帯電話事業者との事前了解（設備、
回線接続料等）が必要なの、まず各携帯事業者は拒否するだろうネ
それに各社の全ての設備を使用するわけだから・・とんでもない使
用料になると思うよ

>>普通回線でELA.comへ行く
？何普通回線って・・

ところで、ＥＬＡ．ｃｏｍのサーバーのメンテナンナンスはどこで
やるの？(-"-)　かなり複雑なシステムとなりそうだが、　

まぁ～、出来ないお話しはメルマガのなかで、終わらせて欲しい！(/_;)


886 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 20:09:45 ID:dpZ1vI+D0
>>８７７

自分の会社（エキスパートアデランス？、アライアンス）のＡＧだ
ったら自分で、確認するのが筋じゃないのかい・・

お宅の会社が試行錯誤してるんだろう？　いくら届け出制になった
としても電気通信事業法は変えられません。

どうしてｈｐでも総務省に１１月に届けましたの一言も載らないん
だぁ～、インサイダ～みたいなもんだよな？　２００万回線限定な
んて共済時代のＡＧ集めて、客の取り合いか？　全く、何にも知ら
ない一般人に迷惑をかけないようにお願いします。
887 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 20:23:53 ID:QVxynEbj0
>>883
おどれぇ、くぅらぁーー！
偉そうに物言うなよ

おめぇこそが小心者ていうやで！
888 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 20:29:30 ID:QVxynEbj0
>>886
偉そうにぬかすな！
おまえ電通法どこまで理解してるんじゃ

なんで申請しただけでインサイダーじゃ、こぅら！
脳なしのひきこもりが馬鹿をさらすな！！！！
889 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 20:34:48 ID:QVxynEbj0
今日はイブじゃないのか？
おれは仕事だけど
こんな時間PCにいるやつ　ほんと在宅おたくやな

馬鹿相手にするのおしまい
家に帰ってケーキでも食うか
890 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 20:34:56 ID:PeRtNfSk0
だから、、、届出には行ったんだろうけど受理されてないんだよ
891 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 20:35:06 ID:hv1UkzAe0
（　＾ω＾）
892 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 20:50:32 ID:dpZ1vI+D0
８８８　なにヤクザこいてんだぁ～

申請じゃなくて、届け出制って書いているんじゃないの君の会社の社員や
本社相談室が全くこたえられない状態・・・普通の通信業を始めるのに数
年間に亘る各通信事業者との接続交渉がまとまった段階で、届け出を出し
半年から１年前に報道発表するのが普通じゃないのかな？

中川脂肪塾ではその報道（受理されないまま）共済時代のＡＧに先行募集
をかけているからインサイダー取引見たいなもんだねぇ～～～～と極めて
、丁寧に説明しているだけ、、

あまり怒ると欠陥、ゴメン血管がぶちきれれるからサプリメントたらふく
飲んで、寝ろ＼(◎o◎)／！
893 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 21:24:18 ID:Upym0AvB0
>>888
電気通信事業法をホントに知ってる？
普通は事業をやる前に届出番号は公表するのが常識。
せめて届出年月日ぐらいは告知しなければダメだよ。
電気通信事業者登録簿には出てないみたいだけど
別名で届出したのかな？
894 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 21:51:22 ID:zTPG4mUs0
中川教信者さんのブログだよ。

それにしても、本物本物って信者特有で気持ちわりーよ。
http://elacom.blog.shinobi.jp/Category/0/
895 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 22:03:29 ID:+gsEbXgEO
本当に本物を自負しているのなら、清々堂々と
実名で書けばいいのにね。
ギリギリの所で逃げ道確保してるのがマルチの
常套手段だね。
896 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 22:25:23 ID:hv1UkzAe0
実名なんか出したら嫌がらせされる。だから出せないんでしょ。
897 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 22:41:06 ID:ZwmBLBdT0
見事に都合の悪い話を隠蔽してるね、そのブログ。

しかし、マルチの会社でトップの個人崇拝に走ったところはみんなろくでもないことになっていくね。
ハーバライフしかり、NWしかり、Mojicoしかり。
客観的・冷静に見れなくなって妄信的になってる時点でビジネスとして負け。
898 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 22:55:45 ID:zTPG4mUs0
信者のブログ、もう一丁！！
http://plaza.rakuten.co.jp/ainococoro/diary/200812240000/
899 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 23:01:29 ID:zTPG4mUs0
こいつまだ懲りてないな。以前晒したが。
http://club-sasayama.jp/ELA/keitai.html
900 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 23:03:22 ID:zTPG4mUs0
エージェント業務委託契約なんて守る気ないな。。。
http://www.sarafuku.com/
901 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 23:45:37 ID:QVxynEbj0
>>892
せっかくのイブに馬鹿どもを相手にするのは疲れるわ
インサイダーの意味わかってる？
まっ、在宅おたくには関係ねぇか

>>893
電通法で事前公表の条文あるか？
届け出はしてあるだろが
告知の義務なんて、どの条文見てもないぞ
電通法精査して反論せいや
申請は１１月に行われている
それ以上文句あるか？

８９３も８９３も電通法の条文にのっとって反論せいや
答えてやるぞ

ちんけなニートが匿名だからって大きな口きくな
俺らの世界はよ、アクセス解析からIPアドレス特定できるぞ

警察庁職員より

902 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 23:47:06 ID:ZwmBLBdT0
やってみろよ
903 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 23:49:03 ID:QVxynEbj0
いじめられっ子は、匿名で大きな口を叩く
>>902
お前典型的だな
904 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 23:53:59 ID:QVxynEbj0
頭のいい奴は、２ちゃんをロムするだけ
カキコする奴は在宅おたくニート引きこもり・・・

えっ、じゃ俺も？
んなことねえよ
おれは正義の味方　　月光仮面だーーーーーー
905 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 23:55:05 ID:ZwmBLBdT0
だから能書きたれてないでやってみろよ
906 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 23:55:45 ID:QVxynEbj0
ば
907 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/25(木) 00:01:18 ID:gXQy/s9y0
IPアドレス特定できてもそっからどうしようもないんだけどね。
いまどきまだ、スーパーハカーがいるんだね。
スレ流しに協力する必要はない。

さて、申請したけど申請書を受け取ってもらえず、もって帰ったのかもしれないわけなんだが、
もって帰ったとすると申請していないことになる。

ともかく申請が通っていないのなら、まだ「050」番号はもらっていないことになる。

いま、巷で行われているセミナーでのデモは、本番とは違うものということになりますね。
908 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 00:14:13 ID:o7T2X4CF0
届出は受理されていない
本当に届出したというなら届出番号を教えて欲しい
909 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 00:16:21 ID:teU4jvxX0
そんな番号あるの?
910 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 00:28:22 ID:B5YQpKbd0
しかし、>>894　で紹介している信者はすごいよね。

特に
”２ちゃんねるでは、「できない」と思い、憶測で批判している方が数多くいます”

よく読んでみなよ。
批判派はちゃんと理由を挙げて「できない」といっているのに、
信者が何の論拠も示さずに「EXAだからできるのだ」と憶測で話してるんだけどね。

ちなみに、このページが匿名なのには意味がある。
カモ候補から「２ちゃんでこんなことがかかれてたんだけど」
といわれたときに
「こんなページがあるから見てください」
と言うためだろう。
自分のHPだと説得力に欠けるから、あたかも第三者が書いたかのように見せるために。
911 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 00:36:54 ID:B5YQpKbd0
ところで、信者の皆様に質問。
まだ公式発表もされていない通信商品は別として、
発売済みの「エクポンアルファ」に関しては効果ある商品と思っているのでしょうか？
912 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 01:44:40 ID:teU4jvxX0
あるよ。
薬事法に引っ掛かるから体験談として言うけど、すごいよ。
アディポネクチンの効能は確かにすごい。
若いやつには関係ないけど。

ちなみに、私は１２０錠15,000円で買ってるけど。
913 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 01:50:43 ID:teU4jvxX0
http://www.anzuklimers.com/index.html

ここから買っているけど、なぜEXAは半額なの？
またく同じなのに。

処方箋あれば少し安くなるけどね。
914 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 01:51:11 ID:jwJZccHp0
ＡＧ間での通話無料。３０秒のみ通話可で、その後自動切断だそうです。
915 ：AG：2008/12/25(木) 03:34:57 ID:EvIl8m6f0
営業本部からのFAX（12月2日現在）によると

■発売日⇒2009年1月25日
■案内資料⇒1月22日順次発送
■ツール販売⇒1月下旬
■サービス開始日⇒3月上旬

■初回コミッション支払日⇒5月25日
■初回引落し日⇒5月27日

との事です。
私はAGですが、かなり具体的な日程が決まりつつも、サービス開始が3月上旬と
確定してないところに不安を感じるぞ！

でも俺は3月上旬のスタート予定まではEXAを信じるよ。
延期したら解約も含め、冷静に第三者視点で考えてみる。

みなさんへ⇒9年営業していて、突然詐欺に走った会社の例を
教えて下さい。
916 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 04:25:52 ID:E7fLGsyV0
別に突然じゃないし

保険だけやってたころから、「すごいことになる」って大騒ぎして
結局すごくないまま終わってばかりじゃないか
917 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/25(木) 06:23:31 ID:gXQy/s9y0
>>915
>9年営業していて、突然詐欺に走った会社の例を教えて下さい。

9年丁度はしらない、40年くらい創業して「定額制携帯電話サービス詐欺」に加担した「大盛工業」という会社なら知ってるよ。


918 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/25(木) 06:51:40 ID:gXQy/s9y0
ところで　mofiの藤田氏の経歴。
http://www.sapporo-web.com/bbs/mixi/data/upfile/326.pdf
より

>【F氏38歳】は米国マサチューセッツ工科大学を卒業後、
>【at&t（通信業界世界1位）】の研究所(ラボ研究所)に十数年勤務し
>2000年独立米国カリフォルニアにモフィ－USAを設立、
>昨年2007年にモフィ－株式会社を日本に創設する。
(名前はイニシャルにしました)

38才なんだ。
2000年にmofiを作ったんだ。30才くらいのときだね。
AT&TにMITを卒業してはいって10数年なんだ。
MITにはいったのは、18才以下なんだね。
MITに入ったのは何歳だろう。普通は16才以上が入学資格だね。
飛び級というやつかな?すごいね。
日本の高校には行かなかったんだろうね。
919 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 07:36:39 ID:hwldcF6S0
>みなさんへ⇒9年営業していて、突然詐欺に走った会社の例を
>教えて下さい。

かつては音楽界の寵児といわれてもてはやされたし大金持ちにもなったが、
詐欺に走ったテツヤコムロという人物なら知ってる。

これまで営業してたというのはビジネス界では信用の傍証にすぎんのだよ。
920 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 08:50:52 ID:CG9D7qz20
エクサが詐欺会社かどうかはわからないけど、かけ放題という商品を売るわけだから
どういった仕組みなのかきっちり説明する義務はあるよね。
はっきりしないものを売り込むのは不実の告知にあたる。
これだけでも違法だよ。
921 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 10:45:28 ID:0tvnyNPa0
>>908
届出したけど不備で未だに再提出していない。
つまり受理されてないから番号は無い。
電話で確認済み。
922 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 10:53:08 ID:FQjt81500
行政手続上、届出ってのは常識的な内容であって、記載要件や体裁が揃っていれば足りる。
許可・認可と違って、役所が行政上の諾否の判断のための審査を必要としない。
不備でつっかえされたってことは、よっぽど常識外の奇天烈な内容だったってことだな。
誤字脱字程度なら訂正してすぐに再提出できるはずだから。
923 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 11:57:13 ID:FQjt81500
>みなさんへ⇒9年営業していて、突然詐欺に走った会社の例を
>教えて下さい。

ベルル共済がまさにそう。
9年にはちょっと足りないけどね。
924 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 12:30:37 ID:NqXiUi4m0
確かに
ベルル共済と比べて、

唯一、共済から保険会社になったエキスパートは、すごいですね。

925 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 12:40:15 ID:REj7vuiBO
みどり生命も無認可共済から保険会社に
なっている。なので↑の表現はウソ！
926 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 13:05:34 ID:NqXiUi4m0
↑どうでもいいことをグチグチ言っている姑みたいだな。

ちっちぇい奴だな

みどり生命は、
パチンコ屋と冠婚葬祭の互助会ですね。

で？

どうでもいいけど
書き直しましょうか

--------------------------
確かに
ベルル共済と比べて、

共済から保険会社になったエキスパートは、すごいですね。

----------------------------------------------------

はい。終わり。



927 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 13:07:16 ID:gkBrDmzA0
>>926
>ベルル共済と比べて、
>共済から保険会社になったエキスパートは、すごいですね。

比較の対象になるということはやっぱり「詐欺」という共通点があるんですね。
928 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 13:09:20 ID:sRfZct3V0
凄い・凄い・本物・本物
929 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 13:27:08 ID:JdBZwurq0
んでこれって、AG登録してAGの月会費を払わないと利用できない？
4,000円の利用料だけじゃ無理なの？
930 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 13:29:23 ID:XlAosNnP0
だからさ・・・実現するかどうかは置いといて

これが大衆の為になるのかどうか論議しろと・・・

通信費高くなっちゃ意味ないんだぜ
931 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 13:42:49 ID:KyldRUeMO
EXAのかけほうだいは、０５０番号なんかなくてもよい仕組みだな。
932 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 13:47:01 ID:KyldRUeMO
実現できなかった時は、詐欺扱いとなり大衆の敵となる
933 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 15:05:04 ID:gkBrDmzA0
>>932
実現と言うより、長期安定運用ね。
仮に、ソフトバンクが3ヶ月で無くなるとしたら、いくらホワイトプランが魅力的でも誰も移行しない。
934 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 15:09:16 ID:teU4jvxX0
>>929
ELAリビングアシスト月額（1,800円、通信開始後は1,300円）がかかる
しかし、これは多段階収入を得るためだけの権利金みたいなもの
収入がいらない人は4,000円だけでよい
935 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 15:26:25 ID:JdBZwurq0
>>934
有難う。
936 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 15:47:35 ID:teU4jvxX0
リビングアシストって、かなりすぐれもの
会員証持ってればいろいろなサービス受けられる
ロードサービスも付いているし、宿泊施設も充実してる
安いのは、探せばあるけどめんどくさい
会費なんざ、１～２回の旅行で元が取れる
友人が３２キロレッカーで車運んでもらったけど、タダだった

だから、入っとくほうが得
チョピットだけど、収入はいるからね
うまくいけば、自分の電話代タダになるかも
937 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 15:55:17 ID:gkBrDmzA0
>>936
>友人が３２キロレッカーで車運んでもらったけど、タダだった

>>738
>ロードサービスもここ数カ月の間にレッカー全国無料？　から５０ｋ
>ｍ・・そして今は３０Ｋｍ、
938 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 15:57:27 ID:teU4jvxX0
前レスでジョーズは無料搬送が５０KMから３０KMになったとほざいているが
ジョーズは５０KM、リビングアシストのロードサービスが３０KMまで
939 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 15:58:37 ID:FQjt81500
>>936
だからそれは既にYahoo！福利厚生の月額315円のほうが上って出てるでしょ。
本心はネズミ収入目的なのに無理に内容を肯定するのは見てて哀れ。
940 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 16:02:37 ID:teU4jvxX0
ネズミ収入が悪いのか？
お前の収入はいくらだ？
えっ、派遣で年収１００万円？
かわいそうなやつだ
941 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 16:08:36 ID:T0ZFPIYV0
こんな時間にネズミをからかってるやつは勝ち組。
942 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 16:26:32 ID:sRfZct3V0
>>939
くわしく
943 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 20:42:26 ID:Tseeof2U0
リビングアシスト、チラッと利用できるお店ＡＧさんに見せられたけど、利
用するお店がほとんど無い・・おそらく利用できるお店もＡＧなんだろうけ
ど、、普通のカード（ゴールド）で十分だよ！？　優待割引からチケット、
ホテルの手配、ポイントまで支払に利用できるし、、商店街は寂れる一方だ
よ・・オ○ム真理教見たいに次は信者集めて、国会議員にでもなるのかな？
社会を変えるといって！？＾＾

とにかくいくらアプリにソフトをダウンロードして、定額携帯が出来ると信
じてるＡＧさん、通信各社とのアプリを含めた接続交渉が完結しないとハー
ドルはかなり高い・・確かに認可から届け出制に変わったけど、、アマチュ
ア無線のＨＦ対なら使えるかも・・でもアンテナ引きずって歩くようだな？
＾＾　やっぱり無理だと思う。　
944 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 21:14:42 ID:Tseeof2U0
８９８さん～９００さんの紹介された　ｈｐ閉鎖した見たい！？

各携帯会社のアプリをダウンロードしたプログラムで、０５０-×××で
つなぐ前に接続料の他に基本（携帯）の超えた部分の基地局を含めた回線
網の使用料は・・・？　第一携帯各社が加入者に合わせた回線容量を地域
毎に配備（アンテナ、交換網）しているので、頭から無理だと言わざるを
得ない、、まだ諦めないんですネ
945 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 21:18:08 ID:kaHiotX50
>>944
閉鎖してないよ。
946 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 21:25:40 ID:Tseeof2U0
ＷＩＮＤＯＷＳ（ｖｉｓｔａ）のデフェンダーが書き込みしようとすると
警告を発するよ・・あわてて、やっぱり閉鎖したんじゃないの？
秘密集団だから、
947 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 21:31:54 ID:76v8fkf30
まあ、携帯かけ放題が実現可能としても、
こんなの現時点で神輿に乗るやつ（教祖とその側近）と神輿を担ぐ奴（既に組織数持っているＡＧ）
は決まってるわけでｗ
今から登録する奴は、祭りの見物料払うようなもんだろ？
あ。わかってないからお祭り騒ぎか？
948 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 21:42:29 ID:HeEE8xr10
>>944
まだだよ。
本社はかつかつの人数でやってるからサイトのチェックまで手が廻ってないかもな。

そーいや、中川側近AGから「電話料金がタダになるすごいプランがある」って
電話がかかってきたよ。側近がこれじゃあな。

949 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 23:54:47 ID:76v8fkf30
>>808

あると思います。
950 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 02:37:59 ID:NLPdy5ra0
>>942
どこが優れてるんだか・・・
すでに新規募集停止してるじゃん

ベネフィットの一部だけの利用で採算合わんわな
その点、ELAが優位だわな
951 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 03:04:50 ID:NLPdy5ra0
間違い、９３９への反論でした
ニート専用タダ同然サービスは逝去しました
チ～ン、お前ら貧乏人の味方は破綻したぞ

悔しかったら月1,800円払ってみろ
ばかたれ！
952 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 03:18:03 ID:NLPdy5ra0
ELA.com
否定派＞単なる馬鹿か詐欺MLMに騙された過去のあるやつ
肯定派＞単なるお人よし

俺みたいな第三者＞冷静で、物事を判断できる能力のある天才
953 ：次スレの1：2008/12/26(金) 07:04:36 ID:Eu8PXzO30
次スレ　「EXA　エキスパートアライアンス2」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1230242062/l50
954 ：次スレの1：2008/12/26(金) 07:11:36 ID:Eu8PXzO30
このスレが埋まってから使ってください。
955 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 07:19:36 ID:OuAj7EWZ0
>>950-951
「平成21年1月28日（水）をもちまして」だからまだ募集している。
そしてよそに移管するだけの話だからこれからも続くでしょ。
破綻してもないサービスを破綻したという嘘つきがAGなんだね。

Yahoo!がよそに移管するから駄目だというなら、リロクラブでもいい。
あそこは月800～1000円だが、サービスは充実していて使える店舗・施設はELAなんか話にもならん。
1800円も払ってるやつはただの信仰心。
なにを悔しがってあげればいいのか教えてほしいぐらいだ。
956 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 07:32:08 ID:OuAj7EWZ0
ついでに言うと、Yahoo!福利厚生を実質的にやっていたのはベネフィット・ワンというパソナグループの福利厚生サービス会社。
Yahoo!はそこにサービス移管するだけの話。
で、ベネフィットワンも1人会社から入ることができて、月350円/人。

使える施設も、例えば国内宿泊だと、ELAは89件、ベネフィットワンは3000件以上。
圧倒的に便利さが違う。

かわいそうだね。
本心はねずみ収入のくせに、高いだけでたいしたことないサービスをすごいものと思い込もうとしている必死の自己欺瞞は。
957 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 07:58:07 ID:8WiwPSrWO
ELAなんて入りたくて入ってる人いないだろ？

スレ汚れるだけだから、通信の話しようぜ。
958 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 09:43:36 ID:CGC/jf060
ELAの国内宿泊８９件のわけがない。

なぜそんな嘘をつくんだ。

ELAは、
ベネフィットワンのサービスだけでなく、

リゾートソリューション

あとコム・アンド・コムのサービスが受けられます。

そんなことも知らないで適当に書くな。

あとロードサービスも含まれています。

959 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 09:55:01 ID:hxDTDWZL0
じゃあベネフィットワンで350円/月、JAF333円/月（年4,000円）を足して700円程度のものに、
ちょろっと独自の協賛店舗を追加しただけで1,800円/月って暴利をむさぼってるわけだな、EXAは。
ってかJAWSで年4,000円払ってればロードサービスついてるだろ。

墓穴掘ってやんの。
960 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 10:04:34 ID:CGC/jf060
なんでリゾートソリューションとコム・アンド・コムのサービスを計算に入れないんだ？

それともあなたは、虚偽風説流布業務妨害をしたいのですか？

通信の議論は問題ないが、虚偽風説流布業務妨害は刑事事件ですよ。

あっごめん。そんなことも知らないか。
961 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 10:18:56 ID:hxDTDWZL0
コムアンドコムのような災害・安全確認メールはしょせん200円程度で他もやってること。
だいたいモバゲータウンに災害情報サービスがあるが無料。
リゾートソリューションのサービスはベネフィットワンと重複多し。
よって加算の必要なし。
「ちょろっと独自の協賛店舗を追加」した程度のもの。

大してプラスにならないものを凄い価値のあるように見せかけるのは
「著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させる」
として特定商取引法違反ですが。

あ、EXAのAGにコンプラ意識なんて期待するほうが無駄か。
人の攻撃するために口だけの「訴えてやる！」はマルチ信者の定番だが。
962 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 11:08:04 ID:vZq6R4520
1800円はコミッションやらエクサの活動資金のため。
高いのは仕方ない。
AGは喜んで払ってんだからどうでもいいんじゃない？
それより、かけ放題が嘘かホントかが問題。
963 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 11:12:43 ID:CGC/jf060
１８００円が高い？

そう思うのは、あなたの経済状態だから否定しません。

２ちゃんねるで愚痴を書かないでいいくらい
しっかり働いてください。


私は、共済でかなり保険料が下がり、

３月からは、通信料が１万円くらい下がり、ELMも１３００円になるので、

かなり安く感じます。

家族でボーリング１回行くだけで、元が取れます。
（貸し靴料３１５円×５名無料）

私がいいたいのは、

国内宿泊８９件など

嘘を書かれることがいやなだけです。

あとリソートソリューションも上場会社です。
バカにしないほうがいいですよ。

私はゴルフが好きなので重宝しています。

終了。

話題は通信へ
964 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 11:13:20 ID:w9tTc6gM0
>>961
そんなにこのサービスいやなら
このスレこなけりゃいいのに
965 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 11:24:13 ID:CGC/jf060
すみません。

９６３ですが、９６２へ書いたわけではありません

９６１や９５６へ書いています。
966 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 11:31:52 ID:y6vKwHjbO
悪徳商法はみんなで監視していかないとね
967 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 11:40:20 ID:w9tTc6gM0
知り合い数人に通信の話すすめたら、最初は驚いて
どうやったら使えるのと乗ってきたんだが
会員になって、事業としての話を進めると、途端に顔色が変わり
断られてしまった。仕事としてやるなら愛用者を探したほうがいいかな
事業としてすすめるのは、以前マルチやってた人に限定したほうがいいような
968 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 11:57:30 ID:LDMs0n8m0
今日、母方の叔父から手紙とともにELAドットコムの資料が届いた。
いきなりの事に、わけがわからない。

とりあえず、エージェント登録用紙とリビングアシスト申込を記入して
5800円振り込むようにとのことが書いてある。
｢おじちゃんの郵便が着いたらすぐに実行して。｣
とのこと。

詳しい説明もなく、申し込んで振り込めとは、どういう・・・


｢おじちゃんの言うとおりにしていけば、とりあえず第一段階として、携帯代がタダになり
そのあとはつきに何十万円か収入になるチャンスにつながるから。
笑うかもしれないけど、1年後の12月にはおじちゃんの月収は
この携帯サービスだけで200万円以上になっているはず。｣


はぁ・・・そうですか・・・

一体どうすれば。
969 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 12:13:53 ID:hxDTDWZL0
どうもこうも携帯代タダというのは嘘なわけであって。
（万に一つで実現したとしても定額であってタダじゃない。）
収入額をうたうのも客観的な根拠を示さなければ違法。

とりあえず話は無視、振込みもしなければいい。
その嘘・違法話は資料とともに消費者センターにそのネタを持ち込んでやるのがいい。

ところでそのELAドットコムの資料はどこ発行？
970 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 12:20:03 ID:vZq6R4520
振り込め詐欺集団が、この板みてたら悪用しそうな気が・・・
971 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 12:20:26 ID:CGUWHdgF0
かけ放題携帯はサービスが始まってから加入すればいい。
先行して会員になった人間限定だったらあきらめればいい。
このサービスが本当だったら他社が間違いなく追従するし、
来年から携帯各社が通話料を引き下げる予定だから
それと比較してどちらが有利かじっくり考えて加入するのが得策。
972 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 12:21:23 ID:z3Hg1kmEO
>>968
違法な勧誘行為ですね。
消費者センターに相談してください
973 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 12:23:20 ID:2UC9mfrt0
>>968
「叔父さんがおかしくなった。騙されているようだ。」
と親類縁者すべてに連絡する。
974 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 12:25:32 ID:z3Hg1kmEO
エキスパートが悪徳マルチなら、消費者センターにいくことを止める書き込みがはいるでしょうね。
かきこみがなくても悪徳マルチでない証明にはならないけど
975 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 12:27:27 ID:8WiwPSrWO
そおなのか？
976 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 12:50:11 ID:rX9pWkTVO

うちの叔母がこれにはまり困ってます。私は飲酒業を営んでますが、うちに来る常連客を捕まえては勧誘しまくる始末。

私はこの話はﾏﾙﾁで、かなり胡散臭いからと２ちゃんねるのｽﾚを見せたのですが、所詮詐欺にあっても4000円程度だし、詐欺だと思うならサービス開始してから入ればいいとか言ってます。

いや、そんな事言ってるんでなくて、接客で飲酒業してる身にもなってくれ、、『あの店に行くとﾏﾙﾁに勧誘される』と客に言われそうで。

忠告してもまるで聞く耳持たず。もうね、はっきり言って


死んで欲しい。出来ればひっそりとどこかで。


いろんなﾏﾙﾁの話は持ってくるわ、変な宗教にかぶれるわ、、迷惑。
977 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 13:14:40 ID:LDMs0n8m0
>>969
何枚もある資料のうちの一つ、
ELAドットコム｢通信｣サービス（賭け放題）のご案内
によると

たとえば、つきに４～５０００円しか使わないとしても、今後
毎月払い続けるわけですね。このままでは、どんなに安いといっても
タダになる可能性ははっきり言ってゼロですね。
ELAドットコムを口コミで紹介していけば、紹介料のコミッションが少しずつ増えて、
いずれ携帯代がタダになる可能性があります。
タダになった後は・・・もちろん収入になりますね。

と書いてありますね。


どこ発行なのかな・・・

叔父さんが文書作成したものが数枚と、
EXAエージェント各位　と上にかかれているもの1枚と
リビングアシストと書かれているパンフレットのような説明書のようなもの
（裏にはエキスパートアライアンス株式会社　代表取締役 野口昭次と書かれていますね）

などですね。
978 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 13:15:14 ID:LDMs0n8m0
↑続き



叔父さんが文書作成したものは、お手紙と｢中川博迪氏のこと｣
と書かれたものなんですが
中川氏についてだらだら書かれてますね・・・

抜粋すると
｢今夕は、主宰の一人と一緒に、小松空港で中川氏をお迎えし
会場まで案内。
お付のボディーガード兼秘書のG氏と、旅館の一室を借りて
4名で食事をしながらの歓談。今後の事業展開と将来の展望など種々語り合う｣

とか書いてあったりします＾＾；
979 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 13:36:17 ID:8WiwPSrWO
手紙で来たなら、手紙で丁重に断れば？
その手の文章はぐぐれ。
980 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 14:29:03 ID:hxDTDWZL0
どんなにコミッションが入っても携帯代はタダにはならんのだよな。
その叔父さんとやらは会計を全くわかってないがゆえに嘘つきになってるのか、
それともわかってオーバートークで嘘になってるのか。
どっちであろうと違法であることには変わりないけどね。

結局のとこ誰が作った書類なのかわからない感じだね。
パンフと申込書は会社オフィシャルだろうけど。
そういったわけのわからないものを取り締まれないのがEXAなんだな。
つまりはデタラメ会社。
981 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 15:38:18 ID:8WiwPSrWO
たしかここって、、テレビ番組でアディポネクチンが
紹介されている部分だけ抜いてDVDに焼いて、
ドロップしまくってるだろ？
薬事法や著作権とか守られているのかね？
982 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 17:25:34 ID:CGC/jf060
一方的に送られてきて、

納得していないのであれば断るべき。

断りにくいようであれば、親に相談したほうがいい。

義理で申し込むようなことではない。

983 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 19:49:28 ID:zM+w3J4d0
>>971が一番正しい
通話料引き下げが実施されればメリットはそんなにないかも
984 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 23:32:19 ID:pfEEUBW30
ところで通信ＩＴ系のＭＬＭで150万ぐらい収入取ってるんだが
このＭＬＭで100万取るには何人の組織作ればいいんだ？

985 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 23:58:59 ID:vZq6R4520
150万取ってりゃエクサやっても意味無いよ。
986 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 01:02:31 ID:JVo7uPKL0
7000ニン
987 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 01:56:37 ID:K9e87SyU0
>>984
2段目以降で1万人位いれば行くんじゃね？
君だったら楽勝だろうｗｗｗ
988 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 10:28:59 ID:YgqWY1320
各携帯会社は料金やシステムも監視してますよ。

アプリにダウンロードしてウンヌン？　これさえも各携帯事業者間での接続
料など問題にならないほどの負担金をしいられるのでは・・他人の基地局、
携帯網、ＮＴＴ東西の接続網も携帯会社に負担させる気なんですか？　携帯
各社の約款では契約者が負担することになっているのですよ。エキスパート
が社会貢献の意味で、負担するなら大いに結構だとおもいますが、、(^^)v

結局、どう考えても無理な「妄想定額携帯」・・どうしてエキスパートアラ
イアンスはネットワークの仕組み（特許と言っているが？）を公開しないの
だろうか？　【総務省に受理されないのはこの辺かな？】

ＡＧさんには目減りしていく、不労所得のいつしか消えてなくなる残高を楽
しみに良い年末年始をお迎えください。＼(◎o◎)／！
989 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 12:53:00 ID:ICv/q3vA0
ELAのサービスに疑問を呈されるとどーでもいいことまでキーキー騒ぐくせに、
勧誘に対しての相談話があって、さらにその中に明らかな違法なものがあっても、
その相談に回答をしてあげるどころか、違法なところに怒りもせず、だんまり決め込む。
それがAGというイキモノ。
もしかしたらその違法勧誘した人が自分のお金の元かもしれないからね。
自分が損するかもしれなかったら違法だろうがしらんぷり。
なにが社会貢献だ、笑わせるなよ、薄っぺら。
990 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 13:35:04 ID:uMMMf/Vb0
　いくら可笑しなシステムでも、教祖への忠誠が強いほど、正常な理性を
破壊してしまう。（マインドコントロール）

　かかりやすい奴の特徴は、
　　１．権力肩書きに弱い（元楡の●会会長、元外資生保社長など）
　　２．肩書きでだます人物の誇張された実績ストーリー
　　３．教祖様の予言めいた説法
　　４．仮想敵（大手生保の陰謀説）を信じる
　　５．選民意識を植え付けられる
　　６．意味もなく凄い凄いを連発
　　７．説法を理解してもらえないと、切れて、馬鹿扱いする

よって、アンチの疑問をすべて否定し、捻じ曲げられた教祖の予言の
結果を盲信するので、議論にならないのである。

これオウムや新興宗教、他のマルチにハマっている奴も同じ行動パターン
をとる。

（AGをはじめ、今までいろんなものを勧誘してきた奴を分析してみました。）
991 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 14:00:51 ID:EqEeU+OS0
結局、一人では不安なんで、マルチのように人が集まるところに行って
少しでも安心感を得たいんだと思うんだな。
でも心の底ではマルチなんてしたくない。普通の感覚ならイメージが
良くないことはわかってるはず。

それでも寂しいから仕方無いんだよね。

たとえ叶わぬ携帯ビジネスであっても・・・

たとえ自分が頑張ってもほとんど稼げなくても・・・

本当はエクサも中川も大キライでも・・・

992 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 15:22:09 ID:mtF+Itd/0
↑アンチはかわいそう。

AGすら相手にしてくれないなんて、さびしいね。

アンチだけでギャーギャー騒いでください。

ではどうぞ↓
993 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 15:53:14 ID:EqEeU+OS0
ここはアンチしかいないだろ
994 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 16:04:11 ID:ICv/q3vA0
AGはすぐ逃げるからね。
995 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/12/27(土) 16:15:37 ID:V/cWZY3b0
自宅工作員はいそうな悪寒。
996 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 17:04:16 ID:0iKG6/aN0
http://okwave.jp/qa4572631.html

父がエキスパートアライアンスという会社が提供予定の、携帯電話サービスのビジネスを始めると言い出して、困っています。
マルチ商法で、サービスが開始されるかどうかも怪しいのでやめてほしい、と家族で説得したのですが聞いてくれません。
信じ込んでしまっているのでもう仕方ないかと思うのですが、多額の借金をしたり、携帯サービスが結局開始されず、父が周囲の信用を失うのが心配です。
そこで、エキスパートアライアンスが提供予定の携帯通話サービスについて、以下2点についてご存知の方、情報をご提供いただけないでしょうか？私が聞いた内容についても下記にまとめました。
何とぞ、よろしくお願いいたします。
997 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 17:05:28 ID:0iKG6/aN0
http://www.phs-mobile.com/

またまた出ました、「どこのケータイ会社でも話し放題！」


えーと、エキスパートアライアンスと言う会社が、「月額一万円でどの携帯会社でも電話がかけ放題になる」と言うことをいって、限定200万台（笑）で加入者を募っているそうです。
で、これについて、「本当にそれは可能なのか考察してください」と言うメールをいただきましたので、一言。

えーと、単刀直入に言います。出来ません。終わり。
998 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 17:19:32 ID:c6dzje170
次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1230242062/l50
999 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 17:59:42 ID:TQizpfsW0
うめ
1000 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 18:00:17 ID:TQizpfsW0
１０００　で　ＥＸＡ解体
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。