零細企業は労働基準法を適用除外にすべき

>>23
名ばかり管理職の残業代は出るようになったが、年収は変わらないそうだ。
法律に反しなければいいんで、実態がどうかまでは検挙対象ではない。

昔給料不払いの会社に行った事があるがそれ以来
・残業指示がなければ定時で引き上げる
・仕事が少ない時は自分から用事を作って昼から出勤・５時早退
などして自発的に『経費削減』に取り組んでる。
>>1
30人なら零細とは言わん

>>950

言ってるだし実践してるから各地で訴訟が起きてるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

必殺技：誰もいってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあなんで問題になってるのか教えてよｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに残業代未払いや有給休暇を取らせない会社は多すぎる。

訴訟が起きてるのは氷山の一角にすぎないしね

ではどうしたら氷山の一角以外の大部分を白日の下に晒す事ができるでしょうか？
どうしたら残業手当を支払わない経営者を晒し上げることができますか？
２ちゃんで吠える以外の対処法を御教示願います。

>>956
君も考え方が変なんじゃないの？
2chはいろんな人が利用してんだぜ？そもそも逆なんだよ
リアルで実際起きてるから2chや他で文句言い出す奴が出るの
訴訟も各地で起きてるでしょ。

なぜ２chで吠える以外の方法を2chで聞くのか理解できないんだが
どっかで情報あつめえてビラでも撒くしかないんじゃね？

>>956
おすすめ対処方法。お気に入りの会社や経営者をほめる事ですよー

>>57
従業員になんか言うと恨まれるジャンｗ

また香ばしいコテが沸いてるな

>>956
違法行為をしていたくせに、開き直って法律変えろと
２ちゃんで吠えてた人に対しては、２ちゃんで反論するべきでしょ

他人の会社の文句ばかり言ってないで、自分で理想の会社とやらを作ってみたら？
このスレで賛同してくれる人誘ってさ。うまくいくかもよ。

結局行動に移さない（移せない）のが2chクォリティ。
本当のブラックにお勤めの方もあきらめてください。自分で選んだ会社です。
会社も馬鹿かもしれんが、選んだ自分が一番馬鹿です。

>>962
何を言ってるの？アホなのおまえは
お前のような奴がいるから日本経済はこんなになっちまったんだな
よくわかるよ

ここに書き込みにきている零細社長の中には、ちゃんと法令遵守
してがんばっている方もいると思う。そういった人たちから見ると
サービス残業や有給とらせないなどしてる社長に対して大きな
怒りを感じていると思うんだよね。でもね、そんなバカ社長が
いるおかげで当り前の事を当たり前のようにやるだけで、「ここは
いい会社だな」と従業員のモチベーションも上げることができ、優秀な
人材も流出せずにすむんだよ。違法行為を平気で行う社長なんて、万年
人手不足で良質な労働者を確保できないわけだから。

>>964
それだけならいいが雇用促進給付金を騙し取るバカがいるからな
税金から出てるからもっと怒り狂うべき

>>963
哀れだねぇ…。
ぎゃーぎゃー騒いでるのって、外国人労働者と派遣と会社で不要と言われた人だろ？
景気悪いと言っても、解雇される人と解雇されない人がいるんだよ。
なんで解雇されない側になれないの？なんで正社員になれないの？
馬鹿なの？景気が良くなってら駄目な人や使えない人に雇用があると思ってるの？
騒げば騒ぐほど会社側は雇用に慎重になるよ。

日本経済に不満があるならなんで、その経済に影響力のある人間になる努力しないの？
結局おまいの様な人間って他力本願なんだよ。

そもそも零細企業なんて

8時間みっちり仕事をこなして帰る　→　仕事まだ出来るじゃん
定時に帰る＝余裕がある　ってバカ経営者が多いだろ

だらだら仕事してるって評価は誰がするんだ？
タバコやネットサーフィンして時間を無駄にしてるなら
証拠を出して注意すればいいだろ？
ネット見てる時間なんてログ出せばすぐだろ？

しっかり、きっちり　やってる評価のほうが難しい
実際に部下を評価しようとしたら、本当に難しかった
ネットはしてるけど、与えた仕事はきちんとこなし、定時に帰る
ネットが少し見れないぐらいの仕事を与えると、少し集中力が落ちるが、定時には帰れるようにこなす。

そいつにとってネットを見ることが気分転換であり、良い仕事をするためのツールであるなら
タバコを吸わないから、その分の時間だと思って流してる。

そいつの能力を最大限に引き出してやる手引きをするのが
上司であり、経営者の役目じゃないの？
俺はそんな上司を見て育ってきたから、こんな考えになってしまったが
悪いとは思ってないよｗ

>>938
中小零細含めれば八割はブラックだしな
残りの二割を探すのはまあまあだよ

>>956はどっちにしろ
ブラックみたいな待遇わるいところはやめるだろ
やめられないように人間性がどうだこうだっていって引きとめようとする
社長はいるけど
それに洗脳されずにやめるのが頭いい人
それができないのは馬鹿だろ

まあ中にはそとに引き抜かれる能力もないのもいるけど・・・

>>962
最初に会社を選ぶときは完璧にわからないだろうから、
選んだというより、転職も起業もしない、もといできないことが馬鹿の証拠だろな。
馬鹿は他に行くところがないのだから、食っていくためにはブラックでもそこで働くしかないだろう。

>>968
>>938みたいな奴にとってはどこの会社でもブラックだろｗ見方によってはトヨタだって充分ブラックだし。
>>938にとってまともなのは少し前の社会保険庁（１日に２千文字しかキーボードを叩いてはいけないのだったかな）くらいかｗ

素直に払わないでいるから来ただけ。素直に払うか会社が現在、一括で払えない状況なら従業員と確証を取り交わし月々分割払いで、きっちり払えば来ない。労働基準法撤廃なんて、もってのほか。

>>938
誤解なのか？まぁよくわからんが、うちの会社はここでいう「ブラック」だよぉ。
全然不満ないけどね。>>1くらいのことをいちいちブラックブラック騒いだら、
一部上場してるような企業もブラックがほとんどだろ！ってのが俺の意見ね。
大企業は多少騒がれても体力あるから持ちこたえることできるだろうけど、
中小零細は会社ごと吹っ飛んじゃうよ！ってことね。
要は、中小零細には現在の労働基準法の厳密適用は厳しすぎないか？ってのが俺の考え。
嫌なら、入社しなけりゃいいし。入社した以上は会社の文句を言わずに、従順に従うか、転職すりゃオッケーと。
これだけのこと。自分の馬鹿を棚に上げて、会社だけを責めるのはヤメレってこと。

↑
アンカみすった。
>>970ね。

有給は使えない、残業代は出ない
そんな会社のうちごく僅かが見せしめのように摘発されるだけ

厳密適用なんか、全然してないじゃん

>>972
お前は本当に社会人なの？どうも香ばしいよなおまえって
労働基準法のどこが厳しいのかハッキリ明記してみろよ
大体ここにくるアホ経営者どもは労働基準法がどんなものかすら知らないんだろう

ここに来る奴は>>971みたいな奴が大半だろ。俺は潰れても全く関係ないけど
素直に応じずに屁理屈ばかりコネるへんな経営者は責められて当然だ
まだ2chなだけありがたいだろ？影だから文句だけで助かるがリアルに従業員が
キレると残業代不払いだと訴訟もんだぞ

>>88
>公務員で給食のおばちゃんが年収８００貰ってるのは当たり前だろ
>今の世の中、そういう制度なんだし。違うのか？

もう外部委託されて公務員の調理員なんかいなくなってるよ。
おまえが世間知らずだな。

>>975
じゃぁ、「おまいが言う」その厳しくない法をなに一つ犯していない企業を挙げて、そこに就職してみろよカス。
愚痴る人間はどんな環境に行っても、その環境になれ、また愚痴るようになるんだよ。
暑いだの寒いだの言い出して、快適に働ける環境ではない！とかな。

で、なにが厳しいか？それは環境によって違うだろ。いい例なんて病院だろ。労働時間が守られてるようには
到底見えん。会社の規模、職種を考えずに、一まとめに法を適用すること自体無理があると思われ。

>>977

だからーどの規定が厳しいのかおしえれっつのｗ
どの条文が厳しいのｗ労働基準法の何をしってそんなこといってるの？ｗ
誰が職種をあげろつったんだ？ｗ到底おもえん→予想？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？

厚生労働省だかの検査で病院の勤務状態の酷さが出てますが…。
それくらいググッて調べてよ。頼むよ。病院　労働基準法とかでググればなんか出てくるんじゃね。
専門家じゃねーが、労働基準法の中に作業時間の決まりくらいあるのは知ってますよ。誰でも。
それを敢えて書いて示せって…頭大丈夫？
まぁ2chに会社の愚痴を垂れ流すようなヤツを雇いたいと思う優良企業はないと思いますよ。
そんな人間嫌でしょ？

ところで俺は違法を容認するつもりもないし、してないつもりだが…。経営者じゃないし。
一つの法をすべての企業に適用するのは無理があると言ってるのだよ。
トヨタと町工場を一緒にできるわけないっしょ。

>>980
お前は上のレスで労働基準法が中小零細には厳しすぎるものだと書いてるだろ
だから具体的になにが厳しいのかおしえれっつの。理解できないか？
病院の勤務状態が悪いのは法がおかしいからじゃなくあきらかに病院がおかしいだろ

要するに　お前の言いたい事は　法律が規定している勤務時間を病院側が守れないのは
法律が適正ではないからだと言いたいわけだ？文章見る限りこんな感じだぞお前のは

トヨタと町工場を一緒にできるわけないっしょ。←だれがやってんだ？

労働基準法に違反しないようにしたいものです。
社員に与えられる給料なんか決まってるんだから
法律にのっとっていい加減に給付しておけばいいて
ことで、議論するのもばかばかしい。

>>968
企業数で見ると、中小零細が99%を占め、1,000人以上の大企業はわずか0.2%しかない。
また、労働者数で見ると、70%が中小企業、30%が大企業(グループ企業含む)で働いてる。
というのが日本の現状。
たぶん2割も非ブラック企業はないぞ。
0.2%の大企業の中にもブラックはあるから、実質0.1%強じゃないか？

法律が全て正しいと思い込んでるバカが居る様で(笑)
まぁ悪法も法だと言われればそれまでだが・・・

現実に即していなければ見直していかねばならんのだが、一度出来てしまえばなかなかそうもいかん。
政権が変われば、判例も変わっていくのだが、いかんせん55年体制引きずったままだからね。

大前提

日本は法治国家である

民主主義国家でもある


よって国民の過半数が零細企業は労働基準法を適用除外にすべきという事に賛成であれば
受け入れざるを得ない
もしそうでないならばこの国の法を守らない経営者は徹底的に取り締まるべきです。

もう共産主義革命を起こす以外
この国を建て直す方法はないな

一部の金融資本家の搾取がこの国を
おかしくしてしまったんだよ

効率とコスパだけが至上命題になったときから
終りがはじまってたんだ

医療と教育に効率を持ち込んだ時点でね

ブラックじゃない企業名を１社挙げてください。

そんな事より次スレ立ててください（立てられないので）
来たばかりですがまだまだ議論の余地は有ると思います
どなたかお願いします

労基法は民法から派生した特別法でしょ。
だから解雇は労基法だけじゃ語れないよ。

労基法適用外とか無知の極みみたいな事言わずに
社員と話し合え。

>>984

法治国家は法が全てだろ
お花畑な事言ってたら笑われるぞ

嫌なら違う国へいけ

ブラックじゃない企業名を１社挙げてください。

>>988　　関連スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1241183551/l50
>>990
派遣法も法だよね。しかも最近出来た法律。一つも文句は無いのかい？
派遣法に文句を言う人にも違う国へ行けと言うのかい

>>320
いまだに零細経営者は、なんかこんな感じｗ

>>990 憲法でさえ解釈でどうにでもなる国で何を血迷った事をほざくのさ(笑)

法改正なんてしなくても解釈を変えればいいだけの話。
それがこの法治国家という名の下に権力側の都合の良いようになる国でしょうが。

真剣に法の下の平等とか信じて生きてきたの？おめでたい奴だね。

ｷﾁｶﾞｲ経営者乙

>>994
誰が平等不平等の話ししてるの？ｗ
解釈かえようとかえまいと法治国家は法が全てですｗ
今まで法を蔑ろにしてきた結果が従業員からの訴訟となって返ってきたり
ブラック企業という言葉で軽蔑されたりという結果がついてきてるでしょ
早く労働基準法のどこが具体的におかしいのかあげてみてよ
できないの？さすが無能経営者ｗ

>>325
だから経営者は、やくざっぽいのがおおいのさ。

>>981
…頭悪いね。じゃぁ病院がおかしいからってその病院ブラックだから潰せ！ってできないだろ？
医者の数が少ないのが一番の問題かもしれんが、実際おかしいままでもまわさないと困るんだよ。
患者が。社会が回らないんだよ？だから時には特例的に緩和しないとどうしようもないんじゃない？
と言ってるわけ。>>1も会社潰してまでもケツの毛までむしりとるんかい？！社員の職場なくなるよ？
って意味も含まれてんだろ。おかしくてもそれをしないと、会社が回らず、それで生活ができてる
社員もいるんだよ。本当に嫌なら転職って手段も社員にはあるんだから。会社はそれを止める権利ないんだし。

>>トヨタと町工場を一緒にできるわけないっしょ。←だれがやってんだ？
…トヨタ用の労働基準法と町工場用の労働基準法があるのか？

>>998

頭悪いのはてめぇだよｗ誰が潰せといってる。
労働基準法となんの因果関係があるのかと言ってんだよｗ
お前は労基法が中小零細には適正ではないと言っているよな？？
具体的に何が厳しいのかお前が言った事に対して問うてるだけなんだがｗ
病院の経営状態のことなんて誰もきいてねぇしブラックだろうと興味すらねぇよ
自分が言った事に責任持って答えろ。

…トヨタ用の労働基準法と町工場用の労働基準法があるのか？
↑
アホか？全部同じような判決下されるわけないだろ。状況によって判断するのが裁判官だ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1241183551/l50
次スレはこっちらしいから早く答えろよｗ

>>337
わかった！！
残業代の未払いを募集に明記すると
人員が補充できないってことか。
だから隠しているんだ。
と、思うと許せんな。
最初から、個人請負にして
２２万円の仕事をやってもらえばいいんじゃないか？
会社の電気代や家賃もそれなりに負担してもらえば
大助かりジャン。

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