アムウェイについて語る【14系列目】

前スレ　アムウェイについて語る【13系列目】
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1189074222/

日本アムウェイ本社HP
http://www.amway.co.jp

【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『哲哉の部屋』http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/（行方不明）
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

どうでもいい2げと

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アム だせぇー

濱〇FCAは元気かな？

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新スレたってたんだね。

age

マルチ商法撲滅に協力してください。
コピペ歓迎！

[email protected]
このアドレス(いま4チャンでやってる番組)に下記の文章を送って欲しいんだ。
題名：マルチ商法(連鎖販売取引)について
本文：初めてメール差し上げます。
只今番組を拝見しておりますが、
民主党の議員様も出演されておる様なので質問でございます。
「何故民主党議員前田雄吉氏らはマルチ商法を奨励するのでしょうか？」
マルチ商法はまさに消費者トラブルの温床であり、
システムの成り立ち上そのトラブルは必然的に発生せざるを得ないものであります。
過去の衆議院商工委員会でも特商法上「原則禁止」と明言されている商法であります。
何故国会議員が連鎖販売取引を奨励するのでしょうか？
民主党の議員様にお伝え下されれば幸いであります。

なぜNTV？

悪質商法関連の番組をやってるからなんだろうな。
関西では日本テレビは10ｃｈだけどｗ

これだから東京モンは・・・
じぶんらの常識が日本全国で通じると思ってやがる。

前スレの続きだけどさ、
もうアンチも「マルチ商法」って言葉を使うのに拘るのをやめたらどうかと思う。
「連鎖販売取引」って法律上の言葉で「＝悪質商法」ってイメージを定着させるほうが、
DTに「マルチじゃないよ」って逃げ道と延々と続く用語議論のネタを与えるよりも
関係性がはっきりしてるぶんいいと思う。

「よく知られている用語」っていう以外で「マルチ商法」って言葉に拘らなきゃいけない
理由ってある？俺はないと思う。
「信者がいやがるから使う」ってあんまり健全じゃない理由で使いたがってるやつも結構
多いんじゃないかと思うけど、それは世間的に共感を生まないよね。

>>14
>信者がいやがるから使う

そんな意識で使っている人は少ないと思う。

>「よく知られている用語」

これが最大の理由だろうね。
アンチ同士やDTとの会話の中で連鎖販売取引という言葉を使うのならいいけど、一般には「マルチ商法」のほうがつうじる。
（業務提供誘引販売取引とか特定継続的役務提供とか言われてもわからないでしょ）

それと「マルチ商法＝悪徳商法」というイメージを定着させたいと思っているアンチも少数派じゃないかな。
「マルチ商法＝悪徳商法」というイメージがあるのはアムウェイが原因だと思うし。元々マルチ商法という言葉自体に悪い意味があるわけではない。

>一般には「マルチ商法」のほうがつうじる。

そこを「一般でも連鎖販売取引で通じる」にしたほうがいいのではないかと思うのだが。

マルチ商法の言葉自体に悪い意味があるかないかといえば「意味」としては「ない」だが、
「イメージ」としては「ある」になるわけで。
そこをマルチ商法という言葉の定義が一義的じゃないところを「むしろ利用されて」いる
から被害者を生んでいるということになるんじゃない？
利用されるということは、理解させるべきその一般こそが「マルチ商法」というものを具体的
には知ってはいない、なんだか言葉のイメージでしか判断できないということでもある。

DTやMLM企業に用語議論という逃げ道がある以上は「一般に対しての悪徳性のアピール」とか
「こういった商法に引っかからないようにという啓蒙」目的には言い訳できない用語の一般化
を図るほうがいいと思うんだよね。

俺個人は「連鎖販売取引（マルチ商法）」と書くように心がけている。
確かにマルチ商法は法律用語では無いが、経産省も国民生活センターも連鎖販売取引＝マルチ商法という意味合いで使ってるんだよね。


例
http://www.meti.go.jp/policy/consumer_policy_meti.html
［改正のポイントＢ：マルチ商法への対応］>

　マルチ商法とは、個人を商品の販売員として勧誘し、さらに次の販売員を勧誘すれば収入があがるとして販売活動をさせ、連鎖的に販売組織を拡大する商法です。

　これに対応するため、従来から訪問販売法では、「連鎖販売取引」規制を設けていますが、最近、インターネットでの誇大広告の横行や、
負担額を低額に設定しての規制逃れ〔注〕などによるトラブルが拡大してきたことから、(1)広告規制の強化、(2)負担下限額の廃止による規制強化を行いました。

〔注〕従来の制度では、契約で条件とされる負担額（例えば、取引の始めに買い込む商品の代金や入会金）が２万円以上のものに限って規制。

経産省や国センの使い方は、必ずしも「連鎖販売取引＝マルチ商法」とはいえないよ。
連鎖販売取引 ⊃ マルチ商法 と読むことができる。

経産省や国センがマルチ商法というときは、まず悪質な取引についての話のときだから、
信者のいう「マルチ商法は連鎖販売取引のうちの悪徳のもの」という定義のもとで、
役所の文書を読んでも通じてしまう。

どうでも良い事をダラダラと。
マルチ商法と呼称されるのが嫌なのは良く解るが。

「サラ金」業者がその呼び方を嫌がって「消費者金融」という言葉を作ったのと同じだね。

「どうでも良い事」ならこんなに何度も繰り返し、延々と不毛な議論が続いたりしないでしょ。

信者が「呼称されるのがイヤ」ってだけの話ならば大した問題じゃないが、現に勧誘で「違う」って
言ってるから「違うんだ？」って引っかかる人がいるという問題になっている。

マルチ商法って「アンチが呼ぶ」のを喜んでるのは、意外と信者側かもしれんよ。

アムウェイの何処らへんがマルチ？？？

>>22
何その釣り。

アムウェイの商法がどうかというより、やりたきゃやりゃいいし、やりたくなきゃやらんでもいい。

四の五を言う奴がまちがってる

てか東京高裁での判決に不服なら上告すりゃいいじゃん

東京高裁で何の判決がでたの？

てか、猜疑心旺盛なのはわかるが、そんなにアムウェイむかつくならつぶしてみれば？

かつてのavexののま猫騒動みたいに。

芸能人のブログ炎上とか。
アムウェイも企業ですし

>>21
どうでも好きに呼べば良いだろ。
何を必死になっているんだか。

アムウェイは悪徳商法なのかと言う審議が東京高裁で国と行われたらしいのよ。
で、結果。

アムウェイが勝訴したんだって
多分、新聞に載ったらしいのでインターネットで調べることができるんじゃないかな。

まあ信者はそれをクローズアップして来るだろうし。
アンチは怒りを覚えて攻撃が強くなるだろうね

てか、必死に頑張ってるアンチがなんかカワイイかも

「らしい」
「したんだって」
「じゃないかな」
都市伝説の典型的なパターンだね。

結果が最近でたっていうなら提訴はずっと前にされているはず。
なのに今までそんな情報はDTからすら出てませんが？
ソースはどこでしょうね？
「新聞に載った」という過去形なのにGoogleニュースでも検索結果で出てきませんでしたよ。
国との裁判だというのに、どうして裁判に関係ないアンチが上告なんてできるんでしょうね。
嘘をたれ流すにしてももう少しお勉強されたほうがいいのではないでしょうかね。

＞まあ信者はそれをクローズアップして来るだろうし。
　アンチは怒りを覚えて攻撃が強くなるだろうね
どこまでも憶測だな。そんなもんクローズアップしてもへでもないわけだが。
裁判で勝とうが負けようが売上げ増えんし。稼動人口も変動せんし。
ソースのない話（あっても大して効力ない話)持ち出されても
現実の”数字”には勝てんのだがな。だから呼称なんてどうでもいいじゃん。
目くじらたててもしゃーないわな。気になるヤツだけが気にしてれば。

俺はネットワークビジネスやってるがまあ普通に考えりゃ怪しいよな。
良い物か悪い物かなんて判断しにくいし。
キャバ嬢を批判すんのと似たようなもんだろ。
キャバ嬢は頭悪いとか散々言う人もいるしキャバクラに通って借金まみれになる人もいるし。
でも適度にキャバクラに通って気分転換とか鋭気を養ったりで仕事に打ち込んで＋にする人もいる。
結局は何が悪いとかよりそれをする人間がどうゆう結果にたどり着くかだと思うよ。

>キャバ嬢を批判すんのと似たようなもんだろ。

違うから。

呼称なんてどうでもいいというやつに限って、マルチ商法って呼称にこだわってる希ガス。

>>28
君が言っているのがどの裁判のことかは知らないけど、
アムウェイDTが負けた裁判も勝ったと吹聴しているという事例があって、そのことは国会でも取り上げられて問題視された。

衆議院 商工委員会 6号 平成11年03月12日
080]大畠章宏の発言
「最後の質問に入りますが、いわゆるマルチ商法問題の中でも苦情ワーストワンというのは日本アムウェイ社であるということが、
衆議院の消費者問題特別委員会で国民生活センターの及川理事長から指摘があったわけですが、
この業者が原告となり、東京地裁で名誉毀損訴訟を起こした一月二十九日の裁判では、
アムウェイ社は全面敗訴し、控訴せずに判決は確定しました。しかしこの業者は、
判決のごく一部をとらえて、勝訴したと豪語しているという話も聞いています。」

年末のパーティーに気をつけろ！
アムウェイのグループが主催するやつだったりするぞ。
（仲良くなった振りで　年越し後、誘ってくるぞ）

アムはグループ単位で、新年早々集まっては
年間のノルマを決めたりするそうで、
気が休まないらしい。
いつのまにか、幸せが遠のいて往くばかりで、
今夜も深夜ミーティングですか？

んじゃその資料、先輩にもらって、晒すね。

つか、情報を流した責任もあるし。

嘘だったら炎上させちゃって(笑)

求められてるのは「先輩の資料」とやらじゃなくちゃんとしたソースだよ。
「新聞に載った」「インターネットで調べることができる」情報なんだろ？
いつの新聞に載った、どういう訴因の、どういう判決か書けばいいんだよ。

じゃあさ、こんなとこで議論してるより、思いきってアムウェイと2ちゃねらーで表でぶつかってみたら？
渋谷にあるんだからさ。

反対運動ってやつ？

社会的に主張しなきゃ。
まあ、俺からみりゃ

「ガキのけんか」にしかみえねーけどな

煽りはいいからソースだしてねw

ソースも示さないまま人格攻撃に走る訳か・・・
次は「ググればいくらでも出てくる」辺りか

いちおう悪徳性も争われたから実業界裁判の事を言ってるんでしょ。

「国と行われた」裁判って言ってるんだから、実業界裁判でも山岡裁判でもスカイビズ裁判でもないだろう。
もっとも山岡裁判ではアムの負けなんだから「勝った」とはいえんしね。
アム信者の脳内裁判じゃないことを祈るよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

10←自分でやれや

珍しく賑ってるなぁ。
論議が盛んになるのは良い事だよ。
ま、どっちもガンバレｗ

アムってまだｶﾞﾝｶﾞｯﾃてるんだ？
俺の知る限り20年前からあるから飽和じゃないの
嫁は近所の奥さんからタッパウエアに誘われてたね
俺は友人からナチュラリープラスに誘われたけど

「なに金」の中でネットワークビジは人間関係を現金化するシステム
と書かれていたが、核心突いてると思うね

お金になるんならまだましなんだけどねえ。

＞じゃあさ、こんなとこで議論してるより、思いきってアムウェイと2ちゃねらーで表でぶつかってみたら？
　渋谷にあるんだからさ。
状況無視してこれかよ。これこそ子供の口げんかじゃんか。
＞社会的に主張しなきゃ。
何を?主張せにゃならんほどたいそうな問題か？たかが○○○企業じゃん。

＞ネットワークビジは人間関係を現金化するシステム
どっちかってーと小額振替な。つーことは儲かってないやつは人間関係も
しょぼいってか。

裁判話のソースまだー？

まさか>>39の「表、出ろや！」ってチンピラみたいな捨て台詞で終わりじゃないよね？ｗ

マルチ商法と戦った痛快な体験を報告したスレッドが話題
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9771.html

ケータイにソースを求めるのは酷ってもんだろ。

裁判ネタのソースまちage

いまからアムウェイやって夢見てるやつってかなりやばくね。

いや、夢見てるやつは大してやばくないだろ。夢見させてるヤツは相当ヤバげだが。
そんで夢を現実と混同しだすヤツはとーーてっもヤバイだろな。

>>54 確かに。普通の会社でウチに入ればこんな生活が出来ますとか海外に行けますとかなんて言わないしな。そもそも夢を煽らせる時点で有り得んわ。

アムヲタのみなさん
あけおめ

CXにアムウェイ北川

俺も会社の先輩に誘われたよ。年収2000万プレーヤーの話を聞かせたい！
って行ったけど、終わったら「明日アムウェイのカラオケパーティー
あるから来ない？」といきなり誘われたり、断ると「じゃあ、1月4日に
パーティーあるから来ない？」っと・・・。瞳孔開いてるよ、アンタ。

>>58
>年収2000万プレーヤーの話を聞かせたい！
この手の自称稼いでる人に税金の話を振ると、
必死になって話を逸らして誤魔化そうとするから面白いんだよな。

うちの店に最近アムウェイの客がくる(支払いがアムウェイのカ―ドだったからわかった)

コ―ヒ―飲みながらピラミッドみたいな組織表作っててまじでこわかった

>>60
どこの町？
全国各地で　この正月　1月1日にミーティングやっているだろうから、
（今年も？かなわない目標を言い合うｗのでしょうね）
きっとその筋の人間だろうね。

ウチのパートさんは、社員や仕事を通じて知り合った人になりふり構わずｱﾑを勧めるので、先月辞退していただいた。
ｱﾑやりながらパート勤めってww

アムウェイの男の会員は、男は年齢が高いほど偉いと思い込んでる奴ばかりだよね？
なんでだろう？

>>27
知ったかぶりヨクナイ
MLMのシステム考えれ

批判され続けて 数十年 まだ未だに これだけ話題になる アム ある意味すごいぞ！ がんばれ信者達 もうお前らの話しは 懲り懲りだ

石澤ダイヤモンドグル―プのブログ、ちょっと怖い。
１２月31日のとか。
このブログ読むとアムの大変さがよーく解る。
子ネズミ達可哀相。でもアム脳にされているので今年も必死になってチュウチュウ動きまわるんだろうな。

>>66

＞あと数時間残っています。除夜の鐘の直前まで、粘って１００万ＰＶを達成してください。

こんな時間に鍋だの浄水器だの買う馬鹿いるんでしょうかねｗｗ
あ、売ってるほうはもっと馬鹿ｗｗ

なにしろ、同じ１００万ポイントでも３年前といまとでは鍋２組分違いますから。

ウンコ鍋ね
アムラーは車の屋根にジェットバック

正月早々見苦しい奴だ。そんなことだからどの分野でも成功しないのだクズ共が！
さぁ、早くアポを取れ！マケをしろ！鍋を買えよ！

ベースボールでもテニスでも、最初はみんな初心者だし、いつの時代もいつに
なっても絶対数は初心者が多いわけで・・・そう考えればトラブル続きの批判
され続きの初心者がいつまで経っても存在する事はマルチ業界にとって前途
安泰なんじゃねぇか？　もうそろそろ近視眼的な批判はよそうや。

批判されてる原因を作ってるのが初心者だとでも思ってんのか？

野球も卓球も初心者は食い物にされたりしねーよ。初心者＝カモが延々と
いるから安泰っちゃ安泰だがな。問題になってんのはカモよりカモってる方
だっつーことを無視して近視眼的もくそもないわいな。

>>66

＞深夜１２時までに、自分の目標である１００万ＰＶの発注を上げてください。
無理だよＷ
宣言＝コミット　だ〜うんぬん。
タダそれだけ。
結果、結果、頑張れ！
だってさ、内容読んだが、ただ頑張れの一言で
何か勘違いしてるね。


お客様の存在が無い。


コレでは販売側の意志だけしか表現していない。
お客様の意志に沿うサービスを提供してこそ　成立します。
それすらも読み手には伝わってこない。そんな言葉書いてないね。
アム会員はヤマダ電機にでも働きに行って、お客様の存在を理解した方が良いね。

ド素人の商人が大富豪になれますか？

そうか？初心者だと思うぞ。それとマルチの親玉は、カモってるわけか？
そしてお前<<73は、カモでもカモられるほうでも無いわけだ。
「どっちもバカだねぇ」って勝手に高みで見物している気持ちになるのは、
あんたの勝手だけどねぇ。

それと>>74お前、なんでお客様にそう拘るんだよ。
勘違いは自分じゃないかとちっとは自分を疑え。

モノが流通していく過程において、お客様と消費者といった
概念が存在する事に疑問を持った事が、お前はないんか？
売る側と売られる側。オレはその垣根が無いに越した事はない。と
思ってるぞ。

アムDTが「売る側と売られる側の垣根がないに越したことはない」なんていったところで、
自社商品の知識ひとつ持ってない無知、デタラメトークへの無責任さ
への言い訳にしか聞こえんわな。
工業製品をプロじゃない人間がすべからく理解できるわけがないんだからな。
PL責任がいまや無過失責任である理由を考えてみろｗ

>そうか？初心者だと思うぞ。

連綿と続いてるアムのインチキデモ、買い込みテクニックは毎度毎度、新人ちゃんが自分で思いついてやってるとでも思ってんのか？
行為として新人ちゃんがやってるからといって原因が初心者にあるとしか見えないほうがよっぽど近視眼的だわな。

>>77>>78　折角、近視眼的と的を付けて婉曲したのに。
もっと自分をみろよ。

あっ
>>75カモるほうでも、カモられるほうでも無いわけだ。（訂正）

これだ。いつもの「自分基準」。いいねえ。
「これはそういった”商売”じゃありません。○○○なビジネスです」ってやつ。
受け取る側の視点はどうでもいいのな。
「初心者だと”思う”ぞ」思うだけかよ。思うだけは自由だからな。
「垣根がないに越したことはないと”思っとる”ぞ。」思うのは自由だからな。
市場がそういう思惑で動いてりゃ良いんだが。そんなことは現実にありえんし。
「もっと自分をみろよ」諭すつもりかどうかは「あんたの勝手だけどねぇ」
自分を見るのもいいが現実と周りの環境をみろよ。携帯じゃないなら少なくとも
ネットで過去ログも各リンクも見えるんだろ。ＤＴの実態とマルチに関する問題点をよ。

>>81その反応の仕方だとおもうよ。

なんだ、久々の燃料かと期待したのに。理屈（おもうだけ)厨再降臨か・・おもろない
いちぬーけたっと

>>66
最後まで諦めずに”私のボーナス(タイトル）のため”がんばってください。ってか。
文の中に本音がぼろぼろこぼれてるんだがな。それに気づかんやつも可哀想ったら。
これで商売、ビジネスとか力んでるわけだから眼も当てられんな。しかもそれを
公開してるとは。逆効果になる可能性は考慮してないのか無視してんのか

正月早々、不憫だなぁ。

もう中身のない１行レスしかできんのか。
全然反論できてないし。
反論できないのに「余裕ぶったフリ」ってのは以前、散々やって逃亡した信者がいたんで弁茶板では通用しないよ。
ま、フリに騙される低能ダウンに見せるためのものかもしれんがね。

結局　コレ買えや！
の殿様商売。そんな人から買う気になれん。
モノ売りなのか、問屋増やしたいのかどっちかにしろよな。
ベクトルが複数あるから、始めた鼠たちも立ち往生じゃ。

問屋が多いって　損だな。全員教育出来てないし。
目が死んでる奴もゴロゴロいた。Ｗ

中島薫はゲイだということは確かだ

DT個人の性癖や性格などをあげて笑い者にしたり叩くのはやめにしないか。（おもろいけどさｗ）
アムウェイや幹部DTが行っている悪事、黙認している悪事を指摘して、ネズミ年の終わりまでにネズミ撲滅できるようにしようじゃないか。

「ネズミ年の終わりまでにネズミ撲滅」
実に面白い！！　〔福山風〕

Ｓ○ＡＲＰの携帯で『アム』と打つと『アムウェイ』が候補に出て来るのはナゼなんだぜ？正直、ドン引きしたんだが…

>売る側と売られる側の垣根がないに越したことはない

具体的にどうゆう意味？？
商品くれんのか？

もちろん被害者が出ないビジネスです　http://mirai.zz.tc/kaeru

>>92
このスレに無関係な書き込みで被害をこうむりました。

誰も書かなかった!ネットワークビジネスの眞相

ゆうじん氏の本は中立的だとか言われてるけど、ここでの評価はどうなの？

> 売る側と売られる側の垣根がないに越したことはない

基本的に
　売る側は商品を提示し、
　買う側からのアプローチを待つ
という形態であるヤフオクや個人売買仲介の掲示板等ならまだしも、
マルチ商法を始めとした縁故営業系は
　買う気のない人間に
　売る側からアプローチ
難だから「売る側」と「売られる側」の立場は明確に分かれるよな

その上で
取り扱い商品に関する知識も関連法規に関する知識も低く、
商道徳的に問題ある行為を勧誘時に行うんだから叩かれて当然だ

>>94
ちゃんとしたデータを出してるし、すごく客観的だと思う。
アムウェイの人にこそ読んで欲しいわ。

>>96
客観的かなあ・・・・？
NB肯定が前提だし
どうしてもNWを推しているように見えるけどな

客観的に論じればNBを推奨することにはならないだろうし、
客観的データに基づきNWを推薦するのは不可能。
客観的データを示しながらどの部分で詭弁や論理の飛躍があるのかは知りたい気がしてきた。

そもそもNBが被害者無く成功するためには
　極めて少数のビジネス志向の参加者
　　と、
　膨大な数の純粋愛用者(儲かろうが儲からなかろうが関係なくそこの商品を買う人)
という構成になる必要があるけど、

　膨大な数の純粋愛用者を確保出来る程商品が本当に良い物であれば、
　一般販路でCM流して売った方が会社としては儲かる。

という事になっちゃうんだよな。

※最終的な市場がある程度以上大きくなれば
　一般販路での広告費は、マルチ商法の連鎖報酬よりも安上がりになる
※同じく大規模流通に載せられる様になれば
　宅配便が基本のマルチ商法に比べ、マスイフェクトで流通経費も安上がりになる
　(送料会社負担、というのはその分が価格に含まれているだけ)
　(トラック1台で数千、数万単位の数を運ぶので、問屋を数回経ても商品1個辺りの経費は宅配便より割安)

はらわたが煮えくり返るほど頭にくる会員がいます。
人を見下す数多くの発言と、関連法を無視した誇大セールストーク。
何を言っても、聞こえない振りと強がりで一向に埒が明きません。

その人間から勧誘を受け、万が一参加する人が出てしまっては、
多大なる経済損失と、地球の平和に大きなリスクとなりそうです。

企業側に直接苦情を申し立てた場合、相手に対して効果はあるのでしょうか？
どうにかして、私自身に向けて吐いた発言に対して、謝罪させたいと思っています。

ＮＢ否定派の皆様方、どうかご意見＆アドバイスをお願いします。

デモカラクリ夢芝居今日も居たアムラー3人組

ネットワークビジネスを肯定しているから客観的でないってのは、それを言ってる
本人のほうが客観的ではないような．．．。

>>102
それを言ったらそう感じるあなただって・・・


無限ループ完成。

客観視するには第三者が必要なわけだけど、この場合では『やっている者』と『やってない者』しか存在しないわけで、そもそも第三者が存在しない中で客観視どうこう言う事の方がナンセンスな気が・・・

>>102
「根拠や具体例を挙げての意見」
と、
「根拠や具体例を挙げない意見」
と、
どっちが客観的に感じるかじゃない？

例えば根拠や具体例を挙げて肯定している例ってあるのかな？
(すぐ論破される様なのは論外だよ)

>>95
そのまえにふと思ったんだが
> 売る側と売られる側の垣根がないに越したことはない
売られる側ってなんだろな。買う側だろ。売られるってのはすでに上から目線じゃん。
垣根がないどころかもう構文的にハナから崩壊してんのな。
実社会の商売知らないヤツの発想で説得力ないばかりかマイナス発言だわさ。
　>>100
腹が立つだけで実被害ないならほっとけば。そんなでたらめやってたらどうせ
芽も出ないし。地球の平和にリスクあるようならその前にすでに叩かれてるし。
私怨だけでは支援は受けられんぞ。せいぜい大風呂敷広げたところを録画・録音
しといて1年くらいあとで見せ「やーい、まだ1年前のままでやんの。」とか言ってやれ。
>>104
前にも書いたが向こうのスレでその手の意見出したわけよ。結局肯定したこと自体が
悲観的な結果を生むために肯定できないというパラドックスに陥るということに
なったんだな、これが。法的活動制限を除いてもビジネスとしてはある程度以上には
膨らまないから、その範囲でしか成立しない。じゃ、マルチじゃなくなっちゃうじゃん
といった感じ。だから行為や商法そのものは理屈の上では肯定できるし悪くはないんだが
そこ(机上の空論）から先へ進めない。共産主義みたいなもんか。

>>105
> だから行為や商法そのものは理屈の上では肯定できるし悪くはないんだが
> そこ(机上の空論）から先へ進めない。共産主義みたいなもんか。

じゃ、
やっぱ駄目なんじゃん

実際やってるヒトって、自分一人じゃ出来ないヒトばかり。
だからやたらとミーティングに参加して、場の空気を体感して
満足してるだけ。
ヤレ、夢ノートだあ？
難しいほどチャンスがある！
とか、きれい事だけ。
勘違いさんが、ムキになって学校名簿から同級生とか『ツテ』を頼ろうが
むりな話なんだよね。

今までアナタはその連絡した人たちに何をしてきたの？
急にアポとっても、不審がられて当たり前。

一発逆転の人生、悔いの無いように生きなさい。

このスレによく登場するヨースケって人はDDくらい成長したの？

[email protected]

>>105

>「やーい、まだ1年前のままでやんの。」とか言ってやれ。

それいいね（笑）　でも、一年後人生ぼろぼろになっていて音信不通になってるかもね。
この場は抑えて一年後にほ〜ら見ろって流れも楽しそう♪レスありがとう。

でもそいつ、某テレビ局で顔出してるから、テレビ局に苦情でも入れてやろうかなと、
考え中。テレビ局も、そんな違法行為やりまくりの低脳野郎だと知ったら驚くことだろう。

かなりそいつ天狗になってるから手に負えない。
暴言を吐くようなやつは落ちるところまで落ちろって感じ。

ＤＢの皆さん、あまり強引な勧誘を行ったり恨まれるような行動を取ると
人生大変なことになりますよ。

精神的に物凄い被害を受けている一市民より。

>>108
ヨースケはさ、自分のレベルを１回も書いてないから皆、憶測で％ボーイとか言つているんだと思うよ。
本当のところは謎。

■ミク関連でおもしろい日記を毎日更新！
　
　ミクさんの日記
　http://hatsune-miku.livedoor.biz/

確か、ヨスケは今会計、ダイヤカウントだったでしょ。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
お前がSPに昇給した時、祝いに未成年だが酒を飲んだのが、白○屋だったな。
俺たちが大学四年で、お前が都ダイヤに内定したと自慢して、
おごってもらったのも白○屋だ。
「俺は、世界中のラリーで信者にこの素晴らしさを伝えまわるぜ！これから金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、 お前は月３００万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩ミーティングやらマケで休みもないけど、金がすごいんだ」
「後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「板金屋の息子も、まとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前らのグループのピラッミドが２年で崩壊したのを聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
今のバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ・・・
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>113
エーッ！そんなすごい人だったの？
でもさ、ここ何年も招待旅行とか行っていないしどういうこと？
高収入でも地味な生活なんだね。

>>114
最後の最後で「木」を隠し忘れてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むふふ

ここの会員年齢比率を見てわかるとおり、社会に出て間もない
善悪を判断できない年頃に、「一攫千金主義」を集団で洗脳することに
強い危機感を感じた。

社会人としての人格形成に大きく関わる重要な時に、
あたかも簡単に大きな経済的成功を得ることが出来るような錯覚に
陥れるミーティングでの洗脳行為を、集団で連携しながら行っていることに
強い危機感を感じる。

リスク説明が一切されていない勧誘行為が平然と行われている。

社会人として人格形成に関わる重要なときに。
社会という歯車から脱線する可能性のある行為を行わせているグループやメンバーは
若者の可能性を潰している。

>>114
マルチ商法にハマった奴以外にも

　俺はいつか○×(ミュージシャン等)として成功するから、
　　サラリーマンなんかやる気はねぇ

的な夢見がちなフリーターにもこういう奴多い気がする

俺の知り合いに
　将来グラフィックデザイナー(?)として食っていくから
とか言って就職せずにラーメン屋チェーンでバイトしている奴がいるけど、
親元パラサイト状態のまま既に同じバイト10年続けてて
安目の飲み会じゃないと参加しないし、参加してももう話が合わない

でもそういうドリーマー系フリーターは
　自分で選んでその道
だからまだ自己責任かつ家族以外に迷惑かけてないと言えるかもしれないけど、

マルチ商法参加者の場合は
　他人から引き込まれてその道
　　その一方で
　他人を勧誘してその道に引き込む
って感じだからたち悪いね

マルチ商法　中国で被害続々
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008011302079121.html

CNET Japan 2008/1/12
「マルチ商法の弊害、ハーバライフ」
http://japan.cnet.com/blog/hosting/2008/01/12/entry_25004010/

　新成人の数は全国で135万人だそうだ。あたらしく「開拓できる市場」が
これだけあるわけだな。もっともすでに染まってんのもなん％かいるわけだが。
毎年新成人がいる以上市場がなくなることはないから決して遅すぎることはない
という常套句がここででてくるわけだが、そのわりには現在60万くらいしかＤＴ
いないということは、いかに拡がってないか、あるいはいかに受けいれられてないか
よくわかろうというものだ。だから「新成人」と「破綻しない」ことの相関関係を
どうのこうのいうやつは何もわかってないってこった。毎年開拓市場が存在してるのに
拡がってない、ってことはそんだけ勧誘する（できた）やつがいないか
すでに淘汰されているかどちらか(あるいは両方）なんだから。もしこの文句を
聞いたら「またまたマイナス宣伝乙！」といってやってくれ。

そうあの日、俺はアムウェイ会員によるホームミーティングという場所で
会員が行う洗剤のデモンストレーションを冷静な目で見ていた。

日本の有名な食器用洗剤と、自社の洗剤の比較を行うデモンストレーションだった。

堂々と、比較する洗剤の名前は隠してない。
彼らは、その有名洗剤を環境に悪く、低品質で不経済な洗剤だと、デモンストレーションで証明して見せた。

一枚の鏡（２０ｃｍ×１０ｃｍ）を取り出し、その左側に他社洗剤を原液のまま５００円玉くらいの大きさで乗せる。
右側に、８倍に薄めた自社製品を乗せた。

それらに均等に水を加え、指でかき混ぜる。他社製品のほうは、原液に水を加えたため乳化して白くなっていた。
自社製品は、乳化せず透明のままだ。

その上から水道水で流す要領で水をかけるが、乳化した他社製品はこびり付き流れない。
８倍に薄めたほうは、他社に比べ比較的容易に流れた。

洗浄力も高く、すすぎも容易のため水の節約になるというのが会員の主張だった。
また、他社製品は下水を流れて海に流れると、生態系を破壊するが、
自社製品は、環境に影響を与えない製品だという。

しかし、自分は気がついた。　他社の洗剤は原液のまま薄めずに実験しているため乳化し落ちにくくなっているの
だろうということに。他製品との比較を同じ条件で行わず、乳化させ落ちにくくするというマジックだ。

そこで自分の後ろにいた、真面目そうな女性が立ち上がり覗き込み（手品を見たときの驚いた人のリアクション）
感心したように、目を輝かせている。自分の後ろから前列の人を掻き分け食い入るように見ている。

感動を声にしたいようだが、人目を気にしてだろうか。遠慮しているように感じたが、彼女の興奮は目の前にいた自分の肌にひしひしと伝わってくる。

その後のデモやビジネス説明にも感動したように目を輝かせている。きっとその女性は、購入へとつながっただろう。そして家族や友人に同じデモを見せることになるのだろうか。マジックのようなデモを。

そして、誰かを勧誘し拒絶され、冷たい目で見られ、あるとき気が付くのだ。これは、私には向いていない。

そして、インターネットでマルチレベルマーケティングという言葉を調べる。そこで世間は、悪い印象を持っている商法だということに。

もう遅い。もう遅い。もう遅いんだ。

彼女は、大切な友達、大切な時間、一生懸命働いて稼いだお金。貴重な人生の一部分を失った。

もう遅い。失った時間とお金、信用は取り戻せない。無駄に身についた人を自分の収入のための駒として見る感覚も。
ネットワークビジネスをやってない人たち、拒絶する人たちを悪と見る感覚も。

そう、そのホームミーティングには、ここで何があるのかも知らされず連れてこられた主婦がいた。

今もふと思う。
なぜ、他人から冷たい目で見られてまでも、
ネットワークビジネスをやるのかと。

もっと楽しい世界は沢山あるだろうと。

＞なぜ、他人から冷たい目で見られてまでも、
　ネットワークビジネスをやるのかと。
そこなんだよな。組織を広げないと利益はない。組織を拡げる先は「世間」
なのにそこから相手にされていない。よって利益は簡単には得られない。
これが判ってないわけだ。つか、わかりそうもないレベルのヤツがカモなわけ。
で、そういうレベルの人種がどんどん繁殖してまた世間を敵に回す、と。

＞もっと楽しい世界は沢山あるだろうと。
いや、「世界」に興味はないんだろうさ。楽しい夢だけ追いかけてるんだから。

　百歩譲ってホントにいい商品扱ってたとしよう。商品がいいだけでは売れんさ。
売ってる連中の評判てえのは商品価値のうちだからな。そこでまた手品ですよ。
感動したあとで真実を知ったら・・。反動大きいだろな。で、評判落とす、と。
どこまで染まってからこれに気づくか。いや、ずっと気づかないままか・・・

>>125

幻想という夢を追いかけるのは非常に怖いね。
夢破れた程度ならいいけど、人生失ったらどうするんだろ。

一生懸命嫌われながら販売しても、すずめの涙ほどの少ない報酬。

ホームミーティングがあくどいな〜。

判断力のない人を、人間関係　職場関係という鎖でガッチガチに固めて
誘い込むあの手法。危ない危ない。

一部の成功者は相当社会から冷たい目で見られているのに、
心が病まないのだろうかね。神経太いわ〜。

クレジットの審査も通らないんでしょう？どんだけ社会的信用低いんだよ〜。
リスク高すぎ！

どなたか教えて下さい。
水道水ってそんなにひどいの？
石澤ダイヤモンドグループのブログに書いてあるんだけど、そこまでひどいのかなぁーって疑問です。
確か水道水ってぺットボトルで売っていたはずだけど。
あそこまで神経質にならなくても「ある程度の浄水器で充分でしょ。」
でもこう言うとさ「何も知らないって愚かでかわいそうな人」ってアム特有の上から目線で言われるんだよね。
本当のとこ、どうなんでしょ。
ちなみに私は５年前しつこく誘われましたが皆のハイテンションが気持ち悪いし、絶対に私生活おかしくなると思いきっぱり断りました。

> 確か水道水ってぺットボトルで売っていたはずだけど。

どういう事？

水道水飲んで死んだ人にはまだ会ったことないわけで。

>>128

あちこちの水道局が売ってるよ。
http://www.ymg.urban.ne.jp/home/ubesuido/disaster/petbottle_1.htm
それだけ質には自信があるってこと。

水道水が危険というDTが科学的にそれを証明できたためしはないよ。
むしろアムは国センの機関誌の浄水器の性能比較を捏造したぐらいだからね。

水道水ってのは採水してる水源にかなり依存して水質がちがうんだな、これが。
当然都市圏の水道は水質悪い。さらに水道管から直に取ってる一戸建てと
一旦貯めて簡易水道施設としてる集合住宅では管理基準がちがうわけだ。
ついでにいえば温水器などを通過して加熱されただけでも塩素濃度かわるし。
だから供給様態を語らず一律に水質どうのこうのとほざくやつは受け売りか
信心深いだけかどっちかだろ。そらどんな水質でも浄水器ないよりましだろうが。
保健所などで水質分析（有料だが）やってくれるしマンションなら管理会社に
問合せればわかるんで、その結果を踏まえた上で導入するかどうか決めりゃよし。
「”何もしらないって愚かでかわいそうな人”と思い込んでる哀れな人」と
憐憫な目で生暖かく見守ってやれ。

>>130
それは
「水道局が売っているペットボトル入の水」
という事であって、
「水道水をそのままペットボトルに入れて売っている」
という事じゃないのでは？

例えば
「さっぽろの水」
> 札幌の母なる川、豊平川上流定山渓渓流の水で作られた水道水から
> 塩素を除去してボトル詰めしました。
とか。

これなんかは塩素除去しているし。

大阪市なんかはそのまま売ってますよ。

>>132
て事は塩素が除去できればOKって事だね。
ホムセン行って安物の浄水器買ってくるよ。

―札幌市民―

塩素除去されたペットボトルの水を、封を開けて長時間置いておくと雑菌繁殖するから気をつけてね。

JRって副業禁止？
JRの人から、しつこく不快な勧誘受けたんだけど、
アムに言っても何にもならないだろうから、
JRに突っ込んでやろうと思うのだが。
そして、念願のアム専業になってもらおうかとW

普通の大手会社は副業禁止だと。

>>134
> て事は塩素が除去できればOKって事だね。

なんでそうなるのか理解に苦しむ
きっとそういう人がマルチ商法に騙されるんだろう・・・

それは置いといて
大阪市水道局が水道水そのままペットボトル詰めして売ってるというのは知らんかった
世界は広いなぁ・・・

>>138
?

じゃあ、
アムウェイ会員は
水道水の料金を払うことに不快感を示しているんですね。

なら水栓止めてしまえ、自治体関係者たち！

塩素がない水なら、中国そのた諸国で蛇口ひねれば出てきます。
が、腹痛起こして病院送りだで馬鹿者めー＞アム鼠ｗ

世界レベルで
日本の水道水がいかに安全か分かってないー＞アム鼠ｗ

「東京水」
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/press/h18/press060530.htm

日本各地で高度浄水が導入されて、匂いも味も以前とは段違いになっている。以前は安全性は高いけど味は悪かったからね。
そんな現状の中で、松岡農水相の「ナントカ還元水」発言があったわけだ。水道水は飲まない、なんていうのは行政の姿勢と真逆を行くものだし、職の安全を預かる農水大臣としてあってはならない発言だった。
そして「還元水」というのはマルチなどの悪徳商法で使われる言葉で、整水器で作られるアルカリイオン水を特別なものだと五人させたい業者が使う。

つい最近、友人に誘われて
アムの仕組みを聞いてきました。

洗剤の実演を見せられましたが、
「この実験おかしい」とすぐ感じました。

（市販の洗剤って、薄めて使うようにちゃんと裏に書いてあるはずなのに、
何で原液のままつかって比較してんだよ。）
と心の中でつっこみ入れてました。

その後、21%、4%、3.75% などの取り分の話、優雅な生活してる人の話などを聞いて帰ってきました。


で、そういう実験のからくりや、
「アムは昔からの老舗マルチなので、今からはじめてもピラミッド最下層で、100%儲からないよ。」
「友達なくすよ。」
などの言葉でその友人を帰り道に説明し説得を試みましたが、

「きっとまだ理解できてないんだよ。もう一度聞きに行こうよ。」
「そのことを今度、○○さん（説明してくれた人）に話して見てよ。」
など言われ、取り付く島も無い感じです。



これは、ほうっておいて熱が冷めるのを待つほうが良いのでしょうか？
それとも、もう一度説明を聞きに行って、その場で論破を試みたほうが良いのでしょうか？
（アムについては、話を聞いたあと少しネットで調べた程度のにわか知識なので、論破する自身はあまりありません。）

良くあるパターンだな。距離置いて生暖かく見守ってやるのがいいだろな。
否定するようなこというと火に油で逆効果だ。
「きっとまだ理解できていないんだよ」言ってる本人理解できてないどころか
曲解してるわけだからそれこそ相手の意見を受け入れる余裕ないってか。
とりあえず「きちんとした」ビジネスプラン(達成率とか平均収益とか）を
計算させてみ。すこしずつ自分に見込みがないこと自覚するだろうから。
できないほどいれこんでるなら勢いだけのにわか信者だからそのうち醒めるだろ。

まずその友人は洗脳状態にある。
・アムウェイは素晴らしい
・アムウェイは間違いない
・アムウェイしかありえない
この思考の元に全ての物事を考えるようになっている。
何か否定するソースを見せると、それは捏造　という。

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アムウェイ原理主義ってやつですね

実は私の家内がその原理主義者的に近い状態なので、
困っているところであるｗ

原理主義者とか言っても都合の悪いことは見て見ぬ振りだからな。

その最たるものが何度も掲げられてることだが市場全体の縮小と会員の減少、
本丸である日本アムウェイ発表であるにも関わらず現実を直視しない。
俺から言わせりゃ叶いもしない夢ばかり追いかけて現実逃避してる連中にしか見えんよ。

>>147
別にお主のかみさんの悪口を言ってるわけじゃないから。
俺から見た信者全体の印象なので悪しからず。　

>>142
論破は疲れるからやめた方がいいよ
>>142にとって何もいい事がない。

アムウェイはやらない、興味ないで放っておくが吉

>>148
いや、いいんだよ。
むしろもっと言ってくれｗ

>>143-149

ご意見ありがとうございます。
とりあえず、ほうっておくことにします。


飲み会の席で紹介した私の友達にまで
勧誘しに行かないでくれることを願ってます。

家の近所の社会保険事務所の寮（宿舎？）に
BMの1シリーズと320i、X3が3台もある事が
ムカツク。しかも、建物も普通よりも金掛けてる

そんな俺だけど
世の役に立ちたいから、ポルシェ買うの止めて
これに乗ろうと思うんだけど尊敬されるかな
http://sturly.com/redirect.php?short_url=asa&fws=&fwos=

まあアムウェイはやらないほうがいいよ
金持ちで馬鹿な友達がたくさんいて自分の下についてくれて
アムウェイの商品をたくさん買ってくれればウハウハだけどｗ

自分の金欲の為にそんなに良くも思ってないアムウェイ商品を勧めて勧誘するのは
確実に友達やら知り合いの信頼を失います＾＾

そのうちアムウェイ関係者からしか年賀状来なくなるよｗｗｗ

そのうち日本アムウェイ党でも出来るんぢゃねぇ！

アムウェイ教ならすでにありますが。
おかまの神様を崇拝しています。

聞きたいのだけど、街頭でAmwayとネームの入った
工事現場のおっちゃんが着用してるような蛍光色のチョッキ
着て歩いてる人見かけたけど、
PRとかでもしてるの？

http://blog.goo.ne.jp/helios358/e/98cdc4cbf8c685299a0295488f527b37

>157
すごいね
ここのアンチも黙るしかない？

呆れてるんだよw。馬鹿の一つ覚えで「凄い！凄い！」だから。

157の書き込み１つで、サプリメント管理士マスターってのがいかにいいかげんな資格なのかを証明してしまったな。

サッカーや野球やジャニーズにお熱あげるのと一緒だよね。
そう考えたら見方変わった。
まあ強引な勧誘とかをしてないことが前提だが。

>>159
アンチは馬鹿の一つ覚えで「凄くない！凄くない！」ばかりですね

だって凄くないんだもんｗ

禿同。
売り上げがいいときから半減してるんだよ。

というかね、情報を読み取る力のない人ってかわいそうだなーって思うよ。

>>157で書かれているトリプルXについての学会でのセミナーがあったのは事実。
だが、学会プログラムを見ると、それが発表されたのは日アムがスポンサーになっているランチョン・セミナー。
（1企業がスポンサーになっている発表はこれだけ）
まずこれが第1点。
学会で諸手を挙げて発表プログラムに入れたものじゃないということ。

もう1点は、スポンサーが日アムのこのセミナーで発表されたのは、トリプルXではこうだったという結果ではあるが、
じゃあ他社の製品ではどうなのかという話は出ていないということ。
つまり、アム製品のみの優位性が証明したものではないということ。

本来、学会であれば「製品」単位ではなくて「成分」とか「状況」単位での発表であってしかるべきもの。
そういう意味では、スポンサーが自社製品のアピールをしたというだけの話。

情報を読み取る能力があり、論理的思考ができれば、この程度のことはすぐわかる。
しかし、空腹の金魚みたいに口をパクパクさせてもらう餌にすぐ食いついて喜ぶだけのDTにはわかんないんだよな。

この手のマルチは上位者が儲かり続ける限りなくならないね
ネズミより賢い商売だと関心

凄くないという根拠はさまざまなデータや引用で示されるが、
凄いという根拠は出てこない。

なんだ、初めからアムの土俵での発表だったのか。更に印象悪くしたな。ソコまでヤルかって感じ。

　　 　 　 　 　 ,--i､,,,,_　　 　 　 　 　 　 .__,　　: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.,,,,,,
　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｝　||″ﾞ'Ｌ,,,、　ー‐¬'''‘ﾞﾞ＾.ﾟL　:|ﾞﾞﾞｽ　　 　 :--i　　　　　　　　　　　　:}｀::,!
　 :|　　　　　　　　　 　　 ..|　 ,ゝ: --．..・'''''''ﾞ､ :|　.|　　　　|　 |　　　　　　　　　 、: : ,.}　 lﾞ:
　 :|　.l―――┤ .,!: /ﾍi､: 　 |,,,,,,,,,,,,,　.,,,,,,,,,,,:-ｲ　―--: : :|　 |　　 　 　 　 　 　 |: : : 　 : : : .,,,ｖ-ｰ''''': 丶
　 :|　.l,,,,,,,,,,,,,,,,,⊥ .巛 .,ｆ°　　.|''''''''″‘'''''''",,,,,、 ,,,,， :、 .|　 |　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ|　 广゛.ﾞl,,.,､､,,,,､.,．
　 ,!　,!|　--． .| ﾞl　｀ ,,i´_　　　:|　ﾆﾌ　ﾆﾌ　;: : 、 .| :|　|　 |　 |　　　　 　 　 　 　 　 ］　.lﾞ
　.,i´ 〕|　''''''" .:lr″　'ｈ,!`ﾟ'i　　|　:-┐.ーi､ :: : ， ｀ ,′|　 |　 |　　　　　　 r-、　　 ,i´ │
: ,i´ ,lﾞ.": ''''''''l∵ ,,r'ｈ,_　 . |　　|＿,,,｀　,,,＿_、│ .| .|　.|　 |　 |　　　　　　,lﾞ .i､　　.,″│　/'''i､
　ﾟ''!l'･r,|: .'ll广'.l,″ .,,r巛'″　 ,!''''''''" .'冖''''''..,lﾞ │ |　.|　 |　 |、　　　　.,l″,i´　 .,lﾞ　.,″ :|　:|、　　　　　　　,rｰ:'''r,、
　 │ .|］　: ﾞ'l， ﾞｋ,,,,|i,、ﾞ＜　　――i､ :ｯrr+',,i´ ,lﾞ　"　′ 〔　 ﾟ=i､,,,,.ｖ/°.,l°　.,i´ │　 │ ｀"'…‐: ｰi､　 ,i´,r'''ｯ ﾞト
　.,″.lﾞ.|　.-: :ﾞ*'":lﾞ　]ﾞｋ　,ト .:I'""ﾞ″ ._,,,,,�＝@,r": :/　.i､　 ﾟ=,_　　　　._,x┘　　 ｈ,,.,lﾞ　　 ｀ﾍ＿,_、: : ._,|　　l, .ﾞl,_,/ .lﾞ
　'ﾍ｡,i´ﾞl＿＿＿＿,,/　ﾞ＜　 .ﾞl,r‐'''''"″.'ｋ..,r" ﾞl＿_,,r°　　 .~`''''''''`″　　　　　 ″　　　　　: ￣｀￣｀　　ﾞX＿,,,r°


http://jp.youtube.com/watch?v=R0xbQvP7OMQ

たしかに凄い　”発表”　だな。手前味噌とも言うが。
よく漫画ナントカの裏表紙辺りにある強精剤の広告を思い出した。
発表しただけだよな。それから先どうなったかしらんが。
「ゴッドハンド」の考古学者も”発表”はしたんだよな。そのあと・・・・

http://yaplog.jp/momo-1028/
↑
>>157より格上の資格の女の人

サプリメント管理士マスター
ってどこの協会が管理しているものですかね？
事実確認してくれませんか？
優秀なアム会員さん！！！！！！！！！！！

自分の心が一番病に近いぞ

これかな
http://maka.livedoor.biz/archives/50222626.html

サプリメント管理士マスター
サプリメント管理士マスターは、｢サプリメント管理士｣の上級資格です。厚生労働省によるアドバイザリースタッフ育成のガイドラインに基づいた特定非営利法人新生活普及委員会により認定される資格です。

>>165
国際染色体異常シンポジウムで発表出来る事自体は凄くないの？

誰かyoutubeにデモの様子とかアップしてみては？
詐欺トークやインチキデモなんかは証拠として残せば面白いことになると思う。

DTがどうとかはまあ色々あるにせよ、会社は結構凄くない？
http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-307-datafile.pdf

バカか？
どこのマルチ商法だって、環境保護、自然保護活動を熱心にやってるし、
ボランティアや基金作ったり、売ってるものだって自然食ばっかりだろ。
そうやっていい事やってるふりしてアホをマルチに誘いこむんだろ

ロナウジーニョまでもが毒牙に・・・
http://blog.goo.ne.jp/winnerscircle314fca/e/1ee276867871d284cfa05e3c4d79cfa1

結構すごいんじゃないか？
凄くないの？

なんとかじゃないの？
じゃないのじゃないのしか言えないのか！

いくらアムウェイが単体で企業のイメージアップを図る活動をしても

所詮は「マ ル チ！」

有名人をいくら起用しようが所詮は「マルチーズ！」

ビジネスとしては、最下流のどん底信用力！

超有名人が起用されても、スポンサー活動を行うあなたの信用は
あがりません！

いくら製品が高評価を受けたとしても、あなたの低い信用力と能力では
何をやっても、結果はでない！

目を覚まして、地道に人生歩んでくださいね！

いい加減あほな錯覚はやめて、自分の社会的信用力と
経済力を真っ当な方法で築き上げよう！

業界が失った信用は絶対に取り返せない！

所詮は「マルチ」

失った信用は取り戻せないよ！

>>175
>>177
ＴＶＣＭやらないだけで、ここって結構広告費使っているよな。

>特定非営利法人新生活普及委員会により認定される資格です。
なんの権威もないじゃんか。
>国際染色体異常シンポジウムで発表出来る
シンポジウムがなんだかわかってないやつがいるな。
てか、なんでも凄いことにしないと気が済まんのは信者の特性か？
ついでに書いとくが広告でよく見る「野菜何グラム分の栄養成分」てやつ。
何の野菜だよ？白菜か?ケールか？ちゃんと書けよな。
タウリンでもビタミンcでも１０００ｍｇ入りって、１ｇだろが。
あと、細胞の不良化を防ぐ効果があった、っても製品それ”だけ”で防げたと
いう臨床例（マウスでなく）じゃないんだから、即有効みたいに書くなよな。
上の例でもじゃあクラシック聞かせて育てたマウスと聞かせなかったマウスを
比べたら脳細胞の発達率が前者の方がよかった、となったら
ベートーベンって凄いね、
ってことにしていいんか？短絡な発想を招いて短絡な相手を幻惑させるのは
広告の常套手段に過ぎんのだから(違法じゃないが）それをもって嬉々として
「これって凄くない？」とか、挙句に「ここのアンチも黙るしかない？」とか
のたまってんだからもうｲﾀｲの通り越してかわいいくらいだよな。

>>178
> どこのマルチ商法だって、環境保護、自然保護活動を熱心にやってるし、

そうそう。
株価操作で捕まった梁山泊の関連NPOはカンボジアに井戸を掘るボランティアを宣伝していたね。

健康志向の高まりにより多種多様な健康食品が流通する現在、
正しい知識をもって消費者に適切に情報を提供し、
相談を受けるアドバイザリースタッフです

かｗ
そんなのに頼らなきゃ周りの人から信頼されないのかな？
と思うよ。

正しいなら、3度の食事の後にサプリ食うか？
飲み薬じゃないんだから、
そんなコいたから、残念に思う。
まともにさ、
土から出来た野菜とか摂れよな。

自然の摂理に反して合理性ばかり求めて
偏食してたら、心理も行いもおかしくなるね−＞アム会員さん

>自然の摂理に反して合理性ばかり求めて

これぞアメリカ流！。まあ原材料たどればサプリも土からできてるんでないかい？。

環境保護か、
広島〜福岡まで乗用車で洗剤を売りに行く。
東京〜青森まで乗用車で洗剤を売りに行く。

そんなことが日常茶飯事なアムが環境に優しいと言えるのか。

一般企業に勤めていて、アムやってるのがバレた場合、
アム辞めるか会社やめるか、
選択を迫られるのだろうか。
それとも、就業規則違反じゃなければ、
会社は何にも言えないのだろうか。
アム専業は殆どいないから、会社勤めのDTは多いよね。
そんな奴がいると、会社の和が激しく乱れると思うのだが。

>>１８７
匿名で人事へ　リーク　してしまえ。
就業規則に反する社員は会社に不要。
内々に辞めてもらうケースはよくある。

会社にとっても変な噂が経つと、
取引先とか支援銀行も影響あるかもよ

今日最近知り合った人にファイナンシャルプランナーが説明するから来ない、
と言われてアムウェイと思いつつほいほいついていったらアムウェイでした。
でも渋谷のアムウェイ本社に連れて行かれるとは思わなかったが･･･。

とりあえずアムといわれずに連れていかれたわけで、
販売目的の明示義務に違反してると思うが、
どこに言えばいいばいいのでしょうか？

>>189
そのＦＰを紹介してもらい、ＦＰ協会の登録番号とか控えましょう。
身元抑えれば、そうそう法律違反しないでしょう？

不実の告知に値する疑いがあります。

ただ、証拠を押さえるために、
次回以降は、書面に書かせてから　行くならいってください

言うなら公安

アメリカの経済危機とブッシュ政権終焉、
アムウェイには、何かしらの影響あるかな。

>>189

それ以前にアムウェイの話をしているんでしょう？
どういった経緯で知り合ったのかは、わからないけど。

ＦＰが説明するから来ない？という誘いで着いて行ったという事は
あなたは、アムの説明だと解釈していた、ということじゃないんですか？

通常であれば、何の説明で誘っているのかと言う事を確認したうえで
断るなりしたほうが良かったのではないかと思いますが・・。

まぁディストリビューターの勧誘行為自体が、どうやっても法律違反になるように
厳しく規制されてるから、突っ込みどころ満載な痛い商法だよね。

ちなみに、ＦＰの仕事は、
「国民一人ひとりの幸福実現のために、経済的自立を支援する社会的役割を担う人である」

支出ばかり多く、ハイリスク・ローリターンなマルチを勧めるなんて
幸福実現のためにはならんよな。

どうせＦＰ三級止まりの痛い奴でしょ。

て言うかさ、アムウェイを薦めるＦＰってやばくね？
価値が半減して低迷し、回復の見込みのない株を買わせるようなもんでしょ。

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───────────────────────────────☆

少しの発想の転換で、劇的に人生が変わりますよ　http://mirai.zz.tc/kaeru

───────────────────────────────☆

ビジネスとして始めたけど…
達成した分の収入はもらえないし最悪のマルチだよ(馬鹿な俺の高い社会勉強代だった)

年金、借金、退職金などの類で投資していないなら
安い勉強代、まだまだこれから希望がある
前者の方はご愁傷様です

>>195

>達成した分の収入はもらえないし

どういう意味？不払い？

アム専業って食っていけますか？

>>198

釣り？

無理！友達なくして嫌われるだけ！

>>197そう、不払い。こういう商売はだめだな
当時はどこに言っていけばいいかもわからなかったし、もう五年以上経ってるからお金は諦めてます

>>201

アムで不払いなんて話、初めて聞いたよ。
そんな事あるわけ？

兎に角、商売と呼べない、ヤバイ商法だよね。
不払いにあったのは、とんだ災難だけど、
アムやって、友達失ってないよね？

友達って本当大切だよね。

これから始める人。今、アムが上手くいかなくて悩んでる人。
色んなアムラーがいると思うけど、とりあえず読んで欲しい。

ちょっと古いけど、少しは洗脳が解けるかも。

貼ります。

アムウェイＦＡＱ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/faq.html

解説しよう．．．
ブレイクスルー２０００の中で大きな柱になったのが、コミッションの直接入金。
それまではＤＤ単位で支払われたボーナスを、個人単位で支払うように切り替えた
のだ。
ＤＤにはちゃんと支払われたボーナスが、傘下の％に行き渡らないってトラブルが
頻発したことを受けてだってことです。

>>203

解説ありがとう。そんな過去があったわけなのね。

関係ないけど、若者のために貼っておく。

東京都　若者に対する悪質商法被害防止共同キャンペーン

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/20hc5300.htm

オレは昔ディストリビューターだった。
ディッシュドロップのデモ見て疑問に思った。
市販のチャーミーグリーンなんかの原液と、ディッシュドロップの何倍かに薄めた溶液を、
鏡に塗ったどろどろの油にかけてどちらがよく落ちるかっていう実験。
ディッシュドロップの溶液の方がサラサラになってよく落ちるんだけど、それ、チャーミーグリーンだって
水で薄めりゃよく落ちるだろ、って話。
ディッシュドロップだって原液のままじゃ油は落ちねーよ。
ところが、「原液のチャーミーグリーンよりもよく落ちるし、水で薄めて使うから経済的です」とくるワケさ。
水で薄めりゃチャーミーグリーンのほうが何倍も安いっての。
そういうと今度は、「生分解性があるから環境にやさしい・・云々」・・・・もう、ああいえばこういう状態。
こういうまやかしのデモって、今でもまかり通っているのかな？

>>205

今も変わらない、変態デモだよ。
あいかわらず、馬鹿づらして、一流のビジネスだと思って
みんなやってるよ。

幼稚園児のオママゴトだよ。

おまけに、ここの浄水器から出した水しか飲めないらしく、
ペットボトルに入れて、仕事にいくの忘れて
泣きそうになったという話を聞いた。

エヴィアン買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとね、ここはワーキングプア多いね。
学歴にコンプレックス持ってる奴とかが、
他人を見返したいからってダイアモンドになって、大きな顔したいんだよ。

大きな夢描いて、沈没していく様は、ほんと笑えるｗ
毎月のタイトル維持購入と、活動経費が捻出できないから、
派遣アルバイト二個も掛け持ち、夜はアム、休みもアム。

働いても働いても、低収入。
でも本人は、輝いてる振りしてるんだ。

その必死さがほんと壷ｗｗｗｗ

>>206
ＩＤが　gj

グッジョブｗ

＞大きな夢描いて、沈没していく様は、ほんと笑えるｗ
＞毎月のタイトル維持購入と、活動経費が捻出できないから、
＞派遣アルバイト二個も掛け持ち、夜はアム、休みもアム。

確かに働きづくめ。
結局惰性で続くも、伸び悩み〜強いてはキャリア不足で30代ともなれば



人生に焦るだろうね

岩●●久Ｃの系列だった高●●治パールＤＤ（96年あたりのピンレベル）、いまでも元気でアムウェイやってるのかな？

>>208

おっしゃるとおり〜。

何事にも没頭するのは素晴らしいことだと思うけど、
ＭＬＭで経験積んだって、実社会に戻ろうと思ったときには、
スキルゼロの使えない人材だよ。

人を動かすスキルでも身につけば、いいのだろうけど
み〜〜んな断られまくって、自信喪失。

強力なメンタルブロックにかかって、自尊心傷ついて、
殻に閉じこもって行くんだよ。

10年前にアム始めて、今頃焦ってる同級生がいるんだけど
10年の間に、資格取ったり何かしら勉強しておけば良かったと
嘆いてる男がいる。

10年間で身についたこと。　ｾﾞﾛ。
失ったもの。信用。金。

もう難しいだろうと思う・・・・。

クラス会、結婚式、ＯＢ会、葬式、等々の集まりごと、
必ず話題になるのはマルチにはまり、友人達に厄介かけた奴の陰口。
「あ〜、うちにも来た来た洗剤持ってー！」
「あいつ、ものスゲーしつこくてさー」
変わった行動すると必ず、話題の的です。

>>211

あるある〜〜！

ここのスレ見てる信者達よ。
君たちは、世間からこういう目で見られてるって事を

「自覚」しようね。

今月の目標は、クリーム三個じゃなくて、

「社会的信用力アップ」で頑張れ。
その方が、生涯収入アップ確実ですよ！ｶｯ

アムウェイ（笑）

スポンサーは、ダウンラインに商品の購入を強制してはいけない？
某廃ピンの掲示板では、堂々と商品購入を勧めているが？
アムはどんな教育・指導を上位会員に行っているのですか。

上位があれじゃ、末端もやりほうだい。
パスワードも掛けないオープンな掲示板でよくもまぁ。。。

発言が、規約に違反するかしないかのスレスレな投稿を
パソコンの前で必死に考える廃ピンの後姿が目に浮かぶ（笑）

愛とか、夢とか、言ってるけど、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘｭｰｗ

「勧めている」なら「強制」じゃないんじゃない？

>>215

信者登場？！

「今月のテーマは、クリーム三個販売」

遠まわしの購入強制でしょ。

廃ピンに可愛がられたいから、実績を出して自分を認めてももらいたい。
↓
でも、売れない。
↓
自己発注。

この商品を買いなさいって言ってるのようなもんだろ。

あなたの言う「勧めている」なら「強制」じゃないんじゃない？
などの、曖昧なグループ運営が、よからぬ誤解を生むんじゃないの？

完全に購入から、ビジネス活動までｶﾞｯﾁｶﾞﾁに拘束しているグループも
あるんだから。

言葉上は勧めてないけど、購入する方向に誘導するのはまずくないの？
購入して使用感やら、感想を言えないと気まずいから購入する。

そういう空気がホームミーティングにあるでしょ。

ホームミーティングに、誰かが連れてこられる。
その子は、気が優しいちょっと気弱な子。
厳しい社会の中で、いつも馬鹿にされてばかりで引き篭り気味。

でも、本当は気の優しい日本人らしい女の子なんだ。

そう、おばあちゃんっ子の優しい女の子。
敬老の日には、いつもおばあちゃんに贈り物をする
本当に優しい子。

ホームミーティングに参加すると、今まで相手にされなかった自分に
沢山の優しい人たちが集まってくる。
みんな優しい笑顔で頑張ろう。頑張ろう。

励ましてくれるんだ。「なんて優しい人たちなんだろう。」
彼女の暗い心に、一点の光りが差しだした。

「みんなと頑張る！優しいみんなと南の島に行って乾杯するんだ」

みんなお気に入りの浄水器、お鍋、空気清浄機、化粧品。
どれもこれも、眩く輝く宝石箱♪

おばちゃんに、また贈り物が届きますように。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

人を巧く操れる人間が、かよわい人たちよりお金を稼ぐんだ。
気の優しい子は、流されて消えてゆくんだ。

弱者を救済したいと思わないのか。
ホームミーティングに、弱肉強食の光景を見て、心が病んだ一日。

ま、やつらはそれらを「自己責任」で片付けるわけだ。
口は便利な道具だよな、実際。

編栄の製品は悪いもんじゃないけど、それでも、なんでもかんでもまんせーってのはどうだろ？
今の世の中、いいもののさらに上にいいものなんてたっくさんあるし。
それなのに、『編栄のよりも市販製品のほうがいい』とか『これはいかに編栄といえどもあまりよくないな』とかいう意見が
全然出てこないのが不思議。
みーんな右に倣えでまんせー。批判的な意見はご法度。
洗脳されているってわけじゃなく、本心では『他社製品農法がいいのに・・』と思ってはいるものの、編英仲間の前では言い出せる雰囲気じゃない
ってだけだろうけど。本心から『編栄最高！』って信じきっているってよりも、『まあ、ほめることが仕事だしなあ・・』と演じている感がアリアリ。
ラリーに行って中島薫が出てくると必ずスタンディングオベージョンするけど、本心では『なんでこんなｵｻｰﾝに』
ピンレベルがピンレベルですごいのは認めるから逆らえる雰囲気じゃないってだけ。本心から尊敬しているとかじゃないだろ。

↑の訂正ｗ

編栄の製品は悪いもんじゃないけど、それでも、なんでもかんでもまんせーってのはどうだろ？
今の世の中、いいもののさらに上にいいものなんてたっくさんあるし。

それなのに、『編栄のよりも市販製品のほうがいい』とか『これはいかに編栄といえどもあまりよくないな』とかいう意見が 全然出てこないのが不思議。
みーんな右に倣えでまんせー。批判的な意見はご法度。

洗脳されているってわけじゃなく、本心では『他社製品の方ががいいのに・・』『いいのはわかるけど、CPで考えたら他社製品で十分。そんな、たかだか洗剤に
命かけなくったって生活していけるし・・・』とか思ってはいるものの、編英仲間の前ではとてもじゃないが言い出せる雰囲気じゃあない、 ってだけだろうけど。

本心から『編栄最高！』って信じきっているってよりも、『まあ、ほめることが仕事だしなあ・・』と演じている感がアリアリ。

ラリーに行って中島薫が出てくると必ずスタンディングオベージョンするけど、本心では『なんでこんなｵｻｰﾝに敬意を表さなきゃならんのだ？エラいのはわかるけど
世話になっているわけでもなければ、俺には関係ねねえし』・・・って思っていても、 ピンレベルがピンレベルですごいのは認めるから逆らえる雰囲気じゃないってだけ。
本心から尊敬しているとかじゃないだろ。 そいうところが『宗教』って見られるんだろうね。

中島薫が成り上がっのも、あのハイテンションで買わせまくって、グループに商品流通させたからでしょ。洗剤だけでCAになれるわけがない。
不要な人にまでナベ買わせて浄水器買わせたからだ。まあ、それも『商才』といえば商才なんだろうけど。俺にはそんな商才ないから。
でも、そういう売り方は決してリッチやジェイが望んでいた『自由・平等・安全』の理念とはちょっと違うと思う。
中島薫が日本編栄を驚異的に発展させたのは事実だけど、それはリッチとジェイが理想としたマーケティングプランを強引なやり方で発展させたからじゃないか？

眠くなるな>>22とばし読み対象。
枕営業とかでしかヒトを釣れないようじゃあ、ビジネスとして厳しいね。

4月の昇給楽しみだな！
（こっちの方がええやろ）

アムウェイほど商品はないけど、システム的にはこっちの方が
凄いよ〜　比べてみて〜　http://new-homebiz.com/hp9/?c=307562

↑アフリカ向けのＣ級品ばかりだけどね。

ここで聞いていいのかな？ダメだったらすみませんが誘導お願いします。

久しぶりに会った友達からアムウェイを勧められました。
恥ずかしながらそれまでアムウェイの存在すら知らず、化粧品とかがとってもいいのでぜひ！と勧められたので、
じゃあ今使ってるのが終わったら試してみるねと言ってしまいました。

アムウェイにはディストリュビューター？？というのと買うだけの会員とあるそうですが、
買うだけなのも入らない方が良いでしょうか？
友達付き合いと思って一回くらい買ってもいいかな、と思っているのですが…。

それとその友達はぜひ一緒にアムウェイを広めていこうといってました。
自分がいいと思ったものを空いた時間に人に勧める、それだけの簡単なビジネスだからと。
それに、最初に払う8400円は退会時には返金してもらえるし、
商品も気に入らなければ100％返金出来る、損は絶対にしないと。

でもちょっとネットで調べただけで被害者の会とか失敗して借金した人の話がたくさん出てきますよね。
どうして借金をしてしまうのですか？
自分自身が使う日用品やサプリメント、台所用品などを自分の経済力の範囲内で
購入するだけなら特に借金をしたりはしないと思うのです。

近いうちにその友人を含めた数人でお食事会をするので、その時までにいろいろ知っておきたいのでよろしくお願いします。

過去ログ読めば判るがめんどくさいだろうから簡単に書いとくが

　　　　　　や　め　と　け

いろいろ疑問は湧いてくるだろうが、こんな掲示板に無責任に書き込まれた
文よりも友人の弁を信頼したいだろうが、いえることは

　　　　　　こ　と　わ　れ

つまらん言い訳や反論材料なんて仕入れるより一番強力なのは
　
　　　　　　い　か　な　い

ということだ。

あなたはその人を友達と思っているみたいですが
その友達はあなたのことを本当の友達と思っているのでしょうか？

アドバイスありがとうございます。

>226
それは今私がとても悩んでいることです。
友人がアムウェイを始める前は時々遊ぶ普通の友人でした。
今は…友人にとってただのカモなのか、友達だから勧めているのか…
「あなたのことを大切な友人だと思ってる、だからこそ一緒に成功したい、好きじゃない人には教えない」
と言ってましたが、調べてみるとそれもマニュアル通りなんですよね…。

>225
私自身は今現在アムウェイに入る気はまったくありません。
メリットよりデメリットの方に目がいってますし、そんなに社交的な性格ではないので
人に勧めたりは苦手ですから。
ただ、今度のお食事会はおそらくアムウェイに入っていない友人も来るので行こうと思ってるのです。
高確率でアムウェイの話は出るでしょうが、断ってもアムウェイ関係なしの友人でいられるのではないかという希望を捨てきれずにいるので…。

>どうして借金をしてしまうのですか？

ランクアップや維持のために購入を煽られたり、実質的な強制が行われるから。
「一緒に広める」ってのがキモで、グループでの活動や勧誘を行うわけだけど、
ちょっとでも強制じみたことに疑問を呈して反抗と捉えられると、情報が一切回ってこなくなるし、
グループセミナーみたいな、勧誘のチャンスに使うツールが一切使えなくなるなくなる。
「空いた時間に」なんて嘘で、夜間・休日の集会はまず強制。
数回続けて参加しないと「あいつ、死んだ」って言って上記のシカト処置。
だからアップからの購入の指令にみんな従わざるをえないし、活動参加もせざるをえなくなる。
「自分がいいと思ったもの」というのも嘘で、「使わないと薦められないよね？」とか言って、
「ブランドチェンジ」と称する全品目転換をさせる。
これも拒否して「じょじょにいるものを」とか言ったらシカト対象。

もちろんアムの公式ルールにはそんなことは一切書いてなし、買い込みは諌められているから、
キレイゴトのレベルではその友人の言ってることに間違いはない。
ただやってる本人たちが一番そんなのはキレイゴトだとわかってるし、誰も守ってもない。

ちなみに被害者の会は単に失敗したってだけの人じゃないよ。
そんなのだと誰も同情もしないし、恥ずかしくて名乗り上げることもできないだろ。
そもそもの商品説明が嘘とか、実体として上記のような買い込みのシステムが常態化している、
それを問題視してる人だよ。

＞断ってもアムウェイ関係なしの友人でいられるのではないかという希望
そいつは断り方次第＆相手次第だな。後者の場合はどうしようもない。
この際主観的な感情よりも客観的な事実を受け入れた方が後々のためになる
ことは過去の事例から明らかだぞ。いずれにせよこんなろくでもないビジネスに
故意にか過失でか誘うような「友人」だ。腹に一物、背中に荷物ってな。

>228
詳しい説明ありがとうございます。
友人の説明では個人個人が空いた時間に好きに広めると聞いていたのですが、
実際はグループ単位での活動になるわけですね。
そうなると和を乱すような言動はしにくくなり、
無理をしても商品を買わざるを得ない状況に追い込まれると。
とてもよくわかりました。

被害者の会ももっとしっかりと読んでみます。

>229
そうですよね。
どうしても希望的観測をしてしまいがちですが、結局は事実を受け入れるしかないんですよね。
できるだけ客観的に判断するようにします。

>>227

マルチ従事者は、勧誘を行って流通から生まれた売り上げから
報酬を受け取る商法。

依って、あなたはお客様ということですよ。
悪く言えばカモ。業界用語で言えば、見込み客。

彼らは、マニュアルどおりにしか仕事が出来ないんです。
新しいスタイルを確立しようともしない。

だから、いつまでも古いモデルで批判を受け続けているんだろう。

マルチにはまった人間は、友人を失う。
誘われたほうも、相手と縁を切る。

無視したほうがいいですよ。
人＝マネー主義だから。

>>231

書き忘れた

「大切な人にしか教えない」←まだこれ使ってる馬鹿いるんだね？

ずいぶんと不親切だよね。良いものならみんなに勧めてみろよってな。

勧誘する対象が居なくなると、そういうわけわからんこと言って
付加価値付けようとするんだよね。

そういう信者は何やっても芽が出ないタイプ。商才なし。

自分が言いやすいＮＯとはっきり言わないような性格の人を
日夜探しまくって、まるでハイエナですよｗ

目が逝っちゃってるの多いぜ。

成功してるハイピンの属性をじっくり分析すれば、成功法則なんて
容易に見つけることが出来る。

気がつかない奴は、借金作って消えてゆく。
焦点がずれてるんだよな〜。できないやつは。

絶対的な成功法則は「○○○○」って気がついた奴は、
ある程度上がっていくのにね。

ごめん、また独り言になっちゃったｗ

2008年1月23日 (水)
【ミニ情報】外資系マルチ「ニユーウェイズ」、経産省が近く行政処分へ

アメリカ発祥の外資系ＭＬＭ（マルチレベルマーケティング）、いわゆるマルチ商法のニユーウェイズ（Neways）で特定商取引法に違反する不当な勧誘が行われていたとして、
近く監督官庁の経済産業省より、なんらかの行政処分がおこなわれる模様だ。同社は、世界３０カ国（０７年５月現在）で事業展開をしており、
ディストリビューターと称する日本の会員数は、登録累計組数でおよそ１９０万組（０６年１２月現在）。

同社は過去にも、医師の処方がなければ販売できない人間の成長ホルモン(ＨＧＨ)を含んでいる商品を医薬品の許可を得ずに販売したとして米国本国で有罪判決が
下ったり、創業者（同社とは現在無関係）の脱税事件が起こるなどの問題があった。

「悪質な勧誘を受けたとして経済産業省に苦情を申し立てる会員の声が聞かれていた」（同社商法に詳しい人物）として、
昨年より一部マスコミが経産省の動向を睨みながら取材を進めてきたが、ここに来て、大手マスコミ各社の動きが活発になってきた。"
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/01/post_6335.html

「大切な人にしか教えない」←まだこれ使ってる馬鹿いるんだね？
こんな営業トークなんにも効かない。
ウラを返せば誰にも教えなかったら　　　
　　
売　　れ　　な　　い　　だ　　ろ　　う！

グループでの活動って事実上個人プレイじゃないって事だから
結局、アップたちの指示通りにしか行動できない。
意表を突かれた質問すると、答えに詰まるね。
だからといって、

『グループに入れば分かるよ』

とか言うのって、どうだろね？
『入っているアナタは分かっているんでしょう。ソレを答えて』
と突っ込んでも
『ミーティングやるからついてくる？』
とかｗ（終わってるね●田は）
苦し紛れのこんな言動ばかりじゃ
興味を持てないな

専門知識を十分持ってない素人集団だから、
それを承知で近づくように。

>>234

そうそう、突っ込んでも裏返す。
しつこいんだよなｗ

よくもまぁ嫌われるようなことできるわなｗ
あ、洗脳されてるんだもんね。

■しつこい勧誘撃退法！■

もとディストリビューターから最強の断り文句を教えてやる。
ディストリビューターには、絶対に犯してはならない掟がある。
それは、
　　
　『他系列のメンバーを引き抜いてはならない』

という掟である。これは絶対だ。他系列のメンバーをブン取ることは、メンバー間の信義に反する行為だからだ。
いくら妄信的になっているメンバーであっても、

『じつは私はもう、すでにほかのディストリビュータの下のメンバーで・・・』といえばよい。

それで、『どのDDの系列？』とか聞かれたら、テキトーに答えればよい。
『なんか中島薫って人の３つくらいし下のDD（そこそこ収入とっている人）みたいよ・・・
友達の友達（または親の友達とかでもOK）だから名前は知らないけど』とかでもOK。

■しつこい勧誘撃退法！■

もとディストリビューターから最強の断り文句を教えてやる。
ディストリビューターには、絶対に犯してはならない掟がある。 それを武器にすればよい。
それは、
　　
　『他系列のメンバーを引き抜いてはならない』

という掟である。これは絶対だ。他系列のメンバーをブン取ることは、メンバー間の信義に反する行為だからだ。
いくら妄信的になっているメンバーであっても、 さすがに引き抜きまではやらない。

だから、
『じつは私はもう、すでにほかのディストリビュータの下のメンバーで・・・』
・・・といえばよい。

それで、『どのDDの系列？』とかツッコまれたら、テキトーに答えればよい。
『なんか中島薫って人の３つくらいし下のDD（そこそこ収入とっている人）みたいよ・・・
友達の友達（または親の友達とかでもOK）だから名前は知らないけど』とかでもOK。

面白いブログ見つけた。

http://blog.livedoor.jp/irimoto/archives/64825902.html

俺が父親で、娘がこんなこと影でやってたら
激怒するだろうな。

普通こういう写真ってブログに載せるかな？
パスかけても載せれないよな。

>>236
そりゃちょっと違うと思う。

>>238

グループの忘年会でギャルが水着披露してる画像。
アムに参加すればこういうの見れるんだとか想像しないようにね。

くれぐれもキャバクラじゃないからタッチは不可能だよ。
出入り禁止になるよｗ

アムウエイの平出正憲はまだ生きておりますか？

あいつのおかげで人生狂ってしまったんですけど・・・

消息を知っている人がいたら、教えてください
関西の人です

アムウェイのマーケティングプランそのものは否定しない。やり方さえ正しければすばらしいプランだと思う。

努力に応じた成功報酬、努力したものが努力していないものの何倍もの報酬を受けるのは当然だ。
プロ野球選手だって、イチローなどの一流プレーヤーと二軍選手のヒット１本あたりの単価が何倍も違うのとなんら変わりない。
変な平等意識なんて不要。
（※「下の」ものの利益で「上の」一部が儲かっているとか、何も知らないくせにいうやつがいるけど、アムウェイを
それなりに本気で取り組んだやつにしかわからないが、『上に』（・・・という表現が必ずしも適切ではないけど・・・）
なることが簡単なことではなく、大変な努力を要すること、そして、上になったからといって何もしないで商品を流通
させることなどできない。上になって商品を流通させたのはその人の努力と商才の賜物だから、下のものの何倍もの報酬を
受け取ってもいいと思う。）

勧誘行為だって、べつにアムウェイに限ったことではない。保険だって、物売りの営業だって、勧誘には変わりない。
経済活動として当たり前の行為。

ただし、アムウェイ（正確には「アムウェイのDT」）のやり方が、生きすぎだからオレは嫌いだ。
具体的には・・・

　・他社製品の悪口、なんでもかんでもアムウェイが一番！と過剰に持ち上げる体質。ニュートリで「○○が治った」とかいうのは
　　完全に行き過ぎだろ。アウト！アムウェイ製品を持ち上げるためなら、アムウェイ本社が公式に発表していないような、間違った
　　長所やメリットまででっち上げて装飾して誇大宣伝しまくりんぐ。　　

（続き）

　・「身の回りのものをブランドチェンジするだけ」といいつつ、買いたくないものまで「ビジネスなんだから、使っていないと他人に
　　薦められないよね？」と薦めてくる。で、結局買うハメになる。「返品できるから」ってのもキレイ事。
　　確かに返品は可能だが、当然返品した分だけPV（ボーナスポイント）が引かれるから、アップは極力返品させないように圧力かけてくる。
　　あれ？オレをい勧誘したとき、「１００％現金返済保証」とかいってなかったけ？？ｗ
　　「使っていなければ薦められない」というのは確かに一理あるが、どうしても必要ないものまで、買う必要があるのか？
　　「ビジネスだから」という“印籠”をかざされると結局は買わないわけにはいかなくなってくる。　
　　（おれなんか、男なのに化粧品全部買ったぞｗ　メイクボックスまで一式ｗ）
　　買わなければ「テンション低い」とみなされ、「やる気、あんの？」とか言われる。
　　普通、なにか事業を起こす場合、初期投資はもちろん必要だけど、徐々に売り上げがあがっていって、それなりの収入が伴ってきたら
　　追加で設備投資するものでしょ？いきなりなんでもかんでも「必要だから」といって揃えたりはしないだろ。
　　まだ入ったばかりで右も左も分からない段階で、しかも、営業経験も何もないﾄﾞ素人に、何十万もの商品をクレジット組んでまで、
　　揃えさせるのはいかがなものか？最初ッから払えるアテのない手形を振り出すようなものだ。
　　そこまで買わせるなら、アップラインも最後まで、そいつが成功する（収入を得られる）まで責任持てよ！成功に必ず導け！それが責任だ！
　　軽々しく「あいつ、死んだｗｗｗ」とか見捨てるなっつーんだよ！　　

　・勧誘を断ったりすると、「一般人はこれだから・・・」とか「おまえはまだわかっていないからもっとミーティングに行ったほうがいい」
　　とかひつこくしてくる。！

　・年収何千万円も何億も取ることがすべてで、それを目指さないのは、「あいつ、テンション低い」とかバカにされる。
　　価値観がすべてがカネ！カネ！カネ！

　・まやかしのデモンストレーション。トリックなしに商品のよさをアピールしたらいいのに。

（続き）
　・「カモの切れ目が縁の切れ目」。「お前と一緒に成功したいから誘ってるんだよ」といいつつ、そいつが断り続けて消えると
　　「あいつ、死んだから」と見下す。「一緒に成功したい」という友情はどこに逝ったの？その程度の「お前と一緒に」だったの？
　　その程度なら「一緒に」とか奇麗事を軽々しく言うな！「別にお前が成功しようとしまいとかまわないけど、おれはビジネスとして
　　取り組んでいるから誘うんだけど、よかったら一緒にどう？お前もオレも成功するチャンスは平等だ。競争しないか？」・・・とか
　　言ったほうがずっと正々堂々としている。　

こういう行き過ぎの社会通念上逸脱した行為があまりにもおおいから、日本アムウェイも「買うだけクラブ」（つまり、ビジネス活動に
かかわらなくてしなくていいですよ、という会員）を作ったんだろうけど、作った当初、DTの間では「今度さあ、買うだけクラブっていう
テンション低い制度ができたから、ますます、一般人を勧誘しやすくなりましたね。朗報です」とか言ってた。何もわかっていない。
「テンション低い」とか、馬鹿にしすぎ。

そもそも、買うだけクラブはビジネスとしての報酬をもらうチャンスがないんだから、ディスコス以下の価格設定にしなければマズい
んじゃないの？って思う。なんで買うだけクラブのメンバーが、３０％近くのボーナス基金を負担しなくてはいけないのかが分からん。

上記にあげたこと「すべて」がクリアになって、他社製品の悪口を言わない、気軽に使ったものだけ薦めて、クレジット組んでまで在庫抱えるとか
一切禁止（破ったDTは資格停止処分）・・・・、かつ価格設定がいまの２〜３割引きになれば、参加してもいいかな、とは思う。
ただ、そんな程度の参加の仕方じゃあ、何千万もの収入を得られるまでになりっこないけどさ。そして、何千万もの収入を得られる夢が
アムウェイでは見られないとなれば、アムウェイのシステム自体がなりたたないだろうから（商品が本気で好きってより、欲に目が眩んだやつらばっかだから）
結局それはムリな注文なんだろうけど。


長文スマソ

最近、熱狂的なアムウェイ崇拝者に出会った。
最初は、人の話を親身に聞いてくれる良い人って印象だたのに、
いきなり「貴方はとっても前向きな人ですね、是非とも一緒に仕事を」
とか言いだし、こっちが引きつるぐらいノンストップ。

どうでも良かったし、アムウェイなんて聞いたこともなかったんで、
「興味ないんで結構です」
って言ったところ、

「貴方はよくアムウェイを解ってない」
「聞く耳持たない人に何を言っても仕方がない」
「何かを得られることが重要」
「アムウェイは人間的成長ができる」
「安定的で、後先考えなくてよい」
「全てを叶えられる仕事」

などなど、言ってたけど……。
後先考えない仕事って、なんだそれ？

つーか、今自分がやってる仕事から考えれば、こんな絶対大丈夫的な事言ったら
誤認勧誘、重要事項説明がないとかで法に触れるんだけど、
いいのかこれ？

アムウェイの製品が良いかどうかは知らないが、この勧誘員の仕事について
どうかと思う。

断る方法

友達「お前なら絶対成功するよ！俺が保証する」

あ「そうかな…(照)」

友達「まずは代理店登録だ！○○万用意しろ」

あ 「成功したら利子つけて返すから立て替えてくれ」

友達「…それは」

あ「成功を保証してくれたんじゃないのかW」

>>245
> 誤認勧誘、重要事項説明がないとかで法に触れるんだけど、
> いいのかこれ？

駄目ですよ。おっしゃるとおり、おもいっきり違法です。

>>246
洗脳が進んでいると、本当に立て替えるんだよね。借金してまで。

……やっぱ違法なのか。

最近この誤認勧誘や、リスクなどの重要事項説明の取り締まり厳しくなって
きたしなぁ。

勧誘員の仕事って、誤認勧誘とかで問題起こしたら
どこの機関が取り締まるんだろう？

取り締まったとしても、会社への処分は業務改善命令だけで、
企業が無視してるのか？

色々考えると、怪しくて仕方がない。
商品自体は、別に珍しくもなんともないが（商品の善し悪しはさっぱり解らん）
勧誘員の業務について不審な感じだ。

自分が出会ったアムウェイ崇拝者が業務違反してるだけなのか？
しかし、ネットで色々見てみたが勧誘員のセールストークはほぼ同じだし。

勧誘員にスクリプト渡して、こういう風に勧誘してくださいと
教育しているとしか考えられないんだけど。

改善命令に終わらず勧誘員の違法な勧誘が理由で、
業務停止命令→倒産　のルートを辿った会社がありますよ
現在、絶賛業務停止中の会社もあります

そういう会社もあるという程度でしか取り締まれていない所は問題だけどねえ

ふと思ったんだが、マルチの業務形態って、
そんなに会社にとって利益になる業務形態なんだろうか？

マルチの業務形態が確立されてきた一昔前なら儲かったかもしれないが、
今この時代に合ってるんだろうか？

アムウェイの崇拝者は会社は絶対つぶれないとも言っていたが、
会社の状況見ても昔ほど利益が出てないし、減少方向に見える。

勧誘員登録数も伸び悩み。
良い話よりも、悪い話の方が大きく広まるのは世の常で、
だんだん勧誘が難しくなっていくだろうし。

わざわざマルチやらなくても、普通の通販会社でいいのではなかろうか？
ネット通販とか、電話通販とか。

勧誘員の存在意義が解らない。
企業は勧誘員の維持費とかは全くいらないんだろうか？

石澤ダイヤモンドのブログが消えた〜。
怖い事書いてあったからまずいと思ったのかも。

>>252

そのブログのアドレス教えて。

２ｃｈのアンチ投稿の影響じゃない？

全国違法ビジネス活動ブログ（会員）追放のために、
どんどん膿を出していきましょう。

・こんな勧誘を受けた
・セミナー・ミーティングでこんな事言ってた

などなど、投稿して行けば、会社も変わって行くんじゃないかな？

山崎なんとかっていうアーティストってアムウェイ幹部なのか？

家族が講演聞いて感動してたんだが・・・
なんかきな臭い。

NPUが「ネットワークビジネス推進連盟」に名称変更。
相変わらず民主党のおバカさんたちの言葉遊び。
今度は「連鎖販売取引」という言葉は印象が悪いって。
もう、どんだけーwww

ハイアーピンの連中も10年前からほとんど全員ピンレベル変わってないね。

物欲満たされて、現状で満足しちゃったのか？
それとも、不要在庫禁止になって売上現状維持がやっとになったからか？
はたまた、ネットの普及で、スポンサリングが難しくなったからか？

だれか原因くわしく知ってるやつ、いないか？

実際は落としてる人の方が多いよ。
でも、ほんとのこと言ったら講演料に響くから内緒にしてます。
やつらの飯の種だからね、講演料は。

＞山崎なんとかって
むかし色のあせた紅いアルトにのって走り回ってたという人物なら彼はその筋
一流の「エンタテーナー」だ。その弁舌で財を成したわけだ。裏を返せば
それだけの才覚がないきゃとても成功は出来んということさね。
確かに話は上手いぞ。話きく”だけ”なら価値はあるかもしれん。

＞今度は「連鎖販売取引」という言葉は印象が悪いって。
印象悪いのは言葉じゃないのだがな。いつになったら気づくんだろ。
やっぱ民意を汲む力はないんだろな。いや、そんな気はさらさらないか。

>>255

NPUのサイト見たよ。
前田ってどこまで頭悪いんだ・・・
っていうか、あそこの民主党議員、何もわかってないんだろうな。
票のためにヨイショしてるんだろう。
そういう定見性のないとこでマルチマンセーする民主党には投票しない。

つっこめよ自民

ちょっと質問です。
前から少し気になってた子が、アムウェイを始めちゃいました。
先日電話で話しした時、「来週末俺の家に泊まりに行きたい」と「枕営業」らしき事をしかけてきました。
俺はアムウェイには全く興味がないんだけど、その子の体には大変興味があります。

体だけ頂いてもいいですかね？

体験者の意見を聞かせてください

↑　　　　　　　　　　　頂えちゃえ(^ε^)-☆Chu!!

しかし未だにマルチやる奴いるんだな。稼ぐ方法なんて他にいくらでもあるのに
マルチーズは頭悪いよな。

>>261
来るのはその子一人とは限らない罠

枕営業あるよ。俺、主婦と寝たしw　

山崎なんとかっていうアーティスト？って
あの絵はまったくド素人級だw　

>>264

その可能性もあるか・・・
確認しなきゃ

>>266
3Pって場合も想定しておいた方が良いよ。

多分、ひとりで来て、枕だって。間違い無い。
それでお前が、DTになったらお前は用済だから
せっせとその女の為に金を上納するんだよ。まだわからんのか？

>>266
病気持っている可能性あるから、くれぐれも気をつけるように。

マルチだからって何してもいいって事にはならんと思うが･･･。
あとでしつこく付きまとわれるだろうし。

枕営業を喰うだの、喰っちまえだのとそそのかす書き込みを続けてるのはアンチを貶めようとしてる信者じゃね？

エイズになったらマルチどころじゃ済まないね。
こわ〜い
何人も営業相手してるハズだし

ダイアモンドと呼ばれている人が実はダイアモンドではなかったよ。
一度取ったタイトルでずっと呼ばれるみたい。
すごい人だと紹介されてたのにガッカリだ。
心斎橋でOffice持ってるＥ本ダイアさんとＫ野ダイアさん。
違うだろーﾌﾟﾝﾌﾟﾝ(｀ε´)

うそつきダイア

俺の友達（21）もアムウェイを始めて一年たちました。
なんでも 月50万稼げだしたら東京にいくとか（笑）
成功するやつは 努力次第で成功できるんでしょうか？

努力次第で成功できるって、便利な言葉ですよね
うまくいかなくても、「お前の努力が足りないからだ」で済ますことができますもんね

マルチで継続的に月50万円も利益出せる人間なんか、1000人に1人もいないわけですが、
努力が足りない人間ばかりがマルチやってるってことでしょうかね

ダイアモンドぐらいじゃ遊んでいたらアムだけじゃ食えないよ。
トリプルダイヤぐらいなら話は別だけど。
日本のトリプルダイヤの人数の比率を見るとﾑﾘﾎﾟだなw

ダイ「ア」モンド

>>274
実際に成功しているやつがいることは事実。ただ、自分が成功者になれるかどうかはなんともいえない。

月収２０〜３０万円程度のDDであれば、２年くらい気合い入れてやれば、方法論さえ間違わなければ決してなれないわけではない。
（もちろん、DDだって並の努力じゃなれない。ちなみにオレはSPにもなれずに挫折したが・・・）
ただ、いくら月収数十万円稼げたとしても、ワリに合う仕事かどうかというと、これまた微妙だ。
DD程度の成功だと、まだまだ安定軌道に乗ったとは程遠いから、ランクを維持するために、自分では必要がないと思える商品も
買わないと途端に売り上げ落ちるし、また、ミーティングチケット代とかも毎月何万円もかかるからバカにならない。
（商品も買わない、ミーティングにも行かないDDなんて、即効で落ちる。そもそもグループのメンバーが、そんな弱いリーダーについていかないから）
それだけの経費をかけて、かつ、日常生活のほとんどの時間をアムウェイ漬けにして、報酬が数十万円を、高いと見るか、あほらしいとみるか・・・

まして、エメラルド、ダイヤモンド、それ以上となると、それこそ年収３０００万、５０００万、億と稼げるけど、そこまでたどり着けるのはほんの一握りの人間だけ。
個人的な意見だが、そこまで行くには、それなりのこつをつかまないとまずムリ。１０年かかればだれでもできる、というようなあまっちょろいものではない。
方法論を間違えたままだと、１０年たっても２０年たっても収入なんて取れないままです。DTは「アムビジネスに才能は関係ない」ってよく言うけど、才能は必要だと思う。
気合いだけでいけるようなものでは到底ないです。

また、昔１０年位前は、成功者は当たり前のように毎年ランクアップをしていたが、上の方のレスでも述べられているように、１０年前から
ピンレベルが全然変わっていない成功者がほとんどという現状。アムウェイのシステム自体に行き詰まりがあるのは明らか。

それでも絶対に成功してやる、と決めてアムウェイの世界に入るならどうぞ。
アムウェイの仲間は増えるけど、それ以外の友達は確実に去っていきます。そういう代償もひっくるめて、チャレンジするならいいんじゃないの？
一生アムウェイの中で生きていくと覚悟するならね。そこまで覚悟しても、絶対に成功する保証はないし、それならその努力をほかに向けたほうが成功は早いと思う。
１億稼ぐ努力をするなら、アムウェイ以外でも不可能じゃないし、そのほうが近道だよ。もちろんどんな事業起こしても簡単じゃないけど。

>>277
揚げ足取るつもりはないけど、日本語表記では「ダイヤ」だけど、英語表記では「dia」だよ。

>>280
いや、ただ統一してくれと。

http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
違法行為をせずにマルチで稼ぐなんて無理
違法行為したって、まず儲からないんだから
他人に嫌われるお仕事ゴッコで努力なんかしなくてよろしい
もっと別のことで努力しなさいな

ﾏﾙﾁで大失敗して、真人間になった人いる？
いたら希望持てるんだけど...

会社にアムやってると思われる人がいますが

確かにハイテンションです
別にしつこく勧誘されたとかじゃないけど
仕事中に仲間？から電話がくるらしく
コソコソ話してたりして感じ悪いです

>>284
イニシャルトーク！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

何だかにしおかすみこ見てると、昔いた頃のDDに似ていて嫌なんだよな。

拓です！

「確実なもの」と「確実ではないもの」をわける。一番、確実なのは「自分が買う！」っていう点数。確実ではないものは「他者が買い物する」です。
まず、自分的に「買っちゃおうかなー」的欲しい物はある？
あるならそのリストを作り、合計点を残りの点数から引き算ー！すると他者が買う点数が明らかになるね。例えばそれが１５０００点ってなったとすると・・・

どの製品だったら何個なんだろうー？って例を作ってみる。
トリプルエックスだったら３個かな？トリタージュのクレンジングだったら・・・ファイバーだったら・・・
コウキュー１０だったら・・・

すると、お！これだったら母と、友達と、○○ちゃんと・・・って具合に「できるー！」って案が見つかります。
もし、それが駄目でも第二作戦、第三作戦って考えておくと心に余裕が♪
この経験が「あ！そんときこうしたらいいよ！」っていう未来のアドバイス上手につながります。
案外、「えー！きっと無理よね」って思っていることがすんなりいったり、「え？まさか！」って思うことが起きたりと自分の既成概念が壊れたり、
メンタルブロックが外れることになります。

その度にその人は垢が落ちたように輝き出すのです

↑掲示板から　アドレスhttp://0bbs.jp/T_board/?e=4949

アムウェイ擁護派ではありませんが、
連鎖販売取引としては健全運営をしている部類ではないかとは思われます。
健全運営だけに巨大化し、巨大化したゆえにあらゆるマルチ、ひいてはねずみ講の
罪まで誤解によってかぶせられている現実からすれば、参加者がアムウェイは
マルチじゃないと言い張るのも当然かもしれん。

アムウェイの販売員の７０％は割引購入目的の者か小売販売目的のみの者で、
リクルートを行うのは３０％、その平均収入は月二万円程度と、家計の副収入や小遣い目的というのは
興味深いところではある。

ただし、現在の法整備からすれば、暴利に走る系列が現れるのは必然的で、
独立の事業者として扱うことから暴走の情報が入りにくく、方向転換も行いにくい。
法で厳しく規制しない限り、ある程度の違法行為を当然に行う輩が出現することも商形式から
して必然的といえる。
行為規制の強化や消費者保護の整備は遅れているので早急な法整備が求められる。
また、情報に踊らされて、私利私欲から暴走した結果の損失の責任を過度に会社に追求したがる
人も多く、啓蒙も重要ではないかと。

前田の主張そのまんまかｗ

>健全運営だけに巨大化し、巨大化したゆえにあらゆるマルチ、ひいてはねずみ講の
罪まで誤解によってかぶせられている現実

ここ笑うとこですか？
国センから名指しで警告受けたのどこでしたっけ？
嘘の吹聴を国会で問題だといわれたのどこでしたっけ？
インチキ3点デモやってるのどこでしたっけ？

>販売員の７０％は割引購入目的の者か小売販売目的のみの者で、
>リクルートを行うのは３０％、その平均収入は月二万円程度と、家計の副収入や小遣い目的というのは
興味深いところではある。

その根拠は？
70％のうち相当数が本気なのに稼げてないんで購入オンリーなだけって可能性は？
30％も本気なのに小遣い程度しか稼げてないっていう可能性は？

>法で厳しく規制しない限り、ある程度の違法行為を当然に行う輩が出現することも商形式から
して必然的といえる。

「必然的に違法行為が出る」欠陥システムを擁護する神経が知れんわ。

はっきりいうと、だ。

　　　　手遅れ

だな。いまさらボウソウＤＴ処分しても汚名は返上できずさらには売上げ激烈
ダウンさ。法整備してもバカはバカだ。赤信号が車を止めるんじゃない。
ブレーキもだ。止まろうとする運転者の意思が車を止めるのさ。
上のほうにもあるし他スレでも議論したが健全なるマルチは現実には成り立たない。
マルチであれば暴走、飽和する。健全化すればマルチでなくなる。
マルチじゃない、と言い張ってるかどうかなんてのは上っ面だけの話さね。

巧　納税はいくら？
アム収入も納税しろ！
マルチビジネスは納税二関して全く語ってないですね？

なぜですか？
もうかってるなら
私100万も納税してます。
税務署は●●支局ですよ〜
とか言った方が、いかに稼げる商売か、客観的にわかる。

くだらない水がどうとか、ウンチクはいらん

オタクか？おまえら

>赤信号が車を止めるんじゃない。
>ブレーキもだ。止まろうとする運転者の意思が車を止めるのさ。

このたとえ、絶妙だね。まさにそう。
ついでにいうと赤信号のルールすら知らないとかね。
無免許どころか幼稚園レベルの社会通念すら知らないってね。

マルチ信者のつっこみどころ満載のたとえ話に比べて実に的確。

暴走DTは収益の柱
それを切ることは極めて困難
これはアムを含むマルチ全体が抱える構造的問題

渋谷の某ファミレスからアム社にクレームが入ったらしいよ。

コーヒーおかわり自由な事を良い事に、DTが何人も入れ代わり人が変わっても
初めにいたDTしか金を払わなくて、何時間もねばっていたんだってw

所詮、金に汚い、そういう奴らです。

>>295
>構造的問題　同意。

正直なところ手遅れな面は大いにありますな。
ただし、ここまで肥大化した企業が理由もなく自ら撤退するわけもなく、
法的にも全面規制は不可能だからどうしようもない。
いえることは、法整備によって規制を拡大するしかないということで、
諸外国に比べて連鎖販売取引の法整備が遅れているという事実からしても
早急に法整備すべしということだけということかな。
構造上の本質的欠陥というのは事実だろうが、
結局は私利私欲に走ってしまう人間の本性の欠陥なのだろうな。
このようなシステムがあるから悪があるのではなく、
人間本来の欲望がシステムに乗っかって社会悪をもたらしている。
そういう問題の解決は本来なら教育の役目ですな。

アムウェイって何となく２ｃｈに似てるね。

反道徳的でときに侮辱罪になりかねない誹謗中傷を
現実には処罰されないという理由で乱発。
大勢でやってるから自分は小悪がせいぜいとする責任逃れな態度。
煽りなどは常だがいざとなればごく一部の過激派ばかりを晒しあげる連帯責任感の欠如。
自分は２ちゃんねらーじゃないという認識の奴等がほとんど。
ネット社会の弊害であり禁止する具体的な手段もないため温存される環境。

だがアムは契約の元にあるプロなわけで。
２ちゃんねらーはただそこにいるだけの一般人なわけで。
義務、責任の重さは全然違うよ。

>>296
私も友達に誘われたとき、コーヒー飲み放題の店だったわ

>>299
そりゃそうだ。
ただプロなどとはとても呼べないプロ意識の欠如が問題なのでは。
就職や起業に比べりゃ遥かに容易に始められるだけに。

そういうシステムにしてるアムに問題があるってことなわけで。
そういうところを無視して、表面的にアム本体が違法行為をしてないからって「健全運営」っていう
>>290はお笑いだってことに帰着するんだよね。

>>302
ああ、なるほどそういう風にとられてしまいましたか。
もちろん健全そのものだなんて思いませんよ。「健全性」の度合いの話をしていたのです。
つまり摘発されたりねずみと判断されてしょっ引かれているような会社によって
強められるマルチのイメージを、最王手のアムは王手であるがゆえに押し付けられてしまう、
だがアムの連中はそれを不当だと思うためマルチとは違うなどと言うが、王手であるだけに影響力が
あるため、マルチではないと言ってだますマルチなどと言われ方をするようになると、
そういう社会現象に関して言っているだけです。
被害者でも参加者でもないため、批判も擁護もする必要がないのですが、
関心があるので考えてみているだけなのです。

ただひとつ疑問なのですが、アムはアメリカでもかなりの古株、
起業として営利追求のためにこういったシステムを採用したのでしょうが、
当時は実験的な意味合いもあったのではないでしょうか。
会社ごとに微妙にシステムも違うため、拡大に伴いどういった現象が起きるかは正確に予測しえないものでもあります。
マルチの拡大に伴い法の整備が進み、生じた問題に対してできるだけ対処するようにしながら
拡大を続け、いまのようになってきた。
システム自体は商品の売買を主体とするため違法ではないと判断されていることからも、
会社は理由もなく業務を停止する必要もない。
こういったシステムを採用しているアムに問題があるとする>>302さんの言うことはもっとも
ですが、ではどうすべきかということになれば会社が健全化の強化に乗り出すか法整備以外に手段はありません。
とはいえシステムに問題は内在しているため、マルチの消費者問題を払拭することは不可能に近いでしょう、
だからといって業務を停止せよなどといったところでそれだけの根拠がどこにもありません。
ですからアムに問題があるのだという指摘はわかりきったことでもあり現実的に意味をなさないように思われます。

自分達が悪く言われるのは、他社のせいだという言い訳ですか

共産主義や帝国主義などへの批判と似たようなものではと。
そういった悪があった、というより、その役目は終わったと言う方が妥当です。
所詮は人間が行ったことですから、歴史や社会の真実として客観的に見つめる必要があると
思います。
自分にとってはマルチも、どのような理屈でこのような事態になっていくのかを
知ること以上の存在ではありません。もちろん大きな金銭的被害をこうむった人たちが
怒るのも自然なことでしょうが。

>>305
その原因は個人が起業主となるため同じアム内であっても同一組織という
連帯感が欠如しがちだからではないでしょうか。暴走ＤＴの方も、小遣い程度の販売目的の方も、
他人や他の組織で行ったことは自分の責ではないと考えてしまうでしょう。
それは責任感の欠如といえなくもないものの、確かに他人のしたことでもあり、無関係ともいえなくなく、
もし責任感を持てと言ったとしても、責任感を持たせる具体的な方法は存在しないでしょう。
悪いのは自分たちではなく他社だといえば間違いなく言い訳です。アムにも消費者問題が山ほどあるわけですから。
言いたいのはそこではなく、事実以上の偏見を押し付けられている面があるのも事実ということです。
一般的にはねずみ講やマルチの違いなども、正確に認識されているとはいえませんから当然のことでしょう。

必要以上もなにも、他のマルチが多く勃興する前からアムは批判にさらされている。
決して他社の批判分も押し付けられたものではなく、むしろアムがマルチの批判の原点の１つみたいなもん。

実験的などというがアムの発祥は日本じゃなく、米国。
米国でも同様に批判にされされているわけで、日本に入ってくるときに米国と同じシステムで入ってくる必要はとくになかった。
それをあえてやったというところを無視するのはおかしい。

一般的なねずみ講やマルチの違いというが、マルチをネズミ講的に使うことによる問題がほとんど。
用語議論はともかくとして、問題の本質、実態として分ける意味はない。

で、行政はどうかというと、法規制の内容は既にとても商業者に対するものとは思えないほど。
当たり前の「あれしちゃだめ」「これしちゃだめ」レベルのことまで列挙されている。

残ってるのは不当利益の没収と被害者への返還だが、行政も既に検討に入っている。
ただそれをするには他の法令とのバランスがあるだけ。

「行為規制の強化」や「消費者保護の整備」とお経のようなことを言ってるが、具体的には？

まずは「事実以上の偏見を押し付けられている面があるのも事実」という見解について要証明。
「事実以上の偏見」とは具体的にどういう偏見なのか？
「押し付けられている」という「事実」はどこにあるのか？

だーかーらー
理屈がぐるぐるまわってるだけなんだっての。マルチには（呼称に関係なく）もう
将来はないの。どこの会社であっても。もうここまできた以上すでに解決策
（何を解決するかしらんが）なんかないって。そんなもん思いつくぐらいなら新しい
システム思いついてそっちに乗り換えた方がずっと効率いいだろ。
あとは事象としてどこまでバカがのさばるかとそれを食い止めるか、って問題だけで。
何回も書いたが解ってか、解ってなくてか「カモる」やつと解ってなくて「カモられる」
バカの世界だからそいつらがどんだけ笑わしてくれるか、ってこった。
んで、どうすればそいつらに巻き込まれなくて済むかってのが一つの焦点だわな。
だからどのような理屈でこのような事態になったかってーと、「マルチ」なんだからに
他ならんつーことだ。あまり難しい理屈こねてると疲れるだけだぞ。

>307
責任感が無いから暴走するのであれば、
責任感を持たせるのがアムウェイ社の義務です。
このシステムでは責任感を持たせることは不可能だというなら、
システムを変えればいいだけのことです。
自社に都合がいいシステムを採用して、ツケは消費者に押し付けるような会社は、批判されて当然でしょう

＞一般的にはねずみ講やマルチの違いなども、正確に認識されているとはいえませんから当然のことでしょう。
そんなもん認識されてないからどうだってもんでもないんだよ、「一般」的にはな。
「ひき逃げ」と「当て逃げ」の差みたいなもんだ。やった側（やってる側）の視点の
理屈で誤解があるとか認識の違いがあるとかいってるほうが客観的じゃないんだよ。
要は周りがどう思ってるか、どう受け止められているかを謙虚に受け入れるかどうかって
ことが重要なんだよ。商売なんだから。「いい物だから売れる」とかほざいてやがる
からこんなことになるんだろ。「いい物といっていただける」商品が売れるんだ。
それこそが”事実”であり"現実”だ。理屈はいくら正しくても”現実”じゃない。
現実を直視してこそ理論的に考察できるってことがわかんないうちはそれこそ
お経、お題目に過ぎんぞ。

数十年も批判され続けているにも関わらず、
いままで運営を保っていられるのは、なぜなんだろうと思う。

色んな意味で金なのかな？

あえていうなら　批判　だけで済んでるからだよ。無論金もあるけどね。
　
　それはそうと、またまたちょっと考えてみた。
目的地まで時間内に荷物を届ける事を売りにするビジネスがあったとしよう。
んで、たくさん運んだ方が稼げるシステムだったとする。
もちろん道路交通法と車両運送法は遵守だ(笑）。
さて、発生する問題点は何だ？解決策は？それらの責任は？
それ以前に法遵守でビジネスが果たして成り立つのか?
こう考えりゃ、マルチのシステム（マーケッティングプランやボーナスプラン
だけでなく構造そのもの）を見ただけでその行く末がどうなるか小難しい理屈
こねずとも明らかじゃないのか？

アムをマルチを業務停止にできないのは事実だけど、アムがそれに乗っかってマルチを続けなくてはいけないという義務はないわけで。
しかるべき移行期間の後に、
・新規DT勧誘停止
・報酬システムの変更でマルチレベルコミッション制度から、一般的な１次代理店−２次代理店という形態に変更
・店舗販売、DTによるネット直販の解禁
にとソフトランディングしていけばいいだけ。
DT募集をやめたところは現にある（アートコムとかね）し、アムは制度変更をする権利を持ってる。
これまでもタイトル制度、％、換算率なんかの変更を行ってきてるね。

それをやらないのはアムの都合なんだから、マルチによる悪評はアムの自己責任であって、消費者側が斟酌してやる必要はない話。

むしろアムを健全化しようと思うんなら、いつまでもマルチやってると落ちていくだけって状態にしてやることだよ。
だから、IoEPME4x0は現実感のないアム擁護よりも、もっと激烈にアム批判して新規に入るやつが少しでも減るように仕向けなさい。
そのほうが君の望む「問題の解決」に近いんだから。

なるほどー勉強になります。
>>316さすがに続けなくてはいけない義務がないという理由でビジネスを止めることはありえないのでは。
マルチに未来が無いというのも同感だけど、アムみたいな会社って今後とも末永く
ふてぶてしく残っていくのでは。
>>313さんの言うこともよくわかります。ただし、売り手がどう感じたかがを謙虚に受け入れるべし
というのも正論ですが、正論と客観は別ではないでしょうか。謙虚に受け入れないのは謙虚に受け入れない原因があるということを
意味するのではないのですか。そしてその原因を取り除く方法も無いのではないでしょうか。

しかし、結局、アムが悪いからアムがシステムを変えるべきということにしかならないでしょうか。
加えてネットで激烈に批判して新規加入を防ぐなどの行為に出るしかないというのもなんですね。
アム社がシステムを変えるのは、売り上げが下がってどうしようもなくなる場合だけではないでしょうか。
また、たとえばＭＩＣＥの顧客としてアムは上客として知られますが、その場合は受け入れる側も悪徳商法に
加担したことになるのでは。ただしそれも現実的ではないでしょうし、このような商形体がはびこるのは
もはや経済社会のひとつの現実なのでは。
行為規制はかなり厳しくなっているので脱法行為無しにマルチはもはやできないなどとも言われますが、
ゆえにマルチを破滅できるという指摘は無理があるのではと思います。
たとえば多少の勧誘目的の曖昧さなどは、普通の商売においてうやむやにされる程度であれば
暗黙に許容されるのが実際であり、法規則にあるからといって法的手段に出ても程度が小さければ無視されます。
行為規制はあらかじめ規制をかけて著しく非常識なものを防ぐ、あるいは罰するためにあるのであって、
マルチ特有のマナーの悪さに関して結局は不干渉であります。

この会員制は人件費が不透明。
無いに等しい。

だから、個人レベルで赤字倒産はない。
過剰なヤツだけ、サラ金地獄で墜ちるくらい

まともにグループ単位で有限会社でも立ち上げていたら、
２００８年現在は、きっと両手で数えるくらいのグループしか生き残ってないよ。

>>317
人の言うことに文句ばかりで、自分ではどうすればいいっていう意見を言わないというのはどうかと思うけどな。

「どうしようもない」というなら永久に悪く言われ続けるだけの話で。
そういうところに自らいるんだから、批判は甘んじて受けるべきってことだよ。
そういってるDTもいるしね。
いやなら、自分らでなんとかしろと。
消費者側がなんとかしてあげようって話じゃそもそもないんだよ。

とりあえず、マルチ（業界全体）にとって「向かい風」なのは確かなこと。
これからさらに商売しにくくなるだろうね。
そこから導き出される答えは単純に・・・「減益」
この「減益」こそが最大の行政処分なのである。破滅しなくても構わんわけよ。
そこに金が流れにくくなればいい。

>>319
どうしようもないなら永久に悪く言われるでしょうが、
永久に存在し続けるものを永久に悪く言い続けるという構図が続き続けるのも
あまり有益とは思えませんね。
意見、難しいですね。ただ、みなさんもマルチ撲滅のためにここで批判することで新規参を阻止する
という崇高な大儀のために尽力しているわけではないでしょう。
現実に何かするとなったら、やはり世論的圧力しかないかもしれませんね。
こういった場も、新規加入に迷う人が来た場合に止めにかかればひとつ有益かもしれないですね。
もちろんそういった人に対しては私も止めにかかります。
あと教育ですが、中学生くらいのころに学校でパンフレットか何かを配って
やっていた気がするけど、キャッチセールスなどと並んで、当時はマルチ商法、マルチまがい商法
などと書かれていて、横文字ばかりで記憶するだけでもおっくうで、結局印象に残らなかった気がするうえ、
そもそも中学生に対して啓蒙したところで忘れ去られるだけな気がする。かつまったく現実味もわかなかった。
見知らぬ人からの電話やキャッチセールスなど、明らかに怪しげなものとマルチが同列に悪徳商法として
パンフに乗っているというのも、身近な人間関係から巧みにせまってくるマルチ特有の危険性を伝えていないようにも思う。
最近はドラッグなどに関しては教育現場でもかなり過激な講演などで禁止されつつあるが、マルチに関してはかなりスルーされている。
おそらくニュースなどでやっていたとしても、大抵の人は自分の身近ではまず起こらないものだと思いがちであるし
あちこちで危険な商法に関して警告がされているとしても、自分と近い人からこのような形で伝わってくるとは考えにくいかも。
実際問題、マルチに関してまったく無知なまま過ごしている人も多いのでは。

>>320

>この「減益」こそが最大の行政処分なのである。

ごもっともです。

実際に、業界低迷の影響は大きく出ていますね。
まさに飽和状態。

新規立ち上げ企業、外資系の上陸ブームは過ぎ去り
業界の成長は、この先皆無といっても過言ではないですね。

減収減益がもたらす業界への影響は、過去最高となるかもしれません。

>>322
ただ不安なのは、減益減収・規模縮小=被害額の減少

被害額の減少=被害の減少と国が考えているならば
これからも「迷惑」レベルの被害は絶えないのもまた明らか。

まあ、どうしても「数字」で判断するからねぇ〜国ってやつは。

みなさん結局アムウェイやマルチレベルに興味があるんですよね、死ぬまで真剣にマルチ研究しそうな空気ですよね、一度アムウェイやってみた方がもっとわかるんじゃないですかｗｗｗ

>>324
無関心なのはよくない

>>みなさん結局アムウェイやマルチレベルに興味があるんですよね
そりゃ誰だって死に馬に蹴られたくはないだろｗ

死に馬に蹴られたくないってｗｗｗ自分はやらないで終わる話しじゃんｗｗｗ無関心なのはよくないって、認めたくないけど気になるなるから干渉してるだけじゃんｗｗｗ

社会の現実の問題なのだよ。

>>321
無くすか残るかの2元論で考えるからいかんのだよ。
少しでもましにする、その努力こそが大事なのだよ。
なにもせんかったらもっとひどくなるかもしれんのだから。
それが社会ってもんじゃね？

＞一度アムウェイやってみた方がもっとわかるんじゃないですかｗｗｗ

やってる連中の方が実はわかってないんだな、これが。つーかわかってりゃ
やんねーよな。ふつうは。

＞認めたくないけど気になるなるから干渉してるだけじゃんｗｗｗ

あたりまえだろ。家のまん前で誰かがごみを大量にぶちまけりゃ、いやでも
気になるし干渉するじゃんか。自分ちの敷地内じゃなくてもな。
ってか、またｗｗｗ厨かよ。前スレから続いてるから反復になるけど
レス(レス者）に対する揶揄でなくてマルチと現状について語ってみなよな。
どーせ大した理屈はほざけないだろーけど。

DTもアンチも、アムウェイから違法行為が無くなればいいと思っているはずだよね。
その部分は共通なわけだ。
だから、DTとアンチとで、アムウェイから違法行為をなくす方法を具体的に考えようよ。

＞一度アムウェイやってみた方がもっとわかるんじゃないですかｗｗｗ

これ前にアム会員からよく聞いたフレーズ。
やってない側から言うと、
『やってるオマエは分かってるんだから、手抜きせずちゃんと説明しろ』
コレに尽きる

やってみないとわからないようじゃ、ビジネスマン失格でしょ。

>>333

＞一度アムウェイやってみた方がもっとわかるんじゃないですかｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こういうヤツに言ってくれ。

自分でビジネス立ち上げよとうとは思ってにゃい

>アムウェイから違法行為をなくす方法を具体的に考えようよ。

違法行為ってのはグレーじゃなくてクロと明確に言われて禁止されてることなんだから、
言ってもわからないやつのシツケは、ぶってやるしかないだろ。
無過失責任にする、微罪でもしょっ引く、罰則を重くするとかな。

ってか「DTがアムウェイから違法行為が無くなればいいと思っている」ってのが疑わしい。
DTにとってもダウンの違法行為は自分のゼニの元だしな。
実際、DT側が「違法行為しないように注意喚起を猛烈にするサイト」とか、
「相談に乗って、最終的にアム本社にかけあうぐらいのことをするサイト」
なんて存在しないだろ。

こんなの見つけた。



２００７/０９/２４ 　１７：０３
［ハピスタ］
２３日､午後８時に第３回目のミーティングを開いた｡
今回の参加者は自分１人だった｡
ミーティングの告知をミクシィや電話で行っていたのだが､誰もこない｡
まっこういうこともある｡
それでも､おかまいなしにミーティングSTART｡
会社案内DVD⇒勝ちデモ⇒勝ちマケ｡
所要時間１時間１５分｡
ミーティングをやる度に新たな気づきが得られた｡
そのことに心から感謝｡
この日は､そのままミーティングを開いた部屋で寝ました｡
次回のミーティングも頑張ります｡




１時間以上も一人で何やってんだか。
他にもやる事はたくさんあるだろうに…。

ねぇよｗｗｗ

>>336

気づき『を』得られたのは、

一人はむなしいねってことでしょう？

それを「ミーティング」と呼んでいいものかどうなのか、だな。
リアルタイムで傍からみてたら・・・・・・

　　　大　爆　笑

まちがいねーな。

相談です。
大学時代の友人から電話があり、「会社を興さないか？」と言われ、
詳しく聞くと「アムウェイ」でした・・・。
どうしても止めたいのですが、全然解ってくれません。
職を転々とするクセがあったのですが・・・・
結婚して、そんなに高い給料では無いですが、やっと落ち着いたと思ったら
このありさまです。今はまだ仕事を辞めて無いのですが心配でなりません。

自分は法律業を目指して学校に通ってるのですが、
学校の先生に聞いても、「連鎖法スレスレだけど違法ではない」とのこと。

良い説得方法は無いでしょうか？

連鎖法スレスレというか思い切り規制対象でしょう。
違法ではないのは確かに事実。

ひとまず専業にすることだけは止めておいたほうがいいと言うべき。
おそらく本人は職を転々としてきたこともあって、いい話が舞い込んだと感じ
舞い上がっているところがあるだろうから、自ら実感して根深い問題に気付くまでは
いかにもマルチの人間が陥りがちな思考体系の中に埋没してしまうかもしれない。

法を学んでいらっしゃるなら、その友人に親身になるのであれば特定商取引法に関してレポート
を作成して読んでもらうなども有効だと思う。専門書などにはその問題点に関してかなり冷静に書かれているし、
マルチ擁護派の反論にも反発できるものがある。マルチ擁護派の持論はかなり強烈なので、なまじの反論は跳ね返してしまうから、
客観的な情報提供は有効であると思う。本来こういった情報は従事する前に知るべきことであるにもかかわらず、
ほとんどの人はやりながら知るようになり（あるいは知らずじまい）気付いたときには深みにはまっていたりする。
まだぼちぼちやる程度の人は、強く批判すればするほど「そんなに悪いものではない。お前は内部を知らないだろう」などといった
展開になりがちなのも実際であり、耳をかさないかもしれない。

まあなんだ。
事業計画書でも作らせるべ。ちゃんと原価率や経費比とか損益分岐点とかいれてな。
もちろん根性論は抜きで。
あとはこのスレ向こうのスレ、過去スレ4，5本読ましとけば。
そしたらとりあえず"成功率”だけは計算させとけよな。
そんでもし理解できそうになけりゃ、生暖かく見守ってやるしかなかろ。

連鎖販売取引は他の商売に比べて行為規制が厳しいとはいえ、
それは連鎖販売取引にある本質的な問題点からくる消費者問題を未然に回避すべく
定められているものであって、その法規則には触れるか触れないかあたりのことは他の商売に
おいてはある程度許容されることと同等のことはそもそも暗黙に許されてしまうのが実際です。
実際、どのような勧誘をするかを監視されていないということもあいまって、結局は知らず知らずのうちに
違法行為を行い、それに対して罪悪感をもつわけでもないといった状況になりがちです。
本来ならば、法規則そのものばかりでなく、法の世界がどのようなものかを多少は知らなければ、
誰も見ていない道での信号無視のように、何気なく法を犯し、かつ問題意識を持ちません。
法を学んでいらっしゃる方のようですから、連鎖販売取引に限って規制が厳しく、それを違反すれば
処罰はなくとも違法行為に他ならないということ、違法行為をせずにマルチを営業することは現実的に困難であることを
説明するべきではないでしょうか。

破滅への典型的なパターンですからねえ。
確かに友人が堕ちていく様子を見ているのは辛いものがありますね。
「会社を興さないか」といったことから入る時点で非常に危険な匂いがする。
何となく使っているうちに知人に薦めて小遣い程度の金銭を得ていた、程度ならまだしも、
はなから商売に走る気でやるというのはそもそもこの商形態の存在意義（ということになっているもの）に反しているほか、
問題を引き起こす典型的な展開。

早いご対応ありがとうございます。
実は自分は前職でクソ金融業をしており、
アムウェイの人間がよく借りに来ていたのを覚えてます。
友人がそうならないよう皆様のアドバイスを元に再度説得してみます。

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Amの仕組みをひとことで言うならば、商品の売上のマージンの一部を
「上納金」に充当する、ネズミのような仕組み、いわゆるマル商法です。
Am商法を、 Am鍋を例にとって、詳しく説明しましょう。この鍋の価
格構成は、以下の通りです。
百分率
Am　　定価 : 152,510円 (100.0) （マージン 40,420 円）
distributor 価格 : 112,090円 ( 73.5) （上納金 32,230 円）
Am　　出荷価格: 79,860円 ( 52.4)

つまり、この鍋の本来の卸売り価格は、「Am定価」の僅か 52% の 80,000
円あまりにすぎません。しかし distributor は、この鍋セットを
Amから 112,090円 で仕入れることになります。なぜでしょう？これは本来はマー
ジンの一部である 32,230 円 が事前に「上納金」として搾取されているため
なのです。
※ Amでは、これを「広告費用」として正当化しているようです。

さて、こうしてプールされた 3.2 万円(distributor 価格の 28.75%)の上納金
は、以下の割合でプールされます。

成績 (1 st) ボーナス 21.00 %
独立 (2 nd) ボーナス 4.00 %
？？ (3 rd) ボーナス 3.75 %

※実は、 Am 鍋を自分で自分に販売すれば、すでにこの実績で 3% ボーナス
の対象になるので、この上納金から、すぐに本人にこの 3 % 部分の 3360
円あまりが pay backされます。この時点で考慮すれば、実質の「仕入れ価
格」は 109,000 円程度とも言えます

しかし、落ち着いて考えればすぐ分かることですが、 Am 定価には何の根
拠もありません。「誰でも distributor になれる」以上、誰でも Am本社
から distributor 価格 で買えるのです。ですから、この価格を越える価格で
の販売は（情報を故意に隠さない限り）難しいのが当然です。また、後述する
ように distributor は自分の子供を作ろうと言う強い incentive （動機付け）
があるので、その意味でも単なる「アム定価販売」などする人はいません。

ですから、 distributor の利益のほとんどは、この上納金（ボーナス）の分
配から生まれることになるのが必然の成行きです。

※ 実際に商品が販売されている価格である、この distributor 価格からのパー
センテージで見ると、この「上納金」の割合は、商品価格の 3 割にも達していることに注目して下さい。

ボーナスはポイント制度をもとに分配されます。ポイントは販売量と自分の子
供、子供の子供、、の作った販売実績の単純な総計で決まります。つまり、子
孫（自分の下部のネットワーク員）をたくさん作り、子孫が売り、そして自分
自身も子孫の一人と同程度を売るだけで、ボーナスが子孫の数だけ指数的に増
えていく仕組みです。

※ もちろん、子孫を指数的に増やすことはできないでしょうから、これが理
想的にうまくいくはずは、ありません。このあたりがネズミ的なところです。

言い替えると、 Amの魅力的なボーナスの原資は、この、あらかじめ搾取
されている 「上納金」から出ているだけのことだし、これを獲得するために
は、自分の販売実績を上げる努力などワリが悪いだけのものです。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/amway.html

搾取方法まとめ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/faq.html

>>347、348

えーっと。
古い書き込み（97年）のコピペでしょうから、価格、システムなど細かい数字の訂正が必要でしょうが、
それ以外の部分でも「ちょっとお・・・」と思う所があるんで・・・

>この鍋の本来の卸売り価格は、「Am定価」の僅か 52%

卸売価格が定価の52%を「僅か」とするのはちょっと無理があろうかと思います。
商材にもよりますが、普通に売られているものでメーカー出荷が50%切るものはザラにあります。
一例を出してこんな事を言ってしまうと、もっと出荷額の低い一般商材2〜3例をあげてしまえば、
反論は簡単にできてしまいます。
また、一部でも販拡費相当分（広告費分）をボーナス相当分に当てる事はできるので、
ボーナス全部を「上納金」と表現するのは適切ではありません。

こうゆう場合は、一般流通と比べて広告費相当分の30%が高い事を示せば十分なわけで、
肝心な所がなくて、難しいシステムの話ばかりになってしまっています。
アムウェイがボーナスを広告費用として正当化しているのなら、
広告費として正当化できない理由をあげないと意味ないです。
実際に販拡に伴う報酬ではあるのですからね。
事実上販拡の報酬になっていないとの主張もあるかもしれませんが、
それならその理由をあげないとね。
これでは肝心な事が書かれていないです。
そのくせ、難しい話が並んでいて、わけわかんなくなってますよ。

あと、リンク先の書き込みを読むと・・・この人、法解釈も「急進的」ですね。
訪問販売法時代の話ですが、この人の特定負担の解釈は今でも通用しないっすよ。
今は2万円以上が撤廃されたとか、そうゆうの以前の問題です。

>また、子供を含んだ販売量によってボーナスの割合が変わることは、
>実質的な取引条件の変更であり、これは「一定の商品購入を条件とする取引条件の変更」として
>「特定負担」と裁判所に認定される可能性も高いと思います。

現行法でも取引条件の変更に伴う出費は特定負担なんですが、
ボーナスの割合が変わる条件で当初に契約しているし、
本人の出費がなくてもボーナス割合は変わるので、
この人の意見はダブルで変です。

10年を経てもあえて出されるって事は、
これ、当時は頻繁に紹介されてきたサイトなんですか？
ちょっと問題あるなあ・・・

>>340

紹介された会員の納税調査をすればいい。
結果的にアムウェイ収入がどの程度がわかる。
これほど客観的なデータはないでしょう？
アム収入について全く納税してないってことは、
脱税の可能性もあるし、赤字状態って事も考えられる。
サラリーマンなら、
給与以外にある程度儲かってるなら誠実に納税しなきゃいかん。

お友達はそのことも理解されてるんでしょうかね？
アップ会員の懐具合を調査すりゃいい。
ノラリクラリな返事なら、儲かってるか怪しい。

>>340
> 学校の先生に聞いても、「連鎖法スレスレだけど違法ではない」とのこと。

この連鎖法というのは、連鎖販売（マルチ商法）のことではなく、無限連鎖講（ねずみ講）のことなんだろうね。
ねずみ講スレスレだけど、マルチ商法は違法ではない。

しかし、スレスレなのは確か。
いくら自分が合法的にスレスレ活動していようとも、
自分が勧誘したダウンがスレスレの一線を越えて違法行為をしてしまったら、
手が後ろに回ったり、何らかの責任を問われることになりかねない。

「そんなスレスレの商売をするつもりもないし、お前もやめておけ。
とりあえず、お前の俺への勧誘の仕方は違法だから」とか言っておいてやりましょう。

>>353さん
書き足りませんでした。
「無限連鎖」の意味でしたｍ（＿）ｍ
さらに付け足しますと・・・
先生曰く「よっぽど頭が切れて、平気で人を裏切るつもりでないと成功しない、
そんな事より勉強しろよ（苦笑）」

あと先ほど本人に電話説得しまして、「もう少し考えて、また相談する」
とのことでした。

皆様方 丁寧な説明ありがとうございます。

＞先生曰く「よっぽど頭が切れて、平気で人を裏切るつもりでないと成功しない、
　そんな事より勉強しろよ（苦笑）」
よくわかってんじゃん、その先生。一つ修正するなら「そのつもりでもなかなか
成功しない」ってこったな。法的な問題云々は重要だが、上にあるようにややこやしい。
ところが「成功”できてる”かどうか(出来るかどうかでない）」は単純明快だ。
数字がすべてだからな。前スレにグダグダ計算書いたが、どう転んでも成功は遠い。
「おれはロックンローラーとしてミリオンセラーを目指すんだ」ってなもんだ。
いや、やってる内容をみりゃ「ぼくは　しょうらい　うちゅうひこうしに　なります」
とか言ってると見たほうが近いか。

>>349 gmさん
普通のメーカーの宣伝費率は何%くらいなの？

>>355
gm氏じゃないが横から失礼

「「花王」財務諸表から見える企業」
http://www.otsu-international.com/contents_setthement_04.html
花王の2006年だかの財務諸表

売上高
　936,856x百万円
に対して
広告宣伝費
　 84,157x百万円
で約9.0%

ちなみに
売上原価は
　404,803x百万円
で43.2%ね。

ただし、
花王の「売上」は一時問屋等への出荷価格なので、
最終市販価格に対する花王の広告宣伝費の割合にすると1%とかじゃね？

その他の企業も
「2006年 財務諸表 ○×(企業名)」
でググれば結構見つかるもんだよ

ああ、すいません。

日経に一覧が出ていますが、情報がちょい前のだし、似た業種と比べる方がいいでしょうから、
やはり詳しくは各社の財務諸表をみてもらったほうがいいと思います。
http://www.nikkei-ad.com/techo/2006/db/061001.html
まあ・・・殆どの広告費率は「1桁%」って感じ。

この算出方法だと、宣伝費に金かけたつもりじゃなくても、
単なる売上不振でも宣伝費率が上がるので、伸び率も参考にしてくださいね。
にしても、継続的に20%を超え続けている会社なんて、まずないですけどね。

倖田來未がラジオで３５歳過ぎると羊水が腐るなんて言ったそうですな。こんな話聞くと彼女もアムウェイやってるんじゃないかと勘繰ってしまう。

羊水腐るネタはアムじゃなくて、むしろニュースキン、ニューウェイズなんかの得意技

アムラーのブログに、アムウェイで成功するには
自分流は捨て、アップラインの完全コピーをやること
成功者は皆そうやって成功してきた。北原さん以外は。
と書いてあったんですが、北原さんはどのようにして
成功したのでしょうか？詳しい方教えて下さい。

アムの連中って自分の身勝手な思い込みを押し付けているよね
なんでだろう？

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけますこのゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。 約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

逆だよ。身勝手な思い込みをして押し付けが平気なヤツでなけりゃこんなまねできんさ。
「適職」だよ。だから嫌われるのさ。集まるべくして集まった組織だ。

>363
私の友達はアム以前はそんなことなかったよ。
アムやりだしてから自分勝手に押し付けてくるようになった。
遊ぶ約束してて会いに行ったら突然料理教室だのメイク会だのいって、知らない人連れてきてて
こんな機会めったにないよ！すごいよね！って。
もともとそういう資質があったのかもしれないけど、それまではちゃんと抑えられてたはずなのに。
こんな風に友達を変えてしまったアムを恨む。

アムラーって、年間いくらの金額をアムウェイに投資しているのかね？

こういうリアルな数字って全くと言っていいほど聞かれない。
現役会員も語らなかったんだよ〜
何で言えないのかね？

やってるならそういう分かりやすい数字だした方が
判断しやすいのにね。

ただただ、アムは凄いとか。物が良いとか、
主観で語るから、ただの感想にしか聞こえてこない。

>>365

>アムラーって、年間いくらの金額をアムウェイに投資しているのかね？

会員にとって、聞かれたら困ることＮＯ．１です。
ほとんどが赤字です。

そして、投資とは思っていません。
製品を使わないと、アムラーにはなれないからです。

成功のために愛用して、体験談を伝える。
投資ではありません。愛用が仕事だそうです。

事実、現会員はこう言っていました。

「生活がビジネスになるんです」と。
「生きることがビジネスなんですよ」とも。

口が開いたまま、何もいえませんでした。

>>354
あまり行き過ぎた批判だと逆効果になりかねませんよ。

>>364　普段おとなしいのに酒飲むと暴れるやつ。そういう感じじゃない?

>>365　実際にはちゃんと帳簿管理してないからたとえ言いたくても自分で
わかってないんだろ。だいたい、収入だけで支出(経費とか）という概念ない
やつがほとんどじゃないんか。>>366のいうとおり、”ビジネス”だと真剣にうけとめて
ないってか、へんな思い込みで動いてるから。

>>367　批判?分析と評価といってほしいな。どっかおかしい部分があったら
遠慮なく言ってくれ。信者と違って「論理的に」対応するよ。

>>366

おれ、もと信者です。

＞生活がビジネスになるんです

チャーミーグリーンやジョイ並みに価格が安くて、かつ、本当に毎日使っているものをブランドチェンジするだけで
何万円か収入が入ってくるなら、たしかに『生活がビジネスになる』んだろうけどな。

数万円程度じゃビジネスとは呼べないし、現実はそうじゃないから。
ブランドチェンジだけじゃあ収入になんてなりゃしない。
収入どころか、不必要なものまで買って、わざわざ高い価格の製品にチェンジするわけだから（※ここでは品質云々は不問）、
収入どころか赤字ですよ。自分が上になってある程度のピンレベルに7なるまでは、上納金貢いでいるようなものさ。

てか、こういう勧誘時の、いかにもカンタンに収入になります的なトークは問題にならないのか？って、当時から思ってた。

あと、広告宣伝費がないんだから、本来は市販品以下の価格でもいいはずだよな？
ＯＭでマーケティングプラン話すときに、ディッシュドロップのボトルの絵を描いて、『他社が広告宣伝費かけてる部分を、
アムウェイではボーナス基金として還元するんです』と説明するけど、ボ−ナス基金の部分を差し引いたところで、他社の小売価格
と同程度もしくは他社より高いんだから、「そりゃ、広告費部分をボーナスに・・・」ってのは違うんじゃないか？って思ってた。

>>358
このタレントはストッキングのマルチだったような。

そういや昔やってた。
その当時（15年くらい前）でダイヤだった知り合いがいた。
アムのことあんまり詳しく知らなかったから、みんなで集まって楽しそうだな〜なんて、はじめはのんきに思ってた。

でも、欲しくもない商品を買ったりすすめたりするのは気が進まなかったので、ミーティングにもだんだん行かなくなった。

あれから何度か偶然だけど、ダイヤだった知り合いに街中でばったり会った。
今もアム継続中らしい。トリプルになったのかな？
まあ、根は悪い人ではないのでお茶くらいはしたけども。

なつかしいな〜
○○○ホテル（←某ビジネスホテル）の会議室・・・

>>369
ブランドチェンジ

確かに会員からよく聞いた言葉。
違和感あるんだよね。この言い回し

つまりは、こう
ブランドという意識は消費者になくて
たかが洗剤如きに花王かライオンか決めている人はそう多くいない。
自動車とか、バック、酒類などの比較的高価で贅沢品なら
ブランドってイメージはあってる気がするがね。

アムラーは『ブランドチェンジだよ！』と言ってる自分が好き♪
でしょう。世話無いわ

どちらかというと良く見極めずに買う（買わされる）んだから
　ブラインド･チェンジ
だな。

十数年前、アムやってました
友人やら信用やらを失ったり
鍋やら浄水器買う為に借金したり

今は妻子持ちで普通に暮らしてますが・・・
ほんとアホなことしてた
若かったな〜ｗｗｗ

このスレ見つけてなんか懐かしい感じです
てか今も昔もアム変わってないみたいねｗ

いや〜懐かしい
大阪のキャリーオンメンバーズって
今も活動してるのかな〜？

gm ◆RZP/Mr4asU ←こいつｳザイな

>>374
キャリーオンの大将は６年ほど前に強制解約になって、グループも
無くなりました。
西中島南方にあった「Comsホール」「Ｋ&Ｇホール」「Rich Box」って
彼らの巣窟が懐かしいw
まだ一部の残党が別グループ名にて活動中。

現在のキャリーオンの大将は、これまた胡散臭い活動をしていますw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1196896573/

>>375
大将、もうゲリラ活動でしかgmに逆らえないんか？

大将がクビになったのにいまだにせっせと頑張ってる残党が居るって、まるで
オウムみたいですね。
キャリーオンの大将は、強制解約後すぐに１０００円のガチャガチャを売る投
資詐欺まがいで荒稼ぎし、そのあといまやってるインターネット詐欺の首謀者
になりました。
もともとそんな人だったってことでしょうね。

ディッシュドロップのデモを見てしまったｗｗ
ホントに原液と稀釈液でおかしな比較実験するんですね〜
相手が必死になってるのを見てつっこみたくてしょうがなかったけど、
喧嘩になりそうだったから止めといた。
ネットで散々叩かれてるから今じゃもうやってないかと思ってたんだけどな〜

>>379

ニューウェイズが、会員間で配っていたセミナーなどのビデオを
回収してる。

ここもいずれは、同じ流れになるだろうから、
詐欺デモの映像は、貴重に保存しておきましょう。

嘘はいつか暴かれると願って。

そうじゃないんだな。あの「デモ」は、アレを鵜呑みにするほど単純なやつかどうか、
さらに素直にデモをやる気になる従順さがあるか、そしてウソと知っても
平気で人前で演じられる根性かどうかを見極めるためのテストなのさ。
つまりカモになる（自分のエサになる）やつかカモる（自分の片腕になる）やつか
判定するリトマス紙みたいなもんだ。だからもともとがやらせなのさ。
商品の性能の証明なんか二の次なんだよ。グループ内での結束を確認するために
踏み絵のごとくおこなって、疑問を持つやつやそいつを連れてきたやつは
排斥されるわけだ。だから延々続けられてるってこと。もしミーティングに
連れてかれてデモ見るチャンスがあったらまちがってもツッコミ入れちゃいかんよ。
周囲の連中の反応を見てどっち側になりそうか観察するのが正しいんだ。
ああ、俺の友人は「カモられ」タイプだったのか、とかあの娘かわいい顔して
腹黒いな、とか。

いくら成功を目指したいからといって、うそをついてまで目指すのは良心が許さないなあ
うそのデモなんかやらなきゃいいのに。
勧誘時の「ブランドチェンジするだけ。カンタンカンタン♪」みたいな安易なトークもイヤだ。

なんで知らない人勝手に連れてくるかなー？
待ち合わせ場所に行ったら、まったく知らない人たくさん連れてくるんだよね（アム＆カモ候補）
それって普通のこと？
別にお前の友達紹介していらんっつーのに。

>>383
その時点で誘われた方はもうやる気茄子。

本当にいい商品だから、と建前云々より、稼ぎたいんですとか、助けてと言われるほうがマシ
本音で喋らんヤツには1銭も出さん!

家のヨメがアムにはまった。
当然、強制登録消去。

アムの洗剤デモ目の前でやってあげた。
勿論、ディシュドロップ原液。ママレモンは水溶液。

「ディツシュドロップは水で溶かなきゃダメ！」とマジ切れ。
ママレモンの水溶液は、乳液状にならないと指でグルグル掻き回してた。

「嗚呼。終わった。」マジでオモタ。
全品強制返品。
「周りの人に迷惑が掛かる。」とか言って泣いてた。
それがマルチだろ！！

と、思ってたら トリＸのサプリを隠し持ってやがった。
全部、ビニール袋に放り込んで水に浸してやった。
スゲー、臭かった。

もう、離婚だぬｗ。

それでは離婚の理由をアムにしてませんか？

当然。

損害賠償をアムに請求する。
泣き寝入りはバカらしい。

アム本社に苦情入れたこともグループ内で２･３日でモウ情報が回っていた。
アムの個人情報管理って何なんだよ！！

>>388 やったれ、やったれ！

> 損害賠償をアムに請求する。

ｗ
がんばれ。
結果報告はいいからね。

ヨメはもう、アップのＤＤに中出しされてるな。

中村と言います。今私は、ネットでビジネスを一緒にしようと

グループを作ってるんですが、少しでも興味あったら一緒にしませんか？

http://infona3.ehoh.net/

>>391 オーラ注入ってことか？

兄弟になりとう無いわ！

ママレモンなんて久々に聞いたｗ

>>385
同意。姑息なやり方が気にくわん。
成功したいから力を貸してくれとか頼めば、そいつとの親しさの度合いによって、出来る範囲内での協力はしてあげても
いいと思っているのに、嘘っぱちのデモとか見せられると、「・・・あん？・・・本音さらせやぁぁっ、ｺﾞﾙｱ！」ってなる。

おまえはアムウェイ以外の商品で、口コミするとき、いちいちデモとかするのかよ？
ヴィトンのバッグでデモするのか？スペック持ち出してお前も買えよ、とかいうのか？
結局は金が絡むから、デモしたいんだろ？そうでなきゃ、いい男が洗剤みたいな日用品でデモしたり、自宅でナベパーティ
なんてするかっちゅーの！

>>380
そのＶは証拠になる。
どうせなら会員に高値で買い取ってもらおうよ。
10万は安いだろ？

そういえば、アムやってる友達が、やたら京都研修だのお茶会だのいってるんだが、それもアムウェイがらみ？ｗ
洋服好きだったのに、最近すごい着物の着付けだの、裏千家がどうのこうの語ってるんだが。裏千家自体が
アム容認なのかな？　…まじやめさせたいわー。無理かな。

相談です。
アムウェイで年収１０００万円稼いでる人と水曜日に会わなければいけない状況になってしまいました。



何かカウンターとなる言い方がありましたら教えてください、情報お願いします(＞＜;)

f

カウンターなんかもくろむもんじゃないよ。
向こうはそんなの対抗弁なんかいくらでも用意して、ああいえばこういうマニュアル作ってるんだから。
無視するか「はぁ」「へぇ」と生返事してなにも言質を与えずに「でもいいですわ。理由？どうしても。」で逃げるべし。
手がかり与えなきゃ反対話法も使えないしね。

>>399
どうしたいんですか？
逮捕したいんですか？
避けたいんですか？

softbank219052103106.bbtec.net
(219.52.103.106)

>>399
「あなたそんな生き方で恥ずかしくありませんか？親は泣いていませんか」
とか言っても相手は平気かも。

そんなことよりも、そんな犯罪臭がプンプンする奴に会わないですむのが一番いい。
断れば？

人間関係ゆえにどうしても合わなければいけない状況なら、後々のためにICレコーダーなどで録音しておきましょう。

どうせ会うならならギャフンと言わせたい。

ビデオカメラを持って行きましょう。
数時間録画する気で行けばいい。
撮影に拒否されたら帰ります。

何かデモなど話しの感想求められたら、
さあ？とか具体的な反応しない方が良い。

接客業でもっとも嫌な反応は、


無反応。無関心。いかにも冷やかしで買う気ない客。

「生兵法は怪我のもと」ちゅーこと。不愉快な思いをして帰ることになるだけさ。
おなじことをこのスレのシリーズで何回も話題にされてるから上のほう見てみ。
相手はたとえ違法性が立証されようとも逮捕者が出ようともギャフンとはいわんわな。
そんな半端なレベルじゃ1000万プレーヤーにはなれんし。(1000万が本当としてだが）
やっぱ最強なのは
「フ　ー　ン　そ　れ　で？　い　や　べ　つ　に。」
これだね。

ギャフンと言わすためには、相手がまともな思考力を持っていなければムリ。
マルチ信者は詐欺師だったり狂信者だったりするので、常識や理屈は通じない。
負けた裁判でも勝ったと吹聴するような奴らですから。

>>408

マルチ信者はヒトの話し聞かない

２００６年某日
信者『アムのフライパンでご飯炊けるんだよ。炊飯器要らないでしょ？』
私『さあ？そのフライパン、ご飯保温出来るの？』
信者『無いけど、また炊けばイイじゃん』
私『だったら炊飯器でもまた炊けばいい』
信者『だけど炊きたてがおいしいでしょ？』
私『フライパンなんて少量しか炊けないから
　　毎度毎度炊飯する手間があるね
　　炊飯器はタイマーもあるし』
信者『私はフライパンがいいの。分からないならもういいよ！』
私『・・・・（喧嘩してなんになるの？何がしたかったのか？）』

>>399
確定申告してるか聞いて、税金払ってないようだったら税務署にちくるのはどう？

皆さん攻略法ありがとうございます。

税務署作戦やってみます。

水曜日のこの時間に報告します。

>>411
年収１０００千万になるまでどのくらい期間がかかったか。
収入１千万だが、支出を引いた「儲け」はいくらか？
年収１千万円を何年維持しているのか？
その儲けを得るために何人勧誘したのか。あなたが勧誘した人間のうち、何人が今でも続けているのか。
あなたの下で続けている人間の年収はいくらか？辞めた人間の辞めた理由は何か？
なぜあなたは「年収１千万」稼いでいるということを公表しているのか？そのことで誤解が生まれて特商法違反にならないか？

その気があるならこのくらいのことを聞いてやってもいいかもね。
でも、１千万のやつよりも、あなたを直接誘った１千万稼げていない奴を攻撃したほうが面白いよ。
そいつが１千万稼げるようになるためにどんな計画を立てて試算をしているかを根掘り葉掘り追求してあげる。

メモはしっかりとって置くように。
嘘っぽい説明や違法な説明があったら要チェック。
目の前でアムウェイに電話して事実関係を確認してもいい。


とはいうものの、やはり出向かないのが一番いいと思うけどね。

話聞くだけでも時間の無駄なのに、論破してやろうなんてさらに時間を無駄にしてどうするよ。
向こうは嘘だとわかってしゃぺってるんだから、そこを突いてもわかってることにすぎんよ。

年収１千万欲しいなら、ハッキリ言って、転職して稼げる職場に行ったほうがずっと早いよ。
アムウェイで１０００万円を稼ぐ努力をするよりも、歩合がつく営業職に転職して稼げば、１０００万は不可能でもなんでもない。
そのほうがずっとたやすい。

まあ、リーマンじゃあ、年収３０００万以上はほぼ不可能だけど。

1千万円プレイヤーになるには、サプリメントや化粧品の定期購入してくれる人をいったい何人囲えばいいんだwww
てか、ここの商品をバンバン買わせる営業能力あるなら、普通に働いて独立して大成功すると思うんだが･･･
まぁ、勧誘されたときもデメリットやリスクは全く話さなかった連中だから、成功した人に実際に会ったこともなくて(会ったことはあっても成功者かどうかの真偽は当人たちも知らない)か、上から言われるままに喋ってるかだろうなぁ。
漫画のナニワ金融道(ﾀｲﾔ販売のﾏﾙﾁ話編)を読んでるみたいだったw

××さん、早く正気に戻ってくれ!
君はこんな如何わしい商売しちゃダメだ！
マジで友人失っちゃうよ？
困ってんなら生活費助けてあげるから･･･
ホント頼むよ(泣)

レポート（酒の肴）まってるよ。
最近は信者がアンチの反論封じのために被勧誘者を装ってアンチサイトで
アンチの情報収集する（相談するふりとか）のがいるらしいが、ここも
その対象なのかもしらん。いいや、そんなに価値のある発言はないか。
もし信者に会ってここや他のサイトで出た反論反撃法に対抗するような意見が
でたとしたら、どっかで情報仕入れて対策立ててるんだろな。
もろにここの意見反映してたらおもしろいのにな。だれか試してくんないか。

おれは信者じゃないけど、さすがにそこまで手の込んだことはせんだろ。

>>416
そういうのは詐欺の自覚がある奴だから、犯罪者として悪質だけど、「信者」と呼ばれる狂信者よりはまだ救いがあると思う。
でも、同じ詐欺するならもっといい商売があると思うけどね。

むしろ信者は、２ちゃんねるは見るな、って言っているはずだよ。
ネットのない時代には、紙媒体の書籍でアンチアムウェイの本は見ないように、とかDT間で言われていたから。

ヨースケたん、暖かくなったらいよいよ湘南へお引越みたいですね。
また１つ夢が叶って……

２ちゃん見るなって言われてるのはカモ側さ。見るなって言ってるほうは
見てるからこそ内容が自分に不利益なのを知ってるのであって。
だからこそ「見たらこう書いてあったんだけど･･･」といわれたときに
「それは××××だからさ。そんなの真に受けるんじゃないよ」とか
ダウンにいえるのさ。なにも直接アンチと対抗する必要はないんだから。
必要な情報を得て分析、対策をたてる、それが　営業努力　というものだろ。

>>419
そうは言っても、利口な人は見てるって。
周りからどう見られているか自身がない人が
病気（マルチに取り憑かれる）にかかりやすいから
そんな信者でも見てるよ。

ネットで裁き切れん鍋とか機械売ってる始末だし。
（これって販売動員の売り出せる市場が飽和ってことですね〜）
資金回収もテンワワンワｗ

こんなニュースが、今、入って来た。

http://www.p-kit.com/hp/skywork/default.html

>>423
マルチポスト乙
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1193738769/167-168
↑ここでミスって連投しているのは嗤った。

アムウェイは本物のビジネスだよ。なんかすごく誤解されてるなあ・・・悲しいよ。
ムリに勧めはしないけど・・・個人の自由だから。でも、生半可なデマを信じてる君達ってどうなの？
はっきりいって、なにも分かっていないクセに・・・。デマに踊らされて、何が真実で何が偽りなのか、判断すらできなくなってるんだなあ・・・
詐欺みたいな、しがない労働収入（＝給料）で、会社の奴隷として飼われ続けて、夢とか見れなくなっちゃっているんだろうね・・・
欺瞞と悪意に満ちた、２ちゃんねらーやマスゴミ連中には、さすがにオレもキレかかってる、最近は。嘘偽りばっかり並べて！
師というか、神といってもいいかな・・・中島薫DCAのお話とか、聞いいたことあるの、あんたら？マジですっごく感銘受けるよ。
集会場（達成ラリーなど）で薫さんによくお会いするけど、あのオーラはハンパない！さすが億万長者で大成功者だけはある。立派な人です。
団塊の世代の英雄とも言われているし、アムウェイビジネスをやっている人にとっては、まさしく存在自体がまさに「神さま」。
豊かな暮らしが手に入るってだけでなく、自由な時間、素晴らしい人脈まで得られるアムウェイこそが、真のビジネスなんだよ！
田舎もんが、聞きかじりの情報で、「アムウェイなんて・・・云々」とかいっちょ前に知ったかぶって抜かしているのを聞くと、マジでムカつく。
商売なんだから、勧誘したり商品を揃えるのも当然でしょ？商品揃えないでネットワーク築けるとでも思ってるの？虫が良すぎない？
事業主やろうってのに、商品も揃えないでどうやって成功するってのよ？当然じゃん。知ったかぶって、的外れな批判はしないで欲しい。
とにかく、一度アムウェイに参加してみなよ。見方、変わるから。こんなに素敵なユートピアがあったんだって、衝撃受けるから、絶対に。
同じようなマルチレベルマーケティングはたくさんあるけど、他のマルチは全部まがい物だけど、アムウェイだけが本物だから。
じきにアムウェイは世界を制するようになるから。取り扱い品目も増えて、アムウェイでは買えないものはない、って、マジでスゴイことになるよ。、
だからいわんこっちゃないって、馬鹿にしてた奴らを見返してやるって、DTはみんな思ってる。そのときに、「ああ、もっと早くやってればよかった・・・」
なんて後悔しても遅いんだから！

一つ質問なんだが、
その面白い笑い話はどこのブログにあったんだ？それともどこかのｂｂｓの
投稿か？もしHPに書かれてるならURL書いてくれ。一回見ておきたいな。
もちろん笑いのネタとしてだが。

縦読みも長い作るのは大変だね。
ウィンドウサイズがみながみな同じとは限らんし、折り返しされたらわけわからんしね。

いきなりバラすなよ。せっかくふってんのに。って、長すぎて不自然だから
バレバレか。で、どこからのコピペなんだ？創作だったらたいしたもんだが。

ホントは気付かなかったんじゃないのか？

も
　う
　　ア
　　　ム
　　　　ウ
　　　　　ェイネタ飽きた。

一応、自己創作です。お粗末でした。
あーあ、最近は縦バレるの早いなー
なかなか釣れねーｗ

じつは最初、この幅でスクロールして読んでたからなんじゃいな、と思ってみたんだが、
フルサイズにしてからやっと気づいた。だからこそ「笑いのネタ」なのさ。
前に出てたのは　ア　ム　は　マ　ル　チ　う　ざ　い　し　ね　
だったかな。あれは短くまとまってたが。
　それはそれとして、出典を求めたのは「豊田商事」を引き合いに出してるから。
時代がかなり旧い上に同一地平で語るのはちょっと認識不足じゃないかい。
せめてオレンジ共済か消費者クラブくらいにしとかないと。どこかのHPにまだ
そんな旧い（事件的にも思考的にも）比較対象で語ってるところがあるとしたら、
相当以前から根強くこの問題があるってことになるし、語ってるやつの認識が
結構ずれてて笑えるかな、とか思ったんで。

バラすのはや過ぎ。
そんなに変な文章じゃないし
半日放置しとけば脊髄反射レスが
10〜20はあったろうに。

ここは新宿にあるアムウェイズとは違うの？

アムウェイかあ、まだやってるの？

アムに限らずマルチやってる（カモにされる側）人は機械に疎いというイメージ
実際数人の友達が大学時代マルチにはまったが、皆PCをろくに扱えない子ばかりだった

夜８時に１０００万円プレーヤーに会ってきます、どうなるかわからないけど頑張ります(＞＜;)

購入資金、活動経費でお困りの方は下記のページを参照ください☆
http://space.yujo.info/

>>437
軟禁されたら公安呼べ！

誰かクリームLXとトリプルXが他社製品と比べて
悪い点を教えておくれ

>>440
扱う会社が悪い。

3月7日はオネエの日夢ノート

>>437
報告よろﾉｼ

３７３７３７３７３７３７３７３７３７３７３７３７３７３７３７３７３７３７３７３７



まじでアホクサｗ　なんであんなホモを信者は崇拝してるんだかｗ

>>440
トリプルXに関しては分が悪いな
ttp://www.comsearch.jp/release/archives/2007/10/post_1851.html
DNA修復が出来る事が実証されている。

扱う会社が悪いというのは同意

１０００万プレーヤーに会ってきました。
１０００万円も稼いでいなかったです。
仕事のプランを聞いたのですが曖昧でよく分からなかったんですがアムウェイはダウンの流通ノルマや自己購入ノルマ一切無いんですか？

あと５Ａ―１は自然災害が無い限り潰れないとありますが本当ですか？

アムウェイの全世界での売り上げっていくらなんですか？

>>445
その実験内容はアムウェイのサイトにも書いてありますか？
また、他の学者による追試験でも同様の結果ですか？

おお、典型的なFAQばっかりだな。とりあえずこの辺でも読んどいてくれ。
http://www.nebucom.net/file01/amway/index.html
このビジネスが如何に優れているか（いないか）数字見りゃわかる。
へこみっぱなしだ。
あと、ノルマは会社は設定してないが、グループ（個人事業のはずだが）の
レベルでは各々「別の呼び方」で設定してるぞ。
5А1は詳細はしょるが「カーオブザイヤーの車は一番性能がいいんですか？」と
同じ質問だ。
にしても進歩してねーナー。トークは。ホントにネット見てないんかな。
速攻で簡単に突っ込まれる内容をまだへーきでやってんだな。
で、もっと面白いねたは？

>>445 がいしゅつ

165 ：名無しさん＠どっと混む：2008/01/17(木) 16:54:28 ID:cyEr8HLW0
というかね、情報を読み取る力のない人ってかわいそうだなーって思うよ。

>>157で書かれているトリプルXについての学会でのセミナーがあったのは事実。
だが、学会プログラムを見ると、それが発表されたのは日アムがスポンサーになっているランチョン・セミナー。
（1企業がスポンサーになっている発表はこれだけ）
まずこれが第1点。
学会で諸手を挙げて発表プログラムに入れたものじゃないということ。

もう1点は、スポンサーが日アムのこのセミナーで発表されたのは、トリプルXではこうだったという結果ではあるが、
じゃあ他社の製品ではどうなのかという話は出ていないということ。
つまり、アム製品のみの優位性が証明したものではないということ。

本来、学会であれば「製品」単位ではなくて「成分」とか「状況」単位での発表であってしかるべきもの。
そういう意味では、スポンサーが自社製品のアピールをしたというだけの話。

情報を読み取る能力があり、論理的思考ができれば、この程度のことはすぐわかる。
しかし、空腹の金魚みたいに口をパクパクさせてもらう餌にすぐ食いついて喜ぶだけのDTにはわかんないんだよな。

>>446
＞１０００万円も稼いでいなかったです。

嘘をつかれたのね。間違った印象を与えられた時点で違法性が高い。

＞流通ノルマや自己購入ノルマ

表向きは無いことになってる。実際は収入増のランクアップのための買い込みや、上からの圧力がノルマとなる。
無駄な買い込みが膨大であるのは、ネットショップやオークションでのアムウェイ製品の流通を見ればわかる。

＞自然災害が無い限り潰れない

うそ

＞全世界での売り上げ

個人が取り組み、自分の儲けを考える上で、まったく関係のないこと。

>>449
ちゃんと１月号のフォーブスにも載ってるが

全面広告？

ちなみにForbes日本版１月号の目次はこの通り。
http://www.gyosei.co.jp/home/magazine/forbes/forbes_08010.html

フォーブスに広告出してるってだけ？

少なくとも、現時点では日アムの記事掲載・広告一覧には出てなかったけどね。
年末にかけて雑誌広告をがんばってたってことはわかった。
広告費かけないんじゃなかったの、DTさんｗ

結論としては広告という事でおｋ？

アムウェイがマスコミに露出する場合、ほぼ１００％広告か批判記事のどちらか
だと思ったらいいんじゃね。

ニュートリライトな記事が載ってる

どのコーナーにどう載ってるのかちゃんと書きなよ。
目次に見当たらないんだからさ。

P143

「どう載ってるのか」って聞いてるだろ。

で、アムのサイトで見つけたが、やっぱり>>449で出てる「そういう発表があった」ってだけの話じゃん。
http://www1.amwaylive.com/psl/news/01/01/071108.html

・アムがスポンサーとなったランチョンセミナー学会で諸手を挙げて発表プログラムに入れたものじゃない
・スポンサーが日アムのこのセミナーで発表されたのは、トリプルXではこうだったという結果ではあるが、じゃあ他社の製品ではどうなのかという話は出ていないということ。
・つまり、アム製品のみの優位性が証明したものではないということ。
・本来、学会であれば「製品」単位ではなくて「成分」とか「状況」単位での発表であってしかるべきもの。そういう意味では、スポンサーが自社製品のアピールをしたというだけの話。

という点についての反論には、全くなってないということだよ。

で、上記リンクの通り、アムはこの号を勧誘ツールに使うことを禁止している。

だが、この通り「ビジネスツールにForbes」といってるオバカがいるわけだ。
http://www.mbok.jp/_i?i=120657654

モラル崩壊企業アムウェイｗ

雑誌のアムヨイショは100%広告ですから読んではいけません。

>>461
まぁサプリメントとDNAの関係を報告してるのは他社にはないんだし
比較しようがないんしゃね？
だって合成成分じゃなく野菜固めただけだし。

DNAを修復する仕組みってどういうこと？
サプリだけを摂取してどれくらい修復されたかってこと？
仮に野菜食って修復されるのと同じ仕組みだとしたら
DNAが修復されるだけの野菜が通常は摂れないってことの意味でしょうか。

詳しい内容知っている人いますか。
買いそびれました。

>>465
細胞分裂する時にミスコピーしちゃうのが老化
ミスコピーした細胞がさらに分裂し続けるとガンとかになる
ミスコピーした細胞が修復されるかもしれないって事

老化の逆＝アンチエイジングってやつ

野菜固めただけの粗悪サプリだろ？
臨床試験なんて嘘に決まってるよ。
マルチの会社がそんな事できるわけがない。

やっぱＳＡＢ科学顧問委員会が最強だろ！

臨床結果も出てるしサプリでは最高でね？

ＮＫ細胞が摂取してから２０日で最低２１％増加・免疫力が３７％うｐ

>>467
マルチなのはアムウェイ
サプリメント作ってるのはニュートリライト
サプリメントを販売してるのはアムウェイ信者
買うのは良い物と割り切って買うヤツとアムウェイ信者

ニュートリライト社こそが元祖マルチなわけで。

早い話がニュートリライトをアムが買っちまったわけだな。確か親方がもともと
ニュートリライト出身じゃなかったっけ。だから一心同体つーか類友つーか。
しかし、野菜なんかに入ってる成分で細胞組織が守られるのを野菜をとることなく
得られる、ってーのが売りなんだろ？特別新しい何かが開発されて配合ってわけじゃ
ないんだから、(薬事法違反だわな）簡単に言えば
　それより　野　菜　食　え　よ　　ってことでいいんじゃないのか。
大体人間が必要な栄養成分の量は人間が食べれる食事の量の範囲で済む
設計なんだから、「一日○○Kgの野菜が必要です、でもそんなには食べられませんね?
そんなときには××××を！」ってのは最初から前提が間違ってんだっての。
じゃあ昔の人間は(戦時下以外）どうなんだって話だよ。あくまでも「サプリ」
なんだから、足りない分だけちょっと継ぎ足すか、てのが本筋だろが。細胞がどうたら
こうたらいうなら医薬品として登録してからにするべきじゃん。

図書館に行ってForbes 日本版2008年1月号のコピーをとってきました。

結論から言いますと「記事広告」でした。
その証拠に、このページ（2P）が他のコーナーと完全に独立しているにも関わらず、目次に出ていません。

今回の記事広告は、アムの意図的な悪質性を物語っていると思います。
記事広告そのものは否定されるものではありません。
しかしその条件として、編集部による客観的な記事ではないということを示さないと、フェアではないでしょう。
ですから、今月号に記事広告を出している企業はちゃんと「PR」と記載しています。
しかし、アムの記事広告には「PR」という表示がないどころか、他のコーナーと似せている。
フォーブス編集部によるもののように見せかけているわけです。

アムがDTがこういった雑誌に載ったものを宣伝に使うということを予想しないわけはありません。
ということは、わざとこのように「記事」と混同させているとしかいいようがありません。
>>461のように「使ってはいけないと言ってます」というエビデンスで逃げを打ちながら、実はDTが使うことを期待している。
自らは手を汚さず、DTの悪徳行為によって金儲けをする、まさに、アムという会社の悪質性を示しています。

また、この「記事広告」に書かれている実験についてですが、120人を対象に行ったとのこと。
しかしそれを、トリプルX摂取グループと偽薬摂取グループに分け、さらに喫煙者、非喫煙者に分けています。
つまり、各グループはだいたい30人づつということになります。
この程度の人数でよっぽど顕著な差が出るならともかく、研究者自身が「個人差がある」といっているレベルです。
トリプルXによる明らかな効果であるとは、とてもいえないでしょう。

この記事広告の中では実験の話はほんの1/3程度で、全ての実験内容は書かれていません。
そもそも、被験者の食生活（とくに野菜の摂取量）を揃えての結果なのかも不明です。
他のサプリではどうなのかとか、では野菜どれぐらいと代替した結果なのかという話もありません。

その程度の話に過ぎないにも関わらず、記事広告の2/3でDNA損傷について割いています。
あたかもトリプルXのみがDNA損傷に「てきめんの効果がある」かのように見せかける悪辣な手です。

今回の記事を読んで、私はアムはDTレベルじゃなく会社レベルで悪質なんだと、再確認しました。

>>471
昔の人はっていうが、
昔と今じゃ同じ量の野菜をとっても
栄養価が半分ぐらいまで下がってるんだぞ？

アムどうこうの前に無知杉だろ

>>474
> 昔と今じゃ同じ量の野菜をとっても
> 栄養価が半分ぐらいまで下がってる

その嘘ほんと？

あのね、野菜を旬に摂るんだったら栄養価は下がらないの。
軒並み栄養価が下がっているような印象を与えないで、アムラー。

農業にやや明るいマルチ嫌いが通ります

>>475
本当の話です。
痩せた土地とか作り方が雑なら尚更。
ある玄人農業人は、独自の農法で本来の野菜のうまさを作り出しています。
その方の名前は出せませんが、首都圏のデパートでその野菜が買えます。

>>477
そういう野菜っていいのがわかっててもたけーんだよな。

サプリメントうんぬんはアムラーとか関係ないだろうに…

ちなみにアムラーでもないしサプリメントすらとってないですよん。

玄人農園派

ミネラル分は不足しているんだよね。
これは土壌の問題だから旬かどうかはあまり関係ない。
特に野菜は消費者が形や色にこだわるようになったから、昔とは農法が根本的に変わっているよね。

良い物は高い。
でも大量生産でコストダウン。
良い物は高いのは少量稀少だから！
アムウェイはコレをやらないから、いつまでも割高商売。

空気清浄機なんて10万ラクに切れるわ。廉価版可能なのにね〜

栄養価は昔のは旬の時期に採れたので計った値を使ってる。
でも今は、年中採れるので計った平均した値を使ってる。
旬のものとそうじゃないのは全然栄養価が違い、例えばホウレンソウだと、夏採りと冬採りでは3倍違う。
よって、昔のと今のを単純比較できん。
そんなの栄養価を示してる日本食品標準成分表の説明にちゃんと書いてる話だ。
この「昔のに比べて」ってのはサプリ屋の宣伝文句。

Forbesの件といい、mK1AjZKjOはアムのたわごと真に受けすぎだな。

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http://news23.org/news1904.gif

いつのまにか野菜に含まれる栄養価の話になってるうえに変なのが紛れ込んでるし。
あのな、現代の野菜（の摂り方）と昔の野菜を単純に比べんなよ。それ言うなら昔(交通機関がしょぼい）の
運動量と今とが同じでないように必要な摂取量も同じじゃないだろ。そーいう話じゃなくて
サプリに織り込まれた栄養は別にサプリにしかないわけじゃないだろっていってんの。
サプリどころか「年中」野菜があるわけではなかった時代の人間は今と比べてガンになりやすいのかって
ことと、それは医学の話で食品(補助食品）の話じゃねーだろってこと。
だからきちんと食事とることを前提に話せばいい事をサプリで細胞がどうのこうのいうなっつってんの。
文脈からみて突っ込むならこっち(細胞とガン）だろ。

いや、「昔に比べて栄養価が少ないから、サプリが必要」ってのはアム信者の定番嘘トーク。
あながち外れた話じゃないよ。

なんにしても、
アムのサプリで遺伝子修復
なんて言えば薬事法違反。

燕雀出づくんぞ鵁鵠の志を知らず。

井の中の蛙、大海を知らず

>>488
てか、漢字間違ってるし

WFDSA (世界ダイレクトセリング協会連盟）という、アムウェイが最大のメンバーであるマルチ企業の
グループがあるのだが、そこが毎年出している
A)グループ企業の売り上げ高
B)グループ企業の販売員総数

の統計がある。 で、　A/B を単純に計算してグラフにすると販売員一人当たりの売り上げがわかる。
そのグラフがこれ。
http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlm-wachstumszahlen_graphprokopf1_e.gif


すばらしい将来性ですね。
これ以降どうなったとか、
販売員一人当たりの収入(負）がどれだけ増えていったとか

http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

以前は、
>>491　の

>A)グループ企業の売り上げ高
>B)グループ企業の販売員総数

をウェブサイト　http://www.wfdsa.org/　に掲載していたのだが、
すべて削除。

なぜでしょう？

近所のリサイクルショップに安価でアム製品出回っていてふいたｗ

俺は信者でもアンチでもなーんでもないんだが1から読んだけど、なんだろなぁ。

訴訟とか、マルチだとか。
なーんか反対派の方が優勢って感じ？

知識とか情報をバンバン持ってそうだよね。

対して擁護派はなんか相手にしてないって感じ？

というか、血気盛んな若い衆が戦うもやっぱ負けちゃうってとこかな

反対派は歴戦をくぐってきてるから防御率はほぼ最高。
だから、ノーダメージ。

擁護派も反対派に対しての戦略も必要なんじゃないかな？

擁護派に弁護知識と戦略が分かる人が出てきたら。

ちょっとは反対派の牙城に落書きくらいはできるんでないか？

でも、反対派はすっげー知識

どっから持ってくんの？

>でも、反対派はすっげー知識
>どっから持ってくんの？

法規制については経済産業省のHPに書いてあるし、
商品のことはカスタマーセンターに電話すれば簡単に教えてくれること
ばっかりでそんな特殊な手段で手に入れるようなものはないんだよ。

擁護派がなにも自分で調べないだけ。

>>494
＞でも、反対派はすっげー知識
＞どっから持ってくんの？

もと信者が反対派に転じたって例も多いんじゃないの？おれがそのひとり。
信者だったから、もちろんそれなりに知識は持っている。机上の空論じゃなくって、実際にアムを経験してきたから。
信者だったときも心のどこかに引っ掛かる部分があって、疑問を感じ続けていたけど、惰性でダラダラ続けていて・・・
中にいるときはミーティングに行ってビジネスごっこしてたりするのがなんとなく快感で、人の輪もできるから、寂しがり屋にとっては
それなりに楽しいし・・・でも、やはりそんな簡単にいかなくて、残ったのは莫大な借金と在庫のヤマ・・・「目が覚めた。やってられないわ、こりゃ」
・・・ってパターンｗ

ちなみに他のネットワークビジネス会社は
打倒アムウェイと言っているのはなぜ？

比べたら絶対勝てるから。

とくに目立った製品じゃなさそうなのなら
他の会社に食われるはず

バイナリか主流の業界なのに。
ブレイクアウェイのアムウェイが売上一位に君臨している裏の理由は？

というのはネットワークビジネス筋からの受け売りなんだけどね(^^ゞ

早くからやってて長くからやってるから１位だし、有名にもなってるし、
目標としてわかりやすいからそういってるってだけの話でしょ。
信者へのハメかた、嘘トークの基本をそろえたのもアムだしね。

バイナリが主流かどうかといったらそれは疑問。
バイナリやってる会社のDTなら言い出しそうだけどね。
バイナリはやっぱり極度にお金志向が強いから、少しでも陰りが見えると逃げも早くて、
崩壊するときは早い。
レッグ長調整が当たり前だから、片伸びしちゃうとやる気なくなるとか、
架空レッグで無理しても長続きしないんで、伸びが止まるのも意外と早いというし。

逆にブレイクアウェイはいつまでたっても「有望なダウンが1人つけば
大ブレーク！」って「見果てぬ夢を見せ続ける」ことができるからね。
それがぼーっと続けば（それで会員から絞りとることで、長期で1位を維持できる。

まあそんなところかな。

バイナリーは短期勝負の実質ネズミ講だからね。
アムウェイはいちおうビジネスだから比べちゃ駄目だよ。

了解、

>>503
釣り乙

>>500
簡単だろ。「報酬プログラム」が味噌じゃないってこった。

ということは
システムの別になにかがあるってことか？

信仰

アム心蛇の貴方

テメェはユルサネェヨ
儲かっとるか

なにが許さんのだろ。

なんかアムウェイの誰かに被害を被った？

スッゴい気になる

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J ?

友達がフードプロセッサー、鍋、空気清浄器、コーヒーメーカー等たくさん高価なもの買っている。給料がいいわけじゃないのにどっからそんな金が…ミーティングに東京や福岡、金掛けすぎ。俺は嘘ついて断ったけど毎回こんな出費を考えるとぞっとする。

>512
なんて嘘ついたの？
自分も今友達から誘われてるんで参考にしたい。

仕事で遅くなるやら仕事が楽しいやら色々あるよ。わざわざ金かけて行きたくもないし。金かけて成功する保障もないしな

アムは嫌いだが、トリプルＸが辞められん…
からだが軽くなるんだよ…

>仕事で遅くなるやら仕事が楽しい
自分もこういってるんだけどな。なかなか諦めてくれない…
アムの人達って真面目にコツコツ働いてる人馬鹿にしてない？
普通の人は毎日くたくたになるまで働いてるのに、たいした収入得られてないってしきりにいうんだよね。
権利収入っていうけどさ、自分にはアムの勧誘する方がよっぽどたいへんに見えるんだけどなぁ。
ちなみにちょっと前のレスで出てたサプリでDNA回復の話されてﾜﾛﾀ

まあ、洗脳されちってんだからしょうがねーべよ！

ネットが今ほど普及してなかった１０年前ならともかく、２ちゃんねるなりウェブサイトなり掲示板なりブログなりで、
これだけいろいろな情報を得られる現代において、洗脳される前に（・・つまり、勧誘された時点で）ネットでアムウェイについて
調べないのかねえ・・・。いまから始めたって手遅れだって事（勧誘が昔に比べて確実に難しくなってる）くらい分からんのかな、ＤＴは？
さんざん既出だが、成功者ですら１０年前とピンレベルほとんど変わっていないし、売り上げもＤＴ数も減少傾向・・・
新規でアム始めるやつって、池沼なのか？パソコンが存在しない世界で生きている生物なのか？

>>515
俺も同じだ。
体は軽くなったな。
>>516
俺もアムウェイでしかってとこが気に入らないな。
俺は自営でアムの上の連中より遙かに稼いでるからビジネスの勧誘は来ないが高額商品の勧誘はあるな。
他に稼げるネタなんていくらでもあるのに何で今時アムウェイなんだと思うよ。

>>518
>ネットが今ほど普及してなかった１０年前ならともかく、

あるDT（ルビー）のブログでアップ（ダイヤ）が自分の県にミーティングに来た日のことが書いてあったんだが。

「○○（某地方都市）に居ながらにして東京の最新の情報を聞けるなんてスゴイことだよね」
みたいな内容を
"パソコンを使ってブログで地方から不特定多数の人間に伝えてる"という本末転倒な行為。

こいつらってしきりに環境とか食生活の話をするくせに、一緒に食事すると何でも食べるし何でも飲む。
化学調味料や添加物、素材の善し悪し関係無しw
店の水はアムウェイの浄水器通してないけど飲んでるしwww

何を力説してもまるで説得力無し

>>521
おまえ、ろくすっぽ知らないくぜに言ってるんじゃねーよ、知ったかがｗ
アムの連中は、ほとんど水道水飲まないぞ。ペットボトルとかに浄水器の水入れて持ち歩いているＤＴがほとんど。
１００％とは言わないが、９０％はそう。お前は残りの１０％を見たのかどうか知らんが、知ったかで言ってるだけ。
ＤＴは、それ水道水アレルギーだろ？って言うくらい、水道水をバカにするし、浄水器１台売れればＰＶデカいんだから、
浄水器売るために、水道水なんて間違っても飲まない。

こういうと信者みたいだが、オレは信者じゃない。正確に言えば、もと信者で、今はアンチだ。
信者だったからこそ、アンチだけでアムに関わったことがない奴らよりもずっといろいろなこと知ってる。
ただ知ったかぶって、いっちょまえに間違ったこと書き込んでるのが気にいらねぇよ。
批判するなら正しく批判しろ、ヴォケが！

>>522
何を熱くなってんの?
俺さ、実はDTなのよ。
最初から全く活動するつもりのない冷めたディストリビューターW
義理で仕方なく入会したんだけど、週1くらいでみんなと一緒にご飯食べてるからよく知ってるよ。
彼らが熱く語れば語るほどこっちは寒くなるWWW

>>523
知ったかだったか、やっぱｗ
「自分が間違ってました」くらい認めたら？熱いとか熱くないとかじゃなくて、間違ったことぬかしてるから、オレは言ってんの。
ろくすっぽ知らねえんなら黙ってろよ！意見述べるにゃ１０年早えよｗ
このスレのアンチは、てめえよりも遥かにレベル高いんだよ。それなりにアムに関する知識備えて発言してるし、批判も的外れなものは少ない。
的外れなデマカセはうぜえだけなんだよ。批判にも「正しい批判」と「痛い批判」ってもんがあんだよ！
てめえのレベルの低いアム中傷は、例えるなら、割り箸幼児死亡裁判のＤＱＮ両親を批判するのに、「あの両親って畠山鈴香みたいに虐待してたみたいよ」とか、
「実は子どもに保険金かけてたから裁判必死なんだって」とか、まったくデマ、狂言の類を広めているようなもんだ。
そりゃあちげーだろ、っての。

さめたディストリビューターとかさ、おまえなに、どこ吹く風みたいにスカしてるの？
知ったかなら「知ったかでした、サーセン」くらい言えねーのかよ、クズｗ

アイナチュラ「ハーバライフとアムウェイとニュースキンが安いお店」 アムウェイ
ttp://inaturainc.com/htm/amway/
DTの間ではこういうサイトから買うのはいけないこととされているんかな？

ペットボトルに浄水器通した水持ち歩いてても、水以外の飲料は、
ドリンクバーで飲みまくるってのは逸話として出てるんだからさ。
ドリンクバーの飲料の元がアム浄水器を通した水じゃないわけだから、
「外では素材の善し悪し関係無し」という本旨には間違いはないよね。

何パーセントのDTが水道水飲んでないか統計取ったこたないが
少なくともファミレスあたりで見かけるおなじみのシステム手帳もったやつらは
へーきでドリンクバーのジュース（希釈式な）やコップの水そのままのんでるな。
ペットボトルの水飲んでる奴等が果たして浄水器通した水の愛用者かどうか
見分けらんないしな。
もちろん浄水器どころか鍋なんかの妄信者で他社の製品一切持ってないやつも
みたことあるが。
まさにいわしの頭も信心からってやつか。人間てのは正しいものを信じようと
するのでなくて自分の信じている(信じたい）ものを正しいと思い込もう、自分の
思考が正しいことを信じようとするからな。信じてしまった時点で客観的には
なれんのだろな。信じないこと＝否定することではないんだが、それすらわからず
同調しないヤツはすべて否定者＝反対派という概念から脱却できんのだな。
だから同じ波長で同じ方向へ転がり落ちてく仲間(と称する）集団の中に身を
委ねたいわけだ。その中では相対的には自分は正しいんだもんな。
ビジネスの中身そのものはもう、どうでもいいんじゃないのか？どうせきちんと
数字管理してないし。

水道水やアルミの鍋は危険だと言いながら、せっせと電磁調理器使って電磁波
浴びまくってるってのがおかしいよね。

どこにもそんな統計はないのに、自分の見た範囲で「９０％はそう。」と言い切るやつがいかに笑えるかについて。
「店の水はアムウェイの浄水器通してないけど飲んでる」という方は、別にそれが100％ともみんなとも言ってないのに、
自分の見立てと違うからって「知ったか」といい、「「自分が間違ってました」くらい認めたら？」って爆笑もの。
こいつこそ歪んだアンチだよな。

ってか、NPスレで、独りよがりな叩きが過ぎて、アンチにも嫌われてたアンチ「ASURA」を彷彿させるね。

外食店で飲み食いした時点でアウトだろ?
上でも指摘されてるけど、清涼飲料やアルコール類、コーヒーも紅茶も水入ってるじゃん･･･
みそ汁とか鍋料理とかも水使わないと作れないじゃん。

>>522が俺に噛みつくのかが分からん

>>512
噛み付くべき信者が現れないからフラストレーションたまってんだろ。
　
　ふと思ったんだが、泊りがけで旅行するときゃどうすんだろな？大量にペットボトル
持って歩くのかな?まさか「浄水器装備の旅館限定」で探して予約するとか･･･
市販のミネラルウオーター買って飲むならわからんでもないが、狂信者はそれすら
難癖つけるからなぁ・・・・

>>530
そういうのをサプリをとると、
なかったことに出来るのがアムラー。

アムサプリ飲むと軽くなるとかってみんな言ってるんだが
アム員が売るために言ってるだけだよな？
プラシーボじゃないかとおもったりしてるが試供品とかねーのかな。
自分の体でためさないと納得できん。

それ以前にサプリ飲んだだけで変動する体調のほうが問題なような気がするんだが。
もし健康体でも顕著な影響の出るサプリだったらそれこそ医薬品(医薬部外品も）か、
ヤバイ系じゃ・・リポDかなんか飲んだほうがいいんじゃないのか？

おっと、>>531にある>>512は>>521の間違いだった。

食生活偏ってるからなぁ〜。
それを自覚してるからサプリのんでるし。

成分抽出の合成じゃないから医薬品にはなれないんだろ。

試したいなら買ってみて飲んで返品すればいい。
全額戻ってくるぜ。

アムって知り合いから買うことが基本だろ？
なんか散々飲んで返品するわって奇異悪くね？
試供品だせって。品が高いんだからさ。
まぁオクにいっぱい出てるんだけどな。

>>535
>成分抽出の合成じゃないから
???

プロティン２日で１缶（本）食べたＤＴいた。
（栃木の人間だったと記憶）
ニュートリションのセミナーで公言してた。
ポイントにさえなれば何でもありの洗脳販売ワールドだよ。

医薬品は、成分抽出の合成じゃなきゃダメなんて決まりあるのか？

>>539
詳しくはわからんけど、病気を治す効果があると実証された成分のみで
構成されていないといけないんじゃね？
固めたりするのを除いて。

ファイトケミカルうんぬんが混ざってるのが駄目なのでは？

専門家でも調べた訳でもなく推測なｗ

会社の後輩にアム薦められた。
わー10年ぶりにアム勧誘キタヨーとかおもいつつ話はきいてあげた。

で、ひとしきり説明が終わったあとで(10年前と謳い文句が同じで驚いた)
一つ一つ丁寧に矛盾を指摘してあげて、
帰りに一緒に消費者相談センターまで連れてって
↑係の人に「勧誘者を連れてくるのは珍しいわね」と呆れさせた。
「マルチ商法てのはなかなか怖いものなのよ」と消センのおばちゃんに諭されてた彼だけど
帰りに「来週商品のデモさせてください。絶対考え方変わりますよ」だって。

自分は良い商品を使いたいだけだから、別にマルチ商法にひっかかってるわけじゃないらしい。
やっぱりほうっておくのがいいのかなあ。結構仲良しだった後輩なだけに切ないであります。

まだ引き返せるところにいるわけだね。
「いい商品」が誰にとって、なんにとってかがわかればＯＫじゃないの。
このスレや他スレ、あるいはリンク先みせてやれば
「絶対考え方変わりますよ」だ。
変わらんやつはもともとソレ系人間だっつーことで。

>>541
＞帰りに「来週商品のデモさせてください。絶対考え方変わりますよ」だって。

洗剤の実験商法かなｗ
ビデオ撮ってデモ映像をアップしてくれ。

>>541
サラリーマンなら、大概社内規定によって
副業禁止のハズです。
人事部に言えば？

ルールを遵守出来ない人間は会社組織には要らない。
コレを許しては組織が成り立ちません。

その後輩が勧誘してた別の後輩にはリンク先見せて説得できたのだけどね。
本人は今一番アタマが茹ってる時みたいです。

とりあえず来週洗剤デモまで付き合ってあげるつもり。
それで気が付かなきゃあとは正直面倒見切れんです。
とりあえず薄めたママレモンの洗浄力を分からせてあげようと思います。

>>545
＞とりあえず薄めたママレモンの洗浄力を分からせてあげようと思います。

報告よろﾉ~~

>>545
せっかく後輩が、勧誘に成功しそうだった人の邪魔をしたということ？
後輩怒ってなかった？

アムウェイの人たちまじ気持ち悪い！
アポキャンセルされたら、それはその分これからいい事が起こるだの、いい意味のあるキャンセルだの頭いかれてる
アポキャンセルの意味なんて勧誘されんのが嫌だからに決まってんじゃんね

まず10人に断られて見なさい
これが某トッププレーヤーの名言（迷言）だ。
諦めずに挑戦する姿勢はよしとしよう。ただ相手の意図を解せず妄信するのは
やっぱり　信者　たる所以だな。「逆効果」という3文字は彼らにはないんだ。

奴らの座右の銘は「前向き」
失敗を振り返らない。
だから反省しない。犯罪行為を続ける。

先日、フォーブスに載ったトリプルＸの全面広告（自社広告）を見せられた。
これは、薬事法に抵触するので販促ツールに使わない事、と本社から注意されているのに
妄想で、学会で認められただの、ウザイったらありゃしない。

この広告が紛らわしくて、記事なのか企業広告なのか解かり辛い様にワザワザしてある。
「オバハン、これ薬事法違反だよ。」と忠告すると、
「薬事法って何？」だと。
https://www1.amwaylive.com/psl/news/01/01/071108.html

ネズミの脳ミソじゃ解からんか。

フォーブスって言う雑誌は誰が編集してるのかな。
そんな有名な雑誌が紛らわしい編集の仕方するかな。
なにか圧力あったとか？

広告は編集サイドとは別。
出版社だと編集局と広告局と別部署のとこも多いし、両部門は関知しないことも多い。
（特集に合わせた広告をとってこい！というときは別にして）

大体において、校正段階じゃバラのページで来て、それぞれ担当部署に割り振られるから、
お互いの管轄するページを見ることはない。
その結果、見本刷りの段階まで編集サイドは紛らわしい広告が入っていてもわからないことは多い。
その段階では販売スケジュールを考えたらやり直しは効かない。
それがわかってやってるアムの小ずるさだよ。

日本ｱﾑにフォーブスの件聞いてみた。

これは、記事なのか？広告なのか？
答えは「記事です。」

フォーブスが纏めた記事なのか？
答えは「そうです。」

タイアップ記事（広告料を払って記事にする）なのか？
答えは「お答えできません。」

アフォ？？？

本見たことないけどフォーブスて日本なのかな
フォーブスはこの件についてなにも言わないのだろうか。
それともこういうことは日常茶飯事なのかな

フォーブスはアメリカの有名な経済誌だけど、日本版はぎょうせいが発行してる。
本国記事の翻訳＋日本版オリジナル記事っていう体裁。
日本版オリジナル記事はぎょうせいが編集し、広告もぎょうせいが独自に取る。

しかし、目次に載ってないんだから記事なわけがない。
Amwayliveにも記事って書いてるし、アムはついに会社ごと嘘をつきはじめたのか。

>新聞・雑誌での露出は、１）企業や製品の広告（以下「広告」という）と、２）記事スタイルが中心の掲載（以下「記事」という）との二種類に分かれます。
https://www.amwaylive.com/myoffice/operation/pr_media_g.html#contentsA

なに？この勝手な定義ｗ

フォーブスに訊いてみる必要があるな。

こういうことだ。よく温泉案内の雑誌なんかでは記者が取材してレポートしたものと
温泉関係自体が作ったHPのトップページみたいな広告と混在している。
どっちも同じようなもんだが、金の出所が違うわけだ。そのページの掲載分の
広告料がでてるかでてないか、だな。
さらにいえば記事にしても広告にしても書いてある内容が
「八割以上の方が、肌がすべすべになったといってます」とかいう具合だったり
するとそのデータどうやって採ったかってこった。
保健所などの第三者機関の成分分析比較とか載ってりゃまだしも、某白骨温泉みたいに
入浴剤混ざってたって紹介した記者や編集者にはなんの責任もないわけだし。
ソースの出所とその内容如何が主であって、記事であるか広告であるかは
副次的な問題でないの。ま、CMしないというのがウリなんだからそっち方面では
ひと波乱あってもしゃーないけど。

よくわからないが載せかたは問題ないってこと？
しかし誰も訴えたりしないなら違法性はないということか。
勘違いする人はいるかもしれんが。

自動車雑誌なんて大半がこの手の提灯記事だからな。

フォーブス発行先の「ぎょうせい」にTELにて確認。

広告ではない。記事だとの事。
では、タイアップ記事かと聞き返すと、「そうだ」との事でした。

つまりは、タイアップ料金（広告・宣伝費）をｱﾑが支払い、
どこぞかの学会でのランチョンミーティングの内容を取材させた。と言うのが真相。

要はスポンサーから金もらっているので、チョウチン記事しか書けない。
内容も、サプリの優秀性にのみ紙面を割くなど出鱈目な内容。

信じてはいけない。

そこで「タイアップにせよ、記事なのに目次に載せないのはなぜか？」と聞かなきゃ。

堕ちたなForbes・・・

たとえスポンサーからお金をもらった提灯記事であっても、目次に書いている以上は文責はその雑誌の編集サイドにある。
たとえタイアップ記事であっても。
広告はスポンサーのものであって文責を負わない。

文責があるということは、その記事によって裁判を起こされるリスクがあるということ。
さらに「そういう性格の雑誌」と思われることに責任を負うという意味でもね。
でもそれは社会的影響力のある媒体で情報を発信する者としての当然の責任。

しかし、Forbesが記事といいながら目次には載せないということは、記事の文責は負わないということ。
まさに編集としてのプライドを捨てる行為であって、そんな編集がつくる雑誌の記事は信用できない。

丁度いま、来年度の定期購読雑誌の更新期なんだよ。
で、俺の部署としては各部署からの要望をとりまとめるんだが、要求可雑誌のリストからForbes外すよ。
実績でいうとほんの数10部だがささやかでも抗議の意思。

ニューウエイズに業務停止命令＝マルチ商法、日用品販売で虚偽説明−経産省

　　マルチ商法大手のニューウエイズジャパン（横浜市）の会員が、
　　日用雑貨や健康食品を販売する際、虚偽の効能をうたっていたとして、
　　経済産業省は２０日、特定商取引法違反（不実告知など）で、
　　同社に対し３カ月の一部業務停止命令を出した。

あ、スレ違いかｗ

でも最初マジＡＭＷＡＹかと思ったよ
でもなんで名前似てんだろう？

>>562
タイアップ記事って広告扱いだし、それを明記するのが一つのルールなんじゃなかったっけ？
それをしていない雑誌は、メディアとしての品位を疑うし、信頼出来ないね。
是非とも購読停止して欲しい。

車関係もだし、グルメ関係もそうさ。取材協力と見返りにネガ情報は抜くとか。
某メーカーは広報車貸し出すとき「お宅は辛口だからねぇ」とかいって貸ししぶるらしいし
取材拒否のラーメン屋も「変なこと書かれると客足に響くから」と敬遠してるわけだ。
それじゃ困るってんで持ちつ持たれつ、魚心あれば”下心”ありさ。
「勘違いする人がいるかもしれん」
いや、かも　じゃなくて狙いはそこなんだ。TVでニュースのようなCMやってるのは
どう見てもパロだが、新聞や雑誌はちがう。ましてや記事と同じ体裁で編集されていれば
隅のほうに申し訳程度に「広告です」とか書かれてたとしても意図は見え見えだ。
だから出版するほうにとっては内容にまで責任がおよばないことをわかっててあえて
その紛らわしい体裁を許すのさ。で、広告主は平気で羊頭をかけて狗肉を売ることができると。
タイアップの場合も金がどう動くか(動かないか）の違いだけ。評価や判定基準とかの
内容に対する責任と証明なんか最初からどっちも逃げちまってるわけだ。
それがわかってりゃ、記事（広告でも良いんだが）の中身はまず話半分に読んどけって
ことですむわけ。
だから信者の言う
「○○○に載ってる」あるいは「○○○も使ってる」や「○○○も認めた」ってのが
本人は権威ある、と思って使ってるのに結局はそれがどーした、っていうオチになるのが
このスレにあってはよくあるパターンなわけだ。さすが皆さんよくわかっていらっしゃる。

にもかかわらずお決まりで「すごいでしょ？」とか平気でほざいてるのはその辺のとこ
（話半分で見切られてるとこ）まで読みきれてない妄信的なやつらの戯言に過ぎんというこった。

所詮ニューウェイズだな…

いいなあー。アンチニューウェイズの人達。
大盛り上がりだね。
アムもこんな日が早く来ないかな。

http://do1223.blog56.fc2.com/blog-entry-143.html

駅のNEWDAYS(キヨスク)をニューウェイズと思わず読んでしまうのは俺だけ

ＴＢＳラジオストリームでもスポンサーやってるな。
あの番組って小西克也がメインで勝谷や町山といった
コラムニストが出て「一応」ジャーナリズムを売りにした
番組だけど、アムウェイがスポンサーでいいのかね？ｗ

ちょっと聞いて良いですか？
友達からアムウェイを誘われたんだけど…。
私はいろいろネットで調べて絶対No！なんだけど、その人私と共通の別の友達にも連絡取ってるみたい。
その友達にも忠告しといた方がいい？
告げ口みたいになるので迷ってます。
でも、必ずしもその子が誘われるとは限らないし…余計なお世話かな？
それにその子も子供じゃないんだし、ネット環境もあるんだから自分で調べれば気付くと思うんですよね。
だけど万が一って事もあるし…

こう言ったらあれだが、
>>571の友達が誘ってきた時点で
あなた達の交友関係には既に不幸が訪れているのよ。
それで、その別の友達に事前に言っておこうと言っておくのをやめようと、
アムっちゃってる友達がいることで既に歪んでるわけよ。

だから結論から言うとどっちでもいいんじゃない？ｗ
無責任な物言いで悪いけど。そう思う。いずれ激論になるか、
疎遠になるか、もうそういうことだと思う。

そのとおり。あとは言い方に気をつけるだけ。ＤＴになってる友人がどこまで染まってるか、だな。

ところでアムスレなのでＮＷの件をあまり持ち出すのも気が引けるが、例の「ｗ」印が
カン違いする前に釘さしとくか。このスレの住人には釈迦に説法だろうが。
http://www.meti.go.jp/press/20080220002/tokusho.pdf
ここに書いてあることからとりあえず2点

事例の文末が「勧誘を行った」になっている。つまりそれによって実害があったか
なかったかが記されていない＝必要ないわけだ。勧誘を行った時点で違法行為だってこと。
契約しようがしまいがどっちにしてもアウトになるんだな。だから
「被害が出てないだろ」「何条に引っかかるんだ、いってみろ」ってのはきけねーな。

次に各個ＤＴが「個人の責任」において事業主として行っているはずが結局親方が
行政処分の対象になってる点。「あれは一部の不心得者の仕業で私は違う」ってのも
きけねーな。個人事業であろうとなかろうとしまいにゃ一蓮托生だ。自浄しなけりゃ
最後は泣き見るわけだな。それでも人の話聞かねー信者どもには対岸の火事かもな。

学生時代の友人がアムかも！
あやしいメールが来たｗ

>>574
晒しましょう

要約すると

うちの会社が人材募集してる
空いた時間に簡単な仕事手伝うだけ
今入ればただで豪華温泉行ける
（端々にご機嫌な絵文字入りｗ）

>>573
>事例の文末が「勧誘を行った」になっている。つまりそれによって実害があったか
>なかったかが記されていない＝必要ないわけだ。勧誘を行った時点で違法行為だってこと。
>契約しようがしまいがどっちにしてもアウトになるんだな。だから
>「被害が出てないだろ」「何条に引っかかるんだ、いってみろ」ってのはきけねーな。
それだと勧誘は違法行為って読めるんだけど？
事例では不実の告知、迷惑行為等（特商法違反）、薬事法違反（管轄外だから行政処分の原因
には上げられていない）を示していて、特商法の何条（禁止行為）に抵触するということなんだが。
で、それをやると実害がでるから禁止しているわけで。

>次に各個ＤＴが「個人の責任」において事業主として行っているはずが結局親方が
>行政処分の対象になってる点
通常、個人事業主っていうと個人の責任に帰するところが多分にあるんだけど、特商法だとDTは
統括者の代理行為をしているわけだから、当然その責任は統括者にも帰するっつーことですわな。
だから
あれは一部の不心得者の仕業で私は違う
ってのは通用しない。
もちろん商道徳、社会倫理の観点からも通用しない。
ま、信者と呼ばれる所以はそんなこと分からないからなんだよね。

おっと、言葉足らずだったか。まえに
「不実の告知による特商法違反は勧誘時だけだ」という見解が出てたので
それに呼応して
「不実告知自体は勧誘後(契約後）も違法」というのと
「方法によっては勧誘自体が違法」という流れだったんで、そこから発展してって
今回の事例を見たらばこれらの内容（ブラインドとか）を含んだ「勧誘」行為をした場合、
金銭的または精神的被害が出てなくても違法だ、という意味なワケだ。
極端にいったら
「こんどウチでパーティーやるんだけど、いい人からいい話が聞けるから来ない？」
ってのがそんな電話かけたらその時点でアウトだっていうかんじかな。
もちろん「それ」が立証できるのは事後（実際に会ってから）なんだが。
いずれにしてもおっしゃるとおり実害が「でないように」規制されてるんで、
交通事故（金銭被害）起こさずとも速度超過（でまかせ）したところでとっつかまるわけ。

アムウェイのトリプルXは遺伝子の損傷を治すって騒いでたけど
（なんでも、学会で発表して大絶賛だったらしい）
本当なのかな…。

気持ち悪い。

>>579は、もうこのスレで話が出てるから。

トリプルXのあの記事は、ｱﾑのタイアップ記事。
特に対比されているサプリはフラセボ効果を狙った物。
つまり、栄養補助食品ですらない無い物と比べている訳。
その結果をタイアップ金を積まれたフォーブスがｱﾑに都合良く記事にしたものなのよ。
ｱﾑ本社はこの記事での勧誘、販売をしないようHP上で厳しく指導している。
この記事でトリプル勧められた場合は本社のカスタマーセンターに電話して実名晒してやれや。

このスレで実名さらしてもいいんじゃね？それくらいしないと連中は懲りないよ

懲らしめという名目での嫌がらせで個人的に溜飲下げたいだけでしょ。

本気で個人を懲らしめたいなら、官憲とかAWに直接言えばいいだけ。

メールでそんなこと言うのは論外、
そのディストリビューターはまだ理解していないよ。
その人はまだアップラインになるのはまだ早すぎるよ
やるなら他の有能なアップラインに付くことをお勧めするよ

ディストリビューターになったからって豪華海外旅行に行けるとは限らないし

ちなみに、今回９月のバリ旅行は参加費九万円だし。
ピンなしは確実無理、
それに、アポイントの取り方は普通に誘えばいいんじゃね？

あえて言うのはアホらしいから言わんけどね。

メンバー入ったらこうなるとか言ってもさ怪しいだけじゃん！

勧めかただよ、回りくどい事するからおかしなことなるんじゃん、自由にいつでもできるのがアムウェイでしょうが、

アムウェイのアイテムを買いたいときに買って、使って、良かったらすすめりゃ良いわけよ、
そんなもんじゃない？

うん、そんなもんじゃない。
法令遵守する、迷惑勧誘しない、デタラメ言わないが抜けてるよ。
いいかげん学んだらどう？

>>585
ID:OUmR5O7WOにぜひ聞きたいんだが、

ディッシュドロップのデモがインチキだってこと、知っててやってるのかなあ、ディストリビューターって？
あなたはあのデモに関して、どういう見解持ってる？
もちろん、他社の洗剤も水で薄めりゃさらさらに落ちるし、ディッシュドロップも原液のままなら乳化するってこと、知ってるよね？

大切な人だから勧めてるのではなく、
いい商品だから勧めてるのでもない。

全ては己の稼ぎのためやろがぁ!!!
もう綺麗事は聞き飽きたわ･･･

だーかーら、売るって考えだから、そういう発想になるわけよ、

俺たちは良いものを勧めたいから教えてあげるの

で、服でもチョイスさせるでしょ？

今着ている服よりかこの方がかっこいいよね？
ちなみにこの店の商品ってメンバーになると30%オフなんだよってさ彼女や友達に言われたら

君は、
法律違反だっ、特商法違反だって彼女とか友達に言うのか？

アムウェイって意識があるから、この商品を営業って思ってるから、重箱の隅をつつくような事言ってる感じがするんだよ、

インチキだと思ったら、インチキじゃないって思ったもので進めればいいわけだし、

LOCは、比較実験じゃないからね、そっちやればいいよ

比較実験というのは、他のcmでもやってるじゃない？
名前を言っちゃうからだめなんでしょ？

基本は既存の商品の名前を言わなくてもいいんだから。

使い方だってちゃんと説明して、なんでそうやるのかを理解しなきゃいけないけどね比較実験は。

アポイントメントだって同じ、ちゃんと基本があるからやらなきゃダメさ

稼ぎのためにやってる人もいるけど、大体つぶれるね。
売るためにやってないからさ、友達と一緒にやりたいし、楽しいからやるんだよ。
買いたきゃ買えば？
俺は買いたいからやるだけ。
それで、お金が来るならそれでいいじゃん？

それだけのことだよ

突込みどころ満載だが、
　よいものという根拠がなかったり間違ってたり嘘だったり
　よいという根拠にインチキデモをやっていたり
　チョイスさせると言いながらもチョイスするまでしつこく薦めるという半ば強制だったり
　自分に儲けが発生するにも関わらずそれを隠していたり
　アポイントメントを取る際に本来の勧誘目的を隠していたり
　儲かる可能性を挙げて勧誘してるけど実際には参加者の殆どが損して終わってたり
こういう事やる参加メンバーがいっぱいいて、
それを主催企業が全然取り締まらないから問題にされているわけ。

それだけのことだよ

ちなみにLOCのデモって
　靴墨とLOCを混ぜてから布にくっつけて
　即座に水入れた容器に入れて振ると布が綺麗になる
って奴？

あれって
　靴磨きに使い古して真っ黒になった布をLOCと水を入れた容器に入れてシェイク
とか
　靴墨を布につけて普通に靴を磨き、
　その布をLOCと水を入れた容器に入れてシェイク
ってやってみ(笑)

おお、面白そうな展開、おいらも混ぜてくれ。

＞今着ている服よりかこの方がかっこいいよね？
で、それが定価の半額で他所で買えることが後でわかったらどうおもうんだろ？

＞俺たちは良いものを勧めたいから教えてあげるの
教えてあげるところまでで留まってくれるとなおありがたいな。

＞君は、
　法律違反だっ、特商法違反だって彼女とか友達に言うのか？
友達にはいわないよ。　友達なら、な。消センとかにいうんだよ。

＞この商品を営業って思ってるから、重箱の隅をつつくような事言ってる感じがするんだよ、
本人がどう思っても世間というか法的には営業なんだよ。知らないでは通らんからな。
あとデモで重箱の隅つついてんのはどっちだよ。

＞インチキだと思ったら、インチキじゃないって思ったもので進めればいいわけだし、
あたりまえのこといまさらいわれてもなぁ・・

＞アポイントメントだって同じ、ちゃんと基本があるからやらなきゃダメさ
それを被勧誘者でなく全国の勧誘者にいってくれ。ぜひ。ちゃんと特商法と
倫理綱領読めってな。

それだけのことだよ。

アム商品を強引に押し付けてくる知人
どう対処したらいいでしょうか？
返品してきっぱり断るべきですか？
子供絡みの知人です

月初に大量購入。
月初に全部返品。

これでキモイいｱﾑラーとオサラバ。

きっぱり断るべき。

その気がないのに見込みがあるとずるずる期待させるのは、普通の関係としてもいいことじゃない。
よく断った後の人間関係を気にする人がいるけど、向こうはもっとドライだよ。
見込みのない人にいつまでも時間をかけてもしょうがないって考えてる。
むしろ、ずっと曖昧な感じでいられて時間かけたのにだめだったって言うほうが根にもたれる。

誘われた人側も「しつこかった」という人の中には、こっちは断ったつもりでもその言い方が
はっきりしてないとか、曖昧だったからズルズルと誘われ続けていたというのも少なからず
いると思うよ。

追記

はっきり断ってるのにまだ誘ってきて困るという場合は、特商法違反だとはっきりいってやるべき。
「困るんです。それは特商法違反の『威迫・困惑させる勧誘』にあたりますよ。」といってやればいい。
「これ以上行ってくるようならば、不本意ながら消費者センターやアムウェイに言います」って。

それで向こうがやめたり反省してくれればよし、怒らせたとしても、そのレベルの人だと、
あなたとしても切らないほうが害があるでしょ。
他にも同じようにやってて嫌われてるだろうからあなただけが孤立することはないはず。
（でも、"アムマンション""アム社宅"とかあるんだよなぁ・・・）

おまいら16.2%ってどういう数字か知ってるか？？

藤沢産業センターでの畑山CAのミーティングで聞いた話しです。
今 日本アムウェイ本社にかかって来る電話は、殆どが 他企業からで、自社製品をアムウェイで扱って欲しい。と言う内容なんですって。
すごいですね！ 松浦史子でした。
　
ttp://blog.livedoor.jp/zing_group/

　だってさ。そんな馬鹿な。

>>600だチュー!!
今日も売って売って売りまくるんだチュー!

儲かった儲かった

>>589
どこを縦読み？

>だーかーら、売るって考えだから、そういう発想になるわけよ、
だから販売員としての自覚を持てよ。
特商法もそうだが、倫理要綱読んで何が販売活動にあたるのか確認した方がいいぞ。

>俺たちは良いものを勧めたいから教えてあげるの
教えてあげるって上目線だよな。
そういう傲慢無知な考えだからいつまでたっても襟を正さないわけだな。

>ちなみにこの店の商品ってメンバーになると30%オフなんだよってさ彼女や友達に言われたら
>法律違反だっ、特商法違反だって彼女とか友達に言うのか？
違法じゃなければ違法とはいわんさ。
だが、一部分の情報だけを鵜呑みにして相手が損してるんだったら
知ってる情報を提供して判断してもらうけどね。

>アムウェイって意識があるから、この商品を営業って思ってるから、重箱の隅をつつくような事言ってる感じがするんだよ、
いや、連鎖販売業者でＤＴは事業主ってことなんだが。
重箱の隅じゃなくて当たり前の事を言われてるだけだけど？

>インチキだと思ったら、インチキじゃないって思ったもので進めればいいわけだし、
インチキだと思ったら正せよ。自分が扱ってる製品に誇りもないのか？

>比較実験というのは、他のcmでもやってるじゃない？
>名前を言っちゃうからだめなんでしょ？
もちろん名前をいったら駄目だ。
それに、景品表示法に抵触するのも駄目だ。
アム等多くの連鎖販売業者がやってる比較方法が公正じゃなく、競合他社の製品を
蔑んで、自社製品が優れてるってのはまさにアウト。
ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html

>アポイントメントだって同じ、ちゃんと基本があるからやらなきゃダメさ
アポ取るのにもルールがある。
どんなアポ取りなのかその基本とやらを書いてくれないか。

594です
さっきアムからスポンサー活動資格テストの合否通知なる
はがきが届いたんですが
私はそんなもの受けた覚えはないんですがアムって
こんなことまでする組織だったんですね
orz

アムがってよりその知人が勝手にあなた名義でテストうけたんでは？
そもそもDT登録をしたの？
他人名義で登録して偽装ダウンってのはよくある手だよ。

アムウェイ､いっきま〜す!!

なーんかあーいえばこーゆうって感じだよね、
頭は固いし。
やっぱり先輩の言ってた通りだ。

アンチにマジになってもしょうがないよな

てか、
ジブラルタ、セーブオン、アムウェイ、セブンイレブン、ローソン

どこでもアンチがいるわけだ、で、大体は法律とかぶつけてくる、んじゃ聞くけどアムウェイはいいとして、きみらが推奨するところにアンチがいたら、あんた気を悪くするはずだよね

まあ、こんなことアンチに言っても、あーいえばこーゆう戦略でくるわけでしょ？

大体、さっきの一手でわかった、恐らく最終的にはステイル・メイトで終わるつまらない対局だよ

僕は楽しい対局ができると思ったが残念だよ

なに、その泣き言？

あんたら泣き言だと思ってるんだね

ことの無意味さがわかってないよ

アムウェイって聞いてここに来たが、アンチの戯言しかコメがないなんてのも

実に滑稽だよ、
僕からみりゃ

君らの言葉は。
単なるハラキリジャパニーズのタブロイド誌にしかならないよ。

ビジネスでの身のある話だと思ったら、単なるアイテムのクレームで法律を盾にして正当化してるだけ、

メンバーは言うだろうね。
サポートに言えば？

君らはただそれだけの事で討論している。

日本人はとかく別視点から見れない原始人なのか？

欧米か！

>>607
いい加減どこを縦読みか教えてくれないか？

>どこでもアンチがいるわけだ、で、大体は法律とかぶつけてくる、んじゃ聞くけどアムウェイはいいとして、きみらが推奨するところにアンチがいたら、あんた気を悪くするはずだよね
人によって趣味趣向は違うから、アンチがいても気は悪くせんよ。
つーか推奨って何んだよ？　今度は好き嫌いの話なのか？
言ってることが支離滅裂だぞ。

>僕は楽しい対局ができると思ったが残念だよ
ステイルメイトにもならんと思うよ。
だって、対局にすらなってないから。

>サポートに言えば？

いや、国センとか消費者センターに言ってる。
その結果が、国センからの（当時は）異例の名指しの警告。
そして、国会での、アムを問題企業として、アムDTの問題発言についての問題提起。
結果として、どんどん厳しくなっていく特商法。
特商法なんて、あんな当たり前のことまで「あれしちゃだめ」「これしちゃだめ」って言うようなものになってるしね。

>>609
>ビジネスでの身のある話だと思ったら、単なるアイテムのクレームで法律を盾にして正当化してるだけ
そう思うならそのビジネスでの身のある話をしてくれや。

だからどこを縦読み？

お前らの言うビジネスはネズミの片棒担ぎ｡
　
上層部が甘い蜜｡
　
ちょっとでも不労所得で楽になれるとか思ってる甘さにつけ込まれるんだよ

>>607>>609
ビジネス云々を語る以前にちゃんと納税してる？
収入があるなら確定申告は忘れずにしましょう。

おお、さらに面白い展開に。じゃ、もういっちょ

＞アムウェイって意識があるから、この商品を営業って思ってるから、重箱の隅をつつくような事言ってる感じがするんだよ、
と、いっておいて
＞ビジネスでの身のある話だと思ったら、単なるアイテムのクレームで法律を盾にして正当化してるだけ、
さきに「ビジネス」の話でないっていってるのは誰だよ？「営業」じゃねーんだろ？

＞きみらが推奨するところにアンチがいたら、あんた気を悪くするはずだよね
ビジネスなんだから気を悪くする余裕ないだろ。改善策と対抗策を練るほうが先さ。

＞僕は楽しい対局ができると思ったが残念だよ
おいらもだよ。過去ログ全部とはいわんがせめて上200くらいレス読んどけよ。

＞アムウェイって聞いてここに来たが、アンチの戯言しかコメがないなんてのも
そりゃあ戯言ほざいている相手にマジで返すかよ。戯言で対抗するじゃん、ふつうは。

＞君らはただそれだけの事で討論している。
全然読めてねーな。討論なんかしてねーよ。バカを肴に笑ってんだよ。

＞日本人はとかく別視点から見れない原始人なのか？
つか、前にも言ったがプレーヤー理論、プレーヤー視点は「別視点」じゃねーからな。
日本人は、とか大上段に振りかぶってんだけど、「日本語でおｋ？」じゃなくて
「日本語はおｋ？？」って感じか？

ほんと､この掲示板のおかげで我に帰れたよ､
過去スレの方ではアンチと争っていたが､
足を洗った今ではどちらが正しかったかわかった気がする｡

[email protected]

＞足を洗った今ではどちらが正しかったかわかった気がする｡
個人的な主観だがどちらが　正しいか　はあんまり意味ないかな。
強いて言えばどちらが　現実的か　は考えてるけど。
このスレは良くも悪くも現実を凝縮してると思うよ。
両方の思考と主義が一同に介してるし、ソースも多様だ。
あとは判断能力の交錯だけだが、大体においては理論的に進んでるし、
これ読んで客観的に判断できないとなるともともとそういう種類の思考の
持ち主だとわかるくらいの主体性がある。へたにどちらかに偏ったＨＰみるより
おもしろい。

LOCのデモに関する突っ込みはスルーですか？w

アムウェイって名前が嫌い

とにかく、売り上げにボーナスポイントが絡むから何を言われても信用できない。
｢一緒に頑張ろう｣と言われても、そいつをルビーだかダイヤだかにするために頑張れんわ!
何が悲しくて赤の他人に不労所得を提供せにゃならんのだ･･･
｢良い製品をみんなに使って貰いたい｣だけなら見返り要らないよな？

個人事業なんて他にも沢山あるのに何故これを選ぶのかねぇ･･･
仕入れと店舗借りる金が無いからか？

>仕入れと店舗借りる金が無いからか？

それなら今やドロップ・シッピングでもすればいいんであって。
そうじゃなくてもネットで情報起業（あの怪しい情報集を売るんじゃなく、自分の知識を形にして売るってことね）
なら資金はかからない。

要はビジネスをしたいわけじゃなくて不労所得がほしいだけなんだよ、あいつらは。
自分のかわりに誰かが働いてくれてそれでお金が入るのがいいってだけのこと。
「あなたのため」とか「いっしょに」なんて全然嘘。

質問です

アムウェイ勧誘してる友達から、住所と名前だけ貸してくれといわれたのですが、
これって勝手に会員にされるのでしょうか？
ちなみに、友達が商品を買うので迷惑かけない、
ただ家にアムウェイから（？）電話かかってきたりするかもしれないけど、あしらってと言っていたのですが

特に不利益がないなら、名義貸そうかなあ、と思っていたのですが
よろしくお願いします。

俺の経験上･･･
　
や め て お け
　
仮に何も害は無くとも止めておくのが無難だ

おれ、>>587なんだけど、ディッシュドロップの質問に対して、信者が完全スルーな件について

LOCのデモについてもスルーだよな

>>624
その友人がやろうとしているのは有印私文書偽造という犯罪

あと
勝手に発注されてその友人が金を払わなかった場合には
請求は貴方に来るよ

連帯保証人になってくれと言ってるようなもんやな｡
　
ってか今の話が事実ならかなりブラックなビジネスだなww
なにが人を幸せにしたいだばかやろ

>>624
アム社を騙すつもりってことだね。

＞デモについてもスルー

だからあれはわかってやってる仲間内の儀式に過ぎないんだってば。
あんな子供だましでまさかホントに市場が開拓できると思ってないだろ。
そりゃ○○○な少数の人間はひっかかるかもしらんが。

さらにやつらのいう『よい物』ってのは製品性能のこっちゃないんだから。
義理と人情で押し付けても不遜のないレベルの実用品（価格以外、な）で
だれでも使えそうなもの、（返品されそうにないもの）って意味だろ。
だから使用してみて「よいもの」、じゃなくてまた他のやつに勧める（押し付ける）
あるいは勧めさせるのに好都合な「よいもの」だから、そこを誤解しちゃいかんよ。

助言いただき、ありがとうございます。
無難に名義貸すのやめときます。

アムも入ってる日本訪問販売協会の自主行動基準　

http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html

「連鎖販売取引に係る自主行動基準」
（３）禁止行為について
会員及び会員の主宰するビジネス組織の参加者は、次の事項を遵守するものとする。
１）次に掲げるような不適正な行為を行ってはならない。
(3)名義の貸し借りを前提として、又は、個人情報を虚偽記載させて契約させること
・若年の為、母名義の契約を教唆する
・「代金は自分が払う」として登録名義を借りる
・与信が通らない場合に、氏名以外虚偽の内容を契約書

この自主行動基準を破った場合の措置

http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun04saisoku.html

「本基準の違反行為に対する措置」
（１）相談事例のなかで違反行為が明らかとなったとき
当協会消費者相談室において受付けた相談(行政機関から寄せられた情報も含む)のなかで、
自主行動基準に違反する行為が具体的に明らかになった場合、個別の相談の解決とは別に、
倫理審査規定に基づき倫理審査委員会での審議対象とし、判断を仰ぐ。


ということなんで、>>624さんは、訪問販売協会に相談をもちこもう。
アムを訪問販売協会から追放するチャンスです。

もういっこ忘れてた。
除名にはこのステップがいる。

訪問販売協会　定款

http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/kyoukai/pdf-file/teiakn.pdf

第１１条 会員が次の各号の一に該当するときは、総会において正会員総数の３分の２以
上の議決を得て、これを除名することができる。
(1) 本会の定款又は規則に違反したとき。
(2) 本会の名誉をき損し又は本会の目的に反する行為をしたとき。

２ 前項の規定にかかわらず、理事会は、倫理審査委員会より第３５条第１項第３号の勧
告を受けたときは、理事総数の４分の３以上の議決を得て、当該会員を除名することが
できる。ただし、この場合理事会開催後最初に開催する総会において承認を得るものと
する。


第３５条 倫理審査委員会は、本会の会員及び本会の会員の系列にあって商品若しくは権
利の販売又は役務の提供を訪問販売の方式により業として営む者が行った不当な訪問販
売に関し、その重大性・多発性・広域性・当該会員の対応ぶり、あるいは社会に与える
影響等を勘案し、次のいずれかの措置をとるものとする。
(3) 理事会に対し、当該会員について除名が相当であると勧告する。

あのデモンストレーションきっとな、ｱﾑ社から買うのな。
つまり、会社が人を騙して勧誘して品物を高い値段で売り付けろってやってる訳だわ。
企業として問題だ罠。

>>632
ちく板にも書き込んでるみたいだが
そっちにもレス書いておいた方が良いんじゃないか？。
相談に応じてくれた人のためにも。

今だにＭＬＭをネズミ講と思っている人が居るのだな。
社会って元々ピラミッド型だし、フランチャイズや保険もＭＬＭと同じじゃん。
あんた達の働いたお金も、会社の上の方に流れてるんだよ。それを分かってるのかい？
分かってるわけないか（w

でもディストリビューターも裏技みたいなことはやめた方がいいよ。
悪い企業と誤解されるもん。

>>638
そのネタ、涅槃氏に１０年近く前に論破されてるけど、未だに再反論に成功したDTはいないね。
ほんと進歩しないのな、ねずみさんは。

ああ、その理論ｱﾑ鼠から聞いた事あるわ。

お前等、アップから言われ事、鵜呑みにするの止めた方がいいよ。

アムの勧誘はしつこい！いらんゆうてんのにいろんな人に会ってから決めた
ほうがいいとかゆってお茶しよって誘ってアムの仲間にひきあわせよんねん！
その時点で怪しさ満開じゃい！

>>639
信者はぱっと見の共通項取りしかしないからなぁ。
構造も内容も違うってことを理解できないんじゃない？
というか考える力がない？

アムは金がすべてっていう考えで普通に会社で働いてても病気して
働けなくなったらお金入らへんけど、アムのおかげで少しでも金が
入ってくるのはイイと思わへん？っていってくる。私たちは朝起きてから
寝るまでが仕事だといっていた！おいしいことしかいわない！
普段使ってる物の（生活用品）をアムに変えるだけと　時間とお金が
手に入るというが見ていてかなり痛いたしい、かなりやられている！

今日、アムウェイ本社で緊急ダイヤモンドミーティングがあったらしい。
ニューウェイズの件を受けてか？
誰か詳しく知らないか？

おいらもつっこんどこかな。
＞でもディストリビューターも裏技みたいなことはやめた方がいいよ。
　　悪い企業と誤解されるもん。

誤解なんかもうこれ以上しようがないんだがな・・・・。
裏技でも何でもやってくれや。みえみえで全然「裏」じゃないし。
ああ、人生の裏街道とか社会の裏側で暮らすって意味か。

>>638
> 社会って元々ピラミッド型だし、フランチャイズや保険もＭＬＭと同じじゃん。

いまだにこんな馬鹿馬鹿しい論理のすり替えに引っかかる奴がいるなんて･･･。

　インターネット広告の代理店契約を装った悪質なマルチ商法の勧誘を受けたという学生らからの
相談が、福岡市消費生活センターに相次いで寄せられている。「１人入会させるごとに２万円支払う」
と誘い、契約金として３０万円を支払うよう要求。だが、クーリングオフに応じないなど違法の疑いが
あるという。春の入学シーズンにかけて被害が広がるおそれもあり、同センターは注意を呼びかけて
いる。

>>638
　
　　　　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 | 　
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　＜　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´

>>638普通の会社なら働いてマイナスになることなんて有りません｡
買い込みばっかして頭いかれたか

アウェイ→アムウェイ

◆　小泉内閣が行った悪政の数々をひとつひとつ修正していくこと　◆

弱い者に鞭を打ち、外資企業や一部の大企業にのみ恩恵をもたらした「小泉改革」とは単なる経費の付け替えだったのだ。
政府消費というのは、公務員が消費する経費と、公務員の人件費を足した金額のことである。GDP統計上には、「政府消費支出」として表現されている。
いわば、政府による支出のうち、「残る」ものが公共投資で、「消える」ものが政府消費と考えればいい。
実は、この政府消費が、小泉内閣の4年間で一度たりとも減っていないのだ。
その理由は、小泉首相が行政改革に一切手をつけず、むしろ官僚機構を大きくすることで政策を進めてきたことに関係している。
これでは国民の隅々までには富が行きわたらない。見せかけだけの経済指標が一時的に上昇しただけで、
今はそのメッキが剥がれ、そのつけを地方在住者、中小企業、零細自営業者たちがひっかぶってる状態なのだ。
過ちは改むるに如かず、すみやかに小泉内閣が行ってきた路線を全面修正しないと、日本経済は危機を迎えることになる。

コソボ自治州 ガザ地区で水道水を消毒する塩素が不足し、住民の不安を招いている。
コソボ自治州では、水道水をそのまま飲まず 一度煮沸して飲むよう指導しているが、
煮沸する燃料となるガスも不足しており、先行きが懸念されている。


オーーホッホッホッホッホッ！！！！

水道水が危険で飲めないなら、AMWAYの浄水器をつければいいのに！

オーーホッホッホッホッホッ！！！！


by　マリー・ｱﾑトアネット

>>647
でもアムは前と違って今は学生は入会不可なんだよね
でもアムの肩を持つワケではない

規約上ではね。

実態は・・・みんな知ってるよねｗ

甘い！
まずは買うだけで囲い込んで、あとは個人の意思にまかせるってのが手口。

で､フランクリン手帳ってどうなの?

http://sugoi.zz.tc/1

http://mirai.zz.tc/kaeru

完全にアムやってない人たちを見下したもののいいかたするからね
ほかの製品は信用できないとか、高い鍋やら空気清浄器とか買って
はたから見てるとほんとやばいよ！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1196667976/l50
偉そうにしていたマルチ野郎どもが、２ちゃんねるでフルボッコにされるまで。
その名もアクトタウン

おーい、「よいものをよいと勧めてるだけ」とか「普通のビジネスとは違うんだから」とか
ほざいてるやつら。
ちく板のアムスレ959ほかヤラれちまってるやつらに「適切な」アドバイスしてやれや。
このままだと悪い会社だと「誤解」されっぞ。

できやせんだろな・・・当然。

元信者の人に聞きたいんだが、正気に戻ったきっかけとかある？

ボロクソに文句を
言われました。
アムラー以前に世間知らずな女子
30代からアムウェイを始めた
昔金持ちのお嬢様。500万以上使ってる
らしいです。

最近はベトナムでのアムビジネス展開がはやり？
あちこちでベトナム行ったとか、これから行くというブログ見るんだけど…。
日本では頭打ちだから必死なのかなぁー。
すごい事になりそうだとかワクワクするとかお決まりのセリフはもう飽きたよ。

本人たちは国際ビジネスマンのつもりですから。

>>664
うげっ。
俺も今度仕事でベトナム行くから、友達に
「仕事でベトナム行ってくる」って言っちゃったよ。
アムと勘違いされたら最悪orz

ネットワークビジネス
働く人、働かない人！！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64676383

>>664
ベトナムを馬鹿にするつもりはないけど、ベトナムの一人当たりGDB は年間　1000 ドル(11万円）いかない。
人口一億ないし、どれだけ売り上げが期待できるって言うんだよ。

中国もインドももうだめだし、どこにも逃げ場所はないよ。

667のリンク先みたら

本商品は本来７９８０円の値段を付けさせていただいていますが
3月３１日まで限定９８名様のみ
２4８０円にて提供します。

半角数字と全角数字がまじっている（怖
洗脳を越えた精神病だな

>>626

20歳でサインアップして23歳でルビーを達成し
27歳で解約した俺から言わせてもらうと
ディッシュドロップの件について
たしか、大阪城ホールで北○さんと梶○さんのＣＡ達成ラリーの時
トークの一部でこのデモのからくりを知ってびっくりしたと。
でも、この洗剤が一般洗剤と違うのは・・・・などなど。（書くの面倒なので）

まっ・とにかくディッシュドロップと他社との比較デモは
一応するものの、それだけじゃないってことで相手を納得させている

いや、それだけでしょ。

>670-671

いやそれ古典的な詐欺トークの手口だから。

1) すごい大風呂敷Aを広げる。
2) 実は裏があってAは対したこと無い。<-- ああこの「詐欺師」は人をひきつけるエンターテイナーでしかも正直だと思わせる。
3) 本当に言いたいのはA' !　これは本当!!!

最初からA' を宣伝するより引っかかる人が格段に多くなる。

A' の裏にみんなが気がつくようになったらどうするか？
A'' を用意して同じことを繰り返す。

例の「水面下で進行しているハイパーアムウェイ」のパターンだな。
手法としてはよく映画で見るやつだ。他にもロズウエル情報とかエリア51とか。

たしかに洗剤に関しては一般の物（スーパーの店頭で見るやつ）とは若干配合などが
ことなるようだが、それをもって「すごい」ってのは誰を驚かしたいんだろな。

つか、何度も書いたけどアレらは「デモ」であって実験じゃないんだから。
ガマの油売り候じゃん。何のデータも示さず、実験条件も一定でなく、
結果も主観的判断に依存して。判定は見た目だけ。心霊写真見て
「これは地縛霊ですね。ここで命を落とした人の強い念が現れています。」
とかいってんのとおんなじじゃんか。　いい加減に誰か製品が優れてる点の
　　　　　客　観　的　根　拠　を　示　せ　よ
デモのトリック解説映像を上回る実証資料なんかみたことないぞ。
誰か見た?

>>672
まったくその通り

>A'' を用意して同じことを繰り返す。

・いつかは自分は成功する　
・この苦境は成功への不可欠なプロセス
・この成功したいと思う集団（成功者）に属してるのが成功への近道
などなど。

利益を出してナンボのビジネスを
今は儲からなくても『いつかきっと』に意識改革してやればＯＫ

こんな感じだな

ニュートリライト
ロナウジーニョ
ニュートリライト社のスポンサーの契約しました。
アムウェイアメリカ本社が日本アムウェイに出資で大々的に日本で広告などします。
広告に日本アムウェイは一切負担してますん。

>>675
>広告に日本アムウェイは一切負担してますん。

やっぱりw
マジな話、セミナー講師費用とか会計操作で利益本国に付け替えてるからそのくらい
やって当然。

>>599
松浦さんその記事消しちゃったよw

>>599
糞ワロタｗｗｗこの時期にアホだなそいつｗｗ

>>677 678
おーっと。やはりそうきましたか。
※欄たくさん書かれてたしね。本当の話なら反論してもらいたいものです。
どうせUPが消したほうがいいと支持したのでしょう。UPはこれかな？

ttp://blog.livedoor.jp/zing37/

>>675
日本ｱﾑのＤＴは大企業がやっている無駄な広告宣伝を掛けずに、口コミで良い物を伝える事で、バカ高い価格の整合性を逆説的に説くからな。
>>アメリカ本社が、と言うのがミソだな。

しかし、２大市場の米・日の人口減少等、本部の焦りは見え見え。人が増えないとマルチは成り立たないからね。
企業イメージを変えようと顔を真っ赤にして頑張ってる訳だ。

スポンサー契約とはいえ、ロナウジーニョがトリを飲んでる確証はない。
要はｱﾑがロナウジーニョの肖像権を買っただけでしょ？

例えば、元ミスタータイガースの掛布さんが、コマーシャル出てるからって金鳥蚊取線香を自宅で使っているかっつーの。

>>680
> 無駄な広告宣伝を掛けずに

ＤＴが不労所得を得るのなら、それほど無駄な出費は無い。
ということに気づかない馬鹿がターゲットなんだよね。

だれだって働かないで生活したい。楽して儲けたいけど、
日本は古来から、例えば「こぶとりしいさん」「したきりすずめ」「おむすびころりん」等の昔話でも、
正直者が報われて、嘘つきは罰があたるという文化な訳だよ。
ｱﾑやってる奴は、親からの寝物語の語り掛けとか、そういう愛情に接してないんだな。きっと。

だから人を欺く、嘘を吐く。
評価基準は金。ハイピンと何枚写真撮ってるか。

人として無しだね。

アムウェイの歌って知ってる?

行儀よく真面目なんてできやしなかった
夜のアフター鍋浄水押し売ってまわった
逆らい続け　あがき続けた　早く「自由に」なりたかった

信じられぬ上司との争いの中で
許しあい　いったい何解りあえただろう
うんざりしなふがら　それでも過ごした
ひとつだけ解ってたこと
この支配からの卒業


・・・って歌か？

　アムウェイの唄
あれか、誰かのビデオ（本国）に出てくるなんかのラリーでボブ･ホープが
歌った「マイウエイ」の替え歌のことか？
以前は日本でラリーやると最後にそれをまねて皆で歌っておしまい、てパターン
だったんだが。

ばろすww

やめない事・買い続ける事・人狩りする事・信じ抜く事
誰に何を言われても　それが一番大事
やめない事・買い続ける事・人狩りする事・信じ抜く事
金借りてでもやれよ　責任はとらないけど

って歌かもな。

すみません。アムウェイのインダクションレンジについて質問なんですが・・・。
あれって、アムの人の説明では、IHとは別なので電磁波は
かなり抑えられてるとのことらしいんですが、実際はどうなんでしょうか。

色々ググったところ、そういう情報は見当たらないんです。
本当は普通に電磁波バチバチだったりするんでしょうか？
ちなみに私の友人が安全と信じて使い続けてるんです。

>>688
そもそも電磁波の危険性が証明されていない。

そうみたいですね。危険かどうかではなく、出てるかどうかが知りたいんです。
なんか、アムって危険が証明されていないモノ
（アルミで痴呆症とか水で癌とか、空気が汚染とか）を危険だ、危険だ！
と騒ぐわりに、電磁波のことはノータッチなのが解せないので・・・。

IHってのはインダクション・ヒーターの略。
よってインダクション・レンジと原理も全く同じ。
インダクションレンジというのは商品名なだけ。
よって「IHとは別」というのは大嘘だし、そもそもアムのレンジはシャープのOEM。
「電磁波を抑えられる」なんらかの技術があるというなら、電磁波の害の有り無し
は別にしてセールスのネタにできるんだから、シャープ製品も同じようにやってるよ。
アムには家電製品の開発力があるわけじゃないんから。

こういうことらしい。
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
気になるようならトランジスタラジオを聞きながら電磁調理器に近づけてみなよ。
有害なレベルかどうかはわからんが出てるかどうかはわかるぞ。
もっともパソコンの近くでも凄いことになるにはなるけど。（機種によって）
もちろん正確に調べたかったら電磁波測定器が必要だが。

最先端金融工学とマルチ商法がそっくりになってきたな（笑）

【経済】米の保険最大手ＡＩＧ、サブプライム関連で損失１兆円超[2/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204296780/

>>691 >>692
レスありがとうございます。
やっぱ大嘘ですよね。僕がググってもそういう結論になります。
洗脳されてると、いくら現実的なデータを突きつけても
納得しないんですよね・・・。これが。
でも電磁波測定器なら納得せざるを得ないかも。

アムウェイ馬鹿って頑張るのこと顔晴るって言うけど
ダサくないか？
正直気持ち悪い。

ロナウジーニョよさようなら。
アムウェイをもっと勉強してからにしてくれよ。
無理……か。

>>696
内野はセールストークに使えると喜んでいるが
外野にとっては　どうでもいい話
そういや、はじめたて君も喜んでるっぽいなｗ

DTが勧誘に「ロナウジーニョ」の名前を使っていいという契約になっているの？

違反です｡
ロナウジーニョに訴えられてもしりませんよ

>>680
サンドラブロックは自分で使って気に入ったからクリームLXの広告に出たらしいよ。
広告って言ってもアムカタログの中だけどね。

>元ミスタータイガースの掛布さんが、

「元」言うな！
今でも掛布は藤村富美男　村山実と並んでミスタータイガースだ！

> 自分で使って気に入ったからクリームLXの広告に

この情報は正しいの？アムウェイはうそが多くてどの情報がほんとだかわからん。

ｱﾑ本社に聞いたらロナウジーニョがトリプルＸを飲んでる訳じゃないから、
「ロナウジーニョが飲んでるトリプルＸ」という勧誘はだめだってさ。

アムのあざといところはそこなんだよね。
すでに実績のある人に提供することでいかにも優れた製品であるかのように
見せかける。
それが現場ではこれ使ったからこうなったなんてトークになるのわかってて
やるんだから。

ロナウジーニョの広告塔の話はここ。
https://www1.amwaylive.com/psl/news/01/01/20080229.html

ここの「プレス発表に関する資料は、こちらからご覧いただけます。」ってところをクリックすると、
まっさきに
「Nutrilite.comに記載されている内容はアメリカの法規制に則ったものです。
日本国内において製品販売およびスポンサー活動にはお使いいただけませんのでご注意ください。」
って書かれている。
つまり日本で勧誘には使えないネタを、どう考えても使うであろうDTどもに公開してるわけだ。
日アムには問題行動を未然に予防するなんて考えはないんだろうな。

アムウェイってまだ日本にあるのか？
もう10年くらい前の話だけど知り合いにしつこく勧誘された
集会みたいなのいったら基地外みたいなテンションでいらない物ばっか凄く良い製品だとか言って
無理矢理買わされた
死ね

買うなよ･･･

プリプリのダイヤモンドはアムやっている奴の為に作られた歌

SMAPの曲の替え歌知ってる?
ダイナマイトじゃなくてダイヤモンドって曲

メラルーカってどない？？？　知ってる方レポよろしく！

たかだか2ちゃんねるのお部屋の中で意気がっても、
所詮はただのオタク

せいぜい唾を飛ばしあってくれたまえ。

いやネットだから
パケット信号ですかね

あまりそういうことには詳しくはないですが

半仮想空間であることは間違いないようですが

たまにはお外で言いたいことをおっしゃればよろしいのに、

何か釣れますか？

言ってる本人も仮想空間に居るわけで。

なんかまた対抗策がなくて流したいだけのヤツがでてきたな。相変わらず内容ゼロか。

それはそうとロナウジーニョがＣＭに出てることが凄いんなら
T社の大衆車のＣＭに信者ご用達のキムタクでてるから、凄い車、凄いメーカーなんだろな。

実際に愛用してＣＭ出てるので有名なのというと、タモリか浅田真央か。
タモリは風邪ひいてつらいときユンケル飲んだら効いたとＴＶでいったのを機に
製薬会社が起用したとか。
浅田真央はご存知のとおり愛犬に名前付けるほどのファン。看板どおりなわけだ。

まさかロナウジーニョは愛用者じゃないだろな。しかしＣＭスポンサーってのは
断ろうと思えば断れるんじゃないのか？

ここに乱入する信者は揃いも揃って携帯からのアクセスだな
欲ボケでPC扱えるだけの技量が無いのか
はたまた買い物（アム商品）貧乏でPC買う金が無いのか

>たまにはお外で言いたいことをおっしゃればよろしいのに、

アム信者さんこそ、アム信者ばかりの閉鎖された空間でなく
もっと大勢の人間が自由に参加できる場所でおっしゃればよろしいのに

ｱﾑ信者100万人と言われ、その中で活動しているアクティブディストリビューターは、30％の30数万人と言われます。
ただｱﾑに関するブログやHPは物凄く少ない。
会社から禁止されているからか、本気でFace To Faceを実践してるのか？はたまた頭が悪いのか？
ただ信者だったヨメの携帯は鳴りっぱなし。
やれ次のミーティングはどうした、何人友達連れて来れるんだ？
今晩の夕食のメニューは何だかんだ。後何ポイントでダレソレがどうなるんだ。
今日は素晴らしい話を聞いた。感動した。今月頑張ってるね。わたしも頑張りまっす。
気持ち悪い位の絵文字、デコメール。

奴らの脳は偏差値の悪い女子高生並みだな。

重箱の隅をつつくようで申し訳ないが
買うだけクラブ会員を差し引けば68万人なのでせいぜい20万人だと思う

余談だが2004年以降買うだけグラブ会員を食い潰して
正会員を増やしてる傾向が見られる。
日本アムが公表した最新の情報、2006年12月末の会員数は
正会員約68万組（前年より1万組減）、
買うだけクラブ会員約26万組（前年より3万組減）となっている。

ネタを投下して中途半端に逃げる姿は
アムＤＴの質を下げる確信犯なのか＞はじめたて君

はじめたてくんはもともとそんな人ですから。

>>717
＞ただｱﾑに関するブログやHPは物凄く少ない。
＞会社から禁止されているからか、

法律で広告が規制されているから。
それを考えると、アム信者のブログやＨＰは多いと思う。
これらのサイトはほとんど違法な内容を含んでいる。

ブログやＨＰを作れない情報過疎の人をターゲットにしているという側面もある。
情報に敏感な人や、アムについての一般的知識を持っている人は、そうそう騙されない。

アムウェイの話を冗談半分で知り合いんち聞きに入ったら、集まった奴みんな洗脳されてんのな。目が普通じゃなかった。
明らかに舌足らずなどうやって勧誘すんの？って感じの女が考え変わったとか言ってんの！商品今日とどくんだぁ(^o^)とか言ってんの！
えらい奴の話聞きに一時間半かけけて連れていくって言ってるから、眠いって言って逃げてきた。

だから、ニュースでみてやるから、潰してこいよ。

DTたたくよりか
元潰せば早くね？

まあ、あんたらがその勇気があ・れ・ばの話だがな。
その情報能力くらいあるんだろ？

春だねぇ・・・

うむ
国民生活センター他へのこまめな通報を欠かしてはならんということを
今度のNWの件では強く感じたな
えらく腰は重かったが
あれはやっぱり無駄じゃなかったんだ

>>719・>>720さんが、ベテランＤＴとは存ぜず、失礼致しました。
当然、ヨメは脱会させましたし、馬鹿高い品々も全て返品いたしました。

にも拘らず、先日フォーブスのタイアップ記事の件のメールがヨメの携帯にあり、
トリプルХの効果が実証されましたから、バンバン販売しましょう。と勧めてきましたので、
ｱﾑ本社にその禁止事項に違反したＤＤの実名を報告しておきました。

この次はロナウジーニョがトリプルХを飲んでいるとか嘘を言うのでしょうか？
このクソ鼠は？

ガキが紛れこんでんな。お前のかーちゃんでべそってか。

＞ｱﾑ本社にその禁止事項に違反したＤＤの実名を報告しておきました。
マッチポンプなんだよな。結局。あんなまねすりゃ「ネタ」を与えたようなもの
なんだが、そのうえで「つかっちゃだめよ」なんてのは故意犯だろ。
胴元は禁止した（というスタンス）けど、「自己責任」において各個人事業主の
暴走は止めない、と。
ＮＷの件でも胴元の監督管理責任は追及されてるんだがな。やっぱ吸い上げれりゃ
どんな嘘つきでもほら吹きでもＤＴとして歓迎って体制は不滅か。

違法ツールや使い方を掲載して「悪用禁止」って書いてある
厨御用達の雑誌みたいw

>>728

いい得て妙

アムとかに引っかかる娘って男にも騙されやすそうだよね??
マルチはどうでもいいから､女だけ食ってとんずらできないかな?

アンチのふりして枕営業ネタとか不倫ネタをやたら書いてアンチを貶めようとする信者ｳｻﾞ

皆さん､信者ってますか??
　
　
正直俺は信者でもないし､どちらかといえばアンチなんだよね｡ま､どうでもいいけどね｡
ただ､せっかく勧誘に遭ってるわけで､それを逆手に取る方法は無いかと思ってね｡

>>732
ない。事実を記録して警察に報告するだけ。

振り込め詐欺に狙われているのだがそれを逆手に取る方法はないか？
よくカツアゲされるのだがそれを逆手に取る方法はないか？
闇金から融資の勧誘が来るのだがそれを逆手に取る方法はないか？

カツアゲや闇金業者には遭遇した事ないからなww
マルチの勧誘されまくりだが｡

本日も儲かった

>>700
>>702
電話窓口で問い合わせてみたが、
「そのような話は聞いておりませんが・・・」
とのこと。

DTお得意の、勝手に創作した法螺話ってことだろうね。

信者の皆さん、明日はいよいよ、○おるさんのバースデイですね。
何日か前、あるブログで、うろ覚えだけれど東京国立博物館で夕方から貸切パーティー。
確か高いチケットで10万。
でも、その文章すごく詳しく書いてあったのにごっそり消えているんだよね。
他のブログ見てもこの事は全然触れていないし、公にするの禁止だったのかな？
で翌日にはあちこちのブログで、すごいすごいの感激の嵐。というパターンかな？
毎年派手で大変ですね。そのうち宇宙に行ってパーティーですか？
　明日は上野の森が「マンセー〜♪」の大合唱。

ところで、ＤＤっていまは何人くらい居るんですか？
いちばん多かったときは３０００人台のなかばくらいだったとか聞きますけど。

知り合いの女子(27)が誰かに洗脳されたらしく、久々に会いたいと言ってきた
しつこいからとりあえず会うけど、洗脳を解くいい方法ないかな？

ない。
茶化しじゃなくて。

まー、無理なのはわかってるんだけど、とりあえず諭してみる。
今夜なんだよな

レポよろ

はじめまして。
アムウェイから検索してここにたどり着きました。
もう１５年も前に勧誘されて 結構大きなラリーにも行って中島薫の話も聞いた事があります。
私はすぐ洗脳解けましたが、姉がアップで狂信者だった為、しばらく兄弟が断絶してしまいました。
デモや勧誘の手口など、昔も今も大して変わってないんですね〜☆

当時 有名だった人でクラウンアンバサダーだった濱本さん、検索してみたら御主人の名前が外されてたのですが、もしかして離婚されたのでしょうか。
ここの＜１から全部見たのですが、その事について書かれていませんでした。
どなたがご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
m(__)m

>>739
とりあえずヤれ。話はそれからだ。

討論板が香ばしくなるかなぁ

信者は締期でポイント揃えるのに必死でＢＢＳで香ばしさをかもし出す暇ないんじゃない？

信者のブログ閉鎖が相次いでいるようだが、
アムが警告しているのか、
それとも業務停止が近いのか？
ニューウェイズのとき、
発表に先行してビデオDVD回収があったからな。

神経質になってるんだろ。カスタマー相談に電話しても必ず名前と会員番号を聞かれるようになった。
名前は言いたくないと言うと、では、匿名での質問ですね。とか言われるよ。
まぁ、こっちも興味本位で御社のＤＴがやっているデモンストレーションはデタラメな嘘で、
会社はその事を知っているのか？
とか聞くんだけどね。

ダイヤ以外はHPをもてなくなったんです。ダイヤですら会社に報告が必要なんだそうですよん。

ｱﾑ懐かしい！
そういえば○○年前にあと○年後の2000年！特別ﾎﾞ-ﾅｽでもの凄い事になる！ってﾋﾟﾝの高い人達が騒ぎまくってましたが･･すごい事になった人達ってどれくらいいたんでしょうか？
まだ○年後だから%の人達にｱﾅﾀ達もすごい事に･･ってﾃﾝｼｮﾝあげられて頑張ってたが(笑)はたしてどのくらいの人がもの凄い事になったのでしょうか？知り合いの現役は凄い事にはまったくなってない(笑)

借金が物凄いことになってるかもw

もともと販売促進の為のHPは禁止されてたけど、虚偽・誤情報やオーバートーク
垂流しのHP乱立に危機感を覚えたのかな？
NWの件もあって、こりゃやばいって手を打ったんだと思う。

10年か11年前ぐらいかな･･
あれだけの大きな会場でﾋﾞﾃｵまで出て日本でCA10組､もうCAは特別のﾋﾟﾝじゃない！
すごく簡単なﾋﾞｼﾞﾈｽ｡ｱﾅﾀにもできるって言ってたので･･控えめに少なく想像しても100組ぐらいはCAになってるのでしょうか？

アムウエィって 今も洗剤の実験 やるの？鏡に油のせて アムウエィの洗剤かけると すーと流れていくというやつ。他社の洗剤だって アムウエィみたいに 水で薄めて 流したら すーと 流れていくのに あの頃 みんな すごーい って 言ってた 詐欺みたいと 私は 思っていた

正確な情報を正確に伝えることが難しいっていう認識があるからこそ、
DTのWEBでのプロモーション活動を規制しているんでしょうね。
コンプライアンス遵守の姿勢には好感を持てるな。
そうせざるおえないんでしょうけど。

どこがコンプライアンスだよ。
「正確な情報を正確に伝えることが難しい」んならマルチという手法をとること自体が間違いだろ。
証拠が形で残るから禁止してるだけだろ。

ニューウエイズ スレから
> 「詐欺　マルチ商法「ニューウエイズジャパン　neways」、業務停止・経産省」
> http://jp.youtube.com/watch?v=zchwrCOczgs
> を起こしてみた

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1204130872/94-96

アムもいずれはこうなる？

つーか、アムウェイは「口コミビジネス」なんだろ？口コミで宣伝して製品をPRした成果に対して
「広告料」をお支払いしましょう、ってのがそもそもの考え方なんだから、HP使ってとか、安易にラクして・・・ってのは
趣旨が違うんじゃないの？ネットの宣伝力に頼るなよ、糞DTどもが！

>>749
ｱﾑの巣窟 ハケーン！！

気持ち悪い。リンク集なんか最悪！

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~amway/

> HP使ってとか、安易にラクして・・・ってのは
> 趣旨が違うんじゃないの？

それはおかしい
　広告という行為に対する報酬
という事であるならば、
その媒体が何であるかは基本的に無関係であるべき。

不特定多数に対するSPAMみたいな行為は当然許されないが、
自前で宣伝HP作って参加者勧誘等は本来は許容されて当然だと思う

多くのマルチ商法主宰企業がWebを使っての勧誘を禁止ているのは、
　代理店間でまかり通っている不実告知、事実不告知等を文章データとして残してしまう
とか、
　Web検索上位に表示される様なHPがほぼ固定になると、
　新規参加者がそこ経由での加入が多くなって
　その他のグループのモチベーションが下がり、他社への流出が起きかねない
とか、
　参加者がWebを日常的に使用する様になると、
　問題提起サイト等を目にする機会も増える為、「目を覚ます」参加者が増えてしまう
とか、
そういう事情からでしょう

>>759
バス釣り仲間の中では　自分の仕事は広告代理店と言ってる人だよね（笑）
現役の頃、ちょくちょく世話になったけど
面白くていい人だったな。ダウンのフォローもマメだったし。

うがった見方をすれば、だ。
ＨＰでどうたらこうたら書いたら
「あなたにだから教えるのよ」とか
「いいものは口コミで拡がる」とか
「信頼関係の上になりたってるから」とか
いう非ネットＤＴから苦情が殺到するから、じゃないのか。

所詮「印税的収入」とか不労所得にあこがれるやつらだ。
そらネットで拡げれれば楽するに越したこたないわな。
だが、口伝えのうちは「本社では掌握できません」で逃げることができても
ワールドワイドでデタラメ並べられたらほっとくわけにゃいかんだろ。
それこそ胴元の監督指導責任問われるし。
始動した３０年前はこれほどネットが発達してなかったからな。

昨日は中島の誕生日だったんだよな。国立博物館貸し切りだって。きっと北朝鮮のアリラン祭みたいなばか騒ぎだったんだろw

これさあ、んーーーーなんつうか、アムやってるやつの文章って、なんで海外映画の吹き替え版みたいな
しゃべりみたいなのばっかなん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偽外人みたいな喋り多くてキモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中島薫の誕生日パーティーに、東儀秀樹の演奏があったんだって。
どういう関係なんだろうか。
アムって知っているだろうし、何でそんな危険な場所に行くのかなぁー。
ロナウジーニョと同じかな？

>>765
仕事だろ