アムウェイについて語る【12系列目】

結局、
アム製品は良いものだと思っているのは、
ただの思い込みの可能性が強いということでいいですか？

>>893
じゃああんたはアムウェイ製品は良くないものだと思うわけ？

その発言の根拠を出して欲しい

しかしすばらしいね！
さすがに噂のアンチアム諸君は見事な分析と隙のない根拠で僕らを笑わせてくれるよw
ここはしばらく観察させてもらうよw

>>894
あちこちの人に対応してて忙しいところスマン。

製品が良いかどうかというのは正直判断つかんな
それはアムウェイ製品が他社と同じ土俵で勝負してないと言うのが理由だ。

まぁ実現不可能だとは思うが期間限定で一般市場に流通すれば面白そうだよな
それで見えてくる利点もあるだろうし欠点も見えてくる。

あときつい言葉になるがアムウェイ製品の最大の欠点は
他社の製品と本当の意味で競争をしてないと言うことかな。
ただこれは会員制という限られたグループの中で販売してるので
仕方ないことなのかもしれんが
でも本当に良い製品ならばそんな狭い市場で埋もれさせるのはもったいないと思う。

>>894
あのさあ。
何でもいいから「これは良い物だ」って言ったら明示的な根拠がいるけど、
「これは良いものかどうかわからない」という主張に「良いものだという証拠がない」
以上の根拠が必要だというわけ？

狂ってる。

>>892
刺激性のある灯油に手を漬けても刺激は感じられないということは

灯油ほど無刺激の溶剤はないということなのか？

>>896
この人みたいに、ほとんど理解できていない人もアンチで参加してくるから
混沌としているんだよな。

そこがいいといえばいい。

とりあえずＬＯＣを使ったことがある俺がきましたよ！
ＬＯＣも、普通の洗剤も、汚れ落ちに大差はないし、刺激がどうのこうのは、洗剤にとって、あまり重要ではないとおもわれ
何て言ったって『洗剤』だからな〜。
ＬＯＣの致命的な所は、価格が高すぎることだろ。価格と性能が一致してないんだよね。
一般市場では相手にされないような典型的な価格設定ミスの失敗作を、商品目当てではないボーナス目当てのＤＴ達に売り込んで、良い商品だー！と騒いでいるわけだ。

>>900
>価格設定ミス

ミスでも何でも無いと思われ。



アムウェイって、悪質な売り方が横行しているし、価格が高いのはDTの皆さんもご存知ですよね？
アムウェイDTの中には、アムウェイのビジネスは「マルチ商法」では無いと本気でいう人が居るとも聞きます。

悪質商法批判で有名なたとえ話ですが、
消防署のほうから来ましたと嘘を言って高額で消火器を売りつける悪質商法だって、
消火器の良し悪しと悪質な販売方法とは別の話ですよね。消火器が良い製品でよく消えるからと言って、悪質性が薄らぐわけではありません。

製品がマトモだから、自分が騙されたことに気づかない人も居るそうです。
催眠商法なんかでも、自分が鴨になっていることに気づかずに何度も騙される人が居るらしい。

低刺激が製品の売りなのなら、他の低刺激を謳っている市販の洗剤と比べてみるべきだと思います。

アムウェイの中の人たちは、過去のアムDTが（そして会社が）行った悪行により自分たちの評判が地に落ちているのだという自覚を持って欲しいと思います。

何でこう相手がいちいち入れ替わるかね。
大元の>>865とか>>866はどこ行ったんだｗ
HcUjWdeE0はただのｱﾌｫだしw
本当は>>863にも根拠を聞きたいがHcUjWdeE0と同レベルだと思うのでやめとくw

>>865,>>866
匿名でアンチばかりの掲示板だと便利だなw

・・・・まてよ。
>>882もあれで終わりか？

>>904
議論にもならない無意味な行為に飽きただけでは？

>>901
ゴメンゴメン。
あれは、強気な価格設定だから失敗作だという意味。
ＤＴは、本気で儲かるとか夢見てる時点で、商品の良し悪しなんて関係ないのが明白。
だからこそ、過去の悪行がどうのこうのなんてことは、ＤＴはまったく気にしないし、自分は特別だから必ず儲かるとか、アホな妄想に浸ってんだよね。
ＤＴには、アムウェイ製品がすべて良いものに見えるのも、これが原因。

>>905
またとりあえずフォローするねえw
まぁおれもHcUjWdeE0は議論にならないと思ったけどね。

>>865,>>866は、ここ一番「まぁ反論出来ないから恥ずかしくて二度と来ないと思うけどw」とみえきった後に、
おれが>>867の明確な反論をかいたのだぞ。

あんたが議論にならないと思われたと思うのは何故かね？
それともHcUjWdeE0が議論にならないと思った理由を先に書こうか？

ドブネズミ　うぜぇ〜

なんというか、責任を持って批判する人はいないという事でしょうね。
ナガレをみれば、逃げた「弱アルカリ」の負け。
２ちゃんではそういうルールにしとけばいい。

あとはヒスの大合唱。

>>900
あんまり変わらない？
「製品がいい」「だけど高い」って言うから
「1万くらいするけどいい洗剤」を想像していたが。
検索したらたいした金額じゃないのなー。
なんかある意味ガッガリ。
オクで買っても送料かかっちゃうし。

普通の洗剤と変わらないって、マイペットやマジックリン？

マルチうぜぇ〜

＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／
　　アルバイト募集中（副業可）
　　http://tinyurl.com/fw6og
　　時給：３，０００円〜
　　リアルタイム入金（日払い）
＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／

>>910
しらじらくてワロタ。

>>913
イヤ、まじで。
安くても5000円だと思ってた。
1000円くらいの洗剤なんて比較対象はマイペットじゃね？

ウインズって、５０万くらい最初に投資するやつだろ。似たようなのいっぱい
あってもうおなか一杯。
MLMにろくなもんがないっちゅうのはよ〜わかってるけど、アムはちと違わんか？

日本の高度経済成長期に起業した世代ってまず、オレは完全信頼できんのやな。
だいたいアムなんか8400円でそんな世代の子供やそのまた子供がイージーに参加
できるわけやんか。ピン維持や獲得のために在庫する性根が染み付いてるんやから。
その被害者がどうのと言ったってシステム的には在庫する本人が中長期的に１番
ダメージだよ。でも目の前的にしてしまうんだろう。染み付いた性ってやつだよ。

結局日本に入って30年近くずっとMLMでトップなんだろ？
トップちゅうことは、ずっとMLMの批判もトップで受け続けてきたわけだろ？
それでトップっちゅうことは、MLMという括りでみてると本質をハズすという
オレの意見は当たってると思うんだけどなぁ。

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:flZl6aPvQPAJ:www.geocities.jp/plumfield995/plumfield/jyouhou/sekkenn.html+%E3%82%A6%E3%83%8B%E5%8D%B5%E3%80%80%E3%80%80%E7%95%8C%E9%9D%A2%E6%B4%BB%E6%80%A7%E5%89%A4&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

ちと古いし、この結果が全てではないがある程度参考になるのでは？
まぁ、あれだ、環境云々言うやつは大人しく石鹸でも使ってなさいってこった。

結局、LOC信者の言いたかった無刺激って感覚的な意味なの？

個人的には洗剤から刺激を感じたことなんてないんだけど
刺激はなくても手荒れしたりはするわけですよね

そういう意味でLOCは成分的に他のメーカーより優しいって言いたいわけじゃなかったの？

単純に刺激を感じないから無刺激って、それは個人の感覚によるわけで
もしそれだけのことで、他に類を見ないほど無刺激だと言ってるとしたら
やっぱりそれはアムウェイ信者がよく使ってる大袈裟なまやかしの言葉というか
宣伝している言葉の意味と、それを聞いた人が受け取る意味が合致してないよね

>>882
> LOC信者の言いたかった無刺激って感覚的な意味なの？
感覚以外に刺激を判定する所などあるのかよ。
> 個人的には洗剤から刺激を感じたことなんてないんだけど
あんたはそうならLOCの価値はぐっと落ちるだろうけどな。
とりあえずほかの皆さんに聞いてみろ。
「マジックリンに直接手をつけて刺激を感じない人いますか〜」

いっとくが環境だの手荒れだのの話しはしてないよ。　
刺激の話しだ　　し　　げ　　き　　！
あんたらどうして話しをすりかえようとするんだよ。　
まぁ刺激と手荒れは無関係ともいえないけどな。
LOCがマジックリンと比較して無刺激だとしたら、「嘘トークに騙されてる」「病的ｷﾁｶﾞｲ信者」などとｱﾌｫ言うやつがいたから反論したまでだ。
そのｱﾌｫぶりよりも都合が悪くなったときの逃げっぷりの方がむかつくがな。
どうせID変わったらまたつついてくるんだろ。
「ドブネズミ　うぜぇ〜」なんていってよ。



こ　ん　な　所　で　ほ　え　て　る　ア　ン　チ　な　ん　て

そ　　の　　程　　度　　の　　人　　種　　っ　　て　　こ　　っ　　た

ｗｗｗ

>>918
いや、別にそんなにグダグダ言わなくていいんだけど
じゃあ刺激の有無と性能の優劣は無関係ってことだよね？

刺激あるから手が荒れるわけでもないし
刺激って言っても、手が痛いほどの刺激じゃなければ何の問題もない
言ってしまえば、ただの炭酸水でも刺激はあるわけでしょ
無刺激ってそんなに推すようなポイントなの？ｗ　逆に言うと、そこしかないの？
もちろん、ゴム手袋の使用を前提としてるような洗剤に触れるのはマズイと思うけどね

すり替えすり替えってうるさい割りに、いつの間にかマジックリン限定にすり替えてるけどｗ
少なくともマイペットには刺激なんて感じないよ

そうかぁ　ＬＯＣは無刺激なんだ。なにを隠そうオレ、ＬＯＣをもう
20以上年使ってるんだよな。でも20本以上使ってるだろうか？１�gのやつ。
いまさらながら感心した。　今、値段みたら1030円。
今、千円するんだ。　お義理で買って洗面所の下で眠ってる人って沢山
いるんだろうけど、オレみたいに愛着まで感じて使ってる人も沢山いると
思うね。いろいろ便利なんだよな。
外国の人がみたら超へんてこなころころ変わるカタカナネーミングの洗剤
を100円ショップでいつも買ってるのもいいかもしんないけど、ボトルが空
になったらまだ水を足してカラッカラッになるまで使わせてしまう「洗剤」
ってやっぱりオレは認めるね。

>いっとくが環境だの手荒れだのの話しはしてないよ。　

マジ？
一時的な刺激よりそっちの話してたんだけど・・・

マジックリンで刺激感じないし。
いちいちうるさくない？
しかも今こするだけのスポンジの方が水垢とか落ちるからその方が刺激も手荒れもないし、環境にも水道代にも良い。アム製品だけでなく他のも使ってみれば！

ていうか、住まいの洗剤1リットル瓶て、業務用ですか？
怪しいテレビ通販でよくそういう大瓶しか買えないようになってる
ところあるけど、日本の家屋で薄めて使ったら1本で5-6年は持つ。

一見お徳用のような気がするが、使わずに死蔵されているのが
多いことを考えると資源の無駄。

http://www.uploda.org/uporg1001480.jpg

を使い切らないうちに成分が変わった新しいものが出たんだろ。

ちょっちょっと待って。
弱アルカリ性で界面活性剤が数％も配合されている液体洗剤で、刺激を感じないなんておかしいよ。
マジックリンやマイペットの界面活性剤はたんぱく質にも影響するし浸透性もある。
原液に皮膚を1〜2分も浸したら赤くなるはずだよ。
そうやって思いつきの反論材料でなんとかやっつけようなんて姿勢で議論するのはやめろよ。
そもそもこの信者は昨日の似たような展開の議論を糧にしてのさばっているんだ。
相手にしてもいいけど少しは考えて書こうよ。

>>924
たんぱく質に影響しない界面活性剤って（そんなものあるとして）洗剤として意味あるの？

>>925
だからわからないのにとりあず書くなって。
ノニオン系の界面活性剤はたんぱく質を殆ど変質させないんだよ。
他にもいろいろ特徴はあるけど様々な分野で使われているよ。
昨日からの流れは頭痛くなってくるよ。

>>924
え、バカじゃなければ原液直につけたりしないだろ
マイペットも水で薄めて使うものだし

結局、よくある食器洗剤デモと同じで思い込みの極致というか
商品比較・性能比較なのに同じ土俵に立てようとしてないんだよな

どういう立場で言ってるのか知らないけど、おまえがもう少し考えて書けよｗ

>>927
そう思うのなら勝手にやってていいよ。

>>928
なんだその捨てゼリフｗｗｗ
「中途半端に生意気言ってゴメンナサイ」ぐらい言っていけよｗ

出先なのでID変わるから番号いれとく。

>>ID:J9AZJ2Uh0
あんたが言っていたのは薄める前提だったのか。
それだったら何倍希釈で刺激がないとか言えよ。
原液なら刺激があると思うのなら「原液でない限り刺激を感じない」と書けよ。
台所洗剤ではないのだから原液で使う事はあり得るぞ。
言っておくがおれが指浸けて無刺激だと言ったのは"原液"のLOCの事だ。
ちなみにLOCは中性だがノニオンではくカチオン系だ。
あんたも何も知らないようだな。その程度ではいくら説明を求めても無駄だ。
その程度でよくつつこうとする気になるもんだ。
まぁここの連中は皆そうだがw
せいぜい「すり替えすり替えってうるさい割りに、いつの間にかマジックリン限定にすり替えてるけどｗ」くらいの事しか言えないだろ。
無論比較対象はマイペットでもいいぞ。

界面活性剤は何をするものだ？
何故原液だと刺激があると思う？
これらがさっぱりなら近所のディストリビューターに頼んでLOCに指を浸けさせてもらえ。
匂いをかいでもわかるとおもうぞ。
それが一番はやい。

>まぁここの連中は皆そうだがw

というなら、ちく板のアムスレで同じ論戦挑んでみたら？

>>926
> ノニオン系の界面活性剤はたんぱく質を殆ど変質させないんだよ。
> 他にもいろいろ特徴はあるけど様々な分野で使われているよ。

洗浄剤に使って意味があるの？

>>930
はいはい、やったことないしこれからもそんなことやる気は無いけど、

仮に、
「ＬＯＣの原液に手を漬けても、マイペットまたはマジックリンの原液に手を漬けたときより
刺激が少ない=赤くなったりしない」としたとしよう。

で、それに何の意味があるの？

灯油に手を漬けたときとエチルアルコール99% に手を漬けたときを比べると、
エチルアルコールに手を漬けるほうが明らかに手にダメージがあるけど、
それは
　エチルアルコールが灯油より生体なり環境なりに良くないことを意味するの？

>>932
自己解決。使うこともあるみたいね。

>>930
あのさ、一気に反論したいのは解るけど
なんでもごっちゃにして反論するのはやめてくれ
何性だのノニオンだのカチオンだのにオレは一切触れてないから

ただ、市販の合成洗剤を使用方法に従って使っていて何の刺激も感じたことがないし
それがどうであれ無刺激の何が良いのかわからないと言ってるだけ
ゴム手袋を使う必要がないってこと？

>>922>>923
ノニオンとかカチオンとかすげぇな。
チンぷんカンぷんじゃ。
オレは希釈せずにちょびっちょびっって使ってきた。
水ぶきのバケツに入れる時、合成皮革、本革、布に関係なく
スニーカーや靴を掃除する時、絨毯や畳に使うとき、食事中
息子がこぼした服に付ける時、残りの原液を重さで確認し、
原液を傾ける角度と時間の正確さは、もうエキスパート
の域だね。ひとりよがりだけど。
いっとくけど、ぺペロンチーノを作るときに使うオリーブオイル
は、「とくとくとく」って感じだけどＬＯＣの原液の場合は、
どの場合も「と」の時間を10回くらいに分けた感じの瞬間だぞ。

わかるか？わかるわけないか。
言っとくけどＬＯＣはリキッドオーガナイズドコンセントレイト
というんじゃ。（オレでも英語の片言はわかるんだぞぉと意味なく
発言したくなった）

ドブネズミ　うぜぇ〜

もうあほらしくて答える気にもならんのだが、他の連中も>>933や>>935には同意なのか？
おれは刺激がない事自体がメリットだと思うがな。
それが「良いかどうかわからない」と来たら返す言葉はないね。
何でもいいからとにかく反論したいだけとしか思えないがね。

洗剤(界面活性剤)で刺激があるという事は何らかの皮膚の破壊が起こっているという事だ。
しかしそれを抜きに刺激があるないだけで商品価値があるかどうかという事で>>933や>>935は
「で、それに何の意味があるの？」とか「無刺激の何が良いのかわからない」と言っているわけだ。
どうだ？　他の者も同意なのか？

>>938
> 何らかの皮膚の破壊が起こっているという事だ

アムウェイの洗剤では、皮膚の破壊が起こらないということで良いのですね？

ほんまにセコいレスするやつばっかりやなあ。
>>939
皮膚刺激は皮膚破壊に直結するが刺激がないから皮膚破壊が起きていないとは限らない。
当たり前だろ。

アム信者が言ってたんだが、アムがCM解禁？だとかとりあえず、すごいことになるから今のうちに周りを固めとけ手のこと

てか、ＣＭなんか２０年前からやってるじゃん。