NEWAYS ニューウエイズ Part.35

「ビタミン等の栄養素を
　　　低分子化
　　　コロイド化
　して吸収率を高めます」
のトンデモトークでおなじみの
サプリメントを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)
　ニューウエイズ Neways
　ttp://www.neways.com/japan/
に関して語るスレPart.35です。

勧誘時には「市販品には危険な成分が」と言ってたりしますが、
同じ成分が別の呼称で自社製品に入っていたりもします。

ちなみに、かつて
「特許製法によって最高の品質(代理店談)」
といわれたマキシモルは、
その製法特許を持った生産会社が独自のマルチ商法を立ち上げた為に作って貰えなくなり、
今は成分が違うらしいです。

前スレ
NEWAYS ニューウエイズ Part.34
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168979082/

関連ページ

MLM条件付擁護（ita氏のサイト）
ttp://italic.cside.ne.jp/mlm/index.html

Kirin - Platz・Nutritional Supplements
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/

苦情の坩堝
ttp://www.sos-file.com/top.htm

臭氏のサイト
ttp://tondemotalk.web.fc2.com/index.html

元信者氏のブログ
ttp://do1223.blog56.fc2.com/

大仏刑事のブログ
ttp://daibutsu321.jugem.jp/

「研究ごっこ」のパラドックス
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chubun/ohno/paradox.htm

国際化学物質安全性カード日本語版
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/

NWについて、まとめておきましょう。
NWDTは薬事法･特商法･消費者契約法･内規にのっとり活動をすること。
経費毒を完全否定はしないが、NWが市販品と同等と言うNW社の発表を認識し理解し、
よってNW商品を使用する事により経費毒の吸収が回避される根拠が無いことを踏まえて活動する。
また被勧誘者もこの点を理解した上で話を聞くこと。
また、過去に会社ぐるみの脱税一回。違法成分混入二回。バクテリア検出一回。この事実も知っておくとよい。

そして、NWには顧客満足保証制度なるものがあるので、NW商品をDTから小売で購入し、1ヶ月使用しまくっても
返品可能な制度があることをしっておくとよい。
また小売の価格は決められていないため交渉の結果ただ同然で購入可であることもしっておくとよい。
また、商品で健康トラブルが生じて訴えられた場合DTに責任が問われる事もしっておく(NW社の及ぶ場合もある)
又上記の殆どの内容｢カスタマーサービス｣で確認が取れますので確認しておくとよい。

次にビジネスプラン等について。
まずコミッション（報酬）については2005年は会員数48万人(年一回購入者含)に対して353億しか払われてない。ちなみにフリーター４８万人(月収１０万と仮定)が得ている収入の合計は５７６億である。
また、会員数について2005年の48万人は3人に2人が退会している計算になる。
また、自分のダウンが商品を購入することのよって報酬を得られるが２００５年の
NW公式資料から計算すると、僅か10人に1人しか継続購入していないことが分かる。

また、現在DAが4000人・カーボーナス2000人。
このことから、DAになっても収入があるとは限らないことがよく分かる。
まだ続きがあるので、それは後ほど。
サラリーマンの平均以上の月収以上を得ているDTがいるのも事実だが、
現実をあらゆる事から判断して、やりたい人はど〜ぞ。

[数々の疑問点]

1)
DTたちは「市販品は毒で、安全なものはニューウエイズの物のみ」「経皮吸収で体の中に蓄積する」と言うが、
市販品に使われている成分はその多くが30年以上経過しているものが殆どであり、なおかつそういった研究結果は
アメリカFDAを始め、これまで出されたことはない。
そもそもその論理でいえば、DT達もその多くが今まで市販品を使っており、その体もかなり蝕まれていることになる。
なお国際化学物質安全性カードや欧米の研究結果などでもそのような毒性は示されていない。
またこの会社は「ノーアニマルテスティング」というのが売り文句の一つだが、それは安全性確認の為の
長期影響の実験も行っていない事を意味している。
安全性については国内で販売される品物のため、薬事法の規制に沿って配合しているというのがカスタマーサービスの見解。
このため安全性については国内他社の製品と同じであることが推察される。

2）
メーカーのページでも謳われている顧客満足保証制度だが、実際に機能しているかどうかは甚だ疑問である。
これは勧誘者が知人であることが多く、返品はしにくいのが現状だ。
返品はメーカーへの直接の連絡ではなく、あくまで直接DTへ行わなければならない。
また自由意志で活動を行えると言うが、実際は上位の人間のタイトルやボーナスの為に、実質的なノルマがある。

　630 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2006/09/08(金) 13:36:53 ID:v3Rxf0gWO
　>>626
　買い込みはあります。買ってマイナスにならなければいいのでは。

3）
数々の特許を取っていると言うが、特許庁データベースにニューウエイズの名前は一つもない。
同名の他社と思われる全く日用品とは関係のない特許が取られているのみである。

>>1
重複スレ

NEWAYS ニューウエイズ Part.34
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168979082/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

NEWAYSを辞めたいんです、クーリングオフで返品したいのですが
一番良い方法を教えてください

「消費者センター」に相談して下さい。
絶対に個人で戦うことはしないように！

連鎖販売取引（マルチ商法）の場合、クーリングオフ期間である
２０日間が過ぎてしまった場合でも一定の解約料を
支払えば理由のいかんを問わず解約できる
中途解約制度があります。

http://www.coolingoff-kuroda.com/rensahanbai%20cyuutokaiyaku.html

連鎖販売取引（マルチ商法）における中途解約の際、
事業者が損害賠償できる上限は決められていますので、
契約書面の損害賠償額や違約金などが上限を超えていれば、
それは無効となるそうですｗ
ですから安心して「消費者センター」に相談してみて下さいね。

>>1
重複スレ

NEWAYS ニューウエイズ Part.34
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168979082/

絶対ＮＷやらない！と決めている俺がここを頻繁にのぞくのは何故なんだろう。
やっぱりマルチ商法に興味があるんだろうな。
最近はあまり無いけど、オカルト討論のＴＶ番組なんかもアンチオカルトを
名乗ってる奴ほどよく見ていたし。
オカルトに興味ない奴は最初からそんなＴＶ見ない。それと同じ。

もしかしたらおいしい話じゃ無いかなと思っている。
それでここ見てやっぱＮＷなんてインチキじゃん！と思って安心しているっていう
部分もある。
ここの書き込みはアンチがほとんどみたいだけど、信者の「ＮＷで成功しました」
「収入7桁です」みたいな書き込みは頭から否定してかかる。
成功するわけないじゃんというより成功してほしくないっていうのが本音に
近いのかもしれない。
元々信者でやめた人ならなおのこと。
元ＮＷ信者で今はアンチの人のブログを読んでいて思ったんだけど、
彼が成功＝収入を得ていたら、ＮＷやめてアンチＮＷのブログを書き始めていたかは疑問だ。

>>1
重複スレ

NEWAYS ニューウエイズ Part.34
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168979082/

>>10
という事は君は自演してるってことだね？

「お前ら馬鹿じゃねーの????」のコピペを検索してみたら、ベンチャー板の荒らしでした。
ご丁寧に古巣のシナージースレまで投稿してます。

NEWAYS ニューウエイズ Part.35
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/14

ナチュラリープラス スーパールテイン14粒目
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/48+457

■ニュースキン・ファーマネックス・ビッグプラネット■part19
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1170982037/105+571

NEWAYS ニューウエイズ Part.34
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168979082/169+380+413+482+597

シナジーってもうダメ?
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155137239/306

マルチ勧誘*フォーリーフ*Part7
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155135607/852

***ノニノニノニ***
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1012312119/448

@@マルチ商法への殺し文句@@
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006278466/960

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あげとくか

異常行動が相次いでいるインフルエンザ治療薬のタミフルについて、
厚生労働省は一転して10代の患者への使用を原則禁止するよう、販売元の製薬会社に指示しました。
これまでは、タミフルを服用するしないにかかわらず、
インフルエンザ治療を受けている子供から目を離さないよう、注意を呼びかけていました。ただし、今回も異常行動との因果関係は否定的だとしています。
厚生労働省によると、タミフルを服用した12歳の少年2人が先月と19日、
自宅の2階から飛び降りて足などを骨折しました。2人とも命に別条はありません。
事故を受けて、厚労省は、10代の患者にはタミフルの使用を原則禁止することなどを販売元の中外製薬に指示しました。
これまで同様、異常行動との因果関係には否定的ですが、今回、安全性を評価し直した結果、さらなる注意が必要と判断したということです。
禁止の対象を10代に限った理由は、「子供に異常行動の事例が多いこと」、「10歳以上は体力があり、いざという時に止められない」としています。

命にかかわらなければ国は動かないということです。
日本にしては、異例の対応です。

有害だとされている一部の石油化学物質は、いつ規制されるのでしょうか？
答えは規制されません。

長期的暴露における石油化学物質の有害性は、検証しようがありません。

長期的暴露におけるＮＷ製品含有成分の有害性も、検証しようがないがな。

あぼーん

逆に言えば、問題がないとされるものでも、厚生労働省の鶴の一声で規制されるんだぜ？
好転反応などといって重度アレルギーを引き起こしてる製品は大丈夫なのか？

どんな新薬でも継続投与で色々な問題が浮かび上がる。
が、合成界面活性剤（ラウリル硫酸ナトリウム）は既に50年からの使用実績がある。
そんなものにいまさら何の規制が必要だ？

>>944
：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/21(水) 03:47:33 ID:CJML/KhB0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E8%84%B3
少しは勉強してから書き込めや！
お前みたいな低脳がいるからアンチも迷惑すんだよ！

>>944
：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/21(水) 03:47:33 ID:CJML/KhB0
http://ja.wikipedia.org/wiki/SF%E5%95%86%E6%B3%95

マルチ商法と催眠商法
お前文字見えてるｗｗｗ
もう商法自体違うのも分からないんだねｗｗｗ
低脳さん。

>>31-32: ID:v8hIx9bT0

なんか、突っ込む対象間違えてないか？

>>33
俺に対するレスだろ。前スレで散々洗脳がどうとかほざいてたガキだ。
馬鹿は文字も読めないんだな。

>>31
リンク先の一行目に書いてあるのがそのままだ。
そのwikiにはマインドコントロールと混在されがちとあるが、厳密な線引きはない。

次は>>32
催眠商法も洗脳状態と同じような経過を辿っており、その手段の一つとして
相手を洗脳状態へ持っていく、と書いているのも読めないのか？
誰がマルチ商法と催眠商法を同じだと書いている？

お前がまともに話を理解できないのはわかったから、理解した範囲で返答してみろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>34
お前もウゼェ。
いちいちムキなってんじゃねぇよ。

>>34 意味ないレスすんな

まあDTは総じて低脳だから、何言っても無駄だな

どんな新薬でも継続投与で色々な問題が浮かび上がる。
が、合成界面活性剤（ラウリル硫酸ナトリウム）は既に50年からの使用実績がある。
そんなものにいまさら何の規制が必要だ？

その結果この50年で、癌死亡率が80人に1人だったのが現在では3人に1人の割合になった訳で。
子宮内膜症の女性が年々増えてる事とか・・・・・
経皮毒の複合汚染と言うのを知っているかい？知っている上で問題ないと思うならば勝手に使えば良いじゃない。
他の国じゃとっくに規制されてるし、日本の医者も厚生労働省も大昔の考え方してるけどな。

ちなみに俺は自分の実体験で、肺に穴が開いていたのが経皮毒を絶ったら完璧に塞がったけどな。

元信者さんのブログは、携帯から書き込み出来ななくなったのですか？
どなたか御存知の方教えて下さい。

ラウリル硫酸ナトリウム=合成界面活性剤
と、してる時点で低能な事を曝け出しているわけだが。

まぁなんにせよＮＷ製品も泡が立つ以上は、何か入ってるわけですｗ

>>43
因果関係も明らかでないことを堂々と吐けるその根性が恐れ入るよ。
他の国でどのように規制されているのか、相手国の条例を引用してくれ。

>ちなみに俺は自分の実体験で、肺に穴が開いていたのが経皮毒を絶ったら完璧に塞がったけどな。
ただの妄想だから安心しな。
血液や筋組織を経由して、肺にだけ影響があったのか？
オマエの場合は一番重症なのは頭のようだが？

>>43みたいな馬鹿がいっぱいいるおかげで、
NW社は儲かっています

＞この50年で、癌死亡率が80人に1人だったのが現在では3人に1人の割合になった訳で。

天寿ガンって知ってる？
知らないからそういう統計のマジックを使った似非科学に騙されるんだろうね。

高いシャンプーの経費毒で脳に穴が開いていたのが完璧に腐りました。
ちなみに43の実体験。

ちなみに教えてやると、５０年前の死因トップは「結核」ね。
だから何？って感じで、意味が分からないようだと、
まあ騙されても仕方ないわな。

自分で考える脳みそを持ち合わせてないようだから

>>45さんへ
泡が出るから、ＮＷにもそれらしいものが入っているとのことですが、私は身の回りのものは気を使っています。今、○○社のシャンプーなどを使っています。
泡はよく出ます。成分は水、かり石ケン素地のみです。医薬部外品ではありません。
>>45さんは詳しいみたいなので、私のシャンプーを評価して下さい

>>46>>48
ドイツ化学会諮問委員会。有料なので調べたいならばどうぞ。
EUでは2003年に発がん性の疑いがあるため、農薬等でのSLSの使用を除外されています。
ちなみに、ナイジェリア等では癌患者は極めて少ないです。
~~~~~~~~

>血液や筋組織を経由して、肺にだけ影響があったのか？
そんな訳ねーだろ。肝機能や腸の吸収率や血液検査でも数値は最悪だったし、ガフキー１０の肺と腸の結核だよ。
>>47
>NW社は儲かっています
MLM売り上げ3位で会社の利益率はランク外なんだけど・・・・・（DT還元50、原価30、会社利益20）

環境ホルモンなんて怖くない　を書いた　石井佐知子ってどんな人？
ＮＷ勧めてくる人が、この人の本片手に一生懸命なんだけど・・・・

在宅アルバイト
http://zaitakubaito111.web.fc2.com/

＞経皮毒の複合汚染と言うのを知っているかい？

その存在が学会で科学的に立証されて問題視されているっていうソースプリーズ

>52
ナイジェリアって2005年推計で、
平均寿命46.74歳って出てますよ。
>48で出ている、天寿ガンの意味調べました?

>>52
いつもの台詞なんでちょっと聞き飽きたんだがね。
ドイツ化学会諮問委員会の評価化学物質一覧のに、ラウリル硫酸ナトリウムがあるかい？
ttp://www.gdch.de/taetigkeiten/bua/berichte__e.htm

農薬に使用禁止の話は根拠を示してもらいたいが、そもそも農薬に界面活性剤が使用されたところで、
それを直接摂取することなどないのだが？
仮に国内の農薬に使用されているとして、それがどのように「経皮毒」と関わりがあるのだ？

あと個人的な話として言っておくが、農薬には油を使用する事はあっても、逆の作用をもたらす
界面活性剤の使用は、あったとしてもかなり少ないはずだがね。
油は農薬が雨や風で流れないように、結着剤としてよく配合されている。

>ガフキー１０の肺と腸の結核だよ
ほらみろ。穴が開いたのは結核のせいで、界面活性剤は何の関係もないじゃないか。
原因が判ってて、敢えて>>43で「経皮毒を絶ったら完璧に塞がったけどな。」とか書いたのか？

話は変わるが、ガフキー10まで進んでいて、そこまで医者に行かなかったのか？
馬鹿くさいマルチなんかやってないで、もう少し体をいたわれよ。

化学知識のないＤＴが人を騙すのに無責任な仮説を吹聴している。

人を騙すことに罪悪感がないし、知識がないから、アップからの受け売りしかなく

その姿をみていると、情けない。人を騙すことにええ気になっていると

いずれ、ひどい目にあうであろう。世の中はそんなに甘いものではありません。

少し、化学を勉強してから、化学物質について語って貰いたい。

その他インターネット上の報告として、ラウリル硫酸ナトリウム（sodium lauryl sulfate：SLS)の使用により、『目の炎症、脱毛、ひどいフケ、アレルギー反応』が見られる。
本品は、油を落とす力が強く、歯磨きや洗剤などに幅広く使用されている。
一方、SLSは変異誘発物質であり、細胞中の遺伝物質の情報を変える力をもっている。
研究室では、バクテリアに変異を起こすために使われている。
SLSは皮膚組織を刺激するために、臨床試験で日常的に使用。髪の毛胞を侵食し、髪の成長を弱める。
皮膚に接触すると心臓・肝臓・肺・脳に達して残留する。
蛋白を変成させ、生育期の目の構造形成に影響を与え、恒久的な障害を起こす。
免疫系に障害を与える可能性がある。そして、皮膚層の薄利を起こし皮膚に炎症を起こす。
　 また、本品は界面活性剤として、床クリーナーや車洗浄剤に使われている。
発毛障害、視力障害、免疫障害などを引き起こす可能性があるとされている。
また、「変異誘発物質であり、細胞中の遺伝物質の情報を変える力をもっている。
研究室ではバクテリアに変異を起こすために使われている」（東北大学医学部 1980年） 等が散見される。

ＮＷ製品が悪いとは思わない。
無知だということもありますが、まずここで語られるような成分について小難しい分析をする人間はいない。
成分に気を使っている人間でも、根拠のないネットや本の情報のうちの何かを信用して実践している程度。
それまで興味なかったり、素人かじりな人が安易に信じてしまう。
しかもマルチの恐ろしいとこは、騙すつもりがなく下に下に下に下に情報を伝えていること。
トンデモトークを作りだしているのは、上位にいるマルチジャンキー。例外なく、マルチはトークありきです。

>>59
それはわかったから。経皮吸収して長期的に曝露して蓄積した場合、その後どういう影響があるかなんて研究されていない。よって危険を煽るべきでない。
一方、そのような研究されていないのであれば、石油化学物質をひとつも使っていないメーカーを選べばいい。
パラベン類、香料、タール色素を使ってないのあるし。ＮＷ価格の1/3で売ってる。
確かにＮＷは大手メーカーの商品よりは良さそう。だけど高い。マルチの中では安いかもしれんが。
人脈がある金持ちしか出来ないよ。
もしくは崖っぷちな人間。

>>56

それは医療の進歩が問題では？


ガンは多種多様なので原因がひとつとは言えないでしょう。
口に入れるジャンクフードでさえ規制されない世の中ですよ。




結論。ニューウェイズ製品はオンリーワンではない。マルチは成功できる確率が極めて低い。マルチはトークで商品の質を上げている。

眼刺激性試験(ドレイズテスト)
ウサギ
試験薬がどのような刺激があるかを確認する実験。
ウサギの片方の眼に試験物質を点眼し、その刺激を観察する。ウサギは眼を手足でこすらないように、頭だけが出る拘束器に入れられ、まぶたをクリップなどで固定されたまま、72時間経過観察される。あまりの痛みから暴れ、首の骨を折って死んでしまうウサギもいる

急性毒性試験(LD50)
ラット、マウスなど
化学物質投与量によって、動物群の半数が死ぬ致死量を求める

皮膚刺激性試験
ウサギ、モルモット
化学物質の皮膚への影響を調べる実験。背中の毛を剃り皮膚に損傷を与えた後、その部分に2週間試験液を塗布し、皮膚の状態を経過観察する

脳研究　猫、猿など
脳の様々な部位に電極を差し込み、刺激を与えてその反応を調べる。
また様々な化学物質を飲ませ、脳のどの部分に作用するかを解剖によって分析する

>確かにＮＷは大手メーカーの商品よりは良さそう。だけど高い。

リーブ２１のヘアケア商品の値段とか知っていますか？

また幼稚なの貼ってきたな。この手の話の反論は過去ログに山ほど出てるぞ。

どうやらNWを始めたばかりの奴のようだな。
ある程度の年季が入った奴は完全に論破されてるの知ってるから、経皮毒は使わないんだよ。
ドイツ化学会諮問委員会の話はわざと落とし穴を作っておいたのに、引っ掛かりもしねえｗｗｗ

>>64
NW製品は発毛専門のヘアケア商品か？
日本で発毛効果が確かめられている薬剤成分の名前は何だか知ってるか？
成分見れば一目瞭然の市販品と同じものをマルチのクソ高値で売ってるだけだが？

>>65
それ以前に、販社の日本代表の頭を見れば、一目瞭然・・・
ああ、アメリカ本社（？）のトップの頭もだねｗ

なんつーか、ID:BAa90Boh0は論理的思考の訓練をしたほうがいいぞ？

AとBの２つがあったとして、
いくらAに否定されるだけの理由があっても、
BがAで否定された要素を凌駕する要素の存在を証明しない限り、
BがAより上という証明にはならない。

Aが市販製品、BがNW製品だ。
セミナーじゃAをひたすら否定することで、Bがいいように「印象付け」てるだけなんだよ。
論理的思考ができないからそういうトリックに引っかかるんだよ、キミは。

会員が毎月１７，０００人ほどやめっていってる件。
伸び率がぐんぐん下がってる件

ID:BAa90Boh0のような低脳のおかげで、極一部の
年収７桁アップが勝ち組となっています（失笑）

> なんつーか、ID:BAa90Boh0は論理的思考の訓練をしたほうがいいぞ？

そうね

この手の擁護派発言で多いのが
　他にもっと高いものがある
とか
　他にもっと問題の多い商売はある
とか
　雪印やパロマみたいに、大手企業だって問題を起こしているところはある
とかみたいな書き込み

　他にも駄目なのがある、他にもっと高い物もある
からといって
　だからうちは大丈夫、だからうちの商品は高くてもいい
なんて事にはならず、
　他にも駄目なのがあるし、ここもやっぱり駄目、
　他にも高い商品はあるし、ここのもやっぱり高い
ってだけなんだけどね

2チャンで書き込みしてる時は自分が誰かばれないから最強のアホのオタク。
どうせ会って話したらきょどってなにも言えないんだろな。知識はあっても金はないアホのオタク。ちなみにこの会社もつぶれろ！
でもアホのオタクよりまし。

>>71

我慢汁出てるよ

むしろ目尻に悔し涙いっぱいためているんだと思われ

>>71
お前の理論で行けば、２ｃｈもNWもやってるお前が
最強のアホということだな。

>>71
とりあえず落ち着いて書き込みましょ

前スレのログです

http://p2.chbox.jp/read.php?host=money5.2ch.net&bbs=venture&key=1168979082&ls=l50

前スレのログです

http://p2.chbox.jp/read.php?host=money5.2ch.net&bbs=venture&key=1168979082&ls=998-1000

ASURAという、スレを乗っ取られた間抜けの歯軋りする顔が想像できますよｗ

今日東京で松本グループのミーティングに参加します。ジゼルって潰れないでしょうか？

竹内さん元気かな。オペルの、Keeだよ。たまには連絡下さいな。

こんな早朝に必死すぎてませんか？

自治スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/792-

なにここ、日本上陸くるくる詐欺はもう終わったん？

市販品の有害性について化学的根拠がなくとも、避けたいものです
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1170940048/

NW製品も他の市販品と変わらないというのがNWJの公式見解

市販品を避けるならNW製品も避けるべきだよな。
特別人体に優しい成分なんか何も入ってないし、合成界面活性剤も当たり前に入ってる。

ヌーウェイズなんて、もういいから。
誰かフォーリーフのスレ建ててよ。九州では大量離脱が始まってますよ。
今や時代はバイナリーでつよ。

>>85　自分でたてりゃいーじゃん

>>78 松本グループって、報恩のか？

シズルに移ったのか

>>43
みたいなアホが頑なに信じている癌死亡率の増加だけど、基本的には高齢化・医療水準の向上に伴うものです。
むしろ年齢調整後のデータを見ると

癌　　は　　減　　っ　　て　　い　　ま　　す


【国立がんセンターによる統計】
http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/statistics/statistics02.html

良くニューウエイズのセミナーで「がんが増えているのはご存知ですか」とか聞くけどアホかと

あぼーん

彼が…洗脳されてる…今日知ってショック
なんとかして気づかせてたいんだけどどうしたらいい？

>>90
彼が加入したばっかりなら
彼の友人知人に対して先回りして危険性告知

遠距離だし、彼の周りの人で連絡取れるひと居ない…

おかしいよ？って言っても、『考え方が違うな』で終わり。７年も付き合ってきたのに…

やばいよ、洗脳されすぎだよ

あぼーん

>>93
結局このスレも自演していたわけだね

>>92
キツいこと言うようだけど、7年も付き合っててこんな馬鹿みたいなマルチに
引っ掛かる人かどうか見抜けなかったの？
もう完全に入れ込んでるし、元々マルチは女性の方が圧倒的に多いから、
元の状態であなたの元へは戻らないと思う。
遠距離なら対策も不可能だし・・・

またラウリルの話題でてたのかｗ
NWはココアルキルつかってるのによくもまたラウリルを叩けるもんだな

ほぼ同じ物質だっつーのｗ

ていうか日本上陸くるくる、俺もうかってるよ〜！詐欺はもう止めたのか？

>>96
そもそも化学物質に弱い人を対象にしてるんで、その人がカモからDTになった場合も
化学物質に弱いって所は変わらないままですからね。
だから嘘もそのまま垂れ流しだし、そういう人たちばかり対象にしてるから、
何度も同じ事を繰り返してますｗｗｗ
>>52あたりの ID:BAa90Boh0　のカキコを読み直すとよく判りますよね。

>>97
スターウェイズなんて話もありましたねｗ
おれ儲かってるよ詐欺は「確定申告」の一発で簡単に撃沈されちゃいます♪

>>88
別に　>>43　を養護するつもりはなかったけど、君の受信力には問題があるよ。
癌は減ってるのに死因のトップ３に入っているなら、癌学会は何やってんのって話になるよｗそれも癌から併発して梗塞やら肝機能の低下による死亡の場合は、カルテ上の死因が癌にならない場合もあるんだし。
まぁニュー上津さんたちが、いまだにラウリル硫酸ナトリュウムを合成界面活性剤と位置付けしてるレベル低さには頭が下がるが。
ニュー上津さん達は勉強しないのかね？いまどき図書館で調べられる程古い偽情報を平気で喋れるなんて。
ちなみに、ニュー上津さんの本家に電話して『おたくの会社の製品は界面活性剤を使ってないの？』と聞くと・・・ww正しい答えがもらえるよ

>>96　そのとおり
ぶっちゃけ、油を分解してくれる時点で何か入ってます。ラウリル・ココア物質名の違いだけに拘るニュー上津さんの薄知は何っスかね？

>>99
リンク先の国立がんセンターがこう言ってるけど。煽る前にちゃんと読めよ

＞◆全がん
＞年齢調整死亡率は、
＞男性･･･戦後1980年代後半まで増加し、1990年代後半から減少
＞女性･･･戦後ゆるやかな減少または横ばいが続き、1990年代後半から減少

んだねぇ
ちなみにニューウェイズ信者は
ココアルキル＝植物由来の成分だから安全
ラウリル＝石油由来だから危険

って認識みたいだけどこれも間違い
植物油から精製されたラウリル硫酸ナトリウムも普通にある
何から精製しても結局は同じ物質なんだよね

ちなみに国際化学物質安全カードのICSC番号ではココアルキルもラウリルも同じ物質として表記してます

っていうかちゃんと読んでなかったが>>99よ・・・
お前の受信力が問題あるぞｗ

ちゃんとリンク先読んだか？
純粋に老衰で死ぬ人間ってどれくらいの数になるかわかるか？
人間死ぬときゃ大半の人が病気で死んでいくんだよ？

減少しているのは割合の話で、数字自体は高齢化に伴って増えてるんでしょ。
そもそもがんは高齢になれば死亡の割合が高い病気だと引用先にも書いてある。
その数が増えたところで、癌研究者や専門治療を行ってるところが「なにやってんだ」
って事にはならないでしょ。死なない研究やってるわけじゃないし。

>>102
おまえこそ無知
人工的に作ったもののと
天然に存在しているもののは
構造式が理論的にあってても性能、性質は全然違う。
これは大学レベルで習うことだよ。

全然は言いすぎだけどね。天然物には追いつけない
それが人工の限界なんだ。

ていうか、ホントにＮＷおわってるよね。今更流行んねえって

>>105　確かに構造式は違うね。
でも　>>102　の言うとおり、成分表記はラウリル・ココアとしかしません。出来ませんが正しい？
で、ヌーウェイズ信者は表記で構造式まで読み取る訓練を大学で習ってんのｗ

>>107
残念ながら、まだまだいきますよ。

>>105
旧帝理系で生化学はそれなりに知っているが
用途が同じなのに性能性質は違うは全然違うって本気でいってるのか？
全然違うねえ？ふーん・・・
全然違ったら別の用途にしか使えなくなるよ。
構造式同じでも作用が違うのは正しいけどね。

まあ、天然由来のモノのほうが体に吸収されやすいモノが多いのは事実。
但し、毒性がなくなるわけではないからね。
天然由来ってきくとなんでも安全そうに思ったら大間違いなんだよね。
むしろ余計吸収されちゃうんじゃない？

化学かじってたらコロイドの話のとこでふくと思うんだよね。普通は・・・。

>>110
106 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/26(月) 01:44:02 ID:4WwHevQP0
全然は言いすぎだけどね。

って同じIDのヤツが書いてあんじゃん。
恥ずかしいヤツだなぁ。

「これは大学レベルで習うことだ」といってデタラメ吹聴して逃げてったやつ、過去にいたなぁ。
もう権威付けに必死ってかんじ。

デタラメなニューウェイズ化学を教えている大学はありません。

信者さん化学構造式を提示されたことがありますか。

ラウリル硫酸Naの化学式が同じでも化学構造式の違いを説明できる

資料でも見たことがあれば出してください。

天然物と、化学合成されたものについて、化学式は同じものが得られても

構造式が異なっている場合が数多くあります。（異性体）

それから、議論しましょう。

>>111
揚げ足取る前に何か反論してみろよ。

毒性が天然物だとなくなるのか？という話なのに
人工のものが天然に追いつかないっていうのは論点がズレてるんだよね。

田舎の父親が末期ガンで苦しそうなんだけど
母親がどっかのセミナーからニューウエイズ信者となっていた。

この前実家に帰った時、家に来た医師兼教祖様が
「マキシモル1日1本(1本4000円弱×30日＝月12ﾏ･･･)飲んで良くなられた方もいます。」
とかいってた…。
うちは経済的に裕福じゃないのに両親共々、NW商品で少しは良くなると信じて買っている。
マルチに参戦するような親ではないです。

私自身、ただ高価なものを買わされているとしか思ってないんですが、
母親はすっかりハマってしまっていて「NW商品は無添加でｲｲ。」と言い張り
私が服用している安物のｻﾌﾟﾘを非難してます。
母親いわく(きっとセミナーで聞いたんだろう)

他の市販のサプリは動物実験をしているけどNWは動物実験をしない。
なぜなら、無添加だからする必要がないのです！

らしいです…。ホントかよ…。

マルチだから、高いから、とかじゃなく
NW商品は良いものなんですか？
ｽﾚみてると値段のわりに良くないものみたいですが…。

父親は食品から栄養が取り辛いから栄養補助のサプリはまだいいとして
マキシモルとか歯磨き粉とか意味あるんですか？
シャンプーも父親用に市販のよりはNW商品買おうとしているし。

NW以外にも親戚から勧められてマルチの一ヶ月13万のサプリ買ってたよ…。

市販品は性能、価格で競い合っているので、高く買わされることはないが

マルチの商品は、桁違いに高い。

使用している化学物質も既存化学物質で、何ら新規な化学物質も使用していないのに

どうして、高く買わなければならないか、考えてみてください。

例えば、シャンプーに使われている原料で、他社品よりも高い原料は見あたらないし

安全性試験も省略していることも考慮すれば、１/１０の価格でも高い。

でもニューウエイズ製品って、普通に安いよ。

だそうですよ、皆さん？

>115
マキシモルでガンが治るわけもないけど
患者さんがそれに縋っているとなると、否定するのも難しいですね…
重病人に付け込んで、商品購入させるって本当に下劣な行為で吐き気がする

安っぽい中身って意味だろ

まあ稀に商品が身体に合う人もいるわけで。

ただそういうやつには、ネットで半額で買う方が得だと
教えてやってるがね

>>115

>医師兼教祖様が「マキシモル1日1本(1本4000円弱×30日＝月12ﾏ･･･)飲んで良くなられた方もいます。」
＞とかいってた…。

即、訴えなさい。
末期癌が治ることはないと思う。
栄養補助食が必要なのはその通りだが、保険適応の物（ラコールとか）があるし、
点滴とかもある。

ﾚｽくれた人ありがとうございます

さっき母親に罪悪感を感じながらニューウエイズはちょっと…
という話をしました。

今はいいものが解らないから、とりあえずニューウエイズを使用してるみたいです。
「とりあえず」といいますが、
父親の友人もガン(多分初期ガン)だったのですが商品を本気で良いものだと信じ、
治ったので今度はうちに差し入れに持ってきてくれたのが始まりでした。
それからセミナーが開かれているところを紹介され聞きいったみたいです。
「知人が言っているのだから、きっと大丈夫」という感覚なのだと思います
もちろんマルチ商法の商品だということには抵抗があるみたいで
マルチじゃない良いものが見つかったらそっちに移ると言っていました…。

電話で
「今はNWにしか縋れない。駄目だっていうんだったらアンタが良いもの見つけてよ…」
って言われました…

>>122さんのレス参考にしてNWより良いもの、色々調べてみます。

飲んで良くなられた方
『も』います。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

正直騙された感じ。
買わせるだけ買わせて、最初の方はよく連絡やらなにやらしてきてたけど、今は音沙汰無し。というか、もうそいつらには会いたくない。
製品を使うことに対しては否定してないけど。

多額な物を買わせられそうな人は断りなさい。
真面目に。

>124
飲んだから治ったのか、飲んでる人が別の理由で治ったのか分かりませんけどね

ラウリル硫酸Naを経皮毒の面で見れば、厚生省が認可している濃度では、安全も危険も立証されてはいないグレーゾーンだけども、生活排水、地球環境の面から見れば答えは出てる訳でしょ？

>>116
そうなんだよな。マルチ企業はDTにとって独占企業みたいなもんだから価格を自由に決められる。
本来であれば商品がたくさん売れた場合には価格を下げるのが一般企業なんだがマルチはそれをする必要がない。

ニューウエイズの還元率がどれくらいか知らんが50�lだとして、
マキシモル6600円のうち3300円をベンツ乗り回している腐れDTに献上していると思うとアホらしくて買う気にならない。

>>132
そうだな。
森林を切り倒し、生態系を破壊したプランテーションで生産されるココヤシに原材料を依存している以上、
地球環境の面では厳しいな。

森林破壊で行き場を失いプランテーションに彷徨い出て来たアジア象は害獣として薬殺される。
元々周辺で暮らしていた肉食獣も危険な害獣として射殺される。
そして二酸化炭素の処理能力もどんどん落ちて行く。
悲しい現実だ。

>>123
遅レスなうえに、ちときつい書き方をする。
まず第一に、親に伝えるべき事を間違ってるんじゃない？
「マルチだから」じゃなくて
「ガンがなおる」はただの嘘
最初から違法行為で売りつけられた物が
「他にいいものが」なんて反論の余地が何処にある？
ま、正直なところ「随分暢気な人だ」と思ってるけどね。
そのまま行くと、逆に健康を壊す可能性が高いんだけどね？
ま、親のことがどうでも良いなら放置しなさい。
君の親は、違法行為で「良い物」なんて信じ込まされてるんだから

そもそも、マキシモルは医薬品ですらない。
位置的にはオロナミンＣのようなもんだと思うがね？
体力を維持する目的ならば、主治医に相談した上で
一本２０００円の栄養ドリンク（医薬品）飲んだ方がどれだけマシかね？

>>123です

>>135さんの率直な意見ありがとうございます。

放置出来ないからにちゃんに書き込んでいるんです。
NW商品は市販の物となんら変わりのないものならそっとしておくつもりです。
だけど市販の物のほうが良い、または使用しないほうがいい場合は
止めたかったんです。
逆に健康を害するということですが、なぜですか？
ちゃんと親に説明したいです。

ガンが治るとは両親も私も思ってないのですが
色んな病院にいっても治らない痛みや、左半身だけの多量の発汗
(ガンの痛みではなく、放射線治療のせいだと思いますが)
が、少しでもよくなれば…と思って買っているみたいです。
病院にいっても痛みはひどくなる一方で、
最後の切り札のような感じですがっているんだと思います。

私の文章の書き方は軽い気持ちに伝わるかもしれませんが
私も母親も、父親にはよくなって欲しいと思っています。
だから母親はNWに頼ってしまうし、
私は母親に対して今も相当病んでいる状態でこれ以上心を乱したくない気持ちもあり
あまり強く言えません。

>>136
ニューウエイズに癌を治す効力は全くありません。

そんなものに縋って逆に癌を治す機会を失ったアホなクラウンダイヤ(NW成金)がいます。
彼はTBS夢の扉で紹介されていましたが、結局高額な治療費を払って最新医療で回復しました。


マキシモルを摂取していることはお医者さんに言っていますか？
体に良いと思って数倍の量を摂取していたりしませんか？

健康食品であっても、規定分量を超えて摂取すれば毒になります。



何でも良いと聞いた物は試してみよう、と思うのが患者さんとその家族の考えだとは思いますが、
逆にそこにつけこんで違法な商売・勧誘をしているのがニューウエイズです。

マキシモルで癌が治るのが事実であれば

すでに、厚労省がとりあげて、認可しているはずです。

癌で苦しんでいる患者の多くの人が、いまだに癌の特効薬が出てこない現状で、

良いと言われるものを試してみたい気持ちにつけ込んで、まさに詐欺のように高額に

売りつけることは、我々は容認してはならない。

医師の資格もないＤＴは、人の健康に関するような診断行為、医薬品でもないものを

効能をうたい販売することは、ある意味では殺人行為に匹敵する。

ﾆｭｰｳｪｲｽﾞで癌は治らない


これだけ覚えておけばいい。

>>150>>151

>>132
許容濃度の設定がされていないということは、実質上濃度100%での使用も可能なのだが？
つまりそれだけ安全な成分ということ。
他の危険物質と比較してみればわかるよ。

ちなみに下記は「酢酸」という猛毒ですｗ
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0363c.html

NW製品の製造に欠かせない一酸化二水素だって猛毒だよなｗ

>>142
一酸化二水素(DHMO)の怖さは異常


・DHMOは化学物質であり、水酸の一種で、ほぼ無色（ごく薄い青色）、無臭、無味である。
・DHMOは化学工場の排水中に大量に含まれていて、酸性雨の一成分となる。
・DHMOを呼吸器系に吸引すると急性の呼吸不全を引き起こすことがある。
・DHMOの多量経口摂取で多尿、嘔気、嘔吐、電解質異常、悪心、下痢、腹痛、頭痛を来すことがある。
・DHMOを摂取するとその一部は排出されずに体内に留まることが分かっている。
・妊婦がDHMOを摂取すると、胎児にも胎盤を通じて体内に入り込むことが確認されている。
また、世界の主要な都市圏に住む女性の母乳中からは割合で85%以上の高濃度でDHMOが検出されることも知られている。
・不妊男性の精液や、死亡した胎児の羊水、癌細胞などからもDHMOが多量に検出されている。
・バイオテクノロジー分野において、DHMOは動物実験や遺伝子操作などの過程で用いられている。
・DHMOはある種のジャンクフードにも大量に含まれ、DHMOを含むものを飲用に販売している業者さえある。

私は福岡だけど、福岡で有名なミヤザ○やハラオ○のその後はどうなった？
特に、悪徳詐欺師のハラオ○が寝言をほざき続けていたら成敗してやろうと
思うんだけど、ナカナカ連絡が取れなくてね･･･
誰かアノ寄生虫の出没先を知っていたら、教えてぽ。

>>136さん。

もう少し、病状について情報をください。
薬事法、医師法があるので、アドバイスも限られますが、参考にして頂けることがあるかもしれません。
知りたいことは次の点です。
・転移があるか
・体重はここ半年でどれだけ減ったか
・食指の摂取量は以前の何割ぐらいか
・食事の具体的なメニュー
・検査の結果がわかれば、タンパク質、コレステロール、中性脂肪、貧血の有無

まずはこれぐらいのことを教えてください。

アンチのかた。
マキシモルの詳しい成分を教えてください。

ガンは治すのではなく、予防するのだといわれまちた・・。

>145
お医者さんですか？

>お医者さんですか？

少しは詳しいです。

マキシモルの成分ならここらへんかな
ttp://c-loft.edisc.jp/nwbbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0001&no=865&page=0&act=past

但し上記のはイギリス版で、国内版には成分リストはあるけど、量の明記はない。
薬事法、毒物及び劇物取締法、化学物質の審査及び製造等の規制に関する法律、
植物防疫法などにより、国内版は含有されている成分に若干違いがあると思われます。

>>136です

レスしてくださる皆さんアドバイスや忠告本当にありがとうございます。
信者となってしまった親に
情報不足、勉強不足で親にちゃんと説明できません。
すべて参考にさせていただきます。

>>137さん
母親からきいた話なんですが病院でまだ入院している時、
主治医から「こうゆうのにすがりたい気持ちはわかるけど・・・」と言われたみたいです。
1日15ミリ�gの摂取です。
だけど1日1本を薦められていましたね…。

>>145さん
病状についてですが
・転移あります。食道ガンなんですが大動脈にもこびりついてるみたいで手術が出来ませんでした。
・体重は55〜54→51だと思います。
・最近は吐いてしまうこともあるので1週間前(以前の1／2)より
　ガクンと減りました。
・３食は粗食中心で玄米、味噌汁、かなり薄味の煮物、焼き魚、納豆、野菜のおひたしなどです。
　でも吐いて食べれないことが多いので落ち着いている時に間食(1日：干し芋２枚程度とﾌﾙｰﾂを小皿一杯)
　しています。
・検査の結果なんですが、父親は私に迷惑かけたり病状をあまり知られたくないみたいなので
　わかりません…。

>>145
×薬事法、医師法で禁止されてるからやってはいけない
○やってはいけないから、薬事法、医師法で禁止されてる

何の効能もない製品を、病気に効くと思わせて売りつけたり
素人勉強会で得た知識をアドバイスと称して患者に吹き込んだり…
そんな行為が横行したら、困るのは患者ですからね

今期の売上は前年度の伸び率や創始者の新会社の設立を踏まえると
どんな結果になるか皆さんおわかりでしょう。

手術が出来なかったのですね。
では、放射線療法とか抗ガン剤は使っているのでしょうか？
或いは、全身状態が悪く、クオリティー・オブ・ライフに重点を置いた保存的療法なのでしょうか？

嘔吐があるとのことですが、食道の狭窄が原因なのか、治療による副作用なのか、
全身状態が悪く消化吸収の障害なのかがわかりません。
もしわかれば教えてください。

アンチの方に聞きたいのですが、マキシモル１５ｍｌではどれぐらいのカロリーがあるのでしょうか？
成分表を見ましたが、トータルでのカロリーがわかりませんでした。

はっきりいって、その親にNWJに電話させて、
「マキシモルがガンに効くと言われたんですが、どういう成分で効くんですか？」
って聞かせればいいと思う。
自分がガンということは言わないで聞くのな。

>>153
ボトルには15mlあたり7kcalと書いてある

>>155

ありがとう。
参考になりました。
つまり、ビタミン、ミネラルの補給がメインで、
３大栄養素の補給は殆どないと考えてよさそうですね。

>>145さん

放射線、抗がん剤治療を約３ヶ月弱受けていました。
今は退院させられて10日に１回程度で通院しています。
放射線をしていくうちに左半身の肩甲骨〜右腕を強く痛がるようになりました。

今はこれ以上悪くならないように、といったグレーゾーンを目指している保存的療法だと思います。

嘔吐については、最近なったことで私も解らないのですが
毎日、肩甲骨がいたくて普通の姿勢で眠ることが出来ず、あまり動けず
24時間ほとんどｿﾌｧに座ってうずくまっている姿勢なので胃がどうかなってしまったのかな
などと母親と考えています。
しかし食道ガンなので、姿勢の問題じゃないかもしれませんよね。

マキシモルのカロリーはうろ覚えで申し訳ないのですが
15ミリリットルが７�`カロリーだったと思います。

>>154さん
私の親はそういうことしなさそうです。
本当に「大丈夫」の一点張りのようです…
なので私が電話してみたいと思います…。

おおよその状態はわかりました。
貴方にいろいろ聞いてきたことは、医療機関に相談される際に必要なことばかりです。
これが答えられないようでは、ほとんど相手にされません。
いやなのではなく、ある程度の状況が客観的に提示されなければ判断のしようがないからです。
マキシモルの成分表を見る限り、マイナス要素はありません。
しかし、これがベストかと考えると疑問に思う点もあります。
昨日触れましたラコールや市販されている液状のカロリーメートの方が向いているような気もします。

マルチだから、高額だから反対では、まったく説得力に欠けることをご承知ください。
そのためには、検査結果や嘔吐の原因など主治医の先生に納得がいくまで聞くことです。
しつこくなりますが、今回お聞きしたことを、必ず確認してくだいね。

>>157
電話してもいいけど、「癌には効きません」って言われるのがオチなのでやめたほうがいいかと

そうそう。
大事なのは本人に電話させて、本人が直接「癌には効きません」って言われることだからね。

>>145さんありがとうございました。
今は親と一緒に生活していないので状態はわかりませんが
今月いっぱいで引っ越して実家帰るつもりなので
それからまた色々聞いたりしてみます。
とても参考になりました。

マキシモルの成分なのですが
調べてみたら安息香酸ナトリウムというのがビタミンＣと反応すると
発がん性物質になるということが出たのですが、
保存料のようなので市販のどの製品にも入っているかと思いますが、
健康に大金出して飲んでいるのに、やはりそんな価値なさそうですね…。

先ほど電話してみたら
なかなかつながらなかったので後日
ガンには効きませんと言われるのを覚悟で問い合わせてみます。

健康補助食にガンを治す力などないですよ。
早い話、食品です。
進行ガンの患者さんにとってのメリットは、体力の低下を最小限に食い止めるってことぐらいですね。
お父さんの場合、検査データーがないので明確には答えられませんが、体重の減少や、食事の接収量から考えて、
ビタミンやミネラル成分より蛋白、脂肪、糖分などの栄養が優先課題だと思います。
消化機能が正常なら、カロリーメート、機能低下が考えられるならラコールが第一選択です。

今のままでは、再度の放射線療法や抗がん剤の使用は難しいでしょう。
これらの治療が出来なければ、余命はカウントダウンになります。
高蛋白、高カロリー食を取ることによって、悪疫質に陥るのを防ぎ、再度の治療に備えることが
希望につながります。

適切な判断は、いかに状況を正確に掴むかにかかっているわけですから、情報収集が大事ですね。
つらい時期が迫っていますから、精神的、肉体的なケアーをしっかりとサポートしてあげてください。

NWのバカ販売員ドモ！！！！！！！！
医薬品でないただの食品を医薬品として売ることが違法でないなら
どう違法でないのか説明してみろ！！！！！

＞ガンには効きませんと言われるのを覚悟で問い合わせてみます。

いやね、覚悟もなにも、NWJが「ガンには効きません」と言うことは問い合わせる前からもうわかってるんよ。
だから、信じきってる本人じゃなく、あなたが聞いても意味はないの。

あと、流れちゃったけどNWの人がサプリ摂ってもよくならなくて、結局は最新治療で治ったという話はこれ。
http://www.tbs.co.jp/yumetobi/backnumber/20070121.html
http://www.tbs.co.jp/yumetobi/backnumber/20070128.html
売らんかなのサプリ屋のたわごとじゃなく、こういうのを参考にするほうが前向きだよ。

医者でもないアンチが医療指導をしている件

おかしなことばっかりヌカすNW販売員の頭を治療するサプリがあれば
誰か教えて下さい〜！

>>165
人間のすべての面で劣っているＮＷＤＴが
医療指導するよりマシだと思うけどな

この程度の話が医療指導になるんだとしたらNWのDTがやってるこた医療行為だな。
ﾀｲｰﾎされたいって自傷行為か？ｗ

きちんと医者に見せてるんだから、症状や対応を伝聞でしかわからない人間が
あれこれ余計な口だししない方がいいんじゃないの？
ＮＷ信者よりマシとか、そういう問題ではないでしょう

>>165
>>145はどこにも医療の話は書いてないが、カロリーメイトを飲めというのが医療指導なのか？

ということは病気にかかってマキシを勧めるＤＴは薬事法違反の
確信犯ってことですか？教えてください。

>>169
確かにＮＷの糞信者よりマシとかそういう話は論点ずれてたな。

>>167を訂正すると、

ＮＷＤＴはすべての面で劣っている低脳ばっかだし、医者でもないので、
医療行為受けたけりゃ、ちゃんと医者に行けってことだ

”確信”（明確な意図がある）かどうかは定かじゃないけど、それ飲むと癌が治ると言えば明らかに薬事法違反です。
違反しているのを知ってたのか知らないのかは関係ありません。

NWDTの脳みその足りなさは異常。
本当に社会経験乏しい。
中学生以下の知識しか持ってないやつばっか

人の情けに付け込むところが情けない‥NWDT

回転寿司は変な魚使ってるとか医者でアトピー悪化したのがマウスウオシュで治ったとか

伊○っていうカスがいる。こいつはmixiで、勧誘しまくっている。綺麗ごとばかり
書いてるが実際は人を見下ろしたバカだ。本田健の知り合いって事を自慢しまくっ
て禁止されているネットでの勧誘行為をしまくっている。ニケタンはバカタン。

私の友人が現役信者なのですが、アップの男性を神のように崇めています。とても信頼し、尊敬しているようですがアップは友人のことを金ヅルぐらいにしか思ってないのでしょうか。良いアップというのは実際にいるのですか？

>>177
そいつのミクシィのURL貼って

>>172
マウスウォッシュは万能だからなｗ

どっかのDTはmixiで「コンタクトレンズの洗浄にも使えると聞いたことがあります」とか言ってたｗｗ

うちの近くにいるアホＤＴは
「最近男性の精子が環境ホルモンで元気がなくなっているらしいの
そこでＮＷのマウスウォッシュをピュピュっとかけたら元気に動き出したんだって！」

なんて言ってるしキチガイかと

↓のスレに大量投稿してるID:D/XGC71O0は何者？曲者かな？

アムウェイについて語る【１０系列目】
NEWAYS ニューウエイズ Part.35
ナチュラリープラス スーパールテイン14粒目
■ﾆｭｰｽｷﾝ･ﾌｧｰﾏﾈｯｸｽ･ﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄ■part20

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/562 2007/03/27 09:01:59 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/142 2007/03/27 09:05:38 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/566 2007/03/27 10:09:36 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/611 2007/03/27 11:00:04 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/612 2007/03/27 11:22:48 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/154 2007/03/27 12:12:20 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173880158/861 2007/03/27 12:50:00 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/160 2007/03/27 13:19:25 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/164 2007/03/27 14:43:16 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/615 2007/03/27 14:59:27 ID:D/XGC71O0

>>181続き

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/616 2007/03/27 15:01:25 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/168 2007/03/27 16:09:10 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/618 2007/03/27 16:15:23 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/576 2007/03/27 16:53:05 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/588 2007/03/27 18:21:32 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/593 2007/03/27 18:46:19 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/597 2007/03/27 18:49:28 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/599 2007/03/27 18:54:56 ID:D/XGC71O0

>>168
>>175
>>178

お前らアンカーくらいしっかりつけろｗ

mixiから転載
─────────────────────
[【会員限定】ニューウエイズ] トピック
4月10日 14時〜16時30分
specialｾﾐﾅｰ
場所:熊本市産業文化会館
4月10日 18時30分〜20時30分
ビジネスｾﾐﾅｰ
熊本市国際交流会館
各500円

今のニューウェイズの最新情報が聞けると思います。 休憩の2時間は、柴冨哲也氏と直接お話できるかも！
哲さんのお話をきくと、自信がもてますよ

興味があられる方は、メッセージを下さい☆

急なﾄﾋﾟごめんなさい。
貴重な場をありがとうございました。
─────────────────────

確かこういう会館はマルチ商法の場として使うことを禁止しているはずだから、明日電話してみようかな

私は福岡だけど、福岡で有名なミヤザ○やハラオ○のその後はどうなった？
特に、悪徳詐欺師のハラオ○が寝言をほざき続けていたら成敗してやろうと
思うんだけど、ナカナカ連絡が取れなくてね･･･
誰かアノ寄生虫の出没先を知っていたら、教えてぽ。

>>184
前に兵庫県立武道館で同じように糞セミナーやってたから
通報したけど、何も対応無し。
今後気をつけますとは言ってたが、今でも普通にセミナーやってるよ。
役人に期待しても無駄。

ＮＳスレを見れば判るとおり、対応してくれるところもある。
諦めずにアピールすることが大事。

http://www.vop.co.kr/new/2007032767727.html

http://www11.vop.co.kr/new/vopidx/reporter/view2.html?serial=67716

http://www11.vop.co.kr/new/vopidx/reporter/view2.html?serial=67555

↑日米ミサイル防衛構想の記事なんか貼ってどうするつもりさ？

>>183
なんか最初にあぼーんがあったからか俺の専ブラの方がおかしかった非常に申し訳ない

このバカタンのmixiのＵＲＬ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4204310

よーく読んでいくと分かるし、合えばもっと確信するが自慢話しと自己満足の
塊のような男だった。俺も半分自営で、ぱっと読んだ限りは綺麗な事を書いて
るので時間を割いたが・・。余りに失礼なのと、書いてる内容と違うのでびっく
りしている。俺はすぐ動くタイプだからすぐ本部に連絡した。
「今度、同じことをしたら会員登録取り消しくらいの措置にする」というのが
2ヶ月ほど前だ。

今も、根本的に変わっていないどころか巧妙に勧誘している。
偽善の塊のような奴だった。

しかし、ほんと知人がこんな有名人だとか、どこそこに行ったとか・・・
超一流のカスである。

薬事法第二十四条 　薬局開設者又は医薬品の販売業の許可を受けた者でなければ、
業として、医薬品を販売し、授与し、又は販売若しくは授与の目的で貯蔵し、
若しくは陳列（配置することを含む。以下同じ。）してはならない。
ただし、医薬品の製造販売業者がその製造等をし、又は輸入した医薬品を薬局
開設者又は医薬品の製造販売業者、製造業者若しくは販売業者に、医薬品の
製造業者がその製造した医薬品を医薬品の製造販売業者又は製造業者に、
それぞれ販売し、授与し、又はその販売若しくは授与の目的で貯蔵し、若しく
は陳列するときは、この限りでない。
２ 　前項の許可は、六年ごとにその更新を受けなければ、その期間の経過
によつて、その効力を失う。
薬事法第四十三条 　厚生労働大臣の指定する医薬品は、厚生労働大臣の指定する者
の検定を受け、かつ、これに合格したものでなければ、販売し、授与し、又は
販売若しくは授与の目的で貯蔵し、若しくは陳列してはならない。
ただし、厚生労働省令で別段の定めをしたときは、この限りでない

医者でもないあなたが医療相談の真似事をしていることに激しい怒りを感じます。あなたのやっている行為は口からでまかせの馬鹿信者と同等の罪がありますよ。

何法何条の何罪？

>>193

怒るのはかってにどうぞ。
医療相談の真似事と言うのなら、それもごかってに。

医療行為は、全く行っていないことを提示しときます。

書き忘れていた。
マキシモルの成分表を見たが、抗ガン作用のあるものはひとつもなかった。
単なるミネラルとビタミンを数多く入れてるだけのドリンクですね。
誰かが書かれていたが、リポビタンＤと変わらんよ。。。

>>193
怒る前に文章を読み取る能力をつけような。
145は状況を聞いているだけで、医療行為はしてないだろ。
そもそも主治医に聞けってアドバイスしてるんだし

一方で、ＮＷのクズは底辺職業の馬鹿しかいないのに
インチキ製品で治るとかほざいてるから、糞なのは間違いないが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

１４５へ。
「医療行為は全く行ってない」だと？
じゃああなたはガン患者に対して一体何をしたいわけ？
治療？予防？
病気に対して治療効果効能、予防を謳えば違法じゃないか！
医師でも薬剤師でも何でもない者が勝手なことするんじゃないよ！

145はただの教えたがりちゃんなんだしょ

末期ガンの親がＮＷにはまって困ってるって相談なのに、いそいそ出てきて検討違いのアドバイスしてさ
主治医に聞けなんて誰でもわかるし、相談者だって百も承知でしょう
そんなことにイチイチ付き合わされた挙げ句、お礼のレスまでつけなきゃいけない相談者も大変だと思いますよ

>>201 だから、何法何条の何罪なのか言ってて

>>201
>>145はどこも医療行為にあたるような事を書いてないだろ。
オマエの
>病気に対して治療効果効能、予防を謳えば違法じゃないか！
ってのはどこを指して言ってるんだ？

そもそも話の発端は、単なるミネラルサプリが「癌に効く」などとのたもうた事から
始まっているのだぞ？

>>202
その相談者の手間をおまえが代弁してやる必要はないぞ？

医療行為うんぬんについては一言も述べていません。中途半端な知識を持ち出して期待を煽った行為が許せないのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿マルチを叩くスレで畑違いな話題を出してすみません

＞医療行為うんぬんについては一言も述べていません。
＞中途半端な知識を持ち出して期待を煽った行為が許せないのです。

どこに「期待を煽った」発言がある？

どこが医療行為だよｗ
それに蛆虫NWDTも>>145程度のアドバイスしてるなら文句はないんだが、
癌に効くとか妄想爆発トークしてるから、叩かれるんだろ。
だからNWDTは低学歴とか底辺とか言われるんだよ。
いやまあ実際低学歴しかいないみたいだけどｗ

>>145
あんたが医学的な話を何も述べてないのは誰だって読めばわかる。
解らないのは日本語すら読めない信者くらいだろ。

まさかあのカキコで「医療行為」なんて発言が出るとは、ソフトバンクもびっくりの予想外だ。

ニュウエイズ

鼠の分際で理想や理念を語るな。
何も考えずに製品を買い続けろ。
そして、永遠に搾取されてろ。

病気に対して治療効果効能、予防を謳えば違法じゃないか！
ってのはどこを指して言ってるんだ？
これは薬事法第２４条にちゃんと規定されてるじゃないか！
勿論、NW社のサプリは医薬品ではないけれど、治療効果、効能、予防を謳って
製品を販売すれば医薬品として「みなし規定」が適用されるんだよ！！！
そもそも単なるミネラルサプリが「癌に効く」などとのたもう事自体が違法なの！

２０４へ。
病気に対して治療効果効能、予防を謳えば違法じゃないか！
ってのはどこを指して言ってるんだ？
これは薬事法第２４条にちゃんと規定されてるじゃないか！
勿論、NW社のサプリは医薬品ではないけれど、治療効果、効能、予防を謳って
製品を販売すれば医薬品として「みなし規定」が適用されるんだよ！！！
そもそも単なるミネラルサプリが「癌に効く」などとのたもう事自体が違法なの！

>これは薬事法第２４条にちゃんと規定されてるじゃないか！

それは薬事法だから医薬品、サプリなんかの話でしょ。
145は何らかの製品について「治療効果、効能、予防」を謳ったわけじゃないし、
キミは145が「書いたこと」を「医療相談」「医療行為」と言ったんだよ。

２１４へ。
145は何らかの製品について「治療効果、効能、予防」を
謳ったわけじゃないと言うけど、それならガンの話を持ち出す
ことに何の意味があるというわけ？ガンのことを聞き出そうとしてながら
「ガンとは関係のない製品」を販売しようとしてるわけ？そうじゃないでしょうが。結局ガンに影響を与える製品を販売することが目的なんでしょうが。
この行為こそが薬事法違反だと言ってるの！

>>214へ。
145は何らかの製品について「治療効果、効能、予防」を
謳ったわけじゃないと言うけど、それならガンの話を持ち出す
ことに何の意味があるというわけ？ガンのことを聞き出そうとしてながら
「ガンとは関係のない製品」を販売しようとしてるわけ？そうじゃないでしょうが。結局ガンに影響を与える製品を販売することが目的なんでしょうが。
この行為こそが薬事法違反だと言ってるの！

>>212
誰が薬事法そのものの事を言ったか。
145が書いている部分で、その法律に抵触するというのはどの一文の事だと聞いているのだ。

ガンの話からどういう展開を辿るのかは俺も興味があったが、結果として何か問題になるような
書き込みは無かったぞ。

それ以前に145は販売の話は一度もしてないが、オマエ何か勘違いしてないか？
それとも人のカキコをきちんと読まないで因縁つけてるのか？

214へ。
１４５の行為が医療行為ではないと言ってるが、あのスレを見た限りあれは「営利を目的とした問診行為」でしょう。
問診行為は医療行為ではないと言うの？
いずれにせよ、問診行為であろうがなかろうが、ガンに何らかの効果を期待して製品を販売しようとする行為は否定できるの？

違法DTいましたら、カスタマーに連絡後、報告書のほう送ってもらい、記入して、郵送にて送付願います。

217へ。
こちらも薬事法そのもののことを言ってるわけではない。
だから何回も言ってるように、145が書いてる目的はガンに効果を及ぼすことを目的として製品
を販売してるわけでしょうが！
「人のカキコをきちんと読まないで因縁つけてるのか？」
なに？
そちらこそ人の話をちゃんと理解してもの言ったらどうなんだ！！

>>218
だからどこで145が販売を目的とした書き込みをしたのかと聞いているんだ。
むしろ>>155では「３大栄養素の補給は殆どないと考えてよさそうですね」とまで書いている。

もう一度聞く。
145がどこで販売を目的とした書き込みをしたのか、その一文を引用してみろ。

まぁ落ち着け
>>145の書き込みは何の問題もなかろう
あと「！」ばっかりつかってるとバカ信者のカキコみたいだよｗ

221へ。
なに？１４５が営利を目的としてないと言いたいわけ？
バカなことを言うな！
じゃあ、何故、「NW社の製品を」、「NW社の販売員として」
ガンの話をしようとしたのか。
こんなこと販売目的以外なにものでもないだろうが！
そんなこともわからないのか？

222へ。
すみません。「！」は気をつけます。

経過を追ってやろう。

>>145でガンの症状について訪ねている。その際にマキシモルの成分一覧もほしがっている。

それに対して俺が>>149で英国版のマキシモルの成分一覧を示したサイトを引用した。

>>153で手術が出来ないという症状に対し、抗ガン剤の使用と医者の判断方法、
嘔吐に対する情報を求めている。その際にマキシモルのカロリー情報を求めている。

それに対し俺が>>155で7kcalとボトルの記載情報を返信

>>156で「マキシモルで三大栄養素は補給できない」と考えてよさそうだと書いている。
そして>>158で、このサプリによる障害はないだろうが、カロリーの補給は出来ないから
マキシモルを飲ませるよりは（嘔吐を続けているので必要な栄養がとれていないと思われる）、
カロリーメイトの方が向いているのではないか、と書いているのだが。

結論は>>162に述べているが、こうしたミネラル補給よりは三大栄養素の補給を
優先すべきという意見なのだよ。

で、ここから質問だ。
この経過の中で、145が販売を行おうとした部分を示してみろ。

オマエは頭に血が上って「マキシモルなんか三大栄養素の補給も出来ない単なるサプリ」
という145の意見を
>「NW社の製品を」、「NW社の販売員として」ガンの話をしようとしたのか。
などとのたもうているのだぞ？

もう一度言うが、145は一度も販売の話はしていない。
>じゃあ、何故、「NW社の製品を」、「NW社の販売員として」ガンの話をしようとしたのか。
などと書く前に、もう一度冷静に読み直してみろ。

ita氏の板で、またＮＷの連中がアトピー商法してる実態（相談）が出てるよ。
いいかげん、好転反応なんて嘘いって購入継続を強いるようなことやめろよ。

いやいや冷静にしてるよ。
あのね、何回も言ってるように、「ガンに一定の効果を及ぼすことを標榜」すれば薬事法に違反するの。
それが明示的、暗示的、直接的、間接的、積極的、消極的を問わず。
それは先程以来、指摘し続けてきたはずだ。
じゃあ、私の言ってる薬事法違反に対して具体的に何が瑕疵あるか具体的に言ってみろよ。

だから、145が販売を行おうとした部分を具体的に示してよ。

本当、227さんがおっしゃってる「好転反応」なんて医療の実務で使う用語ですよね〜。

全然わかってないな。
だから145の書き込みで
>ガンに一定の効果を及ぼすことを標榜
したのはどこの部分だって聞いてるんだよ。その部分をコピペしてみろ。

>じゃあ、私の言ってる薬事法違反に対して具体的に何が瑕疵あるか具体的に言ってみろよ。
当初から言っているが、145の書き込みで薬事法に抵触した所見などないだろうが。
存在しないのだから薬事法以前の問題だ。

>>227
そういえば先日マキシモルの販売マニュアルなるものを手に入れたよ。
腹を抱えて大笑い出来る内容なんで、ita氏の所に持って行ったら酒のネタくらいにはなるかな？

229へ。
だから〜、145の話はNW社の製品販売を念頭に置いてるわけだろうが。
書き込みの具体的な文言は問題ではないの。
「書き込みがないから販売目的ではありません」は単なる屁理屈。
それなら最初から「ガン」なんてこと言葉を使わなければいいでしょうが‥。
それより私が先程から指摘してる薬事法の条文に対し、お前は法的に何ら違法性がないことを具体的に指摘
できてない。
要するに、NWがインチキ以外何ものでもないことがこれではっきり判明した。

NWDTがインチキばかり話しているのには同意だが、お前は145を貶めようとしているのだぜ？

何度も言うがどの一文が販売を念頭においた書き込みなのだ？
屁理屈以前にお前の話は全く筋が通ってないぞ？

で、薬事法の条文など、NWを知ったばかりのお前に言われるまでもなく、前から俺も書き続けている事だ。
どこがどう法律に抵触しているのか具体的に指摘しなければならないのはお前だぜ？

>145の話はNW社の製品販売を念頭に置いてるわけだろうが。

どこがよ？
もしかしてひっこみつかなくなってるだけか？

ちなみにNWの薬事法違反に該当すると思われるのは、二十四条ではなく六十六条だな。
そもそも医薬品ではないのだから、この法律の適応は受けない。

235さんへ。
ひっこみがつかなくなってるのではないです。
ただ、製品販売を目的としてないのに「ガン患者のことを」聞き
出そうとしてる行為が果たして自然でしょうか。
NW会員の中には、製品において、予防も含めてガン効果や効能を謳って
販売活動をしてるのが多いのも現実ですからね。

145はマキシモルじゃだめだっていってんじゃん。
むしろマキシモルのこと知らないからアンチに成分やカロリーを聞いてる。
どうしてＮＷのＤＴってことになるんよ？

「そもそも医薬品ではないのだから、この法律の適応は受けない。」
先程も言ったように医薬品として効能効果等を謳えば医薬品としてみなされる
所謂「みなし規定」が適用されるの。
因みにこれは法律のイロハのイである。
従って、当然にこのような違法者には適用されるの。
本当に被害者を出して逮捕されないとわからないようだな。

オマエ自分が引用した法律の一文を読んだのか？

第二十四条はかみ砕いて言えば
「医薬品の販売許可を得た者じゃないと売ってはいけないよ」と書いてあるのだぞ？
医薬品か医薬部外品かは製品にきちんと明記されている。
それのどこをどうひねって
「医薬品として効能効果等を謳えば医薬品としてみなされる」
と解釈したのだ？
法律のイロハを知っている割には随分幼稚な間違いをしているものだな。

238さんへ。
確かに145はマキシモの限界をも言ってますね。
しかし、それなら最初から「ガンとは全く無関係のレベルで」
販売活動を考えればいいのです。
NW社は、予防効果も含めてガンに一定の影響を及ぼす効果を謳って製品を販売してる
事実もありますね。

だーかーらー　145がＮＷのＤＴだってどっから思うのよ？
どう見てもあなたのカンチガイでしょ。

240へ。
だからあ〜、あんたが言ってるのは条文の文言だけを読めばの話でしょう。
「みなし規定」は何回も言ってること。
あんたはこのことがどうしても理解できない白痴なようだな。

読み直せ

コイツ勝手に思いこんで、一人で頭に血が上ってるだけなんだが、
他人の文章の解釈の仕方があまりに悪質だな。

>確かに145はマキシモの限界をも言ってますね。
そんな事は今まで一度も書いていない。
三大栄養素の補給は見込めない単なるビタミン・ミネラルサプリと言ってるだけ。

>しかし、それなら最初から「ガンとは全く無関係のレベルで」
>販売活動を考えればいいのです。
これまで最大の問題点。
145はこれまでに一度も販売およびそれに類することは書いていない。
完全なる思いこみ。

>NW社は、予防効果も含めてガンに一定の影響を及ぼす効果を謳って製品を販売してる
>事実もありますね。
ニューウエイズ・ジャパン・インクはこれまで一度も医薬効能を謳って販売を行ったことはない。
すべて末端のDTが勝手に捏造した話をまき散らしているだけ。
事実があるならその証拠を提示すべき。

証拠もないのにさも事実であるようにでっちあげるのは、NWDTの連中がデタラメを
まき散らしているのと同じ事。

そもそも法律は厳密な施行規定を持っている。
どこにそのような「見なし規定」を定めた一文があるのか？
逆に聞こうか。
「医薬品のみなし規定」などで裁かれた判例および指導例があれば示してもらおう。
語っているのだからそういう事例があったのだろう？
それともオマエの脳内法律か？

医薬品の規定は四十一条から明記してあり、これに準じている。
そもそも医薬品でもないものを医薬品と言って販売すれば、見なし規定など用いなくても
明確に「詐欺」なのだよ。
明記してあるものを販売していて、知らなかったでは法律を逃れることは出来ない。

「ニューウエイズ・ジャパン・インクはこれまで一度も医薬効能を
謳って販売を行ったことはない。」
こんなことは所詮公式的な見解であって、実態は全然違うことは世間
ではもう周知のことだ。
だからこれだけ社会的に問題となってるのとちゃうのん？
こんな能書きは世間で通用しないのはもう既に明らかになっておるわ。
あまりバカなことばっかりヌカさずもう非を認めなさい。

たとえそうだとしても、それを証明できなければ非難することは出来まい。
そんなのは30年も前からアムウェイで散々問題になってる話だ。

で、非を認めるって何？
オマエは何一つ俺の質問に答えていないのだが？

実態は「ＤＴが」やってるんで、それをＮＷ社が取り締まっていないのは十分に非難に値することだが、
それと「NW社は、効果を謳って製品を販売してる」かどうかは全然別問題。
「事実もあります」というなら、その証拠を示して批判しなさいや。
そうじゃないと、事実を歪曲して吹聴するＤＴと変わらないよ。

っていうか、誰がアンチ側、誰がＤＴ側かもわかんなくなってるでしょ？>NWのバカ販売員

何一つ答えてない？
もうアンタは何も話の意味もわからず文句ばかり並べたててるだけで呆れるばかりだ。
そっちこそ人の話にまともに答えてないじゃないか！
詐欺だから薬事法に違反しないなどは全く失当としかいいようがない。
刑法上の詐欺とは別に薬事法違反は違反なの。
「みなし規定」は条文があるかないかはそもその法定要件ではないって言ってるだろうが。
医薬品と看做されてるのはちゃんと厚生労働省が各都道府県知事に宛てた無承認医薬品取り
締まり指導に出てるけど。
いずれにせよ付け焼刃的に医療だの法律などをかじっただけで金儲けしようなど
愚の骨頂としか言いようがないわ！

とりあえずこれだけ色々なアンチが書き込みしてる中>>NWのバカ販売員　を擁護する奴がでてこないのは何故かわかるか？
全然理屈が通ってないからだよ

本当に昔よくきてたバカ信者並に人の意見を受け付けないね
とりあえずNWが嫌いで嫌いで叩きたいのはよくわかったがもうちょっと理論的に話をしてくれ

俺もどう考えても>>145は問題ないと思うよ
バカ販売員が難癖つけてるようにしか見えない

>>249
オマエ完全に話がわからなくなってるな。言い訳ばかりして話がずれていくばかりだぞ。
薬事法の見なし規定は自分で書いているように
>医薬品と看做されてるのはちゃんと厚生労働省が各都道府県知事に宛てた無承認医薬品取り
>締まり指導に出てるけど。
なんだろ？だったらそれを貼ればいいだけだ。
薬品を取り扱う際の規定事項に見なし規定など存在しないが、まあレスを楽しみにしているよ。

オマエが答えてない質問をまとめておこうか。
1：145がNW製品の販売を行おうとした部分の具体的引用。
2：145が医療・治療効果を謳った部分の引用
3：「NW社が、予防効果も含めてガンに一定の影響を及ぼす効果を謳って製品を販売してる事実」の証拠
4：「厚生労働省が各都道府県知事に宛てた無承認医薬品取り締まり指導」の具体的証拠URLあるいは文章

全く答えてないで言い訳ばかりしてるのはオマエだろ。
ちなみに>>241は明らかに企業に対する名誉毀損だから、NWJ社に訴えられる可能性もあるぞ。

福岡の有名悪徳詐欺ＤＴはらお○は、自分がしてきた悪徳違法行為を
美化しカモフラージュする為、よくセミナー等で「ＮＷで得る報酬はグリーンマネーである。
グリーンマネーで豊かになる仲間を増やし、その仲間達と中国に木を植えに行って社会貢献が
したい」なんて寝言をほざいてたけど、本当に行ったのかな？
月収が300万だ600万を超えただのとセミナーで自慢する時間があるならホントに行けよ･･･
本当の社会貢献とはＮＷみたいな悪徳インチキマルチを壊滅させる事を指すんだよ。
この悪徳詐欺師が本当に中国での植林をした事実を知っている人が誰かいたら、教えて欲しい
のでヨロシク。
もし行ってなかったら、この寄生虫は俺が成敗してくれる。

レスはないみたいだから二十四条についても書いておこうか。

その条文は医薬品を取り扱いに際し、行政の指定・許可の無いものが医薬品を取り扱うことを
禁止している。

これに対して俺は
水を医薬品と言えば、誇大広告（この広告はいわゆる伝達媒体）にあたるのだから六十六条違反だ。
六十六条は効果・性能についても言及されている。つまりこれを証明する義務を生じている。
（効果についての定義は薬事法では十四条）
と書いた。


だがオマエはこれに対し
たとえ水でも販売員が医薬品と言えば医薬品にみなされるのだから、許可無く医薬品を取り扱う二十四条違反だ。
と言っているのだが？

この案件でみなし効果？本気で言ってるのか？
ま、そういう行政からの指導例を紹介してくれるんだろ。楽しみにしているよ。

今晩は。
夕方から飲みに行ってて、今見たら盛り上がってますね。
おそおそのレスですいません。

>NWのバカ販売員 さん。

私は、ＮＷと言うか、サプリの効果については懐疑的です。
相談された方に、医学的な見地からアドバイスをと思ったのですが、
親御さんの状況についての把握が甘い。
単にマルチだから、高額だから疑問に思う程度のことでは、
親御さんを説得することは難しいと感じました。
ポイントは。
１．主治医兼教祖様から勧められ、セミナーにも行ってること。
２．親御さんからもっと良い物があるのなら探してきてと言われていること。
です、
これをひっくり返すのなら、それなりの知識と理論武装、熱意のある愛情が必要です。
そうは思いませんか？
で、説得に当たるのなら、最低限必要と思うポイントを
指摘するだけに止めたつもりです。
ＮＷ製品を売ろうなんて、見当違いと申し上げておきます。

私の書いたことが、薬事法、医師法に触れると言うのであれば、
その部分を具体的に指摘していただきたい。
きちんとレスしますよ。

久しぶりに覗いてみたら酷いループ現象ですね

というか「NWのバカ販売員」て釣りじゃないの？
このバカさ加減には作意を感じる。そもそも名前がw

抽出するのが面倒だから聞くけど、>>145はその後、レスしてるの？？

>>145がそれを聞き出す真意は分からないが、日常的にそうやって営業活動してるのは目に見えるな。
ニューウェイズの製品に、いかなる病気にも特効性がないことなんて、常識的に考えれば分かるのに、これ以上議論する事なんてあるのか？？
末端ねずみがやってることなんて、所詮団地のおばちゃんの井戸端会議レベルの会話だよ。

256＝NWのバカ販売員　　か？

本当に理解力ないね。もっかい文章読むくらいしたら？

>>145は、むしろ「NWでガン治りません」と主張してるだろ？

アンタ、言いがかりにも程が有るよ。

もうその釣り飽きたから、そろそろ空気読め。

>>256

>>145がそれを聞き出す真意は分からないが、
日常的にそうやって営業活動してるのは目に見えるな。

何を聞き出そうとしてますか？
誰に対してどの様な営業活動をしようとしてますか？
具体的に抽出しないと、レスのしようがない。
もう一度やり直し。

>>145はその後、レスしてるの？？

その後とはどの時点のこと？どのレスに対して？
すでに書き込んだことだけだし、読めばわかるだろう。
意味がわからん。

>>末端ねずみがやってることなんて、所詮団地のおばちゃんの井戸端会議レベルの会話だよ。

他人事だと思ってませんか？
自分の親兄弟が、ＮＷに巻き込まれたら、あなたは救い出せますか？
所詮団地のおばちゃんの井戸端会議レベルというけど、信者に取り込まれた
人を救い出すのは容易なことでないと思うが、あなたなら簡単にできそうですね。
相談者の方に、その方法を教えてあげれば如何です。

しかも、一つ前の書込みも読めないのかwww
マジでバカなの？まさか、釣りじゃないの？

>>256
＞抽出するのが面倒だから聞くけど、>>145はその後、レスしてるの？？


>>254
>>254
>>254
>>254
>>254

>>258
これ以上アホの相手する必要ない。
NWどうこう以前の問題でしょ。

あなたがNWDTだなんて誰も思ってないから大丈夫。

忘れてた。

＞ニューウェイズの製品に、いかなる病気にも特効性がないことなんて、
＞常識的に考えれば分かるのに、これ以上議論する事なんてあるのか？？

これが、問題なんだよね。成分表を見る限り抗ガン作用のある成分はなかった。
しかし、反論の余地はあるんだな。
詳しくレスすると、ＮＷＤＴに知恵つけるので、パス。

あぼーん

能無し厚生労働省万歳。NEWAYSのDTです。
アンチの皆さん。まぁ、そんなに熱くならずにNEWAYSが嫌なら使わない。それでいいじゃないですか？
こんなとこで文句を言っても勧誘をやめることもないし、何も変わらないですよ？NEWAYSは医薬品ではありません。したがって、ガンに効く作用があるわけではないでしょう。しかし、発ガン性のないもの、安全な原材料を使用していると会社が謳っていて、
なおかつアメリカをはじめとする数カ国で、飲んでも害はないというマーク、動物実験はしていないというマークまで表示して正々堂々と販売しているわけです。
それとも、動物実験をしたほうが安全だと思いますか？その実験をされた動物が一匹でも死ななければ、それは確かに安全でしょう。でも、動物実験をされた動物は１００％死ぬんです。殺されているんです。残酷な実験をしている先進国なんです。非難の
嵐･･･。ちなみにEUでは動物実験をした製品は販売禁止です。
誤飲でも何でも飲んでしまったら命にかかわる製品。安全ですか？僕は触れたくもありません。勝手な自分の意見です。ほっといてください。否定したい人に無理に話しませんから。そういう人たちは、被害者がでてからしか対処しない厚生労働省の言うこ
とを信用していてください。僕には矛盾しか感じることができないので無理ですが。まぁ、アンチの皆さんくれぐれも健康には気をつけて。TVで報道されている内容を鵜呑みにしていてください。
さようなら。

>>263
釣られないぞ！

>>264
だから、あなたのような人を釣る気はありませんって(笑)

>>263
でwww

>>263
じゃあとりあえずシャンプーの味をｋｗｓｋ

>>263,265
ずいぶんと必死だねw
どーしたの？ラインが崩壊した？

みんな釣られてる．釣った本人も釣られてる．

>なおかつアメリカをはじめとする数カ国で、
>飲んでも害はないというマーク、動物実験はしていないというマークまで表示して正々堂々と販売しているわけです。

害がある、なし以前に必要がないからアメリカをはじめとする
数カ国では売上がショボイ。

>ちなみにEUでは動物実験をした製品は販売禁止です。

ＥＵでも売上がショボイぞ〜。

>勝手な自分の意見です

だから、ダウンができないんだよ〜。

とつられてみる。

福岡の有名悪徳詐欺ＤＴはらお○は、自分がしてきた悪徳違法行為を
美化しカモフラージュする為、よくセミナー等で「ＮＷで得る報酬はグリーンマネーである。
グリーンマネーで豊かになる仲間を増やし、その仲間達と中国に木を植えに行って社会貢献が
したい」なんて寝言をほざいてたけど、本当に行ったのかな？
月収が300万だ600万を超えただのとセミナーで自慢する時間があるならホントに行けよ･･･
本当の社会貢献とはＮＷみたいな悪徳インチキマルチを壊滅させる事を指すんだよ。
この悪徳詐欺師が本当に中国での植林をした事実を知っている人が誰かいたら、教えて欲しい
のでヨロシク。
もし行ってなかったら、この寄生虫は俺が成敗してくれる。

あぼーん

りんごマークが飲んでも害はないという意味だとは、NW社は言ってないけどな。
だれぞが口をすべらせたのが、いつのまにか広まった話にすぎん。

にちゃんねるって面白いですね

基地外もいるからね

>ちなみにEUでは動物実験をした製品は販売禁止です。

どうしてこうすぐにバレる嘘を・・・・

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1160763430/l50

「化粧品に関して」動物実験した製品の販売禁止は事実だけどまだ実施されてない。
その他の分野については代替手段をできるだけとるようにって努力を求めてるだけね。
ましてや、経口摂取の薬とか食品といっしょくたになってるのがＮＷクオリティｗ

芳ばしいサイト発見です

片手間でもネットワークビジネスを成功させよう！
http://katatemanb.seesaa.net/
http://katatemanb.seesaa.net/article/36658049.html#comment

ＮＷ社がちゃんと経皮毒との関連性を否定するだけでどれだけのアホトークが減るかって考えたら、ＮＷ社の放置責任は重いよな。

ラウリル硫酸Naが話題になってたんでちょっと。

◆ラウリル硫酸Naを使ったシャンプー、ボディーソープ
確かにラウリル硫酸Naは体に使う洗浄料の中で最低最悪。
分子量が小さく、毒性も強く、およそ体に使うものではない。
だから最近のシャンプーでは余り使われなくなっている。

◆ラウレス硫酸系(Naやを使ったシャンプー、ボディーソープ
でも今のシャンプーはラウレス硫酸Naが主流。
店でシャンプーの成分を見ればたいていラウレス硫酸Naと書いてある。
だから全成分を見て、ラウリル硫酸Naを避ければ良い。

◆ニューウエイズのシャンプー
オレフィンスルホン酸Naという石油系界面活性剤を
主洗浄量に使っているが、これはラウレス硫酸Na
よりマシというくらいで、決して安全ではない。

◆ではお勧めは？
洗顔からシャンプーまでそろって、安全で
入手しやすいと三拍子そろったブランドがある。
それは牛乳石鹸の無添加シリーズ。

歯磨き粉だけはないから、シャボン玉石けんの
せっけんハミガキをお勧めする。

誤：◆ニューウエイズのシャンプー
正：◆ニューウエイズのシャンプー、ボディーソープ

ちなみに、ニューウエイズと同じだけのお金をかけても
いいというのなら、【本当に安全】なものが手に入る。

◆ボディーソープ、シャンプー、洗顔
あんだんて あんだんてシャンプー(400ml \2415)
※アミノ酸系洗浄料の中でも最も低刺激と言われるラウロイルメチル
　アラニンNaと低刺激アミノ酸系洗浄料の組み合わせで非常に高い安
　全性と、使い心地の良さを実現した全身シャンプー。
　安全性と低刺激性は最高クラス。

◆歯磨き粉
NOW キシリホワイト(181g \980 ※日本価格)
　※コミカドプロピルベタインという安全な
　アミノ酸系洗浄料を使っている。
　研磨剤不使用。

おかしいなー
ニューウェイズと同レベルの製品のシャンプー買おうとすると
東急ハンズで５０００〜１００００円かかるって言われたんだけどなー
まあ、最初から馬鹿じゃねーのコイツと思ってたけど。
NWDTにひっかかる奴は例外なく馬鹿だと思う。
馬鹿に騙されるやつなんて馬鹿しかおらん。もしくは情報弱者。

あぼーん

>>281
ラウリルはその優れた成分性質によって、新しい方（弱酸性）のメリットシャンプーなどにも
使われており、別段減っているというわけではないよ？
ラウレスよりラウリルの方が危険とするその論もちょっと待てよ、ってところだな。
「分子量が小さく」とか「毒性も強く」などというのは全く関係ない。

牛乳石鹸についても言いたいことがあるが、それらを叩くのが目的ではないから
今はとりあえずスルーしとく。

何を基準に最低最悪かをきちんと説明しないと、NWDTと変わらないわけだが？
当然科学的な根拠も含めてね。

◆ラウリル硫酸Na（ナトリウム）、TEA（トリエタノールアミン）

界面活性剤、乳化剤、洗浄剤、発泡剤
脂肪を取り除き、タンパク変成作用があるので、皮膚が乾燥し荒
れる。目に悪影響があり障害を起こす。動物実験において受精
卵の死亡が報告されている。

◆ラウレス硫酸Na

界面活性剤、乳化剤
皮膚の脂肪を取り除き、タンパク変成作用があるので、乾燥や肌
荒れを起こす。動物実験で受精卵死亡が報告されている。

◆オレフィン（C-14-16）スルホン酸Na

界面活性剤、洗浄剤、発泡剤
脱脂力が強く、タンパク変性作用がある。

３つともタンパク質（角質）を取り除いてしまう面では一緒であり、
オレフィン（C-14-16）スルホン酸Naが万能って訳ではない。

上記２つは乾燥肌を誤魔化す為にPGが入ってる事が多いので注意が必要。
他にタール色素が入ってる物も注意が必要。
おそらくは、REACHで規制されると思われる点ではないでしょうか。

厚生労働省が〜〜と言った話題が多いけど、それは2001年までの話で、
現在は日本化粧品工業連合会だと思います。

http://www.jcia.org/

日本化粧品工業連合会ってのは民間の工業会の連合組織で、輸出・輸入に際して
許認可の手続きなど行政代行を行うけど、調査・認可を行うのはあくまで厚生労働省。
とりわけ権限があるわけじゃない。

あぼーん

>>290
要するにASURAは一人ではないと言うことだねw

>>287
別にプロピレングリコールが入っていても何の問題もないだろ？
何に注意が必要なんだ？
それからラウリル、ラウレス共に受精卵の死亡が確認されているらしいが、
そのデータは公的機関のサイトに明記されているのか？




微妙に信者臭がするんだがね？

使用感を誤魔化して危険性を隠しているという事では？

国がアスベストも非加熱製剤もずーっと安全だ安全だと
言ってきて、結果この始末です。
それをどう説明するのですか？

>>293
そうは言うものの、
低脳ＤＴの巣窟であるＮＷの見解はもっと信用できない

>>294
上の説明のとおり、ニューウエイズの製品は
インチキで危険で高コストなものです。

情報を集め、大手やマルチの嘘を見抜き、しっかり探せば
安全で、価格もまあまあの物が見つかります。

>それからラウリル、ラウレス共に受精卵の死亡が確認されているらしいが、
そのデータは公的機関のサイトに明記されているのか？
野村大成教授によるマウス実験です。（大阪レポート、Nature, 1982）

PGは医薬品として狭心症のニトログリセリンを運ぶ役目等がありますが、
その性質故に、角質の取れた肌や頭皮にPG入りのシャンプーなりを付着させるのは如何な物かと思います。

>微妙に信者臭がするんだがね？
私がNWを知ったのは去年の事ですが、小学生の頃に歯磨き粉には発泡剤や研磨剤は本来必要ない等を習いましたし、
普通に常識なのでは？ まぁ確かに愛用者ではありますけど別に万能だとは思ってないですし、
それにこの板で、信者臭どうこう言われる筋合いはないのでは？

>>296
だからさ、野村大成教授ってのは弱放射線科の教授なんだよ。
その教授がなぜラウリルやラウレスの実験をやってるかって事。
俺もそのレポートは探してみたが、そのレポートの記録自体が見あたらないし、
それを書いてるのは例によっていつもの連中なんだよ。
だからそのレポートが実在するのかを知りたいわけだ。
医学論文を引用しているようだからといって、その論文が実在するとは限らんぜ？
何を根拠に信用して引用してるんだ？　類似のレポートでもあるのか？

>その性質故に、角質の取れた肌や頭皮にPG入りのシャンプーなりを付着させるのは如何な物かと思います。
混餌投与による長期毒性まで調査され、サルやラットでは影響が見られなかった物質が
シャンプーに混入されていて何の危険性がある？
それにプロピレングリコールは経皮吸収などはしない。角質が薄かったとしても
その物質が体内に浸透する事などないのだが、何をもって「如何な物か」なんだ？

>小学生の頃に歯磨き粉には発泡剤や研磨剤は本来必要ない等を習いましたし、
では歯磨き粉自体が必要ない事も習ったろう。
気になるのなら牛乳石鹸で磨けばいいことだ。あの石鹸は間違って食しても無害なのだろ？

程度の差はあれど、書いてることは信者のそれと全く同じだな。

>>293
>国がアスベストも非加熱製剤もずーっと安全だ安全だと
>言ってきて、結果この始末です。
>それをどう説明するのですか？
それらの物質は海外では早くから危険である事は言われていたわけだ。
逆に聞くが、プロピレングリコールもラウリル硫酸ナトリウムも、海外でも
安全な物質であるとされているのを、お前たちはどう説明するのだ？

.

> 国がアスベストも非加熱製剤もずーっと安全だ安全だと
> 言ってきて、結果この始末です。
> それをどう説明するのですか？

他に駄目な物を挙げても自身の駄目っぷりは解消されないですよ

駄目なのが分かった時点で方新を変えるのは当然の事
それが遅ければ叩かれる

で、
　NWはどうなの？
という話でしょ？

>>301
それを書いた者ですが。

ＮＷ？
そりゃあダメですよ。
ラウリル硫酸Naは使ってるし、シャンプー類も安全じゃなし、値段は適正価格ではないし。

ＮＷも大手市販品もダメという立場です。

ＮＷでアトピーよくなったって言う書き込みの一方、
逆に悪くなって今は市販品で調子いいという書き込み。

所詮粗悪品であるＮＷの品質なんてそんなもんです。

>>296

>PGは医薬品として狭心症のニトログリセリンを運ぶ役目等がありますが、

医薬品情報を調べてみたが、プロピレングリコールを使用したニトログリセリン製剤は、バソレーター注射液ぐらいしか見つかりませんが。

先日mixiで知り合った友人と食事をした。
以前から結構遊んだりしてて信用してたんです。

食事のあと健康の話に。。おれ自身もちょっと気になっているので興味を示すと、帰り際に「このDVD
見てみ」と手渡された。
見てみると、ニューウエイズの事業説明会だった。
見た瞬間に「なるほどね」と理解。数日後DVDどうだった？とメールが。
「ちょっと興味あるけどおれには無理」と返事。
○○（おれの名前）と幸せになりたいけぇとあるグループ（ＷＭ）のことと、その帰り際断れない状況で
アップにあう約束を交わすことに。
で、岡山県Ｋ市まで会いにいく。
喫茶店（あえて名前は伏せる）で入った瞬間から異様な感じがした。
よく見れば店の奥にはそれをやってる奴でそのアップを尊敬している
奴らだらけ。。
しばらく普通に飲んでダベってたが、急に移動しようかと。。
移動した先は・・・アップのところでした。まずは普通に話をして。。
悩みを聞きだされ・・これでいいの？と説得開始。そのときはなんとか興味をもってきたみたいな感じにして終了させた。
そしてそのまま帰宅。数日後おれには無理だよ。。とはっきり断った。
それから連絡がないんですが。。。
そのメールではまた前みたいに遊んだり食事したり。。と話していたが・・
やっぱりそんなもんで勧誘目当てだけで近づいてきたのかな？
体調が悪くなった（それはほんとみたい）らしいけど。。
どうなのかな？？

知人に聞いたけど、ASU○Aって身体障害者だったんだねｗ　　可哀そう〜ｗ

>>305
> 以前から結構遊んだりしてて信用してたんです。
半年以上前から付き合いがあって、それまでは全然勧誘してこなかったんなら
最初から勧誘目的だったって事はないと思う。

でも、
勧誘を断ったとたんに疎遠になったんなら、
その友人にとって貴方は
　一緒に活動しないなら用はない
と思われているって事じゃないかな。

その人は
　あっち側に行っちゃった
という事です

結局ΝＷは糞
下手な宗教よりのめり込む信者がうざい
金の魔力すごいわ…儲けてるのはほんの一部だけなのにね…
製品も理念も嘘ばっか

結局[NWのバカ販売員]は違うマルチDTなんだったと思う。

>>303
基本的にここでは製品については粗悪品とは言ってない
ということになってるんでその言葉は書かないようにね。

ホントにそう思ってるかどうかは別だけどねw

NWのDTはこの世から消えてほしい

あぼーん

買い込みが無いのはここだけだよ〜〜〜ん　皆で移動しよう〜　未来が待ってるよｗ

迷う必要なんて　全然ないよー　

> そして、4月から始まるIZUMIO の話し！！本社の方、ドクターをお招きしての


ドクターの講演もＤＶＤの発売も、本社公認ってことでよろしいか？

>>313
NPスレでやれよ

会員（EX）なって3日目本気でやめたい。親友やから信じたおれがあほやった。クーリングオフしたいんですけど大丈夫ですよね？した時点で解約みたいな扱いになるんかな？

クレジットとか絡んでたら厄介だよ。
ここではいらんチャチャ入れるＮＳ信者がいるから消費者センターに相談に行った方がいいよ。

>>317
一週間以内ならクーリングオフできる
俺がNS信者にだまされそうになった時そうしたから
急げよ
内容証明かなにかでクーリングオフのこと
送ればいいよ

手持ちないからクレジットカードいわれるがままにつくらされ、リボ払で契約したんやけどどうしたらいいんですか！？アップの人は全くそのことになると20日間はクーリングオフできるからその間にいろんな人とあえとか苦しい勧誘しつこすぎて教えてくれません。

マルチの場合はクーオフ期間は２０日。
だけど、その間を逃げ切ろうとするのが悪徳グループの手口だからクーオフの方法なんか教えるどころか、
無駄に日数を稼ごうとするんで、アップになんか相手にしちゃだめ。

で、ＤＴ契約とクレジット契約は全くの別契約だから、ＤＴ契約をクーオフしてもクレジットの契約は残る。
だからこそ消費者センターにそうだんすべき。
不適切なクレジット契約を結ばせたってところを専門家についてもらって、クレジット解約までアドバイスしてくれるから。

ほんまありがとうございます！めっちゃ人間不振になっただけでなんもえませんでした！おれは本当に友達ならそんな人の人生かえるかもしれんこと仕事にできんおもいました

>>320
あそこ確か信販会社と契約させるはず
俺は信販会社と契約しなかったけど
手こずるかもしれないが頑張ってくれ
事が済めばNEWAYSとは晴れて縁が切れる

感謝(>_< この仕事ほんま何も失うものない人だけがやったらええとおもうわ！やっとる人ほんまに大事なことなんか忘れてない？きれいごととかぢゃなくてほんまかんがえてほしい

>>324
考えてたらマルチなんざやらないだろ。

ふと思ったんだが
動物実験って　何がいけない？
残酷だ　とか　そういう滑稽な理由かな？

>>326
そういう理由が大半を占めてるみたいだよ。
食肉はバンバン食うくせにね。

DTが返品できるのは未開封の商品に限るよ。解約返品の方法は最初に送られてくる封書の中の規約に書いてある。

>>326
まともに考えたら食べもしない動物殺すわけだから駄目だろ。
今は植物でも実験できる時代だろ。
俺は動物実験してないところだけは良いと思う。
まぁこれに関してDTは関係ないし他に動物実験してない会社はたくさんある。
DTの勧誘行為が駄目なんであってそれ言っちゃったお前が恐ろしい。

俺も何が悪いかよくわからんな。
いや、昔はそういうの本当に反対だったんだが
何か生きてると、ホントに弱肉強食だし、
霊長類以外のものを人間の実験に使うって何が悪いことなんだが。
自然のバランスをくずしては駄目だけど、人間が繁殖させたものを使っているにすぎないし。

やっぱり病んでるとか思想が偏ってるとか言われるんだろうか。
多分そんなこといってくるのは脳に花が咲いてるような馬鹿かNWDTくらいしか思いつかない。

大体、植物でも実験できる時代だろって何を根拠に言ってるんだ？
アイテックス等の細胞を使った代替実験のことを言ってるんだと思うが
コストも異常にかかるし、安全性だって確立されてないんだ。
NWDTの大好きな「安全性」だよｗ

大した知識もないような奴が、したり顔で同じような情報弱者、でも人のいい奴を
クソマルチに勧誘してることの方がよっぽど人間という動物に無責任な悪いことしてると思うね。

>>329
ご高説ぶってる所悪いが
植物じゃちゃんとした安全性や効果の試験は出来んぞ
予備試験として、スクリーニング（篩い分け）には有る程度使える程度だ
本当に効果が期待できるか、危険は無いかを人間で試す前にテストするのが動物実験
それをやらないってことは、何の確認もなく人体実験をしてるようなもんだな
＃そいや、そんな主張をどこぞの暴力的環境団体がぶちげてたような
もっとも、過去にデータが取りつくされた物質ならしなくても安全といえるけどね
ただ、組み合わせが変わると相互作用が起こる可能性があるので、
既存の物質で個々の安全性は試験されてても、
新規の組み合わせの場合、動物実験は必須だろうけど
本当にしてないなら、その意味はたった二つ
１、完全に過去に確認されたものを使ってるだけで、要するに他社の２番煎じ
２、安全もその他影響も未確認で使ってるから、商品買ったら人体実験のサンプル
どっちにせよ、そんなもんありがたがって高い金出すなんて、碌なもんじゃない罠

大手のメーカーが他社に勝つには、新しい使い心地や色や匂いや効果をつくる。なので、新しい化学物質を作る度にに動物が犠牲になっている。
以前から存在していて、過去に実験された化学物質は、データも残っているので実験の必要はない。
動物を犠牲にしなくても、不自由なく商品は作ることはできる。



動物園の飼育員も動物は食べる。環境問題を真剣に考えている人も車には乗る。

動物実験はやらなくていいようにメーカーはするべきまた、消費者も実験しないメーカーを選ぶべき。そうすればメーカーは変わらざるをえない。

動物実験しないで閾値はどうやって知るんだ？
実験って意味も無く動物を虐殺してるとでも思ってる？
そんな無駄なコストを企業がかけるとでも？

他社が動物実験で安全だと確かめた物質を使ってるってことは
他社にヨゴレ仕事やらせておいて、自分たちは聖人君子ヅラってことじゃないの？

>>333

だから、閾値を調べる必要のない成分を使えばいい

>>334

やらせておいて？？？？

ニューウェイズって、そんな昔からあるのかい？

>>333
メーカーはヒット商品を生むために、あれやこれや試してるわけ。その中で、新しい成分を生み出し、新しい価値を持つ商品を売りだしている。


メーカーにとっての動物実験は無駄なコストではないよ。法律に従ってやっているし、動物を犠牲にしてでもヒット商品を作るほうが彼らにとって重要だから。動物実験のコストとヒット商品の売上を考えてみなさい。比べるまでもない。

動物実験してるかどうかなんてわからないし、むしろマイナスイメージなんだから、ヒットとの関連性なんかない。
どこのマーケティング手法に「動物実験をする」なんてのがある？
もうちょっと考えろよ。

>>338
一から十まで言われんとわからんかね・・・

>>337が言ってるのは
新成分を開発しヒット商品をつくるってことだ
んで新成分の開発過程には動物実験をすることが義務付けられている
だから動物実験をしてでもヒット製品を生み出すために新成分を開発する

動物実験してるからヒット商品になるとは言ってないよ

そんなことは判ってるよ。
だがそれは人のニーズがあるゆえの開発でしょ。
よりキレイに、よりすばやく、より・・・ってね。
人が新しい価値を求めるから企業が対応して動物実験の要があるのに、
企業がヒットのために動物実験をしているってのはおかしな論理だって言ってるの。

閾値の調べる必要のないものを使えだの、人の願望・欲望を無視して企業に押し付けるのっておかしいよね。
（単独で問題なくても、合成・化合でも問題ないとは限らないというのは既に出てる話）

無駄に殺すな、避けることの出来る実験なら避けろというならわかるが、動物実験そのものの否定と、それをしてる
企業が「ヒットのため」という利己主義のみだけでやってるって言い方は単なる『主義者』だよ。

>>330
>大した知識もないような奴が、したり顔で同じような情報弱者、でも人のいい奴を
>クソマルチに勧誘してることの方がよっぽど人間という動物に無責任な悪いことしてると思うね。
そこまで言えるんなら、是非ともアンチを代表してアンチNWの本でも出版してみたらいかがでしょうか？
もちろん、その大した知識を身につけた経歴等々堂々と詐称せずに公表してくださいね。期待してます！！

>>337
セミナーで全く同じこと言ってたw
受け売りばかりで自分で考えることできなくなったら人間終わりだぞ？


正直動物実験の是非はどうでもいい。
だが仮にも健康が売りの会社が動物実験否定するのは狂ってる。

真実は実験どころか自社で開発する技術すらないだけだろう。

>>342
>真実は実験どころか自社で開発する技術すらないだけだろう。
だろう。･･･説得力ないですよ。もっとパンチのある否定を考えて！！

NWのDTも煽りだけになってきたな

>>343
いろいろ考えた。そして答えを見つけた。

そうだ、ネズミだからマウスが心配なんだ！

大風呂敷広げ杉。

とりあえずＮＷの商品はたいして使えないし、嘘ばっかだよな

今使っているパソコン、マウスが画面上暴れ回って、困っています。

マウスが悪いのか、パソコンが悪いのか分かりませんが

ＤＴに相談すれば解決するでしょうか？

326の動物実験って　何がいけない
ていう考えが恐ろしい考えだって言ってるだけだけでこれに関してはDTもアンチもNW商品も関係ない。
動物殺してもいいという考えに対してだから。
ニーズに答える為に殺してんなら殺せばいいし、それを使うのが嫌なら違う物を使えばいい。
ただここではNW製品とその他の製品みたいになってるけど他にも色々あるしメーカーも以前より
動物実験は減らしている。
マルチ自体マイナスイメージだがどう考えても動物実験もマイナスイメージなんだから
アンチがそんな事言っちゃまずいだろ。って事で。

>>349

医薬品は、動物実験が必要だわな。
どこまでを良しとするのか？線引きプリーズ。

殺さなくてもいい動物、殺してもいい動物ってカテゴリー分けが
平気で出来る方が恐ろしい話だと思うが？

線引きなんてないじゃない。人それぞれだし。
ただ動物殺して食う等は弱肉強食の世界ですむが、
髪を洗う為に動物殺しても人にはいいことだろ？
って平気で言えるのはおかしいと思う。
まぁNWのバッシングのためになるだろって事だけじゃアンチとしても駄目でしょ。
色んな人も見てるんだし気をつけないといけないんじゃない。

>>314
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1175232790/162

で結局、どこに移動したら良いんだ？

アコニチンは天然植物由来の成分です。

人体のナトリウムチャンネルの不活性化を抑制します。
ナトリウムチャンネルの活性化とこれによる脱分極により
鎮静作用や鎮痛作用を得る事が出来ます。

天然植物由来の成分なので
動物実験は必要ないのです。

天然植物由来配合の鎮静剤なので
化学合成系より良いんだよー。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/313-316

荒らしは　ぺ

>>352
>線引きなんてないじゃない。人それぞれだし。

つまり、医薬品の動物実験も反対ってことか？
遺伝子組み換え農作物は、どうする？
これらは動物殺して食う弱肉強食とは違うよ。

あなたの説では、いきなり、人体実験ですか・・・怖かないか？

>>354
>ナトリウムチャンネルの活性化とこれによる脱分極により
>鎮静作用や鎮痛作用を得る事が出来ます。
>天然植物由来の成分なので動物実験は必要ないのです。

動物実験無しで、ナトリウムチャンネルの活性化とこれによる脱分極を
どの様に証明したのですか？
また、天然植物由来のものは人体に全て安全なのか？
毒キノコでも食べてなさい！

>>357
まあ　トリカブトの毒素なんですがね。
アコニチンは。

俺の友人がNW信者になっちまった・・俺も勧誘されて断ったが
金銭目的の勧誘が見え見えで気持ち悪いな。。

「天然ビタミン」「合成ビタミン」の違い　「天然」と「合成」どちらが良いか　 『安全性からみた合成と天然』
http://www.andpure.com/column/column_1.html
http://ez.kenko.com/info/advice/20040413.html
http://kenkousyokuhin.jp/sapuri-tigai.html
http://www.rda.co.jp/basic_3d.html
http://www.anjuu.com/chie_anzensei_gousei_tennen.htm

>>360
> 「天然ビタミン」「合成ビタミン」の違い

まあ、ビタミン単体なら、まったく同じものだわな。

>>361
ま〜ね。大体は。
合成で気を付けないと行けないものはほとんどないけど、例えばビタミンEなんかは
成分を確かめた方が懸命かも知れない。

ビタミンの天然「由来」ならOKだけど、中には合成だとまずいものがある。

市販品の方がそのことは結構気を付けているけど、マルチの商材はお構いなしに良く
ないとされている「合成」成分が含まれていることがある。
コストの関係だと思うけど、原材料で数倍も製造原価が高くなるので、利益確保の為
公表していない本当の成分がマルチの商材にはあると思う。

ちゃんと成分は確かめた方が良いと思うよ。
結構、天然の中でも良い悪いもあるし、合成も当然の如くあるよ。

ビタミンCについては、よく知られているように合成と天然の差は全くと言って良いほど
なく、天然のアセロラを使うと合成のものより３〜５倍もコストが高くなる。
だけど、天然のビタミンEや天然「由来」のビタミンEに較べると遥かにコストが安い。

その安いビタミンCを天然成分と使ってアピールすることが実際にマルチ商材では多い。

ベータカロチンはビタミンAに体内で変換されると言われているけど、天然のビタミンA
と配合されてるものが良いとされていることが多く、海外の市販品で人気商品はそうなっ
ているそうだ。

ビタミンの中でも最近ではフラボノイド(ビタミンPだったけ？)が注目されているが、マルチ
商材の対応を見ると早くても３年(アメリカの市販との比較)は遅れている上にバランスよ
く調合されているとは思えないものが多いと思う。

みずほ銀行大手町本館ビルの最上階にNWのショールームがあり

土日オープンしている。もともとはVIPルームがあった場所をわざわざ

ショールームを置くためになくした。銀行が土日オープン、

尚且つ受付はみずほ銀行の守衛さんがやっている

この２つでNWがどれほどの会社かわかるやつはわかる

創業者が脱税してためこんだお金がみずほ銀行にプールされてたってことかな？

教えといてあげるけど、
みずほ銀行大手町本館ビルも、大手町フィナンシャルセンターも、
名前はそのままだけど、もうみずほ銀行の持ち物じゃなくて、
東京建物って不動産屋の持ち物になってるからね。
http://www.tatemono.com/news/2004/ttknews040220_03.pdf

どんなショボイことでも宣伝に使うしょうもない会社なんだとわかるやつにはわかる。

>>364
それって、詐欺師の人が政治家や有名人と握手してる写真使ったり
するのと同じ感じだね。

創業者一族が実権を握っている企業なんてどこもそんなもんだろ。
つーかこの板アンチしかいねーからGGCの話が一切出てこないのが笑える。

NWのオーナーはゴールデンゲートキャピタル社になりました。これはアメリカの有名大学のハーバードやエール大が出資している投資会社です。だから将来今の数百倍成長するNWを買ったんです。このことからもNWがどれだけすごい会社かわかるはずです。
文字にするとすげー馬鹿っぽい。

>>352
アンチを何か勘違いしてないか？
別に聖人君子を気取るつもりなんかないよ。
弱肉強食なんてのはただの言い訳で、ダブルスタンダードなのには変わりはない。
食肉は人間社会ではコマーシャルベースで販売されているのだから。
バーゲンされる肉と日用品の為に実験される齧歯類に何の差があるんだ？

ＮＷ契約してしまったけどいろいろ調べて目が覚めました
クーリング・オフの方法教えて下さい

>>372
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_c_off.html

ここみて判らなければ消費生活センターに相談しましょー。
クーリングオフ後に嫌がらせがあれば、これも消費生活センターに相談。

>>373ありがとです

>>356
>>371
すまん。線引きはないは言い過ぎた。
動物実験全てを否定してるわけじゃないし菜食主義でもない。
もちろん医薬品の動物実験はしなければならないし必要。
肉も大好きだ。
ただ体(髪)を洗う(付ける)だけのものに動物実験してまでの物が必要か？
とは思う。
それが人それぞれの線引きでなのでは？と言いたかっただけです。

>>375

>ただ体(髪)を洗う(付ける)だけのものに動物実験してまでの物が必要か？

この文章見ただけで、ＮＷＤＴでないことが明白ですね。
大手のメーカーは、いわゆる「好転反応」が出れば、社会的な信用を失う。
ダメージは計り知れないし、会社の存続に関わるから動物実験を行うのですよ。
それで安全を確認して製品化ですね。
ＭＷは、動物実験を行っていない、つまり、安全性の客観的な証拠無しに安全だといってるわけです。

ＮＷＤＴは、他社の製品には「経皮毒」があるから危険だが、自社製品は安全だと言ってますね。
動物実験を行わなければ、経皮毒があるのか？あるとしたらどのような障害が出るのかわからんでしょう。

従って、動物実験を行った製品がそうでない物より安全と思いますね。

>>376
>好転反応

wwwwwwwwwwwwwwwww

NWさん、
人体実験やめたら？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ぺ いい加減やめれ

>>376
別にNWDTでも構わないだろ？
連中全員が間違った事しか言わないとは限らない。
それに「好転反応」の引用が間違ってるぞ。

誰が言ったかじゃなくて、何が言われているかをちゃんと見た方がいい。
間違ってないNWDTなんてのは俺も見たことはないんだけどさwww

>>375
美容が駄目で、食肉だけど食われることなく捨てられるのはいい、というのは納得がいかんな。
何か勘違いしてるようだから言っておくが、動物も面白半分で他の生き物を殺すよ。
特に猫科の動物は、本能の一つと言ってもいい。
動物が他の生き物をおもちゃ代わりに殺すのは無益な殺生ではないのか？

根本的な事はただ一つ。自分の為に弱者を犠牲にする。それだけの話なんだよ。
シャンプーや香水が駄目で、食肉ならいいなんてダブルスタンダードを掲げるから
こういう矛盾が起こるわけだ。
結局のところ、（理由を問わず）人間が利己の為に弱者を犠牲にするのも、弱肉強食の
メカニズムの一つなんだよ。

確かに殺すのは気持ちのいいものじゃない。
だけど、俺たちが人間であり、企業が営利を追求する以上、それを避けることは出来ない。
そして俺たちが社会の一員である以上、その責任を逃れることも出来ない。

動物実験を止めましょうなどとぬかして、自分だけは責任を逃れたつもりになっている
幼稚な奴らは、いま自分がどういう立場に居るのかも理解していないのだろう。
たとえ動物実験に反対していたって、その恩恵を社会の一員として受けている以上、
それは何ら免罪符になる事はない。

それが嫌なら社会から隔絶した世界で、自分一人だけで生きていくことだ。

>>376
>>384
NWが動物実験してないから良いとか経皮毒とかなんとかしんないけどそんな事を言ってるわけじゃないし、
NWだけ対象にしてるわけでもない。
今適当にググっただけだが実験してないメーカーはこんなにあるのに
ttp://www.nomoreanimaltests.com/cosme/cosme_list1.htm
普通にわざわざ実験してるメーカー擁護してんのおかしく思わないのか？
動物実験しなければ新薬は作れないがシャンプーは作れるわけだろ？
石鹸で実験してるか知らないけど石鹸でいいんじゃないの？

食肉は動物殺さない肉があるならそっち食うがないだろ？
>動物が他の生き物をおもちゃ代わりに殺すのは無益な殺生ではないのか？
ん？？　これは意味わからん。対比も出来ないし今出す事か？？
あえて言うならどうでもいい。

動物実験の話はよそのスレでやれ

安全と分かっていても、念のために安全性試験をやり

その結果、影響がなければ、データを添えて販売許可を得る。

逆にネガティブなデータがでれば、更に検討し、改良をしていくのが

一般的な企業の姿と思いますが、それすら、やらないで、直接、人間に

実験をし、悪い影響がでれば、好転反応とか、今まで他社品を使い続けてきた結果とか

トンデモトークで誤魔化してしまう。何とか還元水と同じ次元ではないだろうか？

>>388安全とわかっていても…


ある物質の濃度を、動物を使って決めるって話。
安全な物質ではないから、動物実験するんだろうが

これはね、
ＮＷ信者のいうところの「有害物質」の話といっしょなんだけど、
「安全な物質」なんてのはないんだよ。

難しいことわかんないけど朝ＴＶで洗剤要らない洗濯機でてた。こっちのほうが環境にやさしいよね(>_<)

洗剤のいらない洗濯機の性能評価が国民生活センターでされてるから見てみ。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020116.html
環境のためにこの結果に満足するかどうかだよ。

>>390それはそうだ。
塩も大量なら人を殺せるって？もうわかったから

石油化学物質の話ですから

>>393
なんで石油限定なのかわからんが・・・
植物油とかでも一緒じゃね？

そうそう。
石油由来だから危険だの、化学合成だからどうだとか、天然だったら安心だとかいうこと自体が「神話」にすぎん。
どんなもんであろうが、どこまでなら大丈夫か限界を探る必要がある。
安全が証明された量の内だとしても、他のものを混ぜた場合にも安全な量がどうなるのかはわからないんだし。

国際動物実験代替法で化粧品の安全性を評価するための動物実験は
2009年頃までにはEUでは禁止されるって話だけどね。

この禁止で、欧州の化粧品産業の発展が止まるか、動物実験無しに商品化した結果で人間に害が出るかしたら
「やっぱ動物実験は必要だ」という方向に戻るだろう。
そうならなければ、そして今の化粧品にずっと欧州人が満足するというなら続くだろう。
感情論で成立した法律と、人間の欲望のどっちが勝つかは興味深いね。

それはそれとして、EUで動物実験禁止ってことになったらNWの数少ない訴求ポイントはなくなるわけだな。
「昔からそうしてました」なんてのは消費者レベルにとっちゃどうでもいいことだし。
ますます売上低下圧力がかかるというわけだな。

>>386
何で動物実験しているメーカーの擁護がおかしな事なんだ？
それは何のためにやってるんだ？
それは余計なことなのか？
クソ高いコストかけてまでやる意味を考えた事はあるか？

石鹸はもう動物実験はやってないだろうが、では石鹸による環境汚染は？
それによって死ぬ動植物は何も問題がないのか？

使用感と同じく、倫理観も個人によって全て異なる。
「××はいい。××は駄目」
こんな線引き自体が無意味なんだよ。

>食肉は動物殺さない肉があるならそっち食うがないだろ？
？？？

>>387
オマエにいちいち指図は受けんよ

>>397
動物実験については逃げ道が色々とあって、例えばP&Gは南アフリカを始めとする
外国でやっている。これも海外の子会社や系列会社に、ほぼ主成分で構成された
品物を用いて実験するという手がある。
「製品の動物実験はやってない」でも、海外（発展途上国）でほとんど同じ成分構成のものを
実験すれば、安全性と「動物実験なし」の両方が得られる。

化粧品ではなく医薬品だが、大手の中には開発まで含めて、一切を子会社に
やらせているところがあるよ。

こういう事があるから、俺は自社で動物実験をやってるところを、きちんと（動物実験を
やっているという汚名まで含め）責任をもった企業として評価してやるべきだと思う。

まーねー。
EUの法じゃ動物実験して作った製品の輸入販売も禁止にはなるけど、
実験対象を「成分」ということにして、「製品」にしなけりゃ、海外で実験すりゃいいだけだからね。

むしろ、動物実験禁止で喜んでるのはEU域内の成熟した化粧品業界だろうね。
実質的に域内で後発企業が出るのを困難にして、域外とくに途上国の製品を締め出せるわけだから。

動物愛護だけで喜んでる人にゃそういうカラクリは見えないだろうけどね。

>>400
その通りです。
厚生労働省が出しているREACHの懸案事項に対する提言にも含まれてますが、
その安全性評価が中小企業にはかなりの負担となってのしかかります。
結局のところ、ブランドイメージを確立し、体力も十分に備えた既存企業の
擁護になりかねないわけで、せっかくの案件も、本来とは全く異なる性格の
趣旨になってしまいます。
・・・いや、むしろ本質はこっちだったのかも知れませんが・・・

人がその本質を見抜くことなく「動物実験＝悪」「動物実験をしていない企業＝いい企業」
みたいな幼稚な理屈で評価をしてしまうと、こういった腹黒い連中の思うつぼです。

>>398
>クソ高いコストかけてまでやる意味を考えた事はあるか？

全ての実験それぞれクソ高いコストやらの細かい金額差出してくれや！
もちろん知ってんだろｗｗｗ

>>402
年間37億ほど

>>400　>>401

アメリカはさんざん核実験やってデータが集まったからコンピュータ上のシミュレーションだけで実験と同じ成果を得ることができる。
そんでシミュレーションでどんどん核技術を向上させている。
でも、新たな核保有国がでないように核実験禁止条約を作って、目障りな国にはそれを盾に脅しをかけてるみたいな。

あぼーん

あぼーん

>>402
また随分と幼稚な絡み方をしてきたな。

動物実験費用は研究開発費に組み込まれており、その子細はどこの製薬会社でも機密扱いだが、
俺が直接企業開発者から聞いている話だと、設備維持費も含めると15%程度になるという話だ。
とりあえず日研化学株式会社が具体的数値で答えてるので貼っておく。
ttp://www.nomoreanimaltests.com/pc/ym_niken.htm
これは動物代金と床敷き、食費しか上がっていない事に注意。
どこかに妊娠中の胎児への影響の単一調査費用が2億とされたリンクがあったが、
そのうち探しておいてやるよ。
会社によって違うだろうが、俺が聞いた話だとその半額だったけどな。

使われる動物はそこいらのペットショップで売っている値段ではなく、食生活を
始めとする健康状態の管理をきっちりする必要があるから、値段のコストは
ペットショップの10倍以上は当たり前にしている。
日研化学はラット・マウスとウサギだけしか用いてないが、他にも猿や犬、豚などを
動物実験では用いる。これらはかなり高額なので単価が跳ね上がる。
また一般の人は見ることはないだろうが、ゲージの中に敷く敷布も動物実験施設専用の物がある。
パッケージ化されているので、需要もかなりあるのだろう。

ここまでコストを掛けても、現時点では安全性と費用の面からも、代替実験よりは
ずっと安いし確実だ。その費用はもちろん利用者負担。製品の中に含まれている。

>>392さん！ありがとうねぇm(__)m
研究が進んでくれればいつか洗剤いらない洗濯機も完成しますよね(>_<)
ﾆｭｰｳｴｲｽﾞが追い込まれてほしいなぁ

あぼーん

>>407
>代替実験よりはずっと安いし確実だ。

動物実験の事は知ってるけどすっと安いという根拠の比較にされてる
代替実験の費用差が知りたいんだが、、

東京のワンダーランドとか言うグループのセミナーに行ったけど、
下手な宗教より怖いわ…何なのあの一体感は…
糞信者はどーしようもないね

あ

>>410
オマエ402で随分ナメたレスしてくれたヤツだな。
まあいい。一応企業側に聞いた話なんで話半分で読んでくれ。
専用設計だから、値段のつけようがないというのが本当のところだ。

代替実験の方法はいろいろあるが、中性子調査やシンクロトロン放射線を始め
機器による培養細胞調査、DNA操作の機器を揃えると、数百億単位の金額になる。
もちろん専用の施設も技術者も必要になる。

医薬品でなければここまでの施設は必要ないかもしれないが、機器はどのみち
専用設計だから、コマーシャルベースにのっている医療器具より、はるかに高い物になる。
（国産よりもドイツやネザーランドの方が優れているのは残念な話だが）
そこまで負担を強いられておいて、その確実性は今ひとつはっきりしないというレベルだ。
細胞単位では胎児への影響などは全く調査することは出来ない。
また生体への長期暴露は調査不可能だから、これを行うことも出来ない。
あくまで細胞単体、およびコンピューター解析によるシミュレーションレベルが現時点の
代替法の出来る範囲だよ。

今日、幕張でイベントやってるんだよね。実況してくれるNWDTはいないかな。

知人がハマっていて約１年間、傍観している者です。
ニューウェイズの会員が言うことすべてを否定されているみたいですが、一理あると思うんです。
私は勧誘を受け、入会こそはしませんでしたが、日用品は安全と思えるものを使うようになり、関心を持つようになりました。
私の安全への対策はズバリ石油化学物質を一切含まないことです。ニューウェイズにはわずかながら石油化学物質が含まれています。スーパーなどに売られているものと比べれば、圧倒的に少ないのですが。
ニューウェイズにいくらか含まれる石油化学物質が安全かどうかは

わかりませんが、避けるならとことん避けるようと思います。
ニューウェイズの製品もいくらか使いましたが、化粧水などは特に効果を感じました。
ただ、高すぎます。マルチ商法のことをどうこう言うつもりはありませんが、ニューウェイズはオンリーワンではないと思います。サプリメントもよかったですが、文句言われそうなで止めときますが、値段が高すぎです。
化粧品は安いので、その方から会員価格で購入しています。タルクやタールを含んでいないし、使い心地は市販品と変わらないので使い続けています。

マルチ商法ではなく、還元分を引いた値段で売ればいいのにと思います。
タレントを起用したCMを流し、無添加というよさ気な言葉で販売するメーカーのものよりはよいと思います。

配合組成を見る限り、他の商品との差別化はできないが

価格だけは桁違いに高い。新規な化学物質は使われていない。

既存化学物質だけでなんで、桁違いに高いのか分かりません、

性能と、価格の相関がとれていない。

>>418
それはお前の考えだろｗ
偏見だけでものを言うな
正確な数値も知らないのなら
発言する資格事態何もないよく肝に銘じておけｗ

>ニューウェイズの製品もいくらか使いましたが、化粧水などは特に効果を感じました

私の周りの人は効果あったと言ってました（念のため、個人の感想ですが）
ニューウェイズの製品で９９人が喜んで、あとの一人がダメ！
さてあなたはどっちを審議増すか？
簡単な答えだよねｗ

>配合組成を見る限り、他の商品との差別化はできないが

それは全然違いますよ

>価格だけは桁違いに高い。新規な化学物質は使われていない。

たしかに高すぎる。新規の化学物質を使う必要性はないでしょう

>既存化学物質だけでなんで、桁違いに高いのか分かりません、

それは売価に還元分が50%以上含まれているからでしょう。

>性能と、価格の相関がとれていない。

普通に洗えますし問題はないですよ。シャンプーに何の効果を期待するのでしょうか。

>>415
>ニューウェイズの会員が言うことすべてを否定されているみたいですが、一理あると思うんです。

いい事言ったねｗ　
>>418はもっと見習うようにｗ

石油化学物質は人体レベルでは皆無とは言い切れないかもしれませんが
安全レベルであることは間違いないですｗ　断言してもいいと思いますｗ
第一そんなことを言ってたら呼吸も出来なくなるよｗ
空気中にも放射能が微量ですが存在してるのだから
そんなことも知らずになんでも危ないとか言わないほがいいよ

>>420
自分で使ってみて、良いなら良いでいいじゃないの？
CMや広告の体験談なんて、買わせるためのもんだし。自分に合えばそれでよし。
ニューウェイズ会員の体験談は叩かれるが、テレビや広告、雑誌、ラジオの体験談が叩かれないのは、ニューウェイズがマルチ商法であるがゆえのことでしょうね

>>423
まさに其の通りですね

ペーパームーンの気持ちです

分かりますか

紙で作った月でもそれを月と思えば・・

本物月になるのです

>>423
>CMや広告の体験談なんて、買わせるためのもんだし。自分に合えばそれでよし。

そうですね。自分に合えば何でもいいんですｗ
それが自分にとって必要であれば、ペーパームーンのように本物になるんですｗ
様は自分がどう思うかですねｗ

>>417
>マルチ商法ではなく、還元分を引いた値段で売ればいいのにと思います

企業は慈善団体じゃないんですよｗ　お分かり？

大体何の根拠があって初めから悪いと決め付けてるのか
其のこと自体理解に苦しみますねｗ
NWは私の知る限り最高の商品ですよｗ
言いがかりはやめてくださいねｗ

何をもって良いとするかですよ

私は成分です。
香り
手触り
流行
など


ニューウェイズを悪いとは思いませんが、成分から見れば最高でもないです。

NW製品は、どっちかつうと、ただの安物
市販品並み、それ以下の非常に安物。
マジ安のも。

思い込みの強いやつって客観性がないからダメだよ
商品も、売り方も

製品が良いんなら、ネットで安く売ってること教えてやれよ

あぼーん

他社品は有害物質でできていると言うから、では他社が使っていない
新規な化学物質でも合成したのかと興味を持ったが、表現だけ変えて
一般に使われている既存化学物質ではないか、それなのに販売価格を
高く設定しているのは、通常の商習慣からはずれている。

出資金詐欺商法を思い出します。
低金利時代を背景に高利回り、高配当をうたい信者から金を集め
騙しとる商法を思い出しました。友人や親族を誘い、最初だけ
約束通りのリターンがあり、長続きがしないで、やがて人間関係に
問題が残します。絶対に「儲かるから」には注意が必要です。

購入した時点で７０％はとられて、３０％の価値しかないものを
安いと言って疑わない人は救いようがありません。

677 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/08(日) 00:22:27 ID:vQtuQhcu0
どうでもいいけど、「この荒らしは別のBBSたてて引きこもっちゃた。 間抜けなヤツです」で
反応したのは2回目だよ
次いでにいいこと教えてあげるよ
彼のプロバイダは　B and V KAWASAKI （ビーアンドブイ川崎）　
221.245.155.66（IPアドレス）
神奈川県　在住だよ


678 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/08(日) 00:23:27 ID:vQtuQhcu0
早速ベンチャー板のニュースキンスレとニューウエイズスレで暴れてるね。

B and V KAWASAKI 以外も使えるんだねw

>>413
もう動物実験の話しは他でやれって言われそうだが、
人間が使うものにネズミ如きの実験で何が分かるのかと、、、
サルならまだ分かるがネズミだぞ！
俺らはネズミ扱いされてネズミ如きの実験で商品買わされてるのか！！
アンタは何故そこまで信じられる？？？
代替法よりネズ如きの実験の方が正確だと思うのが全然理解できん。

>>438
今まで膨大な数の医薬品、日用品、食品その他で実績があるからに決まってるだろ。
齧歯類は生体実験としては一番低レベルなもので、段階を踏んで人に近くなっていく。
もちろん個体誤差の絞り込みなども項目の一つだ。ネズミは安価だからそれも可能。
当たり前の話だが？
オマエは動物実験は齧歯類だけでやってると思ってたのか？
先に書いたように、現時点では代替法はへの突っ張りにもならん。

というか、オマエはこのスレに来るまでNWの馬鹿DTの話をまるっきり鵜呑みにしてたクチだな。
何にも知らないってのは幸せでいいな。

DTがEXスタートしない愛用者をどんだけ低脳扱いしてるかをしれば、多少商品に興味があったとしてもやる気が失せる。友人は減らないと言い続けるのが痛い。

>>433
詳しく

>>441

NW信者がNW製品の市販品と比較しての優位性を証明できてないって話でしょ。
で、信者は市販品を安物扱いしてるわけだから「同じく安物」扱いされてもしょうがないよね。
あと、ココアルキルの件で見ると、精製度の低い混合物を使ってるってことだから「それ以下の非常に安物」といわれてもしょうがいんじゃない？

>>440
確かに。クーリングオフしたおれなんか奴らの間で低脳以下の扱いされてるかもWW

>>439
おいおい殺す事ぜんていの実験に実績も何もないだろ。
日用品では実験してないメーカーが製品開発してる事自体が実績だろ。
俺は動物実験自体がムダとは言ってないんだからオマエの言う医薬品やらその他の実績は
カテゴリーも意味合いも違うし意味わからねぇんだよ。
ちゃんと今までの文章読んで理解してから書いてね。
普通の思考回路の人間は
実験してないメーカーが沢山ある限り年間何十億がムダだと思うのが当たり前。
アンタは頭固過ぎ。
知識があるタダの低脳君だと思われちゃうよ？

いきなり人間に試してみて、影響がでれば「好転反応」で処理されるより
まず、ネズミから段階的に試してみる方が良いのに決まっていると思いますがどうでしょうか？

ネズミ商法だから、ネズミが大事だから、動物実験はできないのかなぁ〜

動物実験を行う事によって、何か不都合でも生じるのかね？

> 人間が使うものにネズミ如きの実験で何が分かるのかと、、、

１．ネズミにも人にも有害な物
２．ネズミには有害だが、人には無害な物
３．ネズミには無害だが、人には有害な物

１．ならネズミを使った実験は有効
２．/３．なら無意味

で、
新しい物質や薬品等が
　１．である確率
と
　２．または３．のどちらかである確率
と、どっちが大きいと思う？

>>444
>おいおい殺す事ぜんていの実験に実績も何もないだろ。
そのために飼育されているのだからな。要は食用の家畜と同じって事だ。

>カテゴリーも意味合いも違うし意味わからねぇんだよ。
先にその話はしてるはずだが、読んでないのか？
いいかげんな倫理観も含め、オマエの頭は実に自分だけに都合良くできているな。

>普通の思考回路の人間は
>実験してないメーカーが沢山ある限り年間何十億がムダだと思うのが当たり前。
先のからくりの話も理解出来なかったのか？
新製品における新成分の影響を全く調査していない企業があると思うのか？
もしそれで問題が起きた場合、企業はどういう対応をとると思う？
オマエのような馬鹿どもがクレームをつけた際の、反論に耐えうるだけのデータは
企業側は当然準備している。
専門の調査会社ってのはいくつもあるんだが、何の為に存在してると思う？

一つだけはっきりしてるのは、オマエが世間知らずだということだけだ。

彼ら憶測全開で、、〇社は動物実験してるから絶対買うな！とか営業妨害以外の何ものでもないし
この製品は実験してないから買ってください！！とかどういう宣伝内容かと。
学力足りないどころの話じゃないよ。

あぼーん

なぜ動物実験をするかって？
だってここの創業者夫婦は毛皮工場屋だったからさw
米で毛皮の件でも捕まった経歴あるんじゃなかったけか。

品質なんかは二の次で、如何にして金を集めるのが本音で

純度の低い粗悪な原料を使い原料費、固定費などを抑え、洗脳されている信者に

不信感を抱かせないようにすることに専念すれば良いと考えているだけと違いますか。

洗脳が解かなければ、いつまでも持続が可能と読んでいます。従って洗脳されるまでに

救ってやらなければならない。

>>448
で、
アンタは結局なにが言いたいんだ？？？
動物実験マンセなのは分かったがそれなら実験してないメーカーや動物愛護団体にでも抗議したらどうだ？
大体アンタは聞いた話しだが、とか話半分で聞いて、とか逃げてるが業者かなんかか？
それならそう言えば逆にしっくり納得できるんだが。
自分で抗議出来ないなら俺がここのやり取りコピペでもして出しといてやろうか？
どうせ2ちゃんで書くぐらいでしか戦えないんだろ？
俺相手じゃ何も変わらんし企業相手にがんばってねｗｗｗ
そこまで動物実験させたい気持ちじゅうぶん分かったからそれは応援するよｗｗｗ

だから動物実験てのは建前。
毛皮屋が毛皮取るから養殖した動物いっぱい処分するんだよ
動物実験用とか、アレはいいわけ
あの腐れ夫婦の面見てみ

>自分で抗議出来ないなら俺がここのやり取りコピペでもして出しといてやろうか？

やってやって

a

>>453
オマエこそ結局何が言いたかったんだ？
千差万別の倫理観の中で、俺様の倫理こそが真実だとでも言いたかったのか？
オマエにふさわしいのはここじゃなくてオカルト板だろ。

俺は日用品メーカーや製薬会社と取引があるから、企業の内情については
世間知らずのオマエよりは詳しいだろう。
だが代替設備の話は取引先にはないから又聞きの域を出ない。
気になるならオマエが注文してみたらどうだ？
俺の聞いた話じゃあ、各種代替実験設備は、全国に8カ所ほどしかない
全周囲の電磁波測定設備よりも高額らしいぞ。（そのうち一つは自衛隊所有）

コピペが何の意味があるか知らんが、やっても構わんぞ。
俺は安易な動物実験反対論には賛成できない。
それは経済活動の抑制も意味するからだ。
感情論でカタがつくほどこの問題は簡単ではない。

俺が不愉快なのは、こうした感情論をオマエのような馬鹿が持ち上げて、
さらにクソマルチがそれに乗じてしまうことだ。

>>457
他でやって。
ウザイから！

>458
>453もな

あぼーん

直接人間て・・・（苦笑）
公式サイトを1回ぐらい見てますか？
とかそう言う以前にそんな物が認可される訳ないでしょ。くだらな杉。
正直まだそんな事言ってるの？って感じですよ。本当に。
もうトムマウアがどーのこーのとか、本当にNW安全？とかそんな話じゃないのよ。
GGCの投資者、アメリカの教育機関の研究施設が現在の製品を認めているのよ？
そしてオーナーにGGCがついたと言う事は、これから先、NWに莫大な投資をして、更に製品も改善されるし品数も増える。

もう実際に、それは始まっています。ソースPlzとか言われてもここにはこれ以上は書かないけどね。（笑）
まぁ、アンチの方は批判でも中傷でもしてればよろしいのでは無いですか？ただ内容が古すぎてねぇ。（笑）
後3年で時代は変わるよ。もう、これからは健康産業ですから。

>>もう実際に、それは始まっています。ソースPlzとか言われてもここにはこれ以上は書かないけどね。（笑）
>>まぁ、アンチの方は批判でも中傷でもしてればよろしいのでは無いですか？ただ内容が古すぎてねぇ。（笑）
>>後3年で時代は変わるよ。もう、これからは健康産業ですから。


これはずっと前からＮＷ信者がよく言ってる台詞
いつになったら変わるのかﾜｸﾃｶして待ってるのだがあと３年に延びてしまったらしい
残念だがもうしばらく辛抱強く待つ他ないようだ

しかしＮＷ信者のソース無提示は相変わらずか
なんでなんだろうね？
せめて出所だけでも教えてくれれば自分でも探すのに

とか言ってたらまたマルチマンセー雑誌のソースとか持ち出すんだがねｗ

あと（笑）や！や（＾−＾）等の古臭い顔文字を使うのは信者率が高く注意が必要です

会社が売却された話でなんでそんなにプラス思考になれるんだよ・・・

始まる始まる、くるくる詐欺ばっかずーっとやってるんだよねw

あぼーん

>>643
ヒント:鵜呑み

アムウェイの女は飽きたのでニューウェイズの女は食えますかね？

>>461はアップ集団は既に動いているのにシズルに誘われなかった真の末端信者なんだろうね。
上位陣逃亡までの時間稼ぎのデタラメ話を信じちゃってるのな。
かわいそうに。

こないだ話聞いてきたけど、みんな金に目が眩んだのねって感じだった。もう儲かってる気でいたのが痛かった。みんながみんな儲かるわけじゃないよね？

>>469
なにをいまさら。
皆儲かるわけないでしょ。実際には上には儲かってる人もいるけど。
マルチでいけないのは誘う方も皆儲かるような事を言って
やる方も会員になっただけで儲かると勘違いするところ。
NWはユニレベルとブレイクアウェイの混合だが、セミナーではユニレベルの説明だけしてから
会員にさせアップがブレイクアウェイの説明に入るのがいけない。
ここで矛盾が出はじめる。

469です。ユニレベルとか何とかアウェイって何ですか？わからない私はヤバいですか…なんせ初めて聞きました。

>>470
マルチのビジネスプランには色々な形態があり5種類くらいあります。
基本的にユニレベルは被害者(勧誘時でなく)が出にくいが収入になりにくいシステムなのですが
その分無理なく長く続きしやすいシステムです。
ブレイクアウェイとは自分がアップと切り離して独立できるシステムでアップより収入が高くなる事ができるが
ノルマがある場合が多く無理な勧誘在庫と抱える事があります。
その二つの欠点を解消したのがNWのプランでハイブリッドというのですがDT達は別々に説明し二者択一で活動させるので
プランが活かしきれずに矛盾が生まれてると思います。
問題になっているのは大した説明もなく(知らない？)ブレイクアウェイで活動しているDTの勧誘時が大きいです。
これが強引な勧誘につながるわけです。

簡単な説明ですがこんなんで大丈夫ですか？

↑訂正
>>470×
>>471○

勧誘してくる女は犯すのが一番

売上がいい信者には、車をプレゼントって本当かな？

嘘。
カーボーナスはクルマをプレゼントなんて生ぬるい話じゃないよ。
そう語ってるDTがいるなら違法。

「ベンツさえ手に入れば、自然と周りが『すごーいどうしたのその車？！』
って聞いて来るから『いやちょっとね』とはぐらかし『教えなさいよーー』
って相手が言うまで焦らして『ここだけの良い話があるんだ』とNWの話を切り出せば
あとは儲け放題」
と言って借金しまくって、自分で製品いっぱい買って１年かけてカーボーナスに辿り着いて
それまでのローン+車のローンで自己破産した人がいます。
ご愁傷様です。

カーボーナスは末端のDTや新規会員を釣り上げる為のエサだ。

車種は選べるが、本人(DT)名義のローンを組まされるよ。
そのローンの支払いを【補助】してくれるだけ。
もちろん売り上げが一定値より1円でも下回れば補助は打ち切り。
残るのは見栄張るための車と無謀な支払額のローンだけ。
なぜ無謀かっつーと、売り上げが永遠に伸び続ける(んなわきゃーない)という前提だから、払えなくなるなんてｺﾄは考えてない。
そんで最終的に払えなくなる→車売却→もちろん中古扱いだから高値で売れる訳がない→残ったのはローンの残高と、ノルマをクリアするための過剰在庫(買い込み)だけ。
ローン申請通なかったらどーすんの？って感じ。

みなさん、詳しいですな。結局、奴らは何が目的なんだろ？やっぱり、金かな？信者を利用してるだけ？

メルセデスやBMWの三年後の下取り割合が50%を切っているというのは
車好きなら誰でも知っている話。
これでローン組むと、仮に払えなくなった時に売却しても、ローンだけは必ず残る。
同じくらいの金額で買うのであればマジェスタが無難。

外車で見栄張るだけのコイツラに何言っても無駄だけどね。

おいおい、そこらは３年で残価率５０％以下ってことはないよ。

ＮＷに限らず、ネットワークビジネスはまってる人って必ず、みんなベンツに乗れる！ベンツベンツって言う。
そんなにベンツに乗ることはすごいことですかね。
ばかみたい。

>>481
一応ソース元はベストカー誌の「レクサスライバル車、3年後の下取りは？」
という記事だけど、ガリバー自動車流通研究所が算出する価格残存率は
M3やG、SLKは60%〜65%くらいはありますけど、広く出回っているC、E、3シリーズは
最高状態でBMW3シリーズの57%。メルセデスE350アバンギャルドやC180
コンプレッサーは44%〜50%前後です。
当然店頭で買う際はこれに各種整備費用と店舗利益が乗りますから
半額では買えません。

モデルチェンジ前のモデルで出してこられてもねえ。

資産としての減価償却で言えば確かに５０％にはならないが
問題は販売価格でなく、買い取り価格だ
車両保険による残価もそうだが
「その車を購入するのにいくら掛かるか」と
「その車を売った時に幾らになるか」は別のものだ
実際、ベンツもBMWも売却するなら3年落ちなら
走行距離にもよるが、大抵半額以下だろうな
それと、モデルチェンジしたから価格が落ちないなんてのは幻想だ
モデルが変わっても、それが３年経ったら同じ事だ
大体自動車メーカーは、たいていの場合
量産車は２年に一回はマイナーチェンジをする
見た目が殆ど変わらずとも、内部の変更点は絶対にある
つまり、今最新型を買っても３年後には旧式だからな

現行でもレクサスのようにメーカーが買い支えするわけではないので、査定額は
あまり変わらないと思います。
詳しくは専門サイトなどでどうぞ。
ttp://www.carsensor.net/usedcar/souba.php?STID=CS110900&T=1&ROUTEID=skgcclas&FMCC=ME_S004_F002

Cだと消費税込みでこのあたりの価格です。

中古外車なんて買う人間少ないから安く買い叩かれるだけだぞ。

幕張
アメリカに住んでるんですが、アメリカに住んでる日本人の間でも
信者結構居ますよ。日本で行き詰ったDTがアメリカの日本人を最近
ターゲットにしてますね。ロス近辺で毎週あっちこっちで説明会開
いてますよ。実は、幕張の前に、新社長がロスに寄って小さな説明
会があり、知人に強引に誘われて説明会行って来ました。社長のス
ピーチも面白くてそれなりに楽しめましたが、DT達の目が完全に逝
ってるのには引きましたね。日本のコンベンションみたいな狂気的
な雰囲気はありませんでしたが、時間の問題かな。。アメリカは訴
訟社会ですから、暴走した日本人がいづれ問題起すでしょうね。ア
メリカ人も数名来てましたが、彼らはもっと冷静な感じで、サイコ
の臭いはしませんでした。因みに、社長は次の日、幕張に向け日本
へ出発しました。あー、でも、俺をこれ以上勧誘するのだけは止め
てほしい。何で迷惑って事が分からないんだろう、信者って。。
2007-04-10 Tue 07:14 | URL | アメリカにも信者多数 #-[ 内容変更]

アメリカにも信者多数さんへ
＞日本で行き詰ったDTがアメリカの日本人を最近ターゲットにしてますね。

それって昔、芋とクラウンが言ってたアメリカはこれから凄い事になる。
月収で億単位が可能なので皆でロスを目指そうとか言ってたけど、その
ことだろうな・・・
九州の低脳ＤＴミヤザ○がロスに事務所を構えるつもりだとか、天才詐欺師
で催眠商法の達人ハラオ○が切り込み隊長で乗り込むなんてバカ丸出しな事
を自慢げに話してたよ（爆笑）
彼等の子分キタ腐○やその仲間もセミナー等で盛んにロスと日本の往復の話
をしてたけど、ホントに救いようのないゴミどもだよ。
2007-04-10 Tue 07:33 | URL | 正義の使者 #-[ 内容変更]

至急誰かアドバイス下さい！携帯からですいません。今、目の前で勧誘活動が行われてます。例の如くファミレスで。みな友達です。勧誘者一人。話を聞いてる人二人です。
勧誘している人に何かショックを受けるような致命的な言葉を言い勧誘をやめさせたいのですが何かありませんか？

カーセンサーとかに出てる買取値って、実勢より２〜３割以上安いよ。
ちょっと考えればわかると思うけど。

>>490
文句だけつけてないで、その価格でも示したら？

中古になると値下がりする＝ボーナス基準を達成できなきゃローンが残る
高級車であっても中古で売ることになれば購入時のローン分を全額カバーできるわけじゃない
って話に変わりないんだから、どうでもいい話だよ。
中古車買取価格の話がしたいんならよその板でやれよ。

＞勧誘している人に何かショックを受けるような致命的な言葉を言い勧誘をやめさせたいのですが何かありませんか？

「１年後に残ってる人、７人に１人だけだって？」とか、
「会社の売上いくら？還元率いくら？アクティブＤＴ何人？」って聞いて目の前で割り算して１人あたりの平均収入額を計算してやるとか、
「創業者が新しく作ったシズルって会社に、あなたはまだ誘われてないの？」とか。

>>489
「１年後に残ってる人、７人に１人だけだって？」とか、
「NWJの年間売り上げは？還元率は？アクティブＤＴの数は？」と聞いて、目の前で割り算してアクティブＤＴ１人あたりの平均月収額を算出するとか、
「あなたはまだシズル（ＮＷの創業者が新たに作ったマルチ）に誘われてないの？なんか上の人は呼ばれてるらしいよ？」とか
言ってみる。

還元率説明してまず潰れないとか言ってる。
雑誌持ってきたよ！サクセスマーケティングってどこの出版社？

＞還元率説明してまず潰れないとか言ってる。

還元率とマルチの破綻はほとんど関係ない。
だいたいは末端の伸びが鈍って下から崩壊するとか、官憲に取り締まられるとかが理由。

＞サクセスマーケティングってどこの出版社？

マルチマンセーの雑誌・書籍専門の出版社。

友達が勧誘してきたら、いくら仲良かった友達でも、洗脳からさめるまで距離置くなぁ

みなさんありがとうございました。今やっと終了。もうしばらくほおっておきます。何を言っても通じない。質問には答えきれない。もう終わりですね。

3時間以上もやってたの？
プレゼンにそんなに時間かける営業なんて能無しもいいとこじゃんね。
30分以内で魅力を訴えて、その後は客から申し込んでくる、それぐらいのプレゼン能力がないやつに成功なんかないよな。

その通りだと思います！お先真っ暗って感じですよ。プレゼンにすらなってなかったし。今日１番おもしろかったのがシャンプー食べれるってやつ。本気で言ってた。セミナー言ったらみんな飲んでくれるらしいよ！

取りあえずだけど、公式出版本の７７と８８を読んでみれば？もしくはスクエア。
ニューウエイズのマーケティングプランを理解していれば、ＤＴ1人あたりの平均とかその発想自体が出てこないと思うけど。
まぁ、そう言う人はやらない方が良いね。どうせ続かないし。
別にシズルをやる分にも愛用するにも反対はしないけども、シズルって国内にまだ無いでしょ？
また１から海外輸入でやる訳？正直よその国でやった方が良いんじゃないの？

ただ、本気でビジネスをやりたい人にはスクエアを見せるのが早い。

普通シャンプー飲めないだろ〜
実演のときは中身を別の飲用できるなにかにすりかえてるんだろうね

＞ニューウエイズのマーケティングプランを理解していれば、ＤＴ1人あたりの平均とかその発想自体が出てこないと思うけど。

ビジネスとして当然考えるべきマーケティングってものを理解していれば、自分の入ろうとしている業界でもだいたいの市場性ってのは当然出てくる考えだよ。
会社の「大本営発表」を鵜呑みにしてるほうが滑稽だ。

あぼーん

　

今日ｾﾐのにせ信者さんが引退！！なぜ？アンチ代表！だったのに。

シズルはまだ仮登録中。

>503
タイトルによって還元率が違うし、ダウンの人のタイトル次第でブロック状況も無制限ボーナスも違うわけだからね。
結論からすれば、やった人間だけが儲かるとしか言いようが無いし、ちゃんとダウンラインをサポートしながら組織を作らないと、
成功は無いのよ。人と人との繋がりだからね。
自分には1円も入ってこない、兄弟系列も大切にしないと、組織は拡大出来ないし。
病気治しのじーさんばーさんや郵便為替の手続きなんかもね、面倒も見てあげないと、色々あるよ本当。
挙句の果てには認知症のじーさんで、息子の嫁を紹介してくれとかもあったし。w
このニューウエイズビジネスは、そんなには甘くはないよ。

まぁ、そう言う私もプレゼンで200人ぐらいは失敗しましたしね。w
結局、頭でっかちで能書きなんか言うよりも、めげずに熱意を伝えるしかないのよ。
まぁでも、私のようなレスは２ちゃんねるのような場では、あんまり意味ないね。
ここ、何かあればソースだもんねぇ。定食屋かっつーの。

お前はソースかけない派なのか
俺はソースがかかってるほうがいい

>>508
そんだけやってて「不労所得」って大嘘ついてるって告白でつか？

>>508
相変わらず、話を明後日の方角に飛ばして
誤魔化そうとするのがお好きなんですねｗ

証明できない事を掲示板のせいにしてどうするんですかね。


第一ここは２ちゃんの中でも特に２ちゃんっぽくない板ですが。

話の内容に根拠を求めるのは普通の事なんじゃないの？
そんなのを求めないなんてのは労務者オヤジのホラ話のレベルだろ

一般に売られている日用品や栄養食品がいかに根拠のないものか

サクセス！

周辺のテナントから苦情が出ていた大手町フィナンシャルセンター。
汚染された２４階だけでなく、ビル丸ごと取り壊しですか・・・。

シズルって金箔売ってるぞ。ﾜﾗ
顔のシワがとれるとか言ってるよ。あんなにマッサージして引っ張ったらソリャたるみとれるわ。ﾜﾗ

スゲー言ってるアホ信者バカ

金箔とは(笑)高いのだろうな。中国の神秘とか書いてあるな(笑)所詮はＮＷ信者が売るのだろ？またトンデモトーク満載か？競り合いなら良くなるはずだろ？共食いだ！

>>506は【今日もセミナーいくぞぉ】だろ？なんでも略か。あれ荒しだろ？もう1件ＮＷけなしてるのか高収入アピールしたいかわからんコメントは信者だろ？

>>508ライン守れか。末端守った。美談？そんなわけない。自分の収入の為だけ！
>>514のように商品怪しい会社信用するな！
マスコミもいいかげん動けよなぁ！いいネタだぞＮＷ

今頃わかったけど…

最初に沢山かわせて、商品が沢山あって自宅に持って帰ると邪魔だろうから一旦私の家で預かるから…

これってクーリング・オフさせないための口実なのね。

騙された。
それよりあいつらをけおとしてやりたいわ。


かわされた去年の夏以降全くあってないけど、あったら…。

その手口、NWではよく聞くね。
典型的なクーオフ妨害の手口だから消費者センターにチクればお金が返ってくるかもよ。

>>508
うわつまんねえ
長文読まされたあげくそのｵﾁかよ…

九州ではよく聞きますね、５２１みたいなの。

金はかえってこないが苦情は伝えたほうがいい。いろんなサイトで被害者が告白してるから。調べるといいよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑しつこい（怒）

マルチのでたらめ理論の双璧ｍ（幻想の）
どう　でたらめか

東京のワンダーランド？とかいうグループってどうなんですか？
セミナーで今はニューウェイズに注目してるみたいなこと言っていたんですが
他のビジネスも手掛けているんでしょうかね…
その日のセミナー、ご飯屋、本屋、ニューウェイズ店舗のながれで洗脳されかけました…

噂のマヨセミ(笑)内容わかんないけど洗脳度高いらしいね(--;)上の方が書いてある「今日もセミナーいくぞぉ」のブログ面白かったよ(>_<)信者がくるかかけてたよ(笑)50万ヒットらしいね！空いた時間に過去みてみよ(^-^ゞ

ＨＮわすれてたわ(^_^;)
ニューウエイズ被害者の方へサイトは>>2を参考してね！
おすすめは「今日もセミナーいくぞぉ！」です(^з^)-☆
http://do 1223.blog 56.fc2.com
リンクもあります！

http://www.neways.com/Product/DefaultMoreInfo.aspx

良い物は、普通に売れる。
大した事ないものだから、必死で売ってるんでしょｗ
そして、一攫千金したいから、必死で売るんでしょ？

生きていく上で一番大事な
人間関係を・・・はした金に換えて・・・
このディストリビューターとやら・・・
一体この先・・・どうするんだろ・・・

お薦めしたいのなら、
無料お試しセットでも作れば良いのに。

まぁCMでお試しセットで有名な、
ドモなんたらも、無料お試しセット頼むと
「どうですか？」って電話がバンバンらしい・・・

http://do1223.blog56.fc2.com
「今日もセミナーいくぞぉ！」

http://blogs.yahoo.co.jp/mose10467
「腐れマルチ『ニューウエイズ』が嫌い！てゆーか消えてなくなれ！」

http://daibutsu321.jugem.jp/
「大仏刑事の日々」

http://airreve.blog55.fc2.com/
「ニュースキンとネットワークビジネスの真実」
がおすすめ

「今日もセミナーいくぞぉ！」は
http://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/03106cY9rtbvT
がいいかな？映像(笑)見れるしポチっとしてほしいよね？50万ヒットおめでと！

>>531
リーダーの島村はシズルと両天秤かけてるって噂があるね。

信者の最新サイト(笑)
http://www.hotclick.tv/mystag//?ri=140028
商品の間違った使い方してます。ニューウェーズじゃないぞ。ニューウエイズです！笑わせてくださってありがと(笑)

>>538仮登録はしてるね。

５３５の言う通り！


良いものなら普通に売れる

>>540
会社に証拠をつきつけたら、即座に強制解約になるよ。

サンプルくれない。ケチ！ＮＷの商品のいいとこあるの？おためし期間に何故自腹しないといけない？商品に自信ないから(゜o゜)＼(-_-)

北福インターナショナルが我が田舎町にやって来ました。
自分は絶対にやりませんが、知り合いに興味あり気な方が数人・・・
グループによって良心的なところと、強引なところとあるみたいですが
ここはどっちの部類ですか？
詳しい方教えてください。

EXで広めたグループなんで強引だと思います。
無理やりブレイクアウェイ方式(EX勧誘、カーボーナス連鎖)でやらされると思います。
もし友達がやるにしても自分のスタンスと合わなければやめた方がいいですよ。
あと事前に友達には俺はやらないからほっといてくれと言っときましょう。

↑近付かないほうがいいよ
>>539アドレス間違ってね？

>>539
http://www.hotclick.tv/mystage//?ri=140028
かな

信者のすすめる本ってＮＷマンセー本か、精神論だけの自己啓発本ばっかり。
まともなマーケティングや事業計画の書き方の本はぜったい薦めないのな。

商品に自信がないから(笑)

そんな事をやってしまうと、マルチである必然性がない事が明白になるからw

まともじゃ売れませんよ！嘘で人集めて催眠〜

会員を無限に増やすネズミ講は違法であるが、品質など無視した物品を

販売することにより、何とか法には触れないが、内容はネズミと同じ。

大人なら関われば必ず泣きをみると分かっているが、そこには、医師が勧めている。

あの有名人も勧めているなど、催眠商法で勧誘する巧妙な手口になっている。

その一つに、商品に自信がないから、トンデモトークを蔓延させるのに必死です。

携帯からｽﾏｿ。２ちゃんもド素人、そしてかなりの長文になるのでこれもごめんなさい。
俺は今年で22になる男です。もう10年以上の付き合いになる2つ年上の先輩がつい最近NW信者になった。
口では『みんなに健康になってほしい』とか綺麗事を言ってますが、明らかに『ｶｰﾎﾞｰﾅｽ』や『ﾊｳｽﾎﾞｰﾅｽ』に目が眩んでます(なぜなら外車の雑誌や高級マンションの雑誌をひそかに所持)
そして自分の友達や後輩を信者にしまくってます。もちろん俺にも勧誘話がきてます。
俺はすぐに『怪しい』と気付いたので何とかはぐらかしてますが…。
信者にされた俺の友人も断りきれずほぼ無理矢理でした。その人は『強制はしないよ、話だけ聞いて』とか言いながら、断れないようなオーラを出してきます。
早く熱が冷めればいいのですが、ﾄﾞｯﾌﾟﾘはまっちゃってます。そろそろ俺も本格的に勧誘話がきそうです(人脈が多いと思っているらしい)

断ればどうせキレるだろうしそろそろ関係を絶とうと思います。
何が言いたいかと言いますと、大切な友人や知り合い、言わば人生最大の財産を金儲けに利用しようとする人は悪魔です。
俺はその人に嫌われれば他の友人も失ってしまいますが、自分を偽ってまで生きようとは思いません。
NWが本当に健康に良い製品を作っているとしても、結局は目先の金だけを追い掛けさせる最悪のマルチ商法だと思っています。
今はホントに悲しいです。

>>553さんへ >>536>> 537のサイトに仲間がいます。ぜひのぞいてください。
私の友達もドップリと信者してます。家の電話止まってるし。夫婦の中も最悪だ。それでも気付かない。

>>537と>>2ですね。

ホント信者は糞だよ。断ると低脳扱い
どっちがだよ！って反論しても無駄

でも信者の話は爆笑もんでしょ。あの奇怪なことよくできるもんで。

「うまくいく」って洗脳されてうまくいかないのと、「うまくいかない」って洗脳されてうまくいかないのと、どっちがよいでしょう？

>>558

>どっちがよいでしょう？

どちらも嫌

２つしか選択肢が無いように見せるところが？

選択を２択にするのは子供の成長に悪影響(・・;)
余談だね。
私も２択は嫌だね。答えは人によって違う。
私はＮＷなんかしたくないし勧めたくないね。

>>552
何年か前に誘われたときのセミナーで、お医者さんの講演を聞いて、
一瞬信じました。
その先生は、大学の一般教養で生理学を担当していたと思います。
その大学は皆さんもよく知っている東京のＡ大学です。

その後のとんでもトークや、グループ内での裏切り、他のマルチへの
移籍などを目の当たりにして、所詮糞マルチであることを確信しました。

熱烈に勧誘する信者も他のマルチをはじめると、ＮＷに対して非難轟々、
いいたい放題、製品のインチキを語り始めるしだい。その後、移籍した
マルチから別のものに乗り換えたときに、同じことの繰り返し。ここで、
マルチ中毒と麻薬中毒は構成できないことを確信。中毒者独特の症状が
出る。マルチャーと分かると一歩引いてしまう。

通りすがりより

これは？http://pokotan.himegimi.jp/7page.html

>>562何がいいたい？

http://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0310bCY9rtbvT7r1/2I?_jig_=http%3A%2F%2Fplaza.rakuten.co.jp%2Fisomk%2Fdiary%2F20070414%2F
発見信者サイト！
>>543のほうがコメントできるから楽しいか

http://mobile40.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0415DpNt4qv8Th49/7I?_jig_=http%3A%2F%2Fblogs.yahoo.co.jp%2Fankotya%2F38741848.html#44942098
発見信者サイト２
古いけどどうぞ

カーボーナスとかホントにあるの？

信じらんないんだけど

マーボー茄子なら実在してるけどな

>>567 ナイス！
>>566あってもこまるカーボーナス（汗）
借金だらけにならないように見栄はらずにエコカーにのりましょう！
また発見信者ブログ３
http://m.ameblo.jp/m/blogTop.do;jsessionid=FD264EBBA5348BD0D398F0676C61A13F?blogId=10001734269&page=1&amebaId=&sessionId=
現在進行中。皆さん。親切に真実を伝えてあげましょ！それでもやり続けるかな？

『少年ミドル参上！！』
あれ？張れてないや
http://m.ameblo.jp/m/blogTop.do;jsessionid=FD264EBBA5348BD0D398F0676C61A13F?blogId=10001734269&page=1&amebaId=&sessionId=

age

age

ニューウエイズ信者のサイトをさらしてる奴、お前かわいそうだな。
せっせとインターネットで検索ご苦労さん。














けど、ニューウエイズには関わるな。

簡単に言うと､インターネットビジネスはみんなマルチでおk？

インターネットビジネスでなくてもマルチポストはダメ

>>573
連鎖販売取引の条件を満たしていればな。

>>532
。。。信者？！
というか君もココに来た時点でかかわってるやん。

>>558
それって毒のシャンプーか世界一安全なシャンプーかどっちを使いますか？
ってやつと似てるよなｗ失笑もいいとこだよ。
知り合いだったし、とっとと縁切ったよ。

うまくいってなくてもうまくいってるように思い込ませてもらってる

アップがしょぼいから断りたいんだけど。どういったら角が立たないでしょうか？一応誘ってくる人は友達なので。

NWのボディソープとLUSHの石鹸どっちがいいの？

誘ってる奴はおまえなんか友達だと思ってネーよ！馬鹿にされてることに早くきずけ

>>579
『「シズル」に誘われるぐらいの人ならついていくよ！』とか(苦笑)

『ニューウエイズはもう終わってるからしない』とか『ニューウエイズしたことあるけどやめる人多いし嘘だらけだからしない』
とか？
『アムウェイのほうがまし』とか？

>>580
Lushがいい。NW泡立たないし値段高いし安全じゃないし。

売れない営業あつまれ〜
http://jbbs.livedoor.jp/business/5597/

NW終わってる が一番いいかな？誘ってくる人はセミナー行っただけですっかりはまってて前向きに信者してる。

正直に「連鎖販売取引に興味はない」と言ってとりあわないのが一番いいかと。
製品がどうこう言い始めたら、何を言われても「ふーん」と聞き流すのがいいでしょう。

>>586
何を言われても、聞かれても、全然興味無いからだけでおｋ。
下手に何か言ったら、お得意の応酬話法に持って行かれるだけだぞｗ

ニューウエイズ＆シズル＊掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/5593/

友人なんだが、マヨセミに行ける〜とか言って喜んでいて
可哀相になりました…
完全に信仰してます

飽きたから止めるって言ってきます。信者の振りしてトンデモトーク聞いてるのが楽しかったけど。

この頃信者おとなしい。洗脳とけた？以前とんでもトークで盛り上がったのが懐かしい。……(”)遠いあの日のバカがはずかしくはないだろうか？

>>544
我が田舎町と同じ地区でしょうか？
北○パパのラインです。
ある方が今カーボーナスのカウントダウンに入っていますが、借金がかなりふくらみ、
高級外車さえ手に入れば借金は返せると人生の賭けに出ている様に見えます。
「儲かって儲かってしょうがない」と口では言っていますが、中身は大変な事になっています。
我が田舎町とは違う地区の方かもしれませんが、非常に恐ろしいラインだと思います。
私は誘われ断りましたが、住まいが近い為危険な賭けに出ているその方の変貌ぶりが見えます。
「あなたは指をくわえて見ていて。私は勝ち組になるから」という上から目線の嫌な誘われ方をしたので、
車が来た後その方がどうなるのか観察したいと思っています。

NWのカーボーナスはNSのLOI→EXと同じく
　馬の鼻面にぶら下げられたニンジン
みたいな物ですよね

セミナーに一回行って断ったんだが、マヨセミって何？
参加すると変わるって聞いたんだが

>>594
ニンジンまでは比較的手に入り易いのですが、
一度手に入れると、ボーナス維持のために尻を鞭でたたかれまくりまくるのです。

大体ちょっと程度の良い借り物のニンジンを食べてるからって自慢して、
それをうらやましいと思と思っちゃう馬が多いコミュニティーなんて
レベルが知れてますがな。
所詮借り物ですよ。しかも腐ってるかもしれない。

健康、世界的な平和をうたってる割には
勝ち組負け組やら、何故か環境によくない外車ですよｗ
ちょっと冷静に考えられる人ならどこかおかしいことはすぐに分かる。

あ、世界的な平和じゃなくて環境でしたｗ
まあ、どっちも似たようなもんか

>>596
6回も脱税して実刑判決喰らう社長の集金会社を信じてきたアホどもだからな
騙し騙されがワクワクするんだろうw

スレが進まなくなってきたな。
凋落の兆しか。

>>594 是非途中報告よろしく
カーボーナスは聞くけどハウスボーナスした人いるの？ローンがいくらだろう

ニューウェイズの製品を使っているものですが
化粧水等泡がものすごく立つのですがなぜでしょうか？
製品自体良いと思うのですがうまく説明できる人がいないので
お答えいただけないでしょうか？

洗剤入り化粧水ｗ

>>537おすすめ。>>2をみよう。過去レスみて。怪しいの入ってるから泡立つ(笑)

>>602
>>82 >>102かな？

良い製品をマルチで販売する必要性があるでしょうか？
なぜか、そこを考えれば分かるはず。

商品説明にウソが多すぎて、そのまま鵜呑みにできない。
薬事法に抵触していることに気がついていないのか、それを無視して販売しているのか、
どちらにしてもお勧めできない。

そうなんですね。
やはり普通にお店で販売されているものの方が何かあった時
安心できるとは思います。
でも、歯磨きとシャンプーが気に入っているので逆に困っています。
顔にぬるものはよく見たらラメが入っているので止めましたが…

マルチの商品は原料費を抑え、品質管理や、研究費や間接費などを
極端に抑えて、しかも商品は高く設定し差額は少数の上位の会員が搾取していることに
気づいてください。
歯磨き、シャンプーが気に入っているようですが、催眠商法に嵌っているかも
主成分を見る限り、何ら特徴のあるものとは思われません。

>>607
そんなに気に入ってるならヤフーで安く買えば？

歯磨きもシャンプーも使ったことあるけど
化学合成成分が「比較的」入ってないのに
歯磨き粉は市販の使い心地と然程変わらないところは好印象だった。
シャンプーは糞だったな。
多分>>607は相当欧米並みの髪をお持ちなんだろう。あんなのが合うなんて。

>>609
多分、ヤフーで買うよりもＤＴとして買った方が特だよってことを鵜呑みにしてるんだろう。
女は頭いい人は本当に良いけど、悪い子はお花が咲いちゃってるから。
大体、マルチ商法の製品なんて使ってて恥ずかしくないんだろうか・・・。

歯磨き粉はさっぱり感で誤魔化されて磨き残しがありがちなので使用しないほうがいい。歯磨き20分と糸楊枝。

>>610
マルチ商法って何ですか？
>>611
歯磨き２０分もしてたら、歯茎が酷いことになりません？

歯磨きしてすぐに血がでるなら歯周病だから歯医者行ったほうがいいよ。ついでに歯磨き指導受けてみろ。20分は必要十分な時間だ。

>>612
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E5%95%86%E6%B3%95

俺IDがDT

>>606
良い製品は、ネットワークや通販でしか販売しないわけは分かりませんか？
一つには大々的売っても中小企業だから信用してくれない消費者が多くて、費用対効果が合わないからです。
もう一つは、ネットワークだと紹介してくれた人との信用がありますから変なものは売ることが出来ない。
ということです。
私が広告代理店の担当者だったら、大量に作った鉱物油入りのシャンプーだろうが、1000分の1でも効果がありそうな
流行りモンの成分を大々的にアピールして広告して、大勢の消費者を誘惑するようなキャッチコピーと
有名人を使って広告しますよ。だって騙される人は多いから＾＾；

>>613
20分も歯磨きしているヤツは、俺は知らんし、歯科医から磨きすぎで歯の表面がはがれて歯茎も悪くなって酷い目にあったヤツなら居たけど！

>>612
ご丁寧にありがとう。
俺は、606や608がマルチ商法を知っていて書いてるのかなーと思っただけだよ。
文面からすると、マルチ商法が悪いって書いているようだから。

研磨剤入りの歯磨き粉で磨きすぎたからでしょ。普通のブラシで磨くだけでそんなことになるわけない。

じゃあ研磨剤の入ってない歯磨き粉で、磨きゃいいじゃん？20分もかけなくていいんじゃない？

ネットワークだと紹介してくれた人の信用があるって、
ＤＴに屑しかいないのに信用できるわけないだろｗ

最初に書いたよね。さっぱり感に誤魔化されて磨き残しが多いって。染め出しすれば判ることなのに。丁寧に磨くのに歯磨き粉は必要ない。

じゃあ何で磨き粉って、あんなに宣伝して売ってるの？何の為に必要なのを是非教えてください！マジで！

こっちは使ってないし。あんたバカだね。

>>618
逆に貴方の書き込みはマルチ商法が悪くないみたいな書き方ですね。
中小企業がコストパフォーマンスのいい製品を作りにくいのは事実。
けれども、紹介してくれた人がただのオバチャンであることはいくら信用があってもいいことばかりではないです。

大企業には技術営業職というものがあります。理系の知識をもった営業職の方です。
製品の良さを化学の知識をもった上で、アピールをし、お店に並べてもらい、消費者が買います。
無論、赤色何号やら入ったクズみたいな商品もあるけども
大企業の大量生産を味方につけた非常にコストパフォーマンスのいい商品もあります。
資本主義市場なので様々な商品がでてくるのは当然です。

さて、マルチ商法はどうか。アップのいうことを鵜呑みにした
化学や経済の学問的知識のカケラもない、同じことばっかり言うＤＴを信用できるか。
医学的な知識もないのに病人に製品を売りつけたり
ラウリス硫酸Ｎａとココアルキル硫酸Ｎａの違いさえも分からないのに
ＮＷの製品か毒の製品かどっちを使いますか！？なんてわけの分からないことを言う。
化学の知識があったらこんなこといえせん。
加えて、本人はそれが正しいと思ってるので、責めることも難しい。
ここにマルチ商法の大きな欠点があります。そしてそれを野放しにしてるＮＷ。どう思いますか？

広告代理店の話、似た話を何回か聞いたことあるけど、またアップの真似ですか。
そんなことを言いながら、ベッカムベッカムっていってる自分達はどうなんでしょう。
ちょっと冷静に今の自分を鑑みてください。

>>624
困るとすぐに、バカで終わらせるのは良くないよ！
>>625
おばちゃん・・・それは、個人の問題で会社やネットワークやマルチの問題じゃない。
大企業・・・その大企業に騙されて、今まで食品添加物を沢山摂らされているのは誰だ？
食品添加物の神様と呼ばれていた人が、今までの自分を責めて山口県で自然塩を作る仕事をしている。
もちろん大企業様は非常にコストパフォーマンスに優れた商品を作ることは出来るけど、
真面目に取り組んで、消費者のことを考えて商品作っている企業は少ないのも事実。
ネットワークの商品も大企業の商品も良いものは良いんですよ。
但し、ネットワークの商品は中身の悪いものは、売れない、買わないという現実がある。
それでも売れるのは、騙して売っている商品だから。それは大企業も同じ。

マルチ商法を一緒くたに考えているから、何でも悪く見えるのでは？
化学知識も、学問的な知識もDTの問題。
信用できないDTの話しを聞くのが悪いのでは？
今や主流のウーロン茶だって、出始めは「中国人は何故痩せている人が
多いか？それはウーロン茶を飲んでるから」って触れ込みだったよ！
20年位前の話かな？
しかも黒ウーロン茶を作るきっかけはたった数年前に、ウーロン茶は本当に
痩せるのか？って疑問から始めた研究がきっかけで出来た商品。
そんなもんだよ。みんないい加減だよ。

>625
広告代理店の話は、普通のお話しです。
誰の真似でもありません。
私も広告作るときには、商品の悪いことは書かずに良いことばかり書きますよ！
これは、一般常識です。
ベッカムの話しは、私は一度もしたことがありません。
私を「自分たちはどうなんでしょう？」という括りにするのはおかしいですね。
アンチの人達も沢山の意見があるようにDTも皆それぞれです。
フリーターだった若者もいれば、学校の先生だった人もいる。元銀行マンだった人も
主婦もいれば･･･おばちゃんもですね。
少しでも、害の無いもの・少ないものを使って商品を作って提供する･･・
このコンセプトだけは間違いないのではありませんか？
DTも悪いとこは悪いとしっかり反省して、良い事を拡げていきましょう。
但し、無理な勧誘や嘘はいけませんね。

>>626
貴方がＮＷＤＴであってもなくても
自分を客観視できてて、マルチを冷静にみれてる人にはなんら文句はないよ。
まさか根拠なしに病人にマキシモルなんて勧めてないだろうし。

マルチ商法の悪いところはさっきも言ったが
貴方と違って客観的に物事を見れない人がＤＴになることが出来て
それの被害を被る人がいるところ。
企業対人と人対人では、何かあったとき、もしくはそれをしたくない使いたくない時の
話が全然変わってくる。
強烈な信者レベルのＤＴだと友達失った方、結構いると思う。

製品の話でいったら、マルチも市販製品も良いモノと悪いモノがあるのはその通りです。
しかしマルチ商法の形態はどの企業も基盤は同じです。人対人。

少しでも、害の無いもの・少ないものを使って商品を作って提供する･･・
このコンセプトだけは間違いないのではありませんか？

それが既にﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいのよw
製品コンセプトもビジネスコンセプトもはそんなじゃないし
しいて言えばそれはキャッチコピーだし

ラウリル硫酸Ｎａとココアルキル硫酸Ｎａの違いって何か
コロイド化だのﾊｯﾀﾘは何か、経皮毒だのﾊｯﾀﾘは何？
水の分子より小さいですか？

>>627
論点がずれてませんか。

害の少ないものを提供したい気持ちは間違ってないです。
ですが、どんな人でもビジネスが出来ちゃうってどうなんでしょう。
ここ、本音と建前の話になるんですが
ただの友達にいいシャンプーなんか勧めますか？何回も。
ちょっと言う程度ならよくありますよ。でもパンフまで見せて何回も勧誘。

結局みんな、金に目がくらんでることは間違いないんです。
そうなった時に冷静じゃない、教養のない人が
まったく非科学的なベースで話を展開し、勧誘する。
病人にまで手を伸ばす方がいますね。嫌な思いをした友達、心配した家族も大勢でしょう。
先ほどもいいましたがここにマルチ商法の大きな欠点があります。

はっきりいって、悪いところをなおして、いいことを伝えていこうなんて綺麗事です。
製品を伝えていくことばっかりに目がいっていて
ＮＷの膿を吐き出そうなんて思ってもしないでしょ？
してもお金にならないし、アップに怒られるだけです。
理想論にしかすぎません。

マヨセミってなんですか？

>>616
>一つには大々的売っても中小企業だから信用してくれない消費者が多くて、
>費用対効果が合わないからです。

中小企業には中小企業のやり方がありますよ。
大きいﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱやロフト、ハンズに行けば気付くでしょう。見たこともない商品の多いことに。
宣伝していなくても店頭に並ぶ商品って意外と多いんですよ。
ネットワークや通販を優位にする材料にはなりません。

>もう一つは、ネットワークだと紹介してくれた人との信用がありますから
>変なものは売ることが出来ない。

果たして本当にそうでしょうか？
「これはすごい商品だ！」と思い込んでしまった人は
騙されていることにも気付かない訳ですから、信用なんて関係ありませんよね。
嘘がバレないように周到な勧誘方法を用意しているし
もし途中で騙されていたことに気付いても、
一度得た収入に目が眩んで騙す側に転身する人もいるでしょう。

退会率の高さを見れば、気付いてすぐ辞める人が多いことは明白です。

>もう一つは、ネットワークだと紹介してくれた人との信用がありますから
>変なものは売ることが出来ない。


その幻想を利用して、騙してそいつの信用を食い物にしていくのを
無限に連鎖するわけだ。

まあ、無料登録だからサインだけしてなんにもやらない人も多いのはしかたないわな。

>宣伝していなくても店頭に並ぶ商品って意外と多いんですよ。

むしろTVCMとかやってない商品のほうが多いわな。
ってか店頭に並んでる商品の大部分は中小企業の商品だよな。

>>607です。
>欧米並みの髪をお持ちなんだろう
そうかもしれません天然パーマです。
乾燥しがちな髪質と何か関係があるのでしょうか…
歯磨きははじめのうち程の感動はなくなりましたが
害がないのならもったいないので使い切ろうと思っています。

製造責任が曖昧で、トンデモトークだけでの商品説明に
感動しますか。正しい知識を身につけましょう。

ビジネス抜きにしても本当の初期からとんでもトーク全開だったからな
薬剤師と称する二人が、低分子だのコロイドだの吸収だの
で、実物の商品はぱっちもん全開、ただのありふれたシャンプーとか
本当にどうでもいいようなありふれたもの。
おまえら化学完全になめてるだろ、ていうか知らないんだろ、ていうか
知ってて騙しにかかってるのと知らないで信仰してるののミックスだろ
で、ダメになったからシズルとか言ってるんだろ、どうせその前は
ニュースキンで落ちこぼれてたんだろ

せっかくしっかり論議をしようと思ったのに
信者がいなくなってしまったな。
論理的な志向ができるなら、こんなもんハマらねえからな。

普通の一般的な企業なら、自社の商品説明をする人は、社内教育を十分にやり
会社の統一した技術説明をするのが最小限当たり前のことなのですが、

それに比べて、各ＤＴがデタラメな化学を吹聴し、少し化学を勉強したことが
ある人なら、分かるようなことでも、デタラメな化学が伝搬することについて
カスターは内容について否定はするものの、是正しない体質の企業はまともですか。

まともな技術説明では信者を獲得できないことを知り尽くしているから、
あえて、信者が飛びつくようなウソを並べて洗脳のシステムを構築しているようにも
思ったりします。

携帯からｽﾏｿ

今、ｶﾞｽﾄにいる訳だが後ろにﾆｭｰｳｪｨｽﾞの団体が座ってる
知ってる顔もあって勧誘されそうだ
誰か助けてくれorz

>>641
そんな時間に勧誘してるんですか！
特商法違反になりそうだな。

>>642
>>641だが…
とりあえず勧誘される前に飯を食べてそそくさと帰ったから大丈夫だったorz
勧誘する時間に何か違反とかそういうのってあるの？

また携帯からでｽﾏｿorz

９時までってことになってるよ（たしか通達だったはず）

ＮＷのスレって、良い意味でも悪い意味でも皆が注目しとんじゃな。
製品愛用者につぃては誰もイ可も言えない。愛用するのは自由だから。

周辺のテナントから苦情が出ていた大手町フィナンシャルセンター。
汚染された２４階だけでなく、ビル丸ごと取り壊しですか・・・。

>>645
たまに信者がくるので、どうしてＮＷなんかをそんなに妄信するのか
（軽い愛用者なら問題ありません）
非常に気になるので議論をします。
でも大概捨て台詞のようなものを吐いてどっかいきます。
最近でも>>610-630あたりで。信者が消えています。
是非もっと信者を大量投入してもらってスレが伸びるような議論がしたいです。

いつも消えていくような人たちがインターネットなんて信じちゃいかんよ
なんていうと思います。愚かもいいことですわ。

ニューウエイズっていったい何なんですか？
友人に誘われたんでちょっと調べたんですけど、ビジネス的にぶっちゃけどうなんですか？

>>648
環境、動物愛護をうたった製品をネットワークビジネスという手法を使って売買する
いわゆるマルチ商法の会社です。ねずみ講ではありません。
月収の面でいったら、月１００万以上稼いでる人もいれば、借金返済に追われてる人もいます。

13000円以上製品を買ってる人に限り、他人に製品を買わせることで自分の手元にお金が入ってきます。
一応平均月収はフリーターより下です。というか、２０万以上稼いでる人は１００人に１人くらいです。
あと、一旦ディストリビュータ（社員のようなもの）になったひとの７，８割方の人は辞めています。
ビジネスという観点では、この指標だけでよろしくないことは分かるかと。

副業という点でいったら、人脈の広い方なら悪くないかもしれませんが
如何せん環境、動物愛護、健康が売りなんですが、穴が非常に多くて
まともな方は話に乗ってくれません。そもそもマルチ商法は違法じゃないけれど印象がとても悪い。
人間関係を壊してまでやってみたいなら、どうぞ。

ボーナスは６５００円購入から発生しますよ。

>>649
いんや、完全にねずみ講だよ。

ねずみ講とマルチ商法は区別すべき。彼らは自分たちのビジネスはMLMとしていてマルチイコールねずみ講と決めつけるとトンデモトークに燃料を補給することになる。

ＮＷはねずみ講では無くて悪徳マルチだと思いますね。
そしてシズルに移る人は犯罪社から犯罪社への渡り鳥ですかね〜。

ねずみ講＝詐欺
マルチ商法＝高額商品、馬鹿高い入会金、トップしか儲からない
MLM＝メーカーから直売する事により、広告、経費削減が出来るため、良品を安く提供出来る。
その他のプランはメーカーそれぞれ。

ねずみ講＝無限連鎖講
マルチ商法＝連鎖販売取引
MLM＝連鎖販売取引

情報は正確に。

×　>>654
○　>>655

つまり5円で仕入れた100円ライターを
90円で売り子に卸して、売り子は100円で売る、売り子の販売差益10円。
遡って、卸の時点の85円の粗利のうちから、仕入れた者の取り分をしっかり抜いた
残りの分からのごく一部については40％以上の還元を、それ以外の残りの大方には
0％〜40％以内の還元を行う。
両者あわせても還元されなかった部分が出るので、その部分はもう一度仕入れた者の懐に
バックする仕組み。そして脱税を繰り返し、実刑を食らう
そういうスキームだから、広告、経費が無い分原価率が高く、製品の質が良いなどは
まったく持ってありもしない戯言、つまり嘘八百です
わかりやすく言うと、宣伝費もたいした経費もかけない分、余計に粗利が増えてるだけ

>>654
>マルチ商法＝高額商品、馬鹿高い入会金、トップしか儲からない
>MLM＝メーカーから直売する事により、広告、経費削減が出来るため、良品を安く提供出来る。
真面目に聞くが、これは笑うところなのか？

>>658

大笑いしてやれw

６５００円か。１００００円は必要だった気がするがね。
月収を言う時交通費等の経費を所得から引かないくせに、そういうところは煩いよねＮＷＤＴは。

ニューウェイズをねずみ講って言う人も、ＭＬＭとマルチ商法を違うものと捉えてるひとがいるけど
ネタか、知識の乏しい人だろう。
頭の弱いＮＷＤＴは実際に何人か見てきたがそこの部分を勘違いして言ってる人はいなかったぞ。

ＮＷはねずみ講ではなく、ＭＬＭ＝マルチ商法であって、
マルチ商法自体は悪じゃないけど、大体企業の向かう先は決まっている。
まあ、それは>>630あたりで話しました。

弱い人や企業は言葉や権力にすがる。
マルチレベルマーケティングを採用している、○○銀行があるビルに部屋がある、有名人が使っている
マルチ商法は早稲田大学でも教えている、権威の○○教授が論文をだしている、うちは外資系だから。等々。

こんなんじゃ一生日の目を見ることなんてないって。馬鹿じゃなかったらすぐにおかしいと分かるから。

セミナーではＮＷは良いマルチで
真っ先にネズミ講ではないって教育受けるけど
商品売ればネズミ講じゃないなんて思ってるわけじゃないよな？

ま、セミナーなんて信者が自分の思い込みだけでやってるもんですからな

言ってることが事実かどうかすら怪しいってシロモノだｗ

マルチってのはネズミ講の亜種でしょ。

ネズミ講発生
↓
現金・有価証券・商品券等のみの受け渡し禁止(無限連鎖講防止法)
↓
適当な商品を付けて同じ事をする(マルチ商法・MLM)
↓
特定商取引法による連鎖販売取引(マルチ商法・MLM)に対する規制
↓
上記に引っかからないように、同じ事をするマルチ商法まがいが出てくる

ﾆｭｰウエイズの安全性のうさぎのマークってどうゆう意味
わかる人いますか？

昨日話聞いて来たんだけど、いいものを使って欲しい!!
と思うなら何故サンプルないんだろう？と思ったよ。実際使ってみないと買いたいとはそうそう思わないだろう。
みんなに使って欲しいんではなくて買わせたい意欲が丸出しですね。

うさぎのマークは「動物実験してない」って意味なだけで、安全性を意味してないよ。

商品の品質なんてどうでもよくて
だって、会社は商品のＰＲはやらないし、好き勝手にＤＴが適当に
商品とは関係なしに、どのようなセリフを云えば、引っかかってくれるか
それだけのことですから、そこのところを十分に考えてください。

“コロイド”、“分子量”の語句の説明は化学を勉強している人から見れば
間違いだらけで、素人を騙すような説明に変えられている、化学を知らない
医師もいるので、その医師が説明すればほんとうのように思うのはしかたがないが
アホな医師もいることも知ってた方がよろしい。

化学名を聞いて、化学構造式も描けない医師が説明していたのには正直、困ったものだと
がっかりしました。

あのね、例えば肌から吸収されるくらい小さいコロイドなんてものや製法が
あるんなら、すごいスキンケア化粧品が出来るわけですよ
その特許だけでもう世界中で引っ張りだこになるわけ
ところがね、肌から吸収出来るものって水くらいのもんですわw
NWやってるやつの話なんて、聞くに値しないバカらしい法螺話だよ

>肌から吸収出来るものって水くらいのもんですわw

んなことないんじゃない？
経皮吸収を全部否定したら、湿布薬とか塗布薬（バンテリンとか）を全部否定することになっちゃうよ。

うさぎマーク(笑)意味ないよ。とんでもトーク用のマークでしょ？自社で動物実験しないで他社が動物実験した材料使ってるマーク！ならなんで安くしないのさ！金の為か？

>>669
いやいやそれはビタミンCやコラーゲンなどが顔の皮膚から吸収されないことと同列で語れないし
基剤と水分とが結合する成分があって、はじめて皮膚に浸透するわけで、例えば尿素などが
水分を吸着して、水分を結合したまま皮膚内部に浸透してゆくためには、結果的に表面の水分を
利用し、それが失われているわけで、尿素で肌しっとりだと思っていても、それは尿素を塗布し
続けなければ維持出来ないもの
成分が皮膚の主要層の下部にまで浸透するには、皮膚本来がもつ水分、基剤と水分とが結合する
ことによってそこのレベルに到達してるわけ
昔は皮膚から浸透しないと言われていたインドメタシンも、興和の製剤技術研究開発で皮膚から
1.0%〜濃度の医療用のものを直接浸透させることができるようになった
これらは分子量が小さいとか、コロイド化とか関係ないもの
そういった製剤技術をNWは持ってますか？
あとは、浸透圧利用や界面活性剤で水分と油分を親和させて0.2％ほどのものが吸収されるけど
それは分子量やコロイドの話ではありませんよね

>>671博学だね！

知識ないのに知ってるつもりで話すから信者は困る。

>>671
＞いやいやそれはビタミンCやコラーゲンなどが顔の皮膚から吸収されないことと同列で語れないし
ほほうー面白い事言うじゃん、理屈っぽく言っているけど、
ＮＷに関して言っているのではなく、ビタミンＣが吸収されないだと
日本の場合はほとんどビタミン誘導体として配合されていても？
コラーゲンは分子量10万とも30万とも言うから吸収されないけど
そうすると、あなたの意見は、吸収されないと言うことですねー
なら、市販品はすべて、バッタモンも嘘の商品と言っているのですねー
したら、ＰＧなど入っている市販品いっぱいあるけど、分子量76.5
経皮吸収される大きさですよねー
良い成分は皮膚に浸透しなくて、毒物は吸収されると言っているんですよねー

凄い解説じゃん、博士級じゃん

>>671
＞その特許だけでもう世界中で引っ張りだこになるわけ

コロイド技術も超分子化の技術でしょ

なら、この商品の超分子化も不可能って訳ですかー
教えてー!!

http://www.fucoidan-shop.jp/

妖しい健食屋のリンクなんて貼っちゃって
必死だねｗ

あぼーん

>>675
ほほうー
怪しいとはねー
このフコイダンとは、医者が奨励している商品だよ
成果がバンバンでている商品だよ

尚且つね商品購入と同時に医師のカウンセラーまで受けられるし
処方などいろいろアドバイス受けられる商品だよ

そんな事より、これも超分子化されていないという事かなぁー

＞このフコイダンとは、医者が奨励している商品だよ

どこで？

＞成果がバンバンでている商品だよ

学会での報告とか信頼できるソースある？

ところで薬事法第66条２項って知ってる？

>>677
>このフコイダンとは、医者が奨励している商品だよ
>成果がバンバンでている商品だよ

「この」フコイダンてのはそんなに凄いモノなのかｗ
詳細よろしく。

>>673
なんか日本語がまったくわかりませんが、NWの技術で肌から塗ってどうにかなる商品があるってわけ？
というより、わいわいコロイドだ低分子だ宣伝してた当初からの時代にもそういうものあったわけ？
上では肌から塗る化粧品について書いて、それだったら吸収するのは水くらいだろうと言ってるんですがね
で、誘導体で吸収されるビタミンCを使った顔から塗る化粧品で、メラノサイトで合成しメラノソーム貯蔵
された色素を消して、ぜひ大金持ちになってくださいな、できるんでしょ。

分子の相対質量、分子式中の原子の原子量の総和が分子量ですが、すべての経皮吸収全般の話にするなら
毒物も劇物含めていろいろあるんだけど、六弗化タングステンとかね、こういうデータが見たかったら
官報でもなんでもあるわけで、ラットや人でのデータもあるわけですよ、あ、動物実験無しだってか。
メラノソーム輸送のレベルでの皮膚の暗色化の制御ができれば、皮膚の細胞に受け渡しを阻害する
Slac2-a、Slp2-a分子の活性化・不活性化を促すそういう薬の開発が進めば、美白維持も期待できるって
まだそんな研究レベルなんですが、しかも薬ですよ。NWはそんな研究やったんですか

>>674
シズルでﾌｺｲﾀﾞﾝを売りたいんだろうけどさ、夢を壊すようで悪いがこんな虹色商品なんてどうでもいいねw
シズル、NWの、その超分子化の分子的基盤の構造詳細や、その技術について、どこでマトモな資料が
出せるんですかね？そもそもそんなものあるんですかね。

>シズルでﾌｺｲﾀﾞﾝを売りたいんだろうけどさ

いやいや、ita氏によると、NW、フコイダン、九州ってセットだと、
「クリニック細井皮膚科　http://www.dr-hosoi.jp/index.html」
ってキーワードが浮かぶらしいよ。

「癌患者が、ここに健康相談すると、細井医師の推奨する一部のニュー
ウエイズ商品とフコイダン商品の大量使用を薦められるんですね。」（ita氏）

医師が推奨していると云っても、一度、大学病院できっちりと
診察する必要のある医師もいることも事実。

そのような医師にかかれば、不運であるが、しっかりした医師を選んで診察してもらうことをお勧めします。

>>681 恐ろしい。そんな医者に関わりたくないね。
治るものも悪化して金ふんだくられそう。

コロイド化がもし出来るのならどれだけ医学会が進歩するだろう。

そもそもプロピレングリコールの経皮吸収は確認されていないが？

この手の話をしてるやつは、死体に日用品を使ってるんだろうな。
人間は生きていれば代謝をするから、たとえ経皮の影響があったとしても、
その性質がずっと継続して続くわけじゃない。肝臓で分解される。
濃度に変化なく影響が続くような物質があれば、それはそれでまた別に有用なのだよ。

そそ。肝臓で分解される
代謝し、肝臓もいろんなもの分解するために働くわけですが、もしNWの代理店が言うような
恐ろし〜い経皮毒が体に入る一方、溜まる一方、刺激し続ける一方なのであれば、それはいずれ
体内を循環し、やがて脳関門を通って生き物ｱﾎﾞﾝだよ。
ところが、毎日シャンプーしたからって死んだやつなんて見た事も聞いた事も無いし、職業柄毎日
シャンプーしてる美容院の従業員がシャンプー吸収で肝臓病になったなんて聞いた事無いし、NWの
ココアルキル硫酸Naもラウリル硫酸Naも体内で同じ振舞いをするわけですな
お金目的じゃなくてｺﾚが本気で恐のいなら、マルホが扱う体の弱い人向けの商品があるのでそっちを奨めるよ

同じ職場の同僚が、これにハマっています。
以前、「尊敬している人の講演会があるんだけど、一人で行くのは
寂しいから付いてきてくれない？」みたいな感じで、セミナーぽいものに
連れて行かれました。
動物実験の映像だの、講演者の涙ながらの「経皮毒」の話など、
ドン引きものでした。
まず最初に、ニューウェイズの名前を出さずにそういった所に連れて
行かれた時点で、これは怪しすぎる・・と感じたので、
最初にキッパリ断りました。
「宗教と、マルチはお断り・・」と。
「これは普通のマルチ商法とは違う」だの、なんだのかんだの
色々説明していましたが、それじゃあ何故最初に「ニューウェイズ」の
名前を出さなかったのか？
「私はお金持ちになる」とか言ってますけど、
『逝ってくれ』って感じですｗｗ

ニューウェ信者は既に逝っている‥この世の生き物ではござぁせん

>>686
私はお金持ちになる＝あなたは金ずる
って言ってるようなもんだよな。

そんなこといったら、大事な友達の貴方にも知ってもらいたかったからなんて言うんだけどｗ

名前を出さずにそういうところに連れて行くのは明らかに違法なんだけどね。
まったく上からお咎めなしだからな。
何考えて生きてるんだろうね。何も考えてないんだろうｗ

友人がニューウェイズの信者で、久しぶりに会ったときに、
プロピレングリコールの毒性について、語っておりました。
市販品にはそれが使われており、ニューウェイズの製品にはプロピレングリコールのような
毒性のあるものは、一切添加されていないと言う。そのような物質は体内に蓄積されて
健康に良くないからすぐに使用を中止するようにと言われました。

その友人がどれだけの知識があって、人の健康について考えているのか、久しぶりなので
餃子を食べに連れて行って、食べた後、餃子の皮にはプロピレングリコールが使われていることを
教えてやり、友人は餃子が好きで、かなり餃子を食べてきたのだから、肝臓はプロピレングリコールで
満たされることになっていますね、なのに、特に健康を害していないのは何なんですか？
これには、友人も困ったような顔をしていました。カスタマーにプロピレングリコールの
毒性について質問してみてください。そのカスタマーはそのようなことは言っていないと言うはずですから
と騙されていることを諭してやりました。その友人はそれ以後、人に勧めることをやめて、本人も
安くて、安心できる市販品に切り替えているようです。

ＮＷレベル(笑)で他社製品が悪いとすると。もちろんＮＷ製品も悪い製品という事になる。
矛盾が分からないのが腹が立つ。
他社批判までするなら徹底していい製品つくれ！
金儲けしか考えないから結果粗悪品。

>>689流石！知識の勝利！友人も救われた。
食品添加物を抜いた生活は理想だけど市販品や店に食べに行きたいよな。餃子好きだし。

何回かセミナーに行ったけど毎回
「資生堂の〜あ！言ってしまいましたが…(笑)」このセリフが白々しすぎてﾜﾛﾀ

>>673
おまえらＰＧなど入っている市販品いっぱいある、分子量76.5
経皮吸収される大きさですよねーとかいってるけどな、

1,2-Propanediol
Methyl ethylene glycol
1,2-Dihydroxypropane
C3H8O2 / CH3CHOHCH2OH

分子量は 76.09 だよ。さりげなく嘘言ってんなバカ
で、薬の溶媒やら化粧品などに濃度100％で使われる事はないし
日常生活で直接静脈内投与される事も無いだろう
代謝関連情報として、血中からの半減期が４時間だよ

ヒトでは、製剤の溶媒として直接静脈内投与された場合、乳酸アシドーシスを
誘発することが知られている。そのメカニズムはＤ体乳酸の血中濃度が上昇する
ためと考えられている

これを応用して、たとえば
ttp://www4.ocn.ne.jp/~nonakat/new_page_5.htmでやってるような有用な
効果も産んでいるわけだ

　

ところで、分子量って大きさではなく、重さではなかったか？
中学の時に、そう習った記憶があるのだが。

なんだか今日も、環境ホルモンについて研究している大学教授の講演会に行かない？と
誘われてしまいました。
「ニューウェイズには行かない」と言っても、
「これは関係ない。ただ講演会を主催しているだけ。」
とこれまた訳の分からない説明・・ｗｗ
『主催してるんでしょっ！』と内心突っ込み、
再びキッパリ断ると、
「色んな人との出会いがあるのにー。」と言われ、
ニューウェイズのお仲間さんたちに囲まれるのはもっとお断りだーーと、
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　でしたｗｗ

分子の相対質量、分子式中の原子の原子量の総和が分子量ですよ
原子がくっついて出来ているものの、そのくっついているものをすべて足した重さです
そして、くっついているものの分子の大きさは量に比例していくんです

例えば化粧品、シャンプーの防腐剤に使われるパラベン、主としてメチルパラベンの
分子量152＝炭素８個水素３個酸素３個
生薬化粧水の美白成分に使われるカテキン290＝炭素１５個水素１４個酸素６個
保湿成分のヒアルロン酸は１００万、コラーゲンは３０万 、巨大分子ですよ
上の防腐剤より分子量が大きくて、分子の大きさも比例して大きい
皮膚に浸透できるのは分子量が６００以下、細菌やウイルスと同様に、ヒアルロン酸
コラーゲンは浸透しないわけ、この大きさでNWの売り子は語るわけですが、穴がある

VC誘導体は、化粧品としてのモノではなく、治療で使われているモノには効果があり
コラーゲンの生産能力向上などがあるので火傷などのケロイド治療に使いますよ
VC誘導体化粧品の商品名にビタミンＣ誘導体を使うことを厚生労働省は禁止しています
ビタミンＣ誘導体と名前がついているものは薬務課で化粧品申請を拒否され、それらは
化粧品ではないわけです、まるで化粧品が顔から吸収されるごとく語る>>673は
詭弁を使っているわけですよ

ニューウェイズ化学は一般の人には理解できないことが多すぎます。
間違いだらけの仮説で健康不安を煽り、信者に仕立て上げるトークは有名です。
分子量が７０以下は皮膚から吸収されて体内に蓄積される仮説を振りまき
健康不安を煽っていました。

根拠のないこと、見てきたことのように、触れ回るものではないと友人には注意をしておきました。
物質の性質をよく理解して、矛盾のないように説明をしないと、無視されて、信用を失うことを
言い聞かせてやりました。

例えば、酸素は分子量３２です。ニューウェイズの仮説とおり、
分子量が小さいから皮膚から吸収されるのであれば、血液なんかどうでも良くなるのでは、
そうじゃなくて、全身に酸素を送るためには、血液中のヘモグロビンと結合して、
各組織に送られるのであって、単純に分子量ではない。分子量が何百万と言う高分子でも
何かに溶かしてやると、分子運動が活発になり、吸収されるようにもなるし、
植物の肥料も水に溶ける形にならないと、吸収されないわけで、
有益な物質を、吸収されるようにするのが、研究者の技量に掛かっているので、
膨大な実験回数を重ねて研究しているのに比べて、
口先だけで、他社品は有害物質を使っていることしか言わないのには腹が立つ。

重さ=重量=地球上で物体に作用する重力の大きさ
その場所の重力の加速度ｇの大きさにより変化する
月では重量は地球の約1/6、じゃあどうなんの？
そこで質量の測定に天秤を使って重量による測定をすると
質量の測定は正しく行なえるわけです、これが重さです

大きさ
1mとは１秒の1/299792458の時間に、光が真空中を伝わる
行程の長さです

NWの皆さん、せめて言葉くらいちゃんと理解して使わないとね
超分子化だコロイドだ、は置いといて、もう一度中学生からやり直しましょう

学問にある程度通じてる人、もしくは
本能的にこいつらと関わるとろくなことがなさそう、危ないと分かる人は
ＮＷＤＴなんかのいうことに絶対ひっかかりません。

馬鹿が馬鹿をだまして金を循環させてるにすぎない。
一部頭はきれるけど、腹の黒い奴が金を搾取している。
そんなカラクリにも気付かないアフォは救いようがない。

ここまでいろいろでてるがお前らはここのおっさんくらいすごいのなら信じてやるが
http://www.preventcancer.com/
ここのサミュエルのおっさんくらい。
ぶっちゃっけお前ら俺も含めて何いっても一緒。
コロイド化だとか経皮毒性とかNWDT馬鹿とかいってもお前ら実名すらだしてないんだから
言うなら実名だしていえよな。そこまでいうなら。自費出版も今安いだろ。本だせよ。「NWの危険性」とかいって
それ見て信憑性ある人が実名出して書いて証明してたら俺愛用やめるわ。
やる人間はやるし。やらん人間はやらんで別にいいじゃん。なにﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸいってんの。
お前らが言い合って解決すんならもうしてるだろｗｗしないんだからいい加減言い合いやめれば？

>>700
ｻﾑｴﾙが名前出してるだけで、お前自身は実名出してないだろ。
で、そのｻﾑｴﾙがどうしたのって？てのも突っ込みどころだが。

そういう論点ずれた幼稚園児並みの馬鹿発言繰り返してるから
低脳って叩かれてるんだよ。所詮は屑の集まり

>>700
「NWの危険性」とか、下火もいいとこのいまさら、一般人が買ってくれるほど誰も興味もたないでしょ
特別高級でもないし、特別安全でもないし、特別危険でもない、そういうありふれたもの。
薬局で扱う皮膚疾患のある人向けの本格的な専用商品でも薬でもない、そしていらんもの乗っけてる分が
しっかり高いだけなのだということだよ。NWは結局ありふれたもので何も特別でない。
CMしてないのは皮膚疾患のある人向けの専用商品とかも同じ事で、だけどそれらだって別に高くはない
経皮毒性（シートが存在してるし、動物も人のデータもある）の既存のデータも、別に素人知識のDTのアホ話を
わざわざ聞かなくてもちゃんと公的なものもあるわけで、手続きをまったく踏まず、実験の名に値しないような
操作で得られた結果を使って、広く一般に向けてコロイド化だとか超分子化だとか好んで言って触れ回ってるのは
それこそNWのDTなので、だったらｱﾚが悪い・ｺﾚは凄いよとか、いい加減情報流すんじゃなくて、自慢のNW商品の
コロイド化だとか超分子化だとかの技術情報や、分子的基盤の構造詳細をちゃんと公開して表に出せつうんだよ
科学では、常に新規なことを主張する側が立証責任を負うわけだからな

>信憑性ある人が実名出して書いて証明してたら俺愛用やめるわ

実名出そうが出すまいが、サミュエルのおっさんくらいすごいとかすごくないとか、そんなネームバリューや
主観的な部分はまったく重要ではないし、あの人が言うことだから信じる的な感性ははっきりいって間違いの元
だれが書いたものか、それが本なのかどうかが重要なのでなく、追試可能なもの、再現性の有無を検証できる
ものであれば問題ないでしょ。
NWのDTや愛用者から見て、NWおかしいじゃないかって言ってる人が極めて馬鹿馬鹿しいと考えられる主張を
しているからだというなら、コロイド化だとか超分子化だとかの技術情報や分子的基盤の構造詳細をちゃんと公開して
追試で再現性の有無を検証して、きちんとした反論をすればいいんだよ。
そういうもの出さない時点で一体なにをどうやって証明するのか知らんがな
そして、商品に使われている材料の情報についてはそれこそ公的に開示されたものも巷にあふれてるんだし

>>700(笑)
本はすでにでてるよ。自力で探せば

サミエルってどこ出身？訴えたい

実名が出てるかどうか？なんて、なんら担保にゃならないよ。

実名か否か、紙媒体かネットかに関わらず、
そこに書かれている事が事実かどうかは、
他の文献と照らし合わせるなどして自分で判断するしかないんだよ。

そう云うことが出来ないやつは２ちゃん批判をしてるよね。
あそこはウソが書いてあるって。
でも、真実も書いてある。だから自分で調べて確かめて
判断するしかないんだよ。

実名だと思ったら通名で書いてあったりしてなｗ

サミュエル博士が会長やってる「全米ガン予防連合」ってのを検索しても、ＮＷ信者のサイトしかでてこないねぇ、
世界的に（米国的にでも）権威がある団体なら、日本語で検索してもまっとうな医学的なソースででるはずなのに、
なんでないのかねぇ、というのは何度も言われてる話なんだよね。

>>700はＮＷＪが自社製品が経皮毒の対策とは関係ないっていってること、
そういうことを書いてる本を勧誘に使ってはいけないって言ってることに
ついてはどう考えるのかな？

>>696
しかし、理論派の馬鹿はいるもんだねー
経皮吸収はされないと言っているんだろうけど
したら、女性全員、なぜ化粧水やｸﾘｰﾑを塗った繰るのー
それなりに感じているからだろ
経皮吸収されるのは事実で、否定する理論をこじつけているだけだよ!!

それに、この厚生労働省のサイトの資料どう説明するのかねー
この発がん性などの認められている物質
何処から入ってくるのかねー
口から？皮膚から？パラベンは分解されるだと？
特に88ページからの部分をよく読めよ
最後に否定しているけど、人間の体に入り込んでいるのは事実
まだまだ、事実の資料はあるんだよ。探すの面倒だから自分で探してみたら？
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/dl/s0331-9a.pdf

吸収される/されない
の敷居に分子量を挙げるのが基地外じみてる

フロに長時間入れば手足がふやける→水分が吸収されるが、
水の分子量はさていくつ？

信者のみなさん、口先で安全と聞いて、過剰評価しすぎていませんか？

シャンプーは飲んでも大丈夫のようだけど、シャンプーの主成分である

アルキル硫酸ナトリウム（アルキルは、ココアルキル、ラウリルも同様です）

は決して飲んでも大丈夫な化学物質ではありません。むしろ、一般の市販品では注意書きとして

誤って、飲み込んだ時の注意として、医師の診断を受けるようにと書いているぐらいです。

かなり、水で薄めているようなシャンプーなら、摂取量からまあまあ大丈夫かなと思いますが

普通のシャンプーは適量配合されていますので、口には入れないと思いますが、飲めるものでは

ありませんので・・・・・・

>>707
吸収の有無に関しては別に否定してないだろ。
>>708が言うように、「分子量」で吸収の話を出してくる
ＮＷＤＴの馬鹿が多すぎるのが問題。そこの話が間違ってる。

まあ、生まれてからマッタク勉強してこなかった屑集団のＮＷＤＴには
何を言ってもわからんのだろうけどな。

実はNW信者が一番、経皮九州とか経皮毒とか意味わかってないと思うねｗ

>>710
だから経皮吸収されるのかどうかだよ。

否定していないなら、根本的に、皮膚から吸収されるって事よ

あがいたって、パッチテスト、バンテリン、モルヒネパッチなどなど
吸収されるのは事実だし、吸収されるのに浸透圧とかも誘導体とか言うんだろうけど
分子の大きさがものを言うんだよ

＞分子の大きさがものを言うんだよ

いやだから、NW信者は分子「量」で吸収の話してる、でも、「大きさ」と「重さ」は意味が全然違うだろって話なんだよ。
話についてこれないんなら無理に書き込まなくていいよ。

>>712
>>710の下2行で結論です。
「良いものは良い」ぐらいの勢いで、感情論で押してるＤＴの方がまだ潔いよい。

アップから断片的に知識を手に入れたせいで、自分の頭が良くなった気分になってるんだろうが、
このビジネスにハマってる時点で、ＤＴは総じて馬鹿という事実は揺るぎないので、もう無茶しない方がいいぞ。
分子量とかのキーワードを出さずに、低脳なりに書き込めばいい。
ＮＷＤＴの馬鹿ぶりをどんどん曝け出したいんなら、続けても構わないが。

ってか、NW社が経皮吸収だの、経皮毒だの、分子量だの言ってないのに、使用人にすぎんDTがなに勝手にほざいてるんだかって思うね。

>>707
>女性全員、なぜ化粧水やｸﾘｰﾑを塗った繰るのー
数百円のヘチマ化粧水でも、数万円のゲランの化粧水でも気休めと、「それなり」の
効果があるからですよ。それは「化粧品の範囲内」での効果ですよ？
これは、ｶﾞﾝに効くと言って健食を売ってはいけないというものと同じ構図でしょ

あなたが顔面に油を被ってケロイドになった時に、ビタミン誘導体を謳うような
厚労省や都道府県の薬務課で化粧品申請を拒否され、何扱いになるのかわからないものを
塗るというのは別に自由ですよ、ただ、根拠無く広く一般に触れ回るのはダメなんですよ
ただしVC誘導体を治療で使う場合、気休めではない効果が出てるわけでしょ
それだって、電位差を利用して、物理的に、より積極的に皮膚に浸透させるわけですよ
こういったイオン導入を行うにしても、もちろん分子量が小さいから吸収されるわけです
しかし、このことを化粧品と混同して同じ効果であるかの様に語る事は出来ませんね
ｶﾞﾝに効くと言って健食を売ってはいけないというものと同じ構図でしょ。

じゃあ分子量が小さいから有用だ言うんだろうけど、上で誰がが書きましたが、酸素分子は
小さいからといって、あなたの肌からどんどん吸収されて体内に蓄積されますか？
なぜこんな話になったかと言うと、顔から塗る化粧品で吸収されるのもは水くらいのもん
VCやバンテリンとは同列ではないと書いたからでしょう、なぜ同列で語る事ではないのか
端折っていえば、化粧品、薬品、雑貨、のステージが都合良く混同される傾向が見えるからですね
NWが売っているものは何ですか

あと、>>707の挙げてくれている中間報告のPDFでは、正直に結果に対する
疑念の余地、つまり研究室の空気や器機の問題の可能性にも触れています
生体暴露量の考え方、生体内での作用発現 、ヒト生体内での代謝・解毒の
メカニズム、受容体や酵素の存在にも触れています
P88の文章だけのキリトリは出来ない様になっていますね

そうだねぇ。
空気中の約78%を占めている窒素なんて酸素より更に分子量小さい（28.01）からなぁ。
もし無条件で吸収されて、どんどん血中窒素濃度が上がり続けると・・・((((；゜Д゜)))
って事だよなｗ

>>700
でたよ、ＮＷＤＴの常套文句手段

「やる人間はやればいいしやらない人間はやらなければいい」

だったら必要以上に勧誘してるんじゃねえぞ！
こういうのがあるから、興味あったらどうぞ〜っていうレベルじゃないから問題なんだろ。
会社や内容示さないで、セミナー誘ったり（薬事法違反）
一回断ってるのに何回も勧誘したり
知識なんて全くないのに、病気で悩んでる人を騙したりしてるのは、そっちだろ！

金で博士号が買える時代に権力やら何言ってるんだ。
お前みたいな奴が、創価学会に入ったり、納豆買い占めたりしてんるんじゃないのか？
インターネットより、テレビの偉い人が言ってるから信用できるっていうのと同レベルだぞ。

パラベンについて無駄に不安を煽る書き込みがあったので、ちょっと書いときます
メチルパラベンが「紫外線」に当たると皮膚の老化を促進するとの実験結果が2005年
京都府立医科大から出されました。
細胞の死亡率を計測した結果、塗ってない場合が6％であったことに対して、塗った場合
19％だということです。3倍ですよ。
この教授曰く、パラベン使用の化粧品を顔に塗った場合、強い直接の紫外線を避ければいい
という事ですが、まあこっちの方がこわいというか嫌というか気分悪いでしょう？
でも、これは個人でも普通に避ける事が出来ますよね、入ってない商品使うなり、日に当たらないなり。

パラベンによる感作をパッチテストで決定するには、ワセリン基剤では最低3%の濃度を用います
最近では、パラベンに対する感作が成立するのは病的状態の皮膚に治療目的のために防腐剤として
パラベンを含有する外用剤を使用する場合が主で、希に健常皮膚にパラベンを含有する化粧品を
使用することによりパラベンに対する感作が成立したという例も報告されています、つまり、稀な例です
外用薬には、添加物としてメチルパラベンとプロピルパラベンが使われています
そして現在は、薬品や化粧品の防腐剤として使用されるパラベンの濃度は「高くても0.5%」です

蓄積こわいこわい煽るなら、血中濃度の推移・測定法や薬物速度論的パラメータを示さないとダメでしょう
まあ通常、通常用量での異常な血中濃度や中毒症状を発現する血中濃度になんてなり得ませんが。
人間生きていれば終末相半減期もあり、代謝もあり、排泄もありですよ。

>>646

大手町追い出されたら、どこ行くんだろうね？

>>710
信者に馬鹿がいるようにアンチにも利口と馬鹿がいる。
＞吸収の有無に関しては別に否定してないだろ。
てのも馬鹿(無知)なアンチは否定してるよ。

利口なアンチ＞信者＞馬鹿なアンチ
こんな感じでいつも話しが進むだけだから無知なアンチは書くな。

>>722
無知なアンチ、利口なアンチ、信者皆が思うことを書けるのが
２ちゃんねるのいいところだと思うけどな。

嘘や真実を見抜けない馬鹿は２ちゃんねるで情報収集なんてしない方がいい。

あ、ＮＷやってる人はしない方がいいってことにｗ

>>722
信者は馬鹿しかいないから、

利口なアンチ＞馬鹿アンチ＝馬鹿信者

なおかつ信者は他の人に迷惑かけてるので、屑度が高い。

>>723
おいおい、2ちゃんねるのいいところ？？？
俺は2ちゃんねる好きだが世間では屑の集まりと認識されてるじゃないか。
俺は会社やまともな社会人、上司には2ちゃんで書き込みしてるなんて口が裂けても言えないが。
昇進出来なそうだし。

>>724
信者にも利口なヤツはいるだろ。
ある意味割り切って金手にしてシラっとして動いてないヤツは俺は利口だと思う。

>>725
見識の狭い奴だなｗ
今の話で、世間での評価なんて関係ないじゃないかｗ

色んな人が書くことに２ちゃんねるの良さがあるってところは俺は譲らんよ。
貴方みたいに中途半端な信者がくるのもまたそれ。
信じる対象がＮＷじゃなくて、アップの1人みたいだけどねｗ

よしじゃあ、ずけずけ云わしてもらうよ。

「NW製品は特定保健用食品と異なり、厚生労働大臣による個別審査を受けたものではありません。
　食生活は、主食、主菜、副菜を基本に、食事のバランスを。」
翻訳
「毒にも薬にもならなくてすみません。屁の役にも立ちませんので、バランスのいい食事をしといてください。」

ニューウエイズ・ビジネスを始めるに際して、遵守していただきたい法律には、「特定商取引に関する法律」の他に、
「薬事法」、「健康増進法」、「不当景品類及び不当表示防止法」等があります。
これらの法律を遵守するよう「義務付けられて」おります。
ニューウエイズ・ビジネスは、連鎖販売取引となりますので、特定商取引に関する法律の各種規定を遵守するよう義務
付けられております。

「連鎖販売取引」を行う場合には、必ずやってほしいこと、または、やってはいけないこと等が規定されています。
例えば、ニューウエイズ・ビジネスについてお伝えする場合には、説明を始める前に、「ご自身のお名前」「ニュー
ウエイズの社名・製品名」を「告げなければなりません」また、「ニューウエイズの製品について事実でないことを
伝えたり」、クーリング・オフの制度について虚偽の説明をしたりすること等が禁止されています。

薬事法

薬事法とは、医薬品、医薬部外品、化粧品等の品質、有効性および安全性の確保等を目的とした薬事に関する基本の
法律です。また医薬品等の製造､輸入､販売､貯蔵､表示および取扱い等についても規定されております。
ニューウエイズの栄養補助食品は、薬事法で規定された医薬品等以外の「食品」となりますので、「医薬品、医薬部
外品」のように「効能・効果を表示したり、宣伝したりすることはできません」

「食品」に対して「医薬品と判断されるような表示」をした場合には、『医薬品としての承認や許可を取得せずに広告や販売をした』ものと判断され、「薬事法違反」とみなされます。

つまりおまえら犯罪者w

健康増進法
健康増進法とは、医療制度改革の一環として、国民の生涯にわたる健康増進の総合的な推進に関する基本的な方針を
定め、その方針に沿った国民の取り組みを支援するために必要な措置を講じることで、国民の栄養改善や国民保健の
向上、その他の国民の健康増進を図ることを目的として制定されました。

おもな規定としては、販売する「食品」に、栄養成分または熱量に関する表示をする場合、厚生労働大臣が定める
栄養表示基準に従い、必要な表示が義務付けられています。（栄養表示基準）
また、食品の広告や包装表示を行う場合、健康の保持増進の効果等について、「著しく事実に相違する表示や誤認を
させるような表示が禁止されています」（虚偽・誇大広告等の表示の「禁止」）

不当景品類及び不当表示防止法（景品表示法）
景品表示法とは、過大な景品付販売や虚偽・誇大な広告宣伝等、不当な景品類の提供・不当な表示による
「消費者の適正な商品の選択を妨げることを防止」するとともに、事業者間の公正な競争を確保することを目的として
独占禁止法の特例法として制定されました。
品質・規格や、価格その他の取引条件、又は原産国についての不当表示等に対して規制が設けられております。

例えば、「商品等の品質，規格その他の内容について、実際のものより、または競争事業者の提供する商品等より著しく優良であると消費者に誤認」されるような表示を行うこと等が禁止されています。

つまりおまえら犯罪者。ウソつき。ペテン野郎w
ココアルキルはラウリルと違うアルキル硫酸Na？シャンプー飲めるだ？分子量？超分子化？吸収？パラベン？PG?
血中からの半減期無く蓄積？ VC誘導体？？とっくに医者がデータ持ってる？

はあ？？？？？何言ってんのおまえらwwwwwwwwwww

「特定商取引法」では、以下の事柄が禁止行為として定められています。

・勧誘開始前に、事業者名、勧誘目的である旨などを消費者に告げない
・不実告知（虚偽説明）をする、重要事項（価格・支払条件等）を
　故意に告知しない、または威迫困惑を伴う勧誘を行う
・広告をする際に重要事項を表示しない、虚偽・誇大広告を行う
・契約締結時などに、重要事項を記載した書面を交付しない

これらの件について該当する企業情報をお持ちの方は、ぜひ
日本産業協会http://www.nissankyo.or.jp/index.htmlへ連絡し、
できれば申出制度を行ってください。

「申出制度」とは、
「特定商取引法に規定される６つの取引（訪問販売・通信販売・
電話勧誘販売・連鎖販売取引・特定継続的役務提供・業務提供誘引販売取引）
において、取引の公正や消費者の利益が害されるおそれがある場合に、
主務大臣にその内容を申出て、事業者等に対して適切な措置をとるよう、
求めることが出来る制度」http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.htmlです。

連鎖販売取引では都道府県知事宛に申出を送ることになりますが、
一定以上の申出情報が集まった上で検査が始まることが予想されます。
その上で事実確認が取れれば「業務改善指示・業務停止命令等」の措置が取られます。
ですので一度でもセミナーに参加した方、または実際にビジネスをされていた方で
上記のような情報をお持ちの方は、ぜひ情報を送っていただけたらと思います。

ご協力お願いいたします。

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>>725
＞信者にも利口なヤツはいるだろ。
＞ある意味割り切って金手にしてシラっとして動いてないヤツは俺は利口だと思う。

結論からいうと、
２ｃｈに書き込んでるNWの人間はやはり底辺の屑しかいない。
NWの月収7桁とか言われる人らは、こんなところで嘘を嘘でないと実証するような無意味なことはしない。
末端の金づるDTにネットの情報は嘘ばっかって吹き込む程度。


NWで金を得ている利口なやつは、製品の良さだとか環境だとか安全だとかはどうでも良いと思ってる。
そんな戯言は自分にお金を運んでくれる馬鹿な人間を増やすためセールストークでしかない。
ここで、経皮毒やら吸収やら、事実かどうかもわからないどうでも良いことにすがってるのは金を得てない屑DTだけ。

そして、シズルに移るタイミングを練ってるんだよな、利口な上位DTは

どうでも良い商品なのに、いかにもまともな商品のように
商品説明をするから、反感を持たれるのであって、
仕組みは、ネズミ講と同じで、金を集金して、勧誘した数に
配分する仕組みですと云えば良い、従来のネズミ講は違法なので
違法にならないように、物品を介在させていることをはっきりさせれば良い。

いずれ、限界になり、配分が持続しなくなり、破綻することをはっきり伝えることも必要である。
解散し、新たに発足させ、ある程度、会員が膨らんだところで、破綻する。これの繰り返しで
金儲けが出来るのは、最初の数人に限り、多くの下部の末端は金を上納するにすぎない。
従って、商品なんか使わなくて、持ち回りでも良いのではないか、パチンコの景品のように・・・・
どうでしょうか？

とりあえずバカ信者はもう一度落ち着いて　ttp://www.neways.com/japan/をよく見ろってことだよなw

こんなヘボい商品で酔っぱらえるってある意味感心するわ
世の中の他の商品と比べて、売れる要素とか人に奨める特別な理由なんて
何処にも無いありふれた時代遅れのつまんないもの
ホームセンターで叩き売りしてても買わないんじゃねえの？

ＮＷからシズルに移動する人はかなりいるだろうからＮＷはガタガタになりますね。そしてＮＷはシズルを徹底的に叩きに行くからシズルもそんなに伸びないでしょう。共倒れになりそうですね。

まあシズルもNWと同じく、別に特に目新しい売りもんなんて持ってませんから
いまさらﾌｺｲﾀﾞﾝとか言い出して、医者がどうこうだとかNWの頃と同じように
いい加減な情報流して薬事法違反の二の舞をせっせとやってるわけで
真に腹黒い、いわゆるマルチゴロ、ネットワークゴロと呼ばれるメンバーは
新しくシズルが来るよってオープン煽りに便乗して、そこに無い商品、金箔などを
勝手に仕入れて流して会員確保とねずみ講チックな事やってるわけで、これももう
特商法の申し出でｱﾎﾞﾝ決まってるようなもんですわ
マウアーも刑務所の中であきらめてる事でしょうな

スレ違いかもしれないけど疑問に思う事。
顔見知りがこれやっててかなりの借金かかえてるらしいんだけど
職業「ニューウエイズ」なのにお金借りれるんだろうか？
借りれても３０万とかじゃないんだろうか。
闇金とかの借金？？借金に借金を重ねてニューウエイズに先行投資している人
お金の出所はどこですか？

ＮＷじゃ借りれないと思うが。確定申告してるのか？それも疑問だ。
是非シズルと共倒れ願うよ

>>737
>職業「ニューウエイズ」なのにお金借りれるんだろうか？

NWDTの場合
職業：「自営業」or法人化していれば「会社役員」
業種：「健康食品販売業and化粧品販売業」（小売販売業）
勤務先名：自営業は「任意の屋号」、会社役員は「登記済みの法人名」

個人で小口融資（数百万程度）を受けるのなら「ニューウエイズ」の名称は必要なし。
法人化していて法人で融資を受けるのなら、状況により主な取引先に「ニューウエイズ」の名称が必要。


サイドビジネスでNWをしているのなら、本業（会社員？）で借金するのが常道。
ついでに、クレジットカードを何枚か作って、キャッシングで賄うパターンも多い。
＃クレジットカード会社によるが、ゴールドカード等のプレミアムカードを所持していれば、100〜200万円のキャッシング枠が設定されているものもあり。

本業が会社員なら消費者金融（サラ金）からの融資も受け易い。

闇金は融資額が小さいので利用価値は少ない。

主婦なら亭主の情報でクレジットカードのキャッシングやサラ金を利用するパターンも多し。
独身時代に作ったクレジットカードが有効なら、それを利用するケースもあり。

信者全員が儲かると思っているのだろうか？

自分が上納した金はアップに持って行かれ、自分の取り分は

ダウンからのみで、どれだけダウンを作らなければならないか

そのために、ウソをついてまで、ダウンを作る。このようなことは

長く続けられないし、破綻するのは見えています。

儲かる話には、乗りやすいが、終局は惨めな人生を送る羽目になる。

>>726同意！
金欲にとりつかれたＤＴ達よ！いつ我に帰るのかな

いいなぁ。おまえらの周りには、マルチな奴がいっぱいいて。
オレの周りには、そんな奴が一人もいない。
オレもマルチな奴を観察してーよ。。。

>>742
なかなかおもしろいよ。
真っ白にはげた元は紺色であろう錆びだらけの軽四自動車に乗ってる人が
ニューウェイズで真っ赤なベンツのオープンカーを買うつもりだと
目を輝かせて話してくれる。
テレビドラマよかよっぽどおもしろい。これからの展開にﾜｸﾃｶしております。

実際は借金だらけのベンツなのにな

万が一ベンツが来たら、雨の日も雪の日もオープンにしてサングラスだろねｗ
てか今時オープンカーでしかも赤って、絶対下取りしてもらえないと思うｗｗ

僕の周りには一人しか居ないけど、昔から自分と相手の距離感を掴めない
奴だった。

昔から疑問だったけどベンツ高級車なのに買い取り安いんでしょ。やっとわかったよ！ＤＴ達が売るから在庫が増えるからなんだ！！一般には人気無い車。

よくそれだけウソを並べたれれるねｗ

別に嘘じゃないだろ。単なる勘違い。
ボンクラDT共に比べればかわいいものだ。

幕張で開催されたNW最大イベントの報告です。
オーナーがゴールデンゲートキャピタルに変わり新体制が整い新生のNWが始まりました。
世界的ガン権威サミュエル・エプスタイン博士が来日され製品の安全性は世界一だと明確に断言されました。
NWは世界最先端の製造技術の会社の株を４０％保有し製品技術は、さらに向上し続けることが確約しました。
NWは間違いなくMLM業界の最先端をいく会社になっていくことを改めて確信を得ることが出来ました。
どれだけの人を幸せに出来るか！それがNWです！伝え続けます！！！

うわあ、また洗脳酔っぱらい信者が来たよw
[世界的ガン権威]サミュエル・エプスタイン博士wwwwwwww
そうだな、癌だよな確かに

>>750
まだ他にネタないの(^ー^)最新技術？どんな技術かな？おせーてよ！

これだけの証拠と指摘を受けても、この荒らしを擁護すれば、
確かASURAとか言う元NPスレの間抜けがよく使う携帯発信の自演キャラと思われるよｗ
その後いくら否定しても誰もお前なんか信じやしないよｗ

本当の荒らしは　→　HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net　　お間違いなくｗ 　ただし自演が得意なので今後も話を「そらし」そうだなｗ


venture：起業・ベンチャー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/453-455
453 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:03:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
454 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:06:29 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
455 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:24:38 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このホスト名注目ｗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またまたエフビットコミュニケーションズだねｗ

おまけに名前欄が「NSスレで勝手に自演しないでください 」だって笑えますねｗ
自分がNSスレを荒らしてるくせにぬけぬけと言えますねｗ　さすが間抜けですねｗ


＞荒らしの行動パターンは、
＞片方で頻繁に削除依頼を出して削除人に対して善良なスレ住を演じ、もう片方で自ら荒らしに豹変して荒らしまくるｗ
＞しかも、荒らす時は fusianasan 入力せず。匿名で荒らし行為に及ぶところは、ほんとずる賢いですねｗ　（>>662-696 参照）
＞HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net　は兎に角「ズル賢い」ですねｗ　
＞削除依頼を頻繁に出す 「まともなスレ住」 とお思わせておいて、裏では荒らしに豹変していたんですねｗ （>>863参照）

>>753長文ご苦労様。>>670なんだけど聞いていいかな？>>863は何？携帯だからかよくわかんなかったよ。ゴメンな横槍して。

>>750
しっかしタイミング悪いなw
ちょっと上でさんざんサミュエルのオッサンのいい加減さがﾈﾀバレた直後だけに・・・
ここのカキコがサミュエルのオッサンくらいすごかったら愛用者やめるって芝居打ったとこなのにw

あぼーん

>>755
ライブいくと、雰囲気にのまれて異常な興奮状態になるじゃないか。
コイツもそんな感じで書き込まずにはいられなかったんだろう。
音楽なら全然いいけど、サミュエル博士が〜！！なんてリアルで言われたら回し蹴りしたくなるな。
馬鹿も行き過ぎると醜いんだよ。

久しぶりに香ばしいのがきたなｗ

そんなに癌が心配なら癌保険入れて感じ

前以てネットで調べてからセミナー参加したらすげー笑えた。
トンデモトークから、本、サムエル？だっけ？
内容すべて同じなんだもん。会場で信者はうん、うんとかうなずいてるし
キモすぎ、気違いすぎ

サミュエル博士とやらが、トンデモトークを話しているようですが、
ニューウェイズのサブリが癌にも効くような製品なら、何故、臨床試験等をしっかり行い、
医薬品として販売しないんでしょう??　
医薬品として販売して、癌患者もアトピーも喘息も治れば世界が喜びますよ。
そして、民間団体のノーベル賞できなく、公式にノーベル賞を貰えるんじゃないの?

あと箱○いじってびっくりしたのが。十字キーまともに動かないじゃん！
まぁ、アナログスティック使うゲームなら問題ないんかも知れんが、それにしたって
入力がストレスなく行えるってのは、入力デバイスの最低用件でしょ？

火消し乙w

>>761同意！みんなに伝えたいなら正式な薬として販売してほしい。そしてジェネリックになれば安くでみんなに広まる！やっぱ金しか考えてねぇから無理か。

今、目の前でセミナーのＤＶＤ見てる友人…‥ニヤニヤしながら時には声だして笑ってる。このＤＶＤじゃ催眠商法の証拠にはならないのかなぁ。

NWには勧誘につかっていいオフィシャルＤＶＤなんかないはずでは？
そのＤＶＤをＮＷＪにアップ名とともに送りつけたら目が覚めないかな？

私もそれ渡されました。
冒頭で｢関西では〜｣といっているのでおそらく関西版だと思います
これに出てくる森義昭さんって本当に本人でしょうか？
ある京大のプロフィールを見たら６３なのに、出ている人はどう見ても４０ぐらいです。

>>761
いつどこでサミュエル博士が癌に効くと？具体的に著書のページ番号等で教えてもらえませんか？

>>医薬品として販売しないんでしょう??
サプリメントが医薬品として認められれば、それは画期的な事ですが、政治的に無理がありすぎますよ・・・。

政治的なんて関係ないのw
だいたい特保申請ひとつ出来ない気休め品に過ぎないもので無茶云うな
食品と医薬品は根本的に違う

>>768
揚げ足取ってるつもりなんだろうが
何故そこまで庇ってまでＮＷを妄信してるんだろう？
冷静に考えて欲しいんだが、本当に何故そこまで信じる？

最近気付いたんだけど、こういう人って自分と他のモノへの境界が作れてないんだと思う。
ＮＷをあまりにも自分の中に入れすぎて
ＮＷを信用しなくなる＝自己の崩壊
みたいになってしまったるんだろうね。

今更ＮＷを捨てるのが怖いんだろう？ＮＷの現実を知るのが怖いんだろう？
だったらこんなところ来るなよ。

昨日超熱く勧誘されました。
俺の住んでる地域は人が少ないし登録無料だから登録だけしてみますた。
物買わされる事もなかったし。

TVショッピングなんかでも欲しいやつは買うんだし
誇大かもしれんが捏造してなきゃいいケドナ。
でも、まだ詳しい説明は聞いてないけどあれの栄養ドリンクだけは飲んでみたいと思った。
ここには詳しい人多そうだからついでに聞きたいけど
市販品で値段、効果でいい感じの栄養ドリンクって他にある？
コンビニのはマジで効かなくてさ

ユンケルの高いのの方が遥かにマシだ。

>>772
薬局でしか売ってないやつ？
NWのが4000円くらいらしいからそれくらいは飲み比べて試してみるかな。

店頭に並べても、品質競争になれば、絶対に売れない。
だから、信者を洗脳して、騙して売れる販売方法しかありません。

>登録無料だから登録だけしてみますた。
>物買わされる事もなかったし。

Foot in the doorテクニックって知ってる？
もうキミは取り込まれてるよ。

ユンケルの高いのは１５００円くらいするわけで、それと比べてこっちの方が
ましだと言われてもねえ。
だって、マキシモルは１日１５０円くらい。
ユンケルの高いのの１０分の１だもん。

>>775
言いたい事はよくわかる。
だがぶっちゃけそんなにやる気はない。
馬鹿だから前に失敗した事もあるし。
俺みたいに金ほとんど使わないやつがいて成り立つかどうかが知りたい。
あとやっぱり買えみたいな空気になれば断固拒否する。
そうなるんじゃないかと思うけど

>>776
そのぶん多めに飲んでみるとか逆にユンケル少なめにするとか
毒なんてわかりっこない程度の効果より
一日でわかるからいいんじゃない？
大体俺喫煙者だから癌なんて興味ないし化粧品なんかいらんし。

>>777
だったらNWDT観察日記書いてよ(笑)取り込まれれない自信あるなら。

ユンケルはわからんがチオビタの安いヤツで十分だ。1箱600円で売ってた(笑)安上がりだな

それ以前に、あー言うドリンク剤って滋養強壮とか疲労回復とか謳ってる時点で薬事法に触れてるだろｗ
カフェインとアルコールでそー言う気分になるだけだってばｗｗｗｗｗ

害はないが益もないNW製品よりはマシ。
せいぜい、プラシーボ効果を実感して下さいｗｗｗｗｗ

いや、ユンケルの高いののアルコールは、生薬を溶かす為に入れてるだけで
アルコール弱い人への影響は30min後くらい後から始まるけど、例えば
熱が引いたりするのは一日経ってからだな
本来なら1500円オーバーなんだから医者にかかって見てもらった方が安いし
疲れの原因や熱の理由が不明なら医者にかかるべきだけど、忙しくてどうしても無理なとき
はまあいいじゃん、NWの飲んでもこういう効果ないし
薬局でしか売ってない専売品が滋養強壮とか疲労回復とか謳っても薬事法に触れないよ
箱を見てみなよ、コンビニ解禁は進んだのかな

でもな、ドリンク剤を３本飲んで運転したトラックの運ちゃんがな、
事故った時に飲酒運転扱いになった事とか過去にあるのよ。実際マジで。
でな、俺の同僚もなー残業残業でそんなもんばっか飲んでたらよ〜過労で死んじまったしな。
（まぁこれはあきらかに会社が悪いんだが、労災は出なかった）
そー言うの見てると「まあいいじゃん」って感じでもないんだなー。
で、NWの飲んでもこういう効果ないしって言うけども、そもそも病気治しじゃねーし、比べるなら青汁とかじゃねーの？
で、結局、あれだ。高いユンケルって何なの？薬事法に触れないって事はあれって薬な訳？んな訳ねーよなぁ？

>>783
http://www.yunker.jp/lineup/index.html

もうさ、屁理屈はいいんだよ。
ここぞの一本てとこみてみ？薬局専売品は『医薬品』ですよ
コンビニでかえるのが『医薬部外品』
わかる？わかりますか？

ドリンク剤を３本飲んで運転したトラックの運ちゃん、それはね
運転禁止の注意書きを無視して起こしてるんだよ
箱になんて書いてある、中の使用上の遵守事項になんて書いてある
わかる？わかりますか？

＞薬事法に触れないって事はあれって薬な訳？んな訳ねーよなぁ？

わかる？わかりますか？

栄養剤が効くのか本当のとこわかんねーが。人の治癒能力はスゴいと思う。バァチャン家にいてビックリした。疲れたらオロナミンCで風邪はポカリを飲む。自己催眠かな？で健康なんだ。毎日病院はいく。先生に挨拶して友達と話す。
だからマキシモルでも効果あるヤツいるんだろうな。俺は使いたくねぇな。病院でみてもらいたい。

ここの信者はたびたび同じロジックで演技の繰り返しをするからもう一度おさらいだw

『薬事法』

薬事法とは、医薬品、医薬部外品、化粧品等の品質、有効性および安全性の確保等を目的とした
薬事に関する基本の法律です。

また医薬品等の製造､輸入､販売､貯蔵､表示および取扱い等についても規定されております。
ニューウエイズの栄養補助食品は、薬事法で規定された医薬品等以外の「食品」となりますので
『医薬品、医薬部外品』のように『効能・効果を表示したり、宣伝したりすることはできません』

「食品」に対して「医薬品と判断されるような表示」をした場合には
『医薬品としての承認や許可を取得せずに広告や販売をした』ものと判断され
「薬事法違反」とみなされます。

登録だけして製品を一切買わずにいた。4パックエグゼの締め切り前は焦っていっぱい電話してきたのに、月を越えたら梨のつぶて。カードの番号教えてとか代わりに手続きしてあげるとか必死だったよ。

ブァッハッハァ〜
みんなでパフォーマンスしようぜ！
信者が行き交う大手町のＦセンターからOAZO間でさ、
２ちゃんかリポＤのはっぴでも着て、あのドリンクの空き瓶グチャグチャ
踏みつぶしたり、信者の目の前であの中身（グレープジュースでも紫の
絵の具溶いたのでもいいぞ！）をおもむろに側溝にドバドバ流す。
ディープだな！

岡山の松井が立ち上げたＮＢって何ですか？

>>789そりゃあんたが犯罪者になっちまうからダメだ。信者と同じでは意味ないよ。
>>790シズルとか？まぁ悪徳でしょ(笑)

こんなビジネスモデルで儲かるのは会社と上の方の人間だけだ。
製品の効果うんぬんを力説してる勘違い馬鹿は搾取されて終了。

・評論家の池内ひろ美さん（４５）が講師を務める講座に対し、「２ちゃんねる（２Ｃｈ）」で
　≪教室に灯油をぶちまき火をつける≫などと犯罪予告したとして、脅迫と威力業務妨害の
　罪に問われた中年男の初公判が、東京地裁であった。

　冒頭陳述によると、東京都日野市の元会社員（４５）は昨年１２月、２Ｃｈに池内さんが
　名古屋で行う講座が≪血の海になる≫などと書き込み、講座を中止に追い込んだ。

　書き込みの威勢のよさに反し、同容疑者の身上はお粗末な限りだった。
　茨城県鹿嶋市の実家から都内の私大に進み、卒業後はＩＴ企業を転々。１９９９年から
　２Ｃｈに書き込むようになった。逮捕前日までの書き込みは１５２１回に及ぶという。

　結婚歴はなく、アパートに１人暮らし。２００３年には自己破産し、４０歳をすぎても年金
　生活の両親から毎月２０万円を受け取って、借金返済や風俗店への支払いにあてていた。
　検察側は脅迫の動機を「評論家として活躍する被害者への嫉妬」と指摘した。

　この日も公判前、２Ｃｈに≪傍聴に来れば？≫と書き込むなど懲りた様子のない同容疑者は
　白髪交じりの巻き毛でスーツ姿にメガネといういで立ち。「大変申し訳なかった」と謝罪しながらも
　「危害を与えるつもりはなかった。講座を妨害するものだと思っていなかった」と述べ、弁護士も
　「故意がない」と無罪を主張した。

　傍聴していた弁護士は、「あんな書き込みをしながら、無罪を主張するとは驚いた。人の
　こめかみに銃を向けて射殺しながら、『殺す気はなかった』と言うようなもの」とあきれ顔。
　傍聴した３０代の男性会社員は「被告がどんな男なのか見に来たが、あまりにも風体が
　型通りでつまらない」と話していた。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007050220.html

>>791
確かに。しかしあの信者たちを落胆させる妙案ってないのかなー
>>793
この文に出ているような男がDTになったらダウンつくのかな？

つうかこのスレではニューウエイズの商品についてばかり議論
されてるけど、商品はどうあれただ儲かれば良いんでないの？

この前紹介してもらったんだけど確かに宗教信者みたいでキモかった・・・
でも実際それなりに儲かるみたいだし・・・

>>795
お前さ。スレどこ見てんのさ。儲かるわけないだろ。散々カーボーナスやＥＸの裏暴いたでしょ？知らないのか？早く調べたほうが身のため。信者まっしぐらになるなよ。
なったら遊んであげるよ(笑)

院税収入を目指すなら
http://www.job-job.info/job_detail.php?id=372&1178462557

>>797
マルチポスト

どういわけかベンチャー板だけコピペ貼られてる

ニューウェイズ勧誘されたけど
ちょっとしつこすぎだな、目がギラギラしすぎなんだよね
シャンプー３つとかなら買ってもいいが
大口買わせようとするし。ランク？がどうのとかって
そんなに量いらねーってのにしつこいぞちょっと。

>>795
収入を得るには１万円程度買わなくてはならない。
それをプラスにするには１０万円程度相手に買わせる必要がある。
しっかり活動するなら色んな経費でもう１万くらい使うでしょう
毎月２０万くらいダウンに買わせないと駄目だね。
よくわからないポイントついても最低十数万円買わせないと。毎月。

それまでに友達何人失うのかなー。>>799みたいに友達は不審になるよね。
家族の信用も失いそうだよね。
実際俺親にこんなもの誘われたら、肉親だから善意によるものとしかありえなくても
あーこの人はこの程度なんだなという「レッテル」は一生貼り続ける。
時間も失うよね。休みだったら映画行ったりゆっくりしたほうがよくね？

ま、やろうと少しでも心が動いてる貴方はよっぽど底辺職業なんだろうね。
それか馬鹿。まあ、馬鹿の友達は馬鹿だから儲かるかもね。

>>799
ロレアルのいいシャンプーの方が品質いいぞw

>>800
ガッハッハーッ
全く同意だ。おまいのいうとーりだぜ。ある意味アムウェイより悪質だよな。
他ＭＬＭとは違うから安全、確実なビジネスだとか言ってよ！
もう法改正して「連鎖取引を勧誘した時点でタイーホ」ってのどう？
むろん微罪でもだ！あの政党のチラシ入れただけでタイーホと同じ！
ヒャッハッハー！

>>802
イッちゃってるね。大笑いしたいのは分かる。確にＡＭよりタチ悪いよなＮＷ。議員の事はマルチ依存なのか反対派なのかドッチなんだ？

薬事法は→国が製薬会社を守るために作った法律。
どうゆうことかってゆうと、日本の薬の需要量が年々増えていってるから、もっと薬の需要量をあげるために定めた法律。

健康増進法は→風邪をひいただけでも法律違反。罰金5000円ぐらい

こんな腐った国やからマルチがなくならへんのやろね。
でもあたしはNWの予防医学の考え方は嫌いじゃないよ。
だってアメリカとかはもう予防医学始まってるし。

まぁ製品がいいかは別やけどね。
NWの製品は買おうとも思わないし、ビジネスをしようとも思わない。

自分は違う形で稼ぐし、病気の予防をする。

>>804
うんうん(__)(^-^)
環境とか予防医学とか添加物のこととか広めるのはいいのだが。
あの信者達はそれに嘘トークで商品を広め金集めしてるのが許さない。

>>804
＞薬事法は→国が製薬会社を守るために作った法律。
＞健康増進法は→風邪をひいただけでも法律違反。罰金5000円ぐらい


何これ？何処の世界の話してんの

こんなの信じてるわけなんだ信者はwwww
そりゃ〜こんなんじゃ〜何にでも騙されるはずだわ。

まぁ、医薬品の様に効果効能を謳って宣伝したいのならば、
正規の手続きを踏んで医薬品の認証を受ければ良いだけの話。
正規の手続きも踏まずに制度の批判だけをして誤魔化しているだけでは、
何も始まらないぞ。

この前タダだからってんで登録したんだけどやる気失せた。
すっかり忘れてたけどNBって集会やらが多くて大変なんだよな。
集会なんて洗脳が目的でマジでやる気あるなら
そんなもん出る意味ねーのにな

セミナーと言う名の洗脳集会。
行ったところで得るものなんてないでしょ。

>>808
マジやる気なんだ(笑)

>>808
マジでやるから、集会に人を連れて行って洗脳するんじゃないか。
それとも、自力で相手を洗脳するのか?

クレジットカードで商品買ってクーリングオフした人にききたいんやけどDT解約は20日以内にやって商品の返品を20日目にしたんやけどむこうからなんの連絡もこんしカード会社から引き落としの請求くるしできてないんかな？

いま携帯の某掲示板に信者がいるっぽい
必死で７桁だのいいだしたので界面活性剤の話をしたら
バキュームストリッピング製法がどうのこうの・・・
このバキュームストリッパーとやらは医療技術の一種で分子をどうこうする技術じゃないって認識でいいのか？

あと
バキュームストリップとやらの特許を取得してあるんだと威張ってるが
NWはこういう特許を持っていないってことでFA？

それはトムが言い出したﾊｯﾀﾘだな
ま、トムはもう会社と無関係なんだけどなw

ニューウェイズが何か特許を取得していたっけ? 特許取得しているとは・・ウソでしょ。
バキュムストリッピングは、何処のメーカーも行っている行程でしょ。
ようは、調味料にお酒を入れて、熱してアルコール分を飛ばすものと考えていいのではないですか。

>>2と>>537
ハウスボーナス誰か教えてくらはいm(__)m

ちゃうちゃう、全くのﾊｯﾀﾘ。

バキュームストリッピングなんか、公知の事実で、何ら新しい技術でもありません。
この程度の技術を誇らしげに云うのには、技術力のなさを暴露しているようなもの。
従って、特許を収得するレベルではありません。
このような技術用語を聞かされて、引きつけられる人は、あまりにも無知すぎる。

創業者の掲げた崇高な「理念」
　環境問題・・日用品に含まれる化学物質の入った怖い製品・・未来の子供達のために・・
　億万長者の創業者は、お金儲けの為にではなく、会員の皆さんに還元するために。

そんな崇高な理念は、今では理念として掲げていませんね。

環境・・一般的に販売されている製品と同等の製品
怖い製品・未来子供達のため・・
　　　　一般品と同じように化学物質の含まれる製品
　　　　動物実験をしないとはいえ、他社が実験をしたものを使用した成分を使用している製品。
お金儲けが目的ではなく、会員に還元するためいマルチ商法システム・・
　　　　創業者等は自らの収入を得るために脱税をして、今では収監中。
　　　　そして、今では違うマルチ商法形態の会社を設立。

　信者の皆さんは、今は何を信じて知り合いを勧誘するのですか?
　崇高な理念は、今では無いのですよ。
　密室状態にちかいセミナーに行けば、会場内の環境から健康不安を煽られると思います。
　サプリメントは、健康な人が、日常的に不足しがちな栄養素を補給するために摂取するために使用して、
病気になった時には、医師の診断に従い、医師と相談しましょう。
決して清涼飲料水では病気は治りません。
　
　化学物質はでも、植物性でも、使用する「量」が安全性だと思います。
　化学物質だから「危険」、植物性だから「安全」だと決めつけないほうが良いと思いますよ。

http://g-forum5.com/aibo/r.php/wakayama2/132083
ここに信者いてるよ
携帯オンリーだけど

よくマキシモルで「治った」と言う奴がいるけど、実際あの成分表どおりなら
何かが「治る」のは不可能だろ。殆ど市販のサプリでまかなえるものばかりだし。
貢岩抽出物なんてのがあるが、薬事法に問われてない以上、何か影響（問題）がある
物質が入っている訳ではないようだし。

>>822
そこでバキュームストリッピングですよｗ