ナチュラリープラススーパールテイン14粒目

1 ：ASYURA ◆ASURAlzq.Y ：2007/01/10(水) 15:54:54 ID:1JCdfove0

「スーパールテイン」
というサプリメント(栄養補助食品)を
連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)の方式で販売している
「ナチュラリープラス(NP)」社、および、その勧誘員(DT)
について語るスレッドです。
現役会員、辞めちゃった人、アンチ、勧誘されて迷っている人、
迷惑に思っている人、社員・バイトの方も大歓迎です。
★次スレ検索および関連スレ検索★
http://find.2ch.net/?STR=%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch
★注意事項★
原則sage進行(mail欄に半角英字で"sage"と入力する)で宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>950は速やかに次のスレ建てお願いします。
【株式会社ナチュラリープラス本社サイト】
ttp://www.naturally-plus.com/jp/
【「スーパー．ルテイン」商品紹介ページ】
ttp://www.naturally-plus.co.jp/product/
【ビジネスシステム】
バイナリーオートシステム
10,500円/51.5g(515mgx100粒)、出荷事務手数料1,000円、会員登録料3,000円(初回のみ)
※1日3粒程度が目安との事なので約１ヶ月分

2 ：ASYURA ◆ASURAlzq.Y ：2007/01/10(水) 15:58:36 ID:1JCdfove0

【MLMサプリの誇大情報局】
ナチュラリープラス - Wiki - その１にようこそ
　http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
ナチュラリープラス - Wiki - その２にようこそ
　http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2
ナチュラリープラス　スレッド
　http://uhu.qee.jp/supple/modules/newbb/viewforum.php?forum=5

【ようつべ　ナチュラリープラス】
　http://youtube.com/results?search_query=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

【マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場】
　～あなたが加害者になるその前に～
　[383]ナチュラリープラスの退会について
　http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=383;id=

【苦情の坩堝】
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly2.htm
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly.htm

【悪徳商法？マニアックス】
　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg101974.html

【ＭＬＭ条件付擁護　ＭＬＭ＆ＮＢ＆マルチを語る会議室】
　[493]ナチュラリープラスって
　http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=493;id=mlm
　[703]損益計算書：ナチュラリープラス
　http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=tre;page=3;id=mlm
　[281]ナチュラリープラスについて
　http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=649;id=mlm

3 ：ASYURA ◆ASURAlzq.Y ：2007/01/10(水) 15:59:35 ID:1JCdfove0

連鎖販売取引　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95

特定商取引の連鎖販売取引に関する法律(経済産業省)
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

健康食品と薬事法(大阪府健康福祉部薬務課)
　http://www.pref.osaka.jp/yakumu/ryutsu/kensyoku/yakujiho.html

「健康食品」の虚偽誇大な広告にだまされない方法を教えてください。
　http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail696.html#qa6

消費者110番(国民生活センター)
　http://www.kokusen.go.jp/

4 ：ASYURA ◆ASURAlzq.Y ：2007/01/10(水) 16:01:10 ID:1JCdfove0

健康食品ナチュラリープラス４億円所得隠し　国税が告発（朝日新聞）2005年02月05日
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/0205.html
起訴処分に関するお知らせ　2005年11月08日
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=112
弊社の法人税法違反に関する最終のご報告　2006年05月19日
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=236

罰金処分（3,000万円）

「ナチュラリープラス」社長また逮捕 2006/03/01
http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=96
>警視庁は、覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで、法人税法違反罪で在宅起訴、公判中の
>健康補助食品会社「㈱ナチュラリープラス」社長の和田克也容疑者を逮捕した。
弊社代表取締役社長の逮捕および新体制について　2006年02月22日
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=184

判決　東京地裁　懲役３年執行猶予５年

5 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/11(木) 22:31:45 ID:cY/F6dAf0

>>1
重複スレ

ナチュラリープラス　スーパールテイン１３粒
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161416409/

6 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 23:05:59 ID:WgNceuOz0

ttp://www.naturally-plus.co.jp/members/rule.html
第5条　遵守及び禁止事項
1. 薬事法、特定商取引法等の関連法規における遵守及び禁止事項
(4) 報酬等の説明
報酬のシステムについては、本規約第9条「プログラム規定」及び第10条「ボーナス（特定利益）」に基づいて明確に語り、
安易に収入が得られる等の表現をしてはなりません。

”安易に収入が得られる等の表現をしてはなりません。”

7 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 16:18:56 ID:dPvGnFtZ0

グローバル展開をするのが、メダリオンインベスターズ社ならびにメダリオンヘルスケア社
なんでしょうが、実存するかどうか分からない会社にそんなことできるんでしょうかね？
なんでも指摘しますが、『メダリオンヘルスケア社の日本事業所と連携し』って書いてある
けど、どこにあるんですか？
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/060531.htm

スーパールテインで構築した組織をコピーし同じ組織が二つできるパラレルバイナリーて、
結局ポジションがそのままってことですよね。他のスレにも愚痴っていた現役の方が言うよ
うにトップだけが潤う水になるんじゃないですか？これじゃダウンはやる気を失くしますよ。

思い出すことがあるんですけど、以前スーパールテインの臨床試験結果を出すということ
を全国のラリーで宣伝して置きながら、１年も経ってから取り止めた経過がありました。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_8
大体その「水」もどこで開発したものですか？
ＮＰで独自開発した実績もなければ開発スタッフなんか実質いませんよ。
実存するか分からないメダリオンヘルスケアなんですか？
それとも常磐植物化学研究所なんですか？

だから、近未来通信と同じだと言われるんですよ。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=AS1G2300H%2023112006

8 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 16:19:55 ID:dPvGnFtZ0

メダリオンインベスターズのHPがあるプロバイダ

INTERLINK.OR.JP
http://www.interlink.or.jp/

ttp://www.medallioninvestors.com/index.html
ソース表示の内容

<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<IMG src="c2.gif" alt="本文へジャンプ" width="1" height="1" border="0">

Shift_JIS　本文へジャンプ

どうやったらこんなんで世界展開するんだろう？
NPが騙されてるって誰か会社に教えたらどうだろうか？w

『メダリオンヘルスケア社の日本事業所と連携し』って書いてあるけど、どこにあるんですか？
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/060531.htm

9 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 16:26:15 ID:3QF3Pcyf0

今度は札幌市北区民センターに出してみました。

札幌市北区役所市民部地域振興課　様

初めまして、吉村と申します。

北区民センター１２月８日（金）１０：００～２１：００小原様の申し込みで、貸室使用の依頼があるかと思い
ますが、「ご利用できない場合」の「5.営利を目的とする事業（その一環として行う宣伝活動を含む。）の
ために使用する場合」に該当すると思われたのでご連絡しました。

小原様はナチュラリープラス社の北海道理事会の方ですが、このナチュラリープラス社はネットワーク
ビジネス(いわゆるマルチ商法)の主催会社です。

【株式会社ナチュラリープラス本社サイト】
http://www.naturally-plus.co.jp/

情報源となったナチュラリープラス社の会員グループのサイトには、札幌市北区民センターで１２/８に
開催予定が記載されてます。
http://mobile.office-pleasure.com/SeminarInfo.asp?ID=37509&cnt=2&page=1&F_name=%E0%5F%93c%89%EB%8Eq&Item=1&Select=

ここでネットワークビジネスと文言が出てきますが、販売は会員登録した方達が行っているので、会場の
貸し出し依頼をする際には、営利目的となるナチュラリープラス社の名前は全く出しません。
http://www.naturally-plus.co.jp/members/b_system.html

公共施設を借りることが多いのですが、規約違反を承知でナチュラリープラス社の名前を故意に伏せて
依頼するのが常のようです。また場合によっては依頼された方の名前が異なり「転貸」に該当することも
あります。多くは「健康に関するセミナー」と言う名目で貸し出し依頼をしています。

10 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 16:26:53 ID:3QF3Pcyf0

実際に行われる内容は「リサーチ、Bさんトレーニング」と称した、れっきとした「ビジネスセミナー」です。
出演が予定されている濱田雅子さん、瀧藤三鎮子さん、野田千晶さんらは、ナチュラリープラスの会員
であることが下のURLでもご確認頂けます。
http://np-summit.com/ha.htm
http://np-summit.com/ta.htm
http://np-summit.com/board.htm

ビジネスセミナーは会員間の勉強会という位置付けというよりも、会員登録した方が新規に会員登録させる
目的のもので、会場の約半数の人が勧誘されている方です。会場で販売や会員登録するのではないので
すが明らかに営利目的のための行為です。

私も以前知人の紹介からナチュラリープラスの会員になったことがありますが、同様のセミナーで特定商取
引に関する法律(特商法)や健康増進法、薬事法など違反行為の言動を見たことで、早々に解約した経由が
あります。
公共施設でセミナーを開催することによって、マルチ商法は「公に」認められている行為だと錯覚させる目的
がありますが、実際は特商法で厳しく制限されており勧誘すると違反行為に該当するのが多いです。また、
このようなセミナーでは、特商法や健康増進法、薬事法の指導を全くしていません。

貸し出しの規約違反をしていることを小原様に厳重注意して頂くと共に、今後同様の申し込みがあるようで
したら再度ご指摘をさせて頂きますので、宜しくお願いいたします。

11 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/17(水) 15:50:33 ID:TVr/9xAS0

「健康食品」に係る虚偽・誇大広告等の禁止

昨今の健康意識の高まり等に伴い、食品として販売されるものについての広告等がインターネット等様々な
媒体に数多く掲載され、販売の促進に用いられています。その中には、表示する健康の保持増進に関する
効果が必ずしも実証されていないにもかかわらず、当該効果を期待させるような広告等があります。これら
の広告等が十分な取締りがなされることなく放置された場合、これを信じた国民が適切な診療機会を逸する
など、国民の健康の保持増進に重大な悪影響を及ぼすおそれがあるため、健康増進法第３２条の２により
このような広告は禁止されています。

食品として販売されている物について、健康の保持増進の効果等に関し、
(1)著しく事実に相違する
(2)著しく人を誤認させるような広告等の表示をしてはならない。
↓
国民の健康の保持増進に重大な影響を与えるおそれがある場合、当該表示に関し必要な措置をとるべき旨
の勧告（厚生労働大臣、地方厚生局長）
↓
正当な理由なく、勧告に係る措置をとらなかった場合、その者に対し当該勧告に係る措置をとるべきことを命
令（厚生労働大臣、地方厚生局長）
↓
命令に従わなかった場合、罰則を適用
（６月以下の懲役又は１００万円以下の罰金）

12 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/20(土) 10:25:17 ID:M5nYBxlc0

＞札幌市北区民センター
の対応はいかに？

13 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/20(土) 16:39:12 ID:nN3ykRpL0

>>12
http://yy44.60.kg/test/read.cgi/antimlmplus/1161446776/109
http://yy44.60.kg/test/read.cgi/antimlmplus/1161446776/119

2006年12月31日版のPC版日程一覧表を見る限り、札幌市北区民センターでの開催予定は入ってない。
会場側がラリーの主催者に確認をとるだけで、びびって次回の開催場所から外してるような気がする。
公共施設だから、役所の人が来たら不味いと思っている証拠だと思う。

14 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/21(日) 03:22:36 ID:4jOKQYqI0

ご参考までに

【ナチュラリープラス】被害者続出、スーパールテイン販売システム
http://www.happy-information.com/naturally/

【MLMサプリの誇大情報局】
ナチュラリープラス - Wiki - その１にようこそ
　http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
ナチュラリープラス - Wiki - その２にようこそ
　http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2
ナチュラリープラス　スレッド
　http://uhu.qee.jp/supple/modules/newbb/viewforum.php?forum=5

【ようつべ　ナチュラリープラス】
　http://youtube.com/results?search_query=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

【マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場】
　～あなたが加害者になるその前に～
　[383]ナチュラリープラスの退会について
　http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=383;id=

【苦情の坩堝】
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly4.htm
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly2.htm
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly.htm
【悪徳商法？マニアックス】
　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg101974.html
　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg105526.html
【悪徳商法図書室仕事のセミナー？健康セミナー？】
http://www.asahi-net.or.jp/~QU2N-SGMT/garakuta/library/page/mlm.html

15 ：不景気万歳：2007/01/21(日) 09:27:54 ID:NbC7mEHhO

格差社会、低収入、セレブなど洗脳させながらありもしない国家負債や日本の破滅を言い渡しながら
納得させます。
サプリはどう見ても原価1000円位なのに1万越え
まさにマルチ
ねずみそのもの
アムやニューより悪質じゃない信者よ早く気付け
楽してお金は入らないのですから残念！！
あんたらは友達減らしてるんですから
結局、お金減っちゃってる斬り！！

16 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/21(日) 16:50:20 ID:deOLquNH0

健康食品ナチュラリープラス４億円所得隠し　国税が告発（朝日新聞）2005年02月05日
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/0205.html
起訴処分に関するお知らせ　2005年11月08日
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=112

「ナチュラリープラス」社長また逮捕 2006/03/01
http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=96
>警視庁は、覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで、法人税法違反罪で在宅起訴、公判中の
>健康補助食品会社「㈱ナチュラリープラス」社長の和田克也容疑者を逮捕した。
弊社代表取締役社長の逮捕および新体制について　2006年02月22日
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=184

判決　東京地裁　懲役３年執行猶予５年

【一連の不祥事】
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_12

【会社運営について】
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_21

17 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/21(日) 16:51:07 ID:deOLquNH0

【野○千晶　セミナー報告メールの数字に嘘がある？】
プラチナワンデーイン倉敷に訪れた人数：１０００人
月収５万円以上の人数：５８人
【月収５万円以上の５８人の内訳】
平均年齢：６２．０歳
平均月収：２２０．５万円
最高月収：２０００万円
　　　　　　　　　　　　　　　　会場　　　　　横浜計算センター　　　倍率
月収５万円以上　　　：５７人(５．７％)　　　　　　－　　　　　　　　　－
月収１０万円以上　　：５５人(５．５％)　　　　０．５２％　　　　　　１０．６
月収５０万円以上　　：３８人(３．８％)　　　　０．０５８％　　　　　６５．５
月収１００万円以上　：２６人(２．６％)　　　　０．０１７％　　　　１５２．９
月収２００万円以上　：１７人(１．７％)　　　　０．００９％　　　　１８８．９
月収３００万円以上　：１６人(１．６％)　　　　０．００８％　　　　２００．０
月収５００万円以上　：　９人(０．９％)　　　　　　－　　　　　　　　　－
月収１０００万円以上：　２人(０．２％)　　　　　　－　　　　　　　　　－
壇上で紹介された人の条件は月収５万円以上で５５歳以上。
サミットメンバーに月収１００万円以上で、なおかつ、５５歳以上に絞ると２６人位です。
サミットメンバーで条件にあった人のほとんどをここに集めたのでしょうか？

【他のMLMとの比較検証】
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm　(横浜計算センター)
１００万円以上貰ってるのは　０．０４５％　に過ぎませんが、この数字はサミットメンバー
の数と合うか計算してみましょう。
毎月購入してる人が３０万人とし、FAX会員を１０万人とした計算、

　　　400,000(人)　×　0.045(%)　÷　100(百分率)　＝　１８０(人)

２００６年７月時点でのサミットメンバーは１７３人だから、ぴたりと一致します。
横浜計算センターの数値はアムウェイなどのハイブリッドも含めた数字ですが、NPでも
収入比率は適用できると思います。とすると、１万円以上の収入がある人はたったの
　　　　　　２．３５％　に過ぎません。　　　　　　約９８％の人が赤字と言う訳です。

18 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/21(日) 22:28:08 ID:deOLquNH0

２００５年８月から指摘していたレスがまだリンク切れしていませんでした。
これは健康増進法や薬事法に違反した行為だと思いますが。

NP九州だけど、体験談載せたページがあるよ。
http://nps.or.tv/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=367;id=

製品体験　　コーディネーター　野○　千晶
　信○栄子さん　５７歳　　　
　　　　　難病といわれている乾癬が６ヶ月で解消
　　　　　運転のときのめがねも取れた

　吉○のりこ　　　７４歳
　　　　　リウマチ改善
　　　　　ふところ　改善

　間○　まさこさん　７４歳
　　　　　心臓のバイパス手術の後遺症　改善

　山○しゅうじさん　　６８歳
　　　　　奥さんが　癌の末期で医学で治すすべもなく死を宣告
　　　　　された。が　すっかり解消

http://shizu.0000.jp/read.php/venture/1033741170/503
http://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/session00/1121440281/91

19 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/21(日) 22:36:31 ID:CcrJJKbv0

ID:deOLquNH0さんへ
何年も前から罰金刑が確定しているここは存続してていいのかな？

20 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/21(日) 23:13:59 ID:bvyK1npI0

>>19
ナチュラリープラスの会員が薬事法や特商法を違反して良い理由にはなりませんよ。

２ちゃんねるだけでなく、動物虐待でmixiも批判の的になっているようだけど、会員さん
のブログで何をやっても良いと訳ではありません。
運営から削除されたブログを見て何が問題だったかよく考えるべきです。
http://megalodon.jp/?url=http://naruraru.seesaa.net/&date=20070104192710

>「成功は動かすまでは大変だけど、動き出したら、結構簡単だ！！」
特定商取引法第３４条第１項「利益に関する不実告知」
「誰にでもできる仕事なんです」はNGですが、「動き出す」かは別として「成功は結構
簡単だ」にも読めます。「動き出す」確率が非常に低いと思われ、うまく「動き出して」
も成功に漕ぎ着けられるのか疑問。

>成功をさせるには、頑張っていくことが必要になります。
特定商取引法第３８条第１項第２号「利益に関する断定的判断の提供」
「がんばれば儲かる」はNGです。言い方を変えてるだけに過ぎません。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf

>アメリカにある、ハーバードビジネススクール（ハーバード大学院）での講義では、
>「２０２５年には、流通の８０％は、ネットワークビジネス（つまり、ＭＬＭ）になる。」
>と教えています。
これは有名なマルチ商法でも勧誘文句ですが、全くの出鱈目です。
http://web.archive.org/web/20010303152422/http://www9.freeweb.ne.jp/family/immunity/mkt/h_hvd.htm
NPのセミナーでは早稲田の名前も以前使っていました。国会ニュースの記事あり。
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

「成功」なんてことをみだりに使用すると特商法に引っかかるし、ハーバードで講義が
ないのに「ある」と表現したら、完全な「詐欺」トークです。
マルチ商法に関係のない一般人が見たら、「詐欺商法」としか映らない。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/21(日) 23:51:31 ID:bvyK1npI0

>>19
http://news.livedoor.com/article/detail/2988443/
「昨年８月に東京地裁が西村氏に対して情報開示を命じたにもかかわらず、
命令を無視し続け」となっているので、もともとは個人情報を晒してるホスト
の開示要求をしたものだろうね。
これだと確かにプロバイダ責任法に違反している。
どうして情報開示しないのか、正直分からない。彼の親が国税局国税庁の
職員であると関係あるんじゃないかな？

２ちゃんねるの完全匿名性については、このスレが長年荒らされている被害
の元凶にもなっているので、ちょっと考えてしまうのは事実。
ただし、、NP以外のスレ住人でマルチ商法に詳しい人達が大勢いて、気軽に
参加しやすいし、他の会社の動向も簡単に収集しやすい点にある。

以前このナチュラリープラススレで、公開情報と言えないようなセミナーの主
催者の個人名と電話番号をバンバン貼りまくっていたNP会員がいたけど、そ
れこそ重大な問題で、情報開示要求されて訴訟を起こされかねない行為だよ。

その個人情報晒しの投稿に対して、アンチである筈のここの住人が削除要請
板の電話番号スレ等で報告していたんだから、本当におかしなもんだよ。
このスレのアンチは、ちゃんと会社役員以外の名前は伏字か仇名にしている
のにね。

ルールを守らないのはいつもナチュラリープラス会員じゃないかな？

22 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/22(月) 19:58:40 ID:bq+szt/m0

ナチュラリープラス：06年売上高は前年横ばいの383億円
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/070117.htm

健康産業新聞 1月3日号 21面記事より
　ルテイン配合の健康食品をネットワークビジネスで展開する（株）ナチュラリープラス（東京都港区、　電話03-6230-3311）は
このほど、2006年 8月期売上高（2005年9月1日～2006年8月31日まで）が前年同期比ほぼ横ばいの383億円だったと発表した。
　同社は今期、米国投資会社のメダリオン・インベスターズ社へ資本を売却。新体制のもと、長期安定に向けた組織の財務体
制を強化。メーカーへの移行を進めていった。
　具体的には、新たに「製品開発部」を設置。製品の「食の安全・安心」をキーワードに、製品供給体制・品質管理体制に注力。
消費者保護の観点から製品開発部内に「健康相談室」を設置し、栄養士などの専門の相談員を置き、製品・健康に関する質問
に対応できる体制にした。
　また同社では、日本・台湾におけるキャンペーンを実施したことで、4月には過去最高の売上を達成した。海外戦略においては、
台湾国内における3番目の拠点として昨年7月に高雄支店をオープン。台湾市場も着実に業績が伸びているという。今年は東南
アジアを中心に支店を拡大していくといい、「業績発展と社会的責任を果たすべく、前者一丸となって努力していく」とした。

2007/01/17

23 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/23(火) 01:41:30 ID:mssr7wkR0

一つだけ言わせて貰えば、売上げが横ばいだった理由を、元役員や元社長の
脱税や覚醒剤所持などの違反行為の性にしているのではないだろうか？
商品自体は、市販品であるAFCの究極ルテインより品質で劣っているにも係わ
らず６倍以上の値段になっている。
サプリメントを扱っているどこのマルチ商法は、コストパフォーマンスで遅れて
いるのではないだろうか？

24 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/23(火) 16:16:23 ID:e4s0MBGi0

IZUMIO　は凄い。NPも凄い！

特許番号が入っている中でも　NPはグレイドが高い
世界最高のサプリ　水の中にどうやって水素を溶存させるかに特許を取っている
　自然界のルルドの水よりはるかに効果的

水素の量
　IZUMIOは充填時・・・・１．８PPM（これ以上は　水素を入れられない。最高の量）
　チアパックに入れた理由・・・水素を逃がさない為
水道水・・・酸化された水・・・＋３００mv
水道水は　身体がどんどんさびる
　関東の水道水　＋６７８mv
札幌の水道水　　＋６１４mv
　網走の水道水　　＋２６０mv
栃木の水道水　　　＋４３１mv
＋は　酸化水
IZUMIO・・・・・・・・・・・　　－７００mｖ
他社の水・・・・・１ppm以下
ルルドの水・・・・５５０ppt
IZUMIO・・・・・・１．８ＰＰＭ
ほかのものと比べ物にならないほどの水素の溶存量
　ppm=1000000分の一（１００万分の１）
　ppt=100000000000分の１（一兆分の一）　

25 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/23(火) 16:17:00 ID:e4s0MBGi0

IZUMIO は　ルルドの水より　はるかに、はるかに　すごい　ルルドの水　１トンと同じかバスタブいっぱいと同じか
　　肝炎はおさまっても　ウイルスの量は減らない水素水では下がる

充填時　飽和状態まで入れる＝これ以上は水素がいれられない充填時に最高の飽和状態で入れている
IZUMIOをとにかく　のみたーーーい！！

スーパールテインで　アンチエイジング　IZUMIOで細胞の隅々まで　リバースエイジング
たくさん飲み続ければ　１０歳くらい若返る！！すっごーーい！！パラレルバイナリーなので　
入は増えるし　収入も若さも　格差社会そのもの。おまけに　世界１２０カ国が　私たちの下につくわけですから。
海外でのルルドの泉の知名度はすごいですよルルドの泉の　何千倍もの水素が入っている　IZUMIO！！
ルルドの泉を　一生もち歩ける私たち！！　IZUMIOが　世界を駆け巡る！！

NPを捉えた私たちは　何と幸せなんでしょうこのチャンス、たくさんのかたに　教えてあげましょう！！

26 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/23(火) 16:20:20 ID:e4s0MBGi0

>パラレルバイナリーなので、世界１２０カ国が　私たちの下につく
>肝炎はおさまっても　ウイルスの量は減らない水素水では下がる
>世界最高のサプリ　水の中にどうやって水素を溶存させるかに特許を取っている自然界のルルドの水よりはるかに効果的

これ以上凄い話が他にありますか？
NPを信じてよかったですねｗ
反論できないほどのないようですｗ

27 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/23(火) 16:28:09 ID:4rzK3/020

ノブタが頻繁に使う言葉！
スゴ～イ！！　特許をとっている！！　チャンス！！

このノブタの文面は、職業が物書きだったので表現を駆使して、
兎に角、煽る！！煽る！！　ほんと、必死で臭い感じがするｗ
ノブタだなｗ

28 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/23(火) 22:57:49 ID:EL5a97Ny0

>>26
結局、活性水素水とか還元水素水とか言われるものなんだろう？

mV表記が酸化還元電位で、ppmが水素量であることくらい説明してくれよな・・・

pHと硬度はいくつなんだ？特許技術番号は何番だ？何ml入ってるんだ？
１日何本が目安で価格はいくらなんだ？

【活性水素水について】
病を癒す科学的臨床的な根拠は現在のところないといえるため、いわゆる疑似科学商品
のひとつと考えるものが多い。化学に疎い人、さらには科学的思考が苦手な人を専門的、
あるいは分かりにくい言葉で煙に巻いて、いかにも効きそうな宣伝文句で販売方法をされ
ることが多い。健康食品と同じく薬事法ぎりぎり、あるいは違反となるような宣伝をしている
ことが多い（薬事法では医薬品以外のものを効果、効能を謳って販売することは禁じられ
ている）。

活性水素水 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E6%B0%B4%E7%B4%A0

29 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/23(火) 23:12:47 ID:EL5a97Ny0

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1169271042/9-11
完全な特商法違反。しかも詐欺・防犯対策板に投稿するとは・・・

第３８条第１項第２号「利益に関する断定的判断の提供」
第３６条　　　　　　　　「誇大広告等の禁止」
第３６条第２項　　　　「合理的な根拠を示す資料の提出」

http://www.ron.gr.jp/law/law/houmon_h.htm#3-rensahanbai

活性水素水で違法行為に拍車が掛かりそうだね。ヤレヤレorz

30 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/24(水) 07:47:30 ID:JT60A2DE0

IZUMIO先行販売のチラシを見たけど、水素をたくさん含むと書いてあるだけで
水素が何に効果があるかは一言も書いてないんだよな…

31 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/24(水) 10:25:27 ID:spH9y38o0

>>30
活性酸素＋活性水素＝水　になると言う単純な化学式の理論のようだ。
「活性」という化学式はないと思うけどね。

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 17:41:45 ID:zaSWzmdgO

水買うには、スーパールテイン買わないと買えない仕組みらしい。
しかも、三月までの先行予約で前払いで全ポジション買わないと、水は買えなくなるって、資金集めか本気の信者かの踏絵をしてるのだろうか。法律に触れていないのかな？

34 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 17:53:27 ID:Tpuj1HrOO

>>33

商品がないのに金払っちゃネズミ講だわな

35 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 21:13:12 ID:Y0yoqjoI0

>>33
> 水買うには、スーパールテイン買わないと買えない仕組みらしい。
アムウェイ・ニューウエイズ・ニュースキンあたりでもそんな仕組みはないと思われ・・・

>三月までの先行予約で前払いで全ポジション買わないと、水は買えなくなる
本当に酷い話だね。マネーゲームであることを認めているようなものじゃないか・・・

しかし、HPの会員ページにもIZUMIOのことは触れられていないけど、正確な情報が伝えられていない
にも係わらず、先に会員達のイベントで発表しても良いものだろうか？

>>25の「たくさん飲み続ければ　１０歳くらい若返る」なんてやったら、薬事法および健康増進法違反なん
だけど、スーパールテインより勧誘の仕方に問題が発生しやすくなるだろうね。

36 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/28(日) 03:55:17 ID:r/P5Sxz80

>水買うには、スーパールテイン買わないと買えない仕組みらしい。

これは、明らかな”抱きこみ販売”で独禁法違反だね。
ポジションを取るための費用３，０００円は、IZUMIOでも発生するのかな？
おいおい、ナチュラリープラスさんよ。
あんた達の会社は、他のMLM企業にとっても迷惑千万だなぁー。
そろそろ、ヤバイんちゃうか？
早く没してよ

37 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/28(日) 04:00:25 ID:LF9tOVzr0

>>36
まだ起きていたんだ。

IZUMIOの情報がNP日記に載っていたよ。

ttp://blog.livedoor.jp/npmc/archives/50905141.html

2007年01月26日
IZUMIO

IZUMIOイントロ
ttp://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi0666.wmv

IZUMIO製品紹介
ttp://kissho4.xii.jp/50/src/5yoshi0180.wmv

活性水素水は突っ込みどころ満載ですから、皆さんで調査しましょう！

活性水素水 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E6%B0%B4%E7%B4%A0

38 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/28(日) 04:16:48 ID:LF9tOVzr0

IZUMIOでぐぐったらこんなのがでてきた。

ASABA情報！ - livedoor Blog（ブログ）
奇跡を起こす水素水「IZUMIO(泉澪)」が遂に発表されました。リバースエィジング、細胞を若返らせる
根拠は、遺伝子の損傷までを修復してしまう水素の力。ルルドの水を遥かにしのぐ水素の溶解量。世
界で唯一の加工特許技術。全ての面で競合他社の追随を許さ ...
blog.livedoor.jp/pleasure888/ - 44k - キャッシュ - 関連ページ

>奇跡を起こす水素水「IZUMIO(泉澪)」が遂に発表されました。
「奇跡」なんて表現は適当なのかな？

>ルルドの水を遥かにしのぐ水素の溶解量。
人為的に加工したものと天然水に較べれば当たり前だと思うけど？
アルカリイオン水が随分前にも「奇跡の水」として宣伝されたことがあるけど、最近色々問題になって
いるよね。
まず第一に水素水が体に良い根拠が分からない。まずはルルドの水を調べたらよいかも？

酸化還元に詳しい方、この辺の情報提供をお願いします。

39 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/28(日) 08:45:38 ID:GyBZAUpr0

http://enagic.harisen.jp/mizu.htm
エナジックについてのサイトだけど、水情報へのリンクがまとめられている。

ルルドの泉
http://www.nazoo.org/phenomena/fountain1.htm
真相編http://www.nazoo.org/phenomena/fountain2.htm

http://www.kokusen.go.jp/kujo/data/k-200505_02F60.html
水中で水素を発生する商品

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/DWaterIllusion.htm
水にまつわる迷信

40 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/28(日) 11:26:00 ID:yx+hEo5R0

てか、そんなにすごい水がほんとにあるんなら、なにもネットワークにすること
ないじゃん。

41 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/28(日) 14:04:39 ID:BDd5/wj90

>ポジションを取るための費用３，０００円は、IZUMIOでも発生するのかな？

会社に聞いたら、免除期間を超えたら発生するとよくわからない説明。

＞商品がないのに金払っちゃネズミ講だわな

この場合でもあてはまるなら、NPは何考えてんだろう…

42 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/28(日) 15:10:23 ID:LF9tOVzr0

>>39
乙

海洋深層水もマルチ商法以外では最近聞かなくなったけど、水にまつわる話は本当に色々あるようだね。

「たけしのアンビリハーボー」でルルドの泉や日田の天領水の放送があったころに、うちの親が４０万円も
する整水器を買いそうだったので慌てて、松下電工の3万5千円のアルカリイオン整水器を買わせたこと
があった。
塩素・鉛・トリハロメタン除去は煮沸消毒するのと同じ効果があるし、酸性水に関してはレモン水と同じ効果
があって洗顔すると良いけど、４年間使っていてもアルカリイオン水に関してははっきりした効果がわから
ない。

今回のIZUMIOも「活性酸素」を退治することが健康の源だと主張したいようだけど、「あるある大辞典Ⅱ」
で「活性酸素」を過剰な説明したことは、マルチ商法を助長させる要因にもなっていると思う。
健康に関わる重要な情報をマスコミや口コミに頼るのは、本当に危険だね。

43 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/28(日) 15:38:20 ID:r/P5Sxz80

健康食品の一番の問題は、営利目的を重視するが故に研究途上の成分を見つけては、
商品化して市場を独占しようとするメーカーが多いということ。
活性水素水も成分が注目され、研究対象になっているのは事実だが全てがクリアされている訳ではない。

つまり体内に水素を過剰摂取した場合のリスクもありうるということだ。

44 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/28(日) 15:59:39 ID:+dWwVyC+0

そもそも、水中で水素原子が単体で存在出来るという事が
証明されていません。活性水素という言葉の「活性」が
何を指すのかも良く分かりませんし。
現状では、科学的裏付けが「全く無い」と言っても良いのでは
ないでしょうか。

ましてや、
>遺伝子の損傷までを修復してしまう水素の力
なんて、デタラメもいいところです。

45 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/28(日) 16:05:00 ID:GyBZAUpr0

今のところ白畑教授の言う「活性水素」はニセ科学ですね。

46 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/28(日) 16:57:12 ID:atiJDT4X0

そういえば麻薬とか逮捕とか不倫とか崩壊とか

一昔前はそんなレスばかりだったよなｗ

47 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/28(日) 17:18:44 ID:LF9tOVzr0

>>45
海外にも「活性水素」理論てものがあるのかな？

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/29(月) 10:21:27 ID:NFFopha30

>48
物申す！

決して公共で公平な掲示板だとは思わないが、
会社帰りの居酒屋で上司の悪口も同様なものだと思うぞ。
コミュニティの場というのは、そういうものだということを認識して
発言するからこそ、愉快なのだ。

あんたもナチュラリープラスに対して何らかの関心があったからこそ、
開けなきゃ良いのに”開け”。読まなきゃ良いのに”読み”。投稿しなきゃ良いのに”書いた”。
という事実があるんだ。否定は出来ない。

50 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/29(月) 10:25:25 ID:hrxF86OK0

てか、４８の文章もずいぶん恥ずかしいと思うけどね。
しかもコピーだし。

51 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/29(月) 10:32:38 ID:NFFopha30

何処何処大学の教授だからと言って信用できるのだろうか？
本当に信用できる情報は１０％以下だと思っていい。

企業から多くの献金をとり、国から多くの助成を貰い。
大手企業の研究部門には未だに学閥があるのをご存知だろうか？

しかも、著書の販売による印税生活を望む。
大学教授と企業との関係はこのような金脈構造で成り立っている。
金儲けは悪いことではない。金の力で人間の心が動くのも確かだ。
なればこそ、金の動きを知り人の心を読む事で見極めることが重要だということだ。

52 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/29(月) 16:51:34 ID:fvKKSR5p0

>>47
＞海外にも「活性水素」理論てものがあるのかな？

九州大学の白畑さん以外に研究している学者は居るのかな。

53 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/30(火) 00:36:10 ID:IhaWrJdX0

http://www.grt.kyushu-u.ac.jp/grt-docs/crt/img/rw.gif
九州大学の白畑さんのイメージ図です。
だれか、判る人居ますか？

54 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/30(火) 01:40:47 ID:yjIvBsnG0

>>53
まずは、書籍用か研究発表会で使うような図だけど、図解にする必要もなく、矢印なんか使
わないで箇条書きでこと足りると思う。
抑制や改善の言葉が踊っているけど、これでは還元水との因果関係が全く分からない。

これの前段階での説明が必要だと思うけど、これの詳細な学術的な論文はないのだろうか？
それともこの本には載っているのだろうか？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4938996189.html

「白畑教授　九州大学」でぐぐってすぐ見つかった記事と評論について(水商売ウォッチング)。
毎日新聞の白畑教授へのインタビュー記事について(2003/08/18)
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app22.html

最初の論文の中で「活性水素」は仮説であることを白畑教授みずから認めてるようだ。その
論文をまずは見てみたいですね。

今の時点でも言えることは、断定的に「治る」とか「良くなる」って言ったら薬事法や健康増進
法に違反する可能性が非常に高いことだろう。NP社でちゃんと指導しないとこれは本当に厄
介なことになると思うけど・・・　しかも会社で用意した公な情報はこれだけみたい。
ttp://kissho4.xii.jp/50/src/5yoshi0180.wmv

週刊ポスト(2/2号)でデトックス・フットバスがインチキ商法であることの暴露記事が掲載され
ていたけど、客に説明していた人も景品表示法や医師法に抵触する怖れがあるらしい。

「癌が治る」等の勧誘文句を平気で使っている会員が少なくないスーパールテインの購買者が
IZUMIOを違反行為なしで勧誘できるとは到底思えない。法律との乖離が甚だしいくなるだろう。

和田元社長の一件から、NP経営者やトップDTには「NPはそれ程後がないから今のうち荒稼ぎ
してしまえ」と言うような風潮がどんどん加速していると思う。基本的に商品開発するスタッフも
以前からいない。メダリオン・インベスターズが支援して自社工場を建てるっていたけど、今回
の人事でも分かるように、メダリオン・インベスターズが実態のない会社であることも気付かぬ
ふりをしている最近の会員は、本当におぞましく思うよ。どこに向かおうとしているんだろうか？

55 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/30(火) 14:46:59 ID:zeCuFx0K0

とうとう言ってはならない事を言ってしまいましたw

http://una7117.exblog.jp/6400140/
>ナチュプラはマルチではないですよ。会社へ行かれて見てもらうか調べてもら
>っても結構です。

http://una7117.exblog.jp/6400140/

56 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/30(火) 20:58:06 ID:m8UqADHy0

リッチランド会長逮捕　詐欺容疑　幹部ら計１７人　福岡県警など
http://www.asahi.com/national/update/0130/TKY200701300160.html

57 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/31(水) 00:55:43 ID:Z0xPDdOY0

>56
リッチランドとＮＰは同じ手法のビジネスだからね。危ないよＮＰは。
もしも警察がセミナー会場に検挙に行ったらそこに居る殆どの人達が逮捕される恐れがあります。
何も聞かされないでセミナーに行かないように。
運悪く逮捕されるかもよ。

58 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/31(水) 14:31:43 ID:CfJzww7gO

＞55　　　　　　　　　　にあるサイト、マルチとMLMはちがうのですか？

59 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/31(水) 16:08:36 ID:K/o0ccOYO

説明してやってください(>_<)

60 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/31(水) 16:23:11 ID:1xO2Iq2Q0

>>58

連鎖販売取引＝マルチ商法＝MLM＝ネットワークビジネス

61 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/31(水) 17:27:41 ID:1xO2Iq2Q0

ついでに泉尾ｗ

http://nps.or.tv/izumio/index.htm

62 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/31(水) 20:50:15 ID:bzZRDRus0

1回目:日本時間 2007年1月31日 22時30分～23:30
2回目:日本時間 2007年2月1日 16時00分～17:00
この間、２ｃｈおよびbbspinkのサーバはほぼすべて停止します。

63 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/31(水) 21:01:33 ID:bzZRDRus0

日本時間 2007年1月31日 21:30分～22:30
まもなく21:00頃より、２ｃｈおよびbbspinkのサーバはほぼすべて停止します。

64 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/01(木) 04:28:43 ID:j8ntPunr0

友人や知人、親戚うや家族の健康を本当に想っているのならば、マルチ商法の健康食品なんかを紹介しない筈だよ。
なんで勧誘するのだろう？お金の為？自分が良いこととしていると自己満足する為？
本当に迷惑だよ。

65 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/01(木) 13:39:22 ID:/Ml65uaB0

＜マルチvs市販　健食（健康食品）アンケート＞

Ａ．マルチの健食は機能的に劣っていると思いますか？
①Ｙｅｓ　②Ｎｏ
　その理由は？

Ｂ．マルチの健食は、高いと思いますか？
①Ｙｅｓ　②Ｎｏ
　その理由は？

Ｃ．購入判断はどちらですか？
①知人から（マルチ）
②お店で（市販）
③ネットで（通販）
④自分で調べる
　その理由は？

66 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/01(木) 13:50:47 ID:/Ml65uaB0

そして自らの判断

Ａ　②Ｎｏ　　マルチの商品でも良い物がある可能性は否定できないから。
　　　　　　　ただし、ビジネスは関係ないので進めないで欲しい。

Ｂ　①Ｙｅｓ　高いと思う。価格の価値基準は様々なので一概には言えないが、
　　　　　　　市場価格よりも５０％増程度だと思う。

Ｃ　④　　　　商品を購入する責任は自分にある。どんな商品であっても自分で調べる。
　　　　　　　マルチの商品であってもそうでなくてもです。　

67 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/01(木) 21:08:20 ID:q6wQIdsG0

究極ルテイン　送料無料
通常60粒入(2ヶ月分）6980円が3倍の180粒入(6ヶ月分)で価格は13,296円！！
http://www.rakuten.co.jp/afc/524823/524824/#509745

FloraGLOルテイン製品比較表
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%A5%EB%A5%C6%A5%A4%A5%F3%C0%AE%CA%AC%C8%E6%B3%D3%C9%BD_200605.pdf&refer=%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9

68 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/01(木) 23:04:26 ID:fLxauGc20

＞55
ブログは、思い切りコメント削除したんですね。

69 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/02(金) 02:18:20 ID:nywr/oQz0

>>68
テッチャンやＮＰ日記と同じことをまたしたようですね。
ＮＰ会員はまずくなるとすぐ証拠隠滅を計るようです。

２年前に脱税が発覚したことで１ヵ月半に渡り、会員とアンチが
「ナチュラリープラスビジネス支援サイト NP-Plan」のメイン掲示板
において激論(荒らし行為も少々)がたたかわされたことを覚えてる方もこのスレ
には多少居るかと思います。
ttp://www.np-plan.com/

結局あの時の対応に至っても、サイト閉鎖で片を付けられたことは、アンチだけ
ではなく会員の中にも納得が行かなかったのでは・・・
超ポジ板の人達もカウンセラー役や常連のコテハンの方が脱会宣言していた人
が多数居たのですから、その後のことも知りたかった人達も大勢居た筈です。

証拠隠滅するよりも、訂正することをしないとブログのあるじの人格を落としめる
だけではなく、記事の内容への信頼度が落ちるので、今までの内容全てが否定
的に受け取られかねないのに・・・
そういうことへの想像力が働かせられないのは、マルチ商法を行っている人の共
通点なんでしょうね。

「ふんべつが欠如している人に、ブログでマルチ商法の宣伝活動するのは難しい」

70 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/02(金) 14:58:08 ID:1z54YmS60

急遽決定！！
プロジェクトMAX ６

毎回大好評のマックスグループ主催のビジネスワンデー
毎回豪華ゲストをお迎えして行います。
今回はMrナチュラリープラストップリーダーの中のトップ池松耕次さんと
本社から坂田取締役と田嶋部長にきていただきます。
他にも豪華ゲスト多数参加予定です
今回は新戦略、新商品の「IZUMIO」について徹底的にお話していただけます
必ず確信が得られるはずです。
そしてこれからどんな動きをしていけばいいのかなどビジネスのヒントも盛りだくさんでお届けします。
このワンデーにくれば会社・商品・システム・自分にも出来るという４つの確信すべてが取れると思います
是非ご参加ください。

チケットは２月６日（火）１０：００より電話受付
毎度即完売が予想されますのでお早めに！！

日時：2007/03/01(木)
講演者:池松耕次/伊倉克佳/NP坂田取締役/NP田嶋部長
鈴木一哉/野田千晶/佐々木政文/大和昌徳/伊東和代/
その他豪華ゲスト多数
場所:中野ZERO
住所:東京都中野区
参加費用:1000円
時間:13:00

71 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/02(金) 15:00:10 ID:1z54YmS60

いよいよ今日から　何と、あの難病が治ると
言われる奇跡の水と比べると　１８０ｃｃの１パックに
ルルドの水の３３７３倍、（年間５５０万人が
訪れ、聞くところによると　いけるのは３年待ちだとか）
ルルドに３３７３日かよいつめて飲んだ水素と同じ。
わかりやすく言うとドラム缶３本分水素が
詰まっているIZUMIO!!
　いよいよ今日
先行予約販売開始です！！
一日も早く　一分も早く飲みたい
IZUMIO！！
予約の順番に　４月に届くそうです。
誰にでも同じ結果が出るIZUMIO
　　１０歳若返る
　　病気とも　さよなら・・・
たのしみーー！！

72 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/02(金) 15:02:44 ID:1z54YmS60

　　４つの全てを満たして　IZUMIOに
対抗できる商品はない
　①　水の成分がミネラルフリー
　　　　磨きぬかれた　純な水
　②　中性　（PH7）で酸化還元電位・・・　　
　　　　　－７００・・・・・・これはすごい
　③　含有水素量が　すごい
　④　価格が安い

73 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/02(金) 23:02:43 ID:9Y8tgRVc0

水素ボンベでも買って吸引すれば。

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/03(土) 19:03:17 ID:xel90x5s0

76 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/03(土) 22:37:56 ID:Z8itCoBN0

>>69「ナチュラリープラスビジネス支援サイト NP-Plan」

あの時は、会員と元社員、アルバイトなど意見が活発で良い傾向だったのにね。
あの時のログがすべて残っていれば、貴重ですね。
NP社内はあれで、随分色々あったみたいね。アルバイトの方、その後、どうなったのかな？
ボードメンバークラスは相変わらずでしょうが。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/03(土) 22:47:11 ID:joKgG2Qg0

>>76
はいウェブアーカイブ
http://web.archive.org/web/*/http://www.np-plan.com/

78 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/03(土) 22:51:15 ID:T5ePf59R0

実際問題として、そんなにすごい水だったら普通に売ったほうが儲かる
はずなんだけどね。

79 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/03(土) 23:38:17 ID:5ofPNQc30

IZUMIOの発表と役員人事の変更があったから、またセミナーに潜入します(｀･ω･´)v

80 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 00:28:56 ID:OLvr4s630

>>79
>またセミナーに潜入します

飽きるまでやってろw

81 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 00:35:29 ID:OLvr4s630

>>79
おめーが一人で騒ごーがＮＰの体制には100％影響ないんだよｗ
それよかＮＰの動向をよく見てみろ、
ＮＰは次々に新戦略を発表するねｗ
手段はいくらでもあるｗ
本格的な世界進出、世界戦略もあるｗ

お前にそれらの動きを止められるか？　無理だろー！な！
それ程度なんだよ！お前なんかな！ワハハハハハ

82 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 01:03:20 ID:rJx07vtl0

いつの間にかメダリオンの１００％子会社になってたんですね。
てことは、和田の持分も売却したってこと？
実体のない自称投資会社の子会社なんかになにを期待するのやら。

83 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 09:51:55 ID:uXecRQ8c0

>>81
効果の不明瞭な民間薬ベースの新サプリとか、
買い込み煽るボーナスプランとか、
期間限定でポイントが割増になるプラントかかな？

根っ子がマルチ商法で、その部分が変わらないんだから大した差はないでしょ

84 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 14:23:54 ID:6bzC4Ur/0

今度の水に表記されてる特許番号　3606466号
相変わらずナチプラは、自分で特許を取得したように宣伝してますね（笑い）
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/IPDL/keika.htm
上の番号にてココで確かめて下さい。
それとこんな製品があります
http://www.crystaltears.jp/index.html
両方見ると結構笑えます。

85 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 15:19:16 ID:vseW5mMG0

NPのIZUMIOは、クリスタルティアーズだよ。
クリスタルティアーズの大株主である吉○土建の人が言っていました。

86 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 19:35:39 ID:jT+g/x/T0

>>81
どのスレにもお前みたいな馬鹿いるんだな。
止めるまでもない、なぜなら自滅するから。

87 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 20:58:01 ID:MWT80otO0

>>84
やっぱり既成品の再販だったんだ。
ＮＰに商品開発能力がないからね。
通販やっているのが良い証拠。

88 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 21:01:46 ID:f06PcJBJ0

末期的ですなあ。

89 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 21:27:30 ID:iUTE9hG60

>>83 >>86
>>80-81はマルチ商法スレ荒らし　ぺ　だよ。

90 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 21:37:40 ID:zicL/kuk0

IZUMIOは、工場は教えてくれなかった。＞コールセンタ。
（スーパールテインはおしえてくれたけど。）
最初に出た女性にIZUMIO飲んだ？と聞いたら、見た事もないといっていた。
やばくない？

91 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 23:56:17 ID:vseW5mMG0

NP社が悪いのか？DTが悪いのか？
NP社が１００％悪いと思うな。

ネットワークビジネス自体は悪くない。
流通事業と言う観点から見れば、代理店を法人にするか個人にするかの違い。
ただ、バイナリーとか言って左右の出荷量に報酬の差を与えるのはどうかな？
このプランだと不当な報酬を得られる人が大勢居る。これだと、ネズミ講だね。
これは不当な報酬だと思うのだけど。公正取引委員会に聞いてみよっと。
自分からの紹介者によって派生する出荷量に対して報酬が発生するプランが正当でしょうね。

92 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/05(月) 00:09:30 ID:UXNAZdHm0

>>91
>ネットワークビジネス自体は悪くない。

そうか？
単純な歩合ではなく、ねずみ講式の収入システムになっているのが問題なんだと思うよ。

93 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/05(月) 00:42:12 ID:ODKYUjof0

>>90
コールセンターには、IZUMIOの「Q&A」のマニュアルすら渡されてないようだね。
加藤新社長を外部のマルチ(NS)から向かい入れたことで、経営陣の足並みが
乱れているような気もする。和田体制当時よりかなりずさんになっているのは私
も感じているよ。

和田元社長と堀口元専務による体制が脱税や薬物所持逮捕によって崩壊し、
飯田会長(代表取締役)体制になってから、信頼回復を性急に焦るあまり通販や
IZUMIOの販売を踏み切っているさまは、荒稼ぎしか頭にないことがすぐにうかが
い知ることができる。

94 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/05(月) 01:02:39 ID:ODKYUjof0

もうひとつ

昨年８月か９月に正木前社長(現副社長)がマックスマンスリーセミナーにおいて、
開発要員が実質いない状態のＮＰで実現性が非常に乏しいスーパールテインの
バージョンアップを約束していたが、それの目くらましのようなことをIZUMIOでしよ
うとしているのではないだろうか？

ＮＰのナンバー１である飯田代表取締役会長は月刊ネットワークビジネス出身で、
ナンバー２である加藤代表取締役社長がニュースキン出身ということは、マルチ
商法の守銭奴にとっては勧誘員のトップだけではなく、会社そのものがハイエナ
が簡単にできるような対象になっているこを示していると思う。

95 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/05(月) 13:27:03 ID:ap1jAjwZ0

ネズミ講式ってなんだろう？
よくよく考えれば、一般流通の部類に入ると思うな。
なんにも変わらないよ。

マルチで最も良くないのは、
商品知識も乏しいのにあたかも知っていると商品を進めること、
商品の知識がない故に、マネーゲームさながらに儲け話だけを先行させる。
やたら成功法則を持ち出し、考え方の違いで成功できると断言する手法。

結局の所、話を持ってくる奴の問題です。

96 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/05(月) 13:41:41 ID:lsyvqLyd0

> ネズミ講式ってなんだろう？
> よくよく考えれば、一般流通の部類に入ると思うな。
> なんにも変わらないよ。

どこをどう考えると一般流通の部類に入るんだ？w

一般企業体とネズミ講とで組織構造が近似しているのは認めるが、
それにしたってそれぞれの役割は全く別だろ

97 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/05(月) 14:04:40 ID:hSgwmfhg0

>>95

>商品知識も乏しいのにあたかも知っていると商品を進めること、
>商品の知識がない故に、マネーゲームさながらに儲け話だけを先行させる。
>やたら成功法則を持ち出し、考え方の違いで成功できると断言する手法

が後を絶たないのは、マルチ商法がネズミ講式だからじゃない？
「話を持ってくる奴の問題ではなく仕組み」言わば、マルチ業界自体の問題です。

98 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/05(月) 21:01:29 ID:ODKYUjof0

フレ２月号のIZUMIOの紹介記事です
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0702/06.html
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0702/07.html
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0702/08.html
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0702/09.html

特許番号3606466号なので、間違いなくティーイーディー社のものですね。
自社特許とは明記されていませんが、セミナーではどのような説明がされ
るか興味のあるところです。
特許番号のこととクリスタルティアーズとどう違うのか、コールセンターに
聞いてみた方が良いかも知れませんね。
http://www.crystaltears.jp/index.html

99 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/05(月) 23:26:15 ID:jfcqP6b60

>>98
コールセンターでは、答えてくれないよ。
しかも、電話つながらないしね。
みんなIZUMIOのQ&Aももらえないようだから、辞めてたりするの？
コールセンターは今、だれがまとめてるの？

>>93
会社の内部ががたがたなんだね。
それなのに、IZUMIOでごまかすって…。
今、まともな人は上層部にはいないのかなぁ。

100 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/05(月) 23:30:04 ID:mi33UHHG0

日田天領水　２０リットル　　　　　　　　　　　２，８３５円
IZUMIO　　　５．５リットル(180ml×30)　１１，５００円
http://www.sunage.jp/kakaku.html

※　価格差１４．７５倍

101 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/05(月) 23:32:13 ID:mi33UHHG0

>>99
また、コールセンターに電話が繋がらないんだ・・・

102 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/05(月) 23:38:37 ID:UXNAZdHm0

>>100
日田天領水もインチキ商品だけどなｗ

103 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/06(火) 00:00:59 ID:hHCk/kKW0

>>102
確かにそうだけど、天然か人工かの違いはあるかも？

活性水素水は、開封してから測定器で測ると酸化還元電位がすぐに下がるらしい。
IZUMIOの成分を見ると、ミネラル成分どころか何の成分も入ってないから、ミネラル
天然水より程度が低いと思う。

問題の宣伝投稿があったから、リンクを貼っておく。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1169271042/56-57

>酸化ストレスを受けたとき　細胞の中のDNAがこわれる。
>
>壊れたかけらが　８-ohdg（遺伝子の切れ端）
>
>これが夜　のあいだに　尿にたまってでる。
>
>　朝一番の尿を調べると　どれだけDNAがこわれたかがわかる。
>
>酒を飲んだ翌朝の尿　と　酒のあと　IZUMIOを飲んだあと
>
>の尿では　　IZUMIOを飲んだほうが　
>
>８－ohdgが　はるかにすくない

以後省略

104 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/06(火) 00:14:47 ID:hHCk/kKW0

開封してすぐに酸化還元電位が下がるのは、水素が空気中の酸素と結合して水になるからだろう。

通常、水素水の使用法は半導体の洗浄とかに用いられているようだ。
関連性はないかもしれないけど、一般的に「水素水」と言えば酸化剤・殺菌剤・漂白剤に用いられて
いる「過酸化水素水H2O2」を連想してしまう。
「水素水」って、何か体を壊してしそうな響きがあるな・・・　普通の人には

105 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/06(火) 00:43:02 ID:bMHAMBm00

そもそも「活性水素水」がかなり眉唾。
活性水素を測定できる技術は開発されていないし、
活性水素の存在も確認されていない。

106 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/06(火) 01:25:21 ID:hHCk/kKW0

「活性水素水」は根拠が非常に乏しいし、白畑教授の仮説の域を出ていないので私も
信用していないよ。

「水素水」の製法は、栗田工業の森田氏で検索すると結構出てくる。
http://www.realize-at.jp/items/bt/183.pdf
半導体やＬＣＤの洗浄用でね。しかも、純粋に水素ガスを溶解したもので、IZUMIO
(ティーイーディー社)の特許製法で水素が溶解するのかは不明。

酸化還元電位計(ORPモニター)で測定したと言われているのはこれじゃないかと思う。
PINPOINT ORP MonitorTM（米国製）
http://www.denkaisui.com/up/index.html
これが還元電位を正確に測れるものかは不明。

107 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/06(火) 01:26:13 ID:hHCk/kKW0

×　純粋　→　○　純水

108 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/06(火) 12:47:00 ID:qySl7W7g0

全ては考え方の相違じゃなぁー

最初っ～疑いの目でみれば？？？
最初っ～興味の目でみればアゲ♂アゲ♂
ボンクラかそうでないかは自己責任だしね。
どんな話もリスクとリターンを客観的に判定すべし！！

２ｃｈごときで、ほざいてたらダメ人種になるだろうな。
ほなさいならー。

109 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/07(水) 00:05:25 ID:ruRCPI5Z0

派遣で入りたてです。
でも、やめようかとみんなと話しています。
この会社は、末端の社員さんと派遣は馬車馬のごとく働かせています。
コールセンターなんてかわいそうみたいですよぉ。
話してたら、辞めたいという環境がわかった、会社内も良くないみたいです。

>>99
コールセンターは女性が仕切ってますよ。

110 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/07(水) 00:12:02 ID:uyoNd9aP0

>>109
報告乙です。

コールセンターを仕切ってるのが女性ということは、取締役の人が直接面倒
見てないということですか・・・
新取締役の坂田寿宏氏と鈴木隆之氏のことは何か知っている？

111 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

112 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

113 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/07(水) 01:58:49 ID:uyoNd9aP0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【恋】好きな人ができちゃった人【愛】その5 [既婚男性]
http://206.223.152.55/test/read.cgi/bouhan/1169271042/ [防犯・詐欺対策]
■ (vip931あらため)　「おすすめ２ちゃんねる」　その５ [2ch運用情報]

誰かさんは何を見てるんだかw

114 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

115 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/07(水) 15:51:40 ID:OdXfzmDW0

もう来るしかない！！来ないと損するよ！！会員になって金をもうけよう！！！

急遽決定！！
プロジェクトMAX ６

毎回大好評のマックスグループ主催のビジネスワンデー
毎回豪華ゲストをお迎えして行います。
今回はMrナチュラリープラストップリーダーの中のトップ池松耕次さんと
本社から坂田取締役と田嶋部長にきていただきます。
他にも豪華ゲスト多数参加予定です
今回は新戦略、新商品の「IZUMIO」について徹底的にお話していただけます
必ず確信が得られるはずです。
そしてこれからどんな動きをしていけばいいのかなどビジネスのヒントも盛りだくさんでお届けします。
このワンデーにくれば会社・商品・システム・自分にも出来るという４つの確信すべてが取れると思います
是非ご参加ください。

チケットは電話受付マックス神田03-3253-3211　
毎度即完売が予想されますのでお早めに！！

日時：2007/03/01(木)
講演者:池松耕次/伊倉克佳/NP坂田取締役/NP田嶋部長
鈴木一哉/野田千晶/佐々木政文/大和昌徳/その他豪華ゲスト多数
場所:中野ZERO
住所:東京都中野区
参加費用:1000円
時間:13:00
問い合わせ:マックス神田0332533211

116 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/07(水) 17:45:47 ID:FY6+IYYT0

NPビジネスを権利収入として捉えられるか？捉えられないか？
この２点しかないね。

やってない人、諦めちゃった人、人の目を気にしている人。
誰からも声が掛からない人、信用が無い人。
こんな人達はダメなんだねー。
別にNP以外でも良いじゃん。NPだけじゃないし。
失敗を繰り返したって良いじゃん。どっち道あんたの人生そんなもんよ！

NPは環境が揃っているから１年間素直に一生懸命にやってみな！
その間に色々な人たちと名刺を交換し交流すべし。
その名刺の数だけあなたの人生を変えられるから。
１年後に、NPで上手く行かなくても他に移籍すれば上手く行くよ。
どこのNBだってトップに居る殆どが他NBからの移籍だし前NBから引き連れてきている人達じゃん。
そんな人生だって成功すれば良いのよ。

あっ！ちなみに私も前NBはＡＭ社でした。１０年やってエメまで到達したけど収入激減で移籍(^_-)しました。
今はＮＰを３年やってＡＭ社よりも５倍増です。しかもバッチリ権利収入です！

117 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

118 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/07(水) 18:20:20 ID:5iAFcnF80

で、去年は売上横ばいですか･･･
収入収入･･･所得の話はしたがらない。
で、カプセルは牛由来ですか･･･

119 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/07(水) 19:34:26 ID:FY6+IYYT0

ばかって、ふふふっ。お前達だろ！
脳ミソ見てみな。

120 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/07(水) 19:48:46 ID:0vToh4uuO

馬鹿って言ってるのは、生粋のチャネラーだから無視してくださいf^_^;

121 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

122 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/07(水) 22:53:56 ID:cncMT4tg0

>>109
私も入ったばかりでわかりません。新役員、顔わからないです。
コールセンターはここで言われたことが、知られたようで社員の人が倒れそうなくらい
電話とるように言われ、派遣の私たちも一生懸命です。
男性の課長さんがその中笑ってるんですよ。派遣先にもいいました。
下にいる私たちがみんな倒れたらどう考えているんのかねぇ。
ここの情報の方が勉強になるけど案内できないのが残念でなりません。
水素水について勝手に答えたら、ものすごく怒られて同じ派遣の子は泣いてた。
悔しい！

123 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/08(木) 19:26:32 ID:eunGkJQM0

NPに戻ってこないだろうね。
「私はいまでも有栖川晴美でございます」
http://news.livedoor.com/article/detail/3020307/

124 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/09(金) 01:57:21 ID:AX/1GX1J0

>>122
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1104084010/630-632

125 ：奇跡w：2007/02/09(金) 11:42:57 ID:v2FSJRJ10

【格言集】2/05
おはようございます。ミリオネア・クラブのメンバー達に先行で配布されたIZUMIO
のサンプルが、早くも全国各地で奇跡の体験を巻き起こしているようです。４月の
正式発売が本当に楽しみですが、ナチュプラにとっては初めての主力商品の追加で
す。ワクワク、ドキドキしながら、みんなで楽しく前向きに進めていきたいもので
すね！
アサバ

『新しいことを始めるのは怖くない。怖いのは、新しいことを始めなくなることだ。』

(マイケル・ジョーダン)

126 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/10(土) 15:09:42 ID:qmcks5YJ0

>>122
お前は馬鹿だから教えといてやる！！NPはこんなにすばらしい会社なんだよ！！

すばらしい情報です！！　益々NPは発展していきますねｗ　アンチたちには止められないｗ

日本流通産業新聞　２００７年１月１８日号

新社長登壇
　ナチュラリープラス　加藤幹雄社長
ナチュラリープラス（本社東京０３－６２３０－３３１１）
は　１月９日付で　新経営陣を発表した。
新たな代表取締役として　ニュースキンジャパンの
渉外、広報部門の責任者を経て　ジャパンロイヤルゼリー
副社長を務め経歴を持つ。加藤幹雄氏を招聘した。
同社は今年、新製品の投入や新プランの追加導入を予定。
また、０８年からはグローバル展開をスタートさせるなどの
新戦略をうちたてており、成功の可否が今後の成長を大きく
左右する正念場の１ねんでもある。そのターニングポイントで
新社長に就任することになった加藤氏に話を聞いた。
社長就任の経緯について
　加藤　　将来を見据えた形の新体制を整備したいという
　　　　　　熱心な要請を受けた。
　　　　　　又大きな可能性を持っていること、さらに報酬プラン
　　　　　　のバイナリーの考え方や会社の運営を確認したとき
　　　　　　企業の健全性が高いこともわかった。
　　　　　　ネットワークビジネス業界の社会的認知の向上に
　　　　　　尽力したいという思いもあった。
これまでの経歴をどのようにいかしていきたいか

127 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/10(土) 15:10:56 ID:qmcks5YJ0

加藤　　この業界にはいるまでは外資系のコンピューター
　　　　　　関連企業で２６年間仕事をして仕事をしていた。
　　　　　　主にはセールス　製品開発やマーケティングなどが
　　　　　　てがけ　米国の本社にも３年間勤務した。
　　　　　　そこでの経験がニュースキンジャパンでの仕事に生きた。
　　　　　　ニュースキンでは、ディストリビューターサポートの
　　　　　　責任者を２年間、その後　約7年半　渉外　
　　　　　　広報部門の責任者を勤めた。
　　　　　　ここでは　渉外　広報以外にも消費者相談や
　　　　　　イベント　社会貢献事業など、幅広く担当していた。
　　　　　　これらの経験を企業のトップとしていかせる。
　　　　　　又海外進出に当たって
　　　　　　『何をすべきで何をしたらいけないか」
　　　　　　といった　基本的ルールや戦略面でも　
　　　　　　いままでの経験がいかせるだろう。
現在貴社の取り組むべき課題は
　加藤　これまで急成長してきたが　今後さらに成長して
　　　　　いく為の体制やづくり、人材の強化が重要だ。
　　　　　そして　より信頼される企業になる為の努力が必要だ。
海外展開　新製品　パラレルバイナリーなど、の新戦略を
どう推進していくか
　加藤　海外展開は　台湾ですでにスタートしており、
　　　　　ここにきて業績は伸びている。
　　　　　台湾での経験をいかしつつ、アジア地区へ展開する
　　　　　ことを次のステップに位置づけている。
　　　　　新製品、単品ビジネスでの成長とリスクをかんがえた
　　　　　ときに、必然的に「第2の柱」が求められている。
　　　　　

128 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/10(土) 15:13:25 ID:qmcks5YJ0

会員の方の理解を得ながら「第2の柱」をつかって　
　　　　　一緒に成長していくことが大事。
　　　　　たとえば新製品がよくあるスキンケアや
　　　　　総合ビタミンなどのサプリメントであれば、
　　　　　単品戦略からの移行について、会員の理解を得るのは
　　　　　難しい。しかし、
　　　　　新製品となる予定の『水」は、
　　　　　ユニークで付加価値の高い製品なので会員に喜んで
　　　　　もらえると確信している。
　　　　　そして、「パラレルバイナリー」は、どの企業も発想して
　　　　　いなかったユニークなプラン。
　　　　　いわば従来の『ナチュラリープラス」とは別個に、
　　　　　新たに、別の「ナチュラリープラス」という会社ができるような
　　　　　捉え方もできる。ビジネスビルダーの方にとっては不安もある
　　　　　だろうが、魅力あるプランだ。
　　　　　大きなチャンスとして、して活用してもらいたい。
会員については
　加藤　トップリーダーの経営戦略会議のメンバーに会ったが
　　　　　とてもしっかりした人たちという印象だ。
　　　　　とても真摯にナチュラリープラスをビジネスとしてとりくん
　　　　　でいる信頼できる方々だ。
　　　　　また、会員の横のつながりが　堅固で　系列をこえた
　　　　　協力関係があることを感じた。
今回の役員人事については
　加藤　将来を見据えた新体制と受け止めている。
　　　　　親会社の米メダリオンインベスターズと　現経営陣とは
　　　　　信頼関係がある。
新体制がめざすものどのようなものか。
　加藤　第一点として　より信頼される会社でありたい。
　　　　　

129 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/10(土) 15:14:04 ID:qmcks5YJ0

　次に　会員に
　　　　　『ナチュラリープラスの製品を愛用していてよかった」
　　　　　『ナチュラリープラスを知ってよかった」というように
　　　　　本当に喜んでいただける企業でありたい。
　　　　　そして、同様に　社員にもナチュラリープラスで働くことを
　　　　　喜んでもらえる会社にしたい。これををたしかなものに
　　　　　していきたい。
今年1年間になしとげたいことは
　加藤　『第2の柱」である新製品を成功させることが重要項目
　　　　　のひとつ。
　　　　　また、08年1月からスタートさせる本格的な海外展開
　　　　　に備えた基礎つくりが必要になってくる。
　　　　　07年8月期は　最低目標として400億円を達成したい
新たに設けたい部署は
　加藤　海外事業部はぜったいに必要になる。
　　　　　ナチュラリープラスグループの国際本部の機構は　
　　　　　日本が当然役割をになう。
　　　　　現時点での緊急かつ重要事項だ。
長期的なビジョンは
　加藤　業界のリーディングカンパニーをめざす。
　　　　　この意味は　信頼される企業であり　情報展示を
　　　　　含めた健全性の高い企業であり会員との協力関係
　　　　　も含めて
　　　　　業界の模範となる企業になることだ。
　　　　　付加価値の高い製品を供給するうえでも　業界における
　　　　　リーディングカンパニーになりたい。
　　　　　数字的な面で言えば　1000億円企業だ。
　　　　　こくないで500億円、海外で500億円というイメージを
　　　　　持っている。
　　

130 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/11(日) 16:18:56 ID:Ksby0GwT0

ＭＬＭアンチは、ビジネスとは何かを？
もう少し勉強してもらいたいな。
ＪＯＢ、ＷＯＲＫ、ＢＵＳＩＮＥＳＳの違いや
収入とは何か？もう一つ付け加えるのならば、ご自分の人生と何かをね。

131 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/11(日) 16:19:57 ID:Hj/+Dj0Y0

先ほど　テレビショッピングで　ドクター水素水　をやりだしたそうです。
グループの方の奥さんが　「今テレビで見た　」と連絡があったそうです。

いいですねーー世間で　水素を　有名にしてくださる！！
水素の波が来ているんですよーー！！
私たちは　特許をとっている　よそが決してマネができない
IZUMIO　を手にしています。
スーパールテインを買っている私たちだけの特権です！！
うれしいですね。
PH7 中性で　－７００mv　　はイズミオだけ！！
水素の溶存量が　１．８mgもイズミオだけ！！
こんな良いものを　私たちは手にしてる！！
収入になるチャンスまでつけて！！
何とラッキー！！
　　　　　　　の○ちあき

水について、ドイツのノルデナウの水、フランスのルルドの水につづいて今日本ではドクター水素水発売。テレビ通販でやりだしましたよ。参考にしてください

132 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/11(日) 16:50:04 ID:5rhqTGH50

水の中で水素原子が単独で存在出来るということ自体
未だ証明出来ていないのに、ナチュラリープラスの会員は
何を舞い上がっているのでしょう？

仮に、水素を豊富に含んだ水だということが証明出来たとしても、
この水が体内の活性酸素を選択的に中和するという事も証明
しないといけないんですがね。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/11(日) 16:52:39 ID:LxXloqMd0

>>130
AllAboutのような一般的なビジネスサイトを見て勉強すればいいですよね。
ttp://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030604C/index2.htm

134 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/11(日) 16:54:10 ID:LxXloqMd0

ttp://www.kokusen.go.jp/kujo/data/k-200505_02F60.html
受付番号：16036
商品名：水中で水素を発生する商品

●経緯及びテスト依頼内容
　水中で水素を発生する商品を飲料水に入れると、水が水
素を豊富に含み、活性酸素を消去するというが、実感でき
ない。この商品の活性酸素消去能を調べてほしい。

●テスト結果の概要
　苦情同型品を20分間及び５時間浸漬した水について、
ESR法により活性酸素のひとつであるスーパーオキシドの
消去活性を測定したが、検知できるほどの消去能は認めら
れなかった。

ルルドの泉
http://www.nazoo.org/phenomena/fountain1.htm
真相編
http://www.nazoo.org/phenomena/fountain2.htm

135 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 12:23:15 ID:WKM5L/Os0

プラチナワンデー　イン　静岡
　一番気づきが多いと　大評判の　プラチナワンデー
　富士山のふもと、新富士　でありました。
　あんなに綺麗で　雄大で　やさしくて　パワーがある　
　どっしりとした富士山を見たのは　生まれて初めてです！！
　本当に感動でした。
　朝の富士山　お昼の富士山　夕方の富士山　刻々と
　変わるんですねーー
　月夜の富士山が　また　すごく綺麗なんだそうです。

　プラチナ恒例の　身体に　お財布に体感があった
　プラチナ世代の方　の体験談

　エイジシューターの表彰・・・・５５歳以上で
　　　年齢と同じ年収が取れた方
　　　年齢と同じ月収が取れた方
　　　年齢と同じ週給が取れた方
　　賞状とトロフィなど授与式

　　静岡の受賞者は　過去最高人数！！ずらり　
　　舞台からはみ出るくらい。すごいですねーー
　　静岡は　老いもわかきも　がんばっている人が多いわけです。

　　会場から５５歳以上で　月収５万円以上の人
　　が舞台へ
　　月収５万円から１０００万までの　プラチナ世代の人たちが
　　つぎつぎつぎつぎ、舞台へ。皆ニコニコ笑顔で。
　　本当にすばらしいことですね。年を取って　こんなに
　　楽しそうに　いきいきと　にこにこと　お仕事をして　収入
　　を得ている。ほかでは　ぜったいにありえないことです。
　　若い人たちへの　お手本でもありますね。

136 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 12:26:35 ID:WKM5L/Os0

本社から　田嶋部長
　９期　大きな戦略発表
　　①　本格的な海外戦略開始
　　②　万を辞して　４月　イズミオ　発売
　　③　加藤幹雄新社長就任

細山博士
　　東京大学農学博士
　　　　抗酸化についての研究
　　　　食品化学の研究

　　食品化学＝食品の役割を研究
　　食品の役割
　　　　　①　おいしさ
　　　　　②　栄養
　　　　　③　病気になりにくい身体を作る
　　　　　　　　　＝自己治癒力を高める
　　　　　血糖値を下げる薬では血圧は下がらない
　　　　　食品しかない

酸化を抑えると　老け方を抑える
　なぜ酸化が進むか
　　　①食べ物が変わった
　　　②環境がかわった
　　　　　　紫外線が多くなっている
　　　　　　　　南半球のオゾンホールがおおきくなって
　　　　　　　　カンガルーの白内障が増えている
　　　　　　排気ガスで空気が汚れている
　　　③ストレスが増えている　

137 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 12:27:57 ID:WKM5L/Os0

活性酸素を減らすには
　　　食生活　環境をかえる　ストレスをなくす
　　　・・・・・・難しい
　抗酸化物質が必要
　抗酸化物質＝スーパールテイン
　スーパールテインを飲むのに必要なのは　水
　　　水のなかに活性酸素除去を入れたら？
　水素
　　DNAに重要な役割＝抗酸化力がある
　　　ルテインの抗酸化力とは違う
　　　水素は小さいので　身体の隅々までいきわたる

　　　水素とスーパールテインをあわせると相乗効果が
　　　すごいはず
　イズミオ＝水素
　　水素を身体の隅々まで届けるには？＝水だった
　　　水・・・・①ものを溶かす
　　　　　　　②ものを運ぶ
　　　　　　　③いらないものを運ぶ
　　　　　　　④体温調節
　　　内臓の約８０％は水

　　　老化と共に水が減る
　　　水素を水に溶かすことが今までなかった
　　　今まで水素を身体におくれることはなかった
　　　水の中に水素を閉じ込めるこちが出きなかったが解決！！解決！！
　　　つめた水素を抜けないようにしたのが特許
　　　水素を充填　　１・８ppm
酸化還元電位
　　　　

138 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 12:29:23 ID:WKM5L/Os0

マイナスであれば　酸化されにくい
　　　　　　イズミオ＝－７００
　　　　　水道水＝＋３００以上
　　　　　ルテインを水道水で飲むと水道水の抗酸化をするから
　　　　　　身体の抗酸化はできない
　　　特許
　　　　新しさ　と　どれだけ皆さんの役に立つかで
　　　　取れる
　　　　イズミオ　は難しかったことが出来て　みなさんを
　　　　若返らせる　ので特許がおりた
　　イズミオを飲めばいろんなことがわかる
　　
　　体感がない人
　　　　自分の身体との対話が少ない　　細胞は２００日で入れ替わる
　　　　　身体との対話・・・・・体重計
　　　　　　　　　　　　　　　　　朝　水を飲む
　　　老化・・・・酸化を抑えれば１２０歳まで生きられる

近き　将来　プラチナサミットのメンバーになるのに　戸籍抄本か
パスポートがいるようになると思います。
　　だって入会の時に「えっ？あなたは４０歳なのに入会できません」
　　パスポートを見せたら何と５８歳！ということがあっちでもこっちでも
　　おこりますね。たのしみ～！！

坂田取締役
　きょうは　またまた感謝と感動をいただいた。
　ナチュラリープラスは感謝と感動のリレーションでここまで大きくなった。
　これからもっと多くの人に感謝と感動を伝える使命がある
　海外へひろがり　たっぷりの愛をいただいて　リレーションできるように
　イズミオを用意しました

139 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 12:30:13 ID:WKM5L/Os0

NPの第２の成長の波が来ています！！
　このタイミングを生かしていただいてみなさまの
　ビジネスの発展をお祈りします。
　確実に水素市場は　NPがトップをしめる
　２ヶ月間で　水素＝NPになる
　感謝感動を　たくさんの方に伝える為に
　全力でサポートします。
　　
静岡の　スタッフの皆様の　絶大なるご協力を得て
すばらしいプラチナワンデーが　終了しました。
有り難うございました。
毎回　登壇者はじめスタッフのみなさま
地元の方々のご協力をえて　参加させて頂いている
プラチナ理事の私たちが　誰よりも気づきと感動を
いただいていると思います。
本当に感謝です。次回は佐賀　福島　群馬と続きます。

イズミオを飲んでみーーんなが１０歳若返りましょうね！！
若返って　さらに最高の笑顔で　お会いしましょう

140 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 12:34:54 ID:l4KZpwZc0

NSのバイオスキャナーみたいに
半年くらい内部でだけ盛り上がって終了の予感…

141 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 17:40:59 ID:WKM5L/Os0

>>140
それはお前の希望だろうがｗ

誰がお前の願望をしゃべれといったｗ

このばか者！！！！

142 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 21:00:17 ID:exOYhR+X0

>>141
いや、>>140は「予感」と書いてる訳だが(藁

いきなりヒートアップしてるおまいの方がヴァカっぽいぞ

発売直後なのに
「体験者」
が大量に発生している不思議な商品だが、
せいぜい適法で誠実な勧誘を行ってくれw

143 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 22:00:30 ID:S6uZtZ88O

水はまだ発売されてません。先行予約です。

144 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 22:15:25 ID:bftuiicm0

ぺ　のいい加減なレスは相変わらずだなw

145 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 22:20:27 ID:exOYhR+X0

> 水はまだ発売されてません。先行予約です。

未発売なのに体験者が大量に沸いて出てるのか…

スゲェな(藁

146 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 23:09:11 ID:ui8tlmVo0

想像妊娠みたいなもんか？ｗ

147 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 23:21:16 ID:r6Mv+sUo0

水で活性酸素が除去できると言って行政処分を受けた会社があるよ。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf
違反事実の概要
エッチアールディ，日本ホームクリエイト及びシルバー精工の３社は，前記２の商
品を一般消費者に販売するに当たり，次のような表示を行っていた

日本ホームクリエイト
平成１６年６月ころから平成１７年１２月５日ころまでの間一般消費者に配布
していたパンフレットにおいて，当該商品を用いて水道水から生成される飲用水
には，にんじんやレモンに匹敵する抗酸化力があり，同水を飲用することにより
体内の活性酸素を消去できるかのように表示。

当委員会が上記３社に対し上記表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提
出を求めたところ，上記３社は，期限内に当該表示の裏付けとする資料を提出したが，
当該資料は，当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示すものであるとは認められな
いものであった。

-----------------------------

活性酸素の除去なんて根拠が無い、と。

http://www.nhcg.info/
>スーパーハイドロマスターは日本成人病予防協会の認定を受けています。

行政処分が下った会社でも、認定し続ける日本成人病予防協会。

148 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 05:26:34 ID:8+nKBb3h0

日本ホームクリエィト最悪だね。
NPは、そんな単純なミスは犯さない会社だということはみんな分っている。
ふふふっ。

24時間風呂に限界を感じてNPに移籍する人が増えている。
凄い商材と画期的なビジネスプランは何処も彼処も追従したがっているな。
本物だけが生き残るこのビジネス。本物を知りたければ一度セミナーに来たらどうだ？
下らない講釈よりも純粋な心の方が勝るという真実をね。

149 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 05:53:18 ID:9xzKVRQs0

>>148
＞ NPは、そんな単純なミスは犯さない会社

証拠が残らないように巧妙にやるんだろうね。
でも信者がバカだから、ボロが出ると思うよ。

150 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 11:11:39 ID:8+nKBb3h0

>>149
下らない講釈よりも純粋な心の方が勝るという真実が分らないんだなぁー。
あなたが信じるものってなに？教えてくれないかな？
その信じるものをテーマにしてあげるよ。

151 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 11:47:37 ID:fGiN91Je0

>>150

その「純粋な心」につけこまれてることに気付きましょうね
あなたは悪徳商法に騙されない壷を買っちゃうタイプです。
被害者乙w

152 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 11:51:52 ID:tD5FAN4W0

>純粋な心の方が勝るという真実
純粋な心につけこむ上位ランクの会員が勝ると言う真実。
純粋な心の持ち主にｺﾐｯｼｮﾝが入らない真実。
ＮＰに新規入会する純粋な心の持ち主がいなくなり
売上が横ばいになっている真実。

153 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 13:36:29 ID:8+nKBb3h0

純粋な心を持てなくなった理由は様々なのでしょうが。
ＭＬＭやＮＰを悪徳と決め付けているあたりかなり病んでる。

事実売上は横ばいだ。他ネットへの移籍もある。
リピートが減少しているのもその原因だ。
しかし、それに勝る新規会員の皆様が多く参加されているのも事実だ。
収入が減っているメンバーも居る、それ以上に増えているメンバーも居る。
それも事実だ。しかし、権利収入であることは間違いない。

毎月30万円の収入を得られる権利収入をどう受け止めるのか？

154 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 13:46:30 ID:Wn0mQyKW0

>>153
＞それに勝る新規会員の皆様が多く参加
＞収入が減っているメンバーも居る、それ以上に増えているメンバーも居る。

なら売り上げが上がるはずだろ。

＞毎月30万円の収入を得られる権利収入をどう受け止めるのか？
＞

嘘だからそれ。
ビジネスとして取り組む「全員」が毎月30万円の収入を得られるの？

特商法によるＭＬＭの規制がなぜ厳しくなったか、考えたことはある？
悪徳なＭＬＭってどんなものか判ってる？

155 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 13:50:11 ID:3/ZAfRKtO

今回は、完全トップのモチベーションをあげるため。トップが流出したら、終わりだから。

156 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 13:51:37 ID:6alNCeAI0

>>153
「もいる」「もある」ばかりでちっとも具体的じゃないのな。
ビジネスなんだろ？数字で語れよ。

157 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 14:01:58 ID:tD5FAN4W0

>>153
君が算数苦手なのは分かったから、自分の言ってる事の矛盾をわかれよ。

158 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 14:07:10 ID:V9eTLGRyO

はっきり言ってナチュラリープラスの製品に魅力を感じない。
丸山ワクチンを作っていた会社がスーパールテインを製造していたから伸びただけ。
競合する市販品があるしバージョンアップが望めないのではマイナス成長になるでしょう。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 14:57:50 ID:fGiN91Je0

>>153

オマエの純粋な心は算数の力まで奪うのか？

160 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 16:23:46 ID:3/ZAfRKtO

ところで正木副社長はなぜ、社長になれなかったんだろう。

161 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 22:33:21 ID:TH+5EW490

３０万円を取れる人も居れば取れない人も居る。
これは、どのビジネスでも同じじゃん＼(^o^)
会社を作って商売始めたらみんな金持ちになれるのか？
あんたの会社は、定年まで何の心配と不安も無く給与を払い続けられるのか？

ボロイナ！あんたらは。
算数すら分らないんだからビジネスなんてもっての他だね。
会社の上司も困ってるだろう。あんた達見たいな人間は！！

162 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 22:55:36 ID:zW1hTYs80

世の中こういうボロイ奴ばっかならＭＬＭやってもいいんだけどな

163 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/15(木) 01:10:36 ID:dJOwSgFP0

やってみろやってみろ！はははぁ
甘くないんだぜ！

164 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/15(木) 02:21:56 ID:MMbFiHYB0

ぺ　の相手しない方が良いよ。他のマルチ商法スレも同時進行で荒らしてるよ。

165 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/15(木) 16:20:29 ID:uUbRyhcP0

イズミオを飲んで３日目に　セルライトとりのボディエステに
いったら「野田さん、今日は全身に何か塗ってきました？
はだがつるつるして　ヘッドがすべるんです」といわれました。
わずか３日目で。
今日１４日目でまたいきました。
担当者が違いましたが「のださん、久しぶりに担当させて
いただきましたが、今日は肌がもちもちしてつるつるしていますね。
なにか塗りました？背中なんかつーるつるです。２０歳代のひとよりも
すべすべしてヘッドが滑りますよ」って。
『イズミオ！！イズミオ！！」
「よっしゃあ！！やった！！」です。機械が感じてくれるんですから。
わずか２週間で　もうリバースしましたよーー
あ、と、は　体型だけだ！！（これがなかなか難しい？）うふふふ・・・

ごちゃごちゃ　マイナスなこといって　まよっているかた、
申し込んだ方は
一足お先に　４月になったら　いっせいに若返りますから。
見ればわかる！！飲めばわかる！！これがイズミオです

166 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/15(木) 16:21:04 ID:uUbRyhcP0

たった一本で震えが来るほどすっごい体感が！！
２月４日岩手のキラキラ勉強会のあと　東北新幹線が
全線とまってしまい、こまっていたら　福島の方が　なんと
グループが違うのに　気持ちよく東京まで送ってくださいました。
あまりにうれしくて感動のメールを皆様にも送りましたね。

あのとき　お礼の気持ちに　いただいたイズミオのサンプルを
１本ずつ３人の方に差し上げました。そのうちのお一人　荒木さんから
すっごい報告がありました！！
きょう　７２歳の　末期の末期の癌で　春までもたないといわれて
自宅療養の　おじいちゃんに　あげたそうです。
まず　マックスマンスリーの最中にメールが飛び込んできました！！
「すごい！！じいちゃんが縁側でコーヒーを飲んでカステラを食べている
・・・・！！」
たった一本のイズミオ（まだノンラベルだし　発売前だから　
言ってもいいですよね。言わずにおれない！！）で　起き上がれなかった
方が　縁側に座ってコーヒーを飲んでカステラを食べている！！

夜にまたまた連絡がありました！！
おじいちゃん、ひとりでトイレをすませて（それまで無理だったのかな？）
それから　ぐっすり眠ったそうです（今までは　苦しかったんでしょう
ぐっすりはねられなかったみたい）。すごくさわやかにおきて
わき腹の腫瘍が青くろくなって膨れていたそうです。おくさんが　シップか
ばんそうこう　を取り替えるそうですが　なんと、なんと　はれて青くろく
なっていたところが　普通の肌色になって　腫れが引いていたそうです。
たったいっぽんですよ！！

167 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/15(木) 17:37:44 ID:A5K36r1I0

これはひどいな･･･

168 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/15(木) 17:47:45 ID:0+N1YvUd0

>>165-166
こんなトンデモ情報をメールで垂れ流してるんですね。
勧誘時に使ったら、一発で違法になるセリフのオンパレード。
メールなら許されるとでも思っているんでしょうか？

169 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/15(木) 18:11:04 ID:aLec//eL0

>３０万円を取れる人も居れば取れない人も居る。
>これは、どのビジネスでも同じじゃん＼(^o^)

取れる人もいれば取れない人も？

殆ど取れない･･･それが現実

170 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/15(木) 22:30:16 ID:ohTXm6kBO

久しぶりにひどいもん見た。マルチ商法は社会のクズですね～

171 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 00:39:33 ID:q9sMv3g+0

【野○千晶　セミナー報告メールの数字に嘘がある？】
プラチナワンデーイン倉敷に訪れた人数：１０００人
月収５万円以上の人数：５８人
【月収５万円以上の５８人の内訳】
平均年齢：６２．０歳
平均月収：２２０．５万円
最高月収：２０００万円
　　　　　　　　　　　　　　　　会場　　　　　横浜計算センター　　　倍率
月収５万円以上　　　：５７人(５．７％)　　　　　　－　　　　　　　　　－
月収１０万円以上　　：５５人(５．５％)　　　　０．５２％　　　　　　１０．６
月収５０万円以上　　：３８人(３．８％)　　　　０．０５８％　　　　　６５．５
月収１００万円以上　：２６人(２．６％)　　　　０．０１７％　　　　１５２．９
月収２００万円以上　：１７人(１．７％)　　　　０．００９％　　　　１８８．９
月収３００万円以上　：１６人(１．６％)　　　　０．００８％　　　　２００．０
月収５００万円以上　：　９人(０．９％)　　　　　　－　　　　　　　　　－
月収１０００万円以上：　２人(０．２％)　　　　　　－　　　　　　　　　－
壇上で紹介された人の条件は月収５万円以上で５５歳以上。
サミットメンバーで月収１００万円以上で、なおかつ、５５歳以上に絞ると２６人位です。
条件にあった人のほとんどをここに集めたのでしょうか？

【他のMLMとの比較検証】
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm　(横浜計算センター)
１００万円以上貰ってるのは　０．０４５％　に過ぎませんが、この数字はサミットメンバー
の数と合うか計算してみましょう。
毎月購入してる人が３０万人とし、FAX会員を１０万人とした計算、

　　　400,000(人)　×　0.045(%)　÷　100(百分率)　＝　１８０(人)

２００６年７月時点でのサミットメンバーは１７３人だから、ぴたりと一致します。
横浜計算センターの数値はアムウェイなどのハイブリッドも含めた数字ですが、NPでも
この収入比率は適用できると思います。とすると、１万円以上の収入がある人はたったの
　　　　　　２．３５％　に過ぎません。　　　　　　約９８％の人が赤字と言う訳です。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 01:47:59 ID:q9sMv3g+0

mixiでもIZUMIO宣伝しようとしてるね。

173 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 02:06:17 ID:PKO2g+ay0

>>171

横浜計算センターの計算は、全く当てはまらないね。
なんならあんたにプラン説明してやるよ。
まっどうでも良いけど、収入ってなにか分ってんのかな？

本当にあたま悪過ぎるよ。悲しぃーー。(T.T)

174 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

175 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 09:24:22 ID:q9sMv3g+0

>>173
野田さんのことはスルーですか？
大儲けしてる人がいる以上、巻き上げられる人が多くないと
成り立たないのがマルチ商法。
ましてや、ナチュラリープラスなんか売り上げが横ばいなん
だから。

176 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 11:53:54 ID:PKO2g+ay0

本当に頭のなかどうなってんのか？
まじめに答える気がしません。お前の中学校の先生の気持ちが分るよ。

>大儲けしてる人がいる以上、巻き上げられる人が多くないと
>成り立たないのがマルチ商法。

この理論って、どんなビジネスにも当てはまらないか？
この世で売られているもの全て。１００％だ。
お金で買うもの全てだ。
そうでない、ビジネスがあったら言ってみろ。
０円で調べてやるよ。

177 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 11:56:49 ID:LT1eYzGU0

バランスの問題ですよ。
極端に集中するってのがどうしたものかと言ってるわけです。

178 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 12:18:22 ID:IYbjruGJO

製造コストに対して上乗せしている金額が多過ぎ。
マネーゲームと言われても仕方ないと思う。
コストパフォーマンスがあまりに悪いとネズミ講で取り締まられることがあるね。

179 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 12:24:21 ID:IYbjruGJO

それ以前にメダリオンインベスターズなんて架空の会社を利用していることは
ナチュラリープラスは問題がある会社だと認識するべきだよ。

180 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 13:05:26 ID:PKO2g+ay0

で、どうなんですか？
全て巻上げる（言葉は悪いけど）ビジネスだというのは同意できるのかな？

>バランスの問題ですよ。
>極端に集中するってのがどうしたものかと言ってるわけです。
何が集中しているのですか？
アップが儲かるみたいなことですか？

>製造コストに対して上乗せしている金額が多過ぎ。
これって買う側の価値基準の問題だよ。
ブランド価値の高いもの。希少価値が高いものなど、
製造コストの対する原価はド返しだけどな。
つまり個人の価値観だということだ。
まして、ＭＬＭの商材は決して高くないと断言しよう。

>コストパフォーマンスがあまりに悪いとネズミ講で取り締まられることがあるね。
数百万、数十万で売られていてさらにはローンを組ませる商材はね。
国会議事録見てみれば分るよ。

>メダリオンインベスターズなんて架空の会社
いつもこれ言われるんだけどな？
架空の会社がＮＰの株をどうして取得できているのでしょうか？
株式会社の株保有率、保有者については、法務局行って調べて見ると分りますよ。

メダリオンインベスターズは架空の会社ではありません。

181 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 14:24:23 ID:BKY8wQlD0

>まして、ＭＬＭの商材は決して高くないと断言しよう
これって、完全に個人の価値観ですよね。

182 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 14:43:06 ID:BKY8wQlD0

それからID:PKO2g+ay0さんに質問なんですが、
ＨＰを見ても会員数に関して累計しか記載しておらず、
実際の会員数がかかれていません。何万人いるんでしょうか？

また、前期ほぼ横ばいということは多くの人が新規獲得できなかった
かあるいは多くの人が辞めていったということになりますが、
どうなんでしょうか？

183 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 14:44:06 ID:SK8HKBtT0

個人の価値観を断言されてもねぇ・・・
MLMの商材が高くないって事を、具体的事例と共に
客観的に証明してくれれば、説得力もあるのにね。

184 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 15:44:55 ID:yZPAW8Oj0

>>176
＞ >大儲けしてる人がいる以上、巻き上げられる人が多くないと
＞ >成り立たないのがマルチ商法。
＞
＞この理論って、どんなビジネスにも当てはまらないか？
＞この世で売られているもの全て。１００％だ。

特定商取引法で規制されてる連鎖販売取引と、一般のビジネスを混同しているのか？

商売の基本は等価交換。商品・サービスに見合った値段かどうかが重要。
NPの場合は、商品に値段相応の価値が無くって「将来儲かるかも」という期待も含めた値段だよね。（NP会員のテッチャンは、マルチの儲けが期待できないならこんなサプリは要らないと言ってた。）

185 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 15:49:39 ID:IYbjruGJO

テッチャン断言していたね

186 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 15:56:45 ID:yZPAW8Oj0

ものすごーく基本なんだけど、
NPの人は、NPのビジネスが連鎖販売取引だということは知っているよね？

特定商取引に関する法律ってのは、一般のビジネスとは別の、数種類のトラブルの多いビジネスについてのルールを定めた法律だって知ってる？

連鎖販売取引でもトラブルが多いから、そのトラブルをなくすために法律が整備されている。
どんなトラブルが多くて、なにに気をつけねばならないか、判ってるよね？
そういう教育は、NP社から会員にされているよね？

187 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 20:25:00 ID:q9sMv3g+0

>>180
究極ルテイン　送料無料
通常60粒入(2ヶ月分）6980円が3倍の180粒入(6ヶ月分)で価格は13,296円！！
http://www.rakuten.co.jp/afc/524823/524824/#509745

FloraGLOルテイン製品比較表
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%A5%EB%A5%C6%A5%A4%A5%F3%C0%AE%CA%AC%C8%E6%B3%D3%C9%BD_200605.pdf&refer=%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9

メダリオンインベスターズのHPがあるプロバイダ
INTERLINK.OR.JP
http://www.interlink.or.jp/

ttp://www.medallioninvestors.com/index.html

ソース表示の内容
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<IMG src="c2.gif" alt="本文へジャンプ" width="1" height="1" border="0">

Shift_JIS　本文へジャンプ

『メダリオンヘルスケア社の日本事業所と連携し』って書いてあるけど、どこにあるんですか？
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/060531.htm

188 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 01:57:25 ID:/XsSxbmb0

特定商取引という法律で管理されている商売です。
その他の商売と別の種類の取引には規制や法律が無いのでしょうか？
なんら普通のビジネスですよ。
死亡者がでている商売が善でＭＬＭよりもまともだと思っている方がどうかな？

メダリオンの件は法務局行って調べなさい。
ホームページの所在なんて何の価値が無いぜ！だれでも登録できる＼(^o^)

世間を知りなさい。

189 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 02:07:59 ID:zx0zsCda0

>>188
メダリオンヘルスケア社の日本事業所のことをナチュラリープラスのコールセンターに
聞いたことあるけど、教えられないとの返答だったよ。

株式の６０％超(最近の情報では１００％)を保有している会社が監査役しか置いてない
のはおかしいと思わないの？

190 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 02:40:58 ID:zx0zsCda0

後もう一つ

会社の登記簿登録については以前調べたことがあるけど、とりあえず海外で
会社が実存するかどうかは確かに調べるようだ。
だけど、幽霊会社であるかどうか財務調査しなければ分からないのは日本と
同じで、さらに海外の会社の場合は税務署も調査するのは難しい。

結果、実態を把握するまで時間が掛かることが多いことを認識した方が良い。

マルチ商法に限らず、海外の会社を持ち出す場合はホームページで確認す
るのが常套手段と言える。

191 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 02:44:23 ID:/XsSxbmb0

コールセンターならば何でも教えてくれるの？
はははっー？？？
本当に君達の常識って、超非常識だよ。

何処でもいいから非上場企業のコールセンターに株主のこと聞いてごらんよ。

192 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 03:10:12 ID:zx0zsCda0

>>191
セミナーでいくら矛盾を突いても、スピーカーの方はコールセンターに電話
したらなんでも教えてくれるからと言われて、直接電話しただけです。
そのコールセンターですら教えてくれないのは、誰も知らないからでしょう？
それでは何が本当か分からないと思います。

ただですら信用されにくいマルチ商法でこんなことをしていたら不信感が募
るだけだと思いますが・・・

193 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 10:57:41 ID:/XsSxbmb0

そのスピーカーさんは、株主のことも聞けるよ！って教えてくれた？
もしそうだとするとその人誰ですか？

194 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 11:20:59 ID:jMUSvMUS0

>死亡者がでている商売が善でＭＬＭよりもまともだと思っている方がどうかな？
例えば？

それから、累計会員ではなく実際の会員数は何人なんですかぁ？

あと、製品比較したらＮＰの製品が突出してよいとはとてもいえない
ように思うんだけどどう？

195 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 13:07:33 ID:zx0zsCda0

>>193
論点をずらそうとしてるようだけど、株主についてはＮＰ瓦版等で発表している
からスピーカに聞くまでもないし、それこそ法務局に行って登記簿抄本を取る
か、帝国データバンク等の会社情報の有料サービスで調べれば分かる。

何度も言うけど、メダリオンインベスターズについてネット検索してもこのような
スレッドやトップ会員等のブログしか出てこないし、メダリオンヘルスケアに至っ
ては全く情報が無いのはあまりに不自然。
脱税やら元社長の薬物所持の前歴から考えても、疑心になるのは普通だと思
う。

大株主がトップ役員を送り込まないどころか、日本のニュースキンのトップ経験
者を社長に迎えないといけないのか非常に理解に苦しむ。ましてや会社トップ
が飯田氏のままだし。

２ちゃんねるのマルチ商法の他スレの方々は、最近のナチュラリープラス社や
貴方達会員のことを本当にさげすんで見てるよ。
流石にアムウェイやニューウイズ、ニュースキン、FLP等でこんなことまでやっ
てないからね。

196 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 14:19:24 ID:9wg+NJo+0

わからないのなら、君の近くのNP支店で問合せなさい。
電話で聞けないのなら、セミナーに行って聞きなさい。
行くのが嫌ナンだろ？
真剣じゃないから・・・常識感覚が異常にハズレまくりのID:zx0zsCda0くん

197 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 15:17:41 ID:RhybF6/w0

チケット　あとわずか！！
イズミオの成功は３月１日　
プロジェクトMAX6に　何人新規
を動員できるかです！！
全てがわかります！！
　

3月1日（木）　「プロジェクトMAX6」
（中野ゼロホール）に
ＩＺＵＭＩＯを企画された
加藤　明ドクター（医学博士）
をお呼びしました。
加藤先生の講演は関東では最後です。
他　ゲスト
　　　　　　田嶋部長
　　　　　　池松耕次さん
　　　ほか　マックス　トップリーダー
IZUMIO　の確信を腑におとせる
IZUMIO　開発者のお一人、
加藤明博士のお話。
坂田取締役よりNPの今後の展望、
田嶋部長よりパラレルバイナリー
のことなど、お話いただけます。
ほかでは聞けないお話が３月１日
中野ゼロで！！

198 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 15:18:39 ID:RhybF6/w0

そして会員側として　いまいちばん
可能性を感じ　
新たなビジネススタートして
いらっしゃる池松耕次さん、はじめ
トップリーダーたちが、いまやるべきこと、
心がけることなど現場のお話を
していただきます。
会社サイドと会員サイドが一体に
なる　プロジェクトMAX６
乞う、ご期待！！

チラシも変更しましたこちらをお使いください

毎回大好評のマックスグループ主催のビジネスワンデー
今回は加藤ドクターやトップリーダーの中のトップ池松耕次さん
本社から田嶋部長にもきていただきます。
他にも豪華ゲスト多数参加予定です。
今回は新戦略、新商品の「IZUMIO」について徹底的にお話していただけます
ので必ず確信が得られるはずです。
そしてこれからどんな動きをしていけばいいのかなどビジネスのヒントも盛りだくさんでお届けします。
このワンデーにくれば会社・商品・システム・自分にも出来るという４つの確信すべてが取れると思います是非ご参加ください。

199 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 15:19:43 ID:RhybF6/w0

日時：2007/03/01(木)
講演者:池松耕次/伊倉克佳/NP坂田取締役/NP田嶋部長
鈴木一哉/野田千晶/佐々木政文/大和昌徳/その他豪華ゲスト多数
場所:中野ZERO
住所:東京都中野区
参加費用:1000円
時間:13:00

200 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 15:45:53 ID:I7Feaaii0

>確信を腑におとせる
（なんだ？この日本語）
>必ず確信が得られる
>確信すべてが取れる

「確信」なんて言葉をこれだけ連呼しなければいけないという
事自体、異常な事なんですけどね。

201 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 15:47:02 ID:I7Feaaii0

>>197-198
これだけ「確信」って言葉を連呼しなければならないという事自体
異常。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 15:48:09 ID:I7Feaaii0

連投スミマセン。「書き込み失敗」って出たもので。

203 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 15:48:12 ID:zx0zsCda0

>>196
だからセミナーにも行ってるし、電話でも質問してるからこそ、疑問が増えるんだけど。
質問に対してちゃんと回答ができないのは、あなただけでなく会社やスピーカも同じだ
からおかしいと言ってるんだよ。

セミナーに行っていわゆる洗脳が効かない人には、恐ろしく矛盾してることに気付く筈。
そう言う意味での「気付き」が無い人には、アップに貢ぐだけになると思うのは私一人で
は無い筈。

204 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 18:24:47 ID:jMUSvMUS0

>>ID:9wg+NJo+0
で、現在の実際の会員数は？
累計１２０万のうち１００万人は辞めてそうな感じするけど。
あと、製品比較したらＮＰの製品が突出してよいとはとてもいえない
ように思うんだけどどう？

ちなみに、前期の売上はほぼ横ばいだけど何で??

一般的な日本人の常識とかなりズレてたから新規が獲得できなかったの？
それとも、実際入会してみて製品もたいした事無いと感じｱタ
人が多く辞めていったの？実際どうなの？

205 ：フラナガン：2007/02/17(土) 20:12:35 ID:90nNwVIQ0

ナチュラリープラスの水素水ＩＺＵＭＩＯとは何ですか？

206 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 22:21:52 ID:9wg+NJo+0

>>204
わからないのなら、君の近くのNP支店で問合せなさい。
電話で聞けないのなら、セミナーに行って聞きなさい。
行くのが嫌ナンだろ？
真剣じゃないから・・・常識感覚が異常にハズレまくりのID:zx0zsCda0くん

207 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 11:24:17 ID:j3l2KguV0

>だからセミナーにも行ってるし、電話でも質問してるからこそ、疑問が増えるんだけど。
>質問に対してちゃんと回答ができないのは、あなただけでなく会社やスピーカも同じだ
>からおかしいと言ってるんだよ。
あなたは会員ですか？
まず、あなたは何に興味があるのですか？
商品に興味があるの？それともお金？
お金なのだとすれば、いまのお仕事をしっかりとされたほうが良いですよ。
ＭＬＭビジネスには向かない方だと思います。
なぜならば、考え方が未熟すぎるかな。

>セミナーに行っていわゆる洗脳が効かない人には、恐ろしく矛盾してることに気付く筈。
>そう言う意味での「気付き」が無い人には、アップに貢ぐだけになると思うのは私一人で
>は無い筈。
別に洗脳させている訳ではないです。
恐ろしく矛盾しているというのは、どんな矛盾なのでしょうか？
貢ぐとは情けない考え方ですね？
資本主義を貢ぐという考え方なのだとすると、相当病んでますね。
今、お金を支払って行っている生活を一切辞めて見て下さい。
そうすれば、少しは分かるかもしれませんね。

あなたの考えは、手元に届く商品がどのような流通経路か見えなければ、
あなたは信用して消費できないのだと取れます。

一度、身近にある物で調べて見てくださいね。

208 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 14:03:35 ID:j3l2KguV0

ネットワークビジネス否定派の方はもう少しマルチレベルマーケティングの
本質を客観的に勉強された方が良いと思いますよ。
お奨めは書籍でしょうね。学術書や経済書にも沢山紹介されています。
こういった２ｃｎなどの無記名投稿サイトからは何も得られないと思った方がいいでしょう。
理由は簡単です。真実は何も伝わらないですから。

ＮＰ社が伸びた大きな要因は、他社ＭＬＭプランよりもシンプルだった点と、
商品一品のみの購入だけで、ビジネスを始められる手軽さにあったことです。
それまで多くのＮＢ主宰者は、他品目多品種の商品がありユニレベルマーケティングが主流でした。
ＮＰ社の成功以降。同様のプランと商品一品しか扱わない企業が増えました。
ご存知のとおり、ＮＰ社も売上が横ばいになり今までとは違う経営方針を掲げ、
世界進出、二品目の水素水を打ち出したのです。
競争に勝つために、多額の資本を投入したと伝え聞いています。
この会社は、これからも伸びると思いますよ。
日本のＮＢ主宰者Ｎｏ１に成るでしょうね。注目してみていてください。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 14:19:10 ID:3kXdsiro0

具体的な内容がないいつもどおりのアンチ批判ｗ
あえていおう。だからお前は阿呆なのだ。

210 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 15:10:49 ID:j3l2KguV0

>具体的な内容がないいつもどおりのアンチ批判ｗ
>あえていおう。だからお前は阿呆なのだ。

全くの赤の他人に「お前は阿呆」呼ばわり。
世間ではどちらを常識人と認識するのでしょうね。
お勉強してくださいね。とお願いしているのですよ。
具体的な内容はあなた自身が調べて下さい。

211 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 15:21:40 ID:GYsn3GT+0

>>208
>お奨めは書籍でしょうね。学術書や経済書にも沢山紹介されています。

とりあえず、具体的な書名を紹介して下さい。

>理由は簡単です。真実は何も伝わらないですから。

匿名で書かれていることは嘘で、著者名が明らかになっていれば真実ですか？
未だにそんなことを言ってるのですか。
近未来通信が詐欺であると、新聞報道がなされる２ｃｈではずいぶん前から
言われていましたよ。マスメディアの代表であるテレビでも、捏造された「真実」が
垂れ流されています。
あなたの言っていることは、単なる偏見／差別ではないでしょうか。

>二品目の水素水を打ち出したのです。

その水素水の科学的裏付けは胡乱なままですが。

212 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 15:23:00 ID:GYsn3GT+0

訂正

新聞報道がなされる２ｃｈではずいぶん前から
↓
新聞報道がなされるずいぶん前から２ｃｈでは

213 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 15:32:47 ID:3kXdsiro0

>全くの赤の他人に「お前は阿呆」呼ばわり。
>世間ではどちらを常識人と認識するのでしょうね。

全くの赤の他人に「本質を客観的に勉強された方が良いと思いますよ」呼ばわり。
そういう自分のことは棚に上げるご都合主義者を常識人と認識する世間はないわな。

214 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 15:47:10 ID:j3l2KguV0

>とりあえず、具体的な書名を紹介して下さい。
そんな必要は、ないでしょう。書店に行けば売られています。アマゾンで調べても分かりますよ。
否定をする前に、知ると言うことが必要だと言っただけです。

>匿名で書かれていることは嘘で、著者名が明らかになっていれば真実ですか？
>未だにそんなことを言ってるのですか。
>近未来通信が詐欺であると、新聞報道がなされる２ｃｈではずいぶん前から
>言われていましたよ。マスメディアの代表であるテレビでも、捏造された「真実」が
>垂れ流されています。
テレビ局というのは、広告収入を経済活動として行っています。
ましてや近未来通信の件は、セミナーを聞いた時点で詐欺だと。私は分かりましたよ。

>あなたの言っていることは、単なる偏見／差別ではないでしょうか。

いえいえ。
たとえ、偏見や差別的な言葉を使い対象を愚弄したとしてもこの２ｃｈでは何も罰せられないということです。

あなた達も何も罰せられないことを知っているからこそ、ここに存在しているのでしょう。
それは私も同様ですよ。

つまりは同じ穴の狢ですｗ

215 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 15:50:12 ID:3kXdsiro0

結局、アンチはなにがわかってないか具体的には書けないとｗ

いつものことですな。

216 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 15:51:16 ID:j3l2KguV0

＞水素水の科学的裏付けは胡乱なままですが。

忘れていました。科学的な裏付けというのはどの様なことが必要なのでしょうか？
飛行機は、絶対に落ちないと科学的な裏づけがあって飛んでいるのでしょうか？
科学的な裏づけなんて、どうにでもなりますよ。
ましてやその裏づけをここに公開したとしても、結果は分かっているのでしません。

217 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 15:52:53 ID:j3l2KguV0

＞結局、アンチはなにがわかってないか具体的には書けないとｗ

では、肯定派は何を分かっているのか。具体的に書けますか？
書いてみてくださいよ。
誠意を持ってお答えします。

218 ：ケイ：2007/02/19(月) 15:56:43 ID:j3l2KguV0

ちょっと、面白そうだったので投稿しました。
今から席を外しますが、名前を付けておきましたので、
是非、反論下さいね。

219 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 16:00:26 ID:3kXdsiro0

>>217
アンチがわかってないと言い出したのはキミ。
自分が言い出したことに中身を求められて、それをそのままそっくり逆に返すやつが「誠意」？
なに逃げてんだ？笑わせるわ。
御託はいいから、アンチがなにをどうわかってないって主張したいのかさっさと書きなさいや。

220 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 16:02:23 ID:3kXdsiro0

＞飛行機は、絶対に落ちないと科学的な裏づけがあって飛んでいるのでしょうか？

どこの誰が「飛行機は、絶対に落ちない」なんて言ってる？

221 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 16:08:01 ID:GYsn3GT+0

>>214
>そんな必要は、ないでしょう。

具体的書名を明かす必要はあります。
そもそも、何を持って勉強不足であると指摘しているのかが
分からないのですから、どの本を読めば勉強したことになるのか
（理解不足を埋められるのか）あなた自身が示すべきです。

なお、amazonで調べてみましたが、MLMのことが書かれている
学術書が分かりません。学術書の書名をお教え下さい。

>テレビ局というのは、広告収入を経済活動として行っています。

書籍を出版することもまた経済行為ですが。宣伝目的で執筆された
本など存在しないとでも？

>ましてや近未来通信の件は、セミナーを聞いた時点で詐欺だと。
>私は分かりましたよ。

あなた自身が詐欺であることを見抜いたかどうかなど、問題ではありません。
「２ｃｈからは何も得られない」と一方的に決めつけているのが問題なのです。
近未来通信の例で言えば、あなたと同様の見解を持った人間が、世間で
騒がれる前から２ｃｈで指摘を続けていたわけで、ここでは一定の客観的
情報源としての機能を果たしていたわけです。
ですから、「２ｃｈだから」と一方的に情報の信憑性を貶める必要があるのか、
そこを問題にしているのです。

>あなた達も何も罰せられないことを知っているからこそ、ここに存在しているのでしょう。

罰せられる覚えなどありませんが。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 16:10:14 ID:hcxkaHSJ0

アンチは知ってます。売上は横ばいであることを。
アンチは知ってます。会員１２０万は累計であり殆どが辞めていることを。
アンチは知ってます。成分比較をしてみたら格段に良い商品と呼べないものであることを。
アンチは知ってます。ここに来る会員がｺﾐｯｼｮﾝもろくに発生していない末端だという事を。

223 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 16:18:20 ID:GYsn3GT+0

>>216
とりあえず、>>165-166の科学的裏付けを示して下さい。

>ましてやその裏づけをここに公開したとしても、結果は分かっているのでしません。

ということであれば、水素水の科学的裏付けは胡乱なまま、
というだけの話です。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 16:24:37 ID:GYsn3GT+0

>>217
>では、肯定派は何を分かっているのか。具体的に書けますか？

意味が分かりません。あなたが他人を勉強不足だと指摘するのなら、
具体的にどの点が勉強不足なのかを説明するのはあなたでしょう。
肯定派が何を分かっているのか、知っているのはあなたしかいません。

225 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 18:26:14 ID:hcxkaHSJ0

横から失礼。
>具体的にどの点が勉強不足なのか

1.実際の会員数を知らないで、会員がたくさんいるかのように話す。
2.製品がいいと言う割りには、体験談という根拠ゼロの内容でしか
　製品をアピールできない。他社比較ができない。
3.個人事業主の義務や責任を果たさないまま、勧誘行為を行っている。

226 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 18:30:40 ID:ZTdlUEPh0

227 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 19:27:29 ID:SHynos4F0

今日になって急にスレが伸びたようだけど、自治スレの影響だと思う。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/329-

昔からぺ ◆XImP95N5Bc はベンチャー板において信者とアンチ両方で
投稿してるから、急激にレスが伸びてる場合はスルーの方が良いと思う。

やつと同じ位に低レベルの話題で罵りあい、欲求不満を晴らすだけにな
るよ。固定IDが２つ使いわけられることができるから、内容を十分に吟味
しよう！

このスレ住以外の方もご自分のスレでこのようなことがあれば、ご注意を！

228 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 20:32:53 ID:GWttOKok0

なるほど

229 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 21:01:39 ID:f//H8q9b0

>>227
自演バレバレ！　味方を装ってるが
最近頻繁にベンチャースレを荒らしてるのは、実はお前だろｗ

「殺人事件の真犯人が、実は第一発見者！」よくあるがそれと同じで、
　スレ住の味方のフリして投稿　実は荒らしの張本人ってかｗ

ここのスレが伸びて困るのは、NP信者だけだもんなｗ

230 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 21:03:58 ID:f//H8q9b0

>固定IDが２つ使いわけられることができるから
どう見ても >>207->>226 は一人による自演ではないな。

もしかして自分のスレが閑古鳥なんでひがんでるのか（笑
それなら　ID:SHynos4F0　は可哀そうだが笑えるな

231 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 21:12:56 ID:ZTdlUEPh0

>>208
>お奨めは書籍でしょうね。学術書や経済書にも沢山紹介されています。

バイブル商法って言葉は知ってますか？
私のとぼしい知識では、まともな本で連鎖販売取引を肯定的に扱ったものを知りません。
参考になる書籍をひとつふたつ紹介してください。

活性水素の存在はいまだ仮説段階で、水素水などという言葉を使った浄水器･整水器の詐欺が多いのは事実。
水素水についての効能だが、ご存知のように効能を謳っていた業者が公取から処分をうけている。

科学的に証明されていなくても、実際にすごい効能があることが事実なら、俺も支持するよ。
しかし、そういう事例の収集も科学的には行われておらず、あいまいな「体験談」ばかり。

あ、書籍と体験談と言えば、
出版社が捕まった、アガリクスで癌が治るとか書いてた本があったね。大学教授が推薦していたやつ。
書かれていた癌が治ったという体験談は、ライターの捏造だったそうだ。

232 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 21:31:03 ID:L3Gb6QlE0

「書籍名を出せ」

って言っても出せないでしょ

セミナーで
「多数の書籍で取り上げられてます」
とかって吹かれたのを鵜呑みにしてるだけだろうからw

233 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 22:46:51 ID:eROQ+MUn0

2ちゃんねるを鵜呑みしててセミナーで勉強しない人が
人のこと鵜呑みなんて言えないと思いますが・・・

234 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 23:13:16 ID:BCTmVubG0

ほらまた２ちゃんねるだからみたいな中身のないアンチ批判しかできないしｗ

235 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 00:10:14 ID:UlPqKIKo0

>>227 の荒らしの言うことは誰も相手にしないスレ住であった（笑

ID:SHynos4F0　←　今頃コイツは相当悔しがってるはずだな（ワロタｗ

236 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 00:50:44 ID:qsPYblo80

削除依頼再開してください！！！

237 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 06:16:06 ID:I7+z2ByI0

> 2ちゃんねるを鵜呑みしててセミナーで勉強しない人が
> 人のこと鵜呑みなんて言えないと思いますが・・・

1.外部ソースも交えて論理的な持論展開が出来ている

2.ソースも出せなきゃ論理的どころか支離滅裂

さて、どっちがどっちかな？

ちなみに酸素水とかも問題になってるよねw

水に溶けにくい酸素や水素を僅かに含んだ水を飲んで
それが消化器から有意差がある程吸収されるなら

それらよりはるかに水に溶けやすい二酸化炭素を大量に含んだ
コーラやビール等の炭酸水を飲んだらあっという間に酸欠になるはずじゃね？

238 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 06:39:55 ID:Ay65Kaue0

>>233
＞ 2ちゃんねるを鵜呑みしててセミナーで勉強しない人が

いや、セミナー出て話を聞いた上で、否定してる奴が何人もいるわけだが・・・・

239 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 11:06:53 ID:lGi6Oo7T0

>2ちゃんねるを鵜呑みしててセミナーで勉強しない人が
>人のこと鵜呑みなんて言えないと思いますが・・・

セミナーに参加した人間がどんどんＮＰから離れていってるのは何故？
セミナーで勉強してるのに、利益が出ない会員が殆どなのは何故？

ところで、そのセミナーは会社の歴史(不祥事)を勉強させてくれるの？
会員数も累計ではなく実際の会員数を教えてくれるの？

240 ：ケイ：2007/02/20(火) 12:23:32 ID:lhVEPhLI0

なんだか面白くなってきたねー。

>セミナーに参加した人間がどんどんＮＰから離れていってるのは何故？
　↑いい加減情報
全く聞いたことがありません。
統計か何か取ってみたのかしら？

>セミナーで勉強してるのに、利益が出ない会員が殆どなのは何故？
↑これもデマ
利益が出る出ないは本人が何をしたかですね。
セミナーで勉強すれば収入が増えると聞いたことないです。

>ところで、そのセミナーは会社の歴史(不祥事)を勉強させてくれるの？
誘う時にちゃんと説明していますよ。
セミナーは商品とプランをメインに説明しています。

>会員数も累計ではなく実際の会員数を教えてくれるの？
実際の会員数は把握できないでしょうね。またする必要も無い。
１年に１本だけ飲んでいる愛用者も居るので。

君達ＡＬＬに聞きたいんだけど。
聞いてどうするの？
一緒にビジネスでもしたいの？ｗ
俺は君達とビジネスはしたくないなぁー。
だって成功させたくないもん！！
ずっと、そうやって貧乏になって苦労しなさい。

241 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 12:34:09 ID:7fOxh9Ux0

はい、逃げたｗ

242 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 12:53:55 ID:YE46h7o40

> 実際の会員数は把握できないでしょうね。またする必要も無い。

本社が過去1年間に1回でも発注したことのある人間の数を調べて
提示すればいいだけでしょ
把握してないなら連鎖報酬の算定もできないじゃん

それに、
実際の会員数の推移はマルチ商法が伸びてるか否かの需要な判断指標の一つなんだから
ビジネスとして勧誘する場合は提示しないとまずいんじゃないの？

例えば会員数が殆ど伸びてないのに
それを隠して
「今参加すれば～」
なんて事を言ったらマズイでしょう

> １年に１本だけ飲んでいる愛用者も居るので。
それって愛用者って言うの？

243 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 13:10:59 ID:W2QZEOwd0

>>240
＞実際の会員数は把握できないでしょうね。またする必要も無い。
＞１年に１本だけ飲んでいる愛用者も居るので。

連鎖販売取引の事業者としてナチュラリープラス社と契約を結び、会員登録するのだから、把握出来ないわけがない。
実際にビジネスとして活動しているか否かは、別の話。

会員数が把握出来ないなんて、悪徳企業と認めているのと同じじゃないか？

244 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 15:26:05 ID:lGi6Oo7T0

>全く聞いたことがありません。
>統計か何か取ってみたのかしら？
セミナーはいつも通りに開かれていました。
会員はビジネス活動を行っていました。
でも、売上は横ばいでした。
セミナーに来ていたのは、既に会員である人間だけ来てたの？
前期は新規が獲得できたけど、辞める人も多かったのでしょうか？

>利益が出る出ないは本人が何をしたかですね。
そう、素人が多く無駄な動きをしてる人間がほとんどってことですね。
>誘う時にちゃんと説明していますよ。
どんなふうに？
脱税、ｼｬブ、マルチ商法、売上横ばい、儲かるのは非常に稀等々。
これらをどんなふうに？
>実際の会員数は把握できないでしょうね。
とてもいい加減な会社ってことですか？

>またする必要も無い。
会社が不都合なことで公表していないだけだよね。
累計会員は増えていく一方だしね。
まあ、実際の会員数は酷いのだろうね。

>一緒にビジネスでもしたいの？ｗ
ビジネスになってるつもりなの？

>だって成功させたくないもん！！
マルチの成功って、入会することだよね。

>ずっと、そうやって貧乏になって苦労しなさい。
マルチ従事者が苦労してるのは想像つくよ。
心中お察しするよ。
他社比較しても優位性は示せないしね。

245 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 16:05:15 ID:WQsi9McR0

チラシも変更しましたこちらをお使いください

毎回大好評のマックスグループ主催のビジネスワンデー
今回は加藤ドクターやトップリーダーの中のトップ池松耕次さん
本社から田嶋部長にもきていただきます。
他にも豪華ゲスト多数参加予定です。
今回は新戦略、新商品の「IZUMIO」について徹底的にお話していただけます
ので必ず確信が得られるはずです。
そしてこれからどんな動きをしていけばいいのかなどビジネスのヒントも盛りだくさんでお届けします。
このワンデーにくれば会社・商品・システム・自分にも出来るという４つの確信すべてが取れると思います是非ご参加ください。

チケットは電話受付マックス神田　03-3253-3211　
お早めに！！

日時：2007/03/01(木)
講演者:池松耕次/伊倉克佳/NP坂田取締役/NP田嶋部長
鈴木一哉/野田千晶/佐々木政文/大和昌徳/その他豪華ゲスト多数
場所:中野ZERO
住所:東京都中野区
参加費用:1000円
時間:13:00

246 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 16:05:56 ID:WQsi9McR0

40万部　突破
最近、話題の本です。すべての仕事に役に立ちます。
どうすればビジネスがうまくいくかのヒントがたくさん入っており
もちろんNPにもぴったりです。

稲盛氏はご存知の方も多いと思いますが
京セラや第二電電（現・KDDI）を設立された方です。

「生き方」　　稲盛和夫　著

サンマーク出版　（１７００円）

247 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 17:07:52 ID:WQsi9McR0

このダイナミズムをメンバーのみなさまが、迅速かつ簡潔にお伝えできるようにと　完全保存版「新戦略まるわかりガイド」を緊急出版いたします。

タイトル：完全保存版「新戦略まるわかりガイド」

　　　　　ナチュラリープラスの新たなチャレンジ

編　　著：るていん倶楽部

体　　裁：A5版　16ページ　4色

価　　格：300円（税込）

※注文は10冊単位で受けたまわります

発売開始：2007年3月1日

購入ご希望の方は下記までご連絡ください

注文用紙をFAXいたします

なお、弊社発行の団体戦ですすめる「愛と共生」のビジネスをご注文いただいた方には1冊につき、この「新戦略まるわかりガイド」1冊を贈呈いたします

248 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 18:11:45 ID:/o3a6K+30

http://una7117.exblog.jp/d2007-02-20

>僕は逃げたりもしないし…
>人を責めたりもしたくもないな。
>みんな、思いは自由なんやもん。

コメント消しまくって逃げたのはどいつだよw

249 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 22:21:41 ID:pbMxFFoX0

ぺ　が投稿してる間はまともに見る気しないな～

250 ：ケイ：2007/02/21(水) 00:26:24 ID:fMKgoqLP0

アンチ君たちは、本当にあー言えば上祐だなぁー（古いか）

なぜ、ネットワークビジネスに参加して失敗するか知ってる？
会員数のことをとても気にしてくれているみたいだけど、
会員数が減っていることの何処が問題なんだろうか。
元々、商品の流通を作る仕事だからさ減るのも不思議じゃない。
携帯メーカーキャリアも減ったり増えたりでしょ。
もちろん、トヨタも日産もね。

どこの世界に増え続ける市場があるのか、そのボンクラ頭に聞いてみたいよ。
つまりアンチは、否定できそうな（自己流だけど）情報をこの２ｃｈを使って
さも手柄そうに吼える吼える吼える！ガォーーーって。
ま、ここでしか相手されないような人柄だから仕方ないけど。

何か質問ある人居るーーー？
体感でまくりのＩＺＵＭＩＯの話でもしよっか？

251 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 06:56:37 ID:Xqn6hd8HO

>>250
会員数が減っているのが問題じゃなくて、あたかも増え続けている
かのように説明しているのが問題なんですよ。ピントがズレすぎです。

それと、質問を募集する前に、答えていない質問を片付けるべき
でしょう。
まずは、書籍名からです。

252 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 10:04:31 ID:MMcVKgEo0

>どこの世界に増え続ける市場があるのか、
>そのボンクラ頭に聞いてみたいよ。

つまりは、ＮＰはこれからニホンでは落ちていくわけですね～。
世界に展開してもハーバライフみたいにね。
現会員数も累計会員数に隠れてるけど減っていくわけね。

>会員数が減っていることの何処が問題なんだろうか。
がんばれ～。
会社から見て数十万の会員のうち数万人抜けても大丈夫なのかな？
でも、会員から見てダウンが２人しかいないのに１人抜けたら大変
だね。

>何か質問ある人居るーーー？

質問です。
一生懸命、論点ずらして話の内容変えようとしてるんだよね？

253 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 11:25:18 ID:cjIlM/690

>どこの世界に増え続ける市場があるのか、そのボンクラ頭に聞いてみたいよ。

マルチ商法で増え続けないことは、ＤＴレベルのビジネスモデルとして考えた場合、破綻しているってことなんだが。
人口有限のこの世界でどうやったらそのモデルを維持できるのか、ぼんくら頭で考えた根拠を説明してくれ。
それとも破綻が約束されていることを知っているが、まだ大丈夫って「わかってやってる」のかな？

254 ：ケイ：2007/02/21(水) 12:17:13 ID:lxwCow+V0

書籍名、書籍名って？教えるつもりはありません。
あなたは、何か勘違いしていない？
教える義務も義理も何も無いし、しかもあなたに教えてメリットあるの？
増え続けるように言っている？何処で言ったか教えてくれ。

>一生懸命、論点ずらして話の内容変えようとしてるんだよね？
市場原理という簡単なことを教えようと思っているだけ。
２人のうち１人減ったら大変だよね。ってそもそも２人しか居ないことが問題。

>マルチ商法で増え続けないことは、ＤＴレベルのビジネスモデルとして考えた場合、破綻している
これだから、あんたらＭＬＭを理解できていないんだよね。
マルチならば破綻でそれ以外ならば破綻しないの？
ならば、説明してあげよう。
全ての市場は有限人口であると言うことだよ。
有限人口を考慮する必要性は全く無いということだ。

255 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 12:31:58 ID:cjIlM/690

＞マルチならば破綻でそれ以外ならば破綻しないの？

そうだよ。

＞全ての市場は有限人口であると言うことだよ。
＞有限人口を考慮する必要性は全く無いということだ。

はい、間違い。
キミ、マルチ商法のモデル理解できてる？できてないようだね。

256 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 12:50:34 ID:Xqn6hd8HO

>>254
書籍名を明かせないなら、あなたの、「アンチは不勉強」という
主張は不当なものだ、ということです。

257 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 13:26:28 ID:NyBepkv60

>>254

なんでNPは、一般の商売と、連鎖販売取引を混同している奴が多いのか。
NPが特商法の指導を会員にしていない証拠だね。

＞書籍名、書籍名って？教えるつもりはありません。
＞あなたは、何か勘違いしていない？
＞教える義務も義理も何も無いし

いや、書籍名がでて来なければ、
「あーやっぱりいつもの口からでまかせ。嘘だったね」と思って、NPの悪質性を再認識するだけですけどね。

258 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 13:52:16 ID:MMcVKgEo0

>増え続けるように言っている？何処で言ったか教えてくれ
増え続けるわけでは無いという事ですよね。

つまりは、ＮＰはこれからニホンでは落ちていくわけですね～。
つまりは、ＮＰはこれからニホンでは落ちていくわけですね～。
売上が横ばいになりましたものね～。

259 ：ケイ：2007/02/21(水) 14:18:26 ID:lxwCow+V0

アンチは適当な人格者が多いという証明でした。

260 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 15:10:08 ID:MMcVKgEo0

ケイは適当なことしか答えられないという証明でした。
ケイは正確な情報は何ももっていないという証明でした。
ケイはＮＰのカモであるという証明でした。

261 ：ケイ：2007/02/21(水) 15:20:46 ID:lxwCow+V0

もっと沢山お話したいんで今度会いませんか？

262 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 15:32:38 ID:MMcVKgEo0

どちらで？では連絡先と晒してください。
他にもっと色んなことを証明してくれるんですか？
ダウンもつれてきてね～。ダウンがいればの話。

263 ：ケイ：2007/02/21(水) 16:27:49 ID:lxwCow+V0

MMcVKgEo0さんは、どちらにお住まいですか？
そちらへ向かいますよ。

ダウンって言葉は相応しくないですね。
会員さんと言っています。

264 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 16:49:03 ID:cjIlM/690

なるほど、ここのようにいろんな人に検証されたりもまれたりする場所じゃ語れない、
その程度のトンデモ話ってことだね。
まー、そうだろうなｗ

265 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 16:51:23 ID:MMcVKgEo0

>MMcVKgEo0さんは、どちらにお住まいですか？
>そちらへ向かいますよ。
あいたいんでしょ？では連絡先を晒してください。

あ、いるんですか？ダウンさんは。

266 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 17:20:29 ID:Xqn6hd8HO

>>259
結局、主張の裏付けを示すことができずに人格攻撃ですか？
あまりにもお決まりのパターンで笑えますね。

267 ：ケイ：2007/02/21(水) 17:30:36 ID:lxwCow+V0

あなたのお住まいを提示してくれたら。（地域でも良いですよ）
いくつかの会場をお伝えしますのでそこで逢うことは出来ます。
そこで私が誰なのかも分ると思いますよ。
会員（ダウン）が居るか居ないかは、返答する意味が分かりません。
教えないのはおかしいぞっ！！
見たいな言い方は、非常識ですね。
じゃぁ教えろよ。お前の月給！！

>266
主張の裏づけ？なんの裏づけですかね？
裏づけをいちいちする必要も無いでしょう。

それをするためにも、逢って話しませんか？

268 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 18:07:33 ID:MMcVKgEo0

まあまあ、顔を赤くせずに～。

>そこで私が誰なのかも分ると思いますよ。
分からないですよ。だから連絡先を教えてくださいと言ってるんですが。

>会員（ダウン）が居るか居ないかは、
>返答する意味が分かりません。

答えはわかってますからいいですよ。

>裏づけをいちいちする必要も無いでしょう。
典型的なマルチの考え方ですね。
まあ、裏づけができないのでしょうけど。

269 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 18:56:58 ID:6vq7v8l/0

余裕ぶって丁寧な文体で書いても、ケイが逃げてるのって誰にもわかるよね。

270 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 19:00:17 ID:Xqn6hd8HO

>>267
裏付けを出さなければ、誰もあなたの話を信用しない、と言うより
信用のしようが無いってだけの事です。掲示板上で解決できる
ことすらろくに解答できない人に、会う価値も無いですし。
あなたがそれで良いなら、私は一向にかまいません。

271 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 19:52:45 ID:caEz1+a00

ぺ　が投稿してる間はまともに見る気しないな～

272 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 23:35:18 ID:m+mkivKD0

247>>
これは、本社に提出すれば本の関係者は大変なことになるので、すぐに本社に連絡！

273 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 00:22:16 ID:cj0enlO30

ID:Xqn6hd8HO
>掲示板上で解決できることすら・・・
掲示板上で解決できるならとっくにNP広がってるだろ?

２ちゃんの理論しかできない共産党みたいな答えだすなよ・・・

274 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 00:23:55 ID:1pRowijx0

で、
結局根拠は無いの？

275 ：ケイ：2007/02/22(木) 00:36:33 ID:2anP/jsv0

>>270
まだ言ってるよ。裏づけを証明してあげるから
お住まいの地域を教えて下さいね。これが答えですよ。

>>268
連絡先を教えろと言われても何を教えるのかな？
だから、お住まいの地域を教えてくださいと言っているのに会話に成らない。
しまいには、自分のことを棚にあげて「信用できない」だって。
もう少し骨のあるやつらだと思ってたけどな。
やっぱり、何をやっても上手く行かないｘｘ人間なんだろうな。
悔しかったら、地域を教えろよ！逢いに行ってやるよ（自腹でね）

＜これをご覧のＮＰ会員の方へ＞
アンチ野郎は、口先ばっかりでやっぱり２ｃｈで吼えることしか出来ない。
２ｃｈならば責任は追及されないし、いい加減な情報をググッて貼り付けるだけ。
ネットに散乱しているどうでもいい情報をさも得意そうに偉そうにね。
コミュニケーションの原点である逢って話しようぜは、無理みたいです。
どうどうと仕事に励みましょうね。馬鹿は放っとけということです。

276 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 00:41:07 ID:n1KCPQZ/0

気になってしょうがないから２ｃｈにへばりついてるくせにｗ

277 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 00:43:03 ID:n1KCPQZ/0

＞いい加減な情報をググッて貼り付けるだけ。

いい加減な情報への反論となる正しい情報とやらを根拠つけて書いてみて～～

278 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 07:13:12 ID:XMjsHSsU0

＜これをご覧のＮＰ会員の方へ＞
ここに書き込んでいるNP会員は、一方的な情報を書き込むだけの口先ばっかりで、確かな情報を示したことがありません。
それに対してアンチは、客観的な情報として公的機関の解釈やニセ科学の情報を提示しますが、NP会員は反論も意見を言うこともできず逃げてばかりです。

ＴＶ局の情報ねつ造が、最近話題になっています。体験談もねつ造され。科学的根拠まで嘘でした。
健康被害まで出ています。

健康商法の世界では、タイアップ本を広告がわりに利用した、薬事法逃れの手法が問題になっています。バイブル商法と呼ばれています。
体験談がねつ造されていた本もありました。

アンチの意見も、セミナー等でのNP側の意見も、鵜呑みにしないでください。
自分で調べて、正しい情報を見極めましょう。

279 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 09:42:40 ID:geoyAB2V0

>連絡先を教えろと言われても何を教えるのかな？
携帯かﾊﾟｿｺﾝのアドレスでかまいませんよ。
会場行っても、あなたの容姿等が分からないとね。
ここにあなたの顔をアップしてくれてもかまいませんが。

>（自腹でね）
マルチ商法従事者に払う金はねえよ。当たり前。

>どうどうと仕事に励みましょうね。
最近はどうどうと仕事に励んでなかったから、売上横這いだったの？

>馬鹿は放っとけということです。
もしくは、馬鹿は放っとかれて売上伸びなかったのですか？

280 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 10:18:49 ID:LOCKKl5o0

>>275
>まだ言ってるよ。裏づけを証明してあげるから
>お住まいの地域を教えて下さいね。これが答えですよ。

こういう物言いを、日本語では「詭弁」と呼んでいます。
「アンチは不勉強。本を読め。」と自分で言っておきながら、
「どの本を読めばいいのか？」と尋ねられると、「言う必要はない」
と逆ギレし、挙げ句の果てには「教えてやるから住んでいる地域を
教えろ」と全く必要性のない個人情報を求める始末。
直接会う必要など全くないのに、それに応じなければ人を馬鹿呼ばわり。
そんな体たらくだから、あなたが関わっているナチュラリープラス
自体もまた、信用するに値しないものと見なされるのです。

掲示板の質問に掲示板で答えられないなら、最初から書き込まなければ
良いのです。誰もあなたに書き込みを強制しているわけではないのだから。
逆に、書き込んだからには自分の発言に責任を持ち、掲示板上の
質問には掲示板で答える。それがネット上のマナーであり、大人の
マナーというものです。
それが実名を掲げたものであろうと、匿名であろうと関係ありません。

>２ｃｈならば責任は追及されないし
責任は追及されますよ。適当なことを書けば叩かれるし、荒らしだと
判断されればスルーされる。法律に触れるような事を書き込めば
罰せられます。
あなたこそ、責任は追及されないと思いこんで、裏付けもロクに
示せない情報を書き込んだのでしょう？

281 ：あんち：2007/02/22(木) 12:20:08 ID:kqoQPd+WO

会員は

ナチュラ馬鹿

（￣Д￣）ぷぷっ

282 ：ケイ：2007/02/22(木) 12:58:03 ID:RmODePUD0

>>280

長々長文ありがとうね。
あまりにもレベルの低い内容でコメントをする気がない。
せめて、ハンドルネームとかを付けて発言しろよ。
２ｃｈの情報に信憑性を全く感じないのはあんたらの低いレベルの性なんだぜ。

ちゃんと責任を持って発言をしろということだ。
あんたらを常識人だと認められたらいくらでもこの掲示板で教えてやるよ。
今のままでは、アホらしくて発言する気もなれないということだ。

特に281。
ページを汚すだけの発言なら他でヤレ！

283 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 13:02:31 ID:G+gd8MOB0

>２ｃｈの情報に信憑性を全く感じないのはあんたらの低いレベルの性なんだぜ。

信じたくないからってだけだろ。
でも気になってしょうがないから来るんだよなｗ
「信憑性を全く感じない」「アホらしくて発言する気もなれない」って本気で思ってるんならそもそも２ｃｈを見る必要もないもんなぁ！

284 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 13:04:54 ID:LOCKKl5o0

>>282
他人を低レベルと勝手に貶めているだけで、どこがどう
低レベルなのかという具体性が全くありませんね。
中身が無い書き込みという面では、>>281と大差ないですよ。

２ｃｈの情報だから信憑性が無いのではなくて、具体性もなく
裏付けのない情報だから信憑性が生まれないのです。
それはつまり、あなたの書き込みそのものだという話です。

コメントする気がない、発言する気もないのならなら、別に
もう来なくて良いですよ。どうしても書き込みたいのであれば、
もう少し具体的な話を出来る程度に文章を練ってからに
して下さいね。

285 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 13:55:23 ID:+zix3eDn0

マルチの売上げの中で、会員の買い込み総額が占める割合が大きいのでは？
だとすれば会員が増えなければ売上げも上がらないという構図。そして基本的に
一般流通で販売しない。会員が消費者に販売するのだから会員つまり売り子が増え
なければ売上げも増えないはず。
日用品や健康食品なんてどこにでも売っている。なにもマルチのバカ高い普通の商品
を買おうとは思わない。
子ネズミの勧誘に必死になるのは、会員を増やさなければ会社も会員も儲からない
という構造だから。

286 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 13:58:09 ID:geoyAB2V0

で、ケイさん連絡先は？

会場にいっても全員がナチュﾗ馬鹿なら見分けがつきませんから～。

287 ：丸地祖谷太郎：2007/02/22(木) 15:25:24 ID:KQ9MGyqn0

>>282ケイさん

>>208さんが書かれているような、連鎖販売取引を肯定的に扱った本をご存じですか？
もちろん、タイアップ本や素人が書いた物ではなく、信用のおける内容の奴。
知っていれば教えてください。

288 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 15:43:50 ID:LOCKKl5o0

>>287
>>208はケイさんが書かれたものですよ。

289 ：ケイ：2007/02/22(木) 18:08:29 ID:8oaH9MkR0

208は認めるけど。
＜ＮＰ会員様へ＞
このようにアンチは、思い込みが強く。さらには負けず嫌い。
こちらからの条件でもある。地域を教えろは無視。または信用が置けないなどの理由を持ち出す。
ここにメールアドレスなどを載せたとしてどの様に連絡を取り合うのか不明だ。
全くコミュニケーションを取る気がない連中だと思われても仕方のない奴らだということは分かると思う。
この作業はもしかすると長期に渡って行われるかもしれないな。

＜アンチ諸君へ＞
逢うの怖いんだろう。正直に言えよ。

290 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 18:14:40 ID:+zix3eDn0

>>289
過去レス見るとあなたは都合の悪い事は答えないんですね。
別に会う必要はないと思うが。
きちんと論理的に反論すればいいだけなのでは。
レベルの低い書き込みをするから「これだからマルチは・・・」と言われてしまう。

291 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 18:18:17 ID:G+gd8MOB0

いいから、アンチはなにがわかってないか、さっさと書けば？
具体的にはなにも書けずに、イメージでアンチ批判してるだけじゃん。
いつまで逃げてるの？

292 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 18:27:40 ID:G+gd8MOB0

＞逢うの怖いんだろう。正直に言えよ。

俺は怖いね。
行動原理が、カルト教団寄りか闇金寄りかのどちらかだからな。
いつなにやらかすかわからん。
現に妊婦の腹を引き裂いて、子供引きずりだして洗剤を入れたなんて事件もあったしなぁ。
断られたからって襲撃事件起こしたやつもいたよなぁ。

で？それでなに？
キミがここで自分が発言したことに何も答えずに、逃げてることに変わりはないけど？

293 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 18:40:41 ID:LOCKKl5o0

>こちらからの条件でもある。地域を教えろは無視。

なぜ、こんな条件を設定する必要があるのか、あなたから
合理的な理由が出てきていないんですが。「アンチは
不勉強」という裏付けをここに書き込めば良いだけ。
それを書き込まずに「住んでいるところを教えろ」とは、
はなはだ理解に苦しむ論理です。

>全くコミュニケーションを取る気がない連中だと思われても
>仕方のない奴らだということは分かると思う。

コミュニケーションを取る気がないのはあなたの方でしょう。
第三者が見れば、明らかだと思いますよ。
そんなにコミュニケーションが取りたいなら、なぜ、質問に
答えずに訳の分からない条件を持ち出すのですか？

>逢うの怖いんだろう。正直に言えよ。

まともな対話の出来ない人と会うのは、怖いと言うより、
正直、気持ち悪いです。自分が出した主張の裏付けも出さず、
質問は、はぐらかすだけ。そんな人でも直接会いさえすれば
建設的な対話が出来るなんて、そんな幻想を抱けるわけ
ないじゃないですか。

294 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 18:57:02 ID:geoyAB2V0

>こちらからの条件でもある。地域を教えろは無視。

ケイさんから会いましょうと行ってきたくせに、地域教えろ？
それはちょっとおかしくないですか～？

それに、現在分かっているあなたの特徴はナチュﾗ馬鹿というだけ。
会場に行ってナチュﾗ馬鹿ばっかりだったら見つけれんないでしょ。

>ここにメールアドレスなどを載せたとしてどの様に連絡を取り合うのか不明だ。
携帯かﾊﾟｿｺﾝでメールするよ。

>逢うの怖いんだろう。正直に言えよ
アドレス早く載せて･･

それから、あなたの特徴を教えて。
ナチュラ馬鹿ってのだけは分かってる。

295 ：ケイ：2007/02/22(木) 20:22:15 ID:8oaH9MkR0

ここでメルアド掲載できるわけないでしょう。
釣らないでよｗ

地域を教えてくれたらそこでやってるセミナー会場へご招待します。
受付で「２ｃｈ見てきましたと」言ってもらえれば分かるようにしとくから。
これで、何の問題も無く待ち合わせできるでしょ。

296 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 21:07:59 ID:n1KCPQZ/0

セミナー会場で「２ｃｈ見てきました」なんて言ったら拉致監禁のうえフクロにされそうだね。
マルチの連中って監禁するのが大の得意技だしな。
コンクリ入りのドラム缶に入れて海に沈められるかもしれん。
なんたってまったく誠意のないケイとかいうインチキ君の言うことだしな。

297 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 21:11:32 ID:n1KCPQZ/0

ここまで執拗にセミナー会場に来い、顔を出せというからにはなにか企んでいるに違いない。
おー、こわい、こわい。

掲示板で反論できんので、実力行使で口を封じるつもりだよ、NP会員は。
「何で水素水の科学的根拠を求めるんだ。今後、この件で書き込みするとNPの仲間はいっぱいいるから許さないよ。命的にもね」
ってやつだな！

298 ：丸地祖谷太郎：2007/02/22(木) 21:56:35 ID:el4WHNBI0

>>295

私は、NP会員が（全員ではないでしょうが）違法な勧誘・説明を行っていると考えています。
ナチュラリープラスのビジネスがマルチ商法である。という基本的なことさえ認めない会員も居ますから。
違法行為が行われているかもしれない場所に、ジャーナリストでもない個人が出向くのは、恐怖を感じます。
たとえるなら、暴力団に関する疑問を書き込んで、説明してやるから組事務所に来いと言われている様なものです。

ケイさん
難しいことは聞いていません。
連鎖販売取引を肯定的に扱った書籍が多数あるとのことですが、
その内の何冊でもいいので、書籍名と著者名を教えてください。

299 ：知人無くす現実？：2007/02/22(木) 22:08:29 ID:llloPkduO

　会員の皆様は月の収入がマイナスであっても
リサーチして知人をせみなー会場に連れて行くのですか？　
たかが一本のサプリメントがなんであんなに高いのかと！
素朴な疑問です。
食事してこっちは
楽しみたいのに常にナチュプラの話題
もうあいたくない
友達はこうして減って遺訓ですね
こうして毎日アップの方々の金づるになる人が増えるんですねー
メンバーの皆様
早く気付いて下さい
権利収入はありえません
数年たった後
友達がいない現状
残ったのは借金だけは
やめようよー

300 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 00:51:31 ID:/Ch/Zns50

ぺ　が投稿してる間はまともに見る気しないな～

301 ：ケイ：2007/02/23(金) 02:14:49 ID:i0mLxuwS0

丸地祖谷太郎：さんへ。
何日も遠回りをしましたが誠実な回答を頂けたので今後は改めます。

私はＭＬＭビジネスは合法であり、多くの人に参加して欲しいと願っています。
理由は、資本金が少なくて済み、大きな収入を得られる可能性がある。
その収入の質は権利収入であり安定していると言う点が、ビジネスとして行うべきだと思っています。
悪徳なマルチ商法やネズミ講、詐欺商売などが横行しネガティブな意見が多いのも知っていますし、
数多くの方々にその様なことを言われてきましたから。

書籍ですが１冊紹介します。
ザ・バイブル　菊池英晃著　総合法令出版です。
この書籍は、ＭＬＭ初心者が成功を収めるまでの実話です。
最初に言ったようにＭＬＭビジネスの本質を知れる本です。

感想は別に良いですよ。

302 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 04:57:27 ID:7JYoxPccO

ケイってもしかして、あの某出会い系サイトにあったエセ２ｃｈ掲示板サイトにいたK？

303 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 07:33:01 ID:yc+P9dM40

＞その収入の質は権利収入であり安定していると言う点

それがそもそも間違い。
そう思ってるなら考え直したほうがいいし、その本にそう書いているならその本はインチキ煽り本。

安定してるっていうけど、コミッションは何も無いところから勝手に沸いてくるわけじゃない。
「ダウンが買ってくれた」、ただそれに過ぎない。
逆に言えば「ダウンが買ってくれない」ならばコミッションはないわけで、「買ってくれなくなった」ら、収入は無くなる。
よって、いったんダウンラインを作れば入ってくるようになる「権利収入」でもなければ、「安定している」わけでもない。
アムの売上が最盛期の半分なのは知ってるだろう？それでも権利収入とやらが最盛期と比べて安定してたとでも？
「権利収入で安定」なんていうのは、一般のお店で「常連さんができたら安心」っていってるのと変わらん。
ダウン（常連）を維持する努力をするどころか、それが抜けても大丈夫なように新規開拓しなくては、収入は維持できない。
だから、セミナー開き、ミーティーングしーの、アフターしーのなわけで。

＞資本金が少なくて済み、大きな収入を得られる可能性がある。

「資本金が少なくて済む」これは認めよう。
でも「大きな収入を得られる可能性」の「可能性」とはどういう意味で使っているのか？
ビジネスでいう「可能性がある」というのは「０じゃない」という意味ではない。
「事業計画ベースで収入を得る蓋然性があると確信できる」ということ。
宝くじで1等が当たる「可能性」のような「確率」とは全く異質なもの。
今まで、その「可能性がある」と言った者の中で「蓋然性がある」というレベルでものを語れたDTを見たことがない。

＞ネガティブな意見が多いのも知っています

ネガティブな意見は「世間の風評」。
ということは、そのままマーケティング的として失敗しているということを意味している。
そういう意味でも「可能性がある」と見るのは間違っている。

304 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 09:06:29 ID:g8ptcLjK0

>>303
>権利収入で安定」なんていうのは、
>一般のお店で「常連さんができたら安心」っていってるのと変わらん。

いや、常連さんができたほうがよほど安定してるとおもうが。
全員直接知ってるし、無理やり勧誘したわけでもないし。

305 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 09:22:43 ID:jybuScN20

>>301
>書籍ですが１冊紹介します。
>ザ・バイブル　菊池英晃著　総合法令出版です。
>この書籍は、ＭＬＭ初心者が成功を収めるまでの実話です。
>最初に言ったようにＭＬＭビジネスの本質を知れる本です。

経済の専門家か学者さんなんかが書いた本かと思ったら
体験談ですか・・・そうですか・・・
期待して損したｏｒｚ

306 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 09:30:59 ID:yaC6uRg80

ようやく書籍名が出てきましたね。
中身を確認させていただいた上で、どうして「アンチは
不勉強」なのかを改めて聞きたいと思います。

307 ：逆張り：2007/02/23(金) 09:42:16 ID:1ASBr/MZ0

＞＞ケイさん
>理由は、資本金が少なくて済み、大きな収入を得られる可能性がある。
>その収入の質は権利収入であり安定していると言う点が、ビジネスとして行うべきだと思っています。

純粋にマルチだけの収入で年収６００万以上稼いでいる人は全会員の何％ですか？
またその年収６００万以上の人達の平均可処分所得はどれ位ですか？
年収６００万円以上の人達の平均労働時間はどれ位ですか？

308 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 09:48:07 ID:RK42DRny0

>平均可処分所得はどれ位ですか？
数十万あればって所じゃないですか。

309 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 09:59:20 ID:VrkwtDf+0

てか、菊池ってタヒチアンノ二で活動中のプロ会員じゃん。
どこが初心者なんだか。

310 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 10:06:00 ID:yaC6uRg80

>>301
他の方からいろいろ反論が付いていますが１点。

>私はＭＬＭビジネスは合法であり、多くの人に参加して
>欲しいと願っています。

あなたがいうところの「アンチ」の中に、MLM「そのもの」が違法
であると言っている人は、ほとんどいないんじゃないですか？
MLMというビジネス（販売）形態は、法で禁止されているわけでは
ありませんが、その販売取引の過程において違法・迷惑行為を
行う人が多いことが問題になっている訳です。

311 ：ケイ：2007/02/23(金) 12:35:48 ID:i0mLxuwS0

根本的に考え方の違いなんですよ。
私とあなた達の違いを簡単に言うと、
以前、私はＭＬＭをビジネスだと認知していませんでした。
それは今のあなた達と同様だったのかもしれません。
でも今は、ＭＬＭを最良のビジネスだと認知しその収入で生活をしています。

私はＭＬＭをビジネスとして捉え認知できた。
あなた達は、ＭＬＭビジネスをしていない。または断念した。
経験者と未経験者の違いです。

収入のことを気にしている人が居ますが、収入を取っている人が何％いるのか？
ということは問題ではありませんし、統計を取った人は居ないでしょう。
ただその収入を得ることはある条件をクリアすれば１００％できます。

菊池さんの著書について、最初から２０８でＭＬＭビジネスの本質を勉強してください。
と、言っています。この書はその本質が分かりますよ。どうぞ。

法規については国会会議録検索システムで調べれば分かります。

312 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 12:52:44 ID:nZy3kR8h0

＞私はＭＬＭをビジネスとして捉え認知できた。
＞あなた達は、ＭＬＭビジネスをしていない。または断念した。
＞経験者と未経験者の違いです

全然、具体的じゃないね。
「考え方の違い」で逃げるのは「マルチ信者のいつものパターン」だね。

＞収入のことを気にしている人が居ますが、収入を取っている人が何％いるのか？
＞ということは問題ではありませんし、統計を取った人は居ないでしょう。

収入額については統計取った人がいて、0円の人が94.677％だってわかってるの。
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
ビジネスとしてやってるなら、収入見込みは大きな問題。
キミ、事業計画書かいたことないだろ？
一番ビジネスとして捕らえてないのはキミ。

＞法規については国会会議録検索システムで調べれば分かります。

だからなに？
その法規を守ってないDTが多いから批判を浴びているってことに何の反論にもなってないけど？

313 ：丸地祖谷太郎：2007/02/23(金) 13:18:56 ID:i2XxKrvQ0

ケイさん

本の紹介ありがとうございます。
私も、ＭＬＭ会社と利害関係の薄い経済の専門家やジャーナリストが客観的な立場で書いた本を期待しました。

>>301
＞悪徳なマルチ商法やネズミ講、詐欺商売などが横行しネガティブな意見が多いのも知っていますし、

悪徳なマルチ商法（連鎖販売取引）とはどのようなものか、
そしてどのような被害が出ているかご存じですか？

ナチュラリープラスについては、会員間で出回っているビデオ、会員のブログ、会員向けのメール、
などを見る限り、悪徳なマルチ商法という印象を受けます。

314 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 13:33:05 ID:yaC6uRg80

>私はＭＬＭをビジネスとして捉え認知できた。
>あなた達は、ＭＬＭビジネスをしていない。または断念した。

あまり勝手に決めつけないでいただけますか？
MLMというビジネス形態が存在することは認知していますし、
それで収入を得ている人がいるということも理解しています。
（その収入を得ている人が全体のうちどのぐらいの割合で
存在するのかということは、ビジネスとして捉える以上、踏まえ
なければならない基本中の基本です。）

その上で、MLMという販売形態は、「連鎖」が伴う販売形式で
あるが故に数々の問題（迷惑勧誘、不実告知など）を起こし、
なおかつその問題を一向に解消することが出来ずにいる
現状、及びMLMに携わる主宰企業やディストリビューターの
姿勢を批判しているのです。

>ただその収入を得ることはある条件をクリアすれば１００％できます。

その「条件」を具体的に提示して下さい。

315 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 13:55:39 ID:RK42DRny0

>でも今は、ＭＬＭを最良のビジネスだと認知しその収入で生活をしています。
うわっ。言っちゃった。
今まで、自称ＮＰの収入で生活してるって人何人かいましたが、
結局、虚言という事がバレて消えて言ってるよ。

316 ：逆張り：2007/02/23(金) 14:24:47 ID:1ASBr/MZ0

>収入のことを気にしている人が居ますが、収入を取っている人が何％いるのか？
>ということは問題ではありませんし、統計を取った人は居ないでしょう。

MLMで収入を気にしないで何を気にするのでしょう（笑）
３１２さんがソースを出してくれましたが、約９５％が収入０円ですがこの問題
についてはどうお考えですか？

>ただその収入を得ることはある条件をクリアすれば１００％できます。

どんな物事も条件をクリアすれば１００％できます（笑）
問題なのはある条件のハードルがどれ位高いかどうかです。
MLMで収入０の人が９５％ということはハードルが恐ろしく高いという事ではないでしょうか？
それをさも簡単に出来るように言ってMLMは勧誘するから問題なのです。

317 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 14:29:06 ID:qp1C+fes0

ケイさん
私からはこの本を紹介しておきます。

わたし、だまされました。告発!ネットワーク・ビジネス
坂口優美

こちらは、著者自身の失敗の体験談です。
会社名は伏せられていますが、それは同じ問題が何処のＭＬＭでも見られるからです。

318 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 15:11:27 ID:xAeSzgFbO

有栖川さんは誰の知り合いだったんだか。

319 ：丸地祖谷太郎：2007/02/23(金) 16:02:59 ID:fSskZuRD0

ケイさん
>>301
>書籍ですが１冊紹介します。
>ザ・バイブル　菊池英晃著　総合法令出版です。
>この書籍は、ＭＬＭ初心者が成功を収めるまでの実話です。
>最初に言ったようにＭＬＭビジネスの本質を知れる本です

この書籍の情報を調べてみて驚きました。
この本は、「小説」ですよ。フィクションです。嘘の話です。
なぜ『実話』などと嘘を書かれたのですか？ケイさんはこの本を今まで実話だと思い込んで読んでらっしゃったのでしょうか？

320 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 17:17:09 ID:7JYoxPccO

ワロスｗｗｗ

321 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 21:38:00 ID:2bDDYHcF0

返事楽しみ。

322 ：ケイ：2007/02/23(金) 22:55:57 ID:gb/YO7+k0

丸地祖谷太郎さんへ。

菊池さんのザ・バイブルは実話ですよ。
本人に逢って聞いています。
どこで調べ、どの様に紹介されていたのか知りませんが、
ただ、本質を知りたいのならば推薦する本です。

323 ：丸地祖谷太郎：2007/02/23(金) 23:28:44 ID:fDTO58lC0

>>322
ケイさんへ

>どこで調べ、どの様に紹介されていたのか知りませんが、

えっと、出版元である総合法令出版株式会社のHPで調べました。
ここで「小説」であると紹介されていました。
ttp://www.horei.com/books/ISBN4-89346-789-1.html
『中堅商社に勤める２９歳の主人公を中心に繰り広げられる、
ネットワークビジネスを主題にしたビジネス小説。』

はっきり「小説」って書いてるんですが、間違いなんでしょうか？
主人公の片山亮氏（仮名ですか？）も実在の人物で、
「ビジネスに関する本では古典中の古典とされる、『バイブル』」というのも実在するのですね。

実話なのに、小説と言う体裁で出版していると言うことですか？？？？？？
実録小説ってこと？？？？
よくわからないので、ぜひ詳しく聞きたいです。

324 ：ケイ：2007/02/23(金) 23:51:26 ID:gb/YO7+k0

訂正します。
実話を元に書かれているフィクションです。
それが正しい解釈ですね。

よろしいでしょうか？

325 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/24(土) 08:11:34 ID:0aQSaTKe0

>>324
あなたはかなり騙されやすい性格の様なので
気を付けてくださいね

326 ：ケイはやっぱり馬鹿だった：2007/02/24(土) 09:42:22 ID:HQFLJqLL0

>統計を取った人は居ないでしょう。
>統計を取った人は居ないでしょう。
>統計を取った人は居ないでしょう。

収入額については統計取った人がいた

>菊池さんのザ・バイブルは実話ですよ。
>本人に逢って聞いています。
>本人に逢って聞いています。
>本人に逢って聞いています。
>本人に逢って聞いています。

出版元である総合法令出版株式会社のHPで「小説」であると紹介

>どこで調べ、どの様に紹介されていたのか知りませんが
>本人に逢って聞いています。
>菊池さんのザ・バイブルは実話ですよ。

本人は何て言ってたんですか？
本人は何て言ってたんですか？

マルチに嵌った人間の特徴

正確適当。とにかく適当。平気で嘘をつく。
根拠は出せないが会ってきた、目で確認にんした、確信したって
いうのが好き。見栄っ張り。騙されやすい。

327 ：丸地祖谷太郎：2007/02/24(土) 11:16:27 ID:2Doi16sc0

ケイさんへ
書籍について、

悪質リフォームでも内職商法でも霊感商法でも、なんでもいいですが、疑惑をもたれている会社や業界があるとします。
その疑惑のある会社や業界の仕事をしている人が、
「うちは心配ないです。安心してください。」とか「心霊ペンダントの体験談は全て実話です」
「アガリクスでガンが治った体験談は本当です。作家のねつ造なんてとんでもない」「レタスに催眠効果はあるある」
などと言われれば、頭から信用してしまいますか？疑いを持たないのですか？
　私なら、宣伝で良いように言ってるだけで、本当の所は判らないな。と半分くらいは疑って話を聞きます。

ケイさんが著者の菊池氏にあって、実話を元にしていると聞いた。これは事実だとしましょう。
それでは、ケイさんは菊池氏が嘘を付いていないとどこで判断されましたか？

菊池氏は、悪質では無いかと疑いを持たれているＭＬＭ会社の会員で、それも会社側と密接な関係にあるプロ会員・幹部会員ではないか、と指摘されている人なのです。

先日詐欺で摘発されたＭＬＭのリッチランドでは、上位の会員も逮捕されました。
被害者は、幹部会員の言葉を信じて出資してしまったのです。

［質問］
ＭＬＭを紹介した本が沢山あるというのは、会員が書いたものやタイアップ本のことですか？
そんなのが多くあるのは知っています。そういう本は信憑性が無いと言っているのです。（番組が出していたあるある大辞典の本とおなじですよ）
客観的な立場で書かれた、信用のおける本は無いのですか。

328 ：丸地祖谷太郎：2007/02/24(土) 11:18:35 ID:2Doi16sc0

ちなみに、
九州大学の白畑の活性水素についての説は、
他の（複数の）学者からニセ科学の指摘を受けています。

329 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/24(土) 11:32:36 ID:SQT4Of8u0

つまり、まだ評価の確立していな分野ってことね。

330 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/24(土) 15:04:32 ID:bgpH9kpB0

> つまり、まだ評価の確立していな分野ってことね。

最終的に
①有益である事が証明された
②有益な場合もあるが、殆どその効果はない事が分かった
③有益な効果は認められなかった
④むしろ体に有害な場合もある事がわかった
この4パターンくらいが考えられますが、

それなりの期間をかけて検証しても未だに実証できていないので、①は今後も無いでしょう。

②程度でも高い金出すのはヴァカ丸出しですね。
③なら完全に無駄金使った事になります。

そして、恐ろしい事に④の可能性まであるわけです。

とりあえずは手を出さない方が良いと思いますよ。

有益性が証明されれば、
複数の会社からも同様またはもっと高性能の製品が競争で安価に販売されるでしょうから、
有益性が証明されてから手を出せばいいわけです。

331 ：丸地祖谷太郎：2007/02/24(土) 23:05:07 ID:Qi/pLIHP0

>>330さんのマネをして考えてみた。

サプリや健康器具の効能について
１)科学的仕組みは解明されていないが、科学的統計・調査から効果があるのは確かである。（一部の漢方やツボ治療などのように）
２)体験談はあるが、科学的調査はされていない。その製品による効果か他の効果なのかが検証されていない。
３）体験談自体に信憑性がなく、言われている効果に再現性がない。
４）健康被害続出。体験談捏造。

科学者の説について、ってかニセ科学について
１）他の学者にも検証されていて、正しいことが実証されている。
２)一人（数人）の学者が発表したが、まだ検証されていない。
３）仮説段階で、提唱している学者も説の正しさを証明できていない。
４）研究手順がずさんで、信用に値する研究ではない。
５）説の中に宇宙人や神様や心霊の話が出てきて眉唾っぽい。

水素水・活性水素の話は2~５です。いまのところ。
活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
(でも確認できて存在するかのように言ってるから大問題なんだよな）

白畑教授は「奇跡」なんて話も持ち出します。
ヨーロッパの奇跡の水を調べたところ･･･、とか言ってるんですが、その水と他の水を比べたデータは示されません。
調べた水の「奇跡」の存在そのものも、何の検証もなしに信じているようです。奇跡があったのかどうか、軌跡の水で病が治った人が居るのかどうかを調べていない。

だからこそ「ニセ科学」と言われちゃってるんです。
科学的アプローチがなされていない。珍説奇説でも、ちゃんと科学的な検証をまじめに行っているのなら、他の科学者たちが「ニセ科学」なんて言いません。
（神様や幽霊の存在を科学的に証明しようとする研究だっていいのです。アプローチが科学的ならば。）

332 ：丸地祖谷太郎：2007/02/24(土) 23:06:37 ID:Qi/pLIHP0

長々と書いてしまいましたが、要するに、

■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○
「活性水素」という言葉を使ってたらインチキ商品。悪質商法と考えてOK
■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○

ってことです。

333 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/25(日) 06:48:33 ID:ybpz2AwH0

> つまり、まだ評価の確立していな分野ってことね。

発表された時には評価が確立されていない、または否定的に言われてた物が、
その後に評価される様になった。

というケースは確かにあるけど、

それよりは
　最初から評価されなかった物が
　結局評価されないまま
というケースの方がはるかに多いでしょう。

まして体内に入れる物なんですから、
数年後に
　やっぱり体に悪かった
なんて事になったらシャレになりません。

見極めが大事です。

334 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/25(日) 09:41:46 ID:J7qKE9700

>>331
白畑教授の活性水素が含まれる水は健康に有効だ
という説には穴が３つあって

１）水の中に水素原子が単体で存在出来るのか？

２）水に含まれた水素が体内に取り込まれた後、
　　どのような経路で体内の活性酸素と結合・中和
　　するのか？

３）酸素そのものは人体に必要不可欠なものであるが、
　　活性水素が必要な分の酸素まで中和することは無いのか？
　　もし、選択的に中和出来るとすれば、その選択に
　　際して、何が機能するのか？

これらの部分が立証・検証されていないんですね。

さらに言えば、白畑教授の説は、あくまでも水素による酸素の
中和が主眼であって、>>165-166のような馬鹿話の根拠には
なりえないんですけどね。

335 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/25(日) 10:34:58 ID:MlbGC4pgO

ケイちゃんﾏﾀﾞｰ(AA略

336 ：丸地祖谷太郎：2007/02/25(日) 20:21:44 ID:iDJBgqO50

今日はケイさん登場しませんねー。

>>334
４）活性水素水を飲むことにより悪い活性酸素だけ中和するとして、どのくらいの量を飲めば効果があるのか？
ってのも追加して欲しい。

水で活性酸素除去、ってネタは、業者に行政処分が下ってからはちょっと下火になりましたね。表立っての宣伝を控えるようになった。
なぜ今、そんな水を商品に選んだんだろう。

337 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/25(日) 22:33:24 ID:LWtZ5RKT0

しかしこんな状態のNPスレを他の人がまともに見てると思って

　ぺ　が必死に自演してるのも気の毒にすら思う。

時間と労力の無駄だと思うけどね。

338 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/25(日) 22:37:39 ID:ybpz2AwH0

> なぜ今、そんな水を商品に選んだんだろう。

そこは不思議ですが、
行政処分前にすでに準備していたから後には引けなかったのかも知れませんね(笑)

339 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/25(日) 22:43:52 ID:ybpz2AwH0

>>337
書き込みの内容でまったく太刀打ちできないからこっちのスレで毒吐きですか？

貴方がまともに反論できる何かが見つけられないなら、
それは
　貴方が悪い
んじゃなくて
　貴方が信じたい何かに問題がある
んだと思いますよ。

340 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/25(日) 23:42:54 ID:LWtZ5RKT0

>>339
何年も　NS　NW　スレを見てれば分かるから

341 ：ケイ：2007/02/26(月) 00:18:06 ID:gk9Qcs980

ハイこんばんは！
全国行脚でして少々疲れ気味ですが・・・。

丸地祖谷太郎さん。
読んで判断すれば良いことです。
それを読んで、あなたがどう思うのかそれを知りたいのです。
読まないのならばそれで結構ですよ。

あなたを試しているだけですから。

342 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 09:05:50 ID:1HL7sL9Z0

ウソ情報を流しまくってるケイが人を試すなんておこがましい
まずは、自分がいった間違いについて、「ごめんなさい」と謝るべきだろ。

343 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 09:20:11 ID:UJHx5RdU0

>読んで判断すれば良いことです。

何を？

で、著者になんて言われたんですか？

344 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 09:48:00 ID:No3F8oMD0

ケイさん他の質問には答えないのですか？
またそれらを証明するソースも出さないんですか？

345 ：丸地祖谷太郎：2007/02/26(月) 10:06:50 ID:hcwPOnNw0

>>341ケイさん
論点をすり替えて逃げようとせず>>327の質問にも答えてください。

ザ・バイブル、読んでみようと思います。
事実を元にしているということですが、多くのフィクションはそうでしょ？哄う伊右衛門もハリーポッターもバカボンも、事実に基づいた部分はあります。
実録小説ではなさそうなので、ポイントはどこが事実で、どこが完全フィクションかと言うことです。

この本の、どこが事実に基づいているか教えてください。

346 ：ケイ：2007/02/26(月) 10:49:40 ID:HgvaCTQv0

丸地祖谷太郎さんへ

実話であると、菊池氏みづから私に答えてくださいました。
何処の部分が実話かどうかは、まさに意味の無い論点です。
どうせ実話が何処であるか答えられないのならば・・・。
と反論が聞こえてきますが。

この書の内容がＭＬＭビジネスの本質を捉えた素晴しい内容である。
これが、私にとっては事実であります。

２点ほど質問です。
①活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
断言されていますがこれはどの様に調べられたのですか？
>調べた水の「奇跡」の存在そのものも、何の検証もなしに信じているようです。
検証をしていないとの考えですが、これも根拠を教えてください。
注意：ここを明確にしないと”名誉毀損”で違法な表現になりますよ。

②実話について考えさせられました。
私の見解として１００％実話であると表現されていても受け手によって変わってしまいます。
また作者の表現ひとつで実話を脚色する部分も当然出てきます。
この世の中に実話であるといったものは、存在しない。ということです。
どうですか？存在しますか？

347 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 10:56:43 ID:UJHx5RdU0

>どうですか？存在しますか？
論点ずらしていますね。

>菊池氏みづから私に答えてくださいました。

菊地氏がフィクションであるにもかかわらず『実話である』と
事実と異なることを言ったという事ですね。

348 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 11:10:15 ID:1HL7sL9Z0

ついに「事実」の意味まで勝手にいじりはじめたケイのみっともなさ。

349 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 11:12:38 ID:1HL7sL9Z0

＞208 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 14:03:35 ID:j3l2KguV0
＞ネットワークビジネス否定派の方はもう少しマルチレベルマーケティングの
＞本質を客観的に勉強された方が良いと思いますよ。
＞お奨めは書籍でしょうね。学術書や経済書にも沢山紹介されています。

小説じゃなく、早く学術書、経済書でタイトル挙げてよ。

350 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 11:15:39 ID:No3F8oMD0

>検証をしていないとの考えですが、これも根拠を教えてください。
>注意：ここを明確にしないと”名誉毀損”で違法な表現になりますよ

他人の意見には根拠とか言い出すんですね。
自分の時には論点をすり替えて、根拠、ソースは出していませんが。
まったくこれだから議論にならない。

351 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 11:41:59 ID:+3K5g7sf0

はやく>>327に答えればいいのに！
必死に検索中ですか？

352 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 12:20:48 ID:hv1boV2l0

>>346
白畑教授の活性水素説が仮説であるというソース
ttp://www.bunseki.cstm.kyushu-u.ac.jp/F/75.pdf

奇跡の水に関しても、文献に当たっているだけで、
検証結果が書かれていませんね。

353 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 12:30:00 ID:hv1boV2l0

もうひとつ>>346

>この書の内容がＭＬＭビジネスの本質を捉えた素晴しい内容である。
>これが、私にとっては事実であります。

あなたは「本質」という言葉を連呼していますが、MLMの本質とは
具体的に言ってどういうことなのですか？それを定義しないまま
「あなたにとっての事実」をベースに話されても、共通の認識が
持てず、議論になりません。
「あなたにとっての事実」＝主観であり、あなたが>>208で書いた
>本質を客観的に勉強された方が良いと思いますよ。
という言葉と著しく矛盾するのですが？

354 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 12:32:23 ID:1HL7sL9Z0

まー、奇跡の水といわれるルルドの泉にしたって、本当に効果があったって話が疑わしいわけで。
そもそもの由来からして誤解がおおききなっていったものにすぎんしね。
近代医学が成立してからは10年に1度ぐらいしか「ルルドの泉で治った」って話がでてないわけで、それすら因果関係は明らかじゃないし。

355 ：丸地祖谷太郎：2007/02/26(月) 12:59:21 ID:2h/p45lH0

ケイさんへ、
分かりやすいように、もう一度整理しておきますね。

>>349さんも書いているとおり、
◆小説じゃなく、学術書、経済書でタイトル挙げてください。

マルチ商法従事者の話は信用できない、マルチ商法は問題が多い、というアンチの意見に対し、「学術書や経済書にも沢山紹介されています」って書いたのですから。
判っていると思いますが、マルチ商法従事者

◆ケイさんが菊池さんの話を信じた根拠は何ですか？菊池さんが嘘を付いている可能性はありませんか？

356 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 20:10:51 ID:s3yTT6XA0

>注意：ここを明確にしないと”名誉毀損”で違法な表現になりますよ

ならない。
名誉毀損の成立要件を勉強しなさいな。

357 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 20:33:02 ID:UJHx5RdU0

結局はマルチ商法従事者のハッタリってこんなものって
事ですか？
すぐバレるハッタリや嘘、オーバートークを使って勧誘。
つれるのは騙されやすく面倒臭がりな人って事ですね。

358 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 21:29:58 ID:1JuIzHpb0

> 白畑教授の活性水素説が仮説であるというソース

それ以前に、
>>100に
> IZUMIO ５．５リットル(180ml×30)　１１，５００円
って書いてあるけどこれって本当？
価格云々じゃなくて、マジで瓶詰めで売ってるの？

還元水素水とか活性水素水って、
一時的に電気的に不安定な状態にして無理やりイオンを増やしているから
時間がたてば電気的に安定な状態になって元の水に戻っちゃうはずだよね？

前にテレビで見た時に医療現場とかで使っているのも
生成機から出した直後の物を使ってたと思う。

「水素水持続時間」
とかでググると長くても数十時間程度との事

瓶詰めにして運んでる間に
　ただの水
になっちゃうんじゃないの？

359 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 22:44:56 ID:mk72I59i0

227 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2007/02/19(月) 19:27:29 ID:SHynos4F0
今日になって急にスレが伸びたようだけど、自治スレの影響だと思う。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/329-

昔からぺ ◆XImP95N5Bc はベンチャー板において信者とアンチ両方で
投稿してるから、急激にレスが伸びてる場合はスルーの方が良いと思う。

やつと同じ位に低レベルの話題で罵りあい、欲求不満を晴らすだけにな
るよ。固定IDが２つ使いわけられることができるから、内容を十分に吟味
しよう！

このスレ住以外の方もご自分のスレでこのようなことがあれば、ご注意を！

360 ：ケイ：2007/02/27(火) 02:04:19 ID:/ALdsBS20

丸地祖谷太郎さんへ。

＞◆小説じゃなく、学術書、経済書でタイトル挙げてください。
ザ･バイブルを読んでみてください。
学術書もありますし、経済書もありますよ。もちろん私の書棚にもあります。
ただ、あなた達に教える気はしませんね。

346 でのあなたの発言には責任を持ったほうが良いですよ。
白畑教授という実名を出してしまったのですから。

>水素水・活性水素の話は2~５です。いまのところ。
>活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
>(でも確認できて存在するかのように言ってるから大問題なんだよな）

>白畑教授は「奇跡」なんて話も持ち出します。
>ヨーロッパの奇跡の水を調べたところ･･･、とか言ってるんですが、その水と他の水を比べたデータは示されません。
>調べた水の「奇跡」の存在そのものも、何の検証もなしに信じているようです。奇跡があったのかどうか、軌跡の水で病が治った人が居るのかどうかを調べていない。

>だからこそ「ニセ科学」と言われちゃってるんです。
>科学的アプローチがなされていない。珍説奇説でも、ちゃんと科学的な検証をまじめに行っているのなら、他の科学者たちが「ニセ科学」なんて言いません。
>（神様や幽霊の存在を科学的に証明しようとする研究だっていいのです。アプローチが科学的ならば。）

何度も言います。
>活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
>(でも確認できて存在するかのように言ってるから大問題なんだよな）
この根拠を示して下さい。

>調べた水の「奇跡」の存在そのものも、何の検証もなしに信じているようです。
検証をしていないとの考えですが、これも根拠を教えてください。

361 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 06:40:27 ID:14D48xqU0

> ただ、あなた達に教える気はしませんね。

なんで教えられないの？
自分の本棚にある書籍名を書けばいいだけでしょ？

> この根拠を示して下さい。
自分ではすぐ上げられる根拠すら出さずに
他人の書き込みには根拠を求めるのはフェアじゃないんじゃない？

というか、
貼られているリンク先とかちゃんと読んだの？

362 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 06:48:34 ID:14D48xqU0

ちなみに
>活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
>(でも確認できて存在するかのように言ってるから大問題なんだよな）
この根拠だけど、
>>352 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 12:20:48 ID:hv1boV2l0
> >>346
> 白畑教授の活性水素説が仮説であるというソース
> ttp://www.bunseki.cstm.kyushu-u.ac.jp/F/75.pdf
　　↑
これは読んだ？

あと、
「活性水素白畑教授 1997」
とかでググると分かるけど、
白幡教授が最初に「活性水素が活性酸素を除去し」ネタで学会発表したのが1997年、
　それから約10年経つのに
　未だに外部に追試可能な方法で検証方法等を発表できていないし
　有効な特許等も公開されていない
というのがその根拠ってならない？

363 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 09:22:38 ID:5EBSkIzs0

＞学術書もありますし、経済書もありますよ。もちろん私の書棚にもあります。
＞ただ、あなた達に教える気はしませんね。

学術書、経済書があるので勉強しろというので、その本の書名はと聞いたら「小説」。
それは違うから、学術書、経済書でタイトルを教えろと聞けば「教える気はしない」。
卑怯な逃げぶりに呆れるね。

364 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 09:32:36 ID:4KCWln4Z0

ザ･バイブルは
実話であると、菊池氏みづから私に答えてくださいました。
実話であると、菊池氏みづから私に答えてくださいました。
実話であると、菊池氏みづから私に答えてくださいました。

ザ･バイブルは

実話を元に書かれているフィクションです。それが正しい解釈ですね。
実話を元に書かれているフィクションです。それが正しい解釈ですね。
実話を元に書かれているフィクションです。それが正しい解釈ですね。

フィクションフィクションフィクションフィクション･･･

誰が嘘をいってるのでしょう？誰が適当なんでしょう？

>学術書もありますし、経済書もありますよ。もちろん私の書棚にもあります。

嘘です･･･適当なﾖｲｼｮ本ならありますが。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 09:32:51 ID:SkyIciWj0

>>363
前にも書きましたが、書名を教えないのなら、ケイさんの
言い分が嘘っぱちだったということが確定するだけですから、
ケイさん以外は誰も困らないんですけどね。
（ナチュラリープラスの会員が同類と思われて困るかもしれないけど）

卑怯と言うより、ご自分の立場が分かっていないんですね。

366 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 09:38:08 ID:SJh7B8jI0

ケイさんよ、３６２さんがソース出したぜ。

＞学術書もありますし、経済書もありますよ。もちろん私の書棚にもあります。
＞ただ、あなた達に教える気はしませんね。

この返答にはさすがに笑ったよ。
あんた小学生か？無知なんだからもう書き込みやめたら？自爆するだけだぞ。
それにしても久しぶりに大・爆・笑！
もう一回、大・爆・笑！

367 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 09:52:59 ID:5EBSkIzs0

冨永靖徳教授お茶の水女子大学大学院　人間文化研究科
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/
「活性水素仮説を言い出した九州大の白畑教授は，活性水素（原子状水素）は白金微粒子（電解のときに電極の表面がはがれてできる）
にくっついた状態で存在すると主張しています。
白畑教授の特許を見た限りでは，電解還元水の作用とは，触媒作用を持つ白金微粒子を使って，水素ガスと他の何かを化学反応させる
ものに過ぎません。
同じ反応は，別に電気分解した水でなくても，白金触媒と水素ガスを試薬として加えれば起こすことができます。
化学反応の際に，反応の中間状態として，水素分子の共有結合が切れた状態が触媒表面で存在するのは当たり前のことで，これを特に
活性水素と呼ぶ必要はまったくありません。
このような化学反応の中に治療法として使えるものがあるのか，あるとしたら，どのような方法で白金触媒と水素ガスを投与すると
治療法として最適なのか，といったことは，これからの研究課題です。
電解水に含まれる量でいいという根拠もいまのところありません。」

まぁ、有名な水商売ウォッチングなんですけどね。
白畑教授の論文（リンクされてたの）に対するこういうのも。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app18.html
http://133.65.184.185/wwatch/appendix/app21.html

368 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 10:56:46 ID:aWMTWJp30

ケイ逃亡？小さい奴だな。下っ端会員の戯言。

369 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 11:28:45 ID:4KCWln4Z0

単純な事ですが、アンチは白を白って言ってるだけです。
だから根拠も出せるわけですね。
ケイさんの場合は黒を白って言おうとするからムリが生じるわけです。
当然それらしい根拠も一切でてこないわけです。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 14:01:01 ID:14D48xqU0

つーかさ、
ケイさんは自分自身が
　このビジネスは学術書や経済書で取り上げられています
とか勧誘時に言われたのを鵜呑みにしてんじゃないの？

ケイさんは自分自身が信じた根拠をもう一回確認した方が良いと思うよ

371 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 14:11:04 ID:5EBSkIzs0

これで次にケイから出てくるのが、
「森木亮の国会ニュースネタ」
だったり、
「DSAでのクリントンの演説ネタ」
だったり、
「ドナルド・トランプのワイドショーネタ」
だったら

ﾃ　ﾗ　ﾜ　ﾛ　ｽ

372 ：ケイ：2007/02/27(火) 14:33:01 ID:S5+2X6S70

本の存在は示しましたが、最初から調べなさいと言ってますよ。
この点に於いては一貫した見解です。
最初から教えるつもりはありません。
ザ・バイブルについて実話であると作者本人から聞いています。
あなた達も作者本人から確認を取ってみればどうですか？
こんな所でアーダコーダいっている子供みたいな真似をせずに。
もうすこし、進歩して下さいよ。議論になりませんね。

それよりも名誉毀損で訴えられるか否かの大きな問題が下記です。
> 白畑教授の活性水素説が仮説であるというソース
> http://www.bunseki.cstm.kyushu-u.ac.jp/F/75.pdf
この文献のどこに
>活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
>(でも確認できて存在するかのように言ってるから大問題なんだよな）
と断定できる箇所があるのでしょうか？
具体的に提示してください。

注意：このサイトの存在、ここで述べられていることを然るべき機関に報告済みです。
然るべき機関はどこなのかという問いには一切答えませんので勝手に想像してください。
名誉毀損という違法になり可能性がありますので確実な表現をしてください。

373 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 14:45:10 ID:SkyIciWj0

>>372
ttp://www.bunseki.cstm.kyushu-u.ac.jp/F/75.pdf
PDFファイルP15上段に掲げられた枠のタイトルに
「活性水素還元水仮説」と書いてありますが。
リンク先をちゃんと読まずに、あたかも根拠が示されて
いないかのように言うのはやめてもらえませんか？

あなたの質問に答えてきちんと根拠は提示しています。
それでもなお、あなたは質問に答えず、根拠の提示を拒む
のであれば、あなたはこのスレで単なる嘘つきと見なされる
だけです。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 14:45:31 ID:5EBSkIzs0

＞本の存在は示しましたが、最初から調べなさいと言ってますよ。

その後「誠実な回答を頂けたので」ということで「書籍ですが１冊紹介します」になったわけでしょ。
なら、紹介すべきは元々「勉強しなさい」とあなたがいった「学術書」や「経済書」でしょ。
「小説」でもなければ、また、その小説が事実に基づいているとしても「個人の経験談」に過ぎないものでもない。
逃げないで、ちゃんとMLMについて肯定的に扱っている学術書や経済書を紹介して下さい。

375 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 14:59:23 ID:14D48xqU0

> と断定できる箇所があるのでしょうか？
> 具体的に提示してください。

この文献の中、本当に読んだの？
九州大の正式な資料だよ。

この中で
　仮説でなく実証している
って個所があるなら逆に教えて欲しいんだけど…

あと
教えないなら教えないってのも構わないけど、
その理由くらいは説明したら？

これじゃ

　A おれのいえの車ポルシェなんだぜ

　B すっげぇ～今度見せてよ

　A だが断る

って感じの
　イタイ小学生
みたいだよ

376 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 15:07:56 ID:SJh7B8jI0

ケイさんよ、これでも読めや。仮説について詳しく書かれてるから。
http://www.kaoru.to/hypothesis.htm#kasetsu01

377 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 15:11:57 ID:5EBSkIzs0

＞ザ・バイブルについて実話であると作者本人から聞いています。

『ザ・バイブル』発売記念。菊地氏の独占インタビュー
http://www.networkbusiness.gr.jp/collect/bible.htm
「本書は基本的にはフィクションなのですが、部分部分を見ると、実はノン・フィクションです。
　私自身の実体験も入っていますし、今まで、私が接してきた多くの方々の体験がベースになっています。」
・基本的にはフィクション
・ノン・フィクションは部分部分だけ
・他の多くの人の体験談がベースになっている

どこが「実話」？
菊池氏に話を聞いたということすら疑わしい。

378 ：ケイ：2007/02/27(火) 15:21:15 ID:S5+2X6S70

まっ。
真実はどうにせよ、法が解釈してくれるでしょう。
何れまた。

379 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 15:26:04 ID:5EBSkIzs0

ブラフ打って逃げる気か。

380 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 15:35:43 ID:SJh7B8jI0

>まっ。
>真実はどうにせよ、法が解釈してくれるでしょう。
>何れまた。

尻尾巻いて逃げたか。まぁ無知だからしょうがない。
もっと勉強してこようね。
あんたは頑張って勧誘でもしてないさい（笑）

381 ：丸地祖谷太郎：2007/02/27(火) 15:38:39 ID:R5xSym860

>>378
え～～～～。菊池さんの小説が事実かどうかなんて、法律は判断してくれませんよ（苦笑）

ここまでの流れで、
ケイさんは、勧誘の場でも、小説が実話であるという話や、MLMが数多くの学術書や経済書で肯定的に扱われている、という話をしているのかな。
って思うのは自然な考え方ですよね？
根拠の示せないこんな話を持ち出すなんて・・・・。

ま、とにかく、
MLMが学術書や経済書で肯定的に扱われているってのは、
嘘ってことでいいですね。

382 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 15:45:35 ID:5EBSkIzs0

小説の話じゃなく名誉毀損の話のつもりなんでしょ。
まあ、ここで書き込まれた内容で名誉毀損だっていってるんなら名誉毀損の成立要件知らないのバレバレ。
当然ながらどんな機関であっても名誉毀損の訴えとして受理しないよ。
「然るべき機関に報告」するのはヴァカでもできるけど、そんな怪文書送りつけられたその機関はお気の毒様だね。

383 ：ケイの発言のまとめ：2007/02/27(火) 15:48:14 ID:4KCWln4Z0

書籍名、書籍名って？教えるつもりはありません。
あなたは、何か勘違いしていない？

書籍ですが１冊紹介します。
ザ・バイブル　菊池英晃著　総合法令出版です。
この書籍は、ＭＬＭ初心者が成功を収めるまでの実話です。

菊池さんのザ・バイブルは実話ですよ。
本人に逢って聞いています。

訂正します。
実話を元に書かれているフィクションです。
それが正しい解釈ですね。

実話であると、菊池氏みづから私に答えてくださいました。

ザ・バイブルについて実話であると作者本人から聞いています。

まっ。真実はどうにせよ　まっ。真実はどうにせよ　まっ。真実はどうにせよ

アンチ君たちは、本当にあー言えば上祐だなぁー（古いか）ｂｙケイ

384 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 16:11:06 ID:SkyIciWj0

>>378
>真実はどうにせよ、法が解釈してくれるでしょう。

どうにせよもなにも、根拠を示したでしょ？
根拠を出せって言っておいて、出したら無かったことに
するんですね。
ずいぶん都合の良い思考回路の持ち主ですね。

385 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 16:20:34 ID:aWMTWJp30

ケイさん、そろそろハーバードと早稲田の講義のこといっチャイナ！

386 ：丸地祖谷太郎：2007/02/27(火) 16:33:05 ID:R5xSym860

MLMはよく『カルト』と比較され、共通点を指摘される。
自分の活動を信じているのはいいことだし、誰かに悪いことを言われれば気分も悪いだろう。
しかし、普通なら悪い部分の指摘があれば、そのことについて考えてみて、改善するべきなら改善する。それこそが前向きな姿勢（ポジティブシンキング）というものだ。

だが、『カルト』では、思考停止を求められる。悪い情報には目も耳も閉ざして、上位者の情報のみを信じなさい。という姿勢だ。
中世の欧州で教会が人々を支配していたのも同じ手法だった。
神（教会）を疑うな、疑うことは罪である。信じれば救われる。と。やがて疑いを持ち始め検証していく時代がルネサンス時代だ。

ケイさん、そしてMLMをしている皆さん。
信じようと信じまいと事実は事実なのです。嘘を信じたからといって本当のことにはなりません。
少し立ち止まって、自分のしていることを疑ってください。疑いがすぐに晴れれば活動を続ければいいです。
疑いがさらに深まるようなら、あなたたちのしていることは間違っているのではないでしょうか。

387 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 21:34:57 ID:AD7jZPte0

388 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 23:27:53 ID:QxDVLEz90

せめてチャールズ・キング博士の名前ぐらいだせれば、ましだったろうにねぇ＞ケイ
しかしそれすら出んかったということは、まっとうにMLMを学術的にとりあげた本を知らないってことなんだろうね。
フィクションの成功話の本だけで、MLMの本質とかいってたわけだね。

（言っといてあげるけど、今から後だしで博士の名前出しても恥かくだけだよ）

389 ：ケイ：2007/02/28(水) 02:41:59 ID:2i3vvnDZ0

丸地祖谷太郎さんへ
ところで白畑教授の件はどうなりました？
全くその件には触れたくないような・・・。
>活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
>(でも確認できて存在するかのように言ってるから大問題なんだよな）

具体的に示してください。
何行目に書かれているじゃなくて、あなたの知識でね。
僕は何回読んでもなぜ、大問題なのか分かりませんねｗｗ
どうですか？できますか？あなた達の知識（技術）で。
大問題の根拠を示してくださいよ。
何度も言いますが、間違った解釈を表現すると名誉毀損ですよ。

大丈夫かな～？

注意：既に然るべき所に依頼済みですから。

菊池氏の実話という話は、私がこの耳でお聞きした話ですから。
疑われようとも構いませんが、それが事実ですね。
なんなら法的な手続きでもしてくださいよ。菊池氏と一緒に法廷に立ちますよ。
また、ＭＬＭの本質を知りなさいという私の見解に於いて、ザ・バイブルはＭＬＭの本質を明確に示している１冊ですねー。
読んだら分かるのに、フィクションかノンフィクションというどうでも良い観点で読もうともしない。
だからダメなんだよな。

390 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 03:12:11 ID:qIxKWAbrO

誰が大問題だなどと言ったんですか？
白畑教授の仮説を仮説と言っただけで、名誉毀損だとあなたが
勝手に騒いでいるだけじゃないですか。
仮説だという根拠は提示済みなのですから、文句があるなら仮説
ではないという根拠、並びに毀損されたという名誉の内容について、
「あなたが」示すべきでしょう。

そうやって詭弁ばかり振り回したところで、あなたの旗色は変わりませんよ。

391 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 03:39:55 ID:qIxKWAbrO

>>390の1行目は間違いです。

392 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 06:45:24 ID:3cf30J4e0

>読んだら分かるのに、フィクションかノンフィクションというどうでも良い観点で読もうともしない。
>だからダメなんだよな。

「お奨めは書籍でしょうね。学術書や経済書にも沢山紹介されています。」
といっときながら揚げた本は「フィクション小説」。
論点はそこなのに全く無視とはまったくみっともない。

＞菊池氏の実話という話は、私がこの耳でお聞きした話ですから。
＞疑われようとも構いませんが、それが事実ですね。

事実は菊池氏の弁
「本書は基本的にはフィクションなのですが、部分部分を見ると、実はノン・フィクションです。
　私自身の実体験も入っていますし、今まで、私が接してきた多くの方々の体験がベースになっています。」
の通り。
つまり、実話ではない。
あなたはただのうそつき。

で、あとは「名誉毀損だ～」って頭の悪いガキのように騒いでイメージ戦略ですか？
薄汚いやりかただ。

393 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 09:32:58 ID:qj5C16p50

論文で白畑教授が実証したのは
「原子状水素は白金微粒子にくっついた状態で存在する」ということと、
それを利用した「水素ラジカル生成反応」です。
この原子状水素のことを、教授は「活性水素」と呼んでいるわけです。
しかしこの実験では
「水素原子が他の原子/分子と遊離して単独で、しかも、長時間存在している」
ということまでは実証していません。
一方で「日田天領水では長時間存在している」と書かれているので、まるでこの実験結果でも
長時間の遊離した水素原子の存在が証明されているかもようなミスリードを起こしてしまう人
もいるかもしれませんが、日田天領水での存在方法が他の原子/分子と吸着していない単独での
遊離状態であるという実証がありませんから、これもやはり
「水素原子が他の原子/分子と遊離して単独で、しかも、長時間存在している」
という証明にはなりません。
つまりのところ、活性水素の存在は白金微粒子に吸着した状態でしか証明されていないのです。

では、NPの水の中には活性水素を存在させるために白金微粒子をまぜているんですか？
微粒子といえども金属を混ぜた水を飲んでも大丈夫なんですか？

394 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 09:44:36 ID:L1HmhoDt0

>事実は菊池氏の弁
>本書は基本的にはフィクションなのですが、部分部分を見ると、
>実はノン・フィクションです。
>私自身の実体験も入っていますし、今まで、
>私が接してきた多くの方々の体験がベースになっています。」

て言ってるのに、

ケイさんは、

>菊池氏の実話という話は、私がこの耳でお聞きした話ですから。

といっている。

考えられるのは、

1.菊地氏がケイさんを適当に軽くあしらった。
2.ケイさんが得意の拡大解釈をした。
3.ケイさんが嘘をついている。

>訂正します。
>実話を元に書かれているフィクションです。
>それが正しい解釈ですね。

ケイさんのこの発言はどういう事だったんでしょ？？

ケイさんかいかにいい加減かの証明でした。
末端おつかれ。

395 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 10:54:09 ID:v6XF8mwJ0

>具体的に示してください。
>何行目に書かれているじゃなくて、あなたの知識でね。

資料のなかで仮説と書いてあるのに、これ以上具体的な事はないぞ。

>僕は何回読んでもなぜ、大問題なのか分かりませんねｗｗ
>どうですか？できますか？あなた達の知識（技術）で。
>大問題の根拠を示してくださいよ。
>何度も言いますが、間違った解釈を表現すると名誉毀損ですよ。
>大丈夫かな～？

出ました。マルチジャンキー特有の上から目線。
仮説は完全に証明できた訳ではない。問題点は色んな方がカキコしている。

396 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 10:58:23 ID:mVcTVJ9z0

それではケイさんにお勧めの「小説」是非読んでください。

「睡魔」梁石日著
内容（「BOOK」データベースより）
タクシー運転手の趙奉三は交通事故で瀕死の重傷を負って以来、失業中だった。
何とか極貧から脱出したい趙は、悪友の李南玉に健康マット商法に誘われ研修会
に参加し、いつしかのめりこんでいく…。金に目がくらんだ男女を狂わせる完璧
なシステムと巧妙なマインドコントロール。著者自らの体験を基に人間の欲望の
本質を暴く驚天動地の衝撃作。

　

397 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 11:04:27 ID:v6XF8mwJ0

>菊池氏の実話という話は、私がこの耳でお聞きした話ですから。
>疑われようとも構いませんが、それが事実ですね。
>なんなら法的な手続きでもしてくださいよ。菊池氏と一緒に法廷に立ちますよ。
>また、ＭＬＭの本質を知りなさいという私の見解に於いて、ザ・バイブルはＭＬＭの本質を明確に示している１冊ですねー。
>読んだら分かるのに、フィクションかノンフィクションというどうでも良い観点で読もうともしない。
>だからダメなんだよな。

もうこの反論には笑うしかない（爆）
出版社がフィクションで出したという事は作者も同意したという事。フィクションとノンフィクション
の区別判りますか？
だ・か・ら・ダ・メ・な・ん・だ・よ・な。
病院へ戻りましょうね。もう脱走しちゃだめだよ。
寂しくなったらまた相手してあげるから。バイナラ。

398 ：丸地祖谷太郎：2007/02/28(水) 11:34:14 ID:ftk8RooK0

ごく普通の話し合いのつもりだったのですが、名誉毀損などの話が出てきて驚いています。
正直、怖いです。こちらが不用意な書き込みをしたのかもしれませんが、脅迫されている気分になりますね。
訴えられるのがイヤならば、批判するな。ってことをケイさんは言いたいのでしょうか。

活性水素水については、私は専門家では無いので、自分では細かな点は理解できていません。
他の方が既に出されている資料から判断しました。
複数の学者が批判している事実。ニセ科学と指摘されている事実。
九州大学のＨＰの記述で科学者である白畑さんが「奇蹟」という言葉を使っていること。その奇蹟についての検証が私の探した限りでは見あたらないこと。
水素を含んだ水についての効能を述べた業者が公取から根拠を示す資料の提示を求められたが出すことができずに排除命令を受けた。
等々からの判断ってことです。

399 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 11:54:35 ID:qj5C16p50

>ごく普通の話し合いのつもりだったのですが、名誉毀損などの話が出てきて驚いています。
>正直、怖いです。こちらが不用意な書き込みをしたのかもしれませんが、脅迫されている気分になりますね。

そうですか。丸地祖谷太郎さんは恐怖を感じましたか。
ケイ氏はどこかの機関に訴えたといってますが、これで訴状が届かなければ、脅迫罪が成立しますよ。
脅迫罪は「相手を畏怖させること自体により成立する犯罪」のことです。
その気になれば訴えることができるますよ。

・「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、
　単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する
（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。

＞訴えられるのがイヤならば、批判するな。ってことをケイさんは言いたいのでしょうか。

それが目的の場合は「強要罪（きょうようざい）」ですね。
強要罪は、「権利の行使を妨害し、義務なきことを強制すること」で成立します。
この場合は言論の自由の行使を妨害する目的ということですね。

ちなみにケイのいう名誉毀損については成立要件を全く満たしていません。
学説が内容や検証方法について批判されるのは名誉の問題でなくアカデミックな議論の問題に過ぎないからです。

400 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 13:09:58 ID:PKRHceev0

マルチとアンチの知識と知恵の歴然とした差に笑いすぎておなか痛いｗｗ
マルチは自分やマルチの権威のために法律的なことや学術権威な事を言いたいだけなんじゃないの？ｗｗｗ

あと、ケイさんに不利なのは名誉毀損は親告罪でケイさんは当事者ですらないｗｗ
脅迫罪は成立済み

アンチの方々、あんまりいじめないでっ！！！ｗｗｗｗｗ

401 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 17:14:48 ID:mVcTVJ9z0

やっぱりマルチの従事者にまともな反論を期待しても無駄なのかな。

402 ：丸地祖谷太郎：2007/02/28(水) 17:42:55 ID:C9jtICLA0

>>399さん、フォローありがとう。
>>400うん、ちょっとケイさんをいじめ過ぎたかもしれんと反省。

でも、ナチュラリープラスに関する疑問点は書き込んでいきますよー。

下の引用元が全面的に正しいかどうかはわかりません。と断っておきます。
世間に広まってしまってしまっている、水に関する様々な怪しい説についての話です。白畑教授の活性水素についても学者さんが疑問を呈しています。

リビングサイエンスアーカイブス
ttp://www.csij.org/archives/2007/02/post_138.html
『生活で使う水の本当の話“ 健康に良い水の虚実”』
市民科学研究室＋東京理科大学生涯学習センター　共催

講演：天羽優子さん（山形大学理学部物質生命化学科助教授）

>活性水素は実在するか？
>問題は論文では仮説だった活性水素の話が、宣伝文句では九州大教授が存在を立証というのに化けたというところにあります。
>普通、こういう宣伝をされたら、研究している側はまだ研究途上のものが既に解明済みのように思われては困るので、そのようには言っていませんと訂正を出すのですが、
>白畑教授の場合、ほとんど意図的に放置しているというか、一緒になって宣伝しているということが困ったことだというわけです。

私もまさにこの点が大きな問題だと思うのです。

【エセ科学としての活性水素】
【「活性水素」は消費者を誤認させる】
などというタイトルの項目もあります。どれも納得できる内容です。

403 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 20:53:30 ID:qj5C16p50

健康食品のマルチじゃよく健康不安をむやみに煽って買わせる。
その逆に、藁にもすがる思いの病人に対して効果効能をうたうこともする。（アトピー商法とか）
どちらも卑劣なやりかたとして非難を浴びる方法。
後者のとくに病人を狙い撃ちするのを「病人探し」などと言ったりする。

NPの会員はこれからIZUMIOで「病人探し」をするようだ。

というか「いいものを伝える」とか言いながら、まだ出回ってない、自分で試してもない商品を
「病人探し」までして売る気マンマンになってるところが「いいものを伝える」というのが方便
にすぎないということを示しているね。

404 ：通りすがり：2007/02/28(水) 21:09:53 ID:IgMKf8pAO

俺はどちらの意見を指示するかでなくて自分で確かめるよ。信じれるのは自分だ。良くなければ組織は崩れて会社も危ないのでは？結果は発売された後に分るのでは？賛否両論はあると思います。企業の自信が見えるのですよ。失礼しました。

405 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 21:51:30 ID:8YXO5LjgO

信者乙

指示は支持だよ、セミナー行く前に漢字ドリル

406 ：通りすがり：2007/02/28(水) 22:50:01 ID:IgMKf8pAO

俺は、客観的な立場から見てのコメントです。漢字ですか？単なる変換を確認しないでクリック押しただけですよ。

407 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 22:56:33 ID:3cf30J4e0

ほんとに客観的な視点だっていうなら、マルチなんざ商品なんかどうでもよくても伸びてしまうことが珍しくないってことがわかるだろうに。
それこそNPのスーパールテインだって、そんなにすごいものだって証明されたことないんだしさ。

408 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 23:27:29 ID:Gb42jMLq0

会社に問い合わせたか?
活性水素水でなく、ただの水素入れた水素水だと回答きたよ。

409 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 23:53:02 ID:8YXO5LjgO

通りすがりなのにレス気になる？
それに日本語あやしい。

410 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 08:52:44 ID:7LwM6Qil0

国民生活センターの、この商品と同じ水だと思っていいのかな。

ttp://www.kokusen.go.jp/kujo/data/k-200505_02F60.html
受付番号：16036
商品名：水中で水素を発生する商品

●経緯及びテスト依頼内容
　水中で水素を発生する商品を飲料水に入れると、水が水
素を豊富に含み、活性酸素を消去するというが、実感でき
ない。この商品の活性酸素消去能を調べてほしい。

●テスト結果の概要
　苦情同型品を20分間及び５時間浸漬した水について、
ESR法により活性酸素のひとつであるスーパーオキシドの
消去活性を測定したが、検知できるほどの消去能は認めら
れなかった。

411 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 09:20:10 ID:T/Tu2zt30

>>410 ＧＪ！

412 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 09:37:07 ID:7LwM6Qil0

活性水素水 IZUMIO
ttp://www.izumio.com/

松尾浩孝のNPライフ
松尾浩孝の日々のNP活動、そしてチャレンジの記録！
ttp://circle-matsuo.jugem.jp/?eid=831
イズミオ！
>今度の商材『イズミオ』は不純物を除去した水に水素を多量に充填したもの。
>1㍑中になんと 1．8㎎もの水素を封じ込めている。
>この水が体内に入ると、活性酸素と瞬時に結合し私達の酸化を食い止める。
　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

413 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 09:47:45 ID:T/Tu2zt30

>>412と同じところの2/27付

>ＩＺＵＭＩＯの薦め方②
>スーパールテインでは御法度だった、病人探しも、『ＩＺＵＭＩＯ』なら極めてローリスクになるはず。
>スーパールテインビジネスが、うまくいかなかった方も、今回の『ＩＺＵＭＩＯ』ビジネスなら、
>どんどん行けそうですね！

病人探し!!!
病人探し!!!
病人探し!!!
病人探し!!!

414 ：ケイ：2007/03/01(木) 11:36:05 ID:iHNx0onR0

丸地祖谷太郎さんへ

いじめ過ぎたと反省？？？
ということは、最初から書籍の名前を言わせてその本の内容で突っ込むことが目的だったんですね。
購入したり読んだりするつもりは、全く無かったということだと想像できます。
だからあなた達は、成長しないんです。ずっとそのまんまなんですよ。
他者が時間とお金を掛けて研究をした論文も自らが実証や研究をすることもせずに、
否定派の意見を取り上げて、さも勝ち誇ったような怠惰。まさに傲慢極まりないですね。

実名で挙げられた白畑教授の怒りは察しますよ。
あなた及びあなた達は何の知識もなく匿名で「適当な解釈」をネット上で繰り広げている。
同時にＮＰビジネスに於いても妨害行為を繰り返している。
白畑教授の家族はどう思うんでしょうね。生徒達はこれを見てどう思うんでしょうか？
否定をしている研究者は、学校名と実名を挙げてしっかりと否定していますよ。

あなたが恐怖を感じると言ったのが真実ならば、あなた自身に確証が取れない
話の投稿を慎むべきだったでしょうね。

何名かの有志を募り行動を起します。
無責任な発言を繰り返すあなた達をもう許すわけには行きません。
こんどは、公的な場でしっかりと顔を見て徹底的に議論しましょう。

415 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 11:49:38 ID:T/Tu2zt30

はいはい、がんばれや。
もう勢いだけの批判者批判しかできなくなっちゃったケイくんｗ

416 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 12:07:55 ID:7LwM6Qil0

>>414
>最初から書籍の名前を言わせてその本の内容で突っ込むことが目的だったんですね。

いえいえそんなことはありません。が、アンチの私としては、まともな学術書や経済書でMLM・ネットワークビジネス・マルチ商法を肯定している本があるとは思えませんでした。
しかし、ケイさんは非常に自信満々な様子。だから、ちょっと期待してたんですよ。数冊くらいは学者さんが書いた、そこそこ体裁の整った書籍が紹介されることを。
しかし、持ち出してきた書籍はマルチ商法従事者の書いた本で、しかも「小説」・・・・。

ケイさん、今のところ、あなたのこのスレッドの行動は悪質商法の人のそれとまったく同じです。
悪質商法の人の話の矛盾点を突いて、このスレッドを見ているNPの人たちに自分の行動を見直すきっかけにしてもらいたいと思いました。
悪質商法の手先であるケイさんは、まともに答えることが出来ずに逃げるだけだとわかっていて書き込み。案の定そのとおりの行動をケイさんは取っています。

ケイさん、自分が悪質な事を行っていることに気づいていますか？

417 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 12:09:26 ID:u6wDAduA0

>>414
白畑教授の仮説は、今現在も仮説。その事実は他者による
解説ではなく、すでに示した白畑教授自身による九州大学の
公報を見ても明らか。その事で白畑教授が怒るわけもない。

それを勝手に曲解し、あなたが白畑教授の怒りを察するなど、
おこがましいことを言わないで頂きたい。そんな曲解をしている
時点で、あなたがソースをきちんと読み込んでいないのは
明らかであり、
>他者が時間とお金を掛けて研究をした論文も自らが実証や
>研究をすることもせずに、
という言葉をあなたにそっくりお返しする。

教授は活性水素説という「仮説」を立証しようとがんばって
おられる。（立証出来るかどうかは別として）
ところが、あなたはどうですか？自分の言い出したことに対して
何一つとしてきちんとした裏付けを示そうとしない。と、言うより
裏付けを示すことが出来ない。そんなあなたが科学者として
努力されている白畑教授と自らを同一視しようなど、思い上がり
にも程がある。

418 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 12:12:37 ID:T/Tu2zt30

>こんどは、公的な場でしっかりと顔を見て徹底的に議論しましょう。

これが、ここから逃亡宣言であり、捨て台詞だって思うのは俺だけではないはずだ。

419 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 12:16:12 ID:u6wDAduA0

混乱が生じるといけないので一応言っておきますが、
九州大学の白畑教授とナチュラリープラスは無関係であり、
このスレで白畑教授の学説（仮説）が取りざたされているのは、
ナチュラリープラスの新商品「IZUMIO」の効果・効能の
検証に付随した議論です。

420 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 13:07:42 ID:ld6A0nre0

ケイさん、
なんとも哀れな捨て台詞ですね、ほとんどの人があなたの負け判定
あまりにもみっともない負けっぷりは、ある意味最高のアンチ活動です
公的な立場で議論されて一番困るのはナチュラリープラスでしょ？

421 ：ケイ：2007/03/01(木) 13:20:41 ID:iHNx0onR0

＞419
その通りですよ。白畑教授とＮＰの新商品とは全く無関係です。
活性水素水でも無いですから。
問題は実名を挙げ、研究者でもないあなた達が誹謗・中傷したことです。

あなた達の考えが正しいか否かではないです。
あなた達の行為が法で裁かれるか否かなのです。

私はあなた達と違って、豊富な資金と自由な時間があります。
あなた達はお遊び程度でしょうが、私達はＮＰを仕事として行っています。
白畑教授も同じでしょう。掛け買いの無い時間を研究に没頭されていたと思います。

仕事として従事している者が誹謗の対象とされ、無責任なお遊びを罷り通すあなた達を許しません。
どうですか？いままで通り私を誹謗してくださいよ。
いままで通りＮＰ社製品を誹謗してください。
今ならまだ時間がありますからこの２ｃｈで書き込んでください。
全てが対象になりますから。

どうぞ。どうぞ。

422 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 13:33:52 ID:T/Tu2zt30

>その通りですよ。白畑教授とＮＰの新商品とは全く無関係です。

ふーん。
「活性水素 IZUMIO」って検索かけたらいくつもＤＴのページが出てくるけどね。
それも白畑教授の名前を挙げて。

まさか「代理人（ＤＴ）の行為の結果は本人（ＮＰ）に及ぶ」ということを知らないわけじゃないよね？
特商法では、ＤＴの行為の責任は統括者にもあることになってることも知らないわけじゃないよね？

御託はそういうページを一掃してからいうんだな。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 13:34:49 ID:ld6A0nre0

>>421

白幡教授の論文が結果的にマルチ商法等の薬事法違反を加速させている
という件について話してるのに、意味が分かってないのあなただけだよ。
努力してがんばって書いた論文は批判されるべきではないとでも？

それに誹謗中傷と批判や苦情や反論は意味が違います。あなたがたマルチ
従事者は現実逃避をポジティブにすりかえてしまう。そんなんじゃ絶対
マルチは世間に認められることはありません。

424 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 13:36:02 ID:T/Tu2zt30

＞いままで通り私を誹謗してくださいよ。

誹謗もなにも、経済書も学術書も挙げることができず、小説でわかった気になってるケイを哀れに思うだけだがな。
自分の評判を自分で落としてる自傷行為は誹謗とは言わんのだよ（ｗ

425 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 15:16:47 ID:fPqoSlQ50

>私達はＮＰを仕事として行っています。
ＮＰ会員はみんなビジネスビジネスって言ってるね。
でも、横這いなのね～

>私はあなた達と違って、豊富な資金と自由な時間があります。
でも知識が乏しいからまともな反論できてないんだよね～

ケイはただのインチキ野郎って証明でした。

426 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 15:51:14 ID:6cr6zKRp0

>私はあなた達と違って、豊富な資金と自由な時間があります。

どんどん本性が出てくるな（笑）これだからＭＬＭ信者は。
自分の論理がことごとく論破されるから、名誉毀損に粘着するしか逃げ道はないわな。
もうお帰り。

427 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 17:15:30 ID:T/Tu2zt30

>名誉毀損に粘着するしか逃げ道はないわな。

粘着したところで、名誉毀損の成立要件も、成立したとしても罰せられたり賠償になったりする要件も
知らないようで、グダグダだけどな。
結局のところ、アンチのイメージ落としのために「名誉毀損だ」と喚くしかないと。
つまりは、今までのDTどもと同じ。

428 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 18:52:14 ID:7LwM6Qil0

営業妨害を気にするなら、
薬事法違反や特商法違反を匂わせるブログを運営しているNP会員（自称）たちをしっかり取りしますほうが、NPのためだ。
取り締まりや禁止が難しいなら、間違った情報を信じないようにNP社のサイトで具体例とともに注意喚起しておけばいい。

429 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 22:28:42 ID:oGf06Hnp0

>>408
そうなんだ。セミナーではどうな説明をしてるんだろうね。

430 ：華麗なる盗賊：2007/03/02(金) 01:42:20 ID:5Hi6+VvCO

気付いたら借金が50万
気付いたら友達が誰もいない
気付いたらそこらのサプリと効果はほとんど変わらない
気付いたら勧誘する際の行動費、接待費、様々な赤字気付いたらねずみ講
気付いたらニート
気付いたらうつ病
気付いたら2年も
気付いたらメンバー皆解約されていて自分ひとり
　　　　　　　　　　　　あなたはこれでもナチュプラを辞めないんだね
さようならー
生活保護は勘弁よ！

431 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/02(金) 07:24:31 ID:CPH5BSy30

気づいたら犯罪者。
も追加してくれ。

イズミオでぐぐって信者ブログをいくつか見たが、
セミナーでかなり悪質な説明を受けてるようだな。

432 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/02(金) 09:03:07 ID:VSJoTBRp0

>>431
具体的に

433 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/02(金) 15:46:43 ID:uvcmbAsU0

ネットワークビジネス　４月号にプレジャーが出ています
われわれチームプレジャーは　
　　輝く未来に向かって挑戦します
池松耕次さん
　われわれプレジャーは　過去７年間『ネットワークビジネスの
　王道を貫く！！」をモットーに精進してまいりました。
　今まで培ってきたノウハウと成功の確信を持って
　新たなる決断をいたしました。
　業界の発展と社会への認知はもちろん　一人でも多くの
　人々へ夢と希望とチャンスを提供する！というビジョン。
　新製品　IZUMIO と　パラレルバイナリー、そして　われわれの情熱
　が　全国各地に奇跡の目撃者を誕生させることを確信しています。
　今年　MLM の伝説が生まれます！
白井さん　瀧藤さん　坂井さん　木瀬さん　北川さん　中村さん
青野さん　廣瀬さん　佐々木さん　井上さん　神村さん
大倉さん　田中さん　中森さん　いつもおなじみの方々の笑顔が
見開き一面に出ています

シルバー世代と呼ばないで！！
　ナチュラリープラス代表で
　茂森　政さん　和子さん
　　夢をかなえるには　先ず有言実行！！
　　　３ページにわたって　「夢があるから　夢が叶う」
　　　　夢の実現のために　ネットワークビジネス
　　　ご夫婦のすばらしい笑顔と生き方　が　出ています

コンベンションリポート
　ナチュラリープラス
　　インセンティブキックオフミーティング

434 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/02(金) 15:47:41 ID:uvcmbAsU0

３月１日　いよいよ　ですね　　当日券もあります
ぜひ　みなさんでお越しください
今までは準備段階かも
これから　本当のNPの時代がやってきます

3月1日（木）　
「プロジェクトMAX6」１３時
（中野ゼロホール）に
ＩＺＵＭＩＯを企画された
加藤　明ドクター（医学博士）
をお呼びしました。
加藤先生の講演は関東では最後です。
他　ゲスト
　　　　　　田嶋部長
　　　　　　池松耕次さん
　　　ほか　マックス　トップリーダー

チラシも変更しましたこちらをお使いください

毎回大好評のマックスグループ主催のビジネスワンデー
今回は加藤ドクターやトップリーダーの中のトップ池松耕次さん
本社から田嶋部長にもきていただきます。
他にも豪華ゲスト多数参加予定です。
今回は新戦略、新商品の「IZUMIO」について徹底的にお話していただけます
ので必ず確信が得られるはずです。
そしてこれからどんな動きをしていけばいいのかなどビジネスのヒントも盛りだくさんでお届けします。
このワンデーにくれば会社・商品・システム・自分にも出来るという４つの確信すべてが取れると思います是非ご参加ください。

435 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/02(金) 15:48:11 ID:JgVUmsxZ0

夢もなにも、やろうとしてることは

　病人探し
　病人狩り

だもんな

436 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/02(金) 15:49:12 ID:uvcmbAsU0

プロジェクトMAX６　
中野ゼロホール　1Fだけの予定が　びっしり１１００人以上
一階席は満席で
２階席も　はいる　凄い入りでした。
遠くは青森、秋田、名古屋　愛媛　岐阜　静岡などから
たくさん参加されました。有り難うございました。
第一部では
坂田取締役が　イズミオが出る経緯　将来性

イズミオを開発された加藤明ドクター　がとてもわかりやすく
たのしく　イズミオの凄さを、

437 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/02(金) 15:49:50 ID:uvcmbAsU0

田嶋部長がイズミオの購入方法　パラレルバイナリー
についてお話してくださいました。

第２部
イズミオのサンプルをもらった　ミリオネアークラブの　
鈴木一哉さん　綱島行雄さん　伊倉克佳さん　極大やえさん
のだちあきが　イズミオのよさ　すばらしさについて語る
その一つ、一つがすごい！！

会社が社運をかけて　万を辞して　だす　イズミオ
イズミオの発売直前のいま、今日のワンデーにどれだけ新規を
つれてこれたかで　イズミオでの成功は　決まったでしょう。

今日これなかった方は　4月8日の2500名　首都圏ラリーに
是非動員してください。新規のかたが　自分で気づきます。

坂田取締役
　NPは　スーパールテインワンアイテムで　製品力　バイナリーオート
　会員の皆様の支持によって　カロチノイドのリーディングカンパニー
　となった。
　水素はのむサプリメント

　

438 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/02(金) 15:50:47 ID:uvcmbAsU0

　背景
　　本格的海外進出をかんがえた。
　　NPは日本で生まれ　日本で育った企業
　　健康、豊かさの喜びをわかちあった。
　　海外に世界にこの健康と豊かさの喜びを待っている人がいる
　　海外で勝負できるビジネススタイル
　　経営体制も変わり　加藤幹雄社長が就任
　　スーパールテイン　さらに　強い競争力のイズミオ
　　パラレルバイナリーを世界へ！！
　　イズミオ＝水素は　新しい切り口で市場を拡大できる

　　いくら良い考え方だとしても　多くのひとに受け入れられなくては
　　よい製品とはいえない。
　　皆さんに愛していただける2つ目の商品の導入を決意
　　水素市場に参入
　　2月先行予約で　2万以上のオーダーがあった。
　　生産ラインをフルに活用している
　　スーパールテインとイズミオで　新しい成長の波を！！

439 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/02(金) 15:59:12 ID:h2kiyEhL0

この人かな？
　　↓
「健康エッセイ」
http://www.drakahige.com/QNA/QNA_ESSAY/index_main.html
> プロフィール
> 加藤　明（日本代替医療センター・医学博士）
> ゲッティンゲン大学医学部卒業　医学博士

「日本代替医療センター」
ってどんな所かと思ったら
http://www.b-mall.ne.jp/it/CompanyDetail-IYbqCQbuFXct.aspx
　資本金 1000万円
　創業年 2004年
　従業員数 4人
　ＵＲＬ http://www.healthcare-navi.com/
　業種情報通信業 > インターネット附随サービス業 > インターネット附随サービス業
医療系の機関とかではなくて
インターネット附随サービス業の従業員数4人の株式会社なのね

440 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/02(金) 16:02:14 ID:MF0wE/oy0

>本格的海外進出をかんがえた。
　　NPは日本で生まれ　日本で育った企業
　　健康、豊かさの喜びをわかちあった。

売上が横這いになったからではなくて？

>いくら良い考え方だとしても　多くのひとに受け入れられなくては
>よい製品とはいえない。

で、実際今は会員数何人なのよ？累計じゃなくて。

>2月先行予約で　2万以上のオーダーがあった。

2万って･･･現在会員の人の中でも関心ない人が多いって事？

441 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/02(金) 16:15:48 ID:n18mLF3I0

>>439
>日本代替医療センター

医学団体日本成人病予防協会にかわる商品の権威付けの団体ってことか？

442 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/02(金) 16:43:46 ID:n18mLF3I0

NPのイズミオには直接関係無いかもしれないが、サプリメントを売る人たちはこういう研究発表もあることを知っていて欲しい。

>同グループは「活性酸素の減少が生体防御の仕組みに影響を与えたのではないか」などとみている。

って考える研究者も居るんだよ。
（心配しなくてもイズミオで活性酸素の量に影響は無いのかもしれないけど）

抗酸化物質入りサプリの一部、死亡率上昇　２３万人調査
2007年03月01日00時22分
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200702280387.html

　生活習慣病の予防などに効果があるとされる抗酸化物質が入ったサプリメント（補助栄養剤）を摂取すると、種類によって寿命が縮まるかもしれない。
デンマーク・コペンハーゲン大などのグループが、２８日付の米医師会誌で過去の試験を分析した結果を発表した。

　同グループは、サプリメントの効果に関する臨床試験から６８件の報告を無作為に抽出。
ビタミンＡ、同Ｃ、同Ｅとベータカロテン、セレンの計五つの抗酸化物質を含む様々なサプリメントについて、摂取の有無と死亡率との関係を調べた。

　その結果、ビタミンＡ、同Ｅ、ベータカロテンを摂取していた人は、摂取していない人と比べ死亡率が約５％高かった。
一方、ビタミンＣとセレンについては死亡率との因果関係はみられなかったという。抗酸化物質は野菜や果物など天然食品にも含まれるが、
調査は人工合成されたサプリメントの効果のみを対象にした。被験者は計約２３万２６００人。

　抗酸化物質は体内で活性酸素の働きを抑え、動脈硬化など生活習慣病の予防に効果があるとされる。
今回の調査で、因果関係が明確になったわけではない。ただ、同グループは「活性酸素の減少が生体防御の仕組みに影響を与えたのではないか」などとみている。

　同グループによると、抗酸化物質入りのサプリメントを使っている人は欧州と北米だけで８０００万～１億６０００万人に上る。

443 ：tewtt4e：2007/03/02(金) 16:51:25 ID:/c90jpKC0

test

444 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/03(土) 15:35:07 ID:vBkbvTOI0

「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」で

・【体験者】ナチュラリープラス飲んだヒト【のみ】 [supplement]
・ナチュラリープラススーパールテイン14粒目 [防犯・詐欺対策]
・ナチュラリープラス社の問題点・疑問点 [防犯・詐欺対策]

はわかるが、

・沢田研二　１１　【ここは本スレ】 [懐メロ邦楽]

はなぜ？

445 ：ケイ：2007/03/03(土) 19:58:20 ID:ttrQkLUD0

>>442
http://www.mi-net.org/yakugai/index.html

こんなのも参考まで見てくださいね。
いったい今まで何人殺してるんだぁー。
科学、化学で検証された根拠ある商品ばっかりだぁー。

446 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/03(土) 20:09:34 ID:pwlBMPRg0

でも、根拠がないのはもっと不安ですね。

新作に予約が２万人ってすくないですね。

で、結局ケイちゃんはそれしか答えれないと･･･

447 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/03(土) 20:18:50 ID:+0PHbmg00

>>445
>科学、化学で検証された根拠ある商品ばっかりだぁー。

検証されていないNP製品はさらに危険だと言いたいの？

448 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/03(土) 20:30:30 ID:fem8koyY0

検証されてないだけでなく、なんもわかってないDTどもが売りたいがためだけにインチキ科学で買わせてるんだからもっとたちわるいっていう告発でしょうな

449 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/03(土) 20:44:27 ID:+0PHbmg00

ケイさんはもちろん、イズミオで体内の活性酸素が無くなり健康になるなんてことをDTが言って売るのは、良くないことだと考えているのですよね？

450 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/03(土) 20:47:39 ID:fem8koyY0

>>449

まっさかーｗ
ケイはまだ発売されてもないIZUMIOを「体感でまくり」とか言ってる、「売るためならなんでもいっちゃうyo!」なDTだい。

>250 ：ケイ：2007/02/21(水) 00:26:24 ID:fMKgoqLP0
>
>体感でまくりのＩＺＵＭＩＯの話でもしよっか？

451 ：ケイ：2007/03/03(土) 20:51:36 ID:ttrQkLUD0

言ってるだけの通りすがりは去れ！

452 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/03(土) 20:53:22 ID:inYkyUH00

> 言ってるだけの通りすがりは去れ！

せめて根拠を出しましょうよ

453 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/03(土) 20:57:13 ID:pwlBMPRg0

で、検証されてるのもより検証されていないほうが安全だとでも？
それとも、検証されているか検証されていないかは関係ないと？

とりあえず、俺はマルチ商法の商品はパス。

ケイちゃんもまともに答えられないようだし。

ＩＺＵＭＩＯ先行予約はしたの？

使用もしてないのに体感でまくり？

それはケイちゃんの体から変なものがでまくりなだけでは？

454 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/03(土) 20:59:14 ID:inYkyUH00

>>434 に
> ＩＺＵＭＩＯを企画された
> 加藤　明ドクター（医学博士）
って記述があるけど、

この人って本当に
>>439の
　インターネット附随サービス業の従業員数4人の株式会社である
　日本代替医療センター
の医学博士の人なの？

> プロフィール
> 加藤　明（日本代替医療センター・医学博士）
これしか書いてないけど、
これ以外の仕事は何もやってないのかな？

455 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/03(土) 21:02:37 ID:+0PHbmg00

IZUMIOさえあれば医者の治療なんか受けなくても大丈夫ですよ。
薬なしでもIZUMIOとルテインで大丈夫ですよ。
お子さんが苦しんでいるのは好転反応です。大丈夫大丈夫。
あれ？動かなくなった。あれあれ。

逮捕。

ってのが、無いとはいえない。アンチはそれが怖いから、大丈夫なの？って訊いてるんだよ。
冗談みたいに聞こえるだろうけど、カルトがらみの健康食品で実際にあったんだよ。

456 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/03(土) 23:47:24 ID:6Pbbgdze0

> http://www.mi-net.org/yakugai/index.html
> こんなのも参考まで見てくださいね。

凄く参考になりますね。

十分な治験を行って有効性と副作用等を検証していたはずの薬ですら
後から有害だった事が分かったりするくらいですから、
何年経っても有益性の証明すら出来ずにいる様な物を口に入れるのは危ないですよね。

457 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

458 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/04(日) 01:15:01 ID:VCPva7VT0

☆新製品『IZUMIO』☆

急遽！岡山親子メンタルの後に１時間程度、イズミオの凄さ、こ
れからの可能性を短時間で分かりやすく伝えて頂きます！
関東に行かないと聞けない池松耕次さんのセミナーは岡山では、そうそうありません！是非、ご活用下さい。

●日程3月4日（日）
●時間18:00受付　　 18:15開始予定
●会場…三光荘（くれぐれも三光荘に問合せはしないで下さい）
●費用…500円

459 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/04(日) 01:28:12 ID:FEHfBolEO

問合わせしろというのか？

460 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/04(日) 03:38:54 ID:iJQMsIJ50

461 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/04(日) 08:29:09 ID:nFAVM4Hw0

信者は都合の悪い話になると答えずに姿を消すな。

462 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/04(日) 14:10:02 ID:FEHfBolEO

マルチ商法に棄損するほどの名誉などない。

463 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/04(日) 16:51:31 ID:nFAVM4Hw0

経産省が作ったマルチ商法についての注意喚起の映像
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/kouhou/maruchidouga.rm
マルチ商法への誘いは勇気を持って断りましょう。

464 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/04(日) 17:43:16 ID:jxejqWEm0

>>445みたいなすり替え理論にひっかかる低脳がマルチにひっかかる

465 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/04(日) 17:50:25 ID:nFAVM4Hw0

>>464
＞>>445みたいなすり替え理論

偉い人たちがみんな談合などの犯罪をしてるんだから、
俺が泥棒したっていいじゃないか。
っていう犯罪者の屁理屈ですなｗ

よくマルチの奴らは、他の会社も悪いことをしている、スピード違反はみんなしている、とガキのような話のすり替えをするね。

466 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/04(日) 19:09:55 ID:DoJSd58h0

丸地とケイのやり取りが面白かったんだが。
最近は２名とも鳴りを潜めているなぁ。

最大の関心事は、法廷まで行け！！ということだ。
この件は、民事事件ではなく刑事事件でなくては成立しない。

まず対象の白畑教授が被害届けを出すか出さないかが、第一関門だ。
これが、出なければケイが何を訴えても始まらない。対象はケイではなく白畑教授なのだ。
ケイが、然るべき所と言っているのが気になるが、白畑教授を説得出来なければなにも始まらない！

被害届けが出たと仮定しよう。警察がその被害届けを受理するか否かが、第二の関門だ。
警察が受理し、丸地（匿名）を特定するために２ｃｈへ捜査協力を求めれば話はスムーズだろう。
２ｃｈ運営者は、必ず捜査の協力を拒まない。
後は、丸地が接続しているプロバイダへ連絡が行き接続ＩＤから丸地が特定される。

余談だが、投稿サイトにおける誹謗中傷は社会的な問題となってきている。
マスコミなどもニュースソースとしては、注目されるだろうな。
今までのケイの投稿を見ていると、アンチに対してボロが出るのを待っていた様な気がする。
最初はアンチをボロクソに批判し、一転丸地に対し理解を促す。つまり弱いという人間性を見せるんだな。
油断した丸地は付け込まれる。
ケイは、悪質な詐欺師かもしれないな。（おっと、褒めてるんだぜ！）

早くニュースに載ることを期待するよ。

467 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/04(日) 19:12:21 ID:iJQMsIJ50

468 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/04(日) 19:31:43 ID:jxejqWEm0

＞この件は、民事事件ではなく刑事事件でなくては成立しない。

これまで、刑法上の名誉毀損罪に該当するとして起訴された例は皆無に近いそうだがな。
訴えとしたらチャレンジャーもいいところだな。

＞まず対象の白畑教授が被害届けを出すか出さないかが、第一関門だ。

自然科学の分野で実験方法や仮説への批判がされたことを、名誉毀損だっていって訴えることが、
学者としてのキャリアにどう影響を与えるか考えることができないほど錯乱してなければ、
ありえない話だな。

とどのつまり、脅しのつもりか？ｗ

469 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/04(日) 20:08:26 ID:nFAVM4Hw0

質問には答えず、NPの疑惑を晴らさず、
やることといったら個人を脅すことばかり。
NPって、そんなにひどい組織なの？そんあんい自浄能力の無い組織なの？

自分のブログで、薬事法違反を思わせる書き込みをしている人が、セミナーの講師？
このままじゃNPはピンチですよ。
NPのために、今こそ会員さんたちが声を上げるべきです。

470 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/05(月) 09:26:12 ID:7D5jAukm0

>>466
法廷以前に、白畑教授がこのスレ自体を相手にするとは
思えませんけど。

だいたい、刑事事件として取り上げる為に被害届を出すと
すれば、具体的な被害の内容が必要になります。
このスレの書き込みで白畑教授が受けた被害がありますか？

>早くニュースに載ることを期待するよ。

何を期待しているのかよく分かりませんが、この程度のことが
ニュースになるのなら、インターネット掲示板のニュースだらけに
なってしまいますよ。

471 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/05(月) 11:59:47 ID:qUR549vT0

しょせん水じゃん

472 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/06(火) 11:02:58 ID:8Y/h1dt30

丸地さん、訴状きたー？それともやっぱケイのハッタリ？

473 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/06(火) 12:02:31 ID:MIuOB5Ev0

ケイはハッタリで生きています。
ただ、残念なことにそのハッタリはあっさり嘘とわかるものです。

474 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/06(火) 13:25:28 ID:RvJ0uL360

水素水はここの製品ですか？
http://www.h4o.co.jp/product/

しかし、水素水の水素が１０分近くで飛ぶのと、体内に入っても呼吸で
飛ぶらしいですね。
水素が多く入った水を飲むよりも、水素を発生させるサプリを飲んで、
体内の水分に反応して長時間水素を発生させ、体内の酸化還元電位を下げる
といったこの製品の方が理論的に納得がいく。
↓
http://store.yahoo.co.jp/mystars/hk-sc1002.html?OVRAW=%E6%B0%B4%E7%B4%A0%20%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AA&OVKEY=%E6%B4%BB%E6%80%A7%20%E6%B0%B4%E7%B4%A0%20%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB&OVMTC=advanced

水は水素が抜けたらただの水。
こちらはサプリ。

475 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/06(火) 15:00:33 ID:Wh/eyEtk0

>>474
特許番号第3606466号
出願人　株式会社ティーイーディー
発明・考案・創作者吉田　義昭

http://www.crystaltears.jp/　ここが製造元です。

http://www.sungara.com/dh1.html　例えばここが販売代理店です。

特許出願人・製造元㈱ティー・イー・ディー　では300ｍL×12＝3.6L　\3,780(税込み）

一般販売業者㈱ソピック　では180ｍL×20＝3.6L　￥7,350(税込み）

NPはこの水をいくらで販売するわけ？？？　

476 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/06(火) 15:28:20 ID:Wh/eyEtk0

↑
ごめん>>84_85で紹介されてたんだね。>例えばここが販売代理店です。は間違いです。
OEM製造商品販売会社が正しいですね。
『IZUMIO』を買う人の顔が見てみたいのは俺だけかな～？

477 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/06(火) 15:33:38 ID:GZQbgGRz0

http://www.crystaltears.jp/
みました。

ここも薬事法バリバリですね。気を付けましょう。

478 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/06(火) 15:36:17 ID:tGhUvi8m0

>>475
概要書面に価格が載っています↓
ttp://www.naturally-plus.co.jp/wish/guide.html

IZUMIO（イズミオ）１セット（１パック180ml×30パック＝5.4l）で10,500円。
ただし、ボーナスを得る為にはスーパールテインとのセット購入が条件。

479 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/06(火) 15:47:00 ID:tGhUvi8m0

連投失礼。

今、特許電子図書館で第3606466号を調べてみて見て気付いたんだけど、
この特許による「水素還元水」の製法は以下の通り。↓

>空気を除去した圧力容器内に水素ガスを充填し、前記圧力容器内における
>水素ガスの圧力を２～１０気圧に保ったまま、その圧力容器内にミネラルを
>含む原水をシャワー状に散水して水素ガスと接触させることにより、該原水
>中に前記圧力容器内の水素ガスを溶解せしめた後、これを高気密性容器に
>充填して密閉し、その状態で加熱殺菌処理を施すことを特徴とする水素還元
>水の製造方法を提供する。
>又、水素ガスと接触させる前の原水に抗酸化性物質を添加することが好ましい。
>尚、抗酸化性物質として、アミノ酸、アスコルビン酸、フェノール化合物、オキシ
>酸類、リン酸、リン酸誘導体、コーヒー酸誘導体、及びフラボノイドのうち、
>少なくとも一種を用いる。

還元水素水の元になる「原水」にはミネラルや抗酸化性物質を添加してある。

一方、IZUMIOは「不純物を一切含まない」水を使っていると説明↓
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0702/08.html

これって、同じ特許を用いた製法で作られた商品とは言えないのでは？

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/06(火) 17:17:26 ID:8Y/h1dt30

「足立区こども科学館」はもうないよ

483 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/06(火) 22:40:00 ID:Og41CX2V0

商品の説明まともにひとつも出来ないNP会員。
なさけないよ。質問攻めにしたら会社に聞くからと、会社に怒鳴って偉そうに
電話してる姿は情けないです。
人に物をすすめるなら、商品、法律を勉強してからにしてください。
メンタルだけ鍛えても、知識がないならやめて欲しいね。

484 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/06(火) 23:04:33 ID:FvnQCdNq0

venture：起業・ベンチャー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/407-409

venture：起業・ベンチャー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027746415/272-274

venture：起業・ベンチャー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/501-507

saku2ch：削除要請［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123962334/375
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123962334/379-384

485 ：ミリオネアクラブ：2007/03/06(火) 23:34:53 ID:8iWC63MXO

　とあるラウンジにて
いや～今日は何人のくず
がメンバーになった？
　をー少ないね～
もっと頑張らないと
僕らの諭吉が増えないじゃない～
はい、力ずくでなんとか
します。
てんつくにも頑張ってもらわんとな
はい、
まあまあ、大丈夫
格差社会、不景気、
適当にグラフ作って
会場の臨場感を作り
不安題材を与えるのが一番だよー
なるほどー
池○さんも鬼だよな～
消えていく子供を一人でも救いたいなんかいいつつ
がっぽり豪遊してるしさー恐ろしいよ人間って
でもさー2ちゃん見られたら、俺らの諭吉が減るじゃないー
大丈夫です。
もう対策隊がせっせと
アンチ対策カキコしてますし
手が早いねえー
よーし、今夜も銀座で豪遊するかい
はいー
うひょひょ

486 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/07(水) 22:54:47 ID:dq+A0xyc0

某スレからw
75 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/06(火) 22:15:36 ID:IW0ejxfH0
>会社のサイトの財務情報
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/ir.html
これか
【第1期】平成11年3月～平成11年12月売上金額：約4億9,000万円
　↓約3倍
【第2期】平成12年1月～平成12年12月売上金額：約15億円
　↓約2倍
【第3期】平成13年1月～平成13年8月売上金額：約32億4,000万円
　↓約4倍
【第4期】平成13年9月～平成14年8月売上金額：約129億6,000万円
　↓約2倍
【第5期】平成14年9月～平成15年8月売上金額：約248億7,000万円
　↓約1.5倍
【第6期】平成15年9月～平成16年8月売上金額：約347億4,000万円
　↓約1.1倍
【第7期】平成16年9月～平成17年8月売上金額：約381億6,000万円
　↓微増(1%未満Up)
【第8期】平成17年9月～平成18年8月売上金額：約383億円

487 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/08(木) 04:01:52 ID:nMWGlOhWO

この春オープンの他ネットにいっぱい系列ごとくら替えのグループでましたね。サミットメンバーと呼ばれるトップリーダーまでもが！！大変やね…噂では三重が凄いらしい。知ってる同じ系列の人いれば詳細ｷﾎﾞ

488 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/08(木) 09:30:18 ID:ZBtpPRVA0

いつものパターンですけどね。

489 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/08(木) 23:16:59 ID:ic4c7T3s0

>>486->>488
やっと自演がおさまったなｗ
自演することがバカバカしいとようやく気づいたかｗ

490 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/09(金) 13:32:38 ID:3+Rww3CO0

俺のおばさんが信者なんだけど、水売るの嫌がってるよ
信者にまで胡散臭がられてｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ

別に布教してこないから放置してるけど

491 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/09(金) 16:16:58 ID:ijZ7dk6X0

IZUMIOを　３月中に予約しておかないと（２００６年１２月までの登録）
世界初のパラレルバイナリー採用のプランのポジションが
取れません。IZUMIOでのボーナスがこないということです

一人でもグループがいる方は　あなたはリーダーです。
あなたのグループの方に必ずお伝えください

イズミオ IZUMIOの伝え方
アンチエイジングからリバースエイジングへ
①　水の役割
　　　　○物を溶かし身体の隅々まで運ぶ
　　　　○身体の中で不要になったものを体外に出す
　　　　○体温調節

②　体内の水分量
　　　　男性は６０％　女性は５０％（脂肪１０％）が水分
　　　　脳・・・７４．５％　心臓・・・７９．２％　肺・・・７９％
　　　　肝臓・・・６８％　腎臓・・・８２．７％　血液・・・８３％
　　　　が水分。

③　イズミオの水について
　　　　ミネラルフリー
　　　　　　商品の品質を常に一定に保つ為
　　　　　　再現性（誰が飲んでも同じ結果が出る）をたかめるため

492 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/09(金) 16:18:55 ID:ijZ7dk6X0

④　水素含有量
　　　　イズミオ・・・１．８ppm(１８０００００ppt)
ルルドの泉・・・５５０ppt
トラコテ・・・・・・２５０ppt
　　　　ノルディナウ・・・１００ppt
イズミオは　ルルドの３２７３倍　桁違いの含有量
　　　　ppm・・・１００万分の一
ppt・・・・・一兆分の一

⑤　酸化還元電位
　　　物質が酸素と結合すること＝酸化
　　　酸化物が酸素を失うこと＝還元
　　　　プラスの値が多いほど酸化（老化）力が大きい
　　　　マイナスの値が多いほど還元（老化防止）力がつよい
　　　　イズミオ・・・・－７００mv
札幌の水道水・・・＋６１４mv
　　　　関東の水道水・・・＋６７８mv
宮城・・・・・・・・・・＋４４０mv
埼玉・・・・・・・・・・＋６８２mv
静岡・・・・・・・・・・＋３５３mv
水道の水を飲んでいると　細胞はドンドン酸化し　どんどん
　　老化する
⑥　製造方法の違い
　　　１、電気分解　　H2Oを電気分解して　H2だけを片方に寄せる
　　　　　　　　　　　　　水素量は水に入っているだけ
　　　２、カルシウム精製法
　　　　　　　　　　　　　珊瑚や牡蠣のミネラル　カルシウムをおおく
　　　　　　　　　　　　　含むパウダーを溶かしPH値をたかめる
　　　　　　　　　　　　　PH12位に変化する
　　

493 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/09(金) 16:19:30 ID:ijZ7dk6X0

　　　３、水素ガス添加法
　　　　　　　　　　　　H2OにH2を付加、溶存させる方法
　　　　　　　　　　　　もともと水の中にある水素にさらに豊富な
　　　　　　　　　　　　水素が加算される

⑦　水素の有効性
　　　　８－ohdg
遺伝子が損傷して毎朝のおしっこに出る・・・8-ohdg
すこし損傷・・・老化
　　　　たくさん損傷・・・病気
　　　　水素が遺伝子の損傷を修復する＝病気を元に戻す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　老化を元に戻す

⑧　チアパック
　　　　水素含有量　　１．８mg/ｌ(充填時）
　　　　特許製法

⑨　まとめ
　　　イズミオをとおして得られる情報を検証して
　　　正しい判断のもと健康を増進していく
　　　自分で体感するとともに　科学的データを集積して
　　　イズミオの商品力の高さを証明していく

　　　イズミオは　１８０００００ppt　水素含有量が桁違いに多い
－７００mv　　　酸化還元電位
　　　　価格がほかと比べて安い
　　　　３０本・・・１１５００円
　　　　ビジネスチャンスがついている（パラレルバイナリー既存の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グループをくれる）

494 ：↑：2007/03/09(金) 16:23:48 ID:ijZ7dk6X0

上記の数値を見ればいかに凄い水かわかりますねｗ
ルテインと水を飲んで若さ倍増、健康増進、飲まないで疑うやつは早死にかも？
やっぱりNPは凄いの一言ｗ

これだけの数値を見せ付けられれば、もう反論なんて出来ないでしょうね（笑

495 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/09(金) 16:35:18 ID:kd3D0L5m0

>>491-494
それは会社が公式発表した情報？

496 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/09(金) 18:56:00 ID:m4c0E8YX0

で、予約注文が2万本･･･

497 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/09(金) 20:26:54 ID:9tOxqUiLO

焦りしか感じられない文章だな。

498 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/09(金) 20:47:22 ID:kd3D0L5m0

特許の内容見たら（NPの特許じゃないことがわかった）、2から10気圧の高圧で水素を封入し、高気密のアルミパウチで保存するって手法のよう。
だとしたら、IZUMIOの口あけた瞬間、おじゃんにならね？

499 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/09(金) 21:36:33 ID:oJjgj8sZ0

ペットボトルな時点で輸送中にどんどん抜けていく気がする

500 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/09(金) 22:19:00 ID:QdLRn0T40

独立行政法人国立健康・栄養研究所

ttp://hfnet.nih.go.jp/usr/faq/q1.html#q1_6
Ｑ．1-6 「健康食品」の虚偽誇大広告にだまされない方法を教えて下さい。
以下のようなうたい文句にはだまされないようにしたいものです。
(1)「即効性」「万能」「最高のダイエット食品」
(2)「ガンが治った」などの治療、治癒に関する言及

ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail771.html
科学的根拠のある情報とは？

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail771.html#q6
Ｑ６　特許番号は科学的根拠ではないのですか？
Ａ　特許番号は科学的根拠にはなりません。

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail771.html#q7
Ｑ７　「体験談」は科学的根拠にはならないのですか？
A　体験談の多くは「ヒトがある食品(食品成分)を摂取して、なんらかの効果があった」とするものですが、実験とは違いますので科学的根拠にはなりません。

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail771.html#q11
Ｑ１１　情報がどれくらい信頼できるか、どうやって見分けられますか？

501 ：ケイ：2007/03/10(土) 04:21:38 ID:/p5dwqMw0

お久しぶりですね。
色々と好転していますよ。例の件もね。

アンチは相変わらずに根拠根拠？？馬鹿丸出しだね。
科学的な根拠が証明されてノーベル賞でも取った物じゃないと信じられないのだろうな。
俺から言わせると、可愛そうな無知者だね。

アンチ達は、科学的な根拠が証明されている物ばかりの生活を送っているのかな？
コンビニのおにぎりも添加物の名前見つけて、製造工程を考えて食べているのかしら？
病院で貰った薬は、多分ネットで調べて副作用を充分に検討して飲んでいるのだろうね。
会社で労働した利益と対価を検討して妥当かどうか考えて暮らしているのだろうね。
そんなこと無いわな！！

IZUMIO売れるぞこれ！
アンチ達の思惑が外れて売れまくるな。
そして、体感も出まくりだろうなー。
アンチ達は絶対に信じないでね。

信じる者達だけが幸せになれば良いから！

502 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 06:32:00 ID:e5975zcC0

> アンチは相変わらずに根拠根拠？？馬鹿丸出しだね。

マルチ商法(連鎖販売取引)従事者が根拠無く製品の効能や儲かる可能性やらを勧誘時に言えば
それは特商法違反の犯罪

> 俺から言わせると、可愛そうな無知者だね。

俺から言わせるとあんたは
　アップに躍らせれてるマヌケな犯罪者

503 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 09:12:19 ID:vBL2tcRx0

>信じる者達だけが幸せになれば良いから！

信じる者と書いて、「儲」ってね。
上のものはそう考えて、ケイみたいな連中のことをせせら笑ってるよ。
事実、前の社長がそうだったろｗ

504 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 09:20:20 ID:vBL2tcRx0

ってか、まだ売り出されてもない商品を礼賛してるんだから、いかにNPのDTの「いいものを勧めている」が嘘なのかよくわかるな。
どうせ水道水にもっともらしい名前つけて売りだしたりしても大絶賛するだろｗ

>色々と好転していますよ。例の件もね。

訴状も来てないし、警察の張り込みも無いが？ｗ

505 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 09:51:24 ID:ZcF6xh3a0

>>501
>アンチ達は、科学的な根拠が証明されている物ばかりの生活を送っているのかな？

こう言うのを論点のすり替えというんですね。
「アンチ」といわれる人達がどんな物を買おうが、あなたが根拠を示「せ」ずに
いることと、何の関係もありません。
このスレに散々出てきているIZUMIOについての説明も、科学的説明と言うには
お粗末なものですしね。

>そして、体感も出まくりだろうなー。

こんな気持ちの悪い日本語を使うのは、マルチ商法に従事している
人ぐらいですね。結局、科学的根拠を示せないものだから、プラセボ
込みの「体感」に頼らざるを得ないんですよね。
科学的根拠を出したくないなら、人間の体に益も不利益ももたらさない、
「ただの水」だと言って売れば良いんじゃないですか？

506 ：ケイ：2007/03/10(土) 10:35:54 ID:1GUK0eNw0

>>アンチ達は、科学的な根拠が証明されている物ばかりの生活を送っているのかな？
>こう言うのを論点のすり替えというんですね。
論点て？なんだよ。最初から科学的な根拠を示しますと誰も言ってないが。
アンチたちが勝手に根拠の是非を言ってるだけ。
お疲れ様。

>503　さんよあんたが丸地ならちゃんとハンドル名戻して発言しろよ。
ハンドル名を付けられない理由があるのか？
アンチは逃げないんじゃ無いのか？
コンビニのおにぎりの添加物を調べて買ってるくせにな。

＞俺から言わせるとあんたは
＞　アップに躍らせれてるマヌケな犯罪者
俺から言わせるとアンチ達は、
社会から摂取されてるマヌケな労働者

507 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 10:48:18 ID:vBL2tcRx0

ケイ、もうろくに反論できないんなら無理してくること無いんだよ

法廷で会えるんだろ？ｗ

508 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 10:58:15 ID:Lb3dvlj00

>論点て？なんだよ。最初から科学的な根拠を示しますと誰も言ってないが。
根拠を示せないのは末端信者の象徴。結果売上横這い。

>俺から言わせるとアンチ達は、
>社会から摂取されてるマヌケな労働者

マルチで不労所得という幻想を抱き、まともに働けない末端信者
の象徴てき発言。

結局、ここにきてケイが末端であるという事が証明されました。

確信レベルか違います～。

509 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 11:43:27 ID:4Epb3SQf0

>俺から言わせるとアンチ達は、
>社会から摂取されてるマヌケな労働者

ぷっ、搾取だって（笑）マルチの胴元に搾取されてるケイ様には参りますなぁ。
ケイさんよたくさん稼いでるんだろう？日本の税制だと累進税率で金持ちほど搾取されてるけどな。
もう少し勉強してこようね。

510 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 13:28:17 ID:ZcF6xh3a0

>>506
>論点て？なんだよ。最初から科学的な根拠を示しますと誰も言ってないが。

そうですね。だからあなたの話を聞く限りでは、「IZUMIO」という商品は、
高いお金を払って飲む価値のある商品とは思えないというのが、
このスレの流れです。

511 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 14:24:11 ID:j9aAYRSF0

世の中にはいろんな人が居るものですな。
たとえば俺が「２ｃｈのNPスレに書き込んだら、１５分で体感できるほど効果があるよ。２ｃっは体内の活性酸素を減らしてくれる。根拠？そんなの気にせずに信じろよ。」
って言えば信じちゃうわけだよね。

食品の安全性について、たとえば「コンビニのおにぎり」なんかは、製造会社や販売会社の順法精神および倫理観、そして国の基準を信じて買うしかないわけです。極論すれば成分表示が嘘かもしれませんし、賞味期限を嘘ついてた業者もありましたよね。
そこで、明らかな嘘があれば信用をなくします。客は買わなくなります。
トラブル続きの会社はやはり敬遠しますし、嘘や誇大な宣伝ばかりの会社も信用できません。

で、「コンビニのおにぎり」の場合でも、「おにぎりで活性酸素が除去できる」とか、「医師も興味深いおにぎり」、「多額のお金をかけてルルドで飲む水と、
おにぎり一個が同じ価値がある」なんて宣伝されてれば、スゴイと思うと同時にアヤシイとも感じます。
で、おにぎりにそんな効果効能があるの？って思いますよね。
それでも他の「コンビニのおにぎり」と同じ値段であれば、眉に唾つけながら嘘だろうなこの宣伝文句とか思いながら買うかもしれません。
でも高額な上にその宣伝に根拠が無ければ、そんなおにぎり買いませんよね。
その宣伝を信じて買ってる友達が居れば、あの宣伝って根拠が無いらしいよ、と口コミで情報を伝えます。

512 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 14:34:27 ID:j9aAYRSF0

連投失礼、

科学的に解明されていなくても、本当に効果があるのなら、厳密には薬事法違反であっても許せると思うんです。
仕組みは解明できなくても、効果が有るか無いかは、効果を実感している人が居るかどうかそれがどれくらいか、などは科学的手法で調査できるわけです。

でももしもですよ、その（健康）食品に即効性のあるすごい効果があるのならば、
副作用は無いのかな？って気になるのが普通ですよね。
体内の活性酸素を除去できる食品があるとして、食べ過ぎて活性酸素がなくなりすぎたら、体の免疫作用に影響は無いの？って気になります。

アガリクスで癌が浮き出るとか、真光源光合掘菌で糖尿病が治るとか、こんな食品にこんな効果があるある、などとトンデモな情報があふれています。
中には、健康食品で逆に健康被害が出たり、命にかかわる事態になっている人も居ます。

そういう嘘情報に、騙され続ける人が居るんでしょうね。

513 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 14:51:29 ID:Uh92DXjC0

http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2

514 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 14:55:35 ID:ciylVHF6O

ケイって悪徳商法に騙されない壺とか買わされちゃうタイプ

515 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 15:04:34 ID:ZcF6xh3a0

>体内の活性酸素を除去できる食品があるとして、食べ過ぎて活性酸素がなくなり
>すぎたら、体の免疫作用に影響は無いの？って気になります。

IZUMIOに限ったことではありませんが、活性酸素を目の敵にしている食品や
サプリは、この点についての説明が無いんですよね。
活性酸素は体内において、雑菌を殺すなどの作用を持っているわけです。
つまり、活性酸素の全てが毒になるのではなく、必要以上に発生した余分な
活性酸素が体の毒になっているのです。
では、活性酸素を除去／中和する働きを持つ物質／物体が、果たして、余分な
活性酸素「のみ」を除去出来ると何故言えるのでしょう？より強力な除去／
中和作用を持っているモノならなおさらです。

516 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 15:27:29 ID:vBL2tcRx0

まあ、そもそも経口摂取した水の中に含まれてる水素が、
消化器系のどこから内部に入り、
どういう経路で細胞内の活性酸素に届き、
どの程度の中和作用をもつのか、
結果として生じた排泄物（水だけど）は再分離しないのか、
どういう経路で体外まで排出されるのか、
ってあらゆる面で謎なのが活性水ネタ。

517 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/11(日) 09:31:39 ID:YMVpSWXY0

結局、アルミパックの容器では高圧で水素を入れて過飽和状態になってるけど、
封を開けた瞬間に圧力が抜けるから水素が散っちゃって無意味ってことでFA。

518 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

519 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/11(日) 21:36:21 ID:ez5ZbnxO0

IZUMIOの値段っていくらなの？

520 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/12(月) 08:39:26 ID:x2sfA9eP0

>>493
＞価格がほかと比べて安い
＞３０本・・・１１５００円

200mlの水が、
一本あたり３８３円ですか。

ほかと比べての「ほか」って、具体的にどんなもの？
ＮＰのルテインのこと？

521 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/12(月) 08:41:04 ID:0BmHwceN0

>>519
>>478を参照して下さい。

522 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/12(月) 09:15:13 ID:o5DtSYig0

＞ほかと比べての「ほか」って、具体的にどんなもの？

松岡農水大臣とこの、１本5000円とかいう「なんとか還元水」じゃないのｗ

523 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/12(月) 12:39:02 ID:wG7F/umE0

>>517
封を開けるどころか、封を開けなくても無駄になってる可能性が高い
１０気圧で水に水素を強引に溶解させたとしても
パックの中が１０気圧でなければどんどん抜けてしまう

しかも、たった１．８PPMしか溶解しないとすると水素の量はNPの公式ページに有るように
１リットルあたり１００万分の１．８ｋｇ＝１０００分の１．８ｇ＝１．８ｍｇ
体積に換算すると、ちょっとややこしい計算だが
冷蔵状態で温度がほぼ０度と仮定して
単純に水素分子の分子量を２と定義すると
気体１モルは標準状態で２２．４リットルになるので
水素２ｇ＝２２．４リットル、と言うことは２ｐｐｍ溶けたとしても
２２．４ｍｌしか溶けていない事になる。
一本のパックが１８０ｍｌなので、一本あたりの溶存量は
僅か６ｍｌ程度しかない計算になる
この程度の量では、気泡数個で無くなってしまう量でしかないんじゃない？

524 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/12(月) 19:16:59 ID:UWJ7/nUP0

バイトでよければ色々答えるよ

525 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/12(月) 20:01:40 ID:BOc+Kr/l0

家内の親父が、肺がんで昨年末入院。ステージ2～3以上なのでか、詳しくわからないけど手術じゃなくて
抗がん剤の投与と、放射線治療で2ヶ月位入院した。その頃義父は同級生の勧めでＳＰを飲み始め、抗がん剤
治療時には毎日20粒くらい飲んでいて、抗がん剤の副作用があまりなかったのは、ＳＰのおかげだと思い込んでいる。
今では愛用者から自分も売る方に意欲を出して、セミナーにも積極的に参加している。
実際、俺も2回程セミナーに誘われ、会員にもなった。
サプリメントとして飲んでいれば害にはならないだろうし、ぐらいの気持ちで、ただ親父が生きる元気がＳＰで持ててる
ならそれも良しとするしかない。希望をとったら病気の進行もはやまるだろうからさ。
ただ、セミナーに行って感じた事2、3点書かせてもらいます。
参加してる元気なおばさん達、みんな同じ顔に見えてくる。いわゆるマインドコントロールにかかってるんだろうな？
それからセミナーで講師をしているアップと言われ月何百万も稼いでいる方、医師の免許持っていながら癌も糖尿病も
治るなんて言っていいの？。録音して医師会に言っちゃおうかな。
それから現在会員が125万人と言っていた。単純にこれから会員になる方が2人ずつ紹介して行くと、次は250万人、その
次が500万人、1000万人、2000万人。4000万人、8000万人、1億6千万と7段下で日本の人口4千万人も上回っちゃったぞ！
やっぱどう考えてもマルチ商法だと俺は思う。ただ会員が横ばいなのは勧誘された新規と止めていく人が同じ位って事
だろうね。だから被害も出にくい商法なんだろうと思う。
そうなるとやっぱマルチの法則で、儲かるのはピラミッドの上の方だけ。
俺はＳＰ本体にクレームはつけない。ただクリームシチューの上田が有名な催眠術師にも絶対かからなかったようにセミナー
に何度出ても、冷静に考え、マインドコントロールされる事は絶対ない。
ただ、義父が多くの人勧誘するのは良いけど、友達なくすのが心配です。

526 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/12(月) 21:39:59 ID:A+8DKyz70

> ただ会員が横ばいなのは勧誘された新規と止めていく人が同じ位って事
> だろうね。だから被害も出にくい商法なんだろうと思う。

やめる人は、
　儲からないし、商品にも価格に見合った価値が無い
と気が付いたからこそやめるんだろうから、
　それまでの間、無駄に高額な商品買わされていた
って事で基本的にやめた人は全員被害者だと思うよ。

まだやめていない人も
その大半が儲からずに続けているうちにやがて目が覚めて
　儲からないし、商品にも価格に見合った価値が無い
と気付いてやめるんだろうから
結局は殆どが被害者になるだろうと思うけどね。

527 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/12(月) 23:14:38 ID:oMF3V1kM0

このスレって↓のスレのIDと良く被るんだね。
なんで？

■ﾆｭｰｽｷﾝ･ﾌｧｰﾏﾈｯｸｽ･ﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄ■part19
アムウェイについて語る【１０系列目】
NEWAYS ニューウエイズ Part.34

528 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/13(火) 21:31:56 ID:QHxtOTge0

ttp://izumio1.seesaa.net/
イズミオは、人間の体の抗酸化物資が入って行けなかった
場所にも入って行き、細胞核の遺伝子にも入っていって
酸化した所を修復することが証明されています。

イズミオはどんな病気にも効果があるそうです。
（これ言っていいのかな？）

529 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/13(火) 21:55:35 ID:GPVAaHPCO

ネズミオ？

530 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/13(火) 22:27:31 ID:cADLbQS70

>>528 馬鹿は都合のいい話だけを信じたがるという実例だね

531 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/14(水) 06:10:31 ID:TZciqXMP0

>>528 のサイトから

> イズミオは、製造方法において特許を取得し
> 現存する水素水の中では、勿論世界一の水素溶存量です。
　↑
特許番号を確認した方がいいね

> 「年間500万人以上が世界中から汲みに行くルルドの水の
> 原水の更に３２７３倍の効果のある水を持ち歩けるんですよ」
> これって、奇跡を持ち歩くようなものです。
　↑
ルルドの水の奇跡経験談は色々あるが、
飲んだ全員が体験する訳でも無いし
奇跡の原因が含有水素だと検証された訳でもない

> イズミオは、人間の体の抗酸化物資が入って行けなかった
> 場所にも入って行き、細胞核の遺伝子にも入っていって
> 酸化した所を修復することが証明されています。
　↑
どうやって証明されたのかを確認した方がいいね

> イズミオはどんな病気にも効果があるそうです。
> （これ言っていいのかな？）
　↑
薬事法にも特商法にも違反の犯罪表現だね

532 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/14(水) 06:13:42 ID:TZciqXMP0

> ナチュラリープラスはカロチノイドでNO1企業。
　↑
これって本当？

> さらには水素水でもNO1企業になることは間違いなしですね。
> 近い将来は、1000億企業になることは間違いないでしょう。
> 新しく入る方も今迄のナチュラリープラスより3倍早く収入が取れるでしょう！
　↑
特商法違反の断定的表現だね

> とんでもないことになりますよ！
　↑
これは同意ですねw

533 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/14(水) 08:03:02 ID:+U4K2q+T0

＞特許番号を確認した方がいいね

特許の内容を見たら、要は高圧で水素を気密性の高い容器にいれます、って話。
白畑教授の金属分子と結合させてみたいに、安定した状態で入ってるわけじゃない。
ただ高圧でつめてるだけだから、圧力抜けたらそれで終わり。

534 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/14(水) 08:04:24 ID:+U4K2q+T0

というか、そもそもその特許はNPのものじゃない。
だからよそが使おうと思えば使えるだけのこと。
IZUMIOで特許をとっているみたいにいうのはオーバートーク。

535 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/14(水) 09:24:23 ID:CeLKx7430

その特許とってる会社が自社で高濃度水素水を、当然のことながらIZUMIOより安く売ってるわけだが。

536 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/14(水) 12:31:22 ID:XdpZ3srTO

ネットワークの商品は

会員にバック分が高くなる様に設定されてる。

普通に買えるならば

もっとやすい。

スーパールテインが原価５００円なのは有名な言舌

537 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/14(水) 12:56:08 ID:2snExkPc0

楽天で「逆浸透膜」にて検索、
一番最初に出てきた水が、『保存水いのちの水【2リットル×6本】』1,890円 (税込 1,984 円) 送料別。
逆浸透膜で不純物を取り除き作られた純水だ。

送料を７００円程度と考えて、２６００円か。
２リットル×６本で１２リットル。１リットルあたり、2600円÷12Ｌ＝約217円/１Ｌ
ま、薬局でコンタクトレンズ洗浄用で売られている純水もコレくらいかな。

イズミオは200ｍｌ×30本で6000ｍｌ＝6リットル、これが１万５百円。
10500円÷6Ｌ＝1750円/１Ｌ

ただの水約217円/１Ｌと水素水1750円/１Ｌ
水素充填の革新的技術により8倍の価格差が生まれているのですね。

538 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/14(水) 13:01:48 ID:2snExkPc0

ところで
http://www.naturally-plus.co.jp/izumio/index.html
ここに
『最高水準の水素溶存率「1.8mg/L」(充填時)を実現』と書かれています。
説明文にくっついて回る「充填時」という言葉が気になりましてですね、
あとで濃度が変わることもあるから「充填時」って言葉をつけているのだと思いますが、
では、充填から一定時間がたったあと（輸送後など）の溶存濃度はナンボでっか？

水に溶けた水素が、パッケージ内部ですでに、水の中からパッケージ内部の空気中に放出されているってことはありえるのでは？
パッケージを開けて、飲む段階での、水素溶存率はナンボなんでしょうか？

539 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/14(水) 13:06:57 ID:2snExkPc0

>>537の計算が間違ってました。
イズミオは180ｍｌ/１本なのですね。
180ｍｌ×30本＝5400ｍｌ　10500円÷5.4Ｌ＝約1944円/１Ｌ

逆浸透膜の水約217円/１Ｌと水素水1944円/１Ｌと比較して、
約９倍の価格差でした。

ここに訂正します。

540 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/15(木) 00:38:14 ID:THwxV/ta0

イズミオを買う人どれだけいるんだろうね？
最初は買ったとしても、ルテインより良いと思わなければ続かなくなるじゃないかな。
ダウンの悲鳴が聞こえてきそうな気配・・・
かえってNPへの信頼感を損ないかねないと思うけど・・・

541 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/15(木) 15:11:47 ID:ZzVtxqej0

http://www.crystaltears.jp/index.html
NPの水はこの会社から買っているのかな？
特許番号は完全に一致しますよ。

542 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/16(金) 08:01:41 ID:8CdGxIsd0

まだケイからの訴状が届かないよ

543 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/16(金) 09:17:13 ID:epQClIRc0

>>541
番号が同じなら、製造に使われている技術（特許）は同じってことだな。
そして、その特許技術はhttp://www.crystaltears.jp/index.htmlの
株式会社ティーイーディーが持っている。

ＮＰの水が、株式会社ティーイーディーによって作られているのか、株式会社ティーイーディーの特許を利用してＮＰによって作られているのかは、これだけでは判らない。

ちょっと気になったのが、この特許技術の内容。
-----------------
【要約】
【目的】多量の水素ガスを水に溶解せしめ、従来の還元水を凌ぐ飲用に適した高還元性の還元水を得る。
【構成】水素ガスを２～１０気圧に加圧した下で該水素ガスにカルシウムなどのミネラルを含む原水を接触させる。
これにより、原水中に水素ガスを溶解せしめた後、これを高気密性容器に充填して密閉し、その状態で加熱殺菌処理を施す。
高気密性容器としては、水素ガスに対して遮蔽性の高いアルミ層をもつシート材料から作られるパウチ（アルミパウチ）を好適に用いることができる。
-----------------

ＮＰの水は、ミネラルが入ってないんだよね。
この特許とはちょっとずれるけど、技術的には同じだからこの特許に抵触するってことなのかな。

ちなみに、特許を取っているからといって、科学的な正しさが証明されているわけではないです。念のため。

544 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/16(金) 09:46:32 ID:/dgZn5gy0

>>543

>>479でも書きましたが、この特許では抗酸化物質の添加を
推奨しています。
IZUMIOは純水ですから、この点でも違いますね。

545 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/16(金) 10:38:51 ID:jsz29FRQ0

「水素ガスにカルシウムなどのミネラルを含む原水を接触させることにより、原水中に水素ガスを溶解させる」
わけだから、白畑教授の金属分子との結合というのと、触媒を使うことで溶解させるという意味で考え方は似ている。
でもIZUMIOのように純水の場合は接触・溶解させる触媒がないということになる。
つまり、「水素は溶解していない」ということになるのではないか？

ということは、
純水なんてものをわざわざ作って、そこに高圧で水素を封入するものの、溶解してるわけじゃないから、栓を開けたら水素は抜ける
ではないのかな？

ここんとこどうよ？DTのヒト

546 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/16(金) 22:36:58 ID:8kUsnYMj0

> 特許番号は完全に一致しますよ。

特許番号希望

547 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/16(金) 22:51:17 ID:epQClIRc0

>>546
ttp://www.naturally-plus.co.jp/izumio/index.html
「水素還元水の製造方法（特許番号第3606466号）」で製造

特許庁
特許・実用新案公報ＤＢ
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101

548 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/17(土) 08:16:26 ID:OPfP4Ybn0

DTさん反論できないの？

549 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/17(土) 09:35:59 ID:Q1BZpZzy0

>>547
感謝
(11)【公開番号】特開２００５－２９６７９４（Ｐ２００５－２９６７９４Ａ）
か
【目的】
多量の水素ガスを水に溶解せしめ、従来の還元水を凌ぐ飲用に適した
高還元性の還元水を得る。
【構成】
水素ガスを２～１０気圧に加圧した下で
該水素ガスにカルシウムなどのミネラルを含む原水を接触させる。
これにより、原水中に水素ガスを溶解せしめた後、
これを高気密性容器に充填して密閉し、その状態で加熱殺菌処理を施す。
高気密性容器としては、
水素ガスに対して遮蔽性の高いアルミ層をもつシート材料から作られるパウチ
（アルミパウチ）を好適に用いることができる。

耐圧容器じゃないと意味無いな

っつーか、
耐圧容器でも水素は逃げていくわけだが…

550 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/17(土) 10:26:23 ID:LnO8Kj9n0

>>549
＞
＞耐圧容器じゃないと意味無いな
＞
＞っつーか、
＞耐圧容器でも水素は逃げていくわけだが…

容器中を真空にして、なおかつ水に圧力をかけ続ければ・・・・
どうなんだろうね。

>>548
＞DTさん反論できないの？

反論じゃなくていいから、NP会員さんにこの井戸端会議な世間話に参加して欲しい。

551 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/17(土) 18:50:46 ID:Q1BZpZzy0

> 容器中を真空にして、なおかつ水に圧力をかけ続ければ・・・・
> どうなんだろうね。

内圧が4気圧程度でも殺虫剤の缶並みの強度が必要なのですが、
そんなもの飲料水に使ってては割が合わないと思います

552 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/17(土) 21:23:47 ID:a+nfi1F20

血液中に水素を送り込むなら、爆発しない程度の濃度(2%?)の水素が混ざった
空気を呼吸するのが一番のような気がするが。

血液中に水素を溶かして何の意味があるのかは知らないけど。

553 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/18(日) 09:29:39 ID:XuETh9Mn0

サプリで聞いても絶対教えてくれないのが、
「それを経口摂取して、どう体内に吸収されて、どう問題部位にとどくのよ？」
ってこと。
IZUMIOの水素も同じこと。
からだにいいっていう全てのメカニズムが謎。

554 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/18(日) 09:47:39 ID:TS+sJh9I0

まぁ
発売前から
　「イイッ!!」　「イイッ!!」
って連呼してる辺りで無根拠な盲信なんだけどね…

水素含有量がルルドの泉の何倍だ、とか言ってるけど、
　じゃぁミネラル等の他の成分は？
とか
　ルルドの泉で優位効果が認められたのは飲んだ人の何％なの？
とか、
色々？な突込みどころはある訳でさ

555 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/18(日) 10:04:22 ID:U5URH9Ab0

ルルドの泉の水が体に良いという、客観的データが示されていないからね。
ルルドの泉に効能が無いという、ジャーナリストさんの報告はあるみたいだけど。

それと、ゲルマニウム業界も、ルルドの泉のうわさを利用しているようですよw
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3063404/

しかし、水素水の「効能」はどこから出た話なんだろうね。
上位の会員が言いだしっぺなの？それとも、会社から会員（上位会員だけ？）に対して、そのような「効能」についての情報が伝えられているの？

556 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/18(日) 11:53:57 ID:UGX8kRjE0

先日、ヤフオクで定価の四割引で買いました。
沢山買い込んでヤフオクに流してくれるメンバーさんに感謝です。

ところで、質問。
どうして製造元の業者を明かさないのでしょうか？

557 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/18(日) 13:01:04 ID:U5URH9Ab0

>>556
>沢山買い込んでヤフオクに流してくれるメンバーさん

ねずみ講的な利益を期待して買い込む人がいるから、ヤフオクに出品されるんだろうね。

558 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/18(日) 23:44:42 ID:TS+sJh9I0

> どうして製造元の業者を明かさないのでしょうか？

OEM提供を受けて自社ブランドで売る場合に提供元を明かさないのは
マルチ商法じゃなくても一般的な事ですよ。

559 ：ケイ：2007/03/20(火) 01:59:15 ID:dGAeyIxX0

相変わらずブツブツと言っている人が多いですね～
IZUMIOのココが嘘っぱちだ！！と言える人居たら言ってみて～
でも気をつけてよ。丸地くんみたいになるからね。

ところで丸地くんはどこ行ったの？
復活してよ。接続IPを残して！
それとも自分の発言が名誉毀損になると確信してるから。
恐ろしくて名前を付けて発言できないんだろうな！
アンチの発言が如何に無責任かが分るｗワロタ

これからさ、おいらとコミュニケーションを取りたいならば名前を付けて発言しろよ。
分ったなぁー。

560 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/20(火) 06:55:50 ID:vqkjyeJf0

まだ訴状こないよー >ケイ
今回も煽り発言だけ？
存在を忘れて欲しくないだけの書き込みかよ、構ってチャン。

561 ：丸地：2007/03/20(火) 07:40:25 ID:m0hDiBlP0

>>559
しょっちゅう書き込んでるよ。

しかし、ナチュラリープラス社のためにもなるような、会員の薬事法違反に繋がる勘違いを指摘して、こんな言われ方をするとは。

ナチュラリープラスは、イズミオで活性酸素が消去できるなどとは、サイトには書いてませんよ。

562 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/20(火) 09:00:29 ID:tXC76OX80

>IZUMIOのココが嘘っぱちだ！！と言える人居たら言ってみて
根拠が示されていないもの全て。
ただの水ってのは信じてるよ～。

>アンチの発言が如何に無責任かが分るｗワロタ

ケイの発言が如何に無責任かが分かるね。

ＮＰの売上が何故横這いかケイを見ていたらよくわかる。

563 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/20(火) 09:51:27 ID:LU79aS/e0

>>559
お爺ちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ。
だめよ病院抜け出しちゃ。戻りましょうね。

564 ：ケイ：2007/03/20(火) 12:12:53 ID:rrH4bzta0

丸地くん久しぶりだけど、どうして名前を付けないで発言をしていたんだい？
ちゃんと発言するときは責任を持って名前を付けて発言しろよ。

＞会員の薬事法違反に繋がる勘違いを指摘して、
なぜ、指摘をしているんだ？
丸地くんはなぜアンチになったんだ？
教えてもらいたいなぁ。

565 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/20(火) 12:34:27 ID:ANOYtmvG0

ケイ、煽りしかできなくなったお前はここじゃもう用済みでイラナイ人なんだって自覚しろよ。。
法廷で顔をあわせるのが楽しみなんだろ？
ＩＰだのハンドルだのいってないでさっさと訴訟手続きに入りゃいいだろｗ

566 ：○血：2007/03/20(火) 12:52:06 ID:m0hDiBlP0

>>564
何故教えてもらいたいの？
それをまず教えてよ。

567 ：ケイ：2007/03/20(火) 13:18:00 ID:rrH4bzta0

＞ＩＰだのハンドルだのいってないでさっさと訴訟手続きに入りゃいいだろｗ
へぇー。おかしなことを言うなぁー。？？
あなたは丸地くんじゃないでしょ。

＞566
理由はね聞きたいからだよ。
それじゃだめなのかな？聞きたい根拠も示さなきゃダメ？

568 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/20(火) 13:21:04 ID:ANOYtmvG0

俺が丸地じゃなくても、丸地は何度も書き込んでるんだからＩＰはわかるだろ。
丸地の顔を法廷で見たいんだろ？
２ちゃんで呼び出さずにさっさと訴訟手続きに入りゃいいだろｗ

569 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/20(火) 13:24:29 ID:ANOYtmvG0

さて、もう煽りしかできないケイは法廷闘争に任せて、「IZUMIOがいかに意味がなさそうか」の検証を続けましょうかね。＞all

570 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/20(火) 13:36:50 ID:tXC76OX80

１９年、ＮＰの売上は一時的にあがるのかな？

でもそれは新製品がでて現在の会員がかったためで

会員が必ずしも増えたとは限らないよね。踊らされないように

気をつけないとね。

将来、権利収入が･･･ていう妄想を抜きにしたら何人位の人

が他社比較をした後にＮＰを選ぶかな？

571 ：まるちいやたろう：2007/03/20(火) 13:41:19 ID:m0hDiBlP0

>>564
>なぜ、指摘をしているんだ？

指摘したいからだよ。

>丸地くんはなぜアンチになったんだ？

なりたかったからだよ。

これでいいよね？

572 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/20(火) 13:47:56 ID:ANOYtmvG0

丸地も、ケイの相手は法廷でだけにしとけ。
ケイがイラナイ人だってことは書籍紹介ネタんときにわかったろ？

573 ：やりちん：2007/03/20(火) 20:45:31 ID:fsb4xWkwO

　ナチュ信者の奥さんや
姫達は非常にリサーチに敏感です。
なので逆手にとり、
新しい事をしたいとか
いいサプリあるかな～とか口実にホテルへGO！
そしたら、おもいっきり
固くなった肉棒にて
犯してあげれば
ルテインよりこのスーパーマグナムの方がいいでしょっていってあげれば
かなりのSF奴隷が増えますそんな僕はアンチだから・・・

574 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/20(火) 20:59:11 ID:H7l0t9FcO

やっぱりケイってあのKちゃんだったのかな？
あっちに書き込んだ途端に出てきちゃって。

575 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/20(火) 22:47:37 ID:xdTFpGNt0

559 名前：ケイ[] 投稿日：2007/03/20(火) 01:59:15 ID:dGAeyIxX0
564 名前：ケイ[] 投稿日：2007/03/20(火) 12:12:53 ID:rrH4bzta0
567 名前：ケイ[] 投稿日：2007/03/20(火) 13:18:00 ID:rrH4bzta0

576 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/20(火) 22:49:03 ID:xdTFpGNt0

まるちさんはアムスレとNWスレに投稿してるんですね。乙です。

577 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/21(水) 10:25:42 ID:Tqq6eate0

> IZUMIOのココが嘘っぱちだ！！と言える人居たら言ってみて～

発売前なのに盲信している人が一杯いる時点で

　ああ、踊らされる人が伝言ゲームで効能を語ってるんだな

と思う

578 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/21(水) 10:39:03 ID:+Z4GCeN3O

キャンペーンで必死な信者。

579 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/21(水) 10:41:16 ID:dNEiFL3F0

盲信どころか、
ＩＺＵＭＩＯのために、
今から「病人探し」「病人狩り」を計画してて、
それを公言してるところが、
「伝える」ってのが嘘だって証明してるね。

580 ：ケイ：2007/03/21(水) 22:55:57 ID:3pYq6N5e0

なんで丸地は、名前を消して投稿しているのか？
やっぱり犯罪をしていると自覚しているんだろう。
くやしいなら名前を付けて投稿しな！

白畑教授への誹謗中傷もこのトピからは一向に聞けなくなったし、
やっぱり、アンチも人間だな。自らにリスクが及ぶと知った途端に終息。

つまり君達は、愉快目的の犯罪者だということだ。
うぇーーｍ気持ち悪い連中だ。

581 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/21(水) 23:04:09 ID:Tqq6eate0

>>580
名前が書いてある投稿＝信用できる
名前を消してある投稿＝信用できない

という短絡思考だと悪徳商法被害者の道まっしぐらだよ
内容を読んで判断しないと駄目です

名前が書いてあるから
といって無根拠な与太話を信じ、

名前が消してあるから
といって根拠や論拠、ソースを挙げた指摘を読みもしない

こんなんじゃ痛い目を見るのは当然ですね

ちなみにその教授への書き込みに関しては
　突っ込みは出尽くして
　それに反論できるだけのソースや根拠のある反論が無かった
という事で終わっただけだと思います

582 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/21(水) 23:14:25 ID:vWnGH90F0

>ネットワークビジネス否定派の方はもう少しマルチレベルマーケティングの
>本質を客観的に勉強された方が良いと思いますよ。
>お奨めは書籍でしょうね。学術書や経済書にも沢山紹介されています。
>こういった２ｃｎなどの無記名投稿サイトからは何も得られないと思った方がいいでしょう。
>理由は簡単です。真実は何も伝わらないですから。

本質を客観的に勉強したいのだが、どうやってもマルチレベルマーケティングやネットワークビジネスを肯定的に扱った学術書や経済書が見つからない。
主観に基づいて書かれた小説やヨイショ本なら沢山見つかるが。
そんなのじゃなくって学術書や経済書が沢山あるんだよな。

583 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/22(木) 00:23:45 ID:Kc3cN18d0

たしかにこう言うときは、具体的な書名を出すべきですよね。

584 ：ケイ：2007/03/22(木) 01:11:49 ID:h8WX5A2h0

丸地は何処へ・・・。
白畑教授に対する”エセ教授”発言は続けないのかい？
なぜ、名前を付けて発言しない？怖いんだろう。

オールアンチよ君達のお仲間は、犯罪行為を堂々と行いそして雲隠れ。
しょせん２ｃｈの発言なんてこんなものだと証明されたな。

ゴミ以下のリサイクルできないオタクだな。

585 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/22(木) 01:22:14 ID:UwYftynK0

>>584
>白畑教授に対する”エセ教授”発言

またそんな嘘を書く。

586 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/22(木) 08:34:25 ID:BWIYgUyP0

ケイはうそつきだからね。
相手しちゃダメ。

587 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/22(木) 09:07:23 ID:D5SOgTDS0

末端信者のケイは実は･･･

588 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/22(木) 10:36:28 ID:2+xKyL620

ケイ、だんだん本性が出てきたな。
それで脅かしてるつもりか？訴訟の準備してるんだろう？

こういうキ○ガイは今後スルーでよろしく。

589 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/22(木) 13:17:38 ID:Ijao1fVDO

ネットで名前晒せ発言する事自体馬鹿丸出し、名前なんていくらでも変えられるんだからね。
せめてID晒すくらいはしないとね。

590 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/22(木) 16:26:16 ID:ipHUNLvK0

ベースセンターって、まだあるの？
何口OK？？？

591 ：TARO：2007/03/22(木) 18:18:10 ID:KMMtWE9c0

ＩＺＵＭＩＯってアイロム製薬の水の元素って商品のOEMじゃないの？価格はかなり高くなってるけど・・・。
会社の方もしくは会員の方、わかる人、教えて頂戴よ。

592 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/23(金) 08:07:40 ID:acu5Z+U/0

本気で確信持ってやりきれば絶対成功するよ！
↓
本気と確信が足りなかったから失敗したんだ･･･

マルチジャンキーの無限ループ

593 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/24(土) 08:10:01 ID:DHBrq2Ll0

>>591
いくらすごそうなこと言っても、所詮は自社技術による産物でないことには変わりないよな

594 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/24(土) 09:03:31 ID:I05Z3Qwn0

そんなもん持ってたらマルチにしませんって。

595 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/24(土) 14:13:51 ID:/Iix6LmnO

仕事紹介してくれるって聞いてたんだけど、
何かセミナー聞かされてる。

ヘルニアとかリウマチがピーになりました！
とか言ってるw出来のわるいコントだよ。

会社名も教えずマルチに連れてくんじゃねーよwww

596 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/25(日) 01:24:03 ID:KSQ9rVXMO

昨日、昔の友人が借金を苦に自殺したらしい。去年の今頃、俺にもナチュラリーをやらないかと勧めてきた。当然断わったけど。たいした仲ではなかったけど悲しくなった。

597 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

598 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

599 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/25(日) 20:19:35 ID:jHmc8LVx0

>>598
結局このスレも自演していたわけだね

600 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/26(月) 07:59:26 ID:9oJnbchT0

今日とか明日とかアイツでてくるぜ

601 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

602 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

603 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

604 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

605 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

606 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

607 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 05:11:18 ID:axeSJOsQ0

流したかったのはこれかな？

>>591
> ＩＺＵＭＩＯってアイロム製薬の水の元素って商品のOEMじゃないの？
> 価格はかなり高くなってるけど・・・。
> 会社の方もしくは会員の方、わかる人、教えて頂戴よ。

608 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 06:29:22 ID:lh7V2+/E0

いつものパターンですね。

609 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 09:11:20 ID:DuQZEaFL0

> ＩＺＵＭＩＯってアイロム製薬の水の元素って商品のOEMじゃないの？

この商品は特許出願中みたいですから、ナチュラリープラスが「特許製法」を
謳っている以上、別物・・・のはずなんですが。
純水＋水素という点で、限りなく近い商品ですよね。

610 ：ケイ：2007/03/27(火) 10:48:20 ID:2QNYIDHo0

>この商品は特許出願中みたいですから、ナチュラリープラスが「特許製法」を
>謳っている以上、別物・・・のはずなんですが。

特許製法って何か知っていってるの？
ついでに言っておくと特許ビジネスってあんの知ってる？

611 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 11:00:04 ID:D/XGC71O0

ホラ出てきたｗ

612 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 11:22:48 ID:D/XGC71O0

IZUMIOのに使われてる特許は、株式会社ティーイーディーのもの（NPのじゃない）だよ。
これはもう特許取得済み。
特許番号で調べれば簡単にわかること。

で、この株式会社ティーイーディーは、水素豊富水「クリスタルティアーズ」ってのを売ってる。
もちろんこちらのも、特許番号3606466号で作られている。
http://www.soukai.com/P8012507/p.html
300ml入で300円が相場みたいね。

IZUMIOは5.4lで10,500円だっけ？
300mlに換算したら584円で、約2倍。
いいかげん、騙されてることに気付けよｗ

613 ：ケイ：2007/03/27(火) 13:58:44 ID:2QNYIDHo0

だから？
内容が全然違うだろう。いい加減気付けよ。

614 ：ケイ：2007/03/27(火) 14:01:37 ID:2QNYIDHo0

＞いいかげん、騙されてることに気付けよｗ
聞き捨てならんなぁー。
誰が何罪で騙されてるのか正確に言って貰いたいね。
勝手気ままな風評を流すな。

615 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 14:59:27 ID:D/XGC71O0

じゃあ「IZUMIOを摂取したら活性酸素と結合して酸化を食い止める」ってことを科学的に証明してくれや。
当然、圧力をかけて封入した水素が容器の栓を開けても抜けずに、摂取できるというメカニズム、
経口摂取したものが体内の活性酸素まで届くっていうメカニズムもきっちり説明してな。

それができないと、日本ホームクリエイトなんかが、
「表示の裏付けとなる合理的な根拠を示すものであるとは認められな」いとして処分を受けた、
不当景品類及び不当表示防止法第４条第１項第１号（優良誤認）に該当することになるぞ。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf

メカニズムの説明ができなければ、IZUMIOがクリスタルティアーズより水素含有やらが多くても
「同じく意味がない」んだから「優良誤認させた」ことに変わりはない。
むしろ価格が高い分、悪質ということになる。

616 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 15:01:25 ID:D/XGC71O0

ケイ、お前が理容師だか美容師だかどっちでもいいが、次に会うのは法廷じゃなかったんか？
早く告訴して、２ちゃんに出てくるなや。

617 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 15:30:50 ID:TcONxhHV0

>何罪で騙されてるのか
変な日本語･･･自分が馬鹿だと気づけよ。

>勝手気ままな風評を流すな。
かってきままに勧誘するなよ。
ルールを守れよ。

>内容が全然違うだろう。
結果は一緒じゃないの？

618 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 16:15:23 ID:D/XGC71O0

特許番号3606466号の水素の溶解方法は、
「水素ガスにカルシウムなどのミネラルを含む原水を接触させる。これにより、原水中に水素ガスを溶解せしめ」
となってる。
クリスタルティアーじゃ天然水を使っているそうなんで、まあこの特許製法で水素を溶解させてるんだろう。
翻って、IZUMIOはピュアな水だといってるが、純水で触媒がないんなら、どうやって水素を溶解させてるんだという話になる。
そもそも、触媒がないんなら、この特許製法で「作ってる」というわけではないことになる。
NPは「水素を水に溶解させる工程」」でもこの特許を使っているとサイトに書いている。
さて、信者さんはこのおかしな話について、ちゃんと科学的に説明できるかい？

619 ：ケイ：2007/03/27(火) 19:34:48 ID:2QNYIDHo0

＞クリスタルティアーじゃ天然水を使っているそうなんで、まあこの特許製法で水素を溶解させてるんだろう。
だろうで根拠示せたと思うな。
断定せんかい。そしたら教えてやるよ。

620 ：ケイ：2007/03/27(火) 19:35:25 ID:2QNYIDHo0

おっと！いけねぇー。
教えてやるだろう！

621 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 20:13:50 ID:bMnCZQLH0

クリスタルティアーは別商品なんだから本当に溶解してるかどうかはこの場じゃ関係ねぇやん。
難癖つけて証明できんこと誤魔化そうとしてるのバレバレ。

622 ：↑：2007/03/27(火) 22:49:52 ID:7/nWgo3X0

876 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 20:26:47 ID:bMnCZQLH0
Bigplanetのときも、「日本上陸直前」がえらい長かったもんな。
いつスタートしても平等とかいってるやつがいたが、会社のやってることがそれが嘘だって証明してるようなもんだ。

623 ：↑：2007/03/27(火) 22:51:10 ID:7/nWgo3X0

611 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 22:17:19 ID:bMnCZQLH0
具体性のある要素がなにもないから、なんの件かわかんないな

624 ：↑：2007/03/27(火) 22:51:48 ID:7/nWgo3X0

な～んだ同じやつが荒らしてるじゃんｗ

625 ：↑：2007/03/27(火) 22:55:08 ID:7/nWgo3X0

>>618：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 16:15:23 ID:D/XGC71O0 ←

アムウエイスレより
599 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 18:54:56 ID:D/XGC71O0　←
　
これも同じ、さてはタダのスレ流しかご苦労さんｗ

626 ：ケイ：2007/03/27(火) 23:18:07 ID:2QNYIDHo0

>>621
なんだか攻撃されてっぜぇ。
クリティの話だろうがよ。

627 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 02:24:20 ID:iHfilqY80

ケイも○地のレスの内容もレベルが高いとは思えないけどね

628 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 06:57:06 ID:EyUuv/n10

>クリティの話だろうがよ。

違うよ。
＞特許番号3606466号の水素の溶解方法は、
「水素ガスにカルシウムなどのミネラルを含む原水を接触させる。これにより、原水中に水素ガスを溶解せしめ」
となってる。
＞IZUMIOはピュアな水だといってるが、純水で触媒がないんなら、どうやって水素を溶解させてるんだという話になる。
そもそも、触媒がないんなら、この特許製法で「作ってる」というわけではないことになる。
＞NPは「水素を水に溶解させる工程」」でもこの特許を使っているとサイトに書いている。
＞さて、信者さんはこのおかしな話について、ちゃんと科学的に説明できるかい？

が主題だよ。

「クリスタルティアーじゃ天然水を使っているそうなんで、まあこの特許製法で水素を溶解させてるんだろう。」
は挿話にすぎない。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 07:45:13 ID:BJ7JQMuU0

ウチのオフクロがIZUMIO信者になって困っている。
どれだけ科学的に矛盾なのかを説明しても全く話にならない。

NPに排除命令出してもらうには、公取に直訴するしかないんですかね。

630 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 09:11:35 ID:vR7hfORH0

ケイっていう人は難しい話が理解できない人なんですよ
今までの流れでわかるでしょ？

631 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 10:08:45 ID:MbC10A+50

>今までの流れでわかるでしょ？

はい。末端信者であるということだけは証明されてます。

632 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 13:18:41 ID:QSLoRwSt0

あと、ケイって人はかなりの小心者。

633 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 14:06:59 ID:miDXpSws0

これはすごぞｗ

うれしいキャンペーンのお知らせ！！
すごい！！スーパールテインとイズミオの登録を１０人出して３箇月連続購入すれば　なんと
香港ご招待！！新しく入った方が２名紹介を出せば　３０００円
うれしいキャンペーンが始まります！！

ナチュラリープラスでは、「ＩＺＵＭＩＯ発売
パラレルバイナリー導入」を記念して2007年4月1日～8月31日にキャンペーンを開催いたします。

＊　ビッグウェーブキャンペーン　＊

Ⅰ.パラレルフロンティアキャンペーン
Ⅱ.スタートダッシュキャンペーン　の２つを実施
Ⅰ.パラレルフロンティアキャンペーンは、
　　期間4月～8月。
4月以降の新規登録で、3ヶ月連続、紹介実績　　10名以上（スーパー・ルテイン、ＩＺＵＭＩＯを
　　同時購入）を達成した方は、12月開催の　　『リーダーシップセミナー　香港』にご招待！

Ⅱスタートダッシュキャンペーンは、①4月1日～27日もしくは、②5月1日～31日
の期間内に新規で登録した会員が、同じ月内に新規直接紹介すると2名を1口とし、
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4名なら2口、6,000円のボーナスが獲得できます。詳しくは、明日17時アップのホームページ、又は、
会報誌「ＦＲＡＩＳ」4月号をご確認ください。

634 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 14:09:06 ID:miDXpSws0

もう読んだかな！　まだならすぐ書店へ　GO－GOー

３月２０日発売の
経済界 2007.4.3　 NO.844 号
にNPが特集されています。
情報によると次回のにも載るみたいです。
Ｐ１７２　Ｐ１７３　に見開きカラーででています。
さらなる可能性と強さを求めて
新たなる挑戦は　本格的海外進出
　　　ナチュラリープラス
　　海外進出は創業時からの目標
　　　第２創業期として展開される３つの新戦略
次回　IZUMIOが詳しく紹介されるようです

635 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 14:14:14 ID:miDXpSws0

あの人に差をつけるのは今しかないよ（ヤホーホー　ためらってる暇なんか全然無いよーｗ

記入方法が変わっていますので　お気をつけください

①　スーパールテインのみ登録の場合
　　　　初回１４５００円　２回目１１５００円　代引きで届きます　　３回目以降は　自動振り替え　もしくは自動代引き
　　　　記入方法が変わっていますが　いままでと変わりません

②スーパールテインとイズミオを登録の場合
　　　　初回　２６０００円（登録料３０００円　スーパールテイン　１１５００円　　イズミオ　１１５００円）を　
振り込んで　振込み表のコピーを同封して申請書とともに出すもしくは　サロンで２６０００円を振り込む
　　　　初回は払い込む必要があります。

③　スーパールテインとイズミオを購入の場合
　　　　初回を振り込まず　いままでどおり　自動振り替えもしくは　自動代引きで申請すると
　　　　初回は　スーパールテインのみの配達で２回目から　スーパールテインとイズミオが届けられる
　　　　イズミオの初回代引きは　ない

③　４月以降の新規登録
　　　　スーパールイテインとイズミオ　両方登録の場合は　登録料は　３０００円のみ

　　　　先ずスーパールテインだけ登録して　後ほどイズミオを登録する場合
　　　　スーパールテインを登録して２ヶ月以内にイズミオを登録すると　イズミオの登録料は要らない

　　　　スーパールテインを登録して２ヶ月以降イズミオを登録すると　イズミオの登録料３０００円必要

　　　　スーパールテインを購入して１年を過ぎてもイズミオは買うことは出来るが　ボーナス権利はなし

④　４月登録で　スーパールテインとイズミオを振り込んでいる場合は５月以降は　スーパールテインとイズミオが同時に届きますが
　　　４月に限り　先行予約をしている方を優先しますのでイズミオの到着は　おくれます。

636 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 15:08:35 ID:uGqFAXUY0

>>634
下の目次を見たら、ＮＰの名前がないんだけど、また記事広告見開きだった、ってオチ？
http://www.keizaikai.co.jp/2007-4-3.html

637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

638 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

639 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

640 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 17:20:03 ID:I8YJHdIG0

ＮＰはこれだけ騒がれているけど、（実は俺ものんでいます。信用してないけど義理で
買わされています。）
他にも同じように成分や効能で、またはマルチまがいでスレたっている商品ってあるのかな？

641 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 19:31:11 ID:L53dWcWM0

姉がハマってて困ってます。
「本当にいいサプリだから、○○（私の名前）もやってみて！
　ナチュラリープラスの良さを信じてほしい
　健康はお金で買えないよ」
って言ってくるので、スレでも紹介あったサプリの比較表みたいなのを見せたら、
「これはリコピンが載ってないじゃん
　ナチュラリープラスのスーパールテインはリコピンも入ってるんだよ」
と言ってくる始末。
リコピンはどうなのでしょうか。

642 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 20:01:55 ID:aX2v5fPd0

抗酸化って意味合いなら、なにもリコピンにこだわる必要はないわけですし、
どうしても欲しいと思ったら、リコピンだけ別に摂ったらいいんですよ。
それでもナチ製品よりは安いから。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 20:20:21 ID:EyUuv/n10

>健康はお金で買えないよ

といいながら健康のためと称してサプリを売ろうとしてるわけなんだが

644 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 20:53:57 ID:aX2v5fPd0

それにしても見えてきませんねえ、メダリオンの実態。

645 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 21:42:12 ID:L53dWcWM0

>>642
ありがとうございます。
リコピンだけ別に摂ればいいんですよね。
そうするように言ってみます。

>>643
確かに矛盾ですね。
姉はスーパールテインのお金は自分が払うから飲んでと言っていますが
そんなずっと払わすわけにいきませんよね。
結局自分たちがお金を出す羽目になりますよね･･･。

姉は、本当に体調が良くなってきたらしく（ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果かどうかはわかりませんが
家族の健康も良くなって欲しいという純粋な理由だと思います。
姉は今のところ紹介をしてるのは私達家族だけのようですし・・・
でも、それなら本当に似たようなサプリはこの世にごまんとあるので
そっちの方を姉に薦めてみようと思います。

646 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 22:03:23 ID:EyUuv/n10

ＮＰの商品はディスカウントショップに出てるから、そっから買えば安いって姉さんに言ったら？
それをどう受け取るかで、本心としてのハマリの方向が健康なのか金なのかわかるってもんだよ。

647 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 22:03:33 ID:ccwIvI4cO

スーパールテインのリコピンより良いのがありますよ。
イスラエルのものとか。
でもアスタキサンチンの方が数倍抗酸力がある。
でも抗酸力自体本当に体に良いか証明されていない。

648 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/29(木) 00:12:40 ID:NrL0qL780

↓のスレに大量投稿してるID:D/XGC71O0は何者？曲者かな？

アムウェイについて語る【１０系列目】
NEWAYS ニューウエイズ Part.35
ナチュラリープラススーパールテイン14粒目
■ﾆｭｰｽｷﾝ･ﾌｧｰﾏﾈｯｸｽ･ﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄ■part20

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/562 2007/03/27 09:01:59 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/142 2007/03/27 09:05:38 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/566 2007/03/27 10:09:36 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/611 2007/03/27 11:00:04 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/612 2007/03/27 11:22:48 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/154 2007/03/27 12:12:20 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173880158/861 2007/03/27 12:50:00 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/160 2007/03/27 13:19:25 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/164 2007/03/27 14:43:16 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/615 2007/03/27 14:59:27 ID:D/XGC71O0

649 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/29(木) 00:13:18 ID:NrL0qL780

650 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/29(木) 05:49:52 ID:EjXAdMCh0

> 下の目次を見たら、ＮＰの名前がないんだけど、また記事広告見開きだった、ってオチ？

この手のってよくあるよね
　記事体裁の広告の掲載
を
　「雑誌でも取り上げられました！！」
とかって大々的に騒ぐパターンw

651 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/29(木) 14:11:01 ID:a82B4xif0

おれの叔父さんがNPにハマってて、
「お前の名義でNPやりたいから、新しく銀行口座作ってくれ」って言われた。
どうも、自分の名義でやってたグループが上手くいかなくて、新しいグループでやりたいらしい。

652 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/30(金) 07:16:47 ID:2eVAyARV0

架空レッグができる実態が見えるね。

653 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/30(金) 08:16:20 ID:rEfmbdKW0

バイナリーなんてそんなもんじゃん。
所詮は便宜商品つきネズミ講なんだから。

654 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/30(金) 11:38:53 ID:gdMn23OF0

以前説明を受けて、一つのポジションでルテインを2つ以上購入するときは
理由を添えて認められないと購入できないので買い込みはありえないと
言っていたんですが、その後に自分でポジションを最大50まで持つことができる
と説明がありましたマル
これって本当なら買い込みってことでは？と感じましたマル

655 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/30(金) 18:50:05 ID:J5XCfGMZ0

イズミオで体内の活性酸素除去などの、NPにとって不利な風説を垂れ流しているブログがいくつもあるけど、
本物のNP会員なんだよね？
かなり上位の会員も居るみたいだけど。NP社や真面目にやっている会員にとっては迷惑この上ないですよね。

656 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/30(金) 20:36:25 ID:2eVAyARV0

そうなんだよねー。
ＮＰのサイトにはＩＺＵＭＩＯと活性酸素の話なんて書いてないんだよねー。
見事に信者のやってるトークからはしごを外してるよ。
信者ども、この構造にはやく気付けよｗ

657 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/30(金) 21:30:46 ID:J5XCfGMZ0

１）一部の会員が勝手に暴走して活性酸素除去などと言ってる。NPは関与していない。
２）NPは会員向けには活性酸素除去などを宣伝しているが、証拠は残らないようにサイトには書かない。
３）NPが幹部会員には活性酸素除去を下位会員に向けてほのめかすように仕込んでいる。NPは直接かかわりないという姿勢。
４）NP会員のふりをしたアンチが、NPに不利な”活性酸素除去”の情報を流している。

さあ、どれだろう？
ブログだけなら上の（１）の解釈で通じるけど、会員向けの規模の大きい説明会で「活性酸素除去」などが暗示されているんだよね？
それをNP社が知らないわけがないと思う。

658 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/31(土) 04:04:54 ID:WdLbNZw/0

【ナチュラリープラス】被害者続出、スーパールテイン販売システム
　http://www.happy-information.com/naturally/
【MLMサプリの誇大情報局】
　ナチュラリープラス - Wiki - その１にようこそ
　http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
　ナチュラリープラス - Wiki - その２にようこそ
　http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2
　ナチュラリープラス　スレッド
　http://uhu.qee.jp/supple/modules/newbb/viewforum.php?forum=5
【ようつべ　ナチュラリープラス】
　http://youtube.com/results?search_query=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9
【マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場】
　～あなたが加害者になるその前に～
　[383]ナチュラリープラスの退会について
　http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=383;id=
【苦情の坩堝】
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly4.htm
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly2.htm
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly.htm
【悪徳商法？マニアックス】
　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg101974.html
　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg105526.html
【ＭＬＭ条件付擁護　ＭＬＭ＆ＮＢ＆マルチを語る会議室】
　http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=493;id=mlm
【悪徳商法図書室仕事のセミナー？健康セミナー？】
　http://www.asahi-net.or.jp/~QU2N-SGMT/garakuta/library/page/mlm.html

659 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/31(土) 22:46:06 ID:8MEO3wBq0

雑誌「経済界」のNPの広告見たよ。立ち読みだから詳しい内容は読んでないけど、イズミオの宣伝を主眼に置いた記事風の広告だった。
掲載は巻末のカラーページ見開き。
奥付けよりもあとのページなので、ページ番号もなかった。巻末のカラーページは合計４ページあって、前後ページは別の会社の広告。
ページに【広告】と明記されていない記事風広告なので、悪意ある人は記事として経済界に掲載されたとか言っちゃうかも。
しかし、こういう会社って記事風の広告が好きですよね。

そうそう、同じ雑誌にはサニックスの広告も載っていましたよ。

660 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/31(土) 22:48:31 ID:8MEO3wBq0

ちょっと疑問。
【大相撲・三月場所懸賞幕掲出のお知らせ】はNPのサイトで報告されているんだよね。
でも、雑誌経済界の件はサイトに書かれていない。何故なんだろう。

661 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/31(土) 23:10:11 ID:Ir3Rxz/Y0

知人に聞いたけど、ASU○Aって身体障害者だったんだねｗ　　可哀そう～ｗ

662 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/01(日) 00:04:32 ID:CG26UbBc0

ttp://natural-plus.seesaa.net/article/37127226.html
ある液体中の濃度を、パーセントで表現したものを
「溶存率」と呼びますが、IZUMIOの水素溶存率は？

IZUMIO⇒　⇒　⇒　１８０００００　ppt。

---------

パーセントで表現するんじゃないのかよっｗ

663 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/01(日) 05:01:02 ID:o0vkPff50

>>662
さぞかし凄そうに書いてあるけど、
溶けてる水素は出荷時で６ｍｌも無い罠
その水素が消費する酸素は１０ｍｌ程度しかない罠
スプーン一杯の水素を有り難がるんだからねぇ。
その程度の水素なら、別に苦労しなくても作れるけどね
最悪、水を電気分解すりゃいいしな。
百歩どころか、2万歩以上譲って水素で健康になれるとしたって、
飲むより吸った方が吸収も早いし、効率も高いだろ。

664 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/01(日) 21:10:22 ID:tPf8IRMo0

ってか、ＮＰのサイトにも水素の量は充填時のもので、後で抜けるよって書いてある。
たしかにそう書いとけば、開栓で全部抜けても言い訳は立つよな。

665 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/01(日) 23:42:59 ID:e3eyUpevO

>>661は何もかもが嘘の塊のベンチャー粘着の最低な荒らしです。４年前からデタラメばかりで皆に迷惑かけまくりです。文字の向こうの人に対する思いやりなどが全くない最低な荒らしです。
むしろ可哀相な人です。
皆さんご注意を

666 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/02(月) 00:00:06 ID:nhaWSY0o0

>>665
確かに>>661の投稿は酷すぎるね。
あちこちらのベンチャー板で自演の投稿でスレ住人を翻弄してるんだから
開いた口が塞がらないよ。

667 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/02(月) 00:54:46 ID:du8mfD9s0

【質問】

イズミオで体内の活性酸素が除去されるとか、癌が治るとかいう情報が、会員さんのブログなどに見られます。
会員さんに質問です。（ケイさんでもテッチャンでもどなたでもいいのでお答えいただきたい）
このような情報は、ナチュラリープラス社が会社として会員に向けて発信している情報ですか？

668 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/02(月) 08:55:41 ID:8peMubSY0

今日か明日、アイツがでてくるぜ

669 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/02(月) 09:54:30 ID:BcARA7tV0

ぺ　ならいるけどねw

667 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 00:54:46 ID:du8mfD9s0

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/773
773 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 01:21:27 ID:du8mfD9s0
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/778
778 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 08:22:20 ID:du8mfD9s0

668 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2007/04/02(月) 08:55:41 ID:8peMubSY0

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/779
779 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2007/04/02(月) 08:52:27 ID:8peMubSY0

670 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/02(月) 09:56:09 ID:BcARA7tV0

今の状況下で他スレに投稿している人は、NPスレ住人とは認められないよ。

671 ：222-151-083-109.jp.fiberbit.net ◆w9FMPIJ8X. ：2007/04/02(月) 23:21:25 ID:yzzLnhlQ0

結局このスレで　ぺ　は「ケイ」と「丸地」で自演していたんだね・・・

672 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/03(火) 10:33:14 ID:/lqHVwXvO

以前、ＮＰを断ってﾌｧｰｽﾄ・ﾘｰﾌを食べてたんだけど、またＮＰの人から、「いい言舌があり、是非伝えたい」との事。

「あんたレベルでくるイイ言舌なんて対した事ないから結構です」と、断った。

どしたん？ＮＰ。
商品はたった１つ。って所が魅力だったのに。

673 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

674 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

675 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

676 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/03(火) 21:22:41 ID:IrbS1c5D0

>>675
マルチ投稿うざいよ。専用ブラウザ使って文字列指定でアボーンでもしてくれ。

677 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/04(水) 12:41:45 ID:Lld0VPp20

NP信者静かだね。
IZUMIOの予約数がガッカリだったか？

678 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/04(水) 19:38:53 ID:l0A2hg1s0

サンデー毎日に掲載されている水素水の記事についての、
学者さんの批判的な意見。
ttp://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=4723

679 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/05(木) 15:08:23 ID:XPG1cQjDO

静かだ。なんかやらかしたんか？

680 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/05(木) 15:17:22 ID:gWoW456o0

>>672
>以前、ＮＰを断ってﾌｧｰｽﾄ・ﾘｰﾌを食べてたんだけど、

以前うんこを断ってげろたんを食べていたんだけど、

681 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/05(木) 22:26:03 ID:vhz4+18M0

ttp://blog.goo.ne.jp/shimada71/e/484e4b19db5ec16bf743bf1a46be7936
>昨日のセミナーで膠原病で皮膚がボロボロになってた人がイズミオ一本でこんなに綺麗になりました凄いですね！

どういうことこれ？飲んだの？肌に塗ったの？
どちらにしても、本当ならかなり強力な成分が含まれているということですね。そんなものを医者の処方箋もなしに飲んで大丈夫なの？

682 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/05(木) 23:29:32 ID:qGHBnkD80

その記事の日付が３/２８。
で、IZUMIOの発売が４月から。
誰がどうやってIZUMIOの効果を調べたんだっつーのｗ

683 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 00:33:20 ID:t2A/9gMp0

ttp://www.thetabooks.jp/catalog.htm
[NP-008] 水素還元水の真実
優れた水素還元水として、「ＩＺＵＭＩＯ」を紹介しています。

こんな本が出るのは、NP社が情報提供しているからですか？

684 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 12:39:39 ID:kQ9llToSO

水素水はただの水。
水分は小腸から吸収される事をしらんのかね？ＮＰは。
蓋あけてすぐに飲んでも小腸から吸収されるまでにどのくらい時間がかかるか考えると、
やっぱりただの水。

685 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 12:55:03 ID:uQMNyDaO0

>>683
その本の発売日は4/3
ということは編集・印刷・製本までに必要な日数を考えたら、その本の出版社が単独でIZUMIOを入手してテストしたというのはありえない。
NP本体がかかわってなきゃ書けない。
本の中身が薬事法、医師法に抵触するものがあるならば、NPのバイブル商法による薬事法違反、医師法違反を立件できるかもしれんね。

ってか、そのサイト、通販やってるくせに、特商法で決められた法定表示してない。

686 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 13:01:31 ID:t2A/9gMp0

>>685
こういうのって、公取に連絡して置けばいいのかな？（通販サイトの特商法違反。NPの薬事法違反、特商法（広告)違反）

687 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 14:26:04 ID:uQMNyDaO0

アガリクスのときは警視庁が動いたわけだけど、これは結果なんだろうな。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051007ik06.htm
薬事法だと厚労省だと。
特商法違反は経済産業省。

688 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 16:07:26 ID:SqGqvkiD0

今朝（4月3日）発売の　サンデー毎日　すっごく
よい記事が出ています！！すぐに買ってください！！
水素水は身体にいいか？
　活性水素は体内で必要以上に生産されると　過酸化脂質
　となり、老化、動脈硬化、癌などの原因になると考えられています。
　この活性酸素を抑える働き（抗酸化作用）を持つのが水素です。
　人間の体の大部分をしめる水を媒体として　水素を細胞の末端
　まで送ることで、活性酸素を取り除こう　と言う発想

　水素水については　日本薬学会で　新規の高濃度溶存水素水
　に抗がん効果と　活性酸素抑制効果が認められる　という研究成果
　を発表している。

　もっとも大切なのは　水素の含有量で　濃度が高ければ高いほどいい。
　水素は抜けやすいので　ペットボトルやビンでなく　アルミ密閉包装
　（チアパック）がよい。

　この4月には　充填時の　濃度が従来より格段に高い１．８mg/Lの
　商品も発売され　水素水商戦はここへ来て　一段と活気を帯びてきた。

ビジネスをする時につかえますよーー

689 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 16:08:47 ID:SqGqvkiD0

経済界　4月17日号
水素水を第二の柱として
　　更なる成長を目指すナチュラリープラス
　　徹底したこだわりがシェアートップを確立
　　　水素水　イズミオもこだわりから生まれた
　　　　イズミオの5つのポイント
　　　　ナチュラリープラスが徹底したこだわりを持って開発した
　　　　スーパールテインと　今回投入される新製品「IZUMIO」
　　　　その相関関係は「食べるサプリメント」と「飲むサプリメント」
　　　　という強力なパートナーとしての威力が発揮される。と
　　　　期待されている
　　　　また、スーパールテイン、IZUMIO　そして来年から展開される
　　　　海外進出をとおして　ナチュラリープラスは一千億企業の実現を
　　　　目指している。
　　人体の７０％は「水」で出来ている
　　　　　臓器の水分量の割合
　　　　　人間は絶食しても1ヶ月は生きられるのに　絶水では
　　　　　一週間くらいしか生きられない
　　老化現象とは活性酸素による影響と　穏やかな脱水現象
　　　　　人間は年齢とともに徐々に水分を失っていく

ビジネスをやっている人には　必要不可欠です。
内容が　すばらしい！！
スピーカーをしている方は　この内容をお話しするといいです。
グループの方の分もまとめて取られるといいでしょう

690 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 16:09:49 ID:SqGqvkiD0

イズミオが届き始めました！！
なんと　なんと先行予約数が　6万ケースをこえ
いまだに入力が終わっていない登録用紙がまだたくさんあるとの事。
すごいです！！ほんとにすごいです！！

予想をはるかに上回る予約に　生産が追いつかない状態ですが
ご安心ください。安全な品質のイズミオが届きます。
今日から先行予約順に　イズミオが届き始めました。
必ず4月中に届きます。順番ですので　まっていてください。

サンプルとしてミリオネアクラブに配られたのは6300本
其れをもらった人たちに　日本全国でびっくりするような
体感が出ています。信じられない体感ですね。

今日から届き始めましたので　全国で　もっともっとビックリするような
体感が出ることでしょう。教えてくださいね。

ビッグウエイブキャンペーン　の期間が延びました。
一ヶ月に10人　スーパールテインとイズミオで登録する方を
みつけて　その人が3箇月連続購入すれば　香港旅行です。
がんばりましょう
スタートダッシュボーナスも一ヶ月伸びました。
3月最終のいきおいで　このままがんばりましょう！！

691 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

692 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 16:31:54 ID:KyiUsaum0

>>688

> 　活性水素は体内で必要以上に生産されると　過酸化脂質
> 　となり、老化、動脈硬化、癌などの原因になると考えられています。
だめじゃんw

693 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 16:35:49 ID:t2A/9gMp0

活性酸素の書き間違いなんだねｗ

694 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 17:50:49 ID:uQMNyDaO0

どのみち、圧力かけて封入しただけのIZUMIOの水素が、開栓しても抜けないという根拠、
経口摂取したものが体内の活性酸素に届くというメカニズムが怪しいってことに変わりない

695 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 18:02:01 ID:qQ079RAxO

>>691←もうね　こいつホンモノのアホです

696 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 21:21:58 ID:kQ9llToSO

でも、なぜ今頃水売り始めたんだ？。しかも妖しい商品だし。
マイナスにしかならないと思うが・・・

697 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 21:28:34 ID:t2A/9gMp0

経営的に切羽詰っているってことかな。

698 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 21:46:00 ID:r3vuootGO

691
そんなにむきなるなよ静岡県人w

699 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 22:10:56 ID:kQ9llToSO

>697
なるほど。やっぱりお金ですよね。でもリスクも高いですよね。
下手したらこの会社、大損しますな。
一回の呼吸で体内に入る酸素と水飲んで体内に入る水素の量を考えると変だよね、
このみず。
もしかすると、上の奴ら、短期で稼いで逃げる気かな。
損する前に。

700 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/07(土) 01:27:44 ID:QEDR241I0

いつの間にかニューウエイズのウィキペディアが整備されてるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA

アムウェイのウィキペディアのできが良かったので、以前から関心があったけど
中間的視点でナチュラリープラスもできたら良いんだけど・・・
将来的展望ということで

と言っても、NPWikiはあるんだけどね。

NPの場合は、えげつないから中間的視点は難しかったりして・・・

701 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/07(土) 13:49:17 ID:hH/3d7RkO

会員の薬事法違反行為とＮＰ本体との関係を証明できる証拠があれば、ＮＰのＭＬＭ解体まで追い込めるのでしょうか？
知り合いを助けたい。仕方なく買わされる人が回りに増え過ぎてきてます。
洗脳された人は、素人では説得不可能。ならば、ＮＰそのものを何とかしたい。

702 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/07(土) 19:17:18 ID:pWNkPgzb0

■景品表示法と健康食品
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/supply/keihin1.html
『　ほとんど効果の期待できない健康食品に、「これを食べるだけで、2ヶ月間で１０ｋｇ痩せられる」、などと虚偽･誇大な表示をしたり、
実際には提供していない特典を表示して消費者を誘引することは、景品表示法に違反します。
なお、景品表示法でいう表示とは、商品本体への表示、チラシ広告などだけでなく、テレビやインターネットによる広告も含みます。』

■「申告」について
http://www.jftc.go.jp/profile/shinkoku.htm
独占禁止法に違反する事実があると思うときは、だれでも、公正取引委員会にその事実を報告し、適当な措置を採るよう求めることができます。
これは、違反行為の被害者でも一般消費者でも、違反行為を発見した人であればだれでもよいのです。

■公正取引委員会電子窓口
http://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm
■景品表示法違反被疑事実についての申告
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm

703 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/08(日) 02:37:05 ID:q8+f8n3/0

助けてください。

NPより優れていて、半値以下というサプリが他にもあるということを
姉に何度も説得しているのですが全く聞く耳を持ちません。
ディスカウントを薦めても「正規のルートでないと信用できない」といいます。

NPがなぜ１万円もするのか、高いのではないのかと言うと、
「他の商品は、様々な問屋を通して販売されるから、手元に届くまでにすごい高値になる。
（この場合広告料なども含まれるらしい。通販で売られているサプリのことを言うと
『それは広告料が掛かっているから』と言い出す始末）
そのため、元の製品の原価を安くしないといけない。
その点、NPはﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽだから、仲介が居ないため、原価以外にお金を掛けなくて済む。
その分、元の製品に沢山お金をかけることができる。
だから１万円なんだ。
他の安いサプリは、元の製品にあまりお金を掛けていない。から安い。
だからNPの方が優れたサプリだ。」

と言い出したときには驚いたというか呆れたというか････
こうやって洗脳しているんだなと思いました･･･
DHCなんかはよくCMしていますが、他のｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄのCMはあまり見ないのですけど･･･
何よりもNPが言ったことが全て真実だと思っているようです。
苦労して見つけた他社との成分比較表を見せてもだめでした。

どうにかして止めさせたい･･･。
姉は少しずつﾋﾞｼﾞﾈｽの方にも興味を持っているようです。
親戚の方々に言い出すのを止めないといけない････。
もっともっとNPについて調べて、他のサプリについても調べていこうと思います。
自分が他社のサプリを試してみるとか、ネットワークビジネスについても。

704 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/08(日) 09:26:42 ID:0d95aEdO0

>>703
親戚に先回りしてNPの事を伝えておいた方が良いと思うよ

勧誘が上手く行かなければ姉の目が覚めるのも早まると思うし、
逆に姉経由でハマる親戚が出れば最終的には親戚の交友関係が破綻しかねない

705 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/08(日) 17:09:50 ID:axPUKW9g0

706 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/08(日) 21:51:29 ID:oaqyDFNrO

ＮＰの最大の弱点はなんだろう？。ズバリわかる方いらっしゃいますか？

707 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/08(日) 21:54:27 ID:8QtLtGb90

ＤＴだろ

708 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/08(日) 22:06:39 ID:0A3BfIrF0

商品だろw

709 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/09(月) 02:18:41 ID:RW07DsIE0

いっぱい弱点はあるけど、最大といわれると難しいね。

710 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/09(月) 12:37:54 ID:/reWU9Ju0

経営陣

711 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/09(月) 12:55:56 ID:nZRAoj2nO

イズミオはツッコミ所満載だが。

712 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

713 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

714 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

715 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

716 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/09(月) 16:25:56 ID:/reWU9Ju0

683 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 00:33:20 ID:t2A/9gMp0
ttp://www.thetabooks.jp/catalog.htm
[NP-008] 水素還元水の真実
優れた水素還元水として、「ＩＺＵＭＩＯ」を紹介しています。

こんな本が出るのは、NP社が情報提供しているからですか？

685 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 12:55:03 ID:uQMNyDaO0
その本の発売日は4/3
ということは編集・印刷・製本までに必要な日数を考えたら、その本の出版社が単独でIZUMIOを入手してテストしたというのはありえない。
NP本体がかかわってなきゃ書けない。
本の中身が薬事法、医師法に抵触するものがあるならば、NPのバイブル商法による薬事法違反、医師法違反を立件できるかもしれんね。

ってか、そのサイト、通販やってるくせに、特商法で決められた法定表示してない

717 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/09(月) 22:53:56 ID:KfS8MKlx0

今、NPはすごいよ。
DTが次々紹介しようと元気。
会社がだめ。申請書在庫切れ待ち状態。水素水も生産が追いついてないし。
コールセンターに状況を確認しても何もこたえてくれないし。社長の名前フルネーム暗記していない
ような女性が対応してるし。いくらやる気起こしてもこんな状態の会社では、今は動けないよ。
新社長になってからNPの読みが、前に比べて弱くなってるな。

718 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/09(月) 23:01:39 ID:nEte3XDP0

経営陣がもう資産のとりまとめをし始めてるだけだったりしてｗ

719 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/09(月) 23:18:22 ID:nZRAoj2nO

>718
そのためにメダリオンなんちゃらって言うダミー会社
を作ったんだと思う。

720 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/10(火) 02:09:41 ID:38BhfIwA0

いつまでたっても実態が見えてこないもんね、メダリオン。

721 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/10(火) 07:54:02 ID:DwcnTVfKO

ＮＰは続けて問題が起きる前に潰して、儲けはメダリオンに移すんだろう。
イズミオは潰す前に最後の一儲けのための物だと思う。
まったく賢い奴らだ。

722 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/10(火) 09:03:16 ID:38BhfIwA0

その話、めっちゃリアルですね。

723 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/10(火) 09:12:30 ID:K77qxcxO0

ここの経営に入ってる佐野って、のNSにいてその前AMにいたひと？

724 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/10(火) 10:06:09 ID:DwcnTVfKO

>723
何処かは忘れたが、前にもマルチやってた事は確かだと思います。

725 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/10(火) 16:16:10 ID:qSXCHvge0

逃げられる前にバイブル商法で摘発されてほしい

726 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/10(火) 17:54:41 ID:dIDmjxLK0

活性水素とか水素を含んだ水で体内の活性酸素が除去できる、という考え方について。
これって、水素と酸素がが反応して水になるって考えているのかな？
水素と酸素を同じ場所に入れておけば、勝手に反応して水になると思っているんだろうか。

727 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/10(火) 21:57:57 ID:qSXCHvge0

まー、その辺は体内電位がどうとか理屈つけてんじゃない？
科学的な立証なしにｗ

728 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/10(火) 23:18:56 ID:rn5jA2zM0

IZUMIOは生産が追いつかないって…。
では、品物なしで紹介していったらねずみにならないのか？
このあたり詳しい人いない？
NPに電話したら活性水素はないといっていた。IZUMIOはただの水素水だと。

729 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/10(火) 23:35:15 ID:WZ+G5tzF0

＞品物なしで紹介していったらねずみにならないのか？

商品なけりゃお金も動かないからねずみにはならんのじゃない？

730 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/11(水) 00:14:03 ID:WN/9LKEt0

>>729
ボーナスは出るそうですよ。

731 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/11(水) 06:44:01 ID:+rFuBBib0

商品もまだ売ってないのにそのボーナスの原資ってどこからなんだ？

732 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/11(水) 08:43:27 ID:BE5TiiWg0

予約時点で金をとるのかな？

>>728
>NPに電話したら活性水素はないといっていた。

活性酸素が除去できるのか。
開封時点での水素含有量。
含まれている水素は体内に吸収されるのか。
などもきいてみたいね。

733 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/11(水) 10:05:58 ID:XmhGuq7+O

このイズミオでＮＰは終わる。疑問点を上げればキリがないほどぁゃιぃ

734 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/11(水) 12:09:47 ID:jIeR/z6HO

最近スーパールテインの話題がないね

735 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/11(水) 13:04:02 ID:Zgc0H9Pt0

5月16日に船橋勤労市民センターで行われる安部隆政さんのスペシャルビジネストレーニングの電話受付が本日10時からとなっています。

関東では半年ぶりとなる安部さんのビジトレ、前回とくらべてまたまた内容もパワーアップしています！！映像と音楽を駆使してまるでドキュメンタリー映画をみているよう、涙、涙の内容でハンカチは必需品です。ＮＰの確信を掴むのにはうってつけですよ！！！

736 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

737 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

738 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/11(水) 13:52:02 ID:OkJy4Jlj0

会社ぐるみで嘘の情報をバラまき、射幸心を煽る構図がよくわかるね。

739 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/11(水) 17:07:31 ID:XmhGuq7+O

>737
はずかしくないのか？

740 ：ぺ ◇XImP95N5Bc　＝　ぺ ◇XImRq5DITc　＝ASURA　　同一人物です：2007/04/11(水) 18:07:40 ID:Zgc0H9Pt0

>>739
まったく心配ないですねｗ

741 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/12(木) 07:43:56 ID:ao5SVZAdO

自分の愛する人を守る為なら、高額なサプリやインチキ水で、親戚や知人から
ぼったくっても良いのか？
自分の利益の為なら他人に損させても良いのか？
買いたくも無い人に、断りずらい人間関係という足かせを利用して儲けいるだけだろ。
被害者はだめ商品を買わされる人なんだよ。

742 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/12(木) 12:59:32 ID:ao5SVZAdO

ヘルシーアイとＮＰはどういう関係だろう？
スーパールテインを7600円で売っているけど

743 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/13(金) 01:56:10 ID:V27ZV6nR0

全くレス読まずに書くが

親が買ってて月に数粒づつ余り続けてきてるから飲め！って言われて
ここ数日飲んでるんだけど品物自体は良いよね？
視力に聞いてるかどうかは知らないけど
アトピーで肌がグチュグチュしやすいのが比較的良好を維持してる。
季節的に悪くなりうやすい時だから原因がこれぐらいしか思い当たらない。
食の面では野菜の摂取やチョコラBBを意識して飲んでたけど
これぐらい効果をはっきり感じたものは無い。
値段も段ちだけどｗ
でもお金は少々高くても健康を！って人にはありがたい。
他のルティンはもっと安価で同じような効果があるのかもしれないけど
最初にこれを飲んで効果を実感したら「これでいいや」と思ってしまう。
こういうのは成分は似ててもメーカーなんかで合う合わないが大きいしね。

744 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/13(金) 04:40:57 ID:VQ2nAKa8O

>743
*強力ルテイン
成分はほぼ同じで、スーパールテインより安い。(正確な価格は忘れたが1/2ぐらい)
*ヘルシーアイの通販
ＮＰのスーパールテインを7600円で販売。

745 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/13(金) 09:56:44 ID:m+LqiKro0

●名称:
NPﾋﾞｼﾞﾈｽｾﾐﾅｰ
●内容:
会場都合により会場でのｾﾐﾅｰ名は｢老後を考えるｾﾐﾅｰ｣です
●日時：
2007/04/20(金)
●講演者:
池松耕次
●場所:
国分寺駅労政会館2Ｆ第四会議室
●住所:
東京都国分寺市南町3-22-10
●参加費用:
500円
●時間:
18:30～21:00

●備考:
会場へのお問合せはご遠慮ください。

746 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/13(金) 10:03:22 ID:94j96ehz0

>>745
>NPﾋﾞｼﾞﾈｽｾﾐﾅｰ

>会場都合により会場でのｾﾐﾅｰ名は｢老後を考えるｾﾐﾅｰ｣です

>会場へのお問合せはご遠慮ください。

さあ、何をするべきか明白ですねw

ところで「NPビジネスセミナー」って誰が言ってるのかそれがわかると
もっとうれしいですね。

747 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/13(金) 10:06:43 ID:VQ2nAKa8O

>745
ビジネスセミナーでは問題になり、会場を借りられないほどあやしい内容のセミナーなんか、バカしか行かないよ。

748 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/13(金) 10:11:14 ID:SBvDn2Fh0

国分寺労政会館
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/sosiki/roseikaikan/rousei.html
※物品の販売、販売組織（会員、代理店など）への勧誘等営利目的での利用はできません。

所在地
東京都国分寺市南町3-22-10
電話番号　０４２（３２３）８５１５

749 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/13(金) 10:20:58 ID:m+LqiKro0

>>746

http://61.197.192.62/SeminarInfo.asp?ID=39245&cnt=16&page=2&Area=%93%EC%8A%D6%93%8C&Prepared=%93%8C%8B%9E%93s&Month=200799&Item=0&Select=

750 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/13(金) 19:40:19 ID:1IyHqzDh0

>>745
文面を読む限りでは
何か疚しい事をやってるように受け取れてしまうのだが…。
そもそも議題を偽るような必要があるの？。

751 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/13(金) 21:39:57 ID:SBvDn2Fh0

勧誘禁止の会場で勧誘セミナーをひらくという、モラルもルールもないやりかたをしているNPについて会員さんはどう考えてる？

752 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/14(土) 06:57:08 ID:3E9VMIG0O

>751
私も会員の方にモラルについて聞いてみたいです。
良心が咎める事はないのだろうか？

753 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/14(土) 14:41:26 ID:u8db8pDw0

会員のモラルについて会社は把握できてるか疑問。
収入ある人の悪口を会社に通報することが出来る下位会員がいるかどうか。
上位の会員にはイズミオも先に渡したり、会社の方が立場弱いのが見える。
社長は以前、下位会員と会社アルバイトが問題視して立ち上がった書き込みを見たほうが良い。
実に前向きでよかったが、つぶされた。あれも上位会員の圧力？

754 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/14(土) 15:23:54 ID:jzxZg1bU0

社会のルール無視の悪質なセミナーは、会社も知っていて黙認しているか、会社が主導しているんじゃないの？

755 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/14(土) 15:48:31 ID:I6tihOqA0

まつばら源泉　ミネラル還元水素水というのを140円で買ったが違いはあるのか？

756 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/14(土) 16:37:43 ID:+2CGXAu+O

そんなに安いのあるんだ。びっくり

757 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/14(土) 20:05:32 ID:9VkVeplO0

NPサイト内のページ
「水素水『IZUMIO』とは？：ナチュラリープラス」
http://www.naturally-plus.co.jp/product/izumio.html
> IZUMIO　イズミオ
> 名称：清涼飲料水　原材料名：水、水素　内容量：180ml
> 栄養成分（180mlあたり）：エネルギー0kcal、たんぱく質0g、脂質0g、炭水化物0g、
> ナトリウム0mg、カルシウム0mg、マグネシウム0mg、カリウム0mg
> 硬度：0mg/L
> 容器：チアーパック　賞味期限：１年
> ※水素還元水の製造方法（特許番号第3606466号）で製造
という記述がある

「特許電子図書館」
http://www6.ipdl.inpit.go.jp/
で特許番号 3606466 を検索すると、
> 【目的】
> 多量の水素ガスを水に溶解せしめ、従来の還元水を凌ぐ飲用に適した高還元性の還元水を得る。
> 【構成】
> 水素ガスを２～１０気圧に加圧した下で該水素ガスにカルシウムなどのミネラルを含む原水を接触させる。
> これにより、原水中に水素ガスを溶解せしめた後、これを高気密性容器に充填して密閉し、その状態で加熱殺菌処理を施す。
> 高気密性容器としては、水素ガスに対して遮蔽性の高いアルミ層をもつシート材料から作られるパウチ（アルミパウチ）を
> 好適に用いることができる。
との記述

イズミオはミネラル分が皆無なので、製造方法が特許の内容と異なってる模様

758 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/15(日) 02:31:15 ID:VZCJFFwa0

> 硬度：0mg/L

これおかしくないかw

759 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/15(日) 08:32:02 ID:HdllyuNM0

> これおかしくないかw

水の硬度はミネラル分の含有量で示すのでおかしくは無い

おかしいのは
イズミオが採用したという製法特許の内容が
> 水素ガスにカルシウムなどのミネラルを含む原水を接触させる。
なのに、
　イズミオにはミネラル分が一切含まれていない
という点

760 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/15(日) 09:34:51 ID:bavfSJVn0

2月から先行予約でお金を先に振り込ませてます
４月発売なのに未だ商品は届いてません。
多分届く前に会員を煽るのでしょう。
こんなメールは序の口です
イズミオすごい！！
180㍉㍑(１本)飲ましました、入院中の肺炎で高熱の妹の咳が、10分後に止まりました！それから5分後に、お腹がすいたと食欲がでてきて、食事もとれるようになりました！！

761 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/15(日) 11:03:14 ID:ilm7KL5I0

まつばら源泉　ミネラル還元水素水

http://www.miyaginet.com/gensen/info.html

762 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/15(日) 11:46:17 ID:Hjvz6JIn0

>>761

特許権者早川英雄氏って「トンデモ本の世界」で紹介されている有名人ですね。

「還元水」や「活性水素」関連は、支持しているのは怪しい人ばかりですね。
立派な肩書きなのは九州大学の白畑博士なんだけど、トリムや日田天領水からお金を貰っているからか、これらの業者が白畑博士の研究内容として嘘の情報を広告に載せても、博士は否定も抗議もせずに放置している。
（博士のその姿勢が他の学者から批判されている）

早川氏は、偽学位販売のニセ大学の講師もしていたはず。
>1994年、「水による空気の浄化」にてアメリカ環境大学（EEUR）より名誉博士号を授与。
ってあるけど、アメリカ環境大学（EEUR）を検索しても正体不明。新たなニセ大学なのかな？

763 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/15(日) 18:45:46 ID:cBBquW8k0

> イズミオすごい！！
> 180㍉㍑(１本)飲ましました、
> 入院中の肺炎で高熱の妹の咳が、10分後に止まりました！
> それから5分後に、お腹がすいたと食欲がでてきて、
> 食事もとれるようになりました！！

未発売の代物をどうやって入手して妹とやらに飲ませたのか？
…と(笑)

764 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/15(日) 19:04:08 ID:VZCJFFwa0

>>759
いやだからそういう意味でw
水素ガスを２～１０気圧に加圧、水素ガスにカルシウムなどの
何らかのミネラルを含む原水を接触させる＝きっちりきれいに
硬度：0mg/Lになんのかなって。

765 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/15(日) 19:33:48 ID:VZCJFFwa0

アメリカ硬度＝水1リットル中に含まれるカルシウム・マグネシウムの量（mg）を
炭酸カルシウム (CaCO3) の量に換算する (mg/L)

水1リットル中に含まれるカルシウム分子量は　Ca=40、
水1リットル中に含まれるマグネシウムの分子量　Mg=24.3、
水1リットル中に含まれる炭酸カルシウムの分子量　CaCO3=100

硬度 (mg/L) ≒ カルシウム量 (mg/L)×2.5 + マグネシウム量 (mg/L)×4.1＝0mg/Lだろ？

0mg/Lとは、カルシウムやマグネシウムのイオン含有量がない状態の水じゃなかのかな？
それと、仮に元々0mg/Lの原水に、水素ガス（2～10気圧）を接触させても、原水中に水素ガスを
溶解させられるのか。

↓これの二の舞になるんじゃね？公取にチクれば？

公取委による排除命令
2005年12月26日、公正取引委員会は東証1部上場の家庭用機器製造会社
「シルバー精工」（東京都新宿区）、「日本ホームクリエイト」（港区）
「エッチアールディ」（横浜市）の3社に対して、「活性水素水」や
「マイナスイオン水」などという言葉をつかって、科学的な根拠に乏しい
にもかかわらず、画期的な健康維持に効能があるかの如き主張をした
として（優良誤認）、排除命令を出した。

『なお、公正取引委員会はある機能を主張する商品に対して、その根拠を示す
技術資料の提出を求める権限を法的に持つ。』
15日以内に科学的に妥当性のある根拠を提出できない場合、その機能主張は
優良誤認であると判断され、違法行為をやめるべく、排除命令が出されることになる

766 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/15(日) 19:56:12 ID:Hjvz6JIn0

>>765
その二の舞にならないように、NPの公式発表や文書では決定的な証拠は残さないようにしていると思われ。巧妙に悪質に。

767 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/15(日) 20:12:59 ID:VZCJFFwa0

科学的な根拠に乏しいにもかかわらず、出回ってもいない商品に画期的な健康維持に効能があるかの如き主張

＞180?汞ｬ(１本)飲ましました、入院中の肺炎で高熱の妹の咳が、10分後に止まりました！
＞それから5分後に、お腹がすいたと食欲がでてきて、食事もとれるようになりました！！

をしたて著しい（優良誤認）させてる点で、排除命令でるんじゃないかい？

メールの出所がNPの公式発表や文書ではでなく、雇用関係のないうpのディストリビュータからのみって
仕組みなんだろうけど、たぶんそういう詭弁は通らないんじゃまいか、やり過ぎだよこれは
薬事法違反でもいける勢いの作文だ、カルトだカルトw

768 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/15(日) 20:33:02 ID:cBBquW8k0

> 水素ガスを２～１０気圧に加圧、
> 水素ガスにカルシウムなどの何らかのミネラルを含む原水を接触させる
> ＝きっちりきれいに硬度：0mg/Lになんのかなって。

もしそうだと言い張るなら
質量保存の法則等、現代科学の基礎に喧嘩を売る内容ですな。

ま、
> 名称：清涼飲料水　原材料名：水、水素　内容量：180ml
この
　原材料：水
が純水だったって事でしょうけど、
それじゃ特許と違うじゃん、と

769 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/15(日) 23:03:56 ID:BCS/wPIh0

”ネットワークビジネス”と”ねずみこう”
って、なんか違うものらしいですよ。
”マルチ商法”と”マルチまがい商法”も別ものだそうです。

そういうのに詳しい人に聞いただけなんで
自分はあんまりよくわかってませんが・・・。

770 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/15(日) 23:29:48 ID:Hjvz6JIn0

ねずみ講は『無限連鎖講の防止に関する法律』で禁止されています。金銭配当目的で、絶対に破綻するからです。
マルチ商法やネットワークビジネス、MLMは『特定商取引に関する法律（特商法）』の連鎖販売取引の項目でルールが決められています。特商法というのは、トラブルの起こりやすい特定の取引類型について、消費者保護のためのルールを定めたものです。
マルチ商法は、金銭のみではなく商品の流通もあるので、禁止されていません。しかし、組織のつくりはねずみ講とそっくりです。商品に価値がなく名目だけの組織ならば、マルチ商法の会社もねずみ講と判断されることもあります。

「マルチまがい商法」について。特商法のルールが改正される前は、参加費の下限などが決められていました。そういう法律の網をかいくぐって連鎖販売取引とみなされないように運営していたものを、
連鎖販売取引（マルチ商法）のようでそうではないものとして「マルチまがい商法」と呼んで報道されました。
最近は、マルチ商法を装ったねずみ講や詐欺商法のようなものを「マルチまがい」と呼ぶこともあるようです。（近未来通信のような）

ナチュラリープラスは連鎖販売取引（マルチ商法・ネットワークビジネス）です。
このビジネスは、トラブルが多いので、各自治体や公的機関などが注意を呼びかけています。

771 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/16(月) 07:54:25 ID:y++srclJO

ざっとスレを読んで解ったのは、この会社は直接的な違法行為をしない。そのかわり会員に違法行為をさせている。
ところが会社から裏で指示を出しているのか、そうでないのか証拠がない。
この証拠がはっきり掴めればこの会社は終わりなのですかね？

772 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/16(月) 08:40:59 ID:wY/hcQoU0

そこで、この本を証拠にチクればいいんですよ

683 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 00:33:20 ID:t2A/9gMp0
ttp://www.thetabooks.jp/catalog.htm
[NP-008] 水素還元水の真実
優れた水素還元水として、「ＩＺＵＭＩＯ」を紹介しています。

こんな本が出るのは、NP社が情報提供しているからですか？

685 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 12:55:03 ID:uQMNyDaO0
その本の発売日は4/3
ということは編集・印刷・製本までに必要な日数を考えたら、その本の出版社が単独でIZUMIOを入手してテストしたというのはありえない。
NP本体がかかわってなきゃ書けない。
本の中身が薬事法、医師法に抵触するものがあるならば、NPのバイブル商法による薬事法違反、医師法違反を立件できるかもしれんね。

773 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/16(月) 10:08:08 ID:y++srclJO

>772
ズバリ、何処にチクれば良いのでしょうか？
教えてください。宜しくお願いします。

774 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/16(月) 10:51:00 ID:wY/hcQoU0

687 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/06(金) 14:26:04 ID:uQMNyDaO0
アガリクスのときは警視庁が動いたわけだけど、これは結果なんだろうな。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051007ik06.htm
薬事法だと厚労省だと。
特商法違反は経済産業省。

775 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/16(月) 12:21:11 ID:y++srclJO

>774
ありがとう。

776 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/16(月) 21:42:30 ID:n7B5/twe0

通報先をまとめてみた。
追加や間違っている部分があれば、コレをたたき台にして訂正して欲しい。

■公正取引委員会
「申告」について
http://www.jftc.go.jp/profile/shinkoku.htm
電子窓口
http://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm

■特定商取引法の申出制度
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html
【申出制度】・・・主務大臣にその内容を申出て、事業者等に対して適切な措置をとるよう、求めることが出来る制度。

■警視庁
情報提供
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

■経済産業省
　経済産業省では、当省所管の物資(商品)、役務(サービス)及び消費者取引に関する苦情相談を消費者相談室で受け付けています。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

■厚生労働省
ご意見
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

777 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/16(月) 22:08:51 ID:n7B5/twe0

通報先で大事なところを忘れていた。

■ナチュラリープラスコールセンター
http://www.naturally-plus.co.jp/wish/inquiry.html

778 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/17(火) 00:03:12 ID:mxlYtt5h0

>>776
特定商取引法の申出制度について、何度か話題になったような・・・
多分どこかの総合スレだったと思う。

779 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/18(水) 12:06:42 ID:KyPSE2nF0

やっぱり信者さんもIZUMIOの「なんでもなさ」になんの反論もできないみたいだね

780 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/18(水) 12:56:42 ID:iUuwoE2WO

>779
品物がまだ届いていないのでは？
金払って品物なしでも、まだ信者でいられる人が不思議です。

781 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/18(水) 13:02:42 ID:26Ku5bwv0

このままﾄﾞﾛﾝだぞw

782 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/18(水) 22:16:24 ID:iUuwoE2WO

>781
ホントに逃げそうだな。準備中かな？
イズミオの発送も、｢届かない｣と、騒がれない様に地域毎に計算して発送してるのが解る。
イズミオはきっと大量生産してないな。最初から発送する気なしだ。
たぶんこの後、発送出来なくてごめんなさいで、返金の替わりに余ったルテイン配って解散。
儲けはメダリオンに・・・

783 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/18(水) 22:38:34 ID:I2ljITNu0

逃げても訴えられにくそうな額なんだよね。

784 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/18(水) 22:41:37 ID:I2ljITNu0

効能をうたって健康食品販売、薬事法違反で２人逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070418i414.htm?from=main4

また健康食品の販売員が捕まった。会社ぐるみだと見られているようだ。
NP会員の皆さん「効能をうたって販売すると、健康食品でも医薬品とみなされる。」んですよ。
健康食品では効能をうたえないんですよ。

785 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/19(木) 04:53:04 ID:iBJCvSlxO

>784
水素水(イズミオ)は癌が治るからすごい。ルテインと一緒に買って飲んでと言われた。
録音しておけばよかった。

786 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/19(木) 11:04:22 ID:EZB9p5mx0

発売からまだ一月たってない。
上位会員などで先に入手していたのだとしても、
期間は短いよな。
じゃあ、どんな短期間でガンが消えたというのか。どのくらいの量を飲めばガンが消えるのか。

787 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/19(木) 12:12:26 ID:dNIFE0ceO

ネズミオ

788 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/19(木) 12:33:23 ID:Y8lX5iLR0

癌が消えるってのは、社会の癌であるナチ自体がこのよくわからない水のせいで
淘汰されるって意味なんじゃねえの。

789 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/19(木) 15:04:06 ID:iBJCvSlxO

>788
ﾜﾛｽwww

790 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/19(木) 15:15:06 ID:Y8lX5iLR0

水に流してねって。

791 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/21(土) 06:54:39 ID:MAEBVKRa0

信者だんまりだな。
ケイもいなくなったし。

792 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/21(土) 11:40:08 ID:J3H1iQYP0

だからこのままﾄﾞﾛﾝだってw

793 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/21(土) 14:06:41 ID:UjMPRtez0

このブログの内容で、ナチュラリープラスの会員が違法行為をしてることが良く分かるね。
昔から勧誘の仕方が全く変わっていないようだ。
それにしても、会社が放置してるような「マルチ商法」ってなんだろうね。。。

【すごいサプリもあったもんだｗ】
ttp://over-drive.269g.net/article/3658632.html

オイラの友達が相変わらずマルチ・レベル・マーケティングってのにはまってるっぽくてまたまた勧誘された。
今回の商材は「水虫」から「花粉症」挙句の果てには「癌」も治るし「視力」も回復して「緑内障」やら「白内障」も
防げるというなんとも節操のないのサプリメントらしい。

んで少しだけメールでやり取りしてみたら、どうやらルテインがどうのこうのって話らしい。いやルテインってア
ナタ。おそらくあの悪名高い
ナチュラリープラスなんだろうな…。

ナチュラリープラス - Wiki -

それにしても水虫の治るサプリっていくらなんでも嘘臭すぎるよなぁ。

思い出せば数年前も一生懸命勧誘されたなぁ。その時は「一年くらい頑張ったら月に100万円以上稼げるよう
になるよ。」みたいことをしきりに言ってたんだけど。数年が経過した今はいくらくらい稼いでいるのかなぁ。

というワケで、色々な病気でお困りのみなさま、「水虫」から「花粉症」挙句の果てには「癌」も治るうえに「視力」
も回復して「緑内障」やら「白内障」も防げるという奇蹟のサプリがご希望でしたら連絡を下さい。今ならもれなく
その友人を紹介しますｗ

なんちって。

皆さんも胡散臭い話には充分注意してくださいね。

うーん、イケメンになって身長が20cmくらい伸びるサプリだったら即買いだったのに残念だ。

794 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/22(日) 08:18:33 ID:8IwsBaaVO

イズミオ飲んだ。あるルートから入手したのだが、昨晩のんで寝て、いま起きたら全身むくんだ様な感じ。血圧が上がってるのか、妙なホテリもある。
さらに強烈な喉の渇きを感じます。
はつきりいって具合い悪い。
体に合わないのかもしれないが、なんだろう？。理屈ではこんな結果になるはずない。
中身は水と水素(意味が無いと思うが)だから、むくみや喉の渇きは無いはず。
提供してくれた友人は湿疹が出たらしい。
私一人だけなら自分の体調を疑うのだか・・・・
なにか無理に効果を出す為になにか入っているのか？と、疑いたくなるが、たぶん何もないのだろう。
とにかく、安易な摂取は控えた方が良いと思う。
私はアンチだが、この水はただの水じゃない。

795 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/22(日) 08:29:58 ID:zkWjfzJ20

>>794
あるルートって？

いっちゃぁ悪いが嘘っぽすぎる・・・

796 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/22(日) 08:39:57 ID:XeYVvGay0

イズミオとは関係なく糖尿病の兆候だと思うね

797 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/22(日) 14:56:48 ID:IAYaKg/WO

>>私はアンチだが

この前置きが今更通用すると思ってんのか

798 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/22(日) 18:11:34 ID:YCi+GB3M0

スーパールテイン買わないとIZUMIO買えないけど、両方だと毎月幾らになるんだっけ？

799 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/23(月) 09:26:56 ID:1nxyME4I0

高額

800 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/23(月) 12:18:45 ID:F0/FB12+O

IZUMIOの送料と事務手数料は別だったけ？
だったら23,000円になるかな？
ところでIZUMIOを買っている人はどれだけいるんだろう？

801 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/23(月) 19:44:44 ID:rVYe6xJv0

まだ売ってないのかな？
それとももう売ってるのかな？

なんにせよ発売前に
　劇的＆感動的な体験談の数々
が語られてる時点でインチキ商品でしょうけどね

802 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/23(月) 19:45:24 ID:rVYe6xJv0

まぁ>>794は逆に
　叩きたいだけのなんちゃってアンチ
なんだろうけどさ

803 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/23(月) 19:50:19 ID:WwsFeQ+p0

このままドロンだってw

804 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/24(火) 08:16:25 ID:JQY1TuAW0

http://blogs.yahoo.co.jp/lifework_mic/3765764.html

805 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/24(火) 08:26:00 ID:bQaxcvpX0

>>804
１３、実際にアポとり

　　　　アポとりは１分できる

　　　　会社名　製品　プラン　ネットワークなど話すのは　×

　　　　話せば話すほど　×

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

うわー、
完全に違法行為だよ。

806 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/24(火) 09:19:12 ID:OjNbZYdJ0

ところで、じっさいのところメダリオンってのは実在するんですか？

807 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/24(火) 10:57:55 ID:JQY1TuAW0

Weblog / 2007-04-23 08:38:13
今日のテーマ4/23

おはようございます。昨日から金沢に来てます。最近、リーダーと呼ばれる人達
に嫌気がさしてナチュラリーを離れてしまう人々がいるとか。勿体ないし残念で
す。収入を取って勘違いしてしまう人々が多すぎる。特に新規の方や新しくビジ
ネスを始められた方々への言動には細心の注意を払うのは当たり前。ナチュラリ
ーのリーダーである前に人として当然の礼儀をわきまえるべきです。グループは
自分の持ち物だったり部下ではないし、命令を与える対象では決してありません。
自分の言動について、人のフィードバックを受けれない人はリーダー失格。決し
て勘違いしてはいけないんです。イケマツ

『リーダーの条件。謙虚であること。思いやりがあること。常に成長する努力を
し続け、自分を見直せること。』

808 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/24(火) 11:51:17 ID:JeoubVCy0

イケマツさんやアサバさんが演じてきたリーダー像（虚像）に憧れを抱き、
そうなりたいと願うリーダーモドキが全国で増加しましたよね。
そんなモドキによって組織は崩壊させられているのです。

あなた達が悪いとは思えません。あなた達が演出したショーに問題あるのです。
イケマツさん自ら言われた、リーダーの条件。
これこそ、あなた達が目指さなければならない役割です。

イケマツさん。あなたならば出来る筈です。NeverGiveup!

809 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/24(火) 22:16:37 ID:F6e2nH2sO

所詮マルチ

810 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/24(火) 22:22:38 ID:aDDdfZnpO

マルチw

811 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/24(火) 22:38:19 ID:1P1n7TVZ0

>>804
ヒドイ内容だね・・・

でも

> １３、実際にアポとり
> 　　　　アポとりは１分できる
> 　　　　会社名　製品　プラン　ネットワークなど話すのは　×
> 　　　　話せば話すほど　×
>
> 　　　イズミオがすごいのよーー
> 　　　４月立ち上げ！！　を位置オクターブ高い声で
> 　　　息せき切って話す
> 　　　ビジネスアポをとる

「４月立ち上げ！！」を位置オクターブ高い声で
って言ってももう4月もおしまいだね

GWにどういう勧誘するんだろうなw

812 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/24(火) 22:46:22 ID:lvE67k7h0

>>811

>立ち上げ！！　を位置オクターブ高い声で
> 　　　息せき切って話す
> 　　　ビジネスアポをとる

その様子はこういうものか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=qLs0TF61LME&mode=related&search=

813 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/25(水) 15:20:03 ID:dwj1P2NN0

http://blog.goo.ne.jp/pleasure_001/e/f7a87f53787de41e307b5b3b50489255

814 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/25(水) 20:29:10 ID:BfKGYCiO0

誘導

ナチュラリープラス　スーパールテイン１３粒
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161416409/

815 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/26(木) 12:12:38 ID:wDVvrkaf0

信者さん、これまでの強気発言どこいっちゃったのぉｗ

816 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/26(木) 12:42:59 ID:UpNA3ju60

会社は多少煽る程度で、会員が暴走しているのかなと思ってたけど、
ナチュラリープラス社が違法行為を主導していたんですね。

薬事法に触れる効能でも、信じていた人が多いと思いますが。それも体験談が捏造なんですよね？

817 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/26(木) 14:59:38 ID:A7be2ySA0

【新刊のお知らせ】
現役、国会議員がネットワークビジネスの思い違いを正すための本を刊行！！
「次代を担うネットワークビジネス」前田雄吉　著

818 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/26(木) 19:23:30 ID:yOFOFEdo0

プロジェクトMAX ７

毎回大好評のマックスグループ主催のビジネスワンデー
毎回豪華ゲストをお迎えして行います。
今回もこのワンデーにくれば会社・商品・システム・自分にも出来るという４つの確信すべてが取れると思います
是非ご参加ください。

日時：2007/05/13(日)
講演者:加藤幹雄社長・濱田雅子村木義信/伊倉克佳/NP田中コーディネーター/鈴木一哉/伊倉克佳/野田千晶/佐々木政文/大和昌徳/
その他豪華ゲスト多数
場所:中野ZERO
住所:東京都中野区
参加費用:1000円
時間:13:00

819 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/26(木) 19:25:08 ID:yOFOFEdo0

池松さん
　　ビジネスは自分から。依存するな。
　　３００万円取りたかった。＝登録用紙３０００部買った　目指す収入の登録用紙
　　リストアップなしでは　ビジネスはできない＝当たり前！！　ネットワークビジネス　未経験の　広島の細田君２７歳
　　　　はじめて１ヶ月未満　　スーパールイテインとイズミオ入金済み登録　７００名　　４月中に１４００人にする
　　　　確信のレベルが違う
神村さん
　　経営の３原則・・・・人　もの　お金
　　経営の４原則・・・・人　もの　お金　情報
　NPは７年で急成長　世界戦略に向けて２つ目の商品をだした。
　　　成人病・・・成長してなる　　　生活習慣病・・・一人一人の生活習慣でなる　　　自己負担になる
　世界経済は
　　　ヨーロッパ　アジア　アメリカ　　　世界経済の右上がりの波はアジア　　日本　台湾　韓国は先に大きな波
　　　中国　インド　タイ　ベトナム　に波が来ている　　NPは残りの２０％に入っている確信を持つ
　　　２０％のなかの２０％にはいっている　　　２つ目がすごい可能性　海外戦略で外貨を稼ぐのが可能
　　　世界中によろこんでもらえる人の輪をひろげるか

瀧藤さん
　マルチカロチンのパイオニア　マルチカロチン以外に　カシス　ビタミンＢ群　ビタミンE　DHA などがバランスよく入っている。相乗効果
　　カロテノイド市場は　４２０億円　　　スーパールテインが７割＝カロテノイドのパイオニア　イズミオは活性酸素を取り除く核爆弾

　　プロテクト　ガードするのがカロテノイド　参加したものを元には戻せない　がイズミオは元に戻す　リバースエイジング

820 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/26(木) 19:26:05 ID:yOFOFEdo0

体感
　　心臓　　癌　難病　皮膚　水虫　関節　口内炎　頚椎　C型肝炎　男性の下半身　黄班変成症　網膜色素変成症
この感動をひとに伝える

なぜ？なぜ？　水素が宇宙で一番小さい分子。　酸化・・・・老化　還元・・・・元に電子を一個戻す＝抗酸化物質　
ビタミンC　E　ポリフェノール　　　カロテノイド　コエンザイム　　水素　酸素を体育館とするならば　水素はピンポン玉
水　　H2O　水と酸素は切っても切れない　　水素は　身体の中で酸素とくっつきたがる・・・・活性酸素と結びつく
水素・・・究極のエコロジー　抗酸化物質チアパック。特許製法高圧で充填　１．８ppm
1.5ｐｐｍが最高だったが　１．８は業界NO1
　　　他社は３箇月・・・代理店方式なので　店にある間にドンドン酸化
　４層チアパックが売り
　　　ルルドの水・・・５５０ppt トラコテ　・・・・２５０ppt　　　ノルディナウ・・・１００ppt
フンザ王国・・・・１００ｐｐｔ以下・・・・１００歳以下に病人はいない健康の秘訣は　イズミオ！！
　　　鈴木ヒロミツは　ルルドの水を取り寄せていた　　　　ペットボトルなのでだめだっただろう
酸化還元電位・・・・－７００mv プラスは酸化度が大きい・・・身体をさびさせる＝老化
　　酸性雨・・・＋８００　　ペットボトル・・・＋３５０　　ハワイ沖・・・・・＋２００　　室戸沖・・・・・＋２００
　　バナナ・・・・・・＋４３０　　きうり・・・・・・　－１００　　とうもろこし・・・－１００　　さつまいも・・・・－１７０
マイナスが大きければ大きいほど還元力が強い＝身体を元に戻すこれがすごい！！
　　中性　　　　PH7 酸化還元電位　－７００　　水素　　　　　　　１．８mg
　水に水素を溶かす・・・これがすごい
　水素は３０分で身体中を駆け巡る　　余分な水素は口から出る　もっとも安全な抗酸化力

821 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/26(木) 19:26:58 ID:yOFOFEdo0

　　水素は分子結合するので　しわ　しみは当たり前　　　　７年間の白なまずが消えた
どこに持っていく？　　エステ　スポーツジム　　知的レベルが高いひとに言い切る！！
　　イズミオは業界NO1　　国外は手付かず状態　　世界中で水道が飲めるのは　日本とあと３カ国だけ
　　　水だけでもほしいのに　水素が入っている、ほしい国はいっぱい。

他社との違い　　良いに決まっていると確信して動くこと　　どうすればできるか？・・・常に動くこと
　　NPをしていた人が立ち上げた１０社以上は全て足元にも及ばない　水素マーケットはドンドン出てくる
　なぜイズミオなのか？　　エクセレントパートナー　　　　珊瑚カルシウムをしゅとしたサプリメント　　錠剤型
　　　　違いは？　　　　　　安全性　　　中性　PH7　６０００ケースPH6に近いのがあったので廃棄処分した
　　　　　　　カルシウムをくわえて水素発生・・・PH11　　　　　飲み続けると胃腸や内蔵が侵される
　　　　　　　トップの構想は　インターネットのグーグルのようにしたい　　　NPでどれだけの人が救われるか？
　　　　　　　スーパールテイン＆イズミオでどれだけの人が健康　経済が豊かになり
　　　　　　　社会の豊かさを作り上げる　　　　イズミオはどれだけとっても安全

うまくいっている人のトーク
　　鈴木ゆうこ　　　　初めて２ヶ月　　資料を入れて手紙を書いた　　２０名に送った
　　谷口　　初めて３箇月　　　ルルドの水よりすごいよ　　　せいたいのせんせいが「人を助けられる」と登録
　　石田　　　　５人集めてイズミオ体験　ネットワーク経験者　　　今までのネットワークのアップラインにはなした
　　　　お世話になった先輩方にはなしてアップにつなげた　　　素敵な方がいらして今会わないと一生損をするよ
　NSのビッグタイトル　　昔のなかまに声をかける　　じぶんがNPに変わった理由をうそ偽りなく伝えた
　　　人に惚れたことを伝えた　　自分よりレベルが高い人に話すチャンス！！　　自分より低い人に話す・・・・×
　　　「来月や再来月なら　あなたには持ってこない　水素は４月立ち上げだから。あってほしい人がいる」
　　　いまネットワーカーが落ちやすい

822 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/26(木) 19:28:40 ID:yOFOFEdo0

　小倉　　　動員するのみ　今日も２１名動員　　熱海で人生変わよ！！　５月１３日　サクセスマインド　１００名動員
　　　「このセミナーに行かない？人生変わるよ！！」　１２月は１００万円と決めている　　動員すれば掛け算
　濱田幸宏
　　　～けどどうおもう？　　　じゃあどうおもう？　　　じゃあどうおもう？
　　　セミナー会場で　結果を出している人１０人にインタビューしてください
　藤井徹也
　　　集めるかかり　きめる係り　教える係り
　山下有美
　　　直だし　　　会う約束だけ　　「緊急でどうしても会いたい？３日以内にあえる？」あって
　　　「スッゴイブームの事業が立ち上がる。情報だけきいておいてほしい
　　　今回聞いておかないと　損しますよ」　　経済界　　　　　コピー　表紙もコピー　サンデー毎日　　コピー　表紙もコピー
　　　DVD
　大和
　　　サンデー毎日　　コピー　２０円　　ガイドブック　　１００円　DVD １５０円
　　封筒に入れてたくさん持っている　「これくばったらいいよ」　別れまぎわに「かえってみておきて」
　手紙を入れる　　　「販売なしの高収入。ビッグビジネス！！　　公的年金が破綻した今　自己年金が出来るよ」
　　種をまく・・・×　　種をばら撒く・・・◎　　誰にでも出来る差G地うを誰でもできないくらいやる
堀下　　決断！！やる！！　　４０人の直だしをした。　　解約した人　　６年前に断られた人　　年齢が上の人
　　DVD1をわたして「感想聞かせて」　　サインを取ったらセミナーのテイアップ　会場の癌　糖尿のひとのテイアップ
細田　　３月１５日　浅羽＆瀧藤のセミナーでぶちきれた　二人の真似はできないが　熱意のマネはで来る
　　熱意だけを伝えた　　僕はこれにかける　　直１０にん・・・「社長にお願いしてくれ」
　　「これが本当だったら商売になる」といわれた　　「１００人連れてきて」と言ったら１３０人連れてきた
　　そのさきも１３０人連れてきた　　勢いをつなげること　　自分の意思がすべて
　　この足と　このくちと　このこころで訴えるだけ　　寝ることが必要か　　一人に１０分しか話さない
　　大阪サロン　５７０人の熱気の中できいたのが良かった　　伝わる！！・・・時分の確信　想い　行動

823 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/26(木) 19:38:17 ID:yOFOFEdo0

木瀬
　　５００円亭主が５００万円亭主　　誰にでもできるビジネス　なぜ動員？・・・そこに行けば色んな人を見られる
　　直紹介の数より動員　　２０人を目安に誘う・・・７人に一人ぴんとくる　　

動員することの大切さをしみじみ感じる！！人は２人いると　信念が強いほうに引っ張られる
求める力が大切！！　　こうなりたい　　これを手に入れたい　　求める以上のものは手に入らない
　　求めるのはただ　基準をたかく！！　ビジネスをやるなら　５００部１０００部の登録用紙は当たり前

キャンペーン　濱田幸宏さん　　とにかくすごいと思うこと　　①パラレルフロンティアキャンペーン
　　　　１ヶ月で１０人直紹介　　　　そのひとが１０人出せば一緒に行ける　　②スタートダッシュキャンペーン
　　　　　４月５月６月にはいったひと　同じ月に２人出せば３０００円
　個人キャンペーン

アポとり　　相手の時間を気にしすぎる　　ドタキャンが多い人　　ゲストシートの書き方がいい加減　　ホットボタン
　　　　このためだったら　手段として取り入れたい　　なんと言って声をかければいいか　アポは１分で切る
　　　　水素以上言うと取れにくい　　　　　際にアポとり　　　アポとりは１分できる

　　　　会社名　製品　プラン　ネットワークなど話すのは　×　　話せば話すほど　×
　　　イズミオがすごいのよーー　　４月立ち上げ！！　を一オクターブ高い声で　　息せき切って話す
　　　ビジネスアポをとる　１０人愛用者を出せる人を１０人経営者に　テンションをさげる　こごえにするとよい
　　新しい事業の話

サラリーマンに　　経営者の人しか話を持って言っていないけど　どれくらいふえる？・・・ほしいだけ
　　おんなのこ５にんあつめられる？　　しみしわが消えて　毛穴がきゅっと締まるよ
　　いま火がつき出してあっちでもこっちでも売れ出している　　

824 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/26(木) 19:39:45 ID:yOFOFEdo0

主婦にファッション誌にでている　　モデルも使っている　飛び切りの情報ネットワーカーに
　　来月ならいいけど　今月はもっとすごいよ　　ビックリすると思う　　楽しい話だから　楽しみにしててね
　　アップの成功者をうまく使う　　最初にきみのこと思った
浅羽さん　　アポとりがビジネスのスタート　　アポを取らないで成功した人はいない　　アポはかずをこなす
　　今この会場で出来なければ　ひとりになってはできない　３日間で５００人に声をかけた　６人が登録
　　万が一よりすごい　１０年かかることを１年でやりましょう
　一年　一生懸命　本気でやれば僕らをこえられるビジネスの流れ
　興味を持つ・・・・製品プラン
　確信・・・・・・・・・製品の確信
　　　　　　　　　　　プランの確信　業界への確信　一般セミナー　ビジトレ　ワンデー　ラリー
　　　　　　　　　　　自分への確信　　　成功すること　私は出来るとおもう　　私なら出来るとおもう
　　　　　　　　　メンレボ　アウエアネス　能力開発　　約束を守る

目標設定・・・道しるべいくらとる？　１年後　２年後　３年後どうなりたい　逆算して計画を立てる
　　　　　　　　　　リストアップ　アポとり　手紙　アファーメーション明確にイメージする
コミット・・・・・やると決める
ビジョン・・・・死ぬまでの人生をどう生きたいか？そのためにどんなライフスタイル　どんな仲間　どんな車　どんな家
コミニケーション能力を高める
知識・・・・・製品　プランを学ぶ　　　一般セミナー　ビジトレ
学びを生かす　・・・・知っていると出来るは違う　　２０％のなかの１３％が行動に移す

分かち合う・・・・貢献
一般セミナー→ビジトレ→ワンデー　ラリー→メンレボ
　→一般セミナー→ビジトレ・・・・繰り返し
くり返せばビジョンに行き着く会社のビジョンより会員のビジョンのほうが大きい満足な人生を生きた
あなたがいてくれて良かったといってくれるひとが大勢いる金儲けがビジョンではない
金儲けがビジョンだと戦争が起きるビジネスツール
　　登録用紙　名刺　GISS　DVD　資料

825 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/26(木) 19:40:31 ID:yOFOFEdo0

目標設定　　大和さん
　　目標設定は夢に近づく作業　　テーマ　　①　セルフヘルプ　　自助自己責任　　自主性を持ってやる
目的目標　　　誰のために　何の為に　　いつまでにどうなりたいか　②セルフイメージ
ライフスタイルのイメージビジネスのイメージ　成功のイメージ
目的　目標
① いくらほしいの？
② いつまでにとりたいの？
③ どんな感覚で携わるの　愛用？ビジネス？本気？
④　なんのためにやるの？
達成目標　作業目標リーダーとして目指す目標
　自分のグループのメンバーがこのグループにいたら絶対に夢が叶うといっもらえる環境を作るのがリーダー
具体的にカレンダーを埋める
　当たり前のことを特別熱心にやり続ける人が成功者　埋めたことは必ずやる無計画は失敗を計画することである
全てはおかげさま問題は　あなたを成長させる為に起きているできることから行動に移す
　できることをやり続けて　未来は変わるやり続ければ　必ず夢は実現する
ビジネスの原点を学ぶ２日間、あなたに成功してもらいたい。あなただから成功できる！！
自分の可能性にあきらめないでこうして集まっているあなただから　成功できる！！
いくらでも応援します。いくらでもサポートします。ほかにあってNPにないものはない。
NPにあって　ほかにないものは　系列を超えて　皆さんの成功を応援するリーダーがこれだけいるということ。

826 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/27(金) 12:00:45 ID:/4KoMu1X0

819-825
この話、会場でメモでも取ったの？
全くなぁー。ウンザリするよ。

こんなやつ連れて行くなよ。

827 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/27(金) 12:18:18 ID:OF4Q1Zij0

プロジェクトMAX ７
日時：2007/05/13(日)

て、2007/05/13(日)まで会社存続してるのけ？？
加藤さんも、NSからこんな会社へ行くなんて一体何があったんだろ、人格破壊でも起こったのかな
息せき切ってデタラメのごり押し興奮状態洗脳大会の予感w

828 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/27(金) 12:44:36 ID:MmogMvoWO

イズミオとやらでバカは治らないと言うのはわかった。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/28(土) 20:13:19 ID:K3IeREDE0

しかし何とも胡散臭さぷんぷんだな…。
薬事法破りまくりだし煽りしまくりだし。
大丈夫なのここ？

830 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/29(日) 08:23:06 ID:dET8hFN90

NP、日本訪問販売協会に加入したんだね。
今後はクレームの入れ先に訪販協も加えることができるね。

831 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/29(日) 08:48:42 ID:X4Qa4Piz0

てんつくまんはナチュラリープラスらしいが、きくちゆみもそうなのか？
ttp://kikuchiyumi.blogspot.com/2007/04/blog-post_09.html

＞その翌日、てんつくまんがTeam GOGOのことを話すというので、ある健康食品のネッ
＞トワークビジネスの会社の集りに行きました。そちらは数千人の大きなホールに老若
＞男女が溢れる程に集い、熱気ムンムンで大フィーバー。この熱気とやる気が平和運動にあったらなあ、
＞なんでないのかなあ、と複雑な心境でした。この人たちがイラクの現状や９１１の真実にも興味をもってくれるには、
＞何が必要なんだろう？

ＮＰに関わっているか否かは不明だが、きくちゆみはどうも怪しい。こうした人物の
侵入を安々と許している平和運動の行く末が心配だ。

832 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/29(日) 17:57:43 ID:fGAwLdR30

久々に覗いてみたら・・・

新商品出たんだね・・・って、虚偽記載商品か・・・相変わらずだな

だれか消費者センタにタレこんで、成分検査やり直させてよｗｗ
まぁ、商品なんて何でもいい奴らだからな・・・物を売って正当な対価を
頂こうという理性があれば　こんな商売に手を出す奴はいないんだけどな。

833 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/30(月) 07:02:37 ID:RgJQB2l80

セミナーって毎日どこでやってるの

834 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/30(月) 14:02:42 ID:M2p05pF80

つまりは心の問題なんだな。
ビジネスとして活躍している人。
ビジネスをしたけども思いが届かずに諦めた人。
全く捉えられなくて、嫌な思いをした人。

あなたはどれ？

835 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/30(月) 14:06:50 ID:idLh9WGE0

２択でアホ扱いされたからって３択にしてもアホは同じ。
インチキで商品を売るのはビジネスじゃなくて詐欺だって早く気付くことができたらいいね。

836 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/30(月) 14:43:26 ID:T2fKQvZO0

>>834
はあ？
商品と値段と集団脱法行為の問題じゃねえのかよ？
目え覚ませよw

837 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/30(月) 15:20:54 ID:600QHCaq0

訪販協会に復帰したのか。
NP会員さん。ちゃんと守ってね。

■社団法人日本訪問販売協会　自主行動基準－細則－　
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun03saisoku.html
商品別禁止事項

⑤健康食品　禁止事項
１．「病気が治る」「痩せる」「体質改善できる」「予防になる」「○○に効く」等と効能効果を告げること。

２．体験談を紹介するに際し、誰でもそのような結果が得られると思わせること。

３．「好転反応」という表現。

４．「目安」としてではなく用法・用量の説明をすること。

５．効能効果があることを告げ、その効果を得るために必要として購入量を販売側が一方的に決めてしまうこと。

６．「ウエスト○○センチダウン」、「体重○○キロダウン」などと飲食しただけで効果が現れるという説明。

７．販売商品を販売員が自ら開封したり、消費者にその場で開封するように求めたりすること。

838 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/30(月) 15:25:23 ID:idLh9WGE0

もちろん、こっちも守らなきゃいけないんだよな。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html

でも守らないんだろ、NP会員は？
守ってたらあんな商品売れないわなｗ

839 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/30(月) 15:34:10 ID:600QHCaq0

そして、ナチュラリープラス本社やアップは、守らせようとしない。

これさえ守れていないというか、わざと無視しているでしょNP会員は。

会員規約
http://www.naturally-plus.co.jp/members/rule.html
第5条　遵守及び禁止事項
(1) 誇大広告の禁止

3) 薬効の喧伝の禁止
「スーパー・ルテイン」「IZUMIO」の薬効をうたうこと（栄養機能食品、清涼飲料水は医薬品と区別されており、薬効をうたうことはできません）。

(5) 虚偽の発言・射幸心をあおる言動の禁止
製品購入代金や、製品の品質、ボーナス等について事実でないことを説明したり、射幸心をあおるような言動をもって勧誘を行うこと（例：製品等について誇大な表現を使うこと）。

2. その他の禁止事項
(4) ナチュラリープラスの事前承諾を得ない、宣伝・広告制作物（インターネット、パンフレット、チラシ等一切の広告物を含む）を使用すること。

840 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/30(月) 22:06:52 ID:600QHCaq0

これって、ギャグなんでしょうか？

-----------
ASABA ニュース
NP会員の方々に、毎朝の一言、お勧め情報などを提供していきます！

ttp://blog.goo.ne.jp/pleasure_001/e/6be6daeb4e052c4ac276ba0bcd4747da
レース前にイズミオを飲ませて奇跡が起きたそうですよ！ヒロセ

東京府中にてイズミオの威力を証明しました。
東京府中の５レースに初出走の〓番のアドマイヤアトムが他の馬を蹴っ散らかして堂々の一着で優勝しました！

841 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/30(月) 22:11:37 ID:gNOpB/bq0

その馬、血統みたらビビルよ。
ＩＺＵＭＩＯのおかげじゃないの確実ｗ

842 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/01(火) 00:39:48 ID:su3hmVNC0

飲んだから勝ったってこじつけも害児なみに激しく嘘くさいがw
だいたいホントに飲ませたたのかどうかがまず思いっきり嘘くさい、激しく嘘くさい
よって通報する

843 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/01(火) 22:21:37 ID:oK76LZd50

事実だとしたらドーピングで払い戻し、
嘘だとしたら悪質な風聞の流布だね。

844 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/01(火) 22:38:38 ID:29K1B9eE0

>>843
いや～なんの薬効も無いので、ドーピングにはならないよ
ただ、馬のネームバリューただ乗りで儲けようって魂胆は業界的にキツいと思う

845 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/02(水) 02:57:12 ID:b2MJ9urZ0

【池松情報号外】
☆いよいよ明日です！☆

◎5月2日水曜日
池松耕次&てんつくマン【http://www.tentsuku.com/】が地球温暖化問題に提言！
「豪快な号外『チームGOGOプロジェクト』【http://teamgogo.net/i/】ジョイントトークライブ」

会場:大阪市中央区城見1-2-27クリスタルタワー25階/ナチュラリープラス大阪支店サロンセミナールーム

開場12:30～
開始13:30～終了16:30予定

入場料無料なのですが～
参加お布施？お心付けは、「野口英世さん、樋口一葉さん、福沢諭吉さん」でお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんともいやはや

846 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/02(水) 03:20:01 ID:b2MJ9urZ0

ちょっと前の時間にNHKで、買い物の行動心理学を分析した番組をやっていたけど、
バーゲンセールのような「先着順」とか「数量限定」に飛びつく人が沢山いるそうだ。

マルチ商法は馬鹿でも分かるようなピラミッドの構造上、「早い者勝ち」をアピールす
ることが非常に多い。
でも実際に儲かるのは、グランドオープン時の初期会員に「限定」されているのが実
情。それを補正する為に、様々なボーナスが存在するがアップより収入が上回るこ
とは非常に少ない。

現役会員には反論があろうが、還元総額すら曖昧な発表をしていないので、ボーナ
ス別にした統計的数値を発表していない。
様々な角度でボーナス分析が出来ない以上、どのようなやり方がベストか分からな
いので、セミナーで虎の巻を知ろうとする。
結局、モチベーションを維持させないとアップの収入が安定しない。

内部情報的な統計数値が漏れた場合、「先着順」的なピラミッド構造が大きく影響さ
れてることがダウンに知れ、モチベーションの急激なダウンは避けられないだろう。

おしまい

847 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/02(水) 17:36:52 ID:u7tddPzv0

重要です　
４月だけイズミオ注文した方へ
　５月以降も購入手続きをしないとイズミオは届かないし
　イズミオをグループの方が買っていても　ボーナスは
　発生しません。
　急いで　スーパールテインと同じ　
　自動代引き　もしくは　自動振り替え　の手続き
　をしてください。

　あなたの　登録日の一週間前に　
　出荷手続きが行われます。
　登録日の一週間前に　会社に　記入漏れがない
　「発注方法変更申請書」(月刊誌　フレと一緒に
　入っていた　グリーンの本のなかにあります）
　を　会社にFAXして　ください。
　登録日を過ぎると　有効期限がないので
　ボーナスが発生しませんし　FAXが遅れると
　５月はイズミオが届きません。

　サロンがあるところの方は　サロンに行って手続きするのが
　間違いがなくていいですね。

　あなたが　２月３月に　グループの方に　イズミオ
　のことをお知らせした方には　この点を責任を持って
　お伝えください。　　　　　　　　　
4月分購入の際　5月から
自動代引き　自動振り替えに
チェックを入れた方は　そのままで大丈夫です

848 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/02(水) 17:37:41 ID:u7tddPzv0

成功したきゃ来るしかないよ

おそらく最初で最後の

サクセスロード　セミナー

日時　　5月2日　１３：３０～１５：００
　　　　　場所　　マックス神田　

CD　サクセスロードの35分では　
話せなかったことがたくさんありました。
補足　その他を　1時間半で形式は自由に話します。

１．七桁なのになかなか　出てこない私の直　5人衆　
２．前の仕事が　NPでどのように役にたっているか
３．他ネットとの違い　　バイナリーとバイナリーオートの違い
４．スピリットの単純な　取り方
５．富士ハーネスの体験談
６．いつも　どのように考え　動いているか

　　予定ではこのような話になると思います。

もしかすると6月に出す新ツールの話もできるかもしれません。

うまくいってない方も　順調にすすんでいる方も
仕事が楽しい方も　そうでない方も
忙しい方も　暇な方も　ぜひお誘いください。

849 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/02(水) 17:43:46 ID:ajrWEbVc0

>>847
犯罪やんw

850 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/02(水) 18:04:40 ID:UWGfAh/l0

このBOOKは信用するに値します。
ネットワークビジネスのこと

851 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/02(水) 18:06:16 ID:UWGfAh/l0

>>849
何処が？
元NP会員だが心配ないと思うが？

852 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/02(水) 18:07:31 ID:UWGfAh/l0

根拠もなしに言ってはいけないよ

853 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/02(水) 18:26:40 ID:teFi6atY0

>>851　
NP会員だった当時、商品についてちゃんとした科学的根拠とともに説明してた？

854 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/02(水) 19:00:33 ID:zBOOX/KK0

おれも>>847は特に問題ないとは思う。
が、>>851元NP会員さんには、内部でどんな違法行為が行われているか公開して欲しい。

855 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/03(木) 01:21:45 ID:xLb7R6uk0

また、誰かさんぽいけど・・・

856 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/04(金) 08:56:28 ID:b7/yFJv+0

>>840
その記事、「IZUMIO」なんてただの水ってつっこみ入ってたんだけど、
今日見たら記事ごと削除されてるよｗ

857 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/04(金) 09:14:34 ID:ZVcAtt1Z0

>>856
>今日見たら記事ごと削除されてるよｗ

ほんとだ。
俺もJRAに苦情入れようと思っていたのに。
ま、削除後でも苦情は入れておこうとは思うが。

858 ：5/1NPへ質問：2007/05/04(金) 10:21:26 ID:Eqs/okNm0

突然のメール申し訳ありません。

○○と申します。

御社会員で著名な浅羽様のホームページにおいて、御社で発売されているIZUMIOの
不適切と思われる宣伝行為をお見かけしましたのでご連絡しました。

http://blog.goo.ne.jp/pleasure_001/e/6be6daeb4e052c4ac276ba0bcd4747da

>レース前にイズミオを飲ませて奇跡が起きたそうですよ！ヒロセ
>
>
>東京府中にてイズミオの威力を証明しました。
>東京府中の５レースに初出走の〓番のアドマイヤアトムが他の馬を蹴っ散らかして堂々の一着で優勝しました！

このような事実が本当にあったのでしょうか？
御社ではこのような宣伝方法を推奨されているのでしょうか？
違法行為につながるようなことは本当にないのでしょうか？

ヒロセ様とは、廣瀬斗史勝様のことのように思われますが、ご本人様への事実確認を
した方が懸命かと思われます。

宜しければ本件に関しての御社の対応、もしくは、対応の結果をお聞かせ下さい。

宜しくお願い致します。

859 ：5/2NPから返信：2007/05/04(金) 10:22:19 ID:Eqs/okNm0

村田様

平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。
また、この度は、お問合せをいただきまして誠にありがとうございます。

ご相談内容につきましては複雑多岐にわたる内容でもあり、弊社責任者より電
話にて連絡をさせていただくのが、説明不足にならずよろしいかと判断いたしま
した。

つきましては、是非お話をさせていただきたいと思います。
個人情報の取扱に関しましては留意させていただきますので、お名前とご連絡
先等をお教えいただければ幸甚でございます。

以上、お手数をおかけいたしますがご返信をお待ちしております。
今後とも弊社ならび弊社商品をお引き立ていただきますようお願い申し上げます。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
株式会社ナチュラリープラス
住所:〒106-6035　東京都港区六本木1-6-1
泉ガーデンタワー35F
コールセンター:0120-989-329
（平日10：00～17：00）
TEL:03-6230-3311（代）
FAX:03-6230-3011（代）
e-mail:[email protected]
http://www.naturally-plus.co.jp/
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

860 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/04(金) 10:25:05 ID:Eqs/okNm0

NPに抗議めいた質問を出すとと、コピペで返ってくるんだね・・・

861 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/04(金) 10:36:14 ID:wNCzbo0z0

http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa2861542.html

>先日、勇気をだして、ナチュラリーのコールセンターにこのことを問い詰めたら、
>「うちではそんな指導は一切しておりません」と言われました。

862 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/04(金) 10:44:58 ID:SHoYXeBt0

>ご相談内容につきましては複雑多岐にわたる内容でもあり、

複雑多岐にわたる内容って何だよｗ
ただの「会社が認めてない効果を語ってる」って規約違反ってだけの話だよな。
これが「複雑多岐にわたる内容」ってことは、「上位会員にはNPとの間にトーク
内容の流布に関しての裏事情がある」って告白してるようなもんだよな。

863 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/04(金) 17:22:56 ID:jeaJkWB30

>ご相談内容につきましては複雑多岐にわたる内容でもあり

バロスwww
しごく単純な事じゃないか。
義務付けられた各法を無視した脱法行為だよ

864 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/04(金) 23:48:07 ID:y0Q/8qn80

健全ビジネス推進運動
http://uhu.qee.jp/supple/download/NP/Healthy_business.pdf

■不実告知､誇大表現
　｢『スーパー・ルテイン』は国が認めた健康食品です｣｢『スーパー・ルテイン』は
奇跡の健康食品です｣というような誇大な表現

■本来の目的以外の用途を推奨する表現
　｢ﾍﾟｯﾄの病気が治った｣というような本来の目的と用途を逸脱した表現

NPの言っていることは、有名無実ということだ。

「動物」で「奇跡」とかの文言を持ち出してるわけだから、程度が相当低い。
しかも、トップ中のトップ会員がこんなことをしてるマルチ商法の会社はそうそう
ないだろう。しかもネット上で・・・

特商法３６条（誇大広告等の禁止）に違反してるけど、他もたくさんあると思う。
トップ中のトップ会員が、今回の投稿が違法行為であることの自覚が全くないこと
は本当に終わっていると思う。
このようだと、ラリーやセミナーでは何を発言してるのか関心がある。

865 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/05(土) 01:14:09 ID:Hnro7nhp0

で？電話でお話できたの？
続編に興味があるので、電話して教えてちょ！

866 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/05(土) 02:23:21 ID:WNpRlnTO0

回答は、またコピペ同様
「うちではそんな指導は一切しておりません」
とオウム返しされるのが落ちだと思うよ。

>個人情報の取扱に関しましては留意させていただきますので、お名前とご連絡
>先等をお教えいただければ幸甚でございます。
と言いながら、アンチとしてブラックリストに載るだけ。
大体、名前はまだしも連絡先なんかNPに教えられない。

NPがメールで回答しないのは、証拠を残さない為だと思う。
電話でも録音さえすれば証拠になると思うけど、感情的になったら役所関係に
持っていけるような物にならなくなる可能性が非常に高い。

以下の内容は、ユーモアとして受けってね～w
メールはこのまま継続するが、真摯な対応をしない場合は、連絡先を経済産業省
か厚生労働省の電話番号を連絡先とし、名前は実存の担当者名としてメールを返
信する。
いたずらにしてはちょっとやり過ぎかなw

本当は、皆んなで返信内容を考えるのが良いね。

867 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/05(土) 02:47:39 ID:WNpRlnTO0

>以下の内容は、ユーモアとして受けってね～w
受け取ってね～w　でしたorz

NPの会員の違法性を立証して経済産業省に通報する直接的行動が効果的に
できれば良いのだけど、その前ふり的なことをしないと役所なんかは相手にされ
ないと最近特に思っている。
最初から勢い込んで突撃するような感じだと、玉砕する可能性が高そうだし、そ
の後のやる気にも影響しそうだから。

会員の違法行為をNPに対して頻繁に注意喚起したメールの実績を積み上げれ
ば、役所でも対応が違ってくるのではないかな？

まずは会社に直接なんらかの働きをする方が、世の中の考え方に適っていると
思うけど、どうだろう？

最終的には、役所へ実際に行動を起こすということを前提とした場合ですが・・・

868 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/05(土) 09:18:21 ID:Pe2Mkfzf0

上で指摘されてるマンセー本発売のタイミングなんかを突けば、厚生労働省動いてくれないかな？

869 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/05(土) 13:25:31 ID:Lic3LE560

>>858-859
答えられる部分は、メールで回答するべきだよな。

>御社ではこのような宣伝方法を推奨されているのでしょうか？

これについてはメールでの回答に何の問題も無いわけだから、この部分だけ訊きなおしてもいいかも。

870 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/05(土) 16:23:28 ID:QXvR+ZyI0

IZUMIOはやっぱり凄いね。
水素水がこれほどまで凄いとは思わなかった。

７８歳の祖母は、認知症がひどく普段の生活にも影響があったが、
飲用して３週間、認知症が軽減されている。
症状緩和の一例として、今日の日付や曜日が全く分らなかったのが、
今では、今日は何日で何曜日かがはっきりと分っている。

何と言っても介護の大変さを知る家族は、奇跡を喜んでいます。

871 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/05(土) 16:39:33 ID:Lic3LE560

>>870
それはすごいですね。
食事や療法などは今までどおりで、IZUMIOの効果でそんな風になったのですね。
ぜひとももっと詳しく聞かせてください。
IZUMIOをどこくらいの期間飲んだのですか？毎日どのくらい飲んでいるのですか？
効果が出てきたことを、お医者さんなどの専門化には伝えましたか？

事実だとしたら、認知症関連の医療を劇的に変える、すごいことだと思います。
すぐにナチュラリープラスに報告し、大々的に発表して欲しいです。
もっとしっかりと臨床試験を重ねて、実際の医療に使って欲しい。

けど、そんなに劇的な効果があるのなら、副作用は無いのでしょうか？

>水素水がこれほどまで凄いとは思わなかった。

ということはIZUMIOに認知症をそこまで改善する効果があるとは予想できていなかったということですよね。
ということは、予想外の副作用もあるのではないですか？
医薬品のような効果があるものが、普通に売られていていいのでしょうか？

872 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/06(日) 01:48:18 ID:tc9ZLFAk0

>>869
そうですね。質問するならこんな内容で良いですか？

指摘していたホームページの記載がつい最近削除されましたが、この件は別として再確認したい
事柄があります。

御社の規約では、「不実告知､誇大表現」、および、「本来の目的以外の用途を推奨する表現に
ついては禁止事項として指導されてますね。

それでは、「不実告知､誇大表現」とはどのように規定されてますか？
また、「本来の目的以外の用途を推奨する表現」とはどのように規定されてますか？

873 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/06(日) 03:52:21 ID:hW1CdLkD0

>872

そんな、いかにもアンチな聞き方したら、警戒されるだけじゃね？
逆に、「・・・・・な風に紹介されてるんですが、他にどんな効き目があるんですか？」
とか聞いた方が、たまには引っかかる奴がいそうだが・・・

874 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/06(日) 11:07:01 ID:AhnxK8aW0

次は浄水器かな。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/06(日) 18:22:42 ID:hW1CdLkD0

>874

ありえねぇ

876 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/06(日) 20:12:37 ID:LKZi+qMT0

奇跡のメリケン粉とか、
波動で奇跡が起こるお札とか、
只みたいな製品で馬鹿高い値段をつけられるものになるんだろうね。

877 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 00:37:32 ID:E7CSvTmDO

奴らはそんなに馬鹿じゃねぇ。法律厳守が基本姿勢。違法行為の証拠はのこさない。たとえ問題が起きても信者の暴走でかたずけられて終わりだ。

878 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 15:20:54 ID:7VLpwzCe0

歩きながらでも聞けるサクセスロードのCD、マックス神田で売っています。
５００円。４０回以上聞いている人もいますよ
サクセスロードより
　①　サクセスロードのつかいかた
　　　　　先ず自分が聴く　　　聴く＝耳に１４回こころで聴く
　　　　　　　　↓
　　　　　グループの人が聴く
　　　　　　　　↓
　　　　　自分がサクセスロードと同じことを話す
　　　　　　　　↓
　　　　　グループの人が話す

②夢と現実
　　　今　→　目標　　夢
　　　成功するための原因つくり
　　　行動しないと今のまま
　　　　　(鈴木さんは　超トップリーダーでありながら　イズミオが出て
　　　　　商店街を一軒一軒「良い仕事がありますよーー」
　　　　　と回ったとか。
　　　　　歩いている人の知らない人にも声をかけたそうです。
　　　　　　。えらいですねーー
　　　　　そして　これはと思うセミナーには必ず　自ら並んで
　　　　　席を取って　参加されます。初心を忘れていないところは
　　　　　すごいですね）
　　　　やり続ければ楽しくなる
　　　　死ぬほどやる
　　　　目標に向かって其ればかり考えていると　楽しい
　　　　どんなことでもプラスになる
　　　　失敗＝成功しない方法を知ること

　　　　日本中でNPを知ってる人は　１００人に一人

879 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 15:21:27 ID:7VLpwzCe0

③　販売なし　リスクなし　月末〆なし
　　眼。人脈はいらない

④　能力はいらない　システムがいいから
⑤　何の為に　　目標
　　　　どうしてもやらねばならない目的がある人は
　　　　成功にちかい
　　　　やる目的を決める
⑥　多くの人に伝える
　　　　リストアップ
　　　　手当たり次第にTEL
地方でも本気で応援するなら２週間に一回行く
　　　　　　一ヶ月に一回では少ない
⑦　自分で話さないこと
⑧　愛用者か　ビジネスタイプか
　　　　鈴木さんは製品から伝えたことはない
　　　　ビジネスから伝えている
⑨　商品プラスビジネスで
⑩　直紹介を増やす　　人につけない
⑪　テイアップが重要
⑫　スピードアップする
⑬　しっかり伝える
⑭　セミナーに何度も出て確信を伝える
⑮　たてぼり　　４～５段先
⑯　アップの協力
　　　　特にネットワークが始めての人は一人でやらせない　応援する

880 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 15:22:13 ID:7VLpwzCe0

⑰　数字にこだわる
⑱　時間の投資
　　　　時間を投資して一生懸命にやる
　　　　臨界点をこすと一気に加速する

　　この人に伝えたいけど　いままで　言えなかった人にいまこそ言おう

行動→結果→自信→継続→夢が叶う

決断する！！＝成功しないとだめ！！

成功者は求める力が　誰よりも大きい

伝える理由
　　貴方がなぜやっているのか
　　なぜ貴方に伝えるのか
常にいま何をするときか考えて行動せよ！！
　　１ヶ月で７００名のグループを作った　ネットワーク未経験の
　　広島の２７歳の細田君
　　　　「今、寝ることが必要ですか？」・・・名言です
　　　寝ないで集中してやっているということです

健康と経済の二つが必ず手に入るすごい情報！！

こんなことを交えながら　すごく楽しいわかりやすいサクセスロードでした。

サクセスロードのCDを是非お聞きください

881 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 15:58:04 ID:uxP37XFP0

こんにちは！
５月1５～1６日IZUMIO発売後、最初のメンタルレボリューションが札幌で開催されます！
今回のメンレボは、７ヶ月ぶりの札幌定山渓！
地元北海道からはもちろん、全国各地から申し込みが続々と届いています！
それもそのはず。IZUMIO発売を再スタートの絶好のチャンスと捉えているかた、最近新規登録したかたが、スタートダッシュを決める、キャンペーンを達成するベストの選択がメンレボなのですから！
グループの拡大が、すなわちメンレボへの動員数と比例するのは周知のとおり。
成功を選択しているあなた！時間と距離の壁をこえて、多くの成功者を生み出す札幌に向かいましょう。
札幌へのチケットは、成功へのチケットです。札幌で、最高のスタッフ陣が、あなたを成功に導きます。
参加費用を銀行振込後、明細を添付して専用の申込用紙でFAXして下さい。
当日参加者集合時間は11時30分になります。用紙はファックスBox「03-6808-0513」→会員番号「1234567」→情報番号(302)でお取り下さい。プリンターが接続されているパソコンをお持ちの方は、GISSトップページにある【各種申請申込書】からダウンロードして下さい。
五反田オフィスでも受付中です！

882 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 15:59:05 ID:uxP37XFP0

ゴールデンウィークはめちゃめちゃ黄金な日々を送らせていただいてます。
先日大阪サロンでの「地球温暖化イベント」は最高に盛り上がり、やはり「ＮＰでよかった！」とまたまた感じちゃいました！
明るい未来がイメージでき感謝しております！
皆さんが明るく楽しいステキな日になりますように♪

883 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 16:17:39 ID:omp6oEIt0

イズミオを　とりあえず4月だけ登録した方へ

　2月に登録された方は　イズミオがとどいて　皆様の周りでも
　いろんな体感が　でているとおもいます。
　3月登録の方も5月中旬までには届くそうです。

続けてイズミオを登録される方は　貴方の登録日の一週間前までに
会社に　FAXしてください　
　製品発注方法　登録内容変更申請書に記入
　　　FAX発注から自動代引き
　　　FAX発注から自動振り替え　　スーパールテインと同じ購入方法
　　を選んで　スーパールテイン＆イズミオにチェックしておくってください。

登録日の一週間前には　製品の発注がかかってしまいますので
遅れないようにしてください。おそくなると　5月分は　届きません　
もしグループの人がイズミオをとっていて　ボーナスが発生するポイントがあっても
ボーナスがこないことになります。

スーパールテインとイズミオ　2品の新しいネットワークが　
立ち上がったと思ってください。
イズミオがでて　キャンペーン　パラレルバイナリー　海外戦略
どれをとっても　すごい大波が来ています。
この大波に　みんなと一緒に乗り切ることです。　
リーダーが全員本気ですから　この大波を乗り越えられる　大船が
ようにされているようなものです。今乗らないと　たった一人で小船では
なかなか追いつけなくなりますよ。

5月以降取らないようでは　大船に乗る為のロープを手放すようなものです。

遅れないように手続きしてください

884 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 16:59:42 ID:leNPgNT10

ウソつき集団が
またセミナーやるの

885 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 16:59:55 ID:QdmwPNCS0

だが、それはただの酔いどれが乗る泥船だった

886 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 17:00:22 ID:leNPgNT10

メンタルレボリューションて
何であんなに参加費が高いの？

887 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 17:01:43 ID:f1Hy3eDl0

この投稿は例のノブタだろ？

888 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 17:09:36 ID:f1Hy3eDl0

とにかく金が目当てそれしかないな。
ノブタのそばによると
独特のにおいがするのは何故だ？

889 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 17:15:57 ID:mR7Ik7QI0

この前無理やり女性トップリーダーが来るからって
連れて行かれて、約１時間３０分程度の講演を聴いて分かったよ

そのリーダーはガキのころから難病で苦労したって話を延々続けて
医者でも治せんところをサプリで直ったってほざいてた。

890 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 17:21:35 ID:mR7Ik7QI0

その後ビジネスは他の信者が儲かるって煽ってたが、

会場に来ていたババア達は苦労した難病の話のくだりで感動して
いつの間にかルテインの商品が凄いって思うようになってた。

でもよく考えれば、難病で苦労した話と会員登録するのとは全然関係ない。

891 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 17:32:26 ID:mR7Ik7QI0

メン○ボと同じ手法さ。
相手の感情を揺さぶれば感動する。
その後商品説明をすれば、凄いって勝手に錯覚して刷り込まされる。

感動＝商品　因果関係もまったくないのに、凄い商品と錯覚。

これが戦略。
自分が難病で辛い悲惨な人生の話をすればするほどリターンが大きい。
ここでのリターンとは登録のこと。

人は理屈では動かん。また初めは動いても打算が働き長続きしない。
愚民を動かすには　感動させて感情に訴えて動かす。だから登録には女性が多い。

892 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 17:38:17 ID:QdmwPNCS0

でOEM工場に依頼するのに、ある程度のまとまったロット発注量が必要なんだがままならん
数量の指示と渡す金がとにかく必要なので、いま注文取りに必死w

893 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 17:40:41 ID:TuR4kaXY0

そんな作戦があったとは・・・
目からうろこです
女は子宮で物を考える動物ですものね。

894 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 17:46:07 ID:HbAYUYvd0

>「地球温暖化イベント」は最高に盛り上がり

彼らの本音は
地球環境なんて全然関係ない～
関心があるのは自分の金が増えることだけ～

895 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/07(月) 21:46:57 ID:WFzZe1WxO

セミナー行ってきたw
突っ込みどころ満載だなwそれとも俺の理解力が足りないのかな？w

896 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 00:35:28 ID:KFxcvsKr0

ビジネス会員のみに配信されているメーリングリストの内容が２ｃｈで筒抜けですね。
一度調査をして、このような不謹慎な行為を誰がしているのか依頼してみます。
案外、簡単に誰か分るかもしれませんね。のだちあき

897 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 01:16:44 ID:hDXzTdM00

メールのヘッダーを晒さない限り、分かる訳ないだろうw

898 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 04:46:32 ID:yTycaTIO0

>「地球温暖化イベント」

温暖化させてどうすんだよｗｗ　と突っ込んでみるｗ

899 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 07:43:44 ID:cS1sNKC60

ケイからの訴状がまだ届かないよ～（ｗ

900 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 15:01:42 ID:37c7Ujct0

世界進出って信者は
何処まで信じてるのだろ？

901 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 15:04:53 ID:Pas9W4xp0

水を買えば
海外旅行に行けるよって
誘われたが断った

902 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 15:06:59 ID:Pas9W4xp0

水なら何とか還元水を飲んでるから心配ない

903 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 15:08:46 ID:sMUMmnIZ0

水ならいいのがあるよ

ドクター水素水

この方がいいんじゃない？

904 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 15:09:18 ID:sMUMmnIZ0

しかも安い。

905 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 15:10:44 ID:cjwf/E030

安ければいいってもんじゃない

906 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 15:11:18 ID:cjwf/E030

お前はだまされるタイプだな

907 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 15:14:09 ID:cjwf/E030

・悪徳商法？マニアックス
　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
・苦情の坩堝
　http://www.sos-file.com/top.htm
・アンチマルチ活動拠点
　http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp
・マインドコントロール研究所
　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
・訪問販売110番(社団法人日本訪問販売協会消費者相談室)
　http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/110/
・消費者110番(国民生活センター)
　http://www.kokusen.go.jp/
・悪質商法110番(警察)
　http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
・財団法人日本消費者協会
　http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
・社団法人日本訪問販売協会
　http://www.jdsa.or.jp/
・健康関連取引適正事業団
　http://www.aiweb.or.jp/kttj/index.htm
・特定商取引の連鎖販売取引に関する法律(経済産業省)
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
・健康食品と薬事法(大阪府健康福祉部薬務課)
　http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/index.html
・労働基準情報(厚生労働省)
　http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/index.html
・日本弁護士連合
　http://www.nichibenren.or.jp/
・丸山ワクチン・オフィシャルサイト
　http://vaccine.nms.ac.jp/

908 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 16:24:16 ID:1hdo33EuO

マルチ商法の水を大量に運ぶのは温暖化加速だろ

909 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 22:01:52 ID:rlmozVdU0

今朝5月8日朝日新聞朝刊社会面に、『水素で活性酸素撃退・日本医科大教授ら・細胞動物で実験』と
米ネイチャーメディシンで発表するとでてます！
> 『急病の治療などに使える可能性、脳梗塞状態のねずみで実験したところ、
水素を体内にとりこむと脳の細胞が死ぬのを半分におさえられた』『水素をとここませた水は
酸化力が強くて体に有害な「ヒドロキシラジカルという活性酸素を」除去できることがわかった』
今日はNHKニュースでも取り上げてたみたいです！
> あんなにすごい体感の裏付け！
> 医学会の一歩先をいくイズミオ凄い！
> 辻由香里
NHK 、朝日新聞にでるなんて　すっごい！！
　　　　　　　　　のだちあき

910 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 22:06:08 ID:rlmozVdU0

[体内の活性酸素を水素が除去]
この研究は、川崎市にある日本医科大学老人病研究所の太田成男教授のグループが、
アメリカの医学雑誌「ネイチャー・メディシン」で発表します。
活性酸素はストレスを受けたりすると体内で増え、細胞や遺伝子を傷つける物質で
老化の促進や病気の悪化に関係があるとされています。研究グループは、細胞の中
の活性酸素が水素でどれくらい除去されるか実験したところ、細胞などを傷つける
力が非常に強い「ヒドロキシルラジカル」という活性酸素の量が、水素がごく微量
存在するだけで、およそ６０％減ることを確認したということです。さらに、症状
の悪化に活性酸素がかかわっているとされる脳こうそくを起こしたラットに、水素
濃度が２％のガスを吸わせたところ、脳の障害を受けた部分の体積は、１日後に、
およそ半分にとどまったということです。太田教授は「水素は薬が届きにくい細胞
の中まで行き渡らせることが容易で、低い濃度であれば安全な気体だ。老化や生活
習慣病の予防や、脳こうそくなどの新しい治療につながる可能性がある」と話して
います。

911 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 22:08:22 ID:rlmozVdU0

やっぱり水素に着目したナチュラリープラスって凄いね！
世界に進出しても大成功間違いないだろう。
世界に誇れる日本のトップ企業がまたひとつ誕生しそうですね。

912 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 22:40:22 ID:C+jbZKhg0

馬鹿ほどそういう断片情報に踊るんだよな。
ＮＰ、ＩＺＵＭＩＯとの関係まで届かない話にな。

913 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 00:31:09 ID:tJCXjgT40

この研究も忘れずに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E9%85%B8%E7%B4%A0
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_170712_j.html

老化機構には活性酸素種レベルの増加・酸化ストレスの増加は関与せず、

914 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 02:12:29 ID:WYWCyj5D0

しかし、イオン０の水に水素を溶かすことの特許を取っておらず
カルシウムなどに溶解させてパウチで売るという特許製法に基づいていないIZUMIOであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　了
_______________

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・制作NHK

915 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 10:09:21 ID:YpsGQZ7R0

水素水は、やっぱり凄かった。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/801-900

916 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 20:21:36 ID:tJCXjgT40

>>910
> ラットに、水素濃度が２％のガスを吸わせたところ、

水を飲ませたのではなく、ガスを吸わせたんだよ。
胃や腸ではなく、肺から水素を吸収。

水素水とは、まーったく関係ない。
まずは、胃や腸から水素が吸収されるという根拠を示したら？NP信者さん。

917 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 22:02:32 ID:2h+2amd30

しかしこちらの信者さんは思い込みの激しい方たちばかりだ。
断片的な一致だけで、さも自分たちが扱ってる物が評価された
と拡大解釈して狂喜乱舞する…。

悪名高い我が国の政府ですらここまで酷い拡大解釈はしない
もはやこれは妄想、しかも誇大妄想の域だな。

918 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 22:04:21 ID:UOkOYq9l0

まー、IZUMIOの場合は開栓しても容器に詰めた水素が逃げないってことの証明からしなきゃね。
高っかいもの買ったのに、まずは口にすら水素が入ってないのかもしれんのだからｗ

919 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 22:43:09 ID:tJCXjgT40

>思い込みの激しい方たちばかりだ。

「小説」を実話だと思い込む人も居るくらいだからｗ

920 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 00:32:03 ID:cIJdGGzy0

今日は　あさ７時の　NHKニュースに始まって　11時のNHKラジオ
朝日新聞　毎日新聞　産経新聞　読売新聞　北海道新聞
河北新報　京都新聞　日経産業新聞　など各誌　朝刊に
「水素が活性酸素を除去する」という記事が　でていました。

掲載されたもっとほかの新聞が　あれば教えてください。

921 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 00:33:28 ID:cIJdGGzy0

毎日新聞　5月8日
　水素で活性酸素除去
　　日医大ラットの脳炎症改善
　水素を使って体に有害な活性酸素を効率よく除去することに
　大田成男、日本医大教授(細胞生物学）らが成功した。
　脳の血液の流れを一時的に止め　活性酸素を大量発生させた
　ラットに水素を吸わせると脳の炎症が改善することを確認した。
　脳梗塞の治療につながる成果で、米医学誌「ネイチャーメディシン」
　(電子版）に8日発表した。
　活性酸素は酸素の一種だが　酸化作用が強い。
　細胞や遺伝子を傷つけ、癌や動脈硬化などの引き金になるとされる。
　研究チームによると　水素は活性酸素が持つ酸化とは逆の作用をする。
　ラットの細胞に薬剤を加えて　活性酸素を作ったあとに　水素を加えると
　活性酸素の中でも　悪質なヒドロキシラジカルがほぼ半減し　死滅する細胞も
　ほぼ半分になった。
　また、脳の血流を一時的にとめて　活性酸素を発生させたラットに
　２％の水素を含んだ麻酔ガスを　すわせると　脳の炎症が始まり　6匹中
　4匹は　両足を動かせるまでに　回復した。
　水素を与えないラットは　足が動かなくなるなどの症状が悪化した。

922 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 00:34:00 ID:cIJdGGzy0

朝日新聞　5月8日
　水素でかっせい酸素を撃退　
　　日本医科大教授ら
　　細胞　動物で実験
　水素が体に有害なかっせい酸素を取り除き　急病の治療などにつかえる
　可能性があることを　日本医科大の大田成男教授(細胞生物学）らが
　細胞や動物の実験で見つけた。
　米科学誌ネイチャーメディシン電子版で　8日発表する。
　酸化を招きやすい活性酸素は病気や老化を引き起こすとされている。
　活性酸素にはいろいろな種類があるが　大田さんらが水素を溶け込ませた
　水の影響を培養細胞で調べたところ　酸化力がつよくて　体に有害な
　「ヒドロキシラジカル」というかっせい酸素を除去できることがわかった。
　また　脳への血流を90分間とめて　脳梗塞状態にしたねずみに濃度
　２％の水素ガスをすわせて　活性酸素による障害を防げるかどうか調べた。
　その結果　水素を吸わせない場合に比べて　脳の細胞が死ぬ程度を
　半分ほどに抑えることができた。
　東京都老人総合研究所の　田中雅嗣。健康長寿ゲノム探索研究部長は
　「水素で実際に人の病気や老化を防ぐことができるのか　どのくらい摂取すれば
　いいのか　確かめるにはまだ多くの研究が必要だが期待できる期待できる
　研究結果だ。」としている。

923 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 00:34:44 ID:cIJdGGzy0

読売新聞　5月8日
　動脈硬化の原因となる活性酸素を　水素が取り除き　脳梗塞に
　よる脳の損傷を半分以下に減らす効果があることを　日本医科大学院
　の　大田成男教授らが動物実験で確認した。
　体に悪い活性酸素だけを選択的に除去する性質も判明し　脳梗塞などの
　治療薬開発が期待される。研究成果は8日付の科学誌　ネイチャメディスン
　電子版に掲載される
　活性酸素は　細菌など外敵を退治するのに有効だが、一方で身体のさび
　といわれ　老化の黒幕と考えられている。特に脳梗塞では　一度詰まった血流が
　再開するときに　大量の活性酸素が発生し　脳をいためる。
　大田教授らは　人工的に脳梗塞にしたラットをつかい　一方に濃度２％の
　水素ガスをあたえ　もう一方は　何も与えずに血液の流れを再開した。
　その結果　水素ガスを与えたラットの脳損傷の程度は　何も与えないラットの
　半分以下だった。
　活性酸素には　いくつかの種類があり　水素は最も酸化力が強い「ヒドロシキ
　ラジカル」にだけ作用することもわかった。
　大田教授は[水素は善玉の活性酸素には作用しない。
　既存の脳梗塞治療薬より効果は顕著で有望だ」と話している

924 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 00:47:00 ID:cIJdGGzy0

産経新聞　5月8日
　水素で活性酸素退治
　　　日本医大　ラットで確認
　強い酸化力でたんぱく質や遺伝子の本体であるDNAなどにダメージを与え
　癌や　多くの生活習慣病を引き起こすとされる活性酸素を　水素ガスで
　効果的に除去できることを　大田成男日本医大教授(細胞生物学）
　らの　研究チームが　ラット実験で突き止めた。
　7日付のネイチャーメディシン電子版に発表した。
　水素は吸引が簡単で副作用の恐れが少ない上　ビタミンCなど　抗酸化作用
　の強いほかの物質と違い　身体に必要な　善玉　活性酸素は攻撃しない
　という。大田教授は「サルで実験して効果が確認されれば　早い時期に人の
　臨床検査に進みたい」と話している

日経産業新聞　5月8日
2007/05/0７活性酸素を水素が退治　

日本医大、ラットで確認

強い酸化力でタンパク質や遺伝子の本体であるＤＮＡなどにダメージを与え、がんや多
くの生活習慣病を引き起こすとされる活性酸素を、水素ガスで効率的に除去できること
太田成男日本医大教授（細胞生物学）らの研究チームが動物実験で突き止めた。７日付
ネイチャーメディシン電子版に発表した。http://www.nature.com/nm
　水素は吸引が簡単で副作用の恐れが少ない上、ビタミンＣなど抗酸化作用の強いほか
の物質と違い、体に必要な“善玉”活性酸素は攻撃しないという。太田教授は「サルで実験
して効果が確認されれば、早い時期に人での臨床研究に進みたい」と話している。
研究チームは、試験管で培養したラットの神経細胞で実験。水素濃度１・２ｐｐｍの
溶液が活性酸素を還元し無毒化することを確認した。

水素は細胞の核の内部にも簡単に入り込むため、遺伝子を活性酸素の攻撃から守ることも
期待できるという。

925 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 01:05:47 ID:o9CIWZCN0

【医療】体内の活性酸素を水素が除去
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1178573031/

1 ：（たもんぶざま）＠〈(｀・ω・｀)〉(ドッキリ失敗)φ ★ ：2007/05/08(火) 06:23:51 ID:???0
体の細胞を傷つけ、老化や病気の進行にかかわっているとされる体内
の活性酸素が水素によって除去されることを、日本医科大学のグループ
が確認しました。研究グループは「さまざまな病気の予防や治療に水素
を活用できる可能性がある」と話しています。この研究は、川崎市にある
日本医科大学老人病研究所の太田成男教授のグループが、アメリカの
医学雑誌「ネイチャー・メディシン」で発表します。活性酸素はストレスを
受けたりすると体内で増え、細胞や遺伝子を傷つける物質で老化の促
進や病気の悪化に関係があるとされています。研究グループは、細胞
の中の活性酸素が水素でどれくらい除去されるか実験したところ、細胞
などを傷つける力が非常に強い「ヒドロキシルラジカル」という活性酸素
の量が、水素がごく微量存在するだけで、およそ６０％減ることを確認し
たということです。NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/08/d20070508000016.html

9 ：Ψ ：2007/05/08(火) 08:48:01 ID:r1jvBCUSO
間違うな！
水素ガスを吸引した結果だ。
水素水じゃない。
水素水はエセ科学。

10 ：Ψ ：2007/05/08(火) 09:21:37 ID:9xIh+I2EO
ラジカルとラジカルがくっつくだけなんだろ？
敢えてラジカルを体内に入れる必要あるんか？

14 ：Ψ ：2007/05/08(火) 11:11:52 ID:hMYr9hln0
>>9
つ　ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

926 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 01:07:06 ID:T5v197L80

てな記事が出るとですね、いろんなメーカーが参入して、一気に値段が下落する
んですよね。
となると、ナチとイズミオの立場は．．．．。

927 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 01:14:14 ID:m4HmS80H0

>>926
水素麻酔ガスに参入すんの？ないないw

水素麻酔ガスを肺から吸う⇒肺から血中に入る
水素を水に溶かしたという物のふたを開けて口から飲む⇒水を飲んだだけ

この落差は激しく、同列に語るやつは騙す気満々の詐欺師か、若しくはただの池沼

928 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 01:20:23 ID:o9CIWZCN0

活性水素水 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E6%B0%B4%E7%B4%A0
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

いわゆるアルカリイオン水の生成機の宣伝トークとしてあるメーカーが使い始めたのが
「活性水素水」がメディアに現れた最初のようである。通信販売で宣伝されている還元水
素生成装置は医療機器のカテゴリーには存在しない。それらの装置を、いわゆる疑似科
学商品のひとつと考えるものもおり、科学的な視点からの批判が加えられている
（外部リンク参照）。
疑似科学 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

ただし、活性水素のみならず活性酸素の概念も、医学上では未だに健康にもたらす害と
の関係がはっきりしていない。

929 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 01:24:02 ID:o9CIWZCN0

>>927
ヘリウムガスの方が体に害を及ぼさないと思うよ。
ただし、ちょっとの間アヒルみたい声になるけどw

930 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 04:26:06 ID:hVY/N8cI0

>926

ナチが出しているものは、そもそももっと安価な同種の物があるわけだが・・・

スーパールテインとやらに1万円払わずとも、ブルーベリーアイを買えば済むわけで。
そうやって、ナチ会員はうそを重ねていくわけだよ。

931 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 09:14:18 ID:BfNhkaQN0

結局のところ記事を一生懸命はりつけたところで、IZUMIOが効くということの証明まで全然届いてないわけで。
それがまったくわかってない信者は頭悪すぎということで。

932 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 11:11:58 ID:/Ud4dEeO0

アンチは必死だなｗ
頑張れ頑張れｗｗ

933 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 11:19:42 ID:BfNhkaQN0

科学的にIZUMIOの効果説明できなくて、もう「余裕ぶったフリ」しかできなくなってるNP信者ってね。

934 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 12:59:44 ID:/Ud4dEeO0

科学的な根拠を示さなくても売れるから良いもーん♪

935 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 13:31:13 ID:BfNhkaQN0

そりゃ詐欺師は科学的な根拠を示さないわな。トリックだけでな。

936 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 20:01:30 ID:QjEf3t+X0

>>935
トリックと言えるほどの高尚なものは無いと思うが。

937 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 20:02:40 ID:xfaFBpTQ0

発売前に驚きの効能の体験談を語っている時点で、詐欺の才能も無いよね

938 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 20:13:55 ID:hVY/N8cI0

>937

だって、詐欺の自覚もないもん

939 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 21:38:10 ID:d7dcZIFX0

効果なんて無いから証明できるわけが無い。

万が一に痴呆症回復や癌消滅の効果があったとしても、
医薬品の認可を受けていないんだから、そんな効果を言って売ることはできない。

しかし、NP社は会社が認めていないホームページ等での宣伝を禁止しているわけだが、
何故宣伝ブログが沢山あるんだ？
あの違法宣伝ブログは、NP社公認ってこと？

940 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 23:04:21 ID:SbznNjKB0

てんつくマンというのが今せっせとお金を集めているようですが、
彼はNPの会員なのですか？

環境ボランティアらしく友人が一生懸命募金を手伝っています。

941 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 01:39:04 ID:1JX7j9/Z0

まあ詐欺師って言うより、嘘吐き団だよなw
環境とか健康とか言っても、それに貢献したりする成果もないわ、目的は全く別だわ

卑しいっていうかなんて言うか、ゲスだ

942 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 08:15:25 ID:RiGA9CAW0

活性水素仮説で一部では有名になった白畑實隆の勤める九州大学において、
興味深い文書が掲載されています。

ttp://www.eng.kyushu-u.ac.jp/index.html
工学研究院長より「似非科学問題について」
最近，本研究院内の教員が検証の不十分な実験結果を発表することにより，似非科学としてマスコミに取りあげられるなどの事態が起こっています．
そこで，本学教員による外部発表は口頭発表であっても社会的影響が大きいことを充分に考慮して，発表内容に細心の注意を払うよう勧告しております．
また，学会における口頭発表だけでは研究内容が認知されたことにはならず，査読付き学術誌に論文が掲載されることで初めて研究内容が是認されることを各教員に再認識させております。
2007年4月12日
工学研究院長　末岡淳男

「似非科学としてマスコミに取りあげられ」たのがどの研究か、どの教員なのかは明確には書かれていません。
有名な大学に勤める人の研究でも、疑似科学と指摘されることがあるのですね。

943 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 09:31:53 ID:P0lfvZBY0

>>940
NP会員だよ。
池松も一枚それにはかんでる。

【新手の募金】TEAM GOGO 2007ってどうよ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1178790291/l50

944 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 10:19:23 ID:P0lfvZBY0

☆《本日緊急決定！》☆
5月2日水曜日
池松耕次さん&てんつくマン【http://www.tentsuku.com/】が
地球温暖化問題に提言！
「豪快な号外『チームGOGOプロジェクト』【http://teamgogo.net/i/】
ジョイントトークライブ」

会場:大阪市中央区城見1-2-27クリスタルタワー25階/ナチュラリー
プラス大阪支店サロンセミナールーム

開場12:30～
開始13:30～終了16:30予定

入場料無料なのですが～
参加お心付けは、「野口英世さん、樋口一葉さん、福沢諭吉さん」でお願いします。

主催発起人
百万番長☆池松耕次

945 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 11:15:35 ID:ivOa3f2U0

マルチの人が↑みたいなのをやりたがるのは、スピード違反のときに人命救助の
感謝状とか持っていくと多少は考慮してもらえるのと同じ効果を期待してのこと
であって、決して本心からの思いやりではないんだよね。

946 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 11:37:39 ID:beXpicyJ0

先日五月二日の大阪サロンに於いての《6.22夏至温暖化対策号外イベント》
に沢山の皆様の善意の気が集まりました。当日の募金箱へのご寄附の会計報告
をさせていただきます。
募金箱への寄附総額
なんと￥655,781で一万円以上の募金のかたが44名、中には10万円以上のかた
もいらっしゃいました。
この中から皆様にお帰りの際にお配りした障害者の方々の手づくりプッチン
キャンドルとシール代等を支払わせていただいて残りを名簿とともにすべて
寄附させていただきます。
ご参加頂いた全ての皆様、またいらっしゃれなくても善意をお寄せいただき
ましたすべての皆様に感謝もうしあげますと共に場所を快く提供してくださった
ナチュラリープラス大阪サロン支店長逢野さまをはじめ従業員の皆々様にも
こころより感謝もうしあげます。
以上簡単　ではございますが、会計報告とさせていただきます。
宇田川
心斎橋パルコもイベント続行中です。
てんつくマンHP
http://www.tentsuku.com/温暖化号外HP
http://teamgogo.net/

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★坂井正人☆ブログ観てね。http://m.ameblo.jp/m/flyid.do?url=sakaimasato&go=%8c%9f%8d%f5

947 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 12:31:57 ID:P0lfvZBY0

それにしてもすごいよな。億の金を集めるのか。
だれかばっくれたりしないの？

948 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 12:46:46 ID:ivOa3f2U0

６５万５千７８２円のうち、１万円以上が４４人で１０万円以上も居たって、
それ以外の募金は最大でも１２万５千７８２円しかなかったってことですね。

949 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 12:49:31 ID:3S85s8aT0

>１万円以上が４４人で１０万円以上も居たって

たぶんこれも嘘。
次回のお布施を吊り上げようとしてるだけだと。
ちなみに、マルチやってるやつは割り算でものを考えられないから>>948みたいなことは思いつかないんだよな。

950 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:13:26 ID:1ZUPcnxB0

小澤正道セミナー開始時間の変更のお知らせ！　　

5月13日（日）横須賀市立総合福祉会館で開催する
セミナーですが、通常の13時30分スタートですが、
14時スタートとなります。
急遽変更となりましたので、13時30分にお越しになる方の為、
映像を流させて頂きますのでご了承下さい！
よろしくお願い致します。

951 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:14:21 ID:1ZUPcnxB0

先日会場で　イズミオコットンを手の甲に張っていた方が
指輪にコットンがかかっていたら「あら指輪がきれいになった」
とおっしゃったので　指輪を　イズミオにつけてみました。
まあ～！！びっくり！！ダイヤがピッカピカ！！きっらきら！！
うれしくなって　みんなつけちゃいました！！
(自己責任ですよ～。まったく　変にはなっていませんが。
自分の指輪ですから　やってみました）
こんなことにも水素っていいのでしょうね。びっくり～！！

952 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:14:54 ID:1ZUPcnxB0

凄い！先日も髪の毛の体感ありましたよね～
学校の先生でストレスで髪の毛が抜けてしまって帽子を被っていました。イズミオが届いて1週間目で髪の毛が生えてきました。スーパールテインとイズミオを信じてよかったです。
岡野グループ市川さん

グループの方から喜びの写メが届きました！↓↓↓
生えて来ました！！！四日間フキンにイズミオ染み込ませ頭に一時間程おきました。すると、産毛が…！本人もビックリ！肉眼でハッキリ確認できました！

953 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:18:39 ID:1ZUPcnxB0

これだけ見ればいかに凄いか分かるね

954 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:19:23 ID:1ZUPcnxB0

5/12(土)大阪サロンセミナールームでNP関西理事主催による、田中聡也さんの久しぶりの
一般セミナー・ビジネストレーニングが行われます！
今の田中聡也さんはよりいっそうパワーアップされ、このIZUMIOとパラレルが導入されたナチュラリープラスの可能性を感じてもらえる実に最高の手段をお話しされます！今やナチュラリープラスを代表される存在、またネットワークビジネス界を代表されるトップリーダーです！
初めての方もわかりやすく納得して頂ける内容です。
また具体的にビジネス活動のノウハウも聞けるチャンスになっておりますので、是非都合をつけてでもご参加下さい！
なかなか聞けないお話しになりますから！

5/12(土)大阪サロンセミナールーム
13:00スタート

当日12時から受付を開始します。並んで頂いた順番にお一人三枚までの座席指定をお渡しします。

955 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:21:37 ID:mkrYCOsq0

誰が信じるか

馬鹿か

956 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:22:13 ID:mkrYCOsq0

インチキだな

957 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:22:59 ID:8vBI5s8J0

当日券販売いたします
チケットがない方もぜひおこしください。

イズミオが届いて　夫々が体感を実感している５月１３日
プロジェクトマックス７
加藤社長　村木さん　濱田さん、超豪華ゲスト！！
そして、そしてサプライズ！？！があります。
即日完売が予想されます。
新規をじゃんじゃん動員してください！！

958 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:23:29 ID:8vBI5s8J0

959 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:24:01 ID:8vBI5s8J0

来ないと絶対存するよ
金持ち万歳

960 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:24:38 ID:8vBI5s8J0

悪いものなら30万会員
全員に伝わってるはず

961 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:26:08 ID:1ZUPcnxB0

僕の彼女がメンレボに参加するといってました
どんなことをするのか知ってる方教えて

962 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:26:48 ID:1ZUPcnxB0

まるで宗教に取り付かれたみたいになってます

963 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:29:01 ID:EbGL7vXj0

【メンタルレボリューション　①】
ちょっと前になるますが、メンレボに潜入して、洗脳体験をしてきました。概要を簡単にレポートします。
まず、いくつかのグループに分かれます。そしてグループの中の一人を、みんなで見た目だけでむちゃくちゃに
けなします。これでもかというほどけなします。プログラムの一つと分かっていながらも初対面の人にけなされる
とかなり凹む。泣き出す女の子も。そしてターゲット交代、その後繰り返し。その後、今度は逆にこれでもかとい
うほど褒めまくります。洗脳されやすい人はこれだけでイチコロ。教祖であるイケ×にほめられたオバハンなんかは
涙流して泣き崩れてた。以前に某宗教のセミナーにも潜入したことがありますが、やりかたがそっくりでした。
方法は、人間の尊厳をまず粉々に壊します。言葉や体への苦痛で。ひどい場合は暗い部屋での食事、
トイレなしの長時間の監禁もあり。そのあと、その人を必要以上に褒めたり慰めたりしてして認めてあげる
（ふりをする）。そうするとなぜかその人は褒めてくれた人のいいなりになるんです。人間っておかしいですね。

964 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:29:36 ID:EbGL7vXj0

【メンタルレボリューション　②】
以前のスレでストックホルム症候群についての記述がありましたけれど、これも同じような心理状態が働いたも
のと考えられますね。洗脳の対象となる人と、教祖とされる人の力の差が大きければ大きいほどこの現象は顕
著になります。イケ×のように莫大な収入をとっている輩は一般会員から見れば雲の上の人のように思えるの
でしょうね。綿密な準備の上でイケ×が握手やハグをしたらオバハン達はもうぐったり。キモイ。
最後には、みんなでめっちゃテンションあげて一人ずつ「○○○万円とったぞー！」と叫びます。
ここで「とるぞー！」じゃなくて「とったぞー！」がポイントです。札束をあたかも持っているかのように頭の上に手
を持っていきます。そして全員で盛大に拍手してその人を祝福。大げさに祝福。実際にとってもいないのに。その
あと、全員でハグ。もうハグハグ。第三者がみたらキモイことこの上ないです。全員がめっちゃハイテンション。
麻薬患者たちの乱交パーティーでも始まりそうな雰囲気です。実際にその場の雰囲気を悪用すればなんでもで
きそうな空気。イケ×やブラジャーの連中があおるあおる！完全にトリップしたオバハンから抱きつかれたイケ×は、
顔は笑っていたが目は笑ってなかった。「愚民が落ちた」とでも言ってそうだった。

965 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:30:12 ID:EbGL7vXj0

【メンタルレボリューション　③】
多くの人間がこのメンレボに繰り返し参加しているようです。これはなぜか？日常生活で褒められたり人から認めら
れたりされる機会が少ない人は「認知」や「愛情」に飢えている。このメンレボでは「認知」や「愛情」が大げさにもらえ
るから何度も通ってしまうんでしょうね。それがたとえ偽りでも、金のために利用されていると分かっていても人間は欲しくな
ってしまうのです。最後にはそれが真の愛情だと思ってしまう。キャバクラにハマる男性やホストにハマる女性、一度麻薬
を手にしたら離せなくなるジャンキーのように・・・。麻薬を手にした後は人間崩壊のアリ地獄が待っている潜入してみて、
人間って案外簡単に洗脳されてしまうんだな、と感じた。これを何度も繰り返されると完全に落ちてしまうでしょう。
大人がすぐ落ちるんだから、子供なんてあっという間ですよ。たった一日で危険人物ジュニアのできあがりです。みなさん、
親子メンタルは危険ですよ。もちろん通常のメンレボも。人間の心理を悪用し、これで一番得をするのは誰でしょう？

966 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:31:00 ID:EbGL7vXj0

これがメンレボの正体です
だまされないように

967 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:31:47 ID:EbGL7vXj0

参加した時点で相手の思う壺です。

968 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:32:53 ID:yfkchumU0

私にも教えてください
信者の勧誘方法を？

969 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:33:26 ID:yfkchumU0

どうやって勧誘するんですか？
分かれば対処できますから

970 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:34:04 ID:yfkchumU0

きっと汚い手を使ってくるのでしょう
分かれば私の友達にも教えます

971 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:42:39 ID:UQzY0e1B0

その件は小生が答えよう

『◆　欲望を煽る』
ビジネス活動をさせる上で不可欠なのは「動機づけ」です。
現状に特に不満の無い人間にセールス活動をさせるには、物欲・金銭欲・名誉欲を煽りたて、
「現状では駄目だ！」「今のままの自分では負け犬だ！」と思い込ませる必要があります。
http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07b4.htm
【夢トーク】
「夢はなんですか？」「夢が無いんですか？」「夢は見るものではなく実現するものです」
「私はこのビジネスで夢を実現するんです」「このビジネスで夢が実現できました」
「人生このままでいいんですか？」
【憧れのＵＰ】
「□□さんは大成功した凄い方なんです」「年収○億でダウンラインも数万人いるんです」
「自家用ジェットで世界中を飛び回っています」「このビジネスで頑張れば貴方もなれます」
「○○さんはこのビジネスで高級車を買えたんだ」「○○さんはこの若さで年収○千万円なんだよ」

972 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:44:40 ID:UQzY0e1B0

【サラリーマンの否定】
「サラリーマンで人生終わりなんて恥ずかしい」「会社に飼われて満足するなんて負け犬ね」
「サラリーは駄目だよ。ゲラゲラ」
「会社と家の往復で一日終わり？成功者は寝る間を惜しんで夢のために頑張るものだよ」
「ここにいるみんなは全員夢の実現のために高い志を持って頑張っているんだよ」
【目標の宣言】
「私は今日、皆さんの前で自分の夢を発表します」「私は□□さんのような成功者に絶対なります！」
「憧れの高級外車を乗り回して、実業家になる！」「頑張って夢を実現する事を約束します！」
「ワー」「パチパチ」「頑張れ！」（一同拍手）
これの揚げ足とりしたら面白そうw
「夢はなんですか？」⇒「子供じゃあるまいし（ ´_ゝ｀）フーン」
「□□さんは大成功した凄い方なんです」⇒「新聞とかテレビでも出たの？（ ´_ゝ｀）フーン」
「サラリーマンで人生終わりなんて恥ずかしい」⇒「馬鹿にするな( ゜Д゜)ゴルァ!!」
「私は今日、皆さんの前で自分の夢を発表します」⇒「アホか（ ´_ゝ｀）フーン」

973 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:45:27 ID:UQzY0e1B0

①「NPのルテインの類似品もあるけれど、　　NPのスーパールテインの成分比率は黄金比率なんだって。」
②「３つの大学と共同研究してるのよ。それって稀なケースよ。」　（大学名はいい加減に聞いてたので覚えてませんが）
③「○○の製薬会社の人がこの商品を普通に作ったら売値1万5千円くらいになるって言ってたらしいよ。」
　　（普通に作るってなんだろうｗ）へぇ～、すごいね(´∀｀)って相槌を打ってるんですがｗ
①の類似品は究極ルテインのことでしょうか。黄金比率・・って本当に存在するの？彼女は商品の効能に心底惚れこんでいて、
（純粋の親切心）+（できれば私方面の広がり）からこちらに勧めてくれるのですがどうもマルチのやり方が気に食わなくて
　のらりくらりと断ってます。 ①「NPのルテインの類似品もあるけれど、 >NPのスーパールテインの成分比率は黄金比率なんだって。」
栄養状態が人それぞれだから黄金比率なんてありえないのにね。 >②「３つの大学と共同研究してるのよ。それって稀なケースよ。」　
>　　（大学名はいい加減に聞いてたので覚えてませんが）これは具体的な大学名聞いてみると良いかも。
出たらこのスレに書き込んでもらえれば例え海外の大学だとしても物好きが問い合わせて結果を教えてくれるでしょう。

974 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:46:07 ID:UQzY0e1B0

>③「○○の製薬会社の人がこの商品を普通に作ったら売値1万5千円くらいになるって言ってたらしいよ。」
>　　（普通に作るってなんだろうｗ）これもその製薬会社の名前を書き込んでもらえれば物好きが(以下略
実際、同じ様な成分の商品が1/4の価格で売っている訳だが・・・
> >③「○○の製薬会社の人がこの商品を普通に作ったら売値1万5千円くらいになるって言ってたらしいよ。」
> >　　（普通に作るってなんだろうｗ）
一瓶分のサンプルを、それぞれメーカーと交渉して買って、手作業で錠剤にしたら
人件費含めてそれくらいになるんじゃない(w

975 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:46:47 ID:UQzY0e1B0

後はこのスレでも見て勉強したまえ

976 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:48:16 ID:6Rme1omW0

どちらを信じるかあなたが決めればいい

977 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:49:32 ID:6Rme1omW0

でも他人に迷惑を掛けなければいいんだよ

978 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:50:16 ID:6Rme1omW0

誰でも金はほしいものね

979 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:51:46 ID:0KnWViTf0

金の話はもういい

それよりNPの歴史とか全て教えてよ

980 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:52:36 ID:0KnWViTf0

今勧誘受けてる最中だから
僕陳も知らないとこまるんだよ

981 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:53:13 ID:0KnWViTf0

誰でもいいから情報頼むよ
明日に返事をする約束だから

982 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:54:36 ID:UQzY0e1B0

・・・

983 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:55:45 ID:UQzY0e1B0

>>975だが
僕陳？
なめてるのか？

984 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:56:36 ID:UQzY0e1B0

>>980
教えてほしければ謙虚になれ

985 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 15:57:15 ID:UQzY0e1B0

でないとオレは教えてやらない

986 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:00:25 ID:0VikoWhd0

【其の１】
Q. 脱税行為は無く追徴課税を払って清算したと聞いていますが、社長・専務・常務は国税庁に
　　告発されたのは本当ですか？
A. ２月に東京国税局は東京地検に上記の３人を脱税容疑で刑事告発しています。
　　http://khon.at.infoseek.co.jp/kiji/50.html
【其の２】
Q. 幹部３人は逮捕されると聞きましたが本当ですか？
A. 脱税で東京地検に告発されたら、ほぼ１００％立件逮捕されるそうです。逮捕時期について
　　は、昨年12月8日に脱税容疑で告発された医師国家試験向け予備校マック・メディカル・ア
　　カデミー・コーポレーションの東田○彦前社長が逮捕されたら、その２ヶ月くらい後だと思
　　われます。
　　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1102480659/
【其の３】
Q. ネットワークビジネスは合法なんですか？
A. 「ネットワークビジネス」よりは、「マルチ商法」というのが一般的な呼称です。法的には連鎖
　　販売取引という名前で規定されています。特商法(特定商取引法)という法律で非常に厳しく
　　規制されています。ちなみに、説明時に「うちはマルチ商法ではありません、MLM(マルチレ
　　ベルマーケティング)です」とか「うちはマルチ商法ではありません、NB(ネットワークビジネス)
　　です」とかいう会社ほど、悪徳だそうです。

987 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:00:59 ID:0VikoWhd0

【其の４】
Q. 大学でネットワークビジネス(MLM)を本当に講義をしているのでしょうか？
A. マルチ商法を肯定的な物として教えている大学はありません。
　米ハーバード、一橋、早稲田大学では全面否定しています。
　　　http://angela0591.hp.infoseek.co.jp/index.htm
　　　http://www.cm.hit-u.ac.jp/whats_new/MLM_toiawase.html
　　　http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
　しかし、
　法学部等の消費者問題を取り扱った講義の中で問題の多い業態の一つとして教えられてい
　ます。また、早稲田大学の社会人向け講座の中に、1年間だけ
　　「どうして日本人にはマルチ商法にはまる人が多いのか？」
　といった内容の行動心理学系の講座があったのは事実です。
【其の５】
Q. 勧誘するときに病気に効くとか、儲かるとか言ってはいけないのですか？
A. 薬事法・健康増進法や特商法に違反します。
　　>>13参考のこと
【其の６】
Q. 中間流通は本当にないのですか？
A. 脱税した幹部３人はプラティアなどのトンネル会社を通してネコババしていたので、嘘です。
【其の７】
Q. 関連会社は何をしているのですか？
A. プラティアの場合、スポーツ・芸能、飲食店等のかたわらスーパールテインを卸しています。
　　http://www.platia.co.jp/

988 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:02:21 ID:0VikoWhd0

【其の８】
Q. バイナリオートシステムは良いと聞きますが、還元率はどの位なのですか？
A. 「短レッグ算定」(自分の下の左右の組織のうち、人数や売上が少ない方がボーナス計算の対
　　象になる)のバイナリーシステムの会社では、理想的な組織構築に成功した場合の還元率が
　　60％を超えるプランの会社でも、殆どの場合は片伸びしてしまうので、全体の還元率は30％
　　程度です。しかし、商品に上乗せされるコミッション原資は60％だったりするので、会社は大もうけです。
【其の９】
Q. セミナーではスーパールテインの原価は３０００円位だと聞いていますが本当ですか？
A. 製造元のゼリア新薬工業の売上げから逆算した場合、約３００円位だと思います(容器含む)。会社「四季報」参考。
【其の１０】
Q. どれ位の収入の人が、どれ位いるのか公表はしていないのですか？
A. 未公表です。マルチでも公表しているところはあります。
【其の１１】
Q. 社長・専務の収入はどれ位ですか？
A. ２００５年度の納税額から計算すると社長１４億５９３５万円、専務１４億６２２７万円です。
【其の１２】
Q. ナチュラリープラスでもスーパールテインの開発をしていると聞いていますが本当ですか？
A. 専門的知識を有した社員がいないようですし、開発部署がないので開発しようがないと思い
　　ます。また、会社の定款に「開発」と記載されていないと思います。

989 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:02:56 ID:0VikoWhd0

【其の１３】
Q. スーパールテインが学会に発表されたのは本当ですか？
A. 研究論文は存在していますが、学会の発表はどんな結果でもできます。全く話題になっていません。
【其の１４】
Q. 病気の原因の９割が活性酸素と聞きましたが本当ですか？
A. 病気の原因の大半は病原菌、毒物(食中毒やシックハウス症候群等も含む)、
アレルゲン、遺伝子等であり、活性酸素とは関係ありません。
【其の１５】
Q. 会員を辞めたいのですが？
A. メンバーズマニュアルに記載されています。
【其の１６】
Q. スーパールテインの類似品は市販されていないのでしょうか？
A. FloraGLOのルテイン製品はかなり存在します。
　中にはルテイン含有量がスーパールテインより多く、
　その他の成分もほとんど同じものがあり、価格的にも１/４～１/５程度です。
　　http://www.luteininfo.jp/link/index.html#japan
　　http://www.afc-shop.com/supplement/ultimate_rutein.html
　　http://www.kenko.com/product/item/itm_8231296072.html
　　http://www.sincerite.jp/　ルテイン・アイケア
　　http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=6341&id=5-13-10&456SESSID=77010b828344ef75613e4f16530c4b01

990 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:03:25 ID:0VikoWhd0

【其の１７】
Q. 新興宗教まがいの洗脳セミナーがあるという噂を聞いたのですが本当ですか？
A. オフィスプレジャーが主催しているメンタルレボリューションなるセミナーがそう
　　呼ばれることが多いようです。
【其の１８】
Q. 偽皇室の有栖川識仁が元会員だったのは本当ですか？
A. 本当です。ラリーの壇上に立って紹介されたそうです。
http://www.naturally-plus.com/jp/lutein.html
本社製品紹介↑によると、
スーパールテインに使われている「特許製法」とは
> スーパー・ルテインの主成分であるルテインは、
> 米国ケミン・フーズ社の特許製法で抽出した「Flora GLOルテイン」を使用しています。
> マリーゴールドから抽出したルテインを純度の高い状態で結晶化したもので、
> アメリカで唯一、食品や飲料への使用が認められている品質です。
との事なので、ナチュラリープラス社の特許ではありません。
「マリーゴールド Flora GLO ルテインケミン」
等で検索すれば分かりますが、これはルテイン系サプリでは珍しくない製造方法です。
というより、市販の殆どのルテイン系サプリが
このケミンフーズ社が生産したルテイン使って作られているのかもしれません。
また、同じ本社製品紹介ページによると、
> スーパー・ルテインの製造は、ゼリアヘルスウエイ株式会社に委託し、
> 医薬品とほぼ同等のレベルで管理されています。
> 原材料の細菌検査では、通常の基準値よりも厳しい基準を設定し、> 目視、数量等の検査を経て、
すべての検査に合格した製品だけを皆さまにお届けしています。との事なので、
NP社が独自技術で生産してる訳ではなくて、外部委託生産なんですね。

991 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:08:48 ID:EBjaDKg90

>>990
他にもまだあるよ

『現幹部が関与か？トンネル会社で不正蓄財』
ナチュラリープラス（本社・東京都港区、和田克也社長）がＭＬＭ事業で得た所得を隠し法人税を免れていた疑いで、
東京国税局の査寮を受けていたことが２月４日までに明らかになった。同社の話では和田社長就任以前の法人所得
について申告漏れを指摘されたとしており、１月末までに税務調査と追徴課税分を含めた清算を済ませたとホームペ
ージなどで発表している。一方、一部全国紙などでは、和田社長以下同社役員３人が法人税違反の容疑で東京地検
に告発されたという報道も出ており、現トップらの関与については不透明な状況。「結果的に申告漏れになるのだろう
が、悪意があったり意図的なものでないことは国税側に理解していただき、比較的穏やかに（税務調査は）終了した。
今後出される指導内容は真摯に受け止め従う」（経営企画本部広報宣伝部）などとしている。単品のルテイン健康食
品で急成長する同社の２００４年８月期業績は、売上高（税込・小売ベース）が前年比４０％増の３４７億４０００万円、
経常利益が同３７％増の１７億４０００万円。類型登録会員数は８５万人を超え、ここ数年の国内資本ＭＬＭの中では
トップの成長率。しかし会社が利益の一部を不法に隠していた疑いが明るみに出たことで、企業イメージの低下や今
後の成長率に与える影響は避けられないと見られる。

992 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:09:51 ID:EBjaDKg90

チュラリープラスのホームページ上のリリースによれは、昨年六月から国税庁による税務詞毒を受けており、今年
１月１７日付けで脱税分および追徴課税の支払いを終ええたという。同社の話では、申告漏れを指摘されたのは、会
社設立から２００１年７月の和田社長就任直後となる２００１年８月期までの三期分（２０００年度と９９年度は１２月決
算）。隠したとされる所得の額や法人税額、追徴課税額などは明らかにしていない。一方、一部全国紙などでは、２０
０２年度または２００３年度の決算期についても申告滑れがあったと報道されており、対象期間ははっきりしない。ま
た東京国税局による告発が一部で報道されているのは和田社長、堀口利美取締役、常務で財務責任者の女性の三
人。有罪となった場合、罰金刑か懲役刑が課される。同社では「国税による調査が終了したという以上のことは言え
ないしと話している。
同社や関係者の話、関連報道などを総合すると、同社は健康食品「スーパー・ルティン」（会員価格１万円）の仕入れ
にあたって子会社のプラティア（本社・東京都港区、堀口利美社長）を経由して、実際には行われてない取引関係を
つくりあげ、同子会社へ仕入れ代金に上乗せする形で支払った金銭を、子会社役員を兼務する和田社長ら三人の間
で分配したと見られる。一方、同社では「あくまでも仕入れにあたって処理する申告の内容が、いわゆる所得にあたる
のかあたらないのかという部分で相違があった」と話している。

993 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:10:52 ID:EBjaDKg90

トンネル会社だった疑いのある子会社のプラティアは、ナチュラリープラスで安部昇前社長に代わり和田氏が代表職
に就任した直後となる、２００１年９月の設立。当時は旧社名メディカルサプライでの設立で、健康食品や食料品、雑
貨の卸販売業務などを行う目的で登記されている。その後、２００２年１１月に、現社名へ変更。同時期に、外食産業
や芸能関連に事業を拡大していた。プラティア傘下には「女手十二楽坊」などの有名アーティストを売り出したプラテ
ィア・エンタテイメントがある。
また和田社長と堀口取締役は、２００３年分の高額納税者番付で公示されており、和田社長は８６位の２億９７２９万
円、堀口取締役は９５位の２億８９１５万円だった。
同社の不正蓄財に関しては、これまでにも、２００３年５月～６月に起こった組織分裂騒ぎの時に会員側から財務内
容の不透明性を追求する動きがあったほか、昨年１０月の全国大会では和田社長自らが税金問題に触れ、当局か
ら会社創業時における不適切な会計処理への括導があったことを話していた。

994 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:12:44 ID:EBjaDKg90

これらを見ればもう分かったと思う
やつらの正体が

995 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:15:29 ID:EzcURbAk0

これも参考に
【薬事法より】
（承認前の医薬品等の広告の禁止）
第六十八条　何人も、第14条第１項に規定する医薬品又は医療用具であつて、まだ同項
（第23条において準用する場合を含む。）又は第19条の２第１項の規定による承認を受け
ていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
【健康増進法より】（誇大表示の禁止）
第三十二条の二　何人も、食品として販売に供する物に関して広告その他の表示をするときは、
健康の保持増進の効果その他厚生労働省令で定める事項（以下「健康保持増進効果等」という。）について、
著しく事実に相違する表示をし、又は著しく人を誤認させるような表示をしてはならない。
平成17年02月28日http://kokkai.ndl.go.jp/
○小此木副大臣　御指摘のネットワークビジネスというのは、今一般的にはマルチ商法というふうに
呼ばれていまして、特定商取引法においては連鎖販売取引と定義され、厳格な規制がされていると
いうことは、今までの議論でもあったとおりであります。　そういう中でも、販売活動に携わる組織や
個人がしっかりと正しいルールのもとで商売を行われていれば、それは規制の対象とはならないというか、
自由な経済活動の中でやっていただいて結構な話でありますけれども、例えばおれおれ詐欺ですとか
振り込め詐欺なんという被害額は、今、数億、数十億の単位じゃないんですね。何百億という単位で、

996 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:16:00 ID:EzcURbAk0

これがそのまま同じものであるかといえば、それは違うものであるかもしれませんけれども、悪質な点に
おいてこれは、販売をするというプロの知識に比べて圧倒的に知識のない消費者に対して行われると
いうことからすれば、やはりまだまだ問題があろうかな。　委員が御指摘になったように、本当に実際の
数字というものも把握しておかなければなりませんけれども、それを上回るような勢いで我々の身近に
そういう話があるというのも、これは事実だというふうに思っています。今申し上げたように、ビジネスに不
なれな方が、他の個人を販売員として次々と勧誘する、組織を拡大する、そして勧誘、販売の実績
を上げた個人ほど利益がふえるというビジネスの仕組みから、無理な販売勧誘等によるトラブルが発生
しやすい、この点においても言えるということであります。　現実にマルチ商法によるトラブルが多発して
いることを踏まえれば、引き続き、特定商取引法の規制により、連鎖販売取引の公正確保を行って
いくことが重要というふうに私どもは考えております。　なお、具体的には、先週、二月二十四日でございますけ
れども、特定商取引法に違反してディスポーザー販売ですか、これの連鎖販売を行っていた業者に対し行政
処分を行ったところであります。引き続き、政府として、悪質事業者の取り締まりに力を入れてまいりたいという
ふうに思います。　御指摘の基本法については、なお慎重に私たちは検討したいというふうに思っております。

997 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:16:53 ID:EzcURbAk0

【経済産業省開示】 http://www.meti.go.jp/press/20050620003/gyouseishobunn-set.pdf
【（１）不実告知（特定商取引法第３４条第１項第４号違反）】同社の勧誘者は、勧誘に際し「誰でもできる仕事で、、
確実に稼げて・・・、みんな月に５０万円とか稼いでるし、もっと上は月何千万円も稼いでいる。」などと、オーナーの仕
事は誰でも簡単にでき、かつ、容易に月に数十万円もの収入が得られる、あるいはランクが上位のオーナーはオーナ
ーの仕事によって月何千万円の収入を得ているかのように告げている。(略) 【（２）断定的判断の提供
（特定商取引法第３８条第１項第２号）】同社の勧誘者は「誰でもできる仕事で、確実に稼げて、１７万円な、
んかすぐ返せる。」、「２０万円なんてすぐに返せる。」、「１年後には、月３０万円位儲かるよ。」等と、同社の統
括する一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引につき利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判
断を提供してその連鎖販売業に係る連鎖販売契約の締結について勧誘している。【（３）勧誘目的等の不明示
（特定商取引法第３３条の２違反）】同社の勧誘者は、一連の連鎖販売取引をしようとするときに、勧誘に先立って、
「今の月の収入にプラス２～３万円になったらよくない？やるなら派遣のバイトみたいな簡単な登録だけでいいから、
一度話しを聞きにおいでよ。」などと告げるのみで、被勧誘者に、統括者の名称、特定負担を伴う取引についての
契約の締結について勧誘をする目的である旨及び当該勧誘に係る商品の種類を明示していない。【（４）適合性
原則違反（特定商取引法第３８条第１項第４号、特定商取引法施行規則第３１条第７号）】同社の勧誘者は、
約２０万円から５０万円の支払を含む連鎖販売契約に対し、知識、経験及び財産の状況に照らして不適当と認め
られる未成年者を含む学生、若年層をターゲットとした勧誘を行っており、特定負担に見合う額を支払えない者に対
しては、組織的に消費者金融を紹介して、金銭を借りさせて契約代金を支払わせている。【（５）契約書面等の不
交付（特定商取引法第３７条違反）】同社は、オーナー契約を締結するまでに概要書面を交付しておらず、
またオーナー契約を締結した際に、契約書面を交付していない。

998 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:22:30 ID:6WeOMB4Z0

なるほど

999 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/11(金) 16:23:08 ID:6WeOMB4Z0

でもすべて間違ってるよ

1000 ：ASYURA ◆ASURAlzq.Y ：2007/05/11(金) 16:24:07 ID:6WeOMB4Z0

ワハハハハハハハハ　　ザマ～ミロ　　ASURA　そして:　222-151-083-109.jp.fiberbit.net　の間抜けよ！！

初っ端とトリは俺が取ったぜ～！！！　　　悔しがれバ～カ！！！
ついに　ナチュラリープラススーパールテイン○○シリーズ　は、ASURAの必死の抵抗虚しく
オレ様によって完全に乗っ取られたな～（ワハハハハハハ
今までは１４粒１５粒とストッパーになって中途半端で格納庫行きだったが、
ついに完全体で残すことが出来たぜ。ザマ～身さらせ。（ワハハハハハハ
しかも、あえて悔しがらす為に　>>1　と　>>1000　の最初と最後には、オレ様のコテハンを晒してやったわい（ワハハハハハハ
間抜けのASURAの脳裏に刻み込ます為にナ（ワハハハハハハ　　　ザマ～身さらせ！！（ワハハハハ
お前には「２度と消えない傷痕」を残してやった。お前はそれを背負って、悔しさを引きずりながら　
一生惨めな姿で生きていけ～（ワハハハハハハ　　ザマ～ミロ！！
お前の行く所はすでに何処にもないんだよ！！！　おもしれー最高に気分良いぜ！！
yyカキコも相変わらず閑古鳥だ　ASURA ＝ 222-151-083-109.jp.fiberbit.net　よ　悔しくて歯軋りする姿が丸見えだぜ！！

ワハハハハハハハハハハハハハ　　もう身動きできね～な！！ザマ～身晒せ　ワハハハハハハ！！

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