NEWAYS ニューウエイズ Part.33

1 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 21:21:44 ID:aDAsvSPl0

「ビタミン等の栄養素を
　　　低分子化
　　　コロイド化
　して吸収率を高めます」
のトンデモトークでおなじみの
サプリメントを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)
　ニューウエイズ Neways
　ttp://www.neways.com/japan/
に関して語るスレPart.32です。

勧誘時には「市販品には危険な成分が」と言ってたりしますが、
同じ成分が別の呼称で自社製品に入っていたりもします。

ちなみに、かつて
「特許製法によって最高の品質(代理店談)」
といわれたマキシモルは、
その製法特許を持った生産会社が独自のマルチ商法を立ち上げた為に作って貰えなくなり、
今は成分が違うらしいです。

前スレ

【脱税】NEWAYS ニューウエイズ Part.31【実刑】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1163077465/

2 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 21:22:30 ID:aDAsvSPl0

関連ページ

MLM条件付擁護（ita氏のサイト）
ttp://italic.cside.ne.jp/mlm/index.html

Kirin - Platz・Nutritional Supplements
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/

苦情の坩堝
ttp://www.sos-file.com/top.htm

臭氏のサイト
ttp://tondemotalk.web.fc2.com/index.html

元信者氏のブログ
ttp://do1223.blog56.fc2.com/

大仏刑事のブログ
ttp://daibutsu321.jugem.jp/

「研究ごっこ」のパラドックス
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chubun/ohno/paradox.htm

国際化学物質安全性カード日本語版
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/

3 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 21:23:05 ID:aDAsvSPl0

NWについて、まとめておきましょう。
NWDTは薬事法･特商法･消費者契約法･内規にのっとり活動をすること。
経費毒を完全否定はしないが、NWが市販品と同等と言うNW社の発表を認識し理解し、
よってNW商品を使用する事により経費毒の吸収が回避される根拠が無いことを踏まえて活動する。
また被勧誘者もこの点を理解した上で話を聞くこと。
また、過去に会社ぐるみの脱税一回。違法成分混入二回。バクテリア検出一回。この事実も知っておくとよい。

そして、NWには顧客満足保証制度なるものがあるので、NW商品をDTから小売で購入し、1ヶ月使用しまくっても
返品可能な制度があることをしっておくとよい。
また小売の価格は決められていないため交渉の結果ただ同然で購入可であることもしっておくとよい。
また、商品で健康トラブルが生じて訴えられた場合DTに責任が問われる事もしっておく(NW社の及ぶ場合もある)
又上記の殆どの内容｢カスタマーサービス｣で確認が取れますので確認しておくとよい。

次にビジネスプラン等について。
まずコミッション（報酬）については2005年は会員数48万人(年一回購入者含)に対して353億しか払われてない。ちなみにフリーター４８万人(月収１０万と仮定)が得ている収入の合計は５７６億である。
また、会員数について2005年の48万人は3人に2人が退会している計算になる。
また、自分のダウンが商品を購入することのよって報酬を得られるが２００５年の
NW公式資料から計算すると、僅か10人に1人しか継続購入していないことが分かる。

また、現在DAが4000人・カーボーナス2000人。
このことから、DAになっても収入があるとは限らないことがよく分かる。
まだ続きがあるので、それは後ほど。
サラリーマンの平均以上の月収以上を得ているDTがいるのも事実だが、
現実をあらゆる事から判断して、やりたい人はど～ぞ。

4 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 21:25:43 ID:aDAsvSPl0

[数々の疑問点]

1)
DTたちは「市販品は毒で、安全なものはニューウエイズの物のみ」「経皮吸収で体の中に蓄積する」と言うが、
市販品に使われている成分はその多くが30年以上経過しているものが殆どであり、なおかつそういった研究結果は
アメリカFDAを始め、これまで出されたことはない。
そもそもその論理でいえば、DT達もその多くが今まで市販品を使っており、その体もかなり蝕まれていることになる。
なお国際化学物質安全性カードや欧米の研究結果などでもそのような毒性は示されていない。
またこの会社は「ノーアニマルテスティング」というのが売り文句の一つだが、それは安全性確認の為の
長期影響の実験も行っていない事を意味している。
安全性については国内で販売される品物のため、薬事法の規制に沿って配合しているというのがカスタマーサービスの見解。
このため安全性については国内他社の製品と同じであることが推察される。

2）
メーカーのページでも謳われている顧客満足保証制度だが、実際に機能しているかどうかは甚だ疑問である。
これは勧誘者が知人であることが多く、返品はしにくいのが現状だ。
返品はメーカーへの直接の連絡ではなく、あくまで直接DTへ行わなければならない。
また自由意志で活動を行えると言うが、実際は上位の人間のタイトルやボーナスの為に、実質的なノルマがある。

　630 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2006/09/08(金) 13:36:53 ID:v3Rxf0gWO
　>>626
　買い込みはあります。買ってマイナスにならなければいいのでは。

3）
数々の特許を取っていると言うが、特許庁データベースにニューウエイズの名前は一つもない。
同名の他社と思われる全く日用品とは関係のない特許が取られているのみである。

5 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 21:27:43 ID:aDAsvSPl0

5 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/09(木) 22:09:56 ID:IxcRtc9z0
さて、トム様が新会社を立ち上げる噂がありますがどうなるんでしょうかね。

ＮＥＷＡＹＳの内情を知りたくて初めてここにいらした方は

個人的にはですが

元信者氏のブログ
ttp://do1223.blog56.fc2.com/

6 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 21:28:45 ID:aDAsvSPl0

7 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 21:33:09 ID:aDAsvSPl0

ニューウエイズ創立者はスプリングヴィル市に新会社を設立
グレース・レオング記者、デイリー・ヘラルド新聞
刑務所に入る一ヶ月前に、ニューウエイズの創立者トーマス・Ｅ・マウアー氏は、パーソナルケア製品と栄養補給食品の製造工場を開設し、年末までに150人の従業員を雇う予定。
脱税による罪で11月13日から33ヶ月間の服役予定であるマウアー氏は、
新しい会社「スプラナチュラズＬＬＣ」の計画の一環として、金曜日にリトル・ジャイアント・ラッダー社の元本社ビルを3,500,000ドルで購入した。
2004年に設立されたスプラナチュラズ社は、
住所1356西スプリング・クリーク・プレイスに位置する30,842平米のビルに本社機能と製造工場を置いている。
正式オープンは11月の予定。
リトル・ジャイアント・ラッダー社ビル（住所1325西インダストリアル・サークル）は、
まだウィング・エンタープライズ社が利用しているが、2007年4月にリース満了時に、
スプラナチュラズ社の付属工場・オフィス機能に転換されるとウィング社のＣＥＯ
ライン・モス氏が語った。リトル社は、以前に地元の健康食品製造業者であるＥ．
Ｅｘｃｅｌ社が以前所有していた場所（住所1198北スプリング・クリーク・プレイス）
に移る

8 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 21:33:41 ID:aDAsvSPl0

スプラナチュラズ社の工場
工場が2007年半ばに完成するとスプラナチュラズ社は、シャンプー、
コンディショナー、石鹸、栄養補給食品、瓶詰めの水、チューインガ
ム等を含めてのパーソナルケア製品のＯＥＭ製造業者になる。

「私たちは、リキッドソープのお客様との取引があり、いずれは栄養
補給食品のカプセルも製造する予定だが、スプラナチュラル社のブラ
ンド名や処方のものはない。」と、過去18ヶ月間プロジェクトマネー
ジャをつとめてきたゲーリー・シャルソンが語る。
さらに「リトル・ジャイアント・ラッダー社のビルを購入したのは、
近くに位置していて、これから規模拡張に使えるからだ。」と語った。
チャルソン氏によれば、「マウアー氏はスプラナチュラズ社のオーナ
ーでありながら、実際の経営には参加せず、服役は会社に何の影響を
及ぼさない。」とのことだ。
「マーサー・スチュアート氏は服役中にも自分の会社を経営していた。
マウアー氏も同じことが出来る。」とモス氏。
スプラナチュラズ社は、ニューウエイズ社とは別の所有形態と経営母
体であり、新会社の経営をするために別の経営チームが形成されている
最中と、チャルソン氏が語った。
12,077平米を構成する事業の第一段階は、3ヶ月前に完成し、完成品の倉
庫である第二段階は、2週間後に完成する予定。12月に、12,727平米の原
材料の倉庫と製造工場の建設を始める予定。
既存の従業員21人は、7月に12,077平米の施設に移設したが年末までに営
業、機械運営、流通、研究開発、管理などの従業員をさらに雇う予定。長
期の雇用計画は450人。

9 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 21:41:01 ID:aDAsvSPl0

ニューウエイズは売却されていない
他方、水曜日にニューウエイズの幹部は、会社が売却されるとの東京発
ロイター通信の報道を否定した。9月26日のロイターの記事によれば、
匿名の情報源を引用して個人投資家が700億～800億円でニューウエイ
ズを買収しようとしていると報道した。

「過去３～５年の間に複数の提案はあった。しかし、売却しようとし
ているのではなく、現在交渉もしていない。」とニューウエイズＣＥ
Ｏエリック・ラーセン氏が語った。
ニューウエイズの人事および組織開発担当副社長ジェームズ・ワトソ
ンは同じように語った。「いつでも5つないし6つの会社や投資者グル
ープは門をたたいている。我が社は高利回りの魅力的な会社であり、
上層部の経営チームも優秀であるため、ここ数年にわたって多くの投
資家が買収する興味を示した。」
スプリングヴィル市に本社を置くニューウエイズ社は、昨年850億程
度の売り上げを記録し、今年も５～１０％成長する予定と、ラーセン
氏が語った。ニューウエイズのスキンケアや栄養製品の売り上げの半
分以上は日本で発生し、残りは23カ国で構成している。
国際開発担当副社長として2003年に会社に入ったラーセン氏は、以前
のＣＥＯマイケル・カニングハムが退社したあと、3月にＣＥＯに就任
した。

10 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 21:42:39 ID:aDAsvSPl0

マウアー氏の服役による影響
ラーセン氏は、マウアー氏のこれからの服役は会社の運営に影響を及
ぼさないと期待していると語った。
同氏は、「ニューウエイズ社は、マウアー氏達の個人的な税金問題と
は全く別の独立企業である。約5年前にマウアー氏達は、自分達（マウ
アー氏達）の参加が無くても会社の日常的な経営を担う経営チームを
結成した。」と語った。
ラーセン氏及び取締役会の管理の下、会社の予算、新規製品の発売、
営業戦略その他の運営を管理している。
ニューウエイズ社は、トーマスとレスリー・ディーアン・マウアーの
二人により設立され、各々が株の50%を所有している。
2000年7月に離婚したマウアー達は、ニューウエイズＵＳＡ、ニューウ
エイズ・オーストラリア、ニューウエイズ・マレイシアから発生した
収入に対する個人所得税を怠ったと監察官が主張した脱税を理由に、
11月13日に服役を始める予定。
昨年、連邦陪審は両氏を脱税6件、そして国税局に対する詐欺の陰謀1
件で有罪判決を下した。マウアー氏は33ヶ月の連邦刑務所での服役後、
36ヶ月の保護観察と75,000ドル以上の罰金を課された。レスリー氏は、
27ヶ月の連邦刑務所の服役後、60,000ドルの罰金と36ヶ月の保護観察
を課せられた。
ニューウエイズ社の元法務部長ジェイムス・トンプソン氏は、国税局
に対する詐欺の陰謀1件で有罪判決を受け、服役25ヶ月後24ヶ月の保
護観察の罰を課せられた。
1989年から2002年わたった脱税は、裁判所の書類によれば、1,260,000ドル
（約1億5千万円）の個人脱税に達した。
1992年に設立されたニューウエイズ社は、世界で1300人を持ち、
地元セーレム市に製造工場を有している。14カ国中の従業員の600人は地元
ユタ州で勤務している。
この記事は、デイリー・ヘラルド新聞のＡ１面に掲載された。

11 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 21:49:04 ID:aDAsvSPl0

129 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/17(金) 14:41:45 ID:6569m15T0
>123
おおぅ、今NWのWebサイト見たら

本社社長
トーマス・E・マウアー
と
ニューウエイズジャパン株式会社　― ニューウエイズ製品輸入販売者－
代表取締役社長
レスリー・ディーアン・マウアー
が消されています。

上二人は脱税による服役で辞任したからですけど
トーマス・W・マウアーも消されてるとは。
何があったのでしょう?
買収で異動があったのでしょうか。

http://www.neways.com/japan/Company/CorporateProfile.aspx

12 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 21:50:03 ID:aDAsvSPl0

460 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/01(金) 00:27:54 ID:u4r7gRuSO
>>129
今服役中なん？マジに？↑

461 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/01(金) 00:56:49 ID:KFOoz70y0
アメリカは実刑＝服役でしょ

462 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/01(金) 02:02:26 ID:ayGcVCEAO
>>460
マジで服役中
でも新会社運営中

13 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 22:50:25 ID:P4oQB79J0

>>6の動画削除されたね。

14 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/15(金) 23:18:00 ID:ks0yEx8/0

訪販ニュース 12月7日号

　ニューウエイズ・インターナショナル（本社・米国ユタ州、エリック・
ラーセンCEO）の前共同オーナーの一人であるトム・モウアー氏が、新た
にMLM企業を立ち上げることが分かった。

　新MLMの社名は「シゼル（SISEL）インターナショナル」（米国ユタ州）
で、昨年4月5日に登記されている。健康食品などを扱い、ボーナスプラン
の詳細などは不明。

　MLMを開始するに先立って、モウアー氏は健康食品等の製造販売会社
「スープラナチュラルズ」の設立に動いていたが、同社の商品を供給し
ていくものとみられる。ユタ州地元紙のソルトレイクトリビューンや
デザートモーニング紙上では、商品やコールセンター等の部署を担当
する社員を募集する。

　モウアー氏の新MLM立ち上げの動きについては、ニューウエイズ社の
売却話が浮上するより前となる、昨年春ごろから日本市場でも噂になっ
ており、これが裏付けられた形。一方、売却の直接の契機になったとみ
られる脱税事件でモウアー氏はユタ州連邦地裁から懲役刑の判決を下さ
れており、来年の1月8日に収監が予定されている。シゼル社の経営にど
のような形で関わっていくことになるかは不透明だ。

15 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 00:10:19 ID:p1D+auPrO

さよなら

16 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 01:46:44 ID:4JYq+ic/0

すいません、質問です。

ニューウエイズはマルチ商法などの
罪に問われる可能性があるようですが、
製品は気に入ってるんですが、
製品を使うだけなら捕まる事はありませんかね？

17 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 02:13:42 ID:th+rWXIV0

>>16
マルチ商法そのものは、違法ではない。ただし、違法行為を犯しやすい。
ついでに、たとえば交通違反のすべてが摘発されるわけではないように、
マルチ商法の違法行為がすべて摘発されるわけでもない。いや、摘発される
例のほうが珍しい。
ニューウエイズでいえば、ヤフオクやアイナチュラで購入する分には、
買い手側が違法行為で摘発される心配はない。

18 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 03:09:50 ID:4JYq+ic/0

>>17
つまり、ばれなければ捕まりはしないって事でしょうか？
入会は危険のようですね。
ヤフオクも何処の誰が売ってるか分からないし、
アイナチュラが無難かな？

19 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 03:47:16 ID:FoEdYoi50

入会しようが購入しようが違法行為にはならないよ
マルチが違法行為を犯しやすいのは勧誘時ですから

んでまぁビジネスとかするつもりがないならアイナチュラやウッドノートで購入するのが
安い上にアップに無理に買わされたりする心配もないからいいでしょうね

20 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 07:53:59 ID:/6IaxQ/G0

ニューウエイズの場合、”会員になる”ことイコール販売する資格を得るということである。
従って、会員になった以上は、たとえ購入するだけであっても、マルチ商法を規制する各種の
法令に関する知識を完璧にそなえておくべきというのが、法令上の前提。

また、人間関係のしがらみを徹底利用するのがマルチ商法の特徴だから、買うだけなどと
言っていられなくなる場合も多い。会員になるということで、そういうリスクをかかえる
ことにもなる。

アイナチュラなどなら、そういう人間関係に巻き込まれる心配はない。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 08:47:40 ID:uzce7jao0

あと何年もつかねぇ

22 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 10:45:44 ID:O9fJNZC0O

既に峠は越えたし落ちるだけだなｗ

23 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 11:19:09 ID:SXTQ0pW7O

自転車操業

24 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 12:04:09 ID:uzce7jao0

７人に１人しか１年後には残っていないとか、ＮＷ全体の売上を見ると日本からのがほとんど（海外では評価されていない）
というのは前に数字的証明されてましたけど、売上そのものも落ちてたんでしたっけ？

25 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 12:12:20 ID:4JYq+ic/0

>>24
それは何処からの情報でしょうか？
私が聞いた情報と異なるので気に成ります。

26 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 12:52:12 ID:uzce7jao0

>>25
1年前の記事だけどね、訪販ニュース2005年10月13日号にNWの2005年8月期の決算についてのニュースが出てる。
http://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/neways/news/051013.htm
これによると、月平均の新規登録者数は2万人とのこと。
でも、会員数の増加数は前年度末比で約3万5,000人。
新規登録者がそのまま残っているなら24万人増のはずが3万5000人しか残ってないわけだから、7人に1人しか
1年後には残っていないということ。
もちろん、もっと前に登録した人のやめた分とか登録時期と決算時期のタイムラグはあるけど、総じて見ると
そういうことになる。

で、その決算期でのNWの日本での売上額は643億円。
これをドル換算すると約5.4億ドル（レートは今日のレートUS$1=118円）。
一方、NW全体の売上がいくらになるかというと、約7.5億ドル（three-quarters of a billion dollars）。
（http://www.neways.com/usa/Company/CorporateProfile.aspx）
つまり、72％が日本からの売上ということになる。
残り28％を本国米国を含む22ヶ国で分け合っているわけだから、いかに日本への依存が高いか、そして海外では
買われていないかがわかろうというもの。

まあ、日本の売上額が去年の数字なのは勘弁してください。
なにせ、去年まではNWはプレスリリースで決算数字発表してたのに、今年は「なぜか」それをしなくなっちゃったんで。

27 ：①：2006/12/16(土) 13:35:20 ID:hJRojEby0

>本国米国を含む22ヶ国で分け合っている
事業展開国数は23カ国を最高に現在では19カ国に縮小。
新規展開している国もありますが、撤退している国の方が
多い結果、この数字です。
詳しくは４年前から現在の手引きを並べてみてください。

>今年は「なぜか」それをしなくなっちゃったんで。
一応出しているようでして、今年は２７億円の増。会員は５万人の増
となっています。
まあ、この数字を見て喜ぶのは末端信者位でして、伸び率も下がってきて
ますし先が見える数字です。
昨年が４８万人会員がいてたった５万人しが増えてませんし、
単純に会員１０人に１人しか新規獲得できていないです。
しかも客単価が５４０００円/年です。

28 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 13:40:35 ID:uzce7jao0

今年の数字どこに出てます？
プレスリリースにもないですし、訪販ニュースにも断片的な数字しか出てないもので。

29 ：②：2006/12/16(土) 13:56:11 ID:hJRojEby0

今後一番の注目は、

ＮＷにﾌﾟﾗﾝ変更があるか、と新会社への大量移籍があるかですね。

ハーバライフと同じ道を辿る可能性がありますよね。
前期ハーバライフは世界で売上１３００億円、２０％増でした。
しかし、日本は売上２０％減。散々です。

ＧＧＣはハーバライフの売上増に成功したわけです。
ＧＧＣとすれば全体の売上が上がればいいわけですから、
日本(一部)の売上が下がろうと全体的に見てプランや
製品が合理的であるかを考えるわけですね。

ＮＷが面白いのはカーボーナスなどのﾌﾟﾗﾝで釣れたのが日本人だけ。
海外では撤退するなど散々ですから、
世界に通用するように、大幅に変更する可能性がありますね。
カーボーナスがなくなるかも･･･
そんな、目の前ににんじんぶら下げるのは辞めて、世界に通用
するように生まれ変わる可能性がありますね。
そうならば、ハーバーﾗｲﾌの時の様に日本ＤＴの大量離脱の可能性も
･･･

30 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 14:11:58 ID:+O8a33klO

まあ経営の舵取りができないわけだからねぇ・・・。

31 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 14:30:36 ID:hJRojEby0

>>28さん、私も訪販ﾆｭｰｽ等で見ました。
プレスリリース自体の発表はないんですね。すいません。

たしかＮＳも売上がやばくなってから発表してないみたいですね。

売上が下がりだすのも時間の問題ですし、下がりだした時の

ＤＴの顔を想像したら悲惨ですね。

32 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 15:16:42 ID:O9fJNZC0O

おそらくネット株バブルが弾けたがごとくＤＴの収入は激減するだろうなｗｗ

33 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 15:21:31 ID:uzce7jao0

うーん、それもたいした人数じゃないと思うぞ？
収入のけっこうある上位はトムの新会社にもう呼ばれてるみたいだし、大部分のもともと収入がない人間はそのままだしｗ
ほんの一部のどっちにもない半端な層だけが取り残されてあうあういう状態になるんじゃないかな。

34 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 15:44:28 ID:x/1qobMP0

夏に「自分は製品が気に入って自分の使う分しか買わないから」
と言っていた友人が「セミナーに行こう」とひつこい。
これは「買うだけではダメだ、勧誘しろ」と
上から言われたからなのでしょうか？

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 17:07:03 ID:gj4tryIJ0

N倉は、どうしてるの？
新会社？

37 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 17:59:26 ID:hJRojEby0

Ｎ倉さんは今準備中でしょう。
Ｎ倉さんの妹はシナに行ってきっと後悔してるでしょう。
当然、ＮＷを移籍したことでなく新会社に移りにくい事。
さすがに、しないって１年くらいで今度また移籍となると
ついてきてくれない人間もでてくるでしょしね。

実はマルチ成功の鍵は、入会のタイミングではなく
移籍のタイミングかもしれませんね。

38 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 19:17:05 ID:SXTQ0pW7O

ＮＷって聞いたら、腹の筋肉が笑いだす。
顔は笑ってないのに。

39 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 20:21:12 ID:54FcNTag0

女優石原真理子（４２）が２０日にＴＢＳ系で放送される「プロボクシング　亀田興毅対
ランダエタ戦」を観戦することが１５日までに決まった。「興毅くんが勝利することを心から
祈っています」。話題の自叙伝「ふぞろいな秘密」は１０万部を突破した。

http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20061215-130922.html

40 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 22:10:17 ID:iurYDGK70

>>34
上からいわれたっつーか
前よりも洗脳度がましたか
ただ単に金がなくなってきたかどれかだろ

41 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 09:22:04 ID:gitWq6eyO

公務員ってマルチやってもいいの？処分されないの？

42 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 09:32:55 ID:y3uX4YPYO

公務員のマルチ商法活動で、自衛官や教員が懲戒免職処分になっています。
名愚羅ってのもそうだが、江蛾屍羅ってのも寝返るかな…
嶋斑もか…

43 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 09:35:14 ID:0p1JReT00

>>41
マルチというか、普通は副業禁止のはず。
自分のことすら把握できてないから
NWやってるやつは馬鹿なんだよ。

44 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 09:44:06 ID:RmJeICXWO

マジ無理やり商品買わされて、むかつく！
協力するなんてウソ！自分の事ばっか！
その上、又買えだと？
シャンプーで頭皮がハゲたっちゅの！ラウリル入ってないだとか、プロピレン入ってないだとか言っても万人の肌に合うとはかぎんねーの！怒

45 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 10:15:53 ID:gitWq6eyO

>42
>43
自衛隊の友達が最近しつこいんで忠告してみます。いい迷惑じゃ。そっとふつうの生活をさせといてくれ。
後輩や辞めた隊員に売りつけて、今月〇十万の流通があった(＄_＄)自分は自衛隊やめて金持ちになるんだと。
当人だって上から見りゃいい金ヅルだってわかってない。

46 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 11:42:40 ID:CRAvmxfK0

なんか、よく解からない展開になってるねｗ
嶋Ｐもねぇさんも、あっちのグループではシゼルに移籍するって言い、こっちではＮＷが新しい
資本で第二のモメンタムだって言ってるし・・。対アンチもいいけどいろいろ情報出し合いませんか？？

47 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 12:16:39 ID:9zHY1lOgO

商品も正面に見ないで
(見せない？)
話だけで飛び付くって
いかがなものかと。

普通。

48 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 13:47:09 ID:+ogMKpv6O

昨日晩ファミレスでＮＷのＤＴが数人よってアフターかなんかしとったけどウルセーからぶちギレて♀二人の間に座って正面のオッサンにワシも仲間にいれんか！コラ～っ言うたら困っとったでｗ

結局オッサンにワシのも全部おごらせてﾈｴちゃん♀二人はわしがカラオケに連れさってやったわなｗ

49 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 18:46:03 ID:qQ8JrSrdO

>>48

それで？

50 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 19:04:38 ID:+ogMKpv6O

(｀▽´)勿論その後ブスは帰らせてもう一人は持ち帰りや～

51 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 19:22:14 ID:6LbSj0R+0

>>47
だって本心としては商品なんかどうでもいいんでしょ、DTさんたちは。
でもそれを隠すため（場合によっては自分をも誤魔化すために）、トムの会社だからきっといい製品だって「確信」して移るんだよ。
だからまだ商品がなくてもいいわけよ。

52 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 19:27:33 ID:niLmbUru0

米国にはもっと高品質な商品を
取り扱うMLMが沢山あるんだろうね。
日本は薬事法などでそのままじゃ
直輸入出来ないものも多いだろうけど。

53 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 19:48:37 ID:x7cUkpnc0

2年やってたＮＷ辞めた。
騙されたとは思わない。
でも、もう関わりたくは無い。

アンチの人へ。
ＮＷやらないなら、関わらないほうがいいですよ。
はっきり言って時間の無駄です。
信者は、アンチの意見など聞きません。
自分で気づけば辞めます。

現役の信者へ。
自分で考えましょう。
アップの意見が全て正しいなんてことは無い。
仲間も大事だけど、辞めていった人とはもう会わない。
ＮＷだけのつながり。
それって本当の仲間・友達って言える？

54 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 20:23:06 ID:1Eq4OjjF0

アンチは関わる気持ちはサラサラないが
信者に早く詐欺みたいなことをやめて
まともな、仕事をして、信頼を取り戻してほしいためと、
新たに信者になる人に対して考えさせるために、やっています。
ウソばっかりの集団で、得られることは何もありません。

55 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 20:44:07 ID:YQGV775+0

以前ここのアンチ共は経皮毒は愚か、
経皮吸収すらないとか言ってたけど、
毒になるかどうかは別として、
経皮吸収と言う物が有ることは認めるのかな？

56 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 20:52:56 ID:8w4+H4aX0

セカンドチャンスってシャンプーあるけど　使って生えた人っていないよね
成功者もハゲが多いけど使ってないのかな？？？？

57 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:01:23 ID:6LbSj0R+0

>>55
経皮吸収があるってのは認めてるじゃん。
それ認めなかったら湿布薬ですらありえないってことになるだろ。
まさか、経皮吸収があるから経皮毒の話が正しいと思ってるわけ？

58 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:05:23 ID:YQGV775+0

>>57
そうは言ってないですよ。
ということは経皮吸収は認めるんですね。
つまり吸収される物質が毒なら、
経皮毒もありえると認めますか？

59 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:10:46 ID:1Eq4OjjF0

経皮吸収について、◯◯ウェイズは学問的な話をしないで
やたらと不安を煽る無責任な言い方しかできていない。
何一つ納得のいく解説はでてきません。
同じ化学物質でも、他社品にそれが使用されていれば、皮膚から吸収されて
体内に蓄積される。同じ化学物質を◯◯ウェイズが使用すれば、吸収はないと
言うだけで、説得がないし、考えが素人すぎる。あまりこのような難しいテーマを
取り上げると、ますます、ウソの理論作りが困難で自滅するだけ。

技術がなければ、すなおに他社品の成分をコピーに徹すれば良いのに
開発力もないのに、見せかけだけでは、世の中はそう甘くない。
そのうちに衰退するだけ。

60 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:11:07 ID:x7cUkpnc0

経皮毒を語れば語るほど引いていった友人・知人。
ＮＷの常識と一般人の常識の乖離。
「何故わからないんだ？」
そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました。

61 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:15:22 ID:YQGV775+0

>>59
私はＮＷの信者ではありませんが
客観的に見てアンチの言う事にも納得が行きません。
つまり、貴方が言いたいことは他社の製品も毒で
ＮＷも毒と言う事でしょうか？
完結に>>58にお答え頂きたい。

62 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:19:18 ID:A2/JC3ihO

経皮吸収ってのは存在ことはするが、
シャンプー等が吸収されて毒として作用するようなことも
シャンプー等の成分が体内に溜まって毒として作用するようなこともない
ってことでしょ？

63 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:21:35 ID:MtdTSXHV0

>>58

「経皮毒」とは、どのようなものでしょうか？

厳密な定義がなければ、有無を語るのは、荒唐無稽でしょうね。

64 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:22:14 ID:6LbSj0R+0

>>58
つまり吸収される物質が毒でも経皮毒もありえるとはいえないな。
ってか、あんた経皮毒がどういうものとして述べられてるかわかってないだろ？

65 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:23:25 ID:YQGV775+0

経皮吸収は存在し
経皮毒も存在する。
しかし、シャンプー等の日用品が
毒になる訳がないという事ですか。

66 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:24:47 ID:6LbSj0R+0

「経皮毒」の存在が正しく証明されてないんだよ。
YQGV775+0も経皮毒がどういうものとして述べられてるか調べてからきなよ。

67 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:25:27 ID:YQGV775+0

>>64
皮膚を経て入る毒が人体に悪影響を与えるって事ですよね。
経費毒に付いては本で読んだ程度ですが
あるていど理解してます。

68 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:30:21 ID:YQGV775+0

やはりこの辺はアンチの方も意見が割れる所ですかね。

69 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:33:50 ID:6LbSj0R+0

＞皮膚を経て入る毒が人体に悪影響を与えるって事ですよね。

「長期曝露で体内に蓄積されて」ってプロセスがあるだろ、あの本には。
皮膚に触れたらその場でかぶれるとかそういった短期の話じゃないんだよ。
体内に蓄積された物質が悪影響を及ぼすというメカニズム、とくに人体が持っている排毒作用を超えて蓄積されること、
それが通常の生活レベルでの使用で蓄積されるということの証明が出来ていないから「蓄積による人体への悪影響を及ぼす経皮毒」
の存在そのものが証明されていないといってるんだよ。

70 ：62：2006/12/17(日) 21:38:33 ID:A2/JC3ihO

私は別に経皮毒があるというつもりで62を書いたわけじゃないですよ。
そもそも、経皮毒って一般の医学用語ではないのでは？

71 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:40:09 ID:6LbSj0R+0

経皮毒なんて医学用語はないよ。

72 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:42:17 ID:f/SVOdHy0

さすがに好転反応はまずいと指令が出たのか？
最近聞かないね。前はお家芸で好転反応好転反応と言っていたが。

73 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:44:50 ID:YQGV775+0

>>69
ええ、それは本を読んで知ってます。
つまり毒により急性の症状が現れることはあっても
蓄積はされないって事でしょうか？
シャンプー等は使って直ぐに症状が出ないから、
安全ということですか？

実際、私は信用できる人物からＮＷに誘われています。
ここで貴方達が完全にＮＷが間違いである事を暴いてくれれば
その知人も説得して退会させようと考えてましたが、
信者の言うことには根拠がないと言いながら、
アンチの言うことも信憑性にかけますね。

もう少し裏づけ等を行ってみることにします。
ありがとうでした。

74 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:45:27 ID:9zHY1lOgO

たいがいＮＷのように恐怖心を煽って商品を売り付けようとする道具に過ぎないので、あまり信用しない方がいいね。
その毒をＮＷの商品で体外へ排出なんて奇想天外。
ＮＷ製品で毒を排出させ
その毒を調べたら答えが出るでしょｗｗ

75 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:47:28 ID:6LbSj0R+0

そもそもね、なんらかの物質が体内に入るとして、医療的にそうしている（例えば湿布薬）ならともかく、
生活上で使っている場合にほんとに皮膚からの吸収なのかって確かめるのからして困難なわけ。
例えばシャンプーを挙げるけど、たしかにシャンプーを飲む人は（一部を除いて）いないんで、入るとしたら
頭を洗うから頭皮って思うでしょ？
でも、シャンプーをゆすいで流すときにその飛沫が鼻や口から入っていないと言い切れないわけ。
となると、その物質が体内に入る主たる経路というそもそもの入り口から皮膚からなのかどうかが怪しいわけよ。

それにね、経皮毒ってのがありうるなら、長期に体内に蓄積させて好影響を及ぼす経皮薬があってもいいじゃん。
湿布薬のおかげでその経皮薬が腰に蓄積して一生腰痛に悩まないとかさ。
でも、何年もずっと湿布薬はってるお年寄りでもやっぱり腰痛にはなるよね。

76 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:52:51 ID:6LbSj0R+0

「蓄積はされないって事でしょうか？」じゃなく「蓄積されているという証明がされていない」ってことだよ。
聞くなら蓄積されてるって言ってる側に証拠を求めるべきのことなだけ。
アンチの言うことが信憑性にかけるというけど、「ない」証明を100％するのは不可能なの。
でも「ある」っていうなら存在証明ができるんだからそっち側の人がするもの、それが科学というものなの。

NWにNWにっていってるけど、経皮毒とNW製品の関係をいってるのはNWの「一部DT」だけであって、NW社は認めてないんだよ。
誘ってきた人よりもNWJに聞いてみたらいいものを。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 21:56:50 ID:A2/JC3ihO

>経皮毒とNW製品の関係をいってるのはNWの「一部DT」だけであって

あと、そのNWDTに買ってもらうために本を書いてる医者数名も…

78 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 22:05:18 ID:MtdTSXHV0

>>76

>アンチの言うことが信憑性にかけるというけど、「ない」証明を100％するのは不可能なの。
>でも「ある」っていうなら存在証明ができるんだからそっち側の人がするもの、それが科学というものなの。

悪魔の証明 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

ですね。

79 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 22:33:22 ID:fXArJF0m0

人間の弱い部分につけ込んで金儲けしようとしてる時点でＮＷには疑問を持つ。
金儲けが悪いと言っているのではない。
経皮毒の証明とかそんなもんここで議論しようが、（信者の言う）凄い人が唱えてようが関係ない。
ＮＷをやめた人たちが「ＮＷの経験もしてみてよかった」と言ってるのを見たことが無い。
どんな辛い思い出でもいつかは良かったと思える人もいるのが普通なのに
ＮＷをやめた人は皆一様に後悔しているのをおかしいと思わないのか。

80 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 22:36:48 ID:oCP7blfF0

>>73
このスレでその程度のレスしか返せないようだと、
知人を退会させるのは無理だと思うよ

81 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 22:52:00 ID:Sl64Xqjx0

経皮吸収っていうか、皮膚浸透の事だよね。
これもアンチは過去に何度も言ってるじゃん。
湿布剤の他にもステロイド剤、ホルモン剤などにもそういう効果があるって。
でも界面活性剤にそういう効果は確認されていないし、吸収された場合も
肝臓で分解されるって公的機関の調査が出てたはずだけど？

>>80
退会させようとは思ってないんじゃない？
むしろ「信頼できる人物」というあたりから、積極的に乗り気な感じ。

82 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/17(日) 23:58:35 ID:YQGV775+0

湿布などの有効成分だけは浸透し
有害な物質は体に吸収される訳がないって
何か都合のいい考え方のような気がします。

83 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 00:01:57 ID:AWb+tcIA0

だれが有害な物質は吸収されないっていった？

84 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 00:24:05 ID:cNrH3BFMO

オマエラも経皮毒くらいは認めて
別の叩きどころを見つけたほうが楽じゃね？
ICSCでも日用品に含まれる物質の発癌性は確認されてるんだしさ。

85 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 00:54:18 ID:hsoUPF8+0

湿布は数十分から数時間貼って、ようやく効果が出る。
シャンプーは長くて10分。テキトーな人は1分も洗わない。
そしてシャンプーは原則洗い流すものである、ということを考えれば…わかるでしょ？

「有害な物質」の定義もNWは捏造してんだから
経皮毒以前の問題なんだけど。

86 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 00:54:50 ID:JTJToaX70

>>84

現状では、一般に言われている「経皮毒」は似非科学でしかありません。

＃「経皮毒」を唱える側が立証責任を果たそうとしていませんから。

>ICSCでも日用品に含まれる物質の発癌性は確認されてるんだしさ。

食塩の（いわゆる）「発がん性」も確認されていますが。

＃量を考慮しなければ、殆どの物質は毒となりますけどね。

＃その物質の有益性を考慮しない議論も無意味ですし。

87 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 01:01:23 ID:uZUOMB5V0

今日、久しぶりに会った友人に「すごく良い商品がある」とカタログを渡されました。
怪しいと思って検索かけてここにたどり着きました。

なんだかなあ…('A`)
騙されてるよって言った方が良いんかなあ…

88 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 01:14:12 ID:cNrH3BFMO

>>87
もう良いってｗ
世界が有害化学物質をやめようって動いてるのに
日本の学会は認めてない、日本の日本のって
お隣のDQN国見たいな考えはやめようぜ。NW以前の話だろ。

俺が言ってるのはNWが正しいなんて言ってねぇのよ。
鎖国的な考えはやめようぜ。
その上でNWのあらを叩けよって事。
俺は信者ではねぇぞ。客観的に見て言ってるの。

89 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 01:15:22 ID:cNrH3BFMO

ゴバクすまん。
86へのレスね。

90 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 01:24:50 ID:0hAYTgdW0

>>88
＞世界が有害化学物質をやめようって動いてるのに
＞日本の学会は認めてない、

どこから引っ張ってきた情報や？
ソースを知りたい。

91 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 01:25:26 ID:SwXK13DbO

>88
海外の学会は経皮毒を認めてるのかい？

92 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 01:27:46 ID:5M7bCzmy0

>>87
身も蓋もない話だけど、忠告しても聞き入れない可能性大だよ。マルチ商法にはまる人って
やはりそれなりの、金銭的なり、精神的なり問題を抱えている人が多い。あなたがマルチ商法
以上の救いや充足を与えられるなら話は別だけど。俺も含めて、ここに来ている人はほとんど、
つき合いを絶つか、それが無理なら、数ヶ月ごとにマルチでは儲からない事実を、その人の通帳
を目の前に置いて、確認させるというようなつかず離れず戦略でいくのが現実的のような気がする。

93 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 01:32:45 ID:cNrH3BFMO

つREACH

NWは好きに叩け！
しかし国際的動きは無視出来ないだろって事。

94 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 01:42:20 ID:JmO7IL6O0

こいつ等、NWの次はドイツが悪い、デンマークが悪いって始まりそうだなｗ

95 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 02:03:26 ID:ZQI5dVok0

REACHで日本が嫌がってるのはパソコンやテレビ、車などに使う様々な材料に対する規制でしょ？
REACHによって規制される日用品なんて無いに等しいよ

REACHに関してそういう意見が出てくるってことは新聞とか読んでませんね？
世間でのREACHの認識では日用品に対する安全性を高めるとか言う観点じゃありませんよ
世界規模で環境に対しての配慮をしましょうってことです

REACHでそういう考え方してる時点でNWにかなり影響されてると思いますがｗ
しかも日本の学界が認めてないってなんですか？ｗ
日本の学界が認めようが認めまいが規制されてる材料を使ってる商品は規制されるから対策せざるを得ないし対策もされてますよ

96 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 02:07:38 ID:JmO7IL6O0

>>95
REACHで規制される物質と日用品に含まれる成分を
照らし合わせろよタコスケが！
ググル事もできねぇのか低能！

97 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 02:15:56 ID:cNrH3BFMO

化学物質が規制されると言う事は
それに伴い日用品も規制対象になるだろ。
いくら俺を否定しても来年あたりからヨーロッパは動きだす。
NWの次はヨーロッパを叩くか？

98 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 02:31:37 ID:JmO7IL6O0

IPCSで化学物質の危険性が確認されていて
REACHで規制されるって言うのに…

塩も摂り過ぎたらガンになる
だから化学物質は安全？？？

m9(^Д^)プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 02:36:35 ID:cNrH3BFMO

アホらしくなったので寝る。
おやすみ。

100 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 02:37:52 ID:ZQI5dVok0

>>96 >>97
携帯とPCからの自演お疲れさまです
REACHで厳しいのは8万～10万といわれる化学物質全ての安全性を調査し、評価、申請しなければ使用できないということです
実際日用品に入ってる成分の数なんて知れてるでしょ？
しかも安全性の評価なんて人間が毎日使うものなんだから当然されてるし研究も十分にされてる

あなたが規制されるって言ってるものは何？
勉強不足で申し訳ないが実際にREACHによって規制される化学物質一覧等はまだ見たことがないのでそれも見せていただけるとありがたいです

101 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 02:40:57 ID:JmO7IL6O0

でたｗｗｗ
自演ｗｗｗ

102 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 02:49:26 ID:JmO7IL6O0

ここまでキーワードもらってるんだから
少しはテメェで調べろや。
2CH初心者か？
ここでは自分で何の努力もしない教えて君は
嫌われるんだよ、覚えとけ！

103 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 02:53:21 ID:R0ADxhNC0

>>102
ワロタ

104 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 02:56:03 ID:ZQI5dVok0

>>93～>>94
>>96～>>97

見ているこっちが恥ずかくなってくる

105 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 02:58:25 ID:dFDUyGqmO

>>102
これはひどいw

106 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 02:59:44 ID:JmO7IL6O0

>>103 >>105
自○乙

107 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 03:05:27 ID:SwXK13DbO

>104
レスのタイミングが同じだしねw

108 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 03:05:52 ID:ZQI5dVok0

>>102
申し訳ありません
自分で調べてみたんですが見つかりませんでした
調べ方が悪かったのかもしれませんがよろしければ具体的に教えていただけますか？

109 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 03:07:10 ID:SwXK13DbO

>102
そんなものは存在しないから教えられないとか？

110 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 03:08:33 ID:JmO7IL6O0

その手の煽りには乗りませんよ。

111 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 03:12:53 ID:dFDUyGqmO

俺も調べたがみつからん
てか>>95みたいな内容のものが目につく
あとはREACHの意義とか

あんまりニュースとかでも話題になってないってことは日本にとって大した話ではないんかな？
しかり数万の化学物質を調べにゃならんってすげぇなぁ
規制されるのは調べた上で危険なものとまだ調べられてないものって感じなんかな？

112 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 03:14:37 ID:ZQI5dVok0

うーん、私のは煽りじゃなくてお願いなんですが・・・
まぁもちろん>>JmO7IL6O0さんが私に教える義務なんて全くないんですがねｗ

113 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 03:16:13 ID:ZQI5dVok0

>>111
どうでしょうねぇ、私が読んだ経済紙では結構な企業が打撃を食らうってあったと思うんですが・・・
確かにニュースとかでもあまり見ませんね

114 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 03:21:58 ID:JmO7IL6O0

新聞に載ってたことだ。
調べれば見つかると思われ。
俺にソース掲示の義務はない。
マンドクセ。
まあ、見つかったら教えてやる。

115 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 03:28:30 ID:dFDUyGqmO

そしてその後>>114の姿を見たものはいない・・・・・・

てかおめぇぐぐれとか言っておいてそりゃねーだろ！www
ﾊﾞﾛｽwwwww

116 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 04:35:43 ID:fX50/OjP0

経費毒の存在は否定しないが

ＰＧやラウリルは極微量なわけだし、更に洗い流すものなんだから
それを危ない危ないっていってたら文化圏に住めなくなる。

いや、そんなに化学物質気にするなら、ファミレスで食事するＮＷＤＴおかしいですって。

ラウリルにいたっては、ほぼ同一の化学物質をＮＷ製品で使ってるし、
本当にいい製品ならアメリカで衰退したのは何故なのか。

いくら信用できる人に誘われたといっても、これだけ矛盾をおかしてるＮＷを信用する意味は？

117 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 06:03:33 ID:EeEbwUcLO

友人がアトピーの為にNWの信者となり、3年経過した今、益々アトピー悪化。
最初は好転反応だと信じて疑わなかった様ですが……もう見てられない！
すすめられた商品を使い、友人の赤ちゃんは湿疹だらけ。
マ〇シモル飲み始めた友人は動脈りゅう。
周りの者もNWへ不信感が高まってます。
記載されてる成分を顕微鏡で見た訳でないだけに、恐いのですが、信じていいのかな？今激しくすすめられてます。アドバイス求む…

118 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 06:58:39 ID:Fso6ZbcEO

｢アトピーの原因｣が重要ですわな。
その原因が解らないと
対処(改善)に進めませんわね。

119 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 07:02:32 ID:iXhTdMP50

＞REACHで日本が嫌がってるのはパソコンやテレビ、車などに使う様々な材料に対する規制でしょ？
それはREACHじゃなくてRoHSのことではないか？

120 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 07:17:40 ID:EeEbwUcLO

>>118さん、ありがとう。界面活性剤に激しく反応してた為に、「界面活性剤未使用のNW」を使っているみたいです。
なのに悪化とは……？なぜなんだろ。本当に界面活性剤は未使用なんですかね？

121 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 07:38:52 ID:ZoV3ShCW0

NWの製品にも界面活性剤なんか普通に入ってるじゃん。

122 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 07:49:47 ID:iXhTdMP50

＞REACHでそういう考え方してる時点でNWにかなり影響されてると思いますがｗ

・NWがREACHに影響を与えている
・REACHがNWに影響を与えている
どちらもそうだという証拠はありません。

123 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 08:04:33 ID:5Qhx26zn0

「経皮毒」とREACHにどのような関係があるのやら。

「経皮毒｣とは無関係に、それなりの危険性が見つかった物質は、使用量が制限されるなり、使用禁止になっていますし。

＃使用制限する必要があるほどの危険性のない物質は、使用制限する必要はないですね。

食塩は、日本では、10g/day以下にすることを薦めていますが、健康のためには、もっと摂取量を減らすことが望ましいようです。

＃経皮毒を主張する側が、まともな立証責任を果たしたことなどありましたっけ?

124 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 09:01:58 ID:ZoV3ShCW0

そもそもREACHで経皮の影響はどの程度規定されてるのかね？

125 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 09:05:33 ID:ZoV3ShCW0

>>122
いや>>95は
REACHの定義をNWに都合の良いように（デタラメに）解釈してる
と言っているのでは？

126 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 10:51:11 ID:JmO7IL6O0

少しは勉強しやがれ低能共
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/

127 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 12:06:27 ID:1Szdfw/10

結局、ＮＷが底辺ＤＴから金を搾取するために
経皮毒って言葉使ってるだけだろ。

まあ馬鹿だから騙されるんだろうけど

128 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 12:07:52 ID:ZQI5dVok0

>>126
少し偏ったサイトではありますがREACHについて細かく説明されていますね

ざっと目を通したのですが規制されている成分などはどこにあるのでしょうか？
見た感じでは規制される条件等は載っているようですが>>JmO7IL6O0さんが言うような
「この成分が規制されたから日本で販売しているこの製品は売り出せなくなる」
といったような情報が見当たりません

人を低脳呼ばわりする前にまず自分が何を主張していたかをもう一度思い浮かべましょう
あなたの主張は
「REACHにより、今日用品に使われてる成分で規制されるものが出てくるためその製品が規制される」
ですよね？

129 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 12:12:21 ID:1Szdfw/10

あと低脳>>126は自分のレスを
もう一度読み直したほうがいいですよ。

結局何も説明できてないですから。

130 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 12:15:07 ID:ZQI5dVok0

あ、現在EUで規制されている物質の一覧ありました

既知・可能性ある発がん,
突然変異誘発性物質,生殖毒性物質
及びこれらの物質を含む調合剤

電子機器中の鉛カドミウムポリ臭化ジフェニールエーテル類銅クロム酸ヒ素
トリブチルスズペンタクロロフェノールクレオソートヘキサクロロエタン
短鎖塩素化パラフィン類電子機器中の水銀幼児用製品中のフタル酸エステル類
電子機器中の六価クロム宝石中のニッケル繊維製品中及び電子機器中のポリ臭化ビフェニール類
繊維製品中のアゾ染料有機スズ化合物トリクロロエタンテトラクロロエタン

ですか・・・今の日用品は問題ないようですね

131 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 13:08:56 ID:fX50/OjP0

>>117
信じていいわけないだろｗ
こんなところで聞かなくても、自分で考えればそんなことはわかるはずだ。
信頼できる友達よりも、自分自身を信じろ。

132 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 13:19:01 ID:bqhvmLie0

で、>>126のどこが経皮毒の存在証明やREACH規制とNW製品の関係を示すものになってるの？
>>126程度の情報は今までもあったけど、NWのDTは証明できずにみんな逃亡しちゃったんだよ。
JmO7IL6O0さんは逃げずにきっちり証明してくれるんでしょうね？

133 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 13:36:21 ID:SwXK13DbO

REACHを読め！ヨーロッパはすでに変わってきている！
日本の市販品もＮＷを除いて規制の対象だ！
って騒いだ揚句に、アンチに論破されるDTって、前にもここで見たなぁ

134 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 14:09:26 ID:5eKQPVid0

何故、事業が縮小されているかＤＴは考えないのだろうか？
ここ数年で４カ国も事業展開国が減っている。不思議だ。
カーボーナスにつられる馬鹿は日本人だけという事か？
それとも、化学物質に対して規制の厳しい日本以外の国
ではＮＷ製品は受け入れられて無いという事なのか？

更に、「もうお金は要らない」と言っていた創始者達が何故
遺産分割でもめてＮＷを売り払うことになったの？

あいつらは金のためじゃなく地球環境のために働いてたんじゃないのか？

135 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 14:20:47 ID:dYoIsndI0

2ｃｈに必死に書き込みしてる時点でＤＴとして終わってる。
上の人間は2ｃｈなんか見てる人いなかったよ。
ネットしてる暇あるなら、電話しろ、リクルートしろって人ばかり。
経皮毒否定してる人がいるって言ったら「そういう人もいるね」で終わりｗ
説得しようなんて気サラサラなかったみたい。
まぁ金持っててある程度成功してればそれだけ余裕がでてくるのか。

136 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 15:05:02 ID:Fso6ZbcEO

２ちゃんに書いてあることが真実でもDTの活動に支障はないでしょ
相変わらず勧誘してますわ。ま、せざるおえないんだろうけど。
ただ、疑問を持つきっかけにはなりうると思いますよ。

137 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 15:07:14 ID:dFDUyGqmO

ビジネスとしてやってる奴らは反対派をわざわざ説得しない
ビジネスとしてやってる奴らは矛盾点やおかしいところを全て飲み込んだ上で詐欺まがいの勧誘してるんじゃないかな

ここで騒いでるやつらはたいていアップが言ってる都合良い話を信じ込んだかわいそうな人たちだよ
だから信者っていわれてるんでね？

138 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 17:39:37 ID:fX50/OjP0

そう。
結局どうしようもないＮＷＤＴもトップの方になると優秀な人が沢山いると思う。
ＮＷの矛盾やハッタリにも気付きつつ、
別に稼げれば良い（騙されるダウンがいればいい）という信念でやってる人が多いんじゃないかな。
ＮＷを客観的な視点で見れてる人はそれなりに成功してると思うよ。
妄信してる馬鹿は何やってもダメ。

139 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 20:31:49 ID:NLQOy4Om0

　昨日セミナーに参加しました。初めて聞く名前のネットワークビジネスと思っていたのですが、ネットを始めた頃
自分も何とか収入にといろいろ探していたときに見た名前であることを思い出しました。
　しかし、まあなかなかいいお話でしたよ。知らない人が聞いたら、感動して是非私も参加して、地球環境改善に貢
献したいと思うようなものでした。

　しかし、ＤＴの方には、ネットで探したら非難中傷だからみないほうがいいよと言われ、不信感が募りました。

　おかげで、いろいろ勉強ができました。

　ぱちうちこでだまされたこともあって、即答はしない。自分で調べるという行動を起こすことで、どうすれば
いいかを考える力少しはついたと思います。

　ネットワークビジネスを非難するつもりありません。仕方ないんです。儲ける仕組みなんですから。

　これは、セミナーで講師をされていたかたが、とある化粧品会社の儲ける仕組みを説明し、最後に
強調していたのをそのまま使いました。

　そうなんです。仕方がないんです。化粧品会社が体に有害な物質を法律の範囲内で混入して環境を
破壊することを気にしていないのと同様に、ネットワークビジネスで稼ごうと思う方は、儲けるため
いろんな活動をするのも仕方がないんです。

140 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 20:52:28 ID:NLQOy4Om0

　ちなみに、悪評が高い○山のト○ーワー○というところのセミナーです。
というか、ああいうのがセミナーなのかという感じでした。

お口のすすぎ　ついでに22日にセミナーがあるそうでしたが、お断りするつもりです。

　つーか、まじあぶないと思う。経皮毒を力説していて、さらに経口摂取も危ないか
ら、といいながら

　エリミネーターマウスウォッシュっていう商品ですが

　漂白剤入ってるんですね。亜塩素酸ナトリウム。次がついてないから
大丈夫かなって思ったけど、数の子洗うために使う漂白剤で、その数の
子を商品にするときには、すべて除去しなきゃなんないもの。

　そんなものを、マウスウォッシュに混入させて販売っていうのは？

　ご家族みんなで使えるためにアルコールフリーの漂白剤混入商品
貴方なら使いますか？それともアルコール入りのもの使いますか？

　

141 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 23:27:46 ID:EeEbwUcLO

>>131、ありがとう。
いい人達ばかりなので一瞬揺らぎましたが、やはり信じ込んでるだけなんですね。
勧誘されてる方の中には不信感を抱きながら活動を続けてらっしゃる方も居る様です。
自信を持てない商品を安全だと煽り世に広めるのは自分への報酬の為には致し方無いのでしょうか？
地球の為に、子宮の為にと言う言葉はどこまで本当なんだろう。
こちらを見ると共に調べてみます。

142 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/18(月) 23:31:24 ID:YgcshTL80

今まで作り上げてきたNWをシズルでぶち壊すのか？トムマウアー
NW内でもっと早くやっておけばよかったと思ってる連中はシズルに移る
準備を始めている。それがDAレベルでもだ。
あちこちのDAに組織移動されたらNW南無るかもな。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 00:09:33 ID:J6SlgYyvO

JmO7IL6O0 はどこ行っちゃったんだ？

144 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 01:24:08 ID:iZKPvT+K0

>>139
化粧品会社が環境を破壊してるから、自分達も色々な活動をすることは仕方がない。
ということは、化粧品会社のことはまったく否定できないということになるよな。
そもそも、環境を破壊していることの信憑性がない。

ＮＷは大手の実験結果を真似てるから実験をしなくて済んでいるだけで
大手が実験しなかったらＮＷが環境破壊をしなければならないことになる。

全部自然の物質を使ってるからＮＷは実験をする必要がないと言われたら
それはまた嘘になる。ＮＷは決して少なくない数の化学物質を使用している。

145 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 01:30:18 ID:WpHXSy8b0

>>143
根拠の無いことを散々言い散らして反論できなくなったらドロン
いつもの信者さんのパターンですｗ

146 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 01:32:56 ID:iZKPvT+K0

>>141
よく調べてみて。ブログ、２ｃｈ、ＨＰ、本。
明らかにブログ、２ｃｈ、ＨＰと、本やセミナーでは空気が違うから。
人がいい人ほど、騙されるもんです。

騙されてる人は、本当に地球のため、子宮のためにＮＷを頑張ってる人もいると思う。
騙されずに客観的にＮＷを見てる人は、建前は地球や子宮のため、本音はお金のためにやってます。
そして、儲けてる方は明らかに後者であり、
本当に、地球のため、子供のためにトムさんが会社を立ち上げたのなら
脱税、新会社の設立、カスタマーセンターとはかけ離れたＮＷＤＴの行動を許すと思いますか？

147 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 01:36:07 ID:lG9FpTMN0

アンチ側の知識量って結構すごいな。信者側が必死に勉強して、ちゃんねらーを
論破しようとしても、それ以上にものごとをよく知っている。感心するよ。

148 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 02:18:03 ID:WpHXSy8b0

信者は勉強してるんじゃなくてアップからの嘘の情報を鵜呑みにしてるだけ
勉強してみたらおかしなこと言ってるってのがすぐにわかるはず

事実勉強熱心な信者が矛盾する点に気づいて退会するってパターンも多い

149 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 02:41:52 ID:hn/mB4510

信者の人達はなんでアンチの言うことに全く聞く耳もたないのか良くわからん。
NWを信用して活動するならアンチの情報も大切だと思うけどね。
アンチの情報を全く肯定せずにいなくなるから信者は信用できないんじゃないの？
アンチにとっては信者の情報を信用や肯定する意味ないから叩くだけで楽なんだけどね。
俺ならアンチの情報も利用して活動するけどなぁ。

アンチの中でも元信者で叩いてるヤツはもっと立悪いなぁ。
はじめ信者で金儲けの為に同じ事してたのに叩いて人や会社のせいにしてるのはおかしくない？
自分は株式投資してるんで例にたとえるけど、
儲るかもしれないからこの株いいよ。と教えたら勝手に損して文句言ってるのと同じかと。
ほんと醜い。
それに噛み付く信者もほんと醜い。

自分は今、ある会社の建て直しの手伝いしてるのだけどそういう人多いんだよね。
上司や会社のせいにして叩くだけの人が。
どうにか会社を良くしようと思ってる人がいるのが救いなのだが。

MLMは別に否定的じゃないんだけど(投資する価値あるならだけど)
アンチも信者も叩きあいじゃなくもっと責任もってやり取りすればいいスレになりそうだね。

てか、それじゃ2chとしてつまらんかな？

150 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 02:43:42 ID:hn/mB4510

↑
文章長いと省略されるんだぁ。
読みにくくてすいません。。

151 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 02:49:37 ID:WpHXSy8b0

金儲けの為だけにNWやってる人ばっかりじゃないよ

実際愛用者は体にいいと思って自分や家族で使ってる人が多い

人に勧めるのも本気でその人の為を思ってやってる場合も多い

んで矛盾点やおかしいところを指摘すると
「んじゃ使わなければいい」とか「そんな難しい話されてもわからない」
って言われる

まぁ愛用者や信者にすりゃアンチの意見なんて大きなお世話ってことですなｗ

152 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 03:12:00 ID:9WWhF7z0O

ここの代表頭皮毒におかされてるやん。

153 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 03:24:03 ID:E3fp8eFs0

>>150
よくわからんが専ブラ導入したらいいと思うよ。

>>151
> んで矛盾点やおかしいところを指摘すると
> 「んじゃ使わなければいい」とか「そんな難しい話されてもわからない」
> って言われる

まあこの辺は、ＮＷ商品に限らず自分の愛用してる商品の文句言われてもそれで使うの
やめないのと同じ感覚だろうな。（俺の場合は水分○ック）

154 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 03:36:43 ID:iZKPvT+K0

>>149
いや、文章長いけど分かりやすいですよ。

俺の場合は元カノがハマって、調べて納得したら入会してって言われて
調べたらいつの間にか詳しくなっちゃいましたわ。

何でも批判する側な方が圧倒的に楽な立場にいるのはそうですね。
まあ、俺はＮＷを調べに２ｃｈを見に来て
少しでも多くの人が、身近な信頼できる人の伝聞だけじゃなくて、
自分で調べてみようという気がおきてくれればいいかな。

ただ単に人が良くって信じきって信者みたいになってしまった人って
全然自分で調べようとしない人が多かったんですよね。調べてもＮＷの公式ＨＰや本だけだったり。

155 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 03:43:42 ID:E3fp8eFs0

勧誘されるとき「ネットは見るな。ネットは信用するな」って言われるからじゃない？
自分がそうだった。
そんなふうに言われたら余計に怪しいし、第一まず調べるっつったらネットだしな。

156 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 03:47:03 ID:iZKPvT+K0

>>155
あー俺もそれ言われましたねｗ
そういうことを言われた時点で俺の中でＮＷは
白ではないことはハッキリしました。
黒ではなくても灰色な部分をもっていることは間違いないだろうと。
その後の食事会みたいなのはキャンセルさせてもらって、ヤフーを立ち上げましたよｗ

157 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 10:01:31 ID:gPRe4gaF0

うわー
こいつ等、ニューウエイズの中傷だけでは飽き足りず
今度はアンチ同士褒めあってるよｗ
キンモｗｗｗ

158 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 10:16:28 ID:Mh+AvbG80

「中傷」と「厳然たる事実」の区別がつかない人が居るスレはこちらですか？

159 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 10:49:18 ID:+rZ5TPDJ0

>勧誘されるとき「ネットは見るな。ネットは信用するな」って言われるからじゃない？

ウソで固めているのに、事実のことが知れわたると、洗脳できなくなるので、見るなと言わざる得ない。

洗脳されている人のために、今一度、今まで言い続けてきているトンデモトークについて、ウソであることを

誰かはっきりと教えてやってください。彼女は否定すると、切れてしまって、どうしょうもありません。

160 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 10:58:35 ID:gPRe4gaF0

こいつ等かなり脳みそが経費毒でやられてるな・・・。
可哀想に・・・。

161 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 11:04:18 ID:IBPagmmd0

今までの活動に経費がかかりすぎ、ひっこみがつかなくなってしまった、
もしくは、
本心はお金が欲しいんだけど日本人特有の「お金にがつがついうのはみっともない」
ってのが頭に引っかかってて「お金のためにやってるんじゃないのよ～」って自分に
言い訳をしたいという人が、
経皮毒みたいなトンデモ科学にすがりついて自分の活動を正当化しようとする。
NWのセミナーで頭に少しづつ滞留していく「自分への言い訳」という毒素、それが経費毒。

162 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 11:05:39 ID:tUr0uHRa0

>>160
もう小学生レベルのレスしか返せないんだな・・・
もうちょっと一般常識を身につけたほうがいいですよ。

163 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 11:26:48 ID:gPRe4gaF0

>>162
もう手遅れかも知れないけどシャンプー変えたほうがいいですよ

164 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 11:28:34 ID:N5LIY+5P0

ID:gPRe4gaF0
>こいつ等かなり脳みそが経費毒でやられてるな・・・。

君はもうトムの新会社に誘われた？
まだ誘われて無いなら、かなり同情するよ。

165 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 11:44:21 ID:gPRe4gaF0

こいつ等化学者なのに毎日2CHに貼り付いてご苦労なこった。
化学者なんて金で買える？そういったよな？
お前らに金だす奴なんて居ないかも知れないけど、
百円くらいで買われてバイト中か？

166 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 11:51:47 ID:tUr0uHRa0

>>165
＞毎日2CHに貼り付いてご苦労なこった。
自分を客観視できてないようですね。
あなたも頑張って引きこもりながら、NWでどんどん稼いでください。
ここまでくると経悲毒も怖いですね。

167 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 11:57:52 ID:IBPagmmd0

ってかこの程度の話で化学者がしてると思ってるところが頭悪いよな。

168 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 12:25:12 ID:gPRe4gaF0

は？お前、脳に化学物質溜まり過ぎｗ

「俺は生化学かじってる」
「俺は化学者だけど」

とかいう奴がいるって話をしてるんだが。
お前等の低レベルな書き込みの内容から
化学者何て言ってねえよ。
自惚れるなよｗ

169 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 12:32:22 ID:IBPagmmd0

>「俺は生化学かじってる」
>「俺は化学者だけど」

「俺は」なんだから単数じゃん。
キミは「こいつ等」って複数にしてるけど？

170 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 12:35:51 ID:gPRe4gaF0

>>169
「俺は生化学かじってる」
「俺は化学者だけど」
↑こいつ等だけでも二人だお。
複数の意味分かってる？
デトックスした方がよくね？

171 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 12:46:10 ID:IBPagmmd0

「俺は生化学かじってる」と「俺は化学者だけど」は同じIDではなかったか？
たとえ違っていても「かじっている」程度では化学者とはいわないでしょ。
よって明らかに化学者であるのは「俺は化学者だけど」の一人だけで単数。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 12:47:30 ID:IBPagmmd0

しかしNSスレでもそうだけど、DT側のアンチ批判って具体的にどこがおかしい、間違ってるってのがないよな。
中身なくただ悪口いってるだけじゃ負け犬の遠吠えだよ。

173 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 12:53:37 ID:gPRe4gaF0

>>172
おいおいNSまで出してきたか。
お前等要するにMLMに偏見もってるだけだろ。
MLMの会社で2chで中傷されない会社なんてないからな。
要するに"世間知らず"って事だな。

具体的に何処がおかしいか教えてやるよ。
お前等の人格だ。

174 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 12:58:22 ID:IBPagmmd0

＞お前等要するにMLMに偏見もってるだけだろ。

だから、どこがどう偏見で、事実はどうなんだって具体的に証明してみなよ。

＞MLMの会社で2chで中傷されない会社なんてないからな。

ならばそれが「世間の評価」なんであって、世間の評価どうりに批判してるなら「世間知らず」ではないよね。
むしろ「世間の評価」も理解せずに加入する方が「世間知らず」というんだよ。

175 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:06:06 ID:gPRe4gaF0

>>174
2chの評価＝世間の評価？
お前、これマジで言ってるなら相当やばいぞ。

具体的にも何もねぇよ。
MLMってだけでどんな良会社も中傷される。
これは偏見以外の何物でもないだろ。

世間の評価はどうか？
A社、NW社、NS社の売り上げを参照してくれ。

176 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:12:34 ID:YQB66sxVO

同じ討論でも、今いる肯定派の方の意見は感情的で、
内容も討論なりたたないほど稚拙。
自分で見てみて。
わからないかな？
誰だって自分の信じてるものを否定されたら不快だと思う。
だけど信じ切る前に、ﾏｲﾅｽの情報も踏まえて、
もっと冷静に客観的に見るべきだと思う。
人を疑わず信じるのは素敵なことだけど、
信じさせる立場にも立ってるのだから。
口コミ以前に、データも伴っていない上に過去に問題のあった会社のものを、
どうしてそうもかたくなに信じられるんですか？

177 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:15:44 ID:5RW/ohpZO

ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

178 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:16:02 ID:gPRe4gaF0

>>176
OK。
で具体的に何処が感情的で、
何処がどう間違ってるのか
君達が大好きな理論的説明をしてくれまいか？

179 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:19:55 ID:YQB66sxVO

その答え方です～
私の質問にも答えてください。
私は、大切な人がニューウェイズをしていて、
あまり好ましく見ていないのが事実なんです。
だけど、あそこまで信じれるなら、
わたしにもその理由を教えてほしい。
ほんとは理解したいんです。

180 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:33:49 ID:gPRe4gaF0

>>179
何を信じるか何て個人の自由じゃね？
ここで「俺は化学者だけど」と言って、
NWの中傷をする匿名の自称化学者の言うことを信じるのか、
それとも実名で著書まで出されている（かなりの数の）博士や医者の言うことを信じるのか、
こればかりは個人の自由。
別に貴方にどちらを信じろと強要する気はないよ。

日本の厚生省は安全を認めている。
日本の学会は経皮毒を認めていない。

という日本の基準を信じるのか、
有害な化学物質の使用をやめようという世界の基準を信じるのか、
これも自由。

お好きな方をどぞって事。

181 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:40:05 ID:IBPagmmd0

＞2chの評価＝世間の評価？
＞お前、これマジで言ってるなら相当やばいぞ。

2chの評価とは誰も言ってないけどね。
マルチ商法なんて行政から悪質商法という扱いを受けてるんものだからね。

>具体的にも何もねぇよ。
>MLMってだけでどんな良会社も中傷される。
>これは偏見以外の何物でもないだろ。

良会社があるっていうならその会社について具体的に良さを説明・証明できるでしょ。
批判を中傷だの偏見だの言うだけで、中身のある反論ができない時点でキミこそがその良さとやらを理解できてない、ただ感情的に肯定しているだけって言ってるようなもんだよ。

＞A社、NW社、NS社の売り上げを参照してくれ。

A社の売上は最盛期から比べて半減、NS社も下がり始めたとのこと。
NW社は最近は加入者のうちで残る（1年以内に1回以上でも購入）ものは7人に1人だけ。
累計でも1/3しか残っていない。
ちなみにA社やNS社は国会でも批判対象にあがってるよね。

182 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:40:56 ID:N5LIY+5P0

ID:gPRe4gaF0は結局新会社に誘われなかったカワイソウな奴でおｋ？
誘われて断ったなら分かるけど、声すらかからなかったとは、
相当カワイソス。

>A社、NW社、NS社の売り上げを参照してくれ。
世界的な評価はＮＷが最低だね。
創始者が脱税したもんだから、上場はまず無理。
各国て撤退が相次ぎ、ここ数年で４カ国も展開国減少。

前期は月平均新規入会数を割る月も出てきて、
伸び率もついに１桁台まで落ち込んだ。

ＧＧＣは過去にハーバライフを買収し、プラン等変更の後世界的な売上は
大幅に伸びたが、日本での売上は全盛期の７分の１に落ち込んだ。
ＮＷも今後同じ事になる可能性がある。

さらに、トムの新会社への大量移籍も･･･。

取り残されたID:gPRe4gaF0の気持ちも分かるよ。

まあ、精一杯頑張って。

183 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:42:49 ID:YQB66sxVO

うーん
それはわかってるんですけど、
会社自体を信じ切ることがどうしてできるんですか？
今までなにもない会社ならわかるんです(>_<)
ほんとにNWのものは世界一安全なのか、
本の著者などにNWの息がかかってるのかいないのか、
まったくの独立機関が唱えてるならわかるんですが。

184 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:45:07 ID:tUr0uHRa0

>>181-182
そんな回答したら、
オツムの足りないID:gPRe4gaF0が
感情でレス返すしかなくなるので
かわいそうです。

185 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:45:27 ID:IBPagmmd0

＞NWの中傷をする匿名の自称化学者の言うことを信じるのか、
＞それとも実名で著書まで出されている（かなりの数の）博士や医者の言うことを信じるのか、
＞こればかりは個人の自由。

誰が言ってるから正しい/正しくないじゃなくて、どういうことを言ってるから正しい/正しくないって考えるべきだよ。
医者でも科学者でもトンデモ本を出すことがあること、バイブル商法の片棒を担ぐことがあることは何度も言われている。
もっとも、なにをベースに「信じる」かは確かに本人の自由だけどね、間違った情報でビジネスすると「不実告知」っていう違法行為になる。
NWのDTはビジネスの権利を持っている者なんだから軽々しく「自由」なんていえる立場じゃないんだよ。

＞日本の学会は経皮毒を認めていない。

じゃあ海外の学会で経皮毒を認めているところってどこ？

＞有害な化学物質の使用をやめようという世界の基準を信じるのか、

それにNWが完全にしたがっているという根拠は？
NWオフィシャルの情報で出してね。

186 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:55:18 ID:N5LIY+5P0

>何を信じるか何て個人の自由じゃね？
その通り。

>それとも実名で著書まで出されている（かなりの数の）博士や医者の言うことを信じるのか、

ＮＷのﾖｲｼｮ本を信じるか実際入会した人が８０％今日退会している事実
を真実かに変えておくね。

ちなみに、ＮＷ社はＮＷ関連の本を一切認めていない。それを使用しての
勧誘も禁止している。
その規約や見解を無視して、権利的収入という言葉に踊らされてるＤＴを
信用するかは自由だね。

まあ、現状退会率８０％と実際使用した人の殆どがＮＷ製品の継続使用を
希望していない事実。私はこれを信じます。

187 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:55:35 ID:gPRe4gaF0

>>183
だから自由だって。

俺は匿名自称化学者より、
本物の医者や博士を信じるし、
日本一国の基準よりヨーロッパ全体の基準を信じる。

果たして会社が裏で著者を金で動かして、
全く出鱈目な内容の本（それも一冊二冊ではない）
を出版させて、それが本屋に並べられている。
そんな事があり得るのか？

俺の乏しい知識で色々考えた結果、
ここは所詮2chだなって思ったね。
まあ好きな方を信じなよ。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:55:43 ID:iZKPvT+K0

俺は生化学をかじってると言った者ですけど、
化学者だけど、と言った事はありません。それは別人です。
俺は単に生化学の授業を専攻し、単位を取得したにすぎないです。

一学生がみても、偉い化学者や著名人が言ってることは
自分の大学の教授達が言ってることと比べて
明らかに客観性に欠けて、とても信用できるような内容ではない。
普通、理系に偏った本というのは、もっと論理的に話を展開していかなければ
説得力にかけるし、それが当たり前なんですけどね。

>>183
俺も連れがＮＷＤＴでしたけどね
何を言っても聞く耳もたなかったですよ。
ビジネスとしてやってるのではなく、完全にＮＷを信じきっているなら
はっきりいって、なんとか彼にＮＷを客観的に見てもらわないと
貴方がＮＷをせずに、交際を続けていくのは難しいでしょう。
ここがＮＷの怖いところであり、憎むべきところです。人間関係を食い物にするな。
ＮＷを信じていいのかどうかは、このスレやブログや本を見れば必ず分かるはずです。

189 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:57:09 ID:gPRe4gaF0

>>185
だから何を信じるかは自由です。
お好きな方を信じてください。

以上

190 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 13:59:37 ID:tUr0uHRa0

予想通り
まったく論理的なレス返せず逃亡ですねｗ

191 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:01:30 ID:iZKPvT+K0

ID:bgcULGBT0＝ID:v0o5qp2e0=ID:gPRe4gaF0　でしょ？
貴方には本当にうんざりだよ。
これ以上感情に任せたレスしかしないなら、みんな相手にしないから。

192 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:03:23 ID:gPRe4gaF0

>>191
わかったってｗ
相手にしないどころか皆して過剰にレスしないでくれｗ

193 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:05:50 ID:iZKPvT+K0

話が穴だらけだから、レスもしちまうだろｗ
もし釣り氏としたら、そうとう優秀だなｗ

194 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:07:00 ID:N5LIY+5P0

>ここは所詮2chだなって思ったね。

所詮２ｃｈでも、事実に即して数字を出してるよ。

で、君の言ってることは事実に即していない。
例えば、ヨーロッパ全体の基準でＮＷ製品は作られていない。
ｶｽﾀﾏｰサポートに聞いてみてください。

>俺の乏しい知識
君が新米ＤＴでダウンがいないというのが透けて見えるよ。

>そんな事があり得るのか？
ありえる。

>だから何を信じるかは自由です。

私は新米ＤＴの根拠の無い発言より、ＮＷ社が出している数字を信じます。
一部の医者が何と言おうと、退会率８０％。この数字はＮＷ社が公式に発表
した数字ですから、この数字を信じます。

195 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:08:22 ID:tUr0uHRa0

まあここに来てる馬鹿信者ID:gPRe4gaF0は論外だけど、
NW上位で稼いでる人間は、本当に優秀だと思うよ。
当然そいつらは、経悲毒やら化学基準やらのでたらめな話を、デタラメだと認識した上で
ID:gPRe4gaF0のような馬鹿を洗脳して金を搾取してるんだからな。

196 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:10:07 ID:gPRe4gaF0

うわわ・・・
何か都合の悪いレスでもしちまったかな？
複数のIDがぞろぞろ出てきやがった・・・

なんか凄く怖いな・・・

197 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:19:59 ID:N5LIY+5P0

ID:gPRe4gaFOさん、質問していい？反論できないみたいだから。

トムの新会社が新規会員募集してるのは知ってた？

ＮＷは家族愛を言っている割に、日本上陸前に離婚してたの知ってた？

ここ数年で４カ国も事業縮小してるのしってた？

退会率が８０％って知ってた？

トムは１年半以上前から新会社の準備してたの知ってた？

今年の数ヶ月間、平均入会数を下回ってたの知ってた？

売上の伸び率下がったのしってた？

198 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:22:14 ID:gPRe4gaF0

>>197
えーと、まず情報ソースを用意してくださいね。
その上でお相手致しましょう。

199 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:23:18 ID:3vRvRc2Y0

NWDTよ、強がり言ってるが
シズルに興味あるんだろう？

200 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:24:37 ID:N5LIY+5P0

釣れた～。

情報ソースが必要って事は知らなかったってことだね。

実際、新会社のお誘い無いんでしょ？

201 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:25:20 ID:YQB66sxVO

こわくないですよー
だって携帯の人もいるでしょ
でも今は少数派だからちょっとかわいそうですけど…
DTの方の話しって、話ばかり大きくて、
すごいって思っちゃいそうだけど
漠然としてデータがちゃんとないんです。
つっこみどころ満載なんです。
やってる人は、きづかないの？
信じたいからあまり考えないの？

202 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:30:11 ID:gPRe4gaF0

>>200
早くソース掲示してね。
全てのソースが用意できたら
退会も考えましょうｗ

>>201
で具体的に何のデータが必要なの？
何処がつっこめるの？

203 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:31:20 ID:iZKPvT+K0

アンデンティティーが壊されるから否定したくないんじゃないかな？
仕事さえやめて、ＮＷに力を入れてる人なんて、完全に自分自身＝ＮＷだから
今ＮＷを否定したら、自分自身を否定することになってしまう。
それはとても難しいことかと。

204 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:40:44 ID:YQB66sxVO

いっぱいありすぎですぐ出てこないですけど
たとえば、羊水からシャンプーのにおいがするとか…
あと好転反応？
経皮毒とマキシモルの効果についての臨床データはあるのでしょうか
NWのものはすごいから、化粧水でもなんでも毒素排出するって。
まぢで？ほんとーーーーにみんな信じてるの？
好転反応だすほどの成分って？

205 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:43:16 ID:N5LIY+5P0

>早くソース掲示してね。
普通、周知の事実に対してはｿｰｽを要求しないよね。
例えば、定率減税廃止のｿｰｽ必要？

知ってるかどうか質問してるだけだよ。
知らなかったのバレバレだけど。
具体的に否定できないのがカワイソス。

訪販ニュース見たこと無いの？
ＮＷプレスリリース見たこと無いの？
ＮＷの手引き見たこと無いの？

例えば展開国数は手引きに載ってるよ。
少し考える力がある人間はどんな風に展開国数が増加してるか、
気になるから調べて、ドンドン増えてるならトークで使うよね。
でも、減ってるから使わないよね。
考える事ができない人間はそんな事も思いつかないね。残念。

206 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:46:16 ID:N5LIY+5P0

>経皮毒とマキシモルの効果についての臨床データはあるのでしょうか

簡単なデータならあります。

ＮＷ製品全体としては、全体で約７０％の方が使用を中止しています。
特に１０人に７人は特に効果が無いようです。

207 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:50:20 ID:gPRe4gaF0

>>204
なるほどねぇ。
好転反応という表現は薬事法上確かに不適切ですね。
羊水からシャンプー…これは確認はしてませんが、
誰かが流した嘘の可能性が高いね。>>205
>>205
いやいや、知ってるよ。
ただ本当の情報の中に嘘を交えてるだろ。
だから早く全てのソースをよこしなさい。
話はそれから。

208 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:55:08 ID:N5LIY+5P0

>ただ本当の情報の中に嘘を交えてるだろ。

何処が嘘だい？本当は知らないだろぅ？
知ってるなら指摘してみなよ。
君の出せないｿｰｽは要らないから。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:56:28 ID:gPRe4gaF0

>>208
もういいよ嘘はすぐばれる
帰りなさい

210 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:58:28 ID:IBPagmmd0

わかるところだけ。

>退会率が８０％って知ってた？

http://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/neways/news/051013.htm
これはNWのプレスリリース（http://www.neways.com/japan/pdf/C_050928.pdf）をベースにした記事だけど、
月平均新規入会数2万人にも関わらず、増加数は3.5万人とある。
つまり24万人入ったにも関わらず3.5万人しか増えなかったわけで、1/7しか残っていない、つまり退会率は85％にも達するということになる。

>今年の数ヶ月間、平均入会数を下回ってたの知ってた？

http://www.network-b.com/modules/news/article.php?storyid=69
これは「月刊ネットワークビジネス」の記事。
「通常、月平均で2万人から2万5000人。前述した5カ月間（今年1月から5月）は、これよりも低い水準で推移し、
1万5000人を下回る月もあったという。」とある。

>売上の伸び率下がったのしってた？

上述のプレスリリースによると、2005年8月度の伸び率は前期比21％増。
上述のネットワークビジネス誌によると、2006年8月度の前期比5％増。

＞トムは１年半以上前から新会社の準備してたの知ってた？

http://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/neways/news/061205.htm
この記事によると、トムの新会社は昨年4月5日に登記されている。

211 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:20:14 ID:gPRe4gaF0

>>210
で、離婚は？

212 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:22:07 ID:lMaMdVhrO

離婚も知らんかったにわかは去れや

213 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:24:12 ID:gPRe4gaF0

いや離婚して再婚してた事はしってる。
ただ面白かったのでからかってみた。

214 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:38:43 ID:IBPagmmd0

結局のところなにもまともにＮＷの良さもアンチの間違いも指摘できてないんだよね。
引き際間違えて去るに去れなくなったから「からかってみた」というのがせいぜいの抵抗だよねｗ

215 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:40:54 ID:gPRe4gaF0

アクティブ会員の意味が分かってない所はいたいが、
お前等のNWを叩きたいという熱意は伝わったよ。
素晴らしいね。
その意欲をもっと他へ回したら、
偉大な人間になれるよ。
頑張れカス共。

216 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:41:19 ID:ZreceYiTO

>>213そりゃしてもおかしくないだろｗ

それより別れて会いたがる子達にソッポ向いて娘同然の新妻に尻に敷かれながら鼻の下のばしてﾃﾞﾚﾃﾞﾚなスケベオヤジに家族愛なんぞ語るに及ばんわｗ

217 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:44:02 ID:UlbWXeC70

はっきり言って、製品の成分や効果なんてどうでもいいよ。
所詮、稼ぐ為の道具です。
別に、効果が全くなくても、危険な成分が入っていても、
僕にとっては全然興味がありません。

大切な人をＮＷから救いたいと思っている君、
君の大切な人は、君の意見よりもＮＷを取ったのです。
君はＮＷに負けたのです。
騙してると言うならそれでいいです。
それで、その人は幸せな気分になっているのだから。
その人は喜んで大金をはたくのだから。
それが僕の仕事です。

218 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:46:22 ID:N5LIY+5P0

>>ID:IBPagmmd0
どうもどうも。

>>ID:gPRe4gaF0
で何が嘘？

2003年版「ニューウエイズの手引き」より
『すでに23ヶ国で事業展開しています。（2003年4月現在）』

2004年9月版「ニューウエイズの手引き」より
『すでに22ヶ国で事業展開しています。（2004年9月現在）』

2005年7月版「ニューウエイズの手引き」より
『すでに21ヶ国で事業展開しています。（2005年7月現在）』

2006年4月版「ニューウエイズの手引き」より
『すでに19ヶ国で事業展開しています。（2006年1月現在）』

http://www.getyourspotnow.com/
http://www.articlealley.com/article_98478_15.html
http://www.articlealley.com/article_98494_80.html
新規会員募集。

>ヨーロッパ全体の基準を信じる

ＮＷＪは日本の基準で製品作ってるよね？

そろそろＮＷがボロボロなの分かった？
君がボロボロなのは分かったけど。

219 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:48:19 ID:tUr0uHRa0

>>217の考え方を内心で持っているやつがNWでは正解。
ID:gPRe4gaF0がこのまま低脳だと、
>>217のようなアップに搾取され続ける一生底辺DT
儲けるなら>>217側に回るべき。

まあ無理か。

220 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:50:14 ID:gPRe4gaF0

>>218
退会率は捏造だね。

>ＮＷＪは日本の基準で製品作ってるよね？
ええ、どういうこと？
僕ちゃん全然わかんな～い。

221 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:50:39 ID:N5LIY+5P0

>アクティブ会員の意味が分かってない所はいたいが、
>お前等のNWを叩きたいという熱意は伝わったよ。
叩いたんじゃないよ。
事実を言っただけ。
君が末端という事だけは伝わった。

それにしても新会社に誘われて無い君が哀れ。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:54:14 ID:N5LIY+5P0

>退会率は捏造だね
何処が？
ｶｽﾀﾏｰサポートにも聞いてみな。
この計算であってますかってね。

>>ＮＷＪは日本の基準で製品作ってるよね？
ｶｽﾀﾏｰサポートに聞いてみな。
ヨーロッパの安全基準ではなく、日本の安全基準で
製品販売してるって。

今まで何人に断られた？

223 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:58:24 ID:gPRe4gaF0

>>222
アクティブ会員の意味くらいわかれカス

因みに俺はNWDTじゃないぞ。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 15:59:34 ID:ZreceYiTO

>>221そのとおり！

しかしＮＷってダイヤで収入殆ど無い(月5～10万程度)のカスが大きなクチ叩くの多いなｗ

225 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:02:26 ID:N5LIY+5P0

>アクティブ会員の意味くらいわかれカス
じゃあ、君はどうやって計算してるの～？
計算できるならしてみて。
それからｶｽﾀﾏｰサポートに電話してみ。

>因みに俺はNWDTじゃないぞ
今までの発言聞いててＤＴじゃないほうが気持ちるいな。

226 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:03:59 ID:ZreceYiTO

ダイヤになって収入増えるどころか一年維持出来ねーで食えなくて去るカス多いしなｗ

落ち目だからしゃーねぇなｗ

227 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:04:10 ID:IBPagmmd0

アクティブ会員っていうのは１年間に１回以上製品を発注したことのあるＤＴのこと。
で、上に挙げている数字はそのベースで計算している。
捏造だというなら根拠のある数字をもって反論するように。

228 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:05:59 ID:gPRe4gaF0

>>225
買い物してないイコール退会してるってのがおかしいだろ。
脳みそに化学物質溜まりすぎだw

DTじゃねぇって。

229 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:09:33 ID:UlbWXeC70

>>223
君はＮＳですか？
なんか、出来悪そうですね。
まぁ、ＮＷＤＴは君よりは品があります。
そんなんじゃあ、人にお金を出させることはできませんね。
大局を見れる人になってください。
君みたいな人なら、１日あれば買い込みのローンを組ませる自信があります。
騙してるつもりが騙されないようにしてくださいね。

230 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:09:55 ID:ZreceYiTO

先日セミナー誘われて一番前の席に座ってスピーカーボロカス言ってやったら、途中で5～6人部屋出て帰っていったぞ(｀▽´)v

231 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:15:40 ID:ZreceYiTO

わしは♀アサリにたまに～知らんトコのセミナー情報聞き入れてスピーカー叩きに行って♀連れ帰っとるさな！(｀▽´)

232 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:17:51 ID:N5LIY+5P0

>買い物してないイコール退会してるってのがおかしいだろ。
>脳みそに化学物質溜まりすぎだw

マジで馬鹿?
だから、君独自の計算を披露してよ～

ちなみにヒントあげるね。
月二万人の増加。年間３．５万人の会員増。
単純計算で２×１２ヶ月で24万人増えてないといけないよね。
それが３．５万人しか増えてない。２０．４万人はどこに？

>DTじゃねぇって。
うん、だからそっちのほうが気持ち悪いね。

233 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:24:06 ID:6bXrJ25+O

NSスレから来ま下

234 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:28:29 ID:4kJ2o8Sr0

よっ！大将♪
今度はＮＷか？

何処まで連敗記録伸ばせるか楽しみだなｗ

235 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:30:19 ID:WpHXSy8b0

相変わらず信者さんは何も言い返せてませんね・・・
っていうか最近来てるのと同一人物ですかねｗ

まぁループとは言え信者側の意見をぶつけてくれるのはありがたいことです
勧誘時に疑問に思った人もこのスレみたらある程度は自体が把握できるでしょ

俺を誘った人なんて「俺はマルチやらないから」って言ったら
「マルチなんて人聞きの悪いことを言うな！ネットワークビジネスだよ！」
とか言ってたなぁｗ
もはや勧誘時にマルチということも教えられてないんだね

236 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:30:33 ID:gPRe4gaF0

>>232
この低能がっ！！
過去一年に注文のあった会員が48万4,832組。
そして、過去一年に注文のあった会員が3万5,000組増えた。

24万人会員が増えようと、注文しない会員がいくら増えてもアクティブ会員は増えない。
小学校からやり直せ下衆野郎！！！！！！！！！！！！
アンチの低能さが浮き彫りとなるレスありがとう♪

237 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:32:28 ID:gPRe4gaF0

>>232様が自ら経皮毒の証明をしてくれたな。
ありがたや、ありがたや。

238 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:42:53 ID:ZreceYiTO

結局の実態は最初のエグセスタートが最初で最後の発注でそのままろくに使わず二足三文でオク出品てパターンが多いなｗ

ご苦労さんｗ一丁あがり！ってトコかｗ
おめでたいドリーマーが後を絶たんｗｗ

239 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:45:38 ID:gPRe4gaF0

いや～、経皮毒は怖いですね。
市販の日用品を常時使い続けるとID:N5LIY+5P0の用に
計算も出来なくなるんですね。
いや、それとも読解力の低下ですかね。

どっちにしろ脳に化学物質が溜まる事の
証明にはなったのではないでしょうか？

240 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:51:44 ID:dvO4HPe50

ID:gPRe4gaF0
カワイソス・・・。

計算出来ていないのはキミのほうだと思うんだけどねぇ・・・。
もう一度ゆっくり読んで紙に書いて計算してごらんよ。

少し待っていてあげるから。

241 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:54:33 ID:N5LIY+5P0

やっぱりID:gPRe4gaF0はバカだね。うん馬鹿だ。
一年間購入しなかったら登録は抹消退会。
２００３年から２００４年のアクティブ会員すうは８万人増。
当然、登録のみでカウントされていない会員を含めると月平均
何人くらい入会してるか予想つくよね。

ID:gPRe4gaF0が視野が狭いことは分かった。

！！！！！！！！！！！！や♪がいかに苦しいかが伺えるね。

あ、うん確かに捏造だ。
もっと多い２００４年はもっと多い可能性が出てきたぞ。

242 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:56:50 ID:ZreceYiTO

公式には

経皮毒＝ノストラダムスの大予言ｗ

といったモンさなｗ

243 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:59:44 ID:gPRe4gaF0

>>241
アンチ同士は間違いでも素晴らしいってか？ｗ
お前等、久しぶりに笑わせてもらったぞｗｗｗｗｗｗ
買い物しなくても保留になるだけで抹消はない。
カスタマーに問い合わせろｗ

ﾃﾗﾜﾛｽ

244 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 16:59:43 ID:iLiL1o+oO

>>240
アンチとか信者とか関係なしで
レスするよ。はずかしいからやめろ。

245 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:03:31 ID:ZreceYiTO

そう言えば‥最近、名倉‥妙にハゲて来たなｗ

246 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:05:31 ID:WpHXSy8b0

>>どっちにしろ脳に化学物質が溜まる事の
>>証明にはなったのではないでしょうか？

あれ？これってNWDTの新説？
子宮にたまって奇形児生まれるとかはよく言ってたけど今度は脳なんだ？
それってまたアップの人に言われたの？

247 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:08:07 ID:IBPagmmd0

＞買い物しなくても保留になるだけで抹消はない。

WISDOM　Ⅵ．ディストリビューターの契約期間と解約
　３．非活動ディストリビューターの登録抹消
12ヶ月間購入実績のない非活動状態のディストリビューターは、ディストリビューター資格の終了措置を受け、会社の記録から登録情報が抹消されます。

248 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:09:08 ID:gPRe4gaF0

まさか経皮毒が2chで証明できるとは思わなかったな。
脳に化学物質が溜まり頭がおかしくなる事が立証された。

ID:dvO4HPe50 ＝ ID:N5LIY+5P0よ、ニューウエイズを否定したいなら、

「僕はNWDTです。NWのシャンプー使ってこうなっちゃいました。」

と言った方がNWに大打撃だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:12:52 ID:ZreceYiTO

ＮＷ経皮毒信者とノストラダムス信者ってどっちがアタマ悪ぃんだろ‥？

まっ似たようなﾓﾝか？ｗ

250 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:16:14 ID:N5LIY+5P0

>買い物しなくても保留になるだけで抹消はない。
>カスタマーに問い合わせろｗ

残念ながら、抹消だよ。管理料があるからね。
ｶｽﾀﾏｰに問い合わせてみたら？

ＮＷＪは日本の基準で製品作ってる事実。
事業縮小の事実。
トムは１年半以上前から新会社の準備してた事実。
今年の数ヶ月間、平均入会数を下回ってた事実。
売上の伸び率下がったのしって事実。

全て事実でこのことしか突っ込めないのは分かるよ。
心中察するよ。

>>202
>早くソース掲示してね。
>全てのソースが用意できたら
>退会も考えましょうｗ

>>223
>因みに俺はNWDTじゃないぞ。

>>228
DTじゃねぇって。

君の脳がカニ味噌以下という事は分かった。
心中察するよ。

251 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:17:03 ID:gPRe4gaF0

さて、計算も出来ない匿名自称化学者と、
実名で著書を出されてる博士どちらを信じますか？

僕ちゃん、計算できるほう信じちゃおっかなｗ

252 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:18:25 ID:gPRe4gaF0

>>250
はいはいはいはい。
問い合わせたら1年間は保留だと答えが返ってきました、残念。

253 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:21:24 ID:N5LIY+5P0

で、君は何からの退会を考えるの???
一年購入しなかったら、抹消になるからね。
抹消になるんだよ。
ＮＷ規約は言葉が難しくて分からなかった？
君の事は誰も信じないよ。
だから、新会社に誘われなかったんだよ。

で、何からの退会を考えるの？

254 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:23:05 ID:gPRe4gaF0

>>253
よくIDも変えずにのうのうと出てこれたなｗ
ある意味感心するよｗ

255 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:23:30 ID:d5Vau2Tk0

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256 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:25:39 ID:ZreceYiTO

そりゃそうだ！365日までと365日以降ではカスタマーの返答は違うわなｗ

ま～それよりあと1～2年したらＮＷ製品に癌細胞精製の疑いがかかると思うよｗ

257 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:29:38 ID:gPRe4gaF0

算数もできない低能共がなにを言っても虚しいだけｗｗｗ
NW叩きの次はEU叩いて、その次は算数の答えを叩くか？
もう哀れの一言しかないな・・・

258 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:30:42 ID:N5LIY+5P0

>問い合わせたら1年間は保留だと答えが返ってきました
あ、日本語が理解できなんですね～。
12ヶ月間購入実績のない
非活動状態のディストリビューターは、
ディストリビューター資格の終了措置を受け、
会社の記録から登録情報が抹消されます。

わかりますかぁ？

２００３年にも登録だけして購入なしの人がいるんだよ。

わかりませんかぁ？そうですか。

>よくIDも変えずにのうのうと出てこれたなｗ
>ある意味感心するよｗ
で何から退会を考えるの？

259 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:33:37 ID:gPRe4gaF0

>>258
すごいねボク。
なんちゃいでちゅか？

260 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:34:18 ID:ZreceYiTO

なんせＮＷ製品には日本未確認だが欧米で敬遠される危険な化学物質あれこれ投入して製造してるからなｗ

日本人は知らないから諸外国に比べて信者断然多いんだな～ｗ

哀れニッポンｗ

261 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:36:52 ID:ZreceYiTO

さてと今日もセミナー荒らしでスピーカーイビリにいくわｗ
今日はどんな♀が来とるかなｗ

じゃあな(｀▽´)

262 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:43:09 ID:N5LIY+5P0

>>202
>早くソース掲示してね。
>全てのソースが用意できたら
>退会も考えましょうｗ

>>223
>因みに俺はNWDTじゃないぞ。

>>228
>DTじゃねぇって。

で、君は何から退会を考えるの？

>算数もできない低能共がなにを言っても虚しいだけｗｗｗ
君が計算ができない。視野が狭い。日本語が理解できてないのは
分かった(過去スレ参照)

で、君は何から退会を考えるの？

263 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:45:17 ID:N5LIY+5P0

>すごいねボク。
>なんちゃいでちゅか？
やっと分かった？カニ味噌君。

で何から退会を考えるの？

264 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:45:21 ID:WpHXSy8b0

>>257
どこでEUなんて叩いてるよ？
まぁNWDT独自のREACHの話には突っ込み入れさせてもらってるがｗｗｗ

265 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:45:53 ID:gPRe4gaF0

お前等には敵わないぜ…。
お前等なら1+1を0にでも5にでも摩り替えられる。
お前等に間違いはない。
お前等は間違いをも正解に変えられる。

が、しかしそれが可能なのは2ch上だけだと言う事は忘れない方がいい。

>>262
誰が退会を考えてると言いました?

266 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:49:11 ID:dvO4HPe50

>>202
> >>200
> 早くソース掲示してね。
> 全てのソースが用意できたら
> 退会も考えましょうｗ
> >>201
> で具体的に何のデータが必要なの？
> 何処がつっこめるの？

ってことでしたけど違った？

267 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:51:37 ID:gPRe4gaF0

>>266
それは今通ってるスポーツジムの話ですね。
紛らわしくてすいませんね。

268 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:53:01 ID:dvO4HPe50

202 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 14:30:11 ID:gPRe4gaF0
>>200
早くソース掲示してね。
全てのソースが用意できたら
退会も考えましょうｗ

>>201
で具体的に何のデータが必要なの？
何処がつっこめるの？

gPRe4gaF0さんゴメンネ。
判りづらい引用して。
これならOKかな？

269 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:53:38 ID:WpHXSy8b0

どっちかというとアンチが１+１＝２だって言ってるのに
違うってgPRe4gaF0が駄々こねてるようにしか見えないんだが

270 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 17:56:28 ID:N5LIY+5P0

202 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 14:30:11 ID:gPRe4gaF0
>>200
早くソース掲示してね。
全てのソースが用意できたら
退会も考えましょうｗ

↑
で、何から退会を考えるの？

もしかして脳に障害をお持ちですか？
そうだったらスイマセン。

>お前等は間違いをも正解に変えられる。
視野が狭い君にヒント。
２００３年は２００４年のように登録のみで購入無しの人は
いたでしょうか？いなかったでしょうか？
ちなみに、１年間購入か無かったら登録抹消はさっき、
ＮＷ規約で勉強しましたね。僕？

で、何から退会を考えるの？

271 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 18:01:48 ID:N5LIY+5P0

>それは今通ってるスポーツジムの話ですね。
>紛らわしくてすいませんね。

久しぶりにワロタ。

君が多分最強だよ。

退会も考えましょうｗスポーツジム
退会も考えましょうｗスポーツジム
退会も考えましょうｗスポーツジム
DTじゃねぇって。
DTじゃねぇって。
DTじゃねぇって。

272 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 18:02:53 ID:gPRe4gaF0

>>270
２００３年も月平均2万人登録というソースを用意してくださいね、低能君。

273 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 18:06:23 ID:WpHXSy8b0

低脳君・・・どっかで聞いた響きだなぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ最近ずっと張り付いてがんばってたんだな

だんだん主張する内容もなくなってきてるし・・・
REACHの件はもういいの？
結局新聞に載ってたとか言ってたのって嘘だったんだよね？

274 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 18:14:18 ID:N5LIY+5P0

今年に入って新規登録会員数がこれまでの月平均を下回った時期があった
同社の新規登録者数は、通常、月平均で2万人から2万5000人
(一部抜粋)
http://www.network-b.com/modules/news/article.php?storyid=69

君の頭で考えれるの？障害あるのに。

退会も考えましょうｗスポーツジム
退会も考えましょうｗスポーツジム
退会も考えましょうｗスポーツジム
DTじゃねぇって。
DTじゃねぇって。
DTじゃねぇって。

275 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 18:19:03 ID:gPRe4gaF0

おつかれ

後はカス同士なれあってくれたまえ

276 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 18:21:15 ID:N5LIY+5P0

お、おつかれ～。
カス以下。
後は引きこもってくれ。じゃ。

277 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 18:22:02 ID:WpHXSy8b0

あいよ、おつかれ～
結局論破されて退散いつものパターン乙

278 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 18:34:16 ID:iZKPvT+K0

ID:gPRe4gaF0は相手にしない方が良いのに・・・。

今初めてここに来た人はスレの流れが意味わからないだろうね。
ＮＷを知りたい方は>>2のブログなどを参照にしてください。

279 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 18:43:05 ID:UlbWXeC70

>>261
確実にモテナイグループの方ですね。
いつまでも妄想していてください。

あっ、>>275もモテナイグループの筆頭でしょうけどね。

280 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 19:33:14 ID:RBwTJZToO

で、何するスレなの？

281 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 20:53:52 ID:DCIiwJY50

ID:gPRe4gaF0
お前はＮＷにとって害しかない。

頼むから毎日朝から晩まで恥さらすのは辞めろ。
アンチとどっちが引きこもりだよ？
それができないなら退会しろ。
あまりに頭が悪すぎる。

お前のようなＤＴに成功はない。

282 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 20:54:05 ID:EKWuUIVs0

DTの連中って良心がないのかな･･･

283 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 21:26:21 ID:YQB66sxVO

みんな啓発されちゃってるから、正しいすごいと思ったら一つのことしか見れないの。

だからトンデモトーク信じちゃう。
いたたた
他のものを見ようともしないから、余計非難されるのでは。

284 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 21:38:56 ID:zLZHlgKc0

NSスレから来た住人です。
すいません。gPRe4gaF0は自称NSTEでNSスレの住人です。本当にすいません。
マルチって聞くと朝から晩まで張り付いて書き込みするバカです。すいません。
祝日もわからずに書き込みます。
ちくり板のアムレスでもご迷惑をかけました。すいません。

マルチと言われると逆上してNSTEなのになぜか、アムのHPから引用して、
経済産業省からの引用は無視するようなバカです。本当に申し訳ないです。

285 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/19(火) 21:54:52 ID:oJWN5vaE0

いやぁ、NSスレの大将はここのやつほどひどくないだろう。

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

288 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

289 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 03:53:20 ID:2bylV7RFO

ニセ科学かなんかようわからんけども、安全なメーカーを知ってるなら教えてくれよ
ニューウェイズを叩くのはかまわんが、大手メーカーの成分を見てると、疑いある成分もあるぜ。
植物エキスは入ってないし、裏はほとんど人工化学物質ばかり。緑茶～と言いつつ、タール色素で色つけて、人工香料で匂いつけて
ニューウェイズのほうがまだまし。値段はありえないが。

とにかく、大陽油脂みたいなメーカーを誰か知らんか？

290 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 04:42:21 ID:yapUbjOU0

２ちゃん発　自由労働党
http://life.45.kg/llp1/

コピペ推奨　ネットの力を見せ付けろ

291 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 07:14:29 ID:aRtA76GWO

ニューウェイズってサンプルくれないの？友人に聞いたら無いみたいなんですけど。使っても返品可と言ってたけど、返品されたのは会社で捨てるだけでしょ？そんなもったいないことするの？

292 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 07:33:54 ID:os2E9HuhO

NW製品でフケはデルわ抜け毛が増えるわ湿疹できるわ。
即、他社製品にブランドチェンジ！

293 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 08:50:39 ID:e31qeX1S0

>>291
製品に自信がないのでサンプルなんてとてもお渡しできません。
お金目的を製品目的とすりかえるように洗脳する前に製品の質のことばれたらこまりますから。

294 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 09:27:26 ID:/1OFfh180

>ニューウェイズってサンプルくれないの？
顧客満足制度というのがあります。
内容を簡単に言うと、まずＤＴから製品を買います。
そして、１ヶ月以内に使いまくって返品を希望した
場合、全額返金される制度です。
詳しくはサポートｾﾝﾀｰかＷＩＳＤＯＭで分かります。

末端はこの制度があることすら知りません。
ある程度上位ランクになると知ってると思いますが、
知ってても損するので言いません。

勧誘した人間に返金要求できそうなら是非使って見ましょう。
注意点は領収書を必ず受け取ることです。

全部使ってみないと分からないと言って、全商品(数十万)を使用して
返品したらＤＴはフラフラになるでしょうね。

顧客満足制度をしようするときは必ず１度ＷＩＳＤＯＭかｶｽﾀﾏｰサポート
で内容を確認してくださいね。

295 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 11:37:59 ID:MxKnLnYJ0

皆さん申し訳ありません。
NSスレの連敗大将がご迷惑をお掛けしてるようですね。
なにせ調教中でして
「連敗大将、ハウス！！」

296 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 11:39:35 ID:e31qeX1S0

>>294
返品可とサンプルは違うよ。
後で返ってくるといっても１回は金を払わなきゃいけないわけだからね。

297 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 11:42:53 ID:xA56WsbSO

図式が負債マンションに見えるバージョンだから?
丁度いい例レンタル会社違ったら

o(^-^)o
色々地下専売から仕入れネタ多いよ
設定は此処の前科屋とお馴染みだがWWWhttp://d.pic.to/acrws

298 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 11:54:17 ID:PAcrjbPh0

「経皮毒」があるかないかなんてどーでもいい。
会社が「市販品と同等の安全性」と認めちゃってるそこらへんの日用品を
「市販品には有毒物質が！」なんて言って売りつける商法が正しいか悪徳か？
もっとシンプルに考えましょう。

>>73
というわけで、「経皮毒」なんて言葉を口にしたとしたら確実に
「信用できない人物」です。法律違反ですから。
まぁ、あなたはヤル気まんまんみたいですけど。

299 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 14:09:52 ID:gq12WgAr0

>>298
＞会社が「市販品と同等の安全性」と認めちゃってる
これは何処からの情報でしょうか？

300 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 14:22:14 ID:/1OFfh180

>返品可とサンプルは違うよ。
誰もサンプルとは言ってませんよ･･･
それに、ＤＴにしたら自腹で購入した製品を１ヶ月以内なら
返品に応じて全額返金のﾎｳが痛いよ。

>これは何処からの情報でしょうか？
ＮＷ社のサポートセンターじゃないですか？

301 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 16:17:18 ID:ZFZmjWfq0

>>299
カスタマーサポートセンターからの情報です
NWDTに「NWは他社には真似できない技術を使い製品をつくっている。（分子を小さくするやらなんちゃら）」
とか「NWはコストの関係で他社が入れることができない天然成分を使っていて安全。合成化学物質はつかっていない」
とか言うもんだから俺も直接NWに電話して聞いた。

んで答えが
・特に特別な技術を使って製造していない。
・分子は小さくするようなことはしていない（ていうかできない）
・本社が信頼がおけると判断した企業から安全と思われる材料を仕入れている、特に他社と差別化を図っているわけではない
って感じでした

今でも同じ答えが返ってくるのかな？また電話してみるかな・・・

302 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 16:18:02 ID:gq12WgAr0

ニューウエイズは医者や薬学博士を金で買うのに
何故、2chの書き込みは操らないの？

303 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 16:20:15 ID:gq12WgAr0

>>301
へーUSAで言ってることと180度違うんだね。
漏れもカスタマーに電話してみよっと。

304 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 16:53:07 ID:pUvc3Yu+0

>>302
連日現れるカス信者が無能をさらけ出すからだろｗ

305 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 17:09:56 ID:/1OFfh180

>へーUSAで言ってることと180度違うんだね。
違うんですか？ヒトホルモンを摂取してどうかなったんじゃないですか。

私は電話したとき、過去に他社の動物実験などで安全が確認されて
いるものを使用していると言ってましたよ。

昨日、退会率の話が出てましたが新たに「既に会員が減少しているかも」
という疑惑がでてきました。
ＮＷプレスリリースが今年は発表になってないみたいですが、
月刊ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽで代表がアクティブ会員５３万人と言っています。
去年のプレスリリースでは約４８万組と発表しています。

今まで『組』数で発表していたのに、今回はどうも『人』数で発表され
ているようなのです。

306 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 17:20:37 ID:ZFZmjWfq0

>>303
USAではなんて言ってたんですか？

っていうかなぜわざわざアメリカの方に聞いてるんですか？
商品は日本のものとアメリカのもので違いますよね？

307 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 17:57:55 ID:gq12WgAr0

いや、アメリカに電話してないけど
現在はどうか分からないけど以前ＵＳＡの公式ホームページ上で
ラウリル硫酸NAや、エデト酸などの有害成分は使用していないと書かれてあったみたいですよ。
newaysは有害成分を含まない製品を作っていると。

308 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 18:20:02 ID:ZFZmjWfq0

>>307
それいまでは書かれてないでしょ？
確か前スレでも話題に上がってたけどキース・グリーン博士の研究を捏造してHPに載せてたんだよね
んでキース博士が弁護士通じて申し立ててHPからその文が削除されたんでしょ？

そもそもラウリル硫酸ナトリウムが危険でココアルキル硫酸ナトリウム（だっけ？）が安全とか言ってたんだっけ？
っていうかその影響で今でもNWDTがラウリルは危険とか言ってますね

そもそも世界的な認識ではラウリルとココアルキルは同じ物質ですよ
っていうかココアルキルも造語みたいなもんでしょ？
なによりラウリルは濃さにもよりますが使用法を間違わなければ極めて安全な物質として世界的に使われていますよね？

309 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 18:22:17 ID:gq12WgAr0

>>308
えーと漏れ英語分からんから友達に調べてもらいますね。
ちょっと待っててね。

310 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 18:52:26 ID:d2JASviy0

ニューウェイズには、ラウリル硫酸Naについての危険性を言う資格はありません。
化学物質の安全性を無視している会社ですから、まず、そこから、会社の理念を
正さないと、市場では相手にされないでしょう。

シャンプーを製造しているほとんどの会社は、何百とある界面活性剤の中で
物性、安全性などから、スクリーニングされて、シャンプーの主成分として
選択されて、それが標準化され使用されています。

ココアルキルも同じ類と見て良いが、純度とか、不純物の安全性については
明らかになっていない。そういったことで、純度の高い、ラウリルを使った方が
安全性に関しては、ベターである。いずれも、シャンプー性能としては同じと考えても良い。

311 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

312 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 21:05:53 ID:gq12WgAr0

USAホームページは以前と少し変わったようですが、
製品（歯磨き粉の）説明の中で潜在的に有害なラウリル硫酸ナトリウムは
使用していないとはっきりと書かれているようです。
友達からの情報ですがNWDTがセミナーなどを通じて発信する情報の多くは
ＮＷ本社の正式な発表のようです。
すなわちＤＴが仮に詐欺師だとすれば会社にも連帯の責任を問うことが出来ると思われます。

313 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 21:18:49 ID:id78sm6U0

>>312
ソースは？
そして匿名掲示板の戯言はあてになりません。

314 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 21:55:37 ID:ZFZmjWfq0

>>312
ほんとだ、歯磨き粉のところで潜在的に有害とありますねｗ
んじゃNWの歯磨き粉はどうやって泡立たせてるんでしょう・・・
以前歯磨き粉も手元にあったんですが・・・原材料は何なんでしょうね

あとNWの公式なセミナー等で発信している情報はNW本社の正式な発表でしょう
しかし現実には非公式なセミナーで市販製品による奇形児の増加やNWの製品を使用することによる癌の関知など
様々なトンデモトークが横行しています
私はそれらもカスタマーに直接問いただしましたがDTの名前を聞かれただけど特に処分等はなかったようです

詐欺師として訴えた場合どこまで会社自身も責任を負わなければならないかはわかりませんが・・・

315 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 23:39:52 ID:gq12WgAr0

>>313
ＵＳＡホームページをどうぞ・・・

>>314
英語が分かれば漏れ自身が直接本社に電話するんですが、
残念ながら無力なんだよね。
友達に頼んでメールで問い合わせてもらうようお願いしてみますわ。

316 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/20(水) 23:59:07 ID:qymguJZx0

newaysを始めてみようかな～とか思ってる方へ

ワンダーランド等の代理店を介さず直接newaysJapanとやり取りすれば
中抜が減るため若干搾取の度合いを軽減できます。

しかし、市況がかなり変わってきたので、
今から初めて儲けるのは至難の業だと思います･･･

マルチまがいは、有名になってしまう前に始めて、
火が燻り出したら、自分の下位ネットワークも巻き込んで、
さっと別のマルチに移るってのが良いです。

317 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 00:17:33 ID:U7OIAzPK0

アンチさん達は日用品に含まれる合成化学物質は安全て考えてるんですか？
企業も人に対しての安全性の確保はしていますが、他の生物はしてないです。
自分は河や湖や海は生活排水も関係して汚染されてるという認識なんで、
よくそこまで否定できるなぁと感心します。

逆に信者もNWは安全てよく言い切れると思います。
環境問題も関係付けしてるようですがどうなんでしょうか？

自分は少なくとも信者さんの言うとおり合成化学物質は危険とは言わないが良くない物
だと思ってはいます。
が、安全とは過去完了の意味合いがありただ安全性(未来形)を説いてる段階で
安全(過去形)という言葉はおかしいからです。

お互いやり取りがあまりにも子供じみてるというか、
言った、言わないの子供の喧嘩を見ているようで呆れました。
まぁ所詮2ちゃんということで失礼します。

318 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 00:20:28 ID:iXvaahUMO

わからない

319 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 01:02:51 ID:Z7bdnS7u0

>>317
子供の喧嘩になってるのは低脳なNWDTが
馬鹿なレスしかできなかったからだ。
まあNW上位の人間からしたら良いカモだろう。

あと、安全性にどこまでこだわるかは個人の感覚次第。
ただ、そんなに気にするなら、外食は一切できないはずなんだが。
セミナーの後に何故居酒屋やファミレスに行けるのか？
普通の飲食店で使われてる洗剤はNW製品じゃないぞ。

320 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 01:14:55 ID:bcCd9isE0

>>317
煽りの相手してる姿は子供の喧嘩に見えなくもないが
ちゃんと読めばわかると思うけどね。
アンチは自分でソース調べたり論理的に対応しているのに
信者は感情的で、都合の悪いことはスルーで理解能力が低く会話がループしてる。

それにNWも合成化学物質を使っているし、特別優れた製品ではない。
NWDTが主張している内容を調べる程、矛盾が沢山出てくるし
それに対してアンチが疑問を投げかけても「博士や医者が言ってることを信じる」
などと論点ずらしのようなスルーの仕方で、疑問について追求する気もないみたいだし。

321 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 01:22:33 ID:A7mwHRA30

>>317
最近の合成化学物質は非常に分解されやすく環境によく配慮されていると思いますよ
事実日本近海の海は昔に比べ（昔の生活廃水が汚すぎたというのもありますが）綺麗になってきています

まぁ配慮されてるとは言え合成化学物質が「環境に良い」なんてとても言えませんがね
まぁそういうふうに言うなら石鹸さえも使えなくなると思いますよ

322 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 01:28:20 ID:GJU0H77oO

経皮毒信者の出没するスレはここですか？

323 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 01:32:36 ID:A7mwHRA30

一応参考に
ttp://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/climate_change/2005/3.4.5.html

324 ：もりもっこり：2006/12/21(木) 03:14:41 ID:puCM/mhUO

もぅ10年くらい前だけど、川や海で分解されるシャンプーを使った事がある。市販のシャンプーでした。中学生の時に川でシャンプーしてやりました。湘南の海は汚いですね～。

325 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 03:33:34 ID:0qgMzTkh0

結局アンチも理論的に否定できる訳じゃなく、
信者に対し滅茶苦茶に質問攻めして
「ホラ答えられないでしょ？」
って感じだな。

326 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 03:41:52 ID:w6uPRTY0O

アンチども！安全なメーカー教えんかい！能書きばっか垂れやがってよ。
大手が安全なんて言うなよ。ＮＷが×なら大手は完全に×だ。
成分表示を見れば一目瞭然。大手は９５%以上が合成界面活性剤だ。値段はバカ高いＮＷは、１品につき１～３種しか入ってない。
とにかくＮＢにもかかわりたくねぇし、
大手の商品も短期的な動物実験で安全かどうか判断しているみたいやし信用ならん。
ダラダラ書き込んでないで、メーカーを提示すりゃいいんだよボケ

327 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 03:50:24 ID:0qgMzTkh0

>>326
あっ、またアンチから質問攻めに合うよー。
証拠は？ソースは？科学的説明は？
ってさｗ

328 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 04:24:36 ID:A7mwHRA30

>>325～>>327
またまた自演乙ですｗ　ここんとこ現れる信者はお前ばっかりだな
相変わらず携帯とPCからの自演（しかも深夜の同じ時間帯）だなぁｗ

とりあえずどこでNWが×とか言ってる？
これもいつもの流れだがNWの製品の安全性は市販品と大差ないとはいってても危険だなんて言ってないよね
何を興奮してるのかわからないがちゃんと文章読みましょう

んで？合成界面活性剤の何がいけないのかな？イメージだけで危険って思ってるのかな？それともアップの人が言ってたのかい？
大手の商品信用できないかい？
最も多くの人が使っている製品っていうことだよね？できるだけ万人向けに作られてると思わないかい？
言い方は悪いかもしれないがもう何十年もの間市場に出回っていまだかつて問題にもなったことのない製品等の何が気に入らないの？
またNWお得意の潜在的なリスクですか？そんなに怖いなら水で洗えば？
お湯使って洗えば洗剤使わなくてもある程度は綺麗になるよ
歯も塩で磨けばOK
君は何をそんなに怖がってるんだい？

あ、肌が敏感だったりする人には太陽油脂株式会社とかのがいいんじゃないかな
アトピーとかに関してはほんとに水に濡れて乾くだけでも肌によくないから医者にいって相談した方がいいかもね

まぁどこの会社の製品使っても毒なんて入ってないから安心して使えばいいと思いますよ

329 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 04:26:07 ID:A7mwHRA30

あ、あとスポーツクラブは退会しました？ｗｗｗ

330 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 05:14:06 ID:O2hU41YDO

証拠もソースも科学的説明もなかったら話しにならんじゃないか
まぁそもそも信者にとっては信じる事が大事だからそういう根拠は必要ないのかもな

しっかし・・・ほんとわかりやすい自演だなぁ
恥ずかしい奴めw

331 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 05:59:31 ID:0qgMzTkh0

自演とか言っちゃってるのが痛いな。
俺も一瞬アンチ達の書き込みに騙されそうになったけど、
ココアルキル硫酸Naとラウリル硫酸Naが全く別の物質で、
化学式も異なることが自分なりに調べて分かってから
ここのアンチ共は似非化学者だって分かったよ。

332 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 07:10:32 ID:/k0kSelv0

>ココアルキル硫酸Naとラウリル硫酸Naが全く別の物質で、
>化学式も異なることが自分なりに調べて分かってから

へーそうなんだ。
化学式書いてみて。

333 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 08:16:43 ID:tdyhp6gxO

俺も是非双方の化学式を見てみたいんだが、まだかな？

334 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/12/21(木) 08:39:57 ID:L4Kvi/8a0

ココアルキル硫酸Naとラウリル硫酸Naは全く別の物質ではありません。

ココアルキルはヤシ油を抽出して得られる。その主成分はラウリルです。

違いは、ヤシ油からの方は、ラウリル以外に不純物が多く混入している。

原料の違いだけで、化学反応で得られる物質は同じ物です。化学的性質も同じ。

ＮＷが違うと言っているのは、不純物の作用が、他社にない性能を有しているのであれば

それの、実験データを事実として、説明すべきで、データなくして、想像で

仮説を生み出すのはよくありません。

335 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 09:34:35 ID:lLpE1cwQ0

自分なりに
自分なりに
自分なりに
自分なりに
自分なりに

根拠は？自分なりに
ＤＴの好きな言葉は？自分なりに
スポーツクラブの退会は？自分なりに

336 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 09:53:04 ID:m2T3lOgWO

>>331
アンチが何の目的で騙しているのかも是非聞きたい。自分なりに。

337 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 10:18:03 ID:0qgMzTkh0

おいおい化学式くらい自分で探せないのかい？
DTの言うことはマニュアル化されてる？
お前等アンチの煽りがマニュアル化されてる事に気付け。

338 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 10:22:43 ID:cY93vDOU0

いいから化学式出して。

339 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 10:23:36 ID:7G2oqiAVO

アンチは丁寧に誰にでも解るように書いてくれる。
DTは反論しきれないから、逆上してアホな発言連発。
さらにアホなアンチがのっかる。
まともに議論してるのは一部の冷静な人だけやね。
　

340 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 10:29:55 ID:7G2oqiAVO

で、何度かあった質問なんですが、僕も安心して使える製品を知りたいです。
市販のものはなんとなく恐い気がするので…経皮毒って言うてるのをTVで見た程度の認識ですが。
　
太陽石油でしたっけ？身近に売ってるなら探しますが。

341 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 10:31:19 ID:0qgMzTkh0

ココアルキル硫酸ナトリウム
化学式：ROSO3Na

ラウリル硫酸ナトリウム
化学式：CH3(CH2)11OSO3Na

これで満足か？
嘘はいつか必ずばれる。
叩くなら素人しか騙せない捏造はやめろ。

342 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 10:31:27 ID:Ui1Fc0Vc0

と、どこかのアホが。

343 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 10:35:30 ID:7G2oqiAVO

ちょいと書き込んだらこれですやん。
普通に話はできませんか？

344 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 10:36:29 ID:cY93vDOU0

ROSO3Na
CH3(CH2)11OSO3Na
で、OSO3Naの部分は同じだが、RとCH3(CH2)11の違いはどういう風に出る？

345 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 10:42:16 ID:0qgMzTkh0

で、OSO3Naの部分が同じなら、同じ物質という説明はどのように捏造する？

346 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 10:52:41 ID:cY93vDOU0

RとCH3(CH2)11が別物であるという証明が必要では？
例えば、CH3(CH2)11がRから生成されるものである可能性は？

347 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 10:56:01 ID:0qgMzTkh0

>>346
RとCH3(CH2)11が同じであるという証明が必要では？
例えば、CH3(CH2)11がRから生成されるなら
具体的な捏造をご用意いただきたい。

348 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 11:09:54 ID:cY93vDOU0

質問を逆にした質問で返すのはやめてほしいなぁ。

Rって「アルキル基」って意味だよね。
アルキル基っていうのは「CH 3 - ( CH 2 )n -」って構造を持ったものだよね。
http://www1.odn.ne.jp/aquarius/tamagawa/kagakushiki01.html
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%AB%E5%9F%BA
だからどう違うのか説明してっていってるんだけどな。

349 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 11:26:09 ID:lLpE1cwQ0

>おいおい化学式くらい自分で探せないのかい？
前回、退会率等の事で散々ソース、ソースといっていたのを
忘れていませんか？

まあ、君はスポーツグラブ退会の危機なんだから、連敗しないように
頑張って。前回は完敗だったんだから。

350 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 11:30:28 ID:0qgMzTkh0

おいおい、ココアルキルとラウリルが同じだっていったのはアンチ側だぞ。
証明する義務はそちら側にある。

>>349
訳の分からない言い掛かりで難を逃れようって策か？

351 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 11:31:02 ID:A7mwHRA30

ちなみにラウリルは国際化学物質安全性カード
CAS番号 151-21-3
RTECS番号 WT1050000
ICSC番号 0502
に載っていますがココアルキルは・・・・あれ？載ってないぞ？ｗ
英語名はSodium coco sulfateでいいんですかね

んー・・・やはり載ってません
確かこれって不純物を多く含んでる成分ってのは収穫時期によって内容が大きく変わるから載せれないんでしたっけ？

ココアルキルも主成分がラウリル硫酸ナトリウムですから、
ラウリル硫酸ナトリウムがそのまま入ってると思って間違いないですよ。
例えばここにはこう書いてあります。
ttp://www.ams.usda.gov/nop/NationalList/TAPReviews/SodiumLaurylSulfate2-10-06.pdf
ここの129-132行目を読んでみてください。

352 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 11:45:08 ID:0qgMzTkh0

>>351
アンチのマニュアル化された煽りコピペ乙。
根拠に乏しいですね。

353 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 11:46:24 ID:cY93vDOU0

>>352　反論になっていません。

354 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 11:52:54 ID:NLFip4d10

連敗大将。
このテーマは、すでに終わってるんだよ。
理論武装が終わってるアンチに構造式が違うから勝てると踏んでの仕掛けだろうけど、
負けが確定してるテーマやねん。
これで４連敗か確定か！
あむ同様にもてあそばれ、バカにされ、笑われるのが関の山。
ＮＳスレに戻っておいで。

355 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 11:55:17 ID:lLpE1cwQ0

>訳の分からない言い掛かりで難を逃れようって策か？
お？とぼけるのが上手いな～。

水を差すようで悪いけど、俺は化学のことは分からない。
ただ、ＮＷ社は特別な製法も使ってないし原価率も不明だよね。

356 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 11:56:15 ID:A7mwHRA30

>>352
いや～同じ話題にはコピペで十分でしょう
っていうかこれ煽りですかね？
あなたにとっては反論できない内容は全て煽りなのかもしれませんね

とりあえずNWは国際化学物質安全性カードにも載ってないような成分を使ってるのか・・・

357 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 12:06:27 ID:A7mwHRA30

しかし根拠に乏しいって・・・どうしたらいいんだろう？
国際化学物質安全性カードは国際的な基準だし
下に示したURL日本の基準が嫌いな0qgMzTkh0の為に用意したアメリカの米国農務省（USDA）の資料なのにね

全部超がつくほど公的な資料だと思いますが・・・
やはりNW自身が出している資料じゃないと信用できませんかね？ｗ

358 ：まりもっこり：2006/12/21(木) 12:09:37 ID:puCM/mhUO

ネットで勝つとか負けるとか、小さい事言って楽しいですか？？とりあえず、安全な物がほしけりゃ自分が調べて、危険だと思う物が入ってない商品買えばいいじゃん。私は指定表示成分が入ってないヤツ使ってるよ！もち、市販ね。

359 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 12:15:52 ID:0qgMzTkh0

>国際化学物質安全性カードは国際的な基準だし
え？そうなの？
そこでラウリル硫酸ナトリウムなどは発癌性が認められてるみたいだおｗ

360 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 12:21:54 ID:nSbY9Zeg0

もし現実社会でNW勧誘されて、不審に思い、検索してみてこのスレに行き着いたら、
某DTの低脳発言連発のおかげで、だれもNWやろうとは思わないわな。

そういう意味では、カス信者はNWに害しか与えてない。
世の中の役に立ってるといえる。

361 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 12:35:37 ID:vUTVdDVW0

>>358
>ネットで勝つとか負けるとか、小さい事言って楽しいですか？？

連敗大将には、重要なんだわ。
あちこちに喧嘩吹っかけては、コテンパン。
ここで何とかしないと、後がないのよ。

＞私は指定表示成分が入ってないヤツ使ってるよ！もち、市販ね。

何の指定成分？
化学物質の発がん性とか気にしてるのなら、キノコや肉や魚の焦げたとこなども発ガン性があるよ。
食べるものさえ、無くなっちゃうよ？

362 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/12/21(木) 12:39:14 ID:L4Kvi/8a0

>RとCH3(CH2)11が同じであるという証明が必要では？
>例えば、CH3(CH2)11がRから生成されるなら
>具体的な捏造をご用意いただきたい。

Ｒの主成分は>>334　で言っているように、ラウリルを指している。

不純物を含んでいるから、はっきりとラウリルと化学名で言えないだけで

アルキルとしか言えない。数種類のオレフィンの混合物である。

Ｒは単体ではなく、この場合はオレフィン類をＲと略しているので

主成分はラウリルだから、ラウリルと同じ性能と見ても良いと言っているだけで

特に、劣っているとはいっていない。

363 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 12:40:58 ID:A7mwHRA30

>>359
ん？どこにかいてあります？

まぁ発癌性があっても用法、用量を間違っていなければ特に問題はないでしょう
とりあえずココアルキルとラウリルはほぼ同じだってことはわかって頂けました？

364 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 13:10:20 ID:lLpE1cwQ0

>ココアルキルも主成分がラウリル硫酸ナトリウムですから、
>ラウリル硫酸ナトリウムがそのまま入ってると思って間違いないですよ。

この答えに対して、

>そこでラウリル硫酸ナトリウムなどは
>発癌性が認められてるみたいだおｗ

ということはＮＷの製品にも発がん性物質が入っていると
いう事でいいんですか？

365 ：まりもっこり：2006/12/21(木) 13:11:52 ID:puCM/mhUO

>>361いやいや、言葉使い気を付けましょうよと言ってるだけ。　　　　　　　発癌性は知らないけど、肌にとって刺激が強いから変えたの。うちの婆様が抜け毛を気にして買ってきたんだけどね。

366 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 13:55:42 ID:zGwElyDe0

流れ豚ギリかも試練が、張っとく。

ttp://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

367 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 14:26:00 ID:cY93vDOU0

Rが「アルキル基」つまり「CH 3 - ( CH 2 )n -」って構造を持ったものということはいいよね？
ということは、ROSO3NaとCH3(CH2)11OSO3Naを比べると、後ろのOSO3Naの部分は同じで、さらに前のRとCH3(CH2)11も同じ、
つまりは同じものだっていうことでいいかな？

368 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/12/21(木) 14:36:31 ID:L4Kvi/8a0

主成分のＲはCH3(CH2)11でいいと思いますが、主成分以外の不純物の作用が
他社品と比較して、シャンプーの性能を更に良くしていると言いたいのと違いますか？
主成分だけを見れば、他社品並だけれど、不純物の働きが、他社品よりも勝っていると
言いたいのではありませんか。

369 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 15:52:29 ID:A7mwHRA30

>>366
７分後半あたりからNW信者に聞かせてやりたいですねｗ

370 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 17:48:07 ID:D/wLCSfA0

>>368
そんなところまで考えてやる必要はない。

１　ＮＷＤＴはラウリル硫酸ナトリウムを経皮毒と名指しする。
２　その上でＮＷの製品にはそういう経皮毒は使っていないと言い張る。
３　ところがＮＷ製品の原料「ココアルキル硫酸ナトリウム」の主成分は「ラウリル硫酸ナトリウム」である。
４　つまりＮＷＤＴは嘘を言っている。

これだけで十分。
ＮＷＤＴがなかなか無料サンプルを配らないのは、成分が他社製品と同様であることを知られたくないからだ。
先に売ってしまえば、面倒だからという理由で返金を要求しない人も出るだろう。
それを見越しているんだな。

371 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 18:17:17 ID:0qgMzTkh0

でココアルキル＝ラウリルだって学会は認めてるのか？

372 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 18:48:00 ID:cY93vDOU0

えらく弱々しい抵抗だな。
っていうかもう駄々こねてるだけだな。

373 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 19:04:55 ID:0qgMzTkh0

お前等が大好きな学会様が
ココアルキル＝ラウリルって認めてらっしゃるのかい？

と言ってるのだが。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 19:15:05 ID:w8znDSYF0

大将、もう止めようよ。
このテーマでは、やめとけってアドバイスしてやったろ。
これで４連敗確定か。。。

375 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 19:17:34 ID:cY93vDOU0

さあ知らないねぇ。
俺は文系だし。

そもそもココアルキルが他の物質とは全く違う特性を持っている単独物質だと証明してくれないと学会でも議論対象にもならんかもしれんよねぇ。
「泥水」を「泥水そのもの」で物性の議論したりはしないだろうからねぇ。
そもそもキミが出してきたココアルキル硫酸ナトリウムの化学式ROSO3Na中の「R」って「アルキル基」を示しているわけで、ココアルキルのため
だけに使われるものじゃないことがわかっちゃったしねぇ。

376 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 19:43:51 ID:O2hU41YDO

も、もう見ていられません！
大将！もうやめときましょう！
我々の完敗です！

377 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 20:02:47 ID:A7mwHRA30

>>373
学会ではそんな論議すらされないんじゃない？
実験で使うなら当然純度の高いラウリルの方を使うしココアルキルをわざわざ議論したりはしないだろ

アメリカの米国農務省の見解では不満ですか？

378 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 20:53:18 ID:0qgMzTkh0

>>377
俺、日本人だもんよ。
アメリカ語わからんね。
日本の学会からのソースかもん。

379 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 21:43:25 ID:O2hU41YDO

大将もうやめときましょうって
ただの子供の地団駄みたいになってますぜ

380 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 22:03:19 ID:/k0kSelv0

>>378
じゃあ2chの化学板で聞いてきたら？
http://science4.2ch.net/bake/
「ボクはココアルキル硫酸ナトリウムとラウリル硫酸ナトリウムは全く別のものだということは発見しました！
　だって化学式が前者はROSO3Na、後者はCH3(CH2)11OSO3Naと全く違うんですよ！
　ボクの考えが間違っているというなら学会からのソースを出してきてください！」
ってさ。
化学式が違うから別物だという主張はキミがやり始めたんだからね。

381 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 22:23:54 ID:D/wLCSfA0

だいたいねえ、他社製品の成分を批判しておきながら、
ＮＷ製品にもその同じ成分が入っている、
っていう時点で終わりだろ。

382 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 22:46:27 ID:/k0kSelv0

そうね。
危険性の部分ってRとかCH3(CH2)11の部分じゃなくてOSO3Naの部分、硫酸ナトリウムでしょ？

383 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 23:13:29 ID:w8ytrgphO

主張は立派
計画は杜撰

384 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 23:45:28 ID:mwuy42jZO

あのっ！突然すみません。知人が薦めて来てますが、化粧水等の有効成分はコロイド化で吸収される様、それに反して保存剤(パラベン等)は、分子を大きくし吸収されにくくしてるから安全だと聞きました。
それは真実ですか？
可能ですか？
(解りづらくてすみません。)

385 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 23:47:03 ID:/k0kSelv0

ニューウェイズのカスタマーセンターに聞けば？

386 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/21(木) 23:51:08 ID:AWcL/UXc0

> 分子を大きくし

これがそもそも大嘘だと思われ

同じ物質なら分子の大きさは基本的に同じでしょう
分子のサイズが異なる時点で別の物質だと思いますよ。
(同じ分子の組み合わせで別の組成だから分子のサイズが変わる、というなら、それは別の物質)

それに、
コロイドよりイオンの状態で経費吸収される成分の方が多いと思うよ。

387 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 00:09:13 ID:1/UCRmuq0

なんか、おっとりして可愛かった女の子が変なグループに入ってからおかしくなった。
端から見てたら必死なのよ。なんか、物欲の塊みたい。
本人は他人のためとか思ってるんだろうが。。
誘われてはないんだけど、トラブルになりそうだから距離を置こうと思う。

388 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 00:23:35 ID:rc3R04SNO

>>385ありがとう。カスタマーセンターは24時間ですか？

>>386ありがとう。分子をコロイド化出来るのだから←→大きくも出来て当然、と言う答えが返って来ました。あまりの素人ぶりすみませんが、大きさが変わり、成分が変わると、化学式も変わるのですか？
コロイド化とは、イオンの力で出来るのでしょうか？だから経費吸収すると言うことですか？
無知すぎて質問になってないかもOTZ
(話にならな過ぎたら、出直します(T_T)/~)

389 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 00:31:40 ID:rc3R04SNO

>>386、たびたびOTZ
別の分子だと思われる、と書いて下さってましたね、すみません。

390 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 00:33:15 ID:fGYpZ0dP0

>>388
コロイドってのは、分子じゃなくて粒子じゃなかったか？

391 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 00:37:17 ID:rc3R04SNO

>>390、そうなんですね。疎くて間違いました…

392 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 00:37:44 ID:Bj2IS90V0

>>388
「分子をコロイド化」
まではまだ良いとして(微妙だけど)
「だから、大きくも出来る」
ってのがもう意味不明w

その人は科学の知識ほとんどないまま受け売りで話してるだけだよ。

> 大きさが変わり、成分が変わると、化学式も変わるのですか？
何の
「大きさ」
かによって話は変わる。
例えば氷(水の結晶)なら大きさは色々だけど構成する分子もその化学式も一緒
でも炭素と二酸化炭素の1分子、なら大きさも違うし分子もその化学式も違う

「成分」も
例えば
食塩水は「塩、水」で、砂糖水(例えばブドウ糖溶液)は「ブドウ糖、水」になるから
成分はそれぞれ違うが、
その中の「水」に限定すれば分子も化学式も一緒
でも
「塩」と「ブドウ糖」という比較をすれば分子も化学式も異なる

これ以上は
せめて
「コロイドとは」
とか
「分子とは」
とか
「化学式とは」
とかでググってから聞いてくれ

393 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 00:48:54 ID:rc3R04SNO

>>392ありがとう。
説明分かり易かったです。こちらの方々は今日聞いたセミナーの方より物知りで助かります。
質問をすると、解らないからか、露骨に嫌な顔をしました。そうだからそうなんだよ。みたいな。

394 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 01:21:52 ID:jUcAY60MO

>質問をすると、解らないからか、露骨に嫌な顔をしました。そうだからそうなんだよ。みたいな。

勧誘している時に、客に向かってする態度じゃないですよね
まあ、自分もわかってなくて突っ込まれると答えられないから
そういう不快そうな態度をとることで
突っ込んだ自分がおかしいのかな？って思わせるしかないんでしょう

395 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 01:37:40 ID:KIO34m420

NW、AM、NSなんてホントすげーまともじゃん。
世の中マジでもっとひどいＮＢすげーあるから。
変な例えだけど、ここのアンチたちは偏差値30以下の学校で誰が一番バカか決めてるようなもの。
世の中悪徳偏差値70以上のNB(合法ではビジョン系)が沢山あるんだよ！

信者も偏差値30位の所に留まって間違っても70以上の所に近づいちゃ駄目よ。
自己破産何人も見てるから。

テンプレの[MLM条件付擁護]見たけどいいサイトだねぇ。
ある程度まともなNBによく親身にやってると思う。
[元信者氏のブログ]は最悪だね。
細い枝で戦ってないでもっと森を知って業界全体勉強したら？
上にも書いてあったけど同じ事してたのに叩いて人や会社のせいにしてるのはみっとなくみえる。

ここの信者やアンチはまともな人とおかしい人両方いるけど
ホントヤバイとこは信者全員恐ろしくイっちゃてるから。
マジヤクザ。

396 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 01:45:33 ID:XYaExIWk0

もうみんな書いてくれてるけど、コロイドってのは分子よりはるかにでかいんだよ。

ところがＮＷＤＴは、
「成分をコロイドにして分子を小さくしているからよく吸収される」
なんて平気で言う。

もうね、大小が逆なわけ。その時点で終わってるっていうこと。

397 ：萬田金融：2006/12/22(金) 02:43:12 ID:SeVENEyGO

>>395オマエの出る幕じゃネーぜ！引っ込んでろ！

398 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 04:07:50 ID:fF1zv6v/O

こいつらは、まともに、嘘つくんだよ。だから、むかつく。

399 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 05:23:50 ID:ic4p/vzt0

>>396
ＮＷ関係なしで海外サイトではコロイドミネラルは吸収率が極めて高いと言われてるみたいだけど、
これもＮＷの圧力かな？

400 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 06:19:01 ID:Bj2IS90V0

>>399
> 海外サイトではコロイドミネラルは吸収率が極めて高いと言われてるみたいだけど
URLキボンヌ

普通はミネラル分はイオンの状態で吸収されると思う

401 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 07:01:06 ID:ic4p/vzt0

>>400
http://search.yahoo.com/search;_ylt=A0geutWaA4tF4JcArppXNyoA?p=colloidal+mineral&prssweb=Search&ei=UTF-8&fr=yfp-t-501&x=wrt
どぞ

402 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 08:57:52 ID:aYU6Exh00

>399
なんか話がズレてないですか?
>396はコロイド化が悪いとかの話ではなく(コロイド化は昔からある技術)、
NWDTがする説明では、コロイドと分子の大きさが逆と言っているのでは。
その時点で話にならないと。

コロイド化技術については、日本のWebサイトですぐ出てくるものでは
http://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/ka/qako15.html
なんか見つけました。
ただ、
コロイド化技術とは、『ある物質を体に吸収されやすい分子量に小さくする技術』と “されており”
と書いてあるので、吸収されやすいという事が証明されている訳ではないのかなとも。
確か、鉛なんかもイオン化されないと吸収されないんですよね。

それと、出来れば>401のリンクは「ここに書いてある!」というものを出して欲しかったです。
検索ワードでサーチした一覧をそのまま出されても・・・。

403 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 09:49:55 ID:ic4p/vzt0

コロイドミネラルについては特定のサイトで言われてるわけじゃないので、
検索サイトの検索結果一覧を載せました。
コロイドミネラル＝収集率が高い
という事は当たり前のように色々なサイトで言われていますよ。

問題はＮＷの製品にコロイドミネラルが使われているかどうかと言う事ではないでしょうか？
コロイド化はＤＴが言ってるだけで、ＮＷの公式発表ではないようですしね。

404 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 09:56:51 ID:PnqVgVJE0

>>403
＞コロイド化はＤＴが言ってるだけで、ＮＷの公式発表ではないようですしね。
つまりNWDTが低脳の集まりなために、嘘の営業トークが蔓延しているということですね。

405 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 09:58:00 ID:4BFxN4MO0

ニューウェイズの「コロイド化」の説明に前から、”吸収されやすい“はコロイド状態が有効の
ように、説を立てているが、関係ないと思います。粒子のサイズがまったく違います。

一般的に固体の物質を流動性にするには
・水（溶媒）に溶かす。-----------水溶液、砂糖水、塩水
・乳化する。（エマルジョン）------牛乳、ラテックス、塗料
・懸濁状にする。（コロイド）------

体内に吸収させるには、水溶液の状態でなければ吸収されないと思います。この状態が、粒子が小さい。
乳化状態では粒子が大きすぎるので吸収はできないと思います。それより、更に大きいコロイドでは
吸収は困難ではないでしょうか。やはり、吸収されるには、細胞レベルより小さいことが必要では
ないでしょうか。
ニューウェイズのコロイドではそこまでの粒子サイズにはなっていない。固体をコロイドにする
必要性は沈降すると、内容物の組成が均一にならないので、それを防止するための技術で、この技術は
もう過去のもので、日常的に使われていますので、新鮮さはありません。

406 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 10:00:57 ID:ic4p/vzt0

>>404
そういう話です。
コロイド化を否定するのは逆に信者に反論の余地を与える事になります。

407 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 10:15:01 ID:PnqVgVJE0

>>406
ここにくるDTは馬鹿しかいないから反論は無理だろ。

408 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 14:46:55 ID:XWPF6Fdk0

NWDTから、
（2chを含めた）インターネットの情報は当てにならない、
顔の見えない誰かと自分の言うことどちらを信用するのか、
と詰め寄られました
要は、「自分か赤の他人かを選べ」という形で攻めてきます
やんわり断るいい方法ないでしょうか？

409 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 14:52:14 ID:Lkf8slKB0

あなたが成功したらやるよ。で、どう？

410 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 14:57:19 ID:ic4p/vzt0

んん

411 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 15:05:01 ID:l3W2SOVz0

>>408
「マルチはやるつもりありませんので」
とかじゃ駄目かなぁ？やんわりではないけどおかしくもないんじゃない？

ただ
「マルチが駄目とか言ってるのは時代遅れ。世の中を全くわかってない」
とか言われる可能性大だけどｗ

412 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 15:05:57 ID:PnqVgVJE0

>>408
馬鹿に何言っても無駄だから、無視しとけばいいよ。

413 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 15:08:32 ID:ic4p/vzt0

「ボクは経皮毒で早く死にたいから・・・」
これで良いでしょ？

414 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 16:32:28 ID:F8gh8LD+0

>>408
あなたと赤の他人のどっちが信用できるという問題ではなく
自分自身の考えとして、興味が持てません、すいません。
とかは？

２ｃｈは嘘を嘘と見抜けないとｒｙ　とはよく言われるけど
嘘が見抜けたら優良な情報媒体であることは間違いないよね。
正直言ってただの知人程度なら、２ｃｈの方が信用できます。とハッキリいいたい。
でも面と向かって中々言えないよねそういうこと。脅迫に近いよな。

415 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 16:46:13 ID:XYaExIWk0

>>399
それも巧妙な罠だよ。

吸収のいいとされる「植物コロイドミネラル」ってのは、植物の中にあったままの状態で抽出したミネラルのこと。
つまり、金属イオンが有機物と結合している。これはたしかに実在する。

ところが市販のサプリメントで「コロイドミネラル」と称するものの多くは、単に金属を「コロイド粒子」にしたもの。
（コロイド粒子ってのは、分子が１０００個以上集まった程度の大きさの粒子。）
こっちの「コロイドミネラル」は金属が集まっただけで、天然の状態のものではないから、吸収されにくい。
でも、コロイド粒子には違いないから「コロイドミネラル」と呼ぶことはできる。

ようするにちょっといいとされるものが現れると、それと同じ名前をつけた別物が出回るってことだ。

416 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 16:47:22 ID:SeVENEyGO

結局マルチってのは最初から上手くいく奴と無駄なあがきで終わる奴とハッキリ別れてんだなｗ

要するに異性にモテル人間とモテ無い人間てある程度決まってるだろｗ

それと似たようなモンさｗ

417 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 17:08:48 ID:SeVENEyGO

それともう一つ金に興味は無いって言ってやれよｗ

マルチやってる奴らは皆カネの亡者だからなｗｗｗｗ

418 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 17:12:33 ID:gduiLnYQ0

>>416
成功者といわれる人間が前でよく話す、｢自分は普通の人間で、誰でもできる｣
と言う決まり文句に心躍らせる奴は馬鹿という事ですね。
ＤＴにビジネスマン気取りの奴が多いのはそのせいですか。

419 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 17:42:18 ID:SeVENEyGO

まあ～自分で自分をモテ無い人間とは決めつけたく無いのが普通だからなｗ

しかしな～どうやっても無駄な奴っているんだよｗ

ま～自分で試して見るといいよｗ

日頃、自分の言動に周りは共感したか否か？

極端に言えば自分はこれのココが気に入って愛用してるって言ってみて～オマエが使ってるならオレ使うの辞めよ～なんて返事が帰るような人は間違い無く成功しないぞｗｗ

420 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 17:47:24 ID:gduiLnYQ0

かえって人に期待されたことが無く褒められた事が無い人間が
陥りやすいという事ですね。

根拠もなく｢君ならできる｣と言われて心躍る奴は馬鹿という事ですね。

421 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 17:51:32 ID:SeVENEyGO

それと何かにつけて親兄弟に反発を買う奴も成功しない！

何だかんだ言っても他人は家族以下だからなｗ
最低限、家族には信頼されてなけりゃ話しにならんよｗ

422 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 18:01:55 ID:1/UCRmuq0

今まで数回ニューウェイズに勧誘されたよ。
ＤＴって例外なく、上から目線で商売っ気たっぷりだよね？？
こいつら馬鹿だから、マルチでやってるセールスが一番優れてると思ってるのよ。
使い古された小手先のテクニックなのに、一流営業マン気取りだから困る。
一番むかつくのが、ビジネスゴッコがしたいＯＬのセールストーク。
偉そうに言うなら、まず本業のお茶くみを辞めてから言いなさいと。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 18:10:57 ID:kIYq03a70

>>422
その通り！
ネズミ共はほんとビジネスって言葉よく使うよな。

424 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/22(金) 21:00:35 ID:4Je8lPak0

自分のいいと思ったものを勧めているだけ。
とよく言うけれど、その割にはしつこい。
やるやらないは自由だからとも、そいつは言う。
俺はやらないって言ってるんだよ。
セミナー出てみて判断してくれとか。
だからセミナーも行きたくないんだよ。
しまいにはＮＷの良さがわからないなんてもったいない！だと。
俺はＮＷにハマって無くすものがもったいないと思ってるからな。

425 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

426 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 00:42:05 ID:E6MIfEeb0

1年前まで元DTでした。
まあ何も買わずセミナーにも行かず勝手に退会になったわけだが。
元DTとしてアンチ批判するが
ここのアンチて元DTばっかだろ？？
情けないねぇ。。
そもそも恨んで執着するのが2ちゃんアンチwww
ほっときゃいいのに執着するからDTに負け犬とか言われるんだよ！
これから勧誘される人対策のつもり?
そんな元DTの偽善よりボランティアでもしてたほがよっぽど世のため。

で俺はまだ信者か?www

427 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 01:04:15 ID:dLS+/JM30

ここってどうすか？
是非このスレの皆様にお伺いしたい。
教えてエロイ人！

ttp://okawa-naotaka.org/NEWAYS/

ついでに「NEWAYS/」を削除した後の個所についても感想をいただけたら
幸いです。

428 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 01:08:54 ID:HRDlXMyq0

ID:E6MIfEeb0へ
黙っていた方が数倍かっこいいと思う。

429 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 01:14:28 ID:E6MIfEeb0

>>422
なにを？？

君はアンチ？信者?
信者なら引っ込んでろよ。

430 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 01:15:32 ID:E6MIfEeb0

あらら間違えた。
>>428

431 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 01:18:33 ID:MZyxtm5v0

「やらない善よりやる偽善」

てね～

ID:E6MIfEeb0へ
俺も黙っていた方が数倍かっこいいと思うよ＾＾

432 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 01:30:25 ID:E6MIfEeb0

2ちゃんでかっこいいも何もないだろwww
君らは2ちゃんでかっこよくなりたいんだぁ？

世間的にマルチと同じ位2ちゃんも怪しいって認められない？

433 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 01:34:54 ID:V+LBxsN10

トンデモ科学を日夜語っている愚かなＤＴ諸君。

カルト宗教と違ってね、こういうのは科学的に間違いかどうか、はっきりわかってしまう。
で、上に書かれているように、ＮＷＤＴの説明は間違いだと、完全に証明されたわけ。
だからね、早くＤＴやめた方がいいと思うよ。

商品の成分に関わる虚偽説明は、通常のイメージ広告とは違って、言い逃れできないからね。
そのうち痛い目見るよ。
実際、もし君がマルチやってたことが知れたら、たぶんバイトでも採用してくれる企業はないんじゃないかな。

だから友達なんかに知れわたる前に、一刻も早くやめるべきだと思うな。

434 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 01:43:49 ID:V+LBxsN10

>>432
このスレに書いてあるラウリル硫酸ナトリウムなんかの記述は、
他のサイトや文献で確認できるよ。

たしかに２ｃｈにしか書かれてないものは怪しい部分もあるかもしれないが、
他の資料と照らし合わせて正しいと確認することができる情報については、ＤＴの言うことなんかよりはるかに信頼できる。

２ｃｈってだけで否定するのは作為的なものを感じるな。

435 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 01:46:27 ID:E6MIfEeb0

カルト宗教も科学以前に間違いがはっきりわかるだろ。
手から金粉出したり、宙浮いたり、宇宙と交信したりwww

436 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 01:52:37 ID:V+LBxsN10

>>435
ああ確かにそういう部分は検証できるよ。
しかし宗教の場合、死後の世界とか、神の存在とか、証明できないものが根本にある。
で、そういうもので信者を引きつけているわけ。
だから一部のパフォーマンスを否定したって宗教としての価値はなかなか揺らがない。

宗教者が金粉出してもそれだけでは逮捕されないが、
マルチは商品の成分についてウソ言ったら終わり。

君は宗教とマルチの違いもわからないのか？
だとしたら相当な（ｒｙ

437 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 01:57:22 ID:E6MIfEeb0

>>434
いや、
俺は2ちゃんで書かれてること否定してないしラウリルなんてどうでもいい。
NWも擁護してるつもりはない。

自分の過去の人生全否定してるわけだから元DTが何言っても哀れにみえる。
で今も過去を粘着してるし。。
黙ってた方がかっこいいと思うよ。

438 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 02:00:27 ID:E6MIfEeb0

>>434
はあ？
君らアンチはマルチは宗教と一緒だと書いてんじゃんwww
アンチの考え統一しろよ！

439 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 02:01:57 ID:V+LBxsN10

>>437
ん？俺は勧誘されたことはあるがＤＴになったことはないぞ。
あんなトンデモ科学につきあうほどバカじゃない。
そんなことは俺の書き込み見ればわかるだろ。

440 ：438：2006/12/23(土) 02:02:54 ID:E6MIfEeb0

ヤバ、
また間違えた。
>>436
でもID:V+LBxsN10なんで許してね。

441 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 02:05:51 ID:MZyxtm5v0

うん、まぁそれは君の価値観だから俺達がとやかく言うことではないが
ここの書き込みを見てそいつが元DTだってわかるE6MIfEeb0はエスパーか妄想家ですかね？

やはり一度でもマルチに嵌る人っていうのはこういう人種なんかね
思い込みが激しいというかなんというか・・・

しかし宗教が信者を引き付ける理由がまたなんか浅いよなぁ
死後の世界とか神の存在ねぇ

ていうか手から金粉出してそれで信者引き付けて金とって・・・
ほら、嘘の効能謳って信者つくるマルチの構図とそっくりじゃない？ｗ

442 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 02:06:17 ID:V+LBxsN10

>>438
じゅうぶん統一されてると思うぞ。
マルチが宗教と似ているのは、信者が洗脳されて科学的解釈を受け入れなくなっている点だ。
マルチが宗教と異なっているのは、科学的に否定されたら終わりということ。

つまり、
類似点→信者のバカさ加減
相違点→主体（マルチ・宗教）そのものの性格
ってことだ。
２ｃｈに書き込むならこのくらい理解しろよな。

443 ：438：2006/12/23(土) 02:06:52 ID:E6MIfEeb0

>>439
え？そうなの？
じゃあ君にはなにも言わないよ。
俺が言いたいのは元DTだけだからさ。

444 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 02:10:28 ID:V+LBxsN10

>>441
君が言う通り、構図はそっくりだが、責任の重さが違う。
宗教では許トンデモトークが許されても、マルチでは商品について嘘言ったら許されない。

経済活動に宗教性を持ち込み過ぎたのがマルチってことだな。

445 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 02:10:29 ID:MZyxtm5v0

>>442
あ、なるほど
それなら納得ｗ

>>443
んじゃお前はお呼びじゃなくてよ

446 ：438：2006/12/23(土) 02:28:02 ID:E6MIfEeb0

>>422
まあ、そうだけど
宗教もマルチもやめない人はそれを納得して続けてるわけじゃん。
今NWはじめて勧誘してる人は納得してないと勧誘なんてしないでしょ？
これから始める人も一緒。
そういう人は何言ってもする。
で、
ここで考えてやめる人はいくらアップが言っても勧誘時勧誘できなくて結局しないんじゃないかな。
だから元DTがここでアンチしてるのは自分否定してるだけだからやめようよ
って言いたいだけ。

>>441
俺は付き合いで会員になったけど一度も買ってないと書いてるだろ？
いつ嵌ったと書いたよ？あ？
お前何人？
>>445
お前何？
ここの責任者気取りか？
お前に呼ばれたおぼえないけど。
喧嘩売るなら消えろや。な？

447 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 02:30:36 ID:MZyxtm5v0

なにこのキモイテンション
そういう事はチラシの裏にでも書いとけってｗなに長々とかいてんだかｗ

448 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 02:33:00 ID:w3f1HIfnO

>>438みたいな荒らしはスルーが一番かと
誰もかまわなければすぐに消えるよ

449 ：438：2006/12/23(土) 02:37:53 ID:E6MIfEeb0

ID:MZyxtm5v0
みたいなすぐ喧嘩売る粘着アンチがダメにしてんだな。
話しになりゃしない。。

こいつ俺に粘着しだして喧嘩売るだけだし
俺がここから消えるわ。

450 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 05:52:48 ID:ETp4B/YGO

納得というのは｢参加意志｣にすぎませんよね
それはそれで一向に構わないのですが
納得して理解しておいてほしいのは利己的なことよりも
特商法や規約などの最低限のルールなんですよ(消費者保護)。
殆どのDTはまずこれができていません。
カルト化や利益の損得の話はそれが厳守されてからの話です。

451 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 06:23:44 ID:4CZYSiTW0

叩きたいだけのアンチってのは
結果的にマルチ商法擁護してんのと一緒な気がするよ

セミナー等でハイピンが語るインターネットは～ってのを肯定している様な物だ

452 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 07:20:57 ID:JplXctWg0

>444
それはちょっと希望的観測過ぎるかも。
マルチの伝言ゲーム的なトークは責任の所在がはっきりしない。
ゆえに食言（前に言ったことと食い違う事を言う事）をする者が多くなる。
漏れが経験した例だが、ポリシーと言う雑誌の記事を見せて、「国会議員しか買えない雑誌」と言われた。
あとで通常の書店にも売っていた事を小一時間問い詰めるとｗ、
「『国会内の売店で売っている』と言ったんだよ、ならなんで私が持っているの」と切り返された。
言った言わないの水掛け論になってしまうのでこれ以上問い詰められなかった。
（ま、反面「国会議員しか買えない雑誌」と言う事で得られる“信用性？“を突き崩す事ができたのだが）
ようつべにセミナーの内容をうｐしてくれるような「神」を待たなければならないのでしょうかね。

453 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 08:00:08 ID:LRtN4+hb0

>これから始める人も一緒。
>そういう人は何言ってもする。

ないないｗ
多くはないとしても、ＮＷってどんなもんなんだろう？ってここに来て
ある程度裏事情を把握できた人はいたはず。
いや、俺がその１人なんです。
たとえ元ＤＴでもここで批判をしてくれることがむなしいことだと思いませんよ。
意味のあることをしてると思う。

ＮＷていうかＭＬＭは殆ど白のものなんてないですらね。
システム上絶対どこかが灰色や黒がかってる。

454 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 08:07:05 ID:LRtN4+hb0

>>451
叩いてるだけでも、特に嘘をいってるわけではないし（あっても少ないし、書き込み側の利益にならない）
ＮＷの本質の部分を暴露しているようなもんで、悪いことではないだろ。

セミナー何かは明らかに嘘を言ってるだろ。
完全な嘘をついて、ダウンから利益を得る。

何で、肯定していることになるのかさっぱりわからない。
お前、ちゃんとしたレポートや企画書の一つも書いたこと無いだろ?
論理展開が無茶苦茶。

455 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 09:19:08 ID:V+LBxsN10

>>452
責任の所在は末端のＤＴ本人だよ。
そいつが全部かぶる。
たとえセミナーでトンデモネタを仕入れていてもね。
だからトンデモトークを録音され、売った商品について嘘がばれたら逮捕もありうる。

そこまでいかなくても、商品が売れず、赤字になるという形できちんと責任をとらされる。
ＤＴは個人事業主と同じ立場なんで、ＮＷをやめた時点で倒産と同じ。
しかも嘘つきの烙印を押され、再就職が難しくなる。

そもそもマルチのＤＴが嘘つきだなんてことはもはや常識であって、
ＤＴになった時点で人生終わってるし、また終わった奴でないとＤＴにはならない。

彼らＤＴの立場は実は非常に苦しいものなんだよ。
だからこそ、ただのフリーターでもいいから一からやり直すよう勧めているんだ。
再出発が難しいにしてもね。

456 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 09:30:00 ID:Uv/wf4HI0

再就職のときの履歴書の職歴に、DTやってましたって書けるやついるのかな？

457 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 10:07:52 ID:D5sLc8yK0

「楽して儲かる」の誘いに乗るような人を、採用する企業は日本にはありません。
つらい仕事にも耐えて頑張るやる気のある人でなければ、再チャレンジはあり得ない。

人生で一度、マルチに染まった人は、人生は終わっている。気の毒ですけど、これが現実です。
後悔しても、世間の目はそのように見ています。

458 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 10:22:58 ID:LRtN4+hb0

外資系企業で働いてました！とかでも言うんじゃないの？
妙に外資系とか、早稲田でもＭＬＭを授業でやってるとか・・・
発言が低学歴過ぎる。低脳。

459 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 10:32:12 ID:1Q1wyYxM0

>早稲田でもＭＬＭを授業でやってるとか・・・
早稲田でもＭＬＭの講義をやっていると言われて、
納得した人はきっと大学と言うものに縁が無かった人
だろう。

460 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 11:29:02 ID:ePy8zfGG0

製品の善悪はどっちでも良い
とりあえず勧誘の仕方が嫌い

461 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 11:51:48 ID:iuFhOaJCO

そうだなｗ

あの名刺は笑うなｗ

「独立企業家」？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

462 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 11:54:09 ID:iuFhOaJCO

アホ丸出しｗ

ニート丸出しｗ

あんなﾓﾝよく配れるなｗ

463 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 16:46:17 ID:4CZYSiTW0

>>454
具体例を挙げて
　こういう行為は違法、
　そういう行為は問題、
という問題提起をするのは良いが、

　マルチ商法やってる奴はヴァカ
　参加者はキモイ
とかいう罵倒発言のみを書き込んだり

　NWはネズミ講
とかいった事実と異なる事を書き込んだりするのは

ハイピンの
　アンチは失敗者、自分の努力が足りなかったのを認めたくなくて叩いてるだけ
とか
　インターネットには嘘ばかり書いてある
とか言った話に説得力を与えるだけで
間接的に擁護している様なもの。

という話ね。

464 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 17:09:29 ID:jLsMPMhG0

俺が参加させられたＮＷのセミナーには可愛い信者もいてなんか「あー、なんでマルチなんかやってんだろ」
とか思ってしまったな。
ちょっとポチャッた俺好みのｵﾆｬﾉｺだったよ。
俺の女になればマルチなんてさせなかったのにｗ

465 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 17:26:57 ID:pWew0h3A0

ttp://www.neways.com/japan/Opportunity/
> 従来の流通は店舗販売で、問屋・小売店などを経由し、流通マージン、広告宣伝費などが製品価格に加算されています。
>これに対して、ニューウエイズの流通は無店舗販売で、独立した事業主であるディストリビューター（登録会員）を通して消費者に製品を提供、人から人へ信頼と温もりを伝えます。
>ディストリビューターへ直接販売することで、流通マージン・広告宣伝費など、さまざまな経費を削減。削減した部分を実績に応じてディストリビューターへ還元します。

流通マージンはニューウェイズだって加算されている。
広告宣伝費というのは、どれくらいの規模の会社と比べているのだろうか？ニューウェイズだって、スポーツチームのスポンサーになったりして、広告費は使っているよね。
問屋・小売店は経由しないが、数十万人居るディストリビュータを経由することになる。（直接･間接の違いはあるだろうが）
ディストリビュータの数を店舗数と考えれば、従来の店舗販売よりも数が多い。
流通費ともかかわるが、個別注文個別流通であるニューウェイズは従来の店舗販売と比べて輸送費が格段に高くなる。

突っ込みどころ満載ですね。

466 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 17:37:35 ID:pWew0h3A0

暇なのでもうちょっと突っ込んでおく。

ttp://www.neways.com/japan/Opportunity/Distributor.aspx
>活動実績に応じた、収入を得ることができます。

>努力や功績に応じて平等なボーナスを還元

結果が出なくても努力すればボーナスが増えるの？

>自己のスタイルで活動することができます。
　　　　　なのに
>店舗等（インターネット上の店舗・オークションを含む）での販売、陳列、宣伝はできません。

ぜんぜん自由じゃないね。

ビジネスのページが３つあるけど、そのどこにも連鎖販売取引であることの説明は無いのね。
特商法で規制されている、それも訪問販売ではなく連鎖販売取引であることを書かないとまずいでしょ。
FAQページに書いてるだけじゃ駄目だと思うよ。

467 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 17:45:23 ID:rjstUayy0

NWの魅力
Wクラウンシ工豆頁イ夋文
E|B
-+-
S|I

468 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 18:25:52 ID:V+LBxsN10

店舗や通販で扱うことができないのは、商品に自信がないから。そして品質の割にバカ高いから。
つまりトンデモトークがないと売ることができないから。

成分見れば他社製品と変わらないことがわかる。上のラウリルとココアルキルみたいにね。

だいたいね、魅力ある商品なら、トーシローのＤＴに売らせるよりＣＭ打ったほうが売れるだろうよ。
それができないってのは、セールスポイントがないから。

ちなみに、シャンプーや洗剤なんかは、大手企業が新製品を出すときに
売れ残った旧製品をただ同然で裏ルートに流す。
そのほうが金かけて廃棄するより得だからね。
そういう商品を詰め替えて売る業者がいる。
たとえばスーパーのＰＢ商品や百円ショップなんかがそう。
いずれも格安で販売している。

それなのに、ひとり異常な高値で売りたい奴がいたら、そりゃあ店には置けないだろうよ。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 18:31:09 ID:SOxMNRca0

NWDTの奴らも、勘のいい奴はもう長くは稼げないって気づいてるだろうな
お馬鹿さんだけが、勘のいい奴らに最後の土産を献上する

470 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/23(土) 19:55:11 ID:iuFhOaJCO

ネットワークビジネスって結局、競馬やなんかと同じで損する(収入が出ない)やつが居るから上位ＤＴは収入(配当)が出ているんだよｗ

だから誰でも役には立つんだよねｗ

収入が無い失敗する人は大事なお宝なんだよねｗ

懲りずに続けてくれるとどんなに有り難いことかｗ

471 ：DT：2006/12/24(日) 11:13:06 ID:tJuzD/6V0

472 ：DT：2006/12/24(日) 11:22:15 ID:tJuzD/6V0

ここで顔を見ないで語るのは答えがいくつもあるから大変難しい。両方正しい、両方間違い、そのどちらに進むかで答えが変わってくる。結局誰の言い分が正しいかなんて決めることはできない。

473 ：DT：2006/12/24(日) 11:33:02 ID:Uy9UVpB20

それともうひとつ。時がたてば自然と高級外車が手に入ると信じているところがすごい。

474 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/24(日) 13:11:05 ID:eR2E12sfO

末端がおバカなのもあるけど、信じ込ませるハイピンもすごいなぁ。
トンデモトークをしてる下っぱより、それを仕込んだハイピンを憎むべき？

475 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/24(日) 14:21:58 ID:A/t65p0g0

化学物質が云々とおっしゃる信者さんは
山にこもって動物と暮らしたら如何でしょう？
文明人を巻き込もうとしないでください。

476 ：元DT：2006/12/24(日) 14:51:29 ID:czsycvw3O

私はDTを2年やって時間とお金！友達を無くし、会社をクビになりました(ToT)

477 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/12/24(日) 15:00:07 ID:GViGRDZ+0

>>476

なんで首になったの?

478 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/24(日) 15:19:16 ID:E6OFKOMn0

> なんで首になったの?

殆どの会社には副業禁止規定があるのでそれでじゃない？

業務に差し支えない範囲で
株とか先物とか不動産経営とか文筆とかやるなら
お目こぼしされるかも知れないけど

深夜のセミナーや勧誘で翌日居眠りとかして、
勤務態度が悪いと思われたり成績が下がったりとかしたり、
業務時間中に勧誘の為のテレアポ取ったり勧誘のメール打ったりとかすれば
当然周囲の人間や上司に目を付けられるだろうし、
そんな状態で
職場の人間に勧誘しかけて問題になれば叱責されるだろうし、

それでも尚
「これで成功すれば会社なんか辞めても大丈夫」
とか思って態度を改めなければクビに成りかねないでしょう。

479 ：元ＤＴ：2006/12/24(日) 16:54:12 ID:czsycvw3O

会社の同僚殆どの人を勧誘セミナーに誘いました！！

全員に断られ‥ある日上司に呼ばれ、解雇されました(:_;)

480 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/24(日) 17:24:38 ID:NQ6tFiLVO

>>479
それは自業自得というんじゃあるまいか？

友達なくしたとか、離婚したとか、会社を解雇になったとか…みんな自業自得だよ。

人の金あてにして私腹を肥やそうと目論んだんだろ？

人の顔が金や外車に見えたんだろ？

自分都合で執拗に誘って、トンデモ話縦並べて、恐怖心煽って、人を食い物にしようとしたんだろ？
仕方ないよ。

人生０からやり直せ。

俺は家族と楽しいクリスマスだがなW

481 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/24(日) 17:46:09 ID:dgHMT1BY0

一般的には社則に勧誘活動禁止って書いてあるよ。
宗教やマルチの勧誘も
署名などの社会的活動もダメなはず。

482 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/24(日) 17:46:14 ID:eR2E12sfO

>>480
なんでそんな言い方ができるかなぁ？
>>474にも書いたけど、NWの製品が唯一無害！友達の体や将来を考えるならすすめるべき！感謝されてさらにお金儲けもできるぞ！
てアップに洗脳されただけやろ？
　
まぁ中には友人の顔もお金に見えるような輩もいるやろうけど。
　
　
ネット上やからとか、知らん人で顔が見えへんからって偉そうに言うのは尊敬できません。

483 ：元ＤＴ：2006/12/24(日) 18:01:39 ID:czsycvw3O

グループの仲間やリーダーに相談しました！
失敗は誰でもあるからそんな会社クビになっても大丈夫と言われました(^-^；

クビになった翌日トップリーダーに相談に行きましたが、部屋の掃除をさせられて、新しく製品の発注をさせられて、話しは大丈夫なんとかなるからの繰り返しで、だらしないトップリーダーの私生活を見て帰っただけでした‥(#+_+)

484 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/24(日) 19:16:35 ID:G5n/tLD+O

ベンチャー板で4年間も自演しスレッドを乗っとること生き甲斐にしてる
ぺ
がNPスレの犯人です。
このスレにも書き込んでいるのでご注意下さい。

485 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/24(日) 23:06:56 ID:SfBO0DzR0

あーキモイキモイ
俺を勧誘してきたやつの顔をいま思い出すだけでも吐き気がするよ。
なにが「大切なおまえだからこそ、いっしょにビジネスをやりたい」だバーカ。

486 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/24(日) 23:50:49 ID:H+VX2M7m0

>>485
あんまそういってやるなよ。
ただ単にお人よしで洗脳されただけなんだろうし。
ＮＷのセミナーいったことあるけど、稼いで無い人は人が良さそうな人が多かった。
はっきりいって哀れである。合掌。

487 ：DT：2006/12/25(月) 00:44:34 ID:xYQsPYpv0

毎日山の上から下まで、水を汲みに行く人が哀れで、NWをやれば水道を引くことが出来る。座ったまま水を手に入れることが出来る。

488 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 01:00:15 ID:meFP3S5AO

↑あ～見たみたw

だがＮＷは孤立して貧乏になる仕組みを作っているとしか言えないなｗ

一部の上位以外はorz
w(´・ω・｀)w

489 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 01:01:24 ID:cC0F4CjT0

>>487
貧乏父さん乙

490 ：DT：2006/12/25(月) 01:02:40 ID:jLIzh8e80

楽を覚えた人は、次に苦労に出会った時には生きていけない。世の中そんなに甘くない。

491 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 01:49:13 ID:SDy9iTT30

492 ：DT：2006/12/25(月) 01:51:46 ID:clTS6VmN0

自己責任という言葉の重さを知らないとだめ。すぐ人のせいにしてしまう。

493 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 03:31:28 ID:b570lSGz0

>>487
果たして水を毎日汲みに行く人が哀れなのだろうか？
毎日食べるものを得るのに必死な国の人と
いつでも食べ物を得ることができる日本人。
自殺率が高いのはどっちか。

結局、自分のしていることが、楽しく、誇りをもてるかどうかという要素も大事になる。
嘘ばかりついて（たとえ自分はついてなくても、同じ会社でついている人は沢山いる）
人間関係を食い物にするＮＷに誇りなんてもてるのだろうか？

494 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 05:53:24 ID:meFP3S5AO

ＮＷ＝金至上主義ｗ

カネが全て＝ＤＴ

495 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 07:14:50 ID:1lQRHX150

>>492
あー、確かにDTって自己責任って言葉の重さを知らないよね。
自分が嘘ついて勧誘したくせに勧誘された人の自己責任って言って逃げる。
だが特商法上でも騙した勧誘者に責任があることを全く理解してない。
アフォですな。

496 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 07:28:37 ID:6AYjqVdaO

｢儲け話にのった｣手前
騙した側が悪くても、債務等の責任は自分にかかってくるという恐ーい世の中の現実。

497 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 09:17:00 ID:8JOY6d7B0

そんなに老後が不安なら
http://wiki.livedoor.jp/liberal_labour_party/d/FrontPage

498 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 09:18:24 ID:czoXPs4V0

>>496
虚偽による契約の場合は契約無効にできるよ。

499 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 10:01:01 ID:8JOY6d7B0

昨日信者とWE　ARE　NO1と言っていたかと思うと
そそくさと会社を高値で売り払う様は
ホリエモンを思わせるのだが。
そしてライブドア株に手を出した人の末路は言うまでもなく・・・

500 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 10:42:52 ID:rsRSbJMV0

アメリカってこういう（マルチ）システム考えるのは天才的なんだよ。
あと金融では世界を牛耳ってるしな。
儲ける奴がいるってことは、その下に損をしてる奴が沢山居るってこと。所詮ゼロサムゲームなんだよ。
これからマルチやろうとしてる人は勝ち上がるにはどれだけの確率で、コストがどれ位掛かるのか考えようよ。
もう少しさ賢くなろうよ。

501 ：DT：2006/12/25(月) 11:03:00 ID:QLOGHvrN0

NWがそんなに悪ならばどうしてこんなに長く続いているのだろうか？違法というのであれば法的制裁があるべきなのに。

502 ：DT：2006/12/25(月) 11:07:29 ID:QLOGHvrN0

ここは言いたい放題の場所であって、具体的な姿は何も見えてこない。

503 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 11:20:51 ID:czoXPs4V0

>NWがそんなに悪ならばどうしてこんなに長く続いているのだろうか？

身内を巻き込むことで訴えられにくい関係で勧誘してるからだろ。

>ここは言いたい放題の場所であって、具体的な姿は何も見えてこない。

で、場を否定する無意味な捨て台詞を吐くと。
いつものパターンですな。

504 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 13:12:35 ID:xLF0slFkO

と否定の言葉には耳を貸さず、やはり言いたい放題と。

505 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 13:14:17 ID:0TDi/uZJ0

いや、NW自体の存在は違法じゃないからね

問題にあがってるのはDTの違法行為
それだって>>503が言うように身内や知り合いだったりするから訴えるところまではなかなかいかない

>>502
具体的な姿見えませんか？
余程の文盲なようで・・・
ちゃんと>>1から信者とのやり取りも含めて読んでいけばかなりNWというものがわかると思うのですが・・・

それとも信者お得意の「2chなんて便所の落書きと一緒」ってやつですか？
2chの書き込みが便所の落書きでもところどころにあるリンクには公的機関の資料が満載です
2chだからといって脊髄反射的に「信用できない」といわずにちゃんと内容も見てくださいね

506 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 13:19:29 ID:0TDi/uZJ0

うわ、探偵ファイルでもニューウェイズでてたｗ（っていっても絵馬の願い事ですが）
やはり普通の人から見ても一目でマルチってわかるんだね

いや、探偵だから詳しいだけか？
ttp://www.tanteifile.com/diary/index6.html

507 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 13:24:29 ID:czoXPs4V0

ＮＳのとこでばっかり話題にあがってるけど、ＢＳＥ特定部位混入問題はＮＷも同じなんだよね。
自社在庫分の回収はしたみたいだけど、ＤＴに出回った分についてアナウンスや回収指示はでたのかな？
出たって話は今までなかったよねぇ。

508 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 14:07:03 ID:B3JhW/CK0

>ＢＳＥ特定部位混入問題
えっ？？？そんなことがあったんですか？
在庫分回収ですか～。
以前にも２回ほどありましたよね。たしか。

今回の件もう少し詳しく教えていただけるとありがたいです。

509 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 14:14:29 ID:0TDi/uZJ0

>ＢＳＥ特定部位混入問題

俺もそれ知らない
ｋｗｓｋ説明ヨロ

510 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 14:44:11 ID:czoXPs4V0

BSE問題で、加工食品なんかでもその原料に特定部位混入の可能性があるものについては回収・販売禁止の指示が厚生労働省から出た。
その際の調査として厚生労働省が「国内に流通する米国産牛肉等に係る調査結果について」というのを発表している。
（http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/06/h0604-1.html）
この中にはNS、NW、HLの名前などが挙がっている（マルチ企業だけでなく一般企業もある）。

混入はあくまでも可能性であって、混入したという事実があったわけではなく、また普通は不活性化処理されているだろうから明白な
危険性がある（あった）わけではない。
自社内在庫の回収・廃棄と、特定日以降の販売禁止について厚生労働省からの指示はあったが、既流通分の回収という指示はない。
だからまあ普通は回収のアナウンス（一般企業であれば新聞告知などで）までする必要なないことは申し添えておく。
ただ、NSもNWも消費者の安全のためにというのをことさら強調しているにも関わらず、また、ＤＴのラインという指示を容易に出せる
ルートを持っているにも関わらずそれをしていないというのがこの問題。

NSの場合は、販売禁止ギリギリ直前まで当該製品を販売し、その数日後に新商品に切り替えるという「自社内では切り替えのための
準備をちゃっかりしておきながらＤＴには危険性についてアナウンスがなかった」という点が批判の的。
NWの場合は商品切り替えタイミングについての情報がないんでまだそういう話は出ていない。
しかし、商品切り替えをしたのは確実であろうから、旧製品の危険性についてのアナウンスや回収指示があったのかというのがこの話。

511 ：DT：2006/12/25(月) 15:49:14 ID:FKyo4/490

私はNWの信者でもないし会員でもないので前もって断っておきますが、第三者として具体的な姿が見えないのです。双方が正当性を主張しているだけで少しも前に進んでいるようには見えないのです。

512 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 15:53:19 ID:czoXPs4V0

>双方が正当性を主張しているだけで少しも前に進んでいるようには見えないのです。

それはあなたの目が役に立ってないか、脳みそが役に立ってないかのどちらかでしょう。

513 ：DT：2006/12/25(月) 15:59:47 ID:FKyo4/490

だから、それなんですよ。言った事に反応するだけで少しも前に進まない。

514 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 16:10:03 ID:NgsWYRQv0

ＤＴの大多数が損するという点では投機的事業であり一種のギャンブル。
でも儲け話に乗るバカはいつの世にもいるので、案外続くもんなんだよ。

ＤＴは、ＮＷ全体の売り上げが伸びているというけれど、その中身はわからない。
近未来通信だって、出資者に支払っていた配当は事業収入ではなく
新たに加わった出資者の払込金から払われていた。

この払込金は表向きサーバ代の名目ではあったが、サーバはほとんど稼働していなかった。
要するに、出資者を募り、金を集めて古い出資者に配当するという点では、ねずみ講にきわめて近い構図なんだよ。いつかは破綻する。

ＮＷも、もしかしたら、収益の大部分が、ＤＴが最初に抱え込んだ商品の代金かもしれない。
その商品は他へ売られることはほとんどなく、ＤＴは赤字を抱えて辞めていく。

ワープロ入力の仕事をしないかと持ちかけてワープロを買わせ、自営業者の扱いにして、
実際には仕事はほとんど与えないという悪徳商法もあるよな。
同じように、「いいシャンプーだから売れるよ」と持ちかけて大量に買わせ・・・

515 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 16:10:38 ID:czoXPs4V0

新規入会の1/7しか残っていないということも、
経費毒の話も、
ココアルキルとラウリルの話も
話はちゃんと進んでいる。
そしてＤＴが逃亡して負けというケリがついている。
そして今もＢＳＥの話がいう新規ネタが出ている。

どこがどう進んでないというのか「具体的に」言ってみたらどう？
今の君のしてることはただのログ流しだ。

516 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 16:22:57 ID:/wbv1v390

>>510

>普通は不活性化処理されているだろうから

BSEの病原性は容易に不活化できません。従来処理では病原性が無くなるとはいえませんので。

＃だから、大きな問題になっているのですけど。

特定危険部位を含むおそれのある牛由来原材料を使用して製造又は加工された食品の安全性確保について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1005-2.html
＃不活化処理されたものは、回収の対象外ですね。

517 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 16:41:20 ID:czoXPs4V0

>>516
その後さらに指示が出てるんですよ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1224-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1226-2.html
こちらでは不活性化処理の有無は条件になっていません。

ちなみにウッドノートによるＮＳ製品についてのアナウンスはこちら
http://www.woodnote.co.jp/link/bse.htm

518 ：DT：2006/12/25(月) 16:41:46 ID:/Z69GroH0

友達の子供がNWの信者で「あまり食べることをしないでNWの商品ばかりを愛用している。何とか辞めさせる方法はないかな」そんな相談を受けたから、ここで具体的な方法でもあればと探しているけれどなかなか見つからない。どなたか助け船を出せる人がいればよろしく。

519 ：DT：2006/12/25(月) 16:50:52 ID:/Z69GroH0

NWの方からの意見はいらないので、できればNWがなくなればいいとおもっている方で具体的な経験談などお持ちであれば聞かせてもらいたい。

520 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 17:01:42 ID:czoXPs4V0

宗教にはまっちゃってる人と同じでこうしたら辞めさせることができる！なんて具体的で決定的な方法なんかないよ。
強く言えばよけい頑なになるだけだから。
こういうところで地道に何度もＤＴの言ってることのおかしいことをさらしてそれを見た人が少しでもものを考えてくれるようになることを期待するしかない。
もしくは身体だか財布だかがやばくなって本人自身で気付くかだ。

521 ：DT：2006/12/25(月) 17:06:05 ID:/Z69GroH0

申し訳無いけれど、大体周囲の意見はそれなんです。もう一歩進んだ意見があればよろしく。

522 ：DT：2006/12/25(月) 17:10:06 ID:/Z69GroH0

直球勝負もいいですが、とんでもない変化球をお持ちの方おられませんか？

523 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 17:17:39 ID:Cb9enALA0

>>518
子供といっても、大人なんですよね････。
体が壊れてから気づいても遅いでしょうが、カルト的にはまってしまうと他人の言葉が耳に入らなくなります。

その人（子供さん）を直接勧誘した人から、変な情報を吹き込まれているのかもしれません。
NW社に勧誘者や子供さんの異常な行動や言動を報告して、NW社から警告してもらえば、もしかしたら効果があるかもしれません。
病人や死人が出て困るのはNW社ですからね。会社としては、騙して儲けたいところですが、社会問題化するのはマズイと考えるはず。

とにかく、まずは専門家に相談しましょう。
消費生活センターでもいいですし、弁護士会に聞いてカルトやマルチに詳しい人を紹介してもらってもいいでしょう。

524 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 18:03:51 ID:rsRSbJMV0

>>514
たしかにその通り。
NWじゃないがアムの貸借対称表を見ると流動比率が約７０％、自己資本比率３５％。
マルチの中ではアムはいい方なのではないかと思う。しかし数字だけ見ると超優良企業
とは思えんが。
俺は財務はあまり詳しくないが、財務のプロから見るとどうなんだろうな？

525 ：516：2006/12/25(月) 18:23:18 ID:/wbv1v390

>>517

>http://www.woodnote.co.jp/link/bse.htm

不活化処理を行っていたのですね。失礼しました。

>こちらでは不活性化処理の有無は条件になっていません。

その製品が、実際に不活化処理を行ったかどうか短時間の内に確認が難しいという事情があるのかもしれないですね。

＃実際の事情はわかりかねますが。

526 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 18:28:07 ID:/wbv1v390

>>524

売上高利益率を見ると、超優良企業ですよ。卸売業の中で日本アムウェイほどの利益率の会社はまずありませんから。

＃卸売業に分類されながら、利益率の高い自社製品を持つ会社は別ですけど。

＃日本アムウェイは米国アムウェイ製品やOEM製品を卸しているだけですので。

527 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 18:52:19 ID:B3JhW/CK0

ニューウェイズは財務内容を都合のいい一部しか公表してないですよね。
疑惑の返品額にかんしては誰もしりませんよね。

528 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 19:11:57 ID:Y+z7wLDuO

友達がNWに入会するのを辞めさせたいって奴よくいるんだけど…
わざわざ止める必要ないと思う。
自分が勧誘されたら断ればいいだけのこと。
ｼｬｷｰﾝにまみれようが、どうなろうがそれは自己責任じゃん。
成功すれば「良かったね」だし、ズタボロになれば「ま、人生勉強になったじゃないか。酒でも飲んで忘れよう」だよ。
生暖かく見守るのも友情さ。
「ｵﾏｴが成功したら、みんなでお祝いﾊﾟｰﾃｨｰをしようじゃないか」と友達の門出を祝ってやりなさい。

529 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 19:18:15 ID:rsRSbJMV0

>>526
売上高利益率だけ見て超優良企業と判断するのはどうかと思います。

まぁ、ここはNWスレなので、NWはどうなんでしょうね？
公開してないからわかりませんが・・・・・

530 ：516=526：2006/12/25(月) 20:11:26 ID:/wbv1v390

>>529
>売上高利益率だけ見て超優良企業と判断するのはどうかと思います。

確かに「超優良企業」の中身が問題ですね。

元々の質問が「財務」でしたから、投資家や金貸しから見ての評価です（ｗ

元々書かれてある数字だけ見れば、そういった面では優秀な方でしょう。

ただし、それら数字が、消費者から見て優れていることは全く保証しませんが。

＃売上高利益率が高いことは、ぼったくりを意味することも多々あります。

＃仕入れを思い切り値切っているというケースもありえますし、
＃社員を安くこき使っているケースも．．．アムの場合はDTですね。

531 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 20:55:31 ID:/IqreJ//0

> 友達がNWに入会するのを辞めさせたいって奴よくいるんだけど…
> わざわざ止める必要ないと思う。

それはおまいに本当の友達がいないからだと思われ

というのは置いといても、

> 自分が勧誘されたら断ればいいだけのこと。
　↑
とか書いてるけど、
ハマった人間に基地外じみた勧誘された事ないだろ？

532 ：xt：2006/12/25(月) 21:17:49 ID:7xky35jI0

友達が話していたことですが、23万円を支払うと何かの権利が得られ
その上、税金の優遇措置??があるみたいで10万以上は年間で戻るそうです。
税金の戻りは、一生と言っていました。
こんなこと、あるのでしょうか??
知っていたら教えてください。

533 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 21:22:24 ID:Cb9enALA0

>>532
ありえません。

534 ：xt：2006/12/25(月) 21:24:40 ID:7xky35jI0

では、友人は?そんなこと言って??ただ勧誘をしようと・・・
しているだけでしょうか?

535 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 21:26:17 ID:/IqreJ//0

>>532
　その友達が分かっていて貴方に嘘ついてる
か、
　その友達も騙されて信じ込んでる
か、
　その友達は何かを勘違いしている
か、
のどれかだと思う

　まとまった一定金額分の商品を買い込むと
　参加者としてのランクが上がって連鎖ボーナスの算定が有利になる
ってだけじゃない？

算定が有利になってもダウンライン構築しないとお金は入ってこないし、
ダウンライン構築できてもダウンの人達が商品買わないとお金は入ってこないし、
ダウンラインの人たちが途中で買うのをやめたりすればお金は入ってこない。

税金の優遇措置は基本的に無いよ。
それに、仮に優遇措置があったとしても、
　支払う税金が少なくて済む
って話であって、儲かるという事じゃない。

536 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 21:27:14 ID:No/f9lG40

>>534
マルチやってる時点でアレなんだよ。
勧誘だって良かれと思ってやってんだぞ。面白いヤツラだよな

537 ：xt：2006/12/25(月) 21:32:28 ID:7xky35jI0

自分は、NWの商品が環境に良いから、ただ勧めたいだけ。
と言っていました。その話を聞いて、この人おかしいと思いましたが・・・
税金の戻りは、ない!ということですね。

538 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 21:32:36 ID:Cb9enALA0

>>534
いずれにせよ、そういう嘘がいっぱいの勧誘トークは法律で禁止されているのです。
その内容をニューウェイズ社に問い合わせれば、会社が否定するでしょうね。

539 ：xt：2006/12/25(月) 21:35:55 ID:7xky35jI0

NWの商品は、良いのですか?

540 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 21:51:51 ID:1lQRHX150

＞税金の戻りは、ない!ということですね。

事業者だから色んなものを経費計上して収益額を少なくすることはできる。
でもそれは戻ることとは違うし、そもそも利益出してなきゃ意味ないし。
っていうかNWのDTなんかにならんでもアフィリサイトでも開いて開業届けをだせばいいだけのこと。
23万円払ってその権利を買うみたいな言い方は明らかに嘘。

541 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 21:53:41 ID:Cb9enALA0

>>539
NWに登録している人は、良いと言います。が、そりゃ自分の儲けになるのですから良いとしか言いませんよね。
「どこがいいの？具体的に言って」と質問しても、客観的なデータを示す販売員は居ません。
販売員以外からは、製品は普通とか、普通よりは良い気がするが値段が高すぎ、などという意見が多いようです。

ここで注意したいのでっすが、製品の良さと、ビジネスの手法は分けて考えるべき、ということです。
ヤクザが違法な恐喝で購入させる絵画や、カルト宗教が恐怖心を煽って売りつける壷だって、
絵画や壷としては悪い品ではないわけです。
が、明らかに販売方法に問題がありますよね。

ニューウェイズ社自体に問題があるかどうか、それはわかりません。でも、あなたが受けている説明は悪質なもののようです。

http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz.htm
～
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz8.htm
こちらも参考にどうぞ。

542 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 21:54:32 ID:1lQRHX150

＞NWの商品は、良いのですか?

「良い、悪い」というのは「価格対質とか満足感」で計るものなんで一概にはいえない。
でもなにか質としてNW製品が他社に比して絶対的に良いというものが示されたことはないねぇ。

543 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 21:56:24 ID:/IqreJ//0

> NWの商品は、良いのですか?

NWの商品を多くの人が
　値段の割に良い
と感じるなら、
ビジネスが上手く行かなくて勧誘活動を停止しても、
商品の愛用は続けるはずですよね？

ビジネスをやめても商品愛用を続ける人が多ければ、
末端で勧誘をする人がいる限り、売上はどんどん伸びているはずです。

さて、
実際にはNWの売上の推移はどうなっているでしょうか？

544 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 21:58:40 ID:CgDdycOR0

>>531
おっしゃる通りです。
基地GUYになってしまった人間から
メール、電話、対面で
「セミナーに行こう！」
「あなたの為に言っているんだよ！」
「病気になってもいいの？」
「○形児、自○症児が産まれてもいいの？」
これらを連日やられて本当に断るのは大変だった。
こっちの精神的苦痛は何処にぶつければいいのか。
最終手段だったけど縁切りしかなかった。

545 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 22:01:24 ID:Cb9enALA0

「友人」を「家族」に置き換えて考えたら、>>528みたいな発言は出ないだろうな。

546 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 22:06:15 ID:1lQRHX150

しかし、NWの税金が戻るっていう嘘トーク、定期的に出てきますな。
これはもう組織ぐるみでこの嘘を使っていると考えてもいいのではないか？

547 ：xt：2006/12/25(月) 22:10:00 ID:7xky35jI0

税金話は??そんな頻繁に出るのですか?

548 ：516=526：2006/12/25(月) 22:44:44 ID:/wbv1v390

>>532

>その上、税金の優遇措置??があるみたいで10万以上は年間で戻るそうです。

青色申告特別控除の事かも

正規の簿記を付けていれば最高６５万円、そうでなくても、最高１０万円の控除が受けられますから。

ただし、その控除は、事業所得からしか引くことは出来ませんけど。
＃給与所得からは引けません。

＃現在、事業者には、それなりの経費等の資料と帳簿を７年間保管する義務があるようですが。

●青色申告制度
http://www.taxanswer.nta.go.jp/2070.htm

事業所得の赤字は給与所得から引けますが、（マルチ商法のような）赤字垂れ流しの事業をするメリットなど、普通の給与所得者にはありませんし。

＃不動産所得のようにキャッシュフローが絡めば節税等のメリットがありますけど、
＃ここではトピ外れですので。

>>547

たまに税金の話を聞きますね。

何故安くなるかの話は、「赤字（垂れ流し）事業」のため以外は、聞いたことがありませんが。

＃赤字垂れ流しに何のメリットがあるのやら？？

549 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 22:52:20 ID:/IqreJ//0

税金話は
「事業としてやると色んな物を経費として計上出来るから税金が減らせるよ。
　私なんかそれで10万円以上節税できたよ」
みたいな話が
伝言ゲームの過程で捻じ曲がって
「年間10万返ってくる」
みたいになったんじゃないかな？

でも
そもそも
10万円還付されるには10万円以上税金払ってなければならないし、
10万円以上税金払うにはその事業で(給与所得は含まずに)100万円以上儲かってる必要があるし、
マルチ商法従事者で100万以上儲かってる人間なんて0.1％にも満たないだろうし、

つー事で与太話でしょう。

550 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 23:15:56 ID:gowtsPZl0

どう考えても儲からないようになってるのに何で気付かないんだろう？
最初に24万払う時点でおかしいと思わないのか？不思議でたまらん

551 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/25(月) 23:26:12 ID:9hWotuBL0

ＴＯＰが脱税で挙げられてしまう様な会社ですからね。

552 ：DT：2006/12/26(火) 00:04:15 ID:i/VIOin00

税金が戻るのではなくて、NWの代理店を立ち上げることによって、住居などを店舗として使う事で減価償却として還付してもらうのです。自家用車も水道光熱費も。500万年収があれば単純に１０％として50万税金をはらっているから20万位は二年で還付されるということです。

553 ：DT：2006/12/26(火) 00:07:35 ID:i/VIOin00

ただし、これは自営業者にはできません。会社員を対象にした勧誘です。

554 ：DT：2006/12/26(火) 00:13:40 ID:i/VIOin00

でも、その会社員いずれその会社を辞めることになるでしょう。

555 ：DT：2006/12/26(火) 00:19:18 ID:i/VIOin00

友達の子供（28歳）はそんな勧誘をUPから教えられて実践しているのです。税金のことなどなにも知らずに。だからこそ辞めさせたいのです。

556 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 00:24:35 ID:SpeFrj4A0

ＮＷに勧誘される前段階で『金持ち父さん　貧乏父さん』を勧められた人いないか？
俺の知人がＮＷに入信しちゃって、エグゼスタート（だっけ？23万くらい払って始めるやつ）
とかいうので始めた奴がいたんだが、そいつが俺を勧誘する前段階でこの本を勧めてきたんだが。
んで、いざセミナーとやらに連れてかれてＮＷの存在を知ったわけだが、
このとき俺が勧誘してきた知人に
「おまえどこにそんな23万なんて大金持ってたんだ？」と訊くと、なんとローン組んだとのこと。
これって『金持ち父さん　貧乏父さん』に書かれてる「負債はもつな」ってとこにｽﾝｹﾞｰ矛盾してる気が
するんだけど。

557 ：DT：2006/12/26(火) 00:29:23 ID:i/VIOin00

山の上の住人の水くみの話ででしょ。

558 ：DT：2006/12/26(火) 00:33:19 ID:i/VIOin00

じっとして、水道ひねってるより、途中で何かに出会ったりする刺激のほうがいいと思うけど。

559 ：DT：2006/12/26(火) 00:34:58 ID:i/VIOin00

どなたか、すごい変化球待ってますから。

560 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 00:37:56 ID:SpeFrj4A0

ID:i/VIOin00=>>518ですか？
その子どもさんとやらにこのスレ見せればいいでないの？

561 ：ＤＴ：2006/12/26(火) 01:10:47 ID:YrA2/9gCO

もうＮＷ今年で辞めよ┐(´～｀;)┌
アホくさ

562 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 01:18:39 ID:QuI5njHx0

NWのDTさんはなんで一行レスの人が多いの？
毎回同じ人がやってるのかな？

とりあえずまとめて書き込んで下さいね
レス流しは荒らし行為ですよ

563 ：516=526：2006/12/26(火) 01:28:56 ID:aXSjKxcB0

>>552

成る程。

事業所得と認めてもらうには、まず、事業規模の活動が前提になるかと。

＃事業規模でなければ、雑所得扱いで、経費は殆ど認められないでしょう。

>住居などを店舗として使う事で減価償却として還付してもらうのです。
>自家用車も水道光熱費も。

経費として認めてもらうには、結構要件が厳しいです。

●やさしい必要経費の知識
http://www.taxanswer.nta.go.jp/2210.htm

税務官によっては、全て経費として否認しそうな気がします。

ついでに、帳簿の記帳が義務付けられますから、如何にマルチ商法が儲からないか、一目瞭然になりそうですね。

帳簿の記帳のしかた（事業所得者用）
http://www.nta.go.jp/category/kakutei/tebiki/h17/pdf/30.pdf

詳しくは、税務署に問い合わせるのが一番でしょう。

で、一点忘れていましたが、単純に10%の税額として、10万円税金を減らすためには、経費が100万円要ります。果たして．．．

564 ：516=526：2006/12/26(火) 01:32:17 ID:aXSjKxcB0

忘れ物

●税務相談室
http://www.taxanswer.nta.go.jp/9200.htm

で聞けば、詳しく教えてもらえると思います。

＃マルチの相談はさすがに無理でしょうけど、手伝ってもらえれば．．．

565 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 01:35:11 ID:KEcmAjyV0

同僚の嫁がやってるみたいなんでここきてみたが、、
ここで騒いでるアンチ達はどんな仕事なら認めるんだ？？
嘘かもしれないオーバートークが駄目ならセールスマンやスカウトマンや営業マンも否定か？
読んでたら胸糞わるくなったわ！！！

自分は遊技機メーカーの営業やってて結果的に嘘やら騙された等、苦情はある。
この製品あまり良くないと思うけど店置いてくれ、なんて死んでも言えないしね。
生活かかってるし会社のノルマあるからどうしてもオーバートークになってしまう。
信者もおかしいけど否定だけのアンチ達は結局何と比べて何を訴えたいのかよくわかんないんだよなぁ。
人の事言えるほど社会で100％完璧に暮らしてんのならいいけどさ、
すまんが職業も晒してないアンチも信用できなし結局同じに見える。

まぁどっちもどっちか。

566 ：516=526：2006/12/26(火) 01:35:49 ID:aXSjKxcB0

連投、スマソ

>>552

下手すれば、脱税扱いをされそうな悪寒が．．．

567 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 01:41:55 ID:Voz01gFQ0

>>565
つまり、ＮＷがやってる営業は
嘘とオーバトークということを認めるわけですね。

568 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 02:11:05 ID:KEcmAjyV0

>>567
そんな事俺に聞いてもしらねえよ！
ここ読んでるとそう書いてるじゃん。
何？違うの？？
567は何が言いたいの？？？

釣られた？？？

569 ：ＤＴ：2006/12/26(火) 02:14:35 ID:YrA2/9gCO

(´・ω・｀)人を騙すのに嫌気がさしました！
小金儲けに青春を費やした自分が情けないです！(o_ _)o

570 ：ＤＴ：2006/12/26(火) 02:18:19 ID:YrA2/9gCO

ＮＷＤＴからカネを取ったら何も残らない！
全て虚勢でいばってるのはカッコ悪い！情けない！

571 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 02:35:57 ID:QuI5njHx0

>>嘘かもしれないオーバートークが駄目ならセールスマンやスカウトマンや営業マンも否定か？

あたり前だろ。何言ってんだ＾＾；

まぁセールスの人がいい所しか言わないってのはよくあることだしそれはまぁ仕方ないとは思うけどね
ただ嘘はいかんよ嘘はｗ
犯罪ですよ？詐欺ですよ？
生活の為だから見逃せって？生憎俺はそんなお人良しじゃありませんので＾＾；

572 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 02:42:05 ID:lWEcoyh9O

>>567　？　そう言ってるのはアンチのみなさんですやん。別に信者を擁護する気はないですが。
>>570中には本業ですごい人もいますよね？NWやり始めてから本業が伸びた人も。
要するに楽して稼ごうとか、人を食い物にしようなんて思ってる人らは何やってもダメって事。
マルチが悪いわけぢゃなくて、とらえ方次第ちゃいますか？
何を成して何を得ようとするか。全ては本人次第。

573 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 02:43:37 ID:SpeFrj4A0

伝家の宝刀「すべては本人次第。本人のやる気次第」

574 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 02:49:22 ID:lWEcoyh9O

セールスマンが製品を悪く言うわけないですやん(つ∀｀)
　
｢この車は最高ですよ！Ａ社には負けますが。｣
とか、電気系統弱いですとか、自分から弱点言うてるトコなんか見たことないす。
　
こっちからかなり突っ込んで聞いた時しか、悪いところなんか教えてくれないですよね。

575 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 02:55:03 ID:lWEcoyh9O

いまいち切れない伝家の宝刀(*´艸`)
　
僕は、一般の仕事にも言える事やと思って言うたんです。
　
どこにでもやる気ないヤツとかいますやん？てきとーに働いて給料もらえればいいって思ってるヤツ。
　
その人と、真剣に仕事に取り組んで何かを得ようとする人。
その差を言いたかっただけす。
　
文章力なくて失礼をば。

576 ：ＤＴ：2006/12/26(火) 03:23:48 ID:YrA2/9gCO

そうです！

やる気次第→金儲けと割り切って鬼になれ！ということです！

わたしは冷血な悪魔には成れませんでした！(;_;)/~~~

勿論悪魔は天使の姿をして‥優しく囁きかけます！

欲望について！

577 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 03:29:53 ID:KapZggg/O

ビジネスとしては難しい

商品は悪くない

578 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 03:48:57 ID:lWEcoyh9O

>商品は悪くない
　
僕もネットワークの製品は総じて市販品よりましでは？と思ってます。
市販品より劣るなら流通するわけないですしね。
　
あ、金儲けしか考えてない人には関係ないのかな　ww
ここでNW製品にも有害物質(？)が入ってるって書いてましたが、発砲剤とマキシモルの話が多かったように思います。
　
他のサプリとかはどうなんでしょう？粗悪なもんなんですかね？

どなたかご存じでしたらよろしく。

579 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 03:51:43 ID:lWEcoyh9O

発砲×
発泡〇　m(__)m

580 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 04:22:28 ID:SpeFrj4A0

粗悪っつーか不必要とｵﾓﾀ。
なんか青魚の脂分が摂れるサプリメントとか青魚食っとけばええやん、みたいな。

581 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 04:28:15 ID:lWEcoyh9O

なるほど、そりゃそうだＷ
　
ありがとうございました。
他のサプリもそんな感じなんかなぁ？ Q10とかウコンとかもありますよね？

582 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 06:34:56 ID:QuI5njHx0

>>578
>>市販品より劣るなら流通するわけないですしね。

だからぁ
市販品より劣るかどうかはわからんが特に秀でたものでもないからこそ
「嘘やオーバートークが必要」なんだろ？
だからマルチでしか売れないんだろ？

市販品よりマシなもん売ってるなら市場に出せばいいじゃない
いいもんならそれこそみんな買ってくれるでしょ
なんで会員のみに売ってるの？

583 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 07:27:39 ID:lWEcoyh9O

おっしゃる通りですね。
　
そう思ったから、　だから金儲けしか考えてない人には関係ないか　と申しました。

584 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 07:44:08 ID:wbR++Vu00

>>565
商品の成分や性能そのものについて嘘をつかなければいい。
宣伝上の演出が社会的に認められた範囲にあればいい。

ラウリル硫酸ナトリウムを経皮毒と否定して他社製品を批判し、
ＮＷの商品にはそういうものは入っていないと言いながら、
実際にはココアルキルを使っていてその成分にラウリル硫酸ナトリウム入っているのであれば、
完全にアウト。

要するに、嘘に騙された奴が出資金を回収しようとして、他の人に嘘をつくという悪の連鎖。
そして会社は、すべてＤＴが勝手にやったことだからとしらを切る。

なかなか素敵じゃないか！

585 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 08:26:09 ID:5jN9Eeta0

正直に安い原料を検討した結果、ココアルキルにしましたと言えば良いのに
性能試験をした結果、ラウリルを使ったものと比較して、大差がないのと製品のコストを
下げることができました。このように説明をすれば、一流の製品と同等と判断されます。

586 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 09:11:04 ID:jBGxQU99O

ＤＴってなんですか？？

587 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 09:48:20 ID:bVtljl0/0

>>565
>嘘かもしれないオーバートークが駄目ならセールスマンやスカウトマンや営業マンも否定か？

訪問販売や連鎖販売取引（マルチ商法）は特定商取引に関する法律で個別に規制されている。
連鎖販売取引は、広告にかんする規制も普通の商売と比べて厳しい。
それに沿っていれば文句は言わない。

アンチが文句言っているのは、普通の商売に見られるような常識的なオーバートークの範囲を軽く超えたものだと考えてくれ。
サプリで癌が治るとか、借金して参加してもビジネスで取り戻せるとか、国が認めたor大学でも教えられているビジネスだとか言う妄言。

セールスマンやスカウトマンや営業マンは、借金まみれになることは、普通無いわな。歩合制だとしても儲からないだけで損はしない。
働く人が損したり借金するようなものは、悪質というべきだろう。連鎖販売取引もね。

588 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 09:51:20 ID:bVtljl0/0

>>578
>僕もネットワークの製品は総じて市販品よりましでは？と思ってます。
>市販品より劣るなら流通するわけないですしね。

だからまともに流通していない会社が多いでしょ。
ネズミ講的なビジネス（儲け話）をちらつかせて餌にして商品を流通させている。
ビジネス参加者よりもビジネス目的ではない消費者が多いところなら、値段に見合ったいい商品なんだろうな、って思えるけどね。

589 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 10:00:27 ID:lWEcoyh9O

>>587
え？MLMが大学で教えられはじめてるってウソなんですか？　…信じてました。
　
>>588
納得。まともに製品が流通してたらネットに流れるわけないですね。
誰かが買い込みしてる証拠。
　
これと一緒で、セールスマンにも買い込みあるでしょ？ノルマがあるなら。
　
車のセールスマンが、買い込んだ車をあちこちの営業所においてるのを聞いた事があります。

590 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 10:06:43 ID:5jN9Eeta0

一番問題なのは、商品知識のないＤＴが用意されたマニュアルとおり販売していることです。
知識があれば、トンデモトークは言えない。

591 ：DT：2006/12/26(火) 10:36:34 ID:lAokZYi90

税金の話ですが、まさしく脱税です。UPに「いい方法がある」と教えられて勧誘を続けているのです。だからこそ友達も私も早く辞めさせたいのです。

592 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 10:37:48 ID:QuI5njHx0

>>車のセールスマンが、買い込んだ車をあちこちの営業所においてるのを聞いた事があります。

車のセールスマンってどういうの？なんかいまいちよくわからんのだが
メーカーは営業所があってそこに営業の人がいたりするけどセールスマンはいないよね
ディーラーとかだとセールスマンかもしれないけど店の車として置いておくのはわかるが自分で買い込んで営業所においたりするの？
なにそれ？なんの意味があるの？

593 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 11:04:07 ID:bVtljl0/0

>>589
>これと一緒で、セールスマンにも買い込みあるでしょ？ノルマがあるなら。

あります。そういうところは悪質ですよね。
車屋も保険屋も、ノルマに追われたことよる販売員の違法行為が問題になっています。
組織ぐるみでの行為が明らかになったところもありますし。

連鎖販売取引だと、普通のセールスマンよちも販売員の教育や管理が難しいので、より多くの違法行為が行われることになりやすいのです。

>え？MLMが大学で教えられはじめてるってウソなんですか？　…信じてました。

あちゃ。信じちゃってましたか。無理やり探せば、MLM会社から金を貰っている学者さんが良いもののように教えている場合があるかもしれませんけどね。
普通は、社会問題･消費者問題のひとつとして、否定的に教えるくらいでしょうね。
文科省が全国の大学に、学生の連鎖販売取引参加について注意を呼びかけるように、って通達を出しているくらいです。

ttp://www.cm.hit-u.ac.jp/whats_new/MLM_toiawase.html
一橋大学ではこんなページを作って注意を呼びかけています。
【　　最近、「ＭＬＭ（マルチ・レベル・マーケティング）,ネットワークビジネスが一橋大学の
授業でも教えられていると聞いたが本当か」というお問い合わせが増えています。一橋大
学商学部・大学院商学研究科においては、ＭＬＭ、ネットワークビジネスという名前を冠
した授業もございませんし、MLMを中心においた授業、ＭＬＭ、ネットワークビジネスを
推奨する授業を行っている事実もございません。「ＭＬＭは一橋大学でも教えられている」
というようなことをことさら強調する場合は、その実体はなんらかのビジネスへの勧誘で
ある可能性もありますので十分ご注意ください。】

594 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 11:05:27 ID:lWEcoyh9O

車のセールスマンにもノルマがあるらしく、当たり前ですがたくさん売ったら評価があがりますよね。
　
で、ノルマを達成するために買い込む→置く所がないから営業所(ディラー？そこは知らないです、ごめんなさい)に置く。
　
一ヶ所に何台も置けないから、あちこちに置くそうです。
　
残るのはガラクタのような車と。
　
それをやりすぎて借金をつくるハメになる人がいると聞きました。
　

595 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 11:10:15 ID:lWEcoyh9O

>>593
ありがとうございます。
　
そか、もし教えててもそういう方向の教えるですか。
　
確かに教えてるには変わりない。
日本語って難しいＷＷ

596 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 11:30:50 ID:bhQYA/WuO

まあ、セールスに多少のオーバートークは必要かもしれないけど
他社製品は毒だとか、障害を持った子供が生まれてもいいのかなんて脅すのは
明らかに度を越えているよね

597 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 11:36:39 ID:lWEcoyh9O

そうですよねぇ。
　
アトピーなどの病気は生活消耗品などに含まれる毒が原因
　
とか言うて自社にも入ってるって笑えます。
　
　
ちなみにＤＴってディストリビューターの事です。
販売員とか卸売り業者の事やったと思います。
　
要するに登録した人の事ですね。

598 ：DT：2006/12/26(火) 12:52:46 ID:muwzU57o0

双方が、双方の持っている持論を出し合って、ここ
でぶつかり合っているわけ
ですが、だからどうしようとしているわけですか？
辞めさせる方法が知りたいのですが。
会員になった人を辞めさすのが難しければ
元を断てばいい訳ですが、さてどうしたものか。

断つ方法について話を進めていただけたら有りがたいです。

599 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 13:06:44 ID:yCSuO+mY0

どうもキミには真面目に対策を聞こうっていう姿勢が感じられないな。
出た意見にも文句ぶーたれるだけで感謝の言葉すらない。
１行レスも多いしただのログ流しにしか見えんのですよ。

もし、本気で聞きたいっていうならここのように話題が複数並行してしまうとこは「自分にかまってもらう」に向いてないよ。
個別テーマでツリーの立つBBSに行ったほうがいい。
NWに関しては下のサイトが有名だからそっちに行きなさいな。
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index.html

600 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 13:07:52 ID:yQgi5KTP0

test

601 ：DT：2006/12/26(火) 13:23:33 ID:muwzU57o0

じゃどうするって事がぜんぜん出てこないでしょ。
車の話とか薬の話とか、あれがいいあれが悪いとか、使うほうがいいとか悪いとか。
一体どうしたいのよ？

602 ：DT：2006/12/26(火) 13:29:52 ID:muwzU57o0

＜＜本気で聞きたいっていうなら
君はここでは本気でないみたいだけれど
本気の人はたくさんいるとおもう。

603 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 13:42:14 ID:yCSuO+mY0

>>601

「こういうところで地道に何度もＤＴの言ってることのおかしいことをさらしてそれを見た人が少しでもものを考えてくれるようになることを期待するしかない。」
と書いてるだろ。
それをキミはさらっと流してあとは１行レスじゃんｗ
キミが本気で聞いてると思ってる人っておそらくこのスレには僅少だろうね。

604 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 13:51:36 ID:e1Nv1lf20

馬鹿は無視が一番

605 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 13:56:33 ID:yCSuO+mY0

クレクレ君もスルーが一番ですしね

606 ：DT：2006/12/26(火) 14:04:00 ID:muwzU57o0

最近の話のほとんどは、あれはいいあれは悪いで総括してしまえる話ばかり。
悪いものは悪い、それが結論でしょ。
いいもの悪いものの中身を詳細に説明してもらっても
なるほどとうなづくだけです。
分かりやすくたとえ話に変えてもらってもおなじです。
だからどうするって話が始まらないと先に進んでいるようにはみえないのですが。
悪いものは悪い、結論はでています。
さあ次です。お願いします。

607 ：DT：2006/12/26(火) 14:22:47 ID:muwzU57o0

ID:yCSuO+mYOさん
まともな意見をしてくれている人と仮定して話します。
ありがとう。感謝します。
でも辞めさせたい子もDTなんです。
直球勝負は逆効果で、やはり変化球でないと。
信者の壁は厚すぎる。

608 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 14:33:02 ID:bhQYA/WuO

あなたには、こっちの方がいいかも

【武勇伝】マルチの勧誘を撃退するスレ2【勇者】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1145186745/
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120578077/

609 ：DT：2006/12/26(火) 14:42:14 ID:muwzU57o0

悪いものの中身をいくら詳しく語っても、悪いものが良くなることはありません。
悪いものは元から絶たなきゃ消えません。
悪を消滅させる方法に知恵を絞れる方がおられればよろしく。
無くなればその子も元に戻ってくれると信じています。

610 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 14:55:49 ID:bVtljl0/0

消費生活センターへの通報と、申し出制度の利用。
マスコミにコネがあれば、なんとかして報道をしてもらう。しかし、CM主であったり、政治家に献金していてメディアににらみをきかせていたりで、なかなかマスコミは取り上げない。
被害者団体の設立。
消費者問題に取り組んでいる弁護士や民間団体やサイトを応援する。
自分で証拠を集めて、犯罪の事実をつかみ、通報あるいは告訴。民事ではなく刑事告訴できると良い。

と、思いつくままに並べてみたが･･･。

611 ：DT：2006/12/26(火) 15:00:09 ID:muwzU57o0

ありがとうございます。助かります。ほかにもありましたらよろしくお願いします。

612 ：xt：2006/12/26(火) 16:22:15 ID:whXd5BOE0

カーボーナスの事、詳しく教えてください。
友人がカーボーナス欲しいと、かなり燃えていましたが・・・
実際に貰った人のチラシみたいのもの見せられましたが、
自分でローン組んで買ったほうが早いのでは??なんて思いますが・・

613 ：DT：2006/12/26(火) 17:03:03 ID:TFXMHMwW0

そうそう私もその子から言われました。車もらったら運転さしたげるって。
ただほど高いものはない。それもわかってない。
得るものより失うものの方が大きいのに。
やはり元から断たなければ。

614 ：xt：2006/12/26(火) 17:48:07 ID:whXd5BOE0

普通に考えて、おかしいとは思わないのでしょうか?
これも・・・洗脳ということでしょうか?

615 ：ねずみ：2006/12/26(火) 18:08:15 ID:JHTiSaflO

スーパーＤＱＮねずみ公会社

616 ：DT：2006/12/26(火) 18:23:56 ID:TFXMHMwW0

普通に考えて、おかしいと理解できる人は信者にはなりません。
そういう人ってすぐに染まるみたいですが、生まれ持った性質（性格）なのかな？
捨て置くわけにもいかないし、救ってやらないとなあ。
救い様の無い奴は放っておくにしても、何とかしてやらないと。
知っているだけに何とかしてやりたいのです。

617 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 18:55:35 ID:KapZggg/O

で、安全なメーカー教えてよ

618 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 18:56:42 ID:jffj9NB40

どこもNWと同程度には安全ということで安心してどこのでも使って。

619 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 19:21:31 ID:Z1AOjuLb0

つきあいでシャンプーとトリートメント買いました。
抜け毛予防に効果があるとの説明で・・・
これも市販のものと同程度？
抜け毛予防なんて、使ってすぐ実感としてわかるものではないので・・・
まぁ、最後まで使い切るつもりではいるけど・・・

620 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 19:23:20 ID:jffj9NB40

＞つきあいでシャンプーとトリートメント買いました。
＞抜け毛予防に効果があるとの説明で・・・

NWの日本代表の頭見てみ？

621 ：xt：2006/12/26(火) 19:23:53 ID:whXd5BOE0

なぜ?何とかしてやりたいのですか?
信じてる人に何を言っても無駄だと思います。
私は商品を試してみようと思いますが・・・

622 ：ヽ名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 20:23:16 ID:Z1AOjuLb0

>>620
NWの日本代表って、毛がないの？
621さんの「信じてる人に何を言っても無駄だと思います」って
619、つまり私を指してるの？　だとしたら誤解ですよマジで。
私は会員ではありませんよ。単純に疑問を書いただけなのですが・・・
仕方なく買ったシャンプーがどうなのか、それを知りたいだけですが・・・。

623 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 20:35:02 ID:4J0K80oF0

とりあえず、ちょいときついことを書く。
ここでこないだから「止めさせたい」って「言ってるが
はっきり言っておこう
　お　前　に　は　無　理
変化球だ直球だと言葉でｊ飾ったところで
調べる努力もせずにクレクレしてるだけの阿呆ではどんなに理論武装したって負けるのが落ちだ。
そもそも、あんなもんはカルトみたいなもんでな、
嵌ってる最中は何言ったって無駄だ。
むしろ、「止めさせよう」とすればするほど深みに嵌る。
論破されて止めれるのは正常な思考が出来る間だけだ。
過去に何人が必死で調べて、寝る間も惜しんで勉強して、
それでも駄目だったと言う絶望を味わってきたと思ってる？
てめえだけじゃねぇんだよ

むしろ、お前が本当にそいつが大切だと思うなら
一歩引いて見守れ
失敗したときに、目が覚めたときに帰ってこれる場所でいてやれ。
お前の周りの連中が全員そいつを見捨てても
そいつが目が覚めたときに帰る場所を作ってやれよ

人を救うなんて軽々しく口にすんな
そんな簡単に止めさせれるもんなら誰も苦労しねぇ
今までも散々言われたろうが
「本人が気付かなきゃ意味が無い」ってな
お前に出来るのはその後なんだよ

624 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 20:42:26 ID:bVtljl0/0

>>616
やめさせるために、今までどういった行動をしましたか？

625 ：xt：2006/12/26(火) 20:43:09 ID:whXd5BOE0

私もその通りだと思います。

626 ：ヽ名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 21:00:20 ID:Z1AOjuLb0

619と622に書き込んだシャンプーの話、
間が悪かったようで・・・
あっさり取り下げます。
623さん、なんかお怒りのようですが、私は関係ないので引き下がります。
どうぞこのあと白熱した議論を・・・

627 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 21:01:16 ID:QuI5njHx0

>>623に同意

628 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 21:03:37 ID:bhQYA/WuO

>626
623が言ってるのは、ID:TFXMHMwW0 のことなので
あなたが気にすることないですよ

629 ：ヽ名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 21:34:02 ID:Z1AOjuLb0

>628
クエスチョン形式でさりげなく商品をPRする人がいますが、
それと間違われたのかと思いました。
シャンプーは捨てるのもったいないし、とりあえず使ってみます。
良いか悪いか、たぶんわからないと思いますが・・・

630 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 22:18:14 ID:vgkH+oSA0

>629
もしシャンプーが気に入ったなら、ネットで安く買えるからそっちで買うといいよ

631 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 23:33:31 ID:YrA2/9gCO

ＮＷのシャンプーキモイっす白髪になりそうなくらいパサパサorz

632 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 23:51:27 ID:6bQbQEaG0

確かに製品が優れてるというなら、ヤフオク等ネットで安く買ったほうがいいよな

633 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 23:59:01 ID:YrA2/9gCO

だね

634 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

635 ：DT：2006/12/27(水) 00:40:43 ID:klQlLGLt0

＞ちょいときついことをかく
ちょいときついですね。そのとうりなんですが。

あなたの頭もその程度なんですよ。
難しいです。

636 ：DT：2006/12/27(水) 00:53:21 ID:klQlLGLt0

ここに来ていろいろ聞いてきましたが、ここってNWの奴らが相当多いですね。

ほとんどNWの奴らっぽいけど大丈夫なのかな。

637 ：DT：2006/12/27(水) 00:58:26 ID:klQlLGLt0

まともな人はいないのかしら？

638 ：DT：2006/12/27(水) 01:09:10 ID:klQlLGLt0

ちょっとよくなってきたらすぐDTらしきやつが邪魔をする。かなり入り込んでいるな。
集団で邪魔をしてるだろ。

639 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 01:29:43 ID:tOr92RKB0

シズルのプランが分かりだして出回っているようだな

640 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 02:46:22 ID:rYfngW7GO

シズル？何それ～？

ステーキのシズルとどっちが美味い？

641 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 03:03:24 ID:Ow6NXEHYO

安全メーカーを言えいうねん！

そっちすすめたったらええんちゃうんかい！

シャボン玉石鹸みたいなメーカーないんか！

市販品がようないから、ニューウェイズみたいなんが出てきたんちゃうんか！

理論武装で攻め勝った思うなボケが

642 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 04:08:15 ID:qrgE7cqiO

ｳｻﾞｳｻﾞｰ。

体質だっていろいろあるんだから、どれか一つにするなんて無理でしょう。
安全だと言われているものが体質に合わない場合もじゅうぶんありえます。
あなたは体質が合わなくてフケが出続けても、その安全なシャンプーを使い続ける気になりますか？

そして、ここで話されてることの本質の部分はＮＷが安全かどうかというよりも、その売り方や説明内容についてであると思いますが？

確かに自社製品を悪く言う会社はありませんが、他のメーカーのものを全否定する会社もそうそうありませんよ。
ＮＷは会社自体がそれをしていないにしても末端である人間がそれを平気でしているということに問題があるのではないかと何度も書き込みがあるはずです。

ここで話されてることにたいして頭ごなしにキレているようでは、ＮＷも広まるわけがありません。
本当に良いと思って使っている人は、ここで書かれていることを読んでもそこまでわめきませんよ。
自分の身体が答えなわけですから。
そういう事実や確信を持たずに仕事をするからそんな過激な反応になるのでは？

ここで話されてることなんか、まだまだ甘い方ですよ。
お金持ちになりたいならもっと知識をつけて器を大きくしないと無理ですよ。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 08:58:08 ID:GhPZZYPE0

＞市販品がようないから、ニューウェイズみたいなんが出てきたんちゃうんか！

ちゃうよ。
どこもNWと同程度には安全ということで安心してどこのでも使って。

644 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 09:13:41 ID:FeM7Xjn7O

完全に無害な製品なんてありえないから、NWはそれを不安がる人をターゲットにしたってのが正解かな？
　
辞めさせたいって話ですが、ちょいきついですがって方に賛成。
　
身内が言うても反発するだけでしょ。
　
まだ友達に言われたほうが聞きやすいと思います。
　
　

645 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 09:32:59 ID:GhPZZYPE0

>NWはそれを不安がる人をターゲットにしたってのが正解かな？

ターゲットにしてインチキ科学でむやみに危険を煽ってありもしない安全性を訴えたというのが正解。

646 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 09:51:52 ID:kLCWZ+uk0

>>641
理論武装すらできない低脳が何言ってるの？ｗ

647 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 11:09:26 ID:1ied8fvB0

>>641
ニューウェイズみたいなんに騙されてるん？
マルチ商法なんか信じたらあかんて習わんかった？

648 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 14:05:05 ID:yD4cot8k0

つーか

> 理論武装で攻め勝った思うなボケが

悪徳だ等の批判に理論で勝てないならもう終わってるじゃん

649 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 14:28:36 ID:hnVn3IXe0

そもそも一般消費者に直接商品を売ろうとするＤＴなんてほとんどいないよ。
ダウンのＤＴを増やそうとするだけ。その方が儲かるから。

一般消費者に商品を売って２０万ゲットするのは至難の業だ。
しかし、ひとりＤＴが増えればそれだけで会社に２０万入る。アップにはその分のボーナスも入る。
一人騙せば２０万。だからこそトンデモトークが炸裂し、「儲け話」の形をとることになる。

つまりね、ある人がアップに２０万払ってＤＴになる。そしてダウンを作って２０万払わせると自分にもボーナスが入る。
そうしてダウンをネズミ算式に増やしてアップが儲ける。
これがネットワークビジネスの本質であり、金の流れはネズミ講と変わらない。

ただ一つ違うのは、商品が一応動いていること。
でもそれは、法律上ねずみ講認定されないために仕方なくやってるだけなんだ。

要するにネズミ講と同じく、いつかは努力とは無関係に破綻する性質のものであり、
こういうものを社会に広げること自体が不健全なことなんだよ。

650 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 15:01:10 ID:kLCWZ+uk0

>>649
もうあきらめろ。
生まれてから全く勉強してこなかった馬鹿ＤＴに何を言っても無駄。

651 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 15:42:17 ID:79Cq5sWLO

マルチを見たら
泥棒と思え。

652 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 17:20:36 ID:zPOlLAcj0

マルチをするやつは友達がいない、金に汚い、数学が苦手って昔から相場は決まっている。

653 ：ヽ名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 18:11:01 ID:Q13HF3XI0

NWとかアムウェとか、アメリカと日本だけでなく、アジアにも進出していると聞いたけど、
日本より所得の少ない国でも商品の価格設定は同じなの？
もし商品は均質なのに日本だけ高価格設定になっているとしたら、
なんとなく「食い物にされてる」感がぬぐえず、あらためてこうしたネットワークビジネスは嫌だなぁ、
とわたくしは思うのであります。

654 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 18:23:23 ID:jq2Wt+oX0

商品の適正価格なんか最初からない。考え方はネズミ講ですから
その国の経済レベルに応じた金額を設定するでしょう。
商品は、催し物についている粗品ぐらいで、性能を期待するのはバカげている。

655 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 18:35:34 ID:B6gM1yr0O

流通の革新とかなんとかうるさかったので
原価だのお前等に入る金は？だのなんて聞いといて、
全部熱く語らせた後に
「で？その価格は適正かい？」
と聞くと、己の回答の矛盾を知ってか知らずかパニクりだし
言うに事欠いて
「価格の8割は原価！」
なんて言った奴もいたな。

656 ：ヽ名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 18:40:36 ID:Q13HF3XI0

日本製のクルマとか家電は、まぁどこの国でも日本と同程度の価格設定でしょ。
これはイサギヨイではありませんか。

657 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 18:41:29 ID:Pt4T6qZC0

あの高い定価のクセして、8割が原価ってのは
コスト削減能力皆無のクソ会社ってことを
自ら露呈しているだけだろ

658 ：ヽ名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 19:03:51 ID:Q13HF3XI0

卸問屋みたいな中間マージンや、CM料金などがカットされた分だけ安いと聞きましたが、
それらが乗かっていても、もっとやすい商品は立派だね。
高いのは研究開発費？　ほんとかぁ？

659 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 19:18:15 ID:9hLQg8ES0

>>657
いくら何でも本当に原価が８割ってことはないんじゃねーかな。
苦し紛れに墓穴を掘った不実の告知ってことと推測するけど。
だとしたらそいつは犯罪者なわけだけどね（「特定商取引に関する法律」）

会社がクソか、８割といったやつとそいつを制御できない会社の両方がクソかのどっちかだな。
どっちに転んでも会社はクソだけどね。

660 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/27(水) 20:21:50 ID:jq2Wt+oX0

ほとんど水だと聞いたことがありますが
だとしたら、高い水を買っていることになりますね。
有効成分はどれぐらい含有しているか知っている人は教えてください。

661 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 00:11:04 ID:airnEacW0

>>653-658
日本アムウェイの２００５年度（平成17年度）貸借対照表と損益計算書
ttp://www.amway.co.jp/data/current/fileobj-40-datafile.pdf
ニューウェイズは損益計算書がそこらに無かったので割愛するが
ボーナスの還元率がアムウェイより高いことを考えると実際には原価は更に下がるだろう。

まず、ニューウェイズにせよアムウェイにせよ業態は卸売業であることを認識しなければいけない。
その上で分析すると異常な会計実態がますますよく判る。
製品原価は３０％程度、６０％が販売管理費、利益率が１０％
これが大手商社になると、原価９０％以上のところも珍しくない。
６０％以上を占める販売管理費には、事務費用と、ＤＴへのボーナス、広告費等が上げられる。
＃実態として８割以上がボーナスだろうね。
ちなみに、大手商社の場合、原価９７％、販売管理費２％、利益１％なんてところも珍しくは無い。
＃三菱商事なんぞ、９８％程度の原価率だな。
更に言えば、世の中の会社の宣伝広告費ってのはせいぜい１０～２０％、３０％も使う企業は少ないはずだ。
運送費は一般メーカーの場合マスメリットで削減できるが、
個別配送のマルチ商法の場合それも不可能。
＃着払いでＤＴに送れば商品の実質の卸値は更に増えていることになる。
最初に書いたが、ニューウェイズもアムウェイも「卸売業」である。
どちらも本体企業もしくはＯＥＭ業者から賞品を仕入れ、売っているに過ぎない。
ＤＴ価格の３０％の原価と言うことは、その原価には
製造元の開発費や人件費、広告費が含まれており
実際の製品原価は更に下がることになる。
アムウェイの賞品にせよ、ニューウェイズの賞品にせよ、
「一般流通に乗せれば、半額以下で提供可能」な品であることは明らかでないかな？

662 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 01:27:38 ID:zU9ns7C30

>>661
商社と比べたら、そりゃそうなるわな。

でもＮＷＤＴの認識は異なる。
大抵セールストークにおいて、原価うんたらで比較するのは花○などの国内大手メーカー。
製品の中身だけを原価と定義して説明している。まあ、それは間違いじゃない。
実際アメリカの本社工場で製造してるらしいし。
しかし、馬鹿ＤＴどもは自分の置かれている立場がよくわかっていないから、
原価の説明もむちゃくちゃになり、不信感を持たれる破目に。

例えるなら、トヨタ自動車と販売店（ネッツトヨタ等）を同じ会社だと
思ってるような低脳ばっかなので。

663 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 01:27:56 ID:HjlMo8PwO

ＮＷ製品はボーナスの還元費用が製品の五割含まれているｗ

664 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 01:31:15 ID:HjlMo8PwO

ＤＴ無しで市販品にした場合は約半額の価値な為、消費者専門で購入するなら非常に割高でつねw

665 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 02:11:41 ID:z13gAnPP0

日本で売っているNWのシャンプーが仮に1000円で、同質のものがアジアのよその国では500円とする。
下の方のDTの人は、みんな結束し、そこから仕入れて売った方がいいのと違うの？
クルマの逆輸入みたいに・・・。
まぁ、おそらく諸々の事情でダメでしょうけど・・・。
654の言うように、本当に「その国の経済レベルに応じた価格設定」になっているとしたら、
これは「日本が食い物にされてる顕著な例」としかオレには言いようがない。
悪い意味でのアメリカとのパートナーシップではないのか？

666 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 02:16:12 ID:airnEacW0

>>662
DTが「統括者（マルチ企業』）」をメーカーだと信じ込んでるのは同意。
ま、それにしてもマルチが効率が悪いのは簡単に証明できる。
以下長文だが、花○と比較してみる
ニューウェイズにせよ、アムウェイにせよ
製品の中身「だけ」を原価としてとったら
原価率は２０％以下まで落ちるんじゃないかな。
実際の商品（伝票上）の流れとしては
一部の商品（完全に本社生産の物）を除いては
製造メーカー＞アメリカ本社＞日本支社＞DT
製造メーカー＞日本支社＞DT（国内OEM供給）
実際、ニューウェイズだったかNSだったかは記憶がはっきりしないけど
過去の商品で「開発製造元」との折り合いが悪く
別のメーカーの商品（販売する名前は同じだが）に差し替えた事もあるしね。

騙されちゃいけないのは、花○の販売管理費は確かに４０％台だけど
開発費はマルチの場合「売上原価」に含まれるし
＃完全自社開発・自社生産（日本の会社でって事ね）なら変わるけど
発送費用なんかも普通メーカ側が負担してるけど
マルチの場合、「送料はDT持ち」って場合が殆どでしょ？
マルチの販売管理費に相当する一般メーカーの販売管理費って実際もっと少ないと思うよ。
もとより、花○の場合売上原価は殆どが製造原価だから
＃その他の運送費や広告費、開発費は全て別計上されてる
単純に原価を比較しても４５％と３０％じゃ明らかにコストパフォーマンスが悪いよね。
＃製品価格をマルチはDT価格で、一般商品は小売価格で説明するDTがいるけど
＃DT価格と比較するなら卸値じゃないと公正とは言えないよね。
結局、彼らの言う原価ってのはわざと違う数字を混同したり、小手先で違う物に見せかけたり
自社の数値をはっきりさせなかったり、そういうトリックの積み重ねで生まれるもんだからね。
考えた人は悪い意味で頭の切れる人なんだろうけど、
結局のところ嘘吐かないと売れないような商品ってことなのかねぇ？

667 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 04:06:18 ID:z13gAnPP0

>>662
まあまあ、その通りだと思いますよ。
原価率が低い。ひいてはDTのボーナスとか、トップのとてつもない資産形成に直結している。
DTもそんなことは知っているでしょう。上の金持ちを目標にしているのだから。
末端のDTにとっては、これはもう「高額商品」ですよ。
でもね、「数人下について活動してごらんなさい。あなたの使う分なんてただよ！」って。
「もっと頑張れば、ほら○○さんみたいに、いいクルマだって手に入るわよ」ってね。
つまりね、ネットワークやる人は、どうしてもそこに目がいくわけね。
仕方ないじゃん。ギリギリの生活をなんとかしたいんだもの。
なぜこんな原価率の低いものを、TVショッピングで上手に流通しないのだろう。
なぜお隣の国では安く売られているのだろう。
そんなこと考えないだろうし、考えてもムダだって、みんな知ってるんですよ。きっと。
だけど、仲間探しがうまくいかないなぁ、というときは僕らの側でバッシングを開始しますから。
官民こぞって「アメリカにしてやられた。コノヤロー！」って・・・
そんなグローバルな思考は無理かな・・・

668 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 04:49:54 ID:VPByiYxJO

マーケティングプランをよぉく見れば、原価率が低いのはすぐわかる。ＤＴへの還元率が高いってことは、製品にその額が上乗せされてるってことでしょ？
　
　
ちなみに店頭販売できないのは、ＮＷ製品には｢唯一｣有害物質が含まれてないので、他の企業から小売店に圧力がかかって店頭には出せないと言ってた。

669 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 04:54:50 ID:VPByiYxJO

ＮＷ製品にはよその企業ではコストがかかりすぎて入れたくても入れれない、すごい成分が入ってるそうな。
だから市販品より高いんだと。
　
　
そういやぁＤＴへの還元率が高いのは、トムが資産家で儲ける必要がないからって言うてたなぁ。
　
　
ならなぜ新会社設立したんや？

670 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 06:29:13 ID:z2VKmgoV0

>>669
>ＮＷ製品にはよその企業ではコストがかかりすぎて入れたくても入れれない、すごい成分が入ってるそうな。
どんな目的で何を入れているのか信者に語って欲しいな。

>そういやぁＤＴへの還元率が高いのは、トムが資産家で儲ける必要がないからって言うてたなぁ。
もうける必要がないんなら新会社つくるどころか、商売やめろと言いたい。
ま、それはおいておいて離婚の慰謝料はたいしたことなかったのかな。

671 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

672 ：たかあんどとし：2006/12/28(木) 09:04:10 ID:hOlgtFfSO

このスレは終了しました。

673 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 09:36:09 ID:auTsNiSh0

＞ちなみに店頭販売できないのは、ＮＷ製品には｢唯一｣有害物質が含まれてないので、他の企業から小売店に圧力がかかって店頭には出せないと言ってた。

DTに小売は認めてるけど、DTが店舗売りすることは認めてないんだよね。
圧力のかからんDT（じゃなくても直営店）に店頭売りさせりゃいいだけじゃんね。
店頭に出せないんじゃなくて、自分が出させてないだけだよね。
っていうかアイナチュラやウッドノートの店頭には出てるしｗ

674 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 10:12:35 ID:BX0BYGvl0

店頭で売れる品質かどうか判るでしょ。
売れる品質であれば、すでに売っています。
店前で、トンデモトークを吹聴するのですか。
笑ってしまいます。

675 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 10:15:47 ID:airnEacW0

＞ＮＷ製品にはよその企業ではコストがかかりすぎて入れたくても入れれない、すごい成分が入ってるそうな。
＞だから市販品より高いんだと。

基本的にDTへのボーナスで価格の５０～６０％近くを費やす必要があるマルチ商法で
そんなもん入れる資金が何処にあるのかと小一時間（以下略

結局、商品にそういう嘘を吐かないと売れないって自ら証明しちゃってることに
いい加減末端会員が気付いてもよさそうなものだけどねぇ。

676 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 10:26:43 ID:BX0BYGvl0

分析したら判るようなことを、平気で嘘をつく。
すごい成分は何ですか。
言えば、恥をかくだけ。そんなすごい成分なら、特許があるはず。

677 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 12:38:44 ID:1FJPUTln0

>>676

きっとすごすぎて、特許が認められないのでしょう。他の企業の圧力もあるので（ｗ

678 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 14:16:37 ID:MFR6Gga30

癌やダウン症、自閉症が治るぐらいだから、かなりすごいんでしょうね。
そりゃ、圧力もかかりますわいなー。
神のサプリですね。

679 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 15:45:49 ID:LNzxJ2rd0

ここで商品云々屁理屈並べてNWの悪口言ってる人は、正直NWでがんがん稼いでる人が
うらやましいんじゃないんですか？
そうでなければこんなに叩いたりしませんよね。
本当は自分が今の会社にこきつかわれて搾取されてることに気づいてるんでしょ？
NWならがんばり次第で月100万以上の不労所得を得ている人もたくさんいます。
今自営業等で必死に働いて月100万以上稼いでる人もいるかもしれません。
でも、人生のほとんどを仕事に費やしてお金を手に入れて、それで幸せといえますか？
NWなら時間とお金を両方手に入れることができます。
ここにいる人みたいに「自分には無理だ」と思って嫉むよりも、まず行動することが大事です。
早ければ早いほどチャンスも増えます。

680 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 16:11:32 ID:z2VKmgoV0

>>679
>本当は自分が今の会社にこきつかわれて搾取されてることに気づいてるんでしょ？
よくこういう話する信者さんいるんだけどさ、儲かっているDTなんてごく一部だろ。
だいたい、本当に儲かっているのならこれほどガツガツと勧誘しないよな。

>NWなら時間とお金を両方手に入れることができます。
借金もお金はお金だから手に確かに入ると言えるな、買い込みすればすぐに借金できるし。

>でも、人生のほとんどを仕事に費やしてお金を手に入れて、それで幸せといえますか？
1/5ぐらいじゃないの？　ほとんどとは思ってないよ。
それにね、一応社会人のつもりだから開発に関わった製品の評判が良かったりすりゃ幸せなんだよ。
逆に自分がDTで引きずり込んだダウンが買い込みしてたりすると鬱になるだろうな。

でさ、
　　NWDTの収支（収支だからな、収入だけじゃないぞ）分布を公式に発表しないのかい？
　　ほんとうにもうかってんなら不実告知にもならないし、いい勧誘資料になるよ

681 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 16:13:38 ID:Z/zZZTCI0

>>679
ワロタ

682 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 16:15:49 ID:TlpvRqYp0

> うらやましいんじゃないんですか？
> そうでなければこんなに叩いたりしませんよね。

あんたは
　小中学校時代の友人から呼び出されて夜中まで延々と勧誘された
とか
　一度断ったのに何度もしつこく勧誘してくる
とか
　断ったら逆ギレされた挙句に罵倒されて嫌な思いをした
とか
　物凄い良い製品と言われて買ってみたが、体感できない旨を伝えたら逆ギレされた
とか
　物凄い良い製品と言われて使ってみたが、体感できないどころか問題が出て、
　それを伝えたら「好転現象」とか言われて使用継続をしつこく勧められた
とか
　親戚がはまった挙句に大損した
とか
　仲が良かった友人がハマって人が変わってしまった
とか
そういう状態になっても反感を抱かないのですか？

683 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 16:17:57 ID:62cCwkXP0

>NWなら時間とお金を両方手に入れることができます。

ＮＷなら？残念ながら読み違えてます。
アナタが現在、ＮＷに甘い勧誘文句で入会し「さあ、これから」
と思っている人で月収１００万円に遠く及ばない状況なのは分かったよ。

>まず行動することが大事です。
>早ければ早いほどチャンスも増えます。

でた!!
そのまま返してあげたい。
アナタはトムの新会社ＳＩＳＥＬをご存知でしょうか？
また、新規募集が始まって言うのもご存知でしょうか？
さらに、多くのﾄｯﾌﾟＤＴがグループごと移籍しだしてるのもご存知でしょうか？

噂によると、還元率はＮＷを上回る６０数％（ＮＷは約５５％）で
マキシに対抗して、○○７倍、量は２倍で価格はマキシと同じ。
カーボーナスに対抗してドリームﾎﾞｰﾅｽがあり、
車や家以外でも何でもＯＫだとさ。

早ければ早いほどチャンスも増えます。

684 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 16:22:25 ID:XJRwDxVX0

NWDTのいう「がんばれば」っていうのは、
「いかに多く人を騙すか」だからなぁ。
まともな人間ならば、良心の呵責に耐えられんでしょ。
まぁだからこそ、「健康にいい」って部分を強調する自己欺瞞に走るんだろうけど。

685 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 16:28:30 ID:92nfIrUi0

>>679
人間関係に現金絡んだりしてきたらややこしいでしょ。
だから流行って欲しくないだけだと思うよ。
嫌われるという結果を生んでいる原因があるはずだから
そこを考えてみなよ。セミナー行ったっていいことしか言わないんだから。
コインに裏表があるように表ばっかり見てないで裏も覗くように意識しよう。

686 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 16:29:36 ID:auTsNiSh0

いまさら>>679みたいなのは釣りでしょ？
何ぼなんでも身売りされたのに「早ければ早いほどチャンスも増えます」なんてかけるほどのアホはおらんでしょ。

687 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 17:01:03 ID:wHuTFUK90

>>679
やっぱ釣りなのかな？

>正直NWでがんがん稼いでる人
>月100万以上の不労所得を得ている人もたくさんいます。

あなたは直接何人くらい知っていますか？

>NWなら時間とお金を両方手に入れることができます。

他の人の話は置いといて、
あなた自身は時間とお金を手に入れましたか？

>早ければ早いほどチャンスも増えます。

ＮＷは、参加が遅いとチャンスがどんどん少なくなるビジネスということでよろしいですね？

688 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 17:24:18 ID:0DqxziVl0

>>679
>本当は自分が今の会社にこきつかわれて搾取されてることに気づいてるんでしょ？

釣りだと思うが、これおたくらDTのことだろう？（笑）
セミナーで洗脳されて、金に釣られて歩合給だけで働いてるあんたが搾取されてる事に
気づけよ。

689 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 18:46:18 ID:z13gAnPP0

船越栄一郎が推奨するロイヤルゼリーと
三浦雄一郎が推奨するセサミンと
NWDTが推奨するマキシモルと
どれが一番体にいいのよ？　誰か教えてくれ～！

690 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 19:03:47 ID:wHuTFUK90

>>689
成分が同じだとしたら、君はどれを買う？

691 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 19:20:26 ID:z13gAnPP0

>>690
成分が同じで量も同じ、さらに価格も同じなら・・
まぁどれでもいいや。あとはインパクトだな。
「セサミンパワーでチョモランマ制覇」が効きそうだな。
「マキシモルパワーでアメリカンドリーム」ってのは俺は好かん。

692 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 19:51:35 ID:LNzxJ2rd0

>>689
断然マキシモルです。
なぜなら同じような成分でも吸収率が全然違います。

693 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 19:53:59 ID:OxZahlXA0

やっぱり>>679は釣りだったんだな。

694 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 19:55:15 ID:t+/wRtwE0

>不労所得を得てる

セミナーや子鼠達が逃げないように必死に洗脳してるのは不労に入らないんじゃ?
マルチの人間と一切連絡も取らず、数週間海外旅行や半年以上なにもしなくても
>>679は月100以上稼いでるんですね＾＾

695 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 20:13:02 ID:uDbIeX3X0

当然、>>692みたいなのも釣りだろうな。
今さらNW製品の吸収率がとかいうヴァカはDTにもおらんだろ。

696 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 20:16:58 ID:z13gAnPP0

>>692
「同じような成分でも吸収率が全然違う」？
これって理解しづらいな。
「成分が違うので吸収率が全然違う」ならなんとなくわかるが・・・
まあ、成分を説明されても俺の頭では理解できないと思うが、
仮に大変優れたサプリというのなら、もっと安く大量に流通すべきだね。
それが社会貢献ってもんですよ。

697 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 20:20:09 ID:wHuTFUK90

高くてもいいから、入手しやすいシステムで流通させるべきだよね。
世間で悪質商法と思われているようなシステムで売るべきではない。

698 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 20:38:27 ID:Z/zZZTCI0

私を勧誘してきたアフォは、私が
「これはネズミ講ですよね。ネズミ講なんてしたくありません」
とハッキリ断りましたら、
「うんうん。俺も最初はそう思いました。でもネズミ講にも、いいネズミ講と悪いネズミ講とあって云々・・」
と、のたまっておられました。
ＤＴのみなさんは、一応、自分たちのしてることがネズミ講ということを認識して活動しているようですね。
ってかいいネズミ講って何。

699 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/28(木) 20:41:10 ID:z13gAnPP0

一般的にサプリとか養毛剤とか、なぜか高く売るよね？
ビンボー人は健康にもフサフサにもなれないね。
うん？　だからまずネットワークビジネスで金持ちになろうと？
も～、おバカさんなんだから・・・

700 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/29(金) 09:43:09 ID:5IFrcrcs0

どうもDTには論理的思考のできない人が多いようだ。

701 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/29(金) 12:11:11 ID:TBrCW46f0

論理的に考えてDTになった、それもいまさらニューウエイズさん、ということだと論理の内容に興味があるな。
語ってくれよ、信者さん。

702 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/29(金) 13:19:28 ID:RV9sUcDc0

「２ちゃんねる？ＮＨＫですか？・・・・あー、インターネットね・・・うん・・・
聞いてますよ。なんや僕も色々と書かれてるみたいね（笑）僕だけじゃなくて有名人は色々と書かれてるらしいね。
う～～ん、楽しいんでしょうね・・・というか、それしかないんでしょうね。ストレス発散というか。
結局、自分が不甲斐ない人生を送っているから、成功した奴、金を持っている奴、有名になった奴、才能のある奴を
叩くしかないんですよ。まー、お前らにはそれくらいしかできんわなぁ・・・と（笑）
腹立つ？・・・いや、むしろ哀れみを感じますね。そんなことしか出来へんのやもん、小動物やん（笑）
まー、そんな奴らのささやかな楽しみ、ストレス発散を引き受けてやるのも有名人の務めかもしれませんね。
かわいそうやから、せめてそれくらい引き受けたらんと。
こっちは、いい家に住んで、いい女を抱いて、いい車に乗って、いい物を食べて、大金を稼いでるわけですからね。
お前らはせいぜい悪口を書いて楽しんでなさい、と（笑）ただし寄生虫ということを自覚だけはしておきなさい、と（笑）」

703 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/29(金) 13:24:27 ID:5IFrcrcs0

２ちゃん批判ってそういう論理的じゃない話なんだよねー

704 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/29(金) 13:32:29 ID:cnlQxRbk0

>>702
あれ？ハワイ旅行はどうしたの？

705 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/29(金) 17:21:48 ID:JkCgHeYd0

>>702
ハワイ旅行じゃなくて熱海旅行か？

706 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/29(金) 18:51:13 ID:+SIJ08izO

>>702
握りっ屁？

(*´艸`)ﾌﾞｯ

707 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/29(金) 19:25:51 ID:1dg0fXqd0

悪徳

708 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 01:15:27 ID:kfPU7YTOO

>>698
きっと、MLMにも色々ある。金貸しにも街金から銀行まである。
　
同じ業界にも善いと言われる物と悪いと言われる物がある。って言いたいんでしょうね。
　
　

709 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 01:30:25 ID:lnALuDoO0

【武勇伝】マルチの勧誘を撃退するスレ2【勇者】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1145186745/
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120578077/

船越栄一郎が推奨するロイヤルゼリーと

三浦雄一郎が推奨するセサミンと

NWDTが推奨するマキシ漏る君

710 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 01:35:25 ID:kfPU7YTOO

>>699
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ商法っていうんですか？いつも時代も流行りますよね。
　
　
で僕が思うに、お金は大切やし必要なもの。
でもそれを得るためとはいえ、犠牲にしちゃいけないものってありますよね。
　
　
友達に嘘をついてまで得たお金に何の価値がありますか？
　
お金で全てが買えるなんて、悲しい発想だと思います。
　
　
確実にお金より大切なものはある。
　
僕はそう思います。

711 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 03:03:26 ID:AUzQ3ud90

友達がハマってていろいろ話を聞かされます。
勧誘はうまく断り続けています。
ここの「XX日間デトックスプログラム」って
幾ら位かかるのですか？
事前に毛髪などで重金属の数値など測るのですか？
測らないでやみくもに実践させて
デトックス出来た！と喜ばせるのですか？
キレーションを専門にやっている病院があるから
そこに行ったほうが間違いが無いよ、と薦めても
まったく聞く耳を持ちません。
しかも「キレーション？聞いたこと無い単語だな」
と言ってましたｗ無知にも程があります。

712 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 11:12:32 ID:BGdeyAaTO

サプリを過剰摂取すると
どうなるのかも知らないDTにキレーションなんて言っても分かるわけないじゃん。

713 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 18:39:21 ID:HinpGnDt0

すみません。少しばかり相談をさせてください。

先日友人からＮＷに勧誘されました。
話を聞いているといい話に感じていたのですが
その途中に安全な原料しか使ってないから動物実験をしていない、という話があり
友人はすげーだろ！と言わんばかりに語っていましたが
私の受けたイメージは、それかえって危なくない？といったものでした。

実際に後で色々調べてみたら、危険な成分も色々使われているようで
余計に私の中でＮＷへの不信感は増し、色々調べていたのですが
やはり友人が言っているような会社ではないと確信しました。

そこで、手遅れになる前に友人の目を覚ましてあげたいと考えているのですが
どうも洗脳状態にあると、考え方が閉鎖的になるようで
私の調べた事を突きつけても聞き入れて貰えるか分かりません。

そこで相談したかったのが、どのようにして友人の目が覚めるよう
働きかけるかという事です。

もし、このスレにこのような体験をされた方がいらっしゃれば
参考までにお話を聞かせていただけないかなと思います。

長文を失礼しました。

714 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 18:47:01 ID:+DpL+Jw70

> そこで相談したかったのが、どのようにして友人の目が覚めるよう
> 働きかけるかという事です。

その友人との共通の知人、友人に先回りしてNWの問題点や疑問点を提示しておく。

この時、
自分がそういう判断に至った理由を提示するのと、
自分で考えたり調べさせるきっかけを作るのが重要だと思うので、
貴方の口からはNWに対する断定的な否定は行わず、
「～とか～みたいな情報があるから私はやめた方が良いと思った、
　貴方も調べてみてから決めた方が良いよ」
的な表現をした方がいいと思う。

本人は今舞い上がってる真っ最中なので、
おそらく何を言っても人間関係が悪くなるだけで無駄。

715 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 18:49:13 ID:YavNZxIZ0

>>713
>いい話に感じていた

どういう話をされたんでしょうか？

>安全な原料しか使ってない

まず、「安全な原料」なんてありません。アレルギーのある人には、なんでもないものが毒になります。
病気の人にとっては薬との飲み合わせの問題もあります。控えねばならない栄養素もあります。

しかし、薬でもないただの食品なのに「動物実験をしていない」という話をしてきたんですね。
薬であるかのような説明があったのではないですか？

>友人の目が覚めるよう働きかけるか

行き詰れば目がさめてきますよ。まずは、他の共通の知人にそれとなく釘を刺し、誘いに乗らないように言って置けば？

http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz8.htm　（n_newweiz.htm～n_newweiz8.htmまで）
ここに似たような体験談がてんこ盛り。

716 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 19:13:53 ID:HinpGnDt0

素早いレスをありがとうございます。

>>714
えぇ、完全に舞い上がってますね・・・
やはりそれはヤバいと言うのではなく、疑問点を投げかけて自分で気づいていくように
仕向けて行く方がよさそうですかね。

ただその友人はＰＣ等を持っておらず、自分で調べるといった環境が無いので
恐らく上の者に聞いたりして論破されそうなのが恐ろしいですね^^;

>>715
>どういう話をされたんでしょうか？

経皮毒ってのがあってＮＷは人や環境に優しい～とか
人に伝えて行くだけで権利収入が貰えるんだからするべき～
等ですね。恐らく一般的に扱われてる勧誘マニュアルの通りだと思います。

＞薬であるかのような説明があったのではないですか？

おっしゃる通りです。
ただ、食品とかいった話はなくシャンプーや歯みがき粉の話ばかりでしたが
そんなに安全な商品なら、動物実験してもその動物が死ぬ事はありませんでした。
といったデータの方がいいのではという考えが浮かび、疑問を抱きましたね。

＞行き詰れば目がさめてきますよ。まずは、他の共通の知人にそれとなく釘を刺し、誘いに乗らないように言って置けば？

そうなる前に目を覚まさせたいと考えてます。

717 ：713：2006/12/30(土) 19:16:57 ID:HinpGnDt0

すみません。名前にレス番を付けるのを忘れてました。

>>716のレスは私です。

718 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 19:38:32 ID:YavNZxIZ0

>>716

悪質な、しかしＮＷでは一般的な（？）マニュアルどおりの勧誘ですね。
要するに、恐怖心と欲を煽る詐欺ですよこれは。

次に話を持ってきたときは、
違法な勧誘をする奴は信用できない。っていってやりましょう。

719 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 19:39:57 ID:w4mPValT0

NW信者なんて「儲けたい」って思う本心を安全だの良い製品だのっていう虚心で自分自身を欺いてるだけ。
その友人の人間関係に先回りして相手にするなって話を回して、儲からないようにすればじきに目が覚めるよ。
目が覚めるときもいろんな言い訳を自分にするんだろうけどね。
実際、NWなんて入会後１年後に残ってるのは1/7だけなんだから。

720 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 20:00:19 ID:+DpL+Jw70

> やはりそれはヤバいと言うのではなく、疑問点を投げかけて自分で気づいていくように
> 仕向けて行く方がよさそうですかね。

ちがうちがう
　貴方の口からはNWに対する断定的な否定は行わず、
　「～とか～みたいな情報があるから私はやめた方が良いと思った、
　　貴方も調べてみてから決めた方が良いよ」
　的な表現をした方がいいと思う。
　　↑
ってのは、舞い上がってる本人に対してではなくて、
その人との共通の友人、知人に対して。

貴方が
　あの人がNWは悪徳商法だからやめた方がいいよ
という断定的否定のみを友人、知人に伝えた場合、
その裏づけも何もないまま
　あ、なんかやばいんだ
程度の認識しか持たないから、
その状態だと口の上手いアップが出てきて説得されると簡単にひっくり返されて、
逆にあんたがいい加減な事を言っている、という事にされかねない

721 ：神林仁：2006/12/30(土) 20:26:26 ID:WBJ5Y10JO

結局ＮＷに頼って稀に成功した奴は人生カネに頼って無いと不安で仕方無い魅力無い可哀想な人間だｗ

全てはカネの切れ目が縁の切れ目ｗ

人間社会を甘く見ている低脳オタク集団だｗ

オレはオンナにカネは使わない！

カネでオンナを繋ぎとめるなどカス以下である！

己を磨けばカネもオンナも地位もおのずと跡からついてくるモノよのうｗ

722 ：713：2006/12/30(土) 20:36:01 ID:HinpGnDt0

なるほど・・・

>>718-720さんのおっしゃっている感じでは
他の友人に広まらないように先に手を打っておき
紹介をしてきた友人に関しては自分で痛い目を見て
間違いに気づくまで待つしかないという事でしょうか。

723 ：神林仁：2006/12/30(土) 20:45:47 ID:WBJ5Y10JO

小銭にあくせく走り回る成り振り構わんクズ集団は見てるとヘドがでるわ！

特に日本人は欧米人に比べ己の信念が無い、軽薄で流され安い奴らが多すぎる！日本人はもっと自我を確立しないといかん！

724 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 21:08:38 ID:+DpL+Jw70

> 他の友人に広まらないように先に手を打っておき
> 紹介をしてきた友人に関しては自分で痛い目を見て
> 間違いに気づくまで待つしかないという事でしょうか。

そういう事

　イケイケゴーゴー未来の成功者ッ!!＞俺

状態の本人に何も言っても無駄なので、
その周囲にハマる人間を出さない様に予防線を張っておく

周囲への勧誘が上手くいかなければ冷静になって色々考えるきっかけになるだろうし、
一度疑問を感じれば色々調べるだろうし
色々調べればNWの与太話がまさしく無根拠な与太話である事に気付くだろう、と

逆に周囲に何人か勧誘に乗る奴が出ると
ハマった本人は成功しているかの様に錯覚してますますのめり込む可能性があるし、
乗った奴も「頑張って」更に被害が広がる可能性があるし、
そうなってくると友人知人集団の中で
　参加した人間たち
　参加しなかった人間たち
という敵対構造が生まれて人間関係がボロボロになるよ

725 ：神林仁：2006/12/30(土) 21:21:49 ID:WBJ5Y10JO

おれはしたい仕事だけ選んで引き受けるし、いくらカネを積まれても興味無いポリシーに背く仕事はしない！

しかし！一円にならない事でも意義を感じ共感出来るイベントには無償で協力を惜しまん！

成り上がりの小銭持ちはせいぜい己の物質欲を満たす以外カネの使い道を知らんｗ

ＮＷＤＴは社会の役に立たん売国奴に過ぎんぜ！

726 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 21:40:55 ID:+DpL+Jw70

> 神林仁

自分の事75％

単なるNW叩き25％

727 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 23:55:08 ID:RluFuQPw0

しかし神林は割りといいことも言ってるな。
ちょっとヤバイ感もあるが嫌いじゃないぜ。

しかし俺も勧誘されたとき、
「人間の器は、不労所得の大きさじゃないですか！」とか
「マキシモだけで癌と闘病生活を送ってる人がいて、快方の向かってる」とか
ホント情けねーことばっか言ってる香具師らがいっぱい居て、こっちがいたたまれなったよ・・

728 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 00:00:37 ID:Bkr125/80

唐突ですが、日々の生活で気が付いたことなのだけど
シャンプーより、リンスやコンディショナーの方がよっぽど身体に影響力があるのでは？

というのも、4年前まで私は入浴時　身体を洗う→洗髪という順番で暮らしてました。
就職し残業やストレスの溜まる生活になってからは
鎖骨下や背中に吹き出物が沢山できるようになりました。

それを知人に相談したところ、入浴時の洗う順番を頭→身体　に変えるよう教えられ
実行し始めてからは吹き出物がほとんどなくなったのです。
（ちなみに4年前より現在の方が多忙でストレスの溜まる生活です）

なるほど、確かにリンスをゆすいだ後は、シャンプーと違って
ヌルヌル感が肌に残る感じがしますよね？

影響があるとすれば、リンスの方が有力なのではと思うのです。
シャンプーなんか２度もゆすがれてるわけでしょ。関係なくないですか？

729 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 00:16:10 ID:SJAv9tbu0

会員はふえている？

730 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 00:23:53 ID:PM0zDJQoO

>>729既にピークアウトしている為、減少する傾向にあるw

731 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 00:25:50 ID:47IynDAe0

今夜はココが熱いぞ！
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1167490908/l50

732 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 00:36:53 ID:PM0zDJQoO

そもそも不労所得とか言って～毎日営業活動にガソリン代や飲食費その他もろもろ‥結局働いてるのと変わり無いじゃんwwwwwwwwww
しかも深夜までアフターご苦労さんｗ

試しに全部辞めてみ？

脆くも末端はﾁﾘｼﾞﾘになって辞めていくからｗ

733 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 00:38:58 ID:B03pUs5GO

>>728
>ヌルヌル感が肌に残る感じ

よく行く理髪店で、シャンプーは地肌をマッサージするように念入りに洗いますが、リンスは軽く髪だけに馴染ませる程度で直ぐに濯ぎます。それを真似て毎日洗髪してますが、肌のヌルヌル感も無いし、湿疹なども出来た事無いですけどね。
NWのシャンプーは洗いにくく、フケや痒みが酷いので、たまらんかった。

734 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 01:45:51 ID:bpALlCqe0

>>733
私も環境が変わるまではなんともありませんでしたよ。
あと、できるのは湿疹ではなくニキビです。
ニキビは顔だけでなく、胸や背中も出来易いポイントの一つなので。

＞肌のヌルヌル感も無いし
そうでしょうか？今度意識して確認してみてください。
ゆすぎ方に関係なくシャンプーとリンスでは明らかに肌のサラサラ感は違います。

735 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 08:24:38 ID:B03pUs5GO

ヌルヌル感がサラサラ感？
シャンプーは髪や頭皮の汚れを落とすものですが、
リンスやコンディショナーは髪だけの物と認識しておりますので、気にした事は無いです。
鈍感ですみません。
こんな鈍感な体質でも
NWのシャンプーは激しく痒みやフケが出ましたよ。
痒みの次にチクチク。
お婆ちゃんが使って、パーマが取れたと怒ってました。

736 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 14:40:08 ID:ptuCBkWKO

>>735

誇張さすなや！

パーマがとれた

737 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 15:40:23 ID:B03pUs5GO

事実だから仕方ない。

738 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 16:06:53 ID:Bv2pox5k0

>>728
掃除でもあてはまることだが
上から下に向けて洗っていくのは常識。
せっかく体洗ってリンスでまた体をベタベタにするってアホかｗ
そもそも、リンスは髪に馴染ませるものであるから、シャンプーみたいに使ったら
どんなリンスでも使用感は下がるし、体に悪い。

歯磨き粉かシャンプーか忘れたけど
水槽にいれると金魚死ぬんだよ！っていうけど当たり前だよな
そもそも水でよくすすいで使うもんなんだから。
塩水でさえからだにぬって、ほっておいたらかぶれるし
NWDTの言う馬鹿さ加減には呆れる

739 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 17:27:10 ID:ptuCBkWKO

市販品が有害だということはわかったから、安全なメーカーだれか教えてくれ

740 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 17:41:17 ID:vTSeqpuT0

　契約更改が難航し、自由契約などを要求しているオリックス・中村紀洋内野手（３３）に、
メジャー複数球団が関心を示していることが３０日、分かった。４度の交渉を終えても、
金額提示も行われない状況に前日（２９日）、機谷俊夫球団代表（４４）が自由契約容認の
可能性を示唆したばかり。現時点では興味を示す国内球団はなく、２年ぶりに海を渡る
可能性も出てきた。

　あるメジャー関係者はタンパリング（事前交渉）に抵触するおそれがあるため、獲得の意思
こそ明言しなかったが「我々を含めた複数球団が、中村の去就に注目し、オリックスとの交渉の
リポートを球団に送っている。仮に自由契約になれば、スプリングトレーニングに招待する
ことはある」と獲得に動く用意があることを明かした。
　条件面に関しても、同関係者は「（０５年の）ドジャース時代程度（年俸５２５０万円）なら、
手を挙げる球団は増えるはず」と説明。次回交渉は早ければ年明けの１月４日。自由契約を
視野に入れ始めたオリックスの決断次第では、金銭面の問題ではないとしているノリが、
再び日本を去るかもしれない。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20061231-OHT1T00045.htm
関連スレ　【野球】オリックス、ノリ中村(33)の自由契約を認めず
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167365919/
【野球】オリックス、ノリ中村(33)の自由契約を認めず
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167365919/

741 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

742 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 18:24:47 ID:CD2j17NL0

>>715
ttp://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz8.htm　（n_newweiz.htm～n_newweiz8.htmまで）
皆同じ事言って勧誘してるんだなｗ

743 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 18:30:10 ID:I7hw5Lpr0

金魚が死ぬのは毒性で死ぬのではないだろう。
界面活性剤の性質で、エラ呼吸に支障を起こすためだろう。
界面張力を極端に低下させる性質が金魚には良くないだけで
ニューウェイズの製品なら金魚は死なないのは濃度が極端に低いか
界面活性剤としての性能が発揮していないかどちらかでしょう。

744 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 19:26:03 ID:Bv2pox5k0

界面活性剤の意味しってるNWDTなんて殆どいないだろうな。
まあ、NWの製品でも普通に死ぬんだけどね。

745 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 19:38:33 ID:09E1ulk50

http://www.yu-netkita.com/shabondama/whatsnew_hamigaki.html

746 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 19:39:56 ID:09E1ulk50

http://www.shabon.com/faq/?itemid=57

747 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 20:52:42 ID:LPSfR/6R0

だから品質がいいなら堂々と店で売れるだろ。
それができない時点でアウトだよ。

748 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/31(日) 21:52:35 ID:mWUMrH630

そこで陰謀論ですよ

749 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/01(月) 02:46:48 ID:fqxtS2m5O

まぁ店で売って無くても良い商品は有るけども～ＮＷは公認されて無い独自の理論で商品開発して‥結局対して変わらん物によっては市販品に劣るくせに市販品より高額なんだから（中間マージン無いにも関わらず）‥普通の消費者は買うだけ損よｗ
アホな夢見るボンクラに買わしとけって事だわなｗ

750 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/01(月) 02:50:17 ID:fqxtS2m5O

結局（儲かる）為の先行投資と割りきれる人にしか買えない（殆どが）為に一般市場での価格競争には勝てない訳なんだｗ

751 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/01(月) 02:52:35 ID:fqxtS2m5O

その証拠にオークションやらで処分売りされとるＮＷ製品は二足三文で買い叩かれとる訳だｗ

752 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/01(月) 04:07:06 ID:ldF8WXJHO

まぁほとんどが以前から言われてることですよね。
　
痒みや不快感などは市販品でもよくあることですし、イコールNW製品が悪いとは結び付かない。
　
これも以前から言われてますが、合う人もいれば合わない人もいますから。
　
アレルギーがいい例。
　
　
NWの悪い所は、市販品と変わらない(いわゆる体に悪いと言われる物)を入れてるにもかかわらず、自社だけは安全だとうたってるところ。
　
認識して言ってるなら詐欺やん。

753 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/01(月) 04:13:14 ID:ldF8WXJHO

友人の目を覚ましてやりたいって話、>>714に大賛成です。
　
でもまわりの友人ではなく、直接DT本人に疑問を投げ掛けるってのはどうでしょう？
　
　
俺も色々考えて調べたけど、これはどうなん？って。
きっと本人が調べて矛盾に気付くきっかけになるのでは。
　
そのほうが早く目が覚めそうな気がします。

754 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/01(月) 07:10:49 ID:CTVw8COR0

>>753
舞い上がってる本人に何を言っても無駄、という事は多いよ。

まぁ周囲への注意喚起を全部やり終わった後で、本人が自分で考える様に仕向けるのはありかもね

755 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/01(月) 11:05:24 ID:HmE8ZT7MO

人の夢や願いを悪用する
トム・マウアーが許せん！

756 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/01(月) 19:47:07 ID:jWXspUhV0

さて、帰省して実家でトンデモトークを展開してしまったＤＴの皆さん、
きっと、とーちゃんは杯投げるわ、かーちゃんは泣きだすわ、兄弟は自分の部屋に閉じこもるわで、大変でしょう。
そしてじーちゃんばーちゃんが孫可愛さでこんこんと説得してくれていることでしょう。

親戚にも勧誘するといけないってことで、年始まわりは中止になったことでしょう。
そして明日から旧友をファミレスに呼び出して次々と友情を破壊していくことでしょう。

まあ上京するまでには今までに与えられた数少ない人生の遺産をすべて失っていることでしょう。
いや、上京させてもらえないかもしれませんね。
仕送りカットされて。
それが一番いいでしょう。

もう戻ってくるんじゃないよ。
都会は恐ろしいところなんだ。
おつむの弱い皆さんは田舎で荷下ろしでもやって地道に生きていくんだ。
わかったね。

757 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

758 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

759 ：あ：2007/01/02(火) 04:50:32 ID:fc1yfCmOO

近くのｻﾝﾄﾞﾗｯｸでnwの水が売ってました。

760 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/02(火) 11:05:20 ID:S3Rc0iIUO

アケオメ～最近都内のホームレスに元ＤＴらしき輩がチラホラ目につく‥ボロボロだがﾏｷｼﾓﾙの容器を外に並べて雨水を貯めて？いたよｗ

761 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/02(火) 23:54:51 ID:5/tb/et7O

今年の24 時間テレビテーマは、ＮＷが世界を救う

762 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/03(水) 03:23:23 ID:GlS8hkTSO

ＮＷが日本を蝕むだろ～がｗ

763 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/03(水) 06:04:05 ID:Di50UTKAO

NWを知らなかった頃に戻りたいです。

764 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/03(水) 07:02:08 ID:FGX7qfnC0

>>759
欧米か

765 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/03(水) 09:09:08 ID:am5Z7s6N0

嶋Ｐ、節操無いことばかりしてるんじゃねぇよｗ
ＮＷでやっていくなんて言っててその裏ではやめていったダウンにシズルの声かけまくり・・。
シズルではねぇさんがダウンラインらしいなｗ
今のグループどうするんだって聞いたら「ゆるやかなソフトランディング」はぁ？？
ダウンラインはお前の集金マシンじゃねぇんだよ！

766 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/03(水) 12:07:52 ID:HIZXOWe1O

集金マシンです。

767 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/03(水) 18:19:36 ID:Dd8qX52SO

嶋村のやりそうな事だ。

768 ：嶋Pって：2007/01/04(木) 01:12:03 ID:palrr7qiO

その嶋Pって、㈲ワンダーランド
大阪市福島区福島6-9-11神林堂ビル3Fの嶋村吉洋の事？

769 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 01:21:05 ID:lJ9eYpn5O

>>768そう！

770 ：やっぱりな…。：2007/01/04(木) 02:01:56 ID:palrr7qiO

その嶋村吉洋って以前に構成員の前で、｢ニューウェイズでみんなを裏切る事になったら、みんなの前で土下座します。｣と平成１８年６月か７月に大阪の本町臨海パークホテル４Ｆのワンダーミーティングの壇上で断言していたな…。

771 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 14:06:27 ID:lJ9eYpn5O

ＮＷＤＴは皆ハッタリかまして後は知らぬ存ぜぬｗｗ

772 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 17:36:44 ID:palrr7qiO

ニューウェイズのバカはアムウェイを敵視してるが、どっちも変わらない。
いろいろと組織があるがワンダーランドとつながっている可能性が高い。

773 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 17:51:42 ID:lJ9eYpn5O

アムウェイの
ダイヤＤＤ平均年収1800万円ｗ

ＮＷのダイヤ平均年収400万前後ｗｗｗ

774 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 17:59:01 ID:4XZbzEiR0

>>773
それはいくらなんでも無意味な比較だと思われ…

775 ：ここ：2007/01/04(木) 18:52:05 ID:Zl6LBAoOO

最近買い始めてこのサイト見てみたら、ﾋﾞｯｸﾘしました。私も肌から毒が入るとか、同じ様な勧誘受けてて‥
あまり高くなかったので、化粧水とｱﾛﾏｵｲﾙを買ったのですが。。
システムとかは、いいのですが品質はどうなんでしょう？！

776 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 19:24:29 ID:iOWiwIcW0

その辺のドラッグストアに並んでいる商品と何ら変わり無し。

777 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 19:31:58 ID:6j+gvjZk0

>>775
他所の製品が毒だというなら、ＮＷも･･･

製品の良し悪し以前に、まずはシステムの異常さに目を向けていただきたいです。
それと値段ですね。（マルチ商法は大体、値段のはっきりしない品を扱いますが）
ヤクザからレンタルした絵も、ちゃんとしたところからレンタルした絵も、絵そのものに違いはありません。

ただ、製品の品質についてですが、
悪いものではないにしても、説明とはまったく違う可能性があります。
ってか、他所よりも良いものだと思い込まされたから、マルチの会社から高い品物を購入しちゃったわけですよね。
普通とか普通以下だと思ったら、そんなものは買わなかったのではないですか？

778 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 19:37:47 ID:e/AxJ+3A0

製品気に入ったんなら、ネットで安く買えばいいんじゃね？
ＤＴから購入することは
電化製品をヤマダやヨドバシカメラのような家電量販店からではなく、
定価で売ってる店を必死に探して買うようなもの。馬鹿のきわみ

779 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 20:16:41 ID:palrr7qiO

確かに質はアムウェイの方がまだマシだが、バカ構成員は変わらない。
ある種ニューウェイズの方がタチ悪い。

780 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 21:44:56 ID:lJ9eYpn5O

確かに！ＮＷは宗教色が強い！

ＮＷに勧誘されて商品を安いとか有り難いと感じる人間はオウム信者が麻原の写真を一枚10万円で買ってたのと同じ事！

781 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 21:47:41 ID:6Ety7HBA0

うん、そうだね！！

782 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 22:14:10 ID:lJ9eYpn5O

そう！ＮＷＤＴはカネでしか人を評価しない！非常に病んだ集団である！

783 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 22:21:23 ID:lJ9eYpn5O

しかも年収400万そこらのダイヤごときが鬼の首でも取ったように自信過剰で地に足が着いていない見ていて非常にウケる(苦笑)！！アホを絵に書いたようｗｗｗｗ

784 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 22:26:31 ID:kaRXVIfYO

>>779
アム者乙

根拠は何や？

785 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 22:37:29 ID:GpbM5pbFO

エグゼスタートしてあとは購入だけしてました。でも、購入もやめました。一時的でも好きだったアップもトムの新会社に鞍替えしたのかなぁ… 虚しい気持ちです。

786 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 22:45:08 ID:lJ9eYpn5O

アムの連中はまだＮＷほど根性腐って無いと思うｗ
アムウェイに勧誘して来た奴は高い寿司屋に連れていき、それなりに人を勧誘するに値する接待をしてくれたｗ

ＮＷはどうだ？ケチで守銭奴ばかりだろ？

787 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 22:46:20 ID:lJ9eYpn5O

自分たちの器が小さい上に儲けも小さいからそうなんだろうよw

788 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 23:02:56 ID:Xbn3YHrH0

あのー、ＮＷの階層的なシステムを図で説明した
サイトとかありませんかね？

http://do1223.blog56.fc2.com/
ここの説明読んでもよくわからんのよ。

ＥＸ（２４万）
Ｍ（９万）
ＳＶ（４．５万）

ちなみに括弧内の数字と、ＭとＳＶは何？

また、ＤＡ（ダイア）ってのは、ＥＸ９人以上でなれるの？
それとも、Ｌ－ＥＸ（リーダーＥＸ）９人以上でなれるの？

ＥＸとＬ－ＥＸの違いがわからんｗ

あー、漏れやる気ないよ。。。友人がやるっていってるけど

789 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 23:09:24 ID:lJ9eYpn5O

楽してカネを儲ける為のカネが儲かる仕組みを作るとは笑止千万！

宝探しに出るとか石油を掘り当てるようなモノ！
それに補うリスク！費用！失う人脈！

トップリーダーは失敗者の屍の上に自らの居城を築いているだけ！

失敗者が大勢居ないとトップは食いっぱぐれｗｗｗ

悪評が広まり次第に入信者はいなくなるｗ

790 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 23:18:38 ID:lJ9eYpn5O

先細って逝くＮＷに‥

乾杯ｗ

791 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 23:32:39 ID:6j+gvjZk0

別スレ+別サイトで話題になっていた、WIKIのニューウエイズ記述
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA

もうむちゃくちゃ。
>ディストリビューターが行うことは、商品を売ること、買わせることではない。ただみずから商品を愛用し、その商品やマーケティングプランの魅力を多くの人に伝えていくことのみである。
こんな説明を勧誘時にしたら完全に特商法違反だよね。

>全売上の約５０％を会員であるディストリビューターに広告宣伝料として還元する仕組み

売り上げの半分も広告費に使っている企業なんて異常だね。

792 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 23:46:14 ID:lJ9eYpn5O

商品にはディストリビューターに還元されるボーナス費用が価格の半分を占めている！
市販品した場合約半額で買える計算になるが‥オークション等ではそれ以外の二足三文で大量に叩き売られている為！、ＮＴが説明するような効能は皆無で有る模様！ｗｗｗｗ

793 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/04(木) 23:48:52 ID:lJ9eYpn5O

↑誤字訂正

商品にはディストリビューターに還元されるボーナス費用が価格の半分を占めている！
市販品した場合約半額で買える計算になるが‥オークション等ではそれ以下の二足三文で大量に叩き売られている為！、ＤＴが説明するような効能は皆無で有る模様！ｗｗｗｗ

794 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 00:05:32 ID:kgMMVJAV0

なるほど！！

795 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 03:12:50 ID:yRxVDt24O

成功者の資質↓

白く見える物を黒と言い切りかつ！大衆に黒と錯覚させられる奴！

796 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 06:08:38 ID:168u4ymf0

> 白く見える物を黒と言い切りかつ！大衆に黒と錯覚させられる奴！

逆だと思われ

797 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 14:03:01 ID:NMo15fCo0

NWの＜しまぴー＞のこと詳しく知っている人がいたら、ぜひ教えてください。

798 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 15:37:03 ID:gGSlob4p0

　　　＼　ｵｵ　ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵｵﾜﾀｰ ♪　ｵﾜｰ静岡ｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ　　　／
　　　　　＼　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰ静岡ｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀｵﾜﾀｰｵﾜﾀｵﾜﾀ　　／
　　　　　　　　♪＼(^o^)　　＼(^o^)♪ ＼(^o^)　　＼(^o^)
　　　　　　　　＿＿) 　)>ｷｭｯｷｭ♪)>＿＿) 　)>ｷｭｯｷｭ♪>＿
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　　　　　　　　　　 )　 )　　(((　>￣>　ノ　人　　　(　 (
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　　　　／　ｵｵ　ｵﾜﾀｰ静岡ｵﾜｵﾜｵｵﾜﾀｰ ♪　ｵﾜｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ　＼
　　　／　　　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀｵﾜﾀｰ静岡ｵﾜﾀｵﾜﾀ　　　　　＼

799 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 16:41:14 ID:8koculM70

非通知で電話かけてくる業者しね

800 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 17:04:05 ID:FVu2sVVj0

嶋村が自分のぐるーぷの女に手を出していると聞いたけど本当なのかな？

801 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 17:58:56 ID:pZxOy6KS0

てか、昔からじゃん。

802 ：名無し：2007/01/05(金) 18:31:59 ID:PNJ4J/gD0

細かいことは全く説明されないまま、ビジネスセミナーだと騙され
NWのセミナーに駆り出された結果、サクラばかりの会場で、
N倉氏の気合いばかりが空回りした非常にお粗末な講義内容。
うるさいだけで全く説得力がない。

それによく知らないけどこちらも大声を張り上げて洗脳しようと
必死なおばちゃん講師。根拠のない、信憑性のない情報をネタに
「怖いですねぇ～」連発。ネタ元がいい加減だからなのか、全然
ソースに触れず、コロコロ写真を切り替えて誤魔化してる。

とりあえずビジネス関連で参加した挙句、無駄な時間と労力を
費やして、はっきりいって周囲に悪影響を及ぼすのは止めて欲しい。

商品が本当に良ければ２ちゃんでこれだけ叩かれることもないはず。
経皮毒だかなんだか知らないけど、じゃぁそれ使えばどれだけ効果が
あって、使わなければどうなのか立証しているのか？どこにも証拠が
ない。開示できるデータさえない。

論理的に説明、納得できる信憑性のあるソースで情報を開示して始めて
まともに耳を傾けようと思うもの。心理的に誘導しようとしている
魂胆がみえみえ。

セミナー後は集団で寄って集って商品の良さを猛アピール。
もういいって・・。

使う人によっては良い商品なのかもね。
でも、それをしつこく周りに勧めないで欲しい。

803 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 19:42:13 ID:yRxVDt24O

ＮＷのセミナーは露骨にサクラが大声出してるから直ぐにわかるｗ白々しいにも程があるｗ
┐(´～｀;)┌

804 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 19:48:55 ID:Yy+srg620

NWのセミナーには行ったことがないが、バカのお祭りみたいで楽しそう。
どうすれば参加できるかな？
ハサミと＊＊＊＊は使いようって言うから、覗いてみたいな。

805 ：ワンダーランド嶋村：2007/01/05(金) 19:58:22 ID:S7RbG2BoO

ワンダーランド嶋村吉洋は実家の工務店(西宮の嶋村工務店)を継ぐのを拒んで(ネットワークビジネスで楽して稼ぐとほざく)勘当されてアムウェイに走り(この時点で無告知集客)アムウェイからニューウェイズへ走り(ウェルマックスに参加。後に分裂)今のワンダーランドを発足。
㈲ワンダーランド
大阪市福島区福島6-9-11神林堂ビル3F
[email protected]
09022866910
[email protected]

806 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 20:31:27 ID:aD+5viP80

移る先々で、他社品を批判し、同じ口調で、健康と環境を煽るやり方に、まだ騙される
人がいるとは、信じられな～い！

807 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 21:45:50 ID:168u4ymf0

> 移る先々で、他社品を批判し、同じ口調で、健康と環境を煽るやり方に、まだ騙される
> 人がいるとは、信じられな～い！

特に、笑える、のが、つい、先日、まで、すごく、イイ、と、誉め、ちぎって、いた、会社、の、事、を、
移動した、途端に、手の、ひらを、返した、様に、けなし、始め、る、こ、と

808 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 22:35:40 ID:H+h/UTzRO

人間終わっとるわこいつら！ホンマ
うざい！しつこい！

809 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 22:38:23 ID:aD+5viP80

>特に、笑える、のが、つい、先日、まで、すごく、イイ、と、誉め、ちぎって、いた、会社、の、事、を、
>移動した、途端に、手の、ひらを、返した、様に、けなし、始め、る、こ、と

それが、自然にできるから、大したもんです。だから、女に手をだすことなんてゲーム感覚だろうな。

810 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 00:07:01 ID:I6zKRBxa0

先日、仕事で知り合った屑が仕事上がりに
「newaysって知ってますか？○○さん(私の名前)どうですか？」
だってさ。

すっげー馬鹿そうなヤツだったんで、おどおど君を装ったら
あっさり自宅住所と電話番号が書かれた名刺をゲットｗ

税務署の知り合いに教えてあげた。

で、今日、早速、勧誘メールが来た(ウザイので今日以降は受信拒否設定にした)。

不愉快なので、職場に通報もした。

811 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 00:18:42 ID:tJvAYHRfO

今日仕事帰りに部下がセミナーに誘って来た‥一応付き合って話しを聞いて帰ったが‥そいつは今年は昇級させない事に決めたよ。

812 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 00:28:50 ID:cvh2L5r30

>>811
昇給以前に御社の就業規則(副業の禁止等)には違反していないのでしょうか？

813 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 01:12:30 ID:tJvAYHRfO

ディストリビューターという異端な業種については副業の条件を満たしていない‥収入の保証も無い為、オークション等の行為と同様に規制は出来ないが、そのようなものにうつつを抜かすタワケ物はウチには要らん！

814 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 03:15:35 ID:9w1bIyaC0

俺がセミナーに連れてかれたときもサクラのやつがトンデモトークに
「おおお」やら「うーん」やら納得の相槌をわざとらしくしてたよ。
いま思えば俺を嵌めるための画策だったんだな・・・
怖いもんだ。

815 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 03:30:22 ID:XvgrsyU+0

新年早々アンチ共も暇だなｗ

816 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 05:24:48 ID:cvh2L5r30

>>813
それを判断するのは会社の管理部門じゃないの？

817 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 08:25:58 ID:WLzHYUEo0

>>813
儲かってない、赤字、ということなら、どんな副業をやってもいい会社なの？
ＤＴってのは、赤字だけど、独立した自営業者なんです。
しかも、法律で禁止はされていないけど、世間では良くないものと思われている仕事です。

818 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 08:44:06 ID:FKxTVEbr0

彼女（２８）しまP－崇拝者だから、もうやられてしまったかなあ。
かわいいしとっても心配だ。

819 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 09:37:32 ID:OBkz13Jn0

>彼女（２８）しまP－崇拝者だから、もうやられてしまったかなあ。

深夜セミナーが終わったとき、まっすぐに帰っているかどうかで判断したら・・・・

820 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 09:55:51 ID:1qlCYKM+0

＞しまＰ
大阪ではまだ手付けずで東京中心にシズルで５００人の仮登録集まったそうな・・。
ワンダーの大阪メンバーにどんな言い訳するのか、ちょっと見ものだなｗ

821 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 11:21:59 ID:smDzzVUPO

嶋村
しばらくはシズルとの掛け持ち(二股)状態だろう。
面白そうだから、ワンダーランドの事務所(大阪市福島区福島6-9-11神林堂ビル3F)やワンダーミーティング(大阪の本町臨海パークホテルで毎月第一土曜日と日曜日に開催) 近辺で端から見てやろうかね…。

822 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 18:49:41 ID:TvJeWvJL0

新年早々メールでまた勧誘メールがきたから
受信拒否にした。
これでもまたしつこく誘ってくるようなら通報する。

823 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/06(土) 21:01:20 ID:smDzzVUPO

815>
てめえ構成員だろ。

824 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 00:32:31 ID:y1yTDss0O

>>817
確かに今のMLMは詐欺まがいが多いし嫌いやけど、世間の評判が…てのは関係ないんちゃいます？
　
DTは善い事をしてると信じてるでしょうし。
　
世間の評判が良かった教師や公務員も今や信頼できひんし、野球や格闘技のスターも果たしてそんなに立派か？
　
　
看護師とか命をはってる消防士とか以外、そんなに尊敬できる仕事なんて思いつかないす。
　
論点ずれたかな？すいません。

825 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 00:45:43 ID:iLfIQqPM0

>>824
>世間の評判が…てのは関係ないんちゃいます？

就業規則の話なのでこう書きました。会社のイメージがありますからね。反社会的なものやイメージの悪いものに関しては特に厳しくしてもいいと思ったのです。
暴力団の関連企業や、社会問題化しているようなカルト教団の仕事など、儲かっていないからと理由で放置していていいのか？って考えますよね。
マルチ商法の場合、暴力団に比べると判断が難しいとは思いますけどね。

>>811さんが誘われた状況や、セミナー内容に違法性があれば、きつい処分にしたほうがいいと思いますよ。
社内で個人的な商売の勧誘ってだけでも迷惑なのに、それがマルチ商法なんでしょ。
社内だけならまだいいけど、そのうちお客さんや取引先にまで勧誘を始めますよ。

826 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 00:56:08 ID:N6XrDGEZO

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間にＬＯＶＥ②になれるよo(^-^)o
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
7つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

827 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 01:05:38 ID:xlKmyQ9N0

会社の取引先、顧客に勧誘してたら、上司は管理責任をとわれるだろうな。

ところで、こいつら税金納めてるんだろうか？
ニューウェイズのDTって契約上は事業主なんだろ？
じゃ、事業税・所得税・消費税をちゃんと納付してるのかね？
申告してなかったり、収めるべきものを収めてなかったりしたら
反社会的な行為だろうな。

828 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 01:17:07 ID:y1yTDss0O

825さん、ご丁寧にありがとうございました。
　
そう考えるとなるほど、と納得です。
　
　
やっかいなのは本人が相手のタメに勧誘してる、と思ってるところ。
そういう意味ではアムもNWも宗教的ですね。
　
ちなみにセミナーのやらせ度はグループによって大分違うと思いますよ。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 01:24:02 ID:10smB8Zk0

ドイツではプロピレングリコールは禁止されてると聞いたのですが
本当ですかね？

予想はいらないので
禁止されてるか、されてないかのソースてありますか？

830 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 01:33:49 ID:ToW/wR2o0

末端ＤＴには無職、フリーター、ブラック企業労働者しかいない

831 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 02:28:26 ID:y1yTDss0O

決め付けはいかんでしょ。色んな人がいると思いますよ。

832 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 02:37:32 ID:WJyL2YRp0

SEなんかの時間的に激しく拘束される職業の人たちもよくいますね。
自由な時間という言葉に惑わされて脱サラを望んでいるようですが。
実際はSEもしながらNWの活動もする羽目になり、どっちもうまくいかずアボン。

833 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 04:44:11 ID:Cf89hpzT0

> SEなんかの時間的に激しく拘束される職業の人たちもよくいますね。

まじ？

論理的な思考が出来ないとSEなんか勤まらないが
論理的な思考が出来ればマルチ商法に手を出さないと思うんだが…

834 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 05:41:30 ID:OjoJYT2rO

>>784
必死になるのは　
ﾆｭｰｳｪィｽﾞで大赤字ですって、言ってるのと同じ

835 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 09:50:20 ID:rzvFsmbmO

SEってエンジニアじゃなくて北斗ニートのことだろ？

836 ：トヨタ自工：2007/01/07(日) 10:11:18 ID:KkuDMZuGO

この度、当社は副業としてディストリビューターを営む社員に対し、向こう三年間の昇進及び昇給はさせない方針を決定した！既に各工場に通達済みである！

837 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 10:20:30 ID:AGuXlVU40

＞ニューウェイズのDTって契約上は事業主なんだろ？
＞じゃ、事業税・所得税・消費税をちゃんと納付してるのかね？

してないのが多そうだ。
ちく板のアムスレでも出てたけど、自己購入分に対するコミッションでも事業収入。
でも、アホなＮＳＤＴが割引分のキャッシュバックとか言ってたしね。
事業主としての自分と個人としての自分は別だっていう基本すらわかってない。
納付はともかく申告はしてないのが多いと思われ。

838 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 11:34:27 ID:DvGOxzBJ0

末端ＤＴに大手優良企業のサラリーマンや専門職についている人間はほとんどいない。
いたとしても、末端じゃなくてかなり上のほう。
それなりの社会経験積んできたやつは、こんなものはうまくいかないと一瞬で判断できる。

今更やり始めるやつは、一般常識が圧倒的に足りてない。
まあこれまで何の勉強もしてこなかったんだから仕方ないとも言えるけどな。

839 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/07(日) 23:24:56 ID:10smB8Zk0

ソニーは大手優良企業?
NW誘われたよ。

840 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 00:44:21 ID:7HCe8/6p0

ソニーは、不良品バッテリーで揺れてるからね。
大手だが、優良かどうかは・・・

841 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 00:51:46 ID:WQMnY0gc0

>>839
そりゃ０じゃないだろ。大手リーマンでも馬鹿はいるし。

たとえば末端のＮＷＤＴを40人集めたときに、
>>838が言うようなまともなやつが何人いるかだ。
ほとんどフリーターとか安月給のリーマンばっか

842 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 03:52:16 ID:9QHPVXMVO

社会の挫折者の吐きだめがＮＷ

843 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 12:57:16 ID:YfyYLYyfO

>>838
>末端ＤＴに大手優良企業のサラリーマンや専門職についている人間はほとんどいない。
>いたとしても、末端じゃなくてかなり上のほう。

ソースは？

844 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 13:24:21 ID:9QHPVXMVO

>>843切らしとるからケチャップで我慢汁w
そりゃ↓
http://www3.upjo.com/up/data/img20050.jpg

845 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 13:26:58 ID:BahKBRJB0

>>844
ちんぽ画像注意。
こんな画像を貼り付ける奴がマルチ商法の批判をするな。
マルチ信者と同じ屑じゃないか。

846 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 15:11:47 ID:lpGvCeNN0

俺が行ったセミナーもフリーターや低収入の馬鹿しかいなかったわ。
1年後に月収7桁になるらしいから、負けちゃうけどねｗ

847 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 15:39:18 ID:9QHPVXMVO

>>846それを鵜呑みにして素直に信者になる奴は相当オメデタイｗ
(^-^)♂

848 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 16:56:26 ID:BahKBRJB0

>>846
>1年後に月収7桁になるらしいから

しかし、一年前に始めた奴が月収７桁になったという実例を全然紹介してくれない控えめな人たちの集まり。

849 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 17:16:13 ID:WFJGS4Us0

しかし月収７桁って、何人ネズミを自分の下に付けてどれだけ商品売ったら
７桁になるのか。
それがどれほど実現可能かDTは考えないのか？
この星のNWDTとは不思議な人種だ。

850 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 17:58:35 ID:9QHPVXMVO

結論(^-^)実例は‥

(^-^)b無し‥☆

851 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 18:47:51 ID:eg9bMQD+0

友達を金づるにする事をどう思ってるのかねえ。
本当の友達が居ないから何とも思わないんだろうかねえ。
「あの人、マルチ商法みたいな事やってるらしいから近づかない方がいいよ！」って
仲間内で噂されても平気でいられるように洗脳されてるのかねえ。

人間って哀れなんもんだなあ。

852 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 18:49:50 ID:eg9bMQD+0

みつを風にしようと思ったのに、最後の日本語がおかしくなっちゃった！

×誤）人間って哀れなんもんだなあ。
○正）人間って哀れなもんだなあ。

853 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/08(月) 19:39:21 ID:lpGvCeNN0

下に100人いて、全員が月1万円分購入して、
その売り上げすべてを自分の利益にできて、
なおかつ製品を無料で支給されてるならなら月収7桁だなｗ
あと、経費も計算しないとな。出張（交通）費、人件費、通信費、、、、
あ、末端ＤＴは馬鹿だからそんなこと気にしないかｗ

854 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/09(火) 20:31:46 ID:iRFTaU+h0

NWがNSを越した
って良く聞くけど、実際には
　NSが飽和を越して縮小傾向に入り、
　新興で伸びているNWがそれを越した
ってだけで、
商品やシステムが良いから売上逆転した訳じゃないんじゃない？

NSの悪徳グループの活動はもう知れ渡ってるから、
　新規参加した人が
　アップに
　「そろそろいい頃だからこの辺でLOIを出そうよ」
　とか言われて、それをきっかけにWebで調べてみたらあっという間に目が覚めた、
というケースもあると思う。

855 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/09(火) 22:14:26 ID:00NEWmP30

サーセン。
よくNWと並列に挙げられるNSって何のことですか？
察するにNWと同じようなマルチであることは想像できるんですが。
お願いします。

856 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/09(火) 22:18:21 ID:vQv5D1IS0

NW=ニューウェイズ　http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz.htm　～n_newweiz8.htm
NS=ニュースキン　http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin.html　～n_newskin11.html

857 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 00:49:32 ID:KHmQzoEj0

元信者さんのブログの先頭はこれ。
http://do1223.blog56.fc2.com/blog-entry-1.html

858 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 00:56:34 ID:HX+0r5zH0

やってる馬鹿は一体どの時点で儲かると考えたんだろうか？
そのターニングポイントを教えてほしいわ。

859 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 02:33:20 ID:xjRACsT0O

うちのかーちゃんこれやってんだけどやめさせた方がいい？

860 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 03:05:23 ID:aupoOLgbO

>>859人によるけど収入になるのはごく一部の真正詐欺師のみｗ

861 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 04:24:29 ID:4ROweWAB0

>>858
失業中に挫折感と栄養失調で意識が朦朧となっているところへ、
「７桁収入」「独立」「環境」「健康」といった単語を刷り込まれた時点。

正常な人間は引っかからない。

862 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 09:02:00 ID:1fm/vvZT0

NWがこのような状態に陥ったのに、まだ目がさめないのは何故？
自分が入会するときに信じ込まされた多くの事柄が、根底から崩れているのに。
環境だ。すごい人なんだ。未来が変わるんだ。世界が変わるんだ。
信じていたものが否定されたことに気ずいたはずなのに。
分かっているのに意地だけで進もうとしているのか。
まだ信じているなんてありえない。
そこまで非常識な人間ではなかったはずだから。
洗脳されると無理からに信じようとするのかな。
自分の中の矛盾に気がつかないのかな。
決して馬鹿じゃないのに。
救い様が無いってこのことかな。

863 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 14:44:05 ID:9eBLyS9Q0

>>862
＞決して馬鹿じゃないのに
末端には馬鹿しかいないよ。

864 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 15:21:58 ID:eDK3VEcP0

>>788
ここと次のページで説明してあるよ
ttp://www.geocities.jp/rpcpw325/page023.html

この他にもクラウンロイヤルだとかの後付タイトルがいくつかあるね。
岡山のアイツは取れたのかいな？
組織崩壊してる現在じゃあ二度とチャンスは巡って来ることはないだろう

865 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 15:48:42 ID:+o4apkK1O

http://bbs7.cgiboy.com/777/

866 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 17:28:05 ID:3YhP78Wl0

ＴＶで詐欺の被害を報道されていましたが、過去に高額の化粧品を購入させられるなど
キャッチセールスの被害に遭った主に２０歳代の若い女性で、また儲かる話に乗ってしまったようだ。

867 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/11(木) 00:37:14 ID:sPeYYy5Z0

１年ほど前、数年前まで勤めていた会社の後輩が謎のビデオをくれた。
「先輩！！ダイオキシンがなんたらかんたら」
「肌がどうのこうの」
「先輩のお友達とも仲良くなりたいですぅぅ」
としつこく言ってきていたが、あまり相手にもせずそのまま放置
していた。
１年の間に引っ越し、携帯番号変更で後輩の存在も忘れていたが、
先日謎のビデオが出てきた。
再生してみると・・・・女性が講師のＮＷのビデオだった。
「ビデオ、次に会うときに返してください！」
とか後輩は言っていたが、会いたくねぇし、気味わりぃビデオ・・・どうせ
ダビングしたもんだから捨てて良いよね？？
そういや、仕事できなかった後輩、先輩に限ってマルチやっていたっけ・・・
近所ではＮＳＰ流行ってるし、互助会勧誘女はＮＳだしよ。マル公ばっかで
嫌になる・・・

868 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/11(木) 09:55:42 ID:/aBBY/xF0

>>867
キャプチャしてyoutubeにアップできない？

869 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/11(木) 12:52:59 ID:sPeYYy5Z0

>>868
すまん・・・動画アップできるＰＣ環境でなく・・・・
途中までしか観ていないのだが、ＮＷ関連か環境なんたらか知らんが
本の著者が講師で、セミナーっぽい感じでホワイトボードに
ＢＳＥだとか色々書き込んで教えるやつ。
出席している会員は男女そこそこいるらしいが、シンとした後ろ姿が
きめぇ・・・・

870 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/11(木) 19:36:46 ID:MvEF996/0

なんだかよぅ…
トムが組織移行するんだってよぅ。
なんだかなぁ…

871 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/11(木) 21:15:51 ID:DJO5NjrmO

何をいまさら

872 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/12(金) 00:01:27 ID:dF1eTjB80

元信者さんのやさしい解説を読んでみた。
が、う゛ぁかなためかよくわからんorz.....

間違ってたら指摘しれー

・ＤＡの下には、少なくとも９個のラインができる。
・各ライン毎にＬ－ＥＸが少なくとも１人いる。
・Ｌ－ＥＸは、毎月１３万以上の売り上げを出せるＥＸである。
（売り上げは、犠牲者の入会金で１３万円以上確保する、又は
ダウン信者や自身の商品購入で１３万円以上確保する）
・ＥＸは売り上げの２０％もらえる。

ここまでＯＫけ？

で、本日の意味不明

「ＤＡになっても月収２６万程度」

この２６マソの根拠は？

１３万円＊０．２（２０％）＊９人＝234000円
にしかならぬorz....自己購入１００Ｐ（１万３千円）引くと
221000円

計算がめんどいので１０人にして約２６マソにしてるだけなんかな？

明日の解説でヨロm(_ _)m

873 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/12(金) 01:20:25 ID:Z5syA/E9O

Ｌ―ＥＸはその月に１０００ＰＶ以上の流通を起こしたＥＸ。(自己購入でも自分のダウンの流通を合計してもよい。ただし自己購入１００ＰＶは最低条件)
　
さらにＥＸの下にＥＸが三系列以上ある場合、三人から１００ＰＶづつ借りることができ、自己購入分を併せて残り７００ＰＶでＬ―ＥＸとなる。
　
で合ってると思ふ。

874 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/12(金) 01:26:29 ID:Z5syA/E9O

>>ＥＸは売り上げの２０％もらえる　は間違い。
　
３００ＰＶ売り上げがあれば２００ＰＶと１００ＰＶ、１１０ＰＶなら１０ＰＶと１００ＰＶというように、１００ＰＶとそれ以上に分かれて考える。
　
１００ＰＶ以上の２０％もらえる、が正解。
　
ただしダウンのタイトルでもらえるパーセンテージは変わる。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/12(金) 01:30:49 ID:Z5syA/E9O

あ、ちなみに１ＰＶ≒１３０円。
　
製品によってＰＶが微妙に違うから、１０００ＰＶ＝１３満とはならない。
　
　
連レス失礼しました。

876 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/12(金) 14:55:02 ID:PtYbAPbm0

ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にもストップ　(ZAKZAK)

　ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」
（２Ｃｈ）の管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが
１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは
西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる
２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。
執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の
債権を持つ東京都の会社員の男性（３５）。
男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」
などと誹謗中傷されたため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に
書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。　
西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、
何ら対応が得られないため、間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。
それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
今後、西村氏の異議申立期間もあるが、これまでと同様に出廷しない場合、
早ければ再来週にも強制執行が始まる。
今回の仮差し押さえは、西村氏個人はもとより、１０００万人ともされる
２Ｃｈユーザーにも大きな影響を及ぼす公算が大きい。
東京地裁の「値段がつくものは差し押さえ可能」との判断から、
「日本国内では前代未聞」（ドメイン登録機関）とされるドメインの
仮差し押さえも行われるからだ。
　手続きが進んでドメインの所有権が移り、２Ｃｈというサイトが
ネット上の住所を失ってしまうと、ユーザーが従来の「２ｃｈ．ｎｅｔ」
にアクセスしても、何ら閲覧できなくなる。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

877 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/12(金) 16:27:30 ID:TH7p2/Sw0

径皮毒がどーとか、そんなの正直どうでもよい。

気になるのであれば使わなければいいのだし、自分の金で自分のために買うものなんだから
自分がいいと思ったものを使えばいいこと。

私はそんなものよりも口の中に入れて血となり肉となる食事に気を使う方がはるかに
優先順位が高いと思います。

３食コンビニだファミレスだで済ませてるやつらに「このシャンプーの成分が・・」なんて言われたところで
何の説得力があるんだってぇの。

本当に素晴らしいものだったら押し売りなんかしなくたって、店頭に並べときゃ勝手に売れるだろうよ。

シャンプー1本買うためになんで見知らぬ人間引き連れてきて説教されんだよ。
シャンプー買うのってそんなプロセスふまなきゃいけないことかよｗｗ

878 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/12(金) 16:38:59 ID:ZOwk9DPA0

製品気に入ったんなら、ヤフオクで買えば？
半額で売ってるよ？
なんでわざわざ定価で買うの？

やっぱり馬鹿だから買っちゃうの？

879 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/12(金) 18:40:29 ID:Ryv+c6E50

ばっきゃろー
月々決まった額以上買い物しないと金がはいんないからにきまってんだろー
ネットで買ったらだめなんだよー

880 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/12(金) 18:47:19 ID:oogfxGHS0

>>879
金もらうために高い定価で製品買ってたら本末転倒じゃね？

881 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/12(金) 22:08:15 ID:zav/8psP0

ねずみは収支計算できないんだよ

882 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/12(金) 22:44:26 ID:Ryv+c6E50

１万円分かってそれ以上収入があれば＋収支ですが

883 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/12(金) 23:53:52 ID:t/asOWn60

一万円ねぇ・・・・
確か某所の統計によると・・・・・
連鎖販売業（マルチ商法）における月収1万円以下の人は
全体の９７％じゃなかったかな？
つまり、殆どの人は赤字で終わるわけだよね。
会員数が50万人居たとして、４８５０００人は赤字なわけだ。
んで、黒字の人の中で月収７桁の人
（１００万円以上、おおよそ年収１０００万円）
０．１％も居ないんじゃないかな？
忘れちゃいけないのは、これはあくまで「収入」であって「収益」じゃないからね。
つまり、この時点では自営業者に置き換えるなら「売り上げ」に過ぎないわけだ。
だから、ここから、商品代金や送料、勧誘経費がさらにかかって
初めて最終的な損益が確定するわけだけど。
純粋に「収入」だけで見ても
生活できるほどのお金を貰えるのは
全体の１％にも満たないわけだ。

それでも、マルチで成功出来ると言い切れるかな？
普通の会社で年収600万円のほうが簡単じゃないかな？
自営業者で売り上げ１０００万円より遥かに良い暮らしが出来るけどね。

884 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/12(金) 23:57:10 ID:L+ehgx8RO

ＤＡですが9ﾗｲﾝ機能しなくなっちゃったよｗ┐(´～｀;)┌orz

最近は入会者増えないし‥もう駄目かなorz

885 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 00:10:55 ID:DFkoN+Zu0

マーケティングどころか、
小学生レベルの算数もできない馬鹿が夢見すぎ。
まあ月収7桁に満たないすべての末端DTは、
上の方にいる方々の豊かな暮らしのために頑張ってねｗ

886 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 00:26:52 ID:8kdXGFsn0

会社の取引先の屑野郎にnewaysの勧誘された。
しつこいから取引先に文句言ったら今日詫びの挨拶に来てたよ、上司が。
そいつは、どうなったんすか？って聞いたら"移動(本当はうやむや解雇)"だってさｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ
その取引先は調べたらしいんだけど他社でも勧誘してたらしい。
まぁ、newaysなんてやってる時点で馬鹿丸出しだから解雇されて当然なんだろうケド
退職金もなし、職歴も汚して、今後、まともな生活に復帰するなんて無理だろうな。

887 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 00:31:44 ID:8kdXGFsn0

ついでだか、証拠に取引先に送ったそいつの名刺に
「～子供と地球の未来を守るために～」
って書いてあるんだけど、これってインチキ宗教の匂いもするなｗｗｗ

# それにしてもセンスねーなｗ

888 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 01:02:00 ID:WgNceuOz0

>>886
ニューウェイズで大成功するから解雇されても平気。
なんて考えてるんだろうなそいつはｗ

889 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 01:26:58 ID:gpyn7/J7O

>>886
んなヤツがいるからMLMのイメージがいつまで経っても悪い。
脈なしと思えば引けばいいのにね。
　
たったそれだけでも、少しは業界のイメージが変わる気がする。

890 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 05:45:16 ID:wwxGot+t0

マルチ業界は現状のように悪いイメージを持たれるか、特定商取引に関する法律をまもってイメージどころか実体までもなくなるかのどちらかだろうね。

891 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 10:58:42 ID:4L1n040c0

>>886
純粋に信じ込んでＮＷ信者になるやつもいるだろうけど、だいたいのや
つらは人を金づるにして
自分に不労収入が入ればいいと思ってるようなやつばっかだろうからな。
ＮＷやってるって時点で人間としての浅はかさを自ら露呈してるようなもんだ。

892 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 11:18:26 ID:YvgWDISl0

　マルチ末端信者様へ

あなた方算数もできないカモが居るから会社、ごく一部のアップが儲かります。
日々贅沢三昧できるのはあなた達のお陰です。
本当にありがとうございます。これからも沢山ただ働きで貢いで下さい。

P.S　算数は勉強しないでね、馬鹿のままでいてください。

893 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 11:47:34 ID:KxDQ8BwZ0

製品気にいったんなら、ヤフオクで買えば？
なんで定価で買うの？馬鹿？
電化製品買うときもヤマダ電機やﾖﾄﾞﾊﾞｼに行かずに
定価で売ってる店をわざわざ探すんですか？

製品なんかどうでも良いから金儲けしたいって
ハッキリ言ってるやつのほうがまだ潔い。

どちらにせよ低脳だけど

894 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 17:39:04 ID:UXe6p3wR0

店に置けない商品の方が、何が入ってるかわからないし使用者も少ないから危険だろ。
まして身体に付けたり食べたりするものだろ。
そんなもん買うなよｗ

895 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 18:10:27 ID:rR60PBsp0

市販の洗剤が危険なら、ファミレスで勧誘スンナよ。
もちろんファミレスだけでなく、外食すべてアウトだぞ。
ファミレスで市販の洗剤は危険ですってデマを宣伝しても、
まったく説得力ねえよ。
ＮＷはホント馬鹿しかいない。

896 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 19:27:10 ID:wlox7YtFO

知り合いの信者がアメリカまで工場見学へ行くと言ってますがこれは一体なんですか？

897 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 19:30:39 ID:4GN/PuzFO

俺たちはいつも２ちゃんねるに見守られさまざまなカキコをしてきた。
その２ちゃんねるが閉鎖されるなんていやだ。
そのためにはどうすればいいか？抗議をすればいい
いまこそ２ちゃんねるを守るために俺は秋葉原駅電気街出口で抗議をしようと思う。
みんな、手を貸してはくれないか？

手を貸してくれる同志は下記参照
日時　２００７年1月１４日
日程　午前１０時から秋葉原駅電気街出口にて民衆に訴えかける、午後1時終了予定

898 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 19:42:05 ID:WgNceuOz0

>>896
近未来通信でサーバーを見に行くツアーがあったでしょ。あれみたいなもので、とにかく強い信仰心を持たせて、会社を疑わせないようにするためです。

899 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 19:46:42 ID:wlox7YtFO

>>898
へぇー
いくらぐらいかかるんですか？
てかわざわざアメリカまでアホですね…

900 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 20:06:53 ID:8RxAfIBD0

↑
貴様は引っこんどけ、インキンタムシが。

901 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 20:24:10 ID:4L1n040c0

>>899
どこかのサイトでアメリカ工場見学について書いてあったのを思い出した。

日本という日常から海外という非日常に解き放つことで、妙な向上心や信仰心、
ＮＷに対する仲間意識、帰属意識、連帯感を煽り、ただ海外を旅行したという事実だけで
「国際的な自分」「大物な自分」に酔わせる策略だろうな。
実際、海外で何をしてきたかと聞かれればふつうの物見遊山だろよ。
どうせ自腹だろうしｗ

902 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 21:00:18 ID:F5SGfMf60

大規模な化学処理プラントなんて、素人が見学しても何も理解できないでしょうに…

903 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/13(土) 22:30:05 ID:gpyn7/J7O

自社工場や本社ビルがあるとうたってても実際にはない、なんて事がネットワークではよくあるらしい。
　
だから偉大なる本社及び工場を見学して安心するんでしょ。
　
　
そんなん在って当たり前やのに、誤解や虚偽の多い業界は大変やね。

904 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 00:31:54 ID:obkXAcdd0

NWが米国の株式投資会社ゴールデンゲートキャピタルへ株式譲渡したけど
ここは落ち目のハーバライフの売り上げを大幅にあげたとこ(日本は大幅に減少だが)

元々NWは日本でもっているようなもんだから日本で色々動いてるらしい。
宣伝費をDTに割り当ててると言ってるみたいだが、
CM等流す事になったみたい。
でアメリカと日本のNWは基本的にプランが違うらしくアメリカのNWをリセットし、
日本のプランに合わせダウンにアメリカをつけるよう動くみたい。

とりあえずNWのDTにだけなっとこうかな。
DTの知り合いいないんだけど誰かなり方知ってる人いる？

905 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 00:37:09 ID:SBf1nN/B0

>>904
で、DTに知り合いがいないあなたは
その>>904の上７行に書いてある情報を
どこで調べたんですか？

906 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 00:44:46 ID:obkXAcdd0

何？
疑ってんの？

自分は外資系の某広告代理店のリーマンなんだけど、
そのゴールデンゲートキャピタルの会議に出てた先輩から聞いた話し。
その先輩はDTかどうか分からないが勧誘されたことないので違うと思う。

で
>>905
はDTのなり方知ってるなら教えて？
とりあえず様子見でなってみようかと。

907 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 01:31:31 ID:SBf1nN/B0

>>906
セミナー行って、隣に座ってるやつに
「オレもNWやりたい」とでも言えばすぐにDTになれるよ。
てか、そんなことをここで聞いてるようなつが一応DTになることに
なんか意味あるのか？
そもそも、なんでその先輩に聞かないんだ？
その先輩がDTじゃなくても、NWに絡んでるんなら
NWに知り合いもいるだろうし、いくらでも紹介してくれるんじゃないか？

突っ込みどころ多すぎだろ。

908 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 02:59:50 ID:nJPpQ1TG0

全然儲からないのに半年以上とか続けるって人はいるの？
いるとしたら、なんでやってるの？
もしいるとしたら、あたしゃ不思議で不思議で・・・

909 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 03:28:17 ID:NgREhYBeO

>>908
確かに！僕もマジで聞きたいです。

910 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 06:56:41 ID:p/wUzoiW0

> 全然儲からないのに半年以上とか続けるって人はいるの？
> いるとしたら、なんでやってるの？

1.純粋製品愛用者

2.まだ
　　自己消費分 + 経費 > ボーナス額
　で儲かってはいないが、
　自分のラインは一応伸びているのでこのまま続けて黒字化するのを期待して継続

3.しがらみで辞められない

4.地球環境に良い、健康に良い、と信じ込んでいて
　採算を度外視して活動継続

ここらへんかと

911 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 09:02:01 ID:rBqeAWEx0

5.辞めちゃったらやるって決めた自分を否定するみたいなので意固地になって続けてる

912 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 09:03:48 ID:1Bml04Q30

>>910

5.データ管理料未納で自動退会になるまで放っておく。

6.自主退会の方法を知らない。

例外
同業他社従事者やアンチが情報収集の為に会員資格を
維持している。

このへんも追加しておくれ

案外、今後のNW崩壊を見越して、以前からが潜入して、
自分が活動しているマルチに引っ張り込もうと策略して
いる同業他社従事者が結構居たりしてね。

913 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 09:07:57 ID:rBqeAWEx0

ita氏のサイトのＮＷ掲示板で脱税社長の新マルチの勧誘してるやつがいたｗ
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1815;id=nw

914 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 09:38:21 ID:obkXAcdd0

>>907
元々NWじゃなくてゴールデンゲートキャピタルに絡んでんの。
NWはその中の話しで出てきただけで俺が勝手にここ見つけて
てっとり早くここで聞いただけ。
同じ会社の先輩にNWの会員になりたいんだけどって言いにくいのお前わかんない？？
あんた社会人ならわかるだろ？
やっぱ2ちゃんねらーに聞くだけ無駄か。
セミナーてどこ行きゃいいんだ？
しらねーならいちいち書き込むなよ。

今から会社なんでさり気なく先輩に聞くけどさ。

915 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 10:06:47 ID:mCI8vp2B0

>>914
それぐらいのことを自分で調べられない馬鹿は
NWでも失敗するよ。

でもNWは自分で情報収集できない
馬鹿の集まりだからお似合いかもな

916 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 10:19:00 ID:wxy6F3yC0

>>914
さりげなく聞けるなら、聞けばいいんだけどさ、２ちゃんで聞く前に、自分でググって、ＨＰ見つけて、
電話すりゃ１分で済む話。自分から入信したいなんていう奇特な奴は大歓迎されるだろう。このスレ
ちょっと読めば、入会方法を知るような関係者がここでは壊滅状態ってことは理解できると思うんだが。

917 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 10:19:13 ID:tAC6lUNGO

ｾﾐﾅｰがどこでやってるかは、おまえの住んでる場所によって変わるだろう
でも、なんで先輩に聞きにくいんだ？先輩の話でNWは良いと感じたんだろ？

矛盾してる。やっぱりNWをやろうとする奴は低能ばっか

918 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 10:41:27 ID:tknUCall0

NWに入りたいって外資系の馬鹿。
検索に引っ掛かって２ｃｈに来るなら、普通NWのHPに先に行くだろ？？
だいたい、その先輩の話、有益な情報だと思って書き込んでるのか？？
馬鹿なアップに騙された子ネズミの戯言にしか見えんｗ

919 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 10:47:57 ID:mCI8vp2B0

やっぱり釣られてしまったと思ってるんだが、
嘘でレスするときは推敲して矛盾を解消してからにしろよ。
1レス目から矛盾だらけで、嘘ついてるのがまるわかり。
お前のような書き込みする馬鹿がいるせいで、
NWDTは馬鹿って言われてるんだから、少しは自重しろよ。

920 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 11:35:44 ID:sat/cmEZO

昨日、近所のパトカーにＮＷは世界を救うってスプレーで落書きして
ε=┏(;￣▽￣)┛逃げたｗその後で駅前にＮｗのトンでもトークペンキで落書きしてやったぜｗ(｀▽´)ｗ

921 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 11:47:37 ID:rBqeAWEx0

ＮＷのＨＰのＦＡＱに思いっきり回答があるものをここで聞いて、満足な答えがもらえなかったからといってキレるってヴァカ？
そんな情報弱者が自称外資系リーマンでそれも広告代理店？ｗ

922 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 11:48:50 ID:CUCaRlM60

ＮＯＷＡＹＳ？とかいう会社のセミナー行ったんですが当方頭が悪いのであまり理解できませんでした。
ＤＴって駄目な友達の略でしょうか？
ＳＶはSvengali「不思議な力で人を操る人」の略なのはわかったんですが
ＥＸも調べたら「…なし」「中退の」「昔の恋人」とか意味がワケわかりません。
教えて君ですみません。

923 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 17:03:49 ID:265pl1xcO

昨年身内から執拗に勧誘されていたとき、このスレと>>2の元信者さんのブログが大変役立ちました。

断る理由が欲しい方はぜひお読みになられると宜しいかと思います。

元信者さんのブログはシステムのことにも折々ふれられているので、これから始めたいと思われている方の参考にもなると思います。

924 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 00:00:53 ID:dC3zpPyt0

元信者さんのブログは、いいでつね。
元信者さん、わけわかめでふ～って書いて
おくと解説してくれまふ。感謝m(_ _)m

元信者さんって
キンドーさんかトシちゃん並におかしいＤＡ
相手にがんばってるソウジくんのような存在
だったんだろな。。。(=_=)

925 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 02:18:10 ID:yrlbzEV+0

>>915
失敗？？
あんた馬鹿？
成功する気も本気でする気もないけど。
本業で稼いでるし試しにって言ってるだろ？
そもそも日本で伝える気なんてない。
向こうの知り合いには話そうとは思ってるけど。

>>916
そりゃそうだ。
すんません。

>>917
NWじゃなくてゴールデンゲートキャピタルな。
お前低脳？なにNWにこだわってんの？騙された奴？ｗ

とにかく色々解決しました。

926 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 02:37:45 ID:MongWcPI0

とにかく色々解決しました。
とにかく色々解決しました。
とにかく色々解決しました。
とにかく色々解決しました。
とにかく色々解決しました。
とにかく色々解決しました。
とにかく色々解決しました。
とにかく色々解決しました。
とにかく色々解決しました。
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とにかく色々解決しました。
とにかく色々解決しました。
とにかく色々解決しました。

927 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 08:05:28 ID:XgqL7lO00

>>騙された奴？ｗ

ここから信者臭がぷんぷんしてくるぜ(((( ;ﾟДﾟ)))

928 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 10:01:48 ID:ley9OafE0

>>925みたいな頭の弱いＤＴが書き込みしてくれるおかげで、
勝手にＮＷＤＴの価値が下がるｗ
まあ元からゴミ屑程度の価値しかない人間かばかりかｗｗ

929 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 13:36:54 ID:j7lXDGGo0

> 全然儲からないのに半年以上とか続けるって人はいるの？
> いるとしたら、なんでやってるの？

知り合いに1年以上ＮＷでの収入ほとんどない奴いるけど。
もう典型的に騙されパターンにはまってるな。
「諦めたら夢は終わり」
「絶対に成功する」
「成功するまで頑張る」
1年前と同じことを言っている。
今が始めるチャンスとも言っていたな。
そのセリフも1年前と同じだったが。
マルチで成功する奴がいることは認めるが、自分を客観視できない人間は
マルチやっちゃダメだろ。
少なくとも健康を訴えながらタバコ吸うなって。

930 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 13:58:49 ID:MCEGuuY80

普通に売られてる商品の化学物質で癌になるって信じてる人にちょっと教えてあげたいんだけど。
発展途上国ってそういうの使っていないけど癌が多いの。先進国では癌は老人病で長生きしたから癌になるはずなのに。
そんなに生きなくても癌になっちゃうのよね。自然のものばかり使ってるのに。
分かる？要するに文明国で癌が増えてるのは、化学物質のためじゃなくて、長生きするようになったからなのよ。
商売するなら勉強もしてね。

931 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 14:34:53 ID:hyNtV5a90

末期癌が治るって勧めている人の家族に癌で入院している人が
近所にいるけど、これは、漫才のネタではなく、事実です。

932 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 15:24:57 ID:IzABAw230

だいたいマルチのDTごときが医者気取りすんなよ。
サプリで病気が治るんだったら医者などいらんわ！
たわけ！！
製薬会社は何百億も投資して新薬作ろうとしている。新薬が承認されるまでは膨大な量の
データを取って治験をしてようやく認められる。
しかもほとんどの新薬は途中でボツになる。それくらい厳しいんだよ。
だから病院の薬の方が安全だし、今は処方箋に副作用まで書いてある。
あんたらマルチのサプリは製薬会社と同じ位データ取って検証してるのか？

933 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 15:51:40 ID:ley9OafE0

>>932
常識が欠落しているＤＴがそんなこと知っているわけないだろｗ

934 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 16:31:48 ID:8/X8zxa70

>>932　ﾆｭｰｽｷﾝはﾃﾞｰﾀ獲って、医学書に載ってるって聞いたが
　　　ここは・・知らん。

935 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 17:57:59 ID:+WaerUgn0

>>934

その医学書とは、サプリメントを載せている本というのは秘密です（ｗ

アメリカ人はサプリ好きですので、医師が調べるために、そういった本も必要ということ．．．

936 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 21:06:24 ID:RdmCi9WZO

>>930のソースを教えて！
発展途上国もガンが多い

先進国のガンの増加率は延命によるもの

これを指摘すれば、近寄ってこないだろうね。

937 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 21:10:49 ID:56lsQvk5O

いまさらですが、ＮＷの悪いトコって具体的に何でしょう？
　
有害物質を一切入れないと言いながら何種類か入ってる（ただし有害性については明らかではなく、ＤＴが有害やって言うてる物質と酷似した物質）。
　
実は大して良い成分も入っていない（？）。
　
創業者のトムが新しく作った会社、シズル（？）の方が安くて少しはマシな製品（？）
　
他社に比べて高い。
　
　
それ以外に何かあれば教えてください。

938 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 21:15:58 ID:gerzcOxx0

シズルでも何でも良いが新しい、親（アップ）が少ないマルチ
に入った方が良いだけ。

マルチに近寄らないのが、もっと良い

939 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 21:29:43 ID:466A8ettO

うちに癌と闘ってる家族がいるのに、ＮＷやってる人に、
『なんで癌に直接的にきく薬を作らないか知ってる？それはね、一発で治る薬あったら医者が儲からないからだよ！
日本の医学はその程度、最後に信じられるのはＮＷだよ！』
そんな風にセミナーでは教えこむんですかね？あたしには医学的な知識はあまりないけど、でたらめにしか聞こえなくてほんと腹立ちました！
んな事言いながら、そいつが風邪だの胃痛だので病院通いしてるの聞いてアホとしか思えませんでした…。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 21:50:03 ID:GdJjKSb+0

>>939
同じことを言う詐欺師が沢山居て、多くの健康被害があることをDTは知らないのかな？
アガリクスで癌が治ると信じて亡くなった人、次世紀ファーム研究所の光合堀菌を信じて亡くなった少女、
科学者が警鐘を鳴らし始めたニセ科学について、
そういう報道を見ても、何も感じない考えないのだろうか？

マインドコントロールによる思考停止。

941 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 21:57:13 ID:uHSfDdlKO

ニセモノにひっかかって大変ねー
私は本物に会えてよかったわ
もっとこの素晴らしいＮＷを広げなきゃ

とでも思ってるんじゃない？

942 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 22:05:37 ID:466A8ettO

長年いろんな可能性にかけて頑張ってる癌患者やその家族にとって、軽々しく『ＮＷなら治る！』とか言って製品勧めてくるアホはほんとありえない！
自分が勝手に使ってる分にはかまわないけど、でたらめばっかを正論のように話するのは腹立ちますねー、あたしの場合癌がらみは特に！

943 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 22:15:19 ID:GdJjKSb+0

うん、闘病している人は、そこいらの専門家以上に自分の病気のことについては詳しくなってるよね。
藁にもすがる思いで民間療法や宗教に頼ろうとする人はいるけど、そういうものに信憑性が無いことは本人が一番よく知っている。
本当に有効な治療法があれば、情報はすぐに伝わるよね。医者がどんなに情報を遮断しようとしても、ネット社会では情報遮断はほぼ不可能だろうし、
なによりも自分の命にかかわることなんだから･･･。

本人の病に付け込むのも嫌だけど、
子供や家族の病をネタにして、「あなた、子供の病気を治したくないの！」って言って勧誘する奴も居るんだよね。

944 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 22:17:43 ID:hyNtV5a90

トムは資産家で有能な生化学者らしい。自分の息子の髪の毛が抜けていくのを
心配し、多くの市販のシャンプーや育毛剤を試しても、毛が生えなかった。
その原因を調べたら、ほとんどのシャンプーにラウリル硫酸Naが使われているのに
気がつき、これが原因と決めつけて、それを使わないシャンプーを使ったら
毛が生えてきたと言う。
有能な生化学者もこの程度の知識しかない。
市販のシャンプーにラウリル硫酸Naが使われているのは、周知の事実で
それを知らなかった化学者はいないと思います。

それが、原因であれば、先進国の人間はほとんど毛がないことになる。
こんな、仮説を信じる人がいるかぎり、マルチは存在し続ける。

945 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 22:28:04 ID:b/cA0L9j0

もうＮＷ側の人間はぜんぜん来なくなったなー。
たまに来ても>>925のような自称外資系リーマンみたいな
頭が足りてないやつばっかだし。

946 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 22:33:46 ID:466A8ettO

自分は癌になりたくないから…と言って生活用品すべてＮＷ製品に変えてるくせに毎日外食ってかなり矛盾してますよね？！
勧められた時に断ったら『あー、あんたも親と同じ癌患者の道たどるね』って言い放たれました。

なんかもう人間的におかしくなってますね。

947 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 22:35:42 ID:GdJjKSb+0

>>946
>勧められた時に断ったら『あー、あんたも親と同じ癌患者の道たどるね』って言い放たれました。

「地獄に落ちるぞ」って脅してくるカルト宗教と同じだね。

948 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 22:45:35 ID:b/cA0L9j0

>>946
矛盾してても気づかないよ。ＮＷＤＴは極一部のトップ層以外は総じて馬鹿だから。
何度も書かれてるけど、勧誘をファミレスでやったら説得力ないよなｗ
ファミレスの洗剤は強烈だよ。

949 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 22:45:36 ID:466A8ettO

ほんと宗教みたいですよね。
ＮＷの話聞かされてる時にあたしが矛盾点を指摘すると、泣きながら訴えてきたり逆ギレして『こんなにいい物わかんないなんて…おまえの頭じゃ理解できねー話かもな』って。
どんだけ上から目線なんだ！って思いました。
ほんとキモい！

950 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 23:29:28 ID:AnbaQ+VN0

軽く７桁も儲かってるならファミレスじゃなく帝国ホテルで接待してくらさいＤＴさん。
いまどき一般企業の新人確保だって、ホテルで接待するんだしさあ。
その新人の何倍も稼ぐ人材なんでしょ？これからＤＴになる人は。
もっと大事に扱ってほしいなｗ

951 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 23:51:41 ID:4r1i6Awu0

ここのブログにＮＷの仕組みについて細かく書かれてるんだけど
書いてる人はＤＴではない様なのですが
大体合ってますか？？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/hanabi_kyoko/2509648.html

今友達にしつこくしつこく誘われてて、
こーゆー中身を知ってから検討したいのに
システムとかについては教えてくれないんですよ

952 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/15(月) 23:57:11 ID:MLDzkfh40

軽く年収7桁いく奴がごろごろいるなら税務署が黙ってないってｗ
馬鹿で身の程知らずの嘘つきならごろごろいそうだけどな。

953 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 00:20:42 ID:ioRjpsEz0

>>951
>システムとかについては教えてくれないんですよ

そういう勧誘は違法なんだけどね。勧誘時点で、きちんとサービス内容や儲けの計算方法を理解できるように説明しなきゃいかん、と法律で決められている。
そんな違法行為をするやつは無視するべし。

954 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 01:09:54 ID:ncRizOph0

ＮＷＤＴは、無職やフリーター、ブラック企業の低収入サラリーマン
といった底辺レベルの人間が結構いる。
生活が充実してないから、金持ちを夢見てハマってしまう。
何より問題なのが世間一般と比べて、圧倒的に知識、常識が不足している。
まあ、利口なトップ層の人間に搾取され続けて、頑張ってねｗ

955 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 01:16:07 ID:qnbR4VykO

>>944
自分は、トムの息子が事故でハゲて、育毛剤をたくさん試していた。
成分を見るとラウリル硫酸ナトリウムなど、有害な成分がたくさん入ってた。
だから自分で作ったって聞きました。
　
　
月収七桁ないからファミレスで喋るんちゃう？どっちかの家で、なんか言われたら嫌すぎる。
無理して高級ホテルとか行くより、ファミレスでいい気がするなぁ。

956 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 01:39:30 ID:hyZIRFnZO

ＮＷはいつもファミレスで割り勘ｗ

勧誘時ですら割り勘ｗ

アムは大抵、料亭に連れて行っておごってくれたｗｗｗｗｗ

957 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 01:43:28 ID:hyZIRFnZO

アムウェイのほうが人間的にも常識があったなｗ

ＮＷは入らないとか断る人間に対して恐怖心を煽ったり罵倒したりｗ
ハッキリ言って人格的に病んで終わってるｗ

958 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 02:12:54 ID:t7945Bwe0

マルチ商法をリアルでやる奴ってマジでアホだよな
確実に信頼なる友達を無くすし自慢できるビジネスじゃない

マルチ商法･ネズミ講に興味あるならネットでやれ、幾らでもある
本当ニューウエイズに洗脳されている奴は狂っている

これだけ言われても自分が高い金払って買ったもんだから自分の失敗を認めたくなく
必死になって反論している　本当に哀れだ

959 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 04:22:04 ID:8YVh2Mjc0

知り合いがやっていて、これってマルチじゃない？って言ったら、こういうビジネスモデルは大学でも教えられていてこれから盛んになるとか言ってる
で、ダイエーなんかもやってるとか言うんだけどそんなわけないよね？

960 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 05:03:07 ID:bhYSZa/Y0

彼らの言う話には、権利収入って言葉ですべてが一括りにされてて思考停止で
特許や著作権や他のＯＯ権とか無形の金は全部同じ扱いだったよ。
ビジネスモデルのビの字も知らない素人の話だ。
さすがにダイエーまでねずみ講やってないだろ。

961 ：ﾀｶ：2007/01/16(火) 05:22:46 ID:rtItioO+O

残念ながらダイエーも事業として参入してますよ。

962 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 05:26:35 ID:huaXQjZq0

> 残念ながらダイエーも事業として参入してますよ。

まさかエックスワンの事言ってないよな？w

963 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 05:29:29 ID:rtItioO+O

エックスワンだったらなに？？

964 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 05:38:05 ID:rtItioO+O

詳しいこと知らないの？

965 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 05:40:28 ID:rtItioO+O

詳しいこと知らないの？w←ｺﾚ忘れてた^^;

966 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 05:49:43 ID:ioRjpsEz0

ダイエーも手を出してた。と過去形が正解。
>>959
NWがマルチ商法だって知らないなんて、最悪なＤＴだな。

967 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 07:31:31 ID:kRGn/mXj0

rtItioO+Oは情報弱者

968 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 11:05:58 ID:8ZQQJaIi0

rtItioO+Oは情報弱者=最近入会のかわいそうな末端。
ダイエーやソニー等大手が相次いで撤退したのも知らず、
勧誘時にアップに言われた事を鵜呑みにしてしまったカワイソウな
末端ですね。

969 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 11:08:30 ID:rtItioO+O

↑自分どんだけやねん

970 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 11:16:17 ID:8ZQQJaIi0

↑で、知らなかったんですね･･･

残念ながらダイエーも事業として参入してますよ。
残念ながらダイエーも事業として参入してますよ。

971 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 11:39:14 ID:pehI980u0

>>970
ダイエーが潰れて出直したことは知ってるよね？
今のダイエーが連鎖販売に参入しているなら、詳しい情報を知りたいです。

が、このまえ潰れたダイエーが参加してるからって、マルチ商法が良いものってわけでもなく。
たとえマルチ商法が良い物だと思えても、
何人ものニューウェイズの勧誘者が違法行為をしている事実は変わらない。

972 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 11:42:56 ID:8ZQQJaIi0

>>971さん･･･

>>968＝>>970･･･

973 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 12:34:00 ID:IEBbxxJkO

>>956
いやいや、どこも一緒だぞ、よく考えてみ？主催会社が違うだけで活動員の頭の中身は同じなんだから。
あいつらにおごってもらうのも・・・それはそれで後腐れがありそうで嫌だけどね。

974 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 12:44:29 ID:qnbR4VykO

見方を変えたら、ダイエー等の大手も、これはいけると思ってＭＬＭを立ち上げたってコトですよね？
　
で、結局うまく行かずに撤退。
>>961をそこまで叩く意味が良くわかりません。
　
　
で、コンビニもＳＬＭからＭＬＭになったらしいけど、本当？

975 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 12:54:45 ID:At2T67zp0

見方を変えたら、何とでも言える。

見方を変えたら、大手で参入したのはダイエーぐらい。
同業種でダイエーより好業績を上げているイオンやセブンは参入してない。

>>961が叩かれるのは
＞残念ながらダイエーも事業として参入してますよ。
で何？ダイエーは現時点ではやってないし、参入してたから何？

976 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 12:56:22 ID:qnbR4VykO

>>973に賛成。
僕はアムの人に車の中で誘われた。義理で行ったセミナーも金取られたし。
　
ファミレスでもおごってもらえただけマシちゃいます？
　
結局アムにもNWにも、それなりの店でおごってもらったけどさ。

977 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 13:00:00 ID:qnbR4VykO

>>975
なるほど。おっしゃる通り。
でも>>961は>>959に答えただけですやん。
言葉足らずやったから叩かれた？

978 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 13:18:31 ID:/N7Gi+w80

＞言葉足らずやったから叩かれた？

言葉足らず？情報弱者がまじで知らなかっただけでしょで、

＞コンビニもＳＬＭからＭＬＭになったらしいけど、本当？

ソースは？

979 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 13:22:30 ID:At2T67zp0

＞コンビニもＳＬＭからＭＬＭになったらしいけど、本当？

ＳＬＭとＭＬＭが何なのかわかってないだろ、このレスは。

980 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 14:57:53 ID:DM5GpLaC0

今さっきニューウェイズから母宛に化粧品届いたんだが
これって俺のおふくろがニューウェイズやってるってこと？

981 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 15:28:31 ID:qTCwWSF50

>>980
詐欺にひっかかってるか、義理で嫌々買ったか。
要家族会議。

982 ：980：2007/01/16(火) 15:40:02 ID:DM5GpLaC0

ここ数年おふくろがどこから金出てくるか分からんがヨーロッパ旅行ばっか行ってる
のでおかしいなと思ってたけど

983 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 15:40:31 ID:qnbR4VykO

>>978
ＤＴ(ＤＡ)から聞いただけやし、ソースなし。
ネットも携帯だけやし調べられないす。
　
>>979も、聞いた程度の知識しかないから許しておくれ。
　
Ａさんがコンビニを経営して成功した。それを見たＢさんが自分もしたいとＡさんに相談し、Ｂさんもコンビニを始めた。
　
Ｂさんの売り上げの数％が本社とＡさんに入るようになった。
　
これってＭＬＭでは？
　
僕はこんな感じで聞きました。

984 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 15:43:37 ID:8ZQQJaIi0

>>982
ヨーロッパ旅行とＮＷを結び付けてるあなたもおかしいよ。

「この親にしてこの子あり」といわれますよ。

985 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 15:44:16 ID:MOBNeq+f0

> Ａさんがコンビニを経営して成功した。
> それを見たＢさんが自分もしたいとＡさんに相談し、Ｂさんもコンビニを始めた。　
> Ｂさんの売り上げの数％が本社とＡさんに入るようになった。
>
> これってＭＬＭでは？

確かにこんなコンビニがあったら連鎖販売取引だと思うけど、

そもそも
こんなシステムのコンビニFCは無いんじゃないの?

986 ：980：2007/01/16(火) 15:49:28 ID:DM5GpLaC0

>>984
おまいNW側の人間だろ

987 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 15:54:02 ID:At2T67zp0

>>983
広義ではＭＬＭに入るだろうな。
ただ、大手コンビニでその形態をとってるところはない。

で、ＳＬＭは関係ないからな。同列に並べるキーワードではない

988 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 15:55:41 ID:At2T67zp0

>>986
見透かされてるんだよ。
ちょっと前にいた自称外資系リーマンと同じ。
矛盾を無くそうな。

989 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 16:04:09 ID:8ZQQJaIi0

>>984
容易にＮＷのｺﾐｯｼｮﾝで旅行に行ってると考える君の頭がおかしい。
そういってるんだが。

990 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 16:41:14 ID:jYIJq9RS0

>>988
まあまあ、ネズミ探しは止めようよ。
とはいえ、DTのNW賛美の自演はかなり見苦しい。
語尾に「らしい」って付けたら自演丸出しになるから気を付けて下さいｗ

991 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 18:52:51 ID:qnbR4VykO

>>987
そうなんですか。
ロー〇ンだかセブ〇イレブ〇だか忘れましたが、大手もそうなってきてるって言うてました。
　
んな下らんウソついてまで、ＭＬＭが世間に認められてると言いたいのか。
ウソがばれた時点で信用なくすなんてリスクは考えないんでしょうかね。
　
疑わずに聞いてしまう自分もバカですが＾＾；

992 ：980：2007/01/16(火) 18:58:03 ID:DM5GpLaC0

>>989
やっぱおまえアホだ

993 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 19:57:23 ID:8TnQbPIc0

なんで国立の大学院まで出てる人が
こんなしょーもないマルチに騙されるんだろ

学歴とマルチへの引っかかりやすさって相関ないのかな

994 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/17(水) 02:20:19 ID:Q3YkkGwy0

信者もアンチおまえら2ちゃんねらーな限り何言っても信用してもらえない。
そのことに気づいてない可愛そうな人達ｗ
世間ではお前らはただのキモオタニートとしか認識ないのにバカじゃねぇの。
お前らじたいが哀れだということ気づいてないんだなｗ

995 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/17(水) 02:34:09 ID:r9aksuRUO

>>994
確かに言えてる。
　
でも過去スレとか全部見た？
大半はどうでもいいスレやけど、たまに冷静で客観的な視点の人がいました。
　
アンチは…とか信者は…とかＤＴは、みたいに見るのはどうかと。
　
　
ここを覗いたあなたも２チャンネラーになるのですよ？

996 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/17(水) 02:35:48 ID:r9aksuRUO

スレ　間違い。
レス　ですね、失礼。

997 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/17(水) 03:01:54 ID:sI5q4vpnO

》975ソニーも参入してますよ

998 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/17(水) 05:33:59 ID:R4afTm8+0

> ソニーも参入してますよ

それはデマ(笑)

999 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/17(水) 05:38:15 ID:R4afTm8+0

新スレ
NEWAYS ニューウエイズ Part.34
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168979082/

1000 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/17(水) 06:07:47 ID:Nj3QM4kz0

１０００なら来年破産宣告

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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