【脱税】NEWAYS ニューウエイズ Part.31【実刑】

「ビタミン等の栄養素を
　　　低分子化
　　　コロイド化
　して吸収率を高めます」
のトンデモトークでおなじみの
サプリメントを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)
　ニューウエイズ Neways
　ttp://www.neways.com/japan/
に関して語るスレPart.31です。

勧誘時には「市販品には危険な成分が」と言ってたりしますが、
同じ成分が別の呼称で自社製品に入っていたりもします。

ちなみに、かつて
「特許製法によって最高の品質(代理店談)」
といわれたマキシモルは、
その製法特許を持った生産会社が独自のマルチ商法を立ち上げた為に作って貰えなくなり、
今は成分が違うらしいです。

前スレ

【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.30【化学】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1157967210/

関連ページ

MLM条件付擁護（ita氏のサイト）
ttp://italic.cside.ne.jp/mlm/index.html

Kirin - Platz・Nutritional Supplements
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/

苦情の坩堝
ttp://www.sos-file.com/top.htm

臭氏のサイト
ttp://tondemotalk.web.fc2.com/index.html

元信者氏のブログ
ttp://do1223.blog56.fc2.com/

大仏刑事のブログ
ttp://daibutsu321.jugem.jp/

「研究ごっこ」のパラドックス
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chubun/ohno/paradox.htm

国際化学物質安全性カード日本語版
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/

NWについて、まとめておきましょう。
NWDTは薬事法･特商法･消費者契約法･内規にのっとり活動をすること。
経費毒を完全否定はしないが、NWが市販品と同等と言うNW社の発表を認識し理解し、
よってNW商品を使用する事により経費毒の吸収が回避される根拠が無いことを踏まえて活動する。
また被勧誘者もこの点を理解した上で話を聞くこと。
また、過去に会社ぐるみの脱税一回。違法成分混入二回。バクテリア検出一回。この事実も知っておくとよい。

そして、NWには顧客満足保証制度なるものがあるので、NW商品をDTから小売で購入し、1ヶ月使用しまくっても
返品可能な制度があることをしっておくとよい。
また小売の価格は決められていないため交渉の結果ただ同然で購入可であることもしっておくとよい。
また、商品で健康トラブルが生じて訴えられた場合DTに責任が問われる事もしっておく(NW社の及ぶ場合もある)
又上記の殆どの内容｢カスタマーサービス｣で確認が取れますので確認しておくとよい。

次にビジネスプラン等について。
まずコミッション（報酬）については2005年は会員数48万人(年一回購入者含)に対して353億しか払われてない。ちなみにフリーター４８万人(月収１０万と仮定)が得ている収入の合計は５７６億である。
また、会員数について2005年の48万人は3人に2人が退会している計算になる。
また、自分のダウンが商品を購入することのよって報酬を得られるが２００５年の
NW公式資料から計算すると、僅か10人に1人しか継続購入していないことが分かる。

また、現在DAが4000人・カーボーナス2000人。
このことから、DAになっても収入があるとは限らないことがよく分かる。
まだ続きがあるので、それは後ほど。
サラリーマンの平均以上の月収以上を得ているDTがいるのも事実だが、
現実をあらゆる事から判断して、やりたい人はど〜ぞ。

[数々の疑問点]

1)
DTたちは「市販品は毒で、安全なものはニューウエイズの物のみ」「経皮吸収で体の中に蓄積する」と言うが、
市販品に使われている成分はその多くが30年以上経過しているものが殆どであり、なおかつそういった研究結果は
アメリカFDAを始め、これまで出されたことはない。
そもそもその論理でいえば、DT達もその多くが今まで市販品を使っており、その体もかなり蝕まれていることになる。
なお国際化学物質安全性カードや欧米の研究結果などでもそのような毒性は示されていない。
またこの会社は「ノーアニマルテスティング」というのが売り文句の一つだが、それは安全性確認の為の
長期影響の実験も行っていない事を意味している。
安全性については国内で販売される品物のため、薬事法の規制に沿って配合しているというのがカスタマーサービスの見解。
このため安全性については国内他社の製品と同じであることが推察される。

2）
メーカーのページでも謳われている顧客満足保証制度だが、実際に機能しているかどうかは甚だ疑問である。
これは勧誘者が知人であることが多く、返品はしにくいのが現状だ。
返品はメーカーへの直接の連絡ではなく、あくまで直接DTへ行わなければならない。
また自由意志で活動を行えると言うが、実際は上位の人間のタイトルやボーナスの為に、実質的なノルマがある。

　630 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2006/09/08(金) 13:36:53 ID:v3Rxf0gWO
　>>626
　買い込みはあります。買ってマイナスにならなければいいのでは。

3）
数々の特許を取っていると言うが、特許庁データベースにニューウエイズの名前は一つもない。
同名の他社と思われる全く日用品とは関係のない特許が取られているのみである。

ファイブ

>>5
前スレ995-999について意見はなし？

>>6 「他社を有害」と信じてるから、嘘をつこうって思ってついては無いと思われます。その根拠をつくりだすために、嘘をつくのは良くないと思うけど、羊水の匂いがシャンプーって感じた人もいるし、肌は植物アレルギーによってとか

真実とは違う話をする事を「嘘」というんだが

明らかにすぐばれる嘘なら、通用しないって分かるだろ。えぇ〜と、「データ出せ」攻撃ばかりでレベル低いと思ったので、発展してほしいです。商品の事ばかりなので。

信じれば事実と違うことが嘘じゃなくなるなら苦労はないわな。

「羊水の匂いがシャンプーって感じた人」ってのなんか「自分の体験として話した人」なんか聞かないもんな。
むしろ体験者は出産時はものすごく生臭い臭いがするんであってシャンプーのにおいなんてするわけがないって言ってるよ。

>「データ出せ」攻撃ばかりでレベル低い

論戦でデータ出せっていうのは当たり前のことだ。
データ出せないことを言うほうがレベルが低いんだろ。

発展もなにも「データがない以上、特別な商品でない」ってだけの話だ。
DTどもがわけのわかんないこといい続けてるだけだろ。

なに必死にアンチ貶めようとしてんだよ、自称DTでも愛用者でもないCuOaVwDkOクン（ｗ

>>8 「他社を有害」って、信じてるのって信仰レベルな感じがするんだけど。神様を信じるか、信じないかのレベル。君はどう思う？

信じてれば犯罪でも構わないのかな？
知らなければ犯罪でも許されるのか？


どちらもＮＯだな

>>11 商品ばっかの話で、金銭トラブル少ないのかなと。他のMLMとかけっこう深刻だから、割とリスク少ないのか？儲かるなら商品の善し悪し関係なくやるって人間多いと思うし、ビジネスとしてどうよ。成長してますが…。

>金銭トラブル少ないのかなと。

過去ログも読まんと勝手にそう思ってれば？
キミの都合でキミのしたい話ができると思ってんじゃないよ（嘲笑

真実を知らずに、と言うか、知ろうとせずにＵＰの与太話を勝手に思ってるんだからたちが悪い罠。

まぁ、>>12は
信じてればＯＫ
知らなければＯＫ
って事なんだろな。

何かあったら
信じてたのに〜・・・とか
知らなかったで済まそうとするタイプなんだろ。
実際にＮＷのＧｒ掲示板ではＧｒ以外の奴が書き込むと削除されるからな。
きっと気付かれたくないんだろ。
ちなみにここ↓
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=newaysno1&P=0
見るとおもろいよ。頑張る頑張るばっかでいつまで経っても
何も起こらない連中のページ。
しかも普通に風邪ひいたとか書いてるし・・・
健康補助食品扱ってて風邪なんかひいてたら
何の補助にもなってね〜だろｗっつ〜の
薬じゃないんだから絶対は無いだろうけどこいつら引きすぎｗｗｗｗ

>>14
過去ログ読んでからおいで。そうすれば金銭トラブルもわかるよ。
読むのがしんどいなら、キーワードのひとつカーボーナスを検索してからでなおしておいで。

NWの安全性について現役DTの人に聞けば一番早いと思うんだけど、コメヒロさんって人を知りませんか？別の掲示板で、NWに熱く語る方がいるんですが。

>>15　前のは全部は見てない。が、色んなサイトでNWの掲示板を見てたけど、他のMLMに比べて全体的に金銭的トラブルって少ないような印象がしたから。まぁ、中にはいたよ。ただ全体的に金銭的被害より商品の話が多い印象をうけた。

何故現役のＤＴの方が信用できるのかと…ただでさえ嘘ばかり言う奴の多い会社なのに…

下記のＵＲＬで、以前はお見かけしましたが…。最近はいずこへ？
シャンプー臭の羊水に関する情報を知っている助産婦さんと産婦人科をご存じという大変貴重な（？）方です。

ttp://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=network&th=154&style=1&num=all

ウソも百回つけば、本物になる。
やっぱり、永く愛用者を保持するならば、ウソでなく、本物の製品を望みます。

嘘は何回言っても嘘だろｗ

笑わすなｗ

ウソはあくまでウソであるが、百回ウソをつけば、ウソと感じなくなり
それが怖い。本物でないから、ウソを言わざる得ない。
一度トンデモトークを箇条書きにして、検証して信者に判らせてやりたい。

>>21　久々に見ました。ありがとうございます。2ﾁｬﾝはｱﾝﾁが多いので、考え方が偏ってしまうけど、あの掲示板は擁護派とアンチがバランスがとれてて客観視しやすかったです。久々にのぞいて来よう〜

すみませんが、誰か報恩グループ の今現在を知ってる方いらっしゃいますか？

すみませんが、誰か報恩グループの今現在を知っている方いらっしゃいますか？

>>21
「地元の田中産婦人かという所です。」
「助さん婦さんのほとんどがその現状を見て子供を産みたくないとまで言っていました！ 」
とか何とか言ってた奴だね。

嘘丸出しｗ
助さん婦さんの名前は多分
佐藤さん、鈴木さん、高橋さんだなｗ

セミナー行った後に飲み会にも参加したけど、
話が全くかみ合わなかった。中学生でも知ってるような言葉を知らない。
一般常識を持ってない人が多いような気がする。
たまたまかな。ちなみに大阪。

新人ＤＴの研修セミナーの様子

http://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
http://www.youtube.com/watch?v=Goh1FJbk8H4
http://www.youtube.com/watch?v=zHWLGSM3IH4
http://www.youtube.com/watch?v=wL5qM6YIKso
http://www.youtube.com/watch?v=SGFmradpnko
http://www.youtube.com/watch?v=3L2H2J1SvGw
http://www.youtube.com/watch?v=fr8xZJQ5JcE
http://www.youtube.com/watch?v=B5Tauw6F2XU
http://www.youtube.com/watch?v=xUFASWrACl4
http://www.youtube.com/watch?v=XOQ8n7kinrI
http://www.youtube.com/watch?v=fTN6nWQdmlg

お世話になっている皆様へ

高山明子クラウンと牧原小夜子CDAの
スペシャルセミナーを企画しました。

高山さんが福岡でセミナーをされるのは初めてです。
なぜニューウェイズなのか，そのメッセージ性の高い講演内容は
新規をはじめたくさんの方に感銘を与えています。
高山さんの講演のあと牧原さんの心に響くお話しをしていただきますので，
より深く何のためのニューウェイズか本質が伝わると思います。
必要でしたらご活用ください。

10月26日（木）
サザンクス筑後小ホール（福岡県筑後市）
http://www.sathankusu-chikugo.or.jp/
12時半開場
13時半開始

＊スペシャルセミナー当日は大ホールで天道よしみコンサートも
行われますので，駐車場がいっぱいになると思われます。
できるだけ，乗り合わせていらしてください。

創健フォーラム２１　スペシャルセミナー
経費毒がまるごとわかる講演会

経費毒シリーズ著者全員集合
あの経皮毒シリーズの著者が、杉並に集合！

出版までの秘話からこの講演でしか話せない情報まで、盛りだくさんの内容。
アレルギー・脳・婦人病へ関与する経皮毒の怖さがまるごとわかる３時間。
（アイウエオ順）
医学博士　池川　明　　　「女性を悩ませる経皮毒」著者　
薬学博士　稲津　教久　　「経皮毒」「経皮毒がアレルギーの原因だった」
　　　　　　　　　　　　　　「経皮毒がまるごとわかる本」著者
薬学博士　竹内　久米司　「経皮毒」「経皮毒が脳をダメにする」
　　　　　　　　　　　　　　「経皮毒がまるごとわかる本」著者
主婦　　　山下　玲夜　　「見てわかる！図解・経皮毒」著者

日　時　　　１０月２１日（土）１８時30分　開演（１８時会場）
場　所　　　杉並公会堂　大ホール（JR　荻窪駅北口　徒歩７分）
参加費　　　２，０００円　（座席指定）
お申込み　　創健フォーラム２１
TEL：０３−３３１３−７８０２　FAX：０３−５９３０−７８０１
　　　 　E-mail: [email protected]
　　＊会場への直接のお問い合わせはご遠慮下さいますようお願い致します。

最近は、熱く語る信者をみても
「うんうん、今だけ今だけ」
と感じるようになった。
実際儲けるやつもいるんだろうが、
この時期・この地域・何より俺のちょっと知ってる奴（類友みたいな）て事で
儲ける一部に入れる感じじゃないしな。
しかしそんな奴に限って言うことがでかいんだよな。
この辺りが巧妙なんだろうな。

>>32 以前からのコピペを繰り返し貼るのは構わんが、
「経費毒」という訳の解らん言葉をなんとかしてから貼ってくれないかな？

これでは「経費」をごまかして「脱税」するセミナーと勘違いされるゾ。ｗ

>>7
>羊水の匂いがシャンプーって感じた人もいるし、

なぜこれが事実だと思ったんですか？
産婦人科や病院へ事実確認し、否定された人の書込みもあったんですよ。
自分でも確認しようと思えばできるし。
どうもここで言われてる情報は無視して
DTの発言ばかり信じているように見えますね。

>「データ出せ」攻撃ばかりでレベル低いと思ったので

今までの流れを見れば当然なんだけどね。そんなことにツッコミ入れる方が
低レベルだと思うね。意見取り入れる気配もなく発展性がない。
すぐばれるような嘘に細工して引っ掛かけるのがマルチのやり方だろ。

>>34
あ、ほんとだ。
ごめんなさい。。。

マルチに含まれる毒

経費ばかり掛かり、次第にお金が消えていき、仕舞いには、借金で首が回らなくなるという毒

というのは如何でしょうか？

["経費毒"] goo ウェブ検索結果
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%B7%D0%C8%F1%C6%C7&PHT=on&OT=&AT=&ET=&Domain=&DS=IN&FT=&FTH=IN&web.x=13&web.y=15
>133件中 1〜10件を表示

言いえて妙＞経費毒
それ、ここのマルチ用語集にいれてほしいな
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/

ちょっと見て貰えれば、幸いです。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/354-
批判も当然受けますが、なんか変なんですよorz

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/n381
多分あってると思います。
NPはWikiページで自動的に困った人を説得してるようなものですし、
外部スレが沢山あるので、２ちゃんねるは焦土戦とします。
NWスレも気をつけた方が良いですよﾉｼ

昨日からのレス読んでたけど久々に信者沸いたんだね
反論できなくなると必死に話逸らそうとするのが微笑ましいなｗ

「やるやらないは自由だから」
「本当にやりたい人にだけすすめてる」
と言いながら会うたびに勧誘してくる知人がウザイ。
俺はやらねーって言ってるのに。
それに断ったら「誰か友達紹介して」だって。
俺が否定していることをなんで紹介しなくちゃいけないんだよ。
俺までマルチにハマった奴だと思われるだろうが。

多分、上の勧誘文句もアップからの受け売りなんだろうけど、
建前と本音が判りやす過ぎだっての（笑）
勧誘されたというより自分で選ばせたっていう感じにしたいんだろうね。

あえて否定的なことも誘い文句に織り交ぜる（楽して成功できないとか）
のは、それがかえってリアリティを増すとでも思ってるのかな。
成功＝金儲けと思ってる奴には有効かもしれないけどね。
それすらままなら無いってことも知ってますから（笑）

>>39うざいよ。
別のスレの問題を持ち込みまいと敢えてお前の事を悪く書いてなかったのに…

>>35 誰も羊水の匂いがシャンプーと一緒なんて言ってない。羊水の匂いなんか知らないし。信者がそぅ感じたんじゃない？って言ってるの。彼氏のわきの汗が「いい匂い」って女いるだろ。あんな感覚。一般人と信者の感覚の違い。

>>41 信者じゃないんで。信者じゃないけど、信者の安全に対する感覚はなんとなく分かる。ただ、無添加と言われる物だから安心して買う人間と、無添加ってもんを真に理解してる人間はこだわるトコが違うと思うし。

NWだけが特に変な理念で作ってる訳ではないと思います。そんな会社は山ほどあるけど、そんな会社でも「安全とはボーダーが曖昧で、消費者には、○○だからと容易に見ないで、個々でよく調べて個人にあったものを選んでください」と言っています。

皆さんも信者の言葉を鵜呑みににしないで、多方面からNWを探ってみると、また意識が変わり、消費者の目が養われると思います。安全な物にこだわりがある人は特に、幅広い目で数ある会社の中から自分にあった物を選ぶと良いと思います

私はNWの信者の金儲け主義から嘘や誇大ﾄｰｸは悪いと思ってるけど、反面、安全な物にこだわる姿勢は学ぶものがあると思います。今まではよく考えず「〇〇だから安心やろ」って安易な考えで買ってたから。ちょっと勉強になりました。

長く書き込めないんですよ>>8　信者で市販製品を使って肌荒れをおこす人がNWではおこさかったらその人にとっては「他社は有害」が嘘ではなくなるんじゃないですかね？擁護っぽいですけど、迷惑DTの善し悪しは関係なしに。

>>48
>安全な物にこだわる姿勢は学ぶものがあると思います

セミナーはタバコを吸う信者であふれているし、カーボーナス
でベンツ買うことを目標にする信者も多い。

彼らの安全とか環境に対する意識なんてそんなもんです。

＞信者がそぅ感じたんじゃない？って言ってるの。彼氏のわきの汗が「いい匂い」って女いるだろ。あんな感覚。一般人と信者の感覚の違い。

つまり、シャンプーの話は「ああ、○○の臭いに似ている」って個人の感じかたの話だけであって
「他社を有害」に結びつく話では全くないということで。

＞信者で市販製品を使って肌荒れをおこす人がNWではおこさかったらその人にとっては「他社は有害」が嘘ではなくなるんじゃないですかね？

これ前にも書いたけど、個人で思うのは勝手に思ってろって話でしょ。
２重盲検しわたけでもない、普遍的かどうかわからない話を普遍的であるかのように勧誘に使うから叩かれてるって話したよね。
ここはNWスレでビジネスの際のDTの行動について話をしてんだから、いちいち「個人でそう感じることはある」なんて話でねじまげるのやめなよ。

>>50 学べた人もいたって話。煙草吸う人は資格もたなきゃいいのにね。　　　>>51 >>8に端的に答えただけです。DT迷惑うけて胸クソ悪い気持ちは私も経験あるしわか分かるけど、ちょっと言葉が乱暴すぎない？

>>52
>学べた人もいたって話。

オウムの集会に出て仏教のことが学べた人もいたってか？
根本が腐っているんだから、枝葉末節に感動したりすることは大有害。

>>51 シャンプーがどうたらの話は、「他社が有害」との話とは関係無いと思いますよ。ガチですね。信者として書き込んではないです。

いきなりだが、俺の印象として
ミナミの帝王が好きなフリーターまがいの男はハマりやすい。

>>52
セミナーなり勧誘中は禁煙にすればよいだけ。
それすらしないのだから、DTというのはそんな程度ということだ

安易にNW肯定する精神がわからん…

>>53 なんでそこでオウム？話が飛躍しすぎゃじゃない？オウムじゃないけど、ヤクザが医食同源の話しててなるほど〜って思った事はあるよ。

>>57「NWDTのクセに煙草吸う奴はけしからん！金儲けしか目がない奴がムカつく」って言うDT見たから。素人集団の問題起こるのは想定できるけど、一番の問題は会社で、DTに適性かどうか試験をしろって思う。

じゃあそれをNW本社にいってぶちまけてくればよかったんじゃん

そのＤＴがいたから違法な勧誘トークと知っていても擁護するのか？

お前…ＤＴじゃないの？

会社は一番の問題で、むかつくDTもみて、製品の優位性も証明できない、
その/AJnsrlCOがNW肯定する理由がまったくわからんのだが

DTでも愛用者でもないけど内勤社員が社の現状に不満を抱いているというならわかるが

「トンデモトーク」を性能目標にして、研究開発に力をいれて
それから、販売してほしい。今の性能は口先だけで、内容はお粗末なものです。
製品は世間が評価できるレベルに達していない。

月末になるとＤＴの活動が活発になるがこれは何故？マネーゲームが続けられないからかな？
月末までにダウンつけないと収入マイナスの一途だもんな。

環境のため、子供達のためとよく言えるもんだ

自分はオープン前に辞めしまった元信者です。何か最近のNWは酷いみたいですね。当時は「一人一人が広告塔だから素行に注意」とか、煙草も良くないとか、収入増したら確定申告して税金納めなくてはいけない等、色々教えてくれたものです。

>>58

ヤクザは医食同源の話をしても、それを金儲けの種したり、勢力拡大のために使ったりしない。

オウムは仏典の話を使って勢力拡大した。
NWは食の安全性の話を使って金儲け、勢力拡大をしている。

>>65
今も同じだって(笑)

あなたが取り組み始めた時代と今の時代ですよ。インターネットに流れる情報量がどれだけ違うかわかりますか？

>>65おかしいねぇ。何故最近ではそういった説明をされないのかな？人数増えれば当然必要不可欠になるはずだがねぇ

会員数が増え、会社も、人も、製品も粗悪になってしったと思えないです。

訂正
「粗悪になってしまったとしか思えない」です。失礼しました。

最近もなにもＮＷは昔から薬事法違反表現と似非科学がひどかったけど？
それこそ上陸当時はコロイド化ってうるさかってけどね。

正式上陸前は個人輸入扱いだからなにか（ＰＬ的な話）あっても輸入者＝ＤＴの責任だし、
個人輸入品は薬事法管轄のものは他人に転売しちゃいけないっていうのにそんなリスクや注意点
全く説明してなかった。

今も昔もＮＷはだめなところ。

んでさ、
ＮＷの決算発表はまだかい？
８月決算なんだろ？
もう出ているはずなんだが。

そうですか、最近は「コロイド化」を言わなくなりましたか。
ニューウェイズが誕生する７０年も前からすでに存在していた技術で
コロイド溶液は自然界にはいろんなところで存在し、それを理論的に解析しただけの
ことで、騒ぎ立てるほどのものではないことを信者は理解したようだな。

今までに矛盾だらけの事柄をひとつひとつ、訂正しておかないと信用をなくします。

こちらも決算まだなんですか。ＮＰもなんですけど、業界6位のＦＬＰは
前期13％も減ってましたから、ＭＬＭ全体が地盤沈下している可能性はあ
ると思います。だから発表をわざと遅らせてるんじゃないかと。

>>73
では、あなたが言う大昔の日用品や健康食品でコロイド状になっているものを教えてください。
マヨネーズは日用品じゃないからね

マルチをするにあたり、法律に触れずに行うことは不可能です

>>73素人でも胡散臭いと気付きはじめたから言わなくなっただけなんじゃないか？

>>61　肯定とはちょっと違うよ。NWDTに限らず、クソDTを過去に見たり、創価の迷惑信者見ていくうちに、いて当たり前だと感じるようになった。今はモラルの無い人間をどう更正すればいいかとか、

日本人が他人を思いやる気持ちを持つためには国にどうなってほしいかと考えてる。そのため時にはそんな人間の思考を読み取るのも必要じゃないかなと思ってるぴょん。一人の力じゃ難しいって分かってるけど。

>>78-79
なんとなく納得がいかないが語尾にぴょんをつけるやつはなんかゆるせん

>>80 ウケる！名前の後に『っち』とかつけられるのも嫌いだろ？私はうぜぇーって思ってたけど、もぅいいやって思ってる。ごめん、ごめん！！

>>66

キチガイですか？

>>66 会社だから金儲けを考えるのは当たり前だと思いますが…

ほらまた話の筋を変えてるよ（ﾆﾔﾆﾔ

>>75
バター、牛乳、クリーム、アスファルト、インク、塗料、のり
ってコロイドらしいじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89

絶対言うと思った。でも、道徳的な事は関係なしに（悪徳DTは許せないって言うんでしょ？）>>66の意見はちょっとおかしいと思う。

>>75
ロゼッタ洗顔パスタ。
大昔からある化粧品です。　コロイド硫黄が入っています。

>>75

>>85で書いてくれています。73は物質についてあまり詳しくないようなので
判りやすく説明すると、水に溶けない物質を配合すると、沈殿や浮遊する。
そのような物質を容器に入れておくと、分離が起こり、内容物の組成が均一にならないので
それを防ぐためにコロイド粒子にする手法が古くから採用されている。
この技術はニューウェイズの技術でもないことを判ってほしい。

牛乳はコロイド粒子より更に細かい粒子で、蛋白が界面活性剤と同じような作用で
乳化されているので、分離しない安定な溶液である。（酸を添加すると乳化は壊れて凝固する）

みそ汁、ドロ水、等がコロイド粒子で、長時間の静置状態では沈降する。又軽く力を加えると
再度、分散状態になる。要するに保存性を改良するための技法で、
コロイド化する装置を使えば、コロイドになります。家庭では、ジュウサーミキサーで
野菜や果物をコロイドの分散状態にすれば、コロイド溶液と言います。
この程度でニューウェイズの技術と誇らしげに言うのは恥ずかしいと思いませんか。

>73は物質についてあまり詳しくないようなので

>75は物質についてあまり詳しくないようなので・・・・の間違い

>>86
え？もう一度繰り返しますが、
NW のDTが言ったことを基にして、食品や化粧品の安全性の問題に関心を持った
というのは、
オウムが仏典についていってることを元にして仏教に関心を持ったと
同じようにおかしいと言っているのだが。


DTがなんとかじゃなく、そんなものを根拠に関心を持つアフォがおかしいといっているのだが。

食の安全性にしろ、仏教にしろ、世の中には関連情報があふれているのに、なぜオウムだったりNWだったりしか
チャンネルが無いの？　異常です。

>>90
>なぜオウムだったりNWだったりしかチャンネルが無いの？
情報を捻じ曲げて自分の利益のために使っているチャンネルね。

>>87
>ロゼッタ洗顔パスタ。
失礼。ロゼット洗顔パスタが正式名称でした。昔からある。

http://rosette.jp/topics/factory6.php
>発売から70周年。何十年にも渡りご愛用くださっているお客様もいらっしゃるんです。
>コロイド状のイオウにこだわってここまできました

70年前には完全に実用化されてますね。

>>75
大昔からある怪しい「健康食品」と言えば、

そのものずばり、コロイダルシルバーがコロイドですね。
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/PhonyAds/silverad.html

>>75
昔ながらの健康食品と言えば、野菜ジュースなんてのも
立派なコロイド溶液だね。

>>90　今まで日本の安全基準が低いなんて知らなかったし、考えたことも関心も無かったから。じゃあなぜ、そのNWDTの、安全に対しての話を聞く耳を持つようになったか書くとまた長々スレになるよが聞きたい？

>>95
>今まで日本の安全基準が低いなんて知らなかったし、考えたことも関心も無かったから。

こんなひとくくりにできるはずも無いものをひとくくりにする粗雑な議論は

聞きたくない。

コロイドって高校化学で習うよな。
ＮＷやってる奴は文系出身で履修してない椰子多いのか？
あとこの前ＮＷのセミナーに連れて行かれて、
前で話してる人が言ってたんだが、
「最終学歴は同志社という西日本で一番の大学」
と言ってたのが引っかかった。
西日本一はどう考えても京大。
自分の経歴ですらオーバートーク。
それがＮＷクオリティ。

>>96 じゃあオウムみたいにおかしいとゴタゴタ言うな

>>95
オウムがいやだって言うなら、
『空手バカ一代」を参考に格闘技論しようと

>>98
色々な意味でおかしいからおかしいと言っている。

>>100 勝手に決め付けてるだけのクセに。あんたの周りで、まさかこんな人がﾏﾙﾁ商法にやるなんて思う人間はいなかったか？頭ごなしに、否定・批判・反対する事が何の解決にもならん事を知ってんのか？

/AJnsrlCOは日本語おかしいな。携帯か。

>>95
>今まで日本の安全基準が低いなんて知らなかったし

その情報詳しく教えて下さい。

＞頭ごなしに、否定・批判・反対する事が何の解決にもならん事を知ってんのか？

議論の場であるここで否定・批判・反対することとリアルな世界での解決とどう関係があるのか？
リアルで理解を示すフリとかコーチング的に話を聞いてやる中で解決に向けていくというならわかるが、ここでそうする意味がどこにある？
是は是、非は非だろ。

日本の安全基準って低かったんだ！？知らなかった！
ほかの国どどこがどう違うの？？？？？

どうせ予防原則とかいいだすよ（ｗ

風呂場と洗面所の排水溝からいやな臭いが時々漂っていました。

おそらく排水溝のヘドロなどが、におっていると思いました。

ガーディアンが消毒、消臭のよいと聞いていましたので、水で薄めて、何度か流していましたら、

あのいやな臭いがまったくなくなりました。　本当によかったです。排水溝も喜んでいると思います。

大切な母を６０代で脳腫瘍でなくして、失意で体も壊して寝たり起きたりしていたときに、ＮＷが伝わって来た。

何故自分が本気でやろうかと思ったかというと、伝えた方のご主人が同じ脳腫瘍になられたとき、

岡崎先生に処方していただき入院中もＮＷ製品をとりつづけました。

するとなんと一ヶ月位で癌が十分の一になり、その後退院復職されました。

それから一年半たったいま、すっかり元気になられ、毎日仕事に頑張っていらっしゃるということでした。

そのことがあってから、私の中で、母への思いも整理され、私からしか伝わらないかたがいらっしゃると思い

真剣にＮＷにとりくむようになりました。

処方された製品はガンの３点セット：ペリリルエキストラクト、Ｄトキサレート、ビタセル。それとマキシモル、ノニ、ニューベラでした。

生まれて初めてムカデにさされました。

ものすごい痛みでした。

刺された瞬間に腕のつけねまで痛くなり、腫れてきました。

すぐに、エンダウをぬりこみ、マキシモルとパージをとったところ、しばらくしてすぐに腫れが引き痛みもとれました。

そのまますぐによくなってしまった。本当に救われました。

今年は猛暑だったので、蚊も元気でした。2人の息子は刺されたところが握り拳くらい腫れ上がってしまいました。

そこでエリミネーターにティーツリーを合わせてふり、サブデューをつけたのに痒みがひかずに傷になってしまいました。

それでも根気強くやっていたら傷の回りから肉がもりあがって、あっという間にカサブタになりきれいに治ってしまいました。

経皮毒は経口毒の１００倍恐ろしい！　　

ホットドックのソーセージの中には、添加物、防腐剤、発色剤などたくさんの化学物質が入っています。　

そのため、ソーセージには、あまりヘルシーイメージがありません。

ところが、がんと毒物の世界的権威サミュエル・エプスタイン博士いわく。

ソーセージ１００本を食べたときに体内に入る化学毒ニトロソアミンは、

シャンプー１回をするときに体内に皮膚を通通過して入る化学毒ミトロソアミンと同じということです。　　

また、シャンプーを１００回したときと同じ化学毒が入る生活習慣がなんでしょうか？　

それは、スキンケアー・お化粧です。　１日塗りっぱなしが一番怖いのです。　

まず、日用品を、特にお化粧品を、全部即刻安全なものにしたいものですね。

>>104 いやいや、あんたが、私をDTの言葉を聞いて学んだ事があるってだけで、勝手にあんたはおかしいと決め付けられる事に不快感を感じてるだけです！

>>103 >>21にあるサイトでコメヒロって人がいるので、NWをうんぬん抜きに『皆安全に対して関心を持とうよ』って目で見てください。私の友達も同じ事を言ってて胡散臭くて聞く耳なかったけど、最近見方を変えて聞くようになりました。

コピペ疲れました。もうやめます。

>>107-111

あなたとあなたの血縁関係はニューウェイズの人体実験に向いている体質ですね。

あなたのような特異体質の人間は、新薬の臨床実験の対象になることは出来ません。

なぜなら、正確な結果が得られないからです。

腫瘍に効果がある物質は特定できていますか？それが確かであれば、世界の癌研究者が

すでに、解明して学会で発表されているはずです。

>>112
個人的な不快感の話だったのか？
「解決する」ためには「頭ごなしに、否定・批判・反対する」のがおかしいって話じゃなかったんか？

ってか、ベースがおかしいもので学べたって思うのはおかしいんだから、おかしいって言われるのは当たり前だろ。
それで不快感を感じるってならそれはキミの器が小さいの。

>>113
だからそのコメヒロみたいな嘘言ってる人間から学べるもんなんてないでしょ。
それとも、キミの「学んだ」は「読んだ」ってだけの意味？
それは学んだ気になっただけ。
下みたいなクソ嘘をベースに安全に対しての意識が刺激されたからって嘘なんだから何も成果は上がらんだろ。
嘘からは自分でその嘘を見抜かない限り何も学べないんだよ。

＞動物実験って何のためにすると思いますか？？僕は動物実験とは人間の為にどれだけの効き目効能があるのかを調べるために行われると思っていました。
＞だから動物実験は動物には悪いけど必要だと思ってました。
＞でも実体は、違いました。今世の中に流通している日用品って毒だらけなんです。その毒だらけの日用品を人間が使って即倒れたり死んだりしないように毒の濃度を薄めるためだけに動物実験が行われてるんです。
＞この濃度だったらネズミが三日で死んだ。だから濃度をこれだけ薄めよう…で五日で死んだ。これでは流通させられない。じゃあもう少し薄めよう。

> コロイドって高校化学で習うよな。

コロイドを習うときにチンダル現象も習うはずだけど、
一見すると綺麗な透明液体ビタミン剤を取り上げてコロイドコロイド騒ぐのも変だよね

コロイドは習うと思うけど
「低分子化」
は習わないよね

基本的に同じ物質なら分子量は同じはずなのに
　低分子化するから吸収率が高い
とかいう妄言を吐くのはおかしいよね。

あと、
コロイドは分子よりもはるかに大きいのに低分子化と絡めるのも変だよね

>>116 お前の頭はハゲあがってる！って根拠もなく言われたらムカつかないか？『解決』の話は今はいいとして、もっと均等な位置で見てくれないか？

根拠はあるじゃん。
ベースがおかしいものから学べたっておかしいことを言ってるっていうね。
それをムカついてるってのは逆ギレにすぎんだろ。
だだこねんなよ。

ほんとうに間違った化学を広めるから、困ったもんだね。

ニューウェイズの人で化学に詳しい人はいないと思います。

真液（層がひとつ）は可視光線は直進するが、コロイド液（層は二つ、連続層と分散層）

では、可視光線は散乱してチンダル現象が生じる。（粒子経が光の波長に近い場合）

光の波長より小さい粒子になれば、白濁化する。

>>118
不愉快とかそんな言い合いどうでもいいよ。

＞今まで日本の安全基準が低いなんて知らなかったし

これについての詳しい説明はしてくれないの？
自分で言い出したくせに、どうでもいい会話にしか反応せず無視？
それとも「そういう話を小耳に挟んだ」程度で発言しちゃたか。

>>118
DTの健康や安全に対する姿勢に共感できる、とか書いてたけど
NWDTになった人間は「ありもしない健康被害」に騙されてるだけだよ。
しかも「NWやってれば大丈夫」と勘違いしてるようなレベルの人間。

DTがタバコ吸ってるのは、発ガン率が喫煙より日用品の方が高いと思ってるからみたいだよ。
洗脳された友達が発ガン率「タバコ＜日用品」て言ってたからね。
そんなバカげた嘘が横行してるDTの発言を信じられる？

DT内で流れてる情報は実体験じゃなくほとんどが「人から伝え聞いた話」
作り話が混じってないとなぜ言える？実際嘘だと分かってることも沢山あるのに。

愛用者でもないのに、なぜDTの発言を信じれるのか理解不能。

>>116 コメヒロの日本の添加物の基準が（200〜300だっけかな？）と外国の基準（1000〜？000）←は嘘なのか？アスベストの話しかり。全部は鵜呑みにせず、聞く耳ぐらいはたてたぞ。へぇ〜って思い、添加物で検索して調べたら、

普通に一般商材に使われてる素材の中で危険危惧されてる物質がある事を知り、『安全に対する関心』を持たないかんと思いましたが。コメヒロがいなきゃ、そんな関心も、そんな危惧されてる物質がある事も知らなかったわ

＞コメヒロの日本の添加物の基準が（200〜300だっけかな？）と外国の基準（1000〜？000）←は嘘なのか？

あんたは調べてないの？
そもそも単位もなく200だの1000だのっていわれても意味不明だよ。
調べた結果ここに書いてみ？
もちろんソースもいっしょにね。

＞コメヒロがいなきゃ、そんな関心も、そんな危惧されてる物質がある事も知らなかったわ

嘘でもでたらめでも危険だって言われて関心持てばいいってか？
ハイハイ商法のいいカモだな。

結局のところ、おとといぐらいから来てる自称信者じゃない擁護派はなにを主張したいわけ？
「NWをあんまり批判するな」といいたいだけにしか見えんのだけど。
言ってることがふらふらしすぎててそれぐらいしか読み取れんよ。

>>125　ケータイだとソースも貼れんのです。長く書き込めないから。だからサイト見ろ。ふらふらですか。そう見えるかもね。MLMが嫌いなのに、NWDTから学んだ事があるんだから。

>>123-124
もっと自分の力で本格的に調べてみては？

>一般商材に使われてる素材の中で危険危惧されてる物質がある

これについても、無添加や天然成分を押してる通販HPなんかでは
危険ではない物質を危険とし、間違った情報で販売促進してるところがある。
羊水の話も利用してる所も多く、噂になってるから検索すれば結構出てくる。
（もちろん「羊水の話は都市伝説です！」と主張するページもある）
数多く出てきたからといって、それが本当とは限らない。

44 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 03:48:53 ID:/AJnsrlCO
45 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 03:54:19 ID:/AJnsrlCO
46 ：昨日のスレで反感かあるみたいなので…：2006/10/10(火) 04:44:50 ID:/AJnsrlCO
47 ：2：2006/10/10(火) 04:45:52 ID:/AJnsrlCO
48 ：長々すいません ：2006/10/10(火) 05:02:41 ID:/AJnsrlCO
49 ：またまたスイマセン ：2006/10/10(火) 06:21:01 ID:/AJnsrlCO
52 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 07:58:09 ID:/AJnsrlCO
54 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 08:04:55 ID:/AJnsrlCO
58 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 08:24:22 ID:/AJnsrlCO
59 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 08:39:27 ID:/AJnsrlCO
78 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 15:40:22 ID:/AJnsrlCO
81 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 15:52:43 ID:/AJnsrlCO
83 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 16:26:30 ID:/AJnsrlCO
86 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 16:50:21 ID:/AJnsrlCO
95 ：オウムはおいとこーよ ：2006/10/10(火) 19:31:21 ID:/AJnsrlCO
98 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 19:38:08 ID:/AJnsrlCO
101 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 20:22:38 ID:/AJnsrlCO
112 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 22:43:18 ID:/AJnsrlCO
113 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 22:54:30 ID:/AJnsrlCO
118 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 23:20:11 ID:/AJnsrlCO

>>118
お前一日中何やってるの？

>>117
同意。

>>128　アンチがつっこまないのを見ると本当かな…と思いましたが、自分でも調べてみます。　　　
>これについても、無添加や天然成分…　　　　　　はい、だから安全で無いものとそうで無いものを見抜く知識が必要だと思います

>>129 ヒマ人してます（泣）怪我して仕事休んでるんで…　暇も長く続くと退屈です。早く働きたい。

>ケータイだとソースも貼れんのです。長く書き込めないから。

「長く書き込めない」ってのは嘘だろ。
登場当初（前スレになるけど）は長文書いてたよな。
それがなんか短文連投に変わって、ID同じで投稿スタイルがえらい変わったんで気になってたんだよ。
短文連投でのらりくらりとした中身の薄すぎる話でログ流ししたいんだろうかとにらんでるんだがね。
まぁ目的がなんにせよ、長文が書き込める環境にあるはずなんだからソースをきっちり示すように。

>アンチがつっこまないのを見ると本当かな…と思いましたが、自分でも調べてみます。

よそのBBSを示してそれを見ろ、そこに書いてることを調べてつっこめなんていわれて乗るやつがいるかい。
話はここのスレ上で展開するもんだろ。
常識で考えろよ。

>>133 ほんとに君はよく噛み付くよ。

>登場当初（前レスになるけど）は長文書いてたよな。

前レスで長文書いたのは、1回だけでその時はＩＤ違ってたはずなんだけど。
ネカフェまで行ってかきこんだんですが・・。（2チャンなんかにわざわざ）
あの足痛いんであんまり無理ささないでくれますか？

ソースはこれでいいでしょうか？

>アスベストの話でも無害と分からないものは、使わない世界に対して、
日本は今被害が出てないから使います。だいたい日本の無添加なんてものは、
約120種の成分が入ってなければ無添加と呼べますが・・世界では1000〜3000
の成分が入ってないと判明しない限り無添加と呼べません！日本のレベルの低さを
分かってください！

アスベストに関して
http://www.as.kentikuya.net/archives/2005/09/post_2.html
1995年、ヨーロッパの8カ国がアスベストの使用を禁止。
フランス、イギリス、アメリカ、オーストラリアでは使用を
禁止していないものの、実際にはほとんど使われてなかった。
日本では、1995年、4月から青石綿と茶石綿の使用は禁止されたが
白石綿は使われ続けていた。（アスベストは白石綿、青石綿などの
6種類に分けられる。）

日本国内では平成18年9月1日よりアスベストの使用を全面禁止にしているので
、コメヒロ氏が書かれた文が9月2日以降なら、嘘ということになる。
（が、日付が書かれてないため詳細は不明）
日本と世界の無添加物の基準については、これから調べる

へ？アスベスト？なんでいまアスベスト？
添加物の話じゃなかったの？

＞ほんとに君はよく噛み付くよ。

噛み付くほどの手ごたえないがな。

なんでそんなに必死なの？

必死になるほどの話はでてないけど？
それともキミは必死だと感じるほどついてこれないの？

なんでそんなに必死なの？

>>138多分またミスで途中で投稿したんだよ。

なんでそんなに必死にさせるの？

これが正しい

>>133 私は3〜4日前から急にわきだした訳じゃないです。前からＮＷ批判したりして
書き込んでいます。前スレですが、「他社を有害だ言ってるNWなんか、日本企業が訴えれば
いいのに！」って書き込んだは私です。ただ、ずっとこの書き込みを見ているうちに
NWと市販品は大差ないとか、同じような物だという書き込みを見ているうちに
ココの人はどういう基準で市販品を買っているんだろう？市販品でも>>128で書いて
ある会社はたくさんあるのに・・と気になりました。

後、低レベルな発言を嫌うのは、クソDTと同レベルにしか見えないし、何の知識も無い
若者が（マルチ商法、ねずみ講もしらないが故、抵抗が無い）、2チャンって言う
大型掲示板を俗っぽくて見ないと思うんです。愚痴っぽい発言とか、データを出せ！！
と永遠とループ。（愛用者になるわけでもない無知な人間は聞き流す）
多分、「2チャンなんか、負け犬が書いてるんだよ」って思われ、アップの言葉を
信用すると思います。ココにいるアンチは少なからず、自分の書き込みで
これからDTになろうとする人間に目を覚ましてもらいたいと思ってませんか？
DTを考察すること、NWの商品を多方面の角度から見る（ABCDランクに分けるとか？）
成功するためのハードルの難関さとか・・ｅｔｃ
掲示板をもっと信用あるものにしてもらいたいです。せっかくいい意見が出ても俗っぽい
汚い言葉で批判しても、「どうせ、負け犬アンチが書いてる事だし」って思われては台無しじゃあ
ないでしょうか？（ココでいう愚痴とは、汚い言葉の罵声）
まあ、グチりたくなるのも分かるけど程ほどにしてほしいです。

酷い勧誘で人間関係ｸﾞｼｬｸﾞｼｬにされたら君もそんな風には言えなくなるよ。

NW批判してるＢＢＳはここだけじゃないし。
データ出せがなぜ低レベルなのか全く理解できんわ。
ってかキミの言ってるテーマ、既に何回も出てるから。
キミが短文駄スレで散々流してしまったんだよ。
なにが「前から批判したりして書き込んでいます」だよ。
ビジネス面のリスクの話知らずに過去ログ読めって突っ込まれてたくせに。
いってること支離滅裂だよ。

そんなに２ちゃんを下に見るんならＮＷの議論したいならita氏の板にでも行けば？

負け犬乙

>>142 それだけ？（泣　　っつーか、私も人間関係破綻した上、今までかしてた金持ち逃げされたぞ。（ん十万）こっちは心配して言ってたのに！　　　　　　>>噛み付く火と　前にアスベストもうんたら書いたから一応のせてみた

>>145
人間関係破綻して金持ち逃げされてＮＷは悪い所じゃない？


おかしいねぇ

>>141
>ココの人はどういう基準で市販品を買っているんだろう？市販品でも>>128で書いて
>ある会社はたくさんあるのに・・と気になりました。

値段と商品価値の釣り合いが取れているもの。

>>146　だからってずっと恨んでたってどうにもならん。だからって、こんなとこでその恨みを愚痴ってたってどうにもならん。自分に虚しくなるだけじゃね？

ここって、ｵｰﾅｰ脱税で捕まったトコなんでしょ？

>>149
そんなこと洗脳状態にあるＤＴには関係ないだろ。
都合の悪いことはスルー。ＤＴのいつものパターン。
誘われる方としてはオーナーが脱税で逮捕された会社って言ったら、
ものすごい悪いイメージを持つだろうけどそんなこと言うわけ無いし。
それに突っ込んだら植草みたいにどっかの陰謀だとか言い出したりしてｗ

貸した金の持ち逃げする原因を作った会社を「批判」するのは「愚痴」じゃないだろ。
批判と愚痴の区別もつかんのか？

商品価値はもう聞き飽きた
たいていの奴は、ＣＭと使用感なんだよ！
誰が裏のラベルを見る奴がいるかって！
あと、本やネットによって危険・有害とする成分も違うし、結局なにを信じるか？ただそれだけだろ
市販品を信用できる根拠をぜひお聞かせ願いたい
経皮毒はというものはないということですか？
毒性は濃度で決まるんですか？
内分泌撹乱物質は1ﾋﾟｺｸﾞﾗﾑで作用するということです。もはや濃度で考える時代は終わったのでは？

>>148
ＮＷで借金したからそれを返済するために
始めたバイトで怪我したんだろ？
哀れな奴だ。

>>149
そう。

>>152
理解力のないお方とお察しいたします。

今まで、有害、無害はその化学物質ではなく、量で決まると何回も教えて貰っているではありませんか。

世間で騒いでいる放射線物質も、自然界で多少存在しているんです。その環境下で人類は生存してきているので

その放射線量を認めなければなりません。でも、その物質を一カ所に集めて、濃度を高めることは危険ですよ

ということです。

日用品の化学物質も取り扱いの指示に従って、使用してきて、今は快適に生活ができるようになり

長寿では世界一になっています。

＞本やネットによって危険・有害とする成分も違うし、結局なにを信じるか？ただそれだけだろ

信じるべき根拠の問題だと思うが？
どのような根拠（試験方法を含む）で危険・有害といっているか、その量を計っているのかでしょ。

＞市販品を信用できる根拠をぜひお聞かせ願いたい

「信用」とはどういう意味で使ってる？
絶対的な安全性？そんなものはありえないよ。
人によっても違うし、証明されてない危険性もあるかもしれない。
じゃあ相対的な安全性？それならより安全だといっているほうがその証明をすべきことだよね。

より安全だといってるのはＮＷのＤＴなんだから、彼らにそれを求めたら？

＞経皮毒はというものはないということですか？

経皮吸収はある。
だから毒性のあるものを吸収することはありうる。
だけど、経皮吸収したものが身体内部に害を及ぼすまでのメカニズムが証明されていないし、ましてや人体にある毒物排出機構を超えて蓄積されているという根拠ある証明がなされていない。
つまりあるともいえないし、ないともいえない。
しかしそれが経口吸収や経気吸収と比較してあえて大騒ぎするようなレベルなのかどうかもわからない。

そうした「わからないもの」を「まるであるかのように」言ってむやみに危険を煽ることで商売にするのがいいことだと思う？
ましてや会社としては経皮毒とやらと自社製品の関係を全く認めてないのにだ。

＞内分泌撹乱物質は1ﾋﾟｺｸﾞﾗﾑで作用するということです。もはや濃度で考える時代は終わったのでは？

平均的な人間に対して１ピコグラムとい濃度が限界点ってだけの話でしょ。
結局濃度じゃん。
ところでその内分泌攪乱物質とは？

>>155
経皮吸収が存在すると仮定しても悪質ＤＴの言ってることはおかしいよ。
悪質ＤＴの叩いてるラウリル硫酸ナトリウムと同じ成分が、
ＮＷの歯磨き粉にも入ってるし。
パラベンも界面活性剤も入ってるし。

DTは意味もわからず、それこそ自社製品のこともわからず都合のいい言葉にとびついてるだけだからね。

>152
>結局なにを信じるか？ただそれだけだろ
>市販品を信用できる根拠をぜひお聞かせ願いたい

NW社は、市販品を作っている他社が出した実験データを元に
安全かどうかを判断しています。
ようするに、市販品が安全ならNW製品も安全。
市販製品が危険なら、NW製品も危険と言う事になります。
なのに不思議なもので、NWDTは他社市販商品が
危険であると言っているのです。

>経皮毒というものはないということですか？

NW社では、経皮毒に気をつけて製品を作ってるんですよね。
ならばNW社が経皮毒を把握していない訳が無い。
NWカスタマーサービスの成分担当の人に
「経皮毒について詳しく教えてください。」と
貴方の口で質問し、貴方の耳でその答えを聞いてみてはどうですか?
電話番号はNW Webサイトに出ています。
誰でも質問できますよ。

>毒性は濃度で決まるんですか？
毒ってのは、体重あたり何グラムとして出すのだと思いましたが。
すなわち濃度です。
塩も毒物であり、致死量まで飲めば死にます。

経皮吸収された物質が体内に蓄積すると主張する本が出版されてるのは知ってるけど
あくまで、そういう学説を唱えている学者がいるというだけであって
その学説が正しいのか否かは、それだけでは判断できない
権威ある雑誌に「経皮毒」の学術論文が掲載された形跡はないし、
少なくとも、学会内で支持されてる学説であるとは言い難いと思われる

>>158NW社は、市販品を作っている他社が出した実験データを元に 安全かどうかを判断しています。
ようするに、市販品が安全ならNW製品も安全。
市販製品が危険なら、NW製品も危険と言う事になります




ソースは？

>>159
経皮毒があると言ったりないと言ったりどっちなんだよ

余談だが。
最近身近にいる悪質ＤＴが牛乳を叩くようになってきた。
とある本を読んで影響されたらしい。
彼の主張は
「牛乳は子牛が飲むものだから、ヒトが飲むものじゃない。牛乳は有害」
悪質ＤＴは本に影響されすぎ。
経皮毒（皮膚から毒が入ってくる）にしろ、
病気にならない生き方（牛乳は有害）にしろ、
ユダヤ人の大富豪（権利収入万歳）にしろ。
自分の考えってモノがまるで無い。ＵＰの言われるがまま。
ＭＬＭがコピービジネスと言われてる所以だな。

>>161
「ありうる」と「ある」は違う。
それだけのこと。

>>162君は元信者さんとこで暴れてた奴か？

>>154
快適と安全はまったく関係ない





必ず毒性の話になると、食塩をあげる奴がいるが、それは能動輸送や浸透圧の問題ではないのか？食塩に毒性があるのではなく、過剰に取れば、身体の機能がついていけないという話だろ？

>>164
恐らく別人。
２ちゃんでしか発言したこと無いから。

>>160
NWのHPで「安全であると過去に確認された原料を使用する」と書いてある。
「自社研究で安全確認した」だの「自社で成分開発した」だのとは一切言っていない。
つまり他社のデータを使っているということ。
りんごマークは「動物実験のかわりに過去のデータを使用している」というマークだしね。

>161
経皮毒があると書いた覚えはないが…？

>>162
牛乳の話は、成長ホルモン剤など過剰な投与により育てられた牛の乳には、それらの物質が含まれるために、女の子の初潮が早くなるって話だろ？
たしかに戦後と比べたら明らかに早い。

あと常温保存できる牛乳もよく考えれば気持ちが悪い。

>>168
初心者は「名無しさん＠どっと混む」が全員同一人物に見えたりする。
勘違いじゃないかな。

>>165
「毒」というのはその摂取によって身体に悪影響を及ぼす物質を広くいうんだよ。
食塩が浸透圧を狂わせて病気を引き起こすというならそれは「毒」というんだよ。
通常はそんなレベルで摂らないんで「毒性を意識しない」だけ。

>>170
お前は現役ＤＴか？
何のためにＤＴになってんの？
早く辞めたほうがいい。
市販品のほうが安いし、安全の根拠も乏しい

>>169
いや、牛乳有害論は確かにあったよ。
あっちゅーまにコテンパンに論破されたけどね。
あれもデータの取り方が恣意的だったり対照実験がむちゃくちゃだったりしてたって話だったはず。
そしてその話を真に受けて「乳児に牛乳を飲ませると死にます」と書いたのがNSスレのサプリ博士（ｗ

>>171
それは毒ではなく害だろ

じゃあ「毒」と「害」はどう違う？

>過剰に取れば、身体の機能がついていけないという話だろ？
??
毒ってそういうものでは?
青酸カリだって、致死量以下なら死なないし。

おっと送信しちゃった。

じゃあ「毒」と「害」はどう違う？
「毒」は原因で「害」は結果ってだけの話でしょ。

>>169
そう。
それを言い出したら、
魚介類だって養殖されてるし、野菜だって農薬使ってるし、
水だって化学物質で消毒されてるし、キリない。

常温で保存できる牛乳なんてあるの？

>>173
そうなんだ。
サプリ博士懐かしい、生きてるのか？

ＮＷに全然関係の無い知人が
その著者の講演会に行ったらしいんだが。
会場で本人が作成に協力したと思われる何冊もの健康食品のカタログを貰って帰ってきたな。
その健康食品が売れるとインセンティブが発生したりするんだろう。

>172
>市販品のほうが安いし、安全の根拠も乏しい
じゃー、NW製品の安全の根拠も乏しいって事?
NW製品は高いけど。

>>172
グループできてる。
使用感悪くないし問題ないよ、市販のものと変わらない。

>>180
高くしないと会社が儲からないし、ＤＴに還元できないから。

ヒマ人の　vtLuFBytO　はどこ行った。
昼夜逆転生活で只今就寝中かｗｗｗ

で、今どれぐらい売り上げてるの？

>過剰に取れば、身体の機能がついていけないという話だろ？

その過剰量が物質によって異なるので、毒性が強いと言っているのは

少量で過剰量になるからである。

快適と安全は関係ないことはない。安全であるから快適になるのとちゃうかぁ〜

それと、経皮毒をもちだしたら、ニューウェイズの製品は売れなくなりますよ。

だって、安全性試験をやらないで、安全と言っているだけだから、皮膚からの吸収量なんか

データをとっていない。

厚生労働省：食品添加物に関するホームページ
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syokuten/gaiyo.html

を紹介しておきます。食品添加物は、原則として、厚生労働大臣の指定を受けたものしか使用できません。


化粧品の添加物は知りませんm(__)m

ukcvbedo ﾜﾝﾜﾝ頭硬いから　相手するのめんどくさい>>152　男？自分でシャンプー買う？コスメとか。市販品をひと括りにしてるが、もぅ少し体にいい物をほしがる女の心理も分かって下さい。

頭がNWですっかり硬くなってるのはvtLuFBytOのほうだと思うが？
体にいいものを柔軟にほしがるなら柔軟に自分で調べるだろ。
NWありきで根拠もろくに示せず一生懸命肯定するのは頭が硬いだけじゃん。
あとね、トンデモ科学だろうがなんだろうが「自分に都合がいい」ものをつまみ食いするのは頭が柔らかいとはいわないんだよ。
それは単なるご都合主義のヴァカ。

っていうか自分で「学べた」とかいってるくせになんも科学的なものを示せないってどういうとこよ？
結局、キミの学ぶってのは「聞いてわかった気になった」ってだけか？

>>181 君もたいがい暇人だと思うが…。君のランクは？バッジは持ってますか？　元信者のﾌﾞﾛｸﾞで白は、素人のつっこみなんか、返り打ちにあわせるので、話は聞かず逃げろと書いてあったんですが…

いつもの信者お決まりのパターンですね。
しかし、信者の皆さんは何故、判で押した様に同じ行動を繰り返すのでしょう。

>>187 ﾜﾝﾜﾝよりポチの方がかわいいな

>186
>もぅ少し体にいい物をほしがる女の心理も分かって下さい。

ＮＷ製品は他の市販品と比べて特に体にいいわけでもない
私は女ですが、体にいいものを欲しがる心理に付け込む販売方法には嫌悪感を覚えます

>>188
借金まみれで返済する為に始めたバイトで怪我をして療養中、
昼夜逆転で今起きたのは図星だったのか。
ＤＡの五歩手前ｗｗｗ
書いてあったからなんだ。
典型的なディストリビューターめ。

>>191
体にいいものを欲しがる心理に付け込む販売方法は、
今のところ健康・医療業界では避けられない。
消費者が賢くなって、必要なもの、いらないものを自力で見分けるしかない。
何の知識も情報も無い者にとっては厳しいとは思うが。

そういえば、某化粧品会社の製品に基準以上の鉛が入っていると中国人が騒いで、
返品しまくったみたいだが。
根拠無く暴走する様が悪質ＤＴと同じだなぁ。

ID:vtLuFBytOは以前サイトのアドレス連張りしてたDTと同じレベルだな。

日用品を疑う根拠だ、なんつって引用してきたアドレスが
信憑性に欠けるページだらけで（しかもDTが作成したページもある）
話にならなかった奴。

なぜここで「根拠」「ソース」が重要なのか、
それすら理解できてないやつとは会話が成立しない。
今までのDTはその「根拠」を出せないまま消えたり、
出しても上記のような有り様だった。
何が嘘で何が真実か、建設的に話し合うなら「根拠の提示」は必要不可欠だろう？

めくら乙

質問があります。

3.夫婦または親子（扶養関係にある場合）で登録する場合、
原則としてディストリビューターの資格（ID番号）は１つになります。
http://www.neways.com/japan/Opportunity/HowToJoin.aspx

とあるのですが、これは例えば、夫がＤＴである場合、
妻はＤＴの申請をしなくてもいいのでしょうか？

別々に取れるはずだけどね。名倉は夫婦で別に取ってたんじゃなかったっけ？
夫婦・親子の場合、一つのIDを家族で使う事が出来るってくらいに考えてればよいのでは？

>>192 質問に答えや。ってか何でDTになったの？良い物が欲しいって思う気持ちが、なんで典型的なDT？あんたのトコのNWは世界最高基準なんか？そもそも、世界最高基準ってどこやねん！…疑問ばっか生まれる。自分で探すしかないのか…

>>194　ポチ？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/468-472

>>192 市販品と同等と言われながら、何故ｱﾄﾋﾟｰが治ると言われるのか？NW製品で『好転反応』が起こるのは何故か？（市販品を使ってもんな反応ないし）疑問。現役DTならｾﾐﾅｰで勉強しなかったか？　詳しく知ってたら教えてほしい。

>市販品と同等と言われながら、何故ｱﾄﾋﾟｰが治ると言われるのか？

言われてるだけ（それもあやしげなDTのトーク）で本当NW製品の効果かどうかはわからない。
何度も言われてるでしょ。

>NW製品で『好転反応』が起こるのは何故か？

そもそも「好転反応」ってなに？
合わなくてかぶれたりしてるのに無理に購入継続させるために作ったあやしげな化粧品屋、サプリ屋のたわごとではないかな。
そういう「好転反応」がありうるってNWがオフィシャルにみとめてるかい？

>201
>何故ｱﾄﾋﾟｰが治ると言われるのか？
臨床試験をしていないNW製品で
なぜアトピーが治ったといえるのか。
言うだけだったら誰でも出来る。
真光元と同じレベル。

>NW製品で『好転反応』が起こるのは何故か？
前に誰かが張ってくれた、好転反応に関する新聞記事。
ttp://www.geocities.jp/admirable_nw/01.jpg
この記事では、好転反応が起こるのは全症例の0.3%と書いてあります。
1000人中3人です。
そして副作用との判別は専門家でも難しいとも。
NWDTは、NW製品を使っていて体に悪い異変が起こると、
専門家でもない素人の人が好転反応と言いますよね。
それは薬事法違反である事を、セミナーでは教えてくれないのですか?

>現役DTならｾﾐﾅｰで勉強しなかったか？
セミナーで勉強って、金儲けのためのハッタリセミナーで
何を勉強したって言うのですか?

>201
アトピーが改善した→原因ははっきりしないのに、ＮＷ製品のおかげと思い込む
アトピーが悪化した→素人判断でＮＷ製品による好転反応だと決め付ける

　好転反応については、会議室等で詳しいお話しをしてくれる方のレポートがあります。

ttp://italic.cside.ne.jp/mlm/pyonta1.html

　このレポートを読むと、素人がやすやすと話されるのは危険だと感じます。
　
　NWを知ってから「好転反応」と言う言葉を知りましたが。

>NWDTは、NW製品を使っていて体に悪い異変が起こると、
>専門家でもない素人の人が好転反応と言いますよね。

　このような話題を目にする機会がある度に、NWの品質ってどんなものかと考えてしまいます。

で、脱税がばれて会社が身売りだされたのはどうなったの？

脱税の件は来月監獄行きでしょ。
身売りの件は続報ないみたいだね。

>>194

根拠の提示がしょぼいからニューウェイズもなくならないんだろうな


だれか経皮毒をきちんと否定してくれないか？

消費者は宣伝とコマーシャルでアホのように売れるんですよ。
経皮毒を勉強したほううがいいな。
悪くても売れる。
NWの商品が良いとか悪いとかではなく、どれだけ体に悪い物質が商品にはいっっているかだ。
入っているかが消費者に取ってもメリットだ。表示指定義務を見て良いか悪いか
もわからないアホは論外。
自分で調べて良いか悪いか判断する事。
商品の裏側の記載の成分を調べろ。
経済は安く作り、多く儲ける、これが仕組みだ。
ちなみに椿はよく売れました。●●者より

＞経皮毒を勉強したほううがいいな。

まともに学会で認められてもいない、議論の対象にすらなっていないデタラメ科学、インチキ理論を勉強しても意味ないけどね。

＞商品の裏側の記載の成分を調べろ。

NWは去年、化粧品で全成分の表示を記載してなかったんで回収なんぞしてましたがね。
ちなみに化粧品の全成分表示義務は平成13年４月からですからこの2年間なにしてたんだか。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kaisyu/kaisyuu2003-3-646.html

それもきっかけは
「NW商品を使用していた人が、成分表示に疑問を感じ、商品の発売元である
ニューウエイズジャパンインク日本支社へ問い合わせを行いましたが、その
対応が余りにも酷く（問題点を問題点として認識しなかった）、行政機関
に通報し、行政機関が表示の責任の所在であるニューウエイズジャパン株
式会社に確認して、問題があると判断を行い、それを受けてニューウエイ
ズジャパン株式会社が自主回収を行ったもの」
だそうで。（ita氏による）

レベルの低い会社じゃ商品に貼り付けられた成分表示すらあてにならんのですな（ｗ

間違い修正

「去年」→「平成15年」

＞＞209

経皮毒を詳しく説明して下さい。

>>203 >>204 それにしても、「ｱﾄﾋﾟｰ、生理痛緩和」 の話は愛用者からよく聞きません？だから、「心理的作用」とひと括りにしていいのかな？ってちょっと疑問を感じます。自分でも調べるけど、皆は疑問に感じないかな？と思います

後、『好転反応』も。実際この反応がかぶれから来るもので、市販品と比べ、使用者の割合より、その反応が多いなら「NW商品」は「市販品」と同等どころか、「市販品」以下？って疑問が生まれます。今日はポチいないのか？

>>213-214
科学的センスゼロのその脳みそなんとかしろ。
何回、二重盲検のない「そういうことがあった」が根拠にならんといったら理解する？
科学的根拠なんかいらん、なんとしてでも肯定したいってんなら自分ひとりで納得してろよ。
DTからでもディスカウント屋からででも買って使ってりゃいいだろうに。

　NWの品質等については、カスタマーサービスが「一般のものと同等」と話しているとの事ですから
商品に対して、体質の個人差によって、NWの物でも一般的に販売されている物でも何かしらの影響が出る人もいるでしょう。

　一般的に売られている物を買って使用する人が身体に合わなければ使うのをやめて他の商品へと変更するでしょう。
それを「好転反応」だと話して使い続ける事を薦めるのはどうかと考えます。
　
　「あなたは大切な人だから薦める」と言うのがNWDTですが、
大切な人でしたら使用するのをやめさせて医師に相談させる事を薦めるべきではないでしょうか。

　NWDTが、「好転反応」についてどの程度詳しく知っているのか知りませんが、
軽々しく話されるような言葉ではないと思います。

>>213
>それにしても、「ｱﾄﾋﾟｰ、生理痛緩和」 の話は愛用者からよく聞きません？

サプリメントでアトピーが緩和できるなら、ハゲタカ医薬品メーカーが黙っていない。
同じ内容物で、効能をうたう医薬品にすれば数倍の利益を挙げられる。

なぜそうならないか？

1)愛用者の話が根拠レスだから
2)医薬品メーカーの陰謀で...

どっちだと思いますか？

>>217
>サプリメントでアトピーが緩和できるなら、ハゲタカ医薬品メーカーが黙っていない。

当然、今回の身売り話にも乗ってくるはずだが現実はそうなっていない。

詳しく知るなら調べれば簡単で教えるまでもない。
わかりやすく言うと皮膚から吸収し、人体に影響がでる毒。
症状はアトピー、かぶれ、など。
毒に反応っは、皮膚の弱い人は出やすい。
市販に売れている物の中にはまず安全だと言い切れるな物質など存在しない。
それが指定表示義務だ。
皮膚からの吸収だと体内に蓄積される確率が高い。
口径毒の場合、量にもよるが体外に汗、排質物として出る。
少量だったら人体に影響がないてレベルの説明だ。
食品にしても有機野菜で300円、無農薬200円、農薬使用100円の違いみたいな物で
たとえば、シャンプーにしても同じ事が言えるだけで買うのは
消費者が選べばいいそれだけの事。
毒をどれだけ体内に入れないようにするかは消費者が決めればいい。
これは事実の話しであって嘘ではない。
自分で調べれば良いか悪いかわかる。
他人の意見より自分で調べる事が良いと思うよ。

＞わかりやすく言うと皮膚から吸収し、人体に影響がでる毒。

毒って言うのはこれとこれが毒ってものじゃなくて分量だっていう話が昨日出てたよね。
じゃあ経皮吸収される全ての物質について毒になる可能性があるというでいい？

＞皮膚からの吸収だと体内に蓄積される確率が高い。
＞口径毒の場合、量にもよるが体外に汗、排質物として出る。

経口吸収のものは排出されるが、経皮吸収だと蓄積されるという根拠は？
そもそも「蓄積」なのに「確率」の問題なの？

>>215 疑問に思った事を究明する姿勢をなぜ批判されなきゃいかんのだよ。ポチは科学者なのか？二重検網だなんだ、知るかよ。うるせーな。市販品と同等の製品で、治るヤツが全員、心理的作用による効果の根拠の提示をしてみろ。

>>215なんなら、「市販品ならかぶれるけど、NWならかぶれない」って言ってる知り合いがいるんですけど、検証してくれますか？

>213
よく聞くと言うのが、愛用者本人から聞いたのか、
もしくは「こういう人がいるよ」とセミナーで又聞きした話なのか。

心理作用だけではなく、他の治療法を同時に行っていれば
そっちの方が効果があったのかもしれないという事もあります。
だからこそ、臨床試験をしないと本当に効果があったのかどうか
知る事は出来ないのです。

セミナーで「うちの子供のアトピーが治りました。」と言っている人の子供が
実際はもともとアトピーでもなんでもなかった。
ってな話も前に出ていました。

心理作用としては、ビタミンCを飲んだら車酔いが治まった、
ただの水を「痩せる薬」と言われて飲み続けた結果、実際に減量できた。
と言う話もあります。

>219
>市販に売れている物の中にはまず安全だと言い切れるな物質など存在しない。
って事は、NW製品も安全だと言い切れないって事か。

>これは事実の話しであって嘘ではない。
だから、データ・論文を出してください。
経皮毒については、NWカスタマーサービスでは説明してくれない
(そもそも経皮毒を知らない)ってのはご存知ですよね?

>221
疑問に思った事を究明する姿勢はとても良いことだと思います。
なのに「二重検網だなんだ、知るかよ。」とは。
二重検網とは貴方が疑問に思った事を知るための一つの手段です。

>222
市販品とは一つのメーカーではなく、何百ものメーカーを
1くくりにして言った物ですよね。
「市販品ならかぶれるけど」ではなく、どこどこというメーカーのコレを
使ったからかぶれたと言うべきだと思いますよ。

何百と言うメーカーの何千と言う商品を全部使ってみたけど、全部かぶれた。
NW社の製品を使ったらかぶれなかったと言う事ですか?
なんて、あげあしを取られたくないでしょう?

>>223 よく聞く＝近くにいる愛用者の言葉と、ここのスレ等で（他の掲示板もあるが）、症状がよくなったって言葉と、コスメの掲示板の言葉。ｾﾐﾅｰは行った事ない。

>>221

＞疑問に思った事を究明する姿勢をなぜ批判されなきゃいかんのだよ。

信者のいうこと信じたがってるだけで「究明」したためしないじゃん、キミ（ｗ

＞ポチは科学者なのか？

科学者じゃないけど、中学校で理科ぐらいあったでしょ。
二重盲検は医学で使う話だろうけど「対照実験」ってのぐらい教わったでしょ、中学校で。
あれ？小学校だったっけ、あれ教えるの？

＞二重検網だなんだ、知るかよ。うるせーな。

へー、知らないんだ。
「究明する姿勢」はどこにいったんだい？（嘲笑）

＞市販品と同等の製品で、治るヤツが全員、心理的作用による効果の根拠の提示をしてみろ。

いつ誰が「全員」なんていった？
NW製品以外の効果による「可能性」の話、つまり「事例」だけじゃ証明にならないという話をしたんだが、理解できなかったわけかな？
理科だけじゃなく国語力も低いようだ（爆笑）

>225
愛用者は「愛用している」のだから効果があるのでしょう。
これは何処のメーカーでも同じことが言えると思います。
掲示板は誰でも書き込むことが出来、嘘かどうかを判別するには
なかなか難しいです。
本当に効果があった人もいるでしょう。
宣伝のために書きこむ人もいるでしょう。

もしかしたら、私もNW製品をおとしめる為の大手他社の宣伝マンかも
知れませんよ(笑)

もう一度書きますが、疑問に思った事を究明するのは
私はとても良いことだと思います。
その時に、理論的に材料をまとめる力が必要になってきます。
知った事柄が全て本当かどうか分からないからです。

一見関係のない事柄でも、それがヒントになって別の事柄を
解けることもあります。

ニューウェイズは「経皮毒」について、研究しているとは考えられない。
実験動物を使わないで、どのようにして、吸収、排出のデータを取っているのでしょうか？
いつものとおり、データなしで他社品のものは皮膚から吸収して、毒物は蓄積されている
と言っているのは少し危険な言い方です。それが事実であれば、データを示すべきで
その時は、コントロールとして、ニューウェイズの製品を入れて、同じ条件でやってください。
myway氏が言っているように、素人のＤＴが他人の健康を診断するのは正常ではありません。
それと、何も判っていないのに、判ったふりして説明をするのは、重大なことが起きる可能性があります。

>>224 ポチがゴタゴタうるさいので言っただけです。ごたくを並べ、全否定する前に、自分こそNW製品が、市販と同等レベルか被ケン者を二重盲検したデータを提示して欲しいです。私は分からないので、知って人（ポチ）に聞きたいです。

全否定なんかしてないけど？
根拠が明らかでないものを肯定しないだけだ。

＞自分こそNW製品が、市販と同等レベルか被ケン者を二重盲検したデータを提示して欲しいです。

違いだの効果だの言い出したほうに挙証責任がある。
これも科学的アプローチ。
「究明する姿勢」とやらで頑張ってやりなよ。

逆切れでこっちにお鉢を回してきたところで正当なやり方だとは誰にも認めてもらえないよ（ｗ

ところで、長野県の諏訪地方で『超エネルギー水』が売られてるそうですが、知ってる人いますか？NWDTが言ってるような言葉をうりにして、販売してるんですが。諏訪地方の評判はいかがでしょう？

>>227 愛用者は効果があるから愛用するんじゃないの？何で効果が出てるのか気になります。ところで、長野県の諏訪地方で『超エネルギー水』が売られてるそうですが、知ってる人いますか？

>>230 はぁ？違いが無いだ、同等だとか言ってたクセに何言ってんだよ。

違いがあることが証明できないなら「違いがない」「同等」だろ。

だから、違いがあったって言う知人を検証しに来い！ポチだって疑問だろ？知りたいと思わないか？私だって疑問だから、知りたいんだよ。

別に「人それぞれだし色々あるよなぁ」で納得できるんで疑問に思わないよ。
キミが本気で検証したいなら、きちんとした医学研究機関に自分で持ち込んで、結果を狂わす可能性がある要素が一切入らない状況で調べてもらったら？
「疑問に思った事を究明する姿勢」でさ。

何言ってんだお前。人それぞれ違いがあるって言うなら、NWDTがNWを「他社と違う、同等じゃない」って言ってんの否定するなよ。

>>237
他社より優れている。安全である。

というのは力いっぱい否定しますのでよろしく。

＞人それぞれ違いがあるって言うなら、NWDTがNWを「他社と違う、同等じゃない」って言ってんの否定するなよ。

それがNW製品のおかげだっていう証拠がなけりゃ人それぞれでしょ。

同じ化粧品でもその日の気分でノリが違ったりする。
健康状態だって普段の栄養状態だの生活状態だの精神状態によって結果が変わってくる。
「違った」ということそれら「他の要素によるものでない」と証明されるならば「人それぞれという話ではない」つまり「普遍的な効果がある」という話になるが、
そういう証明もなしにただ「違った」という自己申告だけでしょ。
それなら「他社と同じ、同等」であっても「人それぞれだし色々ある」こともありうる。
「他社と違う、同等じゃない」という証明にはまったくならないよ。

私は医学者でも薬学者でもないし、理系科目なんか大学で理系一般教養なにしたっけ？みたいな文系人間だけど、
医薬的な効果だの違いだのを証明するなら「他の要素によるものではないか」を考えなきゃいけないことぐらいわかるよ。
だから条件を合わせる二重盲検が必要なんだってね。
どうしてそれを一生懸命無視して、事例話にとびつくかな？
根拠もないけど事例だけで十分っていうなら「心霊治療」でも「宇宙エネルギー」でもなんでも信じるんかい？

>>238 それは勝手なんだけど、営業する姿勢としては、力いっぱい言うのはおかしくないですね。逆に、力いっぱい言えない人っつーのも、なんか胡散臭いし…

>>239 超能力と幽霊は信じるよ。友達の透視見た。私、心霊写真とった。

>>241
で、他人に向かって「超能力を信じろ！幽霊はいる！」と叫ぶわけ?

>>242 叫びはしないけど、見た事あるから、「そんなもんは無い」と嘘はつかない。

じゃあ私には超能力を持っている友人はいないし、心霊写真も撮れたことがない。
これは「ないという事例」だよ。
さて「ある」というキミの事例、「ない」という私の事例の両方が出てきた。
「事例」だけで判断することができないということがここでわかるよね？

「ある」ときはどういう条件だったのかと「ない」ときとの違いを明らかにし、「ある」ときの要素をなんなのかということを明らかにする必要がある。
そして「ない」ときにはなかった「ある」ときの要素を加えたときに再現性があるか。
その再現性や普遍性があって初めて「ある」という証明になるということがわかるでしょ。

健康食品なんかまさにこの「ない」ときの条件を明らかにしないことが多い。
「効果がない」「違いがない」という話はまず無視されて、「効果がある」「違いがある」という話だけが出る。
「ある」ときの要素にして「ない」ときに足りなかった要素は語られず、ましてや再現性・普遍性についてはもっと無視される。
これが正しい検証方法なわけがない。

アンチはただこの当たり前のことを言ってるだけなんだけどね。

>>243
>叫びはしないけど、見た事あるから、「そんなもんは無い」と嘘はつかない。

じゃあ、なぜ　「NW の製品は安全だ」とここで叫び続けるの？

>>244 ごめん、意味が分からない。もっと分かりやすく言って　　　　　　　　>>245　そんな事言ったつもりはない。愛用者も信者でも無いと言ってるだろ！効果があったって言う知人がいたとは言ったけど。

>>241
ていうか、
「見たことがある」から「幽霊、超能力はある」というのは、

恐ろしく粗雑な議論なんだけどね。

夏になると毎日のようにテレビで「心霊写真」が紹介されるけど、それは心霊が写っているのか？
Mr. マリックは、だいぶ長い間「超魔術」について何の説明もせずに「超魔術」をやり続けたけど、あれは「超自然的能力」だったのか？

NW の　DT は　毎日のように「経皮毒」とか「NW製品の優位性」とか言い続けるけど、それは本当のことなのか？

同じこと。

>>245 つか、安全だろ。危険な物だと思いたくない。NW＝市販は同等ってｶｽﾀﾏｰでも言ってるんでしょ？　安全は大前提で、そう思わなきゃ、何も買えなくなるわ

>>246

じゃあ、簡単。　あんたは何らかの意味でだまされている可能性が　99.9999999999999999999999 %

・知り合いが意識的にあなたをだまそうとしている。
・知り合いは洗脳されて自分では直ったと思っているけど実は直っていない。
・知り合いは確かに直ったけどNW の製品とは関係ない。偶然直ったのをこじつけた。

金と欲が絡めば、何でもあり。


幽霊、超能力については、個人的に昔相当リサーチしたことがあるけど、

あるというまともな証拠を見たことが無い。

>>248
へ？　
「NW の製品は、（あえていうならば）他の製品と同等に危険です」が。

生きていくことはそういう避けられないリスクを背負っていくこと。

>>247 そりゃ、見た事ない人は信じられないのは当たり前でしょ。科学的な事では説明できないような、超能力やら幽霊見た人は、今までの常識が、その瞬間ガラッと変わってしまうもんだ。

>>247 だから、NWDTは「信じられない奇跡が起こった」って、恐々しく言うんじゃないの？恐いし、胡散臭いと感じるだろーけどね。私は本当かよ？って思ってるに疑い深い人にすぎん。

＞科学的な事では説明できないような、超能力やら幽霊見た人は、今までの常識が、その瞬間ガラッと変わってしまうもんだ。

個人レベルで「常識が変わった」って思うのと、一般的に存在が証明されたこととはまったく別のことだよ。
もちろん「信じる、信じない」と証明となるということもまったく別のこと。

>>249 知り合いに勧誘された事ないよ。その子はDTだけど、今まで知らなかったし、ふいに「化粧品、何使ってんの？」って話から発展したの。超能力うんぬんは、ここで書いても信じられんだろ。

>>250 ずっと前に花王さんに電話した時、「安全には自信があります」って言ってたよ。まともに会社に聞く事自体がダメなのか？

>>254
> 超能力うんぬんは、ここで書いても信じられんだろ。
書いてみたら？

超能力のことを人が信じないと思ってるのに、DTからの伝聞ならば人が信じてくれると考えるのはなぜw

>>254
はいはい。
幽霊もいるし、超能力もあるよね。
俺もビジョンが見えたり、人型使ったり、式神飛ばせたりする人知ってるよ(照)
騎士団のみんなたちなら、そんなおまえの事解ってくれるよ(自縛)

>>256 DTからの伝聞ならば人が信じてくれると思うのはなぜ？　　　　　　　　　　　はい？私はそんな事思ってませんが…。どちらかと言えば、信じてもらえないだろ〜って思ってますが？

>>256　小学生の頃、友達が、私が描いた絵を丸めて丸めて、渡したら描いた絵を言い当てた。疑り深かったので、別の部屋で描いたり、黒い紙に描いたりした。でも結果が同じだった。どーせ、信じないだろ？

>>259
知らず知らずのうちに、「友達」に絵の内容を教えている可能性が高い。そのときの
書き慣れている絵の内容だとか、そのときに交わした会話の内容、その他ヒントになる
ものは何でもある。
この程度の「実験」では、とうてい検証にはならない。

自分は効いたと思ったから…だけで「効いた」なんて言われたら、消費者が困るんだよ

全くのデタラメなのか、他の要因で治ったのを勘違いしたのか、
本当にそれのおかげで治ったにしても、他の人にも同じく効果があるのか、
逆に症状が悪化する可能性はないのかその辺がはっきりしないのに
自分が効いたと感じたというだけで「効く」と言ってもいいなら
世の中、効果をうたうサプリ、食材、お茶等で溢れてしまうし
その中から本当に効果があるものを探すのに大変な労力や無駄金を使うことになってしまう

自分のためだけに作ってもらえる、オーダーメイトのコスメって無いかね？

>>258
>信じてもらえないだろ〜って思ってますが？
え？
自分が体験した超能力のことは人に話さないのに、
他人の伝聞のDTのことは話すのはなぜ？

>>262
簡単に出来るから自作しろ。

>>263 また書くの？　　　>>264 本当に？作れるなら自分で作りたい。

客観性、論理性ともまったくｇｄｇｄなので説得力のかけらも見当たらない
思い込みって恐ろしいな

>>259
ありふれたいんちきですね。

>>267　どんなｲﾝﾁｷが隠されてるの？全然分からなかった。いじわるな絵とか、変な記号つくったりしたのに

>>268
具体的に何を書いて何があたったんですか？
よくある話としては、複数回書く場合、
最初は部屋の中から見えるもので、描いてる本人はこんなのわからないだろうと思ってるけど、
実はだれでもそれを選ぶようなものを描く。
　その前に出た話題と関係あるとか、部屋から見えるものとか。
それが当たってしまうと、2度目からは、わけの分からないものを描こうとして、結局
ありきたりなものを描く。
　2度目に描いたものについて、「変な図形です」と答えるのはひとつのパターン。
その反応を見極めたて、少しずつ具体化していけば相当なところまで追い込める。

基本的に、人間の描く物なんて似たようなもの。

NWのDTの言うことも、古くから繰り返されてきたいんちき売込みと似たようなもの。

おお！俺の友人にもいたよ、透視できるやつ。
俺の友人も描いた絵を丸めて丸めて、渡したら描いた絵を言い当てちまったよ。
すっげーよな！超能力信じてしまうよな。








でもそいつ描いた絵しかい言いあてらんなかったんだよな。
その透視能力でおにぎりの具あててみ！っていったんだけどてんでだめでさぁ。
なんでだよ！っていったら泣き出しちまったよ。
悪かったよなぁ、きっと範囲超限定の超能力だったんだよ。


あいつもきっと今頃はその透視能力生かして北朝鮮の動向とか探ってんだろうな。
スパイ機関が絶対みのがさないぜそんな能力！
紙に書いた情報を読み取れるんなら中国の北朝鮮大使館を外から透視して情報手に入れ放題だ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>269 一回目とか覚えてないけど、「の」って単純な文字とか、家の屋根に十字架とか。それは、パッと答えてたけど、変な記号は「何これ？」って言われて、その記号を紙に書いてた。

NWさんＣＭも出さないくせに、でかい口叩くなよｗ
ＣＭ代が勿体ない？ケチ丸出しですね( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

白鯛ってＤＴどこにいるんだよ！！
絶対成功しますとかいってて性交後の写真、流失してんじゃねぇよ。
こんな騒ぎになってるのにミーティングたらに顔だしてんじゃねぇか？？
やっぱりあのケツ毛もニュウエイズのシャンプーは毒ないからとか言って洗わしてたのか？（笑）

NWで生理痛軽減、の話だけど
生理が来る前の月に、ストレス溜めたり環境変わったり不摂生すると生理痛キツくなる。
酷い時は一時的に不生出血することもある。
逆にストレスを溜めない生活をすると、その月は生理痛が軽くなる。

自分の場合こんな感じ。心理的な問題で生理こなかったりもあります。
女性の身体はデリケートです。
NWを使ったことで、何かしらの安心感がストレスを解放してくれた、
というのは十分に考えられますよ。

「生理痛が軽くなったよ！」と薦められたら余計意識するだろうしね。
そういう効果もあるのでは？

>>198
>ってか何でDTになったの？
誘われたから。トンデモトークで誘われてないしｗｗｗ

>良い物が欲しいって思う気持ちが、なんで典型的なDT？
お前は日本語のわからない奴だな。
良いものが欲しい気持ちは否定してない。
ＵＰの進める書物・講演会・人物を鵜呑みにするＤＴに嫌悪感を抱いているだけ。

>あんたのトコのNWは世界最高基準なんか？
少なくとも俺は世界最高基準とはいてない。

>そもそも、世界最高基準ってどこやねん！…疑問ばっか生まれる。自分で探すしかないのか…
八つ当たりしないで自分で勉強してください。
あと国語もな。

>>199
ポチって誰？コテハン？

>>201
>何故ｱﾄﾋﾟｰが治ると言われるのか？
悪質ＤＴが勝手に言ってるだけ。

>NW製品で『好転反応』が起こるのは何故か？
好転反応という言葉のの乱用は慎むべき。

>現役DTならｾﾐﾅｰで勉強しなかったか？
ビジネスならに対する姿勢、礼儀、メンタルな部分で「なるほど」と思わせるものはあるが、
製品の体験・オーバートークに関しては、納得するものは無い。
一体験談としてメモしている程度。
その体験を相手に対して押し付けたり、あたかも医薬品のように言うことは無い。
セミナーに言ってない人に言われたくないなｗｗｗｗｗｗｗ

誤字脱字すみません（´・ω:;.:...

>>207
次のオーナーは決定しましたよ。
上層部にはＮＷ本社から連絡が行ってます。
あなたがＤＴならば、時期ＵＰから連絡が回ってくるでしょう。

結局身売りしちゃったんですか？
それはNWIの話でしょうか、それともNWJの話でしょうか？
ここでは身売りはないとNWIの幹部が言ってると読めるんですが。
http://www.heraldextra.com/content/view/195311/3/

ZAzNAkgzOは、ＰＣ持ってないのか？
ＰＣ無いなら掲示板に張り付いても得るものは少ないぞ。

あと、超常現象の話はオカルト板にでも行って話してくれ。

オカルト超常現象＠2ch掲示板
http://www2.2ch.net/2ch.html

>>276について。
決定という言い方はまずかった。
とりあえず、トムは捕まって、次の候補者はもういるということ。

>>278 ADSLに申し込みはしてるよ。超常現象の話は聞かれたからしたのさ。　ところで、何でNWに入ったの？ちょっと、ｾﾐﾅｰの勉強会の事教えてよ！商品について。

>>290

お前はＰＣ持ってるのにその知識・情報量なのか？
もうちょっと自分で調べることをしろよ。

>何でNWに入ったの？
興味本位。
お金も時間も余裕あるし。
何でも、飛び込んでみないと、わからない、教えてくれない事がある。
ＮＷをするかしないか迷ってるんじゃ先に進まないからな。

>ｾﾐﾅｰの勉強会の事教えてよ！
セミナーはＮＷのＨＰにスケジュールが出てるだろ。
スクエアにもスケジュール表が置いてある。
それでもわからないならカスタマーまたは、セミナーマニアのＵＰに聞け。

お前ＤＴじゃないな。

>>290じゃなくて>>280

現役DTさんへ、次の候補者とはどちらですか？教えてください。

>>283
知人に聞いてください。
未発表の情報は流したくないので。

>>274それそれ
確かに病気を治す用に作られてはいないが、気持ちの持ち様で治るまたは緩和することもあると思う。またマキシモルなどのサプリで栄養を取ったことで免疫力が上がりアトピーが治ることもあると思う。
治るよって言って勧めるのはいけないが、治った事実はあるわけだし、絶対に製品の効果ではないとは言い切れない。それこそお互いに根拠出せないし。

>>241>>270

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1152023142/l50

>>281　回線繋がってないPCで何調べられるんだ？申し込みしたの2〜3週間前だし、もうじき繋がるだろう。ってか DTだと思ってたの？いいからｾﾐﾅｰな勉強会の事教えてよ。ｶｽﾀﾏｰとｾﾐﾅｰの内容は違うだろうし。

名古屋 に集合するから見にきてみな。

> >ってか何でDTになったの？
> 誘われたから。トンデモトークで誘われてないしｗｗｗ

トンデモトーク無しでどういう誘われ方をするとNWに加入するんだろう…

　参加者の殆どが儲からないです

　製品の優位性は特に無いです

…うーん…謎だ

ほとんどの売り上げが、日本人から成り立っているので

経済制裁をすれば、まともになるでしょうか？

トンデモトークがなくなるまで、買わないことにすれば・・・・

>>285
サプリがなんらかの成分でなにかを「期待」してつくられているというのは当たり前のこと。
それこそ「風が吹けば桶屋が儲かる」的な期待も含めてね。
（ほんとの悪徳業者でないかぎり）
でも論点はNW製品だから効くとかより効果があるとか安全だとかいうのが事実かどうかではなかったのかな？
マキシモルなどのNWサプリだから効くという証拠、たとえば成分の違いとかが説明できないならNWサプリの優位性の証明にはならないよね。
で、それができたDTが今までぜんぜんいないわけ。

ビタミンとかミネラルが不足していれば、それを補うのが正しい認識ですが
その判断をＮＷＤＴがするのであれば、問題です。やはり医師の診断で
摂取すべきで、何が何でも取ればいいわけでないので、過剰摂取しないように
医師の処方にて、素人判断は危険です。

>232
>愛用者は効果があるから愛用するんじゃないの?

例えば、花王製品を愛用している人は、それが自分にあっているから
使っている。
資生堂製品を愛用している人は、それが自分にあっているから
使っている。
資生堂製品を使っている人が、花王製品を使ったら肌が荒れたりする人もいる。
花王製品の中でも、コレは大丈夫だけど、アレを使うと肌が荒れる人もいる。
それらで問題が無かった人でも、NW製品で肌が荒れたりする人もいる。
その逆もまたある。

NW社と市販品と分けて考えるからややこしくなる。
内容物がNW社独自のものではなく、過去に他の会社が実験して
安全だとされた物を使っているのなら、NW社の製品自体市販品となる。
大手市販品と同等とはそういうことではないでしょうか。

市販品と同じ物を使っているから、同等品と考えるのは間違っている。
それなら、誰でも同じ物が製造できてしまうことになる。
売れる物を製造するには、簡単なことではない。配合技術なくして
製造はできない。ただ単なる原料を混ぜるだけでは性能は発揮しないし
目的とした性能は得られないのが常識です。
安全性の確認が出来ないようなところでは製造技術を有しているとは
考えられない。だから、他社品は有害物質を使っているとか、トンデモトークが
横行します。市販している企業で、トンデモトークを連呼して販売している企業は
ないし、そのようなセールストークは必要がないのです。性能で販売しています。

NWの洗剤は泡立ちが悪い。
NWの化粧品は肌が荒れやすい。
NWのドリンクはまずくて飲みにくい。

これって単なる粗悪品ですよね。
粗悪品を売る為にはどうしたら良いか。
泡立ちが悪い→他社の製品には泡立ちを良くする為に人体に有害な成分が混入されている
肌が荒れる→今まで有害な化粧品を使っていた為、有害物質を外に出そうとする好転反応
まずい飲み物→コロイド？低分子？とりあえず一般の人がわからない様な難しい言葉を使ってごまかしとけ

そういう仕組みに気付いていながらトンデモトークをする人
純粋に信じ込んでしまう人
いろいろいますが、悪質です。

ダ○ソーの洗剤は泡立ちが悪い→100円で販売できる様製造コストを下げた結果です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他社の製品より汚れを落とす能力は低いです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100円にしてはまあまあかなと思う方は買って下さい
これが良心的な販売方法です。

220 理解しているんだったら質問はこまるね！
俺はNWのビジネスはしてないし、医者でもない、念のため。
文章を最初から最後まで読め。
組織構築屋だからわからない部分もあるのでDDに聞いときます。
ところで、詳しく知った所で何が目的？
アンチNW？

>>288 名古屋かぁ。ちょっと遠いや。ってか、紹介者もなしに勝手に行ってもいいの？後、ｾﾐﾅｰに行って上位DTに気になる箇所の疑問をぶつけて、まともに答えられるDTが何人いるのかな？

なんでDTに聞こうとするんですか？
嘘混じりかもしれないのに。
NWJに聞けばいいと思うんですけど。

>>293 まだ愛用した事がないので、成分とかは？だけど、今は商品に興味があります。ノニジュースとか、シャンプーが目に入っても痛くないとか聞いて、興味ひかれました。でも、トンデモﾄｰｸが横行しとるので、胡散臭くてまだ手が出せないんですよね…。

>>298 DTが答えられなかったら信憑性が無いと、自分で判断したいからです。まぁ、最終的な疑問は本社に聞くのが一番ですよね。

答えが本当のことかどうかの判別はどうするんですか？
海千山千の悪徳DTには息を吸うように嘘やデタラメ、ハッタリを言う人がいますよ。
これまでのあなたのやりとりをみて嘘を見分けられる能力があるとは思えないですし。
むしろ口八丁手八丁で丸め込まれる可能性のほうが高いと思われますが。

>>301 はぁ。その悪徳DTが言った嘘って例えばどんな事？　ここを拝見するのはそう言う疑問に思える箇所を指摘出来るように、知識をつけたいのであります。

例えば経皮毒の話が出たとしてその存在の証明をあなたはどのように聞きますか？
効果の話がでたとしてそれとNW製品との関係の証明をあなたはどのように問い詰めますか？
そういうことをいいたいわけです。
挙証責任や存在証明のやりかた、二重盲検の必要性について何度指摘されてもあなたはろくに
理解していないように思われます。
それが理解できていないならば疑問をぶつけても事実がわからないままにただ丸め込まれる
だけではないかと思います。

>>302
悪徳ＤＴはここにいますよ。（笑）　
701 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2006/08/28(月) 13:49:04 ID:cTr0FSOx
福岡の悪徳ＤＴで健康食品の会社にいた（本当は催眠商法・ＳＦ商法の悪徳企業）
とか、医者の息子と言っては健康相談や製品セミナーでＤＴ達を騙し続けて違法
勧誘して生計を立てている、○○率いる○○グループを壊滅させよう。
この悪徳ＤＴは、とんでもトークを次々に作り上げ、子分たちを洗脳し、違法活動
を全国に拡げた張本人です。
ＮＷカスタマーも認めている根拠が無い安全性を謳って違法勧誘を継続中です。
この親分は能力も知恵もないので悪徳マルチにすがるしかできない可哀想な人ですが。
自分の違法行為を隠して美化する為に、地球環境の為にＮＷで得たお金で中国に木を
植えに行くと言ってましたが、セミナーでは収入の自慢をするだけで行動に移そうと
もしません。とんでもない偽善者だね。・・・
権利収入とか言っているけど、カモを増やし続けないと収入が減るので、 子分を利用
し違法勧誘をしているので被害者が後を絶ちません。
皆で力を併せて、この悪徳グループを壊滅ましょう。
もう待ったなしです。誰かが止めないと・・・
地球の環境の為に・・・未来の子供達の為に・・・

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！　　　
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

>>303 具体的にトンデモトークの内容はないですか？経皮毒の存在の証明は上位DTにさせればいいのではないですか？そもそも、薬だと思ってないですよ。

具体的なトンデモトークの内容でしたらここで挙げられています。
NWに関する情報にひじょうに詳しいita氏のサイトのNW掲示板です。
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
あなたが疑問に思うこともここで聞かれたほうがいいですよ。
みなさん実に丁寧に説明してくれますから。

＞ニュースステーションの筑紫さんが、

筑紫哲也氏はニュースステーションじゃなくてニュース２３ですよ。

＞私はこれでも気が遠いほうなんです。

いつもあっちの世界にいっちゃってるということですか？
病院にいかれたほうがいいと思いますよ。

>>307 見てみます。私はこんなﾈｯﾄに上位DTが来てると思えないんですよ。だから、ここで色んな疑問が出されてる事を聞いてみたいです。もしかしたら、証明出来る人がいるかもしれないし。では、見てきます。

あぼーん

>>309


　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ、ノVV＾ー八
　　　　　　　　 　 　 　 　 、^':::::::::::::::::::::::＾vィ　　　　　　　、ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ　　　　　　= 　　　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ニ=　上位 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ニ=　DT 　れ　=ニ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　、.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. 　で　-=
　　、、 l | /, ,　　　　 　　 ,ヘ}´`'｀｀　`´`　|ノ:::|.|　　ヽ　ニ　.ら. も　ニ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 、, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 上位　ニ.　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ DT =ニ　　／:.:.::ヽ、　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ニ 　く. と な　　-=　ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、　　＿,ノ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.z先.:| |' :|
ニ　 る と　　　=ニ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,　 ：　か　　 ヽ、 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

セミナー行ったんだけど、聴講者が馬鹿しかいなくて驚いた。
スピーカーだけ頭よさそうだった。
まあ、馬鹿な聴講者から搾取してるんだから当たり前か

まあ、そういうおまえも回りから馬鹿と思われているわけなんだが

まあ事実だから仕方ない

>>305
ここの人の事酷いって言う前にもっとニュース見ろよｗ
世の中の事知らなさ杉だぞｗ
オマエさんは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
ニュースステーションは

　　　　　　　
　　　　　　古　　館　　一　　郎　　　　だ　　ぞ　　ｗ


とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。>>305は、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この>>305の人おかしいね ｗｗｗ
ほんと頭おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

いよいよ本音が出てきたネズミたちｗ
ttp://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=newaysno1&P=0&Kubun=V5

気が遠いとか便所のトイレとか…
これってコピペ？

>>305は色んな所に書き込んでるな。
誰にも相手にされない奴なんだろ。

悪質商法封じ、都が消費生活条例に刑事罰

2006年10月13日3時7分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061013i101.htm

悪徳商法反対

正当なマルチは別だが…

正当なマルチってなんだよｗ
マルチに正当も悪徳もあるのかよｗ

１０月１４日と１５日に名古屋ドームで大きな集会をしている

> マルチに正当も悪徳もあるのかよｗ

主宰企業も参加者も一切違法行為も悪徳行為もしないで活動するマルチ商法
なら
　まっとうなマルチ商法
と言えるでしょう。

そういうマルチ商法は原理的にはありえるしね。

でも原理的にはありえても実際には一個も知らないね

違法行為も悪徳行為もなしで成り立つ為には
　参加者の大半がコミッションが得られなくても構わずに金を出す純粋愛用者
または
　参加者組織の外部に大量の一般購買顧客が存在する
という状態になる必要があるけど、
その様な状況を可能とする様な魅力的な商品やサービスなら
そもそもマルチ商法にする意味なんかないよね。

>322
あれ？レインボーホールじゃなかったっけ？
名古屋駅に、そのコンベのでかいポスターが貼ってあったよ
あれを見る限り、紹介者がいなくても参加できそうな気がする
洗脳されない自信があって暇つぶししたいなら、行ってみるのもいいかも

>防腐剤については、これも経皮吸収のことを知っていただいた上でのはなしですが、
>分子を大きくすることで、体内・血管への吸収を防いでいます。

って、DTに言われちゃったんですけどね…。（驚！）

>>325　　　　　　　　　　「それに対して、どうやって分子を大きくするんですか？」って質問は有効？

324>
あ、そうだ間違った。すみません。
ここに限らないで、ニューウエイズが集まって集会する情報があるなら会場側へ通報しよう。

1兆円産業MLMは不滅です。
反対派のあなたに、無駄です。
だからマルチに増えるから不滅なんだ。
そんなにアンチマルチ派は政治活動でもして
法律でもかえる努力しろ。
まず投票です。
NWは甘いと思うけど。
うちのビジネスはケツの毛まで抜きますよ。

そんなにNWの真実やら疑問点をここで語られるのが嫌なのか？

ここにも悪徳DTが・・・いや、
***
　最近の研究で、成分の分子の大きさが小さいと、人間の皮膚に浸透してしまうということが
　分かってきたのです。それが蓄積されて、親から子へとその成分が濃縮されて
　受け継がれてしまうそうです。その体内に蓄積された毒物がやがてアレルギーとなって
　出てしまうのです。
　利益を優先する為その危険性を十分に知っていながら、販売しているのです。
***
こんなこと書いてるところ見ると小物末端DTかな？

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2444717.html

>>330
経皮吸収はありえないということでしょうか？

>>331
シップ薬や貼るタイプの薬もあるから、「経皮吸収」はあるけど
そのメカニズムの説明がデタラメってこと。

DTの説明通りに考えれば、貼った部分にしか効果を発揮しないはずのシップも
身体全体に成分が巡る、ということになるだろうし
なにより分子量が小さい物質は日常生活で沢山触れている。
それでも何も影響がないのが、「DTの言う経皮吸収」が間違いである証拠。

>>319が貼った記事ではマルチ＝悪質になってるね。

「現行の特定商取引法が、悪　質　商　法　を　マ　ル　チ　商　法、
リフォーム商法などの訪問販売、
内職商法を始めとする業務提供誘引販売などの６種類に定義。」

↑東京都だけ？東京以外でも適用されんの？

昨日だけど地元の友達にやらないかと事業説明で三時間拘束された
もともと、ただ会いたいってだけで呼び出してきて会うなりホテルへ
狭い個室友達とその上司？に延々と説明受けた
昨日夜あったのはカーボーナスを取得した人のディナーパーティ、
今日有るのはカーボーナスを取得した人の表彰式だと
えらく会員がくるみたいでチケット制で
福岡ドームでやったときはドームが満杯で「チケット譲ってください」とか書かれたプラカードを
持った人がドーム周辺に沢山いたらしい
しかしまぁ、素人の俺でも論破できそうな事をつらつらと長時間話しやがって
下手にしゃべって長くなっても嫌だったし、俺は所詮素人だからどうとでも丸め込まれる
と思ってはぁ、とかしか言わなかったが
今なら21ﾏｿかければいきなりエグゼクティブ？になれるだって
もうね、馬鹿かと
俺の休日返してもらいたいわorz
ちなみに今日の表彰会に誘われたが丁重に断ったｗ

>>333
それはその記事の書き方に語弊があるよ

特商法はそれらの業態における悪徳行為の抑制を主眼にした法律ではあるけれど、
マルチ商法はともかく、
訪問販売や電話勧誘、内職商法ではマトモな業者はある。

これってなんか友達失うね。本業もってるし、新規のお客さん捕まえる時間があるなら、趣味の時間に費やすよ。
正直気持ち悪いよ信者たち
原価率を考え広告一切なし？結局、金じゃん
そんなに良い商品ならCMしろよ。一気に広まるだろうが。
そしたらマルチという悪いイメージを払拭できるしよ。

>>336
挙げられたどの商法も、マトモなものがあるとは思えん。・・・という点を突っ込むのは
スレ違いになるのでここまでにして、
>>337
8月に沖縄にニューウエイズの拠点ができたときには、地元紙に全面広告が出てたよ。
広告一切なしってのは大嘘。

>336
内職商法ってのは、内職をさせることじゃなくて
仕事を餌に登録料や教材費の名目で金を巻き上げることでは…

>>339
それは悪徳なケース

まっとうな内職斡旋業者もあるよ

まぁ
「月○×万円確実」
とか広告出して参加者募集しておいて
最初に登録料やら研修費やら機材費やらの名目で十数万〜数十万払わせる様な業者は
ほぼ確実に悪徳だろうけどな

>>336

誤：内職商法
正：内職斡旋業者

でよろしいかと。

無い職商法だと、悪徳商法との意味を含みますから。

内職商法 【ないしょくしょうほう】 - goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%C6%E2%BF%A6%BE%A6%CB%A1&IE=euc&type=sleipnir

内職商法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E8%81%B7%E5%95%86%E6%B3%95

友達、仕事つながりの知り合いとかには紹介したくないとなると、やはり新規のお客さん見つけないといけない訳だよね？
そうなると本職のある人は、稼ぐのは難しくない？

友達や知り合いを巻き込みたくない人は駅とかで声かける。自営業で店出してる人は客を新規にしようとしてるし、案外、友達や知り合い以外でも人とのつながりはある。

人生色々、成功する人、成功しない人
出来ない、いい訳などの理由ばかり書き込むあなたは負け組の最低ランクに入りますね。
自分自身のだめなのを認める事が大事。
負け組の美学がない。
ださい、臭い、かっこわるい、頭が悪い？なにやっても継続できない？
当てはまりませんか？

どれもあてはまりません。

そういうふうに人を見下さないと、自分の不安をごまかせませんか？

あたしDTだけど体に良いか悪いかなんて今となってはどっちでもいいね。
儲かっちゃったからww

あなたが体に良いと思ってようが思っていまいが、儲かってようがなかろうがそれ自体はどうでもいいことです。
ですからそんなこと報告する必要はありません。
批判されるのは儲かるまでの過程で悪徳行為があった場合ですので。

だよね、ｽﾐﾏｾｿ。

商品か金に惚れこまないとできない仕事だね

>>346
そんな

　建前商材はどうでも良くてネズミ講の部分で儲かればOK

って堂々と言われてもなぁ…

346みたいのがいるから　入信しようとしている友達はすっかり変わっちまったんだな
金の亡者め

ID:9zSpJLSG0はNPスレで荒らししてますよ。気を付けて下さい。

まあ実際やってみて、7桁の月収を得てみてわかる事もあります。
やるやらないは、あなた方の自由ですからね。
でも、2ｃｈってこういう感じなんだ。
初めて見たよ。

>>353
7桁の月収を得ている貴方に質問です。
今まで何人を勧誘し、その内何人が入会したのでしょうか？
どの位頑張れば達成できたのか、目安として教えていただけないでしょうか。

７人に１人しか１年後には残らないNWのこと７桁だと相当誘ったんだろうと。
小さな町ひとつぶんぐらい誘わないと無理だろう。

ニューウエイズ創立者はスプリングヴィル市に新会社を設立
グレース・レオング記者、デイリー・ヘラルド新聞
刑務所に入る一ヶ月前に、ニューウエイズの創立者トーマス・Ｅ・マウアー氏は、パーソナルケア製品と栄養補給食品の製造工場を開設し、年末までに150人の従業員を雇う予定。
脱税による罪で11月13日から33ヶ月間の服役予定であるマウアー氏は、
新しい会社「スプラナチュラズＬＬＣ」の計画の一環として、金曜日にリトル・ジャイアント・ラッダー社の元本社ビルを3,500,000ドルで購入した。
2004年に設立されたスプラナチュラズ社は、
住所1356西スプリング・クリーク・プレイスに位置する30,842平米のビルに本社機能と製造工場を置いている。
正式オープンは11月の予定。
リトル・ジャイアント・ラッダー社ビル（住所1325西インダストリアル・サークル）は、
まだウィング・エンタープライズ社が利用しているが、2007年4月にリース満了時に、
スプラナチュラズ社の付属工場・オフィス機能に転換されるとウィング社のＣＥＯ
ライン・モス氏が語った。リトル社は、以前に地元の健康食品製造業者であるＥ．
Ｅｘｃｅｌ社が以前所有していた場所（住所1198北スプリング・クリーク・プレイス）
に移る。

スプラナチュラズ社の工場
工場が2007年半ばに完成するとスプラナチュラズ社は、シャンプー、
コンディショナー、石鹸、栄養補給食品、瓶詰めの水、チューインガ
ム等を含めてのパーソナルケア製品のＯＥＭ製造業者になる。

「私たちは、リキッドソープのお客様との取引があり、いずれは栄養
補給食品のカプセルも製造する予定だが、スプラナチュラル社のブラ
ンド名や処方のものはない。」と、過去18ヶ月間プロジェクトマネー
ジャをつとめてきたゲーリー・シャルソンが語る。
さらに「リトル・ジャイアント・ラッダー社のビルを購入したのは、
近くに位置していて、これから規模拡張に使えるからだ。」と語った。
チャルソン氏によれば、「マウアー氏はスプラナチュラズ社のオーナ
ーでありながら、実際の経営には参加せず、服役は会社に何の影響を
及ぼさない。」とのことだ。
「マーサー・スチュアート氏は服役中にも自分の会社を経営していた。
マウアー氏も同じことが出来る。」とモス氏。
スプラナチュラズ社は、ニューウエイズ社とは別の所有形態と経営母
体であり、新会社の経営をするために別の経営チームが形成されている
最中と、チャルソン氏が語った。
12,077平米を構成する事業の第一段階は、3ヶ月前に完成し、完成品の倉
庫である第二段階は、2週間後に完成する予定。12月に、12,727平米の原
材料の倉庫と製造工場の建設を始める予定。
既存の従業員21人は、7月に12,077平米の施設に移設したが年末までに営
業、機械運営、流通、研究開発、管理などの従業員をさらに雇う予定。長
期の雇用計画は450人。

ニューウエイズは売却されていない
他方、水曜日にニューウエイズの幹部は、会社が売却されるとの東京発
ロイター通信の報道を否定した。9月26日のロイターの記事によれば、
匿名の情報源を引用して個人投資家が700億〜800億円でニューウエイ
ズを買収しようとしていると報道した。

「過去３〜５年の間に複数の提案はあった。しかし、売却しようとし
ているのではなく、現在交渉もしていない。」とニューウエイズＣＥ
Ｏエリック・ラーセン氏が語った。
ニューウエイズの人事および組織開発担当副社長ジェームズ・ワトソ
ンは同じように語った。「いつでも5つないし6つの会社や投資者グル
ープは門をたたいている。我が社は高利回りの魅力的な会社であり、
上層部の経営チームも優秀であるため、ここ数年にわたって多くの投
資家が買収する興味を示した。」
スプリングヴィル市に本社を置くニューウエイズ社は、昨年850億程
度の売り上げを記録し、今年も５〜１０％成長する予定と、ラーセン
氏が語った。ニューウエイズのスキンケアや栄養製品の売り上げの半
分以上は日本で発生し、残りは23カ国で構成している。
国際開発担当副社長として2003年に会社に入ったラーセン氏は、以前
のＣＥＯマイケル・カニングハムが退社したあと、3月にＣＥＯに就任
した。

マウアー氏の服役による影響
ラーセン氏は、マウアー氏のこれからの服役は会社の運営に影響を及
ぼさないと期待していると語った。
同氏は、「ニューウエイズ社は、マウアー氏達の個人的な税金問題と
は全く別の独立企業である。約5年前にマウアー氏達は、自分達（マウ
アー氏達）の参加が無くても会社の日常的な経営を担う経営チームを
結成した。」と語った。
ラーセン氏及び取締役会の管理の下、会社の予算、新規製品の発売、
営業戦略その他の運営を管理している。
ニューウエイズ社は、トーマスとレスリー・ディーアン・マウアーの
二人により設立され、各々が株の50%を所有している。
2000年7月に離婚したマウアー達は、ニューウエイズＵＳＡ、ニューウ
エイズ・オーストラリア、ニューウエイズ・マレイシアから発生した
収入に対する個人所得税を怠ったと監察官が主張した脱税を理由に、
11月13日に服役を始める予定。
昨年、連邦陪審は両氏を脱税6件、そして国税局に対する詐欺の陰謀1
件で有罪判決を下した。マウアー氏は33ヶ月の連邦刑務所での服役後、
36ヶ月の保護観察と75,000ドル以上の罰金を課された。レスリー氏は、
27ヶ月の連邦刑務所の服役後、60,000ドルの罰金と36ヶ月の保護観察
を課せられた。
ニューウエイズ社の元法務部長ジェイムス・トンプソン氏は、国税局
に対する詐欺の陰謀1件で有罪判決を受け、服役25ヶ月後24ヶ月の保
護観察の罰を課せられた。
1989年から2002年わたった脱税は、裁判所の書類によれば、1,260,000ドル
（約1億5千万円）の個人脱税に達した。
1992年に設立されたニューウエイズ社は、世界で1300人を持ち、
地元セーレム市に製造工場を有している。14カ国中の従業員の600人は地元
ユタ州で勤務している。
この記事は、デイリー・ヘラルド新聞のＡ１面に掲載された。

人生に勝ち組・負け組など存在しない。

結局、脱税してるわ、沖縄では新聞に広告載せるわで・・
ダメダメじゃん

>３５８、３５９
は、買収関連、トム逮捕のニュースも現役信者には影響なし、と言いたい訳やね？
ただでさえ社会的に信用の置かれないビジネスであるのだから、ネガティブニュースが
一つでも発生したらヤバイでしょ？
それでも、マルチビジネス進めるエネルギーって、相当だと思うけれど。
で、リターンは？？？？

>ニューウエイズのスキンケアや栄養製品の売り上げの半
分以上は日本で発生し、残りは23カ国で構成している。

カモにされてるってだけじゃ・・。

>昨年850億程
>度の売り上げを記録し、今年も５〜１０％成長する予定と、ラーセン
>氏が語った
ＡＷやＮＳと違い上場していない分、返品率が分からないのが怖いね。
会計の仕組みに全くの無知で自信満々で安易に｢売上○○億!｣と言ってしまう
ＤＴが怖いね。

>>364
たしか売上だけじゃなく納税金額も公表してるんじゃないのか？

法人税は利益に関して課税されるのから、納税額からは返品率は読めないですよね。

>>364
アムウェイって上場してんだねー

ここが本ｽﾚでおｋ？

mixiの信者は幸せ回路搭載してて人生が楽しそうだった

ID:jfxOcjpD0とID:0+F1czUN0はNPを荒らしてますので、ご注意ください。

>>369
はずかしくない？
そうやって周りに注意喚起してんの？２ちゃんねらーってきもいね。ずっとパソコンしてんでしょ？
ウダウダと理屈っぽいというか、誰が何を愛用してもいいじゃん！法律がどうのとか言ってるうちはネズミ講なんてなくならないよ。ベンチャーのコーナー??なのにマルチ系ばっかりでがっかりだよ。２ちゃんねるって使えないねー

>>370
お前頭悪そうｗｗｗ

>>371
お前もなｗｗｗ

mixiの人達が「トム様」って読んでて吹いたｗｗｗ
DTってみんなそうなの？？

そのトム様は別会社を設立しました･･･

>>373
崇拝してる椰子もちらほら。
そのうちトムのコミュニティができるかもしれんなｗｗｗ

広告について…………
スクエア琉球オープンに際しての広告は製品についてですか？それともオープンしますという告知？


テレビＣＭしたら口コミ商売の意味がない。仮にテレビＣＭしようとしても、経皮毒をうたっている以上は、シャンプー業界・ｻﾌﾟﾘ業界からテレビ局に圧力がかかり放映されなくなるだろう。
それにＣＭ放映した場合はテレビ局にスポンサー料金払う必要があり、それらは製品料金に上乗せされる結果(値上げ)となるだろうと推定
缶ｺｰﾋｰの原価9円(ｺｰﾋｰ3円・缶6円)が120円で売られているという例をだせばわかりやすいだろう。

＞テレビＣＭしたら口コミ商売の意味がない。

あなたがたのやってるのは営業であって口コミではありません。
口コミ商売という言葉自体がおかしい。

＞テレビＣＭしようとしても、経皮毒をうたっている以上は、シャンプー業界・ｻﾌﾟﾘ業界からテレビ局に圧力がかかり放映されなくなるだろう。

そういうのを陰謀論による妄想といいます。
というかTV番組で「経皮毒」について扱った番組があったこのに、CMだと圧力がかかるというのはまったく筋がとおりません。

＞ＣＭ放映した場合はテレビ局にスポンサー料金払う必要があり、それらは製品料金に上乗せされる結果(値上げ)となるだろうと推定

スポンサー料以上の宣伝効果があれば製品単価あたりのCM料の割合は下がっていきます。
これをマスメリットといいます。
いくら売れても定率で商品あたりのコミッションが占める割合が変わらないマルチとそこが違います。
よってマルチをやめてCMをした場合に現状の価格に上乗せされるとは限りません。
「上乗せされる結果(値上げ)となるだろうと推定」されるということは、実はCMしても一般消費者にはそっぽをむかれ、マスメリット
が働かないレベルでしか売れない程度の商品だという告白ですか？

＞缶ｺｰﾋｰの原価9円(ｺｰﾋｰ3円・缶6円)が120円で売られているという例をだせばわかりやすいだろう。

その情報のソースを出してください。

>テレビＣＭしようとしても、経皮毒をうたっている以上は、シャンプー業界・ｻﾌﾟﾘ業界からテレビ局に圧力がかかり放映されなくなるだろう。

経皮毒なんていう、学会じゃドマイナー、ほとんどの学者からスルーされてるような学説を
テレビＣＭなんかで流すほどＮＷは狂っちゃいないってだけですよw

＞仮にテレビＣＭしようとしても、経皮毒をうたっている以上は

そもそもNWは「経皮毒」なんてうたってませんから

某NEWAYSerさん

無茶苦茶で何にも知らない、知識がないのに

無責任な発言で、毎日勧誘に出かけているのでしょうか？

あなたの知識で嵌る相手は相当頭の弱い人と想像します。

今日、説明かとかナントカに参加してくれといわれてるんだが
行かなくていいよね？

化粧水とか乳液使ってます。肌の調子かなりいいんだよね。ﾆｭｰｳｪｲｽﾞ信じていいかな？

良かったね！
あと半年がんばって使ってみてくださいね。
シワとシミと吹き出物で３歳は大人っぽく見える事でしょう。

どこが、化粧水がいいんだよ！ バイオミストを使っていって使ったけど、ぶつ できすぎ 。
裏には、肌にあわない時は使用おやめくださいかいてるしさ。

>>379　ならカタログに記載されている｢こんな成分に注意｣的な記載はどう説明するわけですか？カタログにはﾗｳﾚﾙとかプロピレンｸﾞﾘｺｰﾙとかｴﾃﾞﾄ酸・ｱﾙﾐﾆｳﾑ……代表的な危険な薬品がいくつか書いてあったはずですよ？

>>380俺はもう経皮毒振りかざして勧誘してないし…………
経皮毒云々から始めると効率悪いってコトくらいいい加減わかってるし
ただ今後ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰﾀﾞｰとして、質問されても答えられるﾚﾍﾞﾙにはなっときたいから勉強してるだけ
逆に聞きますが、あなたはNEWAYSに関して何を知っているですか？人のこと勝手に決め付けて悪く言うってコトはそれ相応の知識量があるんでしょ？　　　　　

＞カタログに記載されている｢こんな成分に注意｣的な記載はどう説明するわけですか？

なんのカタログですか？
また、その「注意」は「皮膚への暴露をによって長期的にその成分が内臓への蓄積されたことによって身体に害を及ぼすという経皮毒」
に対する注意だとそこカタログに書いているんですか？

＞口コミ商売という言葉自体がおかしい。
そこは認める。

＞そういうのを陰謀論による妄想といいます。
というかTV番組で「経皮毒」について扱った番組があったこのに、CMだと圧力がかかるというのはまったく筋がとおりません。
↑4月下順の｢おはよう朝日です｣のことを言っているんでしょうが、後日｢厚生労働省によると…………｣と訂正を入れさせられた挙げ句、番組ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰから経皮毒の部分だけ削除されています。このことからも何らかの圧力がかかったことがうかがえる
＞
よってマルチをやめてCMをした場合に現状の価格に上乗せされるとは限りません。
そもそもMLMをやめるという概念がないんですけど…………

「上乗せされる結果(値上げ)となるだろうと推定」されるということは、実はCMしても一般消費者にはそっぽをむかれ、マスメリット
が働かないレベルでしか売れない程度の商品だという告白ですか？
　そんなことはない。俺自身自らの体で製品の効果も安全性も確認している。ﾌﾟﾛｼﾝﾃﾞ8ｷﾛ落ちたし、ｼｬﾝﾌﾟｰとかSAFETY-CONSCIOUS-FORMULA(ｱｯﾌﾟﾙﾏｰｸ)のついた製品は口に入れて飲み込んだりしても何の異常もなかったさ。ｸｿ不味かったけど…………
＞缶ｺｰﾋｰの原価9円(ｺｰﾋｰ3円・缶6円)その情報のソースを出してください。　　　これについては聞いた話。ただｲﾝｽﾀﾝﾄｺｰﾋｰ一瓶2・300円ってコトを踏まえるとそんなもんかと俺は納得した

>ただ今後ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰﾀﾞｰとして、質問されても答えられるﾚﾍﾞﾙにはなっときたいから勉強してるだけ

勉強は大いに結構です。正しい知識を身につけて、トンデモトークだけは排除して

まともな化学で活動してください。

トンデモトークに疑問を感じたなら、謙虚に礼儀正しく質問すれば

臭氏が判りやすく解説してくれます。又、myway氏もニューウェイズが市販されている

企業と比べてどこを改善すれば良いかも教えてもらえます。

>>387

＞＞「上乗せされる結果(値上げ)となるだろうと推定」されるということは、
＞＞実はCMしても一般消費者にはそっぽをむかれ、マスメリット
＞＞が働かないレベルでしか売れない程度の商品だという告白ですか？

＞そんなことはない。俺自身自らの体で製品の効果も安全性も確認している。
＞ﾌﾟﾛｼﾝﾃﾞ8ｷﾛ落ちたし、ｼｬﾝﾌﾟｰとかSAFETY-CONSCIOUS-FORMULA(ｱｯﾌﾟﾙﾏｰｸ)の
＞ついた製品は口に入れて飲み込んだりしても何の異常もなかったさ。ｸｿ不味かったけど…………


幸せ回路のせいで論理的な話すら出来なくなったか……

トム様ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

＞このことからも何らかの圧力がかかったことがうかがえる
＞俺自身自らの体で製品の効果も安全性も確認している。
＞これについては聞いた話。

「うかがえる」、「俺自身自らの体」、「聞いた話」、「俺は納得した」・・・
どれもろくな根拠があるわけじゃない、再現性の確認も事実確認もできていない話でしかないということですね。

とくに「圧力」の話など噴飯ものです。
じゃあ「ぴーかんバディ」の白いんげんの話もスポンサーからの圧力だったのかと。
あれだけ、サプリ使わず普通の食品で十分栄養が取れると毎日やってる「おもいっきりテレビ」や「発掘あるある大辞典」が
そんなんで健康になられちゃったら商売あがったりのサプリ業界からなんで圧力がかからないのかと。
サプリ業界やシャンプーや化粧品業界がNWに圧力をかけるというなら、そういう業界がたくさん広告を出している週刊誌に
ベッカムの怪我がNW製品でうんぬんなんて記事がどうして載るのかと。
少しは周りの現実を見渡して自分のいってることが単なる思い込みに過ぎないんだということを理解したほうがいいですよ。

>>384
こいつは市販品の注意書きは見えないんだろうな
市販品は注意書きからして有害なことがわかる
比べてみろよ


>>388
アンチは困ったら、コテハンの臭いくんらを出すよなＷＷＷＷ
それがソースなのかねＷＷＷＷＷＷ

>>385
ならカタログに記載されている｢こんな成分に注意｣的な記載はどう説明するわけですか？カタログにはﾗｳﾚﾙとかプロピレンｸﾞﾘｺｰﾙとかｴﾃﾞﾄ酸・ｱﾙﾐﾆｳﾑ……代表的な危険な薬品がいくつか書いてあったはずですよ？

それについて昔カスタマーセンターに問い合わせてみたことあるよ
NW「当社ではこれらの成分は使っていないというだけでこれらの成分が危険といっているわけではありません」
俺「しかしこの表記ではまるで有害なものであると誤解してしまうような書き方がしてありますが」
担当代わって・・・
NW「ご指摘ありがとうございます、当社といたしましてもよりわかりやすいカタログづくりをするよう努めていきたいと思います」
みたいなやりとりがあった

まだなおってないのか・・・？
ちなみにカスタマーセンターの人は
「アップルマークは安全な製品づくりを目指しているというNW独自のマークで飲んでも安全という意味ではありません
　絶対に口に含んだりはしないようお願い致します」
だってさ。まぁ常識的に考えりゃ食ったら駄目ってわかるんだけどさｗ

>後日｢厚生労働省によると…………｣と訂正を入れさせられた挙げ句、番組ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰから経皮毒の部分だけ削除されています。
>このことからも何らかの圧力がかかったことがうかがえる

放送された内容が間違っていたからという可能性は考えないんですね
誤った報道をしたら、訂正するのはＴＶ局として当然の対応です

サミュエル・Ｓ・エプスティーン博士著 『ガンからの警告』――知られざる日用品の害毒
１０月４日　発売！リヨン社　発行
サミュエル・Ｓ・エプスティーン博士の英語の著書「Ｕｎｒｅａｓｏｎａｂｌｅ
Ｒ ｉｓｋ」
アメリカ男性の２人に１人、女性の３人に１人――。 医学が進歩した現代、
　なぜガンはこんなにも増加してしまったのか。 なぜアレルギーは増え続けているのか。
　これは警告である。 こうした疾患の原因に、
　科学の発達によって生み出され、 私たちの生活を便利にしてきた
　化学物質の存在を忘れてはならない。 このリスクを、私たちは将来にわたって
　受け続けていくのか。 「本来なら勝利できるはずのガンとの闘い」に
　真の勝利を得るために、 私たちは何をしたらいいのか！？
　日本語版のための序章
　第１章　　ガンとの闘いに勝利する方法
　第２章　　ガンを発症するリスク
　第３章　　環境ホルモンによるリスク
　第４章　　アレルギーを起こすリスク
　第５章　　経皮吸収促進剤のリスク
　第６章　　美容サロンのリスク
　第７章　　安全な代替成分とグリーン化学
　第８章　　オーガニック成分とオーガニック製品
　第９章　　薬用化粧品の実態
　第１０章　業界団体の実像
　第１１章　各国の規制の実情　
　※ニューウエイズについてかかれています。ご参考までに！

>>387
ABC勧誘受けててAdviserが『俺自身自らの体』とか言ってきたら絶対引くんだが……


>>394
アメリカの大学にいますので、今度図書館でチェックしてきます

>>387
>↑4月下順の｢おはよう朝日です｣のことを言っているんでしょうが、
>後日｢厚生労働省によると…………｣と訂正を入れさせられた挙げ句、
>番組ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰから経皮毒の部分だけ削除されています。
>このことからも何らかの圧力がかかったことがうかがえる

TV局に一般人から問い合わせや苦情が沢山あったんだろ。
冷静な目を持つべきだと思うね。

それに削除される前からﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞには「※経皮毒には個人差があります」
という注意書きが入ってたんだから、出演側も最初から情報に自信なかったんじゃないの？
放送局がマルチとの関係やニセ情報だということに気付いて
社のイメージダウン回避の為に消した可能性も高いと思う。

>↑4月下順の｢おはよう朝日です｣のことを言っているんでしょうが、後日｢厚生労働省によると…………｣と訂正を入れさせられた挙げ句、
>番組ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰから経皮毒の部分だけ削除されています。このことからも何らかの圧力がかかったことがうかがえる

陰謀論ですな

陰謀論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96

>>387
広告費の件も以前から何度も話題に出ているが
NWは広告の代わりにMLMで伝えているから「DTの報酬＝NWの広告費」
DTの報酬は売上げの50％も占めている。

しかし一般企業は売上に対して数％。多くて十数％を広告費にあてている。
NWは一般の広告費がバカ高い、と比較材料として取り上げるが
実際はNWの方が広告費を費やしている。
もし普通の売り方をするなら、現在の60％以下の価格で販売できるはず。

「CM料は高い」というイメージでしか判断できないのは愚かだ。

え。私、かれこれ1ﾈﾝくらい使ってますが肌つるつる…素がいいだけ？？

>>390
＞じゃあ「ぴーかんバディ」の白いんげんの話もスポンサーからの圧力だったのかと。
そもそもぴーかんバディって何スか？すいません無知なもので…………

＞あれだけ、サプリ使わず普通の食品で十分栄養が取れると毎日やってる「おもいっきりテレビ」や「発掘あるある大辞典」が
そんなんで健康になられちゃったら商売あがったりのサプリ業界からなんで圧力がかからないのかと。
　
ことば足らずで誤解発生…………
ｻﾌﾟﾘは不足しがちな栄養素を補うもので、その存在を否定するつもりはない。ｻﾌﾟﾘ業界でも市場を広げつつあるNEWAYSを快く思わないから圧力がかかるといいたかった。

サプリ業界やシャンプーや化粧品業界がNWに圧力をかけるというなら、そういう業界がたくさん広告を出している週刊誌に
ベッカムの怪我がNW製品でうんぬんなんて記事がどうして載るのかと。

それは話題性があったからでしょう。なぜﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ絶望的と言われたﾍﾞｯｶﾑが復活できたのか？読者が知りたいと思うことを載せるのが出版社の仕事じゃないかと。それに02年当時はまだNEWAYSの知名度も低かったかと
それにイギリスでは医薬品扱いで、ﾍﾞｯｶﾑの主治医が処方した結果だったかと

商品気に入ってるなら、ヤフオクとかで買ったほうが安いだろ。

経産省、電気ストーブの網部分に塗料を使用することを規制する方針固める
電気ストーブの網の部分が熱せられ、有害な化学物質が発生するケースがあるとして、経済産業省では、網の部分に塗料を使用することを規制していくことになった。
電気ストーブの網の部分には、多くの場合にさび止めの塗料が塗られていて、これが高温になると、有害な化学物質が発生し、「化学物質過敏症」になるケースが報告されている。
そのため経済産業省では、電気用品安全法に基づく技術基準を見直し、高温になる網の部分について、塗料の使用を禁止していくことになった。
2007年の早い時期で、改定を目指したいとしている。

[17日21時29分更新]
社会ニュース（FNN）一覧


アンチのソースはいつでもWikipediaWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ベッカムについてはほぼ100%推測論の域を出ていないんだが、誰か診断書でも見た事あるか？
それに体力に優れるスポーツ選手の回復力を医者が見誤る事は珍しい事でもない。
ヤンキース松井が骨折したとき、スポーツ紙は何て書いていた？

それにベッカムから感謝状を贈られたらしいが、誰も見た事ないんだよな。
ナイトの称号しかり、こういった話ばかりなんだよなここは。

>>400
>イギリスでは医薬品扱い

医薬品扱いするほどのものなら、なぜ医薬品として売らないんでしょう？
「医薬品扱い」なんていう評判そのものが怪し過ぎる。
良識ある企業は、摘発されるのでそんな言い方は決してしませんよ。

信者はソースすらまともに出した事がないからな。
誰かラウリル硫酸ナトリウムが経皮吸収して蓄積されるソースﾌﾟﾘｰｽﾞ！
プロピレングリコールでもいいよ。

>>402
誤爆？

>>406
「化学物質」にだけ反応してる低脳だろ。
既に怪しいサプリで頭までイカれてるからほっとけ

ベッカムね．．．

ソースは無いけどこんなのが

http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1281;id=nw

セミナーの誘いがしつこい馬鹿DTがいたんだが、毎回断るのダルいから
もっと儲かる話があるって洗脳してNWを辞めさせたよ。
そいつは今は株式投資と先物で負けまくってる。

化学物質過敏症と経皮毒を同じに結び付けてるんならお笑いだ。

ってか化学物質過敏症ですら
「「化学物質過敏症」という用語の使用にも医学会では必ずしもコンセンサスが得られていない状況」で
「共通の定義や診断の基準がないこと、またあっても客観的な基準でないため、正確な把握が困難であり、
現時点ではその病態生理と発症機序は未だ仮説の段階にあり確証に乏しいと考えられる」みたいだね。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/kankyo/indoorair/S3.html（東京都）

長期蓄積の経皮毒なんかもっと確証に乏しいもんだよな。

そういやベッカムの件っていまやNWの話なんかでないよね。
たしか最近だれぞがそのときのベッカムの療法をやるって話が出てたけど、それも高濃度酸素カプセルだっけ？
あれのことしかでてなくて、NWどころかサプリの話すらでなかったな。

>>404確か法律の違いで｢薬｣扱い
A国では｢栄養補助食品｣
B国では｢医薬品｣　なんてことがある
ﾊﾞｲｱｸﾞﾗはアメリカじゃ市販してるけど、日本じゃ処方箋必要　それと一緒

>>401
適当なこと言うな。
ヤフオクを勧めるのは間違い。
オークションでの販売は規約に引っかかる。
違反してるＤＴに協力するつもりか？
ＤＴでは無い者が出品してる可能性もあるが、
恐らく在庫を抱えたＤＴ・パック買わされたＤＴがほとんど。

>>403
ベッカムの情報は週刊誌から。
嘘か本当かわからないあやふやな情報。

誰か聞いてくれ〜
売却事件を知ってから、アップDAにその件を聞いたら…「売却ではありませんよ。いい方向に向かってます！ボーナスプランもアップしますから、安心してて。」
と返事がきた。
続けるき満々なDAにドン引きした…
信者てか“狂信”だと思った…普通じゃないね。ついて行けない…

最近勧誘されたのだが、有名大学でMLM講義がある、AM・NSとは違う、
経皮毒、ベッカム、カーボーナス、今がチャンス…
判で押したような典型的な勧誘方法。
DTの勧誘方法にもオリジナリティって無いんだね。
昔この勧誘方法で洗脳できたからって、そろそろ新しいネタ考えなきゃ
子ネズミは釣れないと思うのだが…

経皮毒についての学術論文は無いの？
経皮毒が本当にそんなに危険なら、ＮＷが率先して研究して、権威ある雑誌に投稿するべきだよ
海外の雑誌なら、日本の企業の圧力だってそんなに影響ないだろうからね

>>412
目線がおかしい。頭が腐ってるNWDTは関係ない。
単純に製品だけ気に入ってるやつなら、
登録して定価で買うより、一般人として安く買うほうが良い

それにこういった規約違反で売れる量が増えれば、
いんちきビジネスの崩壊が速まる可能性が高いので一石二鳥

>>414
ＤＡのイニシャル教えて。

まぁ安く買うならウッドノートとかでいいんじゃね？
あそこもほぼ半額っしょ？

>>411
バイアグラのような特殊なものを例にするのはどうかと。
少なくとも日本で販売してる商品は
一般製品と同等の成分しか使用してないから「医薬品扱い」はありえない。
海外向けの商品は、エンダウにプロゲステロンが入ってる
くらいしか話題になったの見たことないな。

>>420
>少なくとも日本で販売してる商品は
>一般製品と同等の成分しか使用してないから「医薬品扱い」はありえない。

そりゃそうだろう。
日本で販売している商品は、日本の法律に則って輸入販売しているだろう。
医薬品扱いになる成分が含有している商品を食品（栄養補助食品）や化粧品
として輸入販売していたら薬事法違反になっちまうだろうが。

411は、国によって法律の違いがあり、同じ内容成分でも医薬品扱いになる
こともあると言っているのだろう。

【プロポリス】株式会社エリナ【洗顔スクラブ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1105294071/l50
これがエリナの本音です・・

781 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/17(火) 10:41:44 ID:91soA62n0
マルチにはまって損したやつ、損したやつの関係者、
マルチやってる知り合いや親戚がいて困ってるやつ！！
あなたたちはその程度の人間なんだよ。

マルチがあるから迷惑するんじゃなく、
あなたたちというカモがいるからマルチがあるんです。
だから、マルチの撲滅を願うなら、
あなたたち絶滅して。

話の前提である「イギリスでは医薬品扱い」という話の真偽自体がどうかと。
マルチのDTのソースなしの話がどこまで信用できるかというのはある。
NSのPDRの件みたいなことがあるしね。

前期末比で約3万5,000組増えた。
平均の月登録組数は約2万人で、前期と同程度の登録ペースだった。
(訪販ﾆｭｰｽ抜粋)

この文面を見て不思議に感じるＤＴはいないんでしょうか？

NWJのプレスリリース（http://www.neways.com/japan/pdf/C_050928.pdf）によると、
NWJの2005年期の期末アクティブDT数は約48万人だそうです。

ところが、訪販ニュース（http://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/neways/news/051013.htm）によると、
前期末から比較でアクティブDTは3.5万組しか増えていないとのことです。
この場合のアクティブDTとは年間に1度でも購入したことがある人という意味です

少なくとも「7人に1人しか継続していない」とは言えると思います

あーだこーだとＤＴが営業かけてる。オーバートークで一度は入会してもスグにみんな辞めていく
ことがこの数字でよく分かる。

何故こんなに沢山の人が辞めて行くのか信者さん説明お願い。

ていうか、
ＮＷは８月決算なんだから、
前期（2006年8月期）の決算数字がもうまとまっている筈なんだがな。

なんでプレスリリースしないんだ？

ちなみに『ネットワークビジネス』という雑誌の今月号には、
小杉社長のインタビューが載っている。
アクティブＤＴの数が伸び悩んでいるとのこと。
ツタヤのビジネス雑誌のコーナーにあった。

>>422 その通りだと思う。

>>418
Ｔ・Ｏです。
タッチＤＡなはず。
５年は、やってて１０万円程度なはずです。

ニューウエイズは一度母がやってて紹介するのだるくなってやめてました。

今度は友達が10万払って二人紹介して浚にその二人が10万払って紹介してって感じで16人までいったら友達に週45000円の収入が発生する奴を始めたそうです。どー思う？やる気は0だけど。

会社名つけて別スレたてなされ

信者乙

>10万払って二人紹介して浚にその二人が10万払って紹介してって感じで16人までいったら友達に週45000円の収入が発生する奴

なんて立派な机上の空論・皮算用

どのネットワークもＮＷを引き合いに出すことから、このクソ業界ではニューウエイズは１番であることがうかがえる。

>>433
つまり一番のクソであると。

NWの会長、逮捕されたんだって？

日本でしか売れてなかったってホント？

来月から刑務所はいるよ＞社長

日本の売上は過半だよ＞NW

y.mでしょ

前スレ消えてたから探して最初から読んでたんだけど>>409笑えるｗ
結局は洗脳なんだよなｗ
>>305基地外入っちゃってるよ〜

>>428
情報ありがとう。

すいません、友人にどこに連れてかれるのか、
また、全く会社の名前も知らない状態で
人数集まる会に連れてかれて、話聞かされて帰って来た者
なんですが、何点か質問があるんです。
全くの素人でここのやり取りを読んでるとちょっと気後れが・・
文系、未経験、小売業の私の発言は場違いですか？

自分で考える頭があれば大丈夫

永井監督怖い製品セミナーＩＮ名古屋

ジャーナリストが語る！テレビでは言えない本当の話
まず、この事実をご自身の目でお確かめください！

日時:１１月４日（土）
受付１１：００〜　開演１３:００〜会場：名古屋市公会堂 大ホール
住所：名古屋市昭和区鶴舞１-1-3

永井智一監督プロフィール
1965年生まれ
東京都出身劇団青年座の研修生を経て、劇場用映画の助監督やテレビドラマの助監督につく。
その後、ジャーナリストとして環境問題を専門に在京テレビ局各社に数多くの報道、ドキュメンタリー番組を制作する。
２００１年には映画監督としてデビュー。
「報道なのに真実が言えない・・・」
ジャーナリストとしてテレビや新聞などでは絶対に知る事の出来ない真実を伝え全国各地で公演中。

http://www.culture.city.nagoya.jp/naka/koukaido/main.html

まだやってるんだね。

>>441
基本中の基本のこと書いてるんでしょうが、正直なんだか
ＤＴ？とかＤＡとかの略語も分からない程度のヤツからの
質問です。
セミナー？にはその１回だけ行きました。
何も言わず私を連れて行ったツレにイラついてたんで
あんまり内容は覚えてません。という前提での質問です。

１、何年か前にアムウェイにこれまた付き合いで入会
　　入会金だけ捨てたつもりで何事もなくきたんですが
　　正直、どこが違うの？
２、５年経ったから大丈夫。今なら儲かる。ってなぜに？
３、他社製品の原価額をコキおろしてたんだけど、自分も
　　物販してるんで、そんな材料費だけを言ってもダメだろ
　　じゃ、高級車のベンツ、ベンツ言ってたけど、んなもの
　　鉄鉱石と、石英、石油、ゴムでナンボよ？と・・。
　　加工して付加価値つけて商売だろと思ったんですが
　　ココの商品材料原価はどれほど？

つづく

４、経皮毒ってここでも言われてますけど、確かに何かしら
　　吸収してると思いますが、やっぱ口から入るのがヤバいんじゃない？
　　って素人は思うんですが。蓄積、蓄積言ってるけど
　　ナントカ油とか妊婦で子供に影響でたとかの薬とか以上に
　　身体に残り、影響あるの？
　　ココにあるように程度？濃度？の違い、肌においては向き、不向き
　　刺激の強弱の個人個人への影響の出方の違いに関しての
　　考え方の違いだと思うんですけど。
５、魚がいる水槽に洗剤入れた説明されたけど、釣り好きの
　　私としては魚なんて手で触ってハリはずして逃がしてやっても
　　魚にとってはヤケド？のようなものと考えてます。
　　あんな、活性剤？に入れりゃそりゃ死ぬよと。片や
　　泥水みたいなのじゃ生きてられるし。
　　根本的にインパクト狙いで比べる液体の種類？次元が間違ってると
　　思うんですけど。サリン吸って死ぬけどヘリウム吸って声変わります
　　みたいな・・。あれ変じゃないですか？
６、ＣＭ費使わずっての、これも一般的に良い物を大量に
　　世間に知らしめて、大量に行き渡らせ安くし顧客に満足していただく
　　ってのが正しいと言い切れませんが王道だと思います。
　　チラシ、ＣＭ使った場合の効果を検証した上で適正価格？

つづく

７、またまたＣＭなんですけど口コミをバックするって・・
　　基本的に営業社員の人件費＋口コミ広告費分くらいはもらって
　　当然のところ広告費だけで誤魔化してませんか？
８、１０月はキャンペーン。３？４？パック買うといきなり立場が
　　良くなるって、通常時とナニが違うの？
９、良くなった、効果があったって言われた気がする。自分トコも
　　健康食品みたいなのを片手間で扱ってるんですが、医薬品でもなければ
　　免許もない状態で絶対に言ってはいけないと指示されてるんですけど
　　コレってどうなの？
以上今思い出せる分です。
幼稚な質問かと思いますが、双方の意見、答えをお聞かせ下さい。

本当にマシな場合もあるよと言うなら肌トラブルあるので使ってみたいですし
あくまで薬ではないので他社同様向き、不向き踏まえて人に
すすめられるものなら勧めたいですし。
あくまで商品に関して興味。良い物で本当に適正価格で売れるものならば
人に勧めて多少戴けるもの頂ければと。だた知人に迷惑はかけたくない。

長文になりました。すいません。

>>440さん
自分が答えられる範囲で回答すると、まず
＞何も言わず私を連れて行った
これは特定商取引法で規制されています（NWDT規約違反でもある）
人に迷惑かけるどころか犯罪なので、それを踏まえて考えて下さい。

2…いつでも「今がチャンス」と言ってるらしい。勧誘の常套句

3…うろ覚えだが、自分が遭遇したDTは
原価率30％会社の運営費20％DTへの報酬50％と言ってた。
報酬は本当らしいが、原価率が本当かどうかは知らない。

４…経皮毒は研究論文もなく信憑性が低い。
「有害成分」自体がデタラメなので信じてはいけない。

6…検証などせずイメージを利用して語ってるだけ。
「売り」がない商品だからCMが打てないんだと思う。
他社を批判し、経皮毒などで捏造した「売り」を宣伝するためには
バレないように水面下で活動するしかないんだよ。

9…勿論NGです。NWDT規約違反でもある。
つまりそういった意識の低い人間の集まり、ということ。

>>440 おらも、やろうかなぁ〜と少しながら思ったけど、最初に何万円だか買わなきゃなボーナスもらえないから、あっさり諦めた。あのシステム見たら、20万分買わなきゃ損な気がする

>>447
パックスタートしなきゃビジネスは無理だよ

>>448 知ってるよ！>>440に説明したり〜や！おいら詳しくは覚えてないし。　　まぁ言えることは、マルチなんて所詮、自分もカモの一員になる事や！！

先日セミナー行って来ました。
このスレで言われている様に経皮毒の恐ろしさを力説していました。
「ガン患者が増えている。奇形児が増えている。アトピーは持っていない子の方が少ない程。
水質汚染が進み奇形魚が大量発生。港に捨ててある奇形魚を拾って100円寿司大儲け。」
これぜぇぇぇんぶシャンプーに入っている猛毒のせいだそうです。
サリンに匹敵する程の恐ろしい毒が堂々と販売されている事を政府も知っていながら
その猛毒を入れている製品から税金が取れる為国民に隠しているそうです←？？？？？
製造原料を知っている工場の方は防毒マスクに完全防備で製造している。と防護服を着ている方の写真を見せ、
「間違ってシャンプーの原液に足をつっこんでしまった女性は亡くなりました」と。

続いてNW製品のすばらしさの説明に移り、
日本用のカタログには載っていない商品で、アメリカのカタログには載っているので購入可能な睡眠薬があると。
口内にスプレーするタイプで大人は４プッシュで意識を失ったように眠れるそうです。
産まれたての赤ちゃんは夜中に何度も起きてミルクをあげなければならず、お母さんは大変だけど、
この製品を１プッシュ赤ちゃんの口に放射して眠らせると朝まで寝てくれるそうです。
この商品は絶対買った方が良いと。

シャンプーに猛毒がとか言う前に、そんな恐ろしい薬を乳児に口から摂取させるなんてありえませんが。
長時間むりやり眠らせてミルクをやらないで、発育に大きな問題が出ると思いますが。

他にもこんな話をしている人、聞いた人いますか？

北から南までセミナーは全く同じトークです。
マニュアルとおりの勧誘です。

トークと製品は一致していない。矛盾だらけです。
化学合成品は使っていないと言っておきながら、成分表をみると
自然には存在しない物質があります。オレフィン硫酸ナトリウムのオレフィンは
天然のヤシ油からラウリル酸として得ることができるが、そのままでは
シャンプーとして作用しません。それに硫酸を反応させてエステルにする必要があります。
これは、化学合成品であり、自然にはないものです。

>450
近年、色々な病気が増え、これからもいろんな病気が
増えてくるでしょう。
でも、それは科学の進歩によって原因不明だったものの
原因が判明した、もしくは分別された結果だと自分は
思っています。
つい2、3百年前まで病気の一因が細菌である事さえ
分かっていなかったのですから。
自分の免疫が自分に害をなすなんて、
昔の人は思いもよらなかったでしょう。
今でも、アレルギーの原因が「人の免疫力が弱まったから」
なんて思っている人もいますし。

大人でさえ４回経口吸入するだけで意識を失ったように
眠る薬品を、生まれたての赤ちゃんに使おうなんて
怖いとは思わないんですかね。
これが原因で赤ちゃんの脳に障害が出たりしても、
「大手日常製品で悪いものを使いませんでしたか?」
とか言うんですかね。

ウェルマックスの○内がmixiのパチもんを立ち上げた。

ttp://rcn.fmax.jp/menu/Logout

今なら誰でも入れるみたいだから突撃してみます。

>「ガン患者が増えている。奇形児が増えている。アトピーは持っていない子の方が少ない程。
>水質汚染が進み奇形魚が大量発生。港に捨ててある奇形魚を拾って100円寿司大儲け。」
>これぜぇぇぇんぶシャンプーに入っている猛毒のせいだそうです。

　シャンプーに使用されているものだけが原因なのでしょうか。

>製造原料を知っている工場の方は防毒マスクに完全防備で製造している。
>と防護服を着ている方の写真を見せ、・・

　確か、プロピレングリコールでしたっけ・・これは引火の危険性が高いために着用していると教えて頂きましたが・・

>口内にスプレーするタイプで大人は４プッシュで意識を失ったように眠れるそうです。

　怖い製品ですね。また、犯罪にも使用されたらどうするのでしょうか。
ましてや免疫力の弱い赤ちゃんに使用する事を薦めるだなんて危険だと思います。
　睡眠薬でしょ? ＮＷって「薬」も製造しているのですか・・知りませんでした。
　
このような勧誘トークをされているんですねぇ・・

私も一度セミナーに行ったことがありますが此処に書いてることそのままでしたね。あとついでに言うとｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄで有名なDHCは大学翻訳センターだそうです。

>>450さん。
　会議室のページでは勧誘トークのツリーがありますよ。投稿してみたらいかがですか。

宮崎にはセミナーが無いらしいけど本当？

まあ経皮の方が経口より100倍吸収されるようなこと
言ってる輩はまずいマキシモル飲まずに体に塗れよっていう話だよな

ちょっと間が空いてしまいましたが、詳しくはこういう流れ。


友達が東京に住んでいて、同じく東京で仕事をしている彼の従兄弟AからNWの勧誘を受けDTになる
↓
DTになった友達が自分の母親を勧誘し、母親が来週NWの話を福岡の人に聞きに行くらしい
↓
俺にも友達から電話でNWの勧誘（市販のシャンプーは〜とか奇形児がどうたら〜プランがどうたら〜）がきたが怪しかったので断る
↓
ネットであれこれ調べると、案の定、被害者の嵐（全てを鵜呑みにしてはいけないと思うが、火のないところに煙は立たないわけで）
↓
昨日、>>2のサイトに書かれてあることなどを友達の母親に話し、NWの話を聞きに行くなと引き留める
↓
友達の母親が、従兄弟Aの母親に電話（従兄弟Aの母親は既にNWのDT）して、あれこれ詳細を確認
↓
従兄弟Aの母親では宮崎にはセミナーは無いし、本当に自分のやりたい時に仕事できるし、アップの人は何も言ってこないし
１ラインでかなりの収入になるし、こんなおばちゃんの私にも出来る仕事なのよ〜、ほうら、今月はもう２００PV行ったわよ〜
↓
友達の母親、従兄弟Aの母親の話を聞き俄然やる気になり、来週の月曜日に話を聞きに行くらしい
↓
俺( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


ちなみに友達一家は創価
世界平和や人類の幸せを謳う宗教団体が次々と不幸な被害者を生み出してるビジネスに手を出していいんすかね

創価の信者さんに突っ込まれる前に、宗教団体に入ってる人間が、にいちおう訂正ｗ

￣／　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::|
／　　／　／ 　:/　 /:::::|　　 |＼:::　　　　　　　　　　::::::::::::|
　:::／　:／::/ ://　:/::::　:|　　|::::::＼:::::　　　　　　　　　::::::::|
／/　／ヽ/ /:::|　/::　　　:|　 :|　:::::::＼:::::　　　　　　　　::::::|
../ .／ ＼|/ ＼| /:　　U　 ＼　|／　／＼|＼::::　　　　　:::::|
/／|　　 /'＼　|＼　　　 　／＼|／　　　::::::::＼:::::　___::::::::|
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.　　|　￣￣￣o￣　　　　　￣o￣￣￣￣ :::::::::|::::|::__:::|:::::|　　汚い　汚いって
.　　|　 ＼　　　　,/　　　::::|＼　　　　 ／ u ::::::::| ::|/::|:::|::::|　　アホかおどれらは・・・・・・？
　 　|　　　￣￣:::/　 　U::::::|:::￣￣￣　u　::::::::::|:::|::__| :|::::|　　募金に汚いもくそもない
　 　|　　　U　　::/　　 　:::::::::|:::U　　　　　::::::::::::|:::|/::|:::|::::|　　言うとるやろ
　 　|　　／:::　　(＿　　　＿:ﾉ:::　　　　::＼:::::::::::|:::|:::::| :|::::|　　うざいわっ・・・・・・・・！
..　　|　　::＿＿＿＿二二＿＿＿＿＿　　　:::::::| :|:__|::/::::|＼
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..　　|　 ＼┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴ )　）:::u::|/＼　 ::::|：：
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. 　 　　＼　　　　　　＿＿＿　　　　 　 :::l::／：：:　　::::＼|：：：
.　 　 　 　＼l　　 　 　::::〓〓　　　　::::l:／：：:　　　　:::::::＼：
. 　 　 　 　　＼l. l .l　l　l.　l 　l 　l 　l:／：：：：
【死ぬ死ぬ詐欺情報連絡先】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161174474/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160948490/
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
http://sinu-sinu.info/
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/

>>459
＞従兄弟Aの母親では宮崎にはセミナーは無いし

従兄弟Aの母親の話では、宮崎にはセミナーは無いし

に訂正・・・ごめん、なんかグダグダ…

プロピレングリコールは危険物第４類で消防法により移動式貯蔵タンクには「危」のマークを
表示しなければならないと法律で記載されています。
消防法では危険物ですが、毒性は低い方です。有機溶剤の範疇ですから蒸気を吸わないようにするのが
良いのに決まっているし、どんな溶剤でも吸わないように雰囲気をよくするのは当たり前のことです。

>>463
薄めれば有害性はないんですよね？

>>464
↓に、酢酸とプロピレングリコールの危険性について述べた文書があるから、

ど　っ　ち　が　危　険　か　比　較　し　て　考　え　て　み　れ

http://www.jpca.or.jp/61msds/j7cb10.htm
http://www.jpca.or.jp/61msds/j7cb39.htm

薄めても毎日使い続けたら、体に悪くならないの？蓄積されて。でも、シャンプーとか変えたぐらいで意味あんのかね？車の排気ガスとか、水道水で顔とか体洗ってるのに。

防護服と耐熱服で調べると下記のようになります。

防護服
ttp://www.bougofuku.com/
耐熱服
ttp://www.kabu-daito.co.jp/shop_1/protect-clothes3.htm

>450さんの
>製造原料を知っている工場の方は防毒マスクに完全防備で製造している。と防護服を着ている方の写真を見せ、・・・

　自分の記憶で申し訳ないのですが、
僕が見たプロピレングリコールに関する写真は上記ページの服の写真を比べると耐熱服だったように思いましたが・・。

悪徳マルチＮＷで成功しようと思ったら、世の中にある仕事の中でも
これ以上底辺の仕事はない、その最も底辺の仕事でないと最早収入を
得る事が出来ないという状況に追い込まれない限りムリだね。
福岡でＮＷＤＴからだけ成功者と言われているミヤザ○・シゲマ○・
ハラオ○なんてその際たるものじゃない。
3人共ＮＷ以前の本業ではニッチモサッチモいかなくなって、悪徳マルチ
以外に収入を得る能力がなかってことをセミナーで証明しているのに、
こいつらを成功者と勘違いして崇め立て、奴らの生活を支えるために製品
を購入しているのを気付かないバカしか集まってないのがＮＷクオリティ（笑）

>>466
だから、>>465 のリンク先をよく読め。

あんたの言ってることは、酢を毎日飲んだら体に良くないの？酢なんかでリンスしたら蓄積されてひどいことにならないの？
と言ってるのと同じレベル。

ちなみに、プロピレングリコールは経口でとった場合、時間が経てば「乳酸」に代謝される。

「経皮吸収」された場合どうなるかはｼﾗﾈ。　「酢酸」を「経皮吸収」した場合どうなるかもｼﾗﾈ。
普通の人間はキニシナイ。

そりぁ何百万人に一人は酢でもプロピレングリコール溶液でも皮膚が荒れる人間がいるかもしれないwww

>>469
＞プロピレングリコール溶液
スキンケア用品とかに使われている薄い溶液ね。

50% とかなら酢酸だろうがプロピレングリコールだろうがひどいことになります。

別に金がもらえるなら底辺の仕事でもいいのだが、どの位頑張れば金がもらえるの？具体的に教えてもらいたい。

それでは、すし職人はどうなるの？

酢酸の分子量は６０です。ＮＷＤＴの説であれば、皮膚から吸収して、血管に入り

毎日素手で扱っているから、血液は酢の臭いがするのですか？

経皮吸収について、曖昧な理論で健康不安を煽るのは、どうかと思います。

プロピレングリコールが添加されているシャンプーを使っていても血液にはＰＧは検出

されない。又病院関係者は病室に入る時に消毒用のエチルアルコールで手を洗いますが

血液には検出されない。飲酒すれば血液でアルコール反応がでます。

経口と経皮について、理解できたでしょうか。因みに皆さんはプロピレングリコールを

口に入れていることを承知していますか？餃子の皮とか麺類に使われています。

食品添加物として認可されています。（使用量は規制されていますが）

底辺底辺と呼ばれる仕事でとりあえず100万以上の月収を貰ってるのは、ある意味成功なのでは？

自殺するよりはマシかも。

そうなってしまわないと分からんがね…

底辺底辺と呼ばれる仕事ＮＷで100万以上の月収を貰ってるＤＴは皆無。
100万以上の月収を貰ってるというＤＴは多いが税金等の質問をするとスグ
ボロがでる。
勧誘時に突っ込んで見ると効果的。

>>474 どんな質問でどんな回答が返ってくるの？

裏覚えになってしまいますが、
確か、ラウリル硫酸ナトリウムは「薬」のカプセルに使用されていると記憶しています。
>472さんの話している、
>因みに皆さんはプロピレングリコールを口に入れていることを承知していますか？餃子の皮とか麺類に使われています。

　初めて知りましたけど、NWDTの皆さんが「蓄積される」と言う物は色々な製品に使用されているんですよね。
では、「日用品が危ない」と勧誘時に話されている訳ですが、果たしてこれらの物質が、何に使用されているのか総てご存じで話されている訳ですよね。
「歯磨き粉やシャンプーは危ないから使うな」、でも、餃子や麺類を食べる事には危険だとは話さないのでしょうか?

ラウリルについては違っていたかも知れません・・違っていたら・・すみませんm(_._)m

一般的に薬のカプセルには賦形剤として、ピーナツ油、ひまし油、ヤシ油、大豆油、等に含まれる
ステアリン酸、オレイン酸、ラウリル酸など使われている。

ラウリル酸を硫酸エステルにしたものは使われているかどうか判りませんが、浸透性の
改良に使われる可能性もあるかも

>478さん、ありがとうございます。
詳しい内容の書き込みを頂いているので、名称でお呼びしたいのですが・・
名前の記載がないので、数字での呼び方で失礼させて頂きます。

>>469 蓄積うんぬんで思い出したけど、カラーとかすると頭蓋骨にカラーの溶剤が蓄積して、火葬した時、頭蓋骨がまっ黒くなるって聞いた事あるんだけど、ありゃまた違う？ってか本当かな？

>>446さんありがとうございます。
説明が違法、オーバートークってのが引っかかってた部分
だったんですかね
その、オーバーな部分を除外して商品としてはどうなんでしょう？
一般のものと全く大差ないものとして考えて考えるべきですか？
製造規模、流通方法、販売数の面から考えて割高かどうか
化学物質入ってるとして、それが特徴的と言える程度の含有量
で差別化が図れるものか？
今パック購入して自分が違法活動、トーク使わないで
ビジネスとして、知人に迷惑かけず活動できるものか？
そのへんは？？？

４４０さん
大手の化学会社で研究の仕事をしてきて、機能性のある、他社との比較で
性能の差を見いだすために研究をしてきた経験者から言えば、
“トンデモトーク”は研究者として恥ずかしいばかりではなく
学会発表できるものではありません。

市販品と並べて性能比較するところまでの技術力を競い合うレベルではないでしょう。
製品の安全性試験を省略して、他社品よりも安全であると言うことの重大性を
理解していない会社です。

こんなん来てた
【医療】 アトピー性皮膚炎…アレルギーでなく皮膚バリア構造の欠陥が原因
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161261844/

>480
うちのばあさまは毛染めを愛用してたが、
遺骨見ても着色には気付かなかったな

>>483 じゃあ蓄積なんぞ、されんのやな。昔、hideが亡くなった頃、周りであの人の遺骨は頭がまっ黒やとか言ってた人がいて、想像したらショックやった↓↓

私もトークにおいては売るために多少勢い出てしまうこともある
のを分かっている為、判断基準にしてなかったんです。
（嘘を言う人間性とか個々に違いますから。完全なアホも
中にはいるかと。また信じきっていて悪気ない人間も
まぁこれも組織の力かとわかりました）

でも、商品だけは本物でないと。
実際友人の子供のアトピー？肌荒れはひどいものだったんですが
半年くらいで収まって良い薬にでも出会ったんだなと考えていたんです
実はココの洗剤とサプリだったということで会社、システムには
目をつぶってでも商品には期待していいものかと
思ってたんですが・・・・
ほんとに、ほんとに安全性試験をしてないんですね。
メーカーとして安全試験無視は最低です
自動車でも三菱等叩かれたでしょ。

わかりました。断ります。
ありがとうございました。m(__)m

>>485 別にNWだけが、動物実験してないんちゃうよ！前スレにもあったけど、ハンズで1万くらいするシャンプーも動物実験しよらんし。市販で動物実験してないもんが、高価な値段で売られてるのが疑問やな。

>>484
俺の婆さんは脳梗塞で倒れるまでず〜〜〜っと毛染めをやっていたけど、
火葬した時の頭蓋骨は綺麗だったよ。
婆さんは何十年もやってたから、少なくともhideが生まれてから死ぬより
ずっと長くやってたはず。
昔の毛染めでも骨に色素沈着するなんて事は無いです。

>>485
商品の安全性テストはパッチテストくらいはやってるだろうけど、動物実験はやってないですね。
アトピーなら肌に刺激が少ない方がいいだろうから、”化学物質　無配合”でぐぐってみたら
いろんな製品がいっぱい出ますよ。そちらをお試しになった方がよいと思います。
少なくともそういう製品に「マルチのお布施」はありませんから。

>>468
そのＵＰを忘れたらいかんよ。
ＬＡに事務所を持つ最強のＤＴ･･･。

>>別にNWだけが、動物実験してないんちゃうよ

ＮＷの安全に対する考え方は、安全性を証明されている物質を使っているから
安全であると言うことであるが、真剣に安全性を研究している研究者は
そのような思い込みで、安全性を強調しない。

安全な物質も混合することにより、予想していない反応を起こして
極めて毒性の強い物質を生成することがあります。

一滴から発生する蒸気を吸入して即死する物質も、単体では毒性の低い物質であるが
それらを混合するだけで、兵器並みの物質が得られる事実もある。
だから、推測で判断しないで、確認実験をする姿勢が大事で、それでなければ
ＮＷは安全性については言わない方がよろしい。

週末にのんびりやりたいならこれですね
http://taikendan.easter.ne.jp/

>>489 研究者でも無いから分からないんだけど、ハンズなんかで動物実験してない物が売られてる以上、価値はあるのかな？と思ってしまうよー。NWだけが、動物実験してないなら、>>489と同意見なんだけどね。

ハンズハンズってうるせーな
何が言いたいんだ？

NWは「安全な商品は我が社の製品だけ！」と嘘ついてるから
ハンズに行けば、NWみたいなまがい物で無く、本物の商品
化学物質に敏感な人用の日用品いっぱいあるよって事でしょ。

>>492 お前はダイソーのシャンプーでも使っとけ！　中立で対等な立場から意見出来る人を求む！

>>493 ちょっと違う。DTの胡散臭いﾄｰｸは抜きにして、全ての「動物実験してない商品」の価値。これが分かればNWDTの大げさﾄｰｸに翻弄されないだろうと思う。

初めてセミナー逝ってきたけど、わらえた
経皮毒・動物実験等のワード連発で心の中でずっと爆笑
しかも公演ゲストの演技のすばらしいこと、すすり泣く客が出るんだわな
いやー役者デビューすればいいのに

>>495
動物実験以外にもツッコミどころ満載だから大丈夫。
分子を小さくするとかありえないし。

>>495
違ったか。スマソｗ
>>495
時には分子を大きくして経皮吸収されない形に変えてるらしいしｗ
回転寿司業者がわざわざ港まで行って捨ててある魚拾ってるのもありえないし。
余計に経費がかかりますが。

> ハンズハンズってうるせーな

どっかのグループのインチキトークで
　東急ハンズとかで売ってる様な高額なシャンプー
とかが引き合いに出されたんだろうなw

>>489さん
489さんは化学の研究をされていたそうですが、
ここに書き込んでくれるsurfactantさんも「安全性試験の大切さ」について同意見を常に話していました。
でも最近surfactantさんは来ないのですけど・・

>>498 分子を大きくってってNWDTが勝手に言ってるだけじゃないの？DTの話は抜きやで！そぅやなくて、動物実験してない物の価値。不思議やないでっか？なんで動物実験しないのが売りなんか。

↑↑なんか気になるから、今度ハンズ行ったら聞いてくる！「どぅやったらこんなコストかかんねん！なんでこんな高いねん！」って。……業者はんに聞いたらえぇか(･_･

>498
>時には分子を大きくして経皮吸収されない形に変えてるらしいし
自分の友人のNW信者がパラペンについてそんな事言ってた。
経皮吸収の事は言わなかったけど、「分子を大きくしてるから大丈夫」って。
パラペン調べてみると、人によっては接触炎症を起こすって書いてあるのを見て
「分子大きくしても接触しなくなるわけじゃないよな」
って思った。

>>501
化学物質つかってないとかアトピー治るとか癌治るとか飲んでも大丈夫とか
分子量でかくしてるから肌から吸収されないとか全てDTが言ってるだけだねぇ

動物実験してないのが売りってのはただの消費者に対するアピールだろ？
っていうか動物実験してないのを前面に押し出してアピールしてるのはNWくらいだろ
それでDTが「他の市販品と違い安全」とか言ってるからアンチが「動物実験や独自の研究してないくせに笑わせるｗｗｗ」
とかって反論してるんだろ

今までの経験上携帯からの書き込み＋改行無しは高確率で信者だったんだが>>501も信者か？ｗ

アメリカ国内で利益を上げないで、利益の大半が日本の売り上げのようですけど
ほんとうですか？それで、トムは儲けたお金を脱税ですか・・・・
日本人は、美味い話に乗せられやすい民族性なんでしょうか。
やはりアメリカ人は優れている。商売先をよく見ている。

奇麗事並べて、うちの商品買えば今までの罪が救われる的な言葉に弱いような
無知で馬鹿の多い日本人ならなおさらそんな言葉や迷信とかに弱いんでわ

さらに、トムは収監される前に別の会社を設立(もちろんマルチ商法)。
ターゲットは日本だと･･･
立ち上げ直後はチャンスとばかりにＮＷから移籍する人も多いだろうから、
今後が非常に楽しみだね。

ＮＷに入会したばっかりの人や利益が出てない人は悩んでる人が沢山移籍するかな？

>>570
さらに、トムは収監される前に別の会社を設立(もちろんマルチ商法)。

ソースは？？まさか人づてに聞いただけとかはないよね？？

>>500
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o　　　mywayさん。心配かけて
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ 　　 正直スマンかった！
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

>>508
この記事
http://www.heraldextra.com/content/view/195311/3/

�@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺをしたいのにﾄｲﾚが
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　＼　　行列だ〜〜〜！　／
　トイレ .　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　。　ﾟ
　 ┌‐┐　| Ｏ　 Ｏ 　 Ｏ　　Ｏ　Ｏ　 Ｏ 　 ヽ〇ノ ﾟ
　　| 　ﾟ|　｜ﾉ|　 ﾉ| 　 ﾉ|　　ﾉ|　ﾉ|　 ﾉ| 　　　/　　　　ｶﾞｰﾝ!!
　　|.　｜　|　||　　||　　||　 　||　 || 　 ||　　／＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ｳﾝｺのﾆｵｲでｺｲﾂらを
　トイレ .　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　追い払ってやる　　／
　 ┌‐┐　| Ｏ　 Ｏ 　 Ｏ　　Ｏ　Ｏ　 　
　　| 　ﾟ|　｜ﾉ|　 ﾉ| 　 ﾉ|　　ﾉ|　ﾉ|　 　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…　　 〇
　　|.　｜　|　||　　||　　||　 　||　 || 　　　　　　 ＿|￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�B　　　　＼　ﾔｯﾀｰ！／　　　　　　＼　ク　サ　イ　よ　〜　／　　　　　　　
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　トイレ .　|　ヽ〇ノ　　　　ﾌﾟ〜ﾝ　　。ﾟ　　。　ﾟ　。　。　　　ﾀﾞｯ　　　　　　　
　 ┌‐┐　| 　　|　　　（ （　　　　　 ヽOﾉ　 ヽOノ　 ヽOﾉ　ﾟ　
　　| 　ﾟ|　｜　ノ＞　　 ） ）　ﾆ　三　 /　　ﾆ /　　ﾆ　/　
　　|.　｜　|　　| il　　　●　　　　　／＞　／＞　　／＞　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
�C
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　トイレ .　|　／
　 ┌‐┐　| 　あれ？なぜかｳﾝｺが出ない…　
　　| 　ﾟ|　｜ ＼　　　　　　　　　　　
　　|.　｜　|　　　　　　●　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>５０８
で、感想は？
　
ＮＷはアクティブＤＴが伸び悩みと代表が言っているようですし、
大量移籍になったらＮＷは･･･

>>508
＞ソースは？？まさか人づてに聞いただけとかはないよね？？


何かあんた哀れやわ

>>512
ありがとう。参考になりました。

>>513
なぜでしょうか？何を思って顔も何も知らないあなたに哀れといわれなきゃいけないんだろう。
あなたは性格の悪い人ですか？

ＮＷは本当だったらマジですごいことになるとは思ったけど、
商品は悪くないです。

ビジネスのシステムは良いのですが、本気で覚悟決めて取り組まないと収入になりません


辞めたいけど、今まで信じて使ってきたからな〜
効果を感じていたら、使い続けるんだけど。

肌荒れがきれいに良くなるＮＷ商品はないのか？

まぁ肌に合えばきれいになるんだろうけどねぇ
駄目ならさっさと他のを試すのがいいかと思います

ビジネスでやってる人ならNW製品を買わざるをえないんだろうけどね

でも確かに製品は悪くはないね
泡立ちが悪いし洗浄力も微妙だけど逆に言えば肌が弱い人にはこのくらいのがいいのかもしれん
でも俺には合わないからさっさとやめた

ＮＷはサプリメントも微妙ですね
他社のビタミンのようにおしっこが黄色くならないし
効果が柔らかい感じ
ものすごく効いた！
というより　気が付くと結構持久力が付いていたり
元気だったり…

だから年寄りが多いのかな　ビジネスする人って

ニューウエイズを語る会議室の書き込みで

>製品に関しては、ＭＬＭ業界のものは『比較的』品質はいいものを
>扱っています。それは、なぜかというと品質いいものを作らないと
>口コミの場合は広がりませんからね。

信者のほとんどはこのような考えですか、小学生でももっとまともな考えをします。
品質のいいものなら、店頭にならべて売ればよい。これに尽きる。

品質がいまいちだから、洗脳商売をしていることを判っているでしょう。
そのために、トンデモトークが必要になるわけです。

このプランをしって、やらないやつが、おかしい。

>>505
海外に友達がいる人は普通に勧誘してるよ。
国外で広がるのも時間の問題。
日本発世界のＮＷって皮肉で言われてるけどね。
この先どうなるかはわからない。

>>519
このプランを実現可能と考えるほうがおかしい。

>>519
確かにＬボーナスが圧縮されるのは魅力的ですよね。

素朴な疑問ですが・・
　「口コミ」とよく言われていますが、DTとなった人が伝える「口コミ」ってどんな内容なのでしょう。
MLM従事者となったDTは、効果効能などを伝える事は規制されているのでは・・
　「品質が良い」と言う事は、他社と比較したものであると思いますが、本来そのような自社優位性を使った営業活動をしても良いのでしょうか。

　僕も>518さんが話されていますが、
>品質のいいものなら、店頭にならべて売ればよい。これに尽きる。

　同感です。

　何故、「洗脳」させるべく、「いわゆるセミナー」などに通わせる必要があるのでしょうか。
その「セミナー」で話されている事を覚えて何の意味があるのでしょう。

　>>489さんの言葉をしっかりと読んで欲しいと思います。

>>523
覚えて意味のある事、無い事があるのは当然ですが、
セミナーの中にはWisdom、特商法、薬事法を勉強するセミナーもあります。
そういうNEWAYSをするにあたってのルールを学んでいる方も大勢いるので、
すべてのセミナーが洗脳に繋がるものではないですよね。

ルールを守らせるセミナー勉強会は良い事だと思います。

>>521

空気を読みなさい

さすがの悪名高き２ちゃん内ｱﾝﾁも、本当に良い面ばかりなら叩かないよ。
DTの言う素晴らしいｾﾐﾅｰとやらに行ってきたての友人が
DT「我々はこの商業主義の世の中で唯一、川や海を心配してる組織！」
「あの…1970年代からある全国合成洗剤ﾅﾝﾀﾗ集会て知ってる？君の好きそうな説明で言えば、当時の東大助教授が参加…」
DT「はあ？それは知らんけど？そうそう、NWは早稲○大学にも認められてる！」
「あの…大学の講義で取り上げるてのは、様々なｹｰｽの形態を学ぶ事で別に認めてるとかじゃ…」
DT「お前大学出たけど、早○田行ってないし知らんくせに（笑）」
「（それいえばお前中卒じゃ…）」
ってこんな事もあんだぜ？
全員そうじゃないとは思うけどさ、少なくともこいつの下の何人か（いまの所いないみたいだが）はこいつﾚﾍﾞﾙな訳。
分別のつくDTさんには、これでは組織として疑問視されるのも仕方ないとわかって欲しい。

あほくさ

http://homepage2.nifty.com/happy-hamham/hogo/kesyou2.htm　　　　　　　　　何気にいっぱいあるのかしら？動物実験してないトコ。ハンズだけって事はないみい？？

>>529
いっぱいあるよ
ttp://www.momobox.com/companylist_doesnt.htm

んで何をそんなに動物実験にこだわってるわけ？
動物を実験台にするのはかわいそうだからやめましょうって言いたいのか？

なんかずっと「動物実験をしない価値」とかわけのわからんことをいってるけど
何を言いたいのか全くわからんのだが・・・

>>530
ハゲドウ！
A社ー実験の結果安全な商品と証明されました
B社ー実験をするまでもなく安全なので、実験過程を省きました

どちらを信用するかは好みの問題ですが、自分はA社の方が信用できると思います。

>>530 何なん？その言い方は。これで、これから「動物実験してないから欲しい」ってNWを愛用しようと考えてる人の選択肢が広がるやん。愛用者もNWだけだと思ってた物が身近で、安くいっぱいあるんだと思ったらそっち買うやろ！

選択肢が広がってもいいじゃないですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,illllllll,,,、　　,,lli,　　.llllllllilllllllsllllllliillllllli､ ,i、　　　,illllllllllle　　　　　　　　
　　,ll′　.lll　　,ilﾞﾞ'li、　　 .,il°　　 .,ll′　 ,ll′　　 ,ll′　　　　　　　　　
　 .,llllllllliillﾞ°.,ilﾞ′lli､　　 ,ll′　　 .,ll｀　　.lll　　　 .,illlllllllli､　　
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　.lll,,,,,,,llll!ﾞ ,i!°　　lll　　.lll　　　　,ll′　 ,lll,,,,,,,,,,．,lll,,,,,,,,,,i､　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 ,ll′ .ﾞﾞlll　,ii!ﾞ″ ﾞﾞ!i,　 ﾞli,　,,i!ﾞ′ .,ilﾞﾞlli､　　,ll′　　 ,ll′　　　　　　　　　　
　　　　　　.ill,,,,,,,,,,ll!’,ill゜　　　,ll　　ﾞli,i!ﾞ′　,ilﾞ｀ 'll,　　,ll｀　　　.ill,,,,,,,,．　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　il￣ﾞﾞli,　　ll|　　　.,il!′　lll゜　　,,l!lllllllllll、 .,ll′　　 ,ll′　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ,il″　.ﾞli,　 ﾞ!ll,,,,,,,,ll!ﾞ｀　　lll　　.,,l!′　 .'ll、.lll,,,,,,,,,,, .,ill,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　
　　　　　 ｀　　　｀｀　　 ﾞ”″　　　 ＾　　 ＾　　　 ｀｀ ￣￣￣ ￣￣￣　　　　　　　

>>532
なかなか日本語の不自由な・・・っていうか論理的に物事を考えれない人なようで
>>491 >>501のあんたの書き込みをみてみるととても>>532に繋がらないんだが？

動物実験をしてない事の価値やなぜそれを売りにしているのか？っていう内容から

>>これで、これから「動物実験してないから欲しい」ってNWを愛用しようと考えてる人の選択肢が広がるやん。愛用者もNWだけだと思ってた物が身近で、安くいっぱいあるんだと思ったらそっち買うやろ！

とか意味わかりませんｗ

>>535 他にも動物実験しよらんトコがゴロゴロある事なんか知らんかったからや　後、>>531にあるようにA社を選ぶ人が実は、自分トコの日用品が動物実験しよらんって可能性があるって事にはびっくりやのー。

529です。名誉を傷つけたくないので言うけど、動物実験しないから不安になる事は無いと思うで。動物に変わる代替え実験はやってると思う。どんな代替えやってるか気になるなら各会社に聞いとくんなはれ！　スマソ〜！

「動物実験をしないこと」これがアピールポイントな時点で、
低脳なやつしかいないことがわかる。

「安全」＝「安心」では無い。
「安全な商品」と謳っている以上、「安心」を得る為の必要な実験や試験は欠かせないものと考えたい。

＞動物に変わる代替え実験はやってると思う。

ＤＴによる人体実験？

「たまにはヒト成長ホルモンいれてみよっかー」、みたいな。

Q:ニューウエイズの製品開発コンセプトについて教えてください。
A:ニューウエイズは植物のもつ“人を癒す”力に着目し、その力を取り入れることで、製品を力強く確かなものにしています。
そして、人々の生活により使いやすく、思いやりのある製品の開発を一貫して続けています。
企業が製品の安全性を確かめるために行っている動物実験をニューウエイズは行っていません。
安全であると過去に確認された原料を使用するなど、動物実験に代わる他の方法を製品開発に取り入れているからです。
このような会社の姿勢として、主な製品にはうさぎのオリジナルシンボルマークがついているのです。

オフィシャルサイトＦＡＱより抜粋。

> 企業が製品の安全性を確かめるために行っている動物実験をニューウエイズは行っていません。
> 安全であると過去に確認された原料を使用するなど、動物実験に代わる他の方法を製品開発に取り入れているからです。

原料が同じでも組み合わせや配合比によって効果が変わることもあるだろうに…

荒らしてスマソ。代替法は植物や人間の培養細胞を用いた試験などが使われてるそうや。動物愛護と、人間と動物は効果が違うだろうと言う観点から代替法は用いられとるみたい。NWがオリジナルロゴなんか作りよるから、ややこしかったわ。

動物愛護とか、論点ずれた低脳な意見はどうでもよくて、
製品を売り出すときにアピールポイントとして「動物実験していない」って
使うことがまず馬鹿。
それは製品そのもののアピールじゃないだろｗ

>>544 動物実験の悲惨さも知らずに、動物愛護の意見を低能だと言ってんじゃねー！命ある動物の犠牲を少しでも減らせるように代替法を用いようって運動してる人達もいるんやから！！　あんたの軽々しい発言が頭にくる。

＞植物や人間の培養細胞を用いた試験

それじゃあ経皮吸収に関係した試験はできないなぁ。
そもそも培養条件下は生体内の生理的条件下とは離れてるから、試験結果も元の生物
と全く同じに扱うことはできないんだよ。
つまりは予備的試験には使えるけど、生体に対する安全性の試験にはならない。

>545
他社が動物実験で安全と確かめたものを使ってるんでしょ？
よそに汚れ仕事を押し付けておいて、「うちはそんな酷いことしません」ですか？

>>546 DTに言ってあげたら？NW社の代替実験の内容も知らない人達だったら、それらの話が作り上げたトンデモトークって分かる事やん。

>>547 どうして動物実験をしないのかについて自分でも調べて！検索したら色々出てくるから。少なくとも、今までしてた側から、反対する立場になった人もいるっつー事が分かる。

>>545
>命ある動物の犠牲を少しでも減らせるように代替法を用いようって運動してる人達もいるんやから！！　

上辺だけしか見ていない、軽々しい発言だな。

動物愛護議論はよそでやってくれ

動物実験しない＝速攻人体実験する
どっちが危険かな?

>>544 のどこに、動物愛護が低脳と書いてあるのやら？

会長の逮捕のこと話したらそれは他社の情報操作で嘘だって言われたんだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信じるな疑うな確かめろ
：
：
：
：
：

このスレの住人ども！なにナチュラリー・プラススレ荒らしとんねん！
集団で荒らしにきよって、なにか恨みでもあるんか！

調子のとったらこっちもこのスレをイワすぞ！覚えとけこの低脳ども！

動物実験してるトコは資生堂とかノエビア、花王、ライオン…etc 選択するのは個人個人の問題。

>>556
低脳の文章。
書き込みにわざわざ変な関西弁を使用ｗ

こいつかな？
変な関西弁使ってるし。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/877
一人でスレの守護者気取ってるし。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/839



前からなんかNPスレのやつ妙ないいがかりつけてきてるんだよなー
こことか
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/390
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/395
こことか
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/135

>>557
動物実験してないとこの製品がいいなら勝手に買ってりゃいいじゃん
ほんとあんたの言うとおり選択するのは個人個人の問題なんだからさ

そもそもここのスレの人たちはそんなレベルで討論してないよ
安全性を前面に押し出してるのに動物実験もしてないのねってみんな突っ込んでるの
そんな中動物実験の悲惨さとか動物実験される動物たちがかわいそうとか全くのスレ違い

そんな話はどっか動物愛護とかのスレでやってくださいね＾＾

>>545
別に動物愛護の精神自体を低脳と言っていないよ。
アピールポイントに使ってるのがおかしいと言ってるだけ。

ただ、お前のようにＮＷＤＴが総じて日本語の読解力ないから
馬鹿って言われるんだよ

>>560　皆が動物実験するトコを選ぶ訳じゃないし。NWの愛用者になろうか迷ってる人が時々いるけど、同じコンセプトでNWより安く作られてる会社を教えたったら、選択肢広がるからえーやん。

>>556 ベンチャー板のナチュラリープラスでめずらしく、アンチが論破されてるって、裏事情板のアムウェイスレで書かれてたんだけど、見たらすっげぇ荒れてんじゃん。釣りだったのか？？

>>562
うーん、あなたの考えを基準に考えない方がいいんじゃないですか？
あなたはNWだけが動物実験をしていない企業だと思っていたようですが
普通の人はNWだけが動物実験をしてない企業だという認識はないでしょう

というか普通の人はNWなんて知りませんよ
だから動物実験反対の人は普通に市販されてる動物実験していない企業の製品を使っているでしょうね
だからあなたに教えられるまでもないと思うんですが

荒れてるけど、論破されたのも事実。
749あたりから途中の煽りを無視して見ればわかるよ。

>>564 知ってたらなら、ハンズ、ハンズって言ってるくだりの時に教えてよ！　あと、普通の人は動物実験については無知だと思う。だから、洗脳されちゃんじゃない？？急に知ったかぶって「動物実験してないから安全」とか言ってるし。

動物実験はしないのは、経費がかかるからか、それをやらないから
浮いた金を、隠して、脱税して発覚する。あるいは、動物実験をして
異常が出た場合は動物に「好転反応」ですと言っても、動物には判らない。

癌が治れば、動物愛護にもなるし、動物にもアトピーがあるわけで
喜んでもらえるのではありませんか？動物愛護団体から表彰されますよ。

でも、動物にはトンデモトークを言っても理解してくれないし、人体実験の方が
経費がかからないから、こちらを採用しますことになるのかな。

借金をチャラにしませんか？５００万までＯＫ。
簡単にいうとサクラです。
[email protected]

>>565
え？
治作自演でした。
でしょ。

>>567 動物実験って臨床試験じゃないから効果・効能が目的で行われてはいないみたいだよ。参考までに
http://animal2002.hp.infoseek.co.jp/doubutu02.html

>>562

>>NWの愛用者になろうか迷ってる人が時々いるけど、同じコンセプトでNWより安く
作られてる会社を教えたったら、選択肢広がるからえーやん。

本当に安全にこだわりたかったら、太陽油脂のパックスナチュロンシリーズや
シャボン玉石鹸のシリーズがダントツでお勧めです。
私は20年以上前から安全にこだわっているので、ＮＷなんて悪徳マルチが安全
だといっても全く相手にしませんでした。（笑）
だって嘘だとすぐわかるインチキトークばかり使うし、安全性を疑問視されても
理論で反論できた人もいないよね。（爆笑）
金儲けの為にニワカ安全主義者になっても、すぐに見抜かれてボロが出るんですよ。
詐欺集団ＮＷの金と欲に目がくらんだ連中が、悪徳マルチの違法勧誘を正当化する
ために安全を訴えているだけだよ。
偽善者のニセモノ集団ということは誰でも気付くのに、それすら気付かない低脳ばかり
だから、笑える。

>>571こいつバカだーＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
太陽油脂？
シャボン玉石鹸？
なぜ安全といえるの？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
市販品の化学物質の有害性を紹介する本は、あらゆるサイトで否定されてますが？ＷＷＷＷＷＷＷ
何をもって安全なんだ？
お前のことだから、マルチじゃなく店舗販売で、無添加を前面に押し出していて、大手まではいかない中規模の会社なら安全とかいう感じで決めてるだけだろ？

ニワカ安全主義はお前だよ！

>>572
来たな脳タリン
上記2社が安全だと言う事は常識
安全だから口コミで拡げてくれた人には報酬をあげますなんて下らない宣伝も
してないしね。
市販品の化学物質の有害性を紹介する本は、あらゆるサイトで否定されてますが？
と言われても、怪しいサイトなんて信用できるのかねー（爆笑）
わざわざ頭の悪さを晒しにでてきて笑える。ご苦労様。

あぼーん

>>572
語尾のWの大きさと数の多さも手伝ってか、
君の文章から頭の悪さがにじみ出てるよ。

ｗの大きさにルールあるのかね？

ルールはないけど馬鹿っぽいというイメージはあるな

ルールはよく知らないけど、>>572のレスはWがなかったとしても、
説得力ないし馬鹿っぽいので別に良いと思うよ

あれだけ、動物実験してないなんて安全なんて言えない！って意見があったのに、動物実験してないシャボン玉石鹸はあんま批判されないね。トンデモトークの無い、NWより安いシャボン玉石鹸の勝ち！って事かな？

あぼーん

あぼーん

　　　　　＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /　　　　 ／　　　　　 ／　　　 　 ／
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　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼
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　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
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　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ ヽ｀
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l　　　 ヾ

hh

そして、誰もシャボン玉石鹸と太陽油脂が安全だとする根拠を言えないＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

常識だから安全だと？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

シャボン玉石鹸は動物実験をしてないから危ないねぇ(笑)

俺は前にも書いたが、経皮毒すらわかっていないのに、なにをもって安全と言っているのかと聞いている。
答えなさい！脳ナシくん

ＮＷが否定される理由は、結局のところ、ネットワークビジネスだからじゃないのか？
まぁたしかにあの業界は、すごい人しかすごくなれないからな。

＞経皮毒すらわかっていないのに、なにをもって安全と言っているのか

じゃあ経皮毒すらわかってないのに、なにをもってＮＷは他社製品より安全って言ってるの？

＞シャボン玉石鹸は動物実験をしてないから危ないねぇ

シャボン玉石鹸は昔ながらの作り方（ケン化法）で作っていて、昔ながらの作り方の石鹸が健康に害があるという話がないから安全でいいんじゃないの？
最近出てきた製法と違って、長年やってきたもので大丈夫だってことは「動物実験はしてないけど、長い間に人体実験してきたようなもん」でしょ。
ちなみにシャボン玉石鹸は「ネズミが食べる石鹸（それぐらい安全）」といってるんだが、これはつまりネズミが食べるかどうかの動物実験をしてるってことと同然だと思うがな。

>>584
ただ単にサクラの有無の違いだろ。
サクラを雇っている所なんて、マルチ商法に限らず信用されないのが普通だぞ。

で、経皮毒って何？

>>584
携帯から読んだり書き込んだりするは大変だろうけど、
もうちょっと論理展開を推敲してから、書き込んだ方がいいよ。
説得力のない書き込みをしても、馬鹿としか思われないよ。

>>584
お前は書き込むたびに沢山の人から突っ込まれてバカとしか思われてないな。（笑）
お前がバカと言う事は万人が認めているので、もうこれ以上恥を晒しに来なくていいよ。
お疲れさん。

あぼーん

>>586最近出てきた製法ってどんなん？　　　　　　なんで、シャボン玉石鹸だけは特別なの？

＞最近出てきた製法ってどんなん

最近、多くの企業がやってるのは中和法というやつで４、５時間でできる。
シャボン玉石鹸がやってるのは鹸化法というやつで、１週間ぐらいかかる。

詳しくは両方の用語でぐぐったらいい。

>>592

誤解を与えそうなので、書いておきます。

>最近、多くの企業がやってるのは中和法というやつで４、５時間でできる。
>シャボン玉石鹸がやってるのは鹸化法というやつで、１週間ぐらいかかる。

意味が判らない。
ケン化とは、油脂をグリセリンと脂肪酸に分解する化学反応のことで
例えば、ヤシ油をケン化すると、グリセリンとラウリル酸が得られます。
そのラウリル酸から石けん（脂肪酸ナトリウム）とか、界面活性剤を製造します。

> 意味が判らない。

油脂鹸化法と脂肪酸中和法で調べてみれ

鹸化法も中和法も油脂をグリセリンと脂肪酸に分解することに変わりはないんでしょ？
そのやり方が
鹸化法は脂肪酸を水酸化ナトリウムと精製水を加え、食塩を加えて塩析するのに対し、
中和法は脂肪酸をアルカリ中和する
ってやり方の違いがあるって話だと。

surfactantさん、お久しぶりです。

鹸化法と中和法との違いを、さっと検索すると下記のようなページがありました。
参考になるのでは無いかな? と思い記します。

ttp://www.showakikaku.co.jp/sekkenm.html

なぜＤＴはＮＷが標記していない事まで言うんだ？
売り方の形態として認められてるのはＭＬＭであって、
ＭＬＭ＝オーバートークではないだろ。
動物実験の話をする分にはいいとしても、個人が勝手に他社製品ととの比較として金魚鉢へ入れてるのはどうなんだ？あるよな？そんなサイト。
家に来たＤＴが得意気にリンクしたもの。
ちょいちょい矛盾した事を盛り込んでくるから信用しかねるという判断は普通だろ？
それを、「普通の人ならこれだけ説明すれば良さに気付く。ＮＷは素晴らしい」
という方がおかしいよ。
１０項目のうち３項目が矛盾してても、後が素晴らしいから全部素晴らしい。
的な判断方法を採ってるなら仕方ないが、それでは買わない人はいるだろう。

>>597

おまえらバカか？

ＭＬＭ＝オーバートークだよ

じゃなかったら、激しく叩かれるわけねぇだろって

ここに来てる奴らって、なんちゃって多すぎwwww

確かに脱線してるけど、「動物実験してる商品は安全じゃない」が、「動物実験してない、シャボン玉石鹸は安全」って屁理屈にしか聞こえません。鹸化法だから、動物実験してなくとも安心っておかしいよ。

あっ、間違えた。「動物実験してない商品は安全じゃない」でした。

過去スレを見たら、合成界面活性剤使いまくりの大企業は安全で、安全をうたうシャボン玉石鹸のような会社は安全で、ニューウェイズは危険となってるねぇ
ということは、基本的に有害なものはないってことだよな
2000年以前に出版されている書店に売られている化学物質ハンドブックみたいな本も否定されているので、結局、ニューウェイズとそれらの本はすべてトンデモ化学だということだな
三重大学の坂下栄博士は大嘘つきだね
サミュエル博士も大嘘つきだね
ニューウェイズに関わることについて、肯定されている意見を見たことないんだけどー

別にNWの商品が危険とは誰も言ってないが
売り方だよな
トンデモトークで他社製品をけなし不安を煽り自社製品を売り付ける
もうかるよ〜車だって外車もらえるよ〜みんな平等だよ〜とかいいながら実は極一部しか利益が出ないビジネスに誘い、20万オーバーの買物をさせる

まぁマルチだからしょうがないが叩かれたって文句言えねぇだろ

ttp://jsda.org/w/02_anzen/pdf/anzentekigou6p.pdf
”洗剤の安全性について科学的根拠のない情報が流されています”はそのまんまNWDTの話だな

>>599
安全を売りにしてる企業が動物実験さえしてないのはおかしいねって言ってるんじゃ？
あとNWDTは有害な物質を使ってるから動物実験をしなければならないんだ、とか言ってるよねｗ
まさに>>599がいってるように、「動物実験してる商品は安全じゃない」って言ってるわけだ

シャボン玉石鹸に関してはよくわかりませんがNWはしょっちゅう製品の中身の成分が変わっているのにねぇ

>>601
>>過去スレを見たら、合成界面活性剤使いまくりの大企業は安全で、安全をうたうシャボン玉石鹸のような会社は安全で、ニューウェイズは危険となってるねぇ

ぜひどこのレスでNWの製品が危険なんて言ってるのか教えてくれ
NWの製品が危険なんて言ってるのはほとんどが
NW信者が一般企業の製品が危険という→アンチが「じゃあカスタマーセンターで一般企業と同じような成分しかつかっていませんといってるからNWも危険だね」
ってのしかないと思うんだが

だいたいスレの流れを読まず単発でスレみてNWが危険だなんて言ってないのに>>601みたいなレスを返す奴がいる
ほんとに信者は文盲が多いし理論的な会話ができなくて困る

あと
>>2000年以前に出版されている書店に売られている化学物質ハンドブックみたいな本も否定されているので、結局、ニューウェイズとそれらの本はすべてトンデモ化学だということだな
三重大学の坂下栄博士は大嘘つきだね
サミュエル博士も大嘘つきだね

そうですね、俺は胡散臭い本や学者よりも国際基準の方を信用しますｗ

>>604
商品の中身が変わる

別におかしくなければ、安全とかいう話となんの関係もない。




PART17あたりから読んでみろ。
ニューウェイズは有害だとソース付きで何回も書かれているから

俺はマルチにも興味ないし市販品にも興味ないが、話の内容が偏っているし、バラバラなのが、見ていて意味がわからんだけだ。

>>604 おかしいかなぁ？自分は動物実験してない方がいい。動物実験だけで安全って、動物と人間ちゃうし！化学的に信頼性が高い代替法もある訳やし、その上で動物実験が再確認ならまぁいいけど。まぁ、NWより安いシャボン玉石鹸を選ぶわな。

>>604　連スレスマソ！読み直してびっくりしたんやけど、NWDTは「有害な物質使われてるから動物実験しなければならないんだ！」ってほんまかそれ？！NWのうさぎのシンボルマークの意味分かってないんか？NWDTって。。。バカ？

y.mはいらない

> 自分は動物実験してない方がいい。動物実験だけで安全って、動物と人間ちゃうし！

動物実験すらしてない

ってのが問題なんじゃね？

>>609　動物実験すら、、ってーか、代替法で信頼ある実験があるからわざわざ動物実験せんのやろ。認可もされ、動物実験はされてる訳やし。
ちなみに、新規の原料は厚生省から動物実験が義務づけられてる。

mywayさん、こんばんは久しぶりです。

ケン化反応の反対はエステル化反応で、天然油脂はグリセリンと脂肪酸のエステルになっているので
それをケン化して脂肪酸を取り出して、石けんの原料にする。脂肪酸の酸をアルカリで中和をすると
石けんになり、無水硫酸で直接スルフォン化すれば合成洗剤です。簡単に説明をしています。


動物実験をするしないは、安全に対する企業理念ですから
何よりも製品の安全を重要視するならば、安全性試験データを示して
ユーザーの信頼を得るのが企業姿勢と思いますが・・・・、
嘗て安全と信じていた原料に何らかのミスで安全確認されていない物質が入ってくる可能性も
現実としてあるわけで、ＮＷの製品にＦＤＡから混入してならない物質を指摘されたことがあります。
その時の、言い逃れは原料から入ってきたと言っていたではないですか。
安全には口先よりも確認が大事です。

>>611
で、
どこがどう
> 意味が判らない。
だったわけ？

あぼーん

身内がNWに入ってしまいました。
どうにもお決まりのコースで、経皮毒、ガンやアトピーや、さらに自閉症まで治った、市販のシャンプーや歯磨き粉には毒が入ってる。
牛乳も毒だから良く無い・・・・

そして、自己啓発セミナーにも誘われます。
NWとは関係ないとは言ってても、セミナー会社を調べると、どうもNWの連中の参加が大半を占めてるみたい。

そして"金持ち父さん"から"ツキを呼ぶ魔法の言葉"の本まで。
何と言うか、NWの連中って全て情報を共有しているのかね？
出てくる話を検索すると、皆同じ本を読み、同じセミナーに行って、NWをやってる。
このパターンは何なんだろ？金持ち父さんは否定しないけど。

おまけに、NWは高いし、50%はアップのお布施になってるって言っても、NWは物が良いから市販品の数分の一の使用量で済むから結果的に安い、って。

市販品は原価が数%で、流通コスト、宣伝費で8割位無駄なコストにかかってるから、粗悪品だ、とかって話になるから議論にもならん。
こんな原価率の高い良い製品がMLNによって安く提供されるから素晴らしいって・・・
NW製品の原価率って分かりますかね？

>>615
手引きを隅々まで読んで計算したらある程度はわかりますよ。

>>616
ある程度わかって結局何％だったの？

結局>>602さんのように、他社製品をけなし、不安を煽り自社製品を売りつけるのが問題ですよね。　　　個人で勝手に思ってる分にはいいけど、DTになったら売りつける側になる訳だから、切り替えろっつー話で・・

大阪で垣内ってのがＴＯＰのグループあるよね？？
どこのグループでもやってることかもしれんが、
イベントサークルっぽいノリで勧誘してるね。
俺はマルチだって分かった時点で関わるのを止めたけど、
気が付いたら、友達少ない暇な奴がＮＷ入ってたよ。
おまけにバカだから、セミナーで聞く受け売りみたいな説法がありがたいんだろうね。
そんなもん流行のビジネス本読めば何にでも書いてる事なのに。
とにかく、馬鹿の一つ覚えみたいに、夢とか理想とか語らないでくれるかな？？

ワンダーランドのイカサマ下郎が↓なバカな事をほざいている。
【ふっくんCr-DA報連相】
【22日の動き】
◆とみちゃん、舞姫と共に岩盤浴へ♪
→岩盤浴って、細菌が繁殖するのに最適な環境のため、かなりヤバイらしいですヽ(`Д´)ノ
なんと、性病もうつるんだってさ、、、。

今度は岩盤浴業界を敵にまわしている。

最近商品使い始めたんだが…

なんら変わりない。
しかし、あのプランが凄いと思ってしまいました。

プランのどこがいいの？！

駅前で新規開拓しようと声掛けても無視　簡単かと思ったのに・・　でも20万払ったし・・　どしよ

>623
クーリングオフ期間内なら、即クーリングオフ実行
すでに期間が過ぎてしまっていても
このような↓勧誘を受けたなら、消費者センターへ相談して、金を取り戻せ
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1159196330/41

本当かよ？　　　　　　　私はマルチ商法なんか引っ掛かるぐらい、自分の周りはアホじゃないだろうと思ってたのに、自分の彼氏が釣られてた！パチスロの攻略法を買おうとしてる人は、多分釣れるよ。もぅ別れちゃったけど！

公共施設でセミナーやってることが腹立たしい。
マルチ商法や催眠商法等の悪徳商法って、
利用禁止になってると思ってたんだけど、
借りたい放題

>>626
公共施設では普通、営利目的では貸してくれないはず。
ってことは、NWにはそれだけの信用度があるんじゃないんですか？

>>627
公共施設も、場所によっては営利目的での貸し出し可能なところもある。
でもたいがいはマルチやネットワークビジネスでの貸出は禁止してる。
ＮＷに信用度があるんじゃなくて、利用目的をあやふやにして申請してるだけだろ。

「勉強会」とか「セミナー」って名目で借りてるよね、だいたい。
勉強会はともかく、マルチに詳しくない役所の人だとセミナーなんていわれたらなんかの講座だろうと思って貸しちゃう。
でもNWの場合はもっと悪質で経皮毒についての講演会だと医学セミナーみたいなこといって借りてるね。
トンデモ科学のくせに。

>>628
あやふやって？
だってネットワークビジネスって事は明白なんじゃないの？

>>630
個人名や別な団体名で、セミナーなどとはいわず、別目的で
届けて借りるのさ。
みつかっても、また別な名前で別目的で繰り返す。

今クーリングオフお願いしますと言ったら。せっかく儲かるチャンスなのに頭悪いことしてるなよ
と言われました。友達とかに紹介したくないし結局マルチじゃん！

実際公共の施設に聞けばわかるけど、ネットワークビジネスと分かってれば貸さなかったとの回答が返ってくるよ。
とは言え、>>629みたいな利用目的で申請してたら、そう信じるしかないし、何か対策をとってるわけでもない。
あと下手すると、ネットワークビジネスが何かもわかってない人間もいる。

そして、住民１人が苦情入れたところで意味なし。
・住民からの多数の苦情
・マスコミ
・上位組織からの指示（市町村なら都道府県から、都道府県なら国からの指示）
・議員
この辺が動かないかぎりは、自治体には期待できない。

まあ完全に取り締まるのは難しいな。

>>632
んな事気にせずつっかえせばいい
そいつもいつか気付くだろうよ
自分の道化っぷりに

>>632
勧誘してきた奴にクーリングオフを申し出るのが間違い

クーリングオフは会社に申し出るべきです
その歳にはそいつにクーリング妨害を受けた事も伝えましょう

そんなこといってもさ　昨日セミナーに行ってきたんだけど儲かってる人ばかりだったよ。皆どう思うよ？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123764294/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106575439/837-840
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100

>>636
その人達が本当に儲かってるか証拠見せてもらった？
口だけなら簡単に信用するのは危険。
儲かってるアピールをするのは、勧誘者と、更にそいつのダウンへのアピールでもある。
儲かってるイメージを持たせなければ、入会してくれないだろ。
勧誘トーク自体嘘やデタラメが多いNW。ハッタリも利かすだろう。

>>636
君はカモだと思われてるよ。
まあ頑張って儲けてください。

話を戻すようなことしてごめんなさい。
私をセミナーに誘った方は飲み屋で偶然知り合った人なのですが今日久々に知り合った飲み屋に行くと
その人がいて此処のスレに書いてある疑問をその人にぶつけてみました。

その人病院関係の仕事についているらしいのですが>>472の方のレスについて聞くと「お酒に弱いと口で言っても潜在的、遺伝的に強い人っているじゃない。」と言ってました。

それを聞いてどんなに強い人でもあのアルコール濃度の高い消毒薬肌にすり込んだらどんなに強い人でも最低ほろ酔いとかにはなるだろ・・・と思いましたよ僕は客先での機械の修理でエチルよりか毒性の強いイソプロピルアルコールとか部品の洗浄に使ってますけど（モチ素手で）

体に異変が・・・ってことはないですよ←実体験から言ってって言うと「個人差があるからねぇ」っていってました。参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%94%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB

さらに>>1の方のレスについて聞くと「旬のものってあるじゃない？この季節にはこの作物みたいな・・・」とかって言ってました。

そうコロコロ成分の変わる商品って信用できないし、まして医療現場で働いている人間がイソプロの毒性を知らないわけが・・・それに、成分が変わる理由をそんなありきたりな解答で返されたのでは・・

>>1から論戦してたけど、NPスレを荒らした2人じゃありません。その相手です。後、動物実験うんぬんを持ち出しました。これからコテハン使います。（コテハンってハンドルネームですよね？）

結局セミナーに参加させて大勢で洗脳するために必要なこと全てが嘘なんですかねぇ？話が長くなってすいません

>>642　相手DTが医者らしいですね。「羊水の匂いがシャンプー」の疑問も聞いてほしいです。何故シャンプーなのか？香水や酒、タバコなど匂いのするものはたくさんあるのに、何故シャンプーか聞いてくれませんか？疑問其の一です。

ホントはもっとスマートにレス書き込みしたいんですが如何せん携帯なもので・・・

ちなみにdionがアクセス制限でダメみたいで・・・できれば解除して欲しいです

>>645

おおげさすぎ！

言うほど変わってない！

>>651

認識が甘いのと違いますか？

成分が変わるのは、品番が変わったことになるぐらいに大変なことです。

まして、健康に関することでしょ。慎重でなくてはならない。

軽く考えては事故が起こります。

成分のパーセントを変えることがあれば、品番も変えることをしないといけない。

同じ品番であれば、愛用している人は知らないで利用しているのですから

騙していることになります。

ベンチャーレス削除依頼にまとめて依頼してたのがＡＳＵＲＡ？

217 ：v(｀･ω･´)v ：2006/10/21(土) 05:43:06 HOST:bmdi7027.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/
355,422,427,439,446,528,534,538,548,581,588,597,604,639,675,
703,708,709,742,743,752,797,801,853,854,858,860,861
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
　　連続投稿・コピー＆ペースト
アスキーアート


218 ：v(｀･ω･´)v ：2006/10/21(土) 05:43:36 HOST:bmdi7027.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/344
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/495
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/745
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
　　連続投稿・コピー＆ペースト


219 ：v(｀･ω･´)v ：2006/10/21(土) 05:44:24 HOST:bmdi7027.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/97
８．URL表記・リンク
　　データ・画像

この短時間にこの時間帯にこのまとめ方は異常。

220 ：v(｀･ω･´)v ：2006/10/21(土) 05:44:57 HOST:bmdi7027.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/
12,49,50,51,65,66,76,85,100,136,139,140,141,166,172,174,204,
207,311,314,315,316,391,404,420,424,426,443,444,466,485,497,
507,515,519,539,550,553,567,568,569,580,596,598,599,626,627,
628,640,641,642,643,649,651,652,653,682,683,685,688,690,692,
695,696,698,699,700,702,705,707,711,713,720,721,738,740,747,
754,763,863,867,869,872
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて


221 ：v(｀･ω･´)v ：2006/10/21(土) 05:49:59 HOST:bmdi7027.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/464
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
　　連続投稿・コピー＆ペースト

・・・・・・・・・・・

222 ：まとめ ：2006/10/21(土) 05:54:55 HOST:bmdi7027.bmobile.ne.jp
・前回の処理　 06/10/06 (>>213)
・最初の依頼　 06/10/08 (>>214)
・依頼の範囲　 >>214-221
>>214>>215(GL.6)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155135607/333
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1157967210/893
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/334
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1157967210/887
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159946139/311
>>216(GL.8)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155047258/101
>>217>>218>>221(GL.6)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/
355,422,427,439,446,528,534,538,548,581,588,597,604,639,675,
703,708,709,742,743,752,797,801,853,854,858,860,861,
344,495,745,464
>>220(GL.3)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/
12,49,50,51,65,66,76,85,100,136,139,140,141,166,172,174,204,
207,311,314,315,316,391,404,420,424,426,443,444,466,485,497,
507,515,519,539,550,553,567,568,569,580,596,598,599,626,627,
628,640,641,642,643,649,651,652,653,682,683,685,688,690,692,
695,696,698,699,700,702,705,707,711,713,720,721,738,740,747,
754,763,863,867,869,872
>>219(GL.8)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/97

白々しいですね・・・

224 ：v(｀･ω･´)v ：2006/10/21(土) 11:50:18 HOST:bm210-148-105-139.bmobile.ne.jp
>>223
乙です。

>次回からは同じスレッドは一つにしてくれるとうれしいな
了解しました

他の件も了解しました。次回から反映させて頂きます。

ありがとうございました。

今日誘ってきた友達に会ってきます。
夜に結果報告させてもらいます。

実刑が出た時点で犯罪者確定です。
しかし残された人々は。。。
会社側がメンバーの不安、不満をどれだけ対処とフォローしてくれるかでマイナスを最小限に
食い止めればと思います。
社会的にマイナス面は大きいので、忍耐の必要はやもえない。
影響力のある企業はそれなりにがんばってほしいですね。
MLMの未来もあります。

>社会的にマイナス面は大きいので、忍耐の必要はやもえない。

　なにを忍耐するのですか?
　創業者が立派な家族愛を含む理念に感動して会員になった人もいるのでしょうから
マイナス面は大きいでしょうね。

>影響力のある企業はそれなりにがんばってほしいですね。

　何に影響力があるのですか?
　法律や規約を遵守し、また、「トンデモ・・」と言われないように頑張って下さい。
　そして、他企業を批判するセールスはいかがなものかと思いますから、
同じ土俵の上に立って営業してください。

>MLMの未来もあります。

　そうなんですか・・。

大きな勘違いをしてたら指摘して頂戴。

結局の所この会社は何処で儲けてるの？
DTが買ってそれが儲けになるの？

話を聞いてても金の入り所がまったく分からない、

>>660

マルチ商法各社は
例えば

　適正価格 千円 の物に
　ネズミ講分を 千円 と
　ボッタクリ分を 千円 とをそれぞれ上乗せして
　3千円で売っている

みたいな事をして儲けているのです。

うはｗ

またまたベンチャー板[レス削除]への削除要請があり、な・なんと一時間も経たないうちに
削除されました。削除人の無外流削除宿酔 ★はベンチャー板の削除をほとんど自ら処理
している人物です。他板の処理の遅さ（半年以上放置など）を考えればちょっと異常です。

225 ：(｀･ω･´)ｂ ：2006/10/24(火) 22:09:08 HOST:bm210-148-105-227.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161416409/12
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161416409/112
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161416409/145
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1160367950/580
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1160367950/613
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1160367950/310
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1160367950/581
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
　　連続投稿・コピー＆ペースト
７． エロ・下品




226 ：無外流削除宿酔 ★ ：2006/10/24(火) 22:58:36 ID:???0
ここまで処理。

>>663
依頼人は、bmobile使っているんだ。裕香さんと同じだね

>他板の処理の遅さ（半年以上放置など）
半年なんてことは絶対ありえないよ。
2週間以上処理されなかったら、誰かが、長期未処理スレに報告するの
が普通だよ。逆に半年も放置されたままの板なんかめったに見たことが
ないよ。

妄信的に正義と夢を語る友達を説得したいんです。
昔からの付き合いがある友達ですが、ここ数ヶ月での変わりように
私を含め友達みんなが戸惑っています。

脱税について詳しいソースはありませんか？
止めさせることが出来れば良いのですが、最悪出来なくても会社の矛盾を
突きつけたいのです。

自分でも探しているのですが、私では英語がさっぱりなので。
検索ワードでもかまいません。よろしくお願いします。

>脱税について詳しいソースはありませんか？

Googleの米国サイトのNewsでNEWAYSで検索したらそればっかり出てくるよ。

>>665
脱税を指摘したところで辞めるわけないよ。
そもそも脱税という行為の重さを理解できない馬鹿だからこそ、
こんなマルチ商法にはまってるわけだし

てか、脱税ってそんなに大騒ぎすることか。

>>668
法人が問われる罪の中では、脱税はかなり重い部類。

>>てか、脱税ってそんなに大騒ぎすることか。

これがニューウェイズのクオリティーということで･･･

＞667,668
友達の話の中で
「社長は孫の孫の代まで遊んで暮らせるほどの金を持っている、
そんな人が環境を考え、俺達にチャンスをくれるすばらしい人だ。」
と話していました。
脱税の話をネタにではなく、それ自体が嘘なのだと伝えたいのです。

＞667
ありがとうございます。
早速調べてみます。

でも、罪を問われてるのは法人じゃなくて個人ですよ。

>でも、罪を問われてるのは法人じゃなくて個人ですよ。
今回、トム達は法人税を脱税したわけでしょ。会社の売上をごまかした。
で、その首謀者であるトム達が罪に問われたという事。
売上を操作したりできるのはトップなわけで･･･

創始者が実刑くらうのがたいした事ではないと？
ＤＴが脱税するのとはわけが違うのでは？
しかも大層な理念掲げてたでしょ、創始者は。

>>673

いや、>>672は>>669が事実と違うといいたいわけでしょ。
ここはアンチの中でも半端に混同しちゃってる人もいるけど気をつけないとね。

２ちゃんねるの使い方を間違っている人が多数…

やりたいようにやらしとけって


儲かる
出来ない

このどちらかしかないって
１年もすれば、気付くよ

あぁ〜こういう業界なのかと

>>675
友達だからこそ見過ごせ無いってのがあるでしょ
まぁそれは置いといて

＞２ちゃんねるの使い方を間違っている人が多数…

ちょｗ2chに正しい使い方なんてあったのかよｗｗｗ
初めて聞いたわｗ

知り合いからＤＴにならないかといわれました。

一通り説明されたあと、説明された内容の矛盾点を説明してくれと要求したところ、キレラレマシタ
なんでだ。

>>674
確かに･･･スマｿ。

>>675
儲かる、儲からないのマネーゲームをやってる連中は活動中にめちゃめちゃ迷惑かけてる訳で………………

儲かる儲からないだけではないでしょ

いやこいつらは儲けしか頭にないよ　みんな仲良くサークルみたいだよとぬかしてるが
そりゃ仲良くしてねえと商売にならんもんなW

皮膚からの吸収に敏感になってる友人が
口から入る毒は９０％は外に出ると言った数日後、
ペットボトルから毒が溶け出さない加工してあるから
割高なミネラルウォーター勧めてきたんだけど、
皮膚からの吸収に敏感になってる友人が納得する
加工のしてある毒が溶け出さない容器に入ってる
シャンプーになってるの？って聞き返したら
「多分大丈夫」とのこと。
いったいナニが基準になって、環境だとか経皮毒だとかを
語る。いや自分で思い込むのは勝手だが人に勧めるのに
なぜに根拠のないものを・・・と。
ボトルは返却してリサイクル、いや洗浄・再利用して
環境を語れと・・・・。
どうすれば心をボッキリ折ってやれるのか思案中。

>>681
矛盾点片っ端から上げてこき下ろした事あるけど信者には通じないことが多々あった
いわく、これは大丈夫だ
いわく、お前が間違っている

人間、一番強い力は信じる力だと痛感

ニューウェイズだと説明の無いまま会場に連れて行かれ、深夜のガストで囲み営業を
やられて断りきれずにセット物を買ってしまいました・・・。
幸い家の母がきっつい人で、カンカンになってニューウエイズの人にもんくを言って
くれたおかげで縁が切れました、セット物は二万くらいだったので勉強だったと思って
諦めましたが、もっと早くここの板の存在を知っていれば・・。

ちなみに悪名高き岡山のト○ルーワースです。

>>665
ニューウエイズを説得でやめさせるのは難しいよ。マルチやっている人間は自分の生活や
人生をかけて、必死で会員を集めているわけだから、素人が片手間で洗脳を解けるわけない。
ニューウエイズの矛盾や詐欺まがいを指摘するのは簡単なんだけど、「結局、理解できる人
にしか理解できないのがニューウエイズ」で話が終わる。

>>683
＞悪名高きトゥルーワース
で、２ちゃんねるにこの板あるの知らなかった？
なんじゃそりゃwwwwwwwwwwwwwww

別に勧誘された訳じゃないんだけど、女友達がここやってたよ。
体の関係があったんだけど、これを理由に会わなくなった。
何となく馬鹿っぽくみえて興味がなくなったんだな〜。
普通の人だと違和感を感じる前向き発言がマルチ従事者には多いよね？
底辺の人間が上を目指して、手垢の付いた使い古した言葉なんだろうけど。

>>665
結局ニューウエイズにはまる奴って、そいつ自身にそれなりの理由があるはず。
楽して儲けたいとか、楽して自己肯定感が欲しいとか。だから本人的には金持ちに
なる夢と、充実感をもって活動しているように見える。自分が迷惑をまき散らして
いるなんてまったく思っていない。

説得でやめさせるのなら、その夢や充実感の代わりになるものをあなたが与えないと
無理だろう。だから675氏の言うように時間が一番の薬。待てないのなら、月に１度
NWに使った全経費と収入とを比べさせよう。赤字が続けば、夢から覚めるのも少しは
早くなるかもしれない。

あなたが誘われて、その話を聞いて、納得したらすれば良いし、納得しなかったら、やらなければいい。その人の考えだと思います。
しない人が色々言っても仕方がないでしょ。？

んなこと言ったら、とめる止めないも個人の自由じゃん？
欲深い奴がちんけなマネーゲームに足を踏み入れるのは構わん。
ただ、自尊心を擽るような事や環境問題だの、
あれこれ織り交ぜる勧誘トークが気に食わん。
そういうのも、どうせマニュアル化されてるんだろうが・・・。
大それた事言わなくてもいいから、金が欲しいって言えよ乞食

>>688
はまっている奴は、納得じゃなくて、思考停止。だから矛盾を突かれると反論
できず逆ギレ。それが友人なら解いてやりたいと思うのは人の情。

>>669
起訴されたのは法人ではなくトム個人ではないですか？

>>690さん

本当に良識のある方は最低でも２回言えばわかって足をあらってくれると思います。

私の元友人は聞いたふりをして全く聞いていないおバカちゃんでしたし。もちろん今もやってるはず…


説得するなら余裕を持ってください。

>>686
体の関係って…　
それこそ　手垢の付いた使い古した言葉　でバ○そのもの
底辺の人間って言い方も人間性を疑うね
自分がどれだけの人間なんだか

>>693
信者の方かな？
NWやってる時間マックでバイトした方が儲かりますよ。
NWのトンデモトーク勉強してる時間、何か資格を取る勉強をしてはどうですか。
一攫千金の可能性に賭けるなら、毎月宝くじを買った方が確立高いですよ。
宝くじなら３億円だよ。
信者が目指してる月収100万の30年分が一気に手に入りますよ。
宝くじを買う仕事、魅力的だと思いませんか？人生かけてみませんか？

>>691
詐欺罪でも起訴されてます。計10位の罪。
しかも、有罪確定。
しかも、トムだけじゃない。

>684
>「結局、理解できる人にしか理解できないのがニューウエイズ」
NW社でさえNWDTの言ってる事は理解できないのにね。

７つの罪状で告発されて、立件されたのは１つと聞きますが。
また、脱税額に対して量刑が重過ぎることから、ＦＤＡ等に対する反体制
発言や行動に対する報復的懲罰も加味されているのではとの噂も。
トムとディーだけじゃなく、顧問弁護士もいっしょに告発されてるっての
がポイントでしょうね。

ＮＷのロゴは変わるんだろうか？
トムとディーがモチーフになっているようですけど。
元々家族愛を言ってたのに、離婚して離婚した２人が
ロゴになってる時点で変な会社だね。

>>695
典型的な２ちゃんねる情報

ＮＷのビジネスプランが他のＭＬＭと比べて優れていたり
製品が一般の安いモノより安全っていうのは否定しないが

ちょっと愛用のシャンプーを使うだけで
毒を使いたいの？と言ってきたり
ファブリーズを毒の霧って言ったり
こいつは何なんだ？ＮＷって宗教かよ？って思ってしまう。

実際、モチベを維持するために必要以上にセミナーに行ったり
何かあるとＮＷの仲間ってだけで家族みたいに親身になったり
それこそ層化みたいな宗教と似ているところがある。

こんなもの、いくら製品がよくても
家族や大事な人に勧めたいとは毛頭思わない。

>>700
×　否定しないが
○　否定も肯定もしようがないが

ヒント　どんぐりの背比べ

宗教の勉強してる子いわく、日本は戦後無宗教になってから、こういう強い力を感じるセミナーや、集団で同じ思想を持つ人達に、本来、持ってる信仰心を呼び覚まされるんだってー。

>>典型的な２ちゃんねる情報
ＮＷＤＴの話より信憑性が無いと思われればショックだな･･･

>>702
元々日本人は突出した個性よりも団体性を好む傾向があるからじゃない？
それが明確にされたのは五保制による連帯責任からだと思う。
これらは遣唐使の頃の話だから、1300年以上の歴史があるね。

>>704 日本人がって言うか人間って団体を好むんだと思う。だって、日本くらいじゃない？宗教とか感心ないのって。だから、こういうのに（セミナーとか行って）ハマっちゃう人を理解出来ないんだと思う。

　楓さんの宗教の話しは、僕も同じような思いをします。

宗教・・安心・なぐさめ・幸福を得ようとして神仏などを信仰すること。(国語辞典より)

　だからハマっちゃってる人を「信者」と言われる所以ですね。

>>706
日本人は他人との関係だけで、安心や、なぐさめをそこそこ感じるんじゃないかな？
だから宗教をそれ程信じなくても、（内輪的な）人との繋がりそこそこ安心できる。
欧米程、個々としての考えが独立していない、というか、出る杭にならないように独立しない、というか。

だから、それ以上にマルチも日本で流行るんじゃなかろうか？
妙に人間関係を荒立てないようにしたり、辺な付き合いに縛られたり。

マルチやるには、はっきり断ったり出来ない日本人の特性は、カモとしてはうってつけだと思う。

>700
>ＮＷのビジネスプランが他のＭＬＭと比べて優れていたり

って、誰にとって、どういう点が優れているの？

>>708さん

それは間違いないですよ

プランの話より製品の話しましょう

NWの育毛剤が効果あったなんて人いるんですか？

カーボーナスとか、優れたプランとは思わないけど。

>>708
他のＭＬＭと違ってアップだけが儲かるとか、
人口が限られてるからビジネスの論理が破綻するとか
そういうところをなくしたのは中々のものだと思う。
といっても高々それだけ。
儲かる奴は儲かるし、儲からない人は儲からない。
儲かるためには、人を騙して非情にならないと駄目な点では他のＭＬＭと同じ。

>>709
製品の話ですか？
シャンプーに含まれる合成界面活性剤の
オレフィンスルホン酸ナトリウムの話をしますか？
歯磨きに含まれるヤシアルコル硫酸ナトリウムが
ラウリル硫酸ナトリウム由来のものであることを話しますか？

シャンプーの中の界面活性剤の強い浸透力により、体の中や肝臓に指定成分が蓄積されないなら合格っ！！

>>713
じゃあどのメーカーも合格だね。
こういう書込みは相変わらずケータイ厨…

>>714 だって、石鹸シャンプーの紹介のHPに書いてたんだもん。

＞他のＭＬＭと違ってアップだけが儲かるとか、
＞人口が限られてるからビジネスの論理が破綻するとか
＞そういうところをなくしたのは中々のものだと思う。

これ、どういう理屈でなくしたっていえるの？

配当が既存ﾏﾙﾁよりマイルドだとは聞いた事がある。
安く広く儲かる！
とか言ってたな。
そうだね…儲かるといいね。とスルーしたが。

しゃぼん玉石鹸は合成シャンプーとしゃぼん玉石鹸シャンプーの違いをDTと同じように言ってたけど、NWは「違いについてはお答えできません」！DTが言ってるのになんで会社は言えないの？DTって、本当はしゃぼん玉石鹸の手先か？

あぼーん

あぼーん

>>712

きちがいがあらわれた

>>721
アンカーミスだよ。
×　>>712
○　>>721

ネット社会でこれだけ情報が溢れてるのに、
今更悪評だらけのマルチに走る奴って何考えてるの？
中には業界を変えてやるみたいな熱い世間知らずもいるんだろうなｗ
一番可哀想なのは、止めてくれる友達がいなかった奴じゃなかろうか？

俺が驚くのは安易に「儲かる」という言葉に釣られる奴。
恐らくバイト経験もないような人なんだろうね。

>>724
もしくはいろいろと追い詰められてるやつか
人間、追い詰められればられるほど甘い言葉に釣られやすくなるからな

>>725　もしくは世間知らずか…。やる前に友達とか周りに相談したんだろうか？少なくとも、自分だったら周りの反応みる

>一番可哀想なのは、止めてくれる友達がいなかった奴じゃなかろうか？

　止めようとする友達、知人、家族はいるのですが、止めようとする言葉に聞く耳を持たされないように「洗脳」されているように感じます。
　知り合いには、「今の時代、ネットで検索できるから、一度調べてみたらどう?」
と話しましたが、「ネガティブな情報なら見ません」と言われました。

　「日用品の危険性」「癌・アトピー・喘息に効果のあるサプリメント」・・
病気を抱えた人達には弱い言葉だと思います。

　果たして、安全性の試験をしていないと言われる製品、
また、一般流通品と同等品質とカスタマーサービスで認める日用製品や、
清涼飲料水や補助的な食品に「癌・アトピー・喘息」に効果があるのでしょうか・・

　密室状態に近い状態でのセミナーなどで、宗教ならぬ信者となられてしまう人も多いのだと感じます。
　

>>727
大手日用品メーカーの人ですか？

>>728
ＮＷのキチガイ信者ですか？

>>727
ＮＷを盲信しちゃうと、もぅネガティブな情報には一切耳を貸さないね。ＮＷを批判されると
自分の存在そのものが否定されたみたいに感じるようで、途端に不機嫌になる。少なくとも
客（カモ）に見せる表情ではない。金儲けが主目的で入ったやつは儲からないとわかった時点
で目が覚めるけど、ＮＷでしょぼい自分に決別できた（と思いこんだ）やつは金を使い果たす
か、借金して自己破産に至るまでやめようとしない。それがＮＷの恐ろしいところ。

まず最初に、
ネガティブ情報は全て今の世の中の罠。
と教えられ、ネガティブ情報をもたらす人は、今の世の中の被害者（無知）と教えられるんだよ。

>723　　
>ネット社会でこれだけ情報が溢れてるのに

いやいや、ネットにログインできるが、使いこなせていない奴って結構多い。２ちゃんでも、
スレの進行を数日分観察していれば、結構欲しい情報を得られるんだが、もう２ちゃんと聞い
ただけで100%ウソだと思いこんでいる奴もいる。ＮＷのＨＰ見て、意外と立派な会社じゃんな
んて思うのがせいぜい。

それにＤＴの連中は冷静な議論が苦手というか、ぼろがでるから、ネットにはあまり近づかな
いように言われているみたい。だから自分たちの悪評なんて全然知らないんじゃないかな。

それに下手にネットに近づくと、自分たちの商品がカタログ価格の３〜４割引で販売されていて、
しかも大して売れていないことに気がついて、ショックだろうし。

２ちゃんにも、正当な理論で意見を述べている人も居れば、そうでない人も居るから、「変な奴多い」と見られてる場合もあるかも。

カーボーナスってどういう仕組みなんですか？

>>734

（２ちゃんで得られる答）
あなたが勧誘した友人、知人が商品を買うたびに、その代金の一部をピンハネして
あなたのクルマのローンの支払いにあてる仕組み。ＤＴはこの仕組みをわざと詳し
く教えないから、あとでピンハネのことを知った友人、知人はいや〜な気持ちになる。
（足りなかったら誰か補足して）

（ＮＷのＤＴの答/予想）
俺じゃうまく説明できないから、上の人に会ってみてよ。それか、今晩ホテル
で開く、セミナーに来ない？「絶対」損はさせないから。「みんな」いい人だよ。
（会費が必要とは言わない）

>>733
でもNWDTは正当な理論で意見を述べている人が一人もいないから、「全員変な奴」と見られてる

>>735
２ちゃんで前にえらくきっちり説明されてたけど？

天上まじかのサラリーマンが集うスレはここですか？

>>737　
っていうなら、アンカーつけてあげて。

前スレか前々スレだったと。
過去ログ保全してるところがあればいいんだけど。

>>734
>2にも載ってる元信者氏のブログに書かれてる
ttp://do1223.blog56.fc2.com/blog-entry-20.html#more

NWDT側の意見としては
「車のローンを補助してくれる素晴らしいシステム」
「高級車が簡単にもらえちゃう！」じゃないの？

アンチ側の意見は
「ボーナスを受給するためには、収入を一定以上保たなければいけない為
ダウンへの活動や勧誘の手を休めることができない。買い込みにも繋がる。
一見ローン補助のサービスだが、実際はDTとして更に縛り付けるためのもの。」

ひっかかった振りをして、たった今、福岡のショールームに行ってきました。
有名な詐欺集団のハラオ○ぐるーぷのキタフ○という人のセミナーがありましたが、
カスタマーが認めてないはずの、他社は有害ＮＷは安全・経皮毒・羊水がシャンプー
の匂いがする・有名人が使っている等トンでもトーク満載でした。
会社が認めていないトークを会社の一室でしているなんてどういう事？
ＮＷは犯罪行為を会社の中で黙認している最低の会社なんですね。（笑）
キタフ○って奴も、シャツのボタンを三つ位留めずに胸をはだけてネックレスを
ちらつかせてたけど、いい年こいてセンスの悪い田舎のチンピラて感じでしたよ。
結局は人を騙して得た収入と車の自慢話だったので笑えました。
こんな低レベルの人を凄い人だと紹介して集まった人間を見ていると、若いニート
やチンピラみたいな男女しかいなかったので、やはりレベルの低い人にはそんな人
しか集まらないんだと妙に納得できて笑えた。
月曜日にカスタマーに報告して、違法犯罪行為を是正するよう求めておきます。

ヤフーオークション見てきたらスゲー数の
neways商品が出品されてたんだけどあれって
１、パック買いした人、買い込みした人がもてあまして
　　ナントカさばこうとしてる？
２、興味のある人を探す為に出品していて
　　落札しようものなら勧誘の嵐がやってくる？
どっち？
買え買えうるさいから、オークションで安く手に入るって
言ってやりたい知人がいるんだけど。
実際買って見せてあきらめさせたいんだけど、買った後が
面倒ならやめとく。
実際興味のわかない商品なんで１円も使いたくないんだけどね

　ボーナスプランなどについては、アップとなる人に尋ねられたら宜しいかと思います。
それが本来のＤＴとしての責務だと思うからです。
　また、僕もお世話になりましたが、itaさんの会議室などでは、とても詳しくＮＷについて討論されていますから、
参考にされたらいかがでしょうか。

ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw

　このページには「検索機能」がありますから、
検索機能を利用して疑問に思う事を覗いてみれば、色々な情報を知る事ができますよ。

　ちなみに、「買い込み」で検索してみてください。
itaさんが、「あるモデルでのシミュレーション　その1」として、一つの情報提供してくださっています。

>>743
多分どっちもだろ
NW側はネットを使って捌く事は認めてないんだけどね

そう、認めてないって聞いたから、
じゃ試しに使ってみるから安く譲ってよって言ったら
個人で売る時は定価厳守って言われた。
で、どうせ買うなら会員になって買えば安いから
無料会員だからとりあえず入りなよと。
でも、申し込みよく見たらネットはダメとも書いてあったけど
個人で売る時に価格の縛りはないとも書いてあった。
もう、ソコから疑わしい気持ちになって。

>>746
日本では一般の商いにおいて、売るとき、売買価格について制限は受けません。
仕入れ元やメーカが販売価格を指定することはできません。
(例外として書籍・雑誌・新聞・音楽CD・音楽テープ・レコードは
再販売価格維持制度により定価販売が義務付けられています)

販売価格を制限することは独占禁止法に違反します。
タテマエ　価格の縛りはあってはならないのです。

ところで、植物の力とか、植物由来って言ってたけど、何の植物使ってるの？

説明している人は何も判っていないで
マニュアルとおり喋っているだけ。矛盾だらけをカスタマーに聞いても
一応否定はするが、勧誘活動なので、止めたりはしない。

削除人無外流削除宿酔 ★頻繁に登場しますね。一般的にみてこれが
削除か？というのも削除してますね。ついには削除依頼への逆恨み
と・・・少し気にされてるのかな？

233 ：無外流削除宿酔 ★ ：2006/10/28(土) 20:59:03 ID:???0
ここまで処理。
削除依頼への逆恨み、マルチポストが酷くなるようなら、まとめたほうがいいかも。

ちなみに私のレスも削除されました

＞なぜ荒らされるのか？なぜ無意味な書き込みがベンチャー板で横行するのか？
＞削除人が頻繁に出てくる板は狙われやすいのです。

＞起業・ベンチャー[レス削除]
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/

依頼者は完全に意固地になってますね。

235 ：(｀･ω･´)ｂ ：2006/10/28(土) 22:31:27 HOST:bmdi7110.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161416409/243-250
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　　叩きについて

>>746
なかなか賢いやり方だと思う。　ＤＴが割引販売やネット購入を嫌がるのは、ピンハネができないから。
これをされるとマルチ商法自体が崩壊する。ＤＴがＮＷの内規に違反しまくっているのに、この項目だけ
従順なのはそのせい。

「おまえ自身がＮＷ製品のすばらしさを実感してくれるまで、半値で売ってやる」「お前が商品を買ったら、
その代金の一部が俺のふところに入るというシステムを納得できたら入会してくれ」なんて説明できる
ＤＴがいたら、俺も試すくらいはしたかも知れないけど。マニュアルからはずれた勧誘なんかまずできない
だろうな。そんなＤＴ見たことある？

いい商品　いい商品うるせえよ　安ければいい人もいるのにさ、この商品使ってないと
おかしいんじゃない発言やめろよ　キモイよあんたら

>>742
キタフ○さんのグループの人から勧誘されてます。
「有名な詐欺集団」とは具体的にはどんな事ですか？
差し支えない範囲で教えてください。

毒を使うかＮＷの製品を使うかどっちなの？？？どっち？？
これだけ聞いて、今の製品使い続けるって私のこと信用してないの？？
体調が悪いとか言い出して、サプリメント十数粒一気に飲みだしたり・・・
哀れになってくるよね。

>>755
まあ、何を聞けたところで
火のないところに煙はたたない。
おなたは今人生の大事な分岐点にいると思うよ。

キモイ　てめえのとこの商品が神だと思ってるよﾜﾗ　まるで邪教だね
脱税してるよね君　全部晒してやるよ

カーボーナスってどういう仕組みですか？どなたか知りませんか？？

>>758はなんで20も前でもないレスもみんかなー
>>741みれ

>>755
事実と違う嘘を伝言ゲームで伝えて薬事法違反や違法勧誘をしている。
親玉のハラオ○は、自分達の違法行為をカモフラージュしたり美化する
ために、思ってもいない環境問題を口にして、ＮＷで得たグリーンマネー
で中国に木を植えに行くなんて言ってたけど、本当はＮＷで得る収入は
沢山の人をインチキトークで騙して得るブラックマネーなので、3年以上
経っても収入の自慢ばかりで実行に移していません。彼の偽善トークに
気付いた人はＮＷから離れているので、収入が減らないように新しいカモ
を探しているだけなんですよ。（笑）
彼等の嘘に多くの人が気付いて辞めていった事実だけは残っている。
彼等の行動を見ておけば環境問題に取り組んでいない事はわかるし、彼等の
体験談も収入も大げさに言ってるだけなのでセミナーで笑ってました。
集まってくる人間のレベルの低さが分かったうえでじぶんがしたいと思ったら
すればいいよ。

>>755
すでにレスがついていますが、もう一言。

このスレッドを、Part31のみでいいから全部読んでみてください。僕も違うグループの
勧誘を受けましたが、ここで情報を得て商品を買わずにやめました。一度会員になったら、
１年で10数万から数十万円の商品を購入するよう誘導されるでしょうから、その前に読んで
損はないですよ。

例えば「毎月１万数千円って高くない？」というと「そんなのすぐ取り戻せる」っていうん
だけど、それまでに何人の友人、知人に声をかけ、入会させ、各自に毎月１万数千円購入さ
せ続けなきゃいけないか。それを「すぐに」なんて言う時点で詐欺的でしょう。

>>755
ついでにもう一言。
そうやって価値の無いインチキ商品に法外な値段を上乗せして連鎖販売させるのが、
悪徳マルチの常套手段。
いつ終わることもないキャンペーンを続け、無理やりパックを売り付けないと売上
も上がらないし、一定額の商品を買わないと収入を得る事が出来ないようにして毎月
買うように仕向けないと、こんなインチキ商品を買う奴なんて出て来ないじゃない。
とてもビジネスなんて呼べるレベルのものではないし、よっぽどのバカじゃない限り
ＮＷなんて関わろうとは思わないよ。（笑）

詐欺師には詐欺師、チンピラにはチンピラ、ハラオ○にはキタフ○など、レベルの低い
人にはそんな人しか集まらないという事が良く分かるはず。

違法行為やさぎと分かっているのに悪徳連鎖販売をビジネスと言ったり、詐欺師を成功者
と言ってる時点で、バカばかり集まっていると分かるはず。

ニューウェイズ曰く、
市販の製品で肌が荒れたら→有害物質が入っているから。
ニューウェイズの製品で肌があれたら→好転反応。
体はそんな矛盾しないはず！ｗ
今度何かゆわれたら、
〔市販の製品で荒れたんですけど好転反応出ちゃいましたよ〜〕
ってゆおうかな（*^_^*）
ちなみに私は市販もニューウェイズも、同じくらい荒れました。
かぶれるところ前と同じ。ｗ

好転反応って、毒素を外に出すときに起こる反応を言ってるんでしょ？DTは。化粧品でそんな事出来ると思えないし、何かプログラムとかあるんじゃないの？？　よく分からないが…

好転反応？含有成分による副作用かもしれないのに？

医者でもないのに、診察・診断ですか？まずいんじゃない？
医師免許もないのに、そんな事したら医師法に抵触するのでは？
診療・処方までするなんて、素人判断が一番怖いと思うんだけどな。

ま、医者を敵にまわしての商売だから、かまわないってか？

ttp://nw-cda.web.infoseek.co.jp/nw-link/
ここは、さながら医療相談所！！

>>756-762
お答えありがとうございました。
「NWは悪いグループ（もう先の見えない、儲けの出ないグループ）もあるから気をつけて。
キタフ○さんのところは２年だか３年だか連続全国１位の実績があっるので
とにかく入会だけはしてグループに入っておいて損は無い。」
そんなうまい話があるはず無いなぁと思い検索してここに来ました。
皆自分の所属しているグループがNWで一番と思っているんだろうな。
親切に助言してくれた方達もありがとう。会員にならず断ります。

>>760

お前、何回同じこと書いてんの？

貧乏暇なしだねw

>>768
ＮＷにひっかかりそうな人が質問してたので、助言しただけですよ。
767を見れば分かるように感謝されているので、これからも相談されたら
事実を伝えるだけです。（笑）
それともお前にとっては困る事なのかな？（笑）

>>768
>>760に対して貧乏暇なしってレスが意味不明。
お前みたいな馬鹿しかいないから、いつまでたっても叩かれてるんだよ。
まあ携帯からじゃ書き込みを全部読みきれないのかもしれないが。

その説明（好転反応・癌が治る等）を文書にして、説明通りの効果がないときは責任取ると一筆書いて？
勿論割り印捺して日付も書いて？
と言ったら
「そんなだからお前は商売勘が無いんだ」
と言われました。
顔を真っ赤にして帰った40分後に。
ｱｯﾌﾟに相談したんだろうね。

まあこういった妨害はつきもの。こちらはのんびり稼がせてもらってます。

一銭の儲けにもならないＮＷ批判をしている人も、のんびりしたもんだ。

おまけにＮＷで稼ごうと思うほど食いつめてもないし。

ラウリルってかなり悪いものとして言われてるから
どんなものかとググって見たんだけど
ttp://www.wdic.org/w/SCI/%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%AB%E7%A1%AB%E9%85%B8%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
結構役に立つもんじゃないの？使い方間違えなければ。
ゴキに効くとか

>安全性
発がん性、変異原性、催畸形性、神経毒性は現時点で報告がない。
FAO/WHOによる一日許容摂取量(ADI)は不明。恐らく未設定。
暴露許容濃度(TLV)は設定されていない。

動物実験
水生生物に対して有毒とされる。

だって。
ラウリルってググッたらヤシアルキル硫酸ナトリウムも同種って
出る公式なとこないのかな？
２〜３サイト流れていって結局一緒なんだねって結論は出せてるんだけど
一発で出るとこあればツレに見せつけてやりたい。
出来れば彼らの好きな"ハク"が付く大学とか研究所のサイトで

>>767
賢明な判断だと思います。あなたのように、第三者の情報を得る手間を惜しまなければ
時間とお金を無駄にする人がもっと減るのでしょうけど。

>>771
それで彼が目を覚ましてくれたらいいね。難しいだろうけど。

ラウリルって…でもさ、水性生物に有害なら、下水が発達してない所は垂れ流しちゃダメなんじゃない？

水生生物のことをそんなに気にする前に
車の排気ガスのこともっと気にした方がいいんじゃない？
カーボーナス！カーボーナス！

2003年版「ニューウエイズの手引き」より
『すでに23ヶ国で事業展開しています。（2003年4月現在）』

2004年9月版「ニューウエイズの手引き」より
『すでに22ヶ国で事業展開しています。（2004年9月現在）』

2005年7月版「ニューウエイズの手引き」より
『すでに21ヶ国で事業展開しています。（2005年7月現在）』

2006年4月版「ニューウエイズの手引き」より
『すでに19ヶ国で事業展開しています。（2006年1月現在）』

それだけ小回りのきく会社ってことですよ。

小物なので撤退しやすいってことだね

>>776
下水が発達していない「都市部」では、
石鹸水だろうが米のとぎ汁だろうが流してはいけません。

ＮＷの人は垂れ流しをしているのですか？

>それだけ小回りのきく会社ってことですよ

ちっちゃくなってるだけじゃねーか･･･

事業展開が縮小してることを表しています。
騙されている人もそれに気がついてきたんかなぁ〜。

>>774
そのゴキの死因は「窒息死」なんだがな。

水生生物に有害ってのもわかるけど、
他のなんでもないようなもんでも、ヘドロになったり
赤潮の原因になったり、結局は量の問題じゃないの？

一銭の儲けにもならないＮＷ批判をしている人も、のんびりしたもんだ。おまけにＮＷで稼ごうと思うほど食いつめてもないし。
関係がないなら関わらなければいいのにね
友人・家族のために批判　してるってか？

自分の社会性のなさの告白ですか？

>>787
と、末端会員が申しております。

現代医学の治療を受診しないで、亡くなった人が身近にいます。

総合病院に入院するべきでした。

このスレに飛び入りで邪魔をしていたASURAを駆除しました！！

ASURAってコテハンつけて
喜んでるお馬鹿夢だったんですねw
ニートって噂でしたけどそれだけ暇なら
トリップキー捜すぐらいの時間は腐るほどありますね
もうASURAの寝言はもう信用しません
他の人もASURAには騙されないようにね

結局、ASURAってヤツは、１１粒までは匿名だったが、
闇将軍達の策にまんまと引っかかって「コテハン」せざるを得ない状況に追い込まれw
その後、その自慢のコテハンも１３粒めには封じられw
その上、４０過ぎのニートで「オタク」のASURAにとって、唯一楽しみであった
「２ちゃん」でのスレ建てまでも封じ込められw
結果的に一生消えない屈辱を心に刻み込まされ
それを背負って夜逃げ同然に２ちゃんから逃げていった
ASURAが、本当に哀れ〜〜ですね。悲惨〜〜しかも〜情けね〜〜（ワハハハ〜

　　 　「大事件！！　ついに削除人の不正発覚か」？！

ASURA追い出しの総括として
今回のASURAと関係するかもしれませんが
２ちゃん住人の皆さんが不思議がられたことがもう一つありましたね。

「ナチュラリープラス スーパールテイン1２粒目」より

そうです。削除人のことです。↓疑惑ですね。検証してみましょう。
270 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/05(木) 13:06:36 ID:jUlT3LwX0
ところでベンチャー板って頻繁に削除要請でて頻繁に削除されてるよね
無外流削除宿酔 ★ は、このスレに粘着してるのかな？
276 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/05(木) 14:39:10 ID:jUlT3LwX0
ちなみに２ちゃんにはこういう掲示板があります。
長期未処理レス削除報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149609762/
レス一つで半年以上放置されてるのもめずらしくありません。

281 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/05(木) 15:03:51 ID:jUlT3LwX0
>>270で示したベンチャー削除スレにいる削除人さんは　無外流削除宿酔 ★ です。
彼がほとんど削除に携わってますね。

↑ではなぜ頻繁に削除要請に答えてるのかな？もしかして、

無外流削除宿酔 ★ ＝　ASURA　なのかなｗ　

いずれにしても、返事が返ってくるのは時間がかかるらしいけど、
ひろゆきに事の顛末をメールしてみよう。　「無外流削除宿酔 ★」の 権限が剥奪されるかも？

「削除人心得抜粋」

2.削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります

5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

�@もしASURAが「無外流削除宿酔 ★」の削除人と関係があるなら、ASURAはIPアドレス見放題では？

答） IPアドレスは誰が見ることができますか？
管理人であるひろゆき氏と、サーバ管理の夜勤さんとその仲間、
またその２者より権限を与えられた一部の運営サイドの人が見ることができます。
全ての★持ちが見れるわけではありません。一般の削除人は見られません。
管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、
もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

�Aスレ建て人のASURAが削除人（無外流削除宿酔 ★）を兼務して、「無外流削除宿酔 ★」に都合の悪いレスは、
身勝手な偏見で削除していたとしたら？２ちゃんの私的流用となり大問題になります。
下記は↓同じように疑惑を持った人の投稿です。

名無しさん＠どっと混む ：2006/10/17(火)
削除依頼がでて短期間の内に削除されていたのはどうしてでしょうか？

名無しさん＠どっと混む ：2006/10/21(土)
本日ベンチャー板の削除スレに依頼がまとめて出され、その日の内に削除屋があらわれ、
全てではないですが依頼レスがあぼーんされてます。非常にいいタイミングですね。
いったいどういうことでしょうか？
起業・ベンチャー（レス削除）　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/

答） 「２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。」とあるので、
削除人の「無外流削除宿酔 ★」がASURAなのか？また、削除人自らスレ建てしていたのか等、
今回の疑惑について、ひろゆき氏に直接メールして事の真偽を確かめます。

もし削除人がシロなら、疑惑が晴れることを望んでるはずです。
こういうときは、削除人本人ではなく更に上の統括してる立場の人間に問い合わせるのが一番効果かあります。

誰も削除依頼していないにも関わらず
「あぼ〜ん」されてるレスが１２粒でも何度か有ったが、
もし、削除人自身が己の判断で削除したと言うのなら、それでも構わないが、
但し、それならば何故、ASURAがコピペし、しかも誘導するためのリンクに該当するレスを放置しているのだろうか？
削除依頼がなくても削除人のルールに従って、前回と同じように己の判断で「あぼ〜ん」するべきだろう。違うか？
それをしない 「無外流削除宿酔 ★」の削除人は実は、ASURA本人か？
（もし本人なら自分が投稿したレスを削除する事はしないからなw）
また、別人としても、ASURAに対して擁護してると取られても文句を言えない事をしてるんだぞ！！
だがそれだけでは済まない。

もし自分勝手な偏見や思い上がりがあれば、削除権限は「ひろゆき」によって剥奪されることを覚悟しろ！！
削除人心得は、上記に投稿されてるようだから今更言うまでもないが・・・。そのことをよく覚えておけw
当然、メールでこのことは知らせておくからな。裁定を待ってろ！！

誘導リンク　→　　[ >>41 >>48 >>61 >>66 >>137 >>211 >>242 >>258 ]　「ナチュラリープラス スーパールテイン1３粒」より

「無外流削除宿酔 ★」に再度問う。削除依頼していないにも関わらず、
削除人自身が己の判断で削除したと言うのなら、↑上記の誘導リンクも削除すべきだろ！！
削除依頼がなくても削除人のルールに従って、前回と同じように己の判断で「あぼ〜ん」するべきだろう。違うか？

☆よく読んどけ！！削除人心得が嫌なら、自ら削除人なんてやめちまえ！！
◎ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
◎好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
◎むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　 利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

自分で信用を無くした 「無外流削除宿酔 ★」 は、自ら信用回復するしか道はない！！世の常だ！！
どうするかは自分で決めろw　お前次第だ！！

無外流削除宿酔 ★　←　コイツってただのボランティアだろw

無外流削除宿酔 ★の心理は、
所詮、社会的地位の最下位のプータローのくせに、警備員が制服着たら自分が偉くなったと
勘違いして威張るようなもんだろ（笑

馬鹿は警備員に限らず、兎に角制服を着ると権限を持ってると思って、偉くなったと思い上がるフシがあるねｗｗ
それと同じで削除権限を持ってるからお前らとは違うとでも言いたいのかな？
　
ただ、そいつらの気持ちを一番抑制したいのが、ヒロユキなんだよな！！
無外流削除宿酔 ★　←　おまえ、ヒロユキのその考えに逆らうのか？

venture:起業・ベンチャーの全ての削除板に、
なぜか新しい削除依頼がないな？

このスレにも削除されたレスがコピペとして復活してるのもあるのに、
無外流削除宿酔 ★のパッシングが出てから急におとなしくなったのは不思議だw

やっぱり削除人の　無外流削除宿酔 ★　は、あしゅらと関係があるのかもね。

レスが進んでると思ったらNPスレの荒らしの妄想か

>>791-798 　　　　　　　うぜぇ！アシュラに粘着しすぎなんだよ！お前こそニートだろ！！ナチュ板で一人で言ってろ！

>>799＝>>800　自演して気が済んだか！！

どうやら　b-Access 起動の準備はすんだみたいだな！　ウシシシww

粘着以外のギャラリーに実態を教えたまでだ！！２ちゃん初心者に知恵を伝授してやった
お前の好きにはさせない（大爆笑

荒らしは放置が一番

我々もそう思うよw

それに気づかなかったアシュラって本当にバカ者だな！！
あんたもそう思うだろ？

でも、我々もようやくアシュラに気づかせてやったよ！！
我々には勝てないって事を（笑