【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.30【化学】

「ビタミン等の栄養素を
　　　低分子化
　　　コロイド化
　して吸収率を高めます」
のトンデモトークでおなじみの
サプリメントを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)
　ニューウエイズ Neways
　ttp://www.neways.com/japan/
に関して語るスレPart.30です。

勧誘時には「市販品には危険な成分が」と言ってたりしますが、
同じ成分が別の呼称で自社製品に入っていたりもします。

ちなみに、かつて
「特許製法によって最高の品質(代理店談)」
といわれたマキシモルは、
その製法特許を持った生産会社が独自のマルチ商法を立ち上げた為に作って貰えなくなり、
今は成分が違うらしいです。

前スレ

【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.29【化学】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155617286/

他のNWスレ

日本発世界のニューウェイズ＜パート２＞
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1152796504/l50

関連ページ

MLM条件付擁護（ita氏のサイト）
ttp://italic.cside.ne.jp/mlm/index.html

Kirin - Platz・Nutritional Supplements
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/

苦情の坩堝
ttp://www.sos-file.com/top.htm

臭氏のサイト
ttp://tondemotalk.web.fc2.com/index.html

元信者氏のブログ
ttp://do1223.blog56.fc2.com/

大仏刑事のブログ
ttp://daibutsu321.jugem.jp/

「研究ごっこ」のパラドックス
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chubun/ohno/paradox.htm

国際化学物質安全性カード日本語版
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/

NWについて、まとめておきましょう。
NWDTは薬事法･特商法･消費者契約法･内規にのっとり活動をすること。
経費毒を完全否定はしないが、NWが市販品と同等と言うNW社の発表を認識し理解し、
よってNW商品を使用する事により経費毒の吸収が回避される根拠が無いことを踏まえて活動する。
また被勧誘者もこの点を理解した上で話を聞くこと。
また、過去に会社ぐるみの脱税一回。違法成分混入二回。バクテリア検出一回。この事実も知っておくとよい。

そして、NWには顧客満足保証制度なるものがあるので、NW商品をDTから小売で購入し、1ヶ月使用しまくっても
返品可能な制度があることをしっておくとよい。
また小売の価格は決められていないため交渉の結果ただ同然で購入可であることもしっておくとよい。
また、商品で健康トラブルが生じて訴えられた場合DTに責任が問われる事もしっておく(NW社の及ぶ場合もある)
又上記の殆どの内容｢カスタマーサービス｣で確認が取れますので確認しておくとよい。

次にビジネスプラン等について。
まずコミッション（報酬）については2005年は会員数48万人(年一回購入者含)に対して353億しか払われてない。ちなみにフリーター４８万人(月収１０万と仮定)が得ている収入の合計は５７６億である。
また、会員数について2005年の48万人は3人に2人が退会している計算になる。
また、自分のダウンが商品を購入することのよって報酬を得られるが２００５年の
NW公式資料から計算すると、僅か10人に1人しか継続購入していないことが分かる。

また、現在DAが4000人・カーボーナス2000人。
このことから、DAになっても収入があるとは限らないことがよく分かる。
まだ続きがあるので、それは後ほど。
サラリーマンの平均以上の月収以上を得ているDTがいるのも事実だが、
現実をあらゆる事から判断して、やりたい人はど〜ぞ。

[数々の疑問点]

1)
DTたちは「市販品は毒で、安全なものはニューウエイズの物のみ」「経皮吸収で体の中に蓄積する」と言うが、
市販品に使われている成分はその多くが30年以上経過しているものが殆どであり、なおかつそういった研究結果は
アメリカFDAを始め、これまで出されたことはない。
そもそもその論理でいえば、DT達もその多くが今まで市販品を使っており、その体もかなり蝕まれていることになる。
なお国際化学物質安全性カードや欧米の研究結果などでもそのような毒性は示されていない。
またこの会社は「ノーアニマルテスティング」というのが売り文句の一つだが、それは安全性確認の為の
長期影響の実験も行っていない事を意味している。
安全性については国内で販売される品物のため、薬事法の規制に沿って配合しているというのがカスタマーサービスの見解。
このため安全性については国内他社の製品と同じであることが推察される。

2）
メーカーのページでも謳われている顧客満足保証制度だが、実際に機能しているかどうかは甚だ疑問である。
これは勧誘者が知人であることが多く、返品はしにくいのが現状だ。
返品はメーカーへの直接の連絡ではなく、あくまで直接DTへ行わなければならない。
また自由意志で活動を行えると言うが、実際は上位の人間のタイトルやボーナスの為に、実質的なノルマがある。

　630 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2006/09/08(金) 13:36:53 ID:v3Rxf0gWO
　>>626
　買い込みはあります。買ってマイナスにならなければいいのでは。

3）
数々の特許を取っていると言うが、特許庁データベースにニューウエイズの名前は一つもない。
同名の他社と思われる全く日用品とは関係のない特許が取られているのみである。

新しいの建ったんですね(^O^)

924 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/09/11(月) 11:26:10 ID:mpzjvVCjO
カスタマーは返事しませんね。何故なら口コミで広がる仕事ですから。

詳しくはお近くのＤＴへ

おいおい､信者から、けいひどくを防げるのはＮＷしかないなんて、いわれだぞ。本も見せられて。 ｶｽﾀﾏｰにいって処分してもらお

916:名無しさん＠どっと混む :2006/09/11(月) 10:07:58 ID:mpzjvVCjO
ダブルワークで収入はそこそこ(*^o^*)
今お茶飲みながらこのサイト見てまあす♪
921:名無しさん＠どっと混む :2006/09/11(月) 10:21:17 ID:mpzjvVCjO
>>912>>913は別です。

さあ、仕事行ってきまあす(^O^)
926:名無しさん＠どっと混む :2006/09/11(月) 11:33:27 ID:mpzjvVCjO
みんなでここ見ながらお昼休憩なんですよ(^O^)

916:名無しさん＠どっと混む :2006/09/11(月) 10:07:58 ID:mpzjvVCjO
ダブルワークで収入はそこそこ(*^o^*)
今お茶飲みながらこのサイト見てまあす♪
921:名無しさん＠どっと混む :2006/09/11(月) 10:21:17 ID:mpzjvVCjO
>>912>>913は別です。

さあ、仕事行ってきまあす(^O^)
926:名無しさん＠どっと混む :2006/09/11(月) 11:33:27 ID:mpzjvVCjO
みんなでここ見ながらお昼休憩なんですよ(^O^)

5 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/09/11(月) 20:10:11 ID:mpzjvVCjO
新しいの建ったんですね(^O^)

ＮＷＤＴの言い分として良くでてくるのは
・市販品は危険。安全なのはＮＷだけ
・市販品がどれくらい危険かというと、なんと羊水がシャンプーの匂いになってる！
・そのうえ奇形児が増えてる！
ってな感じですかね。

さて、これが本当なら（ＮＷＤＴは事実だって言い張る）、大変なことですよ。
どれくらい大変かって、チッソも水俣も薬害エイズも目じゃないですよ。
だって世界規模ですもの。
ＮＷ以外ダメっていうんなら、あらゆる大手は全部ダメってことですよね。
ＮＷ以外全ての製品に催奇性物質がはいっているってことなんでしょう？

で、ＮＷが発足して一体何年経ってますか？
日本に来てからでも、もう１０年は経ってるんですよね？
上記のような恐ろしい事実に対して、当然ＮＷは対処をとっているんですよね？
世界規模の大公害なんですから、人類の平和のために黙っているわけが無いですよね。

当然ＷＨＯなり各企業なりに抗議文程度は提出しているはず。
やたら環境意識が高いＤＴの方々も、当然実名でそのくらいはやってるんでしょうね。
その場合、根拠を示すために医師の名前入り報告例とか症例数などの詳しい資料もつけるはずですね。
そうしなきゃただの怪文書・誹謗中傷になりますもの。

で、ですね。
事実だっていうんならその資料が必ずあるはずです。
それすら出せないのはなんでですか？
環境のため、未来のためっていうお題目が嘘じゃないなら
もう１０年も調べてらっしゃるんですから、かなり詳しい資料や各企業からの返答くらい
　あ　る　は　ず　で　す　よ　ね　？

>・市販品がどれくらい危険かというと、なんと羊水がシャンプーの匂いになってる！

このような場面に遭遇した病院、あるいは医師は早急に厚生労働省に報告して

社会的に問題を提起する義務があります。医師としては見逃せない事柄です。

報道番組に全国ネットで流して、国民すべてが他人事ではなく、解決する運動を起こしましょう。

ニューウェイズはこの発言に責任をもって展開しましょう。後でそのような事実はありませんと

訂正しても社会的に混乱を招いた結果は払拭できませんから、このソースは信憑性はありますね。

もう一度確認します。

カーボーナス、カーボーナスって煽られてタイトル取るために買い込む。
カーボーナス資格ができたらまた煽られてせっかくだからいい車ってローン額の高い車を買う羽目になる。
元が買い込みで無理してのタイトルだからローン分の売上達成どころかカーボーナス資格維持すらあやういのでやっぱり買い込みをする。
そういう理由。
自分の買い込みだけではにっちもさっちもいかなくなったら他人を誘って同じようにさせる。
それがカーボーナス連鎖。
NSのLOI連鎖よりもローンという縛りがある分足抜けできない極悪な仕組み

新人ＤＴの研修セミナーの様子

http://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
http://www.youtube.com/watch?v=Goh1FJbk8H4
http://www.youtube.com/watch?v=zHWLGSM3IH4
http://www.youtube.com/watch?v=wL5qM6YIKso
http://www.youtube.com/watch?v=SGFmradpnko
http://www.youtube.com/watch?v=3L2H2J1SvGw
http://www.youtube.com/watch?v=fr8xZJQ5JcE
http://www.youtube.com/watch?v=B5Tauw6F2XU
http://www.youtube.com/watch?v=xUFASWrACl4
http://www.youtube.com/watch?v=XOQ8n7kinrI
http://www.youtube.com/watch?v=fTN6nWQdmlg

だせぇ顔文字つかいやがって

顔文字にダサいってあるんですかね
(?_?;)

>>15
お前はさっさと前スレ>>904の質問を答えろ

突っ込みに何も言い返せないから
必死に揚げ足取り…

顔文字で揚げ足取られたのか…(;_;)

>>18つまらん被害妄想だな。
揚げ足取りはお前だよ

>>19
たしかに>>18は揚げ足取ったがID:mpzjvVCjOも揚げ足取りだ

【激安の殿堂】アドービジネスコンサルタント 【ブラック】
http://www.geocities.jp/addo_business_consultant/
アドービジネスコンサルタント
【英文社名】ADDO BUSINESS CONSULTANT CO.,LTD.
【資本金】3000万円
【代表者名】池田昭司
【平均年齢】３２
【平均年収】３８８
会社情報:高離職率、5年勤めても退職金がわずか14万、社員は奴隷状態
違法な偽装派遣やり放題、IT業界最低賃金の恐るべし究極の激安王
トラコス、フォーラムエンジニアリング、ベンチャーセーフネットを超えた究極のブラックIT企業
---------------------------------------------------------------
アドービジネスコンサルタント　アドービジネスコンサルタント　
アドービジネスコンサルタント　アドービジネスコンサルタント
アドービジネスコンサルタント　アドービジネスコンサルタント
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創健フォーラム２１　スペシャルセミナー
経費毒がまるごとわかる講演会

経費毒シリーズ著者全員集合
あの経皮毒シリーズの著者が、杉並に集合！

出版までの秘話からこの講演でしか話せない情報まで、盛りだくさんの内容。
アレルギー・脳・婦人病へ関与する経皮毒の怖さがまるごとわかる３時間。
（アイウエオ順）
医学博士　池川　明　　　「女性を悩ませる経皮毒」著者　
薬学博士　稲津　教久　　「経皮毒」「経皮毒がアレルギーの原因だった」
　　　　　　　　　　　　　　「経皮毒がまるごとわかる本」著者
薬学博士　竹内　久米司　「経皮毒」「経皮毒が脳をダメにする」
　　　　　　　　　　　　　　「経皮毒がまるごとわかる本」著者
主婦　　　山下　玲夜　　「見てわかる！図解・経皮毒」著者

日　時　　　１０月２１日（土）１８時30分　開演（１８時会場）
場　所　　　杉並公会堂　大ホール（JR　荻窪駅北口　徒歩７分）
参加費　　　２，０００円　（座席指定）
お申込み　　創健フォーラム２１
TEL：０３−３３１３−７８０２　FAX：０３−５９３０−７８０１
　　　 　E-mail: [email protected]
　　＊会場への直接のお問い合わせはご遠慮下さいますようお願い致します。

杉並公会堂問い合わせ先
住　所 ： 〒167-0043 東京都杉並区上荻1-23-15
電　話 ： 03-3220-0401

杉並公会堂利用案内
ttp://www.suginamikoukaidou.com/use_2/index.html

池川明産婦人科医スペシャルセミナー

子宮内膜症・乳がん・子宮がん・生理痛・更年期障害・うつ・・・・
私たちの身の回りでは女性特有の様々な病気やトラブルが起こっています。
また、危険にされされた母親から胎児への影響が様々な形で現れています。
原因は何なのでしょう？　そして、解決法はあるのでしょうか？
一度、真実を聞いてみませんか？
あなたのために、あなたの大切な子供のために。
大切な家族のために・・・・・


9月18日（月・祝日）13：00開場 13：30〜16：30

静岡県焼津市三ケ名1550
焼津市文化センター小ホール
＊会場への直接のお問い合わせはご遠慮下さいますようお願い致します！

参加費1000円（チケット制・全席指定）

問い合わせ　五十嵐優子
ＴＥＬ：090-1741-4482
ＦＡＸ：054-629-6576

ただいまメーリングリストで以下の内容を配信中♪

４月２７日、朝の番組「おはよう朝日です」の番組中９分ほど「経皮毒」について取り上げ放映されました。
ビデオ等でご覧になられた方も多いと思います。
あの番組放映の直後、「おはよう朝日です」のホームページからあの番組の「今朝のクローズアップ」という特集の
バックナンバーを見ることが出来なくなってしまいました。
テレビ局に問い合わせて見ると「いま修正中です」との事で、あの日の「経費毒特集」は二度と見られなくなりました。

闇に葬られたのです。
その２〜３週間後の同じ番組でキャスターが「あの番組放映後反響が凄くて、
厚生労働省からも『今販売しているものに関しては全く問題ありません』と連絡が入りました。
私達も少し大げさに番組を作り過ぎました」と謝罪のコメントを出しました。

国が動いたのでしょう。永伊監督の時と同じ国の圧力です。
私達は本気で怒り、立ち上がらなければいけません。国側が決めた”言ってはいけない事”、
天皇制について、動物実験について、エイズについて、全て国は闇に葬って来たのです。
口をふさいできたのです。

私達がやれる事、それはニューウエイズをしっかり伝え、
分かってくれる人や使ってくれる人を増やす事で国や企業に気付いて貰う事です。
もう国民をだます事は出来ないと気付いて貰う事です。

私達ニューウエイズのディストリビューターには、そんな使命があるのです。
弱気にならないで、負けないで、足を止めないで、諦めないで伝え続けていきましょう。

子供達の未来の為に、私達日本人の本当の幸せの為に！

ただいまメーリングリストで以下の内容を配信中♪

ニューウエイズは時代の流れに乗ってますます成長していきます。

今期の売り上げが約７００億円です。７００億円ですよ！
でも、それがすごいんじゃないんです。
この売り上げが来年、再来年頃にはおそらく１０００億円になると予測されているんです。
でも、１０００億円がすごいんじゃないんです。
実は、この数字がどのくらい大きくなるかが問題なんです。

まず、ニューウエイズが扱っている商品、サプリメントに関して言えば、
日本国内での昨年度のサプリメントの売り上げは1兆３０００億円。
そして売り上げの順位は、王者サントリーを抜いてニューウエイズが現在ＮＯ．１の実績を持っています。

そしてこの先、国は莫大な医療費の問題、国民は保険の自己負担の割合が多くなることで、予防医学がますます普及していきます。
当然サプリメントの需要は進みアメリカ並みになると予測されています。
現在アメリカでは、年間でどのくらいサプリメントが売れていると思いますか？
なんと１０兆円だそうです！

つまり、日本も今の１兆円が１０倍の１０兆円市場になると予想できるのです。
そうなった時、単純にニューウエイズの売り上げが今と同じ程度の成長率であったとしても
マスが１０倍になるので売り上げも１０倍の1兆円になる。
ということがイメージできるわけです。

ということは、ニューウエイズに携わっている私たちにも単純に今の１０倍のボーナスが入るということになってしまうのです。
これがすごいんです！

さあ、大変！こうしてはいられない！伝えなきゃ！急がなきゃ！

先月くらいに、不意にもＮＷの東京支店（グランスクエア？）にあるセミナーにつれていかれて話を聞かされました。
そこでは、羊水がシャンプーのにおいどころか、子宮から毛髪の塊が出てくるとか言ってましたよ。。
しかも、何も聞かされずにこの会場に来てだまされたと思った方もいるでしょうが
友人はあなたの事を大切に思ってるからこそ誘ったのです、友人に感謝してください、とスピーカーが言ってた。。

これ録音してたらな〜〜〜

10/8(日)の11:00からも、全く同じセミナーをやるらしいんだけど、前回は確か無料で入れた気がする。
たぶんコネなしでも忍び込めるんじゃないですかね。
高山って人と今村って人のセミナーでした。

ＮＷ環境や健康の為とかいうが、 すべては、自分の為。

>>28
名倉を見れば分かるだろ。

＞＞２９
Ｎ倉の妹を見ればもっとわかるだろ　藁

＞＞でも、１０００億円がすごいんじゃないんです。
＞＞実は、この数字がどのくらい大きくなるかが問題なんです。

どのくらい大きい(小さいか？)かが････

実はこのうちＤＴに払われる金額がフリータの給料に遠く
及ばないという事が問題なんです!

でも７００億１０００億が凄いと単純に思えるからこそ、あなた達ＤＴは
馬鹿であり、鴨であり、ＤＴであるのです!

＞＞当然サプリメントの需要は進みアメリカ並みになると予測されています。
当然ＮＷの需要は進みアメリカ並になると予測されています。
･･･ん??
アメリカにはＮＷ会員は皆無だな　藁

悪の無限連鎖、それがＮＷ。

名倉ってだれだ？

けっこう長い間、そう10年ぐらいマルチ業界のウォッチしてきた。
会社がそもそも悪徳だとか実質的にネズミ講目的ってところは別にして、
DTのトークでタチの悪いマルチ（そしてそれを取り締まらない会社）ってのは
その時々の傾向としてあった。
10年前だと浄水器のデータを捏造したAWだとか、
7、8年前だとBPが始まった頃のNSとか、
5、6年前だとHBLとかAJOLとかね。

今はNWのDTが他社を圧倒して最悪の状態だと思う。

ＮＷで癌が治るというのはほんとうですか？

治っていなかっても、治ったと言われても、信者以外の人は事実かどうか判りません。

ほんとうに癌が治るサプリメントを販売しているのであれば、有名人の癌を治した事実の

公表はありませんか？　非常に難しい内視鏡を使って、胃の摘出手術を

しなくても良かったと思いますし、もうマルチで販売する必要はなくなりますよ。

ＴＶで有名人が癌になっている報道があれば、治したことを公表してください。

ぜひ、そうであってほしい。

>>ＮＷで癌が治る


ありえない。そういえば商売は口コミなのにどこがすごいかは聞いた事ないな（笑）

薬事法違反の予感…

だれか福岡ＤＴが癌末期患者を金づるにしたあのコピペ貼ってやってくれー

こんな明らかにNWだがまったく名称を出さずに勧誘してるページ発見
http://www.happy-mini-pepe.com/

おまけに
「早稲田大学ビジネススクールで専門講座が開講されています」という嘘、
「歯周病の原因は、市販されている毒物入りの歯磨き粉ですよ」というデンパ
を垂れ流してます。

さてDTさん達、どうするね？

>>36
了解しました。

172 ：正義の使者 ：2006/09/07(木) 21:57:00 ID:33L531nq
福岡の某ＤＴは末期癌の患者の親族に、「ＮＷで癌治が治った人が何人もいます。
治すには何と何と何をどれ位づつ飲ませて下さい。最低これ位は準備しておかない
と。」と言って、本人が受け付けるかも分からないのに莫大な金額の製品を売った。
そして、周りのＤＴに「莫大な量を一ヶ月で飲むように教えて来た。来月からこの人
だけで○十万円の売上が毎月確定したので、収入も○万円は毎月確保できる。」と
誇らしげに自慢していた。
しかし癌患者はＮＷ製品が届いて間もなく、製品を受け付ける事も無く亡くなられた。
余った製品は会員になった親族には必要も無いのに、何のフォローもせず、新しいカモ
を探すのに躍起になった為、グループのダウンからも呆れられて周りに誰もいなくなった。
ＮＷで金持ちになると言ってたけど。こいつはまだ悪徳マルチＮＷを続けているだろうか？
何でも福岡で有名な医者の息子ＤＡのフロントだから、必ず成功すると言ってたのに
見事に失敗したから笑える。

>>38�dｸｽ


癌が治る！は癌患者の心に付けこむ最悪のﾄﾝﾃﾞﾓﾄｰｸだな。

買い込み強要やマネーゲームを嫌うくせに自分達の事はまるまる正当化しようとするんだな。

私もその話聞いた事あります。(本人に会ったかも…)
ホントにそんなＤＴさん消えて下さい。この場をかりてお願いしますm(_ _)m

この場で言ったからってDTが自ら消えるわけないじゃん
聞いたことあるんなら個人特定できるんだからNWにチクれ。
DTが「お願い」なんかしても免罪符なんかにゃならんし、誰も認めんわ。

この二人はグルです。
福岡の悪徳ＤＴで健康食品の会社にいた（本当は催眠商法・ＳＦ商法の悪徳企業）
とか、医者の息子と言っては健康相談や製品セミナーでＤＴ達を騙し続けて違法
勧誘して生計を立てている、○○率いる○○グループを壊滅させよう。
この悪徳ＤＴは、とんでもトークを次々に作り上げ、子分たちを洗脳し、違法活動
を全国に拡げた張本人です。
ＮＷカスタマーも認めている根拠が無い安全性を謳って違法勧誘を継続中です。
この親分は能力も知恵もないので悪徳マルチにすがるしかできない可哀想な人ですが。
自分の違法行為を隠して美化する為に、地球環境の為にＮＷで得たお金で中国に木を
植えに行くと言ってましたが、セミナーでは収入の自慢をするだけで行動に移そうと
もしません。とんでもない偽善者だね。・・・
権利収入とか言っているけど、カモを増やし続けないと収入が減るので、 子分を利用
し違法勧誘をしているので被害者が後を絶ちません。
皆で力を併せて、この悪徳グループを壊滅ましょう。
もう待ったなしです。誰かが止めないと・・・
地球の環境の為に・・・未来の子供達の為に・・・

福岡の某ＤＴは末期癌の患者の親族に、「ＮＷで癌治が治った人が何人もいます。
治すには何と何と何をどれ位づつ飲ませて下さい。最低これ位は準備しておかない
と。」と言って、本人が受け付けるかも分からないのに莫大な金額の製品を売った。
そして、周りのＤＴに「莫大な量を一ヶ月で飲むように教えて来た。来月からこの人
だけで○十万円の売上が毎月確定したので、収入も○万円は毎月確保できる。」と
誇らしげに自慢していた。
しかし癌患者はＮＷ製品が届いて間もなく、製品を受け付ける事も無く亡くなられた。
余った製品は会員になった親族には必要も無いのに、何のフォローもせず、新しいカモ
を探すのに躍起になった為、グループのダウンからも呆れられて周りに誰もいなくなった。
ＮＷで金持ちになると言ってたけど。こいつはまだ悪徳マルチＮＷを続けているだろうか？
何でも福岡で有名な医者の息子ＤＡのフロントだから、必ず成功すると言ってたのに
見事に失敗したから笑える。

>>今期の売り上げが約７００億円です。７００億円ですよ！

不実告知･･･　

６４３億円だそうだ･･･　

８００億といっているＤＴもいたが･･･

>>43
あなたの643億は2005年度の売上じゃないのかい？

2006年度は750億いくと思われます。

私のORGはいまいちですが・・・

私のニューウエイズのスタンスは、
無理をせずユニレベルを活かして
ニューウエイズを紹介しています

http://www.animato-jp.net/kodomo/index.html

売上はOKですが、L-EXの人数が足りないので、
カーボーナスは難しいです

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/index.html

いつか飽和するとは思っています
なので仕事も続けています

http://www.zealpros.com/yu-gai/index.html

長野県 北山早苗議員はNW信者です。
有権者はそのつもりで次の選挙では判断しましょう。
http://www.azm.janis.or.jp/~vinsan/sanae/sanae060905.html

ただ、ニューウエイズのセミナーで言われていることが、
まったくのデタラメでもないような気がしています

http://www.e-arcadia.jp/yuugai/yuugai-nichisiyou.html

否定派の皆さんは、MLM自体を否定されているみたいですね
そんなに悪いことでしょうか？
法律で規制されていると書いてありましたが、
法律は規制するためにあるのではないでしょうか？

http://www.jttk.zaq.ne.jp/ankou/index.html

ID:+oorefJx0、スレ流し荒らしすんな

ニューウエイズは宗教ではありませんよ

http://pcpapa.sub.jp/kankyotokenkou.html

＞そんなに悪いことでしょうか？
＞法律で規制されていると書いてありましたが、
＞法律は規制するためにあるのではないでしょうか？

促進法ってのもあるがな。
まあそれはいいとして、特商法の規制内容とか立法趣旨を理解してないわけだな、キミは。
どうしてこうマルチ信者は中身を見て考えずに表面的なところで脊髄反射的に反発したり賛成したりするかねぇ？

レスはできるだけまとめてお願いします

>>51
スレ流しとは？
これは勧誘でも荒らしでもありません
こういうサイトは全て嘘なのか皆さんに見ていただきたく
紹介しているだけですよ
あなたも何か意見を言ってください

http://unagihitsumabushi.blog35.fc2.com/

http://unagihitsumabushi.blog35.fc2.com/

>>53さん
弁護士さんですか？

http://www22.big.or.jp/~cyberw/nw_env/poison.htm

商品は悪くないと思いますよ

http://www.aia.ne.jp/~garden/terrible/index.html

スレ違いでもありますね

ここはNWについて語る掲示板ですよ
NW信者の主張を検証したりはしてますが・・・

ただ、こういうサイトは勘弁してほしいですね
molを使う意味がわかりません

http://www.u-masago.com/keihidoku/keihidoku.html

意見のつもりならリンクだけじゃなく、そのリンク先にどう書いていて、自分はどう思うまで書け。
サイトの管理人がここに来てるわけじゃないんだから、全部を出して「ほれどうだ？」なんてのが議論になると思ってんのか。
お前のやってることは駄レスで無駄にログ流してるだけだ。

ってか荒らしだろ？昨日コテンパンにやられたID:mpzjvVCjOが証拠隠滅を図ってんのか？（ｗ

経皮毒って書いてありますよ

http://unagihitsumabushi.blog35.fc2.com/blog-entry-29.html

>>60
証拠隠滅なんてとんでもない！！
ここでやってもいみないですよ（笑）

http://www.dance.ne.jp/~nikujaga/keihi-1.htm

とりあえず荒らしはやめてくださいね

意味わかりますか？
あなたの書き込みはマナー違反だって事ですよ

これらのサイトはデタラメなんですか？

http://www22.big.or.jp/~cyberw/nw_env/shop/germanium/nano_cluster_1.htm

このサイトがウソならショックですねぇ

http://homepage2.nifty.com/syoutennkai/t36p-mienai-osen.html

じゃあ無駄レスすんな。
経皮毒そのものの検証はこのスレとは関係ないだろ。
よそのスレ行けよ。
このスレで経皮毒が関係する話は、NWは経皮毒と自社製品の関係について認めていない、書籍についても関知していないということだ。
それにもかかわらずDTが経皮毒をネタにインチキセミナーを開催し不安を煽って勧誘しているということだ。

>>63
噂話よりはまだ信用できるとは思いますが・・・

http://www.caycegoods.com/top/2006_3detox.htm

ニューウエイズの創設者は、経皮毒のこと言ってましたよ

http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/kankyo/kihon/top.html

>>67
それ俺に対するレスか？日本語通じてる？

荒らしするなってのに対する返事が噂話より信用できる？
意味ワカンネ

ID:+oorefJx0の荒らしが終わったところで、NWの悪行を晒すのに必要な書き込みを再度書き込んで再開するということで。

だらだらと個人や企業のページ張ってるが、医療論文や国際評価基準を併記しているページは一つもないというのが笑える。
どれも”俺様がヤバいと思ってるからヤバいに違いないだろ”論理だ。
商品が悪くないのは市販のどの製品も同じ。全ての人が同じ体質を持っているわけじゃない。
個人差があるからどれがいいという意見は何の参考にもならない。

個人サイトで医学論文や臨床実験を明記してないサイトは何の根拠にもならんよ。
公的資料は裁判でも利用可能だが、この手のサイトが書いていたからと言って責任をこいつらが取ると思うか？

ログは好きなだけ流させろ。
どのみちヤバそうなカキコはテンプレとして残してやる。
引用先に記録してもらってもいいしな。

会社は、一般に売られている関連書籍を勧誘の際に使うなと言っています
それは、薬事法や特商法に違反するからです
だからニューウエイズはそれらの書籍に書いている内容とダブる事柄に
ついては、下手なことを言えないとのことです

http://keihidoku.seesaa.net/

http://keihidoku.seesaa.net/

製品にすごい効能があるならNW自身が大々的にアピールすりゃいいんだよ

それがなんでできないかわからないかい？

>>71さんへ
経皮毒について研究している医学論文や臨床実験をぜひ紹介してもらえませんか？
ちなみにわたしは押し付けるつもりはありませんよ
どう考えるかは自由ですから

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1674/

>>73さん
売り方は人の勝手なのでは？

http://www.hokudou.co.jp/

うわ凄い♪

そういったものが見つからないから噂話の範疇を出ないんだろ。
経皮毒のサイトを今見たが、やはりどこにも臨床論文の話は出ていなかった。
書かれていることが全て間違いではないが、根拠はあいまいだと言わざるを得ない。
ついでに免責事項もよく読むことだ。

化学物質の成分については>>2の国際化学物質安全性カードで調べてみろ。

＞ID:+oorefJx0
書き込みはまとめて一度で済ます！こんなの2chじゃなくても常識だろ。
わざわざ小分けして連投するのはなぜ？
これが荒らし行為でなければなんだと？

私の予想では、
科学的根拠に乏しいからMLMなんだろうと思います
普通に店頭において、裏側にいろんな説明を書いたら
他のメーカーから「根拠出せ」と
営業妨害で訴えられる気がします

http://www.smrj.go.jp/keiei2/kankyo/h12/book/2csb/haifu/12cs_haifu.htm

長い書き込みは読みにくくないですか？
細かく反論をしてもらおうと分けているのですが

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kankyo/BOX_KA0034.html

>>77
>>78
ID:+oorefJx0は相手にしてもらおうと少しばっかまとも「っぽい」ことを書いているが、しょせん荒らし。
相手にしてはログ流しをさらに呼び込んで喜ぶだけだから無視するのが一番だよ。

思うのですが、化学というのは、いきなり100％になることはないと思いますが
徐々にわかってくるのでは？
9.11事件の爆発の塵で肺をやられた人も、
原因が最初はわからなかったんですよね？
アスベストも何年後にわかったのでしょうか？
根拠を待ってからでは遅くないですか？
100％無いとは言い切れないと思いますが・・・

http://www.k4.dion.ne.jp/~aningo/sub3.html

>>81
レス書いていたが止めておくよ。
まぁVIPPERが突撃してきたみたいなものだな。
引用しているサイトも読む価値のないものばかりだし。
ここで以前に笑われていたサイトまで引用しているのはさすがに驚いたがね。

>>80さん

情報通に尊敬します♪

>他のメーカーから「根拠出せ」と
>営業妨害で訴えられる気がします

ＮＷはマルチ商法ですから、被勧誘者から「根拠出せ」と
言われた場合、根拠を出せなかったら特商法違反、
そして消費者契約法にも違反するとしってますか？

因みに、あなたがここに貼り付けているものは客観的根拠にはなりません。
それから、内規にも違反してますね。

まぁ、このような勧誘があった場合は簡単に解約が可能ということです。

経皮毒でググったら出てくるサイトばかりで情報通とは恐れ入った（ｹﾞﾗ

>>81さん
具体的に反論していただけますか？
なぜ書き込みをしているのかわかりますか？
根拠を求めるからです
（この時点でMLMにはあまり向いていないような気もしますが・・・）

http://toxwatch.xteam.jp/HP/gakushukai/041123.html

さて、けい毒は、ニューエイズで防げるのか？？

経皮毒で検索してませんよ
ちなみに経皮毒はニューウエイズから生まれた言葉と聞きましたが、
どうでしょうか？

http://lifestance.jp/whcnet/yugai.html

>>88
それはわからないでしょう
だれもわからないでしょう
否定派の方も、経皮毒の研究の論文などは、
もってらっしゃらないみたいなので・・・

http://www.sei-ken.co.jp/mijika_kagaku.htm

では、仕事の準備のためこれにて失礼します
時間が許す限り、否定派の意見を見たいと思っています。

http://www.sei-ken.co.jp/mijika_kagaku.htm

>いつか飽和するとは思っています
>なので仕事も続けています
飽和とはどういうことでしょうか？

ＮＷがアメリカで殆ど会員がいない原因は何だとかんがえますか？

継続購入者が１０人に１人しかいない原因は何だとかんがえますか？

３人に２人が辞めていく原因は何だと考えますか？

オークション等で会員価格以下で大量に商品が売られている原因は何だと考えますか？

｢お金はもう要らない｣と言っていたトムが脱税した原因は何だと考えますか？

>>90
NWのいう経皮の基準が間違ってるから研究論文もクソもないんじゃないの？
分子量が70以下だと皮膚から入るなんて完全なデタラメなんだから。

じゃあここから再開ということで。
-----------------------------------------------------------------------
43 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/09/12(火) 14:23:30 ID:GsM0zIxt0
>>今期の売り上げが約７００億円です。７００億円ですよ！

不実告知･･･　

６４３億円だそうだ･･･　

８００億といっているＤＴもいたが･･･

44 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/09/12(火) 14:59:08 ID:+oorefJx0
>>43
あなたの643億は2005年度の売上じゃないのかい？

2006年度は750億いくと思われます。

私のORGはいまいちですが・・・
------------------------------------------------------------------
確かに６４３億円は2005年決算数字だよね。
でもそのときに出した2006年目標は740億円だったはず。
>>44の「思われます」は目標数字が予想数字に化けているということになってしまうけど？
また、700億円といってるグループは目標を下回りそうなのを自慢してるってことなのかね？

失礼しました･･･

では９４から再開でお願いします〜。

>>74
経皮毒について研究したり論文発表されてたりするのか？
問題にさえならないから誰も研究なんてしてないんじゃないの？

化学物質の性質を調べるために侵入経路を調べたりはしてるみたいだけど・・・

>>75
売り方に文句つける気はないけど買う側が判断する材料にはなるでしょ
普通企業は自分のとこの製品のいい所はアピールするんだし

それをしないってことはNWDTの言ってるような事実はないってことだろ
まぁこの点はNWに直接電話で聞いてわかってることだが

ID:+oorefJx0は前スレでモルのことで叩かれてるから>>59のようなレスを書いてるけど
けっきょく本人はなんにもわかってないから分子量のことを書いてるやつをへいきで載せてる

>>15-18 から、mpzjvVCjO＝N++wSbhaOだからね。
N++wSbhaOは>>76や>>84でわざわざ+oorefJx0に合いの手を入れているが、
要はPCと携帯で使い分けて自演と連投対策をしてたってわけだろ。

37 ギルバート議長ですか？

荒らしがログ流したせいで見るの手間取ったじゃないか


MLMを否定しているんじゃない。

悪徳MLMを否定している

そしてNWは悪徳MLMである、そういうわけだ。

６４３億円は今期ではなく、前期ですよ。

今期はいくら？

昼間のアンカーレスの奴そんなもんでおれ達に反論してるつもりか？
それなら下のアンカー見て意見してもらおうかな

http://atashi.com/imgbbs/flash/img-box/img20060123160113.swf

↑多分ギャーとかいうフラッシュ

>>104の指名してるやつがわからん。

MLMが早大やハーバードで推奨されてるってほんと？
検索しても「インターネットを使ったビジネスモデル」の講義しか見られないのだが。

前スレかその前でも書かれてたが、全国の大学から思いっきり嫌われてるぜ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/rensa-daigaku.html

>>98
今、終わりましたー
携帯で自演ということですが、携帯とパソコンからダブルで書き込み
なんて、面倒なことしませんよ
妄想しないでくださいな


http://detox.livedoor.biz/archives/50129299.html

>107
嘘
早稲田の件はこちら参照
マルチの新聞記事
ttp://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

ハーバードも、たしかどっかのサイトで問い合わせした人がいて
今までもこれからもマルチを推奨する授業なんかやらないと返事がきてた

で、論文は見つかったのですか？

http://ron.d-trip71.com/2006/05/post_1.html

>>110
ハーバードに英語で問い合わせですか？
すごいですね〜
で、その情報は掲示板からの情報ですか？

http://pla.polinia.net/

MLMは認めるが、ニューウエイズは認めないということか・・・
わかりました

http://www.env.go.jp/chemi/entaku/kaigi01/shiryo/shiryo2/shiryo2.pdf#search='%E6%97%A5%E7%94%A8%E5%93%81%20%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%89%A9%E8%B3%AA'

上のリンクはpdfファイルで、アドレス
が長すぎてハイパーリンクになってないかも

http://env.safetyeng.bsk.ynu.ac.jp/ecochemi/info.html

>>109じゃあフシアナしろよ

>>115
フシアナとは？？

http://www.tokaihome.com/sub5.html

これなんか信憑性ありそうです

http://www.city.funabashi.chiba.jp/giji/gikaisite/seiganchinjo/16y4r/seigan16y4r_1.html

助産院

http://www3.ocn.ne.jp/~minori-h/annai.htm

経皮毒.com

http://www.keihidoku.com/

>>111
これ読んでないの？↓


93 名前：名無しさん＠どっと混む ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/12(火) 16:13:18 ID:BEgMPdrO0
>>90
NWのいう経皮の基準が間違ってるから研究論文もクソもないんじゃないの？
分子量が70以下だと皮膚から入るなんて完全なデタラメなんだから。

96 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2006/09/12(火) 17:23:45 ID:OzNxPzYFO
>>74
経皮毒について研究したり論文発表されてたりするのか？
問題にさえならないから誰も研究なんてしてないんじゃないの？

化学物質の性質を調べるために侵入経路を調べたりはしてるみたいだけど・・・

>>75
売り方に文句つける気はないけど買う側が判断する材料にはなるでしょ
普通企業は自分のとこの製品のいい所はアピールするんだし

それをしないってことはNWDTの言ってるような事実はないってことだろ
まぁこの点はNWに直接電話で聞いてわかってることだが

すまん、名前が残ってた。

それにしても、いい加減ログ流ししか対抗手段がないのかよ。
くだらない連投はやめろって言われてるのにまだ繰りかえすのか？
やっぱりNWDTはバカばっかwと思われるのがオチだぞ。

>112
あなたもハーバードに問い合わせしてみたら？

バスルーム製品に含まれる化学物質の長期間の追跡調査
あるいは
有害性が懸念されている成分の経皮毒性の実験
など
お待ちしております

http://www.eonet.ne.jp/~eco-clovers/index.html

移動先に明確な根拠のない事(馬鹿なＤＴのヨタ話)しか書いてないんじゃあ…
URL貼るのが正論、とはいえないな。


まーアンチの言葉を言葉通りにとって必死なのはわかるが

NHKで、環境ホルモンの研究は一時終わったような状態と
見せかけて、今やっと始まったばかりらしいですね
そっちが優先的に調査されるのであれば、
使用して違和感や痛みを伴わないシャンプーなどの
成分についての調査はこれからですね

http://pub.maruzen.co.jp/realize/search/fRLB222216.html

>>124
明らかにニューウエイズDTが作ったものもあれば、
明らかに作ってないものもありますよ
すべて同じに見えるということは
読んでないか、読みたくないか
ですね

http://www.greenblue.co.jp/gbp/gbp200509.pdf#search='%E6%97%A5%E7%94%A8%E5%93%81%20%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%89%A9%E8%B3%AA'

経皮毒や有害化学物質という単語が出てくれば
ニューウエイズだと思ってません？

http://www.k3.dion.ne.jp/~eternal2/pc.html

>>113
アドレスのpdf見たけど、MLMとなんの関係もないページだが？
何が言いたいんだ？

一個一個貼るんじゃねぇよ。
ＤＴみたいな馬鹿じゃないんだからまとめて貼ってかまわない。ちゃんと読んでほしいなら一個ずつにしろ


フシアナはメール欄に
fushianasann

荒らしの+oorefJx0は無視すべき

否定派のみなさんはこれら一部のサイトではありますが、
見ただけでウソとわかるその根拠はなんでしょうか？
ニューウエイズのセミナーではトンデモトークも無きにしも非ずですが、
大まかにはこれらの添付先の考えと同じですよ

http://www22.big.or.jp/~cyberw/nw_env/

>>127
NW以外にもいるよ。化学物質が有害のように煽って商売してる輩は。

無添加商品を扱う小さな会社や、手作りソープなど扱う個人経営のページとかな。

そういう奴等が流すデマ情報を見て「多数意見だから本当」と信じるのがバカDT。

【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.29【化学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155617286/
こっちを消化してからにしな

>>129一個一個貼るんじゃねぇよ。
ＤＴみたいな馬鹿じゃないんだからまとめて貼ってかまわない。ちゃんと読んでほしいなら一個ずつにしろ

意味がわかりません・・・

http://www.wwf.or.jp/activity/toxic/lib/colborn/chap1.htm

信者が暴れてるという連絡を受けたんで来てみたが、なんじゃこりゃ？
やれやれ、まだこの手の手合いが居たのか。
こういうのが次々に引っ掛かるなら、NWは将来も安泰じゃないか（笑

どのページも経皮吸収について何の根拠も示してないし、全く実験結果は書かれてないな。
証明というのは、公的機関や医療論文を以て示すもの、つまり学会で発表されるレベルで
なければならないんだけど、先に書かれているページは個人の意見ばかりで、
何の根拠も示してない。

ラウリル硫酸ナトリウムの経皮吸収や蓄積性については、アメリカFDAから21世紀になっても
きちんとした報告が上がっている。
情報を持ってないんじゃなくて、そういう説はそもそも存在しないんだ。
例えばこれの33264〜32267に何て書いてある？

【Department of Health and Human Services】
ttp://www.fda.gov/ohrms/dockets/98fr/03-12783.pdf

ちゃんと肝臓で分解されると書かれているんだがね。

ついでにNWが大好きなキース博士の研究報告後日談も案内しておこう。
目に直接点眼しても1/1000の吸収率で、なおかつ96時間後には検出されなかったんだと。

【Bubble, Bubble, Toil and Trouble】
ttp://www.cancer.org/docroot/nws/content/nws_2_1x_bubble_bubble_toil_and_trouble.asp

おまけにオーストラリアNICNASの報告書。

【Existing Chemicals Infomation Sheet:SODIUM LAURYL SULFATE】
ttp://www.nicnas.gov.au/Publications/Information_Sheets/Existing_Chemical_Information_Sheets/ecis_SLS_PDF.pdf#search=%22Assessment%20of%20Sodium%20Lauryl%20Sulfate%22

高濃度での皮膚への炎症はどこにもきちんと書かれているし、それを否定している人間は
ここには居ないと思うんだが？
経皮も一応するけど、影響が示されないほどの微量で、後々に蓄積されるという現象は確認されていない。



一般に化学物質は、経皮の影響もきちんと判断され、報告される。
例えばサミュエルが大好きなジオキサンだけど、こんな風に報告されているわけだ。

【化学物質の初期リスク評価書】（P19参照）
ttp://www.safe.nite.go.jp/risk/files/113riskdoc.pdf#search=%22%E7%9A%AE%E8%86%9A%E3%80%80%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%80%80%E6%B5%B8%E9%80%8F%22

猿へ24時間、5日間のパッチテストを行った場合、メタノール溶液の場合で2.3±0.4%、
スキンローション溶液の場合で3.4〜2.4%という結果が出ている。
ヒトへの影響も調査されていて、こういう結果が出ている。

【8 ヒト健康への影響】
ttp://www.safe.nite.go.jp/management/data/13/8.html

人間の場合は経皮よりも蒸気の吸入の方が影響が大きいのだが、それでも12時間後には不検出。
ジオキサンのような毒性の強い物質でも、なんだがね。
かたやラウリル硫酸ナトリウムは経皮については全く報告もない。
これで蓄積性を語るのは難しいだろう。そもそもそういう結果の報告すら乏しい（というか全くない）。
なぜNWDTはこういう物質について、ことさらそれが実証されたような話をするのだろう？
「ラウリルが経皮吸収され蓄積される」と書かれた先に大量に張られたリンクにも、何一つとして
その医学的・論理的な証明はされてなかったのだが。

ニューウエイズに関係する掲示板は２ちゃんねるにいくつあるんですか？
全部貼り付けたいなぁ〜

http://www.janjan.jp/book_review/0601/0601090515/1.php?PHPSESSID=a4dde166df1db6dfaf2214d30fefd8bf

ウィキペディアでは経皮毒についてだいぶ否定的にかかれてます

経皮毒 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E7%9A%AE%E6%AF%92

皮膚の構造については本職だけにこのあたりが詳しい。企業のページだが実験データもある。

【日本皮膚科学会　第49回中部支部総会・学術大会ランチョンセミナー(抜粋)・皮膚の潤いを保つ方策】
ttp://rosette.jp/ak/data3a.php

その他にこのページは個人のものだが、参考資料として引用文献もきちんと示していて、信憑性が高い。
何の根拠も示していない、先に大量に張られたリンク先とは大違いだな。

【第４章　効果的な解毒方法とは】
ttp://www14.plala.or.jp/margarita/chap%204_3.htm

「環境ホルモン」（内分泌攪乱物質）についてもリンクが張られていたから、これを紹介しておこう。
一つだけではなく、リンク先は全部読むこと。
もう「環境ホルモン」は、既に調査研究の対象からも外れつつあるのが現実だ。

【環境省・化学物質の内分泌かく乱作用について】
ttp://www.env.go.jp/chemi/end/

それと特商法では、根拠の明示はきちんと書かれている義務事項だ。
化学物質が有害と言うなら、その根拠を示さねばならない。
有毒じゃないという情報はMSDSや国際化学物質安全性カードで確認できるからな。

あっ！臭氏だ！お久しぶりです。

で。ちょいと前から
気になってたのですが、
NWDTの方は税金はらってるんですか？

>>135
>>136
報告を受けて来た？？
ここってどうなってんのかな？
あなたはボスなんですか？
明日、読んで見ます
英語は得意なので
というより英語は仕事の一部ですから

http://www1.ttcn.ne.jp/~nagai.pro/kowai.htm

>>138
ここは参考にならんでしょ
個人の思いがはいってますからねぇ〜
これらの話はいったいどこから降って沸いたのでしょうか？？？

http://www.mogumogu.jp/kousyuu/h170219.htm

明日、必ず読みますよ
臭さん

http://kyoto.cool.ne.jp/komaki-r/rijicho/rijicho.htm

>>140（大仏刑事）氏
大仏刑事氏お久しぶりです。
お盆の後日談でも書きたかったけど、今はそういう状況じゃないようだね。
まぁ結局8月14日しか時間が取れなくて、他のマルチっぽいのがダウンに説明してただけだったよ。

>>141
俺はただの住人の独りだが。
仕事なら詳しいだろう。他にも探しておくからよく読んでくれ。


そろそろ寝るよ。また明日な。

こういうサイトに発表されていないデータがあるかもね

http://www.jetoc.or.jp/hakkousiryou.html

すごいですね…臭氏の発言を「まるまるスルー出来てる！」と思いこむポジティブ勘違い…

>>148
wikiは１人が作ってるわけじゃないだろ。
お前が貼ってるとこの方がよっぽどアテにならん。

俺も寝ます
また明日ね
お邪魔しました

http://www7a.biglobe.ne.jp/~dailynet/kankyou.htm

+oorefJx0＝+bYVvAf20
コイツの書込みを見て、改めて痛感したよ。


バカは「情報の正否を判断する能力すらない」


噂に流されやすい奴っているよな。>>148はそのタイプだろ。
こういう奴には正面から説明するより、身近な人間に
「あぁ、その話ウソらしいよ〜？」と切り返された方が
案外簡単に受け入れるかもな。

気になって
>>139の中のリンク先を見ました。
皮膚の構造、わかりやすいと思います

解毒のページも、やっぱり最強の清涼飲料水マキシモルって感じです

で、【環境省・化学物質の内分泌かく乱作用について】
の１つめのリンク先についてですが
どう読んでも
これからまだまだ調べる余地があるみたいな感じですよ

２つ目のリンク先「化学物質の内分泌かく乱作用に関する環境省の今後の対応方針について（案）」
についても、私と似た感想が多々挙げられています

4つ目のリンクは私の意見とほぼ同じです

なぜ臭さんが
【環境省・化学物質の内分泌かく乱作用について】
http://www.env.go.jp/chemi/end/
を提示したのかわかりません・・・

論文を読んだり書いたりしたことないのかねぇ
そういう経験があれば、客観的に信頼できる情報と
そうでない情報の見分け方くらいわかると思うんだが…

>>135
TOEICで300点以下の点数取る俺には読めん。
誰か要点の部分だけでもいいから訳してくれないか？

なんかあれだな・・・

俺が今までみてきた中で一番信心深い信者があらわれたって感じだ

こんなにNW教にどっぷりな奴もはじめてだ

議論しようにもこちらの主旨を汲み取ってくれない文盲な上に自分の言いたい事を言っているのみ・・・

ある意味最強だなw

>>108,>>110
情報さんくすこ！
ヤパーリ、うそかｗ

なんかあんたら慌ててるようだがどうしたの？

黙って見ていたんだが、信者のリンク先は案外信憑性の高いものも中にはあったぞ
否定派はカルトやら宗教やらで片付けて、考える気もまるでないみたいだが、臭さんとやら以外の否定派は、誹謗中傷で臭さんを擁護しているだけか？
体験談(調べようがない)や法律(アウトならいずれ摘発されるわけだし)はさておき、化学的根拠については調べる勝ちがありそうだな
ＡＢＣが終わたから帰ってから臭さんのリンク先を調べてみよう。

マルチ否定派はカルトやら宗教やらで片付けた事はないですよ。
前々から根拠を示して、嘘ﾄｰｸを指摘しています。

あなたがたは外界から知識を得ていますか？同じ主張をしている方「のみ」の意見を参考にしていませんか？

気になって寝れないから読んでみました
>>135
【Bubble, Bubble, Toil and Trouble】
Dr. Green's research has been misquoted in several e-mail messages
and statements. His research primarily concentrated on whether
SLS was an eye irritant. He did not study whether or not SLS
causes cancer and is not aware of any studies in this area at this time.

ここを読んで一言
ニューウエイズのトムマウアは上記のことを
捻じ曲げて伝えたということを言いたいのですか？

確かにこの研究は、主としてSLSが目の刺激物であったかどうかに集中
していて、SLSが癌を引き起こすか否かに関係なく、
研究されているようです。またこのとき、この領域でのどんな研究も
意識いないとのことですが、
この研究がニューウエイズの原点であればおかしなことですが、
逆にこの研究とニューウエイズがなんら関係ないのであれば、
ラウリル硫酸ナトリウムの有害性は、この研究で知ることはできませんね

目が疲れます・・・

>>157
わざわざそんな事いわなくてもいいよ！
勧誘された人がこのスレ見て参考にしてくれたらと思う

>>157について

>>153とかね

そうですか。しかしわざわざ言わないとわからない輩もいますんでご勘弁を。

ザっと見た感じこんなもんだと思う。
大袈裟に連投してアドレス上げた割には微妙なサイトばかり。
しかもDTが作ったようなサイトの引用も多い。これを信じてるようではダメだな。

>45　NW促進系サイト。信憑性ナシ
>47　個人サイト。信憑性ナシ。
>48　残念ですがバカな議員も存在します。情報として価値ナシ。
>49　微妙に関係ない情報。ていうかNW商品も化学物質満載ですよ。
>50　これも関係性のないページ。
>52　NWDTサイトなので信憑性ナシ。9/14勉強会が気になる。
>55　DTのブログ？
>56　無添加商品販売のよくあるサイト。商売の為に危険を煽る典型。
>57　DTのトンデモトークの山。情報ページ装ったDTのサイト？
>59　DTトークそのまんま。DTのサイトだろう
>61　55のブログの別ページ。情報としてあまり関係ない
>62　サミュエルの名前が出てるからDTサイトだろう
>64　56のサイトの別ページなので、情報として微妙。
>65　HPの作りも情報もあやしすぎる。と思ったらサミュエルの名前が…
>67　医師の本でもデタラメな内容な本があるの知ってるか？セミナー情報出されてもな。
>68　ダイオキシン・環境ホルモンの観点で載ってるから関係性は微妙
（きりがないからここまで見た）

>46　情報は問題なさそうだが、NWの主張している内容と関係しているものではない。

>>158
NWがグリーン博士の研究結果をねじ曲げ、勝手に引用したことで
博士から警告を受けたのは
以前から何度もスレで話題になっていること。

高濃度で三日間洗い流されない状態でも
発ガン性は認められなかったのに
必ず洗い流し、しかも一回10分程度しか触れないシャンプーが
どうやって発ガン作用を生み出すんだ？

【化学物質の初期リスク評価書】
読んでみました。 まず、3ページ目33行目
消費者曝露として経皮曝露が考えられることから、吸入曝露および経皮曝露による毒性データの取得が重要である。
これらの試験データが得られた時点で、再度初期リスク評価を行う必要がある。

って、セミナーでは、経皮吸収について危険だと言っていますが。
この研究（というかデータを集めているだけの資料だが・・・）意味ないですぅ〜

5ページ目
5.2.1　非生物的分解性 ”半減期は336日である。 ”

えぇ〜世界中で使われるものに含まれていて、半減期が1年弱！！！ 分解されにくいことがわかりました

6ページ目
とにかく分解されにくいですねぇ〜

で、問題の13ページ目ですが、
曝露経路として
呼吸からの吸入曝露 、飲料水から経口曝露しか調べてありません（ニューウエイズは経皮吸収ですよ！！！）

しかもこう書いてあります
”これら、1,4-ジオキサンを含む消費者製品がどのくらいの濃度で用いられ、
人に吸入されるかについて、情報が得られなかったので、これらの曝露を
本評価では考慮しない”

だそうです・・・ なんじゃそりゃ!?

当然ながら19ページ目も経口曝露、吸入曝露の影響しか調べてありませんでした。

22ページ目には、1,4-ジオキサンにおける事故の紹介でした。怖いですねぇ〜。薄めれば問題ないのでしょうかね

30ページ目はなんと”発がん性が有意に増加するそうです”
経口投与で有意な増加ですかぁ〜

37ページ目
”ヒトにおける定量的な健康影響データは得られていないため・・・ ”
そして40ページ目にダメ押しの文章が・・・
”消費者曝露として経皮曝露が考えられることから、
吸入曝露および経皮曝露による毒性試験データの取得が必要である”

とのことです。

明日からまたABC頑張れますね。

>>162さんへ

>>157さんも言っています
宗教扱いと変わりませんよ

全米ガン予防連盟も否定
サミュエルも否定

ですね（笑）

あんたが大将です

面倒になってきたのでひとつだけつっこみます。

化学物質が有害と言っているのではなく、有害化学物質が有害なんですよ
日用品において、化学物質を使わないわけにはいきませんよ
不可能です
なんでもかんでも大昔仕様の石鹸を使うわけにはいかないでしょうし

>>46を関係がないというあたりが、信者とアンチのズレなんでしょうね

>>46において環境ホルモンのリンクを見てください
臭さんと真逆のことが書かれています
私はサイトを信じますね
予防原則のリンクはまさにニューウエイズです

>>46は見れば見るほど、否定派と真逆ですね

否定派は根拠根拠
懸念派は予防予防

おやすみ〜

予防原則について以前わめいてたDTがいたけど、結局逃げてたな。

いつも思うけど、「NWが他商品より安全」を大前提にDTは語るが
それがなぜかを語られないことには、何を言われようが全く意味がない。

DTが言う有害化学物質は、嘘情報だったり根拠ナシのものばかりだから
「それを使用してないから安全」という理論は成り立たない。
しかも、その有害化学物質（と主張するもの）で構成される成分がNW製品に入っていたりで
主張と現実が食い違っている。

そしてバクテリア混入、ヒト成長ホルモン混入などの経緯や
アナウンスもなく、いつの間にか成分を変えたりしている状態では
NWは避けた方が安全だと思うよ。その方が予防原則にも合ってると思うが。

>>138
Ｗｉｋｉのリンク先の密林のカスタマーレビューにワロタ。

なんか昨日も経皮毒の論文とか研究があるなら出せとか言ってたがそれって経皮毒を主張するDT側がすることじゃないの？

なんでありもしない研究結果や論文をアンチがさがさにゃならんのだ？

しかもNWは経皮吸収ですよ！とか口からの吸収だけだから反論の意味がないとか・・・

NW自身全くそんな事は言ってないし経皮吸収の事がないのは問題にもならんからだろ
有害な物質が皮膚から吸収されるっていうならやはりDT側が研究結果や論文を提示せにゃならんだろ

って言ったら今度は研究などはないが予防原則が・・・の流れ
そろそろまた「んじゃNWの製品が安全な根拠は？」って問いに答えられずフェードアウト
っていういつも通りの感じだろうな

よく言われることだけど挙証責任は言い出したほうにある。

経皮毒があるなら「あると言い出した方」がその証明をしなきゃいけない。
NWに関していえば、経皮毒があることの証明、それがNW製品とどう関係するのかという証明の両方をしなくてはいけない。
「まだよくわかってないが・・・らしい」とか「科学ではわからないことがある」などというのは科学的アプローチとはいえない。
ましてや「ないという証拠を出せ」などというのはてんで話しにならない。
今回の+oorefJx0＝+bYVvAf20のしたことを「経皮毒」を「心霊」や「UFO」に置き換えて考えてみればいい。
いかに挙証責任のある側がそれをしないままに「ないということを証明してみろ」ということが愚かかわかるだろう。

>>166

「全米ガン予防連盟」というのは医学会に信頼されているちゃんとした団体なのでしょうか？
日本でも米国でも健康食品を売るために作ったのではないかと思しき医学っぽい団体はあります。
「医学団体 日本成人病予防協会」とか「米国法人 野口英世財団」とか。

「全米ガン予防連盟」とぐぐっても、NW関係のサイトが出てくるだけ。
医学会で信用のある団体ならばたとえ日本語での検索でも医学関係のサイトにそれなりの数が出てくるはず。
それが出てこないというのはどういうことなのか？

たまに「日本ＷＨＯ協会」ってのも出てくるね。
国やマスコミなどの権威は嫌いなのに
「全米ガン予防連盟」や「国会ニュース」など
「権威っぽい」のは大好物！

臭氏が久々に戻ってきました。myway氏も戻ってきて
今まで通り心地よいレスを期待します。

なんというか、誰も経皮吸収は否定してないんだよね。
それを否定したら湿布薬とか存在できなくなるわけだから。
だから有害物質が経皮吸収される「可能性」までは誰も否定してないわけよ。
問題は、
　１.その物質が経皮吸収されているのか？
　２.その物質は通常の日常生活での使用法においてどの程度経皮吸収されているのか？
　３.経皮吸収されているとしたら、その物質はどういう経路で身体内部の臓器に運ばれるのか？
　４.その物質は体内の排毒・排泄機能をどの程度かいくぐり残留しているのか？
　５.残留した物質は身体の安全に対する許容量をどの程度超えているのか？
なわけ。
「買ってはいけない」に対しては危険を煽りすぎという批判があったわけだけれども、それは上記についての検証がはなはだ甘かったため。
物質の一部の特性だけを挙げて生活レベルで危険だというならば、日々触れている一酸化二水素だって使ってはいけない危険物質ということになる。
経皮毒についても同じレトリックが使われているようにしか見えない。
というか、科学的検証の足りなさを見ると、健康不安を煽るような書物でメシを食っている「健康マフィア」にしか見えない。

>167
俺頭が悪いんで良く分からないんだけど。
予防原則ってのは良い考えだと思うけど、それだったら
NW製品を使っていれば、大手市販品より安全ですっていうデータはあるのですか?
NWは臨床試験をしていないのに。

ここで、大抵のNW信者は「100％安全な商品なんて無い。少しでも安全なものを
という考えでNW製品を使っている」とかと言うんだけど、その「少しでも安全」という
データがまた無かったりする。
臨床試験をしていないから。

ここでまた、「以前から安全と言われているものを使っている。」と言うんだけど、
そうするとその安全と言うデータを出している企業より遅れてNWは製品を作っていると
言う事になる。

前に臭さんが、シルケンマイルドシャンプーにαオレフィンスルホン酸ナトリウムが
入っていると言っていましたが、これは問題無いのでしょうか?
αオレフィンスルホン酸ナトリウムは石油由来の合成界面活性剤
なのですが。
もちろん、安全性が確立されているので大手企業でも使っていたりします。
ライオンの食器用洗剤でも使われているみたいです。

　　　ID:+bYVvAf20に質問なんですが

　　　>>４７いつか飽和するとは思っています
　　　　飽和とはどういうことでしょうか？

　　ＮＷがアメリカで殆ど会員がいない原因は何だとかんがえますか？

　　継続購入者が１０人に１人しかいない原因は何だとかんがえますか？

　　３人に２人が辞めていく原因は何だと考えますか？

オークション等で会員価格以下で大量に商品が売られている原因は何だと考えますか？

｢お金はもう要らない｣と言っていたトムが脱税した原因は何だと考えますか？

　　　　ID:+bYVvAf20に質問なんですが

　あなたがここで貼り付けている内容を実際の勧誘で使用することは
　ＮＷの内規違反なんですが、実際の勧誘でもこれらの内容は使用し
　ているのですか？

　また、根拠は非常に大切です。ＤＴである以上、特商法･消費者契約法
　を遵守して活動することは当然の事ですよね？
　あなたが勧誘の場で根拠を掲示している内容を使用し、根拠を求められたとき
　一定期間の内に根拠が提示できなければ法律違反のなるのですが、
　その認識はあるのですか？

　

今日も勧誘がんばるぞ。

勧誘のときは簡単に儲かる、がんばらなくてもいいみたいなこと言われるんだけどねぇ

簡単には、もうからないさ。ノルマはないといわれたけどね… ノルマがないわけない。

どういうノルマ？

ID:+bYVvAf20に質問なんですが

AWで7〜10％　NSで5％未満の返品率だが

NWは30％を超える！

ID:+bYVvAf20に質問なんですが

AWで7〜10％　NSで5％未満の返品率と言われていますが、
　　ＮＷは大体何％の返品率だと考えていますか？
　　｢NWは30％を超える！｣と言うの聞いたりしますが、３人に2人が辞めて
　　いることをかんがえれば、的外れは数字でも無いような気がするので
　　すが･･･

　　


　

ID:EHhbNPMj0 そうとう苛立ってるようだな

別に苛立ってないよ。

気長に待つよ〜。

　ＮＷがアメリカで殆ど会員がいない原因は何だとかんがえますか？

　　継続購入者が１０人に１人しかいない原因は何だとかんがえますか？

　　３人に２人が辞めていく原因は何だと考えますか？

オークション等で会員価格以下で大量に商品が売られている原因は何だと考えますか？

｢お金はもう要らない｣と言っていたトムが脱税した原因は何だと考えますか？

現実は>>187のとおりで、ウソで塗り固めているだけ

日本はいつの場合もカモになっています。

DA DTって何の略ですか？

デッカイアナル
デッカイチンコ

(´_ゝ｀)ﾌﾟｸｽ

>>176さん、こんばんは。
167さんではありませんが、
>NW製品を使っていれば、大手市販品より安全ですっていうデータはあるのですか?

　動物実験等をしていないとの事ですからデータはないのだと思います。

>そうするとその安全と言うデータを出している企業より遅れてNWは製品を作っていると
>言う事になる。

　僕も、先のページに書きましたが同じ考えを持ちました。
　安全性が確認されている成分なら、新たに実験をする必要がないですよね。　

>前に臭さんが、シルケンマイルドシャンプーにαオレフィンスルホン酸ナトリウムが
>入っていると言っていましたが、これは問題無いのでしょうか?
>αオレフィンスルホン酸ナトリウムは石油由来の合成界面活性剤なのですが。
>もちろん、安全性が確立されているので大手企業でも使っていたりします。
>ライオンの食器用洗剤でも使われているみたいです。

　花王さんやライオンさんに聞いてみたのですが、
安全性を自社研究室や大学に依頼して安全性を確認されたものを使用しているとの返事を頂きました。
ですから、僕は安全な製品だと信頼して使用しています。

　このページにおいてもNWの製品が悪いと言う事をアンチであろうと話してはいないと思います。
　NW規約から逸脱した行為が氾濫しているのを問題化しているのではないでしょうか。
　疑問があればカスタマーへ問い合わせをしてみれば、NWとしての公式な解答を得られるでしょう。
その会社として窓口のカスタマーの解答に対して異論を唱えるDTがいたら・・会社組織として問題ですよね。

会社組織として問題なんでここにアンチの方々がいるんですよね…

ここまで叩かれる業界に入るのも大層世間知らずですねぇー

混合によって化学変化が起こりうるのに
「原料の安全性が確認されているから検証しない」
ってのはヴァカ丸出しだよね

> 疑問があればカスタマーへ問い合わせをしてみれば

「カスタマーサポート(顧客相談窓口)」
を
「サポート」
と略さずに
「カスタマー(顧客)」
と略しちゃうあたりが(ry

さて、一つずつ順を追って書いていくか。

>>150
まずマキシモルが最強の清涼飲料水と書いているが、マキシモルは成分を明記していないのだが、
どうしてそのような見解になるのかね？
俺の手元にはマキシモルのボトルがあるが、どこにも成分一覧などは明記されていない。
何がどれくらい入っているのかも判らない物が最強なのかね？
また「ビタミン・ミネラルが不足していない人は、それ以上、ビタミン・ミネラルを摂取しても
効果があるかどうかわからない。」と書かれているのは読まなかったかね？
普通の人は食生活で多くの栄養素を得ているのだが、過剰な摂取は有毒な作用をもたらす事がある。
厚生労働省では、日本人の各種栄養素について、成分によって上限の量を規定している。

【第６次改定日本人の栄養所要量について】
ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9906/s0628-1_11.html

もちろんそれを超えたからといって即座に悪い影響が出る訳でもないし、これはあくまで基準値だから、
個人差も当然ながらある。
だが、脂溶性ビタミンなどは過剰摂取による害も報告されており、決して好ましいものではない。

またビタミンについてはこのような研究も進んでいるのだから、これからも注視すべきだろう。

【Vitamin C Intake and Apoptosis in Normal Rectal Epithelium】
ttp://cebp.aacrjournals.org/cgi/content/full/12/6/559

FDAは「いかなるサプリメントも摂ることは推奨しない」と書かれた一文があったと思うが、
俺のブックマークの中には見あたらなかった。まぁこれは聞き流してもらって構わない。

次に【環境省・化学物質の内分泌かく乱作用について】だが、まず「環境ホルモン」が、
一般的にどのように言われていたかは知らないかね？
生体内において、化学物質がホルモン作用を起こすことを言っており、これまでは化学物質による
生体内の調査が主だった。ダイオキシン問題もこれに深く関わっている。
だがそのページの見解では、生体内での影響は明確にはならず、これからは環境においての
調査を中心とすべきといった報告になっているのだが、よく読まなかったのかね？
人間生体への影響は【内分泌かく乱化学物質影響調査研究報告書】を読んで頂きたい。

近年は環境ホルモンに関する出版物は激減しているのだが、こうした調査報告と無関係ではない。
確かにこれからも調査を続けることが明記されているが、環境ホルモンに関しては、その当初と
調査の内容が大きく異なっているのだ。
これはまた、ヨーロッパの環境ホルモン調査の影響もあると思われるが、現時点での監督官庁の
調査・報告はこのようになっている。

ところで

>4つめのリンクは私の意見とほぼ同じです

とはどういう事だろうか？　君はそれまでに意見など一言も述べていないが？
ただリンクをべたべたと張っただけだがね。

4つめのリンク先は【ExTEND 2005における検討会】だが、そこにも非常に有益な
調査報告が寄せられているから、全て目を通しておいた方がいいだろう。
5つめのリンク先の事であれば、これも化学物質を必要以上に恐れることは無いといった論調で
統一されているのだが、これはどう読んだのかな？
「ためしてガッテン」への意見は、まさに俺が言わんとしていることそのものだ。

君のカキコをよんで、俺の方がよく判らなくなったのだが、きちんと読んだのかね？
これについては反論があるだろうから、楽しみにしているよ。

>>158
もう君のようにキース・グリーン博士の件を知らないDTってのも出始めたんだな。
アメリカでNWが始まった当初は、アメリカ毒物学協会（アメリカン大学としている
ページが多い）の報告書の誤った引用と、ジョージア医科大学のキース・グリーン博士の
ラウリル硫酸ナトリウムの実験が、NWがこれら合成界面活性剤が毒物であるとした根拠
だったんだよ。その一文を引用しよう。

【Final Report on the Safety Assessment of Sodium Lauryl Sulfate】
ttp://www.natural-health-information-centre.com/sls-JACT-report.html

【Preservative effects on the healing rate of rabbit corneal epithelium】
ttp://tondemotalk.web.fc2.com/dr_keith_ronbun.txt

そのいきさつが書かれたサイトがあるから、これも引用しておこう。
そのサイトと合わせて読むとよくわかるだろう。

【PAULA BEGOUN　The cosmetics Cop】
ttp://www.cosmeticcop.com/learn/article.asp?PAGETYPE=ART&REFER=SKIN&ID=50

【Are Your Personal Care Products Safe?】
ttp://www.melaleuca.com/wc/pdf/AreYourProductsSafe.pdf

ポーラ女史の件と合わせて、ここも読んでおくといいだろう。
根拠のない単なる読み物だが、参考にはなる。

【sodium lauryl [email protected]】
ttp://www.everything2.com/index.pl?node_id=597287

だからこの一件は、NWと無関係ではないのだよ。

>>164
君は俺の文章を全く読んでいないのだな。それとも揚げ足取りで貶めたつもりなのかね？
ジオキサンについては、俺は「化学物質は経皮の影響も調査される」としてこの物質を
例えで取り上げているのだが？
この物質はあらゆる研究機関や国際機関が毒物だと言っているし、それを否定するつもりもない。
俺がどこにこの物質が無害だと書いたかね？

この物質は発ガン性も確認されている物質で、国際化学物質安全性カードでは
「あらゆる接触を避ける」とされれている物だ。
リンクは貼らなかったが、このようになっている。

【国際化学物質安全性カード・1,4-ジオキサン】
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0041c.html

5.2.3では活性炭への吸着は弱く、オゾンでしか処理できないともある。
そしてそういう物質ですら、人体においては>>136のように早い段階で不検出となるのだと
いう意味で引用をしているのだが？
つまり>>164、>>165は全く的はずれな指摘なのだよ。

>>167
予防原則はずっとNWDTが言い続けている事なのだが、なぜそれが安全なのかと聞いても
誰も答えられた奴はいない。
NWの製品には各種の毒性のある化学物質が使われている。なぜそれは安全なのか？
安全である根拠も必要なのだが、それは示せないのか？

>>46のサイトは前にどこかで引用されていたので読んだ覚えがある。
その環境ホルモンの項だが、厚生労働省の指針についての部分では、その臨床データを
覆すような検証結果を示すでもなく、無根拠に揶揄しているだけだな。
また影響についての引用も伝聞であり、誰の研究かも示していない。

海外の論文は日本の指針と合致するように、環境についての調査が主になっている。
これは日本が遅れている部分だから、参考になるものも多い。

だが生体への影響は非常に疑問な引用が多い。また動物実験の調査結果は多いが、
ダイオキシン問題で疑問視されたげっ歯類の調査が主で、人間への影響と言えば
六価クロム等をはじめとして、かなり特殊な条件の下での調査が多い。
人体に関しては厚生労働省の調査報告書が母胎及び胎児について調べられており、
この程度の調査を期待している物としてはかなり物足らない引用ばかりだ。

ページ自体は見るべき意見も多く、よくまとめてあるなと感じる。
環境ホルモンに関しては、俺の意見と真逆なのではなく、厚生労働省の見解にも
満足りない、が正しいところだな。
このページ自体については否定はしない。聞くべき意見も多いからな。

俺自身は環境ホルモン（内分泌攪乱物質）を否定しているわけではない。
豆腐や納豆を始め、大豆イソフラボンは非常に身近な内分泌攪乱物質の一つだからだ。
（誤解されると困るから書くが、これらには殆ど人体へ影響はない。むしろその他の栄養素に
よる利点の方が遙かに大きいし、日常生活では車の出す排気ガスの方がよほど問題だ）
これら食品にも含まれる、身近なホルモン作用を示す物質について、まだ判っていないことは多い。
これらを継続調査する事は非常に重要な事であろう。

うざいんですけど

「否定派は根拠根拠」というが、そもそも根拠は特定商取引法特商法の第三十四条の二
（合理的な根拠を示す資料の提出）で定められた義務事項なのだがね。
思いこみや想像でこれらを語ることは出来ない。

【特定商取引に関する法律】
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S51/S51HO057.html


ところで君は市販品に使われている成分が毒物である、あるいは人体に蓄積されるといった
科学的・学術的な資料を提示する義務があるのだが、先の引用ページのどこかに書かれていたかね？
本来は既存の見解と異なった主張をする側が根拠を示すのが普通だ。
ぜひその主張の科学的・学術的な根拠を提示してもらいたい。



>>200
そう言うなよ。色々な意見を聞きたいから君も書いてくれ。
そうそう、君のおかげでIP変えずにまた書けたよ。

あのですね…提案なんですが。前スレ埋まってないんで埋めてからここ使うようにしませんか

スレ立ててくれた方にも悪いんで

まとめて書くと見づらくなるいい見本だな。何がいいたいかわからない
ID:+bYVvAf20さんに分かりやすく何を聞きたいか箇条書きでかいたら？

多分昨日の奴もトンデモトーク言いたいだけ言って議論することもなくフェードアウトしていくいつもの信者たちと同じようなもんでしょ
もうあらわれないのでは？

消化願います。



【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.29【化学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155617286/

＞その会社として窓口のカスタマーの解答に対して異論を唱えるDTがいたら・・会社組織として問題ですよね。
会社組織ではなくあくまで個人事業主がしたことと責任逃れをする可能性がある。

＞マキシモルは成分を明記していない
景品不当表示法に引っかかる。

おいおい！！！
大仏刑事さん

仕事だって！！

フェイドアウトしてないって
というか、書き込みしなくなったら逃げたって扱いなのかい？
そりゃあんまりではないかい？
では、時間の許す限り書き込みしたいと思います

http://www.y-net-jp.com/hibou.htm

>>207何をおっしゃってるんですか？私はもうそんな事言いませんよ。

というより前スレ埋めてくださいね

>>198

あのぉ〜私は経皮吸収についての調査がなされてないと言っているのですが？

文章を長く書いて、小難しいリンク貼って、ごまかしていませんか？

http://www15.ocn.ne.jp/~exceate/mlmnews002.htm

>>207

そのリンクは
「現在ニューウエイズでは個々のディストリビュータがWeb上で情報を発信することを制限しています。」
と書いた
「ディストリビューターのWeb上での情報発信」
ってギャグの披露なんですか？

また、そこに書かれているNWへの批判に対する見解もまったく的外れなんですが。

>>209
書いていることとまったく関係のないリンクを貼るのはやめましょう。
なにかを証明するソースだと勘違いしてしまいます。
はっきりいってそういうのは迷惑だしマナー違反です。

>>203
臭氏程度の文章が「長文で読めない」と文句を垂れる人だとすれば
ID:+bYVvAf20は自分が提示したサイトすらロクに読めてないと思うぞ。
サイトによっては結構な情報量があったからな。

>>207（ID:+bYVvAf20）
翻訳やってるんだろ。
専門用語だと辞典に載ってない事も多いから簡単にはいかないよな。
別に返答は急がないから、しっかりとやってくれ。

>>209
確かにジオキサンの場合、経皮はサル・マウス・ラットのような動物だけだな。
成分の影響はこのように示すという一例なのだから、この物質については
あまり深く考えないでもらいたい。

で、本問題であるラウリル硫酸ナトリウムに、このような事が書かれていたかね？

>>208の根拠は>>204です




>>201の回答
根拠を示さねばならないとのことですが、まったくおっしゃるとおりです
法律上はそうですよね
だけど、もしも有害だったら・・・
このことを考えたときに、法律は頭に入れておく程度にしました
つまり、「あれ？おかしいな」と感じるセンスを持つと言えばいいでしょうかね
だから極端に不安を煽るようなことはしません
予防原則に基づいたリクルートをしています



http://homepage2.nifty.com/ksdoujou/hena/1.htm

こっちだった（汗）
健康増進法

>>207のリンクおもしろいですね。
「何か」を必死に隠そうとしてますね…

>>214
>だけど、もしも有害だったら・・・

これを考えるキッカケとなったことはなんですか？
そこが一番重要だと思います。なぜそこを説明せずすっとばす？

>>212
長文でも理路整然と並べられてるのはかまわない
自分の見識と質問ごっちゃにしてるからわかりずらい
レス６つもいるのかね

>>214さん…IDが違います…私とは違う別人ですよ

>>213
正直、あの文章は時間がかかりますよ
専門用語が多すぎ！！
私は生物学が専門でしたから

私が聞きたいことは

シャンプーなど日用消耗品に含まれるラウリル硫酸ナトリウムについて経皮吸収をするかどうか
ということ
と
ラウリル硫酸ナトリウムの曝露の影響を長い追跡調査で無害だとする研究をされているのか
ということです


臭 ◆8ZDPMcyIRE の賢さはわかりましたから、あんまりいろいろ難しいことを言わないで
端的に紹介してください

その研究がない場合、信者・アンチともに根拠なしになります

信者　予防
アンチ　無視

>>214
「もしもxxだったら・・・」というのは、ありがたい壺や、ご先祖様が云々といった
心霊商法と何ら変わらないのだが、NWの製品もその類なのかね？
いま君が言っている事はこういう事なのだよ？

それらとは明らかに違うから根拠が求められるんだがね。
NWの製品は厚生労働省の販売認可を通ったまともな製品なんだろ？
だったら無根拠（無責任と言い換えてもいい）なやり方は問題があると思うが。

>>220
ゆっくり読んでもらって構わないよ。別にここで公表する必要もないし。
理解した部分で反論なり意見なりを書いてくれればいい。
ちなみに経皮吸収については殆ど測定外だったのではと推察される。
これは大阪回生病院とサンスターのパッチテストでも同じような結果になっているようだ。

それと

>臭 ◆8ZDPMcyIRE の賢さはわかりましたから、あんまりいろいろ難しいことを言わないで
>端的に紹介してください

この一文が俺を激怒させたことだけは頭に置いておいてくれ。

＞その研究がない場合、信者・アンチともに根拠なしになります

双方根拠がないのではなく、最初に「ある」と言い出したほうが挙証責任を果たせていない、
つまり説が正しいことを証明できていないというだけの話です。
つまり
「シャンプーなど日用消耗品に含まれるラウリル硫酸ナトリウムについて経皮吸収をする」
ことと
「ラウリル硫酸ナトリウムの曝露の影響を長い追跡調査で有害である」
と証明する必要があるのは、経皮毒のいいだしっぺです。

>>217
もしもの話なのに
具体的に根拠を示せと？？
考えたきっかけはたくさんありますよ

>>212さんはスルーします
長文で読めないわけではありません
見にくかったし、長文で連続投稿されても答えるのが大変


http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tokyo/index.html

+bYVvAf20さんはいろいろなURLにリンクされてるわけですから十分経皮毒について勉強なさったんでしょう。
予防されているとおっしゃってるわけですから、「予防できる理由」もご存知なんでしょう。
ということで、以下の質問に答えてもらえませんかね。
　１.どういう物質が経皮吸収されているのか？
　２.その物質は通常の日常生活での使用法においてどの程度経皮吸収されているのか？
　３.経皮吸収されているとしたら、その物質はどういう経路で身体内部の臓器に運ばれるのか？
　４.その物質は体内の排毒・排泄機能をどの程度かいくぐり残留しているのか？
　５.残留した物質は身体の安全に対する許容量をどの程度超えているのか？
　６.許容量を超えている物質に対してNW製品がどういうメカニズムによってそれを浄化、もしくは排泄するのか？

>>221
勝手に激怒してくださいな

結局、宗教扱いで終了というわけですね

あなたは、なぜか上からモノを言いますね
偉いのでしょうか？
化学者ですか？
医者ですか？

もう1度お尋ねします
私が聞きたいことは
シャンプーなど日用消耗品に含まれるラウリル硫酸ナトリウムについて経皮吸収をするかどうか
ということ
と
ラウリル硫酸ナトリウムの曝露の影響を長い追跡調査で無害だとする研究をされているのか
ということです


http://www.wwf.or.jp/activity/toxic/crisis.htm

>>臭氏
彼等もう人なのかわかりませんね。私の出会ったＤＴもこんな感じで自分の中にインプットされてない情報は「知らない、わからない」でした。

ではＤＴさん方にお伺いしましょう。端的に、理路整然と。

「ＮＷの製品は他と同じ成分という会社の発言があるのに
何処を予防してるんですか？」

「もしも」なんて言い出したら、ＮＷ製品だって使えないのでは？

ID:+bYVvAf20は、>>207のようなサイトを手当り次第張り付けているが
こんなページは何の意味もないと思うぞ？

ソースになるサイトのリンクも一切なく、文章だけのHPなら誰でも作れる。
やろうと思えば、自分で「NWは大嘘つき」というサイトを複数作り
ID:+bYVvAf20と同じく掲示板にアドレスを貼りまくり
「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄでもこんなに沢山取り上げられています！」と主張できるよ？

NW信者のサイトを引用しても説得材料にはならない。
出すなら全く関係のなさそうな出所のものじゃないと意味がないよ。

>>223
君の話は「もしも」の範疇はとうに超えていると思うが？
そしてそのリンク先も同じような事をやっている。

仮説であっても、相手の不安を煽るようなやり方がまっとうだと思うのかい？
それこそどこかの宗教団体と同じやり口だな。

>>225
宗教扱いにするかどうかは返答次第だ。俺は別にNWの製品が劣悪だとは言ってない。
何点も使っているが、特に市販品に劣ったところも、逆に勝っている所もあるとは思えない。
結局のところ、何も証明出来ないと、こういった話に終始する事になるんだよ。

文体が気に入らないのかね？
俺は一年前の過去ログからずっとこうなんだが。
別に同じやり口でやってもらっても構わないよ。
掲示板で偉いってどういう事だい？　誰だって参加者の一人だが？


ラウリル硫酸ナトリウムについては、キース博士やその他の論文でも判るだろうが、
経皮の影響が殆ど観測されていない。
だから人体への長期的なテストは行われていないだろう。
少なくとも医療論文で、そういった記述は見たことがない。
現在でも調査中ではあるようだが、それがどういった実験なのかは俺に知る術はないね。

>>224

まず、私のスタンスは予防ということです
予防原則とは有害だと分かっている物質や、
疑わしい物質も排除するという考え方です。

そして私はニューウエイズの製品を作っていませんし、
すべての商品を使ったわけではないので
どの商品がどういう効果があるなんて言えません
自分が使用してわかったことを、相手に言ってきました

あなたはすべて根拠を聞いています
当然答えることは出来ません
なぜなら、予防原則だからです
消耗品について言われていますが、それ以外の有害化学物質の問題はご存知でしょう
その延長上にすぎません
もしかしたら無害かもしれません

http://shizuoka.cool.ne.jp/eco_dream/eco/yobou.htm

>>226
他社は有害で、自社は安全なんてコメントするでしょうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E9%98%B2%E5%8E%9F%E5%89%87

>>227
私はこんな会社があるんだなぁ〜と驚きましたよ
そして大手メーカーの安全基準は国の基準に過ぎないとがっかりしました
あと、環境ホルモンなどを調べていくうちに、薄めたら無害になるという古い考えが当てはまらなくなってたんだなぁと思いました

http://www.ne.jp/asahi/chemicals/precautionary/precaution1.html

>>230
>疑わしい物質も排除するという考え方です。

だから、なぜ疑わしいと思ったんですか？
客観的に見て、あなたは噂に惑わされているとしか思えません。

今までの流れや、あなたに対するレスを読めば
噂が噂であることもつかめたはず。

>>230
ではNW製品が「疑わしくない」とおっしゃる根拠を述べて下さい。
NW製品に含まれている成分は他社のものと変わらないと、会社自体が言っているなかでNW製品のみが
予防原則に耐えうるものだという証拠です。
それだけ「予防」について気にされているのでしたら当然答えることができますよね？
なお「会社の姿勢」だの「理念」だのは科学的アプローチではありませんので却下です。

>>231
そのリンク先にもちゃんと書いてあるね。

「なお、EUにおいても「予防原則」の語を用いているものの、
できるかぎり総合的な科学的評価と「許容可能」なリスク水準を考慮して
判断を行うべきとする考えも公表しており、単純な「疑わしきは罰す」ではない。」

あなたの言ってること、『単純な「疑わしきは罰す」』に該当するんじゃないの？

>>230
相手に伝えるのが無根拠であることは、法律で禁止されているのだよ。
無根拠に煽り「XXだったら」の責任は、誰がいつ、どうやって取るのだ？

また予防原則というが、既に長い年月使われてきている成分の、どこにそういった
悪い影響があるのかと聞いているのだ。
恐怖心を煽るのは無根拠で良いわけがない。
少なくとも君の引用先はそんなページばかりだったな。

>>229さんありがとうございました
そんな研究がもしもされていたなら
ニューウエイズはもう潰れているでしょうね

>>228さん
全部、信者が作ったように見えますか？
それならそれで構いませんが・・・
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄでもこんなに沢山取り上げられていますなんて主張しているつもりはないです
ただお気に入りから紹介しているだけです


宗教扱いとかいうのはどうでもいいです
どう思おうが人の勝手だしね


風呂入ってきます

http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2635

ああいかん、テキスト抜けていた。


また予防原則というが、既に長い年月使われてきている成分の、どこにそういった
悪い影響があるのかと聞いているのだ。
これは既に「無害」であることの証明ではないのか？

「理解できない」という自分の限界を「うざい」で済ませないほうが良いよ。
ここは嘘で塗り固めた「うざい」ＮＷを色んな視点から語るとこだから。
ちなみに俺も化学はさっぱりわからん。
けど、臭氏はそのスタンスでがんばってくれ。

>>237本音チラチラだな

>>237
昨晩から今までのあなた宛のレス>>168-193は読んでますか？
華麗にスルー決め込みますか？

>そんな研究がもしもされていたなら
>ニューウエイズはもう潰れているでしょうね

その言葉、DTのお決まり文句だな。
潰れないようにMLMを採用してるんだろ。身近な人相手なら訴えられにくいからな。
「大切な人にだけ教える」というキーワードはそういう意味だよ。


>全部、信者が作ったように見えますか？

全部ではないだろ。>>162で書いたこと、もう忘れましたか？

ただいま
>>235罰すって
どこも罰されてないでしょ

http://www.env.go.jp/policy/report/h16-03/mat14.pdf#search='%E4%BA%88%E9%98%B2%E5%8E%9F%E5%89%87'

予防原則の「人の健康や環境に重大かつ不可逆的な影響を及ぼす恐れがある場合、科学的に因果関係が十分証明されない状況でも、規制措置を可能にする制度や考え方」は
「科学的に因果関係が十分証明されない状況でも」が要件であって、
「科学的に因果関係がろくに証明されていない状況でも」当てはめるものではありません。
つまり闇雲に危険視するものではないし、勝手に「疑わしいもの」を作り出して煽るものでもありません。
ある程度の因果関係すら証明できないものを危険視するのは単なるカルトです。

ところで>>230で「自分が使用してわかったことを、相手に言ってきました 」などといってますが、
他人には長期曝露の影響に対する危険性の証明を求めたり、それに対する予防とかいっているわりに、
自分が他人に薦めるときは「ほんの短期間の自分の話」で安全性云々を語っちゃうわけですか？
支離滅裂ですね。

>>241
大量の意見にいちいち答えなくてはいけない決まりあるのでしょうか？

スルー＝逃げということでいいですよ

私はここにリクルートしに来たわけではないですから

ラウリルの研究を探しに来ただけです

http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_27_02.html

>>239氏
議論になるならまだ居ますけど、終わったら消えます。
プライベートの方がえらいことになってるんですよ｡　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


すいません、今日はもう寝ます。

>>243
わかったこととは、使用感などです

これからはカルト教団ニューウエイズですね（笑）

http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/translates/PP-2k0911.htm

正当性を主張するなら答える事が当然ですね

書き込み内容と関係のないリンクを貼るのはやめなさいと何度言われたらわかるんですか？

安全性はDT専用のファイルやホムペ、カタログに書いてありますから、それを見せます。

http://www.neting.or.jp/eco/kanbun/kaze/0503.htm

>>246

DT自身による「カルト教団ニューウエイズ」発言ですね。
今後のNWスレのテンプレや、他のBBSでもNWのDT自身の発言として使わせてもらいます。

つまり、EEPONYae0 さんの言い分だと、ＮＷ製品を使っていた時にたまたま何かにかぶれたり
あるいは何かの食品のせいでアレルギーを発症した人がいたとして
その人が「これはＮＷ製品のせいに違いない」と思い込んだ場合は
他の人に「ＮＷ製品は危険だ！毒だ！使っちゃダメだ！」と言うのはかまわないってことですかね。
だってその人は、「自分が使用してわかったこと」だと思ってますからね。

そのファイルにはどう安全だと書いてあるのか開陳してください。
もちろんスローガンではなく成分レベルの話です。
私はあまり化学物質には詳しくありませんが臭氏が解説してくれるでしょう。

>>248
目障りなだけでしょ？
クリックしないでいいですよ

http://www.hellohiro.com/books/item/4380800059.html

>>251
もちろんです

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=06737021&introd_id=Xmo46Wk2o3689892i81kiiXk6WG43965&pg_from=u

>>252
臭さんはやっぱり偉い人なんだ〜
なんかあったら、臭さんの名前がでてくるねぇ
どう安全かなんて書いてありません
安全とただそれだけですよ


http://homepage2.nifty.com/hiratasyouji/homepage/siseidou.htm

目障りなだけのクリックしなくてもいいものを皆の指摘も無視して書き込むその神経がわかりません

超自己中心的な性格ですか？やはりそのくらいでないとマルチなんてできないんでしょうかね？

この本どうやっても手に入らないんですよね

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/06737021

でたらめな会社だなぁ…
・ＤＴ(会社の顔)は成分の事詳しくないけど使用して判断しろ
とは…
これがマトモな会社ですか
これが子供に言える商売ですか…

>>256
?？？？？？？？？？？？？？？？？

http://www.projectyamaken.com/blog/log/eid181.html

カタログとかに「安全」ってのせるだけでここまで信用してもらえるならこんなに楽なことはないですね

てかそんな事で信用できる神経もわかりませんw

>>259
日本語も不自由なようで（笑

>>258
スーパーの店員が成分に詳しいでしょうか？
美容部員が成分に詳しいでしょうか？
美容部員はメイクはプロだけど、成分はまっっっっったく知りませんよ

http://www.secret.ne.jp/~agent/fromr/2006/04/tsubaki.html

>>261
こんな言語障害の私でもできますよ

http://x16.jugem.jp/?eid=43

>>259このURLをみていけばＮＷ離れはどんどんすすんで行くし別にいいんでは？

>>260
市販品より植物成分が多く含まれたシャンプーだと思えばいいのに
品質は結構よいですよ

http://www.kpls.net/top/karatop.html

>>264
そうそう。
見る人の自由です

http://www.blognavi.com/entry/20050517a/3732273.html

ＮＷだってラウリルを使ってる歯磨き粉に....

確かココアルキル硫酸ナトリウムて名前で使ってある

構造式は　ＯＳＯ3Ｎａ　でラウリルと一緒

>>244の文面を見る限りでは、
「自分に都合のよい意見しか見ません！都合の悪いものは無視！
自分でも意見できる内容であれば返答する！」という考えの人なんだと感じました。

ラウリルの研究を探しに来たのなら
馬鹿のひとつ覚えみたいに、アドレスを貼る意味はないのでは？

「ラウリルについてお聞かせください」の一言で済むんじゃないの？
空気も読めないし、相手に自分の意見を伝えるのも下手だし
あなた無茶苦茶だよ。

化粧品業界や日用品業界も裁判起こせばいいのに
コメントすら発表しないからな〜
さすが大手ですね

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30872884

なんで市販品より植物成分が多いってわかるんだ・・・？(;ﾟДﾟ)

NWDT的にはジョイとかはありなのか？植物成分たっぷりっぽいがw

>>262スーパーの店員に必要なのは商品の知識だろ？この魚は新鮮か、とかこの野菜はどうだとか。こうしたら菌が湧くとか

美容部員に必要なのはメイクの知識・技術だろ？
この化粧品が肌にあう、あわないとかね

一応成分の事は知ってて当然だな。

お前らが売ってるものはなんだ？日用品だろ？知識必要じゃないか？

>>262
NWDTが成分に詳しいでしょうか？
勧誘はプロだけど、成分は全く知りませんよ。

少なくとも、今までの経験で得た感想です。

「ラウリルについてお聞かせください」
と言ったにもかかわらず、臭先生ですら知らないとの事でした

どうしようもないですね

あと何年後にはっきりと白黒、根拠が生まれるのでしょうか？

http://ron.d-trip71.com/2006/05/post_8.html

>>272勧誘方法もちょっとかじった素人程度ですよ。
粗が目立つ。
>>269じゃあ大手に自分のしてる事をぶちまけなよ

>>271
美容部員は化粧品を売るのが仕事なのに（笑）
メイクと知識は売るための道具でっせ

そんなスーパーやデパートで日用品は当たり前に売られています
やけに神経過敏ですね
あなたも何も考えずに、安い・使い心地で選ぶでしょうに

http://www.env.go.jp/chemi/entaku/kaigi08/shiryo/shiryo1.pdf#search='%E6%97%A5%E7%94%A8%E5%93%81%20%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%A7%98%E5%AF%86'

>>273
長期の研究でないにしても、研究の事実はあるわけだよ。
それなのに、その研究は全く参考にしないの？無視するの？

ホントかどうか分からない噂より
よっぽど信用できるデータだとは思わないのか？

>>274
素人？？
あなたは現役なんですね
何年目ですか？

大手に食ってかかる理由なんてどこにもないですよ

http://6830.teacup.com/tncshop001/shop

だっかっらぁ〜


仕事する上で必ず必要な知識だろうがよ。俺はアルバイトの話をしてんじゃないよ。いうなれば正社員な


ＮＷ側から「もちろん」注意しないといけない成分の話はあってるよな？



何も考えずに買う馬鹿を挙げるとしたら…ね

>>278
スーパーの正社員や美容部員は成分のことなど知らないで売っていますが？

>>276
長期的曝露の研究もさることながら
経皮吸収についての研究はないと臭さんも言っていたでしょう
経口吸収は臭さんの提示してくれたサイトにはありましたが

繰り返しますが、皮膚からの吸収の研究です

http://www.satokenichiro.com/simin%20rippou.htm

>>277ＮＷ以外の日用品は有害なんだろ？
すでに食ってかかってるくせに〜（笑）



あと俺は現役「ビジネスマン」であってＤＴなんぞでは断じてない。マルチ商法ごときと一緒にしないでくれ。汚らわしい

もうそろそろ寝ます

http://www.arita.com/ar/archives/1999/03/29/msds.html

>>279の人生にはﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱが犇めいているらしいな。
可哀相な人…


じゃあ仮に塩酸が肌荒れに効果があるという噂が流れ、美容部員(？)が勝手に発注して、お客に勧めたらどうよ？

>>281

ではなぜ素人とわかったのかな？
一度参加した人、あるいは現役の方でないと
私に素人などと言えないでしょう

http://page.freett.com/yumiepon/shoukai.htm

>>283

塩酸・・・明らかに荒れると分かる混合物

化粧品・・・合う・合わないがあると皆が知っている成分

>>279の文章からワーキングプアとわかるのでしょうか？
単なる誹謗中傷ですね

http://blog.drecom.jp/bonjovi-beatles/monthly/200511/


よって意味がない討論です

>>280
SLS（ラウリル）の研究って確かウサギに三日間点眼じゃなかったか？
経口吸収とも違うと思うが。

「SLSは三日間（72時間）毎日三回ウサギの目に直接適用されました。
溶液は洗い流されませんでした。ウサギは目を拭く事を許されませんでした。
SLSは、数時間集中的に目に薄めず投与されるならば、目に吸収されて、そのうち体の
他の部位に、血液の流れによって運ばれたという研究を証明しました。
その上、これらの極端な状況ですら、96時間後にはSLSの痕跡が体のどこにも
見あたらなかった事も証明しました。
もし何かあるとしても、この研究は三日間連続して目に直接投与されても、SLSが
長期に渡る影響を与えないという事を証明しています。」

牛乳を目から出す人を見たことあります？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89

それから、やたらと「経皮吸収」にこだわっているようだが
ラウリルってハミガキにも入ってるから経口吸収も関係あるよな？

> 経口吸収は臭さんの提示してくれたサイトにはありましたが

じゃあハミガキの場合は少なくともOK、と言えたね。

>>287
だから何？なんか関係でも？

その翻訳はえらいへたくそですねぇ
翻訳ソフト調ですね
まぁいいですけど



http://life-mineral.jp/danger.html

>>288

口の中には粘膜というものがあるのをご存知ですか？
ニトログリセリンを服用したことありますか？

http://www.excite.co.jp/world/english/web/

ID:cNLA/TSm0さんの言いたいことがまったくわかりません（泣）

こっちもあなたの言いたいこと、全然伝わらないよ。残念だね〜
>>286の文章は過去ログのコピペです。

で、「牛乳を目から出す人」って何の脈絡もないし関係もないと思うんだけど何？

>口の中には粘膜というものがあるのをご存知ですか？
>ニトログリセリンを服用したことありますか？

これも何がいいたいの？

「皮膚には角質層があるのを御存じですか？」と言われたらどう答える？
さらにその上には脂膜もありますが。

http://www.i-nfc.com/newpage2.htm

>>293

ご苦労様です
わざわざ探してくれたのですね

皮膚は、水は弾きますが、油にはなじみます

細胞膜は、脂質二重層とそれに埋め込まれたり結合したりした状態の膜タンパク質からなり、
さらにこの脂質や膜タンパク質には多くの場合糖鎖が結合しています

>>294
経皮毒を説明する時、DTは「分子量が少ないものが皮膚から入る」と言うよね？
そこに水性、油性の関係性はないんじゃなかったの？
あなたが引用したサイトにも分子量のことを上げたページがあったよね。

NWDTは日常生活で触れる、水、塩、酢、などの分子量の少ない物質は無視して
「分子量が少ないものが皮膚から入る」を連呼してるけど。

http://www.i-nfc.com/esthe/kakusitu.htm
ここにも書いてる。

「つまり角質層は、ゴム袋と同じように、水のような小さな分子でも通しにくい
生体が作り上げたバリア膜、防御膜なのです。
角質層の上にある細菌は勿論、ウイルスのような小さな微生物を
べったりと塗りつけたとしても、内部には入ってゆけません。
このように、害を及ぼすものは通しにくい性質の膜で体全体を包んで保護し、
さらにその内側を、繊維や脂肪細胞が裏打ちしているのが基本的な皮膚の姿なのです。」

>>294

そんな簡単な話じゃないでしょう

まずは分子量の問題

それから

石油由来かそうでないか

この2つをクリアして初めて皮膚を通過するのでは？

その前にラウリル〜を調べたら分かりますが、表皮を破壊するそうです

もう寝ます

>>表皮を破壊するそうです

でた！「〜だそうです」
あなたそればっかだね。なんでもかんでも信じるタイプ？
調べたら分かると言っても、どうせ今まで貼った程度のサイトでしょ？
それを信用しろと言うには無理があるね。信憑性、信頼性がない。

「石油由来」この言葉も好きだね〜。
NWカスタマーに問い合わせてみたことあるの？
植物由来も石油由来も化学物質に変わりありません。と言われるぞ。

ここって勉強になるわ

>>296
あなたは物事を調べるにしても、調べる基準が間違っていると思う。
「NWを正当化してくれるサイト」だけを探しているんじゃないの？
そういうやり方なら、NW推奨系サイトしか目にしないし、情報も偏るわな。
本当にフェアな観点から調べているのか？

こういうサイトも見ておくべきだ。
http://www.sos-file.com/top.htm
上のあいうえおリンクから「に」を選んでニューウエイズを探してみな。

>>299

まったくフェアじゃねぇよ、たぶん

被害者のサイトかなんかだろ？軽い気持ちで入ってきて、揚げ句の果てには人のせいにするような輩のサイトだろ？

>>297
普通、｢だそうです｣になるやろが！
てめぇが実験したのか？
おめぇも見たり聞いたりちゃんうか？

レベルの低い揚げ足取りすんなボケ

>>301必死こくなよID:EEPONYae0

皆さん、ID:EEPONYae0さん、こんばんは。２ちゃん初カキコです（汗）

>私が聞きたいことは
>
>シャンプーなど日用消耗品に含まれるラウリル硫酸ナトリウムについて経皮吸収を>するかどうか
>ということ
>と
>ラウリル硫酸ナトリウムの曝露の影響を長い追跡調査で無害だとする研究をされて>いるのか
>ということです

経皮吸収はあるんじゃないですか。
ただ、皮膚から入ったラウリル硫酸ナトリウムが人体に害となる明確な証拠は見たことがありません。「経皮毒」の著者も推論だけで証拠は示していません。
私はたとえ経皮吸収されたとしても、日用品に含まれるレベルの量では、特に問題はないと考えています。実際、多くの人が不具合無く何十年も使っている訳ですし。

ある物質を有害だとすることは、比較的簡単なんですよ。有害な影響があったってデータが１つでも出ればいいのですから。
一方、無害だとする研究ってのは難しいのです。不可能と言ってもよい。
ある実験で影響が無かったとしても、それは、その実験条件下では影響無しとは言えますが、別の条件下では影響が出る可能性があるからです。
いくつもの研究が積み重なって、総合的に判断したとしても、一件でも有害性を指摘する報告が出てくれば、絶対に無害とは言い切れなくなってしまうのです。

上記理由より、ラウリル硫酸ナトリウムが無害だと言い切れませんが、同様に、ニューウエイズ製品に使われている成分も無害だとは言えません。

ただ、上述しましたとおり、ラウリル硫酸ナトリウムについては、実際、多くの人が不具合無く何十年も使っているという実績が、その安全性の高さを示唆しています。

ところでID:EEPONYae0さんは、

ニューウエイズの歯磨き粉に使われている発泡剤「ココアルキル硫酸Na」が
ラウリル硫酸Naを主成分とする物質だという事はご存知？？？

ニューウエイズの日用品の多くに使われている「オレフィン（C14-16）スルホン酸Na」が、
ラウリル硫酸Naと同じ陰イオン系の合成界面活性剤で、
脱脂性やタンパク変性などラウリル硫酸Naと類似した性質を持っている事はご存知？？？

ID:EEPONYae0さんの言う予防原則に従うなら、
ニューウエイズ製品なんて怖くてとても使えないと思うのだが、どうでしょうか？？？

アスベストは最初、こんな感じやったんやないんか？今や使うたらいかんようになっとるけど
てかあんたなんで経皮吸収はあると言えるんや？
無害の証明が難しいんは、日々曝露されるような消耗品だけやろ？
あと>>302コラ、なんで俺に必死こくなよじゃ！関係ねぇやろが

関係あるから書いてるんだよおバカちゃん♪
いい子はねないといけない時間だぞぉー。

>>304
そう言う事。
ＮＷの会社見解「市販品と同等の安全性」
ＮＷＤＴのトーク「市販品には有害物質！」
こんな会社の製品、逆に使いたくないです。
これって「予防原則」。
昨夜から今夜のＤＴクン、レベル低すぎでつまらない。
だって会話が成り立ってないもの。

ラウリル硫酸ナトリウムが一般的に使われ始めてから何年経ってるか誰か知ってる?

石油化学工業が発展する以前から、ヤシ油硫酸ナトリウムが合成されていましたから
５０年も前からすでにあったのと思います。

結局、一昨日からご登場のDTさんは、なにがどう危険なのか科学的にはある程度の証明さえできないのを「予防原則」という言葉で包み隠してごまかし、
さらにNW製品が予防原則にどう適合しているのかも成分では説明できずNWの「安全です」という言葉だけにすがりついて信じているだけにすぎない。
なにかを証明できたわけでも、それこそNW製品がいいことを説明できたわけでもない。
多くの書き込みをしたにも関わらずまとめればそれだけのことですよねぇ。
無価値極まりない気がしますが。

50年前からですか。
ID:hLLIB1NjOはアスベストを例に出してるけど
アスベストは昭和31年から吹き付けに使われ始めて、
そのの危険性を示唆されて禁止されたのが昭和50年。
約19年かかりました。

ラウリル硫酸ナトリウムが使われて50年経っても危険性を示す論文が発表されてないことは
個人的には大丈夫なものと思いますが。

今は、ほとんどの化学物質の安全性データは整備されています。
ラウリル硫酸ナトリウムも安全性データから、適正な使用法で問題はないと思います。

アスベストは構成成分が危険なわけではなく。結晶構造が悪いことが判っている。
成分は特に危険物質ではありません。

大手の化学会社は安全性が承認されている物を使っているから、安全性試験は省略する考えの会社は
私の知る限りありません。配合の段階で化学反応や構造の変化をすることは経験上判っているので
最終製品で安全性試験を実施しています。

そういえば、はまってる人と話したとき、アスベストの話が出てきたよ。
なんか定型の営業文句なんでしょうかね。

>>312
追加

食品に添加されている防腐剤は、誰もが知っているように毒性を有しています。
でも、それを添加しないで菌が繁殖することの方が人体に害を及ぼすことの方が悪い。
防腐剤も安全性データから、人体に影響をしない最適量を安全性試験の結果から
添加されています。

ＮＷも防腐剤を添加しているが、安全性試験を省略して、最適量をどのようにしているのか
気がかりです。誰かついでの時に確認してください。

　　　>>４７いつか飽和するとは思っています
　　　　飽和とはどういうことでしょうか？

　　ＮＷがアメリカで殆ど会員がいない原因は何だとかんがえますか？

　　継続購入者が１０人に１人しかいない原因は何だとかんがえますか？

　　３人に２人が辞めていく原因は何だと考えますか？

オークション等で会員価格以下で大量に商品が売られている原因は何だと考えますか？

｢お金はもう要らない｣と言っていたトムが脱税した原因は何だと考えますか？

　あなたがここで貼り付けている内容を実際の勧誘で使用することは
　ＮＷの内規違反なんですが、実際の勧誘でもこれらの内容は使用し
　ているのですか？

　また、根拠は非常に大切です。ＤＴである以上、特商法･消費者契約法
　を遵守して活動することは当然の事ですよね？
　あなたが勧誘の場で根拠を掲示している内容を使用し、根拠を求められたとき
　一定期間の内に根拠が提示できなければ法律違反のなるのですが、
　その認識はあるのですか？

答えれない質問はスルーかい？

AWで7〜10％　NSで5％未満の返品率と言われていますが、
　　ＮＷは大体何％の返品率だと考えていますか？
　　｢NWは30％を超える！｣と言うの聞いたりしますが、３人に2人が辞めて
　　いることをかんがえれば、的外れは数字でも無いような気がするので
　　すが･･･


答えれない質問にはスルーかい？

カーボーナス、カーボーナスって煽られてタイトル取るために買い込む。
カーボーナス資格ができたらまた煽られてせっかくだからいい車ってローン額の高い車を買う羽目になる。
元が買い込みで無理してのタイトルだからローン分の売上達成どころかカーボーナス資格維持すらあやういのでやっぱり買い込みをする。
そういう理由。
自分の買い込みだけではにっちもさっちもいかなくなったら他人を誘って同じようにさせる。
それがカーボーナス連鎖。
NSのLOI連鎖よりもローンという縛りがある分足抜けできない極悪な仕組み

新人ＤＴの研修セミナーの様子

http://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
http://www.youtube.com/watch?v=Goh1FJbk8H4
http://www.youtube.com/watch?v=zHWLGSM3IH4
http://www.youtube.com/watch?v=wL5qM6YIKso
http://www.youtube.com/watch?v=SGFmradpnko
http://www.youtube.com/watch?v=3L2H2J1SvGw
http://www.youtube.com/watch?v=fr8xZJQ5JcE
http://www.youtube.com/watch?v=B5Tauw6F2XU
http://www.youtube.com/watch?v=xUFASWrACl4
http://www.youtube.com/watch?v=XOQ8n7kinrI
http://www.youtube.com/watch?v=fTN6nWQdmlg

　630 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2006/09/08(金) 13:36:53 ID:v3Rxf0gWO
　>>626
　買い込みはあります。買ってマイナスにならなければいいのでは。

ついにＮＷ製品で頭に異常が発生した奴発見。


ttp://blog.m.livedoor.jp/eleganza/index.cgi

手をかざすと相手の心が読めるらしい（笑）

そんな得体の知れない妄想を生むＮＷ製品、予防原則で排除しなくちゃねー

昨日のＤＴは面白かったー
美容部員(？)のメイクと知識は仕事の道具だと知っていて

自分はその仕事の道具を持ってないのを強調、力説してたな（笑）
素人だと指摘したら
>>「おまえDTか？」

馬鹿みたいだな。営業が素人だと指摘しているのにまだ頭の中ではアップから言われた
「ＮＷを辞めて逆恨みで悪口書き込んでる人」とか思ってるみたいだし。

独自の思考はもはやないな。操り人形め
文読めないならくるな（笑）

「議論」する場所なんだ。
言いたい事を自分だけ垂れ流す場所じゃない。
そして文の読めない馬鹿の来る所じゃない

>>315さんすいませんちょっと質問いいすか〜

＞ＮＷがアメリカで殆ど会員がいない原因は何だとかんがえますか？

＞継続購入者が１０人に１人しかいない原因は何だとかんがえますか？

＞３人に２人が辞めていく原因は何だと考えますか？

と書き込みされてますが、この数字に具体的根拠があるのですか？
それともＮＷＤＴが発した言葉なのですか？
ぼくも初心者なので分かりません。ぜひ教えていただきたいのですがあ

　　　　　　　ID:EEPONYae0へ

今日こそ、＞＞３１５＞＞３１６について答えてね〜

>>営業が素人だと指摘

確かに。

>>この数字に具体的根拠があるのですか？

ＮＷが唯一出している公式本に載ってます。
それと、私がファミレスで勧誘されたときに聞きました。

例えば、現会員数が５０万人と聞きました。(本では48万)

　　　　ＤＴがよく会員１６０万と言ってますから、３人中

　　　　２人が辞めてる計算になりますね。

　　　　因みにＤＴから反論を受けたことないので、ＤＴも

　　　　知ってるんじゃないかな。
　　　　

>>325
そうなんですか・・人から聞いた話じゃなく具体的な根拠示さないと
答えようがないと思うんですが
アメリカの会員てどれくらいいるんですか？

>>323

NWJのプレスリリース（http://www.neways.com/japan/pdf/C_050928.pdf）によると、
NWJの2005年期の期末アクティブDT数は約48万人だそうです。

また、同期の月平均新規登録者数は2万人だそうです。
ということは年間新規登録者数は約24万人ということになります。

ところが、訪販ニュース（http://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/neways/news/051013.htm）によると、
前期末から比較でアクティブDTは3.5万組しか増えていないとのことです。
この場合のアクティブDTとは年間に1度でも購入したことがある人という意味です。

ということは（年度による多少のずれはあるとしても）、新規24万人中、3.5万人（それも年1回購入程度も含めて）
しかしていないということになります。
3.5万人÷24万人＝約14.5％が継続率です。
「10人に1人」というのは言いすぎですが、少なくとも「7人に1人しか継続していない」とは言えると思います。

また、NWでは会員番号が連番になっています。
NWについてはとても詳しいita氏（このスレにも同氏のサイトへのリンクがあります）によれば、その連番は
もう200万番近くなっているだろうとのこと。
つまり累計登録会員数も200万人近いということです。
ですから、残存DT数48万人/累計登録200万人＝約24％です。
こちらは3人中2人が辞めているどころか、4人中3人が辞めていることになります。

数字で見るとこうなるということです。
米国の話は私は知りません。

ついでに調べました。

NWのHP（http://www.neways.com/usa/Company/CorporateProfile.aspx）によると、
でのNWの全世界での年間売上は7.5億ドルだそうです。
また、DT数は全世界で100万組だそうです。
（Today, Neways is a debt-free company that is approaching three-quarters of a billion dollars in annual sales,
　with 1,200 employees and more than a million independent Distributors in 23 nations around the world. ）

7.5億ドルを日本円に換算（1$=120円とします）すると約900億円です。
さっきも書いたとおり、日本での売上は約650億円ですから、NW全体の売上のうち72％が日本での売上ということになります。
また、DT数も日本が48％を占めていることになります。
NWは23ヶ国に展開していますから、売上にせよDT数にせよ日本に比して米国は殆ど無いといっても過言ではないでしょう。

先ほど
＞「10人に1人」というのは言いすぎですが
と書きましたが、
NW製品の殆どが日用品であること、そのどれもが日常的に使って1年もつものではないことから考えて、
1年に1回の購入を「継続購入」というのはむしろこちらの方が言いすぎと思いました。
ですから、実質的に「継続購入者が１０人に１人しかいない」で間違いはないと訂正します。

ID:t8amwGFF0さんありがとうございます。

３人に２人(66％)辞めると言うのは、４人中３人辞めるに訂正します。

それから、１０人に１人の継続購入者と書きましたが、それは
２００５年の月平均出荷数が約１１万件(ＮＷの公式本に記載あり)
ということからです。
もう少し正確には１００人中７人ですね。

因みに、アメリカ具体的なことは ID:t8amwGFF0さんのように具体的な資料
はありません。

ただ、今まで一度も反論無かったのでＤＴもしらないのかな？
もしＤＴでアメリカの売上･会員数しってたらおしえて下さい。

小ハゲが、 会員を、増やしたい ってた。 人数から会員をみると、まだ、何%のひとしかいないなんていってたな〜

>>331ちょっと前から気になってたんだが、お前何で日本語カタコトに打つんだ？

おじいちゃんか？

今の小杉代表って、ハーバライフから5年ほど前に来たそうですね。
その頃っていったらハーバライフがオーバートークやエセ科学、薬事法違反トークがひどかった時期です。
マルチ業界の中でもとくにひどかったといっても過言ではなかった時期です。
その当時に彼はいた。
現在、NWが同じようにオーバートークやエセ科学、薬事法違反トークがひどい。
まさに当時のハーバライフばりのひどさです。
そんなNWの代表を彼がやってる、さもありなんという気がします。

2 名前：名無しさん＠どっと混む ：2006/09/14(木) 16:22:43 ID:m7y6COWXO
>>81やぁ。ここでは初めて来た人の決まりがある。メール欄に
fushianasann
と入れてから発言しないと初めての人は見向きもされない。
２ちゃんで真剣なレスを期待しているなら

メール欄に
fushianasann

＞前期末比で約3万5,000組増えた。
＞平均の月登録組数は約2万人で、前期と同程度の登録ペースだった。
　(＞＞３２７訪販ﾆｭｰｽ抜粋)

この文面を見て不思議に感じるＤＴはいないんでしょうか？

メール欄に
fushianasann 　笑

という事は、年間１４人に１人しかダウンを残せていない計算になるぞ！
馬鹿ＤＴ万歳!!

昨晩から有益な情報が集まっていますね！

しかしID:EEPONYae0は
昨日と同じようにスルーするんだろうな…。

意見を聞く耳持たないのなら、こんなところに来る必要はない。
ブログでも作って勝手に書いてろよ。

まだあったんか

このスレ��(￣口￣;)

>>335
たしかに「メール欄にfushianasann」って（ｗ
２ちゃんにちょっと慣れてきて調子付いてる厨だって丸バレ。

２ちゃんになれてきた厨を釣るのにはもってこいだろ？

ヴァカがヴァカの重ね塗りしてるよ（ｗ

>>273
誤解があるようだから言っておくが、化学物質の長期にわたる皮膚接触試験は
いかなる物質であっても行われない。
皮膚への経皮及び接触臨床はパッチテストにより、ICDRG（国際）基準と本邦基準によって定められる。
このパッチテストは48時間、72時間及び1週間後の経過を以て判定される。

【毒性情報の説明】（P8・皮膚感作性物質・参照）
ttp://www.meti.go.jp/feedback/downloadfiles/iprta03j.pdf#search=%22%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8E%A5%E8%A7%A6%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%82%8E%E7%A0%94%E7%A9%B6%22

これらの公的機関の調査は既に先に引用した通りだ。そこにどの程度の経皮の影響が書かれているかね？
経皮する可能性を示唆してはいるが、明確に数値として出されてはいないのだよ。
だから国際化学物質安全性カードでも暴露経路で経皮と明記しているが、その影響については
明記されてはいない。

>あと何年後にはっきりと白黒、根拠が生まれるのでしょうか？
何年後？既存の化学安全評価を行う限り、永久にそんな調査は行われはしない。
では既存の検査態勢が不十分だろうか？
そんな事はない。この調査で全く問題が無いことは、世界中の人々が日常的に使用することで
きちんと人体によって証明されているではないか。
現行の検査でも、安全はきちんと確立されている。
REACHがらみで増える可能性もあるが、それは実施になってみないと判らない。
少なくとも現在、我々の生活レベルにおいては何も問題はない。


長期の安全性という枠でくくれば、全ての物質が同等の検査態勢で調査されているのだから、
当然ながらNWの製品、例えばシルケン・マイルドシャンプーに使われているオレフィン
スルホン酸ナトリウムも当然ながらこうやって調査されている。
ラウリル硫酸ナトリウムが「危険かもしれない」で、オレフィンスルホン酸ナトリウムが
「安全」である理由は何だ？

>>273

>「ラウリルについてお聞かせください」

ラウリルはαオレフィンと同じ化学的性質を有するから、ニューウェイズが採用している
αオレフィンを調べることで十分な知識である。

ニューウェイズは石油由来は有害物質と決めつけているが、αオレフィンは石油化学工業から得られる
基礎原料のエチレンの誘導体であることはすでに判っていると思いますが。

ここでのα、βはあんまり関係ないので、説明は割愛する。

>>341
こいつうぜー…ＤＴなんぞと勘違いするな。ID検索しろ腑抜け

癌患者が急増してるの知ってます？今じゃ3人に1人ですよ？昔はこんなことなかったのに。
なぜだか分かりますか？日用品の有害物質が原因なんです。すでに証明されています。
今すぐ安全な製品に変えた方がいいですよ。自分の健康の為に。そして大切な人の為にも教えてあげましょう。

>>342
>この調査で全く問題が無いことは、世界中の人々が日常的に使用することで
>きちんと人体によって証明されているではないか。
>現行の検査でも、安全はきちんと確立されている。
>REACHがらみで増える可能性もあるが、それは実施になってみないと判らない。
>少なくとも現在、我々の生活レベルにおいては何も問題はない。

だからこそ、子宮内（羊水、胎盤等多少のバリエーション有）からシャンプーや洗剤の臭いがする。
なんて根拠も出所も不明な「嘘トーク」が必要になって来るのだな。

>>345
既に証明されているのか。
で、何処に行けば確認出来る？

「３人に１人」の「３人」は何ですか？
日本人３人に１人ではないですよね？

>>305
「昔」っていつ？
70年前？

知らねーよ

>>345
また判りやすい嘘を並べたてたな。
急増？　ここ10年は緩やかな微増で、人口増加に合わせた増加だが？

【主ながんによる死亡数の推移（平成１６年人口動態統計）】
ttp://www.mmjp.or.jp/kawakami-clinic/data/h16suiig.htm

【一般人口統計 −人口統計資料集(2005年版)−】
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2005.asp?fname=01-01.htm&title1=%87T%81D%90l%8C%FB%8By%82%D1%90l%8C%FB%91%9D%89%C1%97%A6&title2=%95%5C%82P%81%7C%82P%81%40%91%8D%90l%8C%FB%8By%82%D1%90l%8C%FB%91%9D%89%C1%81F1872%81%602003%94N

確かに昭和60年から平成7年の10年間は増加率がアップしているように見えるが、
同時に人口も4千万人以上増えている。一概に急増というわけではない。
（そのグラフは男女で数値が違うし、年月も変な数え方にしてあるのでまるまる鵜呑みにしないように）
データが古いが、国立がんセンターの統計ではこうなっている。

【死亡数・死亡率、主要死因・年次別（明治４３年〜平成１０年）】
ttp://www.ncc.go.jp/jp/statistics/1999/figures/f1_j.html



で、お約束の質問だ。
安全な製品ってなに？　どこの何て言う製品？
それはどうして安全って判るの？

>>346氏
この件で俺は日本産科婦人科学会と横浜市立大学先天異常モニタリングセンターに問い合わせを
してるんだけど、返事が来たらここで公開します。
日本人の奇形児出生率が先進国では一番ってのは、WHOに問い合わせて返事を貰ったけど、
（もちろん真っ赤な嘘）この件もしっかり追求していきたいと思ってます。
ちなみに俺が某大学の産科の先生と、開業医の産婦人科の先生に聞いたところ、どちらも
笑い話にされました。

面白そうなサイトを見つけたので

がん統計の歩き方
http://homepage3.nifty.com/canstat/index.html

癌統計の数字だけ見て判断しないように（笑）

確かに重複ガンと生存率に影響を及ぼす要因は、非常に読み応えのある話だ。
ここに書かれている通りだと、統計に疑わしい部分があるのはその通り。
特に転移の話は身近にあったので、この部分は非常に気になった。

公的機関がどのような調査・判断を行っているかは、個人の範疇で知ることは出来ないが、
その事は逆に、真偽のデータが双方ともにあいまいとなり、どちらにも正しい根拠はない事になる。
これは公的機関の調査・判断方法も同時に調べる必要があるなと感じたよ。

いやここは非常に勉強になったよ。情報ありがとう。






それじゃ、今日はこれで休みます。皆さん、おやすみなさい。

半年くらい前に、NWのセミナーを聞きました。
私は３歳になる子供の父親ですが、本当に社会勉強になりましたよ。
そしてショックでした。速攻で日用品をブランドチェンジしました。

使い心地もよく、私自身の顔の肌荒れ(粉吹き)も、目に見えて改善されてきました。
息子のアトピーは、まだ良くなってはいませんが、同じ年頃の子を持つ友人にも、
実際に製品を伝えてあげました。
難しい説明はしていません。
通信販売だから、欲しかったら勝手にネット検索して取り寄せろ、とだけ伝えました。
私たちが、たまたま先に知り得た情報を、まだ知らない人に教えてあげるだけです。
友人も、「ホンマか、ウチもそれ使ってみてぇのお!!」
といって勝手に通販してるみたいです。簡単ですよ!!

P.S
NWを熱ーーーく語ってくれた今は亡き(私の中では)N夫妻、ありがとう。うざかったよ。
心配しないでね。あれからウチの家族全員シャボン玉せっけん使ってるから。
「オマエらには安全なモノを使ってほしいんじゃ!!」って願いもかなったよ。
友達まわりにも勧めてあげるから、バカ高いNWを「高収入を取られる予定の御方」
に、「わざわざ忙しい中、貴方の為だけに」来ていただいて教えてあげる必要ないからね。
ウチの家族の病気は、君らの商売のためにあるんじゃないんだよ。
元信者さんのブログ見たよ…　全て、仕組んでてくれたんだね。
子供のアトピーも、ばあちゃんのガンも食い物にしてくれてありがとう。

本当に社会勉強になったし、ショックだったよ。成仏してね。

http://www.sekken.genoa.jp/content/sekken/column02_sakasita/

ID:EEPONYae0＝ID:AturoK+G0　か？

違いますよー。

で、あれを張って何が言いたいんだ？

>>343
石油由来が有害だとニューウエイズは言ってない。どこ探しても"植物由来で安全です"って歌い文句はないだろ？
よくアンチが言う誤解の１つだ。

それにオレフィンスルホン酸ナトリウムがラウリル硫酸ナトリウムに似ているから有害ってのはおかしくない？
ラウリル硫酸ナトリウムは有害。オレフィンスルホン酸ナトリウムは無害。これがニューウエイズの認識。アメリカのカスタマー談

>>347

人工化学物質が、私たちに大きな利便性をもたらしてくれたこと、
社会に大きな貢献を果たしてきたことを否定する人はいないでしょう。
しかし近年、残念ながら一部の化学物質は人や野生動物に、
きわめて深刻な害をもたらすことが明かにになってきました。
人体への被害はもちろんのこと、
鳥やホッキョクグマ、カエル、ワニ、ピュ−マなどの野生動物も、
その影響にあっていることが知られています。
しかも、それらの長期的な影響については、まだあまりよくわかっていません。

WWFより
https://www.wwf.or.jp/activity/toxic/crisis.htm

よって素人の２ちゃんねらーがいくら議論しても無意味WWW

従来の化学物質管理は、どこの国も同様のことですが、
有害性が科学的に証明されてはじめて規制が行われます。
過去半世紀の間、ヒトの健康から生態系への影響へ、急性・慢性毒性から発ガン性、内分泌攪乱性など、
有害性の概念が拡大、複雑化しています。
新らしく登録される化学物質はそのような点もチェックを受けますが、
問題はすでに登録されている３万を超す既存化学物質（※1）。
それらが現在日常的に使われる化学物質の大半を占めているにもかかわらず、
十分な安全性チェックを受けないまま使用され続けているのです。
各国政府は既存化学物質のチェックを進めているといいますが、
膨大な費用と期間を要するため、遅々として進んでいないのが現状です。

WWFより
https://www.wwf.or.jp/activity/toxic/news/2003/index.htm

臭◆8ZDPMcyIRE教祖が偉そうに説いても無意味WWW

既存化学物質： 化学品の輸入・製造を許可する制度（国によって内容、制定時期が異なる）が
制定された時点で、すでに流通していた物質で、安全性データ等の審査を免れている。
それらに対するリスク評価が政府により行われているが、全体の数が多過ぎてほとんど進んでいない。
日本の場合、化学物質審査規制法(1973)があり、既存化学物質は約２万あるが、
1998年の時点で安全性の点検が済んでいるのは約1100物質にすぎない。

今日の私たちの体の中には、好むと好まざるとにかかわらず、
少なくとも200種類近くの人工化学物質が取り込まれているといわれています。
しかし、どんな物質がどのくらいの量存在しているのかは、
米国など一部の国で調査が始まったばかりで、情報は限られているというのが現状。
そしてそれ以上に問題なのは、そのようなたくさんの化学物質が、
私たち自身や胎児などにどのような影響を及ぼすかについて、
誰も明確に答えられないことです。

https://www.wwf.or.jp/activity/toxic/news/2003/index.htm

つまり専門家でさえわからないことを、素人が根拠を付けること自体ナンセンスWWW

従来の化学物質管理では、たくさんの被害が発生して問題が顕在化し、
かつ因果関係が科学的に明確になってはじめて規制等の対応が検討されるのが常でした。
日本はアメリカに次ぐ化学物質の生産・消費大国であり、
過去には化学物質による深刻な公害問題をいくつか経験しています。

ガンやアトピーの原因が他にあるというのか？
根本の原因は？
市販の日用品でアトピーは治らないが、
ニューウエイズでは治ることもある。

https://www.wwf.or.jp/activity/toxic/wwfjapan.htm

マウスの調子が悪い。
>>355>>360は誤爆。
説明打つ前に投稿してしまった。

>>361さんへ
MLMは根拠がない事は言えないみたいですよ
どうやって勧誘してるんですか？

最後の行が印象的。
はっきりしたことが分からないとお答えしにくいと

ニューウエイズのカスタマーがまさにこれであって、
はっきりしたことではない、根拠に乏しい情報を流せるわけがない。
しかも、市販の本はリクルートに使ってはいけないと定めている
（薬事法・特商法に違反する可能性大なので）
当然、口は割れないのである
それを揚げ足取りで、「カスタマーは市販品と同等と言っている」などと
言っているアンチくん
バカのひとつ覚え？
しかもどこの誰か知らんやつが、
カスタマーに問い合わせました
と、書いた書き込みで待ってましたとばかりに鵜呑みWWWWWW


http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2006q2/20060628.html

>>366
秘密です



私は環境中にある化学物質の影響を一番受けるのは胎児であることに気付き、
胎児に対する複合汚染の研究を始めました。
私がこの研究を始める前は、単独の化学物質が胎児に及ぼす影響に関する研究はありましたが、
複数の化学物質の影響に関する研究は世界的にありませんでした。
現在、化学物質の濃度規制の基準値は、一つ一つの化学物質についてのものです。
しかし、現実には私たちがさらされている化学物質は一種類ではない。数十から数百種類もあるのです。
はたして、個々の化学物質の基準値さえクリアーしていれば、人体に影響がないと言えるのでしょうか？
しかも、その規制値は成人を基準にしたものです。化学物質に対する感受性がより高い胎児に対して、
はたして問題がないのかどうか、非常に疑問です。
実際に調べてみると、現代の胎児は例外なく環境汚染物質にさらされています。
出産後のへその緒に含まれる化学物質を測定したところ、
数十種類の化学物質が検出されました。
また、他の研究室からは、羊水からも化学物質が検出されていることを報告しています」

https://www.babycom.gr.jp/eco/kodomo/s2.html

いかに熱く議論することが無駄なのかよく分かります
避けて通るか、馬鹿にするかです

環境問題にとりくんできたが、私の意見は、
常に最初は誰からも理解されなかった。
ひどい孤立と誹謗中傷の中で数年じっとしていると、
いつのまにか私の意見の方が多数意見になってくる
という経験を何回もしたからだ。世論は変わるのである。

横浜国立大学 大学院環境情報研究院　○○談

で、あなたのその台本の監修をしたのはＤＡさん達ですか？

>>370
URLが見えませんか？
盲目ですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%A5%BF%E6%BA%96%E5%AD%90

盲目なら書き込めないですねぇ〜
URLがどうかしたんですかぁ？

お前が書いた文↓
370 名前：名無しさん＠どっと混む ：2006/09/15(金) 04:43:38 ID:na6RGQSEO
で、あなたのその台本の監修をしたのはＤＡさん達ですか？

アンチの１８番である、
アップの請け売り
アップを鵜呑み
って言いたいんだろ？
だから、URLをわざわざ貼っているのにも関わらず、
370 名前：名無しさん＠どっと混む ：2006/09/15(金) 04:43:38 ID:na6RGQSEO
で、あなたのその台本の監修をしたのはＤＡさん達ですか？

これだからなWWWWWWWWWWWWWW
無脳症確定！！

アンチは、個人的感情が満載のウィキペディアか２ちゃんねる

そして、大手の会社も言い訳として使う
国の基準、国際基準

これを持って、正義を振りかざして満足しているが、
なぜ、無害だと言い切れる？
長期曝露の研究はなされていないのにだ

>>373ただ聞いただけなのになぁ…アンチじゃないし（笑）信者でもないけどね（笑）

何の根拠を誰が証明しているかわからないURLを乱雑に貼っていくのが正当性の主張ですか（笑）

あんたもう死んでるよ（笑）

動物実験で害がないか研究してる他社と

何の研究もしてないようなＮＷ



国際規準が信じられないならどっちがより信じられるかねぇ

>ニューウエイズのカスタマーがまさにこれであって、
>はっきりしたことではない、根拠に乏しい情報を流せるわけがない。
>しかも、市販の本はリクルートに使ってはいけないと定めている
>（薬事法・特商法に違反する可能性大なので）
>当然、口は割れないのである

カスタマーサービスが言わないのにその情報が「NWとして」正しいという根拠は？
そもそも会社がいえない情報がどこの誰から流布する？

そもそも「他社製品との違いはあります」と優位性を語ることがどうして薬事法、特商法違反になる？
カスタマーサービスが「安全性」について他の成分より安全だと根拠をもって説明したところでそれは薬事法の範疇でも特商法の範疇でも違反じゃあるまい？

「アンチのバカのひとつ覚え」
じゃなくて
「DTがろくに証明できずに逃亡したくせにまた蒸し返すんで同じ反論されている」
だけだってのに気づこうな。

＞なぜ、無害だと言い切れる？
＞長期曝露の研究はなされていないのにだ

じゃあ同じく長期曝露の研究がなされていないNW製品はより安全だという根拠を示してくれ。

>>359
>ラウリル硫酸ナトリウムは有害。オレフィンスルホン酸ナトリウムは無害。これがニューウエイズの認識

ニューウェイズ教の信仰心がこのような教典を信ずることになるのかなぁ〜。

ラウリル硫酸ナトリウムを別称の呼び名で言えば、オレフィンスルホン酸ナトリウムと言っても
間違いはありません。（Ｃ１２の原料オレフィンを使うから）

もっと、詳しく説明をすると界面活性剤の原料に使用されるオレフィンは炭素数が８〜２０ぐらいの
アルケンを使用する。ラウリルは炭素数が１２で単体を指している。
従って、オレフィンは炭素数の異なる混合物だけど、主成分は炭素数が１２のものが使われている。

製法はどちらも、無水硫酸で直接スルフォン化して製造されるのは同じである。

従って、炭素数の異なった混合物か、単品かの違いでだけである。

ラウリル硫酸Ｎａを使ってはいけないとなれば、オレフィン硫酸Ｎａも使ってはいけないことになります。

>>379
続き

オレフィン硫酸Ｎａの中にラウリル硫酸Ｎａも含有していることになります。

ラウリルを主成分とする原料のオレフィンが広く使用されています。

従って、オレフィンから主成分のラウリルを取り出して、原料にしたものがラウリル硫酸Ｎａです。

>367
はっきりした事が分からないなら、なんでNWDTや貴方は
断定した言い方するの?
>364の
>市販の日用品でアトピーは治らないが、
>ニューウエイズでは治ることもある。
とか。

市販の本はリクルートに使ってはいけないってのは
バイブル商法になるからでしょ。
もし、市販の本に書いてある事が本当で、その売りを
本に書いてあるからと言う理由でNW社が使えないのなら、
NW社に対する営業妨害じゃない?
本に書いてある事が本当かどうか問い合わせた人が
NWカスタマーサポートに電話したら「そんな事実はありません」
とか言われたら、その質問者はNW製品を買わなくなっちゃうでしょ。
NWDT総力を挙げて「出版停止にさせないと!」とか思いません?

そんな事したら、本が出版されなくなった後も本に書いてあった事を
NWカスタマーサービスは否定するだろうから、NWDTは商売できなくなっちゃうか。

そもそも、一番最初に製品情報を得る事が出来る会社が、自社のパンフレットに
売りを書かず、製品が出た後書かれた本に製品の売りが書かれるってのが
異常だと思うのですが。
もともとはパンフレットに書いていたんだけど、後から出た本に書かれ始めたから
パンフレットの方の文は削除しました。
なんて事が普通あるの?

>>374
ＴＶタックルの韮澤の弁をきいているようだ（ｗ

ID:4taZ2Ykr0＝ID:+oorefJx0
>>３６４
>ガンやアトピーの原因が他にあるというのか？
>根本の原因は？
>市販の日用品でアトピーは治らないが、
>ニューウエイズでは治ることもある。
↓
どうやって勧誘してるんですか？
>>３６８
>秘密です。
↓
>>３７３
>これだからなWWWWWWWWWWWWWW
>無脳症確定！！
　↓

>>４４　2006/09/12(火) 14:59:08 ID:+oorefJx0
　　　　私のORGはいまいちですが・・・

アンチどもは死ね！お前らのせいで楽しいグループがめちゃくちゃだ！

＞前期末比で約3万5,000組増えた。
＞平均の月登録組数は約2万人で、前期と同程度の登録ペースだった。
　(＞＞３２７訪販ﾆｭｰｽ抜粋)

この文面を見て不思議に感じるＤＴはいないんでしょうか？

NWJのプレスリリース（http://www.neways.com/japan/pdf/C_050928.pdf）によると、
NWJの2005年期の期末アクティブDT数は約48万人だそうです。

ところが、訪販ニュース（http://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/neways/news/051013.htm）によると、
前期末から比較でアクティブDTは3.5万組しか増えていないとのことです。
この場合のアクティブDTとは年間に1度でも購入したことがある人という意味です

少なくとも「7人に1人しか継続していない」とは言えると思います。

どうしてめちゃくちゃになったの？
ほとんど継続してないって現実がばれちゃったから？
売れてるのは日本ばっかりで脱税社長に踊らされてるのがばれちゃったから？

どうめちゃくちゃなの？

おしえて おしえて　ﾜｸﾃｶ

>>327-328 はテンプレ行き決定だね

それから、１０人に１人の継続購入者と書きましたが、それは
２００５年の月平均出荷数が約１１万件(ＮＷの公式本に記載あり)
ということからです。
もう少し正確には１００人中７人ですね。




＞前期末比で約3万5,000組増えた。
＞平均の月登録組数は約2万人で、前期と同程度の登録ペースだった。
　(＞＞３２７訪販ﾆｭｰｽ抜粋)

この文面を見て不思議に感じるＤＴはいないんでしょうか？

>>４４　2006/09/12(火) 14:59:08 ID:+oorefJx0
　　　　私のORGはいまいちですが・・・

>>３６７
>「カスタマーは市販品と同等と言っている」などと
>言っているアンチくん
>バカのひとつ覚え？
↓
>>３６８
>いかに熱く議論することが無駄なのかよく分かります
>避けて通るか、馬鹿にするかです
↓
>>３７１
>URLが見えませんか？
>盲目ですか？
↓
↓
↓
>>４４　2006/09/12(火) 14:59:08 ID:+oorefJx0
　　　　私のORGはいまいちですが・・・

なるほど。
これらの主張（仮説の域にも達していない私見レベルの話が殆どだが）から都合の良い部分を抜き出して、
自分達に都合が良い様に組み合わせて、得意の嘘話が誕生するのだな。
ある程度予想はしていたが、その予想が正しかった事が解ってスッキリしたよ。
>4taZ2Ykr0
嘘話製作の手口を教えてくれて、どうもありがとう。

>>384
>アンチどもは死ね！お前らのせいで楽しいグループがめちゃくちゃだ！

違いますよ。元々ＮＷの勧誘の仕方が滅茶苦茶なのです。
それを語り合っているのだから、あまりイライラしないようにお願いします。

>>374
>長期曝露の研究はなされていないのにだ

おまえは50レス前すら読んでないのか？
NWDTはログを読もうともしない教えてﾁｬｿやかまってﾁｬｿばかりだな。呆れる。
>>342を読め

>>384
違法行為を推奨・実行する集団に
「お前らのせいで楽しいグループがめちゃくちゃだ！」とか言われてもな。

恐喝や万引きやってるグループを、説得したり通報したら
「お前らのせいで楽しいグループがめちゃくちゃだ！」と言われたらどう思う？

犯罪犯すヤツらは、やっぱ頭おかしいなぁ、とか
バカはどうしようもないな、と思うんじゃないか？
今のNWDTはそんな風に見える。

ＮＳ信者は市販品を一切食すべからず。体に害だからねｗｗｗ
誘われて溜まり場のファミレス行った時,食事前みんな一斉にサプリＢＯＸを開け,飲み始めた時にはさすがにビックリした。(おまえらきめぇーよ…)
セミナーが終わり場所移動の時も上の奴らが手に入れたベンツを下っ端が囲んでマジマジ眺める様は笑えたよ。
それにわざわざ車検の代車もベンツにしてもらっただとｗ
車に乗っても自慢するし(´A｀)やれやれだ
環境や体の事より金金金。
まだまだマインドコントロールされた信者は増えていく一方なのか

連続スマソ
セミナー後のファミレス。自分は入らないと言えばどこが納得いかないのか話してくれとかしつこい。
その日は平日で明日も仕事だからと言ってるにも関わらず奴らは帰さない。
結局そのまま時間が流れＡＭ２:００。
その後日やはり入らない事を伝えると友人はイヤミを言う始末。
貰った名刺十数枚,ちぎって道端にばらまいてやった。

ＮＷの糞信者どもめ。おまえらは人間の汚物なのだからトイレにでも流れてしまえ。

しつこいのは最悪だな。そんなＤＴ消えろ。真面目にしてるＤＴに迷惑だ。買い込みさせるＤＴも消えろ。

NWそのものが消えればいいじゃん

マルチの生態がよくわかるスレ

・上からもの言う(必死でも気にしない)
・都合が悪い、何も答えられない所はスルー。
・自分の正義を形だけでも取り繕う。(根拠のないURL貼ったり)
・自分が指摘されて悔しかった事を、これまた形を取り繕って仕返ししようとするが
袋だたきにあい失敗に終わる
・ウザがられてるのには気付かない。フリをしてるだけか？
・数日経つと人格が変わり始める。

鬱憤を長文で晴らす。
専門用語は分からない(忘れた)が,友人は少しでも上のランクから始められるように,20万程色々買った。【今だけ…】という美味しい言葉につられ…,支払いはもちろんローン。
毎月の返済の為に毎日パートでせっせと勤労する。
どうやら目の前の権利収入に目がくらみ自分がどれだけ無駄な労力を使っているかに気づいていないらしい。
ＮＷを続けて成功するのはほんの一握りだ。人脈がある,口達者な奴はまだましな方。高額買ったはいいが人脈もなければ話も下手,そうなれば多額の費用が無駄な気がする。いくら良い製品でもね。

昔のアルバムを開き電話番号に片っ端からTELするヤシは正直引く。
勧誘する上で友達が減るというリスクも頭になくてはならない。
思い出した事だが,地元のＮＷのヤシらはこぞってベンツのナンバーを77-77にする。
見かけただけでも気持ち悪い。

そういえば漏れの携帯にわざわざURL張ってきた奴がいたな。
見てみれば【鮮やかな色をした黄色い川】みたいに題して汚染された川の画像が皮肉ったように何枚も載っていた。
話では人に良ければ環境にも良いとほざいてはいるが、こいつらの言動を見ていると製品ではなく金にしか目がいっていない。
知人の信者はどこの国かの研究者が調べたらＮＷの製品だけが安全だ。と言った事（？）を話すが、たかがそいつら一部が言っただけで信じ込むのも考えようだ。
桂皮毒だか何だか知らないが、市販品はこういう成分が入っていて…などと事細かくほざく奴は一切店で物を買うな。ＮＷの製品だけで死ぬまで生活しろ。

ハンズとかロフト行けば、無添加とか自然に優しいとかうたった
石鹸やシャンプー等も普通に売ってるよね
たぶん、ネット通販を探せば、もっといろいろ見つかるだろうけど
ＮＷ信者はそういうのも毒だ！って言うのかな？

所詮ぐだぐだ細かい事言いつつも普通に家で飯や菓子食ったりてんだよ糞信者は

ＤＴどもは死んだほうが幸せだろ。


化学物質の恐怖も買い込みもないぞ。

>>361
環境や原因のくくりを入れずに、特定の場所に住む生物が汚染されているのがどうだと言うのだ？
過去ログは読んでないだろうが、南極の土壌及び海水が汚染されているのは既に書いている事だが？
また何がどう汚染されているかも書いてない。これで環境汚染を語ったつもりなのか？

それと素人かそうでないかは何の意味もない。書かれている事が正しいかどうかだけが問題なのだ。
プロであれば全てが正しいのであれば、科学者の殆どはラウリル硫酸ナトリウムは無害だと
言うだろうが、それは君らの発言とは矛盾するのではないか？

>>362
化学物質については、各国とも影響の範囲は国際基準にて照らし合わせるが、
製品・商品としてはまた個別にきちんと調査がされるのだ。
人間は高濃度の化学物質を直接使用するわけではない。
製品単位においても、十分な安全チェックはきちんと行われているし、その管理体制も
確立している。例えばこういった感じだ。

【医薬品インタビューフォーム・ラミシール】
ttp://www.novartis.co.jp/product/las/if/if_lasgaiyo.pdf#search=%22%E8%87%A8%E5%BA%8A%E6%B2%BB%E9%A8%93%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%22

製品単位であれば、山ほど引っ掛かるから、自分で検索してしらべてみるがいいだろう。
十分な安全性チェックが行われていないとは恐れ入った。さすがWWFだ。
この恥ずかしいセリフを公衆に向かって吐く度胸はさすがとしか言いようがない。

それにしても、とうとう教祖まで行ったか。俺も出世したね（笑

>>363
突っ込みどころはたくさんあるが、とりあえずその論理で言えば、同じ調査方法で検査されている
NWの製品も「安全」どころか「危険かも知れない」の域は出ないのだが、これをわざわざ
引用したという事は、少し捻ったアンチ活動なのかね？

それから根拠は国際基準、及び臨床データに基づくものなので、俺が独自に調査して
それを発表しているわけではない。つまりは素人のデータではないわけだ。
それがいかな影響を与えるかは、既に長い年月を経て人々がみな経験している事だ。
わざわざ「どんな影響があるか判らない」などと言わず「既にxx年も使われてきて
何ら影響は出ていない」と言えば判りやすいのだが。
そこを裏読みすれば、言ってるのはこの程度のささいな話なんだが、それは理解出来なかったのか？

>>364
ガンやアトピーの原因が、明確に化学物質であるとした報告は、いつどこから出された物だ？
多くの研究者は未だにその原因追及に力を注いでいるのだが？
そういう学説は確かに存在するが、それを真っ向から否定する学説もきちんとある。
アトピーの場合は、住宅が耐火構造物に変わってから増えたので、それによって増えた
カビなのではないかという説も読んだことがある。

またお約束の「近年急激に増えた」は、過去ログで書いているが、単に新たに出来た
カテゴリーに分けられたに過ぎない。この「増えた」は何の意味も持たない。

あとNWの製品でアトピーが治ったは、単なる妄想と辻褄合わせに過ぎない。
他の製品であれば、もっと早く直った可能性すらある。
そもそも因果関係すら明確に出来はしないのだから、その根拠を示すことすら出来ないだろう。
もしかしたらお祈りしたら直ったかも知らんよ？（大笑

あとそれは、薬事法違反、及び特商法違反だと言うことは認識しておけ。

>>367
どんな形態の会社であれ、根拠を示せない事を語ることなどあり得ない。
根拠が乏しいのではなく、そもそも根拠がないのだから、話せるわけもないのだ。
それは先の化学物質の調査の方法で明らかにしているはずだが？
揚げ足取りではなく、極めて当たり前の常識的な対応なのだが、それすら判らないのか？

>>368
羊水から化学物質が検出されたら果たしてどうなのだ？
出産においては、頭のない子供や手や指のない子供、口唇列症の子供（これは韓国や中国にも
多い）も生まれているのだが？
このような特異な一例を持ち上げて、あたかもそれが常態化しているような話にすり替えるのは
悪質この上ないと言わざるを得ない。
ところで羊水がシャンプーの臭いというのは、証拠や報告例を示してくれないかね？
先に書いているように、俺が複数の医者に聞いた話では、全くのデタラメのようだが？

それと議論は無駄ではない。
君たちが言っていることが、いかに無根拠で矛盾しているかを示せるのだから。
俺は君たちを説得しよう、あるいは論破しようなどと考えてはいない。
ここを読んで、どちらの意見が信用に足るか、それをまだ染まっていない第三者に公平に見てもらえる。
それこそが俺の目的なのだよ。

>>371
よりによって中西準子氏を出してきたか。
君はダイオキシンや環境ホルモン問題を、これまで全く調べたことはなかったのだな。
この方は、日本の反ダイオキシン問題の先駆者と言うべき人で、これまで数々の実績を
挙げてきた方だ。化学物質毒物論者には非常に嫌われている。
まぁ”何でもかんでも危険だ毒だと言わず、きちんと調査して現実を直視しろ”と言われているので、
特別変わった主張をしている訳ではないのだが、それが化学物質毒物論者には癪に触るらしい。
中西氏のページを貼っておくから、よく読んでおけ。ここの雑感は非常に参考になる。

【中西準子ホームページ】
ttp://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/

>>374
逆だろ。なぜ有害と言えるんだ？
その根拠を示さなければ、UFOや幽霊と同じ事だと言うのが判らないのか？
君のカキコの有害の部分を幽霊に例えてみようか。
「なぜ、幽霊が居ないと言い切れる？」
これに対して居るという根拠は出せよ、じゃないと信用出来ないだろ、と我々は言っているのだが？

>>382氏
やっぱ幽霊よりUFOにしておけばよかったですね
そしたらまんま韮沢氏のセリフになります（笑

>>384
君のグループはまだ取り返しがつかないところまでは来ていないようだな。
ここのカキコを読んで、自分たちの言っている事、その根拠に疑問を感じているから
あれこれ問題が起きているのだろうから。
そもそもこの手の話で、疑問が出ない方がよっぽどおかしいのだがね。

マルチの活動はなかよしサークルではなから、楽しいことばかりのはずはない。
特商法、薬事法、景品表示法など各種法律を始め、各種成分や科学知識に通じてなければならない。
それが出来て、初めてマルチの営業活動は可能となる。
そして製品の知識を勉強し、各種セミナーへ参加するのだから、下手な国家資格よりも
よほど勉強に時間を取られる事になって当然なのだよ。

これほどに制約を受けている販売形態なのだから、誰でも出来ようはずもあるまい。
こんな事に気が付かないで始める方もどうかしているのだが、それを事前に知らせていない
DA・DTそのものが特商法違反を問われるのだがな。

こんな割に合わない事をやるくらいなら、俺なら夜間やっている専門学校にでも通うがね。
公的資格を取得するための勉強の方が、以後の人生で遙かに役立つからだ。

話は進まないし終わらない…


平行線って事で…

どう平行線なんだか（笑）
ＤＴが確固たる証拠を出せば少しは違うな。

ＮＷ信者らは有毒であるというしっかりとした証拠となるものを出したら決着がつくのに・・・・
出してるものは証拠にならない中途半端な資料とかだけ

>>410証拠じゃなくて主張なんだよな。彼等の中では証拠らしいが。肯定的な文が書いてありゃ「証拠！」

ﾏｷｼﾓﾙで頭やられてるな

>>396
こういう事を主張する人たちって、商品が好きで使ってるだけの人や、真面目に活動している
DTたちからすれば、迷惑以外の何者でもないと思うんだけど、ここに来ている連中をはじめとして、
怪しい話をばらまくDA、デタラメな医療知識を振りかざす医学博士たちは、全くそういった人たちの
事なんか眼中にはないようですね。
俺はそういう真面目な人たちを責めようなんてつもりはありません。


ところで、プロシン・シェイクのチョコレート味がリニューアルしたらしいけど、誰か新しいヤツの
成分一覧を持ってませんか？
前のプロシン・シェイクは、39gあたりタンパク質は8gに対して炭水化物18gという、ダイエット目的の人には
間違っても勧められない成分だったけど、今度はどうなっているんだろう？

誤解されるといけないので書いておくけど、こういう成分のプロテインは「ウエイトアップ用」として、
普通に国産のザバスなどでもラインナップにあります。別段問題がある製品ではありません。
（ダイエット目的だったらあまり薦められませんが）

糞DTはお約束の逃亡w
自信満々にアドレス貼りまくってたのにww哀れすぎwww

今回ＤＴはURLを貼付けるおべんきょうをしました。次からは、わかりやすい文のつくりかたをべんきょうします

私が知っているＮＷＤＴは、専攻が化学系なので、臭氏が述べている化学物質の解説を
全く同じ考えだと同意している。セミナーで言っているニューウェイズの裏付けのない
仮説なんか、まったく信用していないどころか、呆れ返っていました。
金を出してまで、買うほどのものではないが、キャッシュバックの権利のために
買っているだけで、又、人にはデタラメなトークを吹聴すれば、ダウンが増えるからで、
でも、このような仕組みはいづれ破綻することも判っておりながら、金のためとはっきり
言っていました。トンデモトークに罪悪感を抱くようになってきたから、そのうちにやめると言ってました。

>>414
ワロタｗｗｗ

トム・マウワー他に対しての刑の言い渡しがおこなわれました。

トム・マウワーに関しては、33ヶ月の服役、その後の3年の保護観察と
75,000ドルの罰金。元妻に関しては27ヶ月の服役、その後の3年の保護
観察と60,000ドルの罰金。法務部長のジェームス・トンプソンに関して
は一年服役の後、25ヶ月の保護観察になっています。罰金はなし。

控訴するみたうですが、とりあえずそれぞれ個人的なことを整理した上
で11月13日に連邦刑務所に出頭するように命じられています。

http://deseretnews.com/dn/view2/1,4382,645201376,00.html

な〜東京のＤＴは、ロバキヨ本を使って勧誘してるみたいだけど、全国的にそうなのかい？

エポニー・八重男人気伝説

>>418地方だけどこっちは確かＮＷの仕組みが載った薄いパンフと少々厚い色々な製品が載った奴だったかな。まぁ今は関係ない話だが。
とあるＮＷ製品に惚れ込んだ奴が漏れの玄関先に居座り製品の説明をかれこれ2時間。シャンプーとリンスを試供品として少量置いてった。
使ってみたけど市販のシャンプーの泡に慣れているせいかこの試供品はほとんど泡だたない。かなり違和感を感じたな。彼らにしてみればその泡も有害の一部らしいが…。

この隠れ（というかバレバレ）ＮＷＤＴの掲示板に書き込みをして、
世の中に特商法というのがることを教えてあげてください。
ttp://www.happy-mini-pepe.com/
教えてあげないと逮捕されちゃうかもしれません。
これは親切です。
「知らないって怖い」ですものね。
ただし何故か別人の「管理者」という人が怒りまくって削除しまくりますが。

>>420
泡＝有害だったらビールは飲めないよな。

>>422勿論信者には有害ｗｗｗ
>>421半数のＤＴはその意味,薬事法,特商法,消費者契約法等理解せずただただ目の前の金を追いかけてるだけな気がする。グループで行動してるから責任がある事なんか分かってないんじゃないか？
個人経営者なんだから何かあったらその責任も当然個人に有りｗｗ
ＮＷはＤＴに何かあっても個人の経営者の責任だと言って切り捨てたりしてＷ

>>420
そうなんだ。この間、怪しげなセミナーに連れていかれたんだが、そこで完全にマルチのやり方だと推察した。
肝心なところは、“まーこんな感じです”なのに、宣伝のところは歯切れよく強調していたし、あの待ち時間のBGMがまたたまらん…藁
なぜ？が欠落している話は胡散臭いと思って、２ちゃんを見たら、案の定…。
あんな話をどうしたら信用するのか到底理解できん。藁
特商法違反で何とかあいつらを押さえられないのかな〜。

杉並公会堂に
創建フォーラム21スペシャルセミナーの件、問い合わせてみました。

受付の人はニューウェイズの名前すら知らなかった。
ホールの貸し出しも、マルチとかそういったものではないとの上で
許可していると。（まぁ当たり前か）
ニューウェイズが経皮毒の本を出していること、
ブラインド勧誘や不実告知が違法で、公会堂で行なわれる可能性を説明したら
貴重な情報として受け止めてくれたようだった。

今の感じでは、創建側が「ただのセミナー」と主張している限り
公演は行なわれる気がする。
少なくともセミナー後の喫茶室での勧誘は、監視して欲しいと伝えといたが。

もっと複数の問い合わせがあれば、杉並公会堂の危機感も高まると思うので
電話して欲しい。お願いします。

電話：03-3220-0401　受付時間：（月〜金）９時〜19時、（土）９時〜17時
http://www.suginamikoukaidou.com/

創健フォーラム２１　スペシャルセミナー
経費毒がまるごとわかる講演会

経費毒シリーズ著者全員集合
あの経皮毒シリーズの著者が、杉並に集合！

出版までの秘話からこの講演でしか話せない情報まで、盛りだくさんの内容。
アレルギー・脳・婦人病へ関与する経皮毒の怖さがまるごとわかる３時間。
（アイウエオ順）
医学博士　池川　明　　　「女性を悩ませる経皮毒」著者　
薬学博士　稲津　教久　　「経皮毒」「経皮毒がアレルギーの原因だった」
　　　　　　　　　　　　　　「経皮毒がまるごとわかる本」著者
薬学博士　竹内　久米司　「経皮毒」「経皮毒が脳をダメにする」
　　　　　　　　　　　　　　「経皮毒がまるごとわかる本」著者
主婦　　　山下　玲夜　　「見てわかる！図解・経皮毒」著者

日　時　　　１０月２１日（土）１８時30分　開演（１８時会場）
場　所　　　杉並公会堂　大ホール（JR　荻窪駅北口　徒歩７分）
参加費　　　２，０００円　（座席指定）
お申込み　　創健フォーラム２１
TEL：０３−３３１３−７８０２　FAX：０３−５９３０−７８０１
　　　 　E-mail: [email protected]

>>425
そんなちまちまやらずにお前らが当日会場前で「ＮＷはき○がい集団だ〜」
と叫び続けりゃいいんじゃまいか？きっとみんな目覚めてくれるよｗｗｗ

それで目覚めると思うほど低脳なの、キミ？

あぼーん

あまり関係ないかもだけど愚痴ります。長くなりますけど…
>>424行かない方がいい。時間の無駄だ。私は22時から始まるセミナーにいた時間とファミレスで約8時間拘束された。
ファミレスでは食事が来るまでの待ち時間、ＮＷ信者予備軍にベンツのパンフを広げ皆で見ている。
私のテーブルでも同じ事をし、リーダーのババアが旅費だか何だか知らないが目の前で万札十数チラつかせながら枚数えている。
ベンツのパンフを広げるのも万札チラつかせるのもみんな見せつけだ。
私はオークションで絵師的な事をしている。
ＮＷに入らない理由の一つとして、あんたらが言う様にそんな権利収入等で簡単に金が手に入ったら金の有難みがない。
私は普通に仕事をして自分の作り出した物で小額でもいいから貯めて車を買いたい。と言うとババアは「フッ」と鼻で笑った。
いくら高価なベンツであれども欲しいと思わなければ自分にとってそうたいした価値はない。
もしベンツを手に入れたらみんな同じナンバーにして並んで走ろうかぁ〜☆などと言っていたが果たして貰える奴はこの中に何人いるのだろうか。
自分の愚かさに早く気づいて欲しい。しかし気づいた時には昔からの友人達が数人は消えているだろう。
後日行くつもりだったセミナーも電話口で行かないと友人に言ったら「大人なんだからちゃんと自分で断ってよ！私達の関係も変になっちゃうよ！」だと。
私が断りに行きたくないのは行ったが最後しばらく帰れないから。私達の関係もおかしくなっちゃうよって、そんなに変な仲にしたいのか。
仕方なく行ったら案の定外でも30分は掛かった挙句、友人から「○○は（私の名前）は体が○○（忘れた）になってもいいんだよねぇ〜」などと皮肉る。
私は所詮喫煙者だからこいつらの前でタバコふかして顔に煙吹きかけようかとも思った。
あんたがキチンと断りに来いって行ったから来たのに帰れない挙句イヤミまで言われるとは…。
ＮＷＤＴ信者よ断られた時の対応もよく考えておいた方が良い。後味悪けりゃあ製品まで使う気なくすよ…。

最初の分は19時ね430より

あぼーん

変人。

あぼーん

できないならするな

あぼーん

氏ね

あぼーん

ほっとこ。ばいばい基地外

今日は誰も突っ込んできてないのか。
まぁそのうち山ほど反論が来るだろうから、じっくりと待ってるよ。

ところで、このスレはmixiでもネタになっていたという話を聞いたが、
>>384の「グループ」というのは、もしかしてmixi内の事だったのか？
どんな話になっているのかは知らないが、言いたいことがあるなら書いたらどうだい？

俺としては、長く延期になった末に、ようやくカタがついたトムの実刑判決が
どのように言われているがが聞きたいね。

あぼーん

うへぇ・・・mixiのNWコミュの書き込み見たがこりゃすごいな

この掲示板にきてる信者と同じようなこと、もしくはそれ以上のトンデモトークが・・・
是非臭氏にNWの問題点を羅列しに特攻して頂きたいもんだｗ

あぼーん

>>440
実刑判決を受けたトムはNWJの社長職をどうするのかね？

あの社長は何をしたんだ？

>>444氏
ナチュラリープラスといい、今年はトップ陣の責任追及が目立ちますねぇ。
まぁこの判決は延び延びになってただけなんですけど。
ここで会社がどういう対応を取るかは注目すべき点だと思います。
しかし、後釜にマイケル・カニンガムが来たら笑えますね。

あの社長は何をしたんだ？

脱税。
もうお金はいらないっていってたはずなのにね。

ただ脱税だけで終わるのかな？
アル・カポネを例によく言われるけど、米国じゃまず脱税で摘発してそっから他の罪を芋づる式にひっぱるらしいじゃん。

ＮＷ崩壊の予感

悪徳マルチが崩壊すれば、日本中から約50万人の癌を排除できます。
福岡で大ぼら吹いてる医者の息子の有名ＳＤＡが、どのような行動に出るか見物です。
グループごと他のマルチに移籍とかになるんじゃないの？
奴の事だから、次も詐欺的なネズミ講で人々を騙し続けると思います。
ＮＷは権利収入だとか健全なビジネスだと寝言こいてたけど、ビジネスを語る
資格は無いね。もともとビジネスなんてした事無い、単なる詐欺師だから・・・
ＮＷで得た自称グリーンマネー（本当は小ネズミを詐欺行為で騙して得たブラックマネー）
一日も早く中国に木を植えに行ってください。（偽善者だから本当は行く気も無いだろうけど）
そして日本にはもう帰って来るな。未来の子供達の為に・・・

今日おそらくココに勧誘されたんだが。友達の口調がネズミｻﾝみたいだったんで気になって見てみたら案の定か？

>>450　　∧＿∧
ﾋｬｯﾎｫ〜ｲ(゜∀｀)ノシ

トムの件でＮＷが崩壊するなら、もうとっくにしてますよ
何年も前からインターネットに貼られてたことだし。アクティブ会員は知っていることだ。
ＮＷが崩壊する時は、ＮＢ人口が1000万人を超えた時。または、ＮＷが安全じゃないと証明された時。あるいは、市販品が安全だと証明された時。

＞何年も前からインターネットに貼られてたことだし。アクティブ会員は知っていることだ。

知ってても陰謀論で否定していたけどね。
実刑確定がどう影響するのかってところだね。

あと会員もそうだけど小杉がどう出るかってのもあるね。
ハーバライフで社長が死んだら見切りをつけた小杉がNWJ社長の実刑でまた泥舟とみなしてどっかに逃げるのかってところ。

＞ＮＷが安全じゃないと証明された時。あるいは、市販品が安全だと証明された時。

こればっかりは信者が科学的アプローチでものを考えることができてないからねぇ。
普通はその逆をNW側が証明しなくちゃいけないものだが信仰心がそれをさせないからねぇ。

>>453
>ＮＷが崩壊する時は、ＮＢ人口が1000万人を超えた時。
なぜ1000万人なんですか？
NWが勧誘すればする程、悪評も広まってやりにくくなると思うので
人口の問題は関係ないのでは？

>または、ＮＷが安全じゃないと証明された時。あるいは、市販品が安全だと証明された時。

異物混入問題で、既にNWが安全じゃないと証明されたようなものでは？
「市販品が危険」を証明する根拠が出せないのに、それを勝手に勧誘トークの一つにするのは
違法行為ですよ？


NWDTは「それが本当ならとっくにNWは潰れている」とよく言うけど
3人に2人が辞めているのが何よりも証拠だし
入会させる人数を多くして、なんとかやってるだけでしょう。
勧誘の手口が悪質になっているのは、それだけ必死だからということ。

ＮＷは創業者がニセモノ
　　　製品もニセモノ
　　　勧誘トークもニセモノ
　　　自称成功者もニセモノのハリボテ
　　　全てがニセモノだと証明されましたね。

ＮＷ→主催者ﾀｲｰﾎ
ＮＰ→社長ﾀｲｰﾎ

先月くらいに、不意にもＮＷの東京支店（グランスクエア？）にあるセミナーにつれていかれて話を聞かされました。
そこでは、羊水がシャンプーのにおいどころか、子宮から毛髪の塊が出てくるとか言ってましたよ。。
しかも、何も聞かされずにこの会場に来てだまされたと思った方もいるでしょうが
友人はあなたの事を大切に思ってるからこそ誘ったのです、友人に感謝してください、とスピーカーが言ってた。。

これ録音してたらな〜〜〜

10/8(日)の11:00からも、全く同じセミナーをやるらしいんだけど、前回は確か無料で入れた気がする。
たぶんコネなしでも忍び込めるんじゃないですかね。
高山って人と今村って人のセミナーでした。

1000 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2006/09/17(日) 16:49:33 ID:5S7Jd4230
1000ならマルチ商法が違法になる

前スレ1000　GJ！

判決、出ましたね〜。偉大なる創立者が犯罪者になってしまいました。
末端の人たちも犯罪者にならない様に、仕事にお励み下さい。（？）

>偉大なる創立者が犯罪者になってしまいました。

元々、詐欺師じゃなかった？

親ハムスターだろ

過疎万歳

法律を守ってＮＢするのは不可能ですが…

成功者は行動力がハンパではない。１日３人リクルートしてる。
１レベル目をいかに増やすかが勝負。そのアップを見て真似をする人間が現れる。
バイナリーは×。デキる奴はブレイクアウェイ。ハイブリッド、ユニレベルは勧めやすい
耐久品はトラブりやすい。下着や貴金属は対象年齢・性別が限定されるので×。日用消耗品で他にはないセールスポイントがなければ×。
会社の売上推移を見る。早く始めても意味がない。３年で99%が潰れる世界。

成功はしませんでしたが、勉強になりました。マジで。

継続的なキャッシュバックを得る人の確率は1%。人数でいえば、ダウン30人以上。100万/月の確率は、0.1%。
ただ、やみくもに否定する人間はさておき、確率を低いと思うかどうかは本人次第。
年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはＮＢぐらい。だが、本業は絶対辞めるべきではない。お金がないとできないビジネスだから。

最後に…
10人中9人は、リクルートの人数が10人以下です。

小銭稼いで外車のローンか。ある意味努力家だな（笑）

お久しぶりです
マルチ商法のいい所ってなんでしょうね。
・嘘・説得がうまくなる
・やめてから現実がわかり、耐性がつく

どちらもあまりよろしくない気がしますね…

>>467
・すっっっごく頑張れば儲かるかもしれない
（友達や信頼を失ってしまうのは置いといて）
・貴重な体験ができる
（セミナー等でトンデモな人に沢山会える）
・一時でも夢を見られる
・デート勧誘、枕営業が体験できるかも？

どれもロクでもないですね

>>464
>法律を守ってＮＢするのは不可能ですが…
なぜ不可能と決め付ける？

>成功者は行動力がハンパではない。１日３人リクルートしてる。
その行動力をもっとまっとうな事業にまわしても、
きっと成功できると思うが。

>勉強になりました。マジで。
そんなこと勉強して何になるの？

>>465
>年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはＮＢぐらい。
株で一瞬で数億円得るニートもいるわけだが。
青色ダイオードの発明で8億円で和解した人も元はサラリーマンだが。
そこまでいかなくても、脱サラしてNB以外の事業を始めて
月収100万なんて人はいくらでもいると思うぞ。

ちなみに、月収10万くらいの副業なら
NBなんかより確実かつ割りが良いものがごまんとある。

>人数でいえば、ダウン30人以上。100万/月の確率は、0.1%。

ただのダウンで30人でコミッション月100万円なんて無理でしょ。
ダウン1人あたり少なくとも毎月10万円は買わせないといけない計算だが？
悪いグループ（カーボーナス連鎖とか）で悪徳三昧で達成って数字ではないか？
ああ「法律を守ってＮＢするのは不可能」だったね…

>最後に…
>10人中9人は、リクルートの人数が10人以下です。

ソースは？

>年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはＮＢぐらい。

アフィリで月100万って人は？
副業でネット通販やってる人は？
これからの流れといわれてるドロップシッピングは？

>>465
一瞬で数億って、それを生むための資金を作ったのも本人だから。それニートじゃなくて投資。
それと、青色ダイオードの発明がどうした？ＮＢで成功するより難しいぞ。
脱サラして100万？いるだろうな。そういう時は成功者の話しかしないんだな。どっかのＤＴと同じだ。
お前の発言が幼稚すぎてさ。平均的なサラリーマンの話をしているのにもかかわらず、発光ダイオードやﾃﾞｲﾄﾚなどの話をする始末。
お前リーマンか？ひとくくりで扱われてムカついた？金や職業に偏見ありすぎ。投資家をニート扱いするところに、お前の人間性がよく見える

ビジネスはもうしないって言ったのにアップからセミナーや食事の誘いがしつこい。
頼むからもう誘わんでくれ。諦めてくれ。仲間って言うけど、どうせ金の為の仲間だろ。

夢の話をしておきながら　リーマンでは夢が叶わないとか
どこの世界でも一緒じゃないかな　リーマンで独立して夢を叶える人もいるし
ＮＷで夢が叶わなく　さって行く人もいる
ＮＷで夢が叶うみたいな　セミナーはちょっと？
自分しだいで　なんでも出きると思います
別にＮＷじゃなくてもね

>>471
論点ずらしの典型だね。
「年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはＮＢぐらい」というのに対して
NB以外の方法を挙げて反論したものを、難しいだのニートじゃないだのと本論とまったく違うことに噛み付いてるだけ。
しまいにゃ人格批判（ｗ

>年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはＮＢぐらい。

サラリーマンで順調に出世して役員になるチャンスもある。
そうすれば、月収１００万も可能。

>>471
>お前の発言が幼稚すぎてさ。平均的なサラリーマンの話をしているのにもかかわらず、発光ダイオードやﾃﾞｲﾄﾚなどの話をする始末。

じゃ平均的なＮＷＤＴの月収ってどれくらいよｗ　大人の君なら正確に答えれるでしょ？

>>473ひろし
偏った書き込みするなよ
せめてこう書け！

リーマンで独立して夢を叶える人もいるし
ＮＷで夢が叶える人もいる
自分しだいで　なんでも出きると思います

ただ、ニューウエイズじゃなくてもねぇ



ひろしはニューウエイズで何人に声かけて辞めたのかな？

「ひろしはニューウエイズで何人に声かけて辞めたのかな？」なんて定番の無意味発言はいいから（ｗ

>>474
論点という言葉の意味を知らずに使わないでね
キチガイくんが、ニートの投資家だの発光ダイオードなどを例に挙げて、サラリーマンでもこんな人がいますって主張したから、教えてあげたんだよ。サラリーマンがデイトレで数億稼ぐために１億作れるのか？サラリーマンが皆、発光ダイオードを発明するチャンスがあるか？と。
論点はまったくズレていない。
お前が論点ズラしてることに気づけよ

>>475
異義なーし
俺はサラリーマンではないが、同じ考え。

フジサンケイビジネスアイにも毎週、ニューウエイズのＤＴ出てるけど、記事を読むと、やっぱり成功してるだけのことはある。
８年でサラリーマンの生涯年収の何倍も稼ぐからな。

「お前リーマンか？ひとくくりで扱われてムカついた？金や職業に偏見ありすぎ。投資家をニート扱いするところに、お前の人間性がよく見える」
ってのが「年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはＮＢぐらい」が正しいのかどうかって論点にどうマッチしてるのか説明してみろよ（ｗ
自分は「チャンス」なんて「難易度を考慮しない可能性」を提示したくせに、反論には「難しい」なんて難易度を加えるのは
論点ずらし以外のなんでもないだろ。

ってか「サラリーマンが皆、発光ダイオードを発明するチャンスがあるか？」とか言ってるが、
発光ダイオードはともかく発明で大儲けした主婦もいるんだからチャンスって意味なら誰でもできるだろ。
どのみちNB以外ではチャンスがないってことが間違いってことだ。

>>476
350億÷160万
サラリーマンも辞めたり、リストラされたり
ＤＴも辞めたり、リクルートできなかったり
比べられないことぐらいわからないのかな？

ＤＴはリクルートしない限り収入はゼロ。
リーマンはいちおー最低給料はあるからな

コミッション総額をDT数で割っても「平均的なＮＷＤＴの月収」は出ないだろ。
それだとほんの一部の高収入者のコミッション額も入ってしまうぞ。
リーマンを「年収500万のサラリーマン」って人数の多い層で限定してるなら、NWDTだってアクティブのうち人数の多い層での平均額を出せよ。

ここで聞くのはスレ違いかもしれませんがNWの収入について教えてください。
Aさん→Bさん→Eさん
　　　→Cさん
　　　→Dさん
の関係で、Eさんがあらゆるマルチを経験して来た凄腕で、入会と同時に自分の下に10人程の子供をつけたそうです。
その子供もなかなかのやり手だと思います。
こういう場合Aさんがカーボーナスだったり、年収100万だったりの可能性はありますか？ありませんか？
Aさんには人脈も無く、私も持病をネタに強引な勧誘の被害を受けた一人で、
決してマルチで大儲けの可能性をアピールする目的ではありませんが、どうにも納得いかなくて。
信者の方々には、自分が儲け損なってひがんでると言われるかもしれませんが。
詳しい方教えてください。

>>483
じゃあ、知らねぇー

毎日アクティブにリクルートをしているＤＴに聞いて

>>481さんからの情報です

年収500万以下の人間が、月収100万になる例
主婦が発明で大儲け。
リーマンしながら発光ダイオードを発明。
リーマンしながらデイトレで１億近く増やし、誤発注をひたすら待って、その瞬間が来たらすかさず買い。

マルチ商法もチャンスですが、それ以外にも上記した３つのチャンスもあるとのことです。



>>481さんありがとう

>>486

他に>>470、>>475でも他の方法が示されているだろ。
つまんない強がりはやめて
「年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはＮＢぐらい」
というのは間違いだと素直に認めれば？
なにガキみたいに意固地になってんだか、みっともない。

どもども。キチガイくんです。

>>465
>年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはＮＢぐらい。
>>471
>脱サラして100万？いるだろうな。そういう時は成功者の話しかしないんだな。どっかのＤＴと同じだ。

大丈夫？
どんな事業にも失敗があることぐらい、だれでも知ってるよ。
分からなくなってるのは、セミナー行き過ぎて
MCかかっちゃった人ぐらいじゃないかな？

>ひとくくりで扱われてムカついた？

いやいや。ボケに対してツッコミ入れただけ。

月収100万円が欲しければ勉強したら良いのに。
資格を取って、手に職つければ良いのに。
勉強苦手でも、例えば大工さんなら独立して親方になれば良いのに。
職業を差別する気はありませんが、人に感謝される仕事をした方が良いよ。

>>484にレスもらえないのは可能性があると捉えて良いのでしょうかorz

>>484
可能性という話ならありえるよ。
Eさんに10人だけとしてもその図だと14人ダウンがいるわけだよね。
年収100万円なら月収8万円だから、1人2万円/月も買えば達成できるんじゃないかな。
2万円/月ならNW好き好きって人ばっかりならとんでもなく変な金額というわけじゃない。
ただ、月収8万円にセミナーやらアフターやらでいくら経費がかかってて利益がいくらかは不明だけどね。

でも実現性という意味だと別。
実績でいうとNWは7人に1人しか残らないそうだから、その7倍の人数は少なくとも1回は勧誘成功してなくちゃいけない。
Aさんの場合は直ダウン3人だから、継続的に年収100万円だとしたら21人は勧誘成功してなきゃいけない。
そのための勧誘活動を何人にしなきゃいけないか考えたら簡単にできることなのかどうかわかると思うけど。
まあ軽く200人は営業しなきゃいけないんじゃない？

1人2万円/月ってカンタンに言うけど、いくらNW信者でも厳しいんじゃないの？
水廻りを買い揃えたりしたとしても最初だけ。
シャンプーだって三ヶ月くらいは持つし、ハミガキは下手すれば半年。
マキシモルだって毎日飲んでも月2本が限度みたいだし。

元々NWDTは「月5万でも副収入があればいいよね」
などと勧誘された人達なので、決して裕福な人間ではない。
それを踏まえて考えれば、気に入ったからといって毎月大量に購入するとは考え難い。

事実、友人NWDTは「ダウンが付いてない内は商品を買う必要はない。
（キャッシュバックがないから）ダウンを沢山作ってから買えば良い」と言っていた。
しかしそれを若手DTがみんなやっていたとすれば、
いくら勧誘しても商品が流通せず、キャッシュバックも微々たるものになるだろう。

この人達がすべてＥＸ（２４万）の会員だった場合
Aさん→Bさん→Eさん→10人
　　　→Cさん
　　　→Dさん
このＥさんと10人の子分が毎月ＥＸ（24万）の人間を勧誘しまくれば
Ａさんには10万以上の収入になりますよ
しかし、そんな子分が毎月24万の人間を仲間にできるとは思えません

車をもらうにはＣ・Ｄさんも動かなければ不可能です

まぁ、Ｂ・Ｃ・Ｅ・１０人子分もスタートのランクによって
全然違ってきますけど。

>>491
1人2万円ってのは消費は夫婦2人っていう一般的家庭の想定だったんだけど。
子供にマキシモル飲ませるような異常なことはしないって前提で。
それでも2万は多いかなぁ？

>>493
多いと思いますよ。うちも同棲で２人暮しですが月2万は無理。
シャンプー、ボディシャンプーは早くて２ヶ月。歯磨き半年。
コンディショナーは自分しか使用してないので4ヶ月もつ。

NWのシャンプー（ｼﾙｹﾝ）500mlで2,000円弱。
コンディショナー500mlで2,500円
ボディソープ500mlで2,000円
歯磨き175gで1,100円

これを毎月購入しても1万にもならない。
あとはどれだけ余分な商品を購入するかですね。
化粧品類は女性はお気に入りとかあるので、全てNWというわけにはいかなそう。
ちなみに化粧水も２ヶ月はもつし、ファンデも3ヶ月はもつ。
口紅、シャドウ系は１年以上。

>>484
>こういう場合Aさんがカーボーナスだったり、年収100万だったりの可能性はありますか？ありませんか？
年収をNWからの報酬と読み替えれば、可能性はあるよ。
ただし、状況によるけど収入より支出が多くなる可能性もあり。

>>492
>このＥさんと10人の子分が毎月ＥＸ（24万）の人間を勧誘しまくれば
>Ａさんには10万以上の収入になりますよ

ＡさんがL-EXをクリアしているとの前提が無ければ10万は無理だろう。
B、C、DさんがEXに昇格しているとして、ＡさんがL-EXをキープすると
すれば、700〜900PVの買込みが必要になる。
1PV＝130円として、91,000〜117,000円の買込みになる。

>>490-494
みなさんレスありがとう。
Eさんという最強子分がついたところで年100万も危うい訳ですね。
書き間違えましたがAさんは、ここにいる信者さん同様「月100万」と言っていましたが
程遠いですね。
NWやってる人ってどうしてこうも必死なのでしょうね。
もう友人つきあいは止めようと言っているのに「勧誘はしないから世間話をしよう」と
こんなにNWビジネスがうまくいっているという自慢メールが頻繁に来ます。
着信拒否をすると、共通の知人（最近信者に）を使って「寂しがってるから連絡してあげて」と。
勝手に月収100万でもベンツでももらって下さい。って感じですが、やっぱり気になって書いてしまいました。。。
相手にする私もバカですね。みなさんの意見を聞いてすっきりしました。ありがとう。

>>495
BCEさんはエグゼクティブですEX？ですよね
Bさんの旦那さんの仕事仲間がEさんで、Aさんにも予想外の展開だったそうです。
ただ、このスレでもさんざん言われているように嘘ばかり、見栄ばかりなので
どこまで本当かもわかりません。本当に10人も子分がいるんでしょうかね。
＞91,000〜117,000円の買込みになる。
今まで散々大見栄を切ってきた手前、Aさんなら買い込むかもしれませんね。
人の不幸を喜ぶような事となりますが、あまりに腹が立つのでそうなるよう願ってます。
長々とおじゃましました。

>長々とおじゃましました。

いえいえ、でもこういう数字の検証をするときにDTが出てこないってのがねぇ・・・

俺も黙って見てます

>>いえいえ、でもこういう数字の検証をするときにDTが出てこないってのがねぇ・・・

ＤＴが出て来れるわけ無いよ。（笑）
もともとアップからの受け売りトンでもトークを言葉遊びで使ってるだけの
詐欺集団なんだから。
詐欺トークを伝言ゲームで流してるだけの低脳軍団だから、事実を突きつけ
られると返す言葉も見つけられないんでしょう。（笑）

友人に聞いて来たんだが…

自分は自分自身で会社を起こした。初めは「大丈夫なの？」とか、「無理無理」だとか言われた事もあった。

最初は１０万利益上げるのも大変だったし、借金もあった。今多くの企業はマルチで自社製品を流通させたいと思っているのは事実だ。

マルチは、いろんな問題を持っているが、正しい知識の元で関われば、全く問題ない、逆に将来最も人々に浸透する業種になるかもしれない。

「ビジネス」になるには、ある程度の収入と知識が必要になるだろうが、一人一人がその知識を得られる場所であると思われる。

お邪魔しました。

>>501氏
言いたいことは色々とあるんですが、実際問題として、現行のマルチのやり方では
その殆どが無理でしょうね。
「販売員を律する権利がない」という面を、無責任でよいと主催企業が考えている限り、
この問題が無くなることはないでしょう。
これはNWに限らず、マルチ各社が抱えている問題だと思います。

で、お友達から、このスレの事を何て聞いてきたんですか？

>今多くの企業はマルチで自社製品を流通させたいと思っているのは事実だ。

どこでそれが「事実」であると確認できる？

>マルチは、いろんな問題を持っているが、正しい知識の元で関われば、全く問題ない、

正しい知識の元で関わってないことが問題視されてるところで正しい知識の元で関わればなんていってなんの意味がある？

>逆に将来最も人々に浸透する業種になるかもしれない。

日本に上陸して30年近くたったのに問題が変わってないんだが？むしろ悪化しているように見えるが？
将来を語るならその将来にいたる具体的なビジョンを開陳してほしいな。
ビジネスでいう「将来」とは具体的計画のことだって会社を興した人なら当然理解してるでしょ？

>>501
＞今多くの企業はマルチで自社製品を流通させたいと思っている
本当にそうなら、多くの企業がとっくに実行していると思います。

＞正しい知識の元で関われば、全く問題ない
正しい知識でまっとうなやり方をすれば、浸透ペースは下がるでしょうね。
普通の商品なのに値段だけは張る。
そこにビジネスという美味しい話が付いても、普通の人なら飛びつかないでしょう。

＞一人一人がその知識を得られる場所である
正しい知識を持った人がいれば…の話ですね。
今の所、デタラメ勧誘トークが全国に広まっているようです。
クチコミの恐い所ですよね。正しい情報、間違った情報がそのまま伝わる。

セミナー名：やさしいニューウェイズ
講師：齊藤公名子
会場：泉中央市民センター●会場への問い合わせ厳禁
ttp://www.office-ing.co.jp/seminar.cgi?job=detail&year=2006&month=9&no=7399

市民センター利用に関するお知らせ
市民センターでは，問題商法による被害防止と地域団体の利用確保のため, 物品販売や宣伝，契約行為を目的とする使用はできなくなります。
ttp://www.stks.city.sendai.jp/hito/WebPages/osirase/buppan.html

泉区中央市民センター
ttp://www.stks.city.sendai.jp/hito/WebPages/sisetu/simin/sisetu/izumi01.html

こんな会場でセミナーやるとは、なかなか根性ある。

私はアンチNPですが、NWの北海道のグループをできたら教えてください。
トルゥーワースが北海道にも上陸している情報もありますが・・・
それと、セミナーの予定表があればURLを教えてくださいm(_ _)m

こちらでも一月程前に県の施設の会議室でセミナーしたらしい。
もちろん参加はお断りしましたが。
その人曰く「県の方からぜひうちを借りて頂けませんか」と言われ
今後定期的に借りる契約となっているそうだ。
県庁がそんな営業するか？バカトークにも程がある。
明日その施設に問い合わせてみよう。

ついでにお金のやりとりをしているさくら銀行だったっけか？
それもさくら銀行の方から、大口の取引をされているニューウェイズ様に
ぜひうちの銀行をご利用頂きたいと頼まれたんだって。
頭の良い人は、これからニューウェイズが大変な発展を遂げる事を見抜いていて
なんとかうちの会社と関わりを持たせて頂けないかと、どこも必死なんだって。
大会社があっちもこっちも言ってくるから、断るのに大変なんだってよ。

厚生労働省は28日、食品添加物の安息香酸（保存料）と
アスコルビン酸（酸味料）の二つが含まれている清涼飲料水「アロエベラ」から、
世界保健機関（ＷＨＯ）が定める基準の約７倍の発がん性物質ベンゼンを検出したと発表した。
同省は27日、アロエベラを販売するディーエイチシー（ＤＨＣ、東京・港）に
分析結果を通知して自主回収を要請した。
ベンゼンは染料や合成ゴム、合成洗剤に使われる化学物質で常温時は無色の液体。
自動車の排気などで空気中に排出され、主に呼吸で摂取される。
同省は「ＷＨＯの基準はベンゼンを生涯摂取した時のリスクを表す数値で、
清涼飲料水を一定量摂取したとしても、健康への特段の影響はない」としている。

花王「エコナ」成分、晴れない発がん促進作用の疑い、食品安全委員会が健康影響評価の実施を決定＝消費者団体は「トクホの許可撤回」など求め集会

特定保健用食品「健康エコナクッキングオイル」や「エコナマヨネーズタイプ」などの主成分（ジアシルグリセロール）に
発がん促進作用の可能性があることが示唆され、厚生労働省が大規模実験に着手することを表明しているが、
９月２２日、食品安全委員会は厚労省からの依頼を受け、エコナ成分の健康影響評価を再度実施することを決めた。
同委員会は２年前に「エコナマヨネーズタイプ」をトクホとして許可するときに評価したことがあるが、
それ以降の新たな科学的知見の蓄積や、消費者の安全性への懸念の広まりが背景にあるとしている。
消費者団体は、「発がん追加実験の対象となっている食品がトクホとして推奨販売され続けるのはおかしい」として
「トクホ許可の撤回」「販売停止」を求め、集会を開催する予定（関連記事はニッポン消費者新聞０５年９月１日号・９月１５日号に既報。
１０月１日号に続報予定）。

蚊などに刺されないよう皮膚にスプレーしたり塗ったりする虫よけ剤について
厚生労働省は１５日、専門家らによる検討会を開き、
主成分のジエチルトルアミド（ディート）の濃度や使用上限量の注意事項を添付文書に明記するよう、
業界を指導することを決めた。
ディートの毒性は低いとされ副作用の報告もないが、海外では神経障害を起こしたとする動物実験もあり、
消費者などから安全性を心配する声が出ていたため。
　「６カ月未満の子供には使用しない」などとしているカナダのガイドラインなどを参考に、具体的な記載内容を決める。また、動物実験による安全性評価や、副作用の報告を求めるシステムづくりも検討する。

小さな子供の体には噴霧しないよう注意を呼びかけていながら、
子供に直接虫よけ剤をスプレーしているテレビＣＭを流しているメーカーに対して、
市民団体「反農薬東京グループ」がこのほど、放映中止を求める要望書を送った。
問題とされたのは、ジョンソン（本社・横浜市）の虫よけ剤「スキンガード」のＣＭで、
母親が女の子の胸元や腕などに直接スプレーする場面が出てくる。６月上旬から全国で放映されている。
同社のホームページには、乳幼児に使用する際には直接スプレーしないようにと書かれている。
肌につける虫よけ剤に含まれるディートという物質は、一般的に毒性は低いとされているが、
まれに血圧低下や発疹（ほっしん）など体への影響があると報告されており、
国民生活センターは６月、「エアゾールタイプは吸入することが考えられる」として、
子供には手に取って塗るように注意を呼びかけた。
反農薬東京グループでは「ホームページで注意しながら、ＣＭでは直接スプレーする映像になっているのは問題」と指摘する。要望を受け、同社では「ＣＭ内容の変更も含めて対応を検討したい」と話している。

>>506
北海道や、トルゥーワースはよく知らんが。
セミナーの予定表なら↓こんなところか？

ttp://nw-cda.web.infoseek.co.jp/nw-link/
ttp://www.office-ing.co.jp/seminar.cgi?job=list
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~office21/
ttp://204.3.198.164/south/webcal.cgi
ttp://j-nw.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/webcal/webcal.cgi

”ラウリル硫酸ナトリウム（Sodium Laureth Sulfate）”略称SLS。
また”SLES”と呼ばれる”ポリオキシエチレンラウリルエーテル硫酸ナトリウム”という物質は
”SLS”をアルコール化したものです。
分子量：２８９．４←これは真皮にまで簡単に入り込む大きさ
次の経路で体内に吸収される：吸入、経皮、経口摂取
短期の影響：眼、皮膚、気道を刺激する
長期の影響：反復または長期の皮膚への接触により、皮膚炎を起こすことがある
環境に関するデータ：水生生物に対して有毒である
重要：この物質を環境中に放出してはならない！
これを扱う時は、保護手袋、安全ゴーグル、呼吸用保護具使用。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《国際化学物質安全性カードより》


脂肪を取り除くので、皮膚が乾燥し荒れる。
眼に悪影響をおよぼし、障害を招く。アレルギーを引き起こす。
動物実験で受精卵死亡。発がん物質。アレルギー物質。
利用の目的：乳化剤・界面活性剤・洗浄剤・発泡剤

プロピレングリコール
（別名：PG、プロパンジオール、ジヒドロキシプロパン、メチルエチレングリコール）
〔主な用途〕
・工業用＝合成樹脂、可塑剤、界面活性剤(紡績用潤滑剤、洗浄剤、乳剤)、
不凍液・冷却液(自動車・航空機)、冷凍機用2次冷媒(化学装置)、機械用水封液(ブレーキ油)
・局方用＝食品加工(香料、色素の溶剤、保存剤、湿潤剤、装置洗浄剤)、化粧品、医薬品、
タバコ、コルク、セロハン、インク

〔主な性状〕
・無色の液体で吸湿牲あり。弱い特異臭
・水及びアルコール、エーテルとも混合する。
・分子量 ： 76．1
〔危険性〕
・熱や炎にさらすと発火、爆発の危険がある。
・酸化性物質と反応する。
〔有害性〕
・目や皮膚への刺激作用がある。
〔災害予防〕
・有機ガス用防毒マスク、保護眼鏡、化学防護手袋、保護服などを使用する。
〔緊急時の措置〕
目に入った場合⇒直ちに多量の流水で15分間以上洗い流し、速やかに医師の診察を受ける。
皮膚に付いた場合⇒直ちに汚染された衣服や靴を脱がせ、付着または接触部を石けん水で洗浄し、多量の　　　　　　
水を用いて洗い流し、速やかに医師の診察を受ける。
吸入した場合⇒直ちに被災者を毛布等にくるんで安静にさせ、新鮮な空気の場所に移し、速やかに医師の　
診察を受ける。
呼吸困難または呼吸が停止しているときは直ちに人工呼吸を行う。
飲み込んだ場合⇒速やかに医師の診察を受ける。

▼ベストセラー：食品の裏側（東洋経済・阿部司・１４００円）
の２３５〜２３８ページからの引用。

・積極的消費者（生命の源である食べ物は少し高く手も安全でいい物を購入する）
　わずか５．５％
・健康指向型消費者（食生活に注意している）１６．６％
・無関心型消費者（忙しいので対応できない）２３．０％
・分裂型消費者（意識はあるが行動していない）５２．４％・無回答２．５％
　いかに食べるものに意識が低いかわかります。たくさん収入を取って時間とお金を
　かけて身体にいい食事を採りましょう。消費者が変わらないと・・・

http://park5.wakwak.com/~waiwai/nw/kid.html

>>509
これだろ
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/07/h0728-4.html
でも、呼吸による摂取に比べても非常に少ないらしいから、
とりあえず健康に影響は出ないと思うけどね。
ttp://biotech.nikkeibp.co.jp/fsn/kiji.jsp?kiji=683

ところで、安息香酸とアスコルビン酸（ビタミンC）の反応で
ベンゼンが生成するらしいが、
マキシモルにも入ってるんだよね、安息香酸とビタミンC・・・

>>514-515
ご苦労様。

次は、
ココアルキル硫酸ナトリウム
オレフィン（C14-16）スルホン酸ナトリウム
亜塩素酸ナトリウム
などを調べてみよう！

ついでに、一酸化二水素なんかも調べてみよう！

>>516
>いかに食べるものに意識が低いかわかります。たくさん収入を取って時間とお金を
　かけて身体にいい食事を採りましょう。消費者が変わらないと・・・

本当に。
サプリとファミレスのドリンクバーばっかりじゃなくて、
ちゃんとした食事を摂らなきゃダメだぞ♪

ニューウェイズの勧誘を受けました 品物一つ一つは安いですか バックで買ったらお徳といわれましたが六万でどれくらい中身があるかわからなくて

>>521
パックでなんて買わなくていい。
歯磨き粉とか単品で使ってみて
いいと思ったら継続して使えばいい

>>521
マルチになんぞはなっから関わらんほうがいい。
いっぺん買ってしまうとあとの勧誘がマジうざいぞ。

>>521

試しで買うならアイナチュラやウッドノートみたいなディスカウント店ので十分だよ。
「そっちの方が安いから」といって断ってみたら？
たぶん勧誘してきた相手の性根がよく見えるよ。

＞＞▼ベストセラー：食品の裏側（東洋経済・阿部司・１４００円）
ワザワザ、ﾍﾞｽﾄセラーと書いてるところがＤＴぽい　藁

▼ベストセラー：ノストラダムスの大予言


ＮＷで改善はなし。

>509-512
なるほど、お役所もしっかりお仕事してますね
ところで、そんなお役所からも、ラウリル硫酸ナトリウムは
危険だと一向に発表されないわけですが…w

>>526
ラウリル硫酸ナトリウムやＮＷが使っている相当品のオレフィン硫酸ナトリウムも
心配するほど危険な物質ではない。注意書きとおりの使用に限ります。
安全性データは危険度を試験した結果を表示しているので、注意を促しています。
飲酒するエチルアルコールの安全性データもかなり危険な項目を表示しています。

ほとんどの化学物質の安全性データは取り扱いには注意をするようになっています。
ＮＷが言っているように、飲んでも安全とは公表はしません。

ほとんどのヤシ言舌長げーよｗｗ
∧＿∧
(=ФдФ)|||
/○ ○ ｶﾞﾝｯ
|￣￣￣￣￣|
|　 みかん |
|＿＿＿＿＿|

ＮＷを語る会議室

長文ですが、単なる愚痴です。

品質が良かろうが、たとえ月百万儲かろうが、NWだけはやりたくないです。
もうぜーーーーーったいかかわりたくない。

先月会社の友達にNWの勉強会（お茶会？？）につれてかれました。
何度も断ってもしつこく誘われるので、「お話聞くだけ聞いて」ってことで。
メンバーは彼女とグループ(?)の2人と私の合計4名。
最初のうちは内心「ありえん！！」と思いながらも、
突っ込むと過剰反応されそうなので、適当に流してきいてました。
ところが私が断る気満々なのを察したのか、彼女たちの最大(?)の売りトークを
例を変えながら何度も何度もしつこく話しだしたんです。
だんだんいらいらしてきて思わず、
「皮膚が溶けなくて微生物が元気になる洗剤って全く洗浄効果ないんじゃ？？
NW製品はすばらしいっていうのも、入っている成分教えてくれないし全く信じられない。」
とか言ってしまったのが、運のつき。
それから延々2時間弱「アナタのためを思ってくれているお友達を信じられないなんて人として最低」だの
「新しいものを受け入れようとしない引きこもりタイプ」だの人格否定の嵐でした。

正直、もう友達の顔も見たくないです。

最後に自信たっぷりに貸してくれた経皮毒についての本も推論が何の立証もされず
事実にすり替わってしまうトンデモ本。
こんなに「かも知れません」「〜なはずです」「と言っても過言でない」を多用する本
初めて読みました。書いている人が薬学博士って本当でしょうか？

返すときに感想を聞かれるだろうけど、
感想を言ったら、また非難されるんだろうな。。。今から本当憂鬱です。

っていうか、彼女はなんでこんなのに説得されてしまったんだろう？？
すごいいい子だったのに。。

お疲れ様です
ご友人は今、心の病にかかってしまってるんですよ
もう会いたくないなら、本は郵送で返却しては？

騙されやすい子は、いい子に見えるんです。

これはいい…
http://chinkame.ath.cx/uploader/src/up0017.jpg
http://chinkame.ath.cx/uploader/src/up0018.jpg

脱税、詐欺罪などで逮捕されます

>>530
そんな目に遭ってもなお、経皮毒の本を読んだアナタは偉いと思います。
薬学博士や医師著書でもデタラメな内容の本は多数あり
経皮毒の本もそれに該当します。

勉強が出来なくても、頭がいい子・キレる子がいるように
すごいいい子＝判断力がある、騙されにくい　とは限らないということです。

博士より２ちゃんねらー

>>530
良い子だと思ってた子にそういう事を言われるとショックですね。
このままではもっと嫌な思いをするだけなので、早目に切る事をお勧めします。
切るにも色々体力がいりますが頑張ってくださいね！
私の場合ただの顔見知り程度の人に誘われましたが、530さん同様他の人を連れて来られ
子供を諭す様なバカにした様な話し方をされすごく嫌な思いをしましたよ。
終始「ちょっと話が難しすぎてわからないのかな？」「シャンプーが毒だってとこまでは当然わかったんだよね？」口調で。
当然切りましたよ。ＮＷやめる事があったらまた仲良くすれば良いし、今は遠くから見守ってあげましょう。

>子供を諭す様なバカにした様な話し方をされすごく嫌な思いをしましたよ。
>終始「ちょっと話が難しすぎてわからないのかな？」「シャンプーが毒だってとこまでは当然わかったんだよね？」口調で。

うわ、それムカつく！
お疲れ様です…

俺の一日はまず、梅津弥英子のｷｽで起こされる。
こいつはｷｽが好きなのか必要以上にしてきてｳｻﾞｲ。
そして、梅津と中野が二人がかりで俺をかつぎ上げ便所へ。
ｼｰｯの格好させられ中野が片手で俺のﾁﾝｺの方向合わせをする。
俺はいっさい手を使わない。手とﾁﾝｺも二人に洗ってもらう。
俺は清潔好きだ。その後は朝食。鉄人道場六三郎がもう用意している。中村仁美が助手だ。
なぜかﾒｲﾄﾞ服を着ている。そんなに俺に気に入られたいか。
飯ももちろん手なんか使わない。
全て中村まかせ。喉が渇いたんで松尾紀子の母乳でも飲むか。松尾が乳を俺の口へ持って来る。
……不味い、飲めたもんじゃない。松尾の頬をぶったたいた。
歯は中野に磨いてもらい、うがい用の海洋深層水は中野が口移し。
さて、ここも飽きたんでもう一つの我が家へ行こうと言ったら、皆、ｳﾙｳﾙと目に涙を浮かべながら
「行かないで…」「行かないで…」中野「行ｔｙｒくっで…」
中野だけ噛みやがった……
こんなやつらはさっさと置いといて家を出る。
家の前にはﾏｲﾊﾞｯﾊのﾘﾑｼﾞﾝがあり、運転手はｼｭｰﾏｯﾊだ。第二の家は歩いて1分だが1分も歩いてられっか。

そして、第二の我が家へ着く。梅津、中村、中野も歩いて付いて来やがった。出迎えは裸ｴﾌﾟﾛﾝの内田恭子。
それにしてもｴﾛい体だ。他の奴らも奥にいる。
そろそろ一発抜きたいのでﾍﾞｯﾄﾞへ大の字になり、皆を呼ぶ。
右乳首をﾒｲﾄﾞ服の中村が舐め、左乳首をYｼｬﾂ一枚の戸部洋子が舐める。右の腋や耳をｸﾘｽﾃﾙが責めてきて、
左の腋や耳を安藤幸代が責めてくる。俺の両手は中村、戸部、ｸﾘ、安藤のﾏﾝｺを手ﾏﾝ。忙しいぜ。
左足を内田、右足を高島が、おっぱいﾏﾝｺで一生懸命さわさわ。内田は裸ｴﾌﾟﾛﾝのまま。
中野はなぜか体操着ﾙｰｽﾞｿｯｸｽに着替えてきやがった。ﾌﾞﾙﾏは穿いていない。下半身丸出し。
それにしても幼児体型だ。中野のﾊﾟｲﾊﾟﾝﾏﾝｺは俺の顔へ持ってきてｸﾝﾆ。梅津がｱﾅﾙや玉袋を舐める。
そして千佳が登場。騎乗位で俺に跨る。
晴天の笑顔のくせにﾏﾝｺは土砂降りじゃねーか。傘はどっﾁｶじゃﾈｰﾖ
中村、戸部、クリ、安藤、内田、高島、中野、梅津、千佳が俺を責め立てる。俺は簡単にｲってしまった…
いつもの日課SEXを終え、だるいが俺が居ないと会社が傾くのでここで出勤する。これが俺の一日だ。

あんた…すげぇ男だよ！

ＮＷスレでもＮＰスレでも、目的を偽ってのセミナー開場使用に抗議の声しきりですな

ある地域の公共施設では、一度使用させて様子見しておいて(施設の管理者がこっそり見てる)２度目は使用禁止にするという話を聞きました

飲酒するエチルアルコール??
エタノールは普通飲まない
戦前なら別だがｗ

マルチレベルマーケティングは健全なビジネスです。確かにダークなイメージを
持ってる方も多いですが多くの人はマルチまがい商法やねずみ講などの違法行為
とごっちゃになってるだけです。ジャスコはロイヤルコスモ、ダイエーは
エックスワン、鐘紡はカネボウセモア、他にはサクラクレパスやロート製薬
などの会社もマルチレベルマーケティングに参入してますがこんな会社
を誰がねずみ講とか言いますか？？

そのとおり！！本当に次元の低い会話だな。
もっとマルチレベルマーケティングのことをネットとかじゃなくて
著者が明確なもので調べろよ。ニューウェイズは大きな書店にコーナー
までできてたぜ！すげー事だぜこれは。まじで！

マルチ自体は危なくないと仮定しても違法勧誘してるのは明らかですね。

>>531
ちょっと迷ったけど、やっぱり本は郵送することにしました。
もうずーっと(会って)返さなきゃと悩んでたので、すごく気分が軽くなりました。ありがとう。

郵送する旨メールを送ったところ、「今度もっとくわしいセミナーがあるんだけど？」って返事が来ましたが、
「この間のことでものすごくショックを受けたので、NWにかかわりたくないし、当分は会いたくない」とメールしたら、
わかってくれたのか謝罪の電話がありました。
「もうNWのことは絶対言わないから、気が向いたら遊びに誘ってね。」とのこと。


>>535
今までかなりしっかりしてる子だと思ってたので、ちょっと意外でした。
書いてる人が「博士」ってだけであんまり疑問を持たずに信じてしまったのかな？
普段なら真っ先に「ありえないから」とか言いそうなのに。

>>537
うわムカつきますね。
そこまでひどくは無かったけど、私のときもUPの人は諭すような口調でした。
NW内ではやってるのかな？

>>544 >>545
そうだそうだ！次元が低いぞ！低過ぎるぞ！！
同じＩＤから別人装い格好悪いぞ！
てかワザと？突っ込み待ち？

>>544ｰ545
こりはヒドイ自演ですねwww

情報も古いしどっから持ってきた釣りネタなんだか

mixiで稼ぐ↓
http://z.la/n6u9v

>>544

>ジャスコはロイヤルコスモ
>ダイエーはエックスワン

共にヤマノホールディングコーポレーションに売られてしまいました。

ロート製薬のって、ロートは同族会社でその一族の不肖の一人（取締役としても末席）が
別の会社興してやってるってだけでしょ。
ロート製薬の連結対象にもグループにも名前が入ってない。

カネボウセモアの鐘紡は親会社があんなんだから営業譲渡だよね。

サクラクレパスのってマルチかなぁ、あれ？

NBで上場してない会社は、

売上の全体像が分からず、

返品率が異常に高い会社も多いので注意。

(月刊ネットワークビジネスより抜粋)

ニューウェイズの返品率は何％ですか？

そもそもマルチの問題は、直接営業に関わらない者が傘下の販売によって不労所得を得る点にある。
現在のマルチはネズミ講防止法における��無限に拡散”を��限定”（例えば親Ａからのマージンバックは５人までとか）
することで脱法的に存在しているに過ぎない。また○ムウェイのように講が飽和した組織では、下部枝メンバーは
赤字を余儀なくされるため離反がやまないが、上部がマージンを得るためには必然的にこの下部メンバーの入替え
若しくは補充が必要となる。
こうした事実を踏まえ、マルチ否定派とは既存の商慣習に合わない販売・バックマージンシステムに対する精神的懐疑
または下部メンバーはパラサイトされるだけのシステム上の本質的矛盾などに懐疑的なのであろうと思う。
ただ政治的判断で何時でも「灰色」から「黒」にできるものですよ、NBやマルチはね。

勧誘されたんだが、どうしたらいい？

明日セミナー見る約束までしちまった。

>>556とりあえずセミナーには行かない方がいい。
>>1-5あたりの元信者氏のﾌﾞﾛｸﾞをみておくといいです。

いや、いったがいいよセミナー。行って自分の目で確かめたがいいよ。
聞かずにやーやーいうのはどうかと思う。
まあ２ちゃんでやーやー言ってる地点でかなり腐ってるけど。
ここは正々堂々と自分の意見を言えない人達の愚痴る場所だから仕方ないけど。
俺は初めてこのサイトを見たけど最低やね。
ネットワークビジネスで月収１２０万程度もらってるけどこのサイト見たらますます
やる気が出てきたよ！！もっともっと仕掛けていこう！所詮おまえらは仕掛けられる側。
お前らみたいな馬鹿がいるからこのビジネスはおもしろい。
信者でも最低でもなんでもいい。収入が入って夢が叶うなら。
普段はそんな顔見せないけどね！騙された？嫌な思いした？
ざまーみろ、お前らは騙される為に生まれて来たのかもな。
俺は仕掛ける側と仕掛けられる側、仕掛ける側を選んだだけ。
でも一部の人しか成功出来ない。俺はお前らみたいなかもがいる限り
がんがんいくよ。大方ニートばかりだろここの書き込みする連中は。

なんか今日はつまらん釣りやってるやつが多いな

そんな時はここでひまつぶし
ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽの真実
http://b.z-z.jp/?network

＞＞大方ニートばかりだろここの書き込みする連中は。
大方税金の話になるといなくなる奴ばかりだろＤＴの連中は。

つれらてみた。

>>558 ID:MiCEd+sc0 のコメントを見た限りでは、行く気がなくなるな。

ま、それを意図してあの様に書き込んだのであれば、被害を被る人も少なくなる。
あんたはアンチの味方（？）だね。ありがとう。

信者の発言はいつもアンチの最大の味方ですよ（ｗ

昨日、昔からの女友達に相談をうけた。
二年交際してる五つ年上の彼氏から100万貸して（本日中に）
と言われたそうだ。ここに書き込むからには、当然その彼氏
は立派な理想のもと、俺なんかには荒唐無稽に思える化学を
説いて活動なさってる、素敵な男性だそうだったが、結婚を
夢見るそれほど若いとは言えない女友達を思い、一年ほど前
に女友達の性格も考慮し、遠回りに彼氏に注意する様促した
が、予想通り女友達が彼氏の受け売りを説き始めたので、釘
だけ刺して放置していたんだ。前置きが長く、前置きの意図
も改行もおかしいだろうが、つまり、ここで余すことなく素
晴らしい活動内容を語る人と同じくらい、語る人の中にも、
家賃等を滞納し、女が結婚を夢見て貯めた金を借りる人間も
いるのがマルチなんだということを言いたいんだ。
　当たり前のことなんだが、誰かが儲かると言うことは誰か
が割に合わない仕事や、それこそマイナスになってるっ事な
のに、その判断を鈍らせる考え方の筋道を刷り込んで、本人
自らマイナスで活動させてる部分はあるって事なんだよ。
そして、それを本人に気づかせない。
それを旨くするやつが儲かってる奴なんだよ。

>>564
一文一メッセージでたのむ。よみにくいｗ

不利益事実不告知は、消費者契約法の四条二項で明確に禁止されてます
ネットワーカーさんは、「デメリットを話さない」と明言されていることから
故意に不利益事実不告知を行っていることが分かります
あと、サイバーは説明会で、提携していない会社と提携したと嘘を言ってますが
これも不実の告知で、消費者契約法の四条一項一号、四条四項で禁止されてますね

というか、法律でいちいち分かりやすく禁止されなきゃダメなんて情けない

誤爆…すみません orz

トム・マウア、脱税事件判決…
トム・マウア本人
３３ヶ月服役
７万５千ドル罰金
ディー・マウア
27ヶ月服役
６万ドル罰金
弁護士ジェームス・トンプソン
一年服役
いずれも保護観察有り

>>557

>>556だが、一応見てくるよ。ありがとう

たぶんやらないけど

>>565　>>564を整形してみますた

昨日、昔からの女友達に相談をうけた。

二年交際してる五つ年上の彼氏から100万貸して（本日中に） と言われたそうだ。
ここに書き込むからには、当然その彼氏は立派な理想のもと、俺なんかには荒唐無稽に思える化学を説いて活動なさってる。
素敵な男性だそうだったが、結婚を夢見るそれほど若いとは言えない女友達を思い、一年ほど前に女友達の性格も考慮し、
遠回りに彼氏に注意する様促した。
が、予想通り女友達が彼氏の受け売りを説き始めたので、釘だけ刺して放置していたんだ。

前置きが長く、前置きの意図も改行もおかしいだろうが、つまり、ここで余すことなく素晴らしい活動内容を語る人と同じ
くらい、語る人の中にも、家賃等を滞納し、女が結婚を夢見て貯めた金を借りる人間もいるのがマルチなんだということを
言いたいんだ。

当たり前のことなんだが、誰かが儲かると言うことは誰かが割に合わない仕事や、それこそマイナスになってるっ事なのに、
その判断を鈍らせる考え方の筋道を刷り込んで、本人自らマイナスで活動させてる部分はあるって事なんだよ。
そして、それを本人に気づかせない。
それを旨くするやつが儲かってる奴なんだよ。

>>570
thanks!

ＮＷを語る会議室で、素人が医者の話にツッコミどころ満載と言いながら、指摘してないのが笑える

プロゲストロンと書かれていれば、すかさずホルモンだ！と突っ込むのが素人。
ＤＴは、天然のヤマイモから抽出したプロゲストロン様物質のことだと分かっている。
そして掲示板では叩かれる。けれど信者は反論しない。それはなぜか？

画一的な２ちゃんねらーの相手をすることがいかに無意味であるかということ。

みなさん防犯板のNWスレの方にＤＴらしき人がいますよ

>>572
DTがきちんと反論しなければ、
今後、会議室をROMった人は、
あーエンダウってやばいんだーって思うだけですが。

>>相手をするのは無意味

今まで反論すら成立しなかったＤＴ達はそんな風に自己解決してる訳か

え？反論するところはめちゃくちゃ反論してくるし、
都合の悪いところは話をすり替えてくるよ？

>>572 ID:8MKnxQoIO
無意味になるかならないかは、あなた達のお話の持って行き方次第ですよ。
意味があるのかないのかは、あなた達のお話の内容次第ですよ。

意味のあるあなた達のお話を、ここでいつまでもお待ちしています。

progesteroneかと思ったのですが、スペルを見ると別物ですね。

プロゲストロンとは、なんだろうか？？


ちなみに、海外発注品の「エンダウ」には、「プロゲステロン」が含まれているそうです。

アップからの受け売りを口コミで伝達してるから>>578のような謎の物質が生まれるんですね

医薬品でもないのにプロゲストロンを添加する目的は何なんですか？

確か、“ピル”に入っていたように思います。

ますます、不妊を奨励して、少子化に拍車がかかりそう。

医師の指示なしで大丈夫ですか？

日本国内流通商品　⇒　エンダウピュア
国際注文商品（個人輸入）　⇒　Endau（エンダウ）

エンダウピュアとEndau（エンダウ）は違う商品である。
エンダウピュアは、国内流通商品である為に国内法に準拠し
た内容成分で化粧品として輸入販売されている。
Endau（エンダウ）は、その内容成分から、そのままの状態
で国内に化粧品として輸入販売することは出来ない。

NW従事者は、エンダウピュアとEndau（エンダウ）を混同して
商品説明をしているいるケースが目立ち、その説明を聞いて
いる消費者（被勧誘者）も混同したまま受け取っている。

エンダウピュアの発売はいつでしたっけ？

あの投稿には、2000年とありますが、日本は、まだ、プレオープン状態だった記憶が

プレオープンなら、全て国際注文商品（個人輸入）でしょうからね。

何で皆さんはそんなにニューウェイズの事を知ってるんですか？
興味があるんですか？
まさかDTでは？？

何で皆さんはそんなにニューウェイズの事を知ってるんですか？
興味があるんですか？
まさかDTでは？？

トムがついに脱税で逮捕！　の話はご存知ですよね？
もうトムは裏切り者、過去の人扱いですか？あれ程カリスマとして「崇拝」していたのに。

何で皆さんはそんなにニューウェイズの事を知ってるんですか？
興味があるんですか？
まさかDTでは？？

何で皆さんはそんなにニューウェイズの事を知ってるんですか？
興味があるんですか？
まさかDTでは？？

ここはアンチと信者どっちが正しいか白黒決めたいのか？
ホントどっちでもよくね。

アンチはやらなきゃいいし信者はやればいい自由なんじゃね？
どっちもリンク貼り付け合戦で何したいの？
リンク張りまくり信者や臭てやつアホだろ？
特商法やらも例えば間違えて買ったオロナミンC飲むと風邪治るって売ったら捕まるのか？
そんなこといちいち考えてお前らホント生活してるのか？

俺は信者でもアンチでもないけどアンチはただ信者の反応楽しんでるだけだろ？
すげー無意味。
それともホントに被害者を増やさない為？
すげー偽善者だな。

なんか信者よりになってしまったがどう見てもアンチの方がウザくてイライラするわ。

はいはい信者信者


ｷﾁｶﾞｲﾏﾙﾁは文章に独創性がないな。

さすがだ

>588
信者が信者だけで勝手に商品を崇めて使ってるなら、誰もこんなところで文句言いません
市販品は毒だ、ＮＷ製品を使わないと奇形児が産まれるなどと、一般人を脅迫して商品を買わせたり
これを使えば癌が治るなんて嘘を言って、病気で苦しんでる人から金を巻き上げたりするから
こういう場所で「それは違う」って叩かれるんですよ

>特商法やらも例えば間違えて買ったオロナミンC飲むと風邪治るって売ったら捕まるのか？
>そんなこといちいち考えてお前らホント生活してるのか？

薬事法違反ですね
合法違法はおいておくとしても、人からお金をいただくのに
そんな無責任な発言するのはおかしいと思いませんか？

>それともホントに被害者を増やさない為？
>すげー偽善者だな。

昔のちゃねらーは言いました
「しない善より、する偽善」
また、「情けは人のためならず」とも言いますね
このスレの影響で少しでもおかしなことを盲信する信者ＤＴが減れば
自分や自分の周りの人間が、おかしな勧誘に悩まされる可能性も減りますから

もいっちょ

特商法は別に、特に変わったことを言っている法律ではありません
嘘はつくな、隠し事するな、迷惑かけるな等々
一般的なごく当たり前の道徳を述べているだけです
普通の感覚の人間なら特に意識しなくても、違反することのない法律ですよ
まあ、特商法はマルチ等の一部の業種にしか適用されませんから
普通に生活してる人が特商法の対象になることもないんですが

中立者を装ってアンチ叩きやBBSの存在自体を否定しようとする信者また登場か。
とっくの昔に涅槃氏のマルチ用語集で笑いものにされてるのにまだ続けるとは進歩のない連中だ。
内容的にもオリジナリティなしで「いつもどうり」のことしか書いてないしな。
２ちゃんに限らずどのマルチ商法議論のBBSでもちょくちょく登場するが、入会したらやるように
強制されるマルチ業界のイニシエーションなんか？（ｗ

>>592
いや、もしかしたら彼等の唯一の自発的行動かも（笑）

散々頭捻ってでてきた答えが中立派を装う事…

>>593
でも内容どれもテンプレがあるみたいに同じだしねー

主張したい事にまでは頭まわらないのかもね。
かわいそうだ

中立気取る人、本当に来なくて良いよ。
ウザくてイライラするなら。

偽善？
もしかしてアンチは正義だけで書き込みしてると思ってる？
少なくとも僕は結構楽しんでます。
だって、ＤＴってアホばっかなんだもの。

中立のふりしてアンチ叩けばROMが信者の味方したり同情したりしてくれると思ってんのかね？
思ってるとすれば相当の低脳ですね。

近々２ちゃんは閉鎖だよ。そうしたらみんなどうすんの？

別のサイトでアンチ活動拡大

BBSは他にもいっぱいあるからね

>>589
お前バカじゃね。
俺は2ちゃねらーアンチだけど。
ｷﾁｶﾞｲ2ちゃねらーは文章に独創性がないな。
MLMに対してだけ信者やアンチや中立やホント小せえ人間だな。

もう一度言うが俺は2ちゃねらーアンチ。

懸命にとりつくろってら（w

2ちゃんねらーアンチが、何で2ちゃんねるに書き込みしてるの?
自分は2ちゃんねらーアンチだけど、2ちゃんねるに書き込みたいんです

って事?

２ちゃんアンチならスレ違いです

588が「2ちゃねらーアンチ」なら、なぜわざわざこのスレに来たのか凄く不思議。
2chには膨大は数の板があるから、自分の興味のある板にしか行かないよな。
わざわざベンチャー板に来て、なおかつNWスレを選んだ理由はなんだろう？不思議だなぁ。

>>601は、２ちゃんねるアンチなのはわかった。
でも信者じゃないとは言ってないね（笑）

信者もアホで、アンチもアホで、アンチ２ちゃんなのに書き込み頑張る君は立派？
「〜じゃね。」って言う独特の口調。
そもそもあんまり賢い子の話し方じゃないよね。
それに>>601の文章をもう一度読み直してみた？
めちゃくちゃで意味不明だよ。
もう来なくて良いよぉ。

アンチが信者の反応楽しんでるように、
俺はお前ら2ちゃねらーの反応を見るのが楽しいから書き込んでるだけ。
ただそれだけ。
お前らアホ。

それなら君は立派な２ちゃんねらーだな（笑）

>>588
じゃぁさ、今日>>588-601までの間に「２ちゃんねらーアンチとして」批判カキコしたほかのスレを挙げてくれないかな？
まさか、２ちゃんねらーへの批判のくせに「このNWスレでしか批判してない」なんてことないよね？

信者とアンチが沢山いるﾆｭｰｽｷﾝスレにもｱﾑｳｪｲスレにもﾅﾁｭﾗﾘｰﾌﾟﾗｽスレにも



君のIDはないよ２ちゃんねるアンチ君

起業、ベンチャーの掲示版入ってたまたまここ見てただけだけど。

２ちゃんねらーじゃないから他のとこで書く気にもならないし、
わざわざ他でID調べてるおまえがバカらしいな。

ご苦労さん。

>>604
そんなとこあるんだ。
まあ探し方わからなしここ反応あるからここでいいや。

>>606
はじめにアンチでも信者でもないって言ってるだろ。
MLMのなかでアンチやら信者やら探って何がしたいんだ？
虚しくないか？

>612
2ちゃんねらーじゃ無いのに、2ちゃん徘徊してて
ここのスレ全部読んで書き込みしてるの?

自分で何言ってるのか分かってる?

2ちゃんを見て、書き込んでる時点で自分も2ちゃんねらーだと気付け。

え？
俺ってはたから見て2ちゃんねらーなの？
定義とかあんの？

たまたま全部読んでアホらしと思って書き込んだとこがここなだけだけど。
ここで信者を犯罪者と言ってるのと同じように
俺はアンチも信者も関係なしに2ちゃんねらー犯罪予備軍と思ってるしな。

俺は書き込むことが2ちゃんねらーと思ってないし自覚してないからどっちでもいいけど。

はいはい、たまたまね（w

で、いまこうやってログが流れてNWに都合に悪い情報が流れるのがすごく都合がいいんだよね（ｗ

意味わからん。
お前も2ちゃんねらー？
すぐレス来て良くわからん書き込み。
やっぱ2ちゃんねらーアホ過ぎる。
面白すぎる。

お前らの書き込み面白く感じてるのも2ちゃんねらーの定義か？
これから出かけるしここ来るかわからんけど、
2ちゃんねらーまたな！

ｋｓｋ

>>617
中立とか言いつつ、ただの構ってチャン荒らしか。立派なねらーだね。

ID:bSX5L5W40は普通に荒らしみたいだな…規制議論に相談しておこう。

ちくり裏事情にも書き込みましたが....

実は家内がNWの信者なんです。初期の段階では、すぐにカーボーナスが
取れるような勢いの話をしていますが、もう１年以上続けていますが、
全然取れる見込みがありません。少しは収入があるようですが、毎月自分
達も製品を購入しなければ、収入はありませんので残る部分は僅かです。
その上、やれセミナーだ、ミーティングだと家事や子供の教育も疎かで、
それにかかる外食費、ガソリン代、携帯電話などを考えると大赤字です。
私は住宅営業の仕事をしていますのでそこそこ歩合給が良いので、今の所
生活には困らないのですが、信者化しており、ダウンも結構ついて来ている
ようなので、辞める気配がなくこの先、不安を隠せません。
製品に関していえば、家の日用品は、ほぼNWの物です。ですが、洗剤は汚れが
落ちにくく、特に台所洗剤では油汚れが全然駄目なので、私はJOYを使って
しまいます。家事が疎かなので自分がやる事が多くなっているので実体験済み
です。成分に関していえば、上書き込みにあるような化学物質は事実、表示され
ているのですが、セミナーにさんかするとNWは、その分子構造を変えている。
つまり、悪い部分を取り除いて使用しており、問題がないという説明を受けます。
しかし、冷静に考えればそれであればその時点で、その物質は違う表示名になる
のではという疑問とその証拠となる証明書を見せられた訳ではないので、真偽は
判りません。こう書くと、かなり私はNWｎ対して否定的なのかもしれませんが、
真実を知って、家内が間違えているなら正しい道に戻したいだけなのです。
長々とマジレス済みませんでした。因みに、私は静岡県です。

>>617
たまたま見に来たのＮＷスレでバカバカしいと思いながら全部読み
信者とアンチの関係まで理解して書き込みまではじめた・・・
お前、そうとうヒマ人だなｗ

>すぐレス来て良くわからん書き込み。

と言いつつ、お前もすぐレスしてるじゃんｗ
ＮＷに興味も無いのに、ここまでのめり込むわけないだろ？
なぁ信者君ｗ

１年も信者をやっていて、ダウンがつかない、化学的な説明ができない人は
手っ取り早い策として、枕営業に走る可能性が高い。ウソをついて買わすより
この方が確率は高いようです。

NPのほうにもアンチ２ちゃんねるを主張している(法律がわからないみたいだが)阿呆な方がおりますなぁ。関係者の方ですか？（笑）

今帰ってきて見たらまたわけ分からん書き込みかよ。
>>622
よっぽど俺を信者にしたいみたいだな。
アホ2ちゃんねらーさんよ。
そうじゃないと納得いかねーのか？
アホ2ちゃんねらーさんよ。

スレ違いだよ

２ちゃんねらー対アンチ２ちゃんか・・・
ひろゆき失踪事件から増えてきたな

>>588＝NW信者

このスレでしか批判してないくせに（ｸｽｸｽ

588に対して誠実にレスしたのに
返事がもらえなくてちょっと寂しいw

(´･ω･)つもっとがんばりましょう

http://img8a.atura.jp/bbs/18086/img/0000608998.pdf

みなさんこぞって参加しましょう。
薬事法違反しまくりトーク満載でございます。

>>625
ここはNWについて語るスレです。
ここの住人をイジりたいだけならスレ違い。むしろ荒らし行為だ。
一般の掲示板でも、このルールは同じだと思うが
自分がやってることの自覚がないのか？
信者・アンチに関係なく荒らしが一番最悪。バカバカ言う前に自分の言動を見つめなおせ。

>>632
でもその荒らしにいちいち反応するのもどうかと思うんだが

>>625
>今帰ってきて見たらまたわけ分からん書き込みかよ。

お早いお帰りでｗ
リクルートに失敗したのかい？
そして、帰宅早々２chかいｗ
たまたま来たわりには、凄い粘着っぷりだな。
その対応が信者だと言われていることに気が付かないほど
君はアホなのかい？
自称アンチ２ちゃんねらーさんよｗ
正論がウザく感じているのかもしれないが、信者とアンチどっちが正しいことを言っているのか
自分でＮＷに聞いてみな！
自称アンチ２ちゃんねらーさんよｗ

とうとうテレビでもひろゆき問題が俎上に上ってきたね
http://www.youtube.com/watch?v=DOvp1Pl8kzM&mode=related&search=
来週あたり大きい動きがあるかも

>>635はナチュラリープラスの信者

また耐えきれなくなって帰ってくるな。
こんな２ちゃんっぽくない親切な板にアンチ（笑）として来るくらいだしな。

勧誘された人に言われたけど、NWという、いい物を勧めてもどうしても怪しまれてり疑われたりしてしまう。
それに耐えて強い人間になれるらしい。

明らかにウソと判るような販売トークを連発するからではありませんか。

カーボーナスとかハウスボーナスって何？
調べてみたけどあんまり詳しくのってないんだけど

>638
よかった探し？ｗ

【True or False】 Neways 関連スレッドpart2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147362146/

ここにマルチが何なのかわからなくなった方がいるんで優しく教えてあげてください

この間、ニューウェイズのセミナーに行かされて、
ニューウェイズはエージェントになっても降格条件がないから、最初に20万だかの商品を買って
エージェントになった方がいいって言われたんだけど、本当なの？

>>637
耐えきれなくなって帰ってきてしまった。。
これが荒らし行為ていうやつでルールってもんがあるなら
2ちゃんねらーにもなりたくねえしもう二度と来ねえよ。

>>634
お前だけはホント日本語も通じねえ糞2ちゃんねらーだな。
せいぜい糞信者2ちゃんねらーと糞アンチ2ちゃんねらーの糞2ちゃんねらーどうし
醜い争いしてろやボケが！

どう見てもﾌｧﾋﾞｮった信者さんです
本当にありがとうございました

↑
私もセミナーいってきました。
やっぱり同じようなこといわれて最初に20万くらいの商品っていうか
パック？を買ってエグゼクティブになれって感じの説明を受けました。
でも、セミナー二回くらいいったんですけど、
違う人なのに同じ内容をいってたんです。
内容はこんな感じ
↓
妻がいきなりいろんな商品を買い始めた。
怪しいと思いやめさせようと思った。
でも、あんまりNWがすごいっていうので
自分もセミナーにいってみた。
そして自分もはじめた。
それで自分も自分の友人に紹介して
その友達がまた誰かを紹介してっていうのが続いて
いまではかなりの収入があります。

って感じのことをみんないってます。
でも内容が同じすぎて信じていいのかどうかはわかりません。
あと成分とかについても、こんなこといってはキリがないのですが、
会社でいくらでも書き換えはできるとおもうので
本当に変な成分がはいってないかどうかはわかりません…。

私も友達とかにすすめられてちょっと困ってます。
お金もないので。

でもお金がないというと、お金がないからこそはじめるんだよとか
なぞなこと言われます。

だって、20万って大金ですよね？
しかも誰かを紹介できるかどうかもわからないですし。。。
下手したらマイナスになりかねません。

収入をえたいなら、パックで 買ったほうがいい！ 商品使ってみたいだけなら、パックで買う必要なし。登録すると返品もできなくなるから、その辺もよくきいたほうがいいよ

>>646
　では、お金の工面がつかないから、最初の２０万を貸してと言うのはどうでしょう。
純利益で２０万出来たら返すからと、駄目でしょうかね？こう言う手段は・・・

>647
商品使ってみたいだけなら、ネットで買いなさいって
なぜ言ってあげない。
アップへのお布施がない分、半額ぐらいになるのに。

>>648
そういうの駄目。
「ビジネスでやろうとするのにリスクなしでならやるとは真剣味が足りない」
とかいって逆ギレされるよ。
ついさっきまで「リスクなし」とか言って勧誘してたのはすっかり忘れて（ｗ

っていうか、困るような勧誘をするやつ相手から加入してやることない。
ためしに「友達と利害関係持ちたくないから、入るとしても君とは関係しないところから入るよ」って言ってみたらいい。
そいつの本心がわかるから。

金が目当てー

俺友達も知人も居ないんだけどニューウェイズやって儲かる？
バイト先の人が俺が元ヒッキーなのを知らずに勧誘してきたんだけどｗｗｗ

カーボーナス連鎖みたいな汚いことやらないとして、>>490で200人ほど勧誘して、
さらにその中にすごいできる人がいたら月8万円ぐらいになるかもって計算でてたけど。
でもその見通しも甘いって話もあったけどね。
それだけ誘う気概があるかどうかだね、月8万円のために。

>648
ありがとうございます。
たしかに、儲かるなら貸してっていうのも手ですよねｗ
誘ってきたひとに(笑)
しつこいようなら言ってみますｗ

＞652
なんか最近、勧誘ふえてるみたいだね…
儲かるかどうかは実際わかんないよね。
ぶっちゃけ営業ができるなら確かに儲かるとは思うよ…。
でも引きこもりだったんなら交友関係があんまりないわけじゃん？
だったらやらないほうがいいと思うよ。

>>652
自分の携帯のメモリーの中全部の人にいついつに会いましょう。って
アポイント取れる？それが終わったら次は卒業アルバムの中の知人
に10年ぶりぐらいに電話したり、そういうことができないのならハナから関わるな。
今の生活を変えたいのなら、一つのきっかけとしてトライして見る価値が皆無とはいえない。ひきこもりなんてどうせこれから生きていけないんだし、
そういう自分を打破するためにショック療法としてやるとか。物は考えようですよ。あなた

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2433136
クレーム処理すらまともに出来ないアホDTｗ

あぼーん

708 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2006/09/27(水) 19:42:57 ID:SyulxNeu
昨日付けのニューヨークタイムスで

ニューウェイズ売却決定及び創設者

トムの脱税有罪判決、拘留が決定したみたいです

世の中は、騙す人に騙される人、生産する人に消費する人
先生に生徒、芸人に観客・・・等々、すべてペアーで成り立っています。
従って、騙される人がなくなるように、みんなで正しい情報を発信すれば
騙す人の存在もなくなり、間違った化学知識の広まりを抑制することが
できます。間違った仮説がでてくれば、すぐに反論しましょう。

>>658
脱税・申告漏れ・・・

今日のヤフーニュース見てみぃ

山ほど出てくるぞ

そんなことで揚げ足取るな

みっともない

もう金は要らないって言ってる人が
脱税してるからおかしいね。
って話でしょ。
前の方から読んでます?

「ほかにもやってるやつがいるじゃん」
万引き少年のみっともない言い訳レベルで語るNW信者（ｗ

脱税・申告漏れ・・・

こんなことで揚げ足とられるＮＷはみっとない。

そこに参加していて稼げてない多くの信者はひどくみっともない。

おっと、

脱税・申告漏れ・・・

脱税と申告漏れを一緒にしてるこいつもみっともない　笑

>昨日付けのニューヨークタイムスで

ニューウェイズ売却決定及び創設者

トムの脱税有罪判決、拘留が決定したみたいです

さあ、ＮＷＤＴ共が得意の口コミ伝言ゲームで、このニュースを一人でも多くの
人に伝えて下さい。それがあなた達の使命です。
こんな詐欺ビジネスに引っかかる人たちが増えたら地球は破滅します。
ＮＷも創業者もニセモノと証明され、トムは犯罪者になったのだから。
これ以上、偽善の犯罪者が起こした悪徳マルチの被害者が増えないように、誰かが
止めないと...地球の環境の為に...未来の子供達の為に...

このニュースを口コミで伝えてくれた人には、ベンツをボーナスでプレゼントし、
毎月100万以上の報酬をお支払いします。
なぜなら口コミのほうが早く伝わるし、報酬を出したほうが頑張る人が出てくるし、
頑張った人がベンツに乗ってると、その人たちのようになりたいと頑張る人が、たくさん
あらわれるからです。これが権利収入となり、子や孫の代以降も相続できるのです。
私は資産家なので、もうお金には興味がありません。このニセモノの詐欺グループを
壊滅させるのを手伝ってくれた全ての人に、豊かで幸せな人生を送って欲しいから、
このビジネスを立ち上げたのです。

ニューウェイズが売りに出ています。
アメリカにて４社から買収の入札がありました。
１、ハーバーライフ　２、シャクリー　３、ニュービジョン　４、ニューブリッジ（香港の投資会社）からです。
しかし、入札価格が、５億ドル（約６００億円）で、ニューウェーズの希望価格より低かったため、
現在、日本にて、ニューウェイズ本体及び、
世界中のニューウェイズの資産もすべて含めて
６−７億ドル（約７２０−８４０億円）にて、買収先を探していることが
９月２６日（火）に関係者から明かされました。

参考　　ルーターズ社（Reuters：世界中の経済ニュースを中心に扱っている新聞社。ダンアンドブラッドストリートと同じ格付け会社でもある。）

先日のニューウェイズの脱税判決に関する情報。

９月１３日の判決で

トム・マウワー
７．５万ドルの罰金
３３ヶ月の禁固刑　　
３６ヶ月の執行猶予

ディー・マウワー
６万ドルの罰金
２７ヶ月の禁固刑
３６ヶ月の執行猶予

という判決が出ました。
日本では、執行猶予がつくと牢屋には通常入りませんが、
この場合、２００６年の１１月１３日の正午より、３３ヶ月　あるいは　２７ヶ月牢屋に入って、
さらにその後に、それぞれに３６ヶ月の執行猶予がつくということだそうです

>>666
この記事の関連？名乗りを上げた会社までは出てないけど。
ちなみにルーターズじゃなくてロイターな。
http://today.reuters.com/news/articleinvesting.aspx?type=fundsNews2&storyID=2006-09-26T055839Z_01_TKB002547_RTRIDST_0_RETAIL-JAPAN-NEWAYS-URGENT.XML

http://img8a.atura.jp/bbs/18086/img/0000608998.pdf

みなさんこぞって参加しましょう。
薬事法違反しまくりトーク満載でございます。

ＮＷの可能性に気付き、本気で事業として取り組んだ人＝ＮＷはニセモノで、数年後
には悪事を暴かれ、身売り話に発展するという事に気付かないお馬鹿さん。
詐欺トークを全国に拡げ、多くの人を巻き込み騙し続け、破綻すると分かっているのに
ＮＷは権利収入だと寝言を言う愚か者。
自分達は先見の明がある。ビジネスセンスがある。と思い込んでいるが、実際はＮＷの
の現在の惨状を見抜けづに、先見の明もビジネスセンスも何も無いことが証明されました。

ＮＷはニセモノ企業で詐欺だと気付き最初からＮＷの違法行為を撲滅するために頑張った人＝
ＮＷが早い時期に破綻する事を見抜いていた事で、先見の明もビジネスセンスもあった事が
証明された。

ＮＷＤＴはもう人生終わったね。能力も無いのに個人事業主を名乗ったり、やり手のビジネスマンを
気取ったり、はたから見ると凄く滑稽で随分笑わせてもらえました。
本当にありがとう。負け組みが確定したけど、これからも頑張ってください。

>>670
早い時期に破綻することを見抜いていたとおっしゃってますね。破綻したというソースはありますか？
あなたは他人の会社を叩いてる時点でビジネスセンスはないでしょう(笑)
やはり他人の成功には嫉妬しますか？
何年も前からインターネットの中でＮＷ撲滅運動をしている人達に対して、ビジネスセンスがあるということですが、掲示板でセコセコと書き込みをすることがどういうビジネスになるのでしょうか？
今ではアムウェイに次ぐ第２位です。ビジネスセンスとはタイミングですよ。あなたは、先見の明がありませんね(笑)

>>671
gdgd言ったところで現状>>666-667は変わらないし
NWDTが嘘で塗り固められたトンデモ集団というのも事実。
言うだけ愚かな姿が露呈するのが分からないのかな？

勧誘を断った人間は、ビジネスセンスがあったというよりは
世間知らずではなかった、というところじゃないか。

そういえば、こないだファミレスでＮＳとＨＬとＮＰが同じ時間にＡＢＣしてた。
ＮＳは昔のトムマウアの新聞記事か何かを見せながら、｢ＮＷは実は××なんですよ〜｣みたいなこと言ってたり、ＨＬもＮＰもなぜかところどころで悪い意味でＮＷの名前を出していたよ。
アンチＮＷ掲示板もたくさんあるけど、書き込みの何割が同業種で、何割が脱落者なんだろうか？

＞早い時期に破綻することを見抜いていたとおっしゃってますね。破綻したというソースはありますか？

>>668の記事をどう思う？

>>670

純粋な人のようですね、ここの創立者は、資産家でも、人類愛、地求愛
とか言えるほどの崇高な人と思いになっていますか？
口先で言っていることで、本心は逮捕されて、判決が語っています。
何よりも、ネズミ講をうまくやれば、金が入ってくることが誰よりも
よく知っていて、グレーなやり方を考え出した人です。この知恵だけが
超一流で、製品には何ら見いだすところはないでしょう。

>671
>あなたは他人の会社を叩いてる時点でビジネスセンスはないでしょう(笑)

本当、NWDTに聞かせたい言葉ですよね。

>ビジネスセンスとはタイミングですよ。

ちゃいます。
ビジネスセンスとは割り算でものを考えることができるかどうかです。
売上額に費やした資源（人的、物的、資金的）の割合から見る効率ですよ。
さて、NWの売上額をアクティブDTの数で割ったらいくらでしょうか？（ｗ

>>671
>あなたは他人の会社を叩いてる時点でビジネスセンスはないでしょう(笑)

他人の会社を叩くのは、ＮＷＤＴが今までしてきた事なのでは？

>やはり他人の成功には嫉妬しますか？

　ＮＷが成功しているとは思ってません。ＮＷの自称成功者位の収入は得ているけど、
　収入の自慢話をしたり、成功者と自分で思ったり言ったりした事も無いです。
　あなたは、自分が成功していると妄想しているのではないですか？
　少なくともＮＷは、創業者が犯罪者であり、偽善の詐欺集団という事が証明された
　ので、あきらかに失敗しているんだけど・・・（爆笑）

>掲示板でセコセコと書き込みをすることがどういうビジネスになるのでしょうか？

　嘘で塗り固められた悪徳マルチの詐欺行為はビジネスとは言わないんです。（笑）

>ビジネスセンスとはタイミングですよ。

　ビジネスセンスとは本物とニセモノをしっかりと見分ける事が出来る感性の事を言うんですよ。
　ＮＷにタイミングよく参加したと思っている人は、何の能力も無かっただけです。
　ＮＷはニセモノの詐欺集団という事は証明され、もう誰も反論出来ないのだから。（爆笑）

668って新聞記事でしょ？売りに出した記事だけだといまいち真実味がわからん。
信憑性もてるのか？

てか、ニューウエイズがどこかに買収されたとしても、それがなにか
問題なんですか？

>>679
ほう、あなたはＮＷの提灯記事を掲載する雑誌の内容は信じても
世界の報道の前線で活躍しているロイターの内容は、信じるに値しないとおっしゃるのですか？

>>680
当然会社が変われば、経営方針だって変わりますよ。
まず、腐っている奴らを叩き出して金拝主義を一掃することをお勧めします。

連投でごめんなさい。もう一言いいですか？
事ここに至って、ロイターの信憑性を問うたり、会社買収に関する問題点がわからんビジネスセンスって何？

>>682

とりあえずお前クソウザイｗ
ビジネスセンスとかいちいちお前に関係ない話もちだしちゃってｗ
バカで貧乏のくせに。

６８３でた〜〜〜〜ＮＷ信者!!

>>バカで貧乏のくせに。
まさしくＮＷ信者の事だね。

６８３が税金の質問に答えれないにマキシモル１本!

いらんけど〜

>>681
別にロイター信じてないって事じゃないよ！あくまで記事でしょ？
本当であればじきに明らかになる訳だし反論する意味がわからん。

＞＞本当であればじきに明らかになる訳
なにであきらかになるんですか？

結局それも記事等で明らかになるのでは？

>>681
だったらますます問題ないじゃんｗ。

>>685
ロイターは信じているが、記事には信憑性を持てないと…
（記事が）本当であれば時期に明らかになるであろうと、いう事ですか？

別に反論する訳ではないので、時期とやらが来るのを気長に待ちましょう。

>>683
心中察すると月末で大変なんですね。頑張って夢を掴んで下さい。

>>683

683 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/09/29(金) 13:07:58 ID:kO9ztRfa0
>>682

とりあえずお前クソウザイｗ
ビジネスセンスとかいちいちお前に関係ない話もちだしちゃってｗ
バカで貧乏のくせに。

事実を指摘されると何も反論できないので、意味不明な暴言を吐くことしか
出来ないほど頭が悪く、人間的にも最低レベルの人種の坩堝がＮＷＤＴだと
いうことを、わざわざ証明しに来たんだね。お疲れ様。（爆笑）

Diamond Ambassador News臨時号（2006年9月29日）より

>ネットワークビジネス１１月号（一般書店発売9月29日）にニューウエイズ スペシャルとして、
>小杉代表インタビュー記事２ページ、「セミ アニュアル コンベンション 2006　in 名古屋」
>司会者の方のインタビュー記事４ページなどが掲載されております。
>グラン スクエア及び各スクエアにおいても、数量限定でご用意いたしました。
>お近くにお出かけの際はぜひお買い求めください。

>価　　格：600円（税込み）
>販売開始：グラン スクエア東京、スクエア大阪・福岡・札幌は９月２９日（金）、
>スクエア琉球は態勢がととのい次第の販売となります。
↑
勧誘に使ってよい公式資料と思われ。

↑
消費者が見ても全く購買欲が生まれないと思われ。

>>667

執行猶予　＝＞保護観察

２ちゃんねるって世の中に必要ないよな

でもたぶん、なくなったらいちばん困るのは６９３じゃないのかな。

悪質なＤＴは存在価値がないよな

ＮＷ自体に存在価値がないんだよ


そもそも「マルチ商法は社会的に無価値」だしな

NWでエグゼクティブになれば、何もしなくても確定申告で普段使う金を経費として申告すれば
還付金で24万なんてすぐに取り返せるからって言われたんだけど、これって脱税？

>>696

そうですね

十分に研究開発をして、安全性試験をやって、最小限の当たり前のことを
やって、適切な価格で販売するのであれば、存在価値を認めますが、
開発研究もされずに、大企業の製品の成分表を参考にしているだけで、有効成分は
原料購入で製造している。と言うことは、他社で普通に使われている原料なのに
他社を批判するほどの技術力を有していないし、ほんとうに商品の特性を判っていて
他社の製品は有害物質で出来ているというセリフがどうして出てくるのか笑ってしまいます。

聞くところによると、自社が発売している製品なのに有効成分の内容を判っている人がいないようですね。
研究開発を持たないで、文献調査だけで製品をだしているようにも感じます。

DTの間ではトム逮捕と日本本社の競売はなかったことらしいぞ
いくら問い合わせてもまともな返事は返ってこないが問い合わせたことにたしての文句だけが返ってくるｗ
こっちが困ってるんだヴォケって言われたｗ
ネタ切れがと思ったニューウエイズだがまだしばらく遊べるなｗ

＞問い合わせても
ＤＴに問い合わせたんですか？

＞こっちが困ってるんだヴォケって言われたｗ
想像するとお腹いたいです〜
マジでわらえますねＤＴ見ていると。