【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.28【化学】

「ビタミン等の栄養素を
　　　低分子化
　　　コロイド化
　して吸収率を高めます」
のトンデモトークでおなじみの
サプリメントを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)
　ニューウエイズ Neways
　http://www.neways.com/japan/
に関して語るスレPart.27です。

勧誘時には「市販品には危険な成分が」と言ってたりしますが、
同じ成分が別の呼称で自社製品に入っていたりもします。

ちなみに、かつて
「特許製法によって最高の品質(代理店談)」
といわれたマキシモルは、
その製法特許を持った生産会社が独自のマルチ商法を立ち上げた為に作って貰えなくなり、
今は成分が違うらしいです。

前スレ
【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.26【化学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1146114161/
【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.27【化学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1151112152/

他のNWスレ
日本発世界のニューウェイズ＜パート２＞
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1152796504/l50

ＮＷについて、まとめておきましょう。
ＮＷDTは薬事法･特商法･消費者契約法･内規にのっとり活動をすること。
経費毒を完全否定はしないが、ＮＷが市販品と同等と言うＮＷ社の発表を認識し理解し、よってＮＷ商品を使用する事により経費毒の吸収が回避される根拠が無いことを踏まえて活動する。また被勧誘者もこの点を理解した上で話を聞くこと。
また、過去に会社ぐるみの脱税一回。違法成分混入二回。バクテリア検出一回。この事実も知っておくとよい。

そして、ＮＷには顧客満足制度なるものがあるので(名前違いはスイマセン)
ＮＷ商品をＤＴから小売で購入し、1ヶ月使用しまくっても返品可能な制度があることをしっておくとよい。
また小売の価格は決められていないため交渉の結果ただ同然で購入可であることもしっておくとよい。
また、商品で健康トラブルが生じて訴えられた場合ＤＴに責任が問われる事もしっておく(ＮＷ社の及ぶ場合もある)
又上記の殆どの内容｢カスタマ〜｣で確認が取れますので確認しておくと要。

次にﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾟﾗﾝ等について。
まずｺﾐｯｼｮﾝについては2005年は会員数４８万人(年一回購入者含)に対して３５３億しか払われてない。ちなみにフリーター４８万人(月収１０万と仮定)が得ている収入の合計は５７６億である。
また、会員数について２００５年の４８万人は３人に２人が退会している計算になる。
また、自分のダウンが商品を購入することのよって報酬を得られるが２００５年の
ＮＷ公式資料から計算すると、僅か１０人に１人しか継続購入していないことが分かる。

また、現在ＤＡ４０００人･カーボーナス２０００人。
このことから、ＤＡになっても収入があるとは限らないことがよく分かる。
まだ続きがあるので、それは後ほど。
サラリーマンの平均以上の月収以上を得ているＤＴがいるのも事実だが、
現実をあらゆる事から判断して、やりたい人はど〜ぞ。

>>1乙

前スレの続きだが確かに最近コテアンチの誹謗中傷が目立ってると思う
NWやってるやつを馬鹿にしたい気持ちはわかるがそれでは同じ穴の狢

歴代コテの臭氏やmyway氏は相手を馬鹿にすることなく論理的に話して相手を言いく
るめてましたよ
最近のこのスレはNWの何の情報も得られずDTとアンチが延々と罵り合うだけのスレに
なってると思う

信者が例えワケワカラン話をしだしてもアンチはあくまでも冷静に論理的に話し合っ
ていきましょう

同意。
議論ならばアンチが勝てるが、罵り合いならタメになっちゃうから。
アンチとして優勢を保つには冷静な議論の場を維持することが一番。

反省いたす

>>4
申し訳なかったです。

それならば、ひとつ提案しても良いですか？
テンプレの中にアンチの書き込みのルールを作っておくというのはどうでしょうか？
例えば、これから先もNWDTに対して馬鹿・アホ発言は出てくるとは思うが、
「誹謗中傷が続いたら、誰かがストップをかけましょう」とか
他にも何かルールを決めてテンプレに加えておけば
少しはスレが中傷で流れずに済むと思うんですが、どうでしょうか？

それか、ＤＴに関して中傷したいことがあれば、今ある別スレでしてもらうとか？

けど、冷静に考えると・・・ここって２ちゃんねるだから
誹謗中傷して良い訳でもないけど、ルールを決めても無駄な気もするし。
こんな書き込みをしていると、ＮＷＤＴが「やーい。仲間割れしてる」と言うんだろうな・・・。

＞＞7 賛成

更に同意。
まとめの追加ですが、
トムはすでにＮＷ社トップの座から退き、他ﾈｯﾄと立ち上げました。
また今後、更にﾏﾙﾁ商法にたいする法的な縛りがきつくなるようで、
スタート時にローンが組めなくなるようです。

カーボーナスについては、

車がもらえるのではなく、ローン(借金)の肩代わりを規定(ノルマ)を

クリアしたときのみ支払われるだけです。

ノルマは簡単に言うと２６万エンの収入を得るということです。

すでに書かれていますが、現在カーボーナスの権利があるのは、

４８万人の会員の中で僅か２０００人だけです。

ちなみに、一般企業では家賃補助のある企業が多くありますし、

周知の事実ですが･･･

また、車に関しても一部補助してくれる企業もあります。
（もちろんノルマなし）

それから、カーボーナスで即ベンツ(上限７８０万)と説明するDTも

多くいるようですが、２６万の規定をクリアしても補助は４万円弱

です。

コテだけが中傷してる訳でもないので、アンチ同士で止められたらいいかと思いますが、いかがですかね？

でもね〜
信者はアップの言うことだけを、疑いもなく信じてしまって
ウソであることを、検証もしないで、さらに無知な人に伝えていく
これを許しては、大変なことになると、アンチは思い
アップの言っていることは、ネズミを増やすために、恐怖感を煽り
トンデモトークに発展している。無知な人を、その気にさせるには
やはり、医師に言わせることに効果があるとＮＷＤＴは考えたのでしょう。
今まで言われているトンデモトークは、それは一般常識ではないと、
忠告して、被害者を出さないようにアンチは寄与していると思います。

追加。
また、被勧誘者は以下のことを踏まえて判断するべきです。
まず特商法･消費者契約法が制定された背景はマルチ商法に
関係するトラブルが非常に多いこと。
これらの法律は消費者保護の目的であるため、非常に消費者有利に
できています。
例えばもしＤＴは非がなく消費者が嘘の訴えをしても解約等がまかり
通る。
大部分の人間がマルチ商法＝怪しい(ねずみ講まがい)と思っている現状。
また、営業の中でも非常に難しい部類に含まれること。
売りぬきの訪問販売より難しいです。売って終わりでないですからね。
継続購入者が１０人に１人という事からもわかりますね。

本日最後の追加。
ＮＷは環境にやさしくと言ってますが、現代には環境会計なるもの
がありまして、環境保全に企業がどれくらい寄与しているか、会計の
立場から試算し財務諸表にして示している企業がかなり多くあります。
今や大企業の殆どが取り入れています。
しかしＮＷはどうでしょうか??カスタマーに確認すれば答えはでるはず
です。
基本的にＮＷをしようすれば環境が良くなるという明確な根拠はありません。
しかもすでに各地域、行政、企業が取り組んでいますから。

(´･ω･)ﾏﾝｾｰさん乙



ハウル見てきます

マンセ＝氏乙！

どうやったらマルチの連中をのさばらせなく出来るんだろうな。

とにかく冷静に理論で勝負という事ですかね

喫茶店の長時間占有はどうにかできないかな？
その店に「マルチが溜まってて迷惑です」というようなことを言っても無駄…だろうな。
そういう店はわかってて使わせているような気もするしな。

>>18
無駄かもしれないけど、ハチドリの水くらいの効果はあるかも。
客として「ここっていつもこうなんですか？」くらいの不快感示すのはアリだと思う。
異様な集団が店にいたら、やっぱり一般客の足は遠のくと思うしね。
ひとりふたりじゃなく、大勢がそう言い出したら、店側としてもなんか考えるのでは。

まあでも、もともと寂れてる店ならどうしようもないわけですが。

>>喫茶店の長時間占有はどうにかできないかな？
ヤンキーよりましｗｗｗｗｗ

調子こいたDTが暴れそうな予感

特商法違反して勧誘しまくるDTとただ騒ぐだけのヤンキー

どっちがましかなんてそんなんどうでもいいよ。

対応は店次第か。
客がほしけりゃ容認するだろうから苦情を言ったところで効果は期待できそうにないなorz
場合により店の半分をNWの人間で占拠してやりたい放題やっているから、一般からしても気持ち悪いと思う。
そういうのを規制できるようになったら、勧誘被害も少しは減るのかな。

確かに規制したら減りそう。
別スレでまたベンツが暴れてる（笑）

特に417は必見

別スレのＨＮ「nwwonamerun(ＮＷをなめるん)」がすごい必死なんだが流したいログがあるのかわざわざ俺を怒らせようと踊ってくれてんのか


大変楽しいね。

まったく大仏はどこでもいるなそんなにNW貶めてどうする。
友達がNWやってんならお前がこういうことやるのは人間見るぞ

悪質なＤＴを挙げていって犯罪に巻き込まれるのを防いでおります。

NWで悪質な勧誘とは聞いたことないねwww
証拠みせろ

大仏うぜー

こいつのおかげて中身がないスレになった

ははは仲間割れーwww

少なくとも大仏は常識をわきまえて話していると思う。

＞＞あるＤＴ
おまえはこうもりDTに改名しろ！

>>29-30携帯とパソコンから援護乙

同一人物なのはわかったから中身のある発言をしたら？

名前はなんでもいいんだが…

>>34言う事聞く必要ないだろ
自分の好きにしたらいい


お前みたいな冷静なＤＴがいてくれたらいいんだが

こうもりＤＴ→高感度ＵＰ
ｎｗｗｏｎａｍｅｒｕｎ→最悪ですね

大仏まじで消えろよ
おまえなぁ、自演自演って言うけど
実際、複数人にウザイと思われているんだよ
大仏が来て、つまらん

俺は真面目にＮＷ活動するに当たりここの誹謗中傷の内容を知りたかった。その内容はほとんどが最悪ＤＴによる不快感を持つ勧誘。真面目にやってる人はここを見ても動じるハズが無い。

>>37お前はアンチなの？ＮＷＤＴなの？はっきりしてもらおうか


複数人に嫌われても構わんよ俺は。意見に賛同してくれる人もいるから。

大仏は

いなく

なれば

いい

>>38
申し訳ないが、どんな正しいことや真実をここで言っても無駄だよ
過去のやつをみても、ニューウエイズの全てにまつわるキーワードに
対して、まず否定をして話が始まるからな


大仏さんよぉ、毎日毎日書き込みするのはいいけど、大丈夫？
そんなんじゃ生きる価値ないから死んだほうがいいよ
僕は投資家ですからって言うなよ
お前みたいなのを
人間のくずというんだよ

必死に俺を消そうとしてるな


















いや、消えませんよ

>>40
>>僕は投資家ですからって言うなよ
おまえらDTも自慢げにビジネスオーナーとか新規事業とかいうなよ！

冷静になったところで話題をＤＴにふってみる。

成分は同じなのにＮＷの商品が市販品より優れている、という説明を受けたんだが、優れている理由を教えてください

成分比べてみたら？
違うから

カスタマーが言う『他社と同等』
これを盛んに言ってるけど意味わかってる？

>>44まずはあなたはDTかそうでないか言いなよ。



そのあと聞かれた質問に答えてよ。

会社として他社批判はできない
100%安全はあり得ない。石油化学物質の有害性・特性などはほとんどが未知であり、使用している成分でもこの先、有害性がないとは言い切れない

以上が理由

>>46
２年戦士ですが

>>46
他社製品は有害性ないですか？
経皮毒の本ってあれは嘘なんですか？
安全をうたっている日本の小さなメーカーも、大手企業の商品に含まれる成分を挙げて訴えてますし、経皮毒についても言ってたりします。
これも嘘なんですか？
内分泌撹乱物質や環境ホルモンも嘘なんですか？

真剣に聞いてますから

>>47
>会社として他社批判はできない
この理由をDTはよく上げるが、それは理由にならない。
なぜなら普通一般の企業は他社批判でセールスはしない。良いところだけを伝えればいい。
比較も成分レベルで話せば問題にはならないはず。
「他社批判できないから公言できない」などというのは、事実でない内容でセールスしていることを知られたくないから、苦しい言い訳をしているだけ。

>100%安全はあり得ない。石油化学物質の有害性・特性などはほとんどが未知であり、
>使用している成分でもこの先、有害性がないとは言い切れない
天然成分なら違うのか？その根拠は？
少なくともカスタマーは天然由来だろうが化学物質に変わりないと言ったけど？

そして動物実験をしない理由も、テストをする必要もない
昔から使われている安全な成分を使用しているから、と答えた。
つまり、目新しい新成分を使っているわけでもなんでもないということ。
だから他社と変わらないと主張しているわけだ。

「成分は同じなのに」


ＮＷの商品が市販品より優れている、という説明を受けたんだが、優れている理由を教えてください


ＮＷ製品のほうが有害性が少ないととれる言い回しですが。
俺が真剣ではないような言い方はやめて頂こう

マキシモルがコロイド化してるのは？
ニューウエイズは安全・有害どちらだと思いますか？
５年前と比べて、成功者は増えてないと思いますか？
ＭＬＭについてはどう考えますか？

技術についても「コロイド化」くらいしかないようだし
「コロイド化」についてはありふれた技術なので、
他社商品よりNWが優れている点、というのがとりたてて見当たらない。

>>50
ＮＷは別ですよ
会社こそしませんけど、他社は批判しなきゃいけませんよ
なぜなら確信犯だから
ＮＷに対する圧力がないのは、叩けない理由があるからですよ
添加物や石油化学物質の件で、週刊金曜日に名指しで叩かれた企業が何もしなかった、あるいは国の基準で〜と言い訳した時と同じです。
だから、こういう閉ざされた世界では、ＮＷスレが伸びる

>>52
まず、MLM＝ネットワークビジネス＝マルチ商法＝連鎖販売取引
という認識はありますよね？

>ニューウエイズは安全・有害どちらだと思いますか？
昔から使われている成分しか使用していないのなら、安全だと思う。
しかし、過去にヒト成長ホルモンの混入など、問題も何件かあったので
そういう点で信用できないので出来れば避けたい。

>５年前と比べて、成功者は増えてないと思いますか？
爆発的には増えてないと思いますよ。
売上と会員数で計算すれば、会員数が150万人というのは累計数で実際は50万程度なのが分かる。
入会した人の2/3が退会しているので、成長はしているかもしれないが
成果は悪いようですね。

>ＭＬＭについてはどう考えますか？
法律を守って活動するのなら問題はないと思います。
しかし、欲にかられて法律違反をして勧誘しているDTが多いので
完全に違法にして欲しいと思っています。
実際に中国では悪質なトラブルが相次ぎ、マルチ商法は違法になりました。

>>51
安全性

これだけ



植物の力はよくわからん。

アスカやバーナルと比べたら成分も似ていてよくわかる。
大手企業と比較してみたら？植物って単語を前面に出している大手の商品と比較してみて

行政書士が訴えるマルチ・ネットワークビジネスについてのサイト
http://www.akutoku24.com/c/07.htm

コテ「臭」氏によるNWDTを検証するサイト
http://tondemotalk.web.fc2.com/

>>54
典型的な妄信信者のようですね。

>会社こそしませんけど、他社は批判しなきゃいけませんよ
>なぜなら確信犯だから
意味がよく分かりません。なぜ他社批判をする必要があるのか？
何が確信犯なんでしょうか。

>ＮＷに対する圧力がないのは、叩けない理由があるからですよ
たかだか会員50万の会社に圧力なんかかける必要があるんでしょうか。

>>55
あんたまともだね
大仏がおらんからいいわ

ひとつだけ
ＭＬＭにおいて爆発的(高い確率)はありえません。ただ他社ＭＬＭと比べると、成長率・マーケティングプラン・還元率・価格など劣るところはありません。
特にＭＬＭにおいて成長していない会社は終了です。なぜならシュミレーションではネズミ算式に増えるからです。

ではその安全性は何を規準に守られているのですか？
>>56


植物の力はわからん



会社の商品の説明は指導があるんじゃないですか？
他の会社とは違うから説明をする義務がないんですか？

そもそも、なぜNWは別、と思えるんだろう？その根拠は？
そんなトークはどこの会社も言っているお決まり文句だろう。

>>59
別にMLM内での比較はどうでもいいんですよ。
実際にNWの勧誘で問題が多発しているのは確かなこと。
それだけが事実です。

>>58
大手は世間で騒がれ出していることは知っています。有害かもしれない物質を使っている自覚はあります。
動物実験をすれば入れてもいいと国が言うから、入れてもいいと言い張りますよ。花王や資生堂のホムペ見て
予防原則からして、ラウリル〜やプロピレン・エデト酸塩などは避けるべき
なおパラベン類に関しては、安全をうたう他社のホムペを見ればわかる。『パラベン』で検索

>>60
ＮＷ独自ですよ

安全をうたっている他社も独自ですよ

なぜなら、石油化学物質について『わかっていないこと』がわかっていないから

コテの臭氏が過去に残した書き込みをコピペします

614 名前：臭 ◆8ZDPMcyIRE [sage] 投稿日：2005/12/03(土) 23:02:45 ID:RTwerbCZ0
プロピレングリコールについては、手持ちの南山堂・医学大事典によると、
「英　propylene glycol　独　propylenglykol　CH3CH(OH）CH2OH
無色透明の液体で、水とよく混和し、エーテルに溶けやすい。注射剤、内用剤などの
溶解補助剤として広く用いられるほか、水溶性軟膏の基材や化粧品、食品の添加剤
としても利用される。腸管から容易に吸収されるが、経皮吸収は微量である。
アルコールと同様中枢神経抑制作用があるが代謝と排泄は緩徐である。弱い抗真菌作用、
発行抑制作用があり、空気中1〜2ppmで殺菌効果もある」

他の化学物質サイトは既に紹介されているだろうから、俺はこれでも貼っておこう。

【Screening Information Data Set for High Volume Chemicals：プロピレングリコール】
ttp://www.jetoc.or.jp/HP_SIDS/htmlfiles/57-55-6.htm
【昭和シェル・製品安全データシート　モノプロピレングリコール】
ttp://www.shell.co.jp/products/scj/mpgusp.pdf
【旭硝子株式会社・サンブラインS　技術資料】
ttp://www.agc.co.jp/products/chemical/urethane/pdf/sunbrine_techdata.pdf

それにしても、プロピレングリコールに関しては、遺伝子異常を謳うページの
枚挙にいとまがないが、最初に示しているページでは明確に遺伝子毒性は否定されている。
遺伝子異常の根拠となった論文はどういったものなのだろう？
MSDSでも遺伝子毒性については何も書かれていないがね。
ttp://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p6928.htm

それに、そもそも国際化学物質安全性カード（ICSC）では、経皮吸収すら明記されていない。
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0321c.html
上記医学大事典の論述からしても、測定範囲外ほどの影響と考えるべきだろう。
（これすら「影響有り」とするならば、マキシモルに含有されている金属ミネラルなどは全て毒物である）

まぁプロピレングリコールについては、他所でも活発な議論がされているんで、
今更語るべきような事でもないかな。とりあえずここはなかなか面白い。
【プロピレングリコールについて】
ttp://204.3.212.198/bbs/patio.cgi?mode=view&no=330

>>61
根拠は自分。
真実はのちにわかること。オーバートークはいかがなものかと思う。
真実がわかってから参加しても意味がない。ビジネスチャンス過ぎている。
嘘だったならそれでもいい。
ＮＷに非がある部分も自分で調べて受け止めてます。ＮＷに非がある部分に対しての、アンチのオーバートークは信じずに

>>64>>65
その考えがおかしい
のっていない
ではなく
調べられていない
だろ？
長期曝露について調べてある？
科学はたえず変わりますよ

しばらくこの持論に相当な自信をもったＤＴの話を聞きたいのでROMっときます

俺がいないと説明は出来るみたいなんで。
ではー
ﾉｼ

別にビジネスにもビジネスチャンスにも興味はないんですよ。

計算すれば簡単に儲かることじゃないのは明白だし
そんな難しいビジネスに足つっこんで、更にマルチに関わることによって
自分の信用を失いたくない。
これが一般の人が考えてることだと思いますよ。

友達が離れていくのに、マルチの仲間だけでつるむことで
「人間関係が広がった！」なんて満足するような悲しい状態にはなりたくないですから。

>>68
わかればよろしい

>>69
それ系の話はらちあかんし止めろ

宝くじもＦＣビジネスもデイトレも先物を似たようなもんだ

>>67
ラウリルについても、DTは発ガン性物質だと訴えるけど
研究結果はそうは言ってない。
マウスとウサギの皮膚での実験結果も、炎症はあったが発ガンには至らなかった、という結果になっている。

しかも塗布したまま洗い流さない実験から、必ず洗い流されるシャンプーを比較すると
危険度は更に低いだろう。

>>71
○先物も
×先物を

>>72
炎症があるっていうのをさらっと言いますねぇ〜
おかしくないですか？
髪をさらさらに、いきいきした髪をなんて言いながら
ネズミは体毛はおろか皮膚までボロボロになる
矛盾してますねぇ

ラウリルの研究結果もいろいろありますから

要するに、有害性が示唆される、または研究により有害性があるとされているものを
無理に使う必要はないですよね？

何を信じるか？

疑いのあるものを使ったことで、年とった時に何かあったら嫌じゃないですか？
まぁ原因追求は無理でしょうけど

原因追求が難しい理由は、ほとんどの人間が石油化学物質に曝されているからです
実験するにしても、追跡調査にしても、曝されていない人がいないわけですから
検証しようがありません

>>70小学生みたいな煽りはいいから早く持論を展開しろ
待ちくたびれるよ全く

>>74
しかし、NWが使用している成分がラウリルより安全とは言えないと思いますが？
ラウリルの代わりに使用しているヤシアルコール硫酸Naもココアルキル硫酸Naも、元を辿ればラウリルが主成分になっている。むしろラウリルの方が純度が高く、ヤシ・ココは天然から抽出している分、不純物が混じってアレルギーの原因になる場合があるらしいですが。

>ラウリルの研究結果もいろいろありますから
どの研究結果なのか教えてもらえないでしょうか。
私の友人は特に研究したわけでもない一般書籍を「論文」と解釈していたので
出所がはっきりしているものを教えて下さい。


過去の書込みで、非常に参考になる文章を張られた人がいたので
長くなりますがコピペしたいと思います。
こういう有益な情報は常に閲覧できたらいいですよね。

ttp://www.melaleuca.com/wc/pdf/AreYourProductsSafe.pdf
以下このページの訳になります。

パラケルサスが毒性は摂取量で決まると言っています。
１６世紀の話です。
しかし、それは違うということが、環境ホルモン・ダイオキシン・内分泌かく乱物質の研究で明らかになりました。

今は、より毒性の強いものが優先的に規制されていますよね？
私は、この矛先が日用消耗品に向けられた時に、自分がどこにいるかで
ビジネスチャンスかどうかが決まると思っています。

>>59
× シュミレーション

○ シミュレーション【simulation】

200 名前：名無しさん＠どっと混む ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/05(金) 01:35:49 ID:O63uTHjH0
【1ページ目】

あなたの手持ちのパーソナルケア商品のラベルには「アセチル」「プロピル」「メチル」
「グリコール」などと書いてあるでしょうが、それらの言葉の意味をご存じですか？
もしご存じでないならば、それらが危険な物だと考えますか？
どうやってお使いの化粧品等のパーソナルケア商品が安全であると信じる事が出来ますか？
いくつかの企業は、あなたがシャンプーの成分の安全性を判断出来ない為、不安になるだろうと考えています。
彼らはあなたが、何が有害なのか知らないとほのめかしているように思われます。
しかし、あなたは恐らくシャンプーや化粧品を長い間使っていても、それについて
深く考える事はなかったでしょう。
多くの人達のように、あなたの個人的な経験はいつも前向きでした。
あなたが製品の中身が何であるか、もっとよく学ぼうとするとき、学んだ事と宣伝されている事の
あいだに違いがある事を心にとどめておいてください。
いくつかの企業は、それら二つの事をひっくるめてあいまいにし、無知が恐れに繋がる事を、
僅かな情報でとても魅力的に見せる販売トークに仕立てあげます。
あなたが理解しようとしているのは、そういった販売トークでは無い事についてです。
これはなにが危険で何がそうでないかを、消費者が自力で学ぶ事を助ける為の情報です。

何もない事が引き起こす恐怖

人々は、故意に彼らの髪を傷つけることが出来る薬品で洗いますか？
飲めば死ぬと判っている物質を、誰か飲む事が出来ますか？
そんな事は思わないでしょう？
それでも毎日何百万人もの人々が、深く考える事なしにそれを行っています。
いま現在、あなたはもしかすると家の中に人を死なせる薬剤を持っているかも知れません。
一日が終わる前に、貴方の子供達が大量の薬剤を摂取するという事故が起こるかも知れません。
この危険な物質は一般的に、重工業の洗剤、脱脂材、そして自動車の不凍液として見る事ができます。
しかし、それが全てではありません。

201 名前：名無しさん＠どっと混む ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/05(金) 01:37:12 ID:O63uTHjH0
多くのメーカーは、ありふれた成分として、それを化粧品やシャンプーに加えます。
その化学名は「dihydrogen monoxide（一酸化二水素）」です。
信じられない事に「一酸化二水素」は、大変危険な合成物である事が明らかであると
されているにも関わらず、監査機関からは僅かな注意しか受けていません。

1.dihydrogen monoxide（一酸化二水素）を短時間でも吸収した為、毎年何百もの
　人の死が起こると明文化されている。
2.その噴霧は、原子核の力により作り出された副産物である。
3.それは何千もの癌患者の腫瘍に見られた。
4.それは酸性雨の主な成分である。
5.その気体は、触れると即座に重度の火傷の原因となる。

FDAやCPSC、その他の政府機関は、この成分を化粧品や食品に使用する事を許可しています。
何故？
なぜならば、あなたは既に気づいているでしょうが、dihydrogen monoxide（一酸化二水素）
とは水の事だからです。
（訳注：diが2、hydrogenが水素、monoが1、oxideが酸素なので、酸素1と水素2となる。化学式だとH2O）
上で語られているそれぞれの部分は、どれも本当の事です。
もちろん、あなたがそれを肺に吸い込むのならば、水は致命的です。
そして、それは蒸気として、あなたに火傷をおわせる事が出来ます。
水は体の主な構成物質であり、多くの大量に売られている商品も同様です。
あなたは蒸気で火傷を負うか、溺れる危険性などを全て知っていながら、製品を使い、取り入れます。
水が食品や化粧品を危険にするという自体を引き起こすのはabsourdです。
（訳注：absourdの意味が辞書やネット上にありませんでした）
それでも、大きな恐怖をおこす為に上で用いられた論理の手順は、多くの企業が
日用品に含まれる特定の成分を私たちに恐れさせる方法です。

【2ページ目】
他のいわゆる危険な成分についてはどうでしょうか？
水ほどは私たちに馴染みのない多くの成分が、化粧品や食品に含まれています。
一部の生産者達はこれを「マーケティングの好機」と見ています。
彼らは一般市民に、化粧品に使われている成分は安全であると思われているが、実はパーソナルケア製品は私たちに深刻な被害をもたらす危険な薬品であると信じさせ、怖がらせます。
彼らは十分に知らされていない、誤解を招く恐れがあり、ひどく誇張された、あるいは全面的に間違った情報で、一般市民に対し、彼らの競合会社の製品を使わないようにと注意を促し、食い物にします。
彼らはその代わりとして、彼らの「安全な」製品を使うように言います。
彼らの「危険な成分」を主張する他の原因は、彼ら自身のウェブサイトと広報誌によって作り上げられる、自然成分の「専門家」です。
しばしば彼らは特定の会社の製品を奨励し、それを販売します。
人々を怖がらせ、自社の製品を使うよう努める、そういった評判で有名な会社のひとつが ニューウェイズです。
ニューウェイズ社とそのディストリビューターは、ラウリル硫酸ナトリウムやラウレス硫酸ナトリウムのような、一般的な成分を攻撃しました。
プロピレングリコールとグリセリンを「危険な副作用」「中毒性がある」と彼らの利用者へ告げました。
これらのグループの全員は、「安全」な製品の為のキャンペーンで、私たちが一酸化二水素の例で使ったような論理を使います。
ひとつの歪曲された議論の内容は「プロピレングリコールは車の不凍液で見られ、それはあなたも非常に危険だと知っています」水もまた不凍液に見られます。
その事は水を危険だとするでしょうか？
時々、彼らはいっそう文脈から離れた事実を話し、存在しない事実を引き合いに出すか、
専門家がその事を主張していると言いますが、決してそんな事はありません。
彼らはこれら学んだ事が間違って引用され、省略され、あるいは明らかに
誤解されたそれらの議論を、さらに科学的に学ぶ事を支持します。
残念な事に、人々は化学や化粧品の多くの知識なしに彼らの戦略の犠牲になりそれら化学製品の危険を「学び」ます。

一般に使われた成分の影響、いわゆる「危険性」と「中毒性」について噂を広める
ニューウェイズのアプローチは、大変成功しています。
それを理解するのは容易で、彼らはその話ですら「専門家」のように自信を貫き、
アメリカ癌協会のように組織を尊重しました、そして化粧品、洗面用品、香水の協会は、彼らは間違っていると言います。
彼らは、それらの手法を利用して、何千もの顧客を得ました。それこそが彼らのやり方でした。

ある「専門家」の情報によると、ニューウェイズはラウリル硫酸ナトリウム（シャンプーや石鹸に使われる泡の成分）の彼の研究を歪曲したと断言し、それは危険な事だと語っています。
場合によっては、ニューウェイズは発表をでっち上げ、それらは彼のおかげであると考えました。
訴訟の恐れから、ニューウェイズは彼を引き合いに出すのを止めると約束しました。
しかしその後も、彼らは同じ方法で同じ専門家を引き合いに出しました。
なぜなら彼らはそれら反SLSキャンペーンに大成功を収め、多くの人々がSLSは悪い物質であるという事実を容易に受け入れたからです。
しかしだからといって、何千もの人々が、それはそんなに重要なことだと考えないと思っています。

それでは、水とラウリル硫酸ナトリウムの安全性について、なぜこのように大きく取り扱うのか？

私たちの優先するSLSとSLESの安全性と効果の研究は、どちらの成分もシャンプーと石鹸には安全に使われていると確証があります。

【3ページ目】
マスコミの誇大宣伝がSLSに対して徐々に向かい始めた時、私たちのマーケティング
部門と科学者達は、SLSとSLES、そしてプロピレングリコールの徹底的な調査を開始しました。
信頼できる科学者達によって実行された多数の研究から、全ての役立つ調査と証拠書類
の広範囲にわたる再検証の後、私たちの本来の主張が正しかったという結論に達しました。
私たちと何百もの他の生産者がそれを使っていたように、SLSとSLES、そして他の多くの
成分はきちんと安全に使われています。
ニューウェイズがそれら成分を攻撃するのに使ったデータは、ウサギとネズミで実行された、ある研究所の研究について発表されたレポートでした。

>>76
有害なものが純度が高いのはダメだろ！！

アレルギーは別問題だぞ
アレルギーに関しては、何のアレルギーなのか自分で知って、それらを避ければいいだけ


天然の椰子油に含まれるラウリン酸と石油から作るラウリン酸
まったく同じ性質だと思う？

ちなみに椰子油にはラウリン酸は50%ぐらい含まれていたと思う。
大手が使うラウリル硫酸ナトリウムはラウリン酸100%
どっち使いたい？

>>81>>82
アメリカのメラルーカのホムペにあったソレ
もういいって
お前ら、何回コピペすりゃ気が済むんだよｗｗｗ

同じＭＬＭの会社なんだし、そっちを信じてビジネスすればいいだけの話だろ

こんな時間まで起きてて損した・・・

ちなみにラウリル硫酸ナトリウムやプロピレングリコールを
使ってませんと言っている会社は
日本だけでも相当数ありまっせ

いきなりコピペ攻撃されたし、
こっちも勝手にＮＷに参加した理由を挙げよっと

環境中で長期間残留し、生態蓄積する化学物質への暴露を、正確に予測することは不可能だとわかったから

>>86
いや、別にあなただけではなく、初めて訪れる人やID:+qilO3qBOに見てもらいたかったんだが。

>環境中で長期間残留し、生態蓄積する化学物質への暴露を、正確に予測することは不可能だとわかったから

だから、それとNWが安全である理由は結びつきません。

現在、より安全な代替がすでに存在しているにもかかわらず、多くの有害物質が不必要に使用されている。が、これは体系的に代替を実施するだけの規制的理由や短期的な経済理由がないからだとわかったから

ただいまー（笑）

俺を無視しようとあえてレスアンなんかしちゃって突っぱねてるとこがキモかわいい

せいぜいもうちょい踊って愉快な足跡のこしていってねー

>>88
○○だとわかったから〜

という言い方ではなくて、「何故、どうしてわかったのか」を教えて下さい。
そこが一番肝心なので、わかったから、とだけ言われても、どうしようもないです。

科学者達は炎症の原因を調べる為にウサギの目に高い濃度のSLSをすり込み、
莫大な量のSLSとSLESをネズミに強制的に投与して、どのくらいの量のプロピレングリコールがそれら動物を殺すのかを確かめました。
もしあなたがネズミに膨大な量の何かを与えるならば、それが例え水でも彼らを殺すでしょう。
ニューウェイズが引き合いに出すキース・グリーン博士によって実行された研究は、高濃度のラウリル硫酸ナトリウムが直接ウサギの目にすり込まれました。
SLSは三日間（72時間）毎日三回ウサギの目に直接適用されました。
溶液は洗い流されませんでした。ウサギは目を拭く事を許されませんでした。
SLSは、数時間集中的に目に薄めず投与されるならば、目に吸収されて、そのうち体の他の部位に、血液の流れによって運ばれたという研究を証明しました。
その上、これらの極端な状況ですら、96時間後にはSLSの痕跡が体のどこにも
見あたらなかった事も証明しました。
もし何かあるとしても、この研究は三日間連続して目に直接投与されても、SLSが長期に渡る影響を与えないという事を証明しています。
しかしニューウェイズは、人々を怖がらせる為にこの研究を用いました。そして彼らは噂の伝達を非常に効果的に行いました。
ニューウェイズはシャンプーに含まれる界面活性剤を、ラウリル硫酸アンモニウムに変更しました。
ラウリル硫酸アンモニウムは何も問題ありません。
ラウリル硫酸アンモニウムとラウリル硫酸ナトリウムの研究は、これら二つの成分は非常に似ている事を示しています。
確かな研究はそれらがどちらもお互い安全である事を示します。
しかしラウリル硫酸アンモニウムを攻撃する会社は無かったので、ニューウェイズと多くの他の企業はそれらを処方して使う事を選びました。

安全な成分を確かめる事

これらの成分の安全性の事実と科学的な結論は、実際の研究が証明していますが、しかし現時点で「危険である」というこれら俗説は、ニューウェイズと他の企業によって広まり続けています。
疑うまでもなく、人々を恐れさせ、特定の成分から遠ざけることによって利益を作り出す事が出来、市民を誤解させた俗説を使っていたと暴露する事は、大変好ましい事です。

>>87
可能性はないとは言い切れませんよね。むしろあると思いますが。
白・黒はっきりさせられるのなら、安全な製品という当たり前の製品が存在する
わけもないでしょ？白とはっきりわかっていて、わざわざコストのかかる代替成分を使って
安全ですよ〜と言いながら製品を作る必要もないし

念のために言っておきますが、上記みたいな会社はニューウエイズ以外にナンボでもあります。

>>89
レスアン？
専門用語はよくわからんけど、出戻り早々に意味のないレス止めてくれ

荒らすな

はよ寝ろ

93あんたが消えろよ

>>92
ある程度コストをかけて違う成分にするのは「天然由来」をアピールしたいが為の
単なる戦略だと思います。
NWには5割以上のDTへの報酬分が上乗せされているんだから
それなら同じ価格帯で一般企業の製品を調べた方がいいのでは？

あなたが言うようにNW以外に会社なんてナンボでもあります。
NWに固執する必要がない。

>>90
2004年11月23日に東京で
グリーンピースジャパンやＷＷＦジャパン、ダイオキシン・環境ホルモン対策国民会議・2004年世界アスベスト東京会議組織委員会などが主催した
国際市民セミナーに参加したことがあるからです。

これでいい？

いちいち聞いてると、なんとなくアンチもニューウエイズが気になってんじゃないかなぁって思えてしまいますよｗｗｗ

>>94
お前が消えろ

死ね

死ねないなら、俺が市販のシャンプー飲ませてやろうか？

じゃあID:6mqahefn0
の問いに答えなよ
無駄なレスはせずに、なww

>>96
NWが気になる、というよりは、なぜNWに入ってしまう人がいるのだろうか？
そういう人達は何を考えているんだろうか？
ということが気になります。

>国際市民セミナー
ここでNWが勧められたりでもしたんでしょうか？
セミナーを見たからといって、なぜNWなのか。
製品・環境と言いつつも、結局はMLMが魅力だった、ということではないんですよね？

>>95
>>ある程度コストをかけて違う成分にするのは「天然由来」をアピールしたいが為の
>>単なる戦略だと思います。

うん、それはそれで問題ないよな？


>>NWには5割以上のDTへの報酬分が上乗せされているんだから
>>それなら同じ価格帯で一般企業の製品を調べた方がいいのでは？

まず、値段をどうこう言う前に価値というものを忘れるなよ
アムウェイやニュースキンと比べてみたら？
東急ハンズに売っている安全をうたっているシャンプーは10000円ぐらいだったな

>>100
普通に3000円程度のものをヘアサロンで買えばいいと思いますよ。
アムやNSと比べてもしょうがない。MLMに関わりたくないし。
今のところNWの商品に価値を見出せてないので、別の商品でいいです。

サロン関係者からの話では、ラウリルとかよりシリコンの方が重要らしいですけど。

答えを避けて論点ずらしてって…>>ID:6mqahefn0よ
こいつは中身のある話をしてるのかな？明快な答えも出さずに偉そうに振る舞ってるが。

>>99
その人が信じたから
ただそれだけ
人によって、見る根拠も、人それぞれだしな
とりあえず根拠を見出す手段として２ちゃんねるって奴はおらんだろｗｗｗ

ヨーロッパの動きなどからＲＥＡＣＨを知って、そこに辿り着いた。
放出を防ぐよりも管理することを目指してきた手段が、この種の物質には不適切だと思ったからですね

知る権利か企業秘密かでしょう

2006年5月9日の各新聞でも言ってたように、ＲＥＡＣＨがついに施行されるようになったから、いずれ日本も対応必至でしょう
と書いてあったけど、おそらくアスベストと同様に、だいぶ後になるだろうから
ニューウエイズに参加しただけ

>>102
お前まだおったんか

もういいってｗｗｗ

>>101
次々と違う話をもってきますねぇ〜

サロン関係者が言ったからどうだと言うのだ？

メーカーのセールスが売りに来て仕入れているだけでしょ？

成分オタクほどしか知らんでしょ？

パラベンはだめだよー
防腐剤は体に悪いよー

こんな感じだよ

実際、２レベル目の美容師は最初こんな感じでした

今は洗脳してるんで大丈夫ですがｗｗｗ

>>102
とりあえず大仏は黙ってあぐらかいて座っとけ

>>105
何故だかNWに対して絶大な信頼を持っているようですが
私には不安要素が多すぎるし、一般企業として運営すればいいものをMLMを選択している会社である以上
商品を買いたいとは思いませんね。

美容師は免許を取得しなければならないので、それなりに成分の勉強もしますよ。
月1程度で講習会もある。
成分についても専門的ではないかもしれないが、ある程度は勉強しているそうですよ。

こんな時間までやりとりしてましたが、結局ID:dWr3JlkR0さんが
なぜNWを選んだのか、決定的な理由となったものを教えていただけないので寝ます。

アムやNSと比べたがるということは、きっとMLM前提で会社を選びたい人なのだと推測します。

別に参加しなくていいって
だれも参加しないのはおかしいなんて言ってないでしょ
２ちゃんねるの見すぎで、考え方が少し偏屈になってるように思います
職業選択の自由です
自分はいまだにダブルワークしてますし

ＭＬＭでやることははっきり言って人の勝手です。
直販だろうが、コンビニ限定だろうが
会社の自由ではないでしょうか？

下着メーカーのシャルレはＭＬＭ企業ですがどう思いますか？
健康食品の三基プルーンはどう思いますか？

ニューウエイズに対する偏見があるから運営のやり方にまでケチをつけるんですよ

嫌いならやらなきゃいいし、かかわらなきゃいい

>>85
プロピレングリコールについて、調べていました。
結論を先に書くと、プロピレングリコールについてＮＷＤＴは、きちんと理解してから
一般庶民にプロピレングリコールが危険だということを話しているのでしょうか？
私は、少なくともプロピレングリコールは使用方法に謝りがなければ、別に危険な物とは思いませんでした。
http://homepage3.nifty.com/~kaneko/pg/pg.htm
↑このようなＨＰをＮＷＤＴが説明している資料としてリンクしておきますが
ＨＰの文章の中に『危険物運搬車で運搬されている。取り扱うときには地下鉄サリン事件のときに作業員が着ていた
法定作業服である全身防護服の着用が義務付けられている。』とありますが、
私がググってきた国立医薬品食品衛生研究所の国際化学物質安全性カードを見て思うのが
プロピレングリコールはhttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0321c.htmlの中にあるように
『可燃性である』ということと『99℃以上では、蒸気/空気の爆発性混合気体を生じることがある。』とあるので
発火の危険があるため、防護服を着用し、運搬することが義務つけられているだけです。
それをあたかも某宗教団体が行った地下鉄サリン事件のようなことが日常にあるということを
写真で見せて不安をあおることが問題だと思います。

ググってみると『プロピレングリコール』は、沢山でてきます。科学が詳しくないと
化学式などが出てくるので読むのが大変の為、一般庶民はＮＷＤＴのトンデモトークにを信用しやすいのかと感じます。

・・・つづく。

◆プロピレングリコールについて(ttp://homepage3.nifty.com/kuebiko/biology/chptr_1/1-1-3/prp_gly.htmから抜粋)
無色無臭のやや粘稠な液体で、毒性が非常に低く、人体にほとんど無害といわれています。
プラスチックの中間原料として用いられるほか、溶剤としての性質に優れ、さらに強い親水性による湿潤作用、保湿作用、保存作用、乳化作用、高沸点、低凝固点などの特長を活かして、
食品、医薬品、化粧品、熱媒、冷媒、不凍液などに広く用いられています。医薬品として、注射剤などの溶剤として使用されていますが、プ
ロピレングリコールを含有する製剤の投与で、中枢神経系障害、アシドーシスなどが出現した症例があるということです。
プロピレングリコールは乳酸に代謝され、ピルビン酸から解糖系に入るのですが、乳酸が代謝されずにアシドーシスになるとされます。

◆財団法人　日本食品化学研究振興財団より抜粋(http://www.ffcr.or.jp/)
§172.850 グリセリン及びプロピレングリコールの乳酸脂肪酸エステル
食品添加物グリセリン及びプロピレングリコールの乳酸脂肪エステルは、下記の規定条件に従って、食品に安全に使用できる。
(ａ) 当添加物は、食用油脂をプロピレングリコールと反応させることにより得た生成物の乳酸化によって生成したエステルの混合物である。
(ｂ) 当添加物は下記の規格を満たす。
水不溶性結合乳酸： 14−18％酸化 12以下
(ｃ) 当添加物は意図する物理的効果を生じるための必要量以下で、食品の乳化剤、可塑剤あるいは界面活性剤として使用する。

つまり色々ググると出てきますが、プロピレングリコールは安全量で使用すれば問題がないということだと感じます。
科学に詳しくない方にはこちらをドウゾ。絵入りで大変分かりやすく添加物のことが書かれています。
→日本食品添加物協会(http://www.jafa.gr.jp/)

>>108
これだから２ちゃんねるは信用ならん
こっちが真剣に答えているのに
ソレに対して言い返すこともなく
挙句の果てには、>108この書き込みかよ・・・

なぜNWを選んだのか、決定的な理由は↓↓
　　　　　　　　　　　　　　>>74>>85>>96>>103

心配するな
逃げたな　なんて言わないから

>>110>>111
いやいや、もうわかったってｗｗｗ

そっちを信じてこれからも２ちゃんねるでマルチにはまらないように
初心者に教えてあげればいいじゃないかｗｗｗ

何回も言うけど、代替成分があるのにわざわざ界面活性剤のプロピレングリコールを
使う必要性は感じない。

>下着メーカーのシャルレはＭＬＭ企業ですがどう思いますか？
>健康食品の三基プルーンはどう思いますか？

苦情の坩堝を見るとどちらもマルチ特有の信者による暴走が目に付きます。
とくに商品妄信信者の。
でも信者の嘘トーク、エセ化学披露はNWのほうがひどいと思います。

安全量で使用すれば問題ないと思うのなら、使えばいいやん（16世紀）

こっちは、１ピコグラムでも影響がある石油化学物質が
あるんだから、避けたいだけで（20世紀末）

それらのデータは、長期的なリスクは無視されていますよ

>>113
>何回も言うけど、代替成分があるのにわざわざ界面活性剤のプロピレングリコールを
>使う必要性は感じない。

代替成分があるならば、そちらをお使い下さい。
けれど、調べてきた限りでは『界面活性剤のプロピレングリコール』ではありませんでした。
界面活性剤としても使用されていますが、界面活性剤は洗剤の中に入っているだけです。
けれど、プロピレングリコールは先ほども抜粋しましたが、
「湿潤作用、保湿作用、保存作用、乳化作用、高沸点、低凝固点などの特長を
活かして、 食品、医薬品、化粧品、熱媒、冷媒、不凍液などに広く用いられています。」とあり
洗剤だけではなく、多くの製品の中に使用されています。

２ちゃんねるだから信用ならんといいますが、よそのきちんと科学的に検証できる掲示板で
NW肯定者が優位にたてたところをみたことがありません。
結局は「わからないこと」を「都合のいい前提」で「都合よく解釈する」のがせきのやまで。
下記URLはマルチ商法を条件付で擁護しているサイトですが、そこでもNWのDTのいうところの
優位性が散々論破されています。
２ちゃんねるだからうんぬんいってる人はそちらでいっぺんやりあってみてください。
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index.html

>>114
ＭＬＭが嫌いだということがよくわかりました

ならばニューウエイズについて真剣に考えたり調べたりするのは無理でしょうね

否定のソース、否定のホムペ、否定の掲示板しか目にとまらないでしょうし

自分は肯定・否定の両方を見て、否定のソースについてとことん調べました。

もちろん非があるものもありましたけどね

＞ならばニューウエイズについて真剣に考えたり調べたりするのは無理でしょうね

妄信信者の暴走トークについて述べているのにそれがどうして
「ニューウエイズについて真剣に考えたり調べたりするのは無理」
という話につながるのでしょうね。

NWのDTが会社が認めていないことを平気でセミナーで語っているのは事実でしょう。
りんごのマークが飲んでもいい証拠だとか、パラベン類が入っていないとか大嘘を述べている。
コロイド化だってDTがいうような効果を会社は認めていません。
そういう実態の話でおかしいと言っているものを「ＭＬＭが嫌いだということがよくわかりました」
というので片付けるのはあなたの頭の中が「MLMが嫌いだからNWが否定されている」というバイアス
のかかったものであることの証拠ではないでしょうか？

なぜ優位に立てないか？

真剣に書き込みしたら、急に黙る

日本語がわからない等であしらわれる

２ちゃんねらーみたいに長い時間、書き込みができない

ちょっとでも時間をあけると、すかさず「逃げたな」呼ばわり

実際、非がある部分もあり、ソレについて執拗に責められる（ＨＧＨや脱税、オーバートーク）

なんでもかんでも法律で話す。はっきり言ってマイナスイオン系の商品なんて詐欺じゃないのか？

今は、この認識が正しい（データシート、薬品関係のホムペ）と押し付けられるから、今後取って代わるであろう科学の話など到底できないし会話にならない。ただ、長期的な曝露については記載もなく、こちらから言わせるとまたソレかぁ〜って感じですが

「わからないこと」を「都合のいい前提」で「都合よく解釈する」と決め付けられる

常識が善。非常識が悪。これが前提で話が始まるから

多勢に無勢だから

>>115
ググったついでに、個人のＨＰですが面白いＨＰを見つけました。
私は科学に関わっていない庶民なので、抜粋しか出来ませんがお読みください。
そこから抜粋します。参考ＨＰ→ttp://homepage3.nifty.com/KOMBU/nutrient/nutrient_6.html

◆抜粋・・・私そして食品業界からの意見として述べると、食品添加物は安全に使用するから安全なのです。
風邪薬に限らず、「薬」は人の体内で「効果が出る」からこそ「効き目がある」のです。
子供は１錠でいいのに大人は２錠要るというのは、大人が１錠飲んでも効き目がないからです。
逆に、用量以上に服用すれば死に至ることもあります。
食品添加物も、天然物・人工物がありますが、中にはそのものが毒であり人体に影響があるものがあります。しかし、「人体に影響が出ない量しか入っていないから安全」なのです。
じゃあ、それをずっと食べつづけたらどうなるのよ。体にどんどんたまっていくでしょ？」と言われる方もおられるでしょう。
風邪薬をたとえとして用いるなら、風邪を引いたときに、風邪薬を「大人が子供の分量（通常２錠のところを１錠）」で飲んだら効きますか？　　答えは「ノー」ですね。
子供の分量を通常の倍の日数かけて飲んでも効きますか？　「いいえ」、体に蓄積することもありません。
風邪薬は結局のところ「毒｣ですので、多量に飲めは死に至ることもあります。しかし、少量を続けて飲んでも風は治りません。
このことと同じなのです。食品添加物はごく少量（その物質が人体に影響が出る有効量よりはるかに少ない量＝無作用量）しか入っていないため、人体に影響が出ないのです。
また、食品添加物はさまざまな見地から実験が行われ、人体に影響の出ない量が決められています。

>NWのDTが会社が認めていないことを平気でセミナーで語っているのは事実でしょう。
>りんごのマークが飲んでもいい証拠だとか、パラベン類が入っていないとか大嘘を述べている。
>コロイド化だってDTがいうような効果を会社は認めていません。

暴走トークについて述べて何か解決しますか？
会社が認めないもなにも会社と接する事がないですからねぇ

自分は嘘はつかずに自分が調べた範囲内で商品や可能性、ビジネスプランを話してきました
パラベン類が入っていないとか言ったこともありません
りんごのマークは誤って飲んでも害にならない安全な製品だといいます
コロイド化とは言わず、マキシモルはコロイド状態になっているといいます

気をつけて話している程度です。
だからアンチに言わせれば、法律違反だ！って言われるでしょうね

どーでもいいけど

じゃあ寝ます。

>>115
先ほどの方のＨＰの別ページに、『プロピレングリコール』の言葉があるページがありました。参考にドウゾ。
→食品添加物摂取量の実態〜日本人は食品添加物を年間４ｋｇ/人　１人１日１１ｇ　も摂っている？〜
ttp://homepage3.nifty.com/KOMBU/nutrient/nutrient_19.html
・・・つづく。

>>115
>>123の続きです。
◆上記のＨＰより抜粋
厚生省が昭和５１年より実施している食品添加物摂取量調査によれば、指定添加物の１日摂取量は、食品原料由来の物を含めて約９．４ｇで、そのうち食品原料由来料は約６．９ｇでした。
したがって、食品添加物としての摂取量は、差引き２．５ｇとなり、年間約１ｋｇということになります。
しかも、そのほとんどの物は天然に存在する物を化学的な方法で製造しているだけで、物質そのものは天然のものと変わりません。
「合成法で作ったもの　＝　全てが危険　石油が原料」　などという旧石器時代のような考えは捨ててくださいね。
これまたマスコミでよく見かけることですが、「食品添加物のうち化学合成品が３５０種類以上！」という表現。
さっきのことと同じです。天然成分を合成法で作っているのです。もっと言えば、「お酢」は昨今にぎわせているアセトアルデヒドから化学的に合成しています。
アセトアルデヒドはお酒（アルコール)を飲んで二日酔いになったときに体内で発生するものです。（二日酔いで気分が悪いのはアセトアルデヒドのせいです）
このように、昔から存在するものでも今では品質面･安全面・価格面から合成によって作られているものが多いです。
同じように安いお酒だって合成で作ってますよ。（お酢もアルコールも基本は同じですからね)
また、たとえばクエン酸やリン酸などは、食品添加物として摂取する量よりもはるかに多い量を果実や魚肉などの一般食品から摂っており、
食品添加物としての摂取量の論議はほとんど意味がありません｡
食品添加物の大多数はアミノ酸や糖類、香料、酢の仲間であり、気にする着色料や保存料は極微量であるという認識をもってください。
また、天然に存在しない添加物（プロピレングリコール、サッカリンナトリウムなど）の１日摂取量はそれぞれの食品添加物の１日許容摂取量を大きく下回っており、
その総量は０．１ｇであることが明らかになっています｡
とにかく、マスコミに都合のいいように躍らされないように、きちんとした知識を身につけましょうね。

・・・マスコミの部分をＮＷ(他のマルチ)と替えて読んでも問題は無いと思われます。

>>121
風邪薬などにも入っているプロピレングリコールは風を治す成分ではありません
風に効く・効かないの話は無意味です

経皮毒や成分濃度の話と関係ありません
なぜなら、あなたがはりきって言っている毒は急性毒だからです
経皮毒は慢性毒性です。

もう寝ようよ・・・






調べた時間が無駄になったね。

残念！

>>121>>123>>124

あなたは経口吸収について熱心に語ってらっしゃいますが、
シャンプーは皮膚、歯磨き粉は粘膜です

口から入れば肝臓があります。
この世に人類が生まれてからあったでしょう
一方、20世紀に爆発的に増えた石油化学物質ですが、
当然、皮膚から入るという認識もありませんでしたし、
人間もそれらに対する免疫機能は備わってなかったわけです

で、爆発的に増えて６０年ほど経った今、明らかになりつつあるんです。

経皮吸収はなかなか排出が難しい上に、毎日のお風呂・歯磨き・化粧などで
微量ですが少しずつ蓄積するそうです。

今の年寄りの長生きは医療の発達による延命と、胎児期にほとんど石油化学物質に影響を受けなかったためでしょう
ということは、今から寿命が短くなっていくし、癌の低年齢化・子宮内膜症の低年齢化・アトピー・花粉症などがもっと増えていくでしょう

>>125
おやすみ、ＮＷＤＴさん。普通の人は起きる時間です。

>風邪薬などにも入っているプロピレングリコールは風を治す成分ではありません
>風に効く・効かないの話は無意味です

また話がそれてる・・・。>>123>>124のレスに添加物が毒とは書いておりませんし、
誰もプロピレングリコール＝(誤)風→(正)風邪を、風邪を治す成分とは書いてないですよ。
それから急性毒っていうのは、ハエや蚊などの害虫を殺傷するときに急性毒という言葉が出てきますが
誰も好き好んで殺傷する殺虫剤を飲むでしょうか？噴射する分には危険ではないと思います。
(原液では大変危険ではありますが、スプレー缶に記載されている使用方法にそって使えば問題無いでしょう)

それから、経皮毒というのはＮＷＤＴが勝手に作った言葉です。ご注意下さい。

>>122

で、結局「自分じゃない」とか「自分のグループじゃない」とかで逃げるんですよね。
DTはNWという看板を背負って仕事をしている以上、暴走DTがいればDT全体が同じように見られるのは当たり前のことでしょ。
世間一般の会社でもそうでしょ。
「暴走トークについて述べて何か解決しますか？」とおっしゃってますが、解決しないからいつまでたってもNWは悪徳だ
という評判が消えないだけで。
本来は悪評があるなら解決すべきなのはその会社の関係者でしょ。
それをしない・できないなら悪評を容認すればいいものを。
しれができずに批判を「アンチだから」とか「２ちゃんねるだから」なんてので必死に否定しようとする。
自己責任的な覚悟はないんでしょうね。

>>120

なら>>117で紹介した掲示板でやり合ってみて下さい。
２、３日書き込まなくても逃げたなんていわれませんから。
管理人はMLM条件付擁護派ですから発言者に対するスタンスもイーブンです。
むしろ、疑問に思うことは積極的にNWに対して照会してくれます。
多勢に無勢というならお仲間を呼んで議論してもOKです。
荒らしでない限り削除されません。
でも、そういうところでもNWDTが優位にたてたことがありません。

商品について。
NEの製品は体にいい・環境にいいと聞いて半年くらい使ってみた。
他社の製品は危険だから使わずに、身の回りのものはすべてNWにするようにといわれた。
使ってみてNWの製品で健康が促進されたとは思わない。
逆にサプリを飲んだことによるトラブルがあった。
資料や議論内容を見てもいいものとは思えないな。

暴走DTについて。
真面目にやろうとしているDTがいるのも確かかもしれないが、暴走DTの数が多く悪質であるにもかかわらず、
会社側がなんの措置もとっていないことで会社に対する信頼性も低くなる。
どうせ容認にして稼がせてるんだろと思わざるを得ない。
また自分は真面目にやっているというDTも周りからみれば洗脳されているだけなので一般人から見れば迷惑極まりない場合が多い。

真面目なDTが真面目にがんばったところでマルチで売ってる間はNWが一般社会に理解されることはないよ。
このスレだけみてもどちらが正しいと思う？明白じゃね？
片方は自分を正しいと思い込んでいるだけだからな。
証拠を見せても話が通じないのがこまったもんだ。

必要以上に恐怖心をあおり他社の製品を批判しセミナーに
参加しないと商品説明も出来なく買わない人や辞めた人間を
批判する商売なんてマルチだけですよ
何でおかしいと思わないのかな？
マルチで買ったらベンチャー企業の代表になったと誤解してる
人も多いし霊感商法と全く同じ事をやっており周りの人に多大な
迷惑をかけてるから嫌われてる商売なのをなんで気がつかないのか？
普通の商品は説明書見て通販でも買えるし売れないからマルチで
流してるだけなんですよ

(ノД`)おはよー
２〜３時頃は死ねだ何だと罵られるばかりなんで寝てました

経皮毒って、要するに学説のひとつに過ぎないだろ？
ごく一部の人間が唱えているだけで、学会内の定説でもなければ
学会の権威ある雑誌に掲載された論文があるわけでもない。
経皮毒についての本だって、あくまで自説を書いているに過ぎない。
「こんな学説がある」程度の話なのに、なぜそれを頭から信じ込んでいるのか
よくわからないんだが…？

NWのDTの悪役の代表的な存在のラウリルですが、化学に詳しい人の意見は下記の通りです。

ヤシ油の成分はラウリル酸とグリセリンがエステル化（脂肪酸とグリコールの反応）
したものでヤシ油をケン化（エステルの加水分解）してラウリル酸を得る。
それを原料にして硫酸化してカセイソーダで中和したものをヤシ油硫酸ソーダと
言っている。ラウリル硫酸ソーダ（ソーダはナトリウムとも言う）も化学構造が
同じであるから、性質は同じで、どちらも界面活性剤としての用途があります。

　性質が同じの界面活性剤ですから、もしラウリルが経皮吸収されるのであれば、
ヤシ油硫酸ナトリウムも経皮吸収されると思います。
　ラウリルは有害化学物質だから・・、ヤシ油は天然成分だから・・そんな意見が正しいのでしょうか。
　カスタマーでは、同等の製品と言われるのですから、他社製品を批難批判し不安を煽るような語りは辞めて頂きたい。

ゲスです。いい感じで話が進んでいるところを失礼します。
言いだしっぺなので気になったので、テンプレに含めるルールを書いてみました。
アンチの方々へルールの件ですが、宜しいでしょうか？
次回スレのテンプレに付け加える文言を書いておきます。(>>7の言いだしっぺなので)
>>4さんの言葉を使用させて頂きました。
追加や訂正がある場合には、アンチの方々で遠慮なくして下さい。

■■■このスレのNWアンチが行う書き込みについてルール■■■
NWやってる奴を馬鹿にしたい気持ちは分かるが、それでは同じ穴の狢。
DTや信者が例えワケワカラン話をしだしてもアンチはあくまでも
冷静に論理的に話し合っていきましょう・・・ということで、
NWアンチが書き込みする際にルールがあります。

１．これから先もNWDT・信者に対して馬鹿・アホ発言は出てくるとは思いますが
アンチが書く誹謗中傷レスが続いたら、アンチの他の方で暴走をストップしてあげましょう。
２．誹謗中傷は宜しくないですが、どうしても誹謗中傷したい事や相談事がある場合には、
今ある別スレでお願いします。
※皆で仲良く、このスレをNWの勧誘対策として情報を共有していきましょう。

・・・テンプレに含めるルール文章終わり。
文章が下手なので、後はアンチの方々で好きに追加訂正をお願いします。

ヤシ油の製法について、このファイルが抽出・加工法まで載っていて、割と詳しいようです。
http://media.wiley.com/product_data/excerpt/68/04713854/0471385468.pdf
上記のファイルによると、ヤシ油には同じような働きをする物質ではなく、
ラウリルその物も含まれるようですね。
だからNW製品だと、ジェネレーションバブルバスやウルトラシャインラディアンス
には、ラウリル硫酸ナトリウムが含まれている事になります。

ID:dWr3JlkR0

抽象的な観念論と論点回避とはぐらかしに終始してて
一切具体的な内容が無いな

そもそも
NWが外部に勧誘をしており、
その勧誘時に行われる多数の問題行為が取りざたされてるのに
根拠の無い製品の優位性や精神論を振りかざしても意味無いだろ

挙句に罵倒と会話拒否だしな

>>137俺はそいつより中身のない話をしてたようには思えないんだが

あんたは
中身のあるレスのほかに
中身の無い一行レスとかも多いと思うよ

あと、
あのヴァカはあんたがあんたである事をもって議論逃避してるから
そういう場合はしばらく名無しで書くのも良いかと

>>133
経皮毒という言葉を信じやすいのは、私なりに思うのですが(シモも含みますからスミマセン)
女性の方だと化粧水や化粧品をつける方がほとんどだと思います。
化粧水によって使用感の個人差が在りますが、肌がサラサラしたり、しっとりしたりする感じで
使用前使用後の差があります。やはり女性としたら、キレイになりたいと思うものです。
なので、NWを使用している友人が「皮膚から毒が入ってくるんだよ」とか言われると
信用しやすくなると私は感じるのです。女性同士の会話には、化粧品の話もすることがありますし。
実際、ググっていると主婦の方だと思われる方のブログに経皮毒をブログ仲間から知って
信じちゃってる日記もありました。
私自身も皮膚は弱いので、シモでスミマセンが生理用品に大変弱く
市販の生理用品でなく、自分で昔ながらの布で生理用具を作って使用しています。
流行っているのかは知りませんが、そういう風に布で作る人もいるようですから
『経皮毒がね・・・』と言われると、マルチとは知らずに敏感に
反応しちゃう女性もいるのではないでしょうか。

経皮吸収自体は否定しません。
それを否定したら湿布薬とか塗り薬は存在できませんからね。
でも素人目にもそれを語るときに必要な要素は３つあるとわかります。

１つ目は吸収されるメカニズム。
どうやって皮膚から内部に浸透するのか？
そもそも肌に触れても吸収されなきゃ意味ないですもんね。
２つ目は吸収後の経路。
血管まで行くのか？血管から全身に回るのか？
何でもかんでも血管までいって全身に回るなら、消炎・鎮痛作用のある湿布薬を貼ったら全身が
鎮痛状態になっちゃいます。
３つ目は残留の有無。
言うまでもなく人体には不要物を排泄する機能がついています。
毒素が蓄積するというならその排泄機能の能力外になくてはいなくてはいけません。
その証明をするか、もしくは摂取量＞排泄量であることを証明しなくてはいけません。

それら３つが証明されて経皮毒が問題になっているとはあまり思えないんですけどどうでしょ？

訂正
排泄機能の能力外になくてはいなくてはいけません。
↓
排泄機能の能力外になくてはいけません。

ID:dWr3JlkR0 さんは時々ここに来るREACHのひとですか？

とりあえずね、「経皮毒」や「長期暴露」の根拠をお示し願えますか？
60年ほど経過して、明らかになりつつあるんだから、当然できますよね。

なお最低でも、査読者のいる論文誌の論文をお示しください。
内容は結構です。自分で引いてきて読みますから。
他の方々もおっしゃっているように、ヨイショ本は相手にしませんよ。

何だか盛り上がってますが、ＮＷのシステムと会員数って判ってる方いますか？

>>141
激しく同意。
141さんが書くそれら３つが証明されて経皮毒が問題になってるとは思えないです。
ＮＷＤＴがいう経皮毒は、一体いつ頃に生まれたのか？誰が作った言葉なのか？
それが気になります。

>>141
ヒント
石油化学物質
皮膚との親和
臓器
胃を通らない

>>137

どこが観念論だよ

具体的に話してるぞ

ＮＷが出せる根拠は安全です
ただ、この先も安全であるとは言い切れません
なぜなら、分っていないから

根拠が出せない・出しにくいのが

安全

です。

だからこそ今までこの世に出てこなかったんですよ
せいぜいインターネットでひっそりと売るぐらいしか

安全を主張するときには、他社批判するしかありません
完璧に差別されてますから

>>137
この手の書き込みはよく出てくるけど
止めてくれない？
まったく精神論や観念論なんて言ってない

覚えたての言葉を使うの止めてもらえます？
どうせそれもコピペなんやろうけどｗｗｗ

>>143

有害化学物質削減ネットワーク

ここが事務局。

資料を請求してみれば？
1冊500円です

アンチが根拠根拠と言っているのが恥ずかしくなりますよ

確かに科学では根拠が絶対的です。
ただモノには順序があります。
疑わしいそれらの成分のおかげで、先天的障害や免疫系疾患、発達や生殖の異常
神経系の異常や癌などの非感染性の疾病に関与している懸念はあります。

まずは避けることです
結果待ちしていたのでは、石油化学物質による環境や健康への影響が証明されるのを待つようなものです

もう逃げなくていいから怖くなかったら
勇気があるならこっちおいで




日本発世界のニューウェイズ＜パート２＞
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1152796504/

NWDTはシャンプーもリンスもイオン導入してるんじゃないか？ｗ

化粧品だって真皮にすら届かず効果など皆無なのに
各メーカーものすごい吸収されてるイメージCGのCMに
客のﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果を期待してるご時世。

劇薬でもないのに皮膚から血管まで吸収された挙げ句
全身をめぐり子宮に残留する市販品などそんなに無い。

でもリンスは流しもらしがあると皮膚がただれるね。
(背中ニキビの原因とか大体洗い忘れ)
毛穴につまって炎症を起こしてるだけ。

美容院では念を入れて髪のトリートメント剤はかぶれやすい頭皮から
数センチ離して塗布してくれてるはず。
これもちゃんと洗い流せばノー問題。

経皮毒とかもっともらしい造語まで作って恥ずかしくないのかな。

NWDTはシャンプーもリンスもイオン導入してるんじゃないか？ｗ
×


化粧品だって真皮にすら届かず効果など皆無なのに
各メーカーものすごい吸収されてるイメージCGのCMに
客のﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果を期待してるご時世。
○



劇薬でもないのに皮膚から血管まで吸収された挙げ句
全身をめぐり子宮に残留する市販品などそんなに無い。
△成分による。シャンプーのまんま入るわけではない。

でもリンスは流しもらしがあると皮膚がただれるね。
(背中ニキビの原因とか大体洗い忘れ)
毛穴につまって炎症を起こしてるだけ。

でっちあげ乙


美容院では念を入れて髪のトリートメント剤はかぶれやすい頭皮から
数センチ離して塗布してくれてるはず。
これもちゃんと洗い流せばノー問題。

頭皮につかないわけがない。


経皮毒という言葉の由来は、ＮＷです。
それがいつのまにか、本屋さんなどでも普通に使われているというだけです。

>>152-153

即レスどうも。まじめに返されちゃった。DTの人？
152の三番目詳しく。
自社のセールストークもまじえてくれれば尚可。

リンス(ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰ)の流し忘れ、経験したことない？鈍いのかな。羨ましい。
ﾇﾙﾇﾙついたままだと皮膚弱い人はかぶれるよ。背中汚い女子多いじゃん。
だから洗う時は頭→体にした方がいい。
頭皮から離すのは｢なるべく｣つかないように、ってことね。
わかりにくかったかな？ごめんね。

まぁこれは美容師さんに聞いた話とｽﾊﾟｽﾊﾟ人間学でやってた受け売りだけど。笑

スレの趣旨からｽﾞﾚてごめんよ。

あと｢自分らで作った造語をさも皆知っているものかのように使って
恥ずかしくないのかな｣って聞いたの。

恥ずかしいか恥ずかしくても口に出せないか、
羞恥心自体持ちあわせてないかで答えて下さいね。

ID:dWr3JlkR0おいアホ
早く答えろ
答えが出せないならDAに泣きついてこいやwwwwwww
調子こいて詭弁ふるって哀れなんだよバカがwwwwwwww

「経皮毒」の論法って一時問題になった「買ってはいけない」の論法に酷似していると思うのですが。

・よほどの過剰摂取でもない限り問題がないものを、その極端な例で問題にする。
　その一方で許容量についてはなるべくはぐからす。
・他のもっと吸収のいい摂取方法（たとえば経口摂取）でも稀にしか報告されない害をあたかも
　普遍的な害であるかのように吹聴する。
・問題にする際には「洗い流さない」等の通常の使い方とは違う状態での実験を行う。
・通常の使用法じゃない実験結果をおかしいと指摘されると「でもこういう成分がはいっているからこうなるんです」
　と感情論や感覚で実験手法を正当化しようとする。
・どうしようもなくなったら「蓄積される」と言い出して無理やり危険性を押し出す。
　しかし蓄積の経路については明瞭な根拠を示さずに自説による経路であるかのように「思わせる」書き方をする。

こんな論法でやればNWのDTさんたちも毎日摂取している一酸化二水素だって危険極まりない排斥すべき物質になってしまいそう。

なんというか「○○には毒性がある」、「はいそうですか」まではいいとして、次のそれが現実に利用される場面ではどうなのか
ということを全く無視してすっとんだ状況を普遍的なものかのように見せかけて商業利用するために捻じ曲げているような気が
するのは私だけでしょうか？
NWもそうですが、経皮毒という言葉がでるなりに飛びついたアトピー商法屋とかオーガニック屋全般がです。
ちなみに経皮毒について書いた本は「ビジネス書」のコーナーにありました。

ＤＴは限られたパターンの中で会話してるんだから仕方ないｗ

ＤＴは一般の製品の代金は７割程度が広告費用で中身は安物だというが、
ＮＷの製品も５割以上は広告費だと思うが、それはどうなんのＤＴの人。
ダウンの５系列目までの買った商品の１割程度が順次利益として自分に入ってくるわけだから、
簡単に考えても５割は広告費みたいなものと考えてもいいのでは？

わかりにくくてｽﾏｿ

ID:dWr3JlkR0
早くでてこいよマヌケwwwwwww
ID:dWr3JlkR0
経皮毒についてお前の高等な理論説明を待ってるよ。
あれだけ調子こいてハッタリとはいわないでくれよwww哀れすぎるからww

ここは前スレの終わり頃から見ていたけど、凄い良スレですな。
全然出る幕がない・・・

とりあえず、>>156、>>159の、ID：7l90pShoO氏、落ち着いて。

落ちつきました。あまりにも長時間罵られ続けたのでむかついてました。

まあまあ大仏さん落ち着いて

個人の名誉に関わるとか勘違いしてました（笑）
叩きもまぁしょうがないですねー

>>148

http://toxwatch.xteam.jp/HP/Default.htm

ですかね。一通り読みましたけれど、「経皮毒」なんて言葉はでてきませんが。
こういう資料もヨイショ本と同じく一方的な考えの表明に過ぎませんがね。
参考文献がついているだけましですけど。

確かにモノには順序があるんですが、少なくとも動物実験等の根拠と、代替物質の
有無、経済性等を総合的に勘案する必要があるでしょう。「予防原則」も「REACH」も
こういう考えに基づいて動いていますよね。

「懸念」があるから使用禁止って騒いでいるのはグリーンピースみたいな
「化学物質廃絶原理主義者」しかいませんわな。
>>157の言っている「週間金曜日」も同列だと思うけどね。

で、ID:dWr3JlkR0 さんが「化学物質廃絶原理主義者」ってことは分かったんですけど、
NWの製品も石油化学製品から構成されているんじゃないんですか？
NWはOKで一般のモノはNGっていう線引きはなんですか？

あっ、ヤシ油由来と石油由来では毒性が違うなんて幼稚な返答はナシね。
どちらも精製していけばラウリル硫酸ナトリウムの単体が取り出せますからね。

あと、含まれる量が違うなんてのも×。
閾値って考えは間違ってて、長期間使用すれば極微量でも影響があるんでしょ。


>>160
臭、おひさ

>>159
何回出ていけと言われたら気が済むんだ？
まともに会話できない。
そんな言い方されて、こっちが発言したいと思うか？
ＤＴの意見を聞きたくないなら書き込みはしない。
馬鹿にされて、否定を前提として論じられて、会話できるはずがない
ＭＬＭはまだまだ悪の世界に位置付けられてますからね。
中身の話もさることながら、ＭＬＭの捉え方に差がありすぎるので会話は難しいですね

>>161

あなたがしたこと

それは自演と言うのでは？

こちらは冷静に議論しようとしてるのにID:dWr3JlkR0ことお前は俺に死ねだの馬鹿だの。これは荒らしてると言えないか

こちらは一方的に罵られてたんだが
じゃあＤＴは何を言ってもいいのかな？
ﾄﾘつけてる書きこみと付けてない書きこみ…IDみりゃわかりますよね

別にあんたが答えなくても他にいるみたいだから答えなくていいです。
冷静なDTには冷静に対処してますし。

だから新しいテンプレでもせめてアンチは冷静に・・・って言ってんのに大仏が台無
しに
冷静なDTにだけ冷静に対処してても意味ないでしょ
俺もこんなことは言いたくないが大仏は書き込まないほうがいいよ

煽り耐性なさすぎ
２ｃｈするのに向いてない

>>大仏
落ち着け。スルーが一番だ。
ムカツクのはわかるが、それをスルー出来ないと同レベル扱いされてしまうぞ。

俺が思うに、扱ってる商品の質や主張してる化学物質についての事実はＤＴにとってはどうでもいいことなんじゃなねーの。
いかに、一般消費者をだませるか、いかに上手い話でダウンという労働力を手に入れるか、しか考えてないんじゃなういかと思ったりもする。
だから詳しい内容に関しての議論からは逃げたがるんじゃないかな？
俺はそんなＤＴを擁護してるわけじゃないが、明確な答えが帰ってこないと不信感がますます大きくなる。

商品のこともそうだが、口コミだから広告費用が抑えられてその分商品が質のいいものになると言ううたい文句が事実なのかも教えてくれ。

じゃああんたがトリつけて煽られとけよ
話してた途中で何もまともに答えられん気違いに無意味に煽られ続けられてみろ。


俺に耐性がないのはよくわかるがね。

>>脱走狸
ちょっと耐性つくまで何日かROMっとくよ

その間にせいぜいNWDTになった友人を説得して
勧誘したやつに処分を下してくる

>>164氏
おひさです。やっと規制が解除されたようで、書き込めるようになりました。
けど、ここのコテハン諸氏も名無しの方々もいい仕事されてるんで、
俺が出る幕なんてなさそうですね。

で、例の有害化学物質削除ネットワークですが、ここは既存の化学物質汚染や
未検証の既存物質なんかを調査する機関だったと思うんですが、NWDTが言ってるような
根拠のない化学物質毒性を煽るような組織とは違ったはずです。
例えばこういうのを調査するNPO法人だったはずですが。

【日本環境安全事業「PCB廃棄物処理事業」】
ttp://www.kinomama.jp/eco/site/2006/03/pcb.html
【環境省・報道発表資料−平成18年3月3日−化学物質環境実態調査の進捗状況について】
ttp://www.env.go.jp/press/press.php?serial=6897

他のページが評しているファイルを読むと、根拠のあいまいな毒性を煽る組織というより、
むしろまっとうな地域環境調査組織といった感じのようです。
当然ながら、PRTRで定められた化学物質はMSDS（国際化学物質等安全データシート）を元に
書かれており、この事は、これまで散々アンチがこのスレで語った事であり、DTの言う化学物質の
蓄積性などの引用としては完全に的がはずれていると思います。
ちなみに代表の中地重晴氏はアスベスト問題の専門家で、俺はダイオキシン関連で調べた際に
何度か名前を見た事があります。

【有害な物質の使用削減と適正管理の推進】（P129参照）
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_ichihai/shigen/report2/report5-2.pdf

まぁ「WWFジャパンの助成事業の一環として・・・・」な記述からも判るとおり、元親は
WWFジャパンで、ここは基本的には化学物質毒物論です。

【WWWジャパン】
ttp://www.wwf.or.jp/index.htm

ホームで「奪われし未来」を持ち上げている点からも、眉唾、あるいは「買ってはいけない」
を読むような気持ちで見る必要があるかも知れませんが、今のところそういった記述は
見あたらないようです。

>>169（脱走狸）氏
俺が経験している範囲だけで話させてもらうと、NWDTってのは、最初は環境や自身の健康から
始まって、それが主題のような印象を与えておいて、セミナーを重ねていくうちに売買や勧誘が
メインにすり替えられているような感じですね。だから本人達も殆どそれを自覚していない。
大事な人だから伝える、というのがキーワードです。
これは容易に嵌りやすい、ある意味で非常に悪質な洗脳状態と言えるかと思います。
すり替わった時期を本人達も自覚していないので、それに気が付かせるのは非常に困難です。
そして、例の嘘化学で論理武装させて、自己の正当性たらせるというのが、俺が知っている範囲に
共通している末端の傾向でしょうか。
だから否定されればムキになるし、「自分は気が付いた人間」という思いこみから、相手を
見下すような態度を取る事も多々あります。ここに来ているDT連中は概ねこの状態でしょう。
上位は当然ながら売買がメインなので、おっしゃる通り、化学物質についての事実はどうでも
いいことでしょうね。

>>171（大仏刑事）氏
まぁそういわずに。
カキコ楽しみにしてますよ。


さて、DTよ、とりあえず俺が相手になるから、しっかりと煽りを頼むぞ。
楽しいレス合戦やろうぜ♪

臭氏、ありがたきお言葉ですm(_ _)m

一からROMって勉強してからまた書き込みます

>>171
しんどいでしょうが、自分が参っちゃわない程度にがんばってください。
あまり真面目に根詰めすぎるのも良くないですよ。
おおきなお世話ですが、書き込みから察するに、
どうもがんばり過ぎてしまう性格のように見受けられますので…
うまく力抜いてくださいね。

ところで、素朴な疑問なんですが
あれだけ散々セミナーとやらをやってるのに、DTの方はいったい何を学んでいるのでしょうか？
このスレを読んだほうが、よほど為になると思うのですが。
ここでも結局DTは商品について「とにかくすごい」しか言ってませんよね？
具体的に何がどう『すごい』のだか、さっぱり伝わってこないのですが。
商品の質については、市販品と同等。なぜこれではいけないのでしょう？
それを認めても売りようってものはあるのでは？子どもじゃないんだから「すごい」だけでは、ねえ。
本当に売る気あるのかな？とすら思えるほどお粗末な論理しか展開できないで、
こんなところでいったい何を勝ち誇っているのだかさっぱりです。

アンチだから否定からはいるんだろ、なんて自分の能力不足を他に押し付けるばかりでは駄目なのでは。
単にマルチの仲間同士で仲良しごっこしたいだけならそれでもいいんでしょうがね。

話がずれてますなぁ〜


美容師がどうとか国がどうとか関係ないですよ
いまさら国を信じる人はおらんでしょうｗｗｗ



問題はヤシ油から作られる脂肪酸（カプリル酸、カプリン酸、ラウリン酸、ミスチリン酸、パルミチン酸、ステアリン酸、オレイン酸、リノール酸が混ざっている）と人工のラウリン酸から作られるラウリル硫酸ナトリウムが果たして特性が同じなのかということです。

ココアルキル硫酸ナトリウムに含まれる各種脂肪酸は独立しているわけではありません。

>>134の方は、ヤシ油に含まれる脂肪酸のうちなぜかラウリン酸しか取り上げていませんね

”ヤシ油にラウリン酸が含まれている”、そこしか見られてないのでは？


よって>>164は問題外になります

>>176
元々「ラウリル硫酸Naが危険な物質」という内容が、NWDTの勝手な主張によるもので
その根拠を示されたことがありません。

まずその点を教えてもらえなければ、あなたの主張していること事態
全く意味を持ちません。

>>172

市民セミナーに参加して勉強しないと、予防原則の意味はわからないでしょうね

そのセミナーでは根拠よりも先に予防原則だとしつこく言っています

うんちくはすごくて、アンチから尊敬されているようですが、あなたの目的は？

関係のないソースや知ってることを長々と書き連ねるより、端的に話しませんか？

文章の中に、たくさんポイントが出てくると返信が大変です

スルーですか？
と言われるのがオチなので

大仏とか

>>176
おいおい、成分の47%を占めるラウリン酸と、せいぜい18%のミスチリン酸や
9%のパルミチン酸、3%のステアリン酸、7%のオレイン酸、2%のリノール酸を
同等に比較するのかよ。
誤差の範囲とは言わないが、化学反応に際して主成分を取り上げるのは
極めて当然の事だ。

【名古屋女子大学紀要 第50号・油脂を熱媒体とした野菜の加熱調理とビタミンC 残存量】
（P40参照）
ttp://libweb.nagoya-wu.ac.jp/kiyo/kiyo50/ks5005.pdf

>>177
日本のいろんな化粧品会社、いろんな日用消耗品会社のホームページでもラウリルの話しをしてますよ

こいつらも嘘ということでＯＫ？

>>180
ソース希望

>>180
いやいや、それでは何の根拠にもならないでしょう。
「信頼出来るあの人が勧めてくれたから信じる」と全く変わらない。

>>178
ウンチクなんか検索で一発だろ。誰だって出来る。
俺は別に尊敬されてる訳じゃない。
過去ログpart18〜21くらいでうろうろしていただけだ。

目的？　馬鹿みたいな嘘化学を広めようとする連中の被害を、少しでも
食い止められればと思っているだけだ。
染まってしまった奴らの目を覚まさせよう何て事は考えていない。

そもそも「予防原則」が、サプリや代替化粧品だというのはおかしいとは思わないか？
NWが使用している成分についても過去ログで参照しているが、決して環境や人体に
優しいとは言えない成分が多いぞ。
（使用感はまた別だ。俺はシルケンの使用感は悪いとは思っていない）

>>178
それでは端的に話しましょう。
答えられないことが多いので困ってるんだろｗ

市民セミナーの話の出所はどこですか？
また、それはすべての市民セミナーに通ずるものですか？
市民セミナーを軽くは見ませんが、そのセミナーの知識や意見が偏っている可能性もあると思うのですが、どうなのでしょう。
臭氏の知識を軽くみますが、比較や議論に知識は不要ですか？
返信が大変だから…というのは何の理由にもなりません。

煽りなどにいちいち反応する必要もありませんよ。
必要だと思われることを論理的に話せばよいのです。

>>臭氏
同意見です。俺が上手く言葉に出来ないことをまとめてくれてありがとうございます。
俺は元NWDTです。
ある程度の内部は見てきました。完全に下っ端のままでやめましたが。
洗脳状態の友達に進められてやってみて、内部のダメっぷりに力尽きました。
完全にビジネスとして認識している人はある程度の成功を収めているようです。
月収10〜20万程度を成功と言っていいのかどうかわかりませんが。
言葉のすり替えが上手く、その人の欲求をNWというもので補わせ、上手く利用するという構図が出来上がっていました。
金がほしいなら誰かを紹介して一緒に働け、健康が欲しいなら製品を使え、友達が欲しいならグループないで友達ごっこをしてやろう、将来が不安なら権利収入で安定させよう。
いろんな言葉で需要と供給を無理矢理結び付けてました。
それは犯罪ではないのかもしれませんが、倫理的ではないと思います。

ぶっちゃけ、そのやり方が俺は気に入らんのだ。

臭さん、やっぱり上手いですね！
大仏さんも少し休憩したら、書き込みしに来て下さい。

ところで・・・ラウリル硫酸ナトリウムや界面活性剤を書いてあるＨＰをググっていました。

ＮＥＤＴが言う「ＮＷに入っていないよー」という成分を書いてあるＨＰも
ついでに見つけました。ＮＷＤＴの資料としてリンクしますが、余分なページが開きますので
気をつけて飛んでください。→http://page.freett.com/yumiepon/sirabe.htm

それと、ＮＳをやられている方のＨＰではありますが、合成界面活性剤という言葉を庶民に不安を与える資料として
リンクしておきます。→http://www12.plala.or.jp/healthful/hamigaki1.html

◆花王製品の相談室　はみがきの成分より抜粋
http://www.kao.co.jp/soudan/safety/oral/etc/ans_03.html
フッ素は「モノフルオロリン酸ナトリウム」「フッ化ナトリウム」といったフッ素化合物のかたちで配合され、
歯のエナメル質の耐久性を向上させて虫歯を予防する効果があります。
ラウリル硫酸ナトリウムは、歯みがき剤の泡立ちをよくする「発泡剤」として配合されており、
医薬品の原料にも使用される安全な成分です。

・・・つづく。

◆界面活性剤についての分かりやすい話を抜粋しておきます。
(日本界面活性剤工業会より〜天然物と化学品を抜粋)→http://www.jp-surfactant.jp/whatis&surfactant.htm
【天然物】は安全で【化学品あるいは合成化学品】は危ないと思っておられませんか?
実は､全ての天然品も化学品は、全て化学物質の1種です｡　人の体内､動植物の体内､あるいは微生物やウイルスのなど､
生物の働きによって生れる化学物質を【天然物】といい、人が化学反応を利用して作った化学物質を【合成化学品】特別するのが正しい理解です｡　
人が微生物の酵素反応を利用してビールや､味噌､醤油等を製造しますが､ここで製造される化学物質（デンプンから合成されるアルコール､
あるいは蛋白質を分解して生れるうまみ成分のアミノ酸）は【天然品】に分類され､工場でアルコールやアミノ酸を純度の高い化学物質として生産すると､
【合成化学品】に分類されることがありますが､化学物質としては同じモノです
・・・つづく。

>>187の続き。
【合成化学物質】のなかに、いろんな事故を起した危ない化学物質があることは当然の事ですが､
【合成化学物質】の中にも正しく利用すれば安全なものが沢山あります｡日頃､合成化学品の山に囲まれて生活していますが､特に危険を感じることなく生活できているのは､
正しい使い方をしているからです｡　ときどき、正しい使い方を知らずに間違って利用したときに､人の命を脅かすような事故を起すことがあるので､
【合成化学品】群はすべからく危ない物質であると誤解されているのです｡
逆に【天然品】は全て安全という訳ではありません｡　【天然品】のなかにもフグ毒やトリカブト毒のように極微量で死に至る毒物があります｡
沢山の病人が､安全を疑う事のないご飯やお酒によって､成人病で苦しんでおられます｡　食べ過ぎ､飲みすぎという取扱方法の間違いで、
安全と思っている物質で病気も起こります｡　沢山の病人を苦しめている､感染症の原因物質は細菌やウイルスが作った毒物による影響です｡
冷静に考えると､人の生命に影響を与える頻度は【天然物】のほうが多いといえます｡
このように【天然物】も【化学品】も使い方､使用量の間違い等によって､命を危険にさらし、また環境を破壊する危険性をはらんでいます｡
しかし､モノの危険性を正しく理解して､正しい使用法で正しい寮を使用すれば、危険はなくなり､そのものが持つ役に立つ働きを教授することが出来ます｡

・・・長くて読みづらい抜粋ですが、参考までに。

>>178

セミナーなんかにでなくても、あなたの考え方が原理主義的だってことは分かりますよ。

「予防原則」に関して、一般的な考え方は
http://www.ne.jp/asahi/chemicals/precautionary/precaution1.html
が詳しいです。

つまり、重大な健康被害が発生するかもと思われる節があって、リスクマネージメントの結果、
科学的には証明できないけどやめといた方が良いんじゃね、っていうことになったら使用を
やめましょうってことですよ。

根拠っていうのは、科学的な因果関係のことであって、怪しいんじゃねっていう予兆じゃありませんよ。
NWDTは、科学的根拠の薄い予兆すら示せないくせに、予防原則、予防原則ってわいわい騒ぐから
叩かれているわけです。

>>ゲス氏
乙。

俺バカだからみんなみたいな論理的な文章書けねーYO!
そういや前スレの820は来なくなったな。
出産がどうとか胎盤の臭いがどうとか言ってた人な。
NWの危険性に気付いてやめてくれてたらそれでいいんだが、
何も言わないってことは、ひっそりNWはじめたか最初からアンチのフリした信者だったか。

臭氏、おひさです。
何で、臭氏に限って、プロキシ規制をされたのか
良く判りませんが、書き込めるようになったことは
良かったです。

臭氏が戻ってきたから、又、レスを入れますので
補足をお願いします。

それにしても、ラウリル硫酸がいまだに出てきていますが
まだ、セミナーで広めているのかなぁ〜

>>187【天然物】は安全で【化学品あるいは合成化学品】は危ないと思っておられませんか?

誰がそんなこと言った？ココアルキル硫酸ナトリウムを使用してますって言ってますが

長々とコピペするのはいいですが、何番の書き込みに対して言っているのでしょうか？

花王のページを盾にしているようですが・・・

>つまり、重大な健康被害が発生するかもと思われる節があって、リスクマネージメントの結果、
>科学的には証明できないけどやめといた方が良いんじゃね、っていうことになったら使用を
>やめましょうってことですよ。

君！答え言っているよ。
それがニューウエイズだよ

>>176
化学的素養のない方でしたか？それならそうといっていただかないと。

> ココアルキル硫酸ナトリウムに含まれる各種脂肪酸は独立しているわけではありません。
意味が分かりません。

1. 脂肪酸ではなくてアルキル硫酸エステルの書き間違え
　臭も書いているように、半分近くはラウリル硫酸ナトリウムってことですよね。それぞれ単離できない
から安全？いえいえ、単離は難しくないですよ。

閾値って考え方は間違っているんですよね。入っていたらやばくないですか？

2. 本当に硫酸エステルではなく脂肪酸が入っている
　たとえばステアリン酸、オレイン酸には発ガン性があるんですよ。やばくないですか？

というわけで、

NWはOKで一般のモノはNGっていう線引きはなんですか？

お答えをお待ちしております。

>>192
また自分の都合の良いように解釈するぅ。

たとえば、日本でも海外でもラウリル硫酸ナトリウムを何十年という長い間使っているわけですが、
重大な健康被害が発生するという予兆がありましたか？

>>143で「経皮毒」や「長期暴露」の根拠についてお聞きしましたが、明確な答えは
ありませんでしたよね。

つまり、これらに関しては予防原則を適用するまでもない、全くお話にならないってことですよ。

大体、NWの製品って動物実験してないんでしょ？予防原則でいえば、NWみたいに安全性に関する
バックデータがない製品を真っ先に使用中止にすべきだと思いますけど。

話題に出ていたのでプロピレングリコールの毒性を転記しておきます。

プレピレングリコールは食品添加物の一種の乳化剤として使用されているものです。
半数致死量LD50はラット（経口）で20g/Kgですから、この数字からは毒性の強さは
「相対的に無害」とされる一番低いものと判断できます。
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/PR/1,2-propanediol.html

食品添加物としてプレピレングリコール脂肪酸エステルのＡＤＩ（体重50Kgとして
計算した１日許容摂取量）は1250mg(=1.5g)です。
１日摂取量（１日摂取量実態調査にもとづく）は14.45mgで、ＡＤＩに対する割合は
1.16%ですから、通常食べている食品からＡＤＩを越えて摂取することはなさそうです。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/shokuten/shokuten4.html
（日本人一人当たりの食品添加物の一日摂取量について）

えー、こちらには初めて書き込みます。
一応流れに乗った内容だと思うので、
ちょっと、皆さんのご意見をお聞きしたいのですが・・・

ラウリル硫酸ナトリウムの扱いに関しては、
ハミガキ業界でも不使用を謳う所も出てきたし、
MLM業界ではハミガキの成分を隠す所もあります。
そうゆう事でニューウエイズに限らず警戒感を持つメーカーは多いと思っていました。
要するに、「危険かもしれない」くらいは言えるんだろうなと・・・
もちろん、それをネタに不安感を煽るのは問題外ですがね。

しかし、>>180さんが言われるように、
探せばラウリル警戒意見は多いですが、あちこちのサイトをざっとみると、
どうも大半がキース・グリーン博士の実験(ここならご存知の方は多いですよね？)を
根拠にしているような感じなんですよね。
まあ、正確には博士の実験の歪曲(拡大解釈)という事になるでしょうが、
白内障云々とか、皮膚から吸収されて残留するとか・・・そうゆう表現が多いです。

となるとラウリルは「危険かもしれない」と言う程度の根拠もないという事になります。
こちらの皆さんのご意見はいかがでしょうか？

おおお
gm氏が来た!?

なぜプロピレングリコールの毒性を危険視するのか分かりません。
エチレングリコールとまちがえているのでしょうか。

プロピレングリコールは
H H H
| | |
H-C-C-C-OH
| | |
H OH H

グリコールはジオールの一種。ジ（di）は2、オールはOH基の意。
プロピレン（プロペン）のpropは3、レンはアルケンは炭化水素の一種。

エチレングリコールは
H H
| |
HO-C-C-OH
| |
H H

プロピレングリコールと構造は似ているけれど毒性も同等とはいえない。
例えば同じアルコールでもメタノールは飲めないけれどエタノールは飲める。
（もちろんエタノールでも大量に飲めば死にいたる）

お絵かきがうまくいってなかったらごめんなさい。

>>193

ココアルキル硫酸ナトリウム
つまり
ヤシ油が由来ですよね

単離してラウリン酸だけを取り出しているわけではなく、
ラウリン酸も含む脂肪酸を使っているわけで

ヤシ油の脂肪酸
石油由来のラウリン酸

別物でしょ？

やっぱりだめだった・・・ごめんなさい。

毒性、添加物、界面活性剤、「勝ってはいけない」等
興味があればこちらはいかがでしょうか。

http://home.r02.itscom.net/ktym/alcane/column_top.html

>>196探せばラウリル警戒意見は多いですが、あちこちのサイトをざっとみると、
どうも大半がキース・グリーン博士の実験(ここならご存知の方は多いですよね？)を
根拠にしているような感じなんですよね。

なぜ、そう解釈したのかな？
それらのページにキースグリーンの実験よりって書いてあった？

>>199
成分中にラウリン酸が含まれているのは納得してるはずなのに、
なぜ「別物」だというのでしょうか？

別の物質であるのは間違いないとしても、
自らが危険と指摘する成分が含まれているんでしょう？
それでなぜ危険ではないんでしょうか。

>>199
ほんとに化学的なことがわかってらっしゃらないですね。

ヤシ油由来の脂肪酸のうち、半分弱がラウリン酸だってことですよ。
これから硫酸エステルを作れば、当然半分弱がラウリル硫酸ナトリウムってことになります。
繰り返しますが、ヤシ油由来の脂肪酸はそれぞれ単離できます。
硫酸エステルにしたところで、単離は可能です。

なお、化審法（PRTR)で管理物質になっているのはラウリル硫酸ナトリウム単体ではなく、
「アルカノール（又はアルケノール，Ｃ＝６〜２４）のモノ又はジ硫酸エステル及びその塩（Ｎａ，Ｋ，Ｍｇ，Ｃａ）」
（官報公示整理番号 2-1679）です。
ココアルキル硫酸ナトリウム はきっちりこれに引っかかります。

ID:vEdmR2X00＝ID:dWr3JlkR0

>>185（脱走狸）氏
おおっ、脱走狸氏は元DTだったのですね。
俺は接触していたDTからの、間接的な情報しか持ってないので、本職だった人からの
お話は非常にありがたいです。
数人の末端DTとDAに接触した感じでは、概ねこういうフォーマットを踏襲しているな、
という印象がありました。以前自己啓発セミナーにも参加した事がありますが、
こういったある種の「洗脳」は、パターン化されている事が多いので、その形式を
見抜く事が出来れば、染まった人たちを解く鍵にもなるかも知れません。
俺がターゲットにしているDAも、過去に2億を売り上げた事があるというのが売りの
ようですが、やはりNWだけを本業にしている訳ではなく、他に仕事を持っています。
マルチだけでやっていくのは、やはり厳しいのでしょうね。

NWDTのやり方を見ていて、俺が感じたのは、生協に似ているな、という事でした。
生協というのは、独自の安全基準を設けて、独自の品物を独自のルートで販売する
という手法を使っています。
その際、我々が日常的に食して、何ら問題のない農薬を用いた野菜を、さも毒物で
あるかのように「無農薬」という点を売りにして、それに共感する人たちで
独自の世界を築いていく。そんな感じを受けました。
無農薬。それ自体は悪い事じゃないし、それを非難するつもりもないのですが、
だからと言ってそれを煽るようなやり方を、俺はまっとうな方法だとは思いません。
（生協は直接煽っているわけではありませんが、ことさらに「無農薬」をアピール
することで、あたかも既存の品物が毒物であるかのような印象を与える事になります。
言葉は反対の意味を捉えやすいという側面を持っているためです）

NWDTのやっている事もまさしくそれで、特に新しい手法でもなんでもなく、ただ
野菜や食製品を化粧品やサプリに置き換えただけだと思いました。
俺は過去スレで「法に抵触しないでNWをやる。それは難しい事じゃない」と書いた事が
ありましたが、そのやり方というのも、この生協の方法を踏襲したものでした。
詳細は省きますが、俺に接触してきたDTが目を覚ますようであれば、この方法を
もっとクリーンなやり方でやらせるつもりでした。

>>203
化審法とPRTR（化管法）は別物でした。申し訳ない。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=455

まさにここの状態に似てますね

ここを読んでるNWDTよ、悪質じゃないやり方も考え方一つで可能なんだよ。
前からずっと書いているが、俺はマルチに対してアンチって訳じゃない。
確かに嫌いだが、違法じゃない以上、それを非難したりはしない。
いい加減に根拠の曖昧な話で広めるのは止めにして、まっとうなやり方を論議しないか？
それこそが「ベンチャー板」にふさわしい事だと思うよ。


>>186（ゲスでゴメンね）氏
いや、氏のカキコは非常に勉強になります。俺ももっと頑張らねば・・・
>>187で引用されていた「天然物と化学品」の抜粋の要旨は、先日読んだ「反論！化学物質は
本当に怖いものか」（宮本純之：化学同人社）とほぼ同一の内容ですね。
この本は買う価値があるとは正直言えないのですが、化学物質の発ガン部位が人間と
動物（齧歯類）では違うものがあるというのは興味深かったです。
その他、NWDT連中が有り難がるアメリカの規準では、ポストハーベストなどを保存料として
食料品に用いる事が出来るが、日本（国内農産物）では許可されていない等は、すっかり
忘れていて、自身の記憶力のなさを実感させられました。
（この記述は、輸入レモンが問題になった際、どこの新聞にも大々的に暫く掲載されていた）

>>191（surfactant）氏
あっ、ご無沙汰しておりました。
また貴重なお話をぜひお聞かせ下さい。

ネット関連板のプロバイダー板にある、自分のプロバイダのスレッドを見ても、
他の方は普通に書き込まれているようですので、特定のIPのみ規制されていたのかも知れません。
今は普通に書けるようですので、リハビリがてらちょこちょこ書いてみます。
これからもご指導よろしくお願いします。

>>196（gm）氏
以前は誤爆してしまい、大変失礼しました。心よりお詫び申し上げます。

ラウリル硫酸ナトリウムについては、CIRによって濃度2%、あるいは1%と5%場合の
齧歯類による動物実験による研究結果がここの過去ログpart21で出されていますが、
それには経皮吸収については言及されていません。
炎症が確認されたという記述がありましたが、それについては皮膚表面と毛穴の蓄積に
よる可能性が示唆されており、一般的に発泡剤、あるいは界面活性剤として利用される
状況に於いては、経皮吸収や体内蓄積などが確認されたという記述はありませんでした。
俺の手持ちの医学辞書にも、そういった記述はありません。

キース博士の論文が誤訳というのは、ボーラ・ビーゴン女史のサイトにも書かれていますし、
論文そのものは学徒氏がpart21で公開してくれています。
（これら過去ログをご紹介したい所ですが、俺の訳が恥ずかしいので止めておきます）

もう一つ。
個人的に医療論文サイトから、ラウリル硫酸ナトリウムについての記述のあるものを
いくつか購入しているのですが、こちらにも明確な影響は確認されていません。
漠然と「ラウリル硫酸ナトリウム」で検索すると、非常に扇情的な記述のあるサイトが
いくつも引っ掛かりますが、そのうちのいくつかはキース博士の論文の誤引用で
（というか、又聞きのようで、論文そのものを見ていないようです）、他の記述は
その根拠を明確にしたものが今のところ見つかりません。
まぁ数時間のパッチテストなどは問題外としても、その根拠となった記述は俺も非常に
興味がありますが、いまのところ見つからないようです。

医療論文は定期的に見ておりますし、これについては継続的に実験がされている
ようですので（REACHがらみかも知れません）、何か変わった結果が出れば
ご紹介したいと思っています。


ごめん、俺、明日も仕事だからそろそろ寝ます。

農薬は避けるべきです

なんとなく嫌だし、農薬自体は有害物質ですよ

ここに来るなんちゃって化学者のように勉強熱心な人は極まれですよ

嫌なものは嫌なのです。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=322

本人の好き嫌いの話はしていません。
DTトークのいう好き嫌い以上の危険性が真実かどうかの検証をしているのです。
話を逸らさないで下さい。

いや危険性だけでなく、その危険性に対してNWが安全だというトークの検証ですね。

>>210
随分ぼんやりとした意見ですね。

そんな抽象的なことではなく、異論があるなら明確なレスを返せるはずですよね。

wx70hLyZ0さんも言うように、なぜNWが安全だと主張するのか、その根拠を知りたい。
今までもvEdmR2X00（dWr3JlkR0）氏は、根拠を訊ねても
市民セミナーやREACH、予防原則など、外側からの話しかしてませんでしたよね。

それがなぜNWを信用する根拠になるんでしょうか？

一番重要なのは、NWが安全な商品かどうかということ。
代替で使用している成分が本当に安全なのか？安全と思うその根拠は？
その他の成分はどうなのか？教えて下さい。

>>210
ICSCでは長期または反復暴露の影響でさえ
「皮膚炎を起こすことがある」程度しか出ていないからですよ。
これ、混ざり物なしでかなり濃い状態ですからね。

それ以上の悪影響を報告した研究・実験報告が、
グリーン博士のもの(の捏造)しかなければ、
皮膚炎以外の危険性を主張しているサイトは、
すべてグリーン博士の実験が根拠という事になりますね。
臭さんがご指摘のように、引用の引用で、
文章表現は変わっているでしょうがね。

ニューウエイズが安全か有害か？
大手の市販品が有害か安全か？

だれも分からないから、この論争がいたるところで行われているのですが、分かってます？

残念ながら根拠は誰も持ち合わせていないんですよ。

裏を返せば、大手もなんとなく気づいているし
健康に気を使う人もインターネットで知り、本などでまた知り嫌だなと思っています

根拠があれば大手も発表しますよ
安全をうたっている会社の商品より、うんと安いですから
発表すれば、皆が流れてきますからね

ただ、？？？なので、大手は慎重です。
流行の椿油と何百億というＣＭでシャンプーを売ったり・・・

もう、余裕で利益が出てるそうですからびっくりです。
半年もたってないのに

イメージって強いですね

ここで話し合われていることは、素人のウンチクを披露しているだけの
掲示板です


お互いにウンチクを披露すればいいんじゃないんですかねぇ〜

>>209 臭 ◆8ZDPMcyIRE さん
>以前は誤爆してしまい
ああ、言われなきゃ忘れてましたよ。
お気になさらずに。

詳しい説明ありがとうございます。

いやいや、なるほどね。
突き詰めてみないと、「ソース」だけに頼るもんではないですな。
そのソースが信頼できないソースを使っていたら意味ないですね。
これは完璧に騙されていましたよ。
今ごろになって、
「あれ？ 良く考えたら、グリーン実験以外にそうゆう研究報告って知らないな。」
と気づいた次第で・・・

また何か新しい情報がありましたらお願いいたします。

おやすみなさい。

>>210
私もＮＷが嫌なものは嫌なのです。
せめて、はまった友達がまた違う友達に勧誘しないよう&同じように傷つく人が増えないように
そう願うだけです。ただ、私も>>210と一緒で頭が足らないから、勉強しましょう。

　>>210がリンクしているものを読もうとしましたが、会員のみに提供する様なので
文章の続きが読めませんから、お話になりません。
農薬についてですが、知識や経験を積んできた資格を持ったエライ方々が研究している
組織があるので、そういうエライ方々にお任せしましょう。
それでも>>210のように信用できずに、口にするものが無農薬が良いと思うのであれば
ご自分で畑や田んぼをして、過疎で悩んでいる農家に貢献してあげて下さい。

◆独立法人　農薬研究所より農薬の基礎知識１をリンク
http://www.acis.go.jp/chishiki/01.htm
◆独立法人　農林水産省消費技術センター「色の安全・安心Ｑ＆Ａ」の特定栽培農産物をリンク
http://www.cfqlcs.go.jp/technical_information/enterprise_consultation_case/specially.htm

>>208の臭さん
臭さんの足元にも及びません。恥ずかしい程度の知識しかないし、
臭さんのように沢山文献を読んでいないので、自分を恥ずかしく思いますし
またＮＷを広めない為の活動には尊敬に値しますよ。

>>214

まず、外側の話しかできません
なぜなら、マンセー本などの煽りがすぐにやってきます
ＮＷを信頼する根拠とは関係がありません
ただ、一方でＮＷと同じ動きをしている団体・個人・会社があるということを知りたかっただけですので

安全と思う根拠はありません
安全だろうの程度です

なんども言いますが、根拠はないんですよ

> 何百億というＣＭでシャンプーを売ったり・・

このヴァカはあの会社全体の広告販促費がいくらなのか知ってて書いてるのか？

>>218
農協は農薬を使えと農家に言います
農協の上には、農林水産省がいます

世の中そんなものです。
何とかして遠まわしに農薬を守ろうとしますよ

今日江ノ島で佐田真由美を目撃した！！
viviが懐かしくなった・・・
久々に買おうかなw

>>219
>安全と思う根拠はありません
>安全だろうの程度です
>なんども言いますが、根拠はないんですよ

それなら余計にNWじゃなくていいのでは？
会社運営のやり方やDTの暴走を考えれば「安全だろう」程度の意識で
わざわざNWを選ぶのはおかしいと思うのですが。

>>221
それでは、先ほどの農薬検査所から抜粋しておきます。
http://www.acis.go.jp/chishiki/06.htm

◆農薬の基礎知識６〜農薬の使用方法を守る理由
農作物に付着した農薬を摂取しても人の健康に影響がない量として、
各農作物毎に農薬の残留基準が定められますが、これを超えないためには、
試験で確かめられた一定の農薬の使用方法（使用時期、使用濃度、使用回数など）を守ることが前提です。
この使用方法は農薬のラベルに記載されています。

実際には、残留基準値はかなり安全をみて設定してあり、
また、人が実際に農作物を食べる際には、洗ったり皮をむいたりするので、
試験で分析された量（洗ったり皮をむいたりせずに分析しています。）に比べて
格段に少ない量しか摂取することはありません。
しかしながら、これだけの安全性を加味しつつ、
農薬のラベルに記載された使用方法の範囲内で農薬を使用することによって、
十分高い安全性が確保できると言えます。

> なんども言いますが、根拠はないんですよ

無根拠に市販品の危険性を説き、
無根拠にNW製品の安全性を説く、

これがNWDTクオリティー

>>223

キャッシュバック
と
トレンド

http://www.asahi.com/culture/update/0824/003.html
ＵＮＯのＣＭだけでこの額

全商品で何百億は軽くいってますね




http://soulkiss.jp/blog/article.php?id=29
50億かぁ・・・

>>227
どっちもリンク切れだが…

なぜ安全とうたっている会社を疑うの？（笑）
疑う方向をまちがっていない？？

そこまでラウリル硫酸ナトリウムの事を知りたいなら、ラウリル硫酸ナトリウムを作っている工場の社長にあえばいい。
全部わかるよ〜ん。
あと、排水溝綺麗になるんだわこれが☆
市販でも安全なもの売ればいいのに・。

単純に考えて、アンリーズナブルリスクだったけ？を読めば何が正しいかわかるよね〜。
ここに書かれている方たちより、ず〜っとず〜っとず〜っとず〜っとず〜っと生化学に携わった人の本だから。
やっぱ信憑性ないよな〜。。
私も、この掲示板自体も。。

>>227
パソコンに詳しくないのであれなんですが

資生堂　ＴＵＢＡＫＩ　ＣＭ料　広告料

このあたりのキーワードで結構でてきます

http://www.shiseido.co.jp/s0604kes/id/pdf/tanshin_06042.pdf
↑
今年の資生堂の財務諸表

資生堂全体の広告費が271.56億円

> 流行の椿油と何百億というＣＭでシャンプーを売ったり・・・
なんて事はありえない

>>231

これがオーバートークですよｗｗｗ

あれか？

　アップの吹いた与太話を鵜呑み

って奴か?w

自分で書いといて
ソース上げて突っ込まれたら

> これがオーバートークですよｗｗｗ

これかよ
基地外だな・・・

>>227
金額だけで広告費が高いと捉えるのは安易すぎやしませんか？
売上に対して何％使っているかが問題でしょう。
還元率＝広告費であるNWは、売上の5割以上は広告費なわけですから
一般企業とNWと、どちらが広告にお金をかけているかは明白でしょう。

というか、なぜ突然広告費の話なんですか？

>>229
>なぜ安全とうたっている会社を疑うの？（笑）
>疑う方向をまちがっていない？？

それなら、なぜNWは他社批判ばかりするのでしょうか？
他社も勿論安全とうたっていますよ？
会社自体が方向を間違っている、と自ら暴露したいのでしょうか。

自ら暴露？
私は、ただ健康でいたいだけの人間です。
とある事情で物凄く体に気を使ってまして。
別に肩を持ってませんよ？

>>235
え〜まず、椿に関して言えば、目標は年間100億のＣＭ料50億だそうです
単純に50％
広告代理店やＴＶ局に支払われます

ＮＷは広告料54％です。
けれども、この54％は全てＤＴに支払われます。

よって比べようがありません




ＮＷは批判をしないとビジネスできませんからね
ただし、実名はあげませんよ
写真には薄いボカシを入れてますから

大手は残念ながら安全とはうたっていません。
うたっていたとしたら申し訳ない程度です

日本で安全を前面に出す会社は大きくうたっていますよ

>>236
>別に肩を持ってませんよ？

というのは、NWDTではない、ということですか？

それからあなたは「ラウリル硫酸ナトリウムを作っている工場の社長」に会って
話しをしたことがあるんでしょうか？

「アンリーズナブルリスク」とはどのような内容だったのですか？
ちょっと検索しただけでは、分かりませんでした。

＞あと、排水溝綺麗になるんだわこれが☆
＞市販でも安全なもの売ればいいのに・。

これって、洗浄力が非常に高い、ということが予測できるんですが
逆に界面活性剤が多量に含まれていて恐い、とは思いませんか？

>>238
この人はラウリルを扱っている工場の排水がきれいだと言っているのでは？

怖いと思いませんか？ってあんた毎日使ってるだろうよｗ

>なぜ安全とうたっている会社を疑うの？（笑）

ＮＷのカスタマーは、ＮＷ製品は一般製品と変わらないと言っているようですが…

>>237
新商品は売出し初期に集中的に広告を打つのは分かりますよね？
よって、椿の広告費が50億、というのが来年も再来年も続くわけではありません。
椿の広告費がずっと50％ということはないでしょう。

しかしNWの広告費は一定です。

>この人はラウリルを扱っている工場の排水がきれいだと言っているのでは？

あ、なるほど。勘違いしてましたね。すみません。
「恐いと思いませんか？」というのは、ID:xGMtPTWa0さんもDTなら
危険物質だと煽られていると思ったから言ったわけですが。

> え〜まず、椿に関して言えば、目標は年間100億のＣＭ料50億だそうです

どっから出た話なのか知らんが、
仮にそれが事実でも

　積極的に売り込みたい商品だから金をかけて宣伝する

って事であって、全商品が売上に対して50％の広告費をかける訳じゃないだろ

ちなみに上げた財務諸表によれば
資生堂の当期売上は2526.63億円で
広告費271.58億円はその1％ちょいにしかならない。
また、
資生堂の「売上高」は一時卸への出荷価格だから市場販売価格に含まれる割合に直せば
確実に1％を切るね。

> よって比べようがありません
なんて事はないだろ

揚げ足を取るねぇ〜

安全の根拠がなくてＮＷが一般と違って安全ですって言えると思う？

>>231どうやったら見れます？

>>243
？？
ついさっき「NWを安全だと思う根拠はない」と言いましたよね？
前言撤回ですか？

＞それからあなたは「ラウリル硫酸ナトリウムを作っている工場の社長」に会って
話しをしたことがあるんでしょうか？

⇒秘密です。ご想像におまかせ致します。

>>244
Adobe Acrobat Readerをインストールしてれば見れるはずですよ

ＮＷ自信が安全の根拠がなくてＮＷが一般と違って安全ですって言えると思う？

>>246
隠す、ということは会ったことはないのでしょうね。
どういう経路で聞かされたことか分かりませんが
NWDTのオーバートークに惑わされぬよう気を付けた方がいいですよ。

ＮＷ製品は一般と違って安全です、なんて
ＮＷＤＴが勝手に言ってるだけであって
ＮＷが言っているわけではありません。

>>246
会うことは簡単である可能性がございます。（曖昧に伝えときます）
‘オーバートークに惑わされぬよう気を付けた方がいい’
⇒これには同意いたします。

>>248
そりゃ言えるでしょう。
素直に信じるのはいいことですが、「うちの商品はいいですよ」というのはどこも同じ。
たとえ他社の方が優れていても、自社商品を打ち出して行くのは当然のやり方です。

ただ、そのやり方を自社商品のアピールに留まらず他社批判をしているのは
会社ではなく独立販売員の「NWDT」ですよね。

>>251
「ラウリル硫酸Naを製造している会社」の名前は御存じですか？

売り上げ252663000000

広告費　27158000000

なんで1パーセントになるのかな？？？

流通費はどれにあてはまるのかね？

本気で分かりません・・・

大仏完全消滅♪

>>238
邦題は「理不尽なリスク」じゃなかったけ。

内容は知りませんが、サミュエルなんとかさんが書いたNWマンセー本でしょう。

>>255
煽るなって

見てるに決まってるよ

> なんで1パーセントになるのかな？？？

すまん、10％だったな、54％よりははるかに低いが

> 流通費はどれにあてはまるのかね？
NWにも同じもんがあるだろ？

>>256
ほら！マンセー発言！

言わんこっちゃないｗ

まだ勉強中なんで議論に参加はしませんが提案があります



ID:vEdmR2X00および他のNWDTの答えがでてない(解答をはぐらかしている)所をあげていって今後のテンプレにしませんか？

>>258
流通費や梱包代はハンドリングチャージ1250円をＤＴが負担により0円です。

それは0円とは言わないだろ・・・

つーか、高いな随分w

54％は返ってきますからね

54％のうち、去年1年間で0.0069%は貰いましたよ

>>260

回答をはぐらかしている所を教えてくれ

かなり眠いが、逃げたと言われたくないので早めに頼む

>>257
すまん、うざいことをした

>>258
補足
54％は全てＤＴに返ります。
よって、仕事になるということです

広告費等の数字が出てくると何時も思うのだが、
何故マルチ商法の従事者は分母を考慮に入れて数字を捉える事が出来ないのだろうか。

>>264私は他の方のように甘くないので貴方がねむかろうが何だろうが関係ございません
自分で考えて答えを出して下さい。

とりあえず
○MLMとマルチ商法を違うと言いつつ何が違うのか？の突っ込みから逃避してるが
　MLM＝マルチ商法でOK？

○NWの広告費は一般企業に対してバカ高いでOK？

○経皮毒はデマでOK？

とかとか

アンチが言う、はぐらかした
は
アンチの意見に合わないＤＴの発言の全てに適応されます。

正直やってられません

が、



>>260。はよ、はぐらかしと思う書き込み言わんかい！

>>270
見事なはぐらかしだなw

>>260
>NWDTの答えがでてない(解答をはぐらかしている)所

こちらが突っ込んでいる部分のほとんどのような気もするのですが…。
防犯スレみたいにするのが一番じゃないでしょうか。

追加

○市販品の安全性も無根拠、NWの安全性も無根拠、といいながら
　あえて割高で問題の多い流通システムのNWを使う理由は無いよね、でOK？

返事下さい

>>259
少なくとも根拠がないっていうのはあなた自身が書いたことですよ。

あとね、サミュエルなんとかさんの専門は生化学じゃなかったと思いますけど。

で、サミュエルなんとかさんが書いた、根拠のない、NWに都合の良い事項満載の本を
「マンセー本」とか「ヨイショ本」とか呼ぶことに何か不都合がありますか？

>>268
意味不明
何を言いたいの？
寝るなと？

自分で答えを出してるから参加してるんですよ



MLM＝マルチ商法でOK
同じものだろ？
ただ、マルチの響きが嫌だから使わないだけ

NWの広告費は一般企業に対してバカ高いでOK
もちろん商品に上乗せされてますし、原料もいいものなので高いです。
ただ、上乗せ分はすべてＤＴに返ってきます
自分も毎月13000円買って、多少は返ってきているので
市販品の広告代は消費者には返ってきません
いくら口コミしても返ってきません
儲かるのは広告代理店、ＴＶ局ですね


経皮毒はデマではない
デマならもう話題にものぼることはないだろ？
ただし、根拠はまだ乏しいため叩かれても仕方ないところはある

人がやらないことがトレンドをつかむ条件です
いよいよメディアに大々的に取り上げる頃にはトレンドは過ぎ去っていますし、他のメーカーも安全を前面に出してきます

いい加減わけの分からんコピペやめろ、そんなただの文字羅列
みても一般人わからんぜ

ID:vEdmR2X00答えを出すのに

眠たいけど逃げたと思われるのがいや、なんて私は知りませんよ
と言ってるだけですよ

ヴァカだなぁw

　広告費が返ってくる

の前に

　広告費はあらかじめ取られている

だろw

> 自分も毎月13000円買って、多少は返ってきているので
なら、
その54％の7千20円の連鎖報酬の原資(ネズミ講分)を先に払ってる訳
自分が貰う連鎖報酬との差額は無駄に損してる訳だよな。

そもそも
> 上乗せ分はすべてＤＴに返ってきます
これも「問題ある表現」だよ。
すべてのDTに返る訳じゃないからね。

> 市販品の広告代は消費者には返ってきません
> いくら口コミしても返ってきません
> 儲かるのは広告代理店、ＴＶ局ですね
その代わり、
54％なんて高率じゃなくて数％な訳だよ。

>>275

これはスルーですね

サミュエルの本も読んでなくて、憶測で○○と思いますけど〜って

そんな奴と話ができるかよｗｗｗ

イリノイ医科大学公衆衛生学部　環境職業医学教授　医学博士号　ガン予防連盟理事長　
ライトライブラリーフットアワード　など数多くの賞を受けている
論文は260以上
レイチェルカーソンカウンシルインク社長

だるいからこれぐらいで　

また、
> もちろん商品に上乗せされてますし、原料もいいものなので高いです。
これに関しても根拠はあるのか？

NW本社の利益率が一般販路の同種企業より高ければ、
　いい原料を使う以上に割高になっている
　(会社が連鎖報酬原資とは別にぼったくっている)
とか、
　ほぼ同じ製品なのに割高になっている
　(製造原価とその他の諸経費が同じで会社がぼったくれば製品は高くなる)
とか
って可能性もあるよな。

>>279
損しているどころか小遣いになってますけど

最初のＭスタート分もチャラ
日用品分もチャラ
ついでに小遣いも少し

愛用しているだけで収支プラスになるのに損と考えるあなたが理解できません

すべてのＤＴ
揚げ足とるねぇ
ダウンラインがいるＤＴの間違いですぅ〜

>>280それコピペですよね

>>281
それはあるかもね

ただこれはＭＬＭだからね

アムウェイやニュースキンよかマシでしょ？

> 愛用しているだけで収支プラスになるのに損と考えるあなたが理解できません

それは

　自己消費分 ＜ 自分に支払われる連鎖報酬額

という人間だけだろ？

NWでこの条件を満たしている人間は何％いるんだ？
大半の人間が収支赤

　自己消費分に上乗せされた連鎖報酬額 ＜ 自分に支払われる連鎖報酬額

これでみても大半の人間が赤字、という状態だろ？

それなのに勧誘時に
　広告代は返ってきます
とか
　使ってるだけで儲かる様になります
とか言うのが問題にされてるんだよ

>>280
お前マジむかつくのぉ〜

手元の本を写したんだよ

なんやお前、ただの煽りか

陰湿なんだよ。>>眠たいけど逃げたと思われるのがいや、なんて私は知りませんよ ・・・

怖いわｗｗｗ

>>286煽りととられてもしかたないですが。
ちっとも自分で答えは出しませんね。

>>284
結局はそこに行き着くわけですか。


>>282のように書くと、DTみんながさも収支プラスになると勘違いするので止めませんか？

NWカスタマーは「他社と同等」と認めているのだし、
わざわざ割高なNW商品を買うより一般商品を買った方が
「節約」という形の報酬が「確実」に発生してお得ですよね。

>>手元の本を写したんだよ
これはコピペといっしょですよね？

>>285
商品先物取引したときも、儲かりますって言われたし
ＦＣのオーナー説明会でも儲かりますって言われた

普通、儲かるかどうかはわかりませんって言う？ｗｗｗ

それらの勧誘の仕方を法律で話したいなら俺は相手に出来ませんね



なぜ、事業で全ての人あるいは多数が儲からないといけないんだ？
はっきり言うと個人の問題。

５年前に登録していまだにダウンが２人という人もいるし、２年で２００人という人もいる
それがネットワークビジネスです
この業界で問題はヤマのようにあります
だからといって、儲からないじゃないか！と言うのはおかしいと思うよ

たしかになんでもない人がぼちぼち稼ぐようになったり、人脈が多く周りから期待された人に限って、３人ぐらい断られて「もうだめだ」って人もいます

残念ながら、これだけＤＴに還元して、なおかつやりやすいビジネスプランはほかにありません
あるなら教えて。徹底的に調べるし

>>287>>289
博士の詳細を調べるのに、想像をしろとでもいうのか？ＷＷＷ

お前ら、言ってることおかしいぞ

他に知る手段があったら教えてくれんか？

>>290
よくDTは主張しますが、ビジネスプランの優劣はどうでもいいんですよ。
そのビジネスをやることによって起きる問題が重要なんです。

「危険と思われるものは回避する」を実行するなら
NWに関わることを回避するのも考えた方がいいと思います。

>>291
そしたら、コピペずるいとかいうのはやめてくれ、言わなかったら誰も
そこに突っ込まないと思う

>>288
そこに行き着かなくてどこに行き着くのでしょうか？Ｗ



>NWカスタマーは「他社と同等」と認めているのだし、
>わざわざ割高なNW商品を買うより一般商品を買った方が
>「節約」という形の報酬が「確実」に発生してお得ですよね。

カスタマーの話は前にしたので割愛
自分の場合で言うと、日用消耗品はタダ
節約してもプラスには絶対にならない

どっちを得と思うかはあんたの勝手




で、大手の消耗品については安全と思ってる？有害だと思ってる？

アンチの話で矛盾しているのが
「ＮＷカスタマーは同等と言っているぞ」
と言いながら
「ＮＷにはココアルキル硫酸ナトリウムが入っているぞ」
と言いながら
「大手は安全なんだよ」
と言う。

とても矛盾してますね

> 普通、儲かるかどうかはわかりませんって言う？ｗｗｗ
100%儲かる訳でも無いのに
　「儲かります」
と言って勧誘したら違法

それがマルチ商法にかけられた法規制内容だ

> それらの勧誘の仕方を法律で話したいなら俺は相手に出来ませんね
おいおい、
あんたが特商法を熟知しているかいないかに関係なく、
この様な勧誘やってるなら、
　違法勧誘してる
って事になるぞ。

違法勧誘でダウン増やして
　俺は自己消費額 < ボーナス支給額だから儲かってる
ってか？
おめでてーな

> 残念ながら、これだけＤＴに還元して、
> なおかつやりやすいビジネスプランはほかにありません
> あるなら教えて。徹底的に調べるし
プランについては知らん、
分かっているのは
　NWのDTに違法勧誘してるヴァカが多く、
　更に
　NWという主催会社がそれらの問題を事実上放置している
って事だ。

外部に迷惑をかけないなら
どんなボーナスプランで活動しようが俺は何も言わんし
大半のアンチもそうだろう

vEdmR2X00 さん、返事下さい

>>298
あなたのコピペは過去の掲示板で何年も前に書かれたコピペ

自分は今、本をざっと写してみた

> とても矛盾してますね

矛盾してねぇだろ
それらは全部NWDTの
　市販品は危険、NW製品は安全
という与太話への反証だろ。

>>自分は今、本をざっと写してみた
この本はいつの本なの？

ところで、

　自己消費分 ＜ 自分に支払われる連鎖報酬額
NWでこの条件を満たしている人間は何％いるんだ？

↑
これには答えてくれないの？

>>292

そう思うならNWに関わることを回避すればいい

自分は健康で今の仕事（自営）もいつどうなるかわからないので参加してるだけです
ボランティアで安全な会社を口コミしてって言われても100%しません

>>296
なんやこいつ
きもちわりぃー

>>295

儲かりますとは絶対に言ったことはないが、暗にあなたでも出来ますよって言ってる

>>294
>アンチの話で矛盾しているのが 「ＮＷカスタマーは同等と言っているぞ」 と言いながら
>「ＮＷにはココアルキル硫酸ナトリウムが入っているぞ」 と言いながら
>「大手は安全なんだよ」と言う。

これを矛盾だと指摘しても、あなたが悪あがきをしているとしか見えませんよ。
相手に合わせて会話をしているのだから、矛盾でもなんでもない。
自分でも分かっていてそんなことを言っているんでしょう？
このような低レベルな煽りはどうかと思いますよ。

>>298
あなたは、大手の消耗品は安全だと思っているんですね

> そう思うならNWに関わることを回避すればいい

あのなぁ、
NWの諸問題を知ってて勧誘されれば回避できるが
知らないで不実告知＆事実不告知で勧誘されたらどうやって回避するんだ？

ちなみにあんたはかなりなダウンラインを構築してるみたいだけど、
一体どういう事言って勧誘してるの？

>>304
だから言うとるじゃないか

ＮＷは安全で大手は有害だって

>>301
言ってることが理解できていないようですね。
NWが問題になっていようが、自分が儲かれば関係ないと？

＞ボランティアで安全な会社を口コミしてって言われても100%しません

そんなことは今の話に何も関係ありません。

サミュエル・エプスタイン博士の学術論文（正式な物）って読んだ事が無いのだが、全幅の信頼を寄せているＤＴの皆様ならば読んでいるのだろう。

確かに、論文も読まずに否定するのは大変失礼な事かと思うので、何処に行けば読めるのか教えて頂きたい。
これだけの人達が全幅の信頼を寄せている素晴らしい人物の学術論文ならば、是非とも読んでみたいと思うので。

ＤＴの方以外でも御存知の方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いいたします。

>>307
散々言い合った結果、あなたは「他社もNWも有害か安全かどうかわからない」と言いましたよね？

なのになぜ今頃になって
>ＮＷは安全で大手は有害だって
と言うのですか？

>>306
>>292の書込みは自分です。何故かIDが変わってしまいましたが。
NWDTの煽りじゃないですよ。

諸問題を掲示板で知ってて愛用者になった方は10%ぐらいですかね
まぁ彼女らは掲示板は特に話半分でしか見ていなかったとは言ってましたけど
そういう意味では、掲示板信者はいませんねぇ

勧誘の仕方はいたって簡単
「ＮＷって知ってる？」
答えがどちらであっても
「1回話を聞け」

それで終了。
100人ほどに声をかけてますが、ほぼ全部このパターン

ＡＢＣのＢの時は、ただ黙って話を横で聞いてるだけ
今はＡさんしかないので、調べたことすべてを話す

以上

>302
>ＮＷ自信が安全の根拠がなくてＮＷが一般と違って安全ですって言えると思う？
とおっしゃっていたので、ＮＷはそんなことは言っていない、と反論しました
反論していないレスは無いかとおっしゃったので、
返事下さいと書いたのですが、散々放置された揚句に一行レスで煽り…

ＮＷが「一般の製品と違ってうちは安全」と言っているソースがなかったので
とりあえず無意味に煽っることでごまかしたと理解しておきます
返答ありがとうございました

>>308
現場では残念ながらまったくその気配はありません

インターネット世界の掲示板だけです。



ダウンに収入がないと自分にも当然ながら収入がないので
出来る限りの世話はしている。
そして、少しずつビジネスパートナーが増えてきたから自分にも収入が入ってくるようになった

>>312呼出すときにマルチだと知らなくても話を聞けと強制するのですか


特商法違反では？

ID:vEdmR2X00さん

>>310のことを説明してもらえないのでしょうか？

あなたの勧誘のやり方などは聞いてないのですが。

>>314だいぶリアルになってきたな

違法勧誘ですね・・・

氏名等の提示義務もなされているとは思えないですね。

> ID:vEdmR2X00
特商法読めよな

>>310
分かりやすく言うと
安全や有害の根拠は世界的に見てまだまだ乏しい
よってカスタマーは同等という答え方をする。というかせざるを得ない。

で、ＮＷが安全って言ったのは自分の勝手な意見
大手市販品についても同じ

なぜなら、大手市販品と比べてだいぶ成分が違う。
市販品同士は対して変わりはありません。調べれば分かる

そして１つずつ両社の成分を調べて、
ＮＷは安全にもっとも近いと結論づけただけ

言葉１つ１つに突っ込みが入り、大勢のアンチに回答しているので不備もあるかと思うが、

ＮＷは調べた限り最も安全な商品を作っている会社

> あなたの勧誘のやり方などは聞いてないのですが。

それは俺が聞いた

>>315>>316

今度は、なんちゃって弁護士かよ

「おかしい」「これって大丈夫？」って感じられるセンスがあればいいのでは？

マルチは全員法律違反になるねぇ〜

>>317
お前は目障りだし、中身ないレスばっかだし、いなくなってくれないか？

>>316
お前とりあえず流れを読め

自分中心に動いてると思ってないか？

> 「おかしい」「これって大丈夫？」って感じられるセンスがあればいいのでは？

被勧誘側にそれらがあった方が良いのは確実
しかし、
勧誘側に法的な説明義務があるのは事実

> マルチは全員法律違反になるねぇ〜
法廷義務を果たさなきゃ逮捕もありえるよ
「連鎖販売取引 逮捕」
とかでググれば事例も見つかる

あんた自身違法勧誘してる自覚がようやく出てきたか？

>>316

>>310については>>319ね

だるい・・・

> そして１つずつ両社の成分を調べて、
> ＮＷは安全にもっとも近いと結論づけただけ

で、
その根拠は無かったわけだよなｗ

>>323

>>「連鎖販売取引 逮捕」

それらの会社がどれだけあくどいか知って言ってる？

業界でひとくくりされたら困りますねぇ

>>325

だから根拠じゃなくて、懸念なんだよね

氏名等の提示義務によりますとマルチの勧誘だと告げずに説明会やセミナーに勧誘する行為は禁止ですよ。あなたの書き込みは明らかにブラインド勧誘ですね。
それと、何か思い違いしていらっしゃいますが、法律を多少知っているからなんちゃって弁護士と決め付けるのはよくないです。物を盗んだら窃盗罪になる事はご存知ですよね？
あなたの理屈なら上記の窃盗罪を知っていても「なんちゃって弁護士」とバカにされてしまいますよ

安全や有害の根拠は世界的に見てまだまだ乏しい

だから予防原則だって言ってるよね？

自分はこのように捉えて参加しました

ビジネスプラン、病気の回復、環境問題、健康

人によってさまざまです。

逮捕されないようにこれからもやってくよ

> それらの会社がどれだけあくどいか知って言ってる？
>
> 業界でひとくくりされたら困りますねぇ

おいおい、
法定義務の内容とか実際の検挙事例の内容とか知らないで書いてるだろw


> だから根拠じゃなくて、懸念なんだよね
根拠無く製品の優位性を語るのも
マルチ商法従事者がやると違法になるんだよ

それとも
　捕まらなければ何やってもいい
　商道徳なんか無視
って考えなのか？

9kN9Epoi0さんが私に対して間違えてレスした内容だったので見飛ばしてました。

ID:vEdmR2X00の話される内容は（特に根拠について）時間によってコロコロ変わっている印象を受けます。
どういう調べ方をしたのか、教えて欲しいですね。

>>328

マルチ商法の会社でニューウエイズっていう会社があって、儲かるかどうかわからないけど説明会があるから来ない？

これでＯＫ？ＷＷＷ

>>331


>>319これが言いたいことです。

重箱の隅をつつくの止めてくれないか？

>>332
まだ不十分
それに加えてカモをWebの掲示板で探しているなら
自分の住所と氏名も明示ね。

製品説明に関しても自分の主観等のみで
　市販品より安全
とか言っちゃ駄目だよ。

あんたのやってるのは
そういう厳しい法規制下に置かれている商法だ
という自覚を持った方がいいね。

>>332先程と書いてある事が違いますよ

根拠その１

パラケルサス（パラケルスス）の仮説は見直されるべきだと思うから

論文はこれ
Axelrod,D.et al.It's time to rethink dose:The case of combining cancer and birth and developmental defects.Environmental Health Perspectives,Volunme 109,Nunber 6,june 2001

論文を教えてくれって誰か言ってたから紹介しておきます

>>333
いや、だからどういう調べ方をしたのかで、全く違うと思うんですよ。
調べると言ってもネットで「評判」程度のものを集めただけでは信憑性が低い。
そもそも「ラウリル」「プロピレングリコール」に引っ掛かっている時点でその可能性が高い。
NWが選んでいる成分が単にマイナーなもので、調べても参考文献がたいして出てこなければ
「悪い噂も聞かないし安全だろう」という結論を持ってしまうかもしれない。

>>335

お前さっきからなんや？

>>332の言い方でＯＫですか？とID:9kN9Epoi0先生に聞いてるだけだろうが？

めんどくせぇ

>>338
お前がアンカーミスが原因で混乱させてんだよ

>>337
残念ながら君もアンチ掲示板の雄どもに、倣って調べたに過ぎないことをお忘れなくＷＷＷ

自分は既存の規制や法律はまったく眼中になく、今なにが起こっていてどういう懸念があるかということをいろんな角度で調べています。

生体蓄積する化学物質への曝露を、正確に予測することは不可能だとわかりました

根拠を挙げるなら簡単です。国が○○が規制してるから〜
これで終了です。

規制は変わりますよ

なぜなら、ここにきて新たに長期的な影響について著しく無視されているために
重大な環境被害を指摘する証拠もあがっているからです

>>338ならばレスアンカーを私に指定しているのは何故ですか？

弁護士は寝たか・・・

まぁ自分の石頭を自覚すればいいさ

>>341

どういう意味？

間違ったとは思ってないけど

>>342弁護士とは誰ですか？
アンカーミスならミスと認めて謝罪するなりしてはどうでしょう

> 自分は既存の規制や法律はまったく眼中になく

このドアホウ
とうとう開き直りかよ

そういう腐った根性のヴァカばっかりだからどんどん法規制が厳しくなるんだよ

>>345

う〜ん、流れからして化学物質に対しての規制や法律って言いたかったんだが・・・

特商法はここでは関係ありません

結局、だ〜れも私に対して説いてあげることはできませんでしたね

そんなんじゃ、友人・家族を助けるためとか言ってるけど100%無理だな

>>344

どこがどうアンカーミスか指摘してくれ

>>340
そういった話を何度かされてますが、「NWは○○だから信じられる」などの
具体的な話はしないんですね。
ココアルキルにしても「別の物質だ」としか言わない。
ココアルキルの何がどう良いのか？そういった点での具体的内容が示されないので
いくら外堀を埋めても、信用できない。
>>340の事実がNWに不利になることも十分考えられるから。

312:名無しさん＠どっと混む :2006/07/23(日) 04:17:28 ID:vEdmR2X00
勧誘の仕方はいたって簡単
「ＮＷって知ってる？」
答えがどちらであっても
「1回話を聞け」

それで終了。
100人ほどに声をかけてますが、ほぼ全部このパターン


これが特商法の「氏名等の提示義務」違反だということは…

関係ない訳がありません。商品を扱っているなら特商法は厳格に守るべきです。

>>347
宗教に染まってしまった人間を目覚めさせる自信はありますか？
それと同じくらいタチが悪いのがNWです。
あなたは特に染まりきったDTのようなので、考えが変わるとは思ってません。
DTとのやりとりで、ここを見た人達が回避してくれたら…それが希望です。
スレに出現するDTは、文章が著しく稚拙だったり態度が悪い人が多いので
主張以前の問題もあると理解してもらえると思います。

> どこがどうアンカーミスか指摘してくれ

指摘されても分からないとは…

>>338 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/07/23(日) 04:49:40 ID:vEdmR2X00
> >>332の言い方でＯＫですか？とID:9kN9Epoi0先生に聞いてるだけだろうが？
このアンカー
>>332 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/07/23(日) 04:49:40 ID:vEdmR2X00
の内容は
> >>328
> マルチ商法の会社でニューウエイズっていう会社があって、儲かるかどうかわからないけど説明会があるから来ない？
> これでＯＫ？ＷＷＷ
だが
>>328 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/07/23(日) 04:45:16 ID:VPpr8UbvO
は俺(ID:9kN9Epoi0)じゃない


これ以外にも一杯あるぞ

>>347
332:名無しさん＠どっと混む :2006/07/23(日) 04:49:40 ID:vEdmR2X00

>>328


↑これです。



マルチ商法の会社でニューウエイズっていう会社があって、儲かるかどうかわからないけど説明会があるから来ない？

これでＯＫ？ＷＷＷ

>>352

だから、こういう勧誘に仕方でいいですかぁ？って聞いただけだよ

なんちゃって弁護士は俺じゃないってことね

はいはい

細かいねぇ〜

たかだか掲示板で

間違いと気づいたなら、それでいいやんＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

なんのためにこんな時間まで２ちゃんねるという恥ずかしい行為をしてきたのかと・・・

>>348
せっかくパソコン持ってんだから、いろんなことを調べてみなよ
例えば、パラベンで検索してみて
会社によって見解が２つに分かれているから
これが答えなんだよ

つまり、「”分からないことが”、現時点でもまだ分かっていない」
ということなんだよ
だからＤＴに根拠を示せということ自体がナンセンスであって、
根拠がないからＲＥＡＣＨも発足するし、予防原則も生まれるわけ

ちなみに大手各社がホムペで言っている”安全です”は、
あくまでも見解に過ぎず、国の規制により〜って話だから
よって、安全をうたう会社の製品を愛用するしかない。
信じられないなら大手メーカーを使えばいい

ココアルキル硫酸ナトリウムのヤシ油はいろいろな脂肪酸で出来ている物質ですよ
なぜ、それらの脂肪酸のうち、ラウリン酸だけを取り出して
危険と言うのかがわからんＷＷＷ
化学ってそんな単純でしょうか？

もう寝ます

>>353
貴方は338の書き込みの時ID:9kN9Epoi0氏に聞きたかったでしょう？
338:名無しさん＠どっと混む :2006/07/23(日) 05:03:05 ID:vEdmR2X00
>>335

お前さっきからなんや？

>>332の言い方でＯＫですか？とID:9kN9Epoi0先生に聞いてるだけだろうが？

めんどくせぇ

332:名無しさん＠どっと混む :2006/07/23(日) 04:49:40 ID:vEdmR2X00

>>328

マルチ商法の会社でニューウエイズっていう会社があって、儲かるかどうかわからないけど説明会があるから来ない？

これでＯＫ？ＷＷＷ

と書いてますね？
では>>328を見てみましょう

> ID:VPpr8UbvO

あんたはあんたでアンカーと引用符くらいつけろや

>>355
その程度の状況下で

　市販品は危険、NWは安全

って勧誘時に言うから問題になるわけ

ところで
　全参加者の中の収支が黒字(自己消費 ＜ 連鎖報酬)の参加者の割合
とかは出せない訳？

レスアンカーを理解させるのに手間取ってレスを流してしまったので、少しまとめます。

彼は特商法違反を１００件程くりかえしている事実と特商法を知らない、特商法を無視するという今後とも続けると予告。依然反省なし

>>357どの書き込みで不備があったのですか？
少し言葉遣いに気をつけたほうがよろしいですよ。
先程のＮＷの方が仲間割れだと思い違いをされるかもしれませんからね。

寝ないの？
気になって携帯から見たら、また質問されてるし…

>>358
真偽はともかくとして、ようやく私の考え方が少し理解できたかな
ビジネスの確率に関してですが、ＭＬＭ業界ではいいのですが、会社勤めの人のモノサシからすると宝くじ買う感覚でしょうね
会社はよほどのことがなければ安定した給料をくれますから。


のべ会員は160万
うちアクティブは50万
うち収入が1円でもあるアクティブは10万

こんなもんですよ

>>360

心配するな。そんなことどーでもいいし、それをネタに煽るようなアンチみたいな程度の低い人間ではない


多勢に無勢であることはかわらないし

理由なく煽る貴方は程度が知れますよ。


約１００万人は収入がないと？

>>363

それは違う

今はいない100万はビジネスすることなく辞めていった、または商品が気に入らなかった
が、正解
現存の50万のうち、ほぼ全員が商品が気に入っているが、40万はビジネスをうまく出来ずに悩んでいる、または諦めきれない、または声かける勇気が今ひとつ持てない
が正解




俺が今日何回煽られたか知ってる？
まぁこれはスルーでいいよ
どーでもいいから

また夜中に盛り上ってる・・・。庶民は寝てる時間なのに。

●●●ひとつ、お願いがあるんですが、よろしいですか？
テンプレを増やすのは好きにすれば良いと思うのですが
次回のスレを立てる時に立てる人が大変になると思うので
テンプレを作る時やテンプレが完成した時は、なるべく名前のところに『テンプレ』など
分かりやすく書いてあげて欲しいと思います。

なんというか、最初は「経皮毒」という言葉を使って、科学的らしく「見える」根拠を出して他社製品の危険性をうたっていたわけです。
それに対する安全性を確保できるのがNW製品だと。
双方の比較としてのものですね。
これは、「因果関係が科学的に証明されるリスクに関して、被害を避けるために未然に規制を行なう」という「未然防止」の考え方ですね。
ところがそもそもの「経皮毒」という主張について根拠を示すことができない状況になると「予防原則」（科学的に因果関係が十分証明され
ない状況でも、被害を避けるために未然に規制を行なうという考え）の話になるわけです。
そしてそのときは比較ではくて、一方的に他社批判で自社製品について予防原則を働かせる必要性についてはほっかむりです。

「未然防止」と「予防原則」は全く違ったスタンスです。
そして予防原則は容易に感情論に陥りやすく、安易な導入が疑問視されている問題でもあります。
（遺伝子組換が悪く、品種改良は悪くないという科学的根拠が明確に示されないまま遺伝子組換が否定されているとか）
NWのDTさんは、自分では意図的なのかそうでないのかはわかりませんが、科学的根拠に対するスタンスを実に都合よくころころ変えている
なぁというのが私の感想です。

ウェルマッ○スの元DTから一言。
勧誘時は最初はNWのことを言わない。
友人知人に対しては「いっしょに遊びに行こう」、知らない人に対しては「友達になろう」から始まって、
NWのグループ主催のイベントにつれていき（もちろん企業説明会ではなく飲み会や遊び）、そこでNWで稼いでいるアップやセミナーの講師に会わせ、「この人、俺の知り合いで偉い人だから、その人の話を聞いてみないか？」とその場で約束させたりする。
ビジネス＜友人関係　という構図でちょっとずつ引きずりこみ洗脳していくんだよ。
誘われた本人は友人の遊びの延長だから大丈夫ということでマルチに勧誘されている危機感が少なくなる。
違法なのかどうかもあいまいになってしまうしな。

システムは上手く出来てるよ。
勧誘システムにに反論しているDTの言葉がいまいち説得力ないのも本心を隠してるからだろｗ

> >>357どの書き込みで不備があったのですか？

例えば>>356

ぱっと見では
どこからどこまでが引用で
どこからどこまでがあんたの書込みか分らん

>>366まさしく同感です。
　広告にお金をかけないMLMと言いつつ、50％を超えるアップへのお金の流れがありますが、
企業が広告にかける費用は数パーセントでしかなく、購入するにあたっては、流通にかかる費用も含まれています。
なのにNWにおいては、ハンドルチャージとして1200〜1300円の宅配代まで支払わなければなりません。

　日用品の成分も同等、サプリも癌に効く効果はなく栄養を補助する為の食品。
　ならば、一般的に販売されている方が選択する幅があるし、余程経済的だと思います。

　人を不安にさせるような煽る勧誘方法をとり、セミナーなどと言って洗脳させるようなものを信じない方が
賢い消費者だと思います。

>>280
あなたが権威主義的だってことは分かりました。
ただね、まともな感覚の持ち主は肩書きだけで判断しません。
（あのポーリングでさえメガビタミンなんていうトンでもを主張したわけですし）
大切なのは中身です。

ラウリル硫酸ナトリウムの危険性を博士自身煽っておきながら、博士のいう世界一安全なNW製品にも
その危険な物質が含まれているという状況を見れば、博士の評価は自ずと定まりますよね。

本質を見抜く力を付けた方が良いですよ。


>>366
なんかね、昨日から彼の論理展開にはすごい違和感があったんですよ。
その辺を明確にしていただいたようで、胸のつかえがとれたというか助かりました。

DTへのコミッションを広告費と考えるのが正しいのかどうか疑問に思っています。
一般の会社で考えたら営業部門人員の人件費に相当すると考えるべきではないでしょうか？
払い方が固定給なのか歩合制なのかの違いにすぎないだけで。
事業をされている方だとわかりますが、「社長個人の財布」と「会社の財布」は会計的に別物です。
事業者であるDT（会社）に対して広告費が消費者（社長）に還元されるという理屈はおかしい。
広告費が消費者に戻っているかのようないいぶりは不当ではないかと思います。
（それをしていいのは自己消費分の％ぐらいでしょう。社割程度の意味ですが）
そもそも広告費を出していない、それだけの話です。
DTのコミッションと対応すべき企業の費用は人件費だと思います。

>>190 狸さん

前820です。
ご無沙汰(?)しております
前スレで狸さん、ゲスさんがおっしゃっていたこと、又、臭さんのまとめられたサイトをしっかり読んで私なりに整理し、友人の所へ行ってきました
友人とは結局、ケンカ別れのような形になり、後日○○DAさんに会うことになりました
私のような意思薄弱者がDAなんかに会わされたら…と思い、お門違いかもしれませんが、
またこちらで相談させていただこうか…と思ったのですが、こちらのスレが荒れているように感じたのでROMしていました

>>370

「予防原則」は感情論になりやすいとともに、似非科学によって容易に「未然防止」に見せかけられ混同させられます。
とくに商業的目的で危機を煽りたがる人や、自然やオーガニック系の主義者の人達に。
もちろん逆に、商業的理由によって「予防原則」を意図的に軽視する側もありますけどね。
両方の言葉をやたらと使いたがる人にはよくよく注意したほうがいいですよ。

友人からは「私たちのグループはバックアップも完璧だから！」と
ビジネスのノウハウを勉強するためのセットを勧められました

友人にとっての私はただの金ヅルだったんだと思います

友人を正気に戻そうとは思いませんし、○○DAとやらにはドタキャンしてやろうと思っています

いくら不満に思ってもドタキャンはよくないと思います。
向こうがビジネスのルールを破っていても、こちらはまっとうに断りましょう。
そうでないと後日、お互いの非をなじりあって話にならないということになります。
もしくは、こちらのドタキャンを逆手にとって借りを返せみたいな言い方をされます。

>>前スレ820
DAやグループリーダーに会わせるのはマニュアルの一つ。「あなたは友人だから特別な人に会わせるんだ」と言われたんじゃね？
否定的に対応すると「NWのことを知って欲しいから。他のマルチとは違うから。ビジネスはしなくても私のやっていることを理解して欲しいから」と論理と情にうったえてくるんじゃねーかな。だが悪いのは友人ではなく、背後のシステムであることを忘れずにな。
ドタキャンしてもいいと思うが、行かないことを連絡だけはした方がいい。後がしつこいぞw会いに行ってもしつこいがw

>>375　>>376
そうですね。ドタキャンはやめておきます

会いたくない旨をきちんと伝えます

狸さんがおっしゃるようなことを散々聞かされました
正直、友人にとっての「あなたは特別な友人」というのがしんどいです

友人がまっとうなやり方で成功してくれたらな…と思います

>>前スレ820
ドタキャンしたところでDAに怒られるのはその紹介者の友人だけどな。
断った後の相手のセリフ書いとくな。
「偉いDAがわざわざ貴方のために時間を作ってくれたんだからメンツの為にも会ってくれ。会えない理由を説明しろ」
そうやって会えない理由をつぶしていって会うしかなくなせるのがマニュアルw

結局どこが悪いか完璧に言えないの？
友人が嵌ってて困ってるんだが
正直止めさせるデメリットを提示できないんだよ

>>379
このスレ全部読んでも何処が悪いか分からないの？

とりあえずあんたはどういう風に
> 困ってる
のよ？

>>380

証明できていない。
だから、
叩く対象がいつのまにか勧誘の話になってます

気づいてますか？


>>379のように、冷静に掲示板を読める人もいるということです。
むしろ、そっちのほうが多い

ここでアンチに言われていることに根拠があるなら、
ＮＷはとっくの昔に終わってますよ

>>381

話題はいろいろと出ていますが具体的になにが証明できていないので困っているのでしょうか？

商品から勧誘方法から会社方針から何もかも問題だらだからだろ。

>叩く対象がいつのまにか勧誘の話になってます

勧誘の話「も」叩く対象になっているだけの話です。
それだけ問題が多いのがNWだということです。

サミュエル・エプスタイン博士の学術論文（正式な物）って読んだ事が無いのだが、全幅の信頼を寄せているＤＴの皆様ならば読んでいるのだろう。

確かに、論文も読まずに否定するのは大変失礼な事かと思うので、何処に行けば読めるのか教えて頂きたい。
これだけの人達が全幅の信頼を寄せている素晴らしい人物の学術論文ならば、是非とも読んでみたいと思うので。

ＤＴの方以外でも御存知の方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いいたします。

サミュエル・エプスタイン博士の件については、過去にNWのカスタマーサービスに問い合わせた方がいます。
その方によると
「ああ。その本ですよね。その本はニューウェイズが公式に認めている、公式に発表している出版物ではありません。
　みなさん、そこに書かれている内容を鵜呑みにされるんですよね。でも、会社側の見解は違います。
　現状にあった見解を、教育としてDAにしています。最新の情報を得るようにして下さい。」
との答えが返ってくるとのことです。

>>386

そんな答え方するわけねぇだろＷＷＷＷＷ

カスタマーは『そのようなものはこちらが出したものではないので存じ上げかねます。』
これが答え。

「そんな答え方するわけない」と思いたがるのはあなたのご自由ですのでご勝手に。
しかしどのみちサミュエル・エプスタイン博士についてはNW本体はそれを認めているわけでもないし、
博士のスタンスにしたがってNWが製品を作っているわけではないということもあなた自身もお認めに
なっているということですね。
ではなぜDTの勧誘の際にエプスタイン博士の話や本（論文ではない）が出てくるのでしょうか？

>>377の前スレ820さん
私の名前があったので、書き込みしてもいいですか？前820さん、大変でしたね。
結論からいうと、アップの人や上の人とは会わない方がイイと思います。
実は今日は女友達Fと遊ぶ約束をしていたので、出かけていました。
けれど、今日はその友達と遊ぶ約束をしていて本当に良かったと思っている最中なのです。
・・・というのが、共通の友人のＮＷＤＴの友人が今朝、友達Ｆに連絡があったそうです。
「今日休みなら会わないか？」という内容で連絡してきたそうですが、「ゲスと遊ぶから」と言うと
ＮＷＤＴの友人は「ならいいや」という感じで、会わなくて済んだそうです。

その後、友達Ｆと会ってお茶をしている時に「実はね・・・」と、この今朝あった話を教えてくれました。
まだＮＷをやっているみたいだが、勧誘をしないならば一緒に今日は居ても良いと相談して決めて
ＮＷＤＴの友人に友達Ｆが電話をしました。すると、「今日は行かない」と断ってきたので、仕方ないと
二人で次に移動しようと腰を挙げた瞬間、友達Ｆにメールが入ってきたそうで私に見せてくれました。

『永伊監督の映画をみてくるね！』という内容でした。「永伊監督って誰？」と友達Ｆが言うので
「たぶんヤバイマルチ系だよ」と友達Ｆ(一応はＮＷにはまってる友人のことは話している)と
話しておいたのですが・・・・・・今、webで確認してみると、やっぱりＮＷ関連でしたね。
ＮＷＤＴの友人にも「頼むから友達には勧誘するな！共通の友人には話しておくからな」とは
再三忠告していたのですが無駄でした。でも友達Ｆには話しておいて良かったなーと思います。
とりあえずは、今日は拉致られるような勧誘行為をされなくて済んだので。
・・・長くて申し訳ないですが、続く。

>>377
>>389の続き。ＮＷＤＴの友人から聞いている話ですが、友人を勧誘した同級生が上の人を連れてきて、
私がＮＷＤＴの友人に渡したｗｅｂ上の否定意見のプリントや私が書いた手紙を上の人に見せて
一度は辞めようとしたのですが・・・トンデモトーク「メーカーの中の人が悪口を書いてるんだよ」と
言われたそうです。ＰＣを持ってないＮＷＤＴの友人は、とても動物が好きなのもあり、
動物実験の映像を見せられ「いけないでしょ？動物実験て」とＮＷの上の人に言われたあげく
とうとうネットワークビジネスにどっぷりと漬かってしまいました。
なので、前ｽﾚ802さんがもしＮＷに関わる人と会う機会があっても、会わない方がいいと思いますし
誰か家族や周りのしっかり意見が言える方に相談して、一人では絶対にＮＷに関わる人とは会わないようにした方がいいです。
少なくとも・・・ＮＷＤＴの友人を１人で居させてしまったことで、私は失敗しました。
◆永伊智一監督に関してのリンクを参考に張っておきます
→http://www.nagaipro.com/

ＮＷの製品を返品したい人はクーリーングオフの期限が切れていても、
消費者センターにいけば問題なし。
　ローン支払い停止できますから。抗弁権。まずは最寄の消費者センターへ。

>>388

ニューウエイズが一般の本について関与していない理由（ＮＷカスタマー）

現在はまだ、根拠に乏しく、有害の懸念があるために避けている程度だから

ただ、サミュエル博士ははっきりとニューウエイズを安全だと言っています

また、サミュエル博士とＮＷのスタンスはほぼ同じです。（盲目的有害成分）

そしてＲＥＡＣＨの考えにもぴったり合っています。（代替）

ぐはっ！荒らしのコピペかと思ったら、まともなレスの応酬でここまで進んでたのか。
とてもじゃないがレスしきれないよ。みんなもやっぱり「NWに嵌ってる」んだね（笑

>>216
素人のウンチクだろうが、NW御用達の医学博士のデタラメ医療知識だろうが、
書かれている事が正しいかどうか、記述とはそれのみが問われる。
君の言ってる事は「大本営発表だから空母4隻撃沈は間違いない」と言ってるのと
何ら変わりはないのだが、そこは理解しているかね？
内容を読まずに見下したレッテルを貼るのは、お約束の逃げ口上なんで、正直言って
もう見飽きたよ。

>>217（gm）氏
この話は、書店で消費者の不安を煽る書物にもいくつか記述が見られましたので、
誤っている部分だけが、正確に伝わっているようです（笑
以下のサイトはその典型例ですが、根拠となる論文を読んだとはとても思えないないようです。

【地球と子供の未来を守る会・有害物質と安全】
ttp://www.cc9.ne.jp/~jdc/service.htm
【石黒整体院・有害物質】
ttp://www.ishiguroseitai.co.jp/detrimental.html
【毒ガスと同等の成分の化学物質の日用品】
ttp://homepage2.nifty.com/syoutennkai/1p.html
【無添加商店・シャンプーの毒性】
ttp://eon.fc2web.com/danger/dokusei.htm

特に最後のページは大笑いで、危険を煽る内容をそのまま垂れ流している典型例です。
自身では何一つ調べていないのではないかと思える記述がてんこ盛りです。
ちなみに水生生物に対しては、ラウリル硫酸ナトリウムよりも、NWがシルケン・マイルドシャンプーに
使用しているαオレフィンスルホン酸ナトリウムの方が毒性が強いという記述も見られます。
これも眉唾ではありますが、ご参考までに）

俺が調べた範囲では、学徒氏がここで論文を発表してから、この件を持ち出すNWDTは
かなり減っているようです。
gm氏もご存じの通り、これこそがNWの真骨頂とも言える話なのですが、最近ではこの話を
知らないDTも増えています。

あと、たまに大阪大学の野村大成教授の話が出ていますが、こちらは論文そのものの発表が不明瞭で、
かりにその論文があったとしても、そもそも野村教授は環境化学や薬学の専門ではなく、
弱放射線科がご専門ですので、CIRの臨床治験と同じく、ラットへ塗布した際の
放射線投射実験の結果の一つではないかと推察されます。
これはいずれきちんと調べてみたいと思っています。

>>218（ゲスでゴメンね）氏
いやとんでもない。勿体ないお言葉です。
俺自身至らない所だらけで、かえって混乱させるようなカキコをしてしまうかも知れません。
DTに限らず、おかしいと思ったら遠慮なく突っ込んで下さい。

嘘ばかりを伝え、何も知らない消費者の不安を煽っておきながら「売り上げxx%アップ」
などとのたまっている馬鹿どもを放置しておくのは、俺自身が非常に不愉快なんです。
（こういう事を言ってないDTや単なる製品利用者は対象外です）

>>270
はぐらかしをやってるのは君の方で、君は最初から何の根拠も示せないし、自身が
>>219で根拠はないと言ってる事を、なにゆえ広めようとしているのかね？
根拠の曖昧な話をされたほうは、それこそ迷惑以外の何物でもなかろう。
ましてや自身の知らない事への不安を煽る内容ともなれば、尚更のことだ。
こういった話は根拠を明示出来てからするべきで、現時点で何も示せないのであれば
それこそ都市伝説や怪談の類と変わらない。

>>276についても書いておくか。
過去ログで、俺がDTのセミナー参加ノートを公開した事があったが、その時もローズマリー
抽出物が非常に高価だという話だった。
が、その実態は何一つ明らかでなく、市販の原料の十倍もの金額を提示して、バイヤーが
アホなんじゃないかという話をした事がある。

大事な事だからよく読むように。
成分が高品質であるかどうかも、特商法でその旨を明示する必要があると書かれている。
高品質であるなら、その証拠も含めて提示する義務があるんだ。
強弁するなら資料を出せ。脳内高品質なんてのはもっての他だ。

というか、君はどうも特商法自体を読んだ事がないような記述が多いが、気のせいか？

>>294
矛盾してるのは君の頭の中ではないか？
その記述に間違いがないから「だからNW製品は極めて普通」という結論しか出せず、
結果としてただの製品を、ネズミ講的な構造から、市販品より猛烈に高い金額で
取引している、という結論になるわけだ。
では聞こう。
NW製品が「市販品より危険」などという記述が、過去スレも含めてどこにあった？
誰もそんな事は言っていないのだが。
俺自身、何点かNW製品を使ってみて、そんな事はなかったから、もしそんな事を言う
アンチが居れば、俺がきっちり話をしてやるよ。

>>319
NW製品の配合が「安全に近づいた」と言う言葉自体も含め、カスタマーは明確に
その主旨を否定しているのだが、この情報の根拠は何かね？
内容は大手市販品と比べても大差ないが、中には明らかに他社が悪影響が出そうなので
使っていない成分を主成分としているものもあるぞ。
この件はポーラ・ビーゴン女史の「これを読まずに化粧品カウンターに行っては駄目よ」
にも書かれているし、俺自身が成分について調べた際も、確かにシャンプーにαオレフィン
スルホン酸ナトリウムを使っているメーカーは殆どなかった。これは過去ログに書いている。

>>326
そのあくどいやり方をやっているのがNWDTって連中なのだが、自覚は全くないんだな。
これまで何一つその根拠を明示出来ていないんだがね。
根拠を示せと言えば「証拠はない」で逃げ回る。
これでよく危険性について語る気になれるな。
微量成分で身体に影響があるのであれば、酢は非常に強力な毒物だ。
国際化学物質安全化カードに酢酸が何て書かれているか読んでみろ。
それとも、これからは酢も使わないように人に言うのかい？（笑
散々既出だけど、一応貼っておくよ。短期暴露の影響に何て書いてある？（笑

【国際化学物質安全性カード：酢酸】
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0363c.html

ついでに言うなら、プロピレングリコールの健康危険性1に対してこの物質は2だ。
プロピレングリコールは国際危険物分類で危険物に該当しないが、この物質は危険物だぞ。
もう危なくてマリネサラダや寿司は食えないよな（笑

>>336
その根拠となった論文の序文に書いてあるのは殺虫剤、あるいは除草剤の類（pesticide）の話で、
ラウリルやプロピレングリコールといった物質とは全く別の物なのだが。読んだ事はあるのかね？

【Environmental Health Perspectives Volume 109, Number 6, June 2001
It's Time to Rethink Dose: The Case for Combining Cancer and Birth and Developmental Defects 】

ttp://www.ehponline.org/docs/2001/109-6/editorial.html

農薬は日常的に我々が摂取するものではないし、一般人への記述は一切ないな。
また後半の記述はPCBや大気についての子供への影響で、これは明確な検証結果はかかれていないし、
全体として大気汚染や空中に飛散する農薬の影響についての記述となっており、子供は
大人の二倍の危険にさらされている為、汚染地域での影響は深刻なものとなるといった記述のようだが、
これはNWDT達の主張している事の根拠の引用として意味があるのかい？
上でその全文を引用しているから、これについてはレスがあるだろうから、反論を楽しみにしているよ。

携帯から一息。

>>340
いろんな角度で調べてみて、その結果がここに今まで書いた事なのかい？
測定限界値以下の蓄積性が、人体に与える影響ってのはどの程度のものだったかね？
何度も言うが、根拠のあいまいな話はオカルトと同じレベルだ。
「蓄積性がある」という前提で思いこみを持っていては、その検査結果も自分に
都合のよい結果を抜き出すだけの、マスターベーション的な行為にしかならないだろう。
先にも書いたが、俺は既存企業を守ろうなんて気持ちはさらさらない。
毒性が確認されれば、経済性を考慮しながら使用についても考える。
今のところ、そういった結果は見つからないし、調べれば調べるほど影響についての
結果が確実なものになっていく。これが現実だ。

>>355
俺は個人で根拠のあいまいな引用先は基本的には紹介していない。主に公的機関や
その根拠となった化学物質サイト、あるいは論文が中心だ。
だからパラベンで検索して、意見が二つに分かれているなんて馬鹿な話はない。
過去に引用として使った事はあるが、そもそも根拠とはなり得ない話が多いので、
結局の所、そういった公的な記述を再度引用せざるを得ないからだ。

ココアルキル硫酸ナトリウムは、そもそもが構造不確定物質であり、化学式自体が
明確にされている訳ではない。そのような物質の主成分を取り上げる事に、何の疑問があるのかね？
理解していないようだから、判りやすく言えば、アルコール度数47%のウォッカを取り上げて、
主成分はアルコールだと言うようなものだ。
これに対し君は「なんでウォッカ＝アルコールって言うのだ。他の成分もあるじゃないか」と
言ってるのだが。
複数成分によって構成されている物の主成分を取り上げる事に、何の間違いがある？

【SERWIS BIOTECHNOLOGICZNY】
http://www.biotechnologia.com.pl/?sectionID=36&wyb2=34】
INCI: SODIUM COCO-SULFATE
CAS: 97375-27-4
EINECS/ELINCS nr: 306-683-4
IUPAN/ CHEMICAL NAME: Sulfuric acid, monococo alkyl esters, sodium salts
FUNKCJA: ?rodki powierzchniowo czynne

【McINTYRE GROUP LTD】
http://www.mcintyregroup.com/productfinder_web.cfm
Find by Chemical NameからSodium Coco-Sulfateを選択

【Colonial SCS】
http://www.thornleycompany.com/NewProducts/faxedin/Colonial-SCS.htm

【Essential Wholesale】
http://www.essentialwholesale.com/shop/shopexd.asp?id=1792
This chemical substance is not listed in a priority list (as foreseen under Council Regulation (EEC) No 793/93 on the evaluation and control of the risks of existing substances.).

【http://ecb.jrc.it/esis/】（ここで「CAS#」の「97375-27-4」を検索）
97375-27-4 EC# : 306-683-4
CAS# : 97375-27-4
Substance Name : Sulfuric acid, monococo alkyl esters, sodium salts
De : Schwefelsaure, Mono-kokos-alkylester, Natriumsalze
Es : acido sulfurico, monococo alquil esteres, sales de sodio
Fr : Acide sulfurique, esters de mono-alkyles de coco, sels de sodium
Molecular Formula : Not available
Structural Formula source: http://webbook.nist.gov
Classification and Labelling Information:
This chemical substance is not classified in the Annex I of Directive 67/548/EEC.
HPV-LPV (High and Low Production Volume) Information:
This chemical substance has not been reported by EU Industry as an HPVC or LPVC.
IUCLID & OECD Chemical Data Sheets and Export Files Information:
Not available for this substance.
European Priority Lists and Risk Assessment Information (Council Regulation (EEC) 793/93):
This chemical substance is not listed in a priority list (as foreseen under Council Regulation (EEC) No 793/93 on the evaluation and control of the risks of existing substances.).

それから、国の規制に際しても、これらは一定の検証結果を基に規制される。
メーカーの言い分を鵜呑みにして、そのまま使われる訳ではない。
大手に限らず、公的機関を引用すべきというのはここでも意味を持っている。
NWDTはそういった基本的な「検証」を行う事すらやらないから、曖昧なままで嘘知識を固め、
それがさも真実であるかのような錯覚を起こすのだ。


で、>>347は悔し紛れの勝利宣言かい？
とりあえず笑わせてもらった。

粘着しているから、もう少し歯ごたえがあるかと思ったが、俺一人で十分なレベルだな。
まぁ本復帰までの肩慣らしには丁度いいや。まだまだレスを頼むよ。

>>372（前820）氏
俺のサイトを見たんですね。他に何か知りたい事はありませんか？
俺に判る事であればお答えします。
喧嘩状態になったのは仕方ないかもしれません。相手はご覧の通りまともな状態では
ありませんから、論理的に話をしても全く無駄になります。
DAには逢わない方がいいですよ。俺も皆さんと同様、逢う事はお薦めしません。
連中も場数だけは踏んでいますから、対峙するならそれを超えるだけの知識と準備は絶対に必要です。
断る理由は何でも構いませんし、それは感情的に「逢いたくない」を繰り返すだけでも十分です。
逢う事で貴方にメリットなど何もありません。ただ危険に晒されるだけです。
一方的に逢いたくないとメールを入れて、その後は着信拒否でも構わないでしょう。

>>379氏
止めさせるデメリットって何だい？
マルチ自体は違法じゃないし、それに嵌った相手をどうにかしようなんてのは、
冷静でいられる側の一方的な都合でしかないんだが、それは自覚しているのかな？
これまでの過去ログ読んでそれが見つけられないようだったら、それは無理な話だから
やめておいた方が無難だろう。
現時点では少なくとも貴方は手を染めていないが、下手にそういう行動を取ろうとすると、
自身まで巻き込まれる可能性があるからね。
気持ちは判るけど、染まった相手をどうこうしようってのは貴方の一方的な都合でしかない。
そんな押しつけこそ、連中と同じレベルだってのを自覚する必要がある。

キャバクラのおねーちゃんに嵌ったという例えをした人が居たが、お友達はいま、まさに
その状態なんだから、好きになるのを止めろという権利は誰にもないよ。
早い話がこういう事なんで、残念ながら第三者は遠くから見ている事しか出来ないね。

「予防原則」と「代替」という言葉レベルで考えがNWと博士で一致しているとして、NW製品にパラベン類が入っているというのは周知の事実ですよね？
本気で予防原則を実行するならばそういう製品は出さないのでは？
まあ、NWは商業レベルで考えるでしょうから「しょうがない」で済ませるのは悪い話ではないでしょう。
しかし、博士が主張として本気で予防原則を貫くならばパラベン類の入っているNW製品を安全というのはおかしいのでは？
博士が本に書いているから安全だというのは根拠になりませんよ。
言論・出版の自由のもとどんなトンデモ本でも出せますから。
どうもこの博士も予防原則を商業的に利用しているように見えるんですが、本ではなく学会でちゃんと認められた（発表した
だけでない）論文というのはあるのでしょうか？

個人的にはREACHの考えにあっているというのは、具体的な個々の物質に対して以外では濫用すべきではないと思うんですが。
REACHはハザード評価よりもリスク評価に重点を置くわけですが、リスク評価とは「今まで大丈夫だった」は絶対的な根拠にならないわけです。
ただしそれは個々の化学物質レベルであって、それを評価・管理・規制していくというのがREACHの考えです。
これを「原則レベルで濫用」するとトンデモ科学やヒステリックな主義者が喜ぶだけです。

それと「なぜDTの勧誘の際にエプスタイン博士の話や本（論文ではない）が出てくるのでしょうか？」
という疑問に答えていただいていません。

>>381
全てに根拠があって、それを証明しているのがアンチたる人たちなのだが、
君たちはこれまで書いてきて、何か一つでも証明出来たかい？
相も変わらず「NWは終わってない。これが現実」みたいな大笑いな言い訳をするのか？
まぁ一応、NWDTが言ってる事が、どれだけヤバいかってのは自覚はしてるんだな（笑
それが判っているなら、まだ完全には染まってないようだから、製品利用の範囲に
とどめておく事をお薦めする。品物の利用や使用感は全くの別問題だからな。

>>392
いいかげんにしておけ。
NWが使用している成分、例えばαオレフィンスルホン酸ナトリウムのどこに
そんな安全性が確認されているのだ？
調べれば判る事だが、全く化学成分無添加の品物というのも、それなりの数が存在する。
それについて言及するでもなく、特定の企業を持ち上げる州立大学教授。
サミュエルがどういった人物かを客観的に示せば、こういう表記になるのだが。

だいたい特定の企業を持ち上げる奴を引用しておいて、それが何かの証明になるのか？
だったら既存化学物質の毒性を否定している科学者や医学者も少なくはない。
それを挙げていって何かの参考になるのか？
君のやっている事はこういう事だが、いちいち反対の立場から教えてやらないと理解出来ないようだな。

もう一つ。サミュエルがNW製品を安全だと言っているらしいのは俺も把握しているが、
それについて、何一つ明確な論述はされていない現実はどう捉えるのだ？
権威やら名誉をことさら売り物にしておきながら、その根拠を何一つ提示していないのは、
NWDTといった連中と何一つ変わらないのだがね。

反論を楽しみに待っているよ。

ちと風呂入ってアナウンサー板に行ってきまつ

公然の秘密？だが、サミュエル・エプスタイン氏はニューウエイズから相応の謝礼を受け取っている。
始まりはセーフショッパーズバイブルを書いた前なのか後なのかは定かではないが、20世紀終盤にニューウエイズからの仕事を請け負って謝礼を受け取っていた。
また、ニューウエイズの仕事で来日したこともある。

>>393,394 臭 ◆8ZDPMcyIREさん
ああ、学徒さんとは以前私のサイトの掲示板でお話しましたよ。
その時に「グリーン実験は歪曲じゃ！」記事を紹介していただきましてね。
それでNW主張の信頼性のなさを知ったのですが、
その時は、まさか各ラウリル警告文献(サイト)の引用元が同じとは思ってもいませんでね。

なるほど・・・
αオレフィンスルホン酸ナトリウムについては、これまた興味は湧きますな。
ちょっと自分でも調べてみます。

いや、いろいろ勉強になりました。ありがとうございます。



・・・しかし、ＤＴの方もいて、うらやましいくらいの盛り上がりですな。

では、私はあっちの過疎スレに帰りますｗ

現DTとの祭りが始まるのは深夜だから俺は参加できねーｗ

元DT＆友達の洗脳をといた経験を生かして何か出来ることあったら手伝うぜ。
大したことできないがな。製品の知識はｻﾊﾟｰﾘですからｗ

>サミュエルがNW製品を安全だと言っている・・・・・・

化学者なら、安全性試験を充分にやって、その結果について
考察をしてから、安全を言うのなら、化学者として認めるが
データもとらないで、口先だけで安全と言われても、そうですかとは言えません。
安全なものだけを使っているから、安全と言っているらしいが
安全性試験もしないで、安全と言うほど危険なことはない。

臭氏、分子について、面白い計算をしてみました。
一緒に考えて貰えますか・・・

コップ一杯の水、１８０ｇに分子の数は６×１０の２４乗個あります。
ところで、地球上の水は海、川、湖、氷河など合わせると
１.４×１０の１８乗トンあることが判っています。

ここで、想定でコップ一杯の水を海に流して、大きなスプーンでよくかき混ぜます。
完全に均一に攪拌した後、再びコップで水をすくったとします。で最初に入っていた
水の分子が再び何個の分子が入ってくるでしょう？

答えは、何と８００個も戻ってくるのです。

人間の体の６０％は水でできています。
体重５０Ｋｇの人は３０Ｋｇの水を持っています。人は亡くなると火葬されます。
その際、水は蒸気となって大気に飛んでいきます。いずれ雨となって、地上に戻ってきます。
このように考えると、あなたの体に昔の徳川家康やクレオパトラの体に含まれていた
水を取り込んでいることになります。
このように水を介して、あらゆる人と時代を超えた血縁関係ならぬ水縁関係にあります。
もちろん水は意思や記憶を持っていません。
雑文でした。

>>407の脱走狸さん
(これから祭りが始まるので、皆さんのご迷惑になってもいけないので)
別スレでも構わないので、洗脳を説く方法があれば、経験を語って頂けないでしょうか？
ＮＷＤＴの友人に友達に勧誘するなと言っても今日の出来事で無駄だったわけで・・・少し鬱です。
狸さんの経験を参考に、聞いておきたいので・・・ヨロシクお願いします。

>>402
あなたの頭の中ではパラベンを有害扱い(アンチ化学物質オタク)

まず、安全をうたっている会社がパラベンをなぜ使用してるかの見解をよ〜く読め。
なぜ有害と言われるようになったか？ということもわかるでしょう。

Yahoo!でパラベンって検索したらナンボでも出てくるから

ＮＷが防腐剤としてパラベン類を選ぶ理由がわかるから



パラベンが有害と言うなら、大手も有害ですねぇ〜

あれ！？大手は安全を最優先で作っているはずでは？

>>410

予防原則といってるのはNWのDT側です。
ですからNWがパラベン類について隠された危険まで含めて危険がないと判断できる根拠を持っているかどうかの問題です。
もちろん予防原則なわけですから今まで事故が起こっていないは意味がありません。
むしろDTの方は今まで「マウスの皮膚に直接塗布するとひどくただれる」というのを引合いに出して危険性を訴えていたわけです。
普通の生活レベルで問題がないから大手は安全だと考えているわけですが、予防原則をいうならマウス実験の結果をもって危険だと
判断するべきことでしょう。
ではなぜこれについて予防原則を働かせないダブル・スタンダードをとっているのかを問うているのですよ。
もちろんNW本社は予防原則は経済性の範疇での話であって、DTがいうように徹底して危険性を排除しているわけではないというなら矛盾しません。
ただそのときはDTが会社の考えを離れて勝手なトークで自社製品の安全性をでっちあげている（他社比較という意味で）、それをNW本体は制御でき
ていないろくでもない企業だということを証明することになります。

どこどこが使っているというのは意味がないですし、私がパラベンをどう思っているかも関係ありません。
話をそらそうという逃げにすぎません。

>>403
いろいろ勘違いしてるみたいだけど、
自分は根拠は無いと思っているし、これから分かってくるという考えなんだが
特に長期的曝露。
「NWは終わってない。これが現実」
そう、事実です。８月の決算が楽しみやのぉ
あんたがサイトを作った成果が現れるかな？
αオレフィンスルホン酸ナトリウム。
ラウリル硫酸ナトリウムと似ているから有害？
炭素数も違えば、製造法も異なるよ
なぜ、安易に結論づけることができるのでしょうか？
アンリーズナブルリスクのＰ.72〜128に成分を全て書き出され、調べてあるの見てるよな？
>>何一つ明確な論述はされていないと言っているけど、
少なくとも、２ちゃんねる臭いお前よりはサミュエル博士が信じれるけどな
>>サミュエルがNW製品を安全だと言っているらしいのは俺も把握しているが
こんなことだから、適当なことしか言わないんだよ、臭い臭い。
ニューウエイズは無添加ですって、誰から聞いた？
俺は１度たりとも聞いたことがないぞ
勧誘された奴が安全＝無添加と思い込んでいるが為の伝言ゲームじゃないのか？
それか、新米ＤＴが安全＝無添加と思い、結果オーバートークになったか
いずれにせよ化学物質曝露の問題は>>402のようなオタクには理解できません
お引取りください
ＲＥＡＣＨに関する本が手元にないでしょ？
インターネットで分かるぐらいなら、こんな一連の騒動は起きませんよ
臭いアンチ１匹で十分です。横ヤリがウザいし、じゃまされるんでね

＞ＲＥＡＣＨに関する本が手元にないでしょ？

ではあなたがその本でどうか書かれているか開陳してみてくださいよ。
REACHが原則論で動くようになっているか、原則はともかく個々の特定された化学物質についての評価の
ための規制なのかがわかるでしょう。
曝露についても曝露・蓄積量のメカニズムのリスク評価・管理があってはじめて予防原則でしょう。
曝露があるから危険なんて乱暴なことは言ってないはずでしょう。

>>411
お前、パラベン調べてないやろ
言わんとすることが分からんか？
パラベンは有害ではないからＮＷは採用してんだよ

根拠は、パラベンが有害といわれるようになった経緯を調べれば分かる
ＮＷにパラベンが入っていることに、まったく負い目を感じていないし
逃げてもいない

ただ、オタクにこれだけは言っておく
100%安全な物質はほとんどないといっていい。人間はすでに化学物質漬けになっていて、倫理的にも実験するわけにもいかない
しかも、近年、長期的曝露への懸念が出てきたわけだ
そしてこれからはより安全と思われるものに代替されていくべき時代になっている

何回も言いますが、世界中探しても特に長期的曝露について根拠を出せる人はいません
ましてや、２ちゃんねらーの臭いくんなどもってのほかです
臭いくんの理論武装に洗脳されているのは、アンチくん、あなたです。

>>405
何か問題ある？
全米ガン予防連盟の創設者がコンベンションに招かれてニューウエイズを絶賛する。
とても名誉なことでしょう

お金に偏見がある人には売名行為などにしか思えない？
>>405しかも信憑性ゼロ。ソース出してくれたら見るのにねぇ

>>そしてこれからはより安全と思われるものに代替されていくべき時代になっている

そして安全と思われる根拠を示せないNWDT

>パラベンは有害ではないからＮＷは採用してんだよ

ええ、NWはそう考えているんでしょうね。
ですがDTは経皮毒とかいってる人、予防原則とかいってる人がいる。
そしてそういう人は「世界中探しても特に長期的曝露について根拠が出せないが懸念があるから避ける」と言っている。
それなのにパラベン類を使っているNW製品が予防原則に基づいて他社より良いといっているのがおかしいと言っているのですが？
それともDTさんはパラベン類の長期的曝露についても完全な安全性を証明できるものを持っているのでしょうか？
そしてまた例のマウス実験の写真を使うことと予防原則との整合性は？

>>412
ちょっと予想外の展開だったな。もう少し悪あがきをするかと思ったが。

とりあえず、αオレフィンスルホン酸ナトリウムの単体での安全性を証明して見せてくれ。
炭素数が違うから製造法も毒性も異なるはその通りだが、界面活性剤としての働きや、
その毒性について話をしているんで、成分が異なるというだけでは何の証明にもならない。
そもそも俺は、君がαオレフィンスルホン酸ナトリウムの化学式すら知らないと思っているよ。
それすら調べた事もない、ともね。

サミュエルの本は俺は入手していないんで、そのまま引用してくれて構わないよ。
奴がどの程度調べているかは非常に興味がある。
当然ながら、俺は日化辞や化学同人社の生化学辞典、国際化学物質安全性カードを引用するがね。

>ニューウエイズは無添加ですって、誰から聞いた？
誰がNW製品が無添加なんて言ったかい？
サミュエルが化学物質の毒性について唱えているが、全く化学物質を用いていない
製品がいくらもあるのに、対して考慮されているとは思えないNW製品を持ち上げる
理由が判らないと書いているのだが？（理由はまぁ容易に想像がつくがね）
ちゃんと読んでくれよ。言い訳考えるので精一杯なのか？

負け惜しみの「2ちゃんねる」のレッテルはもういいよ。正直言って聞き飽きた。
そもそも、その「2ちゃんねる」のコテハンすら論破出来ないのが君自身なんだが。
そんな事じゃあkirinさんの所の現役DT、現役科学者連中には勝ち目はないぞ。
とりあえず、たかが製薬会社の機械を扱ってるだけの俺くらいは倒していけよ。
これくらいで理論武装なんて言ってたら笑われるぜ。

まぁ引用していた論文の話や、酢酸の話の件はサービスしとくよ。
どうせお約束の言い訳しか聞けそうにないからな。

しかし、つまらん言い訳と煽り文句が通用する相手と思われたのは光栄だな。
同じレベルで相手をしてやるから、これからもしっかりレスを頼むよ。
今までの連中はさっさと逃げ出したんで、正直、つまらなかったし。

なんでお前に、ましてやアンチに教えてやんなきゃならねぇんだ？
自分でセミナーのテキストを仕入れて勉強してみたらどうだ？

surfactant ◆7p6ZFzW.pU、gm 、臭いくん
こいつら今の化学物質の規制で幅利かせてるだけだぞ

なんでもかんでも白・黒決められると思っているからな
頭のかた〜い理系の人間なんでしょう

>>418は>>413へのレス

で、また>>413に題名だけ教えてやるから自分で資料は探してくれ
「化学物質汚染のない世界をめざして　ＥＵの新しい化学物質規制ーＲＥＡＣＨ」
2004年11月23日国際市民セミナーの報告書
「どうなるＥＵの新化学物質政策ーＲＥＡＣＨをめぐる議論と展望ー」
2005年9月17日国際市民セミナーの報告書

中身も箇条書きしとく
おまえら頭がいいから、おおよそ何を言いたいかわかるだろ
化学物質管理の限界
なぜＲＥＡＣＨが必要か？
有害化学物質の影響
代替原則
何を目指しているか？
代替原則の長所
現状のＲＥＡＣＨの規制
化学物質についての知識の欠如
環境と健康への影響
ＲＥＡＣＨの歴史
誰がＲＥＡＣＨに反対しているか？なぜか？
ＲＥＡＣＨはどのように後退させられたか
ＲＥＡＣＨの現状と将来
ＲＥＡＣＨの影響を予測

>>臭氏


ID:vEdmR2X00
に名前を付けさせてはいかがでしょうか。

>> 100%安全な物質はほとんどないといっていい。
最初っからみんなそういってるじゃん。

>> 倫理的にも実験するわけにもいかない
だから動物実験するんですよ。分かってますか？

>> そしてこれからはより安全と思われるものに代替されていくべき時代になっている
そんな当たり前のことを書かれても。

>> 何回も言いますが、世界中探しても特に長期的曝露について根拠を出せる人はいません
こういうのを妄言っていいます。

おいおい、単に引用してみろってだけでえらいな剣幕だな（笑
反論もないのか？

gm氏を知らないという事は、恐らく2ちゃんも初めてだな。
あとマルチ自体もやった事はないんだろう。
氏はどこで検索しても引っ掛かるよ。まぁ君のレベルだと「触れ得ざる者」だな。
氏もマルチ従事者だが、非常に客観的な視点を持った方だよ。
暫くアムウェイスレッドをROMってみるといい。
あそこは正直言って、俺が相手してもらえる次元じゃないからさ。
gm氏をマルチの話で論破出来たら英雄になれるぞ。冗談抜きで。


俺は明日も仕事なんで、今日はもう寝るよ。おやすみ。
明日を楽しみにしてるよ。

>>420氏
放っておいても来るでしょうし、自作自演の要素くらい残してあげましょう（笑
>>419くらいの話がここで通用すると思われてるんだから、彼の周りには
あまり良い人材は居ないようですね。もしかしてトゥルーワースあたりかな？

●日化辞や化学同人社の生化学辞典、国際化学物質安全性カードと、
得意げに言ってるけど、それらがまず問題なんだよ
40年後にどうなる可能性があるって書いてある？
今の化学で、根拠が示せないものがあるということを知ってください
●現在の規制では、健康や安全性に関するデータを要請したり
代替を義務付けるものではなく、
化学物質は害を及ぼさないという想定のもとに、
化学物質を環境に排出したり消費財の中に
日常的に使ったりすることを許しているということを知ってください。
そして、最も有害な部類の化学物質にさえも”安全な量”があると想定し、
さらに全ての物質には人に対する有害影響のリスクが受容可能なほど
”小さい”とされる曝露レベルがあると想定してる。
そのようなレベルを決めるリスク評価は往々にして、
個々の化学物質の安全性を確立する客観的で科学的な方法と
”みなされている”ということを知ってください（動物実験）

>>40年後にどうなる可能性があるって書いてある？

書いてないけど・・・どこかに書いてあるものでもあるの？具体的な根拠つきで

>>●日化辞や化学同人社の生化学辞典、国際化学物質安全性カードと、
得意げに言ってるけど、それらがまず問題なんだよ

問題に思ってるのはNWDTだけかと・・・サミュエルは信じて国際的な基準は信じられないんですね・・・

>>423
あなたが化学物質の使用に関して、原理主義的なスタンスに立っているというのは、
この週末のやりとりで、ここのみなさんはさんざん思い知らされました。

で、今の論点は、振り返ってNWの製品、ポリシーはどうなのかってことです。
上の方でもNWDTの「自己矛盾」についてさんざん指摘されていることを理解していますか？

今の化学で、根拠が示せないといいながら、他方ココアルキル硫酸ナトリウムやパラベンはOKだと
おっしゃる。

この辺の自己矛盾をどう説明するんですか？

>>422
これが、臭い◆8ZDPMcyIRE の実力か
何にも示せてないぞＷＷＷ
根拠は？根拠は？
ただこれを連呼するだけ
あとは長文で錯乱作戦
期待して損したわＷＷＷ
ｇｍも知ってるけど、何でお前らインターネットで縦関係築いてんだ？ＷＷＷ
やっぱこの世界にはなじめないよ
２ちゃんねるはだ〜いぶ前から見てたぞ
お互い論点がズレてるなぁという印象だった
トゥルーワースってよくここで出てくるがまったく知らん
俺は世界でＯＬＧトップのグループだよ
間違いを指摘せずに、考えを押し付けるな
規制と安全性は今やイコールではないということを知っておけ

ここにくる煽り専門の知識のないアンチども
>>俺は明日も仕事なんで、今日はもう寝るよ。おやすみ。
>>明日を楽しみにしてるよ
これがお前らの尊敬する臭い◆8ZDPMcyIREの姿だよ
信者のように、都合よく臭い君を擁護してくれ。
あの方は仕事に忙しいんだ
いつもこの時間になったら床に着かれるんだ
あの方は、ものすごい知識を持っていらしゃるんだ
と

ＲＥＡＣＨやアンリーズナブルリスクなど、ネットで拾い読みした程度で
分かったつもり、理解したと錯覚しているところが痛いよ、そこの君

だからね、>>419さんも>>423さんも、「みんなでなるべく安全なものを使いましょう」、「顕在化していない危険もあります」って
具体的じゃないスローガンだけでしょ、それじゃあ。
そのREACHの原則だろうが代替の考えだろうがそれらがNWの製品に完全に適応されていることを証明してくださいっていってるんですよ。
ご立派なREACHの解説本という「総論」はそれとして、それがNWとどう関係するのですか？と。
「そういう考えで作っています」だけでは他社製品と比較しての優位性は証明できないでしょ。
「長期的な危険性はわからない」のを個人レベルで「だからそれをなるべく使わない製品を選ぶ」ならばそれでいいでしょう。
ですがわからないならば比較できないにも関わらず他社批判をする、それがおかしいといっているんです。
どうしてこの程度のことが理解できませんかね？

>>427
いたちごっこにはうんざりなので最後に

具体的な証明ができないから、申し訳程度の動物実験をやるわけ！わかる？
根拠や証明は困難だと
ＮＷはもろに予防原則、代替原則そのものだよ

>ですがわからないならば比較できないにも関わらず他社批判をする、
>それがおかしいといっているんです。
それはそうかもな。
ただ、大手は動物実験をしているという言い訳しかしないし、それは危険ですねぇ

結果は30年後だ

アンリーズナブルリスク、アップに売りつけられて持ってます。
どうすればこの本を根拠にこんなに自信たっぷりにDTの皆さんが語れるのか。
あくまでも個人の研究発表という文献の１冊に過ぎないと思いますよ。

世界で一番のORGを誇るって。。。
そりゃあ、I本さんからだったら
NWDTのうち９割の人間が世界一のORGを誇るグループに属していると思うんですがねｗ

＞ＮＷはもろに予防原則、代替原則そのものだよ

ですから、予防、代替ができている根拠はなんですか？
将来にわたる顕在化していない危険をNW製品が回避している（少なくともベターを選択している）という根拠はどこにあるのですか？

＞大手は動物実験をしているという言い訳しかしないし、それは危険ですねぇ

NWは動物実験すらしていないわけですよね。
だとしたら理論だけで安全だと言っているというもっと危険は話ですが。
理論だけだとそれこそ顕在化していない危険はわかりません。
予防原則とはえらく矛盾していると思いますが。

というか過去に暴露された話として、NWはフォーミュラ（処方）を買っているだけだとか。
他社で実績のある処方を使っているので動物実験をしなくていいだけということですね。
「他社と変りのない製品」というカスタマーサービスの言葉がまさにその裏付けになりますね。

他板にかかりっきりになってたらずいぶんレス伸びてるでござるな〜
また参加させてもらうかな^^

煽りと反論の線引きを教えて下さい。

失礼ですが指摘させて頂くID:jXr11y4Y0

何にも示せてないぞＷＷＷ>>貴方もそうだと思われてますよ。
根拠は？根拠は？

ただこれを連呼するだけ
>>根拠は必要ですし根拠は？だけ連呼してはいませんよね

あとは長文で錯乱作戦


>>錯乱するのは勝手ですが（笑）書いてあることに反論したいなら冷静に読みましょう

ID:jXr11y4Y0への指摘の続き

ｇｍも知ってるけど
何でお前らインターネットで縦関係築いてんだ？ＷＷＷ

>>インターネットでも現実でも尊敬できる人はいるでしょう。あなたも会った事もない博士の論文を信じるように。

やっぱこの世界にはなじめないよ


>>無理する必要はありません。

２ちゃんねるはだ〜いぶ前から見てたぞ

>>IDもレスアンも知らない人がだいぶ前から見てるとは思えませんが

お互い論点がズレてるなぁという印象だった
>>お互い、ですか。
論点がズレてるのを認めるんですね？

案の定ID:jXr11y4Y0は都合の悪い意見は無視したり
指摘されたことを受け入れず同じ主張を繰り返したり…洗脳された人ってほんとお話になりませんね。

ココアルキル〜の成分も半分はラウリルだろが！って何度も指摘されてんのに
「他の成分もあるのにそこだけピックアップするな」しか言わないw
学習能力あるの？？

2chの人間をバカにする割に、人の意見を全く受けつけない狭量さはどうかと思いますね。

>>430
ＮＷがこれまでに排除してきた物質
ラウリル硫酸ナトリウム、プロピレングリコール、エデト酸塩、トリエタノールアミン、ジエタノールアミン、ラウリルエーテル硫酸ナトリウム、アルミニウム、モノエタノールアミン、人工香料など
これが予防。

ココアルキル硫酸ナトリウム、安定化二酸化塩素、レーク、プラスチックボトル、緩衝材など
これが代替

ほんの一部だけど

それらが
「将来にわたる顕在化していない危険をNW製品が回避している（少なくともベターを選択している）」
という根拠はどこにあるのですか？

言葉が足りませんでした。
「それらあげられた物質について、その物質が使われてきた目的を達成するためにNW製品はなにで代用していますか？
そしてそれらについて将来にわたる顕在化していない危険をNW製品が回避している（少なくともベターを選択している）」
という根拠はどこにあるのですか？ 」
です。
何が入っていない、何を排除したというだけでは他社と比較しての自社優位は証明できませんから。

>>ラウリル硫酸ナトリウム、プロピレングリコール、エデト酸塩、トリエタノールアミン、ジエタノールアミン、ラウリルエーテル硫酸ナトリウム、アルミニウム、モノエタノールアミン、人工香料
これが現在はわかっていないが将来的に危険であるであろうといわれるもので

>>ココアルキル硫酸ナトリウム、安定化二酸化塩素、レーク、プラスチックボトル、緩衝材
が上にかかれたものよりも安全であろうとする根拠って何？

根拠根拠うるさいって言ってたけど根拠なしにはいそうですかって言えるほどお人よしじゃないんで・・・

そういやREACHの話も出てたけどあれで規制される製品とかあるの？
なんかパソコンや車とかの部品で規制されるものはあるみたいだけど日用品で規制されるのは知らないんだけど
俺が無知なだけならごめんね
REACHは安全性の証明があるなら大丈夫だし色々研究・実験して安全性を証明してる市販品なら問題ないと思うんだが・・・

結構、すすんでますね〜。臭さんお疲れです!
私個人としては何の疑いもなく臭さんの考え方に納得です。私の意見です。

私個人は製品関係に詳しくないので別な角度で、ＮＷ側に矛盾を感じます。
まずＮＷの姿勢に関してなんですが、元会社ﾄｯﾌﾟの創始者トムの話で、
｢僕はもうお金は要らない｣といってますが、じゃあ何故脱税を??
また脱税？そう脱税です。そのような会社のＤＴの個人的な意見が信用できる
かと言うことです。
ちなみに、ＮＷ社側の意見はＮＷ製品は市販品と同等レベル。
　　　　　　　　　製品に効果効能はない。
　　　　　　　　　脱税の事実は認めます。　です。
でトムはもうＮＷとは関係のない人間のようです。ちなみに離婚してます。
まぁ、離婚自体をどうこう言うではなく、家族愛を売りにして、
まだ解明されていない？根拠のない、世界基準からズレた独自の基準で他社
を批判しＮＷは素晴らしい〜。と言っておいて自分は脱税しました、離婚しました!
じゃあ示し付きませんね。

>436
安定化二酸化塩素については、エリミネーターマウスウォッシュの
原材料表記に以前あり、DTの間では「素晴らしい画期的な成分」との触れ込みだったかと思います。
しかし１年前より亜塩素酸Naに変更になりました。
亜塩素酸ナトリウムって、NWDTの恐れる「防護服」着用で原材料を扱うもの
なんですけどね。まったく問題にされてないのはどうしてかな〜？

>トムはもうＮＷとは関係のない人間のようです

そんなことないですよ。
モウアー一族なのでややこしいですが脱税の方が親でE・モウアー（シニア）、その子供がW・モウアー（ジュニア）です。
米国の本体であるニューウエイズ インクの社長はジュニアです。
ニューウエイズジャパンインクの社長はシニアです。
日本の小杉代表は日本支社の代表にすぎません。
（ニューウェイズジャパンインクの本社は米国です）

ですから脱税したシニアはまだバリバリNWに関わっています。
それも日本に関わっています。

（NWJ会社概要）http://www.neways.com/japan/Company/CorporateProfile.aspx

おっと、それからＮＷは　２度の違法成分混入と　
　　　　　　　　　　　　１度のバクテリア検出の過去があります。

ちなみに、アメリカでは会員が殆どいません。
私もバクテリア入ってた商品は予防医学とかいう以前に使いたくありません。

後、二度あることは三度あるといいますから今後、又独自の基準で違法
成分混入もありえますから。気をつけたいと私は思います。

シャ部とか入ってたら、中毒で毎月継続購入購入になるんでしょうか　笑
でも今のﾄｺﾛは大丈夫なようです。
継続購入者は僅か１０人に１人しかいませんから〜。
毎月継続流通で夢の権利収入なのにキビシ〜。

はなしそれましたが、これだけ過去に不祥事を起こしたがマルチ商法の
会社のDTの意見が現代の世界基準を覆し正しいといえるでしょうか？

アメリカの会員数を考えれば答えは容易に出ると思います　苦笑　
ちなみにＮＷの会員は90％以上が日本人です。
要は盛り上がってるのは日本だけということです　汗
俺俺詐欺のようなものが横行したのも日本だけみたいです　汗汗
　

４４２さん失礼しました。
ﾓｳあー　一族は稼げるだけ稼ごうということですか　汗

それから、ＮＷの売上に少々疑問がありまして･･･

現会員数、平均出荷数等を計算したら、ん？と思いましたので考えました。

他国の売上を隠して脱税したわけですが、通常マルチは毎期継続して売上が
伸びてるどうかが会員獲得に影響します。
日本に大きく依存しているＮＷは日本の売上は落としたくない。大きく見せたい。

以前、アンチの方がＮＷの売上には返品分を引いていないといったましたが、
果たして会計上税法上可能なのか？

実は可能です。
返品調整引当金という科目を使えば売上の数字そのままで、
返品分を処理できるんです。

したがって、ＮＷ社の決算書を見ない限りどちらとも断定できない訳で、
この引当金を使って売上を多く見せることは違法ではありませんが、
十分可能性としては考えられます。
実際、合法な範囲で利益を操作することは近所の酒屋でもやってますから。
トムはしっかり違法ど真ん中の脱税してしまいましたが･･･　苦笑

臭氏が文献調査をして、判りやすく解説していただいて感謝しています。
臭氏の知識には感服しています。

昨日、私に勧誘を薦めてきた人に久しぶりに会う機会があって、もうすでにＮＷＤＴを
脱会していると思ったのですが、以前よりもさらに信者になっていました。

プロパンジオールを取り上げて、有毒と言うのはあまりにも
無責任な発言ですから、控えるように注意をしてやると
ニューウェイズが言っているのは、プロピレングリコールが悪いので
プロパンジオールは悪いと言っていませんと返ってきました。

私も、このような友人から、環境問題とか、保険医療の負担が増大し
他社品の製品を使用すれば健康を損ない、医療費で破綻することまで
説明を受けたことが情けない気がしました。

別れ際に、プロパンジオールについて調べて教えて欲しいと言って
別れました。

プロパンジオールについて化学に詳しい人なら下記を見ればお解りになると思います。
http://wwwdb.mhlw.go.jp/ginc/cgi-bin/view.pl?html=/ginc/dbfile1/paper/paper126-30-7e.html
www.shell.co.jp/products/scj/1_3_propanediol.pdf

>>446

早速のレス有り難うございます。
プロパンジオールは、健康被害を煽るほどの
毒性の強い化学物質でもないようですね。

ＮＷ信者の友人に言えば、安全であると言ったでしょうと言われそうです。
ついでに、プロピレングリコールも同様に理解してくれたらなぁと思っています。

後、臭氏のコメントで詳しく解説があるでしょう。

あぼーん

あぼーん

>448>449
無意味な絵はやめましょうよ。
真面目に答えている人もいるのですから。
と、一回だけ書き込みします。

違法成分混入って、サービスにきけば、わかる？？

>>451消費者センターのほうがちゃんと答えてくれるはずです

>>309は誰も答えていただけないのですが、どなたかおねがいします。

>>453さん
図書館にいって調べるか
パソコンで調べるのはどうですか？
どちらにせよ調べられてからお越し頂いた方がよいと思います。

>>442
シニアが書いた本をジャパンインクで扱っているよね。
社からすでにスポイルされたからシズルを立ち上げたかと思っていたら
そうじゃなかったんだよね。

>トム・モウアー・シニアが、ニューウエイズ製品にまつわる話や、
>ＭＬＭビジネスで成功する鍵などについて綴った著書です。
>ＭＬＭビジネスで成功する アメリカン・カウボーイの直言
>製品番号：0916JPディストリビューター価格：￥1,715（税込み￥1,800）
>サ イ ズ：四六判ページ数：264ページ
>ご注文受付開始：7月21日（金）10:00~＊数量限定のため、製品がなくなり次第終了となります。
>あらかじめご了承ください。 ご注文方法　電話、ファックス、郵送、インターネット（パソコン/携帯http://www.newaysonline.com/japan/）にて承ります。
>また、ニューウエイズ グランスクエア東京、スクエア大阪・福岡・札幌、行田製品センターでも直接お買い求めいただけます
>ファックスボックス⇒　FAX NO.045-848-4114　
>2006年7月20日 ニューウエイズジャパンインク

>>423
おやおや、相も変わらず30年後や40年後って話が出ているな。

国際基準となる資料が信用出来ないとなると、NWの製品はどういう資料を基に
配合をしているんだ？
40年後にどうなるかの可能性は、NW製品についてはどうやって調査されているんだい？
その可能性すら否定出来るような根拠があるんだろ？それともお約束の脳内根拠か？

いいか、よく聞けよ。
俺たちが言っているのは、デタラメな科学知識を、さもそれが真実であるかのように語るなと言う事だ。
30年、40年と言っているが、既に利用されてから長い年月が経っている物について、さらに明確になるのが
30年も掛かるのか？
君がいくつかは知らないが、NWに接するまでは、君らが毒物と言っている既存品を、
毎日当たり前に使っていたんだろ？
だったら君の体の中も、自己の主張に沿って相当汚染されているよな。
NWDTの予防原則などの主張が全くの的はずれというのは、上記の通り、各個人が既に経験している話なんだがね。

LAS（直鎖アルキルベンゼンスルホン酸ナトリウム）って知ってるかい？
化学物質や環境の事は何も知らないようだから、とりあえずこれから検索してみるといい。
せっかくのパソコンだ、自分のアップの馬鹿話を鵜呑みにしないで、自分で調べてみたらどうだ？

>化学物質は害を及ぼさないという想定のもとに、
それを示すのが根拠となる臨床治験のデータなんだよ。そしてそれは明確でなければならない。
君の話は、もう散々笑われてネタにすらならなくなった環境ホルモン科学者のそれと
全く同じなんだが、コピペでもしているのか？
動物実験について言及しているという事は、その判定基準がどうやって出されるかは
もちろん知っているだろうが、これまで日本を始め、各国の各種規制から認可されているデータは
それらから得られたもので、それで現在まで何も問題ない事は、君以外の圧倒的多数の人間が
実際に毎日経験している事なのだがね。

IDを見ると>>426と>>428も君のようだが、これにレス要るかい？
どれもレスが必要なような内容では無いようだが・・・

一つだけレスしとくか。
俺は毎朝5時起きなんで、いつも12時過ぎには寝ているよ。

まぁ「ここにくる煽り専門の知識のないアンチども」と言っているが、
煽り知識がある方のお話にしては、ちっとも腹が立たないのは何故だろう？
やっぱり所々に笑うところが入っているから、かな？
明日もまた頼むよ。一昨日からここに来るのが楽しみでしょうがない。
そろそろ調子も上がってきたから、本気で書き込もうと思てるよ。


>>439氏
日常使う化学物質は3万点にも及ぶようで、既存の安全性が確認されたものについて
全て再度検証を行うというのは、物理的にも時間的にも不可能ですから、現在布かれている
規制のフォーマットを踏襲しながら、各国間で違いのある物質について検討をすることに
なるかと思います。
成分のリスクを行政や公的団体ではなく、産業界が負うと言う点がポイントですね。
外務省がこの件でコメントを出していますが、回答があったという話は見あたりません。
気になるのが内分泌攪乱物質の項目で、試験項目の規定がないらしいんですよね。
国内に於いてはかなりの部分が否定されつつある本件ですが、まだ全部が否定されたと
言うわけではありませんし、それがEU圏と共通であるかどうかは定かではないのですが、
危険性という点では真っ先に検討すべき項目だと思うんですが。

>>440（大仏刑事ﾏﾝｾー）氏
いや俺は規制でブランクが長かったから、リハビリに丁度いいです。全然頭も使ってないし。
>>427〜>>440のID：q+RKowRP0氏が、真面目に相手をされてるんで、お疲れなんじゃないかと。

微妙に煽りに合わせて引用の数を少なくしてますが、そろそろ真面目にやりましょうかね。
でも奴らは引用先も見ていないようで、わざと穴を残してるんですが、罠に掛からないんで残念です。
悪質な嘘はないんですが、わざと言及しないで居るんで、ここに間違いなく突っ込んで来る、
と思って準備しているのに、レスすら必要ない話ばかりで拍子抜けなんですよ。
まぁ「根拠はない」と最初っから逃げモードに入ってるんで、なるべく深追いはしないようにしますが、

>>441氏
そういえば亜塩素酸ナトリウムは引いた事がなかったですね。で、早速調べてみました。

【国際化学物質安全性カード・亜塩素酸ナトリウム】
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1045c.html
【亜塩素酸ナトリウムの使用基準の改正に関する添加物部会報告書（案）】
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/10/dl/s1007-5d.pdf
【Basic Chemicals Company,LLC・化学物質等安全性データシート】
ttp://www.basicchemicalsllc.com/PRODUCTS/sodium_chlorite/MSDS/M47026_ROW_JP.pdf

ありゃ、よりによって、劇物なんですね。漂白剤にも使用される成分のようです。
使用基準の改正前では、柑橘類など以外への使用を禁じられていたとあります。
で、NWDTが大好きな分子量は90.44で、しかも口腔使用で、こういった製品は、
使った後に再度水ですすいだりはしませんよね。つまりは長時間暴露されるという事ですね。
まぁ唾液があるので、直接吸収は少ないでしょうが、舌禍吸収は経口・経皮などと比べても
非常に高い吸収力があるので、なるべくこういった製品の使用は避けるべきでしょう。

しかし、こういった製品を動物実験もせずに売っているのか。やるなぁNW（笑
もしかして、本国の皆様の為に、アジアの黄色いおさるさんで動物実験してるのかな？（笑
165 mg/kg 経口-ラット LD50; >2 gm/kg 皮膚-ウサギ LD50とは、えらく微量ですね。

東京都の福祉保健局には「最終製品の完成までに分解又は除去されなければならないと
されています」とありますけど、マウスウォッシュなんかどうやって分解するんでしょう？

【東京都福祉保険局・漂白剤】
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/shokuten/hyohakuzai.html

>>442氏
IDを見ると>>427氏と同一の方ですね。
マウアー一族に関しては、条件付き擁護のita氏が、防犯板に、非常にきなくさい情報を
書かれておりましたが、あの話が本当だとすると、もう一族の大部分はその肩書きを
直接行使するような事は出来ないような感じでしたね。
NW成長の立役者の、マイケル・カニンガムが追われた理由も納得がいきましたが、
現時点では確認出来ません。まぁこれはいずれ判る話ですから、暫く様子を見ましょう。
それにしても、離婚したディーアンの名前があるのが気になる・・・・・慰謝料代わり？

携帯から一息。

>>445（surfactant）氏
先の問題を考えている最中に頭がパンクしました。今までで一番頭を使いました。
馬鹿なんであまりいじめないで下さい（笑

>>後、臭氏のコメントで詳しく解説があるでしょう。
ええっ、俺が解説ですか！？　が、頑張ります（汗
そういえばプロピレングリコールについて、あまり書いた事はなかったですね。

プロピレングリコールとは1,2-プロパンジオールの別名であり、>>446氏が引用されている
異性体の1,3-プロパンジオールはトリメチレングリコールとも呼ばれます。
両方の化学式は次の通りです。（ずれてたらすいません）

1,2-プロパンジオール（プロピレングリコール）

CH3CH−CH2
　　｜　　｜
　　OH　　OH

1,3-プロパンジオール（トリメチレングリコール）

CH2CH2CH2
｜　　　　｜
OH　　　　OH

1,2-プロパンジオール（プロピレングリコール）は沸点188度、エーテルに可溶。
水、クロロホルムとよく混ざり、薬剤の溶剤の他、食料品や化粧品の添加剤として
用いられ、腸管からから容易に吸収されます。
またグリセロール、エチレングリコールの代わりとして使用される場合もあります。

1,3-プロパンジオール（トリメチレングリコール）は沸点210度。アルコール、
水とよく混ざり、接着剤や重合体PTT(ポリトリメチレンテレフタレート）繊維の
原料としても用いられます。

あれ？間に携帯を挟んでいるのに5連続カキコに引っ掛かるぞ？
携帯じゃ駄目なのかな？

【MSDS・プロピレングリコール】
ttp://www.jpca.or.jp/61msds/j7cb39.htm
【国際化学物質安全性カード・プロピレングリコール】
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0321c.html
【プロピレングリコールについて】
ttp://homepage3.nifty.com/kuebiko/biology/chptr_1/1-1-3/prp_gly.htm
【生物学のための基礎化学（官能基）】 （上記からのリンク）
ttp://homepage3.nifty.com/kuebiko/biology/chptr_1/1-1-3/orgChem2.htm

直接許認可のきっかけになったかどうかは判りませんが、こういった調査結果が報告されています。

【独立行政法人農林水産消費技術センター「調査分析の技術情報／調査研究報告／第５号】
ttp://www.cfqlcs.go.jp/technical_information/investigation_research_report/pdf/509.pdf

それと前に引用しましたが、こちらでは活発な議論が行われています。

【プロピレングリコールについて】
ttp://204.3.212.198/bbs/patio.cgi?mode=view&no=330

あと、企業のページですが、プロピレングリコールがりんごやとうもろこしからも生成されて
いるという記述がありますね。
化学物質には天然・合成の区分けはありませんが、どうしても天然が安全でなければならない
NWDT連中は、りんごやとうもろこしから作られたプロピレングリコールを使ってみてはいかがでしょうか（笑

【日本リビング株式会社】（どうして？セーフコートの安全性：参照）
ttp://www.nipponliving.co.jp/safecoat/

とりあえずブックマークの中の引用先をまとめてみました。こんなところでどうでしょうか？
しかしいい加減にブックマークの整理をしないと、もう全く何がなんだか判らなくなってるな。
これじゃ再度検索し直した方が早いかもしれん・・・

んでは、今日は画像掲示板へ行って萌えてきます。
Leah Dizonの日本デビューは9月だっけ？　楽しみだなぁ。
（カキコ規制中はLeahの画像収集ばっかりやってました）

臭氏、ニューウェイズの技術開発力はどのレベルなんでしょうか？
ほんとうに、自社開発しての商品だろうか？

化学物質についても、推定ばかりで、的を得ていない説明で
攪乱させているように思います。

新規な化学物質をまったく使っていない。一般的なありふれた化学物質で
業界で通常使用されているような化学物質であっても、他社製品を批判し
トンデモトークで環境とか健康不安を煽るやり方は、技術力がないことを
アピールしているだけと、友人の信者に言い聞かせているのだが、聞く耳をもたず。
アップの言うことだけが、正しいと信じて疑わない。

他社と比較して技術力は何ですかとの問いにも、分子量を小さくしていると
お決まりの答えが返ってくるようなことです。

分子量を小さくすることは、すでに元の物質ではなくなっている。化学変化しているのだから
変化した化学名を表示する必要があります。通常はそのようなことで、最高の技術力とは
言わない。
各地で、開かれているセミナーでもっと、一般化学の勉強会にした方が良いのではないのかぁ・・・
信者が正しい知識を身につければ、大部分の人が脱会することを恐れているのかなぁ・・・
判らんこともないなぁ〜。

臭氏、プロパンジオールとプロピレングリコールが
同じ物で、呼称を変えただけなのに
アップがプロピレングリコールが有毒と決めつけているからで、それを伝えている。
プロパンジオールと言う言葉が出てきていないから、安全と言ってしまったと思います。
ＮＷＤＴがこのようなレベルです。このような人が他人の健康に言及してくるのですから
困ったものです。

あぼーん

>>450
まったくです！！みんな真面目に議論しているんです。
ましてや人の不幸を笑う人なんていませんよ！！

265 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/07/05(水) 22:37:02 ID:l5RjNQ/A0
暇つぶしだろうがなんだろうが荒らしはやめてくださいね

267 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/07/05(水) 23:07:17 ID:l5RjNQ/A0
いや・・・荒らさないで下さいってお願いに対してそのレスはおかしくないですか？
つまりあなたの納得のいく回答が得られないかぎり荒らしはやめないという事ですか？

270 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/07/05(水) 23:39:50 ID:l5RjNQ/A0
あぁ、それは見てましたよ
あなたが顔真っ赤にして「それは捨てアドだからどんどんメール送ってください」って強がってたやつですよね
あのときは笑わせてもらいましたｗ
あんな見え見えの自演なんてそうそう見れるもんじゃありませんしねｗｗｗ

>>468これは何ですか？

>>469
ヒント：ＩＤ

意味がわからない・・・ようするに荒らしする人は無視するようにってことですか？

>>401 臭さん
育児に追われて時間があまりなく、友人との話がなかなか進みません
友人との話の中で疑問があれば、臭さんのお聞きするかもしれません。その時はよろしくお願いします


子供が気管支炎の為に入院してしまい、友人とDAさんに会うのはキャンセルとなりました
お見舞いに来てくれた友人が持ってきたのは、NWのサプリでした
（ジュニアマックス）
アメリカでは０歳児にもサプリを飲ませてるし、点滴よりも吸収率が良いし、何より安全だから！と熱く語っていました

離乳食も始まってない子供にサプリとは…呆れてしまいました

お見舞いの為に遠方より来てくれたのは嬉しいのですが、ビジネスとして来たんじゃないかと思ってしまいます
製品、友人へ不信感が増すばかりです

ID検索しても出ませんよ

あぼーん

>>473
なんという事でしょう。正直びっくりしました。
これはもうフロックでも何でもない二冠達成サニーブライアンです。

あなたが私を陥れようとしているのか？？はたまた只の真性なのか
それはあなた自身でしかわかりません。推測すらできません。

どうかこれ以上私を陥れないよう宜しくお願いいたします。

>>475とりあえず反応しなければいいんじゃない？
何故陥れられたと感じたかは知らないが。

ありゃ、いつものDT来てないね。
いや、例の引用英文の訳をやってるか、俺をこてんぱんに叩きのめす為に
資料を集めてるに違いない。わくわくするなぁ。


>>465（surfactant）氏
NWはさすがに独自で開発はやっているでしょうが、こういった製品を開発して、企業に売り込む
会社というのもありますので、企業の規模だけで開発力を図るのは難しいと思います。
トムは化学成分を扱う会社には居たようですが、直接開発に携わったという記述は、例によって
ヨイショ本しかありませんので、イメージ社を立ち上げた際は、そういった専門家から製品を
購入したという可能性もあります。
まぁこれは何の根拠もない俺の思いこみですから、眉唾で聞き流して下さい。

それから、surfactant氏のような専門家から指摘を受ける事で、それを系列のフォーマットに
使っている可能性はありますね。もし俺が系列を持っていたら、間違いなくそれをやります。
surfactant氏には売る事が出来なくても、接触して話を聞くだけでも非常に利益になります。
氏から得られた情報を使う事で、知識のない人をますます盲信させる事が出来ますから。

そう考えると、俺もある意味では加害者の側、と言えなくもないです。

分子量の件は、surfactant氏の知識量を知った上で、わざとボケているのかも知れません。
情報を得る為に無知を装うのは、ソーシャルハッキングの基本ですから。

そう考えると、プロピレングリコールの件はどっちとも言い難いですね。
本当に異性体があるのを知らなかったのか、知っててボケているのか。
surfactant氏がカマかけたのに気が付かないレベルなら問題はないのですが・・・

セミナーがまともな話をすることは今後もないでしょう。
今の状態がなにより利益を生み出しますし、既に各種のノウハウもありますので、
今更最初から作り直しという手間はかけないと思います。
だからNWDTが今の悪質な状態から変わるには、何度も酷い目に遭わなければ難しいでしょう。
アムウェイの例から言っても、それは不可能だと思います。

>>472（前820）氏
お子さんが大変な状態なのですね。
夏は体力の消耗も激しいので、十分注意なさって下さい。
炭酸飲料は普段は嫌われますけど、疲労回復の為にはこういった甘味のある物も良いかもしれません。

以前よその掲示板で「DTが見舞いに来た際は少しでも目を話すな。トイレにも行くな。
目を離したすきに病人（幼児だったかも）にマキシモルを飲ませる」というのを見た事が
ありますが、重度に洗脳状態の人の場合は、まるっきり無いとも言いがたい話です。
フィクションだと思いたいですけどね・・・

交友関係は第三者の俺には判りませんが、見舞いの意図の一つとして、NW製品に理解を
しめしてもらうチャンス、とは思っているでしょうね。
ビジネスとまで割り切っているかどうかは定かではありませんが。
いまだ親しげに接触してくるならご用心を。



それでは、今日はもう寝ます。おやすみなさい。

>>476
おっしゃる通りです。私は普段ボクシング板の亀田スレで活躍している者
ですが、473のような反応を見たことがなく正直びっくりしています。
お聞きしたいのですが、ここのスレ住人は真性の方が多いのでしょうか？？
陥れるのであれば今までにないすばらしい手法だと思います。

>>478臭氏、乙です。

あ

>>458で亜塩素酸ナトリウムについて書かれていますが、NW信者の掲示板ではこう書かれていました
↓↓
エリミネーターの主成分が
安定化二酸化塩素から亜塩素酸Naにかわりました
亜塩素酸Naについて
結論から申し上げます
いずれも同じものです。安定化二酸化塩素　CLO2　亜塩素酸ナトリウム
（米国名）Stabilized chlorine dioxide
本来の成分の名称で言えば、安定化二酸化塩素の方が米国名と同じになるのですが、
成分の和名の正式名称が「亜塩素酸ナトリウム」と決まったために、表示名がそのように変わっただけです。英国のホームページに解説されている内容を引用させていただくと、WHOの安全基準でA-1、水と同じ安全性の成分です

（以上）

友人に質問したところ、「日本でO-157が流行った時、エリミネーターだけがO-157に勝ったんだから！安心なんだよ！」という返答でした

友人はアップの話だけを信じているんでしょう
私がNWについての疑問を友人にぶつける度に、友人がNWにのめりこんでいくような感じです

塩素の酸素酸は強い酸化剤として働く
その酸化力で漂白、殺菌に利用される。
ＨＣｌＯ　　次亜塩素酸　　　　キッチンハイターに使われている
ＨＣｌＯ2　　亜塩素酸　　　　酸化、殺菌
ＨＣｌＯ3　　塩素酸　　　　　マッチや花火に使われる、強力な酸化剤

いづれも、取り扱いには注意が必要で、亜塩素酸ナトリウムは
NaClO2の水溶液は室温では安定で繊維の漂白剤として注目されている。
酸性にすると二酸化塩素が発生し強い酸化作用を呈する。

エリミネーターにどれぐらい含有されているか知らないが、少量であれば
殺菌力を利用することになります。

まぁ、キッチンハイターと同じような成分ですから、それをイメージすればよいでしょう。


臭氏、コップ一杯の水の件　>>408　は１モルの分子の数アボガドロ数　６×１０の２３乗
で計算してみてください。今まで、気がつかなかったです。

>>454
返答ありがとう。
確かに検索して調べるのは簡単な事なのだが、ＮＷＤＴ達がどの様な論文を読んでサミュエル・エプスタイン博士を信奉しているのか興味があったので尋ねてみたのだが。
全幅の信頼を寄せている博士の論文について尋ねたら、喜び勇んで紹介されるかと思ったのだが、一つも出てこなかったな。
それどころか、意識的にスルーされているような・・・。
自分達が安全を主張するＮＷ製品の唯一の根拠とも言える論文なのに。
出し惜しみをするのは何故だろう。

昔無理やりセミナーに連れて行かれ金魚の入ってる水槽に少量の洗剤を入れ
｢ＮＷの製品は死にません｣なんてやってた奴がいて｢安全ならそのまま
飲んでみろ｣みたいになり一口飲んだ馬鹿がいました
洗脳って本当に怖いよね

パックって 返品できるの？ 金もかえしてもらえるの？

エリミネーターって、マウスウォッシュですよね？
NWを勧めてくれる友人が、市販のコンタクト用の保存液は失明する成分が入っていて
危険なので使えない。製薬会社の人は本当のことを知っているから目薬も使わない。
といってエリミネーターでコンタクトレンズを保存し、目を洗っています。
何でもそれで目を洗うと糸のようなものがでてきてその後に視力が上がるそうです。
そのグループの人が違うセミナーでも言っていたので、定説？らしいのですが。

>昔無理やりセミナーに連れて行かれ金魚の入ってる水槽に少量の洗剤を入れ・・・・

内容物の成分から、飲んで安全というのは、危険な行為です。
もしかしたら、ＮＷＤＴは他社品の同等品と比べて、かなり薄めていることを
知っているから、そのようなことができるのかなぁと思います。

界面活性剤はかなり水でうすめても、泡立ち性は持続するので、見た目は判りません。

他社品と同じような濃度であれば、そのようなことは辞めるべきです。
洗剤を飲んでも何にもセールスアピールにはなりません。
逆に、不信感を与えるだけです。

う〜ん、まだDT来てませんね。
きっちり反論された時の為に、俺も再度資料をまとめておくかな。

>>480氏
IDからすると、もう一つのスレの609氏ですね。お疲れ様です。
福岡は先々週に行ってたんですが（と言っても行ったのは嘉穂町なんで、かなり離れてるけど）、
そのうちまた行く事になりそうなので、時間があったらファーストフードやファミレスを
覗いてみたいと思います。
移動当日の朝、福岡の地下街のカフェでﾏﾀｰﾘしていた時は、さすがにそういう光景は
見なかったですね。DTは夜行性だから朝には弱いかな？
前に8176氏が街中で勧誘されたという話をされてましたんで、当日は生化学事典と、
特商法とその指針を印刷した物を持って行ってました（笑
（生化学事典は重いのでさすがに後悔しました）
誰か俺に飛び込みで声を掛けてくれるDTは居ないかなぁ・・・ｲｯｼｮﾆｱｿﾎﾞｳﾖ!!

>>482（前820）氏
？？？？？？？？
結論から申し上げると、全く別の物質なのですが？

あの〜、化学物質の命名法は国際純正および応用化学連合（IUPAC）などの勧告に
準拠したものですから、適当に改変したりすることは出来ないんですよね。
変更は時々ありますけど、まるっきり別の物質の名前を使い回すという事はありません。
亜塩素酸ナトリウムは既に長い間使われている物質ですし、命名が変わったという話は
全く見られません。

個人サイトですが、割と判りやすく説明してあります。
【化合物命名法談義・はじめに−IUPACとCAS】
ttp://homepage1.nifty.com/nomenclator/iupaccas.htm
【化学物質・物性データの活用】
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/h-fukui/01Article.html

化学物質の名称変更の実例は、こちらなどどうでしょうか。
【第 14 累積索引期 (1997-2001)における化学物質の索引作成、登録、および命名法の変更】
ttp://www.cas-japan.jp/naming.html

読んで頂ければ判りますが、まるっきり別の名称に変更されたりすることは（当たり前だが）
ありません。で、亜塩素酸ナトリウムが二酸化塩素と同じとすると、ナトリウムは
一体何処へ行ってしまったのでしょうか？（笑

まぁ何となくいきさつが判るような記述がここにありますね。
公的資料なんで、これの一部を読んで勘違いしたのではないでしょうか？
【食品安全委員会・資料１−３　添加物亜塩素酸ナトリウムの使用基準改正に係る食品健康影響評価について】
（ここの7ページから8ページ目のあたりを参照）
ttp://www.fsc.go.jp/senmon/tenkabutu/t-dai12/tenkabutu12-siryou1-3.pdf
（↑これ見つけるのに今日は時間が掛かりました）

むしろ、仮にその掲示板の話が本当だとすれば、同じ物質で表記が変わったと言う事は、
虚偽表示で薬事法の法定表示違反の可能性が出てきましたよ（笑

さぁ、法定表示違反か、それとも劇物使用か、真実はどっち！？（どっちの料理ショー風に）

つーかね、あのO-157に勝ったんなら、それこそ強烈な成分じゃないですか。
だったら便所の拭き掃除くらいには使えそうですよ。
あ、これマウスウォッシュだっけ？（笑

>>483（surfactant）氏
詳しい解説ありがとうございます。
亜塩素酸ナトリウムは劇物ですから、25%を超える範囲で利用されていれば、譲渡などにも
制約を受ける事になりますから、恐らくはそれ以下に抑えていると思います。

>>487氏
上記のように、コンタクトや目の洗浄などには使わない方がよろしいかと・・・
いや染まってる人がどうなろうが知った事じゃないんですけどね（笑
確か市販の目の洗浄剤も強い成分が使われていたように記憶していますが、
水道の水で洗うのが一番安くて手軽でいいですよ。

作家の矢野徹氏が「ウィザードリィ日記」の中で、これを実行されて、視力が上がったと
書かれていましたので、俺も実際に2ヶ月ほど試してみましたが、確かに矯正視力が
少しだけ上がりました。
俺の場合の話なので、他の方に有効とは言えませんが、特別何も必要ありませんから、
視力の衰えを感じていたり疲れ目ならば、欺されたと思って試してみてもいいかも知れません。
（但し5分間は洗いながら目を上下左右に力一杯動かして下さい。回数は朝・昼・夜の三回です）
だけど冬場はめちゃめちゃ辛いです。


んでは、今日は食文化板へ行ってきます。また鳥ハム作ってみるかな。

天気予報等の各地名
札幌、盛岡、山形〜〜さいたま、千葉、「東京」、横浜〜〜那覇
この中で東京を除く全てが道府県庁のある都市名。
しかし東京都の中に東京という都市はない。
都庁は新宿にあるので他の道府県と同じように「新宿」にするのが正しくないですか？

>>489
安定化二酸化塩素自体、単一物質じゃないから、命名法語られてもちょっと困るなぁ。

安定化二酸化塩素は二酸化塩素にアルカリ（たとえば水酸化ナトリウム)を作用させて作る。
そうすると、亜塩素酸塩と塩素酸塩との混合物になる。だから、全く同じじゃないのは確かなんだけど、
全然違うとも言い切れないんだよね。

>>臭氏
福岡来た時はファミレスかファーストフードが確率たかいみたいです。
カフェはなかなか近よりがたいらしい

では早速勧誘されたので、一部始終を公開。
どこが犯罪か、どんな罪かを指摘してほしいのです

夕方、突然電話で会いたい、と言われ、理由を聞くと「この間(前回も誘われた)はあきらめたけど、やっぱり伝えたいから！」と言われた。
今は会う都合がつかないと言うと、じゃあいつならいい？と言う。
仕事の話じゃないというが、最終的にセミナー、説明会に来てほしい、と。
しつこいので、行かない理由をしっかりつけて断る。(ちなみに前回も断った)
すると「セミナーに来てくれるまで誘い続けるかも」と言われる 続く

そのやりとりを２〜３回して、とりあえず行かない旨を伝える。
他の友達は説明会に誘ってないのか？と聞くと誘ってないという。(既に他の友人に勧誘されたかどうか聞いていたので)
Ａさんを誘ったと聞いたが？と言ったら、「え…言ってないよ」
…じゃあ他には？と聞くと「誘ってない」
Ｂ君を誘ったと聞いたが？というと無言になる。
嘘ついたろ。とかえすと、「会社の事は言ってない」…いや、そうじゃなくて説明会に誘ったのに誘ってないって言ったろ？
というと、聞こえないふりやはぐらかし。

以下、大仏刑事→大仏
友達のNWDT→DT
何度かはぐらかされ、聞き返しの繰り返しの末、
その子は泣き出す。
大仏の彼女「嘘をつき続けなきゃいかんような仕事はやめろ、他の仕事はないのか？」
DT「この仕事じゃないと駄目だもん」



この後、このDTと会う約束をする。
大仏「ﾌｧﾐﾚｽ行こう」
DT「静かな所で話がしたい」
大仏「いや、ﾌｧﾐﾚｽで」
DT
多少口論しつつ待ち合わせ場所をﾌｧﾐﾚｽにして電話を切る。…
長いので、また後ほど。

>>臭氏、メールでの指摘ありがとうございます。
私も口が達者な方で、強引なのですが警戒します。

>>492
ｽﾚ違いｽﾏﾝ。アンチの方かＤＴの方か知りませんが、
昭和１８年まで東京２３区ではなく東京市と呼ばれていたため
その名残で県庁所在地が東京都の場合は、都庁のある新宿区ではなく
東京という大まかな表示なのだと思います。
現に東京２３区の職員募集は、各区単位でなく２３区での募集のようです。
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/tokyo_no_ku.htm
ただ、ＮＷ製品の表示と勧誘の説明はキチンとして欲しいですよね。

今日も知人から☆★や♪♪がいっぱいのメールが送られてきました。
シーサイドホテル○○島というホテルにＮＷのシャンプー、コンディショナー、ボディシャンプーが
置いてあるんだそうです。おまけに、ご丁寧にも
『屋久島は世界遺産でもあり水が豊富な所で、海だけでなく島全体をキレイにしています。
排水を汚さない為に、このシャンプーを使用しています』
との能書きつきとか。ホントですかね？
誰か、排水を汚さないという根拠を小一時間問い詰めてやってください。

>>493氏
ご指摘ありがとうございます。
やはり俺のような素人が垂れ流しで書くのと違って、専門家の方のご意見は勉強になります。

検索して判ったのは、元々気体であるものを利用範囲を広げる為に液体化、あるいは
固体化したものが、安定化二酸化塩素であるという事でしたが、二酸化塩素に比べて
安定化二酸化塩素は非常に安全な物質である代わりに、そのものの作用性は比べるまでも
なく落ちるという事でした。
その点では安定化二酸化塩素がこういった使用に際しては有効であり、人体に対して
悪い影響も少ないであろうという事は理解出来ましたが、>>482で引用されております
通り、まるっきり同じ物・しかも表記が変わっている・日本語の命名法が誤っている
といった話は違うだろう、というのが俺の出した結論でした。

この件に関しては、現時点では俺も少し混乱する調査結果となっています。
例えばNWオーストラリアを調べてみると、現行商品でも安定化二酸化塩素の表記がされています。
国内製品が全く同じかどうかは判りませんが、もしこれが該当するとすれば、製品の中身は
変わっておらず、表記のみが変わっているという先の掲示板の書き込みは
まるっきり間違っている訳ではない、という事になります。

表記については薬事法第61条第四号による化粧品の成分の表示方法
（平成13年3月6日付医薬審発第163号／医薬監麻発第220号）が該当し、
その化学式については明確でなければならないと思いこんでおりましたので、
化粧品工業連合会の定義を見て、化学式が表示成分にそのまま該当するものだと思っておりました。

【日本化粧品連合会・成分表示名称リスト　各条・亜塩素酸ナトリウム】
ttp://www.jcia.org/seibun2k.htm#558739
（注意：このページは化学式をGIFファイルで大量に張ってある為、非常に重く、
場合によってはブラウザやOSごと落ちる可能性があります。光環境やPentium4/2.4GHzの
使用をお薦めしますが、それでも重いかもしれません。書いてあるのは次の文章だけです）

エリミネーターの成分の詳細なデータの入手は、第三者には難しいのですが、
これについてはまだまだ調べなければならないようですね。
ご指摘ありがとうございました。
また俺のカキコにおかしな点がありましたら、ご指摘をお願いいたします。


>>494氏
ありゃ、カフェは駄目ですか。
やっぱりファミレスでドリンクバーが定番なんでしょうね。
とりあえず来月行った時に、福岡のバスセンターの中のマクドを覗いてみます。
やっぱり夜9時以降だろうなぁ。
DTを探すより、中に入って何を注文するかの方が問題だったりして・・・
俺はファーストフードは食べないからなぁ。

>>495（大仏刑事）氏
こっちへのカキコは久しぶりですね。
メールは俺が読むのが遅かったんで、かなり遅れてしまいました。申し訳ありません。
相手DTは女性なのですね。
男性よりも女性の方が、アップを呼び出してくるのが早いような印象を個人的に
持っていますので、これまで俺の知ってるパターンだと、お約束のABC勧誘が始まるのでは
ないかと思います。
個人的には逢う事にメリットを感じなければ、放置しておくのが一番良いと思うのですが、
状況は人それぞれでしょうから、一概にそうとも言えないですよね。


セミナーへの勧誘はそのものだと問題ありませんが、それが販売の為の説明と
認識されれば、当然黒になります。
これは内容にもよりますし、その判断は司法でなければ判らないと思います。
セミナーの話がNW製品についてのノウハウなどだったら、勧誘行為・営業行為の
一環と見なされるので黒ですが、テレビで話されていた環境問題などの
話題なら引っ掛からないでしょう。

勧誘に際しては「第33条の2・氏名等の明示義務 �@業者の氏名又は名称」が
ありますので、NWであることを告げなければなりません。これに違反すれば
ブラインド勧誘になります。

また「セミナーに来てくれるまで誘い続けるかも」というのは、「第34条・禁止行為」
の「威圧」にあたるかと思います。状況にもよりますが、これは脅迫と捉える事も
出来ますので、状況によっては、相手は刑事罰を受ける事になります。
（これも状況次第ですので、裁判になってみないと判りません）

他に誰も誘わなかったという嘘は、問題はないと思います。

誰もいない場所、あるいは公衆が出入りしない場所での勧誘行為は禁止されています。
以下は「改正特定商取引法のポイント」からの引用です。

（2）販売目的を隠匿して誘引した顧客に対する公衆が出入りしない場所での勧誘の禁止〜
［第６条第４項（訪販）、第３４条第４項（連鎖）］

いわゆるアポイントメントセールスやキャツチセールスは、販売が目的であることを
告げずに営業所等の特定の場所に誘引し、消費者が断りにくい状況をつくり執拗かつ欺
瞞的な勧誘を行うことがトラブルの原因となっている。このため訪問販売において販売
業者等が販売の勧誘をする目的であることを告げずに、顧客等を公衆が出入りしない場
所に来訪させて、勧誘を行うことを禁止する規定を設けた。
　また、連鎖販売取引についても、取引の内容が複雑でかつ特定負担を伴うことが説明
されずに、公衆が出入りしない場所に誘引され、特定利益などについて誇大な説明を受
け、冷静な判断ができないままに契約を締結するケースがあるため、訪問販売と同様の
禁止規定を設けた。

つまりはラブホで勧誘ってのも禁止なのですね。
・・・・・むぅ、そりゃいかん！！

まだ先のDTは反論準備期間のようですので、彼が論理を展開するまで
俺はカキコを控えめにしようと思います。
現在、俺は別スレで論議中ですので、それまではそちらへ傾注します。

携帯から一息。

ありゃ、>>500と>>501の間に引用文章が入ってませんね。
書いてあるのは次の通りです。

亜塩素酸Ｎａ
INCI:SODIUM CHLORITE
定義:
本品は、次の化学式で表される無機化合物である。
NaClO2

臭氏　
亜塩素酸ナトリウムは>>483　で書いているように、塩素の酸化殺菌力を
利用しているだけのもので、塩素酸、亜塩素酸、次亜塩素酸の三通りの化合物が
あって、塩素酸のガスをアルカリに吸収させて、安定化させている。
酸性の雰囲気では不安定で塩素酸のガスが発生する。

気をつけないといけないのは塩素ガスが生成しなければ良いが
ＮＷＤＴが一番嫌っているのが塩素で、上水に塩素を使っていることを煽っていたことを
思い出しました。

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

名倉正がバリバリバリューに出てた

何これ？臭の自己満を解消するスレか？
つまらんスレだね

509は例のDTじゃないよな？w
そうじゃなければいいんだが。それにしても奴は逃げたっぽいな。

違法集団 ニューウエイズ
日本にきたの最近なのに、叩かれまくってる 糞会社
ﾆｭｰｳｴｲｽﾞは関係ありません。 あくまでも、個々のやり取りなんていうから、たいしたもんだよ。
売り上げを上がったのにも、訳がある 最近気付きました。

実際の話、
平均継続期間ってどれくらいなんだろうね？

売上が伸びているのは事実としても、
殆どの参加者が1年以内にやめてる様なら
現在は
　新規参加者数 ＞ 脱退者数
だから一時的に伸びてるだけで、
製品には体感できる様な魅力が無いって事だよね。

>>509















たしかに

PCと携帯使って自演か？w

>>509ROMってるのが耐えられなくなったかな？
今、例のＤＴ(別スレに書いた友達のDT)の話を聞き、疑問点をぶつけて帰ってきました

> 疑問点をぶつけて帰ってきました

ぶつけた時の相手のリアクションレポート希望

>>516
はいよ
Q､ﾗｳﾘﾙ硫酸naは癌の原因とする研究結果は出てないが？
A､国が隠してる。
Q､カスタマーで聞いたがNWではﾗｳﾘﾙ硫酸naを発癌物質として認識してないと言ってます
A､えーそうなの？知らなかった。けど(ry
Q､NWの商品は動物実験をしてないのに何故安全？検証は？
A､動物実験しなくても大丈夫だから(ｷｯﾊﾟﾘ
Q､特定商取引法の
不実告知と氏名等の提示義務を違反しているが。
A､………あーそうなんだ

Q､犯罪だが？危機感ある
A､(即答)うん
Q､薬事法もひっかかるかもよ(NWの商品つかったらアトピー直ったとか)
A､あーそうなん(ry

眠いのでまたいずれ(ノД`)

>>511売り上げを上がったのにも、訳がある 最近気付きました。

詳細キボンヌ

なんかＮＷの支払い形態を丸々パクって逮捕されたネズミ講（笑）がいるらしいんですが、誰かご存知か

大仏刑事さん、一度騙されたふりして入信してみるってのはどう？
一万円でもっと遊べるのでは？

時間をこんな事で無駄にしたくないのでやめときます

>>506（surfactant）氏
安定化については詳しく解説しているページを見たいと思ったのですが、
まだこちらは探していません。
さすがにエリミネーターの成分そのものに言及しているページは無いでしょうが、
そのアルカリ分ってのが何かは興味がありますね。
各種法律の制約を受けますが、安定化二酸化塩素は小売りもされているようですので、
エリミネーター自体は小さな地方薬品メーカーでも、比較的容易に生産が可能ですね。
精製水と香料とこれだけですから。

ちなみに裏話をしますと、水虫の薬は大手を始め、多数のメーカーから出されていますが、
工場自体はそれほど大きな物は必要ありません。
俺が出入りしている某大手メーカーの場合ですが、水虫薬の薬の棟は、3階建てですが、
20m四方くらいの大きさです。
エリミネーターもこの程度の規模の工場で生産は可能かと思います。

>>509
過去ログ見れば判るけど、俺が書くたびに言われてるよ。
そう思うなら有意義な書き込みをぜひ頼む。


>>520（大仏刑事）氏
連鎖販売取引で逮捕だと、アースウォーカーの代表と幹部が「ネズミ講」で逮捕されてますね。
以前は行政処分の取引停止命令でしたが、今度は完全に逮捕です。

【産経新聞・通販ネズミ講11人逮捕　アースウォーカー、学生ら5500人被害　京都府警】
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20060704/e20060704009.html

【行政書士齋藤聡の日記　カモ通】
ttp://blog.livedoor.jp/cooltatujin/archives/cat_50005351.html

あと、大仏刑事氏のレポート楽しみにしてますよ　ﾉｼ

臭氏、乙です。
本格的にレポ始めます。
一応登場人物は大仏と彼女、ＤＴカップルの４人です。
ＤＴカップルは大仏を勧誘するまえに、他の友達も誘っており、約２名が縁を切るか切らないかの瀬戸際にいます。


夕方に突然電話が入る
DT女「この間はあきらめた…いや、断られたから誘うのはやめようと思ってたんだけど、大仏達には伝えなきゃと思ったんだ！」
大仏彼女「今は…急だから会えないよ」
DT女「じゃあいつらないい？」と返ってくる。

「会社の話じゃない」「説明会の話じゃない」としきりに言うが、最終的に説明会の話しになる。
大仏「セミナーには行かない」
DT女「え…でも来てくれるまで誘うかも」
大仏「いや、行きません。……俺達以外は仕事と説明会に誰も誘ってないの？」
DT女「誘ってない」

大仏はこの二人が友達を勧誘しまくってたのをメールで既に聞いてました。ＡさんとＢくんも誘われていました

大仏「Ａさんを誘ってると聞いたよ。」
DT女「え…誘ってない」
大仏「証拠は残ってるよ」DT女「……(無言」
大仏「他には誘ってない？」
DT女「うん…」
大仏「Ｂ君も誘われたと聞いた」
DT女「(無言)」
大仏「嘘ついたよね？」
DT女「会社の事は言ってない」
大仏「そうじゃなくて、説明会に誘ったのに誘ってないと言ったよね？」
こう言うと、はぐらかされ、聞き返され、聞こえないﾌﾘをされの繰り返しの末、嘘を認める。
しばらくして泣き出すDT女。大仏は彼女に電話をかわってもらう

臭氏、
亜塩素酸ナトリウムの製造設備は小さなスケールで製造は可能
４畳半の部屋で十分可能である。
原料は塩素ガスと石灰でさらし粉の製造過程で発生する
二酸化塩素のガスを苛性ソーダの水溶液に吸収させると
亜塩素酸ナトリウムが生成される。

さらし粉と同じようなものですから、かなり薄めないと
弊害がでると思いますが、こんなもの、時間かけて調べるほどの
化合物でもないでしょう。

myway氏は最近、どうしているのかなぁ、レスがありませんが・・・・

大仏彼女「嘘をつかなきゃいけないような仕事をしちゃだめだよ！嘘を重ねてるじゃない。」他の仕事は駄目なの？
DT女「でも私、この仕事じゃないとだめだもん」

大仏彼女「会社名とかが言えないのは明らかに怪しいよ。他の人が(DT女の)説明聞いてもそう思うよ。」

DT女「そうだよね…そうなんだよね」

DT男にかわりに電話にでてもらう。

大仏彼女「嘘をつくような仕事を彼女(DT女)にやらせては駄目よ。守ってあげられなかったの？」
DT男「(DT女)は会社の事をＢ君とかに言ったの？って聞かれたのかと勘違いしてたけんね」とはぐらかす。
大仏彼女「君は今の会社好きなの？」
DT男「誇りに思ってるよ」
その後、会社の事で質問するも、会社の理念が…説明会で聞いてもらいたい…
とはぐらかす。

大仏が電話をかわり、会社のHPアドレスを聞き出す。
その後、会う約束をするのですが、これまた長いので、ちょいと間を開けてPCで書きます。

大仏「じゃあ〇〇で会おう」
DT男「いや、大事な話だからうちにしよう」

ちょうどこの日DT男の家の近所で説明会が開催されてたみたいで、それを警戒していたので
大仏は突っぱねて飲食店に待ち合わせました。
夜に待ち合わせようと言ってたのに
DT女「もう向かってるから」
と全くこちらの都合を聞きゃしない。

名倉さんテレビ出てたね。
妹がNW辞めて他のNBに行っちゃった人だね。
〔以下名倉氏から会員へのメール転用〕
とても悲しく情けないことですが、私の妹でありフロントの名倉弘子の最近の行動があまりにも理不尽なため調査したところ、他ネットのシナジー社に移り、ビジネス活動を開始、内々にニューウエイズのディストリビューターの方をお誘いしていることが判明しました。
妹 弘子はこれまで４回の交通事故により鞭打ちを４度経験し、以前から躁鬱
症の気もあり、最近は精神状態がかなり不安定で、数ヶ月前になんと自分のニューウエイズの登録名義を削除し、母親に名義変更するなどしており、その矢先に発覚したことであります。
シナジー社に移ったのは、深層心理学的には兄への反発と思われ、本当にお恥ずかしい限りですが、兄妹の確執であり、シナジー社がニューウエイズより優れているということではありません。
兄として妹の気持ちを酌んであげられなかったところも非常に悔やまれるところです。
誠に残念ではありますが、ここにその件を報告し、万が一、皆様や、皆様方のダウンラインの方にも連絡があった場合は、相手にせず、一切関わらないようにご注意下さい。
〔転用終了〕
たかだか会社を移って、元の知り合いをスカウトするというよくある話なのに、
自分の妹が「以前から躁鬱症の気もあり、最近は精神状態がかなり不安定」などと
プライバシーや名誉に関わることを一斉メールしちゃう神経！まさにNW!
で、妹の精神状態のせいにしながら、その一方で「兄妹の確執」とも言ってるんだから。

他のビジネスに移るなんて全く自由じゃん。
だって「権利収入」なんでしょ？その妹さんもNWでの権利を持ったまま、さらに儲けたい！
って思うのがいけないの？いっぱいいっぱいのマルチよりまだ未成熟なマルチの方が
儲かりそうだと思ったんでしょ？そこにマルチ従事者をスカウトするのが何がいけないの？
他人が真面目に働いてると、「あなたの夢は何？」「今の仕事でその夢は実現できるの？」
とか大きなお世話をするクセに。
この妹氏には会員から誹謗中傷非難のメールが殺到しているそうです。
やってることがカルト宗教そのものだね。

ちなみに読み返してみて、誤解があるといけないからあえて書き足すと、僕はマルチ全般が
嫌いです。NWは大嫌いです。

surfactant さん、こんにちは。
このページの主旨から外れる個人的な事の書き込みを一度だけ許してください。
別なページですが、誹謗中傷されるコメントを頂いてから、余り書き込みをしていません。
でも、こちらには名前を付けづに時々には書き込みをさせて頂いています。
こちらのページだけなら書き込みをしても許されるかな・・

surfactant さんって２ちゃんねるの運営をされてあるのですか？

>>533とんでもないですよ。
surfactantさんは、化学の知識をもったお方です。
たまたま、こちらをはじめととするページで詳しい化学を教えて頂けるお人です。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2.ttcn.ne.jp%2F%7Echipmunk%2Finoue.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%B7%A7%E4%B8%80&output=imode&site=search

その方言から推測するに、533さんは福岡の方？

化学の知識を持った方の検証がいまいち分かりにくいです

どこか分かりやすいサイトはないでしょうか？

シナジーって日本で何年？
どのくらいの売上推移なの？

今日セミナーきかされた。マジなんなのここ。

インターネットで、安全をアピールする会社がたっくさんある。
こいつら全部詐欺だよね。

>>540
内容によると思われ

ベッカムも愛用者らしいです。
ニューウェイズ驚異です。

ベッカム以外に愛用者が殆ど出されていないのが驚異だよね

>>541
内容による？？？
どーゆーことですか？
例えば、ニューウェイズと同じようにアレルギーの原因とされているパラベンを使っている会社の見解を見てたら、一方で、"有害"だと言う会社は何なの？って思いました。
有害や安全というのは誰が決めてるんですか？マーケティングと商品は別に考える必要があるかと
今の化学物質への対策や動きを見る限りでは、ニューウェイズを暴く鍵は、ここで議論されていることとは違うところにあるのでは？
紹介者は、長期にさらされた場合の有害性を盛んに言ってました。
だれか、教えて

>>544
なんだかNWDTの術中にはまっているような気がするな。
ここでうんちくをたれてる大半のアンチはNWの製品に問題があるとは思ってないよ。
DTがいくら優れていると騒いでも、市販品と変わらないという認識だ。

化学物質の安全性は、メーカも含めていろんな研究機関で評価している。当然、各研究機関で
異なる結果が得られる場合もあるので、追試するなりしてブラッシュアップしていく。

パラベンに関しては、京都府立大学の実験結果の影響が大きいわけだが、実験条件の設定に
問題がある（in vitroだし、角質層が無いし、紫外線強度も高いし、スポンサーがファルケンだし）
だけで、通常使用なら今まで通り安全なものという認識で良いのでは、と俺は思っている。

> マーケティングと商品は別に考える必要があるかと
商品は一般市販品と変わらないのに、「NWは安全で大手メーカ品は危険」って訴える
マーケティングは許されるのか？
少なくとも、NWが連鎖販売取引を行っている以上、宣伝には「根拠」が求められる。
これは法的な要求事項だ。

> 今の化学物質への対策や動きを見る限りでは、ニューウェイズを暴く鍵は、ここで議論されていることとは違うところにあるのでは？
EUでREACHが動き出した以上、他の国や地域でもこれに乗っからざるを得ないだろう。その点には
NWDTに同意する。だが、このスレを1からよく読めば分かるが、NWがこの点に基づいた製品づくりをしている
という根拠はなにもない。逆に、動物実験をしていない等、自社として安全性を確認せずに販売を行っている
ように思える。この自己矛盾が叩かれている点なんだが。

> 紹介者は、長期にさらされた場合の有害性を盛んに言ってました。
一般的には、「慢性毒性」のデータが用いられるので、DT言う長期暴露のデータはほとんどないと思う。
これは、化学物質にはそれぞれ生体に影響を及ぼす「閾値」があるというのがほとんどの研究者の共通認識だからだ。
つまり、その「閾値」以下なら使わなかったのと同じってことだ。

何度も繰り返して申し訳ないが、NWDTが「長期にさらされた場合の有害性」を主張するならば、
その根拠が求められる。これは法的な要求事項だ。

まあ、法的云々以前に、「根拠」が無ければただの与太話に過ぎないと俺は思うけど。

543→ベッカム以外にもいっぱい使ってるよ!!例えばSMAP、V6(岡田君)ジャニーズは結構使ってる。あと吉本の芸人も(久本まさみとか)使ってるよ。あとは浜崎あゆみ、イチロー、松井秀喜、山本KID、ボブ・サップ、野口五郎、ゆきさおり(ビジネスもしてる)朝青龍、千代大海とか

他にもたくさんの有名人が使ってるよ!!なんでお金も名誉もある人たちがNW製品を使うと思う?? いいからでしょ??

>>547、>>548

AWやNSもその名前の挙がってる連中が自社製品を使ってるって主張してるから。
君らの話なんてその程度（ｗ

549→主張じゃなくて事実ですから!! 岡田くんは、はなまるﾏｰｹｯﾄでマキシモル飲んでたし、K１やプライドではよくｱｽﾚﾁｯｸｳｫｰﾀｰ飲んでるし。

テレビにマキシモルって名前出すと宣伝する事になるからマキシモになったんだっけ。
スポンサーが隠そうとしてマキシモになったんだっけ

ｽﾚﾁｶﾞｲですが、久本雅美は吉本芸人ではないでしょう?
たしかワハハ所属ですよね。池○さん関連でよく上がりますよね、名前が。

芸能人の中でのマルチ人脈相関図を作ると面白いかもね。
上下関係、先輩・後輩関係の厳しい世界で断ることのできない関係でやってる姿が見えてくるだろうな。
製品のよさがどうこうなんてもんじゃなく後から入ってくるものにババを押し付けてる姿が。
強要されるルートによって同じ人間が複数のマルチをやってるって話だったりして。
スタートはＥ.Ｈ.エリックあたりかな？

ま、どのみち「いいからでしょ?? 」と確言できる根拠はないにもないよね。

>>545
私が言った他の会社も根拠は提示されていませんでしたよ。
ＭＬＭではない会社は根拠なしでもいいということですか？
例えば、マイナスイオン製品を製造・販売している会社についてはどう思いますか？

Ｋ−１で使ったＫＩＤ　そのあと使ってないでしょ
使ってるの見ないし・・・・

仮にいい製品だとして、なんで有名人が堂々と使ってる！と言わないの？
岡田だけでしょ？ＴＶに出たのは。
別にゆきさおりがビジネスでしてるといっても・・・メイン旦那だしｗ
全部セミナーで言ってる人の名前ばっかりだねー

これ使って！といって使用して宣伝にされてるのでは？？？？芸能人なんて
それでＴＶにでたら印刷してセミナーで使ってますからね
無料の広告塔みたいですよ

>>555
そりゃあ、セミナーで名前出されてたら、そのうち耳に入ると思うし、露出させるのは止めるでしょうね
今、使用しているかどうかはわかりませんが、その時は使っていたというだけですね。
基本的に芸能人が特定の商品を薦める時には、会社からお金が渡されますよね
それがなかったから言わなかったのでは？Ｖ６の岡田が"はなまる"に出たテレビも見せてもらいましたが、右下のスーパーは
｢マキシモ!?｣
って書いてありました。
芸能人やＴＶ局はスポンサーの問題がありますからね

>>554
なんかいつものパターンだな。
とりあえず、「余所もやってるから」っていう言い訳は、なんの免罪符にもならないってのは
理解してるか？

俺の批判対象はNWを含むマルチ商法だけじゃない。
いわゆるマイナスイオンに関しては、問題あると思ってるし、批判のための根拠づくりに
多少の協力もしてきたよ。与太話がはびこると、よけいな仕事が増えるんでね。

ただね、もいっぺん繰り返すけど、連鎖販売取引では、
広告、宣伝のための根拠が求められる。これは法的な要求事項なんだ。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf

だから、どちらがより批判されるかと言えば、マルチ商法の方だね。

マイナスイオンも困りものですよね
先日、扇風機を買いに行ったら、マイナスイオン放出機能付きの多いこと多いこと
でも、マイナスイオンの件は、マイナスイオンのスレや
それを販売している企業のスレでやるべきでしょうね
それと、一般企業よりマルチに対して規制が厳しいのは、同じオーバートークでも、
マルチの方が揉め事になることが多かったからだと思いますよ
だってほら、マイナスイオン製品売ってる企業は、マイナスイオン浴びなきゃ
子宮に毒が溜まるとか、アトピーアレルギーになるなんて脅迫はしないしw

【キンタマ】元ほっかほっか亭社員・複数の女性とのハメ撮り3【洒落タマ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154165730/


http://up2.viploader.net/pic/src/viploader245464.jpg
http://2ch-news.net/up/up13056.jpg
http://www.imgup.org/iup239972.jpg
http://up.nm78.com/data/up096023.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up126160.jpg
http://ranobe.com/up/src/up126127.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader245482.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader245464.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader245461.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader245462.jpg

>>557
なんか食ってかかりそうな勢いだな
言い訳とかじゃなくて、その芸能人はその時は使ってたんだよねって言っただけなんだけど、しゃくにさわったかな？
私は、誰が使っているかというミーハー的な話じゃなかったんだけど

http://daibutsu321.jugem.jp/

レポートまとめるため、ブログ作りました

>>560
ミーハーかどうかは知らんが、心理学的には権威効果以外の何者でもありませんな。

>>550

> 岡田くんは、はなまるﾏｰｹｯﾄでマキシモル飲んでたし

友人から、貰ったと言ってましたね。

まあ、はなまるのサイトからは、じきに削除されて、無かったことにされてしまいましたが。

>>563
友人から貰った
サイトから削除された

一方、○○が飲んでいた。愛用者。

どーでもよくない？

そんなのどこのメーカーもやってるし。

話の程度が低すぎＷＷＷ

＞５６４
どーでもいいならセミナーで名前出すのやめたら？？？
写真だして「社会的にも認知されてます」
と堂々といってるでしょ？？？

「そんなのどーでもよくない？」
貴方こそ、典型的な
「別に自分が儲かればいいんだからセミナーくればわかるよ」
の信者ですね

程度低いのはどちらか、書いた文章をみて判断したほうがいいですよｗ

>>558
ここの発言を見ていたら、ニューウエイズは製品・プラン・会社・トップなどにおいて×な会社がＭＬＭだから運よく業績を伸ばしていると読めますがいかがでしょうか？

否定派の方に、例えばアムウェイ・ニュースキン・ナチュラリープラス・シナジー・フォーリーフはどうなのか聞いてみたいですね

＞５６６さん
他のネットは聞いたことないので何もいえないです
誰か声かけてこないかなーと思っていますよ
チャンスがあればどんなものかを聞いてみたいものです

洗脳されたら「●●さいこー！」って書きにきますよｗ

>>565

岡田くんが使っているから社会的に認知されていますとは言われなかったですよ
岡田くんがおめざのコーナーで紹介してましたって言ってただけです。

それよりもオーバートークの信憑性を語るべきでしょう。
あなたもせっかく元なんですから

>>567
ということは、製品やプランがどうであっても、ＭＬＭの時点でクソと言うことですね

ＭＬＭという形態は大小さまざまな問題があるみたいですけど、あってもいいと思いますけどね

掲示板などを見ていて思ったことが、何を使えば安全なのか誰も知らないのでは？と思いました。
目に見える害については実験をするそうですが、最近言われだした経皮毒については調べられてるんでしょうか？
経皮毒は単なる流行りなんでしょうか？

>>569
失礼ですが、逆に>>569さんは『経皮毒』というものを
ご自分で調べたのでしょうか？
『経皮毒』を貴方なりの文章で書いてください。お聞きしてみたいです。

>>570
読んで字のごとく。

というか、もし本当なら避けたいって話でしょ？

そんなことが公になったら、日本はひっくりかえりますよ

>>570
自分で調べてわかることですか？
腕に泡をのせて、あぁ入ってきたーとか、あぁ血液を通ってきたーとか？
本はたくさん出てるようですが。

本まででて公になってますがまったく日本はひっくりかえってませんよ。
ひとえに経皮毒が「蓄積する」という説がトンデモだと相手にされていないわけで。

本が出てるだけで公とは言わんだろ

読んで字の如く、何なんだwwww

経皮毒の記述のある本が発売されてるから経皮毒はある！なんて小学生がﾌﾞﾚｲﾌﾞｽﾄｰﾘｰでも見て、ﾋﾞｼﾞｮﾝは本当にあるんだ！
とかいってるのと似てるよwwwww

経皮毒ってうそだったんですね。
本を出した人は詐欺なのでは？
あと、化粧品や洗剤について有害だと叫んできたどっかの教授や研究者やジャーナリストも詐欺ですね

>>575
ナニそのたとえ…

結論

大手企業が作る日用品が有害であるはずがない

経皮毒はない

＞本を出した人は詐欺なのでは？
＞あと、化粧品や洗剤について有害だと叫んできたどっかの教授や研究者やジャーナリストも詐欺ですね

言論・出版の自由って知ってる？
彼らは「だから俺の売ってるこれを買え」って直接的にいってないの。
その本を読んで健康食品とか買ったとしても詐欺を訴えるには直接的に受けた被害額を立証しなきゃいけないから本の筆者を訴えることはできないの。

勘違いだたよ(´･ω･)ｽﾏｿ

＞本が出てるだけで公とは言わんだろ


【公】
２ 個人の立場を離れて全体にかかわること。社会。公共。世間。「―のために尽くす」私(わたくし)。
３ 表だつこと。表ざた。「―の場に持ち出す」「事件が―になる」

出版して書店に並ぶ（それも一部の書店では平台に）のが公でなかったらなにが公と？
政府とか公的機関とかが認めないと公じゃない？
NW信者とかは「政府や企業の陰謀論」が大好きみたいだから、そういうところが発表していない＝公になっていないっていう話にしたがるかもしれませんけどねー

>>579
ついこないだＴＶでダイエットの紹介をしてて、実践した人が下痢になったりで訴えられたりしてたのは？

訴訟にはなってなかったでしょ。

578 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/07/30(日) 20:27:40 ID:DPNBHb95O
結論

大手企業が作る日用品が有害であるはずがない




やっぱりこれが正しいのか？
大手日用品が安全という根拠がほしいよね
実際、ここって知識ひけらかした自己満の集まりだし
ソース貼ればいいってもんでもないし

>>566
>否定派の方に、例えばアムウェイ・ニュースキン・ナチュラリープラス・シナジー・フォーリーフはどうなのか聞いてみたいですね

外資系マルチの元祖アム、アジアの奇跡と謳われ爆発的に売り上げを伸ばしたＮＳ
それらのビジネスプランを改良し、代理店になりやすく継続しやすいプランにしているのは事実。
しかしそれ以上にＮＷを台頭させたのは、「知名度が無い」からだ。
ここで言う知名度とは、マルチ企業であるという世間の認識だ。
今ではアムやＮＳなどは名前を聞いただけで、「あ、マルチか」と気付く。
３０歳を越えた辺りになると、アム・ＮＳどちらか勧誘を受けるなり、知り合いが受けたという話を聞いているからだ。
この世界は、ほとんどの人間が儲からないので、才能が無いと気付いた人間は辞めていく
知名度が無い間は、まだ新しい人間を入会させて補充しれば良いが、いずれ限界が訪れる。

アムが２０００億から１０００億に、ＮＳも８５０億から６００億に売り上げが落ちたように
ＮＷもピークを迎えると売り上げは半減することだろう。
マルチ商法に参加するには、立ち上げに近いほうが絶対有利であるという法則を学んだＤＴ達は
新しいマルチ企業が上陸すると、それに鞍替えしていく・・・
その繰り返しだよ。

>>569
>経皮毒は単なる流行りなんでしょうか？

世間で「経皮毒」なんて言葉、流行っているのか？
流行っているのはＮＷＤＴとアンチの中だけじゃないかな？？
そういう君はＮＷＤＴなのかい？
なんか一般人装っていて、書き込みからはマルチ擁護のニオイが漂っているのだがｗ

>>584
>大手日用品が安全という根拠がほしいよね
実際、ここって知識ひけらかした自己満の集まりだし
ソース貼ればいいってもんでもないし

それで、どうやって根拠を示せるのか？
ソースも無い書き込みでだろ？
そもそも、アンチの意見はＮＷも一般流通品も安全性は変わらないといっている
別にＮＷが危険で一般流通品が安全とは言っていない。

君は一般流通品が危険というのかい？
じゃその根拠を示してみてよ。

商品安くないドラっクストアが安いユニレベルやブレイクアウェイの
いいとこどり？在庫ないならはじめの購入する商品なーに洗脳

>>586
アンチはココアルキル硫酸ナトリウムは有害だ
って叩いていたけど

>>587
最初にパック単位で買うのは、ブランドチェンジのためとビジネスのためのランクだって
長く使えば体感は必ずあるらしいよ
事業をするのにたかだか８万ならたしかに安いとは思う。

>>588
それは解釈を間違えてるよ。
世間では「ラウリル硫酸Na」は安全な成分として使われているのに
NWDTはこれを「発ガン物質だ」などと嘘をばらまいている。
しかもNW製品に含まれている「ココアルキル硫酸ナトリウム」の半分は「ラウリル硫酸Na」が含まれているのに…。
NWDTの理論からいうと「ココアルキル硫酸ナトリウム」も有害ってことになるよね。
まぁカスタマーが「他社と同等」と言う通り、どちらも問題ないのが本当。

NWDTに矛盾をつきつけてるだけだよ。
なのにDTはアンチが矛盾していると訳の分からんことを言ってるね。

>>590

それってラウリン酸が脂肪酸の半分を占めてるだけじゃない？

事業をするのに８万は安いってやってる事はママゴトレベルなのにな
やっぱりてめぇ前のＤＴかよwwwww
志村〜連投連投

おめぇ、あっちでもわけわからんこと言いやがって頭いかれとるやろ？

死ねコラ

見るとこ見るとこ現れやがって。蝿