【倒産?】(｀ω´)pmoky＆やねうらおx16(´ω`)

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠どっと混む：
(｀ω´)pmoky＆やねうらおx15(´ω`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147798195/


ビックマウスとビッグマウスの元部下について
2 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:30:35 ID:RqCQNMWF0
http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/rsp/rspC1toC8.html

C2回参照のこと。この辺、ちゃんとpmokyが知っていれば
信者になることも無かっただろうにねぇ。
3 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:36:21 ID:LaHqXIBd0
pmokyよりID:JD0PraOr0の方が面白い件について
4 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:37:51 ID:HPy7mDln0


　　JD0PraOr0 ＝ b61TfX3f0

5 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:39:48 ID:DJrQQ2k40
5ｹﾞﾄ
6 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:40:46 ID:75ongIFU0
すみません。私、アホなレスばっかりして（笑
ID:JD0PraOr0がなんかすごいシッタカであることについて
7 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:43:50 ID:HPy7mDln0








pmokyの指定により次スレは

【具体的に】pmokyその1【法は俺の正義】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/
8 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:47:53 ID:75ongIFU0








pmokyの指定により次スレは

【具体的に】pmokyその1【法は俺の正義】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/


9 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:48:42 ID:JD0PraOr0
ID:LaHqXIBd0といい、 ID:HPy7mDln0といい、 ID:75ongIFU0といい
餓鬼ばかりが集まっているな。
10 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 00:48:48 ID:Il+li3zc0
なんかみんな楽しそうだなあ…。

ゴメンね今日俺メチャ眠いから寝るわ…。
11 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:49:48 ID:25oXiqun0
このスレのレスって全部Story Generatorで生成されてんの？
pmokyすげ！
12 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:50:05 ID:JD0PraOr0
pmoky本拠地
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/

やねうらお本拠地
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

トラックバック:http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147540249/
13 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:50:32 ID:w7IcknZE0
>前スレ1000
>正直にやればうまく行くというのは
>正義じゃなくて法則。
君の競馬ソフトを「正直にやった」人は、君の主張からすると、自殺まで行くわけだが
14 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:51:02 ID:JD0PraOr0
>>10
寝ろ。俺が言うのもなんだが、
馬鹿を相手にするよりも勉学に励んだ方が良いぞ。

このスレもあっちのスレも社会経験が浅い
馬鹿学生が集まっているだけだ。
15 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:51:28 ID:JD0PraOr0
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/yaneurao/
16 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:52:37 ID:JD0PraOr0
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060519
17 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:54:55 ID:75ongIFU0
>>14
じゃあきくぞ？
おまいわ何をやる人ぞ？
18 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:57:43 ID:JD0PraOr0
あっちのスレはID出せ無くできるから意味がなかったみたいだな。
アンチがpmokyの愚痴を零すところとしては最適だろうがな

【具体的に】pmokyその1【法は俺の正義】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/
19 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:58:24 ID:DJrQQ2k40
pmoky...
20 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 01:07:08 ID:lci/hndo0
むしろ、信者をそっちに閉じこめるって手もあったかもな
なんかもう、本筋がうやむやになっちゃったし
21 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 01:13:31 ID:JD0PraOr0
とりあえず、信者をあっちに閉じこめることには
ある程度成功しているようだw

信者としては(信者にとって)スレタイが気に入らないんだろw
pmokyに恨みを持っている連中ややねうらおを崇拝している奴
がどうにかしてpmokyを陥れようとしているという匂いがある。
頭が悪そうな学生も含まれているがw
学生どもは基本的にゆとり世代の餓鬼だから
行動パターンがリア厨的なのでpmokyも慣れれば
相手にせず馬鹿に踊らされず乗せられずに済むだろう。

22 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 01:14:23 ID:JD0PraOr0
それに、アンチにとっては>>18のスレを立てることは
まさに自業自得だったみたいだなw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 01:15:49 ID:ssUwlF+w0
気になったんだけど、
圧倒的一番人気がいるレースでのみ
某競馬ソフトを使ったらどうなるんだ？
24 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 01:27:32 ID:LaHqXIBd0
１番人気のID:JD0PraOr0が勝つんじゃね？

25 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 01:28:49 ID:JD0PraOr0
>>24
お前はあっちのスレに逝ってこいよw

↓ほら、巣にお帰り
【具体的に】pmokyその1【法は俺の正義】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/
26 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 01:40:51 ID:VpLrRFTH0
オラだよぉ！

テメー、生理中だろ？



めんごな、、、書いちゃったお。。。
27 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 01:46:31 ID:75ongIFU0
ねるか。
みんなおやすみ。たぶん明日こないよ。
28 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 01:48:28 ID:JD0PraOr0
pmokyは無理して謝罪メールは出さなくてよさそうだ。

謝罪メール送信要請はやねうらお信者による策略だと見た。
29 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 01:50:47 ID:JD0PraOr0
>>17
>>6みたいなレスをするお前のような馬鹿に
答える義務は無い。俺にそういうことを聞きたければ
舐めたレスをせず礼儀をわきまえることだなw
まずは一回死んで来い。
30 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 01:51:52 ID:06D55zIg0
>>14
>>17も言ってるがお前こそ何様だよ。
ずーっと2chにいるただのニートじゃんｗ
31 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 01:55:46 ID:JD0PraOr0
>>30
ずーっとじゃねえよw
朝と夜だけレスをしているんだよ
32 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:01:51 ID:75ongIFU0
>>29
ほう。
---
SARSや鳥インフルエンザが問題に
なっているというときに
カタツムリのことを知らずに山でカタツムリを
食べていたら本当に
命を落としていたかも知れないぞ。
---
いやさあ、５月にこんなレスかく奴にバカっていわれたくねーやｗ
でもお前と仲良く喧嘩するのも悪くねーや♪
明日またやろーぜ！pmokyもくるしさあ。

ひゃっほーい♪
33 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:04:11 ID:JD0PraOr0
寝るといって置きながらまだ寝れないID:75ongIFU0について
34 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:04:55 ID:ieglduYp0
信者|キモオタ|餓鬼を言ってwを1個付けるだけの簡単なお仕事です
35 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:04:56 ID:JD0PraOr0
>>32
じゃ、ID:75ongIFU0が馬鹿でない理由を具体的にw
36 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:05:29 ID:JD0PraOr0
>>34
ほうほう、自分をキモヲタを認めるのかw
携帯電話から乙w
37 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:06:55 ID:JD0PraOr0
大学生なのにまだ頭の中がリア厨になっているID:75ongIFU0 の行動パターンについて
38 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:16:55 ID:G7hBBN5h0
原告証人のおっさんが営業から帰ってきましたよｗ
って丁度誰もいねえｗ
39 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:19:20 ID:zmfctJP20
>>37
ID:75ongIFU0は３日ぐらい前からずっといる。
20代の無職でアスペルガー、やねうらおが大嫌い
らしい。元関係者をほのめかす発言もしてる。
40 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:19:41 ID:JD0PraOr0
>>32
何を言おうとお前は馬鹿だ。
おまえはカタツムリで死亡した事例を知らないみたいだなw

平成１２年６月１１日付中日新聞に「広東住血線虫で国内初の犠牲者」とい
う掲載記事がありました。その内容は、沖縄県・嘉手納基地内の女児（７歳）
が我が国で初めて広東住血線虫という寄生虫による髄膜脳炎で死亡し、
また別の女児（５歳）が同様の症状で入院しているという報道でした。そこで広
東住血線虫症について簡単に解説します。
41 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:22:14 ID:JD0PraOr0
>>39
> >>37
> ID:75ongIFU0は３日ぐらい前からずっといる。
> 20代の無職でアスペルガー、やねうらおが大嫌い
> らしい。元関係者をほのめかす発言もしてる。

ID:75ongIFU0はやねうらお信者にしか見えないがなw
例の学生だろw ネカマの馬鹿か冷蔵庫があるだけでやねう企画
で働きたいと逝っていたあの馬鹿。歳は20か21の餓鬼。
17日のIDが ID:Nxr9rRSd0 か ID:SK+Mxw6c0 の奴

42 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:26:52 ID:JD0PraOr0
広東住血線虫
体長0.2mmの線虫で、ネズミとカタツムリを宿主として、ライフサイクルを完成させている。
もとは、マダガスカルにしか生息していなかった。現在は世界中に拡散。

<1>日本では、1969年、沖縄で発症例。
<2>線虫の幼虫に感染（感染率10％以上）したネズミが、全国で発見されている。しかも、
カタツムリ以外の中間宿主として、マクミリンゴ貝（ジャンボタニシ）が確認されている。
<3>人体には、口からと傷口から侵入し、腸壁を破り、髄液に入る。そして脳へ向かう。
<4>ハワイで激しい頭痛を起し、意識不明の後に死亡した患者を、検死解剖して、脳から線虫を発見した。"
http://www.naoru.com/kantoujuuketu.htm


こんな死亡例もある
43 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:30:17 ID:zmfctJP20
>>41
ん、そうか？俺は
05/15=9ouFvLcY0
05/16=N0mUNiQV0
05/17=RFdXgP2D0
の奴だと思ったんだが、違ったかな？
（書き方に特徴あるんだけどな）
44 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:43:07 ID:vTfff/fk0
>JD0PraOr0
こんな夜遅くに検索お疲れ様です。
45 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:55:46 ID:XJBfC1SQ0
北海道には最強の寄生虫といわれているエキノコックスがいるけど大丈夫か？
46 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 02:58:01 ID:ieglduYp0
バグが取れないけど「限界」だッ!寝るねッ! おやすみなさい。
ちょくちょく実行してみたけどなかなか半分以上にはならないもんだ。
ドイツとかロシアとかの話したら超えるかも。

wget -O tmp.txt http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147879766/
grep -c -E "[0-9]{2}:[0-9]{2}:[0-9]{2} ID:JD0PraOr0" tmp.txt
grep -c -E "[0-9]{2}:[0-9]{2}:[0-9]{2} ID:" tmp.txt
rm tmp.txt
47 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 03:51:33 ID:KPitteeH0
あれ？pmokyはどこどこ？
48 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 04:07:03 ID:zmfctJP20
pmokyどころか誰もいないみたいだよ。
みんな寝てるんじゃないかな？
49 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 04:13:32 ID:KPitteeH0
そっか。昨日はやねう来た？
50 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 04:23:11 ID:Z6ccynfk0
>>45
北海道抜けるつもりらしい。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060519#p1
まぁ、たしかに北海道じゃ冬眠でもしないと山の中じゃ冬越せないだろうとは思うけど…。

>>49
来てないよ。
blogのコメ欄ではスレはもう見てないって書いてあるけど、ホントかウソかはわからん。
51 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 04:26:26 ID:zmfctJP20
>>49
やねうらおは会社潰す宣言後、プログラミング系の雑談を
ちょっとしてからいなくなった。（５/15夕刻以降は来てない）
多分もうこないと思われる。
52 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 04:38:29 ID:zmfctJP20
>>50
> blogのコメ欄ではスレはもう見てないって書いてあるけど、ホントかウソかはわからん。
見てるに決まっているだろ。（不用意なカキコをしないだけ）
pmokyは馬鹿だけど、馬鹿故に何をしでかすか分からない不発弾だ。
予想外の展開になる可能性がある以上、慎重に扱うべき代物だよ。
53 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 04:52:33 ID:QAULUx7Q0
こっちは隔離スレらしいので誘導

【具体的に】pmokyその1【法は俺の正義】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/

【具体的に】pmokyその1【法は俺の正義】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/

【具体的に】pmokyその1【法は俺の正義】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/
54 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 05:08:50 ID:06D55zIg0
いや、こっちでいいよ。
向こうはIDがなくてやりたい放題。
55 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 06:10:51 ID:zmfctJP20
俺はアスペルガーの人がいる所にいくよ。
56 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 06:30:20 ID:dtiAN7t40
なんでpmoky語録消えてるの？？
57 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 06:37:25 ID:H7z2ypue0
誰かがごっそり消したようだね。
管理人が気付けばそのうちそっくり元に戻せれるんだけど。
58 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 07:14:36 ID:akQR7Iq70
元に戻してもまた編集合戦ならぬ削除合戦になるんだろうな。

もう事態が落ち着いてきたんだから、前回の最後の状態のまま更新を
出来ないように凍結してそのまま残しておけばそれでいいんじゃね？
と思うんだが。
59 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 07:19:06 ID:dtiAN7t40
IP出すようにすればいいんじゃね？
60 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 07:45:39 ID:01d0c2VU0
戻せれる、ってどこの国の言葉だそれは
61 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 08:10:29 ID:ZqG27vGV0
pmokyもやねうみたいに２ちゃんこなくいい。
つうか、コテでレスしなくていい。
pmokyはやくサバイバルに備えながらブログ更新しててほしい。
やねうには相変わらずネット上でおもしろいことしててほしい。

２ちゃんでおなじことずーっと繰り返してたり、
ブログに突撃したりするヤツらは、絶対におもしろことを他人に提供してないし、これからもしない。
それどころか、それを途絶えさせるから、害しかない。
62 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 11:09:25 ID:Gn5RZnAw0
あれは面白かったので戻して欲しい＜語録
ところで、「正直にしていればうまく行く」という信念には、
まったく根拠も理論もないわけだが、pmokyは何かの宗教の人なのかな？
63 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 13:12:09 ID:BsLpLTok0
>>62
素直に生きるというより、思いつきのまま生きる、と言った方が正しくないか？
さしずめ、オレ宗教原理主義といったところだろう。
64 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 13:45:53 ID:H7z2ypue0
アンチとか信者とかでひと括りにするのは簡単だけど
もう彼の目には自分にとって都合の良い世界しか見えてないんだろうね
65 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 14:18:14 ID:Gn5RZnAw0
でも、かたつむり位しかつかまえられないだろうという、
謙虚な自己認識は割と好感が持てるな。
安全性を考えたら、せめて魚釣りにしておけといいたいが。
66 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 14:22:40 ID:SNXHn4y20
>>65
やねうらおも信者に対して謙虚に接してれば、
たとえ信者の持ち上げが凄くてもこうやって馬鹿にされたりはしなかっただろうにな。
67 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 14:35:45 ID:SNXHn4y20
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/gajin777/20060517/1147858929
68 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 14:40:01 ID:akQR7Iq70
>>67
いまさら余計なことするなよ。
69 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 14:59:29 ID:H7z2ypue0
なんかこう、女神転生のメシア教とガイア教の対立みたいな…

駄目だ、カオスヒーローが二人居る！
70 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 16:26:57 ID:YPFyeDPu0
未踏に恨み言。そりゃあんなの持ってきゃたたかれるわ。
むしろ面と向かって批判してくれるなんてすごくやさしい人だぞ。
あんな夢見がちなものにちゃんと目を通してくれたんだから、
むしろ礼を言うべきところなのにな。
多分ゲー技術板じゃもっと冷たい扱いになると思う。
その手のドリーマーな持ち込みは見慣れてるから。
71 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 16:53:18 ID:JD0PraOr0
未踏にいくのはそうとうスキルがいると思うなあ。
しかも二度と未踏なんかに応募しないっておいおい。
不満があってももう一度再挑戦しても悪くはないんじゃないのかなと思う。
逆ギレし過ぎるのはよくないだろと。
72 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 16:53:35 ID:JD0PraOr0
それと、pmokyの年齢が気になるところ。

73 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 17:17:33 ID:K/wup5EF0
pmoky氏は大学院だったから20台中盤くらいでしょう。

あと、読みがきになる。
「プ・モーキー」なのか「ピ・モーキー」なのか。
74 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 17:22:48 ID:ew9HS08m0
お疲れJD0PraOr0。OCNの人が困るから荒しはほどほどになｗ
75 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 17:24:00 ID:mo4sODGR0
そもそも発音不能な名称だ、と本人のブログに書いてあった気がする
76 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 17:28:57 ID:nlMPTNUy0
>>70
何のことだろうと思ってpmokyのブログ見たよ
＞俺のStoryGeneratorをプレゼンしたんですが、

あいつアレを未踏に出したんかよｗｗｗｗｗｗ
本人は真剣だったんだろうなｗｗｗワロスｗｗｗｗ
77 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 17:42:31 ID:ckG2xoXo0
ふとイオナズンのフラッシュを思い出したのは私だけだろうか
78 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 19:05:13 ID:vTfff/fk0
>>77の解説
イオナズンのガイドライン
ttp://that.2ch.net/gline/kako/1044/10448/1044881521.html
79 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:02:32 ID:Gn5RZnAw0
やねうらおって、ビッグマウスなところと、サムすぎる言語センス
（～しなチャイとか）をなおせば、どこにでもいる底辺社長かもしれない。
pmokyと大差ない電波に見えてしまうのは、ひとえにビッグマウスと
言語センスのせいで、よくあれで女が出来たよなあと感心する。
80 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:06:45 ID:9dE/1dLU0
面接官「自作ソフトはStoryGeneratorとありますが？」
学生　「はい。StoryGeneratorです。」
面接官「StoryGeneratorとは何のことですか？」
学生　「オブジェクト指向のスクリプト言語です。」
面接官「え、オブジェクト指向のスクリプト言語？」
学生　「はい。オブジェクト指向のスクリプト言語です。世間一般の職業プログラマはオブジェクト指向のエロゲ製作スクリプト言語が作れる？」
面接官「・・・で、そのStoryGeneratorは他のソフトウェアに比べてどのような長所があるとお考えですか？」
学生　「はい。未踏／未踏ユースには採択されませんでした。」
面接官「いや、それ長所じゃない。それに言語処理部分はC#に丸投げですよね。」
学生　「世間一般の職業プログラマは、スクリプトをリフレクションで作ったらすげ楽だぞ、ということを知らないでしょ。 これに関してはねえ。俺のアイデア勝ちといわざるを得ない。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「はこだて未来大学にはそういう研究はなかったなあ。はったり勝負ばっかりだ。」
面接官「大学の話は聞いていません。それにはったりって何ですか。だいたい・・・」
学生　「StoryGeneratorっていうのも完全にはったりなんだよね。 コンピュータが物語を生成できるわけねえだろ、と俺は信じてる。」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。StoryGenerator。」
面接官「いいですよ。使って下さい。StoryGeneratorとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「おまいらばかだなあ。みてくれにこだわってこいつ(StoryGenerator)の実用性に気付かないのか。」
面接官「帰れよ。」
81 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:13:09 ID:Gn5RZnAw0
ワラタ。はまりすぎｗ
82 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:15:57 ID:vTfff/fk0
>>80
あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！

『おれが風呂に入っているときに　考えた書き込みの
　ネタを思いついたと思ったら　既に書き込まれていた』

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった

頭がどうにかなりそうだった…

超スピードだとか催眠術だとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
83 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:17:55 ID:w7IcknZE0
>80 GJ
84 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:22:00 ID:JD0PraOr0
ID:ew9HS08m0は何か勘違いしているようだw
OCN? アホか。ハッタリで物事を言うその性格は
まさにやねうらおそっくりだな。お前はやねうらおの親戚か(ﾜﾗ
85 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:23:28 ID:JD0PraOr0
>>79
バブル世代というあの年齢層に加えてアニヲタだからセンスも寒いんだよ、やねうらおは。

86 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:24:51 ID:JD0PraOr0
ついでに、荒らしに荒らしとか言われたw
87 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:29:28 ID:Ece8Nyg50
>>80の人気に今から先物投資しておくｗ
88 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:32:18 ID:JD0PraOr0
ついでに、調子に乗っている餓鬼がこのスレにいます、と。
89 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:35:54 ID:oiqJwZli0
せっかく>>80がネタ考えてくれたのに、JD0PraOr0が来て、
またスレの雰囲気がしらけちゃったなぁ…。
90 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:40:19 ID:JD0PraOr0
じゃあ、わざとしらけさせてやろうか(ﾜﾗ










馬鹿をからかうためになw

91 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:41:13 ID:Gn5RZnAw0
こいつはどうでもいい。pmokyこないかな。
92 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:47:41 ID:psOA6VYo0
ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ｖｓぶるつり

３月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
上申書は、計３通提出すると発表。一通目はすでに提出済。３通目の上申書は、
ｐｄｆで公開すると約束
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら
提出する模様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
この対決の続きは、どうなるのか。
告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
告発空振りor断念でアロエあぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

続きは、こちらのスレで
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆15（ニュース議論)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147776294/




93 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:52:32 ID:JD0PraOr0
こいつらもどうでもいい
94 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 20:54:49 ID:Gn5RZnAw0
Renketu三題話がblogにｗ
前日の「論破」でレスが返されてたことについては訂正無しだし。
こいつ本当に痛いなあ。それはともかく、早く降臨しないかなあ。
もういじめないから。ちょっと面白い話がしたい。
95 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:03:58 ID:JD0PraOr0
お前らを見ていると、どっちが虐めてるんだかわからないけどなw
虐めにしては空回りが多く脳内満足が多いからなお前らはw

96 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:08:43 ID:Gn5RZnAw0
だって、Renketu SuperRenketu SpecialRenketuだよ？ｗ
次はExtremeRenketuか？ WonderfulRenketuか？ｗ
97 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:13:18 ID:95+M8Xoo0
Extremeなんて単語を知ってるわけないだろｗ
ChoSuperRenketuに決まってる。
98 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:14:09 ID:UjgjXf0z0
TokubetuRenketu、SugoiRenketu、ArienaiRenketu、ZettainaiRenketu
99 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:21:41 ID:ieglduYp0
つーか"Renketu"に形容詞つけてがんばる必要ないでしょ。
これに関してはねえ。pmokyのボキャブラリー不足といわざるを得ない。
100 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 21:35:49 ID:Il+li3zc0
ダメだアンチしかいねえ。
つうか俺いねえと全然スレ伸びねえな。
101 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:40:50 ID:I/8PQ1t+O
ID:ieglduYp0 って信者だよね
102 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 21:41:09 ID:Il+li3zc0
レスがねえ。
帰ろうか…。
103 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:42:45 ID:w7IcknZE0
pmokyが寝てからの書き込みに、レスつけてよ
104 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 21:43:17 ID:Il+li3zc0
>>103
どれ？
105 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:43:26 ID:OYiC1rpf0
>>102
構って君。ばいばい。
106 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 21:45:27 ID:Il+li3zc0
ギコナビがブーブーうるせーから帰る。
107 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:45:45 ID:lci/hndo0
>>100
これでも一度、pmokyが居なくなったとき流れを戻したんだが、
昨日pmokyが戻って台無しですよ。
もう信者アンチ以外は気力が尽きたんじゃないか。
108 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:47:06 ID:w7IcknZE0
>104
すまない。俺は今、具体的にあげるにはちょっと忙しい。
他にあげる人いなかったら、目に付いたの片っ端に。
109 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:47:46 ID:Gn5RZnAw0
飯食ってる間に来てたのか。山にこもる計画は順調？
真面目な話、山篭り生活日記とか初めてみたら？
ネットランナーとかに取り上げられたらライターへの道もあるかも？
110 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:48:29 ID:JD0PraOr0
変な学生信者がたまにこのスレで暴れることくらいだろうね。
111 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:52:07 ID:dBJjgllI0
とりあえず、山に籠るなら北海道から出た方がいい。
112 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 21:53:07 ID:Gn5RZnAw0
俺の知り合いの女の子も、案外サイトは面白そうに読んでた。
君の芸風は、意外なことに女の子ウケするかもしれないぞ。
文才がある上、行動的な性格だし、面白くて活動的なサイト
作って有名になれば、彼女も出来るし人生楽しくなるぞ？
113 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:11:53 ID:AzqkIdje0
pmokyってさ、もうちょっと成長して丸くなったら、
大化けするかもしんないね。
いつまでも今みたいに自分の意見を絶対視して
人の話を聞かないままなら幼稚園児のままだが。
114 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:13:33 ID:JD0PraOr0
それはやねうらおに言ってるのかpmokyにいってるのか。
pmokyややねうらおに言ってるとしても暇人の女が珍しそうに見るだけの
オチだろうw


115 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:14:06 ID:JD0PraOr0
>>113
今のままだったら確実にやねうらおになめられっぱなしだろうな
116 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:16:51 ID:7ZeGZV2G0
やねうは何しているんだろうな。
訴える準備かな……。
117 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:20:49 ID:Gn5RZnAw0
誰にだって若い頃はあるからね。このまま成長すれば、
やねうらおなんか楽勝で越えちゃうんじゃないかな！
118 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:25:55 ID:DJrQQ2k40
pmokyは童貞ですか？
119 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:27:03 ID:AzqkIdje0
実は俺もStoryGeneratorと似たようなことを妄想していた。
でも俺の場合はあくまで自然言語処理がメインで、
その延長線上として書かれた内容をある程度把握（≒人工知能）させた上で
自分で再構成する（＝物語を創作する）ことが出来るかどうか、
というような視点で見ていたから、
機会に話なんか作れないってpmokyの見解とは相容れないんだよな。

もちろん俺の成果はない。
前座の自然言語処理がにっちもさっちもいかないからね。
120 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:35:35 ID:SNXHn4y20
pmokyも成長しないといつまでも食い物にされ続けるだけだろうが、
やねうらおも成長しないと裏で陰口叩かれ続けるだろうな


という話題はもう何十回も見てきた。俺も何度書いただろう。
ほんとに変わってくれるんなら場合によっては応援したいが、
pmokyはともかくやねうらおは長い間ずっとこういう状態だったから、
今から変わるのは厳しいだろうな……
121 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:36:31 ID:Gn5RZnAw0
大学出てそこそこでガンパレを包括するほどのアイデアを出したんだ。
やねの年齢になる頃には日本を代表するプログラマーになってるかも。
StoryGeneratorをいろんなゲーム会社に持ち込んでみるのはどうだろ？
どんな企画でも最初から通ることはないよ。あちこち持ち込んでみて、
その真価を見抜いてくれる人を探してみればいいんじゃないかな。
122 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:38:12 ID:H7z2ypue0
やねうらおは訴えるより通報するんじゃね？
もう、極力関わりあいたくないでしょ。
警察に任せておしまいにしちゃえ。
123 ：元取引相手：2006/05/18(木) 22:54:50 ID:msxnXn2Q0
昨日まで通じていた磯崎さんへの携帯が、突如、不通になりました。

面白半分で炎上しているこのスレに油を落しますが、一応、事実です。
納品してくれるかどうかだけが心配事やけど、
発注者が893ストレートなんで、冷や冷やしてます。
実際のところ、新しい下請け先探してるんですがねぇ。
正直、pmoky、邪魔です。うちの社長も磯崎さんのこと心配してまして。
理屈は通らないけど、ともあれ、pmoky黙らせねばと策練ってますわ。
124 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:56:47 ID:Gn5RZnAw0
pmokyが色々しゃべってるのと、やねに連絡がとれないのとは別問題だろう。
携帯の妨害電波を発してるわけでも無し。少し落ち着いたほうが。
で、本物のやね関係者？
125 ：元取引相手：2006/05/18(木) 22:58:14 ID:msxnXn2Q0
そんで、情報収集なんやけど、pmokyに関する情報探しとります。
はこだて未来大学、函館出身ってとこまで分かるんやけど、
本名だとか知ってる人、います？
126 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:58:57 ID:JD0PraOr0
>>123
お前の話が本当なのか、ただの煽りなのか、
何か証明できるものはあるか？

実はお前自身が893な奴だったりしないな？
pmokyが嫌いなやねうらお信者が演技をしているんだな？
127 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:59:37 ID:Gn5RZnAw0
サイトのプロフィールを見れば苗字は予想がつくけど。
128 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 22:59:50 ID:JD0PraOr0
>>125
ますます演技じみてきたな。
邪魔だからpmokyを殺す、もしくは
誰かに暗殺させるとか考えているんじゃなかろうなw
129 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:00:28 ID:JD0PraOr0
>>123,>>125がガチだとしたら
pmokyとID:msxnXn2Q0 との戦いが見物だな。
130 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:01:42 ID:JD0PraOr0
というより、pmokyは身元を隠した方が安全だな。
131 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:02:07 ID:Gn5RZnAw0
つかblogの記事におもっきり苗字書いてるな。
132 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:02:30 ID:7ZeGZV2G0
125 の時点でネタ確定じゃ...
133 ：元取引相手：2006/05/18(木) 23:03:47 ID:msxnXn2Q0
>お前の話が本当なのか、ただの煽りなのか、
だから油であり、ただの煽りですがな。
深読みしすぎですわ。

>誰かに暗殺させるとか考えているんじゃなかろうなw
そんな物騒な。被害大きい言っても、
そこまでしたら天秤が釣り合わないですよ。
134 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:04:19 ID:Il+li3zc0
>>119
前座の自然言語処理がにっちもさっちもいかないからね。

いや、夢見たくなるのはわかる。
ただ、俺は俺のプログラミング能力がわかってて、
後何年努力しようともこれができるようになるアルゴリズムは
思いつかない自信があるんだ。

だから簡単にあきらめられる。
135 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:05:33 ID:Gn5RZnAw0
>134
おかえり>pmoky 君を応援する書き込みも増えてきてるぞ。
周りが全部敵だなんて思わずに、がんばってくれ。
俺は君がこの先何か面白いことやってくれるんじゃないかと期待している。
136 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:05:54 ID:JD0PraOr0
>>125==ID:msxnXn2Q0
「情報収集なんやけど」
　　　　　　　^^^^^^^^^^^

　　　　　　　頭の悪そうな関西弁かw




137 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:05:59 ID:Il+li3zc0
>>123
なるほどありがとうございます。
今のうち逃げます。
138 ：元取引相手：2006/05/18(木) 23:07:25 ID:msxnXn2Q0
＞つかblogの記事におもっきり苗字書いてるな。
どこでっか？URLよろしく。
139 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:07:31 ID:JD0PraOr0
>>133
で、本当に元取引相手だとしたら、
やねうらおが悪いことをしたことについて
何の疑問を持たないわけか。
pmokyも問題があるがやねうらおも問題があることを
したということは事実なわけで。

もしこれが釣りでなければ、人間として終わってるなお前w

140 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:08:20 ID:Il+li3zc0
>>138
5月10日の日記です。
141 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:08:31 ID:Gn5RZnAw0
>138
pmokyのblogも知らないんだとすると、さすがに釣り決定かな。
だから、別に逃げなくても大丈夫だと思うよ>137
142 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:08:37 ID:JD0PraOr0
>>138
自分で探せよ


pmoky、ブログの自分の本名いまのうちに
隠すように編集しておいたほうがいいぞw
143 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:08:52 ID:JD0PraOr0
>>140
お前はマゾかw
144 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:09:38 ID:JD0PraOr0
pmoky、お前はまだからかわれている。

としてもお前の行動は、逆にアンチpmokyをからかう戦略か？
145 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:09:55 ID:Il+li3zc0
>>138
過去ログ探せば名前も出てくるよ。
モリタポ買って探してみれば？
146 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:10:40 ID:AzqkIdje0
>>134
自然言語処理は現実に解決するべき問題だから、
諦めるとかそういう次元じゃないのよ。
使い物にならないクズでも何十年か積み重ねるのが基礎研究だから、
一発逆転のアイデア勝負みたいなハラハラドキドキするものではない。

そんで、そんなつまらないことをやっていると、
その先に話を生成したりとかもあるかなって妄想することもあるってことだよ。
147 ：元取引相手：2006/05/18(木) 23:10:42 ID:msxnXn2Q0
＞やねうらおが悪いことをしたことについて
あのね、うちらは勧善懲悪で人を見てるんではないの。
その軸で見たら、まず自分らを咎めるところから始めねばならんしね。
148 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:11:09 ID:JD0PraOr0
実は公開している名前も偽名だったりして
149 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:11:18 ID:TkMaAVIB0
つttp://makimo.to/2ch/index.html
過去ログはこちらからどうぞ
150 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:11:36 ID:Gn5RZnAw0
>147
物言いは微妙に本物っぽいんだよなー。マジものなのかなあ。
151 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:11:50 ID:JD0PraOr0
>>147
やねうらおと一緒にお前も訴訟沙汰に巻き込まれたらどうするw
152 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:12:48 ID:JD0PraOr0
たとえ物言いが本物っぽくても
そもそも、2chで聞くこと自体が、アレだな。
人捜しに金をかけたくないからわざわざ2chで聞き出そうとしているのかw
153 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:12:55 ID:ieglduYp0
>>150
でも、「でっか？」だしなあ。
154 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:13:21 ID:Il+li3zc0
>>146
>自然言語処理は現実に解決するべき問題だから、
>諦めるとかそういう次元じゃないのよ。
>使い物にならないクズでも何十年か積み重ねるのが基礎研究だから、
>一発逆転のアイデア勝負みたいなハラハラドキドキするものではない。

正直俺は、自然言語に文法なんてないのではないかと思っているよ。
言葉がやり取りしているものが何か、全然分からない。
たとえば辞書を見れば言葉の意味は書いてあるけど、
その意味もまた言葉で書かれていて、
それを理解したければまた辞書を引きなおす必要がある。
どこまで行っても意味にはたどり着けない。
155 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:13:46 ID:Gn5RZnAw0
>153
大阪弁にもいろいろあるから。北と南で随分違うし。
156 ：元取引相手：2006/05/18(木) 23:13:56 ID:msxnXn2Q0
>>過去ログ探せば名前も出てくるよ。
pmokyさん、静かにしてもらえれば、うちも探す手間が省けて
お互い楽なんですよ。

プログラム関連の話で盛り上がるのは勝手ですが、
磯崎さんに関するコメントは引いてもらえませんかね？
157 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:14:48 ID:Gn5RZnAw0
>154
クリプキとかヴィトゲンシュタインとか勉強すると幸せになれると思うよ。
158 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:15:18 ID:Il+li3zc0
>>156
俺が何をしようともう変わらないと思うけどなあ…
159 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:15:27 ID:JD0PraOr0
方言だろ。
南西のほうの。

関西だか中国だかなんだか知らないが、
「ですわ」「でっか」を使う方言は(ry
160 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:16:04 ID:AzqkIdje0
>>154
意味の理解なんて必要ない。
外から見て人間と同じように処理できているように見えればそれで良い。
だから哲学的な詮索と自然言語処理は本質的に無関係。
よく引き合いに出される「中国人の部屋」というのはそういうことだ。
161 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:16:28 ID:Il+li3zc0
>>157
やったやった超やった。
はこだて未来大学複雑系科学科は
そういう学科なんだ。

プラスクワスにずいぶん悩んだよ。
162 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:16:46 ID:JD0PraOr0
>>156
> 過去ログ探せば名前も出てくるよ。
> pmokyさん、静かにしてもらえれば、うちも探す手間が省けて
> お互い楽なんですよ。
> プログラム関連の話で盛り上がるのは勝手ですが、
> 磯崎さんに関するコメントは引いてもらえませんかね？
無理。というか、やねうらおが動かなければ、これ以上やねうらおにコメントすることもないだろうw
やねうらおのほうが余計な発言をしなければpmokyも余計な発言はしないだろうw
163 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:16:53 ID:Gn5RZnAw0
blogの文章を自動作成するツールは最近みたなあ。人工無能だけど。
164 ：元取引相手：2006/05/18(木) 23:17:50 ID:msxnXn2Q0
＞俺が何をしようともう変わらないと思うけどなあ…
でも、うちらにしてみれば、「大きく変わる」思ってます。
引いてもらえませんか？
165 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:17:54 ID:Il+li3zc0
>>160
人間は意味を理解しているのではないということ？

言語を処理して、アウトプットする、そのアウトプットが
人間と同じに見えればOK？
166 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:18:00 ID:JD0PraOr0
>>156
で、どういうコメントを引いてもらいたいのか？
磯崎＝やねうらおは虚言癖で自分を大きくみせようとするハッタリなビックマウス

こういうコメントを引いて貰いたいのかw
167 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:18:56 ID:Gn5RZnAw0
>>165
チューリングテストだな、それは。
168 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:19:07 ID:9dE/1dLU0
人探し == 関西弁って、短絡的だなぁ…
169 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:20:28 ID:JD0PraOr0
>>156
2chでそんな頼み事をしても
信じる可能性は低いぞw
アンチpmokyや胡散臭いやねうらお信者が
からかっていると思われるだけでな。

pmokyにメールでもしておいたかw
170 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:20:30 ID:TkMaAVIB0
コメントを引くってのが『今後のコメントをしない』と言うことなのか、『これまでの発言自体無かったことにする』なのかがわからんが、後者だとしたら、すでにまとめサイトとかあるし手遅れっぽいな。前者だとしても意味があるのかどうか･･･
171 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:20:42 ID:ieglduYp0
>>161
けっこう面白そうな学科だな。煽りとかじゃなくて。
172 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:20:43 ID:Il+li3zc0
>>164
>でも、うちらにしてみれば、「大きく変わる」思ってます。
>引いてもらえませんか？

理由いかんによっては。
173 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:21:29 ID:+Pw1aXI00
優秀
ttp://www.ipsj.or.jp/03somu/shibu/sokai/shibusokai2003/2003hokkaido2-2.pdf
174 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:22:19 ID:YMLCfG7l0
はこだて未来大学に謝れ！（AA略

この汚名は100年残る
175 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:22:21 ID:Il+li3zc0
>>171
俺一期生だけど、そういうのばっかり教えられた。
で、それが学内で問題になってそういう先生はクビになったりして、
普通に数学とかやったりするまともな大学にさせられた。
176 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:22:26 ID:JD0PraOr0
>>170
どちらにしても、 ID:msxnXn2Q0 が
マジレスでいってるとしたら ID:msxnXn2Q0 はかなりのアホだな。
2ch使わずに直接pmokyにメールすればいいのに。
アホだなw
177 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:24:19 ID:YMLCfG7l0
>>173

（7）プログラミングコンテスト
平成15 年3 月22 日，北海学園大学工学部，参加者26 名
最優秀賞 林晋平・柳田拓人（北大），
優秀賞 鮫島瑞記（はこだて未来大），西田秀明・若月貴志（苫小牧工専）



ネットって怖いね (´･ω･`)
178 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:24:23 ID:Il+li3zc0
>>173
これいいわけさして。
まわり二人チームでしょ？

北海道ごとき一人で制せれると思ったら、
北大に負けてしまった。
179 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:24:32 ID:AzqkIdje0
>>165
> 人間は意味を理解しているのではないということ？
それは認知科学の領域なので俺にとっては専門外。
ただ、研究者によっては人間と機械の決定的な違いとして
「クオリア」を重視する派閥もある。
これは殴られて「痛い」と感じたりすることに、
認識の実在性の根拠を求める考え方。

> 言語を処理して、アウトプットする、そのアウトプットが
> 人間と同じに見えればOK？
OK
まずは人工知能はそういう表面的な猿真似が第一目標。
認知科学の成果を使って脳を模倣するようなことは
そのずっと先のまだまだ夢物語の領域だよ。
180 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:26:23 ID:JD0PraOr0
>>177
優秀賞っていうから凄そうに見えたが、
どうなんだろうな。
181 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:27:04 ID:Gn5RZnAw0
こんなに才能があるんだったら、山で腐らせるのはやっぱりちょっともったいないな。
日本中の一流コンシューマゲーム会社に順番にStoryGenerator持ち込んでみるのはどう？
どこかは君の力を見抜いて採用してくれると思うよ。
交通費節約＆サイト更新のネタのために日本全国自転車の旅でやってみるとか。
若者っぽくて面白そうなんだが。山篭りなんかよかよっぽど。
182 ：元取引相手：2006/05/18(木) 23:27:21 ID:msxnXn2Q0
理由はありますが、言えません。
2chでの記録は消せないので仕方ありませんが、できれば、pmokyさん、
あなたのblogでの磯崎さんに関する全ての書き込みを消去して欲しいです。
「理由いかんによっては」という条件提示を呑めず申し訳ありませんが、
引っ込めてもらえませんか？
183 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:28:49 ID:t9PmXYM40
>>181
守秘義務を守らないし、
今いる場所を常に悪く言う癖がある奴を、
一流のメーカーが雇うわけがないじゃないか。
184 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:29:02 ID:wIVUVeD60
WikiにもgoogleキャッシュにもWebアーカイブにも残るだろうし、
んなこと言ってると保存する隙を与えると思うんだけど、本気なの？
185 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:30:14 ID:cLejTaVN0
>>182
もういろんなサイトがバックアップとってあるし無意味
186 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:30:18 ID:TkMaAVIB0
>>181
さすがにそれは甘いぞ・・・pmokyがなんといおうと、ローマ字のある時点でほぼアウトだと思う
それこそアイデアがどうの言う前に
pmokyにはpmokyの哲学(ローマ字でもいいんじゃね？)があるとは思うが、通用はしない
187 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:30:31 ID:Gn5RZnAw0
ゲーム会社は若いアイデアマンを求めているんだよ。
ここみたいに常識に囚われたことなかれ主義の年寄りサラリーマンよりは、
意気揚々と持ち込みに来るpmokyのバイタリティを買うってこともあるんじゃない？
パジャマで面接を受けるような奴もいたっていうからね。受かったらしいし。
188 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:31:28 ID:JD0PraOr0
>>182

消去してどうするんだw
もう遅いぞ。そんな虫のいい話があるかw
皆pmokyのblogをすでにコピーしているぞ。
Wikiにも記録されているからな。
それだったら、やねうらおにもblogを消去して欲しいと頼むことだな。



189 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:32:13 ID:JD0PraOr0
>>183
> >>181
> 守秘義務を守らないし、
> 今いる場所を常に悪く言う癖がある奴を、

その今いる場所が本当に悪いことは事実なんだからしょうがないw
北朝鮮に住んでいる者が北朝鮮を悪くいって何処が悪い？
190 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:32:25 ID:Il+li3zc0
>>182
>理由はありますが、言えません。
>2chでの記録は消せないので仕方ありませんが、できれば、pmokyさん、

日記のプロフィールにメールアドレスがあるので、そこに理由ください。
でないと無理です。
191 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:33:10 ID:JD0PraOr0
>>186
> >>181
> さすがにそれは甘いぞ・・・pmokyがなんといおうと、ローマ字のある時点でほぼアウトだと思う
それは揚げ足取りだな。たしかに読みにくくてださく見えるが
昔の人間が書いた汚いコードと比べればまだましだ。
192 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:33:13 ID:YMLCfG7l0
pmokyとメール文通してえー
193 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:33:35 ID:Il+li3zc0
>>187
>意気揚々と持ち込みに来るpmokyのバイタリティを買うってこともあるんじゃない？
>パジャマで面接を受けるような奴もいたっていうからね。受かったらしいし。

そんな甘いもんかあ？
194 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:33:54 ID:cLejTaVN0
>>192
おもろい奴だとは思うが3年くらい説教しないと直りそうに無いな、この鼻っ柱の高さは。
195 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:33:54 ID:Gn5RZnAw0
>190
ほら、みんな応援してる。俺はマジで期待しているよ、君の持ち込み日記。
採用されたらお祝いしてあげたい。
196 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:33:55 ID:iBVT59iy0
>>187
契約を守れないというのは水物ビジネスでは最悪の人間なんだよ。
ついでに言うとpmokyのアイデアとやらはガンパレのパクリに過ぎないし。
既にエヴァ2なんかで優れた成果として結実してるから
そんな企画じゃ「ああガンパレ作りたい厨ネ」でおしまい。
197 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:34:05 ID:JD0PraOr0
>>190
とりあえず、こいつがフリーのメールアドレスなどを使って
お前にメールしてきたらまず疑え。
胡散臭いと。釣りか脅しネタを考えている愚か者だ。
198 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:34:53 ID:JD0PraOr0
>>193
この業界は私服で面接受けても受かるような業界だろうが。
199 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:35:05 ID:TkMaAVIB0
>>187
いつの時代の(ry
今はアイデアマンより、ちゃんとコードを書ける、チームでの作業が出来る兵隊がもっとも必要とされている(らしい)
よっぽどの天才プログラマなら知らんが、すでにゲームは一人の力が優れていたからと言って作れない時代
それよりは、ちゃんと設計できたり、チームプレイできることが重要
ローマ字なんて使ってると、チームでの作業に支障が出る
強制できる、と思ってもらえれば恩の字だが、基本切り捨てられる
200 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:35:15 ID:Il+li3zc0
>>196
>既にエヴァ2なんかで優れた成果として結実してるから

芝村信者乙ｗｗ
201 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:35:20 ID:Gn5RZnAw0
>>193
パジャマ面接で採用されたってのは有名な話だからね。多分本当。
確かに一部に君を悪く言う人もいるけれど、一方で君は優秀賞の栄誉も得てるんだから、
それで差し引き０くらいじゃないかな。後は君の暖めているアイデア次第だ。がんばれ！
202 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:35:34 ID:s7THC1Pp0
pmoky氏はID: JD0 Pra Or0のことが見えてないのか？
全然レス返して無いようだけど。
今一番pmoky氏のことを心配してるのはこの方かもしれんぞ
もしかすると、貧乳女子中学生なのかもしれんのだぞ
203 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:36:27 ID:JD0PraOr0
>>196
> >>187
> 契約を守れないというのは水物ビジネスでは最悪の人間なんだよ。

北朝鮮政府みたいな糞会社の契約など守っていたら命がいくつあってもたりないぞ。
脱北するには契約を破らないといけない。

pmokyはやねう企画という北朝鮮から脱北したんだよ。
それの何処が悪い？
204 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:37:11 ID:Il+li3zc0
>>201
>一方で君は優秀賞の栄誉も得てるんだから、

北海道ごときで最優秀じゃないから、恥だと思ってる。
205 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:37:40 ID:JD0PraOr0
>>199
> >>187
> いつの時代の(ry
> 今はアイデアマンより、ちゃんとコードを書ける、チームでの作業が出来る兵隊がもっとも必要とされている(らしい)
> よっぽどの天才プログラマなら知らんが、すでにゲームは一人の力が優れていたからと言って作れない時代
> それよりは、ちゃんと設計できたり、チームプレイできることが重要
> ローマ字なんて使ってると、チームでの作業に支障が出る
> 強制できる、と思ってもらえれば恩の字だが、基本切り捨てられる

それは開発現場や開発するプロダクトにもよるんだがな。
自社開発でpmokyが先陣を切ればまず問題ないだろう。
ただし下請けなら、お前の言うとおりだ。
206 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:37:54 ID:TkMaAVIB0
まあ、pmokyが持ち込むというなら、俺が反対することでも無いわな････
がんばれ
207 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:38:05 ID:FLBaOFtm0
>>203
貰った金は使う、守秘義務は破る、雇用者を中傷する。
どのあたりに正しさがあるんだよｗ
208 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:38:25 ID:YMLCfG7l0

b61TfX3f0
JD0PraOr0

pmoky以上に頭いってる奴だから
NGワードに入れてるだろ

つまり、このレスも自動消去
209 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:38:54 ID:JD0PraOr0
>>202
> pmoky氏はID: JD0 Pra Or0のことが見えてないのか？
> 全然レス返して無いようだけど。
> 今一番pmoky氏のことを心配してるのはこの方かもしれんぞ
> もしかすると、貧乳女子中学生なのかもしれんのだぞ

お前はくだらない。実にくだらない。余計なお世話だ。
20代の男だ。お前はキモイんだよ。
210 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:39:26 ID:Il+li3zc0
>>205
>自社開発でpmokyが先陣を切ればまず問題ないだろう。

夢見過ぎだって…
211 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:40:50 ID:I4pCajaE0
まぁガンパレに酷似した企画を持ち込んで
どんな反応されるかは楽しみではある。
そして不採用出した会社の悪口を2chに(ry
212 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:40:55 ID:JD0PraOr0
>>207
> >>203
> 貰った金は使う、守秘義務は破る、雇用者を中傷する。
> どのあたりに正しさがあるんだよｗ

雇用者が金正日みたいな糞だったら正しいぞ。
守秘義務を部下に守らせたかったらやねうらおは己の義務も
守るべきだがな。やねうらおも守るべき事を守らなかったから
pmokyにもおなじことをやらされた。

正当防衛ってもんだな。
213 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:41:14 ID:TkMaAVIB0
自社開発できるようなところ辺りでは将来性を見てもらえるかもしれない･･･
ただ、pmokyの将来性・・・？
pmokyはプロジェクトチーフを張ったことがあるとは思いにくいんだが、そういう人間をいきなり先陣切れる立場には据えないだろうし･･･
いや、やることが重要だよな。
pmoky持ち込みやるならがんばれ。
面接の張ったりでもいけるかも知れんし(ﾑﾘ)
214 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:41:22 ID:Gn5RZnAw0
pmokyだって、ただ無闇に守秘義務を破ったわけじゃない。
どうしても告発したい悪があって、それで仕方なくやったことだ。
うさんくさい会社ならともかく、ちゃんとした会社ならその辺は理解してくれるさ。
心配なら、どうしてそのようになったかきちんと説明できるように作文でもしたためて
向こうに見せればいいんじゃないかな。誤解さえ解ければ大丈夫でしょ。
215 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:41:36 ID:Il+li3zc0
>>211
>まぁガンパレに酷似した企画を持ち込んで

さすがにそこまで恥知らずじゃないつもりだなあ。
216 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:41:36 ID:JD0PraOr0
>>208
ほうほう、俺の何が気に入らないのかね。
小学生みたいな脳みそをしている厨君は
217 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:42:18 ID:Il+li3zc0
>>212
>正当防衛ってもんだな。

おまえやさしいなあ
218 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:42:27 ID:G7hBBN5h0
あれで北朝鮮なら、ゲーム業界では北朝鮮は大帝国だ。
219 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:43:00 ID:7ZeGZV2G0
なんなの、この流れｗ
220 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:43:18 ID:JD0PraOr0
>>211
おれの予想ではもうこれ以上同じ事は繰り返さないだろうと予測する。
pmokyもそこまで学習能力がない馬鹿ではないだろう。
今回のことでそれなりに学んだことがあるはずだろう。
必然的に同じ手は二度は使わないだろう。
何か社内で問題が発覚したら、もっと賢い手段を用いて、
しっかりと物的証拠を持って法でしっかりと経営者を裁くことだろう。


221 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:43:34 ID:TkMaAVIB0
このスレはpmokyがゲーム業界を目指すスレに変わりました(ぉ
222 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:44:06 ID:TkMaAVIB0
>>220
いきなり内部告発すること前提なのかｗ
223 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:44:08 ID:Il+li3zc0
>>213
>pmokyはプロジェクトチーフを張ったことがあるとは思いにくいんだが

やったやった。
卒論で3人チームでゲーム作った。
自分で言うのもなんだけどつまらない。
本当につまらないものになってしまった。

でも人を動かすことは出来たし完成もさせられた。
224 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:44:22 ID:JD0PraOr0
>>218
やねうらおよりももっと凄いビックマウスがいるのかw
225 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:45:28 ID:JD0PraOr0
>>222
pmokyが次に入社する会社はやねうらおよりももっと
腹黒くて悪い奴がいるかもしれないからな。
万が一に備えて行動するってことだ。
問題がなければ告発する必要もないだろうがw
226 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:45:40 ID:Il+li3zc0
>>220
>しっかりと物的証拠を持って法でしっかりと経営者を裁くことだろう。

なぜ裁くｗｗｗｗ
227 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:46:14 ID:TkMaAVIB0
>>223
そういうのがあるなら、その辺の体験を面接なり自己PRで押していくといいかも
やりました、って言うだけじゃなく、そこから何を学んで、御社ではこう活かしていけます。　ってな感じで。
あとは作品勝負。
228 ：元取引相手：2006/05/18(木) 23:47:14 ID:msxnXn2Q0
>日記のプロフィールにメールアドレスがあるので、そこに理由ください。
>でないと無理です。
残念ながら2ch、メール問わず理由を言えないのです。
つまりpmokyさん1人に対してのみでも事情があって言えません。

引かないのならば、こちらも動かざるをえません。
229 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:49:06 ID:s7THC1Pp0
>>209
貧乳女子中学生かもしれない、と言ったのはpmoky氏を振り向かせようとしたためだよ。
20代の男より、夢が有って良い。

みんながpmoky氏で遊んでるように見える中、
ID:JD0PraOr0だけはpmoky氏の利益を考えているように感じるんだ。

まぁ、何にせよ見えてるみたいだから良かった。
230 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:49:32 ID:TkMaAVIB0
>>228
動いたらいいんじゃね？
pmokyもどんなことになろうと、覚悟はあるみたいだし。
231 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:49:36 ID:VWXAI5EJ0
とりあえずJD0PraOr0が引っ掻き回したいのはわかった。
pmokyみたいなのを調子付かせて更に痛い行動を引き出すのは
ちと酷いと思うが。
まぁ、確かに彼は痛い目にあったほうがいいな。そうでなければわからないだろう。
pmokyは本当に係争になった時、相手が悪いと
グゥの音も出ないくらい追い込まれるのがわかっていないようだし。
232 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:50:05 ID:Il+li3zc0
>>228
>引かないのならば、こちらも動かざるをえません。

どうぞ。覚悟はしてます。
233 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:50:59 ID:JD0PraOr0
>>226
もし悪いことをしてお前らに不利益を与えるような経営者だったら
って話だよ。
234 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:53:33 ID:JD0PraOr0
>>229
> >>209
> 貧乳女子中学生かもしれない、と言ったのはpmoky氏を振り向かせようとしたためだよ。
> 20代の男より、夢が有って良い。

ネカマryokoみたいなアホなことを考えているのか。
現実を見ることができない奴はいつまで経っても成就することができないぞ。


> みんながpmoky氏で遊んでるように見える中、
> ID:JD0PraOr0だけはpmoky氏の利益を考えているように感じるんだ。

まて、それはお前の妄想だw
ID:Gn5RZnAw0 も見てみろ。それからたまに現れるまともな意見、
それからマ板のやねうらおスレ、やpmokyのブログのコメント欄。
235 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:53:34 ID:Il+li3zc0
>>233
>もし悪いことをしてお前らに不利益を与えるような経営者だったら
>って話だよ。

まあなあ。そうだったらまたやるかもな。

またかよ、って感じだろうけどなあ。
236 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/18(木) 23:55:17 ID:Il+li3zc0
ねみいから寝るな。

おつかれー。
237 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:55:20 ID:JD0PraOr0
>>228
> 日記のプロフィールにメールアドレスがあるので、そこに理由ください。
> >でないと無理です。
> 残念ながら2ch、メール問わず理由を言えないのです。
> つまりpmokyさん1人に対してのみでも事情があって言えません。
> 引かないのならば、こちらも動かざるをえません。

2chでそんな話をしてもさすがにネタとしか思えないな。

仮にお前のレスを、ネタじゃないとしようか。
で、pmokyにメールを送ったのか。
お前がどう足掻いたってもう遅い。
ヤクザという悪魔に魂を売ったお前にも責任があるんだからな。
238 ：元取引相手：2006/05/18(木) 23:55:24 ID:msxnXn2Q0
＞どうぞ。覚悟はしてます。


～～～～～～～～～

　。

　。ﾟ

　　o。

（・ω・）ﾌﾞｸﾌﾞｸ ← pmoky

　　　o。

　 　(｀ω´)　ﾌﾞｸﾌﾞｸ ← やねうらお


の真意を察してるようでなによりです。
239 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:56:28 ID:H7z2ypue0
守秘義務も己の正義とやらで簡単に破る奴が
ここで引くという約束しても、いや悪は告発せねばと暴露するんじゃね？
240 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:56:29 ID:Gn5RZnAw0
これだけ人に注目され、これだけ珍しい経験をしているんだから、生かさなきゃ嘘だよ。
今はblogの時代なんだから、面白い体験はどんどん情報発信していける。
241 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:57:31 ID:cLejTaVN0
>>238
脅迫だな。
通報するよ。
242 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:59:08 ID:JD0PraOr0
>>231
> とりあえずJD0PraOr0が引っ掻き回したいのはわかった。
> pmokyみたいなのを調子付かせて更に痛い行動を引き出すのは
> ちと酷いと思うが。

何を言うか。失敬な。それはない。やねうらお信者じゃあるまいし。
痛い行動を引き出させようとしているのは昨日深夜にカタツムリや
メールの書き方いついてレスをつけてきた
あの馬鹿ども連中のことだろう。


> まぁ、確かに彼は痛い目にあったほうがいいな。そうでなければわからないだろう。
すでに精神的に十分痛い目に遭っているだろう。

> pmokyは本当に係争になった時、相手が悪いと
> グゥの音も出ないくらい追い込まれるのがわかっていないようだし。
そのときはやねうらおと ID:msxnXn2Q0 と一緒に撃沈することだろう。
結局やねうらおやヤクザ側にも非があったということでpmokyがとんでも
ないことをしたとしてもpmokyの非はやねうらおやヤクザ側の非によって相殺されるだろう。

どうせ ID:msxnXn2Q0 は金が欲しいだけだろうしな(ネタじゃなかったら)。
得られる金が得られないから腹いせにpmokyを陥れようって魂胆だろう。
243 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:59:28 ID:cLejTaVN0
と思ったけどこれpmokyが通報しないと意味が無いらしい。
244 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:59:53 ID:JD0PraOr0
>>238
やっぱりネタか

というか、お前、関西弁使っているあたりから
やねうらお本人だろw
245 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:00:06 ID:ieglduYp0
pmokyご就寝の今、msxnXn2Q0になんの価値もない
246 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:00:13 ID:JD0PraOr0
>>239
そりゃそうだろ。
247 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:00:38 ID:RqCQNMWF0
>>238
マジで通報しました。
一両日中に警察行くのでよろしく～
248 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:01:02 ID:JD0PraOr0
ID:msxnXn2Q0 の策略も見事に失敗したなw
249 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:02:03 ID:Gn5RZnAw0
脅された本人が通報するのが基本だけど、第三者の通報では動かない、ってわけではないよ＜脅迫罪
250 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:04:41 ID:2CO1T9Y50
でも本当に元取引先なら証明として、とりあえずpmokyにメールすればいいんじゃないの？
理由はともかく。
251 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:06:20 ID:z2AEeO0k0
本当の取引先がどうかはこの際どうでもいーや。
pmokyに何か脅迫してんだろ？通報してみよーぜｗｗ

記念カキコ
252 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:08:08 ID:ismFJMUy0
日本の愛国青年達の勇姿に敬礼！

http://hw001.gate01.com/dec2750/img/0812/08.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010009.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
ttp://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
ttp://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812150101.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812183315.jpg
253 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:08:41 ID:Rp2opqXv0
ttp://d.hatena.ne.jp/gajin777/20060517/1147858929
ここにyane本人のコメント付いてなかったっけ？
「命を狙われている」キャラ設定に壊れるのがまずいのか？ｗ

ttp://msn.blocked.nl/
>[email protected] is online!
普通に連絡取れそうだけど？
254 ：元取引相手：2006/05/19(金) 00:10:13 ID:aHc49g0u0
裁判の行方次第では、一生、借金まみれということですよ。
磯崎さんは身銭を切りながら無酸素呼吸ができるでしょう。
ではpmokyさんはどうなります？

会社として告訴を受ける選択肢を磯崎さんが選択した場合、
責任は磯崎さんのほうが深いでしょう。

しかし、借金水面下では、深さが問題ではなく酸素の有無が問題。
pmokyさん、身の振り方次第では将来にわたって住宅ローン1つも
組めない身になるということですよ。

2chでの書き込みは裁判所は証拠として相手にされないのでよろし。
でもHPやblogでは裁判所の証拠として通用します。
255 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:13:19 ID:Vlozm4T50
pmokyさんは わるいことを正したくて　いっしょうけんめいなんじゃないかな。
うまくいかないことや　ちょっとやりすぎたことも あるかもしれないけど、
ほんとうは心がきれいな人なんだと思う。
256 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:13:55 ID:TInbsdeG0
だからpmokyはそれも覚悟の上で暴れてるんじゃないの？
257 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:14:49 ID:z2AEeO0k0
通報先

北海道警察
https://www.police.pref.hokkaido.jp/consult/soudan/request/request.html
大阪府警察
https://www.police.pref.osaka.jp/cgi_jyoho/form.html
258 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:17:19 ID:fPWdgAIb0
>>254
> 裁判の行方次第では、一生、借金まみれということですよ。
pmokyが株や投資信託等で収入を得れば
たとえ借金があっても簡単に返済できる
なんて簡単にはいかねか。脅迫して証拠隠滅を計りたいのかね。
lienやtailliarにも同じお願いをして削除してもらったのか。

> 磯崎さんは身銭を切りながら無酸素呼吸ができるでしょう。
> ではpmokyさんはどうなります？
磯崎のほうがpmokyの数倍以上に悪いことをしているので
そんな脅しは無駄無駄。

> 会社として告訴を受ける選択肢を磯崎さんが選択した場合、
> 責任は磯崎さんのほうが深いでしょう。
> しかし、借金水面下では、深さが問題ではなく酸素の有無が問題。
> pmokyさん、身の振り方次第では将来にわたって住宅ローン1つも
> 組めない身になるということですよ。
> 2chでの書き込みは裁判所は証拠として相手にされないのでよろし。
ひろゆきが記録した通信記録を拾い出せれば同じ事なんだが。

それにblogは削除しても他で残るし。ブログ運営者の都合の良いように編集したらどうするんだ。
やねうらおは実際、自分の都合のいいような発言しかしないからな。
259 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:17:31 ID:mqRLZ+Wh0
>>256
たぶん、pmokyは多くて数百万の賠償で済むと思ってる。
いざとなったら自己破産できるぐらいに考えてる可能性もある。
ところがそうじゃねーんだな。
260 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:18:35 ID:dcywKJiF0
>>255
潔癖症はただの病気ですよ。
261 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:23:00 ID:fPWdgAIb0
>>253
> ttp://d.hatena.ne.jp/gajin777/20060517/1147858929
> ここにyane本人のコメント付いてなかったっけ？
> 「命を狙われている」キャラ設定に壊れるのがまずいのか？ｗ

やねうらおのコメントが削除されたということは
id:gajin777がやねうらおとつるんでくだらないことをしているということかw


> ttp://msn.blocked.nl/
> >[email protected] is online!
> 普通に連絡取れそうだけど？

そのmsn.blocked、イマイチ使い方がわからない。
MSN Messengerで連絡とれるってこと？
262 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:23:32 ID:2hlRKD5B0
pmoky氏と裁判するくらいなら競馬ソフトを
この騒動をしらない韓国あたりで売りつければいいのに
263 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:24:14 ID:Hisonnxu0
コーディングの変な癖や主張は別にして、
そもそもStoryGeneratorにアイデアとしての新規性はあるのか？
全然伝わってこないんだけど。わかりやすいプレゼン資料とかないのかね。

264 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:25:38 ID:Vlozm4T50
ほんとに帰っちゃったみたいだなあ。
265 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:27:31 ID:Vlozm4T50
口ではいろいろ言ってはいるが全然結果は出せていない。
なんにせよとにかく、StoryGeneratorは最高のものだ。
266 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:27:47 ID:Rp2opqXv0
【具体的に】pmokyその1【法は俺の正義】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/

こっちにいるよ
267 ：263：2006/05/19(金) 00:33:18 ID:Hisonnxu0
コードの話はさんざん書かれてるけど、どう使うと何ができるのかって話が全部抜けおちてない？
やつのブログ(5/21)にStoryGeneratorまとめが書いてあったけど、全くもって寝言なので意味がわからない。
他の人がそのへん書いてるものがあったら教えて。

まずそういう話がないとコードがどういういってもしょうがないと思ってんだけど。

268 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:34:59 ID:qBH1KdF+0
>>263

>、誰でも主人公に出来る、といったような構造を与えると、製品版にすらバグが残ることが避けられない。

>　なんでかといえば場合の数が多すぎて実行しながらのデバッグが出来ないからだ

オブジェクト指向を理解していない。手続き言語の指向で考えているから、場合の数が多すぎてデバッグ出来ないということになる。


>ライバルと殴り合いをしている時に、さらわれたはずの姫が見物に来たら普通はバグだが
ここに物語を見いだして、話をつなげるTRPGがあったなあ・・・


>、プログラム的に複雑な、新しい物語を作るためには
こういう需要は、もう無いと思うよ・・・。
楽しくて、感動的な物語と複雑性に関連は無いんだよ
269 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:39:15 ID:GPJyTRru0
守秘義務がどうのこうのっていう話で突っかかってるのを何度も見るんだが、
pmoky とやねう企画なりクライアントなりとの間で契約書は無かったんだよな？
どこで守秘義務が生じてるわけ？
270 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:39:52 ID:eqPZ+B980
やねのとりまきはキモいの選りすぐりだな
271 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:41:00 ID:9wTGeqcr0
しかし、ある意味pmoky氏は凄ぇよな。

　(1)とりあえず適当な目的を元に動く
　(2)動いてる最中に思いついたことを次の目的にしてさらに動く

っていう一言で言えば「場当たり突貫イベントドリブン」な行動原理を、

　・プログラム設計の際の設計方針
　・プログラム作成の際のコーディング方針
　・プログラム作成の際のコーディング規約
　・作成したゲームエンジンの仕様ならびにコンセプト
　・作成したサンプルゲームのストーリー
　・学校を辞めて就職を決める際の行動
　・境遇を訴える際の行動
　・函館への移動の際の行動
　・スレにおける受け答え

これら全てにおいて貫徹してるからな。

こんなの、ネタ前提で演じきろうとしたって、演じきる自信ねぇwwww
しかも、
161 名前：pmoky ◆eHQhjjLOlY [sage] 投稿日：2006/05/18(木) 23:16:28 ID:Il+li3zc0
>>157
やったやった超やった。
はこだて未来大学複雑系科学科は
そういう学科なんだ。

プラスクワスにずいぶん悩んだよ。

を見るに、大学でかぶれたのが原因かよ!!111!!!
一個の人間の行動原理をここまで洗脳、もとい、教化できる未来大クオリティﾃﾗｵｿﾛｼｽ。
272 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:45:09 ID:9wTGeqcr0
>>269
生じてない、はず。
pmoky氏の話が本当であれば。
口頭でのやり取りがあったようなんだが、
少なくとも違反時の取り決めがない。

で、その辺の
契約関係のアレを使うんであれば、
実はpmoky氏の打てる手って、まだ
チョコチョコあるんだよな。
273 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:45:20 ID:Vlozm4T50
>>268
>楽しくて、感動的な物語と複雑性に関連は無いんだよ
これ、多分この話聞いた全ての人間がツッコンでんだけど、彼には関係ないらしい。
楽しさや感動よりも物語としての新しさが大事なんだとさ。
274 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:46:19 ID:Vlozm4T50
既に守秘義務云々より名誉毀損とかの話な気がするが。
275 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:49:05 ID:qBH1KdF+0
>>272
守秘義務が無いからといって、　業務で知り得た情報を公表して他者の信頼を貶めてよいことにはならない。

裁判官によっては、pmokyの行為を非常識と判断するかも。
276 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:49:45 ID:Dn1fU6Yu0
>>268
>>273
しかも、物語の整合性のためには表現力を犠牲にせざるをえないみたいなことも言ってた希ガス。
blogのほうだったかな。
自分専用だと主張する以上誰もツッコみきれていないのが現状。
277 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:50:17 ID:2CO1T9Y50
それって結局名誉毀損じゃないの？
278 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:50:44 ID:SoLYMPhh0
刑事
名誉毀損、信用毀損、威力業務妨害、他
民事
損害賠償請求、慰謝料請求、他

社会上の責任と道義上の責任はpmorkyには関係無いかと思われ。
279 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:51:04 ID:9wTGeqcr0
>>273
偽春奈作ってたときのls氏がメッセージの自動生成について曰く、
「日本語としてそれなりに普通だがネタとして全然面白くない」が最悪。
まぁ至言ではある。欲しいのは中の仕組みじゃなくて結果。
280 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:55:56 ID:GPJyTRru0
>>275
それって社会的なとか常識的な規範ってこと？
やっぱり守秘義務がどうこう言うのは間違いなんだよね？
281 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:58:26 ID:qwe+F/C60
>>279
需要があるのは結果ってのはそりゃそうだけど
pmokyは中の仕組みでひとり遊びしてるわけだから
あんまりこの手の議論はかみ合わないんだよな
282 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:00:06 ID:Z50T1av20
数千万の賠償金を支払えという判決が出たとしても、
やねうらおは家と貯金で片がつくし
pmokyはそもそも払えない
刑事で訴えられたとしても、こいつは豚箱に行く覚悟もしてるだろう
親は泣くと思うけど
やねうらおは中途半端に雇ってpmokyの人生をめちゃくちゃにしたのだから
骨くらいは拾ってやりなさい
283 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:03:21 ID:XF5hneOh0
>271
俺の言葉に出せなかった気持ちを全て代弁してくれた。
見た目は支離滅裂でも、そういう意味では一貫性はあるよな。
284 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:04:27 ID:9wTGeqcr0
あとは、あれか、
(1)有限会社やねう企画 で登記していたが先日潰した
(2)潰した原因はエンドクライアントからクライアントへの訴訟
がやね氏からのみの情報で確定してないんだよな。

(1)については登記を当たればいいのか。
ttp://www1.touki.or.jp/
とか見つけたけど、有料な上にサービス時間外だな。

(2)については真偽自体胡散臭いけど、
既に明らかになっている販売元(=エンドクライアント?)に電凸
位しか思いつかないな。

何か手立てあるかね?
285 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:04:46 ID:fPWdgAIb0
>>274
大丈夫、やねうらおも名誉毀損をしている。
286 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:05:21 ID:Z50T1av20
pmokyへ
自分のblogの関連する記事をすべて削除したらいいよ
せっかく訴えてくる相手が助け舟を出そうとしているのだから
このままいくと山に行く前に実刑くらって豚箱コースだ
親と親戚が泣くぜ
287 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:05:21 ID:+C0a5J8a0
つまりpmokyが凄い尿道オナニーを開発して
俺の尿道刺激テクSUGEEEEEと言っていても、
他の人はそんなの聞いてても別に気持ちよくないし
試す気にもならないってことでFA？
288 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:06:43 ID:fMNXAJ3I0
民事で豚箱かよｗｗｗｗｗｗｗ
289 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:07:50 ID:9wTGeqcr0
>>284の(1)については
本社所在地がわからんと引けないと思うんだが、
自宅が本社扱いだろうし、
住所はpmoky氏が知ってるだろうから、
起きてるなら訊いて見たいんだよな。

ただ、pmoky氏のことだから、
聞き方を間違えるとやね氏のリアル住所を
ここにベッタリ貼り付けそうでおっかねぇw
290 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:08:10 ID:qBH1KdF+0
>>280
そういうこと。

守秘義務が無いから～という言い訳は、pmoky氏への信頼を悪意で利用しているのでは？と疑われる可能性大。


や氏が何か悪いことをしていたなら、なぜ警察に行かなかったのか裁判官が突っ込むだろうしし、
その突っ込みに答えられなければ、pmoky氏への心証が悪くなること間違いなし。
291 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:13:28 ID:eqPZ+B980
民事で豚箱は新しいな
とりまきってのは法改正までやっちまうのか
292 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:17:50 ID:ZfWOShd/0
>>289
本来ならネタで言っていると判断するところだが、しかし
pmokyにはオフレコメール暴露という前例があるからな……。
293 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:19:41 ID:+KtmQOMD0
>>290
裁判官ってやつは、新興宗教で洗脳されてた奴に、
なぜその時警察に行かなかった？なんて言うのかｗ
294 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:20:15 ID:9wTGeqcr0
>>290
さすがにそこまで事態が進展するなら、
pmoky氏側も弁護人付けた上で
通り一遍のストーリーは仕込んでくるだろ。

とはいえ、pmoky氏はそこでもやらかしちまうような気もするが。
295 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:21:29 ID:SX6dEDcn0
pmokyは自由になる金が5000円しかないとか言ってなかったっけ？
296 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:25:08 ID:9wTGeqcr0
>>295
札幌->函館移動時の話だから今はどうだろ。

あとぶっちゃけそこまで事態が進展したら親を頼ると思う。

あと、それで思い出したんだが、
・pmoky氏の記帳の件ってどうなったんだっけ?
・通帳上に振り込み元の記載があったりしたら、
　口座の種類とかで会社の実在の有無とか判別できたりする?
297 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:26:18 ID:hyvohsQM0
>>294
親身になって現実的な示談ラインを教えてくれる弁護士に
「こいつ正義である俺に不利な譲歩を迫るDQN弁護士。
やねから幾ら貰った」
とか言いそうｗ
298 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:26:38 ID:q7b42p3g0
>>289
あぁ…法務局に電話して聞いてみるの忘れてた。すまん。
会社名と大体の住所があれば登記が引けないかなぁ？
やね氏のブログに郵便番号の掲載があったから町名までは割り出せてる
その〒が本当だった場合だけど
299 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:28:50 ID:fPWdgAIb0
>>286
お前もﾈﾀか。
300 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:28:51 ID:LNYBSI780
てか、もうpmokyが動く気なさそうだからさー
正直もうこのままフェードアウトっぽくない？
それこそ、今日きた元取引相手とかが動いてこんことには。
pmokyはただの馴れ合いモードに入ってしまったし
週末ぐらいに、びっくりするような動きとかこないかなあ
301 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:30:24 ID:9wTGeqcr0
>>298
住所については管轄の法務局までわかれば、おそらくは可能。

大阪近辺しらみつぶしってのもちょっとなぁ、と。
302 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:36:59 ID:q7b42p3g0
びっくりするほどGenerator！！
びっくりす（ｒｙ

ごめん
303 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:48:34 ID:dggyoVi80
しかし、今のpmokyの言動をみていると劣化コピーされたやねうらおのようだ。
心の奥底ではやはり憧憬の念を抱いている様に見える。

SG的にはこんな感じ？

pmokyRenketu = 'yaneurao'
304 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:50:07 ID:9wTGeqcr0
pmoky氏が(適当に)出してた日報って、
これなんだろうか。進捗シートっつってるから別か?
ttp://yaneu.com/yaneurao/hatena/shinchoku.zip

Excelの中にいろいろ痕跡が残ってたりしたらﾜﾛｽだけど
さすがにそれはないよなw

305 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 01:55:47 ID:9wTGeqcr0
>>303
スタンド使いは引かれ合うというか、

普通の人:ある程度言動を見た時点でビッグマウスに気付いて距離をとる
同類の人:自分自身がそうであるゆえにビッグマウスに気付けない
信者:言動を理解できないが行動力もない

として、周囲によってくるのは同類ばかり、と。

で、同類同士で寄り集まってぶつかり合い人格を侵食し合いしてるうちに
どんどん人格が危険な方向にチューニングされていくと。

で、それなんて蟲毒?
306 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:10:59 ID:GPJyTRru0
http://www13.atwiki.jp/yaneurao/pages/10.html
あーあ。 pmoky が守秘義務違反したことになってる。
307 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:11:29 ID:7inGONTp0
>>303
GyouRenketu( "yaneurao", "pmoky" )
だろう。
戻り値は null だｗ
308 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:13:38 ID:z2AEeO0k0
守秘義務は口頭でも発生するし、pmokyはそれ認めてるからなぁ・・・
その上で訴訟は承知と言ってるんだし。
309 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:16:50 ID:TB5lclIm0
hatenaからのだけど
ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/y/yaneurao/2005-09-07.jpg
これどっちがやねうらお氏？
310 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:19:46 ID:dggyoVi80
>>309
左がやねでみぎがうらお。
二人合わせてやねうらお。

ちなみに、やねが設計担当で、うらおが実装担当。

311 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:22:05 ID:TB5lclIm0
>>310
ｔｈｘ

って事は今回の件やブログは二人で書いてたって事？
312 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:25:29 ID:dggyoVi80
>>311
yes

ブログのビックマウスはやねが多いな。
技術的な事を書いてある時はうらおが担当しているよ。

だいたい交互に書いているようだけど、決まりは無いよ。
313 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:26:50 ID:TB5lclIm0
>>312
把握した　ありがとう
314 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:30:18 ID:1GlIFdGS0
>>313
ちなみに、二人は業界では有名な熱烈ゲイカップルだよ。
315 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:32:12 ID:B5GLZ8ja0
おまえらｗ
316 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:34:34 ID:dggyoVi80
>>313
いえいえ。

ちなみにこれは未確定だが、実は、やね と うらお の仲間割れ(痴情の縺れ？)なんじゃないかとも
言われている。
うらおがpmokyと言う名前を使っているとの事が有力だ。

これ以上知りたければWikiを見る事だな。
317 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:38:45 ID:TB5lclIm0
ふむ　半光年程ROMの旅に出ます
本当にありがとうございました　＼(＾o＾)／
318 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:38:48 ID:1R5VTsOX0
>>316
ちがうよ。pmokyは別人。
pmokyはその青い肉体でうらおを誘惑したのが原因でクビになった。
319 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:40:56 ID:CHD0X/J50
ひどい語りスレですね
320 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:41:54 ID:CHD0X/J50
やねのほうはこっちにのってる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/19/news029.html
321 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 02:47:39 ID:9wTGeqcr0
>>298
OK。把握した。>郵便番号。

まぁ名前だけでも引けるみたいだけど。

あと、過去の記述を見るに、前の家(当初の本社?)も
そんな遠くないのね。

多分1地域について引くだけで確定すると。

あと、気になるのは新居に移転した際に
登記情報が更新されてるかどうか、かなぁ。
322 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 03:31:50 ID:LDulFLku0
>>309-317があまりにひどいので笑ってしまった。

さて、いい加減寝るかな……
323 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 04:08:18 ID:fPWdgAIb0
>>309
左のハンサム男がmonaOSを作ったひげぽん。
右のデブが今回の事件の張本人であるやねうらお。
しかもこの写真、やねうらおがひげぽんの許可を得ずに無断で
勝手に自分のサイトに掲載している。

324 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 04:22:25 ID:4EyGvyvv0
pmo,ストーリージェネレーター既にあった。
http://www.textpresso.biz/cgi-bin/mucha.cgi
http://www.textpresso.biz/cgi-bin/mucha2.cgi
325 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 05:05:48 ID:aGBmyykF0
>>323
前も言ってたけど、無許可ってのソースが見たいー。
326 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 07:13:41 ID:wgds/wUO0
>>268
>全くもって寝言なので意味がわからない。
具体的に。

>手続き言語の指向で考えているから、場合の数が多すぎてデバッグ出来ないということになる。
ではなぜガンパレやロマサガにバグが残っていると思いますか？
物語はオブジェクトに分割できるようなものじゃありません。登場人物がちょっと分割できるだけです。

>楽しくて、感動的な物語と複雑性に関連は無いんだよ

それでかまいません。
俺は複雑な物語が作りたい。
327 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 07:16:04 ID:qx3mOJi80
朝の第一声が「具体的に」かよｗ

pmoky、そろそろ住民が飽きてくるころだぞ

そうなったら、ジ・エンド
328 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 07:17:16 ID:wgds/wUO0
>>273
>>楽しくて、感動的な物語と複雑性に関連は無いんだよ
>これ、多分この話聞いた全ての人間がツッコンでんだけど、彼には関係ないらしい。
>楽しさや感動よりも物語としての新しさが大事なんだとさ。

じゃあちゃんとやりますか。

>楽しくて、感動的な物語と複雑性に関連は無いんだよ
根拠は？
329 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 07:26:30 ID:wgds/wUO0
>>304
>pmoky氏が(適当に)出してた日報って、
>これなんだろうか。

こんなん見たことねえなあ。

俺のは、エクセルで、色を塗って、何時から何時まで働いたというのを示すやつ。
俺は始めた時間と終わった時間の間をガーッと塗りつぶした。
途中で飯食ったり休憩した時はそこを空けろといわれたけど、
従わなかった。
330 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 07:31:13 ID:wgds/wUO0
>>310
>やねが設計担当で、うらおが実装担当。

おもろｗｗｗｗ
331 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 07:35:31 ID:wgds/wUO0
>>327
>pmoky、そろそろ住民が飽きてくるころだぞ

多分もうみんな相当飽きたんじゃないかな。
せっかくStoryGeneratorまとめをかいたのに、あんまアクセスがないよ。
StoryGeneratorのことを誤解されたままは嫌だなあ。
332 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 07:53:58 ID:aGBmyykF0
学校行ってきまーす
333 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 07:54:29 ID:fjycYjAp0
オナニーしてきまーす
334 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 07:54:32 ID:z2AEeO0k0
>>332
そう思うならゲ制作技術にスレ立てればいいんでね？
335 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 07:56:01 ID:z2AEeO0k0
ミスったｗｗｗ>>334は>>331あてね
336 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 08:01:10 ID:1R5VTsOX0
>>331
誤解も何も、実績で示さなきゃ妄想に過ぎないよ。
337 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 08:03:44 ID:qBH1KdF+0
>>326
>ではなぜガンパレやロマサガにバグが残っていると思いますか？
場合の数の大きさとは無関係なことは、小規模なゲームにもバグが残っていることがあることからあきらか。


>物語はオブジェクトに分割できるようなものじゃありません。登場人物がちょっと分割できるだけです。
オブジェクトに分割って何のこと？　やはり、オブジェクト指向を理解していない。
338 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 08:04:19 ID:Vg06E9q+0
今初めてStoryGeneratorを見てみた。
吉里吉里のTJS2に勝ってる点が見つからない。
339 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 08:04:40 ID:B5GLZ8ja0
>>336
いや、そもそも構想自体の説明だとしても雑すぎて意味不明だよ。
少なくとも俺には pmoky の考える「新しい物語」の概念がさっぱり理解できん。
物語構築のパラダイムのさっぱりつかめん。
340 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 08:20:03 ID:1R5VTsOX0
>>339
だから脳のどっかが短絡して、凄いことを考えたと誤認してるだけじゃね？
pmokyが面白い短編でも作ってればそうじゃないことは証明出来るが
今のところそれもないしね。
つうか学部生や院生くらいの頃は誰もが
「俺は天才だ」「俺が世界を変える」とか思ってるんだよね。
いちいち真に受けないほうがええよ。
341 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 08:29:18 ID:z2AEeO0k0
なぁ、Wikiの流れ詳細で、何度も

>ふたりの会話自体は穏便だったが、野次馬からの指摘に対するやねうらおの返答が二転三転、また少々評判を落とす。

が

>ふたりの会話自体は穏便だったが、プログラム素人の名無しの質問に対してやねうらおが素人に答える気はないと言ったため、キレた名無しが暴れる。

と書き換えられてるのを俺戻してるんだが、うらおがそーゆー
発言したソースが過去ログからみつからねぇんだが、地道に
戻していればいいのか？Wikiはうらおpmoky問わず正確な
ことだけ残していくべきだと思ってんだが・・・
342 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 08:37:33 ID:B5GLZ8ja0
>>340
> 真に受けないほうがええよ
まあそうなんだけど。

もう一回読み直して好意的にとらえてみた。
物語、あるいはシーン自体をオートマトンに仕立てて（ここは作者の設計次第）、そこに人物オブジェクトを放り込む。
そしたら勝手に物語は動くでしょ、バグも少なくなるでしょ、ってことなのかね。
で、オートマトンを記述する文法はフルスクラッチ、と。

もしそうだとしたら新しいシステムじゃないな。ライフゲームってとこだし。

>>341
戻して良いと思う。
やねうらおが「レスしたくない」と言ったのは、あまりにピント外れな質問をしてきた名無し約１名に対してだから。
343 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 08:43:38 ID:z2AEeO0k0
>>342
了解した。同じ奴が

>pmoky寄りの発言を繰り返す痛い名無しが現れ、混乱した状態になる。（運営者と思われる人物にプロバイダを特定され書き込みが止まる。荒らしも行っていたことから規制された模様）

を

>やねうらお寄りの発言を繰り返す痛い名無しが現れ、混乱した状態になる。（運営者と思われる人物にプロバイダを特定され書き込みが止まる。荒らしも行っていたことから規制された模様）

とも書き換えてたんで、まー荒らしの類だとは思う
344 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 08:52:37 ID:1R5VTsOX0
>>342
いや、全然違うよ。
pmokyが言ってるのはプログラマブルな記述自由度や、
記述のチェック機構の強化(つーかプログラマブルなチェック機構)に
過ぎないんだわ。
StoryGeneratorって名前がおかしい。
StoryControlerの方がしっくりくるな。
345 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 08:58:16 ID:B5GLZ8ja0
>>344
ΩΩΩ　＜な、なんだってー！！

んじゃあ、あれかい？
C# をスクリプト記述用にカスタマイズできるツール、ということか？それだけなのか。
それなら「ほぼ C# に丸投げ」てのが理解できるな。
346 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 09:04:55 ID:1R5VTsOX0
>>345
Generatorって名前が、自動生成やAIを連想させていけねえよな。
ただ、pmoky自身は何回かこれを説明してるぞ。わかりにくいが。
347 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 09:13:27 ID:eKrxScDQ0
やねうもpmokyも、発言のでかさにくらべて実装がしょぼいですね。
348 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 09:48:45 ID:q7b42p3g0
大阪法務局に問い合わせてみたよ

・誰でも登記を見られるのか
　　　公開情報なので手数料を払えば誰でも見られる
・有限会社でも登記を見られるのか
　　　YES
・そのために必要な項目は何か？
　　　会社名と住所
　　　会社名で調べるが、同じ名前があった場合に混乱があるので住所もあった方がよい
　　　なので、○○市××町△丁目程度でも大丈夫と思う
・出張所、支局とあるが、どこに行けばよいのか
　　　今はほとんどオンライン化されているので、大阪以外の法務局でもOK
　　　それで無理なら郵送とかもしてくれるらしい
349 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 10:11:07 ID:FxQPlQ3C0
登記を見れば本名が分かるけど隠す気もないってやね本人がblogに書いてた
350 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 10:23:45 ID:LDulFLku0
>>341（>>343）
Wikiのアカウントを作ったのは俺なんだが、
あまりにひどいようなら該当ページを
客観的に判断できる情報のみにして一時的にブロックするので言ってくれ。
俺はほとんど編集してないけど、適当なことを書いてある場合ぐらいは対処する。
351 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 10:56:42 ID:Vlozm4T50
>328
論理の立て方が逆。
関連性がある根拠があげられなければ関係ないってことになるの。
だから、根拠を挙げなければ鳴らないのは君だ。
352 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 11:59:58 ID:XF5hneOh0
つぅかpmokyはStoryGeneratorで、作りたい「複雑な物語」の定義をわかりやすく説明しなければ、話がすすまん。
なんかブログみたら、文法の定義とやらも、StoryGeneratorはなにも助けず、C#で自分でゴリゴリ書くらしい。
結局完成するものが、どんなものかまったくみえん。
353 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 12:08:41 ID:FxQPlQ3C0
妄想(SG)をこれだけ多くの人に相手にしてもらえるなんてラッキーだよな。
相手にしてもらえることが重要だから大半が批判だとかはあまり関係ない。
誰にも相手にされずにスルーされるのが本当にどうしようもない状態。
354 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 12:11:47 ID:Vlozm4T50
そういう意味では、今回の騒動はSGの効果的な宣伝だったかもね。
この勢いを利用して日本中のコンシューマゲームメーカーに持ち込みを
敢行して欲しい。そしてその顛末記を写真付きでblogにのっけて欲しい。
一風変わった日本一周旅行記になるぞ。それなりに売れそう。
355 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 12:12:16 ID:YzvAq14C0
たしかに、サイトに来た人全員にアマゾンとかのアフィリエイトのクッキーを噛ませることは
出来るかもしれないが、だからといって薄ら寒いこのサイトの管理人に出来るかどうかは不明。

規約に書いてあるかどうかわからんが、
常識に考えて規約違反か、アフェリエイト解消されちゃう。
普通は、そんなリスクは犯さないようなきがする。


サイトに行くだけで、儲かるとか言ってる人は分かって言ってるよな？
356 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 12:13:54 ID:YzvAq14C0
スゲー誤爆した。
357 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 12:22:34 ID:Vlozm4T50
プモーキーＳＧがおかしいのは、夢一杯に語ってる内容は>342みたく
聞こえるのに、内実を突っ込んでいくと急に>344に縮退するところ
なんだよね。本人自身はったりって言ってるから、騙す意思はあるん
だろうし、夢の部分に騙されてお金を出す企業がもしあったら……。
358 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 12:25:22 ID:SoLYMPhh0
はったりははったりをよぶ
359 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 12:26:55 ID:/9ZkQbu90
だからどこまでいってもpmokyは、
やねうらお氏の弟子なんだと思うよ。
羊頭狗肉な売り込み方が師匠そのままじゃないかｗ
360 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 12:27:14 ID:Vlozm4T50
つーか、競馬予想ソフトのはったりが許容できないくせに、
自分のプレゼンがはったりまみれでも許容できるんだな。
361 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 12:37:24 ID:YzvAq14C0
pmokyクオリティー
362 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 12:44:29 ID:Vlozm4T50
やたらコーディングスタイルで「日本的な考え方」がどうこう言ってるが、
Renketuなんて名前が日本以外で通用すると思ってんのかｗ
まあ日本でも通用させるべきではないが。
363 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 13:03:04 ID:q7b42p3g0
一応OO言語は何とか扱える自分としてはSGのソースは酷いと思うな
C#使ったこと無いからC#的テクニックとかは良くわからんのだけど
ファイル名から推測されるクラス分割や設計の考え方だとか
ソース全体から染み出すスマートさエレガントさが感じられないんだよね
何て言うのかな、感覚的なものでホント上手く言えないんだけど
同じ手続き型言語どうし言語が違っても伝わってくる雰囲気っちゅうか

それを指摘しようと何か関数一つを挙げると、そこだけの弁明に終始してしまうし
かと言って議論のレイヤを上げると、今度は「複雑な物語を作りたい」って言い出すでしょ？
その夢とは別の話として、「プログラマとしてはどうなの？」って云うその間にあるレイヤ部分で全く話が通じないしさ

あー、また「具体的に」とかって返されるだけだから、pmokyの返信は要らないや
364 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 13:11:31 ID:FxQPlQ3C0
そもそも行連結自体が定石から外れてるんだけどな。
パースするときに全体をストリームとして扱って、
トークンを検出しながら切っていくのが普通のパースモデル。
365 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 13:20:40 ID:q7b42p3g0
ごめん、続きます
あと、リフレクションでアイディア勝ち、っていうのもまぁ有りっちゃぁ有りとも言えるが
そりゃC#に丸投げすれば、C#の全機能を邪魔されずに使えるからな。
でも、ユーザがC#でやりたいことを邪魔せず、如何にその複雑性を隠蔽するか？という
自作ツールならではのプログラマ的な設計の腕の見せ所が全く無いみたいだ
どんなに制限が多いクラスやツールであっても
本当に腕のあるプログラマであれば
ユーザが混乱なくやりたいことを簡単に済ませられるような設計と思うんだがな
# ↑これは俺の幻想かもしれん

しかも本人はそういうことが全く見えていないように感じられる
機能が多いツール＝素晴らしいツールじゃないでしょう
SGはリフレクションにしがみついてこの部分を完全に放棄してる感じがする
pmoky以外のプログラマ的にはどうなん？ちょっと聞きたいわ
366 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 13:26:19 ID:Vlozm4T50
自作ツールっつーか、ゲームエンジンだとかゲーム用スクリプト
だとかの役目はそこだよね＜複雑性の隠蔽
機能が欲しいだけなら、コンパイラそのまま渡すとか、それこそ、
ライブラリとフレームワークみたいなのを提供すればいいだけだから。
367 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 13:28:40 ID:Nve9CjMz0
>>365
幻想部分も含めておおむね同意

>リフレクションでアイディア勝ち
アリっちゃアリかもしれないけが、格ゲーやってて負けそうになったら
疲れたとか背中かゆいとか言って、やたらとポーズを連発するようなセコさも感じる。
本人としてはこのアイディア勝ちってのが
「自作ツールならではのプログラマ的な設計の腕の見せ所」
なんだろうけどな
368 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 13:40:18 ID:lxy+HpyQ0
>>365
>>287
369 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 15:45:18 ID:z2AEeO0k0
>>350
わかった。その時はよろしく頼む
今のところ荒らしは去ったみたいだ
370 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 16:15:52 ID:Vlozm4T50
>pmoky:
>bool renketued ←連結されているか、です。
>疑いようのない完璧な表記でしょう。

ワラタ。もう英語なのかローマ字なのか。
371 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 16:27:17 ID:Bh0DnGPo0
>>370
pmokyは頭がおかしいとしか言いようがないな。
しかも、renketuedを指摘されて、逆ギレしてやがるし。

pmokyはただの被害妄想野郎じゃね？
372 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 16:30:56 ID:Vlozm4T50
引っ込みつかなくなってるだけな気もするなｗ
373 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 16:32:00 ID:54Fjxq1G0
SGについて簡単にまとめとく

pmokyの言っている”StoryGenerator”とはスクリプト言語ではなく、
プログラミング的に高度な物語を作ることを指す。

スクリプト言語は、pmokyの言う”最高の環境”に相当するもので
ただの開発ツールに過ぎない。

pmokyの主張
・スクリプト言語は自分が使えればいい。むしろそのぐらいでないと困る。
　これはプログラミング能力にあふれた作家=pmoky専用のツールである。
・SG（物語作成）はプログラミング的に高度であることが重要であって、
　出来た物語が面白いかどうかはあまり興味がない。
374 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 16:34:20 ID:PspVw45A0
俺はこの騒動が起きるまで
矢根う企画について知らなかったのだが
そもそもスパーハカー集団を称する連中が
よいとはいえいない環境で作業してるんだ。
375 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 16:35:24 ID:z0cKkkCr0
>複雑性の隠蔽
C#で文法とかライブラリを定義する部分はプログラマがやって
シナリオ書く人はスクリプト（.bunファイル）だけを弄るようにすれば
普通のエロゲスクリプタ程度には複雑さを隠蔽できるんだと思う
pmokyは両方を一人で書くことを想定してるみたいだけど

ようするに複雑にも単純にも
ユーザ側でいくらでも機能をメタに定義できるってのが
SGのウリなんじゃないのかな
どうなのpmoky
376 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 16:37:34 ID:Vlozm4T50
>375
そう考えると、吉里吉里と大差ないんだよなあ。
377 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 16:49:16 ID:tZyUULOQ0
完璧な物語は前フリとオチが一対一に対応してるもんです。
前フリとオチが対応していないとエラーを出すスクリプトはどうでしょ。

こうなると行き当たりばったりのストーリーは描けず、
三流エロゲライターはふるい落とされることになる。
まさに完璧なストーリーエディターに。

もちろん私も使いこなせないだろうけど。
378 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 16:58:28 ID:gW+gPkh10
GSのソースコード見たけど良く分からん。
サンプル読んでも、他のスクリプトと比較しての利点も見えてこないし。
まだ未完なんだっけ？

もうここまできたらSGについて理想形でもなんでも良いからまとめて欲しいぞ。
「こういうことがしたい」ってのを具体的に。
今のソースコードはとりあえず置いといてさ。
フローチャートでもなんでも良いから、どんなスクリプト記述で、どんな動作をするのか、
「記述 -> 処理 -> 結果」の過程とかを具体的に書いてくれると良いかもしれん。
仕様書でもかまわないけど。
379 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 17:07:18 ID:YzvAq14C0
次スレはゲー制作あたりが適当ですよ
380 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 17:39:30 ID:Vlozm4T50
>377
どうやって前振りとオチを判定するのか。そっちのほうがすごい。
381 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 17:49:15 ID:3aXVhyaf0
|∧∧
| ﾟ－ﾟ）
|⊂/
382 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 17:52:33 ID:WqDDKt3C0
<チラシの裏>
id:ryoko_komachiは「自分は男だ」と公言していたのに何で現役女子高生プログラマとされているんだ？

「現役女子高生プログラマ」という設定がされているのは　id:ryoko_komachiが
blogのマスコットキャラとして登場させた 「ネットアイドルRYOKO」のことだろ？

pmokyは同じ職場でid:ryoko_komachiと一緒に働いていた(?)のだから男だとは知っていただろうし、
休み時間に pmokyとid:ryoko_komachiが、blogのことを話し合ったりすることもあったのではないか？

pmokyのid:ryoko_komachi＝ネカマという発言は言いすぎだろ
アンチを増やすための大げさな発言だったんじゃないのか？
</チラシの裏>
383 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 17:56:46 ID:plZLfgcJ0
>>382
ryoko_komatiがpmokyと同じ職場だったというのはさすがに初耳だぞ。
あとはどうでもいいが。
384 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 18:27:58 ID:uxS5Nc+E0
ログ読んだ。

物語はある複雑さを超えると実行しながらのデバッグが出来なくなる。
それをどう解決するか。
文法を限界まで作りこんで、実行する前に取れるバグは全部取る。
実行する前にバグが取れないような物語は書かない。
それしかない。それをやるのがStoryGenerator。
その上でどんな物語を作るか、といえば、かつてありえなかったほど複雑な物語。

ここは具体的には何もない。何をやってもいい。
これはプログラミングツールであって、何に使うかは別に決まってない。
少なくとも、「物語」を「生成」するようなことは俺は考えてない。
最高のプログラム能力を持った作家ならば、やる人が
「まるで物語が生成されているかのようだ」と思うような物語も
作れるかもしれないが、物語を書くのはあくまで人間。コンピュータではない。

仕事するからまた…。
385 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 18:31:16 ID:z2AEeO0k0
ふと思ったんだが、今のpmokyの職場はこの騒動を知ってるのか？
もしまだ知られていないのであれば、隠し通した方がいいぞ。
多分、危険因子と見られて解雇されると思う
386 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 18:39:37 ID:Vlozm4T50
人間は、自力でデバッグできないような物語は構想もできないし、書くことも出来ない。
それはツールの助けがあるからといって変わるものではない。
387 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:00:26 ID:gW+gPkh10
>>384
それじゃあ、そういったSGが存在すると"仮定"しよう。
pmokyが思う機能が忠実に実装されたSGだ。

そのとき、どういったスクリプトを書くのか教えてもらえないか。
どんなに単純なスクリプトでも良いから、理想を書いてみて欲しい。
「吉里吉里やNscripter、YaneGameSDKじゃ、こうは書けないだろ？」
ってのが良く分かる一例を見せて欲しい。
そして、できれば実行j結果も書いてみて欲しい。

俺達だってプログラマなんだから、スクリプトと実行結果さえ書いてもらえれば、
例えそれを実行するためのプログラムが無くたって、
内部仕様をある程度推測することができる。

そうすれば、誤解だってなくなるんじゃないか？
388 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:08:16 ID:q7b42p3g0
俺もSGに話振った一人なんだけどゲー製作板に立ててこようか？
389 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:10:38 ID:3NQ2/iiL0
>>384
>その上でどんな物語を作るか、といえば、かつてありえなかったほど複雑な物語。

そしてできあがるのは誰も理解できないほど複雑な物語.
それをやるのがStoryGenerator.
390 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:10:45 ID:XF5hneOh0
>384
でもブログによると、文法の作りこみをStoryGeneratorはまったく助けてくれないんだよな？

しかも、何に使うかまったく決まってない。
ということは、作りたい「複雑な物語」がどういうものか見えていないってこと？
まぁ、わかってはいたけど、>271 どおり無目的だなぁ
391 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:13:52 ID:6zLpT8K20
pmoky、>>351に答えてくれ
392 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:13:56 ID:gW+gPkh10
前にゲー製作板にスレ立てようとしたとき、
pmokyは「山に行くから、（ゲー製作板に立ててもSGについての）サポートはできない」
みたいなようなこと言ってたような（うろ覚え）。
393 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:14:05 ID:XF5hneOh0
>390
文がつながってないや。上の文は無視してくれ
>384 激しく同意。ようするに物を見せてくれりゃ、納得する
394 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:16:12 ID:XF5hneOh0
>393 の384へのアンカーは>387へだ。
今日風邪気味で、俺だめ。しばらく発言やめます。
395 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 19:18:41 ID:uxS5Nc+E0
>文法の作りこみをStoryGeneratorはまったく助けてくれないんだよな？

文法は、マジ本当に自分で作る。完全に特化させる。
あとは文法を作るだけ、というところまでがSGの仕事。

>そのとき、どういったスクリプトを書くのか教えてもらえないか。

俺個人が作りたいのは、たとえば、セイント星矢なんかで出てくる、
伏線もなんもなく現れた兄弟子。
原作では氷河の兄弟子だったけど、ああいうのは、
突然現れて、「俺はお前の兄弟子だ」といいはって、
回想シーンに入れば、読者は兄弟子だと考えざるを得なくなる。
ここで登場人物を一般化して、「誰の兄弟子にもなれる男」というキャラを作る。
彼は突然現れ、兄弟子だと言い張り、回想に入り、その後兄弟子となる。

さらに一般化して、「誰もが誰かの兄弟子になれる」というところまで
いけないかと思っている。

そういった後付の論理によって、物語を自由に組み立てる。
そういうのがやりたい。
396 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:23:10 ID:/djiPBwz0
西麻布のカフェで眼鏡をかけて、春物の格好いいジャケット着て、チャンドラーの
ハードカバー読んでた坊主の人がいたんだよ。

驚いて良く見てみたら、ボクシング亀田兄弟の兄だった。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
「TVと印象違いますね」って言ったら、
「演出なんですよ・・・。僕は嫌なんですけど、スポンサーの関係で断れなくて・・・。
世間の人にイヤな思いさせて、本当に申し訳なく思ってます」だって。

その後お礼言って、しばらくお茶飲んでたんだけど、帰ろうとしたら店の人に
「お代は頂いてますから」って言われた。
オレの分だけじゃなくて店にいた人全員分払ってくれたみたい。
それからテレビで見るたびに応援している。
TVであの姿を見ている人には信じられないと思うけど、本当に作り話。
397 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 19:31:04 ID:uxS5Nc+E0
レスがねえ…

吊ってくる
398 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:32:37 ID:+KtmQOMD0
ログ見て興味を持ち、ひげぽんでググってみる

> それにしても、ひげぽん氏にも師匠と呼ばれているやね師匠は偉大すぎると思った。(´д`;)
399 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:35:04 ID:gW+gPkh10
>>395
誤解があったらすまん。

たとえば、その一般化ってのをすると、
>>396
の「ボクシングの亀田兄弟」っていう属性を持ったオブジェクトを、
場合によっては「やねうらお」という属性に変えて、
ストーリーを進めることができるってことか？
そして、その後は、ずっと「やねうらお」として振舞う、と。

たとえば、>>396では


西麻布のカフェで眼鏡をかけて、春物の格好いいジャケット着て、チャンドラーの
ハードカバー読んでた坊主の人がいたんだよ。

// ここで属性変換

驚いて良く見てみたら、やねう企画のやねうらおだった。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
「blogと印象違いますね」って言ったら、
「演出なんですよ・・・。僕は嫌なんですけど、取引先の会社の関係で断れなくて・・・。
世間の人にイヤな思いさせて、本当に申し訳なく思ってます」だって。

その後お礼言って、しばらくお茶飲んでたんだけど、帰ろうとしたら店の人に
「お代は頂いてますから」って言われた。
オレの分だけじゃなくて店にいた人全員分払ってくれたみたい。
それからblogを見るたびに応援している。
blogであの姿を見ている人には信じられないと思うけど、本当に作り話。


ってな感じになるとか？
400 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 19:37:18 ID:uxS5Nc+E0
>>399
典型的なStoryGeneratorの使い方だな。
401 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:39:25 ID:Vlozm4T50
>>384
今までありえなかったことを実現しようとしてるんだ。困難は多いよね。
何もせず見ているだけの奴らのやっかみなんかほっといて、
君は君の道を行ってくれ。
>>395
今までにない自由展開、新しい物語の可能性だよね。
コンピュータゲームの新しい歴史が今開かれようとしているよ！
>>397
いくら優れているプログラムでも、世の中がついてこないことはある。
ここでくじけずがんばれ、pmoky!　僕達は君を応援しているぞ！
402 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 19:40:15 ID:uxS5Nc+E0
>>397
>いくら優れているプログラムでも、世の中がついてこないことはある。
>ここでくじけずがんばれ、pmoky!　僕達は君を応援しているぞ！

ま、山行くから関係ねえけどな。
403 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:41:17 ID:Vlozm4T50
>>402
君ほどの才能が山に行くのはもったいないよ！
あ、でも山に行くんだったらblogで山生活を紹介してね。
君の後を追って、社会からの自由を求めて山に入る人の参考になるように。
404 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 19:42:03 ID:uxS5Nc+E0
>あ、でも山に行くんだったらblogで山生活を紹介してね。
>君の後を追って、社会からの自由を求めて山に入る人の参考になるように。

釣りだと分かりつつ…
そうするｗｗｗｗ
405 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:43:18 ID:ZAsidtHU0
>>395
> 典型的なStoryGeneratorの使い方だな。
それは吉里吉里やNscripter、YaneGameSDKでは実現できないのですか？
もう少し具体的に教えていただけるとありがたいのですが
今までの内容は前回公開されたシステムで実行できることでしょうか？
それとも全て理想像ということでしょうか？
406 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:47:13 ID:Vlozm4T50
>>404
というか、本格的な山生活に入る前に食べ物の採集くらいは
体験しておいたほうがいいんじゃないかな。それなら別に
今からでも出来るし。つかいきなり山に入ったら死ぬかもしれん。
これは真面目に心配している。
407 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 19:47:19 ID:uxS5Nc+E0
>>405
>吉里吉里やNscripter
NScripterでは変数が少なすぎて無理だ。
吉里吉里は詳しくないからわかんないけど、文法を限界まで定義して
エラーを切らないと、登場人物一般化した物語は書くの大変なんだ。

>YaneGameSDKでは実現できないのですか？
あれはただのゲームライブラリだから、やればできるんでね？
C++なりなんなりでStoryGeneratorを丸ごと実装すれば。
408 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:47:34 ID:SoLYMPhh0
で、SGﾈﾀのどのあたりがpmoky＆やねうらおなのか
具体的に
409 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:49:02 ID:LDulFLku0
ID:Vlozm4T50の釣りわざと釣られてご満悦のpmoky
410 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 19:49:13 ID:uxS5Nc+E0
>>405
>今までの内容は前回公開されたシステムで実行できることでしょうか？
>それとも全て理想像ということでしょうか？

俺のシステムはそのまま完成品が作れるようなもんじゃない。
システムを作る為のシステム。StoryGeneratorGeneratorみたいなかんじ。
411 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:49:47 ID:xHOI3YqF0
>>408
師匠と同じで大したことない構想に大仰な名前をつけ
しつこく売り込みをする羊頭狗肉っぷり。
やねとpmokyの相似形を象徴するネタ。
412 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 19:50:54 ID:uxS5Nc+E0
俺の構想にはアンチもびっくり仰天したようだな…。
413 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:51:29 ID:xHOI3YqF0
凄くなさすぎてびっくりだよｗ
414 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:51:38 ID:gW+gPkh10
>>400
なるほど。
あらかじめその属性にキーワードなどの特徴をあらかじめめ定義しておいて、
オブジェクトはシナリオの展開によって、自分の特徴を参照しつつ振舞うってことね。
>>399じゃ、単語を入れ替えただけだけど、
理想的には、単語置換だけじゃなくて、例えば行動や舞台もある程度変更できるようにするってことなのかな？
415 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:52:34 ID:Vlozm4T50
決してすすめているわけではなく、もし本気で山篭りする
つもりなんだったら、その前におうちで実際に一匹くらい
かたつむり食べてみたほうがいいと思う。blogネタにもなるし。
山の中で食べてお腹壊しても誰も助けてくれないんだからさ。
先に実験しておいたほうがいいような。
あくまで、おすすめしているわけではないけどね。
そんなの、相当度胸がないと出来ないことだし。
416 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:52:54 ID:Rp2opqXv0
「作品で語れ。手法で語るな。」

これだけの言葉で必要十分なのに、イチイチpmokyの相手してあげる君ら優しすぎ
もっとやねうらお糾弾の方向に進まないと面白くねぇ
417 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 19:53:11 ID:uxS5Nc+E0
>あらかじめその属性にキーワードなどの特徴をあらかじめめ定義しておいて、
>オブジェクトはシナリオの展開によって、自分の特徴を参照しつつ振舞うってことね。

違う。何いってっかわかんねえけど。
人間がコントロールできない要素を入れても全然面白くならない。
物語は作家が書くんだ。人工知能が書くわけでもコンピュータが書くわけでもない。
418 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:53:58 ID:Vlozm4T50
>>416
やね叩くには新しいネタがないと。
今のところ実を結んだのはMathematicaくらいだもの。
労働法違反は会社つぶされるんじゃそれ以上追及しても意味ないし。
419 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:54:16 ID:M7ZGcll80
決してすすめているわけではなく、もし本気で山篭りする
つもりなんだったら、その前におうちで実際に一匹くらい
ゴキブリ食べてみたほうがいいと思う。blogネタにもなるし。
山の中で食べてお腹壊しても誰も助けてくれないんだからさ。
先に実験しておいたほうがいいような。
あくまで、おすすめしているわけではないけどね。
そんなの、相当度胸がないと出来ないことだし。
420 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:56:14 ID:Vlozm4T50
>>419
何言ってんだ。ゴキブリは食べ物じゃないけど、
かたつむりは焼いたらすごくうまいんだぞ。知らないのか？
421 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 19:57:20 ID:uxS5Nc+E0
>>420
>ゴキブリは食べ物じゃないけど

ゴキブリも結構栄養あるよ。
じゃあな～
422 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:58:13 ID:Vlozm4T50
>>421
俺は君のグルメ新連載も期待しているよー。
口ばっかりじゃなければ、そういうところからこつこつとやってくれるよね？
じゃあねー。
423 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 19:59:39 ID:YH/Jbr4V0
pmokyは優しくされるとコロっと騙されるんだな。
ここからの戦略はpmokyに優しくしつつより痛い行動をするように
誘導する方向が面白いと思う。
424 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:01:11 ID:Dn1fU6Yu0
>>410
スクリプトとかツールというよりは
C#のライブラリみたいなイメージで捉えてるんだけどそれであってる？
425 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:08:46 ID:gW+gPkh10
これなんてイエス・ノークイズ？
ギブアップするから、答えを教えてくれ･･･
StoryGeneratorって何。
426 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:11:19 ID:B5GLZ8ja0
pmoky は文法、文法と言ってるが、構文定義はできるのか？
427 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:15:48 ID:qoETDrDy0
引っ込みつかないところまで追い込めばかたつむり食うかもよ、彼は。
こちらの責任にされないように気をつけつつ育て上げれば一流の
エンターテイナーになるかも。
428 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:18:27 ID:ZAsidtHU0
>>410
吉里吉里やNscripterの文法を定義すれば吉里吉里やNscripterのゲームも実行できるということでしょうか？

で、

どうして今ごろになって辞めた会社の内部を暴露されたのでしょうか？
429 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:19:01 ID:fjycYjAp0
>>421
> ゴキブリも結構栄養あるよ。
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv
430 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:21:16 ID:ZAsidtHU0
>>417
> あらかじめその属性にキーワードなどの特徴をあらかじめめ定義しておいて、
> >オブジェクトはシナリオの展開によって、自分の特徴を参照しつつ振舞うってことね。
> 違う。何いってっかわかんねえけど。
> 人間がコントロールできない要素を入れても全然面白くならない。
> 物語は作家が書くんだ。人工知能が書くわけでもコンピュータが書くわけでもない。

>399の典型的な使い方の説明のように私は見えたのですがどこが違うのでしょうか？
431 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:22:29 ID:qoETDrDy0
あと、彼がヘコみきっていなくなったりしないように、また、両論併記の
意味合いからも、pmokyの擁護もしてあげたい、とは思うのだが、
理論武装が難しくてどうも薄っぺらになってしまう。
432 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:26:40 ID:B5GLZ8ja0
よし、俺がここで預言者になろう。

「StoryGenerator は使い物になる完成度に永遠に到達しない」
433 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:30:49 ID:XF5hneOh0
>426
文法定義できないらしい。blogでのやりとりより
『文法の定義は具体的にどうやるの？
StoryGeneratorが助けてくれるの？それともC#でゴリゴリ書くの？
StoryGeneratorが助けてくれるのであれば、どんな感じで記述するのか具体的に教えて。』
pmoky
『>StoryGeneratorが助けてくれるの？それともC#でゴリゴリ書くの？
StoryGeneratorはほぼ何も助けてくれない。
俺が作った文法を再利用することはできる。たいしたもんつくってないけど。
まあゴリゴリ書く。』
434 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:31:14 ID:/djiPBwz0
よし、俺も予言。

「StoryGenerator は使い物になっても誰も使わない」
435 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:31:45 ID:Su4gU/k00
>>421

202 ：ナナシズム：2006/05/19(金) 14:12:05 ID:???
ttp://www.selection8.com/

これのことでしょ？
サイト見る限りレンタルなんだけど。

セミナーで売ってるっつーソースは？
436 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 20:32:40 ID:uxS5Nc+E0
>構文定義はできるのか？

構文って言うとBNFみたいに見えるだろ。
フルスクラッチだっていってんじゃん。何でも出来るよ。
BNFしたければBNFのパーサー書けばいいし。

SGは他の部分に書いたプログラムの内容まで考えてそれがエラーかどうかを決める。
文法エラーというのも違うのかもしれない。
437 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:35:13 ID:qoETDrDy0
>当時はサラリーマンやめる覚悟もなかったし、
>危険性もあまり認識できてなかった。

自分がサラリーマンとして通用しなかったんだ、ということを
正当化するために、自分をやとった会社には悪者になってもらう
必要があっただけだろう。そのために、それまでは騒ぐつもりも
なかった危険性とやらを突然騒ぎ出す。そうすることで、自分は
サラリーマンとして敗北したのではないのだと自分を慰める。
心理学でいう「正当化」の絵に描いたような典型例。
438 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:37:29 ID:qoETDrDy0
>>436
おかえり！　そうだよね。構文解析くらい自分で書けってんだよね。
pmokyが考えているのはもっと上位の階層、物語の基本構造の革新だもんね。
439 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 20:38:19 ID:uxS5Nc+E0
>危険性とやらを突然騒ぎ出す

こういうのまとめサイトが偏ってなければいちいち説明する必要も
なくなるんだがなあ…。
ちゃんといったことだけを書いて欲しい。
今は名無しの無駄なあおりでいっぱいだからな。
せめて過去ログをちゃんとおいてくれ。普通の人が判断できるように。
440 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:38:55 ID:/djiPBwz0
>>436
SGでBNFぐらい用意汁。
441 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 20:39:24 ID:uxS5Nc+E0
そしてまたすぐ消える。
442 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:40:36 ID:qoETDrDy0
問題は、pmokyくんのいうオブジェクト指向物語構造というのが、
どういうものなのだかさっぱり分からないという点にあるわけだが。
あら、帰っちゃうの、またね。
443 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:43:30 ID:1bb4xBlL0
>>398
OS板でのひげぽんの評価
太郎というのがひげぽんの本名。
（本名が晒されるまでは卑下と呼ばれていた）

●SSクラス
LightCone, Yui_Neko
●Sクラス
muramura, K, junjunn
●Aクラス
さっきゅん, Gaku, nikq, 覆面, I.Tak, ´ -｀）
-----超えられない壁-----
●Cクラス
太郎
●Dクラス
湾岸
444 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:43:31 ID:k8baR3W80
結局、ビッグマウスで成果はショボイ師弟が
近親憎悪で大暴れって構図が浮かび上がってきたと思うんだけど、
解釈はこれで正しいよね？
445 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:44:06 ID:/djiPBwz0
取り敢えず他にも何か作れや。>pmoky
ってか一時話題に出たコンテストって取り止め?
446 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:46:11 ID:gW+gPkh10
>>399
が、「典型的なStoryGeneratorの使い方」ってことだけど
普通のスクリプトなら、「ボクシング亀田兄弟」や、「TV」の部分を
変数にしとくのが一般的だよな？

例えば、
>驚いて良く見てみたら、ボクシング亀田兄弟の兄だった。
なら、
「驚いて良く見てみたら、%sの兄だった。」
とか。（"%s"に名前が入る）
それじゃ、SGはどんな感じのスクリプトになる？
>>399を例に頼みたい。


>>436
> SGは他の部分に書いたプログラムの内容まで考えてそれがエラーかどうかを決める。
SGはエラーを発見する？
例えば>>399の例なら、「やねうらお」なのに、
その後の
「blogと印象違いますね」
の部分で、
「TVと印象違いますね」
と誤って記述した場合に、エラー警告を出すということ？


pmokyじゃなくても良いから教えてくれ･･･。
このままでは仕事が手につかん。
447 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:48:13 ID:qoETDrDy0
神話の時代から人間の創造力を一定の枠内に押し込めてきた、手続き思考的
物語構造の壁。それを、ソフトウェアの力で広げようという試みなんだよね。
それはやがて人間の言語能力そのものを拡大するにいたり、「語りえないもの」
に到達する。歴史や社会に偉大な変革をもたらしたStoryGeneratorは
新時代の聖典となり、幼年期の終わりを迎えた人類はついに宇宙進出を……。
448 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:50:04 ID:ADLjr22t0
名前を偽ガンパレにすると誤解がないと思うんだが。
449 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:51:33 ID:qoETDrDy0
ガンパレをアヴェスターだとすると、SGは旧約聖書だよ。
450 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:53:37 ID:SoLYMPhh0
エディプスコンプレックスで頑張るんだpmorky
451 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:57:15 ID:/djiPBwz0
>>446
C#はよー知らんけどこういうことだと思った。
こういうのを自由に定義できるらしいが、よーわからん。

class Yaneurao:Human{
  readonly String name="やねうらお";
  readonly String media="blog";
}

class Script{
  Human human;
  Script(Human human){
    this.human=human;
  }
  String toString(){
    return "驚いて良く見てみたら、"+human.name+"だった。(中略)"+human.media+"と印象違いますね";
  }
}
452 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:57:29 ID:566nimRO0
「『Lua』というのを知っているかね？　プモルキーくん」
「プモーキーだ！　二度と間違えるな！
わたしの名はプモーキーというんだ！　プモンキーでもプモルキーでもない！」
453 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 20:57:48 ID:uxS5Nc+E0
今日は際限なく残業するつもりだから答えることもあるけど
答えないこともある。仕事せなならん。

>>446
例えば>>399の例なら、「やねうらお」なのに、
その後の
「blogと印象違いますね」
の部分で、
「TVと印象違いますね」


やねうらお　と　亀田兄　の
２キャラクターが定義されているのに、
２キャラクター分の展開が書いてなかったらエラー。

ブログだったりテレビだったりとかそういうのは無理。
454 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:58:08 ID:z0cKkkCr0
pmokyが目指すのはもっと遠いところにある物語の革新というのは分かるんだが
とりあえず普通の人が使えるようなスクリプトのフレームワークを作るべきだと思う
吉里吉里におけるKAGのような
あとそれを使ったまともなサンプルとね

そうやってSGの有用性を示してからでも
物語の革新を追及するのは遅くないと思う
誰かに先を越されることを心配してるようだが
そんなのを書けるのはpmokyぐらいだと思うから安心していいw

まあ山行っちゃうんならあんまり関係ないけど
455 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 20:58:14 ID:qoETDrDy0
ルパン３世風タイトルメーカーみたいな話になってるな。
456 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:00:20 ID:uxS5Nc+E0
>>451

概念的にはそう。
ただ、そんなんじゃ物語は書けない。

物語を書きやすく、バグりにくい文法を自分で作る必要がある。
あと、登場人物をオブジェクト化して一般化する、というのは
応用例の一つだから、それだけが全てではない。
457 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:01:35 ID:5mQOz1g60
予言

「○○は StoryGenerator のパクリだと騒ぎ出す」
458 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:02:31 ID:uxS5Nc+E0
>とりあえず普通の人が使えるようなスクリプトのフレームワークを作るべきだと思う

物語の革新を行うんだから、まともな人が使えるわけねえじゃん。
使えるならその革新はとっくに起こってるよ。
459 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:03:16 ID:ZAsidtHU0
>>457
「StoryGenerator は ○○ をインスパイアしたものですと返答す」
460 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:03:17 ID:/djiPBwz0
>物語を書きやすく、バグりにくい文法を自分で作る必要がある。
まずは文法作成補助のライブラリを作れっての。
461 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:03:28 ID:MI8Dvh0N0
>>443
そこにやねとpmokyを入れるとどうなる？
462 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:04:02 ID:B5GLZ8ja0
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　分かったぞ！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　pmoky の作ったものは
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　「story」とも「generator」とも関係が無い代物だったんだ！！　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
463 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:04:48 ID:+KtmQOMD0
>>443
ブログの評価とは随分違うんだな
464 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:04:53 ID:qoETDrDy0
登場人物のオブジェクト化はよしとしよう。
プロットやシノプシスはどうするの？
465 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:05:01 ID:/djiPBwz0
>>462
むしろゲネラトルを作るストーリー
466 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:06:08 ID:uxS5Nc+E0
>まずは文法作成補助のライブラリを作れっての。

BNFのパーサぐらい作っとけとかいわれたけど、
BNFで出来ないことをやるからStoryGeneratorなんだよ。

フルスクラッチで書く。限界まで言語を効率化する。
この用途にはそれが一番早い。
467 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:07:22 ID:/djiPBwz0
>>466
だったら複雑気なスクリプトのExampleぐらい作っとけや
468 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:07:30 ID:qoETDrDy0
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1041226102/l50
これのオブジェクト指向バージョンを作りたいという理解でいいか？
469 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:07:34 ID:uxS5Nc+E0
>>464
>プロットやシノプシスはどうするの？

プログラミングツール作者にそんなことを聞くな。
470 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:08:54 ID:B5GLZ8ja0
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }　　　大体だな…
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ // 　　　　これだけ汎用的な仕組みなら他の目的でも使えるだろ
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./ 　　　　　　その時に得られるご利益だって想像がつくだろ
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::| 　　　　　使い道がないことを隠蔽するために「物語」だの何だの言ってるようにしか見えん
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
471 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:09:25 ID:uxS5Nc+E0
>これのオブジェクト指向バージョンを作りたいという理解でいいか？

ずいぶん何度もいってるけど、
物語を書くのは作家。コンピュータじゃない。
コンピュータに支援してもらう必要もない。人工知能なんかくそくらえ。
472 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:10:02 ID:BDMPkEiR0
>>461
やね=S, pmoky=Gくらいじゃね？

>>463
ひげぽんはOS界のビッグマ（ｒｙ
473 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:10:32 ID:aGBmyykF0
pmokyって今なんの仕事してるの？プログラマ？
474 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:11:06 ID:uxS5Nc+E0
>pmokyって今なんの仕事してるの？プログラマ？

そうだよ今はVB書いてるよ。
かえるね。
475 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:11:13 ID:ZAsidtHU0
>>471
作家も兼任するのですよね？
pmoky氏にだけしか理解できないシステムということではなかったのですか？
476 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:11:28 ID:XF5hneOh0
ようするに1シーンごとに
switch (human)
477 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:12:06 ID:b3oDN0g00
人が複雑に関係しあう話は整合性を保つのが障害になるから、
整合性をツール(StoryGenerator)で補助・管理してやれば、
そういう性質の物語がもっと気軽にできるようになって、
一ジャンルを築けるほど多くの物語が出てきて、
そのジャンルの中での多様性がでてきて、
新時代がくるかもねー、つー話だろう。

まあ、StoryGeneratorがその次世代ツールになる可能性は
限りなく小さいだろうけど、そういうツールがでてくる流れを
作る役に微塵も貢献しないとは断言できんね。
478 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:12:09 ID:qoETDrDy0
今のところ書いてある機能を見ると、登場人物設定の矛盾だとか、
テキストの不足部分を指摘してくれるツールだということになる。
これだけでもプログラミングは結構難しい思うが。
479 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:13:05 ID:/djiPBwz0
>>476
C#は覚えてないけど多分こんな感じになる?
if(human as Yaneurao){

}else if(human as pmoku){

}else{

}
480 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:13:16 ID:B5GLZ8ja0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　pmoky よ！
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠,
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　　汎用ツールとして見た場合、StoryGenerator にどんなご利益があるのだ？！
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
481 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:13:20 ID:uxS5Nc+E0
>今のところ書いてある機能を見ると、登場人物設定の矛盾だとか、
>テキストの不足部分を指摘してくれるツールだということになる。

いってねーｗｗｗｗ
ソース出せ。
482 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:13:33 ID:qoETDrDy0
>471
はあ？　Dramaticaについて調べてみ。
当然、シナリオを書くのはライター。Dramaticaじゃない。
483 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:14:15 ID:gW+gPkh10
>>451
ありがと、よく分かった！

>>477
分かりやすすぎて感動した。
484 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:14:52 ID:uxS5Nc+E0
>汎用ツールとして見た場合、StoryGenerator にどんなご利益があるのだ？！

考えたこともないな。
エロゲ実行エンジンをもう積んじゃってるしな。
まあほとんど役に立たないような気はするな。
普通にプログラミングしたいなら、普通にC#でかくことを進めるよ。
485 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:15:08 ID:qoETDrDy0
>481
>453
今のところ、具体的な記述がこれしかないｗ
486 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:16:19 ID:XF5hneOh0
>476 すまん操作ミスした。書き直す

ようするに1シーンごとに
switch (human) {
case 亀田兄弟:
>396 全文
case やねうらお:
>399 全文
}
と振り分けるのが基本的なStoryGeneratorの仕事。

で、humanから派生したクラスに
亀田兄弟、やねうらお、pmokyと三つあったら、
pmokyの文章が定義されてないから、
StoryGeneratorはエラーを出してくれるという認識でＯＫ？
487 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:16:58 ID:uxS5Nc+E0
>>485
>ブログだったりテレビだったりとかそういうのは無理。

無理って書いてあんじゃん。
488 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:16:59 ID:N1MG2ZLZ0
つまりpmokyは大学院でテキトーな名前をつけた
エロゲ開発SDKを作ってたという理解で正しい？
489 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:17:29 ID:/djiPBwz0
>>486
コンパイル時にエラーを出すらしい。
490 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:17:30 ID:qoETDrDy0
ttp://www.voltage.co.jp/indiefm/dramatica/dramatica2.htm
ここが日本語で読みやすいかもな。Dramatica。
491 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:17:56 ID:uxS5Nc+E0
>StoryGeneratorはエラーを出してくれるという認識でＯＫ？

そう。
492 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:18:06 ID:b3oDN0g00
あるいは、人間関係について管理らしい管理をしなくとも
容易に整合性を保つことができる作劇手法を発明し、
ツールとして実装したい、ということかも。

つまり、問題自体、オブジェクトがどうこうというあいまいな
レベルでしか捉えられてなくて、具体的な手法にいたっては
まともに思いついてもいない、という段階での試行として
StoryGeneratorを作った、という話かも。
493 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:18:49 ID:qoETDrDy0
>487
なるほど、誤解していたようだね、すまない。
つまり、矛盾チェックは無理でテキストの過不足だけチェックするのね？
494 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:20:03 ID:/djiPBwz0
良くも悪くもコンパイラの静的チェックの補助って所でしょ?
C#という言語にそういう機能があればいいのに…って考えたこと無い?
言語を拡張するとしたらどんな形になる?
495 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:20:39 ID:MI8Dvh0N0
>>494
ある種のgenericsだな
496 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:21:41 ID:uxS5Nc+E0
>>445
>コンテスト
このスレの200あたりで俺のコンテストの成績を
ほじくり返された。
497 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:22:56 ID:qoETDrDy0
シナリオの記法をちょっと指定すれば、マクロかなんかで
処理出来そうな気がしてきたがｗ
498 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:26:33 ID:3NQ2/iiL0
ざっとしか読んでないけど,pmokyの発言からは

「オメーらわかってないな.
StoryGeneratorは文法を実行する環境を提供するだけで
物語を作りたかったら物語を作りたい奴が文法を作って
矛盾がないようデバッグすりゃいいんだよ！
今は俺文法しかないから他の人には使いづらいだろうけど,
これはシステムじゃなくって文法の問題だから問題ない」

と読める.

というわけできっとGUIベースのSchemeインタプリタみたいなのに
物語用のClassライブラリをくっつけたのがpmokyのいうStoryGenerator.
499 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:29:31 ID:qoETDrDy0
心底いらねえ。case文の抜けをチェックするだけのものをおおげさに。
500 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:31:06 ID:uxS5Nc+E0
>>499
>case文の抜けをチェック

これだけのことがC#も出来てねえからな。
501 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:33:00 ID:qx3mOJi80
pmoky
燃料が足らないよ、熱く燃え上がる燃料が

何かないの？ネタ切れ？弾切れ？
502 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:33:47 ID:/djiPBwz0
Mozillaのソース
http://lxr.mozilla.org/seamonkey/source/
GCCのソース
http://gcc.gnu.org/viewcvs/trunk/
vlcのソース
http://trac.videolan.org/vlc/browser/trunk
503 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:34:22 ID:uxS5Nc+E0
>何かないの？ネタ切れ？弾切れ？

もうねえな。帰ろう。
504 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:35:36 ID:B5GLZ8ja0
　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　　　そうか…。
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　　
　　　　　{F|! '､辷ﾞiニ{´'_辷,ﾞ ﾞ!r'-r,^､i　　　　　pmoky は StoryGenerator において物語をモデル化しているわけではない…。
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　　　　　 リフレクションを使って「実装漏れ」を防ぐ仕組みを提供しているだけなのか。
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´　 ,'.,ｨ'　　　　　　　
　　　　　　　i.　　 --一 、　　　,'　|　　　　　　 IDE のプラグインかなにかで良さそうな代物を…凄まじいハッタリだ…。
　　　　　　　 ヽ、 `二ﾆ´　　.／　 ﾄ、　　　　　　しかも… default を許す switch～case で「やねうらお」と「亀田兄」への反応を実装したいのに、
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_　　　　 「亀田兄」への反応を実装し忘れたら検出不能…不能…！！
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､　
505 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:38:49 ID:uxS5Nc+E0
>>504
>「やねうらお」と「亀田兄」への反応を実装したいのに、
>「亀田兄」への反応を実装し忘れたら検出不能…不能…！！

なんでCのSwjtch文のままだと思ってるんだ。自分で文法を作ってんだから。
defaultは許しちゃダメ。手抜きのためにそういうのをしたいときでも、
絶対に漏れがないように新しいswitchを作んないとダメ。
506 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:39:16 ID:/djiPBwz0
ダウンロードするならこちら

Mozilla (Firefox 1.5.0.3)
ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/1.5.0.3/source/firefox-1.5.0.3-source.tar.bz2
GCC (4.1)
ftp://ftp.dti.ad.jp/pub/lang/gcc/releases/gcc-4.1.0/gcc-4.1.0.tar.gz
VLC (0.8.5)
http://downloads.videolan.org/pub/videolan/vlc/0.8.5/vlc-0.8.5.tar.gz
507 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:39:28 ID:z0cKkkCr0
結局のところStoryGeneratorを使って
「革新的な物語」とやらを書かない限り誰も認めてくれないと思うよ
508 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:40:32 ID:XF5hneOh0
pmokyのリアル生活の近況はどうなのか、ブログを見てたら
StoryGeneratorの仕様っぽいのがあった。
が、今日はちと風邪気味で、読みこなす気力がないので、リンクだけ。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060426
509 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:41:36 ID:uxS5Nc+E0
>結局のところStoryGeneratorを使って
>「革新的な物語」とやらを書かない限り誰も認めてくれないと思うよ

誰もって言うなこれがどれだけの人にすげえっていわれてきたか。
まあこの雰囲気ではわからんだろうな。
まあ流されない脳を持っていれば分かるでしょう。
510 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:43:10 ID:XF5hneOh0
>509
どれだけの人か具体的に
511 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:44:18 ID:B5GLZ8ja0
　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　　 >>505
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　　 言い方がまずかったな。それは訂正しよう…。
　　　　　{F|! '､辷ﾞiニ{´'_辷,ﾞ ﾞ!r'-r,^､i　　　　　「default を許す switch～case を定義したら」ということだ。
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　　　　　
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´　 ,'.,ｨ'　　　　　　 pmoky は許さないものを定義することを想定しているのだろう。
　　　　　　　i.　　 --一 、　　　,'　|　　　　　　 　しかし、俺なら「やねうらおと亀田兄以外の人々への反応」を全部記述することを強制する構文は使いたくない。
　　　　　　　 ヽ、 `二ﾆ´　　.／　 ﾄ、　　　　　 　激しく面倒だ。そんなもの、メンテしたくない。
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_　　　　
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､　　
512 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:44:49 ID:/djiPBwz0
>>509
どんな人達が具体的に
513 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:45:16 ID:uxS5Nc+E0
>>510
俺んとこに一緒にゲーム作りましょうとか
起業しましょうとか
そういうメールいっぱい来るよ。

山いかなきゃ出来るんだけどねえ…。
514 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:45:39 ID:n8M1B6Xa0
>>509
成果を具体的に。
515 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:45:44 ID:3NQ2/iiL0
>>504
君とは気があいそうだ.

そもそも物語をモデル化できないとどんなすごい作家でも
文法を書き始めることすらできない.

逆にモデル化できてるんだったら言語はおおむね何でもいいはず.
516 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:45:56 ID:/djiPBwz0
返答もらえてないので再度カキコ
>良くも悪くもコンパイラの静的チェックの補助って所でしょ?
>C#という言語にそういう機能があればいいのに…って考えたこと無い?
>言語を拡張するとしたらどんな形になる?
517 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:46:11 ID:uxS5Nc+E0
>しかし、俺なら「やねうらおと亀田兄以外の人々への反応」を全部記述することを強制する構文は使いたくない。

そういう手抜き文法は個別に作る。
518 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:47:22 ID:hk2+vSGj0
>>513
大手メーカーからは来ないでしょ？
エロゲメーカーからも来てないと思うけど。
で、同人や起業山師に認められるのって意味あんの？
519 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:48:16 ID:uxS5Nc+E0
>良くも悪くもコンパイラの静的チェックの補助って所でしょ?
>C#という言語にそういう機能があればいいのに…って考えたこと無い?
>言語を拡張するとしたらどんな形になる?

俺に聞いてんの？
コンパイル言語はコンパイル言語だからなあ。所詮BNFだし。
エラーチェックに関してはあれが限界でしょ。充分満足してる。
520 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:51:12 ID:B5GLZ8ja0
　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　　>>517
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　　 さらに、利便性を考えて、「default を許す swich～case と許さない switch～case」を定義したとしよう。
　　　　　{F|! '､辷ﾞiニ{´'_辷,ﾞ ﾞ!r'-r,^､i　　　　　 最初はいいだろう。が、シーンの仕様変更があれば瞬く間に無意味になると思うのだが。
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　　　　　
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´　 ,'.,ｨ'　　　　　　 メンテする時に、「どちらを使うのが正しいのか」を判断する基準はあくまで仕様だ。
　　　　　　　i.　　 --一 、　　　,'　|　　　　　　 　コンパイル時に仕様の正しさまで検出することが可能だとも言うのか…？！
　　　　　　　 ヽ、 `二ﾆ´　　.／　 ﾄ、　　　　　 「default を許す switch～case を許さない switch～case に変更し忘れた」というバグは検出不能っ…！
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_　　　　
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､　
521 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:51:36 ID:uxS5Nc+E0
あと、関係をオブジェクト化して、
それを特殊化して兄弟子の物語構造を作る、とかね。
そのためには物語構造記述言語を新しく作って、とか。
まあやることはいっぱいあるんだ。
522 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:52:51 ID:qx3mOJi80
pmoky

本当に山に行くつもりあるの？はったりじゃなくて
523 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:52:52 ID:WMIm6Xx60
聞けば聞くほど凄くなさそうだ。
524 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:55:29 ID:uxS5Nc+E0
＞default
とにかくdefaultは許しちゃダメだっていってるでしょ。きいてる？
defaultがつかいたいんだったら、そのときのdefaultが表す人だけを
一般化したcaseを作るの。
525 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:56:10 ID:Dn1fU6Yu0
>>513
行かなきゃいいだろう。
どういう状態なのかさっぱりわからん。
526 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:57:09 ID:uxS5Nc+E0
>>525
>行かなきゃいいだろう。
>どういう状態なのかさっぱりわからん。

行くのはもう決めたことだから。
527 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:58:22 ID:tnJxdP9O0
散々山への意気込みを語って3ヵ月も持たなかったらワロス
528 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:58:27 ID:MI8Dvh0N0
>>pmoky
クラーケンのアイザックを持ち出すとは渋いな
529 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:58:36 ID:qx3mOJi80
山には電気ないよ
三日で飽きると思うのだが
530 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:58:48 ID:B5GLZ8ja0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　>>524
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠, 　　だったら「そういう手抜き文法は個別に作る。」とか言うんじゃねぇよ！！
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　　しかも使う側が自分で定義しなきゃいけないんだろ、それ！！
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
531 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 21:59:15 ID:uxS5Nc+E0
>>528
>クラーケンのアイザック

そういやあいつそんな名前だったな。
532 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:59:25 ID:gW+gPkh10
>520
おせっかいかもしれんが、AA止めればもっと早く打てるんじゃないか？
533 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:00:21 ID:Dn1fU6Yu0
>>530 なんか激ﾜﾛｽ
534 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 22:00:22 ID:uxS5Nc+E0
>>530
だから文法は自分で作るんだっつってんじゃねえか。何聞いてるんだ？
535 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:00:56 ID:B5GLZ8ja0
>>532
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }　　>>532
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ // 　　　気遣いどうもだ…。
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./ 　　　　　しかしもう飯食いにでかけるからいいのだ…。
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
536 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:04:08 ID:cmHm1VkF0
まあ構想だけ延々語るのもキチガイ開発ワナビーらしくていいじゃないか。
537 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:05:24 ID:Hisonnxu0
どうして実際にStoryGeneratorで動くサンプルソースを出さないの？
内容はどんなへぼいのでもいいからさ。

だせないの？
538 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:05:33 ID:Dn1fU6Yu0
>>526
> 行くのはもう決めたことだから。
ＯＫ、行って帰って起業しろ。
539 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:06:47 ID:Hisonnxu0
>> 499
本当に「case文の抜けをチェックするだけのもの」なのかな？
540 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:07:43 ID:gW+gPkh10
ぶっちゃけ、俺も山行きたい･･･。
それで生活できるなら、山行きたい。

今の仕事を投げて、山へ･･･。
541 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:07:56 ID:qx3mOJi80
そもそも、やねうらおを打ち負かしてから山に行くのか
山でリフレッシュして下山してから、また噛みつくのか

よーわからん
542 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 22:08:30 ID:uxS5Nc+E0
>どうして実際にStoryGeneratorで動くサンプルソースを出さないの？
>内容はどんなへぼいのでもいいからさ。

だしてんじゃん。
ちょうど登場人物の一般化サンプルが出てるよ。
543 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:08:32 ID:RnZ9VNxd0
行くと決めたってもいつ行くと決めたわけじゃないようだから
どんどん後回しになって結局行かないという事になりそうだね。
544 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:09:35 ID:B5GLZ8ja0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　 >>534
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　 そんなことは知っている。
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　 　　お前から「具体的な SG のご利益」や「具体的な応用例」についての話を引き出したまでだ。
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　 　　「C# のリフレクションを利用した C# の言語機能拡張フレームワーク」と一言言えば済む話だったのだ。
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　てかお前本当に元大学院生なのかよ。
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ / 　　　飯行くからまたな。
545 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 22:09:50 ID:uxS5Nc+E0
>本当に「case文の抜けをチェックするだけのもの」なのかな？

まあほかにもいろいろすることはあるけど一番基本だからなあ。
546 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:11:06 ID:Hisonnxu0
>>542
どこ？どこに「実際に動く」サンプルソースが？
547 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 22:11:32 ID:uxS5Nc+E0
>「C# のリフレクションを利用した C# の言語機能拡張フレームワーク」と一言言えば済む話だったのだ。

C#は拡張しねえぞ？　C#で物語なんかかけないだろ。
「インデントしちゃダメ」「セミコロンなんかもってのほか」
物語とプログラムが同居するスクリプトは最低限これは守らないと。
548 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:11:50 ID:/djiPBwz0
これまでのまとめ

StoryGeneratorはもともとストーリー自体をオブジェクト指向で構成しようという物だった。
途中で開発ツールに移行した。
最後はストーリーの定義言語は各自で決めれなコンパイラ補助化した。
549 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 22:12:26 ID:uxS5Nc+E0
＞どこ？どこに「実際に動く」サンプルソースが？

まとめサイトいってくれ。
550 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:13:19 ID:B5GLZ8ja0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　ならばこうか？　
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　 「C# のリフレクションを利用したスクリプト言語構築フレームワーク」
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
551 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 22:13:44 ID:uxS5Nc+E0
>StoryGeneratorはもともとストーリー自体をオブジェクト指向で構成しようという物だった。
>途中で開発ツールに移行した。
>最後はストーリーの定義言語は各自で決めれなコンパイラ補助化した。

最低限質問するなりするときは俺の日記のStoryGeneratorまとめ
読んどいてくれな。全部最初から言ってることだ。
552 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:14:08 ID:B5GLZ8ja0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　 「エロゲ実行エンジン付」
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
553 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:14:10 ID:Hisonnxu0
>>549
出せないなら出せないって言おうな。もう社会人なんだろ？
554 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 22:14:22 ID:uxS5Nc+E0
> 「C# のリフレクションを利用したスクリプト言語構築フレームワーク」
パーフェクト。
555 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:15:15 ID:b3oDN0g00
ID:Hisonnxu0
これは痛い。
というか何をしたいんだ。
556 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:15:17 ID:B5GLZ8ja0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　>>554
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠, 　　だったら最初からそう言ってしまえ！
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　　何で俺が考えなきゃならねーんだよ！！
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
557 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 22:15:19 ID:uxS5Nc+E0
>>552
それそれ
558 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 22:16:01 ID:uxS5Nc+E0
>だったら最初からそう言ってしまえ！
>何で俺が考えなきゃならねーんだよ！！

言ってるっての。
559 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:16:42 ID:/djiPBwz0
VIPPERでもわかるプログラミングVer14スレでこんなん見っけた。
こんなのだとストーリーを作るのにタイプ面倒だけど簡単な補助プログラムがあれば何とかなるかもね。

183 vipper36 ◆4LfWty9HQ. sage 2006/05/15(月) 02:43:46
    はいはいエラーエラー
    http://dream.my-sv.net/upload/vipprg/src/up0005.d

    こういう場合に有効なデザパタって無かったけなぁ…
560 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:16:46 ID:qx3mOJi80
寂しくて死んじゃうウサギを見るかのようだ・・・
561 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:16:55 ID:B5GLZ8ja0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　>>558
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠, 　　言い直そう。
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　　「何で俺が分かり易いフレーズを考えなきゃならねーんだよ！！」
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
562 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:17:07 ID:Hisonnxu0
StoryGenerator*を*使ったサンプルを見たいだけなんだが…
563 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:17:54 ID:B5GLZ8ja0
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ // 　近所の吉野家が11時で閉まるからもう行く…。
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
564 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:18:05 ID:XF5hneOh0
>558
どこでなんと言っているか具体的に。
565 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:18:07 ID:Dn1fU6Yu0
俺はもうキバヤシパラパラ漫画が面白くて面白くて
マウスホイールをこりこりしながら腹をよじりっぱなしだ。
566 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 22:18:51 ID:uxS5Nc+E0
>>561
考えてくれてありがとな。
567 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:18:52 ID:OEeT/ql10
過去ログも読まずSGについて長々と質問し続けるバカも
やねから頼まれてやってるんだろうな
568 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 22:21:08 ID:uxS5Nc+E0
ほんと「過去ログ嫁」っつって読んでくれたら
一番楽なんだけどな。
569 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:23:15 ID:V+nDYaY90
pmokyの説明が下手だから仕方ないよ。
570 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:24:11 ID:XF5hneOh0
pmoky的には
「オブジェクト指向のスクリプト言語」と言われて
「C# のリフレクションを利用したスクリプト言語構築フレームワーク」
を想像するのが当たり前と考えているということ？
571 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 22:24:59 ID:uxS5Nc+E0
つうか仕事するからかえる。じゃあな。
572 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:29:07 ID:TRL6TKJV0
VBｗで競馬ソフト作ってるのかなｗｗｗ
573 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:31:19 ID:XF5hneOh0
pmokyのリアルな生活が、どんなもんかブログ見てたら
「pmokyの作った競馬ソフトが80万で売られている」のソースは、ネットで調べたとのこと
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060223
よくおぼえてないけど、やねうらおだか、上司の話を、聞いたとかじゃなかったっけ？
574 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:34:54 ID:fPWdgAIb0
>>341
そうだよな。どうみてもやねう信者かやねうらお関係者、lean, tailliar
か誰かが改竄しているよな
575 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:35:43 ID:fPWdgAIb0
>>341
過去ログは内容なので
編集するたびに
、編集前後のバックアップは自分で持っておいたほうがいいみたいだ
576 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:37:48 ID:fPWdgAIb0
>>343
そのソースってどこに、OCNとか言っていたあれ？
本人はOCNじゃないと言ってるみたいだけど。
主観的な情報は消しておいたほうがいいんでね？
577 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:43:01 ID:9wTGeqcr0
実は、pmoky氏のSGについて言いたいことが
なんとなく解ってきてしまった件。
578 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:45:36 ID:B5GLZ8ja0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　 吉野屋はやめてコンビニ弁当にした。久しぶりの肉だ。
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　 >>577
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　 　　我々 MMR の調査によって StoryGenerator の正体が明らかになったからな
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
579 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:46:56 ID:qx3mOJi80
コンビニ弁当は防腐剤が多くて身体に悪そう
580 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:48:34 ID:9wTGeqcr0
>>578
多分、pmoky氏の言ってる「複雑な物語」の
「複雑」って、ごちゃごちゃ雑然とした、とかそういうんじゃなくて、
彼の未来大での専門であったところの複雑系
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E9%9B%91%E7%B3%BB
のほうの意味なんだとおもうんだ。

彼の周囲でSGがそれなりに理解された(らしい)のも、
「学校で習ったネタを応用してなんか作ろうとしてる」
ってのがなんとなーく伝わってきたからじゃね?
581 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:51:03 ID:9wTGeqcr0
>>580
それを考えると、>>271でも書いたけど、
嘴の黄色いヒヨコにオモシロ思想を叩き込んで、
完全に人生と人格を狂わせてしまった未来大の罪は大きいw
582 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:51:19 ID:XF5hneOh0
暇なので、pmokyのリアル生活がどんなもんか、やねう企画退社からブログを追ってみた
一応原文からの引用だけど、短文、細切れに抜粋してるので、中立性はない。

12/27
こんにちは、ダメ男です。
辞めてしまいました。どう見ても五月病です。本当にありがとうございました。

ほんとは、ここになんか絶対書けない理由がいろいろあるのだけどまあ言い訳でしかないだろう。

幸運にも別の仕事の話があったので、次は札幌の会社に行く予定です。次五月病で辞めるとかなったらほんと終わりだぜえ、俺の人生。

1/18
現状
とても楽な仕事。そこそこの給料。週休二日。
多分これ以上は望めない。すごい運が良かった。すごいのをツモった。

仕事にも少し慣れてきた。現在家が無いが、その会社の社長さんの家に居候させてもらっている。とてもよくしてもらっている。2月の始めに給料をもらって、アパートを借りて出て行く予定だ。
583 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:51:58 ID:B5GLZ8ja0
　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　>>579
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　 我々の調査では、セブンイレブンはかなり前から保存料を使っていないことが分かっている。
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　 　ちなみに、「よしのや」は「吉野家」と書いて「吉野屋」と書かないことを今日知ったのは秘密だ。
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　>>580
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　 自分が思うに全く違うと思う。しかし調査は続行するぞ！
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|
584 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:53:47 ID:XF5hneOh0
3/20
山に住み始められるのは最速で６月から。
4/12
俺の能力が、才能が、天才が、どーでもいいことにしか使われないのはダメだ。ダメダメだ。天下万民にとっての不幸だ。
4/18
七月一日に会社を辞める。
ひとつ心残りなのは、七月一日にやめてしまうとギリギリ失業保険が出ないというところだ。
(注：失業保険を受け取るには6ヶ月は雇用されている必要がある。ゆえに入社は1月上旬くらいか）
585 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:55:11 ID:qx3mOJi80
> 4/12
> 俺の能力が、才能が、天才が、どーでもいいことにしか使われないのはダメだ。
> ダメダメだ。天下万民にとっての不幸だ。


うっはｗ
586 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:55:19 ID:B5GLZ8ja0
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ // 　　つい言っちゃったけど…続行しないかもしんない…。
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./ 　　　　
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／ 　　　てか多分しない…。
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
587 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 22:55:27 ID:XF5hneOh0
4/22
ずっと二十四だと思っていたら、二十五歳だった。
4/25
プログラミングしたいなあ。仕事のプログラムなんてひとかけらもプログラミングするところがない。
アホの取引先のアホ仕様を満たすだけならプログラミング能力なんて必要ありゃしねえ。ただ泥臭く薄汚いソースを書くだけだ。
何がエンタープライズだ。こんなん誰がやっても一緒だ。なんでコーディングぐらい俺の自由にさせてくれない。
何でそんなに細かいところまでお前の思い通りのプログラムを書かないと怒られるんだくそったれがどっちがプログラマとして上かぐらい見た瞬間に判るだろというか判れ三流が。
こんな腐ったソースを書くぐらいなら俺は自殺したいんだよてめえの好みを押しつけんじゃねえよこのインチキ霊媒師が。
もう判ってると思うんだけどなあ…。上司もアホばっかりや。それはそういうものなのかも知らん。こんなアホな仕事ばっかりしてたら脳みそ腐ってアホになるわ。
4/28
五月いっぱいでアパートを引き払う連絡をした。
仕事をやめるということはまだ言っていない。通常は二週間前にいえばいいらしい。
5/4
会社は休みだけど新人なのでゴールデンウィーク中は一人で留守番みたいなのをしている。
退職願を書いたのだけどゴールデンウィーク中なので渡せない。
588 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:00:54 ID:/djiPBwz0
8/1
かゆ
うま
589 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:06:58 ID:BLR1l3Lf0
pmokyさんは自分の大学もクソミソに貶している。
> 学問は正しくないしお前らは正しくない。科学は正しくなんかない。
とか。

この、自分の所属する団体に対する攻撃的な日記を読んだ上で、
あえてpmokyさんを雇おうとする奴は噛み付かれても仕方ない。
590 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:07:18 ID:9wTGeqcr0
ぶっちゃけ、彼の人生の分かれ道は

「SGで未踏に落ちた」

ここだと思う。
ここで受かってれば、
(1)プロジェクト管理会社やってる地場の電機メーカ系SE会社に流れで就職
(2)社会人として色々叩き込まれる
(3)pmoky氏一人前に
(4)俺に後輩経由で「変なのが入ってきたwww」ということで各種面白武勇伝を聞かされて俺爆笑
なんていう誰も不幸にならない展開だったろうにwww
591 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:07:53 ID:LNYBSI780
はてなの規約違反の疑いがあったんで一応通報してみたけど、とりあえず名誉毀損や業務妨害を受けたであろう相手から直で訴えが来ない限りblog消されないってさ
よかったな＞pmoky
592 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:10:48 ID:s7A8DoW20
たぶん、pmokyは多くて数百万の賠償で済むと思ってる。
いざとなったら自己破産できるぐらいに考えてる可能性もある。
ところがそうじゃねーんだな。
おそらく、親が首を吊る事になる。
593 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:12:24 ID:BLR1l3Lf0
いやｗ
親は関係ないだろ
成人してるし
594 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:12:58 ID:3NQ2/iiL0
>>578
あんたすごいよ.

> 「C# のリフレクションを利用したスクリプト言語構築フレームワーク」

これでできあがるのは物語じゃなくってスクリプト言語だよな？な？
正直なところ物語を一部でもモデル化できるなら俺も知りたい.
595 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:13:16 ID:9wTGeqcr0
>>592
つまらんから脅迫はやめとけ。

つうか、>>284でも書いたけど

284 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 01:04:27 ID:9wTGeqcr0
あとは、あれか、
(1)有限会社やねう企画 で登記していたが先日潰した
(2)潰した原因はエンドクライアントからクライアントへの訴訟
がやね氏からのみの情報で確定してないんだよな。

(1)については登記を当たればいいのか。
ttp://www1.touki.or.jp/
とか見つけたけど、有料な上にサービス時間外だな。

(2)については真偽自体胡散臭いけど、
既に明らかになっている販売元(=エンドクライアント?)に電凸
位しか思いつかないな。

何か手立てあるかね?

っつー状況なわけで。
596 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:15:02 ID:/djiPBwz0
>>595
pmokyが動かないことにはなぁ…
今のところ所詮口だけだし
597 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:27:52 ID:9wTGeqcr0
>>594
んーと多分コンセプトは(pmoky氏が出してきた代物が全然コンセプトを実現してないことは無視して)

・文体のスキン(文体模写スレのアレのようなイメージ)
・物語の構造とかシチュエーションとか演出とかを抽象化してオブジェクト化
・ステレオタイプな登場人物とか舞台設定とかを(ry
・複雑系っぽくオブジェクト間をメッセージパッシングさせて
ストーリのデータ構造orストーリのデータ構造を吐き出すクロージャっぽい何かを構成
・オブジェクトの属性を突合せてストーリのデータ構造のバリデーションチェック
(チェックに引っかかった場合は適当にバックトラック)
・ストーリーのデータ構造に文体スキンを適用して出力

とかなんだと思うんだ。やりたいことは。
多分コレに加えて、

・プレイヤーの操作を種としてバタフライ効果ばりに
ストーリーのデータ構造が(結果としてストーリーが)変わっていく

ってのがpmoky氏自身が「スゲェ」と思ってる売りなんだろう。

で、正直システム化はできるとおもうが、
「面白いもの」を出力するために必要なデータの準備が大変すぎる。

人間が面白いと思う演出やらシチュエーションやらのエッセンスを抽象化して
オブジェクトやらコードやらで表現しなきゃならん(それも大量に)わけだから。

つうかこれももう何回目かの話題ループだと思うんだが、
エヴァ2じゃねぇかこれwww
598 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:28:14 ID:fPWdgAIb0
実はこの話はすべてやねうらおとpmokyが作り上げた
おとぎ話だった説。

そしてそれはStory Generatorによって作られたのであったと言う説。
599 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 23:29:15 ID:uxS5Nc+E0
>>597
何の根拠があって言ってるんだ？
病気か？
600 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:30:14 ID:s7A8DoW20
あらすじ製造キットシリーズ
http://www.arasuji.com/seizokit.htm
601 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:30:59 ID:fPWdgAIb0
Story Generatorの話題についてスレを読んで思ったこと。

RPGツクールとNHKが作ったTVMLを思い出した。
ストーリーを考えて登場人物を与えてシナリオを考えるところは
RPGツクールに似ている。

602 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:33:50 ID:z2AEeO0k0
>>599
冷静になれ。正当な反論を示さず人を罵るようになったらもう駄目だ
603 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:35:57 ID:XF5hneOh0
>590
パラパラとブログ眺めたら、それより以前に分岐っぽいのがあった
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060216
大学前の未出の武勇伝。StoryGeneratorの原動力的な企画っぽい。
今の技術で言えばwikiで物語を作る話。
採用されかけたが、ぽしゃった。
604 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:35:58 ID:9wTGeqcr0
>>595の電凸についてなんだが、
実際リスクがでかいんだよな。

現状、
・競馬ソフトについてジャカジャカpmoky氏が書いてしまってる
・やね氏が訴訟云々(真偽は別として)書いてしまってる

ことは動かないわけで。

訴訟云々がやね氏によるハッタリだった場合、
・余計なことを書かれた件(pmoky氏(ただし管理責任はやね氏))
・訴訟を騙られた件(やね氏)
について嘘から出た真というか、
エンドクライアントがマジギレしかねん。

この場合、やね氏が致命的に窮地に陥るわけで。

やね氏を擁護するつもりはないんだが、
取り返しのつかない進展を見せそうでおっかねぇ。

605 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:37:26 ID:B5GLZ8ja0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　 >>594
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　 pmoky も認めたんだからそういう理解で間違いないと思う。
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　 エロゲ実行エンジンをテキスト処理エンジンに差し替えればテキスト処理にも使える、そういうことなのではないだるうか。
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　後は pmoky の解説待ちだ。
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　 　　「物語のモデル化」についてだが、小説の技法を解説した本を読んでみればいくらかヒントは得られると思う。
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　 　　ざっと考えたら、「n人称視点でのモデル化」とかできそうな気もしなくもない。
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　 　　…気がするだけだからマジに取らないでね。
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　やっぱ肉は美味いね。
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
606 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:37:38 ID:ZAsidtHU0
>>602
pmoky氏に一番答えて欲しい疑問に答えていただけていない私はどうすればいいのでしょうか･･･
607 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:38:19 ID:fPWdgAIb0
そうだそうだ。さもないとやねうらおになるぞpmoky
608 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:40:53 ID:9wTGeqcr0
>>599
いや、イベントドリブンなんだろ?

ストーリーの生成のされかたが。
文体スキンは推測して書いたけど、
ほかはこのスレで君が書いてきたことを
別の表現で書いてるだけだよ。

あと(まぁ都市伝説かもしれんが)
超定型的な展開で有名な
いわゆるハーレクイン小説って、>>597みたいなノリで
自動生成して、人手で最後にチョコチョコ修正する、
って形で作品群を量産してるらしいじゃんwww
609 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 23:42:03 ID:uxS5Nc+E0
>>602
>冷静になれ。正当な反論を示さず人を罵るようになったらもう駄目だ

だってひとつとしてそうであると思えないというかひとつも根拠がない。
全部変としかいえない。
610 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:45:39 ID:9oDgsJpr0
ここまで強烈に痛い奴は始めて見た気がする。
幼稚園からやり直してこいや
611 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:48:25 ID:XF5hneOh0
＞609
君の一生懸命説明した言葉が、いまだ伝わってないということだよ。
わかりやすく伝える努力しなきゃ。
612 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:48:48 ID:6WhMsiLo0
>>609
具体的に。

具体的に批判できない批判はただの印象批判と俺は考えるよ。
問題が具体的に指摘できないならそんな問題はないと考えてかまわない。
613 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:49:53 ID:B5GLZ8ja0
　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　 　>>603
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　 　一言言おう。
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ 　　　　　そのテのアイディアに関しては、手塚一郎という人が「死ぬほど分岐するAVG」を作った（はず）。
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　 　　　例えばだな、恋人に指輪を渡したときに、恋人の反応を
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　 　　「彼女は指輪を受け取った」「彼女は指輪を受け取らなかった」のように、プレイヤーが選ぶ。
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ- 　　で、「受け取った」を選べば彼女が主人公を本当に愛していた世界へ、そうでなければ本当は愛していなかったストーリーへ分岐する。
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　　　それを全ての選択肢でやっていた（らしい）。
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　 　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　実際に発売までこぎつけたかどうかまではしらない。
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|
614 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:50:42 ID:z2AEeO0k0
>>609
だってじゃない。おまえさんはこのように討論を自分から放棄したにも
関わらず、なおも自分が正しかったと主張し続けるから、おかしなことになるんだ。
615 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 23:51:33 ID:uxS5Nc+E0
>具体的に批判できない批判はただの印象批判と俺は考えるよ。
>問題が具体的に指摘できないならそんな問題はないと考えてかまわない。

全部変なんだけど、じゃあこれ。
>・複雑系っぽくオブジェクト間をメッセージパッシングさせて
>ストーリのデータ構造orストーリのデータ構造を吐き出すクロージャっぽい何かを構成

これの根拠は？
あとこれとエヴァ2の関連は？
616 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:57:22 ID:6WhMsiLo0
>>615
エヴァ２って何ですか？
617 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 23:57:46 ID:q7b42p3g0
>>604
ちょ、電凸しちゃったよ俺orz
618 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/19(金) 23:58:14 ID:uxS5Nc+E0
ガンパレードマーチの次に芝村というゲームクリエータが作ったゲーム。
新世紀エヴァンゲリオン2
619 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:01:06 ID:Fz9P3zXs0
pmokyは芝村になりたいんだよ。
620 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:01:11 ID:CnHpVEje0
>>618
それってどんなゲームなんですか？
621 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:02:17 ID:zLafCUZC0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　 何よりも俺は pmoky が何をもって「物語」と言っているのかが気になる。
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　pmoky にとって「物語」とはどういうものか？
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　 　　村上春樹の言う「物語」とは違うということくらいは分かるのだが。
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　 　
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　 　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
622 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:03:15 ID:s7A8DoW20
でもあのNScripterの予約語の命名センスもひどいしなー。
一貫性もないし、ローマ字だとか間違った英語だとかありまくり。
その場しのぎで作ってきたツケが出ているともいえる。

ちなみにソースはもっとひどい。

アカデミックな場にはちょっと恥ずかしくて出せない。いまさら変えられないけど。
623 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 00:03:31 ID:UmRB/PQo0
>>620
>それってどんなゲームなんですか？

口で言うのは超難しい。
全く何を考えているのか分からないAIと、コマンドを選んで会話して、
たまに敵と戦う。そんなゲーム。
624 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:05:07 ID:L0WdN+5A0
ねぎマ！のゲームの出来の良さが無視されがちなのは、
やっぱ講談社キャラなのでゲーム雑誌が取りあげないから？
625 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:05:11 ID:ikVUbief0
>>615
具体的にw書いてみるわ。徒労なんだろうがこれもまたよかろ。

>・複雑系っぽくオブジェクト間をメッセージパッシングさせて
>ストーリのデータ構造orストーリのデータ構造を吐き出すクロージャっぽい何かを構成

上の行は
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147676658/647
647 名前：pmoky ◆eHQhjjLOlY [sage] 投稿日：2006/05/16(火) 05:13:51 ID:RvrGu9Jm0
>>645
物語がイベント駆動で進んでいく。意味わかんないと思うけど。

……の当たりから。「メッセージパッシング」をイベントの発火と考えてもらえれば。

下の行については、
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147676658/570
570 名前：pmoky ◆eHQhjjLOlY [sage] 投稿日：2006/05/16(火) 04:32:53 ID:RvrGu9Jm0
>それ以外？
フルスクラッチ系。
なんかBNFとかにしたいなら自分でBNFを処理するものを書け、というようなやつ。
チューリングマシンで言語を自由にAcceptするわけだ。良く知らんけど。

……の「チューリングマシンで～」下りを俺なりに表現してみた。
つうか今気付いたけど、「良く知らんけど。」ってどういうことだよw
自分の目指してることが見えてないのか?

あと、DSLだの文法で静的チェックだのの話は
今回作った代物の実装についての枝葉末節の話と判断してバッサリ落とした。

まぁ、このスレにDSLのリンクを貼ったのも俺だったりするがw
626 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:07:05 ID:CnHpVEje0
>>623
うーん、難しいですか。
プログラミング的に高度な物語とは思えないのですが
pmokyさん的にはどうお考えですか？
627 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 00:08:06 ID:UmRB/PQo0
>>621
>pmoky にとって「物語」とはどういうものか？

これがいえたらいいんだけどね…。
よく分からない…。
少なくとも「今物語と呼ばれているもの」より広い。
「物語的感興を呼び起こす情報」とか言う風に卒論に書いたなあ。
定義にも何にもなってないんだけど。
628 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:09:28 ID:H9RoY+Cd0
物語は出来事の集合。
629 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 00:11:28 ID:UmRB/PQo0
>>625
「ストーリのデータ構造orストーリのデータ構造を吐き出すクロージャっぽい何か」
これなに？なんか怖いよこの概念。
ごめんね俺今だいぶ疲れてるんだと思うけど…。この概念が怖い。
630 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:12:40 ID:zLafCUZC0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　>>627
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠, 　　ハッキリ言おう！それは考えていないことと同じだっ！！
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　　内部によって表現が決まるのではないっ！！表現によって内部が決まるのだっ…！！
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
631 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:13:32 ID:H9RoY+Cd0
class Story{
  Event rootEvent;
}

class Event{
  Event nextEvent;
  abstract void do(){
    //なんか色々。
    nextEvent=TuginoEvent;
  }
}
632 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 00:15:18 ID:UmRB/PQo0
>プログラミング的に高度な物語とは思えないのですが
>pmokyさん的にはどうお考えですか？

人の心は分からない、がテーマらしいからテーマは非常によく達成できてると思う。
ただあまり面白くはない。
人工知能のプログラムとしては高度だった。高度だから何考えてるかわからない。
「コマンドで会話する」ことだけにシステムを絞ってるので、
バグり用がない、というのが一番すごい。
そこまでその他を切り捨てられるということが。

まあそれでもバグは残っちゃったんだけど。
633 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:15:27 ID:ikVUbief0
>>615
あと、君がよく書いてる、ある程度複雑になるとフラグ管理方式では管理できなくなる
アルファシステムの芝村氏の発言を念頭においてると思うんだが、
あの話の趣旨って、

(1)フラグ管理方式のゲームシステムは作る際の敷居が低いが
規模の増大に比例しての管理のコストの増大度が大きい
(2)AI(つうかルール)管理方式のゲームシステムは作る際の敷居が高いが
規模の増大に比例しての管理のコストの増大度が(1)よりも小さい
(3)(1),(2)より、規模が増大していく場合に(1)の方式よりも
(2)の方式の方がトータルコストが低くなるケースがある
(4)ガンパレードマーチの規模は、(2)の方式をとった方が有利であるケース
であったと(芝村氏は)考えている

って話で、「フラグじゃ複雑な話は作れねぇ」なんて発言じゃなかったと思うんだが。

634 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:17:06 ID:H9RoY+Cd0
>>632
あくまでバグが無いことにこだわるならこのスレお薦めしとく
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137410170/l50
635 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 00:17:37 ID:UmRB/PQo0
>ある程度複雑になるとフラグ管理方式では管理できなくなる

俺が念頭においてるのは、KEYのCLANNADです。
芝村さんがそんなこと言ってるというのは知らなかったです。
636 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:20:27 ID:lQ0mb12b0
pmoky が現実を逃避するかのごとくネットにはまっている。。。

大丈夫か？

今の職場の人は、リアルでpmoky の今回の騒ぎを知っているのだろうか。
知っているのであれば反応を知りたい。
637 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:20:55 ID:frR12Esp0
興味をもったやつはStoryGeneratorのコンセプトを実現できる
ちゃんとしたプログラムを作ってみたらいいんじゃない？
638 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 00:22:47 ID:UmRB/PQo0
>表現によって内部が決まるのだっ…！！
そうだよなあ。

>今の職場の人は、リアルでpmoky の今回の騒ぎを知っているのだろうか。
>知っているのであれば反応を知りたい。
全く知らない。

>物語は出来事の集合。
定義は定義だからなあ。物語は物語だよ。
別の何かに置き換えればうまくいかなくなるけど、
それを承知で置き換えるならいいと思うけど。
639 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:25:10 ID:frR12Esp0
>>636
そうだよね。こんだけ実名が公になれば多少反応があっていいはず。
640 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:25:23 ID:zLafCUZC0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 ` >>633
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　　まさしくその通りであるっ！！ていうかそれくらすぐ分かるっ！！
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠, 　　　補足するなら、どちらの場合も、場合の数は指数関数的に爆発する。
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　　　フラグ方式は人間がかっちり管理する必要があるのですぐに管理が追いつかなくなる。
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣| 　　ルール管理方式は大抵の場合それなりに自然な動きを勝手にしてくれる。ただ時々不自然な動きをする。そういう性質があるっ！！
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
641 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:26:21 ID:A2YGfUQ10
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/seika_m/20060518
642 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:26:30 ID:ikVUbief0
>>637
このコンセプトの場合、大変なのは
システムではなくてデータ(つうかネタ)の
準備と思われ。

ぶっちゃけ本質的には「どこでもいっしょ」(もしくは偽春奈)なんだし。
そういう意味では既に存在しているともいえるな。

実際に1台のPC上で偽春奈のゴーストを複数起動した場合に、
お互いに相手にイベント送信しあって掛け合い漫才を始める、
なんてのも2000年ごろにはもうあったわけで。
643 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:28:49 ID:ikVUbief0
>>640
いや、俺の意見じゃなくて発言の要約だからw

発言の内容と、そんなのpmoky氏を除いて釈迦に説法という話については同意。
644 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:30:28 ID:A7kTDHD50
ハッキリ言おう！SGがいまいち分からない奴、、、そいつがバカなんだ！！
pmonkyが天才すぎる故、言ってる意味が理解できないのだっ…！！
645 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 00:30:52 ID:UmRB/PQo0
>ルール管理方式

ゲームにおいて一番大事なのは情報の新規性で、
ストーリーの続きが見たくてみんな一生懸命やるんだよね。

ルール管理方式だと、断片の組み合わせとして新しい、面白い物語が
出てくることはあるけど、断片自体は見たことのある、新規性のない
もので。それが非常に弱い。
断片を全部見たことがあれば、想像力さえあれば全ての展開は
想定済みになっちゃうから、新規性も何もなくなってしまう。

ガンパレみたいに、ただの一本道にせよ、攻略によって
新しい情報が出てきてくれないと、
攻略意欲と物語が結びつかなくなってしまう
646 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:31:26 ID:H9RoY+Cd0
確かにそんな感じだな。
コメントなんかいらん。ソースを感じれみたいな。
647 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:31:29 ID:lQ0mb12b0
pmoky
やねう企画の時の話ではなくて、今の会社の仕事の内容と
今の会社を辞める(た？)理由を教えてくらはい。
648 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:32:17 ID:zLafCUZC0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　 >>643
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　 うむ、そうだな。
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　 つい熱くなってしまった。すまぬ。
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
649 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 00:37:40 ID:UmRB/PQo0
>>647
>やねう企画の時の話ではなくて、今の会社の仕事の内容と
>今の会社を辞める(た？)理由を教えてくらはい。

ある会社に常駐していて、
その会社の二十年ぐらい前からある汎用機のシステムがもうぼろぼろで、
それでもつじつま合わせをしてどうにか動かす仕事が半分、
取引先の会社のシステムがボロボロで、そのつじつまあわせを
する時間が半分かな。

もうばかばかしいので六月の初めにやめる話になってるんだけど
社長に反対されている。お金もないからもうちょっと働くかもなあ。
650 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:39:51 ID:Jvj/BwC00
>>645
>断片を全部見たことがあれば、想像力さえあれば全ての展開は
想定済みになっちゃうから、新規性も何もなくなってしまう。

新規性が無くても、おもしろい物語は何回見てもおもしろいから。





651 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:40:49 ID:A2YGfUQ10
>>649
とりあえず、そのまま会社に残ってスキルを磨くことをお勧めする。
652 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:41:56 ID:UQkN08ey0
>>649
気安く飯食わせてもらってる会社のシステムをボロボロとか言うなって
正直に話してるだけだから、全然問題ないとかいうのか？
653 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 00:42:43 ID:UmRB/PQo0
>新規性が無くても、おもしろい物語は何回見てもおもしろいから。

ゲームの場合はそれはちょっと違う。
物語はゲームを進める為の最も大きなエンジンになってる。
見たいと思ってがんばって、そして見るから面白いし、
面白いから続きをみるためにゲームをがんばる。
そういうフィードバックがかかる。

その最初の一歩は何かというと新規性。続きが知りたいということ。
面白くもないゲームなのについ最後までやってしまうのは、人間が
新規性のある情報を求めるから。物語の続きを知りたがる動物だから。
654 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 00:44:12 ID:UmRB/PQo0
>気安く飯食わせてもらってる会社のシステムをボロボロとか言うなって

単なる事実だからなあ。社内でもみんな言ってるし。
655 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:46:13 ID:KKqi01V+0
>>653
面白くないゲーム前提でしゃべってないか？
と言うか面白く無い物語前提で
656 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:47:00 ID:UQkN08ey0
>>654
それでも取引先に対して「我が社のシステムはボロボロです！」とか
言わねーだろ？公の場で発言するってのはそういうことだよ
657 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:47:29 ID:7Csjpuzv0
>>648
失せろ
658 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 00:48:16 ID:UmRB/PQo0
>面白く無い物語前提

面白い物語でも、結局そこんところは変わらない。
ゲームを進めるエンジンとしての機能を物語が失ってしまうのは、
ゲーム、物語双方の不幸だよ。
659 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:49:18 ID:KKqi01V+0
>>654
というかpmokyが今勤めているところは、新規の仕事とかは取ってないのか？
取ってたりするんなら、その公言したことはマイナスにならないか？
660 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 00:50:03 ID:UmRB/PQo0
>その公言したことはマイナスにならないか？

わかりゃしねえって、俺がどこに勤めてるかなんて。
全く書いてないもん。
661 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:50:17 ID:lQ0mb12b0
理論はいいから早くSGを完成させて欲しい。

完成する前の理論の話なんて、絵に書いた餅も良いところだろう。
俺は楽しみにしている。

実際は、SGという補助システムよりもpmokyワールド全快な
ゲームをしてみたい。

yaneSDKでも使ってさくっとゲームを完成させてくれ。
662 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 00:51:25 ID:UmRB/PQo0
>yaneSDKでも使ってさくっとゲームを完成させてくれ。

そうだなあ。アレを使ってそのうち作り直そうかな。

じゃあね。これから仕事する。
663 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:52:29 ID:KKqi01V+0
>>658
面白い物語は新規性が無くても、何回でも面白いというのは、pmokyもなっとく済みなんだよな(not ゲームで)
例えば物語が面白い本を何回も読むことと、物語が面白いゲームを何回もすることに、どう違いが出るの？
本なら新規性が要らなくて、ゲームなら新規性がいるんだよね？
664 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:52:37 ID:frR12Esp0
最強のコラボレーションだな

>>662
大変だね
665 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:53:19 ID:UQkN08ey0
>>660
>わかりゃしねえって
具体的に感動した。
666 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:53:32 ID:zLafCUZC0
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　 >>657
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　いやだね
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
667 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:53:32 ID:OdBKpOu70
>>662
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:53:47 ID:KKqi01V+0
>>660
すでにpmokyの個人情報が結構垂れ流されてる状況では、単純にどこに勤めてるか書いてないからって、突き止められないとは限らないわけだが・・・
669 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:55:05 ID:lQ0mb12b0
>>662
超楽しみ。期待しているよ。


>>668
確かに、特に名前が結構珍しいしね。
北のほうでは結構多いのかな？
670 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:55:21 ID:VlMSAwmw0
>>668
簡単に調べられるよ。
俺には動機がないから調べないが
pmokyに本気で腹立ててる人がいたら調べるだろうね。
671 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:55:24 ID:UQkN08ey0
>>668
本名、所在地、携帯番号、最近の経歴くらいか？
これだけで繋がるのかな・・十分？
672 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:59:02 ID:KKqi01V+0
というかpmoky、こんな時間に仕事か
結構大変なんだな
がんがれ、超がんがれ
673 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:00:10 ID:Dti4bl980
今北

* ここに来てpmokyが言っていた競馬ソフト80万というのは嘘であったことが発覚。
* pmokyは競馬ソフトの販売については自分で見たわけでもなくネットの情報のみでの推測していたことが発覚。

これについて kwsk
674 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:01:07 ID:UQkN08ey0
>>673
こっちのスレで調べられてた
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/
675 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:01:44 ID:H9RoY+Cd0
>>673
向こうのスレ見れ
676 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:03:54 ID:7Csjpuzv0
>>666
どういう意図でこんなにも面白くないレスをする気になるんだろう
677 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:08:19 ID:Dti4bl980
>>674-675
サンクス。

＞ １ヶ月２万
＞ ６ヶ月９万
＞ １年１２万だった

なるほど。
これならハズれても許せるレベルかもしれん。
678 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:08:51 ID:A2YGfUQ10
>>654
やねう企画みたいな変な会社ではないんだろ？
とりあえずしばらく残て技術を磨け。
汎用系が糞とか言うな。糞でない汎用システムを
おまいが作れるっていうなら別だが。
679 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:09:42 ID:UQkN08ey0
>>676
俺は>>657みたいなのより、zLafCUZC0の今までの
書き込みの方が面白かったよ。俺はね。
680 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:11:03 ID:A2YGfUQ10
>>670
そこでpmokyを調べて攻撃したくても
pmokyから得られる金など一銭も無いだろう。
681 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:15:48 ID:Jvj/BwC00
>>653
>新規性のある情報を求めるから。物語の続きを知りたがる動物だから。

誰も、そんなものを求めていないのは、売れている本やおもしろいゲームを見ればわかると思うけど・・・

682 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:23:56 ID:5EdFLjAh0
>>pmoky
「文脈自由文法」「再帰降下法」「LL(k)文法」って知ってる？
683 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:29:40 ID:sWheaQB50
pmokyいなくなったか？さすがに飽きてきたな。

まあ、今ここにいる奴はからかって遊んでいるだけか、
後期参戦組だろ？（このスレの話題は既出でループだし
最初からいる連中はほとんど引き上げてる）

祭厨の俺的には不完全燃焼感があって、pmokyを現実逃避
させておいてもこれ以上は面白くならないと思う。
しばらく放置して燃料投下（期待は出来ないが）を待つしか
ねえんじゃね？

684 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:31:32 ID:Jvj/BwC00
>>683
同意。






pmoky氏がSGの実装の片鱗でも示してくれれば・・・
685 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:41:15 ID:sWheaQB50
>>684
そういうこと書くと、pmokyが喰らいついてくるからヤメレ
SG関連の話題は、pmokyの現実逃避に加担することに
なるから終わりにした方がいい。MMRの中の人もな。
686 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:46:43 ID:UQkN08ey0
ようするに釣りやすいから餌撒くなということか
687 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:51:32 ID:sWheaQB50
その通りッスよ。（俺の釣果は５）
688 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 01:56:53 ID:UQkN08ey0
>>687
SUGEEEEEEEEE!!
餌を与えないで下さいって、荒らしに対してのことが多いけど
祭りの張本人に対してっつーのは珍しいよなｗ

寝るわ
689 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 02:06:17 ID:cLgB/j3i0
>>685
25歳で挫折を繰り返して袋小路だぜ。
生きているうちに言いたいことを言わせてやりてえじゃねえか。
お前には人の心がねえのか！
690 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 02:10:59 ID:sWheaQB50
>>688
むしゃくしゃしてやった。今は反省している。
古典的な釣りにかかるpmokyには正直感動した。
691 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 02:14:07 ID:j7ka8qgN0
StoryGenerator→ S G !

そう！つまりSGな略称のものをつくるpmokyはS価G会の回し者だったんだ・・・ッ
692 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 02:20:42 ID:ikVUbief0
>>691
その件にかんしてはやね氏の方がマズい件。
ttp://news.2-3-0.org/comment/comment_200605_301.php

いや、どっちもなのか?
いずれにしろやめよーぜーこの話題はー。
693 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 03:53:09 ID:/0BB/j880
>>622
NScripterの人は謙虚だからなあ。
出来もしない夢の話しないし。
694 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 04:06:14 ID:/0BB/j880
山暮らしより海暮らしのほうが楽な気がするんだがなあ。
695 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 04:12:04 ID:zLafCUZC0
　　　　　,ｨ, (fー-─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　 　ヾ= 、
　　 N ｛　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　,..ｨ从　　　　 l 　　　　　>>685
　　＼__　　 　 彡'ﾉﾘ ゝ 　　 ;! 　　　　　MMR 的には P猿 が今後どうなろうと知ったことではない。
.　　　　,ゞil ‐!￣￣|-- ｆﾊ　　! 　　　　　ただ、SG の正体が知れた今ではもう P猿 に興味は無い。
.　　　　 `"|! "---'　　　}|ﾄi　}　　　　　　そういう意味では利害が一致したな。
　　　　 　 |! ,,_　 　 　 　｛'　 }　　　　　　MMR は海に生きる。
　　　　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ 　　　　てか、もうお腹が一杯だぜ、アミーゴ。
　　　　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
696 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 05:29:50 ID:y4vOTKN10
つかいい加減キバヤシAAがうざい。
普通に書けよ。
697 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 08:51:40 ID:uyaaiUcK0
pmoky（本名：鮫島瑞記）って女？
698 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 09:05:14 ID:A2YGfUQ10

こんな発言を見つけた。
これマジ？

369 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 00:23:49
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/seika_m/20060518

370 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 01:37:17
>>369
なんだ、思いっきりtailliarとかがコメントしてるブログだな。どっぷりやね関係者か。
そりゃ禄にログも読まずに(読んでない事にして)擁護するしかないわなｗ
699 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 09:55:38 ID:R9JWHzk50
単なるアフォな信者だろ。
700 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 10:56:13 ID:CiMGE4zO0
気持ち悪い文章ですね
前半が建前で批判して、後半は本音で愚痴ってる
マジキモ
701 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 11:09:18 ID:pbrRDT5A0

857 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2006/05/11(木) 23:16:00

熱心な信者程、熱心なアンチになりやすい。
自分の望む虚像に入れ込み、
現実はそうじゃないと気づくと途端に手のひらを返す。
702 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 11:13:34 ID:iHjoluZf0
なぜ競馬予想ソフトのホームページが鵜呑みに出来るのか。
ttp://leadingjockey.com/

今リンク張ったけど、一瞬で内容消えるから見といて。
この前2chからリンク張った時も消えた。
出来ればプロモーションビデオを見て。まあすぐ消えるだろうけど。
703 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 11:26:10 ID:iHjoluZf0
age
704 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 11:27:22 ID:pbrRDT5A0
（構って、構って！誰か僕に構ってよ！
　構ってくれなきゃ全部ダメになっちゃんだ！）
705 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 11:28:22 ID:/0BB/j880
無差別テロの様相を呈してきたなあ。
706 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 11:31:20 ID:iHjoluZf0
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg113252.html
707 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 11:33:08 ID:iHjoluZf0
ttp://sg.levtex.net/index1.html
708 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 11:39:15 ID:nABRtWXs0
pmokyの言動をなんら正当化するものではないんだが
いつになったらお前さんは自分を客観視できるのか

泣けば面倒を見てくれると思ってる幼稚園児に劣る精神年齢だ
恥を知れ
709 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 11:41:18 ID:iHjoluZf0
>>708
リンク先をちゃんと読んでそう思えるんだったら君は立派だ。
710 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 11:48:44 ID:iHjoluZf0
>>702
このソフトを買うと、
このソフトを販売する代理店になれる権利もついてくる。
711 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 11:49:32 ID:nABRtWXs0
他人の悪行を指摘することで、自分の悪行が帳消しになると思ってるなら
相当に頭が茹で上がってるんだろうさ

そういうのを世間では犯罪者、もといテロリストって言うんだよ
712 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 11:51:05 ID:iHjoluZf0
>>711
両方のスレに書き込むの大変じゃね？
713 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 11:52:02 ID:nABRtWXs0
お前がマルチポストするからな、しかたなく
714 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 11:54:13 ID:iHjoluZf0
>>713
ちゃんと見たか？
特に被害者の会のBBS。
アホやでこいつら。
715 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 11:55:00 ID:e3zRzvWv0
そろそろ、かげぐちの域から出てはどうか。
やねにせよ競馬ソフトにせよ、皆が叩いてるのはどっちつかずのその状態。
認められる方法で主張する気がないなら引いてもいいと思うけどな。
とか書くとやね信者誘導乙とか言われるんだろう。だから動け！
716 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 11:57:23 ID:nABRtWXs0
>>712-714

話の論理展開がつながってねーだろ

人の話を聞かずに（具体的に！具体的に！）、自分の言いたいことだけを
しゃべりたいんだったら一生blogにぐじぐじと高説を垂れてろ、な

人の噂もなんとやら
そろそろお前さんの稚拙なパフォーマンスも賞味期限切れだよ

山に行っても元気でがんばれよ
717 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 11:58:34 ID:iHjoluZf0
>>716
俺のリンク先をちゃんと読んだか聞いてるの。
マルチポストで忙しいから見てないんじゃないの？
718 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:01:19 ID:iHjoluZf0
ttp://leadingjockey.com/
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg113252.html
ttp://sg.levtex.net/index1.html
719 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:07:08 ID:aoS+DSOS0
>>695
> 海に生きる。
大阪湾？
720 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:07:29 ID:qLAzDjPA0
誰も相手しなくてもpmoky一人でスレを埋めていくに違いない
しばらく放置プレイしてみると面白そうやね
721 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:08:12 ID:iHjoluZf0
>>720
お願いだから読んでね。
722 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:09:00 ID:WLML25OS0
>>718 >>721
ちょｗｗ
URLだけ貼ったらスルーされる恐れがあるぞ

リーディングジョッキーのページ
ttp://leadingjockey.com/

悪徳商法？マニアックスのBBS　リーディングジョッキーに関する話題
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg113252.html

リーディングジョッキー被害者の会
ttp://sg.levtex.net/index1.html
723 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:13:38 ID:iHjoluZf0
>>722
ありがとう

ちょｗｗ
URLだけ貼ったらスルーされる恐れがあるぞ

リーディングジョッキーのページ
ttp://leadingjockey.com/

悪徳商法？マニアックスのBBS　リーディングジョッキーに関する話題
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg113252.html

リーディングジョッキー被害者の会（BBSに注目）
ttp://sg.levtex.net/index1.html
724 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:16:33 ID:iHjoluZf0
読んで反論ある奴いねーか？
725 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:19:52 ID:e3zRzvWv0
>>724
なぜそこにコンタクトしない？
726 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:23:16 ID:F/UqqykQ0
>>724
そのサイトへの反論は無い。


それで？
もしかし、それがお前のやったことの免罪符になるとでも
思ってるのか？
727 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:23:29 ID:iHjoluZf0
>>725
コンタクトって？
728 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:25:34 ID:iHjoluZf0
>>726
競馬ソフトの危険性を伝えた買っただけ。
詐欺じゃないんじゃないか、とかいってる人がいたように見えた。

俺のやったことがこれで許されたり罪がかるくなったりするわけじゃないやね。
729 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:29:12 ID:65dGSeGS0
>>724
華麗にスルー
730 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:29:13 ID:RES15i4C0
>リーディングジョッキー被害者の会（BBSに注目）
>ttp://sg.levtex.net/index1.html

>こんばんわ、かんさん。管理人タケです。
>
>利益出されている方も損失出されている方も多数いらっしゃいます。
>
>利益が出ないのは運用方法に問題があるのではないでしょうか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
･･････？
被害者の会だよな？
731 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:29:40 ID:wbvu3cC30
まあ競馬ソフトの類なんて、客観的に「的中率が高いアルゴリズム」かどうかを表す指標がないしな。
多かれ少なかれ詐欺的な要素が混じり込んでるとは思うが…
この際、アルゴリズムもデータも公開するオープンソースの競馬予想ソフトでも作ってみれば？＞pmoky
732 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:30:43 ID:nABRtWXs0
>>730
だから詐欺師の自作自演なんじゃねえの
そんな奴らに構ってるとキリがないぞ

貴重な時間の無駄
733 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:32:47 ID:iHjoluZf0
>>730
過去データでのシミュレーション　ねじまき鳥
　 Mail
2006/02/08 18:07:09▲▼ 　パスワード：
今週から実際に馬券を購入しようと思っているのですが、
平日は運用プランを検証しようと思い、過去データでシミュレーションしています。

実はあるプランでシミュレーションをしたら半月ほどで破綻してしまいました。

そのことをショールームの営業さんに伝えたら、確定後のデータと発走5分前のデータでは異なってくるので一概に破綻したとは言えないといったような返答を頂きました。

そうすると過去データでのシミュレーションは無意味なことになってしまうんでしょうか？

先月NEOを購入したばかりの初心者の疑問ですが、ご回答頂けたら幸いです。
宜しくお願いします。
734 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:33:48 ID:iHjoluZf0
>>730

Re: 過去データでのシミュレーション　noburo
　
2006/02/09 00:12:38▲▼ 　パスワード：
確かに確定データと５分前のデータでは投資結果に差は出ますが、5分前のデータだから破綻しないという事では絶対にないということは明らかです。
その理由は、当方でメーカーの推奨プランを確定オッズで検証した結果、シミュレーション上破綻したので疑問に思い、本社に出向いて行って5分前のデータで営業担当に私が破綻した時と同じ期間でシミュレーションさせました。
結果は・・・、やはり破綻しました。
結論として累損回収で行う限り、確定であろうが5分前であろうが若干のずれは有るが結局は破綻という結果に辿り着くということは同じだということです。

ちなみに、この営業担当、私の目の前で自らの手で行ったシミュレーションで破綻した後に言った言葉とは、
「あくまでもこのプランは一つの例、提案であってこれから先をユーザーが工夫して運用して行くのですよ」です。

そこですかさず「これ以外に確実なプランは無いのですか」と聞くと、「有るけど教えられない。あとは自分で考えて下さい」と言われました。


735 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:34:54 ID:iHjoluZf0
>>730

Re: Re: Re: 過去データでのシミュレーション　noburo
　
2006/02/09 10:09:59▲▼ 　パスワード：
私はNEOではなくリーディングジョッキーなのですがその時のプランはSG3(3連複5点買い)でした。
その時は十歩譲って一番破綻しにくいプランでやらせたのですがもちろんその他のアーティング推奨プランもシミュレーションですべて破綻します。
736 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:35:41 ID:iHjoluZf0
>>732
>だから詐欺師の自作自演なんじゃねえの

多分そうなんだけどBBSは大変なことになってる。
737 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:35:49 ID:nABRtWXs0
掲示板を見たい奴は勝手に見にいくだろう
ベタベタ貼るなよ

お前は街角で騒音を撒き散らす街宣車か

じゃ、俺は落ちる
738 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:37:09 ID:iHjoluZf0
>>737
おつ
739 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:38:29 ID:RES15i4C0
>>736
悪い。
言葉が足りなかった。
そこらへんは全部読んで理解してる。

>>732
のことが言いたかっただけだ。

740 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:38:53 ID:e3zRzvWv0
>>727
＞コンタクトって？
接触を図ること。Kontakuto。

たとえばね、
>> 733
＞過去データでのシミュレーション　ねじまき鳥
ここで「敵もしたたかですね」とか語り合ってるわけでしょ。
・訴えたいけど法的な物証に近づけさせないのが狡猾だ
・儲かるプランがあるはずなのに自分たちに教えてくれないのがずるい
彼らがどっちの意味で言ってるのかわからんけど、
pmokyきみは前者の内容だと考えてここに貼ったわけだ。
だったら別々の場所で個別にグチらんでコミュニケーションを図れば？と。

伝わんないかなー
741 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:38:57 ID:F/UqqykQ0
正直、実際に競馬ソフトがサギかどうかなんて、どうでもいい。
サギかどうかの正確な線引きは不可能だし、議題的にここじゃなく
紹介されてたＢＢＳで納得行くまで議論しときゃいいことだしね。

それより、問題なのは

『ここに来て』pmokyが言っていた競馬ソフト80万というのは嘘であったことが発覚。
pmokyは競馬ソフトの販売については自分で見たわけでもなく
ネットの情報のみでの推測していたことが発覚。

ってとこじゃねえ？
そこんとこ、どうなのよ。pmoky。
742 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:43:35 ID:iHjoluZf0
>>741
嘘じゃない。

レンタルは有名無実。
レンタルをエサに問い合わせさせて、
そこで口車に乗せて購入させる、みたいな事だと聞いた。

ほんとに八十万（たしか88万だっけ）で売ってるのをHPに乗せたら、
だれでもおかしいと思うでしょ。

リーディングジョッキーはある種良心的だよ。書いてあるからね。
743 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:45:08 ID:e3zRzvWv0
＞嘘じゃない。
＞有名無実。
＞みたいな事だと聞いた。
ムキー
744 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:46:46 ID:iHjoluZf0
>>743
確かに証拠はない。
でもあれが詐欺罪に問われないにせよ詐欺だって事は
ちゃんと伝わってると思う。

ならいいんじゃね？　多少不確定で中傷になってしまう可能性があても。
745 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:47:02 ID:nQY9Gfpr0
pmokyがそこのURLに突撃して、
「開発者です。破綻するように作りました」
って言ったほうが、ここでうだうだ言うより、破壊力はぜんぜんちがくね？
746 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:47:38 ID:iHjoluZf0
リーディングジョッキーのページ
ttp://leadingjockey.com/

悪徳商法？マニアックスのBBS　リーディングジョッキーに関する話題
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg113252.html

リーディングジョッキー被害者の会（BBSに注目）
ttp://sg.levtex.net/index1.html

そいやっ
747 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 12:48:43 ID:iHjoluZf0
>>745
>pmokyがそこのURLに突撃して、
>「開発者です。破綻するように作りました」
>って言ったほうが、ここでうだうだ言うより、破壊力はぜんぜんちがくね？

リーディングジョッキーは俺が作ったんじゃないからなあ…
748 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:49:59 ID:5uTmThIO0
>>745がいいこと言った！

>>746
同一内容のコピペを繰り返すとただの荒らしだよ
2chに喧嘩を売りたいなら、ひろゆきにでも電話汁
749 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:50:43 ID:e3zRzvWv0
おれ…もういい…。
このスレで終わりぽいな
750 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 12:57:07 ID:5uTmThIO0
裏社会
　ちくり裏事情
　防犯・詐欺対策
　架空請求・spam
　薬・違法
　違反の潰し方


次スレは別の板に立ててくれ
板違いだ
751 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 13:16:35 ID:iHjoluZf0
終わりですかね…。

ここまでヲチしてくれた方、どうもありがとうございました。
できたら、競馬予想ソフトが危険なソフトであることを、覚えていてください。
友達が買おうとしていたらとめてください。

もし本当によろしければでいいんですけども、よろしければ、
競馬予想ソフトは危険だよ、ということを、何かの機会にしゃべってみてください。
お願いします。

それではさようなら。
752 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 13:18:25 ID:5uTmThIO0
Good bye forever, pmoky...

We can forget pmoky.

fin.
753 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 13:24:44 ID:tGhkplUv0
pmoky乙、さて、話を戻すか
それとも面倒になってきたろうし、信者の思惑通りpmoky話だけ記憶に残して終わりにしちまうか

なんかもう、まともな流れも忘れちゃったしな
754 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 13:27:31 ID:5uTmThIO0
x1から今まで……いまだかつてまともな流れなんてあったのだろか
否、ない（反語）
755 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 13:46:11 ID:JCTTEexp0
>>752
We **can** かよｗｗｗｗ
756 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 14:12:15 ID:bLAOBOzP0
意味的には should のほうが良いかな。
757 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 14:19:16 ID:NP4abwdO0
>>702
> なぜ競馬予想ソフトのホームページが鵜呑みに出来るのか。
なぜやねうらおのwebpageが鵜呑みに出来たのか。
758 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 14:43:05 ID:yB+BK0t40
こっちの競馬ソフトは…ものすごいあからさまだなあ。
759 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 15:32:57 ID:/0BB/j880
ていうか、詐欺に当たらないからって、鵜呑みにしろとは
誰も言ってなかったろうに。
リーディングジョッキーがどうかは知らないが、宣伝方法に
問題が無ければ、単に自己責任だと思うがな、俺は。
760 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 16:02:20 ID:/0BB/j880
リンク先読んだ。みんな当然ながら慎重だな。詐欺呼ばわりとかしてない。
「被害者の会」ＢＢＳにあきれた。物々しいサイト名の割りに、こいつら
競馬予想ソフトで儲かるって事自体は信じてるのな。これ宣伝サイトだろｗ
悪徳商法として競馬予想ソフトを批判するようなサイトではないぞ、これ。
pmokyよ、むしろこいつらに説明してやったほうがいいんでないのかｗ
761 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 16:26:23 ID:yB+BK0t40
>でも競馬はやめなかった…
ってなんなんだこいつら。
762 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 16:32:33 ID:yB+BK0t40
競輪場で隣にいたおっちゃんのほうが当たるって、まじで。
763 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 16:32:48 ID:kj4H5+EW0
で、pmokyくんは、一体何時になったら入山するんだ？
やねうらおは既に会社を畳んだというのに。
764 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 16:33:17 ID:hjjsF5Fb0
>>745
シミュレーションの時点で破綻するのなら、
それは現実を正しくシミュレートしているわけで
詐欺ソフトではないんじゃないかと思うんだけど。
765 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 16:35:07 ID:/0BB/j880
>>764
どうせ詐欺じゃないんだし、開発者自らに「当たらないソフト」って
言われるほうがダメージだけ考えればデカいと思うｗ
ただ、そんなことやったらもうただの剥き出しの営業妨害だが。
766 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 16:35:27 ID:d8+aFTFr0
ナニこの中二病…
767 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 16:39:09 ID:/0BB/j880
ろくに読まずに引っ張り出したpmokyの馬鹿さ加減は言うまでもないとして、
この「被害者の会」って不思議なサイトだな。ぜんぜん糾弾して無いから。
自作自演かと疑いたくなるほどに穏健協調路線だし。
768 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 17:29:23 ID:RES15i4C0
「被害者の会」というのは建前で、
本当は「『被害者の会』という看板を見て集まった被害者どもを洗脳する会」なんじゃないの。

管理人は被害者と見せかけた業者で、
「利益が出ないのは運用方法に問題があるのではないだろうか」
って思わせれば業者の勝ち。
769 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 17:43:55 ID:ikVUbief0
>>753
こんなとこかなぁ
284 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 01:04:27 ID:9wTGeqcr0
あとは、あれか、
(1)有限会社やねう企画 で登記していたが先日潰した
(2)潰した原因はエンドクライアントからクライアントへの訴訟
がやね氏からのみの情報で確定してないんだよな。

(1)については登記を当たればいいのか。
ttp://www1.touki.or.jp/
とか見つけたけど、有料な上にサービス時間外だな。

(2)については真偽自体胡散臭いけど、
既に明らかになっている販売元(=エンドクライアント?)に電凸
位しか思いつかないな。

何か手立てあるかね?
770 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 17:44:48 ID:ikVUbief0
604 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 23:35:58 ID:9wTGeqcr0
>>595の電凸についてなんだが、
実際リスクがでかいんだよな。

現状、
・競馬ソフトについてジャカジャカpmoky氏が書いてしまってる
・やね氏が訴訟云々(真偽は別として)書いてしまってる

ことは動かないわけで。

訴訟云々がやね氏によるハッタリだった場合、
・余計なことを書かれた件(pmoky氏(ただし管理責任はやね氏))
・訴訟を騙られた件(やね氏)
について嘘から出た真というか、
エンドクライアントがマジギレしかねん。

この場合、やね氏が致命的に窮地に陥るわけで。

やね氏を擁護するつもりはないんだが、
取り返しのつかない進展を見せそうでおっかねぇ。

617 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 23:57:46 ID:q7b42p3g0
>>604
ちょ、電凸しちゃったよ俺orz
771 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 17:45:47 ID:ikVUbief0
348 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 09:48:45 ID:q7b42p3g0
大阪法務局に問い合わせてみたよ

・誰でも登記を見られるのか
　　　公開情報なので手数料を払えば誰でも見られる
・有限会社でも登記を見られるのか
　　　YES
・そのために必要な項目は何か？
　　　会社名と住所
　　　会社名で調べるが、同じ名前があった場合に混乱があるので住所もあった方がよい
　　　なので、○○市××町△丁目程度でも大丈夫と思う
・出張所、支局とあるが、どこに行けばよいのか
　　　今はほとんどオンライン化されているので、大阪以外の法務局でもOK
　　　それで無理なら郵送とかもしてくれるらしい
772 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 17:46:56 ID:ikVUbief0
298 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 01:26:38 ID:q7b42p3g0
>>289
あぁ…法務局に電話して聞いてみるの忘れてた。すまん。
会社名と大体の住所があれば登記が引けないかなぁ？
やね氏のブログに郵便番号の掲載があったから町名までは割り出せてる
その〒が本当だった場合だけど

321 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 02:47:39 ID:9wTGeqcr0
>>298
OK。把握した。>郵便番号。

まぁ名前だけでも引けるみたいだけど。

あと、過去の記述を見るに、前の家(当初の本社?)も
そんな遠くないのね。

多分1地域について引くだけで確定すると。

あと、気になるのは新居に移転した際に
登記情報が更新されてるかどうか、かなぁ。
773 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 17:59:11 ID:/0BB/j880
やね氏が訴訟云々について具体的に口にしたことってあったっけ？
774 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 18:11:11 ID:RES15i4C0
>>773
ないなぁ。
どちらかといえば、やね氏はこれ以上騒ぎを大きくしたくないみたいだ。
775 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 18:15:43 ID:ikVUbief0
あと、
ttp://www1.touki.or.jp/GPRE.html
によると
>③ 　商業・法人の登記情報は、現に効力を有する情報のほか、
>管轄する登記所の登記事務がコンピュータ処理に移行した後の登記で、
>請求する年の１月１日から３年以内に登記された情報及び抹消された情報が提供可能です。

ってことなので、やね氏が会社を潰していようがいまいが
登記していたのであれば必ずヒットするはず。
776 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 19:16:25 ID:Rsn6IDFD0
>>763
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　山には行く・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 行くが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　彼がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 山での生活は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |
777 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 19:20:35 ID:Rsn6IDFD0
冗談はさておき、

>>765
的中率が低いというのが事実なら、営業妨害にはならないのではないか？

あと、名誉毀損についても、
> 公共の利害に関する事実に関係することを、
> 専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、
> その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない
> （230条の2第1項）。
(とりあえずWikipediaから引っ張ってきた)

なので、事実なら「当たんねー！」って叫んでも大夫なんじゃないかな？
当たらないソフトを使えば不利益を蒙るわけだから

まぁ、法律の専門家じゃないから詳しくは分からんけど
778 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 19:24:05 ID:/0BB/j880
>>776
山には行かない、かたつむりは食わない、StoryGeneratorははったりまみれ、
こんな奴に悪徳だの詐欺呼ばわりだの言われる人たちがかわいそうだな。
何かひとつでもいいから実行して見せてくれないもんか。
口だけのヘタレ社会不適合者ではないということを証明して見せてくれないか。
とりあえずかたつむりあたりで。
779 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 19:25:25 ID:H9RoY+Cd0
pmoky、全裸で総連に突入だ！おまえなら来世で神になれるはず！
780 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 19:27:34 ID:Rsn6IDFD0
あと、

ttp://nazo23.sakura.ne.jp/monami/#monaza
> やねう兄様に関しては黒い噂トカ裏づけ付きで色々知ってますケド、
> 頭の回転の速さ（と性格の悪さと誇張癖）に関しては疑う余地はないほど高いですよー。

がちょっち気になるｗ
もなＱが今回の件について書いてくれたら面白いだろうけど、
無理かなー
781 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 19:27:47 ID:/0BB/j880
>>777
pmokyの発言には公共性ないと思うけど。裁判所も認めないんじゃないかな。
報道と言えるレベルの詳細な検証がされているわけでも無いし、何より、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
>事実が真実であっても、終始人を愚弄する侮辱的な言辞をこれに付加摘示
>した場合には、公益を図る目的に出たものということはできない。
こいつに引っかかってそうだし。
782 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 19:31:49 ID:/0BB/j880
pmokyは口だけ野郎。社会不適合を指摘されるのが怖いから、
言い訳で山にこもるとかかたつむり食うとか言ってるだけ。
そうじゃないと証明したいなら、かたつむりちゃんと食ってみろ。
783 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 19:36:12 ID:CfP7zqhM0
やね信者必死だな
784 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 19:37:45 ID:Rsn6IDFD0
>>781
やねうらおに対しては無理だろうけど、
競馬予想ソフトの販売者とかが名誉毀損だって言ってきた場合は、
少しはなんとかなるんじゃないかな、と思ったんだが、

そういや、詐欺だ詐欺だと連呼しちゃってたな……
785 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 20:07:38 ID:74hYHXNs0
とりあえずpmokyは、「食べられそうな、安全な」かたつむりを捕まえて来い。
そして、食べてやる！ぐらいの意気込みで眺めてみろ。そうすれば自分に向いてるかどうかの予測は出来るだろう。

あと、山に篭るのが私有地なら犯罪だし、毎日毎日かたつむりばっかり食ってたら飽きるって。
お前あと60年位は生きれる年だろ。
786 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 20:10:33 ID:H9RoY+Cd0
写真upも忘れずに
787 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 20:58:30 ID:kj4H5+EW0
>>770
エンドクライアントが本当に893で、
訴訟が本当にハッタリだった場合、

893側としては、
「無関係のチンピラが勝手に『組織』の看板持ち出してカタギに因縁つけてた」
ということになるので、

本当にマズい。
788 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 21:08:13 ID:UQkN08ey0
>IKeJI
奴が「具体的に」を連呼しだしたら、もう話にならないから
相手にするだけ無駄だとおもう。お望み通り具体的に指摘したら
また価値観が違うとか、俺はそう信じてるとか、それに関しては
俺のアイデア勝ちとか、釣れた釣れたとか言うだけなんで。
789 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 21:10:06 ID:5uTmThIO0
最後に出てくる言葉は

　聞いた
　と思う

だからなぁ・・・
790 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 21:20:04 ID:5uTmThIO0

> ただ未来の言葉を使わないと伝えられないものを、
> 未来の言葉を使って伝えただけです。

pmoky
乗ってきたぜ・・・
791 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 21:46:28 ID:e3zRzvWv0
未来大の伏線をこんな形で消化してくるとはそろそろ打ち切りか
792 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 21:48:02 ID:T6oLDY2H0
>>790
全然乗ってこないよぉー、つまらん。論破しちまったようだ。
793 ：IKeJI：2006/05/20(土) 21:56:59 ID:uVQMKIum0
しょぼーん。負けた。
794 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 21:58:07 ID:5uTmThIO0
貴方との対話を中止します。＞IKeJI
貴方との対話も中止しますね。ごめんなさい＞ほげ
----

pmokyが引きこもりになっちゃう＞＜
795 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:07:55 ID:/0BB/j880
>>785
そういう話は後回しでいいんじゃないかな。
とにかく一匹でも食ってもらって、blogに写真アップしてもらおうよ。
そしたら俺はpmoky支持派に回ってもいい。
796 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:08:45 ID:A2YGfUQ10
>>692
Forbidden
You don't have permission to access /comment/comment_200605_301.php on this server.

Additionally, a 500 Internal Server Error error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.


どうやら管理者がchmodコマンドでパーミッションを変更師やがったようだ。
797 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:11:45 ID:A2YGfUQ10
>>699
今みたらこれが追加されていた。

反省。
コメント、トラックバックされた2ch 、wikiを読んで、自分の考えが余りに偏りすぎている事、
かつ理論の展開が強引すぎる事を理解しました。
また、理由はどうあれ、人格攻撃はするべきでないと感じました。
まったく痛くて、自分でも見ていられないような発言をしてしまいました。
また pmoky 氏だけでなく、やねうらお氏側の方々にも、かえってご迷惑をかけたのではないかと心配しています。
やねうらお氏側、それを擁護している方々が、自分のような人間だけでない事を理解して頂ければ幸いです。
エントリーを修正しました。また、以前の文章は下にそのまま残しておきます。
798 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 22:14:15 ID:T6oLDY2H0
>>795のIDに嫉妬。

結局、他人に意思が正しく伝わらなくてもいい、という割とイタい思想の人間であることはわかった。
物を他の子に貸すことのできない（＝他人の存在を認められない）２歳児程度。
799 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:14:44 ID:A2YGfUQ10
>>718, >>722を読んで
pmokyはプレゼンが下手だと思った。

そのままだとホントに信者どもに
思い通りに操られるぞ。
800 ：IKeJI：2006/05/20(土) 22:15:27 ID:uVQMKIum0
>>798

むこうのスレにあった、
>355 名前：IKeJI [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 20:58:45 ID:???
>>本質的に新しいものは、急に新しい言葉を作ったって理解できるものではないし、既存の言葉を上手に組み合わせても理解できるものではない。
>赤ん坊が、言葉で母親に伝える事ができないから、泣いて伝えるような物か
みたいなもんか？
801 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:15:31 ID:5uTmThIO0
>>798
２歳児に失礼です＞＜
802 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:20:26 ID:A2YGfUQ10
>>777
> 冗談はさておき、
> >>765
> 的中率が低いというのが事実なら、営業妨害にはならないのではないか？
> あと、名誉毀損についても、
> > 公共の利害に関する事実に関係することを、
> > 専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、
> > その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない
> > （230条の2第1項）。
> (とりあえずWikipediaから引っ張ってきた)
> なので、事実なら「当たんねー！」って叫んでも大夫なんじゃないかな？
> 当たらないソフトを使えば不利益を蒙るわけだから
> まぁ、法律の専門家じゃないから詳しくは分からんけど

なるほど。大納得。
これでやねうらお信者も年貢の納め時だな
803 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:23:43 ID:/0BB/j880
>>802
>>781
804 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 22:30:31 ID:T6oLDY2H0
>>800
赤ん坊の泣き声にも幾つかの特徴があり、母親は泣き声で赤ん坊の要求・不満を認識できるらしい。

pmoky自身が新しい言葉・概念を正しく認識・伝達できず、既存の言葉で代替していると考えると思われる。
その意味では、>>800の赤ん坊の泣き声にかなり近いｗ
『ママぁー、ちゃんと理解してねー』（ママが理解できるかどうかはさておき）
805 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:31:48 ID:A2YGfUQ10
>>803
終始人を愚弄する侮辱的な言辞をこれに付加摘示した証拠がなければ
意味がない。
806 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:33:07 ID:A2YGfUQ10
ID:/0BB/j880　はいつものやねうらお信者に
文体が非常に良く似てるで
807 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:41:11 ID:/0BB/j880
Mathematica祭りでやねを追い詰めた一人なんだけどなー、俺。
pmokyをいじりたいだけで、やねを助けたいわけでは断じてない。
つか、やねをこれ以上どう攻めろってんだよ。本人黙り込んでるし。
808 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:42:36 ID:AGgRAVvy0
良くわからんのだが、pmoky氏は、
未来の世界では"オブジェクト指向"という単語の定義が変わる(拡張される)、と言ってるのだろうか？

それとも、ソシュール言語学的なアレなのか？
シニフィエとシニフィアンの関係は恣意的であり、云々

前者ならその理由を具体的に説明してもらえば良いけど、
後者を議論の最中に突然持ち出されたら、どうにもならないな
809 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:43:09 ID:5uTmThIO0
>>807
それが最大の防御策だからなぁｗ
810 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:45:08 ID:bLAOBOzP0
沈黙は金、雄弁は銀だな。
pmokyは雄弁したから失敗した。
811 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:45:40 ID:/0BB/j880
>>809
最大っつーか、当たり前の防御策だよなあｗ
mathematicaの時は明らかにしゃべりすぎてたｗあと労働法関連。
あれほどのフィーバーはもう望めないだろうから、pmokyを面白おかしく
いじりつつスレの延命を計っているわけだが。状況の変化を期待して。
812 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 22:47:46 ID:UmRB/PQo0
>>808
ネタだよ。というか
「オブジェクト指向のスクリプト言語」うんぬんははったりだって
いってるのに、そこを引用してくれないから話がややこしい。

とりあえず、信念として、指摘されて訂正するぐらいならはったりなんかいうな、
というのがあって、自分から言うのは別だけど、
相手から言われたら「そうです」とはいえないんで、
そこでああいう永久に書き込み続けそうな人が出てくるとほんとに困る。
813 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 22:48:39 ID:T6oLDY2H0
>>809 状態が変わらなければ、それ以上にも以下にもならないからね。
そのうち記憶から抹消されれば問題が発生していないのと変わらない。

>>808 pmoky的オブジェクト指向が普及し、未来の人の認識が変わると
言っていると思われる。
814 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:48:50 ID:5uTmThIO0
>>812
おいおい、2chにはもう出てこないって言ったじゃないかｗ
815 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:49:01 ID:/0BB/j880
>>812
pmokyって本当口だけだよね。山にこもる度胸なんか本当はないんだろ？
何かひとつくらいは実行に移してみたら？　たとえばかたつむり食うとか。
816 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 22:49:17 ID:T6oLDY2H0
>>808 仕事しろよｗ
817 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 22:50:01 ID:T6oLDY2H0
ぐはっ、番号違ったｗ >>812 仕事しろよｗ
818 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 22:51:07 ID:UmRB/PQo0
仕事するわ。いや、でもほんと疲れたあのIKeJI。タイプしづれえし。
もうかえってこないよ～。
819 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:51:41 ID:5uTmThIO0
>>818
ちぃ、覚えた
pmoky、もうかえってこない
820 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:52:15 ID:tGhkplUv0
>>812
徐々にpmoky叩きの流れを変えてるんだから、もう来るなとｗ
821 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:53:07 ID:/0BB/j880
発言がはったりばかりで、都合の悪い指摘にはレスしないあたり、
ほんとやねそっくり。お前ら同類だよｗ
そう考えるとこれといって成果出してないpmokyのほうが格下だが。
せめて、一冊くらい本出してみろよ。サバイバル日記とかサブカル本で。
822 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:53:46 ID:QwosofDj0
pmokyが自己愛性人格障害ってのはガチなのか？
823 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 22:54:35 ID:T6oLDY2H0
>>821
実績も実力も無いやねうらお＝pmoky、でおｋ？
824 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:55:38 ID:/0BB/j880
>>823
おｋ。あと話題性もない。せめてかたつむりでも食ってくれればなあ。
825 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:56:54 ID:frR12Esp0
>>818

　 　 　２　度　と　く　る　な　！　！
826 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 22:58:06 ID:T6oLDY2H0
実績も、実力も、話題性も、金も、カリスマ性も、どれ１つもないやねうらお=pmoky、っと……
827 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:58:23 ID:frR12Esp0
俺も今回の件は単なる同族嫌悪だったんだなと思う。
828 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 22:59:09 ID:UQkN08ey0
>>826
やねうらおって時点で不名誉なのに、どれだけ付け加えるんだｗ
829 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:00:52 ID:frR12Esp0
pmkyは山へは行かない。
行ったとしても、一泊もせずに帰ってくる。
830 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:01:31 ID:5uTmThIO0
>>829
さすがに三日ぐらいは粘るだろう
彼にもプライドはある
831 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:02:15 ID:/0BB/j880
山へ行かなくてもいいよ。せめてかたつむりくらいは食ってみんなに
釈明して見せるべきだと思うんだよ。ビッグマウスという意味では
やねと変わんないよ、今のままじゃ。
と、ちょっとかたつむりに固執しすぎか。本人帰ってくるまで控えるｗ
832 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:04:15 ID:bLAOBOzP0
>>826
おいおい、pmoky様がやねうらお如きに劣ってばかりと決め付けるなよ。
きっとやねうらおを上回る才能もいくつかあると俺は信じている。
たとえば・・・・・・

ごめん。思いつかない。

>>830
かえってこないと言ってるのに帰ってくること前提かよｗ
833 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 23:04:38 ID:T6oLDY2H0
>>831
エスカルゴを通販で購入 → 野生のかたつむりとはったりかます
というルートかな？

http://store.yahoo.co.jp/grandefoods/590102.html
834 ：832：2006/05/20(土) 23:05:05 ID:bLAOBOzP0
ごめん
× >>830
○ >>831
835 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:05:22 ID:AGgRAVvy0
>>812
ネタか。ならしょうがねぇ

ネタか大マジか判別し難い言動が多くて
見分けるのは無理そうだ
836 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:05:28 ID:/0BB/j880
あ、ごめん、あと一回だけ。
>>832
か た つ む り を食えば、話題性ではやねを越えられるかもしれない。
837 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:08:20 ID:frR12Esp0
やねうらおははったりばかりで許せない！と言っていたが
自分のはったりは許せるのかpmoky
838 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:08:30 ID:/0BB/j880
どうせ帰ってくると思うよｗ　読んでるに決まってるし。
>>833
ああ、その辺でお茶を濁しても、それはそれで落とし前としてはありかなｗ
839 ：IKeJI：2006/05/20(土) 23:08:42 ID:uVQMKIum0
あー
pmoky来てたのカヨ
見のがしたーーー
840 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 23:09:08 ID:T6oLDY2H0
ついでに、>>812をpmokyのblogに貼り付けて事態の終結を図ってみたｗ
「オブジェクト云々ははったりに過ぎない」　これ試験に出るよぉー

>>832
すまんかった。そうだよな、人間誰だって１つくらい……

１つくらい……

……
841 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:09:42 ID:frR12Esp0
俺はエスカルゴですら食いたくねぇなあ。
842 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:10:31 ID:QwosofDj0
カタツムリと言えばムツゴロウ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dhKZwPRm9Tg
843 ：IKeJI：2006/05/20(土) 23:11:05 ID:uVQMKIum0
>「オブジェクト指向のスクリプト言語」うんぬんははったりだって
>いってるのに、そこを引用してくれないから話がややこしい。

はったりなら、最初からそう言え、話がややこしい。

>とりあえず、信念として、指摘されて訂正するぐらいならはったりなんかいうな、
>というのがあって、自分から言うのは別だけど、
>相手から言われたら「そうです」とはいえないんで、
>そこでああいう永久に書き込み続けそうな人が出てくるとほんとに困る。

上のやつは何だよ。自分から言ったんじゃないのか？
844 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 23:12:00 ID:T6oLDY2H0
>>842 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
845 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:12:51 ID:/0BB/j880
>>842
すげえｗ　そんじょそこらのエコ野郎じゃ真似できねえｗ
846 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:13:18 ID:frR12Esp0
>>842
ｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰ
847 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:14:12 ID:Xwf7J6Yb0
ムツゴロウすげえ……
848 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:14:19 ID:bLAOBOzP0
>>842
すげーーーーーー
849 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:14:40 ID:5uTmThIO0
>>842
最後の外人、ワロタｗ
850 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 23:17:22 ID:T6oLDY2H0
結局の所、本日のまとめ。

「オブジェクト指向」という言葉を使ったら、
IKeJIにつっこまれ、引くに引けなくなったので「仕事がある」と敗走。
その言い訳をしに>>812を書く。

かな？
851 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:19:13 ID:UQkN08ey0
つーかpmokyは仕事中に2ch見てんの？
852 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:21:58 ID:m8xA1q5o0
http://www.soragoto.jp/2point0/?q=pmoky
853 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:30:55 ID:OdBKpOu70
>>812
> とりあえず、信念として、指摘されて訂正するぐらいならはったりなんかいうな、
> というのがあって、自分から言うのは別だけど、
> 相手から言われたら「そうです」とはいえないんで、
> そこでああいう永久に書き込み続けそうな人が出てくるとほんとに困る。
馬鹿の典型だな
謙虚さを武器にできないうちは精神年齢が幼稚園児
854 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:31:25 ID:4jbwP0ec0
まあ、やねうはカップめんにお湯以外のものとかコーラにe-maのど飴を入れて
同時に食すとかやってたけど、pmokyがカタツムリを食べれば一発逆転になるだろうな。
855 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:35:50 ID:OdBKpOu70
>>854
グロくてまずいだけなら煽ったってどうでもいいんだけど
広東住血線虫は命に関わるのがちょっとな・・・
856 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 23:36:10 ID:T6oLDY2H0
>>854
火を通すとムツゴロウに完敗する件について
857 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:38:58 ID:/0BB/j880
>>855
きっちり火を通せば大丈夫みたいだぞ。心配なら食用エスカルゴでもいいし。
>>856
この際ムツゴロウに勝つのはあきらめよう。ありゃ本物だｗ
858 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/20(土) 23:45:32 ID:T6oLDY2H0
それでもpmokyなら、、、pmokyならなんとかしてくれる！
859 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:52:12 ID:DXnXpvSe0
＞貴方との対話を中止します
↑流行語大賞にノミネートなんじゃね？
個人的には「具体的に」よりツボなんだが
860 ：IKeJI：2006/05/20(土) 23:54:28 ID:uVQMKIum0
個人的には、

>この世に完全な真実などないのですから、どんな言葉も嘘を含んでいます。そのくらいわかりますよね？
>この世は黒か白か、嘘か本当かでは割り切れないのですよ。
さんざんやねうらおを、嘘吐きよばわりしておいてこれかよ。とオモタ
861 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:55:09 ID:/0BB/j880
前に「レスが返ってこなくなったら論破だ」って言ってたけどなあ。
862 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:55:15 ID:5uTmThIO0
>>860
同族嫌悪だったんだよ
863 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:57:44 ID:frR12Esp0
言ってもわからぬ馬鹿ばかり
864 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:59:43 ID:nQY9Gfpr0
pmoky論破マニュアル

１．pmokyの主張に対する、疑問点を徹底的にぶつける
２．pmokyと会話がかみ合わなったときは、pmokyが独自の言語を用いているで、その定義を聞きまくる。
３．pmoky辞書と、１．２．の会話の矛盾点が、必ずあるのでそこを追求
４．pmokyが忙しくなって、退却する。pmoky辞書によると「相手が反論を返せなくなった時点で論破」なので、pmoky敗北確定
865 ：IKeJI：2006/05/21(日) 00:01:24 ID:uVQMKIum0
気がつかないで、逃していた所も多いよね
つっこみどころが多すぎるからしかたない。

一行とってみても。
>普通の言語は自分で文法を定義できないですから、文法を作る機能を持っている、というのはどこも間違ってはいない。

1.さっき、StoryGeneratorは言語じゃない、って言ったじゃないか。
2.StoryGeneratorで文法を定義できないじゃないか。
3.例えば、C#でC#のコンパイラを作れば文法を定義できる。
4.文法に関してStoryGeneratorはC#で書くのに対して、どこが楽になっているんだ。
5.文法に関して何もしないのに、「文法を作る機能を持っている」というのは間違っている。

これ全部見逃してしまった。
866 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 00:03:56 ID:frR12Esp0
IKeJIがIronPythonを知ってることに驚いた
867 ：IKeJI：2006/05/21(日) 00:04:54 ID:6VWtntjh0
>>866
Ruby派だと思っていたってこと？
868 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 00:09:17 ID:FjDWH7rx0
IronPythonの知名度が高くないと思っていた。IKeJIが誰かは知らん。
スルーは.NET用言語だったんだね。だからあんなに食らいついてたのか
869 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 00:10:39 ID:QEfdPYrA0
pmokyに対して今までは好意的な見方をして
若気の至りを自覚すれば大化けするかと思っていたが
自らその可能性を意図的に閉ざしていると明言した今
ただの基地外だと結論せざるを得ない
870 ：IKeJI：2006/05/21(日) 00:11:33 ID:6VWtntjh0
うん。

普通、すでにある物と同じものを作りたくはないと思うんだ。
.NET用の言語を作りたいと思ったIKeJIは、.
NET用の他の言語を調べたからIronPythonもしってたの。

pmokyも他の言語についてしらべていたら、こんな事には。。。
871 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 00:12:43 ID:FjDWH7rx0
第2第3のpmokyを出す方が難しそうだもんな
872 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 00:17:43 ID:qd7Ekt+N0
>>871
最初は、
やねうらお信者がやねう企画に入り、
現実と理想のギャップに悩まされる人間を「第二のpmoky」と認識してたと思う。

今じゃただの頭のおかしいガキだもん。
欠陥を更に増やしたやねうらおをつくろうだなんて、どだい無理な話だなｗ
873 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 00:41:07 ID:QEfdPYrA0
pmoky=やねうらおの劣化コピー
本心はどうあれ下手に出られるやねの方が遥かに上
874 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 01:12:10 ID:VBUKG4Gz0
767を引用して768を引用しないのはいかがなもんかｗ
俺が767書いたときはっきり言うのが怖くてぼやかした内容を、
768はずばり書いてくれたわけだが。多分正解だしｗ
自分が業者にまんまと乗せられたって自覚したくなかったんだろうけど。
875 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 01:22:53 ID:sLIqIuuv0
>>873
やねうらお＞pmokyは同意だが、
やねうらおの対応が間違っていたことも確かだろう。
2chで説得出来ると本当に思っていたなら、やねうらおも真性だな。
会社に重大な影響を与えかねないことを、2chで晒すなんて非常識
以外の何ものでもない。（相手がそれをやっていたとしてもだ）
876 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 04:43:32 ID:rPm7SotN0
でもさ、おまいらpmokyにかたつむり食わせるのはいいけど、雑菌とか寄生虫で死ぬかも知れないんだぞ。
いくら何でもそれは可哀想だ。

だから俺はpmokyに対してかたつむりを食えなんて事は言わない。

そもそも、、、、と思ったが煽りっぽいからもの凄く書きたいけどやめとく。
877 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 04:48:39 ID:Fw1Y9Ytc0
本当にカタツムリを食べるようなら、やねう企画に入ったころからみて全く成長していないことになるな。
878 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 05:29:44 ID:1V/rDFs70
>>796
すまん、そのページは時期リン禁止だったわ。
ttp://news.2-3-0.org/?log=200605&chg=on&chg2=on&r=
辺りからやねう企画で検索してくれ。
内容はこんなだった。
[#8] (ZmMyNjk1) やねうらおってこんなに痛い奴だったのか
[#9] (ZTJmZjZi) >>8 やねうらおが痛いのは大学生の頃からだ。大阪市内の草の根BBSで彼が書き込みしていた頃のログを持ってるが、
ウケると思っていたのか他人を批判する際に放送禁止用語を連発していたのは有名な話。
[#12] (OWRhODk5) あっはっは！やねうらおの胡散臭さにはBM98でコナミに失礼な要求をしていた頃から辟易していたのさ。
やっと世間が奴の本性に気が付いたか！遅かったなぁ！
[#13] (MWM0MmMy) で、やねさんが作ってフリーで配布されてるWindows用画像表示ライブラリ「YaneSDK」が、
エロゲー界ではスタンダードともなってるほど普及している件について。
[#14] (ZGY0NWI5) >エロゲー界ではスタンダード ええー（笑）
[#15] (M2JiYzM4) >#13 ねーよ。誰があんな素性の悪いコード使うか。
[#16] (ODdlNTY4) こいつはまだまだいくらでも揉め事を起こすよ。それこそ本当に逮捕されるまでね。でも逮捕されないかもしれない、ＵＧだからな。
[#17] (ZGY0NWI5) >#15 つーか.NET Framework使ってるエロゲを俺は知らないんだが
[#18] (NWZiM2Y2) リンク先ざっ目を通したけど・・・　なんか子供の喧嘩みたいだな。　BM98の製作者がこんな痛いとは思わなかった、非常に遺憾だわ
[#19] (M2JiYzM4) つーか痛くないと思ってたやつがいるのか。
[#20] (MjlkOTY5) そりゃカーチャンが創価信者だったら、こんだけ歪んだ感性の子供が出来るのは当然だわなあ
[#21] (ZGE4NGIw) 創価の信者かどうかによらず、ここまでＤＱＮなのは非常にまれ
[#22] (MjAxZDY1) >>21 小学校時代は「算数以外に取り柄のないキチガイ」だと卑下しているエントリーはある。
879 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 06:09:55 ID:V6mCd7Rk0
>>878

普通に見えてるみたいだけど。。

時期リン禁止？chmodコマンド?? （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
880 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 06:21:58 ID:DLxUs0g70
スレタイにpmokyが付くようになってから、伸びの勢いなくなってきたねｗｗ

結局、やねうらおが主な燃料原だったから仕方ないか。

pmokyじゃ、役　不　足。
881 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 06:31:04 ID:Jop+oPVo0
やねうの言動はどっちかっつーとキリスト教に傾倒してるっぽいけどな。
882 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 06:41:46 ID:1V/rDFs70
>>879
ん、俺は692だよ。chmod云々はｼﾗﾈ。
んで、他に新しい話は

>[#9] (ZTJmZjZi) >>8 やねうらおが痛いのは大学生の頃からだ。
>大阪市内の草の根BBSで彼が書き込みしていた頃のログを持ってるが、
>ウケると思っていたのか他人を批判する際に放送禁止用語を連発していたのは有名な話。

位かね。
883 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 06:51:17 ID:qd7Ekt+N0
pmokyのママはこれを嫁。で反省汁。
http://www.kamogawa.co.jp/moku/syoseki/815_9.html

ああ、ついでにカタツムリの食べ方も調べておいた。
ttp://plaza.across.or.jp/~manami-o/ryouri/katatumuri.html
一週間は野草生活かもしれんが、それからはうはうはだ。がんばれｗ

危険性があるのを解っていても、カタツムリ食べたいというのならば、
俺は止めない。
884 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 07:03:20 ID:QEfdPYrA0
>>875
対応が間違ってたって非難する人が多いけど
今回はどう見ても不可抗力。
やねが出てくる前にセクション８のHPが晒されて
既に祭りになっていたという事実がある。
やねが無視してもエンドクライアントの目に触れて
追求されるのは時間の問題だっただろう。
885 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 07:45:20 ID:jdYE984z0
>>884
やねはその前にクライアントに見付かった言ってなかったっけ?
886 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 07:58:36 ID:sLIqIuuv0
>>884
それは確かにそうだと思うし否定はしない。
ただ、やね氏がわざわざ本人証明してまで出てきたことは明らかな間違い。
（経営者のとる行動ではない）

結果論に過ぎないことは百も承知だが、このことで騒ぎが大きくなって、
エンドクライアントの目に触れたことだけは確かだろう。
（やね氏の証言が真実であることが前提ではあるが）

少なくとも元上司、やね氏が出てこなければこれほどの騒ぎにはならなかった。
（エンドクライアントから苦情が出てもやねう企画としては言い訳は出来たのに
変な仏心を出したのが敗因。ちなみに俺は零細企業経営者だが、同じ状況
だったら躊躇なくpmokyを売り飛ばす、今いる社員の方が大事だからな）
887 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 08:30:19 ID:qd7Ekt+N0
pmokyが起きて来る前に、補足。

ウルトラ
　やっぱり行連結三種類じゃ足りないな。
　ウルトラ行連結を思いついた。
hogehoge >>
。。。
。。。
hogehoge <<
<< までを連結する。

どうみてもヒアドキュメントです。本当にありがとうございました。
888 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 09:00:02 ID:rqy6ufvp0
pmokyってまさか、ヒアドキュメントすら知らないの！？
こうなってくると、OOPどころか、本当にプログラマーかどうかすら怪しくなってくるな…。
889 ：IKeJI：2006/05/21(日) 09:01:21 ID:6VWtntjh0
むこうのスレで、IKeJIのうちの誰かが発言してる。

>323 名前：IKeJI [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 19:56:32 ID:???
>それ何てヒヤドキュメント
890 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 09:20:43 ID:DLxUs0g70
ん？やねうらおのかーちゃんって創価学会だったの？
891 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 09:49:07 ID:DLxUs0g70
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf
↑ところで、このフラッシュ、BM98やねうらおが作成したらしいよ。
892 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 10:22:32 ID:qd7Ekt+N0
どーでもいいことなんだが。
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shibu/sokai/shibusokai2003/2003hokkaido2-2.pdf
この最終ページ下の「予算合計が変」って・・・
893 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 10:30:42 ID:jdYE984z0
>>892
ﾜﾛﾀww
894 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 10:42:24 ID:qd7Ekt+N0
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20050325#1111725677

■[StoryGenerator]総括 13:41
　とりあえず総括しとこう。
　StoryGeneratorは登場人物をオブジェクト化することで、プログラミングしやすくする。
　実際のとこ、それだけだ。
　Cみたいな言語より自然に物語が書ける。そしてクラスを使える。
　問題はそっちじゃなくて、それが実現しようとする物語のほうだ。
　登場人物を抽象化して物語を記述し、実行時に登場人物オブジェクトをはめる。
895 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 10:43:16 ID:VBUKG4Gz0
寄生虫が心配なら、缶詰で食べればいいじゃない。
896 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 11:05:24 ID:qd7Ekt+N0
pmoky
『貴方達は俺を論破しました。
よかったですね。』

敗北宣言きちゃった... つまらん
897 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 11:08:51 ID:jdYE984z0
かたつむりが駄目なら、なめくじ食べればいいじゃない。
898 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 11:36:57 ID:gzOHzJvw0
攻撃力
pmoky > やねうらお
防御力

やねうらお > pmoky

素早さ
pmoky > やねうらお

財産力
やねうらお > pmoky

経済力
pmoky > やねうらお


899 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 11:41:06 ID:gzOHzJvw0
攻撃力
pmoky > やねうらお
防御力
やねうらお > pmoky
素早さ
pmoky > やねうらお
財産力
やねうらお > pmoky
経済力
pmoky > やねうらお
科学力
pmoky > やねうらお
言いくるめ力
やねうらお > pmoky
人格力
やねうらお == pmoky
贅沢力
pmoky > やねうらお
軍事力
pmoky > やねうらお
知能
やねうらお == pmoky
生産力
やねうらお > pmoky
Web2.0力
pmoky > やねうらお
900 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 11:44:13 ID:gzOHzJvw0
宗教力
やねうらお > pmoky
901 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 11:44:38 ID:qd7Ekt+N0
ちょｗｗｗ　そのpmokyどんだけカスタマイズ済み？ｗ

言いくるめ力 : やねうらお > pmoky ≒ 0

カタツムリ捕食力　： pmoky ≫ やねうらお
902 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 11:46:55 ID:gzOHzJvw0
攻撃力, 素早さ, 経済力, 科学力, 贅沢力, 軍事力, Web2.0力, 新世代的影響力

pmoky > やねうらお

防御力, 財産力, 言いくるめ力, 生産力, 宗教力, Web1.0力, 旧世代的影響力
やねうらお > pmoky

人格力, 知能
やねうらお == pmoky
903 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 11:48:29 ID:gzOHzJvw0
>>878
てか、IE厨専用ってのがかなりウザイ。
Firefoxで見ると
Forbidden
You don't have permission to access / on this server.

Additionally, a 500 Internal Server Error error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

とでやがる。

904 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 11:50:03 ID:gzOHzJvw0
>>878
[#21] (ZGE4NGIw) 創価の信者かどうかによらず、ここまでＤＱＮなのは非常にまれ
[#22] (MjAxZDY1) >>21 小学校時代は「算数以外に取り柄のないキチガイ」だと卑下しているエントリーはある。


こんなのもあった
905 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 12:11:55 ID:5/+ot16L0
やねうはアーメンとかたまに言ってるから
本人自体は層化じゃないな。
906 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 12:29:34 ID:1b0MUSne0
ErogeGeneratorが大したもんじゃないことはわかったし、
「クソ師匠の弟子はもっとクソ」
ということで宜しいか？
907 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 12:49:55 ID:gzOHzJvw0
>>886
> >>884
> それは確かにそうだと思うし否定はしない。
> ただ、やね氏がわざわざ本人証明してまで出てきたことは明らかな間違い。
> （経営者のとる行動ではない）
> 結果論に過ぎないことは百も承知だが、このことで騒ぎが大きくなって、
> エンドクライアントの目に触れたことだけは確かだろう。
> （やね氏の証言が真実であることが前提ではあるが）
> 少なくとも元上司、やね氏が出てこなければこれほどの騒ぎにはならなかった。

> （エンドクライアントから苦情が出てもやねう企画としては言い訳は出来たのに
> 変な仏心を出したのが敗因。ちなみに俺は零細企業経営者だが、同じ状況
> だったら躊躇なくpmokyを売り飛ばす、今いる社員の方が大事だからな）

というが、お前自身がやねうらおだったら、結果的にはやねうらおの二の舞に
なることと同じ事だよ。
売り飛ばす前にpmokyは退職してこういう事態に陥ったのだから
売り飛ばすことも不可能だし。pmokyが不満をため込んで退職して
その後に怒りを爆発させたということだろう。

お前もそうならないように、やねうらおみたいな馬鹿なことをしないように気をつけること
908 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 13:00:14 ID:6HkhjAM60
やねうらおがとった「一番馬鹿であった行動」とは「pmokyを雇ってしまった」ことである
909 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 13:07:57 ID:NZnSOXSi0
>>907
多分誤読してるぞ。この「売り飛ばす」というのは、「一人の元従業員が
暴走した。もううちの従業員じゃないので、どうぞ彼に責任追及してくれ」
みたいな形で決着つけることだろ。あとは沈黙を守ってればやねの傷は
最小限で済んだはず。そうしなかったのは、やねが仏心を出したか、
厨房過ぎて黙っていられなかったか、のどちらかだ。まあ阿呆だな。
910 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 13:11:31 ID:DWlWrbdy0
>>908
×雇った
○仕事を委託

正しい手順を踏んで雇うなり委託するなりしていれば
こんな事にならなかったろうに
911 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 13:15:52 ID:6HkhjAM60
>>910
「自分の正義のためなら法を犯すのは正当である」なんて
こと言う奴が、たとえがっちり書面とかで契約を交わしていたと
しても守ってたとは思えん

その法を破ったことを咎める発言をうけたら
「俺を咎めるのは社会的、いや宇宙的損失」とか言うし
マジで基地外なのではないかと・・
912 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 13:17:00 ID:gzOHzJvw0
>>905
うげー

やっぱり宗教力

やねうらお ≫ pmoky

だーーーーーーーーーーー
913 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 13:17:29 ID:hmD++oda0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/449
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/452
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/455
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/456
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/460
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147878939/461


pmoky・・・怖ろしい子っ！
914 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 13:19:24 ID:gzOHzJvw0
>>909
> >>907
> 多分誤読してるぞ。この「売り飛ばす」というのは、「一人の元従業員が
> 暴走した。もううちの従業員じゃないので、どうぞ彼に責任追及してくれ」
> みたいな形で決着つけることだろ。あとは沈黙を守ってればやねの傷は

無理だよ。やねうらおの今までの行動を見ていると。
全部ブログを削除して証拠隠滅を計るならそもそも。
pmokyはやねうらおがああいうことをしたからああいう行動に出ただけだろうから、
やねうらおの真似をしなければ経営者はpmokyみたいなのに
翻弄されることはない。
915 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 13:29:26 ID:6HkhjAM60
>>914
pmokyの主張が正しいという前提がないと、それ成り立たない。
んで、pmokyの2chやBlogでの行動と発言を見る限り、
その前提が成立するかきわめて怪しい。
916 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 13:47:46 ID:NZnSOXSi0
>>914
pmokyがああいう行動に出たとして、やねが完全に沈黙してれば、
労働法関連でも違法コピー（mathematicaとか）関連でも、
ボロを出すことはなかった。覚えてるかどうかは知らんが、あれは、
全部やねの自爆（もしくはうまく問い詰めた２ちゃんねらーのせい）
であって、pmokyにはなんの功績もないんだよね。
競馬予想ソフト云々については、まったくお話にならない状態だし。
917 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 13:57:40 ID:rPm7SotN0
>>913を見る限りでは、やねうらおは悪い人間には見えないのだが。。。
pmokyも最近よくいる、ちょっとダメな子にしか見えないのだが。。。
918 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 14:02:57 ID:6HkhjAM60
>>917
やねうらおもちょっと変だが、比較対象のpmokyがあまりに
変過ぎるので真人間に見えるのだろうと思う
919 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 14:06:41 ID:Dis0+YSt0
>>917
pmoky=最近よくいる突然キレる子
920 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 14:20:16 ID:mRNKKSTj0
>>919
pmoky=ゆとり教育の弊害
921 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 14:45:00 ID:jdYE984z0
>>920
pmoky=北海道に多数存在する日教組の弊害
922 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 14:45:16 ID:gzOHzJvw0
>>915
彼の主張は100%正しくはないが
やねうらお側にも非があればどっちもどっちってことで
悪いのはお互い様ってことで非が多いほうに相殺される。
923 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 14:46:13 ID:gzOHzJvw0
>>917
物事の一面しかみていないでいると
そうやってやねうらお信者みたいになっていく。
924 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 14:48:41 ID:sLIqIuuv0
>>914
やね氏には無理だったのかも知れんが、
普通はそうするだろうというだけの話
一応双方のブログ読んできたが、
開発者としてはどちらも微妙だな。

やね氏は仕事のやり方が無茶苦茶（プロじゃない）
pmoky君は趣味・嗜好を仕事に持ち込む（素人か？）
比較すれば、やね氏＞pmoky君だが、
どちらも使い方を間違うと危険なタイプだ。
925 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 14:49:37 ID:Gb0nHXHh0
単に、やねうとpmokyのどちらも狂っていて、狂い度はpmokyのほうが上ってだけだな。
どっちもマトモじゃない。
926 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 14:49:50 ID:hmD++oda0
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/

コメント欄が盛り上がってる件について
927 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 15:01:35 ID:qd7Ekt+N0
これまでのまとめ

# IKeJI
『OK～だいたい判った。

つまりpmokyは、StoryGeneratorについて、ハッタリで相手を騙すために、
できない事を出来ると書き。また、自分を凄くみせるために、
本来違う用途で使われている用語を、自分が凄く見えるように別な意味で使い、
人を混乱させ。それを指摘されても、わざとやっているから、
修正する必要はないと言う一方。

やねうらおがやっている事は相手が折れてくれそうだから、
自分の事は棚にあげて、強く出る。
と、そういう事だな。』

# pmoky
『まあそういうことだな。OK.君との対話を中止します。』
928 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 15:08:34 ID:NZnSOXSi0
み、認めちゃったぁーっ！　そういうことだなってｗ
929 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 15:10:46 ID:hmD++oda0
ダブルスタンダードを使い分ける男、pmoky...
930 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 15:12:24 ID:NZnSOXSi0
ま、次からはこれをベースにしてツッコんでいけばいいんだな。
なにしろ、本人が自分で認めたことなんだからｗ
やねが失言を引き出されてじわじわと雪隠詰めにされてるのを見て、
なんにも学ばなかったんだろうか。やっぱ似た者同士だわ。
931 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 15:24:26 ID:qd7Ekt+N0
またハッタリ出してきちゃったよｗｗｗｗ

こいつどんだけネタを提供し続けるんだ？？？
932 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 15:29:28 ID:FjDWH7rx0
StoryGeneratorを支持する人が　一人も　いない件。
pmokyの意見を支持する人が　一人も　いない件。
pmokyの味方は　一人も　いない件。
933 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 15:30:57 ID:hmD++oda0
>>932
pmokyだけが正しくて、周りはそれを理解できない以上
それは必然かと思われます。お館さま。
934 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 15:49:16 ID:MnkrE0rv0
StoryGeneratorについて書いてるのはアホだけだし
板違いだから
だろ
935 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 15:51:41 ID:NZnSOXSi0
いやいや、StoryGeneratorがどうって問題じゃないんだわ。もう。
936 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 15:59:49 ID:6VWtntjh0
pmoky氏の

StoryGeneratorについて、ハッタリで相手を騙すために、
できない事を出来ると書き。また、自分を凄くみせるために、
本来違う用途で使われている用語を、自分が凄く見えるように別な意味で使い、
人を混乱させ。それを指摘されても、わざとやっているから、
修正する必要はないと言う一方。
やねうらおがやっている事は相手が折れてくれそうだから、
自分の事は棚にあげて、強く出る。

というスタンスが問題なのでは？
937 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 16:13:14 ID:qd7Ekt+N0
StoryGeneratorを支持する人が　一人も　いない件。
pmokyの意見を支持する人が　一人も　いない件。
pmokyの味方は　一人も　いない件。

pmokyの事を理解できる人が　一人も　いない件。
pmokyに友達が　一人も　いない件。
938 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 16:22:40 ID:FjDWH7rx0
いや、友人はいるらしいよ。
939 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 16:28:37 ID:epVW0BYM0
>>938
今思うと自演の気がして来た
ブレーキがどうたら言ってた友達の件
940 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 16:28:49 ID:jZSD5Gfv0
ま、まさかこの人……

大阪湾の海上に男性の変死体、腹部に刺し傷
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1148193426/
941 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 16:30:56 ID:FjDWH7rx0
やねうらおｷﾀｰ
942 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 16:31:34 ID:epVW0BYM0
やねは身長１８３もあるの？
943 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 16:34:57 ID:qd7Ekt+N0
5 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/05/15(月) 05:41:56 ID:V6tLCwRU0

俺の記憶が確かならpmokyはとても純粋な心の持ち主でした。

大学入る前までは。たんなるゲーム好きの1人という感じでした。

まぁ少し好き嫌いが激しいという欠点はありましたけど。

やねうさん、長い間pmokyの面倒を見ていただきありがとうございました。

あいつ、友達がいないって言うか、人に頼るってのができない奴で。。

中２病からの脱却をテーマにした今回のゲームは、奴にとっては

最高の遊び場であったんじゃないかと思います。

今回の騒動に懲りず、また3,4年後でいいので遊んでやってください。
944 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 16:35:21 ID:rPm7SotN0
>>942
ひげぽんと居る写真では、体格的に身長高そうに見えるけど183もあるかなぁ
945 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 16:42:56 ID:+pfyfDJZ0
やね氏はそろそろ会社を潰したいと自ら考えていたのではあるまいか。
でなければもう少しいろいろ抵抗するだろう。おそらく人間関係に
疲れ果てていて、もう一度ゼロからはじめるいい機会ととらえたのでは。

会社をリセットし、アセンブラ本も書いてゼロからすがすがしい気分でまた
いいことする会社を作って欲しい。

数日前からB○98の情報を探しているのだけれど、やね氏は神扱い。
やね氏の支持者はプログラマーとして崇拝している人の他にBM98ユーザーも
多数いるのではないか。
pmoky氏はやね氏を越えるにはコナミに入り音ゲーを作るのが早道なのではないか。
946 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 16:54:27 ID:rPm7SotN0
>>945
でも音ゲーの基底システムってもうほとんど完成してる気がする。
もちろん毎回最新の要素は入ってるが、それはやねうらおと勝負する土台とはまた違うと思う。
どっちかってとサウンドとグラフィックに力を入れてる感じだから、もう既に遅いかと。
947 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 17:06:45 ID:qd7Ekt+N0
■うーん
　掲示板にレスがないな…。こっちから呼びかけるとダメなのかな。
どういう精神構造してるんだろうな。

どこ？
948 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 17:24:56 ID:NZnSOXSi0
「いつものハッタリのための嘘ですか？」で決め手みたいだな。
pmoky、もう何言ってもダメダメ状態になってるｗ
949 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 17:26:33 ID:qd7Ekt+N0
エントリー自体ハッタリのための嘘ｗｗｗｗ　ﾃﾗｵﾓｼﾛｽ！！

pmokyこそ、どんな精神構造してるんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
950 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 17:28:17 ID:qd7Ekt+N0
■いや
　せっかくあおりのエントリ書いたのに俺叩きがなんか沈静化しちゃってるからさ。
■ねみいな
　飯食ってねよ。

つまらない男...
951 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 17:33:57 ID:NZnSOXSi0
いやー、しかしここまで壊れられると逆に攻めづらいな。
やねが「先日とは４年前のことです」「日記でも議論の中でも
ずっとMathematica4って言ってきましたけど3の間違いでした」
とか言い出したときには、その、自らの過去の発言に責任を
まったく取らない態度に戦慄したものだが、その点同類だわ。
952 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 17:40:14 ID:75cOlJRT0
>>945
ブログ読んだだけだが、会社清算することは考えていたらしい。
元々税金対策で作っただけの会社、本人は研究志望だから、
もう会社を興すことはないだろう。

今後は新会社法が適用されるので株式会社にするしかないし、
そもそもやね氏のような考えで会社運営していくことは非常に困難

今回の騒動でやね氏もこれは分かったのだろう、だから会社を清算して
サークルにすると言っている。（真偽は不明だが、根っからの技術者
なのでおそらく本当だろう、多少税金はかかっても自分のやりたいこと
だけをやる方がいいという気持ちはよく分かる）
953 ：ほげ ◆R3i.o96X.I ：2006/05/21(日) 17:43:14 ID:qd7Ekt+N0
pmokyのクオリティの高さが海以上だ……
954 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 20:34:11 ID:1V/rDFs70
>>910
>正しい手順を踏んで雇うなり委託
結局それが全てなんだよな。

当然にやらなきゃいけない事なんだけれども、
雇用主の無知だったり故意の義務不履行だったり、でやられないことはあるし、
それでも運さえよければ今回みたいに爆発なんてしないから
結局コトが起こるまで学習できない。

だって、業務のために取引先から受け取った情報や納品した成果物について、
被雇用者/委託先に貸与する際においての管理/回収が全然されてない、
そして結果としてやねう企画が管理すべき情報が外部へ流出、
ってことなんだから。

これで余所から仕事を請けようと思うほうがどうかしている。

最低でも、
退職時なり委託終了時なりに情報の回収/廃棄の確認等々はやってないと。
で、ヤバいのは多分この辺のプログラム納品物その他データを管理できてないの
って、pmoky氏のケースのみならず

やねう企画に業務で関わった全員

って対外的には判断されるところだよな。

ある客から受け取ったデータをその時関わった要員その他が持っているかもしれない、
持っていないかもしれない、管理してなかったからわかりません、と。

どう見ても対外的に致命傷です。本当にありがとうございました。
955 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 20:40:24 ID:hmD++oda0
ニヤニヤ（・∀・）
956 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:14:12 ID:NZnSOXSi0
>>954
やねの会社が対外的に致命傷を受けてどうやら死にそうなのは、
もはや言うまでもないわけだが。言ってる事に文句はないが今更感。
957 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:20:01 ID:rZhOnrfF0
詐欺ソフトもStoryGeneratorも、
どこかのさびしい子が考えたおとぎ話だったのね、きっと…
958 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:26:14 ID:hmD++oda0
いやさすがに、競馬の機械予想で資産運用なんておバカなソフトは
詐欺と言われても仕方ないと思うがｗ

で、だから？って感じ

零細企業が困窮して仕事を選べないなんて
巷じゃどこにだって転がってる話
世の中にはもっと悲惨な話がゴロゴロ転がってる

嫌なら辞めればいい、それで何も問題はない
pmokyのアホすぎる一連の騒動を何ら正当化するものではない
959 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:28:49 ID:hmD++oda0
もちろんもう一方のやねうらお側が無謬だとは思えないが
それはまた別の話
960 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:33:12 ID:h+CrBlzr0
ID真っ赤な子が、今日のやね信者です
明日もお楽しみに！
961 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:36:48 ID:hmD++oda0
明日は普通に仕事ぞなもし (ω`)rz
962 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:40:37 ID:NZnSOXSi0
>>958
いや、だから内部告発で元開発者が詐欺呼ばわりするってのは、
２ｃｈのお気楽な罵倒書き込みとは全然意味が違ってくるわけで。
一般に競馬予想ソフトを詐欺と呼ぶのは難しいと思うぞ。俺は。
特定のソフトが詐欺であるということは、証拠を挙げれば立証が
可能なこともあるかもしれんが、pmokyはそんなことはしていない。
ようするにただの中傷でしかない。
963 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:45:57 ID:hmD++oda0
>>962
上二行には同意

三行目以下はどうとでも
詐欺か詐欺じゃないかなんて
事自体に興味ないし関わりたくもない

別にpmokyの擁護がしたいわけじゃないんで
964 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:49:41 ID:NZnSOXSi0
>>963
了解。「詐欺と言われても仕方ない」というのが、今回の論点においては
ちょっと誤解を生みやすい書き方かなーと思っただけで。ごめん。
965 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:51:52 ID:hmD++oda0
こちらこそ

ﾉｼ
966 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:53:14 ID:IzsQMDbb0
>>958
>いやさすがに、競馬の機械予想で資産運用なんておバカなソフトは
詐欺と言われても仕方ないと思うがｗ

こういうのは、本気にする方がバカだと思う(w
967 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:59:15 ID:NZnSOXSi0
俺も正直、これで破滅する奴がいたら破滅する奴のほうに
問題があるように思う。
もし仮にソフトの販売に何か問題といえるものがあったとしたら、
ソフトの代金くらいはお気の毒だと思えるが、競馬ですった分に
関しては、ギャンブルにつぎ込んだ金は自己責任の領分であり、
誰を恨むところでもないと考える。pmokyくん流に言えば、
人の生き死にに関わる部分だったとしてもね。
968 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 23:02:10 ID:6HkhjAM60
pmokyには一度騙されたと思って、にちゃんねるとブログのログを
持って病院に行ってみてほしい。
969 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 23:12:27 ID:NAZM/XmO0
>968
同意。でも、真摯に人の言うことを聞いて、病院に行くようであれば、
病状はかなり改善されてる。
970 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 00:15:22 ID:LnOL6gJqP
昨日から一連の流れ追ってる新参者なんだけど、率直な感想として
pmokyって精神的に破綻してない？

俺が読み飛ばしすぎたのかもしれないけど、誰もそこ
突っ込んでないような・・・

なんだか、一時期関わった事がある職場の同僚(田舎で療養中)
に思考や言動が似てるんだよね。
971 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 00:20:54 ID:TrxGGJKG0
> pmokyって精神的に破綻してない？

突っ込むも何も、それは前提だから
972 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 00:21:53 ID:AFQkGMX/0
>>970
何をいまさら？
973 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 00:22:28 ID:1PgopJl40
>>970
そこからこの物語は始まります
pmokyワールドへようこそ

私たちは・・・彼方を歓迎しますっ
974 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 00:28:23 ID:54YTIX5n0
やね信者乙！
975 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 00:31:02 ID:AFQkGMX/0
>>974
俺はpmoky信者だぜ？
はやくカタツムリ食べてくれないかと本気で期待している。
976 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 01:06:38 ID:54YTIX5n0
>>975
信者ならお前がカタツムリになって「私を食べて」て家
977 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 01:08:19 ID:V07UBFOo0
むしろ、カタツムリになったpmokyを食べてあげる。
じゃねえ？
978 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 01:34:31 ID:dT2e2CSH0
なんかさー、信者どもがWikiを改竄して
やねうらおが悪いことをした部分を隠蔽しているよ。
pmokyだけが一方的に悪いような書き方をしている。
ありゃひどすぎ。直すのにえらい苦労した。

信者どもはなんでやねうらおをそこまで庇うんだろうか。

もうやねうらおの悪い点を隠すようなことをするなよ信者ども。
979 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 01:50:04 ID:gzq4b9qE0
Wikiは戦争だな。
しかしなんでIKeJIを登場人物にいれたがるんだろ。
直接の関係はないから、むしろいらなくね？
980 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 01:55:28 ID:dT2e2CSH0
誰だよ折角編集したものをふいにした奴は？

出て来い。
981 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:08:25 ID:dT2e2CSH0
信者しつこすぎ。
wikiに嘘ばっかかいてやねうらおの非を隠蔽しようとしてる。

うざいからやめろ。
982 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:10:11 ID:gzq4b9qE0
wikiﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず言えるのは、今IDわからなくして得するのはpmoky派とアンチうらお。
だってこっちじゃ自演できない。
983 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:12:28 ID:dT2e2CSH0
そうか？
984 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:15:20 ID:gzq4b9qE0
>>983
じゃね？
それと、編集した部分が消されるのは今までの流れ(詳細)とかぶってるからだろ。
TOPに長々と書かれてるのはよくない。
985 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:15:28 ID:dT2e2CSH0
このwiki駄目だな。
中立性もなにもあったもんじゃない

信者がしつこすぎて
986 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:16:13 ID:dT2e2CSH0
>>984
差分情報をみるととてもそうとは思えないんだが
987 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:19:39 ID:1bgyGnJj0
差分情報見ると、pmokyの悪さについて、がっつり削除されているようだが・・・
988 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:24:20 ID:dT2e2CSH0
それは誹謗中傷にあたるからだろ

やねうらおのわるさについてかっつり削除されてる
やねうらお語録や法律関係まとめはどうなんだ。
989 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:24:27 ID:gzq4b9qE0
>>987
同意

>>984
多分おまえが編集したとこ。この二つはpmokyから消えない。
>守秘義務違反
守秘義務違反は口頭での取り交わしでも成立する。
また、一般常識と照らし合わせてpmokyに非があることが認められることもある。

>名誉毀損罪 (事実に基づくものについては名誉毀損にならないのでまだ微妙)
名誉毀損罪は事実に基づいたものでも成立する。
990 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:26:31 ID:dT2e2CSH0
---poky曰く「そんなに悪いことだとは俺は思っていない」※(｀ω´)やねうらおx3(´ω`)より
--pmokyの喫煙マナーの問題で近隣住民から苦情が来た
---ぽい捨て
--会社を見る目が全く無い
---やねう企画に入社してしまった
--やねうらおに対して確信的に私的制裁を行うと宣言
---自分の脳内正義の為には法を犯してもかまわないと主張
--未踏／未踏ユースに応募した[[StoryGenerator]]をPMに貶されたことを逆恨み
---PMの個人名をネットに晒して感情的な批判を行う
---本当は応募した訳ではなく、ただ単に応募しようとしてお伺いを立てただけ。応募はしていない。
---※[[StoryGenerator]]についてはキーワードを参照
--日記で嘘を書きつづける
---StoryGeneratorは凄いものであるかのように書く
---各人への暴言


こういうのは主観的で情報がゴミなので削除
991 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:28:29 ID:dT2e2CSH0
>>989
> >>987
> 同意
> >>984
> 多分おまえが編集したとこ。この二つはpmokyから消えない。
> >守秘義務違反
> 守秘義務違反は口頭での取り交わしでも成立する。
やねがボイスレコーダーを持っていたかどうかが問題だ

> 名誉毀損罪は事実に基づいたものでも成立する。
これは流石に詭弁だ。
992 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:31:35 ID:dT2e2CSH0
>>989
とりあえずpmokyにもついかしておいた
993 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:34:18 ID:dT2e2CSH0
+↓
+元上司とのレスから、やねうらおがソフトウェアを不正使用していたソフトウェアを購入したことがなかったなどの疑惑が浮上(本人は否定)
+後で証拠の動画がupされる。
+↓
+動画に映っていたソフトの一部
+・ウィルスセキュリティ
+・ToHeart2
+・携帯万能8
+・携帯万能12
+・WindowsXP Home
+・どきどき ON AIR
+・VisualJ++
+・コリャ英和　らくらく翻訳
+・とらいあんぐるハート おもちゃ箱（？）
+・フォントワイヤー3400


ここのところも削除されていたので追加しておいた
994 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:34:19 ID:gzq4b9qE0
>>991
言った言わないの水掛け論になるが、口頭で義務が生じるのは事実。
また、常識的にそうした事は漏らしていけない情報と分かるのでpmokyはだめ。

>> 名誉毀損罪は事実に基づいたものでも成立する。
>これは流石に詭弁だ。
例えばハゲた人にハゲっつったら名誉毀損。事実でもその人の尊厳を傷つけたから。
とか書いてたら侮辱罪となんかごっちゃになってきた。
とりあえずpmokyは名誉毀損か侮辱罪には該当する。
995 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:35:02 ID:gzq4b9qE0
>>993
そこは話の流れで特に重要じゃないから詳細いきなんだ。空気嫁。
996 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:35:36 ID:dT2e2CSH0
やねうらおの非がばれるとお前らはどう困るんだ？
997 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:37:13 ID:dT2e2CSH0
>>994
> >>991
> 言った言わないの水掛け論になるが、口頭で義務が生じるのは事実。
> また、常識的にそうした事は漏らしていけない情報と分かるのでpmokyはだめ。
> >> 名誉毀損罪は事実に基づいたものでも成立する。
> >これは流石に詭弁だ。
> 例えばハゲた人にハゲっつったら名誉毀損。事実でもその人の尊厳を傷つけたから。
> とか書いてたら侮辱罪となんかごっちゃになってきた。
> とりあえずpmokyは名誉毀損か侮辱罪には該当する。

それは追加しておいた。だが、やねうらおもおなじことを繰り返したので
やねうらおのところにもちゃんとかかないといけない。

それを削除するとは何事か
998 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:37:33 ID:dT2e2CSH0
次スレ行くぞ
999 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:37:51 ID:dT2e2CSH0
つぎもこの板だ
1000 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 02:37:55 ID:UNj2rCr00
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。