【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.25【化学】

「ビタミン等の栄養素を
　　　低分子化
　　　コロイド化
　して吸収率を高めます」
のトンデモトークでおなじみの
サプリメントを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)
　ニューウエイズ Neways
　http://www.neways.com/japan/
に関して語るスレPart.25です。

勧誘時には「市販品には危険な成分が」と言ってたりしますが、
同じ成分が別の呼称で自社製品に入っていたりもします。

ちなみに、かつて
「特許製法によって最高の品質(代理店談)」
といわれたマキシモルは、
その製法特許を持った生産会社が独自のマルチ商法を立ち上げた為に作って貰えなくなり、
今は成分が違うらしいです。

前スレ
【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.24【化学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143183602/l50

カレー煮2

Newaysの 創設者を脱税の罪で起訴有罪判決下る。
元夫婦でありニューウェイズの創設者が国税庁に対し
３２０万ドルの申告を怠る
By Angie Welling Desert Morning News
デザートモーニングニュース、　アンジー・ウェリングの記事より
Neways Inc.は海外の事業部から受け取った何百万ドルものコミッションを
報告しなかったことで国税庁から100万ドル以上をだました疑いがもたれたため、
３月１８日金曜日、連邦陪審員はアメリカ、ユタ州を拠点とするNeways Inc.の
創設者に有罪判決を下した。
陪審員は、トーマスE.マウアー シニアとレスリーDeeAnn マウアーを6回に及ぶ脱税の
罪であることを突き止めた。６月２１日に判決が下されるとき、元夫妻は２５万ドルの
罰金と最高５年の実刑を言い渡される。
元Newaysの弁護士ジェームストンプソン氏も,陰謀の訴因と国税庁の捜査を妨害した
ことで有罪を宣告された。連邦検察官が陪審員に今回の訴訟は夫、妻、及び弁護士
の詐欺、隠ぺい、完全な私欲にからみ、有罪判決は米国の地方裁判所判事のデール
・A.キンボールの面前で8日間の公判に及んでいる。木曜日の最終弁論の間、米国司
法省税制課のキャリン・マーク弁護士は政府の証拠は３人の被告があらゆる点で有罪
が「徹底的に立証された」と言っている。
政府によると、トーマスとレスリーマウアーはU.S.A、オーストラリア、およびマレーシアのコミッ
ションとして受け取った個人所得の320万ドルを報告しなかった。
最終的に１３０万ドルに及ぶ税の請求を自分たちの蓄えとしていた。
マウアーは、お金が実際にオーストラリアからNeways USAのローンとして用意されたので、
彼らが個人的に資金の利益を得なかったと主張した。 トンプソン氏はマウアーの要求を
支持するために、偽のローン書類を作成したことで起訴された。

975 ：サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM ：2006/03/25(土) 15:00:36 ID:LBgHOfhS0

製品が良いって証明なんてないんだよ（ＮＷ）
サプリも悲惨なものだよ、化粧用品もバッタもん
ﾊﾜｲｱﾝノニもばったもん。まねっこして安く売って売れるでしょうし
今のＮＷの商法は経皮毒のアピールでしょ。ＮＳもやってるけどね
ＮＷの人は常にＮＳを敵対心を持ってやっているけど
結局のところ昔のＮＳのやり方で伸びてきているの。
抜かれたかどうかは、2005年版では抜かれていないし、月間売上げで抜かれているのかもしれないけど
どっちもどっちだよ。お互いマルチはマルチなので市販品批判で伸ばしたほうが
いいと思いますけどね。

＞たしかﾊﾞｽﾙｰﾑ用品の何かに、確かｼｬﾝﾌﾟｰにﾗｳﾘﾙ硫酸ﾄﾘｴﾀﾉｰﾙｱﾐﾝもﾗｳﾚｽ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑも入ってたような気が

＞656 ：サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM ：2006/03/30(木) 17:53:46 ID:uTURZPRZ0
＞バス用品にもそんなの入ってませんよ
＞公表しているから調べてからいいなさい
＞ＮＷはそういう嘘で固めた商売しているのですか？
＞ＮＷ隠蔽工作して、相手を嘘で蹴落としているんて゛すねー
＞セミナーでも言っているダロウネー

＞659 ：サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM ：2006/03/30(木) 18:21:26 ID:uTURZPRZ0
＞ハイドラカインド モイスチャーライジング　シャンプー の成分です
＞何処に入ってますかねー（サイトにて公表していますので）
＞ラウリル硫酸ＴＥＡ 　
＞ラウレス−３硫酸アンモニウム 　

＞661 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/03/30(木) 18:24:38 ID:fHr9v+8w0
＞ラウリル硫酸ＴＥＡ
＞入ってるやん

＞664 ：サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM ：2006/03/30(木) 18:33:19 ID:uTURZPRZ0
＞・
＞・
＞ラウリル硫酸アンモニウム
＞・
＞合成界面体の中で要注意物質は上記です
＞3000とも4000とも言われる界面体その中でもまだマシなものを使っているだけですし
＞隠しているよりは、ヨッポドマシです

＞アバ プヒ モニ コンディショニング シャンプー
＞・
＞ラウリル硫酸アンモニウム 　
＞・

信者が食いついてくるような話題とかないですかね？

>>3>>4>>5
おつかれさまです
根気よく貼ってくれてますね
あなたのおかげで6期連続2桁成長しそうです。
4､5年前からNWはもうだめって言われてるわりには、勢いがﾊﾝﾊﾟではありません。
ｱﾝﾁさん頑張ってください

“ナチュラリー＋”といいろくなモンじゃねーな
去年の１１月に法人税法違反で起訴されて
今年の２月に覚せい剤で捕まって
どっちも信用ガタ落ち
でも元社長は個人所得が５億３０００万以上で
全国高額納税者番付に登場してたくらいだから
少しうらまやしい(^^;)
MLMはこんなに儲かるのか〜
でも稼いでいるのは末端の小銭で喜んでる人だから
可愛そうな気もするが早く気が付いてほしいもんだ
ま〜２００４年８月期の売り上げが３３０億なら
もう少し納税額多くてもいいような気がするが・・・

ＮＥＷＡＹＳ（新しい道）被害者がでないとか嘘じゃん。

ＮＷ！自分の為に〜♪お茶をし〜て♪お連れしーて♪
ＮＷ！自分の為に〜♪カード作って♪破産させて〜♪

麹町界隈で毎日流れている曲ですかｗ

そうです。頭にくるのでかえ歌作ってやりました。

福岡の某DA以下が全部抜けたな。
たった一グループとはいえ、今後に波及しないとも限らない。
ちなみにそのグループは別のマルチに鞍替えです。

効果の実感できない商品を使い続ける事に秋田んだろな

というか効果が実感できているのかすらわからなくなってくる。
配合成分があやしすぎる・・
カタログを見て商品を購入した人間は、いざ到着した商品の裏の成分を
見た時、カタログの倍以上にかかれた文字を見て驚くのではないだろうか。

>>13
アンチがやけに内部事情に詳しいね。抜けたから波及する？どこの世界に人間が辞めない会社がある？言うことが低レベルだね。2ちゃんねるだし、真偽はわからんけど。抜ける以上に増えてるからまったく影響なし

>>15
あやしすぎる？どの成分がどう怪しいなら話はできるが。すべての人に同じ効果が出るｼｬﾝﾌﾟｰがあるわけもないし、NWで湿疹が出たって聞いたらそこだけを強調する。そして好転反応も認めない。

>>8
まったく関係ない会社を取り上げて同じようにみせかける。もう終わってる会社と比べないで。せめてAMかM基商事にしろ。NSのｻﾌﾟﾘ博士？発言に安全の話にしても矛盾が多いし、もうｺｺには来ないで。NSなんて眼中にないから

>>9
被害者が出ないのは事実。失敗して会社のせいｱｯﾌﾟのせいｸﾞﾙｰﾌﾟのせいにしてるだけ。自分でｻｲﾝｱｯﾌﾟしてるはずだし。日本でMLMはまだまだ立場がないから、責任転嫁しやすいしね。そんなやつは2､3人声かけて諦めた人だろうね。

そろそろ話題がループしてきたな。新しい信者でもきてくれないかしら

責任転嫁とは一概には言えんだろう
DT「すごい商品だから」→会社「普通の商品です」
DT「とにかく今日きて」→目的を告げずに呼び出し
そんで脱税騒ぎ


これだけ世間の信用を損なうに充分な環境があるのに、成功できないのは個人の責任のみなのかな

にゅうエイズって日本訪問販売協会にも入れてもらえないハンパ物なんですね（笑）
ババーライフあたりだって加入できるのに・・。
ＮＰあたりといっしょで脱税組はダメなんですかね。。それとも覚せい剤の臭い？？
以下とある掲示板より。。
ニューウェイズに関しては多少の記憶があります。
2000年に本格的に日本オープン宣言し、ハーバーライフ出身の小杉さんが日本史社長
に就任しました。直後、小杉社長は全国の消費者苦情センターのあいさつ回りを行い
、ニューウェイズの苦情がないかどうかを確認しながらイメージアップを図ろうとし
ました。時は、クレジットカードの多重引き落とし問題、注文品の後方不明問題、リ
ベートの不正支給問題、トップ会員の除名問題、日本支社社員による業務上横領疑惑
などが山ほどあり、そんなことよりも内部整備が最重要視される状況でしたが、マス
コミ宣伝や雑誌掲載などのイメージアップ戦略を最優先したのです。このとき、記憶
は定かではありませんが、訪販協会に参加して、幹部かなにかを行っていたはずです
。しかし、2001年から2002年において、ニューウェイズ内部の問題、特に、概要書面
などの整備が出来ていないことや、消費者苦情センターに苦情が持ち込まれ始めたこ
となどから、ニューウェーズは訪販協会から参加を拒否されたはずです。その後は、
ドクターたちの薬事法違反的セミナーや、会員による薬事法違反セミナーの告発、ト
ム・マウアーの問題、含有成分の問題など連続し、訪販協会に参加を拒否されたまま
なのではないでしょうか？

今更NWやる位なら他社に移った方がまし
立ち上げたばかり会社あるじゃん

16から19のバカ丸出し信者君。
さすがに特別商取引法読んでみたかな？
って読んでたら、いまだにそんあ書き込みしないわなぁ。
ただ一点。読んだか読んでないか答えて。
万が一、読んでいたら、その感想と今後どう活かすか教えて。

>>24
特商法読んで感想とは？何か質問の仕方がアンチの方もおかしくなってるな・・・
全部読んでる奴はまずいないだろ。会社の概要と規約。それと勧誘行為に関する
事柄だけ見れば問題ないよ。あと特別商取引法じゃなく特定商取引法ね。

>>16
前回のスレッドから相変わらず白痴丸出しの文章力だな。
人が辞めない会社？いつからDT・DAはNWの従業員になったんだ？
それ以前にグループごと抜けるなんてのは、普通はあり得ない話で、尋常じゃない。

オマエは大好きなNWがここでサンドバッグ状態になってるのが嫌で
常時貼り付いてるようだが、その低レベルな書き込みが、製品以上に
NWを一般から遠ざけるという自覚はないようだな。
さすがマルチに嵌る程度のオツムの人間だ。

いや、こいつはココに張り付かせておいたほうが
世の中のためになると思う。
DTのレベルを知らしめるためにもどんどん書かせた方がいい。
彼の発言は今のDTの主流トークそのままだから。
「あ、おんなじこと言ってる！」と気づく人間が一人でも多いことを祈る。

>19
久しぶりに食事でもと呼び出されて、行ってみたら知らない男性が同席
いきなり勧誘されて嫌な思いをした
これは被害者とは言えないの？

予告もなしに勧誘っていけなかった様な・・・
マナーとして最初にＩＤカードみたいなやつを掲示して今から
勧誘の話をしますみたいな事を告げるとかいう話を聞いた事があるなぁ。
私はマナーもないグループに勧誘されたのかぁ・・・

>28
それは「ブラインド勧誘」と言って、最も一般的な特商法違反です。
例えば、唯食事しようと誘われて行ったら、最後相手が勧誘行為を口に出したら、
それでもうブラインド勧誘！厳しくなりました。
だ、か、ら、最初の電話から、これこれの提案をしたいのだが？としっかり
面談の意図を伝えなければ法律違反なんですよ。
逆に、そんな扱い受けたら「法律くらい守らないと、馬鹿にされるぜ！？」と
言ってやって下さい。

ＮＷをやると始めた人＆悩んでいる人が、この２ちゃんを見てやめていったり
するけど、世のおば様方はそんなこともしらず、「近頃の子は根気がないわねぇ」
と口ずさむ。

>>22
小杉社長ではありません。
副社長ですｗ

NWってNSの売り上げ抜いたんだっけ？
今マルチ界の勢力的には
AM>>NW>NS
って感じかな？
博士がきてたせいかNSの話はちらほら聞けたがAMの話って聞かないな
あそこはあんまり胡散臭い事はしてないのか？

０５年度売り上げ
ニュースキンジャパン６１７億円（３期連続ダウン）
ニューウエイズジャパン６４３億円（５期連続アップ）

>>26
だれも従業員とはいっていないし
しかも、DAが辞めたって2ちゃんねるで見たから、さっそくｿｺをついてきたね。お前は永田議員か？
ていうか、全否定してるけど何が目的？NWへの嫉妬？失敗の不甲斐なさ？

＞35
他のマルチの奴ならともかく、正常な判断ができる奴なら
NWを「頑張ってる」人間を可哀想に思うことはあっても
羨ましく思うことは塵ほどもないぞ♪

>>31基本的には
NWｱﾝﾁ=いろんな掲示板で判断、本はまず見ない。わざわざ買うわけない。すべてはｳﾜｻなど不特定の人間のｱﾝﾁな意見に賛同。ｾﾐﾅｰに行って洗脳されると思い、怖くて行かない。右脳をﾌﾙに使い断片的な情報から妄想する。

>>36
じゃあ何が目的で叩いてるわけ？何回も友人に誘われてるの？どんな被害者か知らないけど、公的機関に言ってNWを潰せば？EXｽﾀｰﾄしましたが、2人しか誘えなくて在庫になりました。被害者ですってwww

>38
被害者を減らすため。
お前みたいな関係法令さえ読まないで営業するインチキ野郎がいるから叩かれるのだよ。
わかんなだろうなぁ、イッちゃってるから。
「好転反応」も行っちゃいけないって知ってる？

セミナー行かないも何もあんた・・・
友達に買い物誘われてついてったらNWのセミナーつれていかれて
しかもそこでは「市販の製品は危険。奇形児や癌の原因というのはもう常識」
とか「でもNWの製品には危険な成分を全く使っていません、それどころか全ての水まわりのものをNWの製品にすれは体内の毒素が排出され病気も治ります」とか言われて
「そんなわけないでしょ、こんな事してたら捕まるよ」って言うと
「良いことしてるのに捕まるわけがない、散々やってきた事だし捕まるならとっくに捕まってます。こり固まった考え方でこの先の人生負け組で過ごすなんてかわいそうな人ですね」
とか4、5人に囲まれて言われて・・・んでこのスレ見れば同じような事ばっか言ってる信者がいて
もう俺にはそれだけで十分NWに対する判断材料になってるよ
前スレでは結局市販品の危険性も証明できないどころかアンチに安全性まで証明されちゃってさ
最初は嫌悪や怒りの感情しかなかったけど最近は憐れだと思えるようになってきました

NWの売上げは３０％以上ある返品分と米国オーダー分は引いてないのでNSとの売上げ比較はできないよ。

>>34
NBにおいて売上が下がるということは、何千人とごっそり抜けるか、末端が入っては辞めてるか、売れ筋商品を安くしたか、実は商品がたいしたことなかったことがわかってきたか、○○博士のせいか…
このどれか？だろうね

だからお前は関係法令読んだのかよ？
腐れ信者君。

後日友人に「マルチなんてやめとけよ」って言ったら
「マルチじゃない！ねっとわーくびじねすだ！」って言われました
わかりやすくマルチでいいじゃない・・・なんだよNBって。
ネットビジネスと混同させたいのか？
マルチじゃないって言わせるための材料なんかねぇ・・・

>>41
はぁ？どのMLMの会社も返品はあるぞ。海外輸入はなし？お前の都合で売上を決めるなよ。日本のDTがNWから買ってんの。ﾘﾋﾟｰﾄ率はｼｶﾄか？70%以上あるし。ｻﾌﾟﾘ業界の売上みても2位はｻﾝﾄﾘｰだし。NSは10位以内に入ってるのか？

えーっと・・・41が言ってるのは決算方法が違うから単純に数字だけでは判断できないって事じゃないのかな？
俺の読み違いならすまん
まぁとりあえず信者はもちつけ

>>43
馬鹿のひとつ覚え

呪文みたいに何回も唱えないでもらえますか？

読む読まないをあなたに報告する必要性は？

読んでても違法
読んでなくても違法

どちらにしても違法

違う分野で叩けば？

↑
自分で違法と認めた

まぁ俺がなんとなくNWが嫌いってわけじゃないと言うのはわかってもらえただろいが
信者はNWのどこが気に入ってるの？純粋にビジネス？

>>40お前の解釈はそれか…
どうせそんな強く言えてないんだろ？

証明がすべてではないんだよ。閾値が決められないﾓﾉもあるし、その考えでどれだけ問題が起こってきたかね。予防原則を勉強しろ。

>>47
みなさ〜ん、ＮＷのＤＴって自分の仕事に最低限必要な法律も読まないで開き直るんですよ。
自分で「違法」って認めてますよ。
こんなやつと一緒に仕事したいですか？
こんなやつの薦める健康食品を摂取できますか？
こんなやつを放置している会社を信用できますか？

私の知り合いは、ＮＷについてなにも調べていない＋製品も使用したり、
使用しなかったり・・・・なのに、この会社はあやしくないと言う・・
全然説得力ないよーーーぉ。

今までどんな問題が起こってきたん？
薬害エイズとか？あれって何が原因だったかわかってるよね
アスベストや水俣病しかり

>>48
解釈間違い

ｽﾚの流れからして、"どうせ違法と言われる"っていう意味だと分かってるくせに揚げ足を取るｱﾝﾁ…
文章力をどうこう言うｱﾝﾁ…
ほんとそこまでNW叩きに頑張る意味がわかりません

>>51
ほらねwww

>>52
それは説得力ないね。
そんな人も中にはいるし、けれど私みたいにｱﾝﾁｽﾀｰﾄがほとんどです。あなた説明しても無駄だと思ってるから言わないのか、うまい話と思って飛び込んだのか知りませんが

>>53
原因がどうこうではなく、それらの問題が分かり始めてから規制するまでの国の姿勢だよ！お前みたいな考えの官僚がいるから、手遅れになるんだよ！EUを見習え！けれどNWは今までの日本の姿勢のおかげもあるな。

>>52
いやだからさ掲示板で「好転反応」なんてのを認めることさえ「違法」なの。
わかんないかなぁ。
違法は事実。みんな笑っちゃうほどわかってる。
で、それが法律読んで確信犯的な違法なのか、ただ法律読むのが怖くて突っ走ってるチキンなのか。
それが知りたいんだなぁ。

NSは3つの部門に分かれてますよね？
NWは1つです。
決算方法がどう違うか誰が教えてください
AMは4ヵ月ごとの変則決算というのは知ってますが

他のマルチなんかどうでも良いんだよ。
お仲間同士で別の場所で楽しく話しなよ。

正義感で捉えることよりも、類似の詐欺行為（騙して金品を搾取する）を
友人とか、知り合いの人にできるかどうか、でアンチの人は、それが
できないし、正義感が強いので、騙される人を救いたいの一心で、レスしている。

信者は、騙されているとは気がつかないか、金儲けのためなら、詐欺行為が手っ取り早い
し、正義感なんか、まるでない。このように私は理解している。

被害者ってサインして商品買ったけど組織作れなくてフェイドアウトした人間の事？

無知な｢馬鹿｣は居ても｢被害者｣じゃねーだろW

入った頃は意気揚々と声掛けまくって友達に断られ続けたら｢騙された｣って言う奴は死んでくれ

被害者はその話の為に時間を浪費させられた人間だけだろうが！！

>>62
ＮＷを擁護する奴ってどうしてここまでアホなんだろう。
少なくとも違法な勧誘で引っ張り込まれた人は「被害者」って言って良いんじゃないの？

>>58
掲示板に書いたら違法？ﾘｸﾙｰﾄしてもないのに？産婦人科に行ったらｱﾄﾋﾟｰ用ｻﾌﾟﾘのﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄに好転反応って書いてるぞ。少なくとも掲示板でﾘｸﾙｰﾄはしてないし、NWが嫌いだからそんなﾄｺにも目を向けるんだろね

>>63
断れないのが悪い。

引っ張り込まれただけで違法って言ってんじゃなくて、失敗してんだろ？なぜこう言うかというと、ｱﾝﾁは全員がやったことがないと言うし、なのに正誤はともかく変にNWに詳しい。

>>58
一般の消費者なら問題ないだろうが、お前は法律における「連鎖販売業を行う者」である以上、
特商法における『「著しく事実に相違する表示」や「実際のものより『著しく優良であり、
もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止』に違反。
ＮＷ内規にも『ニューウエイズは、いかなる医学的または治癒上の主張も容赦し、承認することはありません』
とわざわざ書いてある。ま、読んでないんだろうけど。
よく読んでよ。「いかなる医学的または治療上の主張も」だよ。
真偽のもんだじゃなくて「いかなる」なわけ。
まだわからないかなぁ、ＮＷＤＴだから。

>>65
へぇ〜。その論理で言うとチンピラに集団で殴られても「逃げないのが悪い」「殴り返せばいいじゃん」って感じかな。
大前提だけど、君ら悪徳ＮＷの「違法な勧誘」が先制攻撃なんだよ。
そんな奴らが「環境」だとか「健康」だとか軽々しく言うもんじゃないぞ。

>>61
詐欺になるDTに対するｱﾝﾁの正義感

経皮毒がある市販品に対するDTの正義感

どっちもどっち

ｱﾝﾁが掲示板で叩くことでこの5年半でいくらか売上に貢献できてるのだろうか？

　ア　ン　チ　＝　元　Ｄ　Ｔ　

>>68
> 経皮毒がある市販品に対するDTの正義感

実在しないものに対して正義感を燃やされても...

>>67
山に帰れ

>>70
非常識だが実在してる

>>63
それが、被害者と思うなら警察行けよ
拉致監禁になるかもよ
元信者だからその時は行こうと思えなかったんだろ？やる気ﾏﾝﾏﾝだったと思うし。かわいそうに

長い間ＮＷをしている人は、完璧確信犯だと思う。
そんな商品・しくみを紹介する人は、皆心を鬼にして取り組んでるのかな。
自分にこれはいい商品だと催眠術のように信じ込ませる。

>>74
商品は悪くないし、仕組みも悪くない。

消費者にとってNWよりいいﾒｰｶｰは？
消費者にとってNWよりいい仕組みは？

教えてよ。

>>75
�@メーカー関係なくどこの商品も大差なし。
�Aむしろそんな意味のわからない仕組み不必要。
　普通に人生生きればいいのに・・・。

あなたはCMは信用してるみたいですね。｢ﾐｸﾛの力で｣｢酵素ﾊﾟﾜｰで｣｢髪に潤いと輝きを｣｢白い健康な歯に｣

真っ赤なｳｿなのにね

ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑやﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝｸﾞﾘｺｰﾙの性質知ってる？薄めたら問題ない？

>>76
�@正解。ただしNWは可能な限り最も理想的な成分を使用している。そんな手間と費用がかかることをする企業はほとんどない
�A宣伝して会社から報酬を貰うのがﾀﾞﾒだという意味がわからない。

ＣＭを信用してるかしてないかとかではなくて、世の人が皆そこまで細かい
事を気にするかって事ですよ。科学者ですら、配合成分の全てが何であるか、
どんな作用があるのかすら分からないくらいですよ。それ以前の問題です。
ちなみに、性質知ってますよ。発泡剤・保湿剤（ＰＧ）・染色体・脳障害・
機能障害・試験研究用以外に使うな等という単語がでてくるような説明なら
聞き飽きました。歯磨き粉を薄めてめだかの水槽に入れたら死んだとか・・
どんなに人に言っても「へぇ〜」そうなんだぁ・・終わり・・ですよ。

>>78
�A宣伝して会社から報酬を貰うのがﾀﾞﾒだという意味がわからない。
ダメといってません。私にとっていらないと言っているだけです。

>>78
ココアルキル硫酸Ｎａについてどう説明しますか。

> あなたはCMは信用してるみたいですね。｢ﾐｸﾛの力で｣｢酵素ﾊﾟﾜｰで｣｢髪に潤いと輝きを｣｢白い健康な歯に｣
>
> 真っ赤なｳｿなのにね

微細顆粒にして水に溶けやすくする
化学洗剤の代わりにたんぱく質分解酵素を使って汚れを落とす
プロテイン等を配合して髪質を改善する
カルシウムを再結晶化させる等してエナメル質の補修を行う

ここら辺の事を嘘と言う根拠は何？

信者がいうにはメーカーは商品に毒いれて売ってるんだよね
NWDTはそれが原因で奇形児が生まれる事実まで把握してるんだよね？
なんで訴えないの？淘汰されてきっとNWが独占しちゃうよ？

>>82
嘘と一言も言ってないのに・・・まぁ、いいや。
ちなみにその情報はどうやって仕入れましたか？
サイトか何かあるのなら教えて下さい。

>>82カルシウムを再結晶化させる等してエナメル質の補修を行う
　　「等して・・・」あいまいな言い方ですねえ・・・

何度でも書き込むぞ。
お前がこの掲示板でやり散らかしてることは、
少なくともＮＷの内部規約に違反しているんだよ。
会社の決まりさえ守れない奴が「健康」「環境」を謳う。
マルチ全般嫌いだが、ＮＷはその悪質さにおいて突出してるね。

＞NWは可能な限り最も理想的な成分を使用している。そんな手間と費用がかかることをする企業はほとんどない
とかうわごと言ってるけど、ＮＷのカスタマセンターが「市販品と同等の安全性」と認めてるんだよ。
嘘だと思うなら聞いてみなよ。自分の会社に。
他社がやりたくもない動物実験に金と労力をかけてやっと安全性が証明された成分だけをちゃっかり使っておいて
えらそうなこと言ったらいかんよ。
他社が安全性を証明した成分を混ぜてるだけの商品。逆に価格は高過ぎるわい。

>>84
>>77 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/10(月) 20:00:59 ID:cChm0sbUO
>あなたはCMは信用してるみたいですね。｢ﾐｸﾛの力で｣｢酵素ﾊﾟﾜｰで｣｢髪に潤いと輝きを｣｢白い健康な歯に｣
>
>真っ赤なｳｿなのにね
>
>ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑやﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝｸﾞﾘｺｰﾙの性質知ってる？薄めたら問題ない？

確かに嘘とは書いてありませんがｗ

ところでＤＴの皆様【ココアルキル硫酸Ｎａ】については、どう思われますか？

「え〜、トムがいいって言ってる配合しているんだから
疑う余地なんかないでしょ？
ネットの掲示板に無責任に書き込むような見ず知らずの人間の意見なんか
信用できるわけないじゃん。読むほうが変だよ。
DTはみんな私の息子と娘だとハグしてくれるトムが私たちにうそをつくわけないよ。
いいと思った成分をすぐ配合するから、製品の成分は毎回変わるのよ。
こんな良心的な会社、ほかにあると思う？」
そう言いくさったDT、何してるかな、今頃。

> 嘘と一言も言ってないのに・・・まぁ、いいや。
おいおい
> 真っ赤なｳｿなのにね
↑これは何だ？「ｳｿ」と言ってるが「嘘」とは言ってないってか？


> ちなみにその情報はどうやって仕入れましたか？
> サイトか何かあるのなら教えて下さい。
これで俺がURL出すと
「それは私が言っていた物とは違う」
とか言い出すんだろ？

先に
おまいが書いた
>｢ﾐｸﾛの力で｣｢酵素ﾊﾟﾜｰで｣｢髪に潤いと輝きを｣｢白い健康な歯に｣
これらが何処の製品のCMに対してなのかを書いてくれや

>>86
私もＮＷ製品は高いと思うww
今の世の中で安全性の高いと言われる商品を買うと、非常に高値だとか言う。
それと比較する前に、もっと安価な商品と比較してくれ。

>>89　↑これは何だ？「ｳｿ」と言ってるが「嘘」とは言ってないってか？
　　ちがうちがう、しっかり読んで。
→これで俺がURL出すと 「それは私が言っていた物とは違う」とか言い出すんだろ？
　　そんな事言いませんｗ　そんなのタチ悪すぎですｗ

じゃぁ>>77の書き込みを説明しろや

にゅうエイズのＤＴはアホすぎますな・・。
オイラはＮＳなんだけど、創業者ブレークローニーが脱税などしようものなら現時点で
いくら収入があろうとヤメますな。アホの集団やから協会にも入れてもらえないんだろうね（笑）
売り上げでオイラ達抜いただクソだとほざいているが脱税会社の売り上げ報告なんざアテにならんだろ。

>>77を説明する時に

> >｢ﾐｸﾛの力で｣｢酵素ﾊﾟﾜｰで｣｢髪に潤いと輝きを｣｢白い健康な歯に｣
> これらが何処の製品のCMに対してなのかを書いてくれや
↑
この事も忘れずに頼むよ

>>92
82より→ここら辺の事を嘘と言う根拠は何？
私は嘘と一言も言ってないのに82を書いた方に上記の様に
言われたのでそれに対して発言しただけですよ？？
あ〜なんかよくわからなくなってきた・・・

ﾊﾞｷｭｰﾑｽﾄﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ製法でｺｺｱｷﾙ硫酸塩の有害な部分だけを
完全に取り除いているので安全です
ﾏｷｼﾓﾙのﾊﾟﾗﾍﾞﾝもﾊﾞｷｭｰﾑしております(DT談)ｗ

おいおい、
お前が>>77なら
> 真っ赤なｳｿなのにね
って書いてるだろ

お前が>>77じゃないのなら、
>>84のレスはなんなんだ？

私は74でなくて84です。
ＩＤ確認してください！

訂正！誤74→正77

ふーん

じゃぁ無関係な>>77に入った>>82に>>84で当事者っぽくフォローしたのはなぜ？

>>100
すいません、もうちょっと分かりやすく書いていただけますか？

>>90
ｺｽﾄが安い製品とそれらよりｺｽﾄがかかるNWの安全な製品を比べる意味はないよ
他ﾒｰｶｰの安全な製品と比べるならわかるが

ﾛﾌﾄとかにあるから値段を見てみれば？

>>100
ごめんなさい私が82の内容を間違って解釈していたみたいです。
よって、84の私の発言は間違いです。

>>77
>薄めたら問題ない？

これを主張する奴はほんとバカ。
その考え方じゃ、塩すら危険物質で一切摂取できなくなるな。
摂取量という概念がないのか？

「車は事故を起こすから乗りません。乗る回数を減らせば問題ないのか？」
こういうこと言ってるのに近いよな。

>>79
今まで言われなくて、NWが言い出したから会社がでかくなってるんだよ
へぇ〜で終わる人はそれでよし。
聞き飽きたなら掲示板見るなよ
有害なのは事実
避ける人・避けない人がいてもいい
今日では一番安全なのがNWなだけ

>>102
おい、クソＤＴ。
何で普通の成分入れて実験もしないＮＷの製品が他社製品よりコスト高になるの？
特別な技術もないんだよ。
カスタマーが認めるとおり「他社製品と同等の安全性」なら消費者に届く際には、
圧倒的に割り高の製品だろ。
なぜＮＷはコストがかかる？

聞き飽きたから、掲示板で新しい発言する人いないか見てるんですよｗ
聞き飽きたのは説明であって、掲示板とは関係ないしｗ
有害なのは事実→へぇ〜ｗ
避ける・避けない人がいてもよい→そうですねｗ
「今日では一番安全なのがNWなだけ 」
↑この名台詞公共の場で発言できます？

NWは良心的なDTが頑張ってるのに
規則すら守れないDTが煽るから、アンチが減らないのがわからんのかねえ┐(´ー｀)┌
経皮毒とか、信者が煽るほどのことでは無いことが、麒麟あたり見れば

ふ　　つ　　う

の人間だったら理解できるものを

NWの製品が特別安全という事実は一切ありません
全て暴走信者の盲言です
この意見に反論する信者は安全という証明をしてからお願いします
「安全ったら安全なんだい！」とかいう意見は却下です

>>108
ＮＷは全員が良心的といえますか？？

>>109
特別安全をPRすることはWISDOMで禁じられてるんだっけ？

>>110
全員とはいってないべ(´ー｀)y─┛〜〜
でも中には特商法やWISDOMを厳格に守ってビジネスやってる人間もいるだろ

110発言なしで・・・

>>112
後からもう一度読んで間違いに気付きましたｗ
申し訳ないｗ

> ID:rvUpyfNk0

読解力の無いヴァカはしばらくROMってろ

>>112
そんなDTに出くわしてみたいものですなヽ('ー`)ﾉ

ヽ('ー`)ﾉヽ('ー`)ﾉヽ('ー`)ﾉなぁ〜ヽ('ー`)ﾉヽ('ー`)ﾉヽ('ー`)ﾉ

信者さん曰く
「マルチは100％特商法を守ってできるものではない」
だそうなのでそんなDTはいないかもしれませんよ

>>115
口が悪い〜ｗ♪いいんじゃないですか？いろんな人間がいてｗ
死ぬわけでもないしｗ　
発言の意味よくわからないので、もう一度わかりやすく書いて
もらえますか？？ｗ

読解力の無いヴァカはしばらくROMってろ
読解力の無いヴァカはしばらくROMってろ
読解力の無いヴァカはしばらくROMってろ
読解力の無いヴァカはしばらくROMってろ
読解力の無いヴァカはしばらくROMってろ

ＮＷ！読解力の無いヴァカは〜♪しばらくROMってろ〜♪
ＮＷ！読解力の無いヴァカは〜♪しばらくROMってろ〜♪

今日では一番安全なのがNWなだけ！！！！！！！！！
ＮＷヴァカにヴァカって言われてしまった・・・ｗ
ＮＷ！ＮＷ！ＮＷ！ＮＭ！（←間違えた！）ＮＷ！ＮＷ！ＮＷ！

>>104
まず経皮吸収と経口吸収をごちゃまぜにして言うな。
あと、量が多い例を挙げて意味あるの？塩を大量に摂取すれば死ぬよ。ﾆｭｰｳｴｲｽﾞは有害とされているものは少々も入ってない。

> ID:rvUpyfNk0

おまえ、スゲェ粘着っぷりだなw
日が変わってから延々かよ
↓
>>15 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/10(月) 00:45:48 ID:rvUpyfNk0
> というか効果が実感できているのかすらわからなくなってくる。
> 配合成分があやしすぎる・・
> カタログを見て商品を購入した人間は、いざ到着した商品の裏の成分を
> 見た時、カタログの倍以上にかかれた文字を見て驚くのではないだろうか。

>>124
暇暇♪相手してください♪ヴァカですがｗ

あれ？日が変わってから延々じゃないですよ？
その後寝て、昼起きてからまた始めましたよ？

まぁ何にせよ

　結局は荒らし

ですか(藁)

反省・・。もうしません。

>>123
ｺｺｱﾙｷﾙ硫酸塩について、どうお考えですか？

↑私も聞きたい。

>>123
>ﾆｭｰｳｴｲｽﾞは有害とされているものは少々も入ってない。

一度もその証明たるものを見たことがありません。
是非教えて欲しい。「どうせ信じないから」「専門家じゃないから」等はナシね。

> ﾆｭｰｳｴｲｽﾞは有害とされているものは少々も入ってない。

不実告知、事実不告知その他の違法行為しまくりのNWのDTは有害その物だよね

シンプルにクソＤＴに聞きたいよ。
何で「素晴らしい製品」を作ってる会社の「内部規約」さえ守れないの？

スマソ。書き忘れ
>>123
>あと、量が多い例を挙げて意味あるの？

あるだろ。
現にNWDTからﾗｳﾘﾙは厳重に保管されている危険物質だと言われたことがある。
お前等こそがその手を使ってるんだろう？
原液を元に危険を語るようなDTがいるんだぞ？
そういうレベルの話を信じ込んでいる人が多いんじゃないか？

DT（愛好者含む）はNWの商品を語ることでさえ、
自分がDTということを名乗らなくてはいけないんだよね

いくら２chでばれないからと言っても、
ばれないからと言ってもルールは守らないとね
モラルが無いDT多すぎるよ

>>116-117
ttp://27556.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php
ここにいるじゃん(￣д￣)

>>信者
ｺｺｱﾙｷﾙ硫酸塩について、どうお考えですか？

たった半日で凄くレスが付いてるな。もう読むのがやっとでレスする気にもならん。
そろそろお約束の「いっぱい釣れました」が出る頃か？

しかしこの白痴DTが居るおかげで、猛烈に盛り上がったな。
ある意味オマエはスターだよ。

福岡でｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝがあるようなので、
またその前後に盛り上がることを期待しておりますｗ

ｺｺｱﾙｷﾙ硫酸塩がどう有害か教えてください
たとえば市販品に入ってるﾎﾟﾘｵｷｼｴﾁﾚﾝｱﾙｷﾙｴｰﾃﾙ硫酸塩と名前が似ているから有害だと言いたいの？

ほんと信者は何をもって「NWの製品に危険はない」っていうんだろうね
確かに市販品に毒性のある成分は入ってるだろうけどその量が問題なんだと思うんだが
完璧に安全な製品なんて存在するはずないのに・・・NWの製品は魔法のような製品なんかねぇ

おい>>102、>>106の問いに答えろや!!　都合が悪くなったらスルーか？あと、おまいにNWの洗脳が原因で友達を失った人の気持ちが分かるか？みんな、そうゆう行為に怒ってんだよ！もっと考えてもの言えよ！カスが!!

>>140
前にも言ったけど可能な限り最も理想的な成分を使用しているということだし、潜在的な有害成分が含まれているかどうかは、わかりません。信用のおける調査しだいで随時変えていっているし。そんな会社はNWのみ

随分前の決算の話。NWは通常の上場企業とは違う総売上げを発表しているため
NSと比較しようがないんだよ。返品３０％と海外発注分約５％ひくと上場企業
の決算方法でいけば０５年売上げは約４１８億くらい。会社に問い合わせてごらん？

>>142
それは企業として当然の事じゃないの？
色々成分指定して毒性のアピールしてるけどそれについての証拠はないし
上の方で潜在的な危険性を問題にしてたのはあなたじゃないの？

成分を随時変えるのはいいけど告知なしに変えるのは非常にまずいよね
今までの成分で問題のなかった人が変わった成分のせいでアレルギー反応起こす事だってあるんだしさ
成分変えるなら新商品にして出すべきだよ。もしくはちゃんと告知する
まさかNWの製品はアレルギー反応起こさないくらい安全だから大丈夫とかは言わないよね？

>>139
信者はよく「名前が似ているからといって同じ成分ではない」と主張するが
だからといって「ラウリルとココアルキルが別成分ゆえに安全」
とは言えないわけよ。わかる？
違う成分だろうがそれ自体安全かどうかは話が別。アップにまるめこまれるな。

>>142
>可能な限り最も理想的な成分を使用しているということだし
だからその証拠とか知ってるのか？
肝心なその部分を「アップから聞きました」じゃ話にならんのだよ。

>信用のおける調査しだいで随時変えていっているし。そんな会社はNWのみ
企業努力なんて当たり前だろう。どこの会社もやってるよ。
なんで信者は「NWが唯一」と思ってるんだろうな。意味不明。

>>143
ニュースキン工作員乙

なんで143が工作員扱いされてるのかわかりませんが・・・
勉強になりましたよ。よく調べてないですが
NWは上場してないってことですがAMやNSはどうなんですかね？

>>143
具体的に

ひとつずつ話していきませんか？
答えられません

ごめんごめん
いつも信者さんが突っ込みどころ満載なんでどんどん論点が増えちゃうんだよね
まぁみんなも慣れてきただろうしいつもの単発レスで適当に答えていけばいいんじゃない？
どうせ君いないとスレも停滞するし、最近は単発レスは荒らしだっていう人もみかけないしさ

http://72.14.203.104/search?q=cache:tkV1A5DNmc0J:www.vc-lab.com/s38.html+%E3%83%A4%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&ct=clnk&cd=21&lr=lang_ja

信者は携帯厨だから>>151なんて見ないだろうから代わりにコピペ

ラウレス硫酸ナトリウムについての安全性データ

１．急性経口毒性（これは１２人がいっせいに食べたときに６人が即死するときの
体重１ｋｇあたりの量です。）
ＬＤ５０が３５００ｍｇ／Ｋｇとすると、体重５０Ｋｇの人なら１７５ｇ食べれば死ぬ可能性があります。

ラット　ラウリル3EONa塩　LD50　1995mg/kg
アルキル（C12〜15混合）3EONa塩　LD50　1288mg/kg
A. I. T. Walker, V. K. H. Brown, L. W. Ferrigan, et, al; Food Cosmt. Toxicol., 5, 763〜769 ('67)

ドバノール23-2EO−Na塩　LD50　1000〜2000mg/kg
●ヤシアルコール2EO-Na塩　LD50　2000mg/kg　　
V. K. H. Brown, C. M. C. Muir; Tenside Dterg., 7, (3) 137〜139 ('70)

（中略）
４．慢性毒性（長期間食べ続けたときの毒性です）
ラット　C12　3EOのNa塩、1000、5000ppm混入飼料2年投与で生存率，成長，0摂飼量、臨床検査所見に有害な作用なし。
Tusing; et. al.; Toxicol. Appl. Pharmacol., 4, 402〜409 ('62)

（中略）
６．発がん性
マウス　C12　3EOのサルフェートの5％を皮膚塗布、0.1ml，2回／週，2年間で腫瘍発生なし。
米国石けん洗剤工業会；フレグランスジャーナル臨時増刊号，No.3，（'81）所載

>>151
ｺｺｱﾙｷﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑを皮膚に塗ったﾃﾞｰﾀはどれになるんですか？

ちなみに本によると、｢NWの全ての非ｲｵﾝ系界面活性剤はﾊﾞｷｭｰﾑｽﾄﾘｯﾌﾟにより、"ｼﾞｵｷｻﾝなし"であり、発ｶﾞﾝ性物質のｴﾁﾚﾝｵｷｼﾄﾞの残留物が完全に取り除かれる｣と書いてありました。

NWDTから貰ったウルトラシャインラディアンスの中には

「ヤシアルコール硫酸Na」という成分が入っている。
今はココアルキル硫酸塩に変えてるらしいが（名前だけ）

>>154
関連スレの臭氏の言葉を借りて説明すると

まずバキュームストリッピング製法から述べますが、これはアンモニアストリッピング製法と
同等の加工法で、加熱・あるいは冷却によって、成分の沸点を利用し、その部分を吸引して
抜き去る製法であり、技術的に複雑なものではありません。（一般的には加熱です）
ジオキサンは水と沸点温度が非常に近く（101度）、この成分のみをバキュームストリッピング製法で
取り除く事は不可能です。
何故なら、様々な物質が混在した成分の場合、水分そのものも吸引されてしまうからです。
つまり「ジオキサン無し」の認定は、まるっきりの嘘だと言う事です。

【化学物質の環境リスク評価・ジオキサン】
ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h15-01/pdf/chap01/02-2/09.pdf


それに、カスタマーはバキュームストリップの使用を否定している。
出版されている本やエプスタイン博士との関係性も全否定。
自分で電話してみたら？真実がわかるから。

>>154
NWカスタマーに問い合わせたら「そのような技術は存在しておらず他の市販品と同じ手法でつくっています」
との事でした。俺が聞いたのはそれとは別の話なんかな？
てか界面活性剤から加工してるの？
NWって原材料はメーカーから買うんじゃなくて全部自分のとこでつくってるのかな？

156さんがとてもわかりやすく説明してくれてるので藪蛇でしたね(´Д｀)
てか相変わらず本で読んだって言ってるんだねぇ・・・
NW賛美の本なんて何の参考にもならんと思うが・・・

>>157
自分が問い合わせた時は、信用のおけるメーカーから買い付けています
との回答があったよ。

信用おけるメーカーから買い取ってさらにバキューム〜で加工してるの？
信用しきってないじゃん・・・いやNWはやってないって言ってるんだけどさ

>>159
ﾊｩｱ 失礼
信者からのレスかと思い攻撃的な口調になってしまいました
教えてくれただけだったのに申し訳ない

>154
相変わらず、本に書いてあるってのを根拠に話をするんだな
前に宇宙人の話をして馬鹿にしてると言われたから
もう少しまともな話をするか？

例えばダイエット
本屋に行けば、色んなダイエットに関する本が並んでるけど
「痩せたいなら朝食は必ず摂れ」と言っているものもあれば
「朝食を抜けば簡単に痩せられる」と主張する本もある
「炭水化物は絶対摂るな」と熱弁を振るう本もあれば
「炭水化物も含めて、バランスのよい食事が一番大切」って本もある
上記の主張がすべて正しいなんて有り得ないのは分かるっしょ？
これだけでも「本に書いてあるから正しい」とは言えないのが分かると思うが…

まぁて事はNWって原材料買い付けて混ぜて売ってる普通のメーカーなんだよね？
信者は何をもってそこまでNWに入れ込むんだろう
信用おけるメーカーから買い付けてるっつってもんなもん当たり前の事だしねぇ
NWが安全、他社危険と教え込まれてる人たちならともかくここにきてる信者を支えているものはなんなんだろう・・・

>>156のURLの中にはは何が書いてあるの？

>>155
その2つは同じ物質？

あげ

とりあえず本日の結論
「NWの製品は普通の安全性」って事でよろしいでしょうか
・・・・・・今まで散々言われてきた事だ(´Д｀)

>>160
ﾊﾞｷｭｰﾑをやっているか・いないかがﾊｯｷﾘすればいいけど
ｶｽﾀﾏｰへはJPN番号を告げてから聞いてみます
ここに来たおかげで迷いが生まれたのは確かです

これでも読んで見たら？

実態が分かるよ。一緒に成功したいのか、ただ単に鴨にされてるだけかが・・・

ttp://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=newaysno1&P=0&Kubun=V5

.......

>>169
その腐れ信者のサイトだけれども、掲示板も信者の異様な高揚振りがみえて笑えるけど、
ＴＯＰに戻って「製品」ってところのぞて見たら？
「コンタクトレンズの保存液を目薬に」「包丁で切ってしまった傷にマウスウォッシュを」
なんてありえない話が「自身の体験談」や「いただいた話です」などと平気で書かれています。
ここまでくると笑っていられなく、哀れで恐ろしくなります。
こんな「トンデモ療法」が横行して、取り返しのつかない被害が出ないといいですが。
心からＮＷは悪質だとわかｒますね。

>>171
そうですね。そのありえない体験談がごく少数の人が言っているのか・・・といえばそうではないんですよね
似たような話を勧誘時にされました
ここの信者は口コミによる宣伝の素晴らしさを説きますがこういう弊害がある事はどう思うのか？
信者も目薬代わりにマウスウォッシュを使う〜とかやってたら何とも思わないでしょうが
あと俺は「口コミだと費用は0で一般企業の広告費は何億もかかって製品価格に上乗せされる」とも言われた
もうね、あほかと・・・へそで茶が沸くわ

>>154

>｢NWの全ての非ｲｵﾝ系界面活性剤はﾊﾞｷｭｰﾑｽﾄﾘｯﾌﾟにより、"ｼﾞｵｷｻﾝなし"であり、発ｶﾞﾝ性物質のｴﾁﾚﾝｵｷｼﾄﾞの残留物が完全に取り除かれる｣

一般的に、減圧ストリッピングは毒性物を取り除くようなことはしない。
何故なら、そのようなものは、原料段階で除去されるのが一般的に行われている。

それと、ノニオン界面活性剤のＥＯの附加物の毒性は低いです。

私がＮＷの製品でストリッピングをしないと安心できないほど、原料の粗悪品をしているのが
非常に危険を感じます。精製された原料を選択的に採用すれば、ストリッピングの必要性はないし
むしろ、それを省略しても、最終的に安全性試験でチェックできるので、安全性試験を
義務づける方が、安全性の商品としての説得力があります。

ついでに、ストリッピングは水に溶解している都合の悪い物だけ除去出来るのではなく、
有効成分までも除去されます。有効成分まで、変質、除去されたのでは目的の品質が保持できていない。
原料の段階で、それだけを除去するのが有効で、技術力のある企業ではあたりまえの工程です。

>>163

他の製品（例えば花押とか）について、トンでもトークを繰り広げても、誰もほめてくれないし、
普通は儲からない。花押の小売店になって、儲けるためにトンでもトークを繰り広げたら、
捕まるかメーカーから強い指導が入ってポシャル。

NW の製品についてトンでもトークを繰り広げると
・周りはほめてくれる。
・会社も通り一遍の注意しかしない。
・まだ捕まっていない。
・間違った社会に対する革命を起こしているような気がする。
・儲かるような気がする。


↑というジャンキーモードになれるから。

ttp://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=newaysno1&P=0&Kubun=V5

りんたって誰だ？？突撃しちゃたみたいだけど
すぐ削除されてしまうだろうな。

釣れて祭りになってくれればいいが。

子供がこけて怪我したら、マウスウォッシュとリップを使うそうですよ。
世のＮＷ主婦達はこれが必需品だそうです。
とにかく、ＮＷ製品を何か塗っておけば良いといわれました。
本当ですかね。

＞随分前の決算の話。NWは通常の上場企業とは違う総売上げを発表しているため
＞NSと比較しようがないんだよ。返品３０％と海外発注分約５％ひくと上場企業
＞の決算方法でいけば０５年売上げは約４１８億くらい。会社に問い合わせてごらん？
別に海外発注分を売上げに入れたとしても日本で使われているならＯＫじゃないかなぁ
返品は別だけどね！
ＮＳの売上げは623億位でしょ。でもちょっとカラクリがあるんですよ
たいがいのポイントキープしている人は、ＵＳＡ商品を買うんですよ
ＵＳＡ商品の方が安いからね、でもポイントが少ないので、あくまで
ﾎﾟｲﾝﾄの足りてる人か、大量に製品使っている人なのよ
ＮＳの場合他国の売上げ高は日本の売上げには乗せないでいるので
200億円以上は上乗せになるんだよ
ＮＳの400億の判らない部分が何処の国にも上乗せしないでいる金額なのです
日本は全体量の５０％以上の消費国なんですよ！！

あと、ＡＭもＮＳも株式上場していますよ。会社の信用無ければ入れませんよ
ＮＷも早く上場したら（バッタモン売っては入れないかぁ）

外資系買い込み企業の売上アピールは不要

ゆきずりの公園ママのバッグから小さなスプレーが出てきて
怪我したうちの子にいきなり掛けられてビクーリ
「これでアトピーも良くなった人がたくさんよ〜〜♪良かったらこれあげるわ」
といいながら自慢げにそのスプレーを渡してくれた。
マウスウォッシュにティーツリー入れてスプレー着けたものらしく安全なんだそうです。
市販の消毒液は有害だから子供に良くないと熱弁。
お砂場で怪我をしてもこれをシュッシュッしておけば安心♪なんだそうです。
そういう時ってまず先に水で洗いませんか？砂もたくさん入っているのに・・・・
帰り際に「今度もっとすごいことを教えてあげるわね♪」と手を振られました。

狙われてますか？あそこの公園気に入ってたのにな。

子供に平気でそういう事するって人は狙うとかじゃなくて親切心からなのかもしれませんね・・・
もしそうでなかったら鬼畜ですがw
この掲示板だったかどうかわかりませんが目を離したすきに赤ちゃんにマキシモルを飲ませる人がいるとかいう話を聞いた事もあります
子供を狙うのはやめようよ・・・

>>177
NSはどうだか知らないが、アムウェイは上場を廃止したはず。
関連子会社に全株を買い戻させて、市場から撤収している。
（恐らくは株主代表訴訟対策）
懲りずにまた上場再開したのか？

>>177
上場会社が偉い？

日本の大企業で非公開の会社はある

無借金経営ができる会社ということだよ。

決算方法がどうあれNSは↓↓↓なんだし黙っててよ

>>182
目糞鼻糞
日本での実質売り上げはNSの方が上なんでしょ？

やっぱりサプリ博士は算数できないんだ。
ニュースキンの日本の売り上げに４００億円乗せたら、ニュースキン
全体の売り上げにあと一息のとこまで行っちゃうじゃん。
ところが、５割が日本って言ってるし。
書き込みする前にちゃんと足し算引き算しておこうね、ぼくちゃん。

決算方法って会社によってそんなに大きく違うもんなんですか？

>>182
>日本の大企業で非公開の会社はある
って・・・
餓鬼じゃないんだからｗ

>>184
やっぱりか…
博士っていつもそうみたいですね。
NSの売上が低迷していることには変わりないですね

会計原則に沿って決算すれば問題ありません
当然利潤が大きくなるように計算すれば税金が多くとられるかわりに株主や投資家に対して儲かってるとのアピールにつながり投資される機会が増えます
利潤が小さくなるように計算すればその逆になります
トム・マウアー氏は収入を計上せずにねこばばしちゃった上に税理士に架空の出費をつくらせてごまかしたので捕まっちゃいましたが

>>186
非公開の会社あるでしょ？ｻﾝﾄﾘｰとか非公開じゃなかったですか？

ところで非公開の大企業ってどこの事？
ちなみに株式って借金じゃないですよ？
株主はその持ち分の分だけその実質的に会社の所有者になるんですが・・・別に会社にお金貸してるわけじゃありませんのでw

>>186
まじすか！？サントリーって上場してないんだ！？
帰ったら調べてみますね！

>>188
捕まった？
今も捕まったままなんでしょうか？

失礼
捕まったわけじゃないですね
脱税だから罰金です
ただ隠蔽しようとしてたから・・・そこはどうなるんでしょうね？
それは別件かな？

>>193
隠蔽しようとした？
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄかなにかで見たんですか？

>>190
株式公開している会社が借金しているなんて言ってませんよ。
NWが無借金経営だと言っただけです。NWｼﾞｬﾊﾟﾝｲﾝｸの代表者が言ってました

>>191
東証一部上場とかそんな話じゃなくて、非公開だったんじゃないかと言ったのですが…

アメリカのネット記事にのってましたよ
日本のニュースサイトにもあったと思います

そうですか・・・私の読解力がたらず申し訳ありません
んで無借金経営だからなんなんでしょうか・・・？

>>197
創立から無借金経営でこれだけの伸び率ってすごいと思いました。ただそれだけ。

>>198
極々普通の品物を妖しげな似非科学付で市販品の数倍の価格で販売する。
その為に射幸心を煽り販売員兼大量消費者層を作り上げる。
儲かって笑いが止まらないでしょうね。

・・・(´Д｀)
失礼ですが信者さんは何されてる方なんですか？専業主婦？
もしよろしければ教えて頂けますか？
ちなみに私はその辺にいるただの公務員です

>>200
そのとおりです
それが何か？
またいろいろ言われるのがｵﾁでしょうが…

そうですね・・・色々というか・・・
やたらと会話の論点があわないんですよ
どうでもいい話を急にしだしたりね
失礼ですが一般的な常識にも欠けてるようですし自分で調べようとする意識もありません
全てにおいて受動的な感じがするんですよね
だからこちらも信者さんのスタンスに併せて説明する方がいいのかなぁ・・・と
勝手な事言いまくって申し訳ない
別にバカにしてるわけではありませんので

>>199
もし普通の商品だとしても、NBの他社の価格と比べてみて下さいよ。まだ良心的じゃないですか！なのに還元率も高いし。
仮に安全を前面に出さなかったとしても、NB会社の中ではDTに優しいと思いますが

>>202
どうでもよくないことばっかりなんですよ。あなたはどうでもいいでしょう。
関わっている人間にとっては些細なことも知りたいんです。文章力とか読解力とか言うけど、たかが掲示板でしょ？ﾊﾞｶにしていますよ

その高い還元のほとんどは一部のDTにしかいきませんよ・・・
それなら還元なんてせずに半額で売った方がはるかにDTに優しいです
まぁそうなると誰も宣伝なんてしなくなりますけどね

>>205
それは違います。
自分から始まって何人愛用者がいるかということとｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸが比例します。
上が儲かるのは完全な偏見です。

>>204
すみません。確かにそうですね
何が重要かなんて人それぞれですしね
確かにNWに関わる人は何でも知りたいですよね。私もわかる範囲でならできるだけ情報だしたいと思います
たかが掲示板とはいえNWに疑問をもって見にくる人も少なからずいるみたいですしね

では商品が気に入って買ってる人はどうなんですかね？

>>信者
どういうきっかけでＮＷをしようと思ったのですか？
プランに可能性を感じたから？知り合いが良いというから？
お金が欲しいから？それとも別な理由ですか？

>>209
あぁ、それは知りたいですね
あと上の方にある信者のとんでもない行為はどうなんでしょう？
マウスウォッシュで点眼とか色々・・・DTの間ではめずらしい事ではないんですかね？

ある人が、ハードコンタクトレンズならマウスウォッシュが
保存液として使えるよ。と言っていました。
ソフトはダメらしいです。

珍しい事ではないようですね(´Д｀)
でNWDTをやってる理由は？

>>204
貴方の発言がNWDTの評判を落とすことに繋がるとは思わないんだ？
実に浅はかだね。

>>208
ﾈｯﾄが安く買えますよ
けれど愛用者の中に、様子見の人がかなりいるんですよね。紹介しないと一生ｾﾞﾛなのにね

なんでｺﾝﾀｸﾄの話？論点ずれてない？
聖徳太子じゃないんだからさ、すべてに答えられないよ

>>214
愛用者の人は、皆プランについて何も知らないんですかね？

>>213
他のDTとそんなに変わりませんよ

>>216
少ししか知らないから動かないだけだと思います。とくに第1ﾎﾞｰﾅｽの全てを。

言われることが真実なら大変なことになる
ﾎﾞｰﾅｽﾌﾟﾗﾝは他社と比較してﾊｰﾄﾞﾙがかなり低い。その割に還元率が高い。
この2つです。

なんか可笑しな信者ばかりだよね（ＮＷ）
ＮＷの場合７段目までの報酬だろ、全員100Ｐを買ったとしても
７段目からの報酬は合計７０％になるんじゃないの？
物凄い還元率かもしれないけど、ただ皆に分配しているだけだから
対して儲からないんじゃないかなぁ
お金が取れる人がいて、愛用者が居てバランスが取れるんじゃないのー
５万10万なら稼げるけど、毎月何百万取れるのは、確率少ないってコトじゃない
ＭＬＭ事態成功の確率少ないのに、成功しても取れる金額すくないのは
ビジネスとしては夢がないんじゃないかなぁ
ＮＳだからって夢があるわけではないけど、還元率パンクするよね
100Ｐ買わない人も居るから60％の還元率だけども
本当に伸びているのであれば、とっくに還元率でパンクだよ
あと100Ｐ以上買った分は又別の分配方法でしょ
なら売上げの１０％還元も嘘になってしまうんですよね

>>203
ですから、その考え方自体が子供臭いんですよね。

>>220
何を言ってるの？
第1ﾎﾞｰﾅｽは"各個人の買物の100$までの中から"10%返すんだよ
第2､3ﾎﾞｰﾅｽは"各個人の買物の100$以上の中から"返すんだよ
あなたの計算が意味わからないし、知らないなら来ないで

うーん、まぁ俺はビジネスに関してはどうでもいいんだよねぇ・・・儲かる儲からないとか勝手にやってくれればいい
ただ嘘ついてとか違法な勧誘したりトンデモトークとかで勧誘したりはやめてほしい
事実だけをみんなに伝えてください・・・

>>221
理由や考えを言ってからﾊﾞｶにしてもらえますか？ただﾊﾞｶにするのではなく、どの文章がダメとか

サプリ博士に賛同するわけではないけれど、
>お金が取れる人がいて、愛用者が居てバランスが取れるんじゃないのー

　稼いでいる人は、全国を飛び回るような活動をし、携帯電話は鳴りっぱなし、暇さえあればダウンの購入具合をにらめっこ、
と聞いています。
　ダウンの購入がボーナスレベルに達しないと、「なりすまし購入」をして、自分のラインの実績にする・・

　そんな話しを読んでいます。
　実際的に登録をして、自己消費を100ポイント購入しても、キャッシュバックといわれるダウンから
巻き上て自分の口座に振り込まれる平均額は1〜2万円の信者が圧倒的多数と聞いています。

>５万10万なら稼げるけど、毎月何百万取れるのは、確率少ないってコトじゃない
>ＭＬＭ事態成功の確率少ないのに、成功しても取れる金額すくないのは
>ビジネスとしては夢がないんじゃないかなぁ

　↑これには同意を感じます。
　ウソのような事を知り合いに話して、自分の信用信頼をなくすよりも、普通の買い物をして、ちゃんと貯金をする生活の方が、健全だと思います。
　

サプリ博士に賛同するわけではないけれど、
>お金が取れる人がいて、愛用者が居てバランスが取れるんじゃないのー

　稼いでいる人は、全国を飛び回るような活動をし、携帯電話は鳴りっぱなし、暇さえあればダウンの購入具合をにらめっこ、
と聞いています。
　ダウンの購入がボーナスレベルに達しないと、「なりすまし購入」をして、自分のラインの実績にする・・

　そんな話しを読んでいます。
　実際的に登録をして、自己消費を100ポイント購入しても、キャッシュバックといわれるダウンから
巻き上て自分の口座に振り込まれる平均額は1〜2万円の信者が圧倒的多数と聞いています。

>５万10万なら稼げるけど、毎月何百万取れるのは、確率少ないってコトじゃない
>ＭＬＭ事態成功の確率少ないのに、成功しても取れる金額すくないのは
>ビジネスとしては夢がないんじゃないかなぁ

　↑これには同意を感じます。
　ウソのような事を知り合いに話して、自分の信用信頼をなくすよりも、普通の買い物をして、ちゃんと貯金をする生活の方が、健全だと思います。
　

>>225
自分から始まって15人が一列に繋がったとします。
自分が100で下が40、40、100、40、40、100、40、100、40、100、40、40、100、40
こうなった場合NWでは5つ目の100まで届きます。
50↑が1ﾚﾍﾞﾙと数えます。

>>226
NSは高所得がﾁﾗﾎﾗと低所得が圧倒的に多く、中所得が少ない。
NWは中所得がとても多い。高所得はﾁﾗﾎﾗ。低所得はたくさん。会員が増えているから

>>信者
どういうきっかけでＮＷをしようと思ったのですか？
プランに可能性を感じたから？知り合いが良いというから？
お金が欲しいから？それとも別な理由ですか？

おれの知人が活動一年でグループが1000人を超えたそうなんだけど本当だったらすごいよな？

どうなんだろ？

一年で1000ｯ！？すごい・・
工エｴエｴェｪェｪ(ﾟДﾟ)ｪェｪェｴエｴエ工

229さんの話している事柄は、僕も知りたい内容だと思います。
何故、NWを知り一気に過熱するかのごとくに「洗脳状態」になり嵌ってしまったのか?
製品的な事は、カスタマーでも「一般的な商品」と認めているのにDTは、
「ナンバーワンでオンリーワン」などと言っているようです。でも、
製品の良さについてはカスタマーからの説明とは違うんです。
どのようなきっかけが作用して嵌ってしまっているのか本当に知りたい部分です。

>>232
もしNWの製品が本物だったら…
これが前提でﾊﾅｼを進めないといけませんが

まずNWには4つの軸があると思います
安全
健康
環境
経済
ひとつずつ考えを言いますので、とりあえず聞いてください。

『安全』
経皮毒
VAT製法
動物実験
合成界面活性剤
環境ﾎﾙﾓﾝ
内分泌撹乱物質
ﾀﾞｲｵｷｼﾝﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝｸﾞﾘｺｰﾙ
ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑ
ﾄﾘｴﾀﾉｰﾙｱﾐﾝ
ｼﾞｴﾀﾉｰﾙｱﾐﾝﾀｰﾙ色素
皮膚のしくみ
免疫ｼｽﾃﾑ
ｱﾚﾙｷﾞｰ
減圧蒸留
ｴﾄｷｼﾙ基

ｻﾐｭｴﾙｴﾌﾟｽﾀｲﾝ博士
星野十博士
永居ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ
WHO
WWF
REACH
ｱﾝﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙﾘｽｸ
ｾｰﾌｼｮｯﾊﾟｰｽﾞﾊﾞｲﾌﾞﾙ
他社の成分
他社の材料費
医薬部外品
ﾛﾚｱﾙ
P&G
ｼﾞｮﾝｿﾝｱﾝﾄﾞｼﾞｮﾝｿﾝ
などなどを調べていきました

『経済』
これは
ﾕﾆﾚﾍﾞﾙ
ﾌﾞﾚｲｸｱｳｪｲ
ﾊﾞｲﾅﾘｰ
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ
など同業他社と比較しました

『環境』『健康』
これは巷でさかんに言われてますので、ﾋﾞｼﾞﾈｽとして将来性があると思いました。

今の規制は国家、企業のつながりが関与していると思いました。民放・雑誌などののｽﾎﾟﾝｻｰとして企業がCMする以上、NWは表には出れないとも思いました

有害化学物質において閾値を決めることに問題があると思いました。それにより悪性新生物が高度経済成長と比例して増えていることに納得しました。NWは設立から常に潜在的有害物質を研究し取り除き、常に成分を変えていることがすばらしいと思いました

NWの言うことが本当だったら、流行して、ﾄﾚﾝﾄﾞになりそのままｽﾃｰﾀｽになると考えます。
ただ世の中にない状態からｽﾀｰﾄしたわけですから、その波に乗れば成功に近づくと思いました

今日は ID:XNz1P7JyO このIDでスレ流し、と

>>242
予想通りだ…
本当に聞きたそうだったから書いたのに
あぁ書くんじゃなかった
ｱﾝﾁさん同士で話してください

＞XNz1P7JyO
どうもあなたの発言はセミナーとDT参考図書がほとんどのようだけど
まじめにNWを勉強しているね。
でも、アップの言うことを丸覚えするだけじゃなくて
自分でそれ以外の人に聞いてみたり専門書を読むことなんかをしたのかな？
意見が違うと「アンチ」って逃げるようではグループは成長しない。
XNz1P7JyO 自身もうまく行ってなんちゃってDA止まりだよ。
自分の言葉でちゃんと話そうよ。全部誰かの受け売りだとDTの品位にかかわる。
って、品位なんかないか。俺らマルチ従事者だもんｗ

＞XNz1P7JyOは、脱税の事実についてはどう思っているの？
知人のNWDTは、トムが認めて謝罪しているし、それだけのことで
この素晴らしいNWを信じないのか？というトンデモ意見だった。

それにカスタマーサポートとDT発言の食い違いについては？

>>244
専門書とは？
NWとなんら関係をもたない本もかなり読んでますが。専門書がすべてではなく、専門書はﾓﾉｻｼにはなるとは思います。それが時代と共に変わるということもよくあると思うのですが…

>>245
上記については、友人と同じです。脱税にしろ年金未払いにしろ。それにより逆風が吹くのが嫌なだけです
ｶｽﾀﾏｰは、会社として他社の批判は出来ないために"同じです"というしかないかなと。

こう考えるしか…

会社が他社批判できないと気をきかせてDTが他社批判ですか…魅上照乙ｗ

いや本当にバカだなぁ、ＮＷクソＤＴ。
お前の大好きなＮＷのカスタマーが言ってることとお前が違法を承知で言ってることと
全然違う！
関係する基本的な法律さえ守れない輩が偉そうなこと言うな。
お前らがやってることは「正しい」「嘘」以前の問題、確実に「違法」なんだよ。

>>235-237
カスタマーセンターに確認してみろ。
８割方違法。
ＮＷってそういうとこだよ。
末端のＤＴは違法行為連発、会社は見てみぬ振り。
それで「健康」「環境」だってさ。消えてなくなれ！

>>247
脱税は大問題でしょう。それを黙ってやりすごすのはただの現実逃避。
信じたものを疑いたくないだけ？

成分について言及するだけなら他社の批判にはならないと思うが？
本当のことなら言えるはず。しかしウソだから宣伝出来ないだけ。
こじつけにしても酷い言い訳だよ。

そんな程度だから、どうでもいいような訪販協会にも入れてももらえないんだろ（笑）

びっくりした。
200＆201で交わされた会話によると
キチガイ信者の「ID:XNz1P7JyO」クンって主婦なの？
家庭を預かる、大人の女性が、こんなに分別もなく汚い言葉で発言してるんだ。
ますますＮＷに洗脳された人間の恐ろしさを見せてもらったよ。
君みたいな違法な活動をしている女を平気で野放しにしている旦那も狂ってる。

つまらん煽り！どっちもどっち。

>>信者
で、オマエに出した宿題はどうなってるんだ？
早くウィルコムのキャンペーンとUSプリント社の仕組みを説明しろよ。
俺も聞いた事無いから興味あるぜ。
それとも知りもしない言葉を持ち出したのか？

それと防犯・詐欺対策スレッドに、NWDTのあらゆる嘘が根拠を含めて暴かれているが、
あちらのスレッドの連中を論破出来るだけの根拠はあるのか？

他社の成分
他社の材料費
医薬部外品
ﾛﾚｱﾙ
P&G
ｼﾞｮﾝｿﾝｱﾝﾄﾞｼﾞｮﾝｿﾝ

どこまでどの程度調べたのか、これらの話は俺も興味あるな。

経皮毒
VAT製法
動物実験
合成界面活性剤
環境ﾎﾙﾓﾝ
内分泌撹乱物質
ﾀﾞｲｵｷｼﾝﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝｸﾞﾘｺｰﾙ
ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑ

ここら辺は全部嘘だから話す価値もないだろう。詳しくは向こうのスレの過去ログでも読んでみろ。

>>252
ハナっから加入してないんでしょ？
株式も同じ
あんたの偉いとかすごいとかいう基準は肩書ですか？

>>250
末端だけではないんですけどね…

>>252

自分で調べな
得意のパソコンで
ｳｨﾙｺﾑはもうｷｬﾝﾍﾟｰﾝ終わってるかもね
もうひとつはまだあるけど

>>257(XNz1P7JyO)
違法と知りつつ勧誘活動をしてるような口ぶりだな。

>>257
お前は偉いなぁ。
お前が書き込むたびに、ＮＷに迷ってる人が「あ、こりゃ違う！」って覚醒できるよ。
旦那も一緒に「出家」してんの？
子供だけは巻き込まないでね。
子供はいるよね、確かＮＷによると避妊具も有毒なんだもんね♪

トゥルーワースの信者が、今しきりと
ttp://www.wada-takashi.jp/diary/2006/0406.htm
を宣伝してる。
前田某といい、民○党しっかりしろ。

ちなみにここで触れられているセミナーとは、
4月6日福山北部市民センターで開催されたものだ。

信者のメールによれば、この元議員は
トム・マウアに会っているだそうな。

国の使節として渡米し指定成分についての情報を集める為に
生化学者であるトムに成分について意見を聞いたのだそうです

肩書きにこだわってるのはあんたでしょ・・・肩書きっていうか権威かな？
国会に取り上げられたとかNWは第二のノーベル賞といわれるなんたらっていうので賞をとったサミュエル博士が認めたとか・・・
少なくとも上場したりとか協会に登録してたりしたら一般の目にさらされて下手な事はしにくくなるんだよ
人目につかずこそこそ活動してる企業なんて信用しにくいって

>>256
22 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/10(月) 09:59:31 ID:g5A22f2P0
にゅうエイズって日本訪問販売協会にも入れてもらえないハンパ物なんですね（笑）
ババーライフあたりだって加入できるのに・・。
ＮＰあたりといっしょで脱税組はダメなんですかね。。それとも覚せい剤の臭い？？
以下とある掲示板より。。
ニューウェイズに関しては多少の記憶があります。
2000年に本格的に日本オープン宣言し、ハーバーライフ出身の小杉さんが日本史社長
に就任しました。直後、小杉社長は全国の消費者苦情センターのあいさつ回りを行い
、ニューウェイズの苦情がないかどうかを確認しながらイメージアップを図ろうとし
ました。時は、クレジットカードの多重引き落とし問題、注文品の後方不明問題、リ
ベートの不正支給問題、トップ会員の除名問題、日本支社社員による業務上横領疑惑
などが山ほどあり、そんなことよりも内部整備が最重要視される状況でしたが、マス
コミ宣伝や雑誌掲載などのイメージアップ戦略を最優先したのです。このとき、記憶
は定かではありませんが、訪販協会に参加して、幹部かなにかを行っていたはずです
。しかし、2001年から2002年において、ニューウェイズ内部の問題、特に、概要書面
などの整備が出来ていないことや、消費者苦情センターに苦情が持ち込まれ始めたこ
となどから、ニューウェーズは訪販協会から参加を拒否されたはずです。その後は、
ドクターたちの薬事法違反的セミナーや、会員による薬事法違反セミナーの告発、ト
ム・マウアーの問題、含有成分の問題など連続し、訪販協会に参加を拒否されたまま
なのではないでしょうか？

　NWが、協会から参加拒否を受けていたとは初耳でした。

ていうか信者があげてたNWに入れ込む理由ってかなりの数が論破されてるわけだけど・・・
やっぱりNWは正しいってのが前提だから関係ないのかな？
疑惑くらいもつようになればいいんだがねぇ
てかカスタマーさえ信用しないんだから他人が何言っても無駄か

>>263
協会に「入らない」じゃなくて「入れない」なんですなw

他社批判とエグゼスタートとトンデモトークさえなけりゃ、まだマトモと言えなくもないのにな
ツッコミ所がありすぎて盛り上がりますな

しかしこのスレも消費が早いな〜
芸スポやＶＩＰと同じで引きこもりが多いのか？

NWやってる人の活動範囲といえば、ｾﾐﾅｰか友人知人宅だし、
ｱﾎﾟとれなかったら正直暇なのでわｗ

やる事と言ったら家事全般？ｗ

あ、本業でやってる人の場合ね。

そういえば、本当に容器が土に返ったり、
燃やした場合有害物質が出ないのか調べた人いるのかな。
それさえもｳｿｯﾊﾟﾁだったら救いようがないよね。

昼間のレスは信者と張りついてる2、3人のアンチばかりだがね
夜はいっぱい来るみたいだけど

信者こんかな〜

まきしもおおおおるれぇぇぃい！！

アンチのみんなはここを参考にしたほうがいいとおもうお（　＾ω＾）
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
現役および元DTが信者を粉砕してとてもおもろい

へー特商法によると、NWのカスタマーが認めた資料でしか
勧誘の材料に使用してはいけないのか

サミュエル博士もたしかNWとは関係無いとNWの公式見解が出ているから
博士ネタで勧誘すること自体もアウトってことなんだね

>>276
NWDTですか？

>>277
ビジネスはするつもりではないけど、DTになってもいいかなって気はある
WISDOM買って検証したいのもあるしね
別にアップのいうこと聞かなくても、解約ってことにはならないでしょ？

>>278
エグゼなんとかスタートするんですか？？

>>278
ただ、ｱｯﾌﾟが特殊なｸﾞﾙｰﾌﾟに属していたら、
もしかすると何か言われるかもしれませんが。
解約にはなりませんよ。

>>279
だからビジネスやるつもりはねーっぺｗ
たとえ愛用者で他人に売らなくてももDTはDTなんで、
DTと書いたまでです。
>>280
自分も若輩ながら営業で一国一城の主（営業所長）やってるんで、
口ではそこいらのDTには負けませんよ
あと、まともに学校は行っていませんでしたが、
一応SUTってところ出身ですので、化学系ネタはねじ伏せる自身があります
あと仕事柄、製薬メーカーにはコネありまくりっす

わかる人で結構ですんで、教えてください
他社製品を毒物扱いして恐怖を煽り、
インチキ化学でＮＷ製品の安全神話をたたき込むことは
当然違法でＮＷも禁止している行為なのはわかったんですが、
勧誘以外で、ここの信者のようにNWの製品を語る時も適用されるんですかね？

>>282
NW信者がここに書いたことを信用した人が、ＮＷの製品を買って、
事実と違うために金銭的または健康被害を受けたと訴えれば
当然法律の適用は受けますよ。

　ただ、ここに書いてあることを信用するって、信者以外にいませんから
内輪で被害・加害を加えあっている間は放置です。

基地害じみた新興宗教は世の中にいっぱいありますけど、被害者が訴えない限り放置ですね。

法律とか関係なく、ここに信者が書いていることをプリントアウトして、
ＮＷのお客様窓口に、これは本当のことか? と FAX すれば、

＊　＊　＊　嘘　　で　　す　＊　＊　＊

と返ってくるよ。

トンデモトークが真実かどうか、少し化学の勉強を
している人であれば、判ることです。
化学を勉強していない信者には、このスレを見ても
理解できていないのだから、救いがたい。
でも、知らないから、トンデモトークを人に伝えて
被害者が増えるのは困ったもんです。
それには、やはり、高校の化学をもう一度見直す必要がある。

それ以前に小学校の道徳かもよ

>>284,285
深く賛同。
確かに化学的な理論の破綻ももちろんだけど、化学云々以前に
ＮＷ日本支社が「そんな事実はありません」「他社製品と同等の安全性です」と
ハッキリ言ってるのに、延々とトンデモトークを繰り返しているのがＮＷＤＴ。
自分の会社の公式な見解を否定しながら「健康」「環境」を謳ってるなんてインチキにもほどがある。
この掲示板では基本的にはアホ信者を煽るのが楽しいと言うのも否定できないけど、
アホ信者様たちのおかげで、ＮＷを良く知らなかった人が「あぁ、こりゃトンデモねぇインチキだ」と
気づいてくれそうだから、それはそれで感謝しなきゃ。
ちなみに他のマルチとの批判合戦は目糞鼻糞だからいらないかな。

アップにシェービングジェルいらないんですけどって言ったら
洗顔も使えるからもってるといいよって言われました。
ほんとですか？

>>258
USプリント社の販売の仕組みなんかを説明している所なんか見あたらないぜ。
どういう理由からオマエがこれを持ち出したのか、さっさと説明しな。
もちろん根拠も添えてな。

ま、いつも通り”知ってる言葉を並べただけ”と俺は思ってるがね。

化学の知識が無いっていうのもあるけど、それ以上に自分で考える力や
情報を整理する力が足り無いんじゃないかと…
本に書いてあるだけで他人を納得させる根拠になると思ってたり
アンチが「ネットの情報」ってだけでその情報を信じてると思ってたり…

>>272
昼前ですでに１０人近くいるぞ。
ＩＤ変えて自演してんのかｗｗｗ

NWのマーケティングプラン勉強会でユニレベルの例として使われる
アメリカの電話会社ってUSスプリント社だお。
社名間違ってるからそもそも詳しいわけないお。
得意の受け売りはながすお。

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>291
昨日はそうだったんだよぅ！ヽ(｀Д´)ﾉ

>>288
シェービングジェルを顔に！？そんな話聞いた事もない。ボディソープで全身
洗う人は聞いた事ありますが・・・なんでもかんでも使えばいいってもんじゃ
ないだろ・・・呆れるなぁ・・・

昔シェービングフォームで顔も洗えるﾔﾂがあって
それで洗ったことがあるお

ｼｪｰﾋﾞﾝｸﾞｼﾞｪﾙでシャンプーボディソープ、洗顔、歯磨粉の代わりに使えるよ！
旅行はそれ一本でいけるよ

旅行はそれ一本でいけるんなら、普段からそれだけでいいじゃん。

ネ　タ　ニ　マ　ジ　レ　ス　カ　コ　ワ　ル　イ

>>293
あぁｱﾝﾁの人ね

ネタじゃなくて製品セミナーで語られる有名な「裏技」だお？
ご主人の出張のお供にといわれてみんなで( ..)φメモメモしてるお

まじでネタなのか本気わかんねぇよw
これがNWｸｵﾘﾃｨってやつか・・・
NWおそるべし

>>302
ﾋｹﾞｿﾘ用と洗顔用がいっしょだったらおかしいですかね？よく考えたら同じ顔だし、ﾒｰｶｰ側は分けたほうがもうかりますが
ﾘﾝｽｲﾝｼｬﾝﾌﾟｰみたいなもんでしょ
ﾏｷｼﾓﾙの点眼はちょっと違うとは思いますが…

シェービングジェルっしょー？あれって刃の滑りをよくするためのもんすよ？
石けんでも代わりになるからそりゃ顔も洗えるシェービングだってつくれるだろうけど・・・
普通のシェービングジェルなら顔ぬるぬるさせるだけで洗えはしないと思うんだが

ていうかシェービングにこだわり無くて洗えて剃れればいいんなら石けんだけで十分だわな(;ﾟДﾟ)

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

創価字会？

>306
意味わかんない。

>>306
郵政版から出張乙です。

好きな女の子がいるのですが
その子がこのビデオを見てくれと
いうからそのビデオを見たらニューウェイズのビデオだった。
市販のシャンプーなどは発ガン性物質がたくさん含まれている。
ニューウェイズの商品を使いつづけたら病気にならないとでていた。
その子のことはすごく好きなのだが断ったほうがいいのでしょうか？

いっかい、ご馳走になってから断りましょう♪
あなたが頂かなくても、みんなのご馳走になってしまうのですから。
もちろん「中田氏」で桶です。なんやら避妊具にも発がん性があるらしいのと
マキシなんちゃらで洗浄すれば妊娠の可能性はほぼ０らしいんで（笑）

>>311

でも>>310 以前にごちそうになった男が悪い病気持ってたら？　マキシ何とかで予防できるのw

何でも伝えることが重要で
悪い病気も伝えることの一つであり
夜遅くまで、勧誘されて、そのあとをみなさん期待しているそうです。

母親が癌だって言ったら、いきなり「いいサプリがあるのよ」ととびついてきた。
NWだと知らず、でも怪しいと思ったから「売り方で拒否反応起こすのがあるのよね」
と答えたら、「私もアムウェイとかニュースキンとか大っきらいなの！」とか言ってました。
いったいNWとアムウェイやニュースキン、どこがちがうんだ？
それともライバル視してるってことですか？
そして、本を２冊貸してくれました。
「ご主人に内緒で読んでね」だって。
カバーがわざわざ裏にしてありました。
ビジネスの勧誘ならともかく、癌で苦しんでいる母には飲ませられないですよ。
あ、まじめに書いてしまった、、、、

>>314
ﾏｷｼﾓﾙで癌が治るっていうのは嘘ですよ
栄養剤で癌などの習慣病を予防することはあっても、なくなることはありません

キサントンってのが入ってればガン細胞を死滅さすんじゃなかったっけ？？

>>315おめぇはうるせぇんだよ。ﾆｭｰｽｷﾝｼﾞｬﾊﾟﾝは終わってんだよ。今期の決算が楽しみだな、おい。3強はｱﾑ、ﾐｷ、ｳｪｲｽﾞで確定だな。どう考えても落ちるのみ。

>>316
キサントンならXanGoの方がヨッポド入っているけどね
癌が治る効果ではなく、あくまで予防だよ、がん化する前の撃退には効力
有るみたいだけど、癌化しちゃったら手におえないよ

>>314さん
　「健康補助食品」で「癌」が治るのなら、今迄の医学は何だったのでしょうか。
　また、人に見られないようにしなければならないような物は、胡散臭いと思いませんか?
　勧誘時にも、「自分で決めてください。決して人には相談しないように・・」って言うのがNWです。

　ところでサプリ博士さん、僕に勧誘したNWDTは、歯磨き粉の説明の中で、「NSの歯磨き粉にも「ラウリル硫酸Na」が
入っているので、製品はNWの方が安全」だと話していましたよ。写真付きで話してくれました。

　このように、NWって他社批判ばかり平気でするものだと感じています。
それを信用するのは個人の自由ですけど・・知り合いに話して、自分の信用を落とさないように気を付けてくださいね。

>>319
確かにＡＰ24には表示成分順番で一番最後にラウリル硫酸Naは入っていますが
量的にはほんの少しでしょうね。ＮＳの場合、全成分表を公表していますので
ＮＷのいいターゲットでしょうね、成分公表していないのは、あぶないですよ
一番危ないパターンですよ。製品表示自体隠している恐れはありますね

博士もラウリル硫酸ナトリウムは危険って考えなん？

>>320
要するにニュースキンは危険かも知れない物質を少量なら大丈夫という考えで入れているということですね。
ニューウエイズは少々でも入れないと言っていますが

ニュースキンはホームページなどで成分を表示しているということが、安全だと言っているのですね
ニューウエイズは商品には全部書いてありますが、ホームページには書いてないので危険だと言うのですね

あなたは、前にも信者に”入っていますよ”と言われ、”入ってませんよ”と言ったら、ニュースキンのホームページを曝されて、実際入っていたことがありましたね。
だから今回は
>>319の確かにＡＰ24には表示成分順番で一番最後にラウリル硫酸Naは入っていますが
量的にはほんの少しでしょうね。
って書いているのですか？

ラウリル硫酸ナトリウムは界面活性剤として良い物性を
有しています。
既存化学物質には、安全性データが完備しており、
使用法など、安全に使われています。
正しく成分表示されている商品は安心できます。
それに反して、俗名で表示して、内容物を不明にしている方が
安心できるでしょうか？

数ある界面活性剤の中で、ラウリル硫酸ナトリウムは比較的
微生物による分解性は容易である。

私は安全だと言うことはいってませんよ
入っていて駄目だと思うなら、避ければいいし、大丈夫だと思うなら
使えばいい。
成分表示を正確に把握出来た方が選択しはあるってことです
成分表示もせず安全だ安全だと言ってる方が胡散臭いということですし
あえて製品に成分表示しない可能性もある
>>322
ほんの少しと言ったのは通常成分量の多い順番に表示するんですよ
一番最後という事は％的には少量なんですよ

ラウリル硫酸Naの成分順番は、何処のメーカーでも最後の方です。
だから含まれている量もNS同様に少しなんだと思います。

本当にラウリル硫酸Naが危険な物質なのですか?
323さんも話されていますし、化学に強い方の話しでも、安定性からも考えて心配するものではないと教えて頂いています。

310です。彼女にはきっぱりと断りました。
もう彼女とは会わないほうがいいですかね？
せっかくいい友達が出来たと思ったのに残念です。

>>325
ラウリル硫酸Ｎａは安全だとは限らないでしょうね
ＰＧは賛否両論ですがね
経皮毒の場合10％は10日で排出されますし、防腐剤などはすぐに排出されるのですが
1品目の量を多くするのではなく、防腐剤も少しずつ何品かの物質に分けたほうが
排出されます、またＰＧの場合分子量が70以下で血液中に入り込みますから危険と言う人も
いますが、血液中に入ると言うコトは肝臓にて解毒されますし、体外に出て行く
スピードも速いということです
決して安全とは言い切れませんけどね

>ＮＷで使われているヤシ脂肪酸から抽出された天然の界面活性剤は、
>ラウリル硫酸ナトリウムとは違うと聞いてます。
化学物質の素人の意見を、薬剤師というプロがそのまま聞いてしまう様は、免許を持たない人が
プロドライバーに運転技術を語るようで、ある意味滑稽でもありますね。
その程度のおつむでは話をしても判らないでしょうが、とりあえず証拠を挙げておきます。

【Fatty Acids and Derivatives from Coconut Oil】
ttp://media.wiley.com/product_data/excerpt/68/04713854/0471385468.pd

ここの44ページに何が書いてあるか、しっかり訳して読んで下さい。
これでも天然のヤシ成分から作られる活性剤が別物と言い張りますか？
一応情けで「NW製品にもラウリル硫酸ナトリウムが入ってる」と書いていますが、実際は
スルフォン化された同等物質で、炭素の含有量が多い事から、ラウリルよりもNWDTが嫌っている
タールにより近い物質なのですよ（ほんの少しだが）。

他には、

ラウリル硫酸ナトリウムの融点は204-207℃で取り扱っているのは
固体物質で、ほとんど蒸気圧はありません。蝋状物質なので蒸気を
吸引することはありません。

ラウリル硫酸ナトリウムの製法でニューウェイズは原料を天然のヤシ油を使っているようですけど
石油工業からのオレフィンのスルフォン化も反応生成物の化学構造が同じですから、当然、化学的性質は同じです。

余談ですが、石油工業のオレフィンを使う方が純度が高く、人によっては
安全な場合があります。植物からの原料を使うと、植物のタンパクにより
アレルギーを起こす人もいるそうです。

>>326
最近できた友達なの？
なら勧誘目的かもしれないですね
関係を続ける続けないは好きにしたらいいんじゃないでしょうか？
勧誘を断ったくらいで相手にされなくなるならお金目的だったとすっぱり諦めましょう

　次にカスタマーとの質議応答です

Q.天然成分だから安全、と言われましたが？
A.天然由来の成分を使用しておりますが、合成成分に変わりありません。

Q.ヨーロッパではラウリル硫酸Naが使用禁止になっていると聞きましたが？
A.当社ではラウリル硫酸Naを使用していないので存じ上げません。

Q.微分子調合技術・バキュームストリップという製法を使用していると聞きましたが？
A.そういった技術は存じ上げません。分子を小さくすることは出来ませんので
コロイド化という技術は採用しております。
（分子と分子が結合している「粒子」を細かくして吸収率を上げること）
Q.自社工場を持っていて、そこで原料から作っているということでしょうか？
A.工場はあります。原料は当社が信頼をおける会社に依託しているものもあります。

Q.チェルノブイリの患者にNWの商品を使用してもらったところ
他の製品に比べて一番効果があったということで、ロシア政府からナイトの称号をもらったと聞きましたが？
A.そういった事実は存じ上げません。

張り付けだけですみません。

>>328
石油系が安全？植物系が安全
分子構造が同じだから性質は同じ
アレルギーの話は別物ですよ
有害化無害化の話にしてください（話のエリアが大きくなるから）
分子構造が同じでも性質の違い出てきますよ
合成化学物質の異性体です
尚且つラウリルを天然から作っても石油から作っても
素人にはなかなか判りませんから、石油系で作って天然物ですよと言っても
だれも調べるすではないのですよ。
成分表示を隠しているところが、怪しいところですね

>>328
だれが見てもわかりやすい文章を書いてください。
そして貼り付けてあるＵＲＬ見れないよ

ヤシアルキル硫酸ナトリウム
と
ラウリル硫酸ナトリウム
の
違いを教えてよ

あと、ラウリル硫酸ナトリウムはＮＷの何と言う製品に入ってるの？

>>322
ヤシアルキル硫酸エステルナトリウムといいます
椰子のみ油から合成です
椰子のみ油からの合成でもラウリルといいます

思うんだけど
環境ホルモンもどんどん化学物質が認定されていってるみたいだけど、そのうち日用品の成分の中からも疑いがかけられてきてもおかしくないんじゃない？

その可能性にかけるならニューウエイズは良いと思うけど

332さん
http://media.wiley.com/product_data/excerpt/68/04713854/0471385468.pdf
です。
でも、英語だから訳して書き込みをお願いしますね。

サプリ博士さん、ありがとうございます。
ヤシ油硫酸Na=ラウリル硫酸Naなんですね?
では、NWも有害とされる物質を含んでいるんですねぇ!!

>>355
私は有害とは言ってませんよ
椰子のみ油を使って作ってもラウリルですしヤシアルキルともいいますよ
でもどちらも石油で作っても同じ呼び名はしますよ。
言い方なんてナントとでもなりますからね

>>334
日用品の成分にどんどん疑いがかかってくのは良いことですね
安全意識の表れですし

で、そこでなんでNWがいいのかわからんのだが
NWはより安心できる製品づくりを目指してるっていってるからそこで判断してるのかな？
んなもんどこの企業でも当たり前の事だよね
またいつもの根拠の無い「一般企業は危険NWは安心」論ですか？
散々言われてきた（NW自身も言っている）ようにNWの製品は他社と同じ原料を使い、特別な技術もつかわない、ごくごく普通の製品です
一般企業の製品の危険性が示された時、それはNWも同じという事ですよ？

環境ホルモンについては
http://www.progoo.com/rental/tree_bbs/search.php
をご覧になって、しっかりと読んでください。

プロピレンとラウリルについての「経皮吸収」について
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=959;id=nw

セミナーや書籍については
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=416;id=nw

参考になるかと思いますからご覧ください。

>>336サプリ博士さん、僕は、「NWも有害とされる物質」と言っています。
サプリ博士さんが話したとは書いてはいません。
NWDTは、ラウリルを「有害化学物質」と話していますものね。

ブライムコミュニケーシヨンズジャパン！

>>337
他の企業もやってて当たり前なんだけど、動物実験で閾値を決めて少量ならということで入れてる事実があるよ。ﾆｭｰｳｴｲｽﾞは可能な限り無害な成分を使っているのでは？

mywayさん、博士さん
結局、ﾔｼｱﾙｷﾙ硫酸ｴｽﾃﾙﾅﾄﾘｳﾑとﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑは同じ成分で同じ性質ということですか？

ヤシ油の成分はラウリル酸のグリセリドで
それをケン化して、ラウリル酸にします。
ＮＷはそれを原料にしてスルフォン化しています。
myway氏　硫酸化のことを英語でスルフォン化と言います。
出発点の原料を、ヤシ油から、あるいは石油化学からの違いで
最終の反応生成物は同じであります。

化学構造が同じと言うことは、異性体も含めて同じであるので
物性は変わらないと見るのが自然で、物性の優劣をセールスポイントに
するならば、添加剤で差別化されるべきで、主成分に対して
最終反応物が同じ物で他社品との区別はできません。

良識ある商品は、成分表示は判りやすくするべきで、いかにも
天然物で出来ているから、良いものと消費者を惑わせることは
よくありません。ＮＷの手口かも知りませんが。

>>338
個人が紹介する偏ったｿｰｽよりも、自分でｷｰﾜｰﾄﾞを入力して調べたほうがいいのでは？

342さん、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1063125910/l50
他にもあると思いますが、449から読んでみてください。

343さん、ありがとうごさいました。

>>343を書いたあなたへ
>>342のこと教えてもらえませんか？あと、343では何と何が同じと言っているのかわかりませんでした。
ﾔｼから採る油と廃油から採る消耗品用の油は同じなんですか？

うちの町の商工会が、ニューウェイズの勧誘してるが、これ、やばくない？

>>341
NWの製品に入ってる成分も昔散々動物実験されてきて
「少量の毒性はあるが人体に影響はない」とされたものですよ
それと同じような手法で実験して安全性を確認した成分を使ってるんですが
もう一度言いますがNWが特別安全というわけではありません

エステルとは、アルコールと酸が反応したもので
ヤシ油の成分はラウリル酸と多価アルコールのグリセリンと
エステルになったもので、エステルをアルカリでケン化
すると、ラウリル酸が得られる。
ラウリル酸をラウリルアルコールにして、硫酸エステルにしているかも
知れないが、まぁ、どっちにしても物性はそんなに変わらないでしょう。

ヤシ油を使うと、不利になると想像するんですけど、タンパク質が
混入しているので、アレルギー反応を起こす人がいれば、避けた方が良い。
そのような人は、石油合成品を選択しなければならない。
私なんかは樹液でかぶれるので、漆は元に戻るのに１ヶ月を有する。

安全性が証明されている成分のみを使った商品でもさらなる安全性追求のため動物実験こともあります
新しい成分を使う時は実験が義務付けられてますがその新しい成分が既存のものより安全か危険かは私にはわかりません・・・が
ただ日々技術が進歩しているようにどんどん安全なものが開発されていくという事もあるでしょう
それを殊更NWDTは「NWは動物実験をしていない」
「他社は危険な物質をいれているから動物実験をしないといけない」と宣う

おまいら企業努力をなんだと思ってるんだヽ(｀Д´)ﾉ

>>347
高校化学の教科書の内容が理解できているならばわかるはずだよ。
勉強すれば。

>>343と>>350を見ればわかるっしょ？
頭悪いねぇ〜。

しかも廃油ってなに？？

とにかく悪いイメージを植え付けようと聞かされた話を鵜呑みにしてしまったんでしょうね・・・廃油て(´Д｀)

みなさんは石油カスから作られるラウリル〜を口に入れてるんですよ！
お子さんの歯磨きはそれに加えて
同じ石油カスから作られる怖いタール色素が何種類か入ってて
危険極まりない！
母親が無知な家庭は家族が病気になるんです！！

とまでアジるセミナーが今日も行われていますｗ

石油カスとはよう分からんが
もうこれ以上利用できる物質がないという最終のものですか？
それはアスファルトのことを言っているのですかね。
アスファルトの炭化水素からラウリル基を合成するのは
経済性が悪いから、どこもやっていません。
やはりエチレンの重合と思いますけど、あるいは、
クラッキングから合成する方法も考えられますが・・・・

>>351さらなる安全の追求をしているﾒｰｶｰを教えてください
>>354ｾﾐﾅｰのまんまだ。あなたは引退した人ですか？

>>350って、NWのﾔｼｱﾙｷﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑと市販品のﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑが同じです。って説明なの？
そんで"まぁそんなに変わらないでしょう"って…しかもｱﾚﾙｷﾞｰに矛先が向いてるし。ｱﾝﾁの人って理論武装してませんか？

俺は「自分の思ってる精製方法とは違うかも知れないけどどちらにしても物性はそんなに変わらないだろう」と読めましたがいかがか
てかアレルギーの事がどうかした？論点広がるから嫌ですか？
俺はなんでも知りたいんで全然ＯＫですが
理論武装するのは当然だと思いますよ。だまされないためにも
てかあなたも癌が治るとか思ってるくちですか？

>>358
ｶﾞﾝが治るなんてことがあるかもしれないと思ったクチです。事実いるし。NWの商品でｱﾚﾙｷﾞｰがいてもいいと思いますよ。事実いるし。好転反応もあってもいいと思いますよ。てか事実いるし。

理論武装もいいけど私みたいな化学の素人にわかりにくいです。
ﾔｼｱﾙｷﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑ
と
ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑ

名前は似てますが、同じなんですよね？どこを見ても別称はﾄﾞﾃﾞｼﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑとしか書いてませんのでよくわかりません

どうして理論武装を悪くいうのかよくわかったような気がします
今まで話が通じなかったのも
今まで論理立てて話せとか言いまくってごめんね

てか・・・最後に一つ聞かせて下さい
あなた実はアンチって事はないですよね？NWをおとしめようとしてるんじゃないですよね？

>>361
やろうかどうか迷ってるところです。
かなり勉強しましたが、掲示板に来たのは理論武装の内容を知りたかったからです。私の意見では似ているということで性質まで同じと結論づけられるのかな？と思いました。

名前似ているから性質が同じって誰かいってたか？
それいってるのあんただけだぞ？
詳しい人は名前が違うだけで同じ物質って言ってるんだろ？
俺も詳しくないんで間違ってたらごめんね

ｶｽﾀﾏｰが否定していると言われている、ﾊﾞｷｭｰﾑｽﾄﾘｯﾋﾟﾝｸﾞや経皮毒、『理不尽なﾘｽｸ』ｻﾐｭｴﾙ博士はどこから降って湧いたんでしょうか？そこが最大の疑問です。紀伊國屋でかなりの種類の本があり読みましたが、どう考えても関係あるんですよね…

>>363
同じ物質なら名称はﾗｳﾘﾙ〜かﾄﾞﾃﾞｼﾙ〜になるでしょ？ﾔｼｱﾙｷﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑと似たような性質だろうなって言われても。だから納得できずに困ってるんですよ。

マルチは売り上げの為ならなんでもするって事ですよ
嘘でもデタラメ化学でも

>>363
うん。だからﾃﾞﾀﾗﾒの内容を詳しく知りたいのに…
いまいち答えてもらってない。ｺｺｱﾙｷﾙ〜とﾗｳﾘﾙ〜について聞いたら、○○なんじゃないの？みたいな感じだし。化学の知識がないとかﾊﾞｶにするだけなんだーと

てか>>345の人のいうとこ見てみ・・・詳しく討論されてるよ

与えられた情報はなから信じない、読まないでなにが「バカにするだけなんだなー」だ
上の方でめちゃ丁寧に教えてくれてるじゃねぇか

452 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2006/01/29(日) 18:42:55 ID:ATfzXdkI
固有の数値識別番号のこと。CAS No.はハイフンで ３つに区切らた最大9桁の番号であり
従って、"151-21-3"に登録されておれば同じである。
ココアルキル硫酸ナトリウムの違いを指摘すれば、純度が低いと言える。
ラウリル硫酸ナトリウムの方が純度の高い原料を使用しているから、
私なら、同じ作用であるので信頼おける純度の高い方を選択します。
ココアルキル硫酸ナトリウムの表示をすると営業的にはマイナスである。
同じ成分なのですから、化学名を表示する方が商品価値が上がります

このレスの内容はCAS番号が同じだから同じ物質だという事を言っている
んでこのスレでも言われてきたように成分が不安定なココアルキルよりもラウリルの方が純度が高くて安全だ
って事だ。OK?

429 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2006/01/17(火) 12:49:26 ID:9O79Nidq
ラウリル硫酸ナトリウムの詳細
http://chemeth.chemexper.com/search?for=chemexper&search_type=3&search=151-21-3

もう一方、ココアルキル硫酸ナトリウムに関しては、まず日本語でGoogle検索すると化粧品などの
成分表が大部分ヒットする。

ところが英語で、sodium coco alkylsulfateと検索すると、そのものずばりはヒットせず、sodium coco sulfateと
sodium alkylsulfateの二つの物質がヒットする。おそらく日本語になる時点でこの二つの名称が混ざって
流布している（化学の専門家の間ではなく、化粧品や洗剤などの業界の中で）のであろう。
この二つそれぞれについて検討してみる

まずsodium coco sulfateであるが、
http://www.chemistrystore.com/ChemicalMSDS/SodiumCocoSulfate.pdf
CAS番号151-21-3、これラウリル硫酸ナトリウムとまったく同じである。
ただココナッツオイルから抽出したことを強調して名称を変えているだけのようだ。
果実から抽出しようがプラントで合成しようがまったく同じ物質である。

次にsodium alkylsulfateであるが、
http://www.nihs.go.jp/DCBI/PUBLIST/ehchsg/ehctran/tran3/ehc15/ehc15.html
このページの真ん中あたりのアルキル硫酸エステルの解説を見てほしい。
sodium alkylsulfateとは特定の物質の名前ではなく、アルキル基と硫酸が結合してできる
エステルの総称であり、炭素の数が12個のときにラウリル硫酸ナトリウム=sodium coco sulfate
となる。

つまりココアルキル硫酸ナトリウムとは、まず名前がラウリル硫酸ナトリウムの別名とそれが属するカテゴリー
の名前を混ぜた造語であり、実際の物質はラウリル硫酸ナトリウムということなのではないか？

>>370
そこのｻｲﾄでｺｺｱﾙｷﾙ〜を調べてみます。9桁の番号が同じなら同じ物質なんですね。
不安定=危険なんだ。

わかりやすかったよ。ありがと

>>370,371
こういう風に2つの成分がきちんと出てこないとね。化学反応がどうとか言ってた人の説明は理論武装で攻め勝ったと思うな！

調べてくれた方わざわざありがとうございました

>>371
英語で検索した時に出てきてる2つ物質はｺｺｱﾙｷﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑ違うものですね
表示に別称はいいとしても造語はアリなんですか？

売上げ捏造ってマジでつか？？

NWDTは会社からの独立事業主、NWの社員ではないとパンフ明記されている。
つまり、トラブルが生じても会社はいっさい関知しないとのこと。
もし、会社を相手どり裁判を起こしたいなら。その場合日本の法律は適応されず、NWがあるユタ州にまで出向いてアメリカの法と司法が適応されるパンフに書いてある。
そのことも念頭において自己責任のもと不法勧誘を続けていって下さいな。
もっとも、目先の利益にとち狂った馬鹿NWDTどもビジネスプランだけに目を通してはいるが、は規約には目を通してないだろうが。

> NWがあるユタ州にまで出向いてアメリカの法と司法が適応される

NWのDTってNW日本支社との契約関係じゃないの？

>>373
なんじゃそら。番号が一致する面からでも小難しく精製方法から見ても
結局どっちも同じ物質って事じゃないか
あんたの疑問に対してわざわざ答えた人に「理論武装して勝った気になるな」だ？
自分が理解できなかっただけなのに何でんな事いえるんだ？つらの皮厚すぎ
まぁそうじゃないとマルチなんてできんのかもな

>>374
ココアルキル硫酸ナトリウムで検索すると「経皮毒」をやたらと前面に押し出した洗剤やソープがヒットするねぇ
なんでだろうねぇ
どこも「天然成分だから安全です」といわんばかりだねぇ
まぁありか無しかはわからんがアホなメーカーのアホなアピールの為に作られた造語なんじゃないの？

詐欺師がよく使う手口で、同じ物を
名前を変えて、高く売りつけ、実は同じ物であった。
昔からの詐欺師の常套手段で、ここも同じ手口を使っているのか
健康不安を煽っているので、始末が悪い。

ラウリルは炭素数が１２
ドデシルも炭素数が１２（ドデシルは数字の１２を意味する）
ヤシ油は炭素数１２が主成分で、Ｃ１２〜Ｃ２０までの混合物である。

従って、不純物の多い、ヤシ油のメリットが判らない。
純度の高いものを使用した方が品質は安定すると思いますが・・・・

品質よりも、原料コストで選択すれば、ヤシ油（ココナッツ）になりますか？

>>373
失礼なやつだなぁ。
さすが「やろうかどうか迷ってるところです。」（362）って言うだけあって頭悪い！
過去ログ読んで、それでも迷うってのは相当理解力がないのか相当今の自分に自信が無いのか。
そもそもたかがマルチのＤＴが「理論武装」なんておこがましいんだよ。
ＤＴは会社が認めた範囲の資料とトークで売るのが仕事。
「自分で調べて勉強した」（つもりになってる）事柄を言ってはけないの。法律で。
ＮＷはカスタマーセンターが認めるように「他社製品と同等の安全性」であり、
「他社から買った成分」を混ぜて売ってるだけであるから、逆に随分と割高な製品じゃない？
他社はお金と時間をかけて、したくもない動物実験して安全性を確認しているのに、
ＮＷＤＴは過去他社が行った動物実験によって安全性を確認された成分をちゃっかり使用しながら
「他社はこんなに酷い動物実験をしている！」なんてウサギの写真かなんか見せて
恐怖をあおってるんだから悪質なことこの上なし。

>>373
本当に失礼な人ですね。

自分の理解が追いついてないだけなのに、わかろうとはしないのですね。
だから高校化学の教科書を読めと言ったのになぁ。

ラウリルは炭素数が１２
ドデシルも炭素数が１２

くらいは教科書レレベルでわかるよねぇ。
化学物質の命名法でも勉強して見れば？

とりあえずココアルキル硫酸ナトリウムへの疑問はこれで十分でしょう
さらに加えるならアレルギーの心配もでてくるから余計危ないよってくらいですか
次のお題は>>364あたりですかね
まぁ・・・これはNWDTの暴走とかでしょうし議論の余地はなさそうですが
経皮毒はどうなんでしょうね？
わけのわからん本がいってるだけじゃなく研究結果とかでてるのかな？
あんまり調べてないけどアレルギー反応みたいなのしか知らないんですが・・・
金属アレルギーとか

ここでココアルキル硫酸ナトリウムもラウリル硫酸Ｎａも同じ物質ということは
みんなで理解したと思います、
さて、名前を変えて堂々と成分に入れているとすれば
前スレにも書いたが、成分表示の上位に書かれていれば、配合量は多いと言う事です
ＮＷではﾗｳﾘﾙは有害としています。その物質は同じであるなら
ＮＷの製品は有害物質を大量に入れていることになります
ＮＳの製品は成分表示の一番最後に書かれていますので少量は入っている事になります
ＮＷの言う通り有害物質が多いものと少ないものとどちらがいいのか判ると思います
多少成りの知識がある人は成分表示を見ただけでＮＷは避けるでしょうね
だから成分表示を公開していないのが、ＮＷの隠蔽工作なのですよ
また、石油カスの話もありましたが、これは鉱物油というものです
ミネラルオイルと表示しています。増量剤で使われるものです。
この増量剤は粗悪なものから純度の高いものまであります
純度の高いものは製品の値段に跳ね返ってきますが、原料よりは安いので
底上げに８０％くらい入っているものもいっぱいあります

君はおうちに帰りなさい
ここはNWスレですのでNSなんぞに興味はありません
俺は知り合い説得する時にNSの方が安心だよ、とか言うつもりもないし

先生！
鉱物油って原油から精製された立派な製品なんですけど。
主にエンジンオイル等の潤滑油の原料となります。
石油カスってｗ

>>385
別にＮＳが良いというつもりでＮＷスレしているのではなく
ＮＷの場合ＮＳにラウリルが入っているから駄目よなど
セミナーで語っているんで攻めているのですよ
>>386
鉱物油は原油からの精製物もあります
いま石油カスと言っているのはエンジンオイルとかの使用済みのものです
専門業者が回収し、リサイクルのために精製し直します
それを化粧用品、洗剤の原料として使われているのが多いのです
極端に言うと女性の顔が産業廃棄物処理場になっているわけですよ

>>387
だから〜〜、向こうで相手にされないからって口出すなって。
こっちはﾁｭﾌﾟ信者をあおって面白がってるスレなんだから。
アンタはいらないの。はいはいスルー汁。

使用済オイルを原料として、何が問題なのでしょうか？
博士が言ってることは根拠の無いことで、恐怖を煽る、勧誘でやったら法律違反ですよ

「女性の顔が産業物廃棄上になっているのですよ」
もう黙れおまえ
マルチなんてどれも一緒ってのがよくわかるよ

>>387
先生！
再生廃油の主な利用法は再生燃料ですが。
製品原料に使うには高価過ぎる為殆ど使われません。

再生燃料のメリット
・燃焼時にＮ，Ｓ化合物の発生量が少ない（俳ガス処理プラントの負担軽減）
・炭酸ガス排出量の削減（見かけ上新たな石化燃料を使用しないため）

>>390
「女性の顔が産業物廃棄上になっているのですよ」の表現の是非はともかく、
相変わらず感情と思い込みだけで突っ走る
腐ったＮＷＤＴなんてどれも一緒ってのを再確認。

エンジンオイルの再生は大げさすぎましたね
でもテンプラ油などの食用油のリサイクル品は化粧用品、洗剤等に使われていますよ
エンジンオイルの中でも塩素系が入っているものは燃料としては使われません
さー何処に行くのかなー？塩素系の鉱物廃油は水と混合してﾐﾈﾗﾙｵｲﾙに精製されるんですよ
今は少なくなったけどね

はぁ・・・んでその廃油が再利用されるのがなんか問題あんのか？

>>393
先生！
再生廃油には当然食用油の廃棄物も含まれます。
以前再生燃料を使った自動車の走行実験では天婦羅の香ばしい匂いがしたそうです。ｗ
先生ってこの辺の事柄にも疎いですね。
化学も苦手ですか？

>>395
あんた面白いこといってるよ
＞以前再生燃料を使った自動車の走行実験では天婦羅の香ばしい匂いがしたそうです
そんなんですよ！！
キチンと精製しているのであれば、なんでテンプラの匂いがするの？
石油カスっていう意味がわかったかなぁ？！
精製純度を高めても微量に不純物が混ざっているのですよ
100％の純度まで精製するとコストが掛かりますからねー
大体の廃油はフィルターを通しただけなんですよ
そのまま石鹸や洗剤などに使われるんですよー

さぁーもうそろそろ本題に入りましょうか
ＮＷでいうココアルキル硫酸ナトリウムもラウリル硫酸Ｎａも同じ物質ということは
みんなで理解したと思います。椰子の実から化合物です。天然由来といいましたよね
市販品は食用油リサイクルの精製による化合物です
食用には動物性と植物性がありますが、食用は全部天然油です
リサイクル油の不純物部分はありますが、同じ製品が出来上がるのが判りますか
ラウリルなどを誹謗しても同じことなのですよ
増量剤は害があるという意味ではありませんが、有効成分が少なくなるため
効果が少なくなりますから、問題はあります
また、蛍光剤は経皮されますし、発ガン性物質ですので問題はあります

で！何か問題でも？

問題じゃないの？
同じ物質が入ってるのに他社製品は「有毒」とけなしておいて、
自社製品は「天然由来だから安全」なんてウソ言って売ってるのが。

石油カスの意味の捉え方がまちまちのようですな。
要は、再使用できる物は、徹底的に再利用するのが
環境に良いし、資源の有効活用にもなります。
紙の再生技術は確立しているが、石油製品は研究の余地があります。
今、盛んにポリマーをモノマーに戻す技術が各社で行われています。

ＮＷを好きになれないところは、“環境、環境”と連呼するけど
実際は環境に配慮していることを見いだせない。

以前に生産工場の周辺地域は大気とか廃液の処理技術がないため
異臭が漂っていることをレスされていたのを見たことがあります。

>>396
先生！
そういえば科学館で廃油石鹸作った事あります。
子供だったから、原理なんて解らなかったけど楽しかったなぁｗ

ところで、香油成分は不純物では無いのですが。

>100％の純度まで精製するとコストが掛かりますからねー
>大体の廃油はフィルターを通しただけなんですよ
>そのまま石鹸や洗剤などに使われるんですよー

廃油の処理について全然ご存知無いんですか？
参りましたｗ

>>399
いい気ずきですね
後は、NWのメンバーで話してみればー（アンチも含んで）
もう一つﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝなどに使われる油は鉱物油のﾐﾈﾗﾙｵｲﾙだよ
こちらも話題にしては？

あー、そうかそうか
ごめん、俺が勘違いしてたわ
博士がやたらと「廃油から化粧品や洗剤がつくられてる」って言うからそれがどうしたんだって思ってたんだが
博士がいいたいのは「NWは安全とか言ってるのに化粧品には廃油が使われてるよ。みんなそこを攻めよう」って事なんだな？
でも今までNWDTが「うちの化粧品は廃油を使ってません」とも言ってないしなぁ
俺的にはやたらとNWDTが言っている事を論破してほしいんだが・・・「経皮毒」の事とかね
ただNWを叩きたいわけじゃないから今まで論点になってない事まで引き合いに出す必要はないんでは？

あ、そうだそうだ
そこで質問なんですが
NWDTの人に「石けんも保湿剤が入ってるから危険だ。NW製品には保湿剤は入っていない」
って言われたんですがどうなんですかね？
保湿剤ってなんぞや？本当にNW製品には入っていないのか？

>>404
保湿剤ってもしかしてプロピレングリコールの事を言っているのか？
ラウリルばかりにとらわれすぎてたから、そっちの方は気にした事がなかった。

低学歴・愚考　→　底辺労働・低所得　→　悔恨　→　逆転狙い・起業

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＷ登録　←　低学歴・愚考

>>405
俺も初めて聞いたからよくわからんのでつよ
「今の石けんは昔と違って放置してても乾燥してわれたりしないでしょ？あれは保湿剤のせいなのよ」だってさ
石けんまで危険て・・・確か石けんてすごく安全なんじゃないんですかい？
てか保湿剤ってなんなんだぁー

>>407
「今の石けんは昔と違って放置してても乾燥してわれたりしないでしょ？あれは保湿剤のせいなのよ」
↑聞いた事アルー。本読んでも石鹸が一番いいってかいてある。
水で頭をあらえば油以外は落ちるとかも言われた。イマイチＮＷの必要性が
わからないー。

>>371の英語ｻｲﾄの説明を何回も読みましたけど、あれでﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑとｺｺｱﾙｷﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑが同じ物質になりますか？似たような構造だから似たような性質かも？という発想は出来なくもないですが…

石鹸も種類によるって言われましたけどｗ

ですよね
本来何をするにしても石けんで十分だったけど
ただ一つの欠点「硬水では使えない」というのを補う為に洗剤が開発されたと習いました
中学かそこらの授業ですがw

>>409
「できなくもない」じゃなくて「したい」だろ？
そんな考えしてるのはYOUだけですよ

ていうか「あれで同じ物質になりますか？」ってどういう事よ
精製方法が違うから性質も違うっていいたいの？海からとっても人の汗からとっても塩は塩ですよ。って考え方じゃだめ？

>>409
CAS番号っていうのは、化学物質を特定するための番号で、
必ず一つの物質には一つの番号が付与されています。

そのため同じ番号であれば同じものってこと。
ちゃんと>>371に書いてあるでしょ？
CAS番号が一緒だって。
理解できましたか？

>>409
化粧品工業連合会　ttp://www.jcia.org/
の成分表示名称リストにココアルキル硫酸Ｎａ は書いてあります。
いろいろな別名があるけど、ココアルキル硫酸Ｎａというのは化粧品の原料としては成立してる名前なんだね。

ココアルキル硫酸Ｎａ
INCI: SODIUM COCO-SULFATE
定義: 本品は、ヤシ油アルコール（＊）の硫酸エステルのナトリウム塩であり、次の化学式で表される。

　Ｒ−ＯＳＯ3 Ｎa　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｒ：ヤシ油アルキル基

SODIUM COCO SULFATEでぐぐったら、この製品のCAS番号がわかるよね？
ttp://www.chemistrystore.com/ChemicalMSDS/SodiumCocoSulfate.pdf
↑これを見ればわかるよね？
ココアルキル硫酸ＮａのCAS番号 151-21-3　だってこと。

ttp://homepage1.nifty.com/k_funa/
↑このサイトの検索語入力にCAS番号 151-21-3　を入れて検索ボタンを押してみて。

ほら、物質名 ; ラウリル硫酸ナトリウム; ドデシル硫酸ナトリウム(ラウリル硫酸ナトリウム)
って出たでしょ。

同じ物質であると納得していただけましたか？
これほど説明すればさすがにわかってくれますよね。

>>414
それはわかってるようなんですがね・・・
きっと自分の中の答えは一つ
「全世界が同じ物質だといっても私は納得しないわよ」ってスタンスなんでしょうな
化学の面からも世界的な事実をつきつけても納得できないんじゃどうしようもありませんね
最後の望みはNWDTに同じ物質と説明されるくらいでしょうか。ありえませんけどw

>>413
でもチョットちがうんですよ
塩は塩ですが不純物という意味では違いはありますがね
目くそ鼻くそだね
さあーみんなで一つは解決したみたいだね（ラウリルとココアルキル）
次はテーマはプロピレングリコール（保湿剤だよ）
その次もあるよ（事実関係を勉強しましょうね）

俺の中での認識では
海水から精製した塩＝ラウリル
汗や涙から精製した塩＝ココアルキル（不純物つながりで）
という認識でつw

>>418
私の言ったものは両方同じです
海からの塩＝ラウリルとしましょう（不純物）（（ミネラル等））
汗からの塩＝ココアルキルとしましょう（不純物）（（尿素））
ミネラルは不純物ではないけど、いろいろなものが混ざっていることにより
性質の違いは出ますよ

>>419
椰子って不純物だから炭素が12〜16とﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんですか？

上の方で12っていってなかったっけ？
まだ納得いかないの？

何で、ＮＷはラウリル硫酸ナトリウムが危険と煽るのか理解できません。
ＮＷの製品にも名前が違えこそ同等品が入っていることですし
口に入れるものでもないし、洗浄時に少量使用し、水で洗い流せば
体への付着もないし、ＮＷが言う皮膚からの浸入も分子量も侵入する値よりも
はるかに大きいことですし、危険と煽ることには理解できません。

プロピレングリコールは食品添加物として認可されている物質で
毒性はかなり低い。添加剤として僅かの量が食品に使われています。

そのように言わないと売れないような品物を売ろうとしているのですかね。
品質に自信があれば、まともな販売で通用すると思いますけど・・・如何ですか？

>>421
椰子は不純物で不安定だと言われてるんですけど

蛋白質がはいってるからだろ？
だからより純度の高いラウリルの方が高品質ってあったけど
今度はその不純物が入ってるって証明をしろと？
もしかしてその不純物が体に良いとか思ってるの？

>>423
お前まだＮＷを「やろうかどうか迷ってるところです」なんて思ってるの？
こんだけ「何で？何で？」繰り返したんだから少しは自分なりにＮＷについて結論づけろよ。
実は信者か。

>>425
やろうがやるまいが本人の自由
強制するならばメンバーと何も変わらん


1年後アンチとなって戻ってくるか
成功者となって戻ってくるかのどちらかだし

>>427
基本的には本人の自由化もしれないけど、本人の周りの迷惑を考えたら
やっぱりやめるべきだろう。
だってＮＷ始めるのに「理論武装」なんていってる時点で、
「いざ始めたら違法行為バリバリしますぜ！」って宣言してるようなもの。

425は「結論づけろ」っていってるだけだからやれともやるなとも言ってないと思うけど・・・
まぁどんなにやり手でも1年で成功は無理でしょう
なにをもって成功かもよくわかりませんが
ただこの信者はすでに自分の中で答えきまってて話してるみたいだからどれだけ材料揃えてもNWﾏﾝｾｰは変わらないっしょ

間違えた>>426

結局>>419、423は何を言いたかったんだろう・・・

>419、423
の言いたいのはこういうことだと思う

ラウリル硫酸ナトリウムを合成するには
複数の方法があって、

Ａ法として
　原料をココヤシ油の主成分のラウリル酸を使う、他にミリスチン酸、パルミチン酸
　ステアリン酸、オレイン酸等を含み、ラウリル酸の純度が低い、伐採による熱帯の自然破壊を懸念する
　混合脂肪酸を無水硫酸で直接スルフォン化して製造する

Ｂ法として
　石油工業からラウリル酸を原料にして、同様にスルフォン化して製造する。
　純度が高く、原料の供給が安定して、品質も安定する。混合物を含んでいないので
　ラウリル硫酸ナトリウムとして、販売できる利点がある。

　一方、ココヤシ油からは、いろんな脂肪酸を含んでいるので（大部分はラウリル酸）
　ラウリル硫酸ナトリウムとしては販売できなくて、商品イメージとしては不利である。
　しかし、他の脂肪酸の硫酸エステルも界面活性剤としての効能がありますので、シャンプーの
　用途として使用できないこともない。

>419、423
の言いたいのはこういうことだと思う
「本当はＮＷ最高！と叫びたい」
でも「アンチに指摘されてもマトモなソースを出せない」
だから「中立を装って地味に主張して行こう！」
こんなとこかな。
これほどアンチに論破され続けていて、かつ法律も読んでいない
インチキＤＴも目の当たりにして、それでも
「やろうかどうか迷ってるところです」なんて、よっぽど理解力が無いか
、すでに彼岸の人としか考えられないもんね。

返品も売上げに入ってるってホントですか？

>>432へ
なぜ論破になるんですか？それっぽい意見が出たから？椰子にはさまざまな脂肪酸が含まれているんです。

>>434
で、何がいいたいんだい？

私は、ﾄﾑﾏｳｱはﾗｳﾘﾙ酸が反応させた時にできるﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑが有害だと言ってるのかと思ってました。椰子由来の脂肪酸のうちﾗｳﾘﾙ酸をｾﾞﾛにするか極力減らすことをすれば、出来る限りの安全な製品が作れるのではないかと。

>>436
確認しましょう
ヤシ油には
カプロン酸0.4
カプリル酸7.7
カプリン酸6.2
ラウリン酸47.0
ミリスチン酸18.0
パルミチン酸9.5
ステアリン酸2.9
オレイン酸6.9
リノール酸0.2

http://plaza.harmonix.ne.jp/~krand/savon5.html

と半分以上がラウリン酸です。
極力減らしたらねえ・・・それこそ熱帯雨林の伐採による環境破壊が
進む可能性も出てきちゃいますよ

半分以上→半分近く

あと、そんなにラウリン酸を排除したければ、ヤシなど使わず、
昔の石鹸みたいに牛の脂肪を使えばいいお

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~krand/dia/nettairin.html

ﾘﾉｰﾙ、ｵﾚｲﾝ(体に良いか知りませんが)などは食用として使われていると思います。当然ﾗｳﾘﾙも問題ないように思うのが普通と思いますが、ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑになるとﾀﾝﾊﾟｸ質を変性させる性質になるから駄目なのでは？

ラウリン酸塩が通常の生活程度の使用で、身体に支障を起こす症例はありませんよ

あったらこっちが教えて欲しい

>>439は純粋な人なんだね

>>437
あなたはｱﾝﾁでしょ？
貼ってあるURLには、NWが言いたいことが書いてあるサイトなんですけど

>>440
ﾗｳﾘﾝ酸塩とかじゃなくて、"ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑ"のことです。ﾊﾞｸﾃﾘｱに変異を起こさせたり、ﾀﾝﾊﾟｸ質を変性させたりする事実はあるわけですから。安全と言えないのでは？

>>442
塩の定義がわかっていなようだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E5%9F%BA#.E5.A1.A9

http://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/ra/qara1.html
あとラウリル硫酸ナトリウムは上のようにきちんと代謝されるから、
シャンプーくらいの使用じゃ全く問題なし

なんか医薬品情報２１って怪しいな
マルチっぽいところからの情報も載せてるし

商品については勧誘→トンデモトークを聞く→その場でカスタマーに真実確認でクリア出来そうだが
プランについての攻め所はないかな？儲からない友達無くす等を立証したいなー

>>443
私の探し方では無害になりませんよ。まぁ>>437のｻｲﾄの9.9-1.のとおりです。これから認知されていくことをあーだこーだ言うつもりはありません。ただ、回避可能なリスクだと思います

>>445
ないよ。
�@〜�Cまでのﾎﾞｰﾅｽは他社と比べものにならないよ。

>>445
なぜ友達がもうからないのか？
それは、伝えてないから。
それ以外に答えはない。

>>449
法律を守って「伝える」なら問題ないんだよ。
君は毎度の『特商法も読んでいない主婦信者』クンかな？
何度となく言われてるが、ＮＷのいう『伝えること』とは
「ＮＷという会社自体でさえ認めない内輪で捏造した事項を違法行為を承知で
友人・知人など断りずらい人々をターゲットに恐怖心を煽っていくこと」です。
ＮＷの言う『自分で調べること』とは
「アップの話すことやメールで送られてきた顔も見たこともない人の体験談を、
極々一握りの医者などの作文と符合させ、勝手に納得し、恐ろしがること」。
俺も最初は「商品自体は普通なのかな？」とか思ってたけど、これだけ組織だって
違法行為を重ねないと売れない商品ってことは、それなりに理由があるんだろう。

>>448だった。

>>447
ビジネスプランの説明はキチンと出来ますか？

結局>>428の言うとおりになったね
論破されても>>442みたいになんくせつける
442の話も今までに説明されてたような・・・

ていうかそこまで信用ないなら海面活性剤いりの商品つかわない方がいいんじゃない？
特にNWのは市販品よりは下ってのがよくわかったでしょ？

ID:DJtBc7p4O
↑
このひとが何を言いたいのか分からないのは私だけ？？

>私は、ﾄﾑﾏｳｱはﾗｳﾘﾙ酸が反応させた時にできるﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑが有害だと言ってるのかと思ってました。
>椰子由来の脂肪酸のうちﾗｳﾘﾙ酸をｾﾞﾛにするか極力減らすことをすれば、出来る限りの安全な製品が作れるのではないかと。

っていうけど>>437、>>438に書いてあるとおり、ココヤシ油の主成分はラウリン酸。
NWが使ってるココアルキル硫酸ナトリウムの主成分はラウリル硫酸ナトリウムでしょ？
ぶっちゃけNWの製品にも入ってるんじゃん。
これまでのこと理解できてますか？
高校化学の知識でも十分大丈夫だとは思いますが。


>ﾘﾉｰﾙ、ｵﾚｲﾝ(体に良いか知りませんが)などは食用として使われていると思います。
>当然ﾗｳﾘﾙも問題ないように思うのが普通と思いますが、ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑになるとﾀﾝﾊﾟｸ質を変性させる性質になるから駄目なのでは？

ってことは、あなたがマンセーしているNWの製品も駄目ってことですか？
なにをどう主張したいのか、わけがわかりません。
何が知りたいの？
それとも釣りたいの？

嗚呼、私だけじゃなかった。

真上に書いてあったね。>>452
ゴメン灯台下暗しで読んでなかった。

だいたい濃度も条件もなにもかも無視してこういう事言えるのが理解不能
↓
ﾊﾞｸﾃﾘｱに変異を起こさせたり、ﾀﾝﾊﾟｸ質を変性させたりする事実はあるわけですから。安全と言えないのでは？

タンパク質を変性させるものがすべて危険なら、水だって飲めませんよ！
酢を使った料理もたべられないんですか？
その理論でいくと、当然お酒も飲めませんよね？

さみしい食生活だなぁ。。

純度１００％のラウリル酸を原料にしてスルフォン化すると
ラウリル硫酸と表示できますが。
ラウリル酸を含む混合物を使用している限り、ラウリル酸と言えない事情があります。
それだけでも、商品イメージは悪い。

胸をはって、ラウリル酸と表示したいところを、ココナツ・・しか使えない
苦しい事情を分かってやってください。

>>454
信者いわく口から入るのと皮膚から入るのは違うそうですよw
ていうか・・・信者って本当に何がいいたいのかわからんよな
バクテリアの話にしてもラウリル使えりやココアルキルも使えるだろ。ただ安定してるからラウリル使ってるだけ

ラウリルの危険性を指摘する事はココアルキルをの危険性を指摘している事になるんだが。
まだ天然成分だからラウリルより安全とでも言いたいのかね

>>454
＞ﾊﾞｸﾃﾘｱに変異を起こさせたり、ﾀﾝﾊﾟｸ質を変性させたりする事実はあるわけですから。安全と言えないのでは？
ﾗｳﾘﾙもココアルキルも同じ物質だとわかっていながら、有害と唱えるなら
ＮＷ製品は有害な商品を安全な商品と偽って販売しているわけになりますよね
濃度の問題なんですよ。シャンプーや石鹸など合併浄化槽に流しても、完全に
ﾊﾞｸﾃﾘｱの作用により分解されます。不純物5ppmから20ppmまで処理されます
5ppmというのはめだかが住める環境値です。
確かにラウリルにしてもココアルキルにしても原液を実験したら、支障は出てくるでしょう
もう一つ問題にしているのは、経皮毒ですよね
界面体が体内に吸収されて、脂肪間や臓器・子宮などに蓄積されるとのＮＷの主張ですよね
それは分子量の問題ですぐ分かるはずです。
確かに環境ホルモン等の体内蓄積はありますし、それが癌などの多くの病気を
引き起こしているのも事実ですが、ラウリルなどの物質ではないのですよ
まだ未知なる部分なんです。それが解明されるまでの宿題でしょうね!
蛍光剤などは、自粛している一般業者も出てきています。経皮されますからねー
添加物もそうですし、防腐剤もそうですが、量的な部分も大きく作用しますね

>>456
口から入るのと肌から入るのでは確かに違いはありますよ。
体外に排出されるプロセスが違いますからね

僕は最初勧誘された時点では、特商法も化学もわからないので単純に「？」だった。
ただ「環境を守る！」「子供たちのために！」なんて言いながら、ＢＭＷの写真とキーを自慢気に見せびらかす
のを見て矛盾とか以前に「あぁ、イッちゃってるなぁ」と呆れた。
あの時の車がせいぜい「プリウス」かなんかだったらもう少し印象も違ってた。
ＮＷ信者の支離滅裂ぶりを見てると、もはやカルト宗教の信者。
もちろん怒りは感じるが、哀れみさえ感じてしまう。
ただ、奴らはそれを正しい行動と信じ切ってやるだけに悪質で、これは絶対にぶっ潰したい。

>>458
それはわかってるし当たり前の事なんだが
そのプロセスの違いを指摘して「口からは大丈夫だが肌から吸収すると有害」とアピールするのがニユーエイズ

NWのエンダウの製品は野生のヤムイモの根から採れる黄体ホルモンエキスを濃縮した天然配合のクリームです。
なので、プロゲステロン（プロゲストロン）は含まれて降りません。
もし詳しく知りたいのであればこの本を読むと良いですよ。

医者も知らないホルモン・バランス
ジョン・R. リー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886398073/qid=1144584310/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/503-2229505-0330310

などとホルモンのコトに関しても持ち出して恐怖を煽っているみたいだよ
あるＮＷの人からのメールです

ニューウェイズ最新情報。

Newaysの 創設者を脱税の罪で起訴有罪判決下る。
元夫婦でありニューウェイズの創設者が国税庁に対し３２０万ドルの申告を怠る。
By Angie Welling Desert Morning News
デザートモーニングニュース、　アンジー・ウェリングの記事より

Neways Inc.は海外の事業部から受け取った何百万＄ものコミッションを報告しなかったことで
国税庁から100万ドル以上を騙した疑いがもたれた為、３月１８日金曜日、連邦陪審員はアメリカ、ユタ州を
拠点とするNeways Inc.の創設者に有罪判決を下した。
陪審員は、トーマスE.マウアー シニアとレスリーDeeAnn マウアーを6回に及ぶ脱税の罪であることを突き止めた。
６月２１日に判決が下されるとき、元夫妻は２５万ドルの罰金と最高５年の実刑を言い渡される。
元Newaysの弁護士ジェームストンプソン氏も,陰謀の訴因と国税庁の捜査を妨害したことで有罪を宣告された。
連邦検察官が陪審員に今回の訴訟は夫、妻、及び弁護士の詐欺、隠ぺい、完全な私欲に絡み、有罪判決は米国の地方裁判所判事の
デール・A.キンボールの面前で8日間の公判に及んでいる。木曜日の最終弁論の間、米国司法省税制課のキャリン・マーク弁護士は
政府の証拠は３人の被告があらゆる点で有罪が「徹底的に立証された」と言っている。
政府によると、トーマスとレスリーマウアーはU.S.A、オーストラリア、およびマレーシアのコミッションとして受け取った個人所得の
320万＄を報告しなかった。
最終的に１３０万＄に及ぶ税の請求を自分たちの蓄えとしていた。
マウアーは、お金が実際にオーストラリアからNeways USAのローンとして用意されたので、彼らが個人的に資金の利益を得なかったと主張した。
トンプソン氏はマウアーの要求を支持する為に、偽のローン書類を作成したことで起訴された。

あー、NWもアイフルみてぇに違法行為発覚しねぇかな〜
各地で被害報告でまくったら国も動くんだろうがなぁ

>>463
被害報告出まくってるんじゃないですか？

>>457
完全に分解されるんであれば、現在の水質汚染の原因は何か教えて下さい

ここではね
そうじゃなくて訴えたりとかそういう事よ
まぁアイフルとかならアイフルが相手方になるがNWだとなぁ・・・
相手方が友人や家族になるからみんな訴えたりはしないわな

>>461
ｴｽﾄﾛｹﾞﾝの異常分泌は事実なのでは？牛には大量の成長ﾎﾙﾓﾝが使われ、病気になりやすいので抗生物質を投与され、その肉を人間が食べる。肉には問題なしでしょうか？ｴﾝﾀﾞｳは単にﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽを調整するｸﾘｰﾑです。

分解されても水質汚染はおこるんじゃなかったっけ？
洗剤とかの家庭排水が分解されて栄養になってプランクトンになって赤潮とかがおこるんだよね。
それが水質汚染の原因なんだって
僕小学校でそうならいまちた

>>467
肉は問題あるのでしょうか？あるのならそれは証明されなければなりませんね
相変わらず問題が「あると思う」とか「かもしれない」ですか？

>>465
分解はされますが、それは、合併処理をしてからの問題です
処理をされず、直接放流している地域もいっぱいまだあるんですよ
全国下水道普及率（合併浄化槽を含む）66％です
ただこれは、一般家庭の普及率です。業務用など含むとまだまだでしょうね
業務用の場合大量に水を使いますからねー
水質汚染に関しては、良い方向になってきています
昔の汚染が未だに残っていますが、着実にいい方向にはなってきておりますよ

468はミスです。プランクトンが食べてです・・・

>>457
ｺｺ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑ=ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑと言うならわかるが、
ｺｺｱﾙｷﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑは別じゃないの？

>>470
水質が良くなっていると言っている検査機関なりを教えてもらえませんか？

>>468
分解されたとしても5ppmから20ppmです。確かに少しは残っています
でも、汚物を含んだ数字ですので、その中の化学合成物質はどのくらいになるんでしょうね
ゼロではないので、影響はありますよ。ＮＷの商品を使ったとしても
他の製品とは何も変わらないですよ、結局のところ、合成化合物を使っていますんでね
5ppmだとしても、流す水量が多ければ汚染はありえますよ
でも最近赤潮は少なくなったはずですよ

>>469
環境ﾎﾙﾓﾝとか内分泌撹乱物質つなかりで探せばﾈｯﾄや本に書いてあります。

んで信者は何をいいたいんだ？相変わらず論点がわからんな
ここはNWについて語るところで水質汚染を語るとこじゃないぞ
その水質汚染とNWが何か関係あるのか？

>>474
水質汚染が進んでいるのは事実なわけで、どんな文献や本に回復していると書いてあるのかと聞いているんですよ。

>>473
保健所にてしらべたら？
赤潮の発生件数とか、その辺だけでも少なくなっているはずだよ
東京湾だって綺麗になってきたでしょ

NWのセミナーでは、NW商品を使うとどんどん水がきれいになる！と
聞きました。それが地球の環境を良くすることなんだそうです。
伝えることで私もあなたもお金がはいり、
伝えない人もNWの商品を使うだけで水がきれいになる
しかも健康も手に入る、こんな素晴らしい情報をあなたで止めるの？
そんなの信じられない！！大切な方に早くこのことを伝えましょう。
でも自分でしゃべっちゃダメ、誤解されるから。
必ずアップとセミナー動員よ！！

地球環境を守る勉強会というのはこうゆう内容ですたｗ
途中であまりの内容のなさにあたりを見回しましたが
まわりはみんな信者さんでした〜〜

普通に考えたら先進諸国は水質汚染は改善されてます
水質汚染が顕著なのは中国などの途上国
なぜなら環境問題にまで手が回らないから
今世界中で環境に対する対策がとられててドイツや日本はその代表ですよ
高性能な下水処理場がどんどんつくられ工場法（だっけ？）厳しくなってるのに水質汚染が進んでるとは考えにくい
世界的に見てどうかはしらんが

ってスレ違いといいつつレスしてしまった(´Д｀)
まぁ水質汚染が洗剤とかのせいで進んでるならNWも一躍を担ってるわけですな

最新の下水処理場は（浄水場かも）処理した水で魚飼って安全性を管理してるのとかもあるみたいだね

>>479
ＮＷの商品を使うと環境がよくなる？同じです、そのまま河川に流したとしても
分解される速度は同じです。浄化槽の完備をした方がヨッポド汚染は少なくなるでしょうし
分解される物質の質量を減らさなければ、河川への影響は同じです
ＮＷの製品がもし自然分解するとしても、物の質量は同じですから
河川に対しての汚染量は同じことになります
環境ホルモンが少ないというなら別ですがねー

>魚飼って安全性を管理してる
でも健康的な魚なのかな
近くの川に鯉を飼っている？みんなでパンクズを与えているから
大きい色とりどり鯉が泳いでる。
ただ、下水局の目的は、どの地点で鯉が死ぬかを見るためだって。

スレ違いといいつつレスしてしまった

>>477はなにをもって水質汚染が進んでるっていうんだろう・・・
牛肉の事も調べたけどよくわからんから説明してほしいんだが
そのNWのクリームを使えば牛肉食っても大丈夫って言いたいの？
てかホルモンバランスってよくわからんけどクリーム塗って良くなるもんなのか？
ホルモンっていや昔NWがFDAに違法な成分使ってるって叩かれてたような・・・？

>>483
まじすか(;ﾟДﾟ)
俺がニュースで見たのは処理した水の一部を水槽に流し続けて川みたいなもんつくって飼ってたな

>>485
そのニュースとは違います。
たとえば、東京の御茶ノ水を流れている神田川があるのですが、その上流に田中角栄御殿のある目白のあたりには、
鯉さんがたくさん泳いでます。なん百メートルおきに深みを作っておいて、その神田川に注いでいる支流、下水に
流れてくる毒物を特定しやすいように鯉さんを放流していると下水局の人に聞きました。
オウムの強制捜査時の毒ガス探知するための籠に入ったカナリアみたいですね。

スレ違いといいつつレスしてしまった！

>>483
目的が違いますよ。浄化槽で処理した水で魚を飼っているのは
魚が活きていける位に処理をした水を放流しているんですっていう
イメージアップのために飼っているんですが
実際のところ鯉は大変強い魚の部類なんですよ
黒い鯉は特に強く、錦鯉は弱いです、赤やダイダイ色の鯉も強いですよ
どうせ飼ってイメージするなら。浄化槽処理水は温度も高いので
ﾃﾗﾋﾟｱでも養殖すればいいのになぁ!!病気にも強く、繁殖も早い
そして、食べても鯛と同じ位おいしいのになぁ
話ずれたかぁー

サプリ博士は、なんでもご存知で！
話ずれたかぁー

ところで>>472で言ってるのはどゆことなんすかね？

>>473
http://www.pref.kagawa.jp/suisanshiken/
とりあえず赤潮発生件数ね
http://www.nui.or.jp/databook/3-3-59.pdf
名古屋は横ばいかなぁ
http://digarc.pd.saga-u.ac.jp/sin-kyozai/kankyou/mizu.html
佐賀県の河川は良い方向に向っているけど
海洋は悪くなっているような？
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/Environment/environment/data/site/ohsms/index.html#top
世界レベルは改善方向に
http://www.city.osaka.jp/toshikankyo/contents/jyoukyou/mizust/jyokyou/index.htm
大阪は改善方向に

>>489
ｺｺ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑ？そんな物質ないよ!!
まだ理解していないＮＷなんでしょうね
成分の名前を偽り、ばったもん売りつけてる
アップはまた嘘で固める、全商品成分表出せるもんなら
出してみろって。出せないだろうなぁー全部ばれちゃうからねー

やっぱそんな物質ないっすよね？
この信者ずーっと張り付いて質問してるくせに全くわかってないようで・・・
てかやっぱ水質汚染進んでねぇ〜

椰子で作る場合は
ｺｺ"ｱﾙｷﾙ"硫酸ﾅﾄﾘｳﾑ

ﾗｳﾘﾝ酸で作る場合は
ﾗｳﾘﾙ"ｱﾙｷﾙ"硫酸ﾅﾄﾘｳﾑ
ﾗｳﾘﾝ"ｱﾙｷﾙ"硫酸ﾅﾄﾘｳﾑ
みたいな名前にはならなくて

ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑになるんですね

友達がNWに勧誘されてて、使おうかなって気になってるみたいなんです。

最初は本人もあやしいなって思ってたみたいなんですが、ｱｯﾌﾟﾙﾏｰｸのことを聞いて信用したみたいなんです。
ｱｯﾌﾟﾙﾏｰｸはNWの製品ほとんどに付いているもので、もし間違って食べてしまっても安全って意味らしく。
訴訟大国ｱﾒﾘｶで日用品食べても大丈夫なんて…やっぱ安全に関しては自信あるんかなぁ？って思ったみたいです。

これについては全く知識なかったので反論できなくて・・
どなかた詳しい方いらっしゃいませんか？＞＜

残念ながら食べても大丈夫というマークではありません＞＜

>>493
悪いことは言わん、有機化学の教科書買って読め
名前の謎が解けるはずだ

簡単に説明してやるとな
貴方の言うｺｺ”アルキル”硫酸Naっつーのは
ヤシ油に含まれる脂肪酸のスルホン酸ナトリウムの混合物なわけだ
だから、ラウリル硫酸Naもあれば、ミリスチン硫酸Na等色々含まれる。

その中でもラウリル硫酸Naが一番含まれているっつーこと。

アップルマークを使った勧誘は違法＆規約違反になるんだっけ？
カスタマーの見解はどうですかね？

んぁ〜、それはどうかな？
俺が聞いたのは「できる限り安心できる成分を使っているという事で特別な意味はない」
みたいな話だったかな
だからまぁどこかに認められてこのマークが入ってる
とか食べても大丈夫って勧誘したら確実に違法だろうね

>>498
なるほど、ありがとやんした( ´∀｀)ﾉ

みなさんありがとう！

なんとか反論して友達止めてみます！

なんだか聞けば聞くほどに嫌なｲﾒｰｼﾞを持ってしまう会社ですね…

そうですね・・・でも違法行為をしてるのは会社でなくてDTなんですよね
だから問題が表面化しない

でもHP等でも注意を促す気配もないしすべて暗黙の了解なんでしょうね
そう考えると確かにｸｿな会社だな・・・

友達がだまされかけてる

494ですが、友人は既に会員になってしまったそうです・・・＿|￣|○

うまく丸め込まれてｶﾓにされたのかと思うと悔しいし情けないし

愚痴ってすみません

>>501
僕も自分が受けた違法な勧誘の苦情をカスタマーに言った折、「こういう話は他でもでてるでしょう！」
と言ったら、あっさり「そうでもありません」って否定されちゃった。
法律や破ってでも、嘘ついてでもしないと売れないような製品であることは
ＮＷという会社自身が強く認識してるんだろうね。
逆に言えば違法ＤＴを取り締まること＝貨車の業績が落ちることなんでしょ。
これまで何回も言われているが、クソ信者君。関連の法律は少しでも読んだかね？　
それとも相変わらず、それさえ読まずに嘘八百並べ立ててるのかね。
地球の環境や子供たちの生命を守るため、ＮＷはすぐにでも消えろ！

ところで「ただの清涼飲料水」と言われてるＮＷの看板商品のマキシモルなんだが・・・
実はこの前まで飲んでたんだが。あれは絶対普通の飲料じゃ無いぞ。
飲み始めて一週間ほどで両腕全体に湿疹が出て腕はパンパンに腫れ上がるは変な膿みたいなのが何回も出て服が汚れるは・・・
と本当にひどい事になった。今でも湿疹こそ引いたが肌がアトピーの様な状態になってる。
ＮＷよ、俺の綺麗だった二の腕の肌を返してくれ！！

サプリ博士さん、おはようございます
　最初、サプリ博士さんにはNW等の賛成派に感じましたが、最近、サプリ博士さんの豊富な知識が
NW等に悩める人達への助言となったり、信者達への反論とも受け取れるような発言に感心しています。
これからも、そのような発言を宜しくお願いします。

>>505
それは好転反応ですよ
使い続ければ溜まった毒がすべて排出されてより綺麗な腕が戻ってきます
今はつらい時期かもしれませんががんばって飲み続けてください
さらに水周りの物を全てNWの物にするといいですよ

>>507
もしかしてアンチ？
それとも本物の信者？
ＮＷＤＴは「医学的なこと」「治療上のこと」を発言してはいけないって知ってる？
これは「道義」じゃなく「法律」なんだけど。
匿名の掲示板とは言えあまりに堂々と法律違反するのは最早キ○ガイの領域。
カスタマーの「合わないときはすぐに使用をやめるように」「好転反応など無い」と否定するが。
万が一、そのまま治らなかったら責任取れるの、君？

私は知り合いから購入しているので正確にはDTではありません
使う使わないは個人の自由ですし情報は自分で取捨選択して自己責任で行なうべきでしょう
カスタマーが何といっているのか知りませんがNWの製品が一番安全なのは事実です

そんな逃げ方するなよ。
「そのまま使い続けたら治る！」みたいなこと言っておいて、「個人の自由」だと。
嘘の情報流して「自己責任」だって。
「カスタマーが何と言ってるかしりません」じゃなく、カスタマーは「他の市販品と同等の安全性」と言ってる。
僕自身は、動物実験をしていないことや、既に論破されているように「同じ物質を名前を変えて入れてる」など
逆に市販品より信用できません。
マキシモルで頭やられたか？もうホルモン剤入ってないよね。
もう一度聞くが治らなかったら責任取れるか？医者は責任取るぞ。

どうしょうもないぐらい。限界にきている。
不純物の多い原料を使用しておきながら
１００％ラウリル硫酸ナトリウムを使用していると言えないのを
逆手にとり、ラウリル硫酸ナトリウムが有毒と言い

実際には、純度は低いがラウリル硫酸ナトリウムが混在している
事実も理解できていない。
ほんとうに、どこかの国の開き直りと同じ、正確な化学分析を
押しつけられると、変な理屈で、でっちあげと聞く耳を持たない。

まぁ落ち着いてください
使う使わないは個人の自由ってのはおかしいですか？
第一私は医者でもないですし責任をとらなければならないという意味がわかりません

ふぅ〜ん
医者でもない人間が、掲示板の書き込みを見ただけで
好転反応なのかアレルギーなのか判断がつくんですね
でもって、それが実はアレルギーだった場合、
ＮＷの製品をとり続ければ当然症状は悪化するけど
それはアドバイスを信じた相手の責任であって
いい加減なアドバイスした自分に責任は無いと。

良く読めよ。
いしゃでもないのに『好転反応』なんて軽々しく言うから突っ込まれてんだろが。
過去ログ読んだ？
『NWが一番安全』なんて、間違っても言えないと思うけど。

否定するだけでは何も始まりませんよ
市販品を使い続けていればいつか後悔する時がくるんです
その時にNWに切り替えても手遅れですよ？
皆さんも身の回りの危険に早く気付いてください
その時はNW製品しか使えるものはないはずです

まず他人の質問に答えろ。
医者でもないのに医学・治療の話をして責任とれるのか？
カスタマーが『市販品と同等の安全性』と言っているのがなぜ信用できないのか？　

>>515
物凄い発言する人ですねー
確かに危険な市販品はいっぱいありますが、ＮＷでいうそのキケンな物質を
名前を変えてＮＷ商品に入っているのでしょ
同じことではないですか？？？
昨日から何見て発言しているのでしょうね
一番安全なのは何も使わない生活のことであり
ＮＷの商品を使ったとしても、何の解決策にもならないんですよ
日本中の商品をＮＷにしたとしても、水質汚染など何も変わらないのですよ
また経皮毒に関しては、市販品とは多少なりと違いはでますけどね
ＮＷの商品だけではありませんよ
ＭＬＭの商品だけでなくネット上にはごまんとありますよ。
環境に優しい商品はＮＷの特権のような誤解していませんか？
ＮＷの商品にもパラベン類使っていますよね
それがいい、悪いではないけど、大ぼら吹けませんよ！！
何のためにＮＷの商品は売っているのかなぁ
環境のため？子孫のため？商品の良さ？
答えましょう・・・環境のため＝＝＝ﾗｳﾘﾙのように名前を変えているので
　　　　　　　　　　　　　　ﾗｳﾘﾙが環境に悪いのであればｺｺｱﾙｷﾙも同じ
　　子孫のため＝＝＝経皮毒の問題は多少なりとあると思いますが、
　　　　　　　　　　ＮＷだけの特権ではない
商品の良さ＝＝＝ばったもの売ってどうするの？普通の商品と同じｺﾋﾟｰ品です

>>507
信者と同じ発言してるよ、この人・・・
気持ち悪い・・ＮＷ製品を使い続けてたらシミがとれるみたいな事言われた事
あるけど嘘だしｗ　薄くもなんないしｗ　大きくもなんないしｗ

>>512のような人間がいるので薬事法ができたのでした(・∀・)ｂ

>>507
好転反応ってw
意味わかって使ってんの？
調べてみたら。

>515
>市販品を使い続けていればいつか後悔する時がくるんです

否定するだけでは何も始まりませんよwww

いくら言ってもダメだよ。
自分に関係のない＆理解できないことはスルーして
都合のいい理論しか頭に入らないから他の意見に耳を貸さない。
これが特徴。
「NWだけを信じてやってきて今日の舞台に立てました。アップの○○さんに感謝します。
そしてこれからもグループの皆さんに背中を見せることを誓います」と
今週末の福岡でドレスのババアが泣くんだよ。ｷﾓﾁﾜﾙ

失敗元ＤＴ乙

とんとん拍子で成功した奴より失敗した人から学ぶ事の方が多い

まして、
参加した人間の90%が失敗する様な業界ならなおさらね

DT登録してないけど信者！
違法な勧誘で洗脳されたうえ、市販品と同等の商品をわざわざ高い値段で買うだけ。
ある意味いちばん哀れかなぁ。
クソ信者どもは商品は盲信しておきながらカスタマーは無視しているという矛盾に答えてみろよ。

私の言ってる事が違法なら世の中たくさん違法行為をしてる人がいますね
逮捕されたという話を聞かないのはなぜでしょう
出版物等も取り締まらないといけませんね

ちなみにこの掲示板に書き込むのは今日が初めてですよ

日本語の勉強してから出直せや

＞523
すでにあなたの周りの人間から避けられているはず。
社会的には制裁受けてるけどそのことに気付かない人だけ続けられます。
まともな神経の人は自分に「収入」が発生したとしても
その出所と続けていくことに対する代償の大きさ
失うものの多さに気付いて辞めます。
そういう人を失敗者とか負け犬とか呼ばないと
自分たちの拠り所がなくなります。
分からない人はかわいそう、そんな友達はもともと友達じゃなかった
そういう風に仲間内で慰めあっています。カルトの特徴です。
ある意味気の毒ですが、自業自得。

俺はNWとか信用してない。
そんな俺の嫁の姉が最近NWに洗脳された。
ってゆーか嫁も洗脳され気味。
んで俺は嫁達の洗脳を解くために、NWの実態を知るためにここへやってきた。
んでざっとROMったんだが、｢ﾗｳﾗﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑは有害です。我々の扱う商品にはそーいった有害物質は入ってません。｣って言いながら同じ成分のｺｺｱﾙｷﾙ?硫酸ﾅﾄﾘｳﾑ入りの商品を売るのは、詐欺じゃないのか？
あと製品を開発するにあたり、
動物実験はしなくてはならないみたいなﾚｽがあったと思うんだが、
動物実験で安全性を確かめてない製品を売るのは問題なんじゃじゃないのか？

>>528
す
社
ま
そ
失
そ
自
分
そ
あ

>>529
家庭円満を望むなら
１〜２年は我慢したら
これははしかと同じだから

うまくいったら棚からぼた餅
失敗しても
多少の金銭的損失はあるけど
社会勉強の授業料だ


元経験者だけど
嫁洗脳　旦那しらふもしくは猛反対
このパターン離婚になる組
結構いたよ

でも運気の強い家庭なら
こんなビジネスにのらないよ
あり地獄だからね

>>531
姉はすでに販売員だが、
嫁は販売員になるつもりはないとの事。
けど商品は買う気らしい。つまり棚ﾎﾞﾀはないわけだ

>>526
とりあえずこのスレ全部読んでから発言しましょうね。

逮捕できないのは
訴えることが難しい友達や家族が相手だから。
問題を表面化させない姑息なやり方、それがMLM。

NWは抜け道を用意して活動してるだけなんですよ？
「逮捕者がいないから」などは何の根拠にもなりませんよ。

出版物については「バイブル商法」をググってみたら？

＞逮捕できないのは
＞訴えることが難しい友達や家族が相手だから。

この程度の商法で警察が出てくるわけねえだろ
アンチの逮捕論こそトンデモトークだぞ

>>526
533も言うように「バイブル商法」を規制するためにも特商法があるわけで。
出版の自由は権利としてあるわけだけど、ＤＴがその本を根拠に勧誘するのは違法。

そもそもお前はそこらへんの信者以上に信者なのに「ＤＴ登録していない」ってのは
アホ集団のＮＷの中でも、さらにアホだと思うよ。
そこまで洗脳されてたらＤＴ登録しないメリットって何だ？
あ、ＤＴじゃないから掲示板で好き勝手に医療に関することを発言できると思ってんのか。
で、答えなよ。
「商品は妄信」しながら「カスタマーは無視」する矛盾に。

>>529
性が解放的になるのを許せるかで判断したら・・・・・

>534
法的には、しっかり刑事罰が定められているわけで…
それとも、逮捕されなきゃ違法行為をやってもいいとでも？

マルチではないけど、薬事法違反は逮捕者いるよね

ココアルキル硫酸について言い返せる信者はおらんのかー？

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1227503

私は４５才の男性で２年前からNEWAYSのディストリビューターでもあります。　
ここでの質問ですが匿名の方のアドバイスは信じ切ってはいけません。
ここ２〜３年で業界１位になる会社ですが最近になって敵が非常に増えました。　
それはセミナー会場に嫌がらせの電話や、脅迫がある事、このような投稿欄に愛用者あるいは
ディストリビューターを名乗って嘘の情報を流しているのが判っているからです。
またマルチ商法と一口に言っていますが国内の大学でも講義されています。
マルチ商法とマルチまがい商法の区別の付かない方やどんなに話しても偏見を捨てきれない方もいますし、
実際薬事法に触れてまで勧誘している人もいれば、正当なスポンサー活動（活動の内容が全く違う）を
地道に行いグループみんなで成功している例も沢山あります。　
私はセミナーを主催する側の人間ですが「絶対に参加しない」と言う意志で構いませんので一度セミナーに出掛けてみてください。　
私と共に頑張っている仲間の多くはあちこちのセミナーに何度か通って自分の耳で検証し、何が本当なのかを判断してきた仲間です。　
およそ２時間のセミナー内容をここに書く事は不可能ですが、一言だけ答えるなら安全性です、日本国内でドイツ国内に持ち込めるシャンプーのたぐいは
NEWAYS製品だけです。

>>539
あなたに…
ココアルキル硫酸ナトリウムについては完全に論破されています。
あなたはラウリル硫酸ナトリウムが有害でココアルキル硫酸ナトリウムが無害だと言えますか？

>>539
鑑か…

ちっ(´Д`)

>>536
性が開放的ってのは枕営業って事？
NW販売員にはそんな事してる奴もいるのか？

>>541

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　プップププ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |

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　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　|　
　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　プギャーーー
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　 　　| 　
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　 　／


　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
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|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

プギャー

>>539
＞ここ２〜３年で業界１位になる会社ですが最近になって敵が非常に増えました。　
まずこういう表現が「信者」と言われる所以の一つだと気づかない？

＞またマルチ商法と一口に言っていますが国内の大学でも講義されています。
どこの大学のどの先生の講義？参考までに教えて。

＞私と共に頑張っている仲間の多くはあちこちのセミナーに何度か通って自分の耳で検証し、何が本当なのかを判断してきた仲間です。
「自分の耳で検証」って何だ？そのセミナーの内容は順法なのか？
順法であれば「あちこちのセミナー」があるほどのバラエティに富んだ内容があるはずないのだが。
　
＞およそ２時間のセミナー内容をここに書く事は不可能ですが、
何で会社が認めた資料だけで２時間もセミナーができるんだ？
参考までにどっかに内容を貼り付けてくれよ。
ちなみに↓こんな感じ？違法だけど。
http://homepage3.nifty.com/~kaneko/entry/060416/060416.htm

＞一言だけ答えるなら安全性です、
＞日本国内でドイツ国内に持ち込めるシャンプーのたぐいはNEWAYS製品だけです。
カスタマーセンターが認めてる事実？「市販品と同等の安全性」というカスタマーのコメントがあったけど。

＞私は４５才の男性で２年前からNEWAYSのディストリビューターでもあります
学生やあまり社会経験の無い主婦層がひっかかるならまだわかるけど・・・（ToT）
書きっぱなしで逃げるなよ。
責任もって答えな。「鑑」らしく。

>>544

「鑑」相手に

＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
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　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

>>544
ここに書くんじゃなくて、「教えて！goo」にかかなくちゃ伝わらないよ。

っていうか539のリンク先の「教えて！goo」でニューウエイズ、ニューウェイズ等を検索すると
質問に対する回答ってほとんど信者からだったんだけど。。。

やばいねぇ。
答えをもらった人が鵜呑みにしてNW道を突っ走ってしまうんじゃないかと思われます。。。

やっぱ2ｃｈって健全だなぁ。

うお、、リロってなかった。
凄い顔にびっくり！

夜の遅いセミナーは枕営業よりも信者間の夜遊び・・・・・

>>532
NWは商品を購入するだけでもDT＝販売員になります

guest guest

ね〜ロバートキヨサキの本を使って、勧誘してるのは関東だけ？それとも全体的にやってんの？

いや、あまりにもベタな信者だったので晒す意図で貼り付けたのだが、誤解を招いたようでスマソ。

>546

>やばいねぇ。
>答えをもらった人が鵜呑みにしてNW道を突っ走ってしまうんじゃないかと思われます。。。

その危惧は現実になってしまっているようです・・・
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1754220

この45歳のおじさん、過去回答見ると他にもいくつか信者発言してますね。

何だよ・・・。
まぎらわしい。

>552
大丈夫、539の時点で意図はわかったですよ

あのー返品時の送料は着払で送ってもいいのでしょうか？埼玉遠い・・

信者よ！ココアルキル硫酸についての説明はまだか？　ほんとに都合が悪くなったらすぐ逃げるよなぁ。

>>556
そしてほとぼりが冷めたら同じ話題を蒸し返すんだろうな。目に浮かぶよ。

NWDTはよくこんな言葉を使うよね。
「大切な人だから伝える」

相手へのおだて文句にもなるし、親しい人から広まっていけば、より訴えられ難い。
DTが無作為に勧誘行動を起こすと問題が発覚しやすいから
それを防ぐ為に親しい人にしか広めない、としか考えられない。

「大切な人だから特別にいいこと教えます」は建て前。
「あなたなら訴えませんよね、だから教えます」が本当。

>>557
それあたしも言われたー！
特に親しくもなかったけど久しぶりに鍋ﾊﾟで会って、夜中2人になった時に「○○だから言うけど…」って勧誘ｾｯﾄ(？)やたら出してきたｗ
DVD渡されたりｾﾐﾅｰ誘われたり、…早くに寝落ちた奴らが羨ましかったなぁ…
翌朝にはみんなの前で大演説会開いてたけどね。
皆ﾄﾞﾝ引きですた。

勧誘ﾏﾆｭｱﾙなんかに書いてあるのかしらｗ

>>558
ヤフオクで「ニューウエズ　資料」なんて検索する出てくるよ。
特商法、薬事法はもちろん、著作権や肖像権もバリバリ無視！
もう自分が日本と言う法治国家で生活していることも思いが至らなくなって
ただただ「伝えること」が大切（とか言いながら楽して儲けるのが本音）とか
ほざいてるどうしようもない悪質な連中だ。
まさにマルチ。そんでカルト。

マキシモルって入ってる栄養素の90％を吸収できるようになってるって言われたけど・・・
そうなん？マキシモルだけじゃなく他のサプリも吸収率が高いって
NWカスタマーはんな事言ってないよな？

吸収率のデータをとるのは簡単なことではない。非常に難しい
人によっては個人差が有りすぎて、標準化するところに困難さがある。
摂取量から排出の割合を出して、９０％吸収されて
１０％が体外に排出されるのですか？

怖い話ですね。そんなものを毎日飲んで大丈夫ですか？
多分、どれぐらい排出されたか、データはないと思いますが
デタラメなトークを言うなら、必要な栄養素だけ吸収されて
充分足りている栄養素は排出されるようになっています。とか
体内で、不足分の栄養素は、体内で○○○モルは不足分の栄養素に
変化して、補うようになっていますとか言えば、信者なら信用するでしょう。

>561
昨日そう説明されましたよ。
マキシモルも必要な分だけ吸収されて不要なものは出ていくようにコロイド化されている。
お化粧品も必要なものが必要な場所へ届くように分子量を変えてある。
しかも訴訟大国アメリカで過去に一件も訴えられていないりんごとウサギのマーク。
こんな製品は他の会社では作れないって。

そんな都合のよいことなど、どこの企業もできない。
もし、もし可能であれば、有毒物質が混入されていても
気にすることはありませんね。

コロイド化、分子量の調節などで、決してそのような
夢の話が実現できるわけがないでしょう。

それなら、目の前で、手に入る農薬をいれて、飲んでみて貰ってください。
それも、表示されている危険量以上の量を飲んで、影響が
出ないのであれば、マキシモルに対して、認識を改めます。

それと、体内に入れば、コロイド粒子など、まったく何の意味もありません。
敢えて言えば、保存時の沈降防止とか、均一に分散状態に保つための
溶液のテクノロジーで、吸収なんかには相関はありませんから。

myway氏が見ていたら、笑いますよ！！！

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　＜　>>563　呼んだ？
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　
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>>564


　 　　　　（^^）っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘

　 　　
　　　 ⊂（^Д^ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ


　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,　
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l　
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／　
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／　プギャー　 　　　 　
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／　　
　　　　 　　　/　　　 　／　
　　　　　 　/　　/ ＼　＼　
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

>562
自分たちで都合のいい協会を作り
その協会が推薦しているなどと
宣伝に利用するのは珍しくもな手口です

男性雑誌の怪しい商品広告に、どこかの大学とか研究所のもっともらしい
肩書きの（白衣着た）人物の、推薦文と写真ってありますよね。
あんなの誰が信じて、誰が買うんだ？？？と思ったら、結構信じて買う馬鹿は居るらしい。

マルチも一緒。NW,NSにはそんなお馬鹿な輩が多過ぎ。
勿論、男性雑誌の怪しい会社は確信犯だけど、マルチは本気で信じてそれを
セールストークに使うんだから・・・・、重症。

先週ドイツから戻りました
>>539
一言だけ答えるなら安全性です、日本国内でドイツ国内に持ち込めるシャンプーのたぐいは
NEWAYS製品だけです。
を見てびっくりです　俺、ドイツにいつも使っているシャンプー（アジエンス）持って行ってたけど
もしかしていけなかったの？
入国係りのおっさんに見られたけどなんも言われなかったよ
それよりショートホープは“なんだ？”って聞かれたけど(^^;)

>>568ココアルキル硫酸についての説明よろしく！

>>569
文盲か？ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>539
ハンブルグの日本雑貨の店で花王のシャンプーを見た記憶がある

DTである友人にNWを批判し続けていたらこんな話をされました。
なんでも元N○K報道の永伊監督って人の公演に行ったらしく、彼は金積んで動物実験やらいろんな情報を手にしてみんなに伝えてくれてるんだそうな。
自分は信じてしまっているけど、あなたがこれを聞いてどう思うか聞きたいなってｗ

冷やかしにいってみようかしらと悩み中。

やらんでもいい動物実験をしているなら別だが、

安全だと思える商品を、動物実験して更に安全性を確認する。

それが正しいメーカーの姿だよね。

>>569


　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　 あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

ロ○ートキヨサキの本をつかった勧誘はどこでもやってると思います。
私もそうでした。趣味を、読書とかって書くと食いついてくる可能性大です。

ＮＷ製品は
他社が動物実験などで安全性を確認した成分を買ってきて
→混ぜ合わせて
→マルチという流通形態に乗せている
・・・ただそれだけの製品です。
カスタマーセンターも「市販品と同等の安全性」と認めている。
・・・だのに、腐ったＤＴたちが「地球を救えるのはＮＷ製品だけ！」みたいな
世迷言を撒き散らして売りつけている。
よっぽど今の自分に満足できない人間や希薄な人間関係しか持たない人間でなければ
飛び込めない世界。
嘘をついて製品を売りつけた犯罪者のさらにごく一部が「成功者」を名乗るインチキ集団。
こんなカルト集団は早く消えてなくなって欲しい。

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

↑
というコピペをしてるアホがいます。
ここはニューウエイズを語るとこだからね。
というかＮＷＤＴに見られる特徴が満載だ。

>>576
そんな混ぜ合わせの製品を動物実験せずに日本で販売することは可能なのでしょうか？

動物実験は義務じゃないしね
別にしたくなけりゃしなくても大丈夫だよ
普通の原料使ってる分にはね

>>578
ヒント：ところどころに「アンチは」と入れてみよう。意外としっくりくることうけあい。

>>580えっ!?そうなんですか…特定の成分を使う時は動物実験しなきゃいけないって聞きましたけど。どこのメーカーも全面に動物実験してますと言わないけど、やってるんですか？

その特定の成分使うときだけ動物実験するんじゃなかったっけ？
だから使用してないとしなくていい
動物実験をしてないメーカーは検索してみるとよくリストアップされてるよ

動物実験に限らず、
色々な安全対策とかも
「法的にしなくて良いからやらない」
という企業と、
「法的義務は無いけど念のためにやる」
という企業とあるよね。

動物実験は膨大な費用がかかる。
そんな金をかけるような企業とは思えない。
口先で、デタラメトークを吹聴した方が費用も
かからないから、その路線で行っているのと違いますか。
他社にない新規物質を使用しているなら尚更、動物実験は
省略できないと思いますが、必要経費を個人の脱税の方に
回すようなことをしないで、人々の健康と環境に使って欲しい。

信者の方に聞きたいのだが、「安全なのはＮＷだけ！」ってよく言うけど、
ＮＷの「個々の成分」が安全なのは、他の企業などが動物実験で確認したことではないの？
ちなみに「ココアルキル硫酸」が安全！というのはどうして証明できるの？

ＮＷの商品にもパラベン（防腐剤）酸化剤など指定成分が含まれています
この部分は名前を変えて入れていますよー
何でもかんでもＮＷは安全？同じ商品か詐欺行為の商品か？
天然成分100％の商品を還元率70％を目指したら、今の値段ではとうていムリな
値段なんですよーたとえＭＬＭ方式にしたとしてもねー
でも市販品と同じ商品を名前の悪い部分だけ改名して売れば、もうＮＷ値段だよ

パラベンとかってどういう名前になって入ってるの？

健康、健康という割に、意図的な作文が多いですね
信者に、化学的な裏付けの実験事実を示さなくても
作文だけで、十分なようですね。

>>589
私は化学式で納得させるより、サイト提示の方がよいと思いますよ
ＮＷの製品は一番安全というセミナーでの話しを鵜呑みにしていますからねー
訪問販売協会にも入っていなく
株式上場も出来ず
動物実験も出来ず（他メーカーの立証した文献により配合しているだけ）技術はない
特殊技術（ＮＷのものだけならば）実験や臨床は行なわなければ無理
世界ﾗﾝｷﾝｸﾞにも乗ってこないサプリ（第3機関）臨床結果も自ずとしてない
なんだかマーク？
なんだか協会？
安全環境を売り言葉に有害物質と言い張るが別名に改名して同じものが入っている
会社信用度は１Ｒ４でまだまだ？
脱税するような会社はライブドアー現象と同じ

どうでもいいんだよ　ねずみ講なんだから
ＮＳもな

>>590
そんなNWでも5期連続120%以上の成長をしている。
世界ﾗﾝｷﾝｸﾞに株式上場、訪販協会にサプリの臨床結果…全部意味ないってことだね。

ライブドアーは開発力があります。
ソフトの開発は先端をいっている。

それに反して、ＮＷは開発力には疑問視します。
市販の組成を参考に、混ぜ合わせているだけ。
すべて、既存化学物質である。
新規化学物質は見あたらない。
原料を購入して混ぜ合わせているだけのことで
他社品の品質について誹謗しているところが企業の理念がない。

新規物質で、特許もあって、業界で技術発表でもして認められているのなら賛同できるが
その気配がまったくありません。開発費とか安全性試験とか省略しているのに
なんで高いのか判りません？製造原価計算をしてやってもいいけどね

原料価格は変動しているが、平均価格は調べることができます。
資材購入の仕事をしている人なら、原料価格には敏感ですから。

>>587
NWは天然成分100%をウリにしてたかな？
あとNWの還元率は54%です。

それにNSはNWに比べて、値段は2倍で還元率は20%近く下回る。そしてﾉﾙﾏによる買い込み。

>>593
そのNWの実態はどこで知ったの？

だから言っているだろう
NWもNSも目糞鼻糞
売り上げなんかどうでもいい。
売り上げだけで判断するならAMがダントツNO1
実質的な売り上げならAM
>>NS>NW
しかも成長率なんかも高くて当たり前。マルチってのはそんなもん。AMもNSも最初の方の成長率はすごかった
いつか頭打ちになって安定期にはいる
それよりもDTがついてる嘘が問題。勧誘うざいのはどのマルチも一緒だがNWの嘘は半端なさすぎ

NWは天然成分をうりにはしてないがDTが言っている
>>593の言ってる事はカスタマーが言っている（値段までは言っていないが）
研究などに関しても努力しているとは言っていたがしてるともしてないとも言っていないし原料を全て買って混ぜ合わせてるだけとも言っていた
決まり文句は「当社が信用のおける企業から〜」
信用のおける企業から買うのは当たり前だっ

ＮＷの違法勧誘を非難できないＮＳ

ID:MgQebFuEO　さん

私を誘った人があまりにも、現実離れをした勧誘をするので
すばらしい商品とか特許を数多く取得しているとか・・・・・
他社には絶対に真似の出来ない技術とかを連呼するので

まじめに、調べました。一つも感銘を受けることがありませんでした。
話の内容で今まで言われてきた、分子量、コロイドは
まったくの一般化学の常識からずれているし、特許検索も一つもないし
成分は何ら新規なものもないし、以前に添加されてはいけないものまで
添加して、それもホルモン剤であったりして、体の影響なんか
無視して、習慣性にしてしまうものまで、まったく信じられません。

>>596
実質的な売上？どうでもいいけどNSもAMも↓だよ。NWは↑だよ。少なくとも今は安定期ではないよ
原料を仕入れて作ることが悪いの？既存の化学物質だからこそ動物実験をしないのでは？

>>599
NWはそのﾎﾙﾓﾝ剤でどんな処罰を受けたの？

>>599
あとそのﾎﾙﾓﾝ剤で被害者は出たんでしょうか？

売り上げは落ちてるけどそれでも実質的な売り上げはNWより上って事だよ
AMもNS上場企業だから決められた会計原則があるけどNWはないんだよ。
だから輸入分の売り上げなんかも日本支部の売り上げに計上できる。
原料については全く問題ないね。きみの言うとおり散々研究して一応安全だとされたものだし。
問題なのは原料買ってる＝他の企業と変わらない製品
であるのに他社の製品は有害だから危険、NWは有害な成分は入っていないとか除去してるとか言ったりしてる事だよ
他社の製品使ってると奇形児生まれるとかいって女性を特に脅すのは卑劣極まりない行為だと思うよ

>>600
ばかだなぁ。以下二点、よく読めよ。
�@既存の原料を購入して混ぜて作るのは悪くないよ。
それを「安全なのはＮＷだけ」「特別な技術で分子量を云々」などなど
『嘘をついて売る』から問題にしてるんじゃねぇか。
�A他の方も指摘しているように、目糞鼻糞の話。
ここはＮＷを語る掲示板であって、ＮＷの悪質な勧誘が問題視されてんの。

>>601
前からずっと張り付いてた主婦信者か？
FDAから勧告受けて商品回収されたよ
それもNWが散々ごねた後でね
被害者はでていないと思われ

>>603
AMは上場してますか？4ヶ月の変則決算したりしてますが。決められてるんじゃ？

>>606
だからぁＡＭがどうこうなんて関係ないんだって。
ＡＭの板でやれ。

決算時期の取り決めはなかったんじゃないかな？
確かアメリカのように10月を決算時期にしてもよかったはず
AMは上場してた・・・と思います。大分前の情報なんで間違えてたらｽﾏｿ

主婦信者。
家事終わったか？
特商法＆ＷＩＳＤＯＭ読んだか？

>>607
ﾊｯ そうだった
危うく誘導されるところでした（されてますが）
どうやらいつもの信者のようですね
いい返せなくなるとどうでもいい事を聞きだす・・・
討論じゃなく議論ですから言い返せなくなったら無理に言い返さなくてもいいんですがその場合はその件については受け入れて欲しいものです
言い返せない話→スルー
では意味ないですし

>>603
NSは、日本のDTである人間が海外製品を買う場合、売上のﾎﾟｲﾝﾄは誰に付くの？必ず買物した人にﾎﾟｲﾝﾄなりが付くでしょ？日本のDTの売上の一部がが海外に入ってるの？

重ねて聞く。
主婦信者。
家事終わったか？
特商法＆ＷＩＳＤＯＭ読んだか？

>>611
さぁー。DTじゃないから俺にはわからんね。
「NSスレで」サプリ博士にでも聞けば？
NSの製品が個人輸入できるかどうかもしらんし

>>612
私は権利収入を目指しているので家事なんかどうでもいいんです。
掃除してなくてもアレルギーになんかならないのよ。
だって優秀なニューエイズのサプリメントがあるんですもの！
もうすぐトムがお手伝いさんを雇うだけの収入をくれるわ♪

と代返してみるｗ

先日、嫁と嫁姉が洗脳されてきてると言った者です。
嫁たちが販売員から聞いた話が事実かどうかカスタマーに電話で聞いてみました。
Q.他社は動物実験で安全性を調べているが、NW商品は安全だから動物実験はおこなっていない。
つまり商品に記載されている犬みたいなマークは安全証明と言われたらしいのですが？
A.動物実験は行っていないが、他の実験で安全性を確認している。
マークも動物実験は行っていないとい言う意味であり、安全性を証明、保証する意味は全くない。

Q.リンゴマークも安全性の証明であると言われたらしいが？
A.リンゴマークは自社基準をクリアしたと言う意味であり、これもまた安全性の証明、保証の意味ではない。

って言われた。これを聞いた販売員は｢カスタマーが間違っている。そいつは勉強不足だ！｣って憤怒してるってさ。
もうね…笑えんよ。

>>615
ご苦労様。
カスタマーの言うことを信用できないＤＴもＤＴだし、そういう教育さえできていないＮＷという会社も会社。
マトモな神経ならそんないい加減な会社の商品を、ましてや環境や健康に関わるものを使えるはずもないし、
ましてや「大切な人」なんかに奨められるわけがないのにね。

ところで、もし腐れＤＴのＨＰやブログで隠れＮＷのセミナーらしき情報を得たら教えてくれ。
どんどん潰していこう。

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>617
2ちゃんをＮＷＤＴに替えると、見事に合致するなｗ

もやしニートをNWDTにするとしっくりくるなw

おお、確かにNWに限らず
マルチ商法参加者に良く見られる特徴があるなぁ

> ・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
> ・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
> ・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
> ・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
> ・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
↑
ここら辺なんかはまさしくそういう感じ

でも

>・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
↑
これは
中学生レベルの基礎的な理科や数学のレベルの知識が無い人が多いから違うかも
(憶えるのは不得意でも教え込まれるのは得意らしいがw)

>・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
↑
これは言い繕う事すら出来ずに逆ギレ→逃亡する人が多いから違うかも

>>615
お疲れさまです。マルチにはまった人を呼び戻すのは大変ですよね
俺的には創○学会員を説得するくらい難しいんじゃないかと思います
俺の彼女もハマってるというか・・・愛用者でして、何度か話はしてみたものの通じずでございます
一応話は聞いてくれるんでマシですが・・・
別にNW製品使ってもいいけど「他社の製品は有害」とかのトンデモトークをよそでしてないかが心配です

信者はＮＷの製品にこだわりすぎなんですよ、ＮＷ製品なんて他社製品と
変わんないしｗ　そんな変な事ばっかり言うから余計ぁゃιぃ内容に聞こえ
てくるんですよ。　商品の良し悪しなんてどうでもいいしｗ

地球なんかほっといても他の影響で破滅ですよｗ
そんなに地球環境を心配するなら、そのへんのビルをぶち壊してしまえばいいｗ

追記
販売員が何言ってもそれは販売員の見解・責任であり会社とは何の関係もないって言ってた。
つまりトカゲの尻尾切りなんだってさ。
ちなみに、近いうちに販売員と直接対決する事になった。
そいつを倒せる決定的な何かを今探してる。
みんなが知ってる事があれば、俺に力を貸してくれないだろうか？

>>621
心配ならとりあえず２chのこのレスみてもらったほうがいいですよ。
ここにかかれている内容を信じはしないでしょうが、少しくらい疑問を
持つんじゃないでしょうか？私は知り合いに「その会社一度調べてみた方がいい
んじゃない？それで白なら自分も人に勧めやすいでしょ？」と言われたから調べ
はじめましたけどｗ　調べていくうちに、どんどん疑問だらけになっていって、
結果黒ですけどねｗ　

>>624
とにかくまずはこのスレの最初から読んだ方がいいのでは・・・？

>>624
おまい・・・恐ろしいほど俺と立場が似てるな。
俺の場合は「詳しい知り合いを呼んでくるからその人との話を聞いて考える」だそうだ。
いつになるかわからんが。今ここのスレと他色々で考え中
俺の作戦的には
1、まずNWの良い所等について語ってもらう
2、それについてカスタマーで確認する
3、自分が今まで得た知識を全てぶつける
という感じです
でもそちらはカスタマー全否定されてるんだっけ・・・(´Д｀)

>>627
俺も最初は全く同じ作戦だったw
だがその作戦が使えなくなり、最初からお互いに牙剥きあってのｶﾞﾁﾝｺになってしまった。
ちなみに今日はターゲットになりすまして、カスタマーが嘘をついていると思っている販売員になりすましてカスタマーに電話してみる。
んで明日は病院へ行く用事があるんで、主治医に好転反応なる怪しげな症状について教えてもらってくる。

このｽﾚ読んで武器みつけろってゆーけど…
敵の｢洗脳・屁理屈｣って名前の盾にこっちの｢正論｣って名前の武器が効くかが心配なんだ。
どーせなら盾ごと相手を焼き尽くせる核弾頭ぐらいの武器がほしいじゃないw

>>628
いや、よくわかってらっしゃる。理詰めでいけない相手には感情に訴えるしかないね
まるで彼の国の人たちのように・・・いくら証拠を突き付けても無駄っぽい
ほんとに公にNWの悪業が晒されて社会現象になるくらいの核弾頭が欲しいものです
カスタマーの結果また報告よろしくっ

>>629
同じ考えの人がいてくれるってのは、励みになるよ
ちなみに今んとこの不安要素は、
1･ｶｽﾀﾏｰに会員番号等の会員証明が出来ないと会員じゃないのがﾊﾞﾚて、会員への対応がわからないかもしれない
2･主治医は整形外科医だから、仮に主治医が好転反応なんてないと言っても、整形外科医だから信用できないとかの屁理屈言われないか
の２点だね。
まー調べついたらどんな結果でもﾚﾎﾟするよ　ﾉｼ

>>618>>619>>620

　【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
　＋２ちゃんのレスに自分に当てはまるいやな箇所があると異様な反応を見せ
　　あたかも自分には関係のないようなレスを返す癖がある。

　　
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　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

プギャー

>>631
おお、まさにそのまんまだな。あんたがｗ

>>631
面白い奴だ。
結局２ちゃんに一番張り付いてるのが自分であることに気づかないで、
しかもご丁寧にクソ面白くもない画まで描いていただいて。
主婦信者に次いで登場回数多いかな？
実は皆、君のような暇人がちょっとうらやましいぞ。
結構見ていてイタイから消えて良いよ。
信者来ないかなぁ♪

とりあえず今度のNWから出る本の内容によっては、コンベンションと同時期に発売ですから、さらに加速するかもしれませんね。

　ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのｽﾚに送って!
/ヽ 〈/＼ お別れの時にはお土産を持たせてね!
/|￣￣￣|.＼/
| .ﾓﾂ煮..|/
￣￣￣
現在の所持品:たばこ･ﾗｲﾀｰ･ｺｰﾋｰ･ﾌﾞﾗｯｸﾌﾞﾗｯｸ･枕･ｹｰﾀｲ電話
睡眠薬･聖教新聞 ･ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ･外付けSCSI340MHDD･ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ4月号
TYG02･小嶋進社長･ｹﾞﾙﾄﾓ･ﾃﾞｨﾌﾟｽﾌｧﾝﾀｼﾞｱ･抵抗1kΩ(黄紫橙金)･
媚薬ﾊﾞｰﾎﾞﾝ･ﾒｼﾏｽﾞ嫁のお手製弁当 ･ぬるぽ・ずうずうしい話・みさえのｾｸｼｰおﾊﾟﾝﾂ
塩昆布・あの子の指・ツナ缶・ぱんだのぬいぐるみ

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>634
NWから本が出るのか？
だとしたら下手な事は書けなさそうだが・・・

>>636
ご苦労様。
同じ内容の繰り返しで、頭の良い人なら、多分３行くらいにまとめることができるね。
それから「なので」という表現はレベルが低いですね。
２ちゃんなんて居場所の一つだよ。
君みたいに張り付いている人は珍しいね。

>>613
＞さぁー。DTじゃないから俺にはわからんね。
＞「NSスレで」サプリ博士にでも聞けば？
＞NSの製品が個人輸入できるかどうかもしらんし
個人輸入するには愛用者契約2100円ﾋﾞｼﾞﾈｽ契約4200円でなくてはなりません
またｱﾒﾘｶ製品の購入する上で日本契約をｱﾒﾘｶに登録する必要があります
契約書630円をＮＳＪに送り1週間後に注文できますが、購入する上で
安いのは、アメリカの人を紹介してもらうか！
http://www.wapass.net/
にて購入するかです。５万円を超えると関税かかるよ
アメリカ製品は（サプリ）安いよ
化粧品は日本より効果強いよー
ポイントも入ります。日本で言うＡＤＰはＡＤＲといいます

契約料やらチャージ料やら、余分な金とりすぎ
そんなんなくてもボロ儲けのクセにな

692 ：サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM ：2006/04/19(水) 11:11:41 ID:2M2KeyT30
>>690
ビジネスをしなくて20万はいる事はありません！
まずは独立とありましたが代理店申請を（ＬＯＩ）したら
もう独立ですよＥＸＥですね
自分の直に代理店一人育てると１段目が貰えます平均月収12万くらい（ｺﾞｰﾙﾄﾞ）
２人でラピス月収20万で２段目、４人でﾙﾋﾞｰ月収40万で３段目、６人でｴﾒﾗﾙﾄﾞ
月収80万4段目、８人でﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ月収200万5段目、12人以上でﾌﾞﾙｰﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ月収970万6段目
平均月収です。12人までは各代理店からの報酬として5%なんですが
13人からいきなり10%になります。ただ単に直に12人でもＢＤなのですが
その下に少しずつ代理店は増えて生きます。私の知っているＢＤたちは
少なくても150から300万は取っていますよ（少ない人もいる120万）
私の直は月収800万以上です本業もしているのですが、その倍くらいになりますよー
あくまで商品を売るのは自分のポイント位です。あとはﾋﾞｼﾞﾈｽマンを育てる教育になります
月収100.200マン貰うのに24万のノルマなんて、ﾋﾞｼﾞﾈｽとしては簡単な話ですよ
まぁダウンから５％ずつ貰うには3000Ｐ（36万）だけどね

サプリ博士の収入ｽｺﾞｽwwww
ﾜﾛﾀﾖ

月収８００位ならＭＲやるわい。

>>638


　【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
　＋２ちゃんのレスに自分に当てはまるいやな箇所があると異様な反応を見せ
　　あたかも自分には関係のないようなレスを返す癖がある。

　　
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プギャー

ＮＮＦＡ Japan

ｶｽﾀﾏｰに電話する、
医者に好転反応についてﾚｸﾁｬｰしてもらう、
って言ってたけど諸事情により実行出来なかった。
けどこないだ俺がﾚｽした、販売員の話とｶｽﾀﾏｰの話が違う事について、販売員から連絡があったらしい。
｢今人手が足りていない。
電話に対応したのはアルバイトだ。
アルバイトが適当な返事をしただけだ。｣
って言ってたらしい。
もうね…

>>646
MLMの性格上、最も金と労力をかけなければならない部署の一つであろうカスタマーが、
「人手不足でバイトが対応」とは、いくらなんでもそんなわけない！と怒りたいところだけど、
何分、NWだからさもありなんって感じ。
ま、その販売員の連絡内容も当然カスタマーの見解ではなくアップの逃げ口上なんだろうけど。
「カスタマーがバイトで適当な返事」ってのが自分の所属する会社の信頼を落とすって事さえ
気づいてないのが、洗脳状態の恐ろしいところですね。
そう言えば洗脳主婦信者もとうとう反論できないまま消えちゃったね。
僕は聖人君子ではないので、ああいう信者は一旦地獄見て欲しいと思っています。
ただその子供とかが被害受けちゃうのはちょっとかわいそうだけど。

ひどい会社ですね
窓口にアルバイトを対応させて
都合の悪いことは、アルバイトが言ったことと逃げる。
ＤＴが勝手に言ったことと同じ感覚。
もはや、企業理念が表面に出てしまっている。

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

ところでＮＷの製品を使って「好転反応」なる健康被害をおった人いる？
あれば詳しく聞きたいんだけど。

>>647
すまん。
無知なんで教えて欲しいんだが…
アップって何ぞや？
ﾗﾝｸの高い販売員の事？
俺のﾀｰｹﾞｯﾄにしている販売員は、会社(ｶｽﾀﾏｰ)に確認したんではなく、
そいつより上の立場の販売員に聞いたって言ってたらしい。

普通の商品、一般の化学薬品なんやし、当然、合う合わんがあるやろうな
それは好転反応とは言えんような気がする

明らかに良くない現象が現れても、それを認めようとはしない
むしろ、責任逃れの好転反応と言って、まったく認めないので、自分の健康は本人が管理しないとね
症状がでれば、医師の診断を受けることをアドバイスします。
医薬品でないのに、体の変調をきたしたら、おかしいと思うのが自然だと思います。

>>646

カスタマーはアルバイトじゃありませんよ、正社員です。
１年ほど前とあるＤＴがカスタマーに電話して確認しました。

>654
その返答を信じているの？
カスタマー全員が正社員だなんてあり得ないでしょう。
派遣社員、アルバイトは絶対入ってる。別にそれでも構わないでしょうが。

>654
あーそれは違うよ。俺もコールセンターでバイトしてたけど、
マニュアルには必ず社員ですと聞かれたら言うよう指導
されたよ。あと質問とか細かく聞く奴もいるがその場合も
これ以上は答えられないと告げているケースがほとんど。

>>655
正社員　派遣　バイト
どんな肩書きの人がｶｽﾀﾏｰでもかまわない。
けど消費者の声の最大の受け口である、
そーいった窓口なら、どんな肩書きの人間だろうと会社からのｷﾁﾝとした教育を受けてなくちゃならない。
でたらめを語る人間なんか雇ってちゃいけない。
ってか雇ってらんない。
何故ならそーゆー電話での返答=会社からの返答だからだ。

>>657
何千万種類という化学物質の中で数%しかはっきりしたことがわかってないのにもかかわらず、ある物質を取り上げて叩いているが、素人がネットでどう調べようがナンセンス。

>>658
俺は科学物質の事なんぞｶｽﾀﾏｰはおろか、
販売員とも話してないが？
ﾈｯﾄで調べた事じゃなくて、販売員の言った事が事実かｶｽﾀﾏｰに確認して、
相違があったからここに報告してるだけ。
それを理解出来ずに発言するお前の方がはるかにナンセンス

>>658
その
数％のハッキリした事が分かっている物質を取り上げてるんじゃないの？

> 素人がネットでどう調べようがナンセンス。
その根拠は？
ググってトンデモなインチキサイトを見つける場合もあるかも知れないが
まっとうな研究機関の論文等を見つける場合もあるでしょう？

公的機関のページに色々な情報が見つかる事も少なくないよ。

>>659
DTやｶｽﾀﾏｰも含めてナンセンス。
NWに理念につながってくるような博士と言われる人たちが書く本やｻｲﾄもナンセンス。お抱えかもしれないしね。
ｻﾐｭｴﾙ博士も2度拝見したが、偽者かもしれないし

そういうこと。
腐ったDTはそういった文献や論文を見る事無く、自社のカスタマーの言うことまで否定して、
トンデモトークをひたすら撒き散らすから問題だと言ってるんだよ。
過去ログを良く読めばわかるとおり、そもそもは腐れDTが化学的にも医学的にも
根拠のないホラを吹きまくるから、仕方なく正しい論拠と知識をもつ人が
書き込んでくれているのだよ。
そもそもDTとカスタマーの見解が違う時点で、
インチキ会社の違法DTというとこまでは確定済みです。
反論、喜んで！糞ども。

巨大な国際企業に比べて比較的小さなNWは安全性のﾘｰﾀﾞｰ的提案者になっているだけで、主流企業がいつかは追う立場になるだけやろ？健康環境という小さなﾌﾞｰﾑがのちにどうなるかというカケをしてもいいのでは？EXｽﾀｰﾄという資本金で

>>663
お前さん
言ってる事の
理由と結果と予想が乖離してて支離滅裂だよw

挙句に
> カケをしてもいいのでは？EXｽﾀｰﾄという資本金で
ってｵｲw

>>662
別に嫌ならかかわらなければいいと思うけど。友達が知人が家族が…余計なお世話であって本人が決めること。根拠は政界･官僚･業界･ﾏｽｺﾐ･学界のﾈｯﾄﾜｰｸのことですか？

> 別に嫌ならかかわらなければいいと思うけど。友達が知人が家族が…余計なお世話であって本人が決めること。

参加者が外部を勧誘しているのに

> 嫌ならかかわらなければいい
　　↑
この理屈は基地外の妄言だよ

参加者の中で1人もしつこい勧誘や不実告知、事実不告知をしていないなら話は別だけどね

日本消費者連盟みたいな｢ﾄｯﾌﾟ企業を叩き、ﾄｯﾌﾟ企業が変われば、右へならえで変わる｣だから資生堂味の素ｻﾝﾄﾘｰを批判する。こういう活動をしている団体がいることについてはどう思われますか？MLMではないからOKですか？

本音と建前、ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ、表向きと裏向きという二重構造が日本社会にあるという事はわかりますよね？そもそも必要ないからCMをするし、必要あるものはCMをしなくても売れるのでは？

>>667

NWの腐れ信者に多く見られるが、日本語が良くわからない！
大前提でカスタマーが認めないことをDTがノタマウってのが違法って認識ある？

EXスタートという賭にでてもいい


って…信用ならんモノに２０万円以上つかうのはアホだ

日本消費者連盟がトップ企業だけを叩いているのかとか、
どういう理由で叩いてるのかとかは知らんけど、

　悪徳じゃない企業を叩いている団体があるけどどう思う？

って意味の質問かな？

そういう問題行動を取っている団体はそれはそれで問題だね。

でもそういう団体がいるからって
末端参加者の問題行動を放置しているマルチ商法の会社の存在が
正当化される訳じゃないよね。

クソな団体もクソな会社もどっちも消えろ、という話だ。

あと、
少なくとも向うからやってきてしつこく勧誘しないだけまだマシだと思うよ。

公共機関から経皮毒やNWの批判本でも出ればねぇ〜

もしかしてこの改行なしの洗脳状態は・・・・
例の主婦信者か！
お帰り！そしてやめちまえ！

>>668
俺も子供の時親に「CMって売れないからするんでしょ？」
とか言ってたの思い出したW
小学生並の知性なんだなぁ

>>674
日本語とか知性とかどーでもいいですが、公共機関の批判本や批判サイト知りませんか？

>>668

ＮＷ製品価格の7割はDTへの還元ボーナスという名目の宣伝料。

>>668の理論によってＮＷ製品＝不必要であることが証明されました。

>>675
まあ使い道は想像がつくが、公的機関の批判サイトなんか探してどうするつもりだ？
批判をしても根拠がデタラメなら子供の悪口にしかなるまい。

>>675
日本語は「伝えること」が大切な君たちには重要だぞ！
それより特商法とＷＩＳＤＯＭ読んだか？
これも重要なんだけど。

> 公共機関の批判本や批判サイト知りませんか？
「天下り 法人」
でググりゃいくらでも見つかるだろうが、

「他がダメだから俺もダメでいい」

なんて理屈は通らないわけで、
強盗犯が
「アイツは傷害犯だ」
って言っても
「そうだな、で、お前は強盗犯な」
って言われるだけ

それに公的機関の批判はこの板じゃスレ違いだね

>>676
54%の間違いです
70%は最大還元率です
それがなにか？
だれもボランティアでやってませんから

> それがなにか？

　MLMはCMを打たない代わりに安く提供

とかいう与太話は止めましょう、と

>>676
どう読んだらそういう解釈になるのでしょうか？

>>679
何を言いたいのか小学生にはわかりません。
傷害とか強盗とか？？
公共機関や日本の大企業がNWをﾊﾞｯｼﾝｸﾞした本やサイトがあればと言ったんです。そしたらNWもさすがにお手上げかも。

>>682 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/20(木) 22:55:49 ID:iecZsavkO
>どう読んだらそういう解釈になるのでしょうか？

あんたの

>>668 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/20(木) 21:17:12 ID:iecZsavkO
> そもそも必要ないからCMをするし、必要あるものはCMをしなくても売れるのでは？
↑
この理屈で言えば
　本来必要ない物だから販売価格の54％もの広告販促費をかけて売っている
って事になるんじゃないの？

マスのＣＭには広告審査協会や各社の広告掲載基準などがあります。
その基準は時代とともに変わります（サラ金などいい例）。
信者は何でも都合の良いように解釈しますが、ハッキリ言ってＮＷはマス広告したくてもできないよ。
消費者センターへの苦情の数とかって、かなり審査の上で重要視されるから。
ま、信者は「ＮＷがＣＭをしないように他の日用品会社が圧力をかけてる！」
とか言うのだろうけど（ＴｏＴ）

> 公共機関や日本の大企業がNWをﾊﾞｯｼﾝｸﾞした本やサイトがあればと言ったんです。

公共機関がNWの様なマルチ商法を叩いているサイトは一杯あるよw

>>680

54％だろうが70％だろうがそんな数値は関係無い。
要に金儲けの為にやってんだろ？

毎月1万3千円分の製品を「ボーナスの受取資格の為」に購入してな。

>>681
真に必要とされるものなら何百億もかけて大袈裟にCMしなくてもいいし、ﾏｰｼﾞﾝ払って店という店に置く必要もない。口ｺﾐで金が入るのがおっくうなの？経済がない道徳は寝言だ

>>667 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/20(木) 21:10:20 ID:iecZsavkO
> 日本消費者連盟みたいな｢ﾄｯﾌﾟ企業を叩き、ﾄｯﾌﾟ企業が変われば、右へならえで変わる｣だから資生堂味の素ｻﾝﾄﾘｰを批判する。
> こういう活動をしている団体がいることについてはどう思われますか？MLMではないからOKですか？
　　↑
こういう書き込みの後に

>>675 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/20(木) 22:28:12 ID:iecZsavkO
> 日本語とか知性とかどーでもいいですが、公共機関の批判本や批判サイト知りませんか？
　　↑
こういう書き込みすれば
> 公共機関の批判本や批判サイト
ってのは
　公共機関が出版しているNWに対する批判本や
　公共機関が運営しているNWに対する批判サイト
という意味ではなく、
　公共機関に対する批判本や批判サイト
って取るだろ？

つーか、
事実として問題のある企業だとしても
よほどの事が無い限り公共機関が特定企業を名指しで問題提起する事は無いよ。
ま、
最近はよほどの事があって名指しで晒される会社もあるけどなw

>>687
の仰る通り。
儲けることが悪いって意味じゃないよ。
「健康」「環境」「伝えることが大切」「子供たちの未来のために」などきれいごとを言いながら
実際は儲けるためにカスタマーも認めないような「嘘」を吐いて売りつけるから嫌われてんの。

>>688
道徳のない経済はクソだ。
そんなこともわからないのか。
で、お前は特商法とＷＩＳＤＯＭを読んだのか？
実はアホだと思うが「法律の範囲内で真面目に」ＮＷをやってる人間も中にはいる。
そいつらに申し訳ないと思わないのかな？

>>687
良くわかってますね。
お金がなくて人に伝えます？還元率が低くて伝える気になります？ｱﾙﾋﾞﾝ･ﾄﾌﾗｰの本でも読みなさい。

> 真に必要とされるものなら何百億もかけて大袈裟にCMしなくてもいいし、
で、
NWの売上の54％って一体いくらなのかな？

> ﾏｰｼﾞﾝ払って店という店に置く必要もない。
店に置いて売るのはマージンではなく流通コスト
大量販売によるマスイフェクトで個別宅配より安上がりな場合が多い。

> 口ｺﾐで金が入るのがおっくうなの？経済がない道徳は寝言だ
最初の一回は口コミとして、
それ以降はどういう建前になるの？
商品の物理的流通にも絡まない、
広告にも絡まないのに発生するコストは、まさに無駄じゃないの？

あと、
> 真に必要とされるものなら何百億もかけて大袈裟にCMしなくてもいいし、
って言ってるけど
　何百億もかけて大袈裟にCMしてる
のって一体何処の会社？

>>688

ＮＷ製品が真に必要な物なら公民館やファミレスの隅でコソコソセミナーやテーブルABCなんてする必要なんて無いだろ？

>>685
サラ金パチンコ保険ＪＴ化粧品…
これらがCM止めたら民放はｺﾏｰｻﾙが出てくる｢"CM"の"CM"｣みたいなことやってもお金が足りないだろうね。サラ金各社が真っ当な営業をしてるから審査も通るわけですね

>>691
残念ながらMLMにおいてそのような人はおりませぬ

>>696
何？数百億円の広告費ってそれぞれの業界全体での話になっちゃったの？

>>697
相変わらずというか結局というか最低限の関連法令や社内規定さえ読んでいなわけね。
お前がアホなのは皆承知だけど、全てのＭＬＭに関わる人をお前のような基地害と一緒にしちゃうのは
あまりにも失礼だと思うよ。
ってかそこまで開き直られるともう言葉もないなぁ。

>>697
> 残念ながらMLMにおいてそのような人はおりませぬ
って
> 「法律の範囲内で真面目に」ＮＷをやってる人間も中にはいる。
こういう人がいないって事？

>>693
643億×0.54=

です

>>693
中間ﾏｰｼﾞﾝと流通コストの違いは？
個別宅配より店という店に配達するほうが安い？ちなみにNWは送料もDTが払うから会社的にはコストﾀﾞｳﾝですが。

　　643億×0.54= 347億2200万円
真に必要とされてないから何百億もかけて
口コミという媒体で大袈裟にCMしてるわけだねw

> 中間ﾏｰｼﾞﾝと流通コストの違いは？
例えば
　マルチ商法の連鎖ボーナスみたいに
　　最初に勧誘した
　ってだけでそれ以降延々と貰える様な物
をマージンと言ってたんじゃないの？

流通コストというのは
そこに商品を並べておいておく為にかかる必要経費だよ。

>>697
結局ＮＷＤＴなんてのは法律は完全無視、自分が信望する企業の規則やカスタマーの見解すら否定し、
金儲けの為だけに周りの人間に「ＮＷビジネス」という名のウィルスを撒き散らすだけの存在なんだよ。

ＮＷやめますか？それとも人間やめますか？

で、
>>697
> 残念ながらMLMにおいてそのような人はおりませぬ
　　↑
これに対する突っ込みはスルーなの？

>>693
NWという会社がこういう商品を扱ってますって口コミで教えるのに金がかかるかな？しかも教えた人に金くれるっていうのに。ラーメン屋がいくら口コミで広まっても、金くれないよ。それが"常識"だからね。

> 個別宅配より店という店に配達するほうが安い？ちなみにNWは送料もDTが払うから会社的にはコストﾀﾞｳﾝですが。

「安い」
か否かは普通は入手に対するコストも含めて考えるでしょ

店で100円で買える物が
　通販で50円だけど送料500円
なら普通は店で買う。
そっちの方が安いからね。

しかし、この腐れ信者はレベルが異次元なので論外として、
この掲示板を息を潜めて見ているであろう他の現役のＮＷＤＴたちから、
それを否定・批判するような書き込みがないのがスゴイ。
カスタマーなんかもチェックしてないのかな？
チェックしてて放置ならやはり悪徳だし、チェックしてないならやっぱインチキ＆やる気なし組織だし。

>>707
口コミってのはあんたが
> 口ｺﾐで金が入るのがおっくうなの？
と書いたから使っただけで、
実際には口コミってのは無償のはずだよ。

あんたが
> しかも教えた人に金くれるっていうのに
こう書いている様に、
NWの参加者が他人を勧誘するのは
まさに
　金貰えるから教える
っていう販促行為なワケでしょ？

まさしく広告販促費、CM料じゃん

NWはCMに347億円も使ってるわけだよ。

ちなみに一般販路で売上の半分以上も広告宣伝費に回してる会社ってどっかあるのかな？

>>704
卸し、問屋、代理店、販社…
これらを使って流れてくるのに流通コストはかかるでしょ？そういうのが中間ﾏｰｼﾞﾝであり、ｺｽﾄを省けるでしょ？

>>703
それだけのお金を還元してくれるからこそ、愛用もするし伝えもする

>>710
企業からCM代込みの商品を買うか、NWからCM代込みの商品を買い、伝えた分だけのCM代を貰うか
ただそれだけ

>>707
普通は自分が本当に良いと思った製品を金儲けの目的で人に伝える人はいません。
ママから小遣いもらってる幼稚園児じゃないんだからそのお金が誰の犠牲によって生み出されたものか考えてみたら？

>>711
そうだよ。
大量流通の一般販路は間に複数の中間業者が入ってもなお
流通コストが低くなる事が多い。

>>712
それより低い費用でマスメディアを使って「伝え」られるなら
そっちの方がよっぽど良いじゃん。

素人に営業活動させる事で
伝言ゲームで間違った情報が伝わったり
金目当てに暴走したりして社会問題になる事もないしね

で、

>>697 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/20(木) 23:26:30 ID:iecZsavkO
> 残念ながらMLMにおいてそのような人はおりませぬ
　　↑
これはどういう意味だったの？

　MLMにおいては
　特商法の条文や主宰企業の規約を読むような人はいない

　法律の範囲内で真面目にやってる人はいない

って意味でOK？

>>705
金儲け以外のなにものでもないよ
MLM批判本やサイトなんてどーでもいいし、法も厳しくなってお互いに好都合ですね。

>>713
> 企業からCM代込みの商品を買うか、
> NWからCM代込みの商品を買い、伝えた分だけのCM代を貰うか
> ただそれだけ

自分の言ってる事が変わっちゃってるっていう自覚ないの？w

一応突っ込ませてもらうけど
NWと同じ事業規模で同じだけのCM費使ってる会社って一般販路にあるの？

>>714
います。
企業はよかれと思いCMや広告という媒体で伝えて買います

>企業はよかれと思いCMや広告という媒体で伝えて買います

ヴァカだなぁ・・・

「売ります」
だろ・・・

>>718
一般販路とMLMのCM料を比べてどうすんの？意味ないよ
例えばｺｶｺｰﾗならたしか中身と外で10円ちょいだから、あとは利益とCMと流通ｺｽﾄなどなど
NWは27%が材料費で54%が還元。利益などが残り。
比べられないよ

>>720
買いますだろ？コンビニで店員が洗剤を売りますか？勝手に選んで勝手に買うでしょ？
NWでも勝手に選んで勝手に買います。売って差額収入で稼いだりしません

で、
比べられないとしたら
最初に勧誘したってだけで延々金が貰える連鎖報酬の意味は？

それ目当てに暴走するヴァカが大量に発生するだけの悪しきシステムだと思わないか？

あと、
必死にスルーしてるが

>>697 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/20(木) 23:26:30 ID:iecZsavkO
> 残念ながらMLMにおいてそのような人はおりませぬ
　　↑
これはどういう意味だったの？

>>715
直接販売よりも、中間を挟んでも使ったほうがコスト安くなると？
しかもCMもするのに安くなる？

もう少しこれについて教えてもらえませんでしょうか？

>>722
まあ「ＤＴになったら」勝手に選んで勝手に買うんだが。
なんでＮＷを売り込むＤＴとコンビニ店員がイコールになるのかな？

>>723
伝えた人たちが使い続けて始めて収入が発生します。不労所得ですか？NWは自分も使っていて初めて伝えた人たちのいくらかがバックされるだけです。暴走は結果論であって、伝えきれなかっただけです

>>727
特に後半、日本語の意味が良くわからない？
あなたＤＴ？
ＮＷの「材料費２７％」って会社発表？僕は初耳だが。

>>726
失礼しました
あるレス以外のすべてになるべく早く答えようとしたために読み間違いです。

>>725
数量効果も知らないで書き込んでいた訳だね、
数々の妄言も納得だ

例えば大型トラック1台動かすのに5万円かかったとして、
それで1万個の商品を運べば1個あたりの経費は5円にしかならない。

この規模で取次ぎを3回やっても15円、

取次ぎ業者の倉庫の維持費等は業者の取り分として上乗せされるが、
それも商品1個あたりに直せば割安。

流通の後段では単一商品を大量に運ぶ事は稀だが、
複数の商品を取りまとめて運ぶのでやはり数量効果が発生して
商品1個あたりの経費は少ない。

小売でデカイ店舗を構えて店員を抱えて販売しても
それ以上に大量に商品を売ればやはり商品1個辺りに乗る利益やコストは抑えられる。

その一方で宅配便使えばあっという間に数百円〜千数百円の送料が乗ってしまうわけ。

CMにしても、
広告販促費に3億かけても、その商品がメーカー出荷時で30億円分売れれば
メーカーの中の経費は売上の10％にしかならないし、
最終的な小売価格ベースなら更にその割合は減るわけ。

>>728
小杉代表が言った数字
54還元率+29製品+17利益=100売上
でした

>>725
だ〜か〜ら〜さ〜ぁ、ＮＷの収益の大半がＤＴへのボーナスに消えてるんだから、
こんな不効率な宣伝方式止めて製品の価格下げたほうがいいって言ってるんだよ。
本当に必要なものなら宣伝なんか必要無いってあんたが言ってたんだから。

>>731
何で普通の成分を普通に混ぜてるだけの商品がそんなに「材料費」がかかるの？
そもそも「材料費」って何だ？原価ってこと？工場の人件費その他も含むの？

>暴走は結果論であって、伝えきれなかっただけです

基地外だな・・・

伝えきる為のろくな管理もしないでおいてどこがどう結果論だよ

確かに本当に必要なものにはCMが必要なくてそれがNWの製品の事だったら確かに普通に売ればいい話だな
そんなにいい商品が多くの人の目にふれれば馬鹿売れ間違いなしだわな
てか企業がCMするのはその製品の宣伝だけじゃなくて企業の認知度アップなど様々でその効果ははかりしれないよ
普通に利益＞宣伝費だからやってるわけで

>>730
コストの話しですよね？詳しく説明してますけど、会社から見た場合の話しですよ。
どう考えてもNWが流通ｺｽﾄは安いでしょ？DTが商品と別に払っているし、直販だし、佐川急便がついでに配達してるだけだよ。しかもCMしないんだよ。

プレスリリースでも売上と会員数は発表してるのに利益は発表していないんだよね。
普通の会社ではありえないよね。
まぁ信者の教義に照らすと「えらい儲かってまっせ♪」とは言えないんだろうけど。
だって、あの脱税創始者が「お金のためでなく」はじめたのがＮＷだもんね。
アホくさ。

>>735
NWは、
利益＜宣伝費(還元)
です。
だから？

>>734
伝えきれない時点で違法だお

だから普通に宣伝して売ったら？
正確に伝える事ができないような宣伝に利益以上の費用使ってないでさ

>>738
遂にＮＷ製品の価格の54％は宣伝費であることが明らかになりました。

> 会社から見た場合の話しですよ。
> どう考えてもNWが流通ｺｽﾄは安いでしょ？

　メーカーから見たら

という話なら、
一般販路のメーカーは
　自社工場から製品をドカンとまとめて一次卸に出荷して終わり
だから
　個別に注文受けて代理店の組織管理して報酬計算して
なんて事をやっているマルチ商法の方がコスト高でしょ？

通販等の直販系でも
顧客の管理はしてもその組織や報酬計算なんかしないから
マルチ商法の方がコスト高でしょ？

どこをどう考えたら安上がりなんだ？

トゥルーワース氏ね 松胃氏ね 苦和田氏ね 平屋摩氏ね 柴喪戸氏ね、そして毎週のようにこいつらのセミナーに足を運ぶ馬鹿小鼠達も氏ね つーか騙されてる事に気付けよな！

小杉代表って誰？

>>737
株式公開してなくて、利益を発表しなかったからどうなるわけ？売上643億で利益は100億ぐらいだと思うが。別にどーでもいい

>>745
信者にはわからないと思うが、財務情報も正解に公表できないところなんて、信用できない

NWは普通の製品なのに他社の製品よりはるかに高いくせに運送費はさらに買い手に負担させ
普通のCMすれば利益があがりさらに開発費や工場等の資本にまわし生産コストを減少させたりなどできるにもかかわらず
わざわざ利益を上回る犯罪行為を多々行なっている口コミ宣伝費に費用をまわす・・・と
痛い企業だな

あー、でも俺も売り上げとか販売形態とかぶっちゃけどうでもいい
それよりも彼女の洗脳をときたいんだよ！

>>742
NWの話しになると組織管理とか報酬計算とか含むわけ？
ちなみに代理店というものがNWにはない。それと組織管理と報酬計算はすべてｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰです。代理店って差額収入できるDTのことかな？

> 株式公開してなくて、利益を発表しなかったからどうなるわけ？

例えば、
　参加者が膨大な開発費をかけて
　良い原料と高い技術で製造された超高品質の製品
とか言っているマルチ商法が、
実は
　一般流通他社と同程度の製造コストしかかけていない物に
　会社の利益をたっぷり乗せた上で代理店還元率を更に乗っけて流している
なんて事をやっていても隠蔽できる訳だよ。

で、
　こういう観点で物を見れるよ、
というヒントが遠まわしに出されているのに
> 別にどーでもいい
とか言っちゃう人間が外部を勧誘してるから色々問題を起こすわけだ

>>748
掲示板を見せる
NWの批判本を見せる

>>748
とりあえず今までの信者とのやりとりをコピーして彼女に見せればいいんじゃない？

もちろん「ＮＷ製品価格の54％＝宣伝費」（ＮＷ信者談）っていう証言も忘れずに。

>>750
利益だって隠蔽できるよね？そんな疑ってかかっても正しいのか工作なのか消費者には真実は分からないし。そんなこといくら言うても。あなたぐらいになるとﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの工作はだいぶ前から見破ってたでしょうね

いやー、マルチって宗教がかってるからさ
真っ向から否定したらあんたみたいに馬鹿みたいな話持ち出して肯定するんだよね（過去に他で経験済み）
だから自分で「あれ？なんかおかしいな？」って方向にもっていくのがベストなんですよ

>>745
別に公開しろ！なんて言ってないよ。
746もご指摘の通り会社ってのはそう言うもの。
ちなみに「株式公開してなくて」とか言ってるけど、「しない」と「できない」は違うよ。
で、君は利益が100億というけど、これは最終的な利益と考えていいのだよね。
そうすると結局明らかにしてくれていない「製品」には原料、工場、人件費、その他諸々入ってくるわけだよね。
で、もう一度おさらいすると、
「製品」２９「還元５４」利益「１７」ということだから、
すべて込み、諸々ひっくるめて２９で作った製品を５４の宣伝料で売りさばき１７の儲けってこと？
流通コストはＤＴが別に払ってるってのは少なくとも威張ることではないけど、
それも一般企業の中で「流通」に入ると考えれば、ＮＷ製品のいわゆる「原価」は
やはり随分低いものになると思うのだが。
繰り返すが「普通の成分を混ぜて作った他社と同等の安全性の商品」だからね。
加えて他社がお金と労力をかけて企業の責任として行う動物実験もしないしね。さらにコストかからんわ。

>>749
DTは何の略でそれを英和辞書で引くとなんて書いてある？

新規参加者の申込書を受けて誰がアップで誰がダウンで、とかの登録は
コンピューターがやってくれるのか？

ボーナス算定のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはタダで作れるのか？
プランは創業時から全く変わってないのか？

本当に頭悪いんだな…

>>746
別にかかわったことないんなら関係ないし信用もしなくていいじゃない？三菱だって雪印だって関係ないし信用もしないでしょう。信用する必要もないし。
NWも関わりがないなら信用しなくていいと思いますが

＞利益だって隠蔽できるよ
・・・だと。
●売上を発表する＝信者どもが自分たちのしていることが正しく、しかも世の中に広まっていると錯覚させるため。
信者によくある発言「ならなんで、毎年２０％づつ売り上げがあがってるんですか？そんな企業ならとっくにつぶれてますよ！」
●利益を発表しない＝脱税創始屋の理念「金のために始めたのではない！」を打ち消さないため。

>>753
それは違うよ
株式公開してたら責任伴うからね
隠蔽するしないはそりゃその企業によるけどそれがばれたからほりえは捕まったんだよ？
そういう抑止力があるからこそ絶対的にではないけど信用することができるんだよ
だからきちんとした会計結果もだせないNWが信用に足りないといわれても仕方ないと思うよ

> NWも関わりがないなら信用しなくていいと思いますが

あのなぁ、
こっちが関わりたくなくても関わってくるからこそ
マルチ商法は問題にされてるんだろうが…

>>750
うん、そんな隠蔽もできるだろうね。その根拠もないし妄想で話されてもねぇ…あなたがそう思うなら思えばいいし、還元率とﾎﾞｰﾅｽﾌﾟﾗﾝは変わりないからどーでもいい

NWに関わり無いなら信用しなくていいか・・・そらそうだ
少なくとも俺からの信用は0です
あとは彼女の信用をどう下げるかですねw
まぁしかし結局論破されたらマルチ信者おきまりの「信じる人だけ信じたらいい」理論でしたなww
次スレからテンプレつくっとくか？w

>>760
なんで家でパソコンしてて迷惑被るわけ？外で誘われてもネズミ講とかマルチとか適当に断れば済む話じゃない？友達が被害者とか？それはその友達が断れば済む話。

>>763
ほんとに現実見れないんだ。
巷でどんだけのクソＤＴが迷惑かけてるのか。
僕らが普通の幸せな生活してるところに、違法行為で飛んでくるのがＮＷだよ。
「殴られそうになったら避ければ良い」見たいなこと言うなよ。
てかパソコンからならいい加減「改行」覚えろよ。

嘘の情報を信じ込ませて危機感煽るのがNWの真骨頂
ここはそんなNWDTの悪事を暴き、検証するスレです（そうなのか？）
まぁ嘘にだまされた友達もいるから迷惑こうむったこともあるしこのスレで色々話し合ったりNW叩いたりしてるわけよ

>>762
どこが論破？利益隠蔽も製品原価も妄想なのに。

さらに迷惑被る被らないを別にしてもNWDTの違法行為は事実なわけで
てかまじで彼女にこのスレ見せたいなぁ

>>763
さらっと断っても食い下がる
キッチリ断っても後日また勧誘してくる
針小棒大な不実告知
都合の悪い事は法定義務項目であっても言わない事実不告知

こういう事をやる参加者をのさばらせて監督もせず、
また、
新規参加者にも関連法規等の最低限の教育も指導もしない、

この状態で
> 断れば済む話
とか言うから悪徳って言われるんだよ。

> どこが論破？利益隠蔽も製品原価も妄想なのに。

隠蔽以前に利益は提示されていない訳でw

>>764
殴られながら勧誘されたわけじゃないやろ。話を聞いてとか言われただけだろ？じゃあ布団売りはどうなんだ？話を聞いてと言われたぐらいで被害者ねぇ…

てゆーかさ、お前論破だ何だ以前に「法律も読みません」って宣言しちゃってるわけ。
これは妄想でも何でもなく現実の違法行為なんだな。
この現実の前ではどんだけ吼えても無理だわ。
できれば暇みつけて７５５にもレス頂戴。
もちろん、原価がわからないから聞いてるだけで論破なんて気は全然ない。これはほんと。

>>766
論破したのはそこじゃないけどね
だって公表してない以上調べようもないし
とりあえずNWは信用に足りない企業だってこった

>>763
素直に「私の金儲けの為に収益の54％を宣伝費に使ういい加減な企業の製品を24万出して買って下さい」って頼んでくれれば「ふざけるな消えろ」ってきっぱり断われるんだけどね・・・

いきなり呼び出されてわけわからんセミナー連れていかれた俺は十分被害者たと思いますが・・・

もうかったお金で母親にプレゼントを買ってあげよう。
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/02a1a7d6.b241fab5/?url=http%3a%2f%2fevent.rakuten.co.jp%2ffashion%2fjewelry%2f20060418%2f

ははは。
今日はアンチのベクトルがいい感じで揃ってるな。
てか、こんだけアホだとそうなるか。
逆に突っ込みどころ満載でぼやけるかと心配していたのだが。
歴代のクソＤＴが話のすり替えを行ってきたけど、こいつの
すり替え下手と日本語下手は秀逸だ。もしかしたらホルモン剤入りの昔の飲んでる？

>>770
> 話を聞いてとか言われただけだろ？
マルチ商法の場合
最初に勧誘目的である事を告げないとその時点で違法なんだよこのドヴァカ

その他、
　断られて食い下がったら違法
　深夜に電話する等、相手が迷惑だと感じる方法で勧誘すれば違法
　クーリングオフの説明を故意にしなくても忘れても違法
　クーリングオフを申し出ようとした人間に、それを撤回させるべく説得しても違法
等々

お前みたいなヴァカが違法勧誘してるから
特商法と社内規定くらい読めと言われてんの。

>>768
不実告知、事実不告知なんだよね…
話を聞いてみたいなこと言われただけで断るの？相手がNWの勧誘だと言ってるから断るんでしょ？事実を告知してるから断るんでしょ？

ま、簡単な話だよ。
ＮＷってのは会社が認めるほど「普通の商品」を
コイツのようなインチキ野郎（もしや主婦？）が
違法行為を満載して、高い値段で売りつける組織。
ここまでインチキな奴が野放しである時点で会社自体ＮＧだ。
※前提として僕自身はＭＬＭ自体が嫌いでありますが
ＮＷが少しでも良心が残っているなら、こいつを訴えれば良い。

>>771
製品に人件費が含まれているかどうかは知りません。

>>772
信用しなくてもいいって言ってるじゃないですか

>>780
おい、他に入るとこないじゃんか。

>>778
ＮＷの勧誘だって知られたら断わられるのが分かってるから「いい仕事があるから一緒に説明聞いてみない？」みたいな曖昧なことしか言えないんだよね。
法律違反しなきゃまともに出来ないビジネスなんて万引きと変わらないよ。

>>783
MLM=万引きでもいいけど、その人に訴えるぞって言えば、もう近寄ることもないのでは？

>>781
こんな企業なんか誰も信用してねーよ。

そういえばどっかのアップがこんなこと言ってたなぁ。
「トム・マウアが脱税したって本当なんですか？、と聞く人がいたんですよ。
でもそんなことはどうでもいいんです。私たちのビジネスには関係無いんですよ！」

あぁ、これが「引く」って感覚なんだなぁ・・・

「製品」２９「還元」５４「利益」１７って言われて、
何で「人件費や諸々諸経費はどこに入るのか？」って疑問湧かないんだろ。
洗脳っておそろし。
まさか製品の原価が２９と思い込んでたの？
どうせマトモに答える気も能力も無いだろうからもう寝ます。
皆様、後はよろしく。

>>785
脱税はうっかりであれ確信犯であれ良くないね。税理士が付いてなかったのかな？トムマウアは逮捕されたのかな？

>>784

お前も同類だろ？とにかく「迷惑」だと言ってるんだよ。

「ウソ・大げさ・まぎらわしい」そんな企業がＮＷ。
ＮＷ製品の54％は「ボーナス還元」という宣伝費で出来ています。
もうお遊びは終わりだ。

>>786
それが洗脳とどう関係あるかわからないけど、人件比が10%としても、残り19%が製品でしょ？市販品よりもう〜んと高いよ。

金持ちが貧乏人に分け与えるシステムだったら良いのに、「金持ち父さん」を持ち出す
あたりマルチは絶対悪だろうね。世の中の不平等を更に拡大しているに過ぎない。

>>788
夜中の3時にもうお遊びは終わりだって言われてもねぇ〜

>>790
なにが不平等か教えて！
あと、金持ちが貧乏に分け与えるとかバカじゃないの？そんなもんあるか！

信者である私が言った還元率を、叩く道具になりそうで都合がよかったのか、まんまと信じて違う方面から叩いてましたね。
掲示板なんて所詮こんなもんですね。実際は43%でした。

一般企業
8:2。
8が人・材・CM・流通
2が利益

NW
8:2
8に人・材・還元
2が利益


どう見ても材料にお金をかけられないのが市販品。

>>792
税金はどうして徴収してるか考えたまえw

793　　　　　　　　　　意味がわからんが『まんまと』ということは、
意図的に嘘の情報を出したということね。
小杉とかいう会社の偉いさんのコメントを曲げたと。
まさに掲示板なんてそんなもん。
たださらにNWがロクデモナイことがわかるだけでも
なかなか捨てたもんじゃないね。

生活保護を受けている人がマルチのDTやっていて、それが社会全体に蔓延したら
世の中ハッピーになるだろうか？

>>795
わかりません

>>797
極端な話するね。
MLMは信用ないと聞いてもらえないから、生活保護の人でも信用あるならできる。

>>794
還元率は＝人件費じゃないのか？報酬って形なんだろ？
NWはどうみても材料費に金かかってないよね
昨日あんたが出してた利益や還元率、材料費の割合は嘘だったんだろ？
意味のない嘘だったわけだが・・・
まぁとりあえずNWの製品があんなに高くなるのがわからんね

まぁ意図的に嘘をついたって事でもう信者の話は信用できなくなったな
結局昨日みんなで議論してたのは全て信者の盲言に対してだったわけだ
いくら匿名掲示板とはいえ暗黙のルールはあるだろうに
まぁ信者なんてこんなもんかもしれませんね
あとトムの脱税はわざとです。
架空の出費をつくりだしてごまかそうとして捕まったんだからうっかりじゃないわな

香ばしい人を発見

ttp://nw1.jp/index.html
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wiseman007jp

やっぱ信者はアフォばっか

>>801
架空の出費を作り出して、脱税したんだね
どっかの国のコミッションを隠していたとも書いてあった
どれが本当なのか…

色々見た結果をまとめると

DT「買い込みも降格もないのがNWの自慢」
EXｽﾀｰﾄ＝買い込み
低所得ﾀﾞｲﾔ＝無降格意味無し

DT「創始者は設ける為に始めたんじゃない」
ﾏｳｱ＝故意に脱税

DT「他社は危険な合成界面活性剤だらけ！安全なのはNWだけ！」
ｶｽﾀﾏｰの意見＝他社と同じ
ｺｺｱﾙｷﾙ≒ﾗｳﾘﾙ


でよろしいか？

他社と同レベルの商品＋「伝えること」＝割高な商品

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>802
見てきたよ。サイトで会員募ってどーする（笑）
どこの誰ってわかる情報出しているから、ウェブから消えるの時間の問題だね

よろしく＞会社の中の人

808
同感。
少しでもDTの暴走を止めたい！と考える会社なら
こんなわかりやすいのから駆逐できるのに。
それが野放しなんだから、やっぱり組織ぐるみだね。
『経皮毒』で検索すればどれだけ取り締まれることか。
そんな簡単なことさえしないんだから。

明日からNW祭りらすぃ。
今日は怪しい奴らが大挙して福岡入り。
飛行機の中とかドーム近辺で声かけてるかもね。

あぁ、こんなスレ有ったのか。見て良かったよ。
昨日１５年来の友人に会って「福岡行かないか？いいサイドビジネスが有るんだよ。
最初は興味本位で良いから是非是非。」と言われたが、興味なかったから断った。
なんでも、銀行の頭取やスポーツ選手や政治家もこのビジネスをしていると熱弁してくれた。

銀行の頭取→元地銀支店長のハイピン
スポーツ選手→ベッ○ムらしい。女性○身の記事から引用
政治家→セミナー聞きに来た議員がいる

針小棒大は得意だから。半分に聞けよ〜〜ｗ

>>812
お前、超能力あるのか？顔も知らんやつの話しを聞いて、登場人物のことわかるなんてすげぇな。

ニューウエイズと草加に親が入ってるｗ
あくまで親が入ってる

俺の親戚にこれハマッた叔父さんがいてね･･･
俺化学系の大学院生だからってなんか宮崎大の教授が書いた本読まされたよ
教えてくれって
はっきり言って簡単な化学の基礎さえ間違えてるし
文章自体がまるっとマルチ･カルトの手法と同じ
まぁ、商品自体を自分が検証したわけじゃないので
はなから否定するのも気が引けるけど
やっぱりきちんと言ったほうがいいよね

>>815
化学系の大学院生なんだ。頭いいんだろうね

ただ、所詮、大学院生だからねwww

>>816
お前なんてきちがいじゃんwww



とかいう低俗なやり取りになるからそういう発言すんな。嘘つき野郎めwwwww

>>816
あんた、自分の発言を順番に読み返してみると良いと思うよ

ニューウェイズ（笑）

age

あのね、ＮＷに洗脳された腐れＤＴはもうそんな判断さえできないんだよ。
お前のお陰でＮＷは最低！ってのがどんどんフューチャーされてその辺は感謝するよ。
もちろん嫌味だよ、キチガイ！
今日もお前のようなキチガイが野放しだ。
ＮＷってのはそういう会社。

大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人★2
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145611422/
-----------------------------------------------------------------------------
日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
わざわざ別カメラを用意し日本大使の表情を撮影。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

>>821
ﾊﾟｿｺﾝの前で激怒するｷﾁｶﾞｲの方ですか？

>>817
ハナっから文句言って終わればいいものを、ﾊﾟｿｺﾝ上では言われっぱなしは悔しいか？そんな書き方するなと言いつつ、しっかりｷﾁｶﾞｲと罵倒する低俗ﾊﾟｿｺﾝｵﾀｸ。
お前のお陰で低俗なやり取りになったよ。

数日前にNWのDTになりました・・・
とりあえず付き合いということで入会

明日は福岡ドームです、激しく行くのが憂鬱です

NWのセミナーは何度か行ってますがやはりきついです
DTの皆さんはいい人が多いのですが疑うことを知らなさ杉です
あるいは問題点を把握していても見えてないふりしているだけです
今日も「NWマンセー」と話をあわせるのにちょっと疲れましたが
明日はもっと疲れるんだろうなー

では信者の人もアンチの人もおやすみー

>>824
まぁお前が議論の中で嘘ついてた時点で低俗なやり取りも何もないわけだが
まだ相手してやってるだけありがたく思えってwww

次にお前がいう台詞も想像できるが

>>823,824
お前が「妄信するＮＷ」のことでさえ、散々法螺吹いたんじゃないの？
その自分のキチガイ振りに目を向けることもできないか？
ま特商法読まない腐ったＤＴだから、仕方がない部分もあるけど。
とりあえず、これまでのＮＷに対する怒りや疑問や矛盾点を「何一つ」
説明できない愚劣だからどうでもいけど。
自分のような無法で無知なＤＴがＮＷやＭＬＭ全体を侮辱し、蔑まれる
対象に貶めているか実感はないかな？
それより、お前って主婦信者？
そうだとしたら自分の嫁が、ここまでイカレテいるのを旦那は見逃してるの？
そもそも夫婦のすれ違いから狂って困ってＮＷに入信したのかな？

そもそも824。
最初の勘違いはお前になんだかんだ言われて誰も「悔しい」なんて思ってないぞ。
確実に「面白がって」いるぞ。
やっぱ洗脳されると空気も読めないね。

668 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/20(木) 21:17:12 ID:iecZsavkO
本音と建前、ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ、表向きと裏向きという二重構造が日本社会にあるという事はわかりますよね？
そもそも必要ないからCMをするし、必要あるものはCMをしなくても売れるのでは？

680 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/20(木) 22:53:28 ID:iecZsavkO
>>676
54%の間違いです 70%は最大還元率です
それがなにか？ だれもボランティアでやってませんから

688 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/20(木) 23:07:07 ID:iecZsavkO
>>681
真に必要とされるものなら何百億もかけて大袈裟にCMしなくてもいいし、
ﾏｰｼﾞﾝ払って店という店に置く必要もない。口ｺﾐで金が入るのがおっくうなの？経済がない道徳は寝言だ

701 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/20(木) 23:35:29 ID:iecZsavkO
>>693
643億×0.54=
です

713 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/20(木) 23:59:44 ID:iecZsavkO
>>710
企業からCM代込みの商品を買うか、NWからCM代込みの商品を買い、伝えた分だけのCM代を貰うか
ただそれだけ

738 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/21(金) 00:57:32 ID:87L54c1HO
>>735
NWは、 利益＜宣伝費(還元) です。
だから？

>>827
妖怪特商法が出てきたみたいだね

>>826
相手してくれてありがと。

>>828
妄想そして独り言…

かわいそうなやつ

悔しいとか思ってないぞってwwww

>>828
クヤシイナンテオモッテナイゾ…

へぇ〜そぉなの…
悔しがらせられること言われたの？

NWDTの書込みで、バカは騙されやすいということがよく分かるなあ

バカは騙されやすい→文章もバカ

>>830-833
やっぱＮＷってあほだなぁ。（てかコイツは別格か・・・）
お前が824で「ハナっから文句言って終わればいいものを、ﾊﾟｿｺﾝ上では言われっぱなしは悔しいか？」
と発言しているので（この文章もメチャメチャだけど）「悔しいどことろか面白がってる」と書いたまで。
そもそも「言われっぱなし」は特商法も読まないことを自慢するお前とそれを野放しにするＮＷでは。
お前が愛し、妄信してやまないＮＷについて散々嘘の情報を流してくれたお陰でますますＮＷの信用は堕ちてるわけだけど。
「お前のお陰で低俗なやり取りになったよ。」って正にそのままお前のことだよ。

・・・ここは馬鹿を笑うスレですか？

正確には腐ったNWと暴走するDTを呆れ、哀れみ、やっぱり笑うスレ。
狂犬を放し飼いにしている飼い主はやはり信頼されないわな。

最近はマルチ商法でも
　買主の責任
を問う方向ですからねｗ

間違い、

　× 買主

　○ 飼い主

どうなってんだ俺のIME･･･

都合の悪い書き込みにはシカトを決め込み、全く判ってないビジネスプランを
さも知っているかのように吹聴し、会社現況には嘘をまき散らす。
最初から低俗なやり取りしかされていないのだが、その自覚は無かったのか？
しかも「言われっぱなしは悔しいか？」などと、逆に自分が言われっぱなしという自覚もない。
「しっかりｷﾁｶﾞｲと罵倒する低俗ﾊﾟｿｺﾝｵﾀｸ。」という下りに、歯ぎしりして悔しがってる様が
目に浮かぶようで笑える。
久しぶりに活きのいいおもちゃが舞い込んできたおかげでスレが活性化したな。
今日も無自覚な馬鹿ぶりをしっかり発揮したカキコをしろよ（ｹﾞﾗ

>>830
妖怪特商法…www

マルチのＤＴは主婦って結構多いんですね。

>>835>>840
典型的な２ちゃんねらーの返答してる。必ず怒ったら長文なのよねwww
なんか普段使わないような言葉使うからキモい。

てゆうかここ2ちゃんねるですから。
ねらーの書き込みが何か問題でも？
そっちに反応しないで布教活動ヨロ
おもちゃがあると楽しいから♪

>>845
いやいや違う違う

ねらーがキモいって話

今日明日はﾔﾌｰﾄﾞｰﾑでこれからの洗脳活動に向けて決起してますからご心配なく

ここで言われてることに反論できないから
相手の人格をけなす書き込みをすることでごまかそうって手段ですねww

ここに書き込んでる時点で、あなたもねらーですからww

>>846
ちょっと！書き込んだくらいで同じねらーにしないでよ！
掲示板はお前みたいなやつのために、文句書いたり知識ひけらかしたり罵倒したりへんな言葉使ったりして楽しむとこだよね

よそ者なのに書き込んでごめんね

質問！
2005のｶﾀﾛｸﾞの表紙のｷﾓいｵﾊﾞｻﾝは誰？

>>845

???

今日明日は福岡でジャパコンですね。
昨日はパーティーだけで７０００人の参加があったそうです。