『未公開株売ります？』７銘柄目

【過去スレ】
「未公開株売ります」？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1011805528/
『未公開株売ります？』PART2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1042084726/
『未公開株売ります？』３銘柄目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1057209940/
『未公開株売ります？』４銘柄目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068902666/
『未公開株売ります？』５銘柄目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1079056999/
『未公開株売ります？』６銘柄目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1104371082/

とりあえず最近の動きから

未公開株詐欺：元経営コンサル社長ら逮捕　大阪府警−事件：MSN毎日インタラクティブ
テーマパークを建設する会社の未公開株購入を勧め、個人投資家らから約660万円をだまし取ったとして、大阪府警生活経済課と南署は28日、
元経営コンサルティング会社「ライフマネージメントクラブ」社長、上田泰久容疑者（41）＝兵庫県豊岡市＝、元同社役員、山本理恵容疑者（41）＝同＝を詐欺容疑で逮捕した。
上田容疑者らは他にも架空とみられる13種の投資ファンドの購入を勧め、計103人から総額約7億5000万円を集めており、同課は余罪があるとみている。
2005年11月28日

経営コンサル６億申告漏れ／大阪国税局、２億余追徴

　投資セミナー開催や有価証券の運用などを手掛ける経営コンサルタント会社「人間と産業開発研究所」（大阪市）が、
大阪国税局の税務調査を受け、２００５年２月期までの３年間に約６億１７００万円の申告漏れを指摘されていたことが１２日、分かった。

　国税局は大半を仮装や隠ぺいを伴う所得隠しと認定、重加算税を含め約２億５０００万円を追徴課税したとみられる。
同社は修正申告し、全額を納付したという。

　関係者によると、同社は会員から集めた投資資金を新興企業の未公開株などで運用。
保有していた有価証券の売却損を損金計上したが、国税局は「翌年に計上すべき損失を故意に前倒しした」と指摘。
さらに回収できる債権の一部に計上漏れが見つかり、いずれも重加算税の対象とされたもようだ。

乳揉みてえ

４月に上場今買えばもうかる　未公開株で相談相次ぐ
　東京都内の証券業者が、上場予定のないＹＫＫ（東京）の未公開株を「近く証券取引市場に上場する」と偽り、投資家らに株を購入させるなどしたとして、
　ＹＫＫは三十一日までに、詐欺と詐欺未遂の疑いで、警視庁万世橋署に刑事告発した。同社には昨年十月から、「上場するのは本当か」などという問い合わせが全国から四十八件あり、
　このうち七件は富山県内からだった。同社は「事実無根の話で、投資家に被害が生じる恐れがある」として告発に踏み切った。

　ＹＫＫ経営企画室によると、昨年十月中旬ごろから、「ＹＫＫは来年四月に株式市場に上場すると聞いたが本当か。業者から株式購入の勧誘を受けている」との問い合わせが増えた。
　その後の同社の調査で、告発した業者が作成したとみられる電話での購入勧誘マニュアルが存在することが分かった。告発した業者とは別の業者約十社も同様の手口で株購入を勧誘していた。

　ＹＫＫは「上場する予定はまったくなく、会社の信用失墜にもつながりかねない」として、告発した業者のほか、四業者に株販売の勧誘中止と謝罪を求める警告を出した。
　さらにホームページで投資家らに注意を喚起している。

　富山市消費生活センターにもＹＫＫ株勧誘をめぐる相談が寄せられた。
　同市内の八十代女性宅に昨年十二月、都内の株仲介業者を名乗る人物が訪れた。この業者は「ＹＫＫ株が二〇〇七年に上場する。
　今、一株六十万円で買えば必ず高値になる」と持ち掛けた。

　女性は一度は契約を考えたが、長女から相談を受けた同センターがＹＫＫに上場の予定はないことを確認し、事なきを得た。

　県消費生活センターには二〇〇四年四月から昨年十二月までに、さまざまな企業の未公開株購入についての相談が十五件あった。

あと一見関係なさそうに見えますが

ライブドア、投資組合を悪用…自社株売り抜け４０億？
　インターネット関連企業「ライブドア」（東京都港区）が、株式交換による企業買収の過程に、実質支配下にある投資事業組合を介在させ、自社株を売り抜けさせていたことが、関係者の話で分かった。

　株売却益は判明分だけで少なくとも４０億円前後に上り、その大半がライブドアに還流していた。東京地検特捜部も同様の事実を把握しており、売却益の還流分が同社の売り上げに計上されたとの見方を強めている。

　特捜部は、組合設立に関与した会社やそれを傘下に置く「エイチ・エス証券」（新宿区）を既に証券取引法違反容疑で捜索しており、解明を進めている。

　関係者によると、この組合は、「ＪＭＡＭサルベージ１号投資事業組合」。資金はライブドア側が出し、同社が実質支配していた。

　ライブドアは２００４年８〜９月、消費者金融会社「ロイヤル信販」（現ライブドアクレジット）と結婚仲介サイト運営「キューズ・ネット」を、株式交換で買収すると発表。
　一方、同組合は発表時点までに両社の全株を取得していた。

　このため、同年１０月の株式交換は、ライブドアが同組合からロイヤル社とキューズ社の全株を受け取り、同組合が新規発行されたライブドア株を受け取る形で行われた。
　同組合はその後、受け取ったライブドア株を海外ファンドに売却。
　少なくとも４０億円前後に上る売却益の大半が、ライブドア本体に還流していたという。

　通常の株式交換なら、買収する側の株は買収される側に渡るが、投資事業組合を介在させたこの仕組みでは、買収側が事実上、自社株を意のままに取引することが可能になる。捜査関係者は、
　「株式交換自体は違法ではないが、自社株を売り抜けて利益を得る目的で、一連の行為が行われた場合には問題がある」と指摘している。
　また、今回の投資事業組合は、登記の必要がない民法上の「任意組合」で、情報開示の義務もないため、
　実態が外部から見えにくい特徴をライブドアが利用したとの見方も出ている。


（2006年1月19日3時1分 読売新聞）

『溺れる日』
消されてしまってますのでキャッシュで。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E6%BA%BA%E3%82%8C%E3%82%8B%E6%97%A5&src=top&search_x=21&search_y=10&ei=UTF-8&u=hic.daa.jp/newpage7.html&w=%22%E6%BA%BA%E3%82%8C%E3%82%8B+%E6%97%A5%22&d=VcvIEm1aMFKY&icp=1&.intl=jp

DIGITAL CHECK，NFS，大塚化学HD…今年の上場はどこ？

日本インベストメント株式会社というところから未公開株買わないか？と連絡来たん
だがここ大丈夫か？

何それ？ワールドインベストメントの子会社？

>>10
ホームページもあるんだよこれが
ttp://www.investment-japan.co.jp

>>11今朝の讀賣に未公開株の法律相談出てるよ

>>8>>9
いつになったらこういう書き込みがなくなるんでしょうね？
買ったんなら警察に被害届け出して、業者にお金を返してもらいましょう。

新たな動きとして

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060204STXKG023104022006.html
ＩＣ機器会社の元社長を特別背任容疑で逮捕・大阪府警
　ＩＣ機器開発のベンチャー企業で大証2部に上場していた「日本エルエスアイカード」
（本社・大阪市、上場廃止）の約2億円の小切手を勝手に振り出し、同社に損害を
与えたとして、大阪府警捜査2課は4日、商法違反（特別背任）容疑で元社長、
笹尾明孝容疑者（53）＝住所不定＝を逮捕した。
　笹尾容疑者は旧経営陣から会社を乗っ取る形で2004年10月に経営に参画。
翌月、15億円の転換社債型新株予約権付社債（ＭＳＣＢ）を発行したが、銀行や大
証に資金の未入金を指摘され、すぐに発行を取り消すなど不自然な動きをしていた。
府警は社債発行の意図や経緯も追及する。
　調べでは、笹尾容疑者は社長だった05年4月、同社名義の小切手1枚
（額面約1億9000数百万円）を借金計約1億6000万円の担保として知人の
金融ブローカー2人に差し入れ、同社に財産上の損害を与えた疑い。
　「小切手を渡したのは事実だが日付も額も違う」と容疑を否認しているという。〔共同〕 (16:35)

日本LSIカードの関連で知的財産特許という会社があり、
その未公開株を扱っていたのがワールドインベストメント。

前に乗せた記事ですが改めて

http://www.tokyo-outlaws.org/cgi-bin/new/ezjoho.cgi

丸石・プライム・リンクス等を食った事件屋が次ぎに狙うＮ社。経営権乗っ取りの可能性も 04/09/18(土)23:20:36

丸石自転車、プライム・システムに始まり、メディア・リンクス、さらにはワイ・アリーバ、駿河屋といった業績不振の上場企業が、
このところ、次々と共通する事件屋連中のターゲットにされている。その手口は手形や小切手の割引、株券の換金、さらには
カラ増資への協力、そして経営権を掌握して有価証券偽造による換金、株価操作まで、まさに何でもありだが、現在のところ、
事件化したのは丸石自転車のみ、それもごく一部で、彼等は相変わらず好き放題やっている。
　こうした連中が次に目をつけた１社は、大阪市に本社を置く電気機器系メーカーのＮ社（大証２部上場）との情報が入って来た。
同社は来る１０月５日、株主の要請により臨時株主総会を開催するが、そこでは「取締役の専任及び解任」が行われる模様。
同社は今年８月末、新株を発行して約３億円の資金調達をしている。
　なお、駿河屋に食い込んだ一部事件屋に関しては、警視庁四谷署が捜査を行っており、いよいよ事件化必至の様相だ。


ここでいうN社が日本LSIカードのこと、ワイ・アリーバはゼクーと社名変更後破綻。

ついでに

サンクチュアリ投資事業組合
業務執行組合員　坊下裕也
H17/05/16　OPERA INVESTMENTS Ltd.より日本エルエスアイカード株式6,349株＠126,000円を譲り受ける

�泣{ブ・インターナショナル
東京都中央区日本橋茅場町2-○-12
取締役　坊下裕也
平成16年３月時点での千年の杜（旧キーイングホーム）筆頭株主ブレイブヒローデベロップメントリミテッドの常任代理人

日本エルエスアイカード平成17年３月期決算短信
--------------------------------------------------------------------------------
知的財産特許株式会社との金銭消費貸借契約の締結
当社は、知的財産特許株式会社（東京都中央区日本橋小網町３-18 カネトモ第二ビル、代表取締役：芳村 賢城）と
下記の要領で金銭消費貸借契約を平成17年５月６日に締結し、
資金貸付を同日に実行しております。
また、同契約は、平成17年５月２日開催の取締役会において承認決議されております。
�@貸主：日本エルエスアイカード株式会社
�A借主：知的財産特許株式会社
�B賃付額：449百万円（貸付上限は、500百万円）
�C金利：年7.375％
�D弁済期限：平成17年９月30日
�E資金使途：借主が取得する特許のための資金援助
�F特約条項：借主は債務履行に代えて、借主が所有している株式または特許権、工業所有権その他の知的財産権、
あるいはその知的財産権に付随または派生する営業権等を譲渡することで、代物弁済を行うことができる特約条項が付されている。

◇◇史郎62歳、下前歯0髭面醜男、知性皆無、□□□一の忠実な飼い犬

パインロングてめーも同罪だよ

個別銘柄をあげだすと切りがないんですが、
最近、よく聞く銘柄でエス・アンド・エス・エンジニアリングは
上場予定はありません。
お気をつけください。

(^^)未公開株電話営業は現代のどエッタ産業(^^)

詐欺まがいなのに、意気がるVaka社長がいる業界

株式会社キャリアーズ・フィナンシャルが
シーエスエフ株式会社の未公開株を販売
かつて　グラハムホールディングスカンパニー＆リミテッド
で販売していた物ですか？
資料が送られてきた

暴力団関係企業に資金　ベンチャー前社長特別背任事件
2006年02月06日06時50分

　元大証２部上場のベンチャー企業「日本エルエスアイカード」（エル社）＝事実上倒産＝の前社長らが逮捕された特別背任事件で、
同社の社債発行で得た多額の資金が東京都内のコンサルタント会社に融資され、返済された形跡のないことが大阪府警の調べでわかった。
府警はこのコンサルタント会社を指定暴力団山口組と関係の深い企業と認定している。
逮捕された前社長の笹尾明孝容疑者（５３）が、当初から資金を社外に流出させる目的で社債発行を企てた架空増資の疑いがあるとみて調べている。

　捜査２課の調べでは、貸し付けを受けていたのは、当時東京都中央区内に本店を置いていたコンサルタント会社。

　エル社は笹尾容疑者が社長当時の０５年４月、海外の投資会社を引受先とする８億円の「転換社債型新株予約権付き社債」を発行。
引受先から入金があった直後の同５月、エル社は「資金援助」の名目でこのコンサルタント会社に４億４９００万円を貸し付けていた。
融資金は、返済期限の同９月になってもエル社に返済されず、経理上は現在も全額が焦げ付いた形になっているという。

　同課がこのコンサルタント会社を調べたところ、主に関東地方で積極的に活動している山口組直系の有力組織に属する人物が経営に深く関与していることが判明した。

　関係者によると、笹尾容疑者は０４年１０月、一部株主の推薦で取締役に選任され、社長に就任。
その後、このコンサルタント会社との業務提携を検討し、コンサルタント会社幹部がエル社社長室の名刺を持ち歩いていたこともあったという。

　エル社はこのコンサルタント会社へ貸し付けた０５年５月の同じ日に、都内の別の企業にも「資金運用」の名目で４億円を貸し付けていたが、
同月末の返済期限が来ても返済されず、社債発行で得た８億円の資金全額が事実上流出した形になっていた。


コンサルタント会社＝知的財産特許です。

確かLSI CARDはパチンコ業界対象だったよな

こんな奴、日本で仕事しとってええの？！！
http://plaza.rakuten.co.jp/iewokaumaeni/diary/200602070000/

>>25世界の投資�鰍ｪ販売してた未公開株か。豊田商事同然の社風だよ。

買うなら証券会社でIPO!!未公開株は中江滋樹ワールドやねw

史朗は無知！史郎は低能！史郎は貧相！史朗は前歯が無い！

史朗は麻原彰晃みたいにバカっぽい髭を生やしてます

史朗は正に低能なオッサンやね。

ねぇねぇ。自社の未公開株を売る方法教えて。
誰かに買ってって言っているのではなく可能性が知りたい。
未公開株を売っているということは、買ってくれるってこと？？
特に上場の予定は無い株だけど。

イーバンクは６月に上場するのか？

イーバンク上場申請が近く下りるかもね〜〜ん？　業者から株券でなく
預り証お持ちも方早急にイー・バンクと購入先の会社に権利確認の為、
連絡したほうが良いと思いますよ〜〜ん（笑）　でもイーバンクは将来楽しみ
ですね〜〜〜ん（＾。＾）

凶の阿呆不動産屋サンよかったやん

アース製薬は当然だろ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/securities_exchanges_violation/?1139851326

警察庁として悪質な詐欺業者の摘発を強化するように
各県警に指示をしていくべきだな。

これは次のワイドショーネタとしても最適だろう。

アース製薬は愛知県警が未公開株業者」を家宅捜査すると発表した。
芋ずる式に退歩されるじゃないかな。
近々東京でも、ワールドインベストメント、モストパートナー等。

NHK正午のNEWSワールドインベストメント捜査キター

アース製薬未公開株を違法販売　無登録業者を家宅捜索

http://www.sankei.co.jp/news/060214/sha041.htm

証券業登録を受けずに大塚製薬グループの医薬品メーカー「アース製薬」（東京）などの未公開株を販売したとして、
愛知県警生活経済課と中村署は１４日、証券取引法違反（無登録営業）の疑いで、
名古屋市中区栄の「ワールドネットインベストメント」（森田敏男（もりた・としお）代表取締役）本店と
東京都北区と横浜市にある支店、東京都中央区の関連会社など１０カ所を家宅捜索した。

http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=052-219-9777

ワールドインベストメント株式会社名古屋支社 052-219-9777 愛知県名古屋市中区栄2丁目5-13 証券投資顧問業
(中区)
株式会社ワールドネットインベストメント 052-219-9777 愛知県名古屋市中区栄2丁目5-13 証券投資顧問業
(中区)

ワールドネットインベストメント＝ワールドインベストメント、だね。

ワールドインベストメント
http://www.wiinc.jp/index.html
未公開株勧誘FLASH
http://www.wiinc.jp/key.htm

名古屋人はセコさ故に未公開株預かり証詐欺の被害者多し

>>41つまり、100株券購入で190万円の損と…東�Aだもんなぁー

【写真】
未公開株を違法販売で捜索／家宅捜索に入る捜査員

http://www.shikoku-np.co.jp/news/photo_win.aspx?id=20060214000225&no=1

ベンチャー株も違法販売か　アース製薬株で捜索の業者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000144-kyodo-soci

医薬品メーカー「アース製薬」の未公開株が違法販売された事件で、証券取引法違反（無登録営業）容疑で家宅捜索を受けた「ワールドネットインベストメント」（名古屋市中区）が、
アース製薬以外の企業の未公開株も違法販売していた疑いがあることが１４日、分かった。
同社はホームページでベンチャー企業株の販売をうたっており、愛知県警は家宅捜索で押収した帳簿などから、販売していた銘柄を調べるとともに、売買実態の解明を進める。
県警は同日の家宅捜索で、投資家の勧誘に使っていたセールストーク集や顧客名簿、パソコンなどを押収した。
（共同通信） - 2月14日17時6分更新

倉原の旦那も捕まるな、こりゃ

日本ファースト証券の未公開株を買わないかと勧誘の電話ありました。
一株70万円だそうな。
証券会社で今まで上場しなかった会社はないとも言ってた。。
おいしいのか・・・？？

>47
詐欺です。

>証券会社で今まで上場しなかった会社はない

未上場の証券会社のほうが多い。免許制から登録制になってからはなおさら。

ベンチャー株も違法販売か　アース製薬株で捜索の業者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000144-kyodo-soci

医薬品メーカー「アース製薬」の未公開株が違法販売された事件で、証券取引法違反（無登録営業）容疑で家宅捜索を受けた「ワールドネットインベストメント」（名古屋市中区）が、
アース製薬以外の企業の未公開株も違法販売していた疑いがあることが１４日、分かった。
同社はホームページでベンチャー企業株の販売をうたっており、愛知県警は家宅捜索で押収した帳簿などから、販売していた銘柄を調べるとともに、売買実態の解明を進める。
県警は同日の家宅捜索で、投資家の勧誘に使っていたセールストーク集や顧客名簿、パソコンなどを押収した。
（共同通信） - 2月14日17時6分更新

コスモベンチャーキャピタルのサイトが404だな。

日本ファースト証券ヤバスｗｗｗｗ
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_42e1.html

nfsは先物とFXがメイン、先物スレ見たら矢場杉

>>35
悪いけどイーバンクも未公開株業者について調査中だよ。
YKK同様、詐欺で告発する可能性あるよ。

http://cad-mus.co.jp/index.html
ここイーバンク　ぼった値段の50万円/株で売ってます。
投資事業組合です、って話だけど今回のアース同様法外な値段です。
参考
イーバンク　
資本金288億円　発行株数64万株　一株あたりの資本金額45000円

このスレのパート１から順番に、誰がどこから書き込みしてるか調べれば
未公開株業者や営業マンがいっぱい出てくるよ。
それと、実は未公開株業者名簿があるんですよ。社名じゃなく個人名の。

エンジェル氏は新大阪駅前の市営団地にお帰り下さい

あ

御器被りの逆襲やァー！御器被りの逆襲やァー！御器被りの逆襲やァー！

架空の情報でＩＴ株販売　アース製薬未公開株事件
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060214/20060214010029901.html

アース製薬の未公開株が違法販売された事件で、愛知県警の家宅捜索を受けた業者が、
架空の上場情報を個人投資家に持ち掛け、都内のＩＴ企業の未公開株を販売していたことが１４日、
同県警の調べで分かった。



アース製薬株事件　未公開株５、６銘柄販売
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060215/mng_____sya_____002.shtml
「アース製薬」の未公開株を証券業の登録なしで販売したとして、
投資関連会社「ワールドネットインベストメント」（名古屋市）などが証券取引法違反容疑で家宅捜索を受けた事件で、
同社が全部で五−六社の未公開株を投資家に販売していたことが分かった。

「○○社が一株100万だって、高いかな？」
みたいな質問してるひと、早く株辞めたほうがいいよ。
その会社が何株発行しているのかを確認してから高い安いの判断が必要。
もっとも、未公開株を販売している業者は全て疑うのが正解。
40％の業者は、アースみたいに適正価値の10倍で販売する連中。
あとの60％はそもそも偽株券を転売するような単なる詐欺師。

未公開株でもうけたやつなんていない。
業者がもうけただけ。
庶民には縁のない話。
目を覚ませ。
おれは目を覚ました。

私は現役証券マンですが、未公開株にかんする相談もたまに受けますよ。
そのほとんどが事業承継にからむ評価方法についてですけど。大塚グループの
T薬品株を売って欲しい、なんてお客さんもいらっしゃいましたけど、関連企業
の運送会社の社長さんが購入されて役員会で譲渡承認されましたけどね。
まあ自分でもあの会社なら買いたいっていう未上場企業いっぱいありますよ。

私はあるテレビ局の記者です。
先日報道されたアース製薬未公開株について取材しています。
この掲示板を見ている方の中で、問題の未公開株を購入されてしまった方、いらっしゃいませんか？
できればぜひお話をうかがいたいと思っています。
もちろんプライバシー保護はお約束します。
ご協力いただけるという方、[email protected]までご連絡頂けないでしょうか。
お待ちしています。

なんでフリーメールなのかなーｗ

被害急増。「未公開株」に手を出すなかれ。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/02/post_9e51.html

掲示板上にも名前がよく出てたアイディージャパンやサクセスジャパン、エイワンジャパンも
捜査を受けたようですね。

勧誘にあったけど都内で。
他にもたくさん業者あるの？

教えて！

都内なら日本橋と京橋に業者集結。

nfsは週刊朝日と財界を悪用したなw

で、W・Iは某月刊誌の記事広告？を販促ツールに使ってたwVaKaですかw

■細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され、口封じとして殺されました。男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。彼女は成仏出来ないまま、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレスを貼り付けてください。さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです。殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村奈津実　　
・清中みずき
・鈴鹿陽一　　　
・村上梓
・畠山龍夜　　　
・野口太一
上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました。
細村香奈に…。

セレコムの未公開株も売ってるようですね。
セレコムの経営者は元MTCIの役員。原点回帰？

懲役刑最高十年に＝行政組織の見直しも明記−ライブドア証取法違反で・自民提言へ

　ライブドアによる証券取引法違反事件を受け、市場ルールの規制強化を議論していた自民党金融調査会の「企業会計に関する小委員会」（渡辺喜美委員長）
　が17日にまとめる提言案の全容が判明した。違反行為に対する懲役刑を最高10年に倍増するほか、金融行政組織のあり方を検討するなど中長期的課題を盛り込んだ。　
（時事通信） - 2月17日7時1分更新


　ライブドア事件、一見未公開株詐欺と関係なさそうですが
　東京地検が調べてるライブドア
　大阪府警が調べてる日本LSI
　愛知県警が調べてるワールドインベストメント

　裏ではすべてつながってくるんですよね。

「営業マンは儲かり、契約者は儲かることもあるし損することもある」が多々で
「営業マンも契約者も儲かる」なんてのはほとんどない。
本当に儲かるなら他人に教えないし、教えるとしても家族・親戚・友人までだな。

橋本誠一以下、業界全社の社長を逮捕、取り調べるべき

一見まともそうな会社でも、実体は詐欺紛いってのも沢山あると思うよ。
西日本の地方自治体に食い込んでいる某ネット業者は、根拠が不明確な
上場計画を元に、理論的には説明が難しい高い株価で自社株を売り込ん
で歩いている。上手く上場出来れば問題無いのだろうが、こけたら地方
自治体を巻き込んでの大騒動になるだろうな。

75だが、失礼。上手く上場出来たとしても、初値は今売り歩いている
株価より低くなる可能性が大きそうだから、それはそれで問題になる
だろう。

>>76
上場前のブックでわかるよ。

チヨダキャピタルって知ってる？
「某ＩＴ企業銘柄」
勧められたよ。

その株の会社はどうなのよ？
詐欺？

>>78
販売元も銘柄の会社も実在するかもしれない。
しかし儲かるとは限らない。
チャンス?に賭けるなら買ったら良い。

>>62現役未公開株業者宣伝乙！元茅場町崩れだろw

>>78
お前みたいな馬鹿がいるから詐欺商法がなくならないんだよ。
欲の皮の突っ張ったお前が損しても誰も同情しないよ。
しかし警告しとく。未登録業者を信じるな。電話営業や
DM送って勧誘する業者を信じるな。うまい儲け話なんか他人に
教えないだろう。詐欺業者の経営陣がずる賢く儲けてるのに
お前が頭使わずどうするんだ。儲けたいなら頭使え。

未公開株業者幹部には元証券マンが必ずいる

元証券マンとかIPOコンサルタントとか必ずいるけど、大体は馬鹿。
証券会社にのこのこやって来て、いきなり「うちの株売って下さい、投資家
紹介して下さい。」だもの。証取法も協会規則もあったもんじゃない。
株価も、以前の実績で適当に決めて売って欲しいと言う。来週の某週刊誌で、
そんな話が紹介されているが、2年前までならそれも通用したかもしれないが、
最近ではきちんとしたデューデリに基いた株価算定を行わないと買ってくれる
投資家はいない。騙されるのは、このスレでボケ発言をしているようなお金持
ちの個人だけでしょ。

騙されないコツは、売りに来たのがその会社でなければ、まず違法と
心得ること。それから、黒字になっていない会社は相手にしないこと。
株価算定の根拠が、過去の実績としか言わず純資産倍率などの指標で
同業他社との比較などで説明してくれていない会社は駄目なこと。
などかな。

>>84
社員(役員)が売りにきたって、一般人はBSPLとか見てもわからないし、
わかったとしても詳細伝票(のコピー)とかみれないから
ウソかかれても(糞食されても)真偽を確かめようがない。
「『今から』会社見学させてくれ」というのも一手だ。

それにそんな考えかたは「エンジェル思考」に反する、逆行する。
「今は赤字だけど特許や技術はあるので、まとまった資金があれば製品化できる」
元来はそんなベンチャーを支援するのがエンジェルだ。

しかし、大部分はニセVCだから、無視したらいい。
親戚や友人が本人の勤務会社の株を額面の倍額程度なら、
関係の深さや自己資産に応じて数株買ってやったらいい。
もちろんあげたつもりでwww

ローリスクでもうけたいならまともな証券会社で
ブックビル(≒入札式公募発行)に参加したらいい。
上場までに最低２年かかりいろいろと審査された会社だ。
株主が300人いないと上場できないという規定があるから、
その会社のブックに参加するだけでも「日本のベンチャー企業」に
貢献したことになる。

>>85
エンジェルというのは、よほどその企業を知っていない限りなれないよ。
経営者とプロダクトを完全に理解し賛同できない限り、ならない方が良い。
いきなり電話で勧誘されて投資話に乗るというのは、やってはいけないこ
とだな。

＞株主が300人いないと上場できないという規定があるから、

いまだに勘違いしてる人が多いようですが、株主数は上場するのに関係ありません。
株主が数人でも上場できます。
３００人というのはブックビルで購入してそこで株主になる人を含めて３００人になればいいのであって
上場申請及び認可を受けるにあたって現株主数は関係ありません。

>>87
しってるよ。
ここでは流れが違うから書いてないが、
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1130558938/464
ここでかいてる。
それにダレも申し込まなければ、
本当に数人になるから上場は却下されるだろw

都内１０社が虚偽の上場話　ＹＫＫ株でも勧誘

　未公開株販売をめぐり、一般投資家が詐欺的な被害に遭うトラブルが急増している問題で、東京都内のコンサルタント業者など約十社が、
ファスナー業界最大手「ＹＫＫ」（東京都千代田区）の虚偽の上場話で、投資家に同社未公開株の購入を勧めていたことが十七日、分かった。
　ＹＫＫの説明によると、未公開株の勧誘が始まったのは昨年十月中旬ごろ。投資家から「ＹＫＫは平成十八年四月に上場すると聞いたが本当か。
都内の自称コンサルタント業者から株式購入の勧誘を受けている」などと問い合わせがあった。
同様の問い合わせは全国から四十八件（一月末時点）あり、都内の約十社が勧誘していたことが分かった。
一部の購入者の株式を確認したところ本物だった。
　しかし、ＹＫＫには証券市場に上場する予定はなく、「事実無根の話により投資家に被害が生じる恐れがある」として、
弁護士を通じて警視庁に相談したほか、自社のホームページで投資家に注意を呼びかけた。
　都内のある業者が作成したＹＫＫ株の勧誘資料によると、販売価格は一株六十万円。
電話で勧誘された男性は「業者から『十八年九月ごろに上場する予定で、
いま購入すれば三月には株式の配当が出る』などとしつこく購入を勧められた」と話している。
　この業者は産経新聞の取材に対し、
「ＹＫＫが上場する予定がないと公表したことが分かり、今は販売していない」と話している。
（産経新聞） - 2月18日3時20分更新

YKKが売られだしたのが去年の１０月ごろからって・・・もっと前から売ってたましたよ。YKKさん。

>>89
みんなのところはYKK、ﾘｸﾙｰﾄ、大塚G、関空などイイモンばっかやね。
俺の勧誘なんか聞いたことない会社ばっかり・・・

関空いい会社かな？財務ボロボロだと思うが。
YKKはグリーンシート登録銘柄だから誰でも買えるよ。

ついでに大塚化学ホールディングスについての記事

未公開株｢近く上場｣と勧誘電話　県内で10月以降、相談７件

　徳島県内で、大塚化学ホールディングス（ＨＤ）＝大阪市＝の未公開株が近く上場されるという電話勧誘に乗ってトラブルに巻き込まれるケースが起きている。
　十月以降、県消費生活センターには「未公開株の勧誘を受けて購入したが、名義変更できない」などの相談七件が寄せられている。
　大塚化学ホールディングスでは「近々上場する予定といった内容で（株式購入の）勧誘をしている例があるが、上場する予定は現在まったくない」と、
　自社ホームページ（ＨＰ）で注意を促している。

　県消費生活センターにによると、これまでに寄せられた相談の内容は「来年一月に上場予定との勧誘を受けて一株一万五千円で数百株を購入した。
　名義変更しようとしたが、発行会社の承認が必要でできずに配当も受けられない」（県北部の女性）や「断っているが、しつこく勧誘電話がある」（県北部の七十代男性）など。
　相談は十月に四件、十一月に入って三件あり、うち二件が購入していた。

続き

　十一月上旬には、県南部の四十代主婦に東京都内の投資会社を名乗り「近く上場予定の会社の未公開株を入手することができた。
　徳島に縁のある企業なので、徳島の人に譲りたい」などと勧誘する電話があった。この女性は資料請求したが、郵送された資料が貧弱な内容だったため、購入しなかったという。

　送られてきた資料は、大塚化学ホールディングスの株券見本（百株券）と購入する場合の入金方法の説明書、振り込み先銀行の口座番号、未公開株式投資を促すチラシ、
　大塚化学グループのＨＰから写したとみられる会社概要のコピーなど。

　この主婦を勧誘した投資会社は、徳島新聞の取材に対し「将来に上場すると想定し、株式の購入を勧誘している。ただ、確実に上場するとして勧誘をしているわけではない。
　セールスマンが誤解を招くような勧誘をした可能性は否定できないが、会社としてはリスクがあることも説明している」と説明している。

　大塚化学ホールディングスでは「当社の株式購入を勧誘しているとの情報は聞いているが、事実と異なることを話して勧誘している例が多い。
　当社の株式売買は外部の法人や個人には一切委託していない。しかも譲渡制限が付いていて、上場会社のように自由な名義の書き換えはできない。
　法外な売買価格を提示している例もある」としている。

　日本証券協会・証券あっせん相談センター四国地区（高松市）の上広雅吉相談員は
　「未公開株の購入を勧められた場合は購入前に未公開株の発行会社に上場予定があるかどうかなどを確認することが必要」と注意。
　さらに「未公開のままだと、購入した株には市場性がないので換金が難しい。購入は慎重にしてほしい」と呼び掛けている

>>91
関空は「いつかは配当を出して上場もしたい」という理念で
会社設立設計をしたから資本金&株数が少ない。
だから財務がボロボロなのはしかたないが、
スカイマークもなんとか成り立っているし、
安くで手に入れば面白そうな株だ。

あなたの資産大丈夫???
TBSキターと思ったら
為替だった......

>>94未公開株販売業者乙！

声援サンクスコ

>>97貴社の社長はご無事でつか？

無事です^^

宝町駅なの？

参考になるかわからないけど報告します。
某闇株屋から未公開株（預かり証）を去年の４月に買いました。
去年の１２月に上場するといっていたので・・・。
けど、上場しなかった。
で、今年一月に電話したら今年の７〜１０月といわれた。
・・・。やられたか。と、感じた。
弁護士に相談しにいった。そして依頼しました。
１月下旬にだったかな？
向こうも弁護士たててきた。
こちらはお金を返してほしい。
だけなのに、なかなか返さない素振りでした。
そして、刑事告訴をする予定で話を進めたらなんとか返すといってきた。
たたかれるとホコリがでるのかも。
３月、４月、５月の３回の分割をいってきたぞ。
とりあえず返すといったので遠方だけど、こちらの弁護士に回収してもらうことにした。
（弁護士の提案）
ぶっちされたら話にならないからと、いうことで。
もし、やられたと思ったら相談にいったほうがいい。
某闇株屋がいっていたんだけど
投資事業組合?!と、ところから買った権利
だと言っていたと言う頃を思い出しいかにもやばいか？
（ライブドアショックでびくっとしたので）
と、思ったので手続きしました。
信じるか信じないかおまいらにまけせます。
今は、少し安心です。
高い勉強代になりそう・・・。
乙

ダメモトでやってみるのはいいかもw

バイオバンクの未公開株の相場が今25万ぐらいだけどどのくらいの値打ちがありそうですか？
10万ぐらい？
ttp://shirototoshika.seesaa.net/article/11808685.html

>>103
正規の業者からなら投機目的でかってみたら?

>103
「清木の業者」なそこの世に存在しない。
未公開株は、証券会社でもグリーンシート銘柄を除いて販売は違法

あ、ごめん「正規の業者」ね。

ちなみに、あなたのいう「正規の業者」って、例えばなんという会社ですか？
「正規の業者」なら、ここで社名出しても問題ないでしょ。

金融庁HPに載ってない悪徳業者ばっかし

>>106
証券業か証券仲介業の免許を持ってる会社。
名前出すと業者でない俺に対して「業者乙」とくるから下記で探せ。

金融庁ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ:証券業免許登録業者一覧
http://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyoj/syouken.pdf
金融庁ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ:証券仲介業者一覧
http://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyoj/chuukai.pdf

>108

だから、そのようか会社であってもグリーンシート登録銘柄以外の未公開株は販売できない。
そのなかにバイオバンクの株を売っている会社が１社でもあるか？

あったら証券取引法違反で告発すればいい

これ本間かね。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0403/040302-2.html

日々、個人情報を販売している俺が登場。

未公開株会社とは縁がある。よくデータを買う。奴らのネタは
ある意味なんでも良い。ちゃんと電話がつながってくれればいい。

高齢者というか、高年齢層を狙うのは金の問題と在宅率。

奴らはこう言っている。上場する・しないは、その会社側の問題であり、
販売側の責任ではない。上場しなくて損をするのは投資家。しかし、投資する
側だってリスクがあることを予め想定している上で購入しているんだから、株屋が
悪いだけじゃないんだ、ってこと。

でも、結構凄いオーバートークで頭の悪い奴騙しているんだから、
詐欺といえば詐欺だよ。でも、あんな詐欺から株買う馬鹿もバカだよ。

高齢者宅にこそ、PCが必要！

メディアシリコンとか聞いたことない会社の株はやめたほうがいい。
せめて大塚とか関空のように知れ渡った名前にしろよ。
もちろん上場予定があるか会社に確認しろ。
あったとしても送金後その株をもらう前にドロンされたり
株を貰っても情と制限があったり、ニセ株だったりもするけどなw

■細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され、口封じとして殺されました。男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。彼女は成仏出来ないまま、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレスを貼り付けてください。さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです。殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村奈津実　　
・清中みずき
・鈴鹿陽一　　　
・村上梓
・畠山龍夜　　　
・野口太一
上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました。
細村香奈に…。

業者から買って得した人っているのかなw

まああれだ
未公開株なんて買わずにせめてグリーシートの丸美くらいでも
かっといたほうがよっぽどいいぞ。
配当もちゃんとあるしね。

でもこのスレくる奴はこんな未公開株は買わないかｗ

グリーンシートは未公開株なわけだが

>>103

「バイオバンクの未公開株の相場が今25万ぐらいだけどどのくらいの値打ちがありそうですか？10万ぐらい？」

あほか？そろそろ時価総額で企業を評価しましょうよ。
上場企業ならば、（俺に言わせれば何の意味があるのか知らんけど）チャートとか睨んでるだけでもタイミング投資で儲けられる。財務とかその会社の事業内容なんてしらんでもいいね。

でも未公開企業をそんな感覚で投資するなよ！
発行株数×株価＝時価総額以外語るな！
あとは成長性とか、財務内容とかあるんけど、めんどうだから省略しよう。
とにかく時価総額を出して、同業と比較。とくに売上と利益率の比較で高いか安いかを語る。

おまえらいいかげんにこれくらいの判断力持てよ。
まあ、証券マンも含めて、時価総額を語らないからこそ、日本にバブルがあるんだよね。

みずほ銀行なんて、10兆円するけど、1年の税引き利益が1兆円だぜ。
10年で回収できるじゃん。

未公開は全て詐欺です。
登録している証券会社以外は全て詐欺。これから逮捕者、摘発業者が増えます。内偵捜査もしているようです。

>>118
時価総額ってのは株価が決まらないと算出できないわけだが
業者が言うには
発行済み株式１６０００株、おそらく分割前
売上4億から１２億に
同じ規模の類似企業の時価総額からいろいろ考慮して比較して試算してみると・・・
今の時点でゆうに一株１００万越える・・・っ！！

ってありえないんですけど
ここほど胡散臭くかんじたところはなかった、数字をだましてるっぽい

あんたの言いたい事はわからんでもないが、意味ないから、判断力もくそもない

だよね。未公開株に株価がないから質問してるんだし。

「株価がない」って、業者が売ってる値段による時価総額と
上場企業の同業他社の時価総額を比較すれば、
業者の売ってる値段が異常に高い、ということくらいはすぐにわかるんだが。

>>122
上場の実業会社ならそこそこの数字だけど、
上場しててもITなど虚業なら1株利益の100倍、
1株資産の100倍、1株配当の1万倍なんてのはザラだw

で、欲深者がデジチェ＝ワールドに騙されたとw

日本証券業協会からのお知らせ
http://www.jsda.or.jp/html/oshirase/mikoukai.html

eBANKは流出しているけど、
JNBは流出してないの?

>>120　「100万超える・・・っ」

株価100万で1.6万株なら、160億円じゃん。
株価200万で1.6万株なら、320億円なるほど。

さて、売上が年間で2倍に伸びているんですか。いい材料ですね。
その会社の業務内容から、同業他社を教えてくれれば、もうすこし分析できますよ。

あと、「分割前」とかいう情報はなんの意味もありませんから無視してください。
いまだに分割すれば株価上昇とか卒業しましょう。

みなさん、もうすこし情報をもとに分析する努力が欲しいです。
この努力がないから、詐欺師が横行するわけですよ。

>>122　ですよね。

>>123　あなたの言った事が「本質」です。要するにIPOバブルが原因で
未公開企業が法外に高いということですね。それによって未公開企業に
リスクが高くなってるわけです。要は未公開株は公開しないかもしれない
ので、そもそも相当に安くないと買えない訳です。

みなさんが注目すべきはライブドアですね。この会社を既に未公開企業
として考えればよろしい訳です。未公開企業の割にそれなりの情報公開
をしていると考えましょう。将来（再）上場したら儲かるか？上場しなくても
儲かるか？未公開企業を分析する最大の勉強材料だよ、ライブドアは。

最近のデイトレの皆さんはチャートとか手口とかしか見てないのかも知
れないが、決算短信から会社内用を分析するいい機会だぞ。

あげ

>>127
> あと、「分割前」とかいう情報はなんの意味もありませんから
おもいっきりあるんだが・・・
分割すれば株価上昇とかそんな問題じゃない
分割前で１６０００株だからいまはおそらく３２０００株以上はあるっていいたいわけ

どっちにしてもここはありえないデータばかり提供してくれて全く信用できない
分割と聞いて株価上昇を発想するあたりド素人くさい

>>129　なるほど。そのとおり。
株数がきわめて重要なのにもかかわらず、「おそらく」とか言ってる時点で、
同業比較もあったもんじゃない。
その業者は、相当に悪質なために、営業マンのレベルが低くて、
株価の比較とかできないということでしょうね。

結論から言えば、未公開株を、（一般的な）個人投資家に販売する商売は、
全て悪質です。

私が言いたいのは、個人投資家が時価総額というごく基本的な言葉を知らない
為に、悪質業者の商売がやりやすいという現状に対する懸念です。

まあ違法業者は「営業マン」といっても、
証券外務員でない人間が売ってるんだから
それだけで違法だよな

>>131

商法の規定からすれば、「登録業者か否か」程度のレベルでしか摘発できないことに問題があるとおもいます。
しかしながら事件の本質は、なにも知らない個人投資家が、いいかげんな価格で購入することです。（販売する責任よりも、購入する側に責任が大きいとおもう。）

（しつこいようですが、）いいかげんな価格でも購入してしまう原因は、免許や登録の有無ではなく、『まだ1億円程度の利益しかないドリコムを1000億円まで買い上げてしまう個人投資家』の責任だとおもうのです。

私に言わせれば、アースもドリコムも一緒。
勉強不足を原因に高く買いすぎて、暴落して損しているということ。

↑詐欺師の弁明か？？豚箱さ逝げ！

>>133

俺の言ってることが業者の弁明に聞こえたとしたら、あんたの証券知識やヴぁいよ。

油に火を注ぐ発言になるかもしれないけど、今回のアース事件は、
もっともまともな業者が逮捕されたとおもうよ。アースは公開したんだからね。

アースをドリコムに置き換えたら、仮にドリコムの未公開株を（公募価格76万を）200万くらいの高値でつかんでも、儲けてるジャン。まともだよ。アースの業者。それともなにか？ドリコムを未公開時に200万で販売したら違法なのか？
（もちろん違法らしいけど、俺には合法に思えてならない。）

まともじゃないのは、ドリコムを500万で買う個人投資家。
まともなのは、3000円くらいで取引している個人投資家。

まともなのは、3000円くらいで取引している個人投資家。

訂正

まともなのは、公開後にアースを3000円くらいで取引している個人投資家。

訂正

よく考えたら、俺の発言は業者に代わって弁明しているかも。
＞＞133さん、ごめんね。

自分で読み返したけど、俺の日本語わかりにくいや。orz

そもそも、儲けに成るか成らないかわからない物を高値で売りつける事が詐欺だ。

>>137　そもそも、儲けに成るか成らないかわからない物を高値で売りつける事が詐欺だ。

VCの立場からすれば、未公開株なんだから儲かるかどうか、自己責任。
今回の事件なんて、競馬の予想屋がつかまった程度の事件。

唯一の違いは、高齢者を騙したことなんでしょうね。
高齢者には、未公開株＝自己責任という認識が薄いもんね。

被害者が、高齢者じゃなくて自称デイトレであえば、同情の余地ゼロ。

ついでだから、（今日は仕事がひまだから・・・）、未公開株の質問受け付けちゃル！
なんでも聞いて。

>>130
いちおう、おそらくという言葉を使ったのは今の発行済み株式を聞いたわけじゃないから
可能性は低そうだが俺が聞いた後で増資やSOがあったかもしれないから、おそらくと書いた

確かに時価総額での判断は、ほんとに最低限やっておかないとダメなことだな
まあ、やったところで妥当や割安でも、その他の問題、リスクが山積みでどっちにしても買えないんだが


アースはまだ良心的な業者なら100株１５〜３０万で売ってたから妥当かと
悪徳業者が100株１００〜２００万で売っていて、上場後苦情が多かったから
そこを別件で家宅捜索したんでしょ

ドリコムは今の売上は参考程度、買う人間は数年先を見据えて買っている
株価は未来の会社の価格
今がどうのこうといってると赤字企業なんてとても買えない
暴落したといっても初値で買った人はまだまだ含み益

>>138
「自己責任」は証券取引法と金融商品販売法を遵守した説明を受けた上での判断であって初めて議論になること。
「上場確実」や「初値●万円」などの偽りの情報による誤認は、「自己責任」ではなく「詐欺被害」である。

相手を誤認させることによって利益を得ることを「詐欺」といいます。

おまえその程度の知識でしったかぶってないでもっと勉強しろ。

>>140
>まだ良心的な業者なら100株１５〜３０万で売ってたから妥当かと

良心的な業者ってなに？
妥当な価格=良心的、というのなら、おまえは法律も株も語る資格はない。

H&Mに関する話題はないですか？

141さんの言うとおり、違法ということについての反論はありません。

でも、株って博打という認識もってます。
競馬予想屋が「2枠から総流しで鉄板！」とかと同じレベルに感じた。
買うほうも問題あるんじゃない？って。

→140さんが言うように、100株15〜30万なら（仮に違法でも）良心的な業者だよ。違うの？
未公開株の取引自体全てを違法ということで、良心的もくそもないというのなら別ですけど。

私の言いたいのは、IPOすれば暴騰する今の相場に慣れ親しんだ個人投資家の不勉強ぶりにも問題ありということ。

141さん、ドリコムについて皆さんが将来性を計算して買ってるんならそのとおりだけど、俺には単なるバブルにしか見えない。

>>142

H&Mってなんですか？私裏情報とかもってないんですよ。
未公開株のプロとして、検証しますよ。というレベルです。

H&MのURLとか教えてもらえれば、私なりに検証します。
よろしくお願いいたします。

このあいだ脱税で捕まってたぞ

経営コンサル６億申告漏れ／大阪国税局、２億余追徴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000267-kyodo-soci

>143
競馬の予想屋の言うことは、所謂「予想」以上でも以下でもないことは当然に認識されている。
公開株の株価予想にしても然り。

未公開株詐欺の場合は「上場」をキーワードに「値上がり確実」と言っている。
これは予想屋が「裏情報持ってるから確実だよ」と言うのに等しい。

買うほうは確かに問題がある、老人はともかく、それ以外は欲ボケの無知バカだ。
だが、だからと言って違法行為、詐欺行為が許されることはない。

>（仮に違法でも）良心的な業者だよ。違うの？

100万円を騙し取る詐欺師は悪だが、10万円騙し取る詐欺師は良心的、とでもいうの？
利益の前提となる「仕入れ値」に触れることもなく、なに言ってるの？


おまえの知識と思考回路は、どう見てもプロのモノではない。
職業としてはﾌﾟﾛなのかもしれないが、知識や判断はアマチュアだ。

と、プロ気取りのアマチュアが詐欺を働きつつレスを打つスレ

>>147さん
100万円を騙し取る詐欺師は悪だが、10万円騙し取る詐欺師は良心的、とでもいうの？
利益の前提となる「仕入れ値」に触れることもなく、なに言ってるの？

商売とは、「安く仕入れて高く売ること。」　この点において違法性はない。
まして、アース100株15万から20万っていえば、公募価格以下だぜ。
仮に公募価格より高くてもこれがドリコムなら良心的だよ。
結果論だけど、ドリコムを公開前に（公募価格の2倍の）150万で売ってたら（略

くどいようだけど、法律論として業者を弁護する気はないよ。

>>134
法律家じゃないからナニからナニまで知ってる人なんていない。
中途半端に知識がある人がほとんど。
「株主が300人いないと上場できないんです。ﾍﾞﾝﾁｬｰを助けると思って買ってください」
といわれたら「上場には株主３００人が必要」だけ知ってて、
「上場での売り出しを含んでもいい」を知らなければ、
「ベンチャーに投資して助けてやろう」という優しい人だっているだろう。
大部分は儲けようと思ったりしているので、
「儲け話にはウラがある」といわれたらそれまでだが...

>>134
すいません、そのとおりですね。私も法律論は素人です。
過去の書き込み見て反省しました。

しかしながら首尾一貫した私の懸念とは、この未公開株業者は詐欺じゃないか？という問題ではなく、その未公開企業の株価は適正なのか？ということがあまり論じられていないという懸念なのです。

一方、今回逮捕されたのは、ちゃんと株券を受け渡している比較的優良な業者でした。本当は偽株券をつかませたり、公開する気がそもそも皆無なのに調達をしていたりする詐欺しが、逮捕されていないという事実に憤りを覚えました。

>151
芋づる式に逮捕されるだろうから心配するな。

あなたは「未公開株のﾌﾟﾛ」って、業者ですか？

いえ、VC（ベンチャーキャピタル）に勤めてます。

VCと未公開株販売業者は厳密に違います。

>>VCと未公開株販売業者は厳密に違います。

っていうか、ぜんぜん違う。　でも、ほとんど一緒かもしれない。
未公開株を仕入れて、（IPOマーケットも含めて）誰かに売る仕事だから。

未公開株の怖さはとても理解しているつもりです。
怖さを理解していない方があまりにも多くて、騙されるわけです。

VCの人って馬鹿？「溺れる日」読んでよ。
アースはね日経に大塚グループ上場って記事が出たの。
で、ブローカーが退職者などから会社の買取価格よりちょっと高めに株券買って
市場(闇業者)に流したのね。1380円だっけ上場前のアースの買い取り価格は。
デジタルは当初ヤフー、SBも株主だったのよ。
で、どう流れたか経緯はわからんけど「慶応」の卒名でやたら60万円くらいで
売れましたよ。
イーバンクは堀江が以前大株主だったのは知ってるよね。
今年始めの日経産業だか金融だかの新聞に上場予想のって出たけどまぁ預り証関係の
元はイー○ックスでしょ。
僕は情けない詐欺が嫌なので気づいたときにすぐ辞めて売った方には事情を
話返金の手続きしてもらいました。
男がいくら落ちてもする仕事じゃないね。

>>156さん、ごめん、おれバカだから「溺れる日」よんでない。詫びます。

60万って、100株60万ということ？一株6000円ですよね。
でも、ブローカーが安く仕入れて、高く売るのは悪ではないよ。
問題は、6000円の根拠を説明せずに、必ず儲かります。とかいうセールスと、未公開株なら儲かると思った個人の不勉強が問題なのね。

あと、堀江さんとか、SBとか、今回の話となんの関係があるのかわからない。

>>僕は情けない詐欺が嫌なので気づいたときにすぐ辞めて売った方には事情を 話返金の手続きしてもらいました。 男がいくら落ちてもする仕事じゃないね。

いいこと言う。漢っぽい。あんたいい人だとおもう。
これからも個人投資家の為にがんばってね。

>>155
VCは自らがﾍﾞﾝﾁｬｰに投資して、上場したら市場で株を放出。
別に安く買い付けるのはいい、たとえ額面われでも...
しかし市場ではなく、個人投資家、しかもドシロートに
売りつけるのはﾌﾞﾛｰｶｰだなw

>>158　ドシロートに売りつけるのはﾌﾞﾛｰｶｰだなw

そーなんです。
ドシロートが被害者になるんだけど、ドシロートももう少し勉強したほうがよいということ。（高齢者は別ね。）

あと、公開したら3倍になるようなマーケットを支えているのもドシロート。
3倍になるのは、悪いことではない。博打と知って取引しているのだから。

VCの判断でいえば、未公開企業ならPERはMAXで10倍。
DCFなんて、高く売るときのノウハウだから買うときは無視。
（これが正しいかどうかは別。あくまでプロの物差しということ。）

これ以上の価値がある会社であれば、上場企業にごろごろしている。
いまのライブドアなんて、ちょうどいいとおもう。
理由はすれ違いなので略。

で、LD株を売り損ったのもど素人。

某社は電話勧誘の際、LDをダシに某IT未公開銘柄を売ってたよな。

>>151
家宅捜索されたのは優良な企業じゃないから

http://www.sanspo.com/sokuho/0214sokuho024.html
＞その後の株価も３０００円前後だったが、ワールド社は上場前に１万数千円で販売したという。

買った人から、その業者の苦情が相次ぎ、とりあえず無登録営業の別件で家宅捜索して、
その後、詐欺容疑に切り替えるのだろう

上場しなかったら家宅捜索されることもなかっただろうに、皮肉な話だ

ここはあんたが思ってるほど優良なところじゃないよ
無登録営業なんてどうでもいいのさ、客が納得してたり、喜んでたら警察も黙認するだろうよ

>>162　上場しなかったら家宅捜索されることもなかっただろうに、皮肉な話だ

そーですね。こんな業者から買った株で上場したケースなんて稀だろうに。
ナカポとか、いろいろ困ってる人がいる中で、上場したのに摘発だもんね。
ナカポとか買ってる人から見たら、うらやましいだろね。

ワールドインベストメントにしても、
アース以外は他上場可能性ゼロのゴミ株を法外な値段で売ってたんだから
どう考えても「優良」とかありえないだろ。

違法詐欺業者に「優良」とか言ってるおまえらが理解不能。

>>159
>VCの判断でいえば、未公開企業ならPERはMAXで10倍。

こんなの業種によっても違うし、投資先のステージによっても違う。
アホかこいつは

デジは１株６０万円ね。その後、株主総会で
「弊社の1株あたりの価値は６万ちょい、で１０株以下は端株扱い」ってなりました。
ファーストはここ参照。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1137063209/l50#tag96
バイオバンクは水島さん(バイオベンチャー協会長)、すでに逃げちゃってますので。

>>163
ほんとに未公開株扱ってる会社で働いてるの？
なら、いままで手がけた会社は何社で、そのうち何社が上場したか教えて
あと、自分の会社でその業務はじめて何年目なのかと

七年だよ。ＰＥＲとか適当にいったのはあんましこむづかしいこといってもあかんかと思ってね。たしかに業界やステージで違いますね。

>>168

おまえはここで詐欺師と戦えｗ

==　デジタルチェック（笑）　PART 9　==　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1140622179/l50
. デジタルチェック　Ｐａｒｔ ９ .
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1140540096/l50

>>169
ニセスレまで出回っているのかよwwwww

>>168
>あんましこむづかしいこといってもあかんかと思ってね

おまえが全知識を使っても、たいしたことない気がするんだが

>>１６４
被害者の方？
すいません。
俺の言いたいことは、未公開株ブローカーなんて、
およそすべて詐欺師だとおもってたということ。
アースみたいに、公開した会社の株を扱った時点で正直びっくりでした。
だって、いままでに未公開株ブローカーの会社で公開したところなんてあるの？
あったらごめん。

>>１６７
簡単に書いたのは、ちゃんとした基準にしたがっていれば大丈夫という
誤解を招きたくないため。ブローカーはすべて詐欺と思うのが基本。

>>１７１
知識あるかどうかとかのレベルじゃないだろ。ここでは。
未公開ブローカーから株買ってるレベルの人と会話するのに、
DCFとかEV（エンタープライズバリュー）とかの話しても通じるのか？
知識というのであれば、もうすこしそれらしい質問くれ。

>>１６６さん、ありがと。そりゃひどい話だね。

あと、ぜんぜん関係ないけど、民主党の堀江メールの裏取りできないらしいね。
武部次男なんて、この業界じゃ、悪質なベンチャー経営者って有名だよ。
もっと調べてみたらたたくこといっぱいあるのに。
結構、武部ネームで投資したVCすくなくないんだ。
こんなこと書いたらやばいかな？

このVCの人ってなんか怪しいね。
＞利益の前提となる「仕入れ値」に触れることもなく、なに言ってるの？
　商売とは、「安く仕入れて高く売ること。」　この点において違法性はない。

この理屈は以前、金持ち兄さんの掲示板でGCHの役員が言っていたの同じ。
あぁ、こういう風に素人を騙して売らせてるのかと思う、おもしろい書き込みでしたがね。

＞でも、ブローカーが安く仕入れて、高く売るのは悪ではないよ。
これで詐欺で逮捕されたブローカがいるんですが。
あなたの理屈だと二束三文の土地を高く売りつける原野商法も悪くないということになりますね。
そしてこれらブローカーの背後には暴力団の影がちらついてるんですが。

＞一方、今回逮捕されたのは、ちゃんと株券を受け渡している比較的優良な業者でした。
これも間違ってますよね。アース製薬については株券を渡していたというだけでしょ。
それに、ワールインベストメントについては暴力団とのつながりも報道されてますよね。
日本エルエスアイカードからのつながりからの事件でね。

>>156
「溺れる日」（現在は閉鎖）の話が出ておりますので近況のみ。
金持ち兄さんの掲示板を見ていた人はご存知かと思いますが、このブログを書いていた
cutpopさんとは、不定期ですが私はメールでやり取りはしていたのですが去年の暮れより連絡が途絶えてしまいました。
彼女から最後にもらったメールの内容は、１週間後に新間（未公開株業者）の会社の顧客名簿が
手に入るから、手に入ったらすぐ送ります。
という内容です。ブログ上でいうY氏と新間はかつて一緒に仕事をしていた関係で、かつY氏は新間に借金があります。

●田真理子の声は凄くかわいいw

>>174さん
商売の原則と、犯罪は別なところにあるんでしょ。
犯罪は高く販売したことじゃなくて、「必ず儲かる」っていう株セールスの禁句を
用いたことでしょ。背後の情報とか詳しいみたいだけど、もうすこし頭を整理してね。

何度も言いたくないけど、でも言っちゃうけど、ブローカーの善悪語る前に、
素人投資家のレベルが低すぎるんだっつー事。

昨年、海外のVB（ベンチャー企業）に投資を勧められた知人に、
その会社の同業や利益率や、マーケットサイズや相当調査して
「この価格（時価総額）では、公開しても2倍にならないし、若い会社だから
公開する可能性も低いし、海外だから情報開示も日本のそれとは比較にならないし・・・」
って、なんとか投資を見送らせたかったのよ。
そしたら、「一つだけ質問させてくれ。」って。

質問は「分割するの？」っていう質問。
当時、分割したら手持ちの株数が増えて儲かると思ったんだろうね。
頭悪すぎて、その場で帰ってきたよ。

大阪ドームシティ株は売ってませんか〜

>172
「上場すれば詐欺じゃない」というおまえは詐欺師ですか？ｗ

>>172
もともと全て詐欺師だとおもっていたんだよ。
そしたら本当に公開したんだよ。（案の定法外な価格でしたけど。）
そしたら逮捕って。。。笑えるじゃん。

>>162さんが、いい事言ってるでしょ。
「上場しなかったら家宅捜索されることもなかっただろうに、皮肉な話だ 」

公開してなんとか半分くらい（1/3？）回収できた人よりも、
ぜんぜん公開しない株を持ってるひとを助けてあげたくてね。

その為には、業者の逮捕よりも、高い株買うなよ！って言いたい訳。

もっと、「株価いくらで発行済何株で・・・この会社って上場しますか？」というような情報求む。

>>180
>そしたら本当に公開したんだよ。（案の定法外な価格でしたけど。）

「公開したら詐欺師ではない」じゃないでしょ。
「公開しても法外な価格で販売していたら詐欺師」」でしょ。

「詐欺罪」について勉強しましょう。

>もっと、「株価いくらで発行済何株で・・・この会社って上場しますか？」というような情報求む。

じゃあこことか
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1140622179/

週1ペースで援でもいいならﾜｸﾜｸが一番マシじゃね？
ｻｸﾗ・業者が少ないかわりに地雷の比率が高いのが難点。
ｽﾀﾋﾞは最近何言ってんのかわからん投稿が多い。
もうﾜｸﾜｸでいいや。
http://www.happymail.co.jp/?af1471542

>>181
＞「公開したら詐欺師ではない」じゃないでしょ。
詐欺師から公開案件がでたことに対してびっくりしたと言いたいだけ。
みんなもびっくりしたんじゃないの？
それともいつかは、どれかは公開するって信じてたのか？様相当たったね。
俺は信じてなかった。アースも公開しないと思った。予想外れた。

＞「公開しても法外な価格で販売していたら詐欺師」」でしょ。
間違えちゃだめだよ。
法外な値段での販売は詐欺ではない。相対取引において双方の合意だ。
ただし、「かならず儲かるという」NGワードが詐欺なんだよ。

これがドリコムなら、必ず儲かったのにね。
さて、ドリコムを公募の３倍の２２０万で「必ず儲かる！」っていわれて買った場合、は詐欺ですか？

181さん、わかる？ここに事件の本質があるんだよ。

追伸、デジタルチェックのことはいまさらコメントしてもしょうがないじゃん。
しょうもない企業を売りさばいただけの話なんでしょ？
もっとも、過去スレまで読んでないから、デジチェの売上も利益も見てないけど。それともまだ期待してるのか？この会社に。
リクエストくれれば調べるよ。

もっとあたらしい期待できそうな会社の情報ほしいな。

>>184さん

前期決算で黒字転換。
今期、中間期で前期の決算を超える利益を計上してました。
中間期1株利益は1500円。発行済み株数は67000株程度だったかな。
ちなみに、昨年暮れ、インベスターABが、種類株式による第三者
割当増資を引き受け約6億円投資してます。
発行価格は64000円。

>>185さん、了解。
＞前期決算で黒字転換。
＞今期、中間期で前期の決算を超える利益を計上してました。
＞中間期1株利益は1500円。発行済み株数は67000株程度だったかな。
＞ちなみに、昨年暮れ、インベスターABが、種類株式による第三者
＞割当増資を引き受け約6億円投資してます。
＞発行価格は64000円。

�@　67000株　：　以前の発行済
�A　600M/64000円＝9375株　：　直近の増資
�B　�@+�A＝76,375株

・　�@と�Aが別の増資だという仮定です。
・　その他、潜在株が無いという仮定です。

�B×�A＝48億　：　顕在ベースでの時価総額

えー、48億円の時価総額かよ。おいおい、これから事業内容調べてみるけど、
税引き利益で2-3億円、成長性年率30％くらいないと合わないぜ。
ちょっと時間暮れ。

>>186さん

今期、中間期で純利益1億でしたよ。
前々期は約2億の赤字でしたので、急成長中ではありますね。
ちなみに、インベスターABはご存知なのですか？

>187さん　インベスタAB？しらないです。なんだろ？

さて、事業内容見ました。
ビジネスモデルはバーチャルマネーですね。
この事業のビジネスモデルは粗利8％、コンビニへの委託費5％で手残り3％程度のビジネスです。さらに、過去に発行したカードの未使用分の一部を利益にすることも出来ます。

テイ○クデータの売上/利益データをもとに、私なりに粗利/販管費など入れました。

売上粗利8%取次料営益�@販管�A退蔵益利益
2005.35,16541325815533120731
2004.32,87923014486431120-224
2003.31,831146925532565-205
2002.31,469118734456221-497
2001.35014025155976-576
2000.3 208171063060-300

今期（2006.3）はおそらく、売上75億、粗利6億、（販管費を入れない）営業益�@が2.3億、販管費をたぶん3億として-0.7億
退蔵益が2-3億あるので、税前利益で2億程度か。
なるほど、中間の1億円の利益とつじづまあうね。

ただし、この事業はお金が先に入って、あとからお金をかえすCFの良い事業なんだけど、
BSが毀損するのよね。純資産が欠損する。
この債務超過がまだ解消してないような気がするね。（同業みてるからおおよその感覚だけどね。）

本日の日経にビットキャッシュが200億ってあるね。
ちょっとでかけるから、明日また！

>>188
インベスターAB↓

通信機器大手のエリクソン、家電･厨房機器大手のエレクトロラックス、
航空機大手のサーブ、産業機材大手のアトラス・コプコ、
ヘルスケア大手のガンブロ、素材エンジニアリング大手のサンドビック、
エンジニアリング最大手のＡＢＢ、世界第３位の製薬会社アストラゼネカ、
を傘下に持つ巨大投資財閥グループである。

>>183
おいおい、詐欺の認識が甘すぎるよ
双方の合意？それはお互いが同じように熟知してた場合ね

「かならず儲かるという」さえ言わなかったら、詐欺にならないとでも？もうね・・・
そんな言葉、どんな口下手な奴でも使わんでしょ
あなたが好きな「必ず儲かる！」ってNGワード？こんなの問題じゃない

例えば、ガンホーは公募８０で初値は４００だったとか、あたかも上場前の株は儲かる
みたいなことをほのめかして、相手を錯誤に陥らせて、欺いて損害ださせたらそれだけでアウト

なんのために無登録営業で家宅捜索したのかわかってないでしょ？
詐欺罪で立件するための証拠集めだよ


> さて、ドリコムを公募の３倍の２２０万で「必ず儲かる！」っていわれて買った場合、は詐欺ですか？
これは詐欺罪にはならないね、損害でてないから、ちなみに公募価格は全く関係ない
でも実際、アースの場合は損害出たよね、だから詐欺にあたる
特殊なドリコムを例に出さないように

確かにアースが初値220万とかつけば、そりゃ詐欺じゃないよ、でも知ってる人間なら誰がどう考えてもありえないでしょ
株を触る業者ならなおさらわかってるはず
それが法外な価格

相手にそのものの価値を誤って認識させることによって利益を得る、これが詐欺罪の成立要件。

>>190
書いてること大して変わらないように見えるが･･。

>>183飛んで火に入る夏の虫、だぜw

>>183
申し訳ないけど本質をずらそうとしての書き込みをしてるとしか思えないですね。

今回の強制捜査は、証券取引法違反（無登録営業）でです。
販売方法ではなく、販売していることじたいの違法性が問われての強制捜査です。
その辺をきちんと理解すべきですね。

それと、アース製薬の上場は全く驚いてませんよ。過去にも未公開株業者が扱って上場した
銘柄はいくつかありますから。もちろん、価格は公募価格よりはるかに高いものですが。
ただ、過去の銘柄とアース製薬との違いは流出量の違いですよ。
アース製薬ほど多くの未公開株が売られて上場した例は実質初めてではないかと思いますが。
それと、未公開株の流出過程において個人株主から買い取る例もありますがＶＣから
業者やブローカーに流れてるのもありますよ。

先代の某親族→某大手VC→ブローカーと聞いたが

何倍までなら許容範囲なんだい?
上場会社のサイバードなんか証券会社が
140マンで売ったけど上場初値は50ﾏﾝ、
つまり証券会社は３倍の価格で売ったわけだw

スレ違いだったらスミマセン
父話なのですが‥

韓国のＩＣ関連会社の未公開株を一口２０万円を３つ買ったみたいなのですが、それってブッチャケアレですかねぇ〜

一応ネットで検索してみてＨＰはありました(韓国語の為に優良企業かわからず‥)
売った企業は取扱い銘柄はそれだけ‥？(これって普通？)

ホクホク顔の父の顔を見てると、子としては静観するしかないと思ってます。

がっ！皆さんの意見を聞いてみたくて書き込みをしてみました。
気が向いたら宜しくお願いします。

>>197
>ブッチャケアレですかねぇ
アレじゃないですか...

>一応ネットで検索してみてＨＰはありました(韓国語の為に優良企業かわからず‥)
>売った企業は取扱い銘柄はそれだけ‥？(これって普通？)
架空の企業ではなく、実在の企業の株を仕入れてはすぐに売っているのでは?
だから在庫も１銘柄のみとか。

>ホクホク顔の父の顔を見てると、子としては静観するしかないと思ってます。
今回はしかたないけど、「ブローカーから買うより
IPOに申し込んだほうがイイ。
少なくとも１カ月以内に上場するし、
丸損なんてことはない。」
とお父さんにいってみては?
>>196みたいな株だといきなり100ﾏﾝ損するけどなw

上場を公約しており、現在2期連続黒字のＮＡＫＡＰＯワールド株
1株いくらなら買われますか？

>>199
完全品なら額面の３倍まで

>>200

完全品の意味が不明ですが、会社にキチンと名義登録してある本物の株券です。
額面5万円ですから、1株15万円ですか・・・
もう少し高ければ、売却検討したいのですが・・・どうでしょうか。

>>201
俺のいう完全品とは、株券がホンモノで名義書換もできる、
会社も流通を認めている、上場目標が半年以後１年以内である、
株券と代金を手渡しする。こんなものかな。

しかしなぜ売りたいの?

>>202
>>203

>株券がホンモノで名義書換もできる
もちろん本物で名義書換もできます。

>上場目標が半年以後１年以内である、
これは、経営者に直接聞いてもらうしかない。
もしかしたら、インサイダー？になるかもしれないので教えてくれないかもしれないが。
上場の公約のみは確実にしています。

>株券と代金を手渡しする
もちろん可能です。ただし、首都圏なら・・・あまり、遠い場所はご勘弁。

>しかしなぜ売りたいの?
個人的な理由で現金が必要になってしまったためです。（そんなに急にではありませんが）

>>190

ドリコムもガンホーもなんでも館でも

23

205-207　訂正　すいません。

>>190　ご意見ありがと。俺が思うに、ドリコムもアースもなんでもいいんだけど、
公開前に高く販売した行為は違法ではないと断言したい。
逆に、これを被害者の側から損害を追求することはものすごく困難だよ。
もしかしたら、ドリコムみたいに儲かる期待が購入者側の期待として存在していたであろうから。
もちろん、株の知識も無い老人が必ず儲かるとして購入した場合は損害確定も楽だろうとおもう。
でも、今回の被害者は株の知識が少しだけどあるし、IPOで一発儲けたいという意識もあったともうので、
損害賠償は相当に困難とおもうのですね。

まあ、民法刑法の素人同士が議論してもむなしいので、法律かじってる人の回答まちにしましょう。

>>194　エンジェルさん、ご意見ありがと。
そらしてるんじゃなくて、証取法の検挙は別件での基礎手段であり、
本質は、他の被害者救済か、仕入値を確定させて税金の徴収にあるような気がするぞ。

それでも証取法違反の罪科は免れまいw

188が読みにくいので、あらためて。

テイ○クデータに、売上と利益のみありましたので、
ビジネスモデルから推測した粗利、販管費、他を考えてみました。

売上　　粗利8%　取次料 営益�@ 販管�A 退蔵益 利益
2005.3　5,165 413 258 155 331 207 31
2004.3　2,879 230 144 86 431 120 -224
2003.3　1,831 146 92 55 325 65 -205
2002.3　1,469 118 73 44 562 21 -497
2001.3　501 40 25 15 597 6 -576
2000.3　208 17 10 6 306 0 -300
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（単位　100万円）

売上はカード売上ね。
粗利は売上の8％程度。
取次料はコンビニ等の代理店Fee　約5％
以上の収支を営業益�@としました。これには固定費をいれておりません。
ここから固定費（販管費）を引いて、退蔵益（カード未使用分を利益計上する仕組み。売上の3％程度）を
引いたのが、税前利益だ。
あくまでも過去の売上と利益から推測して数値なので、あくまでも推測数値です。
（実際には、これ以上に販促費としてPLがいたむし、設備投資として減価償却や資産へのCFOUTがある。）

ここから推測する今期（2006.3）の実績は・・・
売上75億、粗利6億、（販管費を入れない）営業益�@が2.3億、販管費をたぶん3億として-0.7億
退蔵益が2-3億あるので、税前利益で2億程度か。
なるほど、中間の1億円の利益とつじづまあうね。

つづき。
事業規模でいうと、昨日の日経に記載されていたライブドア子会社のビットキャッシュの売上200億には
及ばないし、うぇぶ○ねーの半分程度の売上という感覚だとすれば、まだ業界では下位だね。

またこの事業は、はじめに売上に相当するキャッシュがまるまる入るので、CFに困らない。
昨年のインベスタABの増資の真意はおそらく、債務超過の解消かもしれない。
解消理由は、早期の公開を目論んでいる可能性もあるかもしれないね。

株主をみたら、金融系のVCが全員集合してるじゃん。
このあたりのファンド満期を理由にした売却を通じてブローカーに流れたんだね。おそらく。

仮に、公開するとしても、あと2年かかりそうだ。
この事業は公開を目論んで、綺麗な商売するよりも、公開を諦めてエロ/出会い系を中心にいくほうがもうかるんだよね。
ライブドアのビッドキャッシュなんて、エロ中心にしたことで200億の売上を取れたしね。
ちなみにライブドアがビッドキャッシュをMAした価格は1.5億円だよ。

さて、ブローカーの株価（64000円）から計算した時価総額は48億だっけ？
公開しない限り絶対に回収困難だね。多分、金融VCは3〜5億の時価総額で売却したんだと思うよ。
一株にして7000円くらいか。

以上、勝手な予想でした。株主の金融VC様、この予想何点ですか？

あれ？どうしても業績数値が見にくくなるな。

>>211-212
１人で運営してるなら
純利益≒自分のカネだけど、
会社組織にしたり、人を雇ったりしているなら、
自分のカネは振り込まれた給与のみ、
会社のカネは完全に好き勝手に使えるわけではない。
人によるけど、自分のその会社から貰うカネX40以上で売れるなら
売り払って別の事業を始めてもいいかもしれない。
プライドがあまり高くないなら上場して一部のかぶを売って利益をつかみつつ
社長にも居座ったらいい。しかし、能力のないカスだと能力のないカス株主から
いろいろと因縁つけられるけどなwwwww

>>197さん
会社の内容もわからないし、20口？ファンドを通じて買ったのか。ますますわからなくしてるわけだ。
ファンドを通じているから、（仮に韓国語を話せても）会社に問い合わせても株主とみなされないしね。
60万円は諦めてください。
一応、その前に「緊急の資金が必要になりましたので、なんとか売却させてください！」って頼むんだね。
内容がわからなければ、損失の確定も出来ないから訴えて回収することも出来ないよ。

>>199さん
額面（＝最近は死後）の3倍なら売れるの？すぐに売ったらいかが？
だって、この会社の本業って、広告ポスティングの仕事でしょ。
それ以外のITチックな仕事は、すべて失敗してるでしょ。
ごみ処理事業？単なる代理店じゃない。儲けてる可能性ゼロでしょ。販売力皆無だろうし。
（まあ、見なくて言うのもあれだけどさ。まったくHP見ただけだからあくまでも想像ね。ごめんね。）

コア事業の広告の仕事は、バイトにポスティングさせるだけでしょ。そもそも赤字になる事業じゃないよ。
2期連続っていうか、これで赤字になったら意味わかんね-よ。
って、こんな仕事じゃ公開できないから、ITやりますって公言して、しかも欲深の個人から集めて、
でも、ITのセンス1ミリもなくて失敗しちゃって、でも個人には公開するって公言したし、
いまさら撤回できないし、どうしようかね。
（あくまでも想像ね。ごめんね。）

俺がこの会社の社長だったら、株主を整理する為に、第三者に会社売却するのかな？
どうせ借金もないから会社をつぶすことも出来ないしね。社長さん大変だわこりゃ。

>>202
それじゃあ、ナ○ポはあきらかに不完全でしょ。

>>204　
売らない理由あるの？

>売らない理由あるの？
上場するのがわかってて、カネに困ってないなら
上場してから売ったらいいだけ。

>>216さん、

>>216さん、これは失礼しました。
私も調べもせずにHPだけみて感想を述べたのですが、もうすこし調査したいです。

ところで上場するといわれる根拠はなんですか？

下記のデータがあれば、私のほうでも調べます。ホルダーの皆さんよろしく。

本業はなに？（本業＝もっとも人材や仕入れにお金をかけている事業。それ以外の説明不要。）
本業の粗利はどれくらい？
全体の売上はどれくらい？
売上における本業の比率。
ここ2-3年で、売上と本業売上の推移。

あと、できれば販管費はいくらかな？

バランスシートの情報は誰も持ってないと思うけど、あったら最高なのにな。

まあ、業績とかどうでもいいか。２１９さん、現在株主であり額面の3倍（15万？）なら買うという２１６さんに売却できたらいいですね。

>>218
数年分のＢ/Ｓ・損益計算書などの決算情報すべてそろっています。
否定的な方が多いようですので、
>>216さんの意見に従いＮＡＫＡＰＯ株の売却は断念して時（上場）
が来るのを待ちます。遠い将来ではなさそうですので。

現金が、近々入用でしたが手持ちの他の資産（これも実は売却したくないものですが）
を売却します。

最後に、けっこう数字的には良い会社ですよ。販管費が非常に低く本業の
ポスティングは横浜地域寡占状態で、けっこうな利益を毎年計上しています。
環境事業も、海外で特許を取得したり、レンタル事業を開始したりで
売り切りのゴミ処理機販売事業者とは一線を画していくと思います。

お騒がせしました。

あんたら自作自演？　220＝216　？　せめて216の上場する根拠きいてからのほうが良くない？OK、数年分のBSPLだけでもアップしてください。先入観無しにぶんせきしましょう。

VCの人さん
デジチェの売上は上半期で50億以上いってるんだけどあなたの予想おかしくない？

>>222さｎ　きり番ナイス。　
半期で50いきましたか。予想以上にがんばってるようですね。

退蔵益に頼らずに営業利益で黒字化するためには、
3億円の固定費を3％程度の利益がでる商売だから、
100億円の売上があれば、OKですね。
であれば、相当楽観的に考えれば今期は黒字かも。

ただし、広告宣伝費や、減価償却やら考えたら、もう一声かな。
あと、そこまで売り上げが伸びている原因として、
�@ガンホー等のねっとげーむ効果
�A出会い・エロサイトの効果
なんですが、あくまでも私見だけど�Aに頼っている気がするのよね。

なんせ、ライブドアのビットキャッシュがエロ出会いに注力して
売り上げ200億を3年程度で達成したから。
ただし、内容が公開にそぐわないので、ライブドアの子会社として
売り上げのかさ上げに貢献しただけだね。

まあ、あくまでも私見なんですけど、ちゃんと�@のゲームやECの売上があれば、
2年くらいでIPOかMAってEXITになるかも。

しかし業界5位前後の会社としては、IPOするまでに市場が携帯決済とかの
ニューカマーがきてシュリンクするかもよ。

過去に買ってしまった（金融VCを含めて）皆様は、もしかしたらという
期待を持って持ち続けるしかないね。
間違っても買い増しとかするなよ。

以上、VCの人でした。

220、216の人どうしたんだろね。

http://8161.teacup.com/mmsikinn/bbs

↑販売した違法業者名を記して。

いくらPL、BSチェックしたところで
PL、BSイマイチ、リスクの割にリターンが望めない
→買えない

PL、BS言うことなし、上場すれば数倍は軽く行きそうな価格
→あやしくて買えない

どっちにしても結局買えない
だから意味ないんだな、どの時点で断るかが変わってくるだけで

VCの人さん>>223
デジタルチェックは�Aに頼ってないよ。�@ハンゲームのカード決済とエレクトロニックアーツのゲームチェックとコンビニ決済を独占してるよ。

>>228

>>228さん
そうなの？だったら、もう少し調べたいね。
（ただし、エロ以外で年間100億の売上はなかなか困難だよ。本当ですか？）
ビジネスモデルはシンプルだから、それ以外のシステム費用を確認する為にBSのチェックと、
宣伝広告費等の確認の為にPLのチェックがしたい。

調査希望であれば、過去の資料ほしい。百万円単位でいいから誰かよろしく。

>>230
過去の資料ﾄﾞｿﾞ
http://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

>>231さん
ありがと。さそくみてみる。ちょっと時間ちょうだい。
→　本スレ「デジタルチェック（藁）Part9で語るべきかな？

>>232
デジスレは閑散としてるので此処でOkだと思いまつ

>>231さん、おまたせ。

有報他、みました。
2007/4-2007/9の半期で53億でてますね。うんうん、がんばってる。
営業利益も1億。
これならば通期で120億くらいいくのかも。
粗利9％程度で10億、
販管費は、固定費3億、コンビニへの販売Fee5％や各種プロモ費で6-7億くらい。
トントンだね。
中間では計上していない各種費用があると営業益トントン。
でも、コンビニFeeが4％くらいならば、1億程度の営業益あるのかな？
（中間の営業益を単純に2倍できないきがするのです。）
まあ、これだけ数位が伸びていれば今期減資して累損解消で1-2年内のIPOあるかもね。

ただ、誰かが書いてたけど、ハンゲーの決済独占てほんとか？
ラグナロクでも使えないし、ハンゲーでもCチェックの文字見ないし。
やっぱ、売上の中心はエロ/出会い系じゃないの？
この点で主幹事が嫌うかな。という感じです。

おもったよりもまともな会社だったよ。以前のレスでぼろぼろに書いたお詫びします
ごめん。

>234
プリペイドカードの会社だと思ってるのが、そもそもの間違いなんだが。
ネット通販のコンビニ決済の会社。

プリペイドカードなんて、利用可能先を見てわかるとおり死んでるから。

あと、デジタルチェックが上場できない理由は、業績なんか全然関係なくて
「デジタルグループ券」だから。

>>234
乙ｶﾚｰ

VCの人さん>>234
ハンゲームのカード決済=クレジットカード決済のことだよ。あとコンビニ決済もデジチェのシステムを導入してるみたいだね。

>>234さん

エロ系はないと思いますよ。
主に、オンラインゲームのプリペード決済、コンビニ決済、クレジット決済
ですね。まあ、あらゆる決済に対応してるようです。
また今期から、佐川のEコレクト決済のプラットホーム事業も本格的に
取り組んでいますね。

ゲームチェック

http://www.gamecheck.jp/

ハンゲームジャパンとエレクトロニックアーツ社の決済を扱っている
ようです。

>>235さん、意見感謝

決算報告書みると、売上の95％程度がEC決済事業なんですね。
このビジネスの基本モデルは、ウェ○マネーと同様のプリペカードじゃないの？
で、このプリペカードを購入する手段として、コンビニで買うか、
Web上でクレジットカード使うか、ということでしょう。

一般的にECサイト（アマゾンみたいなイーコマース、ネットゲーム、出会い系等）
をユーザーが使う場合、どんなケースかって言うと・・・・
�@くれじっとカードを保有していない子供向け決済。
�Aクレジットカード決済は怖いというユーザー。
�Bエロサイトみたいに、クレジット会社が与信出してくれないサイト。

ということだとおもうぞ。っていうか、以上のビジネスをプリペ-ド事業と称してるんだ。おれは。

・佐川とかの決済もやってるけど、売上1.6億（半期）で原価0.9億程度だから無視。
・Eコマースも自社でやってるけど、売上0.9億（半期）で原価0.9億の赤字。無視。

>>237さん、
ハンゲーのクレジット決済やてるの？いや、それは違うような希ガス。
クレジット決済はGMOペイメントさんとかやってるけど、この会社の有報の
1-2ページ目のビジネスモデル説明にはそれは無いような・・・

やっぱエロサイト中心だとおもうんだ。悪い事じゃないんだけどね。
エロサイトの決済は年間で5000億円超えていて、このうちのMAX30％程度が
プリペに頼ってる。一方非エロサイトについてのマーケットは大きいものの、
クレジットカードを使わないケースにおいては、ハンゲーのアイテム課金みたいに、
まだまだ小さいんだよ。俺が経営者でもエロ系の決済するとおもう。

>>239さん、
ハンゲーではなく、（ハンゲーにもASP提供している）ゲームオン社ね。

考えてみそ。
ラグナロクのナンバーワン決済カードのウェ○マネーが、まだ年間130億程度だよ。デジチェでそれほど大きなMMOG扱ってる形跡ないよ。

>>241さん

ありがとうございます。
今までボロクソに叩かれてましたが、一応順調に事業が推移してきてる
ようですから、1株主としてはここ数年で上場してくれればと願っています。
売上高100億がボーダーラインのようですね。参考にしときます。

>>242　ども
決してぼろくそな会社ではないですよ。
仮にエロ決済だとしても、努力して儲けるようにがんばってます。
この経営努力を中傷することはできないとおもう。

ただ、業界5位以内にはいってるかどうかぎりぎりでは、
IPOは困難かも。

個人的には、エロ系中心に500億程度売上たら、税前20億くらいあがる。
そしたら、どっかに50億以上でMAされて、皆さんの株も元値でもどるかも。

がんがれデジチェ！

このVCの人は、なんでデジタルチェックの違法業者問題や、デジタルグループ券に
触れようともしないのかな？

上場云々を語るなら、業績よりそっちが先のはずだが？

VCの人さん

＞ただ、業界5位以内にはいってるかどうかぎりぎりでは、
＞IPOは困難かも。

同業他社のSBIべリトランスやウェルネット,イーコンテクストなんかも
次々に上場してるので、つい、まだだめなのかなあと思ってしまうんですよね(^^;

198さん、VCの人さん
ありがとう御座います。
父にはなんとなぁ〜く言うてみます・・
補足ですが、韓国政府が認めてる企業？見たいなことを言われて信用したみたいです。
そんなことあるんですかねぇ〜？
名義も父と弟と私名義で買ったみたいです。
お金出してないから「まっ！いっかぁ〜」みたいな気持ちですがね・・
株券には一口20万が20株に成る様な事が書いてました。
3口なので60株Getみたいなニュアンスです。

>>245さん　同業他社のSBIべリトランスやウェルネット,イーコンテクスト・・
いや、これは同業ではないとおもうぞ。

>>244さん　すまん。デジタルグループ券のこと忘れてた。っていうか、何それ？教えてください。
違法業者問題もついでにおしえてください。WebソースでもOK。
よろ

>>246さん、　せっかくだから、もう少し調べてみたら？会社に英語メールおくって、「株主として情報を求む。」とか、
韓国の場合、優良なベンチャーはEDINETみたいなところに、情報公開しているはずのなで。
一方で、紹介されたブローカーについてももう少し調べてみようよ。

調べないうちに諦めるの早すぎ。

松永有終V、最終Rで1400勝も/阪急杯

デジタルグループ券・・ちょっとぐぐって見たけど、なんかこりゃあかんわ。
公開はおもいきって諦めましょう。
この会社の幹事受ける証券は無いよ。結論から言って。

あと、単元引き上げもきついね。ブローカー経由の個人投資家対策か。
ちょっと泥沼の予感ですね。

ブローカー経由の取引はだめだね。いまさらだけど。

我々プロは、譲渡の際に、発行会社の名義変更について譲渡人の保証つけるし、
発行会社の「Aの持分をBに売り渡すことを承認する」旨の取締役会の議事録写しをつけるんだ。
これがないともらった株券が本物かどうかも含めて、取引は無理です。

>>250
どう考えてもそうなるよな、それがまともな結論だ。

ベンチャー板のデジタルチェック株主なのか未公開株詐欺師なのかしらんけど
デジタルチェックは上場する、と未だに言ってる連中って、なんなんだろうかね。

>>240
ハンゲはデジチェのコンビニとクレカ決済使ってるよ。
（ハンコインの請求元はデジチェだし。）
http://www.digitalcheck.co.jp/cgi-bin/mall.cgi?CID=03

>ハンゲはデジチェのコンビニとクレカ決済使ってるよ

「使ってるよ」ではなくて、「ハンゲームの数ある決済手段のうちの一部として使われている」、が正しい。

>>251　
いまだに公開とかいってんの？ほんと、中の人なんだろか？それとも
諦めきれない個人投資家か？

でも、今回のブローカー逮捕によって、（もともと株を流したかもしれない）社長が、
逮捕されたらば、会社が綺麗になるのかも。
まあ、あんまり根拠もなしに書いていいことじゃないね。
社長さんごめん。ていうか、会社まともなんだからあなただけは公開あきらめんな。

>>253　ほんとだ。ごめん。ハンゲーのナンバーワン決済ソリューションって漢字じゃないけど、ハンゲー伸びてるからね。

>>253
クレカ、コンビニ、電子マネー、ネット銀行の決済うち、
クレカとコンビニはデジチェだよ。て言ってるんだよ。

>>255
＞クレカとコンビニはデジチェだよ。て言ってるんだよ。

クレカとコンビニはデジチェやウェブマネーやGマネーやいろいろある。
デジチェだけじゃない。どっちかっつーと、ウェブマネーのほうがめじゃー。

>>256
？？？ウェブマネーは電子マネーだよ？
コンビニはコンビニダイレクトなオンライン決済で
クレカはＶｉｓａやマスターの代理店という意味なんだけどな？

>257
うん、そうだな。
で、貴方は特に言いたいことあるの？

>>258さんにはないよ。

いやおれ個人宛じゃなくてさｗ

>>257さん、ほんとだ。あらためて有報みたらそのとおりだ。
くれカード決済もやってるね。
ただし有報見ても、それぞれの決済の取引額が明記されてないので、
売上に対する粗利といった、ビジネスモデルが見えん。

買掛みたら、出会い系決済大手のテレコムクレジットがあるね。2.8億くらい。
あと7.5億がグッドクロス社。これがわかんね。

これまで書いたことの半分まちがえた。（そりゃ5点だよな。）

でも、ビジネスモデルはそんなに間違ってない希ガス。

グッドクロス社はデジチェに決済ソリューションを提供しているようですね。
デジチェの原価の大半はこの会社への支払いだ。
前期末で7.5億円ある。通期売上51億だから、3ヶ月サイト位のしはらいかな。

コンビニ収納用紙のソリューションもグッドクロスの予感。

>>262
グッドクロスはプリペイドカード印刷屋

http://www.goodcross.com/

これね

まあでもこの板に生息するデジチェ信者は、デジチェが公開するか、しないかだけが関心事であり
しかも必ず公開するとか未だに書き込んでるんだから、売り掛けどうこうよりも、
まずは公開できないってことをキチンとわからせてやる方が、信者の為だと思われるがどうか

>>265　以外に難しいよそれ。
デジタルグループとやらに株券流したのが経営者であれば、公開しないの確定だけどね。

あと、業界で下位にある決済会社なんて、公開の可能性低い。
株主の金融VCはMAによる回収かんがえてるよ。

おれもこれ以上は、情報不足でわかんないや。

ライブドアの「未公開株主同上」はしどいな。
ちょっと、あのレベルでは発言するのこわい。
やっぱ、２ちゃんのほうが、相対的に有識者がいる悪寒がしる。

株券流すも何も、デジタルチェックとデジタルグループは
代表者兼務だけどなｗ

>>267
なに？デジタルGを使った不明朗な資金調達ってこと？
それとも、デジタルGを媒介させた社長個人の株式流動化？
どっちだろか？

どっちでもだめだこりゃ。

細かいことは抜きにして普通に「だめだこりゃ」の感覚が、デジチェ信者にはないらしいｗ

未公開　あぶない　あぶない（福田和子風に）

>>268
デジチェのホムペ見てないの？
「当社株式に関しまして」見てみなよ。
グループ券は前経営者やその一味から流れたデジチェ株を
回収するための手段だと聞いてるよ。

前にいた共同経営者て意味。

デジタルグループ券なんて知らん、というならまだしも、違法業者が売りまくってたデジタルグループ券を回収してることが、公開できないなによりの根拠。

しかも実際にには全く回収されてないが？

寄託って、グループ券にそんな契約ついてるの？

株式の寄託なんて、商法にも証券取引法にもないんだけど
どんな契約？

>>271
ていうか、おまえはこの期に及んでまだ上場すると思ってるのか？

いいかげん騙されたことを認めて手を打てよ。

デジタルチェックはすでに事件株となったという認識がない方がまだいるようで。
先にアース製薬の未公開株に関しての強制捜査で、デジタルチェックの名前が記事となって報道された
現実をお忘れのようで。これで正式にデジチェの未公開株は事件株となったんですよ。
この状況下で上場できると思うのはナンセンスですね。

今後は警察がデジチェの未公開株の流出のルートや経緯を調べることになるでしょう。
そうした時にデジタルグループ社の問題が出てくると思うよ。

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架空増資：日本ＬＳＩカードの前社長ら４人逮捕

ジャンパーで体をすっぽりと覆い府警本部に連行される松沢泰生容疑者（中央）＝大阪市中央区の大阪府警本部で２５日午後３時１４分、田中雅之写す　
元大証２部上場のＩＣカード製造会社「日本エルエスアイカード」（ＬＳＩ社、大阪市浪速区、昨年７月上場廃止）が４億円の増資を虚偽登記したとして、大阪府警捜査２課は２５日、
電磁的公正証書原本不実記録・同供用容疑で東京都江戸川区、同社前社長、笹尾明孝（あきのり）被告（５３）＝商法違反（特別背任）の罪で起訴＝ら２人を再逮捕。
新たに、東京都渋谷区、貴金属販売会社「平和堂」社長、松沢泰生（やすお）容疑者（５４）を逮捕した。
また、資金を調達したとして、金融業「ボースン」実質経営者、坂上雅夫容疑者（４８）＝東京都杉並区＝を同ほう助容疑で逮捕した。

　他に再逮捕されたのは、ＬＳＩ社元社長室長、佐々木尊（たかし）容疑者（４０）＝東京都港区。
坂上容疑者以外の３人は容疑を認め、笹尾容疑者は「株価をつり上げ、新株で利益を得たかった」と供述している。
松沢容疑者は東京佐川急便事件の特別背任罪で実刑判決を受けた「仕手筋の大物」。府警は笹尾、松沢両容疑者らが大証上場のベンチャー企業の看板を利用し、
多額の資金を得る目的だったとみて実態解明を進める。

松沢泰生逮捕ですね。
ゼクーの第三者割り当て増資の時も名前がのってましたね。

そこで改めて

★＜大阪＞ＬＳＩ社架空増資　８億円借入先は暴力団系

「日本ＬＳＩカード」の架空増資事件で、元社長らが転換社債を発行するために
８億円を借り入れたのは、暴力団と関わりの深い業者だったことがわかりました。

再逮捕されたＬＳＩ社の元社長・笹尾明孝容疑者（５３）は、東京の貴金属販売会社
「平和堂」社長の松沢泰生容疑者（５４）らと共謀し、金融業「ボースン」の実質
経営者・坂上雅夫容疑者（４８）から金を借り入れ、４億円を増資したように
みせかけて、虚偽の登記をした疑いがもたれています。笹尾容疑者らの借り入れ額は
８億円でしたが、その後の調べで「ボースン」は、東京の山口組傘下の暴力団と関係が
深いことが新たにわかりました。

　笹尾容疑者を知る男性は「普通のお金とは到底考えられない。いわゆる
ブラックマネーと断言できる」と話しています。坂上容疑者は容疑を否認していて、
警察は、事件に暴力団が関与していたかどうかなどを調べています。

暴力団関係企業に資金　ベンチャー前社長特別背任事件
2006年02月06日06時50分

　元大証２部上場のベンチャー企業「日本エルエスアイカード」（エル社）＝事実上倒産＝の前社長らが逮捕された特別背任事件で、
同社の社債発行で得た多額の資金が東京都内のコンサルタント会社に融資され、返済された形跡のないことが大阪府警の調べでわかった。
府警はこのコンサルタント会社を指定暴力団山口組と関係の深い企業と認定している。
逮捕された前社長の笹尾明孝容疑者（５３）が、当初から資金を社外に流出させる目的で社債発行を企てた架空増資の疑いがあるとみて調べている。

　捜査２課の調べでは、貸し付けを受けていたのは、当時東京都中央区内に本店を置いていたコンサルタント会社。

　エル社は笹尾容疑者が社長当時の０５年４月、海外の投資会社を引受先とする８億円の「転換社債型新株予約権付き社債」を発行。
引受先から入金があった直後の同５月、エル社は「資金援助」の名目でこのコンサルタント会社に４億４９００万円を貸し付けていた。
融資金は、返済期限の同９月になってもエル社に返済されず、経理上は現在も全額が焦げ付いた形になっているという。

　同課がこのコンサルタント会社を調べたところ、主に関東地方で積極的に活動している山口組直系の有力組織に属する人物が経営に深く関与していることが判明した。

　関係者によると、笹尾容疑者は０４年１０月、一部株主の推薦で取締役に選任され、社長に就任。
その後、このコンサルタント会社との業務提携を検討し、コンサルタント会社幹部がエル社社長室の名刺を持ち歩いていたこともあったという。

　エル社はこのコンサルタント会社へ貸し付けた０５年５月の同じ日に、都内の別の企業にも「資金運用」の名目で４億円を貸し付けていたが、
同月末の返済期限が来ても返済されず、社債発行で得た８億円の資金全額が事実上流出した形になっていた。


コンサルタント会社＝知的財産特許です。 この知的財産特許の未公開株を扱っていたのがワールドインベストメント。

>>275-280
デジチェ株主には既に何度も同じことを説明してるよ。
でも不思議な事に未だに上場すると信じてるんだよ。

まあこの板でデジタルチェックが上場できるとか言ってた連中の殆どが違法業者だったってことは、
最近のカキコの激減ぶりが証明してるがな

>>282さん、業者乙って感じですね。笑

エンジェルさんのゆーとり事件株ですね。
筋の人が入っている様子。怖い怖い。コメント差し控えます。

彼は多額の寄付をしたのに、効果なしだったと？

VCの人が出てきてから面白くなったねｗ
でも、２ちゃん如きの情報に振り回されてるようだし
アテにはならねｗ

VCの豚はつまらんよ。間違いを指摘されてばかりで素人以下。
EDINETも知らなかったとみえる。こんな適当な奴がVCにいるなんて信じられん。
元業者のエンジェル氏のほうが未公開株についての知識は上だと思われる。
まあ昔いたマスゴミのようにすぐ消えそうな固定さんではあるが。

ども、>>285さん、ありがとね。
>>286さん、豚て。。。EDINETは知ってたけど、そこで情報Upされてるとおわんかったよ。反省です。
ってか、そんなの（デジチェがEDINETに掲載されていること）知っててあたりまえですか？

俺はプロだけど、ブローカーじゃないから。
あくまでもビジネスモデルから見て、どれくらいの価値がある会社かを占うんですよ。
これからもよろ！

デジタルチェックが上場できないことを指摘すると
根拠のない個人攻撃を受ける、これがこの板の常識ですｗ

株主総会とかちゃんと開かれているの?
株主はカマセでGS上場を提案してみてはw

さすがに総会はやってるｗ
やってないと商法違反だからやってて当然なんだがｗ

ちなみにグリーンシートはあくまでも未公開株式取引であり、「上場」ではない

上場する気があるかどうかのバロメーターにはなる

>291
これまでも散々「5年以内に上場する」とかいってる連中だからなぁ

上場準備中が本当なら、EDINETや会社のWEBにいけば、有報・財務資料・決算資料等が見れるはず。
なければ、会社のIR・広報あたりに要求すれば、上場準備が本当なら公開してもらえずはず。

自称上場準備してるのに、有報や決算書も見れないような株は買わないようにね
また上場に耐えうるまともな監査法人が監査してるかのチェックも忘れずに
個人監査ではなく、上場企業の監査を手がけてる中堅以上の監査法人でないと

知らない監査法人なら、四季報でおなじ監査法人を使ってる会社がどれくらいあるか、
またその監査法人を使っている会社が胡散くらい企業ばかりではないかもチェック

ちなみに未公開株が広く出回ったアース製薬は、上場準備してるだけあって様々なIR資料が公開されてたので、
同業者のPER・PBRから、上場後の株価を予想すれば、
1万円なんて馬鹿高値ではだれも買わない。
1万で買ったアホには同情できない

>293
上場準備していても、あるいは上場直前であっても継続開示会社でなければ
財務局に有価証券報告書を提出する義務はない。

逆に上場する気など全くなくても継続開示会社であれば財務局に有価証券報告書を提出する義務があり
ＥＤＩＮＥＴで公開される。
ＥＤＩＮＥＴによる開示と上場は無関係。

上場準備が本当でも、アカの他人からＩＲに連絡が来て財務諸表を開示する企業などない。

おまえの知識は中途半端に間違いだらけ。

あと企業は上場前に株式分割する場合が多いから、
有報や各種資料に載ってる情報が旧い場合があるから、ちゃんと会社のIR等に株式分割や発行株数を
確認してから予上場後の予想株価を出すように

「関空が上場」と株勧誘　計画なし、業者に停止要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060228-00000009-kyodo-soci

>>294さん、ナイス。
　それがほんとうなんだけど、知らない人は恥じることない。
　逆に、あいまいな理解で知らんのか！とか困るにゃー。
　294さん、同業？

以前、デジチェにデジタルグループについて、問い合わせた事があるんですが、
当時、株式に譲渡制限制度が採用されておらず、共同経営者だったO氏が退社後
いわゆる、ブローカーに対して保有していた株式を売却したと聞きました。
で、その株式を回収するために、デジタルグループ社を設立し、デジタルグループ社
名義に書き換えし、代わりにデジタルグループ券という預り証を渡したと。
法的に問題ないと聞いたんですが。
どうなんだろ？
法的に問題ないが、上場には問題ありということかな。

>>298さん、ちょっと聞いたことない手段ですね。
デジグルを使って、買い集めてるのか、売却してるのかわからない説明です。

ググッたら・・・こんなこと書いてあるね。これを読む限りでは、会長（辞めた人？今の代表？）
が個人で調達しているようにしか読めない。

元ブローカーのエンジェルさん、ご存知でしたら説明よろしくです。
ちょっと興味あります。この事件。

(1)違法業者との関係
　・デジタルグループ社の保有するデジタルチェック株式を、 違法業者を通じて大量の個人に売却している。
　・違法業者との間に、デジタルグループ券とデジタルチェック株を交換する旨の「覚書」が締結されている。
　・違法業者が販売していたデジタルグループ券を、デジタルチェック社が回収していることでも、違法業者との関係は明白。
　・会長はデジタルグループ社に大量の株式を譲渡し、譲渡対価を得ている
　　(上記「株券上場審査基準」第2条1項4号、及び「株券上場審査基準の取扱い」)

資本金・発行株数多杉のIPOは旨味少ない。

>>298
・小園の保有していた株数は、2001年11月30日現時点で2,790株です（2001年12月27日届出有価証券報告書）。
　2002年1月16日（1：2）、2004年9月30日の株主割当（1：2）を最大限に考慮した場合、この株数は現在の11,160株に相当します。　

　それに対して、グループ券と交換されたデジタルチェック株式は、2005年9月末現在で14,719株です。
　
　これは、株主割当を最大限に考慮したとしても、小園の保有していた株式数よりも3,559株（2005年9月末のシェアで5.26％相当）も超過している株数です。

　つまり、小園の保有していた株数を遥かに超える株数に相当するデジタルグループ券が、違法業者に渡されたということです。
　
　この「3,559株」は、あくまでも「株主割当を全て引き受けたと仮定した場合」ですので、
　小園が保有していた株数と違法業者に渡されたグループ券に相当する株数の差は、
　実際にはこの3,559株よりもさらに大きいことは間違いありません。
　
　小園が保有していた株券の「交換」「回収」が目的ならば、
　小園の保有していた株数を超えてデジタルグループ券が違法業者の手に渡ることなど有り得ません。
　

株主の把握とデジチェ株のこれ以上の拡散を防ぐために、グループ券を使い回収をした、というのであれば、
デジタルグループ社には株式が集まったにもかかわらず、
どうしてグループ券を作成する必要があったのでしょうか？
デジタルグループ券と株券の回収は、実際は無関係であったのは既に述べましたが
デジタルグループ社に集約されていた株式は、結果として非常に多数の個人株主に拡散し、「回収」というもくてきは全く達成されていません。

株式を回収して拡散を防ぎたいのであれば、グループ券を渡すのではなく、普通に株を買い取ればよいのです。
また、もし資金がなかった場合には、株主を確定させ、出回っている株券を一旦無効にすればよいのです。
例えば、基準日を公告して譲渡制限を設置し、基準日時点で株主名簿を確定させ
出回っている株券を無効にして譲渡制限つきの新株券をすればよいのです。
合法的な対処方法はいくらでもあり、これで対処すれば何の問題もなく、
ましてやグループ券を作成する必要など、そもそもないのです

違法業者からデジタルチェック株券を回収するために、デジタルグループ券を作成したのであれば、
デジタルグループ社の保有していたデジタルチェック株式は、
違法業者にデジタルグループ券を渡し、その対価として譲り受けたもの、でなければなりません。

ところがデジタルグループ社が保有していたデジタルチェック株式（2003年3月末有価証券報告書において5,894株）の出所は以下とおりです。
代表者 1,000株、�潟Gム・アンド・エム・ホールディングス 250株、 �潟Xナバ流通家具センター 1,000株、
有限会社オﾌﾟ　660株、CLUB PHOENIX LIMITED 540株、計3,450株
残2,444株については、その大半が某社からの譲受と思われますが、有価証券報告書に記載がないのでここでは書きません。
これらの譲渡人のうち、誰が違法業者ですか？

これにより、違法業者に渡されたデジタルグループ券が、デジタルチェック株式と交換は殆どされていないことはは明らかです。
（一部実際に交換した可能性はありますが、あくまでも一部です）

デジタルグループ券は、違法業者の持っていたデジタルチェック株式と交換されて違法業者に渡ったのではありません。
デジタルグループ社に譲渡されたこれらの株式と、その後にデジタルグループ社が引受けた新株が、
違法業者がばら撒いたデジタルグループ券と交換されているのです。

>>298
そんなの大嘘だと証明するのはコピペで十分なんだが
関連ｽﾚで数え切れないくらい証明されているのに
いつまでそんなこといってるの？

>ブローカーに対して保有していた株式を売却したと聞きました。
>で、その株式を回収するために、デジタルグループ社を設立し、デジタルグループ社
>名義に書き換えし、代わりにデジタルグループ券という預り証を渡したと。

おまえの言い分は、要するにブローカーから株券を回収する対価として、
「株券はマズいので代わりにこれを売ってください」と言わんばかりにデジタルグループ券を渡したってことだな。
そして違法業者はデジタルグループ券を違法に売りまくった、ってことだ。
で、デジタルチェックの個人株主の殆どは、違法業者にデジタルグループ券買わされたバカ、というわけだ。

こんな説明聞いて、公開できると思ってるバカがいるなんて信じられん。

違法業者と会長がグルだと言いたいのか？

グルかどうかなんて、わかるはずもないし言及する気もない。
おまえが事実関係を見てグルだと言っているようみえただけ。

で、↓のコピペに至るんだなｗ

・デジタルグループ券というものを、違法業者が違法な手段で個人に販売していました。　→　事実
・デジタルグループ券は、デジタルチェック社がデジタルチェック株と交換しています。　→　事実
↓
違法業者とデジタルチェックは、なにか関係があるのですか？　

「株券」でなく、「デジタルグループ券」なんて、わけのわからないものが関係するこの二つの事実があって、
「クロ」は勿論、「グレー」な会社の主幹事を引受ける証券会社もなければ、上場を承認する市場もない。
疑義の根拠となる事実がある以上、主幹事証券や取引所に対して、その疑義を明確な証拠によって否定できなければ、
上場どころか上場申請すら出来ないことは当然。

クロかグレーならグル以外何があるんだ？

グルじゃなくても上場できないことは同じｗ

うほ、伸びてるwwwwww

回収がうそとかほんととかじゃなく、何の為にデジグルを作り、なんの為にDG券だしたかが本質だ。
ちょっと、俺も有報みてみる。

ただ、決定的なのは、

・元役員の株券の回収の為に、デジグル社設立。
　→これはまー、利にかなっている。会社では自己株取得できんしね。
　もちろんデジグル社とデジチェ社の資本関係はないんだろうな。

・デジグル券を使って流通株を買い戻し。
　→デジグルオーナーの社長にも買い取るお金もないし、券で将来交換か、
　10万歩譲って、しょうがねーか。

・デジグル券をブローカーに渡して、株券回収・・・おいおい、個人投資家でなくブローカーにデジグル券渡すなよ。なんで、ブローカー絡むねん！！

>>310
>もちろんデジグル社とデジチェ社の資本関係はないんだろうな。

ない、帝国データバンクによるとデジタルチェックの会長が100％株主で代表者。


>デジグルオーナーの社長にも買い取るお金もないし、券で将来交換か、
>10万歩譲って、しょうがねーか。

しょうがなくないだろｗｗｗｗｗ将来交換を約束するなら何の意味もないｗｗｗｗ


>個人投資家でなくブローカーにデジグル券渡すなよ

ブローカーに渡った株券を回収する為の苦肉の策らしいよｗｗｗｗｗｗ
将来交換を約束して、違法業者に株券ですらないもの渡して上場できる、とか、キチガイとしか思えんｗｗｗ
しかも上場できるといってるのは、違法業者か問題のグループ券を買ったバカｗｗｗｗ

デジグル券というのはデジタルグループの株券なのか？
それがデジタルグループ社長から直接違法業者に渡ったとは本当の話か？

>312
株券にそっくりだが株券でもないんでもないもの。
「直接」の意味が不明

>>313
馬鹿？
社長が違法業者に直接グループ券を渡したのか
社長がデジタルチェック株主に渡したグループ券が違法業者に渡ったのか
直接と間接とでは全然違うだろ

>314
どっちにしても上場できないんだから大差ないと思うがｗ

>>298が、
>以前、デジチェにデジタルグループについて、問い合わせた事があるんですが、
>共同経営者だったO氏が退社後いわゆる、ブローカーに対して保有していた株式を売却したと聞きました。
>デジタルグループ社名義に書き換えし、代わりにデジタルグループ券という預り証を渡したと。

これだけ読むと、ブローカーと直接か、それに近い取引をしたようにしか読めないわなｗ


繰り返すけど、どちらにしろこんなことやっちまったら上場できないんだから大差なし。
そのデジタルグループ券を違法業者から買って、上場、上場、と言ってる個人株主は、救いようのないリアルバカｗ

>>315
大差大ありだと思うが・・・・・・
グループ券なんか出さずに株が売られてるのをただ黙って見てるほうが
良かったというのか？

>316
だまってみてなくても
すぐに基準日を公告して、譲渡制限設置を株主総会で決議して新株券発行するとか
（これやったのは2004年12月、遅すぎて意味なし。しかも直後にグループ券の回収開始ｗ）
ブローカーから買い取ってくれる第三者を探すとか、デジタルグループ社や経営陣が直接買い取るとか
やり方はいくらでもある。

全く必要のないデジタルグループ件をわざわざ作ってブローカーに渡したのどうしてなのかねぇ？

>316

http://www.nikko.co.jp/news/2001/n_20011102_01.html
http://www.nikko.co.jp/news/2002/n_20020306_01.html

こんなことがあっても何の対策もしなかった会社が、そもそも上場する気があったのかさえ怪しいな。

おまえは大きな勘違いをしているようだが、グループ券なんて、結果として対策でもなんでなかった、これは事実。

すんまそん。揉めてるみたいで。

デジタルグループ券という預り証をブローカーに渡したのかどうかまでは分かりません。
でも、いずれにせよ、上場は無理なんすかね。
上場に関しては、あと業績の問題だけだと、総会などで社長自身が述べてた
ような気がするんだけど。
地元のテレビなんかにも出た事があって、将来、1部上場を目指すと言ってた
んですけどね。
「上場したくても、出来なかった」で済む問題で終わらないような気がする
のですが・・・。

>>319
>上場に関しては、あと業績の問題だけだと、総会などで社長自身が述べてたような気がするんだけど。
>将来、1部上場を目指すと言ってたんですけどね。

言うだけならタダ、目指すのもタダ


この板だけ見ても、何年も前から上場できない、といわれてたのにな

＞320

いや、ただその言動が、デジタルグループ社設立以前の言動なら理解
出来るのですが、その後の言動ですので、デジタルグループ社設立の経緯
で、故意に上場不可能な措置を経営者自らの手で行い、上場、上場とメディア
でも言ってるのだとしたら、これは問題にはならないのかなと。
お粗末過ぎるような気がするんですが・・・。

総会や以前あった説明会で、上場に関して、株主からいつ上場するのか？との問いに、
「業績が黒字になれば、あとは証券会社のGOサイン待ちです。」と言ってましたし。

グループ券をいまだに所持しておきながら届け出ない人間がいるのが謎
嫌がらせなのか他に理由があるのか・・・・・・・・
これがデジチェ株ではなくて良かったのか否か

>>317
第三者とかデジタルグループ社とか経営陣が買い取れば良かったとか言ってるけど
そもそもブローカーやブローカーから高値で株を買わされた株主が
提示された価格（恐らくブローカーの売値の１／１０程度）で手放すはずないないだろ

>>321
>故意に上場不可能な措置を経営者自らの手で行い、

「故意」かどうかわからんよ、
故意なら相当悪質、故意でないなら相当のバカ。
故意であってもなくても上場できないことに変わりはないけど。


>>322
証券会社も何も、こんな事件株に主幹事か付くはずがない。
ついていたとしても降りる。


>>323
株券のほうがいいに決まってる。有価証券だしな。
株券がなければ株主ですらない。
グループ券なんてデジタルチェック株券と交換できるってだけで、そうでなければタダの紙切れ

だからといってブローカーの売値で買い取れるはずもないし

>>323
グループ券ではなくデジチェ株が渡って、持ち主が不明のままのほうが良かったと？
それはおまえにとってだろ？

>324
金がないならすぐに基準日を公告して、譲渡制限設置を株主総会で決議して新株券発行すればよかったんじゃね？
上場するって言ってるんだし、多少高くても問題ないんじゃね？
ブローカーだってコスト掛けて馬鹿な個人を騙してチマチマ売るくらいなら、多少安くても一括で売るだろ。

で、おまえは結局何が言いたいの？
この期に及んで「苦肉の策だ」とか「デジチェは被害者だ」とか、まさか「上場できる」とか言うんじゃないだろうな？

訂正
>>326
グループ券ではなくデジチェ株が渡って、持ち主が不明のままのほうが良かったと？
それはおまえにとってだろ？

>329
そもそもブローカーの持っていたグループ券とデジタルチェック株券は交換などされていない、
という事実を無視して何を言ってるんだおまえはｗ

>>328
おまえは何が言いたいの？が得意な馬鹿だな
おまえこそデジチェに上場してほしくない理由は何？

上場して欲しくない、なんて誰が言った？
上場できないという事実を述べているだけ。

で、おまえは何が言いたいの？
この期に及んで「苦肉の策だ」とか「デジチェは被害者だ」とか、まさか「上場できる」とか言うんじゃないだろうな？

>>330
じゃあＨＰのお知らせは何なんだ？
グループ券とデジチェ株を交換するのと違うのか？

>>330
逆質問で逃げないで、ちゃんとこちらの質問に答えてから次の質問をしてね♪

で、おまえは結局何が言いたいの？
この期に及んで「苦肉の策だ」とか「デジチェは被害者だ」とか、まさか「上場できる」とか言うんじゃないだろうな？

あ、あと↓を無視しないでね。
>金がないならすぐに基準日を公告して、譲渡制限設置を株主総会で決議して新株券発行すればよかったんじゃね？

＞325

＞「故意」かどうかわからんよ、
＞故意なら相当悪質、故意でないなら相当のバカ。

結局そうなりますよね。
ですが、当時、仮に将来上場を目指してたのなら、元共同経営者の株
がブローカーに流れたという事態に遭遇したら、普通一人で考えて処置せず、
他の主要株主であるVCや弁護士などに相談して対応するはず。
自分が経営者の立場なら必ずそうしますが。
ですから、よっぽどのリアル馬鹿かペテン師のどちらかになります。

ここの人って馬鹿？
上場するような未公開株なんて流れないし
だいたい本当の株券なら招集通知とかきてるでしょ？
預かり書なんてただの紙切れだよ

>>333
違法業者が違法に売りまくってた株券でもなんでもない紙切れを自社株と交換するのが
上場の為だと言われて信じてるのかおまえはｗｗ

http://www.digitalcheck.co.jp/popup/2005stock.htm
>当社の株式を取得され、株式会社デジタルグループに対し当社株券を寄託されている皆様に

違法業者からグループ券を購入すると、デジタルグループ社とグループ券保有者の間に、民法657条に定める寄託契約が成立するのか？
そんな契約結んでたら、グループ券保有者を全員確認できてるはずだろｗ
結んでないから保有者が把握できなくてホームページで呼びかけてるんだろｗ
契約結んでもないのに勝手に「寄託」とか一方的に言い出してるのが笑えるｗ


>譲渡承認及び株主名簿の書き換え申請に必要な書類のご提出のお願いをしております。

名義書換代理人を設置してるんだから、株券と譲渡承認通知を送り返せばいいのに
なんでデジタルチェックに名義書換の書類を送らなきゃならんのだ？

>>335
>ですから、よっぽどのリアル馬鹿かペテン師のどちらかになります。

どちらにしても上場できないけどなｗ

http://www.nikko.co.jp/news/2001/n_20011102_01.html
http://www.nikko.co.jp/news/2002/n_20020306_01.html

繰り返しになるが、こんなことがあったにもかかわらず
譲渡制限の設置すらしなかったところを見ると、
違法業者とベタベタで、上場する気など全くなかったと思われても仕方がない。
そうでなければ本当のバカだ。

>>337
譲渡制限ついてるじゃん

>340

よく読め↓
>株券と譲渡承認通知を送り返せばいいのに

>>341
すまん。今北産業でよくわからん。
私もVCの人ですが、最近未公開株の勧誘に
弊社の名前を使われてすげーこまってます。
ほぼ詐欺なのに。

そうか、よくわからんかｗ
了解したｗ

なぜみんな急にムキになってるんだw
最近騙された人が参戦してきたのけ?

>>343
ああ、おまえさんの言っている意味がわかった。
なんだこの会社。

ていうかさ未公開株買う人って本当に株を買ってるの？
株じゃなくて紙屑かってるんじゃないの？預かり証とか。

>>345
業者による
株券くれるところもあれば、
預り証のところもあれば、
カネだけとってトンズラも･･･

短時間ですげー伸びてるな

自信満々に上場できないと言ってる奴がいる。
方やデジチェの会長は近い将来上場して一流の会社を目指すと言っている
来年度中に上場がなければ諦める

さらば

まあ、本当に上場できそうな企業なら、ファンドががっちり握って放さないが
電話で勧誘のたぐいはどうしょうもないとことか、もとからｒｙ

＞339

どーも、リアル馬鹿というより、ペテン氏というような気がします。
2年前ほど、総会後、地元と関西で説明会がありましたが、あれは株主
割当増資に応じてもらえる為の詭弁だったのかと・・・。
上場目指す、上場したいと言って出来なかったとしても、詐欺で訴え
られない事を知ってての確信犯なのではなかろうか？

>>347
>>来年度中に上場がなければ諦める

2007年3月まで待つのかｗｗｗｗ
おまえどうせ来年になっても「来年度」とか言ってるだろｗｗｗｗ

>>347
言うのは勝手だから。

>>330
＞そもそもブローカーの持っていたグループ券とデジタルチェック株券は交換などされていない、
という事実を無視して何を言ってるんだおまえはｗ
嘘を言っちゃいかんよ。しっかり交換されているよ。お前は事実を把握して言っているのか？

>>352
じゃあ>>301-303が間違いであることを、明確な証拠によって立証してくれ。
勿論簡単に出来るだろ？逃げるなよ。

>>352は株を買った人なのか、詐欺師なのかどっち？

欲ボケの無知バカでも詐欺師でもどっちでもいいよｗ
掲示板でやってることは詐欺幇助で一緒だｗ

>>352
>嘘を言っちゃいかんよ。しっかり交換されているよ。


代表者兼務してる会社が作成した預り証を違法業者に渡して、違法業者と「しっかり交換」した、だってｗｗｗｗｗ、
違法業者としっかり取引したんだなｗｗｗｗｗ
そんな会社がどうやって上場するんだｗｗｗｗｗｗｗ

バカにも程があるｗｗｗｗｗｗｗ

こんな事件株、何年待っても上場するはずないだろwwwwwwwwww

グリーンキャピタルについて語って

先生！ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｪｯｸの粘着君を発見しますた！
9:00起床
9:17粘着ｽﾀｰﾄ＞288＞290＞292＞294＞296＞301＞302＞303＞304＞305＞307＞309＞311＞313＞315＞317＞318＞320
＞325＞328＞330＞332＞334＞337＞338＞339＞341＞343＞350＞353＞355＞356粘着終了20:51
21:00永眠
乙ですた！

>>359
で、書き込みの中身については何の反論も出来ないんだなｗ

>>359さん　乙です！
ってか、すっげー伸びだ！wwwwwwwwwwwww

公開できるかどうかって話題はもういいよ。

興味のあるのは、デジグル券の発行において、少なくともデジチェの増資ではいのであれば、
お金がどこからどこへ流れて、誰が儲けたのかな？と。
そこで儲けた人物がブローカーであれば、彼等の本業だからしょうがないんだけど、
デジチェの人物が関わっているような希ガス。

であれば、公開できるとか出来ないとかじゃなくて、社内で関わった人物を晒せ！
そのうえで、まともな仕事してる会社なんだから、再生汁！
俺が社長として再生させたいくらいだよ。

>>352さん

そもそもデジグルは将来どうやって、交換するデジチェ株券を用意するつもりだったんだ？

この辺の、デジグルとデジチェ間でのお金の流れがまったく想像できない。
頭いい人おしえてちょ。

>>個人株主さん

そもそもの質問だけど、個人が株式会社を持っているのは
�@　デジグル券とか出る前に、旧経営者の株の流出でげっつ。
�A　デジグル券を通じてデジチェ株と交換
�B　おれの株はデジグル券だ。

おもにどんな感じですか？
いずれにしても、デジチェの増資ではないという前提なんだけどね。

>>362

>>303参照

デジタルグループは代表者が100％株主のペーパーカンパニー。
その会社の利益の行き先は俺は言わない。

松沢泰生氏が逮捕されたので、もう少し詳しく書くと
ゼクーの第三者割り当て増資の時、この松沢氏の他にもMTCIの元代表取締役や大盛工業の一時子会社にもなった
定額IP携帯詐欺会社のJM-NETの設立母体となったキャピタルホールディングス（代表戸田幸雄）らの名前もありましたね。
JM−NET事件では現在、金融ブローカーの大場武生が指名手配中ですね。

元々未公開株詐欺を始めたのはMTCI関係者ですが、このMTCIに非常に近い関係にあった総合法令出版という会社があり
逮捕された早川優会長もここから出版していたりしておりましたがそれ以上にこの出版社から
現在もモールオブTVの大株主でもある青柳氏をはじめとして、国家破綻・預金封鎖等の危機感を煽る書籍を多数出版されてるんですね。
千年の杜の高橋誠氏も国家破綻を唱えてます。
何故、国家破綻・預金封鎖を煽るのか？というと資産を海外に移させるため。
どこに移させるのかというと、自分たちが関与するタックスへブン等に設立した投資ファンドのような会社。
ここでライブドアとのつながりも出てくると思いますよ。

普通にIPOに参加しろよ。
当たりにくいというならせめてGSにしろw

>>363

自分は知人経由で他の個人株主の方から購入しました。10株。金額も妥当な値段だったので。
譲渡制限前でしたので、自分名義です。
デジグル券を購入した人は今は殆ど、デジチェ株主になってるんじゃないですかね？

まあ、でも上場は無理そうですね。
業績はよくなってるんだから、このまま伸ばしてMAしてくれる企業を待とうと思います。
経営者ぐるみで巧妙に騙されたような気がしますが、自己責任だから、
よい勉強させもらったと前向きに考えるようにします。
ちなみに約40万の勉強代でしたｗ

こうゆう小粒な株主多そう。一ヵ月分の給料程度の被害で済んで良かったな。

今
IT通信機器のセレコムと言う未公開株を
１株３５万円(１口１０株３５０万円)で勧誘されてます。
セレコムは
金融庁の電子開示システム(EDINET)に登録されてるし
会社四季報(未上場版)にも掲載されてます。
業者が言うには、来年の夏頃、東証マザーズに上場予定で
公募が５０万円前後で、初値は７０万〜８０万円位になるだろう！
公募前の株式分割も考えてるみたいだ！
と、言われてますが
皆さんどう思いますか？

>369
違法業者が違法に販売してる株で儲かると思うんなら買えばいい。
アース事件の影響で、ブローカーが売ってるような会社は上場できない、と判断するのが当然

・金融庁の電子開示システム(EDINET)に登録されてるし　→　継続開示会社の法的義務を果たしているだけ、公開とは無関係。
・会社四季報(未上場版)にも掲載されてます　→　出版社が載せているだけ、公開とは無関係
・来年の夏頃上場、ということは公開基準期の決算すら未到来。
・上場が決まるのは上場の1.5ヶ月くらい前上場申請はその1〜2ヶ月くらい前。
・未公開企業は、株式分割と株価は何の関係もない。（本来は公開企業でも無関係）
・そのようなスケジュールで、今の段階で「公募５０万円前後で、初値は７０万〜８０万円位になるだろう！」などと言うのは金融商品販売法違反かつ詐欺。

>>370
金融庁(EDINET)に登録するには厳しい審査がある！
何処の会社でも上場したいからと言って登録できる訳では無い！
と、言ってましたが・・・？

>>370
そんなこと言って自社株を売って回っている関西のネット会社の社長がいると聞くな(w

>>368

ありがとう。
やはり株は上場株を売買するのが一番ですね。
株をやり始めた頃（勿論、上場株ですが）、そのくらいの損を出した事も
あるので、それ程ショックではありません。
まあ、ライブドアを700円程でおもいっきり信用買いしてた人達に比べれば、
かわいいもんですｗ

>>367さん、どうも。
なるほど当時は（譲渡OKの）公開会社だから個人株主からの譲渡とかありですね。
ちなみに妥当なとのことですが、今後の勉強のためにも下記の数式で妥当かどうか計算汁。

40万円÷持分比率（％）＝時価総額。
この時価総額が、2年前だとしたらたとえば20億とかなのかな？
当時は（今みたいにデジグル騒動もなく）公開する期待あったし、20億は安くないけどまあそんなもんかも。

これが200億とかになってたら、高かったつーことです。

>>369さん。Ok。ちょっと調べる。1株35万ね。ちょっとまってて。

>>371
>金融庁(EDINET)に登録するには厳しい審査がある！

ないない、審査なんかないからｗ
一定条件の増資などによって、財務局に有価証券届出書を提出した会社は、それ以降継続開示会社となり
有価証券報告書を財務局に提出しなければならない。
これは法律で決められていることであって、審査とかないからｗｗｗ


>何処の会社でも上場したいからと言って登録できる訳では無い！

上記のとおりだが、財務局への有価証券報告書の提出（＝ＥＤＩＮＥＴでの開示）と上場は無関係。
上場したい、からといって届け出るものではない。
継続開示会社は届出の義務がある、それだけ。
上場承認が下りている企業でも、上場まで継続開示会社ではなくてＥＤＩＮＥＴに載ってない会社だっていくらでもある。


その売りに来てる業者、その台詞だけで詐欺罪成立だｗ
そもそも違法業者が売ってる株で儲かるなんて少しでも思う時点でおまえも相当バカだぞ。

セレコム
発行済23902株（潜在考慮せず）で35万って、・・・・時価総額83億へ。
っで、業績は・・・ありゃ？普通に経営不振のSierじゃん。
なんか、まだ（開発力等の）強みとか、ぜんぜん見てないけど。
っで、BSは、ありゃりゃ。当座32百万か。先期は借入れもしてるし。

これで来年マザーね。もうすこし業態とかビジネスモデル見てみます。

PS　良く見てないけど、いまんところ時価総額で1億円ちょうどかな。
　一株？4100円だけど、売れないこと考えたら、2000円がMAX

>>371裏社会→防犯・詐欺対策参照

>369
セレコム
発行済株数　23,902株　×　350,000円　＝　8,365,700,000円


「ＶＰＨＯＮＥ」システムサービスとかいうＩＰ電話のシステム開発の会社だな
上場企業の類似業種だとどこがいい？


第７期中間でやっと黒字化してるが、第７期中間で１株利益895.92円、通期で単純に倍と考えて1,800円か。
ＰＥＲで194倍

１株あたり純資産は7,199円だから、通期だと9,000円くらいか
ＰＢＲで38.89倍

累損が50,047千円、純資産は172,092千円


現預金が453千円しかなくて、
売上が217,570千円、売り掛け金が201,170千円あるｗｗｗｗ引き当て積んでないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャッシュフローは赤字で、資金繰りに懸念ありすぎｗ


こんな会社上場がどうとか語るような会社じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこらへんにある資金繰り切迫してる中小企業ｗ

続セレコム
先期中間でちょっと黒字。営業CFもちょっと黒。

でも、主な売上みると、
・ユナ○テッドパワー　　0.4億
・クリ○イティブサービス　　0.9億
・恵美○雄　　0.5億

恵美○雄って、たぶんこのグループのトップの人かな？
ググッたら、いろいろかぶってる。
　　株式会社グローパートナー　会長
　　東京デジタル通信株式会社　顧問（セレコム代表も顧問）
　　他

まあ、調べてみたら、モー○オブTVとか、常連がでてきちゃって、怖いので調査終了。

ちなみに、発行株数23902株に加えて、潜在株5000株あるので、約2.9万株。
潜在の行使価格は1万円。1万円で計算して時価総額2.9億円か。

潜在もらっても行使しないよねw　以上！！

続　セレコム

しかし、これを一株35万円で買う人いるのか。
ぼろいな、俺もブローカーやりたくなってきたwwwwwwwwwww

>>375ｰ380
有難うございました。
未公開株に手を出すのはやめます。

>株式会社グローパートナー

これも未公開株詐欺銘柄として有名だなｗｗｗｗｗｗ

資金繰り懸念とか流動性ディスカウントとか諸々考慮して
シェア66.6％以上を1,000万円以下、くらいが妥当。

純資産とかいっても、無形固定資産なんてどうせお決まりの価値ゼロだろｗｗｗ

スレ違いですが

千年の杜と高橋誠について詳しく知ってる方、いらっしゃったら教えて下さい。
私の伯母がその関連？の（株）アルマという投資会社でファンドをやっていて、解約手続きの申請をしても一行に応じてくれません。
無知ですみませんがお願い致します。

>>384
当局が、彼の家族までウォッチしてます。息子さんは、お父さんが買収した
会社の大株主だったか、役員だったかで名前が出てます。一文字名前なので
すぐわかります。

>>385さんありがとうございます
ですがあまりこういった情報や話に詳しくなくて
ここを観た経緯は、そのファンドを解約できず、また昨年末に支払われるはずの配当がでず、さらに説明もないうえにその元本を海外の未公開株ファンド？に切り替えの話がきており、ググってたら辿り着きました。
伯母に相談されたがどうしたらよいのか、またその千年の杜の実態すら解りません。
全くの無知、またスレ違いで申し訳ありませんが、ご存じでしたら教えて下さい。宜しくお願い致します。

>>379
そこまで調べられたら、もうお分かりでしょうがセレコムの代表者は元MTCIの役員だった方です。
取引先のユナイテッドパワーというのもMTCI系のマルチ商法の会社。
MTCIにはここの他にもマルチ商法関連の会社があって未公開株業者にネットワーカーが多数関係してるのも
こういうことが理由になってるんですね。
このユナイテッドパワーの旧社名もセレコム。また、この会社つながりでルートキャピタルが出てきて
ユナイテッド社の会議室で投資セミナーを開いていたりしていたんですね。

それと東京デジタル通信社からデジタルチェックへとつながっていく。

グローパートナーは旧モストがHP上で協力会社として紹介していた会社。
このグローパートナーの役員に佃雅之氏がいます。
この佃雅之氏はスターレイズキャピタルが関与するレボルトホールディングス傘下のビージーアールの代表取締役になっていた人で、
このレボルト社の役員である白井謙一氏（旧姓 山下）は未公開株詐欺で逮捕されたこともあるビーアイネットの代表取締役。
この、ビーアイネットもMTCI系ベンチャー。
他にこのレボルト社傘下にAT&BELLという会社があるがこの会社の代表取締役は定額IP携帯詐欺のJM-NETの元役員。

>>387
デジチェが繋がってるのって
東京デジタル通信じゃなくって日本デジタル通信じゃないんですか？
東京デジタル通信とも繋がってるんすか？

皆さんご存じないですか？エンジェルさん知ってらっしゃったら教えて下さい。宜しくお願い致します。

>>381　未公開株に手を出すのはやめます。

→　手を出すかどうかというよりも、上記の様に冷静に考えたら、
　上場株買うほうがよっぽど安いということがわかる。
　というか、その程度の判断力がないから、法外価格の未公開詐欺が絶えん。
　俺に言わせれば、アース（の価格）は詐欺ではないとおもうけど（略

>>資金繰り懸念とか流動性ディスカウントとか諸々考慮して
シェア66.6％以上を1,000万円以下、くらいが妥当。

→いやーー。ネタ？　なんで誰突っ込まないんだよ。

>>390
千年の杜の実態も何も、悪名高い大証二部上場企業なんだが。
これほど有名な会社と人物なんだから、ちょっとは自分で調べればいいと思うんだが。

あなたは何が知りたいの？
千年の杜のこと？
解約の方法？

>391
>俺に言わせれば、アース（の価格）は詐欺ではないとおもうけど（略

おまえはいつになったら「詐欺罪」というもの学習するの？
「上場確実」といって販売しただけなら詐欺罪ではないかもしれない（それでも証券取引法違反＆金融商品販売法違反）


だがアース株の違法販売では「上場して値上り確実」といって売ってるんだから、これは詐欺

詐欺罪の成立要件は「人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得ること、または他人にこれを得させることにより成立する。」（246条1項、2項）
刑法上、詐欺罪は
（１）犯人が欺罔行為によって人を錯誤におとしいれて、その人が錯誤に陥ること
（２）錯誤に陥った人が財産の処分行為を行い犯人が財産上の利益を取得したこと、
という２つの要件で成立する。

「●●という会社は上場が決まっていて、○円で買えば上場後に値上がり確実ですよ！」　→　
→上場が決まっている、値上がり確実、という「錯誤」の陥れて、株券の対価として利益を得ている、これ完全に詐欺罪。

金融商品販売法違反は勿論だけど、完璧に詐欺だよ。

>>393　いや、その辺の営業コンプライアンスに基づく話はよくわかるんだけど、
セレコムみたいに、1-2億程度の企業価値しかないような会社を48億とかで、
売るのに比較したら、IPO価格の4倍程度っていえば、10歩譲って誤差の範囲。
ってことがいいたい。

（391に書いてあるとおり）あくまでも価格の話をしたくてね。

俺の言いたいのは、アースの時には、バブッってたから、（ひょっとしたら）実際に値上がりが期待出来たって事だ。

法律論で弁護してるんじゃなくてね。393さん。法律くわしーね。尊敬。

>>394
>IPO価格の4倍程度っていえば、10歩譲って誤差の範囲。

それはおまえの脳内基準でしかないわけだが。

>>395　
だって、ガンホーがIPO価格の4倍なら、結果益に買いなんだけど、
IPO前に「確実に儲かるから」っていわれた場合、
・外れたら詐欺
・現実にはウマー

確実に・・・って、発言がない場合、そもそも買うかどうか悩むもんね。
しかし実際には、「確実に」とか言われた論以前に、
投資家に判断力が無かった事も問題なんだよね。
判断力無いから、セレコムのEDINETでの業績開示を見ないで、
48億円で買ったら儲かりますか？とかの質問がくるわけで、
そこにブローカーってウマーってわけ。

まあ、これ以上詐欺かどうかで議論するよりも、徹底的に業績とかで
分析して、そのうえで判断しろって、言いたいんだね。

そーゆー意味で、381の発言にがっかりしたんだね。

違法業者から未公開株を買うような連中は、殆どが欲ボケの無知バカであることに異論はない。

おまえの発言でおかしいのは、「詐欺ではない」と発言することだ。
どこからどう見ても刑法上の詐欺罪が成立するんだから。

「確実」、「絶対」「間違いない」という決定的な発言がなくとも、
様々なトークで「価値の錯誤」の陥れた上で利益を得れば詐欺罪は成立する。

「詐欺じゃない」というのはおまえ一人の脳内基準でしかない。

>これ以上詐欺かどうかで議論するよりも、徹底的に業績とかで分析して、そのうえで判断しろって、言いたいんだね

>>381もそうだが、「ＥＤＩＮＥＴで開示されている」という事実まで知りながら、それを利用した詐欺トークは全く見抜けない無知。
ＥＤＩＮＥＴに開示されてるから安心！と思考停止して、財務諸表見る気もなければ、見ても理解できないであろうバカ。

未公開株詐欺のターゲットは、そもそもこんな程度の連中なんだから、
財務諸表を分析しろ、とか言っても無駄ｗ

「絶対あがる」「確実に儲かる」の根拠をきいてみたらいい。
未発表の新製品などがあり、BBが終わり、
公開日直前にそれを発表する予定がある、
というのならインサイダー取引になる。
別の株を仕入れる為に泣く泣くその株を安く売る、
というのなら廉価販売なので贈与税がかかって儲けがなくなる。
BB仮条件を安く設定する、なんていわれたらどうしようもないが、
それでもそれは予定であって決定ではないからな・・・

同じゼロか無限大のバクチならIPOかGSを狙えばいい。
当選確率は低いがそれでも平均月1であたっているぞ。

>>400　「絶対あがる」「確実に儲かる」の根拠をきいてみたらいい。

なるほどそうだけど、ココの板に必要なのは、自分でそれを判断しましょうってこと。
どうせ、証券マンとおなじで、ブローカーさんに値上がる根拠なんて勉強してないよ。この辺は上場企業も未公開企業も一緒なんだ。

自分で判断汁。そーゆー意味で、がんほーとアースが良い例でもあり、悪い例でもあ（略

グローパートナーの株を勧められたがどんなものでしょう。

>402

・だれに
・いくらで
勧められたのかくらい言え。

誰にいくらで勧められたとしても詐欺だという結論は変わらんがな。



もう>402みたいな書き込みはネタとしか思えんのだが

大塚ＨＤ株近く上場と詐欺　男２人逮捕へ、大阪府警

　医薬品製造の大塚化学などの持ち株会社「大塚化学ホールディングス（ＨＤ）」（大阪市中央区）の未公開株が購入できると偽り、
　個人投資家らから現金を詐取したなどとして、大阪府警は１日、詐欺容疑で東京都内の男ら２人を近く逮捕する方針を固めた。
　府警は昨年１２月、別の男を詐欺未遂の現行犯で逮捕しており、この男の供述などから２人の犯行が判明したという。
　新規上場株は、公募価格より高値を付ける場合が多く、上場間近の未公開株を特別譲渡するなどと偽って代金をだまし取る詐欺行為などが全国で頻発。
　大塚化学ＨＤのグループ企業では、医薬品メーカー「アース製薬」（東京）の未公開株を証券業登録を受けずに販売したとして、
　愛知県警が２月１４日、証券取引法違反容疑で名古屋市内の「ワールドネットインベストメント」を家宅捜索している。
（共同通信） - 3月2日2時5分更新

>>396
なんで将来有望で数倍数十倍の成長性が見込める発行済み株式、浮動株少ないガンホーといっしょにしちゃうわけ？
アースなんて株知ってる人間なら誰がどう見ても、業績安定してて株価の予想も簡単に想像つく
あんたの言ってる事は詭弁そのもの、ド素人しかだませない

詐欺業者の手口見たいなことを言うなよ
ガンホー何倍、ドリコム何倍、アースも数倍にあがるように思い込ませ、
それを公募価格近くで売ってくれているように錯誤させる、立派な詐欺

いつまでも小学生の言い訳みたいなこと言ってるんじゃねーよ
そんなのが法廷で通用するとでも思ってるの？

何度もいってるように、ガンホーを売ってたら詐欺じゃない
ところが実際に売ったのは、地味なアースでしょ、200万で売ってたところは詐欺だな


ここ数年のIPOバブルで、胡散臭い詐欺業者の被害増えてるだろうし
周知と被害者救済、あと見せしめのために詐欺での逮捕はあるだろう

>>398
同意、
決定的な発言は取り立てて意味をなさない、逆にいまどき「確実に儲かる」みたいな
あからさまな業者なんていない、こんな言葉つかったら逆に胡散臭いと思われるんじゃね
VCの人が言う、決定的な言葉がなければセーフというなら、世の中詐欺師だらけになってしまうぞ

>>404
朗報だね
詐欺という言葉がでたら、知らない人が勧誘されても、詐欺じゃないの？と思うからね
まあ、ずる賢い詐欺師はもう未公開株なんてやってなくて違う手考えてるだろうが
頭のわるい子はいつまでも同じ詐欺やってるだろうが

>>405　
俺の言いたい事がつたわらんのは俺の文章力がないことが原因だ。

じゃあ、ガンホーを公開前に600万（分割考慮ね。）で絶対儲かる！って
言われたら詐欺なのか？　微妙だろ。
この変の微妙な水準がアースの1万円どころかな？とおもうのね。
（アース2-3万とかはとりあえず無視）

詐欺を結果論として捕らえるのだろうが、
俺の言いたいのは、今後ガンホー600万です。もうかります！
とか言う連中に対して、君等はしかるべき判断力があるのかと問いたいのだよ。

俺に言わせれば、現在の株価（170万）ですら、ガンホーはスーパーハイバリューだっつーこと。

そーゆー適正価格をおもいら持たないから、日本っていい国だな！ほんと。
バブルマンセーだよな。

ブローカーさん、
今後は「かならず儲かる」とか「かならず上場します」っていわなければ、
どんなクソ株でも、買ってくれるよ。この人たち。
ガンホーここまで高く買って、「ガンホーはあたりまえだろ！」とかいってるから。

ガンホーなんて、韓国からライセンス受けてるだけの会社だろ。
ちょっと乱暴に言えば、良い会社だけど、1000億円って、おまいら。めでた（りゃく

＞今後は「かならず儲かる」とか「かならず上場します」っていわなければ、

VCの人は法律に詳しくなさそうだから、こういうことを書いてるのでしょうが
仮に相対取引であっても、その価格の根拠を売る側にきちんと明示しないといけないんですよ。
その根拠も示さず法外な高値で売れば損害賠償請求できるんですよ。
だからアース製薬の未公開株を買って大損した人は業者や勧めてきた人に対して損害賠償請求すれば
お金は返ってきますよ。

＞＞404　こりゃ失礼。

>>404　こりゃ失礼。

「確実」、「絶対」「間違いない」という決定的な発言がなくとも、
様々なトークで「価値の錯誤」の陥れた上で利益を得れば詐欺罪は成立する。

うーんとね。ガンホー800万とか上がるマーケットが悪いとはイワンけど、
その現実のマーケットに「価値の錯誤」以前に、価値の評価ができない
方たちがあつまってるのが問題。

あと、さまざまなトークで陥れるっていっても、すしネタでいう「時価」みたいな
もんだぜ、未公開株は。（上場株以上にね。）
昨日は1個2000円のにぎりが、明日は500円かもしれない。
そもそも適正な評価が困難なのが未公開株。

全ての原因は、欲ボケの投資家というよりも、ガンホー800万までいっちゃう、感覚だよ。

未公開株の売買において、売る側に全てを説明する責任があるとおもうなよ。

＞未公開株の売買において、売る側に全てを説明する責任があるとおもうなよ。

法律上、まず売る側に説明責任があります。説明がなければ損害賠償の対象です。

>407
おまえはどこまでバカなのかというか、学習能力がないというか。

>この変の微妙な水準がアースの1万円どころかな？とおもうのね。

アース１万円なら詐欺か微妙、ってのはおまえの脳内だけだと何度言われたらわかるんだ？

詐欺罪の成立要件は、そのものの価値を誤認させて対価を得ることによって利益を得る、ということだ。
アースは5,000円でも完璧に詐欺。

ガンホーなんて超レアケースを、しかも仮定の話で持ち出して、何の意味があるんだ？

>ガンホーなんて、韓国からライセンス受けてるだけの会社だろ。
ライセンス元の韓国グラヴィティ社を買収したことも知らないで、なに言ってるんだこいつはｗｗｗ


おまえは人様にとやかく言うだけの知識も文章力もなさすぎ。

>>392さん
企業の実態とおわかりのようでしたら、解約法も教えていただけますと助かります。
大変申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

>>413
千年の杜は上場企業ですから企業の実態は開示されてますよ。
解約方法は、まず内容証明郵便でも送ってみたらどうでしょ。

>>410
>昨日は1個2000円のにぎりが、明日は500円かもしれない。
>そもそも適正な評価が困難なのが未公開株。

おまえは絶対にベンチャーキャピタリストではない。やっぱり業者だろおまえ。
ガンホーの株価高騰も、日々株価が変動するのも、それはマーケットが株価を決定するから。

>すしネタでいう「時価」みたいなもんだぜ、未公開株は。（上場株以上にね。）

この感覚が大間違い、こんなのだったらベンチャーキャピタルの業務そのものが成立し得ない。
未公開株の株価を決めるのはだれだ？マーケットじゃないだろ。マーケット＝時価だろ。

企業の価値の算出方法に様々なやり方があるのは確かだが。
>昨日は1個2000円のにぎりが、明日は500円かもしれない。
こんなのとんでもない事業上の大事件がなければ絶対にありえない。


おまえはどうして違法行為や詐欺行為を容認する発言を繰り返すの？

>413
解約したいものがどういうものなのか教えてもらえなければ
解約の方法を検証することも無理。

内容証明郵便は確かにひとつの方法だな。

>>408エンジェルさん、

VCの人は法律に詳しくなさそうだから、こういうことを書いてるのでしょうが

仮に相対取引であっても、その価格の根拠を売る側にきちんと明示しないといけないんですよ。

>>408　
>VCの人は法律に詳しくなさそうだから、こういうことを書いてるのでしょうが仮に相対取引であっても、その価格の根拠を売る側にきちんと明示しないといけないんですよ。

いや、現実的にね。俺等VCが投資をするときにね。その会社が将来公開する
かどうかを説明を聞いて、それが失敗したら詐欺になわけでもないし。
価格の根拠を説明してもそれが、仮に大げさな説明でも、それを
あとから虚偽行為に持ち込めることって、相当困難じゃないの？
って話なんですよ。

あと、法律に疎いという部分は、そのとーりなんで。
そのあたりの専門サイドのご教授に感謝。

＞価格の根拠を説明してもそれが、仮に大げさな説明でも、それを
あとから虚偽行為に持ち込めることって、相当困難じゃないの？
って話なんですよ。

価格の根拠＝それはまずその企業の財務内容からでしょ？
財務内容に大げさもなにもないはずですよ。

>>419
VCのものだけど、未公開株の株価の根拠＝財務内容
なんてことはないよ。

>>418

>いや、現実的にね。俺等VCが投資をするときにね。その会社が将来公開するかどうかを説明を聞いて、
>それが失敗したら詐欺になわけでもないし。
>価格の根拠を説明してもそれが、仮に大げさな説明でも、それをあとから虚偽行為に持ち込めることって、相当困難じゃないの

ＶＣなら株価算定くらいやるし、事業計画のデューデリジェンスもやるだろｗ
そこでありえない高い株価で投資するか？しないだろ。

それを、ありえない高値で、それ以上に高値になると信じさせて売るから詐欺なんだよ。
しかも売っている株は上場可能性がｾﾞﾛで、株価もありえない高値だろ。
違法業者と同じような譲渡案件をＶＣに持ち込むバカもいないし
もしも持ち込まれたら詐欺未遂で訴えてみろよ。
そいつ逮捕されるから。

おまえは、アース製薬がどうとかにやたら拘るが、アースなんて超レアケースだという本質を忘れてないか？
しかもアース1万円だったら詐欺かどうか怪しい、とか、言ってることがムチャクチャ。
詐欺でなくても証券取引法違反＆金融商品販売法違反だということもお忘れなく。

>>415　仮に相対取引であっても、その価格の根拠を売る側にきちんと明示しないといけないんですよ。

→いや、そこまで自信たっぷりに言われるとこまるな。
未公開株の投資検討において、根拠説明っていうのは、
将来の価値に対しての価格設定になるわけだよ。ほとんどの場合。

1年前にガンホー800万になるから買え！っていわれたら。
詐欺になるかどうかの回答くれ！

（相当の灰バリューだけど）実際に800万になってるし。

おれ法律わかんねーから。

>>>>>>>>>>>>>>ガンホーがグラヴィディMAしたんか！　しらんかた。orz
でも、1000億たかくね？どーなのよ。そのへん。

知人や親戚の会社の株なら額面で引き受けてやればいい。
赤の他人ならやめとけ。
未公開の段階で額面の５倍１０倍なら、
新規公開の時に１０倍２０倍じゃないと元がとれないぞ。
元がとれる株なら赤の他人に売るわけがない。
なぜ自分に勧誘がきたか考えるべきだな。

>>420
VCの人のお仲間ですかな。
財務内容が基本だよ。裁判所が決める場合でもその企業に財務内容
が基本となって決められますよ。

>>420
未公開株の株価決定の根拠は財務資料しかないだろ。
ＤＣＦだのＰＥＲだのＰＢＲだの流動性ディスカウントだのプレミアムだの言っても
その全ての根源は財務諸表しかない。
将来の成長を予測するにしてもその根本は財務諸表。

マーケットが株価を決める公開株とは違う。

ＶＣの人、何か反論ある？

423だが、訂正
>知人や親戚の会社の株なら額面で引き受けてやればいい。

知人や親戚の会社の株ならあげたつもりで、
50万円分100万円分を額面で引き受けてやればいい。

>>424　>>425
アーリーのベンチャーの場合、そんな事できませんよ。
しかも創薬だったら尚更。VCの算定基準は財務内容よりも事業計画。

>>422
>1年前にガンホー800万になるから買え！っていわれたら。
>詐欺になるかどうかの回答くれ！

ガンホーの上場は、2005年３月９日だから、その質問に答えるのは無理な件ｗ

皆さんありがとうございます
まず伯母が知人の紹介で高橋誠が代表を務める、（株）アルマより千年の杜という名称のファンドを計300万円加盟しました。３年建てで年利15%の利回りが付きます。
昨年秋に配当が支払われる予定でしたが、今日まで支払われず、請求しても順番待ちで春以降になると明確に教えません。
そこで契約書には１年経過後より解約可能、と記載されているので解約の意志を伝えましたが、のらりくらり全く対応してくれません。
伯母より相談を受け、千年の杜を調べたら大証2部に上場の企業で、同じく高橋誠氏が代表を務めていました。またいくつもの企業を経営している。

ここまでが自分の知っている事と経緯です。長文ですみませんでした。宜しくお願い致します。

>>421　
おれははじめから、アースをレアケースとして扱ってるんだよね。

>>それを、ありえない高値で、それ以上に高値になると信じさせて売るから詐欺なんだよ。しかも売っている株は上場可能性がｾﾞﾛで、株価もありえない高値だろ。

きみ、ありえない株価で、上場可能性ゼロで、・・・・ってなんで言い切れるの？

これだけはプロとして言わせてもらうが、（極論しれば）ソープランド以外全部公開する可能性あるぞ。
その可能性がゼロであることを、しかもその当時に断言できんのか？
俺はできないよ。だって、可能性はあるもん。
おれらはその可能性の比較的高いところに張るけど、低いところが詐欺ではない。

もうすこし未公開株における特殊性を考慮スレ！

>>427
アーリーの場合も財務が基本だよ。
財務が基本となって事業計画があるんですよ。

まぁVCも必死なのかもしれませんけど。未公開株詐欺が広がりを見せれば必ずVCまで
火の粉が飛んで来ますから。
VCから業者へ未公開株が流出してるケースがいくつもありますので。

>>427
それどこの４流ＶＣですか？ｗ

>アーリーのベンチャーの場合、そんな事できませんよ。

だから株価激安で引受けるだろ、例えば純資産ベースとか。
何を基準に株価を決定して投資したのか説明できなかったら、ＶＣの運営するファンドの投資家にも、
監査法人にも説明が出来ませんが？

>しかも創薬だったら尚更。VCの算定基準は財務内容よりも事業計画。

創薬には創薬のやり方がある。じゃあ上場してる創薬ベンチャーのブックビルディング価格どうやって決めてるの？ｗ
適当？ｗｗｗｗｗ

>VCの算定基準は財務内容よりも事業計画。

それどこの5流ＶＣ？
事業計画のスタート地点は、現時点の財務諸表ですよ？ｗｗ

>>431
基本じゃねーよ。銀行系の奴か？
マジで言ってるなら勉強した方がいいよ。
会社設立時に投資する時はどうするの？
債務超過の会社には投資しないの？

>>432
勉強不足。
純資産ベースとか笑えるな。

>430
>きみ、ありえない株価で、上場可能性ゼロで、・・・・ってなんで言い切れるの？

アース1万円は「ありえない価格」と断言。

>これだけはプロとして言わせてもらうが、（極論しれば）ソープランド以外全部公開する可能性あるぞ。

そりゃ業種のことだろ、個別企業のこととごちゃ混ぜにするなよｗ
上場する可能性が現実的にｾﾞﾛである会社はいくらでもある。
元横綱の曙が、次の冬季オリンピックでフィギュアスケート代表として参加する可能性もｾﾞﾛじゃないよなｗｗ
おまえが言ってるのはそういうことだ。

>おれらはその可能性の比較的高いところに張るけど、低いところが詐欺ではない。

低いところは詐欺ではない、だがその可能性の低さは株価に反映されるはず。


>もうすこし未公開株における特殊性を考慮スレ！

おまえが無知すぎ。

なんか、俺の個人的な感想として述べた
「アースは詐欺かどうかきわどいな・・・」論がもりあがっててちょぴり嬉しーが、
議論してる内容がすばらしく平行線。違う内容で議論してるって感じ？
ちょっとつまんなくなったのと、新しい案件のネタまってるので、

すまん。俺があやまる。詐欺ってことで。

>>430
＞これだけはプロとして言わせてもらうが、（極論しれば）ソープランド以外全部公開する可能性あるぞ。
プロの割りには書いてることが適当ですね。
風俗以外にも現在はパチンコのホールも上場できませんよ。まぁ現在ホールの上場の議論もされてるようですが。

それに売られてる会社側が上場予定が無いとはっきり明言しているにもかかわらず上場すると言って売れば詐欺ですよね。

>>433
財務諸表が基本じゃない投資業なんて、違法業者のいう「ニセ投資」以外に存在するのか？

>会社設立時に投資する時はどうするの？

純資産+事業計画ベースだろ。
事業計画のベースも財務諸表ですが？

>債務超過の会社には投資しないの？

ＤＣＦなどで適正な株価が算出して投資する場合もあるよ
でもＤＣＦの基準って、財務諸表じゃなくてなんなの？


>434
「笑えるな」じゃなくて、どこがどう間違っていて、正解はこれだ、ってのをちゃんと説明してくれないかな？
できないだろｗｗｗｗ

おいおい、431-432みてみたら、あたらしいVCさん、攻撃されてる。
しかも、すっげー低いレベルで攻撃されてる。びっくり。

たのむ、もうすこしレベルの高い話してくれ。
ちょっと、現状では、反論するにも、基礎経験とか知識の差が明確で、
きのどくで反論しにくい。

むつかしー話きぼう。

>>439
じゃあおまえの言う「むつかしー話」のお題をくれよ。


>ちょっと、現状では、反論するにも、基礎経験とか知識の差が明確で、きのどくで反論しにくい。

おまえのレベルが低すぎて、おまえが気の毒なんだがｗｗｗｗ



なんかむつかしー話してくれよ

>>439
俺、間違えた事いってる？
めんどくさいのではしょってレスしてるけど・・・

純資産ベースではいれたらどれだけ楽か・・・

あのう、盛り上がってるのに恐縮ですが、自分の知人で一部上場のVC
に勤めてるのがいるんですが、毎日猛烈に忙しく仕事に追われてます。
ここでVC関係者の方が何人かおられるみたいですが、２ｃｈで毎日一日中
ディベートしてる暇があるのが不思議でなりません。

>>441

純資産ベース＝純資産、と思ってるバカがいるなｗ

>>442
昼だよ？

>>440　なんかむつかしー話してくれよ

そーゆーからみかたするなよ、ばか。子供の喧嘩かよ。

こんな銘柄すすめられたけど、どーでしょうか。ってやつ。
あんまりむつかしーのは、簡便な。おれもあたまよくねーから。

>>442　

いやー。資本政策つくりとか、デスクワークしながらやってんだけど、
スレかきこが、メイン業務になるつつある。
だめだ俺。まあ、俺のレベルこんなもんだから、あんまりつっこむな。

>>445
>こんな銘柄すすめられたけど、どーでしょうか。ってやつ。

おまえの答えなんて>>376みたいな低レベルなやつだろｗ


未公開株で「こんなの勧められたけどどうでしょうか」なんてのがあったら
その会社云々以前に、違法業者が違法に売ってるとういう事実が重大であって
アースで社会問題化した今となっては、上場を語る必要すらない。

>>444

過去スレも見ると毎日一日中なんだけど。

>>446

いや別にいいんですけどねｗ
自分の知人は、1週間まともに睡眠時間もない時もあるようで、体壊す
くらいVCという仕事は忙しいもんなのかと思ってたので。
まあ、VCという仕事も大変そうですね。

>>407
みんな突っ込みまくりだけど
文章力うんぬんの前に、どうしてガンホーみたいな特殊なIPOとアースを同列に語るのか？
一口にIPOといっても、ガンホーとアースじゃ、その性質が全く違う両極端
それが詭弁だというのさ、

> この変の微妙な水準がアースの1万円どころかな？とおもうのね。
> （アース2-3万とかはとりあえず無視）

おい、都合のわるい２００万以上を無視とか言うなよw
１００万でもぜんぜん微妙な水準じゃない
IPOバブルでの最高値の２倍でも届かない金額がなぜ微妙といえるかな？

> ガンホー800万までいっちゃう、感覚だよ。
悪徳業者がだます道具に利用してるだけだろ

アースみたいな成長した後の安定した、上場済みの類似企業が多数ある業種すら
適正な評価が困難って、悪徳業者は素人以下ですか？

たとえ素人以下でも業務してたら知らないでは済まされないけどな

>>449　ガンホーとアースじゃ、その性質が全く違う両極端

いやいや、君のように知ってる人を対象に言ってるんじゃなくてさ。
アースがガンホーみたいになるって、かっちゃった人に言ってるんだ。
そーゆー人は、わかんないんだろ？適正価格が。

ガンホーを引き合いに出すのは、（私見だけど、）オーバーバリューに
なって公募買ってたら、すんげーもうかるじゃん。って錯覚するケースだからだ。
ガンホーは違う違うじゃなくて、他にいい例ないか？
アース3万円でも儲かる！って錯覚するようなケースくれ。
俺にはガンホーがどんぴしゃです。

（業種違うとか知ってるよ。知らないひとに言ってるんだよ。）

>>448　VCって、ひまな時は結構ひまよ。
いそがしーときは、会社に張り付きだから。机でなにか生産する仕事じゃないからね。まあ、今の俺は暇人ということで、サラリーマンとしては、失格。

>>447　おまえの答えなんて>>376みたいな低レベルなやつだろｗ

そんなもんだろ、セレコムだったら。違うか？セレコムには失礼だけどね。

>>450
少なくともおまえがこのｽﾚで議論？してる相手は、俺も含めてそれくらい当然理解してる。
未公開株詐欺に騙されるような相手がここにいるか？ｗ

わかっている者同士の話しに切り替えてくれ、ややこしいから

ちょっと、仕事かたしてきました。（言い訳）

>>451　わかってない人に向けて、話してたつもりでした。（特にセレコム）
んで、わかってるものどおしで、何はなす？

手始めにこれ教えてちょ。

>>純資産ベース＝純資産、と思ってるバカがいるなｗ

ちょっと、意味わかんない。
純資産ベース＝純資産/持分　ってことが言いたいの？

純資産ベースは、読んで字の如く、純資産をベース（基礎）とした、という意味であり
当然だが　＝（イコール）純資産、ではない。

こんな用語解説までせにゃならんの？

エンジェル氏>>389

>>454　　
いや、432の言い合いだけどさ。
VCさんに対して、ど素人が突っ込みいれてるんだけど、これおまえさんだろ。

「純資産で投資できたらいいな。ほんと。」
って、これに対して「純資産ベース＝（略　って、・・・

論点ずれすぎて、VCさんかえっちゃったよ。

（おれと違って忙しいから！！藁）

VCの人１号氏>>454は粘着だから(ry

>455
アースだのガンホーだの、そもそも論点ずらしまくってるのはおまえだと思うが。
むずかしー話しようぜ！

>ど素人が突っ込みいれてるんだけど、これおまえさんだろ

おれをド素人というのは一向に構わんが、
おれがド素人だったら、おまえはミジンコ並みの知識と経験しかないことになるなｗｗ

>>459
まあ、過去すれミル限りでは、おいらも、あんたも、ミクロの戦いしてる。

次のネタないかな。。。

ID:vWOyBFLv0の名無しよりは
ＶＣの人の話のほうが参考になる。
ＶＣの人に質問しても
ID:vWOyBFLv0の名無しがしゃしゃり出て来てウザヒ。
邪魔者は自スレ（デジチェスレ）にカエレ

>>461さん、ども。

さて、次ネタとかいってたら、１件するーしてた。

>>まず伯母が知人の紹介で高橋誠が代表を務める、（株）アルマより千年の杜という名称のファンドを計300万円加盟しました。３年建てで年利15%の利回りが付きます。
昨年秋に配当が支払われる予定でしたが、今日まで支払われず、請求しても順番待ちで春以降になると明確に教えません。

公開企業だったのか、千年の杜って。しらんかった。
高橋代表の裏事情とかは、エンジェルさんとかが詳しいと思うが、
この質問は、ちょっと解決できそうだね。

（ファンドの）目論見書とか見てないからなんともいえないけど、
とりあえず、内容証明で解約伝えて・・・・って、誰か発言してたっけ？
知り合いで法務/金融に詳しい人に相談しる。

>461
>ＶＣの人に質問しても
>ID:vWOyBFLv0の名無しがしゃしゃり出て来てウザヒ。


そんなの自ｽﾚじゃないｗｗｗ
だってＶＣの人、間違いだらけなんだもんｗｗｗｗ

>知り合いで法務/金融に詳しい人に相談しる。

おまえは、法務にも金融にも詳しくなくて「ﾌﾟﾛのＶＣ］とか名乗ってるのが笑えるｗｗｗ

>>463〜464
すごく偉そうだけどあんたは人を小馬鹿にする発言ばかりで
はっきり言って邪魔だし
誰にも相手にされてないみたい。

>465
そうですか
で、あなたはどうしてこのスレ見てるんですか？

未公開の株式に適正価格ってないよ。
個人に依存するからね。

>>466
あんたに要はないから質問しないでくれ。

>468
先に絡んできたのはおまえだろｗｗｗｗ

>>469
無視

>>469
VCはどうやって未公開の株価決めてると思うの？

>>466さんさ、

ここは、一応未公開株に関する質問スレだとおもうのよね。
批判もいいけど、対案だしてよ。

>>464　法務にも金融にも詳しくなくて「ﾌﾟﾛのＶＣ］とか名乗ってるのが笑えるｗｗｗ

→　いや、この問題は、目論見書とか手元にあるだろうし、
さっさと、解約の意思を伝えて、でるとこでろって意味だよ。
目論見書とか、どっかにUPされてんならそれ見て答えるけど。

っていうか、あんたの意見は？期待してるぞ。
『さあ、みなさん、プロの意見でますよ。』

ID:vWOyBFLv0さんどこ？

>472
>批判もいいけど、対案だしてよ。

じゃ今までのオレの指摘にも答えてくれよｗ>438とかさｗ


>目論見書とか手元にあるだろうし、さっさと、解約の意思を伝えて、でるとこでろって意味だよ。
>目論見書とか、どっかにUPされてんならそれ見て答えるけど。

だったら初めからそう書けばいいんじゃね？ｗ

>386、>429の、これだけの情報しかなくて、何を答えろというんだ？
目論見書があるかどうかすらわからん。
内容証明郵便は手の一つかもしれんが、匿名組合出資などで解約不可能なものは存在するのでなんとも言えない。

>473
5分たったらもう「逃げた」とか、そういうの勘弁してくれよｗｗ
しばらく離席するからなｗ

>>472
VCの人に聞いておこう
未公開株扱ってるのなら、どうやって価格決めてる？
またそれが、確実に上場すると仮定して、自分でも欲しいと思う？妥当だと思う？

銘柄によってまちまちというなら直近の一件でいいからさ

>>474　だったら初めからそう書けばいいんじゃね？ｗ

たしかに。俺が悪かった。そのとーりだわ。めんご。


＞>386、>429の、これだけの情報しかなくて、何を答えろというんだ？
＞目論見書があるかどうかすらわからん。
＞内容証明郵便は手の一つかもしれんが、匿名組合出資などで解約不可能＞なものは存在するのでなんとも言えない。

まあ、そのとーりだけど、はじめから俺が答える前に、そう言えよ！w
ただ、無知なんですんません。とかいってんだから、
もうすこしわかりやすく説明してあげて。
それとも、素人さんの質問には答える気もしねーか。

おれも離籍なんで、千年杜質問した人、情報UPよろしくね。

まあ、いろいろあったけど、なんかいい感じだなこのスレ。

DCFとか言ってる時点で無知な訳だが。

ああ、分が悪くなったら逃げるのね。

>>462さん
ありがとうございます。宜しくお願い致します。お待ちしております。

>>479

>>438でも言ったが、間違いというなら、どこがどう間違えていて、正しいのはこうだ、と言ってもらえんかね？
おまえ言えないんだろ？ｗ

>480

・なんという会社がら買ったファンドなのか
・ファンドの名前はなんなのか
・目論見書はあるのか
・その他、期間とか金額とか、

わかることは何でもいいから情報をくれ、
情報が全くないので調べることも答えることも出来ん。

>>481
DCFで算出するとすごい株価になりますよ

>483
おまえＤＣＦ知らないだろｗｗｗｗｗｗ
すごい株価になると断言できないだろｗｗ
すごい株価にすることもできる、が正しい

ん〜、先方の事業計画ベースで計算する訳？
アーリーも？

先方の事業計画を鵜呑みにしてどうすんだwwwwwwwwwwデューデリしろよwwwwwwwwww

本題からズレてるので戻すが、
お前の主張は、株価算定のベースは財務諸表ではない、だったよなwwwwwwwwww

ちゃんとレスよもうね〜
>>420

創薬はどうすの？設立したては？

だから俺が言いたいのは、未公開株に客観的な適正価格なんてないってこと。
それはおｋ？

>>482さん
申し訳ありませんが、今外に居てｺﾋﾟﾍﾟ出来ないので
>>429に知ってる限りの詳細書いてます。目論み書はありません。
配当の支払いに関しては契約書に一切記載はなく、今までも遅れがちだったそうです。
遅くなりましてすみませんでした。宜しくお願い致します。

484　ｄｃｆとか基礎だろ。そーゆーれべるの低い質問すんなって
お互い専門だろうから論点のズレに気がついてるだろ
あたま冷やしてお互いの知識を尊重するとかないんかよ

>>490
あのね、話の流れくらい読んでくれないかな？

こちらは>>438で株価算定の一例として「ＤＣＦ」を例示しただけなんだが？
ＤＣＦについて質問などしていないｗ
昨日のID:tCoA1BvH0に、
わけのわからないイチャモン付けられたのはこちらのほうｗｗｗｗｗ

ID:tCoA1BvH0の昨日の発言
>420　未公開株の株価の根拠＝財務内容なんてことはないよ。
>434　純資産ベースとか笑えるな。
>427　VCの算定基準は財務内容よりも事業計画。
>467　未公開の株式に適正価格ってないよ。個人に依存するからね。
>479　DCFとか言ってる時点で無知な訳だが。


>お互いの知識を尊重するとかないんかよ

じゃあ尊重すべきおまえの知識を見せてくれｗ

>491
うざいから巣にかえってよ

巣ってどこだよｗｗｗｗ

>>491さん、すまん。　ただ、ちょっとなんの話、してるのか読めなくなった。

話が読めなくなった一番の原因は、お互いがすれ違いの質問してるからだとおもう。
俺もそのすれ違いを散々このスレでやってる本人だから、よくわかる。

相手さんもあなたも一定の基礎知識あるんだから、もうすこしレベルの高い議論しよ。

といっても、俺が議論を振ることも無い。回答に困っている問題が目先無いので。

ということで、なんか、このスレに頼もしい方たちが大集合www
（いちいち、つっこむなよ！w）

未公開株でこまった質問/相談よろ！！

訂正

×　　もうすこしレベルの高い議論しよ。
○　　もうすこし建設的な議論しよ。

>>489
>千年の杜の質問してる者です

>>429によると

・売っていたのは（株）アルマ
・ファンドの名称は「千年の杜」
・買った金額は300万円
・期間は３年
・年利15%
・昨年秋に配当が支払われる予定でしたが、今日まで支払われていない。
・請求しても順番待ちで春以降になると回答
・契約書には１年経過後より解約可能、と記載されている
・解約の意志を伝えても、のらりくらり全く対応しない。

年利15％というのが、利回り保証なのかとか解らない点はあるが、ちょっと調べてみるか
VCの人も頼むｗ

EDINETには「千年の杜」という名称のファンドはないな・・・・
ファンド名が違うってことはないかな？

『�潟Aルマ』のホームページは発見した
http://www.alma.co.jp/


参考
http://www.tfg.or.jp/group/index.html

>>496

おっす。了解です。

順番待ちってのが、いまいちよくわかんないすね。

東京フィナンシャルグループの関連企業で、
キャピタル・カタライザー・ジャパン株式会社、というのがある。
http://www.tfg.or.jp/ccj/index.html

これによると、キャピタル・カタライザー・ジャパンは、投資事業組合の営業者をやっているらしいので
この会社が営業者である投資事業匿名組合に出資した、って可能性もあるな。

で、その投資事業組合が大証二部上場の「千年の杜」に投資をする、と。
ファンドの名称が正しければ、「千年の杜」と、その関連企業に投資するファンドの可能性もあるから。
http://www.sennennomori.co.jp/ir/pdf/library27.pdf

千年杜とアルマに資本関係は無い様子です。
しかし、アルマファンドの資金が千年の杜にはいっているような気配。
アルマファンドを通じ、その運用先として千年にはいってるのかな。
根拠無いけど。千年社の財務見る限り、お金入れないと倒れるからね。

ファンドの内容をもう少し調べてUpしてちょ。


PS　しかし、東京フィナンシャルGのメルマガ、、怖いです。

　日本語では「千年の杜」と書きます、「もり」は「森」ではなく「杜」で
す。神と人間が共存する場それが「杜」です。アルファベットでは
「sennennomori」でしょうか、アルファベット表記ではスペルより音韻が大切で
す。つまり、言霊としての「sennennomori」が世界に響きわたるのです。「千年
の杜」は今始まったばかりの（１９８７年頃より）アクエイリアスの時代（みず
がめ座の時代）の象徴としての言葉です。ちょうど２万４０００年前人類は今と
同じ星座を眺め、同じ「多様性の統合」の時代の幕開けを感じていました。それ
から１万２０００年後「ムー大陸文明」が太平洋で絶頂期・・・・

六本木ヒルズのこの会社はVCさんからみてどうでしょうか。
掲示板は荒れてるみたいですけど。

エム・ファクトリーってどうよ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089445826/

>>501
エムファクトリですか、（ちょっと多忙で）まだ板みてないけど、
何屋だろね。
売上が、爆発的に伸びてる。
しかし、何を仕入れて、何を加工して、何を販売しているのか、想像できない。
ちょっと、板内容見てからコメントします。

調達推移見せてるのが親切だ。
めちゃくちゃ集めてるな。　これだけでMTCI系の匂いするもんね。

まさか投資したの？

私の所にもセレコムの勧誘きた。。
営業トーク
セレコムはEDINETに登録されてる事と会社四季報に載ってる事。
我が社もセレコムの株主だから上場しないと困る。
今春か年末に株式分割も考えてるみたいですよ！だから今回第一回目の安い段かい(1株35万)でご支援頂いて、一番利益を得て下さい。
セレコムは一度上場を断念してるから上場に関しての厳しさは充分熟知してる。今回は失敗は許されない。だから上場に関しては心配ない！
との事です。
1株35万公募50万初値70万の根拠をきいたら、PER=1株あたりの純利益が3.5万で、×10=35万 ×約15=50万 ×20=70万だって言ってました。。。

　[476] 名前: 名無しさん＠どっと混む [ sage ] 投稿日:2006/03/02(木) 17:37:13 ID:sI7tDtAR0
　>>472
　VCの人に聞いておこう
　未公開株扱ってるのなら、どうやって価格決めてる？
　またそれが、確実に上場すると仮定して、自分でも欲しいと思う？妥当だと思う？
　銘柄によってまちまちというなら直近の一件でいいからさ

すんません、スルーしてた。

価格の決め方　：　まずは、買い叩く。商売の基本は「仕入れに利あり」
　およそDCｆとかで、たっかい条件要求してくるんで、計画値をディスカウントして交渉。
　シードだったら、お金つけつつ、ハンズオンやくそくしてSO貰ってリスク分散したり。
　まあ、いろいろですよ。

ジブンモほしいか？　：　まあ、欲しいけど、インセエンティブたっぷし貰えばよい。
　もっと欲しければ、価格コムみたいに、社長になるってのもある。

妥当か？　：　価格のこと？　まあ、たしょー高くても、いくときゃいく。

こんなんでおK？　

DCFを根拠にふっかけてくる企業多いよな。
まぁその背後には変なコンサルか会計士がついてる事が多いんだけどな。

>>501
この会社は、純粋VC系の人からみたら、優秀な成長企業に見えるだろうね。
一月に潰れたBNCとは、似ているようだが全然財務内容は良い。但し、この
会社は、資金管理体制が最悪に近い。財務内容の良し悪し以前の低レベル
の病巣がある。この数ヶ月以内に劇的に内部管理体制を強化できないと、ト
ンでもない事になるだろうね。こういうことは銀行に聞くべきことだな。

>>505
そういうのは、たいがいDRを預金金利並みの低さで計算している。
未公開株のDRはL+2,000bpsが出発点、という投資家サイドの基本が最近
忘れられてきていることを悪用しているということだな。

>>506
銀行はアテにならんよ。ﾏｼﾞで。
リードＶＣの方がましな場合が多いぽ

>>507
違うぽ。それ以前にありえないCFを前提に算出してる場合が多い。

>>496さん>>497さん>>499さん>>500さん
本当に無知で皆さんにお力お借りしてありがとうございます。
千年の杜（ｱﾙﾏ）という企業の実態はまともなんでしょうか？また高橋誠氏という人物はどんな人物なんでしょうか？
投資をする以上はすべては自己責任だと、伯母にはきつく言いました。
とりあえずは内容証明を送ってみます。
ﾚｽ遅くなりました。なんとか良い結果が出ればよいと思います。

何気なくこのｽﾚを拝見しましだが、伯母と同じように悩んでいる人は沢山いると思います。皆さんのお陰で、伯母のように悲しまずに済む人が増えるのではないかと思います。
これからも是非頑張って下さい。また色々情報拝見します。

>>509
507だが、確かにあり得ないCFを前提にしているというのは非常に多いね。
つい先日も、あるベンチャー企業の社長が、上場コンサルを連れてアポも無く
押しかけてきて、自社株の第三者割当増資の引受先を紹介して欲しいと言う。
俺のところは証券会社なので、証取法に則ったことしか出来ないと断ると、お
たくは不親切だ、と上場コンサルが不法なことを平気で言う。
VCなら紹介出来るかと思い、一応内容を聞くと、社長いきなり「ウチの株価は、一株
で××万円でお願いします」と切り出すので、その根拠を聞くと「初めから、そ
れでお願いしてます、上場の際はその倍にはなります」と言う。相手に出来ない
と思ったので、上場コンサルに「株価算定の根拠をこちらで調べるから、決算書と
業務計画書の提示をお願いします」と頼むと、用意の良いことにその場に持参して
いた。BSを見るといきなり債務超過。PLは、創業以来ずっと赤字。業務計画書を
みると来期以降は急激な増収増益で、素晴らしいCFが生み出されるとある。さらに
2年後には上場となっている。この急激な増収増益予想の根拠を設問すると、社長は
るると熱く事業に対する情熱と思い入れを語るのだけれど、全然論理的な説明にな
らない。上場コンサルも、「当社の業界（IT関連）の一般的成長率からすれば当然
でしょ」と温いことをシレッと言う。
警察でも呼んでやろうかとい思ったが、ぐっとこらえて、「当社では力が及ばない
ので、ご協力できません」と丁重にお引取り願った。
ここまで酷いのは珍しいと思うが、具体的な説明のつけられない業績予想と予想CF
を基に上場だのなんだのと言ってくるベンチャー企業は、毎月一社はあるな。

>>510

取り敢えず、以下から業績推移をみて下さい。それだけで会社の状況と
経営者の手腕が解ると思います。

ttp://www55.tok2.com/home/kabumachine/allinfo/info1757.html

それと以下も。

ttp://blog.livedoor.jp/wakame99/

>>511　警察でも呼んでやろうかとい思ったが・・・　藁。なんで、VBの連れてくるコンサルってあやしいんだろ。
>>507　「未公開株のDRはL+2,000bpsが出発点」　DRって調達金利（ベーシス）でしたっけ？　専門用語忘れた。（恥

>>506　「この会社は、純粋VC系の人からみたら、優秀な成長企業に見える」
　→　いや、そこまでVCも素人じゃないよ。これだけ調達して、その調達したお金で
　　　何を仕入れて、何の加工をして、って普通にビジネスを想定したときにね。
　　　工場を持ってるわけじゃないし、開発してる気配もないし、Sierでもないし、
　　　おそらく単にソリューションの販売コンサルかなんかとおもうんだけど、
　　　であれば、そもそも多額のお金を調達する必要ないし・・・・
　　　といろいろ推理すると、数十億の売り上げはおそらくブーメランかな？
　　　みたいな疑念以外もてないんだよね。
　　　（ブーメランて、売り上げを数社でキャッチボールして最後にお金返ってくるやつ）
　
　　この会社（エムファク）の一番の売上源泉でもわかれば何とかんるけど、・・・
　　なんか情報求む。

>>510　千年さん、先方は公開企業関係だから、会計に明るい友達に相談して対応すべし。
　　　　（ここで、すべての情報提示するわけに遺憾だろうしね。）
　　　　できれば、経過報告おねがいしまつ　

　

５１３＝VCの人です。
おはよーございます。

昨日ぼんやりと、アース問題考えてた。
以前に発言してちょっとしたお祭りになってたのしかったけど、
「アースの価格1万円は詐欺じゃない」っておいらの発言ね。
この発言に、あほか？法外な価格であれば、5000円でも詐欺確定。
とかいわれたんだが、俺の言いたいのは、アースが今後1万円になったら
詐欺じゃないのか？ってことだったんだな。
そーすると、アースが1万円になるわけないだろ、ぼけ、って言われるんだけどね。
その断定ぶりにびっくりなんだけど。

実際アース買った人に対していいたいのは、
「ど素人がブローカから買った時点でOUTなのに、公開してよかったって思え！！」
ってのが、（相当乱暴だけど）一般のVC感覚だとおもう。
この感覚を持ってないと、前みたいにつっこまれるんだろーな。
お前はやっぱりVCじゃなくて、ブローカー決定ってね。

>>512さん　ごくろさま

下記は、まったくのよそうに基づいて発言していますので、あてにするな！！！

千年杜の株式情報、財務内容を見て思うのは、上場維持以前に、
継続維持に問題ありって感じです。
短信とか読み込んだけど、アルマ→千年のお金の動きはないけど、
仮にファンドとして投資した資金の大半が千年に入ってたら、
投資額の回収は絶望ということですね。

情報もなしに、下手なことはいえないけど、同士をあつめて弁護士に
対応してもらう必要があるかも。

まあ、仮に事件になってからでは、その時点で弁護士対応しても
返金の可能性低いので、可及的速やかに返金を公的物で請求し、
最悪の事態が起きる前に回収することがベター。

注意
上記は、さしたる根拠もなく説明してるので、決して信頼できる情報ではないよ。
まったくあてにならないと思ってください。
（一応、公開企業なんでね。先方さんは。）

>>514
今後アースが１００００円になっても詐欺は詐欺
だいたいこの手の業者は、上場したらすぐこの値段になるといわんばかりに宣伝してくるから

IPOの公募価格と初値の関係を取り出してきて80万→420万と買い煽り
資金拘束数週間でほぼ間違いなく上場するIPOを例に出すなといいたい

だいたい、上場後しばらくしてから、その値段になるというなら、普通に証券取引所で買えばいいし
わざわざ胡散臭い業者からリスク背負って買う意味がなくなるんじゃないか？

あんたが言ってるのは上にでてきた、曙がオリンピックでフィギュアスケートと同じ感覚
可能性はゼロとは言えないが、ありえないだろ

子供じみた言い訳はやめにしようや
上場後、しばらくしてから利益でるかもしれないと宣伝したら誰も買わない

皆さん見ず知らずの私の為に本当にありがとうございます。
伯母にこの掲示板を見せました。いかに自分達の無知さを痛感したか、皆さんの温かさに触れたか、泣いていました。
本当にありがとうございました。

>>517さん、お母さんを大事にしてあげてください。
　お母さんの代わりにあなたが「でるとこ、でるぞ、こら！」って感じでいきましょう。

>>516さん

>>今後アースが１００００円になっても詐欺は詐欺

え？まえに、公開後に値上がりしたら詐欺じゃないとかいってなかったけ？

ちなみに論点のすりあわせがしたいのだが、アース10000円て、ガンホーでいくらくらい？
感覚的な話だけど、俺は200〜300万くらいかな。
あなたとは、このすり合わせをしないと話が平行線であることに気がつきました。

VCの人は他の掲示板でデジタルチェックの上場の可能性はあるみたいなこと
カキコしてましたけど・
あとｅ○○○銀行とシ○○○メディアもたくさんの業者に売られてた（る）
みたいですが、シ○○○メディアはＨＰにも株主へのお知らせがないんですよね。
やっぱ社長自らが喫茶店でハンコついて業者に渡してるって噂は本当なんでしょうかね。

>>519　　　ＥバンクのＨＰ見たら、上場前の株式の売買は一切行っていないし

どこの業者にも頼んでいないと書いているけれど。　　誰か投資組合の決算説明会

出席する人いませんか？　　田舎なのでとてもいけないです

>>519
噂ではなく事実ですよ。
『実録！株式市場のカラクリ』という本に書かれてますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872575008/ref=ase_mixi02-22/249-9130099-5739546

大塚ＨＤ株売買めぐり詐欺　男２人を逮捕

　大塚化学などの持ち株会社「大塚化学ホールディングス（ＨＤ）」（大阪市中央区）が上場すると偽って未公開株を売り個人投資家から代金をだまし取ったとして、
大阪府警捜査２課と東淀川署は２日、詐欺容疑で東京都台東区の
有価証券取引会社「トップリサーチ」営業部長福浦武志容疑者（３８）＝千葉県市川市二俣、同副部長中野尚武容疑者（４９）＝横浜市港南区港南＝を逮捕した。
　２人は「近々上場するというような説明をした覚えはない」と容疑を否認しているという。
　被害者は高齢の個人投資家を中心に２０数人、被害総額は４０００万円以上に上るとみられ、府警は余罪を追及する方針。
　調べでは、２人は共謀。大塚化学ＨＤが近く上場し、未公開株が倍額になるとうそをつき代金を詐取しようと計画。大阪市内の個人投資家の女性（７０）に
購入話を持ち掛けて１００株券３枚を販売、昨年１２月から今年１月にかけ、計約１７０万円をだまし取った疑い。
（共同通信） - 3月2日19時34分更新

>>519さん
デジチェは商売はまともだから航海の可能性はゼロではないが、
現状の経営者交代、株主の整理、等、相当のエナジーをかけて
環境整備をやらなければ主幹事受ける証券ないでしょうね。
誰かがこれをやるかもしれませんが、大株主の移動によって
新しい経営者がこれをするようなケースかな。

eなんとか銀行とか、シなんとかメディアも、まずは事業内容と
業績を想像して、いくらくらいの価値が妥当かを判断してみよう。

まあ、一般的には、ブローカーに流れた時点で、公開確度ゼロに
近いということで理解してもらって多分OKなんだけどね。
だから、ブローカーから買うなと。
ただし、アースみたいなケースがあるから、やｐっぱり、業績と財務から
妥当価格の検証が必要なんだよ。この板でも。

そーいえば、前にエンジェルさんが指摘してたけど、
今後（多量のVCファンド満期が来る）2007年問題で
ますます、VCが投げた株が出回るかもしれないね。
そーすると、俺も発言しにくい銘柄が出てきたりして・・・

そのときのためにも、株価検証できるようにしてくらさい。

上場企業を売り買いするときにも、もう少しフェアバリュエーション
（適正な価格）を想定した上での売買をしてほしいんだな。

まあ、こんないい天気にPCいじってる場合でない。
掃除もすんだし、遊びいってくる。

>>521
mixi

Amazonに通報するか
mixi02

>>518
公開直後値上がりで利益でるのは詐欺かどうか微妙なケース
初値が買値を上回り、利益でたら詐欺ではないと思う
初値が買値を大きく下回り、その後数週間たっても買値を上回らなければ詐欺（アース1万のケース）

とりあえず、相手をだまして、相手に損害でたらそれで詐欺
IPO熱でも4000円ちょいしかいかなかったから、今後10000円いったとしても、今の段階で詐欺
業者は上場直後は値上がりしやすいとか明言してるはずだから

またガンホーだしてくる、あれほど性格が全く違う株だって何度言えばｒｙ
個人的な感覚では無理矢理計算してアース10000円の感覚は、分割前の価格のガンホーで5000万〜1億程度か

正直、アースが10000円こえるよりも、ガンホーが5000万超えるほうが可能性高いかと
ガンホーは上場前から1000万超えるかもと言われてた

あんたのダメな点は、アースとガンホーをごちゃ混ぜに考えてること、知っててやってるのだろうがたちがわるい
ガンホーを例に出すから平行線しかない

例をだすなら、せめて同じぐらいの規模の大手中堅製造業を例に出してくれ
よそで「ガンホーは〜〜」とか言っても通用しないよ
詐欺師根性しみついてるというか、その発想が当たり前に思えてたら、もうだめでしょ人間的に

>>511
ﾜﾗﾀ。
上場コンサルの全てが胡散臭い訳じゃないけど胡散臭い人多いよねｗ
しかも胡散臭いコンサルに洗脳されてるベンチャー企業の社長がかなり多い。

あとVCは馬鹿だから、騙せば金が出てくるみたいに考えてるアホ社長が大杉。
まぁそんな社長は事業云々以前に、経営者として評価できないけどねｗ

>>511です。もう一つのよく飛び込んでくるパターンの話を。

某大学の教授から呼び出されて、大学の研究室まで訪問した時のこと。
わざわざ遠くまで出掛け、その大教授にお会いしたところ、先生、やたらと
頭が高い。「いや、今度我が校も大学発ベンチャーに力を入れることになってね、
ついてはボクのところの研究成果を事業化しないかと教授会で白羽の矢が立って
ね。ついてはキミにエンジェルを紹介して欲しいんだがね。」
いきなりエンジェルかよ、と思いつつ、「先生、取り敢えずビジネス・プランと
先生のご研究の内容をお聞かせいただけますでしょうか。」と尋ねてみた。その
答えには思わずのけぞった。まず、大先生の研究というのは、実用化するにはそれ
だけでは駄目で、他の研究者に委託研究を依頼しなければならず、その完成には
かなりの年数と資金が必要だった。さらに大先生の調達計画では数億円とある。
しかも、最初の一年だけの要資だけで。2年目以降の調達計画がないので、質問
すると、「それはそれで、またその時にキミにお願いするから。」と堂々とおっしゃる。
さらに、事業が立ち上がった後の収支計画を見ると、数億円の開発費を投入しながら、
年間の収入は数千万円となっている。これでは、永久に黒字化しない。その点について
「先生、先生のお考えでは、投資家さんへの配当はどうなされるおつもりですか？」と
聞くと、「だからキミィ、エンジェルを紹介してくれと言ってるんだよ。そういう人な
ら、利回りがどうのこうのとは言わないだろうが。」と反論される。「いやぁ、先生、
投資家さんもご商売ですし、私共もビジネスでやらせて頂いておりますので、配当や手
数料も無しということにはいかないもんでして・・・」と答えると、「だから日本の金
融機関は駄目なんだ。今ボクの母校の×大には、藻流岩が100億円のファンドを作ろうと
提案してきているんだよ！」とご立腹。有名大学の大教授が、こんなことを何故言うの
か不思議になったが、よくよく聞いてみると、大先生の母校では外資の名門投資銀行の
ベンチャーファンド設立の提案を、寄付金をくれるかのように誤解していることが判明
した。

こんな話もけっこう頻繁に持ち込まれる。学者先生というのは、凄い人種だとつくづく
思う。

>>529
勝手に募集してくれ、といいたいところだが、
引っ掛かったﾄﾞｼﾛｰﾄ投資家が「大学の研究だから投資したのに...」
という声がきこえてきそう・・・

雇われがベンチャーキャピタリストと自称してるのは笑う。

>>527　>>アース10000円の感覚は、分割前の価格のガンホーで5000万〜1億程度か

→　なるほど、そりゃ、お互い話がずれますね。（私はガンホで200万くらい。）

>>例をだすなら、せめて同じぐらいの規模の大手中堅製造業を例に出してくれ
>>よそで「ガンホーは〜〜」とか言っても通用しないよ
>>詐欺師根性しみついてるというか、その発想が当たり前に思えてたら、もうだめでしょ人間的に

→　いや、あのさ。ガンホー悪く言ったことで気に障ったらごめん。
　しかし、ガンホー引き合いに出したことで、ここまで人格否定されるとは意外だぜ！！
→→　まあ、ガンホーは俺が悪かったよ。正直すまんかった。

しかし本題だけど、ちょっと興味がある。
>公開直後値上がりで利益でるのは詐欺かどうか微妙なケース
>初値が買値を上回り、利益でたら詐欺ではないと思う
>初値が買値を大きく下回り、その後数週間たっても買値を上回らなければ詐欺（アース1万のケース）
>とりあえず、相手をだまして、相手に損害でたらそれで詐欺

→　なるほど、くわしいですね。ところであなたの言うところでは、損したら詐欺。
損しなければ詐欺じゃない。とのことだが、自分は次のようにおもってるんですよね。

　・　「絶対あがる」といったような根拠の無い錯誤の提案は刑事による詐欺事件。　＝　儲かっても詐欺。
　・　損失の有無は、民事における損害賠償であり、刑事問題とは切り離して認識すべし。

ちょっと、知識も無しに上記のような意見いうのもあれなんですが、だめかな？何点もらえる？

>>531　雇われがベンチャーキャピタリストと自称してるのは笑う。

ごもっとも。パートナー制VC以外、ぜんぶサラリーマンです。

>>初値が買値を大きく下回り、その後数週間たっても買値を
>>上回らなければ詐欺（アース1万のケース）

大きくという基準がわからないが、私の記憶しているところで、
公募価格から初値上昇率マイナス４７．５％というのがあるが、
これはセーフ？ご発注という理由ですがマイナス７２．５パーセント
というのもありましたが、これも詐欺には、ならないよね！
（単純に、１，０００万が２７５万だよ、初値で、決済してその資金を
あてにしていた人には、タマランがの〜〜）
要は、どういう説明を受けてその株を買ったのか？それだけが、
詐欺の要因になるか、どうか？じゃないの？
得した！損した！は、関係ないと思いますが・・・・・。

>>532
損害でたら詐欺うんぬんは民事
刑事は話がややこしくなるし、法律関係の板でもないのに判例照らし合わせながらやったとしても
おそらく無意味、それこそ平行線

正直、個人が損しなくて個人の被害者いなかったら警察も黙認でしょ
違法の可能性もあるが、限りなくグレーでとどまってる
今回のアースを1万以上で売ってたところは明らかにクロ

>>522の詐欺容疑で逮捕も個人の被害者がでて初めて刑事事件になったと思われ

>>522の事件で、近く上場とうそをつき、業者は近く上場とは言ってないと主張
おそらくこれも業者は「絶対上場する」とは言ってないと思われ、臭わせたのは間違いないだろうが
ほのめかすだけで、罪になるかどうか、結果を見てみたらいいさ

アースのような会社規模で昔から業績そこそこ安定してる企業では、IPOで探すのむずいけど
9030　アートコーポレーション、製造業じゃないが
売上、営業利益、ほぼ同規模、時価総額も
公募1,750に初値 1,926

エイワンジャパンは、夜逃げしました。
現在は、虎ノ門で会社名「維新」という名で営業しています。

故エイワンジャパンの客は連絡も取れず、泣き寝入りです。。
可哀想に。。

アイディジャパンが広告塔として利用している、「松村テクノロジー」は利益１００万円で一生上場なんか出来ません。

また松村テクノロジーの偽札鑑別機は、アイディジャパンが買っただけなので、内々で売上・利益が立っているだけです。
アイディジャパンはベンチャーなんか応援していません。
松村テクノロジーが上場するようにグルになって見せかけているです。。

ご注意を

>>531
ここは米ではない

>>534、535
さんくす。警察も今回の事件を深刻にうけているようですから、
あるていどのガイドラインがでるかもしれませんね。
お付合い感謝です。

>>534
> 要は、どういう説明を受けてその株を買ったのか？それだけが、
> 詐欺の要因になるか、どうか？じゃないの？
確かにね、どういう説明があってというのは大切だよ、いうまでもない

普通の証券会社の公募での売り出しとごっちゃはまずいよ
普通の証券会社なら、値上がりするとはまず言わないし、人気あるなしは言うが
最近上場した○○は何倍になったとか、そんなことも言うわけない
目論見書見て、勝手に判断して買うか買わない決めるだけ

インターネットセキュリティの場合は地合が悪かったし、公募割れも頻発してた時期だし
公募で買う側も公募割れも十分ありうると思いながら買ったんじゃないかな

大きく下回るってのは半分以下だね
得した、損したってのは単なる目安、急成長するITやベンチャーは数年後の予想は難しいが
アースなどのそこそこ安定した企業なら、数年分の実績から予想することもそれほど難しくない
それこそ素人でもその価値をそこそこ試算できるのに、大きく損失がでるってことは
業者もその価値をわかってながら高く売りつけた→だましていた可能性が高いってこと

実際に大きく損をしたというのは大きな事実だよ

>>540
NTTの時は株屋が「国が保証してるから大丈夫」なんていって売ってたなw
１次はともかく、２次以降も・・・
国が大株主なだけであって、保証はしてくれないよw
それになにをどうやって保証してくれるんだろう...

うちの叔母のところに未公開株を買いませんか・・・・って電話がありました。
なんでも、上場を目指している会社の社長の奥さんがそこの会社の役員さんで、
社長の持ち株を売っているのだそうです。

ちなみにエンコ株？だから大丈夫です・・・って
エンコ？？縁故？？
そんな会社に知り合いはいないみたいなんですけど・・・・

叔母も「お金がないからいいです。」って断ったみたいなんですけど、
しつこくて、「お金が必要な時は換金します。」と言われたそうです。

金額とか、数百万円らしいですけど、上場したらかなり儲かるようなことを
言われてるみたいです。

ここの会社大丈夫なんでしょうか？？教えてください

会社名は「アセット信託販売」ってとこらしいです。
詳しい場所は知らないんですけど、六本木らしいです。

>>542

その会社がどうとか調べるまでもなく、

違法業者が違法に販売している　＝　当然詐欺

とは思わないのか？

これかね？

アセット信託販売株式会社 (代) 03-3560-2024 東京都港区六本木3丁目1-26

>その会社がどうとか調べるまでもなく、
>違法業者が違法に販売している　＝　当然詐欺
>とは思わないのか？
なぜ違法業者と断定できるの？
自分の会社の株を売るのには、証券業である必要は、ないです。
電話で勧誘とありましたが、もしかしたら届出をしてあり
公募できるように、なっているかも知れないですよ！
（そんなことは、ないとおもいますが・・・）
当然詐欺なんて断定すれば、どこかの議○みたいになっちゃうかもよ！

>>545

ん？アセット信託販売株式会社のオーナー経営者から「ウチの会社の株買いませんか？」って、
その本人から直接電話があったのか？

そうでなければだれから電話があったんだ？

ちなみに上場が見えてるなら、代表者の株式を譲渡すること自体がかなり異例だし
（よくある「株主数を増やす」ってのは詐欺師の常套句）
譲渡するにしても、事業パートナーや金融機関になるはず。

電話で営業かけて代表者の株を売りたがる会社なんて、それだけで上場可能性はないし
詐欺と断言して全く差し支えなし。

お前ら馬鹿？
上場しそうな株を第三者に売るとでも思うの？
それも適当に電話した先にだよ？

まあまあ、業者＝「詐欺っぽい」ってのは、議論の余地はないけど、
せっかく来たネタだから、どんな会社の株をどんな価格（時価総額）で
ふっかけてるのか、調べようよ。

ネタとしても最高に笑えるかもよ。

っちゅーわけで、542さん、KWSK！！

・会社名
・株価
・できれば、発行株数

とりいそぎ、こんなもんくらいは聞いてみて。
あと、いつ上場するの？とか、意味無いから聞かなくて良いでつ。

え？アセット信託販売ってのか、発行体（会社名）なの？
だったら、株価情報よろしく。

>>542
ＨＰすらないじゃん。その会社。

>>542
>>自分の会社の株を売るのには、証券業である必要は、ないです。

役員が自社株を電話営業で売る会社って、どんな会社だよｗｗｗｗｗ
電話営業＝販売だから、その役員は証券取引法違反になる可能性があるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにおまえの言う「自分の会社」って、どういう意味か説明してくれｗ

まあまあ・・・・ここはこれ以上の被害者を防ぐ為に、調査入れましょう。
情報はやく！！

なんだか、未公開株の商売もかげりが見えはじめてきたから
会社たたむ前に、自社株売りつけようというはらにもみえる

換金とか言っても、その会社なくなってたらどこで換金するのか聞きたいものだ

>>552
511ですが、それがあるんだよ、俺が書いたようなのが。その上場を目指して
いる会社自体が詐欺みたいの。冗談ではなくて、本当に事実。

この頃は電話しても
未公開株はやらないってガャチャ切りばっかりだよ！！
未公開株はもう潮時かなぁ？

他人の持株の売買を仲介するのは免許が必要だけど、自分の持株の相対売買だとべつに免許はいらんだろ

NHKのニュースに出たらねぇw

>>557
相対でも継続して販売活動したら違法

TXで縁故株特集するぞーーー

ここまではっきり詐欺って言い切るテレビ局もすげぇな

親方日経だから特異分野なんだろw

詐欺と言い切るのなんて当たり前だろ

完璧に詐欺なんだからwwwwwwwwww

>>537
アイディジャパンも今回、愛知県警の捜索を受けてますよ。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/03/post_5eb8.html
いよいよ捜査に着手か　未公開株人気銘柄・日本ファースト証券
　　本紙が過去、何度も報じて来た「日本ファースト証券」（東京都中央区。中野義信代表）−−未だ上場の目処などまったく立っていないどころか、
　外国為替証拠金取引の更新許可さえ正式に下りていない（ところが、同免許は登録制で、申請中は仮に営業可能なことを幸いにずっと申請中で営業しようとしている模様）のに、
　左掲資料のように６５万円といった高額で公に販売されている。
　その販売には、暴力団関係者も関わっており、関係者が証券取引法違反（無許可販売）、粉飾決算、虚偽記載などの疑いがあるとして、何度も金融庁証券課等に「上申書」を出して訴えていた。
　こうしたなか、ついに関係当局は捜査に着手した模様だ。
　くれぐれも甘い言葉に騙され、購入しないようにご注意いただきたい。
（写真左は、新たに出された「上申書」。右は、無許可販売されていることを示す営業用資料）

テレビ東京、オープニングベル　
特集　急増する未公開株商法
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/feature/days/060307/index.htm

今朝、見れなかった方のために。

>>655
日本ファースト証券は
４月か５月には大証ヘラクレスに上場するって噂で聞いたけど・・・

デマ？

>>567
デマ、大嘘

>>567

655間違え
>>565でした。

５４２です。
色々貴重なご意見をありがとうございました。

株式を販売しているのは大阪のパチスロの関連の会社でした。
会社の名前は、テク○スペース　という会社です。
ＨＰもある会社なんですけど、どうなんでしょ？？

金額は２株で８０万円となってました。

私が、強く言ったものですから
叔母は断ったって言ってます。

でも本当に上場して、販売会社が違法でなかったらって思うと
不安があります。

どうなんでしょうか？？

大塚製薬は今年

>>570
販売会社は間違いなく違法。
アセット信託販売は当然だが証券業登録も証券仲介業登録もしていない。
証券業登録のない企業が有価証券を販売するのは証券取引法違反。
証券業登録がある会社は、企業名に必ず「証券」をつけなければならないから違法確定。

さらに言えば、証券業登録がある証券会社であっても未公開株の販売には厳しい制限があり
グリーンシート銘柄以外を売ると違法。

テクノスペースはこの会社だが、未公開株詐欺銘柄として有名
http://techno-space.com/main_j.htm

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9+%E6%9C%AA%E5%85%AC%E9%96%8B%E6%A0%AA&num=50

上場も『絶対に』ないから安心しろ。



>>でも本当に上場して、販売会社が違法でなかったらって思うと不安があります。

なにが不安なの？仮に上場したとしても、損したわけじゃなくて、儲け損なうだけでしょ？

詐欺師に騙されて株を買う、とか、姪に言われたから買うのやめる、とか
叔母さんは無知でバカすぎるな。

>>570
おまえみたいな赤の他人に儲かる株を売ると思いますか？

テクノ○ペースですか？
HPあったけど、情報乏しいな。
未公開四季報にも載ってないし、わかんないや。

しかし、断ってよかったね。
あなた（お母さんも）が情報を持っていない時点で、
その価格がいいかげんで、法外に高いことは確定だよ。

公開する可能性はゼロと判断していいとおもうよ。
その判断をしたお母さんの勘に脱帽だ！
良い選択をしたものです。

みんなも、情報がきたら、もうちょっと価格の根拠とかぐりぐり聞いてみよう。
そうすれば、（法外な価格で転売スる）詐欺であることが明確になるよ。

今日の朝８：３５〜からのNHK、生活ほっとモーニングでも未公開株詐欺の特集がありますよ。
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_new/index.html

nikaidou.comより
http://www.j-cia.com/pc/dispatchArticle.cgi
【未公開株で私腹を肥やす小泉チルドレン】
3/4(土) 15:07
「とんでもない国会議員がいる。」と友人が教えてくれました。
その国会議員とは、黒会計士で悪名高い土井真樹先生です。（比例東海ブロック）
http://app.blog.livedoor.jp/hetareguma/tb.cgi/50035938

土井先生は、議員になる前に大塚製薬の未公開株を大量に販売して回って、約4000万円も儲けたそうです。当時、土井先生は、会計での収入は全くなく、会計事務所の所得の殆どが未公開株販売の手数料だったそうです。

友人曰く、「間違いなく証券業法違反だ。証拠も持っている。」と言っていました。その友人も、土井先生の下で働いていたのですが、あまりの金の汚さに愛想をつかして辞めたそうです。

先日、未公開株の販売で捕まったワールドネットインベストメントなどは、いかがわしい詐欺グループにしか見えませんが、東大出の公認会計士の大先生が勧める未公開株では、信用してしまう人が多いのも事実でしょう。（特に日本では）
未公開株に手を出す方が悪いのでしょうが、肩書きが公認会計士から衆議院議員になりましたので、騙される人も増えることになるでしょう。

立派な小泉チルドレンの本業が、未公開株販売なんて、面白くないですか？

age

誰か、知的財産特許の未公開株の情報ないすか・・？ＬＳＩカードとの関連知りたい。

>578

>>277-280

過去ﾚｽくらい読んでから質問しましょう

せれこむの未公開株はどうなんだろう？

>>580


>>369-381

過去ﾚｽくらい読んでから質問しましょう

http://c-docomo.2ch.net/test/-/bouhan/1130558938/610

名無しさん＠どっと混むさん、
どうも、ありがとうございます。

せれこむの株式分割を教えてくれた。これってどうなんだろう？

>>584
未公開株が分割したって意味無いよ。
あえていえば、配当が出てて配当据え置きなら
配当が増えるだけ・・・

>>589

>>369を読め

インサイダーになってしまいますから、そーです。そーなんですよ、インサイダーですから。
そう言う業者は信じてはダメですよ、田舎モン！

未公開株の値段はどうっやって決まってるうの？

仕入れ値×３,5

セレコムは、アースと同じく会社が有報やＩＲ情報を公開しているめずらしいケースだな

１【主要な経営指標等の推移】
売上が少なめですね

(4）【所有者別状況】
未公開にも関わらず、個人その他で2,437人も持ってるから、ここの株は広く個人が保有しているとおもわれる

(5）【大株主の状況】
未公開にもかかわらず、上位10番目までの大株主でたった42.20%しかなく、
さらに上位10番目の大株主でも0.69%しか保有してない。
上位10位の大株主に、ベンチャーキャピタルらしい出資は見当たらない

第５【経理の状況】
監査は、
第３期　新日本監査法人
第４期　公認会計士みのり共同事務所
第５期　公認会計士茂木秀俊及び公認会計士市原豊
第５期　公認会計士茂木秀俊

第５期の　�C【損失処理計算書及び利益処分計算書】
には、「継続企業の前提に重要な疑義を抱かせる事象又は状況」
の追記あり

まあ買うか買わないかは個人の自由ですが・・・

あげ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/bouhan/1130558938/613

おさらい
又は、
アースはどうだったのか分かってない人の為に・・・
コード=４９８５
主幹事=野村
公開株数=2,200,000株
売買単位=100株
公募価格=2,000円
上場日=05/11/30
市場=東証２部
初値=3,000円
公募で買った人は利益を得てるが
違法業者から勧誘されて(1株20,000円×100株=2,000,000円)買った人は大損しました！！

上場後の予想株価を書こうとしたけど、一般的な不人気小型企業なら、
PBR1倍、PER15倍ってところだけど、新興市場へのIPOのように需給相場なら
人気しだいでいくらになるかわからんからこのスレには書くのやめた。

公募の抽選に当たって、公募株買った人が、利益を得ようとするのは分かります！
一方
未登録業者が、名簿屋から買ったリストを、片っ端から電話勧誘してきた未公開株を買って、一儲けしようなんて考えが甘過ぎないでしょうか？
未公開株業者の社員募集の資格＝年令不問・学歴不問・未経験者大歓迎！ビングやデューダあたりの求人紙には、未登録業者の掲載は断られる！(一部の会社は除く。だが、捜査されたから今は分からない)
こう言う業者から未公開株を買って、儲けられるのでしょうか？

いくら公募の抽選に当たらないからって・・・

>>594
どこの株の予想？
絶対に上場できない株の上場後の予想なんかできるはずがないのだが

新宿の業者から電話きたぞ！4回も、いい加減にせーや！

>>597
セレコム？

>>590さん

＞上場後の予想株価を書こうとしたけど、一般的な不人気小型企業なら、
＞PBR1倍、PER15倍ってところだけど、新興市場へのIPOのように(ry

セレコムに関わらず、会社の目論見書などを見て真っ先に、業務内容を考えましょう。
なにを仕入れて、何の加工して、いくらの利益を乗せて売るのか。
このセレコムを見れば、おそらくなんの価値もない会社であることが想像できます。
おそらく、公開目当てに資金を集めるために、適当にIT系の会社をMAしたり・・・
しかしこの会社は単なる代理店業にすぎなくて、およそ付加価値をつけられる組織でないことが容易に想像できる。

こんな会社だと、PER２〜３倍がマックスだよ。
BSの借り入れゼロ、キャッシュはハンカン費２−３か月分ｔって前提でね。

あと、われわれVCは、IPOしなくても買うよ。
IPOするかしないかで詐欺だ、詐欺じゃないとか言ってる素人との違いは、
その会社の潜在価値を評価して、将来ある程度の成長をした場合、MA等の
イメージをもとに株価を算出する。だから、公開企業に準ずるようなPER（15倍〜）
なんて株価は、あんまり当てにしない。

もちろん、研究開発型の企業であれば、赤字でも債務超過でも投資するケースがあるから、
実際にはPERというよりは、簿外資産（研究者とか、ページビューとか）を評価するんだな。

そんなVCからみてセレコムなんて、何の価値もないってわけだ。
ここの発行している潜在株をただで貰ってもゴミ箱に捨てるよ。
（潜在株1万円で時価総額約3億ね。みんなのいってる時価総額は83億）

以上、VCの人でした。
最近、多忙でみれなかったと言ってみるテスト

>>599
ありがとうございます。
実は、うちにも沢山の電話がかかってきます。（以前よりは減ったけど）
マトモなＶＣが一般に電話で営業するはずナイですよね。
１００歩譲って、本当に資金が必要なベンチャーに資金が調達されれば
まだしも、殆どが販売会社の儲けに消えてしまう・・。
将来性のあるベンチャー支援は必要なのに。

株式運用資金集め事務所閉鎖、都内の貸金業者を捜索
　無登録で株式売買を行っていたとして、埼玉県警生活環境２課が、貸金業「エイワン・コミュニケーションズ」（東京都中央区）を、
証券取引法違反（無登録営業）と出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで捜索していたことが９日、分かった。

　同社は株式運用を代行するとして、顧客から現金や株券を集めていたが、２月末に事務所を閉鎖。
都や警視庁などには数十件の相談が寄せられ、一人で億単位の被害を訴えている人もいるという。都は近く、同社の貸金業登録を取り消す方針。

　調べによると、同社は昨年３月、証券業の登録がないにもかかわらず、埼玉県内の女性から株の売買の依頼を引き受けるなどした疑い。
県警は、同社の事務所を７日に捜索し、資料やパソコンなど約１００点を押収し、営業実態などの解明を進めている。

　同社は２０００年８月、都に貸金業の登録をした。関係者によると、「証券会社とは違い、利益が出ても税金はかからない」「通常より５％安く株が買える」などとうたって、
顧客から現金や株券を預かっていたが、今年２月２４日に事務所を引き払い、連絡が取れない状態になった。

　県警には昨年５月ごろから「預けた金が返ってこない」などの相談が数件あった。
約２５０万円を預けたという神奈川県相模原市の５０歳代の男性は、「感じのいい営業マンばかりだったので信用した。悔しくて仕方ない」と訴えている。

（2006年3月9日21時14分 読売新聞）

age

なんで未公開株業者って業者内を転々としてる４０代５０代の喪男、毒男の比率が高いんだろう

>>604
家庭がないからこんな仕事をしている。またはしてても平気。
女よりカネの魅力に取り付かれている。

ＩＰＯだって自分自身に催眠かけてるんだよ。未公開株＝ＩＰＯ

週刊新潮の今週号にこういう記事が載ってますね
【４】「瀬川瑛子」が広告塔になった巨額詐欺の「ケチな手口」
キングダムトラストニューヨーク社（堀内均代表）
メインは出資法違反の投資詐欺のようですが、イーバンク銀行の未公開株も売っていたようで。

http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

どうせ買うなら、なんで公募で買わないの！なんで当てようとしないの！
なんで詐欺まがいの未公開株買っちゃうの！は〜馬鹿だねー！

買えない当たらないだからだろ。それが詐欺業者にしたら美味しい

ところで先日逮捕された愛知の会社もハロワで求人募集してたみたいだけどハロワって証券業登録してない会社でも求人受け付けるんだね。適当な仕事だね

>>604
売り上げが悪いと首にされるから

http://www.uploda.org/uporg335342.zip.html
NANPA ＪＫ　可愛い顔して以外に凄い

余談ですが、「溺れる日」を書いたcutpopさんが当初住んでいたマンション（もちろん借主はY氏）
が実は耐震偽装マンションだったんですね。
ヒューザー・木村建設物件ではなくシノハラ建設システムのマンションですけど。

竪町地所―→宝船――（架空Ｍ＆Ａ案件）――ガイアックス／ガイアエナジー
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
バーテックスリンクグループ―→アドテックス←―リズデール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ウィンザージャパン）

アドテックスの大株主に名を連ねてるフジデジタルイメージング(株) の
代表の柏原武利氏はMTCI系企業のデジタルコンビニの代表取締役でもありますね。

バーテックスリンクの代表の関塚氏は知的財産特許（暴力団のフロント企業と報道）の
元役員

アドテックスを提携先にあげてる企業の中には
MTCI系で未公開株も売られていた
インフォシャワーエックス社が
http://www.infoshowerx.co.jp/start_nonflash.html

どこよりもスターレイズの逮捕が先だと思うんだが

メルドの方が早いかも。

メルドの岩崎会長が逮捕されれば、未公開株問題は落着くと思う。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4361/1136353945/

メルドって何ですか？

私は、未登録業者から日本ファースト証券の未公開株を、去年の１２月に２株１４０万円で買いました。
代行証券で名義変更済みの株券も今年の１月に送られてきました。
最初の勧誘電話の時は、『日本ファースト証券は、資本金からしても東証二部に上場でもおかしくないんです！なぜジャスダックかと言うと、日本ファースト証券はジャスダックの取引先だからです！』と、言ってました。
所が先月業者から、『お陰様で４月か遅くても５月には大正へラクレスに上場する事になりました！』と電話がありました。
なんで、ジァスダックから大正へラクレス？
訳分かりません???

>>623

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/03/post_5eb8.html

>>623
明らかに騙されてます

>>623
つーか、有報くらいみて買えよ。
あとその価格だと上場したとしても損するよ

馬鹿は困るなぁ

>>623
早く返金請求しましょう。それと警察に被害届けも。

　株式会社サルト
　http://www.salto.jp/main/html/page04.html
　株式会社新日本環境
　http://www.snknet.jp/html/page04.html

未公開株、買ってしまいました。
返金請求って、内容証明で送った方がよいでしょうか。
どんな内容にしたらよいか、悩んでいます。

やっぱり、騙されてるのかなぁ？
電話では『この銘柄はジャスダックに上場予定で、１株７０万。公募予想は９０万〜１００万、上場初値１８０万前後と言われる、希少な証券銘柄です。』って言ってたのに〜〜〜

>>629
銘柄は何？

>>630
御前みたいなゴミに儲かる株を教えるとでも思うのか？

>>630
内と一緒だ…
最初一口３株２１０万で勧誘されて…
「まず一株は初値が付いた段階で売って利益を得て下さい。次に二、三週間して高値が付いた段階で売って利益を得て下さい。もう一株は上場後の株式分割の事も視野に入れて、資産株としてお持ちになって下さい。アフターフォローはこちらでします！」って言われた…
後に、バイオバンクを一口５株２５０万で勧誘されたが断った…

>633
上場以前に、日本ファースト証券は、絶対と言っいい確率で上場できないし
それどころか先物免許すら取れないよｗ

>>633 同じ内容みたいな営業でジャパンレアアーツを買ったぞ。鳥インフルエンザの関係でダイワボウと取引があるからドロマイトは儲かると思って３株買ったがヤバい？

>>635
もうね、その会社を調べるまでもなく、
未公開株業者＝超悪徳or詐欺に100％間違いないから

・会社名に「証券」がなく有価証券を販売している会社は違法業者です。
・グリーンシート登録銘柄以外の公開株販売は犯罪です。

>>636 ジャパンレアアーツの東京支社の営業の電話に出て。未公開株業者と違い。自社の縁故株・自社の株なので法律に合法なので安心して下さいと言われていたのですが詐欺ですか？

なぜに???
東証二部でもおかしくない日本ファースト証券が、ジャスダックから上場基準が緩い大証ヘラクレスに・・・???

>637

絶対に詐欺

営業の電話してる時点で証券取引法違反だし、おまえが業者だろ、とｗ
それに繰り返すが、グリーンシート登録銘柄以外の未公開株販売は、
100％悪徳業者or詐欺


おまえその会社の資料とかもらったのか？
新聞のコピーや会社案内ぐらいじゃ、金融商品販売法違反だぞ

>638
日本ファースト証券は、JASDAQがどうとかヘラクレスがどうとかではなく
日本中どこの市場に行っても上場できないから安心しろ

詐欺銘柄で有名だぞ
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/03/post_5eb8.html

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_ee84.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_fe3e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_42e1.html

>>637 内容は申し込み書と会社案内 ダイワボウ関連の新聞記事と名刺がありました。東京支社が営業を行っておりまして。住所は東京の京橋２ー１７ー７です。業務を行っており売り上げは順調と言ってました。

財務内容を説明する資料は？
まあ売ってる会社が違法業者だし、販売方法も違法

絶対に詐欺なので早急に対処しろ

>>642 財務諸表は上場前の為に一切公表できないと言われました。ドロマイトは中国で輸入されていたましたが国家戦略原石に指定されて大幅に輸入が制限されてドロマイトは値上がりを続けていると営業の方は話していました。本当ですか？

上場前だから開示できない、って典型的な詐欺トークですね。

売ってる会社は違法業者
販売方法は金融商品販売法違反
売ってる会社の財務もウソの理由で隠されて
1%でも上場できる可能性を信じるなんて
おまえおかしいぞ

これだけ未公開株詐欺が報道されて、なんでわからないの？

>>644 真面目な営業の方なので信用していました。払い戻しは可能でしょうか？

真面目に見える営業、て
いかにも怪しかったら詐欺にならんだろwwwwwwwwww

警察に行け

これだけ世間で騒いでいるんだから、考えなくてもわかるはず。
業者は、名前を変え又販売してるんだから騙されるな。

>>641
その住所ってワールドじゃん。

鬼太郎さん、返事が遅くなり申し訳ございません。
（株）アースコーポレーションという所から、（株）ビクトリーという
サンドイッチショップのＦＣを展開している株を、私の名義に書換えして
現金引替で３０万で買ってしまいました。今思うと情けないぐらい浅はかでした。

鬼太郎さん、返事が遅くなり申し訳ございません。
（株）アースコーポレーションという所から、（株）ビクトリーという
サンドイッチショップのＦＣを展開している株を、私の名義に書換えして
現金引替で３０万で買ってしまいました。今思うと情けないぐらい浅はかでした。

鬼太郎さん、返事が遅くなり申し訳ございません。
（株）ビクトリーというサンドイッチショップのＦＣを展開している株を、私の名義に書換えして
現金引替で３０万で買ってしまいました。今思うと情けないぐらい浅はかでした。

鬼太郎さん、返事が遅くなり申し訳ございません。６２９です。
（株）アースコーポレーションという会社から、（株）ビクトリーという
サンドイッチショップのＦＣを展開している会社の株を、３０万で買いました。
今思うと情けないのですが、諦めるしかないのでしょうか。

>>６５２
証券取引法違反（無登録営業）そこを強調して返金の交渉。
大変だが、諦めるな！

上場前の未公開株が一般人に流れる事はほぼないと思え。
割り当てるとしたら、会社の関係者か取引先しかありえない。
それと、普段使用もしてもいない証券会社や未公開株の業者から
電話がかかってきた時点で怪しいと思え。
第一、本当に上場して儲かる株なんて他人に譲るわけない。

公開前のワコムの未公開株を兜町の業者から買った人のブログを見たけど、５０万で買ったものが７０万になったとか。
その程度だったら公開株と変わらないじゃん！と、思ったよ。
未公開株は相当ハイリスクなんだから１０倍２０倍のリターンがなきゃ旨味ないっしょ。
アースなんか最悪のパターン。買値の５分の１になっちゃうなんて　ﾊｧ？　って感じ。
未公開株なんて買うもんじゃない！ってつくづく思ったよ。
Ｈ＆Ｍのセミナーにいった友達がファースト証券を勧められたんだって。
でも、２ちゃんやいろいろな掲示板をみて救われたみたい。
未公開株のセミナー勧誘や電話勧誘は即逮捕とかって法律作ってほしい。

>>655
そういうブログの中には、業者が宣伝目的で作ってる奴もありますので御注意あれ。

>>648 ヤフーで調べました。ジャパンレアアーツの住所はアース製薬で有名になったワールドインベストメントと同じ住所でした。警察に相談に行きます。

会社名変えてまで必死にやるなら他の詐欺の方が儲かるだろうに、

俺もそう思う。以前みたいに売れてないらしい。それでも輩達は、何をやったらいいか考えられないから、
今日も又、電話をするしかないんだろ〜。
誰も買わなければ良いんだ。買った人は早く返金請求。
ウマイ話はそうそう、ないんだから、返金させる人達も、二度と騙されないでね。

>>652
更に、投資事業有限責任組合の持分で相対取引だから、違法じゃないと、言う業者がいるらしい。
不特定多数に繰り返し電話してるんだから、営業でしょう・・・・。
そこをつっつけ。警察、消費者センター、金融庁、やれる事はまだまだあるよ。

『金融庁は未公開株販売業者に行政指導・行政命令が可能であるか電話突撃』

金融庁に電話突撃を行いました。代表番号ＴＥＬ後に担当の相談センターに転送
相談センターの男性に『金融庁は未公開株販売業者に行政指導・行政命令は可能
であるか？』質問したところ相談センター担当者は『未公開株販売業業者は金融
庁に認可・登録されてないので金融庁は（行政指導・命令は）一切行えないと返答を
受けました。未公開株販売業業者のトラブルは警察、又は消費者センターに相談して欲しい』
との話です。

金融庁は役に立たないので未公開株販売業者は今の内に売りまくりましょう。

>>661
だから警察と検察が動いてるわけだが

>>660
投資事業有限組合で募集するんだったら
関東財務局に目論見書を届け出てEDINETに開示されなきゃならんよなｗｗｗｗｗｗ

http://bbs.kodama.com/bbs/hephaistos/#16

B&Bの会
石原勲
市村洋文
鈴木広明
高橋治則
渡辺登
長谷川浩
重田重光
折口雅博
澤田秀雄
武井保雄
岡本呻也
　・
　・
　・
他

上記、敬称略

違法業者が販売した未公開株で上場したのってアース製薬の他に何処かありますか？

>>667
無い！！
アースだけ

プライム、オンコセラピー、セイコーエプソンも売っていましたよ。

売ってないよｗｗｗｗｗ詐欺師のウソ実績乙ｗｗｗｗｗ

さらば、偉大なるワールドインベストメント本社・畏怖なるジャパンレアアーツ東京支社 さらば私の株を買って頂いたお客さん。今後一生連絡をしないお客さん。私共は新たな地でジャパンレアアーツを売り続けます。 ジャパンレアアーツ東京に栄光あれ！！

問題は詐欺かどうかよりも、本質は購入価格における企業価値の算定だよ。
ここで騙されている人は、無登録業者が、しかるべき免許の基に推奨してきた場合、やっぱりひっかかるんだろね。

公開したら10倍になるような価格で仕入れるべきだが、素人は経営者に買い戻しの交渉とか
できないだろから、30倍以上にならないと検討するなってことかな？

まあ、素人にオファーが来た時点で、その内容はいいかげんだから、100％断るべきなんだが、
どうしても「自分にだけ特別の話がキター」っておもっちゃうんだよね。業者もそのようにそそのかすし。

ということで、今後も被害者は続くってことだ。

比較が800億いくような、博打市場だから。

今後はみんな潰れるよ！業者も次の商売に乗り換えようとしてるだろ！

　　　次は何なんでしょう？

次は投資事業組合かな

外貨為替もダメになったし
未公開株も、もうダメだろ！

未公開株売りますの資料キター！

電話がしつこかったので
親父が資料もらってしまったが、典型的な詐欺っぽい。

http://www.sseng.co.jp/

会社のホームページに株式公開準備中とあるが
資料を送ってきたのは全く関係ない第三の会社で
上場に差し支えるから、会社には直接連絡するなと書いてあった。

>671 >676殆んど紙会社の未公開株を取り扱いしてる詐欺会社が逃げるんだ。まともな会社ワケねーだろ！

王は神！！！！！！！！！！！！！！

>>676さん、せっかくだから、もうすこし情報だしてよ。
発行株数いくらで、一株いくらで、業績とか、純資産とか、総資産とか。

業者のこと批判するより、業者を正当に批判できる理論武装をしようぜ。
個人投資家の諸君。

>>679
なら違うネタだそうか？
山野どろんこエステ関連でグローパートナーってのがあるらしい
ここが1株28万
発行済み株式14万2269株
決算は17年の実績から
売上9500万
売上11億ー経常9900万
売上37億ー経常9億
した二つは予想

純利益は教えてくれなかった
これが本当に上場するなら買いだが、だまされないぞ
ここの会社のHPいったら急遽作りましたみたいなHP、カウンターも2000ぐらいだった
せめてマトモなHPつくって、カウンター偽装しとけよと

>>679
理論武装しても財務からは突っ込めない罠
財務諸表うんぬんいったところで、あまり意味を持たない

業者が言ってくること全てが本当なら、間違いなく業者は売らないだろうよ
そんなおいしい会社ならまともなVCが食い込んではなさない

>>681
業者はそもそも株券を売ってないのでは？

投資事業有限責任組合法（通称ファンド法）
不公正な取引（故意に虚偽の情報を利用して投資家を勧誘すること等）を行った場合には、罰金や課徴金が課せられることになります。
金融商品販売法の対象となり、投資家に対する勧誘を行う場合には元本の欠損が生じるおそれがある旨など（投資リスク）を説明する義務が課せられます。
この義務に違反した場合、元本欠損額が損害額と推定されます。
ファンドの出資持分の売買や募集などを営業として行う場合には、証券業の登録が必要となります。

要は未公開株を売ろうが投資組合で売ろうが同じということ。

未公開株は証券会社でしかも顧客くらいの人しかはいらないのでは？

今週号の週間ポストより

【誌上公開　50億円投資被害騒動の裏　また悪用された？　「ＩＰＯ株を13％引きで購入できる」でカネを集めて……　
　毎度のことだがセンセイたちは脇が甘すぎないか】　メディア戦略と有名人を広告塔に使う人事手腕こそ小泉政治の真骨頂だ。
　ところが、ミイラ取りがミイラじゃないが、その小泉サンが見事に広告塔にされた。
　“盟友”ヤマタクとともに仲良く写真に収まった相手が、顧客のカネとともに“ドロン”したのだから、
　まァ、失礼ながら「総理もガセネタをつかまされた」といわれても仕方ないかも……。

エイワンコミュニケーションズのことが記事になってますね。
記事ではK氏となってますが菊池氏ですね。

デジチェ、臨時総会でストックオプション付与ってか？
信者が息巻いてます。

>>680 新ネタさんきゅー

まず申し上げたいのは、みなさんちょっと考え方が違うよ。

まず、いただいたデータをもとに考えるべきは、
�@時価総額400億近く。（潜在株ない場合ね。）
�A事業はまだ赤字で、今後急成長を目標としている。

以上。

>>これが本当に上場するなら買いだが、だまされないぞ

業績見る限り、まだまだこれから売上目標に向かって努力中の会社なんだ。
今の時点で本当に上場するかどうかは未定というか、経営者の夢に等しい。
この夢に賛同するならば買いだが、夢であるうちは株価も安くないとね。

ふつうの感覚であれば、この時点で公開するっていう人間も相当に問題ある。
しかし、（ある程度の知識のある）ブローカーがこのような暴言をはけるのも、
個人投資家が、「公開するなら買いだが・・・」っていう感覚をもっているから。

この会社は非常に参考になるケースだね。
まだまだこれから公開するかわからないベンチャー企業について、
個人投資家が真顔で「公開するって言われた」ってブローカーを攻撃する認識。
これをあらためようぜ。

あと、これだけミドル未満のベンチャーの場合、本来であれば会社の増資に参加してしかるべき。
（まだ夢が現実化していない）この段階で誰かが株を売却するってことは、
株主のだれかが、もうあきらめているってことだ。

長くなったし、出かけるのでまた。

>>687
申し訳ないけどグローパートナーは新ネタでもなんでもなく旧ネタですよ。
この未公開株スレのパート１から登場する会社ですよ。

役員の名を見れわかるでしょ？どういう会社か。

会長　　　　　 恵美照雄
代表取締役　上田功
専務取締役　佃雅之
常務取締役　日裏陽一
常務取締役　川口秀樹
取締役　　　　山野光夫


セレコムの監査役に佃大輔っていう人がいるけど、ここの専務と兄弟かなんかかな？

それとグローパートナーはI-CFとも業務提携してますね。
ライブドア事件が榎本大輔氏まで捜査の手が伸びればI-CFも捜査対象に入ってくる可能性もありますね。
東京地検がどこまで奥に踏み込めるか？ですね。

新ネタじゃないんだ。どもです。
しかし、役員うんぬんの前に、事業計画だけで400億の時価総額って・・・。
個人投資家に、こんななめた条件だしてくる連中と、
それ以上に、その条件に根本的に疑問をいだかない個人投資家に問題あり。
これが未公開株詐欺の本質。

しかし、エンジェルさん、Ｉ○Ｆの話は相手も公開企業だから伏字にしようぜ。

株式会社田村から自社株購入の勧誘を受けました。

http://www.j-tamura.co.jp/

アジア諸国に自社農場を保有して野菜の輸入並びに販売を行っている会社と説明を受けました。
取引先は住友商事やジャスコや西友などで、社員は10万人との話です。
ネットで調べましたが詳しい内容が無いので不安です。詳しい人はお願いします。

>>691
不安だったら買うなよ。
自分で調べて答えだせよ。ほんと低脳だな

＞＞６９２
主に外国の会社で経営した関係で日本に地盤が存在せずネットにニュースの
内容や掲示板の書き込みが存在しないのです。直接、住友商事に問い合わせ
した方がいいでしょうか？

>>691
どういう経路で勧誘がきたのか。いきなりモシモシでってオカシイと思う。電話以外での紹介かなんか？
何の縁もゆかりもないのに、何でお誘いがあるか。そこから考えてみれば。

>>692
真性の馬鹿か？
俺はＶＣのもんだけどよ、上場しそうな未公開株なんぞ素人にはうらん。
関係者にしか割り当てはせんｗしかも譲渡なんてｗｗｗ

おまえさ、普段自分が利用していない会社から電話かかってくる時点でぁゃιぃとは
思わないのか？
なんでﾃﾒｰみたいな屑に儲け話を持ちかけるんだ？
ちょっとは小さい脳味噌で考えろよ

どうみても俺が真性の馬鹿です。
どうもありがとうございました。

>>694 電話の勧誘です。最初は警戒したのですが、売り上げは外国の会社で
３８００億で、資本金は８億５０００万近くと聴いて興味を持ってしまいま
した。会社案内では政府の食料政策で支援を受けて、利益は年次2倍近く増大
する内容です。本当の話なら非常に良い株です。

>>697
あんなぁ、そもそも未公開株にゃ譲渡制限ついてるし未登録業者が売るのは違法。
あと売上げ資本金なんかより３期分の決算書でも手に入れて分析しろ。
口ではなんとでもいえるｗｗｗ

>本当の話なら非常に良い株です。

だから君さ、儲け話を持ってくる人をぁゃιぃとは思わないの？

株取引名簿、上場企業リタイア名簿、全国リタイア名簿、マンションオーナー名簿など。
さまざまなリストをテレアポ、営業がかけまくり。っていう事実がある。
で・・・。
自社株販売の目的は、水の事業の拡大かなんかにうんだらかんだらかぁ〜？
事業拡大のための増資？
そんな有望な企業が一般個人にモシモシ？

http://www.kameyamashachu.co.jp/open_corp.html

警告受け、株は販売しないが、組合員は募集。
出資証券で上場益分配ってか？

あのぉ、群馬県のある会社からデジタルチェック行っていた報告とかで向こうとの話をまとめた紙が届いたんだけどデジタルチェックっていうのは未公開株販売業者とつるんでるって事でしょうか？

>>700
そのHP激しく嘘だぞｗ
そんなぁゃιぃ会社が中小企業庁ファンド制度の設立第1号な訳ねーしｗ
しかも1998年に施行された法律なくせにGPの株式会社　亀山社中が
平成１５年設立になってるｗｗｗﾃﾗｳｿｸｾｰｰ

>>701
すまん、意味がよくわからん。
デジチェと群馬の会社は、よく話題になるが。

>>笑うだろぉ〜〜
苦し紛れだろろぉ〜〜。
投資組合の無限責任組合持分の有価証券は、証券取引業なくても販売できるってトコを言いたいんだろ〜が、

>>701群馬語だかなんだか知らんけど日本語喋れよ ｹﾗｹﾗ

>>704
んな、あほなｗ
ＬＰに株売るファンドでどんなファンドなんだよｗ
利益相反になるじゃねーかｗ
しかしこんな会社に引っかかる人もいるんだよな〜。

>>701
デジチェの株券買ったのか？

>>706
ここは、もともとマリン技研を扱ってた未公開株販売業者。
まだ、やってんだな。

>>708
素人には未公開株っておいしく写るのかね〜。
不思議だわ〜。

かつて、リクルートの事件で、一般には回ってこない未公開株が手に入る！ってのが魅力なんだろ。

>>708-710
でも貰った人は先生(の家族や秘書)だし、
一般人ではない。
「ほぼ儲かる話」は一般人にはまわってこないよ。
根気よくIPO(一瞬で10倍や1/4になるw)や公募増資(ほぼ3%引き)に
応募するのがいいよ。

リクルート並みのばりばりインサイダーならやりたいが
1年半年寝かせても上場する可能性が低い奴が２、3倍の初値じゃ割に合わない
せめて10倍とか言ってくれないと魅力ない

業者も公募価格と初値の関係を力説してくるが
資金拘束２ー３週間で９９％ほぼ確実に上場する奴と一緒にするなって

俺がわからないのは、業者がいう予想公募価格ＯＯ万円。
それが、今回販売価格と大して変わらない。
うんだったら、公募まで待つよ。

公募価格は、予定の幹事証券会社のアナリストの評価だぁ？？？

>>712-713
IPOしている、知っている人は未公開株に騙されるのかなw
しかし反対にIPO知らない人は公募価格と初値がどうのといっても理解できるのかなw
リクルートもNTTも過去の話だし．．．

>>714
何となくわかっている様な気がしているんだと思う。
まったく知らない人は業者の言っている事が理解できないから、
聞く耳もたない。
ちょっと知ってて、ネットも見ない。そういう６０代以上の人達が
悪徳業者のターゲット。金あれば、尚良し。
そういう事だと思う。

最近は、未公開株の支社や支店と名乗って販売してる遺法業者が多い
法務局の『商業・法人登記』で調べられるから有効に活用するべき。

wwwwなんか、OvpPUdiT0さんて、おもしろいな。

株式会社田村　の件だけど、売上1.2兆円か。すごいな商社の売上は。
この会社の詳細はよくわからんけど、（テイバンつかえばわかるけど・・）
とりあえず、一株いくらで、発行済いくらで、ここ3期の利益とか聞いてみたいね。

俺が思うに、業者が素人を騙すときに、どれくらいの法外な価格なのかを
VCとかのプロが助言してあげれば、どんな良い未公開株でも
高くてあほらしいっつーことがわかるのだ。とおもう。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ電話キタ(ﾟ∀ﾟ)コレ
株とかIPOとか知らなかったんだけど
株価が間違いなく上がるとかそんなうまい話ｱﾘｴﾅｽｗｗｗ
とかおもってたから適当に相槌うってたんだが
やっぱ詐欺かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資料送ってきたんだけどスキャンしてうｐするべき？

俺、アホだから教えてくれよ。
ＶＣが上場待ちの保有株、一般に売るのか？
それも、９０％も保有して、子会社化しちゃってるのに。

718　うはｗｗｗ、激しくうｐきぼー

719　VCが上場待ちの会社→売るよ。ファンドの尺が足りなければ。
　子会社化してれば、小出しに売るような事はしない。
　まとめて売却したほうが、価値が高いから。

追伸

上場待ちっつっても、会社が公開するって独り言言ってる場合ね。
既にファイリング（申請/承認）直前である場合は売るはず無いね。

>720-721
どうもです。
ひとつ、利口になった！

ここも情報満載よ
http://bbs.kodama.com/bbs/hephaistos/#62

>717 >718 株式会社田村は裏はワールドインベストメントなどが操るペーパカンパニーです。本社はマンションの一室で田村社長が電話番をしてまーす。ついでに天眼技研の電話営業を受けた人はいない？営業の住所をうpして

http://phonebook.yahoo.co.jp/list?t3=2341010&g3=3507000
ここではない別の住所がある？

>725 天眼技研本社の住所です。ワールドインベストメントが｢天眼技研｣の支社と名乗って営業してる噂が有りますが詳しい住所は不明です。

ワールドインベストメントは捜査が入っても、まだ、営業しているのですか？

>727 当然でーす。ワールドインベストメントは永遠に不滅でーす。だって。金融庁も弁護士も消費者センターもだーれも権限ないもん。お巡りさんに捕まっても５０万の罰金だけー 日本って本当に馬鹿ばっか

馬鹿ばっかだ・・・・
買わないしかないって事だ・・・。

本当に馬鹿だぞー金融庁なんて登録されてない企業だから何もできまーせん。弁護士？伝言ゲームよりヒドイぞ金で終り。お粗末様でした。消費者センター？下らねから弁護士か警察にいけよ馬鹿 警察？罰金５０万おわり

買う馬鹿にとってはいい授業料なんじゃね？
数十万だろ。詐欺にしちゃ安いしさ。

654 ：こんなのきました、ウザイよ ：2006/03/22(水) 22:37:22 ID:HxI9GTWL0
From: 株式会社YKKインターナショナル<[email protected]>
Subject: 未承諾広告※ IPO投資のご案内

＜事業者＞＜配信者＞
株式会社ＹＫＫインターナショナル
東京都中央区日本橋3-3-14　Tel 03-****-****
E-mail　[email protected]
お手数ですが、受信拒否の方は下記メールに受信拒否としてご送信下さい。
宜しくお願い申し上げます。
[email protected]
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
突然のメールで失礼致します。
このメールは株式会社ＹＫＫインターナショナルからのご案内でございます。
【新規上場予定銘柄株(ＩＰＯ)のご案内・資料請求】
ホームページ　ttp://www.ykk-in.com

>>732
会社沿革でおもしろい部分がありますね。

■平成16年02月 (株)アイシービーアイワイジャパンと取引開始。
■平成16年12月 日本通信放送(株)と取引開始。

>>726
いくらでなんの銘柄を売っていたのでしょうか？

天眼技研 例のアースでしょ グローパートナー 田村 デジタルチェック　ジャパンレアアースその他色々

GP40万。

アースとデジタルチェックはお巡りさんが没収してる。後はマトモに存在している会社の縁故株だが、譲渡制限に打ち当たるからアウト

>718 >724　ネットで検索してわかりました。私も営業の電話をうけました
田村の支社からＴＥＬが来ました。私は渋谷に住んでいまして
田村本社が近くに有りましたが。マンションで田村さんと口喧嘩してしまい
後すこしで警察沙汰です。あまり社長と思えない人物ですね。

天眼技研ってどうなんですか？

>739
天眼技研は利益すら存在しない。人口鰓の商品を開発する為の技術開発費を
集めている。早稲田大学の酒井清孝教授が協力して取締役になっていると宣伝
しているが、協力など完全な嘘なので注意してください。

法務局で田村と天眼技研を調べましたが酷い会社です。会社の設立日が会社
案内と全然違う。営業の電話があった支店の場所が全然異なり、法人登記簿の
支店が会社案内と違う。支店もマンションみたいな場所です。しかも田村の営業が終わった
後に天眼技研の営業がありました。営業会社が同じでしょうか？

�潟nーベストワン→天眼技研
http://harvest-one.jp/

ハーベストワン　住所　渋谷区神南1-12-14渋谷宮田ビル5F

オールアンドアシスト 東京都渋谷区神南1-12-14 　旧社名ピュアステーション
ドリームスタッフ 会員権（トレンディーシステム　100万円）
ジャパンオブザワールドと関連

オールアンドアシスト
http://www.p-st.co.jp/

販売代理店
・株式会社ＧＩＦ
東京都渋谷区渋谷２−１６−１　日石渋谷ビル６Ｆ
登記上は　東京都渋谷区神南１−１２−１６　アジアビル５Ｆ
・株式会社オールアンドアシスト
東京都千代田区岩本町１−３−２　日進ビル８Ｆ
登記上は　東京都渋谷区神南１−１２−１６　アジアビル５Ｆ

訪問販売のあれかぁ・・・。
未公開に参入かぁ・・・
おんなじ住所・・・・・。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/03/20f33100.htm

新会社法が成立以来｡無名の会社を買収して
自社の縁故株として未公開株を販売する業者が多い。
今後は証券会社を買収し、未公開販売業者から証券会社に出向する形で
営業された場合は全ての行政機関が取締が不可能になる。

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50

>>746

俺、アホだから教えてくれよ。
未公開と関係あるスレなの？

>747 関係ないです。 自社株販売 証券取引法2条8項の問題解決。出向 最高裁判例で解決済み問題無し

金融商品販売法・消費者契約法？
立証できる？未公開株を買うジジイに？

>>748
どうも。
つうことは、
金融商品販売法・消費者契約法に関して立証できなければ、
未公開株販売自体が合法って事になるわけ？

>749 正解 金融商品販売法の違反に当たった場合 業者は自社株の｢株券｣
を販売したのではなく株券の紙にに自社の名前が記入されている｢商品｣を販売していると主張すれば問題解決
詐欺との主張は証券会社として販売している事を主張する。その為に転籍・在籍出向が大切になる。最悪でも消費者契約法は金で解決

>750
又、聞いていい？俺、賢くないからさ、悪いんだが。
金融商品販売法の違反に当たった場合 業者は自社株の｢株券｣
を販売したのではなく株券の紙にに自社の名前が記入されている｢商品｣を
販売していると主張すれば問題解決。

↑ここは、理解できた。たとえば、出資証券の代わりなんてのもそうだよね？
　
証券会社は、未公開の株を扱えないっていう部分は、どうなるの？

どんなに頭がいい弁護士センセーが必ず指摘するのは証券取引法２条 金融商品販売法の二つ　これらは証券会社の免許で解決
証券会社は田舎で数千万で買えばいい
消費者保護法は金で解決
３つは当たり前に弁護士センセーが答えてくれる。当然民法だから金で問題は終わる。

問題は詐欺罪
詐欺の立証は面倒くさいが簡単 会社案内の資料と営業の電話を証拠として残して立証すれば終り。ペーパーカンパニーは成立もズサンだから法務局で調べるとボロが簡単に解る。調べた人は偉いよ
なんで数十万する未公開株の業者を調べないの？法務局に千円払うだけで調べられるのに

ＩＤ W0146178 ニックネーム ちぃちゃん☆ 血液型 ＡＢ 体型 普通
年齢 25才 / 独身 生年月日 1980年 10月3日 喫煙 する 身長 150〜155 cm
最終学歴 短大 職業 その他 年収 300万以下
性格 あかるい／積極的／甘えん坊 現住所 奈良県
趣味 ドライブ／ショッピング／お酒 出身地 奈良県
好きなタイプ うーん。難しいですが、色んな考え方を理解出来る人。明るくて、空気をうまくよめる人。一緒にいて楽しい人。
自己ＰＲ
わがままとよく言われます。が、まずはお互いを理解する為にも、二人の時間を楽しめたらと思っているのですが・・・。大人な付き合いがしたいです！

>751 その為の転籍・在籍出向 出向の場合二つの会社 自社の縁故株未公開株販売業者と証券会社の法律が適用される 未公開株業者は証券会社に｢出向｣だから問題は解決

しかも日本には判例もなんもーない

まさか 未公開業者が証券会社に出向するケースは考えてないからなんーもない

金融庁も弁護士センセーもお手上げだね

アホか。未公開株業者が証券会社を買おうとしても、金融庁が事前にチェックする
ので、先ずダメ。買えたとしても、証取法上未公開株のうち証券会社が売れるのは
グリーンシート銘柄だけ。また証券外務員資格者の登録問題とか、いろいろクリア
すべきハードルは高いよw　判例とか、司法面での問題じゃなくて、行政上物凄く
難しいわけ。

>755 これが以外に簡単なんだよー 証券会社買収を含めて♪ なんで自社株を販売するのに証券会社に 出向 する理由を判っている？

>755 後大切たがら指摘するけど

証券法上未公開株のうち

未公開株　は間違 正確はＩＰＯ株は株式上場が正式に決定した公募株の事をＩＰＯ株

未公開株は上場が全然決まってない株の事

普通は自社の大株主から預かる縁故株と営業するよー

詐欺の立証すれば、いいんだぁ。
法人登記簿謄本と、資料の会社設立ＯＯ年とかの相違とか？？？
よく、送られてくる資料の＜予想＞初値ＯＯＯ円。
この予想は×なんだろぉ・・・。

法人登記簿と会社案内の相違はかなり致命的な弱点 登記簿の偽造は公文書偽造です。会社案内に偽りがある場合は欺罪決定。まあ開き直って本当の事を書いたら余程の馬鹿以外は絶対に買わない。
ついでに自社株の販売に公募価格は ｘｘ万円ですと話した場合はインサイダー取引が成立します。営業から電話を受けた場合は必ず録音しましょう。営業の下らね一言で警察が動けます。

>>759
どうもです！
謄本、会社案内、録音。

後 弁護士のセンセーも気付いていないと思うのですが
なんで未公開株の業者は上場しないのでしょうか？
馬鹿なジジイを騙して儲けてるのに・・

弁護士のセンセーなどに答えが出ないから俺のカン
なぜ未公開株業者は縁故で販売するのか・・
ペーパーカンパニーは必ず縁故株で販売する必要が有ります
理由は証券取引法４条と税法に関係します。
証取では販売と売り出しに別れますが販売は増資に当たり。業者が販売した時は。財務緒表ではペーパカンパニーは資本収支として計上する必要が発生する。つまり税法の問題が発生する。
縁故株の場合は経営者などの関係者に利益が発生する。しかし未公開業者が他社の株を販売した場合はアースの事件が再び発生するから、問題が発生した場合は上に書いた方法を実行しなければならない

証券取引法４条の場合自社の縁故株は売り出しであるが・・証券取引委員会の報告義務である。５０名・一憶円の規準を簡単に達成する。当然報告を怠ると上場は完全に不可能になる。未公開業者は上場予定と営業するが、この場合は詐欺ならないのか？

実体が存在しないから証券取引委員会に報告できない。監査法人に依頼した場合に法人登記簿・会社案内・財務緒表、重大な報告義務の問題があるから絶対に上場ができない。詐欺など色々オマケができると思うが・・

>761 >763

未公開株業者は金融商品販売法・証券取引法などの法律の灰色で活動しているの
ではなく行政などが法律を有効に活用できない。犯罪を想定されていない
事が被害を拡大しているのですね。

>>757
所詮は、絵に描いた餅の話。そのアイディアを実行している証券会社は、
この数年では俺の知っているかぎり唯一社。それは、最近上場したところ
で、怪死した人間と主導権争いで負けたヤツが今いる会社だな。あそこの
オーナーだから出来たんだろう。
普通の証券会社は、いや多分先物系でも、そんなことやらないよ。金融庁
や地方財務局、証券監視委員会の目が煩いのだから、すぐばれるからね。