【馬鹿にしない】サザンアーク６【意見を言う】

1 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 20:00:03 ID:plnNF6eg0

サザンアーク(旧ウィーズインターナショナル)について語り合うスレです
フコイダン含有の健康飲料など、スキンケア商品（化粧品）を商材にしたマルチ商法（現在はネットワークビジネスと呼ばれる）の会社です
学生をターゲットにし学生ローンを組ませてでも１０～５０万円分の買い込みをさせて
いるとても悪質なマルチです

サザンアーク
http://www.southern-ark.com/web/

基本的にはアンチスレ、批判スレですが会員の方も歓迎します
世間的な批判に対する真面目な意見も書き込んで下さい
会員同士の語り合いや、自分・グループ・会社の現状もどんどん書き込んでください
アンチの人も自分が誘われた経緯、所属時の様子、受けた被害など差し支えなければお願いします

アンチも会員の方も内容を伴わない罵倒や煽りは極力控えましょう(気持ちはわかりますが)

【理性的な】サザンアーク5サイクル目【議論】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1133179341/

2 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 20:01:31 ID:plnNF6eg0

　※まずは>>2-8のテンプレ、及びリンク先サイトを熟読のこと！
　　　その後、理性的な意見を言い合いましょう。

3 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 20:02:29 ID:plnNF6eg0

ウィーズ鉄の掟（必読。会員も括弧内必読）
ニューディストリビュータートレーニングより

１、決意(まずは自己暗示による洗脳)
　自分は新しいことを始めた、過去の常識は捨てろ（自己暗示による洗脳）
　背水の陣でやれ（さっさと登録しろってこと）

２、目標設定
　～が欲しいとは世の中の98％が考えている（世の中は欲だらけだと断定）
　「いつまでに」～が欲しいと考えれるのは２％の成功者の考え（目標を設定、理由は後述）

目標の例
　半年後に350万欲しい、100サイクル（最初に設定、目標の明確化）→三ヶ月後に35万、10サイクル
　　→一ヶ月後に３、５万、１サイクル→半月でダウン４人→一週間でダウン２人→今日は何をすべきか
　　　（大きな目標にむけて小さなことからやっていけばいいと、欲望への第一歩を踏める気にさせる）

夢リストを作る
　欲しいことややりたいことをノートに書き記させる（欲望を具体化させ、やる気を奮い立たせる）

4 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 20:03:08 ID:plnNF6eg0

３、自己管理
マネーマネージメント…交通費やアフター代などの初期気の出費の管理
　(金がかかることを「将来への投資」と正当化させる)
マナーマネージメント…会場での喫煙禁止やアフターで騒ぐな等
　(会場やアフターで洗脳しやすい雰囲気を崩すなということ)
タイムマネージメント…遅刻するな
　(勧誘者に対して心象を悪くしないため、または仲間同士の関係を悪くさせないため)
メンタルマネージメント…やる気の管理、失敗してもくじけない努力
　アップに相談、会場出席、夢リストを見るなど
　(やめないために自己暗示を続けろと言う事)

４、リストアップ
頭に浮かんだ人を誘った場合
　A君《勧誘できそう》→勧誘失敗
　B君《多分勧誘できる》→勧誘失敗→この時点で精神的に追い込まれる
　C君《勧誘望み薄》→もう誘わない→辞める(←これの防止)
　　　C君がやる可能性もあるから決め付けるな(誰彼構わず誘えということ)

リストを作れ、知り合いは手当たり次第に手帳に名前、電話番号、詳細を書かせる
　(自分にはまだこんなに人脈がある、可能性があると思わせるため)
　(オマエの人間関係なんざどうなってもいいから手当たり次第に誘えの意味もあり)
　(詳細を書くのはアップにアドバイスをもらうため、勧誘されたあなたもいろいろ話合われてる

5 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 20:04:02 ID:plnNF6eg0

５、アポイントメント(ここから実際の勧誘マニュアル)
四原則
・勧誘の際、仕事の内容は言わない…誤解を防ぐため(初心者の話術で雰囲気を使わないとあっという間に嘘がばれる為)
・興味付け…じらす、アツイ仕事なんだよ！など(とりあえず呼ぶため)
・仕事の話だとは行っておく…コンパがある等でとりあえず連れて来ても怒って話を聞かないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(実際には特商法に対する一応の話合わせ)
・日時や場所の指定…主導権をとれ(いうことを聞かせるくらいの強気でやれ、アツさを見せろと言うこと)

（ちなみに上記の方法はブラインド勧誘とされ、特商法に触れています
　　さらにこれからますますブラインド勧誘に対しての法律は強化される傾向にありますttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/）

６、プレゼンテーション
家族や恋人は「心配されるから」誘うな
友人「知人(人を選ぶな)」は誘うのに最適だが、話を伝つたえづらい
他人の方が話を伝えやすい
以下A（アドバイザー、アップライン）B（ブリッジ、自分）C（クライアント、誘う人）
AとCは他人であり、話を伝えるのに適している（オマエ［B］はとりあえずつれて来い、話はオレ[A]がするからということ）

Bの仕事→Cの不安を取り除く(洗脳しやすい雰囲気を作る)
　Cの不安
…Aに対する不安→T－UP、Aをヨイショする(立派な人だと思わせ話を聞かせる気にさせる)
…仕事に対する不安
　自分が始めた理由を語る、forme→自分はこんな理由でやろうと思ったんだ！
　なぜCを誘ったか、foryou→キミにも教えてやりたいと思ったんだ！→Ｂ－PUSH
　いっしょにやろうよ！ｔｏｇｅｔｈｅｒ(誠意を見せてCにも暗示をかける)

6 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 20:04:47 ID:plnNF6eg0

７、OM《オポチュニティーミーティング》とABC《個人面談》の違い
OMは多人数を呼べ、雰囲気も作りやすい、OM中心にやっていこう(できるだけ多く勧誘したいからまずは会場に呼べ)
ABCは忙しい人のため、いつでもAが出張します(時間が取れない奴でも呼べるなら何とか呼べ)
事前のT－UPの徹底からNDTまでのケアなどやり方の流れ(Cへの自己暗示の徹底)

８、けっしてあきらめない(笑、２・３代目スレタイのもとネタ)
失敗＝あきらめ
誘った他人の可能性、未来の流通の可能性を捨てるな
成功のためにもあきらめないでがむしゃらにやり続けろ！
(究極の自己暗示、あきらめなければ必ず成功すると言い〔特商法違反〕とにかくやめさせないための合言葉)

９、成功への秘訣
その時ごとのAのアドバイス
例、目標のへの決心の強さをもて、自信を確信に変えていけ、フットワークを軽くしろ、アップはどんどん使え…など
そしてかならずここでもまた決してあきらめない(笑)を言う

そしてアフター喫茶店へ…

内容が若干昔のものなので、新しい情報があれば教えてください。

7 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 20:05:44 ID:nekV//jc0

　※最重要

名前：名無しさん＠どっと混む
E-mail： sage
内容：
東京都庁のHPより　
ウィーズインターナショナルへの行政処分の詳細

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3v200.htm

誘われて迷ってる人、辞めたい人へ
苦情の坩堝　ウィーズインターナショナル
http://www.lunar.to/~sos/sossos/u_ui-zu.htm
↑のトップページ
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

アンチ・マルチ商法活動拠点　　　↓(☆☆☆会員もその他の人も必読！！☆☆☆)
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/

参考までに…
２代目スレより

31 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日： 04/06/17 21:17 ID:UBfuje1p
こんな感じで勧誘されるそうな。
ダメダメアドバイザーだなｗ
ttp://ogachan.ojiji.net/nikki/saisin.html

8 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 20:08:09 ID:nekV//jc0

繰り返しになりますが、必ずテンプレは読んでください。
特に>>7のリンク先サイトは、今までがむしゃらに活動をしていた会員さんには目からウロコの情報が幾つもあります。
携帯の人も、これからの活動を真剣に考えているのならＰＣから来て、リンク先のサイトを見てください。
自宅にＰＣがないなら、漫画喫茶などがお勧めです。

9 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 20:08:59 ID:nekV//jc0

会員さんに答えてもらえていない質問の一部。

・なぜ、多くの意見が集まるはずの掲示板そのものを全否定するのか？
・なぜ、会場でアップが言う意見しか信じてはいけないのか？
・なぜ、これらの質問に答えないのか？
・なぜ、東京都はサザンに対して行政性分を行ったのか？
・なぜ、親の世代から悪評があるマルチ商法が２１世紀型ビジネスなのか？
・なぜ、マルチ商法と言う名前を使わずネットワークビジネスなどという言葉を使うのか？
・なぜ、人脈がない、人に物を伝えるのが苦手というあきらかに向かない人にも薦めるのか？
・なぜ、稼げなかった人の努力を認めないのか？
・なぜ、収入逆転の面だけでネズミ講と区別するのか？
・なぜ、ネズミ講にも収入逆転がある点を隠すのか？
・なぜ、中間流通を省いた商品が安く提供できるのか？
・集積と分散の利を得られない分、よほど流通費用がかかるのではないのか？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 20:09:45 ID:nekV//jc0

・なぜ、アメリカではＭＬＭがすでに広く認められているなどという嘘をつくのか？
・なぜ、アメリカの一部の州や中国では全面的にＭＬＭが禁止されていることを隠すのか？
・なぜ、某大学ではＭＬＭの講義を行っているなどという嘘をつくのか？
・なぜ、同時に多くの人に情報を伝えることが出来るテレビＣＭを利用しないのか？
・なぜ、コミッション分のコストをあえて無視してＣＭの宣伝費の高さだけを叩くのか？
・なぜ、商品に値段と見合うだけの効果がないのか？　なぜ含有量を表示しないのか？
・なぜ、価格と効能の相関関係が明白でない類の商品ばかりを高価格で売り出すのか？
・なぜ、携帯電話が認められたらＭＬＭも認められることになるのか？
・なぜ、新規加入者の飽和という行き詰まりを無視するのか？
・なぜ、これだけ被害を訴える人が出てくるのか？　友や家族を心配して切実なレスをする人がいるのか？
・なぜ、稼げる証拠もないのに人に薦めるのか？
・なぜ、稼げる証拠をアップしないのか？
・相手の意見を聞きもせず、なぜ負け犬と決め付けるのか？
・なぜ、お前は未だに稼げる兆候すら見せていないのか？
・なぜ、これらの質問に答えないのか？

我こそは反論できるぞ、と言う会員さんはいつでもどれでも答えてください。

11 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 20:14:44 ID:nekV//jc0

　※ここは別に反サザングループのたまり場でもなければ、負け犬が傷を舐めあう場でもありません。
　　ここで出された意見、感想、体験談はすべて一人ひとりの『口コミ』であり、スレの流れはそのまま世間の評価です。
　　こういう考え方は違う、と言う人は、しっかりと自分の言葉で意見を出してみてください。

12 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 22:48:19 ID:5N0bggAkO

だがここを見ても理解はできないのが現状。例え正論でも。。

13 ：サザンの堕性を証明しよう。：2006/01/24(火) 23:22:37 ID:hhJedaNr0

会員は理解出来ないんじゃない、認めようとしないんだよ。
度重なる洗脳によって、サザン信仰者以外の人間の意見は全て戯言で括る輩ばかり。洗脳の度合いや、その人間の度量で
見解や発言の質に違いがあるけれども。
正論には精神論で立ち向かい、『反論不可能な』正論には荒らしや罵倒でその場を有耶無耶にする。
直視出来ない・したくない厳しい現実さえも有耶無耶にしている輩の集団だ、今更『稼げない』という現実さえ認めずに、
何もかも曖昧に誤魔化し、都合のいいことだけ信じて逃げる。崖っぷちになってようやく現状を理解するのだが時既に遅し。

サザンによって人生を棒に振る。そんな結末を歩む会員は、来たる摘発の後に負け犬の様に路頭に迷う。

14 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 23:28:13 ID:xT9ZqqG70

摘発されて潰れるか、営業不振で倒産する前に、
解約して初期投資資金だけでも取り戻しておいた方が懸命だな。

15 ：サザンの堕性を証明しよう。：2006/01/24(火) 23:37:32 ID:hhJedaNr0

確かに。
クーリングオフや全額返金の手続きをとる際にアドの名前聞かれるよね。その時点で会社側からアドにペナルティが付くんだと。
俺の立会いの下に友達が辞めるとき、必死に辞めないでと説得された。いま辞めると損だとか、他のダウンに申し訳ないだろうとか。
でも最後に『俺の収入が激減するのに罪悪感はないのか！』って露骨に態度を豹変させた。
結局お前の都合かよ、って呆れてものも言えなかった。サザンなんてそんなもの。
自分がよければ他人が犠牲になろうとも構わないんだよ。

16 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 02:46:49 ID:1yjxsTOSO

マンピーのＧスポット☆

17 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 02:47:59 ID:1yjxsTOSO

アホアホまん参上

18 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 03:00:50 ID:lwmX6OixO

いや～正直ビジネスチャンスを聞いた時はBOKKIしましたね。
そのお陰で辞めた今はINPOですよ。

19 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 03:03:01 ID:lwmX6OixO

会員てみんなまだちんげ生えてないよ。

20 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 03:04:29 ID:lwmX6OixO

ちんげ育てるためにみんなフコイダン飲んでたよ。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 03:06:49 ID:lwmX6OixO

フコイダンで育てたちんげはヌルヌルしてて、そこからまた採れたフコイダンを使って作ったのがコラーゲンだからね。
濃縮還元みたいなもん。

22 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 08:50:42 ID:NhCDt1Se0

>>12
また会員か？
被害を訴える声は洗脳されていない人には響くし、
真実の意見は稼げないことを身をもって理解した会員を目覚めさせる。
お前ら会員は、こちらを負け犬だと決め付けて意見を耳に入れようとしないだけ。
>>9-10の質問に全く答えられずに>>16-21みたいな荒らしをする会員が正しいなど、会員以外はだれも思わない。

23 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 08:54:42 ID:NhCDt1Se0

>>15
俺がアンチサイト見せて、その後の説得で辞めることを決意した友人も言ってたよ。
「辞めるって言ったら露骨に態度を変えた。こんなウザい奴らと同じことをしてたと思うと気分悪くなる」って。
一歩離れてみれば、会員のしていることがどれだけ世間的に嫌われることだか分かる。
所詮、その活動理由の根底は「儲けるため」なんだから。
どれだけ綺麗な言葉のオブラートに包んでも、自分の収入の為に友だちの金と時間を奪っていることに変わりは無い。
洗脳することによって、その被害に気づかなくさせているだけ。

24 ：サザンの堕性を証明しよう。：2006/01/25(水) 10:55:19 ID:cJWHQLOi0

会員の原動力は『将来稼げるという根拠の無い妄想』から来るもの。洗脳が解け、現実を直視すれば
サザンなんぞに留まる輩はいない。
結局こいつらは稼ぐために、何人もの知人・友人を犠牲にし微々たる収入で必死に見栄を張る。
普通にバイトした方が幾倍も稼げるのにな。そんなに犠牲者の屍の山の頂で、卑猿の大将を気取りたいか？

まだ稼げると思い込んで、その邪魔になるここを荒らしに来る気持ちは良く解る。恐いんだろ？
いつ自分のダウンがここを見て、退会を決意し、その流れが連鎖したらと思うと必死に抵抗するよな。
だけどその行為は全くの無意味。逆効果。更なる退会者を生むだけ。荒らしの連中に、新規も悩める会員も呆れてものが言えないってよ。
ほら、今も貴様のダウンが退会を・・・。

25 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 13:34:26 ID:lwmX6OixO

ちむちむちんちん

26 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 13:58:12 ID:AANuDauk0

25の会員うぜぇんだよ！てめえら腐った金魚のフンみたいに冷やかしてないでまともに論じてこいや！
会員全員がちむちむちんちんだ、コラ！正論にまともに反論できないから荒らしか！そんなんだから処分されるんじゃ！
会員なんて稼げずに落ちぶれて即ボーン！雑魚のカタマリだ、おい！

27 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 17:59:02 ID:lwmX6OixO

会員は全員ちむちむちんちん。
皆背伸びしたいだけだよ。ちんちんの毛生えてないから。

28 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 21:07:55 ID:Xm12LnLm0

>>26
熱くなるな。馬鹿が馬鹿を晒してくれているんだ。
こっちはそれを「会員またか」と言ってやればいい。

29 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 23:57:57 ID:lwmX6OixO

ちむちむちむちむちーんちん。
ちむちむちむちむちーんちん。
ちむちむちむちむちーんちん。
ちむちむちむちむちーんちん。
ちむちむちむちむちーんちん。

30 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 05:29:17 ID:Q9Yrfdq70

>>29
かあわいそおおおおおおおおお！！！！！！！

31 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 09:06:55 ID:pba0nqCeO

情けない…
そんなくだらないことしても現状がかわるわけでもないのに…

32 ：サザンの堕性を証明しよう。：2006/01/26(木) 10:36:47 ID:WRzbRbkM0

いいんじゃない？新規だってこんな馬鹿丸出しの書き込みを見れば入る気失くす。
自分の首を絞めてることに気付かない。前スレでも、会員の荒らしに幻滅して入会を辞めた新規さえいる位だし。
放っといても、会員の損害になるだけ。

33 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 12:19:14 ID:f9XiEyFg0

ただ、新規の人が勘違いしないように、荒らしは会員だって言ってあげればいいだけ。
ココが荒されれて議論が中断されることによって得するのは会員だけなんだからね。

レスの中でアンチを語っていても、
レスの中で会員を馬鹿にする発言をしていても、
その実は全てアンチ及びこのスレを貶めようとしている会員の工作。

34 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 12:22:28 ID:f9XiEyFg0

一番良いのは、低俗なレスを見かけたら、たとえどちらを語っていようと無視すればいいだけ。
そうすれば残るのは、
・アンチのまともな意見。
・会員の話題逸らしと反論になっていない反論。
・被害を訴える人の切実な声。
だけが残る。
『荒らしは無視』これはネット上の掲示板の基本。

35 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 14:17:54 ID:6r/qwCVn0

いや～今からサザンやったって絶対稼げないでしょ？？
まぁ最盛期は一昨年の夏くらいなんじゃない？あの頃は確かに飛ぶ鳥落とす
勢いだったよね！俺はここによくでてくるは○なの下に居たけど、その上の
チーフは一日に新規３０人以上いて会場は新規と新規連れB以外は立ち見か
入れなかったからね・・・それで会場一日に二つやっても入りきらなかった
みたいだから、あの人は笑いが止まらなかったろうね！！
そうそうその頃は昼にOM夜NDTというのもあったね！高田馬場の会場で一日に
すべてを終わらしてしまうのはすごい勢いがあったよ。
あの人は今何をしているんだろうね。あの当時のチーフやジェネは多分半端じゃ
ない額稼いでたんじゃない？？

36 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 14:28:39 ID:oNwYtpu60

会員の荒らしも多様だね☆
第三者を気取ったり、会員色丸出しだったり、正論ぶってまるで的外れだったり、
なにも知らないくせに発言して馬鹿をさらしたり、そしてまた荒らしですか。
芸がないよね。
しかも荒らすおバカさんのIDはいつも同じ、前のから見ればすぐ分かる★
会員はビジネス言う割にはずいぶん暇なんだ！新規さがして・・・

尿路結石に吐血に偏頭痛に眩暈に耳鳴りに幻聴に・・・大変だね！
非難の嵐からストレスで上記症状がもれなく会員にプレゼント発症！
廃れるサザンにご臨終フォーユー♪

37 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 19:59:17 ID:I4jDUPNY0

会員なんぞほっといて議論を続けよう。
そのうちどこぞの路頭で野垂れ死んでるだろ。金もねえ癖に粋がるからだ。
現実ってもんを知らねぇカスどもは地べた這いつくばってアドに媚でも売ってろ。

38 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 22:19:58 ID:CPx4l+6q0

＞あの当時のチーフやジェネは多分半端じゃない額稼いでたんじゃない？？

そう思うでしょ？　でも、思ってるほどじゃないんだよ。
流石にそれくらいのタイトル持ってる奴なら結構収入が上回ってたかもしれないけど、
数百分の一くらいの割合でしょ、そんなタイトル持ってる奴。
つまり、『その時期は稼いでいた奴がいた』だけで、
その時期にやっていれば稼げた訳じゃない。
言い換えると、その時期は最も被害者が多かった時期。

もちろん、そんな時期も過ぎた今やっている会員なんか問題外だけど。

39 ：クーオフイの返金まであと２０日：2006/01/26(木) 22:24:35 ID:2hDG00dv0

去年の９月後半から返金待ちですが･･･やっと返金日が近づいてきました。
コレで返ってこなかったら民事訴訟起こしてみようと思ってます。
でも僕は頭悪いんで訴訟についてよくわかんないです。
訴訟起こす事によって何か自分にメリットがあるか、わかる人いたら教えてください。

40 ：サザンの堕性を証明しよう。：2006/01/26(木) 22:36:11 ID:WRzbRbkM0

著名なアドさえも稼げない氷河期のサザンアーク。
幾ら騙して入会させても、長続きせず退会する輩が殆ど。維持『させる』技術も魅力も、サザンやアドには皆無。
衰退の連鎖は食い止められず、ただひたすら現状維持を会員には『将来の爆発の為の準備』と捲くし立てる。
何年もやっているアドや古株会員が稼げずに、これからの新規はその『輝かしい未来』まで何年待ち？いや、何十年・何百年・・・何世紀待ち？？？
まさか死後の世界まで爆発待ちなのか？冗談は勘弁してくれ。
MLMだかNBだか知らんが、そんな詐欺技法を必死に崇めるならまず、隔絶『させられた』現実から直視してみよう、会員諸君。

そこにこそ『輝かしい未来』があるんじゃないか？少なくとも現状のサザンよりかは何倍．．．いや何兆倍も。
その例えは決して過剰表現じゃないと思うのは俺だけ？アンチだけ？？・・・世界のまともな人間だけ？？？

41 ：サザンの堕性を証明しよう。：2006/01/26(木) 22:42:09 ID:WRzbRbkM0

>>39
実際問題、微々たるメリットの割りには時間的・金額的デメリットの方が甚大。
それよりも『民事訴訟を起こす手続きをしている』等と正論口調で脅し気味にやらないと。
前スレでもあったけど、意外とすんなり返金してくれる。出し惜しみなんだよ、最悪な会社だし。
弱気な『元』会員には誠意を見せずに延滞し放題。モラルの欠片もないね。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 23:41:02 ID:CPx4l+6q0

ところで、その最盛期のアドたちは今どうしているんだ？
勢いの割には稼げなかったから辞めたのか？
ここでよく聞く新だのはる○だのなんて聞いたこと無いんだが、最盛期にはいなかったか大した役職じゃなかったよな？
当時の有力アドの名前が出てこないことも、サザンでは長続きしないことの証明なんじゃないのか。
会社設立一、二年ならともかく、創立して６年近く立っている今になって、ここ二年以内に入会したって奴が稼いでいるって言われても信じられるわけが無い。

43 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 23:58:05 ID:QoM5qEsj0

私はこの前未成年だということをわかっていながら入会するように会員の人達に勧められました。

44 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 00:20:02 ID:KQwkQCRV0

>>39
早さに違いがあるのかな？
僕の友人はちょうど1年かかりましたよ

45 ：越後のちりめん問屋：2006/01/27(金) 01:27:50 ID:umE7qry9O

こんなスレ立てる暇があるなら仕事するかオンナとボボでもしてろ(^▽^）諸君こんな低脳かつ馬鹿げた事を語るより今後、少子化問題・北朝鮮などの外交問題・なぜ地方により醤油の味が異なるかを語ろうではないか！ちむちむちんちん

46 ：サザンの堕性を証明しよう。：2006/01/27(金) 01:35:50 ID:cUvZ432y0

>>42
新も春奈も最盛期のサザンのアド上層部に感化されて、現在の地位に至っている。
しかし今更全盛期の活気はなく、むしろ衰退している。悪徳マルチを十分理解し実践している輩は、そのマルチの『賞味期限』を
熟知している。この手の詐欺はせいぜい1～2年がいいところで、それ以降は衰退・消滅の道を辿るしかない。年間何千社も『類似品』が生まれ出で、
2～3年後には2～3社しか残らないのがその根拠。
当時のアド上層部はサザンに旨みがないことを理解し、とっくに他の甘味に移っている。先にあげたアドは過去の栄光に縋り、引き際さえ理解できない3流役者。
その程度じゃ、どのみち他のマルチでも栄光は手に出来ない。荷が重過ぎる。
悪徳マルチの現実なんてそんなもの。甘味を探す渡り鳥のように、カモを探して鬼畜の所業を繰り返す。

47 ：サザンの堕性を証明しよう。：2006/01/27(金) 01:39:59 ID:cUvZ432y0

>>45
そんな頭脳さえないだろ。知っている知識や時事ばかり羅列して本質を理解出来ない餓鬼。
自分で稼げないと認めてるんだから、流そうとする魂胆の前に現実を直視しろ。低脳なんだから騙されるんだよ。

48 ：越後のちりめん問屋：2006/01/27(金) 04:37:38 ID:umE7qry9O

何の仕事をしてるかもわからん会社の社員とかなるわけなかろうが。阿呆か！ガキ餓鬼逝ってるけどな、その餓鬼の煽りに敏感に反応してる↑↑のおのれが俺以上に餓鬼だよ！まぁ、なんか失敗したかわからんがご愁傷様(´д`)ただ、暇だから北田家！また明日くるねぇ(^3^)/

49 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 07:41:34 ID:QvfjLmi70

>>45　>>48
ばかだなあ、お前その二つのレスで「会員が会員をバカにすることでアンチのフリして低俗なレスしていること」を証明しちゃったじゃん。
>>18から>>29のID:lwmX6OixOでは会員をバカにしているのにさ。
自分で煽りだって認めちゃったし。
そんな考えなしに行動するからマルチ商法に騙されるんだよ。
低脳じゃないなら>>9->>10の質問に軽く答えてみなよ。

外交問題その他を語りたいならそれ専門の板でお相手するよ。
ここはサザンスレ。携帯坊やはもう少し掲示板ってものを理解した方がいい。

50 ：サザンの堕性を証明しよう。：2006/01/27(金) 11:08:27 ID:cUvZ432y0

>>48
自分で自滅してる餓鬼ですな。
こんなスレ立ててる暇が・・・と言いながら、暇だから来たと捲くし立てる。
低脳かつ馬鹿げたことを語る前に・・・と言いながら、煽りを認めたお前は低脳以下だね。
自信の会社の本質を理解してない輩がビジネスなど語る資格はない。
今日もまた悩める会員でも連れてくるよ。
そいつに貴様に関しての率直な意見でも書かせようか？アンチからだけではなく、会員からも嫌がられること必須。
煽るにしてもレベルが低すぎ。人間失格の烙印を押してあげる。

51 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 12:22:07 ID:mQMb2lQKO

６年以上続いてるのは安心だけと…ってことは、他よりビジネスチャンスが確実に少ないってことだよね??

52 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 14:14:12 ID:4b1Ucf8f0

だからサザンなんかビジネスじゃないって。
チャンスも何も、学生騙してフコイダン買わせて、金集めて上納させてるだけの悪代官だっつうの！
会員だって社会の常識や道理や倫理を分かろうともしない馬鹿ばっか。騙されて当たり前だし！
そこまで信じて主張しても、安置以外の世間だって認めてない会社が稼げるわけない！だいたい口コミはどこ逝った？
あらしばっかの会員が大量にいる会社なんて、
もう駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目！！！馬鹿ばっか！！！死んで詫びるべきジャン！

53 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 20:45:03 ID:fznWoGiQ0

その通り。
マルチ商法にとってビジネスとは、会員にやる気を出させる言葉遊びでしかない。
なんかカッコイイことをやっている。今までの自分とは違ったことをやっている。
そう思わせるための言葉。
あとは稼げなくても『ビジネスに失敗はつきもの』という言い訳をするため。

54 ：クーオフの返金まであと18日：2006/01/28(土) 00:59:37 ID:K35Gp42N0

>>41
なるほど･･･やっぱり出し惜しみですよねアレは。なんか余分にサザンからお金ふんだくったりできないもんですかねぇ･･･
一応学ロンの利子とか、むこうのアドが勧めたワケだし何割か払うくらいの責任があってもいいと思うのですが↓
世間知らずでサザンに軽く足を踏み入れた僕も悪いですが、こっちが損しっぱなしというのは納得いかないです。
何か一人でできて会社が損するような行動ってできないモンですかねぇ･･･
>>44
僕の場合、9月の終わり頃オフして11月の頭に消費者センターに頼んだら2月15日に返しますという答えをもらえました。
だからもしサザンがちゃんと返してくれれば５ヶ月くらいで返金されることになりますね。
41の言うとおり完全な出し惜しみなのでこっちの行動によってだいぶ速さは変わるみたいです。

55 ：サザンの堕性を証明しよう。：2006/01/28(土) 01:02:29 ID:SpGNV4wA0

サザンはビジネスじゃなくて集団詐欺なんだよね。
口コミで化粧品を宣伝することなんか、まるで忘れてる。ただひたすら勧誘のみで、それなら会社も
商品もいらないよね。
あくまで商品は、自分達が詐欺的行為を働いていないという為の手段。愛用してる人間を見かけないのは、
商品の真価が効能じゃなく口実の役割だから。誰もそんな化粧品じゃ喜びません。

56 ：サザンの堕性を証明しよう。：2006/01/28(土) 01:14:47 ID:SpGNV4wA0

>>54
紛い也にも裁判をする姿勢と態度を見せて、強行的な応対をすると1ヶ月弱から2ヶ月で返ってきます。
裁判はサザンにとって想定外かつ深刻な問題に発展するんで。
余計にお金を貰うというのは例えば『慰謝料』という名目なんかで請求することも可能ですが、やはりその費用や時間が高リスクとなるので
お勧めできません。こういう場合の被害は、費用返金くらいの対応しかしてくれないんです。法律の問題なんですよ。

ちなみに、会社を相手に裁判は無謀なんでアドを個人的に訴えるのが唯一まともな方法かと。
名目は『精神的苦痛』とかでいいんじゃないですかね。間接的にサザンに打撃を与えつつ、著名なアドに甚大な被害を与える。
学生課の先生に裁判を考慮した場合の、最善策を聞いた感じではこれがベストです。

57 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 07:28:47 ID:cIos1IH00

いくらこちらに非が無かろうとも、
組織相手の裁判はやはり相当に辛い橋を渡ることになる。
そんなことも知らずに「裁判でも起こせば？」と軽々しく口にする会員は恐らく起訴の仕方も知らない無知。
『詐欺集団』じゃなくて『集団詐欺』なのがミソ。
ごく一部を除いた大多数の会員は、詐欺を働いているが、実際には自分も騙されている。

58 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 07:34:00 ID:cIos1IH00

男女間の『慰謝料』なんかは大抵示談なんだよ。
実際に裁判所を通した裁判は半端じゃないリスクを負うことになる。
ちょっとした諍いで「訴えてやる！」なのはバラエティ番組の中だけの話。

実際は、
痴漢の冤罪を晴らすための裁判で10年。
倫理的に明らかに被害者なのに、裁判官の裁量一つで敗訴。費用負担数百万円。
こんなこともある。

59 ：B：2006/01/28(土) 09:18:03 ID:GnRUVmE3O

60 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 09:27:02 ID:GnRUVmE3O

ここにいるアンチさん達はみんな、過去にやってた人？

61 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/01/28(土) 10:44:17 ID:dG8NTarR0

>>60

ちがうよ。サザンと代理店たちががあくどいからウイーズ社のアンチになった

62 ：サザンの堕性を証明しよう。：2006/01/28(土) 11:22:21 ID:SpGNV4wA0

>>60
俺は友達がサザンに入会したことがきっかけで暇を見つけてはアンチ活動している。

63 ：会員の脳内も低クオリティー。：2006/01/28(土) 15:29:33 ID:SpGNV4wA0

サザンの売りは、中間マージンを省いたりMLMを用いたシステム面（それが悪徳マルチの証）と医療最先端の商品クオリティー。
それが『フコイダン』、沖縄の塩だなんて笑えるしその効能に何ら科学的根拠はない。成分さえ不透明な商品だし。
そこのところを会員の方々に是非説明して欲しいところだが。

64 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 21:20:59 ID:9Fuirorn0

>>60
そうだよ。騙されていたことに気づいて辞めた。
誘ったダウンにも誠心誠意謝罪して、辞めてもらった。

65 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 22:48:24 ID:sLkRYrrD0

>>57

ばかじゃねぇの？NBが詐欺になるわけないじゃん。
詐欺の「錯誤による、『占有の移転』」の要件が成立してないから詐欺の構成要件に該当しないんだよ。

ばかじゃん。頭悪。もはや病気。詐欺の定義もしらないくせに罪名主張すんな。

66 ：返金まであと17日：2006/01/28(土) 23:48:18 ID:K35Gp42N0

>>56・58
レスありがとうございます。軽く勉強になりました。う～ん、やっぱり裁判ですか･･･
費用と時間、すごくめんどくさそうですね。今まで裁判起こした人がいない理由がわかりました。
しかも慰謝料とれたとしても僕のマイナスになるんじゃないでしょうか？そうだったら普通にやりたくないですね(^^;
他に苦情がたまらないとダメみたいに聞いたのですが、都にチクってもう一度調査してもらうみたいな事とかできないモンですか？
それともやっぱりこうして書き込みでグチる事が妥当なんでしょうか･･･
>>65
「錯誤による、『占有の移転』」ってなんですか？できれば教えてほしいです。
あと確かにＭＬＭ自体は詐欺ではないと僕も思います。会社もアップも収入が入って大儲け、
組織の末端もネズミ講と違って『欲しいと思った商品』を妥当な金額をだして買っているワケだから損はしてませんしね。
だからＭＬＭは法律上やってもいいんですよね？
でもサザンはどうですか？適当に商品の説明をしたあと、三第リッチやら数百万の収入やら、
商品とは無関係のウマイ話をチラつかせて勧誘をしてるじゃないですか。
『稼げるから買っとけ』みたいなやり方で販売されて商品買った人は、稼げなかったら損した事になりますよね？
これでは稼げなかった人に詐欺だと思われても仕方ないんじゃないでしょうか？まあ、法律上は詐欺にはならないのかもしれないですけど。

67 ：会員の脳内も低クオリティー。：2006/01/29(日) 00:06:43 ID:kELMBut20

>>66
正直そこまでやってくれない。個人的な調査を被害者全員にするのがありえないからだよ。
ただ、かなり悪質な場合は特別な措置をしてくれるだろうけど。

>>65
そんなに吼えるなら>>9の質問要項に答えてくれないかな。詐欺の定義を語るくらいならそれ位朝飯前だろうに。
それとも会員ってのは、自分の都合の悪いことは答えずに逃げるのが当たり前なのかな？それこそ人間としてどうかと思うよ。
サザンは事実不告知や薬事法違反はど様々な違反を犯しているから行政処分を受けた。貴様らの罪状をいちいちあげるのが面倒だし、
やっている事が詐欺と同質だから『集団詐欺』って言ってるんだよ。MLMは欧米で主流だの大学で教えてるのだの、全部詐欺だね。かなり稚拙で低レベルな。

だいたい、そうやって吼える前に答えるべき内容があるだろ。
解ってて無視してるのか、かなり図太いのか。どちらにしろ、余り利口じゃないよね、それこそ馬鹿丸出し。幼稚園児でも質問には
ちゃんと答える能力があるのに、会員は幼稚園児以下か？

サザンもMLMもNBも会員も、詐欺と罵られてもおかしくない。実質詐欺だしね。
65の会員ばかじゃん。頭悪。もはや病気。答えることも出来ない癖に堂々と主張するな。，おっと、口が滑った。

68 ：会員の脳内も低クオリティー。：2006/01/29(日) 00:16:05 ID:kELMBut20

>>66
あと、MLMやNB＝ねずみ講や悪徳マルチだから。前スレで証明してある。
ねずみ講は法律に違反しているから、その類のMLMも法律にひっかかるんじゃない？
ま、どのみちMLMをシステムとするサザンが行政処分を食らったんだから、サザンもMLMも両方きな臭い。
>>65
貴様は特商法どころか倫理や道徳、あまつさえ常識まで皆無なんだからそんな利口なフリしちゃ駄目。
ここの方々はみんな解っているんだから、そんな虚勢張っちゃ駄目。哀れなんだから。

69 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 07:32:11 ID:cHR9uYyt0

>>65
専門的な言葉を使って目くらましするのは会員のいつものやり方。
そして、その専門的な言葉がアップの受け売りでしかなく、突っ込めば簡単に崩せるのも特徴。
さらに言うなら、その専門的な言葉が議論と全く関係ないものであることもよくある。
普通会場に連れて来る新規は法律にそれほど詳しくないから騙せるけど、ネットなら簡単に調べられるからね。
会員がネットを恐れるのもその辺が理由か。以下転用。

詐欺罪（２４６条）
　「他人をだます行為を行った結果相手がだまされ」「だまされた結果として財物を交付させ、もしくは利益を与えた」という２段階を経て、相手の損害の下に自分の利益をはかった場合に成立します。
財物の移転を目的とする場合が２４６条１項であることから「１項詐欺」、利益の享受を目的とする場合が「２項詐欺」と呼ばれることがあります。
例えば食事付の旅館のように宿泊サービスについて２項詐欺、食事の提供が１項詐欺で、同時に行われる場合がありますが、その場合は全体として２４６条の詐欺という扱いになります。
「だまされた結果として財物を交付させ、もしくは利益を与えた」ということが必要になりますので相手がだまされない場合（例えばかわいそうに思ってお金をあげた）やだまされなくても財物交付利益提供におよんだであろう場合には
詐欺罪は成立しません。詐欺未遂罪になります。まただまされるのは人間に限定されますので、機械を相手にだましたという評価はせず、詐欺罪は議論しないことになります。（おおむね窃盗罪を検討。）
また、だます行為自体を処罰の対象としている訳ではありませんから、「他者の犠牲の上に自分の財産上の利益をはかる」とは言い難いものについては詐欺罪にはなりません。
　遺失物等横領罪との違いは、第１に財物の占有の移転だけではなく、利益・サービスの提供についても対象としていること、第２に財物の占有の移転については、他人の占有を自分の占有にする際、
だますという行為が入っていることです。そして、任意・平穏な形で占有の移転が行われていることが特徴です。
　１０年以下の懲役。
　未遂処罰あり。
　親族相盗例あり。

70 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 07:32:48 ID:cHR9uYyt0

上記の文章から見ると、『占有の移転』と言う言葉を待たずして、マルチのやり方は詐欺だということになりますね。
「他人を騙して相手の損害の下に自分の利益をはかった」んだから。
むしろ占有の移転という言葉は、詐欺の一例であり、なんら詐欺そのものの定義足りえる言葉ではないね。
問題はマルチが他人を騙しているか、騙していないか。
本人は騙していないつもりでも、自分が教えられた事実が間違っていて、それを人に伝えることにより、その伝えられた人物が金銭的時間的被害を受ける。
そして、微々たるものであっても伝えた人間には利益が入る。
これだけで詐欺の構成要件（？）は十分じゃないかな？
わざわざ一般人が知らない言葉を使わなくても、説明をすることは出来る。
それが上手い「伝え方」なんじゃないの？　君のはただ理解しにくい言葉を使って逃げているだけ。

ばかじゃん。頭悪。もはや病気。詐欺の定義もしらないくせに罪名否定すんな。
『ＮＢ（＝マルチ商法）は詐欺』

これで>>65の反論は完全に否定されたね。
次は>>9-10のどれでも答えてみて。
ココは幾らでも情報を取り出すことのできるネットだ。
アップから教えられただけの誤った知識しかもなたい会員の100の意見に100の反論を返すことの出来る場なんだよ。
会場と同じ感覚で物を言うと恥をかくよ。

71 ：会員の脳内も低クオリティー。：2006/01/29(日) 11:06:18 ID:kELMBut20

あれだけ誇った顔をしながら自慢げに『ばかじゃねぇの？NBが詐欺になるわけないじゃん。』と
吼えていたのに．．．可哀相。もう>>65の彼は恥ずかしすぎてここには来れないよ。
あんなに専門的な知識を披露してたのに．．．理解してないのは会員の方だった。素晴らしいオチですね。

ばかじゃん。頭悪。もはや病気。詐欺の定義もしらないくせに罪名主張すんな。．．．あ、口が滑った。

次に来る会員は、65の彼の言う『頭のいい』会員であることを願う。
当然>>9-10に答えるのは必然。主張するならそれ位しろよ。

72 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 19:00:16 ID:P9VSh7I70

ホント会員てしょうもない奴らばっか。
あたしの知り合い親バレでやめたらしいんだけどいまだにサザン洗脳抜けてないんだよねー。
特商法突きつけたら半日位してから会員らしい間違った解答返してきて笑い死ぬかと思った。
まんまアンチサイトに載ってるような答えだったもん。

73 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 19:30:30 ID:VhcW2oT+0

最初に呼び出されたとき
「割のいいバイトがあるよ」
っていわれてマルチやらブラインド商法説明を受けて、いざ入会のときに
・私はブラインド商法について理解しました
・私の意志で入会します
などの誓約書みたいのかかされたんだがこれに署名とはんこ押しちゃうと
訴えることできないのかな？

74 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 21:39:53 ID:46z8sIyx0

おいおい、今そんな誓約書書かせているのかよ。
自分で認めたことは確かに不利になるけど、説明義務を満たしていない場合なら、誓約書を書かされたこと自体に突っ込むことも出来るかもしれない。
まあ、訴えるなんて本当の最終手段だから、取り合えずは消費者センターに行って相談してみるといい。

75 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 21:44:45 ID:46z8sIyx0

>>72
それしか知らされていないからね。
自分が全く新しいことを始めた気になっているから、外部から入ってくる情報を受け入れない。
結果、こちらが何も知らないと思って受け売りの反論をするだけになる。
問題は、こちらが反論すると「なぜこの素晴らしい考えを理解できないんだろう」と、説明義務を放棄してこちらを責めること。
まあ、散々リスクを背負っているんだから、自分のやっていることが間違っていると認めたくない気持ちはわかるけど。
そこにつけこまれて洗脳されちゃうんだ。

76 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 21:47:42 ID:46z8sIyx0

会場の雰囲気は「大人の世界」に仲間入りしたような、非常に魅力的に映る。
正直、散々ここで書き込んでいる僕も、あの雰囲気は恐い。二度と近づきたくない。
そんな場所で信頼できる友達に誘われれば、コロッと騙されちゃうかもしれない。
そして、最初の一歩を踏み出してしまえば「もう後戻りは出来ない」

77 ：会員の脳内も低クオリティー。：2006/01/29(日) 22:41:45 ID:kELMBut20

俺はブラインド勧誘の後で友達とアド複数名に説教したけど、彼らの言い分は，
『サザンが学生を勧誘した』のではなく、あくまで『学生が自分の意思でサザンに入会した』ってことらしい。

かなり前に、そこの曖昧な箇所を消費者センターの資料を元に問いただした。そのやり取りの会話を録音しながら。
後日証拠として消費者センターにそのテープを持ち込んで、その結果をサザンに告げ、更に証拠からの特商法違反の事実を
突きつけたが故に迅速な解決に繋がった。

いまは会社側やアドも慎重になっているみたいだな。が、そんな契約書は何の効力も持たない。
だいたいその契約時点でブラインド勧誘だし、消費者センターに行けば幾らでも契約破棄の手続きを
とってくれる。
故に解約は可能。だが、少し前にも書き込んだが，
組織相手に裁判は時間的にも金額的にもハイリスク。個人的には止めるべき。
それよりも消費者センターに悪質な勧誘を受けたとの事実を報告した方がかなりの痛手となる。

78 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 13:26:19 ID:StVLYjiM0

さすが、コトバアソビの言い逃れはマルチ商法のお家芸だな。
>>77の言い方じゃ、『本来勧誘してはいけない学生を勧誘した』Ｂ、
そして『本来勧誘をしてはいけない学生を、そうと知りながら入会するよう勧めた』Ａが悪いことになる。
そして、そのような現状を放っておく会社も。
結局、言葉を変えようとも、突き詰めれば責任の所在は回りまわってサザンに戻ってくる。
もちろん、偏った情報しか与えず入会をそそのかしておいて、『自分の意思』もなにもない。

そういうのを詐欺っていうんだよ！

79 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 13:28:35 ID:StVLYjiM0

こういった掲示板や、自分の友人関係、または消費者センターなどの機関で
サザンの悪評を広めていくのが地道だけど一番効果的なやり方なんだよ。

80 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 14:26:42 ID:yor/Bu2x0

>78
一瞬聞いたことのあるせりふだと思った俺種厨

81 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 15:27:28 ID:W8L74teq0

所詮サザンなんか良識ある人からすれば、幼稚な馬鹿学生の巣窟ってところかな☆
ほんと、マルチって多いよね。何でこんな大馬鹿どもが社会に溢れてるんだろう？？？
死んじゃえ、クズ人間たち♪爆発してハラワタをブチ撒けろッ！お前らの爆発なんか自爆以外ねぇ！
どんどん金を騙し取られて人間不信になればいい気味だね★アドも頭悪いやつ等ばかりだし、そろそろ死んだら？
腐ってるんじゃん、脳ミソ♪だから糞ヤロウなんだよ！
死ね！新と涼！クタバッテシマエ♪サザンもろとも消し飛べッ！！！ウザいしキモいしバカだし；木っ端微塵の刑に処すなり！

82 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 16:58:45 ID:GQUTXUyR0

>>81
落ち着け。会員の荒らしに見えるぞ。

83 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 18:12:48 ID:egIpyfVoO

黙れ何もいえない腰抜け！

84 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 18:22:45 ID:KqOdKfTiO

ここにいる人達皆がサザンをやっていたわけではないことは分かったんだけど、アンチ達と会員達が餓鬼とか言い合ってるその違いは過去にやってても間違いや稼げないこと、法に気付きアンチになるか間違いに気付かずにやり続けているかの違いだけ？それがでかいとゆーこと？

85 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 18:49:45 ID:QnhWr6vh0

お願いだから「アツイ気持ち」だけで喋るのはやめてくれ。
言っている意味がまるでわからん。

86 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 18:53:16 ID:fjMIKcmVO

春奈のグループの掲示板＆春奈の日記見てニャン★http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tiara523

87 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 20:28:09 ID:op4vJjTT0

>>83腰抜けはお前だろ、会員。>>9-10の質問にもビビッてないで答えてみなさい。逃げてちゃ駄目だろ。
そうやって都合悪いと逃げ出すウジムシども。普通に考えて会員が腰抜け。そんなアオリしか出来ないなら拍子抜け。
邪魔だからサザンと一緒に消えろよ、83。真面目にうざいしさ、見ていてハッキリしないからムカつくんだよね。
逃げることしか出来ないならここに来んなよ。会員も、>>9-10に答えられないなら負け犬なんだから失せろ。

88 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 21:32:32 ID:1c5JLcPe0

>>86
久々に会員のサイト見た。
失笑する気すら起こらない、単純に気分が悪くなった。
本人たちは一般世間とは離れた場所で頑張っている気なんだろうけど、
実際にその内実を知っている身としては、洗脳されて甘美な地獄で夢を見る彼ら彼女らが哀れで仕方ない。

出来ればそこの書き込みパスワード手に入らないかな？
外部意見を聞いた彼ら彼女らがどんな反応を示すかにも興味あるし、
出来ることなら目を覚まさせたい。善意からではなく、単純に気分が悪いから。

89 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 21:43:47 ID:1c5JLcPe0

あれだけ狂った世界に身を置いている会員が、
こちらがどれだけ正しいことを理論立てて語っても信じない気持ちが少しわかる。
「後戻りできない」とか、「元を取るまでは辞められない」とかそういった次元じゃない。
実際に稼げるかどうかも恐らくは二の次、原動力の一つにはなっているのだろうけど。
会場の雰囲気はさらに凄い。何も知らない新規をコロッと狂わせてしまうほどに。

そう、狂ってる。
過激な言葉だが煽りや悪口のつもりはない。実際にそうとしか形容の仕様がない。

90 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 23:35:57 ID:op4vJjTT0

会員なんて何にも出来ない馬鹿ばかり。嗚呼、死んだほうが世のため人のため。

91 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 23:51:24 ID:n9luDBQ/0

こういう考えも必要だと思うけど・・・

http://jouhoushouzainet.seesaa.net/

92 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/31(火) 07:49:08 ID:G1X1iQLj0

>>91
ダメじゃん。最初から「欲望を叶えるこそが第一で、それを目標にする人物こそ素晴らしい」と思わせるだけ。
やり方がサザンと一緒。
それに、マインドコントロールされて向かった先が破滅じゃ、救いがない。

少なくとも僕はその「考え」に何ひとつ賛同出来ない。
その僕の考えを否定するなよ？　欲望第一が当然の考えじゃないんだから。
欲を満たすにあたってのリスクを考えられないようじゃ、本当に考えているとはいえない。
それこそ「洗脳」されていいように扱われるだけ。

93 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/31(火) 07:50:52 ID:G1X1iQLj0

もうちょっとブログが進めば、教材の売りつけか悪徳商法の勧誘が始まる気がしてならない。

94 ：会員の脳内も低クオリティー。：2006/01/31(火) 16:01:20 ID:cYrlsaUJ0

>>91は所詮マルチかネズミ講だろ。前スレで同様の手口があった。
会員か他マルチの輩だと思うが、取るに足らない存在。雑魚。

95 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/31(火) 21:36:53 ID:ywn5Z5Wy0

ローン支払いにも苦労しているサラリーマンがビジネスの何を語るんだよ。
誰かの受け売りで喋って、ブログを見た人に自分と同じ道を歩ませようとしてるだけだろ。
駆け出しマルチ会員かボッタクリ教材売りつけ業者がネットを使って人を集めてるだけ。

サザンと言う悪徳商法の一例を知っている僕たちにそんなうわべだけの文句は通用しない。

96 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/31(火) 23:32:22 ID:wCCm0QDF0

まぁまぁ本題に戻しましょ

97 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/31(火) 23:38:31 ID:ywn5Z5Wy0

んじゃ一応>>91の結論。

そんな考えは必要ない。
騙されて終わるだけだから。

↓

98 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 07:26:37 ID:/uQfiqlW0

友情が壊れる瞬間

Ａ「Ｂ！　お前も一緒に来い！」
Ｂ「え……」
Ａ「交友関係も広く、大きな夢を持っているお前がＮＢをやらない理由がどこにある!?　来い、Ｂ！」
Ｂ「僕だって君となんかなんか言い争いたくない……」

Ｂ「……でも！　僕の日常には守りたい常識が
――友達がいるんだ！」

Ａ「ならば仕方ない……次に悪評を広めた時は、俺がお前を訴える！」
Ｂ「僕もだ……！」

あんなに一緒だったのに～♪

99 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 08:20:46 ID:1+FFmsp2O

友情が壊れる瞬間とかマジうけるね！そんな簡単に壊れるわけないじゃん！ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ

100 ：会員の脳内も低クオリティー。：2006/02/01(水) 10:35:38 ID:v9Q5o5kX0

友情というか、会員は社会性・人間性が崩壊しているから、そんなもので済まないのが事実。
簡単に壊れるくらいにまで、常識や価値観が変貌するから問題なんだ。
だが、会員はそれに気付かないのか理解してても直視しないだけなのか。

それが洗脳。サザンの真のシステム。

101 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 21:33:34 ID:5Xq2YITC0

>>99
壊れるんだよ、サザンに関わると驚くほど簡単に。
洗脳された会員は自分では気づいていないかもしれないけど、今までの自分と変わってしまっている。
隙を見せたら悪徳商法に勧誘することを考えている奴と、昔と同じままの付き合いなんか出来っこない。
現に、幾つも幾つも……それこそ山のように『友だちと思えなくなった』の被害報告はある。
ここにも、アンチマルチサイトにも。

102 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 21:34:57 ID:5Xq2YITC0

うけてる場合じゃない。
自分が周りにどう思われているのか、真剣に考えないと取り返しのつかないことになる。

それとも、もう友情が壊れきっちゃった会員さんがダウンを逃がさないために言っているのかな？

103 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 21:39:09 ID:5Xq2YITC0

「お金があればなんでもできるのに」
「欲求を目標に変えなくていいのか？」
「俺、すごいことを始めたんだよ！」
「向上心のない者はばかだ」
「お前、本当にそんなつまらない人生を送っていていいのか？」

危機感を煽って勧誘しようとしているこれらの言葉。
冷静な常識人がこんなこと言われたらどう考えると思うよ？

　「ああ、なんでコイツはこんなに嫌な奴になっちゃったんだろうな……」

104 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 01:04:19 ID:IJ4/M//gO

アドバイザの日記で、チ○毛や脇毛に商品つけたらどうなるか試したことが書いてあった。

効果はないとのこと。ﾜﾗ

105 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 02:09:48 ID:Fo3O7sfLO

自分が金稼げるんだからリスクあったっていいじゃん！実際ここで稼げない稼げないって言ってたって、収入とってる奴はいるわけだしなんともいえないね！

106 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 09:24:23 ID:zd31VHuF0

>>105
稼げる人数に対して、稼げない人数が多すぎる。
殆ど稼げる見込みはないのに、友達を失う、時間を無駄にする、出費がかさむ、などリスクが高すぎる。
稼げるのは数百人に一人。それを言わないであたかも努力次第で誰でも出来るかのような勧誘をしているのが問題。

「お前が収入を得ていると思っている奴の大半は収入を得ていない」
「自分が収入を得ているように見せかけてダウンを逃さないようにするのもアップの仕事」

なんとも言えるよ。
稼げる可能性は殆どない。かなりの確立で被害を訴える。
それだけでやらない理由としては十分。
お前がわずかな可能性に賭けて、リスク覚悟でやるなら別にいい。
ただ、人を誘うな。

107 ：会員の脳内も低クオリティー。：2006/02/02(木) 11:15:45 ID:wCuR9MTS0

>>105その稼げる奴が実際にいないから悪質なんだろ。
何年もやってるアドさえも、努力の割には報われない収入。普通にバイトやっていた方が稼げる。サザンにあるのはリスクばかりで、それは確実。
しかも証明済み。何とも言えない訳じゃない、はっきりと判明している事実。

そこまで言い張れるなら>>9に答える姿勢や証拠のアップはマストですよ、会員くん。
いつまで下らない茶番を繰り返すのかな？主張ばかりで都合の悪いことには答えようとしない輩に、ビジネスやら語る資格はない。
とっとと去れ。逃げ去れ、若輩者。

108 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 11:44:41 ID:MlrWk7QCO

稼げないから悪質ねぇ～ふぅ～ん、そうなんだぁ～

109 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 12:43:32 ID:Hc5fftiM0

まあ、そう単純に取って貰っても結構。
稼げないのに稼げると言い、欲望に任せるまま勧誘する。
しかし実際は、大きなリスクを得るだけ。

これを悪質といわずして何と言う？

110 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/02(木) 13:29:41 ID:wCuR9MTS0

>>108
稼げないから悪質？どうやら反論の機会を伺っている様だが、悪徳と呼ばれる原因は他にも沢山在る。
行政処分がその証拠。特商法違反に薬事法違反、前スレを読めば簡単に理解できる。

ま、相当な『一方的で理不尽なまでのリスク』を負ってまで、手にする金額が普通のバイトの収入より劣っている様じゃ
悪質と罵るまでもなく、誰もやりたがる訳が無い。それをビジネスやら稼げるやら騙して信じ込ませ、まるで生贄の如く
ダウンから時間や金銭、常識やモラルまで奪い取る輩がサザンである。

それと。
反論するなら>>9-10に答えてからにしろよ、会員くん。日本語まで解らなくなるほど脳味噌逝ってるの？

111 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 13:38:44 ID:vc/mWwen0

2年前に無理やり登録させられて勝手にクーリングオフしたんだが、これまだ続いてんのか
とっくに消滅したかと思った

112 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/02(木) 14:26:15 ID:wCuR9MTS0

そろそろ潮時。それすら見極められないアド。それに引き連り回される会員。

つまり。
社会の、雑魚。

113 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 15:37:37 ID:MlrWk7QCO

サザンが潮時じゃなく、ネットワークじたいがもう潮時だからね。すべてのネットワークじたいがもう稼げない世の中に変わったわけだから。世の流れは止められないから仕方ない

114 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/02(木) 16:20:28 ID:wCuR9MTS0

アースウォーカー摘発の影響が大きいな。見せしめ的な意味合いが強かった。法改正で、サザン等の
悪徳商法は衰退せざるを得ない。
MLMやらNBやら、ビジネスの振りをした詐欺手法が横行出来なくなる社会になる事を祈る。

所詮サザンなど肥溜めなんだよ。
それに加担している事が恥だと理解し、世間もそういった悪質な輩に騙されない様に、
ある程度の知識を身に着けておかないと。

見てみろ、>>105の無能さを。会員の愚かさを。
ここまで世間知らずだと、何処に行っても騙されて利用されるのが落ち。みんなも、こうなりたくないと思って
いれば大丈夫。反面教師のいい例だね。

115 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 16:20:43 ID:Hc5fftiM0

そういって責任をマルチそのものに押し付けて、せめてサザンだけが悪いわけじゃないと言い訳をするのか？
　潮時もなにも、二十年以上前からマルチ商法は悪徳商法として定評がついている。
　それでも無くならないのは、やはりそれを利用して儲けようとする輩がいるから。そして、彼らが次から次へと人を騙す手段を考え出すからだ。

116 ：115：2006/02/02(木) 16:21:25 ID:Hc5fftiM0

>>113へのレスね。

117 ：サザンラブ美：2006/02/02(木) 16:21:37 ID:5Ruq6vh3O

あたしわ始めて２ヵ月くらいだけどまぢ稼いでるょ☆まわりの友達も元とれてるしねっ♪(＃^.^＃)みなさんわ前やってた人なんですかぁ～？(?_?)

118 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 16:23:29 ID:Hc5fftiM0

サザンが潮時だと言ったのは、もう散々悪評が出回ってしまっているからだよ。
マルチ商法が「ネットワークビジネス」という造語を作ったのと同じように、別のやり方を考えなければもう続かない。

119 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 16:24:37 ID:Hc5fftiM0

>>117
嘘つかないでいいよ。
稼げるわけないってバレてるから。

稼いでいるならその証拠を見せてごらんなさい。
もしくは、>>9-10の質問に答えてみなさい。

120 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/02(木) 16:26:58 ID:wCuR9MTS0

>>115そういう輩が後を絶たないのは問題だが、法改正がその鬼畜どもに痛手を負わす事を願う。
ここまで規制された中で、サザン含め悪徳マルチが如何に身動きがとれなくなったとしても、新規自体がまるで無警戒だと
話にならない。

121 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 16:27:57 ID:Hc5fftiM0

過去最短でＡになった人物は、およそ三週間。
そして、Ａになってからも収入が得られるまでにはＢ時代以上に働かなくてはならない。
Ａになった人物も大半は稼いでいないのは、元Ａの証言からも明らか。

もし僅か２ヶ月で収入を得られるようになったというのなら、あなたはさぞかし名が轟いているだろうね。
誰さん？

122 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/02(木) 16:36:31 ID:wCuR9MTS0

>>117
それなら証拠はアップできるよね？自信満々なんだから。周辺も稼いでるなら、一体どれ程のダウンが
着いているのか教えてくれないか。それ程のＧなら、さぞかしアドも著名な方なんだろう、なんて名前だ？

そして。
稼げるなら>>9-10に答えられるよね。答えもしないで稼げるの一点張りだから非難される。主張したいなら
質問に答えるか、証拠のアップをしろ。でなければ去れ。
貴様の様な雑魚は腐るほど来たから、いい加減飽きた。捨て台詞でも残して消えろ。

前やっていたかどうかは関係ない。
その質問には前スレで答えてある。問題は『稼げるか』と『悪質か』だ。両方とも証明済み。
しかし会員は逃げるだけ。証明できずに逃げるしか出来ない、ただの雑魚。

123 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/02(木) 21:35:50 ID:wCuR9MTS0

>>117の愚者からの明確な返答が無い限り、サザンは嘘吐き集団と罵られても仕様が無い。
>>9-10に答えられるアメーバのみ主張しろ。

あ、すまん。
×　アメーバ⇒○　会員　でした。ついうっかり・・・ゴメンなさい。

124 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 21:41:27 ID:o2ucytIl0

サザンは稼げない→だから証拠をアップしない。
サザンは突っ込みに反論できない→だから逃げる。
サザンは掲示板を恐れている→だから荒らす。

125 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 21:43:11 ID:o2ucytIl0

結局>>117のキモイ男も逃げたしな。

126 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 21:44:17 ID:o2ucytIl0

ちなみにサザンが稼げない証拠はあるよ。

　　　お前（会員）が現に稼いでないじゃんか。

127 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/02(木) 22:13:10 ID:wCuR9MTS0

うん。見栄しか張らないアメーバは、今日もフコイダン片手に頑張ってるね。
今日の任務は、無知な学生に事実不告知な洗脳儀式と2chの荒らしです。
稼げないからバイトの掛け持ちで、支出はサザンのフコイダンが無駄な足枷、さらに会場費なんかで
毎月毎月先行投資（笑）かなりハイリスク、しかしノーリターン（涙）
爆発を夢見ながら、フコイダンばかりで腸下り気味、さらに栄養失調の追加効果。

・・・楽しい？

128 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 01:42:41 ID:aZvpH1Lv0

はいはい。かせいでないとか、やる気がないとかどうでもいいから、

別にいいじゃん。犯罪だって。

別にいいじゃん。やってみたって。

129 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 01:52:00 ID:212Y5VeMO

まーね、勝手にしろって感じだけど

ただ、犯罪だとは言ってないのに会員が犯罪だって開き直るのはどうかとw

130 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 02:54:36 ID:1lRSnS+2O

>>128
君がやるのは勝手だよ。自由だし。
でもね、何も知らない無知な学生を勧誘して損させるのは。それは自由とは言わないよ。
そうする事の中に必ず法律違反が含まれるんだから。

131 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/03(金) 06:02:22 ID:avTStfqq0

>>128いいわけないだろ。やりたければどうぞ、肥溜めの中で汚物同士勝手にフコイダン飲んでて下さい。
ただし、無知な学生を勧誘してる時点で妨害させてもらうがな。
だいたい、>>9-10に答えられないからって犯罪と開き直るのは新規や悩める会員を退会させる為のいい材料。
感謝するよ、お前みたいな馬鹿に。
やりたければ勝手にどうぞ、ただしお前の発言を元にどんどん辞めさせていくから。
よかったじゃん。

132 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 07:30:56 ID:4BPRK13U0

犯罪をやってみたっていいわけないだろ。
サザンは犯罪とまでは言わないけど、法に触れた悪徳商法。
問答無用で警察に捕まるほどではないけど、いざ裁判になればまず負けるような。
そのくらいの違いくらい分かってから社会に出てくれ、迷惑だから。

自分のやっていることの正当性を証明できないのに、他人を誘うな。
ましてや犯罪だと自覚していることを友だちにやらせるなど、もってのほか。

犯罪だと自覚していても儲からないのが悲しいけどね。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 07:35:48 ID:4BPRK13U0

いいこと考えた。

会員は新規を勧誘さえしなければいいんだよ。
毎日同じメンバーでＯＭとＮＤＴを繰り返し、アフターやミーティングで夢を語る。
時々ラリーなどのイベントを開いて、アップからはご高説を賜る。
そして、ありがたいフコイダンを摂取してケンコーになる。

『どっちにせよ儲からない』んだから、この方がよくない？　恨みも買わないし、楽しいでしょ。
これなら自由にやってみていいよ。　他人に勧めるには正当性を説明する義務があるけど。

134 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/03(金) 10:36:52 ID:avTStfqq0

経済用語の辞書片手に【MLMとNB】を調べたら載ってなかったな、当たり前だけど。
唯一載っていたのは、悪徳マルチの掲示板など。

つまり、サザンが主張するビジネスプランなどその程度。世間からも認知されず、ビジネスを扱っている人間からは
『MLM？NB?何？新しいサプリメント？』みたいな反応が来るんじゃない（笑）
ビジネス語る輩が、ビジネス用語さえきな臭いもの扱ってるんだから、売りの商品もきな臭い。
フコイダン、つまり沖縄の塩が世界最先端の医療レベルを確保してるらしい（爆笑）すごいんだね、沖縄の塩は。世界も仰天する新事実。
それをレポートにして提出すればノーベル賞も夢じゃない！？

しかし。
これまで散々詰られてもサザンの正当性を主張してきたのに、>>128みたいな馬鹿が出てきたお陰で『サザン論理』が総崩れだね。
本当に感謝だよ。何せ、新規や悩める会員の説得が何倍も容易になったんだから。
いち早くここを見せれば、今まで以上の沢山の人間が助かるよ。これからアンチやユダと共に、サザンの色んなＧの人間に>>128の発言を見て貰わないと。
沢山の人間が、あっという間に目覚めるんじゃない？

ま、とにかくサザンの衰退もこの馬鹿のお陰で加速するよ。

135 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 18:24:56 ID:7ny0zIDo0

本当に会員って最悪だわ。そのコトバをきいたサザンに入ってたトモダチも
やめちゃった。サザンの本音ってそういうことなんだね。死ねばいいのに。

136 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 20:29:43 ID:aZvpH1Lv0

だって君ら曰く悪徳商法なんでしょ？？
本音なんて金だから。
地味に犯罪じゃないとか最高だし。
こんな熱い仕事人に言わずにどうするよ？ｗ

137 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 20:50:10 ID:+DazZJ7y0

俺はお前らの言うところの「アンチ」だが……
あえて、他の否定派の顰蹙を買うような考え方を述べるとだな、

正直若くして大金を稼いでいる奴は凄いと思うよ。
ある意味うらやましいし、ある意味尊敬できる。

ただ、問題はそんな奴は殆どいないってこと。
恐らくお前らが「夢」に見ている収入プランに届こうとしているのは、全盛期のＴＯＰ４くらい。
その直下の、いわゆるグループリーダーと呼ばれる奴らの収入は、ホストやキャバ嬢にも並ぶくらい。
精々、この辺りまでだね。「いいな」と思うのは。
こいつらは皆、それなりの経験（ＴＯＰ４は他マルチ経験者）や、人心掌握の才能を持っている。
ただ、その下辺りに来ると、差し引き収入は一般サラリーマンと同じかそれ以下。
その下になるともうバイトしていたほうがマシなくらい。
やっぱり稼ぐ奴はそれなりのモノを持っているんだよ。
マルチなら、会社との提携具合、人脈、そして人を騙す才能。
これらを兼ね備えた奴らが金を稼ぐ。手段はどうであれ、若くして稼いでいるんだから魅力的な人物に映る。

ただね、彼ら稼いでいる人から見れば、ダウンはいわゆる「金づる」もしくは「商品」
彼らは自分たちをよく見せるのが上手い。彼らを尊敬するからと言って、彼らについて行けば同じ身分になれるわけではない。
稼いでいる人に憧れるお前らが勧誘することで、彼らが儲けを得る。それだけだ。
いつか自分たちもそこに届くと思わされているのが洗脳。
お前らが勧誘することで増えるのは、アップの金づると、無駄に金を払う被害者。

ただちに犯罪ではないが、まず間違いなく稼げない上にリスクは高い。
こんな終わっている商法人に伝えてどうするよ？

138 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 20:51:48 ID:+DazZJ7y0

>>136
何が言いたいかと言うとつまり、

その悪徳商法で『稼ぐのは極々一部の、最上級のアップだけ』
お前らは悪徳商法に嵌っている被害者でしかない。

139 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 20:57:20 ID:UYY+iY8/0

>>98
Ⅰ「あきらめた腰抜け負け犬がぁ～！」
Ｄ「グウレィトォ！　夢リストだけは多いぜ！」
Ｎ「どうでした、僕のＯＭ？　寝てませんでした？」
Ｐ「議論は終わるさ！　全ての国民をダウンにつければな！」
Ｒ「私にはあるのだよ！　全ての学生を騙す権利がな！
　　稼いでいる人間がいないことがやっていない誰にわかる!?　わからんさ！　誰にもな！」
Ａ「俺はもう会員なんだ！　……なら勧誘するしかないじゃないか！」

140 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/03(金) 23:01:09 ID:avTStfqq0

>>136
『俺ら曰く』じゃなく、サザンが悪徳商法なのは『東京都曰く』だから，そんな事実も理解してないのか。

本音が金の割には稼げてないね、語るに落ちるよ。馬鹿が何を言っても虚しいだけだね。
熱い仕事？既に冷めたレトルト食品の様な状態だが？萎びて不味くて食えないよ、こんな仕事。そもそも仕事じゃなくて
騙されていい様に使われているだけ。ビジネス用語もきな臭い造語だし、そんな腐った汚物サザンを、人に勧めてどうするの？

>>139
全ての学生を騙す権利？貴様が騙されて洗脳されているのに？（爆笑）
議論が終わる？もう6サイクル目だし、何処かの馬鹿会員の、サザンの違法性を認めた開き直りで
悩める会員が揺れているのはご存知？
全ての国民をダウンに？本当は単純計算だと、もうとっくに地球5・6個分の全人民がサザン会員なんだが（激笑）
倍倍に増えていくんだから、それはさぞかし物凄い会員数だこと。

ここには元会員や内通者だっているんだから、稼げていない事は単に『筒抜け』なんだよ。
解る？僕ちゃん？
君たち馬鹿は、ここの事や世間の常識さえ知らない屑なんだから。
犯罪だと開き直っても稼げてないんだろ？証拠がアップ出来ないんだから。>>9-10に反論出来ないんだから、
単純にただの『馬鹿』。騙そう騙そうって意気込む前に、ご自身が騙されてるのに気付かない？所詮二番煎じの
ダウンだろ。
アドでさえ稼げずに、その事実さえうっかり認めてしまう愚か者の集団なんだから。

貴様らが犯罪と開き直る度に、新規も会員も激減するのに気付かない？
ま、馬鹿だから何言っても致し方ないか（笑）

141 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 23:18:51 ID:nwy4YJ+y0

>>140
落ち着け、>>139はガンダムネタだ。

142 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/05(日) 00:17:47 ID:KjX4YdWj0

根拠も示さずに暴言を吐ける会員の稚拙さに乾杯。
今日はそれを肴に、彼らの明るい未来と爆発を願ってアーメン。
あ、違った。南無阿弥陀仏。
魑魅魍魎跋扈しているこの業界に、法の裁きと正義の鉄槌を。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 02:20:10 ID:oIruug560

>140
ねたにまじれすかこわるい

144 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 03:16:51 ID:Rw8uFFY10

はいはい。

勝手にやってろ。ばーかｗ

145 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 08:10:09 ID:ypgWRNY50

自分がやっている事が犯罪だ、と言い切った会員も、
自分がやっている事が煽りだ、と認めた会員も、
大勢いる会員の内の一人に過ぎないだろう。
その意見だけで、全ての会員、及び彼らの活動が良くないものだと決め付けてしまうのは良くない。
それでは、一部の感情的なレスでスレ全体を貶めようとする会員と変わらない。
一部の行動を全体のものとして見てはいけない。
「稼げる」と言う会員が本当のことを言っているのかは分からないし、
「マルチは悪くない」と言っている会員が本気でそう思っているのかは分からない。

だが、全体を図る方法は一つだけある。
それは、「レスをしないこと」を見ること。
散々荒らしをするほどこのスレを気にかけていながら、会員は>>9-10の質問に答える素振りも見せなければ、
こちらが何か質問をするとすぐにはぐらかすか、いなくなる。
そして、>>144のように質問に答えるだけの知能を持たない人間が負け惜しみを言って逃げる。
また明日くる、と言った荒らしですらだ。

答えないということは、答えられないと言う事。
稼いでいる証拠を見せないということは、稼いでいない証拠。
こういう場ではいくら言っても、本当であることは証明できない。
ただ、「何も言わないこと」は、嘘であることの証明だ。

質問に答えられない会員こそ、『負け犬』

146 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 08:34:18 ID:vkcHUUc70

＞１４５
は？なにいってんの？
めんどかったから答えなかっただけにきまってんじゃん！ｗｗｗ
んじゃ俺が答えてやるよｗｗｗ
俺の言葉じゃうまく言えないから答えられる人に聞いてきてやんよｗｗｗ
あさってまでに全部に反論してやっから、お前らに恥じかかせてやるよｗ
通帳アップとかは無理かもしれないけど、お前ら負け犬の理論なんか感嘆に崩してやるよｗｗｗｗｗ
もし俺が答えなかったらそんときは負け惜しみとでもなんでもいいやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、すぐにどっちが負け惜しみかはわかるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 10:32:05 ID:E4uM9/1JO

アポをいくら取っても新規は辞める。六つくらい取れば二人はやるかもしれないが、四人とは疎遠になる。クーリングオフも大変起こりやすい。
週１でできるとは言っても週１で新規が見つかるわけではないので、会場でやってるシミュレーションは全てただのオーバートーク。
仕事量だけ多くて、寝れない会員多数。会社は億の負債を抱えているため、いつ潰れるか分からない。あと一回行政処分があれば即倒産。
そんなのをいい仕事と言って勧誘する事に罪悪感を覚え辞めていく会員は後をたたない。

148 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 11:14:58 ID:oIruug560

安置がわざと会員装って低レベルな発言してると思うのは俺だけ？
会員も馬鹿じゃなかろうにわざわざ叩かれにくるように見えて仕方がない
それか書き込んでる会員が本物の馬鹿なのか

149 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/05(日) 11:16:47 ID:KjX4YdWj0

>>146
感嘆に（笑）崩してくれよ。
本来答えられる立場のアドさえ答えられなかったんだから、その人物とやらも曖昧にして流すだけ
だと思うがな。通帳をアップ出来ないのは、収入という確実な証拠が提示出来ないからだろ。

もし答えられても、その答えが穴開きだらけの理論だったらどうする？それに反論できるだけの言葉は
持ち合わせているのかな？
余程自信があるようだが、これは『負け犬の理論』なんかじゃなく、れっきとした事実。文句があるなら消費者
センターにでもどうぞ。貴様もその問答で、自信が如何に騙されているか気付くだろう。きっと、その人物の対応も
前スレなどから想像すれば・・・とてもチープな、滑稽な結末になるだろう。

ここには当然悩める会員や新規など多数が訪れているが、それなのに『めんどかったから』で終わらす訳がない。
実質、自分達に直接の影響があるのだから答えないことはマイナスに繋がることは明白。
つまり、答えられないだけ。
自身がやっている、ビジネスと語っている詐欺手法の本質を理解してないだけ。つまり馬鹿なんだよ。
碌な知識も常識もないのに煽り・罵倒の一辺倒。
貴様の発言が一番負け惜しみ。自分じゃ理解出来ない仕事の（詐欺の）、何を誇りにそう吼える？

150 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 17:48:05 ID:5ua88viQ0

一週間ほど前に友達にサザンアーク誘われて契約してしまったよ。
すぐにクーリングオフ手続きをしたのはいいけど、
返金ってそんなに早いわけじゃないのか…？
数週間くらいで返ってくるかと思ってたんだが、
数ヶ月かかったって人の話が上にあったのでつい書き込んでしまった。
すでに出た話題ならごめん。
過去スレ見れなかったんだ。

151 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 18:26:34 ID:Rw8uFFY10

うむむむ。

3ヶ月くらいはかかると思うよ。

それは仕方ないね。うん。

どんまい。

152 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/05(日) 20:13:33 ID:KjX4YdWj0

出方次第で変わってくるよ。
ここの最初の方でも軽く触れているから参考程度に。

153 ：150：2006/02/05(日) 21:01:04 ID:5ua88viQ0

>>151,>>152
レスありがとう。
強行的な態度でか。まあ実際その位やんないと返してくれないだろうな。
今度また消費者センターにでも詳しく相談してみるよ。

しかし、解約決めた後も友達に
「ＡＢＣ面談に来て！訊きたい事をアップの人に全部訊いて、
その上で納得して辞めてくれた方がいい。引き止めないから」
とか言われたから渋々行ったけど。
結局最後には「せめて一ヶ月だけやってみようよ」
って何じゃそりゃ。
しかも「未成年なのに２０歳として契約させたのはどういうことですか」
って聞いたらアップの奴、答えられてなかったし…
友達が民法第四条持ち出してたけど意味が分からん。

そういえば東京都の行政処分については
「あれは契約した人が後からクーリングオフの説明をしてないと
言いがかりをつけたからなんですよ。
まぁ一度は国に会社の中身見られてるぐらいがちょうどいいんだと
思いますけどね～」
とか言ってたが。
これはポジティブに物事を見させようとする洗脳の結果から出た発言なんだろうか。
だとしたら本当にどうしようもないな、サザンアーク…
を
」

154 ：150：2006/02/05(日) 21:04:30 ID:5ua88viQ0

↑ごめん。下二行はミス。

155 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/05(日) 21:20:33 ID:Rd5uTz800

クーリングオフ妨害ね。
犯罪になるかな?

156 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/05(日) 21:31:24 ID:KjX4YdWj0

期日を引き伸ばすのは、期日が延びた分だけ解約する可能性が無くなるから。
その何ヶ月かで君が二十歳になれば、会員からしてみれば占めたものだし、長く続ければ退会しづらくなるのが心情。
サザンからの引き伸ばしに応じ続ければ半年かかるケースもザラだし、消費者センターや強硬な姿勢を，つまり泣き寝入り
しない姿勢を見せれば一ヶ月半で返ってくる場合もある。
つまり、サザンは出し惜しみしているんだよ。

ちなみに未成年契約だから、商品使っていようといまいと全額返金だから安心して。
行政処分を喰らったのはサザンの言う、『言いがかりをつける被害者意識の人間が相当な人数存在したから』ってことなんだよ。
でも。
その言いがかりが余りにも半端じゃない数だったら、それは本当に言いがかりなのかな？苦情を真摯に受け止めず、
『言いがかり』で終始させようとしている。国も行政処分を下したってことは、会社の中身もちゃんと調査してのことなんだけど。
ポジティブというか洗脳というか・・・

157 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 21:42:50 ID:GHizIqisO

１４６のつづきはねーの？アンチの自作自演だったら、アンチの質も問われかねないからな～
わざわざ本物の会員があんなとびこみやってきたら本物の馬鹿だろうけどｗ

158 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/05(日) 21:48:21 ID:KjX4YdWj0

その質問に、それこそ判断する術を持つものなんていない。
匿名の掲示板だしね。
ただ、その書き込みを会員が見ていることは明白。なら、それに反論するために書き込みをするのも別に
不自然じゃない。
というか、判断できる輩がいるならお目にかかりたい。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 22:00:56 ID:d4wL0OMR0

>>157
だから全体の質がどうこう決め付けるなって。
自演にしろなんにしろ、会員は質問に答えないことで自らの非を認めてしまっているのは事実。
>>146の続きはどっちにしろないだろうが、質問に答えない以上会員の立場が弱いことには変わりない。

もしかしたら、本気の会員かもって考えも捨てられないが。
それがサザンクオリティ。つーか、

160 ：del ◆La.vxn1Fvc ：2006/02/06(月) 01:28:37 ID:7x5Q5m0L0

161 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 01:55:21 ID:n3w+NEBIO

約16人に一人しか元取れないんでしょ？今の会員なんてただの餌だよ。
しかもその間バイトしたより稼いでる奴なんてほぼ皆無。今うまくいってない奴はさっさと未成年クーリングオフする事を薦めるよ。

162 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 09:23:37 ID:plYBAtz/0

俺には>>148が余計な事を言ってしまった会員をフォローしているだけにしか見えないんだが。
会員でもなきゃわざわざ言わないだろ、そんなこと。

まあ、どっちにせよ明日までには反論してくれよ。
フリだろうがそうじゃなかろうが、>>9-10に対する答えがなければサザンに正統性がない証拠になる。

163 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/06(月) 14:44:06 ID:yExoNIHt0

明日反論できなかったらサザンの羞恥だな。

164 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 16:10:05 ID:ui31h/B00

>>146は会員を装ったアンチだって言うなら、
誰か別の会員が代わりに答えてくれ。それで解決するだろ？

165 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 16:14:52 ID:ui31h/B00

>>161
十六人に一人って言っても、
「支出を差し引いた収入」
であり、さらに
「一ヶ月の間をおかずに十六人のダウンがついた場合」
「さらにその十六人がバランスよく両側に八人ずつついた場合」
と極めて状況は限定される。実際にはもっと確立は少ない。
コンスタントに収入を得ることが出来るのは、ダウンの多少の変動にも対処できる相当上位のアップのみ。
それこそ、グループリーダークラスくらいだろうね。
たった一人の為に、数十人が餌になる。

166 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 19:30:31 ID:In3Sb7ux0

まあ、「>>146はアンチだから質問に答える必要はない」とはならないよな。

167 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/06(月) 22:22:36 ID:yExoNIHt0

サザンについての論議については、明日重大な局面を迎える事だろう。

>>146がアンチと会員、そして新規が多数見守るこの掲示板で、あれだけの啖呵をきったんだから。
>>9-10についての納得のいく返答が無かった場合、また質問に対して正論で答えることが出来なかった場合、
それはこの場所でどんな意味を持つか、充分過ぎるほど理解しているだろう。

いづれにせよ、逃げてたとしても言葉に困り濁したとしても、それだけでサザンの違法性を充分に証明出来る。
その会員の発言に言及する、他の会員がいない時点でその会員が『会員代表としてアンチからの質問に答える』と
受け取れる。

明日の会員の出方次第では、新規の更なる説得材料として利用できる。しかも絶大な効果を持つ材料として。
会員の方々はそれを解ってて言及しないんだよね？

168 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 18:28:56 ID:SOPadhYy0

どうせ色々吐き捨ててにげちゃうよ。あれから会員の反応ないし。しばらくしたら何食わぬ顔で
あおり始めるよ。やつら馬鹿だから。

169 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 20:53:43 ID:v+jLSfRe0

回答なんかないない。きっとこんな感じだよ。

146「Ａさんｗ」
アド「オゥ、〝146〟かよぅ」
146「ちょっとこの質問に答えてくれますかｗｗｗ」
アド「んん？　一体〝ナン〟だ……こ、〝コイツ〟は……？　お、〝オメー〟、コレは……」
146「ネットですよｗ　あの負け犬の溜まり場のｗｗｗ　
　　　俺がその場で答えてやってもよかったんですけど、やっぱりＡさんの方が上手く答えられると思ってｗｗｗ」
アド「ネ……〝ネット〟!?」
146「いやあ、答えられるものなら答えてみろ、ってうるさくてですね。つい煽っちゃいましたｗ」
アド「（コイツ……見境なしにチョッカイだしてんじゃねーよ!?　ネットで騙せるわけねーだろ!?）」
アド「オゥ……こんなんは〝無視（シカト）〟決めとけよ……？　〝負け犬〟相手してる暇はねーんだからよ？」
146「でもコイツラうざってーんですよｗあんまりムカついたんで、答えられなかったら負け犬とでも何でも言え、って言っちゃったんですｗ
　　　後には引けないんで、サクッと回答頼みますｗｗｗ」
アド「（こ、コイツ……なんてバカなまねしやがる!?　面倒なことしやがって……!!）」
アド「（おもむろにノートを取り出し）オゥ、いいか？〝ＮＢ〟ってもんはだな……」
146「おっ、ありがたいお言葉ｗ　よろしくおねがいしますｗｗｗ」
会員１「おっ、何の話だ？」
会員２「俺の経験はだな……」
会員３「聞いてくれよ、この前のアポがだな……」
……
…………

『最洗脳完了』

170 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 20:54:26 ID:v+jLSfRe0

アド「つー〝訳〟よ？　〝ＮＢ〟ってもんは……」
146「はい。ためになりました。ご指導ありがとうございます」
会員１「ネットは？」
146「負け犬の巣窟です」
会員２「負け犬の言葉は？」
146「聞く価値がありません」
会員３「今お前がやるべきことは？」
146「がむしゃらに勧誘を頑張ることです。ネットなど覗いている暇はありません」
アド「ハイル、サクラバ！」
146＆会員×３「ジーク、サザン！」
アド「よし、行け！」

アド「…………」
アド「（ちっ、余計な知恵を吹き込まれやがって……仕方ねえ、後始末にネットを荒らしに行くとするか……）」

171 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 21:04:55 ID:SOPadhYy0

そうそうｗ
会員っていつもそんなんだよね！今日の日付変更までに回答なかったらさ、知っているアドの
玄関にでも犬のウンコ放置しとこっかな。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 22:16:14 ID:AmOJxAXB0

俺は３日くらい前に友達にサザンアークの勧誘をされたんだけど、結構仲いい奴で
そいつ自身騙してるとかじゃないと思うんだけど、まあ洗脳されてんのかなー、もう
ぶっちゃけるみたいな感じで給料体制やら、アツさやらを見せられたわけなんだけど。
友達の話聞いてもやっぱ対象は学生だね。んで学生って別に犯罪とかどーでもいい
から稼げりゃいいみたいなとこあるじゃん？だから16人に1人稼げるなら
頑張ればとか思っちゃうわけよ。てかマジ気になるよなー、どんくらい稼げ
てんのか。まー気になるのは１、２ヶ月まえに入った奴がどんくらい
稼げてんのか。実際上の奴がいい時計とかつけてるらしーしさ。
あとなんか上が稼げてんなら自分も同じくらいの、ようは今の上の図式くらいに
追いつけば稼げんじゃないかなー？とか錯覚起こすよね。

なんか言ってること意味不になっちゃってごめんなさい。

173 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 22:49:36 ID:v+jLSfRe0

キミの言う「上の人間」は、稼げているように見せるのが上手いだけ。
むしろそれも仕事の一つ。
実際には大して稼いでいない。グループリーダーともなれば別だろうけど、それこそ16人に１人どころじゃない。

174 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/07(火) 22:51:40 ID:0FRZIZ2E0

>>172
ここを最初呼んで頂けば解る様に。どう足掻こうと『サザンの現状から言わせれば、絶対に稼げない』から。
その図式に到達しようとしまいと、入れた筈の新規が末永いダウンに繋がらずに退会してゆく現状。使い古された詐欺手法。
割に合わない収入に強制的な支出。

そして君自身の『学生って別に犯罪とかどーでもいいから稼げりゃいいみたいなとこあるじゃん？』の発言。
学生全てが拝金主義故の犯罪肯定派、そしてその思想からの『学生の、サザンシステムの肯定』と一括りにしないで欲しい。
会員並に不愉快極まりない。
発言からして馬鹿な会員一派なんだろうけど。

意味不明なのは貴様の頭の中。
どのみち、あと一時間足らずでサザンの違法性やその他、如何にビジネスとして成り立ってないかが証明される。
あれだけ『サザンの代表』として啖呵をきったんだ。答えられなければ、ここの存在そのものが充分な説得材料になる。
サザンなど、犯罪行為まで犯しても収入に繋がらない糞だと。

明日から新規説得が容易になるな。愉快、愉快。

175 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 22:51:45 ID:v+jLSfRe0

一、二ヶ月で稼げるようになった人間なんていない。
「サザン歴代最短でアドになった人間は三週間」
「アドになってもしばらくは極貧生活が続く（経験者談）」

その他の理由もこのスレを上から見ればいくつか書いてあるよ。

176 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 22:54:07 ID:v+jLSfRe0

>>174
落ち着けって。
>>172は会員じゃなくて、「会員の策に嵌って洗脳されかけてしまっている可哀想な新規」でしょ。
真実を伝えるべき相手であって、罵倒するべき対象じゃない。

177 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 23:14:23 ID:AmOJxAXB0

>>176の言う通り俺は、「会員の策に嵌って洗脳されかけてしまっている可哀想
な新規」なわけだけど、まあ周りの友達３人が入っちゃって俺もよく分かって
なかったみたいだね、色々情報ありがとです。>>174みたいな、いかにも俺は頭いい
んだみたいな理屈で固まった低レベルな意見、というか主張より役にたちました。
いやむしろ>>174は役に立たなかったけどWWWW

178 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 23:33:25 ID:XzwvvveK0

>>177はむしろ会員だろ。稼げる地位があって、犯罪に手を染めてまで
そこにいければ別にいいじゃん、だからサザンでもいいじゃん的な発言は可哀想な新規ってより
確信犯の会員色が強いよ。それこそ会員に有利な内容だしね。
最後の悪態で、あぁこいつは会員だなってなったよ。
だいたいこれだけ稼げないっていってるのに、稼げるかもなんて言ってるのは頭が悪すぎ。
どうせあの会員も消えるんだから、君も消えなよ。偽装工作見え見えゞ

179 ：150：2006/02/07(火) 23:34:40 ID:3xC+k2Bl0

クーリングオフを通知した後のサザンアークからの回答。

生年月日が分かる身分証明と、明細書をファックスで送って下さい。
それを確認したら三ヵ月後に返金となります。

……ｏｒｚ
１５１さんのずばり言うとおりだった…

180 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 23:57:55 ID:Y2njQs/Y0

落ち着けみんな。
いつも最後に余計な一言をつけ過ぎ。
お互いに煽り合う立場じゃないんだから、もっと落ち着いて話そうよ。

煽りは会員の専売特許にしてやろうぜ。

181 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 00:05:49 ID:vWxzaKfb0

>>１７８も頭悪そうだね。
犯罪に手を染めてまでそこにいければ別にいいじゃんは>>１７８が自分で書いた通り会員に有利な内容だから新規が迷うんだろ？迷ったから書き込んだんだろ？カッコつけて馬鹿にするより会員にならないように促せよ。
そんで最後の悪態で、何で>>１７７が会員になるの？よかったら教えて？そんで稼げないって言ってんのに迷うのは友達が三人も新規だからって言ってんじゃん。とりあえず君も消えなよ。頭悪すぎんのが見え見えゞ

182 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/08(水) 00:12:17 ID:BQ7/J9hw0

>>180
すまない、熱くなり過ぎた。

どのみち現時点でサザンの違法性が証明できたからよしとするか。

183 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 00:23:02 ID:NrgH0lwl0

その迷った内容は前の方を見れば分かることだろ。会員にならない様に
促すのは簡単だけど、既に書かれている内容くらい確認してから書き込めよってこと。
ちゃんと読んで、それで悩みを聞きにくる新規や会員は大歓迎だけど、
同じコトを繰り返し聞きすぎるから文句のひとつでも言いたくなった。
どのみちサザン稼げないって分かったでしょ？アップもなにもないんだから。
>>177の最後の悪態がそう捉えられるから言っただけ。

184 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 00:34:32 ID:AO4DJrCy0

稼げないって結局下っ端はいくらくらい稼げてんだろ？１０万くらい
あれば普通のバイトと同じだからよくない？

185 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/08(水) 00:44:05 ID:BQ7/J9hw0

そんなに稼げてない、ある程度の位置で『収入』2・3万くらい。
そこから商品購入や会場費で3万弱は飛ぶから結局マイナスになる場合が殆ど。だから殆どの会員は掛け持ちで
他のバイトを探す。アドでさえその収入は、現状では皆無で、仮に10万あったとしても強制的な支出があるし、そもそも
そこまでの労力を裂いただけの収入とは程遠い。

あくまで金額が同じだとしても、そこに至るまでが普通のバイトの何十倍も困難。

186 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 00:55:00 ID:AO4DJrCy0

あ～そうなんだ、やっと分かった。マジやめよー。ここ見といてよかった。>>185さんありがとうございます。
それにしても詳しいですね、会員だったんですか？

187 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/08(水) 01:00:47 ID:BQ7/J9hw0

いや、もともと友達がサザンに入会していたってだけで僕自身は会員ではありません。
その時から前スレなどにある様にアンチ活動をしていて、サザンの内情などには詳しいんです。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 01:07:23 ID:AO4DJrCy0

あーそうなんですかー。じゃあ100万とかいくのは今から入ってもありえないってこと
ですよね？

189 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/08(水) 01:16:37 ID:BQ7/J9hw0

今入ろうが何年前に入ろうがありえません。
それこそ発足時のメンバーぐらいしか手に出来ない金額、そもそも『ねずみ講・悪徳マルチ』の部類は
その詐欺システムゆえに最初の人間しか稼げない仕組みなんです。
今入ったところで、収入3万いけばいいところじゃないですか？ただし、3万弱は支出する羽目になりますが。

190 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/08(水) 01:18:32 ID:9bsziiE70

>>188
ほれっ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834880&tid=a5a6a5a3a1bca5baa5a4a5sa5bfa1bca5ja57a5ga5ja5k&sid=1834880&mid=2

これみてどう考える?

191 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 04:29:01 ID:dlal+U77O

例えば、ここでも有名なＡのは○なが月10万だと言えばどれだけの仕事か分かるだろうか…？
てか、１０万なんていい方。Ａでも月五万とかあればなかなかいい感じ。Ｂだと…まぁ、分かるよね。

192 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 04:33:03 ID:RAUvyKoa0

この掲示板やっかい。最近思う。

と、友達の会員がいってたｗ

193 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 07:28:25 ID:eXOY2XL80

さらに、会員の出費は
商品購入……約１万円
交通費……約３万円（住所と活動内容に左右されるが、熱心な会員、都外在住の場合の平均）
会場、アフター代……約１万
携帯代……１万～数万。

これらは、一般流通でいうところの「流通費用」を会員が肩代わりしていると見て間違いないです。
さらに、Ａの場合、見栄を張るための装飾代（ブランド品など）がかかります。
大抵の場合、出費はダウンに話しません。ＮＤＴのマナーマネージメントで正当化します。
差し引きで十万稼ぐなんて、それこそ「誰もが知っている有名アド」くらいですね。
皆が皆、極貧生活を隠しながら、「将来の爆発」を夢見て下部組織を騙し続けているのです。

194 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 07:33:04 ID:eXOY2XL80

正直魅力的だよ。
会員の言うことも、
会場やアフターの雰囲気も、
働かないで稼ぐことが出来る仕事も、

それが虚構でさえなければな。

195 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 19:34:39 ID:Dpd0eB6TO

全盛期のｼﾞｪﾈは200万越えﾁｰﾌは100万越えﾏﾈｰｼﾞｬｰは50万越えという格付けだったこれは事実

196 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 20:52:33 ID:brt2+gD80

ビジネスは稼げてなんぼ。ハイリスクな癖して
収入が全然ないなんて笑えねぇ②その癖まだ夢見続けて
現実を見ようともしない。そのグループの頭が不甲斐ないってか稼げてる証拠を
示せない時点で下のお前らはどうしようもないだろ。
お前はもう死んでいる，だ。
だから会員の中で月会費払わないヤツがいても気付かないゞ誰でしょうか～？？？

197 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 21:49:46 ID:zOVXE3YB0

>>195
まずは証拠から見せろ。

仮にそれが真実だとしても、マネージャーで５０万、チーフで１００万なら、一般アド程度は１０万がいいところだよね？
マネ以上の人間なんて、最盛期でも千分の一くらいの割合じゃない？
結局、「極々一部の人間だけが稼げている」と言うことに変わりは無い。
そんで、今は？　今のトップは？
どっちにせよ、今のサザンを肯定する材料には成りえない。

198 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 21:50:55 ID:zOVXE3YB0

ああ、勿論一般アドは１０万－１０万（活動費）で差し引きゼロだろ。

199 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 22:06:20 ID:brt2+gD80

アドが稼いでいないってことをいくら会員が否定してもね、
アド自身が稼いでいないよって認めたんだから。サザンは、
いまは全然だけどそのうち爆発するからって。お前何年サザンに
いるんだよって突っ込みたくなった。>>195いくら前が稼いでいたって言ってもね、
今は絶対稼げないって証拠があるんだから。それが覆せたのは
証拠をアップしたり、質問に答えたりだけど逃げたしね。。。

200 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 05:22:56 ID:PVwxJ07GO

最近サザンの春〇(知ってますかね？)下で始めたんですけどここってヤバいんですか？
ここを見て名前が上がってたんで不安になったんですけど何かアドレスがあれば教えて下さい

201 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 07:18:20 ID:fte9tr3b0

>>200
ヤバイよ。
携帯から見ているなら、漫画喫茶かネットカフェでも行って、
>>7のリンク先サイトを見てみて。
>>3-10までのテンプレもよく読んで、あとその他にも被害を訴えている人の切実なレスをしっかり読んで。
その上で、自分で判断すればいい。

ただ言えるのは、まず稼げない。それと高い確率で友だちから変な目で見られるはめになる。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 07:19:48 ID:fte9tr3b0

誰の下とかは基本的に関係ない。
どのグループも「自分のところは大丈夫。もし悪い噂があるなら他のグループが悪い」
って言い張るから。
やってることはどこも一緒。

203 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 07:22:41 ID:fte9tr3b0

スレを最初から読んでいくに当たっての注意は、
「相手を無意味罵倒するようなレス、下品で関係のないことばかり言っているレス」は無視すること。
どちらも腹いせに相手の名前を語って評判を落とそうとしている奴がいるから。
全体の雰囲気を見て、それで判断すること。しっかり質問に答えているかどうかもね。

204 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 07:28:07 ID:Pf7X/wddO

はる○は有名だが、奴は爆発爆発としか言わない。上のやま○ちはサイクル０。右側がガッポリいない。いると言い張っているがいない。
はる○は左側ガン片伸びで月せいぜい１サイクルしかもらっていない。
あのグループスピードスピードって煽るから苦情も多い。ダウンも付いては消えての繰り返し。
まぁ、どこのグループでもサザンはやめた方がいい。未成年勧誘するマルチにろくなとこはない。

205 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 14:41:26 ID:ZlTwL1bw0

>>179
クーリングオフの方法はどうやった？
消費者センターに連絡入れて消費者センターから勧告行くようにするといい。
多分もう少し早く返ってくる。

206 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 03:16:42 ID:6gGMn4Qs0

消費者センターはパートのおばさんばかりでぜんぜん役立ず。

207 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 03:28:32 ID:ljL/ppZJ0

test

208 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 08:06:46 ID:QFqZfGZc0

>>206
会員の工作乙、
逆に苦情が多い分、手馴れているから大丈夫。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 08:20:53 ID:TU6RDMTaO

明細みたからそれは事実ただ今はそんなことはない。今はマネージャーでも10万そこそこのやつもいる

210 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 10:28:12 ID:LZtuTR3C0

>>209
何の話だ？
お前が明細見たと言ったところで、それは会員のいつもの虚言と変わりない。
ここに証拠をアップできないようじゃ、信憑性は得られない。

それに、仮に本当だとしても、１０万そこそこから活動費を差し引けば、実質ゼロに近くなる。
マネージャーの仕事量から見れば、時給数十円で重労働をしているようなもの。

211 ：179：2006/02/10(金) 11:26:44 ID:DHfC1sk40

>>205
いや、クーリングオフ手続きから消費者センターにお世話になったんだよ。
サザンアークの回答は消費者センターを通じて電話でしてきた。
理由は、解約が一時沢山来たとかで処理が追いつかないからそれ位の時期に
なってしまう、ということらしいがいまいち要領を得ない。
サザンの言い訳なのか本当なのか知らんけどさ。

しかし、契約した時に教えてもらったアップのアドやらＨＰやらって、
やっぱりもう削除していいんかね…
返金までは残した方がいいのかと思って残してんだが、意味ないか。

212 ：返金まであと5日：2006/02/10(金) 20:25:27 ID:qvetd+y80

書込みが止まっている･･･まあさずがにこれ以上サザンに言う事ないですよね。
落ち度がこれでもかってくらいでましたから。

213 ：返金まであと5日：2006/02/10(金) 20:26:55 ID:qvetd+y80

･･･ごめんなさい、なんかパソコンの時が止まっていたみたいです。
気にせず流してください(^^;

214 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 22:04:10 ID:RhtYwoH70

言うべき事は言い切ったが、会員は気にせず流しているから何度でも言う。
騙される新規がいる限り、いつまでも真実を語り続ける。

215 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 00:21:38 ID:gVe0OYzDO

うんうん。おれたちアンチは社会にたいしてとても善行をやってるよな。

216 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 00:27:29 ID:sxTwm6vIO

やりとりの詳しい事ききたかったら聞いてくれれば教えるょ！

217 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 08:06:18 ID:pzZvDTh/0

>>216
何が言いたいのかわからない。
もうちょっと文章を勉強してから書き込んでくれ、会員。

218 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 08:07:03 ID:pzZvDTh/0

>>215
いい加減フリはやめろ、会員。

219 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/11(土) 12:08:20 ID:tTqj1BIz0

書き込み遅れた。
昨日新規を一人だけ退会させるまでに至ったが、最近はアドがここを見る際に必ず荒らしていけと指示
していると聞いたがどういうことだ？
そこまで卑屈なのか？

220 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 16:01:19 ID:sxTwm6vIO

会員じゃなく元会員。意味分かるかな？いろんな事いっぱい知ってるょ

221 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 18:13:44 ID:EvzDkSI60

俺は会員だが、アンチの人達と行動を共にしている。
グループ名は明かせないが、北区のアンチの方々に説得されて今に至っている。新規の人が勧誘され入会しそうになると、
サザンについてを掲示板などで説明して理解させて帰らせてる。いつかは気付かれてしまうかもしれないが、
これが無知ゆえに友達をサザンなんぞに勧誘してしまった償い。
北区のアンチの方々にも理解を得てもらっている。危険だがサザンの内部から、サザン崩壊の手助けになれば、と思っている。
しかしながらサザンのあるアドはダウンに見栄を張るために、ことごとく嘘をつく。
いまとなってはサザンに会費を払うのも勿体ないが、居続けなければ分からないこともある。だから会費はアドが払っている。
なぜなら彼は月収入が百万らしいので（笑）それならいつか自分がアナタと同じくらいに出世するまで
払ってくれと頼んだ。いわゆる出世払いだが出世など有り得ないし払う気もない。確信犯のアドに
払う金などないし、コンビニでバイトしている彼にそんな収入ある訳ない。身から出た錆だと笑っている。
最近は新規の中にも、掲示板のことを知っている人がいたらしく勧誘がうまくいかないようだ。だから稼げないのを
ここのせいにするアドが続出してきて、しかも荒らしを勧める陰湿さ。それを見て、今日ここに書き込みをした。
ここまで書いたら流石にバレるかも知れないけど、これでサザンの被害者が少しでも減ればと思ってつい書き込んでしまった。
これから危険な目にあおうとアンチの方々と活動していき、いつかサザンを潰せることが出来たら、って思う。
長々とスミマセン。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 21:11:31 ID:0I+3bP1A0

>>221
乙。
そういう熱心な人がいると、こっちも励みになる。
頑張ってくれ。

223 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 21:13:27 ID:LKt0V/Ch0

>>220
喋んなくていいよ。
お前が持っている程度の知識は、こっちもみんな持ってるから。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 05:25:54 ID:Sw3Zt0iuO

自分で長いこと目の当たりにして体験してないｸｾによぉゆぅゎ　ちなみにそこらへんの会員と違って何聞かれても質問返せるぐらいできるんで。まっ、今となっちゃ必要ないが

225 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 06:07:09 ID:yi2aEZ0Y0

>>224
とりあえず、教えてください

売上高
売上原価
経常利益
平均還元率
会員数

226 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 08:25:07 ID:U82qI9CQ0

>>224
必要ないからいなくなっていいよ。
年季の浅い現会員。

227 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 08:31:14 ID:vVQOEa+30

相手にするな。
どうせまた会員の荒らしだろ。
なんでも答えられると言い切ったくせに、「自分はなんでも知っている」と言うだけで、その知識の片鱗も見せない。
口調や、携帯からのレスって所からも大した人物でないことは窺がえる。
アップの言葉しか聞かないくせに、相手を批判するだけのダメ会員の典型。

228 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 08:32:10 ID:vVQOEa+30

何でも知っているを自称するくらいなら、第一声で>>9-10の質問に答えるくらいはして欲しいものだがね。

229 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 14:47:47 ID:oVjJ2buO0

思うんだけど、上のスレで>>9ｰ10の質問に答えるって言った会員が音沙汰ないよね。
それなのに普通に会員が出入りしてるのはどういう訳よ？
しかもアンチになりすましてさ、答えられないのに発言するってどういう訳？
また荒らしにくるのかな、面の皮あついよね。。頭の中どうなっているのかな〆

230 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 21:58:21 ID:CMe5nUTK0

まあ、結局逃げたんだろ。
>>169-170はネタだろうが、似たようなやり取りが合ってアップに従ったに違いない。
もしくは、最初から答えるだけの能力を持っていないのに、後先考えず売り言葉に買い言葉を言いたかっただけのおバカさんかだな。

231 ：返金まであと5日：2006/02/13(月) 00:15:16 ID:TqeNxc1c0

やっとお金返ってくる日が近づいてきました･･･ちゃんと返ってくるかドキドキです。
僕は退会してからそろそろ半年経つワケなんですが、サザンはやっぱり今もあの頃と変わらない
活動をしてるのでしょうか？誰かわかる人いたら教えて欲しいです。(予想はつきますが^^;)

232 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 04:21:13 ID:AUeP5AJZO

遅れてしまった！さすがに225の質問はわかんねっ。が、こぉゆぅ質問は『今もやる人がいっぱいいて伸びてるから詳しくは把握できないけどかなりいてそしたら売り上げもすごいよね』的にうまく言って切り抜ければいいんじゃねっ？って俺は教わったょ

233 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 04:35:33 ID:AUeP5AJZO

掲示板は誰でも書けるし落書きみたいなもんだから信じるの無駄だしそんなん信じるより成功者の話聞いたほうが自分にとってﾀﾒになるからいいと説明。

234 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 04:38:18 ID:AUeP5AJZO

それでupの人の話はﾀﾒになるし聞こうとじょじょに洗脳ょ

235 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 04:44:01 ID:AUeP5AJZO

行政処分はとあるｸﾞﾙｰﾌﾟがｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ妨害をしたからと丁寧に詳しく説明する。それでｳｨｰｽﾞからｻｻﾞﾝに改名とゆぅ流れで。そこで忘れちゃいけないのはこれを言ったら誰でも落ちるからﾓﾁをあげるよぉに成功者の残してくれた道があるし改善されたからみたいにﾓﾁをあげまくると

236 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 04:49:16 ID:AUeP5AJZO

マルチは悪いことではなく悪徳マルチが悪くてそれを勘違いしてると説明。口ｺﾐのこれから重要視され注目されているからというのNBを重ねて21世紀型と説明

237 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 07:21:39 ID:foIx4sv50

ほらやっぱり。現会員じゃん。
「やりとりの詳しいこと教えるよ」って、会員ならだれでも知っていることを答えてまずは信用を得（たつもりにな）る。
そして会員理論でサザンを肯定。「やめた元会員の目から見ても、サザンはよかった」って言いたいだけだろ。
そんな方法は通用しないんだって、こっちの質問に説得力のある答えを返せない限り。
なんでも知っている、って言った割には>>225みたいな重要な質問にも答えられないし。

238 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/13(月) 07:34:49 ID:6+uUiULV0

会員には、会社の決算情報は知らされていないということかな。
当然、儲かっているやつがどれくらいいるかも知らされていないだろう。
知らされていても、根拠のない数字ということだな

239 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 07:47:05 ID:Fio1nU920

さて、また〝何も知らない現会員が知った気になって書き込んで〟しまったようですね。
じゃあ、己の無能さをじっくりと教えてあげましょうか。

＞遅れてしまった！さすがに225の質問はわかんねっ。
　この時点で、この後の発言をする権利はありません。「何でも答えられる」と言ったのに。
　こんな最重要なことも答えられない人の言葉には、説得力の欠片もありません。

＞が、こぉゆぅ質問は『今もやる人がいっぱいいて伸びてるから詳しくは把握できないけどかなりいてそしたら売り上げもすごいよね』的にうまく言って切り抜ければいいんじゃねっ？って俺は教わったょ
　詳しく把握できていないのに、「かなりいる」とどうして証明できるのですか？
　実際には大した数はいないことは明白です。伸びてもいません。騙せるのは、何も知らない新規だけです。
　「切り抜ける」「教わった」って、用は騙し方を教わっただけじゃないんですか。

＞掲示板は誰でも書けるし落書きみたいなもんだから信じるの無駄だし
　無駄ではないです。確かに恨みを晴らすだけの発言もありますが、本音を書き込める分、本当の「口コミ」評価が聞ける場所です。
　それを否定するのは、「口コミ」を怖れ、偏った情報だけを与え続けようとする策略でしかありません。
　本気の言葉は必ず伝わります。

240 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 07:48:00 ID:Fio1nU920

＞そんなん信じるより成功者の話聞いたほうが自分にとってﾀﾒになるからいいと説明。
　成功者って誰ですか？　あなたのアップじゃありませんよね？　彼らは稼いでいないです。
　アップの「サザン肯定」は、それがそのまま彼らの収入に繋がるからやっていることです。
　偏った情報だけを与えてダウンを騙す。そんな人の言うことを鵜呑みにして、自己判断を疎かにすることが自分のためになるはずはありません。
　それは説明ではなく、ただの「思考の押し付け」です。アップの思い通りに動く人形になるだけです。

＞それでupの人の話はﾀﾒになるし聞こうとじょじょに洗脳ょ
　言っている意味が分かりません。タメになりませんし、洗脳されるだけです。
　あと、そのキモイ喋り方をやめてください。

＞行政処分はとあるｸﾞﾙｰﾌﾟがｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ妨害をしたからと丁寧に詳しく説明する。
「　嘘　」ですね。ただの自己弁護です。嘘ではないというのなら早く詳しく丁寧に詳細を説明してください。

＞れちゃいけないのはこれを言ったら誰でも落ちるからﾓﾁをあげるよぉに成功者の残してくれた道があるし改善されたからみたいにﾓﾁをあげまくると
　つまり、「悪評を隠して都合のいい部分だけを伝えて騙す」わけですね。
　この件に関しては完全に言い訳は通用しません。偏った知識しか与えていないわけですから。
　「都から勧告を受けた」の情報は、新規たちの判断に大きな影響を与えます。

241 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 07:49:11 ID:Fio1nU920

＞マルチは悪いことではなく悪徳マルチが悪くてそれを勘違いしてると説明。
　違いますね。いい加減>>7のリンク先くらい目を通してから発言して下さい。
　マルチと悪徳マルチに差はありません。そもそも「悪徳マルチ」と言うことば事態、マルチが作り出した造語です。
　「自分の所は悪くない。別に悪いマルチがあるだけ」と言い訳をするためにね。

＞口ｺﾐのこれから重要視され注目されているからというのNBを重ねて21世紀型と説明
　全く言っている意味が分かりませんね。読み直しくらいしてから発言してください。
　「アツイ思い」だけで洗脳できるほど、文章の世界は甘くは無いです。
　口コミの重要さを語るのなら、何故掲示板を否定できるのですか？
　サザンのやり方は口コミではなく、「偏った情報の押し付け」です。
　そんなやり方は、メスを入れられれば簡単に切り崩されてしまいます。それぞれが意見を言える掲示板の方が、よっぽど真実を知ることが出来ますよ。

あなたの「説明」は一行残らず反論できました。
僕の言葉に納得がいかないのなら、反論には理性的な反論を返してください。
もし何の反論もない、もしくはこちらの発言を横に置いて関係の無い話を始めるようなら、あなたの発言はすべて意味の無いものとさせていただきます。以下の否定にはなりません。
「サザンは悪徳」「マルチは悪徳」「サザンは稼げない」「アップの話はただの思考の押し付け」

無知で程度の低い発言をするのは結構ですが、それでは誰も騙せません。
あなたの、そしてサザンのダメっぷりを証明する結果になるだけです。

242 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 09:32:57 ID:AUeP5AJZO

俺ｻｻﾞﾝ肯定派とか会員とか言われてるが全く違うし反論とか言われても別にない。こんな風なやりとりの感じだって事を伝えたかっただけで一度も肯定も否定もしていない。

243 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 09:36:03 ID:fc36I1B60

>>242
やめた理由は何？

244 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 09:37:44 ID:AUeP5AJZO

体験してるからこそ現役会員の弱いところもだいたい知っている。俺だって騙され続けてたんだから　毎日信用できずに葛藤があってでもｱﾄに引けないって会員はたくさんいるはず

245 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 09:51:53 ID:AUeP5AJZO

243>ずっと納得してないﾄｺﾛがあって辞めたいとはあったが正直踏ん切りがつかずなかなかやめれなくてとりあえず電話とかﾒｰﾙきてもｼｶﾄしてたらふんぎりついてすんなりやめれた。実際会員同士でも騙しあっていたりだししかもお互いに妬んだりだからね

246 ：原ショー：2006/02/13(月) 13:57:26 ID:7vctw+et0

>>231お金返ってくるといいね！
サザンは変わらず新規を入れては辞められの繰り返しだよ。内部調査員ver.2の原ショーが明言します！
会員のやってることは変化がなくて、いつも通りくだらないピーチク話。
だけど前と比べて、ここの存在が邪魔みたいだね。新規勧誘に障害だから、会員の説得にもなる代物だし。
前にやらかした北とぴあの件も、なんだかんだ言って周辺の会員や非会員に影響あったし。
俺も新規に「ここ、悪徳マルチだから止めたほうがいいよ」と助言してるし（笑）

247 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 16:24:55 ID:ErrDIM4l0

前にサザンに対する誓約書を書かされそうになったていわれたものですが
一部伏字で画像upしましょうかね。
まあいらんならいらんでかまわないんだろうけどな

248 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/13(月) 16:28:05 ID:x2fCSBwl0

お願いできますか。そういった資料も説得の材料となりますし。

249 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 17:43:00 ID:nqq2PA+HO

まぁ、会員の悪い言い方とその洗脳文句を伝えているわけだから、サザン肯定にはなりえないと思うよ。
確かに会員はそうやって新規を洗脳して入会させるし。事実だね。
稼げなくても『もうやるしかない』と言って続けさせようとする。二ヵ月あって最初のシュミレーション通りいかない時点でサザン自体に疑問を持つべきで、いつまでもダラダラやっても絶対稼げない事は気付くべき、という事だね。
友人に金を払わせてバックマージンがある。このシステムに違和感を感じているなら今すぐやめた方がいいと僕は言いたい。
そのうち考え方まで変わってしまうから。

250 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 19:40:14 ID:ItAfoV3W0

入会して３週間がたとうとしている。
いろいろ迷ったあげくに、今日発見したこの掲示板の衝撃を受けてマジ鬱＆悩み中…。
サザン不信なのに、明後日ＵＰの人に個人的に会う約束が…。
このスレ読んでクーリングオフの決意をほぼ固めた…残る心配ごとは
返金の問題と紹介者を好きになったこと。どうする、俺。

251 ：会員の体験談：2006/02/13(月) 20:39:44 ID:kIEcIPEJO

私はサザンをやっている者ですが(もう活動していない)。
始めた頃は未来の爆発を夢見て頑張ってきました。
毎日会場に行き必死に勧誘をしました。
ですが努力が一向に報われずに友人何人かとも疎遠になりダウンが何人かできましたがやる気がなく私は自暴自棄になりました。
何故ダウンは勧誘しないのか…。
何故この素晴らしいシステムを理解できないのかと…。

252 ：会員の体験談：2006/02/13(月) 20:41:07 ID:kIEcIPEJO

その時期はダウンの奴らに殺意さえ覚えました。
でも今になって思えば馬鹿ですよね。
洗脳されていることさえ気がつかずに…。
そしてこの掲示板を読み始め最初は信用できなかったんですかあまりに言っている事が正しいので騙されたと思いだんだん洗脳がとけはじめ会場にも行かなくなりました。

253 ：会員体験談：2006/02/13(月) 20:42:11 ID:kIEcIPEJO

そして洗脳が完全にとけた時には莫大な借金(およそ40万、連絡用通話料含む)と使いもしない化粧品だけが残っていました…。
とても悔しい気持ちでいっぱいです…。
もし新規で迷っている方がいたらこれを見せてあげて下さい。
これは一部の会員の末路ではなく一般的な会員の末路です。
最後に長々と長文失礼しました。
そして最後まで見て下さった皆様ありがとうございますm(__)m

254 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 21:59:49 ID:DlAQdJeS0

>>251-253
みんな大なり小なり、同じような経験しているよ。
ただ、現会員から見ればみな等しく「負け犬の遠吠え」になっちゃうんだろうね。
それでも真実の言葉は必ず伝わる（取り返しがつかないほど洗脳されていなければ）。
辛い経験談を語ってくれてどうもありがとう。あなたの発言が今も迷っている誰かの役に立つことを願います。

255 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 22:49:34 ID:YfmqdM7kO

大学の結構しっかりしてる友達がこの冗談みたいな説明に洗脳されてはじめてしまったんですが、やめさせるのは無理なんでしょうか
いい奴なんだけど説得しても逆ギレされるし…もう距離おこうかな

256 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 23:37:37 ID:fc36I1B60

>>255
逆切れされてしまったという事は
悲しい事ですがもう手遅れです
マルチ商法では「勧誘に乗ってくるのが本当の友人」
というように思い込ませるメソッドを使いますので
友人はすでに貴方に見切りをつけてしまっています。
今の状態で貴方の話に耳を傾ける事はないでしょう。
残念です。

257 ：会員体験談作者：2006/02/13(月) 23:47:26 ID:kIEcIPEJO

>>256 ＋その内稼げないことに気付くんだけど稼いだ額が圧倒的にマイナスな為余計にやめられない状況になる。その為に逆切れした可能性もあります。

>>254 ありがとうございます。心の底から感動しました。

258 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/13(月) 23:52:43 ID:x2fCSBwl0

>>255
確かに256が正論だよ。でもあくまで俺の場合だけど，しつこいと罵られ、顔も見たくないと嫌悪され、
何度も拒否されたけど説得を続けた。三ヶ月かかったけど洗脳を解くことが出来た。
長期化する覚悟と報われない努力、様々な人間を相手にする度胸や最後まで諦めない意思がなければ止めた方がいい。

相手には感謝され、関係は深まるかも知れないけど、
洗脳を解くまでの過程で、失ったものが多すぎた。いまはアンチの友達と協力して新規や会員を説得できるが、
当時の状態、つまり自分独りでの説得は生半可じゃない、相当の時間と労力を要する。そこがネックだよね。
自分の中で、相手がそうするに値する人物か見極める必要もあると思う。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 00:41:05 ID:U4S+KbLNO

ってか意見が偏り過ぎません？

②ちゃんだからしょうがないけど。

とりあえずﾊﾞｲﾄ感覚でやってる人は成功はしません。これだけは確かです。

そしてﾊﾞｲﾄ感覚でやろうとする人は、やらないで下さい。

とても迷惑です。

260 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/14(火) 01:07:05 ID:XLPzAicO0

>>259だから会員は証明しないくせに発言するなって。

バイト感覚でやっていようがいまいが『確実に稼げない』から。

バイト感覚の人間が問題の主じゃないんだよ、そもそも学生や未成年の勧誘をやらないで下さい。

特商法違反だし、意見の偏り云々じゃなく、世間一般に迷惑です。悪徳マルチ故に。

261 ：原ショー：2006/02/14(火) 01:15:05 ID:7G20u1zS0

偏ってるのは会員が質問に答えずに逃げるから。そして>>259もそのうちいなくなる。
アンチは稼げないことを証明したんだから。証拠もある。稼げるしか言わない会員には
根拠も証拠もない。バイトは関係ないから。
そしてなりふり構わず勧誘してるんだから、やらないで下さいって言うなら何故違法な勧誘を？
それこそとても迷惑です。会員は社会常識まるでないんだから。

262 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 01:52:56 ID:0GpaNBy+O

>>259 では逆に言わせてもらうけど勧誘するときに何て言ってます？

バイトよりも楽で稼げるみたいなこと言ってませんか？

言ってること矛盾しすぎだよね…。それが会員だから仕方ないけど。

263 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 06:23:57 ID:IG6hRucvO

うちらんとこは楽とか儲かるとかはNGワードだったな。あくまでﾊﾞｲﾄより割りがいいって感じで！ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌもあるから試しにやってみて無理だったらｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌすれば金返ってくるからと。しかしｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌすると全くの知らん顔で逆に自分のせいだから自分でどぉにかしろみたいな感じよ

264 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 07:45:13 ID:Bh/vm7fQ0

「バイトより割がいい」って、その時点で嘘なんだけどな。

意見が偏っているのは会場での会員の発言。
世間での評価はこのスレと同じ。会員が何もマトモな意見を言えないから、外では誰も騙せない。
自分の利益と関係なく、ちょっと深く考えればサザンに肯定できる要素などない。
「説明が受け入れられれば、それが自己利益に繋がる」
そんな考えの人の言う言葉の方が、よっぽど偏りが出るんだよ。

バイト感覚でも、真剣に人生を賭ける意気込みでやっても、
人心掌握の才能と時期の運が無ければ絶対に稼げません。
そして、それを知らせずに勧誘しようとする人は、勧誘しないで下さい。
とても迷惑です。

265 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 07:59:28 ID:6iR/SpGy0

経済産業省にいる友達と飲んでて、そのうち話題がマルチの話になって、最近頻発しているＮＷの学生勧誘の話になった。
そいつは消費者政策とは違う部門のやつだからあくまでも私見でって話だけれども、「学生に手を出したのは失敗だよね」って。
学生勧誘とそのときの違法行為（オーバートーク含む）についての相談が消費者センターなんかに増えると、役所としては
摘発（そいつは処分って言葉をつかっていたが）の手を動かしやすくなるってことらしい。
役所は世間の目を気にしてるから、世間の耳目を集めるような摘発をしようとするときには、それが世間の共感を得ることが
できるかってのを考えるらしい。
だから「社会的弱者を狙った勧誘」と世間が認めてくれる「学生への勧誘」はひじょうにおいしいネタなんだと。
悪質リフォームも「弱者である老人を狙った」ということで動きやすかったろうと言ってた。
だから学生でＮＷに勧誘をされた人はどんどん消費者センターに相談にいきましょう。

266 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 08:01:11 ID:6iR/SpGy0

最後の文修正
「学生でサザンに勧誘をされた人」ね。
話はＮＷネタが中心だったけどサザンは１回やられているからもっと動かしやすいと思うよ。

267 ：原ショー：2006/02/14(火) 13:33:44 ID:dVq/epsD0

辞めさせた新規は消費者センターに行かせてるから、いい感じに苦情が溜まっているんじゃない？
ここを見ていて、過去に被害を受けた人もどんどん言いに行こう！
そして早くサザンを潰そう！

268 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 20:10:37 ID:vORm6LTWO

何年前から潰そう潰そう言ってんだよ！てめぇらこそ嘘ばっか言ってんじゃん！まぁがんばってくれ

269 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 20:14:23 ID:0GpaNBy+O

>>268 洗脳された会員さん、そんなことしか言えないんですか？

270 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 21:33:12 ID:uJCFSlqu0

>>268

ほうほうの体で名称変更したじゃん。
実質的にいっぺん潰されてんじゃん（ｗ

271 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 22:22:32 ID:qmT3WSvz0

384 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 22:03:18.60 ID:am+mqglb
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129072441/　（本人画像あり）
【ほぼ】堀江被告、激ヤセ82キロ→46キロ。ほぼ1ヶ月ぶりに一部週刊誌に登場【半減】

ｷﾓｽｗｗｗｗ　
目が細くなってる

272 ：会員の微かな反抗に哀れみの眼を。：2006/02/14(火) 22:40:23 ID:XLPzAicO0

>>268行政処分食らって実質的に一回潰れたよ。
今度処分受けたら間違いなく終わりだね。いつまでも細々と生存なさらずに、早々と消え去りなさい。
新規に消費者センターに苦情を言うことを義務づけているから、苦情もプールされているしね。そろそろ引導を渡せるね。

それと。
何だかんだ言って会員は掲示板を見てるようだが、>>9-10に答えられないせいで書き込めないみたい。
やっとの反論の糸口が罵倒なら、所詮サザンもその程度。

273 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 23:52:43 ID:0GpaNBy+O

新規さん、迷っている方々>>259　>>268←これが会員の本性です。調子の良い言葉を並べておきながら結局は自分達のことを金でしか見ていない。人生の道を踏み外したくないなら確実に入らないことをお勧めします。

274 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 01:22:49 ID:I2sTyBsB0

確かに会員たちの本音ってすごいよね。正直引くよ。

みんな本音は汚いけどね　笑

とりあえず、会員は病的。

275 ：test：2006/02/15(水) 01:24:38 ID:tnL3Sj8S0

test

276 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 03:18:49 ID:HR7XqtfoO

元会員です。
もし、ここを見て入会しようか悩んでいる方がいたら、と思って書きます。
はっきり言います。この仕事は頑張れば必ず稼げる、とアップは言いますが嘘です。頑張った人が何もしない人よりは稼げる確率は高くなりますが、頑張ったにも関わらず辞めていった人を私は何人も知っています。
あたりまえですが子の仕事は運にかなり左右されます。実際私のダウンで、大学まで辞めて熱心に毎日会場に来てアポを何人も取ってアドになったダウンより、適当にアポを取って会場に全く顔を出さないダウンの方が収入も上でした。しかもものの数ヶ月で何サイクルもしました。
こんなに不公平で努力が報われない仕事はないと思います。

ダウンの子たちには、人生を変えてしまって本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

長文ｽﾏｿ。

277 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 03:38:24 ID:HR7XqtfoO

あと>>195は事実っていうか、ｼﾞｪﾈは400万代でしたよ。
でも最近はﾏﾈでも20万位ですし、今からではとても稼げないと思います。

278 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 08:09:03 ID:8jXac+geO

ｱｰｸでのUPが成長したねの意味は十分洗脳されていてなおかつ騙す技術があがったって事。いくら稼いでんの？と聞いても絶対言わない。それは稼いでないから！ごまかし文句は『ﾊﾞｲﾄしないでもいいぐらい』とか。

279 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 08:14:30 ID:8jXac+geO

『んなら月10万とか？』って聞くと『だいたいね』ってｳｿつきすぎ。ﾎﾞｰﾅｽﾌﾟﾗﾝ考えれば明らかにﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。言いたい事がいっぱいありすぎて言葉に詰まってしまうorz

280 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 08:33:18 ID:UkYAgfB+0

400万ジェネってサクラバくらいだろ。
その下に行くだけで100万も危うい。
稼いでいたアップなんて精々みんなの前に姿を現すグループリーダーの一番上くらい。

>>276さんはどのくらいの人？　ジェネの収入を自信持って言えて、ダウンが稼いでいるくらいなら、相当なの売れた会員なんじゃないの？
マネージャークラスの人間だって、そもそも全盛期に十人いるかいないか程度だったんじゃない？

281 ：原ショー：2006/02/15(水) 12:07:52 ID:08MnbTF+0

もっと話は単純。
新規は今からでは絶対稼げない。会員の殆どは全くと言っていいほど稼げてない。
唯一ある程度の収入がある、地位のある会員はかなりの違法行為で勧誘している。そして費やした労力も考えれば、
普通のバイトの方が何倍もマシ。
サザン自体は行政処分を一度受けていて、未だに違法行為を繰り返しているので先は長くない。
有名なアドは消費者センターに名前が知れているために個人的な処罰も期待できる。
サザンのシステムは悪徳マルチであり、ＭＬＭやＮＢはビジネス用語じゃない造語。
商品は薬事法違法、効果も期待できない。未成年や学生を勧誘してはいけない
ハズなのにしていること。インターナショナルを名乗る割には日本局所での活動のみ、クーリングオフも滞納。
会社としてまともに活動できていない。

ただ単純にこれだけの事実があがれば、サザンがどれだけ駄目か幼稚園児でも分かる。

282 ：276：2006/02/15(水) 16:02:49 ID:HR7XqtfoO

>>280

私のダウンは名が知れてますね。今もサザンにどっぷりですから。
ﾏﾈに関しては明細みせてもらったので明らかです。ただ、去年の話です。桜庭さん以外の3人も稼いでいました。

とにかく今からでは遅いです。被害が増えないために声を大にして言いたいです。

283 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 16:08:30 ID:v6N5+VJU0

【ニュース速報】

KAT-TUNメンバーの亀梨和也(19)に隠し子がいることが発覚。
ジャニーズ事務所は否定し続けていたが「週刊朝日」に子供の写真が掲載されたことにより
事実であると認めた。

詳細　http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=mbn76

284 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 16:25:32 ID:jRnxSwY4O

サザンアークはＮＢ業界の中でもワースト5に入る悪い会社です

285 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 16:31:56 ID:/k50iy7Y0

というかＮＢ業界自体が悪質なので、どちらにしろ犯罪行為をしなければ続かない会社。
だいたいＮＢをビジネスだと思っている時点でアウトだよ、会員諸君。

286 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/15(水) 16:50:18 ID:/k50iy7Y0

会員は自分のご両親にいまの仕事（！？）について意見を聞いてごらん。
アンチの意見は聞けずとも、ご両親の正当な意見には耳を傾けるんじゃない？
それとも、相談できない様なやましい事でもしているのかな？

287 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 17:17:42 ID:r8KlM1sT0

無理無理。
「なんでこんな素晴らしい仕事を理解しないんだ、古い考えしか持てないダメ親め！」
ってなるだけ。
最悪、家庭崩壊もあり得る。前にスレに相談してきた人とか、息子がハマって家を出て……とか大変なことになっていた。

288 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 17:19:09 ID:r8KlM1sT0

サクラバ以外の３人って、オオタ、（名前忘れた）、カミヤか？
カミヤはチーフマネ止まりだったと記憶しているが、別の奴がいるのか？

289 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/15(水) 23:12:40 ID:/k50iy7Y0

よく説得した新規に消費者センターへの連絡方法が解らないと言われるので、ここに掲載しときます。
この掲示板を見て，退会を決意した方、被害にあわれた方、現状を相談したい方は連絡してみるのも良策かと思います。

悪徳マルチ・ねずみ講等といった詐欺関連の被害に遭われた方は、ここなら大概は解決策を見出せます。
　　　　　　　　　　　　　　　【国民生活センター】　03-3446-0999

北区周辺のアンチがいつもお世話になっています。ここにはサザンの苦情が集中しています。
　　　　　　　　　　　　　　　【消費生活相談室北とぴあ】　03-5390-1142

陰湿な悪徳サザンに断固対抗していく所存です。

290 ：返金まであと5日：2006/02/15(水) 23:24:47 ID:xk1FQ6iV0

お金返ってきました。ちゃんと消費者センターを通せばサザンも返すみたいです。大分待ちましたけど･･･
今日までに倒産しなくてよかった。とりあえずサザンとは縁が切れて一安心です。

僕は派遣のバイトをしてるのですが、そこで知り合った人にあのアホらしい勧誘をされて、興味津々で会場に行き
あの話を完璧に信じきってローンを組んで入会しました。そしてアップ達とたくさん話しをしていくうちに感じた
うさんくささ、そして僕の連れて行った友人の説得で退会を決めたワケですが･･･やめた人はみんな思っている事でしょうが
ホント何やってたんだろって思います(^^;お金に関する話は易々と信用するモンじゃないって事を知りました。

僕の場合は紹介者は親しい友人ではなかったし、僕が誘った友人達も笑って許してくれたりと友人関係も崩れていないし
お金も返ってきたので不幸中の幸いといった感じでしょうか。
しかしそれでも胸糞悪いです。僕よりもヒドイ思いをした人もいて、きっとこれからもそんな人が増えるのかと思うとサザンは許せません。

早くサザンが潰れること、より多くの新規がサザンの汚さに気づいてくれることを祈ります。

291 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/15(水) 23:42:12 ID:/k50iy7Y0

>>290おめでとう。無事終了だね。

比較的被害は軽度で安心したよ。中には両親と絶縁したり友人と疎遠になったり恋人と破局する事例も
少なくないから。これからもそういう深刻な被害に遭われる人がいると思うと。。。

サザンが早く消え去ることを祈るのみです。

292 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 18:07:51 ID:VnxFXAzw0

はじめまして、サザンの新規になってしまった愚者大学生です。
クーリングオフ可能ということでとりあえず、、、と思って登録してしまいました。
まだ初めて一週間なんですが商品届く前にクーリングオフしても平気でしょうか？

293 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/16(木) 19:25:56 ID:6GZA6bjM0

大丈夫ですよ、むしろ早い方がいい。
その場合なら全額返金なので、消費者センターに相談してより確実に退会することを
お勧めします。

消費者センターへの連絡先はこちら>>289

294 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 19:39:11 ID:sW07ZNmR0

説得手伝ってあげて！！

かーちゃんがマルチに手をだしているかもしれない
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140081340/

295 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 21:22:25 ID:t+o0qbKUO

293さんありがとうございますm(__)m
ｻｻﾞﾝと自分の中間に消費者ｾﾝﾀｰをいれて、ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌすればいいって事ですか？

296 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 23:39:17 ID:KecHl5y40

↑入門テキストみたいなのについてるクーオフの手紙を出すだけで、とりあえずはオフは完了するので、
センターは使わずに早く手紙を出したほうがいいと思います。詳しいやり方がわからない場合はサザンの相談窓口に聞いて問題ないです。
わかってると思いますがアップや紹介者に相談はしちゃダメですよ。

そしてサザンは返金をしぶって10万円を返そうとしないので、そこから消費者センターの出番というワケです。

297 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 23:49:09 ID:t+o0qbKUO

そうなんですか！もちろんアップとかには言いません。いちお相談窓口にも連絡してみます

298 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/17(金) 00:52:25 ID:Fsn+epuA0

手紙をだせば解決になるけど、抜本的な解決策として消費者センターに苦情を言った方がいい。
そのちょっとした行動が、他の被害者救済に繋がるから。

299 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 01:40:14 ID:ZvIku5Sh0

わかりました。サザンもクーリングオフはしっかりしてるってことで！
俺が誘った友達にもわびいれたいし、これ以上被害者増えてほしくないので
消費者センターに連絡します！
脱会できたら俺もサザン撲滅委員会入りたいっす！！

300 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 01:47:25 ID:YnDKrb/q0

櫻庭氏は逆に微妙な集団しか居なかったから実はたいしたことない！！
全盛期最強は間違いなく近藤氏だと思う。ウィーズ＝近藤氏という感じで
あった。彼がウィーズをあそこまででかくした人物。続いて太田氏、神谷氏、近藤氏で
月600～700、太田氏で300～400、神谷氏は200～300でしょ。
系列的に言うと太田氏の下に近藤氏で逆は宗像氏、近藤氏は３ＢＣで始めていて下に
神谷氏、神谷氏の下に兼弘氏と菊一氏、残りに安藤氏と芝崎氏（ここによく
でてくるは○なは元芝崎Ｇ）
という具合に組織があった。上三人がジェネ。残りがチーフ。チーフは月100～200
だろうね。
近藤氏＝360モデナ、４０ソアラ
太田氏＝ポルシェターボ
神谷氏＝４０ソアラ
菊一氏＝３３シーマ
兼弘氏＝プレジ
安藤氏＝ベンツＳ６００
芝崎氏＝インフィニティ
サザン全盛期に威張れる車を所有していたのはこれらの人物のみ。
つまり本当に稼いでいた奴等。そこらへんのＡみたいに学ロンで見せかけ
られるレベルを超えた人物。
ただし、本当にこれだけしか稼いでいないからパーセンテージで言えば1％に
満たない0.1％程度の確立。
彼らはさすがにすごいといえるかもしれない。俗にいうカリスマ的な要素が
あったからそこまでいけたのかもしれないが、逆を言えば
洗脳のプロってとこ。
今のＡなんかのしょっぱいスピーチなんて全然歯が立たない。
さすがに彼らのスピーチを聞くと鳥肌が立って自分もそうなれるような
気がしてモチベーションがあがったもの。
でもそれもただの錯覚でしかないが。

301 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 01:51:18 ID:YnDKrb/q0

つまり何をいいたいか。
これらが全盛期。今は氷河期というよりバブル崩壊後の日本。
あとはきっと消えていくだけ。
ここの掲示板を見ている新規、もしくはメンバー（Ａ含む）人達は
彼らの伝説は何度も聞かされているかもしれないが、本当に伝説だって
こと。そもそも彼らの伝説を話しているＡ自身が彼らを知らない。顔は
見たことあるかもしれないが彼らは間違いなく今のＡ達の顔なんて見たことも
聞いたこともない奴等。そいつらが今のＡ。

彼らは頭がいいからサザンが廃れる前にサザンに見限りをつけたから。
サザンに固執したり他社に行った奴等は誰もが聞かされる爆発を実感できず
来る予定のない爆発を夢見ている奴等だけ。夢ははやく覚ますべき。
その証拠に元ジェネ、チーフはネットワークをやっていない。
これからの時代にネットワークが陽に当たることはないことを知っているから。
俺はネットワークから離れられただけでよしとしている
これから先絶対にサザンがあの最盛期の状態に戻ることはない。
これは上記人物の中の一人から聞いた話。
彼曰く「未だにネットワークをやり続けている奴等はただのアホ」

302 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/17(金) 01:54:44 ID:Fsn+epuA0

これ洒落じゃなくて実在するんだよ（笑）名称は多少違うけど。

北区でアンチが色々とやっているけど、説得した会員が自身のダウンを説得するって感じに退会も連鎖している。
中には敢えてサザンに留まり、新規に真実を伝えたりする者もいる。つまり、サザンへの牽制を怠らない様にしている。

そして、重度洗脳者がこの掲示板の影響を恐れてあの手この手で荒らしに来る。
ここは新規や悩める会員の説得の材料として最適だから。
少しずつだけど、その成果が如実に現れている。

やっぱり、人を貶めるサザンは許せないから。

303 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 03:55:13 ID:Jx14jpJt0

サザンは正直楽しいぞ。
最低最悪でもあり、現実に気づいた後の人間の行動！
私は正直サザンのおかげで、就職先決まったけどね。
まぁその人次第だから！

304 ：Ｇ：2006/02/17(金) 04:38:01 ID:q+5m+LjcO

ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌで悩んでた者です。
たった一週間で俺はｻｻﾞﾝから結構学びました。
勧誘、人の騙し方など、全盛期に比べれば甘いかもだけど確かにアドの奴らは口だけは達者でした。まぁ役に立つかはわかんないけど！笑

てか上のレス見てたら返金されるか恐くなってきた(x_x)

305 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/17(金) 11:36:25 ID:+/wK1maD0

>>304
人生勉強の範囲に留めておいた方がいいよ。あくまで教訓として，決して悪質な勧誘や人の騙し方なんて学ばない方がいい。

クーリングオフの手続きを行えば必ず返金されるが、それまでの期間がネックになってくるので消費者センターを通す等の確実な方法をとるべき。
その方が具体的な返済期日も解るし、公の機関がサポートしてくれるから何らかの問題が生じても安心だ。

>>303
最低最悪の環境にいて楽しい筈が無い。その様子だと『現実に気づいた後の』と言っている割には未だ洗脳状態、それもかなり重度の。
その人次第と言って論点をずらし、『稼げない』という事実から目を背けさせ様としている。
サザンは会員の言葉をかりるなら『ビジネス』であり、楽しいという感情がウリならば、稼げない事実や劣悪な環境の中でその感情が成立するとは
到底思えない。

つまり、洗脳されてるが故に『楽しくて素晴らしいビジネスに携わっている』と思い込んでいるだけ。

サザンのお陰で就職先が決まる事も100％ない。むしろ稼げるビジネスであるならば、就職先など必要ないだろうに。
自身でサザンが稼げないことを露呈する、この発言からも会員の浅はかさが伺える。

306 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 12:50:09 ID:BLMfsF6mO

304は会員じゃねーだろ

ただの釣りだろ

307 ：原ショー：2006/02/17(金) 14:12:22 ID:apzWr8ni0

とりあえず世田谷シロガネーゼ民に、サザンの情報でもまいてくるよ┐(´ー｀)┌
こっち側には心当たりあるんで。
サザンも巻き返しを狙って、金持ち民をターゲットにしようとしてるからゞまずは内部から阻止だ。
世田谷の電柱に張り紙でも大量に貼り付けるかな……？
周辺住んでるアドに無言の圧力！

308 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 15:23:51 ID:lqJETjZv0

305は自分に自信があっていいね。
30万位稼げば六本木にも行けるし、こねも出来るよ。
サザンで稼げる額よりいい環境があるなら、就職しますよね。
私は撲滅委員会でも推進委員会でもどっちでもいいけど、詳しいサザンの情報
は知ってるから！ここにいる誰よりも！
理由が聞きたければ聞いてください。

309 ：Ｇ：2006/02/17(金) 15:37:04 ID:q+5m+LjcO

釣りじゃないから。
てか上はｻｻﾞﾝの人？
ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌしたらアドとか自分を誘った人にもわかりますか？

310 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 15:46:07 ID:/7vEq6vEO

309
全部わかるよ！会社に電話すれば誰がいつ退会したかとか教えてくれるから

311 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/17(金) 16:41:56 ID:+/wK1maD0

>>309
少なくともアドやアップの人間には解る。
構造的に抜けた部分の、今まで加算してきたptが退会と同時に全部消えてなくなるから。
つまり、より長くより稼いでいた人間ほど辞められると、アドやアップの人間にとって損害も大きくなるので必死に阻むという事です。

だから辞めるなら、単純に早い方が問題が複雑にならないし、返金などの手続きも容易になってきます。
よって迅速な退会をお勧めします。

>>308
会員かな？そもそも30万なんて稼げないし、なんでも知っているなら>>9-10に答えてからにして下さい。

そして、サザンが営業不振なのに六本木の様な場所に移れる訳が無いし、悪徳マルチとして行政処分を受けた会社と関わりたい会社など存在しない。
つまり、コネは在り得ない。ビジネスに携わる者じゃなくてもそれくらい解る。
サザンより稼げる、といった発言からサザンのことを把握しているとしても、虚実を見せびらかすのは止めろ。

『サザンは稼げない』『二次的な報酬、コネや待遇は存在しない』これは事実。

サザンに『将来的に稼げる』といったウリ文句が色褪せてきたからって、新たな虚勢を張っても無意味。
内容からして下城Ｇの会員か？また六本木で会合だの芸能人とディナーだの語っているのか？
中立気取って事実や論点を曖昧にするな。

312 ：原ショー：2006/02/17(金) 16:53:56 ID:jaGIWGer0

サザンに詳しいのは会員の俺も同じ。>>309より少なくとも実質アンチな俺のほうが、客観的に物事みれていいんじゃない？
サザンのアド達にコネなんかないから！
だいたいサザンがヤバい状況って解ってるんだから、コネがあったら真っ先にそっちへ逃げるし。
六本木なんか家賃高くて入ってもすぐ止めるヤツばかりなのに、30万ぽっちで行けるわけないだろ！
最低100万からにしろゞこうやってサザンの将来性を信じ込ませて、サザンより稼げるとか言って
サザンを辞めさせないようにする会員．．．馬鹿じゃん(*´Д｀)=з

313 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 16:56:55 ID:yCa0PCzD0

>>309また会員の嘘だね。

314 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 17:02:28 ID:P6t1/8+v0

原ショーが誰だか判ったよ。世田谷でもアンチ・ガンバレ。311はかなり前からいるよね、頑張ってくれ。
君たちみたいなアンチがいるとサザンも潰れるんじゃないかって思える。
それから>>309はウザイから消えろ。目障り。六本木なんか行けるわけないだろ。テメエ等みたいな公害ばかりが日本にいるとなると頭痛い。

315 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 20:34:53 ID:voNNo6r2O

今日は〇なのグループの新規を説得し辞めさせることに成功。かなり洗脳されていたが粘り強さが効いて洗脳も解けた。この調子で頑張っていこうと決意した。

316 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/17(金) 21:02:16 ID:+/wK1maD0

サザンの真実に気付き退会を決意した人は

①消費者センターに被害を訴える。
②自分が勧誘し、入会させてしまった人間や親しい会員を可能な限り説得する。
③以上を、説得し洗脳が解けた会員にも実行して貰う。

上記を留意して新規や会員の説得を繰り返せば、自然と退会者が連鎖・倍増する。
皮肉にもその悪質なシステム上、退会の流れも連鎖する。
もし身近に洗脳された人間がいるのなら、ここに連れてくれば大概の質問に答えられるし、他アンチが説得の協力をしてくれる。

サザンの一刻も早い崩壊を願う。

317 ：原ショー：2006/02/17(金) 21:18:05 ID:tEljdoYr0

とりあえず成城高校出身の奴らにサザンの悪評流しといたから！
先輩や後輩にもチェンメして貰ってる(*^-^)b世田谷民にはもうちょっとすれば
かなり知れ渡るからゞサザンをみんなで潰そう！

318 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 22:47:13 ID:jb+yf7Cp0

>>300
ナツカシイ名前がいっぱいあるわ。
何人かは直接会話したこともある。
そのヒトたちは確かに凄いよ。褒めるのは癪だけど、確かに人を引き付ける魅力みたいなのがあるし、話も上手い。
今、現状を知っている僕でさえ、直接言い合えば言葉に詰まらされてしまうと思う。
会場の雰囲気で、中のいい友人に勧められ、そいつらの話を聞いてしまうと、自分の中の常識がコロリと無くなってしまうかもしれない。騙された新規は決してバカにはできない。
絶対にそいつらとは二度と会いたくない。恐いから。

>>300さん、詳しいね。
あなたはもしかして全盛期にそこそこ名の知れたアドだったんですか？

319 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 22:52:03 ID:jb+yf7Cp0

逆にそいつら以下のアドの話は、洗脳されていた会員時代から
「おいおい、その言い方は拙いんじゃないの？」って思わされることも多々あった。
やっぱりマルチで稼ぐには、入った時期、周りの騙されやすい人脈など以上に『才能』が必要なんだろうね。

そいつらには『運』と『才能』があった。
稼げるか稼げないかの境はそれだけだろうね。

もちろん、サザンで稼ぐには↑の両方が相当に無ければ無理。
言い換えると、コロリと洗脳されちゃう程度の新規には100％無理。夢見てもダメ。

320 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 00:39:28 ID:WzPsF0v70

３０９は何も悪くない気がするのは俺だけかｗ

321 ：ｔｒｙ：2006/02/18(土) 03:02:37 ID:3tKFO1qX0

308だけど、君らはコネはアップやAがくれると思ってるでしょ。
それが間違い。
関係者にはたぶん私が誰だかばれるけど・・・
六本木にアップと行っても何も生まれるわけが無いのは、当たり前。
そんな力も財力も無いしね！
たつみとかと行けって話！
アンチ達も会員もオーバートークばっかり・・
何もわかってない集団。
クーリンが遅い理由も正確には分かってないし・・
そもそもサザンに固執しすぎ。
まぁ自分次第ですけどね！
全盛期から知ってるって人！あなたは真実を知らないよ！
サク・オオ・コン・カミ全盛期を沸かせてた人達すら騙されてたんだから！

322 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 05:56:04 ID:1qkRZfnYO

太田氏は今は○なGに顔出すし頻繁にﾐｰﾃｨﾝｸﾞとかしてるらしいぞ！

323 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/18(土) 06:32:26 ID:0G0k+cbG0

>>321アンチ達も会員もオーバートークばっかり・・何もわかってない集団。

ならば『たつみ』は、そんな力と財力がありながら未だサザンにいると？しかもサザンなんかに洗脳された学生を引き抜くと？
どこにそんなメリットがあるのだろうか。
何も解っていないのはあなたの方。『六本木』の名前を出せば、そういうビジネスを志す人間にとっては美味しく見えるが、
それが事実である訳が無い。

自分次第と言って流さない様に。何の根拠も示さない輩は来ても無駄です。

324 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 07:25:03 ID:1qkRZfnYO

そいや、よく『失敗=諦める』とﾌﾟﾚｾﾞﾝして『諦めたらもったいないよね』と説明会で言ってるがなにがもったいないの？ｸｰﾘﾝｸﾞ遅くて学ﾛﾝの利子自分でもたなきゃいけないから？笑　まさしく洗脳

325 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 07:32:00 ID:ovpq/WTM0

>>321
何も分かっていないのはお前だよ。
何ひとつ自分の正当性を証明する発言なしに、ステレオタイプの文句が通用すると思っているお前。
内部の複雑な人間関係がどうだって、新規には関係ない。詳しく知る必要もない。

「サザンに入っても稼げない。友だちをなくす」

これだけ分かっていれば十分。それはお前の言う「何も分かっていない奴らの発言」だけでも十分感じ取れる。事実だからね。
アンチも会員も、って両者を貶めているけど、実際には「アンチの真実の発言」を弱めたいだけでしょ。
それよりも自分の言葉で説得してみたら？　否定派に傾いてきている人たちをね。

326 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 07:33:01 ID:1qkRZfnYO

てか、みんな近藤氏が書いたﾌﾟﾘﾝﾄとか見たことあります？

327 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 07:40:17 ID:1qkRZfnYO

321。Aが　稼がしてやるよ！とか言いますがそれはどぉなんでしょうか？確か稼がせれなかったら新規に俺が10万返すとか言っていたがその前に俺と学ﾛﾝに金返せよと思いましたが

328 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 09:21:01 ID:ZmfAEmXLO

サザンは拘束時間はクソ長いけど得る金は微量。活動費の方が大概余計にかかる。
いつかＡになれば…と言っても、その収入も月１０万あれば今のサザンではかなり上の方。
大学の単位よりもサザンを優先させようとするし、環境としては最悪。

329 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 09:45:50 ID:X67HxUFHO

近藤氏の成功への秘訣とかいう手書きのプリント??見たことあるよ。一番最初に渡された。
確かに３００の人物達は凄かった。
チーフ以下のＡ達とは比べられないくらい別格感があったのは事実。
アンチの奴らも彼らの実績やカリスマ性等に文句を言うなら
「人として…」とか「道徳的に…」という話しかできないと思う。
彼等の収入はよくこの掲示板に出てくる明細や通帳をアップなんかしなくたってわかりきったこと。
今の現役Ａが稼いでないのがわかりきったことと同じ。
でも３００のいうようにこれからサザンで元チーフ以上の稼ぎをだすやつがでてこないのも事実。

330 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/18(土) 11:47:38 ID:0G0k+cbG0

>>329彼等の収入はよくこの掲示板に出てくる明細や通帳をアップなんかしなくたってわかりきったこと。

それが>>9-10に答えない事や証拠のアップを行わない理由になるとでも？

>>アンチの奴らも彼らの実績やカリスマ性等に文句を言うなら
それだけを問題視している訳じゃない、稼げないという事実が最大の論点。
そして、その論点からあれこれ理由をつけて場を流そうとしているのは、自身の論に証拠も自信もないから。

331 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/18(土) 11:59:42 ID:0G0k+cbG0

>>321
何も解っていないと言うか、貴様が>>308で発言した『30万位稼げば六本木にも行けるし、こねも出来るよ。』
という内容。
話としては、あくまで30万稼げて六本木に繋がるんだろ？サザンで30万稼ぐのは極めて困難だし、新規じゃ絶対不可能。
それは散々証明されたことだし、貴様のいままでの発言からいってサザンは衰退していて稼げないんだよね（笑）？
それなのに『30万稼いだら・・・』のフレーズは理解不能。

稼げないサザンで稼いだら夢の六本木へ。矛盾しているからこそ夢で終わる内容だね。
自分次第ではなく、自分が何をしようと不可能であり、それは事実であり真実。オーバートークが聞いて呆れる。
その『たつみ』とやらのダウンだろ。そういう下らない妄想を語るアドの多いこと、多いこと。

332 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 12:07:09 ID:VA9lXlefO

アドたちがブランドモノのスーツやボールペンを使ってんのはなぜですか？

333 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 12:29:29 ID:X67HxUFHO

別に俺は肯定派じゃないし、むしろアンチより。
ただ全盛期に稼いだ奴らもいるにはいたってだけ。
そいつらが稼いでたのは紛れもない事実
ほんとに０．１%の数人だけど。
そういう意味じゃチーフ以上の奴らは２割といえるのかも
そして大多数な自分含めここにいるアンチも会員も
稼げないのは動かしようのない事実。
まぁアンチはマルチなんかじゃ稼ぎたくないとか
いいそうだけど俺は剛さんみたいに学生でフェラーリに乗りたかったね。
でも今からじゃ絶対にそうならないからいまから始めようと考えてる新規
は絶対にやらないほうがいい

334 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 12:41:41 ID:X67HxUFHO

ちなみにみんなボールペン等がブランドモノなのはマルチ特有の魅せるビジネス
という所で、なぜみんなヴィトンなのかというと、始まりはＢｉｚから
きてて、ジェネ達のＢｉｚ時代からのアップである亮さん（サザンでの拓さんのアップ）
やつよしさんがヴィトンのダミエで統一してたのを剛さんが青エピで
統一してたのをみんなが真似してただけ

335 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/18(土) 12:47:48 ID:0G0k+cbG0

ん？そのフェラーリはレンタカーで、ヴィトンは偽ブランドだってことは前スレで有名だったけど。

336 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 13:07:24 ID:X67HxUFHO

どうやって３６０をレンタルするんだ？教えてくれ今度借りるから
ベガスにドリームカーレンタルというのがあってそこで借りられるのが
あって、そこで１番高いのが３５５だぞ。
日本で青の３６０をレンタルできる場所を教えてくれ。
そしてつばささんは今でもポルシェで移動してるぞ。
剛さんのバックはオーダーだからカバンの金具の上にイニシャルが刻印されてて、
それはヴィトンでオーダーしなければできないもの。
俺はそこまで凝ったパチもの見たことない

337 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 14:20:31 ID:VA9lXlefO

金なきゃブランド買えなくない？

338 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 14:32:45 ID:Bf/DMW2uO

↑
だから昔は稼いでないとか言われてたけど実際そいつらはかなり稼いでたって言ってんだよ、会員。

339 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 14:33:21 ID:X67HxUFHO

しょぼいＡは学ロンで借りるかバイトするかパチを買うかのどれか。
本当にお金があって余裕でブランドモノを購入してたのはごく一部の人間。
その格差は凄まじいものがある。
チーフ以上の奴らは湯水の如く金を使ってたよ。今のＡ達は間違いなく金なくて無理してる奴ら。

340 ：原ショー：2006/02/18(土) 14:42:11 ID:6HWlI7Xe0

おお、会員の反撃か┐(´ー｀)┌
証拠のアップの話のときは反論できないからってナリを潜めていたのにね！ほんと、卑劣な人間ばっかだねゞ
そんなにブランド買ったりフェラーリ買えるアドがいるならココに連れてコイよ！一度その妄想を語ってほしいよ。
・・・っか、そんなに稼げる自信があるなら、そいつらの通帳アップすれば？凄い証拠になるよ！
俺はサザン内部にいるけど、そういうヤツに限って証拠を見せない！どうせ逃げるんだよね？
金があるなら証拠もアップして>>9ｰ10にも答えて一件落着じゃん。それができない最近出てきた会員ども。
みんな没だね笑(*´Д｀)=з

341 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 14:50:05 ID:X67HxUFHO

近藤剛を知らないの？
上にも書かれてたけどウィーズ＝近藤剛だよ！
まぁ今の会員なら知らなくてもしょうがないか。
フェラーリは実話。そしてそれは過去の栄光であり、そういう時代があったって
だけ。
俺は今のサザンを貶してるつもりだがアンチには会員に見えるのか？

342 ：原ショー：2006/02/18(土) 15:04:30 ID:Zg7yq+/P0

あ、いちおフォローね(*^ー^)ノ
パチ物フェラーリ借りれる場所もあるって聞いたことがあるんよ、会員からね。
ただ昔は稼いだ人間もいるのは知ってる(//▽//)だから何？彼らはマルチを転々としているだけで、
現に今はサザンにいない→稼げないから。昔の栄光語ってる馬鹿がいるけど、それだから今は稼げるとはならない。
コネもない、マイナスにしかならない！それだけなんだよ。

343 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 15:20:55 ID:X67HxUFHO

だ～か～ら～、俺は過去の栄光であり今からじゃ絶対に稼げないっていってるでしょ？
全盛期でもたった数名しか稼げないのに今稼げるわけないじゃん。

フェラーリのパチ？
ｔｅｓｔａｏｓｓａｎｄｏｎａｉｓｈｉｔｅｍａｎｎｅｎｎとか？（昔こち亀に出てきたパチもんフェラーリの名前）

344 ：原ショー：2006/02/18(土) 15:27:02 ID:gZL2H5gP0

あ、ごめん②φ(．． )
俺は過去の栄光を未だ引きずって見栄を張る会員に物申してただけで、事実を述べているアンチに向けたものじゃない。
誤解⑤メン

345 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 15:45:48 ID:X67HxUFHO

サザン撲滅委員会の方へ
たつみはＡじゃないよ。会社とメンバーの架け橋的な人物。
八王子ＡＣＴにいるが基本的に幹部連しか話はしない人。末端と話したりすることはまずない。
まぁ最近は状況が状況だから末端も相手にしてるかもしれないけど。

346 ：ｔｒｙ：2006/02/18(土) 16:01:39 ID:o/Spq0oE0

345さんが正解！
単純に何も知らない、知らなくていいと豪語しますからね。
そのたつみが今何してるかってことを知れば、君らもここで語る資格ありだよ！
このページをわざと賑やかにしてる現役会員が・・・・何のメリットがあるのかな？
さぁ考えて！
私はいろいろ裏切られてきたけど、今回だけは阻止したいので。

347 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 16:14:07 ID:X67HxUFHO

３４６へ
何を阻止したいの？
手伝えるなら手伝うよ。

でもあれだね。アンチの人って法律やこれからのサザンに関してはよく
調べてるけど内部の細かいとこまでは知らないようだね。
つまり現役会員時代は末端→アンチな方々が多いみたいだね。
知りたい内部事情（特に全盛期）とかの
情報なら提供できるよ。

348 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 16:15:46 ID:i1cLDu52O

http://o.pic.to/5p9p9

349 ：原ショー：2006/02/18(土) 17:05:00 ID:NRHO3Hp30

ここで語る資格がいるのか、しかしたつみの事を知っただけで語れるなどと何故>>346のあなたが言えるの？
さぁ考えてって、会員が>>9ｰ10に答えないことには何故問いたださないのかな？
とりあえず話の論点が過去の栄光に偏ってるけど、いま話すべきはサザンが稼げないことじゃない？

350 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/18(土) 17:10:25 ID:0G0k+cbG0

>>345妄想を語るアドって『たつみ』を指してる訳じゃないだ、そういう輩全般。字足らずでゴメンなさい。

>>342フォーローありがとう（笑）フェラーリはパチということ。
ただ過去のサザンの数名の人物の悪行なら、そこから高級外車というのも解る。

>>346『単純に何も知らない、知らなくていい』と纏めるな。
会員が賑やかすのは、話すべき議題を逸らすことだろ？それより六本木はどうした？
稼げないはずのサザンで30万稼ぐことの矛盾について、まだ答えを聞いてないが。むしろ貴様は現会員なんだろ。

351 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 17:26:59 ID:NRHO3Hp30

ちょっと待て、みんな落ち着いて。
過去に数名が稼いでいたことは事実、だからこそ被害者がたくさん出たことも事実。
でも語るべきは過去じゃなく現在だろ。いくら騒いでも過去は変わらない。それに、アンチは会員の発言にちゃんと立証してから反論している
んだから、会員も>>9 >>10に答えずに主張するのはマナー違反だよ。
それからアンチと見せかけて会員が中立的な発言をして場を流そうとしても無意味だから止めたほうがいいよ。

>>350少し落ち着いて。アナタがいいたいことは僕らにもわかるから。
>>346発言が会員側だったりアンチ側のようだったり、何がしたいのかよくわからないんだけど。
稼げないっていっているサザンで30稼いでたつみと六本木に行こうというのは、サザンに裏切られて阻止しようとする人間の台詞とは思えないのは僕だけ？
なんか会員が新規獲得のために事実をうやむやにしようとしかみえないんだ。

352 ：原ショー：2006/02/18(土) 17:29:54 ID:5X0BngHn0

と、ただいま辞めた新規が申しております(*^ー^)ノ皆様方、サザンに騙されないように（笑）

353 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 17:40:28 ID:X67HxUFHO

本当にあのフェラーリがパチだと思ってるの？
ほんとに？
まぁ実際に実物みたことなく、ここでしか近藤剛を知らない人は信じられないよな。
だって大学生がフェラーリ乗り回してるなんてしんじられないよな普通。
じゃあ近藤剛と太田つばさはレンタカーで車雑誌４ページの特集になったんだ。
まぁ過去の栄光に関してはこの程度にして、サザンが稼げるかどうか？
については、はっきりいって無理です！！
この掲示板で何度も書かれてるように稼げて１０万。
しかも莫大なリスクと労力付き。これ以外の答えはありません。
太田翼はﾅｾﾞつばさとひらがなで書くかというと、浜崎あゆみを意識して
書いてるとゆうことを知ってる私が保証する（笑）。絶対に無理！！

354 ：原ショー：2006/02/18(土) 17:56:28 ID:4/sj3q8R0

>>353何度もすまないねφ(．． )
俺がかなり端折ったから誤解あたえたみたい。過去の栄光は知ってるから、それにあやかってフェラーリ語る馬鹿がのってるフェラーリがパチってこと！
初期の数名はあくどいけどフェラーリもあながち、ってことで今の会員には無理ってことを言いたかった！
何度もすまんね(|||_|||)

355 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 18:31:47 ID:g9hIoj2EO

私は、は〇なのﾀﾞｳﾝでＡの通称“〇将”っていうﾃﾞﾌﾞにやられて強制でｻｻﾞﾝｱｰｸにいれられました。こういう事が続かない為にも女性の方はもちろんみなさんｻｻﾞﾝｱｰｸに入らないで下さい

356 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 19:35:58 ID:1qkRZfnYO

太田氏と兼弘氏は会ったが確かにすごかった。そして兼弘氏のGは半端なく多く何百人もいた！あん中にいたら洗脳も強くなるだろぉ。

357 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 20:00:52 ID:1qkRZfnYO

しかしこのじきになると上京してくるやつとか多いからそれを狙うんだろぉな！

358 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 20:19:06 ID:1qkRZfnYO

馬場のｼﾞｮﾅ、下北のﾏｯｸorﾛｯﾃﾘｱ、渋谷のﾏｯｸorｶﾌｪ、とかやつら多いな。とくに馬場はいろんなｸﾞﾙｰﾌﾟが多発してる！なんせ学ﾛﾝが多いからね

359 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 21:46:30 ID:zxZ2/FAn0

菊一や兼弘以上の人間が稼いでいたなんてことは、100％サザン否定派の俺でも信じるよ。
ただね、「語るまでもない」っていう言い方が、今までの根拠も無く肯定するサザンのやり方と同じだから批判しているだけ。
>>300の奴らが稼いでいたって、サザン肯定には成り得ない。
だって、サザン（当時ウィーズ）は〝そいつらが稼ぐためだけ〟に存在していたんだから。
そいつら以下のＡなんかは、見栄を張るために借金を負ってまでブランドを固めたりしてたと考えてもおかしくない。
ペンやカバン程度なら貸し借りも出来るしね。そのレベルの奴らがちょっと高級な車乗ってたとしても、レンタカーと疑われてもおかしくない。
1999,7の設立以来、何千人サザンに関わったかは分からないが、いわゆる成功者になれたのは二割どころか０，１％以下。
ある意味凄いとも、正直うらやましいとも思うけどね。それは才能ある、企業の社長たちをうらやましがるのと変わりない。近くにいるからって、そいつらのいる場所まで辿り着けるわけじゃない。

360 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 23:39:20 ID:TpOTHMeJO

355
かわいそうにね！俺の知り合いにもいたよ…そこまでして契約させたいのかな↓いつやられたの??

361 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 23:48:38 ID:g9hIoj2EO

2週間ぐらい前です。誰か助けて下さい。

362 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 23:50:06 ID:sDrSDw2SO

http://k.pic.to/4drw3

363 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/19(日) 00:07:23 ID:ZEkl4kiF0

>>361
とにかく消費者センターに相談することが第一。>>289に連絡先を貼ってある。
そこで解約の方法や今後についてを相談して。あまりに非道い場合は、クーリングオフの期間に関わらず解約できるから。
ケース・バイ・ケースだけど。

364 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 00:36:11 ID:fBxYENEA0

元アシマネです。
みんなここに収入アップしないって書いてあるけど、アップしない理由は
２つある。
本当に稼いでた人間はここをまったく気にしていないし、くだらないと思って
いるから。
ここを荒らしている奴等はアップできるほどの収入を持っていない、もしくは
もっていなかったからアップできない。
アップできるくらいの収入は本当にチーフ以上の数少ない人間だけ。
０．１％以下の確立だから逆に奴等はすごいと思うし、羨ましいと思う。
ただ、この掲示板で語られている「サザンが稼げるかどうか？」に関しては
０．１％の確立で稼げて、９９．９％の確立で稼げない。
ただし、今の状況では元チーフ、ジェネでも稼げないだろうね。だから奴等は
もういないわけだし。
だからそう考えると本当に頭のいい奴等だと思う。
そして未だにやり続けている奴等は本当にアホだと思う。
太田、近藤に関しては未だに余裕の収入が入ってきているはずだよ。
特に近藤は兼広とはるなのグループが存在する限り収入が入ってくる。
こんな状況でも入ってくるのは奴一人。
何千人といた中で権利収入になったのはたった一人ということ。
今頑張っているメンバーよ。あなたは近藤を抜ける逸材ですか？
せめてチーフを超える逸材だと思えますか？
もし思えないなら辞めたほうがいい。
本当に何百人、何千人という組織を実際に作り上げられた奴らが諦めるほど
難しい仕事というのを自覚するべき。
すくなくとも自分は彼らの足元にも及ばないからずいぶん前に辞めました。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 01:31:06 ID:DvadoMbdO

なんか流れ読んでない質問ですけど
アドにどんな態度とっててもｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌすれば返金されますかね？(>_<)

366 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 01:56:34 ID:lbgiCr0H0

最近友達が契約して、すぐクーリしたけど、会社から
『規約改定による契約解除の増加により、返金が大幅に遅れます』
って言われた。
しかも、社印も担当者名も何にもなし。

いまどきの小学生でも書く内容指示されれば作れるよ…って感じ。

クーリした人でお金返ってきた人いる？
いつ規約改定したの？
詳細キボーン☆

365＞返金されないのは法律違反。
でも、会社に返すお金がなければ返ってこないこともあるらしい。
裁判とかやても、返金される権利は得られるけど、
会社にお金がなければ返ってこないことも。。
本当に最悪だよ。

367 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 02:22:41 ID:gIHOE5TT0

>>366 ホント最悪っすね。その友達ははがきのみですか？
あと、クーリングオフしたのは商品届く前ですか？

368 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 02:30:05 ID:TDETnkas0

>>365
アドは社員でもなんでもなく、あなたと同じ立場の人間です。だから会社に影響を与える事のできる立場でもないので
オフするにあたっては全く関係ありません。たとえアドを殴ってもオフはできるし返金もされます。
>>366
僕も同じ理由で返金を遅らされ、半年近くしてやっと返金されました。
その友人は返金予定日を聞いていますか？聞いておかないとかなり先延ばしにされますよ。
ちなみに予定日は消費者センターを通さないと言わないので、もし聞いていないならセンターに相談した方がいいです。
あと規約改正についてはよくわかりません、なんだソレって感じです(^^;

369 ：366：2006/02/19(日) 02:54:05 ID:lbgiCr0H0

さっそくありがとうございます。

>>367
ハガキのみです。消費生活センターの人がハガキでいいって
言ったので、ハガキで出しました。商品が届く前です。

>>368
返金予定日聞いてません。２人がクーリ待ちなんですが、一人は書面で
『大幅に遅れます』ときましたが、
もう一人（Ｏ）は、消費生活センター宛に電話があったらしく、相談員さんから
連絡が来たそうです。
月曜の午前中に、Ｏと一緒に消費生活センター行く予定です。

通告書を書いて出そうか悩んでます。
日付をこちらから指定し、担当者・社印付きの書類を返してこなければ、
あらゆる手段をとらせていただきます…って。
学校の先生に相談したんだけどね。それも月曜に相談員さんに
相談しようと思ってます。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 03:10:56 ID:gIHOE5TT0

>>366 は未成年？だったら話はまた別の気が。。

371 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 03:28:42 ID:TDETnkas0

>>369
『遅れます』の書面はただの会社の悪あがきで何の意味ももたないので、そっちの友達もセンターにいくべきです。
返金は会社がしぶっているだけなので、しっかり返金させる日を言わせ約束させるためには通告書を出して脅すくらいがちょうどいいと思います。
ちゃんとお金返ってくるといいですね。

372 ：366：2006/02/19(日) 04:33:57 ID:nRyJEe3JO

>>370
二人とも20歳です…

>>371
下手に刺激するのも良くないみたいなので、
相談員さんにしっかり相談してきます。
期日が決まれば、その期日までに返ってきますかね？

373 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 05:04:40 ID:IyKFuduGO

期日が決まれば返ってくるよ。
俺も俺の知ってる奴数人も期日までに返ってきた。

うち二人は期日より少し早く返ってきた。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 07:28:48 ID:E0hZ9QRF0

近藤と兼弘はまだいるのか。

車の話だけど、マルチに関しては、トップクラスの人間に会社からマンションや高級車が貸与されるって話も聞いたことがある。

375 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 07:31:21 ID:E0hZ9QRF0

近藤と太田は昔ラリーで「ウィーズに入って数週間で数百人のダウンをつけた」って発言をしてた。
それが本当だとしたら、彼らは最初から相当の経験とコネを持っていたことになる。
これから入る無知な新規が追いつけるわけもない。

376 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 09:22:43 ID:jbepgmRIO

確か近藤はｻｻﾞﾝやる前に違うﾈｯﾄﾜｰｸやってたからある程度のﾉｳﾊｳと準備はしてたはず。だから3BCではじめてるし！ラリーの言葉はホント。でも太田は一回片側組織ぶっ壊れて誰もいなくなったが

377 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 10:22:21 ID:D0Qv4Aut0

>>374
すくなくともアムウェイの中島薫はそう。

378 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 10:35:59 ID:nRyJEe3JO

>>373
情報ありがとう。

明日消費生活センター行ってきます。

379 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 11:00:30 ID:xjToiq2g0

>>375
要するにプロのマルチ屋ってことですね。

380 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 11:02:10 ID:Ue0PhfMt0

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1139988768/l50#tag38
バイオハザード４の改造コードがネットオークで馬鹿売れ。
数行の改造コードを記録したメモカをコピーしてポスト投函だけで、月収２０万。呆れた副業

381 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 11:24:47 ID:fBxYENEA0

近藤、太田、神谷、はＳｋｙ　Ｂｉｚ出身。だけどＢｉｚ時代はペーペー
だった。Ｂｉｚでの上の人間は尾越亮、櫻庭、つよし、高野修平。
本当のウィーズのトップはこの尾越亮という人物。一番最初のお台場での
ラリーでは尾越にＳＬを会社がプレゼントしていたが、会社がＤＴに車等を
与えるなら秘密にあたえるのではなく、大々的に与える。その方が他のＤＴ
のやる気向上に繋がるから。
しかしウィーズに入って一番伸びたのは近藤。最初の3週間でＡになったのも
近藤。神谷の下には高校時代からの友人菊一が入ってきて大爆発。
兼広は最初片のびだったが名前忘れたがギャル男が入ってきて片伸び解消。
菊一が入った後で近藤の３本目、同時唯一女Ａ里見の下に芝崎が会員になる。
芝崎は最初の１ヶ月でダウン６０人。１ヶ月半でＡになったという。
近藤の３本ラインのもう一角安藤は太田と喧嘩し、独自に流通を伸ばそうと
して離脱、西崎が入ってからイケイケに拍車がかかり、一番問題視されてい
たグループ。消セン問題が一番多かったという。
これらの人物がウィーズを発展させ、社会問題になるまで大爆発が起きた。
これらの人間にはＮＢで成功する兆しが入会当初からあったという。
何かしらの伝説を作っている。今の現役会員達は絶対に彼らのようになれる
ことはないから早く目を覚ますべき。今目の前にしている成功者（現役Ａ）
は彼らの足元にも及ばないから。
ＮＢに必要なのは運、そして才能。
運だけでは絶対に成功できない。ましてや時代はＮＢに対してものすごい逆風
が吹いている。
諦めないことが成功の秘訣と豪語していた彼らが諦めたんだから、もはやＮＢ
には先はなし。

382 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 11:57:03 ID:d2wwRS9YO

381の方すごい詳しいですね！会員なんですけど会ってはなし聞かせてもらってもいいですかm(__)m

383 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 14:00:31 ID:s5VtaD2O0

必要なのは今のサザンの話であって、過去をいくら誉めたたいてみても意味無いだろ。
昔はほんの数名稼いでいた、だから沢山の被害者が群がった。いまはその数名はいない、何故なら稼げないから。
会社のクーオフが遅れているのに優遇なんて期待できない。そこにまだ居続ける格下チーフやアドにコネなんかないよ。六本木なんてあり得ないし、いまブランドを買える収入がある会員は存在しない。
身に付けているのは偽物か借金までしてはった見栄だね。
NBなんかに先はないよ。だいたいビジネス用語じゃないしマルチ手法だって事実がある。特商法改正でマルチ系はどんどん消えていくだろ。
サザンだって例外じゃない。
早く気付けよ。その数名はとっくに他へ行ったし、いくらサザンの過去を誇っても今じゃ維持がやっとなんだから。

384 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 14:09:50 ID:jbepgmRIO

肯定するわけではないがﾌﾞﾗﾝﾄﾞ買えるぐらいの金はもらえる。と言っても運いいときだけ20万とかぐらい入ってくるだけ！しかもちゃんと即金で

385 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 14:14:10 ID:jbepgmRIO

理由はやる気があがってもっと頑張るから！しかしｸｰしたら払わないのはやめるやつはどーでもいいと思ってｹｱしない。まぁ、会員には即金、ｸｰには出し惜しみで払わない。これはいい会社とは言えない

386 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 14:35:52 ID:q/e/wLVe0

出し惜しみもあるけど、ただ単にそこまでの資金がサザンに残ってないんだよ。
一気にクーオフで大金損なうと運営が危うくなるから、伸ばせるなら伸ばしただけ首がつながる。
実際センター経由だと早いこと早いこと。問題になることを恐れてるんだね。
小さい会社だな。
だから会員の器も小さい。

387 ：>>384：2006/02/19(日) 14:43:35 ID:twkVGmBl0

あと、アンチか会員かは知らないけど今のサザンで20万なんてあり得ませんが？
かなり有名になるくらい頑張っても10いくかどうか。それでも必要経費が4、5万かかるから普通にバイトのが儲かるよ。

388 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 14:52:47 ID:jbepgmRIO

前から会員ではない発言ﾊﾞﾝﾊﾞﾝしてるんですが。毎回携帯からで申し訳ないが！いや、は○なのGの一人もらっていた。これは事実！だがその一月だけで他の月はそんなもらっていないってゆぅのも事実

389 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 15:09:27 ID:fBxYENEA0

381だけど
サザンに関しては詳しい自身はあるよ。
話すのはかまわないけど、将来的に明るい未来があるかどうか問われたら、
「それはない」と断言できるよ。
会って何を聞きたいの？

390 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 15:17:46 ID:HIB8Izp80

そいつはハルナのダウン？それならあり得ないよ、あいつは片伸びばかりで収入につながってないし、
だいたい入っては抜けるGのやつに、ひと月だろうとそんなに入らないよ。多分偽物を証拠として騙されたんじゃない？
それに月20じゃなくて、そのときだけの収入なら最初からそう言わなきゃ。紛らわしいよ。

391 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 15:25:30 ID:jbepgmRIO

紛らわしくてごめんね。ダウンだよ！まぁ、は○なにいたっては稼いでないのは分かるね。片側ってよりはどっちも伸びてないと思ったほうがいいかもね。他のGは知らないがあのGのやつらは金もらってない。

392 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 15:28:48 ID:d2wwRS9YO

389何を聞きたいかは色々あるから書くのがめんどい！それに会わないでここに書き込みすると偽物の389とかが現われそうだし！

393 ：>>392：2006/02/19(日) 15:44:02 ID:MhDK43am0

とりあえず書くだけ書けば？めんどいじゃ話は始まらないし、肯定するにしても否定するにしても書いたんだから最後まで責任持ちなよ。

394 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/19(日) 17:06:29 ID:ZEkl4kiF0

>>346
tryとやら会員は何処へ消えた？六本木のコネがどうだと眉唾な虚勢を張っていたが、>>351の核心を突く質問から
音沙汰が無い。
根拠の無い新規獲得の為の偽装工作は、誰かの的を得た発言に反論できずに崩壊していくんだよね。

その段階から会員が過去の栄光を逆手に反論し始めたが、忘れてないか？
アンチが再三提示を求めた、証拠のアップや>>9-10の質疑応答に会員の誰も答えていないことに。

幾ら『過去の数名』が凄かろうと『現在のサザン』は所詮稼げもしない詐欺商法なんだ。
現在稼げないことは散々立証してきたのに、会員は『昔は“トップの数名”は稼いでいました、だから“現在の僕ら会員”もいつかは稼げます』なんて
根拠も糞も無い話の繰り返し。
幾ら過去の数名を祭り上げても何も変わらないだろ？自分の状況を客観視してみろよ。
様々な側面がどんどん悪化していくことに気付くはずだ。

395 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 17:39:23 ID:d2wwRS9YO

393上手いこと言って逃げんなよ！会ったからって殺すわけじゃないんだからさ(笑)ｻｻﾞﾝが稼げるとか稼げないとかはどうでもいいんだよ別に！

396 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 17:41:54 ID:CavrRJgnO

助けてくださいって書き込みしてた新規会員は救われたの？

397 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 21:18:03 ID:gIHOE5TT0

ageeeeeeeeeeeeee

398 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 21:39:37 ID:fBxYENEA0

誰も過去数名稼げたからって、今稼げるなんていってなくない？？
過去稼げたやつはいるけど今からじゃ誰も稼げないって言ってるでしょ？

399 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 21:44:00 ID:fBxYENEA0

381だけど。
なんかあるなら書いてみな？？
別に偽者が返事かいててもＩＤ見ればわかるでしょ？
大体のことならわかるよ。

今サザンで２０万以上稼いでるのは近藤だけでしょ？
それ以外のやつは学ロンでブランド物買ったりしてるね。
それは今も昔も同じ。
サザンのＡで学ロンを初期投資以上していない奴はいないね。

400 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 22:00:00 ID:d2wwRS9YO

20以上稼いでる奴なんてもっといるわ！そんなに疑ってんなら組織図みせてやるよ！

401 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/19(日) 22:27:57 ID:ZEkl4kiF0

>>400
その組織図アップしてみてよ？いつものパターンで逃げに転じて消え去るのがオチだろうけど，笑。

402 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 22:43:58 ID:J4b8Qpu/0

うん、早く見せて。
さっきからサザン会員らしき奴らは根拠のない否定と煽りだけで、なんの説得力もない発言ばっかりじゃん。
>>300の奴らの名前すら聞いたことのない新人会員か？
少なくとも>>381の言っていることは説得力がある。しっかりと事実を書き込んでいるからね。
現状を知っていれば、いや、最盛期でさえサザンを肯定する理由なんかどこにもない。
マルチの才能のない一般人には到底収入なんか得られっこないんだから。
稼げる証拠を見せなさいよ。こっちは稼げない証拠を幾つも言っているんだから。

403 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 23:10:35 ID:d2wwRS9YO

401アップしろっていうなら見にこいよ！こっちは逃げないから！俺的には話聞きたいだけなんだよね！

404 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 23:14:34 ID:J4b8Qpu/0

見に来いって言うならアップしろよ。
こっちは会いに行く必要ないから。
僕たち的には新規に真実を伝えたいだけなんだよね。

405 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/19(日) 23:17:35 ID:ZEkl4kiF0

>>403の会員って本当に馬鹿なんだね。会うとか会わないとか、そんな不毛な論争は前スレの会員だけで充分。
組織図ないならないって言えば？変な見栄は逆効果、ここで『見せる』ということはアップということだよ？
君には常識がないみたいだね、おやすみ。帰っていいよ。

406 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 23:32:56 ID:CavrRJgnO

自分もアンチだが、399のように２０万円以上は近藤しかいないと言い切るのは信憑性に問題ないか？元会員でもいまは関わっていないのであれば推測であのように言い切るのは説得力にも欠ける。もっと会員を黙らせるようなネタにしてくれ。

407 ：ウンコの会員どもに告ぐ！：2006/02/20(月) 00:49:15 ID:8E3NYiO10

会員に稼げるって証拠が出せなければ。。。。。。。。

ウンコとののしってやる！稼いでいるのは金じゃなくてウンコだYo！
フェラーリ？ヴィトン？パチなのは脳みそだけで充分だぜぃ！

408 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 01:39:35 ID:jnXHJHcu0

あ

409 ：ｔｒｙ：2006/02/20(月) 02:34:05 ID:7G5IUfZR0

私の言ってる事が今に分かる。たつみがたくらんでる事も！

410 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 02:57:09 ID:Enl2RL6V0

分からねーよ、馬鹿会員。どうせまた亀田とかいうハッタリ会員くんだろ。
たつみが企んでること？そりゃお前、稼げないから家賃どうやって踏み倒すかに決まってんじゃん。
そんなのも分かんないのか、馬鹿かお前！そうやって夜中にこそこそハッタリかましてるからバ亀田のバカなんだよ。
頭わるいんだから会場で洗脳会でも開いてろ！

411 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 03:14:04 ID:gVZLr0VY0

あんまり無駄に会員を馬鹿にするのはよくないと思いますよ、いろんな意味で。
一応会員も被害者なワケですし、改心させるためにはまず同じ視点で相手してあげないと･･･

412 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 03:37:10 ID:xApfpf6/0

ある程度まともに発言できる会員くんならね。
この手のバカはほっとくとつけあがるから早めに消えてくれ！
改心の必要なし、また繰り返すしね。死ぬまでなおらんよ、バカは。
バカだしね、ほんとバカだから。

413 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 05:12:04 ID:ymq+bapoO

企みって一体…。笑　そいや、もぉそろそろラリーか？

414 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/20(月) 06:51:16 ID:LwiCJGu70

10万でも20万でもいいんだけどさ。
どっちにせよ、サラリーマンより稼げてないことにはかわりないよね。

415 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 07:23:14 ID:/cOzoTEr0

>>406
お前アンチじゃないだろ。
せめて携帯から書き込むのをやめてから発言しなよ。
サザンを庇う発言をしておいてアンチを名乗る方が信憑性ない。
近藤以下は稼いでいないっていう意見の方がよっぽど信用できる。

416 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 07:28:03 ID:/cOzoTEr0

会員と同じ視点で話をする必要はない。
常識そのものがまるで狂っているのだから、同じ考え方が出来るわけがない。
こっちは別に善意で会員を救ってやりたいわけじゃなく、新規が新しい被害者にならないように発言しているだけ。
新規が入らない状態が続けば、どっぷりはまっている会員も自ずと気づくはず。

まあ、無駄な暴言や煽りが良くないのは賛成。
僕は下品な言葉を使ってサザンをバカにする〝自称アンチ〟はすべて会員の工作だと思っているけど。

417 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 08:45:33 ID:2quA9QF00

近藤が活動をしなくなった理由はここに書くことはさすがにできないが、
サザン衰退の原因は彼にある。サザンを盛り上げたのも近藤であり、
衰退させたのも近藤。
近藤以下が稼いでいない理由？？
先ほどあげたもとチーフ達が兼広以外いないのがなによりの理由。
彼らが最低でも２０万位稼げれば、多分まだ存在するはず。
盛り返す見通しや自身があれば彼らは活動をするはずである。
活動しないのは諦めたから。つまりまったく稼げなくなってしまったから。

たつみがたくらんでいること？？
いつもくだらないことを考えているらしいから、ろくでもないことなんだろうね。

組織でも移動させる気なんじゃない？さすがのたつみも嫌気さしたか？

418 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 09:37:32 ID:2quA9QF00

俺のｕｐだったら大体こう答えてた。

・なぜ、多くの意見が集まるはずの掲示板そのものを全否定するのか？
→否定する気はない。物事には賛否両論あるのはある程度しょうがないこと。
自分は自分がいいと思うことをしているだけ。だから自分でこの会場やアフター
を見てみて、掲示板に書かれているようなことが行われているかどうか見てみな。

・なぜ、会場でアップが言う意見しか信じてはいけないのか？
→信じてはいけないのではなく、ｕｐの言う意見の方が正しいと思わせる。
これは相談したＡのレベル次第で相談したＢが信じるものが変わる。
自分のｕｐのチーフが話せばほとんどの奴がチーフの意見を信じた。

・なぜ、これらの質問に答えないのか？
→答えられる奴は掲示板を見ていない。見ている奴には書けない。

・なぜ、東京都はサザンに対して行政性分を行ったのか？
→基本的には悪どくやっていたグループを例にあげてうちは違うってことを
説明する。特に西崎Ｇを例にあげるね。

・なぜ、親の世代から悪評があるマルチ商法が２１世紀型ビジネスなのか？
→これからどうなっていくかは誰もわからないけど、自分達でどうにかして
もっていければ勝ち組になれると熱弁。

419 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 09:38:54 ID:2quA9QF00

・なぜ、マルチ商法と言う名前を使わずネットワークビジネスなどという言葉を使うのか？
→マイナス表現を嫌うから。これはマルチに限らず日本人全体がこの傾向にある。

・なぜ、人脈がない、人に物を伝えるのが苦手というあきらかに向かない人にも薦めるのか？
→Ａの紹介者数を具体的に例にあげると大体５～多くて１０人。これくらいなら
やってできないことはない。ＮＢはどれだけ多くの友達を紹介するかではなく、
どれだけ人を育てるか。そっちの方が大変であり、才能。そしてこの才能が
そこらへんの大学生なんかでは持ち合わせていないからみな失敗する。
アポなんてそんな大変なことではない。それよりも人を引っ張っていくということの
方が大変であり、この仕事が成功しにくい最大の理由。
俺のｕｐだったら大体こう答えてた。

・なぜ、多くの意見が集まるはずの掲示板そのものを全否定するのか？
→否定する気はない。物事には賛否両論あるのはある程度しょうがないこと。
自分は自分がいいと思うことをしているだけ。だから自分でこの会場やアフター
を見てみて、掲示板に書かれているようなことが行われているかどうか見てみな。

・なぜ、会場でアップが言う意見しか信じてはいけないのか？
→信じてはいけないのではなく、ｕｐの言う意見の方が正しいと思わせる。
これは相談したＡのレベル次第で相談したＢが信じるものが変わる。
自分のｕｐのチーフが話せばほとんどの奴がチーフの意見を信じた。

420 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 09:41:03 ID:2quA9QF00

・なぜ、これらの質問に答えないのか？
→答えられる奴は掲示板を見ていない。見ている奴には書けない。

・なぜ、東京都はサザンに対して行政性分を行ったのか？
→基本的には悪どくやっていたグループを例にあげてうちは違うってことを
説明する。特に西崎Ｇを例にあげるね。

・なぜ、親の世代から悪評があるマルチ商法が２１世紀型ビジネスなのか？
→これからどうなっていくかは誰もわからないけど、自分達でどうにかして
もっていければ勝ち組になれると熱弁。

・なぜ、マルチ商法と言う名前を使わずネットワークビジネスなどという言葉を使うのか？
→マイナス表現を嫌うから。これはマルチに限らず日本人全体がこの傾向にある。

・なぜ、人脈がない、人に物を伝えるのが苦手というあきらかに向かない人にも薦めるのか？
→Ａの紹介者数を具体的に例にあげると大体３～多くて１０人。これくらいなら
やってできないことはない。ＮＢはどれだけ多くの友達を紹介するかではなく、
どれだけ人を育てるか。そっちの方が大変であり、才能。そしてこの才能が
そこらへんの大学生なんかでは持ち合わせていないからみな失敗する。

421 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 09:44:20 ID:2quA9QF00

・なぜ、稼げなかった人の努力を認めないのか？
→諦めたらそこで試合終了だから

・なぜ、収入逆転の面だけでネズミ講と区別するのか？
→まぁ後は商品の有無が大体の説明だけど、納得しないＢには特商法を
見せて片っ端から説明してた。

・なぜ、ネズミ講にも収入逆転がある点を隠すのか？
→言われれば説明するけど、言われなければ敢えて説明しない。これは営業の基本。
多少の盛とオーバートークは営業には絶対にあること。といってた。

後半はまた今度。
基本的には萎えているメンバーを持ち上げるのはその相談を受けるＡ次第。
チーフ以上の人間はこれが特に上手かった。本当に才能としかいいようの
ないくらい。字にして書くとたいしたことなくても、実際に目の前で語られる
と吸い込まれていってしまう。これは本当に不思議。
自分のアップであるチーフがいうには、ひとつは経験、喋り方だという。
同じ内容をしゃべっても口調ひとつで聞き手の受け取り方は全く違ったように
なると。

422 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 14:00:09 ID:r5Crom370

そういうヤツは別にサザンじゃなくて他行っても稼げるんだよ。
いろんな所で荒稼ぎして、結局詐欺グループの一員として安定するんだろ。ある意味すごいヤツだけど所詮そんなんだよ。
始めにネズミ講流行らしたヤツは殺されたし、こんなヤツらって恨み買ってるもんだから安息なんてほんとはないんじゃないかな？
サザンだろうが他のマルチだろうが、会社なんか関係ないよ。たまたまヤツらが短期間居座ってお前ら会員から金巻き上げただけなんだよ。
爆発も将来性も関係ないんだよ、あくまで口実。マルチなんて全部そんなんで、そんなんが真実なんだから嫌な業界だよね。
いくら憧れだって無駄なもんだ、生まれつきの道化師じゃなきゃマルチはやれん。成功すなわち人道外れた外道に成り下がるんだから、それが嫌なやるべきじゃない。
まだサザンにいるやつは絶対ヤツらにはなれないよ。冷静に稼げないことを見抜けないアポにマルチなんて荷が重い。
ただの犠牲者にしか成り得ない。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 17:22:56 ID:Jtqii1dn0

クーリングオフしましたぁ！
友達も説得して辞めさしたんですけど、そのアップの友達と険悪な雰囲気になってしまいました。
洗脳されてるけど俺にとっては大事な友達です。
だれかアドバイスお願いします！！

424 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 17:26:04 ID:Jtqii1dn0

その友達はSONYとかもNBやってるしネットは諦めた人か一般企業が腹いせに書いてる
と言ってました。

425 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 19:53:46 ID:a8Dceu6OO

友達の名前出してみろ

426 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 20:28:14 ID:1FzH/bcf0

ごうだたけし

427 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 20:34:00 ID:Jtqii1dn0

五十嵐

428 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 21:37:09 ID:4AUaCK9X0

SONYはマルチなんかやってねーよ。
友だちが腹いせにデマ流しているだけでしょ。

429 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 21:41:01 ID:Jtqii1dn0

sonyの子会社＆カネボウだ

430 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 21:45:21 ID:4AUaCK9X0

時々フランチャイズとマルチを勘違いしている馬鹿がいるが、それか？

431 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 22:29:07 ID:+RsReKc/0

>>418
せっかく頑張っているところ悪いが、とりあえず答えればいいと思われても困るから突っ込んどく。

→否定する気はない。物事には賛否両論あるのはある程度しょうがないこと。
自分は自分がいいと思うことをしているだけ。だから自分でこの会場やアフター
を見てみて、掲示板に書かれているようなことが行われているかどうか見てみな。
　・会場以外で否が余りに多すぎる。むしろ、〝いろんな意見が集まる掲示板〟で殆どが否定意見。
　賛成しているのは、そうすることによって自らが得をする会員だけ。やめた人、友だちがはまった人は、しっかりとした意見を持って否定している。
　会場で勧誘された人がここに来る。そして、自分の考えで判断する。
　会場自体が新規を洗脳しやすい雰囲気を作っているから、それを見ただけでは真実を判断できない。
　さらに言うなら、疑いを持って見れば普通の人には会場の雰囲気も異常に見えるよ。

→信じてはいけないのではなく、ｕｐの言う意見の方が正しいと思わせる。
これは相談したＡのレベル次第で相談したＢが信じるものが変わる。
自分のｕｐのチーフが話せばほとんどの奴がチーフの意見を信じた。
　・同じことだね。否定意見がすべて間違っていると教え込む。優秀なアドはそれが得意なだけだ。
　さらに言うなら、会員は自分のやっていることが間違っているとは思いたくない。まだこの手にチャンスがあると信じたい。
　そんな心理状態で、自分は正しいんだと後押ししてもらえばそれはアドの意見を信じるよ。
　だれだって、現実は厳しいって事実より甘い話を信じたいと思う。

→答えられる奴は掲示板を見ていない。見ている奴には書けない。
　後半は正しい。ただ前半は違う。
　見ていない奴らは答えられない、もしくは間違いなく反論されるような甘い答えしか返せないことを知っているから、あえて見に来ないだけ。
　本当に万人を説得させられるほどの意見が言えるなら来ないわけはない。ここを見て新規が辞めていっている事実は無視できる物じゃないはずだからね。

432 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 22:30:41 ID:+RsReKc/0

→基本的には悪どくやっていたグループを例にあげてうちは違うってことを
説明する。特に西崎Ｇを例にあげるね。
　・誰だか知らないが、可哀想にな西崎。まさにトカゲの尻尾きりの生贄。
　西崎がどれだけ悪どかったか知らないが、どのグループも法律の範囲で大人しくやってなんかない。
　本当に正しいことをやっていると証明したいのならば、法律読本でも片手に、しっかりとダウンにいいこと悪いことを教えなきゃ。
　儲けたい一心だけで行動している人間が過ちを犯すのは、不思議なことじゃない。

→これからどうなっていくかは誰もわからないけど、自分達でどうにかして
もっていければ勝ち組になれると熱弁。
　・さんざん悪評が広まったから、無理だろうね。何よりも世間評価が第一の〝自称口コミ〟の仕事では特に。
　世の中がまだ何も成していないお前たちに何を期待する？　答えは「何も」だ。

→マイナス表現を嫌うから。これはマルチに限らず日本人全体がこの傾向にある。
　・それはそうだ。だが、この場合、「マルチ」と言う言葉は蔑称でもなんでもない。
　過去に悪評が広まってしまった単語。つまり、マルチと言うだけで「以前から社会問題になっている悪徳商法か」と一発で分かる。
　そういう考えを持っている新規を「それは違う」と説得するならともかく、以前の評価自体を隠すのは不実告知。都合のいいように相手を誘導しようとする卑怯なやり方。
　「マルチ商法」という単語はそれだけで新規の判断材料に繋がる。ネズミ講もマルチ商法も、一般人の認識は同じ。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 22:31:39 ID:+RsReKc/0

→Ａの紹介者数を具体的に例にあげると大体５～多くて１０人。これくらいなら
やってできないことはない。ＮＢはどれだけ多くの友達を紹介するかではなく、
どれだけ人を育てるか。そっちの方が大変であり、才能。そしてこの才能が
そこらへんの大学生なんかでは持ち合わせていないからみな失敗する。
アポなんてそんな大変なことではない。それよりも人を引っ張っていくということの
方が大変であり、この仕事が成功しにくい最大の理由。
俺のｕｐだったら大体こう答えてた。
　・一行目からまず言いすぎ。５～10人勧誘できる人間は、それこそ後に名が知られることになる優秀なアドだけ。
　大抵の人間は２、３人勧誘できれば良い方。苦手な人はたった一人の紹介すら出来ない。
　さらにあなたの言うとおり育てる――言い換えれば、洗脳を完璧にすることは一般人ではまず無理。
　アポを取ること自体がまずかなり難しい。新規が洗脳されるかどうかはその人とアドの実力次第。その後居つくかどうかはこれも運と新規次第。
　遅かれ早かれ、多少なりとも頭が回る人間ならば、稼げないことに気づいたりこの掲示板を見たりして自ずと真実に気づく。
　マルチでは努力の果ての大器晩成などあり得ない。速攻でグループを大きくしてアドになるほど頭が回る奴でないと無理。
　騙されていることに気づかず、何時までも最下層で燻っているような馬鹿には絶対に無理。
　
→諦めたらそこで試合終了だから
　・全く答えになっていないね。有名なセリフを言えば納得するとでも思っているようなら、そのアップもたかが知れている。
　努力すれば稼げると思わせておきたいから、辞めた人間の努力を認めたがらない。
　前向き、ポジティブ、諦めない。これらの言葉は聞こえがいいが、立場が上の者が下のものに言って聞かせるとき、それは扱いやすいように考えを仕向けているだけ。
　自分の言うことを疑わず、自発的に利益を生み出してくれるなら、これほど扱いやすい人材はいない。
　個人事業と言い張るのなら、物事の正否を考え、引き際を見極めることが何よりも重要。

434 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 22:33:09 ID:+RsReKc/0

→まぁ後は商品の有無が大体の説明だけど、納得しないＢには特商法を
見せて片っ端から説明してた。
　・とりあえずその特商法を見せての説明をしてくれないとなんとも言いようがないが、収入逆転の面だけでネズミと区別しているＯＭでは嘘を言っていたと認めるわけだ。
　実際、商品の有無がすべて。やたらと効果な商品を間においているだけで、新規を騙していることには変わりない。
　あくまで商品購入と引き換えの支払いだから、即違法とはいいきれない。ただそれが、新規に別の側面から購入するように仕向けていたら？　商品に値段相応の価値がなかったら？
　それは騙しと同じだ。

→言われれば説明するけど、言われなければ敢えて説明しない。これは営業の基本。
多少の盛とオーバートークは営業には絶対にあること。といってた。
　・違うね。サザンはＯＭで「ネズミ講とＮＢの違いの一例として収入逆転がある」と、図まで書いて説明している。
　これはたんなる説明不足ではない。あきらかな不実告知。
　営業でやるべきことはオーバートークではない。自社を最大限よく見せるよう説明すること。
　「オーバートーク」は言い過ぎることで、もし営業でこんなことをやれば、契約が成立したあとの苦情を覚悟しなければならない。

反論には必ず反論が来る。
こちらはいつも、サザンの１の質問に5～10の答えを返しているんだ。
とり合えず反論してみただけで、納得を得られるとは思わないでくださいな。

435 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 22:53:52 ID:2quA9QF00

４３４の言うとおりだと思うよ。
実際に客観的に考えればとてもおかしなことだらけ。
でもそれが正常に見えてしまうＡの話術がとても優秀なだけ。
だから今の現状があると思う。
あの仕事で成功したといえるのはほんの数人しかいないということは
全員が成功するのではなく、本当に人脈やその才能がずば抜けていて、そこらへんの
大学生よりも勝っていたということだと思う。
ネットワークで成功できるのは本当に実力だと思う。それもずば抜けた。
一般人である俺が成功できるわけがないから俺は辞めた。
一般人が手を出すと大火傷をする。

436 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 00:45:13 ID:CbnxNB5DO

でもｻｻﾞﾝの場合は失敗してもそこまで大火傷じゃないよね？

437 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/21(火) 01:00:43 ID:AEyo0q2l0

>>436の会員さん、だからそれがサザンの肯定には微塵もならないから。

それが火遊びか重症ものの大火傷かは被害者が決める。
被害額が１０万と他に比べて少なくても、その人にとって見れば死活問題かもしれないし、精神的ダメージはその人自身じゃないと解らない。

サザンが稼げないことは事実。それに騙され関わっていた事はマイナスにしかならないし、人生の汚点。
被害者が沢山いて行政処分に至ったんだから、サザンは存在してはいけない代物。

438 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 01:04:20 ID:cSHkK+/UO

そんなことはない。
オレは５ヶ月で45万の借金を負った。毎日会場に行き11人もいれたのに…
交通費…1500×125=187500
会場費…300×125=37500

アフター…330×125=41250
リピート…15000×5=75000
初期投資…100000

合計…44万。
この意味がわかる？

439 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 01:07:46 ID:UCU+ESqnO

418近藤が活動しなくなったわけ教えてください！

440 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 01:09:16 ID:UCU+ESqnO

417でしたm(__)m

441 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 01:14:14 ID:CbnxNB5DO

438さん、収入は？

442 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/21(火) 01:37:07 ID:AEyo0q2l0

>>438を見れば解るかな？これは明らかに大火傷だ。
>>441は収入と相殺して何とか便宜を図ろうという魂胆だが、収入なんて微々たるもの。

皆さんも>>441もとい>>436みたいな会員の戯言に惑わされない様に（笑）

443 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 01:49:30 ID:2+/Eqhtt0

惑わされちゃダメだよ！
クーリもまともにしてこないような会社なんだから。

444 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 02:07:53 ID:cSHkK+/UO

>>441
かたのびの為ほとんどなし。そしてつけたダウンは全て自分一人でいれた。

445 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 02:12:06 ID:cSHkK+/UO

今借金を返す為に学校をやめ親に顔向けできないので家を出て定職についた。ｻｻﾞﾝｱｰｸをしてしまった為に俺の人生は狂ってしまった。
>>441 収入で消せるとでも思ったのか？少し理解しろ

446 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 02:34:41 ID:+elBh/9U0

稼げなかったことをすべて「サザンのせい」の一言で片付けるのは如何なものか。。
あ、会員じゃないっすからね。

447 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 02:38:07 ID:CbnxNB5DO

443ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌできるんじゃないっすか？

448 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/21(火) 02:44:11 ID:PsyYeZK40

>>446
たとえばサザン以外になにがわるいの?

>>445
11人加入させると10万円くらいの報酬になるのかな?
大赤になるのはまちがいないけど。

449 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 03:01:11 ID:CbnxNB5DO

448なんもしないで１０万ならプラスじゃん

450 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 03:13:34 ID:CbnxNB5DO

448 自分の実力のなさだろ。
起業する場合だって実力がなくて失敗すれば人生狂う。
それがちょっと早め、学生時代に訪れてしまっただけ
NBだってｻｻﾞﾝに言わせれば一種の起業なんだろ？笑

451 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 04:11:15 ID:nmmIS8j50

そもそもサザンのいう実力って･･･
人を誘い、うまい話をチラつかせながら説明して気分をのせて、普通にいらない健康用品を買わせ、アテのない収入を夢見させながら、
ダウンに商品を買わせ続けたり人を誘わせ続けるように仕向け、ダウンも自分と同じだけの働きができるようにフォローし続ける力みたいなもんでしょうか？

新規は何も知りません。大した説明もされずに、その『実力』が何かもイマイチよくわからない状態で始め、失敗する。それは実力がどうのの問題でしょうか。
実力がない人？が多いのは、そういうサザンの無責任さのせいだと僕は思うのですが･･･

452 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 08:37:58 ID:aj2HeY5qO

でも結局始めることにしたのも購入したのも自分の責任だからと世の中は片付けられてるのも現実。モノ買って失敗したと思っても期限切れれば返品も返金もできないのと同じか。馬鹿会員に騙されたのは屈辱だがｗ

453 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 08:54:43 ID:NAl1XKWy0

実力のなさが原因だというのなら、それは>>300の人物たち以外のほぼ全員にあてはまる。
数千人の中の一握りしか、その実力をもちあわせられない。
それだけの実力がなければ稼げない仕事をだれがやるか？
しかも、その数千分の一に入らなければ、最悪>>438さんのような悲惨な目にあってしまう。
そんなリスクの高い仕事を誰がやるか？
僕もかつてサザン（当時ウィーズ）に関わって被害を受けました。
以前にも発言をしているので繰り返しませんが、中には取り返しのつかないこともあります。
僕の場合、金銭面以上に友人関係、及び精神的被害が大きかったです。

サザンはほぼ間違いなく火傷をする火遊びです。やっている間は楽しいかもしれませんが、いつの間にか負った傷は大火傷になっているかもしれません。
勧誘するなら、過去の〝脱落者〟たちの意見を新規の耳に入れてください。
それほど厳しく、難しいことだと知っていれば、誰もやりませんから。

甘い言葉だけで誘惑するのはやめなさい。

454 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 08:58:29 ID:NAl1XKWy0

実際に企業を起こそうとする人と勧誘対象の学生全然違います。
覚悟も、知識も、能力も、ビジネス界に参入するに必要なスキルは何ひとつ持ち合わせていないんです。
一部の天才を除いて。
そんな学生を、まるでサークル活動にでも誘うように勧誘するのは、破滅への誘いと言っても過言ではありません。

455 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 09:00:08 ID:NAl1XKWy0

それなのに、覚悟ある企業人と比べて、
〝彼らに比べればリスクは少ない〟などと言うのは、論点のすり替え以外の何者でもありません。
ビジネスを行うには、才と度量が必要です。
ビジネスの才なき人物には、もっと他にふさわしいことがあるはずです。

456 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 09:01:45 ID:NAl1XKWy0

才と度量があるから覚悟ができる。
それもないのに甘い言葉で覚悟だけをさせるのは卑劣です。

457 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 11:46:33 ID:cSHkK+/UO

>>448 >>449
サイクルボーナスのしくみも理解できないﾊﾞｶは死ね
10万も入るわけないだろ

458 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 12:20:47 ID:RThL46w50

仮に十万の収入を得たとしても、そこまでにつぎ込んだ労働力は相当なもの。
決して何もしないで得れた金じゃない。
しかも、それを権利収入として定着させるためには新規を常に増やし続けなければならない。リピートの購入金額から得られるポイントなんかたかが知れているからね。

459 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 12:23:27 ID:CbnxNB5DO

じゃーてめーが >>445 の収入教えてみろ

460 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 12:48:32 ID:cSHkK+/UO

>>459と>>450は同じ輩だ。おそらく洗脳されている馬鹿な会員。自分は正しいと思ったがアンチに叩かれ逆切れしている愚かな会員だ。情けない奴だな。幼稚園生でもアポってろ！

461 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 13:22:54 ID:CbnxNB5DO

質問に答えてください

462 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/21(火) 14:48:01 ID:AEyo0q2l0

>>450字分の実力の無さと、ひと括りには出来ない内容。そもそもMLMやNBなんてビジネスとは認められてないんだから。
諦めたもの、退会したものを負け犬と位置づけ実力が無いと括るのは如何なものか。
彼らは『被害者』であり、稼げると言えるまでの収入を手にした『犯罪者』とは全然違う。

ここでこうして吼えている会員は他人の功績ばかり称えているが（その功績も殆ど虚実だが）、自身の収入は一体どうなんだ？
サザンは稼げないと証明され、退会者はあくまで被害者なんだ。会員が幾ら訴えようと、世間はサザンを悪徳商法として認知している。
文句があるなら、サザン会員を残らず都庁の前に集合させてデモでも起こせば？
そんな事でもしない限り、幾ら馬鹿みたいに吼えても『サザンは悪徳商法、被害者しか産み出さない』という事実も覆せない。

そして。
>>461の様な戯言は何度も何度も繰り返されてきている。質問に答えろと言うのなら>>9-10に答えてからにしろ。
順番が違う。
ま、戯言に付き合う暇も惜しいがな。

463 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/21(火) 14:49:47 ID:AEyo0q2l0

失礼。
×　字分　→　○　自分

464 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 15:22:47 ID:cSHkK+/UO

会員がアンチを批判すればするほどメッキがはずれ批判しなければ真実を知り退会者が増えていく。悪徳マルチを続けるのって難しいね！！

465 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 16:51:03 ID:RsGb0haG0

こんなくだらんマルチをやっている会員どもは糞だね。
脳みそとろけてるんじゃないの。死ねばいいのにｗ

466 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 17:09:10 ID:cSHkK+/UO

>>465 これじゃあ会員と変わらないから落ち着け。

今日消費者センターに電話し電話の人が最近ｻｻﾞﾝｱｰｸの被害が急増してるからそろそろ取り締まるみたいなことを言ってたんだがこれはＡもつかまるのか？

467 ：かな：2006/02/21(火) 17:33:40 ID:IaVwUBgBO

あのさ、じゃ～アドは10万程度ってほざいてっけど、たかが10万のために毎日会場くると思う？もう辞めてると思わない？このサイト見てると笑えるわ。
君達インターネットしか頼れるものはないの？
本屋いけばありますよ。
稼げないじゃなくて、稼がなかっただけじゃん？
負け犬くんたちよぉ

468 ：かな：2006/02/21(火) 17:45:18 ID:IaVwUBgBO

たしかに、始めて3～4ヶ月くらいはいっても30万くらいだよ。始めの月はマイナスは当たり前だし。
そもそも事業じゃん？
お前ら一万でも損したら悪徳なのか？
視野が狭い。
腰抜け君だとすぐやめるんだろうね
ＮＢはこれからだよ！
雑誌にも載ってるし

こんなくだらん事話し合ってる暇あるなら将来に向けて何かすれば？？
もはやチキンな若者しかいねぇ～なここは

469 ：かな：2006/02/21(火) 17:50:52 ID:IaVwUBgBO

始めて半年40万弱。
君達と違って頑張ってますから。
てかこんな話しててもラチあかねぇし、めんどくせーから告訴してみれば？
勝てるんでしょ君達(笑)
甘くないよＮＢは。
簡単じゃないし。
お前らがやってる時給1000円とは次元がちがうわ

470 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 17:56:27 ID:RsGb0haG0

え？マイナス30万？すごい事業だねｗ
NBはこれから？サザン創設何年たっても『これから』の繰り返し。雑誌にのってるんだ、どんな悪徳マイナー雑誌か教えてよ。
たかだか10万のためにじゃなくて、稼げる錯覚を起こさせてるんだろ。

これだけ被害があるのに認めない468はいい加減その、ドドドドドドドドド低脳を何とかして下さい。

ご両親に顔向けできないでしょｗｗｗ

471 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 19:35:10 ID:RsGb0haG0

って、かなって会員・・・・・金もなく常識もなく、あるのは見栄はる根性のみってかｗｗｗ

あとは借金40万ですｗｗｗ

472 ：かな：2006/02/21(火) 19:37:26 ID:IaVwUBgBO

お前偏差値いくつだよ(笑)
10万の錯覚？何語？てか、じゃあんたねずみとＮＢの違い教えてよ！
そこのすぐやめた２チャンネラー君。

もはや「ネットワークビジネス」って雑誌が売ってますから。

473 ：かな：2006/02/21(火) 19:41:28 ID:IaVwUBgBO

常識ないのはお前だろアホが

どーせ負け組の秋葉くんでしょーね

実際、お前らリーダーみてんだろ？

近藤さん、太田さん知ってるし

お前らとは天と地の差だわ

今の時代金を使って金稼ぐ時代だからね

474 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 20:08:45 ID:OXBu7RtZO

また新しく会員さん？稼いでる風なことを言ったりバイトを馬鹿にする前に証拠をアップしてくれないんですかね？
で、こういうことをいうとなんのかんの言い訳つけて消えちゃうんですよね？

同じことを繰り返し。それじゃあサザンの正当性を落とすだけだと何故理解できないんですかね…

475 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 20:15:24 ID:/Q5bfJPw0

>>472馬鹿はお前だ。
いままでの書き込みの内容を把握してるのか？行政処分を受けた理由も理解してないのか？
NBやMLMとネズミ講やマルチが違うとでもいいたい様だが、構造的に両者は同一のものだと証明されている。マルチの徒党が都合が悪いから言葉をすり替えただけ。
消費者センターの人間に問い合わせれば分かる。更に特商法違反と薬事法違反のオマケ付き。
これだけの違反があって、会員のやっている行為が間違えでない理由にならない根拠は？
未だに>>9 >>10に答えないのは“答えられない”から。違反と言う事実を覆せないから。
更に言わせれば、販売されている雑誌が“正当なもの”でないケースなど多々あるんだよ。
オウム真理教もしかりアースウォーカーなどのマルチも、自分たちのやっている行為を会員に信じ込ませるために、そういったくだらない雑誌なんかを作る。よくある手段。
こういった事実を教えてくれたのは消費者センター。更に“近々サザンに対して動きがある”と教えてくれたのも消費者センター。
文句があるなら消費者センターに行ってくれ。お前の発言全否定に対してな。

476 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 20:33:53 ID:aj2HeY5qO

愚かな会員さん、我々アンチが喜ぶ愚かな書き込みありがとうｗますますこの掲示板が盛り上がるだけなのにｗ全くキミの利益にはならないと思うけどｗ

477 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/21(火) 20:42:02 ID:AEyo0q2l0

そんな雑誌よりもこっちの事実の方が100倍説得力があるな。
なんせ東京都とメディア（朝日テレビ・共同通信社・AERA）が貴様らを違法としているんだから。
得意の精神論でこれらの事実を覆してよ、>>473.

３月３１日　共同通信記事にて「高収入持ち掛け学生勧誘　マルチ業者に改善勧告」ウィーズインターナショナルと初の社名公表。→記事　→東京都行政処分内容
３月２９日　雑誌ＡＥＲＡにて特集「学生狙う悪徳マルチ」
２月２日　テレビ朝日Ｊチャンにて「マルチ商法でパニック”ひと月４９６万円に”甘い誘惑に学生は次々だまされて」という特集。匿名ながらもウィーズと分かる。
１６年１月　月間ネットワークビジネス１月号「いいがかり調査隊」にて業界として監視しなくてはならない特定の業者という内容の記述。
15年11月６日　共同通信「大学生狙うマルチ商法急増　１都３県が注意呼び掛け　約半数は特定の業者」

478 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/21(火) 20:45:24 ID:AEyo0q2l0

さらに。
>>472の主張する『ネットワークビジネスへの掲載』による正当性。思いっきり、この雑誌に違法と罵られてますが？
逃げないで答えてくれよ、会員さん。

479 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 20:49:28 ID:2kF+zuFf0

あ、本当だ。
ネットワークビジネスが違反としてるんだね！これじゃむしろ、サザンの違法性の証明じゃん！

馬鹿だね、かなとかいう会員はwww頭わるいんだからすぐバレる大見栄きりすぎ、ウンコ食べ過ぎwww

480 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 21:43:35 ID:qsSlZ2tCO

３００や３８１を書いた元アシマネだけど、自分が昔３００の人間たちがいた頃の最盛期の収入ならあっぷしてもいいけど見たい？
大体６０～８０程度だけど。
だけど家にスキャナとかないから、携帯とパソコンしかないんだけど、どうやってアップするか教えて。
あと、全然関係ないものは黒塗りで潰したりする方法も。
今家にいないから、夜中にアップできたらするよ。それまでに誰かやり方カキコしといて。
まぁ過去の栄光で現在じゃないからあまり意味ないかもしれないけど。
そして自分はこれだけ稼いでたから今もこれだけ稼げるよって事をいいたいわけじゃないから。むしろ逆だから。
それだけ稼いでても今は辞めたってことがどういうことかを現会員に伝えたいだけだから
んじゃよろしく。

481 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 21:46:16 ID:+ArvytgK0

＞あのさ、じゃ～アドは10万程度ってほざいてっけど、たかが10万のために毎日会場くると思う？もう辞めてると思わない？

だからさ、それは未来の爆発を夢見ているんでしょ。

Ｂの頃は頑張ってＡにさえなれば、普通に就職する以上の金額が稼げると思っていた。
でも実際にＡになってみれば、思ったより稼げていない。差し引きでゼロに近い。
それどころか、新規への見栄としてブランド購入を勧められる。借金は増えるばかり。
でも、どうやら自分の一段階上のアップは稼いでいるらしい。もう少し頑張ってみよう。

↑以上が月収入十万（差し引きマイナス）のアドが毎日会場に足を運んでいる理由です。
自分では幾ら頑張っても稼げないと気づいた懸命な会員が辞めていくんだよ。

482 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 21:53:20 ID:+ArvytgK0

＞君達インターネットしか頼れるものはないの？
＞本屋いけばありますよ

本って言うのはね、著者の考えが如実に現われるものなんだ。
本に書いてある＝正しい知識ではない。
嘘ばっかりのインチキ本や、噂先行のゴシップ本っていくらでもあるでしょ。
基本的に日本には言論の自由がある。本に嘘を書いても罰せられることはないのよ。

もう三回くらい説明してるけど、また言うね。
マルチ賛美の本ってのはさ、書けば金が入るから書いているんだよ。
パターン１・著者がマルチの某上位者とつるんでいる場合。
　本が出れば必ず固定の購入者が出る。売れることが分かっている本なら、金のなる木のようなものだね。さらに、それで有名になれば、他マルチからも教科書のように固定して需要が出る。
　キミたちもアップから本を薦められたでしょ？
　サザンなら「ネットワークビジネス入門」「２×２＝６」「ゴールデンルール」あたりかな？
　もちろん僕はこれらを読んだよ。読んだ上で、今の常識と照らし合わせて発言をしている。
パターン２・著者がマルチをやっている場合。
　これはもう説明不要。マルチを賛美することによって、自分のやっていることを正当化させる。

483 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 22:04:59 ID:+ArvytgK0

＞たしかに、始めて3～4ヶ月くらいはいっても30万くらいだよ。
そんな凄いひとはなかなかいません。いるとすれば>>300の方々みたいに、相当サザンに名を残す才能の持ち主です。
初期メンバー以外で最速でアドになったのは、三週間の菊一氏。
彼くらいならそれくらい行ってるかもしれませんが、誰もがそこまでたどり着けるわけはありません。
一年たってもダウン一人いつかないかわいそうな人も当然います。
もし初めて半年で差し引き四十万なら、よほど名の売れたアドだと思います。
しかし、あなたの書き込みを見ていると、新規が寄り付くほど頭が切れるとは到底思えません。

　稼　い　で　い　る　なんて　嘘　をつくな。

もしかして「半年で40万稼いでいる人がいる（らしい）」「自分は出来なかったけど、それは可能」
とか思って、平気で嘘をつけるんですかね。
さらに
＞めんどくせーから告訴してみれば？
ちょっと上のほうのレスも読めないかな？　そんな情報収集能力じゃ、駆け出しアドにすら及ばないよ。
告訴をするのがどれだけめんどくさいか、リスクを負うか。
ましてや会社相手に個人が訴えるとなると、かなりの不利になる可能性が高い。
それを考えたら、ここで書き込みをして、新規がやめていくのを手助けしているほうが割がいい。

484 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 22:08:52 ID:I4SHy5660

＞もはや「ネットワークビジネス」って雑誌が売ってますから。

以前は他にもMLM専門の雑誌はあったんだけどね。
「トップディストリビューター」って名前だったんだけど廃刊になっちゃったんだよねぇ。
その程度の業界。

485 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 22:12:58 ID:+ArvytgK0

＞じゃあんたねずみとＮＢの違い教えてよ！
商品の有無です。それ以上の違いはありません。
商品を通すから、「購入」ということになり、即刻違法とはなり辛い難しい商法です。
しかし、購入を勧めるに当たって「不実告知」「過大広告」「嘘」などが含まれ、詐欺罪にあたる可能性は大いにあります。
さらに、連鎖販売と言う形態をとっていることから、特商法によっても大いに規制されています。
以前、「サザンは違法ではなく脱法だ」と言った会員がいましたが、日本の法制度は脱法を許すほど甘くありません。
特商法を又聞きていどでしか知らない会員のやり方では、まず間違いなく法に触れています。
あと、マルチ商法とＮＢは同意語です。

＞もはや「ネットワークビジネス」って雑誌が売ってますから。
知ってますよ。サザンはここからも見捨ていられていることも。

＞近藤さん、太田さん
＞お前らとは天と地の差だわ
確かに、人格やその他の才能を抜かして、マルチに関しての能力と実績なら天と地の差です。
しかし、あなたを含む現サザン会員の大半とも天と地の差があります。

486 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 22:21:43 ID:+ArvytgK0

>>480

アシマネクラスなら70前後と言われて、そこまで疑う気はない。
そこまでたどり着く時点で、かなりの才能を持った一握りの人間ですからね。
ひょっとしたら、あなたも結構名の売れた有名な人でしょうかね。
僕は現会員じゃないんで、アップしてくれなくても別にいいです。
それより、そこにたどり着くまでの経験談とか教えてもらえると助かります。

487 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 22:55:30 ID:7JZCDQ2w0

会員のやつらの顔みてみろよ？
どいつもこいつも馬鹿ヅラしてる奴らばっかりじゃん！こんな下層人間どもに収入40万なんかありえねーって！

脳みそトロけてる奴らはツラい現実なんか理解出来ないんだって！都合いいことしか耳にはいらないんじゃん？

馬鹿は死ななきゃ治らない～wwwww

488 ：かな：2006/02/21(火) 23:20:49 ID:IaVwUBgBO

まじ笑える。つける薬ないわ～
じゃ～そもそもサザンが悪徳ならとっくになくなってない？
もう７年目ですよ～

全然もりあげてくださいよ(^O^)v
時間を15万に変えてるバイトの負け犬達

何を言っても稼いでる会員はお前らを負け犬としか見てないから。

ちょーださいよ

489 ：かな：2006/02/21(火) 23:23:42 ID:IaVwUBgBO

未来の爆発？お前きもいな

10万しか取れないんだったら俺もやめてるよ

常識でものをいえ

490 ：かな：2006/02/21(火) 23:31:39 ID:IaVwUBgBO

だから言ってんじゃん、才能とか関係ないって

だったらお前自分に才能ない事認めてんじゃん

かっこわりぃチンカスだな

どーせお前ら半年やそこらで辞めたチンカスでしょ？

ってか半年やってダウン一人もつかないやつってやる気ないだけじゃん
馬鹿じゃん？

友達一人もいないに間違いないね(笑)

491 ：かな：2006/02/21(火) 23:33:50 ID:IaVwUBgBO

本も、事実じゃなきゃかけない決まりあるの知ってます？
むしろ不実だったら出版されねぇから

492 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 23:37:16 ID:I4SHy5660

さいごに阿呆であることを露呈して全てを台無しにしたね（ｗ

493 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 23:38:05 ID:+ArvytgK0

自分にマルチの才能がないことは認めるが、キミたち大半の会員にも無いよ。
マルチは才能が99％。後は運。
むしろキミに収入の通帳upして欲しいな。
サザンが今もなくならないのは、上の人たちがギリギリの線上でどうにか持ちこたえているから。
キミが何を言っても、常識を持っている一般人はキミをホラ吹きとしか見てないから。

今は殆ど収入ないでしょ？　未来もないけど。
自分の通帳を見てものを言え。
キミみたいな汚い言葉を連発する人間はアドではあり得ない。
つまり、100％稼いでいない。
違うって言うなら証拠。こっちはサザンが稼げない事実証拠を幾つも突き上げているんだから。

494 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 23:39:56 ID:+ArvytgK0

本に事実じゃないこと書き放題なの知ってます？
むしろ世の中不実な本だらけだから。そこまで情報統制されちゃってるの？
戦時下の軍国主義国家より酷いよ、それ。

495 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 23:40:19 ID:I4SHy5660

＞もう７年目ですよ～

途中でこそこそ名前を変えたよねぇ
実質的に悪徳リフォーム会社みたいに「名前変えて表面的にリセット」してんじゃん。
あの変えたタイミングで「悪徳だってばれたから」じゃないって思うんなら恐竜並の鈍感。

496 ：かな：2006/02/21(火) 23:41:54 ID:IaVwUBgBO

なぜ下層が40万ありえないのかな？

俺も下層から始めたんだけど？
俺が40取ってるって嘘つく必要性なし
考えろ

まぁ、パンＰにはＮＢは理解できないよね

なんせこんな簡単なビジネスをできない秋葉くんだもんね

要は、副業っていうコンセプトでしょ？なにもせず月３万稼いだってプラスじゃん？

びびってやめた２チャンネラー
文句あんならかかってこいや

結果残さず口だけ達者

サザンは優良ＮＢに認定されてますよ～

497 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 23:47:13 ID:I4SHy5660

吼えるのは出版と同じで自由だが、実質が伴ってなけりゃ遠吠え。
いくらサザンは大丈夫って言ってもクーオフの返金が遅れてる事実からは全く空疎。
吼えてる本人が自分に言い聞かせるぐらいの小さな意味しかない。

まあ「俺は稼げてる」ってのもマルチ信者の「いつもの」ホラ。

498 ：かな：2006/02/21(火) 23:47:38 ID:IaVwUBgBO

まじきもっ
出た秋葉特有理論

才能99？？死ねば？
才能なんて5にも満たねぇよ

運もない。

やるかやらないかだけ。

どこの社長もＮＢ推奨してるじゃん

じゃ～逆に聞くけど優良ＮＢはどこの会社ですか？

499 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 23:49:16 ID:XAH+BKEb0

昔の収入はｕｐする必要はない？？
ないんだったら別にｕｐしないけど。
誰もしたことないみたいだから初の試みをしてみようと思ったんだけど。
なんか現会員が色々言ってるみたいだけど、自分で悲しくならない？？
よ～く考えてみな？？
ジェネやチーフがいなくなったわけを！！
サザンをいやマルチをあそこまで有名にするほど（いい意味でも悪い意味でも）
爆発的に組織を伸ばした奴らだよ！！普通ＮＢで収入とっていけるようになる
のには何年もかかってあたりまえなんだよ！！それは君達が大好きな本にも
書かれていたでしょ？？それを１年未満で１００万以上を稼いでた奴らだよ！！
学生という自由な時間を持っている奴らをターゲットにしていたとしても、
他社のおっさんやおばさんリーダーなんかより数倍すごいと思うよ。
そんなやつらが姿を消したんだよ？？それってどういうことだかわかる？
彼らが仮に２０万でも収入があれば諦めないはずでしょ？？
諦めたってことはそれ以下の収入になって辞めていった以外に考えられる理由は
ないでしょ？？
ダウンを引き連れて他社にいったわけでもなく、ＮＢ自体を辞めちゃった
んだよ。
君は自信をもって３００に上げた連中よりすごい才能を持っているって言える？
あんな奴らは世の中にほとんどいないよ。
才能認めてない？
彼らほどの才能が自分にあるとはとても思えない。
それは他のアンチが書いているようにＮＢだけの才能ではなく、人間的にも
リーダーとしての才能がないと自分では思うね。
俺はＮＢはただ詐欺の才能だけが必要とは思わないから。
人間的にも優れていなければ絶対に人はついてこないから。
早く目を覚ましたほうがいいよ。

500 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 23:51:48 ID:+ArvytgK0

何故あり得ないって……初代スレからずっと説明しているけど。
このスレだけでいいから、上からずっと読んで、自分が気に入らないと思う意見にしっかりと反論してみてよ。
もちろんテンプレ、そしてリンク先サイトもしっかり読んで。
40なんて余程の才能がなければ得れっこない。それはこれまでの発言で証明されている。
むしろキミが嘘をついているだけって考えた方が自然だって理解できないかな？
考えろ。
マルチは少しも簡単なんかじゃない。キミの奪われている収入と時間がそれを証明している。
何もせずじゃない。相当な時間と金銭を費やして、やっと得た三万円。
びびって辞めたわけじゃない。稼げない、友人を無くすと気づいて辞めた。
文句あるなら理性的な反論をしてみなさい。

結果残さず、口も下手。
サザンはマルチ業界でもつま弾かれてますよ。

501 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 23:53:51 ID:+ArvytgK0

>>499
必要ないって言うか、スキャナがなきゃ無理っす。
一応僕は信じますよ。アシアドクラスなら収入があるって事も。
ただ、そこまでの苦労も少しは感じ取れているつもりですけど。

502 ：かな：2006/02/21(火) 23:54:33 ID:IaVwUBgBO

なぜ稼いでるがホラなの？
ホラ吹く必要性ないし
稼げないならみんなやんないでしょ

根本的に君らわかってないよ

稼げない消費者参加ビジネスを国は許さないと思うし

行政処分はたしかにあった。クレーム増加でね。ただ、いまだに会社が続くのはクレームを減らして、事業概要、ボーナスプランを国に見られてOKがでてるから。福岡から東京に転換した1999年、ウィーズインターナショナル、サザンアーク事業部としてやってます

503 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 23:58:30 ID:+ArvytgK0

>>498
やると決めるだけで数百万、最悪でも数十万の収入が得られるなら、無気力な引きこもりでもやるよ。
それこそなんの根拠もないマルチ理論。
才能がなければ無理。あっても長続きしないから辞めるの。わかる？
運も必要。早い時期に誘われ、回りに騙されやすい人間がいなければ初期のブーストもかからない。
逆に聞くけどどこのどの社長がＮＢを推奨しているの？　マルチ会社の社長だけでしょ。
優良ＮＢ――優良かどうかはともかく、長く続いて有名なのはアムウェイとか？
マルチ自体が優良とは程遠い商法だから、意味がないけど。

504 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 00:02:02 ID:XAH+BKEb0

そこにいきつくまで借金も１００万を一時オーバーしたよ！！
学ロンで借りられるまで借りたから学ロンだけで６０万以上あった。
それ以外にも色々なところから借金をした。
その結果自分は運よく稼ぐことができたけど、大半の人間が稼げずに
借金のみを残して消えていった。
これは事実。
それ位しなければ稼げないのが事実。それほどＮＢに賭けられる大学生
なんてほとんど存在しない。
稼げているという５０２は最大借金いくらあった？？

505 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 00:04:50 ID:j6+SiJhq0

＞なぜ稼いでるがホラなの？
　サザンでは稼げないことは辞めた人の証言から明白だから。
　元アシアドまでがそう言っているんだよ。

＞ホラ吹く必要性ないし
　そのホラを信じれば新規がついてくるでしょ。じゃあなんでキミはホラを吹いているの？

＞稼げないならみんなやんないでしょ
　だからココを見るなり、常識に照らし合わせるなりして稼げないことが分かれば誰もやらない。
　会場での一方的な意見だけしか聞かず、稼げると思わされてしまった可哀想な新規だけがやる。
　そして、一度入会してしまえばあとは虚構を掴むために無駄な努力を繰り返す。

＞根本的に君らわかってないよ
　じゃあ根本から説明をしてください。理解できるように。
　それがなければわかっていないのはキミです。サザンが稼げないってことをね。

＞稼げない消費者参加ビジネスを国は許さないと思うし
　だから、キミらのやり方をもし法律家が横で見ていれば必ず許さないよ。

506 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 00:05:14 ID:I4SHy5660

>事業概要、ボーナスプランを国に見られてOKがでてるから。

ほらでた大嘘（藁
無知・無能がいきおいだけで妄想書き込んでも恥かくだけだぞ（大藁

遠吠えは会社が遅滞無くクーオフ返金できる状態になってから言え。

507 ：かな：2006/02/22(水) 00:05:36 ID:BXfanRdcO

やばい負け犬多いね
今日始めて２ちゃんみたけど馬鹿しかいねぇ

ちなみにチーフ、ジェネクラスは権利でしょ！
姿消して起業してるに決まってんじゃん

悪いが40取るのにどれだけ頑張ったか。
君達の頑張りとは比にならないからさ

文句あんならタイマンでもいいよ

いつでも相手になんよ

508 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 00:10:13 ID:j6+SiJhq0

＞ちなみにチーフ、ジェネクラスは権利でしょ！
＞姿消して起業してるに決まってんじゃん
　ちょ、お前どんな夢見てんだよ。
　それ妄想だから。彼ら企業なんか起こせるほど稼いでいないから。
　精々トップ５あたりが豪華な買い物して終わり。

＞文句あんならタイマンでもいいよ
＞いつでも相手になんよ
　今すぐ相手になってください。文章で、言葉で。相手を説得する最強の武器で。
　キミの言葉より>>504さんの方が遥かに説得力あるよ。キミはサザンを弁護するだけで、自分の経験の内容すら書いていない。
　結局この掲示板が恐いから、この２ｃｈ自体を馬鹿にして自己の安定を図りたいだけ。
　内心焦っているでしょ。キミと僕らのやり取りを見て、迷ってココにたどり着いた新規がどう感じるか。それくらいはわかるはずだからね。

509 ：かな：2006/02/22(水) 00:14:12 ID:BXfanRdcO

きも～い。
悪いけど俺のダウンに弁護士いるし(o^_^o)
サイバーエージェント社長、藤田晋さんの本にＮＢ推奨書いてありました。

悪徳なんでしょ？
じゃ～訴えてよ

稼げないじゃなくて稼がないだけ

現場にいる自分がよくわかる

被害者とか言ってるけど、こんな事書かれてる会員が被害者っすよ。

ってか学ロン60万も借りて何に使ったの？パソコンでも買ったのかな？秋葉～

510 ：かな：2006/02/22(水) 00:20:51 ID:BXfanRdcO

面倒だなぁお前ら

文章でタイマン？
ナメてんのかおい

タイマンっつったら殴り合いだろーが

自分は寝る暇おしんで頑張りましたよ

リアルにアドに叙々苑連れていかれました。

稼いでないって証拠は？
お前らアドより偉い事言えるか？？
無理だろ秋葉だし

ま、事業だし、君達は諦めた
俺は成功した
それだけ

511 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 00:26:28 ID:j6+SiJhq0

ダウンに弁護士？
そいつ自称だろ。全盛期にもいたよ。自称弁護士志望。
あれはただそう言っておけば説得力があるから言っていただけ。
もしくは本気で言っているなら、絶対に弁護士になんかなれないバカ。
稼がないとかじゃなくて稼げない。
藤田晋って誰？　そんな名前出されてもちっとも凄いと思わない。
一応検索してみたけど、この人が何？　って感じ。
それ以前に、その本とやらを教えてくれ。本当に推奨しているのか確かめるから。
前に会員が堀江で同じこと言ってたけど、奴は逮捕されたね。
これも以前に言ったことだけど、これまでに本を殆ど読まなかった人が本を読むと、世の中の全てが分かったような錯覚に陥ってしまう。
他に判断する材料を持たないから。それは著者の考えを丸のみしているだけ。薄い情報。

現場にいる会員が一番わかっていない。だって騙されているだけなんだからね。
いちいち無意味な罵倒を入れなくていいよ。発言者自身の人間性が問われるから。
そんなこと言う前に、説得力のある発言をしてください。
初期投資10万だけでどうにかなると思っている超新参会員は、しっかりと調べ者をしてから発言して下さい。

512 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 00:31:27 ID:j6+SiJhq0

＞タイマンっつったら殴り合いだろーが
　どんな低脳の発言ですか？
　君がやっているのは何？　ビジネスじゃないの？
　こんな人生の落伍者、学校では教師にゴミ扱いされる人種のような発言をしている人が稼げるわけないでしょ。
　キミが常識を持たず、一切の思考を排除してアップの教えだけを鵜呑みにする人間だということは文章から明白ですが、この発言はあまりにも頭が悪すぎます。

　稼げない証拠はテンプレ、リンク先サイト、上記のレスでの発言から読み取ってください。
　キミのようなバカには、文章を読む忍耐力はないとおもいますが、頑張って読んでください。ファイト！

　マルチは悪徳だし、僕たちはそれに気がついた。
　キミは洗脳され中。
　それだけ。

513 ：かな：2006/02/22(水) 00:41:26 ID:BXfanRdcO

あぁ俺ぁ頭わりぃよ
ただてめぇと違ってやるべき事やって結果出してんだよ

あ？なんだよてめぇかかってこいよビビりがよぉ

今から会うか？
腰抜けが

藤田晋知らない時点で馬鹿丸だしだから(笑)やっぱり目指してるものが違うと頭もちがうわ

514 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 00:46:12 ID:1qk29swuO

>>510 かなって馬鹿な会員言葉では真実すぎて言い返せないから殴り合うんでしょ？
ってか秋葉とか連呼してっけどそんな奴らは一部だし。それにまずごちゃごちゃ言う前に質問に答えろよ！それすらしないでごちゃごちゃ言うのはホント馬鹿っぽいよ！かなっていう馬鹿会員は脳みそないんじゃない？

515 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 00:51:29 ID:1qk29swuO

>>513 じゃあ殴り合いしたいんなら今から上野来い！前川組の事務所の中にいるから。

それとお前は《ただの騙された夢もとい妄想癖のある馬鹿》だから。

516 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 00:59:40 ID:9uSYelH60

起業したのは元ジェネの神谷氏。太田氏も最近起業した。
これは一応事実。
その他のチーフ達は何をしているかよくわからない。
自分は６０以上は稼げたけど、辞めたときに貯金はほとんどなかった。
なぜなら借金返したり、ブランド物買ったり、叙々苑行きまくったりしたから。
多分チーフたちのその当時の収入は軽く見積もって２００～あるから
辞めたときに貯金はかなりあったと思うけど、自分クラスではこんなもん。
近藤氏もチーフもよくいってたよ。ＮＢは１００万稼ぐまで貯金はできないし、
するなと。
使えば使った分だけ返ってくるといってた。自分も使ったが、返ってくる前に
辞めてしまいました。
まぁなんかすごく白熱した板になってきてるけど、別にいいんじゃない？？
一番悲しい思いもするのが誰だかはわかりきったことだし。

517 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 01:04:56 ID:eLoeRc9wO

↑
ハッタリで言うには重い。
あなたあまり軽率なハッタリかましてると痛い目見ますよ。

まずありえませんがもしあなたが筋の人間なら我々と同じようにここに書いてないで、奴らの会場に堂々と乗り込んで下さい。

518 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/22(水) 01:16:30 ID:94aCNXW00

>>510の『かな』という会員の珍発言集。

＞いまだに会社が続くのはクレームを減らして、事業概要、ボーナスプランを国に見られてOKがでてるから。

　『行政処分後、未成年・学生勧誘や事実不告知などの特商法違反を未だ繰り返し業務内容の改善見られず、当然クレームも一向に収まらない。
　苦情も処分後に一定値以上キープされてきているので、時期を見計らってサザンへの何らかの処罰が行われる。』
　
　と、こんな趣旨の内容を消費者センターの方は話してくださいました。
　苦情の減少？国の許可？いったいどういうことでしょうか（笑）

＞もはや「ネットワークビジネス」って雑誌が売ってますから。
＞　本も、事実じゃなきゃかけない決まりあるの知ってます？むしろ不実だったら出版されねぇから

　なら、その自信満々に答えた『ネットワークビジネス』への掲載も、そしてその雑誌でサザンは悪徳マルチと罵られたのも事実だと認めるんですね？
　まあ、勿論そんな非常識なことはありませんが（笑）この“かな”さんは『言論の自由』を知らないみたいなので。どんな人間でも、例えそれが虚実でも出版できるんですよ。

＞どこの社長もＮＢ推奨してるじゃん
　
　その推奨している社長さん方を是非ともお聞かせ願いたい。
　サイバーエージェント社長、藤田晋さんが例としてあがっているが、その藤田さんにサザンアークの名を聞いたところで何の反応も示さない。
　むしろ行政処分を受けた会社に関わりたくないし、逆に>>509の発言を見たら名誉毀損で訴えられるかもよ（笑）
　ともかく、その本の詳細を聞いてみたいところだね。

＞文章でタイマン？ナメてんのかおい

　とてもビジネスに携わる人間、稼いでる人間とは思えない発言だね（笑）
　そこまで成功した人間が、こんなとこで油売っていていいのかな？ビジネスに携わる者なら言葉は慎重に選ぶ。“かな”さんの言葉には知性の欠片も感じ取れない。
　

あまりにも救えない“かな”さん（笑）
言っている事は全部出鱈目、どこぞの会員の吐く暴言の使い回し。上のツッコミにもその調子で答えてよ。
答えられずに逃げるのがオチかな。

519 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 01:23:05 ID:H6DYyRZfO

かなさんって人はサザンアークのネガティブキャンペーンでもやってるの？

520 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/22(水) 01:28:15 ID:94aCNXW00

＞あぁ俺ぁ頭わりぃよ
＞やっぱり目指してるものが違うと頭もちがうわ

自分の頭は悪いと認めておきながら直ぐに矛盾する内容に（失笑）
サザンって、ここまで馬鹿な会員でも成功できるのか？彼曰く40万だろ？彼の様々な矛盾で稚拙な発言が
アンチ達にクローズアップされているが、もしや指摘されている意味さえ理解できていないんじゃない？
彼で40万なら、幼稚園児で500万・チンパンジーで100万、てところかな。

521 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 01:46:45 ID:2YWZsWd8O

ねーねー、かなって人！
自分からタイマンとか言っといてバックレですか？
言葉でもタイマンできず、リアルでもバックレですか。笑

なんでそんなムキになってんの？
自分らが正しいと思うなら証拠みしてよ。
俺等アンチは散々証拠だしてんだからさ。
てかタイミング的に俺（元会員）俺のアップっぽい。

522 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 02:00:16 ID:1qk29swuO

結局かなっていう馬鹿な会員は言葉のタイマンと力のタイマンするのが怖いんだ？ホント情けないな！カスとしか言いようがねぇよ！

523 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 02:01:41 ID:1qk29swuO

今ごろどっかで泣きながらびびってんだろ？

524 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 02:09:15 ID:2YWZsWd8O

むしろｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌしよーと必死だべ。笑

525 ：左サイド ◆CESL9avIxI ：2006/02/22(水) 02:29:53 ID:+SlcWKR90

tes

526 ：かなさんへ：2006/02/22(水) 03:22:28 ID:sRkE7GFM0

かなさんはビビリだから粋がることしかできないんだyo！しかも頭わるいんだから馬鹿なことしか言えないんだyo！
事実を認めるのが恐いんdaｰze！知識ないから捨て台詞しか吐けずに論じ合うことも出来ないんだってne？
あまりにも笑えるウソだと分かる嘘しかつけないビビリ君〆
かなさんは何処の異星人？ウンコしか食わないからそんな台詞しか吐けない馬鹿なんだyo！どうせ家族からも見捨てられてんだろwwwそんな脳みそじゃ就職できずに彼女もできずに路頭で逝くしかねーってyo！
周りからハブられて、見つけた理想郷は洗脳集団ショッカーサザンだeee～！カネヅルって気づいても借金まみれでアウトなんだろ！見栄はるしか自分を保てない哀れウンコショッカー！
かなさん、有害なウンコ臭さが脇から出てますよ？かなさん、ウンコ食べ過ぎだyo！

527 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 03:23:57 ID:1qk29swuO

>>524 とっくに期間過ぎてるのにね（笑）でもかなっていう馬鹿会員はわからないからきっとしそうだよね（笑）それで何でできねぇんだよ！タイマンはるか？とかほざいてそう。

528 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 03:43:27 ID:fxg67LTJ0

なんか最近アホ書き込み多くない？
会員もバカだけど、それに釣られる方も釣られるほうだよ。
せっかくの【馬鹿にしない意見を言う】が台無しになっちゃうから。

529 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 03:57:13 ID:f8dgrLV3O

うん、会員の荒らしはスルーか、相手にしても無意味な煽りはやめた方がいいと思うよ。
例え相手が喧嘩腰でも、こちらはある程度大人な対処をすべきだと思う。

530 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 07:01:41 ID:RFTZiT2w0

くだらん。。

531 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/22(水) 07:06:55 ID:WoKsHPXD0

>>480
金かけないでスキャナなしでアップする方法
携帯かデジカメで写真とってパソに取り込んで、ペイントですみ塗りするくらいかな。
墨塗り画像は、アップローダに公開すればよい。

532 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 07:10:38 ID:wWRvXUtTO

おれが知らない間に｡｡｡残念！しかし現会員は何が言いたいんだか。俺は元会員だがあまりにもひどいぞ！会話にすらならず最後は怒り力ずくって

533 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 07:15:57 ID:wWRvXUtTO

あと会員て名乗ってしまった以上これはしょうがないが迷ってる人、まだ誘いの手が来てない人、会員なんてこーゆぅもんだから。誰がどぉみてもﾏｲﾅｽにしかならないし！

534 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 07:26:39 ID:wWRvXUtTO

またまたすまんが口ｺﾐを売り文句にしてるんだったら頭ごなしに否定すんなよ。これも口ｺﾐなんだから！都合よすぎの矛盾しすぎ。元会員から言わしてもらうが負け犬とか勝ち組とかのﾚﾍﾞﾙの話ではないから！他はしらんがｻｻﾞﾝはやめときな

535 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 07:32:24 ID:wA1tA2bw0

>>528
僕は昨日かな氏と「言葉でタイマン」してましたけど、別に会員のアホ発言はいいと思いますよ。
ＰＣで別の作業（ゲームとかじゃないよ）中の片手間にやっている程度だから、それほど時間も無駄にならないし。
必死に勧誘しないと生活が成り立たない会員と違ってね。
100％相手が嘘をついている、と文章から分かる相手だから、冷静に対処できる。
ただ、流石に〝殴り合い〟には閉口しましたけど。

536 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 07:39:13 ID:wA1tA2bw0

>>516氏に聞きたいんですけど、アシマネの人ですよね？
あなたは恐らく>>300の人たちとかなり付き合いがあり、大勢のダウンを従えていた人だと思います。
（↑には肯定も否定もしなくていいです。別にあなたの身辺調査が目的ではないので）
で、上記のような人であると仮定して質問します。

あなたは>>300の人たち、そして自分を勧誘した直アップを現在どのように思っていますか？
マルチでは稼げないと気づいたのは何時ごろですか？
あなたが勧誘した、もしくはスピーカーをして増やしたダウンについてどのように思っていますか？

別にかつてサザンの上位にいたからといって責める気はありません。現在否定派であるならある意味心強い味方ですからね。
自分は直アップ周辺以外に名も覚えられない程度ですぐ気づいて辞めましたが、単純にあの頃の上位にいた人たちの内心での考えが聞きたいです。

537 ：かな：2006/02/22(水) 09:02:24 ID:BXfanRdcO

おはよー暇人さん
今日も、自分下で5件プレゼンです！

別に君達にわかってもらおうとはおもわない。

顔も見れないサイトで吠えていらっしゃるんだったら、アフターに来て文句いいにきなよ！
じゃ

538 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 09:08:22 ID:9uSYelH60

自分は３００の数人とは、つながりがここにいる人よりは深いほうだったと思う。
５３６の質問に答えさせてもらうと、自分の直ｕｐには正直感謝しているよ。
一応プラスにはなったし、色々な意味でいい経験にはなったと思うしね。
ダウンに関しては、自分が紹介した人間や近いダウンは今でもたまに連絡と
ってるし、特に人間関係がこじれたということはない。
ただ、それは自分とは近い場所にいた人間達のみであり、もっとダウンであれば
ＮＢを憎み、俺を憎んでる奴もいると思う。そういう人達には悪かったとは
月並みな言葉だけど思うよ。
マルチでは稼げないと思ったのは一昨年の冬くらいかな？一昨年の３月から４月
の頃にはチーフやジェネはこれからどうするかを毎日のようにミーティングしていた
ようだし、俺らはチーフ達を信じて頑張ろうと思った。だけど、冬くらいから
そういったミーティングもしなくなったみたいだし、近藤さんも活動を停止
してしまい、気づけば一人、また一人いなくなっていった。
チーフやジェネ達は少なくとも本気でウィーズをしていたよ。
ただ、彼らは（自分含め）すべての人間が成功できるとは本気で思っていなかった。
だけど、自分達も成功できる確信があったわけではないから誰がどうなるかは
わからないものだけど、チーフジェネクラスになれば最初のほんの少しの活動で
そいつが成功できるタイプかどうかはわかるみたいだし、話を聞く限りかなりの
確立であたっていた。あの当時はできる限りの人間に成功してほしいから
できる限りの協力をしていた。それはチーフやジェネも同じこと。
だって誰も稼げなければ自分達の収入が落ちることをわからないほど馬鹿じゃ
ないから。だけど一人の人間が見れるダウンの数なんてたかが知れてるし、
末端のＢ達を見ているＡのレベルが低かったというのが崩壊の原因だと俺は
思う。組織が爆発的に伸びてしまったために、色々な奴をＡにした為にＡ
のレベルが低くなってしまったということだね。

539 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 09:09:26 ID:9uSYelH60

チーフやジェネが上手かったのは末端のダウンのモチを上げるのは当然だけど、
ポイントとなっているＡのメンタル管理が上手かった。
だからこそ、実際は稼いでいないＡが辞めずに踏ん張っていた。
人間収入がなければやる気がなくなるのは当然。だけど弱音をダウンに見せられない
のがＮＢ。だからこそｕｐであるチーフ以上の上位会員がＡの溜まったものを
吐き出させる。だけど、同じことをその末端Ａも自分のダウンに対してやらなく
てはいけないわけだから、末端Ａは潰れてしまう。Ａが潰れれば一気に組織は
潰れる。そして今のように崩壊したウィーズが残ったんだよ。
仮の話だけど、近藤さんが活動停止をしないで、末端Ａのフォロー当がもっと
できていればまだここまで廃れなかったかもしれないね。

540 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 09:11:11 ID:wWRvXUtTO

たった5件で…。分かるとかじゃなくてだませないだから！

541 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 09:17:58 ID:9uSYelH60

昔から特定の人間しか稼いでいなかった証拠として、会社主催の旅行キャンペーン
を見てみなよ？？
沖縄、ベガスとあったけど、誰が行ったか知ってる？？
キャンペーンに行った人間の９割がキャンペーンに関係ないチーフや
ジェネだからね。なぜならキャンペーンに当選した末端Ａは旅行に行く
金なんて持ってないから。
ベガスの時なんて、キャンペーン当選者で参加したのはたったの３人だよ。
残りはジェネ、チーフ、マネの関係ない奴ら。
Ｂの奴も参加したみたいだけど、成田空港に来るまでに学ロンに電話して
金を振り込んでもらってたみたいだからね。
サザンで一番金を持っていないのが駆け出しのＡ達。彼らのほとんどは
片伸びのまま組織数だけは伸びたからＡになってるから。収入はないけど、
ＡＢＣやクロージング、ミーティング党と駆けずり回ってる。
それを超えるとおいしい世界が待っているわけだが、そこを超えられる人間
というのがほんの一握りの人間しかいないんだよね。

542 ：原ショー：2006/02/22(水) 09:34:17 ID:TK7nDeYH0

>>537
なら内部調査員の俺が会いに行ってあげる。アンチだけど会員だから、会う気があれば会えるからさ。
とりあえずグループ名と実際の名前教えてよ。タイマンがお望みなら、殴り合いは出来ないけど言葉のタイマンなら出来るから。

あと40万稼げてる証拠を持ってきてよ。そのグループを訪れた時に、実際は収入0の末端会員だったら拍子抜けだからさ。

543 ：かな：2006/02/22(水) 09:50:31 ID:BXfanRdcO

いやいや、そうゆう意味じゃなくて、自分が育った会場にいけって事。
はやくサザン潰してみてよ！

544 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 09:56:08 ID:wWRvXUtTO

文句いいにきなって事は来いって事だろ？違うかぁ？んで行くって言ったらそれかょ。

545 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 11:13:11 ID:1qk29swuO

かなとかいってまたびびってんの？ザコにもほどがあるよ！

546 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 11:42:48 ID:1qk29swuO

>>543 発言が頭悪すぎ。
どうせ収入零のぺーぺーだろ？

547 ：原ショー：2006/02/22(水) 11:43:55 ID:hWLuKRaU0

>>510タイマンっつったら殴り合いだろーが
>>513今から会うか？
>>543かなさん、前と言っていることが違うのですが？自分の会場に行けなんて一言も言ってなかったし、会おうだのタイマンで殴り合いだの、直接会うことを示唆した発言をしたばかりじゃありませんか。

かなさんにはかなさんの言い分があると思うから、会員でありアンチである俺と言葉のタイマンをしようと言っているんです。もともとタイマンを持ち出したのはかなさんじゃありませんか？
何故実際に会うとなると逃げるのですか？それは卑怯じゃありませんか？
僕は会員でありながらアンチという立場で、かなさんとのタイマンを期に退会しようと思っています。アンチということが発覚する覚悟です。

なら、そちらが来ていただけませんか？俺は新グループの人間で、西日暮里あたりでよくアフターしています。
そこで“かな”と名乗りでて“原ショー”を探せば、その場で俺も名乗りでます。その時点で四面楚歌になりサザンにいれなくなりますが当然覚悟の上です。
言葉のタイマンがいいのですが、かなさんが暴力のタイマンを望むならそれも仕方ないと思っています。

あなたの様な口先だけの馬鹿は許せないので。
正面からやり合いましょう。逃げないで待ってますから。

548 ：かな：2006/02/22(水) 11:50:04 ID:BXfanRdcO

まじおもしろいこのサイト(笑)

一人会員が来るとみんなで潰しにかかるんだね！
類は友を呼ぶみたいに負け犬のたまり場にいたら勝てないや

まず事業って事に気付かないかな？
それとも気付く前に諦めた？

こんな誰にでもできる仕事を、いかに集中したかがネットワークでしょ

君達のいう初代メンバーと末端は何も違わない。
ただ時期が遅いだけで、チャンスがないわけじゃないよ。

549 ：かな：2006/02/22(水) 11:53:52 ID:BXfanRdcO

あ～ごめん、会って刺されても困るしさ。こんな根暗のあつまりだし
ネットワーク最高(^O^)v

550 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 11:54:53 ID:1qk29swuO

だから話かえてんじゃねぇよ！タイマンはりたいっていうから場所指定したらにげてんし会場に直接行ってやるって言ったらまたにげてるしよ！ちなみに朝アドに教えたらアドもお前のこと馬鹿にしてたぞ

551 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 12:30:16 ID:XRLBGeWf0

ヒートアップしてるところに水さしてすいません。サザンの契約確認書の最初の
項目は「私の年齢は２０歳以上です。サザンアークの会員登録資格が２０歳以上で
あることを承知しております」とあるんですが、うちのグループには未成年が
確実にいるのはなぜなんでしょう？こういう質問をＡにしにくいんでここに
書いてみました。契約書の偽造ですかね？それと手元のＮＢの本（要望があれば
名前もだします）にはネットワークビジネスは２０歳以上でないとできないと
書いてあるんですけど、この年齢に関する法律がなんなのか知っている方いませんか？
人によって意見のわかれる不実告知の禁止（これは特商法３４条にあたります）
よりも明確にサザンが法律違反をしていることを示せると思ったわけで。協力お願いします。

552 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 12:49:50 ID:eLoeRc9wO

法的には一応18以上なら可能だけど、協会は20未満不可に自主規制しましょうって言ってるからでしょ。

協会に入るかどうかは企業の自由だけど、とりあえず会社の書面で20以下OKなんて書いてたら今時厳しいよな。

553 ：かな：2006/02/22(水) 12:51:41 ID:BXfanRdcO

よかったね！
別にサザンが違法だろうが、合法だろうが俺には関係ないし。
お前らにも関係ないじゃん

だったらこんなとこで悪口言う必要性もないでしょ

所詮２チャンなんだけどね

554 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 13:25:15 ID:XRLBGeWf0

なんだ、法律違反じゃないのか。でもまだ１８歳のやつがどうやって
会員になったのかわからないままだし。ってか自分の所属する企業が
違法かどうかのついて自分には関係ないって言ってるやつの神経を疑う。

555 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 13:30:29 ID:1qk29swuO

>>553 話かえてんじゃねぇよ！タイマンでもなんでもやってやっから所属グループと本名あげてみろよ
それと今日会場いくんだろ？そこの場所とかも言え

逃げまくりのチキン野郎が

556 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 13:47:30 ID:1qk29swuO

新規のみなさん！
かなっていう馬鹿な会員がｻｻﾞﾝｱｰｸは違法だってことを認めていますよ！！！

みなさん気をつけて下さいよ！！！

557 ：原ショー：2006/02/22(水) 14:13:52 ID:XXm+8lWO0

いやいや皆さん、かなさんはもう放っときましょう。
自分でタイマンを持ちかけておいて、いざとなったら理由つけての逃亡とは。刺されるのが恐いなら最初からタイマンなどと粋がらなければいいのに。

このかなさんの馬鹿な発言により、彼の言うことは全部無力なものと成り下がりました。
言葉のやり取りを重要視するビジネスにおいて、これほどまでに発言を軽んじる、かなさんの言葉を信じる人間は、もはや会員にも存在しません。
俺は自分のグループまで明らかにして覚悟を示したのに、かなさんは口先だけで逃げてばかりで誠意がない。
開き直ってサザンは違法と認めるなど、馬鹿まるだしです。

ビビリなら最初から来るなよ。アンチとまともなタイマンはる勇気もないんだから、とっとと消えろ。馬鹿なんだから収入ないのもお見通しなんだよ。

558 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 14:24:47 ID:1qk29swuO

>>557 原ショーさん一つ間違いがあります。僕はアンチではなく現会員です。ダウンも十数人います。だが彼等全員を引き連れ退会しようと考えています。大半の人達も僕と同じ気持ちで洗脳も解けとても良い感じで進んでいます。

559 ：原ショー：2006/02/22(水) 14:25:12 ID:XXm+8lWO0

>>548まず事業ってことに気付かないかな？
キミがまずキチガイってことに気付かないかな？

自分の言ったことも三歩歩けば忘れる鶏アタマ。つまりチキン野郎なんだね、ビビリにはぴったりの名前だね。
今後は“かな”じゃなく“チキン野郎”と名乗りな。忍者ハッタリ君（笑）

560 ：原ショー：2006/02/22(水) 14:36:50 ID:t3m2dXFE0

>>558すまない、どこかで間違った指摘してたかな？
かなみたいな会員がいる様なサザンなんて早く潰すためにも、ダウン沢山連れていって下さい！

561 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 14:46:18 ID:1qk29swuO

>>560 ありがとうございます。ｻｻﾞﾝｱｰｸを潰す為に共に頑張っていきましょう。

562 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 15:18:50 ID:1f1EWAdx0

神谷、太田が起業したとして、なんで彼らはサザンをやめたのか？
NBは副業として、仕事しててもできるんじゃないのか？

やめた理由はただひとつ、稼げないからじゃないのか？

563 ：かな：2006/02/22(水) 15:46:50 ID:t3m2dXFE0

アンチの皆さんゴメンナサイ。僕が間違ってました。
本当、見栄はってスミマセンでした。
ちなみに大好物はウンコです。息がウンコ臭いので新規が寄り付きません。どうしましょう？

564 ：原ショー：2006/02/22(水) 15:51:36 ID:sRkE7GFM0

これも事実（笑）

565 ：かな：2006/02/22(水) 17:44:47 ID:BXfanRdcO

太田さんやめてないから(笑)お前らサザンの事知らないのか？あの人は権利収入までいったんだよ。
リピートするだけで金入ってくるわけ

しかもうちのグループに顔出ししてくるし！

566 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 17:52:26 ID:TrCdd1gXO

｢かな｣じゃないけど相手してやるから八時に田町の駅にこいよ！

567 ：原ショー：2006/02/22(水) 17:57:38 ID:+XRXq9zH0

会員なんてまた嘘の連続なんで信用ないよ。

通帳アップさない限り、かなだろうがチキン野郎だろうが、稼げません。

568 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 18:25:49 ID:O66X0okFO

稼ごうと稼ぐまいとネットワークを一生活動し続ける人は一般的にいないでしょ。金稼いで他のことやりたいってやつが入るもんだろーし。稼げないやつは死ぬし稼いで消えるのはどのネットワークの会社でもありますよ。この板がやたら賑わってるので入ってみました。笑

569 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/22(水) 18:36:12 ID:94aCNXW00

今日一人新規を退会させたが、ついに消費者センターが動くみたいだな。
苦情が相当数プールされているみたいで、期日は不明だが近々サザンへ何らかのアクションがあるみたい。

アンチはその日を心待ちにしよう。
会員はその日を歯軋りしながら待とう。

その時点で権利だの何だの言ってられなくなるから。潰れてしまえば吼える言葉も見つからないだろう。

570 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 18:44:22 ID:V9qalleo0

俺もサザンの現状知りたくて消費者センターに電話したら同じこといってたね。

そろそろ潮時ってやつか。ついにサザンも終わりだね～ケツの毛までムシリ取られちゃえwあと悪質アドも摘発対象だって！
かなとか馬鹿のいう権利どころじゃ済まないね、コリャ！

571 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 19:02:53 ID:eLoeRc9wO

俺も色々教えてもらいたいんですけど、どこのセンターに聞いたの？

572 ：かな：2006/02/22(水) 19:09:09 ID:BXfanRdcO

稼げなかった人、自分が何もやらなかっただけ

ある程度稼いだら、次のステップにいくだけ。
それが太田さん。
権利収入ご存知？

てかここって嘘を暴く場所じゃなくない？
お前らが嘘ついてっかもしんないし。

冷静に、サザン撲滅とか言ってる暇あんならおうちで自宅学習でもしてなよ

こんなくだらないチャンネル見てやめる新規がかわいそうだよ↓

573 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 19:19:42 ID:1qk29swuO

結局かなっていう馬鹿、場所もグループも名前も明かさなかったな。本当ビビりだよ

574 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 19:23:31 ID:TrCdd1gXO

ﾋﾞﾋﾞﾘじゃねーよ！てめぇらも名前だして意見いえよな！

575 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 19:39:11 ID:1qk29swuO

>>574 また馬鹿がきた（笑）
しかもてめえらもの"も"って何？あのタイマンチキン野郎とあとお前の二人名前出してないだろ！日本語ちゃんと使え！サルのお前には何言ってもわかんないだろうけど。
それと行ってやるっていったのにびびって逃げたのはどっちですか？
結論的にここは理性的な意見を交わす場なので君達みたいな知能が低い輩は必要ないです。きちんとした意見ができるようになってから来なさい。

576 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 20:03:35 ID:DVmch9cI0

会社がなくなったら権利収入どころじゃなくなるってのにねえ。
馬鹿じゃねえの、ここのやつら。

577 ：かな：2006/02/22(水) 20:07:59 ID:BXfanRdcO

サザン最高(^O^)v
負け犬はシカトで！

一生時間をお金にかえてください。

チキンで結構
お前らに根性みせる価値なし

俺喧嘩強いからかわいそうじゃん

578 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 20:22:58 ID:f8dgrLV3O

たまに拝見させてもらってます。元Ａの者です。
何やらかなさんという方が荒らしていらっしゃるようですが、時間をお金に変える、という発言はできるＡは使いません。
ＯＭレベルでしかありません。本当にできるＡは、ダウンに幅広くいいイメージを与えるため、かなり抽象的な言い方をします。
それがテクです。僕もかつて学びました。
でも、ただの煽り合いになるのは悲しいので、会員の方がいるならちゃんとした建設的な会話をして欲しいです。

579 ：かな：2006/02/22(水) 20:26:42 ID:BXfanRdcO

すいませんでした(^_^;ちなみに僕はまだＰＬです。
忙しくてＡにならないだけなんですが。

どうしても頭にきて…

580 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 20:32:19 ID:O66X0okFO

自分もサザンには批判の立場ですが、いまここが盛り上がっているネタの『かな』さんは本物の会員ですか？563のかなさんも本人ですか？自作自演のアンチが掲示板盛り上げているならやめてください。他のアンチのサザンへの批判自体が虚しいものになるので。

581 ：かな：2006/02/22(水) 21:00:34 ID:BXfanRdcO

だから会員だって

会員じゃなきゃこんなとここないよ

てかアンチってなに？？

582 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 21:21:18 ID:XfbA5z+w0

ならないだけ、じゃなくてなれないんでしょ？　かなさん。
だって、こんな頭の悪い発言をしにわざわざ来るほどの暇人にダウンがいっぱいつくとは思えない。
忙しいからＡにならないってなによ？　稼いでいるんでしょ？
だったらサザンに時間を割くのが当然の流れじゃないの？
それともバイトが忙しいの？
>>541氏が言っているように、Ａになるかならないかのあたりが一番金が無いはず。
たっぷりと収入を得ている人間をいつまでもＡにさせないで放って置くわけがない。

>>579でいきなり態度を変えたのは笑ったけど、頭にきての発言だってみとめちゃったね。
自分が稼げていない。さらにこの掲示板を見て辞める新規がいるからさらに稼げなくなる。
それを指摘されたから頭にきているんでしょ？

583 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 21:25:58 ID:XfbA5z+w0

僕がキミが会員だと言うことは信じますよ。
ここまで頭の悪い発言をするのは末端会員以外にありえませんから。
Ａにまでなったほどの経験者が語るほど、サザンは稼げない場所なんだよ。
それを覆すだけの証明ができなければ、かなさんは嘘八百を並べて煽るだけの負け犬としか見れない。

そういえば以前もいたよね。
文句だけ言いにきて、「俺はヤクザの知り合いがいるからお前らを殺してもらう」とか発言した会員。
なんかヤクザとの出会い物語まで自作して書き込んで。
もちろんそんなの誰も頭から信じなかったから、結局は「半殺しで許してやる」「可哀想だからやめてやる」とか言ってフェードアウト。
前スレで「会い来い」って言った会員（たく　さん）も、こちらが会いに行くって言ったら「やっぱり会うのは良くないよ！　なんか恐いじゃん」とか言って逃げた。
会員こそが何も出来ないことはもう分かっている。

584 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 21:31:03 ID:XfbA5z+w0

ある程度稼いだらって、それが千人に一人の運と才能がなければ無理なんだよ。
まだ元を取るどころか初期収入すらすずめの涙のキミにはわからないだろうけど。
夢を見るなら見ているがいいさ。高い金を払ってビジネスごっこをやっていればいい。
もし千人に一人の才能があるのなら、多少の収入は得れるかもしれないしね。友達は無くすだろうけど。

>>538氏の言うとおり、稼げる奴は、その人の最初の活動でわかるんだろう。
キミみたいな頭の悪い発言を繰り返す奴はまず無理だよ。チーフジェネじゃなくてもわかる。

585 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 23:01:14 ID:wWRvXUtTO

かなってやつは○なのｸﾞﾙｰﾌﾟだろ？

586 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 23:10:50 ID:bbzJ2ozc0

数年後に「昔、自分のことを勝ち組といってたやつ」といって笑われている「かな」が今からかわいそう。

587 ：かな：2006/02/22(水) 23:18:44 ID:BXfanRdcO

いや、自分そのグループしらないけど

支部は八王子だよ

簡単だけど、土台ができるまでが難しいのがＮＢだからさ！
それはサザンじゃなくても言える。

ちと紳士的に話そうよ。
ヤジとか無しで！

588 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 23:24:27 ID:bbzJ2ozc0

数年後、会社で先輩から「おい、勝ち組！朝みんなが来る前に机ぐらい拭いとけ!」といわれる「かな」。（ｗ

589 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 23:36:06 ID:1qk29swuO

は〇なグループ知らないとかどんだけもぐりなんだよ

590 ：かな：2006/02/22(水) 23:44:46 ID:BXfanRdcO

知らないよ。
もぐりとかだるいわ。
いちいちもぐりにこないよこんなとこ。

もうよくね？
サザンがどうあれ、ＮＢの枠で言ったらいい会社ですよ！

2006～2007年の間から爆発して100年は続くといわれるＮＢ

クリントン大統領絶賛！

ブレイクした時に気付くんじゃない？
その時は頑張ってね！

591 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 23:47:22 ID:bbzJ2ozc0

数年後、会社で後輩から「勝ち組せんぱ～い！旅費の計算ぐらい間違えずにやってくださいよぉ（ﾆﾔﾆﾔ)」といわれる「かな」。（ｗ

592 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 23:48:44 ID:bbzJ2ozc0

>クリントン大統領絶賛！

また嘘が出たね。
「国が認めた」ってのも含めて、かなのいうこと使い古されたデタラメねたばっか。
阿呆じゃね？

593 ：かな：2006/02/23(木) 00:05:35 ID:8MEwDYugO

は？超有名じゃん！クリントン大統領がマルチがなければ今のアメリカはない
って。
しかも普通に大学の授業でもあるからね

ついでに｢貧乏父さん金持ち父さん｣って本にもＮＢについて書いてあります！
ってかＮＢのオフィシャルサイトみてみなよ

594 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 00:19:31 ID:x0w3IWusO

折角かなさんが煽らずに、そして逃げ出さずにここにいてくれてるわけだし、
アンチも無意味な煽りはやめませんか？確かにクリントン演説は事実です。
でも、大学の授業でもある、というのは少し語弊があります。
あくまで一形態として取り扱っているところもあるようですが、いい意味では説明されていないのも事実。
アメリカでも実際評判はよくありません。
そして、日本ではすっかりマルチ＝悪徳のイメージがついているのも事実です。
サザンに関してだけ言うと、未成年勧誘を会社が黙認している事がかなりマズいです。
法律云々より世間の目がマルチにはとても大きなファクターですから。
もたもとマルチは法の抜け穴をついた形で日本にやってきたのですし、今も合法と言うより脱法に近いです。
しかし、今のサザンの未成年学生の割合から言っても、未成年学生を勧誘せずに利益をあげる事が不可能だという事も会社は分かってます。
僕が辞めた理由はそこでした。未成年勧誘を続ける限り、いつか摘発されていくらやっても権利になりえないのです。
事実、今では今までの悪評のせいで流通規模も小さくなってしまっています。
かなさんに対してもサザンは続けてもメリット無いから辞めた方がいいと個人的には思います。
会員、アンチ共に相手をおとしめるだけのレスはやめた方がいいと僕は思います。

595 ：原ショー：2006/02/23(木) 00:33:39 ID:/m5vfRZK0

かなさんが最初に暴言や暴力を示唆する内容の発言をしたのですが？止めたいなら、まず会員にもアンチにも一言謝るのが筋じゃないんですか？

また、かなさんのNBに関する情報や資料は、殆どアドバイザーかまたはそれ以上の地位の人間がおしえてくれたのではないですか？
もしそれが過ちであったり、そのアドバイザーが誤った見解であった場合は、かなさんが信じているものも真実ではないのでは？
これだけ論議されてきたんですから、その可能性も少しは考えてみては？
それに、消費者センターが近いうちに処罰するのは本当の様です。ご自身で消費者センターに確かめてこられたら如何ですか？
ここで紳士に話すと言っている人間がタイマンご所望とは意味不明。ココを見た新規は、かなさんの暴言でサザンに幻滅する可能性だってありますよ。
最後に。
喧嘩強いと自慢気ですが、要は会う気があるからそんな発言をするんですよね？
そこまで煽っておいて、会わないは酷すぎます。人間として最低です。

596 ：リュウジ：2006/02/23(木) 00:42:13 ID:4Dm+ActMO

ちっとアンチが煽りすぎて｢かな｣の方が大人に見えてしまうよ。会員は馬鹿だと思ってたけど、アンチも変に煽りすぎて何かなぁ… ちなみに自分はサザン入ろうとしたんですが、１００００円って言われて辞めました。これで良かったはずだよね？友達無くしそうだしね

597 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 00:43:50 ID:x0w3IWusO

まぁまぁ、会員がいくら煽ってきても、アンチはクールに話すべきだ、という主旨じゃないですか。
少なくともアンチは紳士にいきましょうよ。アンチは正しい情報を提示するのが役目だと思うので。
余り言うとかなさんも出てき辛くなると思うので。会員さんの意見も無いと双方の意見で議論できなくなってしまうじゃないですか？
できるだけ淡々とクールにいきましょうよ。怒りは分かりますが。
ちなみに言う通り、Ａの中にもアップの言う事を鵜呑みにするだけの会員が大半です。
それっぽく言えば新規や長く続けている会員すら騙されます。そのために優秀なＡは言葉の引き出しを多く持っています。
そのほとんどが抽象的な表現ですが。

598 ：リュウジ：2006/02/23(木) 00:44:32 ID:4Dm+ActMO

すいません。１００００円じゃ無くて１０００００円です。失礼致しました。

599 ：かな：2006/02/23(木) 00:48:23 ID:8MEwDYugO

一応、煽った事は大人げなかった。申し訳ない。
ただ、僕はサザンを信じるとかじゃなく、ＮＢに確信がある。マルチって日本では印象が悪いからＮＢになったわけで、流通形態は絶賛されてんのはたしか。

ＮＢの論文で単位とれるぐらいね。

消費者には未成年でも、自己責任という書面もあります。

まぁ、そこらへんが法に触れるんじゃないか？って話はたしかにわかる

でも自己責任でしょ！
ＮＢは18才からできますしね。

俺達もお互い人なんだし、汚いセリフ使うのはやめましょう。自分も使ってしまって申し訳なかったm(__)m

600 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 01:00:34 ID:x0w3IWusO

そうですね、紳士にいきましょう。
ただ、18歳でも自己責任、というのはサザンの規約であり、国家の法律では未成年に契約能力は無いとされています。
サザンというフィールドではよくても、世間というフィールドでは悪評が積もってしまうものですね。
すると行政処分なり大学掲示板での注意書きなりとどんどん領土は小さくされていってしまいます。
ほとんどの会社がイメージというもので流通業を行っています。
ＮＢは流通形態としては悪くないと僕も思います。しかし、現状の日本ではもうそのＮＢ＝マルチが悪評で覆われているのが事実です。
特にサザンは未成年をメインで勧誘という、『違法』行為をしています。
これは会社が率先してやっています。(黙認している、と言った方がいいかもしれません)
これによりサザンは必ず非難されますし、事実他会社と比べてもここが大きなネックとなっています。
ＮＢが認められている事と特定の会社の存続は必ずしも一緒ではないのがサザンの現状だと僕は思います。

601 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/23(木) 01:01:29 ID:xHOvb9mF0

そもそも『かな』とかいう会員の狂言から始まった論争。

>>595が会いに行くと言いつつも、結局は二転三転して意味不明な発言のオンパレード。これでは煽られても仕方ない。
ま、その『かな』のお陰で新規どころか現会員の説得が飛躍的にやり易くなり、ただいま０時５０分現在、現会員２名説得中。

『かな』という人間を見ているとある意味純粋なんだと思う。
自身が信じた『目標』に、他を省みずに真っ直ぐ突き進んでいく精神。羨ましくもある。そんな人間だからこそ真実に築いてもらいたい。
君は自身を馬鹿と言っていたが、たまたま特商法やマルチの知識や免疫がなかっただけなんだ。
そこに、アドやチーフの様な話術巧みな輩から偏った情報を与えられれば誰だって盲目的に狂信してしまうかもしれない。

そうなると、いままで信じてきたことを否定する事実は、胸糞悪くもなる要因でしかない。しかし、そこを何とか聞く耳を持って欲しい。

会員やアンチなど関係なく、『かな』という一人の人間として、ネットワークビジネスに少しの疑問も抱かないのか？
何故これだけ被害が出ているのか？
何故ここでこれだけサザンは否定されているのか？

紳士に話し合いたい。『かな』さん、答えてくれるかな？

602 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/23(木) 01:04:06 ID:xHOvb9mF0

失礼。
築いて→気付いて

603 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 01:05:23 ID:9RA3ESNyO

サザンのみんなはいい子ばかりだよ。高めあったり悩み相談したりさ、僕もそうゆう中でがんばったけど半年過ぎでも1万しか稼げなかったからやめた。
ミーティングとか掲示板でなんとかモチを保ってたけど、しばらく休んでたらバイトしたほうがよっぽど稼げたし、計算したら自分のアップは全然稼げてないのにも気付いた。
当たり前なんだけど、そんなこと考えられないくらい会場行ったりミーティングに参加してた。
全部スリコミ。会場参加は間接利益になるとか掲示板で自己アピールとか…稼げなくても続けるように。

604 ：かな：2006/02/23(木) 01:10:59 ID:8MEwDYugO

なるほど。
でも未成年の場合、一応表では親の承諾を進めてますよね？
無理であれば自己責任。
これがどう影響するかは国が決める事であって
マルチ＝違法
これは世論ですよね？
思い出してください
コンビニ、ドンキ、携帯電話、パソコン

日本で出てきた時大批判をうけたのをご存知ですか？
携帯電話に至ってはこんな高い通話料支払って、若い子が悪用したらどーするの
と。

今はなくては生きていけないほどのもの。

まずは批判から入るのが日本社会

どうですか？

605 ：かな：2006/02/23(木) 01:20:50 ID:8MEwDYugO

ＮＢに疑問はないですね。
世界的に立証されてるし。
まだ浸透してないだけで。
じゃ～逆に聞きますが、チーフ、リーダーが稼げて、末端は稼げないのですか？

ちなみに、自分は本当に稼いでます。
しかも直紹は三人。始めて半年弱。
Ａにならない理由は大学が忙しいからと、ダウンにＡが三人いるからそこまでやらなくても収入はとれるわけ。それを前提に煽り無しでおねがいします。

606 ：原ショー：2006/02/23(木) 01:29:20 ID:nwnw/w370

なんだ、かなさんは最初から紳士に発言できるじゃないですか！なら、これからはお互い立場違うけど巧く話し合えたら、って思いますo(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o～♪

未成年の契約についてですが、確かにかなさんも一理あるんです。
ただし、そこのところの認識が違っていて「未成年や学生は親の承諾なしにやってもやらしてもいけない」んです。ここ重要。
更に未成年や学生を勧誘及び入会させないことを、サザンは消費者センターに告げているんです。だから未成年や学生はサザンにはいない筈なんですよ。

あと消費者センターへの被害報告によると、会員が新規が未成年や学生にも関わらず親の承諾なしで勝手に契約を進めたり、契約内容の説明が不十分なのにサインすることを勧めたり強制したりするとのこと。
全てのグループがそうでないにしても、相当数のグループがこれに該当する上、会社はその事実を認識しているも事実上黙認しています！
たからこれだけ消費者センターに苦情が集まるのではないでしょうか？

かなさんの返答を待ってます！

607 ：かな：2006/02/23(木) 01:31:49 ID:8MEwDYugO

半年で一万！？
ってか上と下を上手く使わなきゃ無理だよ！
一万って事はダウンが二人でしょ？
それはさすがに信じがたい。

俺と同期のやつも私服で15万くらい取ってる子が当たり前にいるし。

要はやり方というか、グループのチームワーク性で左右されるビジネスではあるかも。

でもぶっちゃけ、ネットワークって本気で収入取りたいならバイトなんてしてる場合じゃない。
最低3年、やっても5年は力を入れないと到底500万権利収入は取れない事は認める。
けど、これから連鎖販売主流の時代が2006～2007年の間にくるかもしれない系で言われてるじゃないですか？
来たら速攻権利みたいな！
たかが九万でチャンスが握れるんだよ？
むしろ毎月9万払ってもいいぐらい充実してますよ。

608 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 01:31:54 ID:x0w3IWusO

一応Ａだった僕がレスさせていただきます。御了承ください。
親の承諾が無理であれば事故責任、というのもサザンが決めた事で、世論や評判には何も関係ありません。
いわゆる、『内輪ルール』です。実際に国からしたら勝手な見解で未成年を勧誘している事が処罰項目になっている事は前回の行政処分から分かります。
そして、確かに携帯電話、ドンキの例を挙げると、最初は批判されてましたが、今は違いますね。ちなみにこのフレーズ？は僕らＡの中では新規説得の定石手段でした。
確かに携帯やドンキは認められましたが、そうでない廃れた事業があった事も事実です。
あれは真新しかったので消費者が困惑した例ですが、ＮＢ＝マルチは僕はの親の世代から批判されていて、これからその批判が無くなる可能性は前者と比べ、非常に低いです。
マルチというのは同業会社はいくつもあります。しかし、アムウェイなどの一部を覗き、ただの悪評の会社が大半です。
社長の資金集めの手段として用いられてきた過去があるので、批判のスケールが携帯やドンキとは大きく異なってしまうのです。
それに、仮にＮＢがよいものであったとされても、サザンがいいという事にはならず、他の会社と比べ店稲を勧誘を主としている点で大きく不利です。
特商法が何度も改正されているのは、国がマルチをいくら規制しても法の抜け穴を通ってくるからで、決してマルチを認めているわけではありません。
今より更に厳しく改正されていくでしょう。
サザンはとにかく未成年勧誘を続けている以上、クレームがたまり必ず潰れます。規模も今まで以上に小さくなっていくでしょう。

609 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 01:33:46 ID:9RA3ESNyO

運だよ。やる気ある子が入れば組織が伸びるしやるきない子に当たればいつか死んでまた新規さがしの連鎖。
何回も新規見つけてきたり、会場参加頑張っても稼げなくて辞めていったやつはたくさんいる。

良いメンバーに出会えてよかったですね。

610 ：かな：2006/02/23(木) 01:36:22 ID:8MEwDYugO

元Ａに聞きますが、あなたは何故やめたんですか？

611 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 01:37:18 ID:VCNMNAnA0

消費者は欲しい商品を買い得て、そのついでに商品のよさを他人に伝えて広告費をもらう事ができる。
生産者は流通や広告の費用が削減できる。そんなＭＬＭの本質的な形は画期的でいいモノだと思います。
この健全な理屈があるから国は認めているのでしょう。
ですが現実問題、どうしても商品のよさだけでは広まりに限界があるので、商品そっちのけで収入の話やウソで人を集め、
収入を得ていこうとする人や企業がいます。というより、そんな人や企業がほとんどです。そんな企業の活動はネズミ講と大して変わらないです。
ソレがＭＬＭの抱える大きな欠点で、一般的に悪い目でみられている原因だと思います。そしてサザンもその悪質な企業の中の一つです。
だってもし最初に述べた健全なやり方で活動していたなら、こんなにアンチはいないはずですから。

かなさん、あなたはサザンを始めるときその他多数のＭＬＭ企業と念入りに比べたりしましたか？まあもし事業(とやら)を始め、成功してるのなら
そんな事は当然しているでしょうが、他にも良い条件と商品を持った企業はたくさんあったと思います。
クリントンがＮＢを絶賛した話は僕も知っています。ですがサザンを絶賛したワケではないです。
ＮＢ＝サザンではなく、サザンは数あるＭＬＭ企業の中の一つのモノとして少し考えてみてください。

612 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 01:40:17 ID:9RA3ESNyO

アップが悪かったんですかね。自分も悪いですけど。新規すぐ辞めちゃうし。返金なかなか来ないからって怪しんで違う子も辞めて。ツーバイしては崩れてツーバイしては崩れてですよ。
スペルも上から来なかったし。
まぁこうゆうアップもいるので運なんでしょうねー

613 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 01:51:28 ID:x0w3IWusO

はい、質問にお答えします。やめたのは二年近く前になりますね。
僕は最初、上のＡの話をよく聞き、自分もＡになりました。
しかし、行政処分の本当の理由と、今の会社の本当のやり方については知りませんでした。
消費者センターに問い合わせたり、アップから鵜呑みにしてた事も自分で調べてみました。
行政処分は本当は西崎のせいではなく、今のチーフ達の責任である事や今もグループは摘発された項目を守らずにやっている事を知りました。
知ってましたか？会員ＩＤってありますよね？あの最初の７は、社長の七回目の事業で、今まで六つの事業を潰してきています。あと、その後は段数ですね。
766なら66段目、という事になります。
会社への信頼感も無くなり、未成年勧誘という解決できない問題を抱えている。
そして二回目の行政処分で即倒産。
行政処分が一度出た時、多くのＡやＢが『サザンはもうダメだ』という事で退会しました。やり方も変わっていない、苦情はたまる一方。
その事実に気付いた時、僕だけではなく多くの会員が辞めました。
これでよいでしょうか？
いくら事業と言えど、イメージや世間の評価は重要です。私にとっては当時苦渋の決断でしたが…
ちなみに昔は今よりももっと伸びてました。ここのスレでもたまに言われてますね。

614 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 02:35:19 ID:UCdgOyx6O

ちなみにかなさんはｻｻﾞﾝｱｰｸという会社は薬事法違反も犯しているのはご存知ですか？化粧品の瓶には成分が記載されていなければいけないのですがそれが記載されていないのです。

615 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 06:45:44 ID:+VSreMg/0

>超有名じゃん！クリントン大統領がマルチがなければ今のアメリカはない
って。

それが嘘だというんだけどね。
そのソースを示せたやつが今まで一人もいないの。
サイトによって訳が違う日本語のものだけでね。

>しかも普通に大学の授業でもあるからね

これも何度も論破されてるんだけどな。
普通にあるっていうなら大学名、講座名、教官名をセットで１０は挙げてみてよ。

はっきりいってね、>>604のネタも含めてきみの言ってることなんてここにとっくに論破された内容が書かれてるもんばっかなの。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/multimethod.html

わかってる人は「ああ、たちの悪いアップにデタラメしこまれてるんだな」って生暖かい目で見ちゃいますね。

616 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 08:05:25 ID:DULs8oNe0

かな　さんは真面目に議論していただけるのでしたら、まずは漫画喫茶かネットカフェでも行って、
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3v200.htm
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
ttp://ogachan.ojiji.net/nikki/saisin.html
の全てにしっかりと目を通してから意見をして下さい。
あなたがアップからすりこまれたであろう理論は、とっくに過去の人たちによって論破されています。
これらを読み終え、こちらの意見を超える反論があるのなら、そのとはじめて意見をして下さい。

あなたの発言はすでに嘘がばれているステレオタイプのマルチ擁護でしかありません。
閉鎖空間にいる会員以外には常識の。
時論が正しいと言い張るにしても、言葉を並べただけでは通用しないことは理解してください。しっかりこちらを納得させられるだけの理屈が必要です。
何も知らない状態で反論すれば、ただの煽りや無知の横行だとしか思われない

617 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 08:11:24 ID:DULs8oNe0

>>612
アップが悪かったって言うけど、いいアップなんかそうそういない。
一年前までフリーターか学生をやっていた人物に、隠れた集団指揮能力がある可能性がどれだけあると思いますか？
菊一氏や兼弘氏みたいな、ごく一部の隠れた才能ある人間ばかりじゃない。

半年で一万。それも別に変じゃない。
自分とアップに人心掌握の才能がなければ新規は騙されない。
周りに騙される人がいなければダウンはつかない。
ダウンがつかなければ組織は伸びない。
組織が伸びなければ収入は増えない。
だが、活動をするには〝毎月〟数万の出費がかさむ。

618 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 08:18:18 ID:DULs8oNe0

マルチはアメリカでも州によっては完全に禁止されている。
中国では全面的に禁止。
大学での講義は、以前言われていた大学に問いただしたという例があるが、芳しい答えは得られなかったらしい。
クリントン発言にしても、明確な証拠はない。「言ったらしい」という噂がマルチ業界で有名なだけで。
日本でも親の代からマルチの悪評は広まっている。ＮＢという新語が浸透していないだけ。
マルチ商法＝悪徳というイメージはもう日本中に広まっている。
マルチ商法と言うだけで入らない新規はいっぱいいる。ネズミ講と言葉の重さは変わらない。

＞ちなみに、自分は本当に稼いでます。
＞しかも直紹は三人。始めて半年弱。
＞Ａにならない理由は大学が忙しいからと、ダウンにＡが三人いるからそこまでやらなくても収入はとれるわけ。それを前提に煽り無しでおねがいします。

前提になりっこないです。あなた本人の収入の証拠を提示してください。
毎月十万以上の収入を取るには、〝毎月左右に八人ずつの新規が増え続ける〟ことが条件なんですよ。
もしあなたや同期の友人が半年やって十五万の収入を得ているとすれば、すでにかなりの大グループになっているはずです。
直紹介三人程度でそこまで大きくなるのなら、誰も苦労はしません。
あなたや友人が稼いでいると言うのが嘘だと考えた方が自然です。

稼いでいる証拠を提示する方法はは、通帳をupするしかありませんが。
稼げない証拠は、理論的に説明できるのです。

619 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 08:37:06 ID:AUvRIozy0

元アシマネだけど、ダウンにＡが３人いてかなさんはＢなら会場内にいづらくない？
たまにそういうラッキーボーイがいるけど、そういう奴は下からも上からも
疎まれる。そしてＡになるか辞めて、銀行口座をダウンに明け渡してかなさん
の収入をダウンのＡ達にあげるかの選択をさらに上位のＡに迫られるはず。
はっきりいってただのラッキーボーイが続くことはないから、まじめにやるなら
Ａになるなりしてやったほうがいいよ。

620 ：かな：2006/02/23(木) 11:11:10 ID:8MEwDYugO

元Ａに聞きたい。
あなたが、末端Ａになった時点で大体20万ははいるはず。
少なくとも稼げる見込みのない人をＡにはしないしね。
そこでアシストいれればかなりの儲け

なぜやめたんですか？

アドバイザーなのにリピート代も稼げないなんて事はないと思うのですが

621 ：かな：2006/02/23(木) 11:14:17 ID:8MEwDYugO

会場内気まずくないですよ。
一応PLですが。
自分の頑張りの結果が、たまたま左右にＡができただけで。
それを憎むヤツはいないですね。
むしろ尊敬される側

でもラッキーボーイって言われればそうかもしれないが、結果は結果ですからね。運では片付けられないかな

622 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 11:15:29 ID:DULs8oNe0

だからその認識がそもそも間違っているんだってば。
Aに成り立ては収入も月の出費とどっこい（あくまでそれまでのペースで新規が増え続ければ）以下。
さらに見栄の為によけな出費もかさむ。

夢見るだけのＢには分からないかもしれないけど、華やかに見えるＡたちも水面下で必死にもがいている。

623 ：かな：2006/02/23(木) 11:20:44 ID:8MEwDYugO

ぶっちゃけ上の目線でいわせてもらうと、ダウン一人一人がしっかりしてれば稼ぐ事なんて朝飯前。

忙しいだの、ＮＢを仕事として確信もてないヤツがダウンの九割をしめるから、九割は稼げない(とゆーか稼ぐ気ない)
稼げないのを人のせいにする意味がよくわからん。

ＮＢって自分のダウンにどれだけグループを見れるヤツがいるかで初めて安定するわけ

奥が深いっすよ。

624 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 11:22:21 ID:DULs8oNe0

本気でやっても人を騙す才能と騙される人が傍にいる運がなければどんなに頑張っても稼げない。

単純っすよ。

625 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/23(木) 11:31:56 ID:xHOvb9mF0

かなさん、返答有難う御座います。
もう一つ聞きたいのですが、サザンの勧誘行為や特商法・薬事法違反は各グループの責任に留まらず、当然サザン本社の責任でもあります。
未だ会社（各グループも）が業務内容を改善しないから苦情がプールされるのであって、かなさんはそれについてどうお考えですか？
やはり違法行為はマズイと考えていますか、それとも違法行為でも関係ないと考えていますか？

もし、近々消費者センターの言うとおりサザンが摘発され倒産したとして、かなさんは今後どうするつもりですか？

626 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/23(木) 11:41:10 ID:xHOvb9mF0

あともう一つ。
サザンのいままでの会員のやり取りと、ビジネスプランの構造的な仕組みから言ってそんなに稼げるとは思えず、そんなグループが存在するとも
どうしても思えません。

実名を明かすのは何かと不都合かと思いますので、実際のグループ名を明かしたり通帳をアップしたりの証明は出来ないのですか？
それだけで、これからの論議は大変スムーズに進むと思うし、かなさんにとってマイナスにはならないんじゃないかな。。。？

627 ：かな：2006/02/23(木) 12:06:12 ID:8MEwDYugO

なんだか沢山の人に突っ込まれるんでなんの質問から答えればいいかわからないですが、会社が違法であった場合、私も不安になりますね。

でも、摘発は無理でしょうね。

私はＡではないですが、そこらの知識はそれなりにありますし、ＮＢ内の暗黙の了解になりつつある事に、国は口だししないと弁護士さんはいってます。

Ａ稼いでますよ。
そこを突っ込まれても物理証明できないが、仮に稼げない場合、三年もやり続けるわけない。
よく叙々苑おごってもらうし。
考え方も違う。
そこを否定されても何も言えないんですがね(^_^;

628 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 12:13:13 ID:btftbPDC0

摘発もなにも、行政から指導を受けた時点で「活動は自粛してくださいね」と
やんわりではあるが拒絶されてるわけで。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 13:24:44 ID:x0w3IWusO

元Ａです。ちなみにＡになった時点で２０万なんて事は全く無いですよ。
末端Ａはかなり厳しく、月５万がいいとこでした。それでも日雇いでお金を作っていましたが。
今となってはダウンのＡに夢ばかり見せてた事は悪かったなぁ、と思います。
辞めた理由ですか？リピート代が出ても、僕が居なくなれば必ず組織は崩壊するし、それに僕のグループでも薄々皆気付き始めていたので、
退会の連鎖が起きると思ったからです。事実辞める間際の収入は月２．５万でした。
他にもＡでも辞めた人はいくらでもいます。チーフの人達も本当にバックれていますよ。皆現在は収入は無いはずです。
ジェネクラスなら２０万くらいは権利があると聞いた事がありますが、それくらいの規模にまでなってしまったという事ですね…

630 ：かな：2006/02/23(木) 13:44:40 ID:8MEwDYugO

いやいや！それは絶対ない！
二万五千円って四人ですよ？
まずそんな人がアドになる時点でおかしい。
末端Ａが五万もありえない。
五万なんて末端Ｂが一週間で取れる数字だよ。

たしかに末端Ａは稼ぎいいとは言わない。いいとこ20万がいいとこ。
それは俺のダウンがＡにいるからわかる。
多分グループがひどすぎたんじゃないですかね(^_^;

631 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 14:09:47 ID:UCdgOyx6O

>>630 末端Ｂが一週間で五万はないから！それこそ嘘だから。ただサザンでは顔役の一人が言っていたんだけど馬鹿な人程稼げるらしい。やっぱり単純な人程騙されやすいということを言っている。

632 ：岩崎巌：2006/02/23(木) 14:17:10 ID:e4wkuhkS0

ホリエモンつぶしは、経団連など守旧派経営者による見せしめだ！！

ここも見てね。http://g2003.immex.jp/nyaonyao/

633 ：サザン撲滅委員会の団員三号：2006/02/23(木) 15:07:46 ID:/m5vfRZK0

会社が違法ということではないんですが、会社は違法行為をしていることは事実なんです。

僕は半年前までサザンにいて、撲サザンの人たちに説得されて真実に気づきました。
サザンは商品が薬事法を違反しているし、各Gが特商法を無視した勧誘をしていることを黙認しているんです。

会員かなの言うとおり、僕も違反だろうと摘発なんて有り得ないと思っていました。
確かに「いままでの」特商法なら摘発までは無かったかもしれないけど、「アースウォーカー」の件の通り、「改正された今の」特商法なら摘発される可能性だってありますよ。しかも悪質なアドバイザーやチーフなんかも摘発される可能性あるらしいです。
このことは一週間ほど前に撲サザンの人たちと一緒に、消費者センターで聞いてきたので確かです！

僕の時も自称弁護士はいました。でも今冷静に考えたら、弁護士みたいな多忙な人がサザンにいるのもおかしくないですか？
そんな人がサザンの違法行為を知らない訳ないですし。しかも国が口だせないのなら、行政処分も出来なかったしアースウォーカー摘発も無理な話ですよね？

かなという会員さん、目を覚まして下さい。僕は撲サザンの人たちに説得されて、本当のサザンに気づきました。

サザンにいるのにサザンを悪く言う人はいるわけないじゃないですか！NBやっている人がNBの不利益になること言うわけないじゃないですか！
違法と分かっててサザンに加担する人たちは、ウソくらいどうも思ってないんですよ。。。試しに消費者センターでサザンの現状を聞いてみて下さい。

かなには是非真実に気づきて欲しいです。。。

634 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 16:06:23 ID:x0w3IWusO

いえ、メンバーは40人近くいました。でも、新規４人分のポイントがバランスよく発生して初めて２．５万なので。
ちなみに末端アドの相場は一サイクルが限界です。これはサザンの常識です。
もしよければかなさんのグループのリーダーを教えていただけませんか？

635 ：かな：2006/02/23(木) 16:43:03 ID:8MEwDYugO

さすがにグループ名まで言ってしまうのはまずくないですか？？
自分は稼いでる側なので、稼げない人の気持ちがよくわかんない。

一年スパンで見ても全然プラスだし。

10ヵ月シュミレーション、あれって事実無理だが、決して難しくない話ですよね？要は一人が二人誘うだけ。
それを忠実にできないダウンがいるから収入が飛躍しない原因ですよ。

636 ：原ショー：2006/02/23(木) 16:59:56 ID:z9MR0IKG0

別に自分の名前を言うわけじゃなしに、グループ名なら大丈夫だと思いますが？僕もグループ名あげた訳だし、稼げてるなら尚更大丈夫では？

一人が二人誘うシュミレーション、僕も教わりました。でもあの理論は不可能なんですよ。
そこがネズミ講やマルチが悪質と言われる理由であって、サザン会長の言うとおりに実践すると、現在全人口の何倍の人間がサザン会員になる計算ですかね？
ネズミ講が問題なのも、理論は稼げても実践不可能だからなんですよ。

試しに消費者センターでその理論わを語ってみては？公の機関から真っ向否定されますよ。

637 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 17:14:47 ID:HUy+US9aO

>要は一人が二人誘うだけ。

誘った相手に断られたらダメなんだから、「誘うだけ」じゃないでしょう

638 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 17:26:10 ID:x0w3IWusO

月40万と言うと、リピート分を考慮すると、毎月70人くらいの新規(クーリングオフ除く)が発生してる事になりますよね？
そんな巨大グループは正直聞いた事がありません、すいませんが。
現状サザンで残っているグループは数少ないはずです。
かなさんのグループで毎月70人の新規が発生するのにＡの数がたった３人というのも、サザンの一般常識に反します。
かなさん、かなさんのグループの存在を否定するわけではないのですが、サザンではありえないグループ、というのが僕の考えです。

639 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/23(木) 17:37:45 ID:xHOvb9mF0

というよりもグループ名を明らかにしていただければ、アンチながら現在会員の人間に調べに行かせます。
それは『かな』さんを特定しようというのではなく、あくまでそのグループが実在し、実際にどれほど稼いでいるかを調べます。
それなら、『かな』さんが別に証拠をアップしなくとも『かな』さんの発言の正当性が確立される訳で，『かな』さんとアンチの双方にとって都合のいい展開になる筈なのですが？

もともと会って確認しに来てくれ、との発言をしていた『かな』さんだけに拒む理由はありませんよね？
これには深い悪意などはなく、純粋にアンチと会員の主張の正当性を確かめにいくのであって、決して刺したりは致しません。

教えていただけませんか？

640 ：かな：2006/02/23(木) 18:02:28 ID:8MEwDYugO

いやいや、自分のグループ荒らされても困りますし。
ってかたかが60人新規(＋リピート)いれるだけですよ！？自分ダウンは250人程いるんで簡単な話ですよ。
ちなみに私のグループトップは言えないですが、宗像チーフの管轄ですよ。

641 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/23(木) 18:13:39 ID:xHOvb9mF0

じゃあ通帳アップは出来ますよね？出来ない理由は？

642 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 22:09:47 ID:X1QC6nt/0

ダウン２５０人って、全盛期の菊一氏や兼弘氏並だよ。
そんな巨大組織が今のサザンにないのは明白。
最初のうちは「稼いでいる」って嘘つくだけだったから可愛げがあったけど、嘘を具体的にすればするほど信憑性が無くなって行く。
もうこうなったら、最初から全て嘘だったと思って間違いない。
実際に元Ａの人がＡの収入を明記しているのに。

第一、話し方からして百を超えるダウンを仕切っているほどの人物だとは思えない。
実際、全盛期に収入五万借金四十万の僕の知っているＡだって、もうちょっと後のことを考えて喋っていた。

手近な最近Ａになりたての人捕まえて聞いてみな。
あなたのダウンの名前を全員言ってください、って。
多分、数人がいいところだから。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 22:15:16 ID:X1QC6nt/0

＞それを忠実にできないダウンがいるから収入が飛躍しない原因ですよ。
文法がメチャクチャなのは突っ込まないですが、それを忠実に出来ないダウンは、
〝才能がない〟人物なのではないですか？
これくらいならだれでも簡単に出来る。ほんのちょっと最初に頑張ればあとは雪だるま式に収入が得られる。
これが事実なら、頑張らない人の方がおかしいですよね。
なのに組織が伸びないのは、ダウンが頑張ってないからじゃなくて、ダウンが頑張っても出来ないから。

あと、これだけは言わせて。
〝シュミレーション〟じゃない。〝シミュレーション〟
これはサザンの伝統なの？
僕が知っている限り、全盛期のアドの半数以上がＯＭで間違えていた。
>>300の人物ですら、誰とはいわないけど二人も間違えていた。
言葉を正しく使えないと、それだけで相手に舐められる恐れがある。
「こいつ偉そうにしているけど、頭は大して良くないな、って」

644 ：撲滅委員会三号：2006/02/24(金) 00:10:30 ID:2jyPejYZ0

そんなまどろっこしい説明よりも、グループ名さえ明かせないなら通帳アップは絶対だろ？

何故できないのか？
それは証拠がないからです。

645 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 01:09:56 ID:K0lSodrY0

う～ん、かなさんはもしかして、あんまりNB暦が長くないの？？
普通に3ヶ月くらいやってればわかりそうなことにも気づいてない。
それで本当にそんなに稼いだならリアルにラッキーボーイだね。

646 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/24(金) 01:10:38 ID:Xi3aUHuS0

あれから何の音沙汰もない。
彼にはある意味期待していたが・・・所詮は愚者の会員といったところだったのか？
是非とも返答をお聞かせ願いたいところ。

647 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/24(金) 01:12:45 ID:Xi3aUHuS0

今回は敢えて突っ込み所を無視して聞きに徹したんだが。
納得いく返答が無いなら、結局は会員の戯言で終始してしまうよ，かなさん。

648 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 01:26:09 ID:yPVyIaVKO

初めてここにお邪魔します。
かなさんは矛盾した発言を度々していらっしゃいますね。

元Ａの私からみると疑問だらけです。
二年この仕事をしていた私ですら３０が良いところでした。もちろんダウンもたくさんいましたし毎日アポもあがってましたよ。
まぁかなさんは稼いでないでしょうね。今のサザンではかなさんのおっしゃっていることはありえません。この私ですら辞めたのですから。

649 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 02:29:51 ID:CxKCEKQ70

まぁ大抵の奴がＡになるときに左右バランスよく伸びているやつなんていない
からね。
グループによってアドになるための最低組織数は異なるが、大体平均して
7～11位。でも実際は片方は人数越えててももう片方が全然人数居ない状態
でＡになり、Ａになることでもっと忙しくなり逆を伸ばすことができない状況。
そしてどんどん片方だけが伸びていき、死んでいくＡは腐るほど居る。

650 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 02:30:25 ID:CxKCEKQ70

7～11は左右ともにこれだけの人数になったらということなのであしからず。

651 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 05:52:59 ID:qiUwBkVaO

会員へ。

ここみてる暇あったら、辞めるか自分の為に動けよ。
いちいち２ちゃんみて動揺するんだったら辞めとけ！

652 ：247：2006/02/24(金) 07:48:31 ID:0Fo9SMTt0

はげしく遅れましたがお約束のものを

カサマツ
ichi25939.zip

653 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 07:56:22 ID:W8fZvvEP0

>>652
多分それだけじゃ、ここの人の大半はわからない。

654 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 08:01:49 ID:W8fZvvEP0

かなさん個人的には「こいつらと話していても無駄だ」って思っているのかもしれないけど、
反論に反論しないで消えたのならそれは逃げ。
言い返す言葉を持たない、つまり言い返す事実を持たないってことだから。

かなさんの言うことが嘘だということ理屈を語っているのに、それに反論しなかったなら、
それはかなさんのいっている事が嘘だということになる。

655 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 08:27:21 ID:D5IeQw2BO

マジくだらん…
低レベル過ぎ。

656 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 08:31:07 ID:CddnZbWyO

かなさんのいってる事はｳｿだと思われ。250人いてA3人って！しかも自分は忙しいからAにならないとか言ってんのに他人の忙しいは言い訳とか言って矛盾があるんじゃないですか？

657 ：かな：2006/02/24(金) 09:39:44 ID:fBx/2YOSO

おはようございます
はい、話しても無駄ですね。
私が嘘ついてどうするんですか？
何かメリットは？

まぁ、顔も見えないし、言いたい放題言えるのがこの場ですが、自分はサザンで夢を追える確信があります。
元Ａのように2、5万しか取れない方がよっぽど信じられない。
そいつをＡにしたＡが理解できない。
普通Ａになれないはずだが。うちのＧではだいたい２サイクルが条件なんで。私が2、3万しか稼いでなかったらやめてますよ。

多分、あなたたちの｢頑張る｣の感覚基準が我々違うんですよ。

今の流通を作るまで、はっきり言ってダウンのためならなんでもしたし、夜中でも飛んでいきました。
あなたたちはしたんですか

658 ：かな：2006/02/24(金) 09:46:46 ID:fBx/2YOSO

全盛期の菊一氏がダウンたったの250人なわけないでしょ。

サザンの会員数はそんなに少なくないですよ。

あ、もう一度言いますが、この場では一切嘘つく気ありませんから。
反論があるならば、｢嘘だろ｣みたいな反論はされてもダルいんで協力お願いします

659 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 11:29:29 ID:CddnZbWyO

だから実際におれいたんだから分かるんだよ。そもそもA三人って事は２サイクルしてるやつは250人中三人って事だろ？

660 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 11:31:51 ID:CddnZbWyO

ちなみにﾒﾘｯﾄありまくりだろ。逆にうそついてもﾒﾘｯﾄない方はこっちだ！

661 ：撲滅サザン三号：2006/02/24(金) 13:36:36 ID:MX2Z9HcO0

かなさんは一体何がしたいんでしょうか？

ここでアンチに対抗してサザンと自分を主張したいなら、自分から何もせずにただ自慢気に語るだけでなく、グループ名語ったり通帳アップして下さい。
アンチは再三証拠を提示してるのにアナタは理由をつけたり流したりで、話にまるで根拠がない。
アナタの目的は？
新規勧誘のためにオイシイ話を聞かせてるつもり？
退会者を思いとどまらせるため？

どちらにしろ、そんな刹那的なウソじゃバレバレだから。全然証拠を示さないし、その理由も意味不明。話もすぐ変わるし都合が悪い話題は流す。。。

ずばりかなさんは頭悪い！
こんな程度の人間に、そんな能力ありません～末端の妄想だよね、明らかに！
現実と妄想の区別ついてないんじゃない？脳みそ爆発フコイダン♪♪♪

662 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 14:02:57 ID:UDN+77fvO

先日、ﾌｺｲﾀﾞﾝ入りのお茶が売られていてｻｻﾞﾝの健康ﾄﾞﾘﾝｸ(ﾏﾘﾝｳｨｰｽﾞ64でしたっけ?)と同じ含有量で最高級とされるｵｷﾅﾜﾓｽﾞｸが使われていた。しかし値段は…126円。色々な流通業を通し126円ならいくら他に高級な成分が入ってたとしてもあの健康ﾄﾞﾘﾝｸは高すぎると思う。

663 ：撲滅サザン三号：2006/02/24(金) 14:32:11 ID:FsoblUFA0

サザンの商品なんてボッタクリのマガイモノだよ！薬事法違反だし！かなも同じだよね！
脳みそマガイモノ！豆腐が入ってる、フコイダン羊水の中で浮かんでる！

664 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 14:48:24 ID:K0lSodrY0

まぁ、商品は高すぎるわな。

665 ：かな：2006/02/24(金) 15:15:44 ID:fBx/2YOSO

もういいです。
話ても無駄ですね。

666 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 15:25:00 ID:UDN+77fvO

最後に消える前にどこのグループか教えていただけませんか？それにより自分達で調べてみますんで。正しかったらそれをこの場で公表しますんで。

667 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 15:35:18 ID:hRvT5L0gO

サザンを擁護する気はないんだけど、マリンウィーズ64って含有量書いてあったっけ？

同じ含有量かどうかわかる方法ってある？

668 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 15:43:27 ID:UDN+77fvO

確か会場でＡが言ってた。それとｻｻﾞﾝｱｰｸのﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄに記載されていた気がする。

669 ：撲滅の高橋：2006/02/24(金) 15:48:14 ID:eF9xGd7z0

ん、撲委員の高橋です。
書き込むつもりはなかったけど、同胞が参加してるんで拙者も。
かなさんは話しても無駄じゃなかったんだよ＿誠意を見せずに勝手な話を続けるから誰にも信じてもらえなくなったんだ。
実際に、撲委員は退会者が連鎖したせいか今も増員している。拙者は板橋区を担当していて、その増員した中の一人。つまり元会員。
そんな拙者でさえ、かなさんは余りにも幼稚だとかんじる。拙者は一年半いたせいか、いや会員なら直感で誰でも分かる。
かなさんの言っていることは「不可能」だって。
仮に本当だとして、ここまでコケにされたら普通は証拠をみせるんだがな。というより見せないのは証拠がないから、つまり発言は全部ウソなんだろ。
かなさん以外、誰もかなさんの言うことは信じちゃいない。

これ以上いても無駄だと思うよ。人間としてのプライドがあるなら早々に立ち去りなさい。
次に戯れたことを吐くなら、僕委員総出でかなさんの発言に該当するグループを探し出すよ。
＿でも安心してくれ。そんなグループ存在しないから。だろ？

670 ：247：2006/02/24(金) 19:02:59 ID:0Fo9SMTt0

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi25939.zip.html

こうやればいいのでしょうかね？
こんなもんいらねーよっていうならそれでもいいのですが

671 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 21:36:25 ID:xKRQNQzY0

かなは、「国が認めた」とか「クリントン」とか「大学の講義」とかイタいデタラメネタを
散々吹聴しときながらその点はスルーで「話しても無駄」って逃げるのかい？

672 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 21:45:50 ID:GkqNN8ShO

669
何が拙者だよ(笑)一年半もちんたらやってるから金稼げねーんだよﾊﾞｶ(^ε^)自分が何もやんねーから金とれないんだよ！こんな簡単な仕事あきらめてんなよ!!一生こきつかわれて終われ

673 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 21:56:11 ID:xKRQNQzY0

は？簡単じゃないから嘘で塗り固めて勧誘してるんでしょ？
それとも嘘ぐらい簡単につけ！って意味？

674 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 22:42:53 ID:3hUvr8JF0

会員がここで嘘つくのはとてもメリットがある。
だって、稼げないってバレれば新規は寄り付かないからね。
あたかも自分は稼いでいるように吹聴すれば、それにつられて新規が入ってくるかもしれない。
もっとも、こちらから見ればそちらの嘘は簡単にばれるんだけどね。
確かにかなさんにとってこの議論は無駄に終わったと思うよ。嘘が通用しなかったんだからね。
逆にこっちは有意義でした。かなさんほどあからさまにバレやすい嘘とついてもらえると、新規はより会員の意見を信じられなくなります。

余程の才能と運がなければ　サ　ザ　ン　は　稼　げ　な　い。
どころか友人や時間、お金を大いに失う恐れがある。

この事実を理論的に崩せない限り、何を言っても見栄張りのための虚言としか見なせない。

675 ：僕委員三号：2006/02/25(土) 00:17:25 ID:MJD4Kdp20

>>672簡単に稼げるなどと風潮しての勧誘は違反の筈ですが、かなさん？
というか、一生懸命やってダウンのために夜中走り回って「簡単」ですか？ダウン250人いる、忙しくてAになれない人間が簡単だと？
また矛盾ですか？サザン会員の矛盾は今後から「かな発言」とでも皮肉らせてもらいましょうか？
それこそ証拠をアップするのは簡単なのに、ね。
しないの？
出来ないの？
頭悪いの？
話が理解出来ないの？
むしろ人間デスか？
見栄はって楽しいデスか？借金とあがらない収入に連鎖する退会者の腹いせを、ここで発散しないでくれます？

おい、馬鹿。
お前だよ、低脳かな。何も出来ない社会の底辺が。どうせサザンみたいな下層馬鹿の中でも底辺なんだろ。
ここに来たいなら死んでから出直せ。
日本語分かるか？

676 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 00:45:48 ID:FhE5PI9FO

ダウンのために夜中に何するんだろうね
そのダウンも下のフォローが忙しすぎて体調不良で倒れたとか？
それとも「夜中」にファミレスで勧誘？

677 ：僕委員三号：2006/02/25(土) 00:51:08 ID:KZT6cf7F0

夜中にクソ寒い中で、海に向かって

「サザンを信じろ！馬鹿になれ！アタマ空っぽのほうが夢詰め込めるから！！」
といって爆発を信じさせるんだろ（笑）
爆発、それは寂しくしんみりと、まるで海辺の花火のように。
儚く燃えて、直ぐに尽きる。会員生命のごとく。

678 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 00:56:55 ID:yO7ki1XW0

>>270　頭悪くてごめんなさい。パスはどうしたら・・・？(^^;

あの･･･かなさんですが、本当に稼いでるって事を前提に話した方がいいのではないでしょうか？
嘘だと言う気持ちはわかりますし僕もそう思いますが、かなさんが稼げていない証拠もこちらにはないワケですし、今までの様子からして
自分が稼げていないと認める事はなさそうじゃないですか。
めずらしく熱心に書き込んでくれている会員なんですし貴重な意見ももらえます。ウソだウソだと同じような事を言ったり罵声をあびせたりたりしないで、
別の話をした方がいいと思います。サザンの悪い所はたくさんあるワケなんですし、収入の話はお互いに置いといて、それについてどう思うか僕はもっと聞いてみたいです。
だからかなさん、戻ってきてください。

679 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/25(土) 00:58:45 ID:XceiWIrz0

かなさんの発言のお陰で、昨日話してた新規２名説得完了。
会員の底の低さが露呈されたことが今回の成功理由。

ありがとう、かなさん。
君は本当にいい会員だ。新規は君を見て皆辞めていくんだから。

680 ：僕委員三号：2006/02/25(土) 01:03:31 ID:89BNeBqe0

>>678とっくに別の観点から論議したよ。アンチも稼げるという前提で、かなり譲歩したし。

それでもかなは根拠なく稼げる発言を連発、都合悪い指摘はスルー、最後は全部アンチのせいにしてバックレ。

あんな下層馬鹿、論議の何の足しにもならないよ。人間のカスだよ。

681 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 01:16:14 ID:yO7ki1XW0

う～ん･･･確かにスルーしまくりですね。すみません前レスよく見てなくて。

682 ：僕委員三号：2006/02/25(土) 01:29:00 ID:qnpyI0hY0

分かってくれればいいんだよ。かななんて、こんな会話すら成立しなかったし。

ここまで声を荒げて悪態つきたくもなるよ、あんな会員が、というかあんな馬鹿が日本にいるとなると。。。

683 ：かな：2006/02/25(土) 01:43:56 ID:OHliPsIQO

まだくだらない話で盛り上がってるんですか。
アンチって一言多いよ。話す気がなくなるというか。
否定派が多い中、肯定派が平等に議論できないのが２ちゃんねるなんですね。

さよなら負け組のみなさん～

684 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 01:51:44 ID:yO7ki1XW0

できれば収入以外の事を語ってサザンの正当性を欲しかったです。さようなら

685 ：僕委員三号：2006/02/25(土) 01:53:44 ID:k91CDXPL0

さようなら～負けというか腐敗した精神の会員さん。またまた逃げ際に「かな発言」ですか。
タイマンどうしたんですかね？アップもしないで。。。ビビりだよ、ビビり～笑

はるなグループにかなとか言う馬鹿がいたけど、このカスと同じかな？ま、明後日あたりにはるなグループ荒らしに行くよ。
ついでにかなとかいう下層馬鹿も。

686 ：かな：2006/02/25(土) 02:03:15 ID:OHliPsIQO

上等。

687 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 02:20:56 ID:DK+vn6kxO

>>685 かなって確信はないが記憶でははるなグループの末端の方のＡだっけ?18歳と言ってる。

ただ上等っていうからには外れではないらしい。

688 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 03:00:13 ID:/bjpU3Ha0

かなさんへ

ダウンを勧誘するときに、会社の名前も言わないのは
どうしてですか？
名前いえないような会社だからじゃないんですか？
説明するのが難しいからとよく言いますが…
結構簡単な説明ですよね？

何が夢を超える～だ。
健全な学生にローン組ませてもらったお金で何が夢を超えるだよ。
腐ってるね。

689 ：かな：2006/02/25(土) 03:32:36 ID:OHliPsIQO

それはお前らみたいにこんなくだらねぇ場所でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言ってるサイト見られたら誰だって説明うけないだろ。
頑張ってサザンを消してみな

690 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 04:56:42 ID:LBL9ien70

こんな夜中金にならないにスレ巡回お疲れ様です

691 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 05:29:18 ID:k6w+kWeD0

会員のバーカ(lllllllll´▽｀lllllllll)ノ

692 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 05:48:36 ID:49mG0rsQO

はるなのホムペはってください

693 ：僕委員三号：2006/02/25(土) 05:49:52 ID:y9xt4LSl0

夜中にならないとかなは反論できないのか！
それじゃ直にはるなグループに行くからタイマンで勝負しろよ。

もともとキサマが言い出したことだから、殴り合いになっても文句ないだろ？喧嘩強いんだよな？

楽しみだよ。

694 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 07:39:24 ID:c7A962y+0

かなさん、逃げる口実が見つかってよかったですね。
あなたが言う負け犬が、真実に気づいて辞めたにしろ、個人的に稼げなくて辞めたにしろ、恨みをもっていることは事実。
余計な一言を言ってしまう人もいるでしょう。
だが、それで「話したくない」では思考停止に逃げです。
僕ははずっと、意見も言わない、三者を語る、都合のいいことだけを言う会員相手に理性的な反論を続けてきました。
ネットの掲示板は玉石混同の場です。意味のある意見を取り出して反論し、意味のない罵倒を黙殺する。
それが出来ないのなら、理性的な反論からも逃げたことになります。全てを受け入れた、ということになってしまいます。

否定派が多い中で、肯定派が不利なのは仕方ありません。
会員だけしかいない会場と違って、ここでの評価はそのまま〝社会的評価〟なのですから。
つまり、否定派が多いと言うことは、それだけ社会的にサザンが否定されているということです。
テンプレにもあるように、会員の出入りを禁止してはいません。
なのに会員が来ては去り、来ては去り続けるのは、否定派の意見を論破出来ずに逃げていくからです。
あなたのように、都合のいい口実を見つけてね。

695 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 07:42:04 ID:c7A962y+0

＞僕委員三号

キミはちょっと落ち着いてください。
そういった発言をすると、程度が低いと思われてしまいます。
ここではＴ－ＵＰも使えない。会場の一種異様な雰囲気の後押しも出来ない。
言葉での説明が唯一の説得手段なのです。
つまり、理論的に喋れる方が強い。
否定派は理論立てて発言をすることが出来ます。わざわざ意見を言えない人たちの負け犬の遠吠えに付き合うことはありません。

696 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 10:21:30 ID:5/L92+UcO

はるなのｸﾞﾙｰﾌﾟにかな？？そんな250人もいるｸﾞﾙｰﾌﾟはいない。

697 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 14:10:18 ID:DK+vn6kxO

だからそれは嘘だろ

698 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 14:16:34 ID:IIgvPTfL0

かなって、は○なグループの人かな？
一応は○なグループの会員に知り合いいるから聞いてみるよ。もしかなって人やそれらしき人がいたら掲示板にそいつの詳細カキコするよ。

結構頭にきてるからさ、かなって人の個人情報でもカキコしてやりたいな。

699 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 15:42:59 ID:DK+vn6kxO

私も在籍時には色々な他のグループに知り合いがいたので総力を結集し捜し出してみます。

700 ：>>699：2006/02/25(土) 16:31:55 ID:jTWz8FT/0

私もたくさん探しに参加します。本当にうざったかったですよね。

会員はアンチにいろいろ文句をつけますが、そっちこそ顔が見えないせいでデカい態度を取り続け、挙げ句反論できないと逃げる。
最悪の人種ですね。

見つけ次第ここに書き込むんで、素性がバレないと思っているバカに正義の鉄槌を。

701 ：沢田：2006/02/25(土) 16:52:44 ID:DK+vn6kxO

捜しだしみせしめにかなって会員のぼこられた画像をアップするのでお楽しみに♪

702 ：かな：2006/02/25(土) 17:43:54 ID:OHliPsIQO

頑張って(^O^)v期待してます

703 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/25(土) 18:03:08 ID:O7/7Ms6o0

もういいじゃないですか、皆さん。
洗脳されたことにも気付かない哀れな人間なんだから、可哀相ですよ。彼自身、とても痛々しいじゃないですか。
ここに来ないと吐き捨てたのに、もしかしたら実際に身に降りかかるかもしれない火の粉に、内心ビビっているんでしょう。
またここに来て見栄を張り通す。

いつにもまして口数が少ないのは、自身のＧが春奈というのが事実だから？想定外のアンチの反撃にたじろいでる？
まあ、これから『も』春奈の下っ端で扱き使われながら、唯一ここでの見栄張りを楽しんでください。

704 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/25(土) 18:40:42 ID:7Jdfd1vt0

>>670
乙です。
ダウンロードするのにちょっと勇気が要ったぞ(^_^;)
パスワードも最初わかんなかった。すぐわかったけど。

未成年勧誘をかなのグループがやっているのなら、
それはサザンをも裏切っていることになるな。

705 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 19:37:25 ID:DK+vn6kxO

もしかなが春菜Ｇだとしたらで想定し大まかな特徴を伝えます。年は18でお兄系でいかにもホストという感じで痩せ型でタッパは170ちょっとという感じです

706 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 19:57:45 ID:Y/DzwRACO

宗像チーフの管轄って言ってたんだからはるなｸﾞﾙｰﾌﾟじゃないでしょ

707 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 21:09:33 ID:Uol4B40a0

たくの住所しってっからアップしてやろうかｗｗｗ

708 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 21:20:12 ID:Y/DzwRACO

たくって誰？

709 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 21:23:07 ID:Uol4B40a0

ここの最初から読めよ。

710 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 21:30:23 ID:CGK4v1s20

いいよ、個人叩きはやらないで。
どっちにせよ、何も出来ないのは会員なんだから。

俺たちは群れなきゃ何も出来ない馬鹿で間抜けな会員どもとは違う。そうだろ？

711 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 21:34:27 ID:Uol4B40a0

>>708ごめん、かなだったｗ

712 ： ◆LMBm2dTu6Y ：2006/02/25(土) 21:54:07 ID:whXuQu//O

…なんだこれ

713 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 00:19:39 ID:OEqGSP7L0

個人叩きとか、ここの住人頭悪いね

714 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 00:41:48 ID:9dIEISzzO

>>713
本人乙

715 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 02:13:39 ID:md3ADQEkO

会員になっちゃって鬱...即効クーリングオフしようと思います...
一番速くてどんくらいで返ってくるんでしょうか...？10万円...金利分損だ...。最悪..。

716 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 04:27:55 ID:ChtYPAQFO

最初から読め

717 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 07:26:38 ID:EXaLi0jT0

>>713
お前らも会場でやりまくっているだろ。
やめた人間を叩きまくり、自分たち全体の失態を西崎一人に押し付けて。
個人に恨みを持つ人たちが集まれば、自然にそうなってしまうのは仕方ない。
勿論、それがこのスレの本意ではないから、僕は出来るだけ軌道修正しようと思っていますが。

キミのように、極々一部分だけの行動で全体の評価を決め付ける方がよっぽど頭悪いよ。

718 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 07:30:47 ID:EXaLi0jT0

>>715
金利分だけで済んだなら幸い。
これでもう騙されないでしょ。

このまま続けていたら、初期出費とは比べ物にならないくらいのお金、時間、そして場合によっては友だちを失います。
間違っても、「元を取るまでやってみれば？　それくらいなら簡単だから」などという会員の根拠ない説得には耳を貸さないで下さい。
余程の才能がなければ、収入をプラスにすることすら難しいです。

719 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 08:43:42 ID:cM82jV20O

まぁ、かなが705の言っているやつだとしたら最初の二ヵ月だけ一気に人が入ってきて金もらってたがそのｱﾄ全く収入もらってなかったやつだろ。

720 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 11:08:14 ID:MaAu104O0

もしかしてそいつのイニシャルA.M？
それでないとしてもある程度絞れたような気がする

721 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 12:11:53 ID:egezEMMlO

元Ａです。たまにこのサイト見させてもらっていますが、デタラメばっかですね。かなという会員さんみたいな人も、中にはいますよ。私から言わせてもらえば、半年やって40万は成功者の部類であてはめると平均値。
別にすごくないです。
まぁ、アンチの皆様からまた嘘だと言われて議論できないと思うので議論する気はありませんが。
ちなみに元というのは権利まで行ったという事です！
決して辞めてません。

722 ：サプリ博士：2006/02/26(日) 12:13:28 ID:Lmtzky4n0

じゃあデタラメじゃない真実を書いてみな（ｗ

723 ：>>721：2006/02/26(日) 14:12:04 ID:Gays1XeL0

脳内麻薬出すぎですねw幻覚状態と興奮状態、これは早急に病院に行かないと。

お薬は厳しい現実と銘打って、腐乱した脳みそにブチ込みましょう！

誰も病人のラリった言葉には耳貸しませんよ。かなさん並みに頭悪いよw

724 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/26(日) 14:24:39 ID:NlVuSHeR0

>>721
どこがどうデタラメかを書かないとただの荒らしだよ。
ちゃんと書かないと他の会員候補が見たとき、サザンに不振をいだくよ。

725 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 15:32:57 ID:dK9ExYraO

半年で40で成功？矛盾してない？半年で30は行きます！みたいな言い方だよね説明会。

しかも会員はよく説明をよく聞き直してください。～です。って断言できないから、
～だそうです。とか、
～と言われています。
しかアドバイザー言わないから。

不実告知は違法。サザンはそこに触れないためにギリギリにあやふやに言いまわしている。

726 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 17:54:06 ID:/zPDc3/LO

アンチの中では有名な記事ですが

http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

これを見る限りでは、半年で３０だの４０だのが平均値とは思えませんが…

727 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 22:21:31 ID:TebL5qWd0

>>721
えっと、疑ってかかるしかないので突っ込みますが。
あなたＡでもなんでもない、稼げていない現会員さんでしょ。

「元Ａという人たちが最近よく来ていて、否定的な意見ばかりを書き込む。
それはとても説得力があり、危機的に思う。
だったら、自分も元Ａを語って肯定意見を言えば、皆に納得してもらえるかもしれない。」

そんな考えでしょ。
議論できないのは、議論するだけの説得力を持った意見が言えないから。
あなたはニセモノです。Ａではありません。
違うというのなら、あなたの言う「アンチのデタラメ」を論破してみてください。
嘘ではない、説得力のある意見なら、それなりに理性的な反論をしますよ。
このままフェードアウトするなら、会員が嘘を語ったという事実がまた一つ増えただけです。

728 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 22:23:38 ID:TebL5qWd0

>>726
あれだよ。
『実際に稼いだ全体の２％の会員の中だけでの平均値』
なんだよ。
その他稼げなかった98パーセントは無視した統計。

729 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 22:30:43 ID:TebL5qWd0

たとえ嘘だと言われようと、それがただの決め付けか、理性的に判断して意見の矛盾を見つけ出しているのかは、お互いの文章をじっくりと読んでみれば判断できる。

嘘だと決め付けられるのが怖くて意見を言わないんじゃ、自分の嘘を認めたも同然だよ。

730 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 23:22:30 ID:dK9ExYraO

現会員よ、
『あがった』と言われたＡは、目標金額や権利に達したわけではなく、

Ａになっても稼げなくて、普通にバイトしたほうが稼げることに気付いたから。

僕は否定や侮辱してるわけではなくて、早く騙されてることに気付いてほしいだけです。本当に今すぐ脱会してほしい。
返金期間ならたとえ返ってくるのが半年後でも80％でも返してもらったほうが絶対いい。
返金期間が過ぎた人は早く学ロンを返してほしい。

僕は来月には返済できそうです。

731 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 03:13:29 ID:NJBIX6trO

まだ開けてない商品は返品したらお金戻ってくるんでしょうか？

732 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 05:16:40 ID:69vVjEXlO

返済期間は開封しているものを除いて、一ヶ月で100%返金で、三ヶ月80%返金されます。
それ以降は返金されませんが、リピートした商品を2週間以内に登録キットにあるハガキに記入して申請すれば返金可能です！

733 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 07:24:29 ID:39nMGZBx0

契約時に満20歳に達していなければ、
商品をいくら使おうが、未使用ドリンク一本、開封済みの化粧品一本あれば、
今までの購入金額が全額戻ってきます。

だからと言って、交通費やその他活動資金などはどんなに理屈を並べ立てても返ってきません。
元を取ることすら常人には不可能に近いので、決断はお早めに。

734 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 08:08:48 ID:oA3Zmd3SO

一年以上前でも平気？

735 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 08:31:27 ID:04WVBGDyO

>>734 死んで下さい

736 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 10:47:53 ID:iZQgF9HMO

笑える。
Ａがバイトとかギャグだろ！
有り得ない！
負け組アンチ～(^O^)v
稼ぐ気ないから辞めてった！
要はチンカスってわけよ

737 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 10:49:56 ID:iZQgF9HMO

ここのアンチって文句しか言わないけど、稼いでる人がいなかったら会社続かないから！
馬鹿じゃんまじ。
諦めただけだよお前ら

738 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 10:53:04 ID:iZQgF9HMO

ＮＢほど安定した副職はないよ～！
これで大学いけるようになったし(^O^)v
やれば稼げる！
まずは三ヶ月びっちりやればわかるよ！

ﾏｼﾞ今幸せっす(o^_^o)

739 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 10:59:25 ID:LodBwou50

>>737
損してる人が居なければ会社が続かないの間違いでは？
で、諦めたってことは、ここに書き込んでいる人はみんな元サザンだと
思っているのでしょうか。
だとしたら、ずいぶんと自覚があるんですね。
恨みを買ってるって。

740 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 11:00:50 ID:LodBwou50

でさ、７３６から７３８は別人のつもりなの？

741 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 11:29:29 ID:oA3Zmd3SO

736～738 明らかに低能な発言。馬鹿じゃない？

742 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/27(月) 11:54:06 ID:6xxVXT7+0

そこの>>736～738は『かな』だから。
同じ顔文字の流用、くだらない見栄の張り方、品の無い低脳加減、どれをとってもあの馬鹿しかいない。

嘘をつくにしても、もう少し信憑性のある嘘にすれば？
>>726を見てもNBが安定した職業とは言えるはずない。稼いでるというよりか、無知な学生から金銭を搾取して会社を維持していると考えた方がいい。
だいたい、そんな稼げてるならアップも出来るしもっと多忙なはずだろ？

前回の羞恥で懲りてるんだから、ここには恥を上塗りに来るだけ。

743 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 11:54:44 ID:69vVjEXlO

絶対に諦めない洗脳で継続されるから成り立つよ

いつか気付く。

744 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 12:13:53 ID:0zsyNQbyO

>>736->>738

あまりに低脳すぎて失笑ものだわ。
断言する。

今のサザンでは100パー稼げない。今からでは悪評が広まってるから無理。口コミが仕事でしょ？
残念なことに悪評ほど口コミは速いのだよ。
知らない新規がいたとしてもここみて辞めてくだろう。ダウンができては消え、の繰り返し。釣りだと思うが安定とはほど遠い。何度でもグループ崩壊するよ。だから賢いマネ、Ａはとうに脱退したの。
わかる？

745 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 13:55:29 ID:P2Fmd9LW0

>>736-738
まぁた「かな」かよ！？馬鹿なんだから何も発言するなよ！安置が聞いたことで都合悪いことは煽り＆スルーだし。。。低脳なんだから
バレバレ(*´Д｀)=зまた「かな用語」が出てきてるし！新聞にもマルチは稼げない、いるのは犠牲者ばかりって出てるよ！これでもまだ稼げるって言えるかな？

負け犬は騙されてるのに気付かない馬鹿な「かな」！
本当にウザいから、ガキみたいな暴言しか言えないなら消えろ！
安置や新規にサザン認めさせたいなら、無駄な発言を繰り返すな！
そんなんだから騙されて洗脳されるんだよ！だから稼げるなんて見栄はるんだよ！

746 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 16:26:21 ID:69vVjEXlO

まぁサザンは未成年ばっかなんであまり頭が良い事を言えないので見逃してあげてくださいm(__)m

747 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 18:46:41 ID:oA3Zmd3SO

具体的な発言もなく話し合う気もない。まさにかな発言だ。

748 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 18:57:04 ID:rDmfMexa0

かな・・・死んでいいよ。
どうせ親からも友達からも見離され、大学だって三流どまり。しかも中退になるんだろう？
唯一相手にしてもらえる[ココ]で見放されたら、死ぬしかねぇな。

749 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 19:20:31 ID:04WVBGDyO

つい壱時間程前、某ファミレスでＡらしき人物と新規が争っているのを目撃した。
Ａ、お得意のｻｻﾞﾝｱｰｸ理論に対し新規はここでの情報を最大限活用し反論した。
Ａは言いくるめるつもりが逆に言いくるめられてしまい暴言を吐きテーブルを蹴り罵倒しながら帰ってしまった。

まるで｢かな｣のようだった。

ってゆうか新規に言いくるめられるＡって…
所詮悪徳会社。
正しい知識には勝てないと思った。

750 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 19:40:47 ID:sOxU2swdO

749うそつくなよ！どこのファミレスだよ？言ってみろよ

751 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 19:43:48 ID:69vVjEXlO

さすがにそれは嘘臭いが、たしかに穴が多いことは事実。
でも友達の一緒にやりたいって言葉があれば入れられるから事前練習まである。普通に考えたら気持ち悪い

752 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 19:45:18 ID:rDmfMexa0

なんだ、ちゃかっり会員はここを見ているんだね。
仮に749が嘘だとしても、散々違法勧誘している貴様らの比じゃない。

ん？サザンが違法じゃないって？じゃあ、それこそその根拠を言ってみろよ。

753 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 19:47:03 ID:69vVjEXlO

それにサザンは新宿ルノが大好きだからなw

安置まで低能みたいじゃないか。やめれ。

754 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 21:21:10 ID:fL3Whe000

最近の会員のパターン

まずは会員がすぐバレる嘘をつく。
↓
理論的に嘘だと突っ込まれる。
↓
それに反論せず、また嘘をつく。
↓
またも突っ込まれる（繰り返し）
↓
会員。反論できないくせに、「嘘だと言われた」ことだけを取り出し、
「何言ってもどうせ嘘だって決め付けるんでしょ」との謎発言をして、反論に答える事無く消えていく。

Ａが本当に稼いでいる証拠。
新規がこれからも稼げる可能性のある根拠。
せめてこれらだけでもしっかりと語ってほしいね。さもないと、ただの決め付け。
こちらは理論的に稼げないと語っているし、元Ａの証言もある。

何よりの稼げない証拠。
ココを見ている会員。お前が今稼げていないことだよ。

755 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 23:08:17 ID:5uP1MYeP0

便所の落書きといわれてる2chだがこんなにも本気で議論してるのに感動した
学生というか良識ある社会人が多いみたいですね

サザンが糞すぎるってのが大きいだろうが
ぐぐって会社のすぐ下にこのスレがあるのは驚いた
ちょっと調べれば２ｃｈねらーじゃなくても離脱するだろうね

756 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 00:05:53 ID:Cdazp20V0

２ｃｈが悪く言われるのは、逸脱した行為を制限する目に見える厳しいルールがないため。
そのために、荒らしや社会不適合発言がのさばってしまう。
それでも、皆が必要と感じれば、自ずと不文律は形成され、有益な議論ができる。

２ｃｈが誹謗中傷のためだけの場だと言う考えは、コンピューターアレルギーな人種の偏見。
しっかりと自分で取捨選択すれば、有益な情報を得ることができる。
そのために必要なのは、真実を見極める目。
そして伝える方に必要なのは、説得力と文章力。
そのどちらもない人間が、この場で買わされた議論を無効化したくて荒らしや誹謗中傷に走る。
誰とは言わないが、この場合、ここでの議論から目を逸らしたい人たちだろうね。
無関係者が覗きに来るようなスレじゃないし。

757 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 00:19:12 ID:eFSyhC3CO

そうですね…。この学生とは思えない文章力と説得力があるからこそ会員からしてみたら目の上のたんこぶなんでしょうね。
会員には自分で調べるという気はなく上から教えられたノウハウをこなす又は覚えるだけなのでどの会員も質問には答えられない。
ただアンチの方達は自分達で調べるという力が備わっているので的確にｻｻﾞﾝｱｰｸの急所をつける。
要はｻｻﾞﾝｱｰｸは悪徳ということです

758 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 01:30:17 ID:8vXH55pr0

今日、弟が友達に誘われて説明会に行ったみたいなんだが
その際書かされたメモ見てﾜﾛﾀ

　　　　　　　（YOU）
　　　　　　　　 ∧
　　　　　　 (A)　(B)
　　　　　　　∧　　 ∧
　　　　　　(C)(D)(E)(F)

これイパン人からみたら鼠やんなぁ

759 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 01:50:29 ID:WAa2EgBwO

なにがおもしろいの??被害者でてんのにうけてんなよ

760 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 03:07:55 ID:SmxoDOE0O

え!!使ったのでも戻ってくるんですか(ﾟﾛﾟ//!?
10万以上もう商品買ってるんですが、未成年なら３ヶ月過ぎてるのも返金されるのでしょうか？
どうか教えてください!!

761 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 06:24:49 ID:CYbPTuwTO

戻ってきますよ(^_^)葉書にも未成年時に登録した事を書いてください！
年をごまかしていた場合は証明できるもののコピーが必要な場合もあるので、一応きちんとサザンに問い合わせした方がいいですね。

前に友達が問い合わせしたときに話しごまかされそうになったので(未成年の全額返金に関して)、ひるまずに話し通じない人だったら違う人に替わってもらっつくださいm(__)m

762 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 07:30:43 ID:lujAVZho0

>>759
まあ、フォローするなら
「どう見ても怪しいことを平然とやってのけているから、失笑を禁じえなかった」
ってところでしょ。

未成年なら会社が潰れない限り、確実に戻ってきます。
僕の場合は、アップや会社への相談もなしに、ハガキと宅配便だけであっさりと戻ってきました。
サザンより先に、消費者センターに相談することをお勧めします。
そこで聞いたやり方を信じて、サザン相手には一歩も譲らない勢いでやってください。
新規を勧誘するよりは随分と楽な作業です。

763 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 11:39:28 ID:SmxoDOE0O

返事ありがとうございます!
俺も年ごまかして登録したんですが、身分証明して返金した際に親や実家には連絡いきますか??
てか、登録キット…アップが持ってる(゜ロ゜)

764 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 12:13:56 ID:SmxoDOE0O

……

今、消費者センターに電話したら

『自分で、20歳以上でも構いませんと決断した場合は未成年者の返金の制度には当てはまりません。また、親の承諾のある未成年契約も返金できません』

みんな此れが厳しい現実なのですね…
サザン最悪

765 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 12:30:10 ID:eFSyhC3CO

>>764 ただｻｻﾞﾝの場合は親には秘密ということで契約を勧めるから20歳以下は返金できるんじゃないかな？

766 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 12:33:07 ID:CYbPTuwTO

アップにキットをもらうしかないですね。きちんと脱会するといいましょう。
無理にとめると東京都の提示した規約に反するので最悪それを武器にすればもらえるでしょう。

767 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 17:13:47 ID:CYbPTuwTO

しかし難しいのはサザンが潰れたら返金されない可能性がある｡
脅しではなくて本当に心配…
今返金が遅れているのは多分返金が多くて会社が経営していけるよう、調節しながら返しているからじゃないだろうか。個人的な会見は述べるべきではないが、仮にそうだとしたら、サザンは破産ギリギリだということになる。

768 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 22:18:44 ID:vWGOxtQY0

潰れたらそれはそれで良いんだけどね。
こっちとしては。

769 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/02/28(火) 22:58:23 ID:9VOF+gZy0

大丈夫。消費者センターの方も立場上はっきりと言わなかったけど、クーリングオフの遅延に改善されず
むしろ悪化する業務内容に溜まり続ける苦情。
既に維持するのがやっとで、そのギリギリの均衡がそろそろ崩れるんじゃないか、つまり

サザンは遅かれ早かれ潰れます。その時はここで盛大に祝おう、諸君。

770 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 00:30:08 ID:H/KooVUoO

Ａも全員捕まればいいんだ

771 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 01:37:29 ID:bfyHUxeeO

朗報！！サザンは来月潰れます。現会員ですが、今日きかされた。
会社自身、事業に失敗して金がなく、クー対応も追い付かない状態…。むしろ、八王子に支店はないという事実も…。
ちなみに上の人も給料がもらえてない状態だった事もきいた。。
法に触れる以前に、会社自体が消費者(会員)に信用を無くし、会員異動という形になった。結果潰れるという形。
サザン終わりだね。

これはﾏｼﾞです。
自分もこの件はどんびきました。

772 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 02:00:01 ID:K3v9YzIPO

金が...

773 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 02:04:42 ID:gn0yDmiI0

ざまあみろだねw
かなとかいう馬鹿がこんな会社で40万？いまごろ歯ぎしりしてるだろうよ！

774 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 02:05:22 ID:IOVMU/ER0

あーまた出た出た。
以前何回も「来年つぶれる」だの「今年の１１月に潰れる」だの言って
スレ賑わせたけど、結局なんも起こらなかった。今回もどうせガセでしょ。
ま、潰れてくれりゃー幸いなんだけどね。

775 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 02:34:17 ID:K3v9YzIPO

金が戻ってきてから潰れてください

776 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 02:51:21 ID:9PxjSq9sO

本物の会員かどうか知らないが、予告はまず当てにならない。

一番気にくわないのは自分の金だけは戻ってくるまで存続してくれと言う奴。

777 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 03:16:22 ID:OaFdSQwfO

どうせ嘘だろ！どこのｸﾞﾙｰﾌﾟのアップが話してたんだよ！言ってみな

778 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 03:19:55 ID:YeZdghDHO

自分の金だけ戻ってきてほしいやつは今すぐは潰れちゃこまるだろーよｗ維持させたいならここにもあまり書かないほうがいいんじゃないかな？アンチは会社潰れてほしー側だし。本当に潰れたらアンチにも被害者の救済はできなくなるな…

779 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 03:23:38 ID:YeZdghDHO

ちなみに771はどこのグループですか？移動てどちらに？

780 ：サザン撲滅委員会、ただいま新規説得中：2006/03/01(水) 03:25:35 ID:4FMivtT/0

だからといってここに書き込むのを躊躇う理由にはならないな。
ねずみ講などの悪質マルチが潰れたからといって返金されない場合もあるが、実は返金される場合もある。
状況にもよると思うが、ここに書き込むのを躊躇うのは

会員の思う壺。みなさん、どんどん書き込みましょう。

781 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 03:27:45 ID:kmRBRD7g0

潰れるんじゃない、潰すんだ。

さぁ、どんどんサザンを衰退させて闇の藻屑とさしてしまえ！

782 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 05:27:37 ID:C4FqwMWC0

しね！

783 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 11:10:08 ID:RB95ANbt0

死ねない、死なない、死にたくない。

サザンが潰れるまでは絶対に。

ここでの書き込みは確実にサザンを蝕んでいる。躊躇わず、ありのままの真実を書けば、新規や会員が本当のサザンに気付く。

さぁ、みんなでサザンを潰そう。潰れるのを待つのではなく、積極的に淘汰しなければ。

まずは西日暮里・高田馬場・池袋のルノアールとMac近辺に、サザンの実態を記したビラでもまいてみようかな？

ん？営業妨害だと罵る会員もいるが、複数名のアンチがいれば充分可能だし、これくらい、サザンが犯した犯罪の数々に比べたら可愛いもの。

784 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 11:29:06 ID:F3UbYfji0

もしかして７７１は、は０なグループかな？

785 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 13:07:07 ID:OHUwJTROO

そういえばそろそろ月初ミーティングだね

以前みたいにいくつものグループが集まって巨大会議できなくなったのは、末端やＡどころか、グループが死んだから。

僕はアベの同期だけど、スズキもタワダもグループ死んだよな。

残りは例の『諦めなかった』人たち。いつまで続けるんだ？リピートも危ういのにね。

どうせ一人暮しの学生Ａは親からの仕送り使って稼いでる振りしてるんだろ？

786 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 13:25:36 ID:bfyHUxeeO

いや、私もサザンには呆れました。
新しい会社に異動を進められたんですが、どうしたらいいかわからなくて(^_^;ちなみにグループはと○だＧ。サザン全会員が移るみたい(^_^;

787 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 13:31:16 ID:qvv33oHY0

786さん、と○だって女のＡ？？

788 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 13:46:01 ID:cUWdhmhG0

>>786すみません、その会社名分かりますか？

サザンが異動するのは、サザンがこれ以上どうにもならない状況なので、ダウンを総移動させて実質第二のサザンを始めようという魂胆。
それで行政処分などの過去を清算しようとしているんでしょう。甘いですね、地の果てまで追っていって嫌がらせしてやる！

789 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 14:05:12 ID:9PxjSq9sO

あや〇下どころか、は〇な下も掲示板ストップしてるが？

首謀者は、収入ラインでもない所に突如顔を出したラスボスＴのようだなw

稼いでない雑魚Ａはまだしもこいつだけは何とかしないと

790 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 14:14:07 ID:bfyHUxeeO

女ですよ(^_^;知ってますか？あやのですね(笑)会社名は明日わかる感じですが、ジェネらへんが会社たちあげるらしいです！

791 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 14:25:13 ID:qvv33oHY0

その女は昔見たことありますよ。てことはジェネってのは、おお○つば○ってことですか？会社つくったというのは辞める前に
聞いたことありましたが、それがネットワークの会社ですか？

792 ：ナイスマン：2006/03/01(水) 16:04:53 ID:seNLXw0g0

安倍新

マッチョ～キモい～顔キモい～口　ウンコ臭～マジキモい～始めて４年～いまだ下っ端～
洗脳下手くそ～才能無い～夢もない～金もない～何にもない～あるのは借金だけ～就職先ない～いまさら焦る～ヤバい～顔ヤバい～

廣岡涼

洗脳された～世間知らず～騙された馬鹿～地元は疎遠～家族も疎遠～カネヅルさん～
アップから買った～馬鹿高い肉を食う～何だか分からない～力でない～目眩する～
足が立たない～それでも～信じて止まない～サザン～おぉサザン～こいつ馬鹿だ～

793 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 17:47:09 ID:9PxjSq9sO

〇田翼が自分でマルチ会社を作り、サザンから会員を引き抜くためにダウンに倒産説を流してるという事じゃないのか？

794 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 18:14:10 ID:F3UbYfji0

案外〇田翼が倒産説流してるのかもね

会社の業務はやってるみたいだし。どっちにしても混乱末期かな

795 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 18:49:11 ID:bfyHUxeeO

太○翼ですね。でもなんか山口って人が新しい会社を立ち上げるらしい！豊○さんＧはまぁまぁマシなＧで有名だけど(笑)

796 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 18:59:51 ID:sLhQ36hXO

山口？あの口だけで有名な山口？見栄張るのもいいかげんにしろよあいつ…

797 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 19:50:51 ID:TlEhFas1O

どんな会社だ？

798 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 20:21:31 ID:bfyHUxeeO

山口って人は自分知らないんですけどね(^_^;またＮＢですが、サザンより上限が低くなった分確実に末端が稼げる感じみたいだよ！
ってか訂正で、三月かはまだわからないらしいですm(__)mただ大人数が辞めて移るし、結局サザンは金がないから時間の問題って事！

799 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 20:25:38 ID:OaFdSQwfO

もっと詳しく教えて！会員の友達につっこんでみるから！

800 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 20:31:17 ID:TlEhFas1O

やっぱり商品は重要視してないんだ！

801 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 20:57:22 ID:bfyHUxeeO

なんでも聞いてくれていいですよ！ただ会社名はまだ決めてないみたいだけど、扱うのは美容一本！
サザンは会員に裏切られて潰れる形になっちゃいましたね(^_^;

802 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 21:04:09 ID:F3UbYfji0

山口って、は０なの上のマネージャー？

803 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 21:04:40 ID:OHUwJTROO

新しい展開！ワクワクしますね！移動で何人辞めないで続けるんでしょうね((o(^-^)o))

804 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 21:05:49 ID:9PxjSq9sO

〇田翼の目論見通りにだけはさせるわけにはいかないな

805 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 21:28:53 ID:OaFdSQwfO

いつ頃会員にはしらされるの？あと会社に電話したら教えてくれるの？

806 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 21:32:48 ID:sLhQ36hXO

やまぐちははるなの彼氏ではるなのアップ。
口だけで見栄を張る事しかできず、もともとある言葉の意味を自分で作り出してダウンを洗脳していくやつ。
屁理屈が得意かな。ちなみに今は右側全滅しててサイクル無し。

807 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 21:59:56 ID:kK5z/jNy0

異動となれば、会員は余計に出費がかさむ。
これまで盲目的にサザンを信用してきた奴らも、己の立場を理解するしかなくなる。
会社と共に心中するか、決意を込めてマルチ商法と深く付き合っていくか。

サザン最盛期（当時ウィーズ）に翳りを見せた一因として、他マルチからの引き抜きがはやったことがある。
他社の甘い言葉に騙されて異動した彼らは、ウィーズに移った太田や桜庭のようになることを夢見たんだろう。
だが、実際には世間に名を知られることもなく壊滅。
異動した会員に残ったのは、サザンで作った借金＋移動先の会社で作った借金だけだったとさ。
世間からは依然として爪弾き者。
サザンからは裏切り者扱い。
そして異動を唆したアップもばっくれ、己の考えの甘さに後悔しただろうよ。

サザンで結果を出せなかった奴が、異動したところで成果を出せる訳がない。

808 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 22:08:17 ID:J5r1uj5P0

ウィーズからシナジーに移ったやつで名をあげたやつなんか聞かないだろ。
いいかげんうまい言葉で引き抜かれたものの実際はカモにされるんだって気づけ。

809 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 22:10:31 ID:bfyHUxeeO

まじすか！はるなって女なんだ(^_^;聞いた事すらない(笑)
会社名はサザンに聞いてもわからないですよ！消費者である山口さんが社長になるのだから！

810 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 22:13:38 ID:TlEhFas1O

しょせんこんなもんだよ！甘い夢を信じてるやつはずるずるとこれから抜け出せないし自分が信じてたｱｯﾌﾟに言われたらついていっちゃうんだよ。ﾊﾞｶだよな

811 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 22:16:42 ID:bfyHUxeeO

ただ気になるのはサザンに残る人もいるって聞いた(^_^;多分少数だけど。
サザンのチーフ以上(宗像氏など)の人は役員に回るらしい！

812 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 22:19:05 ID:TlEhFas1O

ｻｻﾞﾝの役員？それともやまぐちの会社の役員？

813 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 22:49:18 ID:9PxjSq9sO

何にせよあの連中が作る会社ならサザン以上のクソ会社になるのは確実だな

早い所潰さないと

814 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 22:52:26 ID:bfyHUxeeO

いや、サザンのチーフ以上の人が、新しい会社の役員になる！山口さんが代表で！でも私個人的に宗像氏は好きですよ。太田氏はよくわからんが…

815 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 22:56:15 ID:TlEhFas1O

いいよぉに使われてんだな。責任はやまぐちのせいになるしな！

816 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 23:12:33 ID:kK5z/jNy0

まあ、現状で潰れるかどうかは半信半疑だけど、
この噂が広まることで不信感を募らせた新規がやめていくなら願ったり叶ったりだな。

817 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 00:37:00 ID:Op4sdEQYO

ここまで言って潰れなかったらアンチも嘘つきって会員から言われそうだな！俺はその辺が楽しみだね

818 ：>>817：2006/03/02(木) 01:20:10 ID:yXbTBctX0

ま、そうだとしてもバカな会員「ごとき」に、それを皮切りに言いがかりをつけられても痛くも痒くもないんだよ。

その前に会員は自分らの撒き散らしたウンコの始末と、ビジネス云々のまえに尻の拭き方から学習したら？

819 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 03:36:11 ID:pYITKAl/0

やま○ちって糞だな・・・丸め込むのがうまいとは聞いた事があったが。。。

820 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 04:51:58 ID:IWiJO+7p0

潰れるなんて噂、前にも何回か出たけどまだ一回も潰れたためしがない。
いったいこーゆう情報はどっから誰が流すんだか。。。だいたいは誰かの先走り勘違い解釈が発端。
だから潰れるという情報はイマイチ信憑性がないが、でかい組織が移動していけば衰退も間近ですね。

821 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 09:00:32 ID:vClQfrms0

潰れるって噂はいつも誰かが勝手に発言して、それが一人歩きしていくんだろ。
だから、信憑性は低い。
今回も>>771が言っているだけだし。
恨みを持つ人の願望か、会員の流言飛語か分からないけど、たった一人の意見で全体を嘘つき呼ばわりするような程度の低いことはしないで欲しい。

僕個人としては確かに潰れてほしいけど、>>771が本当だと思うほど甘はない。
噂が本当の倒産への追い風になるなら結構だけどね。
評判第一の会社に倒産疑惑が出ているなら、笑うに笑えないでしょ。会員にとって。

822 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 09:48:42 ID:kMrlEWGXO

いや、本当ですよ！
だから相談してるんじゃないですか

823 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 10:43:27 ID:FkYnwNnZO

君を嘘つきよばわりしているんじゃあない

アップが言ってたというのは本当かもしれないが、その倒産説が真実だとは限らないと言っているだろ

昨日から名前が上がっている連中は、自分の利益のためなら嘘でも流すような汚い連中だからな

824 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 12:01:21 ID:kNb5BAMAO

まぁどちらにせよサザンはそのうちつぶれるよ。

リピートは早く届く(売り上げに必死)

返金は半年以上かかる(一気に返金する余裕が無い)

普通に考えて経営不振でしょ(-.-;)

825 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 15:14:23 ID:91qHSnVG0

クーオフから二週間で手紙きました。四月２８日までに返金とのこと。
かえってきますよね？

826 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 16:47:42 ID:Op4sdEQYO

潰れなきゃ戻ってくるよ！

827 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 16:54:39 ID:gIjOrZR70

潰れても戻ってくる場合もある。ねずみ講にはよくあるケース。
ま、何にせよサザンなんか「稼げない」の100乗はマイナスだから。金や友達や家族、環境や自我、価値観に体調に時間など凄まじいほどに失われていく。
早く潰れたほうが世間のため。いや日本のため、日本の学生のために潰すべき。

828 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 23:19:09 ID:YFDJ/3nt0

つぶれそうだという理由

評点がD2だから

829 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 00:03:27 ID:2hUgTWdB0

潰れる理由？

ここをいま見ている会員ども、鏡で顔を見てみなさい。馬鹿面だろ？お前らみたいなのがいるサザンは・・・ねえw

830 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 01:23:01 ID:z8zV744A0

俺今日サザンに
「返金遅れてるのは経営がうまくいってなくて調節しながら返してるからですか？」
って単刀直入に聞いたら、
「…少々御待ち下さい！」
って違う奴に代わられたんだけどw心当たりあるのか？

塚、サザンはクレーム用に常に担当を用意してる。

「はいーかしこまりましたー上にも伝えておきますのでーはい、はい、申し訳御座いません・・・・・」

が延々と続くw

831 ：通行人：2006/03/03(金) 01:53:55 ID:NVBtYbtQO

ｱﾅﾀたちｱﾝﾁ？どうでも良いけど負け犬が吠えても淋しいだけでしょ。ｶﾜｲｿｳ↓

832 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 02:18:35 ID:Orwf7QXT0

そういうあんたが会社つぶれたら負け犬になるんだろ？

借金地獄に陥るのがオチだよ。
ばーか。

833 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 03:29:14 ID:gaKTqmokO

確かにサザンはボーナスプランが悪いね。

潰れはしないかもしれないが、

言いあってるひと、どーでもいいんじゃない!?

くだらないじゃん。

834 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 07:40:44 ID:+yhQ4kMf0

通行人って言うか、会員でしょ。
潰れようと潰れまいと、サザンに所属している時点で99,99％が負け犬。

あと、殆どの場合言い合いにはなってないね。
会員側がマトモな意見を出せないから。
「下らない」「どうてもいい」っていうのは、反論が出来ない負け犬会員の必死の抵抗。
譲歩するくらいなら正面から意見を言えばいいのに。
ココを見て辞める新規が居る限り、書き込むことで効果は得られている。

それを辞めてほしいと思うのは会員だけ。

835 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 08:30:08 ID:TphOOwn0O

どうせ無収入会員が夢見てるだけだろー

あるグループは昨日月初ミーティングだったみたいだね。散々信憑性の無いこと言って洗脳されたんだろうな。
一度アップに通帳みせてもらったら？
喫茶店で飲み物も新規に奢れない意味がわかるだろうよ

836 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 08:30:35 ID:tQjN7yLw0

サザン自体が負け犬なんだからねえ。

837 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 10:11:58 ID:lhBWxTz10

会員っていつもファミレスで水しか飲めず、パン屋からパンの耳をタダで貰い、コンビニで賞味期限ぎれの弁当を貰い、何とか食いつなぐ。
そこまでして願う夢は「爆発」
あぁ、神よ！
なぜ会員は皆、こうまでして無知で愚かなのでしょう！普通じゃ考えられない作り話に食いつくなんて、ただの魚それ以外でしょうw

838 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 12:16:49 ID:TphOOwn0O

交通費さえ払えなくてキセルして日雇いして、そこで稼げないの気付けよw

やってる理由は稼げてないのにひたすらに夢に向かっている仲間といるからだろ？

839 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 13:02:39 ID:H7UgXyV/0

サザンは馬鹿しかいないねぇw

かなとかたくとか馬鹿ばかりいるから駄目なんだよ～

840 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 16:08:19 ID:vqZIL8CM0

山０の新会社への引き抜きってどうなったんだろ？

841 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 17:39:38 ID:TphOOwn0O

信用性無いからするーじゃね？

842 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 18:19:07 ID:cedebKRrO

ﾎﾝﾄに新会社に移動あるの？

843 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 18:30:38 ID:1THja4krO

あるよ！三月末くらいから異動！
誰か会員に友達いたらきいてみ！

844 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 18:59:44 ID:vqZIL8CM0

移動って一部のグループだけ？それとも全員？

845 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 20:02:06 ID:1THja4krO

いや、多分ほとんど！サザンのＡとかチーフ、ジェネが会社とケンカしたらしいよ。
経営陣がとんでもない馬鹿なんだと。
だからほとんどが消えて、サザンは倒産するみたいな。

846 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 20:02:30 ID:ZwckszS4O

全員。

847 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 20:44:16 ID:6/VejFwHO

まぁ、ｻｻﾞﾝが潰れるにしろみんな移動するならｻｻﾞﾝの生まれ変わりだと思っていいだろ

848 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 21:43:04 ID:EzWqzw3X0

その辺はどうでもいいよ。
とりあえず今はサザンの悪評を広めるのみ。
新会社に移ったところで、会員の現状は変わらない。
末端会員はより負担がかかり、盲目的に信じていた奴らも自己を疑う羽目になる。
相当にしたたかでないと、もう無心で勧誘なんかできないよ。
「サザンでは」稼げなかったっていう過去がある限りね。

849 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 21:51:03 ID:vqZIL8CM0

新しい会社引き立てるためにサザンぼこししてるんじゃない？どっちにしろ新しいとこも変わんないと思う

850 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 22:51:45 ID:TphOOwn0O

ここって晒し禁止じゃないからサイトを載せていいのかな？
僕等の意見は会員に伝わらなければ意味が無い
嵐ではなく意見を書き込む。何人かは救える気がする

851 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 23:54:33 ID:ZwckszS4O

掲示板なくなりましたよ。

852 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 23:56:54 ID:7gXESbXjO

〇るな下の掲示板無くなってるね

最後に書いてた日記も削除されてるし

853 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 23:57:58 ID:qAc7bi0sO

ｱ

854 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 00:03:54 ID:F4WHStqh0

掲示板消されてるのは多分新会社引き抜きに応じなくて辞めたパスワード知ってる人間が
荒らすの防ぐためかもね。洗脳しなおすのに必死なんじゃ

855 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 00:07:58 ID:MOdbCfuAO

会員の友達に聞いたけど、何も聞いてないみたいです！でも今会場とか活動やってなくて掲示板もつかえないみたいらしい

856 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 00:27:00 ID:F4WHStqh0

混乱してるみたいだな。上がバックレたんじゃない？いい辞め時かもな

857 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 01:50:16 ID:0Dx0yXQfO

何にせよやまぐ○とは○なのグループは一番苦情が多いグループと評判だったから、会社変わってもろくでもないよ。
美容の商品作るつっても他の有名な会社(ＤＨＣとか)より良くて安いやつを作るつもりは無いだろうし。

858 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 04:05:23 ID:MOdbCfuAO

はるなｸﾞﾙｰﾌﾟだけど何も話聞かされてないんですけど…

859 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 06:24:24 ID:0Dx0yXQfO

>>858
見限られてるんでしょ、会場とか行ってないんじゃない？
ためしにアップに聞いてみた？掲示板の事とか。

860 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 07:38:55 ID:Ri5rvrCQ0

うわさを否定しているんじゃんなくて、
何も聞かされていないのはヤバイ。
僕の元アップがバックレる直前も、適当な返事で誤魔化され、ある日突然連絡が絶えた。

何も知らないのはいつも末端会員。外部者よりも自分の組織をしらない。

861 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 07:41:46 ID:Ri5rvrCQ0

情報を伝えようとしないアップよりも、
そろそろ入ってくる情報をありのままに受け入れてみる時が来たんじゃない？

862 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 09:36:42 ID:MOdbCfuAO

一番近いAにも何もはなさいみたいです！

863 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 11:17:42 ID:F4WHStqh0

じゃあ活動はまったくしてないの？

864 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 11:49:23 ID:qI/Yi49tO

今日アップに聞いたら、グループによるらしい！間違いなくＡは移るよ！あとはＰＬらへんも異動はするでしょ。
会場はなくなって二週間近くたつね。
もはや前兆。
声がかからなかった末端会員も、そのうちかかると思うよ！
すぐ潰れるわけじゃないからさ！

865 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 12:29:15 ID:MOdbCfuAO

863
活動しようにもUPが連絡とれないし、いきなり会場休みになって日程すらでないんですよね！

866 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 14:56:13 ID:Gk3rDRZD0

なんか潰れる話になった途端会員の荒らしがなくなったよね～
書き込もうにも倒産が事実だったから、書き込む気力も失せたとか。それによってサザンが稼げないことも、アンチの主張が真実だったことも嫌でも理解したんじゃない？
あれだけ信じて盲目的になってたから、会員はここらでまた引き抜かれて、いい様に扱われて金を騙し取られる前に！
そろそろ真実を認めてサザンでの自分を見直すというか、自分のこれからを見直したほうがいいんじゃない？

867 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 17:03:52 ID:0Dx0yXQfO

確かに新しい会社に行っても稼げないだろう。稼げるのは首謀者だけ。
やらないのが一番だな。

868 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 17:39:27 ID:Ta1pF3O60

ま、会員ども。

お前らはどうせドコ行っても騙されるから、馬鹿だし糞だし愚かだし。サザン辞めようが潰れれようが移籍しようが、所詮は小作人みたく搾取されて窶れ死ねｗ

869 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 17:45:25 ID:MOdbCfuAO

潰れなかったらどうすんだよアンチ゛

870 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 18:28:43 ID:gzyzPy37O

>>869 馬鹿？
グループの頭からぬかれたら事実上倒産だろうが

871 ：try：2006/03/04(土) 18:51:39 ID:LTT3BY7iO

私が前から言ってるのに信じないから！
でも今飛び交ってる話には嘘が含まれてる！
私が誰よりも詳しく知ってる事を理解して協力してくれませんか？

872 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 19:06:53 ID:gzyzPy37O

>>871 信じますので話してくれませんか？

873 ：ｔｒｙ：2006/03/04(土) 20:07:16 ID:aIHCl6Zd0

私が一番納得がいかないのは、アーク会員が率先して移動する、
って形になってるが、実は違うって事です。
会社を変えたからどうなるわけでもない！って皆さんも分かってるじゃないですか、
じゃあだれが一番望んでるかって、考えると会社側の人間なんです。
しかも会社側の人間でもあり、裏切り者であるたつみなんです。

874 ：ｔｒｙ：2006/03/04(土) 20:11:13 ID:aIHCl6Zd0

一番儲けるのは社長だはないのです、商品を5割増しでさばく人間が一番稼ぎますから！
しかも

875 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 20:18:36 ID:wuWJx5pZO

5割増し？
どうやって5割増しで捌く事に関わってるの？

876 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 20:24:34 ID:6KgkFKsX0

しかもなんですか？

877 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 20:46:10 ID:MLG/F1uu0

○田翼や山○が動いて会社作っているとか言われてるけど、
その新会社にその人が関わってると？

878 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 20:49:38 ID:0Dx0yXQfO

た○みか…また黒いの出てきたね…
商品は多分バッタもん？

879 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 20:51:49 ID:NjFQ3LO3O

原価と価格という意味？ちょっとわからない(ﾟ-ﾟ)

てか、今の組織構成がそのまま移動するわけがない。各グループのリーダーが左右のバランスをじぶんで良いように変えるだろうね

880 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 21:02:55 ID:MLG/F1uu0

８７１と８７３～８７４って同一人物？

881 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 21:28:24 ID:6KgkFKsX0

ホントに移動なの？最近はいったばっかなんだけど

882 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 21:41:14 ID:qI/Yi49tO

異動は確定。
今月中旬までに声かけ完了するらしいよ。ボーナスプランは今より断然よかったけど！末端が稼ぎやすくなってるよ！
あとは太田氏と山口って人の信用性だね。

883 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 21:42:08 ID:0Dx0yXQfO

バランス変えるだろうね。は○なとか左側ガン片伸びだからね。
や○ぐちは社長だから関係無しと。

884 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 21:42:38 ID:XUSvDLIG0

甘いねえ、君は。
ネットワーカーが新しい会社を作るときには、それまでよりもさらに上に
報酬が集中するようにするものなのだよ。

885 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 21:44:59 ID:6KgkFKsX0

ボーナスプランどんなの？てか882の人はなぜそんなにくわしいのですか？？

886 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 21:59:27 ID:6KgkFKsX0

はやくこたえろよ！！！！

887 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 22:00:57 ID:hEDZ1/lX0

稼ぎやすくなっているように見える。
またはそういう風に思うように説明されるだけ。
わざわざ出費を増やすマネをするわけがない。
そのボーナスプランって奴を書き込んでみな。
あっという間にその嘘を見抜いてあげるから。

888 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 22:02:23 ID:hEDZ1/lX0

>>886
会員は少し自分で考えることをした方がいい。
あと、情報提供を望むなら最低限の礼儀を知れ。
別にここはお前のために存在しているわけじゃないんだから。

889 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 22:04:19 ID:hEDZ1/lX0

会場がいきなり閉鎖された。
アップと音信不通になった。

それはもう、考えるまでもなくレッドサインだよ。
慌てて新体制を固めようとしている片手間に、末端に対する言い訳を考えているだろう。

890 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 22:04:50 ID:taRGPFF6O

焦ってるんじゃない？要はだまされてたんだよ

891 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 23:01:28 ID:63Tk/lY5O

問題は移動した奴らがまた被害者を作ることだろ？

892 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 23:18:27 ID:F4WHStqh0

NBは立ち上げ屋が居て、ある程度組織作って荒稼ぎして評判とか世間の風当たり強くなったら
新しい会社移動して潰しての繰り返しで下に金出させて儲けようとする連中いるからね～
やま０ちとか収入取れなくなったから立ち上げ屋に回ったんじゃないかな

893 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 23:32:26 ID:6KgkFKsX0

upと連絡とれるよ

894 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 23:58:17 ID:hEDZ1/lX0

そのほうれん草はちゃんとＡまで繋がっているの？

895 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 00:05:22 ID:QIxB7v8B0

AのUPと連絡復活した

896 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 00:22:57 ID:V4iOHI7iO

移動したらまた初期投資あるんでしょ？
殆どの会員は払えないよね。またローンくませるのか？

897 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 00:25:59 ID:2JLCqWjm0

そうだね。サザンでの活動は全て無駄に終わる。

898 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 00:50:11 ID:xk8zQuft0

>>825 です。
諸事情で返金が遅れるとのこと。
どうすれば...orz

899 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 05:41:47 ID:PkBDAZGWO

>>825

返済期日をハッキリ決めれば、返ってくる可能性ありです。
友達がそれで返ってきました。

……会社が潰れなければね。
消費生活センターに相談してみるのが一番かと…
それか、弁護士さんとか、自治体がやってる法律相談とか。

900 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 08:41:41 ID:WPoZIoS/0

いちおう、倒産が会員のネタで、釣られた人間を嘲笑っている奴がいると仮定して話をする。

別にそれでも問題ないんだよ。
潰れようと潰れまいと、その噂は人心を離れさせるだけの効力があった。
ただ自分が楽しむためだけに、とんでもない失態を犯したな。

901 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 13:21:06 ID:weOQ4J5o0

>>898
3月のはじめに4月28日に返金するという手紙が来たんでしたっけ？･･･いつもと比べて返金までの期間が２ヶ月弱と短いですね。
まあ単にサザンの景気がよくなったのじゃないかともお思えますが･･･もし4月の倒産が事実なら、元から返金する気なしで出した手紙みたいで怖いですね。

899と同じくセンターに相談をオススメします。

902 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 17:25:55 ID:f5NgVq6PO

でもセンターも実際に会社が潰れるか潰れないかなんてわかんなくない？

903 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/03/05(日) 18:51:54 ID:wJZZkr/fO

有力ラインいなくなるくらいで速攻つぶれることはないだろう。
経営的に深刻な事態ではあるがな。
コミッション不払いや遅延がおこったらやばいな

904 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 19:21:06 ID:V4iOHI7iO

反対にセンターから行政に流れて潰れる場合もある

905 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 20:58:58 ID:XGoa7awCO

会員が荒らしていたころが懐かしいな

906 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 21:12:19 ID:1b3QykINO

今や会員もやま〇ちが社長になるとかいう会社に引き抜くためにサザン叩きw
せこい連中だな

907 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 21:33:16 ID:oaHaembEO

そんなのどこでやってんだよ！ｻｻﾞﾝ叩きなんて聞いたことねーぞ！全部うそか(笑)

908 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 21:44:37 ID:XGoa7awCO

最後のもがき

909 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 21:48:03 ID:xBnBbOgv0

そりゃお前、会場にしかいなけりゃサザン否定の情報なんか入ってこないよ。
狭義での否定も併せれば、
各大学での警告。
消費者センターに殺到する苦情。
そして、ここの掲示板。
サザンは会員と知らない人意外からは大抵たたかれているよ。

910 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 21:49:55 ID:xBnBbOgv0

会員が嘘だと思うなら勝手にすればいいけど。
ココを見た新規が疑いを持てば、それだけで十分。
説得力のある意見を言えなければ、その流れを止めることはできない。

911 ：か：2006/03/05(日) 23:00:32 ID:dNoDOXaHO

新規が疑いを持てば充分なんてアンチの目的はとっくに見えてるな！まずここに書いてるアンチはＮＢで稼いでない。情報に根拠もない！

ＮＢはビジネス。うまく稼げないやつもいてあたりまえ

912 ：か：2006/03/05(日) 23:03:52 ID:dNoDOXaHO

きっと、環境がわるかったんだな。やれば稼げるのにあきらめれば俺もアンチの意見も持つしなんとなくわかる。だから否定はしないよ

913 ：“か”さんへ：2006/03/05(日) 23:43:09 ID:IMB9R1X10

知ったかぶらないで“かな”さんヾ( ´ー｀)
NBなんてビジネスとして認められてないんだから、頭悪いからまだ気づかないんだね～
やれば稼げる？おいおい、勧誘においての「決まり事」も知らないんだね？そんなことを吐いてはいけないこともご存知ないと？
根拠がないんだ～へぇ～。。。いままでのスレ読んだ？それとも脳みそトロケテ～ル？
根拠どころか証拠見せて事実と判明してるじゃん。根拠もなんもないのは会員だよ～馬鹿どもだよ～
う～ん、サザンが君みたいなボゲばかりなら潰れるってのも本当だね(σ・∀・)σやったじゃん“かな”さん！いままでの努力が水の泡だよ！

914 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 23:45:16 ID:oaHaembEO

や〇ぐちの新会社っていうはなしもうそらしいしね！世の中正しい情報はどこにあんだか

915 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 23:57:50 ID:DCrfNS3hO

"か"さんは、上で貼られてたリンク先の新聞記事は見たのかな？
ＮＢは「うまく稼げないやつもいる」のではなく
「うまく稼げないやつがほとんど」なんだよ
ついでに、アンチ＝失敗した人間って決め付けは
情報に根拠はあるのかな？

916 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 00:14:58 ID:R0Ms15ahO

てことは…山〇などのサザン幹部会員の引き抜きに、ここのアンチは利用されてるってことか？

917 ：四条法治：2006/03/06(月) 00:31:03 ID:a3cAP3RYO

だがしかしハ●ナのSITEに会員が書き込む《掲示板が消えた》のは本当ですよ

918 ：か：2006/03/06(月) 00:53:22 ID:Rg0Kyn2bO

決めつけてはいない。もちろんＮＢを実際にやったことない人もいるんだから。記事に書いてあることが全て正しいとは限らないししかもいつのだよ！やれば稼げるのは本人の意志次第だね。

919 ：か：2006/03/06(月) 00:54:39 ID:Rg0Kyn2bO

この戦いは終わりそうにないな

920 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 01:05:20 ID:fwVEEsT4O

だから問題は新しい会社でも問題を起こす連中が活動していくことだろ？

それは食い止めれないの？

921 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 02:35:26 ID:R0Ms15ahO

結局山〇やは〇なが新しく移る会社ってどこなの？

922 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 03:28:53 ID:Lsghi/LfO

もう会員の精神論は飽きた。統計で初期投資すら十六人に一人しか元を取れず、活動費用も含めるとマイナスになるのは分かってる。
必ず犠牲者の方が多いのは明白。会員の精神論はもういい。

923 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 07:38:17 ID:a3cAP3RYO

昨夜あんまり親しくない友人から電話があり話の内容は「凄い儲かるバイトがあるんだけど一緒にやらないとのことだった」。
僕は笑いがとまらず「ＮＢだろ？どこの会社？」と聞くと
「サザンアーク」といっており更に友人は今伸び盛りの会社だとか80万以上稼いでいる奴がたくさんいる等と言っていた。
僕は元会員であることを話現状を話すとぽつりと「だまされた」と一言放ちクーリング・オフすると言っていた。
気の毒なのは末端会員は何も知らされていないことでこれからも少しではあるがそういう被害者が増え続けるのだと笑える。

924 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 07:49:41 ID:4h8gOuDW0

しかも十六人に一人っていうのは、
「一ヶ月の間に続けて左右偏りなく八人ずつの新規がついたばあい」だから、
そこまで安定するには、それこそグループリーダークラスにならなきゃ無理。
つまり、十万以上の収入を得ている奴すら殆どいない現状。

お前が「稼いでいる」と思っている奴は、毎週目まぐるしく新しいダウンを引き連れてくるか？

どんな意志があっても、才能がなければ稼げない統計と経験談が出ているんだよ。

万人が稼げる証拠と根拠ある理屈を言えない限り、
『サザンではまず稼げない』
『会員の言うことは嘘ばかり』
これらを覆すことはできない。
記事がいつのだろうと、あれだけ偏った結果が出ているのに、数年でそれが覆されるわけがない。
何ひとつ説得力のない会員の自己弁護より、よっぽど説得力がある。

925 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 07:51:32 ID:4h8gOuDW0

＞情報に根拠もない！

そう思っているのは……いや、『思おうとしている』のは、後には引けない会員だけ。
大抵の登録前の新規や、自分でうすうすとアップの嘘に感づいている会員なら、ココを見れば誰だってすぐ辞めたがるよ。

926 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 08:04:06 ID:e0+KQSh40

>924
そもそも【万人が稼げる証拠】なんて必要ないし、その証拠なんてない。
世の中の仕組み上、マルチに限らず【万人が稼げる】なんてありえないから。
説明会じゃ【万人が稼げる】なんて今は誰も言ってないよ。
むしろ勘違いされてセンター行かれた方がよっぽど面倒なのはアドバイザが一番よくわかってるしね。

927 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 11:20:45 ID:Rg0Kyn2bO

早い話みんなで稼いでいこう。そもそも⑯人でワンサイクルっていうプランになってるんだから。おいしい話じゃないんだから。おいしくしよう

928 ：>>927の馬鹿へ：2006/03/06(月) 11:43:17 ID:3z1hh+Yu0

早い話、もうサザンは潰れるから。トップ辞任からの退会の流れは貴様みたいな低能じゃ食い止められないだろヾ( ´ー｀)

みんなで稼いでいこう？誰が？また①からコツコツ人間収集？お疲れ様、脳みそ死んでるね(´∀｀)
おいしい話じゃないって認めてる当たりが哀れだねぇ～貴様じゃ美味しく出来ないだろうに。
どう足掻いたってウンコは美味しく出来ないだろ。サザンはウンコなんだから無理～

929 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 13:39:45 ID:Lsghi/LfO

>>927皆でおいしくしよう、と言って自分だけおいしくなりたいんでしょ？
安い洗脳文句ですよ、それ。そんなんじゃなかなかダウンは騙せません。
あと、全く論理的な話をしていないのに『要は』とか使わないで下さい。何も要約されていませんから。

930 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 13:56:08 ID:WDzHCjc30

サザンは稼げない、これは事実。会員は世間知らずの馬鹿ばかり、これも事実。

サザンは稼げない、これは事実。会員は世間知らずの馬鹿ばかり、これも事実。

サザンは稼げない、これは事実。会員は世間知らずの馬鹿ばかり、これも事実。

サザンは稼げない、これは事実。会員は世間知らずの馬鹿ばかり、これも事実。

サザンは稼げない、これは事実。会員は世間知らずの馬鹿ばかり、これも事実。

サザンは稼げない、これは事実。会員は世間知らずの馬鹿ばかり、これも事実。

サザンは稼げない、これは事実。会員は世間知らずの馬鹿ばかり、これも事実。

サザンは稼げない、これは事実。会員は世間知らずの馬鹿ばかり、これも事実。

サザンは稼げない、これは事実。会員は世間知らずの馬鹿ばかり、これも事実。

サザンは稼げない、これは事実。会員は世間知らずの馬鹿ばかり、これも事実。

サザンは稼げない、これは事実。会員は世間知らずの馬鹿ばかり、これも事実。

サザンは稼げない、これは事実。会員は世間知らずの馬鹿ばかり、これも事実。

何回繰り返せば馬鹿どもは気付く？？？

931 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 15:56:51 ID:Rg0Kyn2bO

別に『要は』なんて言ってない。サザンで稼げないようじゃあどの会社行っても稼げないね。おいしい話だと思いこんでるのが分かってない。やらなきゃあゼロなのに。

932 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 16:00:00 ID:Rg0Kyn2bO

たしかに自分の収入は大事。じゃなきゃあ仕事をやる意味がない。これ当たり前。けど自分ばっかりという考え方は違う。それじゃあシステム上、収入は上がらないし仲のいいメンバーなら特に稼がせたいと思うのは当たり前。

933 ：931の“かな”さんへ、チミだよチミ！：2006/03/06(月) 16:25:26 ID:kK4U3Age0

サザンなんか信じている様じゃ、会員を続けている限り、他の何処行っても稼げないヾ( ´ー｀)
>>931が言う何処行っても稼げない輩は、931自身であり“重症洗脳者”だから(b^-゜)
やればゼロならまだいいだろ、やれば確実にマイナスだよね♪馬鹿なんだから理解出来ないか（笑）

稼げると思いこんでやる、って言ってる辺り、稼げると思い込まないとやっていけないことを示唆している発言だよね。可哀想、そこまでして何故続けてるの？？？
そろそろ潰れるから、全部失って気付けよ、馬鹿かな。そうだよ、チミだよチミ！

934 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 16:25:53 ID:fwVEEsT4O

マルチレベルマーケティングは究極に自分と他人と向き合う仕事だと思う。
だってそうでしょ？
自分の可能性を信じれなくなったから辞める。他人と向き合い否定や拒否されるのが恐いから、耐えられないから辞める。これはサザンに関係なく全体に言える話。
人にどう思われるかどうかではなく、自分がどう思うか、どうなりたいか。
事業をやっているという自覚と自立があれば問題は起きないと思うんだけど、その意識を持たずにまたは持たされずにノリや不実告知を繰り返して活動していく人間が多いことがこの業界の欠点。
サザンがどうこうじゃないよ！

935 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 18:04:55 ID:Rg0Kyn2bO

９３３はＮＢで稼いだことはないね。もしくはやってないか。笑自分でそう言ってるようなもの。だから毎日ひたすら２ちゃんねると向き合って書き込みしてるんでしょ？かわいそうに(^^;)あとＮＢやってたら他では稼げないてのは意味がわからない。

936 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 19:05:49 ID:8fFck4nKO

新しい会社はﾆｭｰｽｷﾝらしい！何か新しいねずみ部門ができたらしく！

937 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 19:16:46 ID:fkNwfM/+0

ニュースキン？新会社作るんじゃなくて？単なる引き抜きなのかな
サザンのやま０ちや、はる０以下が中心で動くみたいだから倒産説とか知らない会員もいるのは事実らしいね
でも大多数消えるから厳しくなるのは確実みたいだけど

938 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 20:44:17 ID:R0Ms15ahO

ニュースキンみたいな長くやってる会社がねずみ部門作るってどうゆうこと？根拠もないてきとーな話しすんな。

939 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 20:45:58 ID:Ttbsrzix0

だ・か・ら！
「サザンでは余程の才能がなければ稼げない」の！
キミが稼いでいるように見えているアップは、虚栄を張っているだけだから。
稼げるのは極々一部。
稼げなかった。友だちを無くした。騙された。
これらの苦情が多くの人から出ているのもまた事実。

これが前提。

だとすれば、「可能性」「自分がどう思うか」「他人と向き合う」「サザンで稼げなければ他でも無理」
これらの言葉は、ただ単に自分の収入を減らさないためにダウンを引き止める言葉にしか聞こえないよね。
だって、稼げなかったとしても「自分が悪い」で済まされちゃうんだもん。
これらの精神論を頭から信じている限り、〝会社が悪いから稼げない〟という真実に思い至らない。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 20:49:12 ID:Ttbsrzix0

信じられなくなったのは自分自身の可能性ではなく、会社やアップの「稼げる」発言。
耐えられなくなったのは、一般人の侮蔑と嘲笑。そしてアップのその場しのぎの方便。

キミらはそれを都合のいいように言い換えているだけ。

チーフマネージャー以上になって、初めて稼げる。
アシスタントマネージャークラスでやっと元が取れる。
アドに成り立ての頃はもっとも借金がかさむ時期。
これらは全て真実。
それほど可能性の少ない会社に、何故誘うのか？

941 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 21:01:34 ID:fwVEEsT4O

だから稼げるというノリがそもそも間違ってるということ！分かる？

942 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 21:13:29 ID:MaGqLSKwO

や〇ぐちとは〇なの下はみんなﾆｭｰｽｷﾝに移動なの？

943 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 21:57:50 ID:Rg0Kyn2bO

はいはい。全然わかってませんね。稼げなかったのはあなた。あきらめたのもあなた。稼ぎようがないね。やれば別にだれでも結果は出る。友達どうこうは伝え方の問題。どうせ何もせずにやめたんだろ？努力すれば才能はなくてもできるよ。

944 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 22:10:18 ID:Rg0Kyn2bO

結果の出したことのない君には稼げない常識ができてるんだろう。まあいっしょに仕事するUPによって結果は変わってくるから責めはしないよ。

945 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 22:12:55 ID:Rg0Kyn2bO

実際、シュミレーションを越えるペースでグループを伸ばすのは可能。それさえ見えない君はよほど経験がないと見える。そんなに２ちゃんねるに書き込むくらいＮＢが好きなら今からやれば？笑

946 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 22:53:24 ID:uXjoqhpG0

>>943-945 テラワロスｗｗｗ
だから会員はバカにされんだよｗｗｗ

947 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 23:26:53 ID:fNp0RvyO0

>>945
シミュレーションだな、シミュ、ミュな、ミュ、みゅ。

稼げないのはサザンの仕組みが悪いから。
あきらめたのではなく、真実に気づいたから辞めた。
やり続けていたとしても稼ぎようがないね。当たりのない宝くじを引いているようなもの。

サザンが稼げない根拠はこのスレだけでも上から埋まるほど出ているんだよ。
とりあえず、もう一度読み直してきなさい。
その上で、否定を覆すだけの説得力のある発言をしなさい。
「分かっていないのは、アップの言うことだけを盲目している」あなたです。

948 ：>>943：2006/03/06(月) 23:31:11 ID:UCToaUdj0

頑張って、はいはいヾ( ´ー｀)良かったじゃん♪稼げるんだろ？へぇ～君は随分リッチなんだね、何処のグループ？？？
将来安泰だねぇ、君はそんな素晴らしい人間なのにこんなところで書き込みしてていいのかな～？バカなかなさん？
頑張って稼げるなら何で苦情がそんなに多い？そんなに君のいう負け犬が現会員数より多いってどういうことかな～？

。。。。。。。。はぁ、バカなんだろ？君(*´Д｀)=з負け惜しみはいいから、底辺這いつくばってなさいw

949 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 23:32:26 ID:fNp0RvyO0

友だちどうこうは伝え方によっては洗脳が成功するが、もし失敗して真実に気づかれた場合は薄ら寒い目で見られる。
これは、マルチ商法をやっている以上仕方ない。差別されてしかるべき。
洗脳を成功させるには、人を騙す才能と有能なアップが絶対に必要。努力の問題じゃない。
そもそも、何を努力するのかな？
具体的な手段を伝えず、「努力しろ」「成功しなければ努力が足りない」なんて、ただの責任の押し付けだよ。

結果が出ていることを知らない君には、稼げるかもしれないという妄想が出来ているんだろう。
まあ、キミを騙したＵＰによって洗脳の成功率が変わるから責めはしないよ。

実際『「〝シミュ〟」』レーションを超えるペースでグループを伸ばすのはほぼ不可能。
それさえ気づかない君はよほど経験がないと考えなくても分かる。
そんなに２ｃｈに書き込むくらいこのスレが脅威なら、今から文章術の勉強でもすれば？

950 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 23:32:35 ID:iPMvrGMf0

942の質問にわかる人答えてあげたら！！
やっぱり嘘なの？

951 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 23:34:18 ID:fNp0RvyO0

仮に「腹いせに書き込んでいる」ことを認めたとしても、

「稼げなくって辞めた腹いせ」って考えるよりも、
「騙されていたことに気づいた恨みによる腹いせ」って考えた方が納得いかない？

952 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 23:34:40 ID:fwVEEsT4O

サザンの仕組みって具体的にどんな仕組み？
システム？

953 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 23:39:13 ID:fNp0RvyO0

用は、稼げる根拠を理屈で語れってこと。

954 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 23:39:52 ID:fNp0RvyO0

ごめん

要は――だった。

955 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 23:44:32 ID:qP1+M5DYO

やま〇ちのグループは、〇ュースキンの社名と同じ商品名でのコンドーム部門をやるとかやらないとかw

956 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 23:45:34 ID:fNp0RvyO0

誰でも稼げるわけないでしょ。

稼ぐために勧誘する。
↓
会員数が増える。稼いだ時には最低でも自分の下に十六人以上の新規。
↓
増えた会員がまた勧誘する。

これが続くと、あっという間に世界の人口を超えるよね。
それでなくても、働かないで稼げる人間が増えたら、社会は成り立たない。
世の中には辛い仕事は山ほどある。それよりも楽に稼げるのならば、誰だってサザンをやるさ。
絶対にとは言わなくても、まず間違いなく生活が保障されるだけの収入を得られるなら、誰だって命がけで頑張るでしょ。
いい加減、努力が全てを決めると考えるのは無理がありすぎる。

957 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 23:50:04 ID:iPMvrGMf0

955真実ですか？

958 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 00:16:00 ID:xNLPB+1nO

稼げる根拠？おまえバカじゃないの？

サザンが採用しているプランはバイナリーでこれは現ＮＢのマーケティングプランの７割弱をしめる。
おまえはサザンに対してのアンチなの？業界全体？
後者なら板間違ってるよ　笑

959 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 00:30:32 ID:YIbMEsgvO

痛い突っ込みにはスルーするんですね。ちなみにどのマルチも必ず誰かは損をする。
稼げない人間を諦めた人扱いするのは間違いでしょ。
もう安っぽい精神論はやめてくれ。やれば稼げる、という根拠は無い。
アポを10以上取り、一年間毎日会場に行っていた奴も稼いでない奴なんていくらでもいる。
やれば稼げるなんて不実告知ですよ。

960 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/03/07(火) 00:50:03 ID:CPj1ZgeK0

サザンやるよりバイトしたほうが、楽に確実に稼げるよね。
サザンやるよりサラリーマンやるほうが、間違いなく稼げるよね。
うまくすると社長にもなれるしね。

961 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 01:06:26 ID:4TKK50BN0

960それはうそだろ！

962 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/03/07(火) 01:24:11 ID:CPj1ZgeK0

>>961
どのへんが?

963 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 01:46:02 ID:3CmVz3Fw0

バイナリープランは本場アメリカでは廃れてる。理由はユーザーのほとんどが
片伸びを前提としたプランなので始めるのは確かに手軽だが高収入には結びつきづらく、かつ
主催者である会社に対する還元率（もうけ）が一番大きいプランだから
業界のほとんどがバイナリーってのが事実なら会社の利益最優先の現われかもね

964 ：　　　：2006/03/07(火) 01:53:38 ID:UdLav0WZ0

倒産説と移動説は間違いなくないな！
俺は元会員？現会員には現会員って思われてるが。
グループの名前はあえ出さないが、今日MTがあって、
行ってみたら、アポとりMTだったから！！
しかもリピートもしっかりさせてたから。
移動の話があるならリピートは間違いなくさせないでしょ！
結論は相変わらず噂話は多いって感じかな。

965 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 02:16:27 ID:nclMQyjeO

どうでもいいよ、そんな報告。グループによって話が進んでる所とそうじゃない所があってもおかしくないし。
遅かれ早かれ全体がラスボスＴの手の平で転がるんでしょ。

966 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 02:41:43 ID:pI1DdIlYO

Ｔ…。竹内？田中？？

967 ：原ショー：2006/03/07(火) 02:43:14 ID:w8WVGFYI0

じゃあ会員だけどアンチな俺から一言。

サザンは終わりに向けて動き出したよ、ただ末端に知らせると混乱になるし一斉退会になりかねないから言ってないだけ。
主力が抜けるんだから実質潰れるよん。

968 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 03:08:22 ID:tCD1dzeVO

ﾎﾝﾄに移動するの？次のｽﾚｯﾄﾞの題名は｢倒産まで秒読みｻｻﾞﾝ??｣

969 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 03:15:05 ID:YgB4LEm7O

会員でーす!!
真相知らないのではやくしりたいです

970 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 03:17:19 ID:YgB4LEm7O

ドラえもーん　のび太と雲の王国見ました(^^)v

971 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 03:19:00 ID:IHCWoxgSO

ホリエもーん

972 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 03:32:24 ID:YIbMEsgvO

いつものようにスレが終わりに近づくと荒らしが埋めようとしますね。
会員にとってこの掲示板は邪魔だろうからもはや恒例になってますが…
次スレは
【グループ崩壊】サザンアーク７【二回目の勧告間近】
でどうでしょうか？もしくは
【やれば稼げる】サザンアーク７【不実告知】
で。

973 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 05:28:54 ID:DyzoqvPcO

やれば稼げる不実告知に一票(･∀･)ﾉｼ

974 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/03/07(火) 07:07:13 ID:CPj1ZgeK0

これ次スレのテンプレにはいらないかな?
過去ログの「ウィーズインターナショナル　警察の摘発はいつか？」にあった
。

537 名前：名無しさん＠どっと混む 04/02/29 18:01 ID:5Y+kIsJd

>>533

>１．バランスボーナスのＬとＲってのは何？
>その辺の話を聞き逃してしまったので良く分からなかった。

サザンアーク（ウィーズ）の報酬プランはバイナリーです。新規ディストリビューターを獲得すると、
左右に自動的に配置されていきます。その配置の右と左のことをRとLと言います。
たとえば左右共に800ポイント（ダウンが一番高い16000円のモイスチュアクリームを
毎月一つ定期購入した場合は160ポイント×５人分となる。）を獲得すると10000円の収入です。
左右共に1600ポイントで25000円、4000ポイントで45000円、12800ポイントで80000円となります。
80000円分達成した時点で１サイクルとなり、再び初めから計算されます。
一日に最高で２サイクルまでとなっています。そこから１日２サイクル１６万円、月に最高で４９６万円という数字が算出されます。
また右か左だけの片伸びであった場合。たとえばRが4000ポイント（約２５人）でLが800ポイント（約５人）だと、得られる金額は10000円のみとなります。

>２．新聞や雑誌の記事を見せていたようだが、そこには旧名称である
>「ウィーズ」しか載っていないと思うのだが、どうなってるんだ？

サザンアークに改称したのは今年の２月に入ってからです。おそらく雑誌は月間ネットワークビジネス誌でしょう。新聞は流通産業新聞でしょうか。
ウィーズインターナショナルからサザンアークに改称したのはマスコミなどによる批判が激しくなってきたからだと思われます。
昨年度上半期（４～９月）、未成年者や大学生から４都県の消費生活センターに寄せられたマルチ商法の相談件数は計４７３件で、そのうち半数は特定の業者（ウィーズ）だと言われています。（消費者センター発表、及び、新聞、雑誌記事等による）
正確には現在、会社名は「株式会社ウィーズインターナショナル」でその連鎖販売取引組織のことがサザンアーク、その会員のことがアーク会員と呼ばれます。

975 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 07:58:32 ID:WHA/6WbP0

聞かれたから一応答えると、僕はマルチそのものを否定しています。
僕が関わったのがサザンだから、このスレにいるだけで。

板とスレの区別もつかない携帯坊やには、「マルチ商法が稼げる根拠」を語ってもらいたいです。
稼げない根拠はいくらでも出ている。「他もやっている」が稼げる根拠にはならないよ。
他も社会からは同じような目で見られているんだから。

『マルチ商法は稼げない』
『サザンはマルチ商法の中でも特に悪質である』

こう言い直そうか？