【高額水】エナジックって…？その５【騙し？】

1 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 00:14:06 ID:LFeP/IRz0

まとめサイト
http://www3.to/enagic
http://enagic.harisen.jp/

偽大学や怪しい医学団体で権威付け。
活性水素って嘘でしょ？
活性酸素が除去できるとか成人病予防なんて言うと違反じゃない？
安い浄水器と効能は同じだよね？
そのシステムはネズm

浄水器（アルカリイオン整水器)とウコンのマルチ商法
エナジックのスレッドです。
【株式会社エナジック】
ttp://www.enagic.co.jp/

2 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 00:19:40 ID:LFeP/IRz0

エナジック英語サイト
ttp://www.enagic.com/index2.htm
医学団体日本成人病予防協会
ttp://www.japa.org/i_annai/link01.html
　　同協会推奨品例
　　　電磁波防止グッズttp://www.saikenko.com/wave/
　　　マイナスイオンサングラス ttp://syukubo.com/iyashi/tool/car/car004.html
　　　血液をさらさらにするジュエリーttp://homepage3.nifty.com/pcsalon/miu247/info.htm
米国法人　国際地球環境大学
ttp://www.ieeu-j.com/
アルカリイオン整水器協議会
ttp://www.3aaa.gr.jp/index.html
社団法人　日本訪問販売協会
水のチカラ―エナジックと電解還元水
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915629937.html
四海書房
ttp://www.shikai.ecnet.jp/

3 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 00:22:52 ID:LFeP/IRz0

そのデタラメ勧誘待ったぁ！　－アンチマルチ活動拠点？－　
ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
はちのホームページ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/
懐疑本
ttp://khon.at.infoseek.co.jp/soshiki/index.html
悪徳商法マニアックス
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
水商売ウォッチング
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
苦情の坩堝
ttp://www.sos-file.com/top.htm
弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣへようこそ
ttp://homepage1.nifty.com/kito/

厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/
経済産業省
ttp://www.meti.go.jp/
　　特定商取引法とは>>連鎖販売取引

　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
　　消費者政策
　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
特定商取引法の申出制度について
ttp://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html
警察庁　ネットワーク利用の悪質商法にご注意！！
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

4 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 00:47:17 ID:yubFRScb0

>>1

乙

5 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 02:00:09 ID:C08+GQoJ0

エナジックとは直接関係ありませんが、
マルチの実態を告発した漫画が出ました。

「わたし、だまされました。告発!ネットワーク・ビジネス」
坂口優美 (著)　　出版社: ランダムハウス講談社 ; ISBN: 4270000554
価格: ￥1,260 （税込）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4270000554/503-0304386-7674365

6 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 08:35:32 ID:cxX7e0Ff0

あげ

7 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2005/12/16(金) 22:53:25 ID:LFeP/IRz0

ところで、エナジックは悪質なマルチだねーって言う線で話を進めてきたんだけど、

でも実は、
ねずみ講だよね？

8 ：西城おでき：2005/12/17(土) 06:43:07 ID:VjoSMYVrO

私のお題が使われ嬉ピ～でちゅ

9 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2005/12/17(土) 07:08:34 ID:XMqrXQ0o0

>>8

よかったですね。

10 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/17(土) 08:35:03 ID:VjoSMYVrO

>>9 今から吉宗、全ツッパですか？勝ってマンコにプチュ～ンですか？気をつけて

11 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2005/12/17(土) 18:01:25 ID:GErwKaIs0

>>7
まぁ、ねずみ講の認識でやっている人がいる（た？）のは事実でしょうね。

Qa6：ビジネスとしてエナジックさんを見たとき他社に勝る点は？
Aa6.1：売り上げの７５％を報酬にまわしていること(>564)
Qa6.1：そんなに報酬に回したら、マネーゲームそのものでは？(>566)
Aa6.2：６５％くらいだよ。(>841) →これにより(>564)は不実告知

75%というのは不実告知ってことになってますが、報酬が多いことが優れていると思っている（た？）人はいたわけです。
その人にとってビジネスとしては報酬が多ければ良く、商材はどうでもよかったのでしょう。

12 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2005/12/18(日) 17:42:30 ID:v1JVi3Dj0

>>11
>>まぁ、ねずみ講の認識でやっている人がいる（た？）のは事実でしょうね。

会社としてはどうなんでしょうね。本当にこんなマルチが成り立つと思ってやっているとは思えない。

薬事法違反の説明についても、会社の幹部は本当に心の底から信じているのでしょうか？
愛知万博参加の嘘や偽大学による権威付けを考えると、水の効能も販売員を騙すための物にしか思えないですね。

13 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2005/12/18(日) 21:46:35 ID:v1JVi3Dj0

ttp://www.geocities.jp/pavilion2001jp/index.html
事業説明会日程など

ところで広告塔だった宮脇康之（ケンちゃんシリーズの子役だった）は、まだやってるのかな？

14 ：ななな：2005/12/19(月) 12:52:35 ID:IRK5rkWW0

もっかいあげ

15 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2005/12/19(月) 19:02:25 ID:Q0HakK6m0

>>13
>ところで広告塔だった宮脇康之
あの方も浮き沈みの激しい人生を歩まれてますね。

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/21(水) 00:39:43 ID:EqhoZQIe0

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A8%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hs=OJO&hl=ja&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial
２つのエナジックスレが一ページ目にきている。

20 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/21(水) 10:04:03 ID:fGu0VIh20

来年からエナジックの消耗品が充実します。天然成分100%の石鹸『な美ゅらΣ』と、
新谷博士のミラクルエンザイムを商品化した『エンザイムΣ』が出ます。
ＳＣ【サプリ・コスメ】事業部の登録【\25200】と同時にキャンペーン期間にオートシップも登録をされます様に推進宜しくお願い申しあげます。
注※尚、キャンペーン期間（2006.3/31迄）にSC事業部の登録＆オートシップ登録をされなかった方は
シェアーアップ【コンプレッション・圧縮】されてキャンペーン期間が終わって切れてからオートシップの登録をされましても自分のグループからのリピートマージンは入りませんので、
詳しく意味をご理解されていないリーダーの方は本社又はお近くのプラザにて大至急確認されてグループの方に回覧してください♪♪
なお【タイプA】石鹸のな美らΣ(2100円)2個とエンザイムΣ(12600円)と還元ウコンΣ(8400円)の3種詰め合わせ合計25200円か
【タイプB】の還元ウコンΣ3パック合計25，200円かのサプリメントコスメビジネス登録セットで登録され、
どれかを"毎月定期購入"しますと、レベラックの収入に1Pあたり1000円が加算されます。
石鹸のな美(ちゅ)らΣ(2100円)は合成界面活性剤などの化学成分を一切使わない石鹸です。
もちろんエナジックの開発で、とても泡立ちがよくてしかもへりが遅いのです。
かたやまは今まで1800円の石鹸を使っていましたがこれに換えます。

栄養補助食品の『エンザイムΣ』(12600円)は新谷博士開発で、これを飲めば他のサプリメントは一切いらなくなるかもしれないマルチ酵素です。

詳しいことは『病気にならない生き方』を読んでください。
登録は先ほど言いましたように【タイプＡ】か【タイプB】の2通りありますが、1P=1700円なので3Aの方だと5100円が自分に入ります。
用紙は通常の商品購入申込書を使います。そのとき紹介者の欄は必ず自分にしてくださいね。紹介者も購入者も自分にします。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/21(水) 10:08:27 ID:fGu0VIh20

>>20
>毎月定期購入しますと、レベラックの収入に1Pあたり1000円が加算されます。

自分が払った金が戻っているだけ。何十台もレベラックを売る奴は居ないのだろう。

＞これを飲めば他のサプリメントは一切いらなくなるかもしれないマルチ酵素です。

そりゃスゴイ。話題になりそうだね。医学界に革命をもたらすよ。

22 ：ななな：2005/12/21(水) 11:38:40 ID:mCjk0ip80

浄水器、不要論ってものもあるよね？

23 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2005/12/22(木) 08:52:17 ID:tVnJAwr80

>>22

日本の水道水は安全だからね。
浄水機能が欲しいなら浄水器を買えばいいと思う。イオン整水器はいらない。
イオン整水器欲しけりゃ安いの買えばいいし。

ネズミ講の儲けを期待して馬鹿高い機械買うなどアホすぎ。

24 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2005/12/24(土) 09:12:41 ID:nQJOzU2k0

年末年始の里帰りの時期はマルチの活躍の季節ですね。
親戚や友人に説得されて目を覚ます奴も多いんだろうなｗ

エナジックの現役販売員や元販売員の話を聞きたいですね。
正月休みになれば、この板も人が増えるかな。

25 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2005/12/24(土) 11:41:34 ID:dwKuxKzO0

>>24
私も今度の年末年始はのんびりと家にいる予定です。
悩んでいる人がここを見て踏みとどまってくれればよいのだけど。

怪しい商売であることがすぐにわかるおすすめのサイト
ttp://enagic.harisen.jp/

26 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/24(土) 12:03:29 ID:5NNFHn0M0

て言うか、この水飲んでたらなにもいらないって言ってたのは．．．。

27 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/24(土) 23:40:36 ID:qhDqTXDvO

頼むから俺に構うな！このスレに来るな糞バカは

28 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2005/12/27(火) 00:03:34 ID:3w0NzzR90

水生成器の効能表示、「根拠なし」と排除命令…公取委
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000114-yom-soci

公取委によると、シルバー精工と日本ホームクリエイトは昨年６月以降、パンフレットなどで「この装置で生成した水を飲むと、
体内の活性酸素を消去できる」、エッチアールディも同１月以降、「トイレのにおいを解消できる」などと、表示していた。
公取委は３社に根拠を示すよう求めたが、合理的な説明はなく、同法違反と判断。３社は今月、こうした表示をやめた。

水生成期とありますが、アルカリイオン整水器のことですね。
エナジックはまだ指導されていないようです。
そっか、公取が取り締まるのか。

日本ホームクリエイトはマルチみたいですね。

ttp://www.silver-reed.co.jp/owabi.html
シルバー精工のお詫びページ。

29 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2005/12/27(火) 20:00:11 ID:NAU7S1k70

>28の日本ホームクリエイトについて。

ttp://64.233.167.104/search?hl=ja&client=firefox-a&q=cache%3AuTBFQOsDuYkJ%3Awww.nhcg.co.jp%2Fia%2Fnews%2Flookup%2Fsuperhydromaster.htm+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
↑グーグルのキャッシュ
ttp://shimaka.at.infoseek.co.jp/kisekinomizu.html

ミネラル還元水素水生成器『スーパーハイドロマスター』（スーパーハイドリーム・スーパーハイドレックス）だけが、
品質と安全が認められた商品として日本成人病予防協会より認定を受けています。

またでました日本成人病予防協会

30 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2005/12/27(火) 20:11:41 ID:OcuwO2XG0

>>29
あれ？
ttp://www.enagic.co.jp/item/item03.shtml
によれば、
-------------------------------------------
協会が認定する製品は「一業界一製品」に限られており、健康維持・生活習慣病予防のため安心して使用できるものを専門家が責任を持って審査し、認められたのが弊社レベラックシリーズなのです。
-------------------------------------------
ということなのですが、協会も苦し紛れに認定乱発なんでしょうか？
やはり怪しい協会だなぁ。

31 ：いろいろ聞いた人 ◆4sfBURF8ek ：2005/12/27(火) 21:18:04 ID:A0i2CI54O

博打と一緒！胴元が儲かるし言っても聞かない。君の言う事を聞いてたらとっくに潰れています。

32 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2005/12/27(火) 22:49:00 ID:NAU7S1k70

>>30

「一業界一製品」ですから、これとエナジックのレベラックとは
別業界でまったく別の製品って考えなんでしょうかねw

「専門家が責任を持って審査」しているはずなのに、こんな根拠の希薄な効能を謳っている製品を認定するなんて･･･。
いったいどういった認定基準なんでしょうか。

33 ：いろいろ聞いた人 ◆NxKnV6XMlo ：2005/12/28(水) 00:05:39 ID:cH4QQzw4O

40分１００００円の店に行ったら婆さんが出て来たので腐りマンコを舌で舐めてから中で発射しましたが何か？

34 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 22:10:13 ID:7AANUrOr0

浄水器のほとんどは雑菌が入っている。
体によいから買ったつもりが、かえって悪くなるってことだ。

35 ：いろいろ聞いた人 ◆KsBCYUec9E ：2005/12/28(水) 23:56:57 ID:cH4QQzw4O

>>34 お前は浄水器買った試しがあるんか？俺は無いと断言してやろう。自分の糞を食べて胃に雑菌を繁殖させとけ！

36 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2005/12/29(木) 09:43:37 ID:gwCS9D+L0

他のマルチもなんだけど、
薬事法や特商法の取り締まりが厳しくなったから、
はっきりとした証拠を残さないようにしているようだ。

エナジックのサイトのリニューアルもその為だったのだろう。
販売員も、本当は活性水素や嘘効能を信じて販売の場で言っているのに、
誰かに訊かれると信じていないふりをするように指導を受けている可能性が強い。

37 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 17:38:41 ID:Nkpr3XszO

>>36 またお前か！いろいろ聞いたバカのチンチン舐めてオナニーしとけ！言うとくが俺は関係無いんじゃボケ！

38 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/31(土) 04:12:56 ID:HJEHRrhv0

数ヶ月ぶりに覗いてみたけどサイト健在でなによりです。
私は人が人（特に弱っているもの）をだまし不幸に落としいれ、己はそれを糧にに幸せになろうとする、
そしてなにくわぬ顔で善人面をしている。そんな生き方をしてる奴が許せません。
悪徳マルチ商法はそんな奴らが多く巣くっています。
マルチ商法でも法律にのっとってしていただきたいものです。
ここの社長さんも多くの人々が疑問や不安を抱いている現状をここを読めば分かるでしょう！？
それなりの企業の責任者であれば社長の名前で消費者の人達の疑問にこたえてあげたらどうでしょうか？
ここのサイトは少しでもだまされることなく自分で責任を持って判断していく手助けに成っていると思います。
７１４さんには被害者、加害者出現の予防につながる多大な努力にたいして感謝いたしております。

39 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/31(土) 08:54:53 ID:fsJjaEoRO

>>38 ７１４の自演確定！

40 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2005/12/31(土) 19:30:17 ID:acEDF+0P0

>>38

そういっていただけると嬉しいです。すこしでも、ほんの少しでもこのスレッドが役立ってくれていれば、と思って書き込ませていただいています。
いろいろさんやGOGOさんとともに、疑問点をこれからも追求していきたいと思います。

現役でも辞めちゃった人でもいいので、販売員さんの意見が聞けるといいんですが。
このスレッドの存在は本社も知っているので、反応しないように信じないように販売員に指導がなされているんだと思います。
疑念を晴らすなら、黙り込むよりも情報を公開するのが正しい姿勢なのに。

薬事法違反・特商法違反の証拠が残らないように気を使っているようです。サイトでの情報が少なくなったのもそのせいでしょう。
このスレッドに危機感を覚えているとも思いますし。

41 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2005/12/31(土) 21:00:46 ID:JOqBtb7V0

このスレッドのおかげで刺激的な一年でした。
私のニセモノまで出てしまって照れることしきりです。

さて12/1～12/31までのQAの進捗ですが、全く解決していません。
いままでのQAが下記のサイトに載っています。
ttp://enagic.harisen.jp/

これを見て頂ければエナジックさんがいかに怪しいかすぐわかりますよ。
疑問を並べてみると怪しさが倍増しますね。
このサイトを作ってくれた方には感謝することしきりです。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/31(土) 23:39:48 ID:fsJjaEoRO

来年も自力一本頑張ります。小嶋敬二

43 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/01/01(日) 22:46:00 ID:Xl57Jolj0

あけましておめでとうございます。

＞ ttp://enagic.harisen.jp/

このページは便利ですね。
ブックマーク代わりに使わせてもらってます。

活性酸素のこととか、全国の大学に文科省から出された通達なんかで、悪徳マルチが商売しにくくなっているのは確かなはずです。

ほんの少しでも誰かの役に立つように、これからもこのスレに書き込んでいきたいです。
（書き込みが趣味になりつつありますが。）

44 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/04(水) 01:45:59 ID:qc21H/2o0

モンゴリアンチョップで有名なキラー・カーンの店でもここの製品使ってるみたいだな。
今、テレビで歌舞伎町の店先にあるのぼりが出てた。

45 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/04(水) 19:28:56 ID:r4+ffq8SO

>>44 お前バカとか？

46 ：いろいろ聞いた人 ◆Et7wdtSlcI ：2006/01/04(水) 22:35:33 ID:ezmoQEvUO

どうして照れとるんか説明せんといかんばい？いろいろオタクか？文句あるんか？

47 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/06(金) 06:45:23 ID:gexl/hqB0

48 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/01/08(日) 19:31:39 ID:i1muTSvV0

本格的にサプリを扱うんだね。
浄水器事業が頭打ちってことなんだろうね。
しかし、Dr.新谷ってのもアヤシイ人ですね。
日本の医師会は、倫理規定として特定の商品を医師が推奨するのは、社会的な影響が大きいから控えるようにって言ってるんだよね。
Dr.新谷は海外で活動（？）しているから、そんな道徳は関係ないのかな。

49 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 22:54:24 ID:1IZgN4d+0

あげ

50 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/01/13(金) 18:11:22 ID:1wYxNdkG0

情報が少ないですね。
エナジックはココの存在が気になるのか、行政の指導を恐れてか、情報を表立って出さないようにしているようですね。
法律に違反する内容は、証拠の残らない口頭説明で行っているんだろうなぁ。
手口は巧妙になっても、販売員（信者）の不信感が増すだけだと思うけど･･･

51 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/01/13(金) 18:13:08 ID:1wYxNdkG0

こんなニュース見つけたので載せておきます。
マルチかどうかわからないけど、浄水器の押し売りの被害です

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000503-yom-soci
浄水器セールス３人組が強盗に変身、大学生殴り金奪う

　１２日午後８時ごろ、静岡県浜松市布橋のアパートの一室で、この部屋に住む大学３年生の男性（２１）が、浄水器のセールスに訪れた３人組の男に殴られ、現金３万５０００円入りの財布などを奪われた。

　大学生は顔に軽傷。浜松中央署は強盗事件として３人の行方を追っている。

　調べによると３人は部屋に入ると、実際に浄水器を設置して説明。大学生がリース契約を拒んだところ、３人のうち２人が髪をつかむなどして顔面を殴り、
財布とパソコン、携帯電話を奪い、取り外した浄水器を持って逃走した。３人はいずれも２０歳くらいで茶髪、同じつなぎを着ており、近所にもセールスに訪れていた。
（読売新聞） - 1月13日12時28分更新

52 ：いろいろ聞いた人 ◆MTSxrFVO/2 ：2006/01/13(金) 21:05:50 ID:6AXDi1wfO

７１４君、分かったから…明日は各地で雪崩が起きるだろう。

53 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/01/13(金) 21:19:37 ID:FsEFGYe00

エナジックさんのページを見たら、『福祉型「起業」で「真の健康」を!!』だそうです。

バナナの実に青酸カリがっているなどとデタラメで脅した販売店さんの態度はいただけませんね。
それも、その青酸カリが強還元水で取り除けるって？
安全で栄養豊富な輸入バナナの消費を妨げておいて「真の健康」というのも困ったもんです。

農林水産省も、食品科学広報センター(ttp://www.fsic.co.jp/)も、「青酸ガス消毒するので残らない」と回答してくれてるので安全ですよ。
エナジック販売店さんの発言より、農林水産省や食品科学広報センターの言うことを信頼してください。

参考：ttp://enagic.harisen.jp/ のQa1.2

54 ：いろいろ聞いたバカ ◆P0IfHjzAm. ：2006/01/13(金) 21:31:38 ID:6AXDi1wfO

進歩しなさい、学習能力が無いカスが多くて疲れますが？

55 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/01/18(水) 18:30:24 ID:jmUcZHL30

ttp://oita.cool.ne.jp/activeone/denkai.htm
ttp://leveluk.fucoidan.tv/dx.html
ttp://www2.kct.ne.jp/~zakuzaku/index5f.html
ttp://www.s-kouryu.com/cgi-local/memberlist03/kc_view.cgi?TYPE=VIEW&NO=37
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:66LCcPc5XwIJ:homepage2.nifty.com/re-vi-val/newpage1.html+&hl=ja&client=firefox
ttp://web.archive.org/web/20011130093139/http://yano-bullet.com/kangensui/index.html
↑古いサイトを見ると、違法な記述が満載ですね。
今はどのサイトも、エナジックから指示された同じ宣伝文句ばかりで面白くないです。
実際の勧誘の場ではどんな説明がされているんでしょうね。

56 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 21:56:35 ID:wSHmUD2/O

あげ

57 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 20:12:57 ID:0ZFikY4DO

かつてアフガニスタンを支配していたのは胎盤です。

58 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/01/21(土) 21:33:06 ID:mefIMv6z0

ttp://tac-wave.net/mo/bbs/i-chan.cgi?action=view
表向きは法を守るというスタンスに変えたようだね。
活性酸素の除去が否定されて、新聞にまで載ったからね。みんなが知らないままだったら騙し続けることも出来たんだろうけど。

こうなると商売がやりにくいだろうね。
活性酸素が消えるということを主張して、他の整水器よりも何十万円もする価格を納得させてきたんだからね。

59 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 22:17:37 ID:a2D/0A45O

．

60 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/01/21(土) 23:11:53 ID:oJuJccN50

>>58
>表向きは法を守る
うーん、それもどうでしょうかね。
ttp://tac-wave.net/mo/genjou.html
を見ると思いっきり、「最近の研究結果でヒトのガン細胞を抑制する力があることが発表されている」とのことです。
「活性酸素を除去」と言う言葉もあるんですけどね。

どんな水でどんなテストをした結果が「発表」されたのかわかりませんし、抑制する力があることが証明されたわけでもないです。
なにせ発表だけなら都合のよい仮説でもできますからね。

61 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/01/22(日) 09:46:07 ID:sbYxJamo0

>>60

あ。ほんとだ。
表面だけ繕って見せても、過去の行いは消せないってことですよね。

今日の新聞に、電解水を使って殺菌する空気清浄機について載っていました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060121-00000213-nkn-ind
業務用で２９８，０００円
機能が違うので比較は出来ないけど、
エナジックの家庭用の整水器よりも、業務用なのに安いですね。

62 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 18:42:36 ID:z6CtbkD5O

栃東に乾杯

63 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/23(月) 13:07:37 ID:33GCFHQq0

今までの嘘については、
謝罪する気は一切無いのか。

64 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/01/23(月) 20:56:56 ID:JQElVzkO0

謝罪はでてこないでしょうし、私は本当のことが知りたいですね。

どれも興味深いですけれど、
Qa2：人類最大の発見(「可能性」らしい)とエナジックさんとの関係　→　回答待ち
など是非とも回答を聞いてみたいものです。（笑）

65 ：サイクルテレホン事務センター：2006/01/23(月) 21:00:10 ID:bLoLPSoKO

朝日新聞社杯争奪競輪王決定戦

66 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 04:01:43 ID:iinQMqIiO

ここってサプリメントも出してるのよね？
あれも強制的にみんなに買わすのですか？
知ってる方教えて下さい。

67 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 10:32:22 ID:WJ/p2R5w0

あげ

68 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/01/27(金) 22:55:14 ID:6ChxqjQb0

>>66

詳しい人に出てきて欲しいですね。

表向きは自由に購入ってことでしょうが、実際は強制購入みたいな雰囲気に持っていくんじゃないかな。
しかし、還元水でサプリなんかとは無縁な健康な体が手に入る、って思い込んでた人にとっては、
このサプリの販売はどう思うんだろうか？

高額な浄水器のマルチなんて顧客が獲得しにくいし、継続して購入があるわけじゃないから人狩りでの儲けしか見込めない、
だからこういう製品も投入したんだろうね。
活性酸素除去が謳えなくなって、浄水器に対する風向きも悪くなっているし。

まだ活性酸素除去ポスター貼ってそうなところもあるけど。
ttp://www.shinagawa.or.jp/shopping/mpark/49ena/img/2-3.jpg
http://www.shinagawa.or.jp/shopping/mpark/49ena/topics.cgi

69 ：偽714：2006/01/27(金) 23:06:06 ID:VMhK4lzOO

自己マンこ？？

70 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/01/31(火) 19:26:05 ID:q6l3RYkd0

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060129i302.htm
県立広島大が「水素１０倍」整水に成功、がんにも効果

この記事が本当ならエナジックにとって追い風になるだろうがはたして････
水商売ウォッチングの掲示板では否定的な見解です。
記者の勘違い記事なのか、学者の捏造なのか、それとも本当なのか。

71 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/01/31(火) 19:32:42 ID:yKlHtfLv0

恒例の1/1～1/31までのQAの進捗ですが、全く解決していません。
いままでのQAが下記のサイトに載っています。
ttp://enagic.harisen.jp/

上記サイトはこまめに編集されていて、私が気づいただけでも背景が変わっています。
良い味出てます、水鳥ですしね（笑）

72 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/02/01(水) 15:43:00 ID:K5j/cFjV0

>>70
私も否定的ですよ。
「水に溶けた水素」というのが、「活性水素」とは思えませんしね。

「水に溶けた水素は、老化などを引き起こす活性酸素を消去する能力があり」←これがあやしい。日本ホームクリエイトが否定されてましたね
「水を電気分解して水素が含まれる水を作る整水器は市販されている」←どの商品のことでしょう
「水素を吸着する活性炭フィルターを圧縮するなどの工夫」←不安定なものを安定化させる工夫じゃない、だから半減期は短いままのはず

それに「従来技術の１０倍の水素を溶かす」と言っているのですから、「従来技術の水素が溶けた水」だって癌に効かなきゃおかしいですよ。
さらに、「生命科学科」の教授が「活性酸素自身の分析をできる手段をもった、フリーラジカルの研究の専門家」とは思えません。
公の場に論文を出してしばらくすれば真偽がはっきりするでしょうね。

73 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/02/01(水) 19:17:46 ID:K/UInXlW0

>>72

>「水に溶けた水素は、老化などを引き起こす活性酸素を消去する能力があり」←これがあやしい。

そもそも、活性酸素は老化と関係ない、という研究結果を東大のグループが出していたような気が････
この記事を書いた記者が無知なだけだと思います。

>>71
>背景

リンク先をみると、あれって「サギ」と「カモ（ネギを背負っている）」なんですねｗ

ところで、疑問なのですが、
エナジックの前進となる会社（社名変更前？）の会社名って何なんでしょうか？
会社や社長の略歴には何故かハッキリした社名が出てこない。

74 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 19:53:58 ID:FD0rKEg+O

またアナタですか？

75 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/02/01(水) 22:54:27 ID:K/UInXlW0

ttp://www.enagic.co.jp/cgi-bin/postimg/jp171PDF.pdf
ttp://vip-club.tv/weeklyvip/backno/121.htm

この2つを比べてみると、上のでは1990年に社名をエナジックと改名と書いている。前の社名は書いていない。
下のメルマガではソニーの専門商社である(株)エナジックを１９７４年に設立、と書いている。
サイトの会社概要では設立は昭和49年6月21日つまり1974年だね。
一番最近のものと思われる上のPDFで1990年になっているのは何故なんだろう。

「ソニー販売店」と「ソニーの専門商社」という違いも気になる。

と書きつつ検索していたら
ttp://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=210
>そこで、エナジックの前身、日本シグマックを設立した。74年だった。

74年に作ったのは日本シグマックという会社なんだね。これがソニーのビデオデッキを販売する会社ってことか。

>90年に休眠状態だった会社をエナジックに社名変更し、電解水生成器の販売を開始。

扱う商品もビジネスの仕組みも全く違うけど、新たに会社を立ち上げるよりも休眠会社を利用したほうが良いってことだね。
横道それるけど、これは詐欺師も良く使う手口だね。休眠会社を買い取って営業を始めるらしい。

76 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/02/04(土) 21:05:13 ID:uphbKqhI0

シルバー精工が製造して日本ホームクリエイトが売っている「ミネラル還元水素水生成器」
効能に根拠無しと公取から排除命令を受けた製品なのに、
日本成人病予防協会の認定は取り消されないようですね。
http://www.nhcg.co.jp/products/nutrition/hydromaster/index.html

日本成人病予防協会は厳しい基準を設けているんじゃなかったの？

77 ：いろいろ聞いた人２：2006/02/08(水) 22:45:16 ID:NmCjr+1e0

セミナーを聞きに行き、実験などもきちんと見てきましたが、私は
だまされているのでしょうか、油を入れた容器に強還元水を入れま
したら、本当に分解していましたが…私もムスリムになってしまっ
たのでしょうか…
活性水素は科学的には解明できていないといっておりましたし、近
くに販売員がいて、通帳も見させていただきました。
714さん、これを見ていましたら、どうお考えかお教えください。

78 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/02/09(木) 00:50:22 ID:qX2LtfLW0

>>77
いろいろ聞いた人２さんはじめまして。

セミナーというのはどのような場所で、どのような人が開催したセミナーなのでしょうか？
生活習慣病などの体にいいという説明はもうやって無かったですか？

>だまされているのでしょうか

セミナーの説明内容によります。もっと詳しく知りたいです。

油を分解する実験も行っているのですね。
科学には強くないのでわかりかねます。これが本当であっても、それは酸性水やアルカリ水の効果であって活性水素などといういまだに解明されていないものと関連付けて考えるのは変ではないでしょうか？
活性水素はその存在を計測する機械さえないのです。だからそもそも、活性水素が入っているなどという根拠がわかりません。（強酸性水は除菌効果をいかして掃除などに使われますが、口に入れるものではありません）
エナジックのサイトには、今は活性水素についての説明はなくなっています。

信用できるかどうか疑わしいのですが、エナジックも参加しているアルカリイオン整水器協議会というのがあります。
http://www.3aaa.gr.jp/qa/qa-3.htm#q12
ここの説明では肯定的な説明ではありますが、活性水素がどのようなものかわかっていないと書いています。

>活性水素は科学的には解明できていない

科学的に解明できていないものを説明に持ち出すのが間違っていますよね。そういうのは宗教とか信仰とか迷信とか言われます。
（光合堀菌のおっさんの施設で糖尿病少女がなくなった事件は記憶に新しいですね）

>近くに販売員がいて、通帳も見させていただきました。

通帳を見せて高収入があるという説明がされたということですか？誰でも高収入を得ることが出来るわけではない、高収入を得るのは難しいという説明はありましたか？
一部の高収入の例を挙げて誰でも努力すればそのような収入があると説明するのは禁止されています。
それに、その通帳だって本物かどうか･･･。てゆーか、その販売員さんはそうやって勧誘のために通帳を持ち歩いているってことですよね（苦笑）
この、通帳を見せるという手口はいろんなマルチが（そして他の詐欺でも）行っている手口で問題視されています。

79 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/02/09(木) 00:51:55 ID:qX2LtfLW0

>>77

他にどんな説明があったか詳しくお聞かせください。
その内容によっては私が間違っていたと反省せねばなりませんし。

80 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/02/09(木) 05:43:20 ID:ZynrnFRO0

>>77
こんにちは

>油を入れた容器に強還元水を入れましたら、本当に分解していましたが…
これは「けん化」という反応ですね。
「強還元水」は強アルカリの水ですからね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%91%E3%82%93%E5%8C%96

>私もムスリムになってしまったのでしょうか…
それはわかりません。信仰の自由はありますけどね。

81 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/02/09(木) 12:04:39 ID:nxyhU8kD0

>>80
つまり強アルカリ水なら石鹸と同じような作用があるということかな？

82 ：第一回中間集計：2006/02/09(木) 17:52:08 ID:Amu5Y708O

第一位714
26回　．321
第二位神の声
23回．284
第三位いろいろ
12回．148
（初めの能書きグズグス文を含む）その他バカな奴

83 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 14:30:31 ID:7GpD4z7o0

>>70
これってつまり、今の１０倍水素が含まれていなければ
効果は期待できないって事だと思うんだが

84 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 19:24:52 ID:e5vksR0fO

…

85 ：いろいろ聞いた人３ ◆v6YDzw5dfo ：2006/02/10(金) 19:31:54 ID:e5vksR0fO

？？

86 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 20:50:27 ID:IrQY1GJj0

２０万円くらいの新機種が出たと言うことなのですが、前のを買った人の立場は？

87 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 20:55:59 ID:FcCFMK2EO

何か言ってやれ！

88 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 21:10:18 ID:FcCFMK2EO

アホが矢印で楽しめてるみたい。

89 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/02/10(金) 21:19:42 ID:T2y/XW3n0

>>77さんはお忙しいのかな？
回答がまだ無いようですが追加でコメントを。

「実験商法」という言葉は聞いたことがありますでしょうか？実験したり実演販売したりするのが全てが悪いとは言いませんが、悪質なものも多くあります。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E9%A8%93%E5%95%86%E6%B3%95

ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_b01.html
国民生活センターの主な問題商法一覧の一番下。
実験商法の主な商品・サービスに
『イオン整水器』もあります。

ttp://www2.univcoop.or.jp/alacarte/tip/02.html
↑大学生協のサイトですが、国民生活センターが発行した「くらしの豆知識」より抜粋しているそうです。
「医療用具の実演販売」「浄水器等のマルチ的な販売」「書籍を手段とする商品の宣伝」などはエナジックにも当てはまりそうです。

>健康は、バランスのとれた食生活、十分な休養、適切な量の運動を日々積み重ねて得られるもので、
>特定の食品や商品によってたやすく手に入れるものではないことを肝に銘じておきましょう。

とも書いてあります。

90 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 21:32:14 ID:FcCFMK2EO

714出た～～～～～～

91 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 09:17:50 ID:Xm+kd34w0

還元水

92 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 19:34:59 ID:sW9kqmMm0

http://enagic.harisen.jp/
大幅更新きましたよ。

93 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 20:04:40 ID:wUk5qOe5O

ここに書き込んでる奴は何故かアヤしい…

94 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 00:30:01 ID:4um2N2KF0

http://tac-wave.net/mo/bbs/i-chan.cgi?action=view

95 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 19:20:38 ID:kLYm9cF4O

ジンジロゲ～ジンジロゲ～

96 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/02/15(水) 22:48:00 ID:4um2N2KF0

>>77さんの返信はありませんね。
是非ご意見やセミナーの内容をお聞きしたいのですが。

>>92
http://enagic.harisen.jp/

防犯リンク集が便利ですね。
日本成人病予防協会の推奨品も面白いです。改めて見ると面白グッズばかりですね。

97 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/02/19(日) 00:15:01 ID:hUeb1rIG0

ttp://tac-wave.net/mo/keiji-enter.html
これはまた思いっきり閉鎖的かつ、徹底した情報統制ですね。

>巷に流れているエナジックに対するマイナスイメージや、２チャンネル等に載せられているいわれのない中傷等は必要ありません。

いわれのない中傷じゃなくて、裏を取って「おかしい」としか思えないことの批判なんですけどね。
ちなみに「マイナスイメージ」なのはその通りですね。
といいますか、エナジックを知る人がどうやってプラスイメージを抱いているのか聞いてみたい。

マインドコントロールかな

98 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/02/19(日) 21:51:21 ID:XSkEN4FI0

>>97

うわー、ほんと閉鎖的な。しかも個人情報云々といわれているこの時代に、本名での書き込み以外は認めないとは･･･。
掲示板にメールアドレス載せると変な広告メールが届くと思うんですが、それについてはどう考えているのだろう？

>いわれのない中傷等

事実関係が確かな部分だけでも反論して欲しいです。
○愛知万博応援参加についての項目をサイトから削除したのは何故ですか？エナジックは万博に参加はしたのですか？
○IEEUは日本でも米国でも正規の大学ではないし、創設者の小牧博士はトンデモ本の世界でも取り上げられているような学者ですが、そんな組織から貰った環境大賞についてどう思いますか？

マイナスイメージを払拭するために是非反論してください。ご自分のサイト内でいいですから。
中村さん谷浦さんはここを見ているんでしょ？

99 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 21:14:58 ID:wImHW4orO

いろいろさんは大工ですか？キリにも紙ヤスリみたいに番手があるの？必ず教えて下さい。

100 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 19:58:57 ID:2A0YBTPxO

キリ番

101 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/02/22(水) 00:00:53 ID:TailHf2K0

ttp://www.enagic.co.jp/water/faq07.html
よくあるご質問の内容を変更しているね。
こういう更新については「最新情報｣に載せないのね。

102 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/02/22(水) 00:04:46 ID:60Cctsm20

ttp://8720.teacup.com/kireikenkyujyo/bbs
こんな書き込みを見つけた。
ただの誹謗中傷なのか、それとも何かあったのか････。

103 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/02/22(水) 06:26:01 ID:XO2o1gHC0

>>102
わかりませんね、結構昔の書き込みだし。
だけど、「７５％に粗利益はネットワーカーのマネーゲームに使い」はどこかの書き込みと一致してますね。
まぁ、それも「６５％ぐらいだよ」とあとになって否定されましたけどね。

104 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 09:29:10 ID:ota+geLx0

>>103
真偽を知りたいですね。

65%をマネーゲームに使っても、それ以外に会社の儲けがあるはずなんですよね。
商品管理や輸送などは、他の通販と同じように費用はかかりますから。

別のマルチは、社長が麻薬所持で捕まって大変なことになってますね。

105 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 18:51:57 ID:3C26TFpWO

あげておきます。

106 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 16:53:29 ID:iSkKC4Pq0

あげ
http://enagic.harisen.jp/
http://www.sos-file.com/sossos/e_enazic.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060228/mng_____sya_____007.shtml

107 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/03/01(水) 20:42:33 ID:K7SLje4Q0

２月の進捗は相変わらずまったくありません。
すべて、
ttp://enagic.harisen.jp/
にまとめてあるとおりです。

ttp://tac-wave.net/mo/keiji-enter.html
からは閉鎖的な組織であることがうかがい知れます。

ちなみに、この一連のスレッドで述べられていることは裏を取ったり、DTとおぼしき方が自らおっしゃったりしたことです。
「いわれ」はありますし、根拠があるので「中傷」ではないはずなんですけどね。

108 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 12:49:17 ID:H+3MgOtS0

109 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 23:54:52 ID:qAc7bi0sO

保守

110 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 02:12:52 ID:alvmG7V10

先週説明会に誘われて行ってきました。
実験をし、塩素の量などいろいろ見て感激してしまいまして・・
２０日使って嫌だったら返還していい（もちろん料金いらない）と
言われ、そのまま契約してしまいました。
クレジットです。
まだ未使用のままなのですが、やっぱりいらないと返した場合
本当にクレジットの契約は破棄できるのでしょうか？
お金とられたりするんでしょうか・・。

ちなみに、アトピーは100%近く治る、実際の治療でも使われてる、
奇跡の水と同じ成分だ、と言っていました。
奇跡の水はAIDSも治ったと。。

あと、簡単にお金もたまると言っていました。
４９万払っても、そんなものは１ヶ月もすればすぐ取り戻せると。

契約破棄された方いましたら教えていただけませんでしょうか？

111 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/04(土) 12:54:26 ID:dYnSpVjf0

>>110

こんにちは。
悪質な勧誘に引っかかったようですね。
クーリングオフの説明は無かったですか？
> ２０日使って嫌だったら返還していい（もちろん料金いらない）
これはエナジックの親切なサービスというわけではなく、法律で決められたクーリングオフという制度です。期間内ならば無条件で解約できます。
ご心配ならば最寄りの消費者センターに相談してクーリングオフの仕方を聞いてください。エナジックから嘘の説明を受けたことも連絡しましょう。

112 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/04(土) 12:55:14 ID:dYnSpVjf0

>>111の続き

嘘説明・違法トークについて。

>アトピーは100%近く治る、

薬事法違反＋特商法違反です。
効能については国が認めた効能以外を言ってはいけないのです。
しかも、１００％治るなんてあり得ませんよね。迷信のたぐいでしょう。もしなにか効果があるとしても、同じ種類の水が出る機械が、もっと安い値（１０万以下）でナショナルなどの大手メーカーから出ています。５０万出す必用は無いですよね。

>奇跡の水と同じ成分だ

奇跡の水の信憑性が疑わしい。奇跡というのは科学的に証明できないということですから。

>奇跡の水はAIDSも治った

これも違法説明。
糖尿病が治ると信じて亡くなった、次世代ファームの健康食品の事件を思い出してしまいます。

>簡単にお金もたまる

特商法違反です。最初の５０万さえ取り戻せない人がほとんどです。それにあなたが儲けるということは誰かが損をしているということです。

活性水素で体内の活性酸素が消えるなどという説明はなかったですか？
大学でこのビジネスの講義があるなどという嘘もよく使われます。

参考サイト
http://enagic.harisen.jp/
http://www.sos-file.com/sossos/e_enazic.htm

113 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 01:06:23 ID:C5Zk7yzw0

エナッジックの販売方法は悪質なんですか？
セミナー参加などのTELが有ります。
断ったほうがいいのでしょうか・・販売ランクなどいろいろ説明されて
わかりませんどうすればいいの？教えてください。

114 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 01:20:26 ID:vLkX9iPF0

まず国産はやめておいたほうが無難ですよ。
あと高額でローン絡むものは論外です。
外資ではアジア発はほぼ国産に輪かけてひどいと理解ください。
ヨーロッパ発も同じく市場の無いところから日本をひっかけにきています。
アメリカ発はＵＳ国内との価格差みれば良し悪しの判断材料になります。

115 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/05(日) 08:41:24 ID:rE8BQkao0

>>113

そうです。
エナジックがというよりも、マルチ商法（MLM・連鎖販売取引）がそもそも悪質なのです。
トラブルが多いため、活動禁止を前提とした法規制がなされています。下のURLを参照してください。

>販売ランクなどいろいろ説明されてわかりません

わからないような説明ではダメだと、これも法律で決まっているんですけどね。ただ、わかるような説明をすると誰も購入しないから･･･。
下のホームページは客観的に書かれたものです。こちらを読んでから判断してください。
私としては、マルチ商法に参加されることはおススメしません。儲かるなんてことは（悪質な勧誘をしない限り）ほとんどありませんし、
貴方が受けたような説明を、貴方が他人にすると、法律違反で加害者になってしまいます。

ちょっと古い記事ですが、一般的なビジネスサイト
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030604C/index2.htm

長崎県の消費者窓口
http://www.pref.nagasaki.jp/shouhi/soudan/rei/rei054.html

国民生活センター・・・最上部にマルチ商法が、最下部に実験商法があります。
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_b01.html

特定商取引法の連鎖販売取引
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

ビジネスに関する本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4270000554/503-8459471-0620735

116 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 09:14:12 ID:jLNiSx2u0

http://www.sos-file.com/cgi-bin/0bbs/yybbs.cgi?
苦情の坩堝の掲示板にも書き込みして意見もらえば？

117 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 22:46:05 ID:MvRvOW9DO

自演までして必死ですね。

118 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/03/06(月) 22:31:51 ID:OGQ5Uxy30

>>110
いまさらですけど。

>２０日使って嫌だったら返還していい（もちろん料金いらない）と
これはマルチ商法のクーリングオフ期限の２０日を何とかやり過ごそうという目論見かもしれませんね。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/kouhou/16_tokushohoukaiseichirashi.pdf

お早めにクーリングオフするのが吉ですよ。

119 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/07(火) 00:19:30 ID:0ivRoEJp0

こんなサイト見つけました。
浄水器販売業者みたいですが、チェックリストが面白いのでご紹介。
http://www.meisui.com/files/ayashige.htm

120 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 23:10:09 ID:zzOE/NpmO

なんか無知すぎて笑えるw
心配なら説明会？ってやつちゃんと聞けよ。
別に行ったけどなんの被害もないぞ？
クーリングオフもしっかり説明してたぞ？
だいたい能書きたれる前にその対象物をしっかり調べろ。
浄水器のリンク引っ張りだしてるやつとか恥ずかしすぎ。
悪徳じゃなけりゃいいんじゃない？
俺は誘ってきたやつがまともじゃないから興味も沸かなかったが商品自体は問題ないよ。
だいたいお前等高額とか抜かすが医療機器の値段、その決め方知ってんのか？
金に目がくらんだ奴と自分で調べることもまともにできないやつが騒ぐ。
連鎖販売自体はいろんな大手の会社もやってるがね。
お前等学ぼうとしないからダメ人間のままなんだよw

121 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 23:19:48 ID:I/KeTb4O0

意味不明

122 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 23:26:49 ID:zzOE/NpmO

>>121

だからアフォなんだよw

お前等もっと勉強しろ。浄水器と医療機器の区別もつかないからカモになる。

ま、知ったかニートにゃ難しいかw

123 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/07(火) 23:35:54 ID:0ivRoEJp0

>>120
>商品自体は問題ないよ。

私は実際に、エナジックの販売員が悪徳な勧誘を行った事例を知っています。
どう問題ないのでしょうか？
以前は、この製品の水に含まれる活性水素により体内の活性酸素が除去され（還元され）ると言っていました。
そして癌やアトピーなどの重い病気も治るのだとも。
そういう説明は有りましたか？

商品の良し悪しと、会社の商売のやり方は別です。
また、連鎖販売取引そのものの是非と、会社の悪質さも別です。

いくら製品がマトモでも、そして値段が妥当であっても、嘘をついて売りつけてはいけませんよね。

あなたが聞いた説明はマトモだったと言うことですね。最近は方の締め付けがきつくなったので改善されたのかもしれないし、用心しているのかもしれないし、たまたまマトモな説明だっただけかもしれません。
クーリングオフの説明などは、やって当たり前です。法律で決められているのですから。

124 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 23:36:19 ID:I/KeTb4O0

家電板にあったときから
やたらに罵倒文句並べるのが好きな
エナジック擁護者がいたが
この会社の評判を下げるためにわざとやってるのだろうか

125 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/07(火) 23:41:14 ID:0ivRoEJp0

>>124
>評判を下げるためにわざと

そうだとすると、アンチの立場からは嫌なんですけどね。

そういえば、家電板のときに参加してくださったエナジックの上位の販売員の人はどうしてるんだろう。
あの人の書き込みは誠実で好きでした。ぜひとも情報を交換したいです。

126 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 00:01:16 ID:zzOE/NpmO

>>123

いいかい？
活性水素をどうどうと唄い文句にするのはこの整水器という商材を扱う会社ではごく普通だ。
他社だが同様のＣＭも見たし新聞の一面使ってぶちぬき広告出してるとこもある。
浄水器とは全く次元の違う話で値段も法外なものなどつけられん。（気になるなら自分で調べろ）
ちなみに俺は医療機器メーカーで働いているが（家庭用ではない）
仕事柄身内や友人に相談される事が多い。
「家庭用」と銘打ち売られているモノはお粗末極まりない性能なのが現状。
ぶっちゃけ電気店等で売ってるもんに比べりゃここのは性能的にはたいしたもんだ。
値段の差はまんま中身の差だよ。
治るどうこうは君を誘った個人の問題。
言ったろ？無知な人間が無知な人間を誘ってるだけの話。
社員でもない人間をそこまで教育しなきゃいけない義務はないだろ。
会社の看板背負ってでてきた人間（俺の時は中年のおっさん）は間違った事は言わなかったぞ。「会社」が謝った情報を流してるわけじゃないって事だ。
いいか、もう一度言う。バカが金に目が眩んでバカを誘ったんだよ。
俺は単純に嫌いな奴だったから断ったが、「会社」的には間違った情報は流してなかったぞ。
君が癌が治るとか金が稼げると言えばホイホイついてくるアフォだと見られた。
誘った奴もアフォだからルールが守れなかった。

それだけの話だろ。喚く前に学べ。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 00:07:12 ID:DedEDSLtO

>>124-125

残念だがどちらでもないよw
バカが目についたから書いてみただけだww
心配せずとも君らのように暇じゃないんでもう来ないよwww

連鎖販売の弱点は君らみたいな調べようともしない人間が良識ぶって能書き語っちゃうとこだろうな。

気づいた方がいいぞ？
金欲しさに法律無視しちゃうような奴と君らは同類なんだよwww

ばいば～い

128 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 00:09:40 ID:DedEDSLtO

そうそう、>>123君。
君はエナジック「販売員」と言ったね？
その発言もアフォすぎるぞw

社員だったの？

129 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 00:31:53 ID:DedEDSLtO

なんだよ。
アフォの言い訳楽しみにして
寝る前に覗いたのに。
言い返す言葉もなしか。

ちなみに浄水器のリンク引っ張りだしたおバカさん。
1992年の国民生活センターの「疑問あり」
の発表に対してその後
医学会で「問題なし」とされているぞ。

お前等は医者より正しいのかww

130 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/08(水) 00:32:15 ID:nbqGTnW00

>>126
＞無知な人間が無知な人間を誘ってるだけの話。
＞社員でもない人間をそこまで教育しなきゃいけない義務はないだろ。

本気で書いていますか？
その無知な人間が違法勧誘した為に処分を受けた会社が有るのはご存じですよね？

131 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 00:33:36 ID:nbqGTnW00

>>129
＞1992年の国民生活センターの「疑問あり」
＞の発表に対してその後
＞医学会で「問題なし」とされているぞ

何についてでしょうか？

132 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 00:38:46 ID:DedEDSLtO

>>130

いたいたw
会社がやらせたんですかー？
間違った教育したんですかー？
あなたは社員に話を聞いたんですかー？
会社そのものが違法なら摘発されてんじゃねえの。
会社の看板背負った人間がそういった方法とらないのは何故？
誰が教育したの？

君は人のレスをよーく見て
しばらく使ってないその頭を少し働かせるといいよww

おやすみ(-.-)zzZ

133 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 00:41:45 ID:DedEDSLtO

>>131
もう一人いた！
お前等の仲間が得意気に貼ったリンク見れば？

聞くな！調べろ！！

たまには頭使えよ。

じゃ、アフォ同士
慰めあってくれ。
おやすみ。

134 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 00:46:41 ID:nbqGTnW00

>>132
＞会社がやらせたんですかー？
＞間違った教育したんですかー？

逆に質問なのですが、
会社が間違った教育をしていないと言い切っているように感じるのですが、
あなたはエナジックではどういう立場の人なのですか？

135 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/08(水) 00:49:10 ID:nbqGTnW00

やっぱり結局書き逃げかな。

136 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 01:04:19 ID:DedEDSLtO

ごめんごめん、俺寝る前にニー速＋見るの日課なんだわw
戻ってきて残念だったね、714君w
まず君は俺の質問に質問で返してるのはなんでかな？
相当この会社を悪者にしたいようだがなんで一度呼ばれただけの俺の質問に答えられないの？
得意の能書きどうしたのさww
俺のレス読めた？
日本語ダイジョブ？同じ業界で仕事はしてるが会社には何の関係もないのは小中学生でも読みとれると思うが。
俺は本社で説明を聞き、社員に直接聞き、データを掲示させ、
さらにその販売代理店？ていうの？の中でも全国なんとかという肩書きの着いた
おっさんに話を聞いての意見だよ。
薬事法等はつねづね言ってるがやはり（まさしく君レベルの人だ）
ルールを破るのもいるし、注意なり除籍なりの処分をする事もあるって言ってたよ。

ま、世の中素直に言うこと聞くやつばかりでもないし
バカもいるって事さ。

君みたいに日本語わからない人もいるしねwww

書き逃げとか苦しい言い訳してないで
調べて成長しろ。

君のしてるのは
オナニーと変わらんぞwww

137 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 01:09:11 ID:DedEDSLtO

おっとそれからもうひとつ。
気にしてなかったんで今気づいたが君はなんで
酉をつけたりはずしたりしてんの？
２人いるのかと思ったよww

自演ですか？

138 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 01:10:51 ID:DedEDSLtO

じゃあ一人二役やりながらオナっててくれよw

相手してらんね。
おやすみ～

139 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 01:17:17 ID:DedEDSLtO

最後に一言。

浄水器のリンク貼ったのお前じゃんwww

中身知らないの？

バレたくないから酉はずしたの？www

馬鹿丸出し

140 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/08(水) 01:21:57 ID:nbqGTnW00

トリップについてはごめん。IDで判断して。

会社として販売代理店の教育はしてるってこと？
＞調べて成長しろ。
あなたが説明できないのは仕方がないのだろうけど、
結局いつもこう言って説明しないまま終わってしまうんですよ。

医学団体や偽大学や万博参加の嘘の件だけでもまともとは思えない。
嘘が満載のバイブル商法本を売っていたし。

141 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/08(水) 01:26:07 ID:nbqGTnW00

>>139
＞浄水器のリンク貼ったの

チェックリストがおもしろいと紹介した＞119のこと？
チェックリスト以外はまともに見てないや。ごめんｗ

142 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 01:33:31 ID:DedEDSLtO

俺って優しいなぁw

いいかい？
自分で会社行って調べてきたら？
教育もしてるとはっきり言ってましたよ。
君は会社に完璧なマインドコントロールでもさせたいの？

向こうを悪者にしたいなら自分で会社に乗り込んできゃいいだろ。
俺は根ほり葉ほり聞いたが嫌な対応もされんかった。

結局いつも…てそりゃお前、２ちゃんで粘着してギャーギャー喚いてる人は普通は

「コイツ基地外だ！」

で終わるだろうよ。
なんで自分で行かねえの？
だからアフォなんだよ。

もうしらないからね、粘着君。
いくら優しい俺でもそんな単純な事もわからんアフォは相手してあげれませんがな。

ひょっとして君は除籍とかされちゃった(ｒｙ

143 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 01:48:09 ID:DedEDSLtO

>>141
それだけ教えてやろう。
アルカリイオン整水器（ようは還元水ってやつだ。ただのアルカリイオン水とはまた異なる）
の有用性は問題なし。と発表になってる。

ま、当たり前だが効果・効能がないものに厚労省は医療機器の認可なんぞ出しません。
糖尿や癌への有効性は立証はされてません。
ただこの水自体すでに厚労省の認可を受けてからすでに40年近くたち、
その間ずっと研究されてきたのは事実。
なぜ研究され続けたかと言えば単純に改善例が多々あるからさ。

意味分かる？実際治療に取り入れる所もある。

「活性水素説」自体が無数の実例をふまえて
医者達が研究を重ね、今現在言われてることなのさ。

ま、頭のカターイ人でなければ、臨床例を無視してこれはいんちきだ！
などという医者は今いないよw

君が大槻教授でなければ、調べる努力をすればすべて納得できる現実だよ。

あぁ、俺ってほんとにやさし(ｒｙ

144 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 01:56:36 ID:DedEDSLtO

ちなみに…
俺の会社でも業務用としてでっかい整水器扱ってる。

んでもってエナジックの一番高いやつと同程度の性能のものの価格を比べると…

エナジック→70ﾏｿ
当社→ｳﾝﾋｬｸﾏｿ

…いやマジびびったよ(汗

普通に営業とかまわらない会社でよかっ(ｒｙ

145 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 02:02:03 ID:lqZ5DEkz0

>>144
アフォ通り越してチンカス♪

146 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 02:04:24 ID:DedEDSLtO

>>145

ハイハイ、専門知識ないからそれくらいしか言えんのね。
残念だが君とは違いムケているから
チンカスはたまらんww
すまんな…童貞orz

147 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 02:07:42 ID:DedEDSLtO

714はもう来ないのか？
せっかくだから聞いてきた事とわかってる事なら
答えてやろうと思ったが…
もう眠い。そんなわけでな、グダグダ言ってないで調べてこい。
エナジックで整水器が高いとか言われちゃ俺は商売上がったりだよ。

じゃあね～

148 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/03/08(水) 06:27:29 ID:BeTwH04S0

>「活性水素説」自体が無数の実例をふまえて
>医者達が研究を重ね、今現在言われてることなのさ。
「医者たち」がどなたかお教え頂けませんか？

研究なされているのなら調べてみようと思います。
「研究」ですから、成果物として論文がありますよね。
無数の中の１つで良いのでその入手方法を教えてください。

いえね、
Qa3：水素原子１個が単独で水の中に存在しDNAにまで届くことの説明　→　回答待ち
これって、この１スレ目で出たまま誰も答えられずに今に至るのですよ。（笑）

149 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/08(水) 07:35:04 ID:bwp91Rh90

>>143
＞それだけ教えてやろう。
＞アルカリイオン整水器（ようは還元水ってやつだ。ただのアルカリイオン水とはまた異なる）

還元水とアルカリイオン水の違いを教えて下さい。
こんな説ははじめて聞きましたよ。エナジックがそんな説明していたの？

150 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 07:59:59 ID:K+yrZQkx0

結局いつもの
「会社は悪くない。末端が悪い」っていう
トカゲの尻尾理論を長々と書き込んでるだけだな。
こんなんでＯＫならＣＳ教育なんて不要だな。

151 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 08:30:38 ID:lwJaxqKW0

しかも、１から１０まで嘘のような気もするし。

152 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 09:49:22 ID:DedEDSLtO

おはょ。
俺は頭悪い人は嫌いなのね。
話になんないから。
まず>>148、俺のレスをよ～く読もうね。日本語読めないヤシは相手しません。
知りたきゃ自分で「水」ぐぐれ。

んで>>149、水にたばこの灰を入れるだけでもアルカリになるよ。
電気分解したものとただのアルカリ水の違いも知らないって？
お前は偉そうに能書き語る資格なし。

>>150-151君たちは論外。ＣＳ？社員じゃねえっつの。
個人でやってる奴が法を遵守するのなんざ当たり前の前提だろが。
逸脱したやつに対してはその事実が確認できれば対処してると言うんだから
まともな大人はつっこみませんよ。
まともな大人はねw
教習所行ったんだから違反するドライバーなんていないって言ってるようなもんだぞww
嘘ってw小学生かよww
お前等に共通するのは暇なくせに調べる行動力も知能もないとこだな。
そんなに医者が気になるならどうにかしてパンフ（←言えばもらえるんだろ？俺はもらわないで帰っちゃったが）
みたいの持って近くの大きな病院へでもいってきな。

まあお前等は精神科しか知らんのだろうが…ww

とにかくな、無知なくせに機械をどうこう言うなアフォw
お前等がだまされたならそいつの名前晒せばいいだろ。
もしくはそいつを訴えろ。

ま、そんな知恵ないからこんなとこでギャーギャー騒い(ｒｙ

153 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 10:09:42 ID:WdH5HbFb0

>>152
＞水にたばこの灰を入れるだけでもアルカリになるよ。
＞電気分解したものとただのアルカリ水の違いも知らないって？

誰もアルカリ性の水（溶液）の話などしていない。
訊きたいのは「アルカリイオン水」と「還元水」の違い。それも、整水器から生成されるものね。どちらも水が電気分解されて生成されるんですよね？触媒を溶かすだけでアルカリ性になるわけじゃないでしょ？

わざと話を逸らしました？

154 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/08(水) 10:11:33 ID:WdH5HbFb0

>>153も私です。

エナジックの機械が、アルカリイオン水で無いものを生成するならば、
医療用具の認定が取り消されてしまいますね。

155 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 11:02:31 ID:DedEDSLtO

714君おはよう！
君は浄水器のリンクなんぞ引っ張りだしたのに急に整水器にこだわりだしたねw
話を逸らしてたのは君だろw
ボロがでてきてるよww
どう見ても混同している発言をしていたのは君なんだが、
ま、君と同じ無知な人を誘導したかったんだろw
違いは理解してるようだから整水器の話をしようか。

まず君医療機器を理解するとこからはじめてくれ。医療用具との差もな。教えろとか言うなよ？自分で調べろ。

ちなみにそこらで売ってるアルカリイオン水と
俺らの仕事してる人間の認識がずれてんだよ。
酸化還元電位って聞いたろ？
あれがどれほどのものかは正直知らん。
俺は研究者じゃないからな。ただ目安としては使えるのは確かだ。
単純に機械の話になるが、しっかりしたものはしっかりした数値がでる。
そういった意味で分けて考えている。

ちなみに俺の実家にある某大手メーカーの整水器はアルカリにはなるよ。
だが効果はないに等しい。君の言う溶液とたいした差はない。

何度も言うが俺はアフォは嫌いだ。

だまされたのならその相手をうったえろよ。
素人のくせに機械に難癖つけたいなら
厚労省に喧嘩売ってこい。
答えてみろ。
どっちをやるんだ？

156 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 11:08:51 ID:DedEDSLtO

念を押しとくが言い訳とかするなよな。

その５って言うくらいだから結構ながいんだろこのスレ？

いんちきなんだよな？違法なんだよな？
人が問題なら相手をまず訴えろ。

モノが問題なら厚労省訴えろ。

どっちを選ぶんだ？
素人が能書き垂れ流して誤った認識をネットで不特定多数に垂れ流すのは
君の言う君をだましたやつと何も変わらないよ？
さ、選んで簡潔に答えてちょうだい。
その裁判の過程をここで報告すりゃいいだろ。
ぐちぐち言わず答えてみ？

くれぐれも話を逸らすなよ！

157 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 11:10:40 ID:DedEDSLtO

仕事あるから夜楽しみに覗きにくるよ♪
〇〇を訴えます。

返事はこれだけでいいからねw
もう相手する気ないしレスもせんからww

158 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 11:17:13 ID:pimFL3Id0

.
●文字入力●
http://zaitakubaito101a.web.fc2.com/

159 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/08(水) 15:45:31 ID:hi/S8FNc0

>>155
＞君は浄水器のリンクなんぞ引っ張りだしたのに急に整水器にこだわりだしたねw

雑談程度に出したリンクにどうしてそうこだわる？

＞153
＞「アルカリイオン水」と「還元水」の違い。

これには答えられないの？
エナジックも参加しているアルカリイオン水の協会には、医療用具認定をもらっていれば同じ種類の水が出ると書いてあるね。

「アルカリイオン水」と「還元水」が違うというのは、あんた個人の見解？
それともエナジックがそういう説明していたの？

160 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/08(水) 16:53:00 ID:nbqGTnW00

ttp://www.jc-press.com/news/200603/030804.htm
3月は「詐欺防止月間」＝経産省「悪質な勧誘には注意を」

経済産業省と公正取引委員会は3月7日、今月を「詐欺防止月間」と位置づけ、訪問販売や通信販売、マルチ商法などによる詐欺被害を防止するための取り組みを行っていくと発表した。
経産省は「悪質な勧誘などの被害に遭わないよう十分に注意を」と呼びかけるよう呼びかけている。

　国境を越えて広がる違法な取引行為の防止を目指す国際的な消費者保護ネットワーク組織「ＩＣＰＥＮ」が、詐欺防止策の強化を決定したことを受けたもの。

（2006年3月8日発信）

161 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 17:22:31 ID:DedEDSLtO

答えてみろって714。
どっちを訴えるの？
詐欺でも悪質でもいいよ、君はだまされたんだろ？
あんだけ念を押されてて話をごまかせると思ってるの？
違いも答えてやったろ。
答えなきゃ少なくともこのスレ見た人間は誰もだませないぞ？

真性基地外ですか？

162 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 17:26:37 ID:DedEDSLtO

さあ、みなさんご注目！！
714はどちらを訴えるんでしょうか！？
それとも粘着してるだけの基地外だったのか？
答えは本人から！
これだけ違法だと繰り返してきた714の本性はこちら↓↓↓

163 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/08(水) 18:03:07 ID:nbqGTnW00

>>161

必死に次々話を逸らしてくるなぁ。

どうしても個人特定したいようですねｗ
訴えるか否か、既に訴えているか否かはココでは書けません。
もちろん消費者センターに通報はしています。とだけ書いておきます。

>159で書いた
>「アルカリイオン水」と「還元水」が違うというのは、あんた個人の見解？
>それともエナジックがそういう説明していたの？

これには答えてくれないの？
エナジックの不当な勧誘トークを知らせてくれたのには感謝します。

164 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 18:11:08 ID:DedEDSLtO

ここには書けないだってw
誰に通用するんだそんな言い訳ww
しっかり白状してるじゃないか、消費者センターには通報したって。
君があんまりイタイから何も変わりませんでした、が現実だろ。
世間一般で相手されないから匿名の２ちゃんで粘着してます、
て素直に言えばいいのにww

違い？何度言わせるの君は？日本語勉強しなさ(ｒｙ

165 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 18:14:26 ID:DedEDSLtO

714よ。わざわざ酉まで作ってこんなとこで粘着するくらいなら、
社会勉強しておいで。
君をだました奴がいるのは確かなんだろうが（そこは信じてあげよう）
自分の無知ゆえにそういう人間をひきよせたと思って
少しは大人になりなさいwww

166 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 18:18:31 ID:DedEDSLtO

だいたい日本語が理解できない時点で
君はダメ人間だw
不当なってwおまww
一言も書いてないぞwww

167 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 18:21:40 ID:DedEDSLtO

まあなんだ、おもしろがってからかって悪かったな。
今までだいぶ訳知り顔してたのにできなくしちゃったしな。
悪い悪い。
だがよ、冷静に関係ない俺から言わせてもらえば…
君個人のいいがかりをネットで垂れ流してるのは見苦しいな。

168 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/08(水) 18:25:06 ID:nbqGTnW00

>>164

ttp://www.enagic.co.jp/water/images/water_life2.gif
エナジックのサイトでも、還元水の効能は厚労省が認めたこの５つだと書いてあるのですが、
あなたがエナジックから直接、実際に聞いた説明では、

>>143
>「活性水素説」自体が無数の実例をふまえて
>医者達が研究を重ね、今現在言われてることなのさ。

こんな説明があったのですか？

しかしこの画像、
ttp://www.enagic.co.jp/water/images/water_life2.gif
「体にいい水」の定義は何なのだろう。
活性酸素を抑えれば健康に良いってわけでも無いし。
ミネラルやビタミンの過剰供給は体に悪いし･･･。

169 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 18:32:52 ID:DedEDSLtO

714。
君はほんとに日本語の読解力がないか、
基地外だね。

何が体にいいかは医者に聞け。
てゆうか君が日本人ならもう一度小学生から勉強するか
精神科の診察をお勧めするよ。

いやマジで。

170 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 18:35:28 ID:DedEDSLtO

と、いうわけで。

ここは基地外粘着スレで決定か？
714しかいないし。

バカの相手は疲れるから退散退散。。

171 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 18:37:46 ID:DedEDSLtO

あ、最後にここを覗く714以外の人へ。

714みたいになるなよ～www

172 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 19:36:47 ID:zkUd7RBW0

アンチを幾ら叩いても会社の評判は上がらないよ
むしろ逆効果な事に気がついたほうが良いぞ

173 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/03/08(水) 19:40:55 ID:BeTwH04S0

>>152
よくわかりません、水の飲み過ぎで人の心が通った血が薄くなりましたか？
私の質問は研究の成果である論文の入手方法です、それもひとつでいいんですよ。
日本語のせいにしないでくださいね、話が通じないようにそらしてるでしょ（笑）

>ま、頭のカターイ人でなければ、臨床例を無視してこれはいんちきだ！
>などという医者は今いないよw
臨床例って言われてもねぇ。
どうやらダブルブラインドじゃないらしいですから、医者だったら信じないでしょうね。

１スレ目297より、
>ダブルブラインドテストと言うみたいな事は、やっていますよ。
>いちいちどっちが還元水で漬けたなんて言う必要なんてないと思う。
>食べれば、違いが分かるからである。
>まれに、味覚音痴がいるけど、そういう方はトマトが嫌いとかいう方に多い。
ダブルブラインドって試料を出す側も摂取する側も偽薬とどっちがどっちかわからない状態でやるんですよ。
それを「ダブルブラインドテストと言うみたいなこと」とか、「トマトが嫌い」とかですからね。（笑）

１スレ目はあなたみたいな人がたくさんいましてね。
脳みそがとろけそうでしたよ。

174 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/08(水) 19:59:25 ID:nbqGTnW00

>ま、頭のカターイ人でなければ、臨床例を無視してこれはいんちきだ！
>などという医者は今いないよw

ちなみに、「病院で効果は保証済み」などという効能効果を保証する表現は禁止されています。

ttp://www.3aaa.gr.jp/ab/nt.htm
協議会自体が信用できない部分もありますが、
＜認められない表現の例＞は正しいです。

ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/041019.pdf
平成４年と古い情報ですが、
「認められない表現の例（アルカリイオン水）」は知っておくべきでしょう。

175 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/08(水) 20:04:21 ID:nbqGTnW00

>>144
>俺の会社でも業務用としてでっかい整水器扱ってる。

>んでもってエナジックの一番高いやつと同程度の性能のものの価格を比べると…

>エナジック→70ﾏｿ
>当社→ｳﾝﾋｬｸﾏｿ

あなたの会社で作っているのそれとも売っているだけ？
あなたの会社で扱っているものでも、同程度のほかの整水器でもいいので、
ウンヒャクマンする整水器の名前やメーカーを教えてください。勉強したいと思います。

176 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 20:09:26 ID:IwUPXmnB0

お！？珍しく香ばしい香具師が来てるな。
答えて貰う事は山ほどあるから、雑談なんかしてないでテンポよくたのむぞ。

177 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 21:21:52 ID:/YZdsQhfO

>>714さん、いつもお馴染みのヤツだがかなり荒れてますなぁ。私が言うのもなんですが荒らしはムカつきます。

178 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/09(木) 07:23:23 ID:zNayLcO70

いつもの荒らしと同一人物だと思う。
このスレッドに危機感持っているけど、まともに抗議はできないってことだよね。

179 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/09(木) 19:30:09 ID:6+L7oyYEO

玉野競輪場開設55周年記念（ＧⅢ）
３月１１日～１４日開催
岡山に来んしゃ～い。

180 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/10(金) 00:05:14 ID:0CA7VUJi0

ウンヒャクマンする整水器の情報はまだ～？

>>168の画像引用間違ってました。
ttp://www.enagic.co.jp/water/water01.shtml
にある
http://www.enagic.co.jp/water/images/water_life1.gif
こっちの画像です。

今まで散々、活性酸素と言い続けていたから、信者を納得させるために活性酸素と言う言葉が外せないってことなんでしょうね。

181 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/10(金) 14:12:53 ID:prZWPFK60

なんかアホがわいてたみたいだね
まとめ、過去ログ見ずにレスしたいなら半年ROMってろ

活性水の効能は、認定の際にきちんと研究されて、ただの水よりは数割効果がある程度ってどっかにあったね

ところで、ある天才少年が世界の科学者あいてに、どこにでもあるけど有害な物質を発見したって論文を発表したってジョークがあったよな
まさに答えは水だったよｗ

体にいいとかは所詮程度の問題

182 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/10(金) 16:41:33 ID:IHam07RT0

結局何も答えられずにフェードアウトか。
最近雑魚しかこないな。

183 ：通りすがり：2006/03/10(金) 20:05:52 ID:oIYDgqk50

もう、終わったの！？かな？？

184 ：通りすがり：2006/03/10(金) 20:17:09 ID:oIYDgqk50

２ちゃんねる　初体験です

185 ：通りすがり：2006/03/10(金) 20:19:25 ID:oIYDgqk50

何で　名無しさん＠どっと混む　しかいないのですか？？

186 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/03/10(金) 20:21:26 ID:pjN2E9810

終わっちゃいましたかね。
答えて欲しかったんだけどなー、このまま残すとエナジックさんが困るであろう質問に。

187 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/10(金) 22:31:54 ID:0CA7VUJi0

アンチの協力をしたいのか、
アンチを叩きたいのかよくわからない人でしたね。

何処までが本当で、何処までが嘘なのか。嘘であっても本当であっても、
悪質な部分が浮き彫りになっただけですけど。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/10(金) 23:13:49 ID:IXmu+OezO

村上のハコ勝負だな…

189 ：玉野記念競輪：2006/03/11(土) 20:55:17 ID:QMj+kLQkO

明日は村上頭鉄板！！！必ず間違いなく来ますよ村上義弘。

190 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/12(日) 20:03:23 ID:rqWqNHiNO

村上義弘君ありがとう！やはりあなたは強い。意外なバック捲りでしたが。

191 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/13(月) 00:34:35 ID:GrqvyPmO0

エナジックは、日本成人病予防協会が認めているってことを強調して宣伝しているわけだけど、
この協会の他の認定品や推奨品について、エナジックの皆さんはどう思っているのでしょうか？

192 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/13(月) 19:09:35 ID:S7JampazO

またまた冬のアナタですか？あなたの７－１－４で獲った覚えがあるので悪くは言えないです。頑張って下さい。
それより今日の海老根君を誉めてあげてください。

193 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/15(水) 22:37:30 ID:a1uMp4TE0

あげときます

194 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/15(水) 23:05:35 ID:1S/MZLZjo

きむあいいつ

195 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/15(水) 23:13:44 ID:d78eXv2hO

青板‥

196 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/15(水) 23:24:51 ID:d78eXv2hO

赤板…

197 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/15(水) 23:29:56 ID:S2lce8YXO

打鐘の周回

198 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/03/16(木) 06:42:52 ID:hATAlma40

ttp://enagic.harisen.jp/
ここが充実してきています。
どなたかわかりませんが感謝します。

私はここを読むと笑ってしまいます。

199 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/16(木) 11:39:49 ID:73QUSY7u0

>>198

マメに更新されてますね。
ココで意見出せば反映してくれるだろうか？

200 ：715 ◆a8mY5zXBi2 ：2006/03/16(木) 19:33:28 ID:4n8+3QbgO

200

201 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/16(木) 19:54:47 ID:O4hKRNYc0

色々いっても、崩壊してるらしいじゃねーか・・
アルカリの販売も５００台程度らしいしし
マージン不払いのつけがまわってきたかな・・・

202 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/17(金) 18:04:34 ID:+TjzlZOe0

大城社長お誕生日おめでとうございます。
>>201
そうなんですか？
不払いなんてあったのか。

サプリ販売始めたので、整水器販売が頭打ちなんだろうなってことは感じてました。
整水器で薬いらずって言われてた会員たちが、これからはサプリを売れと言われて納得できるのかどうか。

203 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/17(金) 19:19:43 ID:YtwfKKAvO

ナイヨさん、マーク屋に転向ですか？私は常に風を切らせていただきます。

204 ：第２回中間発表：2006/03/17(金) 20:51:10 ID:YtwfKKAvO

第一位：荒らし６９回
第二位：714 ６４回
第三位：神４６回
いろいろ聞いた２１回
（推測含む）
いつも無意味な意見を必死にカキコしてる714さん
お疲れ様。人の心配出来ておめでとう！

205 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/17(金) 20:58:50 ID:YtwfKKAvO

参考までに私はエナジックとは全くの無関係ですので幾ら悪口を言われても…です。私はＳ級１班です。

206 ：日本選手権：2006/03/19(日) 18:32:05 ID:SuNWMU04O

参考までに立川ダービーに斡旋されている中の誰かですから。手島選手以外の誰か…だ。

207 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/19(日) 22:14:52 ID:SuNWMU04O

GoGoが出現しませんが彼は賢い、恐らく確認はしていますが静観の構え。バカ度合い
いろいろ＞714＞＞＞GoGo

208 ：いろいろ聞いた人２：2006/03/20(月) 15:44:38 ID:9RawCSCa0

久しぶりにきました。
いろんな興亡がありましたね
私は無知で水の科学的なことなど到底理解できないですが、エナジック自体に
問題があるようには見えません。
誰かも書いていましたが、この会社が40年間も続いているのはそれなりの
信頼があったのではないでしょうか。いやその40年というのも嘘なのか…
（無知なのに一緒にされたくないとは思いますが）医療機器メーカーに
勤める方とスタンスは変わりません。
しかし、714さんは水のことやシステムなどでかなり
やりとりしてるみたいですが、そんなに根掘り葉掘りしているのをみると
結局エナジックに消えてほしいんですよね？
そのように重箱の隅をほじくるように物事を捉えていたら
世の中のほかの事に関してもバッシングするのはさぞ大変でしょう。
その集まりが２ちゃんねるなんでしょうが、皆さんすばらしいですね。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 17:53:35 ID:K6Tld+eqO

ケンちゃんは元気ですか？

210 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 17:59:16 ID:JLbpmYSeO

昨日、友人にエナジックの説明会にこいと言われました。
金は少しかかると言われたんですが、一体いくらかかるんですか？ちなみにこの会社は危なくないですか？？

211 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/03/20(月) 19:44:04 ID:IzshJYMA0

>>210
いくらかかるかとか、危なくないかという観点もありますが、社会的か反社会的かという見方もあります。
ttp://enagic.harisen.jp/
こちらのサイトをご覧になればたいていの人はひくと思います。

私からは関わり合いにならないことを強く推奨します。
私の言うことだけでは信じられないかも知れませんね、googleで検索でもしてみてください。

212 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 20:22:05 ID:s2FvucmmO

私の予想ですが自演がこの↑の書き込みに。人間の心理的にあると思います。どれかとは言いませんが…明日言ってあげます。

213 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 20:43:43 ID:1c7Zs/530

> 人間の心理的にあると思います。

意味ワカラン

214 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 20:47:34 ID:s2FvucmmO

>>213解らなくても結構。解らずお買物をしてください。オマエに用は無い！

215 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 21:30:40 ID:1c7Zs/530

おいおい、お前の日本語がおかしいんだよw

216 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/20(月) 21:54:40 ID:K8Q+yUBP0

>>208

>結局エナジックに消えてほしいんですよね？

はいそうです。
私は個人的には、エナジックのやり方は悪質ではないかと思っていますので。

>この会社が40年間も続いているのは

途中で業務が上手くいかなくなり休眠し、業務内容も会社名も変わっている会社を４０年続いているというのは違和感があります。
エナジックとは別の話ですが似ている例として、詐欺師が良く使う手口に、休眠会社を買い取って会社を設立して信用を得てからだますという手口があります。
この場合は、会社が何十年続いていようと経営者も業務内容も変わっているので信用とは無関係ですよね。

>>210

ttp://www.sos-file.com/sossos/e_enazic.htm
ここも参考になります。

エナジックのホームページを見る限り、この苦情サイトやttp://enagic.harisen.jp/ に出てくるトラブルや疑問を改善しようとしているようには思えません。
摘発を逃れるためにホームページの内容を削るだけです。

国際地球環境大学のバックについていると思われるマルチ商法のプライム共済と手を組んでいるのではないかと思われる苦情もあります。

217 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/20(月) 22:08:40 ID:K8Q+yUBP0

>>216

失礼しました。ニセ大学の関連団体はプライムではなくプレミア共済でしたね。
ttp://www.janjan.jp/world/0510/0510033275/1.php

218 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 23:43:07 ID:s2FvucmmO

自分に失礼して楽しいですか？

219 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 23:48:04 ID:s2FvucmmO

今まで上がらないのが上がりお目出度うさん。

220 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 23:51:21 ID:t19Qe3nhO

714てのは自分が失敗しただけの逆恨みだから。
相手しても意味ないよw
ここに粘着してんのなんか勘違いして
騒いでるアホだけさww

221 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 23:53:56 ID:vk23FGZRO

大城先生…ありがとう。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/21(火) 00:06:56 ID:1VncrTyxO

>>220　こんな馬鹿スレの確認ご苦労樣！

223 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/21(火) 14:08:25 ID:1VncrTyxO

海老ちゃんが恐い。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/22(水) 16:48:01 ID:mnu03Jm20

>>217

「プレミア共済」から派生したのが「プライム共済」らしい。

225 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/22(水) 19:49:00 ID:ynHiipKxO

明日の立川ダービーの最終、山崎芳仁が頭鉄板では？

226 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/23(木) 19:46:49 ID:3QRDaXMRO

今から２時間後、大好きな人と合体します。

227 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/26(日) 09:47:21 ID:3gdpDAmC0

上げておきますね。

228 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/27(月) 23:04:13 ID:toGB2JqkO

平塚共催記念ウィンディ杯競輪０６、全て頭を先行日本一からイカせてもらいます。

229 ：4/1から岸和田Ｆ１：2006/03/28(火) 20:08:35 ID:HRKkTOXDO

カリスマ
不動會　稔真

230 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 01:21:27 ID:zFBAgUiR0

４月です。
消費者団体訴訟って今月からでしたっけ？いろんなマルチが訴えられることになるのかな？
無認可共済の規制も始まりますね。偽大学のバックにはマルチ商法+無認可共済のプレミアの影が見え隠れするのですが、さてどうなることやら。
　
ところで、エナジックとトーヨーアイテックス株式会社の関係を誰か教えてください。
沖縄のトーヨーアイテックスは大城氏が社長で、http://www.toyo-aitex.com/profile/index.htmlこっちの社長はエナジック役員の比嘉氏なんですよね。
手広く事業を広げるにしても、ほとんど同じ事業内容で別会社を立ち上げるってなんだか不思議です。

231 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 05:12:09 ID:AxwZxW540

しばらくぶりに覗いたら何だか盛り上がってますね。
エナジック側とおもわれる人達のアホ、バカ発言が増えてきました。
過去に会社ぐるみで行っていた「今となっては違法の手口の数々」が
薬事法や特商法の改正で使えなくなり、かなり売り上げに影響が出ているように思われます。
1年ほど前に上部団体かエナジック社が販促資料として提供していた「ガンが治った。アトピーが治った」
などと書かれている体験談が書いてある小冊子が家のゴミ箱に捨てられていました。
私の嫁ですが夫の私にも最初はデタラメばかり誰に聞いたのか得意げに話していました。
「口コミ」って怖いですね。
会社サイドは売り上げの為に偏った情報だけを流し都合の悪いことは
隠したいし見せたくないみたいですね。
事実、士気が下がると言うことで2チャンネルも見るなと言われたそうです。
だけど真実には目をそむけずにいてほしものです。
私もエナジックのパンフレット及びその他販売資料などにも目をとうしこちらのサイトも
時間をかけて拝見しました。http://enagic.harisen.jp/
そしたらID:DedEDSLtOさんのおかしさにもきづくでしょう。

232 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/03/32(土) 07:30:02 ID:ivA7h1aK0

3月の進捗は相変わらずまったくありません。
すべて、
ttp://enagic.harisen.jp/
にまとめてあるとおりです。（感謝）

あえて言えばDedEDSLtOさんが笑わせてくれましたが、何かが解決したわけでもありません。

なんだかこれだけだと寂しいので下記から「活性水素」を検索してみてください。
ttp://www.yasuienv.net/NonScienceMinusIon.htm
マイナスイオンの説明が主ですが、「活性水素」もほんのちょっとだけ出てきます。
ほんのちょっとですけどね。

233 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 22:13:42 ID:i4wlSdKZO

>>232検索するのはオマエとナイヨだけ！誰が関係者じゃ！！関係無いの解らんか？死ねとまでは言わないが片輪になれ。

234 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/32(土) 23:30:55 ID:zFBAgUiR0

>>233

あなたはDedEDSLtOさんですか？
関係ないのにずいぶん詳しいのですね。
エナジックのイメージが悪くなるだけなのにそうやって書き込むということは、本当に無関係なんでしょうね。

偽学位販売の疑いのある偽大学が、どういう経緯でエナジックに賞を与えることになったのか。
違法ではないが道徳的に良くないといわれている薬事法違反満載の本を利用するバイブル商法という手法をとっているのはどうしてか。
愛知万博に応援参加とはどういう意味だったのか。
訪販協会の倫理規定ではローンを組ませてマルチ商法に参加させることを規制しているのに、なぜエナジック自らファイナンス会社を作り借金させているのか。
ローンを組ませるにしても、一般的には他の審判会社を利用すると思うのだが、わざわざエナジックファイナンスを作ったのはなぜか？
エナジックのサイトになぜ連鎖販売取引の会社であると書いていないのか？ブラインド勧誘のためだと疑われますよ。

エナジック関係者にこの板に書き込めとは言いません。（書いてくれるとうれしいけど）
しかし、今まで出た疑問や疑惑が解消されるようなホームページつくりをしてください。
情報を少なくして殻に閉じこもっていては、他の悪徳マルチ商法とやり方が同じではありませんか。

235 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/03/32(土) 23:34:58 ID:zFBAgUiR0

>>231
>販促資料として提供していた「ガンが治った。アトピーが治った」などと書かれている体験談が書いてある小冊子

読みたいなーそれｗ
手元にあれば画像をどこかにアップしてほしいです。

最近はどこのマルチも、違反が証拠に残る形のものは少なくしているようです。
他所の同程度で圧倒的に安い製品との差別化をして、自社製品が高価な理由付けをしようとすると、
どうしても薬事法違反の説明になると思う。

236 ：231：2006/04/08(土) 02:40:51 ID:fnjAlG3z0

>>235
「1年ほど前に上部団体かエナジック社が販促資料として提供していた「ガンが治った。アトピーが治った」
などと書かれている体験談が書いてある小冊子が家のゴミ箱に捨てられていました。」
すいません、すでにその時に捨てています。
今は捨てたのですからそういう事を人に言う販売方法はしていないことを願います。
ほんと過去は毎日５Ｌも１０Ｌもジャブジャブ毎日水を飲めみたいにめちゃくちゃでしたね。
おおかた中の浄水部分の交換で売り上げを上げたかったのでしょうが・・
とにかく私は偏った会社側だけの情報で（間違っているかもしれない）疑うことなく口コミする
姿勢が怖いですね。

237 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/08(土) 13:13:41 ID:kUnYWSGCO

毎日2リットルの水を健康のために飲んだ方がいいのは確か
水道水以外

238 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/08(土) 14:55:42 ID:OJKaomOk0

>>237
>水道水以外
根拠は？

239 ：サイクルテレホン事務センター：2006/04/08(土) 20:46:31 ID:eETFJm1bO

ふるさとダービー小松島

240 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/08(土) 21:40:24 ID:K3LqIcaK0

いまだに水道水飲んで病気になったとか、死んだって人には会ったことないのだが。

241 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/08(土) 21:56:16 ID:eETFJm1bO

ふるさとダービー小松島開催

242 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/08(土) 22:11:15 ID:eETFJm1bO

0180998777
0180998778
0180998779
0180998780

243 ：ふるさとダービー小松島：2006/04/08(土) 22:18:59 ID:eETFJm1bO

踊る阿呆に見る阿呆、
同じ阿呆なら踊らにゃソンソン、勝たなきゃソンソン！！

244 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/04/10(月) 00:02:20 ID:4w5HHgf80

>>236
>>偏った会社側だけの情報で（間違っているかもしれない）疑うことなく口コミする姿勢が怖い

そうなんですよね。
「水のチカラ―エナジックと電解還元水」って本も出ているのですが、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915629937/
この本の内容をそのまま話して勧誘すると、確実に薬事法違反になります。

この本はいわゆるバイブル商法って言われている宣伝本ですよね。以前はエナジックのサイトで販促グッズとして売られていました。

245 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/04/10(月) 00:09:35 ID:4w5HHgf80

沖縄県のサイトでこんな情報を見つけました。

http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=61&id=7140&page=1
生活センターの相談事例なのですが、
『二カ月前に知人から「電解水生成器でアルカリイオン水をつくり、飲んでいるうちに糖尿病や高血圧が治る。その電解水生成器を友達に紹介し、販売すれば紹介料が入ってもうかるネットワークビジネスに参加しないか」と誘われました。』

これがエナジックかどうかはわかりませんが、同じような勧誘をしてますよねエナジックさん。

エナジックの製品を扱っている「個人事業者」の皆さん。同じような悪質勧誘になっていませんか？
あなたたちが悪質でないというのなら、他の悪質マルチ商法と同じ事をしていてはいけませんよ。

246 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/13(木) 18:44:58 ID:8EeEiTqx0

儲からねえ仕事だ。

247 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 00:27:36 ID:WNf04ec50

あげ

248 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 20:39:46 ID:QzBc2oIdO

714てゆう人と
いろいろ聞いた人の
粘着ぶりがすごいスレですね。
2chにスレ立てといて２人で占有ってどーよ？
どうせ自演だろ？

249 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/04/18(火) 11:11:39 ID:uw8+mcbe0

>>248
＞粘着ぶりがすごい

もっと粘着してエナジックを攻撃している無名の人の方が私よりスゴいです。

さて金融業者が問題になっていますが、
エナジックファイナンスは大丈夫ですか？

訪販協会の規定では、連鎖販売で借金させて購入させるのは良くない行為だって書いてたよねたしか。
エナジックファイナンスはどういう役割なの？

250 ：714さん：2006/04/18(火) 21:16:31 ID:/TgkI4gzO

もっともっとエナジックを恨んで下さい。私の暇が潰れますから…

251 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 21:27:19 ID:nvJCiEVS0

ttp://www.dgco.jp/patio13/patio.cgi?mode=view&no=2186

252 ：714さんて：2006/04/19(水) 15:36:36 ID:4IsOio4iO

すごい必死だね…

253 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/04/19(水) 16:42:06 ID:TbUizKYF0

>>251

ttp://www.dgco.jp/patio13/patio.cgi?mode=view&no=2186

沢山情報が集まってきていますね。
やっていることは以前と同じか。

本社に問い合わせたときの対応が興味深いです。

254 ：オチャコ夫人：2006/04/19(水) 20:21:51 ID:V98QMz9zO

714さんは俗に言うヤカラですか？

255 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/04/22(土) 22:27:35 ID:+D9uCh3/0

ttp://www.dgco.jp/patio13/patio.cgi?mode=view&no=2186
にまた苦情が追加されていますね。
紙の書類などで証拠は残らないようにしているようですが、
やはりまだ薬事法違反の説明はしているって事か。

256 ：上等だよ！！：2006/04/23(日) 00:49:49 ID:meXqN2DY0

はっきり言う俺はエナジックの還元水で病気も治ったし、この水の情報を伝えて
て廻りの人にも感謝されている。高収入のビジネスにもなるけど、そんな事より
病院で実際に使われたりしてる所をみたり自分で実験してみてもよくわかるよ。

小学校の理科の実験でもわかる程度のリトマス実験から塩素が入ってるかどうか？
後はエナジックの売りにしている酸化還元電位など・・・・理屈など
はっきり言えばどうでもいいんだけどさ！

エナジックは納得して自分の価値で買えば？俺の友達の家族はペットボトル
の水を飲んでたけど５０万の価値は毎日使う水！と考えれば決して高くは
ないよ。それよりサプリメント飲む水を還元水に替える事によってサプリメント
の量も減らせるし家族みんなで飲めるし、あんなにいい機械は滅多にないよ～

ちなみに還元水は冷蔵庫で冷やすとかなり効果が落ちるので、最初の出たもんが
すごい！！！

257 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/04/23(日) 06:38:04 ID:Xp5sbkPN0

>>256
http://firedevil.x0.com/actok/experience.html
あなたの体験談をセールスの場で話すのはこういうこと。

http://www.3aaa.gr.jp/ab/br.htm
「薬事法に基づく医療用具承認番号が明記されている機種（家庭用医療用具として承認されたもの）については、生成されるアルカリイオン水の効能効果は全て同一です。」
レベラックが特別かというとそんなことはない。

>５０万の価値は毎日使う水！と考えれば決して高くはないよ。
上記の理由でただ高いだけだと思う。
マルチのコミッションが載っているからね。

http://www.3aaa.gr.jp/wa/kk.htm
しかもアルカリイオン水が謳える効能効果は「飲用して慢性下痢、消化不良、胃腸内異常発酵、制酸、胃酸過多に有効である」これだけ

あなたの本音はこれじゃないですかね。
>理屈などはっきり言えばどうでもいいんだけどさ！

258 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/04/23(日) 08:53:59 ID:w8snYfH50

>>256はまたいつもの荒らしさんですか？
それとも別の人？

>高収入のビジネスにもなるけど

マルチ商法で高収入を得られるのはごく一部の人だけ。ほとんどの人は最初の５０万円さえ取り戻せない。

>>エナジックの還元水で病気も治ったし

還元水＝アルカリイオン水って事でいいよね？そういうカテゴリーで厚労省から医療用具承の認可を受けているんだろうと思うし、アルカリイオン水の協議会にも加盟しているんだよね。
じゃあ、エナジックの還元水と、他メーカーたとえばTOTOのアルカリイオン水はどこが違うの？
同じはずだよね？
エナジックの還元水で病気が治るのなら、TOTIのアルカリイオン水でも病気が治るって事だよね？

>>５０万の価値は毎日使う水！と考えれば決して高くはないよ。

まったく同じアルカリイオン水が出る機械が、TOTOなら希望小売価格１２３９００円。楽天での販売価格は５５３５０円。
９～１０倍も価格差があるね。同じ水が出る機械が何十万も安く売られているんだよ。

>それよりサプリメント飲む水を還元水に替える事によってサプリメントの量も減らせるし

それはなぜなの？水にサプリメントの効果があるわけじゃないよね？
サプリの吸収率が高くなるって言いたいのかな？

エナジックの還元水の”大げさな”効能はまったく信じていないのだけど、
たとえその効能がすべて真実だとしても、
同じ種類の水が出る機械が何十万も安く売られているんだよ。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/26(水) 23:29:27 ID:3D/yCjeBO

お・め・・こ

260 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/29(土) 20:15:58 ID:z9dYIyHt0

いや～、エナジックって怪しい会社だったんですね。
実は近所のレストランでエナジックの還元水素水を使っている
お店があるんだけど、そこの料理がメチャクチャ上手いんです。
とても良心的でいい感じのお店なんです。
で、興味が涌いたんだけど過去のやり取り見ていても変な人が
還元水素水を援護していたけど客観的に見て、こりゃ駄目だわと思いました。
値段の差で性能がといいますけど、具体的にどの変が違うのかデーターとか
あるんでしょうか？

261 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/04/30(日) 13:43:00 ID:wiP1s0IS0

4月の進捗は相変わらずまったくありません。
すべて、
ttp://enagic.harisen.jp/
にまとめてあるとおりです。
ここはこまめにアップデートされています。

なお沖縄のBBSでもこのような話題が出ているという情報提供がありました。
ttp://www.dgco.jp/patio13/patio.cgi?mode=view&no=2186
レベラック意外にも力を入れていらっしゃることがここでもうかがえます。

262 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/30(日) 15:13:25 ID:YH2S6G0D0

香川県のプロモ→タ→ってグル→プの人に勧誘された
ＤＶＤ見せられて収入みせられて即サインさせられかけた
サインしなかったら糞扱いされましたよ
よくあれで首にされませんね○○さんｗ

263 ：ジョニー：2006/04/30(日) 15:34:11 ID:/COmaW3nO

エナジックに勧誘されたんですが、２ヶ月目で40万は必ずいくと言われました。どうなんでしょう？すごく嘘くさいし、そんなうまい話ないと思うんです。
誰かアドバイスをください。

264 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/04/30(日) 20:39:47 ID:Odtu8IgJ0

>>260

データがあれば知りたいんですけど、値段の差が納得できるデータは示されていません。

>>263
>２ヶ月目で40万は必ずいくと言われました

マルチ商法では、確実に儲かると言うのは違法勧誘です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf
このマルチの違法行為の実例でも書いています。

あなたを勧誘した人も儲かってないんじゃないかな？

http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030604C/index2.htm
このあたりを読めばマルチ商法について判りますよ。

>>262

そのDVDに興味津々です。
どんな内容でした？活性水素で体内の活性酸素が還元されて無害な水になるとか言ってました？

265 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/30(日) 23:00:08 ID:XSfkfX2rO

うんこ！

266 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/01(月) 01:50:56 ID:lJhb+tMj0

40万どころか１００万いってる人も何人も
いるそうだけど・・・

267 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/01(月) 01:58:52 ID:9l6YV1w/0

>>266

誰から聞いた？

268 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/02(火) 15:22:01 ID:z3qHiN/V0

>>256
キミの文章読む限り、まだ病気治ってないと思うよ。ｗ
それともその水飲むとキミみたいになっちゃうの？

269 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/02(火) 20:39:25 ID:G6rRGnXs0

>>256
＞塩素が入ってるかどうか？

安い浄水器でも塩素は無くなる。

＞還元水は冷蔵庫で冷やすとかなり効果が落ちる

効果について、具体的に教えて。

270 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/03(水) 11:10:29 ID:JPfbQNXB0

ここに書いてあることは本当なのかな？
ttp://www.genpaku.org/skepticj/amway.html
>アメリカでは、連邦通商委員会がアムウェイにたいし、
>アムウェイ構成員のうち54%がまったく儲かってはいないこと、
>そして残りの46%も、月平均65ドルしか儲かっていないことを、
>製品ラベルに明記するよう要求している。

271 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/04(木) 11:14:47 ID:Bz6B75Ez0

あげ

272 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/05(金) 17:04:55 ID:Vo3hg3PqO

母がこのエナジックの浄水器を50万円払ってGW明けに購入すると言って困ってます。「支払った50万円は2人紹介したら戻ってくるから、実質タダみたいなものなのよ。」と・・・。
2人紹介しただけでそんなに紹介料入るんですか？
僕は猛反対してるんだけど洗脳されてるから困ってます。
誰か救いの手を。

273 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/05(金) 18:44:13 ID:vITfQ6Qw0

２人紹介するってのは最低限の条件で、そうすれば５０万円ってことじゃあり
ませんよ。
もし、そう教えられてるのなら、契約後でも解約が可能です。

274 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/05(金) 19:36:47 ID:V1ziqwwN0

>>272
>実質タダみたい

だとすると、会社は損をします。会社が損をしないとすれば、誰かが損をしているはずなのです。
確実に、嘘の報酬プランを教えられているか、ちゃんと報酬について理解していないということです。
このまま、お母様が他の人に同じような説明で売りつけたら、加害者（犯罪者）になってしまいます。

たぶんエナジックからは、アルカリイオン水の中でも活性水素を含むものと含まないものが有って、含むものを還元水と呼ぶ。などとわけのわからない説明をされているものと思います。
さらに、薬事法に触れるから大きな声で言えないけど、などと前置きされて薬事法に触れるような万病に効くかのような説明がなされているはずです。
そうでないなら、５０万などという馬鹿高い値段を出そうとは思わないはずです。
あるいは、誇張された報酬プランに惑わされて、ねずみ講感覚で参加しようとなさっているのか･･･。

まずは最寄りの消費者センターに相談しましょう。お母様を頭ごなしに否定するのではなく、どういう製品でどういう報酬プランになっているのかを聞き出しておきましょう。
そして貴方から、協力してもらえるなら消費者センター経由のほうがいいのですが、お母様を勧誘した人に連絡を取って、疑問点をつっこんで見ましょう。
もう一度書きますが、絶対に違法性のある勧誘をされているはずなのです。

この２chの情報だけで心配ならば、苦情の坩堝あるいは悪徳商法マニアックスなどで相談されることをお勧めします。（両方で同じ相談をされるのはお勧めしません）

苦情の坩堝掲示板http://www.sos-file.com/cgi-bin/0bbs/yybbs.cgi
苦情の坩堝の過去ログhttp://www.sos-file.com/sossos/e_enazic.htm

悪徳商法マニアックスhttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

地方公共団体の消費者情報http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

275 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/05(金) 20:02:40 ID:V1ziqwwN0

>>272

違法説明チェックリスト・・・この会社が今まで行ったといわれている違法な勧誘トークを箇条書きにしておきます。

□MLM（マルチ商法・連鎖販売取引）について多くの大学で好意的な講義がある。
□はアメリカでは小学校で習う
□国際地球環境大学から賞をもらっている。（このことは事実のようですが、この大学は日本でもアメリカでも正規の学校組織ではないので、そのことを伝えなければ、ちゃんとした大学から賞をもらったと勘違いするのはあきらか。重要な事実を隠していたことになる）
□活性水素が入っている。（測定不可能と思われる）
□活性水素が体にいいという仮説が有る。（薬事法違反）
□癌が治った。糖尿病が治ったなどの体験談。
□経済的に健康になる。（誰もが収入を得られるかのような表現はアウト）
□MLMは国が推奨している
□愛知万博にエナジックが参加した
□MLMはマルチ商法ではない
□水の分子（クラスター）の大きさが小さい
□管理医療機器の販売では営業管理者が必要なのだが、その説明が無い。
□アルカリイオン水と電解還元水は違うものである

活性水素仮説は、九州大学の白幡教授をはじめ、数人の学者が唱えているが、かなり批判を浴びています。

日本ホームクリエイト他２社が、水で体内の活性酸素を消去できると宣伝していたことについて公正取引委員会から排除命令を受けました。
日本ホームクリエイトの製品は今でもまだ日本成人病予防協会から推奨を受けているようです。

エナジックも参加しているアルカリイオン整水器協議会は、アルカリイオン水と還元水は同じであるという考えです。
http://www.3aaa.gr.jp/qa/qa-2.htm（この協議会も偏った意見があるので注意が必要ですが）
しかしhttp://www.3aaa.gr.jp/ab/nt.htmにある＜認められない表現の例＞は参考になります。

276 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/06(土) 00:55:11 ID:E4autPnbO

272です。アドバイスありがとうございます。
しかし、まさかしっかり者の母がこのような事に洗脳されるとは思いませんでした。

277 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/08(月) 00:29:27 ID:nIfdG32b0

>>276

しっかり者ゆえに、自分の行動に自信を持っていて間違っているとは思えないのかもしれません。
しかし、理詰めで説得できるタイプなら、早めにマインドコントロールが解けるかもしれません。
頭ごなしに否定するのではなく、お母様の意見をまず聞き、少しずつ矛盾点を指摘するのが良いでしょう。
矛盾点を整理するためにも、最寄りの消費者センターへ相談してください。（相談件数が増えれば行政も動いてくれるはずです。）

>>275で「管理者が必要」って書きましたが、法律（省令）が少し変わって販売管理者を置く必要がなくなりました。
エナジックの機械を売るためには、販売業届出すればOKです。届出先は各都道府県の薬務担当課もしくは店の所在地を管轄する保健所になるそうです。

お母様は、ちゃんと届出されていますか？

■説得と理論武装の参考に

マルチ理論への反論
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.html

右上に「説得方法」リンクあり
http://www.sos-file.com/top.htm

278 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/08(月) 21:36:58 ID:kdeRz+jtO

７１４さん、相談件数が増えれば…と言いますが相談する人は皆エナジックの相談をするんですか？他にも大量の相談が寄せられるので行政は間違いなく動きません！

279 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/08(月) 21:57:10 ID:MdoxUSnn0

>>278
と自分に言い聞かせて、不安から目を逸らしています。

280 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/08(月) 21:59:43 ID:kdeRz+jtO

おまんこが襲って来て不安で溜まらない！！！！

281 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/08(月) 22:23:06 ID:nIfdG32b0

>>278=>>280=kdeRz+jtOさん大丈夫？
>>他にも大量の相談が寄せられるので

そうですね。かつてのアムウェイ社のように国センが異例の警告ってところまでいくのは無理でしょう。
行政を動かすならば、特定商取引法の申出制度を利用したほうが有効なのかな？
ttp://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060503&j=0022&k=200605034756
ここに『悪質商法の行政処分、最多の８０件　経産省「氷山の一角」』という記事があります。
まさに氷山の一角で、処分に至らない悪徳業者は沢山あるのでしょう。

エナジック社が処分ということでなくとも、
エナジック社の業務に携わるものの中から悪質な者が減るのはいいことだと思いませんか？エナジック社にとっても望ましいことだと思います。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060503&j=0022&k=200605034756
の記事を引用しておきます。

同省は公正取引委員会との人事交流などで取り締まり体制を強化しており、
それにつれて処分件数も急増しているが、
「まだ氷山の一角にすぎない」（消費経済対策課）としている。

国民生活センターなどに消費者から寄せられた苦情や相談のうち、
約七割は訪問販売や通信販売など特定商取引法の対象六分野が占める。
お年寄りを狙って不要な住宅リフォームを持ちかける例も相変わらず目立ち、
同省は「疑問を感じたら最寄りの消費者相談窓口に連絡を」と呼びかけている。

282 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/11(木) 00:31:51 ID:wppRm+HJ0

ttp://omosiro-column.com/letter/letter_03.htm

また、人間の体液は弱アルカリできわめて狭いＰＨ（ペーハー）の範囲でコントロールされています。

この調整機能をホメオスターシス（恒常性維持機能）と言います。

だから酸性の体質がアルカリ性になるといううたい文句でアルカリイオン水といっているのは全く意味がないのです。

そもそも弱アルカリ性の水を飲めば体内がアルカリ性になるなんて発想が根本的に間違っています。

なぜなら、われわれ人間の胃は、胃液を出しますが、胃液は強い酸性であることを知っていれば、アルカリ水がいかに馬鹿げているかすぐわかります。

もし、本当に胃液を中和させようと思ったら、一度に何リットルものアルカリイオン水を飲まなければならないし、
そんなことをしたら胃の方がますます酸性の度合いを強めようとします。すなわち、胃酸過多を起こしてしまう危険性が強いのです。

283 ：稲場羽亜～：2006/05/12(金) 20:46:16 ID:6UgVH562O

たまたまこのスレ見たけど７１４ばっかりｼﾞｬﾏｲｶ?

284 ：一美：2006/05/13(土) 21:24:29 ID:UGeiRUrA0

すいません、誰かご存知の方がいらした教えていただきたいのですが、友達がエナジックのお水でお米を洗ったら、とぎ汁が黄色くなりました。
友達が言うには「農薬が溶け出ているの」だそうです。アルカリイオン水でお米を洗ってもとぎ汁は白いままです。ほんとにお米を洗う水が黄色に変色するのは驚きました。
どうして黄色くなるのでしょうか？本当に農薬が溶け出てるのでしょうか・・？農薬でなければ、なぜ水が黄色に変色するのか、誰か教えてください。お願いします。

285 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/05/13(土) 22:32:36 ID:H8KzFPr50

>>284
エナジックさんたら、相変わらず胡散臭いことをしているなぁ。

そのデモは現物を見たことがないのでわからないんですけどね。
以前エナジックの販売店さんはバナナに残留している青酸カリが取れるなどと大嘘を言ってお逃げになったこともあるんですよ。
そもそもエナジックの水で農薬がとれるんなら、無農薬野菜の存在意義がないわけです。
本当にそうならなぜ公のお墨付きを得ないんでしょう。変ですよね。

さらに言えば、エナジックさんも一員であるこの協議会では、
http://www.3aaa.gr.jp/ab/nt.htm#n2
こういうことを言っていて、「農薬が取れる」なんていうのはモロにひっかかる表現です。
（協議会のメンバーになりながらこんなことをいうのは一貫性がありません。）

なぜ黄色くなるかは私には断言できませんが、疑われるものにpHの違いがあるかもしれません。
そのデモでは飲用に適さない「強アルカリ水」を使っていませんかね？
まぁ、そのあと普通の水ですすいじゃえば害はありませんから、派手に見えるものを選んだんでしょうね。
pHで色が変わるというのはよくある話です。
ほら、紅茶にレモン（酸性）をたらすと色が薄くなるでしょう？
逆にアルカリ性にすると色が濃くなるという実験がここで示されています、日本茶ですけど。
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/faq3.html

それ以前に、お友達はなぜ「黄色＝農薬」などと特定できたのでしょう？
さらに、そこでいう農薬とは何というものでしょう、名称ぐらい答えられないと変です。
そこまできっぱり言い切られるなら、お友達はこの２つの質問によどみなく答えられるはずです。

ただ、あなた様の安全のためエナジックさんには深入りなさらないほうが良いと思います。
お友達と再接触するまえに、こちらを一通りごらんになることをお勧めします。
ttp://enagic.harisen.jp/

286 ：一美：2006/05/14(日) 16:29:30 ID:iJfxYQcy0

アドバイスありがとうございました。うのみにしないようにします。

287 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/14(日) 18:15:15 ID:I7nAl8HU0

>>284

もう解決したかな。私からもアドバイスを。

えっと、エナジックの人は「還元水」と呼んで、まるで他の業者のアルカリイオン水よりも優れているかのように言うかもしれませんが、
エナジックの機械から出る水は「アルカリイオン水」です。

黄色くなるのはアルカリと食品中のフラボノイドが反応したためだそうです。

>アルカリイオン水でお米を洗ってもとぎ汁は白いままです。

これは本当ですか？本当だとすると、何か恐ろしい化学反応が起きているのかもしれません。怖くってその水を口に入れる気は起きませんね。
エナジックの機械からアルカリイオン水が出ないとすると、医療器具としての認可も取り消されますね。

名古屋市消費生活センターの相談事例にこのようなものがあります。
ttp://www.seikatsu.city.nagoya.jp/test/h14/08.htm
-----------------------
スーパーでの電解整水器の実演販売で、電解水に米、茶を入れると黄色くなり、
これを米や茶から農薬が除去されたと説明していたが本当か。

【テストの結果】
当該製品はアルカリイオン整水器であり、乳酸カルシウムを添加した原水（水道水）を隔膜を設けた電解槽に入れ電気分解を行う装置と考えられました。
この電解水（アルカリイオン水）と同等の成分と考えられる溶液を調製し、米、茶を入れたところ黄色くなりましたが、これは食品中のフラボノイド（一群の植物色素）がアルカリと反応して黄色くなったためと考えられました。
-----------------------

黄色くなるのは、農薬のためではありません。きっと無農薬のものでもフラボノイドが含まれていればこのような黄色い液が出るのでしょう。
公の機関が行った科学的な実験なので信用できます。

友達さんも、誰かからそんな嘘の説明（農薬が溶け出ている）を受けて、鵜呑みにしてしまっているのでしょうね。
友達さんにも、その情報は嘘だよと教えてあげましょう。

288 ：一美：2006/05/14(日) 22:20:20 ID:iJfxYQcy0

714様　大変為になるお話をいただきましてありがとうございました！

289 ：一美：2006/05/14(日) 22:23:17 ID:iJfxYQcy0

714様　私が先に申してましたアルカリイオン水は、ちなみにスーパーでもらってきたものです。

290 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/14(日) 22:53:19 ID:I7nAl8HU0

>>289
>>ちなみにスーパーでもらってきたものです

スーパーでもらったものは、時間がたって効果が薄れたのだと思います。
生成してすぐのアルカリイオン水なら同じ反応になると思いますよ。

291 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/14(日) 23:40:46 ID:SwG4+yEFO

とりあえず｢水｣などに50万って冷静におかしい
一応商品があるだけのネズミ講でしょ？ここの信者って洗脳されすぎ
しつこいし、きもい

金に目が眩む人間は友人をなくすね

292 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/15(月) 20:50:38 ID:5XF0Hn5xO

ゴキブリホイホイ

293 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/16(火) 23:58:25 ID:JpMh+LBm0

ネズミホイホイ

294 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 07:10:49 ID:VD+Ng0gU0

沖縄のエナジックでは、菊栽培農家に対して営業を
かけるようです。農薬を使わないので農夫の身体にも影響がないとか、
農薬代を節約できるだそうですが、実際どうなのか未確認です。

蛇足ですが沖縄では菊長者が居るのですが、
そういう人達のほとんどは太陽の花に加入していないと聞きました。

295 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/05/20(土) 08:58:05 ID:w4kZT12Q0

>>294
農薬代の節約ですか。
そんな効能効果があったのか、本当だったらすごいですね。

296 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 17:46:45 ID:JJbanESjO

>>295、本当のような嘘のような本当のです。

297 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 00:16:58 ID:VFpfceVR0

本当のような嘘のような本当の嘘です。

298 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/21(日) 18:20:48 ID:/TqFTw5v0

>>294
>>農薬を使わないので農夫の身体にも影響がないとか

農薬と同じ効果が得られるのかな？水で虫を殺す？それとも、虫を寄せ付けなくする？
農薬の効果としては、殺虫のほかに、殺菌や除草、そして作物の生長を調整する作用のものなどあります。
水でこのすべての効果がまかなえるのでしょうか？？？？

ほんとにそんな話をしているなら、詳しい内容を知りたいです。

299 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/21(日) 18:23:12 ID:/TqFTw5v0

農薬取締法について
ttp://www.pref.tochigi.jp/gijutu/sonota/kankyo/noyaku/kaiseihou/index.html
　平成１４年、無登録農薬が全国的に流通し、使用されている実態が明らかとなり、国民の「食」に対する信頼を損なう大きな問題となりました。
　このため、平成１４年１２月に農薬取締法が改正されました。

水が農薬として使えるなら、登録が必要になってくるんじゃない？

300 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 18:28:30 ID:8eQTmtZ/0

水商売してるやつは、嘘ばかりの効能を強調する。

301 ：通りすがりの人：2006/05/24(水) 10:01:40 ID:Oje8wKxD0

この書き込みしている方に聞きたいのですが、真実とゆう確証がないからこういった意見をうべてるんでしょうか？
それとも、嘘とゆう確証が何かあるのでしょうか？

302 ：◇偽名で銀行口座を開く詐欺師☆宮本隆寛◇ ：2006/05/24(水) 10:06:29 ID:KfWWLbM50

◆偽名で銀行口座を開く詐欺師★宮本隆寛◆
http://www.tmiyamo.com/profile.html
偽名で銀行口座開いているリバイバル宮本隆寛という男がいます。
三菱東京UFJ銀行の口座ですが、本名は「タカヒロ」のはずなのに、
「ミヤモト　タカノリ」と偽名つかって口座を開いているアホがいます（笑）
当然銀行口座開くときは身分証明書とかいるはずですが、この男どうやって、
偽名で開いたのでしょう？？身分証を偽造したのかな？
この男、裏で詐欺行為や覚せい剤やってるという噂もありますが、２ちゃんねるで
突っ込んでやると「証拠がない」と書き込みするのが口癖です。
この偽名の銀行口座が、完全なる犯罪の証拠ですね。刑務所確実といえます（笑）
面白いから、皆様で、銀行に通報しま（笑）
有限会社リバイバル代表　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%93%81%E5%B7%9D%E5%8C%BA%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E5%8F%B01%E4%B8%81%E7%9B%AE29-10
◆問題の偽名銀行口座 http://www.tmiyamo.com/nikkei_ad.htm
銀行名：三菱東京UFJ銀行　品川駅前支店
科　　目：普通預金口座番号： 1323975 口座名義：ミヤモトタカノリ
★神命水詐欺師、宮本の行う利殖商法金持ち逃げ詐欺とは？警察HP参照
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
http://tmiyamo.cocolog-nifty.com/japansuccess/ 顔写真入りＨＰ）
★他人の金を猫糞トンヅラしてバカンスを楽しむ宮本夫妻
http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/　（マルチ夫婦　妻わことともに）

303 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/05/24(水) 21:01:13 ID:YCaU8DRH0

>>301
ええと、これは釣りなんですよね？

http://enagic.harisen.jp/
を読めばわかるはずですからね。

いくつかは思いっきり嘘をついている証拠が残ってます。
ほかも本当かどうか確認のための質問をするとお逃げになりますね。
今は静かなものですけどね。

304 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/24(水) 21:04:49 ID:yV7S5lpgO

714君
とりあえず静観ってトコですか？君も文章で判別出来るでしょう、スレの管理組合会長の714君、>>301および>>302のバカは何が言いたいか説明してくれ！私は君を釣るつもりはない、正直ポーアイで貿易の仕事をしているんだ！管理職５４歳だ。

305 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/24(水) 21:12:05 ID:L7qDEYg10

>>301
こういう意見って、どういう意見？
http://enagic.harisen.jp/ をみると、色々書いていますが、
エナジック関連で上のサイトやこのスレに書かれていることは、
真実、証拠ははっきり無いが確証、確証に近い疑惑、と色々なものがあります。

まず、事実や濃い疑惑としてはこんなことが有ります。
●エナジックの整水器を販売する人間が、私の知人に嘘の説明をした。これがきっかけでこの会社を知りました。いわゆる悪質マルチに共通するようなとんでもない説明でした。
●エナジックのサイトから以前DL出来た映像は、薬事法に触れる内容であった。
●サイトに愛知万博へ参加するといった内容が掲載されたが、なぜかすぐに削除された。何故削除したのか、万博への参加が事実かどうかサイトでの説明は無い。
●以前サイトにあった利益配分の表は、今はなくなっている。
●連鎖販売取引（マルチ商法、MLM、ネットワークビジネス）の会社であるが、その旨の説明が無い。これは、勧誘目的を隠した悪質なブラインド勧誘を助長することになります。
●「水のチカラ―エナジックと電解還元水」ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915629937/この本は、以前はサイト上で会員向けに販売されていた。
●上の本は、その内容のままビジネスで説明すれば、薬事法違反・特商法違反になるような、とんでもない内容が書かれている。いわゆる社会問題になっているバイブル商法です。

306 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/24(水) 21:12:54 ID:L7qDEYg10

●エナジックに環境大賞を与えているIEEU（国際地球環境大学）は日本においても米国においても正規の大学ではない。
●IEEU（国際地球環境大学）は偽学位販売の疑いがもたれている。ttp://www.janjan.jp/world/0510/0510033275/1.php
●IEEU（国際地球環境大学）の創設者：小牧久時氏は「トンデモ本の世界」で面白おかしく取り上げられている。この本を読む限り、科学的に根拠の無い研究発表をしているようだ。
●エナジックの製品に認定･認証のお墨付きを与えている医学団体日本成人病予防協会は、他にも色々なマルチ商法の製品を推奨している。
たとえば、ナチュラリープラスの製品は、同社が脱税に問われた後も認証されていた。（社長が覚せい剤使用で逮捕されたのを機に、”NP社側から”認証の取り消しを申し出たようだ。）
他に、昨年、水生成器での活性酸素除去の広告は根拠がないとして公取から排除命令を受けた日本ホームクリエイトの製品について、同社のサイトの説明を読む限り、いまだにこの協会から認定を受けているようだ。
http://www.nhcg.co.jp/products/nutrition/hydromaster/index.html
●医学団体日本成人病予防協会の推奨品を検索して調べてみると、科学的根拠の乏しい製品ばかり推奨していることがわかる。

かなりはっきりした疑惑だけでもたくさんあります。

マルチ商法の会社に対しては厳密に法を適用して欲しいと思うのですが、
行政が乗り出すのはかなり悪質な事例が集まって以降のことのようです。だからこそ、悪質な勧誘に逢った人はすぐに消費者センターに通報してください。
（アイフルや着物販売のアゼクラなんか、ずいぶん前から黒い噂は絶えなかったですが・・・）
直接会社が行政指導されなくとも、法改正されて締め付けは強くなります。ってか、なってます。

行政に期待すると同時に、われわれ一般庶民は「口コミ」で悪質商法に対する啓発活動をすることが重要だと思っています。

307 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/24(水) 21:33:01 ID:yV7S5lpgO

誰も興味無いし知らんやろ！エナジックなんか…私がここを見て思うのは７１４が一人で長文をカキコし、たまにいろいろが連携するだけ…
いつも同じカキコの繰り返し。月始めにまたいろいろが回答が無いと言うんやろ、それに乗って７１４が…∞でっか？我々は高松宮とトモヒト（寛仁親王牌）で関口房朗風の札束勝負なんだ！水は要らん！金じゃ金。エビちゃんのハコ基本だ！

308 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/24(水) 21:33:49 ID:L7qDEYg10

309 ：日自振より：2006/05/24(水) 21:41:04 ID:yV7S5lpgO

サマーナイトフェスティバルですか？まだまだ先だから落ち着け７１４

310 ：テメエらゲイか？：2006/05/24(水) 22:38:04 ID:yV7S5lpgO

『いろいろ聞いた人』と『７１４』は同一人物と睨んでいます。出現のタイミングが怪しい。批判するヤツが２人だけというのもおかしい。以前のGoGoも…？山信は違うだろうが。

311 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/25(木) 12:21:15 ID:7tBi3IX5O

>>310
みんな知ってるよ。
定期的にアゲてるのもその２人だし。
自演ていうのは周知の事実。
過疎ってるのがいい証拠。
どうせ軽く考えて手を出したら損したとかだろｗ
粘着ぶりの異常さで
バレバレだね。

312 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/25(木) 12:59:43 ID:jyznjWTz0

このスレには荒らしのエナジック社員とアンチの２人しか居ないのか。

313 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/25(木) 23:26:06 ID:IEiCsW14O

エナジックの社員だもん！プンプンおメコ～～～

314 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/26(金) 21:55:41 ID:EsUOUSO90

久しぶりにWIKIペディアを見たら、活性水素水の項目が更新されてた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E6%B0%B4
活性水素水(かっせいすいそすい)は、いわゆる「魔法の水」の一つであり、美容や健康に良い云々と主張されることのあるものである。
一時は、驚くべく「魔法の水の威力」を宣伝主張していたが、公正取引委員会に目を付けられ（後述）、
元々効果効能を医薬的に証明できるわけでもないこの商品の命運は風前の灯火となった。

ttp://www.zaiten.co.jp/mag/0601/index.html
財界展望０６年１月号には
「いかがわしい“水商売”横行「アルカリイオン水」の不可解」という記事が載ったんだね。

315 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/27(土) 20:57:59 ID:JRX6iA3bO

>>314 薄気味悪いなぁ

316 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/27(土) 22:04:36 ID:6MT4Hn9G0

>>315
ほんと気持ち悪いよね。
こんな水の効能を信じる人がいるのほんとに？

317 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/30(火) 19:00:31 ID:4Rpxp4STO

社員と思われているいつもの者です、仕方が無いから質問に答えてあげるから何でもかかって来なさい！ただ私の質問にも答えるのが条件です。
問１　エナジックに疑問を持った具体的理由及び損害は？
（損害無い場合）何かしらの損害も無いのにここまでこだわる理由は？
問２　騙されるであろう人間をかばうなら何故エナジックだけを責めるんですか？答えて下さい。答えてあげますから。

318 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/30(火) 19:05:56 ID:4Rpxp4STO

回答無き場合、あなた方が否定されます。

319 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/05/30(火) 19:45:09 ID:52aER7rL0

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4862480241/
『トンデモ本の世界』
が文庫で復刊してます。入手しやすくなりました。
世にあふれている内容がトンデモないオカルト本や非科学的内容の本の内容や作者を面白おかしく取り上げた本です。
って説明が要らないくらい有名なベストセラー本ですね。
この本を読むと科学的なものの考え方の重要さが実感できます。

私のようなエナジックのファンにとってうれしいのは次の人が取り上げられていること。

■小牧久時･･･エナジックに環境大賞を与えている国際地球環境大学（IEEU）（※ニセ大学）の総長･創設者。ライオンやカマキリ等の肉食動物に肉食をやめさせようと提唱している論文が取り上げられています。

320 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/30(火) 20:16:50 ID:4Rpxp4STO

>>317の記述通り
回答無き場合、否定されます。

321 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/01(木) 07:26:11 ID:f4ajj8rI0

age

322 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/06/04(日) 00:04:41 ID:6ROCbqtC0

ttp://ameblo.jp/mlm2005/entry-10011588752.html
>北米では契約から数日でコミッションを払うという。
>明らかな売り逃げ。
>本当にこの商法は大丈夫なのだろうか？

ここのブログ、いいツッコミしてます。

323 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/04(日) 00:50:39 ID:MB8GPQ0SO

明日は高松宮記念杯決勝！俺は忙しいのでこんな糞スレいちいち相手に出来ないんだ。勝手にホザいとけ714!!

324 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/06/04(日) 05:55:22 ID:WwmASRRa0

5月の進捗がなかったことを書こうとしたけど、ここ数日書き込みに失敗しました。
否定されたのかな。

325 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/06/05(月) 01:07:09 ID:CNPDH4Iw0

>>324
最近クッキーの仕様がかわったそうなので、そのせいかも。

いまトンデモ本の続編を読んでるんですが、
活性水素仮説の根本にかかわるような内容が載ってます。
また書き込みます。

326 ：頭、大丈夫？変な本読んで：2006/06/06(火) 20:22:28 ID:VJNfEmCBO

こんなトコ普通見るかぁ？返答するの～普通？

327 ：第３回中間発表：2006/06/06(火) 21:22:27 ID:0S28m99IO

集計中ですが…
７１４が優勢と思われます。ただ、いろいろ聞いた人が名乗らずトリップ外して自演で回数稼いでいると思われます。アホらしい‥

328 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/06(火) 21:32:12 ID:f/Ii3ugT0

質問なんですが。。「枕営業」って存在するんですか？
例えば昼間訪問販売に行った家の人妻と。。。とか？
それで買って貰うとかあるんですか？？

329 ：勉強しろ！：2006/06/06(火) 21:58:25 ID:VJNfEmCBO

>>328 答えてあげるがその前に君は見た目が人並みか？もしそうであり相手に魅力があれば商品を売るよりセックスだ！その上に売れたら最高だ！しかしレベラックは飛び込み販売では絶対売れません、約50万円もする商品を買っていただくには〇〇〇〇でないと。

330 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

331 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/06/08(木) 21:30:33 ID:j5jMwF5A0

>>330
面白そうな情報ですが、削除依頼出しておきますね。
なにか具体的な恨みがあるなら、ことの経緯をぜひ書き込んでください。（個人名は伏せてね）

332 ：第３回中間発表：2006/06/10(土) 16:40:49 ID:qZHzdw/3O

１着　いろいろ聞いた人＆７１４　１３１票

２着　荒らし　１０８票

３着　神の声　８９票

333 ：GoGo7 ◆2kGkudiwr6 ：2006/06/10(土) 17:20:49 ID:YhkmGTqE0

お久しぶりです。

すっかり会員さんが姿を見せなくなりましたね。
会員さんの発言で、数々の嘘がばれちゃいましたからね。
２ちゃんねる禁止令でも出ているのかもしれません。

334 ：赤旗：2006/06/10(土) 19:36:36 ID:qZHzdw/3O

３コーナー審判員から赤旗が出ましたので審議を行います。

335 ：決定！：2006/06/10(土) 19:48:16 ID:qZHzdw/3O

ピンポンパンポ～ン
審議の結果、GoGo7は最終Ｂにていろいろ聞いた人の進路を妨害し失格となり714を繰り上げます。

決定！

336 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/15(木) 09:48:23 ID:xavY0z5P0

あげ

337 ：審議：2006/06/15(木) 19:24:39 ID:nev3+jUDO

２コーナー審判員から赤旗が出ましたので審議を致します。審議の結果が出ますまでお手持ちの投票券はお捨てにならず今暫らくお待ち下さい。

338 ：決定：2006/06/15(木) 19:36:48 ID:nev3+jUDO

>>336番車が第２コーナー手前で714番車の進路を妨害しましたので336号を失格と致します、なお３着までには関係ありませんので決定致します。
決定！

339 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/18(日) 00:22:12 ID:ca/tHg7q0

トンデモ超常現象99の真相　と学会 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4862480039/

ちょっと古いですが、かつてベストセラーになったトンデモ本の世界のシリーズです。
物理学者さんたちがニセ科学の撲滅に力を入れ始めた今、読んでおくべき内容だと思います。

この中の第七章にルルドの泉が取り上げられています。
そうエナジックのファンにはおなじみの、万病を癒すという奇跡の泉です。
ttp://www.nazoo.org/phenomena/fountain1.htm
ttp://www.nazoo.org/phenomena/fountain2.htm
本に書かれている内容は、このサイトとほぼ同じです。（このサイトが本を参考に作られているようですね）

興味深いのが、１８６２年から現代までに教会から奇跡と認定された症例が66例もあるということ。すごいですね。
近年では認定される数が激減しているそうで、単純計算で５０００万人に１人という割合だそうです。
そもそも奇跡というのは科学では証明できない、神の御業としか思えない現象のことを言うので、奇跡かどうかの検証が厳しくなっているようです。

340 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/06/18(日) 00:23:13 ID:ca/tHg7q0

還元水大好きっこの我々にはお馴染みの、活性水素仮説で超有名で日本トリム社とも九州大学の白畑實隆教授は、
『一般に奇跡の水と呼ばれているフランス・ルルド水、メキシコ・トラコテ水、ドイツ・ノルデナウ水、日本・日田水などが電解還元水と同様に細胞内活性酸素消去能を持つ水であることを明らかにした。と言っている。』
ttp://www.grt.kyushu-u.ac.jp/grt-docs/crt/crt4.html

ちょっとまて、奇跡と呼ばれている経緯は科学者として検証しなくていいの？
ってか、科学者が簡単に「奇跡」なんて言葉を使っちゃいかんでしょ。教会の姿勢はすべて科学的な検証をしてそれでも実証できない現象を奇跡って呼んでいるんだよ。
白畑教授が科学的に実証したとなると、教会の言う奇跡を否定することになっちゃいますね。

で、５０００万人に一人に現れる奇跡的効果が水の活性酸素消去能にあると言いたいのだろうか？
日本人全員が還元水を飲めば、２人くらいに奇跡が起こるかもしれないって事ですね。それはすごい・・・・・。

そもそもの科学的姿勢に問題があるのが活性水素･還元水の仮説。
ニセ科学に警告を発しておられる大阪大学の菊池誠先生（ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/index-j.html）は
九州大学にニセ科学入門の講演で招かれ、そこで活性水素の話もしたそうですｗ
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1135211110

エナジックさん、機能水研究振興財団さん、
ニセ科学の疑いの強い仮説を支持しているようですが、本当にそれでいいの？

341 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/06/21(水) 12:57:03 ID:a23v8KgX0

>>333
＞２ちゃんねる禁止令でも出ているのかもしれません。

お久しぶりです。
書き込みは無くとも、ココを見ている会員は多いだろうと思います。

会員さんへ
ここは匿名ですのでだれかにバレたりしません。

反論があればどんどん書き込んでください。間違ったことが書いてあれば指摘してください。
逆に、エナジックの会員としてエナジックへの疑問があれば教えてください。

342 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/22(木) 12:45:00 ID:krFyLyuV0

知人のすすめで企業説明会に参加してきました。
でも最初からマルチだってわかってましたので、斜に構えて聴いてました。
ここでも挙げられてるｐｈ実験とか塩素濃度とかいろいろありましたが、
最後に流されたイメージビデオで洗脳完了デスカみたいなムードばりばりで
かなり引きました。だっていきなりアフリカ難民とか戦争とか世界規模の
映像になっちゃっていかにも人類に貢献しますみたいな内容でゆったりした
ＢＧＭと相まってその気になっちゃう人もいるんだろうなーと思いました。

ていうか知人がマルチに手を染めてるのが残念で･･･。

343 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/06/22(木) 22:35:36 ID:MwI9ia5k0

>>342
確かにお知り合いがマルチをやっているっていうのは残念でしょうね。
私がアンチマルチになったのも先輩がマルチで孤立したのが発端だったりします。
その気になっちゃった人にエナジックの実態を知らせても耳に届かないでしょうね。
と言いますか、自ら耳を塞ぐようです。

例えば、この例
http://tac-wave.net/mo/keiji-enter.html
「２チャンネル等に載せられているいわれのない風説や、中傷等」と言われていますけど、エナジック信者さんと思われる方が自らおっしゃったことです。
裏を取ってあるのもあるので「いわれ」もあるし、「風説」でもないし、根拠があるから「中傷」じゃないです。

最近は禁止令でも出ているのかここに信者さんは来ません。
特に組織的に詐欺＆クーリングオフ妨害したのは何としてもほっかむりしたいんでしょう。
バナナの残留青酸カリの話も今となっては噴飯ものです。

344 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/25(日) 19:18:20 ID:vfkZNiSL0

今日友人から説明会誘われました。
友人がやってるかどうかはわからないのですが、
商品の値段を聞いてもはぐらかすばかりで話になりませんでした。
その友人は知り合いの社長の紹介とかなんとか言ってました。
明らかにマルチっぽかったのでその場は放置して調べてみたら
このスレにたどり着いたわけです。
いろいろ有力な情報があり助かりました。

友人を説得して参加させないようにしようと思います。

345 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/26(月) 20:26:35 ID:+BQgaTtq0

エナジックはそろそろ限界なのでは！？
各支店も閉鎖ラッシュ、売り上げも月間５億をきり、
しかも消費者センターからみのトラブル続き...
間違いなくビジネスチャンスのタイミングではない！
これをチャンスと嘘をついてる自分が嫌にならないのかなあ...

346 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/26(月) 21:05:49 ID:J8yKh36+O

もうすぐ7月1日ですが「いろいろ聞いた人」さんの疑問は進展したんですか？最近、あちらこちらの駅前に１０坪くらいの代理店が出店しています。あれは何ですか？
１リットル〇〇円と…

347 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/06/26(月) 21:49:09 ID:21Dv+wZC0

>>344

悪質勧誘にあわれて大変でしたね。
マルチ（連鎖販売取引）だという説明無しに説明会に誘うのは違法なんですが、
そういうことは知らずに（会社や上の人間からは教えられずに）勧誘されているのでしょう。
商品の値段を言わないのも悪質です。

>>346
>あちらこちらの駅前に１０坪くらいの代理店が

そ、そんなことしてるんですか？！
どこの地域なんでしょ？全国的に展開しているのかな？
催眠商法で機械売りはじめたって事ですか？（いや、今までも催眠商法っぽい部分はありましたが）

>>345
チャンスじゃないですよねー。っつーか、何年間チャンスだといい続けているのでしょうか(^^;

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200606250066.html
今日、マルチのアースウォーカーの経営陣がようやく逮捕されましたね。業務停止から一年。ちょっと警察の動きが遅すぎると思います。
こういうのの被害防止のためにも、もっと被害が小さいうちに業者を逮捕して欲しいです。
これは若者を狙った物ですが、エナジックは高齢者をターゲットにしている販売員が多いと思います。高齢者に高額なものを売りつける行為が社会問題化していますよね。
それに、悪徳業者と手を組む信販会社・金融にも厳しい目を向けられています。（エナジックはそういう金融から既に見放されているのでしょうかね？）

348 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/27(火) 15:31:15 ID:CkoSFlDh0

概要書面というものを読みました
これは商品を購入すると貰えるものでしょうか？

一ページ目には商品説明の仕方など書かれており
クーリングオフについても説明を忘れないようの注意が書かれています
マージンについても書かれていて　とても興味深いです。

エナジック販売店規約なんかも載ってます

第10条（自己責任の原則）
エナジック販売店は独立した事業者であり～

第11条（マージンの計算方法と支払い）

マージン？何の？？

349 ：とうの昔に審議終了：2006/06/27(火) 22:52:33 ID:Eq7Fm+zkO

>>348
ナイヨ君（714）、来月から斡旋停止！

350 ：りえ：2006/06/28(水) 20:55:59 ID:KEkdmjnz0

母親がエナジックでクレジットをくんでしまいました。

知人の紹介で、４９万円でクレジット分割６０回払いの利息が約２４万ぐらいの・・・

クレジットの金額約７０万。

私の母親の銀行口座に毎月、支払いの額をエナジックの子会社である知人の会社から必ず振り込むので

支払いすることは、なにも心配はいらないので。。。

と言われたらしく。

今月の３日に契約し、クーリング期間は過ぎてしまいました。

どうすればいいんでしょうか？？？

351 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/28(水) 21:32:48 ID:feUW7f3aO

と、714に相談してる。

352 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/06/28(水) 22:39:13 ID:vq8MQlpU0

>>350
本当の話なら、
----------------------------------------
Qa14：組織的詐欺事件の謝罪と補償をする気があるか、あるならその内容?
名義を貸しローンの最初だけ払えば残りは払わずに約50万円の商品が手にはいると言った詐欺。
エナジック社からは「金払え」という文書が被害者に送られている。被害は約1250件らしい。
内向けの会議で謝罪があったらしいが、詐欺のあった被害者に事実を告知することも、
クーリングオフに応じることの連絡もされていない。「金払え」が最後の連絡。
1スレ目(>671,674,689)が元の訴え。
----------------------------------------
がちょっと似ていますね。
こちらにありのままを話してみてください。
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

あ、それとエナジックさんはこういう会社さんです。
ttp://enagic.harisen.jp/

353 ：またいつものクエスチョンコか：2006/06/28(水) 23:40:52 ID:feUW7f3aO

７１４を挑発したらいろいろ聞いた人が湧きました。怪しい…

354 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/28(水) 23:59:44 ID:CoBzUBmR0

このスレ最近来たんだけど
煽ってる>>353みたいなのは何なの？
社員？

355 ：どう考えても怪しい：2006/06/29(木) 00:03:20 ID:n/4cc04PO

エナジックでも何でも１人だけが孤軍奮闘反論するなら理解出来るが２人だけというのが自演臭くて怪しい。世の中に人間は沢山居るはずなのに。相談はヨソですれば？と思う。

356 ：一応Ｓ１：2006/06/29(木) 00:11:17 ID:bCVk4UU2O

>>354
何度も言わせるな！俺は次の土曜日から携帯電話持ち込み禁止の仕事だ！文句あるなら前橋で…

357 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/06/29(木) 01:15:58 ID:0jpOoIhV0

>>354

多分社員。
おれはアムスレにも書き込むし、ほかのマルチのスレも見てるけど、
>>353みたいな書き込みはこのスレだけ。
どうしてもエナジックスレに粘着したいらしい。

358 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/06/29(木) 01:31:29 ID:0jpOoIhV0

>>350

７０万ですか。かなり大きな額ですね。他メーカーの整水器が１０台以上買えそうな額です。
お母様はエナジックや知人さんを信じてしまっているのですか？

＞知人の会社から必ず振り込むので

知人さんは販売員でしょうから、自らの販売実績アップのために自腹をきっている可能性が高いです。とこれはあくまで想像です。
しかし、会社が一銭も儲からないようなことをするのはおかしいですよね。

クレジット契約はどこの金融屋ですか？エナジックファイナンスですか？

クーリングオフ期間は製品が届いてから２０日間です。（書類か製品かどちらか遅いほうから数えます。）
完全返金は無理でも解約しましょう。
販売の際に嘘の説明など違法行為があれば全額戻ってくる可能性も。

いままでの情報では、違法行為の可能性が高いです。
っていうか、嘘の説明がなければ、大手メーカー製の類似品が数万円で売っているのに、何十万もだしたりしませんよね。

>>352のいろいろさんが書いてらっしゃるように、
最寄の消費生活センターに相談してください。

359 ：りえ：2006/06/29(木) 17:31:57 ID:b+NcpfXV0

書き込みありがとうございます。担当の知人に解約できるか問い合わせ中です。

１万円のカートリッジ代はでるけど、解約できるとの返事でした。

一安心です。ありがとうございました。

母が浄水器活性水？体にいい浄水器を探しているんですが、お勧めあれば参考に教えてください。

360 ：りえ：2006/06/29(木) 17:56:01 ID:b+NcpfXV0

361 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/29(木) 18:39:31 ID:9g62bp+a0

ナショナルから出てるやつで充分なんじゃないですか。
量販店で７万円くらいです。

362 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/29(木) 19:06:48 ID:8Bs9ZNP3O

エナジックの牧野晃○、頼むから死んでくれ！マルチなんてやってるから周りから変な目で見られるんだよ。
稼いでもいないくせに、不実告知で勧誘…洗脳されすぎ。
友達なくすぞ
水に未来はない。
カルピスの方がよっぽど体にいいだろ！笑

363 ：社員：2006/06/29(木) 20:48:28 ID:n/4cc04PO

社員と思われてもいいからグリーンドーム前橋に来て下さい。

364 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/06/29(木) 21:36:50 ID:0jpOoIhV0

急に書き込みが増えてきましたが、今まで以上に強引にやり始めたってことでしょうか？

>>359りえさん
解約できてよかったですね。妨害されなくってほんとによかったです。
クーリングオフ期間内ならその１万円さえ払わなくて済んだんですけどね。

>体にいい浄水器を探しているんですが

体にいい水。などと考えていては、また新手の詐欺やニセ科学に騙されることになってしまいそうです。

水に良いも悪いも無い。水で体がよくなることは無い。くらいに思っておいたほうがいいと思いますよ。
体にいい水、ではなく、体に悪くない水ということなら水道水をお勧めします。日本の水道水は厳しく基準が決まっていて安全です。
味が気になるなら数千円の浄水器をご使用になればいいかと思います。

最近流行りなのでナショナルがアルカリイオン水のTVCMやってますね。アルカリイオン水の体への効能については、水道水よりもちょっといいくらいで、
同じような効能（薬事法で認められている効能）は水道水でも得られるようです。

水の健康本も沢山出ていますが、大量に水を飲んだ方がいいという人と、水の飲みすぎは体によくないという反する意見が存在します。
市販のミネラルウォーターは水道水よりも基準が甘いので、飲み方に気をつけなければならないという学者も居ます。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/29(木) 21:59:21 ID:n/4cc04PO

「急に書き込みが増えた」
ほとんどがオマエだ

366 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/29(木) 22:19:46 ID:n/4cc04PO

いろいろ聞いた人
明後日はお前の好きな１日だぞ～
以前からの疑問は解決しましたか？
頭が悪いから解決などする訳無いか…
勝手に悪口カキコしてくれ、ワシにはどう転んでも無関係じゃ！

367 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/06/29(木) 22:32:34 ID:Jap2TEj40

>>366
そうそう、毎月１日は出番ですからね。
自分で勝手に決めている出番だけど。

って、関係ないと宣言なさっている人に反応するのも幼いな、自分。

368 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/07/01(土) 06:31:04 ID:KNNi2rNi0

6月の進捗がなかったことを書こうとしたけど、相変わらずなにもなし。
エナジックさんの終わりのはじまりかな。
ttp://enagic.harisen.jp/

369 ：　：2006/07/03(月) 10:03:45 ID:sJ6AWlnF0

NPスレなどでは、セミナー会場に警告メールを送ることを始めている人が居るようです。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/07(金) 03:09:40 ID:6YCe0QphO

714出てこいコラ。
嘘ばっか書きやがって。
ナショの買ったら一年で見事に使えなくなったぞ。
お前みたいなクソ素人の意見信じてバカ見たわ。
医者にいいと進められたの断るなんて…
アホくさいことしたよ。おまえが金返せ。
同程度の耐久性と性能のものを探したらエナジックより高くついたわ。
このクソ詐欺師め。お前ナショの社員か？

371 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/07(金) 09:15:37 ID:yFAZRK8t0

2ちゃんの発言信じて行動して責任とれってｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

372 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/07/07(金) 10:05:35 ID:hv3DA1jC0

>>370
また自作自演ですか････

私のコテハンのきっかけとなった初代エナジックスレッドの７１４番に始めて書き込んだのが、
2005/06/28(火)です。（私が書き込み始めてもう一年経っていたのですね。月日の流れが速いなぁ。）
このころは知識不足もあり、他社の製品を勧めるような書き込みはしておりません。（ちょうど一年前の７/７まで見ましたが、ありません）

●私の書き込みを信じて購入されたということですが、購入された一年前とは何月何日ですか？
●ナショナルのなんという機種を、何円で、どこで購入されたのですか？自宅に設置する工事代金はいくらかかりましたか？
●メーカー保障が一年あるはずですが、その保障期間が過ぎてすぐに壊れたということですか？
●修理代金はいくらかかるといわれましたか？
●あなたの買った機械がたまたまそうだったということですか？それともその機種やそのメーカーの製品は、多くが一年で壊れるという噂などがあるのでしょうか？

　今後の参考にしますので大まかでもいいので教えてください。
　

さて大手メーカーの整水器はエナジックの数分の一～１０分の一の値段なので、修理費を入れてもエナジックよりもかなり安くつきますよね。
極端な話、毎年買い換えてもエナジック製品が壊れるまで使うよりも安いのではないでしょうか？

373 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/07(金) 12:52:51 ID:FRI7XcsTO

俺は知らんぞ

374 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/07/07(金) 13:01:28 ID:hv3DA1jC0

>>370
>同程度の耐久性と性能のものを探したらエナジックより高くついたわ。

細かいツッコミをもうひとつ。
ご自分で「同程度の耐久性と性能のもの」を探したということですよね。
エナジックと同程度の耐久性のものが一年で壊れたということは････

375 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/07(金) 17:50:26 ID:FRI7XcsTO

７１４君、俺じゃないぞ。

376 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/07/07(金) 20:29:25 ID:KPhbwHBl0

もう一年ですか。
と感慨に浸っていたら、
ttp://enagic.harisen.jp/
がアップデートされてます、これから読もうっと。

377 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/07(金) 23:28:44 ID:FRI7XcsTO

読むんだってさ！

378 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/09(日) 22:49:00 ID:w/IkW2i/O

激しく既出なのだろうと思うが、エナジック始めたのって沖縄県出身者なの？

379 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/07/11(火) 06:47:59 ID:t6Nlwtv80

>>378
公表されているプロフィールによると、
社長は沖縄出身。

故郷の沖縄でもトラブル続出のようだ。

380 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/11(火) 20:04:58 ID:jHPy40a3O

714君
他人のプロフィールにケチをつけるのなら、先ずあなたのプロフィールを証さないと誰も信用しませんよ！
以上

381 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/07/16(日) 21:28:00 ID:gy9/1JNR0

連休だから上げときますね。

382 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/21(金) 07:54:55 ID:jt+lpW8EO

過疎ってますな
何かネタないっすか？

383 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/07/21(金) 09:36:35 ID:RDwc65Qg0

では小ネタを

JOBハンター求人
ttp://www.jobhunter.gr.jp/item/j_search_item_result.php?company_id=0so0um0ue0na0gi0co0sa0ka&item_id=07
エナジックの関連会社のサナステック株式会社が正社員募集中

会員の書き込みがないと盛り上がりませんね。
このスレッドに出ている疑問を少しでも晴らして欲しいものです。
やはりエナジック本社から会員に向けて、２ｃｈ書込み禁止例が出ているのでしょう。
昨年夏ごろ、誠実そうな上位会員さんが、愛知万博の出展ウソ疑惑などを本社に質問して掲示板に書き込むと言っていましたが、
結局その後書き込みは無いままです。

書き込みは無くとも、何人もの会員さんがこのスレッドを見ていますよね。
会員さんに質問です。
エナジックに賞を与えている「国際地球環境大学（IEEU）」が、学校法人ではないのはご存知ですか？

アメリカにおいても学校として認められていないのは知っていますか？これは"疑惑”やウソではなく、”事実”です。
学校法人でない団体が「大学」という名称を使っている、これは違法ではありませんし、問題が無いとしましょう。
しかし、エナジックが宣伝でこの組織の名前を利用する際には、『この組織は大学という名称だが学校法人の大学ではない』、ということを明確にすべきではないでしょうか？
これを明確にしないと、学校法人から賞をもらっていると勘違いしてしまいますよね。

384 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/25(火) 00:33:54 ID:jLWi0z4R0

いつまでたっても盛り上がらないのによく続けるね・・

385 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/29(土) 15:33:41 ID:DCVvgzsq0

VIPからきますた⊂ニニ（＾ω＾）ニ⊃

このスレVIPにたてろお

386 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/08/01(火) 06:18:57 ID:udy7mu3u0

今日は8/1日
エナジックさんは相変わらず疑惑だらけ。
販売店の皆さんはここに発言しないながらも見てはいるかもしれませんね。
どんな気持ちで見ているのやら。

ttp://enagic.harisen.jp/

387 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/02(水) 23:25:07 ID:hftxUZy2O

亀田興毅おめでとう！

388 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/06(日) 01:42:49 ID:3j9P1unD0

チャンピオンは議論が分かれるが
エナジックの水の効能はインチキ

389 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/06(日) 13:09:59 ID:MIR7OXaH0

> エナジックの水の効能はインチキ

正解!!

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 15:53:12 ID:l008Uoh10

必ず誰かを連れてくる　　怪しい　あほばっか

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 15:58:58 ID:l008Uoh10

こんなインチキ商品を知り合いに売ってたら　一生恨まれるぞ

自分の友人　親戚　家族　を金に換えるのか　

会社を儲けさすだけで　自分には嫌悪感がのこるだけ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 11:44:15 ID:h2STmA8p0

水に何十万もかけて、後悔。。。。。。。。。。。

むなしーーーーーーーーーーーーーー

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 07:03:33 ID:ePZX9UIV0

エナジックを真剣に営業している人へ

あんまり真剣な目つきになると　怪しまれますよ。

ネスミ講てことが。

394 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/08(火) 07:29:08 ID:5PbqJz9Z0

●被害情報募集中●

・しつこい勧誘。
・怪しげなビジネス説明。
・大げさな水の効能。
・ローン契約を薦められた。
・国が認めたビジネスで、MLMが日本を救う。

等等、迷惑勧誘を受けた人は、ぜひとも体験談をお書きください。

395 ：困ったちゃん：2006/08/10(木) 01:01:06 ID:A2qmtUHn0

みなさん始めまして。
エナジックで検索してここまで来ました。
親類にエナジック購入を勧められていろいろ調べています。
我が家の子供（５歳）がアトピーでエナジックの水（還元水だったか？）
を１日２リットル飲めば３ヶ月で直ると言われました。
又、以前購入されたどなたかの娘さんも酷いアトピーでしたが直ったそうです。
親類曰く、「うあーかわいそう！小学校入るまでに直してあげんとだめだよ」
「騙されたと思って２０日間だけ試してみて！」と・・
何度も家に来てくださって度々進められるので少し気になり昨日思い切って聞いてみました。
「あなたは、子供の為を想って進めてくれるのか、それとも金の為か」
親類は「そりゃあ子供の為だよー」と。
そして、本日もう1人セールスマンみたいなおじさんと２人で来ました。
「日本成人病予防協会も認めている」とか「厚生労働省も医療機器として認定している」
と言ってました。還元水による実験もやってました。プチトマトを浸して水が黄ばみ
「溶け出したのは農薬です」その他もろもろ聞いてて「あれ？」と感ずるところがあり
「とりあえず２０日間試してみてよ」を断り「少し考えさせて」と言って[概要書面]
を貰いました。概要書の中は販売店規約でした。もしかして・・・
みなさんにはご理解いただけないかも知れませんが我が子のアトピーを何とかして直して
あげたいのです。その為に今まで精一杯努力いたしました。アトピーに効くと言われれば
いろんな病院に行きました。浄水器も軟水器も光陽社も我が子の噂を聞いていろんな人が
尋ねて来ます。しかしいずれも金儲け。藁をも掴む親心に漬け込んで・・
しかし、エナジックもそれで直ればいいんです。我が家は金儲けではなく
子供のアトピーを治すのが目的です。（値段は高いが）
長々とすいません。エナジックの効きめについて皆様の御意見伺わせてください。

396 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/10(木) 01:20:45 ID:Xgde+BNL0

>>395

このスレッドは人が少ないから、
こっちで相談するといいよ。

苦情の坩堝
http://www.sos-file.com/cgi-bin/0bbs/yybbs.cgi?

397 ：困ったちゃん：2006/08/10(木) 02:17:23 ID:A2qmtUHn0

>>396さん

ありがとうございます。
行ってみます。

398 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/10(木) 02:18:46 ID:hBwVy+Jj0

★★★ただいま壮絶な『祭り』が開催されております★★★

livedoorニュース、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
○ＴＢＳが業者を雇って２ｃｈ対策・・・・ネットの世論操作を画策か？
　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2300697/detail?rd
Ｊ－ＣＡＳTもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
○ＴＢＳが２ちゃんねる対策にプロ工作員
　http://www.j-cast.com/2006/08/09002459.html

※削除依頼のこの一行↓によりピットクルーが工作していると特定された模様です
>なお、当社は亀田選手、TBS様とは一切関係御座いません。

★ＴＢＳの放った工作員　ピットクルー株式会社と遊ぼう！！★
注目→　　酷い自演風景はコレ
http://froma.yahoo.co.jp/s/rqmt/img_ext/00911688.jpg
【壮大な祭り】　V　I　P　ク　ルー　Vs　ピ　ッ　ト　ク　ルー　
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155134949/l50←現在会場
【祭り】ピックル【TBS】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155136105/l50←次会場予定

とりあえず流れが読めない人はここへ↓
ピットクルーニュー速用まとめ
http://news.80.kg/index.php?%A5%D4%A5%C3%A5%C8%A5%AF%A5%EB%A1%BC

399 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/10(木) 02:42:47 ID:WC17o//b0

/////////／＿---―――――---＿＼　 ////VVVVVVVVVVVVVVV
// // //／::　<　　＿,ノ , 、ヽ、＿　ノ　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　　　　;|　　 ///// // //// 強がり言ってるけど、ほんとは俺
/ // |:::　　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　　　;;;|　　 //// ////// //// 　　一生ボラんテぃアなんてやだよぉーー
/// :|::　　　　　　|　|||! i: |||! !| |　　　　　　;;;|　　 ////////// ///
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　　　　;;;;;;|　　/// ///// /////
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;////////　///// /// //
// // ゝ::::::::　:　　| ｀ー----－'　|＿_;;;;;;;／//////　///////////
　　　　　　↑　削除帆ほゥ口ゥ人

400 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/08/11(金) 10:02:14 ID:c7kVXUgB0

>>395
困ったちゃんさんはじめまして。こんにちは。

酷い勧誘を受けてしまったのですね。心中お察しします。
ご自分でも９９％はウソだと判っていると思います。しかし、１％いや0.001％でも可能性があるなら、どんなに高価であっても子供のために試したい。それが親心ですよね。
その弱みに付け込むのが悪徳商法です。
困ったちゃんさんに勧めてくれた人もは、金に目がくらんで正常な判断が出来ていないとは思いますが、本人もそう信じていて騙す気はなかったのだと思います。

水を飲んで３ヶ月で治るなら、アトピーの患者は居なくなります。医学的大発見です。患者さんやその保護者の間に、瞬く間に情報が広がることでしょう。
しかし、今のところ決め手となる治療法がないのは、ご存知の通りです。
アルカリイオン水や酸性水でこまめに患部（体）を洗って清潔にする方法などは耳にしたことがあると思います。学校でもシャワーを設置して体を洗えるようにすべきであるという声もありますよね。
しかし、水を「飲めば」なおるなんてありえない話です。

医療機器として認められた効果の中には、アトピー治療はありません。
それどころか、その宣伝は認められていません。業界寄りの団体のサイトにもはっきり書かれています。
http://www.3aaa.gr.jp/ab/nt.htm　＜認められない表現の例＞を参照
アトピー治療を謳った悪質な勧誘が多いから、わざわざ表にして禁止しているのです。

http://www.pref.kyoto.jp/shohise/soudan/anzen/hot_06.html
京都府のサイトの使う時の注意点も参考に。

心配ならば、かかりつけのお医者さんに相談しましょう。
民間療法を試すことを、やめろとは言わないかもしれませんが、やはりお医者さんの見解を聞くのは重要なことです。
症状は人により違うのですから、良いと思った行為が症状を悪化させる結果になることも・・・・。

401 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/11(金) 10:35:35 ID:QIrjce/b0

そんなに還元水が欲しいのなら、電気屋行けばナショナル製のが１０万円
以下で売られてるよ。

402 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/08/11(金) 20:27:01 ID:mIzS8bu40

「好転反応」などと言われるのを鵜呑みにしないでくださいね。

403 ：TOKYO OVAL KEIOKAKU：2006/08/11(金) 22:41:28 ID:7klCGpRUO

村上義弘

404 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/15(火) 00:52:56 ID:TBbRk+tu0

　ココって　今まで　ずっと一人でやってんだ

405 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/15(火) 01:39:09 ID:3Gu0kh6T0

連休中はやっぱりこれですね
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=growingmoney

406 ：？？？！！！：2006/08/17(木) 23:53:50 ID:Ul4C7BUv0

ちょっとまったー！おれは使っているが本当にいい水だ！！！批判するのは
やめて下さい！！ほんとに使っていれば２,３ヶ月後に必ず効果がでる！！！
そういうことは使ってから言ってください。・・・皆さんのご意見下さい。

407 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/08/18(金) 06:15:38 ID:krlEhgT10

>>406
荒らしさんですか？
もし違うんなら、どのように「本当にいい水」なのか語ってください。

408 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/08/18(金) 09:30:06 ID:AoWOy4iV0

>>406
荒らしさんでは無いと信じたい。

>２,３ヶ月後に必ず効果がでる！！！

どのような効果なのか具体的に教えてください。それにより私も考えを改めるかもしれません。

409 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/18(金) 09:47:07 ID:yFGqgG0b0

だからさ、別にエナジックの高いやつでなくても同じ効果は出るわけよ。

410 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/18(金) 22:50:37 ID:ObUPYjaKO

明日から松戸記念！！！！！！！！村上義弘は９レース９番車。

411 ：弟・S2村上博幸：2006/08/19(土) 18:27:00 ID:n7mtDKrgO

村上義弘！さすが先行日本一！！３練炭２万シュー×￥１０００獲らせて戴きました、エナジなんかより￥が湧いて来ます、参考までに明日は村上は３着までに来ないと約束します。明日負けても準決確定。
村上には花月園オールスターで小嶋と山崎を連れて機関車自爆テロを計画しろ！と日本自転車振興会から通達がなされています。

412 ：アホはキリが無いのを知らない714いろ：2006/08/19(土) 20:13:10 ID:n7mtDKrgO

ここで他人が騙される心配するなら花月園競輪場までの坂道で年配の方が疲れ死ぬ心配もするべきだ！その極近にある幼稚園児の心配、更に大負けした客が京急に身投げ心配…
『騙される奴は２ちゃんねるは見ない、騙された奴は見る。』だから諭しようが無い。

413 ：オマエらバカか？：2006/08/19(土) 20:25:18 ID:n7mtDKrgO

俺はいつもの奴やけどあんなバカ高いのを買う奴がバカだと思っているし何せ俺は携わっていないんだから明日は慎平頑張れ！花月園ドリームレース俺は本命！糞エナジックなんか用無し、勝手に買うなりバカにするなり好きにしろ！！
因みに俺はレベラックなんか買わない。

414 ：松戸記念競輪：2006/08/20(日) 22:05:51 ID:yh73e3vkO

慎平はよくやった…
ただ村上はもっとよくやった…
そんな安いの買うか！！
今日は大城先生の都合で何も買ってません。
ドリームレースは山崎がカマすかどうかが鍵。すんなり村上が打鐘先行すると思うが…
こんなスレ、真面目に係わる奴は雑魚のＡ３確定！他人の人生の前に君がＳ級１班を目指せ！ば？

415 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/21(月) 19:23:36 ID:kj9jmCtGO

水なんか蛇口から出るので充分やろ！健康に気を使った所で長生きするとは限らんし…
死ぬまで気ままにチンポをブチ込めたらえ・え・わ♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂

416 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/08/26(土) 01:24:56 ID:Rn5fvisn0

しかし、ここで被害情報は時々書き込まれるが、
エナジック販売員の書き込みはまったく無くなったね。
エナジックの人たちも、このスレッドの存在は知っているはずだけど、ここの内容は事実だから否定できないのかな？

417 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/08/26(土) 06:13:17 ID:4wAGZ1tu0

某所では「巷に流れているエナジックに対するマイナスイメージや、２チャンネル等に載せられているいわれのない風説や、中傷等はご遠慮願います。」と言うことだそうです。
事実であることを認めるわけにはいかないので、ここの情報がウソであると思い込むことにしたのでしょう。
それで、「アホらしいウソだから関わらないように」と統制されているんじゃないでしょうか。

418 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/08/28(月) 00:53:53 ID:JnE2j8oG0

否定的意見に目を向けないのは、
ものすごおくネガティブな態度ですよね。
マイナスイメージの原因を考えて対処するのが、前向きな態度と言うもの。

そうそう、
先日新聞に載ってたIEEUの小牧教授の論文広告（いつものやつ）から、
妙法蓮華とかヤハウェという言葉が無くなってました。なんかマズイと考えたんでしょうか？

419 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/28(月) 22:59:15 ID:AdxmCnk2O

>>418
お前には飽きた

420 ：ドリームレース並び：2006/08/29(火) 21:39:39 ID:AYtWB85mO

⑧③①　②⑥　⑦　④⑨⑤

421 ：実況は日本写真判定でお送りします：2006/08/29(火) 21:59:18 ID:AYtWB85mO

それでは１番車から順を追って御紹介致します。
１番車岐阜、加藤慎平
２番車福岡、吉岡稔真
３番車石川、小嶋敬二
４番車千葉、海老根恵太
５番車栃木、神山雄一郎
６番車徳島、小倉竜二
７番車福島、山崎芳仁
８番車京都、村上義弘
９番車茨城、武田豊樹
以上の９選手で行われますオールスター初日ドリームレース…

422 ：714いろいろに金儲けを伝授：2006/08/29(火) 22:10:22 ID:AYtWB85mO

ナニが入ってるか確認お疲れさん。所詮はバカしか南井克巳。悪い事言わないからマルチで海老ちゃん買っておけ！！！どう考えても荒れる。
金に余裕があるなら初日全１２レース全て３連単５０４通り買え！俺はたまにしている。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/29(火) 22:28:24 ID:AYtWB85mO

ご苦労。

424 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/01(金) 00:10:18 ID:eAXaW4CmO

ご苦労。

425 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/01(金) 00:25:05 ID:eAXaW4CmO

浄水器をいくらで売ろうが問題無しでは？俺には関係無いが。買いたければ買うだろうし要らなければ買わない、オマエらの意見を素直に聞く奴は居ない。それが何故に解らないか不思議だ、第49回オールスター競輪だというのに…

426 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/01(金) 00:28:31 ID:eAXaW4CmO

ムラカミィ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！

427 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/09/01(金) 09:28:19 ID:ktMP4zUS0

>>425
＞浄水器をいくらで売ろうが問題無しでは？

嘘や違法行為が無ければね。

428 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/01(金) 12:21:34 ID:JULYy2Y60

軍資金を増すならここがオススメ！
(HTTP://WWW.CAJINO.Jピー)
↑(ピー)を英語になおしてアドレス検索してみて！

429 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/09/01(金) 21:13:54 ID:VQsh/Uup0

８月もなぁんにも疑問は解決せず。

厳しい情報統制下にあるのかな。
悪い情報はたまに出てくるけど、良いという主張はぱったりと止みましたね。
組織的詐欺の後始末をした様子もないし、いまも元気にダウンを探しているんでしょう。
台湾だのカナダだの元気良いなぁ。

430 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/09/01(金) 22:14:50 ID:zTfS5gje0

>>429
> 台湾だのカナダだの元気良いなぁ。

国内の活動が難しくなっているから、そちらに力を入れざるを得ないのでは？と考えてみたり。

エナジック会員の皆さんへ。
ここに出ている悪い情報を否定して欲しいです。
知ってて放置していると言うことは、ここに書かれている悪い情報はすべて事実だと認めているのでしょうか。
疑問についても同じく、言い逃れが出来ないから放っているのかな。
ここへの書き込みでなくても、エナジックのサイトなどに正しい情報を載せて下さいよ。
多くの人がこのスレッドやhttp://enagic.harisen.jp/ を見ています。否定しないままだと、この内容が事実だと思われてしまいますよ。

家電板にこのスレがあった時に、一人の会員さんが会社に疑問をぶつけて書き込むといってくれましたが、その後なんの音沙汰もありません。
エナジックが愛知万博に参加や協力をしているとウソをついている時期でした。

エナジック会員は、自由な発言を禁じられているのですか？自由に考えることを禁じられているのですか？
かつて共産圏が自国をユートピアだと、嘘のアピールをしていたように、
エナジックもあり得ない幻想を抱かせているのですか？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 16:49:58 ID:Q/V5wO+V0

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 16:55:39 ID:Q/V5wO+V0

水なんて、飲めりゃいいんだよ。
アフリカの水と比べてみろや。

世界中で水が豊富な国はあんまり無いぞ、アメリカは
ほとんど砂漠で、地下からくみ上げている。

日本の水道水を非難するようじゃ、世界中の水は飲めない。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/03(日) 01:09:05 ID:onKjoq9J0

友人が浄水器の代理店を始めました。説明会があると言うのですが、高価な買い物は出来ないと断った所、サクラでいいから来てと言われ、それならと行く約束をしました。
「還元水」「宮脇康之」で検索したところ「エナジック」という会社だとわかりました。

「電解還元水」で検索してみたら、色々なメーカーのがあるんですね。
http://www.nicjp.net/syuruiwake/iryouionsui.htm
価格を比べたら、エナジックはダントツにお高いようです。販売システムを聞いていたので、さもありなん。
私は「電解還元水」を全く信じていない訳じゃないので、お金があったら設置してみたい。
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/09/08_06.html
エナジックが非難されているのは、製品がまやかしだからではなく、価格がお高い（他商品の倍くらいの値段）からですよね？

これはブランドのバックと一緒で、購入者が商品に見合った価格だと納得すれば問題はないのかなぁ･･･と思ったり･･･どうなんだろう？
私はお金が無いので買うつもりは無いけれど、そんな軽い気持ちで行ったら危ないですか？

434 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/09/03(日) 05:22:50 ID:Vki9K5o10

>>433
>エナジックが非難されているのは、製品がまやかしだからではなく、価格がお高い（他商品の倍くらいの値段）からですよね？
出てくる水は普通のアルカリイオン水で他の会社の安いのでも同じです、それだけじゃないです。

詐欺をして売りつけて、会社はクーリングオフ妨害をしました。
http://enagic.harisen.jp/
ここのQa14にそれが書いてあります、エナジックスレをまとめてくれてあるサイトなんです。
私は「バナナに青酸カリ残留」とウソ(Qa1)をつかれてバナナを食べました（笑）

関わり合いにならないほうが良いですよ。

435 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/09/03(日) 10:29:59 ID:Cx56jaM00

>>433

製品が悪いのではなく、その製品や出てくる水の説明が、嘘ばかりなのです。
アルカリイオン水を「電解還元水」といって、アルカリイオン水にはない特別な効能があるように説明して売っています。
「還元」という部分が、悪質勧誘には重要なようです。

アルカリイオン水の整水器なら、数万円で大手メーカーの物が売っています。

よく言われるたとえ話なのですが、
「消防署のほうから来ました」とか言ってくる、悪質な押し売りから買った２０万円する消火器も、
スーパーで買った１万円の消火器も、
どちらも製品に問題はありません。
良い製品だから押し売り業者に問題がないかというと、そんなことありませんよね。
値段が高いことも問題ですし、嘘を付いて（客に勘違いさせて）いることが大問題です。

436 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/09/03(日) 10:31:45 ID:Cx56jaM00

>>433

しかし、いまだに「宮脇康之」の名前を使って勧誘しているのですね。
この広告塔はまだエナジックの商売をやってるのかな。

437 ：433◇onKjoq9J0：2006/09/04(月) 00:47:06 ID:2jWD3Yrb0

いろいろ聞いた人様　714様　情報ありがとうございます。

>>436
>この広告塔はまだエナジックの商売をやってるのかな。

はい。今回誘われた説明会に来るそうです。

438 ：花月園：2006/09/04(月) 21:18:26 ID:K4qSQtntO

全て３連単

８Ｒ準決Ｂ
２＝３－１
２＝３－９
２＝３－６
各1000円、計6000円
９Ｒ準決Ｂ
①②③⑧⑨ＢＯＸ
各1000円、計60000円
１０Ｒ準決Ｂ
３＝２－１
３＝２－７
３＝２－８
３＝２－９
各1000円、計8000円
１１Ｒ準決Ａ
①②③⑦⑧ＢＯＸ
各1000円、計60000円
１２Ｒ準決Ａ
７－①②⑤⑨－①②⑤⑨
各10000円、計120000円
以上、私の明日の買い目…
初日の加藤慎平マルチが当たらなかったら私は買わない。ドリームで吉岡と神山と小倉と小嶋を消して正解な俺。

439 ：教えてやろう：2006/09/04(月) 22:11:11 ID:K4qSQtntO

村上義弘は初日、２日目と最終Ｈ及びＢを取れないでいる。村上ファンの俺はむしろそれで良いと思うが明日は先行日本一の名に恥じない先行を間違いなくするから消しました。
ちなみに私の乗用車アルファードのサイドボディーには慎平の『大垣共立銀行』『日刊スポーツ』のロゴ。
ピザーラのロゴは来年の課題です。
ついでにファインアクアと言う水を飲みたければ送りますよ！しかし長い目で見ればエナが得かも知れないが。人間、価値感が違う。
７１４さん、たまには小嶋敬二のホームページも覗いてね！

440 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/04(月) 22:26:58 ID:K4qSQtntO

ボクシングの亀田兄弟を応援するスレはこちらですか？

441 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/04(月) 22:32:51 ID:K4qSQtntO

桂小枝のスレはこっこですか～～～～ぁ
違う？

442 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/04(月) 22:40:13 ID:K4qSQtntO

もしもし～宮脇書店さんですか？
エナジックの浄水器を使って湯がいたきつねうどん１０人前届けて下さい、こちらバグダッドですが～～

443 ：くわしく知りたいなら：2006/09/04(月) 22:52:05 ID:K4qSQtntO

一休さんで勉強しろ！！
俺はさよちゃん似と結婚してオマエらと遊んでやっている柔軟な心。こんな所でいくら言っても効かないのを解らないバカに告ぐ、今回の武田は強い。ショートトラックの西谷も競輪に。

444 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/04(月) 23:06:38 ID:K4qSQtntO

俺は水に興味が無いが俺が見た限り７１４が批判してからエナジックプラザ増殖していますお目出度う！！影の宣伝部長714
あえて批判的文章を送り人の目を向ける手法。
ほとんどココを誰も見ないからその手法はムリだが。

445 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/04(月) 23:12:20 ID:K4qSQtntO

しかし「７１４といろいろ聞いた人」がワンパターンで出現するな。エナジックより怪しい。素直に競輪買うとかんかい。花月園の坂で鍛えてくれ！！

446 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/04(月) 23:34:06 ID:K4qSQtntO

「714いろいろ」家にはバカ高い金額で購入した…というマヌケな方ですか？
よく買ったねご苦労様。ここでゴネるなら買う前に解れと言いたい。

447 ：影武者：2006/09/11(月) 21:36:33 ID:a/58CWZ/O

エナジックの実態撮り
http://b.pic.to/6cygi

448 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/16(土) 01:25:47 ID:ur7XZT/v0

age

449 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/16(土) 03:55:26 ID:GQapyTZX0

ま～、どこも同じかなと思いました。
MLMの会社に関われば、人生の勝者にもなれますが、敗者にもなれます。
すべては本人の過去の生き様により左右されます。
人間関係を大事にされていなかった方は、何をされても無理です。
特にMLMについては、人対人の要素が99％重要です。
嘘の内容しか入手出来ない原因は、御自身の信用性が問題ではないでしょうか？
おそらく、書き込みをされている方が1番良くわかっていると思います。

450 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/09/16(土) 05:27:32 ID:qTml2R4L0

私の価値観ではマルチに関わることが悪い生き様だと言える気がしますけどね。
人間関係を金に換算しようとしているわけですから。
ここをどう思うかは価値観によりますけどね。

それはおいておいて、エナジックさんにはマルチの会社ならどこにでもある悪さと、
エナジックさん固有の悪さがあるんですね。
私はエナジックさん固有の悪さについて信者さんの反論を待っています。

451 ：714：2006/09/16(土) 07:52:46 ID:ur7XZT/v0

>>449
エナジックにかかわったことがある人ですか？

＞嘘の内容しか入手出来ない原因は、御自身の信用性が問題

エナジック社のサイトの、会社が発信している情報が、嘘の内容なのです。
偽大学で偽学位販売の国際地球環境大学から賞を貰ったと書いています。この一点だけを見ても、悪質さがうかがえます。

愛知万博参加という嘘をついていた疑いもあります。

452 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/16(土) 20:50:53 ID:XwoSaSu0O

http://a.pic.to/50kw4

453 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/17(日) 01:56:05 ID:G48C/PEs0

449の追加
私は、MLMすべてについて意見しました。
人間関係を金に換えた方は、間違いなくビジネスに失敗しているか、仕事に関しての視点がズレテいる可能性があると思います。
この思考については、理解される方と拒否・拒絶される方と別れると思います。
人の趣向や思考は、自身が出会った事柄や、経験し事が優先されます。育った環境・教育が影響します。
まず、MLM業界の現状と自身への問いかけ（なぜ、批判しているのか？）をすると何か視点が変わるのではないか？と思います。

454 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/17(日) 04:34:20 ID:Qw0NWvZk0

1 名前：root▲ ★：2006/09/16 20:01:02.74
ニュース速報VIP板の削除が決定しました。
http://ex16.2ch.net/news4vip

移転先はおのおので決めて他の板に迷惑とかかけないでください。
最後までクオリティの高いVIPPERでいてくれということで。

2 名前：FOX ★：2006/09/16 20:01:26.88 ID:???
>>2
了解。

本日0時削除ということで
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　VIP閉鎖！VIP閉鎖！
　⊂彡

455 ：続報？？？：2006/09/17(日) 05:06:54 ID:bGaC+zch0

ﾆｭｰｽ速報VIP板の削除が決定しました｡
http://ex16.2ch.net/news4vip

移転先はおのおので決めて他の板に迷惑とかかけないでください｡
最後までｸｵﾘﾃｨの高いVIPPERでいてくれということで｡

2 名前:FOX ★:2006/09/16 20:01:26.88 ID:???
>>2
了解｡

本日0時削除ということで

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1158404462/

124 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★:2006/09/16 20:14:16.59 ID:???
ｷｬｯﾌﾟ漏れたかな｡｡｡

とりあえず閉鎖ということで間違いないです｡
ｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝの依頼もだしちゃいましたし｡

125 名前:以下､名無しに変わりましてVIPがお送りします:2006/09/16 20:14:16.65
空気嫁よまろゆきwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

126 名前:FOX ★:2006/09/16 20:14:19.44 ID:???
どうしましょうか

456 ：・・・：2006/09/17(日) 05:26:10 ID:Tbso5mQR0

779 ：GALARRD ◆DAk1oW6BEE ：なな板からきますた。sage ：2006/09/17(日) 02:56:32
釣りに全力で釣られるのがVIPPER。

一応まとめ

臨時VIP（通称なす板）ttp://ex14.vip2ch.com/news4vip/に擬似キャップ機能があり、ひろゆき★やroot▲を簡単に騙れた（もちろん偽者）
↓
その機能を使って誰かがVIP閉鎖というネタスレを立てたttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1158404462/
↓
誰かがそれを見つけてVIPにコピペ
↓
URLやページ自体が似ていることもあり新参厨房が大量に釣られる

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1158404462/

＞ex14.vip2ch.com
＞ex14.vip2ch.com
＞ex14.vip2ch.com

閉鎖スレが100件ほど立ってたしｗ

ちなみになす板で「#hiroyuki」とすれば誰でも管理人になれるはず。

780 ：名無しになりきれ：2006/09/17(日) 03:33:27
なす板ってさあ～いったい何さ
2ちゃんて感じじゃないんだけども

なす板管理人氏ねよwwww

457 ：水臭い：2006/09/20(水) 22:46:21 ID:3e7meQNK0

エナジックの還元水？を信じるも信じないも自由だけどさ。
要は東芝とか有名どころみたいにメンテナンスをスムーズにしてくれるか、って話。
バカ高い商品買って、故障しちゃって修理に時間かかったり有料だったり、果ては保証期間前に
会社が倒産したり…、なんてね。高い買物する時は慎重にならないとさ。

458 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/24(日) 00:46:35 ID:dDxmOyMK0

あげとく

459 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/24(日) 09:47:37 ID:ujSVsw0W0

普通にナショナルあたりのを８万円くらいで買っておけば事足りるわけで。

460 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/26(火) 23:15:40 ID:E1yDs220O

いろいろ聞いた人の心の友である小林君が死刑です。
それに付け加えて言わせてもらいますが私の体には水道水がイチバンです。もうすぐ月初め、無意味レポートをタノシミにシテイマス。

461 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/09/27(水) 20:42:10 ID:CuP+PMGK0

「もうすぐ月初め」だなんて言われると癪だから月末の今日書きます。

何も進展しません。
信者らしき人も出てきません。
さっきバナナを食べましたが書き込めるほど元気です、１スレ目エナジック信者さんの嘘つきー。

462 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/27(水) 23:05:39 ID:xeyXHgqHO

中条きよし全曲集でも聴いて下さい。私は今から街道練習です。参考までにギア倍数３．６４。

463 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/30(土) 22:46:59 ID:ZwiU5KqRO

>>461
ガッツ石松

464 ：714：2006/10/02(月) 00:21:20 ID:zpQOodAh0

＞信者らしき人も出てきません。

愛知万博に参加の嘘も、その後の進展なしのまま。

会社に寄せられる苦情件数ってどのくらいなんでしょうね。

465 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/02(月) 17:36:46 ID:bMMzH6Bx0

しね

466 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/02(月) 17:41:44 ID:bMMzH6Bx0

だまし。詐欺。やったら、借金。水は、良くても。収入にならない。
だれが、今どき、あんな高いの買うか・・。絶対にやるな！！絶対に、
忠告する。。。儲かるのは上だけ。あんな、代理店つぶれてほしい。

467 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/10/02(月) 17:52:18 ID:zpQOodAh0

>>466=ID:bMMzH6Bx0

エナジックの代理店に騙されたの？

468 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/02(月) 19:12:28 ID:bMMzH6Bx0

騙しなのか・・・最悪です。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/04(水) 12:50:16 ID:x4IzQKNJ0

レベラックの国内流通が無くなって来てるから、組織移行とかでごまかしてるのが
エナジックの現状！　

470 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/10/04(水) 13:24:34 ID:jNGjme2R0

白畑教授の還元水研究も、ニセ科学であることが浸透してきたから、
異様なすごい効能を宣伝材料にして、ぼったくって来た業者は、ダメでしょう。

マルチ商法に限らず、悪徳商法全般に対する世間の意識も高くなってますし。

471 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/04(水) 19:23:14 ID:GdBuGWCvO

お疲れさん

472 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/10/07(土) 11:42:12 ID:/xtT8PS80

http://enagic.harisen.jp/
が更新されてた。乙です。
法テラスについて書いてある。消セン以外にも公的な相談場所ができたのは良いことだね。
実際に被害にあって無くても、疑問に思えば相談してみればいいと思う。

473 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/07(土) 20:44:55 ID:fdnLd6DvO

業務連絡JTQKIEWNKは々々

474 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/07(土) 21:30:28 ID:MJkjbMED0

471 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/04(水) 19:23:14 ID:GdBuGWCvO
お疲れさん

472 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/04(水) 19:25:02 ID:GdBuGWCvO
お疲れさん

473 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/04(水) 19:26:37 ID:GdBuGWCvO
お疲れさん

474 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/04(水) 19:28:22 ID:GdBuGWCvO
お疲れさん

475 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/04(水) 19:29:59 ID:GdBuGWCvO
ｵﾂｶﾚｻﾝ

476 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/04(水) 19:42:03 ID:GdBuGWCvO
いつもご苦労様

477 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/04(水) 19:44:14 ID:GdBuGWCvO
いつも大変ですね、ご苦労様。

478 ：５９６３：2006/10/04(水) 19:45:39 ID:GdBuGWCvO
本当にご苦労様

479 ：桃太郎侍より：2006/10/04(水) 19:47:38 ID:GdBuGWCvO
いつもいつも感謝しています蟻が10

480 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/04(水) 19:54:31 ID:GdBuGWCvO
感謝の気持ちは何処に持って行けばいいんでしょうか？言ってくだされば持って行かせていただきます。

475 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/13(金) 16:04:47 ID:sXE0SQCf0

関係者だけど質問在る人いますか？
まぁ関係者いうか家族がやってて無理やり付き合わされてるんだけどねorz

476 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/10/13(金) 17:46:59 ID:DbtuimXe0

>>475

癌や糖尿病が治るとか、生活習慣病が改善するとかいった、水の効能を信じていそうですか？
大手有名メーカーの数倍もするわけですが、それを売るときの勧誘トークで、高価な理由はどう説明してそうですか？

477 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/13(金) 18:30:45 ID:sXE0SQCf0

>水の効能を信じていそうですか？
完全に信じきってます。それが故にたちが悪いですorz
詐欺行為はさせたくないので法律的に問題のない勧誘と実感したこと以外の発言は言わせないようにしています。

>高価な理由はどう説明してそうですか？
内部構造（電解還元水を精製する電極版）が他社より大きくて確実に還元水が出来ると説明してます。

478 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/10/13(金) 21:58:27 ID:DbtuimXe0

>>477

気苦労、お察しいたします。
気を抜くと違法トークが炸裂するから怖いですよね。

たとえば、国際なんちゃら大学から賞を貰っているという説明をするときに。この大学が米国でも日本でも正式の大学ではない、ってことを伝えないままだと事実の不告知になっちゃいますものね。

エナジックは会社主導でそういう怪しげな情報を会員に流すからたちが悪いです。

>内部構造（電解還元水を精製する電極版）が他社より大きくて確実に還元水が出来る

ぎりぎりセーフなのかなぁ。

479 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/10/13(金) 22:03:21 ID:DbtuimXe0

>>477

ご家族は、ウコンの販売にまで手を出していますか？

今日、こんなニュースを発見しました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061013i101.htm

東京都の消費生活条例が改正されて、刑事罰が課されるようになるそうです。
マルチ商法の取り締まりも厳しくなってくれるかな。
特商法や条例を、積極的に適用して悪質商法を減らしてほしいです。

480 ：475：2006/10/14(土) 01:46:00 ID:QJk0uxRV0

>>エナジックは会社主導でそういう怪しげな情報を会員に流すからたちが悪いです。
去年までは確かに会社で行うセミナーでそういったギリギリな情報を良く耳にしました。
しかし今現在会社は慎重になって居る模様です。　
以前はビデオカメラの撮影は許可されていたのですが今では完全に禁止になりました。
もはやセミナー内容そのものに違法性があることを認識している表れと私は思います。

>>ご家族は、ウコンの販売にまで手を出していますか？
ウコンの話は聞きました。とにかく実感を感じられないものは売らない方が良いという風に説得し
かつコミッション（報酬金）も値段の割にはあまり良くないとの事で勧誘していません。

自分の家族も経済的に悪い事もありこういったビジネスに引き込まれてしまいました。
それが故に詐欺的な事で同じような苦しみを味あわせないように
とにかく違法な説明はせずに、実際に飲んでいただいて実感されて、この機械に価値が見出せた方に
販売をしてもらうようにしています。　
収入が危なくなるとある程度キケンな発言も見受けられますが...

481 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/14(土) 21:24:29 ID:4XpKe2LSO

釣れるヒント：インターネットカフェ

482 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/10/15(日) 18:11:43 ID:So4+AD020

ttp://www4.ocn.ne.jp/~nakaza/sub2water_c.htm
「活性酸素の抑制」だって。

ttp://www.sd-esprit.jp/article/13120133.html
会社やアップから聞いた情報を鵜呑みにしてそのまま書いてるんだろうね。

483 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/10/18(水) 23:30:41 ID:V+GvqAa/0

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/keihatsu/pamphletforyounger17fy.pdf
経産省のサイト内にあった高校生向けの悪質商法注意喚起パンフ。
１３ページからのマルチ商法の説明がわかりやすい。
★ラクして簡単にもうかるなんておいしい話はない！
★被害者になるばかりか加害者になって、友達をなくすかも！

484 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/10/19(木) 06:57:17 ID:/yeLLUcT0

>>483
経済産業省がこれをやるんなら、文部科学省にはニセ科学の説明をして欲しいですね。
どちらも税金を使うことになるわけですが、悪徳商法もニセ科学もそれだけはびこって害悪をまき散らしているのでしかたないです。

485 ：ｔ.ｉｗａｔａ：2006/10/20(金) 14:55:41 ID:Jf4Kc1vp0

何でも　書き込めます。
岩田・直井

486 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/23(月) 11:37:31 ID:LXGFt62V0

エナジックモードってなんですかー？

487 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/23(月) 17:44:06 ID:OD+Jc0ZO0

なーんか、サナステックって名前の会社営業が来た。
関係あるのかな？

488 ：菊地圭尚より…：2006/10/26(木) 23:12:33 ID://R94VYHO

あなたの所でオチャコ募集は無いですか？

489 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/10/27(金) 17:22:27 ID:CmtF1X0g0

http://www.kansai.meti.go.jp/4syokei/20061027kouhyou.html
　経済産業省は、訪問販売業者であるサンライズコーポレーション株式会社（大阪府大阪市）に対し、同社の行う訪問販売について、
特定商取引法の違反行為（勧誘目的不明示・契約書面の記載不備・迷惑勧誘・判断力不足）を認定し、
本年１０月２８日から平成１９年１月２７日までの３か月間、同社の訪問販売に関する業務の一部を停止するよう命じました。
また、同社のアルカリイオン整水器に係る訪問販売については、特定商取引法の別の違反行為（不実告知）についても認定し、
本年１０月２８日から平成１９年４月２７日までの６か月間、アルカリイオン整水器に係る訪問販売に関する業務の一部を停止するよう命じました。

490 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/10/27(金) 17:28:02 ID:CmtF1X0g0

つづき
http://www.kansai.meti.go.jp/4syokei/kouhyou181027.pdf
２．また、その際、同社は、塩素実験により水道水が黄変するところを消費者に見せたうえで、
「水道水には塩素や鉛などが含まれていて人の健康に有害です。」、「水道水は雑菌だらけで、このまま飲み続ければ病気になる。」等と、
あたかも水道水を飲み続けると健康を損なうかのように告げて不安を煽り、
同社の販売するアルカリイオン整水器を通した水を飲むと「糖尿病の治療やアトピーなどのアレルギー体質の改善にも効果があります。」、
「ご主人の病気（パーキンソン病）治療にこの水をお飲みになるようにお勧めします。きっといい効果がでますよ。」等と、
同社の製品について合理的根拠のない性能、効果を告げる等して、売買契約の締結を行っていました。

------------
エナジックの勧誘者も「合理的根拠のない性能、効果を告げる等」していますよね。
エナジック社の名前がタイトルに入った「合理的根拠のない性能、効果」が書かれた本が出版されていますし、
以前はエナジックの公式サイトでもこの本を販売していましたね。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%47%83%69%83%57%83%62%83%4E
水のチカラ―エナジックと電解還元水
ISBN:4915629937
１８５ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）
四海書房 (2004-05-01出版)

第１章　健康と長寿の“体によい水”に結論がでた
第２章　世界に進出するエナジック社と電解還元水
第３章　還元水で生活習慣病が治るこれだけの理由
第４章　活性酸素を封じ込めガン細胞を殺す還元水
第５章　還元水を生成する「レベラックＤＸ」の性能
第６章　体験訪問！私は還元水で健康を取り戻した
第７章　エナジック・ビジネスの魅力と報酬プラン
第８章　世界の指導者が説くビジネスに勝つ考え方

491 ：藻掻いちゃダメよ：2006/10/27(金) 21:05:56 ID:nZXixIjOO

714が異常に必死なので藻掻いてあげます。たとえ藻掻いていろいろが差し込んで来ても納得だ！俺は水なんか飲まないんだ、明日はエビちゃん有利に日自振が番組を組んでいますから。千葉県民として応援するんだ！
西成区に住んどるが…

492 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/10/28(土) 06:22:39 ID:gXWCWTWq0

>>491
これで納得してくれるわけだ。
で、エナジック信者さんには２ちゃんねる箝口令がしかれているのかな。

だけど、そろそろ組織的詐欺とクーリングオフ妨害の件明らかにしてくれよ。
要領よく頼むよ、競輪には興味ないんでね。

493 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/29(日) 00:22:01 ID:pckO47Lz0

販売方法には疑問があるけど、製品はまともだと思う。
説明会は無料だし、衝撃を受けたよ。
しつこいのは金儲けしようと思ってる人だけだよ。
それはどの業界も一緒。

494 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/10/29(日) 07:15:32 ID:ZD0EXsk20

>>493
＞販売方法には疑問があるけど

それが一番問題じゃん。
たとえば、消防署員の振りをした押し売りに、嘘の説明でだまされて、市価の数倍の消火器を買ったとする。その消火器は市販品と同じだから、性能には問題がない。
でも、詐欺は詐欺だよね。製品と販売方法は別。

＞製品はまともだと思う。

エナジックの本に書いてあるような効能はないでしょ。

＞しつこいのは金儲けしようと思ってる人だけだよ。

しつこい勧誘は、法律でも訪販協会の規約でも禁止されているよね。
そういう人たちの指導責任がエナジックにはあるんだよ。

495 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/29(日) 17:11:20 ID:un52Vlsw0

ウチの親が付き合いで買いました。
勧誘等は一切やっていませんが、もう半年程還元水なる物を飲んでいます。
自分の持病（慢性的な腸炎）はかなり良くなりました。
今までは週1位の周期で酷い腹痛と下痢がありましたが、
腹痛が治まり、下痢も少なくなって来ました。
以前、他社（ナショナル）の製水器を使っていましたが、
効果を感じた事は無かったので、製品自体は信用しています。
ただ、勧誘の仕方に問題のある会社だとはここに来て初めて知りました。
勧めてくれた人はパンフレットを置いていっただけで、特にしつこい勧誘や
問題のあるセールストークをしていたわけではないです。
販売報酬が高額な事もここで初めて知りました。
スレやまとめサイトを読むと、完璧にマルチですね。
今までも勧誘はしていませんが、今後も止めておきます。
色々勉強になります。ありがとうございました。

496 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/29(日) 21:52:36 ID:Kmk57EArO

>>494
例え話に真実は無い！
私が上岡龍太郎、大体、消防署員が消火器なんか売るか！オマエはもしかしてチョンコか？いつでもかかって来なさい。

497 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/10/29(日) 22:06:50 ID:ZD0EXsk20

>>495
>自分の持病（慢性的な腸炎）はかなり良くなりました。

体調改善されて良かったですね。
ナショナルのもアルカリイオン整水器だったのですか？
エナジックのものに変えて、飲み方が変わった（前より多く飲む）とかなくって、別の影響とかも考えにくいってことでしょうか？
でも、同じ水が精製されているはずなんですよね。違う水が出ているのだとすると気味が悪いですね。ナショナルのが変なのか、エナジックのが変なのかわかりませんけど。

>スレやまとめサイトを読むと、完璧にマルチですね。

はい。マルチ商法（連鎖販売取引）です。が、そのことを隠したがっているみたいなんです。

>>496
上岡龍太郎さん、はじめまして。ぜんじろうくんはお元気ですか？

>大体、消防署員が消火器なんか売るか！

売らないね。でもそうやって騙す奴が居るのは事実。
消防署員が消火器を売らないのと同じように、
医者が特定のメーカーの整水器を薦めるのも変だよね。

498 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/30(月) 22:30:57 ID:hF+EgdDAO

>>497
立川一門の端くれとして言わして貰うが７１４が淋しがって必死になってるのが痛い。余程エナジックに恨みがあるんだろうがこの場でしか発散出来ないのは頭が悪過ぎ。
金持ちはレベラックで満足、貧乏人の僻みだからオマエのカキコばかり。俺は別に電話番号教えてもいいぞ！
無視しか出来んやろうが。

499 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/30(月) 23:20:00 ID:hF+EgdDAO

７１４はエナジックに対して法律に反していると思しき疑問がある訳やろ？こんな場所でグズグズ言うより訴えろや。エナジックが間違ってると思うなら。ここでバカの相談に乗って嬉しいか？俺の連携のヤツ相手に。

500 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/10/31(火) 06:26:41 ID:KAlh/mgD0

>>499
ここ最近書き込みできませんでした。
ちなみに私もまとめサイトにあるクーリングオフ妨害は会社が直接関与した犯罪行為だと思います。
グズグズだろうがなんだろうが、実態を世間にしらしめることは公共の利益になります。

501 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/10/31(火) 17:49:46 ID:3Qc0JqL10

愛知万博参加の嘘疑惑。
偽大学から受賞の疑問。
法人であるかどうかもわからない、なぞの”医学団体”からの認定。
薬事法に触れる内容満載の、エナジックの名を冠した書籍の存在。出版社はマルチ商法に関する本を多数出版。会社と出版社が手を組むタイアップ本？最近問題の薬事法逃れのバイブル商法？

などなど、わかりやすい疑惑だけでもこんなにあります。

あと、細かい突っ込みなのですが、
http://www.3aaa.gr.jp/ek/ski.htm
アルカリイオン整水器協議会の会員会社のページなのですが、エナジックは名前はあっても会社サイトにリンクされていませんね。何故なんでしょうか。

502 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/01(水) 21:21:55 ID:T08mRNDHO

最新↑に言う。誰に対して突っ込んでるの？気に要らなかったら法的措置を取れ！それに俺は手島決勝まで勝ち上がりと激しく思う。
更にいろいろ聞いた人なんかに言って無いのに釣られるな！以上、水に興味無しの意見。ここだけが同じヤツばっか。アホが…

503 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/11/02(木) 06:26:28 ID:wAQh7y6E0

同じヤツばっかりと言われても、最近はエナジック信者さん出てきませんからね。
１０月も疑惑は疑惑のまま、なんにも解決されませんでした。

組織的詐欺とクーリングオフ妨害をするアクには私みたいなアホが噛みついてもいいでしょ（笑）

504 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/02(木) 21:07:57 ID:fcHEi5dDO

ブルーコンコルド

505 ：フサイチネットよりお知らせ：2006/11/03(金) 10:54:15 ID:/Wzrb1iaO

本日のＪＢＣクラシック、安勝レマーズガールの複勝、レベラック８台分の金額投資成立。

506 ：愛用者です。：2006/11/05(日) 23:55:29 ID:UGdnvNlm0

良いものは良いものとして。
私は昔から他社のアルカリイオン水を使っていましたが
エナジックの５つの水には本当に家族全員助けていただきました。
毎年高額な医療費を支払っていましたが還元水を信じて本当によかった。

507 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/06(月) 01:01:47 ID:uNk+orQXO

市販の浄水器使ってるけど凄く良いよ。
病気が治るような表現は健康増進法に違反しない？

508 ：愛用者です。：2006/11/06(月) 01:21:10 ID:MMgYTJz40

電解水器ですよ。浄水するのは当たり前の世の中。
５０７さんが使っているのはただの浄水器でしょ。
そりゃ凄くないよ。

509 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/06(月) 02:54:37 ID:uNk+orQXO

電解浄水器だけど。
で具体的に何が凄いの？

510 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/06(月) 08:51:08 ID:8pzq+M3B0

それ自体はけっこういろんな用途に使えるみたいよ。
だって、ナショナルあたりでも出してるんだから。
量販店で８万円くらいかな。

511 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/07(火) 22:30:35 ID:C7bIHe8CO

手島慶介選手ふるさとダービー防府優勝おめでとう！グランプリは間違いなく自力でしょうがあなたの練習は競輪界一番なので頑張って下さい、この場を借りて御礼申し上げます。

512 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/09(木) 12:36:00 ID:EZeestj4O

エナじっくの江戸川区在住、牧野一家はまじでうざい。
しつこい勧誘行為、洗脳された眼差し
地元の一部では避けてる方もいらっしゃいます。
特に次男のあき○こって奴！
もう関わりたくない。

513 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/11/09(木) 17:15:34 ID:mEIr0oYf0

>>512
最寄の消費生活センターに相談して、センターからエナジックに苦情を言ってもらいましょう。
迷惑勧誘は違法行為なのです。
全国の消費生活センター　ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006110801000643.html
東京新聞の記事によると、マルチ商法の相談が過去最高だったそうです。

週間サンデー毎日にエナジックの広告が出てましたね。
あれって大丈夫なのかな。
しかし、相変わらず“記事風”の広告が好きな会社ですね。まさか週間サンデー毎日にエナジックの記事が掲載されていると思う人は居ないでしょうけど。

514 ：エナジック使用者：2006/11/13(月) 16:19:35 ID:c73K4Pks0

4年程前、知人に紹介されバカ高いエナジック買いました。(確か40万円弱)
母親が糖尿で毎日飲んでいて今日に至りますが、全く症状は改善されません。
当然ですが、病院でも科学的根拠は無いと言ってるそうです。
また、私は水虫で「強酸性水」に足を浸けると良くなるとエナジックに云われ、
試したところ良くなるどころか悪化して皮膚科に通うはめになりました…(涙)
そのことを、エナジックの(販売店?)人に話したら調べてみると言われたっきり、音信普通です。
母親は懲りずに毎日飲んでいる様ですが、完璧に騙されました！商品も売ってる奴らもインチキです。
エナジックの云ってることが、真実なら今頃「ノーベル賞」でも貰ってるってーの！！

515 ：('-^*)/：2006/11/13(月) 16:22:47 ID:JyqJDqAPO

http://l.pic.to/4a0tl

516 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/11/13(月) 20:10:12 ID:AsqAHpYK0

>>514
>調べてみると言われたっきり、音信普通です。
糖尿病や水虫の効能効果は謳えませんからね。
おっしゃるとおりウソです。はい。

517 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/11/13(月) 23:24:42 ID:WOWl8vi40

>>514

糖尿病と水虫意外に、
なにか効能があると言ってますか？

518 ：エナジック使用者：2006/11/14(火) 10:56:27 ID:eQakSBKa0

疑心暗鬼で、何度かその販売店の人とエナジックの説明会に出てみましたが
癌や他の内臓疾患…殆んどの病に効果があるみたいに云ってました。
私の偏見かも知れませんが出席していた顔ぶれや会合の話しを聞いていて、
病気を治すなんて云うのは、あくまで大義名分であって目的は金儲けそのものです。
説明会が終わっても別席で、出席者に対し販売店の人達がやれ月に200万儲けたとか
勧誘に躍起で最悪の雰囲気でした。あれは、正しく「人狩り」そのものです！
人間関係とか信頼関係なんてあったもんじゃない、やったモン勝ち！
本体の価格も色々調べたら、適正価格は10万円前後と聞きました。言わせてもらえば、
巷に蔓延る悪徳商法…例えば、デート商法で市価数万円のジュエリーを100万円で売りつけるのと
大差が無い様に思います。とにかく、地上最悪の悪徳商法です。

519 ：エナジック使用者：2006/11/14(火) 10:57:00 ID:eQakSBKa0

520 ：もー大変！：2006/11/14(火) 17:23:15 ID:eQakSBKa0

数年前、エナジック絶頂期の頃に夢中で販売していた人知ってます。
その人の仲間も二人紹介され、みんなかなり上位の人との事でした。
(全員女性で月収100万以上とか…?)内一人に預金通帳を見せられましたが
、数日ごとにエナジックから入金ありました。あれは本当だったのかと、
今でも思ってます。もしかして、偽装…?
しかし、現在はと言うと1人は旦那の仕事の理由もあり自己破産！
もう1人は病気で長期入院中とか…(毎日エナジック水飲んでると言ってたのに)
それに、最初に私に紹介した女は、経営しているブティックが閑古鳥！
そうそう、アトピーに効くって話しはしつこくしてましたね。結局は
ああいうのって、会社潰した(潰しそうな)人間やマトモな仕事に就けない人間とかしか
やれんわね！人間関係なんてハナから頭に無いし、プライドなんてのも
問答無用で行き当たりばったり。人の云うことを何の疑いも持たず信じ込む
「おひとよしさん」それでいて、秘かに金欲だけは人一倍持ってる強欲人間！
まだ、エナジックが暗躍しているとは…驚きの一言です！！
まぁ、完全に消滅する日もそう遠くはないでしょうが…

521 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/14(火) 20:17:45 ID:LKzB9SDFO

また新店舗開業！
http://k.pic.to/6nb3f

522 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/11/14(火) 22:01:22 ID:IB+ZaCla0

>>519
>>520
名前を変えての書き込みは感心しません。

>本体の価格も色々調べたら、適正価格は10万円前後と聞きました。

ttp://kakaku.com/ranking/itemview/jousui.htm
価格.comの今時点のトップは、
ナショナルのアルカリイオン整水器 TK8050 　\43,000
他の整水器も５万前後ですね。
８位に悪い噂が多い日本トリムの１４万の機械があります。

523 ：オマエら人生楽しいか？：2006/11/15(水) 19:56:59 ID:7Udhv4JbO

私は暮れの競輪グランプリ、山崎芳仁が３着までに来た場合はこの場の書き込みを永遠に止める。皆が勝ちに来る競走、スジでは決まりまへんで～。
山崎‐佐藤慎‐有坂　手島‐後閑　井上昌‐吉岡‐小倉
あと一人が決まってからだが私は上記の中の横の動きが巧い髪の毛の無い選手からマルチ商法。誓う！

524 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/17(金) 12:48:14 ID:hPnvMHSUO

牧野きもい
早く氏ね

525 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/17(金) 19:31:24 ID:RrQR7tkAO

明日の京都競馬第三競走、ゴーストライターがダイエットしていたら鉄板！！ルメールがワザワザ稽古している。

526 ：来月、結婚する販売員より…：2006/11/20(月) 19:16:15 ID:hxAOZVH0O

ブルーコンコルドには、やはり十．五ハロンは長いんであろうか？そんな事無いと思うが…

527 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/20(月) 20:42:54 ID:5ggsJ43fO

ヨン様を最近あまり見かけません、貴様はよく見かけるが…

528 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/21(火) 00:14:40 ID:UeBCiXos0

あげ

529 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/21(火) 18:45:03 ID:zz+DSn1/O

栃東のヒザは重傷！

530 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/21(火) 19:44:15 ID:zz+DSn1/O

思い出しましたが前スレで「いろいろ聞いた人」は朝鮮人とムスリムを恒例一日報告で批判していましたね、急に思い出してしまいました。懐かしい。

531 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/11/22(水) 20:46:35 ID:7jU6yZ+K0

エナジックの公式サイトがリニューアルされてましたね。
ビジネスに関する事項がかなりなくなっているようで、このままではますますブラインド勧誘を助長することになりませんか？

今日は久々にアルカリイオン整水器協議会のサイトを見ました。
アルカリイオン整水器協議会の会員会社
ttp://www.3aaa.gr.jp/activity/ski.html
このページにエナジックの名前が見当たりません。協議会のミスでしょうか？
大城さんが代表を勤める系列会社のサナステック株式会社の名前はあるんですけどね。

532 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/22(水) 22:29:41 ID:XGjsvaTyO

オマエら
徳島で助かった野良犬を知ってるか？
知ってるなら恥ずかしくないか？
知らんなら勉強せいや
こんな事に意味があると思うか？世間の役に立つ行為をしろ！

533 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/11/22(水) 23:20:12 ID:7jU6yZ+K0

>>489でアルカリイオン整水器を販売するサンライズコーポレーションが業務停止命令を受けたことを書きました。
この会社のサイトは、今現在閉鎖状態なので、インターネットアーカイブで過去ページ見てみました。
あら、なんということでしょう。

ttp://web.archive.org/web/20030412095343/www.sun-up.co.jp/bisinessguidance1.htm
マイナスイオンの機械の項目に「日本成人病予防協会」の名前が。
ホームクリエイトやナチュラリープラスなど、怪しげな会社と手を組んでいる印象が強いのは気のせいでしょうか？

534 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/11/23(木) 05:36:02 ID:q9jGJXbH0

>>531
謎ですね。
何かやらかしたんでしょうかね、エナジックさん。
また、＜エナジック無利息分割システム　スタート＞だの＜リース取扱　スタート＞だのとも言っています。
これやらないとカモが集まらなくなったのかな。

それと、トーヨーアイテックス株式会社からサナステック株式会社に社名変更したのは今年の６月。
気になるタイミングではありますね。

535 ：ストッパー毒島 ◆oqXRTXh2QY ：2006/11/23(木) 12:19:48 ID:/a8UKE/NO

代理店が各所にオープンしています。近未来通信みたいにカキコが増えればいいですね。表向き２人では淋しいね。一人二役もありえるし。

536 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/24(金) 03:06:52 ID:Y7b0rndoO

sage

537 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/28(火) 19:43:20 ID:HtNYHeeWO

ポ～チュラカ？

538 ：社員は悪くありません！！！！！：2006/11/28(火) 23:35:17 ID:HtNYHeeWO

アストンコーチャンは今夜も飲〇運転。
どや？意味解らんやろ？

539 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/11/28(火) 23:40:19 ID:K06OrcbC0

整水器では行き詰ってきたのでしょうか？

ところで、
インチキ大学創設者でライオンに肉食をやめさせようでお馴染みの小牧久時氏は統一教会の思想にも賛同しているようなのですが、
キリスト教関係となんやかやと繋がりがある様子の大城氏は統一教会とは無関係なのでしょうか？

540 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/28(火) 23:44:59 ID:NbYDgRXjO

↑↑大城のバカよりオマエが統一教会だ！大概にしとけ！

541 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/29(水) 00:04:06 ID:U4EKDCoAO

７１４といろいろに聞くが俺と藻掻き合いして嬉しいか？

542 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/11/29(水) 00:17:02 ID:Q7CQEd+t0

事実に反するような印象を与えかねない書き込みでしたね。
そのことは謝罪しておきます。

エナジックは怪しい団体と縁があるようなので、もしかしたら、と思ってしまいました。

今まで登場した怪しい団体、および人物をまとめておきましょうね。
・医学団体日本成人病予防協会---医学団体ってなんじゃーい！というツッコミ待ちの肩書きもすばらしい。公式サイトのトップから内部になぜか入れないと言う組織。
・米国法人国際地球環境大学---日本でも米国でも正規の大学ではない、”自称”大学の組織。創設者の小牧氏は「トンデモ本の世界」でも論文が紹介される。
・大山良徳----イベントで大城氏と対談した。エナジック情報誌「Eフレンズ」の特集記事も。会長を務めるSG会では奇跡のシール販売中ttp://www.jiscom.co.jp/about.html#8

543 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/30(木) 02:18:59 ID:L1iTHLy20

age

544 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/30(木) 02:26:11 ID:zr+ix5gQ0

こ、これは・・・す、すごいです！！！！！
日本全国４００名以上の方にご購入頂いたにもかかわらず、
今のところ、クレームは０件（2006年11月現在）です！
月５０万円以上確実な投資法！！！！！

http://pegasus77.seesaa.net/

545 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/30(木) 22:34:36 ID:bwuCwwa8O

>>544
簡単に儲かるのは競馬の複勝だけです。

546 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/30(木) 22:37:52 ID:bwuCwwa8O

やみくもに全レース買ったら負けるぞ！絞れ！１．３倍は馬鹿にならない。

547 ：騙されたと思って買えや：2006/12/01(金) 21:06:03 ID:IKZPXTwHO

明日の中京１Ｒアドマイヤミラクルの複勝に２００００円投資するので夜露死苦！！！

548 ：騙されたと思って買えや：2006/12/01(金) 23:14:24 ID:IKZPXTwHO

全日本選抜初日一次予選第１競走、前田拓也→村上義弘の２車単にレベラック２台分。私は気分的に買わないが恐らく番組が近畿ライン鉄板だと。

549 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/01(金) 23:21:50 ID:IKZPXTwHO

先程、職場から出動要請の電話がありボロクソに断ったら諦めていました。

550 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/12/02(土) 18:28:21 ID:mH1CfJCZ0

進展は何もありませんね。
信者さんたちに本当のことを語っていただきたい。
会社やアップの言うことを本当に信じているんでしょうか。

パソコンのＨＤＤがこわれて予備機ででてきました。
アンカー間違ってなければいいけれど。

551 ：必死になる理由が解らない：2006/12/02(土) 19:25:19 ID:v4ZZEGfhO

>>550
オマエと７１４だけ。回答なんかありませんよ。

552 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/02(土) 19:34:36 ID:v4ZZEGfhO

勝手につまらないカキコしてたらいいじゃん、これからチンチンをマンマンに差し込むから。

553 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/02(土) 20:48:30 ID:6qsK18yI0

これエナジックにお勧めのおしゃれサイト

http://readcaffy.seesaa.net/

554 ：時代は変わった：2006/12/03(日) 19:17:04 ID:c+5PZY+pO

同級生の神山雄ちゃんが１着で１０マンの時代が…

555 ：ある団体員：2006/12/06(水) 23:43:15 ID:FZ8efOYz0

近未来通信事件が一段落すると
次はこの会社ですよ。

556 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/12/06(水) 23:57:09 ID:I5YUeFwe0

近未来通信は、サーバの稼動を見学ツアーを組んでいたそうで。
エナジックのの工場見学を思い出しました。

エナジックの工場は、毎日稼動しているわけではないのかな？
生産量は、日に何台くらい？販売台数と比べてどうなんだろう？
他社製品も同工場で作ってるの？

詳しい人、教えてくださいませ。

そうそう、月刊ZAITENのエナジックの記事見ましたよ。
なんだかなぁ～～。企業からの情報を鵜呑みにした、ぜんぜん裏付け取材していない記事でしたね。

557 ：ブルー基調のエナプラ代理店より：2006/12/07(木) 21:14:41 ID:QWbPkW2ZO

７１４さん、好き勝手に頑張って下さい。ついでにいろいろさんも。

558 ：買う前に調べた人より：2006/12/09(土) 02:13:21 ID:foPc43j10

個人的にこの会社も勧誘してきた販売店（信者）も嫌いなので、
一日も早く会社が倒産して欲しい。
私に関わった販売店は商売をこれ一本に絞っているらしく、会社が潰れたら困るだろうなw　
その時は自業自得です。
エナジックは今年に入ってから全国のセミナーと販売促進のために設置していた支店を
次々に閉鎖縮小してます。
これによって少なくとも以前より全国の契約数は減るでしょう。
クーリングオフも多いし、サポート弱いし、駄目駄目ちゃんです。

559 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/09(土) 02:22:49 ID:AyBh2pwl0

【訃報】高木ブーさんが死去【糖尿】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1165597998/

560 ：もー大変！：2006/12/09(土) 14:33:26 ID:/3STzNjw0

俺も、ペットポトルに水道水でも入れて「超凄還元水」とか言って騙して売ろうかな?

561 ：不動會：2006/12/09(土) 22:27:37 ID:WMh+q3iQO

吉岡禿真は何処で何をしているんですか？

562 ：ローン組んじゃダメダメ：2006/12/11(月) 01:47:28 ID:v30TbVNw0

エナじっくは沈みゆく泥船。タイタニック状態としか思えない。
ずる賢い有力販売店は全盛期にマージン（紹介料）を稼ぐだけ稼いで今はもうとっくに他社MLMに
移ってます。そういう人はお金だけもらったら購入者の質問なんかに答えないですよ。
連絡なんて取れないし、買わせたもん勝ちだと思ってるんでしょうね。

563 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/12/11(月) 06:36:19 ID:oNlBRK7a0

以前はここにも熱心な販売店さんいましたからね。買わせたかったんだろうな。
彼らがだまされたことに気づいてやめたのならもっと何か情報があがってきそうなものだけど、
それがないということは内部的にも特に問題ないということにしているのかもしれません。
もしくはやめるときに何かと引き替えに口外しないと一筆をとっているか。

少なくとも体裁を取り繕う力、もしくは引き替えにする何かを出す力はまだ会社に残っているのでしょう。

564 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/11(月) 16:06:00 ID:v30TbVNw0

年金生活者にアコム他４社でローン審査受けさせ、結果全社NGなのにエナジックファイナンスではOK。
相手がよぼよぼのおばあさんでもお構い無し。これで病気が改善されるわよ！と契約させてた。

565 ：糞スレに乾杯！：2006/12/11(月) 19:49:56 ID:bm+ga/QPO

ここ真剣に見る奴なんか居るか？年寄りが見るとも思えんし…
以上の理由から吉岡はリーブ２１or禿真！

566 ：禿真は…：2006/12/11(月) 20:04:04 ID:bm+ga/QPO

ＰＩＺＺＡ－ＬＡピザーラぴざーら。さて大仏以外のファインアクアは誰？

567 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/12/11(月) 23:27:32 ID:RLLAcGVd0

“ニセ学位”販売横行　文科省が「安全リスト」作成へ
ttp://www.sankei.co.jp/kyouiku/kyouiku/061210/kik061210000.htm

日経の記事によると、偽学位が社会問題になっていることから、行政が対策に乗り出すそうです。
「米国で延べ７００校、日本で５０校あるとされ、詐欺行為を誘発するとして米国で社会問題となっている。」
と言うことだそうで。
大学ではないのに大学と名乗っているIEEUはどうなんでしょ？

詐欺を助長するような団体はどんどん取り締まるとともに、
偽学位・偽大学の存在をもっと報道して欲しいですね。

568 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/12/11(月) 23:33:20 ID:RLLAcGVd0

>>564

訪販協会の倫理規定では、借金をすすめることを禁じているんですよ。
すすめているんじゃなくって、自主的な借金（ローン）だと言い訳するんでしょうかねエナジックさんは。

その話が本当だとすると、かなり酷いですね。
他社で審査通らない人間に金を貸しているのなら、会社ぐるみの行為ってことでしょうか。

569 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/12(火) 21:14:24 ID:OtC5k1wL0

これヤフオクで取引してた奴、居たな。

570 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 14:25:53 ID:n/4fKxyt0

代理店やってる人に、ローンは自分が払うから名義だけ貸してくれと頼まれ
トンズラされた人知ってます。払ってくれたのは、二、三回らしく今は
品物もないのに泣く泣く自分で払っているとか…惨めすぎです

571 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/16(土) 16:36:51 ID:iN1PskDs0

半年も彼氏ナシってホント辛ぃよぉ･･･。
http://uteutemannzoku.tonosama.jp/

572 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2006/12/16(土) 17:02:55 ID:WUiaMPdG0

>>570
以前報告された内容では「ローンの最初だけ」でした。
その人は消費者生活センターに相談したりとかはしないんでしょうかね。

--------------------------ttp://enagic.harisen.jp/ より--------------------------
Qa14：組織的詐欺事件の謝罪と補償をする気があるか、あるならその内容?
名義を貸しローンの最初だけ払えば残りは払わずに約50万円の商品が手にはいると言った詐欺。
エナジック社からは「金払え」という文書が被害者に送られている。被害は約1250件らしい。
内向けの会議で謝罪があったらしいが、詐欺のあった被害者に事実を告知することも、
クーリングオフに応じることの連絡もされていない。「金払え」が最後の連絡。
1スレ目(>671,674,689)が元の訴え。
Qa15：組織的詐欺事件の再発防止策の具体的内容は?

573 ：何度言われても解らんのは…：2006/12/16(土) 20:09:28 ID:+o2ebUuAO

いろいろ聞いた人と７１４が必死なのが気持ち悪い。どうせ元旦に疑問が晴れないとクソ挨拶を予言します。バカだから。
私ら無関係なのに販売員と思うから。頭が温いなぁ～～

574 ：同じ理屈じゃ：2006/12/16(土) 20:16:21 ID:LCgiEfzXO

馬券がハズレて自分が買ったのに棚に上げて人のせいにして文句を言うスレはここですか？

575 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/12/16(土) 21:31:42 ID:YnwAktSb0

>>570

マルチ商法では、そういうのが多いようですね。
完全に詐欺ですが、立証は難しいのかも･･･。
でも、ちゃんと消費生活センターに相談したほうが良いですね。いまだに払い続けているのなら、相談するように教えてあげてください。

>>573
>私ら無関係

「ら」ってことは、複数で無関係のことを書き込んでいる。そしてその自覚があるってことですね。
会社からの指示ですか？それとも特定グループですか？

576 ：動物園：2006/12/17(日) 22:27:27 ID:isiOFf0dO

>>575
お前、馬鹿やろ。
俺はカバ。

577 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/12/22(金) 17:49:05 ID:YwkHP4DJ0

水商売ウォッチング
怪しい宣伝チェックリスト
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/water/checklist.html

8.「活性水素」が含まれている
九州大学の白畑教授が言い出しっぺだが、今に至るまでそのような新規な物質を考える必要はない。
当初、原子状水素だと言い張っていたため、それを信じる業者が続出しているが、
原子状の水素は不安定で通常は水素分子H2として存在するのは、理科で習った通りである。

14.「○○病院・大学・研究所（など）で使われています。」
だから何？
「料金はいりません。モニターのため試しに置かせてください」と言って持ち込まれ、
うっかりOKすると宣伝に登場する羽目になるということが起きている。
研究者はもちろん関与していないし、調べてもいなかったりする。

18.お茶の色が変わる、野菜を入れると水の色が変わる
電解水の宣伝で頻出。お茶の色素はpHによって色が変わり、pHの大きい時に濃く見える。
野菜も、傷があるとわずかに色素が溶け出し、pHによっては普段より濃い色に見える。p
Hの変化で色が変わるのは、リトマス試験紙だけじゃない。

578 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/26(火) 00:16:12 ID:wLeskjL9O

この場を見て思いました。明日、エナジックプラザに行ってレベラックを買います。水道水に疑問を感じてしまって…

579 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2006/12/30(土) 17:52:36 ID:YavNZxIZ0

エナジックプラザで直接買えるんですか？
自分のご近所の販売員に話がいく。って形ですか？

580 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/01/02(火) 01:00:14 ID:an2FHF0a0

あけましておめでとうございます。
２００７年です。団塊退職者を狙った悪質商法が増えると予想されていますね。

さて、こんな記事を見つけました。
沖縄タイムス　消費相談１１％減少／上半期「サラ金」最多占める
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200701011300_04.html

沖縄の県民生活センターは「マルチ商法によるイオン整水器や健康食品などの販売」の勧誘などにも注意を呼び掛けているそうです。
エナジックは悪いことをしていないのかもしれませんが、マルチ商法でイオン整水器+健康食品というのがもろにかぶってますね。
他に悪い業者があると、エナジックのようなまじめなぎょうしゃもめいわくすることになりますね。

581 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/01/02(火) 08:03:16 ID:L+2ptoZZ0

あけましておめでとうございます。

元日に出てくるといらぬ勘ぐりをされるので昨日はやめました。
１２月の進展は全くなし、組織的詐欺に会社ぐるみでほっかむりを続ける姿勢からは相変わらず詐欺臭が漂ってきます。
さすが詐欺をやっておられる会社です。

団塊の世代をねらった詐欺はあちこちで取り上げられていますね。
ttp://kumanichi.com/iken/index.cfm?id=20061206#1527

582 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/03(水) 22:50:10 ID:h+uGwPl+0

販売員以外に、間接的紹介者がいる場合も問題である。

本人は使っていないが、アトピーが治ると販売員に聞いて信じてしまい、人に勧めるケース。
販売員の知り合いが「いい人」で親しくなり、うまく使われているのに本人が気付かないケース。

当の本人にはまったく自覚がないため「自分はマルチに関わっていない(販売員じゃない)、べつに勧めたわけじゃない」と言ったり
販売員の知り合いのことを「あの人はそんな悪い人じゃないのに」と言ったりする。
こうなると販売員よりも危険な存在(本人がお人よしなだけに)。

583 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/05(金) 00:55:24 ID:awRsYpNG0

沖縄の水屋といえばエナジックでしょう。沖縄で石を投げればエナジックに当たる！

584 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/01/08(月) 01:05:48 ID:BahKBRJB0

>>581
>１２月の進展は全くなし

整水器の協会ページから社名が消えたのが進展というか後退というか。ただのミスなのかそれとも･･･。

>>582
>販売員以外に、間接的紹介者がいる場合も問題である。

そういうケースもあり得ますね。マルチ商法でそういうのは少なそうに思えますけど。販売員のサクラを使ってそういう芝居もできますね。
信憑性を増すための間接的な紹介者として”バイブル本”の存在も大きいでしょう。エナジックを褒めちぎった本を出しています。

>583
やはり沖縄でのエナジックのシェアは大きいのでしょうね。
沖縄県の消センがわざわざ注意を呼びかけるほどの会社がエナジックなのか、他社なのかはわかりませんけど。

585 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/01/09(火) 20:13:16 ID:sp+WqJW50

>>584
>整水器の協会ページから社名が消えた
確かに。
何があったのだろう、こういうのってエナジックさんの広報は何か言わないのかな。
「協議会の他のメーカーのより優れてるから、それを主張したくて脱退したんだ」とかね。

ttp://www.3aaa.gr.jp/activity/ski.html

586 ：山崎以前予言したやろうがバカ：2007/01/10(水) 22:30:13 ID:RSG+Qw9jO

常連のオマエら２人？（自演の可能性あり）…
有坂直樹を見習え！
万一たまたまこのスレ観た方は荒らしの練習にどうぞ。１から見て行ったら登場する奴がほとんど同じ奴２人。エナジックなんか誰も興味ない！ただ一つだけ言えるのは『人は弱くない…競輪』俺は茶漬けだ。

587 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 22:42:43 ID:eTVPnPDUO

♪も～いくつ寝ると～競輪祭？
教えてくれるか？北九州メディアドームに詳しい714君。行きたいから場所も教えろや。

588 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/01/10(水) 22:47:34 ID:AFLBUe6c0

>>586
君も含めて３人じゃない？
それともエナジック社員が交代で荒らしているからもっと大人数なの？

589 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 22:55:18 ID:RSG+Qw9jO

執着が確定！
前拓から３連単マルチした俺はある意味マルチ商法。ゴチしようか？点が増えたが。

590 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 22:57:12 ID:RSG+Qw9jO

俺はかなり機嫌が良い。

591 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/10(水) 23:06:17 ID:RSG+Qw9jO

アシタノワカヤマキネンケッショウハアレル。３レンタン５０４トオリカッテモマチガイナクカテル！ダマサレタトオモッテカイナサイ。ダマサレナイトオモイマス。オカネトジョウガイガアレバカイナサイ。
714ニメイレイシマス。

592 ：和歌山競輪開設57周年記念：2007/01/10(水) 23:43:37 ID:RSG+Qw9jO

競輪の決勝はラインなんか関係無い！浄水器売るよりおいしいぞ！７１４君は自ら携わってるエナジック代理店の成績が芳しく無いから他人の邪魔をしているんだろうが醜い。

593 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 04:10:46 ID:PLGfMpzR0

はっきり言って、エナジックの還元水は健康に効果があるかどうかは疑わしい。
多分、まったく効果がないだろう。
でも、うちは使っている、なぜなら、水は確かにうまい。米を炊いても、酒をわってもうまい。知り合いの料理人も試してみてうまいと言っていた。
しかし、健康に効果あるかどうかは一切不明。
まっ、ミネラルウォーターを買い続ける手間を考えたら、４０万くらいだから、安い買い物だと思うが。
ちなみに、ネズミ講システムには一切かかわっていない。
信用を損なう可能性があるんで…
２００万を超えるならアレだけど、たかが４０万で信用を失うのもねぇ…

594 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/14(日) 10:57:00 ID:SLoPiwSK0

>>593
＞水は確かにうまい。

有名メーカーの５万円程度の整水器とくらべて、３５万円の価格差が実感できるほどなのかが問題。
水をきれいにするだけなら、浄水器は数千円からある。

＞エナジックの還元水は健康に効果があるかどうかは疑わしい。

つまり、健康に効果があるような話をされたわけですね。

595 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/01/16(火) 12:02:44 ID:pehI980u0

不二家のＩＳＯ認証「非常に問題」と経産次官
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070115ib22.htm

ISO認証の信頼性が揺らぎそうですね。
認証を得ているからといって、それが会社の信頼に結びつかなくなるかも。

596 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/16(火) 23:11:51 ID:q8Ljx2C9O

初めまして
さっそくですが一言、買う人が勝手に自分の責任で大金を払い納得すればそれで良い。高いから気に要らないなんか言う愚痴タレが疑い無く大金は払わない。結論として買う奴は買います。正義の味方７１４さん肩代わりしてあげれば…
どうせ何の意味も無い不二家を引っ張り出すのなら。

597 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/01/16(火) 23:26:14 ID:ioRjpsEz0

>>596
詐欺師の口調になってますよ。犯罪者と同じ考え方です。
エナジックは詐欺でも犯罪でもないんでしょ？

598 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/17(水) 01:42:47 ID:8n+2fYdQ0

この会社まだあったの？とっくに潰れたと思ってた。

599 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/17(水) 18:01:18 ID:AIIq4jvIO

>>597
私は詐欺師ではなく尊師です。

600 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/01/17(水) 20:49:03 ID:3hrV6WSw0

>>599
そういえば某教団の尊師も自分が入った風呂の水を高値で売りつけてたな。

601 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/01/17(水) 21:01:29 ID:/Lpve2870

あの組織、PCショップとかいろんな会社を作って商売してたね。
バック組織の噂は出てもまだ明らかになっていないんだよね。
エナジックと関係が有っても驚かないよ。

でも、あそこは小乗仏教系だけど、
エナジックは（社長は）キリスト教系だよね？

ニセ科学を説明に使っていたのは共通してますね。

602 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/17(水) 22:11:19 ID:AIIq4jvIO

ここは気持ち悪いスレッド、ブルーギルの奇形しか釣れません。

603 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/20(土) 10:32:17 ID:lVXBVyV5O

この会社さぁアコ○とかアプラ○だのとかでバカ高い金利でﾛｰﾝ組ませるだろ？すると結局払えなくなるからﾛｰﾝ会社が損することになるんでないの？
これで２億儲けたって言ってた関西の加藤。２億も儲けたんならそのみっともないﾎﾞﾛﾎﾞﾛの前歯何とかしなよＷ

604 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/24(水) 20:40:43 ID:T7ut292jO

第48回競輪祭　朝日新聞社杯争奪競輪王決定戦
明日から開催！
主催：北九州市　日本自転車振興会　朝日新聞社
協賛：ＪＯＣ　エナジック

605 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/01/26(金) 23:52:42 ID:5L5iSa1l0

>>603
>すると結局払えなくなるからﾛｰﾝ会社が損することになるんでないの？

だからエナジックファイナンスがあるのかな？

606 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 11:13:59 ID:+CmIm0u9O

社長講演もなくなった。毎月、社長は同じ内容しかはなせない。日本を見捨てて海外での儲けに走ってる。沖縄式とか言う詐欺まがいの販売を展開しようとしている。６Ａになると別のネットワークにダウンを誘いまた一儲け。特に６Ａ２以上は要注意

607 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/01/27(土) 11:34:32 ID:4aDTOI+y0

>>606
>６Ａになると別のネットワークにダウンを誘いまた一儲け。

詳しく！

608 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 14:53:30 ID:+CmIm0u9O

どこもそうでしょ？ある程度結果を出せたら、そのダウンごと別のネットワークを掛け持ち。自分はどのネットワークでもアップのまま。逆にダウンからアップに別のネットワークを勧めても否定して決してやらない。自分はあくまでもアップでいたいから。金儲け根性丸だし

609 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 15:06:51 ID:fKaWvSce0

ま、どっちにしても末期的ってことは間違いないようですね。

610 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 15:24:19 ID:+CmIm0u9O

末期でしょうね。機械は確かに間違いはないようです。健康うんぬんより、食事や掃除などに使える水が精製できます。使ってみてわかるものであるのは間違いはないですが、売ってるアップに問題がある

611 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 16:11:48 ID:fKaWvSce0

同じようなもん、量販店行けばナショナル製でも８万円くらいだけどね。

612 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 16:41:28 ID:+CmIm0u9O

↑そうだよ。価格からすればね。確かと言うのは機械だけの話し。ネットワークなんて商品なんてどうでもいいんだよ。商品ないのもあるが。まぁ金を流通させる手段にしかないんだよ

613 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/01/27(土) 17:12:50 ID:4aDTOI+y0

市販で５万～１０万のものを２０～４０万（５０？）で売るんだから、粗悪品を使う必要も無いわな。
市販品でも、この手の商品は利益率が高いと考えられるから、半分子ネズミに配分しても、エナジックの取り分は大きいね。

614 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 21:51:56 ID:m7IpotXfO

本日の京都４レース参照。

615 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 21:54:21 ID:m7IpotXfO

明日の競輪祭ファイナルは『見』

616 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 21:56:36 ID:m7IpotXfO

何？何か文句は？クサイ奴は消えてくれ！クサイんだ。うんこクサイ。

617 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/02/02(金) 08:54:46 ID:zzjV1DQP0

水中毒ってあるんですね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E6%AF%92

618 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/02(金) 13:09:01 ID:tUq122SlO

アップはダウンを引き連れ金儲け、ダウンはアップの儲けを嫉み会社へクレーム。

619 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/02/03(土) 22:17:57 ID:UiF7bGeZ0

「沖縄式」なる言葉ができているとは知りませんでした。
詐欺まがいの販売だそうですが、この会社は組織的にローンのなんちゃって肩代わり詐欺、クーリングオフ妨害をした過去があります。

１月も特に進展はないです。
「水中毒」はこちらのサイトで紹介されているのを見て初めて知りました。
ttp://enagic.harisen.jp/

620 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 21:03:25 ID:xAPVtH3ZO

利益の異常に高い。だから詐欺まがいのこともおこりうる。６Ａは約５０万のレベラックを直接売れば約２２万のマージンが入る。
沖縄式とは、登録順に１列に並べて必ず１３台分はダウンにつけるとか言ってるが、そんなこといつまで続くんだか？

621 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 21:34:03 ID:gCy4tYZJ0

http://society5.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150556689/334-
事業名（単位千円）　　　　　　　　　　　予定価格　　　　落札価格　　落札率％　　変更契約額　　最終契約額　
土居火葬場新築工事　　　　　　　　４２７３５０　　４２００００　　　９８．３　　　２１０００　　　４４１０００
住民研修交流センター新築工事　　５４００００　　５３３９２５　　　９８．９　　　１０２６７　　　５４４１９２
市立三島東中学校校舎新築工事１７１００００　１６６７４００　　　９７．５　　　３２１４２　　１６９９５４２
市立三島東中学校屋内運動場
新築工事　　　　　　　　　　　　　　　　４４００００　　４２８９２５　　　９７．５　　　　９９９１　　　４３８９１６
中曽根保育園新築工事　　　　　　　３１００００　　２９７１５０　　　９５．９　　　　２８６２　　　３０００１２

622 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/02/08(木) 23:23:47 ID:dJpwqek60

>６Ａは約５０万のレベラックを直接売れば約２２万のマージンが入る。

のこり２８万のうち、さらに自分のアップなどにマージン分配され、残りが会社の取り分ってこと？

>利益の異常に高い。だから詐欺まがいのこともおこりうる。

まさにその通りだと思います。

623 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/09(金) 00:35:38 ID:iDZlsKx8O

正確に言えば、30500円が１Ｐで８Ｐまでがマージン。24万4千円で、さらに１Ｐあたり7000円が上乗せされる。この7000円は条件クリアされた者だけ。物凄いよ。

624 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/09(金) 00:39:31 ID:iDZlsKx8O

付け加えれば、原価がわからない。かなり安いはずなのに、中身は数百万円はするくらいの電解板であるとセミナーでは言う。矛盾してる。

625 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/11(日) 16:12:21 ID:ru66z1850

>>624
するハズがないだろうが。メッキですよ、メッキ。せめてあなたの友達に理系がいれば･･･。

>>617
病気によって水を飲みすぎてはいけない人もいるね。

売り込みかけるときの手口で、水道水の危険性を謳った沖縄新聞のコピーを見せるけど
お膝元だったんですねえｗ

資料パクってｗあるある大辞典かよ・・・

626 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/02/11(日) 22:15:26 ID:XdjdXHAf0

>>625
エナジックまとめサイトにはこのようなQAがあがっています。
販売店さんも混乱しているようです、改めて読むと笑える。
その後エナジック販売店らしき人が答えてくれなくなっちゃいました。

Qa5：純粋な消費者としてエナジックの製品を見たとき、他社品に勝る点は？
　　　Aa5.1：「特別優れているわけではありません。」？(>564)
Qa5.1：ビジネスとして取り組まず、製品を買うだけでは高いだけでメリットがないと言ってますか？
Qa6：ビジネスとしてエナジックさんを見たとき他社に勝る点は？
　　　Aa6.1：売り上げの７５％を報酬にまわしていること(>564)
Qa6.1：そんなに報酬に回したら、マネーゲームそのものでは？(>566)
　　　Aa6.2：６５％くらいだよ。(>841) →これにより(>564)は不実告知
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
Qa9：75%の代理店マージンを載せても「適正価格」と言える根拠（製品の優れた点）は？
　　　Aa9.1：エナジックの製品は、業務用レベルの品質で造っているから耐久性に優れているんだ(>603)
Qa9.1：具体的に耐久性の優位さを提示してください。(>608)
Qa9.2：耐久性を確保するため特別な工夫があるならできる範囲で教えてください。
Qa9.3：コストって他社製品に対してどれぐらいかけているの？(>608)
Qa9.4：業務用レベルの耐久性って、何の何に対しての耐久性(>613)

627 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/13(火) 23:51:17 ID:BJ7gjsU3O

いろいろや７１４の為に商売している訳も無いだろうし聞く耳も無いだろう…無駄骨と言う言葉の意味を知っているか？君達が該当者だ。
ついでに馬鹿と言う言葉を知っているか？君達の為にある麗しき誉め言葉。君達は公明党が好きだろう。

628 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 10:22:21 ID:ouB7a4DNO

>>[627]

あなたは哀れですね。こう言う言葉でしか答えられない。惨めだよ。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 12:36:10 ID:sIbl/3P8O

牧○あきひ○まじ死んでくれ。
人に恨まれてまでこんな詐欺やってんじゃねーよ

630 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/02/14(水) 15:57:14 ID:d99/kLz30

>>629
名前を出すのは良くないと思うが、
被害内容を具体的に知りたいです。

631 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/14(水) 23:32:18 ID:ouB7a4DNO

他の掲示板のことを書き込むのは規約違反かな？ミクシィのコミュニティ、還元水のエナジックをみると面白いよ

632 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/15(木) 16:20:17 ID:XLWsIwkt0

>>641
どんなことが書いてあるの？

633 ：茶漬け ◆otXEYNhUR2 ：2007/02/15(木) 22:19:14 ID:a3B4poQXO

>>632 もうちょっと待ったら解るだろう。

634 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/15(木) 23:42:40 ID:RxWC2NgP0

今日薦められたけど
浄水器に良くあるカートリッジ交換の話は聞きませんでした。
カートリッジ交換は必要ですか？＞レベラック

635 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 10:54:17 ID:8AhIAgjpO

カートリッジ交換は必要です。使い方にもよりますが４人家族で１０ヵ月～１年で交換サインがでます。他社からもレベラックに使えるカートリッジが出てると聞いてます。安いみたい

636 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 10:59:19 ID:8AhIAgjpO

言い忘れ。カートリッジにもマージンがあります。１Ｐ８００円、８Ｐまでがマージンになります。いったいいくらのカートリッジなんだ？確か東和(？)かｻﾅｽﾃｨｯｸ(？)だったカートリッジ販売してるよ。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで探すとあるよ

637 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/16(金) 11:05:08 ID:8AhIAgjpO

さらに続けて失礼します。レベラックならネット販売してるよ。確かヤフーで１５万円代(エナジック)では５０万のが。保証については相手と詳しく相談した方がいいよ。確か７年保証だから。あと保証には機械の送料は会社持ちだから。

638 ：634：2007/02/16(金) 21:20:31 ID:Hv8pf5Ky0

>>635-637
ありがとうございます。

639 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/02/16(金) 21:42:25 ID:F04P9G960

ttp://www.nicjp.net/syuruiwake/iryouyouionn/leveluk.htm
浄水器カートリッジ特別価格6500円
鉛対応高性能カートリッジ12600円→今だけ特別送料込価格 9,700円
だってさ

640 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 13:05:49 ID:IlzNB/CLO

エナジック最高！
飲んだら癌が！
つけたらハゲが！
完治しました！
＼(^O^)／

641 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 13:27:43 ID:LtU1dOYO0

スーパーマックスＵＳＡがとうとうコミッションストップで社長失踪ってこと
だし、ここもそろそろかもね。

642 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 16:00:20 ID:/4/WJh23O

>>640
還元水で完治できたというなら科学的根拠は？それを証明するものは？
まさか同じこと言って契約してたら医師法違反、薬事法違反に抵触する可能性あり。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 18:33:37 ID:+VZok8cx0

やっぱりこういう所の社長さんとか役員さんって
いつでもバックれられるようにお金ためてるのかな…。
外国に高飛びとかすんのかな…？

644 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 22:27:07 ID:ptoMduvNO

>>643
文章がバカのニオイを発していますね。

645 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/20(火) 23:32:43 ID:n9Jn39JxO

牧○あきひ○は詐欺師です。よくこんな人から恨み買うようなマルチ続けるよな。しかも家族そろって気違い極まりない・
勧誘してる顔見ると気持ち悪い

646 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 23:52:13 ID:jJfXb+qbO

緊急あげ～～

647 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/22(木) 21:48:57 ID:el4WHNBI0

キャンペーンはじめたら逃げる準備かと思ってしまう。

648 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/23(金) 16:26:15 ID:9U4xj9uDO

ここの社長が１番最初に伝えた、いわゆるネットワークの頂点が辞めたという噂がある。

649 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/24(土) 07:57:43 ID:SQT4Of8u0

マルチ屋ケンちゃん、とうとう脱退ですってね。
しかし、よりにもよって次の会社はパラワンノ二って．．．．。

650 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/24(土) 09:14:00 ID:kFX4eWsnO

他に脱退した有名人いる？最近、関西のＫ・Ｋ、東京のＳ(女性)見掛けないね。

651 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/24(土) 11:41:31 ID:icFz6fHO0

員歩が治るなら、100万円でも買います！

652 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/24(土) 15:06:29 ID:kFX4eWsnO

>>651
まさかね…セミナーで誰か言ってた？
言ってたら通報しなくちゃ。だいたいあのセミナーでは何だか子供だましにしか聞こえないんだよな。

653 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/02/24(土) 23:27:57 ID:Qi/pLIHP0

>>649
>マルチ屋ケンちゃん、とうとう脱退ですってね。

あらららら、本当ですか。
幹部会員として十分に稼いだのかな？次は別のマルチに乗り換えなんでしょうか？

654 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 18:55:11 ID:3bUEZIg/0

ノ二屋のケンちゃんによると、最近はローンの審査が厳しくなってビジネスが
進めにくくなっていたそうです。

655 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/02/26(月) 19:45:23 ID:CBnv1ZW/0

エナジックファイナンスでも回収の見込みがたたなかったってことですかね。
いよいよ終わりが始まったかな。

656 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/02/26(月) 21:44:13 ID:rgZwMz1z0

次の特商法改正でさらに規制が強くなる。割賦販売法も改正されてローン会社に対する規制も厳しくなる。
現状は金融屋が悪質商法の手助けをしているわけですが、それをさせないように信販会社の登録を義務付けるようです。

そもそも、訪販協会の倫理規定ではローンをすすめることは禁じています。

657 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 21:50:20 ID:ZlmzJA+6O

セミナーや還元水を勧める人で、花粉症が治ったと言う人いない？その還元水２年間飲んでる人が今年花粉症になりました。なんか笑える話しだよ

658 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/26(月) 22:06:09 ID:ZzI7Kx5s0

水関係ってだけで信販の扱いを断る会社が増えてるらしいですよ。
流通産業新聞に書いてありました。

659 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/02/26(月) 22:12:59 ID:rgZwMz1z0

信販を断られるからこそ、エネジックファイナンスなんて会社を作ったんでしょうね。と勝手に想像。
だってここ（ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=14583&form=tree）見ると、
学研クレジットにかなり迷惑かけてそうですから。

浄水器の訪問販売ってだけで、あからさまに怪しいのに、
マルチ商法のコンボでしょ。さらに実験商法やニセ科学のおまけつき。
そりゃ信販会社も慎重になりますよね。

660 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/27(火) 23:49:19 ID:K9Rl0dRuO

ウォ～ムェ～クォ～ウォ～ムァ～ム～クォ～ウォ～ツァ～クォ～ヴォヴォ！

661 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 23:28:56 ID:J5Ul1WkYO

みなさんの批判があったので迷いましたがレベラック買いました！
買う価値はあります。批判する方は貧乏の僻みに過ぎないです。貧乏人がいくら勧められても買える金額ではないでしょう？私は安い位に思いましたが。

662 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/28(水) 23:42:29 ID:GbwbtESxO

私もレベラック持ってます。あの金額だけの価値はありません。還元水飲んでいても花粉症になりました。他のメーカーでも充分同等の水は精製できます。あれはネットビジネスとして商品になっただけです。５０万の価値はありません。２年使った結論です。

663 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 00:13:34 ID:uW/6veYV0

どうしても欲しいならナショナルの買えばいいんですよ。
７～８万円くらいでいちばんいいのが買えますから。

664 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/03/01(木) 11:00:37 ID:7LwM6Qil0

NIKKEI NET
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070301AT2C2803C28022007.html
信販協、自主規制ルール・悪質な訪問販売を防止

　信販会社でつくる全国信販協会（飯島巖会長）は、返済能力を上回る分割払い（クレジット）契約が後を絶たないことから自主規制ルールを決めた。
4月から実施する。寝具、浄水器など消費者からの苦情が目立つ八品目について、品目ごとに契約条件を定め、満たさなければ契約しない。
年金以外の収入がない高齢者は原則として契約を結ばない。

　弁護士らの「ずさんなクレジット契約が悪質な訪問販売を助長している」との批判に応え、業界の信頼回復をめざす。
経済産業省は分割払いルールを定めた「割賦販売法」や悪徳商法を取り締まる「特定商取引法」の改正論議を始めており、規制強化に先手を打つ狙いもあるとみられる。

665 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/03/01(木) 11:12:56 ID:7LwM6Qil0

エナジックファイナンスは全国信販協会の会員ではないのですね。
ttp://www.shinpankyo.or.jp/member/member.htm
でも、ライフカードは参加しているし、エナジックの活動が制限されそうです。
エナジックファイナンスさんはどういう姿勢で営業していくのでしょうか？
ttp://enagic-finance.co.jp/
早くエナジックファイナンスのHPを完成させて、詳しい情報を提供してください。

ttp://www.shinpankyo.or.jp/information/info070301.htm
平成19年3月
社団法人全国信販協会

個品割賦における取引の健全化に向けた対応について
－個品割賦第３次対策（与信取扱いガイドライン等の策定）－

------------------------------------
「３．浄水器」の項目にアルカリイオン整水器も該当するのかな？（エナジックの製品は浄水機能もあるから該当しますよね？）
「２．健康機器関連」も関係しますね。
ウコン製品は「６．健康食品」ですね。

666 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/03/01(木) 20:36:33 ID:PFch+aoc0

２月も販売店さんと推定できる書き込みはありませんでした。

>>640
そりゃすごいですね。

667 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 21:04:21 ID:BvMQ3fzMO

>>666
推定は推定だから。
販売店でもエナジックに疑問を持っているのは多い。アップ次第だがな。うちのアップはダウンを金儲けのカモとしか思ってない。

668 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/01(木) 23:45:59 ID:ArNRZG0+O

性器

669 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/03/05(月) 22:30:55 ID:BvsgG20M0

野党、「政治とカネ」問題で農水相を追及
ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3508541.html

野党議員の追及に窮した松岡農水相が「私のところは水道については還元水をつけております。」って言ったのは笑ったｗ
「（松岡）大臣の部屋には、還元水の装置や電気ストーブが１００個も置いてあるんですか」って突っ込まれているしｗ

670 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/03/06(火) 05:47:26 ID:xe8c6+1J0

その記事、これと同じことを言っていますかね。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0306/001.html
「それだけ金のかかる装置なんだぞ」という答弁主旨なんですかね。

『何とか還元水』というのが笑える。

671 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/03/06(火) 21:17:06 ID:LN++LVPx0

>>670
そう、その記事です。

672 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/07(水) 22:25:18 ID:lMYCTRjOO

最初からこのスレ読みましたが結局は「レベラックを買えば良い」と推奨しているんですね！

673 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/08(木) 09:00:34 ID:5tdWK/yxO

>>672
物の価値は全て自己判断です。買ってみていいものか、そうでないかは買ってから気が付くものでないでしょうか？普通に家電量販店と違うのはビジネスとしての権利があると言うことです。

674 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/08(木) 09:27:29 ID:ZBtpPRVA0

買ってからでないと気付かないようじゃ家の中、いらないものでいっぱい
になってしまいますよ。

675 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/08(木) 10:52:23 ID:5tdWK/yxO

>>674
その通りです。先程のレスの続きですが、実際にレベラックを購入したものとしては、５０万の価値はない！気付くのが遅かった訳です。５０万捨てたようなものです。

676 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 00:41:41 ID:rfJiO3JL0

松岡農総のなんちゃら還元水って、もしかして

677 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/10(土) 08:08:48 ID:w4y4b85oO

今朝の報道では、何もなかったらしいですよ。単に還元水と言う言葉を使っただけかも…

678 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/03/10(土) 12:29:34 ID:KkAD5V8D0

還元水は高価であると認識してるってことでしょうな

679 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/03/11(日) 15:37:49 ID:ez5ZbnxO0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070309-00000120-jij-pol
自民党の笹川堯党紀委員長も還元水の機械で水を飲んでいるそうですよ。
すごいですね、広まってるんですね還元水。
笹川さんの使っている機械は２０万円だそうで、エナジックのに比べると安物ですね。

680 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/11(日) 17:30:11 ID:28fxXzqBO

>>679
君の文章はおかしい！安物とは…
俺は健康になぞ気を遣わないから水道局。

681 ：貧乏人：2007/03/12(月) 10:56:09 ID:U8535l6f0

体質改善(便秘、胃腸関係）をしたくて、お金持ちではないけれど、
販売員さんより｢今は高いけれど、後々は安く出購入できることになるよ。」
とのことでのレ○ラックを購入しました。
最初に全額払い、月々少しづつ戻ってくる(キャッシュバック式）ことでしたが、
約束の期日がすぎても１円たりとも戻ることなく、クーリングオフの期日の翌日に
「キャッシュバックシステムを一時停止したい」との通知が届きました。
返品、返金を希望するために退会手続きをし、面談もうけました。独自の計算方式で
全額ではないけれど、購入金額より１０万ほどひいた金額で返品の話に収まりました。
あれから２週間が過ぎましたが連絡がなく、見通しのつかない状況になってきました。
返品、返金に成功された方、返品返金について詳しい方いらっしゃいませんか？

682 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/12(月) 11:27:05 ID:xxL0XLtSO

>>681
私は一応レベラック購入し販売店としても登録されていますが、キャッシュバックについてはエナジックから聞いていません。

たぶん販売店が販売目的を意図とした都合のいい話しにした可能性があります。エナジック本社に問い合わせすることをお勧めします。レベラック購入されたなら、電話番号も記載されているはずですから。

利益が高いネットワークですから、悪質な販売も今までにあったと聞いています。妥協せずに話し合って下さい。

683 ：貧乏人：2007/03/12(月) 11:38:10 ID:YsFvF+Rh0

名無しさん＠どっと混むサンありがとうございます。エナジック本社へはすでに
問い合わせ済みです。その上で連絡待ちの状態なんです。２週間も過ぎるといくら
客は私１人ではないといえ、不安になってきました。やはり貧乏人には無茶な買い物
だったのかな・・・

684 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/03/12(月) 12:14:01 ID:32UxExZX0

>>681 >>683貧乏人さん

二週間は長すぎますね。それと１０万は向こうに取られる話なんですよね。

キャッシュバックの話は、明らかなクーリングオフ妨害だと思われます。
そうならば、１０万円という大金を支払う必用は無いです。
クーリングオフ妨害があった場合は、クーリングオフ期間の延長が認められます。

それ以外にも、ルール違反の説明があったのでは無いですか？

とにかく、早く（いますぐ・今日中に）消費生活センターに連絡を取り、相談してください。

・勧誘時の状況、はなしをどう持ちかけられたか
・整腸作用についてどう聞いたか
・キャッシュバックの話
・連鎖販売取引（マルチ商法、MLM）である説明があったか

などを、メモ程度にまとめておきましょう。
契約書（と、あれば勧誘時のパンフレットも）用意しておいてください。

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

685 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/12(月) 12:51:06 ID:xxL0XLtSO

２週間は長すぎます。エナジックはクーリング・オフは商品到着し、マージン申請書に受け取りのサインをした日から２０日間ですから。それと消費者センターへの相談もしてください。前に書かれた方同様の意見です。

686 ：タカシナ：2007/03/12(月) 13:21:41 ID:vOptme4T0

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687 ：貧乏人：2007/03/12(月) 14:19:11 ID:JyFQMPpZ0

684.685サン詳しく説明していただいて、ありがとうございました。
販売店の人を信頼していたので、信じて相談していたのですが、
エナジック独自の返品負担金額に納得もいかず、負担金額決定の
期日も延ばされ、不安、不満が残っていました。周りに相談する人もなく
販売員さんを信用していたので消費者センターへの相談は考えていました。
しかし今日早速、消費者センターへ連絡してみます。ありがとうございました。

688 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/12(月) 20:34:43 ID:hG/ZxLqK0

最近話題の「何とか還元水」にちなんで「還元水　宗教」でぐぐったら、この会社絡みの
マルチのお話が出てきたので、お邪魔してみましたｗ
さらに、ここの社長名でぐぐってみたら、謎の映画の発起人リストが出てきました。
アーメン絡みの知識がない私には、ものすごーく胡散臭く見える名前の羅列だったんですが、
何か妙なお金の流れでもあるんでしょうか？

689 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/12(月) 20:51:31 ID:Ss8mZPebO

チーワンスー自演ご苦労！

690 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/12(月) 21:00:16 ID:Ss8mZPebO

次は【沖縄の眉唾】エナジックって…PART6【無還元】で。

691 ：競輪板より…：2007/03/15(木) 23:00:45 ID:aYM68JkRO

小嶋敬二のウンコが喰いたい！

692 ：湘南ダービー：2007/03/16(金) 20:14:57 ID:Rs1vgd7TO

第60回　日本選手権競輪４日前サゲ

693 ：特選：2007/03/16(金) 20:37:09 ID:xR0HjL/IO

有坂岡部伏見佐藤山崎武田神山後閑稲村手島兵藤平原阿部海老根高木渡邊浜口山口加藤市田澤田小倉渡部荒井井上小野合志

694 ：一次予選回り（１）：2007/03/16(金) 20:58:59 ID:xR0HjL/IO

菊地坂本勉高谷佐藤康佐々木健佐藤友内藤齋藤金古松崎平沼佐々木雄成田和金成渡邊一大薗十文字木村須田坂本英幸田中村淳飯島井上貴金子真矢口小沼太田峠吉田勇川口廣川浦山高橋爲田小橋笹川
松本諸橋藤原鈴木冨田中村浩石毛武井新藤出口細川眞原白戸成田健山田幸松坂吉川五十嵐金川海野新田中井
丸山山内大望月村本栗田岡村石橋青木渡会富永馬渕一丸伊藤金子貴山内卓舘吉田敏山田裕
山口志智萩原海田松岡岩見有賀坂上忠小嶋坂上樹渡辺金山酒井村上義稲垣村上博東口郡山水島中澤金田前田新前田拓高城中村美中村一小川豊田三宅星島近藤石丸三宅友定

695 ：一次予選回り（２）：2007/03/16(金) 21:04:42 ID:xR0HjL/IO

井上辰岩津吉永富香川小川室井吉岡三ツ石佐々木則梶應濱田紫原池尻森山加倉田中北津留佐々木浩大塚西川中塚島田中川

696 ：阪神競馬第11競走：2007/03/16(金) 21:28:58 ID:Rs1vgd7TO

↑↑お疲れ
若葉ステークス馬連３－６￥８０００００、ワイド￥５０００００。レベラック３台買えないが勝って買う。

697 ：馬連３－６で間違い無し！：2007/03/16(金) 21:37:03 ID:Rs1vgd7TO

ちなみに今年一番の銀行ですよ。

698 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/16(金) 21:58:03 ID:xR0HjL/IO

どうゆうつもり？

699 ：番組屋の失敗：2007/03/20(火) 22:02:26 ID:0+SqXhXBO

空気を読めない選手のお陰で明日から余計に売り上げダウンですね！今日ボロ負けした奴の数はエナジックの比では無い。

700 ：８からマルチ：2007/03/20(火) 22:06:35 ID:0+SqXhXBO

今日、筋違いばかりが明日ライン決着だらけなのが競輪。

701 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/20(火) 22:07:56 ID:m0hDiBlP0

702 ：勘違いか？：2007/03/28(水) 13:17:33 ID:Tfw7Z7b00

友人に｢レベラック今なら格安、あと５台」と言われ、購入しちゃいました。実際使って４ヶ月・・・必要だったのだろうか？強酸性水、強還元水
を作るのも面倒になり、効果的な使い方もわからないので返品したいな～と思い始めています。３７５９００円での購入でしたが、
原価はもっと低い？ような噂も耳に入ってきました。返品された方でお金が戻ってきた方いらっしゃいますか～？

703 ：714 ◆X19uhnd4Q. ：2007/03/28(水) 20:34:25 ID:gDBADvHvO

>>702
諦めて貯蓄しましょう！

704 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/03/30(金) 14:48:52 ID:J5XCfGMZ0

>>703
なにこの偽物。エナジックの工作員はこういうことまでするようになったのか。

>>702
クーリングオフ期間はとっくに過ぎているので、エナジック社の規定により返品となりそうです。
が、
勧誘のときに大げさな説明や、連鎖販売取引であることをちゃんと説明してなかったり、病気が治るといったり、などの違法な説明があったならば、かなりの返金が期待できます。

>原価はもっと低い？

そりゃどんな企業でも原価より安くは売りません。利益が出ませんから。
原価がどのくらいだと思われました？
普通は価格には会社の利益が上乗せされています。
連鎖販売取引の場合は、会社の利益+販売員（ネズミたち？)の取り分まで上乗せされているのです。そのために、普通に売っている製品よりも高くなる傾向にあります。

なんか、勘違いをさせられるような説明があったのでしょうかね？

705 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/01(日) 02:07:00 ID:CG26UbBc0

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1164886587/934
エナジックの話題がでてるよ

706 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/04/01(日) 06:36:03 ID:mK1eyGyH0

3月の情報
　１．714さんのニセモノ現る
　２．エナジックさんがイギリスに進出するのかも(裏はとれてません)
　３．レベラックを使用して作った基礎化粧品があるらしい(裏はとれてません)

2,3は個人のブログに書いてあったことで、裏はとれてません。
ちょっと検索してみたんですけど引っかかりませんでした、ソース不明ってことでごめんなさい。
ブログには電磁波の記事もありましたが「その筋の専門家」にはお話を聞きたいものです(笑)

707 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/01(日) 11:49:03 ID:CG26UbBc0

>>706
そのブログ「エナジックがついにユーロ圏に進出です。フランスかドイツと噂はありましたが、イギリスに決定！！」って書いてあるやつでしょうか？
ちなみに、イギリスはユーロに参加して居ないんですが（苦笑）
「イギリスに関する情報がありましたら教えてくださいね＾＾）」って書いてあるから、教えてあげたほうがいいのかな。

ちなみに

ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf
連鎖販売取引に係る諸外国の法制概要
（解約・返品に関するものを中心に）

１．イギリス
○法令名：トレーディング・スキーム規制法（最終施行１９９７年）
①情報開示規制
・広告規制（第３条）
・書面交付義務（第４条、第５条）
②クーリング・オフ
参加者は、契約締結時から１４日以内は、クーリング・オフできる（第５条(e)）。
③返品規定
参加者は、契約を終了するに際して、９０日以内に購入した在庫を返品する権利を有する。
参加者は、その際に、商品購入価額から、参加者の故意・過失による商品の価値減少額及び合理的な手数料等を除いた額を請求することができる。（第６条）
④その他
・新たな参加が続くことで利益が得られる旨の約束等をしてはならない（第４条(2)(a)）。
・参加者の金銭的負担につき後から変更するときは、６０日の事前通知を要する（第５条(d)）。
※なお、公正取引法（Fair Tradeing Act 1973）１２０条第３項で「支払が保証されることを説明して、取引の仕組みに参加することを勧誘すること」を罰則付きで禁止している。

708 ：昆布饂飩☆：2007/04/03(火) 00:08:01 ID:LuTM2M3HO

一年ぶりに拝見さして戴きましたが活気が無いですね！714さんだけですね。ではご機嫌ヨウタラ阿寒湖。

709 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/04/03(火) 05:54:53 ID:k66FrOm10

>>707
>ちなみに、イギリスはユーロに参加して居ないんですが（苦笑）
まぁ、いつもの調子ですから放置しておけばよろしいかと。
ドーバー海峡わたっちゃえばフランスだし。

私的には電磁波の「その筋の専門家」にご登場願いたいところです。
電磁波の単位面積あたりのエネルギーって距離の自乗に反比例しますからね。
体に密着して持つ携帯電話端末よりも電波塔を問題視するのはどういう方かと思いましてね。

710 ：ヘイヘイロ～：2007/04/03(火) 20:41:15 ID:IeHeqpEMO

>>708
パスワード＝鶏ジェンキンス

711 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/04(水) 19:56:48 ID:H3xXi8HtO

中日負けろ～～～

712 ：モランボン：2007/04/04(水) 22:11:51 ID:XlQEMCqdO

花見の季節ですが，最近のエナジックさんはハイキング等に行ったりして中高年のハイカーに声をかけて鴨を物色しているようです！

713 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/04(水) 22:20:47 ID:l0A2hg1s0

エナジック会員が大好きな「病気にならない生き方」の新谷教授の本が、牛乳業界から反論されていますよ。

ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200703280008a.nwc
「牛乳は有害」の根拠ただす　健康科学会議が新谷教授に公開質問

　医学や栄養学などの学識者で構成する「牛乳乳製品健康科学会議」（会長・折茂肇健康科学大学学長）は２７日、
１００万部超のベストセラーになっている「病気にならない生き方」（サンマーク出版）の著者、米アルバート・アイシュタイン医科大の
新谷弘実外科教授が、「牛乳を飲み過ぎると骨粗しょう症になる」などと記していることについて、その根拠などを正す公開質問状を送付した。
（以下略）

714 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/05(木) 12:47:35 ID:P/V8wPR/O

だから牧野くんしんで

715 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/07(土) 00:03:05 ID:hTA8WmyLO

７１４さん、菊門を貸して下さい！プチュ～ン

716 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/08(日) 18:18:20 ID:bDTGXwGU0

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p84480310
レベラックの中古が2万円で出ているけどこれってどうなの？
定価40万円で購入する奇特な人っているのかな？

717 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/08(日) 20:05:18 ID:TqQSD0LH0

２万円なら悪くないですね。

718 ：フサイチ：2007/04/09(月) 01:01:46 ID:Y/x4K+CsO

ワシは関口だが明日１２０台買うが何か。

719 ：スタールビー賞：2007/04/09(月) 21:53:15 ID:Y/x4K+CsO

お前ら結局何したいんかが解らんばい。いろいろも騙されたんとくさか？このバカチンが！

720 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/09(月) 22:28:38 ID:A5d4TsXzO

ねずみ…もとい、販売店の皆さん、この会社、マージン半額になったり、ゼロ円になるみたいですよ。
いよいよ金が無くなって来たみたいですよ。

721 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/09(月) 23:11:38 ID:RW07DsIE0

>>718-719＝関口さん
>明日１２０台買うが何か。

120台は大げさとしても、ポジションアップのために自分で複数台買い込んでいる人が居るんでしょうね。
そういうのがオークションに流れているのでしょう。

>>720

ほうとうですか？！
キャンペーンでお金を集めているように見えたんですが・・・・。
このタイミングで報酬プランの変更ということですか？

722 ：716：2007/04/10(火) 17:34:15 ID:SV+UMz3c0

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p84480310
25500円まで値段が吊り上った！！！
ちょっとこれじゃあ高すぎだなｗｗｗｗ
でも入札しているやつのIDが利用停止になってるｗｗ
自作自演なんじゃなかろうか？
2万円を切ったら買おうと思ったのにな。

723 ：716：2007/04/10(火) 17:36:27 ID:SV+UMz3c0

>>718
120台も買ったら
240万円にもなっちゃうよ！！
浄水器にそんな大金出すなんて正気の沙汰じゃねえｗｗ

724 ：716：2007/04/10(火) 17:41:02 ID:SV+UMz3c0

http://www.kasseisuiso.net/souhin_kounyu.html#anchor02
↑素人質問ですまん
この商品とレベラックどっちの方が良いの？？
家には浄水器があるから浄水機能は要らないとして
水素水を作る上でどちらの商品が良いでしょうか？？

725 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/10(火) 18:02:55 ID:dIDmjxLK0

>>724

健康についての効果を考えているなら、
どうせ効果の期待できない気休めだけの製品なんだから、安いほうがいいんじゃないですか？
でも、どちらも買わないことをオススメしますけど。

水素水なんか作ってどうするんですか？燃えるほども含有しないらしいから、理科の実験遊びにも使えないようですし･･･。

「水中で水素を発生する商品」についての国民生活センターのテスト結果
http://www.kokusen.go.jp/kujo/data/k-200505_02F60.html

726 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/10(火) 18:12:11 ID:dIDmjxLK0

古いんですが、
『最近、「アルカリイオン整水器」、「アルカリイオン水生成器」、「電解イオン水生成器」などと呼ばれている医療用物質生成器を販売する際に薬事法に基づく医療用具として承認された効能効果を逸脱した効能効果を標榜するなど、
薬事法上問題となるような虚偽又は誇大な広告宣伝が多く見受けられ、一般消費者の保健衛生上の観点からも問題とされるところである。』
ってことで厚生省がこんな文書を出しています。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/041019.pdf

ここには、
『店頭におけるビデオ放映や効能効果が書かれている単行本による説明』
についても違反がないかチェックしなさいって書かれています。
『承認外の効能効果を標榜』した内容が書かれた本が、タイトルにエナジックの名を冠して出版されていますね。

-----------------------
（１）認められない表現の例（アルカリイオン水）
ア承認外の疾病の治療に有用である旨の表現は認められない。
（ア）成人病になりにくい。
（イ）アトピーが治る。
（ウ）高血圧が治る。
（エ）がんに効果がある。
（オ）ぼけが治る。
（カ）酔い覚め、二日酔い
（キ）疲れた体に
（ク）人体（細胞）に吸収されやすいため、新陳代謝を助けて老廃物を体外に排出する働きがあります。
（ケ）便秘、肩こり、胸やけ
イ体質改善ができる旨の表現は認められない。
（ア）体質を改善する。
（イ）吸収されたカルシウムイオンは、体内の酸性物質を中和し、弱アルカリ性体質を維持する働きがあります。

（２）認められない表現の例（酸性水）
殺菌・漂白・脱臭作用を暗示する表現は認められない。
（ア）まな板、ふきん、おしぼり、食器の洗浄

727 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/10(火) 18:15:12 ID:dIDmjxLK0

>>724
水道水が安全だしいいと思うけど、地域の水がまずいなら数千円～の浄水器で十分だと思う。
どうしてもアルカリイオン水の機械が欲しいなら数万円のを買っておけば？
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/jousui.htm

728 ：バカな乗客ばかりで疲れるんだ！：2007/04/10(火) 18:57:56 ID:Ddry+ytZO

今、やっと直方駅に着いたんだ！これからレインボーなんだ。

729 ：716：2007/04/11(水) 03:50:38 ID:Wmdic/WS0

714 ◆/E5r5.gbN2 さん
ありがとう、俺はテレビの通販でやっている水素水を作る機械↓
http://www.suisosui.com/suisosui_whats.html
（ドクター水素水）が欲しくて調べていたんだけど
今のところ国の見解で水素豊富水には何の効果も得られないという事なの？

730 ：716：2007/04/11(水) 03:57:01 ID:Wmdic/WS0

714 ◆/E5r5.gbN2 さん
テレビでも水素水で活性酸素が除去できると
言っていたんだけどあれはどうなの？
もしそれが事実であればレベラックとか何かしらの
水素水を作る装置が欲しい。
まぁレベラックが中古で15000～20000円位なら
買ってもいいかなって思う。

731 ：716：2007/04/11(水) 04:08:45 ID:Wmdic/WS0

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49682441
エナジック、レベラックＳＤ５０１格安スタート！
希望落札価格： 239,800 円

少々価格設定を間違えた感があるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれか入札してくれｗｗｗｗｗｗ
希望落札価格： 15,000 円
だったら俺が落札してやるのに・・・・

732 ：716：2007/04/11(水) 04:18:55 ID:Wmdic/WS0

ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10044990/a/10000008/
エナジック、レベラックSD501がなんと半額以下！！定価４９９８００円
即落価格 : 239,800円

やっぱ新品はたけえんだな
この商品って販売店の仕入れ価格どれ位なの？？
10万くらいか？？

733 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/11(水) 09:12:39 ID:dMcOmz1TO

>>732

販売店は仕入れはないです。レベラックを購入(エナジックから直で)して販売店登録し、あとは購入希望があれば、エナジックから商品発送されます。販売店のマージンは約３０万です。ネットワークですから一人で３０万のマージンにはなりませんが。

いずれにせよ高いだけで買う価値はない。

売って儲けたいなら別ですけど。

734 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/11(水) 10:52:36 ID:heSIb6AE0

であるね

735 ：レベラック愛用者：2007/04/11(水) 19:10:32 ID:n+bPrzJuO

私は以前から鮫肌以下で悩んでいました、しかしレベラックを購入し全身を毎日レベラックから出る水で洗っていたら約２ヵ月後には絹のような肌に変化しました。エナジックに感謝！

736 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/11(水) 20:20:15 ID:dMcOmz1TO

>>735

確かにレベラックを使うようになってから体質が変わったと言う人もいます。
それがレベラックで精製される水によるものか、他のメーカーでも同じような結果は得られるのか、科学的根拠には至っていません。それを販売店によってはレベラックだけが結果が出せるかのような言い方に問題があるのではないですか？
私もレベラックを愛用していますが、今年から花粉症になりました。よく花粉症も治ったと言う販売店がいましたが、花粉症になるのはなぜでしょう？

737 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/04/11(水) 21:15:46 ID:KawTHRyZ0

「レベラックだけ」などと販売店に言われたんですか？

まぁ、こちらをどうぞ。
ttp://www.up-x.com/qa/qa_kan_p3.html#Q16

738 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/11(水) 21:45:19 ID:1uIO4GYW0

雑誌ムーに広告が載っていた幸運のシールを持つようになってから体質が変わったと言う人もいますからね・・・。
その程度のものだと思っておいたほうがいいと思います。
国が効能を認めていないからってだけではなく、
効能にまともな研究がされていません。（否定的な研究結果はあるようです）それに、効果効能があるなら、副作用も有ると考えるほうがいいのです。素人考えで勝手によく効くモノを摂取するのは危険です。

ムーではありませんが、幸運を呼ぶマーク（シール？）を販売している人が、エナジックのセミナーをしています。

ttp://www.enagic.co.jp/news/list.cgi?mode=info&seq=219
大山良徳先生特別セミナー　「メタボリックシンドロームと水」

大山良徳氏が会長をつとめるSG会
ttp://www.jiscom.co.jp/
ttp://www.jiscom.co.jp/about.html#8
（ＳＧマーク）を財布、カバン、車、靴、金庫、ベルト等、あらゆる所に貼って下さい。
下記の様な不思議な事が色々起こっております。

ギャグのようにしか見えませんが、本気のようです。

739 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/11(水) 21:47:48 ID:1uIO4GYW0

>>733
>いずれにせよ高いだけで買う価値はない。

>売って儲けたいなら別ですけど。

高いだけで買う価値がない。という考えは、おそらく多くの人が持つものです。
そんな品物は売れませんので、「売って儲け」ることは出来ません。
ねずみ講的な儲け目当てで参加する人はいるでしょうけどね(^^;

740 ：716：2007/04/11(水) 23:27:54 ID:Wmdic/WS0

ねずみ講が悪いとは言わないけど、ねずみ講でなければ売れない商品というのは
値段設定を間違えているか、その商品に魅力が無いのだろうね。
おれは値段設定が間違えていると思うな
新品で１０万切るくらい、中古で２万くらいであれば
いいんじゃない。

741 ：716：2007/04/11(水) 23:40:22 ID:Wmdic/WS0

ttp://www.nn-nic.net/sg_brand/sg_seal.html
SGマークのシールすげえ安いぞｗｗｗｗｗｗ

742 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/12(木) 00:32:02 ID:Zwx4EQSD0

>>740
>ねずみ講が悪いとは言わない

ねずみ講は悪いよ～。君が言いたいのはねずみ講ではなく「マルチ商法」じゃない？（俺はコレも悪質だと思っているけど）

>>741
>ttp://www.nn-nic.net/sg_brand/sg_seal.html

値段発見ぐっじょぶw
シート一枚で1050円+送料か・・・・。高いよ～～。でも幸運が訪れるなら安いかな。

しかし、エナジックの周辺って、
科学的根拠の不明な品物を沢山推奨している謎の医学団体とか、
偽学位販売の疑いの濃い無認可大学とか、
幸運のマークを信じるおっさんとか、
怪しげな団体･人物ばっかり。まあ、そういう人たちでなきゃ協力してもらえないってことだろうけど。

743 ：716：2007/04/12(木) 04:14:39 ID:h336n9MR0

>>742
そうそうマルチ商法です、すまぬ

良い大人が自らの責任の範疇でやるのであれば
ねずみ講だろうがマルチ商法であろうが良いんじゃない？
悪徳商法にひっかかる方も
長い目で見て人生の勉強代を払ったと思えばいいんじゃなかろうか。

ただ騙しはｲｸﾅｲよ

744 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/04/12(木) 06:28:43 ID:chLB1CCD0

人生の勉強代としてですか、
カネだけならまだマシ、人間関係まで失ったら高すぎですね。
マルチ商法ってそういう罪深い一面も持ってます。

私はエナジックさん関係はほとんどギャグだと思ってます。
しかし信仰の自由はありますから、幸運のマーク同様に信じるのは自由です。
それだと、自称占い師に「あんた死ぬわよ」と脅されて墓石を買うことになるかもしれません。

745 ：716：2007/04/12(木) 14:58:26 ID:h336n9MR0

人間関係が壊れるような商売はビジネスでは無く、悪徳商法なんだよな
それとは反対に人に喜ばれるサービスやビジネスを展開すれば人脈は勝手に
広がっていく、それが真っ当なビジネスだよ。
人生の勉強代というのは全ての人間がビジネスで成功するなんて
ありえない、自分がマルチ商法でビジネスを展開しているのでは無く
自分が一介のエンドユーザーに過ぎないと気付くだけで人生の勉強代と
しては価値があるんじゃないかな？
エナジックなんてたった４０万くらいなんだろ？安いじゃんそんなの
１億くらいだして欠陥住宅買うよりもさ

746 ：満足でっか？：2007/04/12(木) 21:25:58 ID:BlxP5E6pO

鮫肌が絹肌になる訳無いんだ！バカだ。

747 ：716：2007/04/13(金) 05:16:06 ID:tVvcbCpi0

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p84480310
27,000円まで価格が高騰しとるｗｗｗｗ
実際の話、レベラックってどうなの？
マジでこれを使っている人どう？

748 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/13(金) 10:13:42 ID:yWOcTwD9O

新品価格が１０万切るなら、いいと思う。あれは１０万以上の品ではない。あと中古は、使用したものなら止めた方がいい。飲用として使うなら、あくまでも未使用でないと。

749 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/13(金) 19:41:13 ID:LPqakrsAO

早く持って来たらイインダ！

750 ：716：2007/04/13(金) 19:48:24 ID:tVvcbCpi0

２台目の浄水器なんで中古でイイんすよ
しかも水素水の効果なんてあって無いような物なんでしょ？

751 ：716：2007/04/13(金) 19:50:02 ID:tVvcbCpi0

だから中古で15000～20000円くらいであれば
捨て金でも納得できるし
自分で水素水の効果を試してみたいんだよ
でも俺めちゃめちゃ健康だからなぁ

752 ：716：2007/04/13(金) 19:51:27 ID:tVvcbCpi0

新品で40万円なんてのはありえないねｗｗｗｗｗｗ
浄水器のボディがダイヤモンドで出来てるんじゃね？？？

753 ：715：2007/04/13(金) 21:29:12 ID:LPqakrsAO

ありえる～～

754 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/14(土) 16:18:30 ID:bvstLBNUO

う～確かに水素は含まれている。試験薬に反応するから、ただ水素水が効果あるととらえるより、アリカリ水が体にいいと思った方がいいかも。

そういった意味ではアリカリになれば、他のメーカーやペットボトルでもＯＫかと。

エナジックの商品は高過ぎ！あの値段出さなくても、他社で充分！

マージンとりすぎなんだよ。

755 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/14(土) 16:22:26 ID:Rf+vy3080

ナショナル製のいちばん高いやつでも実売で８万円くらいだもんね。

756 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/14(土) 18:56:13 ID:3K04/NQ+O

簡単に言えば、10万の商品に30万のマージン乗っけて、40万で売っているって事ですか？
しかも、そのマージンの半分を会社がピンハネしてるって事？

757 ：716：2007/04/14(土) 19:04:03 ID:h1Icjqr+0

>>754
水素水って意味ねえのはわかったんだけど
一度を試してみたいというのはあるな
アルカリを作る浄水器は中古で１万くらいだもんな

758 ：716：2007/04/14(土) 19:08:30 ID:h1Icjqr+0

>>756
そういう事なんじゃね？
会社も商品に自信があるのなら、実売価格を８万円くらいに
設定して一般市場に流通させればいいのにな
まぁ、近未来通信みたいにマネーゲームだろうから
そんな馬鹿な事は出来ないだろうけどね。

759 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/14(土) 19:49:37 ID:jzxZg1bU0

ちょっと整水器について、整理しておきたいと思う。
エナジックの会員さんもしっかり理解して欲しい項目。

エナジックのレベラックは医療機器として認証されている。
エナジックも参加している（参加していた？）協議会のページには
http://www.3aaa.gr.jp/faq/qa.html#q11
「製品本体やカタログに「医療機器承認番号（認証番号）」が明記されている機種であれば、家庭用医療機器として承認されたものです。
これらは全て、電解槽の基本的な構造、及び電気分解の基本原理は同じであり、生成されるアルカリイオン水の効果は全て同一です。」
とある。

ナショナルの３万円の機械もTOTOの５万円のも、医療機器として認証されているものは、生成されるアルカリイオン水の効果はエナジックのレベラックと同じということだ。
アルカリイオン水を「還元水」と呼び、還元水はアルカリイオン水よりも還元力が強い（？）などと宣伝する業者があるが、そんな効果は国も協議会も認めていない。

さて、同じ効果の水が出る機械なのに、数万～４・５０万と１０倍ほどの（数十万の）値段の開きがある。
給水力などに差が有るのは確かだろうが、家庭用でそれほど能力の高い機械が必要とは思えない。

２０万円を超える機械は、なにか違法な嘘説明がなされているのでは、と疑うのは当然だろう。
同じ水が出る機械が５万程度で売っているのだから。

760 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/14(土) 22:01:34 ID:0xr9pfn0O

〇〇経大のキョーシとして俺は常々思う、エナジックより７１４に洗脳されるな！エナジック製品は普通に生活していたら存在すら知らないハズ、知っている時点で怪しい。７１４達のせいでアク禁なって正直嬉しかった。俺にも意地があるんだ。

761 ：716：2007/04/15(日) 17:03:56 ID:jVaPHy/20

注目していたレベラックDXⅡが落札された
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p84480310
落札価格50000円だった
美品でストアオークションということもあって
なかなかの高値がついたな

762 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/16(月) 19:19:28 ID:jAiJIbbPO

>>761
だから何？お前が買って感想述べるならいいが他人が勝手に買う訳だろ、放っておいてやれ！

763 ：716：2007/04/16(月) 21:51:28 ID:A1w8b2Cd0

>>762
俺が買うっていってんだろうがｗｗそうファビョるなｗｗｗ
それとも中古でレベラックがオークションに流れまくっているのが
表に出されるのがヤヴァイのかい？？？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m39785404
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t34076592
価格は10000円くらいだわなｗｗｗ

764 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/16(月) 22:00:42 ID:n7B5/twe0

中古を売ってる人も多いんだね。中古を売る奴ってのは、目が覚めたってことだろうか？

自己買い込みでどうしようもなくなったのであろう奴が、高値でオクに出品して落札されないまま、ってのはよくあるね。
と思って検索したら、こんなの発見。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71439622
レベラックＳＤ５０１　エナジック　３台セット激安！！

三台って・・・・

>金欠につき泣く泣く出品です。

とも書いてます。
エナジックビジネスでリッチになれるんじゃないのですか？
リッチになろうと思って３台も買い込んじゃったんですかね。

765 ：716：2007/04/16(月) 22:17:19 ID:A1w8b2Cd0

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71439622
普通の神経では同じ浄水器を3台買わないよｗｗ
出品方法間違ってるよ。
この人はトイレにも浄水器付けてたんじゃないか？？
>金欠につき泣く泣く出品です。
そりゃ、浄水器に150万円も出せば金欠にもなろうｗｗ

766 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/04/17(火) 06:44:24 ID:L7iBREai0

「ナントカ還元水」と言い訳に使われるくらい金がかかるものですからね。
飲用にしているのは単なるアルカリイオン水のはずなのだが。

767 ：716：2007/04/17(火) 15:13:00 ID:rW5owRnI0

麻原が入った風呂の残り湯ペットボトルを１本
１万円で買ってたオウム信者と
ｵｰｸｼｮﾝで２万円くらいの浄水器を４０万円で購入する
エナジックの信者って似てますねｗｗｗ

まだオウムの方が良心的かも

768 ：715：2007/04/17(火) 19:02:24 ID:KnzbxZf8O

『私は販売員』
ゴーゴーセブンとＹ信一はどこに消えたんですか？君たちの仕業ですか？お陰で営業活動ズタズタです。

769 ：716：2007/04/17(火) 19:51:13 ID:rW5owRnI0

内部の人間が書き込みする時は決まってsageなんだなｗｗｗｗｗ
そんなにネガティブワードが怖いのですか？もっと商品に自信を持ってｗｗ

770 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/18(水) 20:19:00 ID:tBrL77JAO

↑お前も負け組か？ファビょるとか使うバカだから仕方が無いか…。損した恨み＝カキコでＯＫ？根に持つ奴は損している。ザマアミロ！

771 ：716：2007/04/19(木) 01:11:03 ID:IpL3whQv0

>>770
あははｗｗ
おまえってレベラックを３台買わされて金欠の奴なんじゃねえのか？
月収１２万円で新聞配達の住み込みバイトだと
１５０万円のローンを返すのは大変だろう
まぁ残りの一生をレベラックのローン払う為にがんばれやｗｗｗｗ

772 ：716：2007/04/19(木) 01:17:42 ID:IpL3whQv0

>>770
あと人生が楽しく無いからって決して自殺なんて早まるんじゃないぞ
おまえの人生ってよく考えたら騙されて裏切られて騙されて×100
の連続だったもんな。
極めつけはおまえが一番信用している人に
「絶対に儲かるっていう２１世紀最後のビッグチャンス」
とエナジックを勧めら
おまえは二つ返事でレベラックを３台も購入したんだよな・・・・

まぁ騙されるおまえが馬鹿だけどｗまぁいいじゃん！！！
水素水を毎日飲みまくったお前は超健康だよ！前向きにｲｷﾛ！！！

773 ：ミズワツカワナイ：2007/04/19(木) 12:46:58 ID:a3LiX4dZO

オレハマイニチショウチュウノストレートヲノンデイルダケダ７１６ヨ。ソンナキカイハミタコトモサワッタコトモナインダバカ。

774 ：マネワキライダ：2007/04/19(木) 20:37:49 ID:a3LiX4dZO

７１６ヨ、キサマハスイドウノミズヲノンデイルノカ？オレハセイロガンヲノムトキイガイハノマナイ、レベラックニカネヲツカウクライナラポンヲカッタホウガマダマシダ。ダイタイ７１６ヨ、オマエハブンショウガチセツダ。

775 ：オマエニシンパイサレテモ：2007/04/19(木) 21:39:10 ID:a3LiX4dZO

７１６ヨ、オレノコトヨリオマエジシンノシンパイヲシテオケ。オレハドウブツノセワデイソガシインダ。コイヌガホシイナラレンラクシロ。イジョウダ。

776 ：716：2007/04/19(木) 22:04:06 ID:IpL3whQv0

>>775
子犬を飼うときはお前にまかせた
犬の名前はペスにする
小学校のころに飼っていた愛犬の名前だ
大雨の日、近くの増水した川に流されて死んだ。
必死に川の流れに逆らって泳ぐペスを
子供の非力な俺は増水した川に流されたペスを助けられず
非力な自分を恨んだ。
あの時のペスが俺に向けた「助けて！」という目は一生忘れられない。

777 ：同意詐欺に注意！！：2007/04/19(木) 22:14:28 ID:a3LiX4dZO

以前から知っている７１４君といろいろ君は正直、文章がきちんと構築されていた。７１６の皮が剥がれて参りました。上記２人より恐らく私が年上だと思い「君」表記致しました。が何か？
くだらない作り話はくだらない。

778 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/19(木) 22:23:43 ID:a3LiX4dZO

最近、７１６は意地になってａｇｅだな。性格的にバージニア乱射犯人に似ている。

779 ：酔バッカス☆：2007/04/19(木) 22:41:01 ID:HygOoGHSO

716さんは，団塊の世代ですか？ペスちゃんに改名しては！

780 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/19(木) 23:26:30 ID:bkga7QIo0

>>777
エナジック社の荒らし要員さんに「以前から知っている」と書かれるのは、不思議な気分だなw

781 ：716：2007/04/20(金) 00:22:47 ID:th2/B2Gz0

>>777
一般社会で迎合されない悪徳マルチの子ネズミさんには
ペスの苦しみはわかるまい。
>>>778
あれは性格的では無く朝鮮人のＤＮＡが凶行に走らせたんだ
純潔の日本人である僕にはわかりません。
>>779
僕は20代中であります
ゆとり教育世代であります。

782 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/20(金) 01:30:06 ID:gu2K8j93O

純潔の日本人なら犬名は太郎！馬脚をあらわしなた716改めペス！

783 ：715：2007/04/20(金) 19:20:09 ID:2D6lOeBjO

マズメ

784 ：717：2007/04/20(金) 19:51:30 ID:2D6lOeBjO

暴釣黄金伝説

提供：ダイワ精工

785 ：718：2007/04/20(金) 20:33:07 ID:rGQGqn+eO

貴様らの５０万は金持ちの５０円。だからエナジックが生き残れるという事実が解らないか？買う奴はいくら言っても買ってしまうんだ。聞き訳の無いオマエら同様なんだ。

786 ：468：2007/04/20(金) 21:51:26 ID:2D6lOeBjO

ヨーロッパいらっしゃ～～～い

787 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/20(金) 21:58:18 ID:2D6lOeBjO

高野連＝高野豆腐連合会

788 ：これで：2007/04/20(金) 22:07:42 ID:2D6lOeBjO

無くなった、赤星ＧＪ！浄水器なんか関係無いんじゃボケ～

789 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/20(金) 22:11:35 ID:2D6lOeBjO

今岡～～～～～～～

790 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/20(金) 22:12:39 ID:vs4MZ1nF0

http://0bbs.jp/utidatakashi/

791 ：やったれや：2007/04/20(金) 22:13:49 ID:2D6lOeBjO

狩野９９

792 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/20(金) 22:16:00 ID:2D6lOeBjO

よっしゃ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～勝ちや～～～～～～水より祝杯の酒じゃ！！

793 ：アゲ：2007/04/20(金) 22:21:47 ID:2D6lOeBjO

男・狩野！赤星！甲子園はまもなく六甲颪大合唱だ！！

794 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/20(金) 22:27:28 ID:2D6lOeBjO

獣王無敵タイガース

795 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/20(金) 22:33:40 ID:2D6lOeBjO

エナジックなんか関係無いんじゃー、勝ったら何でもいいんじゃ昨日の負けがフッ飛んだ。

796 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/20(金) 22:50:09 ID:WRpUzmO40

表の３点であきらめたけど、まさかの展開だったね。
そんなトラ話はさておき。

たとえば「ニセ大学」からの環境大賞の一点だけを見ても、エナジック社の姿勢を疑うのに十分な要因だと思うんだが、
エナジックの会員さんは、都合の悪いことは見ないふりをするというネガティブな考えで凝り固まっているのでしょうか？

797 ：716：2007/04/21(土) 01:04:46 ID:0hgvlKgL0

詐欺にかかっている人というのは会社がエンディングを迎えないと
自分が詐欺にひっかかったと認識出来ない物なんでしょうか？
かわいそうだと思います。
例えエンディングの1日前であっても、会社を信じ商品を愛し
営業努力を続ける、健気な子ネズミ達に僕はエールを送りたい。

798 ：716：2007/04/21(土) 01:16:54 ID:0hgvlKgL0

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71439622
送料込み！レベラックＳＤ５０１エナジック　３台セット激安！！

前回価格398,000円　→　今回価格300,000円
値段では無く1台1台出品したほうが売れると思うよｗｗｗｗ
あと値段設定も1台5万円くらいだと今なら売れる
でももう少ししたら一気に中古のレベラックが大量に市場に
出回ると思うから値崩れするぜ

799 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/04/21(土) 05:37:32 ID:PH+nRR3j0

>>796
ネガティブな考え方というよりも、裏をとらないポジティブな考え方かもしれません。
都合良く解釈し、たとえば「ニセ大学」は匿名掲示板に書かれて信じるに値しないもの。
だから、本当に「ニセ大学」なのかを調べもしないとか。

>>797
葛藤していると思います。
自分の信じたことですから、それを取り下げることは自己否定にもつながる。
だから否定したくないという気持ちが根底にあって、変だと思いながらも信じ続けてしまう。
マインドコントロールという表現が妥当かどうかわからないけど、そんな状態。
騙されていても自分の意志で判断したものだと信じているから、よけいに抜け出しにくい。
そういうことなんじゃないかと、私は思うようになりました。

800 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/21(土) 07:40:29 ID:w5AP7qyxO

>>796
ここの社長は、極端に視野が狭く、自分達に都合の悪いことは全てスルーみたいだからね。
それに嫌気がさした大物ネズミが大量に逃げ出してるみたいだよ。

801 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/21(土) 17:14:23 ID:xiGYhMs50

>>799
＞裏をとらないポジティブな考え方かもしれません。
＞都合良く解釈し、

本当はそういうのって後ろ向きな考えなんだけど。
思考停止で疑いを持たずに活動すること＝ポジティブ、と信じこまされているのでしょうね。

「地球・・・大学」が正規の学校法人ではないのは事実なのにね。

>>800
＞それに嫌気がさした大物ネズミが大量に逃げ出してるみたいだよ。

あらら、本当ですか。
上位会員が抜けるということは、そろそろ頭打ちなのか、摘発に巻き込まれないようにするためなのか。

802 ：800：2007/04/21(土) 19:46:28 ID:w5AP7qyxO

>>801
社長があまりにも勝手な事ばかり言っているので、嫌気がさした大物ネズミが逃げ出してるみたいです。
摘発云々は分かりません。

803 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/21(土) 21:12:37 ID:qi02p1XQO

週末にエナジックなんかに暇を取られて‥

804 ：716：2007/04/21(土) 22:00:43 ID:0hgvlKgL0

>>799
日本人は真面目で人を裏切らない
何よりも「情」を大切にする民族だから
一度、自分が信じたものは崩壊するまで信じぬくのでしょうね
本当に誇り高い民族だと思います。
でも詐欺師から日本人を見ればこれ程だましやすい人間はいないでしょうね

805 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/21(土) 22:12:08 ID:sltKdTBuO

>>804
いいえ、人それぞれです。

806 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/21(土) 22:14:30 ID:xiGYhMs50

>>802
>社長があまりにも勝手な事ばかり言っているので

具体的にはどんなことなんでしょうか？
もっと巧妙に事を進めるべきなのに、社長の発言が不用意だということ？（返品の件などで、社長発言と会社の方針が食い違ってますものね）
上位の会員は、ありえない水の効能や、マルチ商法の可能性なんて信じていないと思いますが、実は社長は本気で信じているとか？
日本成人病予防協会やIEEUや大山良徳教授など、あまりに怪しい団体や人物を利用しすぎとか？
愛知万博に参加などとありもしないことを広めたとか、
こういうことに批判が集まっているのでしょうか？

それともまったく別のこと？

807 ：716：2007/04/21(土) 22:15:45 ID:0hgvlKgL0

エナジックの社長さん、随分と韓国サイドのきな臭い人間と
仲がよろしいみたいですねｗｗｗｗｗｗ
http://www.fukemon.org/newpage5.html

808 ：716：2007/04/21(土) 22:17:39 ID:0hgvlKgL0

>>805
さすが詐欺師ｗｗ
レスが早く、しかもsage

809 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/21(土) 22:25:31 ID:jChmoRwPO

716は七色仮面ですか？早く帰って下さい！

810 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/21(土) 23:34:25 ID:fsyTrd0Q0

>807
しかも体表・・・（爆）

811 ：716：2007/04/22(日) 03:22:22 ID:ni2JBlGs0

大城　博成　株式会社　エナジック　体表取締役社長 wwwww
ダメだこの会社ｗダメだｗｗｗｗｗｗ

812 ：OoサテライトOo：2007/04/22(日) 09:16:30 ID:EVpU4OT/O

オハヨ～７１６君、ふるさとダービー観音寺ファイナルは荒れるから大城のバカなんか放っておいて３連単５０４点を各５００円買いに行け！俺は買いに行く。バカ高い浄水器なんかに興味は無い。以上だ、釣れやすいゴンズイクソガキよ。

813 ：Oo KEIRIN Oo：2007/04/22(日) 16:45:21 ID:EVpU4OT/O

決定！４－１－８　１３８５．１倍。

814 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/25(水) 23:03:46 ID:kMzHchnkO

初めまして！チューリップの財津一郎です、ピアノ売ってちょ～～～だい！

815 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/25(水) 23:19:54 ID:iRkMWCWz0

エナジックのネズミはカスばっかり・・・

816 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/26(木) 00:22:07 ID:3F8Km75rO

見ず知らずの人に水を売る事ができるんでしょうか？

817 ：水に興味無い影武者さて何人？：2007/04/26(木) 21:51:12 ID:GP+/VTd/O

ＯＦＦ会しようか？来月の岸和田記念競輪ファイナル観ようか？間違いなく私は現場に行っています。『エナジック』と叫んで頂ければ参上致します。
拙者今日から埼玉、全プロ記念はいわき平の村上義弘信者でございます。
提供：スポーツ報知

818 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/26(木) 22:36:24 ID:LC0NIbSsO

７１４さん、僕はお金が欲しい為に毎日チンチンを舐めしゃぶっています、体中にニキビの様な吹き出物が無数に出来ています。どうすれば治るんですか？エイズですか？

819 ：716：2007/04/26(木) 22:57:45 ID:zAJXy+te0

競輪ってまだ存続してんだなｗｗｗｗ
ばんえい競馬と同じかそれ以下の人気度だろ？

820 ：716：2007/04/26(木) 22:59:13 ID:zAJXy+te0

>>818
大城　博成体表取締役社長でしょうか？

821 ：腐れ下道：2007/04/27(金) 00:36:50 ID:XElCeShsO

仕掛けの網を投げましたがロクなのが入ってませんでした。確認して下さい、私愛しき閣下。信じる者は救われる精神のバカが増えています。ゲゲゲ

822 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/27(金) 00:43:13 ID:XElCeShsO

小便をしようとして大便が出てしまいやした。ツンパがベトベトです。替えのパンツ持って来い！

823 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/27(金) 09:26:07 ID:8fP+ERzd0

反論があるならちゃんと書き込めばいいのに。
重大な情報［情けの報せ］を見てみぬふりをするのはやめましょう。

エナジックが発信する情報は嘘ですか、本当ですか。

824 ：朱雀ステークス：2007/04/28(土) 22:15:01 ID:hyu/prr2O

アンブロワーズに救われました、ありがとうＪＲＡ審議委員。フィールドベアーが来ていたらレベラックは買えませんでしたがお陰で数台買えます。

825 ：小嶋社長10R１番車：2007/04/29(日) 23:51:41 ID:O6w4LvO9O

明日から平塚記念競輪。

826 ：716：2007/04/30(月) 03:49:50 ID:Vdkt8Fot0

定期保守

827 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/30(月) 21:59:36 ID:Fw6FOsjUO

不定期保守

828 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/04/30(月) 22:42:59 ID:600QHCaq0

■社団法人日本訪問販売協会　自主行動基準－細則－　
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun03saisoku.html
商品別禁止事項

⑤健康食品　禁止事項
１．「病気が治る」「痩せる」「体質改善できる」「予防になる」「○○に効く」等と効能効果を告げること。
２．体験談を紹介するに際し、誰でもそのような結果が得られると思わせること。
３．「好転反応」という表現。
４．「目安」としてではなく用法・用量の説明をすること。
５．効能効果があることを告げ、その効果を得るために必要として購入量を販売側が一方的に決めてしまうこと。
６．「ウエスト○○センチダウン」、「体重○○キロダウン」などと飲食しただけで効果が現れるという説明。
７．販売商品を販売員が自ら開封したり、消費者にその場で開封するように求めたりすること。

⑧浄水器　禁止事項
１．勧誘に先立って、勧誘目的を告げられていなかったと消費者から指摘されるような訪問の仕方。
２．勧誘目的を告げられていなかったと消費者から指摘されるような電話等での訪問日時の約束の取り付け方。
３．訪問に際し「水質検査」と告げること。
４．水道局等の公的機関や、集合住宅の管理組合等からの訪問と消費者に誤解を与えること。
５．塩素について正しい知識を告げず、水道水について「体に悪い」等と告げて不安を煽ること。
６．浄水器を使用することで「体質改善できる」「アトピーがよくなる」「病気が治る」等と効能効果を告げること。
７．「通水したらクーリング・オフできない」などと告げること。
８．販売であるにもかかわらず、月々○○円のレンタル・リース等との説明。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/02(水) 01:08:35 ID:lOFY7LYB0

地獄に落ちろーーーーーーーっ！！！

830 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/05/02(水) 07:35:51 ID:5cmyties0

信者さんここには出てきませんね。
こんなのがある程度。

＝大城社長があなたの町にもやって来る！＝
ttp://www.enagic.co.jp/news/list.cgi?mode=info&seq=220

831 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/02(水) 08:44:33 ID:iENN51B30

人から聞いたのですが、
エナジックのトップが横領して、クレジット会社と一悶着起こしたらしい。
今後クレジットも下りなくなると聞いたが、本当でしょうか？
親戚のエナの浄水器が引き取られた事実があるようです。

832 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/03(木) 01:22:58 ID:C4oDtoL3O

昨日の昼過ぎ、エナジック販売員に久々会いました。金が余っているらしくホテルヘルス３時間コースに足繁く通っているみたいです。君たちと違い販売員は悠悠自適ですね。
３時間のうちの２時間はクンニしています、あとの１時間は説教。

833 ：いちいちageる必要無し：2007/05/03(木) 23:28:09 ID:C4oDtoL3O

ＭＡＺＤＡは世界一だぁ～～～～～！

834 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/04(金) 00:00:05 ID:C4oDtoL3O

いろいろ聞いた人は元スレパート２までは販売員擁護と記憶していますが？どうもおかしいです。

835 ：716：2007/05/04(金) 00:17:57 ID:5aqW8tNG0

悪徳商法監視age

836 ：銀星：2007/05/04(金) 23:13:12 ID:ms/Tl2d9O

明日は銀星でセミナーがあるから早く寝るが何か？今も銀星なんだが何か？この前、飲酒で捕まったが何か？痛くも痒くも無いが何か？

837 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/05/05(土) 06:21:27 ID:3wjs7x940

ttp://www.enagic.co.jp/news/list.cgi?mode=info&seq=220
ここでは、
「（連続式電解水生成器は現在２８社が製造販売業として認められ、アルカリイオン整水器協議会に登録されている）」
とある。

しかし、
ttp://www.3aaa.gr.jp/activity/ski.html
を見ると、２６社しかないしエナジックさんは含まれていない。

前者の「登録」と後者の「会員」とは別の話なのか？(笑)
ついでに、サナステックさんが会員だからOKという論法なのかな？
ttp://sanastec.co.jp/

２社の社長をやるというのも大変な話だな。
まともにやればの話だけどね。

838 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/06(日) 02:39:28 ID:SMVR0e9fO

最近、ｴﾅｼﾞ社長がセミナーでの一言
「カナダでの売上げが好調で今後ヨーロッパでの拡販に務めたい。カナダのユーザーが帰国する際、ｴﾅｼﾞの効能を広められた」だってこの非常識な話を聞いてｴﾅｼﾞの社長は詐欺師だと確信した。

839 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/05/06(日) 06:42:03 ID:MDrjjxNl0

日本では水商売はしにくくなってきているでしょうね、それで国内はウコンに走っているのかも。
日本の薬事法だとありもしない効能・効果をにおわすだけでも抵触しますが、カナダはどうでしょう。
もっとも、大城さんは「ビジネスごっこ」を効能として発言されたのかもしれません。

----------------------------------------
http://www.3aaa.gr.jp/faq/qa.html#q20　より
アルカリイオン水は飲用することにより、胃腸症状の改善（慢性下痢･胃酸過多･制酸･消化不良･胃腸内異常醗酵）に有効であることが認められています。
また、酸性水は洗顔や洗浄に用いるもので、飲用することはできません。

薬事法　より
第六十六条　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の名称、製造
方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問
わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

840 ：何の意味があるか解らないんだ：2007/05/06(日) 18:04:33 ID:bFMewRL8O

要は騙されたんやろ？騙されない人間も居るのに。何でも他人の責任にする執着バカが２人…　　　　　　
俺は無関係だと言ってやってるのに解らないバカ。
きちんとオマエらの経緯を語らないと誰にも伝わらないぞ！７１４といろいろ聞いた人よ。
騙されたら心が狭くなるんだろうが騙される前に気がつくやろ～こんな高いモンなら余計に。オマエらは騙されたんだから諦めろ！

841 ：716：2007/05/06(日) 18:47:59 ID:aohCfnqF0

>>840
要は今から詐欺に引っかかる鴨が
この掲示板をみて真実に気づく恐れがあるから
少しは黙っておけと言う事でしょうか？

842 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/05/06(日) 19:26:22 ID:MDrjjxNl0

>>840
まぁねぇ。
騙されたと言えば騙されたのですが、私はレベラックを買ったわけじゃないんです。

１スレ目で
　「活性水素がDNAにまで届いて活性酸素を中和する」
　「バナナ（それも皮でなく実）に残留している青酸カリが強還元水で除去できる」
だのと、高校生も信じないようなトンデモで釣られちゃったんですよ。
バナナに関しては自らの体を使って人体実験をしたり、農林水産省に問い合わせたりもしました。

そんなことをしているうちに、次から次へと疑問がわいてきてその結果がまとめサイト
ttp://enagic.harisen.jp/
のQA集ってわけです。
親切な方が作ってくれました。

843 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/06(日) 20:19:49 ID:bFMewRL8O

>>841
オマエに言ってないが？淋しいなら特別に相手してやるが俺は他人がどこで騙そうが騙されようが関係無い。『エナジック』なんか関係無い。ただの無職なだけだ。素直になれないか？
>>842
煮え切らないのは人生にマイナスになるぞ。
いずれにしてもいつもの糞メンツか。

844 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/05/06(日) 20:30:05 ID:LKZi+qMT0

エナジックさん、売れてますか、ナントカ還元水の機械。

金融屋さんと悪徳業者が手を組んだり、悪徳業者に騙された人が、消費者金融で多額の借金を背負うのが社会問題になっていますね。
それで貸金業の業界では自主ルールつくりをして居るそうで、
浄水器の購入のための借金（ローン）は、家庭に一台までとするようですね。

既に一台ある家は、２代目の浄水器購入のための借金はできない。
借金して何台も買い込むようなこともできない。
まあこれは借りる側が借金の目的を正直に申告し、金融屋がルールを守ればのことですが。

エナジックファイナンスさんは、当然このルールは守っていきますよね？

845 ：見てくれ！：2007/05/06(日) 23:15:45 ID:bFMewRL8O

３匹まとめて釣ったぞ！獲ったどーー！

846 ：802：2007/05/07(月) 22:37:31 ID:Qy7w42zeO

>>806
超遅レスすいません。
具体的には分かりませんでしたが、簡単にいうと基地外という言葉が当てはまるようです。
以下、聞いた範囲の事を書きます。

言ってる事がコロコロ変わる。（ＡネズミとＢネズミと社員に言ってる事がそれぞれ違うらしい）

夢・希望と現実の区別がつかない（自分の考えが全て正しく、問題点を指摘しても全く無視。挙げ句に自分の気に入らない意見を言うと罵詈雑言の嵐）

情報は一部の気に入ってるネズミにしか流さない（当然、ラインによって情報に格差が生じる）

といったことらしいです。
あまりにも非現実的な発言と反論に対する罵詈雑言に耐えかねて、また、ネズミ同士の主導権争いも絡んで、嫌気がさした大物が逃げ出したみたいです。

847 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 09:06:16 ID:Lq2gr6kPO

>>846

このレスは正しいと思う。うちのラインは消滅した。
アップは他のネットワークを始めて、今ではエナジックの情報は無くなった。

848 ：紫汁：2007/05/08(火) 23:07:29 ID:zjf1QYpXO

オマエラノセイデウミウシガツレタンダ

849 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 23:32:15 ID:zjf1QYpXO

貴様らのお陰で海牛が網にかかったんだが。だから私は生でゴチソウサマ。

850 ：802：2007/05/08(火) 23:53:53 ID:GrHsH0BPO

嵐さん、海牛は美味しいですかｗ

851 ：716：2007/05/09(水) 08:09:27 ID:Ch/2EdHN0

エナジック終了でしょうか？
オークションに商品が大量に出回りだすと
それはカウントダウンが始まった証拠なんでしょうね。

852 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 10:01:15 ID:mhn6P3xX0

前からいっぱい出回ってたけどね。

853 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 11:20:05 ID:po010c/W0

　最近知りましたって、昨夜です。

　一台売ると、３０５００円のキャッシュバック。
あなたのお友達の健康に興味のある方紹介してください。プレゼンは私がします。
そして、成約し商品到着後１週間で、キャッシュバックがあなたの口座に振り込まれます。

　ただし、ご自分で効果を体感していただいたことを宣伝していくシステムなんで、
一台は購入してください。在庫は持たなくて結構です。
あなたは一台買って同行してくれるだけで結構です。
　購入者の７割は３０から５０万の商品です。
そのお友達が買ってくれても、あなたに３０５００円入ります。

っていう説明でした。

どうなんでしょ？

854 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/05/09(水) 12:33:41 ID:pQ3ifken0

変だと感じて、書き込みされたのですよね。

＞健康に興味のある方

＞ご自分で効果を体感していただいたことを

どういう効果が体感できると説明されました？
健康にいいといわれましたか？

＞そのお友達が買ってくれても、あなたに３０５００円入ります。

それだけで、あなたと友達分で６万円。最初から６万円安い値段で売ってもよさそうですね。

エナジックのビジネスが、連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)だという説明はありましたか？

855 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 12:35:57 ID:jwt61Z2fO

>>853

あなたにも30500円入りますが、あなたを紹介した人、またその紹介者にもマージンが入ります。

あなたが知らない人も30500円～最高で183000円を儲けてる人がいます。原価は１０万以下の品物にあなたは高いマージンを知らない人に儲けさせますか？

856 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 13:27:51 ID:po010c/W0

８５５さんはどうなん？
　
　私は儲けたい方は、儲ければいいんではないかな？という気ががします。
　枝に１００人いれば１０００万も分かります。

　ただ、高い商品は買いたくないだけです。

　皆さんはどうですか？
　

857 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 13:29:21 ID:po010c/W0

追加

　　あのＤＶＤの中の怪我、病気が治るってホントなんですか？
　　糖尿病の壊死なんて信じられませんでしたが・・・・。

858 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 14:04:43 ID:jwt61Z2fO

８８５です。

確かに儲けたいならいいでしょう。

私が感じるのは、アップがダウンに対してマージン分、活動したかですよ。マージン分と言う言い方は変かも知れませんが、報酬があるなら、それなりの仕事をしてくださいってことかな。

あのＤＶＤは確かに水になんならかの効果があっと言えますが、水だけではないです。

勘違いされやすいですが、水は治療の補助的な役割をしただけです。

859 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/05/09(水) 14:09:28 ID:+w6vgChf0

>>857
＞あのＤＶＤの中の怪我、病気が治るってホントなんですか？
＞　　糖尿病の壊死なんて信じられませんでしたが・・・・。

DVDを見せられて、糖尿病がエナジックの水で治ると説明をうけたのですね？
ほかに、どんな効能があると言ってました？
そのDVDは市販のもの？TVを録画したもの？エナジックが作ったもの？
DVDを見せられた場所は？

＞　　糖尿病の壊死なんて信じられませんでしたが・・・・。

わたしも信じられません。

860 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 15:11:15 ID:po010c/W0

８５９さん

　ＴＶ録画のものです。おもいっきりＴＶ、アンビリーバボー、今日の出来事
　などがが収録されてました。
　見せられたのは、友人宅です。

　あとアトピーにも効果があるとか。飲むだけで血糖値が下がるとかですね。

　飲むだけで効果があるなら、同じ水が出てくる安価な商品でもいいですけども。

861 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 15:53:33 ID:jwt61Z2fO

８５９です

確かに水には浄化作用があります。

それはアルカリ水や浄水された綺麗な水。塩素をできるだけ除去したものなら、飲用を続ければ体には何らかの変化はあります。

必ずしもレベラックで作られた水が全てではないです。

トリム、ナショナルなどでも同じような結果は得られます。しかし勘違いされないようにしてください。

全てがＤＶＤのような結果にはなりません。

あとレベラックは製品とすればいいものでありますが、高すぎます。あの金額を出さなくても、他社でも充分です。

862 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/05/09(水) 16:35:04 ID:DHfajPaT0

>>858
＞８８５です。
>>861
＞８５９です

ID:jwt61Z2fOさん、適当な番号を名乗るのはやめましょう。

863 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 16:53:07 ID:po010c/W0

ヤフオクに浄水器が出てるので、値段交渉してみます。
安くなったら買うかも？

864 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/09(水) 17:35:00 ID:jwt61Z2fO

>>862

失礼しました。

番号間違えてましたm(__)m
以後気をつけます

865 ：802：2007/05/09(水) 23:25:48 ID:AqCUGw4jO

>>863
貴方が水が良いと思って買うのなら、特に何も言いません。
もし、人にも売ろうと思っているなら、売る都度本当に30500円入ってくるのかアップなり会社に確認した方が良いですよ。
今年に入ってから、どういう基準かは分かりませんが、マージン半額＆無還元セールやってるみたいですよ。

866 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/05/09(水) 23:27:03 ID:tJCXjgT40

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/041019.pdf
医療用物質生成器の広告等について
平成４年10月19日薬監第56号厚生省薬務局監視指導課長

最近、「アルカリイオン整水器」、「アルカリイオン水生成器」、「電解イオン水生成器」などと呼ばれている医療用物質生成器を販売する際に
薬事法に基づく医療用具として承認された効能効果を逸脱した効能効果を標榜するなど、薬事法上問題となるような虚偽又は誇大な広告宣伝が多く見受けられ、
一般消費者の保健衛生上の観点からも問題とされるところである。
ついては、医療用物質生成器の広告等の注意点を別添のとおり作成したので、貴団体におかれても商品の販売、広告契約の締結等に当たり、
これを参考にして不適正な広告の行われることのないように貴団体会員への周知方よろしくお取り計らい願います。

---------
と各業界団体へ当時の厚生省から出された文書があります。
この中の「医療用物質生成器の広告等の注意点」で、
「店頭におけるビデオ放映や効能効果が書かれている単行本による説明、口頭による説明等のほか、
使用説明書等を含む現品の表示についても、以下の各事項についてチェックを行う必要がある。」
と書かれています。
ビデオでの違法な説明も禁止されているのです。

>>860さんが見せられたビデオは、その知人さんが録画したものではなく、エナジックの会員の間で出回っているものだと思います。
グループあるいは会社ぐるみで、違法な説明をしているのでしょう。

867 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 00:01:19 ID:JEgKuIWd0

８６５さん　

　　それが本当なら、資金繰りが行き詰ってるってことじゃないんですか？

868 ：802：2007/05/10(木) 00:11:26 ID:y8gFVGqDO

>>867
その可能性は高いかと思われます。ただ、私自身は又聞きなので、会社に確認してみては如何でしょう。

869 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 00:22:33 ID:T5v197L80

事情をよく知ってるはずのケンちゃんがやめたってことがすべてを裏づけてるのでは。

870 ：716：2007/05/10(木) 04:24:20 ID:xYQU92wa0

>>863
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55404796

これなんてどうだろう？
値段は現在５万くらいだけど最終６万くらいで落ち着くんじゃなかろうか？

僕は結局３万円で買ったけど、すこし粘れば３万円代の物も出てくるよ。

871 ：716：2007/05/10(木) 04:26:36 ID:xYQU92wa0

http://aucfan.com/
これとか便利だよ
国内のオークションサイト一発で検索できます。

872 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 05:59:43 ID:F69s8WhnO

フィルターのマージンがなくなったとアップが愚痴っていました。フィルターのマージンは３万円になるまで会社でプールされ、３万を越えると支払われる。これが無くなったと。

873 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/05/10(木) 06:06:06 ID:w7KII2Ji0

>>866
ううむ。
>（２）認められない表現の例（酸性水）
　中略
>（エ）お風呂に入れて温泉気分

「アネスパ」という商品があるけど、「スパ」って「spa」と何か関係あるんですかねぇ？
ttp://www.enagic.co.jp/item/item01.cgi?ct=1&sq=5002

さらに言うと製品名もアレですが、
　「業界初ツインカートリッジ方式で温泉効果、
　　リラクゼーション（癒し）効果を高める、
　　すこやかなミネラルイオンウォーターで
　　肌と髪を守ります。」
ってのもモロに。。

874 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/10(木) 17:36:42 ID:SibK0ClI0

>>872
入ってきてるけど？無くなってないよ。

>>873
アネスパは医療機器がないから逆に縛りが少ない。風呂用の浄水器と思ったらいいよ。

875 ：702：2007/05/12(土) 21:12:44 ID:NxwFB875O

８０２！ドタバタするな！下の階に住んでいる人間に迷惑がかかるのが解らないのか。

876 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/05/12(土) 21:14:14 ID:L5IZ62+B0

>>874
「温泉効果」って言ってるんだけど、現実の温泉って検査されて効能が表示されてるよね。
アネスパの「温泉効果」は誰がどんな検査結果で認めたの？

例の医学団体かな。

877 ：616：2007/05/12(土) 21:15:39 ID:NxwFB875O

７１６、以下同文。

878 ：614：2007/05/12(土) 21:17:25 ID:NxwFB875O

省略

879 ：何も聞かない獣：2007/05/12(土) 21:23:14 ID:NxwFB875O

マンコトレベラックハドチラガスキダ？オマエハキモチワルイ

880 ：バカに告ぐ：2007/05/12(土) 21:30:03 ID:NxwFB875O

早くいろいろ聞いた人に返事してやれよ！

881 ：アホに告ぐ：2007/05/12(土) 21:34:29 ID:NxwFB875O

いろいろ聞いた人がパソコンの前で待っているぞ！早くしてやれ！

882 ：カスに告ぐ：2007/05/12(土) 21:41:32 ID:NxwFB875O

いろいろ聞いた人が淋しがっているぞ！いつも通りに馴れ合いしてやれ！くだらないボッタクリ還元水で。

883 ：716：2007/05/13(日) 06:11:36 ID:i6uNwN8S0

おはよう
NxwFB875Oは相変わらずカスだな

884 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/14(月) 00:20:48 ID:Mq2HdF+MO

七一六や、そちの好きにせぇ。我は怒らんぜよ。

885 ：716：2007/05/14(月) 08:35:11 ID:rrylfu/Q0

yes

886 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/14(月) 23:41:05 ID:Mq2HdF+MO

チロリ５００円と言ったがそれは間違いで２０００円な！

887 ：age：2007/05/15(火) 11:50:23 ID:rekgNzjk0

yes

888 ：真似：2007/05/15(火) 22:50:09 ID:Vv9ttG3AO

武幸四郎

889 ：詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺：2007/05/16(水) 07:25:25 ID:St0pSeNd0

詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
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詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
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詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
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詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺

890 ：名無し：2007/05/16(水) 22:50:19 ID:wab27TY10

風呂の浄水器　どんなあー

891 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/17(木) 02:01:52 ID:aQf21PZfO

どれもが糞だらけ

892 ：0721：2007/05/17(木) 02:04:13 ID:aQf21PZfO

age

893 ：詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺：2007/05/17(木) 07:46:41 ID:nePpJDq10

894 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/18(金) 23:18:02 ID:tKiWPOc/O

この会社のＩ専務が先月癌でお亡くなりになったそうです。合掌

死因が癌というのは会社では口止めしているみたいですが「公然の秘密」になっています。

皆さん、この水で癌は治りませんよ。

なお驚く事に、御香典は喪主ではなく会社が持っていったらしいです。（ここは未確認）
これが本当なら、人として信じられない。

895 ：詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺：2007/05/20(日) 07:50:56 ID:H9rATk+20

896 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/05/20(日) 10:05:01 ID:aYUY0KX10

>>894
>この会社のＩ専務が先月癌でお亡くなりになったそうです。合掌

池田正浩さんのことですか？

還元水で癌が治るなんて、そんな悪徳業者が言う嘘のようなことを、エナジックの人たちは本気で信じているのでしょうか？

897 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/21(月) 04:21:08 ID:Hi1T/wXPO

必死になる７１４も信じられんしお前はエナジックの宣伝マンか？こんな掲示板誰も信用するか！俺は焼酎飲んでるんだ！勿論、水道水で割っているが。ゴルフに行くからワクワクして寝れない。

898 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/24(木) 00:08:35 ID:sP9oNPH4O

水不足の年には浄水機が活躍するみたいですが？？

899 ：通り掛りの親切な人：2007/05/24(木) 02:36:20 ID:vxEp2D+q0

>>898
浄水器は売れてもエナジックは売れませんよｗ
モチベーションを上げる為にアップの人間に
吹き込まれた嘘情報をここで得意げに披露するのは恥ずかしいよｗｗ

そんな事を信じて詐欺行為を
続けるより就職を探したほうが無難ですよ。

900 ：ロシア語：2007/05/24(木) 21:31:38 ID:IFD9IXGDO

>>899に告ぐ！
900ダー

901 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/25(金) 14:01:54 ID:EQ7MfIuQ0

のどが渇いた！！

902 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/26(土) 01:36:50 ID:G064Kq230

例の愛知の立てこもり犯のペットボトルの中身ってココらしいなｗ

903 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/26(土) 19:05:01 ID:F1WPoLzT0

あの神の水はエナジックだったんか？ｗｗｗｗ
素晴らしいね！さすがエナジック！
暴力団の英雄も愛飲してるなんて！
これはセールストークに出来るぞ＾＾v

904 ：714 ◆BahvydKE7k ：2007/05/26(土) 22:42:51 ID:sPAZKQPTO

私は以前、エナジックに騙されました。私というより家族が…
それがきっかけでエナジックに憎しみを持ちこれまで被害者を少しでも減らそうと懸命に何度も書き込んで来ました、しかし私も疲れました…
意味が無い事にやっと気が付きました。それでも私は頑張ります。

905 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/05/26(土) 23:24:10 ID:IElH5JKQ0

Qe26 アネスパの「温泉効果」は誰がどんな検査結果で認めたの？

>>904
ニセモノさん(笑)

906 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/05/26(土) 23:47:35 ID:UamIgbL+0

偽者がこういう書き込みをするのを見ると、効果があるんだなって実感できるね。

エナジック会員さんは、２ｃｈなんて嘘ばっかりで、こういう場所を見るなと言われてますよね。エナジックを疑うな、信じろ、と。
しかし、都合の悪い真実を隠して、リスクの検証もしない。信憑性の無い、アップの受け売りばかり信じる。
それが本当の「情報（情けの知らせ）」と言えるでしょうか？

たとえば、エナジックに環境大賞を与えているIEEU（国際地球環境大学）は、認可を受けた大学ではなく、（トンデモな）研究者の集まりです。
”大学ではない”という情報をご存知ですか？疑問に思いませんか？

907 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/27(日) 13:26:05 ID:QZwWQ48H0

エナジック信者はこんなクソ掲示板みませんよ^^v
アップの人は神だし神の言うことは絶対ですｖ＾＾
末期がんも完全治癒するし、糖尿病も治ります＾＾；
これは僕が見て聞いて体験した事だから間違いありませんｖ^^ｖ

908 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/27(日) 13:29:40 ID:QZwWQ48H0

僕は世界中の人がエナジックを通じて＾＾
健康で幸せな生活を送って欲しいと願っています＾＾ｖ
僕の夢はアフリカのAIDS患者にﾚﾍﾞﾗｯｸを贈って
AIDSに対してどれ位の効能があるか調べてみたいです＾＾ｖｖ

909 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/27(日) 13:32:24 ID:hu/2nA4Z0

問題は、万能の水もバカにだけは効かないってことですねえww。

910 ：714 ◆lcvwz4TJks ：2007/05/27(日) 21:53:12 ID:dRdUASuvO

７１４さん、そろそろオナニーの時間ですよ！
私はデリヘルの運転手だから待ち時間が退屈です。私は甘い残り香でコスっています。

911 ：sage：2007/05/27(日) 22:27:04 ID:T/IHt5tB0

水は所詮水。
効能を期待するのが間違っている。

912 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/27(日) 23:03:21 ID:swWIiMZ5O

ボウフラが湧いていた貯め水ても充分です！！

913 ：不老不死超越神水エナジック：2007/05/28(月) 00:34:25 ID:j2qEqrja0

今日も神の水を飲んでいい夢見るぞーー＾＾ｖ

914 ：不老不死超越神水エナジック：2007/05/28(月) 00:36:38 ID:j2qEqrja0

明日は契約１件取れるからがんばるぞー！ｖ＾＾ｖ
またまた幸せになれる人が増えましたねーー＾＾ｖ

915 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/28(月) 22:12:17 ID:3T1usdNdO

遺書に２ｃｈの事も書いていたらしい…

916 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/28(月) 22:59:41 ID:bVSHBgg5O

なんとか還元水

917 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/29(火) 01:59:38 ID:EwL1W1hnO

>>907
>>894

918 ：不老不死超越神水エナジック：2007/05/29(火) 02:22:05 ID:OxWsqa1p0

松岡大臣も愛飲した「なんとかエナジック水」　（T T）
大城社長様！自殺を止める水を作って下さい！　o(。。*)o

919 ：不老不死超越神水エナジック：2007/05/29(火) 02:28:36 ID:OxWsqa1p0

愛知の立て籠もり事件も今回の松岡大臣の事件も　（T T）
エナジックに関わった人が次々と死んでいく・・・Σ(艸ﾟдﾟ*)
エナジックは癌や糖尿病、AIDSは完全治癒出来出ても　＾＾ｖ
人の病んだ心までは癒してくれないのか　(；д；)ｳｯ…
でもきっといつか世界中の人がエナジックで
幸せになれる日がくる　＾＾ｖ

920 ：714 ◆/E5r5.gbN2 ：2007/05/29(火) 05:56:42 ID:BgNUOlvc0

>>919
＞エナジックに関わった人が次々と死んでいく・・・Σ(艸ﾟдﾟ*)

その情報ソースは？
またいつもの嘘？

921 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/29(火) 08:54:56 ID:2vdNNMnOO

>>919
完治などと言って、医師法、薬事法違反だな。

922 ：不老不死超越神水エナジック：2007/05/29(火) 21:18:40 ID:OxWsqa1p0

>>920
松岡大臣　愛知立てこもり犯のSAT　＾＾
>>921
努力とエナジックですよ、違反なんてありません！＾＾ｖ
信じればきっと叶いますよ！あなたの夢と健康が　＾＾

923 ：は～：2007/05/30(水) 09:27:26 ID:1VW/FhQ00

エナジックで借金を背負い、母の友人が飛び降り自殺したそうです。

924 ：不老不死超越神水エナジック：2007/05/30(水) 15:39:03 ID:y2uGXOeO0

>>923
ファイト　＾＾ｖ

925 ：714 ◆fV146ZJdLc ：2007/05/30(水) 22:07:10 ID:JfqX/4RgO

「レベラックを１６階から投げ落としたら壊れたから新しいのを買います。」

高くても買う奴は買う、貧乏なら買わないし買えない。金持ちはレベラック７円１４銭程度にしか思っていない。貴様等の意見なんか耳に入る訳無い、自惚れるなよ。

926 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 06:37:59 ID:V9MoyAu50

>>925
＞貧乏なら買わないし買えない。

貧乏人に借金させて買わせてませんか？

927 ：不老不死超越神水エナジック：2007/05/31(木) 09:13:56 ID:RcI4dZ350

貧乏人でも糞して飯食って体調悪ければ病院行くでしょ　＾＾
病院行くくらいだったら水飲んでおけばOKよ　＾＾ｖ

928 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 11:39:36 ID:JAJatTLK0

金持ちはネズミからはものを買わないわけで。

929 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 12:56:55 ID:/3vBPPMCO

牧野氏ね

930 ：不老不死超越神水エナジック：2007/05/31(木) 13:43:24 ID:RcI4dZ350

エナジックは商品力が抜群にあるので買って貰うというよりは　＾＾！
商品のよさに気づいてお客さんから注文して貰うのです　ｖ＾＾ｖ
なので貧乏人であろうが金持ちであろうが　　　　　　o(。。*)o
関係がないので～す　＾＾ｖ

931 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 14:13:06 ID:JAJatTLK0

てことは、ぜんぜん売れなくなってきてるってのは商品力がないってことなのね。

932 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 14:18:40 ID:B4WqcI8IO

あげウメ

933 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 14:19:57 ID:B4WqcI8IO

ageume

934 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 15:09:56 ID:B4WqcI8IO

ume

935 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 15:10:56 ID:B4WqcI8IO

ume

936 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 15:12:01 ID:B4WqcI8IO

ume

937 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 15:12:56 ID:B4WqcI8IO

ume

938 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 15:14:17 ID:B4WqcI8IO

ume

939 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 15:36:46 ID:B4WqcI8IO

ume

940 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 15:38:11 ID:B4WqcI8IO

ume

941 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 15:39:25 ID:B4WqcI8IO

ume

942 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 15:44:02 ID:B4WqcI8IO

ume

943 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 15:44:57 ID:B4WqcI8IO

ume

944 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 16:29:36 ID:B4WqcI8IO

ume

945 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 16:48:24 ID:B4WqcI8IO

ume

946 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/31(木) 17:25:05 ID:B4WqcI8IO

ume

947 ：不老不死超越神水エナジック：2007/06/01(金) 01:20:27 ID:wEn/8ZbI0

売れてますよ～　＾＾

948 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/06/01(金) 06:45:24 ID:boWtB7Uq0

ttp://www.network-b.com/news+article.storyid+229.htm
日本は厳しいんだってね。

949 ：いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k ：2007/06/01(金) 19:52:57 ID:boWtB7Uq0

５月末まで
Qe26 アネスパの「温泉効果」は誰がどんな検査結果で認めたの？

これが追加されただけ。
朝書きこんでおけば良かった。

950 ：不老不死超越神水エナジック：2007/06/01(金) 23:59:28 ID:wEn/8ZbI0

日本は厳しいですよね！水道水なんかそのままで飲めた物じゃない　＾^
ミネラルウオーターを毎日３本買えば一日９００円　＾＾；
それを１ヶ月続ければ　な・な・なんと　２７０００円！！
年間だと４０万円くらいするんですよね　＾＾；；；

951 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/02(土) 00:14:37 ID:1siie9RQ0

>>950
＞それを１ヶ月続ければ　な・な・なんと　２７０００円！！
＞年間だと４０万円くらいする

２７０００円×１２ヶ月=３２４０００円

たとえ水道水が飲めないとしても、浄水機が１万円くらいで売っている。
医療機器として認可されたイオン整水器も６万円くらいからある。

何十万円もするナントカ還元水の機械を買う理由はない。

952 ：不老不死超越神水エナジック：2007/06/02(土) 15:38:02 ID:zDz/sOkH0

>>951
そういった発想の場合は商品が売れませんよ　＾＾ｖ　ｖ＾＾
浄水器がほしいのだったら１００円ショップでも簡易的な物はあります　＾＾
ただ１００円だろうが１万円であろうが浄水器は「気休め」です　＾＾ｖ
本当の健康を手に入れるためにはレベラックが必要なんです　＾＾ｖ
要するに値段は関係無いのです＾＾
ガンになった時の費用を考えれば100円ｼｮｯﾌﾟの物よりも　＠＠ｖ
お安い値段でレベラックが購入できるのですよ　ｖ＾＾ｖ

953 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/02(土) 16:27:38 ID:SCey+pkvO

酒が一番！

954 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/02(土) 19:23:24 ID:1O7JRYn5O

レベラックの水で飲んだチューハイは最高でした。

955 ：不老不死超越神水エナジック ◆776969fnKI ：2007/06/02(土) 19:27:21 ID:zDz/sOkH0

新しいスレッド立てておきました！！　＾＾ｖ
【超越神水】エナジック！！その６【万病に効く】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1180779922/

956 ：風呂大好き超Ｈ：2007/06/02(土) 21:34:41 ID:1O7JRYn5O

私なら不老不死ではなく不老不治！

957 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/03(日) 01:17:42 ID:2FMKAvN5O

ウメ

958 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/03(日) 01:18:56 ID:2FMKAvN5O

ウメ

959 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/03(日) 01:20:28 ID:2FMKAvN5O

埋め

960 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/03(日) 01:23:19 ID:2FMKAvN5O

終演

961 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/03(日) 01:27:09 ID:2FMKAvN5O

黄ばんだ肌着、早く着替えナサイ。