【理性的な】サザンアーク5サイクル目【議論】

926さぁ、新Ｇのユダって男だろ？
新規のときに会場隅で説得されたからさ。サザンも内部がこんなんじゃ終焉だね☆

927言いくるめられて洗脳されるぞ、止めとけ。

929

そういえば春奈Ｇにもユダがいるな。

そういえばベンジーがやってたバンドはユダだったな。

あんましユダを表にさらすな。安部と廣岡にばれるぞ。

一応アドバイス程度に言っておくけど。

グループリーダーの名前を出してその人物のやり方が良くないって言うくらいならいいと思うけど、
個人を特定しての関係の無い誹謗中傷は本人にその気があれば訴えられる可能性があるから控えた方がいい。
管理側もこれ以上訴訟を増やすくらいなら書き込んだ奴を調べて晒すくらいのことはする。
いざとなったら誰がどこから書き込んだかすぐ分かるんだよ。
この前も殺人事件に便乗して脅迫レスした高校生が捕まったしね。

一応、それだけ頭に留めておいた方がいい。

その通り。とにかく止めておけ。

…つーか騙してでも儲かればいいじゃん♪
まだそんな法律厳しくないうちにさ♪

>>936
ここにかぎり、騙してでも稼げるのは、一握り・・・

そうなん？俺のラインはいいと思うよ♪法律は守るし、マナーまじいいし。会場使わしてもらったら必ずお礼言うし。アフターで店を占領しないようにバラけるし。法律認められてる中で新規を騙すってか洗脳したらもうかるんやし最高やん♪

>>938
多分自分たちで守っていると言っているだけで守れていない。どこもそう。
法律守ってたら誰もついてこないから。
マナー良し悪しは自分で決めることじゃない。周りがどう思うか。
自分で悪いと思っているのは問題外だが、奇妙な集団に占拠された喫茶店がどう思うか考えもしないだろう。バラけてもおなじ。施設を貸してもらって礼を言うのは当たり前。

騙した人間の恨みを一身に受けろ。
そしてそれでも儲からない事実を知って絶望に打ちひしがれるがいい。
こっちが期待しなくてもそうなるだろうけど。

マルチなんてものは自分らの親の世代の頃から悪徳と言われ、
一般の人間が儲かったためしは殆ど無い。
それこそ最初から人心掌握術に長け、人を騙して稼ぐ心構えのある人間じゃなきゃね。

939

じゃあマナーは悪いのかもね！
恨みなんか買うわけないやん♪僕は会社に洗脳された被害者ですから〜〜
皆に親身にチャンスをすすめ、ダウンの皆もまた誰かにチャンスをすすめる。
もう八万は取り返したし♪

反対派の人に聞きますけど、サザンアークのどこ(具体的に)が違法なのですか？
明確に教えてもらえないでしょうか？

>>941
どのくらいの期間で八万とりかえしたの?

>>942
前スレ読めよ。東京都のHPに明確に書いてあるだろ。馬鹿の一つ覚えみたく、同じ質問を繰り返すな。


>>941
自分が被害者という自覚があるのに同じものを友人に勧める、その時点で加害者だろ。
恨みなんか買うわけない？
『…つーか騙してでも儲かればいいじゃん♪』なんて言ってる鬼畜が恨まれないわけ無いだろ。余程鈍感なんだね。

『法律認められてる中で新規を騙すってか洗脳したらもうかるんやし最高やん♪』騙してる時点で違法だろ。サザンそのものが違法なんだから。


貴様みたいな低脳が稼げるのはありえない。8万取り返したのか，なら【始めてからどれ位の期間、どの位の時間で】かな？
普通にバイトしていた方が稼げるんじゃない。
それと。
そこまで吼えるなら前スレ通り、証拠をアップしろ。所詮会員の見栄だから無理なんだろ。
荒らすだけ荒らして逃げるのが関の山。消えろ。

それと。
そこまで言い切れるなら、何処のＧかぐらい名乗れ。本当かどうか調べてやるから。
どうせ暫くしたら消え失せるのが落ちだろうな。

調べるって？新Ｇと春奈Ｇしか知らないじゃん。Ｇ２つしかないんかね？

他Ｇくらい幾らでも調べられる。
いいから名乗れ。それからアップ、また逃げ？

どうやって調べるんかね？新Ｇのユダにでも頼むんかい？まぁ頑張れや。

結局Ｇ名も名乗らず、アップもせず消えたか。サザンの会員ってこんな粗悪品ばかりか？
そうやって稼げないのがばれそうになると、茶を濁して逃げる。それじゃ新規もつかないか。

ま、馬鹿は放っといて通常通りの書き込みに戻ろう。そろそろ950にいくしね。

>>941
100％嘘だね。
もしかしたらコレまでの活動で「収入」は８万に達したかもしれない。
だが、それまでのリピート代と活動費を差し引いたらマイナスなはずだろうね。
っていうか、八万も収入得てないでしょ。それくらい稼げる奴は嘘がばれることを知っているからここには来ない。

　『証拠を提示しない限り、会員の言う��稼いだ�≠ﾍ嘘』

コレまでの被害報告や元Ａの証言からそれは証明されている。
覆すためには証拠を提示するしかない。いろいろ理由つけてもそれが真実。

お互いにさ、相手が誰か、どんな人物かなんて特定する必要は無いんだよ。
匿名掲示板はあくまで中立。そこでの評価が世間の評価。
相手を説得するのに必要なのは説得力ある文章と証言。

会員はＴ−ＵＰするか相手を貶めなければ説得力を持たせられないから仕方ないとして、
別に会員の素性を特定する必要は無い。普通に意見を出し合えば必ずこちらが正しいんだから。無駄に煽るのは良くない。

925さん、926さんありがとうございます。。

926さんへ。

引き落としと振込みの事についてお聞きしたいのですが、
初期購入は振込みだと思うのですが、だとすると未成年でも成年でも関係なく返金されないということですか？？
それとも成年な場合のみ返金されないということなのでしょうか？

>>952
現在未成年なら、振込みだろうが商品を使っていようが全額返金されます。
そもそも未成年・学生を勧誘した時点でサザンに非があるので、別に気に咎める必要もないですよ。

振込みか引き落としかで違うのは、【未成年の時に入会し、現在は成年の場合】のみです。当然入会時が成年なら保障されないので、
その時はクーリング・オフしかありません。現在未成年なら成年になる前に退会することをお勧めします。


ちなみに。
『全額返金』で退会した場合、システム上そのＧのアドに多大な損害を与えることができます。
会社側からアドにペナルティでもつくみたいです。
退会についての疑問はこちらでも受け付けますが、消費者センターに相談することが一番確実でしょう。
その時に入会時の書類など、サザンに関するあらゆる品々を持っていき、相談すると良いですよ。

>>953
確か登録時に未成年なら、大会時に成年でも大丈夫だよ
そこは消費生活センターに身分証明などをしてクーリングオフよりは少々めんどくさい手順を踏むことになると思うけど

>>954
指摘ありがとう。一番最初に説得、退会させた人がこのケースだったから良く覚えてるんだ。
消費者センターで詳しく聞いたことだから確実だと思うけど。

やはり成年になると色んな意味で自己責任に、自身のリスクが増すから952は早急な退会をお勧めするよ。

しかし。
サザンの経営が行き詰っているのか（笑）返金はかなり引き伸ばされます。会社としての品格が疑われる対応をされます。
かなり強硬な対応で攻め寄らないと、返金の期日さえ定まりません。

うちも八万円返金されました

ん？どれ位で返金されたの？

丁寧にありがとうございます。
早速明日にでも消費者センターに相談に話してみようと思います。
ここを見に来て、相談して良かったです。
本当にありがとうございました！

952さん、お役に立てましたか？
もし他にも悩める会員がいたら、ここを見る様に伝えて下さい。その友達も出来るなら、ここを見ることによって気付くことを祈ります。
僕を含めアンチの友人達は度々ここにいますんで、何かあったら何時でも相談に乗りますよ。

僕の周辺は新興宗教や悪徳マルチの加害者・被害者が多いので、サザンの様な卑劣で下卑た会社は許せないんです。
無事に10万円戻ると良いですね。

ライブドア関連で、時の人だった社長が失脚。これを見て、世の中は一寸先は闇だなって思った。

違法ではないが脱法を繰り返していた堀江社長の、今回の結末。

私達も脱法のすきまでやっているが、堀江社長みたいになるのではと今は少し怖くなった。

いざという時に両足たって踏ん張れるのは、やはり真面目に仕事していくことではないだろうか。

960そうだょ。仕事をして=労働して収入を得ることが人が取るべき行動！
誰だって得したいチャンスを掴みたいのは同じ。でもそれを信念を曲げないで得たか，曲げて得たかじゃ全然違うんだよ。悪いことからなんてまた悪しかウマレナイ。
イイことしてプラスをうみだすほうが毎日楽しいはずだよ☆

色々と否定肯定意見が書いてあるが結局の所、悪いのは会社では無く規約や法律を守らないﾓﾗﾙの無い糞人間。
サザンで言えば会社が黒であれば強制脱会がﾋﾟｰｸの時に会社潰すだろ。損失で言ったら数千万はあるだろうし。
だからと言って今だ黒いメンバーが要るのも事実。ﾃｨｱﾗ<春>とかほざくｺﾘﾝ星出身者など。
これでNB全体が黒と言ってしまえばそれはﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが脱法したからITは黒と言ってる様な物。
事実、春や新などそう言った人間がいるのだから特定Ｇに対する否定はありだと思うがそこでﾈｯﾄﾜｰｸ全体や会社の事まで否定してちゃその程度になる。この板でそう言う程度の低い否定をするな。この板のﾚﾍﾞﾙが下がる。
否定をするならそれ位の高度なﾚﾍﾞﾙでやれ。
程度の低い否定をされちゃﾊｯｷﾘ言って邪魔。
まあ事実、春や新、こう言った人間がいるから被害者が生まれる。本当氏ね。

>>962
>悪いのは会社では無く規約や法律を守らないﾓﾗﾙの無い糞人間。

会社も悪い。「規約や法律を守らないﾓﾗﾙの無い糞人間」をそのまま
メンバとし続け収益を上げているから。

>これでNB全体が黒と言ってしまえばそれはﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが脱法したからITは黒と言ってる様な物

全然違う。IT業界は、脱法ではない真面目な業者は多数を占める。
NBには、「規約や法律を守り、脱法もおこなわないグループだけ」のまじめな会社
がみあたらない。あるなら教えてくれ。

>>962 の主張は根本的に間違っている。

>悪いのは会社では無く規約や法律を守らないﾓﾗﾙの無い糞人間。

おまえ特商法よんだことないだろ（ｗ

悪いのはルールを守っていては稼げないような収入プランを立てた会社。
悪いのはルールを守っていては稼げないようなシステムのマルチ商法（ＮＢ）
ライブドアは会社が悪いだけだが、サザンの場合はＮＢというシステム自体が悪いから。
それっぽい例題で話をゴマカすのは通用しない。その程度ってどの程度よ？

マルチ商法は僕たちの親の代から世間では悪徳として扱われてきているんだよ。
君の言っているのは包丁理論。「包丁は危ないけど、それを否定する人はいないよね」って奴。
ＩＴが使い方を間違えると怪我をするけどそれ以上に生活の役に立つ包丁だとすれば、
ＮＢは一部の人間が儲かるためだけに多くの被害者を出し、被害者には一切利益をもたらさない麻薬のようなもの。

一緒にしないでくれる？

（第）三者を名乗って中立ぶっている時点で
自分は会員だと明言したようなものだよ。中立など存在しない。
だって、「どっちでもいい」「好きにすればいい」「自己判断」「決めたのは自分」「悪いのは一部」
これらの意見を聞き入れて得をするのは会員だけだもんね。
内容を知っていて会員でないのなら否定するしかないはず。本当にどうでもいいか知らない人はこんなところに来ない。

君は一部の人間を悪と決め付けて自分たち全体を肯定しようとしている。汚いよ。
被害者の数が利益を得ている人数を数百倍上回ることから、僕はマルチ（ＮＢ）そのものを悪だと否定する。

とりあえず君の「高度なレベル」での意見を聞かせてもらおうか。
議論相手の貶めはいらないよ。あくまで個人的な見解を聞かせてください。

>>961サザンは悪いことでマイナスしか生み出さない、最悪な会社だよ。

966に賛成だな。
>>962の様に、最近中立の立場を装う会員が後を絶たない。そこまで自身の行動に自信がないのだろうか？
まるで【IT業界＝NBやMLM】と言いたいみたいだが、一緒にしないで欲しい。NBやMLMは悪徳マルチであり、それをシステムとするサザンは東京都から
行政処分を受け、それからも営業内容は改善されていない。これは事実であり、【サザンが悪】という、紛れも無い証拠である。文句があるなら東京都に言え。

実際、一部のアドの悪質な勧誘が問題視されるが，だからといって会社に責任が無いとは言えない。そんな輩を未だ野放しにしている事が問題だし、そもそも特商法自体守っていない。

⇒クーリングオフは滞るわ，商品に成分明記されてないから薬事法違反だわ，会社のHPの、相談センターの番号が記載されてないから実質意味がない上に存在自体不明瞭だわ，
　会員規約や一般的な質問事項や留意事項など、会員しか見れず世間からは概要が確認できないわ，学生や未成年勧誘するわ，悪徳というお墨付きの、MLMを未だ斬新なシステムと称して謳い使い続けるわ，
　あくまでＧの不手際はＧの責任で会社は関係ないという、会社としての無責任な態度など問題山積み。

会社ありきの人間じゃないんだよ。人間があってこその会社だろ。
そんな悪質な人間ばかりが跋扈する会社も、即ち悪質だし，その人間の責任を、会社全体の責任として受け止めずに
他のＧの責任だから、自分たちや会社は関係ないという無責任さが露骨に【悪】である。

アップもしない、煽るだけ煽る、マナーも品位も知性の欠片もない。それが会員。
そんな粗悪品で構成されているのが、瓦礫の山のサザン。いつ崩れてもおかしくない、塵屑同然の価値である。

さらに言うなら、悪質な勧誘をしているのは
「一部のアド」ではなく、
「大多数のアドおよびブリッジ含む全会員」

とりあえずさ、
ここにいる人間って中途半端な知識しかない人間か、只の野次馬か、負け犬しかいないんでしょ？
中途半端な知識しか無いから自信ありげにひけらかし事実確信に迫る所が無いから他人に賛同して貰いたいと思い書き込む。
若しくは負け犬。只の失敗者。
自己の責任でビジネスに参入し失敗を他人のせいにし、自己を守る。自分は被害者他人は加害者。あきらかに幼稚。
法律を知り、更に被害を被っているのならばこんな所で傷を舐め合い匿名で闘う必要が何処にある。裁判起こして損害請求すればいい。
略式裁判起こせば数週間で出来る。
それすらしないのは中途半端な知識しか無い若しくは只、失敗し諦めた事を他人のせいにする幼稚な人間。20前後ならではの糞餓鬼ってことだよ。
自己の責任を自己で負えない。つまりはまだ子供だよな。

会員の人か知らないｹﾄﾞ，負け犬が見てるとか中途半端にしか知らない人の集まりって言い回し、気に入らない。このページわ誰かにとって意味があるから存在してると思う。
失敗したか諦めて人のせいにしてるだけって何故思うの？そーゆぅ文句でも言われたことあるの？
略式裁判なんてあるの？
どんなのか教えて下さい！

ガキがガキをガキのたわごとで勧誘してるんだから、
>>970のような ガキが多い

中途半端な知識しかないのは会員だろ。特商法もアップの適当な解釈しかしらない。
こっちは正しく知った上でそれを知ってもらいたいから書き込む。
明らかに会社が悪いから悪いと言っている。
それなのに、内容に反論せず、負け犬と決め付けて説得力を奪おうとする。
それこそが中途半端な知識しか持たず、反論できない負け犬のやることなんだよ。明らかに幼稚。
>>970お前のようなな。
『自己の責任』って言うけど、実際には全く稼げない上にリスクが異常に高い仕事を、
あたかも稼げるかのような『嘘』で勧誘しているような奴から聞いた話だけでは判断材料に乏しい。
それなのに自己責任とは、まさに被害を他人（被勧誘者自身）の責任であるかのような物言い。
ここは傷の舐めあいの場ではなく、新規や騙されている会員にもう一つの見方、あるいは真実と言い換えてもいい、を伝える場だよ。
別に訴訟を起こすリスクを負う必要はない。このスレのお陰で辞めた会員や新規はこちらの手間に見合う以上にいる。

だから文句があるなら内容に突っ込んでみろよ。
もしくは会社は悪くない。やれば稼げる証拠をアップしろ。

>>970
笑わせてくれる。特商法も薬事法も理解していない人間を、アドにする会社なんぞに賛同する輩が何をもって【中途半端な知識】と吼える？
東京都の行政処分は事実。そして未だ業務内容は改善されないのも事実。MLMやNBが悪徳マルチというのも事実。これは知識云々ではなく事実であり、
それを認めず、【口コミを本業】としている癖に、世間を、そして会員以外を【中途半端な知識】の人間と言って切り捨てる。それこそ貴様は糞餓鬼だ。

アンチが書き込んでいる事は【中途半端な知識】の前に【世間一般の事実】も在る事をお忘れなく。
そして、それに対して無駄な荒らしや罵倒を繰り返す糞餓鬼は、会員という事もお忘れなく。

【自己の責任でビジネスに参入し】と語っているが、未成年や学生を勧誘・入会させている輩が真顔で謀るな。
退会したものやアンチ、そしてサザンに賛同しない世間一般の人間を【負け犬や只の失敗者】で括るのは、呆れた幼稚な精神が垣間見れる発言に他ならない。
970自身、知識や品性の欠片も無いので簡単に洗脳され、騙され、手足の如く利用される。裁判だの損害請求だの、
吼えてる事で特商法も知らない人間がビジネスを語ってるという証明になる。

貴様が何を吼えても、何の説得力も持たない。発言からして、余りの無知・馬鹿さ加減が簡単に見て取れる。
そしてその貴様が、知識や常識を語るなど100年早い。

ここの存在意義を認めるのが恐い、ただの糞餓鬼の貴様に告ぐ。
ここを見て辞めた新規や会員が何人いると思う？現に俺自身、ここを会員に見せて説得を繰り返している。
何人も無知な会員がここに来て吼えた。しかしその無知・無力さゆえに淘汰された。なぜなら最終的に【証拠がアップされない】からだ。
稼げるということ、サザンがビジネスとして成り立ってる証拠が無いからだ。
こちらには【東京都の行政処分】など、確実な事実が在る。だから新規や悩める会員も目を覚ました。
ここが貴様の言う通り、【中途半端な知識しか無い輩】しかいないなら、何故アドがここを恐れるのだろう？
見るなだの信じるなだの、本当に自身のビジネスに自信と誇りを持っているのだろうか。

所詮、サザンが悪徳マルチという事を理解しての必死の抵抗なのだろう。サザンの上層部も、アドも、貴様自身も。

報告遅れました。
たった今、782で書き込んだ自由が丘の会員2名が退会を決意しました。
アンチの皆さん、本当に有難う御座いました。多謝。

俺もやめる前にはる〇とやっときゃよかった〜！！！！

あと、アンチ会員でやったことあるひといないんすかね？！ｗ