【脱税有罪】NEWAYS ニューウェイズ？part21

「ビタミン等の栄養素を
　　　低分子化
　　　コロイド化
　して吸収率を高めます」
のトンデモトークでおなじみの
サプリメントを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)
　ニューウエイズ NewWays
　http://www.neways.com/japan/
に関して語るスレPart.21です。

ちなみに、かつて
「特許製法によって最高の品質(代理店談)」
といわれたマキシモルは、
その製法特許を持った生産会社が
独自のマルチ商法を立ち上げた為に作って貰えなくなり、
今は成分が違うらしいです。

前スレ
【脱税】NW ニューウエイズ Part.20【有罪】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127835620/

過去スレ
いまさらニューウェイズってどうか？ Part2(実質Part19)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125499624/
いまさらニューウェイズってどうか？(実質Part18)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1120/11208/1120815722.dat
【万博で】NW ニューウエイズ Part.17【発表は?】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1117/11175/1117514931.dat
ニューウェイズの真実(実質Part16)
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money3.2ch.net&bbs=venture&key=1112952947&ls=all
【万博】NW　ニューウエイズ　パート15【電通】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money3.2ch.net&bbs=venture&key=1112952947&ls=all

２ 詐欺集団乙

前スレ続き

【節税？】NW　ニューウエイズ　パート14【脱税！】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money3.2ch.net/venture/kako/1103/11039/1103908001.dat
【マルチ】NW　ニューウエイズ　パート13【MLM】
http://2ch.dumper.jp/0004917837/
【マルチ】NW　ニューウエイズ　パート12【MLM】
http://2ch.dumper.jp/0004693532/
ニューウェイズ　パート11
http://2ch.dumper.jp/0004309290/
ニューウェイズ(実質Part10)
http://2ch.dumper.jp/0002121470/
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート9【MLM】
http://2ch.dumper.jp/0001439101/
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート8【MLM】
http://2ch.dumper.jp/0001361079/
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート7【MLM】
http://2ch.dumper.jp/0001288178/
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート6【MLM】
http://2ch.dumper.jp/0001145867/
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート５【MLM】
http://2ch.dumper.jp/0000939803/

前スレ続き

【MLM】NW　ニューウェイズ　パート3【MLM】(実質Part4)
http://2ch.dumper.jp/0000016517/
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】(実質Part3)
http://makimo.to/2ch/money_venture/1052/1052741132.html
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money.2ch.net/venture/kako/1052/10527/1052741132.dat
【相談】ニューウェイズ脱会方法【ｽﾐﾏｾﾝ】(PART1)
http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10163/1016303829.html

本家アメリカ　ニューウェイズ
http://www.neways.com
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/

関連ﾘﾝｸ

MLM条件付擁護
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html
ＮＷを語る会議室（ＭＬＭ条件付擁護）
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
悪徳商法？マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
苦情の坩堝
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
アンチマルチ活動拠点
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp
ザ掲示板 ニューウエイズについて
http://health.ten.thebbs.jp/1079424716/e40
販売開発
http://hanbai.com/
ムジナのがんばる業者一覧
http://www.globetown.net/~mujina
水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
日本訪問販売協会　自主行動基準
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
パロディー「買ってはいけない」
ttp://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/kauna.html
『買ってはいけない』は買っていいか？
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai

社員を募集中なのね。外資系化粧品会社だって。もうちょっとで募集するとこだった。

>1乙

臭氏早く戻って来てくれ寂しいよ

つか誰か体験談ｷﾎﾞﾝﾇ

ニュウェイズ創業者たちに再審はない。
彼らは税金詐欺で逆転無罪を望んだ。
ttp://deseretnews.com/dn/view/0,1249,600157229,00.html
2005年 8月20日　土曜日

　ユタに本拠地を置くニューウェイズ社は金曜日(8/19)に有罪判決を覆すことに
失敗した。
　トーマスマウアーThomas E. Mower Sr.とレスリーLeslie DeeAnn Mowerは
海外の支社からのコミッション数百万ドルを報告しなかったため百万ドル以上
国税庁（IRS;Internal Revenue Service）を騙したとして３月に有罪判決を受けた。
　夫妻は米裁判所キンブルDale Kimball判事の下した有罪判決を覆し、新たに再審を
受けるために分割審理を起訴した。
　金曜日の判決ではキンブル判事は再審要求を却下し、マウアーの言う「判事は証拠
を示す義務を果たさなかった。理にかなった証拠は、とても希薄か存在しないので
陪審員は政府有利と出来ない」も却下した。
　３月に連邦判事は、トーマス夫妻が６回の脱税をし合衆国に対し詐欺行為を行う
共同謀議を行い夫妻それぞれが有罪であるとした。ニューウェイズの弁護士
James Thompson も国税庁の調査を妨害したとして有罪判決を受けた。
　審理の間、検察当局は陪審員に言った。「本件は詐欺や隠匿の一種であり
マウアー夫妻や弁護士が完全な拝金主義である。」
　政府によると、マウアー夫妻はニューウェイズアメリカ、オーストラリア、
マレーシアからの手数料３２０万ドルの個人的な所得を報告そなかった、さらに
究極的には１３０万ドルの税を逃れていた。
　マウア夫妻は、該当金は実質的にはニューウェイズオーストラリアからNWアメリカ
へのローンであり、個人的な受益は無いと強く主張した。
　トンプソンはマウアーの主張を助けるために虚偽のローン書類を作成したかどで
告発された。
　NWオーストラリア常務はアメリカへのローンは全く知らなかったと陪審員に言った。
被告側弁護団は全ての金は会社に行って、マウアーのポケットにはいかないように維持した。
　NWはスキンケア、健康サプリ、パーソナルケアをアメリカや少なくとも３５カ国で
販売している。

521 ：81=76：2005/09/16(金) 23:08:49 ID:+Sv4wkff
まだ裁判でやってるね。これのpp43-44
ttp://www.utd.uscourts.gov/reports/media/img0914.pdf

大まかな話は、
元婦人のレスリーマウアーが無罪放免か再審を求めた。そのために公聴による尋問を
求める。しかしながら、今までの裁判で大したこと言ってないし、前回言ったのも
大したことでないので裁判所は却下した。被告側はレスリーの証言は重要であると
主張したが、裁判所は、今まで大したこと言ってないので重要であるとは信じられない
とし却下。トンプソン弁護士に対しても却下した。


有罪確定部分だけ貼ります。
ほかは、前スレ>5-15を参照

プライムタイム？って雑誌を見てむっちゃ笑たわ。１ページ目にハゲ代表の顔写真か載ってて、ちょっとしてから育毛シャンプーの紹介！意味分からん！カーボナス達成者の写真もあったわ。アフォ丸出し。大笑いしながら読ましてもろたわ。

前スレと前々スレのミラー変換しておいたよ！

【脱税】NW ニューウエイズ Part.20【有罪】
http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=money4.2ch.net&bbs=venture&key=1127835620&ls=all
http://makimo.to/2ch/money4_venture/1127/1127835620.html

いまさらニューウェイズってどうか？ Part2 (実質Part19)
http://makimo.to/2ch/money4_venture/1125/1125499624.html

>>1
乙だけど、ミラー変換場所は「2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.５」で検索してくれ！
くれぐれも直リン貼らない様に！

ニューウエイズ

ニューウェイズ

トムはとっくに離婚してるし、自分で「シズル」という新会社立ち上げたし。
脱税話はもうよいよ。

ソースきぼんぬ

金玉袋詰

>14いいことはないだろ

とりあえず新ﾈﾀ投下まで不快なだけのユージの糞ｶｷｺでもないと閑散としてしまってﾀﾞﾒだな・・・

○○○モルにもタリウムが入っているけど
入れている意図は何なん？？？
有害物質は入れていないのはウソですか？
微量でも飲み続けていれば、体内に蓄積する。

>>14
そのシズルって会員たちは知ってるのかな？

>>10
カーボーナス達成者の写真がアホ丸出しに見えたのか。

あ〜　やっと時間が取れたよ。
先週はいきなり出張を朝出勤して言い渡されたんで、何もする時間が無かった。
つーか、着替えも持たずに出張したのは、マジで初めての経験。
まぁ荷物って言っても、着替えと辞書とマニュアルくらいしか持って行かないんだけどね。
携帯の充電器を忘れたんで、4日目から大変だったよ（ｗ

で、昨日から「防犯・詐欺対策」にニューウェイズ専門のスレッドを立ててみようと
思ったんだけど、俺のバイダじゃ今はスレを立てる事が出来ないようだ。
漏れ串も通してみたんだけど、書き込みが反映されないんで、やっぱり弾かれてるっぽい。
つー訳で、またここにお邪魔する事にｽﾏｽﾀ。
ちと忙しくなってきたんで、前みたいに書き込むのは難しいかも知れないが、
またブログ化するように頑張るよ（ｗ

って言うか、俺が居ない方がスレ進むじゃん。
正直、もう新スレになってるとは思わなかったよ（ｗ

>>7氏
「被害報告」みたいな話は、ベンチャー板よりあっちの方が合いそうだと思ったんだけど、
スレ立てられない以上はしょうがないね。
まぁ暇つぶしにでも見てくれると有り難い。


あと俺は、今後はニューウェイズジャパンインクは直接は叩かない。
別に警告を食らったとか裁判起こされたとかじゃなくて、カスタマーに電話して
いくつか話を聞いたら、DT・DAの語っている事が嘘だという事だったからね。
次の話は、俺が「防犯・詐欺対策」に立てようと思ってた際の、冒頭の部分だ。

大事な事だから、これは書いておきます。
2005年11月2日、AM09:45頃にニューウェイズジャパンのカスタマーサービスに
電話をして、バキュームディスティレーション、バキューム・ストリッピング等、
特殊な技術を用いた製法を採用しているのかと聞いたところ、そういった事はなく、
既存の製品と同じような製法を採用しているという返答を頂きました。
成分については検証を行い、必要ないと思われる物については配合せず、
独自の処方にて作成しているという事です。
ラウリル硫酸ナトリウムに限らず、一部の化学製品を「危険だから含有していない」
という話はありませんでした。

これでお判りの通り、殆どのトンデモトークや嘘は、DT・DAによる捏造です。
もちろんこれはトカゲの尻尾切りでしょうし、「あんたの所の製品を使って、連中は
嘘をばらまいているんじゃないか！」等の反論もありますが、会社が公式に製品について
「普通の製法」と言及している以上、製法の嘘で会社を責める事は出来ません。
以上の事から、私はこのスレッドでは、ニューウェイズジャパンインクを叩く事を
基本的には行いません。
もちろん、会社ぐるみでそういった事を行っていると立証されれば、その限りでは
ありませんが・・・

ですが、現在でも怪しげなトークでNWDT・DAが勧誘活動を行っているのが現実です。
それについては、きちんとした追求を行うべきであると考えます。
まともに活動しているNWDT・DAの方が、こういった行為を行わない事を願っています。

まぁ個人的な感想を言わせて貰えば、一部の化学製品について「必要ない」なんて台詞は
もちろん信じてないんだけど、これは本当にそう考えてるのか、それともそこに目をつけた
悪徳DT・DAが売り口上として話し始めたのか、検証する事は困難なんで、鵜呑みにせざるを
得ないってのが正直な所かな。正直悔しいけどね。
「その証拠にウルトラシャインラディアンスにはヤシアルコール硫酸Naを配合してるでしょ？」
とか言われたら返す言葉がない。
この成分は、簡単に言えばヤシ油を未精製または粗精製状態で石鹸化したもので、他の成分も
含まれてるが、ラウリル硫酸ナトリウムも含んでいるらしい。
英語名はsodium coco-sulfateとか。
上のリンクにあるMSDS（製品安全データシート）に英文の表記がある。

個人的な感想だから言っちまうよ・・・何で俺はNWの擁護なんかやってるんだろう・・・orz
正直、嫌いだし、使いたいとも思わないけど、だからと言って中立的な意見をないがしろにしては、
そもそもスレッドの存在意義すら失われてしまう・・・
この会社を否定する事も出来ないなんて、正直言ってｶﾅｰﾘ悔しいよ・・・
まぁ俺の個人的な感想なんかどうでもいいか。
俺はアンチだけど、なるべく公平・中立・客観的、そして一般的な意見を言うように努めるよ。

製品については、割高になりやすいマルチとしても、既存品より安価な物もあるので、
それについて使うのは良いんじゃないだろうか。
ベンチャー板の前スレッドで検証したサンブレロ・サンスクリーンは量も多めだし、更にその前の
スレッドでは、ハワイアン・ノニジュースが割と易いとも書いたな。
俺はサプリ類は一切取らないし、食生活で全て賄ってるから、サプリの類は必要ないけど、
これを使ってみたいという人の意見はもちろん否定しない。
質についても、粗悪だと言う話は出てないし、その製品じゃないけど、俺が使った物については
極めて普通だったんで、体質的や好みが合うのであれば、何も言う事は無いよ。

（もちろんこの部分は歯ぎしりしながら書いてるぞ、畜生め！）

ただ、既存品でも殆ど化学合成成分を使っていない品物もあるし、安全志向の高まりから、
そういった物も手に入り易い状況になりつつあるんで、こちらの物もぜひ試して欲しい。
例えば石鹸ならいくつかの会社がそうやって作ってる。

【せっけん・化粧品などのメーカー】
ttp://park11.wakwak.com/~tulip/private/soap/soaplink/maker.html
【化粧品を選ぶ】
ttp://www.roy.hi-ho.ne.jp/borachan/cosme.htm

俺個人としては、ボディソープはビオレUを使ってるが、シャボン玉石けんや牛乳石鹸も
使ってみたいとｵﾓﾀ。こういう商品は消費者が支えてナンボだからね。
あと動物実験自体については色々と言いたい事があるが、それを選定の基準にする事については
もちろんあれこれ言うつもりはない。
こういうメーカーは概して合成成分の含有も少ない傾向があるし。
だが天然成分なら安全だと安易に考えない方がいいぞ。

【動物実験していない化粧品メーカーリスト】
ttp://homepage2.nifty.com/happy-hamham/hogo/list.htm
【動物実験をしていない化粧品会社】
ttp://www.01.246.ne.jp/~tomotomo/kosumegaido.htm

しかし、アムウェイ関連から、マルチ総合まで過疎状態のこの板で、ニューウェイズ専門で
やってレスが付くのかね？　スレ立てた本人からして疑問に思う（ｗ
まぁ誰も来なければ、また俺のブログ化するだけさ（ｗ


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（ここまでが冒頭）
って、冒頭がやたらと長いよな。
あと、リンク先も当然書いているんだけど、ここの冒頭部分のリンク先は、いくつか変更が
あったんで、それも追っている。次に書いておくかな。

前スレッド
【脱税】NW ニューウエイズ Part.20【有罪】（yahooブリーフケースによるミラー）
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/ca6a2e75/bc/NW%b4%d8%cf%a2/NW+%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%a6%a5%a8%a5%a4%a5%ba+Part.20.html?bcfeB4DBmMtqhlhd

Kirin - Platz　Nutritional Supplements　《KIRINの健康広場》
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/
ＮＷを語る会議室（MLM条件付擁護）
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
[ザ掲示板]ニューウエイズについて
ttp://health.log.thebbs.jp/1079424716.html
[ザ掲示板]ニューウェイズって・・・
ttp://health.bbs.thebbs.jp/1103943771/e100
[ザ掲示板]ニューウェイズ（NEWAYS)って・・・２
ttp://health.dot.thebbs.jp/r.exe/1066652158.e40
[ザ掲示板]ニューウェイズって・・・（続）
ttp://health.bbs.thebbs.jp/1123719666/e40
ニューウェイズBBS（トップページはNB擁護系）
ttp://8712.teacup.com/inbe315/bbs?OF=0&BD=11&CH=5

Neways info（ニューウェイズDT・DAのトンデモトーク元ネタ）
ttp://journals.aol.com/mikeyokokawa/Newaysinfo#Entry599
NEWAYS LIFE（薬事法違反な話が多いNWマンセー系）
ttp://neways.jugem.jp/

結局、利用してる人達の大半が良識ある人達だったらこうは叩かれないはずなんだよね。

アンチマルチ活動拠点（休止中・既存データのみ）
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/main_index.html
マルチ商法相談掲示板
ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=586;id=
悪徳マルチ商法リンク集
ttp://us.geocities.com/subareiades/rats/links.html

日本訪問販売協会　自主行動基準
ttp://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
健康食品と薬事法
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm
健康関連取引適正事業団〜訪問販売に関する関係法律〜
ttp://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm
経済産業省 − 特定商取引に関する法律のページ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.html

『買ってはいけない』関連サイトリンク集
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gp4k-ytgi/ikenai_link.html
患者さん向け医薬品情報（ともにつくる医療・福祉）
ttp://www.gaiki.net/pra/peo/people.html#kuraken
　（ここの「サプリメントを考える」が良いかも）
　　ttp://www.gaiki.net/lib/2005/05127spl0.html

アイナチュラ「ハーバライフとアムウェイとニュースキンが安いお店」
ttp://inaturainc.com/main.html
ウッドノート　ニュースキン・ハーバライフ・ＦＬＰアロエジュースが安い！
ttp://www.woodnote.co.jp/catalog/default.php
アムウェイ商品格安販売サイト〜アムアムネット〜（ニューウェイズ製品も有り）
ttp://www.am-am.net/index.html

あと、前スレで学徒氏が紹介してくれたpdfファイルを訳してみた。
全部手訳なんで、機械訳よりはマシだとは思うけど、おかしな所があったら
遠慮無く突っ込んでくれ。原文が長いんで、訳だけ書いておくよ。

【1ページ目】

あなたの手持ちのパーソナルケア商品のラベルには「アセチル」「プロピル」「メチル」
「グリコール」などと書いてあるでしょうが、それらの言葉の意味をご存じですか？
もしご存じでないならば、それらが危険な物だと考えますか？
どうやってお使いの化粧品等のパーソナルケア商品が安全であると信じる事が出来ますか？
いくつかの企業は、あなたがシャンプーの成分の安全性を判断出来ない為、不安になるだろうと考えています。
彼らはあなたが、何が有害なのか知らないとほのめかしているように思われます。
しかし、あなたは恐らくシャンプーや化粧品を長い間使っていても、それについて
深く考える事はなかったでしょう。
多くの人達のように、あなたの個人的な経験はいつも前向きでした。
あなたが製品の中身が何であるか、もっとよく学ぼうとするとき、学んだ事と宣伝されている事の
あいだに違いがある事を心にとどめておいてください。
いくつかの企業は、それら二つの事をひっくるめてあいまいにし、無知が恐れに繋がる事を、
僅かな情報でとても魅力的に見せる販売トークに仕立てあげます。
あなたが理解しようとしているのは、そういった販売トークでは無い事についてです。
これはなにが危険で何がそうでないかを、消費者が自力で学ぶ事を助ける為の情報です。

何もない事が引き起こす恐怖

人々は、故意に彼らの髪を傷つけることが出来る薬品で洗いますか？
飲めば死ぬと判っている物質を、誰か飲む事が出来ますか？
そんな事は思わないでしょう？
それでも毎日何百万人もの人々が、深く考える事なしにそれを行っています。
いま現在、あなたはもしかすると家の中に人を死なせる薬剤を持っているかも知れません。
一日が終わる前に、貴方の子供達が大量の薬剤を摂取するという事故が起こるかも知れません。
この危険な物質は一般的に、重工業の洗剤、脱脂材、そして自動車の不凍液として見る事ができます。
しかし、それが全てではありません。

多くのメーカーは、ありふれた成分として、それを化粧品やシャンプーに加えます。
その化学名は「dihydrogen monoxide（一酸化二水素）」です。
信じられない事に「一酸化二水素」は、大変危険な合成物である事が明らかであると
されているにも関わらず、監査機関からは僅かな注意しか受けていません。

1.dihydrogen monoxide（一酸化二水素）を短時間でも吸収した為、毎年何百もの
　人の死が起こると明文化されている。
2.その噴霧は、原子核の力により作り出された副産物である。
3.それは何千もの癌患者の腫瘍に見られた。
4.それは酸性雨の主な成分である。
5.その気体は、触れると即座に重度の火傷の原因となる。

FDAやCPSC、その他の政府機関は、この成分を化粧品や食品に使用する事を許可しています。
何故？
なぜならば、あなたは既に気づいているでしょうが、dihydrogen monoxide（一酸化二水素）
とは水の事だからです。
（訳注：diが2、hydrogenが水素、monoが1、oxideが酸素なので、酸素1と水素2となる。化学式だとH2O）
上で語られているそれぞれの部分は、どれも本当の事です。
もちろん、あなたがそれを肺に吸い込むのならば、水は致命的です。
そして、それは蒸気として、あなたに火傷をおわせる事が出来ます。
水は体の主な構成物質であり、多くの大量に売られている商品も同様です。
あなたは蒸気で火傷を負うか、溺れる危険性などを全て知っていながら、製品を使い、取り入れます。
水が食品や化粧品を危険にするという自体を引き起こすのはabsourdです。
（訳注：absourdの意味が辞書やネット上にありませんでした）
それでも、大きな恐怖をおこす為に上で用いられた論理の手順は、多くの企業が
日用品に含まれる特定の成分を私たちに恐れさせる方法です。

【2ページ目】
他のいわゆる危険な成分についてはどうでしょうか？
水ほどは私たちに馴染みのない多くの成分が、化粧品や食品に含まれています。
一部の生産者達はこれを「マーケティングの好機」と見ています。
彼らは一般市民に、化粧品に使われている成分は安全であると思われているが、
実はパーソナルケア製品は私たちに深刻な被害をもたらす危険な薬品であると
信じさせ、怖がらせます。
彼らは十分に知らされていない、誤解を招く恐れがあり、ひどく誇張された、
あるいは全面的に間違った情報で、一般市民に対し、彼らの競合会社の製品を
使わないようにと注意を促し、食い物にします。
彼らはその代わりとして、彼らの「安全な」製品を使うように言います。
彼らの「危険な成分」を主張する他の原因は、彼ら自身のウェブサイトと
広報誌によって作り上げられる、自然成分の「専門家」です。
しばしば彼らは特定の会社の製品を奨励し、それを販売します。
人々を怖がらせ、自社の製品を使うよう努める、そういった評判で有名な会社のひとつが
ニューウェイズです。
ニューウェイズ社とそのディストリビューターは、ラウリル硫酸ナトリウムや
ラウレス硫酸ナトリウムのような、一般的な成分を攻撃しました。
プロピレングリコールとグリセリンを「危険な副作用」「中毒性がある」と
彼らの利用者へ告げました。
これらのグループの全員は、「安全」な製品の為のキャンペーンで、私たちが
一酸化二水素の例で使ったような論理を使います。
ひとつの歪曲された議論の内容は「プロピレングリコールは車の不凍液で見られ、
それはあなたも非常に危険だと知っています」
水もまた不凍液に見られます。
その事は水を危険だとするでしょうか？
時々、彼らはいっそう文脈から離れた事実を話し、存在しない事実を引き合いに出すか、
専門家がその事を主張していると言いますが、決してそんな事はありません。
彼らはこれら学んだ事が間違って引用され、省略され、あるいは明らかに
誤解されたそれらの議論を、さらに科学的に学ぶ事を支持します。
残念な事に、人々は化学や化粧品の多くの知識なしに彼らの戦略の犠牲になり
それら化学製品の危険を「学び」ます。

一般に使われた成分の影響、いわゆる「危険性」と「中毒性」について噂を広める
ニューウェイズのアプローチは、大変成功しています。
それを理解するのは容易で、彼らはその話ですら「専門家」のように自信を貫き、
アメリカ癌協会のように組織を尊重しました、そして化粧品、洗面用品、香水の協会は、
彼らは間違っていると言います。
彼らは、それらの手法を利用して、何千もの顧客を得ました。それこそが彼らのやり方でした。

ある「専門家」の情報によると、ニューウェイズはラウリル硫酸ナトリウム（シャンプーや
石鹸に使われる泡の成分）の彼の研究を歪曲したと断言し、それは危険な事だと語っています。
場合によっては、ニューウェイズは発表をでっち上げ、それらは彼のおかげであると考えました。
訴訟の恐れから、ニューウェイズは彼を引き合いに出すのを止めると約束しました。
しかしその後も、彼らは同じ方法で同じ専門家を引き合いに出しました。
なぜなら彼らはそれら反SLSキャンペーンに大成功を収め、多くの人々がSLSは悪い物質であると
いう事実を容易に受け入れたからです。
しかしだからといって、何千もの人々が、それはそんなに重要なことだと考えないと思っています。

それでは、水とラウリル硫酸ナトリウムの安全性について、なぜこのように大きく取り扱うのか？

私たちの優先するSLSとSLESの安全性と効果の研究は、どちらの成分もシャンプーと石鹸には
安全に使われていると確証があります。

【3ページ目】

マスコミの誇大宣伝がSLSに対して徐々に向かい始めた時、私たちのマーケティング
部門と科学者達は、SLSとSLES、そしてプロピレングリコールの徹底的な調査を開始しました。
信頼できる科学者達によって実行された多数の研究から、全ての役立つ調査と証拠書類
の広範囲にわたる再検証の後、私たちの本来の主張が正しかったという結論に達しました。
私たちと何百もの他の生産者がそれを使っていたように、SLSとSLES、そして他の多くの
成分はきちんと安全に使われています。
ニューウェイズがそれら成分を攻撃するのに使ったデータは、ウサギとネズミで
実行された、ある研究所の研究について発表されたレポートでした。

科学者達は炎症の原因を調べる為にウサギの目に高い濃度のSLSをすり込み、
莫大な量のSLSとSLESをネズミに強制的に投与して、どのくらいの量のプロピレングリコールが
それら動物を殺すのかを確かめました。
もしあなたがネズミに膨大な量の何かを与えるならば、それが例え水でも彼らを殺すでしょう。
ニューウェイズが引き合いに出すキース・グリーン博士によって実行された研究は、
高濃度のラウリル硫酸ナトリウムが直接ウサギの目にすり込まれました。
SLSは三日間（72時間）毎日三回ウサギの目に直接適用されました。
溶液は洗い流されませんでした。ウサギは目を拭く事を許されませんでした。
SLSは、数時間集中的に目に薄めず投与されるならば、目に吸収されて、そのうち体の
他の部位に、血液の流れによって運ばれたという研究を証明しました。
その上、これらの極端な状況ですら、96時間後にはSLSの痕跡が体のどこにも
見あたらなかった事も証明しました。
もし何かあるとしても、この研究は三日間連続して目に直接投与されても、SLSが
長期に渡る影響を与えないという事を証明しています。
しかしニューウェイズは、人々を怖がらせる為にこの研究を用いました。そして彼らは
噂の伝達を非常に効果的に行いました。
ニューウェイズはシャンプーに含まれる界面活性剤を、ラウリル硫酸アンモニウムに変更しました。
ラウリル硫酸アンモニウムは何も問題ありません。
ラウリル硫酸アンモニウムとラウリル硫酸ナトリウムの研究は、これら二つの成分は
非常に似ている事を示しています。
確かな研究はそれらがどちらもお互い安全である事を示します。
しかしラウリル硫酸アンモニウムを攻撃する会社は無かったので、ニューウェイズと
多くの他の企業はそれらを処方して使う事を選びました。

安全な成分を確かめる事

これらの成分の安全性の事実と科学的な結論は、実際の研究が証明していますが、
しかし現時点で「危険である」というこれら俗説は、ニューウェイズと他の企業に
よって広まり続けています。
疑うまでもなく、人々を恐れさせ、特定の成分から遠ざけることによって利益を
作り出す事が出来、市民を誤解させた俗説を使っていたと暴露する事は、大変好ましい事です。

私たちはいかなる有効な研究も逃さなかったと確信し、ニューウェイズの前製造研究責任者と話しました。
彼の意見としては、ニューウェイズのSLS、SLESとプロピレングリコールへの攻撃は何らメリットが
無かったと、私たちに告白しました。
彼の意見では、それは「マーケティング戦略」以外の何者でもなかった。
彼はこれらの成分が有害であるというニューウェイズの主張を支える証拠は何もなく、
ニューウェイズは少しもそんな研究は信じていないと知っていました。
彼はまたニューウェイズが使う成分は、競争相手より安全であると述べる為の基礎を持たないと感じました。
その人はニューウェイズの製品の調合に深く関与した男性でした。

【4ページ目】

グリーン博士の反論
当初からニューウェイズとそのディストリビューターは、SLSとSLESを攻撃する為に
ジョージア医科大学で実行されたキース・グリーン博士の研究を引用した。
彼の研究はSLSは危険な可能性があるという事を証明したと述べました。
彼らはグリーン博士の研究を何度も引き合いにだしました。
しかしながら、グリーン博士は彼の研究についてニューウェイズの結論に異議があります。
長い間、ジョージア医科大学からの弁護士は、人々を誤解させるのを止めさせて、
大学とグリーン博士の研究をそのように引用する事を止めるように要求しました。
良識ある学者と研究者は、ニューウェイズの主張についての真実を見つけようと努力しました。
一人はポーラ・ビーゴン、化粧品業界の監視者で、ニューヨーク・デイリーニュースから
執筆者に掲載させる、”Don’t Go Shopping for Hair Care Products without Me”の著者です。
（訳注：邦題「これを読まずに化粧品カウンターに行ってはダメよ」ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893084801/qid%3D1130324509/249-9837049-9556336）
彼女がグリーン博士にインタビューした時、彼女は彼の研究に関して、ニューウェイズの発表について尋ねました。
彼女の記事とウェブサイトによれば、グリーン博士は「ニューウェイズをとりまく人々は、
私の研究から完全にかけ離れた引用をしました。 恐らく私の研究の全てを読んではいません」

彼はさらに述べました「私の仕事は完全に間違って引用されていました」
SLSやSLESによって、白内障が僅かながらでも進行するという問題を示した研究結果は無く、
また人体は、一切それらの成分を蓄積する事はありません。
そのように結論は完全に間違っており、そんな事が起こった事は全くなかったので、私たちは
子供達に関する問題を見る事さえしませんでした」
グリーン博士はさらに言いました「その上、目は10%という高い濃度の使用でも、 炎症を
起こす事はありませんでした。
もし何かがあるとしても、動物実験では全く炎症の危険性を示しませんでした！」
そのインタビューの後でビーゴン女史が、誰かがいくらかでもSLSとSLESの事について、
追跡研究を行ったのかを尋ねたら、
「研究結果が取るに足らなかったので、誰も行いませんでした」
グリーン博士は、彼の家族の誰かが、研究の結果それらを買う習慣を変えたかどうか
尋ねた時、グリーン博士は「家族の誰もシャンプーを買う方法を変えませんでした。
そして家族の使用するそれらは、SLSかSLESのどちらか一方あるいは全て含有している」と言いました。
SLSとSLESが持っているありのままの情報を、あなたの読者に告げる事が、
人々の関心を引くという事を知る事になるでしょう。
硫酸（SLSとSLES）は何百万人もの人が毎日あるいは毎週、副作用なく20年以上使われました。

専門家という人達は、SLSについて本当は何がどうなると言っているのだ？

それらはニューウェイズの主張に反論するグリーン博士の言葉です。
ニューウェイズが彼の研究を不正確に伝えるのを止めさせる彼の戦いは、長く困難なものでした。
（付録をご覧下さい）
しかし、SLSが危険である事を「証明」する為にニューウェイズが使う他の研究についてはどうでしょう。
ニューウェイズのウェブサイトに掲載されているひとつの引用を調査しましょう。
「SLSは免疫系にダメージを与える事が出来ます；皮膚層の分離と皮膚の炎症をもたらします。
[情報源] − ジャーナル・オブ・ザ・アメリカン毒物学協会Vol. 2, No. 7, 1983年刊行
あなたがこの情報を見る事が出来るなら、そのレポートは「ラウリル硫酸ナトリウムとラウリル硫酸
アンモニウムの安全性評価の最終報告」と題されたものだと判るでしょう。

「これは、広範囲にわたり再調査されたこれら二つの成分で行われた研究の集大成です。」
最終的な結論は「ナトリウムとアンモニウムのどちらのラウリル硫酸も、長時間連続するような
使い方をするものではない為、短時間の使用しかされず、後で皮膚の表面から完全に洗い流されるので
明らかに安全です。
シャンプー、風呂の石鹸、化粧品で、これらの成分は僅かな間だけ皮膚に接触していて、後でいつも
薄められるかすすぎ落とされるだけです。

【5ページ目】

ニューウェイズが引き合いに出す言葉は、一語ずつ見ても、どこにも見つける事は出来ません。
レポートはSLSは皮膚に刺激があり、赤みとハゲの原因となるなどいくつかの研究を載せています。
これらの多くの研究は、高い濃度の成分を使用した、傷あての下に成分を残したまま、
それを洗い流さずに、長期間の間それを放っておきました。
これらの状況の下でSLSは炎症の原因と推測されました。
しかしながら、ニューウェイズがこのレポートから引用しないいくつかの研究があることに注目することは興味深いことです。
いくつか引用してみましょう。

吸収量についての研究：接触して最大24時間後に判ったことは、ラウリル硫酸ナトリウムによる
　　　　　　　　　　　　　　　浸透は計測できなかった。
目の炎症を起こす量についての研究：1時間ほど僅かにヒリヒリとしたが、7日間観察の間、実際に炎症は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無く徐々にその状態は減少していった。
影響を与える摂取量についての研究：ラウリル硫酸ナトリウム含む食事を90日間与えるが、異常染色体の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　増加はなかった。腫瘍成形、あるいは発癌性の物質ではなかった。
24時間、ボランティアのひじから手首にかけて傷あての下にSLSを含む配合のシャンプーを
そのままにしておく研究：刺激の少ない適度な赤い紅斑が炎症として現れました。

・・・ある製品は、0.53（かろうじて認識出来る紅斑）が記録されました。
他の面白い記述は、ニューウェイズはラウリル硫酸アンモニウムに言及しないで、それは
彼らの製品の多くに含まれ、このレポートの多くの研究がまさに主題とした、SLSの特性は
わずかに刺激がある程度という多くの部分が（少しではない多数が）一致します。

癌の噂は正しくありません

他の引用は、SLSは発癌性合成物（発癌性物質）と突然変異誘導物発要因（遺伝物質が突然変異を
引き起こす）という主張がニューウェイズのウェブサイトに載っています。
似たような噂が電子メールのチェーンレターでさらに広がりました。
既に言及されたように、科学者達はこの主張を信じていません。
アメリカ癌協会は、インターネットや電子メールの噂によって嘘が大きくなるために、
彼らのウェブサイトのこの主張へ反論を提示しました。
彼らは「インターネットで一般的に噂される事に反して、ラウリル硫酸ナトリウム（SLS）と
ラウレス硫酸ナトリウム（SLES）は癌の原因とはなりません」と言います。
この物質が人間の癌と結びつく、医学専門誌が認めた調査をもたらした論文は出版されていません。
彼らは同じく、キース・グリーン博士に会見しました、そして再び彼の研究では
SLSは害の原因でははないと立証されたと言いました。
それに加え、化粧品、日用品、そして香水団体（CTFA）は、自分たちウェブサイトのページに
この主張への反論を提示しました。
彼らは「電子メール経由で中継される話は、証拠立てられてない話です
それはインターネット特有の不正確な間違った情報です。
化粧の製品に使われたSLSかSLESのどちらの使用も、害の証拠はありません。
1983年にCosmetic Ingredient Review (CIR)の専門審査員によって、
両方の成分が安全であると調査されました。
両方の成分についての完全なレポートはCIRから入手可能です」彼はまた付け加えました。
カナダのヘルス・プロテクション・ブランチ（カナダ政府の一部機関）は、
SLS電子メールの話にいたずらの烙印を押しました。

そのウェブサイト上で（www.hc-sc.gc.ca/ehp/ehd/psb/cosmetics/sls.html）、
Health Canadaは言い続けています。「Health Canadaは、化粧品に使用されるSLSは
安全であると見ています。
したがって、あなたは心おきなくSLSの含有されている化粧品を使い続ける事が出来ます」

【6ページ目】

恐らく、SLSが突然変異原という噂の証明は、癌の実験で使用される化学物質を溶かす為に
日常的に用いられた研究から生じています。
この場合、SLSの役割は、単に他の化学物質を滑らかに溶かした状態に保つ事で、
テストに用いられている活性成分ではありません。

不釣り合いなほど（不相応に）膨れあがった他の主張

もう一つの攻撃は、SLSは歯磨きでも使われていると述べています、
とりわけ子供達に警告従って摂取するように注意書きを載せます。
本当の事とはいえ、SLSの成分は心配の理由ではありません。
通常注意書きは、フッ素化合物の大量摂取を防ぎます。
そしてたとえ飲み込んだとしても、Poison Control Center（毒物処理センター）は
治療は子供にコップ一杯の牛乳を飲ませる事だと告げるでしょう。
その上もう一つのレポートは、「天然」の歯磨きを売っている人々によって
頻繁に引き合いに出される、口内潰瘍（鵞口瘡）の原因はSLSと関わりがあるという
研究が引用されました。
SLSを含まなかった歯磨き粉に変えると、潰瘍が70%縮小という結果となりました。
これはノルウェーの予備研究から来ます、研究者は口内潰瘍の傾向があった
10人の個人を連れて行き、彼らに二つの異なる歯磨き粉を使わせました。
実際に、研究者は結論づけた「歯磨き粉に含まれるSLSの役割に関して得る事が出来る、
いくつかの最終的な結論が出る前であれば、より広い範囲の研究は必要です。」
彼らが10人だけを研究したという事であれば、そして彼らが既に口潰瘍の傾向があった
のであれば、それらは画期的な結果ではありませんでした。

最後に、多くの怖いレポートはSLSやSLESがどれほど「危険」であるかを示す為に、
Material Safety Data Sheets（成分安全データーシート）を使います。
MSDシートが化学成分製造業者によって事前に準備されていたという事の意味は重要で、
連邦政府機関でなく、そして100%調剤師の教育に使われた、化学薬品の原材料。
彼らはいくらかの危険の可能性について話す、そして慎重に書かれた、過剰に保護する
慣習は可能な限りの最高の法的保護を化学薬品会社にもたらします。
もちろん、濃度100%のSLS粉末を吸い込むのは危険な事です、それはあなたの皮膚に作用し、
保護手袋なしでそれを取り扱うか。
それはあなたのシャンプーに使われていた事が危険だという事を意味するわけではありません。

信用か恐怖か

恐らく、それは泡風呂やシャンプーに含まれる成分のリストを読む為に、その会社に
由来した事を調べるような事は、重要ではありません。
あなたは企業を信頼する事が出来ますか？
彼らは彼らが売った材料に正直でしたか？
貴方自身の経験では、その製品に自身がありますか？

メラルーカ：The Wellness Company SMは、上質の化粧品とパーソナルケア商品をおよそ
20年間にわたり製造・販売していました。
安全を生み出す私たちの努力は、最高に科学的に証明された成分と技術的な経過をはじめとして、
費用効果の高い製品、最高の天然成分を探し出しました。
私たちは最高の化学と自然を結合して一体にし、効果的で安全な製品をあなたの家へお届けします。
私たちはあなたの期待を大切にします、そして私たちの持つ真意や誠実さを貴方に
疑わせるような事は何も行いません。
私たちは、安全性が確かなものであるか、という事について、あなたの懸念を知っています。
そんなわけで、私たちの最高の成分の探索は続きます。そして、より良い何かが現れ、
信頼できる調査と研究が証明された時、私たちの処方は更新されます。
しかしながら、私たちは、恐れと非論理的な議論によって、揺さぶられる事を避けます。
私たちは、あなたが家庭の中で私たちの健康製品をそれぞれ使って楽しみ、あなた達の
信頼を得る事を願っています。

【7ページ目】

付録
ニューウェイズとキース・グリーン博士の間の連絡

数年の期間にわたって、ニューウェイズは彼の仕事を間違って引用する事や、
彼は決してそんな事は言っていないにも関わらず、彼がそんな事を言ったと言う
間違った引用を止めるよう強く要求した、グリーン博士の弁護士からの手紙を
多数受け取った。
この情報を示す事によって、私たちは決してニューウェイズの販売方法や人員を
非難するつもりはありません。
私たちは彼らや彼らの会社を責める事を望んでいません。
しかしながら、ニューウェイズは、彼らのデストリビューターとその他の人々が、
SLSとSLESの誤解を招く恐れのある情報を広め続ける事に関して、私たちは
率直な意見を示し、事実を提供するつもりです。
私たちは貴方の再考の為に、ジョージア医科大学とニューウェイズの間の手紙の
以下の抜粋を提供しました、それゆえあなたは自分自身の判断を引き出す事が出来ます。

1993年の上旬、SLSとSLESは危険で潜在的に有害であるというキース・グリーン博士の
研究が証明すると主張します。

1993年の夏、グリーン博士はSLSとSLESの彼の研究に関するその主張は不正確で
紛らわしいとニューウェイズに通知します。

1993年9月1日、ニューウェイズのトーマス・マウアー代表は、ニューウェイズが販売する
成分について「今後はあなたの仕事を引用したり、ジョージア医科大学を引き合いに出す事は
行いません」と1993年9月4日付けのキース・グリーン博士への手紙で約束しました。

1997年7月25日、ニューウェイズはグリーン博士の研究の掲載されている文献に言及し続けます。
ニューウェイズはジョージア医科大学の弁護士によって再び警告を受けます。
ニューウェイズは約束を守らなかった上に、グリーン博士の仕事を間違って引用し続けたと述べています。
「グリーン博士がその時に説明したように、彼の仕事のあなたの引用は、単なる誤解ではありませんでした。
それは明らかに間違っています。
彼の研究を引き合いに出し、誤った結論を支持することによって、あなたはグリーン博士の
名誉を毀損しました。」
「あなたとあなたの会社は、約束を守りませんでした」
「私たちはラウリル硫酸ナトリウムやラウレス硫酸ナトリウムが危険であると主張された事に関して、
キース・グリーン博士の仕事に言及すること、あるいはジョージア医科大学のおこなったいくつかの
研究の引用も止めるよう（再び）直ちに要求しました。

1997年11月3日、反応が無かった後で、ニューウェイズが1997年11月10日までに返答しなければ
法的措置を取る事になるだろうと警告されました。

1997年11月10日に、ニューウェイズは、グリーン博士の仕事の引用を止め、
そしてパンフレットの「化粧品には避けたい有害な成分」にジョージア医科大学を引き合いに出す事は
止めると再び約束する、と返答します。
ニューウェイズは「ジョージア医科大学もキース・グリーン博士もラウリル硫酸ナトリウムやラウレス
硫酸ナトリウムの危険性に関して、いかなる結論にも注目し、それを支持します」と同意します。

【8ページ目】

1998年8月26日、ニューウェイズインターナショナルのウェブサイトは、SLSとSLESに関して
同じ表現を使って、グリーン博士の仕事とジョージア医科大学に言及し続けます。

1998年8月27日、ニューウェイズはニューウェイズとニューウェイズディストリビューターが、
グリーン博士とジョージア医科大学を引き合いに出した、誤解を招く情報を発表し続けていると
述べているジョージア医科大学によって、再び警告されました。
大学の弁護士は、彼は「私があなたのウェブサイトを今日訪れ、そして寸分の違いもない同じ
間違いを見つけ、ジョージア医科大学の名誉を毀損する引用を見つけた時、かなり驚いた」
と言いました。
弁護士は続けます。「私は結び結びつけられた文書の組み合わせは、意図的な詐欺と名誉毀損で、
より説得力のある言い分を殆ど整える事が出来なかったと断言します。
これは止めなければなりません」

2002年1月4日
ニューウェイズのテクニカルパケット（技術小冊子？）は「潜在的に有害な成分」と
グリーン博士の研究に言及し続けます。
ニューウェイズのウェブサイトは、次のように述べています。
「SLSは恒常的に目の発育組織を損傷させ、目のタンパク質を変質させます
−キース・グリーン博士、PHD、理学博士・ジョージア医科大学」
勿論グリーン博士は決してそんな事は言っていません。
面白い事に、このパンフレットの最初の印刷の後、ニューウェイズはウェブサイトから
グリーン博士への言及を外しました。
しかし、彼らが引用する他の研究も、全く疑わしいように見えます。
ニューウェイズは、SLSは有害で危険であるというそれらの主張を支援するいくらかの他の
研究や検証を見つける事が出来なかったと結論するかも知れません。
数年に渡り、科学者は、彼らが彼の仕事は誤りである！というそれらの主張を
彼らが言っているという事を引き合いに出します。

>>18
糞糞糞（●●）=３フンガー

肝心のpdfファイルのURL書いてなかったね。
ttp://www.melaleuca.com/wc/pdf/AreYourProductsSafe.pdf
学徒氏ありがとう。楽しませて貰ったよ。

それにしても一酸化二水素のあたりは大笑いさせて貰った。如何にも、だもんな。
dihydrogen monoxideで検索すると、日本のページでも幾つか引っ掛かるよ。
ヒントを出して、どのあたりで気が付いたかって冗談やってるページもあった。
みんなやるなぁ（ｗ


連続カキコ制限に引っ掛かるところだったけど、ユージが>>43に書き込んで
くれたおかげで、また同じIDで書く事が出来たよ。
ユージありがとうよ（ｗ　いちいちモデムの電源切るのは面倒くさくってな。
しかしお前は前スレから俺の事をずっと無視してるけど、何か訳でもあるのかね？
俺だけ相手にされてないんで、ｽｺｰｼ気になった。
粘着を相手にしたくないってんなら、その判断は正解だよ（ｗ

>>22>>26 >>28>>42 >>44
訳：ちんちんおっきおっきまんまんびろびろろーん

いま34の途中ですが、そろそろ寝るので。
これだけ書きます。

absurd
のタイプミスでしょうか？発音も大して変わらないので

読むのが面倒なんだ。

ｵｵｯ臭氏ひさしぶりだ〜ﾉｯｼ
そして読むの面倒くさい！でも読むよw

ユージ不快なだけのユージの糞ｶｷｺﾅｲｽだよユージ

そういえばｵﾚを勧誘したﾔﾂは一般に販売されてる
ｻﾌﾟﾘは黒板に使うﾁｮｰｸと同じ成分が入ってるから
危険だって言ってたのを今思い出したよ・・・NWのは安全だとさ

ﾁｮｰｸの成分なんて知らねーよｵﾚ・・・調べるかなﾀﾞﾘｨ

チョークの成分は、硫酸カルシュウム（石膏）が主で、安全性データ（MSDS）で調べた
結果、危険性は低いとのことです。
石膏は昔から使用されてきたし、歯型を取ったり、食品添加物にも使用されています。

ttp://yama-yaku.or.jp/guest/soudan/078214.htm

ﾁｮｰｸここでちょっと触れられてるな・・・どうなんだろ
今日は寝よ

>49さんｻﾝｸｽ〜
そしてその様ですな・・・

>>48
汚物処理課糞尿係

>>46（8176）氏
タイプミスかも知れないけど、専門用語かも知れないと思ったんだよね。
abberationもタイプミスの可能性があるんだけど、こっちも検索すると
118,000件も引っ掛かるんで、単なるミスではない可能性もあるし。
中辞典までに載ってない言葉だったらヤだね。大辞典なんか買えないよ。
ちなみにabberationはaberrationの「異常」で訳しました。これで問題無いはず。

>>48氏
読むの止めとけ。　書いてる俺ですら読み直すの面倒くさいんだから（ｗ
制限がなきゃ原文も引用してたんだけど、結構量が多いんで、さすがに
それは難しいかな？
実は出張中、ホテルに帰ったらこればっかりやってた（ｗ
会社の人間には、電子顕微鏡のマニュアルの訳でもやってると思われたろうね。
まぁ仕事中にやってたわけじゃないから問題ないか。

一般に市販されてるサプリは、KuRaReさんの話によると、殆どがタンパク質って
事だったけど、確かにサプリは成分自体は少量で、その他大勢の部分の方が
多いから、何の成分だか興味はあるね。
タンパク質なら何の問題もないけど、化学成分だからって問題があるとは限らない。
例えば粉末消化器に使われている粉は、化学合成物だけど、吸引・飲食しても
全く害はないそうな。傷口に触れると刺激があるから、劇物と思ったんだけどね。
化学式は公開されてるそうなんで、興味あるなら探してみると良いかも。
ちなみに粉末消化器の中身には、魚の練り製品（要するにかまぼこ・ちくわの類）を
粉末状にしたものもあるそうな。味はしないそうだけど、ちょっと食べてみたいな（ｗ

さて、俺も寝よう。明日も朝五時起きだし、仕事に差し支える。
おやすみ。

すげー
臭氏乙

臭氏、そのエネルギーはどこから来るのですか？

＞２０
シズル社の情報は、古参のトップ、中堅クラスの連中は知っているはずです。
トムからメール回ってるはずだから。因みに、N倉さんは知ってました。
末端には情報は下りていないでしょう。
いつもの事です。全て、都合の悪い情報は伝えるわけがない。（苦笑）

>>55 Ｎ倉さんはこれからもＮＷに残るつもりなんですかね。

臭氏、おかえりー。翻訳もお疲れです。ＰＤＦだから翻訳しようかと
思ったんだけど、めんどくさい＋みんな興味なさそうので放置してますた。

なんだか臭氏の中では一応完結したらしいっすね。もう必要ないかもしれないけど
前に知りたがってたキース博士の研究論文の原本見つかったので報告しておきますね。

「Lens and Eye Toxicity Research」 Vol.6 1989

やっぱり日本では大学の図書館にもないみたい。一応、本＄６０と日本までの
送料で海外発送もしてくれるみたいだけど・・・ＮＷがトンデモ話を否定した
今となってすでに不要か。

前スレでも貼ったけど現在でもＮＷＤＴがバキュームなんちゃらの
効果を宣伝している証拠としてもう一度貼っておきますねー。

【製品に対する自信】へのレスを参照
ttp://nw-cda.web.infoseek.co.jp/nw-link/cgi-bin/bbs/board.cgi?board=1

バキュームストリッピングとは大した技術でもない。
要するに、ある物質が混在するのが適当でない場合に
除去するために、その物質の蒸気圧を利用して、減圧蒸留
と同じ工程で、除去することであって、何でも除去できるものでは
ありません。重金属のように水に溶解しているものは
いくら、ストリップしても除去はできません。
ＮＷはハイテクのように宣伝しているが、技術的には
どこでも、やっている操作で目新しいことはまったく
ありません。
例として、お酒を鍋に入れて沸騰させると、アルコールが
除去できます。これを早く除去するために、装置を組んで
減圧（真空ポンプで）の状態で加熱する操作だけのこと

>>57
その裏づけが「エプスタイン博士がそう言っていた」ってだけなんだよね。

信者の愚かさここに極まれりｗ

松〇聖子がＮＷの愛用者だとアップからメールきますた。

今日も普通に帰れた。嵐の前の静けさってヤツでつか、社長！？
いやあんたまでハチマキ締め直さなくてもいいよ。
つーか、頼むから大人しくしててくれ。
どっかのビジネス誌に書かれてた「営業活動をする上では、競合他社よりも
身内の横やりによる影響の方が、支障が大きいですね」ってのが心に染みる。
いつだって一番の敵は身近に居るもんだ・・・

>>54氏
お礼は学徒氏に言ってくれ。
俺は自分で読んでみたかったから訳しただけだよ。
俺にはこのファイルは探せなかったから、教えてもらわなければ知らなかったはず。
グリーン博士の件や、ラウリル硫酸ナトリウムの検証でも、割と貴重な情報も
載ってるしね。
それにしてもメラルーカvsニューウェイズか・・・
なんとなくゴジラvsガメラを見ているような気になってきたよ（ｗ
ん、カタカナ表記だとメラレウカの方が良いのかな？

>>55氏
嫌いな度合いがエネルギーになってる、かな？（ｗ
その証拠に、俺はベンチャー板ではアムウェイを叩いた事はないはず。
アムはまだ調べてる途中だし、身近に嵌ったヤツも居ないんで、それほど
憎しみは沸かないんだよね。
もちろんマルチの本丸として、俺もいずれはアムを叩くつもりだけど、
連中はなかなか叩かれ慣れしてるだけあって、積極的な情報公開の姿勢等、
歯ぎしりをせざるを得ないような状況が多いかな。
情報を出し惜しみするつもりは無いんで、これからはアム関連の方にも
時々顔を出してみようと思ってまつ。

それとシズルの話はネプチューンリーダーはやっぱり知ってましたか。
恐らく話は来てると思ったんだけど、彼のポジションは微妙だからな・・・
いや収入的には今のままが一番良いんだろうけど、その収入がシズル立ち上げ後も
継続して入るとは限らない、というか、NWは恐らく今が一番良い時だから、
もう少し伸びた後は減少の一途だと思う。
もしシズルがNWの顧客とモロに被った場合、パイの取り合いは避けられない。
収入的にも増える事は難しいと思う。
乗り換えるのか、それともこのまま留まるのか・・・
まぁどっちにしても、言い訳はし易いか。「トムについて行く」「彼は脱税でNWを追われた身だ」
どんな言い訳が聞けるだろうね（ｗ

>>56（学徒）氏
いや面白いファイルの案内ありがとう。楽しませてもらいました。
付録を見てると、連中ってホントに懲りてないんだね。
訴訟大国アメリカにしてあの度胸はさすがだ。
あと弁護士のマメなチェックも笑った。よく見てるよな〜（ｗ

訳してて思ったけど、やっぱりポーラ女史ってあの業界でも話題になってるんだね。
しっかりと実績のある人だ。恥ずかしながら、俺は全く知らなかったよ。
開発責任者が言ってるって事は、やっぱり当初は会社ぐるみだったんだろうね。
まぁ懲りたのか、今は少なくとも公式にはそういう話はしてないみたい。
俺はもちろん今でもやってるって思ってるけどね。

俺個人の中で完結？　いや、それは全然ないよ。
むしろグリーン博士の研究がどんなものだったのか、余計に知りたくなった。
今でもラウリル硫酸ナトリウムの害について語るページが後を絶たないし、
これこそがNWの本質だと思うから、むしろきちんと情報を入手して、
積極的に悪徳DT・DAを叩きたいと思ってる。
論文のタイトルの情報ありがとう。俺は今度は海外のアンチNW系のサイトを回って、
引用が無いかどうか見てみようと思ってる。

>>58氏
詳しい説明ありがとう。俺はこういう構造の機械はアンモニアストリッピング装置
しか知らないんだけど（ウチでは扱ってない。かなりでかい装置）、
アンモニアストリッピング装置の場合は、確か蒸気を当ててアンモニア分をとばす
装置だったと思う（違ってたらスマソ！）。
で、スチームで飛んだアンモニアを吸引して、別のタンクに分けるような構造だったと思う。
要するに気化した状態にして分離する装置な訳だけど、バキュームストリッピングも
似たような構造なんだね、つーか同じ物か。
でも、成分を気化して飛ばせるのは、沸点の誤差を利用した構造だから、書かれてるように
成分そのものに微細に含まれる、あるいは融合している場合は、それは不可能のはずだよね。

>>59氏
他にも、（製造）技術的にも突っ込みは可能なんですよね。
でもまぁカキコするとしたら、膨大な量になるだろうな。
俺もBB氏も粘着だからな（ｗ

トゥルーワースのトップ共が
ロイヤルクラウンダイヤモンドアンバサダーなんて
前人未到のタイトル目指してるぞ。
被害者が増えまくるじゃねーか！

もう少し、バキュームストリッピングについて
臭氏がおっしゃるとおり、加熱とか、減圧にすることにより
系中に都合の悪い成分を追い出すことであり、それを
大気に放出することは、環境破壊につながるので、絶対に
放出してはならない。冷却装置とか、何かに吸収させて
有害物質をトラップすることは当然である。
以前のスレにＮＷの製造工場は悪臭がきついという
書き込みがありましたけど、大気にそのまま放出しているのでは
ないでしょうね？地球環境を悪化させている企業と地元の評判が
悪いようにも聞いているけど、真実はどう？

確かに蒸気を液中にバブリングした方が、アンモニアとの接触効率が
良く、気化もスムーズになりストリッピング効率は良いと思います。
それに減圧を併用することにより、低い温度で更に効率は上がるでしょう。

>>64、トゥルーワースの狂信者どもが無茶な勧誘をしまくるのは必須だな。ほんとに迷惑な話だ。

環境・・・

俺は田舎県のﾄﾞ田舎に住んでんだけど、都市部に四年前に来たNWが、先日遂にこのﾄﾞ田舎に上陸したみたいなんだ。また面倒な日々が始まるよ。

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

>>62 臭氏
今まで個人を特定されるとめんどーだから言わなかったけど、
俺、実は仕事の関係でアメリカにいるんすよ。だから日本では手に入らない、
そういう関係の書籍も手に入ります。キース博士の論文も近くの大学の図書館に
あるらしいから本当は時間ができたら図書館に行ってコピーを取ろうと考えてたんだけど、
どうもしばらくは時間が取れそうにないので、手っ取り早く本を購入する事にして今は到着待ち。

論文は５ページくらいなので、要望があるようなら、
本が届いたらそれをうｐすることもできるけど、どーしましょ？

ちなみにＳＬＳとは関係ないけど、
海外のアンチＮＷサイトとしてはここはなかなか面白い。
アメリカのＮＷＤＴのお人柄がよくわかりますよ（ｗ

ttp://p2.hostingprod.com/@worldwidescam.com//nwanswer.htm

（「BioGevity」に関する疑問点を挙げているアンチＮＷサイト。
ＮＷＤＴがそこのサイトの管理人に宛てたメールの一部が紹介されている。

いくつか例を挙げると、「なんでＮＷがテメーみたいな生きる価値のない野郎を
相手にしないといけないんだ！」「テメーのサイトを読んでると吐き気がするぜ、クソヤロー！」
「オティンポでもしゃぶってろ、糞が！」みたいな発言が多いようですな。
・・・さすが、これぞＮＷクオリティー！）

ちなみに、俺もアメリカを中心に海外のサイトを調べてたんだけど、
ＳＬＳの有害性を謳うページは大体ソースを挙げないかキース博士の実験、
もしくは「Journal of the American College of Toxicology」（以後、JACT）
を引用する事が多いね。ただ俺が個人的に調べた限りではJACTの方が圧倒的に
引用される機会が多い。

例えば↓のサイトは
「JACTの実験を引用」→「ＳＬＳは危険！」→「さあＮＷ！」
という典型的なＮＷＤＴの論理パターンで宣伝活動を行っている。

ttp://www.healthy-communications.com/journal_of_the_american_college_.htm

ただJACTもキース博士の論文と同じように歪曲されているらしく、
そもそもの研究はＳＬＳの使用に問題なしという結論に辿りつくらしい。
この「らしい」を払拭し、実際の研究論文が歪曲されているのを確認するために、
図書館に行って原本を確認しろ！というサイトが多いので、今のところはオンラインに
オリジナルの研究内容を引用したページは見つかってません。

しかも、SLSの実験が掲載されているＪＡＣＴは１９８３年発行という古いものなので、
今はアメリカでもほとんど手に入らない。一応、その論文の発行元のアメリカ毒物協会に
問い合わせてみたんだけど、やはり既に絶版となっていて復刊の予定はないらしい。ただ、
それについてはＣＩＲが助けてくれるだろうから、ＣＩＲに連絡するようにといわれたので、
多分、ここに掲載されている情報を彼らの公式見解と考えても良いのだと思う。

ttp://www.cir-safety.org/staff_files/alerts.pdf
（用法を誤らなければ化粧品に含まれているＳＬＳに
危険性はないと結論付けている。JACTの引用もある）

改めてみると長いな・・・長文スマソ

長文ばっかの荒らしのいるスレですか？

最近、煽りを見ると全部コージ海老原の仕業に思える件について

>>75
肛門激臭

>>76
大正解



俺もう寝るから。遊んであげられなくてゴメソ

>>77
毛じらみ繁殖率２００まんこ

臭氏読んだよ
なかなか面白く勉強になりました

硫酸カルシウム(石膏)・・・ほぼ無毒
炭酸カルシウム・・・(経口推定致死量15g/kg)ｵﾚ60kgだから900g喰わないと死なない
食塩・・・(経口推定致死量0.5〜5g/kg)同30〜300g喰わないと死なない

つか食塩ﾒｯﾁｬ有害やw・・・なんて事はなく臭氏の翻訳の中にもあるように
極端な例での摂取をしなければ安全だと言う事なんだよなぁ〜
それを逆手にとりやがってあのｵﾊﾞｶちゃん達めw

ここは、買い込みで代理店権利買って、その後も毎月１５万円買い込みして
維持させる人がほとんど！って、聞いたけど、本当ですか？

>>80
んなこたぁない。

ここしばらくアンチ系のページをまとめて読んでたけど、最近少しだけ
被害報告が減ってるような気がする。
俺としては再来年あたりから下降線を辿ると思ってたんだけど、
もう今年になって勢いが止まったのかな？
それともDT・DA共が犯罪行為を反省して、まともな活動をやるようになったのかな？
ンなワケないか（ｗ

で、例の「ニューウェイズのクロージングで勝つ！」っていう動物占いの本を
買って読んでたんだけど、これって要するに日柱だけを見る四柱推命なんだね。
俺はNWじゃないけど、他人に占ってもらったときに、なんだか聞いたような
話をされるなぁ、と思ったんだけど、早い話が細木数子の六星占術だね。
占いの方法というか、一覧から出てくる数字が同じなんで、何か変だと思った。
面白いと思ったけど、こういう方法で導き出してるとは知らなかったよ。

元々四柱推命は運勢的に日柱を重視するから、この部分だけ取り出す方法は
日本占術協会の秋山勉唯絵（あきやま・つたえ）氏とかもやってる方法だね。
だけど、四柱推命は他の柱によって、全く意味を変える事もあるんで、
これは部分参照って感じになるのか。この占いでは時注もかなり大事みたいだよ。
（ちなみに四柱推命は基本的な先天運しか導かないので、未来の行動へ
影響づける為に他の占いを用いる人も多いとか。「占術理論実践」板を参照）
まぁゲーム感覚でやってみたけど、同じような占いはウェブでいくらでも出来るんで、
あえてこの本を買う必要は無いかな。
「こう売りましょう」みたいな話はなかなかﾜﾛﾀ！
でもどの種類を見ても「おだてましょう」しか書いてないやん（ｗ

>>65、66氏
うおっ！　詳細な解説ありがとうございました。
それにしても詳しいですな。もしかして同業さんでしょうか？
俺の扱ってる機械の中には、製薬会社向けの真空加圧機とかあるんだけど、
これは用法が全然違うんで、今ひとつピンときませんでした。
（揮発性の高い製品を作る貼膏機などに用いられます）
そういえば「ニューウェイズ、ナチュラリープラス　製品・商法への疑問」にも
悪臭の話は書かれてましたね。実際工場から悪臭がするという事は、排出される
換気について、考慮をされていないという事ですね。
ISO取得企業の中には工場見学をする事が出来る所もありますが、こういう悪臭を
バラ蒔いてる会社というのは俺の取引先には一つもありません。
（工場見学は、工場のある地元の商工会議所を通じて申し込めば、比較的
簡単に行う事が出来ます）
もし工場から悪臭が出されているとしたら、おっしゃる通り環境汚染です。

>>69氏
一般的にマルチは、人口の少ない地方へ流れ始めたら、その企業の成長は止まると
言われていたと思います。この辺がクチコミ伝達の限界かも知れません。
お住まいの地区の人口がどのくらいかは存じませんが、そろそろ都心部でも
飽和状態か、新規のパイが見込めない状態なのかもしれませんね。
地方では免疫不足から爆発的に広まる可能性もあるんで、お知り合いの方が
嵌らないようにご注意下さい。
つーか、NWはむしろ地方で強い傾向がありますよね。
別に地方をターゲットにした訳じゃないだろうけど、結果的にここは地方でやたらと強い。
俺の所もそんな感じです。

>>71（学徒）氏
おおっ！　学徒氏はアメリカ在住ですたか！　それとも出張か研究でつか？
俺のダチも研究者としてアメリカに居るんで、件のファイルを探してもらおうと
思ってたんだけど、連絡の取りようが無いんで諦めつつあるところでした。
いち早く本を購入してしまったんですな。さすが！
論文のウプはぜひよろしくお願いします。

それとアンチ系のサイトの文章はかなりﾜﾛﾀ！
”Why would neways have to respond to a piece of shit nobody like you anyways.”
2ちゃん風に言えば
「何でニューウェイズがお前みたいな名無しのクソ野郎にいちいち返事しなけりゃならねーんだよ」
つーところか。それにしても
”Neways should not respond to a little low life like youself who hides behind a web page.”
「ニューウェイズがウェブの隅っこに書いてるだけのお前みたいな貧乏人にいちいち反応すべきじゃないよ」
なんか信者の語り口って、日本・アメリカを問わず万国共通なんだね（ｗ
しかし何の疑問も持たずに5年も付き合ってるというのは、ある意味で凄い話だよね。
一番上の文章なんか罵倒の言葉しか書かれてないし（ｗ

あとCIRのpdf文章も意訳してみました。おかしな所は指摘をお願いします。

SLS
Information circulating around the Internet has raised questions about the safety of SLS (Sodium Lauryl Sulfate).
The CosmeticIngredient Review (CIR) has fully assessed the safety of this ingredient and found it to be safe.
CIR is an independent organization established to thoroughly review and assess the safety of ingredients used in cosmetics in an open, unbiased and
expert manner, and to publish the results in the open scientific literature.
CIR has established a seven-member Expert Panel comprised of individuals expert in dermatology, pharmacology, chemistry, and toxicology - these independent scientists and
physicians perform the reviews.
This information that is circulating also has used SLS as a synonym for Sodium Laureth Sulfate.
This is in correct as well.
SLS actually stands for Sodium Lauryl Sulfate, which a different chemical.
The following information is provided from the Cosmetic Ingredient Review safety assessments of both Sodium Laureth Sulfate and SLS (Sodium Lauryl Sulfate).

Sodium Laureth Sulfate and Ammonium Laureth Sulfate

Discussion
Sodium Laureth Sulfate and Ammonium Laureth Sulfate are cosmetic detergents that exert emulsifying action, thereby removing oil and soil from the hair and skin.
The Panel wishes to point out that these two ingredients produce eye and / or skin irritation in experimental animals and in some human test subjects; irritation may occur in some users of cosmetic formulations
containing the ingredients under consideration. The irritant effects are similar to those produced by other detergents, and the
severity of the irritation appears to increase directly with concentration.
However, Sodium and Ammonium Laureth Sulfate have not evoked adverse responses in any other toxicologic testing.

Conclusion
It is recognized that Sodium and Ammonium Laureth Sulfate may induce eye and skin irritation.
However, on the basis of the available information, the Panel concludes that Sodium Laureth Sulfate and Ammonium Laureth Sulfate are safe as presently used in cosmetic products.

Sodium Lauryl Sulfate (SLS) and Ammonium Lauryl Sulfate

Published in the Journal of the American College of Toxicology, Volume 2, Number 7, pp. 127-181, 1983.

Discussion
Sodium Lauryl Sulfate and Ammonium Lauryl Sulfate are irritants in patch testing at concentrations of 2 percent and greater,
and that irritation increases with ingredient concentration.
In some cosmetic formulations, however, that irritant property is attenuated.
The longer these ingredients stay in contact with the skin, the greater the likelihood of irritation, which may or may not be evident to the user.

Although Sodium Lauryl Sulfate is not carcinogenic in experimental animals, it has been shown that it causes severe epidermal changes to the area of the skin of mice to which it was applied.
This study indicates a need for tumor-enhancing activity assays.
Auto radiographic studies of rat skin treated with radio-labeled Sodium Lauryl Sulfate found heavy deposition of the detergent on the skin surface and in the hair follicles;
damage to the hair follicle could result from such deposition.
Further, it has been reported that 1 percent and 5 percent Sodium Lauryl Sulfate produced significant number of comedones when applied to the pinna of albino rabbits.
These two problems - possible hair loss and comedone formation - along with proven irritancy, should be considered in the formulation of cosmetic products.
Sodium Lauryl Sulfate and Ammonium Lauryl Sulfate appear to pose less potential hazard when in products designed for brief,
discontinuous use, following which they are thoroughly rinsed from the surface of the skin.

Conclusion
Sodium Lauryl Sulfate and Ammonium Lauryl Sulfate appear to be safe in formulations designed for discontinuous, brief use followed by thorough rinsing from the surface of the skin.
In products intended for prolonged contact with skin, concentrations should not exceed 1 percent.

【意訳】

SLS
インターネットを駆け巡る情報は、SLS（ラウリル硫酸ナトリウム）の安全性についての疑問を呼び起こしました。
Cosmetic Ingredient Review (CIR)は、この成分の安全性を十二分に評価して、それが安全であると確認されました。
CIRは誰にでも公開されており、化粧品に使われた成分の安全性を評価し、徹底的な
再調査で証明を行う独立した組織です。偏見のない専門家の手法により、明らかとなる科学的文献の成果を公表します。
CIRはエキスパート・パネル（専門家による研究班）という皮膚科学、化学、毒物学の専門家の
それぞれで構成される七人のメンバーを創設しました−これらの独立した科学者と医者は調査を行います。
ラウリル硫酸ナトリウムの同義語としてSLSも同様に使われ、その情報は広まっています。
これもまた妥当な略語でしょう。
SLSは実際にラウリル硫酸ナトリウムを意味します、そしてそれは異質な化学物質です。
次に述べる情報は、CIRから提供された、ラウレス硫酸ナトリウムとSLS（ラウリル硫酸ナトリウム）の両方の安全性の評価です。

ラウレス硫酸ナトリウムとラウレス硫酸アンモニウム

議論
ラウレス硫酸ナトリウムとラウレス硫酸アンモニウムは乳化する作用をもつ化粧品の洗浄剤です。
それによって、髪と皮膚の表面から油分と汚れを取り除きます。
Panel（助言者）は、これらの二つの物質が動物実験といくつかの人への実験の根拠から、眼と皮膚に炎症を引き起こすと指摘します。
刺激は、検証中の成分を含んでいる化粧品の配合にいくらか使われている事から起こるかも知れません。
刺激薬の作用は、それら他の洗浄剤によって引き起こされた事と類似しており、そして刺激の強さは、集中的に即座に酷くなるように現れます。
しかしながら、ラウレス硫酸ナトリウムとラウレス硫酸アンモニウムは、他のどの毒物のテストでも逆の反応は引き起こしませんでした。

結論
ラウレス硫酸ナトリウムとラウレス硫酸アンモニウムは、眼と皮膚に対して炎症を起こすかもしれないと認められています。
しかしながら、有効な情報に基づくと、Panel（助言者）は、現在化粧品に使われているラウレス硫酸ナトリウムとラウレス硫酸アンモニウムは安全であると結論づけます。

ラウリル硫酸ナトリウムとラウリル硫酸アンモニウム

Journal of the American College of Toxicology, 1983年刊行　Vol.2　No.7　127-181ページより

議論
ラウリル硫酸ナトリウムとラウリル硫酸アンモニウムは、濃度2%以上のパッチテスト（傷あてテスト）
では刺激物であり、その炎症は成分の濃度によって増加します。
化粧品の配合によっては、刺激があるという特性は減少します。
長い期間これらの成分は、皮膚に触れると留まり、より大きな炎症を起こす可能性がありますが、利用者によってはその点は明確にはならないかもしれません。

ラウリル硫酸ナトリウムは、動物実験では発癌性認められなかったとは言え、実際に投与されたマウスの皮膚の一部分に、激しい表皮の変化を引き起こす事が認められました。
この研究は、腫瘍が拡大する機能を分析する必要を示しています。
皮膚表面と毛穴で洗剤の大量堆積が見られた、放射線のラベルを付けてラウリル硫酸ナトリウムで治療されたネズミの皮膚の放射線撮影実験；
毛穴へのダメージはこのような堆積から起こったのかもしれません。
その上、1%と5%のラウリル硫酸ナトリウムを、先天性色素欠乏症のウサギの耳介に投与された時、かなりの数のcomedones（訳注：辞書に意味がありませんでした）を生じたと報告されました。
毛を失う可能性とcomedoneの形成というこれら二つの問題は、証明された炎症に沿って、化粧品への配合は考慮されるべきです。
ラウリル硫酸ナトリウムとラウリル硫酸アンモニウムは、一般的に断続的に使用され、その後で皮膚の表面から完全に洗い流されますが、
化粧品にわずかばかり使用される時、むしろ危険を引き起こす可能性があるように見えます。

結論
ラウリル硫酸ナトリウムとラウリル硫酸アンモニウムは断続的に使用する処方から、短い使用の後、完全に皮膚の表面から洗い流されることによって、
安全であるように見えます。
皮膚に長時間触れる事を目的とする製品では、濃度は1%を超えるべきではありません。


>>79氏
いや食塩はﾒｯﾁｬ有害ですがな（ｗ
こんなものは地上から廃棄してしまいましょう（ｗ

まぁ冗談はさておいて、NWDT・DAが大量に吸ってるタバコだけど、致死量は成人で30mg〜60mgだから、
2〜3本ばかり食するとそれだけで十分死ねる。青酸カリは致死量150mgだから、ニコチンの方が猛毒だ。
それとニコチンはアルコールに溶けやすいはずだから、度数の高い酒に浸せば殆どが溶出する。
ニコチンはタバコを吸って4〜10秒ほどで脳に達するらしいから、経口吸収でもかなり早い。
ページによっては、サリンより吸収が早いと書いてるところもある。
経皮吸収・人体蓄積どころの騒ぎじゃない。モロに差し迫った危機だ。
フィルターを通すから、その分は殆ど吸収されないんだけど、紫煙はフィルターなんか通さないから、
他の人間にも、そして本人にもそれなりの悪影響がありますね。

学徒さんが紹介しているページ
http://p2.hostingprod.com/@worldwidescam.com//brunei.htm
を見ていると、

表題が、
Neways In Asia
Ashamed In Brunei

アジアのニューウェイズ
(Newaysは）ブルネイの恥

他にも
多くの副作用があるとか
ブルネイ及びその近隣諸国の人は、Neways製品の実験台だ。
Tom Mowerは、人々を騙そうとしているとか

こんな風に書かれている気がするのですが・・・
気のせいっすか？

ブルネイでは、ロシアみたいに表彰されないんですかね？

ひゃっほー！
NWのセミナーに出てくるぞ！
キモイ糞セミナーの実態をこの目で確かめてくるよ。
おれの友達曰く
「セミナーに来た人の五人に三人くらいがエグゼでスタートする」
だそうだから、洗脳っぷりをとくと観察してくるよ。

それと、ミイラ取りがミイラになる心配はないから安心してくれ。
すでにおれはコンサルタントだからな。
もちろん義理で入っただけなので、商品を買う気は全くないが。

>>91
喜んでる場合ですか・・・・・・！

>>91どんな感じやったかレポよろしくぅ〜！

ニューウエイズのスレ見っけ！
最近昔から知合いのゴルフ保険屋に誘われたんで、
ここで探してみたら・・・

話聞いたら収入方式が完全にネズミ換算式だったんで、
いくら商品はマトモ？でも怪しいなぁ〜と思ったら。

http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_075.html

マルチ商法信者達の掲示板
洗脳されている人達の生態が見られます。

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=newaysno1&P=0&Kubun=V5

>>96
おもしろい掲示板だね！いいの教えてくれてありがと♪
アップやダウンにも教えとくよ(^^)

>>臭氏
そーなんだよ、俺も海外のＮＷＤＴの宣伝や中傷を見てると
言葉が違うだけで内容は全く同じなんでかなり笑える。
すでに世界宗教の領域に達しているよねー。それにしても、
マジ毎度、翻訳お疲れっす。論文は入手次第うｐするよ。

>>91
セミナーの参加は洗脳されるか否かという問題もありますが、
多くの一般人にとってはそれ以上に「不快」である事の方が問題だったりします。
とりあえず、いつでも退却できるように言い訳は持参した方が良いでつよ。

>>90 （旧スレ　131氏）
うんにゃ、気のせいじゃなく確かに書いてありまっせ。

Biogevityの副作用として頭痛だの体重の激減があり、使用者の
多くは奇跡のダイエット商品としてBiogevityを使用している。
ブルネイは薬の認可システムが甘いので、シンガポールやマレーシアでは
数年、もしくは永久に認可の取れないBiogecityの認可が簡単に取れてしまう。
そこに目をつけたＮＷが４１番目の侵略地に選んだのがブルネイで、
そこを拠点にして近隣諸国への進出ももくろみつつ、ブルネイの人々を使って
Biogevityの人体実験を行っている！ということですな。

で、まあ相変わらずエプスタイン博士を引き合いに出したトムマウアーの
詭弁に騙されてブルネイの人々にＮＷの商品を紹介しちまったオイラは
この先もしＮＷの製品が原因で誰かに何かが起こったら、皆がオイラの事を
指差し非難するんじゃないかともう気が気でないっす！てな感じですかね。

このメールがいつのものなのかわからないので、もしこの商品の
告発騒動が起こる前なら有り得たかもしれませんが・・・いまのところ
聞いた事ないですね。というか、もしあればＮＷにとって都合の良いことを
ＤＴが利用しないはずはないと思うので、多分ないと思いますが。

>>83 (臭氏)
たぶんその飽和状態を解消するためにアメリカ逆進出の計画を進めてるんじゃないかな。
カリフォルニア、ていうか、アメリカ全土のなかでもトーランスってかなり日系人・日本人が
集中している地域だし、日本の全国各地からＣＡに留学してくる日本人を勧誘してうまく行けば、
新規ＤＴを各地に派遣できて新たな可能性も生まれるだろうし。

【９月１９日情報屋氏のレスを参照】
ttp://www2.ezbbs.net/04/green/

これをみて、一年中ほとんど日本にいない俺も勧誘された理由がわかったＹＯ

　

ネットで調べてたらこんな情報が・・・
ttp://www.12012.com/

>>101
うわーーーー
何だこりゃーーーーーー






と言えば喜ぶ？
>>53
pdf見ました。キチンとしたグラマーを通したか分からないですね。
なにかのジャーナル(論文)でもなさそうだし。

ちょっとサリドマイド被害について調べてたんだけど、
これ自体なかなか興味深い話なんで、NWが疎かになりそうだ。
ん？　なんでいきなりサリドマイドかって？
もちろんNWがらみの話にする為ですがな。詳しくは検索してね（はぁと
（いや大した事じゃないんだけどね）

NWDTがアップとおべんきょ〜した際のノートを見せてもらった。
まず最初にネズミ講・悪いマルチ・NWの三つを分類して、
製造：ネズミ講×・悪いマルチ・形だけ（質が悪い）△・NW　○
流通：ネズミ講○・悪いマルチ○・NW　○
消費：ネズミ講×・悪いマルチ×・NW　○
各個の×の理由として
ネズミ講　：製造は無い。消費はお金儲けだけが目的
悪いマルチ：製造は、商品は誰も使わないレベル

以上から、製造、流通、消費と、3つそれぞれに○が付いていなければ
世の中には認められない、とある。

おいおい、冗談はやめてくれよ・・・
製造の○は百歩だけ譲るよ、けどNWの流通はあきらかに×だろ。
ついでに消費だが、リピート率70%を本気にしてるんじゃないだろうな？
それはDA以上の自己消費に限った場合じゃないのか？
ついでに言うなら、リピート率70%って、期間はどのくらいを指してるんだ？
化粧品に限って言えば、女性はやたらと製品を変える事はしないから、
資生堂でもリピート率はかなり高いぞ。

あと、参加した中には比較的高齢の女性も居たようで、DAのアドバイスとして
”プランの自己紹介　「主婦です。高齢者で年金を貰いながらやってます。
セールス経験もありません」”
とある。どうやらこうやって未熟である事をアピールしておいて、製品の
説明責任の回避（逃避）と、高齢でありながら未熟なDTを応援したいという
判官びいきにアピールする狙いもあるか？
だからと言って違法行為が違法でなくなる訳じゃないがな。

組織構造にも触れていたようだ。
既存の流通は工場−メーカー−問屋−問屋−小売り（スーパー）−消費者
となっており、その価格構造は”TVCM、人件費・諸経費、中間マージン、原材料”
として、これらを全て含みながら、”企業は「毒」を使い続けている”とある。
対してNWは”21世紀型：口コミCM、諸経費、原材料”に加え”「安全」が手に入る”
とされている。注釈として”安全な製品を使い、人に広げてコミッションを貰う”
と書かれている。

おいおい、冗談はやめてくれよ・・・
既存流通の構造は概ねそれで良いから百歩だけ譲るよ。でもNWだって配送に佐川急便
使ってるじゃないかよ。それとも何か、NW製品は自転車で工場から直送かい？（ｗ
ンな訳ねえだろっ！！
ちなみに佐川急便は、法人登録で全国（離島・沖縄除く）どこでも\300で送れる。
俺の親戚だってそうなんだから、NWがやってない訳はないよな。
NWの場合、一律\300ではないから、その差額は当然懐に入る事になるな。
どこかのパーツショップじゃあるまいし、送料からも利益出して利益の二重確保かよ。

それと既存企業の「毒」って何だよ。具体的に説明してみろよ。
そんな説明すらやってないから、何を突っ込まれても「アップの人が言ってたから」
「私じゃ判らないから」なんて曖昧な返答しか出来ないんだよ。
つーか、既存企業の製品に毒なんか含まれてないのを判ってるから、あえて説明を
してないんだろうな。本当に知らなきゃ答えようが無いもんな。
だからと言って、嘘が許される訳じゃないし、説明責任を逃れられる訳でもない。
結局不勉強でいい加減なだけだよな。

このノート、まだまだ続くんだけど、週末には返さなきゃならないから、今のうちに
コピーでも取らせてもらうか。
このグループはウェルマックス系じゃないはずだけど、このグループも
イベントサークル化しつつあるな。ますます合コンみたいになりつつある。
というか、やっぱり合コンでエグゼスタート薦める輩も居るんだろうな・・・
少人数に別れた後で「後で二人きりで」な話の後で、そういう展開はあるだろう。
これも一種のデート商法ってヤツでつか！？

>>90（旧スレ131）氏
俺も読んでみたけど、書かれてる内容が辛辣ですな。
頭痛や体重の減少の副作用って書かれてるけど、これってかなり肉体的に
負担が掛かってる状態だよね。人体実験のモルモットって、確かにその通りだな。
ノーアニマルテスティングが売りだけど、人体実験はOKなのか？（ｗ
つーか、動物実験だと死んでる可能性もあるな・・・
ブルネイのNWDTも「これは好転反応」とか言うのかね？
「weight loss miracle!」って、大量に服用した訳でもない物で、大幅な
体重減少なんか、下剤みたいでかなり危険だよ。
それと「so many side-effects」って、他にも副作用があるのか・・・
この製品はかなり問題がありそうですな。

>>91氏
実は俺も最近セミナーに参加して、レポートをまとめてみたいなと思ってる。
いや正直言うと枕営業目的なんだけど（ｗ
もちろんそれだけじゃなくて、トンデモトークだけでなく、殆ど新興宗教状態の
アップDAやトムに対する全面崇拝が、どのあたりで起こるんだろうって、
凄く興味があるんだよね。
しかし俺に接してきたDTが、俺の事を他のグループまで触れ回ってるようだから、
地元じゃ難しいな。他市は元より、他県も含めて少し検討してみよう。

>>94氏
やる側としては、NWのハイブリッド方式は、アムウェイあたりに比べれば
魅力的でしょうけどね。まぁやってる事は同じなんだけど。
商品については、もちろん国によって配合成分は変えているでしょうから、
国内向けの物は比較的安全でしょうね。
単に製品を試すのであれば>>28に3件ほどショップを紹介してますので、
そちらから購入するか、ヤフオクで購入された方がよっぽど安いです。

>>98（学徒）氏
一番上の罵倒メールも笑ったけど、ページ作者の「 Thanks for your friendly,
professional anonymous e-mail!」もﾜﾗﾀ！
荒らしに対する台詞も万国共通のようですな（ｗ

それにしても、CIRの検証では、ラウリル硫酸ナトリウムの使用による動物実験で、
皮膚に激しい変化が認められるって事だったけど、キース博士の研究はこの後に
発表されるんだよね。
そっちでは何ら影響は認められないらしいけど、そもそもその「激しい変化」って
どういう状態なんだろう？
「changes」は「炎症」を直接示している訳じゃないみたいだからね・・・
「化学物質毒性ハンドブック 臨床編〈第2巻」とかには、これ以降の検証結果も
書いてあるかも知れないけど、いかんせん値段がねぇ・・・
（ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4621071254/qid=1131374701/sr=1-82/ref=sr_1_2_82/249-9638519-3325922）

アメリカに逆進出かぁ・・・
日本人・あるいは日系人をターゲットにするってのは、あまりパイは多くなさそうだけど、
横のつながりは大きそうだから、目の付け所はいいのかも知れないね。
だけど本場に逆輸入って、絶対本家とカチ合う事になるよね。
そうなった場合はどうなるんだろ？　ここでもやっぱり早い物勝ちなのかな？
「Sodium Lauryl Sulfate」で検索すると、やっぱり「危険だ！」とするページが
多く引っ掛かるから、NWの名前とその主張も、それなりに知られていると思うんだけど、ね。
ただ、コイツらFBIやIRSを甘く見てるような気がしないでもない。
トンデモトークの嘘や薬剤被害、脱税をアメリカでやったら、国内のそれじゃ済まないだろうな。
よく外国人裁判の話があるけど、あまりまっとうな反論も出来ずに結審されてるみたいだからね。

>>102（8176）氏
30万語ほどが載ってる中辞典を見た限りでは、綴り間違えっぽいですね。
専門辞典はまだ見てないんで何とも言えませんが・・・
よく電子辞書で「数百万語掲載」とかあるけど、ああいうのでは引っ掛からないかな？
ディスカウントストアで「本格翻訳」（だっけ？）とか言うソフトが313万語掲載とか
書いてあったんで、ちょっと気になりました。

あと、>>101のリンク先で気が付いたんだけど、IEでも「view-source:」って使えるんだね。
俺はネスケ使ってるんで、IEでも使えるとは知らなかったよ。
（普通はネスケでも使えるとは知らないんだろうけどね）（ｗ

臭氏、熱意は充分に感じるけど、ちょっと長過ぎ、続け過ぎ。
一人で延々語るより、一つ議論を投げつけて皆で語り、まとめに回る方が得策では？

信者の人を不安に追い込むやり方は許せない

>>108
臭以外で、客観的立場から合理的に議論できる人いるか？

連書き出来るだけのﾈﾀがあるならいくら書いても良いと思う
つか臭氏のﾈﾀ好きなんです。ｺﾞﾒﾝねm(_ _)m

みなさん、はじめまして。
　別ページで、並々ならぬサディストさんから紹介を受けて、ラウリル硫酸ナトリウムについて訳して頂いたものを読まさせていただきました。
　薬学、化学もそうですが、英語力にも弱いので、とても読めた事が嬉しかったです。
　本当にありがとうございました。
　このページを教えて頂いたページの「並々ならぬサディスト」さんが立ち上げた
ツリー(って言うのかな?)が不思議な事に消えていたそうなんです。
　てっきり、関係あるコンピューターに詳しい人が消したのかな? って思ってしまいました。
　またキース博士の論文が、このページに掲載されたら読まさせて頂きたいと思いますので宜しくお願いします。
　

ま、いいんじゃないっすか？臭氏がいない間は議論になる気配すらなくて
けっこう退屈だったし。手持ちのネタを全部提供して、そのなかで特に議論を
勧めたい話題があればその時にそうすれば、ねえ。需要もあることだし。

>>臭氏
おぅ、実はキース博士の論文以外にも何冊かそっち系の本を購入したのね。
その中にこんな本があるんだけど・・・これって臭氏が貼ってるのと同じ奴じゃない？

（ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0721654851/qid=1131416399/sr=8-1/ref=pd_bbs_1/104-6244805-6014369?v=glance&s=books&n=507846）

編集者の名前は一致してるんだけど、翻訳されただけで２巻そろえて値段が
１０倍以上なんてありうるのかね？臭氏ほどの英語読解力があれば原書で買ったほうが良いよ。

アメリカ逆進出だけど、たぶん本場のＮＷとガチンコを繰り広げるほどの
猛威は振るわないんじゃないかな。オフィスを設けて日本人を勧誘するのまでは
想像できるけど、そこから新たな潮流を生み出すほどの強固な源泉には成り得ないと思う。
せめて現地の日本人を勧誘して、そいつらを日本の故郷に派遣するくらいで終わりでしょ。

でも、アメリカ西海岸に家を建てる！なんて目標をもつＤＴの士気を上げるのには十分かなと。

>>112 myway氏
おお、久しぶりですな。kirinさんのところではお世話に成りました。
あそこのスレ消したのは私なんですね。私の他の投稿も削除されてるでしょう。
臭氏が留守の間あまりにも退屈なんで他の板まで出張したのですが・・・ちなみに
私だれだかわかりますよね？

論文は入手次第、臭氏に流すかどこかにうｐするつもりです。私は怠け者なので
翻訳しませんが、きっと働き者の臭氏が訳して連投してくれると思います（ｗ。

>>ALL
連投スマソ

114:学徒様
　Kirinさんのページで、確か、「並々ならぬサディストさん＝学徒さん」と言う事は読みましたから、多分そうではないかな? って思いましたが、違っていたら失礼ですので、あえて「並々ならぬサディスト「さんのHNで投稿させて頂きました。

>kirinさんのところではお世話に成りました。

　とんでもないです。「根拠」と言うツリーを立ち上げてくださったから、ラウリルに関する事を知る事ができたのですから、僕の方が大変お世話になりました。
　ラウリルについての記事をNWをやり始めようとしている人が、「なんか話しが違うんじゃない?」って言う気持ちを持ってくれたらいいな! って思っています。

　キース博士の論文が日本語で読める事を期待しています。・・お願いばかりで申し訳ありませんけど・・

みなさん助けてください。俺の周りは完全にニューウェイズに汚染されてます。最初に始めたのはツレの母親でした。（好奇心大勢な中年とは思えない人）
そこからその家族に広がり、自分の幼なじみも始め、その家族も全滅。気が付けばうちの母親も始めてました。うちだけじゃなく自分のツレの親だけでも10人ぐらいいます。
最初、幼なじみにニューウェイズのパンフ見せてもらって「お前はアホか！どう見てもネズミだろ！」ってみんなで言ってました。
うちの異変に気付いたのは親からの仕送りです。バカにしまくってたニューウェイズがぎっしり入ってました。恥ずかしいのと自分の親が騙されてると思いパニックになりました。
即、親に電話、「詐欺だ！止めろ！」親は信じてくれませんでした。ニューウェイズだけは違うの一点張り。泣きそうでした。
盆に帰省するとそこにはニューウェイズ創始者か何かの本がいっぱい。しょっちゅう送られてくる商品。恥ずかしくてツレは家に呼べない状況でした。
気が付けば色んなツレの親がうちに来てはニューウェイズは神！〇〇さんは（元凶のおばさん）は人生の指導者と話しています。
うちの親も同じような話をしています。〇〇さんの家ではニューウェイズ専用部屋があるらしく、そこでよく講習会が開かれてます。
もちろんうちの親も参加してます。時には大々的な会合、講習会があるらしくそれにも参加しています。
気が付けば、うちにセールスに来た人にすら逆に、ニューウェイズやらない？って誘い出すしまつです。泣きそうです。誰か母や自分の周りの人の目を覚ます方法を伝授して下さい。
俺がアメリカでも問題になってるって言ってもライバル企業が起こした営業妨害なだけ！と聞く耳持ちません。
これ以上、ニューウェイズをやってる母や幼なじみ、ツレの親を見たくありません。助けてください。お願いします。

ニューウエイズみたいな新手？のマルチ商法は、
国のどの機関に訴えればいいの？？

マルチって軽い気持ちで紹介勧誘しただけでも、
確か犯罪になるハズだよね？！
>>95からも・・・

>>116
どういう話を聞かされてるのか不明だが、そんなに信者全開な状態なら
ウソ臭い話もイッパイ聞かされてるだろ。
それを全部メモしてここに泣きついてみな。
http://www.neways.com/japan/

実家にある本の名前も全部メモしろ。その中に「ニューウエイズ物語」があれば最強。
この本は数あるNW本のなかでも、会社にとって都合の悪い本のトップクラスだ。
なんせ会社が率先して発禁処分にしたぐらいだからな。

上手くいけばチミのお母さんや元凶のオババに会社が警告してくれるかもしれんよ。
そうすりゃいくら何でも目が覚めるだろ。
そのときには会社にもちょびっと脅しをかけるのも忘れずにな。
「善処してくれないなら消費者センターにも相談します」ぐらいのね。

今日もおべんきょ〜ノートから引用してみよう。

NWは保湿剤としてローズマリーを使用しており、これは1kgあたりの
単価が47万円もするもので、製品にお金を掛けているが、一般の
製品は保湿剤としてプロピレングリコールを使用しており、単価は
110gで330円となっており、CMにお金を掛けている、とされている。

おいおい、冗談はやめてくれよ・・・
CMにお金が掛かるという事実だけ百歩だけ譲るよ、でも製品に含まれる金額としては、
広告宣伝費なんか微々たるもんだぜ。一番金を食うのは販売員（販売店舗）だもんな。
そうだ、NWもDT・DAなんか廃止してしまえば、莫大なコスト削減が出来るよ（ｗ
それに、、CMにお金を掛けているって、テレビに関して言えば、それで提供される
番組もそれで賄われてるんだぜ。その価値なんかどうでもいいってか？
みんなの大好きな健康番組、ニュース、映画、報道ドキュメンタリー、矢追さんのUFO特番（ｗ
これらもみんな、その費用から賄われているんだぜ。
掛けたお金が、視聴者みんなの為に使われてるんだよ。
そう、あの色っぽいおねーちゃんも、みんなが製品買ってくれるから見られるんだ。
そういう訳で諸君、全ての物質を命懸けで消費するのだっ！！
とりあえず、鈴木茜をゴールデンタイムで見たいよな！　なっ！？
鈴木茜の画像関連は山盛りあるけど、とりあえずgoogleイメージでも貼っておくか
ttp://images.google.co.jp/images?q=%97%E9%96%D8%88%A9&num=20&hl=ja&ie=Shift_JIS&filter=0
こっちの方がいいかな？
http://www85.sakura.ne.jp/~jinnriki/html/01_08_13_01.html

いかん、話が脱線し過ぎた。これだから長すぎって怒られるんだよな。
全然反省してないけど（ｗ

しかしどういう計算になってるのか判らないが、ローズマリーの金額はボリ過ぎなんじゃないか？
それともこれが、市場を無視したNW価格ってヤツですか？（ｗ
もしその価格で購入してるのなら、担当バイヤーは本物のアホか、9割ばかり懐に入れてるんじゃないか？（ｗ

【ローズマリーエキス：化粧品原料通販センケン】
ttp://www.rakuten.co.jp/senken/519162/521698/
【≪ローズマリーエキス≫：手作りコスメ素材の店「ぴのあ」】
ttp://www.rakuten.co.jp/pinoa/429135/512511/512516/
【エッセンシャルオイル　精油　アロマオイル】
ttp://www.ringaringa.net/item/ceo/ceora.html

直接関係は無いけど、検索で引っ掛かったここは、なかなかに凄い。ｶﾅｰﾘ笑った。
【ここでしか聞けない育毛と有害化学物質の話】
ttp://homepage3.nifty.com/~kaneko/
ここのプロピレングリコールの項に、どっかで見たようなオッサンが居るぞ（ｗ
しかし、たしかにこんな話、ここでしか聞けないだろうな（ｗ

【地球と子供の未来を守る会】
ttp://www.cc9.ne.jp/~jdc/
ここのラウリル硫酸ナトリウムね。
えっと、どこかで見たような文献タイトルと、博士のお名前が・・・（ｗ
それにしても失明年間一万人って凄いですね。
わざわざここに書いてるくらいだから、SLSが原因って明確に数字が出てるんですよね？（ｗ
まさか糖尿病や望遠鏡で太陽を見る事故、眼科の手術失敗なんか含んでないですよね？（ｗ

しかし無添加類の品物を検索していると、松山油脂のページが割とよく引っ掛かるが、
そのトップに書いてある「余計なものを混ぜない・・・　余計なことをしない・・・」って、
なんかどっかで聞いた事があるような・・・（ｗ
【松山油脂[warapi通販クラブ]】
ttp://www.officeys.co.jp/categ/sopcate01.htm

>>108氏
あなたは私のカキコを真面目に全部読んでるのかね？
いかん！　いかんぞぉ！！　そんな事をしてる暇があるなら、綺麗なおねーちゃんでも
口説きに行ってきなさい。俺の馬鹿カキコを読んでるより、よっぽど為になる。
・・・でもその口説いたおねーちゃんが
「ラウリル硫酸ナトリウムって知ってる？合成成分でね、凄く体に悪いの。
私が使ってるシャンプーには含まれてないのよ。それはお店で売ってないんだけどね・・・」
とか言い出したら凄くｲﾔｰﾝな感じ（ｗ

ご覧の通り、たった数行DTのノートから引用するだけで、これだけの量になりました。
上げ底は得意中の得意なんで、その気になればいくらでも書けるぞ（ｗ
まぁ冗談はともかく、適当に読み流して下さいな。
アホなセミナーに参加するのと同じくらい時間が勿体ないですよ（ｗ

>>109氏
俺のカキコで不安になったりするかな？　大抵は信じてないと思うけど。
だから学術的な引用・検証をやってるんだけどね。
それで不安になったりするのなら、そもそも持ってる知識が間違ってるって事でしょう？
冷静になって、きちんと何が正しいのか見直してみても良いと思いますよ。
自分が本当の事を知らなければ、人を騙した事実が無くなるって訳じゃないですからね。

あと、ここのみんながやってる検証や引用は、真面目に活動しているDT・DAの方々には
とても有効なものだと思いますよ。
自社製品で詐欺行為を働かれるよりも、ニューウェイズジャパンインクもそれを望んでると思います。

>>110氏
褒め殺しは無意味ですぜ。だって俺は自己満足の為に書いてるんだから（ｗ
だから言ったじゃないか、ここは俺のブログだって（ｗ
まぁ本音はともかく（本音かよ！）、なるべくなら客観性を失わない話を
展開していきたいけど、俺も一応アンチだからね。
そういう方面に行きつつあるのであれば、指摘してもらった方が嬉しいよ。

>>111氏
殆どは無駄話になってるんで、こんなのなら幾らでも書けるよ。
いつか俺が倒れるまで書き続ける耐久カキコでもやってみるかな。
とりあえず自己最高記録は、ISDN時代に24時間で120KBだったよ。
今ならもう少し書けるかもしれない。

>>112（myway）氏
あ〜稚拙な訳でお恥ずかしいです。きっとクレーム付けたい輩も居るんだろうけど、
「だったらお前がやれよ！」って言われると思って書かないんでしょうね。
もちろんそう言います（ｗ
海外のアンチ系ページに引用が無いかどうか探してるんですけど、やっぱり無いみたいですね。
どこでもトンデモトークに対して怒ってるばかりで、引用までやってる人は居ないみたい。
馬鹿らしくて相手にする価値もないって事なのかも知れませんね（ｗ
学徒氏が本を入手されるのを、俺も心待ちにしています。

俺も実際にラウリルの害について話をされた時、それについてきちんと納得のいく
データを示すように言ったけど、結局合成物ハンドブックあたりから、書かれている
害を引っ張ってくるだけで、どの程度の影響があるかまでは話せないんですよね。
俺としては、害がある無いに拘わらず、あるいはアンチ・DT問わず、話されている事を
きちんと証明すべきだと思ってます。
この件で被害を受けた人は少なくないでしょうからね。
一応、俺に接してきたDTが話した話は記録してあるんで、音声を変えて、あるいは
実名部分を削除して、ここか、あるいはどこかで公開したいと考えています。
少しでも嘘の被害を減らしたいですからね。
（しかし「20分ほどのお話しをさせて頂きます」って、結局45分だったよ）

>>113（学徒）氏
出張が突然だったんで、何をする暇もなかったんですよね。
まぁ丁度営業ネタに移ろうかって頃だったんで、俺としても話す事はあんまりなかったんだけど。
しかし俺が馬鹿カキコを始めると、とたんにレスの数が減ってくるんだよね。
やっぱり俺は嫌われてるのか・・・ｲﾔｰｿ　臭寂しい！（ｗ

それにしてもその本・・・区分けは変えてあるけど、まんま同じ物や・・・（汗
二冊で＄160だとぉ！　お、おちつけ、落ち着くんだ！！　いや落ち着くのは俺か！
俺は本屋でバイトしてて、国から移植手術の指定病院にされてる大学医学部の、
教科書を含む全ての医学書を納入してた事があるんだけど、ここまでボられてる
とは思わなかったね。どうりで洋書が多かった訳だ。
（もちろん翻訳されてない本も多数あったが）
しかし、その値段なら俺も原書で買うかなぁ・・・

医学書に限らず、本の世界はちょっと構造が特殊で、基本的に発行部数をたてに
言い値の状態だからね。（発行部数が大きく関わるのは当たり前だが）
しかも東販・日販という、流通業者がかなり大きな権力を握ってるし。
本スレとは関係ないし、長くなるから割合するけど、ヒントは書籍・雑誌に
必ず付いてるコード番号。ある意味で宝の山だよ。

逆進出の話は、俺としてはむしろ、本国の台所事情を支えるほどの規模に膨れあがった
日本支部が、発言権の強化を目論んで戦争状態を引き起こすんじゃないかと思ったけど、
さすがにそこまでは無いか。勝ち目もないだろうしね。
常識的な線として、アメリカで活動する日本人向けの現地支部みたいなものかな。
日本人が一番多く渡航するアメリカで、NW製品を使い続ける為の、維持活動って所かね。
あまり積極的な展開ではないけれど、アメリカを訪れる日本人は、政令指定都市以上の
人数を計上するから、目の付け所は悪くないのかも。
場合によっては、今度は海外を股に掛けた被害届が出てくるのかな・・・

あと俺へのレスじゃないけど、
>>私は怠け者なので
>>翻訳しませんが、きっと働き者の臭氏が訳して連投してくれると思います（ｗ。
先に話を振って逃げやがったなぁ〜〜〜〜〜！！（笑
まぁ金曜日から俺も戦争状態に突入なんで、時間が取れるかどうか判らないけど、
どのみち訳すから、出来たら公開するよ。

>>116氏
悪いけど、もうそこまで進んでしまうと、取り返しはつかないと思います。
あなたの話を聞こうという意識があれば、まだ救いようがあるのですが、基本的に親は
子供の事を馬鹿にしていますからね・・・
飽きるのを待つのが一番良い方法だけど、好奇心旺盛な人は次々と出てくる、
新しい役割や行動指針に目を奪われ、容易に目を覚まさないようになってます。
大規模なセミナー会場の熱気もそれに拍車をかける事になってるようです。
オウムの場合もそうだったけど、洗脳から引き戻すには、ある程度の拘束力が必要となる。
それでも単純で頑なな人は戻らない事が多いようです。

>>118氏が書いてある通り、ニューウェイズジャパンに直接語られている話の内容を話すしかないでしょう。
基本的にDA・DTは会社からの警告に弱いから、会社の方から何か言ってくれれば
目立った行動は治まるかも知れません。根本的な問題の解決にはならないでしょうけど。

俺が怖いのは、あなたのお母さんが目を覚ましたその後の周りの反応。
決して暖かいものじゃないと思いますよ。これは洗脳状態に比例します。
赤の他人が、余計なお世話かも知れないけど、俺は同級生を見てるから、その後の
家族がどうなるかは少しは知ってるつもりです。
卑怯かも知れませんが、あなたは今、お母さんの元には居ないようですので、
当分の間、関わらないようにした方が良いと思います。

>>117氏
基本的には経済産業省と消費者センター、地元の警察かな。
地元警察の生活課には、その手のトラブル報告は頻繁に入ってる。
あと当然ながら、悪質な勧誘ならニューウェイズジャパンへの報告が一番効く。
上の方に書いてるけど、DT・DAの言ってるトンデモトークは嘘というのが会社の
見解だから、そういう勧誘を受けたと言う報告をして、対処を希望する。
動くかどうかは、かなりアヤしいけどね。
「xxxと言われたので、xxx法違反で警察に連絡もしてあります」とでも言えば
それなりの効果はあるかも知れない。もちろん警察に連絡した後でね。
独立した事業主なんで関係ないとはいえ、連座して関係資料を押収なんて事になって困るのはNW自身だからね。
史輝出版の例もあるから、警察を通したクレームに油断は出来ないはず。

>>118
116です。ニューウェイズ物語ありました…(T_T)

>>125
それは逆にチャンスなのでわ？

ニューウエイズのカスタマーセンター？に
「こんな本持ち出してあれこれ説明された！」って言えばいいような

>>117

>ニューウエイズみたいな新手？のマルチ商法は、
>国のどの機関に訴えればいいの？？

経済産業省の管轄ですね。

特定商取引法の申出制度って何？
http://www.tohoku.meti.go.jp/koho/kohoshi/mokuji/0208/soudansitsu.htm

でも、うちの母親やツレの親は〇〇さんを信じきってるし、カスタマーセンターに言うにしてもその〇〇さんの事を言うって事でしょ？〇〇さんもツレの親なんだよ。難しいよ。一学級の親が全員集合みたいな感じになってるし。
人間関係が…
うちの物は全部ニューウェイズだよ。台所洗剤、洗濯洗剤、シャンプー、ボディソープ、親の化粧品、歯磨き粉、もちろん変な飲み物もね。いい加減、普通のシャンプー使いたい。

知り合い（女の人）にニューウェイズのセミナーに連れて行かれました。
何も言わないで、着いていったところが、大阪の西梅田方面のビルの５階
最初、何の場所か判らなかったが、若い婦人が、アメリカの裕福な資産家の
トムという化学者が、金のためではなく、人類の健康のために、健康食品と
化粧品を研究し、世の中で一番安全なものを発明しました。金持ちだから
お金はいらない。未来の人類のために、日夜研究している。このような
話を、２時間聞かされました。他社品の化粧品には有毒な化学物質を
（ラウリル硫酸Na、プロピレングリコール）使用して、人々の健康と、
地球環境を悪化している。こんな調子でした。良く話を聞いていると
口先だけで、健康とか環境を言っているだけで、開発した製品の
データを示さないで、有害物質を使用しないで製品を製造しているだけしか
言わない。２０分も聞けばデタラメと、ウソが多いのが判ってきました。
最後に、癌が治るとも言っていました。無駄な時間を費やしてしまいました。
騙される人がいるかぎり、このようなセミナーが開かれているのだろうな！

臭さん、ここだけどうしても気になったので指摘させてもらいます。
> あと、参加した中には比較的高齢の女性も居たようで、DAのアドバイスとして
> ”プランの自己紹介　「主婦です。高齢者で年金を貰いながらやってます。
> セールス経験もありません」”
> とある。どうやらこうやって未熟である事をアピールしておいて、製品の
> 説明責任の回避（逃避）と、高齢でありながら未熟なDTを応援したいという
> 判官びいきにアピールする狙いもあるか？

未熟DTのためというのもありますが、勧誘しやすいのだと思いますよ。
ニューウェイズの勧誘方法は、
�@【会場に連れてくる】
�A【勧誘対象者を取り囲んで説得する。】
�B【そしてその場でサインさせる。】
こんな感じのはずです。

会場でサインさせるかアフターミーティングでサインさせるかは
わかりませんが、知人NWDT(==アホ)の話から判断するとそうなります。
(私は、知人で色々あって断れないためにコンサルタントで
安いのを買っています。高い送料を払って・・・
そして、アホ知人DTは、ハワイで別荘を持つとか
月収3000万円とかほざいています。
今後、激突の可能性もあります！)

話を戻します。
複数の人にニューウェイズを肯定されると騙されやすいのでしょう。
見知らぬ冴えない人が、【月給100万もらっている】という言葉を
聞いて【あいつが出来るなら俺も！】となるそうです。
セミナーで複数の人に後押しされている状況で、月給100万円もらっていると
言われると信じやすいのかと思います。
もし、友達を一対一で勧誘するときに
【月給100万円越えたよ！】と嘘(ハッタリ)を言っても
ある程度、生活レベルを知られているから疑われるのだと
思いますよ・・・

セミナーで習ったアホ知人NWDTの勧誘の手口から判断すると
たぶんこうかな〜と思います。
誰か知っていたら教えて下さい。

実は、最近、臭さんにメールで色々教えてもらっています。
そこで、気になったので教えて下さい。

ttp://p2.hostingprod.com/@worldwidescam.com//brunei.htm
このサイトを臭さんが訳した一部です。

”During Tom Mower's presentation in Brunei,
he was very careful with his words and was indeed trying to deceive
the public of Neways Cancer Free product”
（ブルネイでのトムの講演の間中ずっと、彼は慎重に言葉を選び、
ニューウェイズの「癌にならない製品」で人々を本当に騙そう
としていました）
【Cancer Free】
www.alc.co.jpで調べると
cancer-free
【形】 癌のない
となっています。癌のないというのは、
【発がん性がない】という意味ですか？
それとも、これは、
【天下のニューウェイズ製品を使うと、
体内の毒物が排出されて、奇跡的に癌が治る】
という意味でしょうか？

まあ、【発がん性もある】、当然に【癌も治らない】
と皆わかりきっているのですが、言葉の意味が気になったっす。
教えて下さい！

もう、知人NWDTに個人を特定されることを恐れません！
っていうか、知人NWDTに手口を書いても皆同じだから特定できないと思っているっす！

>>130
必要ないものなら、買わないであげるのも知人のためだと思うがな。
90氏が買うことによって、知人や知人のアップに報酬が支払われるわけで
そうすることによって、そいつらは"やる気"になってしまうわけだからさ。

で、ニューウェイズは詐欺になるの？それとも胡散臭い商品を売ってるだけ？

>>134
存在自体は詐欺でもないですし。一応合法。

ただし、勧誘の目的などを言わなかったり偽った時は特商法違反です。
なにかあれば、消費者センターに相談がいいです。
胡散臭い商品に効能を謳うと、薬事法違反です。

>>132
【発がん性がない】が本来の意味でしょう。

>>53
http://www.kotoba.ne.jp/
使うと、まともなジャーナルでもabberation「bb重ねる」で出ますね。
アブストラクト部分で見ると「染色体異常」とかの話なので異常で
おｋでしょうね。colorとcolourみたいなものでしょうか？

>>129
なんかこのセミナーも最近増えてるみたいね！問題じゃないの？
一種の違法商法の洗脳なんだろうし。
地方の新聞社まで絡んでるとこあるみたいだしさ。
九州ではかなり洗脳されてしまってる人が多いとか？！

>>135
なるほど・・・

>>116
とりあえず、説得に関する話はここが多いですかね。

【苦情の坩堝】
ttp://www.sos-file.com/top.htm

あと、こっちも。他スレで活躍してる渋い声でめっちゃ物知りな
ｇｍ氏による被害対策。１００円かかるけど内容に比べたらタダ同然です。
セミナーに誘われちゃったんだけどうまく断れない！どうしよう？みたいな
人にもお勧めです。

【ネットワークビジネス被害の回避策指針 By gm氏】
ttp://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/contents12.html

↑で、ＮＢに嵌った人を止めさせるための実例なども書いてあります。
ちょこっと引用すると、説得する際に心がけておきたい事が３つある、と。

１、相手の価値観を否定しない
２、自分の意見を押し付けない
３、即答を求めない

それなら、どうすればいいんじゃい！？ってことは続きに書いてあるので
参考にしてみてください。私の知る限りではもっとも効果的な説得術だと
思います。ちなみに私は、母君に「不信感を抱かせること」と
「カスタマーサービスへの問い合わせ」を上手く活用できればなんとか
ならないこともないと思いますよー。ガンガッテ！

【不安でどうしようもなくなった場合は以下を参照】
ttp://www.himekuri.dti.ne.jp/archives.php

俺的には、１０月の２日と４日が１番・・・いやいや今日のも捨て難い！(* ´Д｀*)=3 ｱﾊｧｧﾝ

>>132 90氏
そうそう、そこは8176氏が言っているように「発がん性のない」という意味だと思います。
恐らくは、ＮＷ製品はSLSを用いない「SLS-free」=「Cancer-free」という意味で用いたの
ではないでしょうか。未だに、「皮膚を経て体内に吸収されたＳＬＳが癌の原因になる」
みたいなトンデモはよく耳にしますからね。

>>120 臭氏
ﾜﾛﾀ！【地球と子供の未来を守る会の】ＳＬＳのページにある文献って、
もろに例のアレでしょう？こりゃあ、確認するのが楽しみになってきますな。
今朝メールを確認したら振込みを確認しましたってメールが来たばかりなので、
今週中には届かないかもねー、まあ、マターリ待ちましょう。

>>135
>>134だが、九州は全滅だよ。マジNWブッ倒してーよ。俺の周りも洗脳されまくり。

ところでカスタマーセンターにチクってＤＴだかＤＡだかをクビに
なったり除名されたヤシって存在するの？
いねーんじゃねーのかなぁ。
いたとしてもスケープゴートを形式的に数匹作るだけだと思うよ。
対外的に「こんだけやってますけど、何か？」ってね。
裏に回れば「もっとやれ、どんなウソを言っても子ネズミ作れ」
って言ってんじゃねーの。

どうしてニューウエイズが既存の流通形態をとらなかったのか不思
議だったんだけどＤＴにトンデモトークをさせる宣伝販売形態だっ
たら本社は一切知らぬ存ぜぬで捕まらないもんなぁ、うまい方法も
あったもんだ。
本社自体が効能やら効用を宣伝したら、アガリスクみたいに薬事法
で摘発されちゃうんだよね。
カスタマーセンター作っておいて、消費者から苦情が来たら
「本社では一切そんな事は言っておりません、厳重に注意しておき
ます」なんて言っとくだけでＯＫだもんな。
汚いなぁ、自分の手は汚さないで末端に違法行為させて、いざ問題
が起きたらトカゲの尻尾切りかよ。
カタログにはその辺のところはなーんも書いてないわけだ。
情報の伝達の為には店舗販売しない、なんて無理矢理理由をくっつ
けているけど本当のところはこんなところにあるんだよね、きっと。
ネットワークビジネスのキモはここにあるってところだ。
哀れなのはダマされて踊らされて犯罪行為をしている末端だな。

ここを見ている人はとっくにご存知だったんだろうけど、オイラに
とっては新鮮なハケーンでつた。

>129です。
何も告げられないで、セミナーで話を聞くことになりましたが、
セミナーの帰りに、内容につて、突っ込みをいれてみました。
胡散臭い話を本当に信じているのか問いただしてみたけど
口先だけで、信じてしまっているみたいで、化学の知識がないものだから
アメリカで開発されたと聞かされただけで、それだけで、単純に評価を
してしまうレベルであることが判りました。
洗脳されている人は、いい人かも知れない。疑うことを知らないから。
どうも、信者には理系の人は少ないと思います。
金儲けのために会員に医師がいるようだけど、これも広告塔になっているから
ますます、信じて疑うことをしない。毒性のある物質は分子量を大きくして
無毒化にしている。こんなアホな話を信じる医師も、もう限界にきている。

↑１４１です。

そう考えるとセールストークの「動物実験はしません」
「既存の安全な物質だけを使ってます」と言う二つのフレーズにも
ニューウエイズの戦略が見えてくるね。
本社に対して製品に関するクレームを付けられても、過去に安全な
実績のある（もちろん認可も下りていて）原材料「だけ」なんだか
ら何を言われても柳に風の対応で済むんだな。
自社で新しい材料なり薬品を開発したら、それが安全である証明を
しなければならないし、重大な見落としがあったら会社が傾く可能
性もあるしね。
だから「新しいものは」入れないんだ。
しかし、そうなるとセールストークにならんよね。インパクトが
ないもん。
女にウケるのは、花と子供と動物、って言うじゃん。
その中の動物に狙いをつけて
「動物実験はしません、これがウチの会社のポリシーです」って
やると、あら不思議、そこらにある材料使って作っているんだ
けんど、何故か環境や生き物に優しい製品のような気がしてく
るって寸法だ。
つまり薬局に行って、売っている材料をいろいろ適当にまぜて
作っている「モノ」であるにもかかわらず、二つのセールスト
ークによって、あたかも体に優しいもののように思えてくるん
だわな。
少し考えてみると、そんなものが効くワケないのがすぐに気が
つくハズなんだけどなぁ。だって、そこらへんで売ってるもん
なんだもん。そこをあの手この手のトークで煙に巻きながら信
じ込ませちゃうテクニックは正直良く考えられてると思うよ。
善人をだますにはこうしろ、って見本だな。

九州って素直で単純なアフォが多いのでつか？？

騙しのテクニックが超一流だからじゃないのかな。
医師でも騙されているんだから・・・・・
どうしょうもないわなぁ。

ｶﾅｰﾘ嫌な予感がしている・・・・・
どうも、会社の人間がマルチに嵌っているような気配がある・・・
俺の思い過ごしであればいいのだが・・・それがNWで無い事を祈ろう。

>>128氏
親がかなり深くマルチに嵌って、あなた自身も親に対する信頼だとか敬意とかを
失う事になっているのだから、今更あれを失いたくない、これはダメだなどと言っていても、
事態が好転する事は無いと思うのですが。
既にご近所や、あなたのお母さんが勧誘して引っ掛からなかった人から、あなたのご家族（一族）は
「マルチに引っ掛かった一家」として見られているでしょう。
これはかなりイメージ的に悪いと思います。
かなりリスクが伴う方法として、本人の目の前で、相手のアップを徹底的に論破して、そいつの吐く
台詞の全てが感情論になるほど追い込んで、恥をかく場面を目の当たりにさせるという
方法があるけれど、正直言って今のあなたでは難しいでしょう。
俺にも多分無理です。そしてこの方法は状況次第では猛烈に関係が悪化します。

ところで、仕送りが全部それになってるという話だったけど「いい加減、普通のシャンプー使いたい。」
というのはどういう事でしょうか？　お母さんと別居しているのではないのですか？
別居しているのであれば、仕送り分は処分するなりして、自分で購入した既存品を使えば
良いと思うのですが・・・？

>>129、141、142氏
既に過去ログや他の掲示板で飽きるほど語られている嘘なんですが、どうも最近、ダメもとで
やっていると思われる行動をする人も居るようです。
最初のうちは”引っ掛かりやすい人”をターゲットとして、連中の持っているデータに
該当する人達を中心に声を掛けているようですが（実は俺もそれに含まれていたようです）、
グループ内のノルマ（連中はグループ内で個別に”目標”を立てています）を達成
できない状況が続くと、焦りのせいかなりふり構わず声を掛けてくるようです。
あくまで俺に近いグループの話ですので、他のグループがどうかまでは判りませんが、
そういう連中も居ます。というか、どちらかと言えば、NWではこちらの方が多数派でしょう。

看護師・薬剤師という自分の職業の権威を利用して、NW製品を語る輩も居ますから、
その点は誤魔化されないように注意されてください。
データを証明できないという点では、素人と同じですが、医療に対する専門知識は
当然持っているので、素人よりはより高度に誤魔化す事が可能でしょう。
あまり話題にはなりませんが、化学辞典には超猛毒とされるダイオキシン群ですら、
皮膚の色素沈殿や塩素座瘡、脱毛、肝機能障害程度しか書かれていません。
一番怖いのが嘘の噂の流布で、ダイオキシンに限って言えば、国内全てのマスコミが
同罪であると言えると思います。
ダイオキシン類は確かに猛毒ですが、人間に限って言えば、即座に死に至るような
畏怖すべき物質ではないようです。
（これについて突っ込みたい方はぜひどうぞ。勿論私はウクライナ大統領ユシチェンコ氏の
話も織り交ぜて論じたいと思っています）

恐ろしいのは、医学博士という肩書きを持つ人々が、何ら医学的に証明されていない事を、
さも事実のように語る事です。
島崎龍三・医学博士が、2000年10月9日、福岡市少年科学文化会館ホールで
ラウリル硫酸ナトリウムついて「シャンプーに含まれており、それらの製品は経皮吸収
を行い、子宮にたまるなどと述べられています。
もちろんこれらのデータは（医療報告、化学検証のどちらも）見つける事が出来ません。
俺としては、それら語られている事はどこで入手されたデータなのか、ぜひソースを
伺いたいと思っています。

>>130（90）氏
おおっ、見事に旧スレ131から、本スレでも131をゲットですな。もしかして狙ってました？
それはともかく、ご指摘の部分ですが、確かに「プランの自己紹介」とあり、高齢者という、
その人にしかない部分をアピールしていますね。
本来であれば、畑違いの人間のアピールはマイナスでしかありませんが、こと競争という
事になれば「追い抜き易そうだ」と思われる事は、魅力になるのかも知れません。

あと、俺個人の経験ですが、単に商品を薦める際は、セミナー参加や複数の人間による
アフターミーティングの場での軟禁は行われないようです。
これらはグループに取り込み、戦力とする「次の段階」から行われるようです。

それと、英訳の”Cancer Free product”の部分ですが、
詳細に説明するのであれば「我々が主張している癌になる成分を一切配合していないし、
他の成分は自然成分ばかりで安全性が高い。その為癌になる危険性が全く無い製品」という
意味だと思います。
すぐ後に8176氏や学徒氏が書かれていますが、私もそういう意味で訳しています。
言葉は一言ですが、意味として含んでいる事は多いですね。

つーか、メール送ってるコトばらしちゃいましたね（ｗ
はーい、正直に言います。実はここに書き込んだ他にも、メールでお返事してました。
量もここより少し少ないくらいです。
つまり、量が多いと言われながら、ここに書き込んでいたのは、おおよそ半分くらいだったんですね。
みんな呆れたかい？（ｗ

>>133（ぺ ◆XImRq5DITc）氏
おおっ！！　久しぶりじゃないですか！
氏の事だから、どこかの悪徳マルチDTに刺されたんじゃないかと思ったよ。
しかし、知人を介していると、なかなか断りにくいって面があるんで、これがマルチのいやらしい所でしょうな。

>>134氏
一応メーカーの話だと、既存品と同じようなふつーの製法でふつーの製品を
売ってるという事なんで、とりあえず合法です。
製品が合うか合わないかは個人の体質によるんで、何とも言えない。
基本的には既存品と比べて高い。物によっては何倍もする。
詐欺をはたらいてるのは、これを売ってる売り子だから、という理由で本社は知らんぷり。
無責任極まりないけど、どこのマルチでもやってるトカゲの尻尾切り。
悔しいが、嘘や詐欺に本社が関与しているという証拠がなければ叩けない。
まぁ本来の趣旨と違う使い方を推奨してるくらいだから、いずれ尻尾はだすでしょう。
それと>>139も氏かな？　九州は前からNWがかなり強い地区だけど、最近は熊本が
やたらと広まっていると聞いてますが、どんなでしょうか？
あと、本当かどうかは判りませんが、最近では佐賀も、セミナーを分けるみたいな話になってるようです。
今までは佐賀市や伊万里市とかで月に何回かあってただけらしく、熱心な人は他県の
セミナーに参加していたようです。

>>135（8176）氏
時間が取れたら専門用語辞典なんかを見てみたいんですが、俺の住んでる所には
近くにツタヤくらいしか本を置いてる所が無いんですよね。
専門辞書とかになると、紀伊国屋あたりまで行かなきゃ無いだろうなぁ・・・

>>138（学徒）氏
>>137の日めくりに萌えてしまった・・・
小西真奈美は、マ・マーのアルデンティーノシリーズのCMの、勝ち気な女も俺は好きでつ。
「手作り？　ありえない！」って台詞の見下したような視線が（・∀・） ｲｲ!
日清製粉のページに置いてあるけど、もっと高画質で見たい。

キース博士の論文楽しみにしてるよ。
俺は27日頃まで休みが無いから、毎日帰宅してから少しずつ訳すよ。
今回は出張じゃないし、残業がそれほど無いのが救いかな。

>>140氏
誰もNWが「違法行為を推奨しない」なんて言ってるとは思ってないですよね。
そもそも本国から、反省の色なく何度もそう言う事をやらかしてるようなメーカーですから。
創生期のメンバーで抜けた人も居ますから、そちらから情報を得られれば良いと
思ったのですが、こういう人達って、結局他のマルチに鞍替えするだけで、
その世界から出てこないんですよね。当然ヤバい事は話しません。
カスタマーセンターはその為だけで置いてるようなもんでしょう。
この役割が一番大きそうだし。でも証拠がなきゃ叩きようがないもんなぁ・・・

21世紀の販売形態がクチコミってのは明らかにおかしいですよね。
何でネットじゃないんだろうか？　むしろネットには批判的ですらある。
ネットは推奨価格で売って、クチコミなら割安やペイバックで、って方法だって
取れるはずだけど、そんな事すら一切やろうとしていないし。
まぁ末端のDT・DAは、使い捨ての消耗品扱いが関の山なんだけど、違法行為や
深夜までの活動を行って、得られる物がその程度のものだって気が付かないのかね。
あの「誰でも莫大な金額のお金を手にする事が出来る」ってのは、どのあたりから
そう信じるようになるのか、俺はそこが一番興味あります。

“Cancer Free product“の表現の必要性はないのでは・・・
発ガン物質を含まない製品と強調するのは、おかしい
だって、マキシモルで末期癌が治るのですから。
セールスポイントは、“Cancer contained product“で
ええんとちゃうかなぁ。皆さんどのように思われます？

クチコミのことを「口込み」と書く人もいる。
口＋コミュニケーションのことなのにね。

>>145
ニューウエイズでなければ良いというもんでも無いと思うけど。
マルチそのものがイカンわけで。

>>151氏
いや、そうなると、やっぱり俺が引導わたさなきゃならないと思って（ｗ
NWじゃなければ一から勉強する必要もあるし、暫くは様子見しなきゃなりません。
まぁ当然ながら倫理面を盾に説得はしますけどね。
いい加減にマルチも法規制すべきだと思うけどなぁ・・・

　　＜ぺ　「ＧＥＴ２１」スレにて、妄想中＞
102 名前：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/09(水) 22:58:30 ID:S2sJMcTs0
まぁ、どんな容疑で摘発されるかは分からんが、上層部の人間たちは
ただでは済まないだろうな。
最悪の場合、塀の内側で生活することになるかもしれん。

あと、ここの場合、アースウォーカーに近いものがあるだろうな。
たしか、ねずみ講として告訴されてたと思うが早く判決が出ないかねぇ

　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑　　↑

アースウォーカーは、「告訴」はされていません。
なお、「告発」の間違いなら、「告発」→「早く判決」が起訴もされていない
段階では飛躍しすぎで、まさにキチガイの妄想になります。
ぺ ◆XImRq5DITc ！　オ　マ　エ　は　ペ　テ　ン　師　か！　

>>147
刺されはしてないが基地外に粘着されててな('A`)
で、俺が書いたスレはコピペで荒らされるわけで、ちょっと遠慮してたのよ。

つーか、基地外がスレを汚してｽﾏｿ。

問題のニューウエイズ・スレ上げ

ん、今日はまた随分少ないな。
また俺のワンマンショーかよ。まいったな〜（ｗ
じゃあ今日も頑張りまつ！！

例のノートを見ているんだが、やっぱりあからさまに嘘な知識が
随所に散りばめられていて、これは確信的にやっているのか、それとも
本当に全くその知識が無いのか判断に迷う事がある。
恐らくはアップの言ってる事をそのまま鵜呑みにしたのだろうが、
確信的にやってるのなら間違いなく詐欺だな。

このスレじゃあ、誰も具体的に話された事を書いていないが、記憶が
あいまいという訳じゃないだろう。
もう関わらないという人は、ぜひ自分の聞いた話を具体的に書き込んで欲しい。

で、トークの中身が具体的に書かれていたので、一部をアレンジして公開する。
悪徳DTが読んだら利用するだろう、これは罪作りだ、などという台詞は
もう聞き飽きたから、別の煽りを用意しておいてくれ。もちろん反論はさせてもらう。
一応先に言っておくが、もし「利用される」事を恐れるのであれば、ワイドショーや
ドラマの殺人・窃盗は公開されてはならないだろう。
そう、それも悪事に利用できるからだ。
こんな事に何の意味があるかね？
そういう訳で、俺は積極的にみんな情報を公開するよ。

「安全なシャンプーと危険なシャンプー、皆さんはどちらを選びますか？
私は安全な方を選びます。きっとxxxさん（相手の名前）も安全な方を選ぶと思います。
でも実際に市販されているシャンプーは、危険なシャンプーなんですよ。
何故なら、企業というのは、安く作って利益を出さなきゃいけないから。
どうしても利益を優先するから、高い自然な成分で作る事は最初から考えられていません。
ラウリル硫酸ナトリウムとプロピレングリコールという成分が、殆どのシャンプーに
含まれているんですけど、それは石油の絞りカスから作られています。
この成分は、皮膚に浸透して、体に蓄積されていきます。
もちろんすぐに影響が出る訳じゃないんだけど、シャンプーやボディソープって
毎日のように使いますよね。つまりは一年中それに触れている状態なんです。
こうして長い時間を掛けて、体に蓄積された化学物質が、アレルギーやアトピーを
引き起こす原因になっているんです。
私は看護師をしていますけど、こういった事は全然知らなくて、毎日あたりまえのように
こういった物を使っていました。で、ニューウェイズに出会って、こういう物が使われてて、
とても危険なんだという事を知りました。そして、ニューウェイズの製品には、こういう
体に害のある物は含まれていないんです。
ニューウェイズを始めたのは、生化学者のトム・マウアーという人で、トムさんは日用品に
有害な化学物質が含まれている事に疑問と恐怖を感じました。
そして、このままでは健康が損なわれるだけでなく、後に続く子孫たちの環境が汚染されて
しまうと考えて、自分で安全な製品作りを始めました。それがニューウェイズの始まりです。
毎日忙しくて体の事に気を遣う暇もない人たちって、本当は一番健康に気を遣わなきゃ
ならないんですよね。自分自身の為だけじゃなくて、あなたが支えるご家族の為にも。
まずは自分の健康の為に、安全な日用品に変える事から始めてみませんか？」

突っ込みどころ満載のトークだが、NWDTのレベルを示しているようで非常に興味深い。
看護師って言う金看板を用いてるのも面白いな。
世間の准看護師のレベルってこんなもんなのかね？　それともわざと？（ｗ

とりあえず、以上がバージョン1で、その他にも3まで用意してある。
同じような話だが、そっちは動物実験を引用したり、ダイオキシンの話を持ち出して
梱包剤にも言及した語りになっている。
ちなみに知らない人に言っておくと、NWの梱包剤はトウモロコシを原料とした
土に還る物を使用している。これはアムウェイも同じだったと思う。
俺も実際に触ったが、確かに水に濡れると即座に解けるようになっていた。
まぁ競合他社も使用しているという事で、梱包資材としては（割高だろうが）ありふれた
ものなのだろうが、「環境に優しい」の裏付けとして、わざわざそれを用いてるのだろう。
そういった梱包剤も、量産化で劇的に安くなる。これは既存の流通のおかげ。
マルチがこれを用いるのは、自己矛盾（自己否定）なのではないか？

俺が検証にこだわるのは、先日書いたような「医学博士」ですら、その肩書きを利用した
トンデモトークをやっているからだね。
サミュエルと同じレベルとは言え、その肩書きから信じてしまう輩も少なくはないだろう。
先手を打って、確実な情報をモノにしておく必要はあると思う。
立証できない化学は、例え誰が語っていても「ライトパターソン空軍基地の地下に
宇宙人の死体がある」と同じレベルだろう。

>>154（ぺ ◆XImRq5DITc）氏
いや〜氏はモテるなぁ、羨ましいよ。
ネットでストーカーは人気の証だから、俺も氏の域に達するまで頑張るよ。
冗談はさておき、そんなの氏のせいじゃないから気にしない方がいいよ。
そんなのはギコ猫と同じで2ちゃんの証。遠慮無く書き込んでくれ。

>>155氏
問題のニューウエイズって、何が問題なのかな？
よかったらあなたの意見なんかを書き込んで欲しい。
「あの人達ってしつこいから嫌いです」くらいでも構わないよ。
愚痴だって大歓迎。あなたの一言が被害の拡大を食い止める事になるかもしれない。

さて、明日からｲﾔｰｿな日々が始まる。ｶﾅｰﾘ鬱だ・・・

▼手始めに買い込み→23万円分ほどの商品がドッサリ届く。自分で買ったからには
　どんどん使っていこう？

▼エグゼクティブスタートは、ビジネスとして始めたと看做されるので
　随時行われるセミナーやらイベントやらに有料で参加させられまくる。

▼MSS（ミラクルサクセスセミナー）という名の自己啓発セミナーに５万円かかり、
　その他にもダイヤモンドアンバサダー合宿なるイベントに３万円ほどかかる。
　どちらもアップラインから　イヤというほど参加を説得させられる。

▼場合によっては、アップラインのタイトル獲得のために、1000ポイント分の
　商品買い込みを強要させられるかも？　自分がエグゼクティブのダウンを
　作れれば、買い込みをする必要は無いのだが・・・・・・！

これだけでも金銭的な被害は出るだろう。誰も勧誘できない者にとっては
これがいわゆる「エグゼ損」というもので。

トゥルーワースの連中がよく引き合いに出すたとえ。

自動販売機で飲みものなどを買う際に、
「飲みものが出てきたらお金入れてやらぁ！」
なんて言っても出てこない。お金を先に入れないと商品は出ない。
ビジネスもそれと同じで、投資しなればダメなんだ・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・
・・・・・・・・
ってなことを言うヤツがいるが、
自動販売機の場合は、お金を入れれば確実にジュースが出るのに対して
マルチ（商法）ビジネスの場合は、お金をかけても
報酬が得られない場合が多いのに、ムチャな例えもいいところだ。

年収１億　

トゥルーワースか。
「話だけ聞いてみてくれ」と、しつこく言われて聞いてみたけどさ。
なにやら通称DA?とか言う女が２時間くらい話てたんだけど、一体何を
伝えたいのかサッパリ分からなかったねｗ　笑いを堪えるのに必死ですた。
４人位から名詞もらったけど、会場の前にあった灰皿に破ってポイですわｗ
相当憎んでるだろうなぁ俺のことｗ

NWってそんな悪い会社なんですか？
親がやっているんですが､､

>>162
名刺破り捨てたって
相手の目の前でかい？

トゥルーワースよく聞くね〜
あと各地でｻｰｸﾙの皮をかぶってﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ勧誘しまくってるウェルマックスもよろしく

>>158
例の梱包剤ね・・・ジャガイモだかコーンだかを主成分にしてるやつ。
あれ、処分するのに困る。ゴミ箱にそのまま捨てると堆積増えるから
ひとつひとつ潰しながら処分してたなぁ。

ま、土に埋めてもいいんだろうけど。

体積増える、だった

>>163
ヤバイなぁーそれ？？

友が信者化しつつあります…止めても聞く耳がありません…誰かヘルプ(マジレス)

臭氏が>>157で書かれているように
ラウリル硫酸ナトリウムやプロピレングリコールは
石油の絞りかすと同じことを、私も聞きました。
あまりにもウソばっかり並べるので、突っ込んでやりました。
石油かすはアスファルトではないのか、プラスチックスや
塗料、ゴム、界面活性剤、繊維など高機能な石油製品が作られているが
それは、高度な化学反応によって得られているのであって、
ラウリル酸、ＰＧはそれらの原料で化学的性質は知り尽くされている。
ＮＷＤＴが言っているように天然物から製造されているから安全と言い切れるものではない。
ラウリル酸はヤシ油から得られるが、天然物であるから、採取する時期、気候により
成分が異なり、品質が安定しない欠点もある。又タンパク質を含んでいるので
アレルギーを起こす人も出てくる可能性もある。その点、化学合成されたものは
純度が高く品質も安定しているし、原料の供給も安定している長所もある。
技術が未熟で化学合成出来なければ、天然物を使用せざる得ないが
合成できれば合成品の方が安価に製造できます。性能は天然物を使用しても
化学構造式が同じであるから同じ性質を有する。このように
突っ込んでやりました。反論として、アップから教わったので
詳しいことは判らないと言ってました。それじゃ、先ほどの“分子量”の話と
“コロイド”の話は間違っているとアップに言ってくれと言っておきました。

本人も理解していないようなインチキ科学を述べといて
つっこむと「我々は科学者じゃないからわからん」と
逆切れする信者ウザ杉

他のバージョンも公開した方がいいかな？　
同じような話なんで、あまり役に立つとは思えないんだけど。

>>159氏
おっしゃる通り、エグゼクティブマネージャーからスタートした人は、
セミナー参加は半ば義務のようですね。
それと俺の知ってるグループでは、DA合宿への参加は年一回（二泊三日）は強制みたいです。
俺の知ってるヤツは近場だと、深夜帰宅・早朝より参加って形で参加しているようです。
片道200kmを早朝から軽自動車（四駆）で移動か・・・疲れるだろうな・・・
（いや正確には四駆じゃなくてFFなんだけど）
購入のノルマはないってのがNWの説明だけど、当然そんなのは真っ赤な嘘で、
グループ内でのノルマ達成はごく当たり前に行われてる。
会社側も当然そうなるのは見越してるだろうし、それを煽る為にあほくさいタイトルを
色々と設けてる訳ですが。やっぱニューウェイズジャパンも確信犯ですな。

>>160氏
NWをビジネスとして始めるという事は、むしろ宝くじを買うようなものでしょうね。
いや、宝くじは「夢を買ってるけど、当たるとは思ってない」人が多いから、
例えとしては、競馬で次のレースに有り金を突っ込んだ人間ってところでしょうか。
やってる時の熱狂も、終わった（醒めた）後の失望感もそのまんまです。
むぅ、しかし儲ける確立としては、大穴一点買いな感じですかね（ｗ
連中にとって、本当のお客様は、真面目に環境を考えて品物を買う人間じゃなくて、
自分の大切な物すら投げ打ってそれに傾注するDT・DA本人なんでしょうね。
時間も気にせず深夜まで活動し、嘘ばかりの素人科学者のセミナーにすらお金を払って
参加し、妄信的に会社を崇め奉る。
俺にはこいつらの方がサラリーマンより社蓄に見えます。

>>162氏
やりますなぁ。俺はアップと接してきた奴の二人を（実質的にはアップだけだが）
時間を掛けて追い込みましたが、今にして思えば、もっと遊んでやればよかったです。
きっつーい一撃を最後に見舞う方が、屈辱の効果も大きいでしょうね。
次は俺もそうしようっと！

>>163氏
過去ログに沢山書いてあります。
書かれている事を信じる、信じないはあなたの自由です。
それを読んだ上で御自分で結論を出して下さい。
また書かれている内容云々よりも、親御さんを信じるという選択肢もあるでしょう。

>>166氏
あれはバケツに入れておいて、お湯をかけると全部溶けますよ。
俺はそのまま外の排水溝に流したけど、冷えても固まる気配は無かったです。
つーか、完全に水になっちゃうし。
NWとは関係ない、通販で品物を購入した時もその方法を使いました。
しかしあれ本当に邪魔ですよね。下手に湿気のあるところに飛んでいくと、
そこでドロドロになります。
風呂場の足ふきマットの上で半ゲル状になってたのにはまいりました。

>>169氏
普通、友達が声を掛けてくる時は、あなたを金づるとして見ている訳じゃなくて、
同じ事を共有しようという、勘違いの「善意」に基づく事が多いようです。
既に聞く耳を持たない状態なら間に合わないかも知れないけど、まだ正面向き合って
話をする事が出来るのであれば、しっかりと知識を固めて説得して下さい。
何もせずに、元の状態に戻るとは思わない方が良いです。
お友達を助けたいのであれば、あなた自身の努力が絶対に不可欠です。

基本は「相手の言う事を否定しないで、疑問をもたせる」です。
ラウリルの話が出たら、前スレとこのスレの原文と訳（俺の訳で申し訳ないが）
の実験検証の部分だけを見せて（ポーラ氏やグリーン博士の話はダメ）、
「こういう組織から、こういう結果が出されてるんだけど、それについてはどう？
一応公的機関だから、信憑性もあるし、ここの情報を元に天然成分とかも
利用されているから・・・」みたいな感じで話してみましょう。
それと、お友達が連絡取りそうな相手に、先回りして注意を呼びかける事を
必ずやって下さい。これをやっておくと、先々で孤立しないで済みます。
また同時にあなたが得た情報も流しておくと効果的でしょう。

重度に嵌ってしまった場合、恐らく選択肢は二つしかありません。
一切の関係を絶つか、あなた自身も信者となるか、です。
その判断には、俺も含め、他人は口を出すべきではないと思います。

>>170氏
おっしゃる通り、石油蒸留後の廃油部分はアスファルト、あるいは重油として
船や火力発電所の燃料に利用されています。
一般的に成分として利用される石油の部分は、沸点が低く、非常に純度が
高い部分を使用します。ガソリンもその部分に該当します。
その次が灯油や航空燃料等の沸点の高い燃料部分です。
廃油部分からラウリル硫酸ナトリウムを精製するのは絶対に不可能とは言いませんが、
石油から精製した方が遙かにコストが低く、現実的ではないでしょう。
どういう理屈からこういった話が生まれたのか判りませんが、とにかく化学物質を
悪者にしないと、その存在意義が示せないというあせりが見えるようです。
それと、サミュエル氏の話もそういった事に荷担していると思われます。
氏は徹底的な化学物質否定論者で、ともかく化学物質は有害でなければならないようです。

【Bestselling author Michael Fumento reports: "Samuel Epstein ? Science Meets the X-Files.】
ttp://www.fumento.com/epames.html

"30% to 40% of cancer in the general population" とまで語られているようです。
何を以て30%から40%なのか判りませんが、こういう事を平気で語られる方なのだなと
いうのが私の印象です。
著書「理不尽なリスク・日本語版」も先頃復刊されておりましたが、私も機会があれば
ぜひ読んでみたいと思っています。
ちなみに「理不尽なリスク・日本語版」へ対するコメントです。

【復刊ドットコム・理不尽なリスク　日本語訳版 復刊投票コメント】
ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?sort=&order=&page_no=1&no=17443&t=

正直言って、笑うと言うよりも目眩がしました・・・

>>171氏
メラルーカのpdfファイルにあったように、それこそが連中が狙っている所ですね。
実際専門家や第三者機関に対して、自ら行った研究検証を示した事は無いようです。
既に相当な反論が述べられているはずなのですが、それについては一切準備を
していないあたりが、自分たちの言っている事が間違いであると、知っている事の
証明だと思っています。
最近（というほどではありませんが）では、キース博士ではなく、大阪大学の
野村大成名誉教授の名前が挙がっているようです。
教授は今年2月に大阪大学を定年退職されており、現在は在籍されておりませんが、
この方は放射線基礎医学教室の方で、低放射線がご専門だったはずですが・・・
ネットで検索しましたが、そういった内容の博士の論文は確認出来ませんでした。
博士の論文はネットで見る限り、どれも放射線実験によるマウスの研究ばかりで、
化学物質による研究を行ったという記事は確認出来ません。

【無添加商店　シャンプーの毒性】
ttp://eon.fc2web.com/danger/dokusei.htm
【コバちゃん日記　diary18】（5/2 monを参照）
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~arkobar2/m.files/diary18.htm

まぁこれらのページもキース博士の話を持ち出している事から、信憑性はその程度と
言えるかと思います。

まさに『善意』としてって感じでしたね…みんなに声かけて説得してみます

ほんとサンクスです

ＮＷＤＴが他社品の製品は石油カスから出来ているとかなり
イメージが悪い言い方をしているのに反論しているのですが、
原油から、臭氏がおっしゃるとおり低沸点の炭化水素を分留した後
残りは、炭素数の多い沸点の高い炭化水素が残ります。
まだ、高沸点の炭化水素をクラッキングして、低沸点の炭化水素にして
エチレンやプロピレンを化学反応で生成します。ラウリルも炭素数が１２
の炭化水素をスルフォン化して得られるのであって、高度な化学反応で
その反応で得られる生成物はヤシ油を原料にしてスルフォン化したものと
同じ化学的性質が得られると言うことです。
最終に高分子化した炭化水素が残る（融点１００℃以上）これは低分子量に
するよりも舗装道路とか防水材として用途があります。

>>172
合宿やっぱり強制参加っすか。
俺なんて　さんざん説得されて
「じゃあ考えとくよ」としか言ってないのに
勝手に振り込んでたからね。アホなアップが。
俺、当時全然カネなかったのに。振り込んでしまったカネはもはや
払い戻し効かなくて、結局、後々払うことになった。
参加は一応したけど、して何の意味があったのかな？という感じ。

あのときからかな？　アップと一時的に衝突して
以降、全く電話も取らなくなったのは。

離れていくダウンラインのパターンもいろいろあると思うけど
俺のもそのひとつだとは思う。

あと、ノルマってのは、表向きは確かに「無い」っていうけど
毎月1000ポイント（リーダーエグゼクティブ）の条件を達成するのが
表ざたになっていないノルマということらしい。

コミットメント（目標達成宣言）というのがある。
アップラインが特定のタイトルを取ることをコミットすると
ダウンラインは　イヤでもそのために誰かをエグゼダウンにするなり
1000ポイントの流通を起こすなりしないといけない。
これってある意味ゴーモンだと思う。

最近セミナーに言って来た。
で、俺を連れてった友人に「まぁ１ヶ月くらいは納得のいくまで
自分で調べてみれば？」って言われて、ここに辿り着いた。
ざっとログを拝見させてもらったんだけど・・・最初は「やっぱりか！」
と思って読んでたんだけど、友人が心配になってきた。

最初は細かい説明無しで「すんごい話がある。いいから一度聞いてみ！」
ってな具合で始まって、「どんな話なんだよ？」と聞いても「いいから」
とか「俺から聞くより、ちゃんと話せる人からまっさらな状態で聞いたほうがいい」
とか言われて、セミナーに連れて行かれ、ログにもあった話を盛り沢山聞いて、
終わって喫茶店みたいな所に連れて行かれて・・・
と同じパターン。
でも商品がいい物なら流通形態がどうあれやってもいいかな、と思ってた。

俺は経営者だから（って事はないか・・・）同じテーブルで話をしてた上の人が何か言ってきても
特に洗脳されず、話もただ聞いてたんだけど、同席してた俺と同じ初参加の奴が相当マーク
されてて可哀想だったな。

で、帰ってからＮＷを調べて・・・ｗ

最初からＮＷって名前を聞かされず「いいから・・・」みたいな感じで連れて行かれた
んで調べようも無かったんだけど、こりゃ酷いね。
その友人は帰り道で聞いたら既に５０〜８０人くらい下にいるらしい・・・
その後はまだ連絡取ってないけど、もう説得もできないだろうな。

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　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

ＮＷは実質営業マンをトカゲの尻尾にしてしまったところが、
実に上手い。やばいことがあっても、ＮＷ自身は営業行って
いないからあくまでＤＴが勝手にやった事にできてしまう。

ごめんよセツコ
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1090746232
の211を読んでガマンしてけれ

エグゼ強要するヤツは破産せずに野たれ死んで下さい。

臭とかいう人屁理屈・典型的なオタクな感じですね。自分が頭がいいとでも思ってるのかな？批判するだけのことでこんなに時間を費やして恐ろしい！！！！！！！！！

こんなのやる奴って、気持ちの悪い社会ズレした奴ばかりだな

>>184
まぁそう言うな！どの世界でも否定する人間はいる。特にネットの世界は自分の主張を
おおっぴらにできる唯一の世界だからしょうがないよ。
ほんとにかわいそうだ。見てて痛々し・・・おっとまた彼らお得意の語録を使いそうに
なったよ＞＜

>>127
マルチ商法の場合は各管轄の経済産業省の窓口になるそうです(本省以外)。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main.html#shouhisha

申出制度の相談とかは財団法人日本産業協会で行ってるそうです。
http://www.nissankyo.or.jp/

来週あたり経済産業省あたりに一発電話してやるか

暇あるならおまいらも電話してみろや

年収１億超えてます。すごいね。

>>189

はいはい。
税務署にもちゃんと同じこと言えよ。

>>186、>>184まぁそうゆうな。臭氏は被害者にとってはむちゃくちゃいい人だ。

まあマルチなんて、つまるところ犯罪スレスレ集団だよな。

トゥルーワースとアチーブメントが、ニューウェイズの犯罪性を顕著に
あらわしてるグループじゃないか？

>>191
男性器愛好家

>>193
四六時中粘着上等

>>194
粘着粘着愛好家

>>195
ヒップエレキ版

>>196
女装趣味愛好家

>>197
妄想判定愛股間

>>198
ロリータアニメスカトロ愛好家

>>199
マゼルナ危険

串使って自演するな

>>200
ランジェリー愛好家

>>201
串差し愛好家

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗNWｗｗｗｗｗｗｗｗだれｗｗｗか
ぼｗｗｗくｗｗｗｗｗｗにもｗｗｗｗｗｗでーｗｗぶいｗｗでー
かせｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

自治スレにあらしの報告先リンクとかあるけどね。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/

ベンチャー板の分割を運営に検討されている段階だけど、すでにあらし
対策用の板設定の候補が挙がっている。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/53-57

分割が頓挫しているから、もうそろそろ見限って設定変更の要望を出す
つもりだけど、議論が活発になれば要求が通りやすいので自治スレへ
の参加お願いします。

>>193-200みたいなのは
timecount=16
timeclose=3
で弾けるかも？

串関係はコテハン使っている方が強い筈だけどw
防御側の発想で参加してくれないか？

こういう胡散臭い事（＝マルチ）やってる奴が、納得出来るような立派な
事を偉そうに言っても、合わないよな・・・

詐欺師に限って、人を心酔させるのが上手なのと同じ・・・

ミナサン。ワタシノニセモノガアラワレテシマイマシタ。
ミナサンニハタイヘンゴメイワクカケル。ドモスミマセンデシタ。
ワタシハマケナイ！カナラズカツカラミナサンオエンシテクダサイモンア〜ンガーファンク

むぅ、一日見なかったら随分レスが増えてるな、と思ったら荒らしの上げ底レスかよ。

>>176氏
当の本人は、本当に「善意」のつもりだから、否定されれば感情的になり易い。
このあたりが説得の難しさでしょうね。
過去ログ読んだり、他の掲示板やサイトを見回るだけでも、かなりの労力が必要ですが、
望みがあるのであれば、諦めないで説得を試みて下さい。
本当の友達とは、良い話に相乗りするよりも、苦しい時に助けてくれる（甘えさせる
ではない）ものだと思います。

>>177氏
いつもながら素晴らしい知識に感服させられます。
貴方を騙そうとしたDTの顔が目に浮かぶようです。
というか、そのDTは与し易そうな相手かどうかを全く見てないんですね。
この後の>>180氏へのレスにも書いてますが、症状・事態に関しては、第三者機関による
証明の必要がありますが、基本的に全部嘘なんで、それは出来ないでしょうね。
まぁこれ一つとっても立派に特商法違反です。

それはともかく、その記述の具体性から、私はあなたを某ページのコテハン氏だと
想像しているのですが・・・

>>178氏
俺の知ってるグループは、年一回は強制参加のようです。
頻繁にあってるのかどうかは判りませんが、そいつはその時は仕事を休んでまで
参加しているようですね。
どうせなら、その金で美味いモノでも食ってたほうが、よっぽど自分の為になります。
俺ならキャバクラ2回行っちゃうな（ｗ
アップの側から系列ダウンを勝手に切る事は出来ないと思ったんだけど、
あなたの場合はそれから何も言ってきませんか？
俺の知ってるアップは待ち伏せが常套手段ですが。
（女性の場合だけかも知れません。殆どストーカーですね）

>>179氏
NW関連の本によく書いてある「目標を設定」ってのは、結局の所、手段を選ばずに
勧誘や大量の商品をねじ込む事なんですよね。
具体的には書いてないけど、事実上のノルマ宣告です。
戦中の「となり組」制度と同じく、集団制約体制ですから、未達成にでもなれば、
非難が起こるのは必至でしょう。だから無理してでも自分で何とかしようとする。
ヤフオクや通販の流通品ってのは、こういう人達の買い込み品なんでしょうね。

>>180氏
書かれている悪質な事柄に加え、誰も語られている事に反論出来ないでいるのが現実です。
論理的で説得力ある検証結果を待っているんですが、感情論程度の非難しか得られません。
このマルチは他のマルチと違い、明らかに洗脳の色が濃い雰囲気を持っています。
化粧品や健康食品というのは、基本的に言い値の世界なので、悪徳マルチが一番
目を付けやすい所ですが、そういう既に存在するマルチと同じような製品を扱っている
にも関わらず、かなり異質な雰囲気を持っています。
よくこの板でも「信者」という言葉が使われますが、他のマルチと比較しても、明らかに
宗教色が強く、より取り返しのつかない状況に陥りやすいような感じがあります。

まぁ貴方のお友達は、自分で調べればという台詞を使っている事からして、恐らくは
お約束の「ネットに書かれている事は全て嘘」という話を展開するものと思われます。
そう言われたら、ぜひ「この板で私が待っている」事を伝えて下さい。

それと、セミナーで説明を聞くだけなら違法ではありませんが、その後で勧誘行為を
受けていれば不実告知となります。
もう一つ、効能を謳う場合、それについての第三者機関から出された資料を提示する
必要があり、それについてもきちんと明示されています。
これについては、主観的であっても、業者側はその義務を負う事が書かれています。
（つまり「ビタミンBを飲んで疲れがとれた」も証明義務があり、既存企業はそのデータは
大学等から得ているようです）

【特定商取引に関する法律第６条の２等の運用指針−不実勧誘・誇大広告等の規制に関する指針−】
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf

もう一つ「特定の専門家等による特異な見解である場合、又は画期的な性能、効果、
利益等、新しい分野であって専門家等が存在しない場合等当該商品・役務又は勧誘に
際して告げられた、若しくは広告において表示された性能、効果、利益等に関連する
専門分野において一般的には認められていない場合には、その専門家等の見解又は
学術文献は客観的に実証されたものとは認められない」
という条文もありますので、前に書いた「子宮に蓄積する」などは、当然ながら立証
する義務がありますし、その証明は広く一般的なものでなければなりません。
（つまり日常的にシャンプーの臭いの羊水が、出産時に出てくるような状態）

まぁ特商法は、読めば読むほど「こりゃマルチを続けるのは無理だろう」ってな法律なんで、
国内でも事実上禁止されていると思って間違いないですね。

>>183（8176）氏
やっぱり九州はマルチが多いみたいですね。専門の板まであるとは思わなかった。
書かれているのはニュースキンも多いようですが、これも広まってるのかな？
それにしても破産宣告か、後の人生はちょっと辛そうですね。
7年で綺麗になれるって言うけど、実際は借金の際はかなり制約が多いみたいです。
車のローンも組めないような生活は辛いでしょうね。
（ディーラーの場合は普通信販会社が入る）

>>184
オタクっていうのは当たってますんで、何も反論はありません。
特別凝ったり、こだわってる事はありませんが・・・綺麗なおねーちゃんくらいかな？
それと、おっしゃる通り、頭は良くないんで、論破は非常に容易です。
でもｶﾅｰﾘチビってますんで、その際はお手柔らかにお願いします（ｗ
あと、わざわざ俺の時間の事まで気を遣ってくれてありがとう。
人の事なんか構わない輩が多い中で、あなたはとても優しいですね（ｹﾞﾗ

一応申し上げますと、書いてるのは30分くらいなんで、NWDT・DAという馬鹿や詐欺師の
集団が行っている”セミナー”（ﾌﾟｯ）よりは、よっぽど短いです。
私の入力速度は、会話より少し遅い程度ですが、プロのオペレーターさんあたりだと、
この数倍は書き込めるでしょう。
もう少し量を増やせるように精進します（ｗ

>>188氏
俺はメールで
「ニューウェイズは自社製品の販売について、誰でも参加できるとしながらも、きちんとした
講習や説明を行っておらず、事実上製品や法律について何も知らない人々が、営業活動を行っています。
それだけではなく、そういった人達が起こした迷惑についても「独立した事業主なので会社は関与しない」
として、使用者責任を逃れています。
これは明らかに法律逃れであり、悪質と言わざるを得ません。
また、こういうマルチ商法は身近な人物から声を掛けていくという、非常に人間的にも
断りづらい状況を利用しており、人の心を利用した悪質な販売方法であると考えています。
マルチ商法は社会であるとは思えない。法で規制すべきです」
っていう内容の文章を送ろうと思ってるよ。

>177ですが
臭氏にお聞きしたいのですが、どこからコテハンがでてくるのか
私には、素人でコテハンの意味が判りません。
兎に角、私はコテハンの意味が判りませんが、ただマルチ大嫌い人間です。
何故か？　それは、私も還暦をすぎましたが、親しく近所付き合いをさせて
貰っていた人が、癌で入院している時に、○○○○○で癌が治ると
煽られ、家族の人に退院までさせられました。現代医療を否定し、サプリメントで
治ると言われ続け、手術もさせないで、早く亡くなった人が身近にいるものですから
これではいかんと思い、レスをしてみました。化学系の企業で技術開発をしていたものですから
化学反応には若干ですが知っているところがありますが、文系のような
金の計算にはかなり弱いです。
まあ、黙って聞いていたら、化学物質についてウソが多すぎるし
裏付けのない仮説を広めるし、突っ込んでみると『伝えているだけ』で逃げてしまうし
どうしょうもありません。

>>212
コテハン
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B3%A1%E4#i57

↓で検索すれば年齢に関係なく２ちゃんねる語が分かりますよ
http://www.media-k.co.jp/jiten/index.html#kensaku

このレスの内容は何ヶ月前かに見た覚えがありますね。
化学のことはほとんどのスレ住人が素人なんで本当に助かります。

コテハンの意味が判りました。
正体不明でいったいどういう人なのに対して
やはり、以前にレスしたことぐらいは言わないとねぇ・・・
かなり前のスレで、現役医師がここに来て、化学物質について
何か書いていたけど、かなりレベルが低いので、相手にしていたら
今度は、論文形式で書くと言ったままで、その後、音沙汰なし。
学会で忙しいと言っていたなぁ〜。
どの程度の化学知識か非常に興味があった。そのうちに出てくるかも・・・

177さん、こんにちは。

>ラウリルも炭素数が１２の炭化水素をスルフォン化して得られるのであって、
>高度な化学反応でその反応で得られる生成物はヤシ油を原料にしてスルフォン化
>したものと同じ化学的性質が得られると言うことです。

　との事ですが、一般的に販売されている歯磨き粉に入っている「ラウリル硫酸ナトリウム」と、NWの製品に入っていると聞く「ヤシ油硫酸ナトリウム」とは、同じような成分なんですね?
別のページでも、「80パーセントは似ている」 と、そのような事を話して頂いた人もいましたが、なんとなくピンと来ませんでした。

　ところで、このページに出てくる「名無しさん＠どっと混む」さんと言うHNを使う人は同じ人なんですか?
違うとしたら、何故自分の名前なり、HNを使わないのでしょうか?
　読んでいて、???が多く付いてしまいます。

　「学徒」さんのキース博士の論文って、手に入れられたのでしょうか・・待たれます・・

ヤシ油の成分はラウリル酸とグリセリンがエステル化（脂肪酸とグリコールの反応）
したものでヤシ油をケン化（エステルの加水分解）してラウリル酸を得る。
それを原料にして硫酸化してカセイソーダで中和したものをヤシ油硫酸ソーダと
言っている。ラウリル硫酸ソーダ（ソーダはナトリウムとも言う）も化学構造が
同じであるから、性質は同じで、どちらも界面活性剤としての用途があります。

>>臭氏

確かに宗教色が強かった印象があります。
信者って感じでしたね。
友人は既に話しても無駄だと思うので、特に説得するつもり
もありませんが、友人がコンタクトを取ってきた時に防衛する
手段としての知識が得られたのが幸いです。

216 ：名無しさん＠どっと混む さん、ありがとうございます。
って無言う事は、NWDTが話す・・ラウリル硫酸ナトリウムは経皮吸収されて体内に蓄積される・・云々は、ヤシ油硫酸ナトリウムにも同じ事が言えるンですよね!!
ここのページは、名前が同じ方ばかりの投稿で、読むのが疲れてしまいますが、知りたい事を教えて頂いているように感じます。
216 ：名無しさん＠どっと混む さん、本当にありがとうございました。

いっぱい洗剤とかシャンプーとか集めて成分調べてみたら
ラウリルとかプロピレンがほとんどの製品に含まれていた
んだろうね。それ、それだーーーーっ！！
ってんで、二つを含まない製品作ってから
「ラウリルとプロピレンは毒だよ〜」って売り子に言わし
（自分で言わないのがミソ）て売るんだわな。
もちろん売り子を増やすのが目的で製品を売るのが真の
目的ではなーーーい。
こりゃ効率いいよな。
各メーカもＮＷが法律を犯していないので何も言えない。
ヘタに言うと扇情的なマスコミ操作（消費者団体など）で
返り討ちに遭うだろうし。ＮＷもそれを待っているだろう
しなぁ。

ま、燃えるものが無くなるまで燃やしとくしかないでしょ。
そーなれば自然に消えるし。
あ、燃料はアナタやワタシの友達やら親戚だけどね＿|￣|○

>>211
あんたそんな報告で国が動いてくれると思ってんの？自分のオナニーなら分かるが
個人より税金納めてくれる会社が優先。それにその文だとあきらかに自分の主観が入ってる
から相手は確認するだけ伝えておしまいだよ。

>>212、214（177）氏
コテハンの意味は>>213氏がリンクを張って下さってますね。
なにぶん2ちゃんねるという所は、掲示板を渡り歩いた人が来るイメージを
個人的に持っておりましたので、そういう馴染みのない言葉を当たり前に
使ってしまいました。大変失礼しました。
それと、論理整然とした語り口から、私が尊敬する某マルチ商法系サイトの
常連の方かと思っておりました。前述ともに重ねてお詫び申し上げます。
化学反応に非常に詳しいとは思っておりましたが、本職のベテランの方とは
さすがに気が付きませんでした。
>>213氏も書かれておりますが、普通の人は科学反応等の知識には乏しく、
詳しい方にお話しを伺えると大変助かります。

最近ではここまであからさまな表現を行う輩は減りましたが、「癌が治る」
という、明らかに薬事法違反な表現を行っているニューウェイズ関連本が
何冊か発売されており、それを売りにした販売トークを行っている人間が
それなりの数、存在していたようです。
お知り合いの方は、まさにそういう悪質な宣伝文句に騙されて、治療を
行う機会を逸されたのですね。
身近にそういう話をご存じであれば、このマルチの悪質さもよくご存じでしょう。
このマルチは、薬剤の害を謳い、環境に対する配慮をほのめかしながら、
人間であれば誰でも持っている「このままじゃいけない」という、自己反省（これは
向上心にも繋がるのですが）の部分を煽る販売トークをよく利用しています。
もちろんその話に根拠となる研究結果は全く存在せず、その話されている内容に
ニューウェイズ製品が効くという根拠も全くありません。
そもそも、ニューウェイズジャパンインクは、製品にそういった特殊な効能が
あるという話自体を否定しています。
その突飛性から、成長を飛躍的に遂げた本社ですが、史輝出版の例に漏れず、
こういう販売員の根拠のない話から、本社へ捜索が入るような事態を招く事は
可能性として大いにあると考えています。
それは、こういう連中を野放しにしている本社の責任ですので、何も同情する
ような事は無いのですが、いずれ行うのであれば、被害を拡大させる前に
早急に何らかの対策を取ってもらいたいと思っています。

それと、>>216も貴方でしょうか？
非常に詳しい説明をありがとうございます。
ヤシ油の製法についてはご存じでしょうが、このファイルが抽出・加工法まで
載っていて、割と詳しいようです。

【Fatty Acids and Derivatives from Coconut Oil】
ttp://media.wiley.com/product_data/excerpt/68/04713854/0471385468.pdf

膨大な英文なんで、とても訳す気にはなりませんが・・・

>>215（myway）氏
上記のファイルによると、ヤシ油には同じような働きをする物質ではなく、
ラウリルその物も含まれるようですね。
だからNW製品だと、ジェネレーションバブルバスやウルトラシャインラディアンス
には、ラウリル硫酸ナトリウムが含まれている事になります。

このページの「名無しさん＠どっと混む」は、名前を入れないと全てそうなります。
基本的に固定ハンドルネームを使わない2ちゃんねるでは、多くの場合その板の
デフォルトネームが使われます。私やあなたのように、固定ハンドルは少数派です。
私は理由があって固定ハンドルを使っていますが、固定ハンドルを使わないというのが
2ちゃんねるの基本的なルールです。つまり私は、これだけでも嫌われ者です（ｗ
レスを返す際は、半角で>>と、二回続けた後に番号を書くといいですよ。

学徒氏は最近来られてませんが、きっとお仕事がお忙しいのでしょう。
キース博士の論文をテキスト化されているのかも知れません。
焦らずﾏﾀ〜ﾘお待ちしましょう。

>>217（180）氏
所詮NWDT程度にまともな話は出来ようはずもないのですが、冷静に聞いてみても、
一体この話のどこに引っ掛かったんだろう？　というような幼稚な話なんですよね。
前々のスレで原岡氏のサザンクスでの講演を一部引用したけど、有名NWDAですら、
あの程度の話しか出来ないんですよね。

騙されるようなレベルの話じゃないと思うんだけど、一体どこに引っ掛かったのか
それが不思議でなりません。
他にも医学博士とやらの講演のテキストも入手していますが、コイツは更に酷くて
お前は中学生だろう、という程度です。
ネタが切れたら晒そうと思ってたけど、それすら躊躇われる程度なんで、やっぱり
見なかった事にするべきなんでしょうね。

お友達は残念ですが、進行状況が酷いようであれば、関わらない方が無難です。
下手に関係を悪化させて、後々にまで響く遺恨を残すのは得策ではありません。
せめてこれ以上被害が拡大しないように、他の方に情報を伝えて下さい。
基本的にしがらみ商法のマルチでは、人間関係から封鎖されるのが
一番堪えると思います。

>>219氏
メラルーカのpdfファイルには、あからさまにその経緯が書かれてましたね。
手下に手を汚させておいて、自分は高見でのうのうと。まるで暴力団か政治家の世界だ。
ヘタすりゃアップの側からも、しくじったDTは切られる可能性がありますからね。
立証責任は主張した側にあるんで、言ってないと言い張れば証拠は挙がらないでしょう。
キティな環境保護団体を初めとした、おやさしいお題目に弱い連中を味方に付けるという
見苦しい真似もしっかりやってますし。

まぁ燃える炎が足下に飛び火するって所を、俺たちが証明するしかないでしょうな。
とりあえずは経済産業省への連絡と、民主党へ「マルチ擁護なんかしてる議員の
居る党なんか支持しねえよ、タコ！被害者の気持ちを考えろ」ってメールでも
送ってやりましょう。

>>220氏
俺が俺の意見を述べてるだけだが、何か不都合があるのかね？
俺はどこかの組織の代表として意見を述べてる訳じゃないぜ。
俺一人の力で国を動かそうなんて事は考えていない。読めば判るだろ？

>>221>>222>>223
訳：陰毛散布早漏３分腹下し散糞

枕営業女とのセックス実況中継してちょ〜

コテハンとは、固定ハンドルネームのことである！！

それにしても自称口ｺﾐﾋﾞｼﾞﾈｽの被害の拡散を防ぐために
その危険性を口ｺﾐしなきゃいかんとは・・・迷惑なﾔﾂらだ

アム最高だぜ！

臭氏、レスポンスありがとうございます。
2chは最近よく覗いているのですが、私の文書と同じで、読みにくいので
意味を解釈しながら読んでいません。その点、臭氏の文書力は大したものです。
じっくり読んでいます。私にも文書力があれば、コテハンをつけてもっと
書きたい気持ちはあります。
今まで書いたレスは58、65、66、129、170、177、212、214、216でした。
読み直して見ると、相手に判りやすく書いていないのがよく分かります。
若干、言葉足らずかなぁ。すでにリタイアしているので、忘れかけていますが
あまりにも、間違った仮説をばらまくようであれば、レスします。

ちょいと仕事の都合でワシントンまで飛ばされておりまして、
ついさっき自宅に戻ってきました。ていうか、いい加減、日本に戻りたいっす。

>>229
いやいや、臭氏の文章力もたいしたものですが、専門知識に長けた貴方の書き込みも
かなりのものだと思います、本当に。２ちゃんのカキコとは思えないレベルの高さですよ。
スレ住人の一人として、これからも積極的に書き込んでいただけることを望んでいます。

ちなみに、コテハンを推奨・定着しているスレもありますし、コテハンを使う
利点もありまので、なにか適当なコテハンを使用なさるのも良い考えだと思いますよ。

>>215 myway氏
論文はすでに我が家に向けて発送されているのですが、
何分、発送元が東海岸・ニューヨークで私の住居は西海岸・カリフォルニアなので
アメリカ国内でも結構日数がかかってしまうのです。お待たせして申し訳ありませんが、
もうチコッと辛抱してくださいね。

>>222 臭氏
テキスト化ね・・・そうするのも良いのですが、やはり現物を上げた方が
信憑性が高いでしょう。まあ、やろうとしても固定ＩＰ＋２ちゃんに書き込める
串もなかなか見つからないのでできそうにありませんが。

ちなみに遅レスですが、臭氏。
「手作りぃ？ありえない！」なんて言うコニタン自体ありえませんよ。
あそこまで極端でないにしても、あの我侭ぶりは漏れの彼女にそっくりだorz

また、論文ゲットしたら戻ります。

ニューウェイズ狂のクソババアがうちには居ます。毎日口を開けばニューウェイズの話と、製品を絡めた健康についてひたすら語っています。何年も前から夢ばかり見ています。早く気付いてほしいです。

ところでＮＷで金持ちになってウハウハ言って
遊んでいるだけの人ってご存知ですか？
ヒーヒー言って上の人の為に勧誘に走り回って
いる人達の中で、その金持ちになる確率はどの
くらいなんざんしょ。
前口上だと、みーんな金持ちになるような事を
言ってたんだけどなぁ。

帰って来た学徒さん(^^; 遠く迄の出張お疲れ様でした。キース博士の論文は、もう手元に届くのも間違いないんですね。頼ってばかりで申し訳ありませんけど、楽しみにしています。

229 ：名無しさん＠どっと混むさん、
　リタイアされているとは言われますが、素人の僕にも「何となく」程度ですが、とても為になります。もっともっと書き込んでお話を書いてください。

231 ：名無しさん＠どっと混むさん・232 ：名無しさん＠どっと混むさん
　同感です。狂ってしまうと、なかなか目覚めないのでしょうか・・
　「NWを始めて権利的収入を得て、自分の趣味である○○を○○に行って暮らしていたい」って僕に話し掛けたDTがいました。まだベンツにも乗ってはいませんよ。本当に悠々自滴に暮らしている人っているのかな???遊んで

mywayさん、２３３です。

私の紹介者も権利収入などとほざいていました。

金持ちになっても忙しいばかりで使う時間がないでしょ、とか
年収が億単位にならないと安心できないよね。
悠々自適と言うのはＮＷで初めて実現できるんだよ。
権利収入は一生涯続くんだ。

って言ってました。
これも、上から伝わったセールストークなんですなぁ。
自分で考えたトークじゃなくって、きっとＮＷ本社が
考えて、文書に残さず（証拠残さず）代々伝えられた
（笑）秘伝なんでしょうなぁ。
だからみんな知っている、と。
免疫の無い人、例えば主婦とか学生とか、公務員の方
なんか目がウルウルして来そうな口上です。

儲け話は他人に話さない、ってのは全世界、人類有史以来の
鉄則であります。
それをアナタにネタを話して勧誘している、って事は
話した本人が「アナタに話す事で儲かるの、だから話すの！
アナタじゃなくってワタシが儲かるのよ！だからワタシもこん
なに必死なの！」
と、心では思っている事実に早く気付かねばなりません。
親切するフリをして知人を食い物にしようとするのはまさに
素人詐欺師そのものの手口です。

だけど、どうしてみんな引っかかるんかなぁ。
少し考えれば判るだろうに､､､､､､､不思議だ。

今は、ヤシ油硫酸でなくココアルキル硫酸に変えてあります。
同じなんですが、勘違いしている人もいるはずです。

232=234さん、こんにちは。
>「アナタに話す事で儲かるの、だから話すの！
>アナタじゃなくってワタシが儲かるのよ！だからワタシもこん
>なに必死なの！」
　本当に、そんな感じがします。製品の品質の話しなんか何処かへ行っちゃってるもんね。
勧誘される時には製品の良さや、一般的に販売されている製品に含まれる化学物質が人体に悪影響がある!!だなんて話していたのにね。
>親切するフリをして知人を食い物にしようとするのはまさに
>素人詐欺師そのものの手口です。
　同感です。

235さん、今ではヤシ油硫酸ではなくて、ココアキル硫酸に変わっているのですか!? 愛用者は変わった事を知っているのでしょうか? まぁ既に愛用している人にとっては内容成分なんて気にしていない人もいるのでしょうけど・・
ラウリル=ヤシ油=ココアキルと言う事ですね? NWの人はラウリルでなければ安心するんでしょうけど・・なんだかなぁ・・
　

表示について規制があるのかどうか知りませんが、
今まで、ラウリル硫酸ナトリウムが有毒と言ってきたために
引くに引けない状況になってきたのと違いますか。
表現をヤシ油に変えても、同じと指摘され、ココナッツとか
パームとか言っても、同じと指摘されれば、他社品のように
成分を、化学名で表現する方が、愛用者は化学名で検索できるし
安心して使用できると思いますが、いろんな呼び名を変えても
物質の性質は変わりません。

すんません、ちょっと埋めますよ。

博士の論文はまだ届いていないのですが、NWがSLSの危険性を謳う根拠として用いるのは
他にもあるので、論文が届くまでそっちの検証をしておこうと思います。キース博士の
実験も含めて、世界中のNWDTがSLSの有害性を主張する根拠として必ず引用するのが以下の５つです。

�@SLS can damage the immune system; causing separation of skin layers and inflammation of skin.
-Journal of the American College of Toxicology; Vol. 2, No. 7, 1983

意訳：ＳＬＳは免疫系を傷つける事があり、皮膚層の剥離や皮膚の炎症の原因になる。

�ASLS & SLES is a mutagen. It is capable of changing the information in genetic material found in cells. SLS & SLES has been used in studies to induce mutagen in bacteria.
-Higuchi, Araya and Higuchi, school of medicine, Tohoku University: Sendai 1980 Japan

意訳：SLSとSLESは変異誘発物質であり、細胞中の遺伝物質の情報を変える力をもっている。研究では、バクテリアに変異を起こすために使われている。

�BSLS is a potent carcinogen when contaminated with a nitrosamines.
-FDA Report 1978

意訳：ＳＬＳをニトロサミンと混成すると強力な発がん物質になる。

�CSLS denatures proteins of eye tissues - impairing eye development permanently.
-Dr. Keith Green, PHD, D.Sc., Medical College of Georgia

意訳：ＳＬＳは眼組織の蛋白を変性させ、眼の発育に恒常的な悪影響を及ぼす。

�DSLS penetrates into the skin and into the eyes, and is also held in the brain, heart and liver. A single drop stays in the brain and body for a few days
- Doctor's worry: Is your baby safe? -By David L. Kern, New health and longevity

意訳：皮膚や眼から体内に侵入したＳＬＳは脳、心臓、肝臓などに収容され、数日の間は体外に排出されない。

キース博士の論文と並行して他のものについてもチコッと調べてみましたが、
ほとんどは実在する人や研究の名前を利用して、あたかもそれらの内容が真実
であるかのように見せかけているだけで、実際はほとんどが歪曲・捏造された
ものであり、 本来このような結果を示す研究自体存在しないようですね。しかも、
ほとんどは20年近くも昔の研究。それだけ昔のものならば原典を確認するのが難しいので、
歪曲・捏造してもすぐにばれないという利点にでも着目したんでしょう。最近の研究を歪曲
すればすぐに抗議されて大沙汰になるだろうし、簡単に原典の確認もできて、すぐに嘘だってばれますからね。

とりあえず今日は�@のJACTについて

えと、私は固有名詞は訳さない主義なので、以後「Journal of the American College of Toxicology」はJACT、
「The American College of Toxicology」はACTと書きます。（ちなみに、ACTは「college」とあるせいか
「アメリカン大学の毒物学部」、「アメリカ毒物専門学校」と訳しているサイトが多いようですが、「college」には
団体・協会という意味もあり、そもそもACTは毒物学を専門とする医師などによって編成されている非営利団体であって
学校ではないので、どうしても日本語に訳す場合は「アメリカ毒物学協会」とするのが最適でしょう。）

>>72に書いたように、実際にACTにこのJACTの在庫を確認したのですが、残念ながら既に絶版となっているらしいです。
馬鹿でかいUCLAの図書館でも検索してみたのですが結果はさっぱりでした。というわけで、原書の確認はできそうにない
のですが、幸運なことにACTとは実際に連絡がつながり、それに関する情報はCIR（>>85-89で臭氏が訳してくれたやつを参照）
とCTFAを参照するようにと直々に教えてもらえたので、今回はCTFAのサイトにあるSLS及びJACTに関する情報が記載されている
ページの一部を紹介しようと思います。

【引用元】ttp://www.ctfa.org/Template.cfm?Section=Internet_Rumors&Template=/ContentManagement/ContentDisplay.cfm&ContentID=867

↓　↓　↓　以下が引用　＋　意訳　↓　↓　↓

October 13, 2000

There is a bogus report on the Internet purporting to be from the Journal of the American College of Toxicology (JACT).
It is completely misleading and inaccurate. The original report from the Journal of the American College of Toxicology has
been altered to create an inaccurate document. The erroneous report had been published at www.wwns.com/sanders/gh/lauryl.htm
(no longer available).

The genuine report on SLS can be found in printed form in the JACT, Vol. 2 Number 7, 1983.
The website of the American College of Toxicology, publishers of the JACT, is www.actox.org.
It does NOT contain full texts of its reports.

This is an example of how information found on the Internet must be checked before using.

意訳：インターネット上にJACTの名を悪用したトンデモ情報が出回っている。そのトンデモは完全に誤解を招くものであり
不正確な情報である。 JACTに掲載されているもともとのレポートはトンデモ情報を作り出すためにその内容を歪曲された。
その歪曲されたレポートは以下のウェブページに置いてあった。（もう存在しないっす）

本来のレポートは1983年に発行されたJACT、第二巻、第七番に掲載されている。
発行元のACTのアドレスを以下記載。 ただし、ウェブサイトにはレポートの全文は掲載されてない。

これは、インターネットで見つけた情報は使用前によくその真偽を確かめなくてはならないという良い例です。

↑　↑　↑　以上が引用　＋　意訳　↑　↑　↑

JACTの発行元であるACTがCTFAを参照するようにと言っているので、
ここに書いてあるとおり、ネット上で引用されている�@のJACTは誰かさんによって
捏造されたものであると断定して構わないでしょう。他のサイトの情報によると、
もともとのJACTの研究結果はキース博士の研究と同じように「容量・用法を誤らない
限り無問題」となっているらしいですしね。

てことなんで、とりあえず、�@のSLSの有害性を主張するJACTは誰かさんによって内容を
歪曲されたものなので、�@の研究内容には正当性・信憑性がない、ってことでいいっすかね。

>>myway氏
最近、マルチと大学の講義について調べてらっしゃるんですか？
そうであればこちらも役に立つと思いますので、ご覧になってみてください。

【連鎖販売取引と大学】
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/rensa-daigaku.html

学徒さん、またまた貴重な情報をありがとうございました。
学徒さんの情報を読まさせて頂くと、キース博士の論文が本当に楽しみになります。
大学での講議については、DTトークとして使われるために、僕自身も問い合わせをしたりしてみたのです。
化学の話しは勉強不足ですから、では、本当に有名大学で講議がなされているのか? と尋ねてみました・・でも、ウソでした。
学徒さんの情報を会議室の方へのページに、「最近、勧誘されたけど本当かな?」って検索している人の目に止まって欲しいと思いますので、別ページの会議室へ投稿させて頂きたいと思います。御了解をお願いします。

237さん、ありがとうございます
最近NWの情報は入らないので知る事ができませんが、きっとラウリルの話しは今もされているのでしょうね。
名前を知らないのですが、きっと237=235=229さんだと思いますけど、他所のページでは、「教えて君」でいると怒られたりしますが、親切に教えて頂きまして本当にありがとうございます。

学徒さんへ
私はＮＷの会員ではないのですが、20年以上前だからわからないというのはどうなのでしょいか？
ＮＷの商品に入っている成分は一般に広く使われている成分なのですから、それを否定するような研究をしないのではないではないかと思うのです。
研究の成果が利益に結びつかなければやらないというのもあると思うのです。
一般の商品に入っている成分をたたく、金はどこからも入らない。そこまでの研究をする人がいるのでしょうか？
調べてもわからないではなくて、そういう研究もあったはあるのではないかと思うのですが。

>>242 myway氏
これはこれは、ご丁寧にどうも。私は有益だと思うページを紹介しただけですので。
それにしても、今日も論文は届きませんでしたねー。

>>243氏
失礼、眠たくてボケぎみなんですが。ぶっちゃけ、質問の意味がまったくわかりません。
もう少しわかりやすく書いていただけると助かります。とりあえず私は眠たいので今日は寝ますが。
明日は阿呆みたいに忙しいし。

ところで、私のカキコ中に「20年以上前だからわからない」
とか「調べてもわからない」とかって文章ありますか？

寝ぼけた頭で自分のカキコを読み返しても見当たらないもので・・・。

おやすみなさい

学徒さんへ
否定してるわけではないですよ。
書き方が間違っていたと思うのですが、239のところでそう思ったんです。
今、普通に出回っている成分を否定するような研究を誰もしないじゃないかと思う人もいるという事なんです。

>>245氏
それはつまり、現在SLSは普通に出回っているのでもはや誰も研究しない、
よってNWが20年も前の研究を引用するのは特別おかしなことではない、ということですか？

そうです。それもありかなと思うのです。
ＮＷの矛盾は、最初に上陸する前に初めてた人が中途半端な知識で広げた事にあると思うのです。
最初からアムやＮＳよりシステムがいいからでやればいいのをわけのわからない事を言ったのが、今でも続いているのが現状なんだと私は思っています。

ふむ、しばらく待ってみたのですが、今日はもう無理ですね、ネム杉。
失礼、今夜は逃げますよ。私のカキコ中に誤情報があったりしたら
指摘してくれた方が助かるので気兼ねなくどーぞ。

ちなみにSLSは現在でもちょこちょこ研究対象として取り上げられています。
ただ、そういう研究のほとんどは、どのような状態で使用されると皮膚に炎症を起こすか
とか歯磨き粉中に含まれるSLSはどんな働きをするのか、ってことばかりでNWみたいに
SLSが癌の原因になるとか眼の発達障害を引き起こすとかって話は、少なからず
私は聞いた事がありませんね、NW関係者以外からは。

最近のSLSに関する研究については�@以後の検証の時にでも軽く触れようと思います。

いやー、眠い。今度こそ本当におやすみなさい。

ああ、やばい、眠いのに・・・。書き込みかぶりましたね。

↑にも書いたとおりSLSの研究は現在でも行われています。

ただ、たしかに実際NWが自分の言動で自分の首を絞めるってのは笑えますな。
（つまり、そういうことを仰っているわけですよね？）

あと、私が非難しているのは「20年前の研究を引用している」ことではありませんよ。
別にどれだけ昔のものであろうが信憑性のあるものであればかまいません。
ただ、NWの製品を宣伝するのに都合よく歪曲・捏造する対象として確認の難しい
昔の研究を引っ張り出すNWの小ずる賢さを非難しているだけです。

学徒さんへ
今日は眠られるという事なのでで、おやすみなさい。誤解しないでもらいたいのは、私は学徒さんをすごい人だなと思っていますからね。
研究をする人にとってはそこはたたけないという事もわかってほしいのです。
他にたたくところはＮＷにいくらでもあると思うのです。

243さん、こんばんは

>今、普通に出回っている成分を否定するような研究を誰もしないじゃないかと思う人もいるという事なんです。
　
　キース博士は、ラウリルの問題に関して「害が無い」として結論づけて、害の無いものに対しての研究はしなくなった・・そんな内容の電話でのコメントにあったと、このページで書かれていました。
　投稿番号を忘れましたが・・
>SLSとSLESの事について、誰かがいくらかでも追跡研究を行ったのかを尋ねたら、「研究結果が取るに足らなかったので、誰も行いませんでした」
>と述べています。

　だから学徒さんは、DTの話す内容を↓
>ほとんどは実在する人や研究の名前を利用して、あたかもそれらの内容が真実
>であるかのように見せかけているだけで、実際はほとんどが歪曲・捏造された
>ものであり、 本来このような結果を示す研究自体存在しないようですね。
　と話しているんだと思います。

>しかも、ほとんどは20年近くも昔の研究。それだけ昔のものならば原典を確認するのが難しいので、
>歪曲・捏造してもすぐにばれないという利点にでも着目したんでしょう。最近の研究を歪曲
>すればすぐに抗議されて大沙汰になるだろうし、簡単に原典の確認もできて、すぐに嘘だってばれますからね。
　と、害の無いものとして現在成分として入っているラウリルに対して、DTのコメントが虚偽のものであると、学徒さんは警鐘を鳴らしているんだと僕は思いました。

　243、245さんの話している事と、筋が合わなかったら・・ごめんなさい・・ですけど。　

ごめんなさい。
249をみていなかったです。
石鹸を薦めている人たちは今でも引用しています。
ＮＷの始まりは、最初に広げた中に入っていたＫ田（ＮW→モ○ンダ→パル○ェー○→トゥ○ーワー○）という方が中途半端に商品を広げた事に始まっているんです。
それが○田を追い出した後も続けてわけのわからまいまま今でも続いている。
これがＮＷの商品に対するトークです。

学徒さんは睡魔に襲われつつも、コメントをしていたのですね(>_<) 僕の内容が離れていたらすみません(>_<)

　NWは、負担感の低いハードルで、誰でも直ぐに始められるような形態なんだと思います。
でも、真実だと信じ込み、真実ではない事の多い内容をDTに聞かされ、セミナー等に参加して、さらに信じ込み、それを知り合いに口コミと言う手段として知り合いに伝えて、真実だと思っている虚偽を含む事柄を信じ込まされている・・
製品の品質や成分の事等はどうでもよくなり、時が経ち、自分もMLMとして成功しようと思っている人が、実は、愛用者の立場から脱しれず、アップへの供給者となってしまっているのが実情ではないのでしょうか?

＞mywayさんへ
私はナオです。
反論するわけではないです。
色々な考えもある事もわかってほしいだけです。

下書きを送ってしまいました(>_<)
　NWは、負担感の低いハードルで、誰でも直ぐに始められるような形態なんだと思います。
でも、真実だと信じ込み、真実ではない事の多い内容をDTに聞かされ、セミナー等に参加して煽られて、さらに信じ込み、それを口コミと言う手段として知り合いに伝えて、真実だと思っている虚偽を含む事柄を知り合いに信じ込まさせる・・
製品の品質や成分の事等よりも、時が経ち、自分もMLMとして成功したいと思い、実は、愛用者の立場から脱しきれず、アップへの供給者となってしまっているのが実情ではないのでしょうか?

254・ナオさん、こんばんは
僕の書き込むのに時間がかかり、書いているうちに新しいコメントが入っているのに気が付かず、すみません
僕も、ナオさんに反論したのではありません。僕としての学徒さんのコメントの受け取り方を書いたまでですので、気分を害したのであれば誤らなくてはいけませんね。
でも、色々な意見があるから、調べてみたい、聞いてみたいと思います。どんな意見でも僕は参考になると思っています。

mywayさんへ
同感です。
ＮＷは言っている事に正しい所もある。でも商品は嘘ばかりがすべててはないでしょうか。
それに騙される人・それでもＮＷにする人・騙されない人にわかれるのかなーって思います。

ふむ、実は起きているのですが頭だけ寝ています。
今日はもうあまり難しい話は理解できそうにないのでROMろうと思ったのですが一言。

>>ナオさん
えと、ナオさん。とりあえず、それコテハンにしてもらえるとわかりやすくて助かります。
あと別に私はすごくないですよ。すごいとしても、無知、故に無謀ってくらいでしょう。
なにかあれば率先して逃げます！誰よりも早く！ちなみにいろいろな考えというのも
しょうじき興味がありますので聞かせていただきたく思います。ナオさんはDTではないそうですが、
もしかしてご家族なり恋人なりがDT登録していたりするのでしょうか。

>>myway氏
いや、どうもフォローしていただいてありがとうございます。
>>238に記した�@〜�Dはすでにかなりインターネット上に出回ってしまっていて、
新規DTだけでなく、それなりの地位のある人物などもこれらを検証することなく
そのまま引用していたりするんですよ。ちょっとこのサイトを覗いてみてもらえますか。

ttp://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/ra/qara1.html

「その他インターネット上の報告として、〜」という所から続くところ、
なんだか見覚えがありませんか。全部�@〜�Dの内容と同じでしょう。

眠いのですごく中略しちゃいますが、こういうのってさすがに危惧の念を抱いちゃいますよね（はあと。

255で書いた事は本心です。
でも、他所のページでは、このような事柄を書きにくい雰囲気があるので、書けずにいました。
(257さん)ナオさん・・でも宜しいでしょうか・・僕も同じ気持ちを持っています。でも、騙されて始める前に調べて欲しい!!って考えます。
ネットでの情報は「何処の誰だか解らないからウソ」と信じ込まそれていては無理かも知れませんけど・・・

学徒さんへ

学徒さん、読みました。
でも、一番肝心な↓
>NWがSLSの危険性を謳う根拠として用いるのは・・
の言葉が無いですよね!!
自分達の都合の良い部分だけを引用・・いえ悪用しているように思えました。

学徒さんへ
まったく関係ないです。
私の親戚関係にＮＷ関係者はいないです。

>>myway氏
いえね、�@〜�D（以下、「苺」）を用いるのは圧倒的にNWDTが多いのですが、
NW以外にもそれに便乗する輩がいるんですよ。そのせいで苺がネット上に出回りすぎて
、NWや他のマルチとも何の接点もない人間が検証せずにそれを信じ込んでしまうことがあるんです。
もし悪意はないけど、それを信じてしまった人が権威のある人間で本などを書くような人物であった場合、
本来は歪曲・捏造されたものである苺があたかも事実であるかのように世間に流出されてしまうので、
それが怖いんですよね。苺が真実ならば文句なはいのですがね。

>>ナオさん
左様ですか。いや、なんとなく疑問に感じただけです。
私もいろんな考えがあるというのは賛成ですよ。
ただ私は苺が気になってしまったので粘着しているだけですｗ

ナオさん、名前を入れてくださいましてありがとうございます。
とても話しがし易くなりました。

　他のページても投稿されていましたよね。いま、思い出してナオさんの投稿を読まさせて頂いていました。
　もしかして直接勧誘された覚えがあるかのようなコメントだったので、記憶に残っていました。
　
　NWにしても、どこのマルチにしても、始めて勧誘された時には、今の時代はネットで検索できるんだから、まずはマルチ(ネットビジネス)について調べるべきではないでしょうか。
　自分がさうしたからではないけれど、僕はますマルチと言うものの検索をして、必要とあらば印刷をして読み返したりしていました。
たまたまNWの掲示板のような所に辿りついたので書き込み始めましたが、今では、やらなくて良かった!!と思っています。
　騙されている事を知らずに騙すような世界に感じたからです。
　人に話す事は・・「人」とは、どのような関係であれ他人です。その話す事柄については「ウソ」を話してはいけないと思います。
「ウソ」が真実だと思い込まされていても、それに関する事に対して、忠告のように話す言葉に耳を傾けられなくなったらいけないと思います。
それをMLMは、しようとしているように感じるようになりました。(私心です)

学徒さん、気持ちは解ります。
あのようなページに書かれたら(それも都合の良い部分を)、それを見た人は信じるかもしれませんよね(>_<)
でも、キース博士の論文は、ラウリルに関する"事実"であると思っています。是非、ご紹介してください。
そして、勧誘されたばかりの人達に対して、「事実はこうなんですよ!」と教えられるといいな!と思います。

私はもしＮＷを誘われとしても（誘われた事はないですよ）本当の友達だったら付き合いますよ、
いったんは付き合った後で色々言います。
誘われてすぐ少なくとも2chで検索する事はしない。

>>myway氏
>>229、>>237は私ですが、>>235は違います。
企業体質から想像するには、研究の部署はないと思います。
基礎研究すらやっていないのでは、少なくとも研究らしいことを
やっていれば、特許の一つぐらいは出願されていると思いますが
今まで、DTは数多く特許を有していると言っているけど
特許検索しても何も引っかからないではありませんか？
詐欺の手口は口先だけで、何でも無責任に言って、騙される人を
取り込みに成功すれば、その周辺は同じレベルと考えて、騙しが伝わり
ダウンを確保できるのが目的で、環境とか健康はどうでも良いのでは・・・
本当に健康を考えている企業理念があれば、混入してはいけない未承認の
医薬品を配合することはまずあり得ない。こういう物質を配合して
習慣性にして、死ぬまで使用する体になれば取り返しがつかない。

235はナオです。

うおっ！一日見てないとログが一気に増えている！
みんなカキコ中毒なんだね。ﾅｶｰﾏ！（ｗ

>>229氏
いえ、幼稚な文章な上に、冗長で諄くてお恥ずかしい限りです。
2ちゃんねるは特殊な言い回しや専門語句が非常に多く、慣れない方にはとっつきにくい
面があると思いますが、慣れてくると複数の表現を、一言で端的に伝えるような言葉も多く、
非常に面白いと思います。
それと、私は貴方の書き込みを読みづらいと思った事はありません。
技術的な事は端的にまとめて書かれた方が、かえって分かり易いと思います。

学徒氏も書かれていますが、素晴らしい知識と経験をお持ちで、大変羨ましく思います。
貴方の詳しい説明で、スレッドがかつてないほど高度化しました。
ぜひこれからも、積極的な書き込みをお願いいたします。
私の書き込みにつきましても、間違いがあれば、厳しいご指摘をお願いいたします。

>>230（学徒）氏
お帰り〜！　お仕事が忙しそうですな。俺の方も結構忙しくて、実に有り難い話です。
時々他社に応援に行く事があるんだけど、そこには派遣会社から来てる人が結構居て、
彼らの多くはリストラされた、あるいは会社が倒産したという人ばかりです。
話を聞いてると、山ほどの残業って有り難いなぁ、って気になります。
派遣会社の世界も競争激化で、技術や経験があっても低賃金化が進んでいるようです。

キース博士の論文は、テキスト化も俺がやりましょうかね。
でも画像なら高解像度でないとちょっと厳しいカモ・・・

アルデンティーノのCMの小西真奈美は萌えないかい！？
俺はめちゃくちゃ萌えたんだが・・・
ユーキャンのCMもそうだけど、おっとり・優しげなキャラクターをやる事が多い
彼女だから、あのCMの衝撃度は、俺的にはｶﾅｰﾘ凄かったよ。

>>231氏
何年くらい続けてるのかな？早くに始めているのであれば、それなりのポジションに
居てもおかしくはないんだけど。まぁ早く始めたから儲かるって訳でもないですがね。
健康と金目的では、どっちかと言えば早く辞める傾向が強いかな。
まぁ健康についても、コストを考えるとそんなにずっと続く訳じゃないみたい。
市販品でも害が出る事は無いからね。そんな事になれば、それこそ薬害エイズ状態だ。

>>232、234氏
その疑問に答えられる人は居ないのでは？
それなりの地位に居る人間は、各地を飛び回り忙殺されてて、それ以下の圧倒的多数の
人間は、ご存じの通りのザマですからね。
まぁマルチはコンマ以下程度、上部の人間だけは儲かりますから、そういうヤツが
海外に居を構えていても不思議じゃないですね。

権利収入と言うと聞こえは良いですが、要するに不労所得。
俺としては、ヒモが女にたかる金と同じだと思っているのですが。
あるいは働きもせず、女房を風俗に行かせて、パチンコや競馬に入れ込む男の収入。

何もせずに継続的に収入を得るのは不可能で、当然ながらそれを維持する為の
様々な活動は絶対不可欠です。よくNWDTは有名作品の作家を引き合いに出しますが、
長い年月、世代を超えて読まれるような本であれば、絶版になれば版元が増刷しますが、
NWはそういった類の物ではありませんので、引用としてはかなり不適切です。

>>235氏
情報ありがとうございます。どちらとも変えてあるんでしょうか？
それと成分表示を変えたという連絡はDTの方には行ったんでしょうかね。
NWは予告無しに突然成分を変更するって話が過去スレにもあったと思いますが、
当然今回も事前に説明は無かったんでしょうね。
どう違うのかは、また調べてみる必要がありそうですね。

>>238（学徒）氏
ご指摘の通り、僅かではありますが、現在でもラウリル硫酸ナトリウムについての研究は、
国内でも行われていて、

1996年ににサンスター株式会社と大阪回生病院による
「健常人への4時間パッチテストにおけるラウリル硫酸ナトリウムの反応性について」
1997年に、同じくサンスター株式会社と大阪回生病院による
「健常人の4時間パッチテストによるラウリル硫酸ナトリウム(SLS)の皮膚刺激性評価　(第2報) 」
2001年の日本歯周病学会会誌に、湘南短期大学歯科衛生学科・自治医科大学口腔外科学教室によって
「種々のヒト細胞の形態に及ぼすSodium Lauryl SulfateとGlycerineの影響 」

というタイトルで発表が行われているようです。
これらの論文は入手可能のようですので、手続きが済み次第、ここに一部を引用したいと思います。
（著作権的に問題がなければ全文を引用します）

でも>>243氏が>>245でおっしゃってる通り、普遍的に長く使われているモノは、
継続的に研究をしない事はよくある事らしいですよ。
さすがに膨大な数の化学物質について、ずっと研究を行うのは、科学者の数から言っても
不可能なのでしょうね。
化学辞典の記述も、版の改訂の際にも変わらない事が殆どです。
つまりはそのデータは、古いままで何も問題ないという事です。
癌の原因となったり、子宮に蓄積されるなんてのは、NWDTオリジナル化学ですね。
俺もそういう研究結果を読んだ事はありません。
書いてるのは根拠を示さない信者系のページばかりだし。

>>267氏
企業特許についてはまだ私も検索しておりませんが、トム自身も多数の特許を
持っているという話は嘘だという事が、以前このスレで語られていましたね。
ちゃんと出願して認められれば、公的機関に記述があるはずですが。
でなければ重複の検証が行えませんから。

某サイト掲示板の論理派（笑）氏によると、違法成分の配合は専門家のアドバイスに
よるものだとの事ですが、成分について何ら検証せず、人の話を鵜呑みにして配合してしまう。
とてもコスメやサプリを売っているメーカーのやり方とは思えません。
もし他の成分の影響を受け、有害な物質に変化したらどうするつもりだったのでしょうか。
それ一つとってみても「専門家のアドバイスを受けていて、それを信用した為に起こった事故」
などと言うのが嘘だと判ります。
要するにNWを擁護する人も、NWの企業体質もこのレベルなのです。

臭さんへ
私が持っている歯磨きについては変わっています。
詳しくは言えませんが、ＮＷの商品も雑誌も手に入るんです。

結局ＮＷはいくら理論で叩いてもダメなんです。
収入がいいと勘違いしている馬鹿がほとんどだから目をさますためにはＮＷ以上に儲かるシステムを組んだものがでれば終わると思います。

>>273（ナオ）氏
ああ、マズい話でしたら無理に話さないで構いませんよ。
それより情報ありがとうございました。

会社がDTのやってる事・言ってる事に関知しないなんてのは、セミナー情報を
会社が公開してる以上、何の言い訳にもならないから、そこで語られている
トンデモトークは、事実上、会社公認と言えると思います。
つまり、NWは大っぴらにやらなくなっただけで、体質は何一つ変わっていないんですね。

理論で叩いてもダメというのは、半分くらいは賛成ですが、こうしてその情報を
公にしておくことで、連中がつけ込みにくい状況を作る必要はあると思います。
私が目指してるのはまさにそれです。
NW以上に儲かるシステムとは、更に悪質化したものである可能性もありますし、
個人の興味のベクトルが全く別の方向に向かない限りは、何も変わらないと思います。

NWの年増女MIYAHARAをとことん恨みます
http://up.nm78.com/data/up030855.jpg

先ほどＮＥＷＡＹＳなる聞いたこともない会社からデータ管理料のお知らせという通達を貰いました。
わけがわからなくなり　"neways""2ch"でぐぐってきました。

1800円払えとのことです。しかも去年の12月22日に登録したとかで。

上手い事この会社を訴えてお金をもらうことってできませんか？腹が立って

＞275臭さんへ
会社が認めたセミナーになっていますか？
会社が認めているのは〇杉も出席する年に1〜2回のものだけであって、他は個人が勝手に開催している事になっているんしゃないでしか？
ＮＷもそこまてま馬鹿じゃないでしょう。

>>277
あなたの名前を使って他人が登録した可能性が高いな。
心当たりは無いの？NWを相手にするより、当事者間で話し合った方が良いと思うけど。
もっとも、お金にはならないだろうけどさ。

ところでさぁ、NWって会員登録すると商品の購入価格が割引されるの？
それとも、NW会員が一般人に小売する際には割り増し価格で販売しているの？

運送会社の運転手が事故を起こしても、会社は関係ありません。
勝手に運転手が事故を起こしたので、と言っているのと同じで、
もうこのような考え方をするような人はいないでしょう。
社会から追放されるべきです。

博士の論文ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!



と、帰ってきたら不在通知が届いてました。
普段は不在でも部屋のドアのところに置いていくのに、
今日に限ってアパートの入り口の自動ドアが壊れていて中に入れなかったらしいですね。
てことなんで、明日には手に入るだろうと思うので、一応テキスト化も検討してみます。
実は私はスキャナを所有してないので友人に頼んで・・・いや、でも日本とは時差があるから
みんなが寝ている間にできるかな・・・。まあ、手っ取り早い方を検討してみます。
そういやテキスト化で全文掲載しても著作権だいじょうぶですかね。

>>281
ナイス例え！

>>277
もし第三者によって登録された心当たりがあるなら当事者間出話し合った方が良いと私も思います。
そうでなければ、カスタマーサービスに連絡して事情を話せばなんとかなるんじゃないですかね。
あちらもDTがそういうことをする可能性があることを既に知っているでしょうし。

>>ナオさん
>>254でナオさん自身が仰っているように私も色々な考え方が
あることには同意致します。できれば、私の意見もその中の一つとして
受け取っていただけると嬉しいです。

確かにNWは儲かる！と信じて活動するDTも多いのでしょうが、
中には本気でNWの製品が他社のものより優れている、より安全で、
より健康的で、より環境にも優しい、と信じて疑わない人たちもいるのです。
今何人のNWDTがいるんだか知りませんが（１３０万でしたっけ？）それだけの数になれば
NWをやる理由も多種多様になりますよね。だからこそ、金銭面だけでなく他の分野も含んだ
多角的な検証が必要になると私は考えています。理論叩きも決して無駄ではないのでね。

あと、臭氏がすでにいくつかSLSに関する論文を上げてくれていますが、
普通に出回っている成分は新しい発見がない限り継続的には研究されないでしょうが、
それでも長期間見向きもされないという事はありえませんよ。とりあえず２００３年に
発行されたFDAのレポートの中にも数ページにわたって詳しい記述が掲載されていますから。
他にもオンラインでそっち系の論文を購入できるサイトがあるのですが忘れてしまいましたね。

【33〜36ページ参照】　ttp://www.fda.gov/ohrms/dockets/98fr/03-12783.pdf

>>238に書いた�@〜�Dのなかの�A�Bのソースはさほど真剣に探索していないのですが、
これらは本当に存在するんですかね。FDAのSLSに対する見解は上に貼ったリンク先に
書いてありますが、�Bのようなは公式情報は見当たらないんですよね。「FDA」「1978」
「carcinogen」、「sodium」で検索してもほぼ�@〜�Dを掲載しているサイトしかヒットしないんですよ。

ネット上で�@〜�Dのソースを確認しようとしている人は他にもいるのですが、
そういう人たちのサイトを覗いても、やはり�Aの東北大学での実験を掲載した文献は見つからない
らしいんですよね。他の文献に記載されている情報を誤って解釈したんじゃないかと推測されてるみたいですが。


ここのページ
NWは上げていないものの、論破しようとしている事柄がNWDTが用いる�@〜�Dと
かぶるので、まあ、ある意味ではアンチNWサイトといえなくもないのかもしれません。
結構有益な情報を提供してくれました。

ttp://www.pathguy.com/sls.htm

>>269 臭氏
う〜ん、アルデンティーノの小西真奈美は萌えないな〜。
なんか外見だけで判断するとけっこう性格キツソウに見えるので、
普段の優しい・おっとりした役柄の方が逆に私はギャップを感じて萌えます。

長年、海外の方にいるので日本の社会事情にかなり疎くなってきました。
なんか団塊の世代が一気に定年を迎えるから2，3年後には日本の就職難は解消される
といかいう話を聞いた事がありますが、それはどうなんですか。

ていうか、めっちゃコテハン使って馴れ合ってますなｗｗｗ

そういや、>>106で臭氏が欲しがってた本、あれにはSLSは載ってないようですよ。
時間なくて真剣に読んでないのでもしかしたらあるかもしれませんが・・・適当でスマソ

連中は健康の大切さを訴えてるわりには 連夜遅くまでミーティングしたり不健康な生活しとるよね

環境を語る割には排気量の多い車に乗りたがるしねｗ


つうか、脱税したり違法物質混入した会社製品をよく信じれるよな

＞283学徒さんへ
おっしゃるとおり思っています。
新しくＮＷ会員になる人がでてくるから永遠に続けて書いてないとダメなんでしょうね。
それから、カスタマーセンターのパラベンに対する返答が「小麦粉でアレルギーを起こす人もいるわけだからそれぐらい安全な物なんです。」と言っているそうなのですが、前と変わってきているのでしょうか？

>>277
消費者センターや警察や裁判所に相談すればいいよ。

そうすれば、そう言う事をするような奴は警察に捕まる事になるし、
こういうところにも摘発が入って、犠牲者を減らす事にもつながるし。

そんな胡散臭い事する奴が、裁判したところで金出すわけないし・・・

まあ・・・自分なら、即座に警察に持っていて、やった奴を捕まえるようにして
もらうが・・・

友達が会社辞めてNWに専念するそうです
筋道立てて説得したけど「誤解してる」の一点張りで無駄でした
あーあ

>>277氏
個人情報を抜かれた上に、勝手に登録までさせられてしまったのですね。
警察の生活課へ行って、きちんと事件として扱ってもらいましょう。
個人情報保護法違反に該当しますので、刑事事件として立件可能です。
その前にカスタマーへの電話を行って下さい。
その際、資料の提出（あなたの申込書等）の提示や、登録者（アップ等、
誰の系列か）についても問い合わせて下さい。
恐らくは教えないでしょうが、刑事事件として告発する旨を伝えれば、
それなりの対応を取るでしょう。
そして、あなたのアップとなっている人物に、あなたの所に至急連絡するようにも伝えて下さい。
普通はあなたのアップとなっている人物が登録したものです。違っていても、
その系列に犯人が居るのは間違い有りませんから。
勝手に申し込んだ人間から連絡があれば、そこで告発するか、示談にするかを
話し合っても良いでしょう。そこで慰謝料を請求すれば良いと思います。
精神的苦痛から個人情報の漏洩も含めて、恐らくは50万円以下にしかならないと
思いますが、譲る事なく交渉して下さい。強気で構いません。
私ならこれくらいは当然やります。（もっと酷い事をやる可能性もあるが）

>>278（ナオ）氏
何か勘違いしているようですね。
会社が認めた云々以前に、全ての一般、ビジネス、製品、勉強会、特別、クローズ等の
セミナーの情報を、ニューウェイズジャパンインク自身が配布しているのだから、
関与していないとは言わせません。
FAX情報サービスで、公開ミーティング情報を取得してみて下さい。
そこで何が話されているか、このスレ住人なら誰でも知っている事です。
深く関わっていながら、無関係を装い、計画的にDT・DAというトカゲの尻尾の馬鹿共に犯罪を起こさせる、
それがニューウェイズジャパンインクのやり方です。
あなたの「公的には年二回」などと言う台詞は、連中に都合のいい擁護にしかなりませんよ。

>>280氏
【ニューウエイズ製品リスト】
ttps://www.newaysonline.com/japan/pdf/DomPriceList.pdf

小売りはしていないにも拘わらず、小売価格が表示されています（ｗ
まぁどっちがどうかは取り方で変わりますが、当然ながら「割高で買わされている」
とは言わないでしょうね（ｗ
正確には埼玉の配送センターだっけ、あそこでは一般でも買えるような話を聞きましたが、
当然一般価格での購入になるでしょうね。
買うのならアイナチュラ、ウッドノート、アムアムネット、あるいはヤフオクがお勧めです。
こちらからの購入は、見知らぬアップへのお布施もありませんから、割安でお得です。

>>281氏
あなたの説明は非常に具体的で分かり易く、なおかつ本質を捉えていると思います。
これからのカキコの参考にさせて頂きます。

具体的には、大手運送会社はまさしく「下請け」として、軽運送や他業者に品物を流します。
しかし、そこで起こった事故やトラブルは、当然大手も責任を被ります。
これが正常な企業の有り様だと思います。
ところが、NWを始めマルチ各社には、この理屈は理解できないようです。
こうした悪徳DT・DAの放置の状況が、ますますの法規制を強めていき、結局は自分の首を
絞める行為になるという事が判らないのでしょうね。
まぁ悪徳マルチなどなくなった所で、喜ぶ人間は居るでしょうが、困る人間は居ません。

>>282（学徒）氏
おおっ！！　届きましたか！　待ってましたよ！！
公開の手段はお任せします。テキスト化なら俺の方でも出来ますからね。
著作権に関しては、公的に発表された研究なので、引用元と研究者等の制作者の明記で
良いのではないかと思いますが、どうなんでしょうね？

つーか、ニトロサミンって名前しか聞いた事ないけど、少し調べてみたら、ニコチンから
転換する物質らしいね。引っ掛かるのはタバコ関連ばっかりだ。
国立ガンセンターの平山雄博士の研究とかがよく引き合いに出されてる。
現代用語の基礎知識の「間接喫煙・受動的喫煙」から引用すると、
「ニトロサミンという発ガン性の強い物質は、副流煙には主流煙の50倍以上も含まれており、
夫の喫煙本数によって、タバコを吸わない妻の肺ガン死亡率が明らかに高くなり、夫が1日
20本以上吸う場合は妻の死亡率は2.1倍にもなることがわかった。」
タバコに含まれるのは、ジメチルニトロサミン（0.2%）、エチルメチルニトロサミン（0.01%）、
ジエチルニトロサミン（0.01%）、その他4種のニトロサミンらしい。
でもニトロサミンをメインにした研究ってのは見あたらないな・・・

【文献検索データベース】（畜産文献・論文の掲載紙が載っている）
ttp://jliadb.lin.go.jp/bunken/cgi-bin/bunken_home.pl
【themeSA 有元佐賀惠助教授の主な研究テーマ】
ttp://www.pharm.okayama-u.ac.jp/lab/genetic/themeSA.html
【国立医薬品食品衛生研究所】
ttp://www.nihs.go.jp/index-j.html
【生理活性 - 基礎 -】（「がんに関連する作用」参照）
ttp://www.astaxanthin.co.jp/active/active.htm
【喫煙とがん-分子遺伝学的研究から-】
ttp://www.srf.or.jp/histoly/papers/02.html

あと、俺は美人芸能人については、NWなんかよりよっぽど語る事が出来るゾ（ｗ
いま俺のそばでミスド食ってる馬鹿女は、芸能人で言えば柴田理恵風だ。
コイツが嫁になるのかと思うと、俺ってなんて可哀想なヤツだって気になる。
俺が美人にこだわる訳がわかったろう？　誰かマジで助けてくれよ・・・

それと、例の「化学物質毒性ハンドブック 臨床編〈第2巻）」には載ってなかったのか。
貴重な情報ありがとう。実は古本で買おうかと思ってた所だったんで、無駄金使わないで
助かりました。他の本でも探してみるかな・・・

>>291氏
NWって、本当に急変するようになるから不思議なんですよね。
他のマルチは前段階程度は踏むんだけど、NWは本当に”いきなり”です。
俺の知らない「何か」があるんじゃないかと思うけど、話を聞いた限りでは
それを聞く事はできませんでした。
メンバーの何人かじゃなくて、かなりの部分がそんな感じだから、余計に気味が悪いです。
進行度が重度だと、言葉は殆どの場合、何の役にも立ちません。
お友達は残念ですが、せめて近づかず、離れずの距離を保つようにして下さい。
いずれあなたの事を判ってくれる日が来ると思います。

>>著作権
は出典を明記したらおｋ。本の全部を載せると問題ですが、そんなこと
するの面倒ですしね。

>>281
に関して、ほかの方は承知の上で書いていると思いますが
この例えをｄｔがしてますね。
アップが使えない（金に成らない）ダウンに言います。

>>277
たぶん知ってる人が登録したのだと思います。
警察に刑事事件の相談と被害届けを受理できるか聞いて下さい。
被害届を受理できるなら、その後にnｗのカスタマーに被害届
を出した件を伝えましょう。
もし、受理できないようでしたら（民事と判断されたら）カスタマーに
文句と訴訟を視野に行動する旨を伝えましょう。
一応、カスタマーも対応すると思います。

常識人はニューウェイズなんてやったら駄目ですよ〜

現物は【はづきちゃんの小物】
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1132273149.pdf

LENS AND EYE TOXICITY RESEARCH, 6 (1&2), 37-41 (1989)

PRESERVATIVE EFFECTS ON THE HEALING
RATE OF RABBIT CORNEAL EPITHELIUM.

Keith Green (1, 2), Robert E. Johnson (1), Jack M. Chapman (1), Elizabeth Nelson, and Lisa Cheeks
Department of Ophthalmology and Department of Physiology and Endocrinology, Medical College of Georgia
Augusta, GA 30912 - 3400

【ABSTRACT】
Benzalkonium chloride (BAK), sodium lauryl sulfate (SLS), chlorhexidene digluconate were tested
for their effects on the rate of corneal epithelial regrowth after mechanical lesions, and BAK and
SLS after heptanol-generated lesions in rabbit corneas. Only 1.3 % SLS reduced the rate of epithelial
healing after three times a day drop application as determined using planar measures of epithelial regrowth.
SLS, a common ingredient in soups and shampoos, should be used carefully where a lesions or would is present in the corneal epithelium.

【INTRODUCTION】
The healing rate of rabbit corneal epithelium is well documented at 0.6 to 0.8 ？/hr whether created by
a mechanical or n-heptanol lesions (1-3). Healing is a biphasic process, with a short reconstructive phase followed
by a linear regrowth phase (3). Since benzalkonium chloride (BAK) is known to alter the morphology of normal corneal
epithelium (4), and also resides mainly in the epithelium after topical application (5) its effects on epithelial healing
were sought. In addition, sodium lauryl sulfate (SLS) is also retained in the corneal epithelium (5) although, unlike BAK,
it then penetrates all tissues of the eye and also reaches systemic tissues. The effect of SLS on corneal epithelial regrowth,
as well as that of thimerosal, chlorhexidine digluconate and polyaminopropyl biguanide, was also examined.

【MATERIALS AND METHODS】
Corneal epithelial lesions were created in 2 to 3 kg rabbits sedated with ketamine / xylazine.
Mechanical lesions were made by scraping cells from a trephined 6 mm diameter area, and chemical
lesions were made using n-heptanol soaked filter paper (1). At intervals after creation of the lesion
it was photographed after being delineated with fluorescein. Fifty µ1 drops of either BAK, at 0.004 or 0.02%;
SLS at 1.3%, thimerosal, 0.001%; chlorhexidine digluconate, 0.005%, or polyaminopropyl biguamide, 0.00005% (ReNu
contact lens disinfecting solution) were applied three times daily. The contralateral eye served as a control and
received 0.9% saline.

The area of the lesion was determined from the projected photograph, after being measured from a trace of the
outline of the lesion, using a computer graphics pad. The area of each successive lesion was converted into a percentage
of the original lesion area for each eye. Corneas were used for either determination of 14C-sucrose permeability or for scanning or
transmission electron microscopy.

【RESULTS】
Both mechanical and n-heptanol-created lesions of the rabbit corneal epithelium healed at 0.6 mm^2 / hr. BAK, at both concentrations,
has no effect on corneal wound healing after mechanical or chemical lesions; neither thimerosal, chlorhexidine digluconate nor polyaminopropyl
biguanide had any effect on wound healing after mechanical lesions (n-heptanol lesions were not examined with these latter agents).

SLS caused marked effects on epithelial regrowth in both mechanical and chemically created lesions, with more evident effect in the latter condition (Table 1)←PDF参照.
The lesions showed an initial reduction by about 30 to 35% at 24 hours after creation of the lesion. With both mechanical and heptanol lesions a period followed
in which the lesion expanded; in the former case to about 80% of the original lesion, while in the latter case to over 110% of the original size. Healing then
proceeded in both cases at a slow rate until full healing occurred at 8 days after mechanical, and 10 days after chemical, lesions.

Although BAK had no effect on corneal epithelial healing rates, some morphological effects were noted in cells at the edge of the lesions. BAK caused loss of
microvilli and some surface cells were also absent; deeper cells were intact. SLS caused more extensive damage with disruption of cells and expansion of the
paracellular spaces. By SEM the surface cells appear disrupted and dead but held in place by residual attachments.

BAK had no effect on epithelial sucrose permeability after regrowth whereas SLS increased permeability by over 30% (P < 0.01)

【DISCUSSION】
The rate of epithelial healing in control corneas was similar to that reported previously (1-3); similarly, the sucrose permeability
of the regenerated corneal epithelium found here was similar to that found previously (6). Since BAK induces morphological changes even
in normal corneal epithelium (7) and is retained at high concentrations for long times in this membrane (8), it is surprising that no permeability
or healing effects were noted in the present study.

SLS, however, impeded epithelial regrowth with an initial partial covering of the lesion followed by an expansion to an area even greater than the initial lesion size
at 42 hours after an n-heptanol lesion. These changes could be related to changes in protein profiles seen in ocular cells after exposure to SLS (9). This effect in regrowing
cells resembles the effect seen in cells growing in tissue culture. SLS may alter the protein metabolism to a catabolic state in growing cells to account for the expansion of the lesion.

No other agents tested altered epithelial healing rates after mechanical lesions. Some other studies have indicated that thimerosal and chlorhexidine digluconate delay corneal epithelial
healing; the difference between those studies and the present study may relate to the presence of to the ingredients in the test solutions used earlier (10).

この後に参考文献が続きます。念のためにそれも貼ろうとしたんだけど長くなりすぎますな。
翻訳はまだなので、臭氏なり私を含む他の誰かがやるのを待ってくださいな。
内容はまだ真剣に読んでないんだけど、これのど〜こらへんに癌になるとか失明するとかって書いてあるんですかね。

漏れのとこにもついに、ニューウエイズの話しがダチが着たぞォ〜！！(+_+;
｢それやり方は完全に昔流行ったネズミ講と全くいっしょやんか！｣とは言った
んだけど、完全に聞く耳持たず（洗脳）状態になってた。｢バカにするんじゃ
ないよ！｣と言ったから、こっちも怒り出したら｢そういう人には何言っても無
駄だから、それじゃーいいよ！｣と。 当然気まずい雰囲気に・・・ これから
は距離おくようになるだろうから、仲悪くなってしまうかも？？

>>302
時間が経って、その時そのダチが、ニューウエイズ
みたいなネズミ講関係から、足洗ってれば大丈夫
なんじゃない？

俺も昔、似たようパターンで友人付き合わなくなっ
たけど、今ではそれ以前のように仲良く付き合って
るよ。まぁーその友人も、洗脳状態から完全に開放
されてたのは勿論だけど。
でも２〜３年は会わなかったし、連絡も取り合って
なかったがね。

295 ：臭さん、こんにちは
　僕の知り合いにも当てはまる事なんですが↓

>NWって、本当に急変するようになるから不思議なんですよね。
>他のマルチは前段階程度は踏むんだけど、NWは本当に”いきなり”です。

　これって何なんでしょうか??
　ただ始める時のハードル(敷居)が低いからって訳でもないように気がするんだけど・・・、でも、ハードル(敷居)の低さと言うか「特定負担」と言われる金額が低いからなんでしょうか? 一気に熱くなっちゃうんだから無気味です。

>>303
ありがとう御座います。でもやはりそれなりに時間は必要みたいですね。
漏れは多分、違うダチに｢彼のＮＷ話には注意しろよ！｣って言ってしまい
ます。

>>297
なんか九州方面は手遅れみたいです？既にかなり汚染されてるのは事実
みたいだし。

>>292
そんな悠長な事して、NWみたいなところに付け入る隙を与えるより、
すぐ警察に連絡して、対応してもらった方がいいと思う。

そんな危ないところから、たかだか１００万にも満たない微々たる賠
償金とるために裁判起こすんなんて、逆に恐いだろ・・・

他のマルチを知らないからなんとも言えないけど
ハマっちゃった俺の友達は「環境」と「夢」を熱く語ってます
素晴らしい可能性を秘めたNWの製品を広めて世界を変えたいんだそうです
一般流通商品の誰にどう使われてるかも分からない広告費を負担するぐらいなら
NWの同志のアップにお布施したほうがマシだそうです

>>307
うまく利用されてるな。


本当の同志の間には、金銭などの利害関係なんて無いのにね。

所詮、マルチなんて・・・

アップから見て、
金を吸い取れるダウンが良い同志。

ダウンから見て、
聞こえのいい言葉で自分を騙してくれる（騙されてるとは考えないが）のが、
良い同志。

今日はじめてNWとシナジーの資料比較してみたが･･･
もし俺が今からやるとすれば、シナジーだな

NWはあれだけの犯罪したにもかかわらず
売り上げの伸びはたいしたもの。あっぱれ
だが、成長もここまでだろうな
今から登録じゃ旨味がない罠

トゥルーワースの「やらない奴は馬鹿で負け組」発言だけは許せん！

>>310
＞NWはあれだけの犯罪したにもかかわらず

是非詳しく
最近家の親がnewaysをやり始めようとしてるんだけど、
この会社は一体どんな犯罪をしたの？

>>311
そこまで言うのか！？　連中は。

法を犯していると自覚できていない。
残念ながら、自覚できるまともな企業ではないようだ。
創立者の脱税、ＦＤＡから勧告されている。事実でないことを
吹聴し、健康に不安を持っている人を絶好のターゲットに
して、食いものにしている等々・・・・・
過去のレスを調べれば、よく分かるよ

内容言わずに説明会に勧誘なんてよくできるな。
フツー、
「具体的な内容教えてくれよ、そうじゃなきゃ何か怖いよ」
って断られるのがオチだと思うけど。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
グリーン博士の論文ｷﾀｰ!!
で、早速訳してみたよ。おかしな所があるかも知れないから、そん時はフォローよろしく。


【概要】
塩化ベンザルコニウム（BAK）、ラウリル硫酸ナトリウム（SLS）、グルコン酸クロルヘキシジンは、
ウサギの角膜にヘプタノールを投与し、構造障害を起こした後、角膜表面再生の速度に与える
それらの影響をテストしました。
一日三回少量の膏薬を使用し、角膜表面再生の量を測定した後、1.3%の濃度のSLSだけが
回復率を減らしました。
SLSはシャンプーや白い泡などに普通に利用されている成分ですが、角膜表面に触れた場合、
損傷となる為、注意して使用されなければなりません。

【序論】
ウサギの角膜表面の快復率は、n-ヘプタノールによって物理的に生成された障害かどうかに関係なく、
よく時間あたり0.6〜0.8ミリ平方メートルと記されています。(1-3)
回復は、一次再生段階を経た後、短い再生段階が続くという二相性を経ました。(3)
塩化ベンザルコニウム（BAK）は、ずっと通常の角膜表面の構造を変えると知られており、
そのうえ大部分は局部外用薬（訳注：目薬）として角膜表面に利用され(5)、
角膜の回復への影響が研究されました。
その上、ラウリル硫酸ナトリウム(SLS）はまた角膜表面に保持されます(5)、
とは言えBAKとは異なり、その後目の組織を全て浸透して、全身の細胞に浸透します。
SLSの角膜表面再生への影響は、チメロサールと同様に、グルコン酸クロルヘキシジンと
polyaminopropylビグアナイドもまた調査されました。

【材料と方法】
角膜表面の障害は、ケタミン/キシラジンで鎮静させた2〜3kgのウサギで調査されました。
物理的な障害は、トレファインで穴を開けた直径6mmの範囲の細胞を削り落として行われました。
（訳注：トレファインとは頭蓋骨に穴を開ける為の冠状のこぎり）そして薬物障害は、
n-ヘプタノールを染み込ませた濾紙を用いて行われました。
障害を作成する合間、フルオレセインで詳細に描写された後に写真を撮られました。

BAKは0.004あるいは0.02%のどちらか一方以下で、SLS　1.3%、チロメサール0.001%、
グルコン酸クロルヘキシジン0.005%、polyaminopropyl biguamide　0.00005%、
（レニュー・コンタクトレンズ消毒液）は、毎日三回投与されました。
（訳注：レニューはボシュロム社製の製品名かも知れません）
反対側の目は0.9%の食塩水を投与する為に管理されました。
コンピューターグラフィックによって処理される台を用いて、障害の概略の追跡を正確に行った後で、
障害のエリアを写真撮影する事を決定しました。
それぞれの連続した障害の範囲は、最初の障害範囲の割合から変化しました。
角膜は、電子顕微鏡検査による透過か走査のどちらかで14C蔗糖の透過性を測定をされました。

【結論】
物理的、あるいはn-ヘプタノールによって作成されたウサギの角膜表面障害の構造は、時間あたり
0.6〜0.8ミリ平方メートルの範囲で回復しました。物理的・科学的な障害の後で回復し、
濃度はどちらの場合でも角膜に影響はありませんでした。
チロメサールも、グルコン酸クロルヘキシジンもpolyaminopropylビグアナイドも
物理的な障害の後、傷の回復への影響はありませんでした。
（n-ヘプタノールの障害はこれらの薬剤と一緒に検査されませんでした）
SLSは物理的、あるいは科学的に作られた障害の表面再生に、後者の状態より明らかに際だった
影響をもたらしました。（表1）
障害の作成後24時間で、約30〜35%の初期縮小を示しました。
物理的あるいはヘプタノールの障害の両方で、障害が拡大する期間が続きました。
前者の場合、最初の障害の約80&、後者の場合、最初のサイズの110%以上になりました。
回復はそれから両方のケースで続行し、完全に回復には物理的な障害の場合8日以上、
科学的な障害の場合10日以上が掛かりました。

とは言え、BAKは角膜表面の治癒率に影響はなく、いくらかの構造の影響は障害一部の細胞が示しました。
BAKは微絨毛の損失の原因となり、そしてまたいくつかの表面の細胞もかけていましたが、
より深い細胞は影響を受けませんでした。
SLSは、細胞の崩壊と傍細胞間隙の拡大という、より大きなダメージの原因になります。
SEMによって、表面の細胞は崩壊して死滅したように見えますが、残った部分によってその部分は修復されました。

SLSは浸透性を30%以上増やしたのに対して、BAKは再生後の表面の蔗糖浸透性の影響は
ありませんでした。 (P<0.01)

【論議】
管理された角膜の表面治癒率は、以前に報告されていたものと相似していました。
同様に、再生した角膜表面の蔗糖の浸透性は、以前に明らかになったものと相似していました。(6)
BAKは通常の角膜表面からさらに構造の変化を誘発して（7）、この細胞膜を長時間高濃度で保ちます(8)。
それは浸透性ではなく、治療への影響は現在の研究が証明した驚くべき事です。
SLSはしかしながら、初期の一部で障害の範囲を覆い、42時間後のn-ヘプタノールの最初の障害の範囲より
更に大きく範囲を広げ、表面の再生を妨げました、
これらの変化は、SLSに影響された後の、目の細胞のタンパク質の性質に見られる変化と関わりが
ありました。
細胞の再生させるこの影響は、細胞を組織培養で成長させる時に見られる影響と似ています。
SLSはタンパク質の代謝を異常な作用するように変化させ、障害を広げる原因の細胞を発達させるかもしれません。

テストされた他の原因も、物理的な障害の後の表面の治癒率は変化ありませんでした。
いくつかの他の研究は、チメロサールとグルコン酸クロルヘキシジンが、角膜上皮の治癒を遅らせることを示しました
それらの研究と現在の研究の相違点は、初期の段階で、成分の試験溶液の存在に関連があるかも知れません。



あぁ、もうすぐ4時か。
俺今日も仕事だからもう寝るわ。クレームその他は帰宅してから読むよ。
おやすみ・・・

忘れてた！
学徒氏、わざわざテキスト化ありがとう。
俺の方でやるつもりだったから、ｶﾅｰﾘ助かったよ。

臭氏の情報収集、知識、熱意には関心しますが、アンチを説き伏せるのは
無理だと思いますよ。多分、信者は読みもしないし、読んだ所で精神的にスルー
でしょう。一度信じたことは、それが間違いと気づいたとしても、中々受け入られないから。
製品に関してよりも、ニューウェイズのマーケプランに対しての考証の方が
響くはずです。
実際、初回に買い込みで「代理店」になり、その後毎月１５万程買い込み続ける奴がほとんど。
その矛盾を突いた方が効果あるかと。お金に関しては、さすがにダメージ大きいし、
死活問題だから。

>>320
> アンチを説き伏せるのは無理だと思いますよ。

？

学徒さん、臭さん、情報の提示を本当にありがとうございます。
一度>信じたことは、それが間違いと気づいたとしても、中々受け入られないから。
と、思いますけど、学徒さんや臭さんのように事実を掲載する事は大切な事だと思います。
NWのボーナス受け取りについては、100Pの購入で権利があると聞いています。130円が1Pでしたっけ・・だから、送料込みで月に15000円程度ですよね。
そんなにも毎月シャンプー等の日用品を買う家庭もないでしょうし、金額の高い「健康補助食品」も買い続ける家庭があるのかな? って思います。
結局は、愛用者のまま高い商品を買って、ボーナスを献上しつづけるのでしょうね。
私心ですけど・・

グリーン博士の論文について
どうも、実験のやり方は適切でないような感じですね。
データをとる前からある程度の結果が予想されていたことではないか。
ラウリル硫酸ナトリウムは界面活性剤ですから、傷ついた皮膚や粘膜の
治癒力はないのは当然で、むしろその浸透力とかアルカリ性のために
実験結果はネガティブになるのは当然です。それと、実験するには
コントロールとして、ＮＷが使用しているヤシ油硫酸ナトリウムとか
標準的な脂肪酸石けん、あるいは中性洗剤、ノニオン性の界面活性剤を
比較対象にしてするべきと思います。濃度も少なくても３点ぐらいに
振って、結果はどうなっているかを見るべきだったと思いますが・・・・
ＮＷは目に垂らしても大丈夫と言っているのは濃度が低い可能性があります。
濃度のファクターは重要です。

＞３２１
現役信者の間違いでした。

まぁ
アンチを説得するのもまた不可能ではあるけれど。

論破と説得は違いますからな。
しかし、臭氏もこの話題で信者を説得しようなんて考えてないでしょう。
俺もどちらかというと知的好奇心の方が強いし。

それはさておき、臭氏、翻訳乙です。
まさか、こんな短時間で仕上げるとは思わなかったよｗ

一つだけ指摘させていただくと、【概要】の最後の文、「SLSは〜角膜表面に
触れた場合、損傷となる為〜」は「SLSを角膜上皮の傷や病変等があるところに
使用する場合は注意しなければならない」と訳す方が良いと思う。ていうか、
俺もその部分「wound」のスペル間違ってますねぇ。

結局、この実験は数種類の化学成分が傷ついたウサギの角膜表皮の再生に与える
影響を調べるのが目的であり、実験の結果、一定の条件下で、SLSは回復を遅らせる
ことが判明したので、傷がある場所に使う場合は注意が必要である、と結論づけてるわけですな。

「博士はSLSを避けるべきであると明確に例証している」「白内障の原因になる」「子供の眼に障害を起こす」
「水道水の塩素と反応し、副産物が舌下腺から吸収され、眼球組織に蓄積される」「発がん性がある」
他にもキース博士の実験を拠り所にした話は多いけど、結局どれも嘘っぱちってことですね。

せっかくだからそれに対する博士自身のコメントも貼っておきますね。
今回は原文は引用せずに意訳だけのせましょうか。
ttp://www.cancer.org/docroot/nws/content/nws_2_1x_bubble_bubble_toil_and_trouble.asp

キース博士曰く、
「ネット上のそういう噂はまったく馬鹿げちょる！多くの他の化学成分と同じように
重要なのは用法なんじゃ！四六時中（直訳では24時間の間、一時間毎）繰り返し体全体に
塗りまくりでもしない限り、間違いなく安全じゃい！わしらは薄めたSLSを点眼液として実験に用いた。
そいつをうさぎの目に点眼して、しばらくすると、SLSが心臓、脳、肺などに浸透した事がわかった。
ただし、ほんのチコッとじゃ！しかも、96時間以内にはすべて排出されたわい！中に入るのが早いほど
出てくるのも早くなるんじゃ。点眼した総量の1000分の1しか眼の中に浸透しないんじゃから、仮に1ミリグラム
点眼しても１ミクログラムが浸透するだけじゃ。それで眼が赤くなったり炎症を起こしたりすることなく、
眼は正常な状態のままじゃった。毒性を示すような効果はまったくなかったんじゃよ。」

そうそう、実験結果に直接関係ないのでテキスト化しなかったけど、
【Acknowledgement(謝辞)】にRPB(Research to Prevent Blindness)の名前がある。
この実験の一部をRPBが援助していたらしいので、RPBの会議で報告されたキース博士の
研究というのもきっと内容はこれらと同じでしょう。そっちのキーワードで探索している人も
いるようなので念のため追記しておきます。

×　ニトロサミン
○　ニトロソアミン

友人がどっぷりはまっています。
（必死で覚えたらしき）化学化合物名にもやたら詳しいのですが、
その知識は薄っぺらいもののようです。
しかし、こちらにも対応するだけの専門知識がないので反論の
しようがありません。　　ただ、胡散臭さはプンプンとしています。

本人は本気で地球規模で環境を考えているので、集まりごとがあれば、
市販の洗剤、薬を使用しているこちらが悪者扱いです。

アホにもわかるように簡単に説得てできないもんでしょうか？

>>328
指摘ありがトン。
カタカナ表記間違えたの俺だね。

>>329
NWや友人のアップに不信感を抱くような質問を投げかけて活動意欲を削げば
説得できるかもしれませんが、簡単にはできませんし、下手すると余計に関係を
悪化させてしまう事もあるので、できるのなら、その友人とはしばらく距離を置いてみる
方が良いのかもしれませんね。少し調べた程度では説得は難しいでしょうが、
他の友人への感染を防ぐ事はできるでしょう。ぐっどらっく。

　329さん、どこのページを検索して良い方法を得ようとしても、洗脳されている状態では、まず何を言っても無理です。
　そんな答えがあれば、僕も知り合いにしています(>_<)
　ただ、329さんが勧誘されても(既にされたかな?)、相手を怒らせないような断る言葉を色々なページで教えてもらった方が、友人関係にひびが入らないのではないでしょうか・・
　でも、こちらが友人関係を大切にしようと思い続けても、洗脳者側が、こちらの意見を聞かないようにされてしまっているのが・・辛いですよね(>_<)

学徒さん、mywayさん、度々このような相談を受けているであろうに、
お答えいただき感謝いたします。

＞不信感を抱くような質問を投げかけて
れば、「なんで分かってくれへんの？」
と泣かれる始末です。

こういう団体の　友人、家族関係まで壊してしまうほどの
魔力は怖いです。



いつ何時自分も（多種多様なカルト団体）の毒牙？
にかかるかもやしれませんので、常に冷静な判断を心がけます。

こういうのにかかる人って、いい人が多いんですよね・・残念ですが。

岡山の職業安定所は
トゥルーワースの連中だらけだとか。

“ダウン掘り”に必死ってわけか。

なぁにが「共に良くなろう」だ。
なぁにが「みんなで幸せになろう」だ。
結局、人狩り合戦してるだけじゃねぇか。

NWの宣伝を聞くとノアの箱舟の話を思い浮かべるのは私だけですかね。

>>332 (329)氏
泣くほど妄信してしまっているのなら、やはり距離を置いた方が良いと思います。

NWに嵌る人々、とくに若年層は純粋に情熱的で正義感の強い人も多いようですが、
残念ながら、情熱的なあまり冷静な判断ができなかったり、正義感はあるのに
使い方を誤って、ただの粘着質でうざったい人間になってしまったりしています。
自己啓発セミナーに参加するようになると、その傾向はより一層顕著になります。

329氏の周囲の人間に被害を拡大させないようにするのが、
将来そのご友人が目を覚ました時のためにもなると思います。

ぐっどらっく

ふぃ〜　結局一昨夜は寝れなかったから、そのまま仕事に行ったよ。
俺みたいなｵｻｰﾝは徹夜明けはキツいな。

>>304（myway）氏
俺の聞いた範囲では、殆どみんなそんな感じですね。
恐らく洗脳はパターン化されていると思うんだけど、俺が聞いた範囲では
皆目検討がつきませんでした。
開始時のハードルの低さはどのマルチも同じですが、アムウェイのような高額商品を
扱わず、なおかつボーナスも割高なNWは、浸透しやすい要素を備えていると思います。
それだけなら、同じようなマルチは幾らでもありますが、NWが他のマルチと違うのは、
トンデモトークの元祖であり、それが「ブランド」にすらなっている点ではないでしょうか。
多くの人は、ラウリルの話を検証する事なく聞き入ってしまう訳ですし、ほんの少しだけしか
調べない人は、数多く引っ掛かる「経皮吸収・浸透性」の話を鵜呑みにするでしょう。
ここやアンチサイトに書かれている事をきちんと読み、自分の中で消化出来る人は
どちらかと言えば少数派なのだと思います。
これらの事が熱狂的な信者化する要素だとは思いませんが、DTという操り人形を
繰るアップが、このマルチに傾注しやすい要素の一つになるとは考えています。
それに加え、上記にも書いていますが、洗脳が高度にパターン化（マニュアル化）されており、
次段階への手続きが容易なのではないでしょうか。

しかし、NWでいわゆる「成功」をする人間って言うのは、この状態には
なっていないような感じがしますね。
まぁ俺の知ってる人間だけの、非常に限定的な範囲ではありますが。

>>306氏
確かに悠長ですが、俺は恐らくこの手順を踏まえると思います。
俺がやるなら、目的は金じゃなくて、NW本体の方ですから。
それにいきなり警察沙汰になると、逆に「非法」な連中に依頼されないとも限りませんよ。
信者が「自主的」に行動を起こすかも知れないし（ｗ
まぁこの辺のリスクは50:50ってところでしょうが、ンなの怖がってたら連中とリアルでやり合えないですよ。
俺に接してきた奴は、俺の家は元より、生活パターンまで知ってるのですから。
リアルでやろうと思えば、いつだって連中は俺に対して行動を起こせるのです（ｗ

>>320氏
俺は信者を説き伏せたいとか、目を覚まさせたいとかは考えていません。
ここに来てる人は、多少なりともNWに関わった人が近くに居ると思いますが、
大切な人が狂信者化し、自分の知識不足で悔しい思いをした人も居るでしょう。
そういった人達に、きちんとした本当の情報を提供したいと思っています。
おっしゃる通り、単に止めさせる、あるいは目を他の方へ向けるには、論理的な
化学検証より、魅力的なビジネスプランの方が効果的だと思います。
ですが、私はそういった人達は対象としていません。
自分の時間を使って、法に触れない行動を行うのは、個人の自由ですし、その事で
他人がとやかく言う権利はないと思うからです。
だから、最初からビジネスとしてNWをやる人や、アイナチュラ等で製品を買う人を
無理矢理止めさせようなんて事は考えていません。それは個人の自由です。

自己満足に過ぎない私の書き込みが、見知らぬ誰かの、何らかのお役に立てれば嬉しく思います。

>>322（myway）氏
実際NWDTには、あなたが書かれているように「ボーナスを献上しつづける」人が
少なくないように感じますね。
明確なデータがある訳ではありませんが、マルチの多くが元金すら回収できないで、
次々と出費を重ねる、まるで多重債務者のような状況になりやすい要素は持っています。
本人の資質を考慮せずに「誰でも」参加出来る企業の負の部分ですね。
（同じ事は軽運送などでも言える訳ですが）
まぁ製品がそこそこ使える為、自分の使用分だけを考えれば、まるっきり損をするという事態には
ならないのが救いではあります。

リピート率がよく話題に上りますが、ブランドチェンジをして、毎月一万円以上の
出費を重ねた結果、既存品ではどれだけの量が買えるかを振り返ってみて、
改めて愕然としたという話を、以前アムウェイ系のページで読んだ事があります。
NWもまさしくその通りで、既存品と変わらない品物を、わざわざ高額で購入して、
それが負担にならない間は良いのでしょうが、年間15万円程度の出費は非常に辛いと思います。

>>323氏
>>177氏でしょうか？　いつも詳細な解説ありがとうございます。
私も読んでみて、何故治癒を対象としているのか疑問でした。
そもそもNWDTが行っているのは「浸透性・蓄積性」ですので、角膜表面における
影響や回復では、実験の意味が違っていると思いました。
おっしゃる通り、用途を考えれば、実験の比較としてはセスキ炭酸ソーダや重曹の方が、
比較対象とした方が、より影響を計りやすいと思います。

【重曹・セスキ・炭酸ソーダ（炭酸塩）の比較】
ttp://www.live-science.com/honkan/partner/hikaku.html

ラウリル硫酸ナトリウムのみに絞り、単体で影響を調べたというのなら話は判りますが、
そういう訳でもないようですし、今ひとつ実験のポイントがはっきりしない感があるという
のが個人的な意見です。
大体コンタクトレンズ洗浄剤なんかを目に投与すれば、良い影響なんか出る訳ないですよね（ｗ

>>326（学徒）氏
これまで多数の人が、ラウリルの話を聞かされたと思うけど（今でもそうかな？）、
その嘘の発端となった原文が、まさしく昨日学徒氏が届けてくれたあの文章です。
どこのサイトでもここまで追跡した事は無いと思うけど、その意味でこのスレは
記録に残る良スレッドだと思います。
自費で購入し、何のメリットもない自己満足な行為を、ここまで手間かけてくれた学徒氏に感謝します。

いや〜、仕事が遅くなって、夜10時頃帰宅したら、キース博士の論文が載ってるじゃ
ないですか。しかもpdfファイルも一緒に。もう着替えもせずにそのまま翻訳始めたよ。
結局朝まで掛かったんで、それから風呂に入って会社に行った。
何が時間掛かったかって、物質名や医薬品の日本語表記を調べる事。
結局polyaminopropyl　ビグアナイドはビグアナイド系として調べたけど、見つける
事が出来なかったよ。30〜40分くらい探したのかな？
こればっかりに時間をかけても先に進まないから、ほったらかしたけどね。
ReNuは多分間違ってないとは思うんだけど、なにせ学会誌に発表する論文さえ
誤字してるキース博士の事だから、正確かどうかは疑ってる（笑

biguamideじゃなくてbiganideでしょ博士。訳ではそのままほったらかしてるけど。
せめて発表前に学生にスペルチェックくらいさせて下さいよ（ｗ
（こういう時に画像も一緒にあると便利ですな）
誤訳の指摘ありがとう。どっかで修正して、まともな訳を載せた方がｲｲかな。
英文としては別に難しくはないんだけど、なにせ頭が寝てたもんで、まともな訳に
なってるかどうかはｶﾅｰﾘ怪しい感じ（ｗ
スペル間違いは画像まで挙げてる氏のミスじゃないから、気にしないで。
それは読んで訳してチェックする俺の役目。頭が寝てたからチェックしてないんだけどね（ｗ

で、結局どのあたりがNWDTの言う「浸透性」と「蓄積性」「発癌性」なんだろ？
まぁ低濃度でも浸透性が確認されたというのは、その影響は十分あるとは思うけど、
体外に排出されるまでの影響には言及されていない。つーか、蓄積性なんか無いやん。
この論文を以て、ラウリル硫酸ナトリウムの毒害を語るのって、ｶﾅｰﾘ度胸が居るな（ｗ

>>328氏
おおっ、表記ミスの指摘ありがとう。
俺は正直言って、ニトロなんとかまでしか知らなかった。ネットで検索して昨日知ったのね。
現代用語の基礎知識も、表記の正確さはアテにはならないもんですね（ｗ
またミスがあれば指摘をお願いします。

>>329氏
学徒氏、myway氏が書かれているけど、俺も進行具合によっては距離を置く事を進めます。
ずっと元の状態に戻そうとしても逆効果ですし、相手との距離が近ければ、今度はあなたが
カモとして目を付けられる事になります。
というか、書かれている事を拝見した限りでは、既にその状態のようですね。
この手のマルチの醜悪な所は、相手は善意のつもりで貴方を引き込もうとする所です。
だから反論されれば感情的になるし、そもそも感情を優先させるような心理状態に
なっているから、論理的な説明を行っても、それを聞き入れる事はありません。
よく「別の星に行ってしまった」と表現されますが、まさにその状態です。
姿形は同じ人でも、全く別の人だと思った方がいいでしょう。

ちなみに私は、ダチには「遊星からの物体X」と言っています。似てるでしょう？

329 332 です

臭さんありがとうございます。
儲けにならない研究には敬服しておりました。

そうですね、距離をおくのは簡単なんですが、そうやって
彼女の周りから人が遠ざかるのを見るのがつらいんですよ。
昨日ここに書き込んでからも

　　＞今年はもう予防注射はしない。その代わり、
　　　免疫力を高めるサプリを飲むぞー。

こんなメールきてました。
もう脱力です。

いやいや、臭氏、NWDTは「遊星からの物体X」ではなく「それ行け！奥様仮面」でしょう（ｗ

ttp://www.t-n-infinity.jp/okusama.htm
ttp://www.mi-project.net/works_3.html

私は学徒なのでね、利益がなくとも、一度気になったことは追求せずにいられない性質なんですよ。
いや、臭氏なら言わずともわかると思いますが、自己満足も一つのメリットです。自己満足が結果として
他の誰かの役に立つのなら尚更ね。だから臭氏の「自己満足でやってます」ってスタンスには私も大賛成ですな。
そもそも、臭氏がポーラ嬢の記事を引っ張ってくるまでは私もほとんどラウリル話に関心なかったので、
臭氏が自己満足を追求しなければ、私も博士の論文を入手しようとは思わなかったはずです。
てなわけなんで、自己満足もあながち捨てたもんじゃないでしょう？（DTの自己満足はマジ勘弁だけど）

>>339 (329)氏
NWをやめるように説得するのは、彼氏のいる女を口説くのに似ています。
あからさまな非難は逆効果ですよ。所々で同意してる振りをしながら、
隙を見て不信感を抱かせるような話をする！ところで、>>332に書いてある
彼女に投げかけた「不信感を抱くような質問」ってどんな内容ですか？

ニューウェイズやるような奴って、虚栄心だけが特に優れてる
中身の無い薄っぺらいハッタリ野郎やハッタリ女が多いな（呆

虚栄心だけは厚いけど・・・
人間としては薄っぺらい・・・

はじめまして。今日、久しぶりに会った友人にニューウエイズに勧誘されました。
ニューウエイズという会社を初めてしりましたが、何がなんだかよくわかりません。
ニューウエイズの商品は、安全だと聞きましたが、現在ニューウエイズで販売している製品にも、安全ではない物質が入っているのでしょうか？
それに、たくさん出ている出版物（名倉正、岡崎敬得、細井睦敬、三宮有壱、日本代替医療研究会）も、読んでみて！と、渡されました。このような出版物に書かれている事は、本当の事なのでしょうか？

NWﾏﾝｾｰのおばさんが、毎日びっくるする数の色んなサプリを飲んでいるのに、
毎日ﾀﾞﾙｲﾈﾑｲとぼやいています。
おばさんが心配です。

>>343
ニューウェイズというのは、いわゆる悪徳商法で有名な典型的なマルチ商法。

経済的にも精神的にも破綻したければやるがいいよ。

知り合いを勧誘しなくてはいけない？マルチ商法で精神的につらいのは、わかります。。その（勧誘してきた）友人が言うには、入会さえしてくれれば、商品を買う買わないは、自由だから経済的負担はなにもないよ。と言っていましたが・・・？嘘？？

ニューエイズの商品をを大量に買い込んでる具氏いる？
一つ当たりどのくらい単価が安くなるんだろう？

興味なければもちろん無理に勧誘しなくてもいいが
NW会員は洗脳されてる香具師多いから
やれセミナーに来いだの
商品を試せだの言ってきますよ

経営者の品性や製品に対する安全性などは
もはや都市伝説の部類ですがねｗ
あれじゃあ悪徳と言われてもしかたないかな

>>346
何も買わせるつもりが無い人を勧誘する？

会話をした事もないようなスーパーのレジ係を勧誘するようなあなたの行く末が…
まぁ、どうでもいいや

27日頃まで休みは無い予定だったけど、早く段取りがついたんで、
今日はゆっくり休んでました。って、結局ネットでNW関連の調査だよ（ｗ
ある意味で俺も「マルチに嵌った」人ですなぁ（ｗ

今日も例のノートから引っ張ってみよう。
どうやら小柳津崇氏のセミナーとやらに参加した時の話のようだ。
書かれている内容をそのまま明記しておく。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
夢に期限を加えた物を目的という。
怠惰
気分転換出来るのは一流だけ。
その他の人は逃げるだけ。
真剣な人は神様は見ている、なるようになると言える。
本当に欲しい物をグラフにして貼ったりする。

自己成長
何事にもコツをつかむ。コツが判らずに進めば、ずっと反復練習と
同じ事。何も進まない・・・・・だからコツをつかむ事。

自分の心、頭でYESになった時　YESのタイミング。
感情的、頭で計算では失敗する。

自分自身を捜す。
何をしていると喜んでいるか？　何をしている時楽しいか？
人生やったかやらないか！

人を動かすのは上手い喋りではない。本当の心の想いを相手に伝える事。
つまっても、下手でも、相手を動かすのは心だよ！

プロの九箇条
1 ：公私混同するな！　仕事が上手くいっていないのにいい生活が出来る訳がない。
2 ：人間は一人では生きれない。必ずそれをとりまく周りの人間が居る事を忘れるな。
自己中心的な考え方をしないでfor You 精神（他人中心）
3:勝ち取ったチャンスは絶対に明け渡すな
4:調子の良い時ほど落とし穴がある事を忘れるな。調子が悪い時ほどチャンスに
恵まれる事を忘れるな。成功の秘訣は成功するまで諦めない事。
5:失敗から得る物は100%全て。成功から得られるものはうぬぼれだけである。
失敗した事を隠さず、失敗を恐れない。
6:謙虚であれ。素直であれ。謙虚さは可能性に繋がる。
7:文化水準を上げろ。それはイコール人格の向上に繋がる。
8:決断せよ！　即決せよ！　決断は成功を呼ぶ
9:信念を持って、絶対に諦めない事！！　揺らがない事！！
雨だれも、長い時間をかければ岩に穴を開ける。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

極めて退屈で、毒にも薬にもならん単語の羅列になっているが、
さすが悪徳マルチ御用達の方の講演だな。馬鹿に合わせた程度で話されている。
参加している時点では気が付きにくいだろうが、こうしてテキストに直されてみると、
如何につまらん事をダラダラ並べているかがよく判るだろう。
まぁレベルとしては、俺のカキコと変わらないくらいか。
俺の文章もご覧の通り、相当酷いが、俺はさすがに恥は知ってるんで、
このスレのカキコで金は取ってないからな（ｗ

で、上記のテキストは、これのどこが「プロ九箇条」なんだ？　と言いたいところだが、
全ての事象に対する相対論を語るのであれば、それはやむを得ないだろう。
だがその事は当然ながら「プロ」に限定される話ではなくなる、という部分を導く事になる。

自己啓発セミナーに参加したいと思ってる人へアドバイスしておくと、貴方が期待
しているような話は恐らく聞けないだろう。
過去に俺の参加した物も含めて、上記に挙げている程度の、似たり寄ったりな感じの話ばかりだ。
こんなつまらん話に影響されるような単純な輩が、悪徳マルチのようなつまらん犯罪に
手を染める事になるのだよ。
意識改革がしたいのであれば、古本屋でも行って、\100コーナーあたりでその手の本を買うといい。
どうせ話されている事は同じような内容だ。わざわざ高い金を払って聞きに行く価値はない。


>>340（学徒）氏
ぐはっ！！　名倉ってこんなのも作ってたのか！！
どうせなら奥さんの純子婦人を使うと効果的だったｶﾓ（ｗ

批判の情報としては、いろんな掲示板を見て回ったけど、論拠となる原文やその証明が
どこのスレでも引用すらされていなくて、情報としては力不足な感じがしてました。
まさか無責任の総本山とも言える2ちゃんで、こういう貴重な情報が引用されているとは
誰も思いもしないでしょうね（ｗ

批判・検証は自己満足に過ぎないけど、それが誰かの役に立ってくれたら嬉しいよね。
例え利益にならなくても、止める事が無いのが自己満足の怖いところではあります（ｗ

>>343、346（ピコ）氏
NW製品にも「害がある」と彼らが言っている物が多数含まれています。
NWの製品は、市販の物と比べて特に安全な訳ではありません。
それ以前に、市販の物も危険ではありません。
流通の構造上、市販の品物が割高になっているだけ、と思えば良いでしょう。
出版物に書かれている事も、概ね特定の部分だけを都合良く引用した話ばかりですので、
薬事的にどれがどういった効果をもたらす、などと書いている本は殆どありません。
恐らくあなたは、その本の巧妙な誘導に騙されて、良い効果のみを理解した事でしょう。
断言しておきますが、それは嘘ですので、信用しないで下さい。
先頃、史輝出版という所が、アガリクス茸の嘘で書類送検されましたが、同じような
ものと考えてよいでしょう。参考までに次のページなどもご覧下さい。

【民間療法の功罪】
ttp://www.geocities.jp/yu_domon/minkan.htm

NWの場合、医学博士すら嘘をつきますので、人によっては盲目的に信じてしまう事も
多いようです。このスレでは、そういった嘘を曝く事をメインにやっていますので、
過去ログも含めてご覧下さい。

勧誘に関しては、そのうちあなたの元にも話が来るようになります。
NWはマルチ商法と言って、配下をつけなければ利益にならないようになっています。
「使うだけ」も個人的にはお勧め出来ません。
なぜなら、使っていれば、要求は必ずエスカレートしていくからです。
買う・買わないは、確かに自由ですが、あなたは知り合いが「今月目標達成が厳しいから、
助けると思って買ってくれ」と言われて、即座に断る事が出来ますか？
こういう「しがらみ」を悪質に利用するのが、マルチ商法というやつです。
ちなみにエグゼクティブマネージャーという段階でスタートした人は、ビジネスとして
本格的に活動する事を意味しますので（利益還元率が高い）、製品を売りつける事に熱心です。
場合によっては、間接的な「ノルマ」を与えられる事もありますから、関わっていると
必ず必要もない製品を買わされるハメになります。
>>348氏と>>349氏が、マルチの本質を見事に突いたレスをされていますね。
実際そういう事です。

もし私が書いた事を話して、否定されるような事があれば、ここに来て私と論戦を
してみるように言って下さい。
言ってる事が本当の事であれば、きちんと説明・証明出来るはずですし、書かれている事を
客観的に、第三者に見て貰う事も出来ます。

内容：
>>340
　＞「不信感を抱くような質問」ってどんな内容ですか？

具体的には
　彼女「ＮＷのシャンプーは自然成分でできてるから、飲んでも害はない」
　私　「もともとシャンプーなんて飲み物じゃないから飲む必要はない」
とか、
　彼女「将来、あんたの子供、孫に奇形児がでるよ」
　私　「脅してんの？」

　私　「結局マルチじゃん、環境のためとかいって商売するのは
　　　　本末転倒」
　彼女「マルチのどこが悪いのよ。言葉が悪いならネットワーク
　　　　ビジネスていえばいい。　　携帯電話売ってるとこだって
　　　　ネットワークビジネス。　１０年前にこういう時代が
　　　　くることを予期できてたら携帯の権利買ってたよ」
　私　「携帯とは根本が全然違う」
　彼女「違わない。　ネットワークビジネス！　だから１０年後には
　　　　絶対変わるよ！（子孫、地球のためにＮＷ使いなさい）」

てなかんじです。
頭悪そうですみません。

ついでですが　>>339　の

　　＞今年はもう予防注射はしない。その代わり、
　　　免疫力を高めるサプリを飲むぞー。

にも、それはおかしい　旨の返事をすると、
　全然おかしくない・・（いろいろなデータを提示して）
　免疫力を高めろ　
との指示がありました。
免疫力を高めるサプリなんてちょっと怪しくないですか？
薬じゃあるまいし・・・

臭さん、お疲れ様です。貴方の書き込みはいつも勉強になります。私の知り合いのＮＷ男にも 「2chとか、ネットの情報見ろよ」といつも言ってるんですが・・・。
まぁ見ないでしょうね〜。
ところで質問があります。ＮＷに代表されるマルチ商法がネットでは大きな問題になってるのに、新聞や雑誌では記事としてあまり報じられないのは何故ですか？
やっぱり訴訟社会から来た連中はすぐ法的な手段に出るからですかね？
新聞や雑誌などで、より進化を遂げてるマルチの悪辣さが取り上げられれば、被害も減ると思うけどなぁ〜〜〜。

>>350
ナンパで会話をしたようなことも無いコンビニのレジの子に話し掛ける様な
軽い男はおかしいとは思わんけど・・・


大して親しくも無いのに、いきなりマルチに誘うようなＮＷの奴は・・・
正直、頭がおか・・・
まぁ、どうでもいいや

これからは大して親しくも無い相手を誘うような・・・
頭がおか○い女じゃないかコイツって思われる事は止める事だね♪

頭がお○しくなきゃ、マルチなんかやらんだろうけど。。。

結局、商品が良い悪いは別として
NWやってる人って儲かってるの？？

>>357（狼）氏
マルチが新聞・雑誌であまり話題にならないのは、その構造に理由があると思います。
一般的に、接触してくる人間が、非常に近いところに居るのがマルチの特色で、
中には家族だという人も居る事でしょう。
こうした人達が、あからさまな態度を取ったところで、正面切って対峙したり、
警察に駆け込むという事態は取りづらいでしょう。
メディアは事件性が無い限り、積極的には取り上げません。
個人的な意見ですが、マルチ本体は、それを見越して犯罪行為を誘発させていると思います。

逆にネットで話題になりやすいのは、相手との距離云々に関わらず、発信者の意見が
広まりやすいからだと思います。

私自身は、マルチの売上額は、そのまま被害者の数だと思っていますが、成長したマルチを
相手に積極的に叩くメディアは、これからも現れないと思います。
マスコミは公平・中立を謳っているようでも、その実、何らこういう力を持つ企業には
積極的な行動は取りません。公的に叩かれた場合のみ、まるで弱い物いじめのように
一斉に叩き出すのが日本のマスコミです。（三菱自動車が良い例です）

情報については、全て疑って掛かるのが鉄則です。
私の書き込みも、決して信用せずに、必ず調べてから、自分の中で消化するようにして下さい。

>>361
あんたずいぶん論客ぶってるけど、何の目的で書き込んでるの？
掲示板の効果としてはマルチ否定本と変わらないか落ちるよ。

361　　　　　　　　　　まあ何をやっても成功しない行動力ないやつだね？

>>362
ちょっと上にあるレスくらい読もうぜ。目的について書いてあるっしょ。
何でも人に聞くな。少なくとも自分で調べてから聞こうな。

やはりmyway氏の他にもあちらから来ている方がいらっしゃるようですな。

キース博士の論文と並んで、SLSの危険性を謳うための根拠として引用される
歪曲されたJACT、>>240のCTFAの報告ではすでにその歪曲したJACTを配布していた
サイトは閉鎖しているとありましたが、どうやらそれを保存している所があるようですね。

kirinさんの掲示板で多分役立たず（HNです）氏が
情報を提供してくれていますので、興味のある方はごらんあれ。

>>多分役立たず（HNです）氏
貴重な情報ありがとうございます。目を通してみましたがすごい内容ですね。
まず発行年が違うし、出版社名前違うし、内容も研究論文と呼ぶにはあまりにもお粗末。
さすがにあんな恥ずかしいものをいつまでも閲覧可能にするわけにはいかないでしょうが、
まあ、それを保存されているのが笑いを余計に誘いますなｗ

>>355 (329)氏
あぅ・・・それじゃあまりにストレートすぎますよ。
特に感情的になっているＤＴを説得するのに論破を試みるのは逆効果です。
大勢の人の前で「お前、鼻くそついてるよ。」と言われるのと似たような感じです。

ところで、まだその友人を説得したいと考えていらっしゃるのでしょうか。



ちなみに>>362はユージ海老原だから相手にしないように

痛ってなにもの？

>>364
真性包茎ちんかす収集コレクター

>>365
訳：貝満ひとみのＡＶがどうしても見つからない・・キース博士にたのめば
　　胸のポケットから出してもらえるのではないか？

303を取られるぞ
とはどういう意味でしょうか？

>大勢の人の前で「お前、鼻くそついてるよ。」と言われるのと似たような感じです。
そうですね（笑　　胆に銘じておきます。

>ところで、まだその友人を説得したいと考えていらっしゃるのでしょうか
それができればいいんですが、この調子なんで・・
これがなければ、美人で仕事もできてとても魅力的な人なんです。
本業に身を入れてほしいと思ってます。
気がついた時には本業すらだめになってそうでね・・
しばらくは静観してみます。　　ご教授ありがとうございました。

臭って良いこと書いてるんだろうけど
いつもレス長すぎて読んだことないｗ


マルチ板で一流コテになるには、もっと簡潔な文章でよろしく

ぺみたいに内容薄いとアンチからも嫌われるから注意な

勧誘文句に必ず携帯電話の「権利収入」が出て来るよね。
携帯電話屋があんなに必死に売る訳を今まで知らなかった。
通話料の何パーセントかが携帯屋に入る仕組みになってる
んだね。
それで、新規契約の携帯がタダだったり、新規で６ヶ月
ぐらいは解約時に違約金が必要だったりするんだね。
６ヶ月経てば、元が取れるってワケだ。
知らなかったとは言え、携帯電話を使えば使う程、知らない
間にオイラの払う通話料の何パーセントかが自動的に
携帯屋に入るって寸法だ。
ドコモは何パーセントぐらいコミッションを払ってるんで
しょうねぇ、それが知りたいところ。
それが無くなれば通話料をずいぶん下げられるんじゃない
かと考えるのは貧乏症か？
わけわからんヤツにオレの稼いだ金を知らないうちにかす
めとられるのがガマンならんしな。

なーんか、世の中、そんなアブク銭を稼いでデカイ顔して
るやつばっかりになりそうな悪寒。

>>372
でも
携帯屋は
　誰かを勧誘して携帯屋にすると
　携帯屋にした奴の店の利益に応じたペイバックが貰える
とか
　誰かを勧誘して携帯屋にすると
　携帯屋にした奴の店で登録した客の使用料からのペイバックが貰える
とかいう仕組みは無いよね。

でも、街の携帯屋が直接ﾄﾞｺﾓなりと契約しているわけではなく
大きな代理店、中代理店、小代理店、とツリー構造をしている
と聞いたけどな。
最初の自動車電話の頃に大きな代理店契約をﾄﾞｺﾓとしたところ
は下の儲けの数倍でウハウハらすい。

モノが大代理店から末梢に移動しながらマージンが発生するの
が通常の商取引なんだけど、携帯もＮＷもモノが動かないんだ
よな。それがうさん臭くてたまらんのよ。

それより、今まで、何で新しい携帯が０円で商売が成り立つの
か考えなかった（つーか、ドコモから報奨金が入るんだろぐら
いって考えていた）自分が恥ずかしい。

ＮＷは権利収入、権利収入って、あたかもバラ色のイメージを
作り出しているけど、だまされているヤシらは、街の携帯屋の
必死さを見るだけでも、末端てのは、こんなにジベタを這いず
り回って必死に商売をしてる、って知らないとアカンよな。
ま、オレが言ってもしゃーないけどな。

権利収入てよりつまり餌だろ？

>>374

マルチの代理店と携帯電話の代理店では、形態その他が異なるよ。

通信用語の基礎知識 - #一次代理店
http://www.wdic.org/?word=%88%EA%8E%9F%91%E3%97%9D%93%58

通信用語の基礎知識 - #二次代理店
http://www.wdic.org/?word=%C6%F3%BC%A1%C2%E5%CD%FD%C5%B9+%3AWDIC

ニューウェイズの商品は世界中から注目をあびている、すばらしい商品だと思います。
工場も全米ナンバーワンの規模の工場や南半球でも3番目目くらいの工場をもっていて、
ベッカムも愛用者として某週刊誌にとりあげられました。

最近ではこの流通形態が見直され、大手企業もネットワークビジネスに参入しています。
例えばソニー、資生堂、カネボウ、ノエビア、クロレラ商事。
今は撤退しましたが、イオンやダイエーもこの業界に参入していました。

じぁあ何故いい商品がCMをしたり、小売店で販売されないか。それはコストを抑えるためです。
メーカーが商社や販社、問屋を通すと原価10円のものが100円になるにたいし、
マルチでは消費者にダイレクトに販売されるため、原価を高くし、なおかつ安価に商品を提供できるのです。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1747904

>>377
すげぇw
質問者の製品に対する疑問点に何一つ答えてないw

まあでも雑誌みてもわかるけどマルチ商法は大手企業までもが批判を覚悟してまでやる流通形態なわけ。
ただ素人が知識なしで参加するわけだから苦情が絶えない。
あとネズミ講のイメージが強すぎる。

私も先日友達に勧誘されて、新規者用のセミナーに参加しました。 やはり、ラウリル硫酸ナトリウム、プロピレングリコールの危険性、
経皮毒の危険性、ボーナスの話。みんな高級車に乗ってるという話。 ネットワークビジネスと言い切り、マルチでもねずみ講でもないと断固否定。

私自身、アトピーで乾燥肌でがさがさに荒れてるので体質改善もできて、今使っている化粧品より安く、こんなに簡単に稼げるんだーと思って
一時は入会しようと思い、申し込み用紙を書いたんですがその後、はじめから4つランクアップできる方法があるといわれました。
内容は、2万の色んなセットを4セットと、1000ポイント分(13万)、買えと。 下に3人同じ様な人を作ったら半額は償却できるそうです。 友達は私もそうした、不安なのはわかる！私がしっかりフォローしていくから！と
言われました。 でも私には周りの友達にいくら体にいい(？)からといって そのような高い金額を売ることはできないと思いました。 みなさんが言っているように、友達をなくしかねません。

それで、とりあえずパックはやめて自分で少しずつ試して みてからにすると伝えたところ、電話してきて
「不安なんだろー？今度とりあえずアップの人の話聞いてみて」と。
さらには、「クレジットカードはもうできた？？郵送するものだったら時間がかかるから、一緒にカード作りに行ってあげるよ！」という始末。
これを聞いて、私はさらにどん引き。入会も取りやめることにしました。

それで今日の夜9時すぎに友達に、やっぱり断らせてほしいとメールを 送ったら、返事がきませんでした。もしかして、どうにかまた話を聞いて
もらおうと、アップの人と話し合いでもしてるのかなと思います。 本当に用事があったのかもしれないけど・・・。

気になってここのスレにたどり着いたので、体験談として書き込みました。
ヘタな文章でごめんなさい。
友達も最近勧誘されたみたいで、今の仕事あんまり好きじゃないから、やめて
本業にするとまで言っています。かなりハマってセミナーとかアフター、合宿
みたいなのにも参加しています。どうにか気づいてもらいたいものです。

この板に【MLM】洗脳セミナー【マルチ商法】みたいなスレ必要かもね・・・

>>381
サンセー！！

いまどきねずみ講とマルチの区別もつかないようなバカは放置でいいが

問題は脱税したり、あやしい商品作る悪徳会社の存在だろうな

こういう会社を信者と呼ばれる末端会員がささえるから
いつまでたっても業界のイメージは悪いままだ

環境問題をテーマにするが，アップやボーナスで高級車に乗ってダウンを煽るな。自分たちが排ガスを撒き散らして環境を壊してることを自覚してない。最悪やな。もっと勉強せえよ。結局環境問題と不安を煽ってリクルートしてる，正直に金儲けしようといったほうがいいやろ

自分の友人もNWにはまっている。非常にまずい状態。
月2回は連絡をよこし、ガンが治るだの、アトピーが治るだの言っている。
どうやったら洗脳をとく事ができるのか、どなたかアドバイスを下さい。
このままだと友人関係が壊れる。

>>377そのコストを下げる流通の為に、みんなたくさんの友達を失っている。友達はお金では買えません。ってか、こんな事を洗脳された信者に言ってもしゃあないか…。

380の匿名さんが聞かれたDTトークは、僕も、まったく同じ内容のものを聞きました。場所も時間も違うのに、話している内容って全然変わらないんですね。
　ある場所での事です、「しっかりサポートしますから大丈夫、では目標は?」と聞かれて、ある人が「来月迄に30万の収入を!」と言いましたが、あれから数カ月・・どれだけの収入を得るようになったのやら・・
もし、未だに目標に達していなくても疑問を抱く気持ちにはならないのでしょうかねぇ。

　僕も最初は「洗脳」されかかりましたが、匿名さんも断ったとの事、懸命だつたと思います。

　流通のコストを下げるって言っても、NWも、しっかりとハンドルチャージ(って言いましたっけ?)を払っていますよね。
一品を注文するだけでも、しっかりと送料を取られていますから、その送料と品物代金を考えると、市販品に比べてかなりな割高になるのではないでしょうか。

　「洗脳状態」にある人は、せっせと「セミナー」などに通ったりして、さらに深く植え込んでしまうんだと思いますから、何も聞く耳を持ち合わせていないんだと思います。
アドバイスを言える者ではないけれど、熱が下がるのを近寄らず、離れず、見ているだけでしかないんでしょうね。悲しいですよね。

会社のpcからなんでID違いますが・・・
友達は現在会員1ヶ月くらいらしいです。私も入会しようと思っていたので、色々教えてもらいました。
�@100個夢を書いてみて。必ずひとつずつ夢は叶って消えていくから！
�A100人リストを作って。自分が知っている人じゃなくて、自分を知っている人。
あんまりしゃべったことなくても、面識があれば大丈夫。
っ言ってルーズリーフの紙を渡されました。はぁ？って感じですよね。書きませんでしたけどｗ
かわりに、勧誘マニュアルを教えてくれて、書かされました。これはまた時間があるときにでも書き込みます！
ちなみに、まだ断ったメールの返事がきていません。。登録書の、控えを友達が持っていて
口座番号とか書いてあるので、もし簡単に捨てられて第3者が拾い悪用されたりしたら怖いです。
考えすぎかもしれませんが、早く返して欲しいです。

ベッカムが使っているって事は
高等教育を受けていなくて、粗野で、常識がなく、運動能力
しか取り柄が無く、さらには、金を貰う事にしか価値観を
見い出せない人達が使っているとう事ですか？

ならばニューウエイズ、とにもかくにも納得です。

ベッカムが使っているって事は
高等教育を受けていなくて、粗野で、常識がなく、運動能力
しか取り柄が無く、さらには、金を貰う事にしか価値観を
見い出せない人達が使っているとう事ですか？

ならばニューウエイズ、とにもかくにも納得です。

>>380
>ネットワークビジネスと言い切り、マルチでもねずみ講でもないと断固否定。

ＮＢ(ネットワークビジネス)＝マルチ商法＝連鎖販売取引
他にもネットワークマーケティング、コミュニケーションビジネス、コンシューマーダイレクトマーケティング
なんてカタカナ名称使うが、結局皆一緒。特商法上の連鎖販売取引。違うのはねずみ講だけ。

いいかげんこんな言葉遊びに簡単に騙されるのは止めよう。

↑二重投稿スマソ、陳謝しまつ。

＞391さん
新規者向けのセミナーでそう言っていました。
全然知識がなく違いがわからないのでだまされるところでした。
解説ありがとうございました。

てか、マルチじゃないって言った時点で特商法違反

マルチやってんなら堂々と勧誘時にマルチって言え。
堂々としてた方が成果出るぞ。
だってマルチ商法は悪い事じゃないんだから。

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1109705401803.wmv

>>395
マルチなんて・・・
堂々とやっても、開き直ったカスでしかない。。。

こういう事やる奴って、罪悪感無くなって・・・

平気で暴力犯罪とかまで起こしそうで恐い・・・

今日のぺ ◆XImRq5DITcはID:GAb8a5La0なんだけど
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130804861/210
で自演してばればれじゃんwww

ネットワークビジネスはベンチャーでも起業でもない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/460
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/489
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/492
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/495

【やらなきゃよかった】☆MLM☆【言い訳どうぞ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089991227/499

理想的なマルチ商を探すスレ〜判定君妄想中〜
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129625543/54

マルチまがいを「ベンチャー」と強弁するアホ← ぺ ◆XImRq5DITc の新規棲息スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1132616676/3

こんなに書き込んで何が楽しいんだか・・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130804861/194-196

親友が入会しちゃいました。
会社の同僚の女子なんですが、相談があると言われて待ち合わせたら、そこは
セミナー会場（泣）仲の良い子なので、無理矢理入会させる気は無い。と言っ
てくれてはいるのですが、それ以降非常に気まずい関係で…。
まあ聞くだけ聞いてゆっくり説得して退会させよう、と思っていたのですが、
もう彼女の狂信っぷりは手に負えない状態で、全く私の話を聞いてくれません。
あんなメチャクチャな内容のセミナーを2、3回聞いただけでここまで洗脳でき
るものなのか？と、疑問というよりただただ呆れるばかりで、凄く悲しくなり
ました。彼女はビジネスは二の次で、商品と企業理念に惹かれているらしいの
ですが、調べれば調べるほど胡散臭いし、環境を考えているなんて偉そうな謳
い文句の一方でカーボーナスと称して自動車を提供してたりするし…。
しかもあのセミナーって、一般に出回ってる商品は毒だらけ！って恐怖心を煽
ってから、ウチの商品は体にも環境にも優しい！なんてやり方をしてるんです
よ。酷すぎると思います。仮に退会したって、その恐怖心って残ると思うんで
すよ。これを使ったら奇形児が産まれるのでは？あれを使ったら癌になるので
は？って。ホントに途中で壇上にあがって胸ぐら掴んでやろうかと思いました。

…これからも会社で顔を合わせなきゃいけない彼女に、私はどう接していけば
いいのでしょうか？できれば退会させてあげて、一般に出回っている良い商品
を一緒に探してあげたりしたいのですが。無理なのかなぁ。。。

長文&鬼重複で申し訳ありません。似た様なケースで友人・知人を退会させて
あげられた方、アドバイスください。

>>400
ビジネスが二の次なら、NWのDTになんぞならなくても
NWの商品が購入出来ることを教えてみれば？

http://inaturainc.com/main.html
http://www.woodnote.co.jp/
上記のサイト、もしくはヤフオクとかでね。

しまった・・・('A`)

また池沼が騒ぎそうなんで予め弁解しておくが、俺が弁茶板から消えれば
コピペも治まるかとテスト中に使ってた名前なんでな。
それを消すのを忘れていただけで深い意味は無いってこった。

>>401さん
ありがとうございます。しかしそれも試みましたがダメでした。
おそらく、自分が信じて疑わないNWを否定されると、自分自身が否定されている
様な錯覚に陥るんだと思います。あと、これは憶測ですが、その手のサイトはNW
の営業妨害する同業他社の嫌がらせだから、絶対に購入しないように！とか言わ
れていると思うんです。。。（教えてあげたら嫌な顔されたし）
もう諦めるしかないんですかね。。。　

>>403
ただの愛用者であれば、同じ商品を安く購入出来るなら喜ぶのが普通だと思うんだけど。
何故、それがNWを否定することになるのか俺には理解出来ない。

ホントにビジネスは二の次なの？と、勘ぐりたくなる話だな。

たぶんトンデモな企業理念に惹かれてしまったから
自分一人が使うだけでなく他の人にも勧めたいと考えて
布教活動に精を出しているのではないですかね。

>>403
恐らくその親友さん、アップの話を鵜呑みにしているのでしょう。
アップやＮＷのヨイショ本だけじゃなくて、カスタマーサービスの併用も勧めたほうが良いですよ。
扱うのはあくまでＮＷの製品であってＤＴの製品じゃないんだし、ＤＴのトンデモ話を
カスタマーが否定するのも良くある話なんで、うまく行けば親友さんが何かおかしいと
気が付くきっかけになるかも。

こんなものやってる奴は、自分が周りから嫌われてるっていう事に
気づけよバ〜カ。

所詮、ニューウェイズなんて嫌われ者の集団だ罠・・・

「嫌われても構わない、理解してくれる人がいればそれでいい」とか
平気で言い出しちゃうのがあの人たちだよ

溺れる者はマラをもな〇る

中国の７色に輝く河川と食品

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

「んじゃ、MLMって言葉の最初のエムの意味はなんで　『マルチ』なの？」
って訊いたらどういう顔されるかな？

最後のMだって「商法」とだいたい同義だよね

もともとＭＬＭを日本語にしたのが、マルチ商法って言葉だよ。

>>400さんと境遇が似ている大学院生♂です。

今年の春から受け持った家庭教師の生徒さんのママが、
なんか必死に僕をセミナーに誘ってくるんですよ・・・。
「何のセミナーなんですか？」って訊いても
「自己啓発セミナーだよ」としか教えてくれませんでした。
参加費が１０万円近くもして、会場は近所の文化会館みたい
ところで一泊二日の雑魚寝だと言うんで、当然断りました。
こっちはアルバイト稼ぎで来てるのを分かってるはずなのに、
こんな高いセミナーに平気で誘うなんて、ちょっと非常識な
ママだなとも思いました。

ある日カテキョの最中にトイレを借りたらば、見覚えのない
トイレ洗剤があったので手にとって販売者を確認したら
「ニューウェイズ」とありました。
洗面台にあった歯磨き粉もニューウェイズ、
よくよく見るとニューウェイズだらけ！
なんだろー！？！？と疑問に思ってネットで検索したら
アムウェイみたいな会社なんだー、とりあえず２ｃｈで調べてみるか、
と辿り着いたのがこのスレです。

僕は理系で日中は大抵実験室に篭りっきりで、電話に出られないことが
多いので携帯のアドレスを教えたら、もうビックリですよ！！
毎週毎週メールでセミナーのお誘いが凄くて、ドコモの２５０文字に
入りきらないような売り文句が延々書かれて、これはヤバいセミナー
なんだなとは日頃から薄々は感じていました。
指導日の打ち合わせをしているときに、ママのスケジュール帖を
チラ見したら、とても主婦とは思えないような過密スケジュールで、
とんでもなく遠い地名とかが沢山メモってありました。

このスレをざっと読んだ限り、ママの言ってる“セミナー”とは
ニューウェイズ関連で間違いはないでしょうかね？？
どこぞやで開かれたセミナーでは死亡者まで出していたり、
関係者が日常茶飯事のように摘発されていたり、という事を知って
気分が悪いです。

美人で優しいママで、ちょっと憧れてたのに、なんだか幻滅しちゃいました。
もしかして、カテキョの先生の僕は「いい鴨だ」って思われてるのかなぁ？？

「最近なかなか疲れが抜けなくて・・・」
って社交辞令的につぶやいただけなのに
「いいサプリメント知ってるから、今度お話聞かせてあげる！」
って意気揚々と言われました。

大学２年のときに付き合ってたカノジョがアムウェイにはまってて
アムウェイアムウェイやかましくて、このままじゃ友達も亡くしちまう
と思ったので何とかして辞めさせようと、アムウェイ批判を繰り広げたらば
カノジョがキレて包丁で刺されそうになったという苦い経験があるので
ママへの対応は慎重にやりたいと思います。
「サプリはアムウェイのニュートリでおなかいっぱい！」って
あてつけがましく言ってやろうかな・・・

・・・と、長々とカキコしてスマソです。
ニューウェイズを調べてたらだんだんテンション上がってきて、
気が付けばこんな時間・・・orz
今日も普通に授業なんですが、今から寝ても絶対起きられないので
オールで頑張って起きてます。

ちなみに次回のカテキョは月曜日です。

またネタかよｗ

>>414>>415
延々とご苦労様でした。
死亡者が出て公になっていない事はないですよね？
ここで書いてる暇あったら警察と消費者センターに通報したら？

こんにちは。
>>417さん、別のスレで見たんですが、これまた流し読みだったんで
うろ覚えですが、滋賀だったか三重だったかでセミナー中に小学生が
セミナーが原因と思われる体調不良で死亡している、と書いてあったのを
鵜呑みにしてみたんですが、間違っていたらすいません。
もう一度確認してみます。


警察や消費者センターへの通報は従来から散々行われているかと思われますが・・・・ｗ

>>418
あと関係者が通報されるならともかく摘発だと確認できなければ明らかに
ＮＷへの名誉毀損で会社から訴えられる事もあります。
２ちゃんで殺人予告が横行して摘発されてますからないとはいえません。
事実関係は確認していただきたいです。

>>418
ＮＷのセミナーに小学生は参加して無いでしょう？

>>418
>>セミナーが原因と思われる体調不良
とは一体どういうことですかね。確認したら報告ヨロ

>>420
小学生が参加することもありますよ。
結構、ＤＴが家族連れでセミナーに参加ってのも多いんですよ。
まだ言葉も解さない乳母車に乗った乳飲み子から大学生まで幅広い層でね。

たびたびどうも。
今日はヤル気がおきないので、家でリクナビエントリーしまくってます。

で、先のセミナーで死亡云々の件ですが、↓のスレで書いてありました。
ttp://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1120/11208/1120815722.dat
64-65番目のレスでそれらしきことがほのめかされています。
が、よく読むとＮＷとの関連性は不明って断りが入っているので、断言するのは性急でしたね。
お詫び＆訂正申し上げます。
半寝の流し読みだったので確認不足でした。

ニューウェイズのコトを知ったのは昨日今日のことなので、当然他の詳細はわかりませぬ（汗

で、詳細もよく分からない、というか知るのが怖いので
やっぱりカテキョの件は知らなかったことにしておいた方がいいかな。

知らぬが仏。
別に親友とか、恋人とか、家族がやって困っているわけではない。
こういう言い方は良くないけど「所詮は家庭教師」。
３年前はほんとアムウェイで痛い目にあってるから、
触らぬ神に祟りなしでいきます。

・・・でも、次回のカテキョ、心なしか気まずい空気を自ら作ってしまいそう・・・

>>416-421
お騒がせしますた！

信者が嘘書くの犯罪？

ますいちさん、こんばんは。

　ますいちさんは学生なんでしょ? 学生は登録できないみたいですよ。NWのカスタマーに問い合わせれば教えてくれると思いますけど・・。
　でも、中には退学をさせられて・・と言うか、退学して登録をさせた方もいるようですから、気を付けられた方が良いかと思います。
　ますいちさんは理系のようですから、勧められる言葉の中に「変な事言っているな〜」って言う「?」が付きませんか?思いませんか? 僕は、化学・薬学には素人なので解らない事が多いのですけど。

みなさんはじめまして、ぺちゃといいます。
もし、なんらかの奇跡がおきてエグぜからカーボーナスをもらえるタイトルまで上がったとして、仮に月収が２００万貰えるとしてその人は税金をいくら払うようになるんですかね？
これをセミナーに行った時に実際カーボーナスを貰った人に聞いてどういう答えが帰ってくるかすごい興味があります。
あんまりこういう冷やかしはしないほうがいいんでしょうか？

ぺちゃさん。是非そういうツッコミを入れてみてほしいです。
あと、月200万貰うには、現在15万人もいる会員の下に、一体あと何人の
新規入会者を増やせば良いのか？とかねw
ピラミッドの最下層って、国内ではもう限界に近いんじゃないですか？
これ以上こんないかがわしいマルチに入会する日本人なんていないですよね？
っていうか150万人とかに膨れ上がったら、私海外へ亡命しますw

セミナーにつれてこられた子どもさんは迷惑だろう。
理解不能な説明に２時間近くもじっとしてなきゃいけないから。
途中で泣き出す子も。

家庭教師で思い出しましたが、某アム○○社はもはや学生しか新規を狙えず、
子供が居る信者は、わざと家庭教師を雇うそうです。で、自宅におびき寄せて
じわじわと洗脳して、卒業したらアムデビュー！させるそうです。
なんとエレガントで、「的確」な勧誘マニュアルでしょうか。

税金の金額が実際どのぐらいになるのか気になるとこですが、だいたいの計算のしかたでいいのでご存知の方教えていただけますか？
あと、タイトルをごまかすとかそういうのは会社規約に反するとかあるんですかね？

殆どは無税ですよ。
だって、収入より経費の方が大きいんですものｗ

カーボーナスで車は買えんぜ！
発売されて３年以内の車のみだっけ？
その月々のローンの半分？を
払ってくれるだけでしょ？
期限付きで。
毎月のノルマ達成への買込みもあるし
ダウンが出来れば見栄も張らないといけないし
大変だろうね

名無しさん＠どっと混む さんありがとうございます。
実際のとこそうなんだとおもいます。最近一番の友人がＮＷの信者化してどうにか目を覚ましてもらおうといろいろ情報を集めてるとこです。
たくさんのサイトを見て違法行為をしてるのもわかりました。
税金の話しをアップも交えて話をした時にきっちりした答えもこちら側も答えたいのです。今はなにを言っても聞く耳をもたないかもしれないですが、
なるべく早いうちに気付かせてあげたいんです。

NWについてちょっと教えてください。
友人がはまってしまい、ただいま説得のため勉強中なのですが、
エクゼの還元率や仕組みについて教えてください。

例えば新たにこねずみを増やすとどの程度収入があるのか、など。

２００万って言うとダウンが２０００万の売り上げを上げれば
いいのか。一人１万として２０００人じゃん。
あはは、真下に４人見つけるとして、その４人がさらに４人見
つけて、さらに４人が,,,,,としたら、さて何段目まで必要に
なるんでしょうか。そこまで面倒見切れませんって。
結局、セミナーを開けるような身分にならんとダメなんだろう
なぁ。

で、タイトルの方はどうなんでしょう？

臭氏が来ないとひどく退屈ですな。
また出張にでも行っているのでしょうかねぇ。

>>428
確かに、セミナーに連れて来られた子供はたいてい不機嫌そうにしてますよ。
そういや、セミナーに子供を連れて行った人の話でこんなものもありますな。

↓　↓　↓　以下コピペ　↓　↓　↓

ＮＷ信者どうかしてます。ほんとむかつく！
私は0歳児の子供を連れてセミナーに初めて参加したときに
子供にマキシモルを飲まされそうになり「まだ離乳食も始めたばかりなので
飲ませないでくれ」と言ったにもかかわらず私のみてない隙に「飲ませたらよろこんで
もっとくれっていうのよ〜」といわれました。
案の定子供は下痢をし、そのことを話すと「みんなはじめはそうなるのよー」ですって・

↑　↑　↑　以上コピペ　↑　↑　↑

ちなみに、専門の知識も持たないＤＴが誰かにＮＷの製品を紹介したとして、
もしも、その人にとんでもない副作用が表れたり最悪死に至った場合、
そのＤＴはどうやって責任を取るつもりなんですかね。ＮＷは助けてくれませんよ。
１３０万人を超える会員の中で一体どれだけの人間がそこまで想定して活動しているのでしょうね。

>>436 ぺちゃ氏
ＤＴは独立した個人事業主（藁）であってＮＷの社員ではないので、
ＤＴが守らなくてはならないのは会社規約ではなくWISDOMと呼ばれるディストリビューター規約です。
ぺちゃ氏が知りたがっているカーボーナスプログラムやタイトルに関する詳細な記述もこれに書いてあるので
調べてみると良いですよ。

ただ、下手に論戦を試みると逆に足をすくわれる恐れもあるのでご注意召されよ。

>>437
訳：女子トイレに隠しカメラを設置したいのだがなかなかうまくいかない・・
　　臭氏に頼めば胸のポケットから何か出してくれるのではないか？

(n‘∀‘)ηﾜｧ　判定君よ判定君よ〜

　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　／　 ＼　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　判定君の中古車屋は大丈夫なんじゃろか？
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

ミナサン。ワタシノニンキニネタミヲモッタニセモノガアチコチデワタシヲカタッテイマス。
ミナサンノアツイキタイニコタエルタメニワタシハマケナイ。カナラズカツカラ
オエンヨロシクオネガイシマクラチヨコ。

学徒さんありがとうございます。
WISDOMですね、今度みせてもらいます。徹底的に戦ってやろうと思います。

>>432
DTのほとんどが
カーボーナスについて
「買ってもらった」とか言うから紛らわしいんだよね。

>>432
カー＆ハウスボーナスは月に４万まで援助だったかと。（半永続？）
っても、妙な洗脳ビデオしか見てないので詳細は不明で申し訳ないが…

>>380
これの３人に売れば半額…は、連鎖販売取引に引っかかるんではないんでしょうか？
それとも現金のみの摘発ですか？　あっ…会員に入れたと同時にキャッシュバックが違法か…


前スレに出てかもしれませんが、ラウレル硫酸ナトリウムとラウレル硫酸アンモニウムは名前が似てるだけで、まったくの別物で安全だ！！
って、言ってた人が居たんですが、本当の所どうでしょうか？

そうそう、カーボーナスプログラムは乗用車の購入ローンの
支払いを援助するだけで、ボーナスとして車がもらえるわけではありません。

まず、このプログラムの申請資格として、３ヶ月連続でシニアエグゼクティブ以上のランクを維持、
毎月$2,000相当円以上の報酬(ボーナス)を受領していることが条件です。援助を受けている間は
この状態を維持しなければならず、この条件が満たせなかった月のローンは自己負担になります。
ちなみに、この支援を受けられる最長期間は６０ヶ月で、この期間以降のローンもまた自己負担になります。
支給金額は毎月$1,000相当円を上限として、ボーナス実績総額の１５％、または毎月のローン額の
どちらか低い方の金額が支給の対象となります。このプログラムに適用となる車は自家用で乗用目的で
なくてはならず、製造後２年以上経過していないことが条件となります。　（DT規約　WISDOMより抜粋）

この条件を満たすのに必要なダウンって・・・２，３００人くらいですかね。
それだけのダウンを構築・維持するのに必要な金額や時間や労力を考えれば、
まっとうに働いて買うほうがｶﾅｰﾘ賢いと思うんですがね。そもそも、
そのプログラムで支給される金ってもともと下っ端から巻き上げたものやろ？

>>444
ラウリル硫酸ナトリウム・アンモニウムについては>>33、>>85-89を参照すると良い鴨

学徒さん、ありがとうです。読んでたのに脳内に残ってなかった（藁

今日は某所で行われるNWのセミナー逝って来まつ(・∀・)
予防医学とか書いてるけど、タイトルからして怪しすぎｗ

テープレコーダーが出てきたら持って行きたいので、何か得られたらカキコしやす


それはそうと摘発された場合は善良DT＆DAも御一緒なんですかね？
（親友と、親友の親がやってるので、これが一番知りたかったり：汗）

教えて君ばかりですが、解る方はどうぞ御願いします<(_ _)>

>>446（444）氏
そのセミナーって代替医療や薬草療法の好きなドクター１０が来るやつじゃないっすか？

444氏がご友人を心配なさるお気持ちもわかります。
私の友人も家族ぐるみ、しかも交際している彼女の家族も巻き込んでＮＷに嵌ってますからな。

最終的には摘発される理由によるでしょうが、基本的に、
違法行為に加担せず、法を遵守して活動しているＤＴが摘発される事はないでしょう。
まあ、延々とトンデモ知識を聞かされるのも大変でしょうが、報告楽しみにしています。

ぐっどらっく

新規事業説明会、環境セミナー　実はニューウェイズ
ヨガ教室、コンピューターショップ　実はオウム真理教

どっちも勧誘方法が一緒なんよな

ここのスレ読んでると、ほんとヤバイなこのＮＷなる団体って思う。
被害が更に拡大する前に、この世界規模なウィルス始末してしまわんとなぁ？！

トンデモトークでウイルスが変異しているから
抗ウイルス剤の開発が急務である。

　きっと・・セミナー等に出掛けて、「洗脳状態」となり登録をするようになり、自分の信じた事を他人に伝えようとする時に、
相手の方が伝えようとする自分に対して不信感をもってしまったり、にべもなく断られた時、良いと思って紹介している事について、
自分がやっている事に対して疑問を持つ事が無いのでしょうか・・
　そんなにも信じきれるものなのでしょうか・・ただ、目がお金マークになっているだけなのかな・・
　愛用者でいる限りには、他人を巻き込む事もないでしょう・・いつになったら、目が覚めてくれるのでしょうか・・それを期待する事自体が無理なのかなぁ・・

質問です。
100ポイント分から上がってくるボーナスって、ダウンがエグゼクティブに
なっても貰えるんですか？
ある人はもらえるって言うし、ある人は貰えないって言うし・・・。

> ある人はもらえるって言うし、ある人は貰えないって言うし・・・。

殆どの場合
「ダウンがエグゼクティブになる前に本人かダウンのどっちかが辞める」
から分からないんだろうねw

ダウンとなってくれた知り合いの方から、お金を頂き続けたいのですか?

>>454
ちょっと違う。
それいっちゃ何の仕事も一緒じゃん！
コンビニでも車屋でも工場でも
客あっての給料なんだから。
友達だろうが利益乗せて売ってるだろ？
友達騙して収入得てるのならともかく

一緒じゃないよ

255さん、友達、知り合いをだましているんじゃないの?
今迄のマルチのセミナーで語られている内容は真実な事ですか?
コンビニでも、車屋でも、商品を売って、働く人は会社から給料を貰っているけど、
マルチの商法は、疑い深い言葉でもって知り合いや友人に話しをして商材を買わせようとしているじゃないの。
だからコンビニや車屋から買う人は、普通の消費者だけど、買った物を人に紹介しても一銭も入ってきませんよ。

マルチをやっていて収入を得るのは、会社からの報酬ではなくてダウンからの収入ではないのですか?
それが仕事だと思っているのは、怖い事じゃないですか?
マルチとしてやっている人は、消費者ではなくて、個人事業主としての立場でしょ。

もうニューウェイズの奴なんかと完全に関わり持たないで済むようになったので
どうでもいいが・・・

まあ、しつこく勧誘されても頑として断るけど。。。

建てました
↓
ベンチャー板荒らし報告専用スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1133020875/

話せば長くなるのですが、昨日洗脳状態から目が覚めました。
あと一歩で信者になってしまいそうな僕に終始冷静に説得してくれた
嫁さん、０歳で何も分からないはずなのに泣いて抵抗してくれた娘。
感謝しています、本当にありがとう。ああ、涙が止まらない。
それと、この板の臭さんはじめ情報を書き込んでくださった多くの方々、
みなさんとはお会いしたこともございませんがお礼を言わせてください。
どうもありがとうございます。
今日、きっぱり断ることに決めました。

今回の件で自分が洗脳されやすい事、家族が一番大切だという事、
世の中にこのようなビジネスがあることを知った事、いい勉強になりました。
被害は参考書？￥１４００と
セミナーに参加した半日くらいの時間です。

因みに僕に話を持ってきた友人のＤＴは自分の不幸話で情に訴える方法でした。

ここのスレもまだ２５０くらいまでしか読めていないのですが、気持ちを
抑えきれず失礼ながら書き込ませていただきました。
これからも、陰ながら応援させていただきます。

親切な方教えて下さい。
月に14万円稼ぐのにどれくらいの売上必要なのですか？
嘘つく大嫌いな女がやっててまた嘘ついてきてるんだと思うので…

>>461
　NWのボーナスプランって、エグゼで20％を受け取れるんだと思いました。他のボーナスもあるのかは知らないけど、
単純に計算すると、70万円の金額を第一レベルのダウンの人が買えばいいのかな?
　第一レベルって言うと、自分が直接登録をさせた人だから、まず無理だと思うけど、第２レベル以下からは10％ずつしかこないから・・
　かなりの金額をダウンが買わなければ、月に14万円って難しいんだと思います。
　僕のは、大体の事だから、詳しい人がいたら訂正してくださいね。
　
　460さん、洗脳が解かれてよかったね。

>>460
別にマルチやるのはかまわないが、この会社は問題ありすぎ
なのは確かだな

時には大切な家族のために逆に行動する必要があるときもあるし
あんまり思いつめないよう。いろんな経験したらよさげ

騙す人、騙される人の話題が賑わっています。
騙される人は、いつも被害者になっている。これからも
救済は望めそうにもないので、しっかりしてください。
我が国の欠陥教育が露見している。
いい話（自分にとって得する話）は何の疑いもなく信じてしまう。
世の中にいい話ほど、警戒してほしい。癌が治ると言われて
信じ、むっちゃ高いインチキ商品を買ってしまう。騙す人も
このように、いとも簡単に騙すことができるので、こんなうまい話はない。
収入においても、騙す人のけ計算に目を向けないで、自分の数学で
実証してみてください。決して、儲かる話でないことが判ると思います。

そもそも、マルチの仕組み、マーケプランの仕組みを理解して参加した奴が
どれだけ居るのかが疑問。一般企業の給料計算と比べたら、遥かに複雑。
きっちりシミュレーションしてみたら、まともな月収稼ぐ為に、どれだけの
流通（組織での売り上げ）上げなければいけないのか？　その為、何人位の
会員数が必要なのか？　まず、その辺りからして余りに安易、余りに杜撰な奴が
多すぎる気がします。

>>465
同意。
俺が説得（失敗）した相手は、購入金額の半分以上が
アップへのボーナスに割り当てられることを理解してなかった。

勧誘のビデオなんかがあるけど、警察にでも送ってみたら、どうなるかな・・
なんにも変わらないんだろーなー

>>462mywayさん＞
自分が所有しているビデオによりますと…
130円＝１ポイント　最低を50ポイントとして、それ以下のポイントの場合は下のレベルと合わさります。
ただし１００ポイントを上回るポイントの場合は、どこまで行っても100ポイント。エグゼの場合はここからさらにもらえる仕組みのです。

DTが得られる金額は、５レベルまでの合計ポイントの50%
４人以上を会員にすれば６レベルまで行くと言ってますが、確認してません。

行ったセミナーですが、特にコレと言った収穫はなかったです。
通常化粧品→毒　ＮＷ→安全
このパターンですね。相変わらず毒がなんなのか、安全な理由は語られませんでした。

ちょっと笑ったのが病気になれないNWなんですが、一人目の人が思いっきり咳き込んだりえずいてたんですがｗｗｗ
あと二人目が強めに出てたな…愛用者とは＝オールブランドチェンジする事だ！
ＮＷを夫に言って止められたなら、なぜ同じ止められるブランドバックが買える？　ＮＷも同じ勢いで買いなさい。
みたいな感じでしたね〜。

あと勧誘の方法として、直感的な人にしなさい。理論で考える人は話を聞かないから無駄。みたいな話もありました。

３人目である�Iですが、薬事法に引っかかりそうなトーク（やり方）いっぱいだったんですが…その辺りに突っ込んでも無駄なんだろうなぁ…

にゃにゃにゃー、連続ネタ爆撃はまだでつか？

>>436 (444)氏
お疲れっス。

その三人目の・・・星の父ですか。
彼はマキシモルを清涼飲料水に分類する現在の法律はおかしいなんて平気で口にする
人間ですからね、そもそもどれだけ法律を守るつもりがあるのか怪しいものですな。
以前、セミナーの質疑応答で、どの病気にはどのNW製品をどのように使えば良いのか
細かい処方箋を出していましたが、今でもやっているんですかね。一応、DT規約にも
いかなる医学的主張もしてはならないって記載があるんですがね、無論、それは表向きの
台詞であって裏では・・・はにゃにゃにゃなんですよね。

>>460
良い嫁さんと娘さんを持って幸せですな。私にも下さい

やば、アンカー間違った。↑の>>436ではなくて>>469です。

そういやNWのビデオってヤフオクでも売ってるんですよね。

教えて下さった方々ありがとうございました。
やはりかなりの金額が必要なんですね。
それにしてもまずそれだけ売れる人脈もないだろうし、嘘だったんですね。
やらないと言い張った私になんでこんな嘘つくのか疑問……

こんにちわ。初めて書き込みます、、、
とゆうのも実は私の友達もニューウェイズにハマっていて、今回私も勧誘されましたｗ
自己啓発セミナーだから一度言った方がいいと言われのこのこついていき、それならメモしなきゃと
ノートとペンも準備しいざ講義が始まると最初はメモとりながら聞いてたのですが
後半はあれあれ？とゆうまにニューウェイズの話題に。他社の製品は毒が入っていてうちの製品はとても良いと
ゆうことを連呼。友達を紹介していくと収入が定期的に入り、エグゼクティブだのダイヤモンドだの
役職があるらしく毎月○十万と入ってくるよ、車や家ももらえて時間とお金に余裕がでるよと熱弁されました。
なんだこれ？って感じでメモとりませんでしたけど。直接勧誘もされました。当然ブランドチェンジしましょーと言われ
、化粧品をためさせてもらったのですが別にすぐ効果があるわけじゃないのに肌に透明感が生まれたよ、つける前
とは肌が違う！！って・・ほんといい加減（怒）
その薦めてくれた女性もＮＷを使ってると言ってたけど肌も別にきれいじゃないしにきびあるし、髪の毛もバサバサ？
説得力ないんですけど〜。話を聞くとうさんくささ満載でﾔﾊﾞｲと思った。
紹介者とか友達・家族では限界あるんじゃないですか？って聞くとキャバクラのお客さんやメル友に
話して誘ってるのって言われちゃった☆なにそれお金の為にそこまでやんの！？ってドン引き・・・
それがネットワークビジネスなんだ。。？
友達は信者だから助けてあげたいけどどうしていいかわかりません。
ここの掲示板はいろんな情報がのっていてほんと勉強になりますｗ　　
今回危ない会社だと分かってよかったです。　　

やっと出張から戻りました。けどまた来週から出張なのね〜（；；）
それにしても、最近また連中の動きが活発になってきた感じがあるな。
この冬は新型インフルエンザじゃなくて、この悪性中毒マルチに用心する必要があるかと。
タミフル代わりに、アンチ系サイトを読んでおく事をお勧めします（ｗ

そういえば、上の方に、マルチお約束の携帯電話の話が出てたけど、通話料金からマージンが
受け取れるのは一次代理店までで、それ以下の代理店では収入は発生しません。
当然我々が携帯を売ったところで、機械の代金以外の収入を得る事は出来ません。
マルチの構造の説明としては、明らかに不適当だと思われます。
確かに変動収入なんだけど、流通の構造としては既存の流通そのままですから。
いや、むしろフランチャイズ契約の方が近いかな？　他社の品物は扱えないしね。

>>446氏
摘発は、その場に居合わせた当事者でなければ、別件扱いとなりますので、
直接逮捕はされないでしょう。
もちろん、事情聴取などから関与が明らかになれば、その限りではありませんが。
間接的であっても、関与が明らかとなれば、書類送検はされるかと思います。
（例えば特定の個人に対し、勧誘の具体的な指示を受けた、等）
しかし自己消費だけのDTや、悪質勧誘を行わない人達は、全く関係ないと思います。

>>449氏、>>450氏
あうっ！　俺が書きたい事を書かれてしまった（ｗ
そのトンデモトークウイルスも、掲示板で叩かれて耐性がついてるおかげで、色々と変化してます（ｗ
俺の周りでは、史輝出版のせいかも知れないけど、ラウリルの害についての
トークが消えて「必要ないと思われる化学物質については、含有していない」となったようです。
ｽｺｰｼだけ表現がソフトになりましたな。
その表現なら特に突っ込む所もないし、他社をけなす表現なんか用いないで、
最初からそう言わんかいっ！！

>>451（myway）氏
俺も判らないのがそこなんですよね。
環境について留意する人ってのは、どこにでも居るし、その点だけで洗脳されて
しまうのだったら納得も出来るんだけど、必ず金も一緒になって洗脳されている。
そして、片方だけの説得（論破）も、何ら意味をもたないような感じです。
科学知識や製法で論破してみても、収入を盾に殻に閉じこもる感じでした。
（ちなみにこの際、既存企業の製品への怨嗟も、忘れず捨て台詞にします）

俺は最近、本当に洗脳されてしまった人間は、もう元には戻らないんじゃないかと
思い始めてきました。目が覚める事はあるかも知れないけど、周りの環境も含めて、
完全に元に戻る事は無いし、それら環境も含め、全てを捨てて最初からやり直す事が
本人に求められるけど、そこまで出来る人は殆ど居ないような気がします。
で、結局完全に元には戻らないまま、楽しかった洗脳状態の頃を思い出すように
再度同じようなマルチや、他の傾注できる物にすがりついたりするのではないか、と考えています。
それは幼児性と言ってしまうのは簡単だけど、これは年齢を重ねただけでは消える事がないし
（高齢者でもその要素は持つ）、根本的に理解した事にはならないのでしょうね。
これらを解決する最善の方法が、有罪が確定して刑務所へ収監されて、強制的に
環境を逸する事だけど、最悪の方法が最善の方法だなんて、考えたくもないですね。

>>460氏
NWに染まった人間の中には、子供にジュニアマキシモルを飲ませて「抵抗力をつける」
なんてのたまう馬鹿も居ますから、悪質な染まり方をせずに済んで良かったです。
大人でも多くの人にアレルギー反応が出るような品物ですから、子供に飲ませたら
どんな状態になるやら・・・（さすがに乳児に飲ませる人間は居ないと思いますが）
俺は自己満足の為にNWDT・DAといったアホ共を揶揄しているだけですが、
自らの貴重な体験を寄せてくれた方や、専門知識を持つ方々が、このスレに
情報を寄せて下さるのは、本当にありがたいですね。
しかし、このスレ以上に、冷静にあなたを止めてくれた奥さんが、一番の味方だと思います。
これからもご家族を大事にされて下さい。

>>461氏
myway氏が>>462で書かれていますが、単純に考えれば、エグゼの20%として、14,000円くらいの
買い物を50人、あるいは7,000円ほどの買い物を100人がやる必要があるでしょう。
上位になれば、ここまでの人数は必要ありませんが、それでも配下の相当な人数が
購入していなければ不可能な数字です。
実際にはここまで単純ではありませんが、それでも14万円の収入は厳しいと思いますよ。
だから、嘘でなければ、その方はそれなりのポジションに居るかと思います。
下記のURLに出ている数字は、そのままNWに当てはまる訳ではありませんが、
マルチ一般として、参考程度になるかと思います。

ttp://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
これを見ると、参加者に対し、如何に10万円以上が少数かがお判り頂けるかと思います。
（非アクティブな会員も含めた数字なので、その点は考慮する必要があるかと思いますが）

>>463氏
俺もマルチそのものを否定はしないけど（嫌いだけどね）、NWは問題が多すぎるのは確か。
これもトンデモトークを放置している本社の方の責任。
既存のマルチから様々な方式を参照にしても、アムウェイのように知らんぷりが
自分の足下に飛び火するのを参照する事は出来なかったのかね。
アムウェイと聞いて、普通の人がどういう反応をするのかは、みな知っての通り。
そう遠い未来、やがてNWもそうなるのだが。
ファンケルなどが嫌悪されるイメージを持たないのに対し、NWは明らかにそちらの方面へ船を進めている。
やり直すなら、一般人にはまだ知られていない今のうちですぜ、ニューウエイズジャパンインクの皆様？

>>464氏
NWDTがやっている程度の話でしたら、非常に簡単なので、これだけ騙される人が多いと、
私自身もやってみようか、って気になりますね（ｗ
私なら、もっと多数の論文を引用して、明らかに害がある事を誤魔化して見せます。
検証で煙に巻いたり、製造過程で嘘をつくのは連中よりは得意ですから（ｗ

>>470（学徒）氏
連続ネタ爆撃って、もしかして俺の馬鹿カキコの事でつか？
いや〜ん、お手柔らかに（ｗ
つーか、時差16時間なのに、何時に書き込んでるですかい！？　よい子は早く寝なきゃ（ｗ

それはさておき、学徒氏、すまん・・・・・
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=2488029&query_hl=1
俺の調査能力が足りない為に、無駄な出費をさせてしまった。申し訳ないです。
やっぱり俺はアメちゃんもネットも舐めてましたワ。連中のデータに対する執着は
尋常じゃないようですね。まさかあるとは思わなかったよ。

最近はサリドマイド関連について調べていたんだけど、やっぱり動物実験による
検証を方向付けるような記述が目立つかな。この件に関しては、当然って感じもするけどね。

【薬剤疫学とPharmacovigilance】
ttp://medical.radionikkei.jp/Jshp/final/pdf/160705.pdf

あと、出張先で見てたんだけど、このあたりのページはなかなか面白かったよ。

【動物の権利による作り話集】
ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/Donnell.html
【健康情報の読み方・おないのホームページ】
ttp://www.page.sannet.ne.jp/onai/main.html

[情報源の信憑性を見極める。]の「医師の言っていることが必ずしも正しいとは限らない。」
に書いてある、オカルト医学についての話は、もうここじゃ当たり前の話ですな。
NWもオカルト医学にカテゴリー分けされる日が来るのか（ｗ

ヤフオクのビデオは俺も入手したいと思ってるけど、お馴染みのお馴染みなメンバーに
よるビデオばかりなんで、内容も当然同じようなモノなんでしょうね（ｗ
むしろ聞いた事が無い人のビデオに興味が沸きます。

>>473氏
お察しの通り、マルチは知り合いが尽きた時が引き際です。
何ら営業を行った事が無い素人が、飛び込みで見知らぬ人を勧誘する事はまず不可能ですから。
当然ながら、引き込まれた人との関係は崩壊しますし、勧誘を行っただけでも
「あいつはマルチに嵌るほど単純で世間知らず」という烙印を押されます。
貴方自身がマルチに傾倒する人間をどのような目で見ているか、それは他人が見ても
同じ事です。決して暖かいものではないでしょう。
化粧品の件でアドバイスしておくと、即効性があるのなら、強い成分が配合されている
という突っ込みも可能ですが、当然ながら「天然成分だから体に優しくて、馴染みやすい」
という反論をされる事でしょう。
成分については天然・化学合成ともに「成分自体」に区分けはなく、同等の成分であれば
同等の化学式となります。化学辞典には天然・合成の区分けはされていません。


最近新規に勧誘されたって話がやたらと多いが、釣りやフィクションでも全然構わんよ。
俺のレスが長くなるだけなんでな（ｗ
むしろ、本当に新しく勧誘された人に対しての入り口となり得る可能性もあるし。
まぁ俺の馬鹿レスが読みたければ、積極的に釣ってくれよ。
時間がある限り積極的にレスするからさ（ｗ
さて、会社から宿題たっぷり出されたんで、今から掛かります。

ここで色々読ませて頂き、ますますNWに対する嫌悪感が増しました。
しかしハナっから信じていない自分には納得・共感できる内容も、既に
入会（入信）してしまった人には、ただのアンチの戯言にしか聞こえな
い様ですorz

もし、金に目がくらんだだけなら、放置しておけば良いでしょう。
（痛い目に遭えば、その時やっと騙された事に気付いてくれるはず）
しかし私の友人の様に、ビジネスには興味がなく、世の中の毒まみれ
製品（NW曰く…）を怖れ、NWの製品だけを崇拝してしまっている人
は一刻も早く洗脳から救ってあげなければいけないと思うんです。
救うなんておこがましい言葉かもしれませんが、私の友人は日々、知人
や家族への勧誘を行っていて、既に何人かには眉をひそめられたり接触
を疎まれたりしているんです…。見ていられません。
この先ずっと、大事な人たちを少しずつ失いながら、NWと上のDTに
金を貢いでいくなんてあまりにも可哀想です。
もし明らかにNWの製品やシステムに問題があれば、NW自体は消滅する
でしょう。でもその時に洗脳された人たちの心のケアは誰が責任を持って
くれるんですか？行政が悪徳企業を叩き潰したとしても、騙された人々の
心のケアまでしてくれるとは到底思えません。

私自身、誰にも相談できずに友人の変貌ぶりをただ見ているのは本当に
辛い。一体どうすれば良いんだろう。。。

>>478臭さん
マジで釣りでもフィクションでもありません。
本当に毎日やるせない気持ちでいっぱいです。。。

臭氏
「必要ないと思われる化学物質については、含有していない」
と言うことですが、マキシモルの含有成分には、周期律表の
半分以上の元素が記載されているのを見たことがありますが、
その中には放射性元素や好ましくない元素も含まれているけど、ＮＷは充分に検証して
処方していると思われますか？このあたりも不信感の一つに私は持っています。

>>400さん
>ますますNWに対する嫌悪感が増しました。

　同じ気持ちを感じています。
　勧誘され洗脳状態にある知り合いを思うと、気持ちが滅入ってしまいます。

　臭さんも話していますが、
>俺は最近、本当に洗脳されてしまった人間は、もう元には戻らないんじゃないかと
>思い始めてきました。
　と、僕も感じています。せっせせっせとセミナーに通い、そこでの仲間意識もあるでしょうし、
同じように洗脳状態にあるのだから、話しも共通していて、その人にとっては良い環境なのでしょう。
だから毎週のようにセミナーなどというものに通っていては、目が覚めることだなんて期待も出来ないですよね。

　でも、もしその知り合いが勧誘する事に対して、自分が周りからどのように思われているのか知った時には、
何かしらを感じてくれて、目覚めの一歩を踏み出してくれるかも・・と期待しています。

　

　今、世間を賑やかしているニュースでは、某社の社長が「お客さま第一に考えています」
と言うようなコメントを話していましたが、確かに普通の会社や働く人は、利益をも考えるけれど
お客さんの事を考えて働いているんだと思います。
　それをマルチに当てはめると、自分の為に勧誘しているとしか思えないのは、僕の偏見なのでしょうか・・

　ふと・・ニュースを見ていて考えてしまいました・・・独り言です。

こんなスレがあったとは。
５年程前、義父の会社が倒産し、何を思ったかNWを始めた義父。
すっかり信じ込んだ義父はそれまでアパート経営もしてたんだが
そのアパートをあろうことかNWの在庫倉庫にしやがった。退職金全て注ぎ込んで。
しかも俺にもnwをやれ！と強要してきた。
これは儲かる。良い品物だから他にはない。
んで、いや俺はそうゆうのやる気ありませんので、申し訳ありません。って言ったら
「そうゆう」のとは何だ！NWがマルチだとでも言うのか！？と激怒。

祖父の入院中の今、また大変な事に。義父が入院中の祖父に対して
「これ（NWの商品）がいいからこれを飲ませる！東洋医学の薬なんて信用ならん！」
と一歩もひかず医者も家族も困り果ててる。しまいには義父と義母が別居。
義母がついていけなくなったらしい。何百万もの投資をしたけど実際は月に2万弱の収入。

今も「NWはここがすばらしい！NWが○○雑誌に紹介されました！」
みたいなテキストメールを大量に義父から送られる日々。
俺以前「アムエイ？か何かの説明会に一度顔だした事あって恐怖した体験があるから
こうゆうのは受けつけない」って説明するんだけど
「人の話も聞かずに拒否するなんて心が腐って証拠」とまで言われたよ。

しかも俺が話し聞かないもんだからウチの姉に行っちゃって、姉は信じちゃって
「これは儲かる。勝ち組になるにはNWしかない」とか言い出す始末。
もうダメポ。俺にこやつらを論破できる言葉をクレ　orz

最近、信者の間で使われている資料に目を通す機会がありました。

信者、特にアップに都合よく操られている人達にとっては、知り合いに
ABCをかますのも善意によるんですね。だから一応客のことを考えてはいるようです。
慣れていない人間が下手に勧誘して失敗すると、勧誘された人が「NWを知る人生最大のチャンス」を
逃してしまう。だから、勧誘慣れしているアップに会わせてあげよう！と。まぁ、迷惑な話ですがね。

アップからダウンに送るメールの内容も洗脳に都合の良い自己啓発ネタ、
お馴染みのNW製品を使って病気を治した体験談、NWお抱えのトンデモ医学博士による
健康ネタやNBで成功する方法等々。そうすることでアップは進んでダウンの世話をする
リーダーとして下々から信頼を集めると同時にダウンの洗脳を維持し続けることで収入を得るわけですな。

セミナーや信者専用の資料で教えられるトンデモを信じ込んでしまうと、
もはや別世界の住人のようになってしまい見たいものしか見ない、聞きたいものしか
聞かない、信じたいものしか信じない信者が出来上がる。そうなると説得はおろか、
一つの議題を論じる事すら難しくなってしまう。昔、信者を論破しようとしたことがあったけど、
此方の話を自分勝手に歪曲して解するので真意がまったく伝わらず議論にすらならなかった。

>>484
ちょっと気になったのですが

>東洋医学の薬なんて信用ならん！

というのは西洋医学の間違いですかね。
NWは漢方学も取り入れてるってのが売りの一つですもんね。

>>477 臭氏
いやん、臭ちゃん、今は時差１７時間よ。
てか、そんな計算しないで、俺の赤裸々な生活がばれて恥ずかすぃ（藁

あと、博士の論文の件ね。そこのページは購入前から知ってたのよ。
ただあまりにもネット上でいろんな話が出回りすぎてるので、もはや
ネット上の情報よりも現物を確認した方がより強い証拠になるだろうと思ったのでね。
それに、ここの住人が興味なくても購入はしただろうし、上げたのはついでだからさ。

で、NWは新興宗教と呼ばれたりトンデモ医学と呼ばれたり散々ですな。

この前、韓国人キリスト教牧師に勧誘された。その牧師は「神を信じたら神経痛が治った！
だからお前も入信しろ」と言っていた。だから俺は「マキシモルを飲んだら癌が治った！」
と主張する人を知っている、だからお前はそこに入会しろと言ってNWの説明をしたら、
顔を真っ赤にして「それは邪教だ！」と怒り出した。・・・いや、宗教ちゃうねんけどな。

ビデオも含めて、今度そっちに戻ったら信者が勉強に使う資料を入手したいと思います。
何だかんだ言って、俺もマルチに嵌ってるのかも（ｗ

在庫抱えた時点でＮＷの謳い文句と反してますね。「降格が無い！ノルマが無い！
好きな時に好きなだけ買うだけ！」と言ってるのに。

東京はショールーム新しく出来てから福岡の登録者数を抜いた
とアップが言っていたけど実際どんなもんなんだろ？
なんかグループ？とかメンバーによって全然印象が違うＮＷだなぁ。

とにかく有名人がどうたら言ってるやつが多い。ベッカム？ナオミキャンベル？
ゆきさおり？山本ＫＩＤ？野波真帆？だからどうしたと言いたい。

ＮＷの製造施設について教えて下さい。
企業秘密に満ちた自社製造工法なんでしょう？

　企業秘密ってあるんですか? 特許を持っているって言う話しも、取得していなくて
誤解なんだと聞いていますし・・。
　自社製造工法って、バキュームなんとかっていう工法の事でしょうか? 製薬会社とかなら
何処でもやっているような工法だとも聞いた覚えがありますが・・
　詳しい方がいましたら、教えて頂けると嬉しいです。

>>491
製造技術とか特許とか、口先だけで、無いのに等しい。
用語を探して、言っているだけで、不正確な表現を
まき散らしている。騙される人は、知識が乏しいか、あるいは
疑うことを知らない純粋な人に違いない。
今世間で騒いでいる偽造強度計算と同じで、信じてしまっている。
でも、強度計算は素人には出来ないから仕方がないが、他社品は
毒物を含んでいる・・・・・このようなトークで騙されるのは
幼稚園レベルで、大人になっていない。

行政書士による商業登記参入反対に関する決起集会が来週12月3日大阪司法書士政治連盟から呼びかけられている。
この中に、「職域を守るために、生き抜くために」とスローガンがあげられてる。
こういう叫びはなんとも情けない。
http://blog.livedoor.jp/go2555jp/archives/50222630.html#comments

なんでNW社は自ら公式な信頼できる広報材料を配布しないの？
って信者の人に聞いてみたい

俺の仕事だと、純度100%のトルエンは日常的に扱えるけど、やっぱりヤクザとかは
これを欲しがるのかね？　「警察24時」とかの密売人の件ではいつもそう思って見てる。

>>479（400）氏
おおっ、ネタ扱いして申し訳ない。
でも例えそうだったとしても、始めて来る人が、ここの掲示板へのとり掛かりにはなるんで、
俺としては何の問題も無いです。

しかし、洗脳状態が進行してしまうと、夫婦でもない限り、拘束力を持たない一般の
立場の人には、何ら手を打つ事は出来ないでしょう。
現実としては、付かず離れずの状態から見守るしかありません。
今の貴方には、お友達の知人に先回りして注意を呼びかけ、引き込まれるのを最小限に
食い止めるくらいしか出来ないと思います。
マルチは先述した通り、知り合いがなくなれば、活動はその時点でほぼ終了しますので、
知り合いを封じられるのは一番堪えると思います。後は根気の要る持久戦となるでしょう。
例え熱心なリピーターがいても、高価な品物を継続的に買い続けるのは困難です。
気の長い話ですが、これが一番効果的だと思います。

自分のした事とは言え、お友達の失う物は、恐らくは二度と取り戻す事が出来ないものです。
そして、被害者であるその方が、また加害者でもあるという現実。
その方に勧誘された、あるいは話を信じて製品を購入した人への保証や責任が、必ずついて回ります。
嘘を並べて製品を紹介する人間というのは、このあたりの事は全く判っていないのでしょうね。
「言われた通りを伝えた」「私は何も判らない」「誰彼がそう言っている」
これらの台詞は、単なる言い逃れに過ぎず、劇的な効果（例えば死亡）があった場合は、
当然ながら処罰されますし、社会的責任（民事による保証）も要求されるでしょう。
死亡事故まで起こしたアムウェイのわさび事件は、まさにDTの個人事業主としての
責任が問われた裁判だと思います。
（本件は東京地裁で結審しているようですが、判決要旨はまだ見つけていません）

厳しい事を言うようですが、洗脳に対するケアも含めて、それらは全て自己責任となります。
自分で決断した以上、自分を救うのは自分しか居ないのです。
昨日も書きましたが、洗脳が醒めた後でも、周りの目は決して暖かいものではありません。
多くの人は、何ら手をさしのべる事なく、そのまま放置するでしょう。
これも一種の社会的な罰だと言えるかと思います。
この手の洗脳からの社会復帰が困難なのは、そのあたりにも理由があるでしょう。
この件については、いかなる組織も結論を出せずに要るのが現実です。

>>481氏
私が又聞きした話では、今は地元のグループはそう言っているようです。
しかし、マキシモルには放射性元素体が含まれているのですか！？
マキシモルの成文表示は非常に曖昧で、それ自体が何ら役に立っていないような
感じを受けますが、まさかそんなものが含有されているとは・・・
大体、貢岩抽出物って、具体的な成分は何なんでしょうね？
成分表示が曖昧であるという事は、天然を売り物にする品物ではありえる事だと思いますが
（なにせ品質が一定ではない）、逆に言えば、含有物に対して責任が持てないという事でしょう。
製造後の検証については、動物実験も行っていない企業ですから、利用者が自らの体で
人体実験をやっていると考えるべきでしょうね。
私は「クレームがついたら成分を変える」程度の認識なのではないかと思っています。

>>482（myway）氏
前に書いた事があるけど、洗脳状態というか、何かに依存している状態ってのは、
何も考えずに済むから本人は楽なんですよね。その上に同じ環境の仲間が居て、状態を
共有していれば、集団催眠にも拍車が掛かるのではないでしょうか。
セミナーは（嘘ばかりとは言え）自らの知識の向上を促し、共通の目標へ向かっていると言う
共依性も刺激し、なおかつ共通の話題としてアフターでのネタにもなります。
それはより深く洗脳状態を進行させる事になり得ます。
キティ連中が積極的にセミナーへの参加を勧めるのも、この為でしょう。

周りの目は、自分が正義の味方をやってるつもりの状態の時は、何ら影響を与える事は
無いと思います。自分の行動のみが正しいという正義感に囚われ、それに気がつかない
（と本人達は思っている）その他大勢を敵視すらしますから。
恐らくは「そういった人達が地球の環境を汚している」といった脳内変換すら行っているのではないでしょうか。

>>484氏
俺に接してきた女性DTは、実の父親を自分のダウンに付けようとしていましたね。
どうやら父親は乗ってこなかったらしく、それで仲が冷えているもよう。
まぁ人間の屑の話はどうでもいいけど、狂信者はもう放置以外に方法はありません。
論破は何の意味もありませんから、連中に話すだけ無駄です。
義父という事は、奥さんのお父さんなのでしょうが、奥さん自身はどんなですか？
もし奥さんに被害が及ぶようであれば、全面対決をせざるを得ないでしょう。
夫婦間でしたら「俺の為に止めてくれ」という強制力を以てあたるのが効果的です。
この場合も論破はあまり意味がありません。
というか、問題解決に論破自体が役に立つ事は殆どないでしょう。
それにしても随分な染まり方だけど、どこのラインでしょうか？

>>486（学徒）氏
密かに俺が狙っていた486がゲットされてしまった・・・orz
そりゃそうと、変動時間だったのを忘れてますた。で、結局何時に寝たの？（ｗ

論文のページは、前に「論文が買える」って言ってたヤツだね。
確かに現物があった方が説得力はある、かな。
貴重な物を上げて頂いて感謝してます。
帰国の際は、ぜひマキシモルで乾杯を・・・（ｗ

それと、信者用の資料の入手手段があるのでつか？
いいなぁ・・・俺の方は、ノート貸してくれた女性DTが、どうやら脱退するような
雰囲気なんで、これから情報の入手先に苦労しそうでつ。
その女性DT、どうやら好きな男が出来たらしいけど、その人が大のマルチ嫌いらしい。
で、今はいい感じで付き合っているようなんだけど、バレる前に足を洗いたいとか。
なんだかんだ言っても、女性にはこれが一番効果的なようです（ｗ

>>487氏
お約束の釣り文句です。どんなマルチでも、殆ど必ずノルマのような物はあります。
それを煽る為のタイトルとボーナスですから。
NWは、セミナーやアフターの場での和気藹々とした雰囲気から、余計にノルマ達成の
プレッシャーは大きいような感じですね。
結局自ら買い込みをせざるを得ないのは、どのマルチでも同じ事ですが。

>>491(myway）氏
むぅ、氏も結構このスレに常駐してますな（ｗ
それと、俺の探し方が悪いだけかもしれないけど、NWって特許は全然取得してない
ようなんですよね。それともここじゃ見つからないのかな？

【特許電子図書館】
ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl

ちなみに「公報テキスト検索」で引っ掛かるのは、どうも別の同名の会社っぽいです。
間違いだったらｽﾏｿ！

>>492氏
俺の時は、指定表示成分の説明の際に、シャンプーのLUXの写真を見せられましたけど、
その害についての説明で、明確なデータがどこからか出されたのか尋ねましたけど、
結局判らない、聞いただけって言う答えしか返ってこなかったんですよね。
まぁそりゃ当然で、何ら検証も行っていないで、幼稚に煽るだけなんですから。
しかし普通は、知識が無くてもこの程度の突っ込みは可能だと思うんですが、みんな何処で
引っ掛かってしまうんでしょうね。
親しい人間が言ってくるから、盲目的に信じてしまうんでしょうか？

>>494
ろくにIR活動さえしていない（できない）会社ですからね。。。
マス広告に一般企業が投じる予算を、NWは製品開発費と、顧客への
還元に費やす。という発想らしいのですが、ただ信者以外の目に触れ
ない様にしているだけだと思いません？広報材料を下手に配布したら
自分の首を絞めるだけ。胸を張って公の場へ出て行けない日陰者達の
言い分なんて、聞くだけ無駄だと思います。

>>495臭さん
ご意見ありがとうございました。いろいろNWの事調べて、私なりに
友人を説得してみましたが、やっぱりもう無理っぽいですorz
見捨てるのではなく、気付いてくれるまで放置することにしました。
いつかその日が来たら、以前の様に親しい友人として接するつもりです。

あ、名前が消えてました。上記の2つは“400”の書き込みです。

マキシモルの成分ですが今現在の成分はワケワカ状態です。
指摘通り、放射性元素は、入っているモノもあります。
それよりも重金属の除外の方が大事なのですが。

マキシモルは３種類あると考えて下さい。
日本版マキシモル。これは厚生労働省の通達などを遵守した成分になってます。
理由は会社として捕まるから。
２つめはアメリカ版（外国版）マキシモル１。これは、アメリカへ販売する
製品です。よってＦＤＡ勧告を受けたら修正します。でも、勧告されるまでは
有害とされる成分いれます。
３つめはアメリカ版（外国版）マキシモル２。これは、国外輸出するものです。
放射性や重金属を含んでいる可能性が大。（成分調査では入っていたとサプリ板
で出てました。）

３つ目の製品は私個人の意見では重金属を意図的に入れていると思います。
重金属による好転反応が出やすいから。重金属を取るとどうなるか、調べると
楽しいですよ。よって赤ん坊にマキシモルを飲ませては、いけません。

それと、nwdtはアメリカ版マキシモルが効くので輸入で高くなるが買えと
言います。３つ目の製品を日本はかなり消費しているようです。

一番大事なのを忘れた。

何故３つ目の製品を売っていけるのか？
個人輸入であれば、日本で違法になる成分でも個人消費の限りでは捕まらない
ので、野放し状態です。
アメリカの消費者の権利（by JFK）でも、アメリカ国内に売らないので規制
されません。
日本でも、日本で製造販売されたものでないので取締できません。

それと、あくまでサプリなので放射性元素などは考慮してません。
中国のダイエット役のような、有害成分のみの検証を行ってます。

近畿厚生局あたりにnwのマキシモルを徹底的に調査せよとメール入れようかな？

>>学徒さん
>東洋医学の薬なんて信用ならん！

>>というのは西洋医学の間違いですかね。
>>NWは漢方学も取り入れてるってのが売りの一つですもんね。
たしか東洋医学って言ってました。義父本人もあまり解ってないのかも。。

>>臭氏さん
祖父の入院中の投薬に対して批判的な態度をとっていた義父が日本の医療を
否定したせいで、義父と嫁との関係は劣悪なので嫁がダウンに加わる事は無い
と思います。嫁は看護士です。
論破は意味ないですか…。何と言うか、義父に対し俺は一生懸命になって
何故やりたくないのか説明はするんですが、対話にならないというかなんというか…
話の解らない人じゃなかったんですが、もう今は義父が何言ってるのかさっぱり
意味不明でして。
俺は姉に対しても「そんな簡単に儲かるならみなやってるでしょ？実際は儲けようと
思ったらマルチやって人に嫌われる様になっちゃうよ？簡単確実に儲かるなんて
ないの。」と言ってるのですが
姉は「それは世間が間違ってる。良い商品を私はみんなに知らせたいだけ。
儲かる話は存在する。それがNW。」と対話になりません。

すみませんあと、ラインとかよく解らないっす。出来るだけ義父とは
会わないようにしてます。俺の子供（孫）に対しても半端じゃない数の
ボディーソープやら栄養食品やら送ってくるのも苦痛だ。
んで送ってきたNW商品を使った感想を聞いてくるんですがこれまた
「良いに決まってる。」と。「使ってない」と答えると「子供が変になるよ？」
と決め付け。愚痴になりましたすみません。早く辞めてくれる事を切に願うだけです…

今、流行のＱ１０配合化粧品。市販品は分子が大きいから
何の役にも立たないよって・・・ＮＷ製品使っている
友達はしわくちゃな顔で上から目線で偉そうに語る。
もう彼女とは普通に日常会話ができないです。

　NWの製品は、時々内容成分が変わるって言う事ですが、サプリとしてのものならば
厚生省等に変更の届け出をしなくてもいいのでしょうか? それともNWは届け出ているのかな?
　一般的に販売されているものが、成分等が変われば商品名をも変えると思うのですが・・

　NWの成分が時々変わるのは、「その都度研究して、さらに良い成分が見つかったので変更しています」
なんて言われているかも知れませんね。

　8176さん。メールをしちゃってくださいよ(^^;

臭さん
>むぅ、氏も結構このスレに常駐してますな（ｗ
　時間があれば拝見させて頂いています。僕以外でも、常駐している方がいらっしゃると思います。

　僕は化学や薬学やMLMには素人ですから、僕が聞いてみたい事は、NWを初めて聞いて調べようと思った
人も同じような疑問を持つ事があると思います。
　そんな時に、NWとはどんなものかを文字として残して置きたいと思って投稿させて頂いています。
それは、他のページでも同じ気持ちで投稿させて頂いています。
どのページでも、とても参考になる沢山の答えを頂いていると思います。