アムウェイについて教えて下さい【２系列目】

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1 ：名無しさん＠どっと混む：
>前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044
>関連HP
http://www.amway.co.jp
2 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 11:17:01 ID:jv6cN6cf0
【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/ （行方不明）
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。
3 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 11:17:32 ID:jv6cN6cf0
アムウェイ製品のOEM供給元
フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ （田淵電子工業）
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　 →ドイツ製
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ　　　→韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM
4 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 11:18:47 ID:jv6cN6cf0
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV～ ・・・21% 9万PV～ ・・・9%
60万PV ～ ・・・18% 3万PV～ ・・・6%
36万PV ～ ・・・15% 1万PV～ ・・・3%
18万PV ～ ・・・12% 0PV～ ・・・0%

2003年/2004年会計年度内1年間で達成した
最高のボーナスパーセンテージが
3%のデストリビューター数 202,037組
6%のデストリビューター数 109,718組
9%のデストリビューター数 48,679組
12%のデストリビューター数 28,935組
15%のデストリビューター数 10,990組
18%のデストリビューター数 4,196組
21%のデストリビューター数 16,725組

達成月の平均ボーナス受給額
3%:724円、6%:3,242円、9%:9,866円、12%:21,258円、
15%38,892円、18%:63,825円、21%:114,122円

契約更新ディストリビューター数 約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数 約36万組(2004年8月)
5 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 17:26:00 ID:7aDQF4ZC0
>>1
乙
6 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 17:31:09 ID:tiLkQ0ch0
>>1
スレ立てお疲れ様です m(__)m
7 ：判定君：2005/10/14(金) 17:51:35 ID:ASTjfDfH0
乙
gm君まだかな？
早くイジメやれたいｗ
か弱いＤＴを俺が救ってやる！
8 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 18:07:53 ID:tiLkQ0ch0
お、判定君だ！
gm氏ならちくり板で待ってるよ。

それより、最初とキャラ変わり過ぎなんじゃないの？
今までのダメDTと同じパターンだから、気を付けた方がいいやね。
俺は反省するならまだ許してやれるだけの度量があるぞｗ
9 ：判定君：2005/10/14(金) 18:14:39 ID:ASTjfDfH0
＞gm氏ならちくり板で待ってるよ。
オイラがここで待っていると伝えてくれ！
アムウェイの悪口は許さん！
10 ：判定君：2005/10/14(金) 18:19:33 ID:ASTjfDfH0
586:gm 10/14(金) 17:21 mkoCbkfQ
>>別スレ948 判定君さん

あちらでのレスが続いているようですが、
基本的に他スレの流れを引き継ぐのは不適切だと思いますので、
こちらでの論議はあくまでも私との会話のみの続きといたしましょう。

あなたを相手に倫理的な一般論や他のDTの悪徳行為を論じてもしょうがなさそうですから、
あくまでもあなたが書かれた事にのみ意見を書かせていただきます。

>アムウェイをやってる奴は違いのわからないアホだと思う。
>アムウェイを批判する奴らはアホを批判するバカだと思う。
>ＭＬＭに参加して借金した奴を、被害者で可哀相とか言ってるのは間抜けだと思う。
>バカはどんなに保護しても騙される、仕方が無いんじゃないの？

という事ですが、多分あなたは人の事が言えるほど、聡明で賢いかどうか疑問です。
ま、例のHPは成り行きで作ったものですから、別に大儀はないですけどね。
あなたみたいな人が多いから作っているようなもんですよ。

さて、上記のあなたのご意見、あなた自身も「違いのわからない」人間たっだら、
概ね崩れそうですね。
まあ、一番下は確かに当りですけどね。
しかし別スレ948を読む限りでは、もしかしたら、あなたはここに当てはまっているかもしれませんよ。


あまりいっぺんに書いてもアレなんで小出しになりますが、
ようするにあなたがアムウェイDTを「違いのわからないアホ」だと思うのは、
「アムウェイDTはMLMの事を分かっていないから、どーしよーもない儲からないプランをスゴイと思っている。」
という事ですね？
11 ：判定君：2005/10/14(金) 18:20:28 ID:ASTjfDfH0
587:gm 10/14(金) 17:22 mkoCbkfQ
では、あなたはどうでしょうかね。
948を読む限りでは、より少ないレッグ数(すなわち少ない労働量)で、
多くの収入を得られるプランで、しかも加入初期からまとまった収入があるのが理想なんでしょうね。

まあ、誰が考えてもそうですね。

ま、あなたのプランはアムウェイが原型のようですが、
仮に3人切ったら最高レベル(全ボーナスが貰える)ようにするのは簡単でしょうね。
但し、MLMのボーナスは自分のグループの売上が基準の数字になりますから、
例えばアムウェイのエメラルドがCAボーナスを貰えたとしても5%も増えませんわな。
そのくせ達成者は大量に出るので、還元率を上げない限りスポンサリング力に長けた人には不利になります。
まあ、私もくだらない射幸心を煽るだけのタイトルは必要ないとは思いますがね。

12 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2005/10/14(金) 18:22:09 ID:bPqEHceE0
gm氏じゃなくて小物ですまんな。
過去スレにレス付けるのは気が引けるが、まだ見られるから大丈夫かな。

>>965（判定君）氏
掲示板で個々の悪徳DTを叩く事は不可能、というか、それは例え本当の事であっても
個人名を出した時点で名誉毀損となる。
その為、当事者でなければ個々の問題に対処する事も不可能と言える。
だが、その手法のいい加減さ、あるいは嘘を掲示板上に書き込む事で、まだ被害に
あっていない人へ注意を促す事になるし、それはまっとうな活動をしている
人間への警鐘ともなる。
「名無しで誹謗中傷を繰り返すのは問題がある」のではなく、名無しで人物を
特定しないことで、悪質な手順に注意を促す事になるのだ。

もちろんそれで止まらなければ、君が書いている通り警察や主催会社への通知や
告発を行う事になるだろう。この事態まで進めば、もう掲示板などに役目はない。
悪質DTの排除は、その周りの人間や、属する組織でなければ不可能だろう。
（こういった懲りない輩は、河岸を変えてまたやりそうだが）

それと、アムウェイ擁護は構わないのだが、その矛先を「悪徳DTの、悪質な手法に対し
非難している」人へ向けるのは感心しない。
それはアムウェイ擁護以前に、悪徳DTの擁護にしかならないからだ。
>>961氏、>>962氏が書いているように、単純アンチはともかく、筋の通った
論理的な批判は、むしろまともに活動している人への擁護でもある。
どんなものであれ、法に触れず、まっとうな活動を支持するのは当然で、俺自身も
それには全面的に賛成だが、全てのアンチ憎しでは話をする以前の問題だよ。

感情的なアンチを君が叩くように、イカサマのような手法や嘘をついて人を欺くような
行為を行う輩に対しては、俺ももちろん叩く。

良心的な活動を行ってる人間が馬鹿を見るなんて状態は、一刻も早く改善されなければならない。
13 ：判定君：2005/10/14(金) 18:22:11 ID:ASTjfDfH0
>ボーナス発生の購入額は低めに設定されている事
についても同じような問題がありますよね。
もしアムウェイのプランで5000PVで3％ボーナスがもらえたら、
タイトルは3本でいいにもかかわらず、
SPまでの段階ではより多くのレッグを持っていないと収入は減るでしょうな。

アムウェイより後発の会社は似たような儲かり「そうな」プランになっていますが、
大抵還元率を上げていますわな。
あなたはボーナス還元率の高いシステムはどう思われていますか？
やはり高ければ高いほどいいと思いますか？

いずれにしても、その程度の理想を持っている人は、
あなたの言う「違いのわからないアホ」なアムウェイＤＴの中にも沢山いて、
ちょっと前には2本レッグで階層無制限なバイナリプランのMLMに大量に流れましたよね。

バイナリプランが理想から外れているのはなぜですか？
ある意味あなたの理想以上の面もあると思いますが？
確かにバイナリにも問題点はありますがね。
あなたはどうお考えでしょうかね。
14 ：判定君：2005/10/14(金) 18:25:00 ID:ASTjfDfH0
>>13　はgm君の発言のコピーです。
中間に挟まっちまった。
gm君がどの程度優秀なのか見てやるよｗ
15 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 18:25:13 ID:tiLkQ0ch0
あら、判定君が壊れ出したｗ
gm氏呼ぶわけないしｗまぁいっか。
16 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 18:26:42 ID:tiLkQ0ch0
判定君そんな優秀じゃないじゃん。
ビッグマウスは災いの元ｗ
17 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 18:31:31 ID:jv6cN6cf0
ｵｨｵｨ判定君よ、前スレどころか全然違う板から文面コピってきて一体どうしようって言うんだ。

どこから引用したのかとか、せめてコピー部分の行頭にはちゃんと　＞　を
打っといてもらわないとどこからどこまで誰の発言だかよくわからんではないか。
いきなりこのスレに来た人は、君の書き込みはなんのこっちゃさっぱり理解できんぞ。

アンチがどうとか言う前に、普通に２ちゃんに書き込む人として、なってないぞ。
18 ：判定君：2005/10/14(金) 18:33:20 ID:ASTjfDfH0
>掲示板で個々の悪徳DTを叩く事は不可能、というか、それは例え本当の事であっても個人名を出した時点で名誉毀損となる。
事実を事実として正確に客観的に伝えれば名誉毀損には成らないんじゃないの？
まあ固有名詞を上げて批判するなら、書き込みをした本人の所在も明らかにしないとダメだけど。
双方の意見が食い違えば最終的には裁判での決着になるな、名誉毀損は民事裁判だから。
悪く書かれた人間が裁判で異議を申し立てしない事をいい事に叩き捲くるのは最低の人間のする事だと思う。
19 ：判定君：2005/10/14(金) 18:34:38 ID:ASTjfDfH0
＞ｵｨｵｨ判定君よ、前スレどころか全然違う板から文面コピってきて一体どうしようって言うんだ。
皆さんの前でお話ししたいと思いましたｗ
20 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 18:35:48 ID:FiDUC+xs0
長文ばかり

ｳｻﾞｲ

アムなんて所詮語るに及ばず
やって失敗してから気づけ！

脳内番長どもこれで糸冬だ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
21 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 18:41:09 ID:tiLkQ0ch0
ねぇねぇ判定君
実際問題として、かなりの数の悪徳DT（知らないでやってるヤツも含む）がいるの知ってるよね？
何でアムウェイDT一括りにして守ってやるの？


20年以上も前から排除できず、未だ存在するアムウェイ悪徳DTによる
一般消費者を欺く洗剤販売用のデモンストレーションです。
ttp://aramaki.web.infoseek.co.jp/housoku/housoku04.html
22 ：判定君：2005/10/14(金) 18:42:03 ID:ASTjfDfH0
gm君と1個のテーマを順番に議論したいものだ。
gm君がＭＬＭ関連のPDFを100円で販売していた件の言い訳がまだ聞けていない。
中身が見えない文章を売るなんてビニ本みたいだｗ
正義の味方が100円欲しいとはインチキに見えるyo
23 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 18:54:22 ID:tiLkQ0ch0
価値なんて買う人が決めるものって判定君がいったんじゃないかぁぁぁ．．． ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　
24 ：判定君：2005/10/14(金) 19:01:00 ID:ASTjfDfH0
＞価値なんて買う人が決めるものって判定君がいったんじゃないかぁぁぁ．．． ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　
だから100円の値付けが酷いと言っているだよ。
何で100円なんだろ？ｗ
内容が悪いからなのかな？とても正当な値付けとは思えない。
内容に自信がないからなのかな？
本人の弁解が聞きたいｗ
25 ：gm：2005/10/14(金) 19:09:29 ID:k+pFS8+p0
>>判定君さん
ちくり板でお待ちしてます。
基本的にスレ違いの論議はいたしません。
よろしく。
26 ：判定君：2005/10/14(金) 19:12:12 ID:ASTjfDfH0
>>25
そうですか
それなら他のアンチ君と遊ぶから良いよｗ
27 ：gm：2005/10/14(金) 19:12:28 ID:k+pFS8+p0
興味のある人なら、ここの皆さんもみにきますよ。
28 ：gm：2005/10/14(金) 19:13:08 ID:k+pFS8+p0
同じ２ちゃんだしべつにいいでしょ。
29 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 19:17:01 ID:jv6cN6cf0
昨日までの判定君と、今日の判定君が別人に思える件について
30 ：判定君：2005/10/14(金) 19:17:51 ID:ASTjfDfH0
もうずっと人大杉 で携帯板でないと見れないし、使い勝手が良くわからん。
ここで良いじゃんｗ
gm君が低脳なアンチを量産したのではと推測している。
バカは自分に都合のいい、人の意見を引用し鵜呑みにする。
そういう風潮は断ち切らないとイカン！
31 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 19:18:10 ID:jdGr/57hO
一時は回復も見えたのに、
マルチ脳というものは治らんのかいのぉ。
32 ：gm：2005/10/14(金) 19:22:42 ID:k+pFS8+p0
わかりました。
それなりの理由ありという事でここでやりましょう。

早速ですがコピペしていただいた文のレスをください。
33 ：判定君：2005/10/14(金) 19:27:03 ID:ASTjfDfH0
話しが広がり過ぎるのを防ぐ為に1個のテーマを提起して欲しい。
他の人の意見も聞きやすくなるし。
34 ：gm：2005/10/14(金) 19:39:32 ID:k+pFS8+p0
えー---？

結構絞ったんですけど。

テーマというかひとまずの目的は、
「えらそうに言っているけど本当は自分が支持しているMLMの事すら表面的にしか知らない」事を晒そうとしています。

最終的には、「自分も大して知らないくせに、人をバカにしないでください。」というすてゼリフをはく予定です。

とりあえず
>>13の質問に答えてくださいよ。
35 ：gm：2005/10/14(金) 19:44:58 ID:k+pFS8+p0
何か勘違いされそうなんで、
皆様、
>>10,11,13
は私の書き込みのコピペです。

やりにく・・・
36 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 20:06:19 ID:iEMs/I/YO
いきなり手の内を明かすgm氏にﾜﾛｽw
37 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 20:08:53 ID:HrcLmzpe0
> 早くイジメやれたいｗ
相変わらず脳が不自由っぽいから本物だと思う
38 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/14(金) 20:11:37 ID:i2An/X400
つーか、gmの配慮が判定君には理解出来ないのだろうな。
これまでのレスを読んで内心には思っていたが、ここまで自己中だと救いようが無い。
39 ：判定君：2005/10/14(金) 20:13:57 ID:ASTjfDfH0
それでは1個づつやりますかね。
> あなたはボーナス還元率の高いシステムはどう思われていますか？ やはり高ければ高いほどいいと思いますか？
ボーナスプランの良し悪しは還元率ではかるものでは無いと思います。
ボーナスの分配法の方がMLMの会社を選ぶ上で重要だと思います。
40 ：gm：2005/10/14(金) 20:27:33 ID:k+pFS8+p0
>>39　判定君さん

い、今まで散々長文だったのに、2行スレにもかかわらず1個ずつですか？

あなたの場合の良し悪しの基準は「楽して初期から儲けることができる度合い」でしょ？
前スレ948を読む限りではそうですよ。

じゃあ、還元率が高くないとダメじゃないですか？
ボーナス配分で言えば、あなたの理想は、
>ボーナス需給条件が低い(広く分散)
>少ないレッグで最高タイトル(一極集中)
という矛盾があるのですから、還元率を高くしないと、
あなたのいう「過去のシステム」であるアムウェイを超える収入は見込めないですよ。
この理想なら、ボーナス還元率は何％がいいと思いますか？
41 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 20:27:55 ID:jv6cN6cf0
gm氏、ﾃﾗｶｯｺﾖｽｗ
42 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 20:38:26 ID:HrcLmzpe0
> ボーナスプランの良し悪しは還元率ではかるものでは無いと思います。
基本的に
「還元率は高ければ高い方が良い会社」
という事ですよね？
43 ：判定君：2005/10/14(金) 20:38:40 ID:ASTjfDfH0
バイナリプランが理想から外れているのはなぜですか？ ある意味あなたの理想以上の面もあると思いますが？
何の仕事もしない人に利益が分配せれる可能性があるプランに興味は有りません。
44 ：判定君：2005/10/14(金) 20:40:01 ID:ASTjfDfH0
>あなたの場合の良し悪しの基準は「楽して初期から儲けることができる度合い」でしょ？
そん考え方はしてないよｗ
45 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 20:46:38 ID:XOczktcF0
痛い36歳のおっさんがネズミ講にはまる爆笑ブログ。
ttp://diary10.cgiboy.com/0/takagidialy/
こちらは子ネズミたちの交換日記。
ttp://iboard3.to/bbs.cgi?id=7063way
皆さん暇つぶしにどうぞ。
46 ：判定君：2005/10/14(金) 20:49:16 ID:ASTjfDfH0
>基本的に「還元率は高ければ高い方が良い会社」 という事ですよね？
そのような考え方はしておりません。
以前も書きましたがユニレベルを基本としたボーナスプランを支持します。
47 ：gm：2005/10/14(金) 20:59:38 ID:k+pFS8+p0
>>判定君さん

いきなり具体性がなくなりましたね。

私はあなたがいかにMLMを知らないかを晒そうとしているのですよ。
そんなんじゃ「思うツボ」でしょう。
還元率もよくわからないようですね。

ちょっと虚勢を張りすぎましたね。

いいですか、あなたが「人をバカにできるほどMLMを知らない」事は、
私がMLMに詳しいから見破れたのではないのですよ。
あなたが特定商取引法を知らなかった時点で、
ちょっと詳しいアンチの人はみんな気づいているのですよ。

私のHPを読んで、ｐｄｆで100円取っている事しか突っ込めなかったりするあたりでもわかりますよ。
誰も私が正義の味方なんていってませんよ。

もう私は撤退します。
さらに見苦しく虚勢を張り続けるならお好きにどうぞ。

あくまでも論議を続けたいのなら私のHPの掲示板にどうぞ。
世間に晒すにはあまりにも不毛な論議です。

次のレスはされない事をお勧めします。

>>皆様
お騒がせしました。
48 ：判定君：2005/10/14(金) 21:09:40 ID:ASTjfDfH0
gm君
逃げちゃったの？
ちゃんと？のついた質問に答えたのにｗ
勝手な思い込みで人を非難するなよ。
俺が良いなと思ったボーナスプランは下のURLで見れます、感想をどうぞ。
http://www.engevity.com/JETDocuments/Engevity/bonusplan.pdf
49 ：判定君：2005/10/14(金) 21:50:58 ID:ASTjfDfH0
つまらん男だったな。
勝手に他人を決め付けて非難する、まさに2CHのアンチ代表だね。
100円PDFの売上が下がっているそうです、アンチの皆さん買ってあげて下さいｗ
50 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 22:07:49 ID:mjLdkBd90
終わってたぁぁぁぁ
って言うか、盛り上がってなかった？

判定君お疲れさんｗ


20年以上も前から排除できず、未だ存在するアムウェイ悪徳DTによる
一般消費者を欺く洗剤販売用のデモンストレーションです。
ttp://aramaki.web.infoseek.co.jp/housoku/housoku04.html
51 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 22:14:58 ID:rOAn2+m20
「人をバカにできるほどMLMを知らない」=判定君
で、決定しますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 ：判定君：2005/10/14(金) 22:20:39 ID:ASTjfDfH0
何でお返事がないのでしょうか？
gm君、お返事をお待ちしております、合掌。
53 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 22:42:29 ID:mjLdkBd90
ねぇねぇ、判定君。
本当に、訪販法、特商法知らなかったの？
最初ネタかと思ってたけど、gm氏の指摘に反論ないんで心配になりました。
ここじゃあ、その辺りの知識はデフォだからね。

判定君が勝ってる部分は、人の話を聞かない具合だけだよ。
聞かずに答えずに勝利宣言してるの。
それって、マルチジャンキーの特徴なのね。
皆それを知っていて相手をしているんだよ。

俺的にはネタを振りまいてくれてありがたかったんだけど、
マジならちょっとだけでも考え直した方が良いよ。

ではでは。
54 ：判定君：2005/10/14(金) 23:05:57 ID:tBcN3MgM0
オイラはgm君と理想的なＭＬＭ形態について議論したかっただが。
gm君の目的は「自分も大して知らないくせに、人をバカにしないでください。」というすてゼリフをはく為だから、目的達成が不能になったので撤収と大変わかりやすいですな。
もう少し建設的な話しができるかと思って期待していたのだが、残念ですは。
55 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 23:23:43 ID:1Wcjs7Gq0
> 議論したかっただが。

この方言はどこの田舎モンだ？w
56 ：DT：2005/10/14(金) 23:27:03 ID:8I4gPGHnO
私はアンチ全員否定しているわけではないですよ。ただ、Awはすべて×というアンチとAw以外すべて×というアム信者と似たり寄ったりだと思いませんか？それぞれ良い所・悪い所尊重して理解し合うのが理想です‥が無理なんでしょうね。
57 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 23:36:21 ID:iEMs/I/YO
gm氏の鮮やかな引き際にホレボレした
58 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 23:45:54 ID:9szLEjGW0
アムやってる人は、仲間とお茶したり、料理作ったり、メイクしたり･･･気づいたら仲間が増えてたって感じで、もっとお気楽な感じがする。
きっとＭＬＭがどうとか、金儲けのこととか、そんなに考えてないよ。
もともと時間にもお金にも余裕のある人たちが娯楽でやってる感じがしたけど。
判定君のように金のことしか考えてない人にＤＴの代表だなんて言われると、ますます誤解されてしまうよ。
59 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 23:57:20 ID:tq3IoF3N0
>>56
その意見俺も同意です。俺自身ＤＴだけどアンチの意見ってすごい参考になる。
アムウェイ否定する連中の話を肯定すると面白いこといっぱい聞けるし。
たとえ間違ってても「へぇ～そうなんだ」の一言で丸く収まる。
俺も最初はアンチだったから気持ちは痛いほど分かる。

「私生活の中にアムウェイが入ってきただけで実は何も変わってない。」

俺にアムウェイを伝えてくれた友達の一言でかなり楽になれたから。
それ以来無理に伝えるのはやめようと思った。

自分の知らない世界は拒否する、人間として正しい反応ではないでしょうか!?
60 ：判定君：2005/10/14(金) 23:59:21 ID:tBcN3MgM0
>判定君のように金のことしか考えてない人にＤＴの代表だなんて言われると、ますます誤解されてしまうよ。
ちょとまて、いつ俺が金の話しを書いたよｗ
アンチは捏造が仕事だから仕方が無いな
61 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 00:04:52 ID:5OBnRW+IO
>>45
読んだけど、ひでえな。
特に交換日記のほうに書き込みしてるやつら。
みんなトランス状態じゃねーか。
今までたかがマルチとバカにしてたが、宗教レベルの洗脳だな。
62 ：判定君：2005/10/15(土) 00:05:11 ID:ErCHu5ps0
余計な話しなんだが
アムウェイＤＴにはもう少し考えて欲しい。
何人スポンサーしたら君の希望する成功は実現できるのか？
誘った友達の能力で君と同じだけスポンサーできるのかどうか。
能力の無い友達を引き込めば不幸になるだけではないのか？
成功し難い仕組みで成功を目指すのは効率が悪いと思うんだが、どうなんだ？
63 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 00:05:58 ID:jaI9fXV20
アンチね～～～～～～～～～～～～～～～～～

あなた達　とにかく　　く.ら.い

サラリー家業にせいだして下さいね。

判定さん。　頑張ってね。
64 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 00:08:24 ID:neVmJcNa0
判定君がアンチからもDTからも蚊帳の外にされて行く．．．
65 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 00:09:38 ID:5OBnRW+IO
>>63
誰に言ってんの？
66 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 00:12:37 ID:mRHjzPoJ0
>>59 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2005/10/14(金) 23:57:20 ID:tq3IoF3N0
>56
>その意見俺も同意です。俺自身ＤＴだけどアンチの意見ってすごい参考になる。
>自分の知らない世界は拒否する、人間として正しい反応ではないでしょうか!?

こんなことを言いながら、実はこのスレをいちはやく建てて
「２系列目」などとお茶目なセンスを発揮するID:tq3IoF3N0、
ちょっとかわいいｗｗ
67 ：DT：2005/10/15(土) 00:24:59 ID:B77AYkq5O
確かにお茶・料理・ﾊﾟｰﾃｨｰ等、楽しい事している時はどこの団体より楽しそうですよ。でもﾋﾞｼﾞﾈｽしている時は別。頑張っている人はみんなﾎﾞｰﾅｽ欲しくてやってるんですから。
人の為＝自分の成功
68 ：５８：2005/10/15(土) 00:26:39 ID:jLrXi7gP0
判定君、違ったのならすまん。
成功成功って言ってるから、金だけが目的なのかと思った。

ちなみに私は気に入った商品を買って、ときどき仲間と集まって楽しく過ごして、今のところビジネスは考えてないけど、もしも仲間が増えたりしたら、もっと嬉しいかな。
69 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 00:30:41 ID:neVmJcNa0
>>59
> 自分の知らない世界は拒否する、人間として正しい反応ではないでしょうか!?

いや、もっと短絡的なものだよ。
インチキ見せられたとか、常識外の勧誘受けたとか、それだけでマルチは
ヤバイものって認識になっちゃうでしょ。
しかも、それがほんの一部の人間ではなく、無知な人含めてかなりの数の
DTがやってるから、マルチは社会に不必要ってなっちゃうんだよ。
特に勉強熱心でないアンチは、マルチがなくても生活に困らないわけだから、
相手の事など考えず全否定する。
逆にDTは、生活の糧であったり自分のプライドであったりするから、
アンチ以上に意識過敏になる。

>>56
DTの人たちを必要以上に苛めるわけじゃないけど、アンチ含めマルチに
係わっていない人に理解がないと嘆いても、それは相手にとってまったく
意味がない事なんだよ。
だから、マルチの問題はマルチの中の人が、積極的に片付ける必要あるんだよ。
それを言うと、ここに来ている一部のアンチは、本当に善良な人だと思う。
70 ：判定君：2005/10/15(土) 00:51:51 ID:J1v8IUPh0
>>68
たまにはアンチのマイナスの意見ではなくて アムウェイの魅力について聞きたいな。
宜しく。
71 ：DT：2005/10/15(土) 00:54:49 ID:B77AYkq5O
69
ここにアンチがマルチの悪い点をたくさん書いてもマルチがなくならないように、私がAwの悪い点を改善してほしいと本社・UP等に訴えたとしても何も変わらない。だったら関わるなとなるのだから。私は根拠もないのに悪く言うのはよくないと言ってるだけですよ。
72 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 01:03:26 ID:BFtQfyD/0
>>70
１００％現金返済保障制度に尽きるでしょう。
もし使って気に入らなかったら製品と引換えにお金を返してくれる。
普通にお店で買って気に入らなかったら泣き寝入りだもんね。
73 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 01:07:13 ID:neVmJcNa0
>>71
分かってもらえないかなぁ。
極論だけど、俺が言いたいのは、アンチの行動にさしたる意味はないって事だよ。
最後の最後には所詮人事なの。
もちろん、デタラメばかり書いているわけじゃないし、現状の何とかしたいって考えている人も居るよ。
しかし、確かにAWには問題があるから批判が出るのであって、それを解決できなければこの輪廻は止まらないのよ。
だから、DTの人たちはここで文句言うんじゃなくて、何とかしてＡＷの内側に訴えかけて、
自分達の問題は自分達で解決しなきゃならないわけ。
74 ：判定君：2005/10/15(土) 01:07:40 ID:J1v8IUPh0
>>72
返品可能な期間はどの位ですか？
また使用中でも可能でしょうか？
75 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 01:09:44 ID:mRHjzPoJ0
>>71
>私がAwの悪い点を改善してほしいと本社・UP等に訴えたとしても何も変わらない。

ぇΣ(ﾟДﾟ*ﾉ)ﾉ　なんで？？
DTなんでしょ？
DTの「もっと良くしましょうよ」という建設的な意見に本社やUPは否定的なの？
耳も傾けてくれないの？

そんな事は無いでしょう。

もしかしたらあなたの一声から、Awの悪い点を改善してもらえるかもしれません。
全国のＤＴの質を向上できるかも知れません。
「絶対成功出来ない」「マルチ、ねずみ講だ」「マジ友達無くすぜ～」などという
世間一般の悪いイメージを一掃する事ができるかも知れないじゃないですか。

是非、一度本社・UP等に訴えてみていただきたい。
76 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 01:11:56 ID:mRHjzPoJ0
判定君がマジでアムの返品制度を知らなかった件について。
77 ：判定君：2005/10/15(土) 01:13:13 ID:J1v8IUPh0
＞判定君がマジでアムの返品制度を知らなかった件について。
詳細まで知るわけないyo


78 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 01:20:07 ID:BFtQfyD/0
>>74
DTなら知ってて当然のことでしょ？判定君はDTじゃなかったんだ。
期間は製品到着日から一年間。使用途中でも返品可能だが残り少ない状態では不可。
クーリングオフは開封したらアウトだけどアムウェイなら返品できるのが特長。


バカ丸出しだね、判定君！！２度と来るな！！
79 ：73：2005/10/15(土) 01:20:08 ID:neVmJcNa0
上手く言えないなぁ。
俺は批判者だけど、批判する事によって少しでもDTやる人が減れば、
結果として悪徳DTの数も減り、問題の解決に近づいていくよ。
とは言っても、今現在直接被害を被っているわけじゃないから、
面倒くさい時はやらないし、正直どう転んでもいいわけよ。
しかし、あなた達は違うでしょ。
DTやる人が減れば困るだろうし、悪徳DTが減らなければ
批判も減らないのでやはり困る。
そういう事なのよ。
80 ：６８：2005/10/15(土) 01:20:14 ID:X8cqiFtV0
判定君、私は正真正銘ＤＴなんだけど。

>>74
判定君、これ本気？
81 ：６８：2005/10/15(土) 01:24:16 ID:X8cqiFtV0
>>79
アムが会員制である限りＤＴは減らないと思う。
買うだけクラブってあるけど、価格が同じならＰＶ返金があったほうがお得だもん。
82 ：判定君：2005/10/15(土) 01:26:35 ID:J1v8IUPh0
>>80
本気ですよ。
俺が勧誘されたのは15年前の話し
登録もしなかったからね。
最近の状態はようわからん。
基本的には変わってないんだしょうか？
83 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/15(土) 01:26:41 ID:WH1wK0Ud0
>>80
自分の書いたレス番を名前欄に入れるなら、一番最初のレス番に統一したほうが分かりやすいぞ。
84 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 01:30:03 ID:B77AYkq5O
73
だから根拠のある批判はいくらしてもかまわないんですよ。何も知らず考えず批判してもらいたくない、という事です。だからちゃんと批判している人は私の言う事を聞き流してくれればいいです。そしてそれを本社等に言っても無駄です。
85 ：６８：2005/10/15(土) 01:32:37 ID:X8cqiFtV0
ぺさん、忠告、ありがとう。
以後、気をつける。
86 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/15(土) 01:33:31 ID:WH1wK0Ud0
>>84
なぜ、無駄なんだ？
87 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 01:39:36 ID:B77AYkq5O
75
日本Awとしては、国民全員にAw製品を使ってほしいわけじゃない。気に入った人が使えばいい。と言う考えですからね。本社に電話してもそのような答えが返ってくると思います。ﾏﾆｭｱﾙがありますから。それに日本AwにAwのしくみを変える権限はないと思われます。
88 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 01:48:07 ID:neVmJcNa0
>>84
だから、逆にそれをアンチに言ってもしょーがないんだって。
面白おかしくできればいいヤツ（俺？）だっているし、
基地外DTに何言っても無駄なように、アホアンチにも何言っても無駄でしょ。
自分達の存続を守るのは自分達なんだって。
それを放棄するんだったら、何も改善されないし改善する気もないって事だよ。

そこまで理解あるんだったら、是非頑張ってもらいたいんだけどな。
89 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 01:49:52 ID:neVmJcNa0
>>81
2chの批判読んで「入会ヤバそうだから止めときます」って人いるよ。
自然（破綻？）消滅考えれば、少しずつでも減ってかない？

ちなみに、あなた悪徳は困るってクチなんでしょ？
是非自浄作用働くように頑張ってよ。
お願いね。

と言ったところで、もう寝ますわ。
ではでは。
90 ：DT：2005/10/15(土) 02:05:29 ID:B77AYkq5O
88
まぁ私も書いてるうちにどうでもよくなってきてしまったのでアンチの人に物申すのはやめときます。

あっ、逃げるわけじゃないですよ。意見・質問されたら答えますから。何でも言ってください。
91 ：・：2005/10/15(土) 02:18:15 ID:AL49ickGO
>>判定君
gm氏が自分の掲示板にレスしてくれてるよ。
律儀なひとだね。



いっておいでw
92 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 02:28:22 ID:3VCqbIQg0
判定みたいな荒しは放置が一番だよ
どこの板にもいるよ、他人の揚げ足を取るためだけに巡回してる奴ってのは

そういう奴は他人のレスにケチ付けてばかりだから、レスがアンカーだらけで
パッと一目でわかるよ
93 ：判定君：2005/10/15(土) 02:31:50 ID:8cXf3V4d0
判定君さん 　投稿者： gm 　投稿日：10月15日(土)02時03分17秒
はは、本当にここに来ていたのですね。
結構です。ここでならいくらでもお相手しましょ。
但し、レス頻度は気分によって変わります。
さて、
http://www.engevity.com/JETDocuments/Engevity/bonusplan.pdf
これだけでは、なにもわかりませんよ。
いかにも仮オープン時に発表するような、儲かりそうに「思える」リーフレットですな。
ようするに「アムウェイ教えて～」の前スレ948であなたが書いた理想のプランはこれを見て書かれたのですな？
確かにこれでカンニングしたのであれば、一般的なMLMの還元率を知らないと、適切な割合を答える事はできませんわな。
マヌケな数字を書いたら、それこそ大変です。
で、このプランだったら還元率は何％がいいと思いますか？
これ、アンチの人でも結構答える事できますよ。
あと、
>何の仕事もしない人に利益が分配せれる可能性があるプランに興味は有りません。
バイナリに限らず、登録しただけで一人もスポンサリングしないで収入が得られる可能性があるMLMシステムというのは、私は聞いた事がないです。
バイナリでも2人あるいは4人のスポンサリング実績が条件の会社が主流でしょ。
あなたの推薦プランは3人ですが、大差はないと思いますが？
他にバイナリに関する問題は何かありますか？
あなたのMLMの良否の基準が「楽して初期から儲けることができる度合い」でないのなら、
本当は何ですか。
ようするに、このエンジェビティのプランが、他のＭＬＭと比べて秀でている部分ですよね。
>オイラはgm君と理想的なＭＬＭ形態について議論したかっただが。
私はそんな気はないですよ。
あくまでもあなたのアホさを露呈させるために論議しています。
あなたも
>gm君が低脳なアンチを量産したのではと推測している。
>バカは自分に都合のいい、人の意見を引用し鵜呑みにする。
>そういう風潮は断ち切らないとイカン！
という事で、私の低脳ぶりを証明するつもりだったはずですが？
94 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 02:32:17 ID:QWz/avTL0
少女専門デートクラブ経営者逮捕
・・・・・住所不定、在日朝鮮人で無職金正秀容疑者(３７)を逮捕した。・・・
http://www.saitama-np.co.jp/news10/14/13x.htm
95 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 02:44:29 ID:mRHjzPoJ0
判定君の言動が１０代くらいの未熟な若者を思わせる件について。
96 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 03:03:20 ID:z451/qT0O
所詮レベルの低い世間知らずの馬鹿どもの会話だろ
97 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 03:10:26 ID:3VCqbIQg0
送料５００円は？？？
これだけの物流規模なら＠３００円以下で運送会社と契約してるはず
でなかったらアムが運送会社にボッタくられてる？それは無いだろ

中間マージンとか物流経費が無いのが利点だと聞いたんだけど
その割りに送料や手数料で利益を取ろうなんてみみっちいな
98 ：判定君：2005/10/15(土) 03:13:38 ID:8cXf3V4d0
gm君の目的はオイラの無知を証明する事らしいので、やはり公開の場でするのが宜しいかと思うだけど、どう？
gm君は還元率がお好きなようでｗ
基本的に還元率を気にするのは金の亡者かアンタのような偽善者だけじゃないかと思いますよ。
オイラの認識では、計算上の還元率と実際に支払われる金額をベースを元に算出される還元率は異なる物だと理解している。
言い換えれば会社が掲げる還元率など議論しても意味の無い事だと思うけど？オタクの君には重要なの？
儲かる事を宣伝文句として活用したい会社は商品価格を高く設定し、還元率を高め儲かるMLMをアピールするだろう。
オイラの持論としては参加者＝消費者で形成される穏やかなMLMが最も理想的で、MLMの活用法として最も適しているのではないかと思っている。
買い込み等がない分、売上の面では苦戦する可能性も有るものの、急激な収入の増加を否定するプランを採用する事により悪徳DTの排除も可能では無いかな。
金が欲しい奴はニュースキンでもやればいいわけで、
今後でてくるMLMには誰でも簡単に参加でき自己消費分を回収できる程度のボーナス獲得者が一番多いシステムを希望する。
直出し3本で最高タイトルの獲得できるプランは、ダウンラインをより深く伸ばす為に大変有効な仕組みで有ると考える。
組織が深く下まで伸びれば、収益は安定し崩壊し難く成るため、運営会社としても安定した売上が見込めるだろう。
いま書いたMLMモデルが、職業MLM従事者抜きでどの程度まで伸びるのか見てみたい気がします。
以上、オイラの主張は終わり。
99 ：判定君氏へ：2005/10/15(土) 04:13:16 ID:oO/zU4ZgO
昨日と今日を見ているとかなり無知なのがわかる書き込みが多すぎますね
gm氏の知識に勝てる人は２ちゃんにはあんまりいないはずですから…
でも判定君氏はやる気があるのなら一度アムに足をつっこんでみてはいかがでしょうか？
まあ洗脳されない程度に…
いろいろ気づくことがあるかもしれません
そのグループによってやり方は様々ですがうまく行けば短時間で思い描いたようになるかもしれませんしね
俺は肯定派でも否定派でもありませんが…
もちろんDTではありません
100 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 04:16:13 ID:5OBnRW+IO
未熟な大学生か何かな、と思ってみてたら、結構まともじゃないか。
最初からそう書けばいいのに。
101 ：判定君氏へ：2005/10/15(土) 04:24:28 ID:oO/zU4ZgO
つづきです
判定君氏は一度叩き合いとかじゃなくここのスレの方々やチクリスレの方々と情報交換をして知識を付けたほうがいいんじゃないでしょうか？
確かにアンチの方が多いかもしれませんが納得できる発言も多々ありますから…

あとここの住人のみなさま
判定君氏はこれから変わっていくと思いますので生暖かく見守ってあげてください

下らない文を書いてすみませんでした
頑張れよ判定君氏！
102 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 04:29:08 ID:5OBnRW+IO
話は変わるが、>>45の掲示板に書かれている悪例について、DTの皆さんはどう考えているかな？
このスレはまともなDTが多い様子だが、自分の周りでそういった事をしている人に注意できるのか？
こういった、無茶なやり方でグループを広げている人がいるかぎり、MLMの評判が良くなることはありえないと思うが。
103 ：！：2005/10/15(土) 04:47:53 ID:oO/zU4ZgO
>>102
無茶な方法を取ってグループを広げるとそのうち必ず崩壊を招く！
やるんなら足場はちゃんと固めないとね
104 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 07:12:05 ID:1aE92XQq0
私の周りでは、何か病気があるとか、夫が浮気してるとか、
ちょっと不幸を抱えた人達が大金掴んで人生を変えるために
必死でアム勧誘してきます。
客層としては新興宗教と同じだなと思いました。サプリを
勧めるために「何か病気してるでしょ？」とか聞いてくるし、
かなり不快な思いをしました。関係ないだろそんなこと。
人の不幸につけこんで物売ろうという姿勢がやだ
105 ：DT：2005/10/15(土) 12:18:56 ID:B77AYkq5O
どこのｸﾞﾙｰﾌﾟでもああいう書き込みする場を持っていて、どこもあんな感じです。みんなで士気を高め合い、何が何でも頑張ってﾎﾟｲﾝﾄを稼ぎに行くのです。あの雰囲気に入っていけなくて離れていく人も中にはいますよ。
106 ：DT：2005/10/15(土) 12:25:12 ID:B77AYkq5O
そしてﾋﾞｼﾞﾈｽ頑張っている人は暇さえあれば誰かのところへ行き、製品の良さを伝えまわっているのですから、ここでアンチの相手をしている暇などないと思います。あの人達は、アンチをAwの良さがわからないかわいそうな人だと思ってますから、相手にしません。
107 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 13:17:06 ID:vjlV72Zb0
>>102
ＤＴだけど>>45読んだよ。
怖かった。。。
私は聞いてすぐにアム登録したから必死な勧誘？説得？って受けなかったし、なにか強制されるってこと全くない。
もちろん私自身は勧誘活動してないから他の人を強制したりしてないよ。
今までは、アンチの人は、チャンス＝成功って思い込んで無茶苦茶なビジネスをして、夢破れたことをやつ当たりしてるんだと思ってました。
でもアム活動に洗脳されすぎてヤバイ方向に逝ってるＤＴ集団って本当にいるんですね。ネタかと思ってた。
アムビジネスが万人へのチャンスだと本当に思っている人がいるなんて驚きですね。

私は２年目から発生する更新料を払うのがもったいないから、アイナチュラに乗り換えまっす。
108 ：・：2005/10/15(土) 14:15:42 ID:AL49ickGO
>>判定君
>>gm氏の知識に勝てる人は２ちゃんにはあんまりいないはずですから…
99のこの発言に誰も反論しないのにびびってるだろ？
君くらい無知だとgm氏がどれくらいの知識量なのか測れていなかっただろうからね。
ガンガレ
109 ：・：2005/10/15(土) 16:24:38 ID:AL49ickGO
判定君来ないね。

gm氏はもうここにはカキコするきないみたいだよ。

こっちだからね。
http://8910.teacup.com/gm/bbs

何故か模範解答まで書いてくれてるよw

ガンガレ～
110 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 16:33:04 ID:5OBnRW+IO
もう一回、携帯から根気いれて>>45を見てみたが、
交換日記に書き込んでいる人はほとんど、
本業としてMLMをやっているのではないかと思わせる書き込みが多い。
オレはこれはよくないんじゃないかと思う。
オレが考えているMLMは副業的位置にあるべきだと思うから。
なぜなら、本業になってしまうと生活していくために、人脈を利用しなければならないし、人脈がつきればMLMに勧誘するためだけに、出会いを求めるような行動を起こすからだ。
→つづく
111 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 16:41:57 ID:5OBnRW+IO
→つづき
実際、>>45の交換日記では、合コン、町へCさんを探しに行く、といった書き込みもよく見られる。
オレの友達も、Cさんを探すためだけに英会話や、合コンをしている。
オレも誘われたが、商品で欲しいものがないから断った。でも、友達付き合いはやめていない。
そいつは強引なやり方をし他結果大学時代の友達を
112 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 16:56:17 ID:5OBnRW+IO
途中で送信してしまったので、つづき
ほとんど友達をなくしてしまったようだ、オレは友達がこのままではいけないと思い、親の病院の事務に誘った。
だが友達は、タイトルがどうしても取りたいから時間がない、といって断った。
それから、合う時間もあまりなくなり、今では月に1回1時間位しか合っていない。
ここで思ったのは、MLMをしている人の中には、途中で目的と手段が逆転してしまう人が多いということだ。
→次で最後にします
113 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 17:18:43 ID:5OBnRW+IO
つづき
最初は、将来やりたいことがあるから、生活の足しに、といってMLMを始める人が多いが、（オレの友達もそうだった）
そのうちに、MLMのタイトルを取るのが目的になり始める。
生活をするためではなく、タイトルを取るために、生活のウェイトを掛け始めるのである。
その結果、MLMをしているパートナー以外との接点が薄くなり、>>45の悪例のような書き込みが多くなる。一般の人から見れば、これは異様にみえるので、MLMに偏見を持つこともあるだろう。
だから、友達が無茶なやり方をしていたらやめろとはいえないが、注意をしてあげて欲しい。
114 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 17:29:49 ID:5OBnRW+IO
ちなみに、友達の報酬は月3～4万だそうです。
無茶なグループの広げかたをしたせいか、やめてしまうダウンが多いそうです。当然、生活ができないので、コンビニで週5で働いているそうです。
携帯からの長文、連投すいませんでした。
115 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/15(土) 20:25:20 ID:WH1wK0Ud0
ダウンがすぐに辞めてしまうなんてのは、いい加減な勧誘方法が原因だろ。
簡単に儲かるとか、マルチ商法で利益をあげることの難しさをひた隠しにして勧誘し
与太話に感化されてDTになった香具師なんぞ辞めるなって方が無理がある。

ま、>>114の友人もそうやって勧誘されたんだろうけどさ。
116 ：　：2005/10/15(土) 20:58:53 ID:x69NcJsA0
やってる本人は成功する気マンマンなんだからねー。
どんだけ現実的に成功できる確率低くても
「がんばれば出来るはずだよ。」とか
「迷ってるくらいならやろうよ。２，３年やってみてあきらめても全然おそくないじゃん。」
「じゃあ、何で成功するのさ。なにもしないのは一番らくだからね。」
とか、平気な顔して勧めるんだからね。

バカの連鎖反応。これがアムを繁栄させている悲しい現実。
ＭＬＭはこのバカが日本にいる限りひとり笑っています。
117 ：heckel：2005/10/15(土) 21:55:04 ID:BFtQfyD/0
俺が昔ビジネス活動やってたときは趣味として楽しんでたと思う。
今は買うだけクラブ状態だけど。
仕事としてやるには難しい内容だからどこか逃げてる自分がいるのかも。
やっぱ「無理やり伝える」より「自然に伝わる」ほうがいいでしょ？
118 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 22:00:04 ID:1aE92XQq0
そんな確立の低いビジネスで頑張るなら
今やってる仕事で頑張れば給料あがるのに。
努力の方向間違ってないか。
119 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 22:09:50 ID:vU1xven00
俺なら残業するな。

趣味だのお茶だのヌルイこといってるが、
特商法で暴力団もかくやとばかりの規制がかけられてるのを理解してるのかな。
120 ：heckel：2005/10/15(土) 22:23:46 ID:BFtQfyD/0
＞そんな確立の低いビジネスで頑張るなら
今やってる仕事で頑張れば給料あがるのに。

そりゃイケてる大企業なら給料上がるかも知れんが
個人経営の零細企業勤務では無理な話。
むしろ原油高騰のあおりを受けて減給の可能性も…

俺のことは放っといてくれ。勝手に地道にやるから
121 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 23:32:57 ID:3VCqbIQg0
○すぐに連絡がとれる
○メールの返信が早い
○アムウェイやる気満々で本気
○めげない、元気、明るい
○いつも行動してる（今もやってるだろうなと感じる）
○製品大好き全製品愛用！ニュートリも持ち歩いてる
○ミーティング絶対来てる。しかも一番前でメモってる
○反応がいい！素直！
○薫サン大好き！最新ヘッケルグッツを持ってる
○人のことをとやかく言わない（アップ、他系列、兄弟系列の批判）
○いいわけしない、ぐずぐず言わない。
○基準値高い。今に満足していない。
○カッコいい、キレイ（特に内面的に）
○この人成功するな、、と感じる
○同じ%はやらない
○一人でも１２％絶対クリアしてくる

これが求められる人材だそうですよ
122 ：判定君：2005/10/15(土) 23:45:02 ID:Lqgd6PIv0
お待たせいたしました。
gm君はオイラを苛める事にしか興味が無いそうなので上げ足とり大会を開催する事に成りました、皆様宜しくお願い致します。
まずは下のボーナスプランをご覧下さい。
http://www.engevity.com/JETDocuments/Engevity/bonusplan.pdf
このプランに対するgm君の返答のコピーが　>>93　になります。
まずはこの返答について詳細な返答から始めます。この93へ私が昨日した返答が　
>>98　です、この返答も帰って来ておりますが、話しが広がり過ぎますので昨日の分から始めます。
ルールとして番号を付け回答しますので必ず番号をつけて漏らさず返事をする事とします。
上記のボーナスプランを見てのｇｍ君の返答
>ｇｍ君・①いかにも仮オープン時に発表するような、儲かりそうに「思える」リーフレットですな。
判定君・このプランのどの辺が儲かりそうなんでしょうか？オイラには儲からないプランに見えますがｗ
>ｇｍ君・②確かにこれでカンニングしたのであれば、一般的なMLMの還元率を知らないと、適切な割合を答える事はできませんわな。
判定君・会社発表の数字で60％程度、実際の売上比の実質還元率で50％以下が良心的なMLM目安では無いでしょうか？あくまでイオラの感覚なので正しい解答はオタクのｇｍ君にお任せします。
>ｇｍ君・③バイナリに限らず、登録しただけで一人もスポンサリングしないで収入が得られる可能性があるMLMシステムというのは、私は聞いた事がないです。
判定君・バイナリーについては数年前に一回勧誘されただけです、ホームページ製作支援の名目で1万円払うと自動的にダウンがコンピュタで配置されるので、何もしなくても儲かるとの説明でした。
これ以外バイナリーの知識については　http://www.cis-home.com/book/01_10.html
に書いて有るのを読んだ程度なのでオタクのｇｍ君には負けるでしょうｗ
>ｇｍ君・④あなたのMLMの良否の基準が「楽して初期から儲けることができる度合い」でないのなら、本当は何ですか。
判定君・参加者＝消費者で形成される穏やかなMLMが最も理想的で、MLMの活用法として最も適しているのではないかと思っている。
123 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 00:12:44 ID:TQl/k2SZO
去年からアムやってます
アムウェイは人を洗脳すれば儲けれる
法律ギリギリが一番儲かる
きれい事ばかり言うＤＴなど要らない
124 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 00:52:43 ID:hVI5Titf0
>>123
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
125 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 01:00:23 ID:TQl/k2SZO
くまー
126 ：？：2005/10/16(日) 01:08:24 ID:nAxu7apJO
>>判定君

>>あげあしをとる
人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする。

お前の場合発言全部つっこまれているからあてはまらない。
127 ：判定君：2005/10/16(日) 01:34:10 ID:/1Jx8wwi0
ｇｍ君からのお返事が参りましたので貼り付け致します。

判定君さん 　投稿者： gm 　投稿日：10月16日(日)01時00分3秒
>このプランのどの辺が儲かりそうなんでしょうか？オイラには儲からないプランに見えますがｗ
諸々のボーナス割合っぽいパーセント表記が大きいでしょ。1階層目で10%とか12%なんて大きなパーセンテージは普通にはないですよ。
あくまでもこのパーセンテージは「最大」ということですから保証される数字ではないのでしょうが、具体的な報酬シミュレーションが提示なければ、印象がすべてですからね。
だから、儲かりそうに「思える」リーフレットです。「気がする」でもいいですけどね。
>実質還元率で50％以下が良心的なMLM目安
これ、どこのサイトから探してきた数字ですか？高いですねえ・・・
散々商品価格が高いと言われてきたアムウェイでさえ30%台ですよ。
私がボーナス還元率にこだわるのは、報酬の多少の問題ではなくて、商品価格に反映されるからです。
あなたの理想は「商品価格が安い事」も含まれていたはずですが、そのアタマはなかったのですね？
>あくまでイオラの感覚なので正しい解答はオタクのｇｍ君にお任せします。
おや、あなたは「MLM研究家」じゃなかったですっけ？
研究家よりオタクの意見のほうが正しいのですか？
>バイナリーについては数年前に一回勧誘されただけです
いや、だからあなたは研究家でしょ？
MLMを知り尽くしたがゆえに「アムウェイ教えて～」前スレでは、その正当性を断言されたのではないですか？
さらには、
>アムウェイをやってる奴は違いのわからないアホだと思う。
と思われたのではないですか？
アムウェイよりも商品価格の高い50%還元のMLMの方が良心的なんですよね？
>消費者で形成される穏やかなMLMが最も理想的で、MLMの活用法として最も適しているのではないかと思っている。
私は報酬システムの事を聞いているのですよ。
これは運営方針みたいなもんですよね。
例えば、
「還元率が高くて広く分散する」とか、「還元率が低くて上位に集中する」とかです。
あなたの理想は両方の要素を含むんですよ。
128 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 02:33:58 ID:Z4/s91ib0
荒らして埋め立てるつもりですか～
129 ：判定君：2005/10/16(日) 02:36:11 ID:/1Jx8wwi0
お願いした番号の記載がないので答え難いですね、次からはお願いしたいです。
>ｇｍ君・①諸々のボーナス割合っぽいパーセント表記が大きいでしょ。1階層目で10%とか12%なんて大きなパーセンテージは普通にはないですよ。
判定君・１階層目に還元率が高いプランが儲かるでしょうか？私の認識では組織構築が理想的に構築出来た場合、階層が深く成るほど会員数が増えていきます。
深い階層での払い出しパーセントが高いプランが本当の儲かるプランだと考えます。
全然意見が違いますね、どちらかの意見が間違っているのでしょうね。
>ｇｍ君・② 散々商品価格が高いと言われてきたアムウェイでさえ30%台ですよ。
判定君・私の記憶ではNWの還元率は70％超えていたような気がします。
ニュースキンも50％台後半のような気がしています。もしこの記憶が正しければ60％でも妥当な水準かなと思います。
実際に払い出しする条件を厳しくすれば50％以下に圧縮も可能でしょう、個人的には特別高いとは思いません。
>ｇｍ君・③私がボーナス還元率にこだわるのは、報酬の多少の問題ではなくて、商品価格に反映されるからです。
あなたの理想は「商品価格が安い事」も含まれていたはずですが、そのアタマはなかったのですね？
判定君・もちろん製品価格が不当に高いのは問題だと思います。自社生産で会社がボッタクリ思想で無ければ問題無い価格水準にできるのでは？
>ｇｍ君・④いや、だからあなたは研究家でしょ？
判定君・そうそう研究してますよ、だから研究家ですｗ
神様とか博士とかそんな次元では有りませんよ。
>ｇｍ君・⑤アムウェイよりも商品価格の高い50%還元のMLMの方が良心的なんですよね？
判定君・アムウェイの商品価格は異常に高く、還元率は異常に低い珍しい会社だとの認識ですが違いますか？
私の認識が正しければアムウェイのDTはマヌケという事になりますね。
>ｇｍ君・⑥私は報酬システムの事を聞いているのですよ。
判定君・答え方が不味かったでしょうか？
どう表現すれば良いのかな？
ビジネスとしての旨味は深い階層まで組織を拡大出来た時に受け取れるシステムを採用すれば私の理想の両立は可能でしょう。
ダメでしょうか？
130 ：一般人：2005/10/16(日) 02:59:03 ID:Xnu1dy3qO
>>127
お二人にうかがいたいのですが、大体、良心的なMLMって何でしょうか？会社の体質が？それとも、会員にとって？消費者にとって？
一万円のサプリを例に挙げれば
例A
①材料費1000（まずないけど）
②加工費1000（同上）
③流通費500（MLMなら商品価格の5％以下にできるはず）
④経費1500（MLMは社員を持たないため、賃貸費etcで計算）
⑤広告宣伝費500（なくてもいいが）
⑥売り上げ利益5500

で、商品価格からの会員還元ボーナス率が50％なら会員にとっては優良であると言えるし（会社は商品価格の5％しか利益を取っていないので）
→つづく
131 ：gm：2005/10/16(日) 03:10:34 ID:UtbcdKFM0
>>判定君

要求もされていないのにいちいちよそのスレにコピペするのはやめなさい。
あなたみたいな、クレージーはもう相手にする気はない。
132 ：一般人：2005/10/16(日) 03:11:06 ID:Xnu1dy3qO
→つづき
同じく、商品価格一万円のサプリで
例B
①材料費2000
②加工費2000
③流通費500
④経費2500
⑤広告宣伝費500
⑥売り上げ利益2500
で、還元率が20％（驚）ならば質の良い商品を消費者に届けている、という点では優良になります。
133 ：　：2005/10/16(日) 03:11:20 ID:hVI5Titf0
>>判定君
【あげあし取り大会】と開き直ってしまった判定君の戦いにはもう興味がなくなりつつありますです。
コピペされてもどっちの意見なのかわかりにくいし、読みづらいしねー。
勝負の行方が気になる人はちゃんとgm氏のＨＰに見に行くから大丈夫だよ。
http://8910.teacup.com/gm/bbs　←勝負の行方はコチラ

だいたい判定君は、

>オイラはgm君と理想的なＭＬＭ形態について議論したかっただが。
>もう少し建設的な話しができるかと思って期待していたのだが、残念ですは。

ってこんな事思ってなかってでしょ？
いままでのレスでそんな紳士的なところ全く感じられなかったぞ。
勝手に自分をイイ子にして、勝手に人を恨んではｲｶﾝ！

>gm君まだかな？
>早くイジメやれたいｗ
>gm君がどの程度優秀なのか見てやるよｗ

ってこんな感じじゃん。
gm氏が紳士的でないと思うのは判定君がそうさせてるのかも知れないだろ。
ベンチャー板でなんともカッコわるい姿を見せたことで気が悪くなってるのは分かるが、
いちいちコピペなんかしてさらに見苦しいからやめれ。
gm氏のＨＰで堂々と戦いなよ。
しかし、こっちに来るなという意味ではないので。
また盛り上げてねｗ
134 ：一般人：2005/10/16(日) 03:30:07 ID:Xnu1dy3qO
しかし、これは、会社が利益を全く取っていない場合の話のため、一般企業と同じ位の利益率で計算し直すと
例A→例C
利益率を5％から25％へ
還元率は50％の前提のため、商品の材料、加工費を削らなければならず商品自体の価格が定価と釣り合わず、ぼったくりに。
しかし、会員にとっては還元率が良いので優良？
例B→C
同じく売り上げ利益を25％にすると、これも、商品の質を落とさなければならず、さらに還元率が20％、会員からは非難の嵐。
しかし、元から質が良いためAレベルの質は確保、広告などに金がかかっていない分通常の流通より良い商品を届けることができるので消費者にとっては優良？
135 ：　：2005/10/16(日) 03:36:52 ID:hVI5Titf0
↑
判定君、gm氏、２人はそれどこじゃねえよ。空気嫁や。
意見聞きたきゃgm氏のＨＰ行け！
136 ：判定君：2005/10/16(日) 03:37:00 ID:AYEKV1X70
gm君が逃げてしまいました。
誠実に答えたのに何ででしょうか？？？
ここで議論する事が何で悪いのでしょうか？
都合が悪く成ると逃げるんだね、これだからアンチは･･････ｗ
137 ：一般人：2005/10/16(日) 03:52:49 ID:Xnu1dy3qO
例AもBも会社の体質は優良である。
しかし、MLMの本来の存在理由である、無店舗、無広告、口コミによる商品の媒介、という点で考えるのならば例Bが最も優れているといえる。
ただし、重要なのは利益を取りすぎている会社がMLMには多い、ということだ。実際、プランが稚拙な会社はことごとく潰れ、会社の利益を多く取っている会社は生き残っている。
ですから、MLMを見る際、一番見なくてはならない所は、還元率、プランなどではなく、まず商品、次に会社の体質を見るべきだと思います。
138 ：一般人：2005/10/16(日) 03:56:59 ID:Xnu1dy3qO
>>136
判定さん、できれば自分の分をコピペしてgmさんの掲示板に貼っていただけないでしょうか。
彼の意見をぜひ聞いてみたいので。
139 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 04:07:47 ID:Z4/s91ib0
なんだなんだ、自作臭さがプンプンするレスばかりだなｗ
140 ：gm：2005/10/16(日) 04:09:01 ID:UtbcdKFM0
>>一般人さん

携帯ですか？
まあ、まずはもっと前のレスからじっくりお読みください。
判定君にはかかわらないほうがいいです。

あなたのレスは読みましたので、また明日にでも私のHPでレスします。
こちらです。
http://8910.teacup.com/gm/bbs





141 ：gm：2005/10/16(日) 04:10:27 ID:UtbcdKFM0
皆様おさわがせしました。
ちくり板にもどります。
142 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 04:14:29 ID:Z4/s91ib0
一般人てのも判定と同じ人間じゃないか？
それとも工作員か

スレと関係の無い話にばかり持っていくな
おかげでアム叩きが減った訳だｗ
まるで杉村議員で煙に巻くどこかの政党のようだ
143 ：一般人：2005/10/16(日) 04:23:32 ID:Xnu1dy3qO
>>142
自分は>>113と同一人物で、スタンスとしてはMLMの問題点を提起する立場なのですが。
144 ：権利収入：2005/10/16(日) 04:40:47 ID:6K01urLTO
質問です。。くそ高い鍋やるやん？あれ売ったらなんぼ売ったやつはもーかるん？そいつの直アップにはなんぼはいるん？会社の取り分いくら？判定君答えてくれ。あんたハイピンぐらいもってんだろ？
145 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 04:55:19 ID:hVI5Titf0
>>144
判定君は遠い世界へ旅立たれますた。
146 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 05:21:19 ID:Xnu1dy3qO
>>145 受けた。
147 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/16(日) 07:36:11 ID:O0CctlMj0
マルチ従事者の考え方の一つに

○　ど　ん　な　に　大　損　し　よ　う　と　諦　め　な　け　れ　ば　失　敗　し　た　こ　と　に　は　な　ら　な　い

ってのがあるが、判定君の場合は

○　ど　ん　な　に　無　知　を　晒　そ　う　が　、　逃　げ　な　け　れ　ば　負　け　じ　ゃ　な　い

と、でも思ってるのだろうか。
148 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 07:58:20 ID:vbwKDo0x0
亜夢亜無御陀仏
　　亜夢亜無御陀仏．．．．
149 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 09:36:57 ID:7+MZcAuD0
判定君へ
感情的になるのはわかるが、あなたの書き込みからは
必死に論理的回答から逃げ回っているあなたの姿がうかがえる。
150 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 10:13:36 ID:CcMQ8ZHr0
まぁ
うかつな事書いて突っ込まれちゃぁ後から色々付け足してっていう
　後だしじゃんけん
レス付けてるし

それ以上に言ってる事はどんどん変わってるし



負性広告媒体としては非常に有能だけどさw
151 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 13:02:45 ID:TQl/k2SZO
判定君は逃亡しますた！
152 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 13:05:15 ID:P52uRP790
土日は勧誘に忙しいんじゃないの？
153 ：判定君：2005/10/16(日) 13:46:05 ID:AYgYDTvV0
>>144
オイラはアムの会員ではないのでくそ高い鍋の値段はようしらんｗ
>そいつの直アップにはなんぼはいるん？
君から始まる独立していないのグループポイントと直アップから始まる独立していないのグループポイントによって変わるんじゃないの。
ポイントのランクが同じなら鍋の儲けは直アップにはいかな。
１５年前のエックスワンの知識を元に返答しているので現在の仕組みとは違うかも知らん、違ってたらゴメン。
正確なのはAWやってる人に聞いてくれ、AWはオイラの研究対象ではないのですまんｗ
154 ：判定君：2005/10/16(日) 13:55:03 ID:AYgYDTvV0
直アップにはいかな。×
直アップにはいかない。○
155 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 14:12:23 ID:TQl/k2SZO
なんだよ結局、判定君は信頼性のある情報は持ってないんじゃんか。
アムも研究してくれよ
156 ：判定君：2005/10/16(日) 14:18:31 ID:AYgYDTvV0
お前らの知っている優良なMLMを教えてくれ。
MLMに優良な物はは無いとか、お前が１人で探せとか、研究家が何で知らないだとかいう罵倒は無しで宜しく。
AWのDTにも他の会社のボーナスプランを知る事は無駄ではないはずだ。
こういう内容がスレ違いで問題なら新スレを建ててくれ。
｢MLMで理想的な会社を探すスレ　～判定君VSgm君～激闘｣
こんな感じでｗ
157 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 14:43:27 ID:BUJPxBL20
ある時点で末端が入れ替わりが激しくなり、極端なモラル低下と人件費等の運用コストが莫大化する。
もちろん、ピラミッドの上は固定化し、ほとんどねずみ講とかわらない状態になる。

ほとんどが、月給30万くらいに落ち着き、サラリーマン化しているようだし。

MLM（ネットワークビジネス）と呼ばれるねずみ講は優良ではない。
158 ：？？！：2005/10/16(日) 15:37:59 ID:nAxu7apJO
散々人を罵倒しといて何をぬかしているのかな。

そんなマヌケなスレが立てられるわけないよ。
マジで 激闘 になっていたと思っているのか?
それともそう思わせたいのか？

前者ならクレージー
後者ならマヌケだ
159 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 17:25:50 ID:vbwKDo0x0
なにしろ、なにかと言えばエックスワンが引き合いに出てくるくらいですからねえ。
パソコンで言えば、ＤＯＳがどうしたこうしたってのと同じでしょ。
160 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 18:37:06 ID:yNpL0pjC0
>>判定君　寂しい奴だな藻前

ナンダカンダ言いながら相手してやってる奴ら優し杉。いい加減放置汁
161 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 21:47:11 ID:WvUQMxuH0
>お前らの知っている優良なMLMを教えてくれ。
>MLMに優良な物はは無いとか、お前が１人で探せとか、研究家が何で知らないだとかいう罵倒は無しで宜しく。
>AWのDTにも他の会社のボーナスプランを知る事は無駄ではないはずだ。
>こういう内容がスレ違いで問題なら新スレを建ててくれ。
>｢MLMで理想的な会社を探すスレ　～判定君VSgm君～激闘｣
>こんな感じでｗ

人に物を頼むときは、言葉使いに注意しましょう。
いい大人がみっともないですYOｗｗ
162 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/16(日) 23:08:52 ID:O0CctlMj0
>>156
そもそも、お前の優良ってのは何を基準にするんだ？プランか？商品の質か？

＞こういう内容がスレ違いで問題なら新スレを建ててくれ。
自分で勃てろや、この厨房が。
163 ：名無し：2005/10/16(日) 23:10:41 ID:yYnceEKJ0
http://www.taira.com/1/030917230003050227224643.html
164 ：DT：2005/10/17(月) 00:00:29 ID:xYH2Rc2XO
144
鍋ｾｯﾄにも3種類あって、微妙にPV･BVが違います。あとｽﾎﾟﾝｻｰが何%の位置にいるかでまたﾎﾞｰﾅｽが変わってくるので詳しい情報がないとわからないですが…
165 ：DT：2005/10/17(月) 00:01:46 ID:xYH2Rc2XO
｢鍋21ﾋﾟｰｽ、ﾌﾛﾝﾄあなた一人、ｽﾎﾟﾝｻｰの自己発注1万PV、あなたの発注が鍋ｾｯﾄだけ｣の場合で計算すると、あなたが鍋を買わなかった時と比べてｽﾎﾟﾝｻｰのﾎﾞｰﾅｽが546円増えます。あくまでこの場合で‥ですけどね。
166 ：判定君：2005/10/17(月) 00:25:22 ID:eRfls77K0
>>162
>そもそも、お前の優良ってのは何を基準にするんだ？プランか？商品の質か？
総合的なバランスだろ。
全部のMLMに入会して調べるわけにもいかないから、みんなに聞いてるんだよ！
何かつまらないねｗ
167 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 00:30:31 ID:MC+VIffp0
荒らしに反応するのも荒らしと同じ
それぐらいの常識あるでしょ
いい加減スルーしよう
狂った信者じゃないんだからさ
168 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 01:14:18 ID:gq8DbxqK0
↑超怒級禿同！最低判定無視汁！！！
169 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 01:17:10 ID:8JlGiBhm0
バランスってことなら、アムウェイはいい線いってるよ。
製品高い、プランしょぼい、タイミング最悪、会社いい加減。
170 ：成功者：2005/10/17(月) 02:10:39 ID:DrROR4+/O
どこを選ぶか？　　　　　他人に聞くな！50万単位で早期に収入得たい？とか　商品良いからアムみたいにまずは小銭程度でいい？とか人それぞれ価値観など違うやろ！　　馬鹿もの！
171 ：判定君：2005/10/17(月) 10:23:27 ID:IkXBFpfD0
｢MLMで理想的な会社を探すスレ　～gm君逃亡中～｣のスレはまだですか？
暴れたい！
｢俺の一押しMLMはこれだ　～ダウン募集中～金呉れ｣もあわせて大募集中
2CHの力で貧困を無くそうキャンペーン！～知識より行動～も展開中
マイナス思考の塊、アンチはクズ箱へ
172 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 10:30:10 ID:JtjM9naN0
判定君、何時の間にかただのクズに成り下がっちゃったね。
これ以上は恥の上塗りになっちゃうから、せめてコテ変えて
出直した方が良いよ。


20年以上も前から排除できず、未だ存在するアムウェイ悪徳DTによる
一般消費者を欺く洗剤販売用のデモンストレーションです。
ttp://aramaki.web.infoseek.co.jp/housoku/housoku04.html
173 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 11:51:36 ID:JYlhMfnX0
あなたも少しの努力で月２０万以上の副収入を得てみませんか！パソコンか 
携帯電話があれば在宅でだれにでもできます。始め頑張ればあとは１日３０分 
程度の作業だけで十分です！今後このビジネスは流行ることでしょう。 
私は普通のサラリーマンなのですが、このビジネスの方が稼げている 
のが現状です。私はこのビジネスを広めることによっても儲かってます。儲か 
らなければ人に教える意味がありません。
詳しくはこちら
http://okanekankei.fc2web.com/
174 ：成功者：2005/10/17(月) 14:02:49 ID:DrROR4+/O
172さん　　　　　　　　　すばらしい　真実を世間に伝えてあげましょう
175 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 16:53:14 ID:I+13QiIt0
こんにちはぁ　ここに書き込みしている皆様に１つ質問していいですかぁ？皆さんのUPダイヤモンドってだれですか？まさかダイヤモンドのフロントの人なんていませんよねぇ（笑）ー？
176 ：！：2005/10/17(月) 18:50:18 ID:ta/EMQuxO
判定君氏へ
スレ立ては自分でしましょう

あとgm氏はもう相手にしないとかそんなことをH.P.に書いてなかったっけ？
177 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 19:02:23 ID:8JlGiBhm0
>>175
でもさ、最初はどこに居るのやらわからないくらい遠かったのに、３年目くらい
にはフロントになってるってのはけっこうあるよね。
178 ：heckel：2005/10/17(月) 20:58:16 ID:+REnFz7m0
>>175
俺のUPダイヤは昔カオルさんのマネージャーやってた人。
５年位前はよくheckelのラリーで司会やってた（当時サファイアDD）。
（個人名は伏せさせていただきます）
179 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 13:33:50 ID:QOupZYOk0
カオルもネズミとはいえ人の上に立つとは
えろうなったもんやな。
180 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 13:57:36 ID:yCSsXLmC0
ＤＴだけど、カオルって何者？
マネージャーがいるくらいだから有名人なんだね。芸能人？
181 ：成功者：2005/10/18(火) 14:56:03 ID:J0UJf6FpO
水で薄めたら洗剤は腐りますので使う分だけ薄めて使いましょう　　　　　　　ボトルなんかで薄めると大家族以外はなかなか減らないので。
182 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 16:05:29 ID:QOupZYOk0
[6199]るみＧさや10/18 03:19 返信
今日は鍋デモ！Amway 楽しいです！はやく仕事やめたい!!ＤＤになりたい!!あゆみ姉ちゃんの１系列目になりたい!!

183 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 16:42:06 ID:t9+wgnD3O
昨日のあいのりにアムウェイの化粧品出た！！
見た人～？？
184 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 17:28:34 ID:ak6YPJuj0
カオルってのはオカマの王様ですよ。
185 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 18:09:09 ID:uQ0X7TxV0
>>171

つttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129625543/
186 ：heckel：2005/10/18(火) 21:07:31 ID:reWeoxAu0
>>182
「なりたい」ではＤＤにはなれませんぞ。
「私は今会計年度中にＤＤになります。なるまで頑張ります！」
ってな感じでこの板観てる全員の前でコミットしなさい。

中島薫ＤＣＡならきっとこう言うだろうな～
187 ：判定君：2005/10/18(火) 21:09:00 ID:btJ1VQrY0
>>185
スレのタイトルが違う！
プンプン！
188 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 21:15:59 ID:SQ1pNyS20
まぁとにかくおまいはあっちのスレでくだまいてろや

少なくともこのスレの方がおまいの書き込みはすれ違いだろw
189 ：ガンタンク：2005/10/18(火) 21:45:46 ID:kvSybFXY0
みなさん結局アムウェイの内容は知らないんですか？
190 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 22:03:18 ID:SQ1pNyS20
＞ ガンタンク
あんた色んなスレにつまんないレス付けまくってるが
何がしたいん？
191 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 22:14:52 ID:aqloGBdS0
>>190
決まってるじゃーん
「アムウェイは製品もビジネスも素晴しくて世界一！」って言いたいだけでしょう。
192 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 22:17:07 ID:SQ1pNyS20
いやいや、他のスレにも同じ様な駄レス付けまくってんのよw
193 ：45：2005/10/18(火) 23:47:53 ID:6ntwWNzR0
すいません、もう一回貼らせてください。

横文字大好き。
だってナウいじゃん？
リーマンだせー。
ベンチャーさいこー。
DィーJ！！！！！！

そして彼等は夜勤に励むのであった…。

今日は鍋デモ！Amway 楽しいです！はやく仕事やめたい!!ＤＤになりたい!!

痛いネズミ講サイト
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=naroway&P=0
194 ：45：2005/10/18(火) 23:57:13 ID:6ntwWNzR0
みんな見てくれてありがと。
ところでキリ番踏んでも、カキコしても削除。
管理人は儲かっているのか？
マジな話俺の連れはエメラルドだけどバイトしてるし…。
何がこいつ等の原動力なのか分からん。
195 ：人権擁護推進委員会：2005/10/18(火) 23:59:40 ID:1hSpe34o0
ただちに終えなさい
アムウェイのマイナスイメージになるような事を差別とみなし、
ネット上で語ることを禁止します
196 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 07:58:25 ID:cwO+m9Vr0
>>193
＞少しずつでも彼の脳みそを溶かして行きたいです！

なるほど、ｱﾑやってるﾔｼはやっぱ脳みそ溶けてるんだな。納得。
197 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 19:20:56 ID:6FVqHnbE0
んで、結局純利益はいくらなの？
友人・知り合いを削って得た収入を知りたい。
198 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 22:24:36 ID:d+wTaH1u0
友人・知り合いを削らなくても、収入から出費（自分で購入したり）
を差し引いた利益が知りたい。利益じゃなく損失かもしれんが
199 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 22:31:12 ID:ON0AE70i0
ノベルティのティーカップ欲しさにミスタードーナッツへ
通う香具師の方がずーっとかわいい。
200 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2005/10/20(木) 00:59:43 ID:usXfAxjt0
>>199氏
相武紗季目当てに通ってる俺は駄目ダメですか！？
夏に配ってたうちわはもっと貰ってくればよかったよ・・・


すれ違いスマソ！
201 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 09:10:13 ID:1dxNaIAgO
女　目当ては正解です
202 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 16:17:55 ID:SqNbeAo70
判定君が逃げてしまいました。
誠実にスレまで立てたのに何ででしょうか？？？
スレタイが違うのが何で悪いのでしょうか？
都合が悪く成ると逃げるんだね、これだから信者は･･････ｗ
203 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 18:23:38 ID:7U0pNWpj0
きちんと後始末もしてくれよw
判定君ほかのスレで同じような事やってるぞ。

ゴミはゴミ箱へ
判定君は判定スレへ
204 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 22:04:05 ID:lKD++R9M0
heckelさんに質問・・頑張ればどんな状況でも・・結果出せると思ってる？
205 ：heckel：2005/10/20(木) 23:51:38 ID:l2hIjROT0
＞頑張ればどんな状況でも・・結果出せると思ってる？
結果なんてあとから付いてくるもの。従ってそれが成功だろうが失敗だろうが結果は結果。
結果を出す＝目標を達成する、ではないとｵﾓﾜﾚ
つーかアムウェイやってる香具師って自己主張強くてお調子者ばかりだから基本的にバカが多い。


日本アムウェイとディストリビューター、雇用関係にありません。
基本的にＤＴは独立した事業主という扱いになります。
公務員のＤＴの皆さん、倫理基準違反ですよ。（公務員法では副業は禁止）
206 ：判定君：2005/10/21(金) 00:41:49 ID:crEgKqSR0
呼んだ～？
207 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/21(金) 00:47:26 ID:3VxY2mLu0
>>206

はいはい、他人の名前名乗ったりしてると
狼少年みたく誰も信用してもらえ（ｒｙ
208 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/21(金) 02:08:03 ID:dcGC94LD0
heckelさん返答していただきまして　有難うございます。もう１ついいいですか？heckelさんはピンは取っていらっしゃる方ですか？
209 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/21(金) 20:22:17 ID:eLKxitb+0
ビジネス活動をしていないＤＴですが、アムウェイビジネスに疑問があります。

①　勧誘活動の際「今、使っている商品をアムに変えるだけで･･･」と言う。
今、使っている商品を気に入っていて他のものに変えたくないという人は多いのではないだろうか？
アムウェイやってる人って『自分はこだわりを持っている』というような態度だが、ほいほいアムウェイに乗り換えた過去があるではないか。

②　ビジネス活動を拒否する私に対して「アムウェイの理念を知れば、変わるよ」と言う。
変わる･･･とはビジネスしたくなるということだろうか？
いかに理念がしっかりしていようが？商品がすばらしいものであろうが？ビジネスとは別問題だと思う。

③私が「アムウェイも普通の通販にすればいいのに」と言ったら、「そしたらビジネスチャンスにならない！」と怒る。
私自身気に入って使っている商品があるが、アムウェイというだけで誤解されそうで、友人に話しにくい。
誰にでも平等のビジネスチャンスなんていらないから、ボーナスを支払う分で商品代金を値引きして、本当の意味で誰にでも平等な価格にしてほしい。
210 ：heckel：2005/10/21(金) 23:52:10 ID:4UhebM+c0
>>208
ピンは持ってない。最高ボーナス6％です。


>>209
①　勧誘活動の際「今、使っている商品をアムに変えるだけで･･･」と言う。
自分が使ってもいないのに他人に薦められるか！自分が使って良いと思った物を人に教えてあげる。
それができなきゃＤＴやめちまえ！

②　ビジネス活動を拒否する私に対して「アムウェイの理念を知れば、変わるよ」と言う。
ビジネスの有無にかかわらずアムウェイに対する考え方が変わるのは事実。
それが理解できないならＤＴやめちまえ！

③私が「アムウェイも普通の通販にすればいいのに」と言ったら、「そしたらビジネスチャンスにならない！」と怒る。
普通の通販を展開したら値下げどころか値上げの可能性が出てくる。
人件費やら広告費用が大幅に膨らみ、製品代の半分以上は販売経費で埋め尽くされるはず。
国内の大手化粧品会社が500億円の売上を得るために使った広告費用が300億円だとか。

以上のことを踏まえたうえで考え直してください。
211 ：やり手DT：2005/10/22(土) 01:52:54 ID:uIJMwx/9O
では俺も。

①商品買え。そして使え、使えば良さが分かるはず。分かんないやつはやめろ。足手纏いになるだけ。

②とりあえず、ミーティングに出ろ。そこでたっぷり話を聞け！理解でなきゃやめろ。

③通販で売るには、競争で生き残るだけの質、値段を提供できないからMLMやってんだ。
それに広告費かけるようなやり方したら、値段が今の何倍にもなり、誰も買わんじゃないか。

以上のことを踏まえた上で考え直して下さい。
212 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 01:53:02 ID:OrPGLGRbO
１・気に入ってるのは除いても、何か一つくらい変えてもいいのがあるだろ？
２・美味いと思ったら、見知らぬ誰かより、知ってる人間と手を組みたいと思うのはいけないか？
３・会社の販売方法は会社が決める自由くらいあるはず、それを理解した人間がすればいいだけの話で、通販にすれば今より売り上げあがるという保障でもするのか？
無責任発言の典型だな
213 ：やり手DT：2005/10/22(土) 01:54:20 ID:uIJMwx/9O
↑は>>209あて。
214 ：やり手DT：2005/10/22(土) 02:07:19 ID:uIJMwx/9O
↑→↑↑ね。
215 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 02:10:57 ID:DoHKCBrg0
>>210
＞国内の大手化粧品会社が500億円の売上を得るために使った広告費用が300億円だとか。
ソースを出せ。

>>211
＞商品買え。そして使え、使えば良さが分かるはず。
使えば良さが分かるなら、インチキデモをやるのは何故だ？
216 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 02:39:23 ID:uIJMwx/9O
>>215
インチキデモって？
217 ：やり手DT：2005/10/22(土) 02:58:14 ID:uIJMwx/9O
>>215
ところで、最後までちゃんと読んでくれました？
218 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 03:15:47 ID:DoHKCBrg0
>>216
セミナーなんかでやってる、アム製品と他社製品の比較デモのことだ。

>>217
斜めに読めば「釣りでした」とでも書いてあるのか？
219 ：やり手DT：2005/10/22(土) 03:19:46 ID:uIJMwx/9O
いや、ぺさん程の人なら
自分の真意が分かっているものと思ったのですが。
220 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 03:37:15 ID:KlwzWKRV0
例にある３００億の広告費というのは販売管理費＝広告費との誤解でしょうか
販管費＝広告・販促費ではありません、その他に人件費や物流コストが含まれます

マスコミに広告を出していようがいまいが、原価率はそれほど変わらないようなので
広告や宣伝を出さないから製品にお金をかけられる、という理屈が良く判らないな
となるのですが、何か特別な論拠があるのでしょうか・・・聞いてみたい
221 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 04:57:24 ID:7kUpHmTR0
208
heckelさん個人的な質問しちゃったのに・・答えていただいてホントにありがとうでした。
今年に入って、これからの人生を自分はどうしたいのか、
ずっと考えてて・・なかなか答えが見つからなくて・・夢も見つからなくて・・
今のまま、ある程度の満足で変化もなく５年後が来るのは、やだなーと思っていたの・・
・・で・・この２ちゃんをはじめて見て・・・
なんか・・答えが出たみたいです！　
みなさんも、アムウェイでも、他の職業でも　なんでも構わないので、自分が理想とする、お金&友達＆時間を　頑張って　まず手に入れてね！！
今　幸せと思うものが　１００倍の幸せになるんだよ。
ちなみに・・自分で会社興すより、アムウェイの方が、１００倍簡単ですよ（一応、経験実行済の意見ね！）・・
それでは、See You～～！！　
222 ：やり手DT：2005/10/22(土) 05:07:52 ID:uIJMwx/9O
>>193
子鼠のサイトは貼ってくれないの？
あれが一番衝撃的だった。
223 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 07:52:48 ID:DoHKCBrg0
>>219
真意っつーか、なんか自虐的な内容で変だなとは思ったが、どうせなら
その調子で最後まで付き合って欲しかったよ。

>>221
＞自分で会社興すより、アムウェイの方が、１００倍簡単ですよ
始めるだけならそうだろうが、そこから先は全然違うだろうが。

つーかさぁ、マルチの従事者になるのと起業を同列に扱うなよ。
224 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 11:41:42 ID:p8ptQFyr0
AWいいよ。昨年start。今ネットワークボリューム500人強。
MLM初参加の35才。今までに、これでもか！って聞いてきましたが
一歩足だせなくて...
ある方との出会い　あと色々な国で遊んでたら
著名人、その地区の有志　けっこうMLMを最近startって...
色々な方に聞いてみたところ、これが GO　ってなりまして。
まあ、反対意見もあっての起業ですから。
みなさんも、アンチの意見は意見として聞きながら
「これだ！」って思った方はstartをお勧めします。
MLMいいですよ。是非是非お勧めです。
AWに限らず　消耗品の会社ですね。　ではみなさん
アンチ君に負けずに、頑張って下さい。
あっアンチ君達に負けるわけないですね。
225 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 11:51:36 ID:eKZ/2xqy0
すいませんが、寝言は夢の中でお願いします。
226 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 12:28:25 ID:fMbal9020
>>224
なにか釣れましたか？
227 ：やり手DT：2005/10/22(土) 15:51:19 ID:uIJMwx/9O
>>223
たしかに、スレを盛り上げるために
もうちょっと続けても良かったかも
ちなみに、自分は付き合いで編む
の商品買わされたくらいなので
やり手DTではありませんでした。
でも、いいとこついてるでしょ？
228 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 16:09:11 ID:bC9fDrFV0
>>227
5年ぐらい前にはあんたみたいななりすましが山ほどいた。
別に珍しい切り口とも思わん。
229 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 16:53:31 ID:SCQlu6R50
>>227
盛り上げるためじゃねーよ。
同意もとめるなっていってんだよ。
マルチばかｗ
230 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 17:34:34 ID:uIJMwx/9O
しょうがない人ですね。
自分はマルチの問題点を
マルチの側にたつことで、
指摘しようと思って書いたのですが。
もう一回、自分が書いた文をよくみて下さい。
同意など求めていませんが。
志を同じくした人と争う気はありませんので、気に障りましたら、申し訳ございません。
231 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 19:14:18 ID:l1GBiMof0
うむ
よいではないか
232 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 19:14:46 ID:+Ed7v4me0
>>230
その前に自分で自分の書いた文をよくみた方がいいよ。
ヒント：改行
233 ：判定君：2005/10/22(土) 20:34:28 ID:0O4muLsF0
呼んだ～？！
234 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 21:00:48 ID:2jh1PbABO
友達がアムウエイやってて、昨日その友達とAWの関係者の二人がかりで2時間近くAWの話しされた(´･Д･`)もの凄い胡散臭かった。

AWの関係者は黄色のコルベット乗ってたなぁ、アメリカだと黄色のコルベットは成功の証なんだと、因みにその人は年収2000万なんだとさ
235 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 22:19:06 ID:wO+PUOfO0
209です。うまく伝わっていなかったようなので･･･
①実際にアムウェイの商品に変えたところで、その人の生活は何も変わらない。
その後の努力努力の勧誘活動がなければ、成功なんてありえないし、それは決して簡単なものではないと思う。
勧誘の際にその後の苦労をきちんと伝えているのだろうか？
②アムウェイはしっかりした良い会社だと思っている。
全てではないが商品を愛用しているし、これからも使い続けようと思っている。
アムウェイがすばらしいと思うこととビジネスを始めることは別問題だと思うのだが？
③私はアムウェイ商品は質がいいものが多いと思っている。
アムウェイ商品ならＭＬＭを取り入れなくても、口コミだけで十分商品は売れると思っている。
価格がもう少し抑えられるともっと売れると思っている。
>>211のようにアムウェイ商品をいいと思っていない奴こそＤＴやめろ！ってもうやめてるのかしら？
236 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 01:42:58 ID:8njOv2gXO
>>235
熟読した結果、
あなたに
アイナチュラを薦めます。
アイナチュラならアムウェイより安く
アムウェイ製品を買うことができますから。
MLMは今やビジネス
として成り立っている
所はほとんどありません。
237 ：193：2005/10/23(日) 02:04:44 ID:ZnSWQsR80
>>222
痛い36歳のおっさんがネズミ講にはまる爆笑ブログ。
ttp://diary10.cgiboy.com/0/takagidialy/
こちらは子ネズミたちの交換日記。
ttp://iboard3.to/bbs.cgi?id=7063way
皆さん暇つぶしにどうぞ。
238 ：成功者：2005/10/23(日) 03:02:52 ID:eGcNbbO9O
私はたまにヤフオクで買ってるよ
239 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 09:17:34 ID:ff01Idvq0
アンチのやつらと、リアルで会ってみたい。

しょぼいやつなんだろうな。
240 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 09:41:20 ID:/7pD+UAk0
まぁマルチ従事者はリアルで会うと基地外な訳だがw
241 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 10:30:42 ID:6ll6MXRl0
彼らは初対面の人でも「３秒で友達に」と教育されている。
あなたの目の前にハイテンションなやつが現れたらそいつはマルチ野郎だ。
気をつけろ！
242 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 13:23:38 ID:L4qoBlBf0
>>239
周りに山のようにアンチがいるだろうに、
気付かないとは幸せな人と言うべきか…………
243 ：成功者：2005/10/23(日) 17:25:54 ID:eGcNbbO9O
強力な電磁波に注意
244 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 01:33:38 ID:3zhmc/qn0
マルチやってる人に聞きたい。
１０年くらい前のオウム事件をどう思いますか？
アムウェイ以外の製品を使いたいと思いますか？その理由はなんですか？
245 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 13:02:29 ID:CrtAHJoi0
>>244
意味不明？？？
246 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 17:24:49 ID:T7PxnB+NO
>>244
質問だけに答えると
オウム事件↓
「日本もこんなことが起こるようになったんだ」
製品↓
アムウェイのも他のも使いたくない。
市販でお気にがあるから。
これでいい？
247 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 17:32:33 ID:6C4jZ0AB0
痛い36歳のおっさんがネズミ講にはまる爆笑ブログ。
ttp://diary10.cgiboy.com/0/takagidialy/

あまりにも痛すぎる。AMWAY信者である。
100人に声をかけ99人がさり、1人がついてくる。
当然親にも兄弟にも勘当される。
が、今年の正月、ついに兄の年収（39歳1000万円）を超えた。
今年の年収は1800万円予定。
あと２年頑張り年収5000万円を超えたら引退予定。

248 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 17:56:00 ID:4l+LyrPj0
アンチの方
一度はチャレンジして　めげてアンチになった方いますか？

まあ、こんなとこで言えないか。
249 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 18:31:44 ID:8EtNn/y30
たぶんここにいるアンチ全員。
アムウェイを嫌っているのに、やけに事情に詳しい人が怪しいね。
250 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 19:11:13 ID:EPxT+Zty0
>>249
>たぶんここにいるアンチ全員

いや、それは違うな。
俺はMLMに足を踏み入れた事は無いし。

ただとある女の子が信者と知らず、深夜のファミレスにのこのこ出かけてしまった
過去の自分への戒めの気持ちって言うんですかね・・ｗ
しきりに「これからアップの所へ行こう」と言うので「こんな夜中に行くかﾎﾞｹｪ(ﾟДﾟ )」と
別れ、以来何の連絡も無い。
251 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 19:11:41 ID:nLtrNn2E0
マジメな話、信者を構うのが楽しくて楽しくて、
何時の間にかこんなものに詳しくなってしまった orz
252 ：250：2005/10/24(月) 19:31:36 ID:EPxT+Zty0
>>251

ハゲドウ！
253 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 20:05:08 ID:Dq/lfNPD0
俺は
○学生時代に小学校時代の友人にアムウェイに勧誘された
のと
○社会人なりたての時に高校の時の「自称」同級生から勧誘電話があった
　(そいつとは同じクラスにも同じ部活にもなった事が無い)
のとがマルチを調べるきっかけになったw

手を出した事は無いがそこらの参加者より詳しいと思うよ

っつーか、
アンチが
「やってて辞めてアンチになった奴」
にせよ
「やった事が無いけどアンチになった奴」
にせよ
どっちにしてもそういう
「現役参加者じゃない奴」
の突っ込みに
「現役の参加者」
が答えられないっつーのが終わってるよな。
254 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 20:29:56 ID:VSPljqoA0
ラリーやミーティングはどんなことするんだ？
そういえば、知り合いにちらっと誘われたけど・・・。
255 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 20:30:43 ID:HlJK09Te0
私もやった事ないな。
幼稚園のときの知人が儲丸出しのイタキモイ勧誘を
しつこくしてくれたのでアンチになった。
やって失敗した人がアンチにって…何度論破されりゃ気の済む論なのかw
256 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/24(月) 21:01:34 ID:RWjPITsL0
つーか、実際に従事した人間がアンチになっているとすれば
勧誘時の説明義務が果たされていない証拠になるだろうな。
257 ：億ＫＷの男または女：2005/10/24(月) 23:30:05 ID:rlqn1coCO
イタチごっこだな
258 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 03:38:21 ID:oRu+faAH0
AW信者の半分はお笑いで出来ています
259 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 04:06:49 ID:hk/Mkmko0

132 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/24(月) 21:03:25 ID:RWjPITsL0
Chu Skin

260 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 08:31:42 ID:Uk6XYet00
>>251,>>252
お前ら、仕事は？・・・・・・

261 ：CA：2005/10/25(火) 09:45:00 ID:LaoVD0oc0
AW良くわからない状態で続けて居る人のために一言
『年間返品量と金額知ってる？億単位の返品率！それがあのN.Kグループなんだから驚き！』
実は、AWでDDカウント中にそれがわかり、カウント落とし、真実を知れば知るほど嫌気がさしたよ。
まだ％やDの諸君、ネットワークは起業じゃないよ！
人の財布に手を出してる仕事だよ、米国でも批判はかなりのものだよ、今の時代インターネット
ぐらい使って真実追求したら？それからでもヤルにせよヤメルにせよ遅くないとおもうよ。
元AW１０年選手より
262 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 11:22:05 ID:fHgSeu78O
騙しデモに騙されるな！
263 ：黒：2005/10/25(火) 11:42:05 ID:nNKWCqDDO
松田聖子も仲間ゆきえの姉さんも（多分ゆきえも？）ＡＷなんだよね…超ショック…
264 ：251：2005/10/25(火) 11:59:57 ID:msAzMLYZ0
>>250
マジメな話、会社役員ですよ。
給与は大した事ないけど orz
265 ：251：2005/10/25(火) 12:00:47 ID:msAzMLYZ0
アンカー間違った orz
>>260
266 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 12:23:12 ID:Uk6XYet00
>>265
俺も間違えた

しかも儲からない代表取締役ｗ
267 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 17:17:09 ID:/6KoqoSI0
ふ～～～～ん。
みんな、めげてアンチ君　になったんだ。






って書いたら　お前　馬鹿？ってレスくるんだよね。
268 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 17:30:49 ID:u9LECO2n0
↑
お前　馬鹿？
269 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 18:09:27 ID:m1hkD1Hg0
>>267
>みんな、めげてアンチ君　になったんだ。

もいっかいスレ読み直そうな。
脳くさってるのか？
読み直して、なおそう思うのならマジ馬鹿ｗｗｗ
270 ：あむ：2005/10/25(火) 18:31:30 ID:wb0h9hAxO
261
返品量とかそんなのもう何年も前からいわれてきたことだろ！！今さら出すなよ。
薫Ｇは人数も多いから返品の数も不用在庫も多いのは当たり前。
271 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 06:26:11 ID:Slsi/cYB0
> 億単位の返品率！

返品額と返品率を混同しているヴァカって事でOK？
272 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 18:42:31 ID:p+PipLv10
ＤＴですが、みなさんアムウェイに詳しいそうなので教えてください。
アムウェイの商品は実際のところ、どうなのでしょう？
デモを見て単純に納得している友人ＤＴに聞いても無駄だし、アムウェイに問い合わせをしても「研究結果です」と言われるし。
友人を信じて、試しに使ってみたら案外よさそうだったので、疑問を感じつつも今でも使い続けているのですが。
使い心地や価格の捉え方は人それぞれなので、質に関して知りたいのですが。

私の疑問というのは、
洗剤類は水に薄めて数日経ったものでも雑菌が繁殖したり、腐ったりしないのか？
化粧品は（会員たちの噂通り）他メーカーの同等価格の商品より品質がよいのか？
（アンチの意見ですが）サプリメントは質的に最悪だし、体に悪いのか？
などです。
273 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 19:24:24 ID:YCfyXQbtO
>>133にあるgm氏の掲示板にいってみて。
かなり詳しく教えてくれるはず。
274 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 20:10:23 ID:FEAnBfsm0
>>272
お前まさかそのザマで勧誘してんじゃねーだろうな。
275 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 20:19:32 ID:p+PipLv10
>>273
ありがとうございます。
いってみます！
>>274
勧誘活動は一切行っておりませんので、ご安心を！
276 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 20:35:22 ID:EV8RWNSF0
gm氏のホームページの入り口

http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
277 ：まめ知識：2005/10/26(水) 23:09:50 ID:Lh2ZiIEaO
洗剤類は浄水ではなく、水道水で薄めるといいですよ。塩素が入っているので殺菌してくれます。ただ、どちらにしても水は腐るものなので長期保存は難しいと思われます。
278 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 23:55:03 ID:L194CMhe0
>>277
>塩素が入っているので殺菌してくれます。

えぇっΣ(ﾟДﾟ*ﾉ)ﾉ
塩素抜くために浄水器・・って言われるのかと思ってた
279 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 01:29:09 ID:xsPwMlLe0
彼女がDTで、別に僕とかに勧誘したり販売してきたりするわけじゃないんですけど、
僕としては、辞めてほしいです。
ネット等で散々なことを言われていると言っても、「知らないからそういうんだ。」、
「言わせたい人には言わせておけば。」のように、聞く耳持ちません。

普通、自分が良いものを売っている・良いことをしていると思っていれば、
自分が所属している組織で、且つその評判が自分の稼ぎにも直接繋がるような
評判は、よくしようと努力するものだと思うのですが…。

その点のおかしさから、もうなにか洗脳のような怖さを感じてやまないです…。
280 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 03:13:55 ID:rTXto2Bz0
だが、考え過ぎではないだろうか。
281 ：GT：2005/10/27(木) 04:14:32 ID:TfEP96Bv0
あなたたち！
こんなとこでウダウダしてないで早くこねずみ達を捕まえてくるのよ！
282 ：子DT：2005/10/27(木) 07:12:53 ID:iKjwTYINO
はい、ママ！
ぼく、がんばる！
283 ：☆☆：2005/10/27(木) 08:50:31 ID:sdZPMkjXO
>>278
え～何がおかしいの？？
塩素は菌を殺す為に入ってるんだよ！
でも塩素は体に毒だから浄水器つけた方がいいよ☆
284 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 12:57:46 ID:um9ud4uRO
他社も水道水で薄めて使えば油がアムと同じように　綺麗に流れ落ちます　　　騙されないように
285 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 16:26:58 ID:JEuEbdHf0
○甲のおいしい水とかじゃだめでつか？
286 ：☆☆：2005/10/27(木) 18:04:47 ID:sdZPMkjXO
>>285
市販の水を買うより浄水器つけた方が安いですよ～！
287 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 20:04:03 ID:M8GWskoy0
>>283
二酸化炭素は毒だから息すわないほうがいいよ
288 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 20:36:42 ID:Hq0fiFrv0
> 市販の水を買うより浄水器つけた方が安いですよ～！

どうだろう？

調理に使う水は水道水でも煮沸するから
塩素、雑菌、トリハロメタンは大丈夫として、
そのまま飲む分で考えると
2日で2リットル200円の水を買うとすると、1日100円、1年で36,500円
これで、浄水器を通した美味くも何ともない水ではなく、美味しい水が飲める。

その一方で
フィルターやら耐用年数やら何やら考えるとどうよ？
289 ：heckel：2005/10/27(木) 22:02:01 ID:ciXXlstS0
すべての雑菌が塩素で死ぬと思ってる？100℃以上でも生きてる菌類は結構多い。
もし煮沸してトリハロメタン除去するなら最低でも30分以上加熱しないと。
しかも現代の生活で水をそのまま飲む状況は限りなく少ないから１日２？は使うはず。
その計算でいくと年間73000円。アムウェイの浄水器買うと2年で元が取れる計算になる。
殺菌灯＆フィルター交換インジケーター付きで約12万なら買いだと思うが。
290 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 22:05:37 ID:JEuEbdHf0
よそのメーカーで同等の性能の浄水器ですとおいくらくらいでしょう？
291 ：heckel：2005/10/27(木) 23:50:34 ID:ciXXlstS0
昔マルチピュアというメーカーからほぼ同じものが出てた。
お値段約４８万円なり！
国産で同等品は見当たらないので比較できない。
292 ：gm：2005/10/28(金) 00:24:53 ID:GAf8E8eB0
>>heckelさん

あまり他スレには書き込みはしないんですが、
あんまりな事を確信して書いておられるようですから一言。

>100℃以上でも生きてる菌類は結構多い。

それは正しいです。
しかし、それらの菌類の危険性は非常に薄いです。
それ以前に、あなたは「煮沸しても生きている菌類は結構多い。」と勘違いしてませんか？
だったら根本的に認識違いです。

>トリハロメタン

トリハロメタンそのものには、確かに発癌性の「疑い」があります。
しかし、厚生労働省の水質基準をご存知ですか?
もし「現在の水質基準では危険だから、浄水器が必要だ」とするなら、
「過度な不安を煽っている」と言われても仕方がないですよ。

上記2つのあなたの理論で言えば、「浄化」しないと食べれないものは沢山ありますよ。

もちろん、危険性の「疑い」から目をそむけてもいかんですが、実態をもっと勉強される事ですな。
そうゆう事ではちっとも「地道にやるから」にはなりませんよ。

それにアムウェイ製品にはトリハロメタンに匹敵する「発癌性の疑いのある成分」を含んだ製品があります。
その辺も勉強される事ですな。
293 ：heckel：2005/10/28(金) 01:14:29 ID:XgoAchPL0
>>gm氏へ

＞「煮沸しても生きている菌類は結構多い。」と勘違い
そんなことはありません。有用な菌類だっているわけですから。
最も重要なのは悪性の菌類をいかに多く除去するか、でしょう。

＞もし「現在の水質基準では危険だから、浄水器が必要だ」とするなら…
国が定めた基準を守って供給される水を使用してる以上問題はないでしょう。
未だに井戸水を使ってる船橋の親戚には浄水器薦めたことあります。
必要無いと言われたのでそれ以上話はしないでおきましたが。
294 ：某大学生：2005/10/28(金) 01:57:02 ID:kcr1CLTjO
水道水にはその種類の悪性菌はほとんど混ざりませんよ。（貯水、循環式は混ざる場合も。しかし、飲み水には使われません）
細菌類について勉強されたのでしょうか？
また、そういうことは、実際にあなたが水質調査をしてから言いましょう。
私にはあなたが、ただ不安を煽り、
浄水機を買わせようとしているだけに見えて滑稽です。
295 ：某大学生：2005/10/28(金) 02:17:51 ID:kcr1CLTjO
私はROMしかしていなかったのですが、
あなたのあまりの無責任ぶりに腹が立っています。
あなたがご自分の主張を通すなら最低、
ソースを貼ってから主張をすべきではないでしょうか？
では、東京都の水質調査データをもとにもう一度
主張を続けて下さい。
それなら、私もある程度は納得できますので。
296 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 02:39:03 ID:XgoAchPL0
>某大学生
お前がやれ
297 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 02:52:03 ID:dg4ZSgxv0
>>293
進行形のレスをつけていないところを見ると
gm氏につっこまれたらつらいなあってとこだろうか。

しかし、なにも商品と市場実態に詳しい人がアムで成功できた訳じゃないからね。
気にするなよ。
こねずみ達のモチベーション下げたくなかったらそれ以上深入りするなって事だね。
298 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 02:59:29 ID:1TuSWg070

ﾌﾟw

藻前が早よ、せーや heckel。
299 ：アム：2005/10/28(金) 03:10:13 ID:DWzeZT8E0
ネットワーカーのいう理屈が常に分かりません。宣伝費などが節約できるから安くなる？？
10年後には日本には金がなくなってマルチやってない人は破産する？？アムウェイ以外の
マルチの奴でも同じことをいうね。確証ないような気いするが。こんだけ人間を介して伝えて
いくのに宣伝費はかかりませんって・・・セミナーやったり喫茶店に連れ込んだりして
無料と言えるのか？勧誘の電話かけてくるその電話代は宣伝費ではないのかい？？
そしてマルチやってて破産してる奴なら周りにたくさんいるぞ。今破産してるのに10年後は
俺らが勝つみたいなこと言ってるのは何故かわからん。
300 ：?アム：2005/10/28(金) 03:24:43 ID:DWzeZT8E0
アムウェイ信者の方々、元カノがアムウェイだったので俺もかなり詳しいが
まあシステムうんぬんは抜きにして、（君は分かってない的な突っ込みくるだろうし）
事実を言いましょう。俺の連れの女のコが事務所みたいなとこに連れ込まれ
4時間近くトイレにもいかせず勧誘された事件があった。もちアムウェイね。しかも二人もいた。
もう一人は彼氏が来て救出されたが、こんな勧誘してる会社聞いたことないぞ。
悪評高いヤフーでだってここまではないんじゃないか？一部の人がしてることと言って
責任のがれ出来るかい？　元カノはしてました。あのグループは悪徳で有名だから、と。
そして自分たちはやってないと。んで、一般社会でそんな言い訳通じると思うのか？
同じネットワークに所属してる以上責任ないわけないだろ？　
　アムウェイは正直他の悪質なマルチよりはまだまし。監禁なんて他のマルチは余裕でやってるし
アムウェイは製品はいいらしいしね。ただ、お金をもらっている以上、悪徳な奴らがいて
自分に関係ないグループであったとしても、一分でもいいから反省してみて欲しい。
　どこの会社であっても違う部署で犯罪者が出たら少しは反省するんじゃないかな？
俺の見て来たマルチの連中はそういう点で飛んでる奴が多い。この文章を読んでる人で
ちゃんと反省してる人には不快な想いをさせてごめんなさい。そうでない人は胸に手を
あててみて。
　
301 ：アム：2005/10/28(金) 03:33:26 ID:DWzeZT8E0
商品に対する不毛なつっこみはやめよう。揚げ足の取り合いになるから。
それより、勧誘の仕方で違反してる人いないかい？俺は正規の仕事の営業してるから
いうが、
1.複数の人間で囲んだりしての勧誘は違法
→一人で接客できない新人のために例外で二人まではOK。何故違法かは、自分が4人
くらいの男に囲まれながらなにかの勧誘を受けてる絵を想像してください。
2.勧誘目的をつげない
→アムウェイに誘う気なのに食事にいこうとか言って誘い出してませんか？ほぼ100パー
マルチの人はここで嘘つくでしょ？友達であってもそれは違法。あなたがやられてみたら
何故違法か分かる。いきなり呼ばれて、とにかく言ってみたら、欲しくもないのに
この車買いませんか？ってやられたらたまらないでしょ？アムウェイも同じことだよ。
302 ：アム：2005/10/28(金) 03:39:45 ID:DWzeZT8E0
3.必ず儲かるという
→詐欺。当たり前だけど。
4.このままだとあなたは破産する／日本はネットワーカー以外破産する
→恐怖心をあおるのも犯罪。この壷を買わないと身内に不幸があると
言ってるのと同じ。
5.説明会にだけでもいこうよ、俺もまだよく知らないんだけどさ
→こういう誘い方の奴ばっちり入会した後だ。そして説明会で勧誘してるのは
違法スレスレ。
303 ：アム：2005/10/28(金) 03:50:45 ID:DWzeZT8E0
何故自慢できる商材でおすすめできるビジネスなのに先に言えないんだい？
先にいうとイメージが悪くて誰もきてくれないからだろうが、先述の監禁なんかを
する奴がたくさんいるから信用ならないんだよ。普通に誘って、そいつが
そういうの嫌いならあきらめたらいいのでは？まともな会社の営業は
そんなひっかけはしないよ。悪徳英会話教室くらいなもんだ。

こういうことをしてない善良なアムウェイの方はどうぞ頑張ってください。
俺はマルチ自体が嫌いだからやらないが、それは個人的な感情だから。
ただモジコなどの超絶悪徳マルチにはまらないことをお祈りします。
実際俺の周りにはマルチからマルチへサーフィンしてる奴が
かなりいる。最初はまあまあ善良なとこからだんだん悪徳になっていくのがほとんど。
友達も誰もいない。金目当てのネットワーカーばかり周りに増えて
友達がたくさんいると信じてる。はやく帰っておいで。
金は地道に稼いでもいいんじゃないか？というか、金より人間のが大事だぞ
304 ：アム：2005/10/28(金) 05:35:04 ID:DWzeZT8E0
反撃を予想してたのに誰もこないな。
多分元カノから反論が入ってくるので、突っ込んであげてください。

あとちょこちょこみる、アムウェイもうからないからニュースキンにいこう
なんて言ってる人・・・学習しなよ。似たよなもんだ
305 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 08:33:47 ID:zIgwww3I0
ハゲドウ
306 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 10:15:35 ID:K+O5KQE90
>>288－>>298のアンチ浄水器の方へ
分かっているとは思いますが、アムウェイ信者が浄水器を普及させたのではありません。
信者が買い煽りをしようがしまいが、浄水器は密かなブームになっています。
新築分譲マンションでは浄水器を標準装備しているところが多く見られます。
テレビで取材されているセレブの中にはトイレまで浄水器を取り付けている人もいます。
浄水器であれ、市販のミネラルウォーターであれ、塩素を取り除いた水のほうが美味しいし、肌に優しいのには間違いない。
あんまり浄水器を批判していると時代に乗り遅れますよ。

>>304
浄水器の話に戻ってスマソ。
放置されたんと違う？
307 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 10:30:23 ID:K+O5KQE90
一般論を述べられていた方、スマソ。間違えました。
×>>288－>>298のアンチ浄水器の方
○>>294のアンチ浄水器の方へ

>>288
家族全員で2日で2リットルってのは少なすぎないかい？
一人分だとすると36,500円×家族の人数だね。
308 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 10:42:25 ID:CtC8HP0ZO
>288
>307

俺が説明うけたのは浄水器＋フィルター＋紫外線照射器を10年使ったら(交換もちゃんとして)日割りだと８４円とからしい
309 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 10:42:31 ID:dg4ZSgxv0
>>306
こりゃまた的外れな論点を展開してるねぇ。
しかも、浄水器が密かなブームですって？
おまいこそまだ昭和気分か？　ﾌﾟﾌﾟｗ

アムの盲信オーバートークについて議論しているのだが
分からなかったかな？
310 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 10:59:29 ID:K+O5KQE90
>>308
そうですか。高いのか安いのか微妙な金額ですね。
でも10年も使い続けるとなると、もっと進化した浄水器が出てきてもおかしくないし、買い換えたくなるかもしれないし、耐久性の家庭用品を選ぶのは本当に難しいですね。

>>309
そんなの分かってますよ！フフｗ
311 ：某大学生：2005/10/28(金) 11:28:34 ID:kcr1CLTjO
>>296
〉heckelさん
まともな反論をしていただける
と思っていたのですが、
そうやって逃げるのですね。
やはりあなたは無責任な人です。
今後はもう少し物事を調べてから書き込みしてください。
312 ：gm：2005/10/28(金) 11:31:24 ID:vZ26OJIN0
>>heckelさん
289のあなたの発言は、288さんが書かれた
「塩素・雑菌・トリハロメタンは煮沸で大丈夫」発言に対して、
「煮沸すれば何でも無害になると思ってんだ？知らないなあｗ」
という主旨の書き込みをされたと思いますが、違いましたでしょうか？
いやいや、そうだったはずです。
283の☆☆さんからの発言の流れをくんでの事ですよね。
283には反論はされていませんからね。

もしかしたら、287さんの書き込みあたりは、
単なる煽りかひやかし程度にしか思っておられなかったでしょうね。
283☆☆さんのレスに対する皮肉としては実に適切です。

まあ、293くらいのお考えなら、別に反論する事はないです。
ちょっと突っ込まれてから一歩引くのではなく、
常にそうゆう姿勢でビジネス展開された方がいいと思います。
313 ：某大学生：2005/10/28(金) 12:17:15 ID:kcr1CLTjO
>>307
私は浄水器自体については一言も批判していませんよ。
彼の無責任ぶりに腹が立っただけです。
勘違いをされているようなので一言。
314 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 13:14:36 ID:SXjdemJ20
塩素除去したほうが美味しいから浄水器つけるんですよーｗ

塩素除去しないと水質悪くなりますよーｗ

東京都は水質処理ににオゾン使ってますよーｗ
315 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 13:38:07 ID:dg4ZSgxv0
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

　　　　　　　　　 ｱﾑｳｪｲﾉｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＩＳｷｶｸﾊｱﾏｲﾝﾀﾞﾖｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾜﾅｷｬﾔﾀﾞｰ！
316 ：某大学生：2005/10/28(金) 13:42:39 ID:kcr1CLTjO
>>314
そのレベルでしか語れないのなら話になりません。
ソースも貼っていただけていませんし。
期待した私がバカでした。もう書き込みはしませんのでご自由に。
317 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 13:46:55 ID:sqmyK9ET0
>>289
遅レスだけど、
アムの浄水器では
> すべての雑菌
> トリハロメタン
は完全に除去出来るの？

あと、以前チクリ板の方で殺菌灯の有効性には
疑問点(流水に対しては照射時間が短いし、そもそも活性炭の中には光が届かない)が
提示されてたけど、それに関してはどうなの？
318 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 13:55:11 ID:HILc2kjjO
市販の洗剤を水で薄めたら・・・薄めたらダメと裏に書いてありますよ。薄める前提で作ってない洗剤は、勝手に薄めると危険。ソースはメーカーに電話すればいいですよ
319 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 13:58:25 ID:HILc2kjjO
あ私はアム信者じなくてNW信者ですが
洗剤の分解力の早さは、残念ながらアムとエリおばはんが１・２位だとか、よく聞きます。
ただそれだけです。
320 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 14:25:45 ID:c2GUDeyI0
水で薄めて保存できるのに、何故に分解が早いんだい？
そこんとこ聞かせてくれないかなぁ。
321 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 14:36:05 ID:SXjdemJ20
某大学生、ソースなんかいらん常識、語っただけですよー！
322 ：某大学生：2005/10/28(金) 14:39:31 ID:kcr1CLTjO
ですから、常識レベルでは話にならないといってます。
もう書き込まないので、呼ばないでください。
323 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 14:44:34 ID:c2GUDeyI0
要は、アムの浄水器みたいな無駄に高いもん買わずに、
市販品買って塩素を除去しろって事だな。
324 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 14:59:46 ID:6MNSKW0g0
アム信者の友人から商品を薦められたら
「わたしあなたの友達よね！３０％割引にしてくれるんでしょう？ね！」
と返すのは正しいやり方でしょうか？
325 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 15:19:24 ID:SXjdemJ20
>>322
常識で分かることで解決出来れば「常識レベル」で話しになるんじゃない？ｗ
326 ：某大学生：2005/10/28(金) 16:02:35 ID:kcr1CLTjO
>>325さん
勘違いをされたあげく、粘着されてしまったので、
あなたが理解できるように書きます。
まず、私はheckelさんの無責任ぶりにを攻めているのです。>>313
それに対してあなたは>>314と返した。
私は最初から浄水器はいらないとは書いてませんし、その程度のレベルの話は当然、存じております。
できれば、あなたが無責任なheckel氏の代わりに
>>288、>>292、>>317の質問に答えて欲しいものです。
ここまで書いて、まだ的外れな議論（というか煽り）をなさるようでしたら、
あなたからレスをいただいても返しませんので。
327 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 16:11:18 ID:zIgwww3I0
イギリス人なんて洗剤で皿洗ったあと濯がないんだぞ。
どいつもこいつも神経質すぎ
328 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 19:49:00 ID:MQqx0+qM0
> 市販の洗剤を水で薄めたら・・・薄めたらダメと裏に書いてありますよ。
> 薄める前提で作ってない洗剤は、勝手に薄めると危険。

それってなんて製品？

殆どの中性洗剤は薄める事前提に
「推奨希釈倍率」
とか書いてありますよ。

飲食店等では薄めて使うのは常識だしね。
329 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 20:56:18 ID:l64AHUhF0
食器洗剤を水に薄めた状態で何日も置いておくと水が腐って悪くなるって聞いたことあります。
以前使っていた洗剤（何年か前に聖子ちゃんがＣＭしてたジェルタイプのやつ）には『薄めた状態で保存しないように』というようなことが書いてあったのを覚えています。
アム洗剤は薄める前提で作ってあるので１ヶ月は大丈夫とのことですが、私はそれでも心配なので１週間以内には使い切るようにしています。
ちなみにうちの犬のシャンプーは濃縮タイプですが、「洗う直前に薄めてください」と店員に言われました。
330 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 21:07:07 ID:l64AHUhF0
検索したらすぐに出てきた。

>なぜ食器用洗剤を薄めて保存してはいけないのですか？
食器用洗剤の原液は、変質しにくいように防腐成分が配合されています。
しかし、これを薄めて保存すると防腐成分の働きが弱まり、希釈用に使用する容器が細菌汚染されていたり、希釈用の水から細菌が混入した場合に、保存中の洗剤が変質して濁ったり異臭を発することがあります。
食器用洗剤は、使用のたびに薄めてください。
331 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 21:16:26 ID:VTPjYXdk0
つまり、
> 市販の洗剤を水で薄めたら・・・薄めたらダメと裏に書いてありますよ。
> 薄める前提で作ってない洗剤は、勝手に薄めると危険。
これは嘘っつー事だな
332 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 21:21:01 ID:l64AHUhF0
言葉足らずだっただけで、意味は同じでしょ。
ひょっとして負け惜しみ？
333 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 22:07:58 ID:VTPjYXdk0
おいおいw
薄めると長期保存しちゃマズイのはアムの洗剤も一緒。
アムの洗剤も2週間程度で使い切る事を推奨されているはずw
334 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 22:21:46 ID:eqi66lt30
ホリエモンにアムやらんか？って聞いたら

なんですかそれは？
ネットビジネスならすでにやってますからと言われた

違うネットワークビジネスって説明すんのめんどくて苦笑いでごまかした
335 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 22:33:18 ID:l64AHUhF0
１ヶ月です。ちゃんとアムウェイに確認したの？
私のは３日前に相談ホットラインで得た情報なんだけど。
それに私は長期保存していいなんて言ってないし。
長期ってどの程度を言ってるのかも分からないし。
一応答えたけど、誰にレスしてるの？
負け惜しみも程々にしたら？
336 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 23:03:06 ID:QjGGB3So0
>>335
> １ヶ月です。ちゃんとアムウェイに確認したの？
してないよ。

どっちにしても
長期保存しちゃいけないのはアムの洗剤も同じって事が分かって良かったです。

ところで
なぁ、じゃぁあんたは
> 薄める前提で作ってない洗剤は、勝手に薄めると危険。
これはどういう意味だと思ったんだ？w
337 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 23:06:32 ID:l64AHUhF0
『食器用洗剤は、使用のたびに薄めてください』ってなってるけど、これって使用する直前って意味じゃないの？
>薄めると長期保存しちゃマズイのはアムの洗剤も一緒
一緒っていうなら、薄める前提で作ってない洗剤がアムウェイと同じ（あなたの言う）２週間は大丈夫というソースだせーｗ
338 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 23:16:17 ID:l64AHUhF0
> 薄める前提で作ってない洗剤は、勝手に薄めると危険

私の言葉でいうと
>>食器洗剤を水に薄めた状態で何日も置いておくと水が腐って悪くなる
ソースによると
>>希釈用に使用する容器が細菌汚染されていたり、希釈用の水から細菌が混入した場合に、保存中の洗剤が変質して濁ったり異臭を発することがあります
339 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 23:19:50 ID:QjGGB3So0
> これって使用する直前って意味じゃないの？
そういう意味だが飲食店での希釈利用では別に問題になってない。
っつーか
普通の水でも栄養分が入らなければ1週間くらいではどうにもならん

それと、
> （あなたの言う）
これだが、
> アムの洗剤も
この「も」は使用期限が切られている件に関してだよ。
他の会社の洗剤で2週間以内に使い切れなんつー事が書かれている製品は知らないよ
340 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 23:22:56 ID:dg4ZSgxv0
おばさんひどく興奮してるね。
341 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 23:25:38 ID:QjGGB3So0
あと、俺が2週間以内って記憶していた原因を見つけたよ
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1830;id=aw
> ディッシュドロップについては、腐敗のおそれがあるので、希釈して２週間以内に使ってくださいとの注意があると思うのですが、
> この２週間という基準はどうやって決められていると思います？
>
>　アムウェイに問い合わせたところ、アメリカの試験場で決めた基準ということですよ。
>
>　つまり、使用法についてはアメリカの気候と日本の高温多湿な気候との違いは一切考慮していない、ないし無視していますよ。

これ以外にもやっぱ2週間って話を聞いた覚えがある。
342 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 23:31:59 ID:dg4ZSgxv0
ま、おばさまは本質なんて興味ないだろ。
343 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 00:04:36 ID:aVzLdD+v0
>>341
読みました。確かに2週間と言ってますね。
私はＤＴから聞いたことはアムウェイに問い合わせるようにしています。
だからといって、あなたが調べたとおり『アメリカの試験場で決めた基準』で済まされ、納得できる答えが聞けないこともあるのですが。
社員の知識でさえその程度なのですから、勧誘活動をしているＤＴの指導が行き届くはずがないと思っています。
342さんの言うとおり、商品を使っているだけの私には本質なんて興味のない話ですが。
ちなみに私はおじいさまです。
344 ：あむあむ：2005/10/29(土) 00:26:31 ID:bI/dpYYCO
アムのパンフには1～2週間、長くても1ヵ月を目安に使用してくださいって書いてあるよ～！
345 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 01:13:51 ID:NvT5myK90
>>343
で、
このじーさんは結局何が言いたかったんだ？
346 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/29(土) 01:17:39 ID:YcR6jKiu0
つーかさぁ、薄めて保存出来るかどうかって、そんなに重要なことなのか？
347 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 01:43:20 ID:aVzLdD+v0
318さんの、薄める前提で作ってない洗剤を薄めて保存してはいけないということが重要なのです。
348 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 02:30:17 ID:9Mq3IBn70
いえ、このじじいがメーカー（アム）のいう事は絶対だと思い込んでいる軽薄さが重要なのです。
349 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 06:51:58 ID:B9TAo+oB0
で、結局のところ

> 市販の洗剤を水で薄めたら・・・薄めたらダメと裏に書いてありますよ。

これは嘘なのね？
350 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 07:30:17 ID:fYMPFfEgO
ようするにあのデモはインチキ　条件を統一しないで洗脳させてるのが大問題
351 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 09:26:36 ID:GUbs6C1R0
どの洗剤使っても、普通は皿もスポンジも水に濡らして洗剤使うだろ。
みんないきなり皿に洗剤かけるの？
352 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 09:39:14 ID:VVLXU0/q0
>>348さん >>349さんへ
>>329を読んでもそう思われるなら仕方ありません。

348さんはメーカーの言う事は絶対ではないと思っているのですね。
確かに虚偽表示や認可されていない添加物使用の問題等が起こっているのは軽薄な私でも知っていますし、
どんな企業でも自社製品を非難する社員はいませんから。
ですが疑い始めたら限がないし、調べるのは大変そうなので、私は今後もメーカーの言うことは信用していくと思います。
348さんのような猜疑心いっぱいの方は、アムウェイも含めて是非、メーカーの問題点を世間に公表していただくことを期待します。

349さんは日本語が読めなかったのでしょうか？
ネットで調べてみましたが、利用上の注意書きに
『うすめた液を長時間置くと変質することがあるので、使用のつどうすめて使う』
のようなことが書いてある商品を見たことはないでしょうか？
私は今度お店に行って見てみますが、349さんも見てみて損はないと思います。
雑学王に目覚めるかもしれません。

>>350
その通りです。
どこのメーカーのものでも、正しい使い方により効果を発揮するのですから、
濃縮タイプでないものをわざわざ薄める（薄めて保存するの意味）必要もないですし、
デモは正しい使い方という意味で同条件ではないので、インチキそのものだと思います。
353 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 12:27:42 ID:IjJrhR28O
要はこういう事だろ。

薄めて長期保存ができる=防腐成分が多い=環境に悪い
薄めて長期保存ができない=防腐成分が少ない=環境に良い

で、アムの洗剤はどっちなんだ？
354 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 12:53:57 ID:O7lfT1m20
> 『うすめた液を長時間置くと変質することがあるので、使用のつどうすめて使う』
こう書いてあるのは良く見るよ、
でもそれとは別に推奨希釈倍率も記述されている。
つまり、
　薄めて使うのが前提だが、
　薄めた状態での長期保存は変質する場合があるからおやめください
って事であって、
それは
> 市販の洗剤を水で薄めたら・・・薄めたらダメと裏に書いてありますよ。
なんて事では無いし、
> 薄める前提で作ってない洗剤は、勝手に薄めると危険。
って事でもないし、
そもそも変質するのはアムの洗剤も一緒って事でしょ。

むしろ
条件によっては1週間程度で変質する可能性があるのに
それを言わずに1ヶ月もつと言っているアムの代理店がいる方が危険でしょう。
355 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 13:12:56 ID:GUbs6C1R0
まあまあ、アムウェイはビジネスといいつつ単なる自己啓発サークルなんだから
あまり堅いこと言いっこなしよw
356 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 15:10:09 ID:Iq2jZUDF0
>>353
>薄めて長期保存ができる=防腐成分が多い
それは私も同じ質問をアムウェイにしたことがありますが、アムウェイに343のような印象を持った原因のひとつです。
『研究結果で安全性は確認されている。成分を濃縮してあるので原液を比較するとそう言えるかもしれない』という返事でした。
環境への作用については、私は洗剤類どころか家庭から出る廃棄物全般に環境に良いものがあるとは思いません。
ＤＴからは「この洗剤は手荒れしにくいと思う」と薦められましたし、たとえ防腐剤が多く入っていたとしても、夏でも手荒れしていたのに、それがなくなったので満足しています。

>>354
私は318さんを読んで、329と解釈したので、あなたとは『解釈の違い』としか申し上げられません。
>条件によっては1週間程度で変質する可能性があるのに
>それを言わずに1ヶ月もつと言っているアムの代理店がいる方が危険でしょう
私はアムウェイ本社の相談ホットラインで得た情報で、1ヶ月と聞いています。
本社がそう言っているのだから、代理店もそう言うでしょう。
条件によっては変質の可能性があるのは、どんな商品でもありえる話だと思います。
私は誰から言われずとも一週間で使い切るようにしていますし、それくらいは常識で分かる範囲だとは思いますが、
分からない人もいるかもしれないので、確かに、条件によっては･･･というのも伝えたほうが親切ですね。
357 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 15:32:53 ID:Iq2jZUDF0
>>354
大変なことを言い忘れていました。
長時間置く=長期保存と勝手に解釈をしてはいけません。
長期というと何日も何ヶ月もと思われますが、メーカーは長時間、時間と言っています。
あなたが嫌っているアムウェイＤＴで見られがちなオーバートークに値する発言を、あなた自身も行っている可能性があるかもしれませんよ。
358 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 22:04:09 ID:b7LCBVNE0
>>357
ヴァカハケーン

おまいはそんなに物が短時間で腐ると思ってんのかよ

それも洗剤がw
359 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 22:17:27 ID:GUbs6C1R0
洗剤なんか薄めたって腐るかよ
メーカーは沢山売りたいんだから、大丈夫であっても薄めるの推奨するわけないじゃん
360 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 23:12:51 ID:OuONI5W90
> 大丈夫であっても薄めるの推奨するわけないじゃん
いや、
　「推奨」希釈倍率
ってのは大体どの製品も書いてある訳だが…
361 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 23:15:59 ID:kSOHuAVaO
なんかグダグダですね！科学者のなりそこないが、数少ない知識を出して「俺は頭いいんだぜ」と自慢してるようにみえますが。
使って嫌なら使わなければいい・いい感じだから使ってる。ただそれだけの話で済む事と。
条件を同じにするなら、普通使う状態でするのが当り前、市販の合成洗剤を薄めて使うヤツなんて、百人に一人くらいしか会わねぇよ！
洗浄能力やら分解能力しりたきゃ試験場にでも持ってけ、具体的な数字で出てくるよ。成分表みたって汚れが落ちるわけないやん。
362 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 23:38:03 ID:OuONI5W90
> 使って嫌なら使わなければいい・いい感じだから使ってる。ただそれだけの話で済む事と。
それなのに
参加者側が寄ってきて嘘八百並べて勧誘するから問題になるわけですね
363 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 23:41:06 ID:IjJrhR28O
>>361
あんたの言うこと判るよ。
へんにイカサマデモで、アム洗剤の優位性を語るからおかしくなる。
嘘に騙されず、好きな商品使えばいいんだよね。
364 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 00:02:03 ID:xsX/2zvT0
>>358さん >>359さんへ
メーカーが推奨するにはそれなりの理由があると思います。>>330
メーカーのＨＰを見ていただければ、出ていますよ。
どうしても薄めて保存したいのなら、自己責任でやる分には問題ないと思いますが、
メーカーが推奨していないことを人に話したりするのはあまりよくないと思います。
アムウェイはもちろん、他メーカーの言うことも信用できないようで、きっと物選びに大変な苦労をされているのでしょうね。

>>361
>市販の合成洗剤を薄めて使うヤツなんて、百人に一人くらい
薄めて使うという話ではなくて、薄めた状態で保存するという話です。
ところで洗剤に水を含ませないで、どうやって洗っているのですか？
乾いたスポンジや食器に洗剤を含ませても泡立たないと思うのですが。
そんなことだから、アム信者は･･･と言われるのですよ。
365 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 00:08:20 ID:r58c4N2I0
友人が空気清浄機をやけに勧めてきますがいかがなものでしょう？
そいつは「頭が冴える」とか「朝の目覚めがいい」などといってますが・・・

俺が思うにアムでの成功を夢見ているそいつにとってのみ
気分が良くなる商品ではないのでしょうか？
それとも、気持ちの持ちよう以外の確固たる根拠があるのでしょうか。

というか、なんでアムの製品は良いのか悪いのかどちらでもないのかと
よく分からない曖昧な製品ばかりなのだ？
366 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 00:18:56 ID:xsX/2zvT0
>>363さんへ
361さんはイカサマデモがイカサマでないことを主張しているのですよ。
>条件を同じにするなら、普通使う状態でするのが当り前、市販の合成洗剤を薄めて使うヤツなんて、百人に一人くらい
だから市販の洗剤は原液のまま、アムウェイは薄めたもので実験するべきだと言っているのですよ。
367 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 00:33:11 ID:oH+27xStO
>>362未成年か？
「この商品ね俺は好きだよ、でもぉ貴方には合うかどうか分からない・もし合わなかったら、お金をドブに捨てちゃう事になるかもしれないけど・・・乞食じゃないんだし、お金出して買ってね！」って言えば買ってくれるのか？
俺は買わんね。
服やでも「これ絶対お薦めですよ！絶対似合いますって！」
嘘でも・これぐらい言う販売員じゃないと買わんね。
368 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/30(日) 00:50:42 ID:3kKv2K9w0
>>367
おいおい、お前は服を買うために服屋に行くわけだろ？
不要不急な日用品を、頼んでも無いのに売りつけに来るマルチ従事者なんかと
一緒にしたら、服屋の店員にあまりにも失礼だ。
369 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 01:03:28 ID:r58c4N2I0
うむ。
言いたいことはなんとなく分かるが、だいぶズレてるな。
本人もレスしたあとに気付いてるんじゃない？
370 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 01:36:37 ID:G/RxiOeI0
>>366
普通はスポンジに水を付け、その上に洗剤を含ませるだろ。
それが推奨利用の濃度に近い状態を表しているはずだが？
乾いたスポンジに原液を含ませて、それで汚れを落とそうとしているなら
それは明らかに使用環境が違うだろ。

371 ：363：2005/10/30(日) 02:11:13 ID:7zFXbXdX0
>>366
あんたズレてるよ。
原液のみで洗う普通って何？
アム洗剤に出会うまえはそうしてたんかいな？
レス付けたのなら、これには答えてもらわないと納得できないぞ。
くれぐれも逃げるなよな。
372 ：363：2005/10/30(日) 02:21:05 ID:7zFXbXdX0
もう一つ聞いとくわ。
あんた、常識の範疇で汚れが落ちる仕組みわかってる？
それを無視した使用環境も使用方法もありえないのだがね。
373 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 02:23:39 ID:fCHkEGqG0
> だから市販の洗剤は原液のまま、アムウェイは薄めたもので実験するべきだと言っているのですよ。

市販の洗剤を初めから希釈した状態で保存している人は少ないだろうが、
普通は洗う前にざっと水なりお湯で流すし、
それをこするスポンジなりタワシにも水をふくませるから
結果的に使うたびに希釈している。

ところが、
アムの実験では市販洗剤の使い方は

　油まみれの更に洗剤を原液でふりかけ、乾いたスポンジでこする

こういう想定になる。

だからインチキと言われる。
374 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 02:28:31 ID:GvIsNeJ/0
>油まみれの更に洗剤を原液でふりかけ、乾いたスポンジでこする

いまだかつてこういう洗い方をしてる人を見たことがない。アム以外
375 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 03:00:49 ID:fCHkEGqG0
そういえば知り合いのアムキチは例の洗剤を
なんたらボトルで薄めた状態で普通の市販洗剤の様に使っていて、
その為に過剰希釈になって全然汚れ落ちが悪い。

そのため、仲間内では
「アムの洗剤は全然落ちない」
という認識になっているが、
本人は
それをかたくなに
「良く落ちるんだよ」
と言い張っているのが哀れだ…

代理店教育って大事だねw
376 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 03:12:57 ID:r58c4N2I0
なんか話しが噛み合ってないぞ！

>>366は>>361が「アムウェイのデモは正しいですよと言ってるよ」と言ってるだけで・・・

みんなの矛先になるのは>>366ではなく>>361のはず・・・

もともと分かってないのは>>361なのですから。

>>条件を同じにするなら、普通使う状態でするのが当り前、市販の合成洗剤を薄めて使うヤツなんて、百人に一人くらいしか会わねぇよ！
　　　　　　↑　↑
　　こいつが普通使う状態ってのを全く分かってないやつ。
　　市販の洗剤を使ってる奴は原液ネトネト洗浄すると何故か勘違いしてるヴァカ。
　　それかデモの意味をマッタク分かってないアフォ。
377 ：363：2005/10/30(日) 04:16:02 ID:7zFXbXdX0
あら、よく読んだらその通りだわ。
>>366 ｽﾏｿ

但し、夏場は2週間以内に使いきり下さいなどというカスタマーセンターの
言葉を聞く限り、薄めて使うのは推奨していてもそれが保存できるという便には
理解できないなぁ。
放っておいてもかなかな腐らない洗剤を、たかだか2週間程度で保存できると
謳わないのは当たり前の感覚だしね。
それに、もし腐らないならそれなりの防腐剤（＝環境に悪い）が含まれている
はずだし、環境の配慮を謳っているアムウェイの理念に反するよね。

まぁ、アム洗剤の特徴と言ったら、広告費を削った（と言っても出している）
以上の特定報酬の分だけ無駄に高いだけだわな。
378 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 07:14:48 ID:OgXfDFJd0
みなさん、だいぶ勘違いされているようですね。
今読んでびっくりしました。
みなさんには>>328あたりから読み返してから反論して欲しいものですね。
私が>>329と返事をしたことから今まで続いた話ですから。
アンチがアムウェイを批判したいがために反論を続けた結果、市販の洗剤を作っているメーカーの言うことは信じないということになったのです。
アムウェイ洗剤を使っている私が、メーカーの推奨することは守ったほうが良いと主張し続けたのですよ。
370さん－375さんのみなさん、まんまと>>361の口車に乗せられたというわけです。
361さんの言葉を借りれば、あなたたちこそ、なんかグダグダですね！
実際に悪徳商法に引っかからないよう、注意が必要な方たちかもしれません、お気の毒に。
377さんの疑問も↑で話題になりましたので、読み返してみてください。>>356
発言をするときには、まず↑を読んでからするのが２ちゃんのルールだと思っていましたが･･･

>>376
ありがとうございます。
379 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 08:14:56 ID:OgXfDFJd0
勘違いとは言えども、最終的に、アンチの方々がアム信者の味方につくとは滑稽ですね。フフｗ
380 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 08:39:11 ID:3NEsSDrFO
「アムウェイ」「掲示板」で検索したら、ここに来ました。
自動食器洗い機を持っている私には洗剤を薄めて使うとか全く関係のない話ですね。
ちなみに、MLMの品ではないですよ。
アムウェイの皆さんも、成功なされているみたいなので、買うことをお薦めします。
私は別にアンチでも、なんでもありませんが、お茶の友達がアムウェイをしているみたいなので、書き込みまで。
ま〇こさん見てる～？
381 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 08:42:16 ID:PgRDHzQT0
別に>>361を擁護してる書き込みはないんだけどな…
382 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 09:33:28 ID:Onsoq8ng0
いやいやみなさんオツカレ様

しかしこの一連の話でアム洗剤を気に入られる方の傾向がわかりました。
アム洗剤を現在愛用されている方々は、

　　「それ以前は、かわいたスポンジに市販洗剤原液を少量たらし、
　　　汚れた皿をごしごしこすっていた経験のある方が多いようです。」

なるほど！
それならアム洗剤がすばらしい存在に思えたでしょう！
ようやく納得できました。

すばらしい議論のきっかけを与えてくださった>>277-278のお二人に感謝します。
383 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 09:33:51 ID:GvIsNeJ/0
自動食器洗い機でもひどい油汚れとかは入れる前に軽く手で洗うよう言われたが。
どんな汚れでも落とす性能の良いやつがあるのかもしれんが…
384 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 10:08:30 ID:NLYSHtoC0
AWはビジネスです。可能性ありますよ。
リーマンの方は、お勧めします。
洗剤はいいと思いますよ！って言うかビジネスチャンスでしょ！
385 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 10:44:34 ID:7zFXbXdX0
>>378
コテ付けない為に勘違いされる事はよくある。
最初のレス番だけで良いので、まずはコテつけなさいな。

>>356は読んだよ。
その論については、>>377で反論しましたがね。
メーカーをまるっきり疑ってかかるという事は賛成し難いが、
あんたの間違っているアム推奨については、マルチの無責任体質を感じるよ。
問い合せの度に保存期間が変わるなんて、ご都合主義にしか思えないじゃん。
うちの実家は市販品薄めて使ってたけど、1、2週間ぐらいで腐るもんじゃないぞ。
但し、環境によって左右され、しかも1、2週間の期間を
「薄　め　て　保　存　で　き　ま　す」
なんて、みっともなくて謳えないのが実際でしょう。
と言うか、常識的に謳うわけが無い。
アムはそれを、いかにも優位性の様に謳っているだけ。

アム洗剤は特定報酬分高いというデメリットはあっても、
市販品に比べてのメリットなどまったくないのだよ。
386 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 12:04:45 ID:3NEsSDrFO
383様へ
今、最新式の食器洗い機は蒸気還流＋専用洗剤で、手洗いするより汚れが落ち、さらに、手洗いするより細菌などに対する安全性が高い物ばかりです。
皆さんも余裕がありましたら、買ってみたらいかがでしょうか？
アムウェイをなさっている方に質問があるのですが、アムウェイには、食器洗い機はないのでしょうか？
あ、誤解されると思いますので書きますが、夫は食器洗い機のセールスマンではありませんよ。
387 ：サイドビジネス：2005/10/30(日) 12:27:40 ID:z4m5Cov90
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388 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 12:46:31 ID:oH+27xStO
前は原液のまま使ってましたが何か？普通だろ？
逃げずに答えてやったぜ・・・
389 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 12:57:08 ID:GvIsNeJ/0
>>386
そっか。うちのはビルトインの旧式のだからあんまり性能良くないんだな。
でもきっと家電でも何でも最新式のをポンポン買えるような層は、アムウェイでがつがつ金稼ごうとは思わんよ。
俺のまわりの金持ちマダムでアムの人は、社交サークルと割り切って優雅にやってるよ。
必死になってるのはその下の層
390 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 13:48:55 ID:oH+27xStO
服やや美容室から、頼みもしないのに案内の電話やダイレクトメールが来るが、お前等の意見と照らし合わせると、そうとうな悪質業者になるな。
この前なんて車屋が来て「○○さんに頼んで、知り合いの方で予定ある人を紹介していただきました、説明だけでも・・・」有名な会社だが、鼠かこれも？
391 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 13:49:54 ID:eN8u3C7r0
> AWはビジネスです。可能性ありますよ。
> リーマンの方は、お勧めします。
サラリーマンにしても公務員にしても通常は副業禁止です。

マルチ商法は副業に当たらない／当たるの判断は参加した本人ではなく
会社の人事部等が行いますので、参加の前に担当部署に聞いた方が良いでしょう。

> 洗剤はいいと思いますよ！
具体的にどう良いと思いますか？

> って言うかビジネスチャンスでしょ！
3年前に参加した人の中で、
今成功している人はた人は何％ですか？

6年前に参加して3年前の時点で成功できていた人の中で、
今も成功した状態を維持できているのは何％ですか？
392 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 13:54:12 ID:GvIsNeJ/0
>>391
うちの会社でアムやってた人は解雇になったよ
同じ社宅に入ってる社員を勧誘してバレたw
393 ：363：2005/10/30(日) 14:06:18 ID:7zFXbXdX0
>>388
アムデモさながらに、水分無しに擦ってたんわけじゃないだろ。
それなら普通だよ。
394 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 16:36:00 ID:pNnh/D/c0
秋田ではアムやって成功した人いません

終わった人はたくさんいます

いまもそこそこうまくいってる様に見せてるハゲはいますがw
395 ：Aw：2005/10/30(日) 17:29:44 ID:U3P9/KnCO
アム洗剤は希釈するのが前提で作られていて、当然原液のまま使う人はいないと思います。デモを原液でやれば市販の洗剤より油が落ちないと言いますが、その方が公平な結果とは言えないと思うのですが。
396 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 17:46:01 ID:r58c4N2I0
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　 /´
397 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 17:54:15 ID:a8qPocrIO
これに勧誘されたんだが、やたら成功するとか人生変えようとか洗脳に近いだろ。成功してる人は年配が多いのは気のせいか？
398 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 23:08:37 ID:Onsoq8ng0
そもそもマルチに参加されている方々の「成功」ってどんな状態を指すのですか？

もちろん主観的なものだと思いますが、あまり具体的な話を聞かせてもらえた
ためしがありません。

ぜひ現役マルチの方の「成功」像についてお聞かせ下さい。



　　　　　　　　　　　　　具　　　　体　　　　的　　　　に　　　　！　




399 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 23:34:26 ID:oH+27xStO
>>388ですが、逃げずに答えたのに何もありません。粘着していいでつか？wそもそも、俺が薄めようが薄めまいがどーでもぃいんだよな・んーな事に剥きになんなよ。
>>389が確信をついた！
参加しただけで成功者きどり・参加しなければ敗北者扱いのネットワーカー多いよな。
ちなみに私は30年で組んだ住宅ローンを10年に短縮するため、うちの会社は副業OK（てか今時終身雇用もないのに禁止してる会社なんてあるか疑問だが）定期的な時間がないからやってます。
小さいかもしれないけど、まずは私の家庭の最低限の事からです。
400 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 23:40:09 ID:oH+27xStO
じゃあ質が悪くても、違う商品に代えて支払いに回せよ！って突っ込みがきそうですが。
お金を作るには、節約か稼ぎを増やすかの二択だと思います。私は増やす方を選んだだけで、節約が悪いとは思いません。
単に節約しても別な事に使ってしまい残す事が出来ない・収入が増えないと将来を考えたら不安になる、とぃう性格だからです。以上
401 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 23:52:38 ID:WlYUS3RB0
>>398
金だろ。それ以外考えられん。フジテレビの演出やってるＫ野氏がひとつの例。
402 ：33砕：2005/10/31(月) 01:08:20 ID:Yniejjde0
>>399
30年で組んだ住宅ローン

金利の計算だけで鬱になるな。
403 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/31(月) 01:20:29 ID:LcKDrziy0
＞収入が増えないと将来を考えたら不安になる

で、選んだのがマルチ商法だとは・・・気の毒すぎて笑えない('A`)
404 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 01:55:04 ID:9BoaMCx+0
マルチ商法の是非はともかく、考えて選んだのがアムウェイってあたりに
貧乏な理由が見え隠れするのだが。
405 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 03:37:37 ID:MtWTK79G0
> うちの会社は副業OK（てか今時終身雇用もないのに禁止してる会社なんてあるか疑問だが）定期的な時間がないからやってます。

なんか、
かなりロクデモナイ会社っぽいな…
406 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 06:00:09 ID:jnoQMKtiO
アムウェイは
素晴らしい
407 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 08:14:19 ID:1etYgjfF0
>>398
ホントに知りたいならセミナーに行きなさい！


と、説教してみた。
408 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 08:22:11 ID:gtOVvZuy0
「ここじゃ説明できないけどセミナーに来れば分かる」
とか
「メールじゃ伝わらないからとにかく来てくれ」
ってのは
SF商法(催眠商法)やらカルト宗教やら自己啓発セミナーやらと一緒だね
409 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 08:26:41 ID:cIAFqYuj0
>>406
　　　　　　　　　　　　　具　　　　体　　　　的　　　　に　　　　！　
410 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 11:39:44 ID:06ihhh8F0
・マルチで成功する人
　マルチの問題点や搾取の構造を理解した上で、
　稼ぐための抜け道を見抜ける人。
　情報収集とタイミングに拘るため、この手の人は最近マルチに興味なし。
　伸び盛りに自腹でデモや講演やって煽って荒稼ぎしたら手を引く系。
　今はマルチの収入を種に投信あたりに転嫁して、
　何らかのスキル磨きながら細々と機を伺ってるよ。。

・マルチで食い物にされる人
　実情を検証する情報収集力が足りずに宣伝に流されてしまう人
　途中で稼げない構造に気付いて勢いを落とし、だらだらと自己消費を
　続ける毎日。まあそれで満足ならいいけど、自己欺瞞やね。

・マルチじゃなくても食い物にされる人
　なあタイムコスト換算しろって。どう見てもお前、時間と金と労力をドブに
　捨ててるって。なにやってんの。やめろって。親兄弟まで敵に回して
　何が自分への投資だっての。ベンツ買えないって。むしろ借金が
　ベンツ並だろって。現実を見ろって。凄いことになってるって。やめろって。
　小倉優子も金で買えるとか不穏当な独り言増えすぎだって。やーめーろーよ。
411 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 11:45:45 ID:1etYgjfF0
>>410貴方に憑いていきます・・・。
412 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 13:03:09 ID:BsH7MaT4O
ここの住人さんはDD以上の人いるの？%やSP程度で偉そうなこと言わない方がいいぞ。
413 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 14:23:40 ID:+9b+7Jz80
上にもあったがコピペしておきます。
アムが儲かるかどうかは別にしても、とりあえず笑える。

痛い36歳のおっさんがネズミ講にはまる爆笑ブログ。
ttp://diary10.cgiboy.com/0/takagidialy/
こちらは子ネズミたちの交換日記。
ttp://iboard3.to/bbs.cgi?id=7063way
414 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 14:49:17 ID:xozGDyMu0
>>399
原液のまま？上げ足取りのアホはいらねーよ
415 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 19:24:14 ID:gtOVvZuy0
>　　具　　　　体　　　　的　　　　に　　　　！　
アムのすばらしい所

○ヴァカがヴァカを勧誘してヴァカ高い製品を買って＆売ってくれる

　商品価格にはボーナス分が1/3前後上乗せされているが、
　上乗せされたボーナス分を除いても割高な商品も多いので、
　ボーナスに目がくらんだヴァカがブランドチェンジとか称して
　何でもかんでもアム商品を使ってくれればアムは儲かる様に出来ている。

　上乗せされているボーナス分は元々
　「上手く行った」場合を元に上乗せしているので、
　「上手く行かなかった」参加者の分はアムの儲けに出来る

○末端で勧誘してるヴァカが
　勧誘現場でどんな不実告知、事実不告知をしても
　それは基本的に独立個人事業主であるそのヴァカ"個人"のせいに出来るので
　そういうヴァカが問題になればアムとしてはそういう事をしたヴァカのクビ切って
　社会的責任を果たした事に出来る。
　更に、そいつが嘘言ってまで必死に集めた会員はそのまま継続となる。
　(最近は主催企業にも責任を問う方向に変わってきてるっぽいが)

アムというのは会社にとっては実に素晴らしい仕組みだね。
416 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 19:38:27 ID:Ox2A9whDO
>>413
そこの子鼠、頭おかしいね。
今からやってもDD以上は厳しすぎるってのも分かってない。
途中で人脈尽きるから、街に出会いを求め、彷徨う
人間として最低な部類に入るな。
まあ、金が全てだっていうやつはそれで良いと思うが。
アムウェイのやつらはやたらと【夢】を語るが、詳しく聞くといきつくのはやっぱり、【金】なんだよな。
417 ：信者の皆様へ：2005/10/31(月) 21:30:24 ID:FkFEvvUhO
やっぱり男の人にはちゃんとした職に就いてもらいたい。
夢を追っている本人は楽しいかもしれないけど、親や妻、子供に迷惑や不安を与えてしまうと思う。
10年後には豊かになっているとよく言っているけど、根拠がないのでやはり不安。
早く気付いて！！
418 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 22:34:02 ID:5Erbymoz0
【一攫千金】楽して金儲けする方法
1 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/10/22(土) 00:22:01 ID:cNHqEUU90
みんなで真剣に考えよう


2 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 00:37:31 ID:DoHKCBrg0
>>1が多額の生命保険に加入して氏ねばいい。

もちろん、受取人は俺にしといてくれよ。
↑　　↑　　↑　　↑
ただ単に、楽して儲けたいとのスレ立てに対し、この書き込み・・・
残酷な保険金殺人事件を思い出させるぺ ◆XImRq5DITc！！
ジツハ、マサカ・・・
419 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 22:34:49 ID:0T0+tNcn0
>>413
で、このオッサンは実際のところ儲かってるのか？
書いてることは随分強気だが。
420 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 22:35:35 ID:5Erbymoz0
ぺ ◆XImRq5DITc！！！
オマエには良心のカケラもないのか！
だから嫌われるんだ！
いい加減に気づけよ！
421 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 22:54:59 ID:5Erbymoz0
ぺ ◆XImRq5DITc みたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

422 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 23:14:22 ID:wPqNyyI/0
>>419
あの文才で口コミ営業の才能があるとは思えんが。
423 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 00:43:53 ID:7RCaoa2B0
>>385　378です。遅レスすまん。
私はアムウェイの洗剤を推奨するようなレスはしていないと思っていますが、そう思われた方がいたのなら、すみません。

>アムはそれ（「薄　め　て　保　存　で　き　ま　す」 ）を、いかにも優位性の様に謳っているだけ。
アムウェイの洗剤は濃縮タイプなので薄めて使用し、市販の一般的な洗剤はそうではないので原液で使用します。
もとからそういう違いがあり、濃縮しているから凄いという訳でもなく、使い心地も人によって違うので、優劣をつける問題ではないと思います。
私はむしろ希釈する作業が面倒だと思っているくらいです。それなのに、
>うちの実家は市販品薄めて使ってたけど、1、2週間ぐらいで腐るもんじゃないぞ。
と言ってくるのはどうしてですか？
アム洗剤を使っている人が、「うちは濃縮タイプの洗剤を原液のまま使っているけど問題ない」と言っているのと同じことです。
だからどうした？という感じです。
しかも市販の洗剤を使っているメーカは裏書に利用上の注意として、
『うすめた液を長時間置くと変質することがあるので、使用のつどうすめて使う』
のようなことを書いています。具体的な理由はメーカーのＨＰに出ています。
メーカーの注意を無視してまで、どうして薄めて保存する必要があるのか教えてください。
メーカーが100％正しいことを言っているかどうかは分かりませんが、
『注意すべきことくらいは守った方が良いのではないでしょうか？』
とずっと言い続けていただけなのに、何か間違っているのでしょうか？

>問い合せの度に保存期間が変わるなんて、ご都合主義にしか思えないじゃん。
もしそうだとすれば、確かにおかしいですね。
>>343にも書きましたが、私もすごい会社だとは思いませんでした。

>アム洗剤は特定報酬分高いというデメリットはあっても、
>市販品に比べてのメリットなどまったくないのだよ。
アム洗剤は希釈液にすると1本あたり100円にも満たないので、金額の面では市販の洗剤とあまり変わらないと思っています。
アム洗剤は『手肌へのやさしさ』が売りのようですが、私自身は実感できましたし、満足しています。
424 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 01:03:59 ID:zorfoG5A0
一つ確認させてくれ。
> 市販の一般的な洗剤はそうではないので原液で使用します。
これはデモの話か？

それともあんたが市販洗剤使って食器洗う時に
　水ですすがずに原液で振りかけて乾いたスポンジでこすってる
って事か？
425 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 01:24:46 ID:7RCaoa2B0
>>424
はあ？
あなたがそうしているのなら、私は何も申しませんが、常識で考えたら分かるはずです。
あなたはヴァカそうなので･･･一応。
私はアム洗剤を使うときも、市販の洗剤を使うときも、水で濡らしたスポンジに洗剤を含ませて、少し揉んで泡立たせ、
水で濯いで汚れを軽く落とした食器に、そのスポンジで擦り洗いし、水で食器を濯ぎ、洗剤が流れ落ちたのを確認して、水切り籠に入れます。
あなたもそうした方がいいですよ。

あなたがあのデモを信じているのなら、私は何も申しませんが、常識で考えたら分かるはずです。
お気の毒に･･･
426 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 01:34:29 ID:7RCaoa2B0
>>424
薄めた液を使用の都度さらに薄めて使う（=アム洗剤）
原液を使用の都度薄めて使う（=市販の一般的な洗剤）
どちらともメーカーが推奨しているとおりに言っているだけですが、何か問題でも？
427 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 01:49:07 ID:KwYFyvxS0
>>426
>薄めた液を使用の都度さらに薄めて使う（=アム洗剤）

ぇΣ(ﾟДﾟ*ﾉ)ﾉ
薄めた液をスポンジに取って、さらに薄めて使うんですか？
それ間違ってるよ。

ボトルに入れる時に薄めておくってのは、はじめから使用時の理想的な希釈に
あらかじめ薄めておく、って事じゃないんですか？

使用時更に薄めるのであれば、ボトルの中身を常時薄めておく理由は何ですか？
428 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 05:22:19 ID:u0OdD3lk0
> 薄めた液を使用の都度さらに薄めて使う（=アム洗剤）
これだと過剰希釈になって全然汚れ落ちが悪いよ…

アム洗剤の正しい使い方は
1.汚れをざっと流した後、水を振り切る
2.スポンジは濡らした後にぎゅっと握って余分な水分を絞る
3.なんたらボトルから希釈済みの洗剤を振り掛けて、
　余分な水分を絞ったスポンジでこする
でしょ…
429 ：アンチ：2005/11/01(火) 05:56:58 ID:EzFjZgr20
つーか長々議論してるとこ悪いけど
洗剤って別に防腐剤なんて入ってないんだけどね。
タンパク質の汚れを落とすためにアルカリ性になっているから
薄めて使えるから環境にいいとかどうとかがそもそもずれてる。
アルカリ性ではないが、お酢は腐りますか？
腐らないお酢は環境に悪いですか？
　腐る腐らないで環境にいい悪いはイコールじゃないよ
430 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 06:53:22 ID:u0OdD3lk0
そうだね、
問題はインチキデモだよね
431 ：アンチ：2005/11/01(火) 07:07:25 ID:EzFjZgr20
そうだね、インチキだよなぁ・・まあかわいいもんだけどね。

アムウェイ製品はよく知らないけど428の言ってることが本当なら
それって別にふつうの洗い方じゃん。アムウェイの何が違うんだろ？
432 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 07:14:14 ID:u0OdD3lk0
>>431
> それって別にふつうの洗い方じゃん。アムウェイの何が違うんだろ？
普通の洗い方より
　水を振り切る
　(きつめに)ぎゅっと握って余分な水分を絞る
とか、
希釈済みの洗剤かける前に意識して水を切らないと
過剰希釈になって全然落ちないんですよ。

これは本当の話です。
433 ：アンチ：2005/11/01(火) 07:28:40 ID:EzFjZgr20
>>432　レスありがとう。ただそれならちょっと濃いめに薄めておけば
大丈夫そうだね。一瞬じゃあ普通の洗剤のが使いやすいじゃんって
思ってしまった。
　たくさん皿洗う時にいちいち一回一回水をきっちりきってられないよ・・・
434 ：☆：2005/11/01(火) 07:43:27 ID:nWEqa/JIO
アム洗剤はスポンジを濡らした後、水を絞ってから使うのが一般的だと思います。
確かにあれ以上薄くしたら汚れはあまり落ちないと思いますよ。
435 ：アンチ：2005/11/01(火) 07:48:39 ID:EzFjZgr20
水少ないと洗いにくくないの？頑固な汚れなら水どばどばで普通の洗剤のが
よさそうだけど。
436 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 07:58:24 ID:uHkAl7wC0
> 一瞬じゃあ普通の洗剤のが使いやすいじゃんって思ってしまった。
> たくさん皿洗う時にいちいち一回一回水をきっちりきってられないよ・・・
実際その通りだと思いますよ。
あと、
そういう使い方しても泡立ちがあまり良くないので
市販の洗剤より頻繁に洗剤を注ぎ足す事になってる感じがします。

で、結局のところ
水ッ気がない分薄めたボトルの洗剤を景気良く使う事になるので
実際の使用量は市販品と大して変わらないかも知れません。
437 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 08:06:30 ID:U9JOTWOY0
インチキデモっていうか、その程度のインチキに気付かないで
アムに入る人って、ちょっとオツムの程度やばくない？
438 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 08:20:47 ID:hrdtSXZS0
追加
> ただそれならちょっと濃いめに薄めておけば大丈夫そうだね。
これは違います。
普通の市販洗剤の使い方をする場合、かなり濃くしておかないと駄目です。
439 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 09:06:23 ID:fbrztD3BO
話がそれて申し訳ないけど、本社ってどこよ？
所轄裁判所所在地はどこになるのかな？
ここ見た会社が怒って、告られた時、アメリカで告るなんてないよな。
440 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 10:14:13 ID:4lJCmxAg0
423です。
私はアム洗剤を使っているので、>>428さんの使い方は参考にします。
でもそれならますます私も市販の食器洗剤の方が使い勝手が良いと思ってしまいました。
なおさら思うのですが>>385さんのように市販の洗剤のメーカーの言うことを無視して、薄めて使いたがる人というのは、
ヴァカってことでおーけー！？

アム食器洗剤を使っている人は私のように『手肌へのやさしさ』を実感した人だと思います。
アムウェイが嫌いな人や、そうではなくても使って良さを感じない人は使わなければいい。

アム洗剤の話になると、アム洗剤が環境に良いのか？悪いのか？聞いてくる人がいます。
アムウェイは『優れた洗浄力と人や環境への配慮』を基本特性として守っていると言っています。
だからといって「アムウェイの洗剤は環境に良いのか？」という質問は、あまりにも安易だと思いませんか？
環境へやさしい商品の開発に力を入れ、努力している企業だという話なのでは？
アムウェイだけでなく、きっと市販の洗剤を作っている他メーカーも同じだと思いますよ。
アムウェイの洗剤にだけ、「実際は良いのか悪いのか？」と詰め寄るのは酷な話です。
441 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 10:19:14 ID:4lJCmxAg0
>>438
> ただそれならちょっと濃いめに薄めておけば大丈夫そうだね。
たぶん、アム洗剤をちょっと濃い目に薄めておけば、濡れたスポンジに含めたときに適正の濃度になるはずだから、
スポンジを固く絞る手間がなくて済むという意味だと思いますよ。
私も良い案だと思いましたが、どうでしょう？
442 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 10:33:34 ID:4lJCmxAg0
>>440
○市販の洗剤のメーカーの言うことを無視して、薄めて保存したがる人
×市販の洗剤のメーカーの言うことを無視して、薄めて使いたがる人
443 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 10:57:21 ID:GU9dshBr0
>>440
洗剤の善し悪しは別として、気になる点。

＞アムウェイが嫌いな人や、そうではなくても使って良さを感じない人は使わなければいい。

典型的なしがらみ商法ゆえ、そうはいかないのがアムですよ。

＞アム洗剤の話になると、アム洗剤が環境に良いのか？悪いのか？聞いてくる人がいます。

貴方がこう聞かれることが多いとするなら、
それは他のＤＴが「アム洗剤は環境への配慮も万全！とっても良いのよ！」
と言ってるからでしょ。
このスレに時々出没してくるようなＤＴにも見られる発言ですしね。
444 ：385：2005/11/01(火) 11:47:28 ID:jp8p1ipM0
はいはい、粘着な俺が調べてきましたよ。

ディッシュドロップ
標準使用量 水1Lに対して0.6mL
ttps://www.amwaylive.com/product/product.php?ORDNO=0000065&SCATEGORY=98&f=c

P&Gパワープラスジョイ
標準使用量 水1Lに対して0.75mL
（ソースは雑貨屋で）

どうやら、アム洗剤はジョイに比べて80%の量で同じ洗浄効果が得られるようですな。
これは大した濃縮だｗ
ちなみに、カスタマーセンターにも問い合せたが、上記標準使用量は希釈前だとよ。

パワープラスジョイ270mlに対して金額に換算するとどんな感じかな？
1,790/(1000/80%/270)=386.64円

パワープラスジョイはオープンプライスなんだけど、実売200円ぐらいみたいね。
ってことは？

アム洗剤1.9倍ｗｗｗ
445 ：385：2005/11/01(火) 11:49:14 ID:jp8p1ipM0
>>440
はい、これ↑について一言！
446 ：385：2005/11/01(火) 11:58:55 ID:jp8p1ipM0
もひとつオマケ。

>>429
○食器用洗剤を薄めて保存してはいけないのはなぜですか？
食器用洗剤の原液は、本来、変質しにくいように防腐成分が配合されています。
しかし、これを薄めて保存すると防腐の働きも弱められ、希釈用に使用する容器が細菌で汚染されていたり、
希釈用の水から細菌が混入した場合に、洗剤が変質して濁ったり異臭を発することがあります。
表示にも書かれているように、希釈液で保存するのは避け、使用のつど薄めて使用してください。
花王
ｈttp://www.kao.co.jp/pro/restaurant/qa/b_syoki.html#15

○何故食品用洗剤を薄めて保存してはいけないのですか？
食器用洗剤の原液は、変質しにくいように防腐成分が配合されています。
しかし、これを薄めて保存すると防腐成分の働きが弱まり、希釈用に使用する容器が細菌汚染されていたり、
希釈用の水から細菌が混入した場合に、保存中の洗剤が変質して濁ったり異臭を発することがあります。
食器用洗剤は、使用のたびに薄めてください。
アデカクリーンエイド
http://www.acajp.com/info/faq.html

いくらでも出てきますよｗ
447 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 12:16:06 ID:KwYFyvxS0
ID:7RCaoa2B0さーん
あなたこう書いてるよね？

　　　426 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2005/11/01(火) 01:34:29 ID:7RCaoa2B0
　　　>>424
　　　薄めた液を使用の都度さらに薄めて使う（=アム洗剤）
　　　原液を使用の都度薄めて使う（=市販の一般的な洗剤）
　　　どちらともメーカーが推奨しているとおりに言っているだけですが、何か問題でも？


　　　薄　め　た　液　を　使　用　の　都　度　さ　ら　に　薄　め　て　使　う　（　=　ア　ム　洗　剤　）


薄めすぎ乙！

>>427の質問に答えてやってくれやー。
>使用時、更に薄めるのであれば、ボトルの中身を常時薄めておく理由は何ですか？

都合の悪い質問は完全に無視するのはアム信者の常套手段ってことでおーけー？
448 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 13:00:33 ID:mjTVjpP80
どいつもこいつも洗剤に粘着しおって

もっと議論とか誹謗中傷することあるべ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
449 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 13:23:30 ID:4lJCmxAg0
385さんへ　423（440）です。
計算するのが面倒なので確認はしていませんが、そうなのでしょう。
それに関しては反論しませんし、深く考えずに発言したので反省します。
ですが、私はアム洗剤を推奨するつもりはありませんし、人それぞれ気に入った洗剤を使えばいいと思っています。
なので、私の個人的な感想で話をさせていただきます。
アム洗剤を専用のボトル（480ml）で希釈液を作った場合、1ヶ月くらいで使い切っています。
（実際にはその1/4の量を1週間で使い切るように心がけています。）
ちょうど先日ジョ○を使っていたので、答えやすいのですが、こちらも1本使い切るのに1ヶ月くらいでした。
実体験から、私はアム洗剤が高いとは思いませんし、1年前にＤＴからいただいた1㍑入りのものがまだまだ残っています。
ジョ○と比べたら、手荒れもしにくいと感じています。（もちろん個人差はあります。）
私はアム洗剤を気に入っている、あなたはジョ○を気に入っている。
それでいいのではないですか？

あなたのほうこそ質問に答えていませんよ。
>>メーカーの注意を無視してまで、どうして薄めて保存する必要があるのか教えてください。

しかも、私が主張し続けていることを、あなたは>>446で反論の道具として使っていますね。
これはどういうことでしょう？ますます不可解です。

>>447
そうなんです。私は間違った使い方をしていたようです。
>使用時、更に薄めるのであれば、ボトルの中身を常時薄めておく理由は何ですか？
正直、深く考えたことはありません。
メーカーがそういう商品を作ったに過ぎないと思っていました。
ですから、使い方を間違えていたのでしょう。

ちなみに私はＤＴではありませんが、無視してしまいました。
450 ：385：2005/11/01(火) 14:14:26 ID:jp8p1ipM0
>>449
薄めて保存する必要ではなく、薄めて保存も1、2週間ならできるという事です。

最後まで調べるのがホネなので推論も入っていますが、
私の考えとしてはこうです。

アムウェイの希釈して保存できるというのはことさら特別な事ではなく、
市販品も大して変わらないぐらいの保存はきくだろうと思っています。
カスタマーセンターの言葉が季節ごとに変わっている事からもそう推論できました。
但し、これは絶対と私自身言い切れなく、もし市販品よりも保存がきくのであれば、
市販品よりは環境に悪いぐらいの防腐成分が入っているケースも考えられます。
また、価格については先に述べた通りです。

結論として、市販品とさほど大差が無く、特定報酬分だけ高い洗剤と認識しています。
要は、泡切れが良く、環境に優しく、価格も安いという万能洗剤ではないという事です。

これは貴方に向けた言葉だけでありません。
皆さんが間違った書き込みに惑わされないよう、希釈保存の絶対的有利性と
価格の高さに対して正しい認識を持ってもらう為のものです。
後は好き好きで使ってもらえば良い事なのです。

以上。
451 ：385：2005/11/01(火) 14:25:52 ID:jp8p1ipM0
そうそう、貴方自分の間違い認めたんだから、一方的な”ヴァカ”発言は取り消して下さいな。
でないと、品位の程が知れてしまいますよｗ
452 ：321：2005/11/01(火) 14:40:35 ID:Y++rwL9w0
結局日本用に開発しなおしてなくて、環境にも問題があるって事ですか？？
結局商品は良いものなんですか？？ネズミとか言われてたりもするけど、
そんなのどうでもいいんです。個人の事ですから･･･
知りたいのは、言われている様なすごい商品なのかなって･･･どうしても
商売が絡んだら誇張されて、本来の姿が分からなくなるのが残念です
453 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 15:06:41 ID:v6BbBqzx0
なんかしらんが、今さらアムネズミ印の洗剤で盛り上がっとるのな。w

結局商品はどうでもいいものなんです。ネズミとかよばれている通り、
商品よりも商売のシステムが問題。社会的な問題の事ですから…
知りたいのは、今さらアムネズミ印の商品を買い込む人の気持ち…
商売が絡んでるので誇張して、本来の姿を分からなくしてるのです

そゆこと。
454 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 15:37:21 ID:4lJCmxAg0
385さんへ　423です。
> 要は、泡切れが良く、環境に優しく、価格も安いという万能洗剤ではないという事です。
ＤＴは勧誘活動をする際、カタログ等、アムウェイが公式に出している資料に基づいて実証されたことだけを伝えなければならないそうです。
泡切れが良い（洗濯洗剤のことだと思いますが）、環境に優しい（環境問題に取り組んでいる企業のひとつである、アム洗剤=環境に良い！のかどうかは私には分からないし、たぶん違うと思ってる）、価格が安い（経済的）
はアムウェイが推し進めている事ですので、ＤＴが正しく伝えているのなら問題ないと思います。
万能洗剤ではないというのはあなたの個人的感想ですよね？

>薄めて保存する必要ではなく、薄めて保存も1、2週間ならできるという事です。
これはメーカーが注意を促していることですので、推論だけでは駄目だと思います。

何度言っても分からないようですが、私が言いたいのは･･･
○アム洗剤は薄めた状態で保存するように作られた製品である。
それをアム洗剤を使っている人が第三者に話したとしても、アムウェイが推奨していることですから、問題にはならない。
○市販の一般的な洗剤は薄めた状態で保存することに注意を促している。
それを根拠なしに第三者に伝えても、問題にならないのですか？

アムウェイで勧誘活動をしている人の中に間違ったトークをする人がいるのは聞いたことがありますし、大問題だと思います。
それなのに、それを問題視しているあなたが、そんないい加減なトークをしていいのですか？と言っているのです。
あなたの言っていることは、いい加減な活動をしているＤＴと同じ、メーカーが推奨していないことを伝える間違ったトークなのではないか？と言っているのです。
（私がアム洗剤について書いたのは、どう思っているのかを聞かれたからに過ぎません。
アム洗剤が良かろうが悪かろうが、個人的感想ですし、この話には関係ないと思います。）

この返事を聞いてからヴァカ発言を取り消すか考えます。
455 ：385：2005/11/01(火) 16:38:12 ID:jp8p1ipM0
まず先に言っておきますが、貴方も”ヴァカ”に相当する発言繰り返してますよ。
私はそんな下劣な事はしませんがねｗ
ずいぶん高みの物言いですが、そこんとこお忘れなく。

IDとコテ追っかけてけば分かりますが、私の発言は>>353が最初で、
アム洗剤希釈の優位性が万能ではないと言っています。
その上で、うちの実家が市販品希釈していたとして、私自身は>>446で
市販品の希釈保存を否定しています。

だから、アムウェイがいう通り希釈して勧めるのも結構、
個人の好き好きも結構です。
しかし、アム洗剤の希釈保存期間については、季節によってカスタマセンターの
返答が違っているのが未だに謎ですがねｗ

再度言いますが、アム洗剤は市販品とさほど大差が無く、特定報酬分だけ高い洗剤と
認識しています。
要は、泡切れが良く（ディッシュドロップのデモにならって）、環境に優しく、
価格も安いという万能洗剤ではないという事です。

高いのは納得したようなので、希釈保存できて尚環境に優しい事を
貴方が証明して下さいよ。
まぁ、好き好きだから自分には関係ないと言うのであれば、反論無しという事で結構ですよ。
456 ：385：2005/11/01(火) 16:44:14 ID:jp8p1ipM0
おっとすんません、環境に優しいは否定意見でしたね。
なら同意見じゃないですか。

何だ、言い争う事ないじゃんｗ
457 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 17:54:07 ID:cWq/mQFw0
アムウェイを擁護している人にいいたいです。
はっきり言って迷惑をしている人がいます。
あなた達が支えることで迷惑する人が増えています。
それを知っているなら簡単に製品がいいなんて言わないでください。
自分達の事だけ考えずにお願いします。
458 ：！：2005/11/01(火) 17:59:57 ID:3sJfErD1O
アムのディストリビューターに一言
洗剤を薄めて使ってどうするの？
ポイントがたまんないじゃん
やる気あんの？
ガンガン使って上を喜ばせなきゃ
イヤなら辞めれば
459 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 18:38:08 ID:4lJCmxAg0
385さんへ　423です。
353の質問には、『アム洗剤が環境にいいとは思わない』と返答しました。>>356
377でも同じ質問をされ、たぶん同じ人だと思ったので、この時は無視しました。

アム洗剤の希釈保存期間ですが、季節によって返答が変わるかどうかは分かりませんが、私が聞いた返答を詳しく書くと、
「通常の保存状態であれば、1ヶ月程度は変質しないとの研究結果が出ています。
但し、温度が高い、直射日光に当たるなどの場合はその限りではないので、早めに使い切ってください」とのことです。

食器洗剤のデモに関しては>>352や>>364などで否定しています。

これらのことは聞かれたので、返答したに過ぎず、私は>>329-330について話したかっただけなのですが、
アム製品を使っている私を批判したい一心で、『市販の洗剤を薄めても平気！』と言う人が複数現れました。
私はてっきりあなたがその代表？として反論しているのだと思っていました。
>うちの実家が市販品希釈していたとして、私自身は446で
>市販品の希釈保存を否定しています。
っていうのはズルイですね。
あなたが否定をしているのなら、最初からそう書くべきでは？
460 ：385：2005/11/01(火) 19:03:07 ID:jp8p1ipM0
そんなのコテである>>385で十分でしょ。
メーカーを信用しないって人たちも否定しているし、
1、2週間保存して問題が発生しないぐらいの事を
「薄　め　て　保　存　で　き　ま　す」
なんて常識的に言えないって書いてるんだけどね。

って言うか、何でいちいち言い訳臭く説明せにゃならんの？

下記納得って事でいいんでしょ？

・ アム洗剤は市販品とさほど大差が無く、特定報酬分だけ高い洗剤
・ 泡切れが良く（ディッシュドロップのデモにならって）、環境に優しく、
　価格も安いという万能洗剤ではない

反論あるなら理由と説明書いて。
納得だったら下品な”ヴァカ”発言取り消して。
461 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 20:12:58 ID:4lJCmxAg0
385さんへ　423です。
あなたのアム洗剤への意見は十分理解しました。
今までは、ここがアムウェイのスレなので、いちいち返答してきましたが、
話がずれると嫌なので、あなたとは、アム洗剤の話はもうしません。

反　論
理由：私の質問の答えになっていない。
質問：あなたの言っていることは、いい加減な活動をしているＤＴと同じ、メーカーが推奨していないことを伝える間違ったトークなのではないか？

説明：
私は>>329-330において、『市販の洗剤を薄めても平気』と言う人たちに>>364で反論しました。
（あなたは353からいるようなので読んだと思います。）

その後あなたは>>385で『うちの実家は市販品薄めて使ってたけど、1、2週間ぐらいで腐るもんじゃないぞ。』
と↑の人たちと同じような反論をしてきました。
それなのに、>>455では『うちの実家が市販品希釈していたとして、私自身は>>446で市販品の希釈保存を否定しています。』
と責任逃れをしています。（私にはそう見えます。）

この件に関して答えてください。
反論あるなら理由と説明書いて。
462 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 20:33:48 ID:v6BbBqzx0
お、やってるねぇ～。

ねぇねぇ、なんでアムの洗剤は希釈しても長期保存出来るの？
第三者機関によるマトモな検証でもあるの？
ソース希望……あっ、アムウェイがそういってるちうのはナシね。
463 ：ユージ海老原.：2005/11/01(火) 20:56:25 ID:HlhzL57Z0
ハラショ～～～～エビ！！！！
464 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 20:59:14 ID:MBI97/+m0
>>462
あんまり長期保存は利かないと思うよ。
私は半年1本のボトルを使ってたけど、最後のほうは茶色くなっててさすがに捨てたｗ
465 ：385：2005/11/01(火) 21:41:11 ID:IYcL4vpE0
>>461
話がすれるって、要は自分に都合の悪い話はしたくないって事でしょｗ
じゃあ、逃げ確定かな？

まぁ、質問あったから俺は付き合うよｗ

○反論
最初から市販品の希釈など推奨していない
○理由
あんたがアム洗剤のみの希釈に拘るから、>>385で 「うちの実家は
市販品薄めて使ってたけど、1、2週間ぐらいで腐るもんじゃないぞ。」と
言っただけで、一貫して希釈保存など勧めた覚えなどない。
と言うよりは、アム洗剤も本来の意味で希釈保存などできず、もし本当に
出来るなら、防腐成分が通常よりも入っていると証明したいくらい。
だから、わざわざ>>429の別人のレスにまで、>>446で反論した。

そもそもに、あんたが>>385近辺のレスと俺のを混同して、
勝手に思い込みで進めてただけだろーが。
往生際が悪いゾ！

でもまぁ、俺も勘違いした事あるし、書き方悪かったと素直に謝るよ。
あんたも逃げてないで下記に答えてよ。
納得できないなら納得できないなりに反論できるんだからさｗ

・ アム洗剤は市販品とさほど大差が無く、特定報酬分だけ高い洗剤
・ 泡切れが良く（ディッシュドロップのデモにならって）、環境に優しく、
　価格も安いという万能洗剤ではない

反論あるなら理由と説明書いて。
納得だったら下品なあんたが書いた下劣な”ヴァカ”発言取り消してねｗ
466 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/01(火) 22:40:21 ID:kvqwlIE80
マルチ商法の取り締まりに『禁止伝銷条例』 〔2005年10月27日掲載〕

　11月1日よりマルチ商法を本格的に取り締まる法律『禁止伝銷条例』が施行される。これに
より、ネットワークビジネスを手がけていた企業の多くが、方向の転換を余儀なくされている。　
たとえば、早くから中国に進出しているアムウエイ（安利）も、この法制度にともない商品の定
価と販売方法を変更し、普通の顧客と販売員との間の区別を実質なくした。今まで販売員が
利益を得ていた20%の利ざやの部分を廃止して、商品価格を20%下げることになった。以前の
ように団体単位で利益が計算される仕組みは廃止される。

http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=1558&r=sh


広告費が掛からないから質の良い商品が安く買えるなんて大嘘じゃん。
467 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 22:55:25 ID:U9JOTWOY0
会員に割り引いて売ってたんじゃなくて、非会員には価格に上乗せして売ってたってことか。
468 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 23:01:02 ID:KwYFyvxS0
>>466
この法律、日本でも施行されないかなー
469 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 23:22:27 ID:fbrztD3BO
よーわからんが、それだけ素晴らしい知識？正しい知識ならば、２ちゃんなんかで遊んでないで自分で素晴らしい洗剤を作れば？
もちろん、それをタダ同然でわけてくれるんだろ！お金もうけなんて必要ないオマイ等ならば。
470 ：ｈｅｃｋｅｌ：2005/11/01(火) 23:32:19 ID:cHvQXB6N0
ＤＴ購入価格にいくら利益を上乗せするかは個人の自由。
おれはＤＴ購入価格そのままで売ってた(時には100円以下の端数切り捨てて売ったことも)。
471 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/01(火) 23:37:28 ID:kvqwlIE80
>>469
おいおい、金儲けが必要ないんじゃなくて、金を儲ける手段に問題があると
そういう話をしているのだが理解出来ないのか？
472 ：アンチ：2005/11/02(水) 00:27:47 ID:oVYNJp9G0
今日も廃棄ガスまき散らしながら　俺たちは洗剤が環境にいいか悪いかで議論するのさ
防腐剤がどーとかこーとか。洗剤なんて別にすぐに使えば薄めても薄めなくても
腐りゃしないよ。ミネラルウォーターを放置しててもなかなか腐らないのに。
まあ一ヶ月は無理だけどさ。
　
結論：とりあえず薄めなきゃ腐りにくいんだろ？アムウェイだろが普通のだろうが。
じゃあ薄めなきゃいいじゃん。使う時に薄めろ。原液カルピスを買った時に
全部薄める馬鹿はおるまい。使う時薄めたらいいんだ
473 ：?アンチ：2005/11/02(水) 00:36:04 ID:oVYNJp9G0
つーか>>466　の話すっごいね。アムウェイの根幹がぐらっぐらになるでないの。

まあ前から広告費がかからないって意見には反対だったが。友達誘ってファミレスで説得したり
携帯に勧誘の電話かけたりって、つまり広告費じゃん。会社が負担すべき広告費を
スタッフが負担してたから会社からしたらタダなだけでは？？
　はい、どなたか反論お願いします。

474 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 01:08:38 ID:HRtbwHic0
ちょっと違う気が・・・
会社が商品の販促に使う費用と、代理店が販促に使う費用は
同じ商品を売るための費用だとはいえ、契約上はそれぞれが
独立した商業活動を行っている事になるはずですから、そこは
やはり分けて考えるべきでしょう

しかし広告費と原価の話はＨＰ上で財務状況を閲覧すれば万事解決では？
たったそれだけで誰にでも判断できるレベルのような気がしますが
そうした「説法」がいつまでたっても無くならないのが不思議ですね
475 ：あむ：2005/11/02(水) 08:14:46 ID:n+pZoHCaO
ＤＴ達は好きで広告費負担してるんだからいいんじゃないの？

ただそれに気付いていないバカな人達
476 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 09:55:53 ID:MFXpDoBY0
普通の仕事で稼げない人間は、アムやっても稼げない。

普通の仕事で稼げてる人間はアムには手を出さない。

477 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 10:00:39 ID:Px486TPL0
> そうした「説法」がいつまでたっても無くならないのが不思議ですね

その場その場で関わった人にはそれで解決、
でも、
末端ではその解決に至った経緯を全く知らない人が新たに参加して
同じ様に間違った知識を刷り込まれて問題のある勧誘行動を行うので
いつまでたっても無くならない。

という事で延々と同じ様な繰り返しが行われるわけ。
478 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 10:52:42 ID:5xiH4oSW0
385さんへ　423です。
やっぱり反論していましたね。

>あんたがアム洗剤　の　み　の希釈に拘るから･･･
私へ反論したい一心で、適当なことを言ったのですか？
あなたの発言であろう377の直後の>>378に328あたりから読み返して反論してってお願いしましたけど。
私はあなたの質問に対して『私は環境に良いとは思わない』って答えてるのに、>>356
あなたはきちんと読まずに何度も同じ質問をしてきて、やっと>>456で気づいたんですよね。
アム製品を使っている人への先入観があるから、読み間違えるんですよ。
今度は、328あたりから先入観抜きで読み返して、それでも私がアム洗剤のみに拘っていると思うなら、反論して！

>本当に出来るなら、防腐成分が通常よりも入っていると証明したいくらい。
私が以前、アムウェイに同じような質問をしたときの返事>>356（しかもあなた宛の返事）。
ちょっと文が分かりづらいかもしれないので書き直しますが、
『アム洗剤は薄めた状態で防腐成分（とは言っていなかったけど分かりやすいので）が適度な状態になるので、
濃縮された原液では防腐成分も濃い状態（多いと解釈してもいいのでは？）と言えるかもしれません。』
具体的な数字ではないので申し訳ないけれど、相談ホットラインの人はそう言っていました。
あなたの主張を認めているんじゃないですか？
ですが、市販の洗剤との比較で、多いとか少ないとか言っているわけではないと思いますので、お間違いないように。
だいたい、アムウェイは『環境問題に力を入れている』とは言っているけど、『アム洗剤は環境に良い』なんて言っていませんよ。
アンチの方だから分かっていると思っていたけれど、ＤＴがオーバートークをしているんでしょ。
知り合いのＤＴは環境に良い洗剤だなんて言っていなかったし。
先に言っておきますが、そんなＤＴを放っておくアムウェイは問題だというのは別の話ですから。
先に答えておきますが、私も大問題だと思います。
479 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 10:53:45 ID:5xiH4oSW0
385さんへ　423です。続き
>「うちの実家は 市販品薄めて使ってたけど、1、2週間ぐらいで腐るもんじゃないぞ。」
>と言っただけで、一貫して希釈保存など勧めた覚えなどない。
反　論
理由：薦めた覚えがなくても、メーカーの注意を無視している発言であることには変わりないし、根拠もないのに断定した言い方です。
質問：あなたの言っていることは、いい加減な活動をしているＤＴと同じ、メーカーが推奨していないことを伝える間違ったトークなのではないか？
説明：
ＤＴの多くはアムウェイのすべてが素晴らしいと信じていて、中には、過度な思いにより、自分が迷惑行為をしているという自覚がない人がいるんですよね？
そのＤＴに対して文句を言っているあなたが、ＤＴは間違っていると思っているあなたが、市販メーカーが注意を促していることを守らない発言をした。
私はそのことにヴァカ発言したのですよ。
しかもあなたは注意を促している理由も知っていて言ったのなら、なおさら。

>書き方悪かったと素直に謝るよ。
とのことなので、ヴァカ発言は取り消します。
480 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 11:52:27 ID:5xiH4oSW0
385さんへ　423です。一応、答えておきます。

・ アム洗剤は市販品とさほど大差が無く、特定報酬分だけ高い洗剤
大差がないかどうかは個人的感想だと思うので、私の主観で。
　汚れ落ちの面では大差はないと思う。
　希釈の作業や保存期間を気にしなければならないのは面倒だと思う。
　手肌荒れしなくなったので満足している。
　１㍑で１年以上もっているので、1380円ならそう高いとも思わない。
特定報酬分だけ高い洗剤
　あなたがそこまで主張するならそうなのでしょう。

・ 泡切れが良く（ディッシュドロップのデモにならって）、環境に優しく、
　価格も安いという万能洗剤ではない
泡切れが良く
　デモはインチキだと思うので何とも言えませんが、
　私の感想では確かに濯ぎが早いと思う。
　（もともと薄い状態なんだから、当然だと思うけど。）
　私の経験ではアム洗剤と比べると、ジョ○は濯ぎの際、
　ヌルヌルがなかなか取れず、食器を落としそうになった。
環境に優しく
　アムウェイは環境問題に取り組んでいる企業のひとつ。
　ＤＴが洗剤が環境に良いと言っているのならオーバートークのひとつ。
価格も安い
　アムウェイ自身が濃縮タイプだから経済的！と謳っているから、
　ＤＴが言っても問題ないと思う。（営業トークのひとつ）
　実際にどう思うかは人それぞれ違って当たり前だし、それでいいと思う。

あなたは何度も同じことを聞くのが好きみたいですけど、もう最後にしてください。
481 ：385：2005/11/02(水) 11:55:48 ID:CEIaXx7o0
>>479
はいはい、実家がメーカー推奨でない使用方法で申し訳ありませんでした。
それを書いた事もごめんなさい。

言い出したら屁理屈の応酬になるからもーいいよ。
とりあえず、あんたからの情報もあって下記の事が分かった。

アム洗剤の特徴
・ 希釈後の保存期間は通年1ヶ月と言い切れない
・ 界面活性剤の濃度は市販洗剤の1.25倍（対ジョ○比）
・ 価格は市販洗剤の1.9倍（濃度を同じにした場合の対ジョ○比）

しかし、下記疑問が残る。

薄めて長期保存ができる=防腐成分が多い=環境に悪い
or
薄めて長期保存ができない=防腐成分が少ない=環境に優しい

というのは、界面活性剤の濃度が元にはなってしまうのだが、
アム洗剤は市販品の1.25倍しか濃度がないからだ。
これを濃縮と呼べるのか？
それとも、その倍率を超えた量の防腐成分を添加しているのか？
まぁ、どっちに転んでも本来の謳い文句に反するわけだから、
DTはちゃんと説明できるようにしとかなきゃだなｗ

しっかし、濃縮とは上手い謳い文句を考えたものだ。
これだけで色んな事を曖昧にして誤魔化せる。
嫌味なく本当に感心したよ。
482 ：アンチ：2005/11/02(水) 12:32:04 ID:oVYNJp9G0
>>474　分けようがなんだろうが金かかってるんでしょ？政治家の
屁理屈と一緒。結果論だけみれば広告出して金払ってる分の経費が
かかり給料がその分社員全体で減るごく普通の会社と、自分で
広告費を負担してるDTは、結局大して変わらないのでは？
　DTの場合は広告費が人によって変わるくらいのもんだ。

ていうかアムウェイ商品はいいんだろ？洗剤も今誇大広告だって議論
だけど、手には優しいって意見もあったし。ここらでCMでも出せばいい。
売れるだろきっと。　末端の「10年後にはセレブよ」とかいってる
人たちが泣きをみるけどな。
483 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 12:41:13 ID:n2CMyj5z0
>>481
まだ言ってるよ･･･
484 ：アンチ：2005/11/02(水) 12:42:00 ID:oVYNJp9G0
>>474　財務状況に個人個人のケータイ代やらファミレス代やらが
載ってるのかい？それは面白い。コピペしてはっつけてくれ。

　俺も彼女がDTやってて、実際そういう経費で赤字になってたから
書いてんだよ。そんな素人だます時のトークされてもね。
どっかのおばちゃんはそれみて「画期的ね！」とか言い出して
アムウェイに落ちていくんでしょうね。
　
485 ：アンチ：2005/11/02(水) 12:50:24 ID:oVYNJp9G0
アムウェイ：6人
ニューウェイズ：1人
りゅうしょう：1人
ユニシティ：3人
モジコ：8人
名前知らないとこ：1人
　俺の周りにはこんだけマルチはまってったけど、誰も金持ちになって
ないぞ。結果だけみれば普通に稼げばいいじゃないかって話だね。　
486 ：385：2005/11/02(水) 12:59:11 ID:CEIaXx7o0
>>483
はいはい、何回でも言いますよｗ

アム洗剤の特徴
・ 希釈後の保存期間は通年1ヶ月と言い切れない
・ 界面活性剤の濃度は市販洗剤の1.25倍（対ジョ○比）
・ 価格は市販洗剤の1.9倍（濃度を同じにした場合の対ジョ○比）
487 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 13:22:34 ID:n2CMyj5z0
>>486
で？それがどうしたのかい？
お勉強になったってことかい？
488 ：385：2005/11/02(水) 13:50:53 ID:CEIaXx7o0
>>487
質問ばかりだけど、どういう立場の人？
489 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 14:39:19 ID:9aNfLi5W0
まあそう怒るなよｗ

このスレは「アムウェイについて教えて下さい」ってスレなので
質問する側もされる側も、冷静に、礼儀をわきまえてひとつﾖﾛ。
490 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 15:19:14 ID:n2CMyj5z0
>>488
そうそう、そう怒るなよｗ
アンチって程じゃないけど、「アムウェイについて教えて下さい」って感じ？
アンチもアム信者も、失言には注意しろってことかい？
491 ：385：2005/11/02(水) 16:14:25 ID:CEIaXx7o0
まぁ、ちょっとしつこかったわなｗ
但し、言葉遣いについては、決して丁寧でな無いにしろ
暴言吐いたりはしなかったけどな。

無根拠にディッシュドロップ良いって言う人いるけど、
現状俺が分かる範囲（>>481）で事実をまとめたって事でﾖﾛ

んじゃ、これで消えますわ。
492 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 17:18:09 ID:Rbvswobq0
アンチもアム信者もお互い意見を押し付けるのは駄目だろ。
ほどほどにｗ
493 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 18:19:34 ID:JGtdOJ9h0
>>490
結局茶化すだけか。
494 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 18:34:53 ID:Px486TPL0
> 俺の周りにはこんだけマルチはまってったけど、誰も金持ちになってないぞ。
「金持ちになっていない」
どころか、
「全く儲かっていない」
んじゃないの?

せいぜい
「粗利(受給ボーナス金額 - (登録料+商品購入代))はプラスでも、
　交通費や通信費、勧誘時の飲食代等の経費を考えるとマイナス」
とか、
良くても
「経費込みでプラスにはなってるけど、
　かけた活動時間を考えると時給5百円未満」
とかじゃない？
495 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 19:02:52 ID:aoUbGwCP0
儲かってますが！　月経費差し引いて　40万円は残ってますね。
サイドビジネスとしては、最高です。
零細企業サラリーマンでした。
496 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 19:30:03 ID:iwr2L4Z00
と言いつつ、その零細企業サラリーマンをやめられないのがつらいとこ
ろだな、喪前。
497 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 19:46:15 ID:Px486TPL0
いやいや、
零細企業サラリーマンとして一部経費を自腹で仕事回してるけど
一応40万儲かってるって意味でしょ

企業は零細でもそこの社員は高級貰ってるケースは珍しくないよ。
特に営業系のところとかね。
498 ：アンチ：2005/11/02(水) 20:01:00 ID:oVYNJp9G0
>>494　まあおそらくそうだろね。何がどんだけ儲かったかまで聞いて
ないからあれだけど、生活ぶりが苦しいのがさらに苦しくなって
結局活動すらやめてる人ばかり。　それでもまた新しい儲け話があると
今度こそって・・・日本は平和だ。あんなでも生きていけるんだから
499 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 20:14:50 ID:Rbvswobq0
俺の周りでやってるやつは金持ちが多いぞ。
アム成功者ってわけじゃなく、もとから金持ちな。
嫌味じゃなくマジで！
俺みたいな庶民は初めからあんな高いサプリメントは買えねえっつーの。
500 ：アンチ：2005/11/02(水) 20:15:45 ID:oVYNJp9G0
>>495　あなたの勧誘した人も儲かっているかい？ほんとに一部しか
儲からないなら宝くじと同じ。だったら俺は宝くじ買います
501 ：アンチ：2005/11/02(水) 22:42:15 ID:oVYNJp9G0
さて、次のお題はアム鍋についてです。↓↓↓
502 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 22:57:35 ID:SetB7XJm0
アム鍋ネタって

家庭用のガス代の大半は風呂の湯沸しの為のものなので
仮にアム鍋で調理にかかるガス代が1/10になっても

　ガス代が半分になっちゃう

なんて事はありえない

とか

無水調理には向いている料理と向いていない料理があって、
ほうれん草なんかはちゃんとたっぷりのお湯で茹ででアクを捨てないとむしろ有害

とか？
503 ：474：2005/11/02(水) 23:05:40 ID:gW5YAx+E0
＞アンチさん
私はＤＴではありませんし、擁護する側の人間でもありません
アムウェイ社の販管費とＤＴの販管費は混同できないと思っただけの事です
感情的になるのは理解できますが・・・
>>482のように、指摘された内容について検証しようともせず
自分に都合の良い自分視点の話だけを並べていたのでは
あなたが批判するＤＴ達と似たもの同士になってしまいますよ

あと>>474での「広告費と原価の話」というのは、
「広告費が無いから原価にコストをかけられる話」を短縮したものです
財務状況云々もその流れにあります。判りにくかったのであれば謝ります
504 ：アンチ：2005/11/02(水) 23:08:33 ID:oVYNJp9G0
ネタ出しにくいならサプリメントネタも歓迎。

人間が摂取しないといけない絶対量を今の人たちは取れていないと
言って勧誘してるあなた。　それでは何故俺は普通に生きているんでしょう？

ていうかガス代半分になるなんて謳ってるの？まじっすか。。。
505 ：Heckel：2005/11/02(水) 23:33:25 ID:pl6/njnV0
＞ガス代半分になるなんて謳ってるの？まじっすか
調理に関わる部分はガス代が約半分になります。
しかし、実際にはその他の部分(湯沸し器とか)で大量にガスを使う家庭が多いので、
大差無いともいえます。やかんでお湯沸かす場合は全く変わらないはず。
オール電化の家庭でも同じ事が言えるでしょう。

アムウェイの数あるデモの中で一番楽しいのが鍋デモですな。
30分あればほうれん草のおひたし、肉じゃが、ご飯つくれますから。
四歳の女の子が「おいしい」といいながら見せた笑顔、最高です。
さすがに子供は騙せませんよ。
506 ：アンチ：2005/11/02(水) 23:37:21 ID:oVYNJp9G0
>>503 自分視点な点はこちらも謝ります。
ただどうしてもアムウェイの人の言うこうだから安いっていう
話に根拠がないって思うもんで。503さんの言う話とまったく
同じ話をアムウェイ以外のマルチの人もおっしゃりますよ。
　正直俺は騙されやすく見えるのか何回もマルチ勧誘受けてます。
もう「ああ、これはマルチの勧誘だな」よ分かっていてもその誘ってきた
友達の目を醒してやりたくて、そいつの連れてきた親玉に
今と同じ質問をぶつけてます。そして、答えは「そうやって人を
疑ってかかると人生損するよ」的な人生論。いやいやいや、そうでなくて
はっきり俺の質問に答えてみろと言いたくなる。
　礼儀正しいあなたにこんな風にいうのはよくないですが、人生論ではなくて
事実で答えてみてください。経済詳しそうですし。帳簿上別だからとかじゃなしに
現実お金の流れ全部見たらやっぱり広告費かかってんじゃん・・・
と、俺はつっこみたくなるんです。ひねくれててすみませんが。
507 ：アンチ：2005/11/02(水) 23:40:56 ID:oVYNJp9G0
>>505 連続ですみませんが。
アム鍋だけは俺もちょっとほしいかも。実際アンチな連れが「あれはいい」
といってたし。いくらくらい？？二人分くらい作れるだけの小さな奴で
よいです。
508 ：Heckel：2005/11/03(木) 00:01:06 ID:LpK+IvQw0
>>507
最初に断っておきますが、高いです。
アムウェイ・クィーン　中ソースパン(容量約２Ｌ・直径１８cm)で

ＤＴ購入価格20,000円です。

いちおう参考までに…
509 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 00:02:36 ID:2a0YTxFT0
左上をクリック,裏口
http://h.jpassport.jp/3mmlw0b7/goa2/text/goa2_00.html

510 ：アンチ：2005/11/03(木) 00:21:22 ID:ai0Nn45s0
20000？？　　うーんほんとに高い。Heckelさんありがとう。
もし買う時はあなたから買います。
511 ：お料理好きの主婦：2005/11/03(木) 00:24:48 ID:g7SI5UhT0
もっとよいヨーロッパ製の鍋ありますよ！値段も安いし安心デパートで買えますし。プロの料理研究家も使ってます！
512 ：成功者より：2005/11/03(木) 00:33:09 ID:HZm/7tUIO
無理して買うヤツいるからヤフオクなら20000が9000　でかえるよ
513 ：Heckel：2005/11/03(木) 00:33:27 ID:LpK+IvQw0
>>511
「もっとよい」の基準は何？安かろう悪かろうでは困るんでね。
もしその買ったデパートが永久に閉店したらどーするの？
買って使って気に入らなかったら返品できないんじゃないの？
アムウェイ・クィーンは30日以内なら返品可能だぞ。
514 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 00:54:46 ID:vdePE8RG0
↑あんたバカじゃねえの。
まあ、みんなはわかってると思うけどね。
515 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 01:12:00 ID:7QyYiUxS0
はじめて書きます。
アムウェイのどこが悪徳なのかわかりません。
素人にもわかるように、どこが悪徳なのか教えてもらえないでしょうか？
516 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 01:13:43 ID:dHu8NmyM0
>>515
とりあえず1-514を読みましょう
517 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 01:23:40 ID:wm3sy5tm0
>>515
こいつちくり板にもいたヤツだよ。
アムスレが二つある事まで知ってて何を今更聞くつもりなのか？
518 ：アンチ：2005/11/03(木) 01:57:25 ID:ai0Nn45s0
>>Heckelさん　俺の彼女も同じこと言ってたけど、使ったあとでほんとに
返品できるの？　すばらしいけど、ということは俺が今度買うとしたら
それは誰かが使って返品したものの可能性もあるのかなぁ？
　まあ鍋だからきれいに洗ってくれてれば別にお古でもいいけど。
519 ：アンチ：2005/11/03(木) 02:13:22 ID:ai0Nn45s0
>>515　アムウェイの悪徳なとこ
「会わせたい人がいる」とか言って呼び出して、行ったらビルの一室に
監禁して帰してくれない奴とかがいて、
　まじめにアムウェイをしてる人も「私たちはちゃんとやってる」となんだか
ひとごとなとこ、かな。
　いいとこもあるんだろうけど（実際楽しく迷惑かけずやってる人もいる）
俺はその何倍も人生狂わされた奴みてるから「アンチアムウェイ」ですわ
　
520 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 02:27:20 ID:7QyYiUxS0
私　ちくりの方にもいたけど、それは　アムウェイで検索したからだよ。
監禁か・・。迷惑かけずに製品がいいといってやってる人もいるよね
例えば、やっている人に対して、ここがだめなんだよっていう指摘個所がわかればいいんだけど
そこが言えない。
後l&G社っていうところの情報がよくわからなくて
お金を100万預けると、2倍とかになって返ってくる仕組みが　大丈夫なのかどうか
どういう仕組みなのか頭が悪くてわかりません
521 ：アンチ：2005/11/03(木) 02:41:33 ID:ai0Nn45s0
もう一個のほうに書いといたよいろいろ。
＞お金を100万預けると、2倍とかになって返ってくる仕組みが　大丈夫なのかどうか
普通に考えて、あり得ないって思わない？仕組みなんてもはや関係ないじゃん。
俺は50万預けたら入会できて、必ずもっと儲かる、と親玉に言われて
「じゃあ先に50万くれ、必ず倍にして返してやるから」
と返したけどね。そしたら「知らない人に50万なんて貸せないよ」と
ほざきました。え？あんた今俺から50万借りようとしてんじゃないのか？？
まあこんなどあほが普通にいます。
522 ：アンチ：2005/11/03(木) 03:03:50 ID:ai0Nn45s0
あと
＞迷惑かけずに製品がいいといってやってる人もいる
なら、問題ないじゃん。全否定する気はないよ。健全にやってるなら
アムウェイいいんじゃない？ただ金に興味津々な人が健全にやれるとは
思えないよ。悪いけどあなた自身かなり揺らいでるように見える。
上に書いた答えが自分で出せないならちょっとおかしいよ。
必ず儲かります！って書いてあるパチンコ屋と同じくらいうさん臭いじゃん
523 ：素人：2005/11/03(木) 03:37:42 ID:7QyYiUxS0
アンチさん・・・
2ちゃんも素人で、連打したら、規制に入って、書けなくなりました。
こっちで書ければいいんですが･･･テスト
524 ：素人：2005/11/03(木) 03:39:15 ID:7QyYiUxS0
なるほどね。1人くらいしかすすめられなくて、損も少なくて終る人が多いってことね？
でも製品がいいと思ってる人は、自分が買う分だけで満足してる人もいるってことでしょ？
自分が使う分だけ、少し多めに買っておくと　少し割引になるからお徳感覚で買うなら
問題ないとのことね？
ようは、被害も少ないで終わりなら（上を目指そうとしなかったり、在庫を抱えたりしなかったり
人にすすめて少しでも割引をと狙ってないなら）いい製品を買っている感覚で終るわね？
525 ：素人：2005/11/03(木) 03:43:34 ID:7QyYiUxS0
どうしよう･･･アンチさん　こっち
気がついて･･お願い
526 ：アンチ：2005/11/03(木) 03:47:41 ID:ai0Nn45s0
>L&G社については、いくらかの融資を募って、利息が返ってくる仕組み
これは簡単。L&G社に預けた金は返ってきません。返してと言っても
「まだ利息が出るほどではないから」「もう少しだから」
と言われて、なかなか返金されず、最後にこの会社は計画倒産して
金持ってどろん。
　純金バンクと同じ手口ですね。あなたの貯金を純金にして当社が預かります
って奴です。そして返して貰おうとすると純金の延べ棒わ見せて
「ここにちゃんとあるから大丈夫」と言って返さない。そして延べ棒は
実際には一本しか置いておらず、来る人みんなに「ちゃんとある」
を繰り返し、そして計画倒産。詐欺の王道です
527 ：アンチ：2005/11/03(木) 03:51:12 ID:ai0Nn45s0
俺も同じ目に遭いました。こっちで書くので、あなたもこっちで書いてください汗

とりあえず、普通にアムウェイで物を買うだけなら大丈夫。L&G社は絶対だめ。
という感じです。
　
528 ：素人：2005/11/03(木) 03:55:03 ID:7QyYiUxS0
なるほど。純金バンクの話ははじめて聞きました。
純金にして、預かってくれて、もうけがあるんでしょうか？
そこも疑問だけど、その会社ではないので、詳しくなっても・・・とも思いました。
仕組みを聞いても、返してくれない仕組みもわからないなんて、私相当の馬鹿でしょ？
すいません。
L&G社については、もうお金を融資してしまったみたいですけど
すぐに返してもらえるみたいな仕組みみたいだけど、返してくれない可能性大ですか？
529 ：素人：2005/11/03(木) 03:56:34 ID:7QyYiUxS0
もう、すでにお金を融資してしまった後みたいです。
解約できる制度みたいですけど・・・。
1度融資してしまい、返してもらいたい場合は、クーリングオフなどの何かいいアドバイスないでしょうか？
問題なく返ってくればいいんですけど・・・
大丈夫か心配です。
530 ：アンチ：2005/11/03(木) 04:11:47 ID:ai0Nn45s0
返してくれない仕組み=詐欺だから　です。ためしにその会社に電話して
「200万そちらに預けているんだけれども、緊急でお金がいるので返して」
といってみてください。恐らく「担当者がいないから」とか言われます。
　当たり前ですが預けた金を倍にして返していたらL&G社が潰れます。
融資した金でL&G社が何か事業を興してそれが大成功すれば別ですが、
そんなインチキ会社はHPには事業あれこれやってるといいながら実際は
何もしていません。これも詐欺の王道。何もしてないならお金は増えも
減りもしませんが、当然正直に元手を返したりしません。計画倒産して
逃げるでしょう。計画倒産の話もしますか？
531 ：アンチ：2005/11/03(木) 04:15:29 ID:ai0Nn45s0
向こうも警察沙汰はまずいのでクーリングオフには応じますよ。
他にもカモが沢山いるからあなたの友達には返金するはずです。
　クーリングオフする際は必ず書面が必要なので電話しただけだと
「分かりました」と言ってから期限切れてから「聞いていない」とシラを
切られるので、今日にでも警察に相談したほうがいいです。消費者センター
にも。
532 ：素人：2005/11/03(木) 04:16:13 ID:7QyYiUxS0
ここも1度アク禁になったので、今日はいいです。
お金を返してもらうように言ってみると思うので、後日　結果がわかると思います。
実際に連絡をするかは、私にも管理はできないけど。
でも、解約をして返してもらえない場合、それは悪徳で、クーリングオフ等の手段があればいいけど
もしなかったら、警察にも言えずに泣き寝入りってことになりますよね・・・
書けますように・・・
もう無理そうなら､落ちますね。
533 ：アンチ：2005/11/03(木) 04:19:58 ID:ai0Nn45s0
確か電話ではダメで書面にしないとダメなはず。クーリングオフする旨を
書いた印鑑と名前のある書面を送り、必ず郵便記録と文面のコピーを取って
ちゃんと郵便を出した証拠を取っておかないとダメです。ただ他にも
クーリングオフをしにくい仕掛けを作ってる可能性があるのでその会社から
もらった書類を持って消費者センターに行ってください。印鑑もお忘れなく。
文面の書き方や、場合によっては直接電話をしてくれるかもです。
534 ：素人：2005/11/03(木) 04:21:53 ID:7QyYiUxS0
ただ、返してくれないとわかっていないで、警察や消費者センターには連絡できないですよね？
とにかく解約依頼をしてみて　その後の様子を見るしかないですよね・・・
返金してくれればいいけど・・・
535 ：素人：2005/11/03(木) 04:25:04 ID:7QyYiUxS0
アンチさん助かります。
解約を実際にするかどうかは本人の判断だけれど、
返金をしてみてもし返ってこないようなことがあれば、消費者センターに行くように
勧めます。クーリングオフがきいて　そこで返金されればいいですが、
それでもだめなら・・・とも思いますが、まだ有名ではないのできっと　返金されると
信じます。
536 ：アンチ：2005/11/03(木) 04:29:32 ID:ai0Nn45s0
返してもらえず、クーリングオフの期間を過ぎていても
やはり消費者センターが有効ですよ。警察にも。
　裁判をしなくてはいけなくなると思いますが。

とりあえず消費者センターへ。俺も弁護士ではないのでこの程度しか分かりません
友達が来てくれなかったとしても対処方法を教えてくれるはず。
　ただヤクザが出て来たりする可能性もあるので、その友達が
完全に騙されていて、もう救う手段がないなら、冷たい言い方ですが
見捨てたほうがいいですよ。俺も助けようとして自分が傷ついて
結局誰も救われなかった経験があります。あなたの幸せを
優先してください。
　よかったら結果教えて下さいね。いい結果だったら、ですけど。
537 ：素人：2005/11/03(木) 04:33:45 ID:7QyYiUxS0
計画倒産なんてあるんですね・・怖くなってきました。
538 ：アンチ：2005/11/03(木) 04:39:17 ID:ai0Nn45s0
一度試しに返金してみるっていい手ですね。恐らくなんらかの抵抗を
してきます。　クーリングオフの期間を過ぎていても契約に嘘があれば
契約自体無効です。契約書のすみずみまで読めば何かしかけがあるはず。
　
有名でないのは、計画倒産して名前をころころ変えているからです。
信じないほうがいいですよ。たとえ親友にだって、
「金貸してくれ、倍にして返すから」なんて言われても信じないでしょ？
同じ金額ならまだしも倍なんて。あなたはいい人みたいですが
心配でたまりません。信じすぎです。あなた自身も消費者センターへ
行って、どういう詐欺がこの世にあるのか、聞いておいたほうがいいですよ
クーリングオフできない契約というものもこの世にはあります。
騙されてからでは遅いですよ
539 ：素人：2005/11/03(木) 04:43:52 ID:7QyYiUxS0
裁判とかそういう大げさなことはできないと思うんです。警察にとかも・・・
そこが悪徳だとも　なんとなくしかわからないですよね。というのはお金がまだ返ってこないと
決まったわけではないので。
会社が怪しいことは少しわかってきてるので、一応　返金依頼をすると思うので
その様子を見て、もし駄目そうならクーリングオフを勧めてみます。

アンチさん。本当に有難うございました。
細かいことの意味が　やっとわかりました。計画倒産なんてあることも
純金バンクというのがあったことも。それに同じようなことが今までにあったことも
世の中のことを知らないと怖いですね。

布団を買わせるとかの商法はあるのは知っていたのですが、アムウェイみたいな
在庫を抱えてしまう仕組みもわからなかったし（今もきちんと理解できるかどうか・）
また、融資の面で、そういう悪徳があるのをはじめてしり、目からうろこです。
助かりました。

そして遅くまで付き合ってくださいまして有難うございます。
結果も根堀は堀は聞けないと思うのですが・・・・
とにかく、少し様子を見てみます。有難うございました。
540 ：アンチ：2005/11/03(木) 04:47:45 ID:ai0Nn45s0
アムウェイは大手なのでないでしょうが、小さなマルチでは計画倒産は
当たり前にあります。会員が増えてきて、上にあがり出した連中が
「そろそろ儲かるぞ！」って思った頃に運営会社がどろんするわけです。
アムウェイと違い、大体入会金30万から50万。3人勧誘すれば元が取れ、
その3人がさらに3人ずつ連れてくれば100万儲かる、などという仕組み。
実際には上の人間は全員詐欺会社の組織の一味でそいつらだけ儲かり、
関係ない奴が儲かり出したら会社を潰してまた0から同じような会社を
やります。
541 ：素人：2005/11/03(木) 04:48:56 ID:7QyYiUxS0
計画倒産についても　少し知りたいとも思ったのですが、
またの機会にどこかで質問してみます。
アンチさん。長い間助かりました。

お金を預けるということ自体、怖いことなんだと思い始めてきました。
銀行も倒産してしまえば終わりですもんね・・・・
私はお金がないから、なんともですけど・・
542 ：アンチ：2005/11/03(木) 04:54:48 ID:ai0Nn45s0
幸運をお祈りします。とりあえず最悪あなたが危害をこうむらない
ようにしてください。正直騙された人には同情できません。
たとえ今回あなたの力で止められてもまた同じことをやると思います。
返金できても「ほら大丈夫じゃない」といってまた入金してしまう
でしょう。それも今回よりも大きな額で。痛い目みないと分かりません。
何回も言いますが、あなたの幸せを優先してください。あなたにも
あなたを大切に思う親や友達がいて、あなたがもし危険な目にあったら
と心配している人がいるはず。クーリングオフを勧めても聞かなかったら
もう何もしないのが一番です。それでは、おやすみなさい。
543 ：素人：2005/11/03(木) 04:58:44 ID:7QyYiUxS0
有難うございました。
知り合いの人の中に　お金が返ってきた人もいるので、今ならもしかしたら
返ってくるのかもしれないので、返って来たら次がどうなるのかは
私にも・・でも痛い目には合わないで欲しいです。
とにかく、お金が戻ってきた後で、その会社を冷静に見る目も必要かとも思うので
まずは返金だと思っています。
有難うございました。
おやすみなさい。
544 ：アンチ：2005/11/03(木) 06:22:32 ID:ai0Nn45s0
マルチ撃退スレでやればよかった。みなさま話の流れ切ってすんません。
では続きをどうぞ↓↓↓
545 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 07:05:22 ID:waWZQCeN0
480（423）です。洗剤の話をしていた者です。
アンチの方に質問してもいいですか？
私はＤＴどころか買うだけ会員でもありませんので、アムを弁護するつもりも必要もなかったのですが、
アム会員のことはあれやこれやと持ち出して（問題が多いのは知っていますが･･･）非難をしている立場の人が、
自分はメーカーが注意を促していることを無視した発言をしたり、
好き嫌いなどの主観的な面を無理に矯正しようとしたり（私は人それぞれでいいのではないかと思っています）。
アンチの方だから何でも言っていいというわけではありませんよね？
まあ、話が噛み合ってなかっただけって気もするのですが、最後まで分かってもらえなかった様なので、残念でした。

私も話を遮ってしまいましたが･･･戻します。
アム鍋の話、>>502さんの『ガス代が半分になっちゃう 』って話をしているのは本当ですか？
これまたオーバートークらしき発言ですね。
私の感想ですが、アム鍋は確かに良さそうですけど、セット販売ゆえ値段も高いし、数量的にもそんなに必要でしょうか？
もっと安くて同じような機能の鍋はいくらでもありますよね。
サプリメントは、実際のところ質的にどうなのかは分かりませんが、これまた高い。
中国で生産しているとの噂（本当？）もあります。
アムウェイのこだわりの農場ではあるようですが、場所が場所だけに何だか嫌ですね。
546 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 07:10:31 ID:t2fvkd3/0
ズレてるなぁ…

代理店の言ってる事が嘘だ、という話の一つの根拠として
「市販品はすぐ腐るって言ってるけど1週間程度じゃ市販品だって腐んないよ」
という話を出しただけで、
その使い方を推奨してはいないんじゃないの？
547 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 07:13:40 ID:t2fvkd3/0
鍋に関しては
>>3のOEM供給元一覧にもあるけど
リーガルクックウェアという会社が作っているので
このメーカーの通常販路用の物と基本的に同じ。

一部デパート等で取り扱いがあるはずだからそれ買えば良い。

どうしてもアムウェイのが欲しいなら
アイナチュラ等で鍋バクダン流れの物が単品売りしてるはず。
548 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 07:21:38 ID:waWZQCeN0
>「市販品はすぐ腐るって言ってるけど1週間程度じゃ市販品だって腐んないよ」
本当ですか？
だったらいいんですが、ソースとかメーカー側の見解とか、具体的なものがなかったものですから。
私の経験ですが、濃縮タイプのシャンプーを買った際、お店の方に「直前に薄めてください」とわざわざコメントをいただいたことがありましたので、駄目なのではないかと思っているのですが。
549 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 07:31:25 ID:waWZQCeN0
>>546　連レスすみません。
ん？代理店が･･･ってつまりＤＴが、アム洗剤と市販の洗剤を比較する為に言っているってことですか？
アム洗剤が優れていると言いたくて？
それは知らなかった。
だから、私のこともそうだと思って、あんなにしつこかったんですね。納得！
550 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/03(木) 07:31:39 ID:8YuwVoNV0
つーかさぁ、ごく普通の使い方をすれば使用の際には自動的に薄まるだろうに
わざわざ薄めた状態で保存しておく意図が理解出来ん。
551 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 07:38:36 ID:RDRVIA5G0
> 本当ですか？
疑うなら試してみればいいじゃん。
空いたペットボトル洗ってその中に推奨希釈倍率で薄めて放置してみれば良い。

そりゃぁメーカーや店側からすれば
万が一何か問題が起きた時を考慮して
「直前に薄めて下さい」
って書くし、言うよ。

そもそも
どういう水でどう希釈されるかも
希釈状態でどういう環境に置かれるかも分からないもん。

例えば
希釈するのに塩素の効いた水道水ではなく
雑菌が混入している水が使われるかも知れないし、

希釈した状態で置かれる環境も
真夏の日当たりの良い窓のそばに置かれていて
そのまま家人が旅行等で留守にして空調も効かないまま連日30度オーバー
とかかも知れないし、

希釈倍率間違えて基準より薄くしちゃえば腐りやすいしね。

条件が悪ければ3日位でどうにかなる場合もあるでしょう。
552 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 07:47:10 ID:RDRVIA5G0
> ん？代理店が･･･ってつまりＤＴが、アム洗剤と市販の洗剤を比較する為に言っているってことですか？
> アム洗剤が優れていると言いたくて？
そうだよ。

○薄めるから経済的
○市販品は薄めるとすぐ腐るから同じ使い方は出来ない
っていう与太話をしてる訳。
で、
この論法で
○市販品は薄めて使えないから原液のまま、
　アム洗剤は薄めて使うから薄めた状態で、
　それぞれ油と混ぜてみると、
ってデモをやって、
　アム洗剤は落ちるけど市販品はどろどろに固まっちゃいます
　アム洗剤凄いでしょ!!
って言うインチキをやるわけ。

これに対して
上記デモの市販品側を実際の使用状況に置き換えると
　油まみれの皿を全くすすがないで
　いきなり洗剤を原液の直接振り掛けて、乾いたスポンジでこする
というありえない状況になるし、
市販品の洗剤も薄めたってすぐ腐るわけじゃないよ、
実際に飲食店等では希釈して使っている店も多いしね。
という話をしているわけで、
別に
　市販品を薄めて使え
何て言ってるわけじゃない。
553 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 07:50:19 ID:waWZQCeN0
>万が一何か問題が起きた時を考慮して
それは重々承知しています。
だからこそ、実際に問題が起きたときに、メーカーは責任をとってくれないと思うので、
>>自己責任でやる分には構わない>>364
って書いたんです。

ペットボトルの実験は･･･自宅では、実際に雑菌が入ったかどうか検査できないし、ちょっと気持ち悪いので、やめときます。
554 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 07:59:07 ID:waWZQCeN0
>>552
分かりやすく説明していただいてありがとうございます。
「駄目だとメーカーが言ってるよ！」「ふーん、そうなんだ！」
で済む話だと思っていたのに、みなさんがあまりにも反論してくるもので　？　って感じでした。
アムの言うことはもちろん、他メーカーの言うことも全く信じていない変な人たちかと･･･
私も誤解していたようですね。
555 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 09:31:48 ID:hyHnrmvy0
そもそも腐った洗剤ってどういう風になるの？
556 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 10:20:40 ID:waWZQCeN0
>>555
↑を読むか、メーカーのＨＰを見れば分かります。

それにしても、アムウェイは、商品を説明する際、他社製品と比較してはいけないと言っています。
（知り合いのＤＴは説明の際、実験していなかった。変な実験があると話はしてくれたけど。）
ＤＴの暴走ってことですね。
アム洗剤を気に入っている私としては、アムウェイに何とか阻止して欲しいです。
アム側からすればお客さんだから、なかなか厳しいでしょうけど。
557 ：アンチ：2005/11/03(木) 12:49:17 ID:ai0Nn45s0
>>545　よく俺の文読んでれば「健全にやってる人ならいいが」
と何回も書いてあるの分かるはず。好きでやってて迷惑もかけてないなら。
ただ一方で悪徳な奴が大量にいて（俺は生でそいつらみてるし、被害者もみてる）
悪徳でないDTに悪徳なDTの話をすると「私たちは違う」と決まって答えるのが
しゃくにさわるだけです。個人個人が代理店だから関係ないなんて通らない
でしょ？ネットワークって言ってんだからつながってる。ローソンみたいな
フランチャイズとは違う。　その繋がってる仲間が悪いことしてんのに自分らに
罪がないと思ってるのはおかしい。　だからぱっとみ迷惑かけてなかろうが、
実は迷惑かけてないですか？？と俺は聞いてるんです。あなたを誹謗中傷してる
わけでもなんでもないですよ。読んでる人全員に言ってます。
558 ：アンチ：2005/11/03(木) 13:05:28 ID:ai0Nn45s0
>>545
552さんの話から一部お借りしますが、
＞油まみれの皿を全くすすがないで
　いきなり洗剤を原液の直接振り掛けて、乾いたスポンジでこする
というありえない状況
本当にこんなことしてれば（見てないから俺には分からないし調べる気もなし）
叩かれるのはある意味当然でしょ。根拠は証拠はと騒ぐ方もいますが、
一消費者は買うもん全部いちいち確認してられないのが現状。
ああ、この会社うさんくさいなって分かれば十分。洗剤自体は別に悪い
わけではないなら買ってもいいけど売る側に回る気にはなれません。
　というか1パーセントくらいの悪徳DTならまだ分かるが10パーセント近くが
悪徳DTだと踏んでいるし80パーセント近くが「会わせたい人がいる」等の
卑怯な勧誘をしてると睨んでます。彼女がDTなので適当な数でもないです。
あなたのなんだかんだちょっと弁護してる人たちは本当に善良な人たち
ですかね？監禁されて震えながら帰ってきた女友達がいるんですが、あなたに
会わせてみたいです。
559 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 13:36:48 ID:hyHnrmvy0
＞油まみれの皿を全くすすがないで
　いきなり洗剤を原液の直接振り掛けて、乾いたスポンジでこする

ほんとにこんなデモしてるとしたら、DTが悪徳というより
突っ込みを入れない勧誘される側がアホ
560 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 13:47:31 ID:L8brAmdFO
>>558さん
私も喫茶店に4時間監禁されました。
最初は会社の上の方の人が来てくれるから、といって誘われました。
当時就職していなかった私の面倒を見てくれるなんていい友達をもったな、と思っていたのですが、途中で聞いていた話と違うことに気付きます。
違う点は
①営業の仕事だと思っていた
②給料制だと思っていた
③場所はどこでも出来ると聞いていた。
です。
私は就職したかったので、途中で話を打ち切ろうとすると、「まだあなたはアムウェイの素晴らしさをわかってない。不安があるならなんでも質問してくれ」
と言われて質問を続けたのですが、確かに上の方のおっしゃったことが、「その通りだな」と思うようになり、結局鍋一式を購入しました。
561 ：アンチ：2005/11/03(木) 14:05:24 ID:ai0Nn45s0
マルチ勧誘パターンどおりですね
1.「会わせたい人がいる。私の上司であなたにとっていい話だから」
2.大して仲良くない人から急に「食事しにいこう」
3.会う用件をいわず「いいからちょっと渋谷まで出て来て」
何回もマルチ勧誘され、からかい半分でついて行った結果ですが、おかげでマルチの勧誘か
どうかはもう一発で見抜けるようになりました。
　4時間監禁で鍋買わされて・・・お気の毒に。上の方は腹の中でげらげら笑ってたことでしょう。
鍋で頭はたいてやりましょう。
562 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 14:30:31 ID:L8brAmdFO
>>561さん
鍋はクーリング・オフ？したので、被害はなかったのですが、友達が私に正直に説明して誘ってくれなかったことが、ショックでした。
私がクーリング・オフ？したことを知ると、なぜか疎遠になってしまいましたし。
563 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 14:40:43 ID:81mqJ97eO
>>560
質問したら、うまく丸め込まれて納得した気になりますね。
アムではありませんが、一緒に仕事しようと元上司に誘われたが、結局マルチだった経験があります。
電話で見抜けずにのこのこ新幹線で離れた土地まで行った私…
結局サイトを見ておかしさに気づき、クーリングオフしましたが、時間とお金のロスでした。

まあ、ここで気づいて良かったとも思います。
564 ：アンチ：2005/11/03(木) 15:12:28 ID:ai0Nn45s0
>>562　まあ本当の友達ではなかったんでしょう。一種宗教的なとこあるから
アムウェイ>あなた　の図式になっていて「あなたごときがアムウェイを否定するなんて！」
と憤慨したんでしょう。俺もマルチ勧誘されてそのまま続いてる友人は0です。
マルチやれば友達を無くすと、何年かしてからでもその友達が気がついてくれればいいですね。
565 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 16:17:19 ID:k5sR/lWI0
448 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/11/01(火) 13:00:33 ID:mjTVjpP80
どいつもこいつも洗剤に粘着しおって

もっと議論とか誹謗中傷することあるべ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

例えば秋田ではもう会員さえいないからゼロからはじめるなら超穴場だちお
566 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 16:41:15 ID:LFmoNRnF0
アムウェイはアメリカではカルト認定されているのに、
創始者のヴァンアンデル会長が全米商工会議所の会頭になってしまいました。
アムウェイをＡＩＧアリコ保険のように政策的に保護しろと日本政府に無茶な
対日圧力を規制緩和と称してかけています。

アメリカではＡＵＳ（アムウェイ・アントールド・ストーリー）
などが反アムウェイ・反カルトの有名なＨＰです。これからは
米国人とも国際的に連帯して反アリコ・反アムウェイの政治運動を働きかけて
いくべきでしょう。敵は政治力やマスコミによる洗脳報道に訴えかけて
きますので、こちらも同様の方法で敵の戦略を打ち消し、挫いていかなければ、
敵の長期戦の成功を招いてしまいます。
567 ：アンチ：2005/11/03(木) 16:59:22 ID:ai0Nn45s0
なんだか話がとんでもなくでかいことになってるな。洗脳には洗脳をって。
相手が悪徳ならたんたんと事実で攻めていけば？ちょっと話が電波な気いするが。
568 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 17:02:41 ID:LFmoNRnF0
毒をもって毒を制することが極めて有効な場合もあります。
アリコ、アムウェイ、そしてそれを擁護する者やマスコミを
徹底的に殲滅粛清し、奴らの首級を街頭に晒しましょう。
569 ：?アンチ：2005/11/03(木) 17:12:19 ID:ai0Nn45s0
そう。。。まあ好きにしたらいい。とりあえず殺人予告なので通報されないようにね。
570 ：Heckel：2005/11/03(木) 17:12:55 ID:LpK+IvQw0
＞アンチさん
レス大幅に遅れてｽﾏｿ
何しろアムウェイ製品自体すべてがサンプルといっても良いくらいです。
鍋を買ったとしてもちゃんと新品が送られてきますからご心配なく。
ヤフオク見てたら何ヶ月か使い込んでるものがほとんどですよ。
返品すればポイントもしっかり減りますしね(当然お金は返ってくる)。

返品率が0.3％に達した製品はラインナップから落ちますので。
571 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 17:15:39 ID:LFmoNRnF0
ファシズムを打倒したのが社会主義だったように、
敵のカルト信者を戦闘で打倒包囲殲滅するには革命的民族的同志の
狂信的連帯が最も有効です。民主主義の生ぬるい平和主義は
アムやアリコのようなＤＱＮ組織をのさばらせるだけで無力です。
572 ：アンチ：2005/11/03(木) 17:44:51 ID:ai0Nn45s0
>Heckelさん　そうですか、それなら安心。しかし返品された鍋はゴミ箱行き？？
と思うと返品できなそうでそれはそれでどうしよ。屁理屈すんません。

>>571　よく出るDQNってなんなんだ？どきゅーんと読むのか？
まあ新聞に載らないようにね。
573 ：アンチ：2005/11/03(木) 18:17:48 ID:ai0Nn45s0
あとorzってのも意味が分からん　知っても得はしないだろうけども
574 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 18:24:55 ID:lxnxgafF0
>>572
そんなあなたに2典Plus（2ちゃんねる用語サイト）
http://www.media-k.co.jp/jiten/
575 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 18:49:15 ID:LFmoNRnF0
米国にはＡＵＳ(amway untold story)というＨＰがある。反アムウェイ、反アリコの
国際的連帯を！

ＡＩＧアリコは粉飾の通常継続捜査をしている米国の捜査官を
政治圧力などで粛清したのか？マスコミはそれも揉み消し？
だとしたらアメリカはいよいよとんでもないファシズム・オカルト国家に
なりつつあるのか？
576 ：アンチ：2005/11/03(木) 19:44:56 ID:ai0Nn45s0
日本もファシズム・オカルト国家になったわけか。。。

とりあえず>>574さんありがとう
577 ：アンチ：2005/11/03(木) 23:59:54 ID:ai0Nn45s0
orzもDQNもそういう意味だったかー　予想通り意味のない知識だった。
トリビアにでも出すかな
578 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 00:35:48 ID:2chQGiIP0
[9961] [9953] ナポレオン・ヒル
投稿日 4月8日(土)17時11分 投稿者 F.P. Anarchy Monkey 削除


＞ まあともかく、乱暴な言い方をすれば、ブナイ幸雄も春山茂雄も損師も中丸も騎虎書房もフナイ総研もアムウェイ
もナポレオンヒルも自己啓発セミナーも狂セラも、こいつらみんなグルで、この洗脳の系譜はカーネギー、ウイルソンとマブダチの
ナポレオンヒルに行き着くと云う訳で、根拠はないものの、フリーメイソンの陰謀と言ってもさしつかえないものだということです。

★ ナポレオン・ヒルの「思考は現実化する」で思い出したのですが、最近、モルモンカイクのケント・ギルバートが
音頭を取っているマルチ商法のレクソールのバイブルも、ナポレオンヒルの『思考は現実化する』です。

◎ ケント・ギルバートのレクソール始めませんか！：イ－ハ・ト－ヴ出版：野村勇一朗：１５００円
http://ww2.tiki.ne.jp/~hiro/net/book.html

★ ところで、イーハトーブ出版社と宮沢賢治は、何か関係があるのでしょうか？
579 ：アンチ：2005/11/04(金) 00:46:35 ID:4tq6dYpF0
言いたいことをこれだけ理路整然と述べてるのに
何が言いたいのかさっぱり分からない人に初めて会いました。
580 ：Heckel：2005/11/04(金) 01:01:12 ID:K3tLT5DE0
>>572
返品された製品はどこが悪かったのか徹底的に調査され今後に生かします。
自称セレブな連中は品質にうるさいですからね。
かつてBSE騒動が原因で原材料を一部変更した化粧品があり、品質が変わってしまい、
返品だらけになったため販売を一時中止して改良したこともあります。
581 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 03:36:46 ID:j7Y+98UO0
>>578
京セラもなの？
京セラって商社だよね？
582 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 08:33:14 ID:JbGugn2b0
> ほんとにこんなデモしてるとしたら、
実際のデモ自体は
　鏡(またはガラス板)の上にラー油(またはサラダオイル)を2箇所垂らして、
　片方には市販洗剤原液を垂らし、
　片方には希釈済アム洗剤を垂らし、
　両者を良く混ぜ合わせてから水で流す
という物。
これを実際の使用状況に当てはめると
> ＞油まみれの皿を全くすすがないで
って事になる、という話

> DTが悪徳というより
> 突っ込みを入れない勧誘される側がアホ
その理屈だと殆どの投資詐欺は騙される方が悪い事になるな
583 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 08:47:25 ID:diz7LdeR0
投資詐欺は専門家が専門知識の無い素人を騙すから良くないのであって、
主婦とかなら誰でも使う洗剤の場合は…
584 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 09:42:45 ID:JbGugn2b0
> 投資詐欺は専門家が専門知識の無い素人を騙すから良くないのであって、
> 主婦とかなら誰でも使う洗剤の場合は…

基本的に同じですよ。

普通の主婦は
洗剤が薄めないと正常な効果を発揮しない事なんか全く意識してません。
だから
この手のインチキデモに引っかかるんですよ。

浄水器の押し売りや健康器具なんかも程度の差はあれ同じですね。
585 ：ニセデモ：2005/11/04(金) 10:06:24 ID:IVFFuVPe0
台所洗剤(ディッシュ・ドロップ）
これは、希釈したアム洗剤と、原液の他の洗剤を比べてるところがポイント。
原液のアム洗剤と、希釈した他の洗剤でデモすると、逆の結果になる。
（実際､市販の洗剤にも希釈して使うように標準使用量の表示がある）

洗剤の主成分は､界面活性剤だけど、これは水と油の境界面の性質をかえることで、
両者を混ざりやすくする。
つまり、油に洗剤だけを混ぜても無意味で水の存在があってはじめて洗剤は洗浄効果を
発揮できる。デモで､アム洗剤は白く濁って、他の洗剤のほうは濁らなかったと
思うけど、この白く濁るのが、『乳化』っていう、界面活性剤の性質で、油と水が
混ざってるってこと。
原液アム洗剤と希釈した他の洗剤なら、アム洗剤には『乳化』は起きず、他の洗剤では
『乳化』する。

あと、水切れがいいのも、アムの洗剤が希釈されているから。
洗剤には普通、増粘剤が配合されていることが多く、原液のままで中々流れないのは
そのため。これも､原液アム洗剤と希釈した他の洗剤を比べれば、アムデモとは、
逆の結果になる。
586 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 10:39:10 ID:diz7LdeR0
そうすると何ですか、アムの洗剤の利点は「薄めて保存できる」というだけですか
それで市販品の2倍の値段払うとは、皆さん太っ腹ですね
587 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 11:23:58 ID:+qCj1twU0
ねずみ講
588 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 11:31:11 ID:JbGugn2b0
> それで市販品の2倍の値段払うとは、皆さん太っ腹ですね
中には太っ腹な人もいるかもしれませんが、
そうでない人の方が多いと思いますよ。

例えば、
○インチキデモで騙されて市販品より良いと思わされている人
○買ってくれと泣きつかれて仕方なく買わされた人
○「成功の為にはブランドチェンジ」等と言われ、
　何でもかんでもアムウェイ製品にしようと思っている人(思わされている人も含む)
○自分のダウンに「ブランドチェンジ」等と言ってる手前
　自分も何でもかんでもアムウェイ製品にしなくちゃならないから使ってる人
○ピン維持等の為に買い込む事になり、その対象に洗剤を選んだ人
○純粋にアムウェイの洗剤を気に入ってはいるが、値段は高いと思っている人
といった人たちは、
　アムウェイの洗剤の本当の性能を知った上で太っ腹だから使っている
という訳ではないでしょう。
589 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 14:47:04 ID:JbGugn2b0
あと、
　ボディーソープと食塩を混ぜると
　市販品(主に植物物語)は凝固するがアムのは凝固しない
というデモも、
実際の使用状況に照らし合わせると
　大量の汗をかいてから乾くのを待ち、
　シャワーを浴びないで
　ボディーソープを原液で体に塗りたくってこする
というありえない状況になる。

汗に塩分が含まれるのは事実だが、
その大半は最初にお湯をかける時点で流れてしまうし、
その時点で体は塗れているので水分が存在する事になる。

これも意識的に水分の存在を除外したインチキデモだが、
それっぽい話で語られるとすっかり騙されてしまう訳ですよ。

はじめから疑いの目で見れば気付くかも知れないけど、
親しい友人・知人等から持ち掛けられるので、
まさか自分を騙そうとしてるとは思わないので騙される人が少なく無い。
(実際、デモやってる方も
　その本人自身が騙されて信じちゃってる内容をそのままやっているだけで、
　インチキだとも騙そうとも思っていない事も多い)
590 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 17:04:00 ID:6jkGUoai0
>>588
○客や会社の取引先や姑などからの勧めで断れず、
　使いたくもないのにイヤイヤ買わされ、捨てるのももったいないので使ってる人

も追加ｷﾎﾞﾝﾇ
591 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 17:23:25 ID:aLhEMwXM0
つい先日の出来事。
深夜十二時頃、ここ五年ほど疎遠だった親戚が訪ねてきて、アムウェイへの勧誘とデモをやって三時間ほどで帰っていきました。
デモの内容は。

①＞585でも語られてる台所洗剤のインチキデモ。
②洗濯用洗剤のデモ。

の二つです。
①については、このスレで結論が出ているようなので、置いときます。
問題は②です。
デモの内容は、まず、ペットボトルサイズの透明な容器を二つ用意。
それぞれに水を入れる。
片方に市販の洗濯用洗剤、もう片方にアムの洗濯用洗剤を入れる。
（どちらも粉粒状で、紙の箱に入っていた。）
（ただ、アムの物は紙の箱の中にビニール袋があり、二重包装になっていた。湿気を防ぐためだとか）
洗剤を入れた両方の容器に、醤油と墨汁をドボドボ入れ、よくかき回す。
それぞれの容器に小さなコットン（脱脂綿のようなもの）を入れ、１０分ほど放置。
コットンを容器から出して水洗い。

→アラ不思議！　汚れの落ちが全然違うわ！

･･･というような内容でした。

これにも、①のようなインチキトリックがあるのでしょうか？
ご存知の方がいたら、教えてください。
親戚の勧誘が、かなり強引なもので。
592 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 18:06:22 ID:JX5tSe7d0
洗剤って油汚れを落とす為に入れる物なのに
水溶性の醤油と墨汁を入れるって事がトリックじゃねーの？
油を入れないと汚れ落ちの実験にはならないよ
水溶性の汚れなら水だけで十分だし
醤油も墨汁も乾く前なら水だけで簡単に落ちるしね
アムの洗剤の方が良く落ちたのなら
ただ布に浸透していないだけ
洗剤を溶かした水が繊維に浸透しないのなら
服に着いた油汚れも落ちないよなw
実験やって見せてる奴らって何の為に洗剤使ってるのか
知ってんだろうか？
信者ってアホだな
593 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 18:16:17 ID:JbGugn2b0
>>591
多分漂白剤を使ったデモだと思う。

漂白剤には大きく分けて塩素系と酸素系の2種類があって、
　○塩素系漂白剤
　　強力だが、
　　強力すぎて色柄物には使えない
　○酸素系漂白剤
　　強力ではないが、
　　色柄物にも使える
という特徴がある。

で、
　アムウェイの漂白剤が強力な塩素系なのに対して、
　市販品の方に強力では無い酸素系漂白剤を選んで比較する
つまり、
　同じ漂白剤とは言え、用途が違う別タイプの物を比較する
というインチキデモ。

また、
同じく漂白剤を使ったデモでは

　市販品にも同じ塩素系漂白剤を使い、
　　アムウェイの漂白剤(粉末)は適正な量の水で薄めて、
　　市販品の塩素系漂白剤(液体)は原液のまま使い、
　布の切れ端等をそれぞれに浸して数分間待ち、
　市販品の漂白剤に浸した方はボロボロになるが、
　アムウェイの漂白剤に浸した方は大丈夫

という別パターンのインチキデモもあるそうな。
594 ：591：2005/11/04(金) 19:42:02 ID:aLhEMwXM0
＞592
＞593
即レス多謝。
なるほど、そういや、洗剤と漂白剤って違うもんだよね。
今まで、よく考えたこともなかった。
こんな俺みたいなのがいるから、アムどもがのさばるのか･･･
595 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 20:14:41 ID:Nieki8i70
>>593
この2つの洗濯洗剤デモを同時にやるヴァカがいるそうな

デモ毎に比較対照の市販洗剤が変わっちゃ説得力無いだろw
596 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 20:26:58 ID:JgasHzST0
三流マジックだなー
597 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 21:06:32 ID:JX5tSe7d0
漂白剤って繊維の表面を溶かして
汚れの付いた部分を削り取って綺麗にするんだから
汚れた水に漂白剤と汚れてない布入れても
汚れ落ちの実験になってないよな
アホ信者とアホ主婦がそれ見て
幸せになってるんだからアホは得だよな
598 ：アンチ：2005/11/05(土) 00:26:37 ID:e0Iu1gI60
まあDELLやジャパネットタカタも似たような嘘ついてるからなあ
　　DELLにはびびった。6万でPC買えるとCMしてて調べてみたら
送料5000円、オプションつけないと9万円、なんとOSが入ってない奴まであった。
ローン組むと6万がどういう計算なのか12万近くになって、オプションその他
ついて14万弱。それで中身は電機屋で8万くらいで売ってる代物（中国製）
　アムウェイに限らず詐欺はたくさんあるよ。
599 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 00:53:21 ID:Dk60cg7v0
その論はおかしい。
どんな価値の物でも価格を付けるのは販売者の勝手。
そもそも、それだけの事が分かっているのだから、購入前に内容物や金額も分かってたわけでしょう。
しかし、アムの場合には、ありえない使用条件で他者との優劣を見せる台所用洗剤や
塩素系と酸素系で比べる漂白剤など、明らかに誤解を招かせるような手法で
販売を行っている。
騙されるとはこういう事をいい、これを詐欺と呼ぶのです。
600 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 01:18:42 ID:Ky+7CItk0
>>509
>まあDELLやジャパネットタカタ

そうか？ｗ
漂白剤と洗剤云云とはまた違うきがす
現物見てないからｱﾚだけどＤＥＬＬの新聞広告とかは
きちんと但し書きとか細かいことまで書いてあるので、
そのへん読み飛ばして「こんなに高くなったじゃないの」って言うのは
ちょっと無理を感じるな

そんな事言うのは信者か、わけわかってないｵﾊﾞﾊﾝだｗ


どうしても洗剤漂白剤レヴェルの話にしたければ・・

　　今日はPCメーカー「ﾊﾟﾑｳｪｲ」のパソコンがいかに高性能かをお目にかけましょう
　　１．ﾊﾟﾑｳｪｲは中身は最新型MAC・G5と超高性能グラフィックボードなどを搭載しておいて
　　２．市販のパソコンは事務用のIBMかなんかのノートPC500MhzくらいのWin2000
　　３．両方のマシンで同時にディスプレイフルサイズ、1000kbps、ファイルサイズ１００MBの
　　　　エロ動画を再生させます
　　４．うわー！ﾊﾟﾑｳｪｲのパソコンったら動画も超美しくて見えすぎ！困っちゃう！
　　　　市販のマシンはｶｸｶｸ、まるで紙芝居だね


「使用用途が全然違う物を比較」ってことで、
せめてこのくらいの話にはしてもらわないとｗ
601 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 01:20:32 ID:Ky+7CItk0
まちがえﾏｼﾀ

>>509　じゃなくて
>>598 ﾃﾞｼﾀ

すまんこ。
602 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 01:31:54 ID:zVEAh4hy0
>>591
その親戚の方がおっしったように、どちらも洗濯用洗剤だったとすれば
容器に投入した分量はどうだったでしょうか？
ＳＡ８は日本の一般的な洗濯用洗剤よりも濃縮率が高いので、一般の洗剤と
同じ分量で実験したとすれば、単純にＳＡ８の方が汚れが良く落ちるはずです

もしくは、蛍光増白剤の有無も疑ってみる価値があるかもしれません
一方の洗剤に蛍光増白剤が配合されていて、もう一方に配合されていない
とすれば、コットンなど白い物の洗い上がりの白さに差が出てくるのでは
ないかと思われます。ただ醤油と墨汁に服を浸す事など無いのであくまで
想像ではありますが・・・実験に使用した洗剤の商品名はどうでしたか？

あくまで、レスに洗濯用洗剤として説明された旨述べられている訳ですから
それを無視して漂白剤だ、という風に根拠も無く相手の話を否定してしまうのは
やはり批判する側としては控えるべきではないでしょうか
603 ：成功者より：2005/11/05(土) 01:42:17 ID:zFHxpXNzO
599さん　すばらしい！　　大手市販他社も製品開発は進んでいてかなり洗剤類もよくなってます　　　　みんな騙されないように。
604 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 01:51:14 ID:i9+GLpap0
>>602
だから、上で書いたように水溶性の汚れしか入ってないのに
洗剤は関係ないんだよ

蛍光増白剤って何か知ってるのか？
ただの青色の色素だ
これも汚れの落ち方には関係ないだろ

上には根拠があって書いてある事がお前には分からないのか？
洗剤でも漂白剤でも>>591の実験には意味は無いんだ
その程度の奴らが信者になるからバカって言われるんだよ
605 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 01:53:15 ID:i9+GLpap0
>>603
お前は改行を覚エロ
606 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 02:08:51 ID:Dk60cg7v0
>>603
大体アムの製品は、総じて開発サイクル長すぎる。
何年同じ物売ってるんだｗ
607 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 02:29:54 ID:zVEAh4hy0
>>604
墨汁にはエチレン系の溶剤やニカワ等が含まれているので
洗剤が関係無いというのは暴論です、醤油だって色素だけで
構成されている訳ではありません。ですので漂白剤だけで
醤油や墨汁の汚れが落ちる訳ではありません。あなたは
自分の服を自分で洗ったことが無いのですか？子供ですか？

>>591での会話でもあるように、大抵の人間にとって汚れが
落ちたかどうかは、汚れが落ちたように「感じ」るかどうか
（色や臭い）によって判断されます。溶液などで検証する訳では
ありません。だからこそ、あなたの言う科学的に汚れを落とさない
蛍光増白剤が使用される訳です。よく考えて下さい

あなたが水溶性に拘るという事は、科学的に色素やたんぱく質
油分等が分解されているかどうかを重要視されているようですが
それは問題ではないのです。特にこの実験の場合は汚れが
落ちたように「感じ」させる事が重要なのですから、それこそ
蛍光増白剤が影響を与えている可能性を考えても良いはずです
608 ：アンチ：2005/11/05(土) 02:32:05 ID:e0Iu1gI60
なるほど、その話は納得。　ただあんな小さな字で書いてるのも反則な気いするが。
仕掛けもややこしいし。
　俺DELL探して買おうとしたら、本体だけですって言われてびびったけどね。
まさかキーボードも液晶もなしとは思わないだろ。CMではばっちり映ってるくせに。
多分よく見たら小さい字で書いてあるんだろうが。

カレー200円！って書いてある店に入ってカレー頼んだらルーだけ出て来て
ライス追加800円って書いてあっても詐欺でないの？？まあどっちにしてもアムウェイの話とは
ちょっと違うけどな。失礼しました。
609 ：607：2005/11/05(土) 02:37:09 ID:zVEAh4hy0
それと、ここには良くある事ですが感情的になるあまり
擁護側の発言なのか、批判している側の発言なのか
相手の文意を読み取れないor読みとらない人が出現します
それでは叩いているＤＴと同じ人種の人間ですよ
到底他人を批判する資格があるとは思えません
ちょっと前にも同じような事を言いましたが・・・

アンカーを張って他人を非難するのであれば、相手のレスを
しっかりと読んで内容を良く考えた上でレスした方が良いと思います
610 ：600：2005/11/05(土) 02:38:59 ID:Ky+7CItk0
>>608
よーく見てみ
たぶん画面のどこかに小さく「モニタ別売」とか出てたりするからｗ

DELL、HP、SONYあたりもそうだけどオンラインショッピングで
パソコン売ってるとこってかなり細かいカスタマイズできるから
モニタ別売とか全然珍しくないよ
キーボードは付いてるのが多いと思うけどそれでも選べたりする

ま、アンチさんはパソコン初心者ってわけでもなさそうだから
そう目くじら立てなくてもｗ
611 ：600：2005/11/05(土) 02:43:45 ID:Ky+7CItk0
>>607

前から思ってたんだが名前欄に信者かアンチかその他
自分の立場を明確に書き込んでおいて欲しいと時々思うなｗｗ

特に名無しのままの人ｗ

せめて
「名無し＠信者」　とか、
「600＠アンチ」　とか、
「判定君＠ﾖｯﾊﾟﾗｲ」　とか書き込んで欲しいｗ

そういや判定君、もうどこにもいないのかなぁ・・
612 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 02:58:23 ID:i9+GLpap0
>>607
それなら墨汁を布に付けて乾かしてから実験してみろよ
アムウェイの洗剤なら簡単に落ちるとでも言うのかよw

>醤油だって色素だけで
>構成されている訳ではありません。ですので漂白剤だけで
>醤油や墨汁の汚れが落ちる訳ではありません。
　　 なにコレ？俺に何が良いたいの？

>あなたが水溶性に拘るという事は、科学的に色素やたんぱく質
>油分等が分解されているかどうかを重要視されているようですが
　　 当たり前だろ、洗剤の実験なんだから。

>この実験の場合は汚れが
>落ちたように「感じ」させる事が重要なのです
　　 洗剤なのに汚れ落ちは関係ないのですか？
　　 汚れが落ちてなくても落ちたように感じれば良い洗剤なんですか？

余計な事言ってるとお前のアホを自分で晒してるだけだぜ
613 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 03:01:35 ID:i9+GLpap0
>>607
言い忘れた。お前の言ってる色素って何？
もう寝るけど、ちゃんと答えておけよ
614 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 03:11:56 ID:zVEAh4hy0
>>612
いやいや、>>591では洗剤を使っていたと述べられていたので
それを信用して洗剤の分量や蛍光増白剤の有無から検証しているだけですよ
あなたは自分が漂白剤と言っているのを否定されたから
＞上で書いたように水溶性の汚れしか入ってないのに「洗剤は関係ない」んだよ
＞洗剤でも漂白剤でも>>591の実験には意味は無いんだ
と訳の判らない事を述べて見当違いの非難をしてきたから、見当違いと説明を
しているだけですよ。にもかかわらず
＞当たり前だろ、洗剤の実験なんだから。
＞洗剤なのに汚れ落ちは関係ないのですか？
>>604では漂白剤のデモだから洗剤であるかないかは関係無い、のように
言っておきながら>>607では洗剤の実験なんだから洗剤の洗浄力が重要
など言っている。否定されたからといって、感情的になって支離滅裂になるのは
叩いているＤＴと同じでしょ、と言ってるのに懲りないですね
どうぞ寝てください
615 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 03:17:51 ID:zVEAh4hy0
>>613
相手を一方的にアホ認定するのもここに現れるＤＴと同じですね
何というか、あなたも優良ＤＴになれそうですよ
616 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 03:22:14 ID:lN2+URL/0
しょせんアムウェイ。
アムウェイ愛好者同士のじゃれあいビジネス。
いいんじゃない？迷惑かけずに資本主義社会形成してるんだから。
根本は心理学の応用だよ。
アムウェイじゃなくても通用する遂行なレベルの真理の話。
実は結構仏教だよね、あの宗教は。
617 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 03:30:29 ID:zVEAh4hy0
なんで自分の立場を明確に書き込んでいない名無しの人間が
＞名前欄に信者かアンチかその他自分の立場を明確に書き込んでおいて欲しいと時々思う
などと言えるのでしょうか？まったく支離滅裂です

支離滅裂なのに、平気で他人のレスにアンカーを引っ張れるというのは
自分がおかしいのに気づいていないのですね、それだと狂信者と同じです
まったく困ったものです
618 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 06:22:33 ID:3W1Q6SNb0
> いいんじゃない？迷惑かけずに資本主義社会形成してるんだから。

迷惑かけてるから問題になってるんですが何か？
619 ：600@否定派：2005/11/05(土) 08:17:09 ID:Ky+7CItk0
>>617

ｵﾊﾖｰ
えれぇ遅くまで乙！

かなり頭に血が上っているように見受けられるので
クールダウンしてまた話そうね

ところでID:zVEAh4hy0はＤＴではないのかな？
620 ：アンチ：2005/11/05(土) 08:45:04 ID:e0Iu1gI60
>>610　いや、その時はまったくの初心者。DVDって映画しか入らないと思ってた
くらいの。CDとDVDの違いも知らなかった。そんな人にあのCMは詐欺にしか見えん。
それに明らかに分かりにくくするためにやってるだろう、あの値段設定は。

　あと誰が書いたか分からんが醤油は水溶性って・・一応油なんだから水溶性じゃ
ないんじゃないか？乾いたら水なんかじゃ落ちないよ。まあ乾く前なら
落ちやすいけど、小さいとこあげあし取ってみました。
621 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 09:46:57 ID:JZ7yElupO
>>614
お前大丈夫か？
醤油も墨汁も水に溶けてる所に洗剤入れて意味ないだろ
親油基に何がくっ付くって言うんだよ
乾かしてから実験してみろって言っただろ
漂白剤使ってたとしても繊維に染み込んだ汚れを乾かしてからじゃないと意味ないだろ
酸素系と塩素系を使って一方の布がボロボロになるなんて実験は論外だ
622 ：ネタです：2005/11/05(土) 10:44:42 ID:537nig5G0
>>591
繊維の奥に染み込んだ汚れを取るために、洗剤は布に染みこみやすく
できているのだけど、そのデモで分かることは、アム洗剤の方が
布に染み込む速度が遅いということ。
布に汚れをつけて同じ実験をすると、布の汚れが逆になると思われ。

再付着防止なんぞドボドボ入れた墨汁の前では何にもならないけど、
その効果が優れていると錯覚させるデモ。
623 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 11:41:26 ID:/uJQKz/K0
> 醤油は水溶性って・・一応油なんだから水溶性じゃないんじゃないか？
うわぁ…
お前これ本気で言ってんの？

醤油は水で薄められるじゃん、
ラー油みたいに表面に溶けないで浮かばないでしょ…
624 ：アンチ：2005/11/05(土) 11:50:53 ID:rcp7A2we0
つ　ttp://park11.wakwak.com/~kitai/Kitai_Shoyu/MAME/mame12.html

醤油成分表
625 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 11:58:17 ID:/uJQKz/K0
> 醤油成分表

脂質は見事に「０」ですな。
626 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 12:01:20 ID:qHKr/zek0
>>614
良く読め、俺は>>592だが漂白剤なんて言ってないだろ
>>597で漂白剤だったとしても意味はないっていったんだよ
見当違いはお前なんだよ
それに>>607はお前じゃねーか、ID:zVEAh4hy0だろ
自分で書いたのか俺が書いたのかもわかんねーのかよ
支離滅裂はお前だよ！

>>617
またお前かよ、お前の書いた>>607を俺のせいにする
おまえが狂言者だよバーカ

>>620
乾く前は水に溶けるから水溶性でいいんだよ
水溶性のペンキだって乾いたら雨降っても溶けないだろ？

乾かせば別だが、汚れが定着してない布では洗剤の汚れ落ちの実験にはならない
水と油と洗剤を入れて、どっちがよく混ざるか実験すれば分かり易いのに
わざわざ乾いたら取れにくい物を水に溶ける状態で意味の無い実験するなんて
騙す為にやってるとしか思えない
こんな簡単な事も>>614 ID:zVEAh4hy0には理解出来ないらしい
627 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 12:11:17 ID:qHKr/zek0
醤油が乾くと落ちにくいのは
タンパク質が入ってるから、油とは関係ない
酵素入りの洗剤で洗えば乾いてからでも落ちる
628 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 13:44:17 ID:d71SMzwH0
そもそも漂白剤のデモであって洗剤のデモじゃなかった予感
629 ：gm：2005/11/05(土) 14:17:37 ID:GKkWxCEy0
>>591さんが見たデモはあくまでも「再付着防止デモ」ですが、
「汚れ落ちデモ」と勘違いしている人(含むDT)も多いようです。

日本の洗剤は再付着防止に分散剤を使っているので、
デモのような無茶苦茶に濃いヨゴレは想定外だと思います。
「通常の洗濯でそんなもんは必要ない」という事でしょ。
SA8の再付着防止は独自技術ということですが、
詳しい理屈はいつものパターンで「企業秘密」ですわ。
いずれにしても、汚れの粒子そのものに働きかけて再付着を防止しているのでしょうな。
だからあのデモはトリックではないですが、
洗剤の性質に合わせて組み立てられたデモという事になるでしょうね。

ヨゴレ落ちの度合いについては、界面活性剤の種類から見ても、
汚れて時間が経って乾いて固まったようなヨゴレには弱いハズです。
確かにあのデモは「乾いたヨゴレではない事」が必要条件になりますな。
だから、「洗浄パワー増強剤」と称してトライザイムも出しているのだと思います。
「二つ揃って一人前」てえ事ですわな。
630 ：gm：2005/11/05(土) 14:26:46 ID:GKkWxCEy0
ちなみに、塩素系漂白剤ではコップ内の水ごと真っ白になってしまうので、
トリックがバレバレになってしまいます。
631 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 17:12:38 ID:e7Qa/sZQ0
>>591で使った洗剤名希望
632 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 22:34:34 ID:8cMYU4Dq0
しかしアメリカという国はDPHは再生できず破綻するわGMは不振に陥るわ
カルト認定したはずのアムウェイ会長ヴァンアンデルを全米商工会議所の
会頭にするわ、本当にみじめな国ですね。アメリカをカルト国家に認定
してもいいですか？
633 ：アンチ：2005/11/05(土) 23:19:23 ID:e0Iu1gI60
おお　それは知らなかった。醤油ってまぎらわしーな醤水にしろよ
634 ：ネタです：2005/11/05(土) 23:59:19 ID:PBK54/Q90
>>629 gmさん
洗濯は、布についた汚れを水に溶かしだして、布の汚れ濃度と水の汚れ濃度を
等しくしといて、脱水することで布の汚れの濃度を下げる行為です。
だから、キレイな布を汚れた水に入れると、布と水の汚れ濃度が等しくなり、
布に染み込む力が強い洗剤ほど汚れがつく結果になります。

>デモのような無茶苦茶に濃いヨゴレは想定外だと思います。
日本の洗剤に限った話じゃないですよ、これ。
洗濯に使う水以上に洗濯物がきれいになることはありません。

>だからあのデモはトリックではないですが、
「洗剤の性能の低さ」を「再付着防止効果」と勘違いさせるインチキです　
って書いとかないと誤解されちゃいますよ。
635 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 00:16:23 ID:sg/fmFFe0
>>633
なんか響きがやだ、しょうすいって…
636 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 00:21:37 ID:MBq50ZLB0
お醤水取ってー。
637 ：アンチ：2005/11/06(日) 00:23:09 ID:1ooFds6Y0
はーい、出来立てのお醤水。いい香りでしょ。
638 ：gm：2005/11/06(日) 00:30:42 ID:t52F/nyx0
>>ネタですさん

ああ・・・
汚れが染み込む度合い(洗浄力)が弱いから、きれいになったように見えるというのは、
ちくり板の方に貼ってあったどこかのリンクで読んだ気がしますな。
POERのみだから浸透力は弱いでしょうね。

しかし、「10分ほど放置」ですからね。
目に見えるほど影響しますかね。

ただ、そういえば、それに近い理屈になりますが、
市販の洗剤は分散剤を使っているから、
汚れが一緒に染み込み安いとも考えられますね。

いずれにしてもSA8の再付着防止対策は分散剤によらないのですから、
>「洗剤の性能の低さ」を「再付着防止効果」と勘違いさせるインチキです
と言い切る事はできないと思いますよ。
639 ：アンチ：2005/11/06(日) 00:32:30 ID:DnKJN2Ni0
>>591の実験に使ってた洗剤には
再汚染防止剤がたくさん入ってるのか？
そもそも界面活性剤はミセルを作って
閉じ込めた汚れを再付着させない働きがあるから
汚れに応じた量の洗剤を入れてれば再汚染はないんだよ
591の実験でアムの洗剤の方が浸透力が少なかったって事は
界面活性剤には表面張力を弱める働きがあるから
そのアムの洗剤には界面活性剤が元々少ないんだな
って事は、まず再汚染防止剤を売って
汚れ落ちが悪いから普通の洗剤も一緒に売って2倍儲けるって事か
基地外共は金儲けの知恵だけはあるようだな
まぁ、売ってる奴らは実験の意味も分からないバカだがな

>>617
俺もアンチって名前入れたからな
お前はウンチでいいぞ
640 ：！：2005/11/06(日) 00:37:55 ID:dJRQFl/qO
昨日とはうってかわってレベルの高い議論になったな。
ちくり板のアムウェイ・スレはいつもこんな感じなのか？
641 ：アンチ@592：2005/11/06(日) 00:43:08 ID:DnKJN2Ni0
レベルが低かったのは昨日のID:zVEAh4hy0だよ
642 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 09:35:27 ID:GOZNPJ8s0
「アンチ」ってハンドルの人はトリップもつけれ
643 ：ネタです：2005/11/06(日) 10:31:32 ID:IhNUjeL10
>> gm さん
>SA8の再付着防止は独自技術ということですが、
>詳しい理屈はいつものパターンで「企業秘密」ですわ。

本当に再付着防止効果が優れてるんなら、そう謳っとけばよさそうなものなのに、
ＡＷサイトの商品説明ではその点に触れられてないのよね。
「再付着防止は独自技術」と「再付着防止が優れてる」って同義じゃないし。
「濃い汚れを落とす」と「汚れた水で洗う」も意味が全然違う。
それに再付着防止効果って、界面活性剤そのものの働きですよね。

１０分ってのは、醤油墨汁溶液だけで染色するには短い、だけど
適当な界面活性剤を加えれば染色するのに十分な時間、なのかも。
染色助剤に用いられるものもあるみたいだし。
ＡＷ洗剤の方を１時間おいといても染まらない、って結果がでるんだったら
再付着防止効果がすごいんだろうけど、どうなんでしょ？
644 ：gm：2005/11/06(日) 12:22:20 ID:t52F/nyx0
>>ネタですさん
>それに再付着防止効果って、界面活性剤そのものの働きですよね。

それだけだと固まった汚れが再付着するので、
それを防止するために洗濯洗剤には分散剤を入れているんです。
汚のかたまりを分散させれば、汚れの粒は水の流れに乗ってしまって、
くっつきにくくなるというわけですな。

再付着防止効果については、
米国本社のサイトには独自技術であるとはっきり書かれていますが、
その技術は界面活性剤に使われているのか、分散剤なのか、全く別のものなのか、
その辺の詳しい事には触れられていません。

ここが未知である以上、
件の洗剤デモは「一般洗剤の想定外の条件を使った都合のいいデモ内容」で
「必ずしもSA8の優位性を示しているとは言えない」ことにはなるでしょうが、
SA8の再付着防止力に対する疑惑の真偽はわかりませんわな。

私は以前から、洗剤類の再付着防止技術については、
結構イケていると思っているのですがね。

>ＡＷ洗剤の方を１時間おいといても染まらない、って結果がでるんだったら
>再付着防止効果がすごいんだろうけど、どうなんでしょ？

放置時間もさる事ながら、汚れの種類も選ぶと思います。
粒子の大きな泥汚れなんかには弱いんじゃないでしょうかね。
暇になったら逆デモネタに使ってみましょう。

・・・前にも「暇になったら・・・」発言して、その後ずっと放置の「何か」がありましたな。

忙しいんです。結構。
645 ：ネタです：2005/11/06(日) 17:55:08 ID:YOoMg3+H0
>>643 訂正
湿潤剤・促染剤をイメージしてたけど、染色助剤としての非・陰イオン
界面活性剤の主な目的は分散剤・均染剤・緩染剤みたい。
促染剤と緩染剤を逆に覚えてたなんて・・。

促染剤として使われるようなものの含有量・有無の違いかしら。
綿だから、塩化ナトリウムとか硫酸ナトリウムとか。
染色実験で再付着防止効果の優劣をはかろうってのがそもそも間違いだけど。
646 ：ネタです：2005/11/06(日) 18:32:21 ID:/mF/3I500
・・って、醤油に塩入ってるし。
日本の水道水はほとんど軟水だから、どぼどぼ入れた醤油に対応できるほどの
金属封鎖剤が入っていなくて、あぶれた塩が促染剤として働いちゃってるとか？

>> gm さん
そういえば、オフ会がどうのって、ありましたね。
「出席するかどうかは微妙です」発言で消えたもんだとばかり思ってました。
ＬＯＣ逆デモ、まだ見てないです。何時の間にか増えてるけど。
pdfも、ニフティのパスワードを書いた紙を紛失してて、
でてきたら見ようとは思ってるんだけど・・。
でも、gmさんのことは好きだから、誤解しないでね（違
647 ：gm：2005/11/06(日) 20:06:51 ID:t52F/nyx0
>>ネタですさん

>日本の水道水はほとんど軟水だから、どぼどぼ入れた醤油に対応できるほどの
>金属封鎖剤が入っていなくて、あぶれた塩が促染剤として働いちゃってるとか？

SA8の仕様は各国共通で、日本の市販洗剤は日本国内仕様でしょうから、
硬水対策の差はあるでしょうがね。
しかしそれだけで、あれほどの差が出ますかね。
地域や醤油のメーカーに関係なく、安定したデモ結果が出ていますからね。
「濃い口がいい」とか「キッコーマン推奨」とか・・・あんまり聞いた事ないですね。

私が「放置している何か」と言ったのは、
MLMと一般の個人事業との収入見込み比較をHPに書くとかだったと記憶していますが・・・
オフ会・・・？
そんな話ありましたっけ？
で、そのような微妙な返答をしたですか？
それは、はっきりしておかないといかんですね。

欠席します。
648 ：33砕：2005/11/06(日) 20:40:30 ID:/QPkw0Qd0
ttp://iboard3.to/bbs.cgi?id=7063way
649 ：ネタです：2005/11/06(日) 23:27:22 ID:ofHBut1S0
>> gm さん
うち、墨汁ないんですけど、醤油（塩分）がない状態で差がでるか、
塩と墨汁で同じデモが成立するか、
誰か試してくれないかしら？
あと、促染剤として考えられる、酢酸・硫酸Na・シュウ酸・炭酸Naあたりで、
普通の洗濯洗剤に入っててＳＡ８に入ってないの、あります？

>「放置している何か」
逆デモタネあかしじゃなかったんですか？
逆デモ、何度やってもダウンロードの途中でフリーズするのよね・・。
gmさんが来ないんだったら、オフ会自体成立しないだろうし、
ロマンスグレーの素敵な人を想像してるから、会えない方がいいのかしら？
幹事いないし。
650 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 23:30:28 ID:7RniUq9BO
TVK見れるやついますぐみろ！
「オレンジクリーン」すごいぞ！
アムの洗剤とは比較にならん！！！11
651 ：gm：2005/11/06(日) 23:34:42 ID:t52F/nyx0
>>ネタですさん
>ロマンスグレーの素敵な人を想像してるから
本人はジャニーズ系だと思っていますのでヨロシコ
652 ：gm：2005/11/06(日) 23:37:36 ID:t52F/nyx0
>>650
オレンジクリーンとLOCの比較デモは、こちらもヨロシコ

マルチレベルマーケティングの検証
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

653 ：お醤油って油かと思ってたアンチ：2005/11/06(日) 23:54:30 ID:1ooFds6Y0
ってか、みなさま洗剤メーカーの方？？詳しすぎて分からん。分散剤なんて
あったのね。　勉強になるわー
654 ：gm：2005/11/07(月) 00:14:33 ID:Vl/0cdAJ0
>>ネタですさん

本題

>促染剤
洗剤の成分表示は、全成分書いてないですからね。
SA8の成分表示だけで見ると分散剤が入ってないのと、
界面活性剤がPOERのみな所が日本の洗剤との大きな違いではないかと思います。
ご指摘の成分でＳＡ８の成分表に書いてあるのは炭酸塩(炭酸ナトリウム)だけですな。

>>653
ネタですさんはサプリマニア(？)である事以外は知りませんが、
私は洗剤とは無関係の職業です。
まあ、MLMとの付き合いは長いですが。
655 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 10:58:34 ID:IzzYwUO+0
[7457]まー11/07 08:46 返信
>>[7450]
成分なんかどうでもいいから、暇ならやればどうせ暇だから、なにもしてないでしょ

うは！
656 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 11:39:52 ID:UYt6jqvu0
>>655
勧誘のメールか何か？
657 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 11:51:22 ID:IzzYwUO+0
>>656

ttp://iboard3.to/bbs.cgi?id=7063way

上のサイトでのやり取りです。
658 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 14:05:03 ID:G7zxSs7d0
なんだかMLMより科学検証板ぢゃんけぇ

もっとカヲルとかタクミやアズミ、ﾅｶﾞﾄﾓ、シンペイﾀｿの話題をくれ

こないだバリ島でﾀｸﾐﾀｿに久しぶりにあったが成長したねぇ画家とかやってるって

思わずｶｦﾙも一緒か？と聞いたがいなかった
659 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 14:12:48 ID:n45o0PzD0
ただいま「サイコー！」に盛り上がっております。
管理人に削除される前に、ぜひ一読を。

子ネズミたちの交換日記。
ttp://iboard3.to/bbs.cgi?id=7063way
660 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 14:29:28 ID:G7zxSs7d0
825 名前：名無しさん＠どっと混む ：2005/11/07(月) 14:25:18 ID:G7zxSs7d0
アムウェイ辞めて３年で小さいながらもIT関係の会社を起業した。
いい意味で洗脳が役にたったのも事実。

来期はいよいよ上場の準備ができそうだ。
ありがとうアムウェイ！そして今だに夢の入り口でバイトしながらアムってる元親友よ

すまんオレ今月レンジローバー買ったよ。
2×4じゃないけどオール電化住宅を来年建てる。

ごめんなおまえの基地外ぶりについて逝けなくなって
でも早くおまえも夢をかなえてクラウンアンバサダーになって世界中旅行してくれ

でもその前に国民年金は延滞しないほうがいいぜ

661 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 16:12:40 ID:3hq8+DS8O
>>759の掲示板の7461読んでみな。
アムの下部DTがどれだけあさましいか分かるから。
普通、友達が仕事のことで悩んでいたら、励ましてやるのが普通だろ？
それを逆にネタにして、アムに勧誘しようとする、そのあざとさ！
書いているやつの人間性を疑うね。
662 ：間違えた：2005/11/07(月) 16:13:39 ID:3hq8+DS8O
759→>>659ね
663 ：591：2005/11/07(月) 20:51:57 ID:GZUZuKqe0
>>631
普通の『アタック』。

あと、俺の書き方が曖昧だった箇所をいくつか書き足しておくと。

①醤油と墨汁を入れる前に、すでに両方の容器とも洗剤を入れてある。
②入れた洗剤の量はほぼ一緒。
③『汚れの落ちが全然違う』というのは、アムの方は不自然なくらいに真っ白になってたということ。
④アムの洗剤が二重包装になっていたのは、湿気を防ぐため。
　二重包装にしていないと、湿気によって数日でガチガチに固まってしまうそうな。
　親戚に、そこの部分をもう少し突っ込んで聞いてみたら。
　『アムの洗剤には不要なモノが入っていない。市販の洗剤は湿気を防ぐために人体に有害な薬品を加えてるんだよ』
　だそうです。

ウソくせー。なーんかウソくせー。
664 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 20:59:40 ID:4Url5GWK0
なんか、
市販の「洗剤」と
アムの「漂白剤」とで比較してる可能性があると思った…
665 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 21:41:51 ID:3hq8+DS8O
>>663
もし、そのデモがインチキを使ってなかったら、
あなたはアムウェイやりますか？
666 ：gm：2005/11/07(月) 21:46:27 ID:Vl/0cdAJ0
>>658
そっち方面も得意分野ですのでw
山崎氏は広島時代から知ってまっせ。
「ぢゃんけぇ」とくりゃ、広島の方っぽいですが・・・？
DTの方ですか？
667 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 22:31:30 ID:9Q5XpBHF0
未公開株購買の勧誘電話です。
グローバル・テック株式会社から
http://www.kabu-tousi.com/

バイオバンク株の販売です。
株式会社バイオバンク　
http://www.biobank.co.jp/company.html
1株40万円です。
この勧誘の内容は信頼性ありますか、それとも詐欺ではないのですか。
バイオバンクに問い合わせしても知らない、担当者が出張中でわかりません。
の一点張りです。電話で幹事証券であるだいこう証券ビジネスに、
問い合せしても軽くあしらわれ、全く解りません。どなたか詳しい方
教えて下さい。友人がまともに受け取り購入の準備、検討をしているのです。
バイオバンクの会社の顧問が、橋本元首相をはじめとして、自民党の有力者が
ズラリ揃い踏みです。なんとなく怪しく感じて割り切れません。

幹事証券会社　　だいこう証券ビジネス　
　http://www.daiko-sb.co.jp/
668 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 22:48:18 ID:qVwwaelV0
あんたが
　美味しい話が向うからやってくる様な立場の人間
なのか
それとも
　普通の一般人
なのか
によると思われ

ま、なんにせよ丸っきり関係ない与太話をこのスレに書き込む時点で
あんたが
　ヴァカ
なのは確実だけどな
669 ：ネタです：2005/11/07(月) 23:14:52 ID:t5Xkc+oq0
>> gm さん
炭酸ナトリウムは緩染剤でした。
「欠席」に動揺して、炭酸と塩酸間違えたみたい。失礼しました。
ジャニーズ・・。うーん・・。

インスタントコーヒーでためしてみたら、洗剤の有無に関係なく、
綿は醤油入りは染まって、醤油を入れないと染まらないという結果に。
化繊は醤油を入れたものも染まりませんでした。
ＳＡ８手許にないし、このデモ見たことないし、墨汁ないし・・。
670 ：gm：2005/11/07(月) 23:32:48 ID:Vl/0cdAJ0
>>ネタですさん

>炭酸ナトリウム
洗剤に入れるのはアルカリ助剤としての意味でしょ。
もともと大した量は入ってませんよ。

>このデモ見たことないし
逆デモついでにアップしてもいいですが、どうせ見れないんでしょ？
「オフ会で実演」なんてやりませんので。
671 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 02:15:33 ID:fCrXLncf0
ふーん
672 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 02:30:59 ID:fCrXLncf0
ところで
水溶性の汚れなら洗剤入ってようが入ってまいが関係ないとか
乾いてなければ汚れは付かない
とか言ってるバカはいなくなったみたいだなｗ
そんな妄想でどうにかなるなら水溶性の染料とかどうするんだ
バカは醤油と墨汁に浸かってろ
673 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 10:27:40 ID:szFYrkrT0
[7498]高木　直彦の秘書11/08 03:24 返信
これからは意味のわからない書き込みに返信するのはやめましょう！みんなもこの掲示版はそうゆう場ではないのはわかっているはずですよね。


674 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 10:53:46 ID:/QgqvCYu0
[7434](；´Д`)11/07 01:11 返信
ｱﾝﾁAmwayさんが…こんなにここのBBSで熱くAmwayを否定するなんて!!ﾋﾏとしかいいようがﾅｲっすね(ｸｯｸｯｸ)笑えちゃう。嫌いなことにここまで熱くなれるｱﾝﾁAmwayさん、ある意味ｽｺﾞｲと思いましたぁ!!
これからもAmwayがんばれそうですっ!!やる気をくれてありがとうございましたぁ～♪(笑)

ただいま「サイコー」に盛り上がっております。
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こちらも必見！！痛い36歳のおっさんがネズミ講にはまる爆笑ブログ。
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皆さん暇つぶしにどうぞ。
675 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 10:56:11 ID:/QgqvCYu0
[7431]みーな 11/07 00:43 返信
>>[7417]
あはは～（笑）弱い犬ほどよく吠えてる（笑）もっともっと吠えろ～（笑）
吠えるほどオモシロイっ（笑）本当に暇だね～（笑）
こんなあほくさい討論してる暇あるんなら ｱﾑｳｪｲ以外の事に関わりなよ～！
時間の無駄だし なにかいてもいーけど あなたが無知すぎを象徴するだけ（笑）
理屈の塊みたいな かわいそうなしと（笑）
まっ わたしらの人生の心配してる暇あるんなら 他のことやってちょ（笑）
あ～オモシロイ！！
676 ：663：2005/11/08(火) 12:30:20 ID:FmEScto40
>>665
多分やらない。
アムウェイは社会的にかなりグレイゾーンだけど、それで成功する人間は確かにいるらしい。
でも、そういう成功する人間に共通して言える特徴は･･･

①まず何よりもプラス思考
②いつもニコニコ、笑顔で社交的
③セールストークが上手で、いわゆる『営業』の上手い人

この三点なんだと思う。
俺はどれもダメ。
それなら今の仕事だけを続けるよ。
朝から夕方まで、週五日働いて、月給五万円だけどな。orz
677 ：663：2005/11/08(火) 12:31:22 ID:FmEScto40
すまんsage忘れた。
678 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 12:49:01 ID:EPDPHejR0
>>672
>水溶性の染料とかどうするんだ
アホ丸出しだなw
小学生から国語と理科やり直したら？
もう少しお勉強した方が賢く生きられるぜ

お前が本物のバカだから
勉強終わるまで湧いてこなくていいよ
679 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 12:52:57 ID:9KiGvvwm0
>>678
672は人を笑わそうと思って出て来てるんだから
笑っといてやれよ
680 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 13:37:44 ID:pHEubbu4O
お笑い芸人？
681 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 15:29:56 ID:u1nsRakQO
アンチにウンチって言われてた奴だろ？
いない時になにほざいてんだよ
いるときに出てきて、その染料と洗剤の説明してみろよ
682 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 17:56:07 ID:Bm66zrnC0
出てくると叩かれっぱなしだな
自業自得ってやつか
683 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 18:21:10 ID:iqWaDP5E0
ウンチがふーんだってよw　>>671-672
お笑い芸人にしてはセンスないな

>>672
水溶性の染料って何染料の事？
それは洗剤とどう関係あるの？
684 ：:：2005/11/08(火) 18:26:17 ID:YjA7FmOsO
>>676
アムウェイやらないのはいい事ですが、転職をすすめますよ。
もっとマシな仕事があるでしょう？
685 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 21:04:13 ID:WWSRwhbx0
ガラス拭きに洗剤使うのはバカです！<細木さん
ちょっと見てみよう
686 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 21:07:52 ID:pHEubbu4O
おい！子鼠の掲示板にアムウェイ万歳ってハンネで書いてるやつ。
あれじゃ逆効果だぞ。
やつらに気付かせたいんだったら、たんたんと説明をするべき。
逆にやる気にさせてどうする！被害者が増えるだろうが！！！111
687 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 22:02:15 ID:G6Wl1CJV0
>>686
お前さんも参戦してくれば？
しかしまぁ、わざわざ出張ご苦労様ですな。
688 ：被害者を救う会：2005/11/08(火) 22:12:27 ID:pHEubbu4O
今、管理人不在らしく削除されないため、知識のあるやつ募集！！！
当然オレも参加する！
今が、やつら洗脳状態にあるやつらの目を覚ますときだ！！！111
入り口は>>657から！
応援たのむ！！！111
特にインチキデモにくわしいやつ！
689 ：被害者を救う会：2005/11/08(火) 22:17:22 ID:pHEubbu4O
このすれや、GMさんのサイトのコピペでも一向にかまわん！
とにかく、やつらの目を覚ますんだ！！！！！11
明るい未来が待っている！！！1111111
690 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 22:32:55 ID:mNgsZBZn0
>>689
では、ウンチ君に行ってもらいましょう。
良い仕事してくれそうですねw
691 ：被害者を救う会：2005/11/08(火) 22:43:12 ID:pHEubbu4O
>>690
たしかにw
彼が行けば、DTは疑心暗鬼になること間違いなし！！！！
ウンチ君、我々は君を待っている！！111
692 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 23:05:43 ID:8isN2UTn0
[7526]70ﾏｼﾞﾘｽﾍﾟｸﾄ11/08 19:49 返信
2ちゃんねら(?)ー達へ
お前等は人が一生懸命やっている事を茶化して何が面白いんだ？
きっと俺達が気分を悪くすればそれで満足なんだろう？
なんて暇な奴らだ。
でもくだらねーからやめとけとだけ言っておく。
お前等の嬉々として荒らしているときの面を想像してみると…。
幸せな奴等だな。
そりゃ俺達の中でアムウェイだけで生計を立てている奴は一握りさ。
みんな何かしらの仕事を持っているのが普通。
それでもそれぞれの夢の実現のため必死でアムウェイを頑張っている。
そりゃ時には不安になるときもある。
ネズミ講だとか言われるのは日常茶飯事だ。
友人だと思っていた奴も何人かは離れていってしまった。
それはそれですごく悲しい。
素晴らしいものを上手く伝える事の出来なかった自分に腹が立つ。
でも中には本当に喜んでくれる人もいた。
人に喜んでもらえることの素晴らしさと言ったら…。
自分だけでなく人も喜ばせてあげられるものなどどれほど世の中にあるのだろうか。
俺はアムウェイ以上にそれを実現出来るものにいまだかつてお目にかかったことが無い。
アムウェイ頑張っているみんな、決して折れるな！
俺達は決して間違ってなんかいない！
やる奴、分かろうとする奴のためにアムウェイ王国は存在する。
必ず。
それでは今から夜勤に行ってきマンモスッ!!!

アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国
アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国
アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国
アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国
アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国アムウェイ王国
693 ：ネタです：2005/11/08(火) 23:07:36 ID:GccwKgFR0
>>676 663さん
>成功する人間に共通して言える特徴
売上がピークに達した９６年以前に始めた人。

>>672
銅塩後処理。
アナタは硫酸銅と酢酸を含む処理液に漬かっててください。
日光・洗濯に対する堅牢度が増進するそうですので。

>> gm さん
>どうせ見れないんでしょ？
痛いとこつきますね。gmさんの書いたものなら、文字だけで信じるから、
墨汁のみ、墨汁と醤油、墨汁とＳＡ８、墨汁と国産洗剤、墨汁と外資系洗剤で、
温度は水道水程度、
綿、ウール、ポリエステルをどんな具合に染めるか、
試してみてくれない？　手があいた時でいいから（はぁと）。
694 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 23:23:55 ID:XE9GhntR0
アムウェイ信者って要は「やり手セールスマンになりたい」って事だろ？
売り上げを上げて結果を出したいんだろ？

商材、間違えてね？
695 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 23:39:23 ID:G6Wl1CJV0
突撃隊暴れまくってるよｗ
しかし、やはりアム信者からは、何一つマトモな答え返ってこないな。
アレわざとなんかな？
それとも、余程読解力がないんかな？
696 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 23:44:18 ID:G6Wl1CJV0
>>689
時に、お前さん明珍さんかい？
追い込み具合は万歳とあまり変わらんぞｗ
697 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 23:50:33 ID:NRqdWyYlO
炎上中掲示板だけど、あんな突撃じゃ逆効果と思われ。
じゃあどう書くのがいいかは分からないのだが。
カルト信者は追い詰めると逆に結束強くなるじゃん。
698 ：gm：2005/11/08(火) 23:56:41 ID:XQvGXKJ/0
>>ネタです さん

検証数多いっすねえ・・・
硬水と軟水でも分けねばなりますまい。
あと、泥水。

そのうちやりますわ。
699 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 23:57:08 ID:pHEubbu4O
>>696
たまんねぇな！あんな
まぬけと一緒にされたら
でも、それもいい話で
す
オレがやつらを導いてや
れればいいのだが。
700 ：被害者を救う会：2005/11/09(水) 00:01:32 ID:7aYkGFWXO
もう少し物腰の柔らかいやつ！！！
>>657の入り口から応援たのむ！！！
701 ：アンチ：2005/11/09(水) 00:07:33 ID:dKQ6FID50
まあみんな落ち着きなよ。顔見えないのにバカだあほだと。そら本当に
バカかも知らんが言っても仕方ない。

＞＞アムウェイ信者全員
アムウェイのアンチのくせにこんなとこだ書き込みしてて暇だねぇとか言ってる人。
俺はアムウェイの悪い噂を聞いてここでストレス発散のためにアムウェイを否定してる
わけじゃない。俺の周りにはアムウェイをはじめマルチに落ちてった奴がたくさんいる。
　そいつらはなんの知識もなくマルチの話に飲まれて、たくさんの友達を
無くして、信用も自分の生き方まで無くしてしまってる。
　そういう人を俺は増やしたくない。ただそんだけ。

アムウェイ肯定派の人に聞きたいんだが、監禁とか平気でやってるグループが
いるな？当然知ってるだろ。俺の友達も実際に監禁されて無理矢理契約書に
サインされそうになった。8400円で入会できてなんて謳ってるが、そのグループは
色んな食器や鍋かなんかを40万から50万近くセットにして、入会と同時に
ローンを組まされてた。こんなことをしてる奴が決して少数でないアムウェイに、
鍋がよかろうが洗剤がよく落ちようが、好感なんか持てません。
　前にも似たようなこと書いて、反論できる方どうぞと言ったら誰も返して
こなかったんだが、誰か反論してくれるかい？
　1.人を監禁して契約を取ることが何故悪くないのか
　2.違うグループだから私は悪くない、と思うのならその根拠。
納得させてくれたら、40万でもなんでも買って、アムウェイに入信してやる。
俺には悪いことにしか思えない。違うグループだろうが同じアムウェイ関係者が
無関係とも思えない。俺があほなら謝るけど、誰かしっかり教えてくれ。
答えられないなら、あなた方のやってることは、どんな言い逃れしようが悪いこと
なんじゃないか？
702 ：アンチ：2005/11/09(水) 00:12:11 ID:dKQ6FID50
>>692 まず、自分の指が何を叩いてるか見て、それから自分の文章を読んでみよう。
703 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 00:18:08 ID:bpU2wR0r0
>>702
指なんて見なくても…
ただのコピペですから
つーか、何が言いたいの？
べつに答えなくていいけど
704 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 00:35:20 ID:7aYkGFWXO
かんちがいじゃね？
705 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 00:39:59 ID:7aYkGFWXO
>>701の文に
少し前にあった監禁された女の子の話を加えてもって行けばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
これで反応がなかったら、もう一度何か考えよう。
706 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 00:43:46 ID:bpU2wR0r0
洗剤の疑問を尋ねてみれば良いじゃん
売ってる奴なら責任持って答えてくれる
かもね
707 ：アンチ：2005/11/09(水) 00:59:00 ID:dKQ6FID50
どうでもいいから、監禁してる奴がいるのしってんだろ。
んで、そんな奴がいるアムウェイの何が悪くないのか簡単に答えたら？
　逃げてばっかりだな。
708 ：アンチ：2005/11/09(水) 01:03:00 ID:dKQ6FID50
どうして毎回この質問は誰も答えられないんだろうね。アムウェイを
信じてんだろ？アムウェイやってる奴が監禁事件起こしてて、それも
そんな珍しくもないじゃない。俺の周りに三人いるぞ。監禁、監禁まがいの
勧誘された奴が。アムウェイのマニュアルに書いてあんじゃねえのか？？
709 ：被害者を救う会：2005/11/09(水) 01:11:20 ID:7aYkGFWXO
>>707-708
何を勘違いしてるかわからんが、ここにはアムのDTは一人もいないぞ。
言いたいことがあれば、向こうの掲示板に一緒に行こう！
710 ：アンチ：2005/11/09(水) 01:14:24 ID:dKQ6FID50
せめてこういいう監禁事件なんかを起こしてる奴らを一掃して
きれいな体になってから偉そうに反論してこい。できねえならぐだぐだ
ぬかすな。　それかきちんと説明してみろ、何が悪くないのか。

　すぐ黙るな？？アムウェイ信じてるなら答えられるだろうに。
ただの根性なしの集まりかな？
　いっとくがアムウェイのことならよーく知ってる。セミナーに連れてかれた
こともある。なにも知らずに適当に批判してるわけじゃねえぞ。
711 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 01:17:41 ID:v0+mJzES0
>694

縁を切ったアム野郎は、営業とは違うってほざいてたよ。
良い物を教えてあげる仕事なんだとさ。
「買ってもらう」っていうものではないんだって。
良い物だから、教えると向こうから買ってくるみたい。
だから、このビジネスには誇りを持っているんだとか。

・・・そう、俺がいらんって言ってるのに、人の意見無視してしつこく説明するのが
良い物を教える仕事なのさ。
仕事仲間をブラインド勧誘してまで、無理矢理アム説明するのが誇りのある仕事なのさ。
アムＤＴって、頭足りないね。

まずは、人の心について学ぼう。
幼稚園のころ、先生に言われたよ。人の嫌がることはしてはいけませんって。
外面だけで見れば、分別ある大人であるにもかかわらずソノ判断がつかないのは、
先生に教えてもらう前の幼稚園以下じゃねぇかw

712 ：アンチ：2005/11/09(水) 01:20:30 ID:dKQ6FID50
>>709　・・・もう信者消えたか？まあ後で読む奴もいるでしょ。692だかその
あたりに思い切り信者っぽいのがいましたけど。
　ってか毎回この質問すると返ってこない。

ちゃんと＞＞これつけて書いたほうがいいっすね。誤爆してたらごめんなさい。
713 ：ask777：2005/11/09(水) 01:27:11 ID:nA27EHuO0
近頃のウェブショップやブログブームにより新規参入される方が多いようです。
その数は２乗曲線のように増え続けており
ブログの場合、利用者８００万人・閲覧者４０００万人とも言われています。

上記のものはアクセス数により知名度が上がり、売り上げ・リピーターが増えます。
それを指し示す指標としてランキングサイトがあるのはみなさんもご存知だと思います。

ランキングの上位になることで得られるメリットは計り知れません。
私がご紹介するものはそれを容易に可能にする「秘策」なのです。
今現在の毎日の平均アクセス数に+２０００アクセス増やすことが出来たとしたら？

自分のサイトがランキング上位にランクアップし
ブログの閲覧者は増えリピーターも増えることは間違いないでしょう。
ウェブショップも同様であり人気のある店には人が集まるものです。

この度はその「秘策」を格安でご提案したいと思います。
下記のサイトに詳しい紹介が書いてありますので
興味を持たれた方はぜひご検討お願いします。

http://infostore.jp/dp.do?af=ask777&ip=master&pd=1
714 ：被害者を救う会：2005/11/09(水) 01:30:25 ID:7aYkGFWXO
>>712
＞アンチさん
だから、692は仲間だって。向こうの掲示板のレスを貼りつけて書き込みしただけだって。
でも、あなたのレスはかなりいいセン突いてるから、コピペして向こうの掲示板に貼りに行こう！
715 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 01:34:33 ID:v0+mJzES0
>566

がんばって翻訳して読んでみるよ。
俺は、アメリカでは成功していると思ってたけど、実際は問題アリアリなのね。
これはいい材料をもらった。サプライズだ！
今後のアム撃退のために研究じゃい。
716 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 02:09:09 ID:j1nDjQYqO
この前友人に誘われ、マルチ商法の会社の説明会に初めて行きました。
それにより感じたマルチ商法のリスクは
・費やした時間に収入が比例しないことがある
・人間関係の崩壊
・会社が永久に続くとは限らない
・下の人間がみんなやる気なくなったらおしまい
という点です。
メリットは
・普通に稼げる以上に稼げるかもしれない

特に人間関係なんて本人が良好と思っても実際のとこはわかんないし、私には一番の不安要素です。

人間関係完璧に保ったまま稼いでる人以外はいくら稼ごうが失敗だというのが私の意見です。
717 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 12:26:01 ID:IYXL9c9m0
>>714
まさか逃げ出すなんてことないですよね？（ﾌﾟﾌﾟ
718 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 12:26:46 ID:qiOcPbpU0
良い商品を皆さんに紹介するのが私の喜びです
皆さんの幸せな顔が見たいので
私たちの仲間に入りませんか？
一緒に夢を叶えましょう！
719 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 12:36:36 ID:qiOcPbpU0
良さを知らない人達にじっくり時間をかけて説明する
理解してもらって、皆さんを幸せにしたいんです
これが監禁ですか？
私たちの仲間は素直で良い人ばかりですよ
夢に向かって頑張ってます
720 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 12:47:59 ID:qiOcPbpU0
たしかに友達も失い、私の信用も失い、夢も叶っていません
世間から基地外扱いされてるのも知ってます
でも、仲間たちは優しくて私にとって居心地がいいんです
こっちの方が気持ちが楽だから
励ましてくれるし相談にものってくれる
いつか夢が叶うと信じて商品を買い
買ってくれそうな人に連絡とっています
鍋や電化製品なんて同じ物が別ブランドで店で買えます
そっちの方が安いです
でも私の為に私から買って下さい
お願いします
721 ：被害者を救う会：2005/11/09(水) 13:22:36 ID:7aYkGFWXO
>>717
誰かわからんが、逃げるとすれば、削除する向こう側だと思うが。
今は時間がないので、夜にでもいきますわ。
722 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 13:56:09 ID:IYXL9c9m0
おい、早速子ねずみ掲示板の削除始まったぞ。
こりゃまぁ、コマメに真実伝えていくしかなさそうだなｗ
723 ：被害者を救う会：2005/11/09(水) 14:29:51 ID:7aYkGFWXO
>>722
NGワード大幅追加で書き込み一切できなくなってる。もうダメポ・・・
724 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 14:42:19 ID:IYXL9c9m0
どっかマトモに話せるところに誘導できるといいんだけどな。
興味示すやつも居るし、まったく取り付く島もないといった感じじゃなかったわな。
725 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 15:49:48 ID:JUwRLwHb0
>>723
とりあえず「アンチ」はNGワード。
それ以外は結構いけるっぽいよ。

726 ：たま：2005/11/09(水) 16:10:44 ID:7aYkGFWXO
だめだ。たまっていう名前で書けなくなってる。
せっかく、それなりに返信もらってたのに。
727 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 16:19:39 ID:IYXL9c9m0
うお！仲間うちでも危険因子は消すかｗ
どうしようもねぇな。
728 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 16:42:08 ID:0vZZO/W40
アムウェイは一言でいうと会社は世界規模でみれば優良で知名度も高い・商品も良い・
だが、それはアメリカの様に家とお店が車で飛ばして１時間！みたいな所でやるから
成り立つ商法であり、日本の様な歩いて１０分位に必ずお店があります！ってのが多い
所では成り立たない商法。
だから日本はサクセスストーリーを餌に鼠算式を使い、少ない人数で多くの購買をさせて
儲けようとしている。その結果、違法ではないものの、やっている内容は
悪徳業者の手口を賢く利用している。
説明会も集団催眠商法を利用。説明すると長くエラーが出るので掻い摘んで言うと
ミソはジックリ長い時間、説明する人間は必ず上のある程度の成功事例者
勧誘対象者は１～２人位に少なく、下の人間の勉強の場を兼ねている。
そしてフレンドリー、ファミリー・チームみたいなイメージを皆でわざと作るのではなく
そうなるように演出するトリックを賢く作っている。
話すとここでは多分場所が足りない・・・。
729 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 17:05:07 ID:0vZZO/W40
７２８の続きだが、
説明会がじっくり長いのはまず集中力と判断力を鈍らせる為で
商品デモなんかワザワザやるのもその為。
んで上の人間（他人）が説明するのは何故か？当然アムウェイについて精通しているからというのもあるが
①殆どの人間がその方が素直に聞く
②友達同士は人間的にレベルを同等かそれ以下に認識しているので説得できないので
上の人間が登場する
③雲の上の話にならない様にある程度の成功事例者が良い。
＊それに加えルックスが良い・お金持ち（アムウェイで儲けたと言えるから）というのも
凄い武器になる。
勧誘対象者を少人数にするのはおかしな事を上手く説明しても必ず少なからずのおかしな点が出てくる。
少人数だとそれを言及したりそれを理由にやりませんというパワーバランスが生まれずに
おかしな部分も少しだし「まぁいいか」となってしまう。
これも冷静な判断力と決断力を鈍らせる方法。
大人数だとパワーバランスの安心さからはっきり「やりません」と言える土壌が出来る。
そいう人間がいるとおかしいかもという気持ちの人間は怪しいのでやらないという方へ
走る。だから大人数の方が効率的なのにワザワザ手間隙をかけ少人数にするわけ。
よく知って貰うためにとかのキーワードを使ってね
730 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 17:31:33 ID:0vZZO/W40
更に７２９の続きだが・・。
下の人間の勉強の場所を兼ねているのはこれも手口である。
アムウェイの説明は１回聞いただけでは判りづらく難しくしてある。
勉強中はまだ素人より、だが、それが良い場の盛り上げになる。
いずれは自分が説明するのだから凄く勉強する。真剣だしリアクションも素直でわざとらしい所が無い。
ついつい勧誘対象者もその雰囲気に乗せられる。
そして大学のサークルのようなアットホームな雰囲気。居心地が良い。
そしてついつい・・・・って事になる。
そしてこの雰囲気は後々まで武器になる。ホント皆親切・親よりも親友よりも・・。
人生最大の仲間を演出する。そうすると本来、お金儲け・サクセスを夢見たことが目的だったのに
現実起こらなくても目的が仲間にすりかえられるので満足感を感じてしまうのである。
つまり金の切れ目が縁の切れ目でなくなるのである。
でも実際は上の人から見れば縁が切れなければお金も切れないのである。
仲間で楽しくやって金だけが全てじゃないというキーワードを植えつけるのも重要！
日本のアムウェイって確かに合法だけど老人に優しくして高いものを買わせる悪質業者や
恋人を装って高いものを買わせるデート商法業者と同じレベルだよね。
ただ、世界的規模ならばイメージ良いし世間に問われる様な被害金額でもないし
それとこのやり方は日本アムウェイは知らない所になってんだろうなぁ～。
まじ賢いよ。


731 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 17:45:22 ID:sC0tnBj+0
>>728
>アムウェイは一言でいうと会社は世界規模でみれば優良で知名度も高い・商品も良い・

知名度は高いだろうけど、「優良」って何？会員から搾り取った財務がいいってこと？
「商品も良い」ってコストパーフォーマンスはどうなるの？

どこでも日本と50歩100歩だと思うが。
732 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 17:54:52 ID:4ByTUER/0
アメリカ版Yahoo(www.yahoo.com)で
　「lose friend Amway」
　「lose money Amway」
　「lost friend Amway」
　「lost money Amway」
とかで検索するとアメリカのアンチサイトも一杯見つかるんだがなw
733 ：被害者を救う会：2005/11/09(水) 19:28:38 ID:7aYkGFWXO
一時撤退！
閉鎖的なやつらだ。
734 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 19:35:32 ID:Gr/5QHbE0
世間から笑われてる奴らが傷の舐め合いしてるんだから閉鎖的だ罠
735 ：sin：2005/11/09(水) 19:46:24 ID:ciibAxdvO
交錯w
736 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 20:35:46 ID:9xT9uQk/O
携帯から見れない仕様になりましたな。
残念。
737 ：被害者を救う会：2005/11/09(水) 21:16:23 ID:7aYkGFWXO
言論統制か。
まさに洗脳だな。
738 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 23:11:11 ID:JUwRLwHb0
まだ入れるのか？
とにかく無茶な荒らしは禁物。
しばらくマターリヲチで！
ttp://iboard3.to/bbs.cgi?id=7063way
739 ：被害者を救う会：2005/11/09(水) 23:50:29 ID:7aYkGFWXO
>>738
ぱったり書き込みがなくなってるな。
やつら、あまり仲良くないんじゃないか？
プーケット楽しかった～って報告で他のDTのレスほとんど流されてたし。
最近、DT同士の返信も少ないみたいだな。
まあ、上の奴らにとってダウンなんて、働き蟻みたいなもんなんだろう。
740 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 23:56:59 ID:JUwRLwHb0
>>739
何かまだ書き込み続いているぞ。
てっきり完全移転で捨てられたのかと思ったが。
しばらく様子見すべきか。
自分PC詳しくないから良く分からんが。
741 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 00:08:14 ID:ONE1lC5jO
なるほど…
742 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 00:25:43 ID:MGPoFNZR0
　　　＜ぺ　「ＧＥＴ２１」スレにて、妄想中＞
102 名前：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/09(水) 22:58:30 ID:S2sJMcTs0
まぁ、どんな容疑で摘発されるかは分からんが、上層部の人間たちは
ただでは済まないだろうな。
最悪の場合、塀の内側で生活することになるかもしれん。

あと、ここの場合、アースウォーカーに近いものがあるだろうな。
たしか、ねずみ講として告訴されてたと思うが早く判決が出ないかねぇ

　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑　　↑

アースウォーカーは、「告訴」はされていません。
なお、「告発」の間違いでも、「告発」→「早く判決」が起訴もされていない
段階では飛躍しすぎで、まさにキチガイの妄想になります。
ぺ ◆XImRq5DITc ！　オ　マ　エ　は　ペ　テ　ン　師　か！　
743 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 09:00:23 ID:nBCHb+uZ0
>>738
> しばらくマターリヲチで！
> ttp://iboard3.to/bbs.cgi?id=7063way
今見たら
> そちらのIDではBBSが見つかりません｡IDの間違いか､BBSが既に削除されている可能性があります｡
となってました。

おまいら信者の板には乗り込むなよw

でもまぁ
あの
「品質なんか知ったこっちゃ無いんだよ」
的なレス見て目が覚めた人もいるんだろうな…
744 ：被害者を救う会：2005/11/10(木) 12:00:16 ID:p3sKU1Y/O
>>743
まあ、あれだけ続いてた掲示板を意見も聞かずに削除するんだから、
さすがに「まずい」と思ったんじゃないか？
後はそこまで規制する上の奴らの体質に対して、ダウンがある程度気付けばいいのだが。
まあ、気付かないからアムウェイ続けているんだろうな。
745 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 12:25:03 ID:5jG9Ss7JO
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=koji0817&P=0&MD=
746 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 12:27:18 ID:q+gpK0Qi0
最後の方は仲間まで切り捨ててたみたいだからな～
必死さが見てて笑えたよｗ
747 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 12:29:18 ID:q+gpK0Qi0
>>745
またすぐ攻撃は流石に品性ないだろ
しばらくは生暖かく見守ってやろうやｗ
748 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 18:45:04 ID:h84b87huO
ｱﾑｳｪｲの商品が気に入ったら買うだけ買って誰かに勧めなくてもいいんでしょ？
749 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 18:47:17 ID:ZlxIQGHk0
でも、使うだけならほかにもっと安くていい製品はいくらでもあるよ。
750 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 18:50:09 ID:0KT6EmVy0
>>748
なんで気に入るの？
OEM多いんだろ？
店で買った方が安いじゃん
それに、アムウェイって書いてあるの持ってたら
恥ずかしくね？
751 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 19:12:44 ID:q+gpK0Qi0
>>748
ノイズは無視して、冷静にどんなところが良いのか教えてもらえませんか？
752 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 19:23:00 ID:jrdaiXFo0
ＤＴの方から「アーティストリーの化粧品は世界で５本の指に入る売上を上げている！」
と言われたのですが、ソースってありますか？
ユーロモニターインターナショナルのＨＰ見ても見つからなかったので・・・
753 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 20:24:10 ID:zsKbki3Z0
> ｱﾑｳｪｲの商品が気に入ったら買うだけ買って誰かに勧めなくてもいいんでしょ？

建前はそうなんだが
実際は誰かを勧誘して引き込む事を強要される場合が多いよ
754 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 21:36:07 ID:MoJ3KWv30
特にＤＤ未満の人間にその傾向が強い。ダイヤとかエメのカウントに入ってる人はやらないね。
ヘタに問題引き起こすと日本アムウェイからダメ出し食らうし。
755 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 22:05:56 ID:qJlAQd9bO
アムウェイってよく聞きますが、具体的にどんな商材がいくらぐらいで流れているの？
756 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 22:10:00 ID:emxUtGRD0
>>754
そんな事はどーでもいいからさぁ
インチキデモの説明してよ

それと、アムウェイの鍋ってこれと同じだろ？
アムの名前入るだけでなんで値段が高くなっちゃう訳？
これ↓ってTVショッピングとかの鍋じゃん
ttp://www.fit-j.com/pitem/56752640
ttp://www.bidders.co.jp/pitem/40145046
757 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 22:14:31 ID:Zie81tNm0
韓国人が１４０人を　「テレビ名を使い」語り140人を被害者に。
能人の名をエサに女子高生釣る

テレビ局関係者を名乗り、女子高生を乱暴したとして、
警視庁上野署は２４日までに、強姦の疑いで、住所不定、
無職李容疑者（３６）を逮捕した。
同容疑者は「約３年前から同じ手口で１４０人の女性を犯した
」と供述しており、同署が裏付けを進めている。調べによると、
李容疑者は昨年１０月２日夕、台東区上野の路上で、
女子高生（１７）に「わたしはテレビ局の関係者だが、
番組の打ち上げをするので、かわいい子を探している」と声を掛け、
カラオケボックスで強い酒を飲ませた上で、ホテルに連れ
込み強姦した疑い。

新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、
いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の
朝鮮大学校４年生崔○栄（２１）、金○實（２１）と無職少年Ａ
（１９）の３人を逮捕した。調べでは３容疑者は３月２８日、
新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、乗用車で休んでいた、
新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８）の顔や腕を木刀やこぶしで殴
り軽傷を負わせた。さらにＢ子さんと同乗していた同市、
専門学校生Ｃ子さんを車外に引きずりだし、
３容疑者の車に無理やり監禁した。
北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の
路上で解放するまで、車内などで代わる代わる乱暴した。
758 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 22:43:00 ID:kLLE1c3w0
>>756
ダメですよ。
ハッキリ言っちゃうと信者さん達は
逃げ出すか荒らしに転じますから
759 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 22:49:19 ID:MoJ3KWv30
>>756
非常に良く似てるが、別物。アムウェイクィーンは７層構造だよ。
760 ：ネタです：2005/11/10(木) 22:51:51 ID:Twhf7VPZ0
>>751
冷静になると良さが分からなくなる不思議（ｗ

>> gm さん
気長に待っています。
国産洗剤使っていて、洗濯物の黒ずみが気になったことがないから、
特定条件下において発揮される制付着防止性能は不要かもって思うけど、
洗濯機に醤油を入れる家もあるかもしれないし。
761 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 23:11:29 ID:RvmEnlF80
>>759
リーガルのOEMって有名だろ？アムが作ってるとでも？
アムのHPに、米国ミシガン州エイダにある製造施設。
自動製造ラインが数百もの製品を生みだし…
なんて書いてあるけど鍋も洗剤も電化製品も醤油やパスタまで
作ってると本気で思ってんの？
バカじゃね？
762 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 23:39:18 ID:P5gn/jCE0
ていうかむしろうんこじゃね？
763 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 23:49:54 ID:sPrc5Azi0
うんこがみそ作ってたら嫌だなぁ
764 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 23:52:27 ID:+MFY42ZF0
アムウェイ製品のOEM供給元
フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ （田淵電子工業）
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　 →ドイツ製
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ　　　→韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM
765 ：あむ：2005/11/11(金) 00:09:36 ID:PLHRI5VWO
前から思ってたけど、歯磨き粉米国製って書いてあるよ？
766 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 00:28:03 ID:U+7OrlXF0
アムの自社工場ってあるの？
数百も生み出すって、そんな工場がホントにあったらある意味凄いけど
売り方や洗脳の仕方がアレだから信じられないな
研究開発も自ら取り組んで～とか本当？味噌や醤油や家電までアメリカで？
767 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 00:53:00 ID:4oYWLymR0

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│　はーい、じゃみんな一緒に～♪　 |
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿_＿／
　　　　　　　　　　　|/
　　　　|￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　|( |　∩　 ∩|)|
　　　从ゝ 　▽　 从 　 ／
　　　 / ￣<V>￣ ￣|⊃　 オマ　　　　エモ　　　　ナ～♪
　　 / ﾊ　　 o　　ﾉ￣　　＼　　　|　 ＼　　　／　＼　　　／
　　(__)/　　 o 　 |　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　/＿＿ ＿＿ヽ　　　 （´∀｀∩　（´∀｀　）　 （　´∀｀）
　　　　　|＿|＿|　　　　⊂（　　　 ）⊂（　　⊂）⊂（　　　　）⊃
　　　　　|　 |_　|_　　　　／ 　｜　| 　 )　　)　)　　｜ ｜　|
　　　　　|_＿_)＿)　　　（＿） （＿）　 （_＿）＿）　（_＿）＿）

768 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 01:46:56 ID:ejmXlMIg0
ポールニューマンのパスタソースなんてアムで買うより輸入食品屋で買うほうが
全然安いよな。
アムウェイで買うメリットって何、教えて、ｴﾛｲ人
769 ：エロリーマン：2005/11/11(金) 02:07:03 ID:u0teklneO
ないある
770 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 06:49:25 ID:X5Vz8LLo0
商品が気に入ったらヤフオクとかアイナチュラ等で購入できる
変なしがらみなんか無いから非常に良い。

でも、
アムとかの商品を使っている所を
知っている人に見られると、勧誘しなくても引かれるから、
愛用しているのはバレナイ様に気をつけた方が良いです。
(by押し付けられた洗剤使っててそういう経験をした人)
771 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 15:40:26 ID:Wt98Xrek0
流石に奴らの巣窟は、面白発言ばっかで楽しかったなぁ～
アレっくらいここにも信者が来ないもんかねぇ。
772 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 17:09:49 ID:lDIApPT50
秋田には１０数年も一生懸命？やって芽の出ない元DDがゴロゴロ居る

雰囲気だけはダイヤを気取ってるが所詮時代遅れ

副業やアルバイトで生計立ててる姿をまわりの元メンバーはどう見てるのかなぁ
773 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 17:50:20 ID:u0teklneO
>>745の子鼠掲示板、
もう攻撃してるやつがいるぞ。
しかも高等戦術で。
ここのやつは本当にすごいな。
774 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 21:14:47 ID:bEg7DYPN0
>>773
まあ、お前が書きこんだんだろうけどな。
775 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 21:30:15 ID:u0teklneO
>>774
何でばれた？
776 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 21:53:21 ID:bEg7DYPN0
相場師の勘。

あとは電波だ。
777 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 22:10:42 ID:u0teklneO
で、あんなもんでよかった？
それなりに考えて書いたんだが。
でも、あそこは過疎すぎてつまらんな。
778 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 22:56:28 ID:j/5z1WR20
>>777
GJ!!
779 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 23:35:30 ID:u0teklneO
ちなみに、削除された今だから言うが、
前の子鼠掲示板の「たま」ってのも俺だから。
やつらと仲良くなりつつ問題点を指摘して、
内から崩そうとしたけどあそこの管理人厳しすぎ。
どうも、暇人ですいません。
あ、ちなみに俺、ニートじゃないっすよ。
780 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 23:44:09 ID:35KJL05h0
マメなやつだなオマイ。
エライぞ。
781 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 23:45:47 ID:DaaMASGy0
> 2年位前、アムウェイ製品を薦められて買っていました。
> ところが、ある日、インターネット（ヤフオク）でアムウェイクイーン（鍋）が1万円で売っているのを見て、友達から買うのをやめました。
> 友達は割引して売ってくれていましたが、やはりオークション、アイナチュラ、ディスカウントショップで買ったほうが遥かに安いですよ。
ここまでは良い
この後がちょっとやりすぎだと思う。

「愛用者として誰も勧誘しないなら、こういう所で買うほうが賢いですよね」

くらいにしておけばなお良かったと思われ。
782 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/11(金) 23:59:01 ID:Q/ycZazW0
>>745のサイト、おもいっきり規約違反じゃん。

規約なんて読まずにサイトを開設したのか、規約を読んだうえで違反だと知りつつも
それでもサイトを開設したのかは知らんが、どっちにしろ悪質な香具師だな。
783 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 00:39:48 ID:kFrwNZ5K0
アイナチュラの販売方法、アムウェイの行動倫理基準違反です。
784 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 07:17:33 ID:hq/7cSCw0
>>783
だからなんですか？

アムウェイの行動倫理基準等はアムウェイのDTに対しては拘束力を持ちますが、
DTで無い人に対しては一切関係ありません。
アイナチュラはアムウェイのDTではないので無関係です。
785 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 08:08:31 ID:hq/7cSCw0
>>745
早速デリられてますか？
786 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 08:45:03 ID:faZqGbKt0
>>784
ねぇ、あなたアムの人？
787 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 08:58:27 ID:HNSIrYPP0
て言うか、倫理規定違反であるはずのアイナチュラ等への製品持込を処罰
できなアムウェイって．．．。
788 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 09:07:28 ID:hq/7cSCw0
>>786
> ねぇ、あなたアムの人？
いえ、
>>783の人がアムの人でしょう。

>>787
流した本人にとっては
　返品するとピン落としちゃう等、流した方が良い
　(だから流した)
流した本人のグループのアップにとっては
　返品されるとその分のコミッションも減額になるから流してくれた方が良い
　(つーか返品すると俺(および系列の人間)が損するから返品すんなよ)
アムにとっては
　返品されるよりは横流しされた方が良い
　(だから誰が流したかは深くは追求しない)

という事で、
　処罰できない
というよりは
　処罰しない
というのが正しい表現だと思われます。
789 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 09:39:18 ID:7vp3Rl3+0
> アクシス(AXIS)ってどうなんですかね？友人に誘われたはいいけど余りいい噂は聞かないので…
AXISというのがどんなんだか知りませんが、

「有力者に持ちかけられる儲け話はともかく、
　一般人に持ちかけられる儲け話は9割以上の確率で詐欺」
という話があります。

余りいい噂を聞いてない物に手を出すのであれば、
その噂を覆すだけの情報を得られてからにした方が良いですよ。

マルチ商法の場合は、特に
「騙されて参加したヴァカが
　自分が騙されている事に気づかないで友人知人を勧誘し、
　勧誘された方は友人知人の勧誘だから、と信用して参加して
　同じ様に自分が騙されている事に気づかないで友人知人を勧誘する」
という
「被害者が加害者になって連鎖的に被害を拡大させる。」
という特徴があります。
だから、
「誘ってきたのが友人だから」
というのは、
その友人が騙されている可能性がある以上、信用する根拠になりませんし、
「参加してみたら、実はそのマルチ商法が悪徳だった」
という場合、自分が勧誘した友人知人に対しては、自分は加害者になってしまいます。

十分な情報を収集して、多角的に判断してください。
それが出来ないなら、参加しない方が良いでしょう。
790 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 09:42:08 ID:7vp3Rl3+0
ちなみに、
「儲け話に乗ってら、後でその儲け話は嘘だった」
という場合、
かけたお金と時間を損します。

「儲け話に乗ってら、実はそれ程儲からなかった」
という場合、
それで得たお金と、それにかけた時間とを考えた場合、
何もしなかった方がマシだった、という事になりかねません。

しかし、
「儲け話に乗らなかったら、後でその儲け話は本当だった」
というのは、
「得をしなかった」という事であって、
けっして「損をした」という事ではありません。
791 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 11:48:35 ID:7lcKu2Pq0
２０年やってEXくらいなってないやつはサラリーマンやっててもヒラかリストラ。

せめて今から１０年前に結果出してない現アムDTはカス。
買い込み、在庫でルビーなったカスはフロントに恨まれてます。

まして他人を離婚に追いやったハゲはソートー恨まれてる。
792 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 11:52:05 ID:2PDHWYkeO
>>782
12条、会員禁止事項の
マルチ商法を助長するような行為ってとこだよな？
まあ、思いっきり過疎ってるし、たまに攻撃してあげればいいんじゃないか？
793 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 18:27:20 ID:8M2bBRYOO
>>745
このサイトのリンクをたどって系列関係を調べてみた。

レイレイ（DD？）
↓　
TABO（ﾀﾞｲﾔ）
↓
1、TAKE（ｻﾌｧｲﾔ）→たま&ちー（ｴﾒ）と、元ヤン（ｻﾌｧｲﾔ）
2、岡&清（DD）
3、豆（DD）
4、西（DD）
5、幸司（ｻﾌｧｲﾔ）
6、不明

あってるかな？
794 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 02:40:36 ID:1Nrjd3w+0
>783

頭の足りないＤＴに、ココで買えば安いぞと言ってやったら・・・。
「その店はアムウェイの行動倫理基準違反やから、通報したら警察に捕まる」と嘘言われました。
突っ込みは入れませんでした。はい。
795 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 02:43:59 ID:FeeyIuWyO
バカDTわろす。
アムは警察も動かすってか。
796 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 05:19:03 ID:7KncSZNQ0
自分も先月、ネットビジネスを始めてみましたが、結構イイ感じでお金が振り込まれてきます
一応、自分のHPの宣伝もありますが、みんなも実際にみてみてください。
判りやすいようにFlashを作ってみました。
これ、冗談抜きで本当にひと月に数万円なら儲ける事ができますよ！
http://www5.ocn.ne.jp/~pyonta/
http://www5.ocn.ne.jp/~pyonta/flash1.swf
797 ：↑↑↑：2005/11/13(日) 08:32:27 ID:BpOE51J4O
アムウェイじゃないんだ～
なら大丈夫だよね？
えっ？月に数十万も入ってくるの～？
それはいい話だ！！
ってなる人がいるのだろうか…
本当にオイシイ話は人には教えたくないっていうのが人の心理。
みなさんオイシイ話には気を付けて
798 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 10:50:33 ID:WShs2z300
ミクシーでアムウェイで検索かけて、信者のコミュを覗くと、腹抱えて笑えるよ。
799 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 14:59:38 ID:eKEJ71Tp0
ミクシーってなぬ？
もっとくわしくおせれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

URL貼るくらい親切に頼むワ
800 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 16:17:28 ID:FeeyIuWyO
ミクシって招待されたやつじゃないと入れないやつだったっけ？
そうなると、手は一切出せないな。
801 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 16:28:56 ID:eKEJ71Tp0
頼むワ
そこをなんとか覗かせてください

アムでふざけた連中の話しが聞きたい

ハイアーピンの人らの話しはいい話しが多いだけに興味も別の意味であるが

低層階級の子ねずみたちの笑い話しはマジで興味ある～！
802 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 17:21:10 ID:WShs2z300
だれか居るでしょ、探せば。
803 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 12:31:31 ID:FpDat5on0
そこをなんとか誰か探してよ
804 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 13:48:09 ID:5qX6gsMGO
見るだけならできるんじゃなかったっけ？
違ったらすんません。
805 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 15:03:23 ID:28ESQRz20
判定く～～ん、逃げてないで出てきてよ～！
806 ：名無しさん@判定君ファン：2005/11/14(月) 15:26:26 ID:28ESQRz20
OL　K子23歳（独身）
判定さんが、屁理屈ばかりのアンチ達を次々と論破して行く姿
とっても素敵でした。
実は私、判定さんのこと・・・・・（はぁと

小学生　Q太郎
はんていくんがいなくてさびしいです。
またわるものやっつけてください。

会社員　B作
最近の若者は、ネットワークビジネスを誤解している節がある。
ぜひ判定君のような好青年が先頭に立ち、この腐敗した世の中を
変えていってもらいたいと思います。

と、まだまだ判定君の寄せられたお手紙がたくさんあります。
全てをご紹介できず誠に残念ですが、ぜひ皆さんの気持ちが
判定君に伝わればと思います。
私たちは、心より判定君の復活を待ち望んでいます！
807 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 16:02:32 ID:9aPwSjuO0
>>794
> 頭の足りないＤＴに、ココで買えば安いぞと言ってやったら・・・。
> 「その店はアムウェイの行動倫理基準違反やから、通報したら警察に捕まる」
> と嘘言われました。

完全な不実告知だから
捕まるのはその頭の足りないＤＴの方なのにね…

というか、
アイナチュラ等が違法/適法であるかいなか以前に、
「どうしてああいう店がやっていけるのか？」
とか考えれば良いのにね。

> 突っ込みは入れませんでした。はい。
まぁそんな嘘をつくＤＴなら
仮に突っ込んだところで
逆ギレされて不快な思いをさせられるだけでしょうから、
聞き流した方が無難なのは確かですね。
808 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 18:26:24 ID:xg1FUyuP0
>>806
すいませんがパンツうpして下さい
809 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 18:31:37 ID:fgXqiiDSO
新スレ立てたので遊びに来てやhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/nida/1130995497/i#b
810 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 22:40:19 ID:HDbH8DLG0
>>809
そこまでしてこのスレで色々語られるのが嫌なわけだ・・・・
811 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 01:02:42 ID:jKwxf2630
ttp://www.jwpa.or.jp/j/mi/mi_osen.htm#toriharo
812 ：成功者より：2005/11/16(水) 03:29:42 ID:hNDTM2FJO
私は賢く新品の空気清浄器をアイナチュラで3万で購入しましたよ(^^)v　　　　今も同額で販売してるよ
813 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 15:36:31 ID:phWhjprJ0
>>812
それでもスペックで比較すると他メーカーより割高だよね。
814 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 16:23:56 ID:UGgSXKoZ0
それでもいいんだろ。
原価を安くして信者に売りつけるんだから。
815 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 18:59:10 ID:5XG21pgzO
アムウェイのやつがなんで信者になるのか。
信者になるまでの過程。
友達からなので信用しやすい↓
友達いないやつが多い、ちやほやされていい気に↓
バカなやつが多いから伝えられた話を鵜呑みに↓
自己啓発も入っているので、自分がアムウェイのおかげで変われたと勘違い↓
タイトル獲得、もう抜けられない↓
他人の話をまったく受け付けない、洗脳済のりっぱな信者のできあがり↓
アドバイザーになり、被害拡大に努める。
816 ：成功者より：2005/11/17(木) 03:20:28 ID:pklncKb+O
家電商品は各メーカーが競争しながら年々機能がよくなり年々安くなるのが当たり前　アムは何年も前から機能そのままだしほとんど安くならない。　
いかに会社がボロ儲けか？冷静に考えてみなさい。
817 ：ユージ海老原.：2005/11/17(木) 05:36:33 ID:VvBgo+zgO
>>816
性交成功フェチ
818 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 06:00:16 ID:jTk05PnI0
不況世代子供の頃貧乏な若者がアムウェイに走るのかなぁうーん
819 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 09:43:43 ID:AeGIEPvA0
どうして自分が貧乏なのかがわかってない香具師がアムウェイにはまるのかもね。
820 ：成功者より：2005/11/17(木) 10:03:25 ID:pklncKb+O
貧乏人はアムみたいな高い日用品使わず、まずは身分相応に100円ショップで節約生活しなさい、それの方が間違いなくお金が貯まりますよ。どうしても商品ほしければアイナチュラで賢く安く買いなさい。
821 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 11:56:17 ID:i70KZdgf0
ここ、痛いやつ多いね。
たぶん　たぶんですが、一回AWに夢もったんじゃないの？
ちみ達^^;
っで、もろくも、自分のださすぎで、途中であきらめた。
ずぼし、梅干しかな (笑)　実際にいるんですよ
AWで　年収いい感じで沢山とってる人達が....
貧乏貧乏って、頭　貧乏になっちまうよ。
アンチって.......見てて楽しいね。
822 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 12:13:45 ID:eEp/JzXD0
>>821
いい感じの年収って一体いくらぐらいなんだろう？
アムで、ありがちなのは、1000万貰ってても経費や在庫
さっぴいたらとんとんって人多いじゃん…
だから、CAはってても何時までも忙しいｗ


君の、その頑張りは、誰の為？誰の利益になっている？
その目標は本当に自分で決めたの？夢は100個も見る必要あるの？

823 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 12:18:21 ID:eEp/JzXD0
儲けている人達ってアムじゃなくても普通に成功しますから。
あなたは、今欲しいものを手に入れられますか？
夢は必ずかなう？かなうのは何時？
824 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 13:18:08 ID:DfDOI9Aw0
> 実際にいるんですよ
> AWで　年収いい感じで沢山とってる人達が...
そうだよ、
カヲルたんとかスゴイよね!!
目指せクラウンアンバサダーだよね!!!

「今から参加して成功できるか？」
とか
「3年前に参加した人間のうち、何％が成功していて、何％が辞めていて、
　辞めずに残っている奴の何％が
　　コミッション月額-自己消費分＞5万
　になってるのか？」
とか
「3年前に成功していた奴の何％が今もまだ成功者でいられているか？」
とか、
そんな事は一切考えちゃ成功できないよね。
825 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 14:19:16 ID:i70KZdgf0
サイドbusiness　年収10000000円
在庫？？？はっ？？？？自家使用分でOK(^^)月2万～3万かな。
経費？携帯、ちょこっと食事代 ガソリン高速代？ 5万円？かな。
年間経費100万ぐらい。　いいbusinessです。
アンチちゃんにも沢山意見聞きながら、
AW頑張ってるみなさん、プラスαで、稼ぎましょ～ね。
参考までに、登録4年目 4系列独立してます。
クラウンアンバサダー　あっ私には無理無理って言うか目指してません。
あくまでも、サイドbusinessです。
きっちり展開したら、消耗品ビジネスは、いいですね。
826 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 14:34:57 ID:DfDOI9Aw0
> サイドbusiness　年収10000000円
年収1千万円ですかっ!!
すごいですねっ!!!

参加してる皆さんも、
ダウンラインを4系列独立させればこれくらい儲けられるみたいですよ

今までにかけた期間と、現在の自分のダウンラインの人数から、
4系列独立させるまでの期間が予想できますよね。

ポジティブ情報には目を向け、ネガティブ情報には目をつぶって
成功に向けて頑張りましょう。
827 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 15:09:34 ID:jbVdaH1n0
>>825
それは、すばらしい。。まさに夢物語ですね・・・・

で…なぜいつまでも兼業なのですか？1000万程度で打ち止めなの？
サインインした当時の夢リストに、「時間とお金を気にしない自由な生活を送りたい」
なーんて、書きませんでした？いや書かされませんでした？諦めちゃだめじゃん！
あなたが、もっと頑張らなくてはアップの人達が儲かりませんよ？ダウンが離れていきますよ？
死ぬまで走り続けなきゃー！あなたが４年もかかって作ったラインが一瞬で崩壊しちゃいますよ？

何故？アム一本に絞らないの？もしかして絞れないの？

消耗品ビジネス？あなたの扱ってる商品は、この安売り社会・小子化・情報社会にどこまで対応できますか？
828 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 15:18:52 ID:PM+N6Y7n0
てか、４系列もってて経費５万？？？？？
こいつ、すげーな　orz
829 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 17:56:44 ID:2t4WPhca0
うちの兄貴１５年やって今WDD、先日Wダイヤモンドデーとかいう会社の表彰でリムジン貸し切って昔の職場やミーティングとかやってたボロアパートとか見てきてました。

やりはじめのころはすんげー人間が腐ってみえたが、今は輝いてみえる。

オレにサーフショップ開いてくれたし、親には油壺に別荘買ってくれて感謝してます。

同じWDDと,あとFCAのマルチな才能全開のふたりはよくむかしからオレをかわいがってくれたし、

でもオレはビジネスやりませんでした。
ずっと世界中好き勝手に放ろうしてましたから…

人生はどっちにころんでも楽しんだもん勝ち！
830 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 18:11:26 ID:AVJcIrWv0
>あなたは、今欲しいものを手に入れられますか？
>夢は必ずかなう？かなうのは何時？
>人生はどっちにころんでも楽しんだもん勝ち！


ネズミは同じ事しかしゃべらない。
気持ち悪い。
831 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 18:16:37 ID:42Ztg53H0
>>830 ネズミってどっちがだよーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、アムはネズミ講とは違うんだっけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
832 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 18:20:13 ID:42Ztg53H0
>>829　
15年前だったら、もしかしたら俺もやってたかも？
所詮は先勝ち後負けの世界、論破できる信者のレス希望。
833 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 21:34:03 ID:3/SHWmXl0
>>829
末端の信者から吸い上げられた金はこういう一部の人に回されて浪費されるわけですw
834 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 21:40:30 ID:ED4uEquv0
自分が成功するには
大勢の犠牲者が必要だ罠
常識人から白い目で見られ
洗脳が解けた犠牲者からは恨まれ…
将来楽しみだなw
835 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 21:46:45 ID:3u9zhLTM0
>>816
進歩のない商品ばっかり扱ってんだな
あっゴメン、新製品はOEM供給してくれないからだったな

改行も出来ない奴が成功者かよ
アホ丸出しw
836 ：成功者より：2005/11/17(木) 21:53:26 ID:HHqoefI80
今日ウンコ漏らしました
アムの洗剤でパンツ洗ったから凄くキレイです
家族にバレずに済みそうです
なにもかもアムのおかげです
837 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 21:58:15 ID:csvB9WD90
>>836
改行できてるじゃんw
偽物のお前の方が本物より遙かに頭良いな
838 ：成功者より：2005/11/17(木) 22:08:49 ID:TXGKruMB0
家族にバレてヤバいほど漏らしてません、スジうんこがパンツに付いただけですから。それに私の事をバカとか言わないで下さい。これでも成功者なんですから。
839 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 23:35:10 ID:25f8INleO
おい！>>745のサイト、ダイヤの奴が携帯のアドさらしてやがる。
どんだけ友達いないんだろ？かわいそうだな・・。
840 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 23:45:54 ID:csvB9WD90
>>825
そこらのサラリーマンでも一千万貰ってる奴ゴロゴロいるだろ
お前にはサイドビジネスで年収一千万が凄いのか？
本業しっかりやれば一千万くらい収入増えるだろ
起業も出来ないで、マルチやってる奴には無理だけどな
頭イカレた商才の無いバカだからマルチなんてやってんだろうな
841 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 00:10:50 ID:r+omySnf0
http://www16.ocn.ne.jp/~form1/
842 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 01:22:58 ID:X1z2/bDm0
サインインした当時の夢リストに、「時間とお金を気にしない自由な生活を送りたい」
なーんて、書きませんでした？いや書かされませんでした？諦めちゃだめじゃん！
あなたが、もっと頑張らなくてはアップの人達が儲かりませんよ？ダウンが離れていきますよ？
死ぬまで走り続けなきゃー！あなたが４年もかかって作ったラインが一瞬で崩壊しちゃいますよ？

何故？アム一本に絞らないの？もしかして絞れないの？

↑↑↑
こいつ痛すぎ。　よっぽどseminarで、たたきこまれたんだろうね。
かわいそう。　　何故 1本って。　自由でしょ。
サイドビジネスとして、わりきってますから。
やる人はやる。アンチちゃんは、しょせんアンチ。
ご自由に。　　年収800万　あたまうちの企業に所属してる
私にとっては、いい収入源です。　
みなさん肯定派の方がんばってね。　アンチちゃんも、頑張って^^;
843 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 01:29:51 ID:X1z2/bDm0
840さん、凄いですね。あなたは、オーナーさん？
起業もできないで.....それはあなたの価値観であって
私はネットワークビジネスに可能性を感じて、とりくんでるだけですから。



お前にはサイドビジネスで年収一千万が凄いのか？

私にとっては　大金です。あなたは、はした金かもしれませんが。
あなたみたいな、アンチには......
まあ、精々　オーナーさん？年収1億か２億かしりませんが、
頑張って下さいね。　私はこつこつAW頑張りますんで。
844 ：成功者より：2005/11/18(金) 02:23:47 ID:BC6H2EXUO
おまえらレベル低いんだよ成功したら話聞いてあげるよ
845 ：おいおい：2005/11/18(金) 07:50:40 ID:fwmc4R/iO
年収1000万て、年2回ボーナス150万で月収約60万だよ？
ごろごろいるわけないじゃん。
846 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 08:58:13 ID:+eRNv9V3O
うんこ漏らしすバカの話しなんて聞きたい奴いないよw
バカっぷりを笑ってるだけ
847 ：成功者より：2005/11/18(金) 09:00:54 ID:+eRNv9V3O
今日はうんこ漏らさないように頑張ります。だからバカって言わないで下さい。
848 ：成功者より：2005/11/18(金) 09:42:27 ID:+eRNv9V3O
鳥も付けずにコテ使って偽者量産してるバカですが、なにか？
849 ：822=827=828：2005/11/18(金) 12:53:05 ID:JcSkQZ370
>>842
842さんアナタは、文意の読み取れない人ですね。
文字に書かれてみると、自分らの信じてやってる事が、
いーかーに痛い事だって分かるでしょ？

>MLMに可能性を感じて？？？
こっちもみごとに釣れてるしｗ
消耗品ビジネス？あなたの扱ってる商品は、
この安売り社会・小子化・情報社会にどこまで対応できますか？

てか、何故800万しか貰えない会社にいつまでもいるの？
アムに労力使うんだったらキャリアアップしたほうが楽じゃん？
850 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 13:13:24 ID:lqSuL5Ny0
>845 アムで1000万かせいでる奴よりは、はるかに多いだろｗ
851 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 13:20:52 ID:7t90n8DY0
っていうか、知れた品質の製品を、高い金額で下位の奴に買わせるの前提で稼ぐ商売だからな。
その上で稼ぎ自慢されても、嫌悪感しか湧いてこんわな。

にしても、つくづくこんなもんに騙される信者は理解できん。
852 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 15:04:57 ID:lqSuL5Ny0
理解できませんよね・・・
MLMの勉強をしたくてセミナー参加したけど、数字って殆ど出てこない、
DTの実際の収入比率とか聞いても、頑張れば夢は適いますとか意味不明だし。
マーケティングの飽和に関して質問してみたら大学生が卒業してくるから無問題とかorz
こんな馬鹿げた答えでも、信者の皆にとってはポジティブな考えらしー。。。

>>826のポジティブ情報には目を向け、ネガティブ情報には目をつぶって …
結局、カルトなんかと同じ情報操作・情報規制の洗脳なんだよね。。




853 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 18:08:43 ID:X1z2/bDm0
てか、何故800万しか貰えない会社にいつまでもいるの？

8OO万円って、たいきんですよ。　何で....しか...ってなるのか。



アムに労力使うんだったらキャリアアップしたほうが楽じゃん？

もしかして、あなた引き篭もりちゃん？
あなたを、おちょくって　オーナーさんですか？って
書きましたが、どうも、お金の価値 大切さが、わからない様に
おみうけしました。　せっかくパソコンぐらいは使う事できそうに
みえますので、アルバイトにでも行かれては、いかがですか。
時給800円ぐらいは、もらえますよ。
AWの方、お互いに頑張りましょうね。
アンチさん　引き篭もり君の意見も、きっちり聞きながら。
854 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 19:18:37 ID:lxybg7Z/0
アムはＮウェイズやＮスキンと比べて会社の規模どうなんですか？
創業？？年・売り上げ・どのくらいメジャーか比較を教えてください。

知り合いからこれらの勧誘が凄いんですｗ　
人に伝えるにはまずは自分で使って(買う)からと言うのですがｗ
もしかして、マルチ商法じゃないですか？
アムの人が最近出た空気清浄機はアスベストも９９パーセント除去できて、
他社でこのスペックを作らせたらこの価格では作れない(アム価格１３万程度)と
熱く語るんですがどうでしょうか？
それと、アーチャリーとか言う基礎化粧品の部門が世界で５番目の売り上げが
るそうなんですがｿｰｽを提供してください。

暇人の方教えてください。納得がいけばやってみようかと考えています。
855 ：849：2005/11/18(金) 19:21:24 ID:JWGQhLiI0
私は840さんじゃないけど・・・
本気で言ってるんですか？
0.2%？の壁を破った君が年収800【頭打ち】の会社？

実際貰ってみれば分かるけど手取りで45万くらいなんだよ。
私の年代だといたって普通に貰える金額です。
まあアナタの値段によりますけどね。

そうそう、何で最近また10万もする空気清浄機必死に売ってると思う？
新規DTの減少や小物の売り上げが落ちてるから、単価が高い商品を
既存の下位DTに売って上位がPV稼ぐしかないからだよ。

856 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 19:30:37 ID:lxybg7Z/0
>>855
それって、ねずみこうじゃないですか？上だけ潤って下が泣く…。
日本政府と同じだ。
857 ：849：2005/11/18(金) 19:36:59 ID:JWGQhLiI0
>>854
マルチだけど今のところ違法ではない。
アムは商品を卸しているだけ、DTが勝手に暴走しているだけとの見解。
すべて、DTの自己責任って事でアム本体は逃げれるような完璧なシステムｗ

空気清浄機は、フィルターがHEPA規格で大風量なら基本的に一緒。
国産実売で３万程度！ついでに電気吸着能力まで付いてるのが買えるｗ
アイナチュ○あたりで売ってる価格が妥当？

ここでも疑問があるのだけど、なぜアスベスト<0.02マイクロメーターを除去
出来るのにULPAじゃなく下位ランクのHEPA規格しか通してないのかって事。

教えて現役DTたちｗ
858 ：成功者より：2005/11/18(金) 19:50:32 ID:GeGDZTC80
たかが一千万で成功者だと思ってた自分が恥ずかしくなってきました。自分がアホで無能だから世間を知らなかっただけなんですね。反省します。
859 ：849：2005/11/18(金) 19:57:56 ID:JWGQhLiI0
いやいや、本当にアムで純利900だったら、相当な成功者です。
あえて、偽者君にレスｗ
860 ：成功者より：2005/11/18(金) 20:03:08 ID:GeGDZTC80
サイドビジネスのアムで一千万ですが、本業では汗だくに働いて年収三百万弱なんです。大卒の人が羨ましいです。
861 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 20:13:11 ID:pO38hUK40
>>857
HEPA規格すら通って無かったと記憶しているが・・・
新製品はHEPA規格通ったのかな？
862 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 20:13:32 ID:pO38hUK40
>>857
HEPA規格すら通って無かったと記憶しているが・・・
新製品はHEPA規格通ったのかな？
863 ：成功者より：2005/11/18(金) 20:22:45 ID:GeGDZTC80
浄水器や洗剤の話題の時は潜んでいてごめんなさい。難しい事は分からないんです。海綿体なら毎日握って自主トレしてますが、界面活性剤とか何の事かサッパリです。
オナラするとパンツにスジうんこ付ける事もありますがトリなんとかメタンとか未知の世界です。どうかこんな私を許して下さい。そしてバカとか言わないで下さい。本当にバカなのでマジへこみます。
864 ：849：2005/11/18(金) 20:31:42 ID:JWGQhLiI0
少なくともカタログでは新型はHEPAだよ。
ちなみに交換フィルターは、お約束で激高。。
浄水機なんかと、仕組みは一緒、まず本体買わせて
割高なフィルターずっと買ってもらいたいってパターン。

だから本体価格を上げて安易に買い替えさせないように
しているんじゃない？

865 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 20:46:09 ID:s+fx2i4W0
中島薫はただのクソ野郎だ、こいつの本見たら
「お金がないのは不幸ではない不便なだけだ」
とか書いてやがった。バカなアムちゃんたちは意味深い言葉とか
言ってうなりそうだが、どっちでも同じだろ
金がなくつらい思いしてる奴は不幸だろ
866 ：849：2005/11/18(金) 20:53:16 ID:JWGQhLiI0
私は、アムに関してはアンチだが・・・

悪いがその意見には賛成できない。
お金のない人は、努力やら、勉強が足りないやつが多いと思う。
いくら不況の世の中とはいえ、稼ごうと思えばどうにでもなる。
辛い辛いと泣きいれる前に働けばいい。
867 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 20:56:43 ID:tvSdqgVGO
>>839
この人の日記って、ずっと同じことの繰り返しに見えるんだけど、アムやってる人は読んでて楽しいのかな？
掲示板の書き込みも似たり寄ったりでつまんない。
868 ：849：2005/11/18(金) 20:58:21 ID:JWGQhLiI0
繰り返し繰り返し同じことを言うのが洗脳の基本ですから・・・
869 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 22:11:57 ID:oQ5xv3OB0
アムウェイは宣伝広告してないからいいもの安くとか言ってるけど、マルチに認定されてるから宣伝広告が規制されてるんだよ。
870 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 22:13:27 ID:A5/7A8wQ0
彡川川川三三三ミ～ 　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～ 　　　　　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　アースウォーカー 告訴されたよ…っと
　　川川　　　∴）д（∴）～ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼マルチ命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　漏れ以外みんな氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　↑　　↑　　↑　　↑
ぺ ◆XImRq5DITc ！　オ　マ　エ　は　妄想系キチガイ　か！
871 ：33砕：2005/11/18(金) 22:53:34 ID:+VOfRfMc0
北の将軍様をダウンに付けてくれるなら、
DTになってもイイよ。
872 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 03:09:53 ID:0rwJdDRa0
【ベンチャー】ぺ ◆XImRq5DITc【嫌われもの】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132337341/
873 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 06:07:59 ID:tCz56Uiz0
アムウェイの化粧品かなり使ったけど
別に・・・。って感じ。
愛用＆信者の皆さん勉強の為でもいいですから
同じ額の他の製品を使って見て下さいな。
もっと自分にあった製品は１００％あります。
874 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 15:32:40 ID:pCCLj2EoO
ｱﾑ信者さんに…
ﾌﾟﾗｲﾑと言う保険ﾋﾞｼﾞﾈｽを、我が田舎町に説明会を開催する為に来るらしいけど…
講師が、ｱﾑで2000万の収入ある人だそうな…
関連性あるの？
875 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 16:03:22 ID:g8k2uVk+0
今ダイヤモンドDDいっぱいいるけど下位の連中が一斉にアムやめたら次の月から収入０だろ。
すごいリスクのある仕事ですね。

権利収入、ロイヤリティって( ﾟДﾟ)ﾊｯ
やたら名の売れたトップリーダーたちはすでに別の商売やってるし。
喫茶店？作家？画家？みんなDT相手じゃんアム以外でも金を巻き上げるなんて酷い人たちですね。


むかしリッチはこう言ってます、成功したら他の商売への投資等はしないこと。
たしか「決断の時」ってテープだった希ガス

僕はエメラルドDDを３年つづけてました、あとひとりでダイヤモンドDDってときに
魔がさして別のネットワークをやりアムを強制解約させられたorz

でもいまはIT関係の会社立ち上げてボチボチ利益出てます
876 ：。：2005/11/19(土) 16:03:42 ID:w+bPYxT20
テスト
877 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 17:46:44 ID:HEj/pxgL0
強制解約　もったいない事しましたね。
878 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 00:06:36 ID:RlJzCKC60
アムウェイ近
879 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 00:07:07 ID:PFwDL5nO0
　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　ぺ ◆XImRq5DITc マ ン セ ー ！ ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　　　　　↑　　↑　　↑　　↑
　　　　　海◆ＸｗＣＷＮｗ．ｕＰＹ
880 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 00:14:02 ID:fENh49nb0
>>865
実際に金はなくても幸せに生きてる奴は多いと思うが。
貧乏人＝不幸
金持ち＝幸福
とは限らないでしょ？
881 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 00:26:39 ID:PFwDL5nO0
彡川川川三三三ミ～ 　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　アースウォーカー 告訴されたよ…っと
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　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
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　 /　漏れ以外みんな氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

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882 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 07:20:19 ID:Sga6Doho0
>881

アムＤＴも同じことしてるんだから、捕まればいいのにね。
日本アムウェイがＤＴの違法行為を裏では容認しているとしか考えられないこの腐敗ぶりについて、
企業として責任を追及しなきゃいけない。

警察はアメリカの政治圧力に屈することなく、その正義を発揮してほしい。
現在進行形で被害を受けている人達、これから受けるであろう人達の為にがんばってほしい。

裏では調査進んでるといいな。マジつぶれて欲しい。
あるいは、営業停止で、ＤＴ屍んでほしい。（こいつらの存在がホンマ邪魔）
883 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 00:35:21 ID:PPo++N840
>>882
違法行為が発覚したら処罰されるのはＤＴですからね。
気になる事があったらアムウェイ相談ホットライン
０１２０－１２３－７７７
まで御連絡ください。

きっとアムウェイ潰れる頃には花王とかライオンもこの世から消えてますよ。
884 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 06:24:30 ID:K2nbsGCL0
アムウェイみたいなビジネス方式潰れて欲しい。
企業の大きさとかは関係ない。
アムウェイが潰れる頃に、花王やライオンは存在しててもおかしくない。
885 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 13:13:09 ID:NWw015h/0
でも一流品とか一流の旅行、一流ホテル、一流の考え方とかはただの金持ちのヒルズ族よりは参考になる。

一流の生き方をするために必要なことをアムウェイで掴んで欲しいってのは賛成できないが。

俺も一企業のオーナーであるが旅行、おいしい物、行ってみたくなる海外の情報はアム関係の情報を利用してます。

旅行会社のパンフレットじゃちっぽけすぎて使えませんからね。
886 ：849：2005/11/21(月) 13:34:14 ID:WKGNtY2O0
生き方・幸福感・達成感って奴は、人それぞれ自分で感じ
自分で目標設定をしていくものだと思う。
アムの最大の不幸は、これらをアップの思惑で
他人に決められてしまうこと。アムラーの会話の中で、人生
何を選択して、誰を選ぶか？ってよく聞くけど、選ばされてるんだよね。

ああ、俺は偉そうな事を書いてるが、仲間を救う事が出来ません…
ここに仲間を脱会させた人いませんか？どーやったら目を覚ましてくれるのだろう？
887 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 16:38:03 ID:K2nbsGCL0
友達がハマってしまうのは、切実な問題だよな・・・。
888 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 22:42:51 ID:HcPyX1XC0
>>886
> 生き方・幸福感・達成感って奴は、人それぞれ自分で感じ
> 自分で目標設定をしていくものだと思う。
>ああ、俺は偉そうな事を書いてるが、仲間を救う事が出来ません…
>ここに仲間を脱会させた人いませんか？どーやったら目を覚ましてくれるのだろう？

微妙に矛盾してない？
生き方人それぞれなんだから仲間を救うなんてあなたのエゴでしょう。
いつか「イヤァあの時はバカやってて心配かけたね」なんて話して
共に笑える日がくるでしょう。
889 ：質問です：2005/11/21(月) 22:46:13 ID:H3+HVZEJO
相談ﾎｯﾄﾗｲﾝに聞けとか言わずに、知っている人がいたら教えて下さい。
９月の事です。私のｱｯﾌﾟDD(私は一番下)が100万PVに大きく届かなかったそうです。(いくつかは知りません)
でもAwに交渉して、ﾋﾟﾝを維持できたそうです。
そんな事ってよくある事なんですか？
890 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:14:06 ID:ZDIXXTHG0
本当にピン維持出来たのか否かは知らんけど、
「今まで取った最高のピン」
を、ピンレベル落ちても名乗るケースは少なくないらしいよ
891 ：849：2005/11/21(月) 23:15:30 ID:BFiKp8V+0
>>888
おー！ナイス！そういう考えがあったか！！
やはり、自分で目を覚まさなきゃいけないんですよね。
まあ、今まで、さんざん理詰めで説得してきたのですが、
正直疲れました・・・そーだね、その手でやってみましょう。
892 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:36:47 ID:ZDIXXTHG0
>>891=849
「本人は放置で外堀埋める」
これが基本じゃない？

参加しただけで自分は成功者になった気になって舞い上がってるヴァカには
何を言っても無駄

それよりは
そいつとの共通の友人、知人に先回りして
「アイツは今アムウェイという物にはまっている、
　アイツから勧誘があったら、会う前にアムウェイで検索してみた方が良いよ」
等と伝えておく方が良い
893 ：889：2005/11/22(火) 09:02:28 ID:QbTLqz0MO
>>890
今まで取った最高のﾋﾟﾝﾚﾍﾞﾙはいつまでも名乗れるそうです。
そうではなくて、条件を満たしていないのに
Awと交渉して、ﾋﾟﾝﾚﾍﾞﾙを維持できたと聞きました。
理由を聞いても流されて教えてもらえませんでした。
みなさんAwに詳しいようなので、知っていたら教えて下さい。
894 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 10:44:33 ID:nEjzMBqW0
サインアップしたばっかなんですが、何故上の人たちは全製品を揃えろと言うんですか？
｢成功者は全製品のファン｣・｢君はアムラーなんだから人に勧めるのに、自分で使って
感覚を身に着けるのは当然でしょ？君はオーナーなんだよ。｣
と言って鍋や浄水器をローンでもいいから買えと勧めてくるのです。……!!

上の人たちが｢家の台所洗剤は何を使っているのか？｣と聞いてきたから、迷わずにジョイですと
答えると、呆れた表情で説教が始まりました。私は貧乏サラリーマンなのでアムの高い製品は
買えないし、手荒れしないので買う必要が無いと反論すると上の人たちは
｢屁理屈はやめなさい。やれない理由を言う前にやる方法を考えなさい。そんな雇われ思考だから何時まで
経っても出世できないんだよ君は！一生社会の底辺を彷徨い続ける気か？｣と失礼な発言を……!!
最後に、アムで一番成功している方のＤＶＤを見せられたのですが、やはり上の人たちと同じ発言をしてい
ました。｢これはコピービジネスだから成功者と同じ事をすれば成功するんです｣と言われた。
家に帰り冷静に考える。私が上の人たちと同じ収入を得るには、下に３０人くらいつけて全員に鍋を買わせないと
無理なことに気付きました。

これってねずみ講やマルチ商法ですよね？ニューウェイズやニュースキンなんかも一緒ですか？
教えてください。アムの方でもアンチの方でも結構です。私が納得のいく説明をして下さい。
895 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 10:51:25 ID:iVFNTpJr0
だって、教祖様中島かま掘る自身、いまだにダブルクラウンアンバサダーを
名乗ってますもんね。
896 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 10:53:57 ID:ofeGXvHI0
>>894
そんなことわからないで、何故サインアップしたのか、と？
止めたほうがいいよ。
897 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 11:08:21 ID:iVFNTpJr0
あたらしい空気清浄機、アトモスフィって言うんですって。
日本語だと「ふいんき＝なぜか変換されない」になるのかな。
898 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 11:16:44 ID:nEjzMBqW0
>>896
付きあいでサインしました。


もっと核心ある説明をして下さい。具体的に白なら白い事をｱﾋﾟｰﾙする材料を、
黒なら突っ込んだ裏の部分の話を
899 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 11:22:04 ID:nEjzMBqW0
>>895
そんな嘘ついて平気なんですか？
ダイヤ名乗ってる人も実はサファイヤって事もあるのかな。
900 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 11:25:42 ID:ofeGXvHI0
>>898
付き合いでサインしたのなら、絶対にローンなどしないように！
別に裏も表もないよ。
もしビジネスとして捕らえるのなら、どの製品も使いこなさなきゃね。
トヨタの社長が日産の車に乗るわけないよね？それと同じ。

付き合いでサインしたあなたに、全製品を購入を勧める系列はよろしくないと思うので、
そのまま付き合いで、ちょっと買い物してあげる程度にしておいたほうがいいよ。
それとあなたは絶対に誰も誘わないように！


901 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 11:38:19 ID:jsHwss3c0
> サインアップしたばっかなんですが、何故上の人たちは全製品を揃えろと言うんですか？
○自分のラインの売上げが上がる
○序盤に大量消費をさせると『元を取るまでは』と考えて辞めずに頑張るケースが多い
この2点が主な原因ですね。

更に、
○今更アムウェイに参加する人間は非常に少ないので、
　その数少ない新規参入者から出来る限り搾り取ろう
という実質的な意味もあります。

アムウェイは商品ラインナップが他社マルチよりはるかに豊富なので、
「何でもかんでもアムウェイ商品」
という生活スタイルにさせる事で一人からかなり高額な自己消費を絞り出す事が出来ますが、
特に、
加入直後のまだイケイケムードの時に
　鍋、浄水器、空気清浄機
等の大物を一気に買わせようとします。
なぜなら、
加入直後の
　参加しただけで将来の成功が約束されたかの様に錯覚している
　夢と希望に満ち溢れたハイな状態
の時期を過ぎると、
殆どの参加者が損得を考え始めるからです。
902 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 11:39:20 ID:jsHwss3c0
> ｢成功者は全製品のファン｣・｢君はアムラーなんだから人に勧めるのに、自分で使って
> 感覚を身に着けるのは当然でしょ？君はオーナーなんだよ。｣
> と言って鍋や浄水器をローンでもいいから買えと勧めてくるのです。……!!
これは詭弁ですよね。
人に薦めるには正しい商品知識が必要ですが、
その為には必ずしもその商品を自分で購入する必要はありません。
例えば
　電気屋さんの従業員が取り扱う全部の電化製品を自分で買ってるか？
といえば、そんな事は無い訳です。

むしろ、
　生まれて初めて買った浄水器がアムウェイの商品で、
　他社同等品と比較等しないまま
　自分の主観的な感想だけでその商品を薦める
なんていうのは、
利益の絡まない個人の感想としてならともかく、
ビジネスとして参加する人間としては間違ってますよね。
903 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 11:40:00 ID:jsHwss3c0
> ｢屁理屈はやめなさい。やれない理由を言う前にやる方法を考えなさい。そんな雇われ思考だから何時まで
> 経っても出世できないんだよ君は！一生社会の底辺を彷徨い続ける気か？｣と失礼な発言を……!!
典型的な
　人狩りマネーゲーム指向のクソグループ
に引っかかってしまった様ですね。

付き合いでサインしただけなのにそこまで言われる筋合いは無いので、
とっととクーリングオフしましょう。

多分知り合いに誘われたのでしょうが、
貴方が今後
　言われるままに商品をどんどん買う
　言われた様に友人知人を勧誘して参加させ、同じ様に商品を買わせる
以外の行動を取れば、
その知り合いにとっては貴方は「敵」になります。

その人との交友関係は一時的に崩壊した物と思って諦めた方が良いです。
904 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 11:49:03 ID:nEjzMBqW0
>>900
了解です。確かに素晴らしい製品も有るのは事実だと思いますが。

＞それとあなたは絶対に誰も誘わないように！
既に何人かに声を掛けましたｗ
ことごとくネズミだのイメージが悪いだの言われました。上に報告すると
｢アムが悪いのではなく君のイメージが悪いんだから、中身を入れ替えろ｣と言われました。
確かに、私は誇れるような人間ではないのですが。
それから、知らずに声を掛けた人間がニューウェイズやってた人で、彼に言わせるとアムや
ニュースキンのサプリメントは天然と言ってるけど不純物が入っていると言ってきました。
私は、ニューウェイズの製品に不純物が入っていない根拠を示せと問うと、彼は答えられませ
んでした。何故私がアムにサインしたのかというと、私の上の人たちはアムの素晴らしさは語る
のですが他社の陰湿な非難をしなかったからです。
905 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 12:10:08 ID:nEjzMBqW0
皆さんありがとうございます。言われてみればアムの売り上げは上がっているのに
会員数は横ばいと聞いたのですがその謎が解けました。
ユーザーとしてはアム製品好きなので、上の食い物にされないように気楽にやりますよｗ

最後に一つ質問をさせてください。アムは流行に左右されない消耗品が主流ですが
何故、流行に左右される高額耐久品が存在するのでしょうか？上の人に尋ねると
全て説明が付くと言われました。以下の通りです。

★鍋
似たような商品が通販で安く売ってます。何故こんなに高いのですか？
｢他社は三層程度だが、アム鍋は七層構造で圧力鍋的なようそがある｣

★空気清浄機
マイナスイオン発生など付加価値をつけたほうが勧め易いのでは？
｢アムの考えは他社の方向性と違い、余分なものをつけないのです。昔は空気が綺麗で
清浄機なんて必要なかったでしょ？アムは汚い空気を吸い取り、綺麗な物を吐き出すだけ。
この値段でアスベストを99％除去する物を他社で作らせたら、もっと割高になるよ。｣

★浄水器
確かに原水で飲むより美味しいが？
｢ミネラル水を買い続けるより、長い目で見ると得だし、清浄機同様余分な物を(ｒｙ｣

☆アーティストリー
世界で売り上げ五位ですが？
｢上位にシャネルなどあります。このやり方でもこれだけ売れ続け支持されているのです。｣

う～んＤＤ以上の人は口が上手いというか、こんな感じでした。
906 ：うつ：2005/11/22(火) 12:29:54 ID:T22n/oat0
アムには規定があり　それを破った人間は辞めさせられるのですか？
その規定とは　どういう内容のものでしょう
詳しく知りたいです。　
また　アムの製品だけでなく人間的トラブルはどこに告発したら良いですか？
教えてください。
907 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 12:31:24 ID:jsHwss3c0
> ユーザーとしてはアム製品好きなので、上の食い物にされないように気楽にやりますよｗ

「アイナチュラ」
でググれ
直販でDT価格より安く買える。

それと、
周囲の友人知人からはあなたは既に
「マルチ商法に引っかかる様なヴァカ」
という事が知れ渡っていて一歩引かれる存在になっていると思うので
その事は覚悟しておいた方が良いよ。
908 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 13:03:08 ID:nEjzMBqW0
>>907
アイナチュラ見ました。
なんですかこりゃｗｗ
どうゆうカラクリなんですかね？　ＨＰには企業秘密と書いてありますが。
普通に買うのがばかばかしいですね。

＞周囲の友人知人からはあなたは既に
「マルチ商法に引っかかる様なヴァカ」

薄々そんな風に思われているとは気付いてます。電話しても出てくれなくなったし、折り返しかかって
きません。上にその旨告げると
｢アムの勧誘だから電話に出ないのではなく、君という人間が受け入れられていないから(ｒｙ｣


909 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 16:17:03 ID:jsHwss3c0
> どうゆうカラクリなんですかね？
「買い込みしてピン維持したDTの不良在庫品の横流し」
「ダウンや小売客からの返品を自腹で処理したDTの返品の横流し」
とかだよ。

勧誘時に「100％返品可能」とか言ってるけど、
実際には
納品書が必要な事を含め返品には色々条件があり、
「どんな場合でも返品可能」
ではなく
「返品できる場合には全額(100％)返金」
という意味でしかない。

更に、返品するとその商品によって発生したボーナスは逆にアムウェイに返金させられる。
連鎖ボーナスなので、
返品した奴のアップだけでなく、そのまたアップ、そのまたアップ…のボーナスが減額されるので
「アップに迷惑をかける」という事になり、自腹で返金してアムウェイには返品しない、
という事をやっているDTも少なく無い。

> 普通に買うのがばかばかしいですね。
そう思うならここで買えば良い。
ここの他にもヤフオク等にも一杯商品は流れている。
DT価格より安く買えるよ

> ＞周囲の友人知人からはあなたは既に
> 「マルチ商法に引っかかる様なヴァカ」
> 薄々そんな風に思われているとは気付いてます。
> 電話しても出てくれなくなったし、折り返しかかってきません。
まぁ至極まっとうな反応だろうな…
910 ：秋田の孤島より：2005/11/22(火) 16:29:02 ID:UqtQFPwE0
十年前はゴッツ盛り上がってたがダサいDDの資金力とダウンの資金力が尽きると同時に崩壊。

ぼくの周り15Km圏内のアム信者は消えた・・・
そして平和が帰ってきた

嵐が吹き荒れたあと会社潰したオーナーとか離婚したDTすごい数いるし

這い上がって会社興した人知ってるけどいまのほうが100倍金ありそう

散々偉そうな事いってた人たちは終わったね
911 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 18:56:03 ID:nEjzMBqW0
>>909
凄い物知りですね。説得力ありますよ。


ところでＤＤ保証ってなんですか？
私がアム製品を発注する時に使っています。通常発注して２～３日で商品が届き、更に３日後に
郵便局の口座から引き落としになります。もし、仮に私が限度額一杯(確か百万)発注して講座に
金を入れなかった場合(当然犯罪者になるわけだが)は系列上位のＤＤがケツを持つって意味ですか?
912 ：ネタです：2005/11/22(火) 19:27:13 ID:FYtSg5060
>>889
ＤＤ再認定の条件はＳＰを一会計年度（９月～翌８月）で６回。
１２か月連続なのはＦＤＤ。
交渉が実ったんじゃなくて、資格要件を理解してないんじゃない？

>>905
ＡＷの耐久品は流行に左右されませんよ。
ハナから「他社製品と比較する人」を顧客候補にしてませんから。
標的は「ＡＷなら素晴らしいはず」と信じている人ですもの。
913 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 21:43:29 ID:8NH3hCsD0
>895
ちゃんとダブルクラウンアンバサダーを維持されてるのでは
ないんですか？？？

914 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 22:26:58 ID:gTBLW52L0
>>894 ID:nEjzMBqW0　さんは実はＤＴでも何でもなく
ただのアンチと見たがいかがかな。

ここはアムウェイについて教え合うスレらしいので
話題提供としてはいい働きをしているけどね。
915 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 22:53:12 ID:nEjzMBqW0
>>914
信じる信じないは勝手ですがＤＴですよ。

>>2を見て不安になった。これだけ悪口しか書いてないと不安になるでしょ。
逆にプラスになる話をお聞きしたい。今私はＤＴの最下層にいるのです。
ＥＸでも在庫を抱えて赤字だの、返品すると上の人間に迷惑がかかるから
泣かなければならないなど知らなかった…。
916 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:02:03 ID:nEjzMBqW0
誰か>>905の商品に値段に見合った価値が有るのか、無いのかの根拠を示してください。
あと>>911の質問に答えられる人も教えてください。

質問ばかりで申し訳ありませんが、当初はサイドビジネスで副収入をと考えていました。
アップの人に相談すれば諦めるなと言われ>>2を見れば人生転落の危機です。

このスレはアンチとそうでない人が共存するから参考になる気がするのです。
例えが変だけど、たけしのテレビタックルのような感じで。
917 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:27:04 ID:AAvogNMj0
今日のぺ ◆XImRq5DITcはID:GAb8a5La0なんだけど
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130804861/210
で自演してばればれじゃんwww

ネットワークビジネスはベンチャーでも起業でもない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/460
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/489
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/492
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/495

【やらなきゃよかった】☆MLM☆【言い訳どうぞ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089991227/499

理想的なマルチ商を探すスレ～判定君妄想中～
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129625543/54

マルチまがいを「ベンチャー」と強弁するアホ← ぺ ◆XImRq5DITc の新規棲息スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1132616676/3

こんなに書き込んで何が楽しいんだか・・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130804861/194-196
918 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:37:50 ID:ekH/JJl60
なんだ、マルチポストだったのかw

> 今日のぺ ◆XImRq5DITcはID:GAb8a5La0なんだけど
> http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130804861/210
> で自演してばればれじゃんwww
そのレスは
> 210 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/11/22(火) 12:29:19 ID:IemuUY3H0
で、
いきなりID:IemuUY3H0で
> 今日のぺ ◆XImRq5DITcはID:GAb8a5La0なんだけど
と違うんだけどあんたは基地外ですか？
919 ：889：2005/11/23(水) 00:17:40 ID:/2vZO84MO
>>912
なるほど！そうだったのかもしれません。
返品したかった物があったのですが、
「今Awに交渉中だから返品しないで！」
と言われ、結局返品できずじまいでした。(すればよかったのですが、２ヵ月も経つとどうでもよくなってしまいました)

返信ありがとうございました。
920 ：gm：2005/11/23(水) 00:23:43 ID:+sPhcLm50
>>917
マルチポストなら、何を言っても無駄でしょうし、本来は無視すべきなのでしょうが・・・

余計な事ですが ぺ ◆XImRq5DITcさんが判定君スレで1ヶ月も前の書込みにレスするわけないでしょ。
あのスレが機能していない事は当時ここに書いていた人なら皆さん知ってますよ。
IemuUY3H0は様子がわかってないまま書き込こみまくってる感じの人ですよ。

ああ、日付も変わったし・・・私も自作自演になっちゃいますか?
921 ：gm：2005/11/23(水) 00:41:50 ID:+sPhcLm50
ま、ぺ ◆XImRq5DITcさんのキャラは確かにトゲはありますが、
２ちゃんじゃ普通ですからね。
嫌われている層が一部の「ある立場の人」である事は、
>>872のスレが盛り上がっていない事でも明らかでしょ。

これも、自演でマルチポストですか？
ぺ ◆XImRq5DITcさんとgmが同一人物なんて書いたら、たぶん大笑いですよw
922 ：成功者より：2005/11/23(水) 01:08:18 ID:TeRwcz0EO
いまさらアムはないよ　　ヤフオクで新品鍋超安売りではビジネスのタイミングはずれてます。今から携帯ショップやコンビニを始めるのと同じ。利益は薄い。
923 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 03:17:30 ID:IgjUA9N50
アムウェイのダイヤで最低なやつって　誰かな？
924 ：ネタです：2005/11/23(水) 09:19:21 ID:RvBGZME40
>>916
値段に見合った価値があったとして、
アイナチュラやヤクオフでより安く入手できると分かっているものを
知人に勧めることができますか？

こういう規約もあります。
>ＤＤ保証
>ＤＤは、以下に掲げる責任と義務を負うものとします。
>グループに属する「ＤＤ保証」を承認したディストリビューターとアムウェイ
>との間に行われた取引によって生じた債務に関し、アムウェイに対し連帯責任
>を負うこと。

ＤＤが払えば、ＤＤから請求されます。
あなたの上位ＤＤは、踏み倒せそうな相手？
925 ：916です：2005/11/23(水) 11:50:36 ID:gvLBGU9t0
>>924
ブランド物を直のショップで買うか、ドンキや質屋で買うか本人の価値観の問題では？

＞ＤＤが払えば、ＤＤから請求されます。 あなたの上位ＤＤは、踏み倒せそうな相手？
踏み倒せますが、人としてやってはいけないでしょｗ

アムは自由・平等・安全てフレーズがあります。
もし、私がＤＤになったとします。私の下の人間が発注して、料金不払いの時は私が債務を負うって
意味ですよね？　ＤＤは踏み倒されても平気なくらいの収入をもらっているのですか？
全く安全ではないし危険ですよね。もし、ＤＤになった場合私の下の下の顔の知らない人間の不始末を
責任持てないですよ。
926 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 12:06:12 ID:zz1dZyxN0
アムウェイ近
927 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 12:53:55 ID:NAas0wwaO
>>925
これから始めるのなら、低価格商品（洗剤など）は薦めてもいいと思うけど、やっぱり高いものは人間関係を壊すよ。
安く買うかは本人の価値観っていうけど、安く買えるところを教えてあげて、ヤフオクなどから買わないのだったらともかく、
安く買える手段を教えないで売るのはどうかとおもうよ。
あなたはアムウェイで何をしたいのですか？
良いものを薦めたい？お金がほしい？友達と仕事がしたい？
それともアップの人に薦められたから？
928 ：916です：2005/11/23(水) 13:10:49 ID:gvLBGU9t0
>>927
やっぱ金は欲しいですよ。

＞安く買えるところを教えてあげて、ヤフオクなどから買わないのだったらともかく、
安く買える手段を教えないで売るのはどうかとおもうよ。
その辺は十分説明します。洗剤程度なら安く、保証も付いて、ポイントも貯まる。アム
で直接購入を勧めます。濃縮タイプで値段も他社と同じか安いくらいですし問題ないと思います。
問題は高額耐久品です。アップは買うように勧めたり、私が無理ならアップに紹介しろと言ってきます。
鍋や空気清浄機に１０万以上と伝えたら普通の人は引きますよねｗ(私も始めそうでした。これを売りつけて
金儲けか!?)鍋デモを見て、確かに物が良いのは分かりましたが、無知の人に高額商品を買えと言ったら
身構えると思います。絶対に他社より優れていると分かれば勧めますが、残念ながら>>905の質問に答えられる
ＤＴの人はいませんでした。
929 ：927：2005/11/23(水) 14:57:22 ID:NAas0wwaO
確かにその通りです。私も同じ考えです。
私は今は買うだけクラブ状態で、あなたが昔の私に似ているのでレスしてしまいました。
アムウェイがあなたのような方ばかりだと評判もよくなるのですが・・。
評判が悪いときは、身近な人にアムウェイしてるって言えませんよね。
今は昔のアム友達とお茶を飲みながら楽しくやっています。
携帯から長文、失礼しました。m(__)m
930 ：916です：2005/11/23(水) 15:55:52 ID:gvLBGU9t0
>>927
アドバイスありがとうございます。アップにこのことを言ったら｢そんな温い考えでは絶対に
成功しない。しっかり動け、アポを取れ、俺に会わせれば鍋を（ｒｙ｣
となるのは目に見えているので言えませんｗｗ　それで文句があるのなら辞めますよ。
地道に１万ＰＶスタンディングオーダーしてくれる人を１００人見つけるつもりで気楽にやりますよｗｗ
その延長で鍋や浄水器が欲しい人がいれば（そんな都合のいい人は？？？）勧めます。
洗剤は値段も手頃で勧めやすいのですが、高額商品は他社と比べてどこが凄いのか私自身分からないし、
誰も教えてくれません。その代わりに高すぎる・大した事は無いと非難の声が圧倒的に多いのですよ……。
お互い肩の力を抜いてやりましょう(・∀・)
931 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 16:47:29 ID:ByBASRZo0
インターネット掲示板「２ちゃんねる」に大手レコード会社「エイベックス」（東京）の社員の殺害を予告する文章を書き込んだとして、
警視庁捜査１課は２２日、東京都江東区白河４、専門学校生丑田祐輔被告（２３）（別の脅迫事件で起訴）を強要未遂容疑で再逮捕した。

　調べによると、丑田被告は同社の発売曲「恋のマイアヒ」の宣伝に使われたキャラクター「のまネコ」が、２ちゃんねる利用者が自由に

使っているキャラクター「モナー」に似ていることに反発。９月３０日未明、２ちゃんねるに「のまネコの使用を即日中止せよ。
さもないと社員を刃物で殺害する」などと書き込み、のまネコの使用中止などを迫った疑い。

　調べに対し、丑田被告は「書き込みが盛り上がるのが楽しかった」などと供述しているという。

　丑田被告は９月中旬、２ちゃんねるに仙台市の小学４年の女児の殺害予告を書き込んだとして、
宮城県警に１０月１９日、脅迫容疑で逮捕され、同罪で起訴されていた。
932 ：アムうんざり！：2005/11/23(水) 17:57:23 ID:5jHm3rqU0
2年付き合った彼女と別れました。1年付き合った頃、彼女の大学時代の友人からアムウェイ
を誘われて始めました。それから3ヶ月経った頃から、狂ったように夢中になり、
その頃から毎週土日は必ず会っていたのが、全ての空き時間をアムウェイに捧げる
ようになりました。同時に、私に彼氏なら一緒にやって欲しい、高額商品を買って欲しいと言うようになり、
断ると、考え方が違うと怒り出し、それっきりでした！一緒にアムウェイをやる男を捜すと言ってました。ホントこれは宗教ですね。
真面目で世間知らずな女性が洗脳されやすいんですね。もうアムウェイという名前は聞きたくもない！！！
933 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 18:37:11 ID:93uWKD7F0
基本的な質問ですみません。いろいろ調べているので・・・
アムの言うところのグループボーナスっていうのは、

パーソナルグループ内で、例えば10人のグループだったら

10人が全員もらえるの？(250万BV＊21%＊10人?)
それとも個人の取り分は(250万BV*21%÷10人)なの？
934 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 18:51:26 ID:gJSrk2y6O
>>933
基本的以前な質問だな。
あんたくらいアフォにわかるように説明できるほど超人的に賢いやつはここにはおらんから、よそで聞け。
250万BV＊21%＊10人だったら、ボーナス総額が売上の2倍以上になるとかわからんのけ？
おまいみたいなのが騙されてハマって、他人に迷惑かけるようになるんだよな。
935 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 18:55:34 ID:dkWKTlI1O
>>923
湘南に生息している汚蛾羽
936 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 19:54:56 ID:29cFFmi00
> 鍋デモを見て、確かに物が良いのは分かりましたが、
> 無知の人に高額商品を買えと言ったら
OEMの商品提供元の同じ様な多層構造の鍋でも同じ事が出来ますが何か？
937 ：ネタです：2005/11/23(水) 21:38:38 ID:iSrFs/PO0
>>933
基本的に上が得するシステム。
アナタの下に２５万ＢＶが１０人いれば、アナタの収入は
２５０万ＢＶ×２１％－２５万ＢＶ×９％×１０
アナタが２５０万達成グループに属している２５万ＢＶのＤＴなら
２５万ＢＶ×９％－アナタの下位ＤＴの取り分
掛け算が先ね。
938 ：ネタです：2005/11/23(水) 21:39:30 ID:iSrFs/PO0
>>925
グループに属するＤＴの債務の保証を承認しなきゃいいんじゃない？
承認しないとＤＤ資格取り消されるかもしれんけど。
心配なら、ＡＷに問い合わせてみたら？
ＤＤ保証の範囲はどこまでか、ＤＤ保証をしなくてもＤＤとして認められるか。
それ以前の問題として、ＤＤになれないんじゃないかとは思うけど。

>ブランド物を直のショップで買うか、ドンキや質屋で買うか本人の価値観の問題では？
知人ＤＴを儲けさせるために「あえて割高な買物をする」って選択肢もありよね。
ただ、バカにされているブランドだから、普通は買いたいとは思わないし、
ＤＴも「教えてあげている」って意識のことが多いから
「買ってあげる」ことの効果って、あんまり期待できないけど。
アナタが買うのは止めないけど、知人に「割高な買物」をさせたい？

>洗剤程度なら安く、保証も付いて、ポイントも貯まる。アムで直接購入を勧めます。
>>900 で
>それとあなたは絶対に誰も誘わないように！
って注意されてるでしょうに・・。
消耗品で保証がほしいのって、最初の１回だけじゃない？
価格とＡＷに対するイメージがじゃまして気に入る人は少ないだろうけど、
それでも気に入った人が、２回目からもＡＷで買った方がいい理由としての
「ポイント」って、何？
他所で買うより安上がりになるには、どれだけのポイントがいると思って？
939 ：933：2005/11/23(水) 22:29:31 ID:93uWKD7F0
>>934
だから、あえて確認してるのｗ

>>937　
なるほどー
結局どのグループに属しても自分以下で250万流通させなきゃ
駄目ってことだね？

では、本題、単純に考えて、自分直接のダウンの消費を5万以下
に押さえて５０人ぐらいで毎月まわせば２１%まるまる貰えるんだよね？
4%の権利収入っていうのは、下位の150万PV達成が条件なんだよね？
その4%って奴は、まさかBVベースじゃないよね？




940 ：933：2005/11/23(水) 22:32:05 ID:93uWKD7F0
ああ、もう一つ、その下位150達成の特典は何個下まで摘要されるの？
941 ：頭を冷やして考えなさい！：2005/11/24(木) 00:41:34 ID:DVwzDOKf0
>>933
そんな事してたら、アムウェイという会社自身が潰れちゃうよ！！
もちろん、BVがベースです。だから、やってられない。賢い人はすぐ
気づくので手を出さないのです。
942 ：頭を冷やして考えなさい！：2005/11/24(木) 00:46:14 ID:DVwzDOKf0
>>933
それに、50人が毎月5万円も出して物を買うと思いますか？
安易な発想で飛びつくと痛い目にあいますよ。
私の知ってる人も、40人グループになったと言ってましたが、
実際には付き合いで入った人が大半で、機能していませんでした。
943 ：頭を冷やして考えなさい！：2005/11/24(木) 00:51:46 ID:DVwzDOKf0
実際に、アムウェイで年収400万以上を稼ぐ人は0.1%未満だと聞いたこと
がある。それだったら、まともに仕事して稼いだ方がいいよね。
944 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 01:18:34 ID:kQB5T+cZ0
> では、本題、単純に考えて、自分直接のダウンの消費を5万以下
> に押さえて５０人ぐらいで毎月まわせば２１%まるまる貰えるんだよね？

えーと、
「年間60万円アムで買い物する人間を50人そろえる」
って事？
945 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 01:36:11 ID:7V0vsnjE0
もっと簡単にＳＰになる方法あるぞ。
毎月１万ＰＶ＝約19000円買ってくれる買うだけクラブ会員を100人集める。
たったコレだけ。この状態が６ヶ月続けばＤＤになるし、一年間続けばＦＤＤも夢ではない。

つまり、100万ＰＶ×21％×1.84(BV)＝386400円もらえる計算になる。

ダイヤになる方法も知ってるけど、不要と思われるのでここでは割愛。
946 ：gm：2005/11/24(木) 11:59:02 ID:r3ZRXGhR0
>>933
なんか話がかみ合ってないですね。
現実論と机上論の論議になってますかね？
それともあなたは現実論を言っておられるのでしょうかね？
別にDTに誘われてアムウェイ加入を検討されておられるわけではないでしょう？
かなり古い資料を見ておられるようですからね。

今の成績別ボーナスは、このスレの上の方[4]を見てください。
ちなみに現在のPV：BVは1：1.82ですから、21%総取りするためには、
月に18,200円未満の発注をするDTが、最低101人必要です。
この時点でのボーナスは38万円ですな。
18,200円ちょうどの発注をするDT(ぎりぎり3%達成者)が増えると、
ボーナスは減っていきます。
ちょっと矛盾しているような感じもしますが、
一定の数字で線引きしているのでこうなるんですな。
スポンサー数が少ないほど不利という事になります。

また自分のダウンにSP達成グループが出来たときのボーナスは、
現在では実質6%です。
グループ全体のBVがベースです。
これは自動的に総取りになりますが、
レッグの1本が21%に達していると、そのレッグから差分が発生しなくなるので、
このボーナスが貰える段階では成績別ボーナスが落ち込んでいるはずです。
ただから6%ボロ儲けってわけではありません。
947 ：927：2005/11/24(木) 16:26:30 ID:OvMSv7puO
>>930
実は、私もアップとの人間関係が原因で買うだけクラブ状態になりました。
確かに自分のやりたいペースでゆっくりやるのが一番ですね。
成績を競い、あせって買い込みや、無茶なグループの広げ方をする人がいるから、アイナチュラやヤフオクなどに商品が出回るのだと思っています。
948 ：933：2005/11/24(木) 16:33:01 ID:ZvyVCxrp0
>>941
BVベースの方が全然美味しいでしょ？
>>945　
直属のDに3%達成させちゃ意味ないんじゃない？
DDやらFDDのピンだけ貰うメリットって何？
直接アムから買えるだけ？

>>946
丁寧な解説ありがとうございます。
私は、MLMを否定しないけど、脱会して貰いたい友人にキチンと説明
したい。成功するのは、困難だという数的根拠が欲しいのです。

では、成功？例としては、直接のD101人以上に各1820BV未満を
買わせ、月38万程度をもらう、そして101人の中からやる気のあるAを
見つけ、一時的に収入は落ちるがAを早めにSPにさせ切り離し6%をもらう。
切り離した後はAのグループに売れるだけ売る。アップの買い付け強要は
この辺が原因？






949 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 17:02:43 ID:0dtDpXK30
ちょっと見ないうちに矢鱈数字が並んでますが、そんなのどうでもええやんか。

ようは今DDやってる連中は年収９０万円以下、年金未加入バイト三昧でFA?
グループミーテイングでは偉そうに将来の夢を語らせてるが、所詮本物の夢物語りですから～

そば屋店員とか占い師やったり
950 ：933：2005/11/24(木) 18:06:18 ID:ZvyVCxrp0
>>949
そんな根拠のとれない事を言ってると、信者と一緒だぞｗ
951 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 21:03:25 ID:G4Lmkfrd0
ぺ　は、「PE お前MLM経験は？登録とかしたことないのか？」という類の
質問にまともに回答したことないよな？・・・

やはり、マルチ経験者か・・・で、どちらのマルチやってたの？

952 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 21:17:48 ID:D/hPzAr10
> ID:G4Lmkfrd0
凄い勢いでマルチポストしてるが、
ぺの書き込みが原因で勧誘に失敗のがそんなに悔しかったのか？
953 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 21:47:37 ID:8ujRTjEG0
>>949
蕎麦屋の店員やってるＤＤ・・・
俺の知り合いにも居るけど、949って北海道人？
954 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:40:52 ID:KKyCP3+20
>>935
もしかして他禍死か！？
955 ：ネタです：2005/11/24(木) 23:07:41 ID:IWpgZb//0
>>948=933
>直属のDに3%達成させちゃ意味ないんじゃない？
直属のＤＴが勧誘することによって、孫・曾孫・玄孫・・って、
パーソナルグループが充実していく（予定だ）からね。
アナタの直接の頑張りじゃないところも、ＡＷは評価してくれるの。
こんな素晴らしいビジネスって他にある？・・と続きます。
子・孫がどんどん勧誘して、自分を頂点とするピラミッドが大きくなる
ことを期待するのが、ＭＬＭ従事者の基本的ルール。

困難だとする数字的根拠　>>4
ＤＤ以上の組数は5,712組。
去年の８月末ＤＴは６９万組なんだけど、自分と自分以下のＤＴとで
月に１万ＰＶを１年で１度も達成できなかったＤＴが３分の１以上。
月に16,500円もつぎこめる、魅力的な商品がないってことかも。
ＤＴ数も以前は１００万組を超えてたのが、７０万組きってるし、
売上も最盛期の半分まで落ちてます。
ＡＷの商品を気に入ってもらえたとしても、買いつづけてもらえるとは
限らないし、勧誘に成功しても、ＤＴ活動をしつづけてもらえるとも
限らない。現実はなかなか厳しいです。

で、説明しても聞いてもらえるとは思わない方がいいかも。
事実を指摘することで、避けられるようになるかもしれないですよ。
ＡＷを理解しない人とは付き合えない、って。
断るけど、相手がやる分には黙認、ってわけにはいかない？


>>945
買うだけクラブはパーソナルグループにならないんじゃなかったっけ？
ＳＰの条件って「パーソナルグループで達成 or 複数独立」よね？
956 ：945 ：2005/11/24(木) 23:40:10 ID:7V0vsnjE0
ＳＰの達成条件
1.パーソナルグループ（自分のグループ）で100万PVを達成する。
2.自分の下位1系列が100万PVを達成しなおかつパーソナルグループで36万PV以上を達成する。
3.自分の下位2系列が100万PVを達成する。
じゃなかったっけ？
買うだけクラブはパーソナルグループに入るから自分でスポンサリングした場合はPVは自分の物。
実際に買うだけクラブ50人集めてＳＰやった人も知ってるし。
957 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 23:48:30 ID:lieSecfC0
米国ではＡＵＳ(Amway untold story)などのＨＰが有名ですが、
米国ではアムウェイはカルト認定されています。

アムウェイ創始者のヴァンアンデルが全米商工会議所の会頭に就任して
日本にアムウェイをアリコのように政策的に保護しろ、山岡俊介を名誉毀損で逮捕しろ、
と無茶な対日圧力をかけているのですが、
958 ：gm：2005/11/25(金) 01:01:46 ID:NFvbjDH70
>>948
いや、やはり一番効率がいいのは、101人全員が均等にBVを稼いでくれる事です。
1本だけの大きなレッグを持つのと比べると、同じPVでも利益は遥かに大きいです。
全員が6%（30,000PV、54,600BV）になったら、551万BVで、
これは21%レッグ3本分ですが、単純に%の差分の15%がボーナス取得額となります。
82万くらいですかね。
プラス、ルビー・ボーナスもありますな。

>アップの買い付け強要の原因
実際にはこんな計算をしているDTは少ないと思います。
PVは月締めなので、その月内に目標レベルに達しようとするのが、
主な買い付け強要の要因ではないでしょうかね。
95万PVとかで月を終えたら、ダメージは大きいです。
959 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 10:07:47 ID:Y8+6zid40
アムちゃんのダイアモンドって年収2000万って本当？

あと中島大先生にスカウトされてその後、大先生し一緒に住んでる

ラルフ鈴木みたいな奴ってもうダイアモンド？
960 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 17:17:06 ID:BpeqCQzZ0
>>953
わいは秋田県や⊂( ^ω^)⊃

アムのダイヤ2000万ってのは理論上の数字
じつはｼｬｷｰﾝとか負債ｲﾊﾟｰｲあるから年収７７０万のおれのほうが上
961 ：933：2005/11/25(金) 22:18:28 ID:xpJl+VNc0
>>955
>説明しても聞いてもらえるとは思わない方がいいかも
そうですよね…自分で気が付かなきゃ抜けられないですよね？

>>958
>実際にはこんな計算をしているDTは少ないと思います
だからこそ、安易に手を出し失敗する人が多いのでは？

切り離し後の6%の権利収入は、そのレッグが21%クリアした月だけの
モノなのですか？だとしたら、DDになっても、アップからの干渉は避
けられない？ダウンへの関与も当然やらなければならない？

彼らの夢見てる時間もお金も自由な未来というものは存在しない。

「アナタが、永遠に頑張らなければ、ＡＷは評価してくれない」

これが、答えですか？




962 ：ネタです：2005/11/25(金) 22:32:14 ID:1rIH0BIt0
>>956 945さん
手許の資料だと、
>「パーソナル・グループ」とは？
>自分で直接スポンサーしたＤＴおよびそのグループのＤＴからなるグループ
>ただし、２１％を達成したグループは含まれません。
って書いてあって、メンバーについては触れられていないのよね。
ＡＷが「ＤＴ及びメンバー」に訂正するのをサボってるのかしら。
訂正しても儲けには繋がらないから（ｗ
963 ：gm：2005/11/25(金) 23:24:13 ID:0jmScd6W0
>>933さん
>切り離し後の6%の権利収入は、そのレッグが21%クリアした月だけのモノなのですか？
そうです。
翌月に18%だったら、もらえません。
そのかわり成績別ボーナスは発生しますけどね。

>アップからの干渉は避けられない？ダウンへの関与も当然やらなければならない？
300万PVくらいになって安定すれば、しつこく干渉はされなくなるでしょうけどね。
なかなか「安定」というのが難しいですからな。

>彼らの夢見てる時間もお金も自由な未来というものは存在しない。
ひとまず「成功者」と呼ばれているダイヤモンドDD以上は、
公式に200組と発表されています。
しかしおそらく、過去にこの資格を達成した事のあるDTは、
少なめに見積もっても500組を超えているはずです。
ダイヤといえば1000人近いグループを持っていなければ達成できませんが、
それでもグループ成長はもちろん、維持さえも困難な事がわかります。
964 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 23:36:47 ID:6vBfBuv40
てか、今年からはまた４％に戻ったのでは。
965 ：アンチ：2005/11/26(土) 00:00:00 ID:ttGSC6p10
こっちはむつかしい話をされてますね。流れ切るから黙っておくしかないかな。
暇ーな人いたら「りゅうしょう」とかいう健康サプリ系マルチについて情報
ください。調べても全然出てこなくて。
　まったくなんで俺の周りはマルチに落ちる奴が多いんだろう。そして俺を
誘うんじゃないよまったく・・・騙されやすそうなのかな俺は。
966 ：Heckel：2005/11/26(土) 00:40:46 ID:hYNrDEfs0
＞アンチさん
あなたは周囲から信頼されてる、いい仲間を持ってる証拠ですよ。
967 ：gm：2005/11/26(土) 00:45:33 ID:FLicNYxK0
>>964
ああ、すいません。
SIPの付加ボーナス2%は、なくなったんですか？
慌てて確認しましたが、確かに記載がないですね。
訂正します。
968 ：・・・：2005/11/26(土) 01:14:25 ID:JXiCKOgVO
964はえらい詳しいな。
SIPなぞ現役DTでも知らんヤツ多いのではないか？
gm氏の書込みに対して唯一反論できた個所という所か？
969 ：アンチ：2005/11/26(土) 05:45:59 ID:ttGSC6p10
＞Heckelさん　そうだったら嬉しいですけど、多分広く浅く付き合ってるせい
ですね　切れたら切れたでいいや、って感じで誘ってるんでしょう。
970 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 10:58:41 ID:v8sHB93W0
はじめてラリーってのに連れて行かれた10年前…

いきなりカヲルﾀｿの手を握って握手したらキッって睨まれておどきって言われた

ﾋﾞｸｰﾘすますた( iДi)ｺﾜｰ!
971 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 13:23:35 ID:WQ9JdcBZO
そういえば、最近heckelって人みないな。
まあ、あれだけ攻撃されて、何も答えないで逃げたんだから当然か。
972 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 18:50:24 ID:2CoP6A9X0
成功者よりが一番面白いよ
973 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 21:30:45 ID:pid8sUai0
>>972
もっとくわしく～！
974 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 22:18:25 ID:pid8sUai0
野ブタがモーホー番組っていま気づいたw
975 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 00:01:35 ID:lxp/3hXa0
何回か渋谷に成功者の自慢話聞いているんだがハロートーク(エメ以上の挨拶)の時必ず
｢●●るさんありがとうございます｣って主教っぽい感じで全員言うんだが
もしかして全員うえは●●るさんにつながってるってことか？
だったら●●るさん系列以外は成功できないって事？
976 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 03:02:24 ID:TisQHirR0
ずっと疑問に思っているのですが
その薫さんという方はすごく稼いでるのは聞かされたのですが
その人の上の人はどれぐらい稼いでるのでしょうか？

薫さんという人の上の系列の人はそんなに儲かっていない
儲けている人の上にいるというだけで儲かる訳ではない
頑張った人だけが儲かるようになっている、なので公平です
みたいに説明されたのですが、いまいちよくわかりません
977 ：セサミ犬：2005/11/27(日) 04:20:12 ID:yngQBmG/O
アムウェイって、何よ？色んな物売りやがって！
広告費がもったいないから広告はしないって。おい、やってみろよ。そしたらバカ売れするから。最近は、俺の友達が誘われたよ。あらかじめ、気を付けてとは
言っておいたけどね。
まぁ、そんなもんには騙されない奴だから大丈夫だったけどね
978 ：セサミ犬：2005/11/27(日) 04:24:43 ID:yngQBmG/O
アムウェイ♪アムウェイ♪アムウェイ♪アムウェイ♪
ヨッ、衣食住が素晴らしい♪
ハァッ！ペーパー販売カタログ意味ない♪♪
誘って残るは、何も無ス♪卍ナチスの†ヒトラー†タリラリラ～ン♪♭
979 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 04:54:52 ID:iUIi5Tcr0
ネットゲー板の引き篭もりニートの連中よりこいつ等の方が逞しく見えるｗ
980 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 06:03:50 ID:kDecwR/hO
アムウェイってまだあるのか！？
昔、社会問題になってつぶれたと思ったが。
儲からないからヤメトケ！
981 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 10:59:07 ID:7Yw0enJ00
たしか薫おじさんのアップはアメリカのエメで薫おじさんのおかげで凄い収入って聞いた。
薫おじさんの直スポンサーはイトウ緑、姓助夫妻でしょ。

薫おじさんにCAまで頑張りなさいって言われて頑張っちゃったんだよね。
そろそろ次スレ頼むよ↓

982 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 12:52:06 ID:NoNh/y320
エメだったら、ＤＤ１世代目までしか取れないから、下にＣＡが居ても大した
収入にはならないよ。
983 ：９７６：2005/11/27(日) 22:11:39 ID:Hq0owtdL0
やはりたくさん儲けている人の上にいるだけでは儲からないのでしょうか
下の人がたくさん稼いだ場合に、月次ボーナスとやらが少なくても
年次ボーナスというやつでガッポリ儲けさせてもらえる気がするのですが甘いでしょうか？

月次ボーナスと年次ボーナスとではどっちがたくさん儲けられるのでしょうか？
984 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 22:42:41 ID:5HxYzK090
ってかまだあったんかこの会社　
985 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 00:38:03 ID:5zlBkvF60
ありま●○え　　たつが○しょう○......
みんな凄い収入とってますよ。
986 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 00:56:38 ID:+0eGPh2P0
> みんな凄い収入とってますよ。

凄い収入とっている人がいるのは事実だが、
参加者の中の極めて限られた一部でしかないでしょ

現状の参加者の90％以上は経費考えたら赤字、
残りの9％も活動時間考えたらコンビニバイトの自給にも届かないんじゃないの？
987 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/28(月) 01:34:57 ID:hwHZ5fsb0
凄い収入をとっている人達の陰には多くの収入をとれていない人達
いわゆる失敗者がいるわけだが、アムの従事者はその件については
触れようとはしないのな（ｗ

いわゆる成功者っつーのはアムの広告塔であり、アム側としても
誰かに成功してもらわないと困るわけ。
だからこそ、多くの失敗者を作りつつも巨額の富を得る成功者も作る。
誰も儲からないマルチなんてやらなんだからさ。
で、それに魅せられた香具師は成功者の養分になるわけだ。

ご愁傷様・・・
988 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 01:46:04 ID:5zlBkvF60
だから？ぺちゃん、いつもどこでも、お疲れさま
989 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 01:47:17 ID:+0eGPh2P0
>>988
ﾌﾟｯ
990 ：ゴート：2005/11/28(月) 05:06:42 ID:hZfKw+dtO
ﾌﾟｯ。に、ﾌﾟｯ！
991 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 09:32:32 ID:OyaxdgqF0
>>988
頭悪いなw

>>990
激しく頭悪いなww
992 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 17:00:39 ID:5r7wjC3X0
中目黒にアムの成功者のカフェあるよ
すごく人間的にはよさげですがね

たぶんすごいオーラ放ってかお○さんて呼ばれてたおじさんが日本最高の人だと思った
優しいおかまちゃんに見えたけど…
993 ：名無しさん＠どっと混む：
> 中目黒にアムの成功者のカフェあるよ
> すごく人間的にはよさげですがね

別ビジネス始めた様な成功者さんは
金銭的にも時間的にも余裕がありまくりなので
今更勧誘に血道を上げる必要なんかカケラもありませんし、
勧誘しないので問題になる行動を取る事もまずありません。

それこそ
「金持ちケンカせず」
って感じで
「悠々自適のご隠居さん」
的に人当たりの良い人が多いです。

ま、
そういう成功者さんは累計参加者の千人に一人もいないんですけどね。