【いつまで】サザンアーク4サイクル目【やるの？】

1 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 10:29:23 ID:FDpNrbxl

サザンアーク(旧ウィーズインターナショナル)について語り合うスレです
フコイダン含有の健康飲料など、スキンケア商品（化粧品）を商材にしたマルチ商法の会社です
学生をターゲットにし学生ローンを組ませてでも１０～５０万円分の買い込みをさせて
いるとても悪質なマルチです

サザンアーク
http://www.southern-ark.com/web/

基本的にはアンチスレ、批判スレですが会員の方も歓迎します
世間的な批判に対する真面目な意見も書き込んで下さい
会員同士の語り合いや、自分・グループ・会社の現状もどんどん書き込んでください
アンチの人も自分が誘われた経緯、所属時の様子、受けた被害など差し支えなければお願いします

アンチも会員の方も内容を伴わない罵倒や煽りは極力控えましょう(気持ちはわかりますが)

2 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 10:31:07 ID:FDpNrbxl

前スレ
【まだ】サザンアーク2サイクル目【やってるの？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1117883856/

前回の>>1さんが間違えたので正しくは3サイクル目です。

3 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 10:31:42 ID:FDpNrbxl

ウィーズ鉄の掟
ニューディストリビュータートレーニングより

１、決意(まずは自己暗示による洗脳)
　自分は新しいことを始めた、過去の常識は捨てろ（自己暗示による洗脳）
　背水の陣でやれ（さっさと登録しろってこと）

２、目標設定
　～が欲しいとは世の中の98％が考えている（世の中は欲だらけだと断定）
　「いつまでに」～が欲しいと考えれるのは２％の成功者の考え（目標を設定、理由は後述）

目標の例
　半年後に350万欲しい、100サイクル（最初に設定、目標の明確化）→三ヶ月後に35万、10サイクル
　　→一ヶ月後に３、５万、１サイクル→半月でダウン４人→一週間でダウン２人→今日は何をすべきか
　　　（大きな目標にむけて小さなことからやっていけばいいと、欲望への第一歩を踏める気にさせる）

夢リストを作る
　欲しいことややりたいことをノートに書き記させる（欲望を具体化させ、やる気を奮い立たせる）

4 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 10:32:20 ID:FDpNrbxl

３、自己管理
マネーマネージメント…交通費やアフター代などの初期気の出費の管理
　(金がかかることを「将来への投資」と正当化させる)
マナーマネージメント…会場での喫煙禁止やアフターで騒ぐな等
　(会場やアフターで洗脳しやすい雰囲気を崩すなということ)
タイムマネージメント…遅刻するな
　(勧誘者に対して心象を悪くしないため、または仲間同士の関係を悪くさせないため)
メンタルマネージメント…やる気の管理、失敗してもくじけない努力
　アップに相談、会場出席、夢リストを見るなど
　(やめないために自己暗示を続けろと言う事)

４、リストアップ
頭に浮かんだ人を誘った場合
　A君《勧誘できそう》→勧誘失敗
　B君《多分勧誘できる》→勧誘失敗→この時点で精神的に追い込まれる
　C君《勧誘望み薄》→もう誘わない→辞める(←これの防止)
　　　C君がやる可能性もあるから決め付けるな(誰彼構わず誘えということ)

リストを作れ、知り合いは手当たり次第に手帳に名前、電話番号、詳細を書かせる
　(自分にはまだこんなに人脈がある、可能性があると思わせるため)
　(オマエの人間関係なんざどうなってもいいから手当たり次第に誘えの意味もあり)
　(詳細を書くのはアップにアドバイスをもらうため、勧誘されたあなたもいろいろ話合われてる

5 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 10:33:06 ID:FDpNrbxl

５、アポイントメント(ここから実際の勧誘マニュアル)
四原則
・勧誘の際、仕事の内容は言わない…誤解を防ぐため(初心者の話術で雰囲気を使わないとあっという間に嘘がばれる為)
・興味付け…じらす、アツイ仕事なんだよ！など(とりあえず呼ぶため)
・仕事の話だとは行っておく…コンパがある等でとりあえず連れて来ても怒って話を聞かないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(実際には特商法に対する一応の話合わせ)
・日時や場所の指定…主導権をとれ(いうことを聞かせるくらいの強気でやれ、アツさを見せろと言うこと)

（ちなみに上記の方法はブラインド勧誘とされ、特商法に触れています
　　さらにこれからますますブラインド勧誘に対しての法律は強化される傾向にありますttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/）

６、プレゼンテーション
家族や恋人は「心配されるから」誘うな
友人「知人(人を選ぶな)」は誘うのに最適だが、話を伝つたえづらい
他人の方が話を伝えやすい
以下A（アドバイザー、アップライン）B（ブリッジ、自分）C（クライアント、誘う人）
AとCは他人であり、話を伝えるのに適している（オマエ［B］はとりあえずつれて来い、話はオレ[A]がするからということ）

Bの仕事→Cの不安を取り除く(洗脳しやすい雰囲気を作る)
　Cの不安
…Aに対する不安→T－UP、Aをヨイショする(立派な人だと思わせ話を聞かせる気にさせる)
…仕事に対する不安
　自分が始めた理由を語る、forme→自分はこんな理由でやろうと思ったんだ！
　なぜCを誘ったか、foryou→キミにも教えてやりたいと思ったんだ！→Ｂ－PUSH
　いっしょにやろうよ！ｔｏｇｅｔｈｅｒ(誠意を見せてCにも暗示をかける)

6 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 10:33:54 ID:FDpNrbxl

７、OM《オポチュニティーミーティング》とABC《個人面談》の違い
OMは多人数を呼べ、雰囲気も作りやすい、OM中心にやっていこう(できるだけ多く勧誘したいからまずは会場に呼べ)
ABCは忙しい人のため、いつでもAが出張します(時間が取れない奴でも呼べるなら何とか呼べ)
事前のT－UPの徹底からNDTまでのケアなどやり方の流れ(Cへの自己暗示の徹底)

８、けっしてあきらめない(笑、２・３代目スレタイのもとネタ)
失敗＝あきらめ
誘った他人の可能性、未来の流通の可能性を捨てるな
成功のためにもあきらめないでがむしゃらにやり続けろ！
(究極の自己暗示、あきらめなければ必ず成功すると言い〔特商法違反〕とにかくやめさせないための合言葉)

９、成功への秘訣
その時ごとのAのアドバイス
例、目標のへの決心の強さをもて、自信を確信に変えていけ、フットワークを軽くしろ、アップはどんどん使え…など
そしてかならずここでもまた決してあきらめない(笑)を言う

そしてアフター喫茶店へ…

7 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 10:47:20 ID:FDpNrbxl

名前：名無しさん＠どっと混む
E-mail： sage
内容：
東京都庁のHPより　
ウィーズインターナショナルへの行政処分の詳細

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3v200.htm

誘われて迷ってる人、辞めたい人へ
苦情の坩堝　ウィーズインターナショナル
http://www.lunar.to/~sos/sossos/u_ui-zu.htm
↑のトップページ
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

アンチ・マルチ商法活動拠点(休止中ですが一応)
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

参考までに…
２代目スレより

31 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日： 04/06/17 21:17 ID:UBfuje1p
こんな感じで勧誘されるそうな。
ダメダメアドバイザーだなｗ
ttp://ogachan.ojiji.net/nikki/saisin.html

8 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 10:52:36 ID:FDpNrbxl

ウィーズ関連ページ
ttp://www.geocities.jp/mlmkaigi/weeds.html

会員ページ
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=e3280426
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tiara523
(今でも生きているところだけ載せています)

9 ：1：2005/09/23(金) 10:54:38 ID:FDpNrbxl

前スレが1000近いので新スレたてました。
>>8の会員ページは独断で、今でも書き込みがされているところのみに
してあります。

10 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 22:25:01 ID:8iCBOWRS

今サザンでは月１０万稼いでる奴は殆ど居ない。
アドバイザーの平均月収は約８万円。ちなみに今クーリングオフしても返金まで1年以上かかる。
会社は億の負債抱えてる。
ちなみに電話しまくって返すように言えばいいらしいぞ、それしかない。
まぁ、ダウンを理想と奇麗事で誘惑してその通りにいかなかったらそいつの責任、ってのが糞アップの手口だけどね。
どこかのキャバ女のグループとか未青年がアドバイザーに『させられてる』らしい。
ひどいね、契約能力の無い未青年がアドザイザー欄に名前書いちゃいかんよ。
トップの連中はもうアークから手を引いてるから現場にいないんだよ。
だからダウンでアドバイザーを量産してる。
特商法もろくに守れないガキの集まりだったよマジで。まぁ、それしか無かったんだろうけどｗ

11 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 22:48:04 ID:YI56tNfU

なんか前スレの最後、痛い香具師がいましたね・・・・。

>>10
アドバイザーに「させられてる」とはどういうことなんですか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 23:08:36 ID:8iCBOWRS

奴らに洗脳されたまま、自分一人で考える力も無いのに『駒』にされたアドバイザーの事だ。
勿論契約上においても契約能力の問題はあるものの勝手な考えに洗脳されている。
これはあのキャバ女が近々引退するから、もしくは会社が近いうちに潰れると見込んで逃げ切りを図っているんだ。
例えそれが法律上に問題があってもな。
契約時に年齢詐称している人間がアドバイザーになるのは会社規約上にも問題あり、だが。

13 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 00:02:38 ID:huvTv1Yd

上のほうで洗脳について質問してた方へ。
上の奴らは悪いとわかってやってるよ。なりたてのアドはそうでないかもしれないが、アドになって半年もすれば汚いことしてるってわかってるさ。ぶっちゃけねずみこうとかわんないけどねｗなんてアドが裏で笑って話してたよ

14 ：11：2005/09/26(月) 00:09:03 ID:bfeBN8lN

レスありがとうございました。

>>12
いろいろと詳しいですね・・・けっこう上まで行ったんですか？

15 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 03:06:06 ID:Vju/z6oT

>>12
頭脳のない将棋みたいだね
それも歩しかないみたいな

16 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 08:42:57 ID:WmeBrqaB

実際特商法を忠実に守りながら活動してたグループってあるんか？

17 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 09:52:08 ID:YXtJdGiF

>>16
サザンでは無いかもな、少なくとも聞いた事は無い。年代が未成年、学生でオーバートーク無しではとても入る人が居ないからじゃないだろうか。
それにしても行政処分時に言われた事を全て無視ってるとしか思えないが・・・

18 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 09:56:01 ID:ILDm7md8

だって　あいつら行政処分されたことを
「ああ　あれか、あれは失敗者の僻みだよ、今度笑える話してやる」
とか言ってたよ。
守る気さらさらないよね。

19 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 10:02:17 ID:YXtJdGiF

同社は、

すでに会員となっている学生に、友人関係を利用して「いいアルバイトがある。」「広告関係の仕事」等と言って販売目的を隠して学生を説明会に誘わせ、
説明会では、「当社は、健康食品の研究開発をしているベンチャー企業。特許を持っている。」等と虚偽の説明をし、
「今がビジネスチャンス。携帯電話の成長期に月３５億円稼いだ人がいる。」「ネットワークビジネスで社会の２割の金持ちになろう。」等とあおり、ビジネスの困難さを告げないで、
資金のない学生には学生ローンで借りさせ、
１０万円弱の商品セットと月々８千円以上の商品の継続購入を内容とする入会契約を結ばせていた。

(2)会員数約５３００人(１５年１２月現在。半数は未成年）。その８割以上が一都三県に集中している。本社以外に会社の事務所はなく、会員である学生が独自のスタイルで比較的自由に勧誘活動を行なっていた。

３　指示及び勧告の内容
(1)法３８条による指示
　ア　契約の締結について勧誘をしようとするときは、重要な事項について故意に事実を告げずまたは不実のことを告げる行為をしないこと。
　イ　契約を締結しないと言っている者に対して、迷惑を覚えさせるような仕方で勧誘しないこと。
　ウ　迷惑を覚えさせるような仕方で解除を妨げないこと。

(2)条例４８条による勧告
　ア　商品販売の意図を明らかにしないで誘引し、契約を締結させないこと。
　イ　要請がないにもかかわらず、貸金業者等からの借り入れを勧めて執拗に契約の締結を勧誘し、または契約を締結させないこと。
　ウ　法及び条例の遵守について、内部教育等により会員に徹底すること。

４　今後の対応
(1)指示等の内容に対する改善措置について、平成16年4月14日までに都知事宛報告させる。
(2)今後の是正状況等を監視し、改善が見られない場合は、法に基づき業務停止命令等を行う。

・・・、という事だ。コピペだが。改善命令を明らかに守っていないな。世間でのサザンの評判なんてこんなもんだ。
洗脳されている会員がどれだけいようと、な。

20 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 10:21:57 ID:bix++4sT

なんとか麗って女はまだいんの？？あいつとヤリて～

21 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 15:44:34 ID:E8pQv75C

>>20
いるよ。でもあいつのどこがいいんだ？ブランドで身を固めた女だよ。学ロンでムリしてなｗ

22 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 17:21:09 ID:fuMrtmUC

死魔に比べりゃいーだろ

23 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 17:25:15 ID:Rv2SqgFW

A子はまだいる？

24 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 19:02:19 ID:Grv90xVL

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=e3280426
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tiara523

25 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 19:09:32 ID:E8pQv75C

>>22
まだ志麻ホムペに日記書いてやがる。あいつの口癖、すぐ稼げるって。こんなん余裕やん。だったなぁ

26 ：初心者：2005/09/26(月) 20:33:00 ID:YKAjyHeP

今って何グループぐらい勧誘してんの?

27 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 20:34:04 ID:oy8s7iQV

>>1 >>2
>>1-2
>>1 - 2

28 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 22:26:41 ID:YXtJdGiF

掲示板は『皆がこういう事言ってるんだよ』
ってことを最初にダウンに押し付け、そういう書き込みをさせていくことで洗脳を重ねがけしていくためのものだ。
最初は変だと思っても、この仕事で正解、と思わせる一番いい手段である。
だからどんなに荒らされても未だにあるんだよ。悲しい洗脳集団・・・
実際誰も稼いでないけど価値観同じ、と思えればその場も楽しく感じるだろうしな。
稼ぐ事は二の次になってる奴すらいる。

29 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 23:32:34 ID:WmeBrqaB

サザンの女は肉便器の対象か。そりゃそうだよなw

30 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 01:12:44 ID:KTzpdUnR

「『今日のゲストスピーカーあの有名な〇〇社長だってあの会社の社長もみんなサザン出身らしいよ』

そんな日が近々やってくる...」

バカとしか思えん。こいつらｗｗ

31 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 01:29:49 ID:/o0JhJPj

本気で書いてんのかね？だとしたらひどいなｗ
世の中滅亡しちまうよ。

32 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 01:46:40 ID:mHTe+u1J

ていうか社長にもなったらゼッタイ人に言いたくない項目。
それはサザンアークやってたこと。

33 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 09:39:51 ID:9VeTdlw0

サザンの奴らは『やばい』とか『熱い』しか言えない馬鹿なガキが多い。
根拠無し。稼げなかった奴はとことん除外。
稼げてる奴いなくてもとことん理想、計算上の空想を垂れる。
悪徳マルチ会社に利用されて気付いた時には友達なんか居ないよ。

34 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 10:06:56 ID:3KJUUYg7

2～3年前にさかのぼって、稼げたアドってどんくらいいるの？
稼いでたとしてどんだけの額？

35 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 10:56:56 ID:kSLn80vF

↑
ジェネクラスだとリエントリ含めて月300～1000万近く稼いだ奴もいる。笑えるがこれは事実。ここに書いてる奴の中にもこの事を知ってる奴はいるはず。

ちなみに最近でもアドバイザ付近で20万くらいの奴、月50万以上稼いでる奴もまだアドバイザの中にはいる模様。アドバイザ全員がここまで稼いでる訳じゃないのは明らかだが。

グループによってアドバイザの基準も違うらしく『アドバイザ＝稼いでる人間』だとは限らないよう。あるグループのアドバイザは他のグループのブリッジよりも稼いでない奴も多い。

まぁ『アドバイザ＝稼いでる』という偶像を作っるのはこの業界の風習なのだろうが。

これは盛り抜きの話。少なくともまだ現会員でやってる知り合いの収入は少なくはなかった。

36 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 12:18:04 ID:9VeTdlw0

そうだね、行政処分が起こる前まではそうだったのは知ってるよ。
でもそれ以後はさっぱりだね、会社に力が無くなったのもあるし、バックレるリーダーも増えて伸びなくなった。
そもそもマルチの会社なんて有名になれば成る程やりにくくなるもんだしな。
ノイビア、アムウェイは年代層が大人だから叩かれる要因はサザンの方が何倍も大きい。
今となっては悪徳マルチとされている会社の知名度が枷になってるのは事実だな。

37 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 12:56:00 ID:kSLn80vF

勿論例外的に早い段階で稼ぐ奴も中にはいるが、マルチで本収入抜こうと思ったら平均2～3年はかかると一般的には言われてる。

だがウィーズには当初1～2年でウン百万稼いだ連中が大勢いた。普通に考えておかしい。

理由は当初トップでやっていた連中が荒稼ぎするために無茶なやり方に出たから。だからあれだけ稼いだ連中も多く出たし、行政からの勧告も出た。

勧告が出たせいで伸びなくなる足枷となっているのではなく、今は伸びとしては本収入を抜くのに2～3年かかるような一般的なあるべき姿に落ち着いている。

バックれてない始めて1～2年の連中はまだマシ。最も腐れてるのは汚いやり方で荒稼ぎしてバックれたジェネあたりの連中。いまだにそいつらを崇拝してる馬鹿には呆れる。

38 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 13:24:51 ID:upwcV8lm

じゃあ、もう稼げないということ？
何も言わずにやめたが、あの時の仲間はまだやっているのだろうか？

39 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 23:50:53 ID:aqOVPl8F

>>38
どこのグループだったの？

40 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 08:52:09 ID:WAWk+5Wz

春○はありもしない権利を押し付ける詐欺師。
３年やってる本人が月１０万。
ダウンに見限られ続けていてまた増やす、の繰り返し。
馬鹿アドバイザーの代表。

41 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 13:17:44 ID:XCSaeQIP

3年もやってんのかよw
だいたい1～2年もすりゃ目がさめるって聞くけど。

42 ：名無しの権兵衛：2005/09/28(水) 16:31:45 ID:rQWhf2qv

１０月に入ると活動は控えめになるのかな。

バブルの秋とか聞いたような気、するけど

バブルがはじけておじゃん。残るのは学生ローンだけですかね☆

でも最後まで諦めない。決意（登録）したんだから!（藁）

43 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 16:57:06 ID:saBb0TCP

春‥爆発の季節！新歓でリストアップ増やそう！
夏‥爆発の季節！夏休みはバイトとか何でもできる！時間たくさんある！リストアップ！
秋‥実りの秋！収穫の季節！爆発の季節！
冬‥貯蓄の季節！爆発の春に備えてこつこつ頑張ろう！ありときりぎりすのありになろう！爆発は目前だ！

これがサザンのアドが毎年言ってること。いつも爆発じゃねーかよｗお前らの脳味噌が爆発してんだよｗｗｗｗｗ

44 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 18:42:19 ID:bTnR1DKS

>>43
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつも爆発ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 19:16:22 ID:exPidn1j

未成年取り消しした人って大体どんくらいに返ってきてる？
会社のやつうぜえからどんどん先延ばしにしやがる。

46 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 20:20:29 ID:rQALo+tO

>>43
激しく笑ったｗ

つうか、サザンでやって得れるのって、権利収入でもなんでもないじゃん。組織作っては崩壊、作っては崩壊。
リピートも少ないし、ひたすら頑張ってそれの繰り返し。これじゃ権利収入とはいえないよね。労働収入ジャン。

47 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 22:08:15 ID:YlxFHZr0

>>45
前スレから何度も言われているけど
しつこく電話するか消費者センター通さないと
全然返ってこないよ。
しつこくするのがミソ。
正当な理由で返還求めてるんだから強気に出ろ。

48 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 22:36:18 ID:YvtbOsXa

最近久々に新宿の某カフェでＡＢＣを目撃しました！
なつかしかったな～。サザンよりこっちの方が全然いいですよ、在宅だし楽チン
http://booksman.fc2web.com/index.html

49 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 22:37:22 ID:QZzbNBYs

47の言うとおり。
俺の場合、クーリングオフしてから二週間たった時に電話した。
そしたら二ヶ月かかると言われ、しかたなく二ヶ月待った。
そしてちょうど二ヶ月後の日に俺は電話したが、まだかかると言われた。
堪忍袋の緒が切れた俺は、電話でありえないくらいぶち切れて怒った。
それでもらちがあかないので、あのセリフを使うことにした
「裁判所に督促請求をだしますがよろしいでしょうか？」
向こうのオペレーターがあせったのか、すぐ返しますと態度をかえて謝罪した。
それから10日後、無事金は返ってきたとさ。
オペレーターはマヌケなカス野朗ばっか、強気でいけば楽勝

50 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 23:14:34 ID:TmF8cy6T

強いオペレ-タ-ももいるよ！
「裁判所に督促請求をだしますがよろしいでしょうか？」
って言ったら「どうぞ」って言われ逆にテンパる・・・
裁判所に出すとなると、親にもばれるし、金かかるし。。
いい方法なんてあるのか？

51 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 00:05:44 ID:K9L47GS9

そういう時は消費者センターに苦情言いまくれ。
国になんとかしてもらうのもいいと思う。

52 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 00:58:34 ID:Y6Gbke7v

>>50
そんなの逆手に取ってやれよ。
ダサいディストリビュータと同じ手法だろそれ。
奴らは一般人のこっちがビビると思ってすぐ「訴えますよ？」とか
言ってくるだろ？それと同じ。
「どうぞ」って言われたらほんとにやってやれ。
親にばれる？そんなのはお前が撒いた種だ。
親にばれても金取り戻すか、泣き寝入りするかは自由だよ。

53 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 01:12:14 ID:XTo/gXpO

>>52はそういっておきながら何も出来なさそうだな

54 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 01:35:29 ID:IaxEYpF7

別に債務の履行を請求するのに裁判にしなくてもとりあえず内容証明送ったら？
行政書士に頼めば5000円しないでやってくれるよ。
大体裁判したからってすぐに帰ってこないよ。
大体民事裁判を長々と延ばす方法あるしね。結局返せるじきになったら解決するみたいな。
まぁ、つぶれるかわからないような会社だから一刻も早く返して欲しい気持ちはもちろんわかるけど、
ひたすら電話するしかないんじゃない？もう業務の邪魔になるくらいｗ
当然の権利を行使してる(催告)だけだから営業妨害にもならないだろ。よくわかんないけどね。
とにかくがんばって金を回収してくれ！！

55 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 01:37:49 ID:IaxEYpF7

しつこく電話は有効だよね！
面倒だけどひたすらやれば確実に早く帰ってくるよ！

56 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 01:44:13 ID:o3TCY0V0

すごいなこれ。

http://www.unexpectedprices.com/index.php

57 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 03:05:05 ID:oQ84bjrW

あいつらオペレーターの恐れるものってなんだろう？
俺が相手にしてるやつは話しに聞いたやつより
しぶとい
致命的な一言を考えてるんだが浮かばぬ

58 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 04:23:11 ID:XTo/gXpO

取り立て屋に依頼するぞ
お前んとこの会社に押しかけるぞ
夜道歩くとき気ぃつけや
東京湾の水は冷たいでえ

59 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 05:06:50 ID:XTo/gXpO

少し違法な方法だと法の力を借りて脅すって手も有効
法律の悪用なんだけどね
方法は

裁判所内の郵便局窓口で内容証明郵便で配達記録？（とりあえず届いたって証明が必要）で送る
↓
書く内容は「（代金+上乗せ金額）円支払え、さもないと訴える」
↓
封書での返事を待つ（電話はシカトする）
↓
相手は裁判所という名前の住所からの封書でかなりびびるはず
こっちはただ裁判所の郵便局からおくってるだけなんだけどね
名前をかりて「こっちは本気なんだ」と勘違いさせるみたいな感じ
返事の内容が「あなたに支払う金額は（代金+上乗せ金額）円ではなく（代金）円です」と来ればしめたもの
相手自身が決定的な証拠を作ってくれたようなもの
これで相手に絶対的な返済義務が生じるはず
ここまでくれば相手も焦るから案外すんなり返してもらえる
最後の手段は裁判だけどね
まあ間違いなく勝てる
ただ自分の設定した金額に相手が素直に「支払います」といった返事が来ても応じて金受け取っちゃ駄目
詐欺になる
いずれにしてもモノとしての証拠が必要ってこと
配達記録で送ったり電話をシカトしたりするのはそのため
応答がないってこともあんま無いけど、もしなけりゃ相手は郵便を受け取らなかったと言い訳できないから返金を放棄したとみなして追い詰めることも出来る
上の方法は専門家に頼めば効果は倍増
証拠は自分、郵便局、専門家に残る
金もあんまりかからないしこの方法で脅すって手もあり
工学部の学生なのに良く書いたな俺・・・

ちなみにオペはマニュアルどおりのことしか言わないと思う
やってるのどうせ社員だし、口で言うのもあんまり効果ないかも

60 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 05:08:05 ID:XTo/gXpO

ちなみに手紙には「返事は郵送で」ってかくのもいいかも

61 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 06:58:14 ID:pBBqNZE6

てかサザンの社員て何人くらいいんの？
性格悪そうなヤツばっかしいそうだな。

62 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 10:57:28 ID:K9L47GS9

結局たくは来ないな。
前スレの最後にいたような気がしたが・・・ｗ
通帳見せてくれないアップは稼いでない、と断定していいよ。
もしくは給料明細。よく考えたら失礼でも何でもない。
判断材料になるんだから。稼いでなくてもビジネスの困難さを告げる、って意味でも
起こりうる損害を説明していないと消費者法違反だ。
権利ばかり主張しているサザンはいい例だな。

63 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 12:20:40 ID:lsI57Hyv

↑
まだたくが会員だと信じてる奴いたのかw

釣られすぎw

64 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 13:20:47 ID:XTo/gXpO

たくは会員だと思ったけど・・・
最初の頃のレスはみんなアンチに返信してたよ

65 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 13:39:15 ID:lvOjx7bB

>>63
論争の中での話だろ、荒らすなよ。
要は会員は稼いでると口で言っててもブランド等で見栄は派ってもその証拠を見せない、って事だろ。
アンチも、例えねらーだろうがちゃんとした書き込みをするべきだと思う。

66 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 16:54:43 ID:XgrPvnBF

女の司会の人やめたの？
な○○さん

67 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 16:56:40 ID:pBBqNZE6

文章の書き方で本当の会員か会員を装った釣りか、
大体判断ができる俺はこのスレを見過ぎですか？w
たくは間違いなく会員だと思う。

68 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 23:13:33 ID:IaxEYpF7

俺も普通にそう思う。
アークの人たちって痛いよね。
将来どうしようとか真剣に考えたことあるのかな？？
激しく疑問ｗ

69 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 23:18:41 ID:IaxEYpF7

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　(´?ω?`)　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

70 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 00:20:44 ID:ru2edcTG

山口って女はサザン一本で行くとか言って大学辞めたらしいですがｗｗ

71 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 00:36:09 ID:U/zDSgnC

まじですか！？すごいことしますね。

72 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 01:10:43 ID:NjbHREFh

サザンでもアムでもそうだけど、この人たちって健康保険、雇用保険、年金、所得税やらどうしてるの？

73 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 01:38:59 ID:/8c5+w1b

>>70
あぁ、山口真央ね。大学辞めて頑張ってるらしいねｗ

74 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 04:38:28 ID:ssfwwnM0

>>73
アホでしょ、マジｗｗ

75 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 04:47:23 ID:6t66S3vp

↑初台できゃばw

76 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 08:19:44 ID:xF5dSh/O

アドで月８万平均、すぐに崩壊するので一生かけてする気が無ければ安定した収入にならない。
つまり権利、という概念が激しく微妙なこの業種で一生懸命になる奴は理想を追ってるだけのキチガイだ。
少なくとも生半可な気持ちじゃ無理だな。特に日本では恐ろしく向かないね、この仕事。
アメリカでも今は廃れてるけど。人道的にどうかしてるよ、こんな仕事の口コミ(押し売り)。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 14:29:30 ID:/8c5+w1b

>>75
しかもけっこう指名取ってるらしいよｗ
一生キャバやってればいいのにｗｗｗ

78 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 16:15:29 ID:QT7rEm+g

行って見たいな
結構キャバやってんの多いんだ

79 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 19:43:17 ID:/8c5+w1b

>>78
活動資金のが収入より大幅に上回ってるからね。
行ってみたら？ハマって貢がないようにねｗ

80 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 19:58:01 ID:TFpzX6rk

つまりキャバで金稼いで、いい服買って「サザンで稼いでる」ように見栄はってるわけか。
できるビジネスウーマン気取ってるわけか。

どうしようもねえバカどもｗｗｗｗｗ

81 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 22:25:00 ID:xF5dSh/O

押し売り団体、サザン悪。

82 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 02:06:21 ID:dBjedGqh

元会員の俺がきましたよｗ
何か聞きたいことがあれば質問してくれ

83 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 02:12:13 ID:OtHVzg+H

↑
そんなに誇らなくてもw
君以外も大体元会員だよ

84 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 09:41:31 ID:5ucbB9by

しょぼい元会員はいらないよ。。
ガッツリ稼いだやつら来ないかな？？

85 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 10:12:32 ID:qhVw76HI

最近ではいないだろうなぁ、そんな奴・・・
しょぼい未成年Aとかは論外だ。

86 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 17:39:38 ID:enJTbc6F

もと会員の人に聞きたいんだけど、なんで入ったの？
普通、話聞いた時点で「これが世に聞く、ねずみ講ってやつだな」って思って
入らないはずなのに。

87 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 19:11:54 ID:teqARaR6

それほどだますのがうまいって事じゃないの？
その上に大学入りたてだと世間知らずだし

88 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 19:21:27 ID:qhVw76HI

やるまで拘束しまくるからだよ。
仲いいと断れない奴もいるだろうし。

89 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 23:27:03 ID:nKPtZe2Y

■[春奈]
[今日は月初]Delete
今日は月初本爆発を始めるための月の始まり気持ちを引き締めてのぞみましょう
タイムマネしっかりﾈｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰはｳｨﾙｺﾑ買いに早めに集合です
仕事について話してる量は流通に比例する24時間仕事人間完成ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝですから
ではではみなさん、いざ月初で
i*10/01(土)13:40

また「爆発」って言ってますけどｗ

90 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 02:06:54 ID:Qjx7Kr4l

本爆発って通帳が赤くなるってこと？

91 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 05:14:59 ID:GjVfuVv6

82みたいのは死ねばいいのにｗｗ
会員とアンチの質ガタ落ち。
このスレの低レベル化が進むだけ！

92 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 08:32:47 ID:Er6Jsq3k

最初は誰でもできる、サイドビジネスだ、と言う。
次第に２４時間ビジネス人間にしようとする。
そう、春○は駒が欲しいからだ。
近いうちにバックレたい、と前から思っているが、その度にダウン大崩壊。
意地で続けてるがきっとまた大崩壊。
勿論自分のダウンが稼ぐ事より自分。こいつには知性を感じれない馬鹿バイザーの代表。

93 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 11:01:21 ID:GjVfuVv6

92は伝説のグッジョッパ－？！
うわさ聞いたよ！
自分が稼ぐためにダウンかなり連れてグッジョブに行ったくせに・・
自分稼げなかったらしじゃんｗｗｗ
激ワロス
ちなみにこの話はグッジョブのスレに書いてあったよ！
春が書いたのかな？＿

94 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 12:36:18 ID:Er6Jsq3k

>>93
・・・は？噂？
知らないけど、
>>自分稼げなかったらしじゃんｗｗｗ
会員さん、あなたの収入にそんな説得力は無いはずですが？
他会社について話すスレではないのでスレ違いではないんですか？
会員はアップの言う事を鵜呑みにするだけの人が多いですが、ここに会員さん来るなら
サザンがどれ程いい会社か説明して下さい。
久しぶりにネズミが釣れました。

95 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 13:08:41 ID:GjVfuVv6

釣れてないからｗｗ
会員でも元会員でもないし！
説明会にいったってくらいかな？

96 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 13:14:14 ID:Er6Jsq3k

じゃあ根拠無く稼げない人間を中傷しないでくれ。
サザンについて話す気も無いのにアンチを挑発しないでくれ。
ここではアンチは会社の悪徳について情報提供しているという形だ。
意味の無い煽りはただのスレ汚しだ。

97 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 13:18:17 ID:GjVfuVv6

まぁカリカリすんなってｗｗｗ
説明会行ってここ見て自分で判断しろって言われたからさ！

98 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 14:02:22 ID:Er6Jsq3k

じゃあワロス、などという中傷語は控えて下さい。

99 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 14:05:43 ID:GjVfuVv6

いまさら冷静な態度とっても君らの底見えてるっつ－の！
激ワロスｗｗ
君が稼げなくてアンチになた理由わかるわ！
浅いもん！
俺はやってみるから！
たまに報告しにくら。。

100 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 14:59:03 ID:X2LiKJU2

まあ意気込んで入っていくヤツラ、みんな稼げないだろうな。。オレの友達も、１年前「１年後にはウン十万稼いでるからさ！」とか言ってたが。。３ヶ月で失速、半年でやめたな。
８割くらいはそんなヤツラばっかだろ。これから入ろうか悩んでる人はホンットやめといた方がいい。
全く他に就ける職が無い人なら仕方ないけど。

101 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 15:28:19 ID:GjVfuVv6

懸命な意見をありがとう。。
失敗して慰めてもらいにここに帰ってくることを期待しててくれ！

102 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 15:42:41 ID:Er6Jsq3k

ちなみに未成年なら商品使っても消費者センター行けばクーリングオフできるから。
でもワロス、なんて言い方は辞めて欲しいけど・・・
賛成はできないけど、応援するよ、頑張ってね。

103 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 18:33:10 ID:GjVfuVv6

ちなみに18歳！
ワロスってそんなひどい意味かい？

104 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 18:51:53 ID:mKUXZRMS

>>103
ここはお前のチラシの裏じゃねーんだぞ

105 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 19:00:10 ID:GjVfuVv6

そうだったの？
ここは所詮チラシの裏にしか過ぎないかと思っていましたよｗｗ

106 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 20:09:35 ID:Er6Jsq3k

ワロス、とは挑発する意味の言葉です。
具体的な根拠やサザンの現状、体制を語るスレなので
ただ挑発するだけのアンチ叩きなら帰ってください。

107 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 21:23:12 ID:mKUXZRMS

>>105
おまえはこなくていいよばかはげ

108 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 22:30:43 ID:VTEQPHVL

>>105
自分はマルチやったことない人間だけど、発言だけで見ると
なんかもうすでに>>105は洗脳されてる感じがする。

109 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 23:12:27 ID:Er6Jsq3k

>>108
同意。アンチ潰し、かな。
根拠無いならスレの質が落ちるだけだから何も用は無いんだけど。

110 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 23:46:09 ID:9B9eg6Hi

というか>>105はたくっぽいな。
文面が似てるし。言葉を伸ばす「ー」も「－」使ってるの同じだし。

704 ：たく：2005/09/11(日) 21:33:05 ID:jgzQWo+C
699誰でもわかるのか！！
すごいな！！
ペテンかぁ！
ペテンってどうんな意味なのかな？
君とはこんなレベルで話さないいとまずそうだね！
血圧上がって脳梗塞コ－スだね！！
そんな君にはマリンウィ-ズ64を！！！
君みたいなアンチは絶対に必要☆
激ワロス！！！

ちょっと違うか。
でも痛い発言してるところは元会員、会員ぽいな。

111 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 07:46:25 ID:Q6AudT0j

組織崩壊の連続。。年々大学生の人口が減って、組織補充の新規会員数は先細り。。

考えてみろ。少子高齢化社会の現在から将来、学生でやってけると思ってんのか？？会員に入れなきゃいけないのはお爺ちゃんお婆ちゃんなんじゃないの？

112 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 12:15:52 ID:gmeeSx0r

でも大人を敵に回すとあの悪徳会社はすぐに潰れる・・・
洗脳しやすく、将来に不安を持っててよく駒として扱えて
例え稼げなくても目の前にニンジンぶらさげ続けてれば『モチ上がりました』
って奴じゃないと不便なんだよ、サザンは。

113 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 16:58:40 ID:N9l1UKsA

今日登録済ませたよ！
同時に一人紹介して同時にNしたｗｗ
気やい入れるぞ！！
文句しか言われないこの会社で！！

114 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 20:32:36 ID:Alz36Ob/

だな！頑張るぞ！

115 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 22:21:17 ID:zDq2Mzqi

この仕事、３ヶ月やってみたけどねずみ講って感じが消えなくてやめることにしました。

116 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 23:29:01 ID:RIABGHyZ

>>115
正解

はるなの掲示板…まずいなあれｗ

117 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 23:29:49 ID:gmeeSx0r

やればやる程ねずみ講のイメージは増えるよ、ぶっちゃけ。
法律的には違う。確かにそれは間違いない。
でも、普通皆ねずみ講の正しい定義なんか知らないしそんなの知りたくもない。
会員の質問返しで『ねずみ講って何？』っていうのがあるが、
世の中の人間が持っているイメージにいちいちけちつけてる会員がかなり理不尽に感じるだろうね。
正直紹介してってどんどん増えていくイメージ＝ねずみ講orマルチ商法　なんだから。
まぁ、マルチ商法ではあるんだけど。
NBなんて相手の知らない言葉でごまかしてもダメ。会員側が何て思うかじゃない。
世間がどう思うか、だ。
自分達は選ばれし人間だ、とか言っているが、世間のイメージが悪いままで権利になるわけがない。
むしろずっと人に言えない仕事をやっている事になるし、いずれは収入なんか無くなる。
後に残るのは人によっては借金、離縁してしまった交友関係、過ぎ去った貴重な大学時代、だ。
いい体験をしたと言う人もいるだろうが、誰にも喜ばれないボランティアをやってるのと何も変わらない。
同窓会の呼ばれないかもしれない。昔の思い出を語る友人とは離縁。欲しい物も買えてない。
将来のため、と言っていたのに・・・と言っても後の祭り。
鴨にされてる意識がひたすら無いのが学生マルチの被害者だな。

118 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 23:33:25 ID:ilMdsUEx

て言うかさ、すでに行政から悪徳の烙印押されてる会社でなにを頑張ると言うのよ。

119 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 04:29:52 ID:ZomIf1QF

どこのグループに属するかでまるで変わるんじゃない？

よく出てくる春〇ってとこはやり方最悪って有名で他グループでも有名だったよ
俺がやってたとこは月40万くらいは稼いでそうな人はいたよ―
サイクルだと月に4サイクルくらい

他のボーナス、リピートも合わせるとそのくらいいってそうだったなぁ

その人のグループ月初Mで150人くらい集まってたから

120 ：113改めたっちゃん：2005/10/04(火) 09:48:08 ID:86ecm/xw

機能登録したのと俺とアップで今日3件プレゼン！
結果を楽しみに

121 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 10:17:20 ID:zrKHWXtB

>>120
ここはお前の日記じゃないんだ。
そういう書き込みは辞めてもらえるかな？

122 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 10:30:14 ID:e5mZHpeg

元ニッサクの俺が来ましたよ

123 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 10:31:48 ID:e5mZHpeg

同級生に幹部もいますよ

124 ：たっちゃん：2005/10/04(火) 16:55:02 ID:86ecm/xw

3件明日N！！
この仕事そんな難しくないじゃん！

125 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 18:12:41 ID:zrKHWXtB

>>124
コテハンとかいいので意味の無い日記まがいの内容を書きにこないでもらえますか？
難しくないなら勝手にやってればいいじゃないですか。
ここの住人はあなたとは目的が違うのです。
よってここに来るあなたの書き込みは自作自演に見えるのです。
要は無いでしょう、もう来なくていいですよ。その３人の面倒でも見てあげてください。

126 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 18:18:06 ID:QhCH7KXN

おまいら今月の２ちゃん代は振り込んだか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1119442393/

1 ：【今月の利用料金：23,750円】：2005/06/22(水) 21:13:13 ID:481Bv/Lt
雨だと家こもりがちだから今月ヤバス、、
一人暮らしには辛い出費だよな

157 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/04/25(月) 23:13:24 ID:???0 ?###
名前欄に名前＋!billと入力して書き込むと今日の２ちゃんねる利用料が出ますよ。。。
最近滞納する人が多くて困ってるので。。。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/05(水) 21:42:13 ID:4Knx9iIx

は〇なのあの掲示板閉鎖できる方法発見！魔法のｉらんどの禁止事項にマルチ商法を助長する行為とあります。だから魔法のｉらんどにうったえればいいんだよ

128 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/05(水) 22:37:58 ID:s9wqzplt

>>127
前にiらんど側にメールしたがなんも対処なかったよ。
だから運営側もクソってことだ。
クソにはクソが集まるということ。

129 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/05(水) 23:39:27 ID:gmnuTqYL

>>127
マジか！？
是非潰れて欲しい。
いや、あのマルチ会社ごと、ってのが理想だが。

130 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/05(水) 23:53:45 ID:4Knx9iIx

は〇なが露出してるのは男を契約させるため。女が話しかけても流して男と絡みたがる。いい年して恥ずかしいですよね、あの自己中な性格。

この前掲示板荒らされてておもしろかったね。またそのうち誰かパスワードばらすのかな？

131 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 02:05:39 ID:VAHSfzt2

ＡＢＣのこと思い出しました。
Ａの言葉：「学ロンってのはローンって名前だから印象悪いんだけど
　　　　　　利率２%とかだし、学生支援みたいなもんだよ!」

とか言ってた。

利率２%だって!？それ月でしょ。年利２４％やんｗ

消費者金融なみですよ!

学ロンでサザン始めようって人、よく注意してください。

132 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 03:17:11 ID:XmH6fTLZ

とにかく学ロン勧めて契約させようとするから気を付けて。
私も最初ローンて聞いてこわかったんだけど～すごく良心的でね～お店入ったらお茶菓子なんかでてきてさぁ～全然こわくなくて拍子抜けしちゃったぁｗ
て言わされるよう裏でアドが会員に言ってるから。もしくはアドが自ら言うときもあるが、基本は安心させるためにＢさんすなわち紹介者に言わせる。
私も、って言うが実はアドは借りてない奴多いよ。金もともと困ってないぼっちゃんだったりね。
新規を安心させるための嘘。みんな借りてるから大丈夫だって思わせるんだってさ。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 12:43:36 ID:fmwJBE/D

うぇ　なんか思い当たる節あるわ。
誘ってきた奴も坊ちゃんだったな

134 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 13:19:08 ID:2zupR5Ji

『もう少し頑張れば爆発だよ』、と言う事でジリ貧で続けさせるのがは〇なとやまぐ〇の戦法。
考えれば騙しのパターンは明確なのだが、洗脳されているとこの騙しを『自分のためにやってくれてる』
と解釈してしまう。
誰も爆発など経験した事は無い。これが事実。

135 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 14:00:40 ID:Eqp4wMZT

ＮＢやってると、出会う人出会う人みんな「勧誘対象で考える」からイヤだったよ。
「どう誘おうか」いつも考えてた。新しく仲良くなったヤツも、出会ったけど微妙なヤツもみ～んな対象。。
ホントつかれたよあの頃は。ＮＢ辞めて、「出会った人と純粋に仲良くなれる喜び」を感じてるよ。
ちなみにサザンじゃなくて別の会社やってました。

絶対ＮＢはやらない方がいいね。

136 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 19:22:53 ID:ruDA2rF9

は〇なとやま〇ちは大学卒業したら何するのか知ってる人いる？
朝から晩までサザンのこと考えてて就活する暇もなさそうだからな。

137 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 19:45:24 ID:hQG+bBYD

>>136
あの二人は就職するんじゃない？
もう既に昔の仲間と縁切れてそうだし、今もAを量産して自分が引退する事考えて行動してるから。
まぁ、NB辞めたらやま○ちは春○と別れる気満々だけどね。

138 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 21:11:00 ID:wwSWKboy

友達をみんなどうやって勧誘しようか考えちゃうのはほんとにやってて痛いよね
今考えると最低だった。一生苦い記憶としてのこるな。マジ申し訳ないよ。

139 ：たっちゃん：2005/10/06(木) 22:55:33 ID:iApDBehe

4日で7件決まったぜぃ！
すべて2ちゃんのおかげです！
みんなここを見て俄然やる気になってくれてる。
ここにいる人間みたいに、暇人且陰気くさい人間になりたくないって！
マジウケルし！
激ワロスｗｗ
つ-か春●のダウンなのここにいるのは？
ダッセ-人間だの-！君たちも。。
まぁ君らがいないと逆に僕は新規決められないから、いっぱい書いてくれ！
坊やたちに栄光あれ。。ｗｗ

140 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 23:04:52 ID:+ddTxyDa

はいはいわろすわろす

141 ：釣られてみる：2005/10/06(木) 23:48:18 ID:VAHSfzt2

○奈のダウンでなぜダサい。

信頼できるアップだろ。

ライン違っても会場でいろいろ聞けるし

アフターで絡めるし、何がそんなにおかしいの!?

とか言ってみる。

ここで自慢してるほうがなんか陰気くさいww

142 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 00:58:11 ID:Sl+wrnKD

>>139
お前のレスもダウンは見るわけだが

俺も勧誘されたとき学ロン勧められたよ
あれはマジでヤバイと思った
飲み行くけど今金ねえ→一万円を学ロンで借りる
なんてことをアドバイザーは平気で言ってた
借金を日常茶飯事＆軽いことみたいに普通に話してる奴が俺の先輩かよと思った
俺はあっそといって店でたけど
友人とも縁を切った

143 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 01:03:34 ID:Sl+wrnKD

ちなみに俺の言った店は日暮里ルノアールなんでガードも甘く運良く逃げることが出来ました
普通は

　壁
-------
○○●｜
ﾃｰﾌﾞﾙ｜壁
○○○｜

●→新規

みたいに座るはずだけどね

144 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 01:08:55 ID:Sl+wrnKD

ちなみに顔の汚ねえスーツ姿（気持ち悪いけどアドバイザー？）の女が横に座ってきたときはお前フコイダン使ってんだろと突っ込んでやりたくなった

145 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 01:43:26 ID:33NLAmHY

フコイダンに過剰に信頼置いてるのは会員だけだよ。
市場価値は薄い。他社のフコイダン製品は今は生産中止になりつつある。

146 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 02:20:44 ID:Sl+wrnKD

知ってるってｗ
でも生産中止にまでなりつつあんのか
市場価値なくなったのメディアとかでおおっぴらにされたら会員はどうするんだろうか

147 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 06:14:44 ID:FkNNzmgw

　笑→ﾜﾗ（藁）→ﾜﾛｽ→ﾃﾗﾜﾛｽ→ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら全員ｷﾓｽｷﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 08:49:32 ID:PmrrNVq/

>>139
ダウンが７人ね。これからだな苦しみは。まあ辞めた方がいいかな～。稼ぎたいだけだったら他に仕事あるからｗｗマジでｗ
ネットワ－ク経験者が言うんだから間違いない。
みんなそうやって最初だけ盛り上がってんだよね。半年後が楽しみｗｗネットワークの末端君ｗ

149 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 11:53:50 ID:450WoE2l

前スレのたくだろ。
全てでっちあげ。
このスレを潰したいだけの会員の偽装工作。
悪徳会社サザンアーク。
特技は洗脳。しかしガキにだけ。以上。

150 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 15:23:11 ID:Ee3S2vVH

今いつ返ってくるんですか？って本社に電話したら
今昨年の11月分の方の返金作業をしておりますのでまだわかりませんって
言われた。あきれて一言毒吐いてきっちったよ。
ほんとにこんなんで返金日縮められんのかよ……あーイライラする

151 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 23:36:12 ID:7DexP9Ee

そういう会社なんだよ所詮。
それにしても遅いな　一年近くか・・・
ほんとに資金ないんじゃないのかな

152 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 23:44:52 ID:33NLAmHY

潰れる前の会社が必ず陥る状況だな。
『支払い未払い状態』。
今の人間の分が払い終わったらこれからもっと沢山の人間のクーリングオフ分が未払い状態になるのは見え見え。
いつまで社長も潰さないつもりなんだろな。

153 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 00:20:02 ID:DEillaMZ

迷惑かけてるってことがわかんないんだろうね。
まぁやってる奴もそうだし。
後々まで語り継がれるんだろうな　最悪マルチとして。

154 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 00:47:16 ID:jmvwQyIy

クーリングオフが帰ってくるの遅いって、もう日本企業として終わってるね。
負債の重みはどれだけ重いか知らないの？
約1年前の借金を返せない会社だぞ？払わなければいけない金を払えない会社だぞ？
未成年は25歳までクーリングオフできるのに平然とその層に勧めてる会社だよ？
行政に危険視されてる会社だよ？
会員は自社のどこに自身を持ってるの？
プラン？メンバーの質？・・・会社？？
まじで疑問だわ会員たち。頭が悪いんじゃない？
頭使ってもの考えたことないだろさては。かわいそー。

155 ：アドバイザー：2005/10/08(土) 01:59:28 ID:QDG2tQfI

サザンアークは素晴らしい会社だよ！！だってガンを予防してくれるんだぜ(^0^)/

156 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 08:27:11 ID:VVfa9zy8

いかにも釣りっぽい書き込みだなw

157 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 09:33:16 ID:+rqcKIb/

未成年の学生勧誘、まだやっている。
さっさと逝ってほしいものだ。

158 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 09:35:05 ID:Jy8jaNrh

Qosmio

159 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 10:43:46 ID:muNwDQgh

は○なの借金はらってやるから愛人になってくんねーかな

160 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 15:33:56 ID:qCxQP8Ee

はじめまして～。
昨日、ｻｻﾞﾝｱｰｸの説明会に行ってきました。
この前友達に、「おもろいｻｰｸﾙないかな～？」と聞いたら、
「ｻｰｸﾙみたいに楽ですげー楽しい仕事ならあるよ。今度説明会あるから来なよ」と言われ、
私が仕事の内容を何度聞いても、「流通の仕事。詳しくは説明会にくればわかる」としか
詳しくは教えてくれませんでした。　そんで昨日、説明会を終え、喫茶店に連れて行かれ
いろいろとフレンドリーに話しかけてきて、「将来が決まってないなら、この仕事、
やってみなよ。てかやろうぜ～。絶対に後悔しないから。金が心配なら学ロンあるしさっ！」っと、しつこく言われたんですけど
怖くなり、その場は「考えたいので、１日考えさせてください」と言い、逃げてきました。
けどメールアドレスを教えてしまったので、今日「仕事やるでしょう？」っとメールが
きたので、なんとか断りました。。けどその人が同じ大学の人なので、「なんで、この仕事が嫌なのか、
火曜日に学校で詳しく聞かせてよ。」と言ってきました。　

またこの仕事をしつこく誘ってくるのでしょうか・・・・
また誘われたら今度は、どのように断ればいいのでしょうか？
長くなってしまいすいませんでした。

161 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 16:09:57 ID:/1JLyAYx

そういう相手が嫌がる行為で契約を取ろうとしたり、仕事の目的を明かさず
勧誘する行為は以前東京都から改善命令が出されていますが、未だ直っていない様子。
確実に二回目の行政処分も近いかと。
嫌な理由を説明しても屁理屈と理想論で決着はつかないでしょう。
そうして『不安を消してもらえた』と勘違いして洗脳され、仕事を始めていく人を今まで多く見てきています。
根拠は無いが『ネガティブな事ばっか言ってもしょうがないよね』と言う。
これがサザンクオリティ。どんな不利な状況、環境もこの一言で覆せる、と奴らは思っています。
ただ、自分がやるとなるとそういう風に相手に半ば押し売り状態で広めていく、という事だけは分かっておいてください。
口コミでなく、押し売りです。
誰も喜ぶ人はいません。押し売りなので友人も失います。
悪い事実は隠す、理想はおおっぴらに広め、『ダウンのため』、と救世主気取り。
所詮はマルチの仕事なんですよ。

162 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 16:17:02 ID:qCxQP8Ee

そうですよね。　その友達とは縁を切る事にします。
けど火曜日に学校で会って、誘われたらどうしよう…；；
っあ！あと学ロンを勝手に組まれているということはないですよね？？

163 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 17:03:37 ID:VVfa9zy8

それはたぶん大丈夫だろ。
とにかく「これがネズミ講じゃなくても、自分にとってはネズミと同じだからやらない。
二度とこの話はしないでくれ」
とでもはっきり断って周りの友達にも注意を促した方がいいぞ。

164 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 17:11:14 ID:qCxQP8Ee

わかりました！！
はっきりと断ります！ありがとうございました

165 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 18:12:08 ID:nB2Irkj8

>>160
何大学？

166 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 18:55:28 ID:y5HY7acn

がんばれ　こうやって地道に注意を促すことが大事だよ。
知らないで始めちゃう人結構いるもの。
誘ってくるのが親友クラスだと特にね。

167 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 19:35:08 ID:/1JLyAYx

例えネズミ講じゃなくても細かい事は普通の人にはどうでもいいものだ。
ネズミじゃなくてもネズミっぽい、周りがネズミと感じたらネズミなんだ。
犯罪を犯さなくてもイメージが悪いと無理だからな。
会員は自分らの世界では正しい事してるつもりでも周りから見たら悪質な押し売り団体だ。

168 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 23:17:38 ID:0NFST1aP

東京にある大学です。
ひとつ思ったのですが、説明会でｻｻﾞﾝｱｰｸは口コミだから、名が出回らない。だから
ｻｻﾞﾝｱｰｸという会社を知らないのです。みたいな感じで言っていましたが、説明会には約40人ほど
来ていました。しかもこの説明会は毎週やっているみたいなので、この全員が毎月２人に紹介していれば
そうとうな口コミの量で、少しは周りからこの話題が耳に入ってきても良いくらいじゃありませんか。
　考えれば考えるほど、おかしな点が出てきます。。。　　
　
　

169 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 23:24:39 ID:0NFST1aP

僕の友達もNBやってて、僕も説明会に行った事があります。
けど友達はNBやりながらバイトを探していたのですが、
NBで本当なら相当儲けられるはずなのに、わざわざバイト探してるの？？
感じですた。

170 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 23:32:25 ID:/1JLyAYx

>>168
４０人のうち２０人以上が会員です。新規はその内の１０人いればいい方。
毎月二人に口コミしてませんよ、もろもろの理由でやらない人もいますし、辞める人だっています。
周りから耳に入ってきますが・・・大学の掲示板とかに張られてますよ、学生を狙ったマルチ勧誘に注意、ってね。
明治、中央、早稲田、慶応は張られてるそうです。学生課の前らしいですが。
やってる人はこそこそやってるし、辞めた人はやってた事を人生の汚点と思ってるから実際耳にする事は無いでしょう。
サザンを教える時＝説明会へ連れてくる時、ですから。
そして無理矢理契約させる、というのが手段です。
契約の話になると、とりあえず契約させてしまえ、というマニュアルがあるのです。
オーバートークと相手に不利になる情報(ここに書いてある事等)の完全隠蔽で、
とりあえず契約させる事はそれ程難しくないのですが、続けるとなると別の話です。

171 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 23:46:04 ID:HdLivFra

そんなマニュアルがあるんですか……
私はなんとか契約の話になっても、その場は逃れられたのですが、
また、その人と会う約束があります。今度こそは契約されてしまうのでしょうか…
どんな言い訳をしても、無理矢理やられてしましそうで、不安…

172 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 23:59:08 ID:88nJFovZ

あらら、あんま不安を煽るなよ。せっかく相談に来てんだから。

俺結構A前くらいまで行ったけど前にやってた所はそんなマニュアルなかったよ。全体がどうなのかはしらないけど。

とりあえずやるつもりがないんだったらやりませんとキッパリ断ればいい。それで駄目ならまた来なさいな。

173 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 00:05:14 ID:WLCKBLHx

わかりました！ありがとうございます！
きっぱりと断ります！　

174 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 00:38:44 ID:4I4mbiCl

やばい、マルチだと気づいたときにはもう遅かった・・・
クーリングオフ期間は２０日間。
商品が家に発送されたのが９月１５日。今は２３日後の１０月９日・・・
だいたい、もうシャンプーとドリンク２本位商品使っちゃったし・・・・
でも、契約したときは１９歳だったんだけど２０歳って偽って契約したんだよね。
二十歳の誕生日が９月２９日だったんだ。それでももうどうにもならないのかな・・・
あーこんなマルチごときに洗脳されるなんてまじおれのばかばかばか
断られたけど友達勧誘しちゃったじゃないかーああ恥ずかしいもう死にたい

175 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 00:41:43 ID:PbchE/Vo

オレは契約してからやっぱ合わない気がしてクーオフしたよ。

クーオフできるからとりあえずお試しでみたいな感じではやらないほうがいい。

何と言ってもなかなか返金されません。返ってくる保証あんのかな。

その辺の点からも危ない会社じゃないのかな。

気をつけてね!！

176 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 00:51:52 ID:s5E+b3rB

>>174
クーリングオフできるよ。契約時に未成年ならオッケー。
詳しくは消費者センターに電話して、サザンアークの名前出せばいい。
消費者センターでは超有名な悪徳会社だから平気だ。
諦めて被害者になるなよ。

177 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 01:04:16 ID:4I4mbiCl

そうなんだ！ありがとう！！電話してみるよ！
また後ほど結果報告しにくるよ！

178 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 01:41:15 ID:OxSJ+lSS

>>177
今申し出ても契約解除の申し込みはちょっと時間がかかるし返金されるのいつだろうね
早くて来年中かｗ
ドンマイ

179 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 02:28:24 ID:25NJt9Sx

とりあえずなんかいも書かれてるけど本社に電話して催促できるならしたほうがいいよ。
あと、あたしの場合は賞品発送ぎりぎりでクーオフできたんだけど
そんときに消費者センターの方が速く返すように言ってくれたみたい。
やっぱりちゃんとしたところからの催促には応じるみたいだよ。

180 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 03:21:37 ID:j2uguriV

一橋、早稲田、上智、理科、慶應

自分が知る限りのアドバイザーの大学名。

181 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 03:27:18 ID:PbchE/Vo

青学、法政、首都大

182 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 12:30:13 ID:i83qWXb3

学習院

183 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 16:21:29 ID:dYkZmkS7

いや、まだね、稼げてるなら、へ～って思うけど、稼げてないのに稼いでる風を装ってるんだからな。バカとしかいいようがない。
毎年毎年、新入生が餌食になるのかね。
あとはあれだ、大学は入ったけど、熱中することがなくて、物足りない生活を送ってる人。精神的に影響受けそうだよな。

184 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 17:47:15 ID:19Ric35B

漏れはクーオフして3ヶ月後に返金されてた。出会い系サイトにも出没してたよな…
出資金として10万って言われて、そんな金ねえよって思ったから断ろうとしたら学生ローンを強制的に組まされそうになった・・あいつら馬鹿としかいいようがねぇ
結局クーリングする覚悟で自分の貯金を使い果たしてしまった
結局返ってきたからよかったが貧乏な学生をターゲットにしやがって

185 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 21:27:11 ID:q7DgScvy

>>183
あーわかるわかる　あたしのアップそうだった。
今も続けてるし。
アイツサークルも何にもやってないんだよな。

186 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 13:04:11 ID:x9LCFOmP

俺もむりやり学生ﾛｰﾝを組まれそうになった！(-。-;)
あと友達に誘われたんだけど、信用していた奴だったから、ショックだった。
なんとか、その時は逃げられたが
この仕事やってる奴は、友達をなくす事も、
まったく儲からないことを分かっていて、なぜ続けるのだろう……。
それとも気付いてないのかぁ～？(-。-;)

187 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 14:01:10 ID:7x4tsJvT

大手企業のCMが何億ものすごい金をかけている。サザンアークはその金をかけないで
原料とかコミッションにまわしている・・
というネタきいたことある?
何処の会社のCM費をネタにしてましたか?

188 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 14:11:56 ID:VZ/+1OUQ

俺、コカコーラボトラーズ。

189 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 14:47:26 ID:x9LCFOmP

私もｺｶｺｰﾗです。

190 ：187：2005/10/10(月) 15:05:48 ID:7x4tsJvT

どもです。日本で株式公開している会社なら、広告費もわかるんですけどね。
たとえば、キリンビールとか・・
http://www.kirin.co.jp/company/irinfo/settlement/explain/pdf/ir_0412.pdf
の12ページ

だと、嘘トークだとはっきり言えたんですけどね

191 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 18:56:45 ID:V/Le+Gwi

私もコカコーラだった！あの例え…というか始めの説明会からそれらしい話してるけど、アップの人たちって自分のものになってるのかね？
アドバイザーと呼ばれる人はみんな説明の仕方が一緒だし。ただ真似してるだけのような気がする…
あと、キャンセルしてから半年位して紹介してくれた人から｢キャンペーンやってるから入会しない？｣っていわれた…

192 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 23:57:34 ID:S605rJIh0

気になってたんだがクーオフの返金にかなりの時間がかかること

説明会ではこれを伝えない点、事実不告知ですかね。

193 ：ｸｰｵﾌした人：2005/10/11(火) 00:34:24 ID:8dL7+ZOwO

詳しく教えて下さい(>_<)私ｸｰｵﾌしたんですけど返金に２ヶ月以上かかるらしくて入金したばっかなのになんでそんなにかかるのかきーたら(サザンのお客様相談室)｢詳しくはお伝え出来ません｣だって～それも事実不告知じゃない？

194 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 01:11:00 ID:NjIlP8mh0

>>193
一年かかります。
でも、今は一年かかるのであって、一年後には一年半かかるかもしれません。
残念ですが。

195 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 12:55:52 ID:NcF9S8w+O

そんな事ないよ。俺はクーオフしてから２ヶ月で返ってきた。商品届く前にクーオフしたからかなぁ？

196 ：そーなの？：2005/10/11(火) 12:56:21 ID:8dL7+ZOwO

どぅにか短縮できないんですか？

197 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:52:39 ID:jlQCjbIa0

>>195
少なくとも今はありえない

>>196
消費センターが強く言えば早くなるかもとだけ言っておく
大きい市だと被害者も多いから返って来やすかったりする
個人が電話してもあまり強い効果はないと思う
みんなやってることだからね
嫌だとは思うけど内容証明を親に書いてもらうってのもあり
手段を選ばないなら>>59ってのも手

198 ：２ヶ月で返ってきた方：2005/10/11(火) 15:09:31 ID:8dL7+ZOwO

それは最近ですか？

199 ：たっちゃん：2005/10/11(火) 15:23:11 ID:gR+nDzj60

やっと元取れるよ！
後は気楽にやるよ！
この仕事稼げなくはないよ！

200 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 15:33:01 ID:Pt2r9qTcO

>>199
はいはいお疲れさま。
じゃあ君のダウン全てが皆が元取れるようにしてあげてね。
多分約16人でしょ？１サイクル。
じゃあそれぞれがまた16人のダウンつけれなければただの悪徳マルチだよ。
16×16とは言わないけど、150人くらいは必要かもね。
そしたらまたその人達にもダウンつけてやらないといけないけど…
まぁ、たっくんなんて存在しない会員だろうけど釣られてあげるよ。

201 ：たっちゃんへ：2005/10/11(火) 15:40:44 ID:8dL7+ZOwO

サザン会員は２ﾁｬﾝみないってアップの人いってたけど…(>_<)

202 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 15:41:20 ID:WynrnqHY0

起業に興味をお持ちの方是非みてください。子持ちの若い夫婦の起業までのブログです。余計なお世話ですが宣伝までhttp://blog.livedoor.jp/kyuuden2/

203 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 17:17:28 ID:c6W4s0Mm0

　　　　　　　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

204 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 17:36:56 ID:NcF9S8w+O

最近ですよ。電話で言われて残高確認したらちゃんと振り込まれてた。だから発送される前にクーオフした人は金返ってくるの早いんだと思う。

205 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 00:16:24 ID:j0lmj0a10

自分が楽しいからと言って稼げる、と言って友人に押し売りすれば
交友関係なんて崩れるに決まってる。
でもそれは断った相手が悪いんもであって、自分達は正しい事をしているのに皆が分かってくれない。
行政処分も国が馬鹿なだけ。消費者センターも国の機関だから信じるな、と言う。
もはや離れて見ると気持ち悪い宗教団体と変わらない。
でも、ダウンの不安は奇麗事の言葉で一蹴する。
それがサザンクオリティ。
ガキマルチ乙。

206 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 02:21:38 ID:ocYiHwvn0

>>204
質問だけど、やっぱり電話しまくった派?

207 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 04:39:11 ID:PYNtsrBV0

早くなくなっちまえ！！！！！！！！

208 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 05:22:45 ID:EbffaTqVO

今日話きいてきたよ！いや～まずプレゼンうまいこと。そしてそのあとの喫茶店。おれは鼻から断るつもりだからいろいろつっこんだよ。相手に嫌われただろうな～。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 11:40:18 ID:c0Zx6I8A0

私はかなり前(うぃ～ず時代)にいたんだけど、まだ続いてるんだね！

兼弘さんとか室井英子とかまだいるの？

210 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 16:41:43 ID:yX5Y9WwtO

サザンは返済能力が無い事から見て権利収入を期待できる会社ではない。
何故会員達はそんな簡単な事にも気付かないのか？
洗脳って恐い…

211 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 21:59:50 ID:5MplQfWN0

>>209
かねひろって男は知ってるよ！

212 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 12:27:31 ID:IDLvIIyM0

>>２０９
俺もその時代だった
兼弘さん、就職したの?

213 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 12:58:04 ID:0K4cP52l0

まだいる

214 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 14:21:56 ID:Yn/pAYMd0

第一、会員への配分なんか
売上－会社の利潤－その他諸費だから
一人が大きく設けるためにどれだけ売上(会員の購入負担)がｊかかるかちょっと考えれば分かるだろうに。
アップにこういうこと聞いてもなあなあでゴマカすんだろうな。
新規に対しては話題のすり替えで。

215 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 15:18:34 ID:a/VkkJLtO

アップは話をすり替える。
とにかく上向いていこう。
気分がマイナスじゃ稼げないよ。
不満ばっかで何の解決になるの？
やるしかない！

話を逸らす時はこういうセリフを使う。気を付けろ。
しまいにはアンチは人間のクズだと根拠なく否定する。
誰も稼いでいないのが事実。
アンチが多いのは反感を買う仕事な証拠。
行政処分を受ける、ってのは普通ではありえない。
アップに聞く前に自分で調べてみろ。
消費者センターに電話すればサザンの悪事の大体が分かるよ。

216 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 18:25:45 ID:rO2bUsX20

そうだよなあ。消費者センターへの問い合わせがほとんどないってマルチもあるんだし、それに比べたら完全に悪徳マルチだよな

217 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 19:06:07 ID:IrrKYLDLO

会員は何人くらい居るのですかね～？？その中で30万や50万以上稼いでる人って何人くらいかわかります？ちなみに自分の友達は初めて四ヶ月であと二人でワンサイクルでそろそろ元手が帰ってくるとか言ってました！！

218 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:02:18 ID:nWxbPz0B0

>>217
会員は行政処分時に３５００人。東京都発表。
それからは減少の一方で、今年はラリーが行われない程。
３０万や５０万は５人も居ない。てか居るのか・・・？
その友達は４ヶ月やってる、って事はリピートを３回しているわけ。
１４０Ｐとして４万二千円。
活動費、会場費も合わせれば月活動費がちゃんとやれば３万はいくから・・・
まぁ９万＋４万として１３万？しめて５万円の赤字だ。
バイト代ですらないが、アップはこれを最初の投資だから、これから爆発するから、と言って更に續決させようとする。
そんなのは来ない。諦めなくても信じても来ないものは来ない。
いや、来ない、と言ったら間違いか。
ただ、来る可能性と来ない可能性をこれまでのデータから比べるとバイトの方が遥かに期待できる収入が入ってくる。
無理に友人を勧誘すると人間関係を失うのはこの可能性を信じさせる洗脳まがいのアップ達だ。
勿論、友人を全て失っても稼げるとは限らない。
友人はいずれ洗脳されている馬鹿な会員をさげすむように見るだろう。

219 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:07:07 ID:NNU4qyEj0

最近、現会員の行動読み返してて思った！

あいつら、パチスロのやり過ぎだな。

爆発するとか初期投資うんちゃらとか。

やっぱダウンが出来ないときはスロットに行ってアドバイザーのシミュレーションでもしてるのかな？

そんなんやってるんなら、きちんとした会社に入って働きなさい、と。

220 ：218の方：2005/10/14(金) 00:59:21 ID:48nu2zRWO

サイクルについて詳しいですね(>_<)サザンの人？

221 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:38:35 ID:FpCuvacy0

220
それがなにか218の論点の問題になるの??
まぁ、そんなに堅苦しいこと聞いても問題にならないけど、元会員かなんかなことくらい
文面でわかるじゃん。

222 ：217：2005/10/14(金) 02:34:35 ID:cvIGOO0YO

>>218
なるほど～、しかしその他に三人ほど友達がやっていますが皆人生賭けとるとか権利収入で生きていくみないな事言ってますよ!!
正に神レベルです(笑)

223 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 14:15:03 ID:JaxpZrZgO

人生懸けるのも権利収入で生きたいと願うのも自由だ。
しかし、権利にはなりえないしそう思い込んでるならオーバーヒアリングしてしまっている。
今誰が権利を掴んでいる？サザンできて四年くらい経ってるが。
本気でやって人生懸けてもリターンは無い。やるのは自由だが所詮趣味と商品購入にしかならない事を認めるべきだ。
アップの中には世の中の仕事よりこれが素晴らしいと言い張る輩がいるが、ビジネスではなく、ただの商品を買い続ける組合だ。
なぜなら明確な理念が無く、稼いでいる人間が皆無に近いからだ。
仮にビジネスだとしたら、『諦めなければ稼げる』という論理は存在しない。これは洗脳文句だ。
ビジネスの世界では次々に会社主催で方針転換、役員の選定が行なわれる。
誰でも入れて誰でも稼げるというのがありえない世界なんだ。
勿論一人だけ頑張ってもそのダウンがやらなければ決して稼げない仕事だ。
だからダウンに無理矢理やらせるように
『やってみなきゃどうなるか分からないでしょ？まずはやってみてから』
『ＡにもなってないのにＮＢについて知ったような口叩いてほしくない』
『アップの言う通りにやれば失敗は無い』
なんていうロボットを作りあげようとする操り文句にひっかかるんだ。
勿論これを有効にするにはそのアップが稼いでると思わせなくてはダメなんだがな…。
だから皆給料については話さないんだ。失礼だろ、とか言ってな。
とりあえず各大学で注意書きも貼られてるし消費者センターには目つけられてるし商品の価値は明らかにぼったくりで皆無だから稼げない要素はかなり揃ってはいるがな。

224 ：217：2005/10/14(金) 14:29:22 ID:cvIGOO0YO

原価に近い値段で凄く安くて良心的らしいですよ!!さらに今注目の成分を使っているみたいな事も言ってました！！やっぱ口上手いな～、皆俺より頭は良いのに。馬鹿だょな～、NBサザンアークを本気で信じて今日も頑張って勧誘しているでしょう．．．

225 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 15:05:53 ID:QmXS9lHPO

>>223 俺も昔友達に勧誘されて、Aの人を紹介されて『この人は俺等と同年代なのにありえない位収入がある』『諦めずにやれば俺等もそうなれる』って言ってたけど、当時19才でありえない収入ってそうゆうことか…（笑）

226 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 17:14:15 ID:JaxpZrZgO

ありえない収入、って言ってるのは、具体的に教えられてないからだ。
毎月変動するからとかいう理由で教えない。
実際は全く稼いでない。
勝手にそのダウンが勘違いさせられてるんだよ。

227 ：うれしいぃ！：2005/10/14(金) 17:16:29 ID:XmPO9DJE0

きゃ～！・・　（＠＠；）　副業・・　ウッソ～？　　

　　　　きっかけは、↓ココでした↓・・・ (*＾▽＾)ノ　

　　　　　http://www.fudou.ne.jp/tr/tad/

228 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 22:50:00 ID:1RPwpA2F0

>>224
原価に近い、と言っているのは会員だけです。
フコイダンは実際他の会社も商品化していますが、その製品は今殆どが製造中止になってます。
売れないから、ですがｗ
一本８００円のローションの製品ありますが、サザンのものと変わりないです。
その値段で売れないのにサザンの高いローションを使う人がいるんですか？
愛用者層も確立せずにＣＭを流す事はできませんよね？
実際高いです、それに登録料を８０００円取っていますが、このお金は会社の手続き料、と捉えているようですが、あれも意味不明な金ですよね。
商品だけで利益が取れない、という理由ですよね。
会員からふしり取るつもりなのがまるわかりです。
会社もほぼ１００パーセントの会員が未成年で契約しているのを知っていますが、何も言いません。
規約違反なのに何も言わない、この会社自体の信頼性が疑われます。
会社はクーリングオフの金をすぐに返さないだけでなく、何らかの悪徳性を疑われてもしょうがないと思います。
会社も会員も行政処分時の改善命令を無視しています。
スピードが大事、と言ってその場の金だけを追っている、こんなんで権利になりえると思える人はいないでしょう。
会員の言っている事の全てが空想、理想で固められているその場限りの現実である、という事は疑いようがないです。

229 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 10:41:00 ID:b0GdF2ea0

特に根拠も無く「フコイダンは凄い」を前提にした商品説明。
他の会社も普通に売り出しているのに「その凄い成分の市場を７割独占している」
肝心の商品に成分の含有量は一切表示されていない。
上記の事を突っ込んだら「肝心なのは商品じゃなくてビジネスじゃん？」

230 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 10:42:29 ID:b0GdF2ea0

所詮もずくだし
一日にもずく1400円分食べた方がよっぽど美容と健康にいいよ
そんな無駄遣いは絶対にしないけど

231 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 16:51:24 ID:WWXvame30

>>209
兼弘さんは健在らしいですよ！
室井英子は俺の友人が言ってたのはダウンを集める為にやってたらしいよｗ

232 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 20:25:09 ID:dNvFzUT+0

肝心なのは商品じゃなくてビジネスじゃんてｗ
自分達でねずみ講やってますよっていってるようなものね。

233 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 20:54:13 ID:LkTWmDsy0

会員は話のすり替えが得意な奴が多いです。
例えつじつまが合わなくてもその時の話で優位に立ったらいいのです。
きっとビジネスが一番で、商品もいい、とすりかえてきますよ。
商品について突っ込んでも『じゃあ、いい商品って何？』とか聞いてきます。
最後には稼ぎたい？と聞いてうん、と言わせ、何もなかったような気にさせるのです。

234 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 18:50:03 ID:UF+If4sAO

A子がダウンを集めるためにやってたって何を？体？

235 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 19:34:48 ID:BzWUNVgL0

>>234
まぁ×××ですよねｗｗｗｗｗ

236 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 21:13:15 ID:cjFR+FYG0

サザンやってる奴って交通費はやっぱキセルで浮かせるのか？
まぁ　そうでもしないとやってけないよね。

237 ：あの…：2005/10/16(日) 21:52:45 ID:h/N2o51NO

キセルって？

238 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 22:03:21 ID:Sl7+sZUo0

都内でキセルなんて工夫しないと無理だろ
一応やり方知ってるけど

>>237
不正乗車

239 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 23:06:02 ID:qBrPXuiO0

俺はキセルのやり方説明してもらったことあったよ。

240 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 23:52:02 ID:boaGpuuT0

ヤリ手のＡ子さん・・・まだご健在なんですねｗ
神谷さんや鈴木（康）さんもまだいらっしゃるんですか？
ＵＰの人が本社に入ったとも聞きましたが・・・はて？

241 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 00:26:40 ID:mjHN5nQYO

キセルに工夫なんかいらねーじゃん、子供料金買ったり人の後ろ着いて行ったりさ

242 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 00:55:07 ID:fp4QDRT10

まぁ、要はサザンは稼げないただのサークルみたいな感じ、という事で。
ただ、友達が減るサークルですが・・・

243 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 02:02:06 ID:mjHN5nQYO

ホイラー48時間の法則☆サザンアークはすばらしい法則を教えてくれました

244 ：238：2005/10/17(月) 02:38:13 ID:2esRhG3k0

>>241
そういうのはマンモスターミナルしか使えないだろ
しかも子供料金ってｗ
いまどきそんなのが通用すると思うか？
ばれてる奴大勢いるのに
そういう俺もばれかけたことがある
しかも単純な方法だとばれる確率が高いからな
まあマルチやる金もないのに会場行くなってことだよ
しょうもないことに頭使うくらいなら普通に乗るべきだね

245 ：238：2005/10/17(月) 02:50:38 ID:2esRhG3k0

話は完全にそれるけど、行きたい場所の区間内の定期を持ってる奴に協力してもらってた友達がいた
方法は

大阪から東京に遊び行くとき切符を最安値で買い、鈍行で出発
↓
目的地の手前の駅に着く
↓
友達を駅に呼んで最安値の切符を購入してもらう
↓
友達は定期で改札通り、切符を受け取る
↓
一緒に目的地まで行き、改札を抜ける

こんなのはまだ単純な方法だけどね
いつかは切符がシステム化して出来なくなっちゃうかもｗ

246 ：主に高田馬場：2005/10/17(月) 03:06:07 ID:Zb46jyGvO

サザンの連中がしてるのはキセルではなく無賃乗車。
首都圏の自動改札なら大体切符も定期もなしで通過可能。
教えてもらったときそこまでせこいことして金貯めようと思ってんのかよって正直引いた。
初期投資１０万は出せても会場までの電車賃は出せないサザン。
ＮＤＴで将来の自分への投資って言われただろ！とか言ってみる(笑)

話は変わってボーナス振込み手数料一律千円ておかしくない？
企業と銀行の取引には詳しくないからわからんけどバカ高な気するし。

最後に皆さんはどこで活動してるグループでした？
ＮＤＴとかの主な場所ね

247 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 03:10:21 ID:odfmR+4WO

まぁ、サザンは稼げないけど会場来るのを強制するのは会場費のあがりをＡが貰うため。
Ａはクロージング代かさむし稼げてなくてもなれるからしんどいんだよ。
Ｎの法則とか騙し文句だから。Ａになってダウンを沢山Ａにしないと仕事量は減らない。
そして不意に起きるグループ崩壊。
権利になるとか言ってるのは洗脳文句だ。
三年やってるＡでも月１０万。
諦めないのはいい事だけど、設定１の台に座り続けてると金は更に減る。
無理にやらせる仕事じゃない。
押し売り団体のサザンはしつこいよ。契約しちゃったらクーオフしても金返ってくるのは一年後。
クーオフさせないように商品使わせるように促すしね。商品理解とか言ってただの詐欺。
友人は確実に失う。金も減る。
時間は深夜になってもダウンの出欠取ったりメールしたりで朝寝るとか余裕。
一日の拘束時間がクソ長い。
でもちゃんとやらないと稼げないよ、とか言われて最初と言ってる事違うと感じてもアップがこれまたうざい。
早く足洗った方がいいよ、会員さん。稼げない。これは絶対的事実。
あと一回行政処分で事実上倒産。
日本ではＭＬＭ＝マルチレベルマーケティングは余りに評判が良くない。
フコイダン商品も高いし効果はそんなによくない。
アムウェイ、ニューウェイズの商品とかもっと安くて商品もいい。
サザンはぼったくり押し売りマルチ団体。
そら苦情も増えますよ、と。

248 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 05:31:08 ID:mjHN5nQYO

完璧に洗脳された友人を救う方法無いすか？かなりの重症だと思うのですが．．．

249 ：助けたいの？：2005/10/17(月) 06:52:34 ID:FmVJ8oN2O

んー警察に訴えられたら困るってアドバイサーがゆってたとかは？うち聞いたら言われたもん(>_<)明らかに怪しいょね…

250 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 14:10:00 ID:odfmR+4WO

消費者センターに苦情の電話何本か入れればすぐに二回目の行政処分出されて潰れるからやってみれば？

251 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 15:04:19 ID:2esRhG3k0

洗脳されてる人って自分が洗脳されてる立場にあるってこと自体理解してないからなー
はたから見れば盲目的に信じきってるって感じだけど、会員にとっては思想の一部になるからかな？

252 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/17(月) 21:46:17 ID:fp4QDRT10

何かあったらアップに相談。
何て都合のいい教えなんでしょう。
お前のため、と言いながら自分のため。
でも何かあったらダウンの責任。稼げなかったらそいつが諦めた、やり方が悪かった、と言う。
アップに相談しても辞めさせないようにするだけ。
辞める、という選択肢はあいつらは与えない。
どんなに向いてない人間でも、だ。
この仕事は向き不向きは絶対ある。

253 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 01:15:07 ID:8ZD5nvuE0

まぁ、1回くらいアポって
話し聞いてもらって他の奴がどう思うかを考えさせてもいいよね。
あんまり世間は良く思ってないことがわかるしね。

254 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 01:27:22 ID:9JlZadk10

今日(/17)サザンの説明会行ってきましたよｗ
行ってから初めて掲示板見て驚いたんですが、今日前に立って説明してたの
があのｄは○なでしたｗｗｗ
説明会は突っ込みどころ満載で、普段はモザイクで隠されてたニュースとか
の鼠講が実体験できていい経験になったかと(´д｀*)
友達が微妙にはぐらかしてたのは説明会に行かせるためだったんですね～
かわいそうに１０万も払っちゃって…独り暮らしなのに…
ちなみに場所は高田馬場でアフターはルノアールでしたｗ
あぁこいつらは稼いでないなって確信したのは、喫茶店の費用すら出さな
い所ですかね…そのＡは月十万稼いでるって友達行ってたのに、
自腹かよ！！！Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)って思いました。
ＮＢ自体には興味もてたので本屋行ってその手の本買ってみようかなぁ

255 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 01:35:35 ID:r80a6Nq90

ばか↑

256 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 02:04:26 ID:4JkcXa340

３年やってるは○なが稼いでない、って分かったのにＮＢに興味持てたの？
おかしくない？は○なは親が金持ちなんだよ、だから何とかなるの。
他の奴らなら金きつくて活動費も出せない奴もいるよ。
日給やって食いつないでる奴もいるし。
結局洗脳から覚めて辞めた奴も沢山。てか殆どそうだけど。かくいう俺も。
ＮＢに興味持ったとか言ったら『お試し期間だから』とかいう理由で契約させられるように洗脳されるよ。
クーリングオフしても一年は返ってこないから気をつけてね。

257 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 13:44:32 ID:doXDxEDJ0

クーオフの返金までの期間どんどん延びてんじゃん！！
オレも関わったしまった時、偶然サザンスレ発見したので早期に目が覚めて、
商品到着後(本来は到着前でもクーオフ手続きは可能だが、発送先がＵＰの家に
なってたので引き取り前に商品を破壊される恐れがあったので到着まで待った)
即クーオフに踏み切ったけどさ。そん時(約一年前)は５ヶ月だった。

その頃から潰れるって言われてたけど、まだ続いてるんだ、この会社。

会社の社員も社員って名目のＡだけで運用してたりしてな…

258 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 14:37:35 ID:IHZAcS+VO

誰かは〇なのホームページのパスワード教えて。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 15:34:51 ID:d+QMoFMEO

てか何で潰れないの？潰れないって事は別に悪徳じゃ無いって事じゃ無い？

260 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 15:43:15 ID:OulvQBkNO

↑会員さん、ここにいるアンチさん達にそんな事聞いても無駄だよ

前レスから書かれてる事を同じ様に述べて
『これを悪徳と呼ばずどう呼ぶ』
とか
数年前同様
『もうすぐ潰れる』
としか言わないからw

261 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 15:56:54 ID:eLwYcgeu0

228
原価に近い、と言っているのは会員だけです。
フコイダンは実際他の会社も商品化していますが、その製品は今殆どが製造中止になってます。
売れないから、ですがｗ
一本８００円のローションの製品ありますが、サザンのものと変わりないです。
その値段で売れないのにサザンの高いローションを使う人がいるんですか？
愛用者層も確立せずにＣＭを流す事はできませんよね？
実際高いです、それに登録料を８０００円取っていますが、このお金は会社の手続き料、と捉えているようですが、あれも意味不明な金ですよね。
商品だけで利益が取れない、という理由ですよね。

それこそ根拠がない。￥800のものと同じというのは君の考えでしかないだろ。
既に大手にでもない限り、どこでも登録料は取っている。
企業によっては商品無しで数万から数十万を取っているところもある。

スポーツクラブの年会費とは別に入会金を取る事にケチをつけるレベルだなｗ

262 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 16:50:46 ID:9YV8FgwTO

悪いが俺も商品使った感じ、いいとは思えなかった。正直ＤＨＣの方が安いし断然いい。
で、ビジネスは稼いでる人がいない。
根拠が無いのは会員側のオーバートークだろ。
主要マンモス大学に悪徳マルチ会社の烙印押されてるじゃん。
会員は頭悪いから悪徳はアンチが決めるとか思ってやがる。
いいか、悪徳ってのはな、世間が決めるんだよ。

263 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 17:10:43 ID:OulvQBkNO

↑
それも君の感想だろ。
『DHCよりも全然良かった』って感想を言う奴がいたらそれでおしまいの話。
感想なんて人それぞれだろう。

君の肌が基準となり、愛用者を代表する意見だと思うのは正直寒いw

264 ：坪○ってやついた?：2005/10/18(火) 17:13:02 ID:3jnxrRSW0

昨日サザンさんからクーオフ受理の手紙が着たYO
クーオフばっくれるほど悪徳じゃなさそうだけど
返金は諸事情によりかなりの日数がかかるだって。

泣き寝入りだけはしたくないわ。。。

265 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 17:27:33 ID:4JkcXa340

>>263
全て『君の感想』で終わらせて寒い、とか人を馬鹿にしないでくれる？
サザンが最高なんだよ、という自分らの考えを新規に押し付ける事についてはどうなの？
あと、行政処分なり>>262の言う大学の掲示板については？あれはアンチじゃなくて公大学、という世間でしょ。
自分に都合のいいとこだけ答えて挙げ足取りみたいに論を否定するだけなら来ないでくれ。

266 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 17:38:58 ID:OulvQBkNO

↑
大学が注意勧告を出したら悪徳会社なの？

それは教授がシステムや会社を分析した結果出た答えじゃないでしょ？w

大学側だってビジネスで学校やってるんだから、自分の学校の損益になるような物に注意勧告を出すのは普通。

悪い噂が立ったりしたら新入生入らなくなるし、自分とこの学校入れたせいで起きたトラブルなら、生徒の親に何言われるかわからないし。

悪徳悪徳言ってるけど悪徳なのは会社じゃなくて法律守らない会員。

君こそ重箱の隅をつつくような話ばかりじゃないかw

267 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 17:50:35 ID:4JkcXa340

法律守らない会員が悪い、これは確かなんだな？
サザンがそうした行動を起こしていないと言うの？
マルチという言葉がいいイメージ無いという事実は分かるな？
悪い噂が立つ、って事は世間からよく思われていないからだろ。
それを誤解、の一言で片付ける会員側はどうかと思うぞ。
トラブル起こすかもしれない仕事、稼いでる人間がいないのにさも簡単に稼げると伝えるサザンの体制が文句つけられているわけ。
システムや会社を分析しなくても世間ってのは評判をつける。
稼げない根拠は無いかもしれない。
しかし、稼げる根拠も無い。
そして稼いでる人間もいない。
これがサザンの言う『いい仕事』が虚偽の説明だという理由じゃ足りないか？

268 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 17:58:31 ID:eLwYcgeu0

それサザンについてじゃなくてこの業界全体への話にすり替わってますよ

269 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 18:04:06 ID:3jnxrRSW0

>>266
大学が注意勧告だしたら悪徳なの?

って。。。悪徳だから勧告出してんだろｗ事実が逆だろ。
会員が悪徳やってて黙ってるところが悪質なんだよ。
会社も行政指導入ってんのに未成年の勧誘やめさせないし。
教授が分析した結果ではなく東京都が出した結果ってカンジかな。

270 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 18:07:16 ID:4JkcXa340

>>268
サザンも含む事でしょ、それ。
サザンは未成年問題や稼いでる人間が皆無、ってとこが問題だけど。
話を摩り替えるのはやめてくんない？
ちゃんとした反論ができないなら来ないでよ。

271 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 18:08:01 ID:qZ4EERx1O

会員も悪徳だけど会社も悪徳だよ。
確かに会社側は法にのっとってるよ。
だが法律を守らない会員どもにどんなふうに会社として指導してる？
ビジネストレーニングだとかなんとか言ってるが、所詮は
いかに会員を増やすかってのが中心なんでしょ。

いくら会社と個人事業主という関係だからと言ってそれはあまりに悪徳。
法律守らなかったグループは処分？それはいい。
そこから更なる指導、教育が大事なんだろ、企業として。

サザンなんざ大した教育してなさそうだけどな。
トップと言われる奴らがあれでは。

272 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 18:22:57 ID:OulvQBkNO

出た出た

『ちゃんとした反論出来ないなら来るな』

ちゃんとした意見を言えてない事を突っ込まれたイタチの最後っ屁w

少なくとも僕はちゃんとしてますよ？

ここでは君の味方が多いから、どうせ僕の方をちゃんとしてないとここの連中は言うんだろうがw

あと、ビジネストレーニングは会社ではなく会員がやっていた物ですよ

273 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 18:29:25 ID:4JkcXa340

じゃあ上にある反論に対して答えてくれないか？
ごたくは抜きで。
そうして自分のダウンにここを見られた時のショックを和らげてあげてくれよ。
ｗとか使わなくていいから。

274 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 18:32:35 ID:OulvQBkNO

もう飽きたからいいや。

元会員だけどアンチじゃないから暇潰しに真面目に書いてみた。

君らもこんな所でチビチビ言ってる暇あったら何か他の事したらいいのに

もうバイト行かなきゃだから。もう来ないよ。じゃw

275 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 18:38:22 ID:OulvQBkNO

文作ってる間に何か書いてあったね。

どの反論の事？

悪いけどあとは『ちゃんとした』会員にでも任せるよw

俺が『会員が反論出来ずに逃げた』とか言われるのがオチだろうけどw

276 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 18:46:16 ID:4JkcXa340

>>275
そう思うなら逃げずに反論すればいいのに。
上にいくらでも書いてるでしょ？
結果が全てだから君は逃げた事になるよ、そう思われるだろうし。
それでいいなら何も言わないから会員に任せたら？

277 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 20:40:32 ID:IHZAcS+VO

パスワード教えてよー誰かー

278 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 22:23:00 ID:DL5KHdcH0

>>275
もう来ないよ。じゃｗ
文作ってる間に何か書いてあったね。

来ないって言ってるのに来るんじゃねえよ
まあサザンに入るようなバカだからしょうがないかｗ

279 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 22:57:03 ID:3jnxrRSW0

>>275
悪いけどあとは『ちゃんとした』会員にでも任せるよw
って。。。

ちゃんとした会員なんているのか!？
やめても洗脳が覚めないイタイこがいるなんて。
カウンセラーに相談を薦めます。
って言ってももう来ない人に言ってもしゃぁないなｗ

280 ：あの…：2005/10/18(火) 23:28:49 ID:PzUHKVXnO

クーオフ受理の手紙って必ずくるんですか？

281 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/18(火) 23:46:11 ID:4JkcXa340

>>280
必ず来る。

282 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 00:05:06 ID:q8+Ci+ZQO

おい、元会員殿。

ビジネストレーニングは会社主催でなく会員がやっていたもの

とあるが、俺は会員の掲示板の書き込みでアドバイザーらしき奴が

会社主催のBT

と書き込みされた文を見たがどういうことだよ？
アドバイザーがダウン騙してるっつーことか？
教えてくれ。

283 ：それって：2005/10/19(水) 00:05:38 ID:3r0eoRjIO

どのくらいでくるんですか？

284 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 00:12:43 ID:BC7u2xPh0

>>283
一週間もすれば来る。
内容は『送金が遅れます』という内容の通知だが。
一年かかるのは秘密だ。てか言わない。

285 ：そーなんですか？：2005/10/19(水) 01:07:47 ID:3r0eoRjIO

うちこないんですけど…(>_<)でも葉書は届いてるみたいで電話で確認しました

286 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 01:55:08 ID:AyARNCsL0

>>285
サザンさんが忙しいのかどうなのか、
はがき出して結局三週間はかからないくらいで着たよ。
ちなみにオレは商品到着する前にクーオフしたから
そんぐらいらしい。先は長いYO

287 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 02:01:41 ID:bF51vLpX0

電話しまくってみたら？
社員は7人だから、普通に一人が一日なんどもそこのところを納得するまで説明しろっていえば
面倒くさがってすぐ返してくれるんじゃない??

288 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 04:32:35 ID:BC7u2xPh0

>>285
発送先に届くから、親バレ防止でアップの家にしてるならアップの家だよ。
この仕事、無闇に時間と労力、交友関係を切り売りするから
ちょっとでも手をつけたら辞めるのに多少勇気が要るかもしれないな。
意地で続けてしまう人も居ると思う。
でも、辞めたら普通の生活、バイト、金でつながらない交友関係っていいなと思えたよ。
友達全部を金に変えてるように感じてたからね、あの頃は。それがいい交友関係だと錯覚してた。
結構長く続けたんだけど、個人的には勇気出して辞めて良かったと思ってる。
お金にも余裕できたし時間もあるし。

289 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 06:18:22 ID:vIn4GtZ80

サザンアークで商品発送されてから20日以上経ってしまいました。一応
俺は未成年なんですが、契約はハタチでさせられています。
辞めたいんですが、お金は戻ってこないのでしょうか？

290 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 07:50:03 ID:42WkjDY/0

未成年だから無条件でお金は戻ってくる。
「ハタチで契約『させられた』」と声高に主張、それも「向こう（勧誘者）はわかってたはずなのに」ってのを
向こうがどんな言い訳をしようが強弁するのが大事。
もちろん消費者センターを通すこと。

291 ：なんで：2005/10/19(水) 11:15:24 ID:3r0eoRjIO

20日以上経ってからやめたいって思ったの？

292 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 00:24:34 ID:eh03VbDE0

>>289
何回も書かれてる質問する前に少しは調べたら？
一応戻ってくることになってるが・・・今は去年１２月解除の会員でさえ戻ってきてない模様
返してもらう前に会社つぶれなきゃいいね

>>291
それぞれに理由があるけど、やっぱり目が覚めたんだろ

293 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 04:45:31 ID:Or8389XWO

俺はやめたけど二ヶ月で帰ってきたよ。ちなみにAdviserは実際はかなりもらってるよ。。ただ労働かなりしてる…

294 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 10:24:46 ID:rpTIr5Ba0

＞ちなみにAdviserは実際はかなりもらってるよ。。
そう思ってる時点で洗脳されてるよ。
誰？どのアドバイザーの事？
労働してるのは勿論だけどさ。

295 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 12:01:54 ID:Or8389XWO

俺の入ってたグループのAdviserは一番低いやつで30万だったよ。俺は親にばれてやむさせられたぁ…何か何も知らないで批判してる人達かわいそうだね…

296 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 13:22:04 ID:4f29u1zeO

>>295
何で30万って分かるんだ？30万って新規の数だとして60人だよ、しかもクーリングオフしない条件で。
トータルじゃないんだぞ？一か月だけで、だぞ。
何も知らないで肯定している会員に言われたくはないな。
ダウンには収入を嘘ついて『俺のお前とは逆のグループには沢山愛用者がいてさ～』とか平気で嘘つくか話を濁す。

297 ：匿名：2005/10/20(木) 13:59:56 ID:wSxoONHcO

あの…結局サザンは安全なんですか？？

298 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 14:14:07 ID:4f29u1zeO

>>297
安全？別に命まで取られはしない。
全部読んで自分で判断してくれ。

299 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 14:58:59 ID:Or8389XWO

30万貰ったの俺の親友だし☆一緒に明細みて銀行いったから確か。60人ってｱｼﾏﾈレベルなら余裕だろ…全くわかってないね。。サザンは安全だよ。名前も顔も明かさないやつは何とでもいえるし！ちなみにここは②ちゃんなんだから批判されてて当たり前。

300 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 15:21:07 ID:4f29u1zeO

＞アシマネレベルなら余裕
じゃあ現在アシマネ以上で月30万以上稼いでいる奴がいない事については？
何を根拠に安全、と言うの？逆に無責任だろ。
名前も顔も出してないのはお前も一緒。それにこのスレに説得力があるか無いかには関係無い。
サザンがいい、マルチがいいと言うならそれなりの根拠示してくれ。
ただのアンチ叩きでなく、論で返してくれ。
勿論、ただアンチの人間性を否定するだけの書き込みはしないでくれ。

301 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 15:57:21 ID:Kj5t2d2F0

>>299
2chでも絶賛される物事はあるぞ。
批判されてて当たり前と思うほうがアップに洗脳されてると思うけど。
親友が30万貰ってて君が一緒に明細見たと言われても、ここでは
証拠にも何もならんのよ。明細の写真でも撮ってここにうｐしなよ。
そしたらみんな信じると思うよ。

サザンが安全なんて言い切れるのがすごいｗ

302 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 17:07:51 ID:h2UL+RAnO

友達(未成年)が最近会員になったんです。
>19と全く同じ事を言われて誘われたよ、断ったけど。

何もしなくても上の方の人が自分の下に人をつけてくれる、最初は赤字だが6ヶ月もすれば　爆　発　(アークが好む言い回し？w)すると言ってたよ。
これからどうなることやら…ちょっと楽しみ。

303 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 19:08:04 ID:Or8389XWO

ｱｼﾏﾈになる人の条件をクリアすると30万位いくんですよ。何もわかってない人たちだな…

304 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 19:42:27 ID:Kj5t2d2F0

>>303
だーから確証のない30万なんぞどうでもいいから
明細うpしなって。話はそれからだ。

305 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 19:48:30 ID:Or8389XWO

結局条件とかなにも知らない無知なやつらか… ここでいっぱぃ批判してなぁ。さぃなら

306 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 20:02:38 ID:fNqUuauXO

ほら逃げたw
条件なんて知らなくてもいい事なのにさw

証拠も出せないんじゃ仕方ないね。
さぃなら～。

307 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 20:05:32 ID:eh03VbDE0

うはｗｗｗｗｗｗ
敗北宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げんの？
去るものは追わずってかｗ
副収入なんて微々たるモンだよ
そんくらい会員なったことのない俺でさえ知ってます

308 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 20:18:56 ID:vvtl7SGD0

サザンネズミの儲かってるって与太話を合計したらきっとサザンの売り上げ超えてるぜ（ｗ

309 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 20:25:59 ID:FSQHC0wFO

まぁ自分のでもない通帳を載せろだなんて無理に決まってんのに、載せろだの逃げただの言う奴も言う奴だけどねw

載せた所で偽造かもしれねーからそれが証拠になる訳でもねーし

大体わざわざ友達が30万稼いでるとか書かなくていーし

それに釣られる奴も釣られる奴だしw

310 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 20:32:12 ID:eh03VbDE0

>>308
それは同意ｗ
サザンやると嘘多くなるって話だしな

311 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 20:35:08 ID:eh03VbDE0

>>309
だからなんだい？ｗｗｗｗ
偽造してまでごまかそうとする奴がいるならその努力だけは認めてやってもいいぞ
釣りと言う事にしたかったと素直に白状しろよｗ
俺は認めねーけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ別端末で書いてるんだろ？

312 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 20:35:56 ID:rpTIr5Ba0

簡単に言うと、アシマネは
左右にインストラクタが一人ずつ以上。
で、一人ずつとして、インストラクタの条件は１サイクル達成していること。
ちなみにこれはトータルで１サイクル、ということ。誤解する人がいるが、
月８万円以上稼いでいる、という意味ではない。
つまりアシマネはトータルで１６万以上稼いでいる必要がある。
理論上はトータル１６万以上ならなれる人はいる。
ただ、これは月の収入とはまったく関係ない。
あくまでもトータル。
あと、タイトルは一度上がったらその後ダウンがいくら辞めても下がらない。
一応付け足しておくと、サザンのアシマネの平均収入は１０万前後。
マネは２０万前後。現時点でマネが恐ろしく少ないのと、今は下がらないタイトルにあぐらをかいてるリーダーが多い事が事実。
悪いが、アシマネになるのに月３０万、というのは全く根拠が無い。
何も知らないのは>>303でしょ。
ちなみに絶対お前よりサザンの事は知ってるよ。

313 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 20:50:17 ID:FSQHC0wFO

311
わざわざ友人が30万稼いでるとか書きに来るアホと一緒にすなアホw

314 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 21:41:49 ID:vvtl7SGD0

自分で３０万円振り込んだ通帳を他人に見せて振り込まれたっていうのはマルチの古典的な騙しの手口。
振込人名義はATMで好きなのを記入できるからね。
まだこんな手口にひっかかって「すごい！」って思えるやつがいるんだね。

315 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/21(金) 00:51:56 ID:ZqtbxjMr0

>>314
しょうがないよ、サザンに入るようなバカなんだからｗｗ

316 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/21(金) 02:02:40 ID:MwcgrHbY0

でもまぁ、そこまでしてるから真実を知ってしまった時は嫌悪感で人がいなくなるんだけどな。
そういうの嫌いな人は嫌いだろうし。
そういう意味でこの仕事は向き不向きがある。
だから安定して会員増えるなんてことは日本ではありえない。てか超難しい。
アムウェイみたいに安く商品提供してるならまだしも、サザンにそんな商品力無いしね。てか最低８０００円は高い。
いい物とも思わないけど、いい物であったとしても高い商品は市場に流れにくいしシェアは占めれない。
所詮は皆商品よりビジネス。そんなんがいくら続いても権利にはならないよ。
会員側の法律の解釈も無茶苦茶だし、都に言われた事ぜんぜん守ってないじゃん。
会員側のエゴで『この仕事やらないと後悔するよ？』とかやらなかったやつに
『もったいない』とか言うのはいかがなものか。
自分らが正しいと思い込んでるのと周りの意見が見えなくなる。
この仕事は周りの意見＝世間のイメージが超大事。
個人的には人に言えない時点でどうかと思うけどさ。

317 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/21(金) 02:09:48 ID:YVwdic670

>>295
大体なんで稼げて安全なサザンさんで親バレで辞めさせられてんの?
悪徳じゃないなら親にしっかり説明できるでしょ?
或いはその友人の足真似に説明してもらえばよかったじゃん☆
はる○もＡになってから親に褒められたってＮＤＴで言ってたよ♪

318 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/21(金) 06:49:50 ID:zq6a17Q4O

子が子なら親も親だな…

319 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 00:46:33 ID:aWxzHH5o0

そういえば豊田とか言う奴も
「親にこの仕事だけでやっていく」
って宣言したとか抜かしてたな。

320 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 01:24:28 ID:Xe5RK3wWO

普通は親に今『こんな仕事してる』『こんな仕事始めた』って言えるのにサザンときたら言えないし説明もできない。それでいて帰るのは夜中や朝方。そんな親をだますようなことできるかっつーの

321 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 02:39:37 ID:eDhH+ZVd0

てか、親をだまして借金してその借金は返せない。
そして友人も失いひとりぼっち。
残ったのは学ロンだけ。
得た物は『おいしい話には乗るな』という事だけ。

322 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 02:51:00 ID:uIJMwx/9O

俺も学ロンから金借りさせられた。
紹介料くれたので、商品は買わず、1ヵ月後に返した。
2000円儲けたが、架空請求から電話が何回か北。

323 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 08:40:48 ID:VfLNEdWIO

『この仕事だけでやっていく』

か…。

現実がわからないバカだね。

324 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 13:27:49 ID:iUT9EySZ0

友達三人の借金が細かい額までわからんが、100万余裕で超えてる。
でも全く辞める気配が無い…

325 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 19:13:17 ID:0hDlK68G0

そんな状態で目が覚めたら目も当てられないけど…
ホントかわいそうに…
人生を狂わせるサザンコエェェェェ

326 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 19:56:27 ID:YVhWYlBlO

↑
100万も借金作れる訳ねーじゃん…

収入ゼロで毎日活動しても2～3年以上かかるだろ

ヤミ金でもない限り20そこらのゼロ所得者にそんな金貸してくれるトコねーよ

327 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 20:48:21 ID:0hDlK68G0

サザン御用達の学ロン、問題ありみたいじゃないの。
消費者センターの方が言ってたけど、身分確認とかの辺。
詳しくは覚えてないんだけど。

328 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 22:12:33 ID:0ccVvsZo0

馬場のアミーゴ？

329 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 22:48:09 ID:eDhH+ZVd0

ブランド物買うために借金したんでしょ。
あと、収入無ければ活動費がリアルに借金になる。
バイトの収入程度すら無い仕事。
何が将来のためなのか分からないけどね。

330 ：たか：2005/10/22(土) 23:15:38 ID:mzhfUEkvO

てかクーリングオフして半年たったのに金返ってこないんだけどどうして！？

331 ：たか：2005/10/22(土) 23:17:15 ID:mzhfUEkvO

てかクーリングオフして半年たったのに金返ってこないんだけどどうして！？

332 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 23:40:09 ID:eDhH+ZVd0

>>330
一年かかります。
契約する前に自信無かったらやらない方がいい、と個人的に思います。
そんな人は大体一年以内にやめるので。

333 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 23:44:59 ID:YVhWYlBlO

仕事のためだけに欲しくもないブランド品をそんなに買ったなら、売れば結構返せるんじゃない？

売りもせずに残った借金は、ただ欲しい物買うために作った借金って事だよね

ただのブランド狂じゃんw

334 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 23:52:48 ID:0hDlK68G0

高田馬場のトーエイってトコだったけど
大体どこもおんなじじゃないかな　
ウィーズ御用達の学ロンだと

335 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 01:40:54 ID:pib+JSkYO

サザンの給料日っていつなんだ？なんかふと思った

336 ：チバ：2005/10/23(日) 02:06:19 ID:pYUC4z6/0

彼氏がココに入ってます…
最初はうまく言いくるめられたから応援してたけど、
ココのスレ見て心配になってきました。
彼氏には何言っても「そんなデタラメ信じんな」とか、
「あそこは本物だ」とか、狂ったように信仰してます。
お金に敏感になって、すぐキレるようになったし。
昔はあんな人じゃなかったのに…

やめさせたいです。すっかり足洗って欲しいです。
でも毎日のように会議みたいなヤツに行ってるし…
もう私の言うことなんて聞く耳持たずって感じで。
別れたくはないけど、でも今のままじゃ嫌です。

サザンのせいで、ほんとに今すごい死にたい。
なんでこんな悩まなきゃいけないんだろ…

337 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 02:12:44 ID:HkjdoSJ30

ウチの彼氏も･･･。。。

338 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 04:20:20 ID:VIDBCeNW0

早く別れたほうがいいよ!！

釣られてみたりするｗ

339 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 07:55:48 ID:VY6cczs/0

>>333

セコハン品売っても「売れば結構返せる」なんて額にはならないよ。
よっぽど限定品でプレミアついてるもの以外、ブランド品でも二束三文。

340 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 10:50:43 ID:xbiS3DxcO

>>336
酷なこと言うけど早めに別れた方がいいと思うよ。
確かに人が変わる。
君のこれからの生活も変わる。
たぶんこのまま付き合っても人が変わった相手のせいで
お互いの価値観もすっかり変わり、別れることになる。

こんなのに騙されるメンタルの弱い男はやめとけ。
君もこれから更に心を病むことになると思う。

341 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 13:29:03 ID:Lyx+1IU70

100万超えることがありえないことは無いよ
多重債務とか

342 ：チバ：2005/10/23(日) 22:03:24 ID:pYUC4z6/0

338>>釣りじゃないっすから…

340>>ありがとうございます。
やっぱ別れた方がいいですかね。。
どうにかしてやめさせる手ってやっぱり無いのかな…

343 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 22:17:08 ID:coHKBSMc0

>>342
彼氏のそこまでのサザンに対する入れ込みようを見る限り、
辞めさせるのはかなり難しいんじゃないかと。
この商売は一度はまるとよっぽどのきっかけがないと目が醒めないからね。
別れたくなくて、どうしても辞めさせたいのであれば相当の覚悟が必要だ。
あなたも精神的にかなり参ってしまうと思われる。

あなたが否定的になればなるほど、きっと彼氏のサザンに対する気持ちは
アツくなるよ。だから否定はせずに徐々におかしい部分を自ら見出させることが
必要。またそれが難しいんだけどな。頑張れ。

344 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 23:23:02 ID:1qjJ6Xc50

>>342
まじで彼をやめさせたいなら彼の親に相談しろ
親がからめば絶対やめさすことができる。
大人が説得するのが一番いいから

345 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 23:31:24 ID:d6nucFtM0

絶対とも言い切れないよ。
知り合いで嵌った女だけど、
親とケンカ→友達の家に転がり込む→キャバ嬢→その後、親でも行方知れずと言った最悪のケースになった人間もいる。
何故か勧誘されるまでほとんど忘れてたくらいどうでもいい奴だったからなんとも思ってないけど、思い入れ次第では取り返しが付かなくなるから気をつけた方がいい。

346 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/23(日) 23:50:33 ID:mBdxju6w0

そんなになるのはきっかけは・・・サザン？
ひどいな、やるべきじゃねえよ、何を得るんだ。
せいぜいその時楽しいだけじゃねえか。
将来のためにやってるんじゃねえのかよ、と思う。

347 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 00:21:22 ID:WC+PkKTl0

別にサザンどこーじゃないよね

そんなにさせるマルチがあかんわ

348 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 00:38:41 ID:CoWURPH10

マルチと言わずにＮＢだと言い張ってるのが痛い。
マルチと言え。隠してアポを取るな馬鹿共。

349 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 00:44:58 ID:EK3dmV/e0

>>342
1回突き放してみるってのも手じゃないでしょうか。
何かしらきっかけを与えて考えさせるのが大事かと。
もし耳を貸さないようなら見限る勇気もいると思います。

350 ：チバ：2005/10/24(月) 00:55:54 ID:spaoxUVi0

みなさんありがとうございます。
さっき、思い切って距離を置きたいみたいな事をほのめかしたのですが、
結局距離を置くことも無く、サザンも辞めることも無く、
なんだかうまく言いくるめられてしまいました。
私の意志が足りないんでしょうか…
まだ彼に厳しく言って聞かせるような自信がありません。

343>>そういえば今までサザンを否定するような事しか彼に言っていなかった気が。
それが裏目に出てたんですね。
徐々におかしい部分を…難しいですね(>△<;)
出来る限り頑張ってみます。ありがとうございます。

351 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 03:41:35 ID:roc6K5140

応援してみたら？？皮肉たっぷりに（笑）

ブランド物いっぱい買ってもらえよ。

352 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 06:52:40 ID:GI+hVucBO

>>351
そんなことさせたら借金まみれになっちゃうからそれは可哀相だよ。

350、とにかく君が毅然とした態度で臨まないといつまでもずるずるして
いちばんだらしない関係になるよ。
上の人も言ってるけど心を鬼にして、突き放す勇気も必要だよ。

353 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 06:56:38 ID:GI+hVucBO

>>350
あともし彼に厳しく言ってやりたいなら、
君もそれなりにマルチについて知っておいた方がいい。
まー彼は特商法や薬事法など知らずにマルチやってんだろうが、
もし議論になった時、君が答えられないようでは一気に信用ガタ落ちだからね。

354 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 22:57:37 ID:NqW6AMP00

僕も実際にサザンに参加していたアホの一人ですが･･･
未成年者は歳を偽って登録させる(登録者の自己責任って事だそうです)
知人を説明会に勧誘するときに仕事の内容、会社名をあやふやにする(ヘタな説明をすると逆に不実告知になるからだそうですｗ)
学生ローンを組ませる･･･etc
サザンは上記のような事を実際に今現在もやっています。
>>19の東京都からの勧告を今現在も守れていない状態ですね。
特許の虚言などはさすがにやっていませんでしたが･･･

アドバイザーは勧告について「１年前に勧告はだされているが、
今も活動を続けているのは国が１度調査して問題なと判断したからだ」
と言っていました。が、未だに同じ事してるのでどうなるかはわかりません。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3v200.htm
↑に実際に問い合わせえみましたが、対応してくれた都の方によると
もし勧告の中で一つでも当てはまるような事があるならやめた方がいいそうです。

>>350
彼氏さんはたぶん「毎月２～４人入会させるだけで３ヵ月後には10万円以上の給料が入る」
みたいな事を言われて今すごく燃えているのだと思います。
あせらずに１ヶ月か２ヶ月くらい様子を見れば、たぶん仕事の難しさとお金の入らないことに
気づいて熱が冷めると思うので、その時に説得してみたらどうでしょう？
本気で彼氏を説得したいなら>>353の言う通りネットワークビジネスについて勉強しとくのがいいと思います。
ちゃんと勉強してみるとウィーズはけっこう粗悪な部類のマルチに入る企業だとわかると思うので･･･

でわ

355 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 23:46:32 ID:jgmMDuxT0

だからネットワークビジネスって使うなよ。
認められた言葉じゃないんだからｗ

356 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 23:58:06 ID:CoWURPH10

本名はＭＬＭ＝マルチレベルマーケティング
通称マルチ商法です。
マルチじゃない、と言えば虚偽の説明をした事になります。

357 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 01:11:11 ID:/NUY446Y0

ＭＬＭ、マルチ商法＝商品の販売方法
ネットワークビジネス(NB)＝ＭＬＭの会社を使ってお金儲けをする事。
しかしＮＢもＭＬＭも同じ事で、マルチ商法の悪名を避けるためにＮＢができた
と、どこかで知ったのですが･･･
すみません。ＮＢが認められた言葉じゃないなんて知らなかったです。

358 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 08:21:53 ID:4JSwUCzw0

単なる言葉アソビだからな
売春→援助交際とかと一緒

359 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 17:00:25 ID:SAlBGWujO

俺も入ってた一人だが、ｱｯﾌﾟの人に
｢俺ら(ｻｻﾞﾝ)がやってるのはﾏﾙﾁ商法だが、悪徳商法って言われてるのはﾏﾙﾁまがい商法だ！｣
｢一昔、米のﾏﾙﾁまがい商法の企業が正当なﾏﾙﾁ商法より先に日本に入ってきたからちゃんとしてるﾏﾙﾁ商法の企業も悪徳商法のﾚｯﾃﾙを貼られて今もその区別ができてないんだ！だから、親とかには言わない方がいい！｣
と散々言われました。
"ﾏﾙﾁ商法≠ﾏﾙﾁまがい"
どうなんですかね??本当は
"(ﾏﾙﾁ＝ﾏﾙﾁまがい)＝悪徳"じゃないんですか??現役さん、解答よろ。

長文ｽﾏｿ

360 ：現役じゃないけど：2005/10/25(火) 17:23:33 ID:0GaHLMb80

昔は特商法に下限額があったからソレより低い価格で販売してるのを
法的にマルチには入らないからマルチまがいって呼ばれてて
今は下限額が０円になったからマルチまがい商法自体存在しないって
ＡＢＣで聞いたよ。サザン＝ねずみ講まがい、っと思ってますが。
或いはそのアップが何も知らない量産型ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰなのかも

361 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 18:22:57 ID:CIe5vZylO

学生ローンでお金借りちゃうとやっぱり将来にひびいたりするのかな？利子は安い方だよね？

362 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 18:34:10 ID:LTAWlKAAO

別に響かないよ。ちゃんと返していれば。

むしろ借りてちゃんと完済した事実があった方が、将来ローンや融資は受けやすくなる。こんなの社会の常識。

学ロンだって国から許可をもらって金貸しやってる所なんだから、職に響くような個人情報を漏洩させたりしたら犯罪だから。

そこは別に心配する必要はない。

363 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 20:43:19 ID:OTYWNU1w0

>>359
ここの人が会員さんに答えさせるのは、まともに反論できないことを知ってるから。
基本的に大体の人は会員さんの答えられない事実を知ってる。
ネットで調べればすぐにわかることだし。
とりあえずまとまっていてわかりやすいところを張っとく↓
ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/index.html
後わからないことがあったらいろいろ検索かけてみるといいよ。閉鎖的な会員さんたちから得られる意見よりよっぽど為になる。

一応付け加えとくと、僕たちは「こっちが正しい、あっちは悪」とかは言うつもりはない。
ただ、きちんと「両者の意見を聞いて」自分で判断するといいよ。会員さんの言葉以外に耳を塞ぐのはダメ。

364 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 22:36:08 ID:K/IsvFb90

まぁ、やるのは自由だが、少なくとも最初受けた楽して儲ける仕事、ではないことは確かだ。
何だかんだで厳しい仕事。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 00:07:15 ID:7d4OgWm40

厳しいなんてモンじゃないぜマルチは。精神的にも超ヤバイしな

366 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 00:25:28 ID:occ2HILu0

収入なしで周りから白い目で見られて友人も居なくなり今までの交友関係が全て無くなっても続けられる人間でないと厳しいかもね。
友人のため、といくらアップが言ったところで、友人は会員との交友関係を捨てる。
これは事実。

367 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 01:13:25 ID:DsbRypFu0

化粧品を扱っている会社なのに男が多いのも考え物ですよね。お金の流通しか考えていない人が多いのではないでしょうか･･･
｢仕方ない、将来の収入のために毎月商品買うか｣みたいな考えの人が。
これじゃあ会社の流通システムがＭＬＭでも会員がねずみ講やってるようなモンですよね。

368 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 08:08:22 ID:VB3pKRjL0

この手のものはなくならんだろ、おそらく。
いまや、学生も色んなマルチにポツポツいる感じだもんな。
まとまらないと、動いても意味ないし、なんてったって、行動力が普通の大人にくらべてないもんな。
消費者センター電話して、金取り返すのだけでいっぱいいっぱいｗ
あ、あと２ｃｈねｗ
んでもって、同じ書き込みが何度も堂々巡り。
暇人ｗ
バイトしてたほうがマシ。

369 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 12:13:01 ID:HJeHOOoU0

同じ書き込みが堂々巡りでいいんだよ。
迷ってる人は定期的にくるんだから、現状を理解してもらうためには。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 12:26:01 ID:kKNufsR5O

まったくだ。
少なくとも>>368みたいな釣りめいた書き込みよりはマシ。
ここに書き込む人間の人格を否定するだけの書き込みは
説得力も何も無い人間が苦し紛れにやったように見えるからやらなくていいよ。

371 ：age：2005/10/26(水) 17:06:39 ID:urvzNU8s0

ここの稼ぎのシステムどうなってんの？ポイント制とか意味わからん、、
誰か教えてクレクレ。

372 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 20:44:14 ID:cLU5whYN0

>>371
説明会行ってみたら？

373 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 05:17:47 ID:G4KGpjgGO

サザンの掲示板見ればどれだけ痛いか分かる。
毎回『モチ上がりました』みたいな書き込みばっか。
要はそんだけ失敗続きなんだよ、てか稼げてない、って言うべき？
アップの言う通りにすれば失敗が無い、なんていうのも嘘。
アップはそのたびにダウンの非をちくちく指摘する。表面上は言葉は優しいけどね。
世の中うまい話を信じる奴は痛い目見るんだよ、高校の友人とかにマルチ野郎、って呼ばれてな。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 05:42:21 ID:fxAQ4VJHO

ここに書いてる人ってみんな普段何しているの？

375 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 06:02:18 ID:G4KGpjgGO

釣りはスルー

376 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 08:42:10 ID:fxAQ4VJHO

おいおい！

377 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 11:07:43 ID:4eqNHoMg0

>>374
普通にはたらいてるよ！

378 ：サザンの掲示板：2005/10/27(木) 12:56:51 ID:1xYAbXKtO

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shiba_megu
みてみ

379 ：サザン掲示板Ⅱ：2005/10/27(木) 14:42:12 ID:vyPqhgAQ0

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tiara523

380 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 14:55:04 ID:vFIZoE5R0

覚醒剤の売人・拳銃所持・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
http://hs.u-me.jp/
人気WEBランキング日記部門1位
＜一部＞Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
＜詳細･・覚醒剤を売る人達＞

381 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 15:34:00 ID:UPwZjP5A0

ここにいる奴等って...

382 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 17:02:08 ID:5GkqA2VuO

頭がいかれてない奴ら。
でしょ。

383 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 18:32:16 ID:gvlYAQVe0

文句言ってるやつら＝暇人、馬鹿というのが会員側の言い分だ。
架空の収入にしがみつく会員を冷めた目で見てるのさ、ここの住人は。

384 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 19:18:45 ID:0AsVAK9q0

ってかさ、そんなに素晴らしいものなら、親や親戚を誘うべきじゃないの？
なんでそれができないの。

385 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 19:53:05 ID:BPimeGp8O

age

386 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 22:46:28 ID:zP9LdLBA0

>>384
>>5のプレゼンテーションの欄を参照。

387 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 00:00:17 ID:IlCddmYA0

>>384
いや、まず、そんないいものなら、心から熱意を持って親に伝えられないのか、ということ。「心配するから」ってなんやねん。
オレの知り合いのネットワーカーの人は、母親も誘って一緒にやってる。ちなみに毎月１００万くらいかせいでる。明細も見せてもらった。
所詮サザンのヤツらの言ってることなんてウソだらけじゃん。
「後ろめたいもんやってるから」親には言えないんだろ？ハッキリ親に言ってみろ。
「私はネットワーク、いわゆるマルチで頑張ります」って。

ちなみにオレはＮＢはやってない。

388 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 00:12:54 ID:6JbJbbIy0

まぁ親に言えるような内容ならココまで叩かれないでしょ
まぁとりあえず　それ元知り合いのＤＴで試してみよう
いま会おうってしつこいんだよね

389 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 00:57:55 ID:wzW126QVO

387＝元サザンでアンチのフリした他社会員

内容でバレバレ。サザンを叩きたいだけでしょ？
それはいいけどここにはマルチ自体を嫌う人間いっぱいいるからね

390 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 02:01:47 ID:njQ8YYW50

>>389
いや、やってないよ。サザンに誘われたのをきっかけに４社くらい説明会には行ったけどねｗｗｗ
あれは普通の人間にできる仕事じゃねえ。
ちなみにオレは、やろうか迷って親に相談したクチｗ

391 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 02:08:07 ID:UO1G5V1rO

俺普通な人間にはなりたくないな。

392 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 02:20:35 ID:ii3qVaOu0

>>391
釣りですか？

393 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 03:34:17 ID:54Kemjcq0

えっと、今年の4月にサザンに会員登録して、1ヶ月してやめました。
そのとき、20日間を過ぎたのでクーオフではなく脱会という形になったのですが、
お金が返ってくるのに半年かかるといわれたのですが、ここの
スレッドを見て不安になったので書き込みしました。契約したときはまだ
19歳で今も未だ19歳なのですが、消費者センターに連絡するか、裁判所
に督促請求してもらうのどちらが早くに帰ってくるでしょうか？
　すみません
何分、自分は頭が弱いというか、馬鹿なので詳しく教えていただけませんか？
どうか、お願いします。

394 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 09:00:19 ID:3kmuWLae0

>>393
とっくに誰かが実行してることなのでどっちも効果なし
半年じゃなくて１年かかるよ

395 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 10:58:49 ID:MTExiaZS0

>>391
俺、社会的に異常な人間になるくらいなら普通な人間を選ぶな。

396 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 13:51:17 ID:RRbXPvyXO

395
普通って何？

397 ：会員見てるの？：2005/10/28(金) 14:03:58 ID:eG48e7c3O

掲示板載せたら急に閉鎖されたね｡怪しくないんだったらもっとオープンにしろっつーの｡何でこそこそしてんだろ？

398 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 14:21:52 ID:wzW126QVO

閉鎖したの最近？

まぁ無記名だしここに書くだけの俺らが会員に『コソコソやるな』と文句言うのは、会員に反論されてもしょーがないけどw

399 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 14:31:33 ID:IDNx8DAh0

会員が何を言うか。

400 ：サザン掲示板Ⅱ：2005/10/28(金) 16:06:28 ID:CjEcYWRt0

tiaraってほうみてやってよ。イタタタタタ

401 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 19:48:59 ID:ii3qVaOu0

>>396には付き合うな。
会員得意の質問攻めだ。
そんで重箱の隅をつつくようなあら捜しをして、最後に問題は無くなった、と錯覚させて
契約させたりやめる気を無くさせたりする常套手段だ。
最後には奇麗事言って『諦めからは何も生まれない』と言って自分のために働かせる、アポを取らせる。
アンチに質問攻めは通じないよ会員さん。

402 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 21:50:38 ID:V99tnSer0

でも一応答える
普通とは、異常じゃないことだよ。

403 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 23:41:30 ID:UO1G5V1rO

401
錯覚なんてするか？

404 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 23:49:55 ID:xOX6baWt0

させるでしょ。
何も解決してないのに、相手が納得したと決め付ける。
それに反論しようものなら、相手を扱き下ろして話を逸らす。
まさに今>>403がやっているように。

405 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 01:31:03 ID:mSafD9wQ0

相手に言ってる事が間違っているように諭していき、話を逸らす会員。
最初はろくでもない概念の説明を求めてくる。
『幸せって何？』とか
『普通、って何？』や
『マルチって何？』
『悪徳、って何？』など。
そして答えた内容のちょっとした言葉の端をつついてくる。
まともにとりあわないのがいい。
正直、話してていらいらするし、疲れる。

406 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 08:16:08 ID:8THWftE40

それでも、事細かに答えていくと質問内容もおかしくなっていく。
終いには質問している方に矛盾が生じてくる
>>7のダメダメアドバイザーがいい例。
余裕と自信があるなら付き合ってみてもいいとおもう。
掲示板なら雰囲気に流されてうやむやの内に終わらされることもないし。
だからココじゃいつも会員さんのほうが相手を馬鹿にして終わるだけ。

407 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 08:33:51 ID:fSpL0Jq/O

でもやっぱり考え方って人それぞれ違うからなぁ。
割り切るしかないんだよな。
人がどうするじゃなくて自分はどうするかだし。
信頼される前に自分は信頼してるのかでしょ…
みんなどう思う？

408 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 08:56:03 ID:8THWftE40

意味がわかりません
何に対しての答えを求めているのかをはっきりして下さい。

＞でもやっぱり考え方って人それぞれ違うからなぁ。
　そうですね。

＞割り切るしかないんだよな。
　そこで突然の話題転換ですよ。他人と考えが違うからといって、割り切るしかないと決め付けないでください。この日本で生きていく限り、社会的に正しいことと間違っていることは必ずあります。そもそも、何を割り切るのかがわかりません。

＞人がどうするじゃなくて自分はどうするかだし。
　割り切るしかないといったばかりなのに、自分の意見を尊重させる発言ですか？
　それっぽいことを言えば納得すると思わないで下さい。第一、どの他人と比べての発言ですか？
　察するに、これが「ウィーズを肯定するか」ということだとしても、一方的な意見しか取り入れない人物の判断が正しいとは思えません。

＞信頼される前に自分は信頼してるのかでしょ…
　そこで僅か五行の間に二度目の話題転換ですよ。
　まるで上の文とつながりがわかりません。それっぽいことｒｙ
　第一、この文だけ見ても日本語として理解できません。そのままの意味でとったとしても、誰を信頼するのですか？
　ウィーズのアップなら全く信頼してません。さらに誰からも信頼を求めてもいませんし。

＞みんなどう思う？
　そして意味がつかめないまま締めくくっていただきました。
　最近ココでよく見られる手法に、「一見中立を装って反対派の意見を無に戻す」というのがあります。
　
　文章の流れから、会員さんの上記手法だと判断して反論しましたが、もし、本気で自分の考えを持ち、それを聞いてほしいというのなら、煽りではなくてもう少し他人に意思を伝える文章の練習をしてきてください。

409 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 13:49:45 ID:huEGFSLV0

たしかに意味わからないですね

410 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 13:54:17 ID:mSafD9wQ0

出た、サザン会員得意の雰囲気トーク。
超意味不明だけど。

411 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 15:26:12 ID:rCDDoFfnO

407
むむぅ、、、深い(´Д｀;)
行間を読むのじゃ行間を！！
さすれば道は拓けるぞなもし(￣～￣)

412 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 16:51:59 ID:8KCRKHrwO

サザン辞めても金に執着したままの奴は執着したままなんですね。
僕の友達がそうです。
口を開けば金、かね、カネ。うざいですね。

413 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 17:48:57 ID:MvPDoqvE0

誰か、サザンアークを真っ当な会社に出来る人材はおらんのか！！

このままでは過度の暴走の果て多額の負債を残したまま潰れるぞ！！！

って、倒産の話はだいぶ前からあるのに潰れないのは何故？

サザンは表向きで、裏ではヤヴァイコトやてるのかなぁ？？？

414 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 21:52:56 ID:ILv4ukI60

別に真っ当な会社にする必要は無いよ。関わらなければいいだけ。

415 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 03:56:50 ID:8eDzbRUlO

自分の友達に２ちゃんで批判してるってバレたら、軽くひかれそう…恐し。

416 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 05:47:30 ID:u3bE+fMF0

>>415
別に書き込まなければいいじゃん。
会員の工作はうざいのでスルー。

417 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 07:19:34 ID:71rXrwHq0

↑こいつも学校でスルーしよーね。

418 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 08:11:00 ID:rkbdhZ7tO

会員の荒らしって悲しいな…いつかバレることだろ。
クラスメートとかにアポって失敗したらクラスでの居場所も無くなる。てか高校も同じ。
友達のため、と信じているならやめた方がいい。
アップに洗脳されてる奴にはこの仕事は向いていない。

419 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 10:03:32 ID:8eDzbRUlO

416

工作じゃなくマジだから。。
仮に工作としてどうするよ？

んじゃあ友達に自信持って言える？

420 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 10:53:36 ID:GaFmXss50

8eDzbRUlOの文章は意味がわからないんだが
誰か翻訳してくれ

421 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 13:05:23 ID:rkbdhZ7tO

馬鹿だな。自信持って言う必要が無い。
そもそもサザンの様態とも何も関係無い。
激しく馬鹿。

422 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 22:12:21 ID:EmmDY+630

さて、いつものいきますよ。

＞自分の友達に２ちゃんで批判してるってバレたら、軽くひかれそう…恐し。
まーったく意味のない書き込みですね。あなたは友だちにバレたらひかれるようなことを何もしていませんか？
そして、わざわざそれを伝える必要がありますか？
それに、第三者に一から説明をしたなら多分ひかれることはないと思いますよ。
これもこれ以上被害者を出さないための地道な活動なのですから。
ついでに、あなたちのしていることの方が怖いし、マルチをやってるってばれたら確実にひかれます。

＞工作じゃなくマジだから。。
これは恐らく本心でしょうね。本気で自分たちが批判されるいわれは無いと思っているのでしょう。

＞仮に工作としてどうするよ？
どうもしません。あえていうなら僕個人は暇があればいくらでも相手をしますよ。
その時はできれば真っ当な言葉のやり取りが出来ると嬉しいです。

んじゃあ友達に自信持って言える？
なにが「んじゃあ」なのかは分かりませんが、
まず、マルチに一切関わっていない人間になら言う必要はありませんね。
あなたは「友だちに言う」ことを前提にして話しているので、そこから出される「話せれば正しい、話せないなら後ろめたいこと」という結論には到底達しえません。
それと、自分と同じようにマルチに少しでも関わった人間になら言えますよ。
別にこれがライフワークというわけではありませんから。ネットに繋いだついでに少しでも被害者を減らせれば、と思ってやっていることです。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 23:36:04 ID:u3bE+fMF0

質問返ししてまともに質問に答える人間は会員から見たら洗脳しやすい相手。
それに対してまともにとりあわない相手には会員はなすすべが無い。
悪いがアンチは後者だ。
会員の質問返しはよく考えれば考える程理不尽な内容が多い。
やめたい、と言った人間に続けるように促された時には気をつけろ。

424 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 23:42:28 ID:eZoouy9D0

ここでならいくら質問してくれても構わないんだけどね。
状況に流されず、冷静に判断できるから。

425 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 06:35:23 ID:HPedZxBuO

は〇な最近日記書かないね、ここで叩かれるのが嫌だからかな？
てかあの女マルチに向いてないって。

426 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 14:50:32 ID:IuN7pCjz0

>>423
正論だけど言い方が長井秀和に似ててウケタ

427 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 02:10:50 ID:w6Dr2O/30

>>425
あいつ馬鹿だからな。
あいつの掲示板馬鹿しか居ないみたいだ。

428 ：たっちゃん：2005/11/01(火) 15:38:52 ID:OAizue240

会社の状態が気になってる馬鹿。
日記を気にしてる馬鹿。
冷静ぶってる暇な馬鹿。
ここは馬鹿しかいないな。
といいながら書き込んだ俺が一番悲しき、馬鹿かの・・・

429 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 21:08:16 ID:yjqB2r7R0

書き込んだことはともかく、
一見無関係を装って相手を貶める手段しか使えないお前は
間違いなく馬鹿。

430 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 22:13:35 ID:w6Dr2O/30

アンチの人間をその論でなく人間性を否定して、論は無かった事にする会員は皆馬鹿。

431 ：マオ：2005/11/01(火) 22:49:31 ID:jnBPOq5RO

NBについて管理人の実体験から、NBの実体を知って欲しい思い、HPを作りました。
被害者を一人でも減らしたい、そんな願いで作りました。
私はサザンではなかった上に一年前に辞めてますが、最新の情報等頂けますと、大変嬉しいです。

http://id19.fm-p.jp/24/netnetmao/
HP名:㈲反ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ今井支店
ｶﾝﾘﾆﾝ: 今井マオ

長々とすみませんがよろしくお願い致しますm(__)m

432 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 23:47:24 ID:LnvtgYpX0

>>431
あなたの気持ちはよくわかったが、
DQNサイトにありがちな小さいフォントはやめた方がいい。
こちらで文字サイズ変更を設定すればよいことだが面倒だ。

読む側にとって快適な環境を作った方がいいよ。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 00:39:52 ID:luEU7CF50

大きなお世話だ。死ね。

434 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 01:23:51 ID:35IA3vQR0

>>433
オマエガナー(･∀･)

435 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 12:31:18 ID:3n4VYnw70

kill you.
you bitch

436 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 13:26:29 ID:w7160OjUO

431
誤字やら文章能力の無さが頭の悪さを匂わせる

内容ショボいしかなりつまんねw

437 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 00:47:38 ID:QWP65/Z50

は○なって人のサイトのアドレス分かる方いますか？

438 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 01:58:16 ID:WP/mTc8LO

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tiara523だよ～

439 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 08:51:06 ID:0SGdTofvO

会員の掲示板ていつも同じことしか書かれてないねw
書くのは簡単だけどどれだけ現状変えてんのかと。
恥ずかしい奴らだな。

440 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 09:33:59 ID:FJq76X+kO

外からみれば、折り紙つきの異常者だね俺は。

441 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 18:29:59 ID:Npvi+q1pO

収入がバイト以下だからって収入以外に多くの物を手に入れた、と言って自分を納得させている会員。
思考は現実化するとか言ってる会員。
宗教みたいだな、何も変わらない。周りに迷惑ばっかかけるし。

442 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 20:31:04 ID:fHNJrYnC0

別に宗教の１団体としてでも要は稼げればいいんじゃないですか？
僕も会員なんですけど、精神的に落ちたら逆に自分で自分を洗脳するようにしてます。
洗脳され続けることが、マルチでの成功への第一歩だと思ってるんですが？

443 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 21:21:23 ID:5KUy3Ezo0

>>442
別にあんたがそう思ってるならそうすりゃいいけどさ、周りに迷惑かけんなよな。
宗教のイチ団体でも稼げりゃいーと思ってる時点でもうだめだわな。
オウム真理教と大差ねーよ。
あんたは迷惑なんざかけていないと思っているかもしれないがもう既に迷惑
かけまくりだ。そこまでして金が欲しいの？まぁ稼げないからマルチなんだけどね。

444 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 21:40:17 ID:FJq76X+kO

↑↑

えっ？良く分からないのですが？

分かりやすくお願いします。

445 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 21:55:00 ID:0SGdTofvO

出たw会員お得意の
『　わ　か　り　や　す　く　お　願　い　し　ま　す　』
そう言ってボロでもださせようとしてんでしょ？
たぶんわかってないのお前だけだよ。異常者さん。

446 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 22:05:01 ID:XQDHMgxO0

>>442
異常になってまで金を儲けるのは自分を見失うほど価値のあることとは思えないな
＞自分で自分を洗脳するようにしてます。
これは自分で洗脳してるんじゃなくてただの思い込みだ
完璧に洗脳されてるよ
お前はオウムとかの信者をどう思うんだ？
一般市民からしたら宗教団体とマルチ集団なんて全然イメージが違わないぜ？

447 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 22:07:51 ID:fHNJrYnC0

でも実際はとんでもない犯罪を行ってるわけでもなく、宗教でもない。
ちなみに４４４は僕ではありません。僕は正直金が欲しいです。
ただ、これだけ金が貰える可能性があって、警察に追われない仕事は
僕の周りにはありませんでした。後、僕が迷惑かけてるとするならば、
親だけだと思うんですが？

448 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 23:09:34 ID:FJq76X+kO

俺も親に迷惑かけたからこそ分かりました親の大切さを。！
一回失敗しないと気付かないものってありますよね？？
大袈裟かもしれないけど、何かを犠牲にして何かを得るって本当でした。
犠牲と捉らえてはいませんけど。
犠牲にしたくない人もいると思ういますが、それじゃあなにもできません。
恋愛すら。
学校すら。

それと馬鹿は氏んでも馬鹿って本当かもしれないですね。失敗しても分からない人もいますし。。むしろ失敗すらしてない人間もいますけど…。

とりあえず異常者で頑張ります。
異なる常識で成功を掴みます。
常識の中でしか行動できないよりはマシですね………

いやぁこの仕事ﾌﾟﾗｲﾄﾞが見事にﾌﾞﾁ破られるね！

変なﾌﾟﾗｲﾄﾞなんかもってて損したわぁ(x_x;)

449 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 23:25:02 ID:5KUy3Ezo0

>>447
親だけ？笑っちゃうなあ。
あんたが勧誘した仲間の中にも迷惑だと思ってる奴がいるんじゃね？
それだけ洗脳されてんならお得意のしつこい勧誘もお手のものだろ？

これだけ金が貰える可能性、ね・・・・。はははははは。

>>448
お前はもういい。自分に酔ってないで寝ろ。

450 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 23:31:01 ID:Npvi+q1pO

稼げないから口コミされても迷惑に感じるんだろ、会員で月十万以上は限られる。
愛用者層も居ないからそれ以上に損をする奴が多い。
商品に興味無い奴にはサザンもネズミ講とイメージは変わらない。
稼げてないんだろ？可能性可能性、信じる事は大事とか言ってるから宗教扱いされんだよ。
稼げないマルチだから迷惑なんだ。

451 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 23:38:34 ID:1C0lg+H00

はっきり言ってまず稼げないよ。
このスレだか前のスレだかＡにまでなった人とか言ってたでしょ。
あと、勧誘されること自体が多大なる迷惑だから。

452 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 23:54:41 ID:F0PfLjMy0

＞俺も親に迷惑かけたからこそ分かりました親の大切さを。！
言葉が繋がってません。迷惑かけたことで大切だと思ったんですか？

＞一回失敗しないと気付かないものってありますよね？？
出来れば失敗しないうちに気づいておきたいところですよね。
勧誘されて断った人はみな失敗しないうちに気づいた懸命な人です。

＞大袈裟かもしれないけど、何かを犠牲にして何かを得るって本当でした。
実際にそういうこともあるかもしれませんけどね。
親の信用や友人お金時間などを失った見返りが洗脳された上での擬似的な幸福なら、
あまりにも犠牲が大きすぎると思いませんか？

＞犠牲と捉らえてはいませんけど。
そこがマルチの洗脳の上手いところなんですよ。
被害者を被害者と思わせない。辞めてしばらくしてからみんな気づくんですけどね。

＞犠牲にしたくない人もいると思ういますが、それじゃあなにもできません。
個人的見解からの断定です。出来るだけ失うものを少なくする努力も生きていくうえには必要です。
それに、この言葉はどう考えても目の前のリスクを受けさせることに対する言い訳でしかないです。

＞恋愛すら。
＞学校すら。
人にも寄りますが、どちらも簡単に犠牲にしていいような物ではないですよ。
相応の見返りを得られる可能性が極端に少ないマルチならなおさらね。

＞それと馬鹿は氏んでも馬鹿って本当かもしれないですね。失敗しても分からない人もいますし。。むしろ失敗すらしてない人間もいますけど…。
いいえ、考え方さえ変えれば反省は出来るはずです。失敗しても認めない人が馬鹿なのです。
失敗してない人はいるかもしれませんが、それこそ千人に一人くらいでしょうね。
あとは失敗したことに気づいてないだけですよ。コレがマルチの上手さ。

453 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 23:55:25 ID:F0PfLjMy0

＞とりあえず異常者で頑張ります。
やめてください。異常者は社会的に迷惑です。どうしても異常者でがんばりたいならせめて人を勧誘するのをやめてください。
＞異なる常識で成功を掴みます。
無理です。その異なる常識での市場はもう上の人たちによって独占されています。
＞常識の中でしか行動できないよりはマシですね………
どう考えても常識の中で成功する人の方がいいです。型破りと非常識は別物です。

＞いやぁこの仕事ﾌﾟﾗｲﾄﾞが見事にﾌﾞﾁ破られるね！
多分、ぶち破られているのはあなたの脳の中の物事を正常に考える機能です。

＞変なﾌﾟﾗｲﾄﾞなんかもってて損したわぁ(x_x;)
そのあなたが捨てたプライドを信じていればよかったと思う日が来るのはそう遠くないでしょう。

あと、一行目が最後までどこにもかかっていません。

454 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 00:04:15 ID:uM7btI5zO

私の友人では四人がやっていましたが、そのうち一人はそれなりの収入を取っていました。

私は過去やらなかったのに誕生日には羽振りよくおごってくれましたし、今も仲良しの関係です。

少し前ですが通帳も見せてもらった事もあります。単発ではなく何ヶ月か連続で振り込まれていましたし、貯金もまぁまぁしていました。

全員が全員収入をもらっている訳ではないと思いますが、ある程度大きな収入をもらっている人が全くいないというのは大袈裟だと思いますよ。

455 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 00:09:54 ID:WJgbu3B6O

何となく検索して見ていたら書きたくなって書いちゃったんですが。

すみません、ここに書くような事ではないですね．．．おじゃましましたm(__)m

456 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 00:13:44 ID:J5FBBS4E0

>>454
それがでっちあげだと言ってるんだよ、やってないならここに書きこむ必要は無いし、羽振りよくおごってくれてもそれが見栄、という事は考えないのですか？

ある程度大きな収入のためにそれ以上の多くの人が犠牲になるシステムだと言ってるんです。

しかも権利にもならない。

その友人が本当にいるのであれば、相当な有名なＡでしょう。

架空の人物を作り上げる会員の常套文句でしかないです。

あるアシマネも月１０万です。バイトの方が稼げる、という事実は否定できませんよ。

457 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 00:17:36 ID:/Nctda5o0

>447
マルチはうまくいけばすごいお金が手に入りますが、サザンで稼ぐのはあまり賢くないですよ。
理由の一つとして･･･
僕もサザンの会員だったのですが一月ほど前にクーリングオフして脱会しました。
そしてウィーズから『会社の諸都合により返金は遅くなります』という内容の通知がきただけで未だに返金がされていません。
クーリングオフの返金は速やかに行わなければならないと法律で決めらています。それなのにお金が返せない。
これがどういう事だかわかりますか？ウィーズは10万たらずの返金もまともにできないくらいヤバイ状態という事です。
潰れる可能性は大きいです。３第リッチなんか夢のまた夢です。
･･･というのがあります。
自分で自分を洗脳するほどマルチに入れ込んでしまったなら他の会社を探す方がいいと思いますよ。
フコイダンなんかよりも性能がいい商品で、サザンよりも効率の良い人集めをしてる会社はいくらでもありますから･･･。

458 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 00:40:39 ID:K+QO0tEs0

４４７です。僕は勧誘されたやつが全員迷惑に感じる、もしくは感じたとは
思いません。それはやり方次第だと思います。別にＡが稼いでいると嘘をついていようが
僕には関係ありません。この仕事を自分が見えなくなるまで本気でやることが、
動くことが友達を誘った僕の責任だと考えてます。説明を聞いた人間に対して、
ヤルやらないよりも、まずは納得してもらうことを前提に話を進めてます。なので流通の伸びは遅いですが、
着実に確固たる人間がしたについてます。僕は友達を亡くす覚悟もできてます。
ただできる限りダウンの子にはそういう思いをさせたくないんです。
だから損得勘定なしで動きます。こういう馬鹿が一人いることによって、
組織がしっかりモラルを守っていけるんじゃないかという僕の考えです。
マルチがいいものと僕も思いません。ただどこまで僕ができるか見てみたいです。
そうすればサザンアークは変わっていくんじゃないかと思います。

459 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 01:11:58 ID:J5FBBS4E0

君のその強い意思で犠牲になるダウンが居る事が問題なのです。
Ａが稼いでいると嘘をつくのは自分には関係無い、と言えるのは自分がＡでないからでしょ？
Ａになったらどうするの？僕の月収は５，５万だよ、と言えるのですか？
それこそ秩序が崩れるでしょ？
逆に君が嘘をつくとまた嘘で塗りたくった秩序ができてしまう。
要は嘘を嘘のままやってるから批判され、洗脳とされ、迷惑行為とされるのではないですか？
奇麗事を言ってて自分は満足かもしれませんが、犠牲となる人間が居る時点でマルチは褒められたものではないですよ。
愛用者が居ない限り、ネズミ講と収入形式は変わらないのですから。
流通の伸びが遅いと不満を言う人も居るでしょう。すぐに返せるよ、と言い学生ローン組ませたりしてるんですから。
話を逸らすような言い方はただのあなたのエゴです。
一生稼げ無くてもいい、と言い張れる人間が皆ではないんです。

460 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 01:49:42 ID:dSd+HF5m0

稼げてる人は稼げてるよ。
ウチの彼氏はかなり羽振りがいい。

461 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 02:08:52 ID:J5FBBS4E0

>>460
だから何ですか？羽振りがいいのと稼げてるのは違うでしょ？
ちょっと稼げてる人が一人でもいればサザンという物を肯定するんですか？
彼氏が稼げてるならあなたもやればいいじゃないですか。ここにわざわざ書きこむのは自演に見えますよ、架空人物を作るのはサザンの得意戦法なんでね。
あなたがやらない理由が皆がこのマルチ団体を嫌う理由にあてはまると思いますよ。

462 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 03:23:07 ID:kSGgTnF60

かねひろさんの車はかっこいいよ！

463 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 03:28:51 ID:J5FBBS4E0

>>462
もういないですよ。
彼ならとっくに足を洗っています。

464 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 04:10:22 ID:WUyH2SHCO

なら型破ろっと！

465 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 05:00:33 ID:JA3mUmyRO

>>464
超意味不明。
消　　え　　ろ

466 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 05:29:25 ID:2rJvuA5c0

>>465
まあ、いいじゃない。そのうちわかるんだからｗ
結局稼げないってことにｗｗｗ
マジでバカなんだからさｗｗどんどん型破ってってくださいよｗｗプゲラｗ

467 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 06:50:22 ID:EAbtpyyLO

マルチやる人間て本当に何というか…言葉にならないね。

自分は友達なくしてもいいけどダウンにはそんな思いはさせたくない？
アップがそういう考え方してたらそんなことができるわけないのにね。

勧誘した友人達みんながみんな迷惑だと思ってない、と思ってるのは自分だけ。
いい加減気付いてよ。迷惑してるんだから。

468 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 08:45:23 ID:gmpojKNZ0

＞４４７です。僕は勧誘されたやつが全員迷惑に感じる、もしくは感じたとは
＞思いません。それはやり方次第だと思います。
それは否定しません。理由は後述します。

＞別にＡが稼いでいると嘘をついていようが
＞僕には関係ありません。
あなたに関係なくても勧誘される人には必要な情報ですよ。嘘はもってのほかです。
稼げない仕事を、誰が気楽な気分で始めますか？

＞説明を聞いた人間に対して、
＞ヤルやらないよりも、まずは納得してもらうことを前提に話を進めてます。
ここです。あなた自身が気づいてないと思いますが、ここでの『Ｃが納得する』と言うのは、
すなわち洗脳完了と言うことです。
「洗脳」などと言うと、ＳＦ映画にあるような頭に機械をはめて～のようなものを想像するかもしれませんが、違います。
片方だけに都合のいい情報を、最も受け入れやすい形で刷り込ませる。マルチが会場でやっていることはコレです。
一時期オウム信者に対して言われていた『洗脳』もコレと同質のものです。
本当に納得させるのなら、ココを初めとした多角的な情報を与えるのが筋ではないのですか？
表面上は良い様に言っておきながら、答えを急がせているのは何故ですか？みなその場での契約を勧めるでしょう。
『この仕事の唯一の欠点は誤解されやすいこと』とはマルチの言い分でしょうが、逆に本来は正しいことを謝った認識で刷り込ませているだけなのです。
現に、突っ込んだ質問ははぐらかすか、曖昧な返答しかもらえないはずです。

＞なので流通の伸びは遅いですが、
＞着実に確固たる人間がしたについてます。
それが、洗脳完了した人物です。もちろんあなたも。マルチは洗脳が連鎖するのです。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 08:46:07 ID:gmpojKNZ0

＞僕は友達を亡くす覚悟もできてます。
そんな考えの人間に誰が本気でついて行きますか。

＞ただできる限りダウンの子にはそういう思いをさせたくないんです。
その心がけは立派です。しかし、それで連鎖の鎖は繋がりますか？
この後でそれに対する答えはありませんね。

＞だから損得勘定なしで動きます。こういう馬鹿が一人いることによって、
＞組織がしっかりモラルを守っていけるんじゃないかという僕の考えです。
心がけは立派です。しかし、あなたがそういった気持ちになることによって特をするのは誰ですか？
もちろん、あなたの遥か上部で連鎖に繋がっている極々一部のアップです。
粉骨砕身の決意で、損得も考えずに動く。無償で奉仕しているようなものです。
それをおかしいとも思わず、ただがむしゃらに活動する。それが洗脳で無くてなんだというのですか？
話が逸れますが、一般の流通で言うところの流通費用は、あなたが会場に行くために払っている交通費です。

＞マルチがいいものと僕も思いません。ただどこまで僕ができるか見てみたいです。
＞そうすればサザンアークは変わっていくんじゃないかと思います。
いいものと思わないものに、友だちを賭けてまで無償で奉仕するのですか？
それ以前に、そんなものを他人に勧めるのですか？
あなたは自分ひとりが犠牲になっているつもりかもしれませんが、あなたのような人を増やすのがあなたのやっている『仕事』です。

『アツイ気持ちはきっと伝わる』
こんな感情だけで動く中学生の考えたようなキャッチフレーズを頭にしみこまされているから
こんな支離滅裂な発言しか出来ないのでしょう。
少しは落ち着いた気分で、広い視野で物事を考えて見ましょうよ。
アツくなっている人間ほど扱いやすいモノはないんですよ。
それを利用しているのが誰なのかをまず考えてみてください。

470 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 10:26:04 ID:R43EWYyq0

行ってきました説明会。ここまじ　お　わ　っ　て　る　
以下アフタでの会話

俺の疑問「どうすれば儲かるの？」
偉い人「うーんと（ここで紙とペンを出して説明開始）自分のダウンが商品を１００円
買うと１ポイント、１６００ポイントで１万円、３２００ポイントで１万５千円（中略）
１２８００ポイントで合計８万円もらえます」
ふーん・・・８万貰うのに１２８万円の売上ですか・・・てことはみんな入会時に
入会金と商品代で８万買うとして、１６人自分の下につけばプラスマイナスゼロで
すね。で、その１６人が毎月８千円買えば１３万弱の売上で、１０ヶ月で
１２８００ポイント稼げるわけでして、（自分が毎月８千円買うとして）なんとか
マイナスにならずに済むわけですかそーですか。

１６人に１人が元を取れるシステムですかそうですか。

偉い人「そんなのすぐに集まります、だって自分が1ヶ月で二人見つければその二人
が次の1ヶ月で二人ずつ見つけて、さらにその二人が二人を見つけてって・・・」
おいおい、それは２をどんどん二乗していくってことじゃん、３０回、３年ぐらいで
とんでもない数字になっちゃうよ？おい？日本の人口知ってるのか？
「大丈夫、毎年大学生の新入生はいるわけじゃない、そこから勧誘すればいいんです」
ははは。バカだこいつは。いま仮に1000人の会員がいるなら、8ヶ月で10万人はいくん
だぞ？無理だろ？２年目で破綻だｗ

471 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 10:28:54 ID:R43EWYyq0

あとそこで会員様より発せられた素晴らしい名言

「お金のためじゃない、あたしはこの仕事を始めて自分が変われたの」
「思いやりで紹介したの。むしろチャンスだと思って教えたの、勧誘なんかじゃない」
「ここは危ないところじゃなくてちゃんとしたところじゃん」
「ねずみ講じゃない」
「洗脳って言われると傷つくぜ」
「今日からシステムが変わって分割払いが可能になりました」

472 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 18:42:11 ID:K4R5jAVe0

分割始まった!？
うわぁ～分割あったらクーオフ返金額も少なかったろうに。

いつ返ってくるんだろ

473 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 18:59:19 ID:SN0HzJhx0

サザンの会員が崇拝しているＮＢの月刊誌にこう書いてありました。

優良なＮＢの会社はクーオフされてもすぐに返金するだけの資本力がある

ってｗ

んじゃ、サザンはダメ会社決定だｗ
会員さん気づきなさい。火のない所に煙はたたないんだから・・・。
簡単なことでしょ？

474 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 19:28:24 ID:WJgbu3B6O

↑
何月号のどこに載ってる？

475 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 20:27:23 ID:d6bLibj10

>>473
月刊NBか？
あれウィーズ時代のサザンのことも叩いてたよねｗ

476 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 21:26:27 ID:K+QO0tEs0

４４７です。最初は利用される。ただ上に上がるにつれ、利用する立場になる。
これは別に連鎖販売に限ったことではなくよくある仕事の話だと思います。
ただ連鎖販売はそれが如実に表れる。その違いだけだと僕は思います。
上の利益になる、結構だと思います。僕は連鎖販売を利用して稼ごうとしてる
人間なんですから自分が愛用者になることによって少なからず多からず上の誘ってきたやつの利益になるんですから、
システムを聞いたときからそんな事はわかってました。
オウム信者のことは僕は詳しくわかりません。ただ、人を殺してしまうような
内容の洗脳をサザンアークはしてませんので全く違うものだと僕は否定します。
僕のダウンは気楽に始めてるやつなんて一人もいません。仕事しながらサイドビジネスとして、
こういった意味の気楽でならやっている方ももちろんいますが、モラル的に法律的に
全部知ってもらい、仕事をやってくうえで、厳しい部分もあると、全部納得してもらった上で、
決めてもらってます。僕はＡになったらみんなに給与明細を見せるつもりです。
その上で特別おいしい話ではないことをまずわかってもらいます。
そんなものを他人に？いえ、例えるなら僕は連鎖販売、並びに洗脳という部分では
会社だったり、大きく言えば社会の縮図だと考えてます。この仕事とあてはまる部分が多いからです。
ここまでわかった上でやってる人はマネージメント、プレゼン能力はどんな仕事より
身に付くと思います。人生的な経験も。それとかなりの収入の可能性。そこに僕は魅力を感じるんです。だから自信を持ってこの仕事を押します。
売る側なんですから、法律に引っかからないよう、自社の製品をより良い理解でお客様に提供する。
これは別にサザンアークに限らず、商売の鉄則です。ただ具体的にＡのプレゼンは問題ないと思いますが
アフターでのモラル無い軽はずみな発言に関しては正していく必要があると思います。
そうすれば、僕のダウンで例え途中で辞めた、失敗したとして、騙してると思う
人はいないんじゃないかと思うんですが？

477 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 21:29:44 ID:epi/vW170

たしか、今年の8月か9月だったような気がしますよｗ

なんか、ＮＢの会社はどのような会社がいいか？みたいな特集でやってましたｗ

詳細は曖昧です・・・。

478 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 21:53:19 ID:CHfPrDAUO

ここの社員まじ死んだほうがいータメ語だしはぁ？とか聞き返すくそアマこりゃあ会社つぶれるよw

479 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 22:59:20 ID:7oatLnFL0

>>476
どうしよう、つっこむ所が多すぎる…
なんかもうここまで洗脳されてると幸せかもね

480 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 23:07:19 ID:/Nctda5o0

447さん･･･
マルチとねずみ講の違いは『商品があるかないか』だと聞いていると思います。
なぜネズミ講は違法でマルチは規制内ならＯＫなのか･･･
それはネズミ講は末端の人がいつか必ず損するけれども、マルチは末端の人もアップも誰も損をしないからです。
『マルチは誰も損をしない』これはどうしてだと思いますか？

あなたのそのモラルのあるやり方でやっていこうという気持ちは立派なものだと思います。
でもそれは無理です。なぜならあなた自身が根本的に間違っていると僕は思うからです。
それがなぜか知りたかったら返事ください･･･

481 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 23:40:30 ID:J5FBBS4E0

>>476
本当に突っ込むところ多い。いや全部だな。
突っ込むのめんどくさい・・・
でも、とりあえず痛い。

482 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 23:51:01 ID:1hEvD2IP0

全ての行につっこめる。それがサザンクォリティだと思ってやってきましたが、
いい加減辛くなってきました。もう少し考えて発言して下さい。でも一応今回もやります。
「答えられないのはこちらの言い分が正しいから反論できない」と思われるのは癪ですから。

＞４４７です。最初は利用される。ただ上に上がるにつれ、利用する立場になる。
＞これは別に連鎖販売に限ったことではなくよくある仕事の話だと思います。
コンビニのアルバイトはそうですか？　一般的な会社のサラリーマンはそうですか？
あなたは「利用する人される人」と、「指示を出す人受ける人」を混同しています。

＞ただ連鎖販売はそれが如実に表れる。その違いだけだと僕は思います。
仮に、利用する人される人がいる仕事と比べたとしても、それが如実にあらわれるのはどう考えてもよくないことだと思います。
だって、明らかに「利用されてる人」が多数に渡っていることの証明なんですから。

＞上の利益になる、結構だと思います。僕は連鎖販売を利用して稼ごうとしてる
＞人間なんですから自分が愛用者になることによって少なからず多からず上の誘ってきたやつの利益になるんですから、
＞システムを聞いたときからそんな事はわかってました。
上の利益、結構。それが洗脳完了の証だと気づきませんか？
マルチの説明を聞いて、上の利益にならないと思うのは理解以前に話を聞いてないだけです。
あなたのその「稼ごうとしている」という未来形の欲望をエサにして、現在アップが実りを得ているだけなのです。

＞オウム信者のことは僕は詳しくわかりません。ただ、人を殺してしまうような
＞内容の洗脳をサザンアークはしてませんので全く違うものだと僕は否定します。
程度の違いだけですね。マヒしている感覚が善悪か金銭感覚かの違いだけです。
人死にが出るような被害は出ませんが、大切なものを失うレベルの被害は続出しています。

483 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 23:51:58 ID:1hEvD2IP0

＞僕のダウンは気楽に始めてるやつなんて一人もいません。仕事しながらサイドビジネスとして
＞こういった意味の気楽でならやっている方ももちろんいますが、モラル的に法律的に
＞全部知ってもらい、仕事をやってくうえで、厳しい部分もあると、全部納得してもらった上で、決めてもらってます。
モラル的にと言うのであれば、まずは社会的評価を伝えて上げて下さい。ココを見せるか、消費者センターの苦情数を伝えるだけでいいんですよ。
「こういうこと言う人たちもいるけど、どう思う？」ってね。
あと、法律の面に冠しても特商法の必要事項だけはしっかり伝えてくださいね。
ブラインド勧誘の禁止についても。もちろん、会場に連れて行く前にある程度の説明をしていないのは100％ブラインド勧誘ですよ。都合のいい判断をしないように。

＞僕はＡになったらみんなに給与明細を見せるつもりです。
Ａになったらそんな気は起こらなくなりますよ。
あと、その際はしっかり活動にかかった出費も伝えてくださいね。

＞その上で特別おいしい話ではないことをまずわかってもらいます。
あなたが上で言ったように、友達や恋人を失うリスクがある仕事を、
特別おいしいわけでもないのに誰がやりますか？

＞そんなものを他人に？いえ、例えるなら僕は連鎖販売、並びに洗脳という部分では
＞会社だったり、大きく言えば社会の縮図だと考えてます。この仕事とあてはまる部分が多いからです。
お願いですから、「アツイ思いは必ず伝わる」とか思わないで、しっかり文章の推敲くらいはして下さい。意味がわかりません。
なんで連鎖販売と洗脳が並ぶんですか。
そして、それが何故社会の縮図だということをしっかり説明してください。
何にどう当てはまるんですか。
何故他人に伝えるのかという自答の答えにすらなってません。
一応、分かりやすく要約してみますね。
『美味しい話では無い事を他人に伝えるのは、連鎖販売と洗脳は会社や社会の縮図だからです。
　そう考える理由は、この仕事と当てはまる部分が多いからです」
少しは分かりやすくなりましたが、ひょっとして、指揮系統と洗脳による連鎖をごっちゃにしてます？　してますね。

484 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 23:52:58 ID:fGkLliXI0

>>476
＞最初は利用される。ただ上に上がるにつれ、利用する立場になる。
「最初に利用される」って何言ってんだかｗ
就職したら利用されるなんて気持ちでやってたら会社動かないよ
利用されてて腹立たしいと思わないで、むしろしょうがないと諦めてる時点で人生終わりだよ
お前の考えが甘いことが良くわかった

＞オウム信者のことは僕は詳しくわかりません。ただ、人を殺してしまうような
＞内容の洗脳をサザンアークはしてませんので全く違うものだと僕は否定します。
程度は違うにせよ本質は変わらないよ？
洗脳って言うのは思い込ませるっていうよりも思い込むって感じだから
新規が能動的に信じることだからね

＞僕のダウンは気楽に始めてるやつなんて一人もいません。仕事しながらサイドビジネスとして、
＞こういった意味の気楽でならやっている方ももちろんいますが、モラル的に法律的に
＞全部知ってもらい、仕事をやってくうえで、厳しい部分もあると、全部納得してもらった上で、
＞決めてもらってます。僕はＡになったらみんなに給与明細を見せるつもりです。
真剣に考えた人間が始めるとは思えないな
どうせ嘘なんだろ？
モラル的にも法律的にも問題あったから行政処分受けてんだぞ
お前の人間性と需要のなさからＡになることはないよ残念ながら

485 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 23:53:51 ID:fGkLliXI0

＞そんなものを他人に？いえ、例えるなら僕は連鎖販売、並びに洗脳という部分では
＞会社だったり、大きく言えば社会の縮図だと考えてます。この仕事とあてはまる部分が多いからです。
この部分は特に突っ込みどころあるから詳しくいわない
洗脳という意味をわかってないか社会をなめてるかどっちかだよ
もしくは両方かｗ

＞ここまでわかった上でやってる人はマネージメント、プレゼン能力はどんな仕事より
＞身に付くと思います。人生的な経験も。それとかなりの収入の可能性。そこに僕は魅力を感じるんです。だから自信を持ってこの仕事を押します。
お前の薄っぺらい人生暴露しなくてもいいって
俺は今院生だが大学の大規模サークルでマネジメントやプレゼンはディスカッションやスピーチなんて死ぬほど経験したよ
要するにお前の人生経験のなさや、井の中の蛙が露呈してるってことだ
それにサザンなんて身内で固まってるビジネスマン気取りの詐欺集団だろ？
狭い世界だよなｗ

＞売る側なんですから、法律に引っかからないよう、自社の製品をより良い理解でお客様に提供する。
これはいつも突っ込めるんだが、お前は商品がいいものだから他人に勧めることが目的なの？
それともいい仕事だからＮＢ紹介したいの？
それとも単にお金儲けたいの？
会場の説明は全部ごっちゃにしてるよな？
お前ら自分がやってること良くわかってないんじゃないのかね
どうせ甘えて育って周りに流されて生きてきた奴らばっかなんだろうな

486 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 23:55:51 ID:1hEvD2IP0

＞ここまでわかった上でやってる人はマネージメント、プレゼン能力はどんな仕事より
＞身に付くと思います。人生的な経験も。
あなたの文章を見る限り、マネ能力も、プレゼン能力も、人生経験も、
全　く　と　言　っ　て　い　い　ほ　ど　身　に　つ　い　て　ま　せ　ん。

＞それとかなりの収入の可能性。そこに僕は魅力を感じるんです。だから自信を持ってこの仕事を押します。
継いで言います。高い収入が入る可能性は極めて低いと何度も言っているでしょう。あなたが知らないか、だまされているだけです。
人、それを洗脳と呼びます。
あなたの感じている魅力は、机上の空論であり、作られた綺麗事に対してのものにすぎません。

＞売る側なんですから、法律に引っかからないよう、自社の製品をより良い理解でお客様に提供する。
＞これは別にサザンアークに限らず、商売の鉄則です。
そう思うんだったら、苦　情　が　出　な　い　く　ら　い　は　やってくださいよ。

＞ただ具体的にＡのプレゼンは問題ないと思いますが
大いにあります。態度もしかり、話題の転換もしかりです。

＞アフターでのモラル無い軽はずみな発言に関しては正していく必要があると思います。
基本的なＹＥＳ,ＢＡＴ方式ですね。簡単に相殺できる否定意見を自分で述べて、自分たちにだけ都合のいいようには見せないための、飾りの話題。ある意味会話の基本テクです。しかし……

487 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 23:56:27 ID:1hEvD2IP0

＞そうすれば、僕のダウンで例え途中で辞めた、失敗したとして、騙してると思う
＞人はいないんじゃないかと思うんですが？
そ　の　繋　ぎ　が　こ　れ　で　す　か。
要約すると、『アフターでの態度を正せば被勧誘者がだまされたと思うことは無くなる』
あなたが言いたいのはそんなことですか？　アツイ思いがあれば心の奥まで伝わるなどと言うことは絶対にありません。
もし、あなたがそう言ったやり方で気持ちが通じたことがあるなら、それは言葉以外の要素での思い込ませです。
つまり洗脳です。文章だけでは絶対に出来ないやり方です。
もし、『やっぱり掲示板なんかじゃ言いたいことは伝わらない』と思ったのなら、それはあなたが上記の方法に頼りきっている証拠です。
否定するなら最後まで付き合ってくださいね。
こちらを納得させたいなら、考えてモノを言ってください。お願いですから。

488 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 23:58:07 ID:fGkLliXI0

>>482と俺のいってることおなじとこあってわらった

489 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 23:58:23 ID:1hEvD2IP0

他の人とかぶって分かりにくくなりましたが、
>>482-483と>>486-487が僕の意見です。

490 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 01:07:42 ID:KEr4QwTB0

>>476がサザンを愛している事が分かった。
そこまでして洗脳した>>476のアップは凄いと思う。
これは余りにも露骨な洗脳だ。。。

491 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 02:17:48 ID:snMTvTZWO

もうちょっとうまく否定しないと、正しい事言ってるのか単なる挙げ足取ってるだけなのかよくわかりません

でもティアラってのの日記には笑いました

492 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 05:32:01 ID:XTtSJP1EO

じゃあ491がうまく否定すりゃいいべ。

まぁ最後の行には同意だがw

493 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 05:42:14 ID:14PkCnA90

覚醒剤売人・未公開株詐欺の実話。投資顧問を経営している元彼Y(元暴力団員)との体験記です。
http://asc.voxx.jp/
覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署に確認しました。
確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、綾瀬署、捜査の高橋さんが
言っていました。

事実かどうかは、わかりませんが、Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事さんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事、すべてテープに録音してあります。

494 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 08:46:24 ID:GUvc5V6c0

>>491
とりあえずさ、相手のやり方じゃなくて内容に対して意見を言ってみれば？

495 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 08:57:08 ID:ASCkDmjY0

反論している人だって別に文章の達人だってわけじゃなかろうに。
どのへんが上手くないのか、揚げ足取りに聞こえるのかしっかり言わないと。
自分たちの側が絶対に正しいと信じている被洗脳者からすれば
大学教授の書いた反論だって揚げ足取りにしか聞こえないだろうよ。
そんなやり方じゃ、自分が論理だって反論できないから、もしくは自分が正しいと信じているから相手の意見は読もうとしないで
「この反論は揚げ足取りに過ぎない」と相手を貶めて意見の意味をなくさせようとしている
会員のココ最近の常套手段にしか見えないよ。
そうなんだろうけど。

496 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 17:02:58 ID:KEr4QwTB0

まぁ、何だ。稼げない仕事で奇麗事押し付けている洗脳集団で、
稼げ無くてもダウンのせい、てのがいけない原因だ。

497 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 19:01:06 ID:slcQvkdHO

稼げないのは自分に原因があるでしょ。
人のせいにしてるやつはなんでもだめでしょ。

498 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 19:45:48 ID:GcYMNyKI0

まぁそうだろうね。
だが稼げない要因のひとつにシステムもある。

499 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 20:13:00 ID:snMTvTZWO

マルチ自体がダメっていう意見が全体的に多いようですが．．．

一級公認会計士や教授なんかが出してるマルチ肯定の本はどうなんでしょうか？

500 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 20:35:16 ID:slcQvkdHO

498
まぁそうだろうね。
だが稼げない要因のひとつにシステムもある。

↑ ↑ ↑
要因かぁ。。でも要因なりでも環境を理由にするのは自分のせいじゃないから、要するに、あれだね、あれ。

言い訳にしちゃってるよね。

501 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 21:05:41 ID:6exVdHkM0

>>499
そういうのはちゃんと例を出してくれ
バカな会計士や弁護士や教授もいるからね
会計以外は何にも知らない会計士だっているんだし

502 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 21:13:32 ID:XTtSJP1EO

会員は「自己責任で片付けるのが好きだね。

503 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 22:18:50 ID:KEr4QwTB0

あれだけ協力があるから誰も失敗しないんだよ、だからやろうよ、と
半ば押し売りしていて何か言われると個人の責任、ってのが無責任だよな、と言ってるんだ。
最初から難しいから覚悟しろ、と言っていないのは会員の策略だろ。
払ってしまえば後は自己責任、なんだから。
オーバーヒアリングさせてるじゃねーか。

504 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 22:33:12 ID:QMh0duEj0

公認会計士や教授が出しているという例は知らないけど、マルチ肯定の本を出す理由は二種類ある。

一つは、著者がどこかのマルチの元と結びついている場合。
書いた本は、最低でも執筆を頼んだそこのマルチのダウンラインが購入するから、ある程度の印税が約束されている。
言わば、金のなる木として出しているんだね。マルチャーの好きな権利収入だよ。

二つ目はもっと単純に、自分があるマルチのアップラインである場合。
本はツテさえあれば簡単に出せるし、嘘や誇張を制限するのは難しいから、
適当にそれっぽいことを書いておけば、ライン促進剤として役に立つ。
その際、自分の職業や経歴をネームバリューとして最大限に利用する輩も出てくるでしょう。

お金をもうけるためならなんでもやる。そういった『偉い頭のいい人』だっていくらでもいるよ。
とりあえず本はどうでしょうか？　と言う質問には答えたよ。

会員さんはどんどん質問してくれて構わないけど、
出来ればこちらの意見にも細かいツッコミを入れてくれるとありがたい。
会話が成り立てば、ココを見ている第三者の感じ方も少しは向上するんじゃないですかい？

505 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 22:45:03 ID:4tI90ekB0

＞稼げないのは自分に原因があるでしょ。
＞人のせいにしてるやつはなんでもだめでしょ
その稼げない原因と言う奴を説明してみてください。
出来ないのなら、明らかにシステムに原因があります。
自分以外に原因を探すことの出来ない人間は、いつまでも本当の原因を見つけることができません。
ただ『自分が悪い』と周りを見ることもなく、具体的な欠点も分からないままがむしゃらにがんばる人間を育てること。
それ即ち洗脳です。

＞要因かぁ。。
その一見相手の意見を聞くフリだけのyes,but方式は耳障りなだけです。文章では必要無いです。

＞でも要因なりでも環境を理由にするのは自分のせいじゃないから、
頼　む　か　ら　意　味　の　伝　わ　る　言　葉　で　書　い　て　く　だ　さ　い
最初の八文字を見る限り、システム不備が要因と認めていますよね？
環境を理由にするのは誰の所為なのですか？
外部からの影響が働くと、環境を理由にするようになるのですか？
なんでもかんでも『でも』をつければ意見を返した気にならないで下さい。

＞言い訳にしちゃってるよね。
システムの不備がどう考えても稼げないの理由です。
上の行で自分の所為じゃないと言っているのに、なんで『言い訳』という自分に責任があるような話になるのですか？

本当に、まずは言葉の組み立てを学んでください！

506 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 22:48:03 ID:h7tQThNn0

確かに会員が長々と質疑に答えることって少ないよね、
ちょっと書き込んで雲隠れ、ばっかり

507 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 23:41:04 ID:snMTvTZWO

レスありがとうございました。

お偉いさんが書く理由はその二つだけに決まってると言わんばかりに書いてるのにはちょっとウケました。

508 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 00:03:00 ID:d05wsQmh0

レスありがとうございました。

お偉いさんが書く理由はその二つだけではない決まってると言わんばかりに書いてるのにはちょっとウケました。
ついでに、他の理由も言わないのは流石にウケません。

509 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 00:06:40 ID:d05wsQmh0

って言うかさ、別にその二つだけに決まってるって言ってるわけじゃないじゃん。
実際、お前がウケようが感心しようがその二つのどちらかの理由かもしれないってだけで、
「一級公認会計士や教授なんかが出してるマルチ肯定の本」を最高の肯定するための証拠ではないと証明してるんだから、充分反論にはなってるよ。

「ウケる」とか程度の低い言葉を使って相手を貶めるんじゃなくて、
自分の言葉で反論に対して反論することをいつになったら覚えるのよ？

510 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 00:12:55 ID:6ogOl40CO

マルチがダメだと言うここの人たちに、本を出されている方々をどう否定するのかを聞いたんですから。

別に私は著者を肯定しませんよ。私は著者じゃないんですから、理由なんて知らないんで。そんな無責任な事は言いませんw

著者でもない人間が何の根拠もなく断定しているのを見ると、あなた達がここで断定している事は信憑性に欠けてくると言っているんですよ

511 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 00:24:24 ID:6ogOl40CO

何の社会的な地位も無い若僧が『バカな会計士』等と言っている事自体がむなしいですね

だったら自分で社会的地位を持ってアンチマルチ本でも出した方がここでちまちま書くより信憑性は高まりますよ？

大体『ウケた』だの小さい所でごちゃごちゃ言うのも結構ですが、いちいち言いたいのであればそんな事は他のアンチにも言ってあげたらどうですか？

512 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 00:35:29 ID:4csMdf9x0

>>511
アンチの論でなく態度を詩指摘して説得力を奪おう、という書き込みは遠慮してください。
むなしい、とか言われたくありません。
自分がサザンやってた時は
『あいつらは家で引きこもってるひがみの連中だから』と言われてましたが、
そういったくくり方ではなく論で話し合ってください、会員さんも、です。

513 ：501：2005/11/06(日) 00:48:14 ID:XjGYv3ui0

>>511
確かになんも知らない若造だがお前よりは知ってるさー
理系の院生だから地位もないっていわれると実際違うし
俺は会計のことなんて簿記３級くらいの知識しか知らないけどね
で？
誰なんだよ会計士や教授でマルチ肯定本出してるヴァカは？
マクロ・ミクロ経済的、商学的にもどうマルチが社会に良く作用するというんだ499よｗ
理系の俺でもわかることなのにお前はわかってねーだろ？
そんなヴァカ教授がいたとして、俺だったらそいつから単位貰って卒業しましたなんて死んでも誰にもいえないなｗ

514 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 01:21:26 ID:Sx7JOZr40

マルチ肯定本何冊か読んだけど、ぜんぜん説得力ないし
でも、サザンに入るようなバカが読むんならちょうどいいかもなｗ
教授やら会計士やらもそうゆうバカ向けに適当に書いておこずかい稼ぎでもしてるんでしょ
本気で肯定するつもりなんかどうせないだろ

515 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 01:43:34 ID:cbVo10px0

マルチを肯定する本を出すのはニーズがあるって考えもできるよね。
やってる人たちは自分がやってることがいいものかどうかってことを常に考えてるから、
それを肯定してくれる本ならとりあえず買って読む。安心する。友人に批判され不安になる。
本を買って安心する。って感じで会員には激しく濃いニーズがあるからね。
ようするにマルチに没頭してる人たちが欲しがってる情報を提供する。
別に本人がやってない可能性も高いし、会員に売れるから作ってるんじゃない？？
十分ありえると思う。

516 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 02:15:53 ID:6ogOl40CO

↑
『ニーズがあるっていうのもあるよね』

そんなのは当たり前です。本に限らず、誰も売れる見込みがない物なんて作りませんから。

当然の事をあたかも改めて意見かのように言われても…

517 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 02:21:43 ID:4csMdf9x0

>>516
じゃあ、あなたの意見をどうぞ。
野次を飛ばすだけでは何の判断もできませんので。
アンチの意見は色々言われていても、アンチでない人の意見は今までは根拠も薄く、
煽るだけの内容が多かったのも事実ですので。
ぜひ聞かせてください。

518 ：501：2005/11/06(日) 02:47:39 ID:XjGYv3ui0

>>515
お前肯定って意味わかる？
肯定本は情報誌みたいな第三者の視点から書かれたものとは違うんだよ
肯定本って言うなら推奨して、理論を添えて理由、考え方を明確に説明してないと全然説得力ないよな？
何年か前に「買ってはいけない」って本が流行ったけどアレは情報誌かい？
情報にも鮮度があるわけだから雑誌でないと情報誌といえないってことぐらいもちろんわかると思うんだがなｗ

519 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 03:18:08 ID:6ogOl40CO

じゃあなぜマルチを完全禁止する法律がないのかを訊いたらあなた達は『ヴィカな政治家が～』とでも言うんですかね？

ちなみに私は今年で33歳のあなたがたも知ってるであろう某有名企業の会員です。

私がやっている企業はここよりはるかに書かれていますが、ここは書いてる人がかなり稚拙ですよ。

まぁ困ったら私の存在すらまたでっちあげの存在で終わらせられるのでしょうがね。

520 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 03:26:04 ID:4csMdf9x0

マルチにもいい企業、悪い企業があると俺は思いますよ。
ただ、サザンは後者です。理由はいくらでも書いてあるので
もう何度もここに書く必要は無いと思うので省きますが。
明らかにマルチの中でもよくない会社、集団を薦める会員は否定しますよ。
勝手な被害妄想と決めつけで話を薦めてアンチをまた勝手に貶めるのはやめてください。
現会社員なら会員ではないので少々話が噛み合わない事もあるかもしれません。
会員側の意見で物を言うのか、アンチ側か、そのどちらでもないのか、というのが分かりかねますので
あなたが何を求めてるのか分かりません。その点は申し訳ありません。
あと、質問に質問返しは辞めてください、スレが荒れます。

521 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 08:57:45 ID:0SOf7AqI0

省かないで書いてあげたほうがいいよ。
奴ら、前のレスを見ることとかしないで「ほら、言えないじゃん」とか思うから。

522 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 09:01:45 ID:0SOf7AqI0

あと、断定じゃなくて可能性の一部を言ってるって上で言ったばかりなのに
何相手の言葉を瞬間的に摩り替えてるのよ？

どう否定するのかを聞いてそれに答えたと言うのに、何故それが笑えるのか？
第一、自分が肯定しないことを話題に出す理由が無いでしょ。
肯定もしないで、否定する相手を否定して「勝手なこと言ってるだけ」と相手を貶めるため
だけに話題に出したってことだよね？
挙句には「そんなことしてるくらいなら自分で本を出せ」とか話題を摩り替えてるし。
いい加減自分の言葉で反論してください。

523 ：501：2005/11/06(日) 10:47:22 ID:XjGYv3ui0

>>519
お前がどこの会員なんて聞いてないんだがな
３３歳の大人が携帯から２ちゃんねるするとも思えないしね（笑）
思いつきで書いたとしか思えない
でっちあげなんでしょ？どうせ
マルチがタバコとかギャンブルみたいに基本的に自分だけ害を受けるようなものと一緒に考えられるものではないと思うぞ？

>>520
いい企業はシステムがいいってこと？
もしそうなら例とシステムがどんなのか教えて欲しいな
そもそもマルチって自分でない誰かが損するように出来てるんだからいいものというのはないと思うよ
いいものというよりはマシなだけだ

524 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 17:58:01 ID:4csMdf9x0

自分はただ、「いい企業」を社会的に見てプラスの部分がマイナスな部分より多い企業、と言ってるのであり、
基本的にはマルチは否定派です。
個人としては誰かが損をするのは同意です。
アムウェイのように、商品力として知名度もあり、愛用者も多くいて、企業として巨大なら批判があっても
社会としては産業が活性化する事につながるので、デメリットよりもメリットが多いと思い、まぁ、>>523さんの言う通り、マシなマルチですね。社会としては有意義、という意味で言ったまでです。
サザンは愛用者も居なく、商品も個人的には３倍くらいの値段に感じますし、会員も男が大部分。口コミで商品自体が広がらないのは目に見えます。
そして東京都の勧告と含めると、とてもメリットの方が多いとは言えないと判断してます。
分かりにくくてすいません。

525 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 18:44:19 ID:3DOoehdf0

>>519
とりあえず行を詰めて書いてよ。
あんたさっきから自分の意見言わないで意味のないことや質問返ししか
してないじゃん。あんたの歳とか他企業のディストリビュータだとかそんなことは
どうでもいい。
なんでこのスレにいるのかわからない。

526 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 19:35:04 ID:6ogOl40CO

あなたがたも質問に答えていないでしょう？案の定存在否定ですしね。話題をすり替えているのはどちらでしょう？

マルチを完全禁止する法律がないのはヴァカな政治家のせいですか？

私は勉強のために色々な反マルチスレをケータイに登録しています。たまたまここでは企業叩きではなくマルチ叩きがされていたので書いたまでです。

527 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 19:47:26 ID:4csMdf9x0

マルチを完全禁止する法律が無いのは社会にメリットの方がデメリットより多いからです。
勿論これは優良とされるマルチに限ります。
サザンは悪徳ですが。
ネズミ講が全面禁止されてるのは金が動くだけで産業が発達しないからで、
デメリットの方が多いからです。
これで満足ですか？
意見が言えないならもう来なくていいですよ。

528 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 19:51:40 ID:6ogOl40CO

私が何歳だとか他社ディストリビューターだとかどうでもいいと言いますが、私にとってもあなた達が理系だろうが院生だろうがどうでもいい話ですよ？

肯定派の書く内容のひとつひとつを叩くのに、反対派のどうでもいい内容は何も言わないw
内容がどうこうではなく、ただディストリビューターを叩きたいだけにしか見えませんが？

私が書く内容であなた達の秩序が乱れるのであればもうわざわざ来ませんけど。

私一人の意見で乱れる秩序の方が、あなた達の意見の脆さを露呈していると思いますけどね。

529 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 19:54:10 ID:6ogOl40CO

ちなみに527さんのような意見なら納得できます。ここに書いてる人の多くは企業ではなくマルチというシステムを叩いていたので聞いたまでです。

530 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 19:55:36 ID:4csMdf9x0

意見が言えれば是非来て欲しいです。
アンチの人間性だけを叩く内容なら来なくていい、と言ってるんです。
内容あるじゃないですか？サザンの悪い点が分かるでしょ？
内容が無いのはあなたのアンチ叩きの内容ですよ。

531 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 20:21:04 ID:iotKWtXbO

あなた達の秩序…？w

532 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 22:37:02 ID:NLp869jZ0

＞じゃあなぜマルチを完全禁止する法律がないのかを訊いたらあなた達は『ヴィカな政治家が～』とでも言うんですかね？
そんな気はありません。勝手に単純な思考を押し付けないで下さい。

＞ちなみに私は今年で33歳のあなたがたも知ってるであろう某有名企業の会員です。
全然聞いてません。文章だけの会話でも、ネームバリューによるＴ－ＵＰ無しじゃ語れませんか？
それを判断するものは何もないですし、逆にそんな人がここにいるとは思えません。

＞私がやっている企業はここよりはるかに書かれていますが、ここは書いてる人がかなり稚拙ですよ。
どこがどう稚拙なのか、しっかりと例を出して言って下さい。
会員が20程度なら、被害者も同年齢くらいなので、ある程度稚拙に見えるのは仕方ないと思いますが、頭から否定だけして話を聞かないのは論外です。

＞まぁ困ったら私の存在すらまたでっちあげの存在で終わらせられるのでしょうがね。
『困ったら』じゃないです。
文章だけで、どう考えても否定されるべきこと自分から話題に上げて、
いざ否定されたら相手が困っている証拠だというのはあまりにも稚拙な誘導だと思います。
手を変え品変え相手を貶めるやり方を次々と思いつくのは、ある意味感心しますが、
落ち着いて見れば全く通用しません。

533 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 22:37:43 ID:NLp869jZ0

＞あなたがたも質問に答えていないでしょう？
い　つ　質　問　し　ま　し　た　か　？
質問をしていないのに質問に答えられるわけがありません。
私の読み飛ばしだと言うなら、改めて質問をお願いします。

＞案の定存在否定ですしね。
否定と言いますか、肯定する要素がないのです。
しっかりと言葉で返してくれれば、少なくとも私や真面目にマルチについて考えている人は意見を述べますよ。

＞話題をすり替えているのはどちらでしょう？
あ　な　た　で　す。
こちらはそちらの言葉に対して答えているだけです。
例題を出すことを話題のすり替えと言うのなら何も会話は出来ません。

＞マルチを完全禁止する法律がないのはヴァカな政治家のせいですか？
だから　誰　も　そ　ん　な　こ　と　言　っ　て　な　い　だろうが。
あなたは何故こちらがそんな低脳な考えをこちらが持っていると思うのですか？
それともそれがこちらの意見だと第三者に思わせるテクニックなのですか？

＞私は勉強のために色々な反マルチスレをケータイに登録しています。たまたまここでは企業叩きではなくマルチ叩きがされていたので書いたまでです。
そこまでしっかりと考えてらっしゃるのなら、理性的な反論をお願いします。
人格否定ではウィーズの若いアドと何も変わりありません。
そんなんだから、マルチそのものが叩かれると何故気づきませんか。

534 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 05:29:27 ID:o6JzkliYO

フェードアウト型だねw
さっきの意味不明などこぞの某有名マルチの会員さんは。

535 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 17:37:27 ID:3OUvfk3HO

ｻｻﾞﾝ悪って仕事が単なる勧誘とは素晴らしいですねw

まぁ「諦めない」ことが肝心らしいしなw

だったら社会的に貢献することを諦めないでやれば優秀なんだけどなー

536 ：501：2005/11/08(火) 00:49:12 ID:lBSeHYx90

>>526
もはや呆れ気味だけどマナー違反と犯罪者の区別があんたにはつく？
タバコのポイ捨てがいけないってことあんたは知ってるんだよね？
俺だけじゃなくアンチが言ってることはそういう単純なことなんだが
>>528は結局何が言いたいのかわからない
結局マルチの宣伝って仕事なのか商品なのか金なのかわからないよね
会員が、仕事があるって言っておきながら会場つれてきたら商品の口コミしてるってどう考えてもおかしいよ
目的がいつの間にか変わって勧誘内容が摩り替わってることはどう思う？

537 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 00:50:57 ID:svRzQRVc0

社会的にメリットであると思われる点とデメリットである点を教えてもらえませんか？
そしてその二つの意見を対比させて、なぜあなたがメリットのほうが社会では優先させていると言えるのか教えていただきたいです。

「法律が禁止をしていないから。それは社会が認めている証拠。」

というのはなしで。なぜ社会がマルチを認めているのか実際的な意見をお願いします。
法律には「悪法もまた法なり」なんて言葉もあり、あくまで人間が考える法律ですのでその存在を肯定する要素にはならないと思いますが。
たとえば死刑制度。確かに法律には一定の重罪を犯した人間に死を宣告しますが、その死の宣告の善悪の問題を論じる際に、「死刑は法律で認められてるから正しいことなんだ。」って主張するようなもので、あたかも当然あるべき刑、と主張しているようです。
しかし、実際は廃止にするべきだ。との意見も当然ながらあります。今ある法律にも廃止にするべきだと意見される法律もあるんです。
その検討が必要な法律に連鎖販売取引は該当すると思いますが。なぜなら被害者と言われる人が余りに多い上に、被害をなくすことが難しいと思えうるからです。面倒な説明は省きますが色々なアンチのサイトでも見ればわかることと思います。
今後、あなたのいうメリットが社会で通用するであろう根拠もおしえていただきたい。もちろんデメリットを許容してでもマルチは存在すべきであるということも示してください。

538 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 00:53:16 ID:svRzQRVc0

537は528に聞いています。

539 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 01:14:37 ID:s5Cs3uEH0

先月クーリングオフして返金が遅いため色々抗議していたのですが、やっと会社から２月には返金すると連絡がきました。
どうやら返金を遅らせてる人がいっぱいいて首が回らないようで↓会社の景気が良くなったら返金が早まるらしいのですが･･･
やられました。まあ２月まで頑張って経営して、その後とっとと潰れてくれる事を祈るしかないんですかね･･･

540 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 13:38:02 ID:URyh/qIIO

539>>
どんな抗議をしたんですか？

541 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 18:10:22 ID:+ND0oR8K0

アドバイザーで山田って奴いる？

542 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 19:35:42 ID:at3JQDLz0

ここで批判してる人って、結局は元会員かそのツレだったりして、少しは関わった事のある人達なんでしょ？？

543 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 19:46:02 ID:s5Cs3uEH0

>>540
539です。クーリングオフしてもあまりにお金が振り込まれる気配がなかったので
サザンの相談窓口に何返金がいつになるか何度も質問したところ『担当の者に早く振り込むように言っておく』
という返事しか返って来なかったので、しばらく待っていました。そしたら『諸事情により返金は遅れます。ご了承ください』
という内容の書面が届きました。
当然ご了承できなかったので返金遅延の具体的な理由と振込み日を質問したところ
『担当の者がいないので今はわからない』という答えが返ってきました。
日を改めて何度か電話したのですが全て担当者がいないという返答だったので、さすがにマズいと思い
消費者センターに駆け込み、早急に返金するように抗議してもらいました。

そしたら相談窓口の責任者たる人が対応してくれました。どうやらこの彼がいつもいない担当者ようです。
しかし『申し訳ありません、今は会社の資金が間に合わず返金できません。２月の１５日に必ず返金するという
書面を出すので待ってくだい』という返事。「それじゃあ早急に返金するという決まりは守れていない」
センターの方が抗議しても『申し訳ありません』の一点張り。
結局ないモノはとれないから様子をみるしかないという結果に終わったという話です。

返金額を増やすとか、なにかもう少し納得のいく結果にはできないものでしょうか･･･

544 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 20:03:56 ID:0mn6+ZO4O

＞543さん
マジですか…僕もまだ返金されてないんですよ。ボロクソ言いたくなりますね。

昔と比べると売上が減ってるからお金ないんだとしたら、ここで会員が減るような事書けば書くほど返金遅れるんですかね…

これで売上が更に落ちて会社が潰れようものなら返金されないのかと思うと、ちょっと怖いです…

545 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 21:47:23 ID:T9f+CHrs0

マルチが法律で禁止されてない理由なんて、国会議事録みりゃわかるじゃん。
ネズミどもはどうしてこう学習能力がないかね。

546 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 22:20:31 ID:H2+W690R0

>>542
で、何？

547 ：会員の方へ☆：2005/11/08(火) 22:35:55 ID:URyh/qIIO

返金が遅い事についてコメントしてもらえますか？

548 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 23:22:09 ID:W95moDvC0

サザンはクーリングオフが２人に１人出るのにこのペースじゃずっと借金だろ。
権利収入不可能。

549 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 00:40:40 ID:L1ds3aR8O

>>543
商品届く前にｸｰｵﾌしました？

550 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 00:57:04 ID:vvIE9zsf0

543です。

>>549
商品は届いてからオフしました。やっぱり発送前のオフなら返金も早かったのでしょうか？
>>544
マジです。本当に福岡まで行って中村にボロクソ言ってやりたいですね。
学ロン組んだんで４ヶ月も遅れられるとけっこう困るところです。利子分くらいは払ってくれないかな･･･
会社は関係ないって言われるんだろうけど。ちなみにあなたはいつオフしましたか？
まあ僕もこのせいでサザンに稼いでもらいたいのか、もらいたくないのか･･･複雑な気分です。

551 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 01:10:48 ID:W0nfqXAlO

金返す分は返してこれ以上こんな悪徳で未来の無い会社に付き合わせないように
即潰れてくれれば問題なし。
痛い会員の洗脳も解けるだろうし。

552 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 01:32:41 ID:1zSqkRiLO

544です。

＞550さん
オフしたのは三月頃です。学ロンは使っていないので利子は問題無いのですが早く返して欲しいです。

返金が全て済んでから潰れるという事はまずありえないと思うので、今の段階で多くの人に返金しないまま計画倒産しない分だけマシですかね…

正直潰れられると自分も困るので、ちゃんと経済力が会社に戻って全員に返金して、会員にも学ロンとか勧誘とかにはかなり厳しくしてくれないかなぁ位しか望めません。

553 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 07:48:23 ID:79IFe3mA0

未来の事を考えたら、
会社に経済力が戻るなんてこと望んでられないだろ。
借金抱えて倒産してでも返金するべきだ。

554 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 09:32:05 ID:1zSqkRiLO

＞553さん
払うべきだと主張しても、事実もしあそこが倒産なんかしたらオフの返金の支払い義務は無くなりますよ…

私同様にまだ返金されてない人もたくさんいると思います。今倒産なんかされては困ります…

555 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 10:00:40 ID:nW+agqQV0

じゃあもっと早く請求すべきだろ・・・
てか、未成年　なら使っててもクーリングオフできるんだから、更に増えるだろ。
自分の金を求めてたら更に多くの人が犠牲になる。そしたらもっと苦情増えて勧告出されて業務停止、倒産。
消費者センター介してもっと早くしてもらえるようにしないと。
まぁ、騙されてしまったのもあるから、誘った友人とそのアップを責めるべきなのかもしれないけど。

556 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 10:31:57 ID:lHu8lYpY0

アンチの方々でよくわかんないのは何でそんなにサザンに執着してんの？
ってことです。潰すためだかなんだかよくわかんないですけど、話になってないとか、
わかりやすく説明してくださいとか、レベルの低い話はやめてください。って言いますけど、
ただ、自己満足の世界で物いってんのか、それともホントに被害者無くしたいのか
よくわかんないです。むしろレベル低いのはアンチの方々です。会員は逃げるとか言ってますけど、
ここの書き込みが、めんどくさいだけですよ？
話し変えてんのアンチなのにあたかも会員が変えたかのように話し進める、
しまいにゃ自分は理系の院生でなんて自慢話。そんなに話たけりゃ言い勝つってことよりも、
冷静に話し進めれば？全部読んだけど、自分の考えを世間の言葉と混合させて、
自分が正しいってしすぎですよ。文面読んでてそう感じる。ここで書き込んでどうしたいの？
もうちょうい耳傾けたらどうっすか？

557 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 11:33:30 ID:nW+agqQV0

>>556
釣りか・・・？

558 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 12:31:44 ID:1zSqkRiLO

＞555さん
このままだと555さんの言っている通りになるでしょう。だからこそ「勧誘を厳しく」してもらいたいと書いたんですよ。

潰れても気が済みませんので。少なくとも私を含めオフしている全員に返金をしてもらわないと。

559 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 12:40:20 ID:L1ds3aR8O

返金について親から会社に言ってもらうってのもありですか？
あと勧誘された友達に言ってみた人はいますか？

560 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 12:59:24 ID:vvIE9zsf0

親がでてもあまり効果はないと思います。会社側から見ればあなたも親も同じ立場にいる人間ですから･･･。

561 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 14:13:13 ID:W0nfqXAlO

勧誘厳しくしたら…？
いや、それじゃあんな商品力も会社力も無くて年齢層も低い会社選べないでしょ。
その事も全部分かっててサザンのリーダー達は特商法をねじまげて解釈してみせて何も無かったようにしてる。
確信犯なんだよ。

562 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 16:48:49 ID:6QRXSFEL0

>>556
はいはいわろすわろす。釣りだかマジだか知らないが
そういうことはもう飽きるほどあなた方会員さんが前から
書き込みしてますから。

全てのスレ読んでからそういうこと言おうね♪

563 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 16:53:19 ID:6QRXSFEL0

ああ、ちなみに面倒くさくなって中途半端にすることが、
ここでは会員のレベルを露呈してることになると思いますよ。
まぁこんなこと書かなくても一般の人はわかるだろうけどな。

564 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 17:10:22 ID:wkf11oLoO

なんかｱﾝﾁって自己満だよね…仕事の悪口いって辞めさせて、自分の道が正しかったって思い満足してるだけだと思う。。
そして強がってるょ(>_<)
あたしの流通のやめた男のこと連絡とって話してみたけど、可哀相になってくる。
なんでこんなになってしまったんだろうと逆に思うょ。。

565 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 17:23:23 ID:W0nfqXAlO

>>564
諦めずに続けてれば幸せになれたのに、みたいに聞こえるのだが…
稼げずに友達を失い、オーバーヒアリングな勧誘だけを繰り返す。
しかも潰れる見込みが大きい会社の。
>>564が今稼いでない事が稼げないいい証拠です。
友人がアンチになったのなら友人を失ういい証拠です。
確かに辞めさせるように言う俺らも無責任かもしれない。
ただ、自分が稼げてない仕事を
『稼げるし超いい仕事だよ』
と価値観を押しつけてる事は無責任だと俺は思う。
会員にも掲示板はあるだろう。
じゃあここは俺らアンチの掲示板としたら、ここ見て辞めた奴はサザンを肯定する意見と否定する意見を見て辞めた、って事じゃないか？
自分達がアンチに何かされた被害者のような言い方をしないでいただきたい。
無理矢理入会を決めさせたりもするだろう、サザン会員は。
しかし俺らは無理矢理、という方法は取れない。
ただ、自分達が知っている事を叫ぶ場所で叫んでいる。

566 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 17:40:42 ID:wkf11oLoO

潰れる見込みなんてどこにあるのですか？返金が遅いことですか？

567 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 17:57:06 ID:YYp/8hFKO

ｱｰｽが潰れたように、ｻｻﾞﾝにも潰れる可能性を持ち合わせてる。
第二のｱｰｽ候補はｺﾞﾛｺﾞﾛ転がってるからね。
それだけ悪質な行為を行うDTと、それを野放しにしてる会社自体
叩かれても仕方がない。

568 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 18:01:06 ID:6QRXSFEL0

>>564＝>>566
自己満足って言うけど、会員も同じじゃないの？
アンチのことを「あいつらは僻んでる負け犬だから」などとダウンに言い
「俺らは選ばれた人間、2割の人間だ」と言うじゃないか。
それも自己満足だと思うが。

返金が遅いことによって潰れるとは限らないが、クーリングオフによる
返金は早急に行わなければならないと決められている。
何ヶ月も待たされるのなんてこの会社くらいだよ。
それで潰れるかもと言われてもおかしくはない。

末端のあんたは信じたくないだろうが、サザンで権利収入を得ることは
ほぼ不可能。

569 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 18:01:32 ID:W0nfqXAlO

>>566
そうですよ、何ですか？前に書いてるじゃないですか。返金遅くなれば苦情も増え勧告出て倒産、と。
それじゃ根拠が少ないんですか？
もしそうだと言うなら他会社と比べ安全だという根拠をお願いしますよ。
勧告が一度出ているマルチ会社はレアですよ、しかも今尚多くの大学、消費者センターに目をつけられてますよ。
会員さんはこう聞くと精神論に逃げるので根拠をお願いしますね。
僕の意見の否定じゃなくて。

570 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 23:41:06 ID:HQYQFNyA0

＞アンチの方々でよくわかんないのは何でそんなにサザンに執着してんの？　ってことです。
人にも寄りますが、自分が以前だまされてたとか、友人がハマった所為でおかしくなったとかいろいろあるんじゃないですか？
各個でそれぞれ恨みがあるなら文句も言いたくなるし、これ以上の被害を出さないためにこうやって最低限関わることはおかしいことではないと思います。

＞潰すためだかなんだかよくわかんないですけど、話になってないとか、
わかりやすく説明してくださいとか、レベルの低い話はやめてください。って言いますけど、
ただ、自己満足の世界で物いってんのか、それともホントに被害者無くしたいのか
よくわかんないです。
どっちもあるでしょうね。個人的な恨みの人、本当に被害者をなくそうとしている人、さまざまだと思います。
それより、自分で被害者とか言っちゃうのは勢いだとしてもあまりに迂闊だと思いますけど。

むしろレベル低いのはアンチの方々です。
＞どの辺のレベルが低いのか　具　体　的　にお願いします。

＞会員は逃げるとか言ってますけど、
ここの書き込みが、めんどくさいだけですよ？
めんどくさいで投げ出す程度の人と、個人的なものであれしっかりと意見を言う人。
どちらがこの場に置いて説得力あるでしょうね。

＞話し変えてんのアンチなのにあたかも会員が変えたかのように話し進める、
さて、会員の方が話しを変えたのをあたかもアンチが話を変えたかのように発言して下さいました。
違うと言うのならこのスレ内から具体例を挙げてください。

571 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 23:41:43 ID:HQYQFNyA0

＞しまいにゃ自分は理系の院生でなんて自慢話。
院生だと言っている人は一人だけでしょう。自慢話のＴ－ＵＰなら会員の人もやるでしょう。それぞれにそういったやり方をしたがるひとが居ることは否定できません。
自分も、文章だけの世界で現実の立場を語るやり方は大反対です。説得力がありませんから。

＞そんなに話たけりゃ言い勝つってことよりも、冷静に話し進めれば？
お互い様です。

＞全部読んだけど、自分の考えを世間の言葉と混合させて、自分が正しいってしすぎですよ。
お互い様です。むしろ、会場においてはあなたたちのやり方の方が酷いです。
実際にどちらが正しいかは、あなたたちの結果が全てを教えてくれますよ。議論して答えが出るものではありませんから。

＞文面読んでてそう感じる。
あなたがそう感じることは否定しません。だって、他の意見には耳を傾けないように洗脳されてるんですから。
非会員がマルチのＡのご高説を聞いて何も感じないように、あなたたちはいくらこちらが意見を言ったところで耳を貸さないでしょうからね。

＞ここで書き込んでどうしたいの？
前述の通りです。自分個人としては被害者を少しでも減らしたいと思っていますが、
中には恨みをぶつけるために書き込む人もいるでしょう。
決してあなたに問われたからと言って無意味と悟って書き込みをやめる人は一人も居ません。

＞もうちょうい耳傾けたらどうっすか？
十分傾けてますよ。　偏見を持たずに聞けと言いますか？
そんなことをしたら最後、　洗　脳　さ　れ　ま　す　。
あなたが内容を伴わない一言だけで封鎖しようと、何度でも言います。

しっかりと会話をしてください。

572 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 23:47:32 ID:HQYQFNyA0

＞なんかｱﾝﾁって自己満だよね…仕事の悪口いって辞めさせて、自分の道が正しかったって思い満足してるだけだと思う。。
そして強がってるょ(>_<)
収入を得ていない以上、会員さんのほうが遥かに自己満足のレベルを出てません。

＞あたしの流通のやめた男のこと連絡とって話してみたけど、可哀相になってくる。
なんでこんなになってしまったんだろうと逆に思うょ。。
会員さんと連絡をとることは二度とありませんが、
もはや　可　哀　想　だとも思えない。正直哀れです。

＞潰れる見込みなんてどこにあるのですか？返金が遅いことですか？
何故か倒産を話題に出している人が多いのですが、自分は潰れようが潰れまいがどうでもいいと思っています。
このままある一定の規模で会社が存続していったとしても、被害者はその都度入れ替わり、トップ以下の会員さんはいつまで経っても栄光をつかめないまま。
そして、真実に気づいた時（会員風に言えば、諦めて失敗した時）、初めて自分が被害者だったことに気づきますよ。

573 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 03:40:30 ID:bGh39MCN0

「○月までに入金します」っていわれたひと！マジ入金されました？そういわれながら
まだ入金されていない人います？？

574 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 03:59:31 ID:1d4ZQlULO

なんでみんなクーリンしたの？

575 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 06:51:10 ID:qV18eNKwO

>>574
人それぞれ。

576 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 09:16:08 ID:SfQsilDF0

>>556は中立の立場を装ってるけど会員に間違いない

577 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 09:31:50 ID:SfQsilDF0

HQYQFNyA0の文もだらだら長いだけであまり説得力がない。
一文一文否定してるのも、まとまりがなく頭ごなしに否定してる感じが拒めない。
正しいのもたくさんあるけど質問返し、相手に対しての提案、自分の価値観が多くて読むのに疲れる。
誰もが書いた内容だし。
まじめに長文書く人は読みやすいような文章書くのが大事だと思うよ。
正直こういう書き込みはループの始まり。
一応僕はアンチの立場としていいました。

578 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 11:28:06 ID:NI8U3Q5g0

>>574
無理矢理契約させた人はクーリングオフしやすいです。
あと、やっぱりバイトの方がいい、と言う人や
サザンの行政処分の事を知ってクーする人もいます。
クーリングオフ期間はお試し期間だ、と言って契約した人はクーリングオフ終わるまでに
稼げてるわけないので(まぁ、普通そんな短期間では稼げ無い)
多くクーリングオフします。
まぁ、権利は遠いですね。商品を目当てに買ってるわけじゃない年齢層ですから。

579 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 13:20:23 ID:PyYV608T0

マジですか…僕もまだ返金されてないんですよ。ボロクソ言いたくなりますね。
昔と比べると売上が減ってるからお金ないんだとしたら、ここで会員が減るような事書けば書くほど返金遅れるんですかね…
これで売上が更に落ちて会社が潰れようものなら返金されないのかと思うと、ちょっと怖いです…
この意見にかなり共感できるんですけど。
僕ははっきりいって余裕がまったくないんで、早く返金にしてもらいたいんです！
偽善者ぶるつもりも、会社がうんたら言うつもりもありません。
だけどここを見てクーリングオフしようと決意した人は僕を含めたくさんいると思うんです。
そうゆう人が増えたらますます返金遅れて、倒産！！にでもなられたら本当に笑えません。。
だから皆さんはここで何がしたいのかはわかりませんが、自分の首をこれ以上絞めないでください。
ここが賑やかになればなるほど、辛くなるのは会社とメンバーと僕らだと思うので。
わかっていただけるなら違う改善策を考えましょう！

580 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 14:06:06 ID:YTfd/cLY0

自分棚にあげて会員もやってるだろって言葉でごまかさないでください。
アンチさんの言う、その場逃れの会員のやり方言い方をアンチさんがしてるじゃないですか。
つっこまれたら会員もやってるだろって、じゃあ会員への文句、ならびに自分の主張は正しいってするのは辞めてください。
自分の考えだということをはっきりさせて書き込んで下さい。確かにつぶれる寸前なのかもしれないですし、
これから二十年続くかもしれない。途中で辞めた人がいろいろ言われるのはしょうがないことだと思います。
人にもよるでしょうがアポとったりしたことあるのならばその時点で、責任がしょうじてるんじゃないですか？
その上で辞めたんでしょう？だったらそれを会社や、やり方のせいにして自分を正当化してるようにしか見えないです。
もちろん会員の行動にも問題あったのかもしれませんが、アンチさんのほうにも責任はあるはずです。
そこを履き違えないでほしいです。

581 ：返金待ちの一人｡：2005/11/10(木) 14:10:14 ID:DQ90g8QMO

アポとってません｡私は無理矢理いれられました｡やるやらないは自由だけど嘘までついて友達なくしてまでサザンをする必要は私にはありませんでした

582 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 14:21:28 ID:qKIp311dO

こんな事は言いたくないですが、自分がアポった人ならば、責任持つべきと思うから、最悪返金遅れるなら立て替えてもらえばどうですか？
あと、払ったのは本人なんで、クーリングオフ返金を重視して悪徳な会社を生かそうとは思えません。
俺らアンチはあくまで意見者で、これも口コミの弊害から生まれたものです。
金に関しては返ってこなかったり更に活動費で借金かさんでる人もいるので返金待ちの人の主張もわかりますが、余りに身勝手じゃないですか？
悪徳会社を生かしていけばもっと被害者が増えますよ。
あと、会員の人は批判されるのが嫌ならやらない方がいいですよ。
やるなら批判される、それが日本におけるマルチの定めだと思います。

583 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 14:53:40 ID:rQ7x3FMHO

返金待ち以外の人は気楽なものですね。
新たにそうなる人を作らないために返金待ちの人は無視ですか。
新たに加入する人も自分の意思で支払うのですから、現在返金待ちの私達もこれからそうなる人達も違いは無いのではないでしょうか？
新たにそうなる人を作らない為に、今の返金待ちの人間は被害者になればいいと言うのならそんなのは偽善ですよ。
皆のためになるからというつもりでここに書いてる訳でなく、ただ会社を潰したい私怨で書いているのですよね。
個人的な感情だけで誰かが被害者になればいいなどとは書かないで下さい。返金待ちの私達の立場も考えて書いて下さい。

584 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 15:12:54 ID:qKIp311dO

僕一人の意見で誰を犠牲者にする事なんてできるわけないでしょう。
その後の犠牲者が犠牲者になろうが何だろうが、会社が潰れない限り被害者は増えるのです。
クーリングオフし損ねた人もした人もどちらが擁護されるべきというのは無いはずです。
返して欲しいなら会社に言ってください。
ただ、そのためにアンチの会社叩きの意見が邪魔だという意見を出すのはスレ違いではないですか？
会員の勧誘方法を変えたいなら会員になるか勧誘した友人に言ってください。
いつ会社を潰すかを決めるのは会員でもアンチでも僕でもありませんから。
責任がアンチだけにあるかのような言い方はちょっと困ります。

585 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 15:25:40 ID:qKIp311dO

>>584
あと、あなたの主張では、今返済を待つ人のために新たに被害者が増えてもいい、だからここの批判は会社の収益が下がる、潰れるからやめましょう、みたいに聞こえます。
それは会員が、初期投資払ってそれの元を取るために最低16人集めようとするのと似てませんか？
まぁ、サザンには愛用者がいない(希少である)以上、収入の形式はネズミ講と変わり無いという意見がありますが、まぁ要は勧誘行為によってのみボーナス貰えるわけですよね。
会員が自分が払った約10万回収するために勧誘する事も>>584さんの主張だとＯＫ、って事に聞こえますが…
稼げてない会員のために会員になってあげるのですか？
悪いですが、僕から見たら稼げてない会員も>>584さんも同じです。
早く返すように請求してください。

586 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 15:40:49 ID:qKIp311dO

アンカー間違い。
>>584じゃなくて>>583でした。
>>584は僕ですね。

587 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 20:30:19 ID:NI8U3Q5g0

なるほど、会員の自演だこれは。
クーリングオフ待ちの人は会社に電話して催促してください。
アンチの書き込みを止めるための自演だ。
会員さんは批判されるの嫌ならやるのは自由なんだからやらなければいいじゃん。
それでもやるなら好きにしろ。
ただ、損をしているのは俺らアンチのせいじゃない。
アンチがサザンが栄えていた時に比べ、これだけでかくなってると伝えなかったお前らのアップのせいだ。
大学の警告文しかり。
昔と今との違いは、悪名が伝わりまくっている事でしょ。
だから月１００万とかもう無理でしょ、って事だね。
口コミってのは悪い面も伝わる。
ラーメン食ってまずかったらその人の口からは
「あそこのラーメンまずい」という口コミが伝わる、と説明会でも言ってるだろう？

その人数が一定以上になると仕事がやりにくくなって当然。
会員は自分が今稼げて無いのをアンチのせいにするな。

588 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 21:36:56 ID:rQ7x3FMHO

なるほど、という勝手な解釈で済ませないで下さい。
先日会社に電話しましたが返金は来年になるとの事でした。
それまでに会社が潰れては困ります。私以外の同じ様な立場の人も多くいるはずです。軽率な発言には反感を買いますよ。

589 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 21:43:11 ID:jiPAtCIo0

潰れてもいいし、このまま泥沼にハマってもいい。
どうせ、これ以上大きくはならないよ。
被害者が感染しないことを考えたら今すぐ潰れた方がいいかもだけど。

590 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 21:56:00 ID:NI8U3Q5g0

>>588
今すぐ潰れては困る？
マルチに騙された時点で１０万取られてる奴もいんだよ。
なるほど、だけ突っ込まないでくれる？
話蒸し返さずに否定派に論で返せよ。
お前のクーリングオフの金のためにまた１６人犠牲にすんのかよ。
そんな話だろ？
今すぐ潰れる、ってわけじゃないし、早くしてもらう他無いでしょ。
ここに書きこんでも会社が潰れるのは止めれない。潰れる時はいつ潰れても絶対返ってこない人はいます。
無責任じゃないの？自分さえよければその後連鎖する被害が起きてもいい、と？

>>585の言う通り、自分の出した１０万を回収しうようとして何人も商品買わせようとする会員と>>588は一緒だよ。
会員だって自分が得をしたいから勧誘してるわけだしね。

591 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 23:28:19 ID:dh1FBgtb0

>>588
ねえ、自分みたいな立場の人が良ければ他の誰かが騙されてもいいんだ？
自分達の金さえ戻ってくればあとは潰れても構わないと？
私は会員になったこともないアンチだけどあんたの発言にムカついてるわ。

そんなに金返してほしけりゃおとなしく来年になるのを待つんじゃなくて
自らもっとやるべきことやれば？

592 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 00:24:45 ID:YSpfMyNz0

最後にドカンと集めるだけ集めて終わってアボーンや！！

593 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 00:38:59 ID:NkNQCmrJ0

>>592
俺もそれがリーダー陣の考えてる事だと思うな。

594 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 01:04:44 ID:kgLigPj90

>>588
おそらくもう返ってこないよ
諦めな
会社は相当前から経営不振だから
俺の友達も去年解除してまだ返ってきてないし

595 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 01:27:15 ID:4j3jBss60

すいません。むかつかれてもいいです。
自分が金返ってくれば・・
所詮他人は他人ってことで。

596 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 01:43:01 ID:kgLigPj90

>>595
釣りかやけくそか？
害虫は氏ねよ

597 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 01:48:09 ID:NkNQCmrJ0

>>595
いや、いいですよ別に。
ただ、そう言ってる割に

＞返金待ちの私達の立場も考えて書いて下さい。

このような言い方で、僕達アンチの意見を規制しないで下さい。
あなたが自分が金返ってくれば他人はどうなってもいい、と言ってるように、
正直僕にとってはあなたの返金なんかどうでもいいです。他のアンチさんは知りませんが。
それより自分の意見がこのスレで邪魔される方がよっぽど問題なんで。

まぁ、会社にしつこく請求する事を薦めます。
おそらくそれ以外には無いかと。
会社がいつ潰れるかはサザンの社長(もしくは二回目の勧告を出す東京都)が決める事なんで何とも・・・

598 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 02:09:46 ID:aljFhQyB0

ほんま　サザンと誘ってきたやつ逝ってﾖｼやな。

599 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 02:24:20 ID:aljFhQyB0

180-182>>
桃山学院

600 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 08:26:08 ID:nmipUmoD0

>>595
なんて言うか、会員じゃなくなっただけで考え方は終わっているって言うか、
ハマるべくしてハマたって感じ？
本当に「ただ自分が儲からないから辞めた」だけで、会員さんに言わせれば負け犬、マルチ否定派からすれば自業自得の会員と変わらない感じ。
俺個人としてはあなたみたいな自分勝手な人間は正直どうでもいいんです。
もっと過激に言えば、ハマった人間は総じてどうでもいいんです。友だちであろうとハマった時点で見方が180度変わりますから。
俺が望むのは、何も知らない被害者を少しでも減らすこと、それと会社、現会員に僅かでもダメージを与えること。
正直、今すぐ潰れてくれるなら最高なんですよ。
自分のためだけに、他人の被害を気にしないような奴は会員と変わりないか、悪意を持っている分余計同情の仕様が無いです。

軽率な発言には反感を買いますよ。

601 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 10:07:16 ID:TWBmzzWHO

何だかアンチ同士で意見が割れてしまって、小競り合いになってますね…
アンチ同士仲良くしましょうよ。

＞590
疑問なんですがサザンは16人の売上ごとに一人分を返しているのですか？
＞588
とりあえずそんなムキにならないで。早く潰せば会社は返金する必要なくなるのに、まだ計画倒産もしてないしここ見る限りじゃ返金されてる人間もいるみたいだから。

とりあえずアンチ同士でケンカはやめましょうよ。意見は様々あるにせよアンチがアンチを罵倒してはスレが荒れますよ。

602 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 12:39:49 ID:feRg/G3LO

まぁ、変なのは居なくなったからこっからはいつもの話、だな。
そういえばサザンって７段掘れば金の卵、って言ってるけどあれって
『７段くらいに一人(約14人～20に一人？)くらいしか有力な人材がいない』って事に感じるなぁ…
んでそいつらをＡにしてどっかのラインを縦掘りしまくってスカスカの組織で稼いでるのはトップの一部だけ
っていう事を肯定してると思う。
犠牲者は沢山出る、と。
でないと会社の収益がゼロになるでしょ？
今サザンが収益下がってるのは未成年なのに契約させちゃってるから商品使ってもクーリングオフされちゃうからそれが直に損になってるからだし。
基本的には『誰でも稼げる、簡単なコピービジネス』、っていう言い方は不適当だろ、と。
まぁ、勧告内容にもあったしな。
簡単に多額の収入が得られるとして勧誘するな、と。
ここを会員のトップ層都合よく解釈してる素振りをするけどね。
オーバートークもさる事ながら、何よりオーバーヒアリングさせてるしな。
『俺はそう言ったつもりはないけど、相手にそう聞こえたんならしょうがなくない？』
みたいに。

603 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 15:40:11 ID:B4en2cT80

アンチ同士仲良く、というか意見が割れても当然だと思うけど。
基本的にはアンチでも、人間の考え方なんてその人数分あるんだからね。
それを踏まえた上でこのスレ読んだ迷ってる人たちがどう思うかでしょ。

604 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 16:02:55 ID:JTJWYi71O

…。

605 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 17:10:16 ID:3LvDhmyO0

自分も最近クーリングオフしました。
当方現在１９歳。
地方に住んでたけど、都内の大学に入ったため千葉県に引っ越してきました。
このスレ見て心配になってきたんですけど消費者センター行った方がいいですか？
商品来たのが２３日でクーリングオフしたのが８日です。
自分の一つ上の人は多分いい人だけど、
狂信者だったから汚い言い方だけど見捨てました。
サザンアークの人たちって会社の内部情報（その人の収入、内部の規模、クーリングオフする割合、等）を
聞いても絶対「他人を気にしてもしょうがない。大事なのは自分。」と言って何も教えてくれないから怪しさマックスでした。
自分のグループのＨＰがスレになかったんで一応載せときます。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=s_a_2005_projelia
アップが「サザンアークはよく2chなんかで批判されてるけど商品自体は全然批判されてないから向こうがおかしい！」って言ってたよ・・・
どうやったら金すぐに返ってくるんでしょうね？
サザンアークのバッキャロウ(　ﾟдﾟ)

606 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 18:45:45 ID:kgLigPj90

>>605
気の毒だけど未成年の解除は会社の売り上げから順に返済していくからかなり時間かかるよ

607 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 19:07:41 ID:7bYtfJTS0

１０月にオフした550です。今日ウィーズから
『遅れているのはわかっていますが、２月１５日までに必ず返金します。ごめんなさい』
という内容の書面が届きました。４ヶ月後には返金するから悪いけど待っててくれという馬鹿げた話ですが･･･
これはもううまく返金されるのを待つしかないかなと諦めました。

>>605　残念ながらあなたのお金もなかなか返ってきません。僕が４月後に返金すると(嘘かもしれませんが)約束を
されたのにも関わらず、去年オフしたのに未だに返金されてない人が何人もいるようです。
僕の場合、個人で何度か会社に文句言っても逃げられるだけだったのですが、センターに頼むとあっさり返金の約束をしてくれました。
おそらくウィーズは消費者センターに催促してもらわないと返金をいつまでも先延ばしにする会社なので、
消費者センターには絶対行った方がいいと思います。まあオフ話はいっぱい書き込んであるので見てみてください。

そういえば商品･･･
http://www.fucoidan51.com/doc/f_004.html
↑をみてオフする前にウィーズの商品を確かめてみたのですが、クリームにもドリンクにもフコイダンの量は表記されていませんでした。
かつオフの催促をした時、ついでに相談窓口の姉さんにフコイダンの量を聞いてみると『担当者がいないのでわかりません』という返事。
どうやら商品もよろしくないようです(^^;　
まあ有能なアドバイザーの方々ならわかると思うので、もしフコイダンの量を知れる人がいたら教えてほしいです。

608 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 23:34:36 ID:pmDLnW/90

>>605
HP見たけど、多分自分の知り合いｿｺにいるかも。

609 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 00:51:26 ID:KHWtrvGR0

>>602
確かに。。。
俺も

＞『俺はそう言ったつもりはないけど、相手にそう聞こえたんならしょうがなくない？』

って言われた。
糞だな。

てか、よく考えたら会員はよく
「稼げなかったのはお前のせい」と言うけど、
１６人に一人しか元取れないのに残り１５人は損してもまだやってるか辞めるかするわけでしょ？
つまり稼げる確率が１/１６＝６．２５％なわけでしょ？
残り９０％以上の人間が稼げ無いわけだから、稼げなかったのはお前のせい、ってのはおかしくない？
システムのせいのように感じるんだけど・・・
活動費含めたら更にこの確率減るわけでしょ？
しかもこれは元を取る確率で、「稼ぐ確率」はもっと低いんじゃないの？
それこそ「誰でもできる」とは言えないくらいに。
考えてみるとサザンのシステムおかしくない？
それともマルチって皆こんなもんなの？
バイトよりこっちを優先さようとして勧誘する必要あるの？
てか、押し付け勧誘だけどさ。

610 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 06:07:04 ID:de9rJFByO

だから稼げないのはシステムのせいだと飽きるほどアンチが言ってるじゃん。

611 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 12:12:02 ID:uH4yzjVqO

いやいや自分の思考のシステムでしょ！

612 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 12:54:01 ID:zHG0lpKw0

いや、どう考えてもシステムの所為だろ。

613 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 13:00:06 ID:XBcULdQo0

>>611
マジで頭おかしいの？
頼む
釣りだといってくれええええ

614 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 14:18:35 ID:7FLNSioTO

釣りだろ、>>611は。
システムのせいなのに会員って自分も稼げてなくても諦めた人間を悪く言うよね。
諦めなければ正しいんだ、って思う時点でアップにリピートとかのポイントにされてるのにさ。
まぁ、そうしてるアップも稼いでないんだけどね。

615 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 19:56:50 ID:uH4yzjVqO

だからそういう人達の思考が稼げない要因ではないんですか？違うんですか？

616 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 20:51:42 ID:KHWtrvGR0

>>615
１６人に一人しか元が取れないボーナスシステムについてはどう思うのですか？
感情論でだけ話をしないで下さい。
例えその考えが稼げない思考だったとしても、
気持ちだけで稼げるという理由にはなりませんから。
例え自分が稼げても１６人中他１５人が必ず被害者になる、そういうシステムだとい言っているんですよ、
分かりますか？
奇麗事の精神論しか会員さんは言えないんですか？

617 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 20:57:42 ID:XBcULdQo0

>>615=>>611
釣りじゃないみたいだなw
じゃあ聞くが、16人しか人いなくかったら全員同額稼ぐことは不可能だよね？
モチベとか関係なしにさ
これをシステムのせいじゃなくてなんと言うの？

618 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 22:32:05 ID:u259GGV80

だから洗脳されてる奴にこっちの常識は通用しないんだから。
「そんくらいわかるだろ」とか「マトモな思考をしていればそんな風に考える分けない」とかは
通用しないんだよ。
つまらないことでもいちいち理論立てて説明してあげなきゃ。

前に、某宗教にはまった奴が、「これの所為で家族がバラバラになったけど、それは結果的にはよかったんだ」って言ってたけど、程度は違えどそれと変わらない。
常識が違えば価値観さえも全くちがうものになってしまうからね。

ただ、宗教と違っていつかは必ず間違いに気づくだろうけど。

619 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 22:33:38 ID:q37BdC1v0

とりあえず会員さんは
ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/index.html
を全部読んでから改めて自分の考えを述べて欲しい。

620 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 23:15:12 ID:XBcULdQo0

>>618
今考えてるのは稼げるか稼げないか否かだよ？
>>615はそういってる
1以上なら稼いだってもいえるし、実際稼いだって思う人もいるかもしれないね
でもゼロなら、どう考えても稼いだことにはならないよね？
実際に稼ごうと思ってゼロの人がたくさんいるわけだから問題なんだ
それに洗脳されてる常識って言うのも「諦めなければ稼げる」ということだけで、某宗教みたいに「これをやってれば自分が変われる」ということはそもそも団体の念頭にはない
個人個人で思う奴はいるけどね
まー金か能力か思想かの違いはあれど、宗教みたいなもんだよｗ
携帯厨の>>615は逃げたのかな(笑

621 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 00:31:13 ID:0p77I2aT0

実際、毎日毎日参加してれば相当な時間削られてるんでしょ？
更に場所だって毎日指定、ｷｾﾙしたとしても一ヶ月の電車賃は結構な額だし、
そんなんだったらそのﾑﾀﾞな時間をﾌﾂｰのﾊﾞｲﾄでまかなったほうが稼げるんじゃないの？
毎日各地まで足運んで、夜遅くまで参加してる根気があるんだったらさ。
そりゃーもう相当稼げると思うんだけど。
でもやってる人って不思議なｺﾄにそれに気付かないんだよね。
うちの友達もそうだから。ほんと洗練って怖い・・・

622 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 00:35:04 ID:dJd/6Bqm0

でも結局サザンだけじゃやってられなくなってバイトするんだよね
いろいろ言い訳しつつ
だったら出費の元を断てばいいのに

623 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 03:14:54 ID:v9et+AaX0

今学ロン返すために同じ時間より少なくバイトしてるけどそれでも10万は軽く超えるよ。
今までの時間をバイトか勉強に当ててればどんだけ将来につながったか。
後悔ですな。約半年。自分が笑える　笑

624 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 07:02:14 ID:e6NISYIlO

バイトか勉強だけで将来には繋がると思わなかったから、手段としてＮＢを選びました。

625 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 07:21:26 ID:dy8TyElwO

ここでＮＢの怖さがわかったhttp://id19.fm-p.jp/24/netnetmao/

626 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 07:54:51 ID:EJOOKyPm0

まあ、稼げるか否かならもっと話は早いよ。

稼げないでしょ。

マルチの中では労力と収入を二次曲線的に考えてるらしいから、
始めてからしばらくは稼げないことを当たり前だと思ってるんだってな。
問題はその二次曲線がいつまで経っても縦方向に上がっていかないことに気づかないことなんだろうけど。

627 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 08:34:42 ID:e6NISYIlO

こうゆう考えが失敗するんですよ、結局。
良い失敗例です。

628 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 12:13:47 ID:74d4uKvPO

>>627
それしか言えないんならもう来なくていいよ。
君みたいな人がいつまでも気付かずに洗脳されるんだよ、いい例だね。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 17:11:21 ID:e6NISYIlO

何に洗脳されるんですか？

630 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 17:51:00 ID:hX7CJQON0

>>629
諦めなければ必ず稼げる、という洗脳だよ。
俺に質問する事が目的ではなくて俺を説き伏せる事が目的なんでしょ？
逃げない、って言うなら論しようよ。
いくらでも答えてあげる。

631 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 17:52:21 ID:MdYZ2QVDO

釣り？釣りでしょ？
そうじゃなきゃ言っても無駄だねw

632 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 21:47:14 ID:qrIk0Kma0

だから釣りじゃないんだってば。
奴らにこっちの……っていうか世間の常識は通用しないの。
言っても無駄なのは間違いないけど、半分洗脳されかけた第三者さんのためもできるだけここで意見を出した方が良いよ。

客観的に、というか会員視点で見なければどちらが正しいかはすぐわかる。
ある意味会員さんは大切なお客さん。もっと荒唐無稽な発言をしてもらわなくては。

633 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 21:50:50 ID:usX4vmiC0

>>627
逆言えば、「けっしてあきらめない」の考えで行けば、
会員さんの言うところの失敗はしないと思うけど、
世間的に言うところの成功もまずしないよ。
つまり、適いもしない夢だけ追いかけて時間とお金と友だちを少しずつ失っていくだけの状態。
これを疑いもせず続ける精神のどこが洗脳されていないと言うのだろうか？

634 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 22:18:57 ID:hX7CJQON0

信じれば幸せになれる、という宗教と酷似してるでしょ。
ＮＤＴのプラスとマイナスの話も、宗教的な考えで、根拠が薄い。
あくまで会員に言い聞かせるための内容。
ダウンから聞かれた都合の悪い内容の質問に対して、
『お前、ＮＤＴ守れてないじゃん。それじゃ稼げないよ』
と言うだけの内容だよ。
質問には
『要は自分次第』とだけ答えるのがお約束だけどね。

635 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 23:27:01 ID:usX4vmiC0

つまり、成功しなくても「それはお前が悪いから」で済ませる
最悪の言葉遊び。

636 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 23:36:56 ID:hX7CJQON0

そしてそう言ってる本人も全く稼いでいないという連鎖。
現在のサザンは全部そう。

637 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 00:18:57 ID:0arX0u3bO

いきなりなんだが、なぁ結局兼広さんは具体的にいくらぐらい稼いでたんだ？わかる奴いる？

638 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 01:22:00 ID:zs8lD0zqO

巨額

639 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 07:44:54 ID:tfZHndTY0

具体的にの意味が分からないのかね？
正確な数値は新規が加入する際の判断に絶対に必要なものであると考える。

640 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 07:48:55 ID:tfZHndTY0

それと、仮にトップクラスの人が数百万稼いでいたとしても、
そこから二段下の人が全く稼いでいなかったり、これから勧誘される新規が
その稼いでいない奴から見ても十段近く下だったりしたら、これも加入を躊躇う要因になりうるでしょ。
それをあえて考えなくさせる「木を見て森を見ず」に仕向けるやり方こそが洗脳。

641 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 12:28:16 ID:6FoEF8L10

昨日個別指導みたいな説明会に行ってきました。
信頼できる友達からの話だったので、その場は調子いいこといって
（その友達とは縁きりたくないし）、
「学ロンが怖いのでやめます」ってかんじでにげてきました。

とりあえずなんとかしてわたしは断りますが、
友人を救いたい

642 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 13:36:58 ID:3ltUBZKsO

>>641
稼げなければ洗脳からいつかは覚めます。
ここを見せてあげるのもいいでしょうが、逆に意見の衝突で向こうのアップが
『彼は可哀相だよね、縁が無かったんだよ、見返してやりなよ』
と言ったりしてさりげなくやらなかった人を悪く言ったりして
交友関係が消失したりするので放置がいいかと。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 15:17:54 ID:vigFrrzzO

今ここに書いてる人はどんなことされて不満持ってるの？
なんかひどいことされなくちゃここまで批判的にならないでしょ。
アップがムカついたから？でしょ！
僕もアップにムカついてやめようと思ったけど、ムカついても結局自分に原因があるからやめても意味ないと思ったからやめませんでした。やりたいことあったし、実際口だけにならず自分で経験になるから。将来は絶対に残るものがもん。ﾊﾞｲﾄとかだと残るものってあまりないし。
元々個人事業なんだから手伝ってもらえることじたいありがたいし。
別に批判するのはかまわないと思うけど、自分達もやることやってから言った方が良いと思います。
ネット上だからなんでも言えるかもしれないけど、自分のこともっと見つめ直したらどうですか？

それと批判してる人は今具体的に普段どんなことしてますか？例えば起業したい人とか。
でも所詮ネット上だから嘘つかれちゃうか。
ネット上は難しい(－。－；)
どうしたらいいんだろ。。

644 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 15:33:43 ID:K+9xSEOf0

まあとりあえずお前は、自分が反社会的な行為に加担してるって自覚を持つべきだわ。
はなしはそれからですね。

645 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 16:02:54 ID:3ltUBZKsO

会員は、どれだけアンチがシステムの欠点を指摘して、『悪徳』だと言っても、
アンチは好き勝手言ってる、自分のせいなのに、と言う。
言ってあげる。これも口コミだよ。ただ、サザンは悪徳でシステム的に必ず被害者が出る会社だよ、っていう。
自分の主張だけでよく聞こえるようにだけ言わずに違法性、被害者性について話してくれるとありがたいな。
ちなみに、ビジネスなんだから、精神論で話されるとガキみたいだからやめてね。

646 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 16:45:04 ID:WUEoLqGX0

643のあなたは、バイトでは何も残らないと書いていますが、自分はそうは思いません。

バイトで何も残らないのは、単にあなたがバイトで何も得ようとしないからじゃないんですか？

バイトだって何かを得ようと思えばいくらでも手に入ります。

自分の事を見つめ直すのはあなたの方でしょ？

今の自分の現状を見つめ直してはどうですか？

会場行って、時間ない、金ない、やりたいこともできない。

実際そうでしょ？自分も経験してるからわかりますよ。

あなたの言うとおりネット上は難しい。

文字ではあなた達会員の洗脳を解く事が困難だから。

ほんとにどうしたらいいんでしょうね？馬鹿な会員の犯罪に終止符を打つにはさ。。

647 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 17:09:24 ID:t0tYY8xhO

>>643
恥ずかしくない？
痛々しいほど主観的だな。

648 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 17:29:15 ID:3ltUBZKsO

ネットは嘘つかれちゃう、って言ってるけど、そもそも職業が関係あるのか、という話。
サザンの話と全く関係ない。
仮に俺の職業が会社員か社長か学生かで何か君に関係あるのか、と。
サザンを肯定しようという論ではなく、サザンを否定しているアンチを否定しようとしてるのか？
ここを見ている迷った人もそんな浅はかな手段はすぐに分かるぞ。
精神論の蒸し返しで根拠無い論は飽きたからそろそろガチで根拠出してきてよ。

649 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 19:37:54 ID:vigFrrzzO

646
ﾊﾞｲﾄでは、そんなこと考えられなかったです。というか何か得ようと思う人なんてあまりいなくないですか？

やりたいことじゃなかったので。

専門学生なので将来の経験となるﾊﾞｲﾄは限られてきて時間もあわなかったことですし。
給料も安いですし(>_<)

で、この仕事にであったんです！

650 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 19:50:31 ID:3ltUBZKsO

>>649
満足してるんならいいんじゃないですか？ただ、それはあなたが感じた事だとしても、それを皆に押しつけるのはどうかと思いますよ、って話ですよね。
友人にまで違法行為をさせる事になりますし。
あと、聞かなくても分かりますが、あなたの給料はバイトより安いはずですよ。
趣味としてやるなら稼げなくてもいいでしょうけど、人に迷惑かける事が多いのでやるのはあなたの自由、とは言いたくないです。
あなた個人の考えなんてどうでもいいんですよ。
客観的な根拠が無い論はただの蒸返しになります。

651 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 21:49:23 ID:jFmhkHwd0

＞今ここに書いてる人はどんなことされて不満持ってるの？
＞なんかひどいことされなくちゃここまで批判的にならないでしょ。
あえて言うなら「友だちが洗脳されていい奴だったのが金に汚い物凄く嫌な奴になりました」

＞アップがムカついたから？でしょ！
勝手に決めないで下さい。

＞僕もアップにムカついてやめようと思ったけど、ムカついても結局自分に原因があるからやめても意味ないと思ったからやめませんでした。
それをあなたは前向きと捉えるかもしれませんが、何でも自分に原因を求めるのは周りの状況を見ないだけです。現状を本質的に改善する余地を自ら奪っています。

＞やりたいことあったし、実際口だけにならず自分で経験になるから。将来は絶対に残るものがもん。ﾊﾞｲﾄとかだと残るものってあまりないし。
恐らく、マルチをやって残るのは「世の中そううまい話は無い」と言う教訓だけでしょうね。
そして失うものは友人、金、時間です。バイトなら友人、金、各スキルを得ることが出来ます。

＞元々個人事業なんだから手伝ってもらえることじたいありがたいし。
そこで話題転換ですよ。会社のシステムに入り込んで収入を貰っている事態、個人事業とはいえません。自分の上下を働かせなければ収入は得られないので、手伝うことは当たり前です。
もともと、前提からして違っているから話にもなりませんが。

＞別に批判するのはかまわないと思うけど、自分達もやることやってから言った方が良いと思います。
やることとは何ですか？　それが具体的にわからないと批判することは出来ないで会員が調子に乗り続けるだけですよね。

＞ネット上だからなんでも言えるかもしれないけど、自分のこともっと見つめ直したらどうですか？
そっくりそのまま返します

652 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 21:50:05 ID:jFmhkHwd0

＞それと批判してる人は今具体的に普段どんなことしてますか？例えば起業したい人とか。
そしてまた話題転換ですよ。
何故、企業を起こさなくてはならないんですか？
夢を大きく持つことは構わないですが、そうでない人を見下しているとも取れる発言は控えてください。
それより、マルチでは稼げない前提を無視しているので、あなたもただ言っているだけの夢想家に過ぎませんが。
私は、今は毎日働いていますよ。

＞でも所詮ネット上だから嘘つかれちゃうか。
会場でも嘘つきまくってるあなたたちはどうなんでしょうか？

＞ネット上は難しい(－。－；)
＞どうしたらいいんだろ。。
そしてお得意の議論の場自体を貶める発言ですか。

＞ﾊﾞｲﾄでは、そんなこと考えられなかったです。というか何か得ようと思う人なんてあまりいなくないですか？
所詮あなたがその程度の考えでしかやっていなかったって事ですよ。
今はたまたまマルチでそのように言われたから何かを必死で得ようとしているだけに過ぎません。
皆をあなたと同じに考えないで下さい。バイトでも実生活で役立つスキルはいくらでも得られますし、就職に繋がることもあります。
何にせよ、心構えと努力しだいですよ。

653 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 21:50:26 ID:jFmhkHwd0

＞やりたいことじゃなかったので。
それはあなたのバイト選びがよくなかっただけでしょう。マルチの全てを知ってやりたがる人なんてどこにもいませんよ。

＞専門学生なので将来の経験となるﾊﾞｲﾄは限られてきて時間もあわなかったことですし。
何の専門かしりませんが、マルチなら経験になると言うのですか？

＞給料も安いですし(>_<)
断言します。そのバイトの時給がいくらかは知りませんが、マルチを続けるよりバイトを続けていた方が遥かにお金は儲かったでしょう。もう数ヶ月経てば思い知ります。

＞で、この仕事にであったんです！
自分では「アツイ発言」のつもりでしょうが、その意気込みが地獄の始まりです。
周りと馴れ合い続けているうちは、しばらく地獄と気づかないでしょうけど。

654 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 21:58:06 ID:jFmhkHwd0

>>643
がんばって！　応援してるよ！　負けないで反論してみせて！
キミみたいなアツイこと言ってるつもりで洗脳された人間以外が聞くと荒唐無稽な発言を恥ずかしげも無くする奴は実に貴重だよ！
返す言葉が無いって知ってて初めからここに顔を出せないアップよりよっぽどこのスレの役に立ってるよ！
だから自信持って、どんどん面白意見を出してね！

655 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 22:37:25 ID:prcnczQo0

僕の彼女がサザンをやってて今すすめられてるんですが、
僕的には説明会を聞いて、あぁ、ねずみ講かとおもってやめたかったんですが
彼女は頑張っていっぱい稼ごうね！って言って来るんです、どうしたら
やめさせられそうですか？彼女はいっつも仕事のメンバーで集まりとかいって
出かけてしまいます、かなり心配です。浮気とかしてなきゃいいが・・・・

656 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 23:13:09 ID:4bBRSP5A0

マルチ商法ってのは

「騙されて参加したヴァカが
　自分が騙されている事に気づかないで友人知人を勧誘し、
　勧誘された方は友人知人の勧誘だから、と信用して参加して
　同じ様に自分が騙されている事に気づかないで友人知人を勧誘する」
という
「被害者が加害者になって連鎖的に被害を拡大させる。」
という特徴があります。
だから、
「誘ってきたのが友人だから」
というのは、
その友人が騙されている可能性がある以上、信用する根拠になりませんし、
「参加してみたら、実はそのマルチ商法が悪徳だった」
という場合、自分が勧誘した友人知人に対しては、自分は加害者になってしまいます。

十分な情報を収集して、多角的に判断してください。
それが出来ないなら、参加しない方が良いでしょう。

657 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 23:28:42 ID:BlbpaOI90

>>655
心配は的中する。
別れた方がいい。

658 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 03:58:52 ID:0KctzEoc0

仲のいい友達から誘われてここに入って、もう３ヶ月近く経つのですが、辞めたくて仕方ないです。
けど、10万円の初期投資を捨てるには痛いし。。。
リピートは一回もしていません。
何とか初期投資の10万円取り戻したいのですが、戻ってこないですかねえ？？
ちなみに未成年なのですが。。
誰か教えてください。お願いしますm(_ _)m

659 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 04:32:44 ID:QSUdRGWXO

>>658
前スレ読んで消費者センターに電話しなさい。

660 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 15:44:30 ID:75U3V5vjO

相変わらずアンチのエゴかよ。。情けねぇ。

661 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 16:19:33 ID:QSUdRGWXO

↑釣りですね。

662 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 19:44:01 ID:yjrrdeig0

>>660
会員やってるお前の方が十分情けないよｗ

663 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 20:24:42 ID:95j8GwK+0

エゴの意味をわかっているのでしょうか？
話している相手を貶めないで自分の意見を言えとなんども言っているでしょう。

664 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 20:29:32 ID:95j8GwK+0

>>655
あなたはこのままだと高い確率で最悪の展開を迎えます。
何より、ハマった人間はハマる前と目に見えて考え方、人格が変わっていきます。
どうでもいい相手なら縁を切るのが最良の策ですが、どうしても離れられない人なら相当の覚悟を持って接してください。
ハマった人間を辞めさせる確実な手段は今のところありません。
疑いを持ち始めた時、ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/index.html
などのサイトを見せれば効果があるかもしれませんが、どっぷりと漬かっている人は大抵会員意外の意見を聞こうともしません。
間違いなく茨の道になります。下手な励ましをい得るほど楽観視はできません。
がんばって下さい。

665 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 21:26:22 ID:D6HCjSr80

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

666 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 22:44:12 ID:D6HCjSr80

>>72
誤爆か？

667 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 22:45:30 ID:tIk/EbBRO

>>952
ビッグドロップキックを馬鹿にしすぎだよお前は。
プロレスを何もわかってないな。

668 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 22:56:53 ID:rV6mMQC40

僕ははっきりいって余裕がまったくないんで、早く返金にしてもらいたいんです！
偽善者ぶるつもりも、会社がうんたら言うつもりもありません。
だけどここを見てクーリングオフしようと決意した人は僕を含めたくさんいると思うんです。
そうゆう人が増えたらますます返金遅れて、倒産！！にでもなられたら本当に笑えません。。
だから皆さんはここで何がしたいのかはわかりませんが、自分の首をこれ以上絞めないでください。
ここが賑やかになればなるほど、辛くなるのは会社とメンバーと僕らだと思うので。
わかっていただけるなら違う改善策を考えましょう

669 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 22:57:35 ID:rV6mMQC40

670 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:00:15 ID:rV6mMQC40

671 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:00:55 ID:rV6mMQC40

672 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:01:21 ID:rV6mMQC40

673 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:03:55 ID:rV6mMQC40

674 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:04:31 ID:rV6mMQC40

675 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:37:55 ID:rV6mMQC40

676 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:38:30 ID:rV6mMQC40

677 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:45:02 ID:rV6mMQC40

678 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:55:06 ID:rV6mMQC40

679 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:55:27 ID:fuo7yv5QO

↑
君がどれだけ必死に訴えてもここの連中はきっと『会員の荒らし』で片付けるよ

それがアンチクオリティ

680 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:56:25 ID:rV6mMQC40

681 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:58:33 ID:rV6mMQC40

マジですか・・
このぐらいしないと、誰も聞き耳持ってくれないから。
会員ではなく・・クーリングオフで悩んでる人間です！

682 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:00:58 ID:yjrrdeig0

>>681
返金待ちなのは十分わかったからちょっともちつけｗ
お前が荒らし扱いされるぞｗ

683 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:02:31 ID:rV6mMQC40

682さんと皆さんすいませんでした。。
少しは聞いて！

684 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:05:08 ID:xH2curDG0

返金については会社に電話してください。
自分の返金のためなら誰がどうなってもいいと言うなら話し合う余地はありませんから。

685 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:30:19 ID:SJFNI6r+0

小林○海と井○章代って知ってる人！？

686 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 01:37:37 ID:mHsWo9kb0

>>680
お前正直うぜーよ
誰も聞いてないから

687 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 03:32:34 ID:uMricVNsO

>>680
余裕ねーなら友達に流されたとか目先の金設けに目が眩んでんじゃねーよ糞が。んで流されてからやっぱもうやめたいからって被害者面でスレまで荒らしてんじゃねぇ。自分で後始末もできねー癖して自分ばっか悲劇みたいに人に助け求めんなら初めからやるなよ。
オマエみたいな、本当に困ってるからとにかく自分だけでも助けて下さいみたいな奴は本当に腹が立つ。そもそもの原因がオマエの意志の弱さってことに気付かないと何やっても同じだから。いっぱいいっぱいなのはわかるけど落ち着けよ。
とりあえず方法はこのスレをちゃんと読もうぜ。

688 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 04:25:46 ID:xH2curDG0

とりあえず、聞く耳とか要らないんでアンチ活動開始。

会員は爆発爆発と言っているが、アップに○月は爆発だよ、と言われてよく信じれるな。

爆発するから、もう少し頑張ってみよう、今月だけはやりきろう
　　　　　　　　　　　　　　↓
誰一人爆発してないし、爆発って何？となる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
爆発は起きるもんじゃない、自分で起こすんだ、起こせなかったお前が悪い。アップに相談しろ
　　　　　　　　　　　　　　↓
洗脳を重ねつけ。会場来てない日が一日でもあると『今のままじゃ駄目、甘えてる、社長なんだから』と言われる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
会場に毎日来ると、今度は自分のダウンを来させるように言っていく。要は自分がされた事をダウンに繰り返す。
　　　　　　　　　　　　　　
単純だが、爆発の根拠にはならないし、稼げる目途は無い。
爆発、なんてのは客引きのうたい文句みたいなものだ。稼がせてやるからアップの言う事聞け、と言ってもそれじゃ駄目、の繰り返し。
いつしか自分がそれをダウンに言っている。
洗脳連鎖、乙。

689 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 09:42:12 ID:pLbbeNDP0

＞僕ははっきりいって余裕がまったくないんで、早く返金にしてもらいたいんです！
それはあなたの勝手です。そのためにこれからの犠牲者を減らすことをやめられません。

＞偽善者ぶるつもりも、会社がうんたら言うつもりもありません。
それはつまり、暗にここに書き込んでいる人は偽善者だと言おうとしているのですね。
～つもりは無いと言えば、その後の意見が聞き入られやすくなると思うのは大間違いです。

＞だけどここを見てクーリングオフしようと決意した人は僕を含めたくさんいると思うんです。
つまり、ここが役に立っているという証明ですよね。

＞そうゆう人が増えたらますます返金遅れて、倒産！！にでもなられたら本当に笑えません。。
個人的には高らかに笑えます。何故、辞める人が増えるのがよくないのか。
それはあなたが自分の返金の事しか考えていない証拠です。
偽善でないのは構いませんが、思いっきり独善です。

＞だから皆さんはここで何がしたいのかはわかりませんが、自分の首をこれ以上絞めないでください。
「僕の」首を絞めないで下さい、でしょ。
ココを読んで辞める人が増えるなら、それは首を絞めていることにはなりません。
「ココを読んで辞めることを決意した現在返金待ち」という一部の人がやりにくくなるだけです。
あなたは、例えるなら溺れている自分を助ける船に乗った途端、
今度はその船が沈まないように、他の溺れている人を見捨てようとしているだけです。

＞ここが賑やかになればなるほど、辛くなるのは会社とメンバーと僕らだと思うので。
わかっていただけるなら違う改善策を考えましょう
その「僕ら」の中に私たちは入っていません。
会社とメンバーが辛くなるなら、あなたのような自分勝手な人間がどうなろうと知ったことではない。

あと、普通の掲示板ルールで考えても、あなたの行動は荒らし以外の何ものでもありません。
会員の工作なんでしょ？

690 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 09:44:15 ID:pLbbeNDP0

あと、これからの被害者を減らすことに全く関心がないと言うのなら、
クーリングオフした時点であなたの出来ることは終わっています。
いいから黙って待っててください。
と言うか、お前が返金される前に会社が潰れたほうが気分いい。

691 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 10:06:22 ID:kSiXxQFO0

>>689
あんたもうざいよ
文章くらいまとめようね

692 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 10:12:17 ID:LdzFM4Q/O

>>691
会員の釣りか？

693 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 12:03:18 ID:6NKM83G30

「全ての行につっこめる、それがサザンクォリティ」だから
会員に取っては否定されるのがウザイのはあたりまえ。
まあ、確かに練りこみが足りないところは多々あるが。

694 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 12:05:16 ID:6NKM83G30

ってか、ただウザイとか言うだけじゃ話にならないでしょ。
言いたいことがあるなら、相手を貶めるんじゃなくて、自分の意見で反論してみたら？
多少強引で主観的なところがあっても、しっかり自分の考えを言っている方が遥かにマシ。

695 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 16:23:46 ID:M1+mBm2+0

今ふと思い出したけど相当前のスレで家族が息子だか弟だかが
サザンにハマッて連絡も取れない状態の人がいたな…。
家にPCがないとかで漫喫まで来て相談してた。
あれから一年以上経つけどどうなったんだろう。

今は普通の生活してるといいけどな。

696 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 20:28:02 ID:j5wxII9PO

章代さんと夏海さん知ってるけど何か？

697 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 00:19:55 ID:V9S59sSc0

>>695
懐かしい！そんな人いたな～。オレが誘われた頃だなたしか。

698 ：691：2005/11/17(木) 01:01:05 ID:7PwEbsPo0

>>692
会員じゃないよ

699 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 01:26:37 ID:uPH/JbKPO

会員はよく
『簡単な仕事、誰でもできる』
と言うが、
これ自体勧告を受けているオーバートークの代表。
誰でもできる、とは誰でも成功する事ではない。
16人に一人しか元は取れない、活動費含めると稼ぐにはバイトの方が健全。
精神論に流される奴はアップに利用されやすい。

700 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 02:28:05 ID:UsuA/gMs0

結局サザンの連中は昔稼いだ奴がいて俺らでもできるんだ～、的な事を言っているが、間違いでしょ。
口コミとして悪い口コミが出回り始めてる。
大学の掲示板、アンチのネット、友人、知人に一人はいるサザンで１６人中１５人になった奴(諦めた奴、と言われる。)、あと勧告一回分の事実。
昔は好き勝って言って『これから来るんだよ！』とか言えただろうけど、
今はどんなにいい事言ってもデータで見ると批判だらけの悪徳会社。

昔できたから、という理由で稼げるなんてビジネスにおいてはありえない。
多くの企業が多角化、最適化を進めて利益あげるのに必死なのにね。
だから名前でも、とウィーズクラブからサザンアークにしたんだしね。
まぁ、もうビジネスとしては寿命だよ、と。

701 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 09:14:58 ID:3qMvt2RKO

なにほざいてんの？どんなデータだよ…

702 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 10:56:36 ID:uPH/JbKPO

↑こういう反論しかできない会員が増えたな…

703 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 12:49:52 ID:BXyn+Ni10

兼○さんと、えいこはもうやめたの？
今何やってるのかな・・・

704 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 14:14:32 ID:oA51I+1kO

兼○は勤め、えいこは銀座でキャバ嬢やってるドレス姿で発見！○ル○ェビルでな！

705 ：クーオフ：2005/11/17(木) 14:21:15 ID:4CMbESVP0

電話したよ。
現在昨年１１月分返金作業中だって。
返金の担当ってのは特に存在しないが強いて担当といえば社長になるらしい。

センター行くしかないな。。。

706 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 15:53:13 ID:E1Ly27bHO

704＞
バレる嘘はここの信用を失うからよせ

兼広は就職もせず現役でやってるらしいぞ

707 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 20:47:00 ID:ZKNf2t5B0

>>706
まだやってるよ。
会員の掲示板に名前が出てたし。

708 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 22:36:24 ID:g4NNS03W0

>696
二人のその後が知りたくて～。
大学でハブられまくってたからさ。

709 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 22:46:57 ID:E1Ly27bHO

↑
大学でハブられてたって…A子は大学生じゃねーよ

710 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 01:10:11 ID:o30hCjrY0

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0909_0616

711 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 05:18:57 ID:k2ZZc3S5O

709、A子の話じゃねぇじゃん！章◯と夏◯！

712 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 09:49:45 ID:9QZb6L+s0

>>701
正しいデータをお願いします。
どう見ても>>700が正しく見えます。

713 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 12:11:30 ID:UgebvQVc0

Ａ子がキャバなのはマジ？
２６歳だろ、今年。まあ顔はいいから、相変わらず体で客取ってるのかな。

俺もヤりたかった笑

714 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 12:30:03 ID:StzVgm0eO

まぁ、キャバがどうこうはサザンと関係ないとしても、
もう悪名が通ってきたサザンでまだ稼げる、と信じてやってる会員は無残。
それを分かった上で働かせているリーダー陣は悪魔だな…

715 ：シレン：2005/11/18(金) 12:49:21 ID:OIV7OK7t0

現在サザンアークがどうなっているのか知りたいのですが。。。
友達にかなりの被害が出てまして、続けるものは洗脳され続け、辞めようと『クーリング・オフ』
しようにも会社の諸事情とかで待たされ続けています。被害者の広×リ○ウは、
地元ではいい奴なのに、学校も辞め、痩せ細り、精神的に追い詰められ、見るに絶えない状態です。
散々止めたのですが、聞く耳を持ってくれません。なにやら、アドバイザーの
ア△タとかいう人間に、将来のビジョンなんたらかんたらを吹き込まれたみたいで。。。
このまま会社が潰れてくれたら目が覚めるのではないかと、切に願ってるのですが、
誰か現状を知っていたら教えてください。お願いいたします。

716 ：シレン：2005/11/18(金) 12:53:47 ID:OIV7OK7t0

言い忘れました。
僕は地元の人間なのですが、サザンでの彼の状態を知っていたら是非教えてください。
心配でたまりません。会社が憎い。。。

717 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 14:50:25 ID:PHvIBeDA0

>>680
そんなにお金を返して欲しいなら、こんな所で騒いでないでセンターの人に相談して民事訴訟を起こした方がいいです

718 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 14:54:29 ID:txtdPSrX0

マルチの被害者って言う人って「お金返せ」ってみんな言うけど、稼げなっかたから文句いうのかな？

719 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 15:13:01 ID:StzVgm0eO

>>618
俺は被害者とは言わないぞ。ただ、サザンは悪徳だと言っている。
これは口コミだ。
アンチがひがみでしか動いていないと思わされている会員でしかないよ、お前。
16人中15人が元すら取れずに、仮にラーメンだとすると
『まずいラーメン』と言うんだよ。
金返せなんてアンチは言ってない。
ただ、あんなもんに金払うな、と言っているんだよ。

720 ：719：2005/11/18(金) 15:14:14 ID:StzVgm0eO

アンカー間違い。
>>718だ。

721 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 15:23:34 ID:txtdPSrX0

＞＞７１９
人を勝手に会員扱いするな。勝手にいろいろ思い込みすぎる傾向があるんじゃない？
そんなだと視野が狭くなって間違った判断するぞ。

722 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 15:31:53 ID:StzVgm0eO

>>721
失礼した。
しかし、稼げなかったから文句言うのか、という質問をしている以上、アンチに対して挑発しているだろ、君も。
仮に聞いてどうする？
アンチは稼げてないと思うよ、俺も。
システムに欠点があるという意見は正しいと思うが。

723 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 15:41:57 ID:txtdPSrX0

もし自分は稼いだという経験をした後で同じ反発ができるのかなと思って。
できないならただお金が恋しいだけのように感じられる。

724 ：ユージ海老原.：2005/11/18(金) 17:44:06 ID:Ym1NdFI0O

>>723
まんこ観察家

725 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 21:10:47 ID:bLhT6Ccg0

16人中15人しか元が取れない？
最近その言葉よく出てくるけどそれは正確には間違いだな。
バランスよく伸ばしていけば、１６人全員が元取ることもできるし、
逆にバランスが悪ければ１６人全員が元を取れないこともある。
まあ、実際には後者のほうが多いがなｗｗよっぽどがんばらん限り。

726 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 21:17:42 ID:bLhT6Ccg0

まあ仮に上の１６人が元取れたとしても、そいつらの下にはまたさらに
多大なる会員がいるわけで、そいつらがじゃあ元が取れてるかつったらまあ無理だな。
ようは、マルチとは必ず被害者が出るシステム。

727 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 22:09:32 ID:StzVgm0eO

１６人に一人、という言い方が不適切か？
指定の１６人じゃなくてあくまで統計、の話。
分かるだろ。

728 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 22:15:10 ID:StzVgm0eO

>>723
まぁ、そうだろうが、そういう奴がアンチに居ないだけだろ。
てか、そうならなかった奴がアンチになる。順番が違う。
あと、アンチが稼げなかったからといってアンチの論が間違いというわけではない。
アンチの背景は批判の内容とは関係ないでしょ。

729 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 00:30:39 ID:cWaWty1u0

>>721
会員かどうかは置いておくとして、100％信者なのは間違いないだろ。
ってか、会員だろ。

730 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 00:35:09 ID:cWaWty1u0

っていうか、「稼げない奴が腹いせにアンチになる」っていう頭の悪い前提を勝手に作るのはやめろ。
元からシステムが悪くて、それに気付かずに被害を受ける人をへらすためにやってるんだから。
そうまでして相手を貶めないとまともに会話も出来ないのか。
いいかげん自分の言葉で反論しろよ。

731 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 01:23:09 ID:CqO6c3Ee0

でも成功してる奴が文句を言わないのも事実。
システムが悪いのはわかるけど、結局アンチの人も腹いせじゃない？
一部の人間しか大金を掴めないのはマルチに限ったことじゃないし。
ただ一般人がマルチを目にしやすいだけだ。
まあどんどん人を勧誘してるところが悪い印象を与えるだけかな。

732 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 02:02:57 ID:R1l8E/Tt0

>>731
別に俺自身は確かに稼いではいなかった。
腹いせだとしよう。
一部の人間しか大金を掴めない、それも事実だな、マルチでなくとも。

じゃあ、サザンがあたかも誰でも権利収入が手に入るように勧誘してるところ、
諦めなければ稼げると唱っているところ、１６人勧誘しないと元手が取れない＝１６人中１人しか元手が取れない
という点は事実じゃないのか？
俺はアンチで、稼げなかった。
ただ、迷った時にここを見て会員は決して言わないマイナスの部分について書いてるだけだろ。
それで判断するのは俺らにもどうもできない。ただ、情報だ。
会員が俺らを論ではなく、人間的に貶めようという策略は分かる。
ただ、稼げなかった、という事実だけを持ってきて、アンチの言う事を全て説得力なしにできると思うな、信者。
はっきり言う。俺らが稼いでるかどうかは俺らの論の説得力とは全く関係ない。
中立の立場を装ってわざわざアンチは稼いでいないから、と言いに来るのは何の目的だ？
サザンを肯定するならしろ。
サザンを否定しているアンチを否定する事がサザンを肯定する事だと思っているなら
それは間違いだからもう来るな。

733 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 02:19:45 ID:WXKLrtGt0

＞＞727
統計？その根拠は？？
それじゃバカサザン会員の言ってることとかわんないでしょ。

734 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 02:30:49 ID:WXKLrtGt0

>>732
だからあなたね、１６人で元が取れるってことはだいたい一人８００ポイントのグループ。
つまり、まあだいたい３段目まで埋まれば１サイクル。つまり元が取れる。
この時点では１６人に一人しか確かに元は取れてないけど、４段目まで全部埋まったとしたら
そこにいる会員は全部で、３１人。で元を取れたのは３人だよね。
ここでもう「１６人に１人が元が取れる」ってのは崩れる。
まあ、３１人に３人だから、１０人に１人といったところか。
でも、これはすべて「バランスがよかったら」っていう仮定があるから、実際は
４段目までキレイに埋まることなんてまあナイだろうけどね。

とりあえず、そんな穴だらけの議論じゃーこいつらは納得しないって。
それがサザンクゥオリティーｗ

735 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 02:42:15 ID:CqO6c3Ee0

否定してるのは稼げなかったからってのがまずあるのは否定できないよね。
もちろんシステム上難しいのはわかる。
でも逆を言えばみんながそれなりに稼げたら文句は出ないわけ？

736 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 03:36:53 ID:R1l8E/Tt0

>>735

＞でも逆を言えばみんながそれなりに稼げたら文句は出ないわけ？

それなら文句出ないんじゃないか？
アンチも増えないだろうし。
ちなみに、そんな事は不可能だ。
何度も言うが、空想で話をして欲しくない。ありうると思っての条件提示なのかそれは？

・統計的に１６人に一人しか元が取れない

これは絶対だ。あと、現在１０万以上稼いでる人間ですら希少。
権利になりうる可能性はなりえない可能性より確実に多い。
借金を抱えて返すアテの無い会社が次にする事は分かるだろう？
倒産の根拠が無い、というなら倒産しない根拠を出して欲しい。
精神論は聞き飽きたので他の論を頼む。

737 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 03:50:32 ID:R1l8E/Tt0

>>734
君の言う通り、ある条件で一時的に１６人中『３』人になる事はあるな。まぁ、一人５０００円と換算して、の話だから単純計算でそうなるのは
例外除いて明白だろ、まぁ、そこは大した問題じゃないでしょ。
要は被害者が必ず出るねずみ講方式と変わらない、って事だ。
そのそも、会社としては一人８万円分の商品を買ったとすると、一人当たり５０００円として、１５段上に進んでバックマージン払ったとすると、
会社の利益が無くなるように思わないか？
その時点から会員がよく新規に見せる理想形が起こる事のない事だという事を示している。
もちろん、通例で、だがな。逆の根拠の証明ができない以上、これは起こりえない話。

ちなみに一人５０００円、というのは
１２８００Ｐ＝１２８万円。
それで８万円支払われる、よって１/１６のバックマージンなので８万なら５０００円、という話。
一応念のため。

738 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 05:33:24 ID:R1l8E/Tt0

失敬、３１人中３人だったね。
ミススマソ

739 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 09:14:46 ID:GOnLgm4K0

アンチだの文句だの腹いせだの、なんか言葉を変えて色々と貶めようとしてるけどさ、
お金に関することでこれだけ被害を訴えてる人がいるってことは
それだけで問題じゃないのか？

それより、知り合いを手当たり次第誘うくらい気軽に稼げる根拠を持ってきてくれよ。
皆がみんな働かなくても食ってけるくらい稼げるわけないだろ。
第一、バランスどうこう以前に他人を勧誘することが難しくなってきているっていうのに、
儲けどころか収入すら入らなくなるんじゃないのか？

740 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 09:19:11 ID:GOnLgm4K0

あと、
＞否定してるのは稼げなかったからってのがまずあるのは否定できないよね。
違うっつってんじゃん。いい加減一つくらい聞き入れろよ。

741 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 11:49:09 ID:ce6bZAbl0

違くねーだろ。それはお前も認めろよ。７３９に言うけど、やってたんだろ？
友達誘ったんだろ？だったら辞めてからシステムのせいなんかにしてんじゃねーよ。
お前の言う信者にお前もなったんだろ？何自分正当化してしゃべってんだよ。
お前は友達に辞めるとき何て言ったんだ？友達に金払わしてシステム悪いからって辞めたのか？
自分が想像したおいしい話じゃねえから辞めたんだろ？金稼ぐの大変に決まってんじゃん。
いい加減甘えたこと言ってんじゃねえよ。どっちが理屈っぽく話してんだよ。
そんだけ言うならお前が変えてみろよ。お前みたいなやつがバカ会員っていうんだよ。
辞めてんならバカアンチか？わかった上でつらい思いしながら乗り越えようって
やってる会員もいんだよ。友達への責任はたすために。文句いいてえなら騙されたっていう
Ａのとこいけよ。

742 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 14:29:45 ID:kIaEVGnVO

>>741
感情的になるな会員。
まず、お前はアンチが悪いみたいな言い方をやめろ。
ここはあくまで情報掲示板だ。お前に文句を言われる筋合いは無い。
友達との責任果たすために頑張ってる？好きにしろ。
じゃあ稼げないのを俺らアンチのせいにするな。
俺らはサザンの欠点をシステムだとしているが、お前らはアンチのせいにしている。
精神論はやめろ、要は自分次第なんだろ？
じゃあ、お前は勝手にやってろ。
ただ、これから入るかもしれない人がここを見てやらなくなったとしても、ここは事実の情報があると俺は思う。
それは、俺らのせいじゃない。サザンのせいだろ。
そもそも友人との責任果たすために他人を利用するくらいなら俺は辞めた。
サザンはプレゼン時にあまりに多くの事を隠し過ぎだ。
その体制を変えるつもりはない。ただ、これから始めるかもしれない奴には知らせてもお前ら会員に何も言われる筋合いは無い。
分かったら一人でやってろ。

743 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 21:18:56 ID:XQP/SLSB0

>>742
非会員にとって役に立つレスありがとう。

あと俺も違うよ。
友だちがハマって嫌な役になった恨みはあるけど。

744 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 21:21:47 ID:C5t5H3mH0

てかさ、本当に友だちの事おもうんだったら、

独自に調べてみてこれは騙されていたんだと気づいたとはっきり言う。
↓
お金が返って来る方法を伝える。
↓
騙されていたとはいえ、勧誘してしまったことを心から謝る。

くらいすれば？

745 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 21:25:01 ID:3x+uplUj0

>>741
>>743で違う場合もあると気づいただろ。それはお前も認めろよ。
それと、もし稼げないで辞めた人だって、
稼げなかったから辞めてシステムの所為にしたんじゃなくて、
稼げないからシステムがおかしいと気づいて辞めたんじゃないのか？

746 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 22:08:10 ID:MRSokTKvO

『元会員じゃない』って言ってる奴も元会員だって。俺も最初そう書いた時あったけど元会員だし。そこは認める。

被害に会ってもない奴が世のため人のためにこんな所で必死に熱弁する訳ないって。
もしそんな心を持った善人なら、こんな所に現れたりしないでボランティアとかやってるでしょ。

騙しあいの水かけ論はやめてちゃんと話そうや。会員も会員てちゃんと書けや。

747 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 22:32:06 ID:1GE6PVwu0

>709
お前レスもまともに読めないのかよ。
Ａ子のことじゃねーだろバカ。
ココにカキコすんなら日本語くらい分かれよ。

748 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 22:40:38 ID:3x+uplUj0

だから自分がそうだからって決め付けるなって

749 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 23:01:36 ID:kIaEVGnVO

>>748の言ってる事が分からない…
誰か通訳してくれ…
対話がなりたたない奴なのか、こいつは？

750 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 00:02:07 ID:/Uu+/G8rO

私は辞めた一人です｡理由は詐欺だと思ったら警察に訴えていいか聞いたらだめだと言われたからです｡私を紹介してくれた友達もやめました｡今は謝って私のｸｰｵﾌの返金に協力してくれています｡

751 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 03:01:26 ID:JtqxnkzJ0

まあマルチなんか無視したら？
無視できないならデモをおこして主張しろよ。

752 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 03:23:46 ID:+1zCSXD50

>709
お前バカ？ちゃんと読めよ。

>748
749に同感。
こいつは誰に対してコメントしてるのか？
まぁ脳ナシって事だな。

753 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 04:16:20 ID:GpkY6XVc0

>>751
会員、乙。
無視しようと何しようと勝手だ。
無視できないならデモを起こせ、だぁ？
まるで『デモを起こさないならサザンの悪いところを書くな』、みたいな言い方だが。
アンチに叩かれるのが嫌ならマルチなんかやるな。
稼げないのをアンチのせいにするな。
やるのもやらないのも自由だから、やりたきゃ勝手にアフターなり会場なり行け。

まぁ、>>751の言い方を真似るなら、

まあアンチなんか無視したら？
無視できないならデモをおこしてアンチ(２ちゃんねる)を撲滅しろよ。

754 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 04:21:20 ID:dTVD8wzk0

748は746へのレスだろ。
みんな感情的になりすぎだよ！間違った情報と正しい情報が入り混じってる。
そのせいで何の議論もできてないし、このスレを読んでも何のためにもならないな。
本買って読んで自分で勉強したほうが全然いいじゃん。

755 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 04:32:31 ID:GpkY6XVc0

>>754
＞間違った情報と正しい情報が入り混じってる。

どれが間違っててどれが正しいんですか？そう書けばここに書いてある事全ての説得力を奪えると思ったんですか？

＞そのせいで何の議論もできてないし、このスレを読んでも何のためにもならないな。

議論ができてないのは会員のアンチを貶める内容の無いスレによるものでしょ。
何のためにもならないなら読むな。わざわざ書きにきてアンチの説得力を貶めようとするなと何度言えば分かるんだ無能会員。

＞本買って読んで自分で勉強したほうが全然いいじゃん。

好きにしろ。わざわざそんなことを言いに来たのか？
そう書けばここを見ている自分のダウンがネットの話は嘘だから『ＮＢ完全理解』に」書いてある事だけを鵜呑みにして
活動すると思ったか？
はっきり言う。浅はかだ。手を変え言い方を変えてアンチを貶めようとしているお前は
ただ、自分が稼げないのをアンチのせいにしているだけの人間だ。

話の内容でお前がアンチか会員かなんてすぐ分かる。

756 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 04:40:52 ID:GpkY6XVc0

まぁ、会員ばかり相手にするわけにもいかない。
このままじゃ喧嘩みたいになって本来の掲示板の意味が無くなるからな。
新規で迷ってる人対して情報を与える事もしていかないといけないし。
さて、前の方のコピペだが、分かりやすいやつだったから張っておく。

マルチ商法ってのは

「騙されて参加したヴァカが
　自分が騙されている事に気づかないで友人知人を勧誘し、
　勧誘された方は友人知人の勧誘だから、と信用して参加して
　同じ様に自分が騙されている事に気づかないで友人知人を勧誘する」
という
「被害者が加害者になって連鎖的に被害を拡大させる。」
という特徴があります。
だから、
「誘ってきたのが友人だから」
というのは、
その友人が騙されている可能性がある以上、信用する根拠になりませんし、
「参加してみたら、実はそのマルチ商法が悪徳だった」
という場合、自分が勧誘した友人知人に対しては、自分は加害者になってしまいます。

十分な情報を収集して、多角的に判断してください。
それが出来ないなら、参加しない方が良いでしょう。

757 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 07:39:11 ID:pRX7G74U0

>>749
>>748はどう見ても>>746の
＞『元会員じゃない』って言ってる奴も元会員だって。俺も最初そう書いた時あったけど元会員だし。そこは認める。

に対してのレスだろ、>>745でも一回言ってるし。

758 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 07:44:15 ID:wMiZeJpLO

>>757
なるほど、今ようやく分かった。
サンクス。

759 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 20:55:12 ID:zVa3eMzX0

会員さんはどうしても文句を言っている人を
「稼げなかった腹いせをしているだけの負け犬」だというレッテルを貼りたいらしい。
相手がどんな人物かは議論と関係ないのに。

760 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 23:38:52 ID:GpkY6XVc0

そしてその会員自身も稼いでいないという真実。
それを隠して『いい仕事だよ』と言って被害者を増やすのがサザン含めたマルチ。

761 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 00:20:03 ID:2dOqYtYLO

↑
矛盾してない？
稼いでない奴が被害者を増やす？
なら結果そいつ稼ぐよね？

762 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 00:33:28 ID:uDGSxO9TO

ねっ。
明らかに腹いせだろーが。
どんなやり方してたんだよ。そういう考えが余計失敗してしまうんだよ、自信もてないから。
疑うことは悪いことではないと思うけど、それを解消しようとしないで途中で投げ出すからでしょ。

763 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 01:15:42 ID:jU0eAK4t0

>>761
矛盾してない。
なぜなら、稼げるペースより被害者が増えるペースの方が遅いから。
月に１０人増えればいい方。
そして増えては崩壊、の繰り返し。
伸びが止まり、ある一人が萎えて辞める。
それの繰り返しで崩壊。

＞稼いでない奴が被害者を増やす？
そうは言っていない。会員は稼いでないのに盲目的に動く(アポを取る)
が、それは稼いでるふりをしているだけ。いつしかダウンもアップが稼いでない事を知る。
最初から言われていればやらないだろう。それは情報として与えられるべきなのに。

764 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 01:17:12 ID:jU0eAK4t0

>>762
腹いせかどうかがどうしたんだ？
仮に腹いせだとしたら何だ？
アンチがここで言ってる情報に間違いでもあるのか？
それを指摘してくれよ馬鹿会員。具体的に、な。
腹いせだろうがそうでなかろうが情報として正しいとしたら問題ないんじゃないのか？

＞どんなやり方してたんだよ。そういう考えが余計失敗してしまうんだよ、自信もてないから。
悪いが、システム上『必ず』稼ぐ奴より被害者が多くなる。
お前のグループの自信持ってる奴は皆稼いでると言うのか？お前自身でもいいが。

＞疑うことは悪いことではないと思うけど、それを解消しようとしないで途中で投げ出すからでしょ。
何かあればアップに相談、ってか？
抽象的に話を進めないでくれるか？
じゃあ相談させてくれよ。解消してくれよ。

１、諦めなければ稼げる、って言うけど、１６人犠牲にしないと元が取れないシステムなのに、どうしてそんな事言えるの？
２、大学に掲示されています。消費者センターにも目をつけられてます。この会社って世間では明らかにマルチの中でも悪徳じゃないの？
３、簡単に稼げる、みたいに最初言うのにある日突然『これはビジネスだから』と言うのはなぜ？勧誘時にちゃんと言わないといけない、って勧告出てるよ？
４、あと一回行政処分出たら潰れます、さて、必ず権利になる、と言えますか？あと、その事を最初に言って勧誘してないのはなぜですか？
５、ブラインド勧誘は違法です。仕事やらない？と聞いてはいけません。『連鎖販売取引なんだけど、商品を買って欲しいから一度聞きにきてくれ』
という言い回しでないと違法なんですけど、サザンではどうですか？

こういう風に聞くとまた日が変わって同じ奴が馬鹿な荒らしをしに来るんだよ・・・
お前さ、同じ奴なの分かるから。コテハンでもつけろよ馬鹿会員。
とりあえず上の項目で話し合おうぜ。レス、待ってるね。
また抽象的な話で逃げないでね。

765 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 01:30:37 ID:zeZ+XSTHO

稼げない奴は
アップの言う通りにしなかった、自信持ってやってなかった、途中で諦めた奴、ってか？
こんな話間に受ける奴いんのか？アホだよアホ。もっとまともな言い方しろよ会員。
精神論、抽象的な論ばっか。
アップの言う通り、って、そのアップも稼いでないのにねー。
自信と勘違いは違うぞ。
洗脳されている自信、って事に気付かないといつまでもネズミの末端だよお前らは。
今はサザンのトップ連中はほとんどいねーよ、特商法改正で罰則規定が個人にも適用されるような決まりになったからな。
捕まる前にどろん、だよ。
マルチ商法なんてのはある程度やれば会社が潰れて…の繰り返しなんだよ。
名前が知られてきたらもう稼げないの。
分かったら新たな可哀相な被害者増やさずに皆で会場やアフターで無駄金使ってろ。

766 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 08:06:23 ID:QJ3py4yQ0

前やってた全てのレスに突っ込む人とか明らかに挑発してやってるのに、
その人の人格批判はしても何故か内容には言い返さないのな。
普通あれだけからかわれれば少しくらい正論で言い返したくもなるだろうに。

767 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 11:14:59 ID:s+gLMYpR0

別に稼げないことをアンチのせいにしてねえよ。
お前らの目的は会社潰すことなんだから、話は平行線に決まってるジャン。
何言ったって反論するべ？辞めたら心から謝る？
何甘いこといってんの？辞めるんだったら誘ったやつに金おいてけよ。
そんなとこで友達関係発揮してんじゃねえよ。辞めたら完全に金の関係だろ？
ここまでしたら何言っても
アンチに会員は言わないんじゃない？自分棚に上げんなよ。入った時点で
知らなかったじゃすまされねんだよ。誘ってんだから。ここまで責任あるやつは
やめないで頑張ってるんだよ。そういう奴もいる。ちょっと突っ込んだくらいで
全部わかったように話すな。確かにアンチのいうような奴もいる。
アンチに叩かれてる奴はオレも納得できる部分があるし。ただそういうやつだけじゃない。

768 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 11:29:29 ID:CvVx8yYW0

何か問題が出てくると全てのマルチが問題であるかのように思われるけどそんなことないんだよ。
問題があった会社の一部だけが問題だとか。
それを全体で改善しようとはするし。
自分が参加したからにはどんなに苦労しても改善しようと頑張る方がいいだろ。

769 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 11:39:50 ID:jU0eAK4t0

>>768
＞自分が参加したからにはどんなに苦労しても改善しようと頑張る方がいいだろ。

いや、だから勝手にやっててくださいよ、と。
君の背景に興味は無いです。アンチの背景が何も論とは関係ないように。
精神論に興味は無いです。どんなに苦労しても、と言いますが、それを他人に押し付けるのはあなたのエゴだと思いますが？
それと、そう思ってるんなら勝手にやればいいです。
わざわざここに書き込みに来なくても、ね。
アンチが情報を第三者に対して提示する事に関して何も言われる筋合いは無いので。
あと、改善しようとしてるなら上の５つの項目にでも答えたらどうなんですか？
絶対的な問題について答えずに精神論に逃げる、そういう意見は聞き飽きましたので。
わざわざ書きにくるような意見じゃないですよ。

770 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 12:08:30 ID:s+gLMYpR0

７６９みたいな奴が一番イライラするわ。精神論に逃げてねえだろ。
うまく言い回してんじゃねえよ。なんでお前に来なくていいっていう権利があんだよ。
じゃあお前の土俵で話しますよ。
１、１６人犠牲にはしてないです。この１６人は同じ可能性の中で参加してるからです。
　　当たり前ですが、その１６人はそれぞれ２人ずつ探して伸ばしてくんです。連鎖販売取引ですから。
２、悪徳なら即勧告が出ます。鑑査期間が４月で終わりましたから、目はつけられてても、
　　何も言われないという事は問題ないということです。
３、それはアップが悪かったんでしょう。僕は最初にやりがいはあるといわれた上で、特においしい仕事ではない、
　　稼げない可能性はある。ちゃんといわれました。僕も漏れなくいってます。
４、やってく以上権利収入を狙うのは当たり前で、後１回で潰れる。さすがそんな言い方はしません。
　　ただ過去に行政処分になったから、マイナス部分をしっかり伝えるやり方をしてるんだと
　　説明してます。
５、それは基本的にそうですが、ネットワーク業界にそこまでアポイントを完璧にやってるとこはありません。
　　ただ僕らのグループは会社名、ＮＢである、特定不利益がでる、ということは伝えてます。
　　
　　

771 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 16:48:48 ID:nj9bEt7Y0

俺も初めの説明時で散々「マルチ商法です」、「思い道りの収入が入るとは限らない」とか
マイナス面を説明しても後々文句言われるよ。
まあその説明を殆どの方が覚えてない。聞いてないとか言われるし。

772 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:33:41 ID:1ib6viNt0

773 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:23:21 ID:2dOqYtYLO

稼げるペースより被害者が増えるペースの方が遅いから？？？

その２つのペースは同じものじゃないの？
さっぱり意味がわからないんで、わかりやすくお願いします。

774 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 19:43:24 ID:JOgKFshd0

>>770ありがとう。とてもやりやすくて助かる。

＞１
同じ可能性では無いです。自分より後に入った人間が時間的、社会的評価の推移から、より可能性が少ないのは目に見えて明らかです。
それに、そもそも実際の可能性の小ささが問題なんです。
二人づつ探すということを一見簡単なように話していて、それがどれだけのリスクを負うことになるかしっかりと話していないことこそ問題なのです。
可能性の小ささについてはまた、その質問でお答えしますが、前提がそもそも非常に危ういラインだということを知ってください。
あと、「連鎖販売取引ですから。

＞２
実際自分は勧告うんぬんは興味ないんでよく知りませんが、目をつけられる、調査を受けるということはそれだけで危うい事をやっている証拠なのではないでしょうか？
まだ、何も言われてないだけで、あなたの知らない上層部では必死に対処しているところかもしれませんよ。
僕ｊは、絶対に勧告が出されるはずだとは言い切れませんが、今何も言われていない=問題ないとも言い切れないと思います。

＞３
悪いアップが居る時点で、会社としての責任を果たしてません。一般企業でも社員が問題を起こしたら非難が会社にいくと同時に、全体の信用が落ちるのも当然です。
そして恐らく、あなたが言う「悪いアップ」とあなた自身も大して変わらないはずです。
単純なイエス、バット方式で欠点を語ったつもりでも、実際に自分の利益関係ナシにあらゆるリスクを説明すれば会員になる人間など百人に一人もいないと断言できます。
すくなくとも学生の中では。
きっと、あなたも説明責任を果たしていないはずです。もし違うというのなら、あなたの勧誘する時の言葉、それと会場、個人面談でのアップの言葉を詳しく教えて下さい。

775 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 19:44:07 ID:JOgKFshd0

＞４
それが責任を果たしていないと言うのです。
過去に勧告を受けた会社。それを聞くだけで新規の判断は大きく変わると思います。
会員になってから、「実はこの会社あと一回勧告を受けたら潰れるんだ、でも、もう入会しちゃったんだから責任を果たすためにも勧誘を続けなよ」なんて言われたら、サギ以外の何者でもないと思いますけど。
結局は自分の儲けを目指すために、無意識のうちに新規によく思われようと説明責任を果たさない言葉しか言ってないんですよ。

＞５
基本的に僕はマルチ商法自体が悪徳だと思ってますから、他と比べられてもどうにも思いません。
それに、「それは悪いことだけど他もやってるから」って、それは何の正しい証明にもなってませんよ。
もともと真っ当に生きてきた人を悪いことに誘っている事には違いありません。
会社名を言うことに何の不都合がありますか。
ＮＢだけではなく、過去にはマルチ商法と呼ばれていたとも言ってください。僕の中ではマルチ商法もネズミ講も悪いイメージしかありません。
そして、特定不利益が出る、だけ言っても素人の新規には何のことかわかりません。専門用語を出して説明した気にならないでください。
お金を払わせる以上、あらゆるリスクや判断を左右する事柄は説明するべきです。

さて、これらは全て僕個人の意見なので、反論があるならいくらでもどうぞ。
ただ、人格批判は話が進まなくなるのでやめてくださいね。
僕もあなたのやり方や考え方は批判しますが、人格を批判する気はありませんから。

776 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 19:45:36 ID:JOgKFshd0

僕はあなたみたいな人は大歓迎ですよ。お互いの考え方を聞くことは良い事です。

777 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 20:14:42 ID:uDGSxO9TO

会員じゃない奴が保守的な考えになるのはあたりまえ！
でもそんな奴の意見聞いてても前には進めんし、新しいことなんて始められんよ。
ずっと保守的な人生で終わっちゃうし。
保守的が好みならやんなくていいと思うよ！
問題は、人生満足できるかどうかだし、あくまでこの仕事は通過点だしな！
俺は保守的になりなくなかったからこれやってる！続けてる！あほみてぇに、やめねぇ！

778 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 20:34:01 ID:zeZ+XSTHO

>>777
頑張れ。お前一人で。
上だけ見てやればいい。
ただ、勧誘に携わるんなら新規に対して不利益について十分に説明しとかないと罰則規定が君に適用される可能性があるから気をつけて。
何か決意表明みたいな書き込みだな…主観にまみれてるから俺は指摘しないけど。
まぁ、止めないよ。

779 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 20:35:20 ID:2dOqYtYLO

774はマルチ自体が嫌いなのなら言いたい事はわかるけど、法律で義務付けられてる事以上の内容は必ずしも言わなきゃいけない事はないと思うよ。
三菱の車のセールスマンやってる人間が友人に車の話をしに行く時に
『これも欠陥があるかもしれない。リコールされるかもしれないし、タイヤはずれて事故るかもしれない。それまでに潰れたら保証もされないかもしれない』
なんて言わないし。
もちろん法律で義務付けられてないから言う必要もない。
同じ販売取引なんだから、マルチだけがそこを徹底しろって言うのは少し理不尽じゃない？

780 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 21:53:42 ID:Fcl7qBjw0

社会的に悪徳と見なされてるんだから、理不尽ではないよ。
ただ、車のこととは違って、「可能性」の話をしているんじゃなくて、
明らかに判断材料になるべきことを言わないことが問題なんだって。
うまく例題を出したつもりかもしれないけど、全然違うから。

781 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 21:59:41 ID:ulXVsFU70

いや、法律で義務づけられてるだろ。

連鎖販売取引に対する規制

２）禁止行為（法第34条）

　　　連鎖販売取引についての契約の締結について勧誘を行う際、または取引の相手方に契約を解除させないようにするために嘘をつくことや脅かすこと等の不当な行為を禁止しております。
　具体的には、
①勧誘に際し、または契約の解除を妨げるために、商品の品質・性能等、特定利益、特定負担、契約解除の条件、その他の重要事項について事実を告げず、あるいは事実と違うことを告げること。
②勧誘に際し、または契約の解除を妨げるために、相手方を威迫して困惑させること。
③勧誘目的を告げない誘引方法（いわゆるキャッチセールスやアポイントメントセールスと同様の方法）により誘引した消費者に対して、公衆の出入りする場所以外の場所で、特定負担を伴う取引についての契約の締結について勧誘を行うこと

これの ①の重要事項に含まれるんじゃないか？

782 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 22:17:06 ID:jU0eAK4t0

あと、
＞公衆の出入りする場所以外の場所で、特定負担を伴う取引についての契約の締結について勧誘を行うこと
だな。
会場も実はいけないものだ。この項目に違反している。
アムウェイなんかもABCでしかアポをしていない。

783 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 22:43:07 ID:2dOqYtYLO

↑
してるよ。笑

説明は会場でも締結は公共の場

これはどこも常識。

784 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 22:50:04 ID:2dOqYtYLO

可能性の話は一緒でしょ。もう一度勧告が出るのも潰れるのもまだ未定である以上は可能性でしかないんだから。
勧告が出るのは可能性で、潰れたら収入貰えないないのはその可能性の先の話。
リコールになるのも可能性だし、潰れたら保証されないのもその可能性の先にある話。

うまく話を運んだつもりかもしれないけど否定になってないよ。

785 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 22:54:09 ID:sPKUL+ss0

だから、勧告の話なんかしてないだろ。
新規の判断に必要な事柄の説明義務についていってるんだから。
ＮＢがマルチ商法と呼ばれていることも可能性じゃなくて立派な判断材料。
実は稼げない人が大半だということも可能性じゃなくて立派な判断材料。
勝手に話を変えて、それを前提として説明しないでくれる？

うまく話しをずらしたつもりかもしれないけど否定になってないよ。

786 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 22:56:50 ID:sPKUL+ss0

あと、もう一度勧告を受けるかもしれないのは可能性だけど、
されたら潰れるのは事実であり、立派な判断材料。

787 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:00:04 ID:sPKUL+ss0

ってか、それ以前に③に思いっきり違反してるだろ。
０％の説明で連れて来て――誘引して講習の出入りする場所以外の場所――会場で契約の締結について勧誘を行う――アップの100％の説明をしているんだから。

788 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:06:48 ID:2dOqYtYLO

されたら潰れる
って時点でたらればじゃん。可能性の話を出てないよ。

『ＮＢがマルチ商法と呼ばれる』
そこは肯定も否定も出来ない部分ね。マルチ＝マルチまがいと捉えてる人には嘘になるから。アムウェイ裁判でもそこは明らかにされたし。

『この車人気ない』『下取り出したら値が落ちるかも』
なんて話も聞いてれば買わないかもしれないから判断材料として成り得るけど、そんな事言うセールスマンいないよね。

789 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:07:54 ID:jU0eAK4t0

>>783
してないよ。
法律無視して逃げ切るとこは会場でしてるけど。
てゆーか、これは法律違反じゃないの？
否定の否定は肯定じゃないからそこんとこ勘違いしないでね。

790 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:26:21 ID:2dOqYtYLO

あと少なくとも僕のやってるグループは0%でアポを取れだなんてNDTでも言われてませんよ。

アップからはブラインド勧誘は違法って教えられてるし、特定負担やらちゃんと伝えろって言われてますから。

791 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:28:29 ID:2dOqYtYLO

締結をホテルやら不特定多数の人間が出入り出来ない場でやったら違法だけど、おおまかな説明を一室で行った後に喫茶店などで締結を行うのは違法じゃありません。

792 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:32:51 ID:zeZ+XSTHO

>>790
目的をちゃんと伝えてるの？
連鎖販売取引、っていうワードが必要だよ、NB、という言葉を知らない人にはね。
君がどう思うかじゃなくて相手にどう聞こえるか、です。
あと、マルチ？って聞かれて『NBだ』と答えるんじゃなくてイエス、と言う必要があるよ。
故意に隠した事になるからね。
ぶっちゃけサザンのＮ５番で『流す』と『興味付け』でつれてこい、と言っているのに説得力ないよ。

793 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:39:39 ID:jU0eAK4t0

>>791
お前の解釈で、だろ、それ。
会場の使用は厳密に言うと禁止だよ。
新規にとって不快になる人間がいる以上、お前の解釈は関係ない。
無理矢理契約させられたように感じる人間がその方法だと出るんだよ。
会場終わって帰る、と言った奴に対してBがエスケ防止するのも違反。
やらない、と言っている奴に何度も聞き返すのも違反。
収入を隠してあたかも金持ってるように感じさせる風潮も、証明する事は難しいが、イメージが悪いので苦情は増える。
認めないのは勝手だが、それに不快感を覚える新規なんて腐るほどいる。

794 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:41:13 ID:2dOqYtYLO

↑
そんなに昔の事も知りませんし他のグループもそんなに知りませんが、今僕がやってるグループのNDTは、5番でそんな事言われてませんよ。

795 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:45:22 ID:2dOqYtYLO

ABCだと不快に思う人は出ないと？
不快だと思う人は会場でもABCでも変わらないと思いますよ。

会場での説明禁止というのもあなたの解釈でしょ？特商法にそんな文面ないですよ。

796 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:49:59 ID:sPKUL+ss0

＞されたら潰れるって時点でたらればじゃん。可能性の話を出てないよ
「され」るのは可能性だけど、そうなったら潰れるのは可能性じゃなく事実。
文章のなかに「たら」か「れば」が入っていればそれだけで仮定じゃない。

797 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:52:21 ID:jU0eAK4t0

月間NBを見ろ。
よく書かれている。
ちなみに、ABCだと法律においては上記の文句つけられる項目はクリアしている。
お前の解釈を他人に押し付ける手間が省ける。
まぁ、お前の屁理屈には疲れた。
お前は稼いでるのか？
俺はあの会社は稼げないと思うから稼げない、と言う。
そしてここに書く。
それが悪いか？
サザンがブラインド勧誘しているのは各大学と被害者の声だ。
お前の解釈は知らん。

798 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:55:47 ID:C/byfv3P0

＞『この車人気ない』『下取り出したら値が落ちるかも』
＞なんて話も聞いてれば買わないかもしれないから判断材料として成り得るけど、そんな事言うセールスマンいないよね。

そうやって違う例題をあたかも真理のように語るが、まるで納得はいかない。
「この車人気ない」くらいは言ってもおかしくないけど。
後半は明らかにあんたが嫌う仮定の話じゃん。
それ以前に車は欲しいと思って買いに来るものだから。それらはリスクには成り得ない。

799 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:56:07 ID:jU0eAK4t0

今サザンでは月１０万稼いでる奴は殆ど居ない。
アドバイザーの平均月収は約８万円。ちなみに今クーリングオフしても返金まで1年以上かかる。
会社は億の負債抱えてる。
ちなみに電話しまくって返すように言えばいいらしいぞ、それしかない。
まぁ、ダウンを理想と奇麗事で誘惑してその通りにいかなかったらそいつの責任、ってのが糞アップの手口だけどね。

トップの連中はもうアークから手を引いてるから現場にいない。
ちなみに、特商法が改善されてから罰則規定が個人に適用される、と発表されてから近藤武もトンズラかましてる。

800 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:59:30 ID:C/byfv3P0

会場＝公衆の出入りする場所以外の場所だろ
いちいち会場とか書くかよ。それこそ限定されて抜け道通り放題になっちゃう。

801 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 00:02:09 ID:2dOqYtYLO

収入ですか？まぁまぁです。

僕の解釈を言っているのではなく、僕のグループの実態を言ったまでです。

802 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 00:03:14 ID:2dOqYtYLO

あとよろしければ何月号か教えてもらえますか？

803 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 00:08:17 ID:ojwft9e20

マルチの実情をあたかも一般の職業と同じだから、という理由で問題ない、とするのは現役会員も未だに洗脳さｒている方法だ。
しかし、マルチと一般の職業とで決定的に違うのは、
『マルチについては一般人は詳しく知らない』、という事だ。
よって、説明の不要な半ば一般常識となっている職業に比べ、会員のオーバートーク、隠蔽による被害者が深刻な問題なんだ。

一般企業でも社長は社員に重大な事を告げないから、問題なし、としているが、
社員は固定給で働く契約のもとであるから、同じ理念を持つ必要が無い。
これは常識。
ただ、NB＝マルチに関しては、知らない人間が多いので隠蔽されるとその個人に著しく不利益になる可能性があるのでわざわざ特商法で規定されている。
収入を故意に隠すのも違反だ。
新規はしばしば聞く。
『どれくらいの人間がいくら稼いでて、っていうデータを教えてください、やるかやらないかの判断材料にしたいです』と。
これに対して『全てはお前次第』なんてひどい流し方だ。

804 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 00:11:05 ID:ojwft9e20

２００５年一月号、３月号、２００４年１１月号は確認している。
まぁまぁ、というあいまいな言い方での収入はいただけないな。
お前のグループなんて仮想だろ？
貧乏バイザーがどこのグループか言えないのが丸見え。
今の生きているグループはカズグループの片側か神谷んとこしか残ってないんだからな。

805 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 00:20:54 ID:9z/uVIVDO

ありがとう、ちゃんと探してみますよ。

仮想とかで片付けないで下さい。事実ですよ。

806 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 00:24:09 ID:ojwft9e20

稼げない根拠はあるけど、稼げる根拠は無い。
これで十分じゃない？
単純計算で１６人に１人しか稼げない、人口には限界もあるので、これは間違いない。
あと、君が稼いでいるなら相当名の知れたバイザーだよ。

807 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 00:35:35 ID:ET1QQeY00

人口なんか毎日更新されてるだろ。
一日のうちに新たに何人の人が２０歳をむかえることか。
ある程度スローペースでいけば尽きる事はない。

808 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 00:47:05 ID:ojwft9e20

>>807
お前凄いな・・・

809 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 00:51:19 ID:Er+8SUa40

二十歳以下でも勧誘、入会させるのに二十歳云々言うなよ。

とか言ってみたりする。

ある程度スローペースで行けば…

スローペースではマイナスになって会員やめるだろ。

とか言ってみたりする。

810 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 00:59:13 ID:ET1QQeY00

毎日勧誘できるなら誰も苦労しないだろ。
月に２、３人程度で内１人やめるとしても当分の間はそこを尽きる事ないし。
だからAWとか長続きしてるんじゃないの？
そのへんはわからないが。
まあどっちにしてもあまり稼げないひとが沢山発生しちゃうけど。

811 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 01:12:09 ID:dLCRGDIrO

最低だな。日本の人口何人いると思っているんだ？むやみにあほなやつを勧誘するな。

812 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 01:13:16 ID:ojwft9e20

アムが長続きしてるのは愛用者層のおかげだよ。
ビジネスもまだあるけど、愛用者層が特に充実してるから。
勧誘ばかりじゃいつか尽きるのは目に見えてるよ。

813 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 01:48:43 ID:H6tEn5iPO

俺は８週間で20万いけるよ、と言われた。
確かに理論的には、と言われたが、すぐ返せるから学ロンとか借りちゃいなよ、と言われた。
ここでも有名な狩〇春〇に。
いくら稼いでるか聞いても言わなかった。
実質月１０万だという情報を手に入れた時は怒りがこみあげてきた。
危うく加害者になるところだった…
稼げない上に評判悪いマルチ、という商法。
あらかじめ知ってたら
誰　が　や　る　か

814 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 05:29:32 ID:XyoMnxMD0

会員の方に質問します。
収入のために勧誘勧誘する労力の他に、
身近な人たちに自分の仕事を理解してもらうのにも努力が必要だと思います。
価値観や何かしらの理由で、他人に理解してもらう必要のない人もいるかと思います。
もちろん、そうじゃない人もいると思います。
あなたの周りに、後者で非会員の家族・友人などの
理解を得られなくて悩んでいる人はいますか？
もしいるなら、このようなことで悩むのに耐えられない人は
ビジネスのために会員になるのはやめるほうがいいでしょうか？

815 ：814：2005/11/22(火) 05:35:26 ID:XyoMnxMD0

勧誘勧誘と重ねてしまったのは私のミスです。
悪意があったわけではありません。
気分を害した方がいらっしゃったら、申し訳ありません。

816 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 07:47:46 ID:39omRLe70

＞『ＮＢがマルチ商法と呼ばれる』
＞そこは肯定も否定も出来ない部分ね。マルチ＝マルチまがいと捉えてる人には嘘になるから。アムウェイ裁判でもそこは明らかにされたし。

これは違うだろ。明らかに肯定されるべき部分だ。
捉え方はともかく、かつてはマルチ商法と呼ばれていたのは事実なんだから。
あと、マルチとマルチまがいの区別は今では意味をなさない。
アムウェイ山岡裁判で明らかにされたのはそのことだよ。
もしかして知らないと思って事実を逆に言えばだまされると思ってるの？
それにアムウェイだって潰れてこそいないけれど勧誘する人間が嫌われることには変わりない。
優しい顔して近づいてきたら、アムウェイでした。笑い話だよ。
名前が知られている会社を出せば擁護になると思わないで欲しいな。事実は全く逆なんだから。
さらに言うならウィーズはアムウェイほど商品もよくない。商品に成分の含有量とか書いてないし。

817 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 07:53:39 ID:39omRLe70

名のあるアドがつきに10万稼いでいたとします。

毎日の交通費は個人差があるとしても、1000円とします。
会場代で300円です。
アフターの喫茶店代で500円です。新規に奢る金も惜しみます。
個人差があるので、少なめに見ても一日1500円の出費です。一ヶ月は30日あります。

これは活動する上で避けられない出費です。一般流通で言うところの流通費用を一人ひとりの会員が肩代わりしていると見られます。
これを差し引いた分を儲けと見なければなりません。
さて、差し引き手元にいくら残るでしょう？

818 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 07:57:50 ID:39omRLe70

っていうか、いい加減アンチサイトくらい見てから発言してくれ。
リンクを張っても見ないだろうから、関連部分を転載させていただく。

・アンチはマルチ商法は飽和するというが、一般流通でも飽和は起こる。しかし、一般流通は飽和を回避しているのだからマルチに飽和がくることもありえない。
これは、マルチ商法の典型的なすりかえ理論です。

「一般流通」の部分で使われている飽和とは、言うまでも無く「商品供給過剰による飽和」です。一方、マルチ商法の飽和についてアンチが言及するときはそれは「ＤＴ数の飽和」を意味します。

商品の飽和は、商品を回転（消費→再購入）させること、モデルチェンジや製品寿命によって新たな需要が起こすことで、飽和状態を解消できることはいうまでもありません。

一方で、DTの飽和についてはどうでしょう？
マルチ商法が新たなメンバーを勧誘するというシステムである限り、DTが増えつづけるのは自明のことです。DTが増加するスピードが人口の増加を上回われば、
いつか日本人口も世界人口も越えるのです。しかし、DTが自らの収入を確保しようとするならば、その数はまさにねずみ算式に必要となってきますから、マルチ商法のピラミッドの階層がある段階までくると、
人口増加率なんかでは追いつきません。

市場内での回転による飽和の回避と、市場自体のパイの限界、このように明らかに比較対象が違うのですが、これを意図的に混同させているのが、マルチのデタラメ理論です。

819 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 07:58:38 ID:39omRLe70

・毎年学生が社会人となって市場に参入してくるので、飽和することはありえない
実はこれと同じことを言っていた団体があり、それがかつて摘発を受けたネズミ講（真の意味での）「天下一家の会」だというのは、皮肉というべきか、そのそもコンセプトが一緒だったというべきか、非常に面白いことです。

さて、学生が社会人となるから飽和しないというのが正しいことでしょうか？
例えば1人あたり5人のダウンが付くと考えてみて下さい。
EXCELでも使えば簡単に計算できますが、12段階目でそのマルチ商法に関わる人数は61,035,156人となり、12段目でダウンについた人（48,828,125人）全てに5人のダウンをつけるには244,140,625人という現在の日本人口の倍もの人数が必要になってきます。

とても学生が社会人になる人数なんてもので追いつくはずがありません。ましてや、競合他社もいれば、その商品を必要としない人もいるのですから。

ちなみに、10人のダウンをつけるとなると、わずか9段階目で1億人の新規加入者が必要になります。そして近年、学生にまで闇雲に勧誘し、トラブルを多発させていることからもわかるとおり、
もう既に飽和が間近いということになります。将来どころか、青田刈りまでしなくてはならなくなっていることから、飽和はないという理論がデタラメであることを証明しています。

820 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 08:32:20 ID:FToNQ1Pf0

>>772
知ってますよ。

821 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 09:52:00 ID:9z/uVIVDO

「かつてはマルチ商法と呼ばれていたのは事実なんだから。
あと、マルチとマルチまがいの区別は今では意味をなさない。
アムウェイ山岡裁判で明らかにされたのはそのことだよ。」

僕の言ってる事と変わらないですよ。
要は
過去『マルチ商法＝NB』
だったものが
現在は『マルチまがい商法＝マルチ商法≠NB』
という意味になっているってこと。

「もしかして知らないと思って事実を逆に言えばだまされると思ってるの？」

なんでこうもアンチは会員側の発言にわざわざ悪意を持たせたがるのかね。

822 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 10:17:56 ID:NNSRgW6l0

マルチ商法とNBは同じことだろ？
マルチまがい商法は別物だけど、見極めは難しいね。
まあでも世界的にもMLMは存在するように無くなる事はないだろ。

823 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 19:01:09 ID:dLCRGDIrO

ＭＬＭだと？笑わせるな。俺が法律家になったら真っ先に天罰をくらわせてやる。
何を言っても、勧誘のことで頭いっぱいだろうからもう頭あいてないよね？
学生がしているのが腹が立つね。知識レベルの低い学生を狙いやがって。
そもそも２割の成功者になるためには、何十年という努力がいるんだ。何が、最大のチャンスなのか？
会員の諸君、アンチテーゼ期待してるね。
あなたたちは人生を無駄に過ごしている。早く気づきなさいね？
ローンして勝負ではなく、こつこつ貯めた金で勝負しろ。その段階から間違いなんだよ？
先程、上記で、日本の人口をすぐに超えると指摘していただいている方がいますが、世界の人口でも同じことですよ？
ハハハハハハハハハハ…。
友人なくしてるでしょ？現にね。

824 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 20:08:31 ID:ZAK3kJ0c0

>>823
とりあえず落ち着け

825 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 21:47:40 ID:8t0JbUMt0

>>821違うだろ。
途中で事実と逆の事を言うな。全然知ってないじゃないか。
マルチまがい商法＝マルチ商法はあってる。それは山岡裁判で明らかにされたことだけど、
マルチ商法≠NBなんてことはどこでも言ってない。
最初外国から入ってきたＭＬＭの和訳がマルチ商法。そしてＮＢは同じ意味の新しい造語。
悪意を持たせるつもりはないけど、無知であることは罪だぞ。

826 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 21:49:56 ID:8t0JbUMt0

んじゃ、また張っとくぞ。

・MLM、NBとマルチ商法は違う
「MLMはまっとうで、マルチ商法は悪徳。ウチはMLM」と論理展開させるのが常道です。

結論からいうと、「MLM」「NB」「マルチ商法」は同じです。そもそも、「MLM」というのは、「マルチ･レベル･マーケティング」の頭文字を取ったもので、
「マルチ商法」はそれを日本語的に言い換えたものにすぎません。ですから、元々「マルチ商法」という言葉にはネガティブな意味は含まれていません。
「マルチメディア」とか「マルチリンガル」といわれて悪いイメージを抱く人がいないのはそういうことです。

しかし、マルチ企業の数々の悪行によって、「マルチ商法」のイメージが悪くなりました。それで、「マルチ商法」という言葉を避けて、「MLM」と言い戻したり、「ネットワークビジネス（＝NB）」なる用語を作り出したのです。
マルチ業界が抱えている問題を意図的に隠し、「マルチ商法」という「単語」に悪徳のイメージを押し付けているだけのことです。

また、「マルチ商法は悪徳を意味する」とすると別の矛盾が出ます。それは、「悪徳マルチ」という言葉の存在です。「マルチ」という言葉に「悪徳」の意味が含まれている場合、さらに「悪徳」という言葉をつける必要がありません。

結局、何の反省も改善もする気のないマルチ業界が言葉遊びをし、その正体を隠して消費者を騙そうとしているだけのことです。ですから、「MLMとマルチ商法は違う」と言って勧誘するようなところは、はなっから信用してはいけません。

827 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 21:51:16 ID:8t0JbUMt0

・マルチ商法はまっとう、マルチまがいは悪徳
もっとも、「マルチ商法」とは言わずに、「MLM」や「NB」と言うのがほとんどですが、これらの名称は全て同じものを指しています。この件に関しては、判決ではっきりしています。（平成11年1月29日判決アムウェイ・山岡裁判）

元々、「マルチ商法」という言葉は俗語なので、曖昧なところがあるのは否めなかったわけですが、この判決によって、法律で「連鎖販売取引」と呼ばれるものを「マルチ商法」、
形態は同じながら要件の一部を欠くものを「マルチまがい商法」と定義づけされました（判決当時）。

上記、山岡裁判の判決当時、連鎖販売取引の定義として、「特定負担額が2万円以上」という要件がありました。
つまり、特定負担額が2万円以下の場合は、「マルチまがい商法」と呼ばれていたわけです。ただし、特定負担額の規定は、2001年6月1日の特定商取引法（旧・訪問販売法）改定時に廃止されましたから、
現在では、「マルチまがい商法」という名称は無くなりました。（当時、ほとんどのマルチ主宰企業が、「初期費用（特定負担額）を2万円以下」として規制逃れをしていましたから、ほとんどがマルチ”まがい商法”でした。）

このような区分ですから、「まがい」という言葉にも「悪徳である」といった要素は含まれていません。本来、「悪徳」だの「まっとう」だのといった意味は含まれていないのに、無理矢理意味を詰め込んだのはなぜか？
それは、マルチ商法のトラブルが問題になった頃、MLMやNBという言葉を使ってなかった業界が、「悪徳なのはマルチ商法の理念を無視し、システムだけを悪用する”マルチまがい商法”だ」という方便を使い始めたからです。
だからこそ、アムウェイ裁判でアムウェイ側は自らが「マルチまがい」と呼ばれたことに対して「悪徳とのイメージを与える」と主張したのです。

828 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 21:52:11 ID:8t0JbUMt0

たしかに、山岡裁判より先立つ「アムウェイ・実業界裁判」（1997年2月28日）ではこの点が認められて、「アムウェイはマルチ商法ではない」となったわけですが、その後の判決で覆っています。
つまり、いつまで経っても実業界裁判の判決をもって「マルチ商法ではない」といい続けるのは不当というものです。

この点は、国会でも「東京地裁で名誉毀損訴訟を起こした一月二十九日の裁判では、アムウェイ社は全面敗訴し、控訴せずに判決は確定しました。しかしこの業者は、判決のごく一部をとらえて、
勝訴したと豪語しているという話も聞いています。」と問題視されています。国会会議録システム

判決によって用語の定義がはっきりした今になっても「まがい」＝「悪徳」としつづけるのは、自分のところをまっとうだと思わせるのに都合が良いからに過ぎません。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 21:58:49 ID:8t0JbUMt0

ついでに、
アムウェイ山岡裁判→ttp://www.hanbai.com/lib/am_suit/01/

830 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 22:12:12 ID:pesdCXXO0

会員の無知っぷりはヤバイな
きっとアップに適当に説明されたことだけで、中身スカスカの情報を伝家の宝刀として使ってるんだろうな
だから何も知らない奴は騙せても、ちょっと調べればすぐに詳しいことがわかるネットじゃまるで滑稽にしか見えない

831 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:49:22 ID:ojwft9e20

そろそろ日付変わるからID変わった会員がまた一斉に書き込みに来るぞ。
流れを読まずにいきなり精神論からスタートする事多し。

832 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:52:01 ID:pesdCXXO0

まあ、反論してくれるだけありがたいよ。物凄くやりやすいもの。
未だに答えずにスルーされる意見は多々あるけど。

833 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 00:24:08 ID:LC0MTNNU0

ほんとに、この会社は・・・・・
この世の中でまだまだ騙されるやつがいるよ。なんとかやめさせたい。

834 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 00:25:36 ID:LC0MTNNU0

なんでこんなのがそんざいするんだ？？

835 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 01:28:14 ID:M2MupmWzO

両者にﾒﾘｯﾄがあるからでしょ。

836 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 01:31:24 ID:G8PZZYtpO

>>835
新規側のメリットを詳しく。
逃げずによろしく。

837 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 02:06:38 ID:h3Vsbxyl0

在サザンアークがどうなっているのか知りたいのですが。。。
友達にかなりの被害が出てまして、続けるものは洗脳され続け、辞めようと『クーリング・オフ』
しようにも会社の諸事情とかで待たされ続けています。被害者の広×リ○ウは、
地元ではいい奴なのに、学校も辞め、痩せ細り、精神的に追い詰められ、見るに絶えない状態です。
散々止めたのですが、聞く耳を持ってくれません。なにやら、アドバイザーの
ア△タとかいう人間に、将来のビジョンなんたらかんたらを吹き込まれたみたいで。。。
このまま会社が潰れてくれたら目が覚めるのではないかと、切に願ってるのですが、
誰か現状を知っていたら教えてください。お願いいたします。

838 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 07:34:00 ID:za5YDGAV0

>>834
極々一部の人心掌握術に長けた輩が儲けるため。

839 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 07:41:08 ID:za5YDGAV0

>>836
一時の夢を見られる。（絶対適わないけど）
つらい現実から逃げ出せる。（ただの逃避だけど）
自分を正しいと言ってくれるお仲間に囲まれて生活が出来る。（辞めたら陰口を叩かれる程度の脆い絆だけど）

デメリットは言うに及ばず。
でも言う。いろいろ失う。お金、時間、これまでの友人信頼関係、社会的評価、下手したら家族や恋人、常識。

840 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 15:23:14 ID:Dzu/VbUdO

>>837
今サザンがどうなってるかはこのスレにも途中にちらほら書いてあるからちゃんと読んでからお願いします！
まぁ要は会社自体は相当首が回らない状況なのに駒達がまだいけるって痛々しい勧誘を続けてる状況じゃないでしょうか。ただでさえ厳しいＮＢでサザンの商品とシステムと洗脳されたビジネス気取りの駒達では盛り返すのは不可能かと。
勧告すらシカトに近いですから。

841 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 17:06:08 ID:chxnMtL50

矢野深夜。井戸秋夜。

842 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 19:33:28 ID:h3Vsbxyl0

>>840
返事どうもありがとうございます！ただ、書いてあることを一通り読み返して、それを
当人達に見せたのですが（広岡はもう関わり合いが無いので、、、）大げさ過ぎるだの、
ここにいる人間はまるで分かってないだの、時代を読めない既成概念に囚われた愚者だの、
どうしようもありません。それと、説得して辞めた友達から聞いたのですが、何人か
グッジョブ（現；グッドライフ）に引き抜かれたらしく、そこの繋がりも知りたいです。
アドバイザーのアラタとかいう、プロレスラーみたいな人は『2chに書き込んでいる奴等なんて信じる方がおかしい』
なんて、逆に説教されました。いまも西日暮里のルノ○ールでやっているみたいなので、誰かなんでもいいんで
情報をお願いします。

843 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 22:05:15 ID:Z7rb524s0

会員を説得するのは容易じゃないよ。
奴らの言葉を借りれば「入会したから責任を果たさなくてはいけない」らしいから、
反対意見は右から左へ流し、自分を肯定してくれる意見は尊重する。
自分が選んだ行動を正しいと思わなくてはならないんだから。騙されてたなんて信じたくないんだよ。
だから、たとえどれほど理論立てた反対意見でも、聞き入れない。
どれほど荒唐無稽な賛成意見でも、聞き入れない人間を愚かと言う。
全く反論になっていない議論でも、納得しない相手が馬鹿なだけと言う。
彼らは続けていくしかないんだよ。

844 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 22:07:16 ID:Z7rb524s0

当人たちに見せたっていうけど、たぶん見ただけで読んでない。
会員にとっての反対意見は、悪魔が聖書を読むようなものだから。
「愚か者の言うことは読む価値がない」とか言って逃げてるだけ。
もしできるなら、いくつかのレスを取ってそれに対しての意見を聞いてみて。
きっと満足のいく回答は得られないだろうから。

845 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 22:09:20 ID:Z7rb524s0

もしくは出来るならその当人たちをここに連れてきてレスさせてよ。
いくらでも議論するから。
なにが大げさで、何が分かってなくて、何が時代なのかを詳しく聞かせてもらいたいものですね。

846 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 22:21:51 ID:yvsxp71F0

中井さんは関西弁でかっこいいよね！！

847 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 22:25:23 ID:yvsxp71F0

今日は誰の誕生日でしょうか？！

848 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 22:33:57 ID:JHOgWZL7O

森〇ゆう〇！おめでと！
話は変わるけどジェネでまだ活動してる奴いるらしいね！

849 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 22:39:13 ID:JHOgWZL7O

そして27日は誰の誕生日でしょう？！

850 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 22:40:42 ID:yvsxp71F0

サザンで頭のきれるアドってだれいる？

851 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 23:01:41 ID:JHOgWZL7O

んな奴いねーよ！

852 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 23:01:45 ID:3ZjKbTd00

アラタのチームはアポ率が高く、決ま率が低い。しかも、辞める奴が多い。
私自身は一、二ヶ月くらいで辞めたけど、
会員には「一ヶ月そこらで何がわかるんだ」って言われるかもしれないけど。
アラタのところも例外なく儲かってないよ。
毎月の明細書見せろって言ってみたら？
儲かってないから絶対見せないだろうけどさｗ
しかも、あいつのダウンは、かなり重症の洗脳状態なので手の施しようがない。
どうしてもその友達を助けたいなら、粘って説得するか、
最終手段は、その友達の親に電話して全部告げるしかない。
もっと詳細を書きたいけどかなり長くなるから、こんなのでごめんなさい。

853 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 23:23:56 ID:JHOgWZL7O

ちなみに、前に「会場での説明は禁止されてるからアムウェイはABCしかやってない」みたいに書いてた人いたけど違うよ！
会場説明禁止なんてされてないから！ABCだったら内容を事前に告知しなくていいからアムウェイは告知せずにやってくためにABCに逃げてるんだよ！

OMをやってないアムウェイは偉い、みたいな勘違いしちゃいけないよ！

854 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 23:47:53 ID:xZDF5EQb0

つーか商品商品とか言っておきながら
実際は「何人」つけたかでシステムを考えている時点で
会員の意見をおかしいと思えよｗ
別に会員じゃなくても商品だけあいようしてくれる
ピラミッドができるだけでいいはずだぜ・・
実はねずみ講という構造をオブラートにつつんでこれなら
いい商売かもと思わせるしょぼい商売だろ。
きづけやｗ

855 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 00:11:02 ID:s0+2973z0

はるなGは？？

856 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 00:15:18 ID:ou+vSjlG0

>>855
例外なく人が沢山減っていってる。
固定メンバーしか残ってない。
春○自身の月収が１０万くらい、って事で全て語れるな。
ちなみに、あそこは相当悪質なオーバートークで有名。

857 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 09:28:01 ID:zGLjHYdFO

あのＧ、Ａになるのが早すぎ

858 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 10:13:01 ID:xdCnbDSC0

>>853
正直どうでもいい。
アムウェイがＡＢＣしかやっていないって書いた人がいるかもしれないけど、それがどっちだって変わらない。
俺はアムウェイも含めてマルチ全体が悪徳だと思ってるから。
もっと肝心なところを反論してくれ。

859 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 10:29:08 ID:dkYaOZYCO

あ○たの名字って？もしかしてイニシャルAA？

860 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 11:24:35 ID:ou+vSjlG0

>>857
駒を増やしたいんだよ。
は○なはさっさと引退したんだからな。
ただ、左右のバランスは恐ろしく悪いみたいだけど。

861 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 12:58:32 ID:UnTgxvLB0

＞＞859
AA、つまり阿部新（アベアラタ）。その下に色々いるけど大竹陽平ってのが
いつも一緒にいるな。こいつら精神論で俺に説教しゃがって！！
サザンを認めないのは理解力ないからだと!!!

862 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 13:53:20 ID:xdCnbDSC0

怒る気持ちはわかるが、熱くならないで。
文章ではいくら勢いよく見せてもマイナスにしかならない。
会員は、そこにだけ突っ込んできて全てを貶めてくるよ。
それよりも淡々と事実を述べ、理論立てて反論した方が効果が高いから。

863 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 14:53:18 ID:UnTgxvLB0

まえに新グループやってたときにいた大竹のほかにユキって女と涼ってやつはまだいるのかな？
涼ってやつは重度の洗脳具合にひいたな～ｗサザンの栄光信じてまだやってるん？
自由が丘でヨハンって外人もどきみっけたよんｗｗｗ

864 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 15:00:49 ID:UnTgxvLB0

アドバイザーは知ってる限りでは
新、西兼蘭、ヨハン、いこまって女と新居っていうのがいた！新居は俺に
動いてアポだの爆発だの、お前がアポーーーー！だちゅーねん！！

865 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 15:10:06 ID:UnTgxvLB0

ｗ

866 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 17:03:02 ID:ONY+kk2qO

根拠の無い爆発、という言葉じゃないと会員を動かせない無能なリーダーほど、爆発という言葉を多様したがる。
まぁ、有能なリーダーは人を洗脳するのがうまい、という意味なのだが…

867 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 17:58:01 ID:rJ4P5VDj0

本当に有能なリーダーの洗脳は、
そのリーダー以下のステレオタイプな励まししか出来ないアップの言葉さえも
物凄くありがたい言葉に聞こえてしまうくらい強力。

だから、ある意味でマルチのトップクラスの人間の技能が高いのは事実。
そして、本当に稼げるのはそいつらだけ。最も極々一部だけど。

868 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 19:53:11 ID:s1j6Q33qO

あほくさいわ…暇人ども

869 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 20:45:03 ID:GbSZ5IC20

ん？868は会員の方かな？
前にカキコした者の友人ですが、実はサザンをやっていた女性を辞めさせることに成功しまして、
いまはアラタのキモい顔なんか見たくもないと言っております。んで、その女性から聞いて分かった
ことは①アラタ・グループには他に陽平、涼というリーダー格がいる。②最近アドになった女性が実質かなりの
メンバーを集めている。但し、成功率が高いかどうかは分かりません。③活動拠点は、西日暮里・自由が丘・下北沢、、、らしい。
④他にもアドは分かっているものは新居を含め四人。⑤中には学校など辞めてしまう者もいる。
⑥未成年の勧誘はあくまで、サザンに入る意思があって勝手に入ったから、こっち側には責任はない。
⑦また、学ロンも自分の意思で勝手に組んだの一点張り。
以上です。

870 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 20:51:50 ID:GbSZ5IC20

それと、サザンが潰れかけてるか知らんがグッジョブ、いまはグッドライフの方に
メンバが流れてるらしい。引き抜きか？ってか、グッジョブ自体に元サザンが多いからか、
なんにしろ、サザンは糞、グッジョブは蛆ですなｗｗｗ

871 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:21:51 ID:s1j6Q33qO

グッジョブの方が糞だろ！引き抜きでしか組織伸ばせないって事は…だよね☆まぁここで色々言ってる奴に言いたいのは｢ひがんでないでどんな業界でもいいから結果だしてみろよ｣って感じだね！無理だと思うけど(笑)

872 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 23:03:56 ID:ou+vSjlG0

まぁ、俺も鬼じゃない。
サザンで結果出せない、というだけでサザンは稼げない、なんて言わない。
ただ、サザンで今結果出してる奴がいなかった、という事実は変わらない。
そして、今も居ない。
>>871も、例外なく損をしている一人だ。
この仕事をして変われました、と何の根拠もなく言っている事でしか自分を守れない。
サザンは、やれば必ず損をする。
アンチと会員の違う点は、アンチはもう手を引いていて、会員はまだ手をひいていない、それだけだ。

873 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 23:08:58 ID:F25bXN8o0

引き抜きでしか伸ばせないって言うよりは、「サザンは無知な学生が多いから、ここの人間を再洗脳して引き抜いた方が効率がいい」って考えたんだろ。
そこの会社は全然知らないから擁護するつもりも非難するつもりもないけど、
所詮サザンの会員なんてその程度にしか思われていない＆実際その程度だってことの証明にはなる。

874 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 23:10:52 ID:F25bXN8o0

>>871
ひがんでない、ひがんでない。馬鹿にしてるだけ、勝手に決めるな。
結果を出してみろってところだけお返しする。
あと>>868
意見を言いなさい。それだけ言いに来たならアホで暇なのはお前です。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 23:27:02 ID:s1j6Q33qO

サザンやってプラスの収支なんだけどどうすればいいの？馬鹿にしてる人達??実際に稼げなかったらどうやって30系のセルシオとか買うんだよ？てめぇらに買えんのか(笑)

876 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 00:00:40 ID:qYA+jNZz0

そういえば前もそんなこと言ってた奴いたな
結局「給与明細アップロードしろ」って言ったらそのままドロン
口だけなら何とでも言える。
そんなに言うなら給与明細、金額以外の個人情報塗りつぶしてアップすれば？

877 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 00:02:55 ID:s1j6Q33qO

アップしていいの？ショック受けて死んじゃうんじゃないの(笑)

878 ：☆おっぱい☆：2005/11/25(金) 00:28:42 ID:u4A9S7Jd0

俺らのグループブスばっかだったよ！
えへへおっぱいおっぱい＾＾

879 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 01:13:07 ID:/KlKrOk/0

>>877
アップしていただけますか？見てみたいです。

880 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 01:51:17 ID:hRskkFDTO

アップの仕方わかんねーから直接みにこいよ！10分ぐらい時間あけてやるから！

881 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 02:12:40 ID:WMgADgU8O

かわいそうな奴らだね(￣～￣)ξ

882 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 02:13:31 ID:gBdsnoNA0

どこに何時？新宿とならいけるから、暇な時間と日にちを指定して。空けるから。
あと、2人でいくけどいいかな？いきなりABCとかされたらいやだし。笑
それとここのレスに乗せるからちゃんと個人情報消した明細をもってきてね。
あとなんこも要求して申し訳ないけど、一時的だと説得力にかけるからできたら今までの給料明細もってきて。
まあ、あるだけでいいや。申し訳ないけどお願いします。
やってくれたら一番安いの買ってあげる！

883 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 02:20:07 ID:gBdsnoNA0

場所は都内ならどこでも良いよ♪
いけるから、忙しいだろうし、そっちにあわせます！

884 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 04:56:32 ID:JK/96XTlO

過去ログにアップ方法載せてんじゃん。
一人に見せるよりもここにアップした方が説得力あるのは当たり前。
ただの虚勢ならそこまでしないけど。

885 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 08:10:15 ID:b/7zX3ro0

>>877
死ぬわけ無いじゃん。
それ以前にプラスなわけないじゃん。
べつに30系のセルシオとか欲しくないし。
マルチャーのごとく強欲なのを前提に話さないでくれる？

886 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 08:14:44 ID:b/7zX3ro0

とりあえず、嘘がばれるからアップすることも会う事もしないだろうから、
せめて上のほうのマルチ反対意見について反論してみてくれ。
ＮＢ=マルチ商法は、コピペ以降反論が無かったから正しいと見て間違いないんだよね？
むしろ稼げないのに虚栄のためだけにやってる人の方が可哀想。

あ、実際に会う気があるならもちろん大歓迎だよ。
その気があるなら言って。

887 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 09:10:25 ID:v9ffjJ/IO

セルシオは欲しい。欲しくないわけがない。

とりあえず写真アップしてくれや。

888 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 14:19:28 ID:hRskkFDTO

会うのは好くないと思うよ！無理矢理どっかつれてかれたりしたら恐いじゃん！それに

889 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 18:10:56 ID:aGG25mZ00

とりあえず西日暮里のルノワールに行けば、サザンの新グループがたむろしてるよ。
新と陽平と涼の情報求む。こっちも知りえる限りの情報を掲示するんで。

890 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 18:24:09 ID:aGG25mZ00

そうそう。セルシオあるからってサザンで稼げた証拠にはならないし、そうやってあたかも
サザンで稼いだようにバイトで頑張って見栄を張り通す重症会員へたれショッカーｗｗｗ
＞＞875みたいに見栄をいつまで張り続けるのかな？？？だいたい血反吐吐くまでやるこったねーだろ！
証明するためにサザン以外で金稼げるなら、最初からサザンやらなきゃイーのにねｗ

891 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 19:18:44 ID:hRskkFDTO

普通のバイトでセルシオ買うのに何年かかんだよ！馬鹿かてめぇらは(笑)自分が買う頃には型落ちもいいところだろ！

892 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 19:39:36 ID:N2uPXbIF0

>>890
無駄な煽りしない方がいい。
アンチまで教養のない馬鹿だと思われたくない。

893 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 19:44:29 ID:9twwq0vM0

>>891
僕はバイトして車(GT-Rだけど)買いましたよ
人をだまして稼いだお金で車買いたくないなあ

894 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 19:55:18 ID:hRskkFDTO

それは新車ですか？それにだましたとかいう言い方はなんか嫌な気持ちにさせますね！

895 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 20:02:29 ID:aGG25mZ00

ってかさ、そんなに威張るなら早くアップしろよ。やり方過去ログに書いてんだから。
結局出来ないんだから、サザンのくせに威張るなよ。悔しいなら、証明のためにアップして？
出来ない？、、、アップすら出来ない位に＞＞891は洗脳されたみたいだねｗ
重症会員へたれショッカーだから『イッーーーーーーーーーーーー！！！』しか
言えないんだね？言えるならアップしてよ。新Gの新＆涼みたいに『サザン、サザンサザン、イッーーーー！！』
しか言えなくなってない？？

896 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 20:09:09 ID:9twwq0vM0

>>894
本当にだましてるだろ？

897 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 20:11:06 ID:aGG25mZ00

>>892の方
すみません。友達が熱くなりすぎて、、、被害者知人を心配してるのに、＞＞891の様な
人を見て激昂したんだと思います。彼もかなりむきになって色々書いたけど、本当に
心配してるからなんです。

それと、まえに新本人が言ってたのですが、サザン新Gはここを度々見に来るらしいですね。
特に新＆涼は、、、891は新Gの方ですか？もしくは新本人か涼くん？
ここを見ていたら地元のやつらが心配してるから早く戻ってきて！！廣岡！！

898 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 20:18:14 ID:9twwq0vM0

>>894
もちろん中古だよ
180万くらいしたけど２年居酒屋でバイトして買った
サザンで車買えるってことは生活費をまかなえる以上の収入があるってことだよね？
都内だと月20万はないと、とても車なんて持てないよね？
これはぜひ明細見てみたいものだなｗ

899 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 20:54:50 ID:N9BzsYKC0

明細まだー？
それとも逃げたー？

900 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 21:32:15 ID:C11LRIDq0

だから何で高級車を買うことを前提にして話してるんだよ。
別に興味無いっつーの。

洗脳されたサザン会員は例外なく拝金主義だから、そもそもそういった会話を意味も無く振るし、まるで成り立たない。
まあ、一番苦労するのは拝金主義のまま稼げない事に気づいた時だろうけど。

901 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 21:42:11 ID:C11LRIDq0

>>ID:hRskkFDTOみたいな一見意味の無い煽りレスにもこのスレには重要な意味があります。
これらのレスからだけでも、以下のことが分かります。

１、会員さんはかなり暇をしていると言う事。
２、もし暇でなく、わざわざ勧誘の合間を縫って来ているのなら、それだけこのスレを脅威に感じていると言う事。
３、上のほうで散々否定意見が出たのにこの期に及んで煽りしかしないのは、理性的な反論が出来ない証明。
４、通帳のアップをしないのは、どう考えても収入を得てないから。
だって、調べれば安全なアップのしかたなんか簡単にわかるし、
もしアップすれば強力な証明になるのにしないのは出来ないから。
５、直接会うって自分から言っておいて、会わないと言い出したのは、
もちろん証拠となる物を持っていないから。
しかも上記の言い訳が「なんか怖い」とか子供以下の言い訳。

反ウィーズの人は絶対にアツくならないで。
ちょっと調べて理性的に反論すれば絶対に奴らは崩せないんだから。
あとは考え方の違いを説明してやればいいだけ。

902 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 21:46:29 ID:l3Iy9X320

ＮＢ=マルチ商法に反論しないのは、ＮＢ=マルチ商法だと認めたから。
通帳をアップしないのは、稼いで無いから。

これはＯＫ？　理性的な反論が出来ないなら認めなよ？

以下↓上記を前提に議論再会。

903 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 21:57:31 ID:922iIblN0

マルチ商法は悪だよ。
小売で売る前提なのに会員数でだけ流通と収入が支えられるから。
国に捕まらないから合法、というのは詐欺と同じ物言いでしょ。
『～してる奴もいる』と言うのがあるが、ビジネスである以上、全員が全員
『ちゃんとした苦情の出ない勧誘方法』をするべきであり、一部でもしていない会社ならそれ自体が批判されてもそれは常識。
あと、会社が個人の裁量にアポや人材育成、教育を委ねていればそれはいくらでも批判される要因がある。
だって、その中で何が起ころうとも会社が無関心である事になるから。
詐欺というのは法の穴を通ってくるものだと昔から決まっている。
今のサザンも、同じだ。

どれだけ特商法が変更されても法の解釈一つで問題なし、とする。
サザンアークは悪徳だ。

904 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 22:00:21 ID:l3Iy9X320

元々、流通費用も極端に高くかかる個別輸送に加え、
かれらの足を増やすための流通費用は会員が肩代わりしていると見て間違いないから。

元々、一部の人間にとって以外は非常に効率の悪い商法であることは間違いない。

905 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 04:44:59 ID:Crbl11PLO

御託ならべてないで大金つかんでみろよ！マルチ商法の何が悪いんだか意味わかんないね？洗脳されてる??てめぇらもアンチマルチの固定概念にやられてんじゃねーの(笑)

906 ：たく：2005/11/26(土) 05:08:00 ID:jabRGGG40

ただいま！いろいろ騒がしくなったね☆
ダッセ--こと言ってないで、明細見に来いよ！
ここでアップするより、直接あって話したほうが楽しいんだよね！
こっちは☆顔見たいし！！！！！！！！！！！！！！！！１

907 ：たく：2005/11/26(土) 05:12:07 ID:jabRGGG40

ちなみに27日に新宿西口のルノアールに17時～21時までいるからいつでも来いよ！

908 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 06:45:30 ID:O9QBtXB80

御託並べる云々前に説得力のある反論お願いします。
大金つかんでみろ？それが幸せのすべてですか？
マルチの何が悪いって何言ってんですか。
下にいる奴らが確実に損するでしょ。
「ねずみ講と違ってお金がもらえない下の層の人間も商品を手にするから損してない」
って説明されたけど愛用者層がつくような商品じゃないし。
第一、「いい仕事あるんだけど」で誘ってるわけで、商品で売ってるんじゃないじゃない。
金儲け掲げてさそってんだから、下層の人間が商品を～って言われても
はぁ？としかいえない。
最終的に下層の人間はお金もらえないってわかってんじゃん。
それなのに「簡単に稼げる」とか言ってるわけでしょ？
だましてるわけじゃないですか。

909 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 08:19:58 ID:mgNB3+0gO

ネットワークビジネス？！つまらん商売をするなよ。
どうせそんなのにはまる奴は、向上心はあるが努力しない楽観主義者だけだろーが。
ほんとに社会の底辺ってあったんだね。
知らなかったら損をする？まぁそんなのもあるって知ったことは、知識としてプラスになるから、逆に言うと損をするかもしれないね。
でも、これだけは言っておく。そんなちんけなビジネスで社会を変えられると思うなよ。この２ちゃんねるでも小さな社会が存在することを肝に命じておけ。一攫千金なんてない。
あったとしても、ごく１部だけだ。
勧誘人数計算してみろよ？１２段階目で、日本の人口の倍だぞ？
しかも、この２ちゃんねるで否定されてる時点で、日本の人口すら勧誘確保することは不可能。
ましてや、世界に向けるなんてことは、日本で業として行なっていくより難しいことはわかるよね？
いずれ厳しい現実が待っていると思うよ。
やめてね？あなたたちのためにニート税なんてものが生まれたら。あっ、あとネットワークビジネスしてること言わないほうがいいよ…

910 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 08:36:08 ID:CviasdBe0

>>905
理性的な反論をお願いします。
初期のリスクがある以上、しっかりと理解をした上で行動をするのは当然のことです。
何が悪いかはttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/index.html （←頭にhをつけてください）でも読んでから考えて下さい。
それでも悪いと思わないのなら、それが洗脳されてる証です。

911 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 08:38:30 ID:CviasdBe0

>>907
どうせ来ないと思って言ってるんでしょ？
第一、行ったところで意味は無い。
行った人が「そんなもの無かった」って言っても、いくらでも否定できる。
あくまでこのスレは第三者のためにあるんだから、アップ出来ないのならそんなものは無いと同じこと。

「アップ出来ないなら収入は無い」
これは覆せない証拠です。

912 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 08:50:06 ID:taOdkmn70

>>905、>>906はもう基地外の領域
>>907は罠だと思う

913 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 12:35:51 ID:Crbl11PLO

なんだかんだでﾋﾞﾋﾞｯﾃんじゃねーよ！！たくっていう人が会ってやるっていってんだから行ってこいよ暇人(笑)何がｷﾁｶﾞｲだこのｶｽ！意味わかんねー漢字使うなよな！

914 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 15:04:33 ID:taOdkmn70

暇人なのは逆だろ？
会うとすれば、俺らがお前らの都合に合わせてやるんだよ
じゃ今日お前が見せてくれる？

915 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 15:05:57 ID:taOdkmn70

今思った
>>905と>>906は同一人物だな
前にたくは大恥さらしの自演をしでかしてくれたし

916 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 16:48:00 ID:KF0BIiLI0

まぁ、まず、たく君が今月にいくら稼いでてどれくらいのメンバー数いるのか聞いてみようよ。
アップされても月２万とかだったらこっちも困るでしょ？
たく君、どうなの？

917 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 19:56:34 ID:KxQf1ds90

会員諸君、もっと知的な議論をしようよ。
煽り方と文章の構成がさすが二十歳前後、といった感じだな…。
見てるこちらが恥ずかしい。

918 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 20:56:15 ID:Q4dks/4s0

だから個人的に会ったって意味が無いんだってば。
第三者のためにここでの証明が欲しいんだからさ。
稼ぎがあるならせめてそれだけでも証明できれば、迷ってここに辿り着いた新規の「疑い」も晴れて入会する気になるんじゃない？

アップしないなら稼ぎは無い。これは覆せない事実。

919 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 21:01:04 ID:eFTsJqZY0

まあ、わざわざ新宿くんだりまで下手な洗脳会を聞きに行くまでもなく、
ここで書き込むだけでそれなりに効果は上がってるしな。
会員と違ってこの活動に命かけてるわけじゃないから、片手間の利益としては十分。

920 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 21:07:09 ID:Crbl11PLO

やっぱりﾋﾞﾋﾞｯﾃるだけじゃん！ここで利益えてる？意味のわからないと言わないで下さい☆

921 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 21:18:03 ID:5yJ6hAG+0

907のたくって新宿ルノアールだからアラタのとこだろー？
また稼げないのに大見栄はってんのかぃ！ほんとに稼げるならアップしろよー！
むしろ何でアップしないのかな？アラタのくせにセルシオかぃ？明日まじでルノワールいっこかなー？
あのアラタのキモ顔もみれるし（´∃｀）たくは稼げてるのならグループあかせよなー！

922 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 21:22:34 ID:eFTsJqZY0

ここでの利益。
マルチの欠点と実情を書き込む。
会員が滑稽な反論や醜態を晒す。
勧誘されたが半信半疑の新規が、ネットで調べてここに辿り着き、実情を知って入会をやめる。
稼げないでこの活動に疑いを持っていた会員がここを読んで、騙されていたことに気がついて脱会する。

923 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 21:24:22 ID:SCjHfu+00

会っても意味が無いと理由まで説明しているのに、なぜﾋﾞﾋﾞってると考えるのか。
それより通帳をアップしないのは稼いでないからだろ。

924 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 22:00:16 ID:2SjL0NtZ0

びびってるのはどっちだか…
さっさとアップしてください。
大体会いに来いって行ってさー　あんたが用意した会員がアンチに成りすまして
「彼は稼いでました」
って言い張る事だって出来るじゃん
匿名掲示板だし。
まぁココの住人ならそんなん通じないけどさ。
だから会ってもしょうがないわけよ。
わかる？
そう考えると明細アップできないのはやっぱり稼いでないから

他の解釈があるならどうぞ？会員さん

925 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 22:10:30 ID:taOdkmn70

>>920
俺は偽善者じゃないからはっきり言っちゃうけど、だまされて負け組みを歩んでるキミらを見てるのが楽しいんだよね
滑稽って言うかさ、基地外みたいな奴を見る機会ってあんまりないじゃん？
他人の不幸は蜜の味って言うかね
まあここのアンチは反応を楽しんでるのはみんな一緒だと思うけど
あと、あんま社会を甘く見てると痛い目会うよ？

926 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 22:17:47 ID:5yJ6hAG+0

って、この前グッジョブの秋吉ってやつがサザンのやつを勧誘してたな。
元サザンのくせに｢サザンはもうだめだからグッジョブきなよ｣だと。糞グッジョブからも
駄目だしされるサザンの下層会員は肥溜めに集る蛆や蝿だなｗｗｗ（´‐ゞ｀）
蝿や蛆どものウンコまみれの通帳アップしろよなー！サザン下層って、うんこ食って
生きてんだろ？だって食費さえ稼げないんだからｗｗアラタのとこのやつ、ガリガリに痩せてて
｢いつか見返してやるから、今つらくても将来安泰だからダイジョウブ！｣だと。
将来ウンコいっぱいあるからダイジョウブだね、サザンの諸君！
913の糞たく蛆マロ（´∃｀）きみはセルシオ買いたいから頑張ってウンコ頬張ってんでしょーーー！！！
新宿ルノワールがウンコ臭くなるから来るんじゃねーよ！サザンはウンコ蝿なんだから！
アラタのウンコでもありがた～～～く貪ってろ！たくさん！沢山！！タクさんｗｗｗ

927 ：糞たく：2005/11/26(土) 23:06:23 ID:5yJ6hAG+0

ヤッヴァッイ！セルシオ買うためにサザンはいったけど、ここまるで理想郷だぁYO！
極上のウンコばかりで喰うに困らんYO！みんなも｢ウンコ、ウンコウンコ、イーーーーーーーー！｣
て叫んでる息がウンコ臭いYO！ここ金稼ぎにきたのにウンコ食べさせてもらえるYO！
しかもウンコ大魔王のアラタさんの夜伽になれたYooooooooooooo！お互いウンコ蝿だYo！

928 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 23:36:32 ID:vK9/yEf80

確かに新は憎いですけど。。。

929 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 08:48:31 ID:iGF6Lxtw0

>>927
相当に恨みがあるのは分かるけど、そのへんでやめて置いてください。
あまり不必要に煽ると、会員さんはそこだけに突っ込んで人格と共に理論まで否定してくるから。
それに、第三者に醜い部分を晒すのは会員の専売特許にしておいたほうが都合がいい。

会員と反ウィーズ両者に言えることだけど、匿名掲示板での煽りはイタイだけで滑稽でしかないからやめておいた方がいいよ。

930 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 15:14:29 ID:xlL1OsSI0

うんこうんこ言ってるてめえがうんこだ。名乗れよ。
家まで行って俺のうんこ食わせてやっから。てめえ調子ぶっこいてんじゃねえよ。

931 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 17:13:23 ID:epVWorx0O

>>930
下らない煽りはサザン全体の質を更に下げるだけだぞ。
所詮その程度なんだろうけどな。

932 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 20:17:05 ID:hC/7pvSdO

931 お前は何様なんだよ(笑)

933 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 20:33:59 ID:mlifHN0zO

>>931
意味のある肯定をしろ、って言ってるんでしょ。
アンチをおとしめるだけってのはレベル低いよ。

934 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 21:23:07 ID:hgsfQ9B70

じゃあ、反論が無い様なので
ＮＢ＝マルチ商法は決定でいいですね？
勧誘する時、「これはかつてマルチ商法と呼ばれていました」って言いなよ？

935 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 21:25:56 ID:ctSog8HZ0

>>932
レスアンカーもまともにつけられない子は来ないでね♪

936 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 23:15:45 ID:wMGw/m2g0

怒り任せの煽りに反応して口調を荒げていることからも、
掲示板の本質を理解していないことが伺えますね。
そういう人たちは逆に好都合です。

937 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 23:25:43 ID:hC/7pvSdO

この掲示板のおかげでやっと決心つきました！ありがとうございますm(__)mかなりモチベーションあがって決意もかたまりました！末長く色々かきこんでほしいですね！

938 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 23:29:54 ID:Jd4wwJev0

ちなみに27日に新宿西口のルノアールに17時～21時までいるからいつでも来いよ！

サザンいなかった。。。

939 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 23:31:17 ID:Jd4wwJev0

たくさん、サザンいなかったよ。。。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 23:50:40 ID:hC/7pvSdO

たくさんサザンいなかった！って日本語おかしくね？ここにｶｷｺしてる言語マジ意味わかんない漢字とか使っててアホだと思うね！

941 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 23:55:58 ID:bO72/1cV0

>>940
凄いガキの喧嘩口調だな・・・
言葉も出ないぜ・・・。

942 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 00:01:51 ID:sXNk6Dcn0

hC/7pvSdOが平均よりちょっと上ぐらいのサザンDTのクオリティです。

943 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 00:27:11 ID:L5M5WFKx0

ネズミ講と何も変わらないサザンのシステム。
会員は商品あるからネズミじゃない、と言うけど、化粧品の小売だとするなら、
そうは言ってないからねずみ講変わらないな。
男に化粧品を押し売りする点から見ても悪徳さは見て取れる。
ビジネスの勧誘行為しかしてないんだからな。

944 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 00:34:37 ID:otJijFCo0

>>937
もう後戻りできないところまで来たんだろ？
そうやって無理やり自分を納得させてさー
それに散々言われてモチベ上がるってどういうことなの？(笑)

945 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 00:40:37 ID:Dgv/k3J30

たくさん→沢山じゃなく、906のサザン会員タクさんのことです。
分かりずらくてすいません。

946 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 00:48:48 ID:JFNi8IIn0

数少ない成功者の車達
ジェネ　Ｋ氏・・・３６０モデナ、４０ソアラ
　　　　Ｏ氏・・・ポルシェターボ
　　　　Ｋ氏・・・４０ソアラ
チーフ　Ｋ氏・・・プレジ
　　　　Ｔ氏・・・インフィニティ
　　　　Ｍ氏・・・３２シーマ
　　　　Ａ氏・・・ベンツＳ６００
さすがにここまで学生でなれるのはすごいかも・・・
まぁ全盛期は２年前の雅叙園のラリーまでかな。
そういえばインフィニのチーフのダウンだったが、会社のラリーの後
Ｔ氏のグループのラリーがあったが、その時の抽選の景品は会社のラリー
の景品より豪華だったな。
全部でいくらかかったんだろう。チケット代で多少はまかなっただろうが、
明らかに赤字の品揃えだったな・・・
まぁサザンで圧倒的に稼げたのはこの辺まででしょ？？

947 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 02:12:23 ID:EeSdXGIkO

944 散々言われてって負け組の戯言なんかなんべん言われたって気になんないし(笑)こんなのに左右される奴は所詮そこまでの人間なんだろうね！

948 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 02:39:15 ID:Dgv/k3J30

９３０番さん、いい加減新グループなら気付きませんか？これだけ恨みを持った人なんだから新に接点のある人物に決まってるじゃないですか。この書き込みを新本人に見せれば、書き込み者が分かるものです。
って分かるに決まってるよー！だって俺様ウンコ様！新に僕の家の場所聞いてみたら？ウンコ食わしてよー！君もウンコ好きなんだしょー！糞たく蛆マロwww早く来てよー、ハイオク・ウンコ満タンで蝿型セルシオで迎えにきてー！たく様ー！

949 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 02:51:59 ID:Dgv/k3J30

たく様！新宿ルノアールにサザンいなかったよ！
セルシオもなかったよ！弁明は？ウンコたく様ｗｗｗ
ちくたくちくたく、、、ウンコたく様～、、、ちくたくちくたく、、、サザン（糞）クオリティー、、、
ちくたくちくたく、、、新キモ顔～、、、ちくたくちくたく、、、ウンコ美味しい～、、、
ちくたくちくたく、、、語る息まで蠅集る～、、、ちくたくちくたく、、、負け犬最下層集団ショッカー「イッーーーーーーーーーーー！」
ちくたくちくたく、、、アップも出来ない、、、ちくたくちくたく、、、哀れたく様、、、
ちくたくちくたく、、、ウンコたく様～、、、ウンコたく様～、、、
新「たく様、ウンコ美味しい？」たく様「イッーーーーーーーーーーー！（ご満悦）ｗｗｗ」
」

950 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 02:56:42 ID:EeSdXGIkO

なんかｷﾓｲﾈ！ｳﾝｺｳﾝｺうっせーんだよ！ｶｽ！お前みたいな奴が死んじゃえよ(笑)

951 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 03:07:07 ID:Dgv/k3J30

913
なんだかんだでﾋﾞﾋﾞｯﾃんじゃねーよ！！たくっていう人が会ってやるっていってんだから行ってこいよ暇人(笑)何がｷﾁｶﾞｲだこのｶｽ！意味わかんねー漢字使うなよな！

なんだかんだでﾋﾞﾋﾞｯﾃんじゃねーよ！！(ビビッテるのはお前だ、糞ショッカーｗｗｗ)
たくっていう人が会ってやるっていってんだから行ってこいよ暇人(笑)（息がウンコ臭いから会いたくないだと、ルロワールも入店禁止だとｗｗｗ臭すぎだろ）
何がｷﾁｶﾞｲだこのｶｽ！（キチガイはウンコ喰ってるお前だｗカスッテ言うな、お前らはその糞やカスに群がる蠅や蛆の類だろｗｗｗ）
意味わかんねー漢字使うなよな！（少なくともお前や新やたく様よりは意味が明確。サザンなんてやってる自体、お前の脳みそ只の下痢糞！ウンコだ！ウンコッ！！）

952 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 03:13:58 ID:Dgv/k3J30

なんかｷﾓｲﾈ！ｳﾝｺｳﾝｺうっせーんだよ！ｶｽ！お前みたいな奴が死んじゃえよ(笑)

ごめんなしゃ～ぃ（´∃｀）950サザン様ぁ～、ゆるしてくだしゃぃ～ｗｗｗ
土下座するんで、そのウンコ臭い息で怒らないでくだしゃぃ～www

953 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 03:16:33 ID:Dgv/k3J30

凸←たく様チンコたくｗこれぞ新なサザン・シンボルッ！！！

954 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 06:56:40 ID:Vzjc0qopO

バカが増えたなここ。
いい加減、低能な発言は会員だけにしてくれ。
頭大丈夫か？お前等。

955 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 08:35:05 ID:hPkBZDvp0

それは同意。
頭悪い発言に付き合うなら非会員でも邪魔。
恨みが晴らしたいだけならそれこそ直接会ってきなよ。
「アンチ」を語って低俗な奴と同レベルで喋るなら、会員以上に有害。

元会員にありがちなんだけど、サザン時代は頼ればすぐ仲間が慰めてくれたからって、
辞めたら今度は辞めた仲間に頼って、そっちの団体の一部になろうとするのは悪い癖。
べつにアンチは辞めた会員を庇う集まりじゃないんだから、低俗な発言をするなら、言い方は悪いけどそれも敵。
個人事業とか言いながら、サザンに入ると救えないほど依存症になる。

956 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 10:01:08 ID:NxNiMm3RO

ルロワール！
ルロワール！
ルロワール！
ルロワール！
ルロワール！
ルロワール！
ルロワール！
ルロワール！

957 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 11:03:19 ID:oEUEzTZB0

アンチが最初に仕掛けてんだ。それに乗っかってるだけだよ。
何がレベル上げろだ？頭おかしいのてめえだよ。文句あんなら会場こいよ。
お前だってレベルの低い元会員だよ。失敗者なんだからな。てめえの傷ここで癒してんじゃねえ。

958 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 11:42:55 ID:8w8T+A3YO

まぢで無駄なことかくやつ多すぎ！
意味ないこと書いて何したいの？

959 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 11:46:33 ID:8w8T+A3YO

そぉいえば俺ガンダムの食ガンかいまくちゃったよ☆まぢガンダム最高だょね(〃ω〃)

960 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:00:47 ID:NxNiMm3RO

マチルダさん…

961 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:02:01 ID:NxNiMm3RO

マチルダさん…

962 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:03:07 ID:NxNiMm3RO

マチルダさん…

963 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:04:11 ID:8w8T+A3YO

アムロいっきま－す

964 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:04:59 ID:8w8T+A3YO

アムロいっきま－す

965 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:05:00 ID:NxNiMm3RO

いかせません

966 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:06:30 ID:NxNiMm3RO

アムロもサザンもとおせんぼだ

967 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:06:37 ID:8w8T+A3YO

アムロいっきま－す。

逝かせてください

968 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:07:59 ID:8w8T+A3YO

アムロアムロアムロアムロアムロ…

みえる！！！みえる！！！

969 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:14:46 ID:NxNiMm3RO

お前はアムロじゃなくて印南だ

970 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:16:01 ID:8w8T+A3YO

印南！？もしやおまえは哲也？

971 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:19:47 ID:L5M5WFKx0

972 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:20:23 ID:NxNiMm3RO

アホか。ヲタめ

973 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:21:28 ID:8w8T+A3YO

俺にはみえる！！！俺はニュータイプだからな

974 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:24:36 ID:8w8T+A3YO

みえるからしょ－がなくね？

975 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:25:45 ID:L5M5WFKx0

新スレの時期だな。
次は５スレ目だね。

976 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:26:33 ID:NxNiMm3RO

ヲタスレに逝け

977 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:26:42 ID:8w8T+A3YO

逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ………

978 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:30:41 ID:NxNiMm3RO

次のタイトルは『新(ｱﾗﾀ)～ニュータイプ～』に決まりだな！

979 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:32:00 ID:8w8T+A3YO

おまえら全員保管してやるぜぇ！！！

980 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:40:17 ID:NxNiMm3RO

もうお前に付き合うの飽きた、どっか逝け

981 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:45:39 ID:8w8T+A3YO

おまえにもあきたからほかせずに抹殺

982 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:46:41 ID:8w8T+A3YO

人類補完計画だ

983 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:47:52 ID:8w8T+A3YO

補完してやる保管してやるほかんしてやる…

984 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:49:08 ID:q/wceJ0kO

荒らしは無視だな。
真面目にタイトルは
【倒産したら】サザンアーク５サイクル目【権利収入は？(笑)】
でいいんじゃないか？

985 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:51:07 ID:NxNiMm3RO

【新(ｱﾗﾀ)】～【ニュータイプ】の方が良くない？

986 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:53:19 ID:8w8T+A3YO

ニュータイプｦ馬鹿にするなぁ(｀ε´)

987 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:54:48 ID:8w8T+A3YO

ニュータイプにはみえる！！！！

988 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:55:22 ID:NxNiMm3RO

↑
お前アラタＧなんだろ？もういいって

989 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:00:48 ID:8w8T+A3YO

はぁ？はぁはぁはぁ…
俺はエヴァのパイロットだ

990 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:04:36 ID:8w8T+A3YO

親父にもぶたれたことないのに(;´Д`)

991 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:05:23 ID:8w8T+A3YO

ジークジオン(炎_炎)

992 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:06:48 ID:8w8T+A3YO

ジオンの赤い彗星☆

993 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:07:38 ID:8w8T+A3YO

シャア…

994 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:08:02 ID:NxNiMm3RO

ﾍﾞﾁｰﾝ(´＿ゝ｀)ノ(´Д｀;)

995 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:13:17 ID:8w8T+A3YO

連邦の白いやつか？

996 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:14:29 ID:NxNiMm3RO

あぁ、また乗ってしまった…ｽﾏｿ

ところでジェネはいまだその車に乗ってるの？

997 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:15:19 ID:8w8T+A3YO

ジェットストリームアターック☆

998 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:17:08 ID:8w8T+A3YO

黒い三連星か？

999 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:18:08 ID:q/wceJ0kO

春奈と山口氏ね

1000 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:18:10 ID:8w8T+A3YO

や、やられる－(;´Д`)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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