アムウェイについて教えて下さい。

1 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/13(土) 17:00:44 ID:o2pT93tZ

最近アムウェイしてる人に誘われました。どんな会社か教えて下さい。

2 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/13(土) 17:22:53 ID:wV8iwSSq

乳揉みてえ

3 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/13(土) 19:43:10 ID:JhqxX4JC

アムウェイやっているのは嫌われ者です　将来性はないといって良いでしょう

4 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/13(土) 19:49:16 ID:D0QtF71H

>>1
契約をちらつかせればタダでセックスできる。

5 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/13(土) 19:56:35 ID:tl9V32z6

タダほど恐いセックスはありません！

6 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/13(土) 19:59:52 ID:6rgWIMS0

中出しは　だめみたいです

7 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/14(日) 02:13:39 ID:2KENXkW7

会社が良いか悪いか知らないけど、Amwayは損しますよ

8 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/14(日) 03:36:36 ID:VdNYhP6c

製品はいいけど、やり方がきたない。商品がもし気に入っているなら買うだけクラブにはいれば？

9 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/15(月) 01:01:01 ID:/y/yWy8w

はじめまして
アムウェイのビジネスってどんなんですか？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/15(月) 07:07:01 ID:nQYaAMR9

> アムウェイのビジネスってどんなんですか？

典型的なマルチ商法(連鎖販売取引)です。

　会員制商品販売＋ネズミ講
という流通形態で、
商品をそれそのものの金額に加えてネズミ講分を上乗せした割高な金額で販売し、
その上乗せしたネズミ講分をネズミ講の様に分配しています。

アムウェイの場合は商品によっても変わりますが、
大体価格の約1/3程度がネズミ構分になっているそうです。

11 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/15(月) 08:10:10 ID:PeOFLHOx

鍋爆弾でぐぐれ！

12 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/15(月) 19:09:56 ID:dup5KUfV

>>10
通報

13 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/17(水) 23:19:15 ID:QY44SsRA

通報すると
どうなるの？

14 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/18(木) 06:42:00 ID:m7sE7IfV

つーか、なんだっつって通報するんだ？

>>10はなんも間違ってないだろうw

15 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/18(木) 08:22:42 ID:ZPAGbB3A

マルチは合法
ネズミは違法

合法な営業活動を行ってる企業に対し違法であるかのような（ｒｙ
信用毀損で>>10と>>14はアウトじゃない？

16 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/18(木) 08:34:08 ID:vX5POdVq

マルチは合法

マルチの会社も合法

マルチの活動してる会員は、ほぼ100％違法

これが今の現状なんじゃね？
結局、言葉は悪いけど、詐欺か無知かなんだよ。

17 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/18(木) 09:37:36 ID:HF2eqeSE

>>15
違法であるかのようって？
裁判あったけどアムは負けてるよ

マルチ‐しょうほう〔‐シヤウハフ〕【マルチ商法】

《multilevel marketing plan》販売会社に
加盟している独立の販売員が新しい販売員を
ねずみ算式に増やしながら商品を販売する方法。
販売員の勧誘に成功した者は昇進し、報奨金を得る。
加盟者と消費者に被害が生じるため、法律で厳しく規制している。連鎖販売取引。

↑yahoo辞書大辞泉より

18 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/18(木) 20:56:28 ID:v7hZ39T4

> 信用毀損で>>10と>>14はアウトじゃない？

マルチ商法のボーナスだけ見た場合、ネズミ講となんか違うのか？

ネズミ講とマルチ商法の違いって商品が介在するかいなかだけだろ？

19 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/18(木) 21:12:20 ID:1CIg79q0

>>17
日本の法律は大辞泉に書いてあるんですか？ｗ
法律で厳しく規制している＝合法

>>18
ネズミ＝無限連鎖＝違法
マルチ＝有限連鎖＝特商法でがんじがらめだが合法＝マルチやってるのはバカばっかりだから違法行為しまくり

20 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/18(木) 22:08:22 ID:OdWgV2r3

>>19
いや馬鹿？
名誉毀損とかなら大辞泉とか訴えないといけませんねと

無限連鎖が違法とかあふぉ？
んじゃこれどう
「リスト上の数人の銀行口座に千円から三千円程度の現金を振り込み、
その後リストの最上位者を削除した上で、下位の者の順番を繰り上げ、自らが最下位者の位置に加
わり、これを電子メール等で多数人に送り付けて勧誘する」

21 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 00:59:18 ID:cx7WD7Th

なんで大辞泉が名誉毀損なんだよ。。
>>20みたいなバカはすくいようがないな。。

無限連鎖講の防止に関する法律
特定商取引に関する法律

22 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 06:26:14 ID:2TDt6DLp

> マルチ＝有限連鎖
おいおい、
連鎖が有限でも無限でもマルチだよw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 06:48:16 ID:2TDt6DLp

> ネズミ＝無限連鎖
これもダメw
連鎖が有限でも金だけ(もしくは商材の価値と乖離した高額なら)回せば
ネズミ講(無限連鎖講)として違法

> んじゃこれどう
にあるネットネズミ講は
「連鎖が有限なのでネズミ講に当たらないと弁護士も言ってます」
って与太話が勧誘文句に含まれている物も多かったが
見事に逮捕者が出たw

24 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 07:13:56 ID:mF2s2hRH

連鎖目的の連鎖＝ねずみ
消費目的の連鎖＝マルチ

結局、MLMをビジネスと捉えた時点で
ネズミとなり違法なんだよね。

25 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 10:04:50 ID:CzsZV+fl

15＝21
は糞馬鹿アンチでok？

26 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 10:21:35 ID:CzsZV+fl

間違えた糞馬鹿だ

27 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 18:11:56 ID:AGqhgpXm

いや、
バカは>>19かとw

28 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 18:12:12 ID:sKXMaAYV

子が１００人いれば安定した収入を得られるでしょう。
逆に言うと１０人成功するには１０００人、１００人成功するには１万人の
”夢だけ追わされる犠牲者”を増やさなきゃならない、なんとも不毛なビジネス。
言うならば挫折者を大量生産して成り立つ会社。
アムの商品ほすぃーって人がたくさんいれば別だが。
結局あとちょっとって時に自分で商品買えちゃう金持ちじゃないと、成功は難しい。
「頑張れば必ず成功する」なんていい加減な事言ってんじゃないわよ！

29 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 18:16:36 ID:AGqhgpXm

> 連鎖目的の連鎖＝ねずみ
> 消費目的の連鎖＝マルチ

いや、ネズミ講でもマルチ商法でも
キーになるのは連鎖そのものでも消費そのものでもなく
金銭配当(連鎖報酬)だから、

金銭配当の仕組みが会員の連鎖による物の中で、
　金銭配当のみが目的の組織＝ネズミ
　金銭配当だけでなく商品流通やサービス提供がある組織＝マルチ商法
で、
マルチ商法の中では
　金銭配当の面が大きいマルチ商法＝ネズミ講よりのマルチ商法
　金銭配当の面が小さいマルチ商法＝一般流通よりのマルチ商法
と言う感じでしょう。

30 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 18:32:49 ID:Vi+fk4bJ

>>29
金銭配当の割合は関係ないと思うが。

例えば物を売る時には、幾らで売っても良いわけで
これを規制する法律もない。
これは、当然の事でそういう規制ができれば
逆に独禁法に引っかかってしまうでしょう。

ねずみの場合は、連鎖による破綻が一番の問題となり
法で規制された訳でしょう。
だからこれ（連鎖）を目的に活動をする行為が問題だと思っていたが。

エロい人、法的な見解よろしく。

31 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 19:12:15 ID:AGqhgpXm

> 金銭配当の割合は関係ないと思うが。

いや、
「激裏情報」
を建前商材にしたネットネズミ講が検挙された例がある様に、
商材の価値と対価があまりにもかけ離れている場合には
ネズミ講(無限連鎖講)とされる場合がありますよ。

32 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 19:18:15 ID:AGqhgpXm

例えば
「100円ライター」
を建前の商材にして1個あたり10万円で販売して、
その10万円のうち
9万9千900円を連鎖報酬として分配するマルチ商法があったとします。
(還元率99.9％という事)

このマルチ商法は一応商材を介してはいますが、
どう見てもその実質はネズミ講だと言えるでしょう。

この様な場合にはネズミ講として検挙される場合があります。

33 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 19:47:44 ID:Vi+fk4bJ

例えが極端でしょｗ

例えば100円のライターにヒロユキ氏がサインをしたら
10万で買うって香具師がいるかもしれないし、
10万で買うって香具師を紹介した別の香具師に
ヒロユキ氏は半分の金を払うかもしれない。

やはり問題は、連鎖を目的とする行為では？
これを目的とすると破綻は確実だし。

34 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 19:59:53 ID:AGqhgpXm

> 例えば100円のライターにヒロユキ氏がサインをしたら
> 10万で買うって香具師がいるかもしれないし、
この手のコレクター的アイテムは
ニッチ過ぎるからそもそもマルチの商材にはなりえないし、
参加者がいる限りいくらでもヒロユキがサインするなら
希少価値が無くなるから10万円では売り続けられないでしょう

> 10万で買うって香具師を紹介した別の香具師に
> ヒロユキ氏は半分の金を払うかもしれない。
この場合は
購買者を見つけた事による直接報酬であって連鎖報酬ではないので
マルチ商法には該当しないし

> やはり問題は、連鎖を目的とする行為では？
> これを目的とすると破綻は確実だし。
連鎖が主目的であって、
それに報酬が絡まないのであれば
人間全員が参加して末端が誰も勧誘できなくなったとしても
それによって損はしないので破綻とはいわないでしょう

35 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 20:00:39 ID:AGqhgpXm

つー事で
金が絡んでこそのマルチ商法であり、
ネズミ講な訳です。

36 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 20:01:17 ID:CzsZV+fl

よく破綻っていうけど参加者の破綻であって会社の破綻じゃないからねえ

>>33
あなたの例えもおかしいプレミアは今回の議題には無関係

37 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 21:15:46 ID:aX9Bh6td

一昔前の話だけど、俺がやってたときは儲かったよ。
儲かってたのは俺とダウン４人だけだったけど。
グループボリューム６００人中、無稼動１００名。買うだけ３００名。
買うだけの人が多いと長期で儲かるよ。特に売込しにいかなくても発注出て
1人の購入額低いけど、人数多いから相当額のボーナスになる。
グループ内(直系じゃないよ)に７人DD作って、月平均６０万程度になる。
直系DD４人いて、全く関係ないけどFC事業に加盟してアムより順調だったの
でﾐｰﾃｨﾝｸﾞからも自然消滅しました。残ったDDが数系列が順調なのか、買う
だけの主婦層が残っているのか、いまだに〒に毎月１５万以上も入金ありま
す。端末の確認してないので、暇なときに詳細レスします。
２０才でサイン。２４才で自然消滅。現在２９歳。
結論は、アムは毛嫌いするより一度やってみるといいかも。儲からないって
ことはないと思います。
でも、アムで同じ経営資源を使って努力するより、商売で努力したほうが倍
以上儲かり、それが拡大・継続します。

38 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/19(金) 21:51:40 ID:PKvJyOg7

＞マルチ＝有限連鎖
ふと疑問に思ったんだが、上記のことは勧誘時に説明してるのかな？

AWが右肩上がりに成長していた時期なんてとっくの昔に終わってると思うし
いわゆる飽和した状態なんだな。
その上、マルチ商法に参加する人数は限られており、今からやっても儲からず
損をする可能性が大だろう。

ま・さ・か、
良　質　な　製　品　が　使　え　る　か　ら　末　端　も　損　を　し　て　な　い
なんて自分を誤魔化したりしてないよな？

39 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:01:45 ID:EiHZ75Wi

おまえは阿保か？往生しまっせ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

40 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:05:11 ID:/1MXEoAn

なんだ？

痛いトコ突かれてブチ切れか？

41 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:09:32 ID:aX9Bh6td

先の儲けを考えて、投資で購入していたら損したって思うかも。
特定負担に触れない金額で、且つ納得して買っていれば損には感じ
ないと思う。成功の為とか言って買いまくって、ダウンにも買わせ
て、あげくにナベと空気清浄機のローンだけ残ったらそう思うかも
ね。でもビジネスでアムやってその結果であれば、その人の判断力
や能力の問題じゃないの？
普通に製品だけ買ってる人は成功なんて最初から考えてないから、
損とは思わないだろうし。
>38は失敗しちゃったの？
実らなかった奴に限って38みたいな事言う奴多かったから････。
自己責任でスタートして、うまくいかないと何かに責任転嫁する。

アムは１９９０には既に飽和状態でしたが、十分いけましたよ。
しかもマルチは昔から参加人数は限られてました。
きっと今でもアマグラムには新しいピン獲得者載ってるのでは。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:14:22 ID:Q/W9MqmL

>>40 お前が釣られてるだけだバカ野郎！悔しいならエナジックで勝負だ。荒らしてやれ

43 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:15:27 ID:/1MXEoAn

> 特定負担に触れない金額で
1円でも触れる訳ですが何か？

44 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:19:20 ID:EiHZ75Wi

↑おまえは、特定郵便局か？？

45 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/19(金) 22:20:06 ID:PKvJyOg7

＞実らなかった奴に限って38みたいな事言う奴多かったから････。
またアンチは失敗者って理論か・・・いい加減飽きたよ。

で、
＞自己責任でスタートして、うまくいかないと何かに責任転嫁する。
その自己責任ってのが問えるのは勧誘が正しく行われた場合のみな。
例えば、ごく一部の成功者の例を挙げていかにも儲かりそうな話ばかりして
意図的に勧誘対象を錯誤させた場合には自己責任なんて問えないよ。

46 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:30:22 ID:fKDcx3+p

中嶋薫とセックスしたい

47 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:35:51 ID:aX9Bh6td

>>43
入会時に２万円以上ってのが一般的に日本の法律で言う特定負担
ですよ。商品の購入と販売組織への加入が形式上別々になってい
るときでも、実質的に２万円以上支払わなければ組織へ加入でき
ないものであったり、ランクアップできないものなら、取引に際
して条件づけられた特定負担。なので海外の法律はしりませんが
なにか？
どこで特定負担のお勉強してきたの？

>45
俺はアンチじゃないよ。もうアムやってないし。
37が俺です。意図的に勧誘対象を錯誤って、例を出して説明は普通の
会社のプレゼンでも使うでしょ。成功者って言われる方の収入を憶測
で具体的に説明して勧誘すれば錯誤にあたるけど、ポルシェのって海
外でサーフィンしてます程度なら問題ないでしょ。

48 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:40:28 ID:/1MXEoAn

> 入会時に２万円以上ってのが一般的に日本の法律で言う特定負担ですよ。
そんな特商法施行前の話を出しても無意味ですよw

現行法である特商法の連鎖販売取引の規定には
特定負担の金額加減項目はありません。

49 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/19(金) 22:49:23 ID:PKvJyOg7

>>47
＞ポルシェのって海外でサーフィンしてます程度なら問題ないでしょ。
で、その成功者とやらは多くの失敗者の屍を築いた上での成功なわけで
どれぐらいの人間が失敗しているかの話も同時にしているならともかく
儲かった人間の話だけしかしてないなら問題大有りだろ。

50 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:49:40 ID:/1MXEoAn

> 特定負担の金額加減項目はありません。
変換ミス
> 特定負担の金額下限項目はありません。
です。

ついでに言うと
特定負担を金銭に限ってもいません。

※金銭に限ると
　「商品券等で収めさせる」
　とか、
　「形式上別にした会社から何か商品等を買わせてそれを納入させる」
　という形で法規制逃れが可能になる為

51 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:53:03 ID:/1MXEoAn

> 成功者って言われる方の収入を憶測で具体的に説明して勧誘すれば
> 錯誤にあたるけど、ポルシェのって海外でサーフィンしてます
> 程度なら問題ないでしょ。

「参加して頑張れば○×万円の収入が得られる」
と思わせるのも
「参加して頑張ればみんなポルシェのって海外でサーフィンできる」
と思わせるのも
どちらも
「錯誤を呼ぶ」
に該当するでしょう。

52 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:53:28 ID:Y86M9Ok0

んで結局この会社もーかんの？

53 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:54:55 ID:CzsZV+fl

>>52
あんたが商品買えば会社は儲かるよ

54 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 22:58:11 ID:EiHZ75Wi

いまどき～ポルシェにサーフィンでっか？往生しまっせ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

55 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/19(金) 23:08:19 ID:EiHZ75Wi

私は三輪車でドラフトビールをのみながら逆ハンの練習を～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

56 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/20(土) 11:06:29 ID:LhZcK40d

逆ハンってお前･････爺さんだろ。
今時、逆ハンなんて言わねーだろうに。

>>48・50・51
実らなかった悔しさは理解するよ。
法を持ち出すんだったら判例（現実）を見て意見しろ。
程度悪いよ。
特定負担や錯誤による契約行為など商法・民法の解釈論を
48・50・51にあてはめると、通販の入会金また紹介景品や保険契約や投資
契約や目論見書記載のスロージング文なども含まれて、商売できない業種
が出てきちゃうよ。この特定負担や、特に錯誤による解約行為は連鎖販売
のみに限っての適用じゃないのは知ってて言ってるの？
仮に錯誤であれば解約の手続き。特定負担であれば調停や裁判、返金要求。
ともにこの行為で精神的な負担を負ったんであれば、民事訴訟やればすむ
ことで、そこまで違法ってこともないと思うけど。

57 ： ◆0ubvXnrw2M ：2005/08/20(土) 11:20:07 ID:saTri65g

だな

58 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/20(土) 12:25:37 ID:Q+ACnLO1

いろいろやってみたけど、即日体感出来たのはコインアド以来です。
今後かなり期待出来ると思います！！

ちなみに主婦の私でも簡単に出来ましたぁ♪
読めばわかる簡単さと信頼性です！
これで暮れはまた渡欧するぞぉ！！
家計に苦しむ同志の奥様方～一緒に頑張りましょぉ！！
http://www.yellow-letter.com/catch-me2/i.cgi?ID=kumi

59 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/20(土) 13:49:28 ID:Ea8cRIh4

>>56
とりあえずさぁ、
＞入会時に２万円以上ってのが一般的に日本の法律で言う特定負担ですよ。
これが連鎖販売取引に関する法律のどこに書かれているのか
文章をそのまま引用してくれないか？

60 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/20(土) 14:38:21 ID:JZ53FYb6

とりえあえず

バカが被害者

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/20(土) 22:10:51 ID:SySU8g3x

ペペローション～～～～～ペペロンチーノ～～～～～ペペルモコ～～～～～～～

63 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/20(土) 23:59:41 ID:1TybobOJ

つーかストレートに聞いてやれよ。
「特商法も知らんのか？このバカ」って。

64 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/21(日) 00:18:22 ID:dcHMv4+g

一般人でもしらねえ特商法をマルチやってる知恵遅れが知ってるわけねえじゃん。
マルチで合法的に儲けたかったら自分が総本山になるのがベスト。

65 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/21(日) 02:26:44 ID:Ic074STa

で、>>56は逃げたのか？

66 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/21(日) 08:34:31 ID:uFRYG1sn

つーか
> 商法・民法の解釈論を
とか言ってる時点で>>56はヴァカ丸出し

マルチ商法での違法行為は刑事犯罪なのに
商法、民法とか言ってんなよw

67 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/21(日) 10:47:10 ID:5DZ/Hb1z

特定負担や錯誤による契約行為であれば民法や商法。
マルチ等の刑事罰については刑法70条～74か75条までに書いてある。
５６の書いている法解釈は正しい。この行為の適用法は刑法や行政法。
ペと６６は法の話をしたいのであれば法の適応範囲と解釈、論点、強いて
言えば憲法以外の条文の読み方くらい勉強したほうがよろし。
マルチ商法での違法行為は刑事犯罪だが、商法、民法とか言ってから、
それが刑法上犯罪か否かを判断する。これが、正しい法解釈でそこを省く
と、刑量が判定できない。６６さんOK？
素人法解釈は面白いので法板でも話題にさせていただきます。

やっぱり、ヴァカやヴォケが被害者になるんだな。
僕も被害者を救う立場の職業だから勉強になりました。

68 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/21(日) 10:58:30 ID:plbFFbbK

最新の規制法である特定商取引法の存在をすっ飛ばして
刑法とか民法とか商法の話しかしないからヴァカ丸出しだと言ってるんですよ。

69 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/21(日) 10:59:28 ID:plbFFbbK

ちなみに特定負担2万円なんてのは何処に書いてあるのかね

70 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/21(日) 11:00:05 ID:5DZ/Hb1z

「第五条（特定負担の基準）法第十一条第一項の政令で定める基準は
、同項に規定する商品の販売係わる取引（その取引条件の変更を含む）
において条件とされる商品の購入の総額、または取引料の提供の総額
（商品の購入と取引料の提供とが併せて条件とされる場合にあっては、
その商品の購入の総額と取引料の提供の総額との合計額）が、二万円
以上であることとする。」
訪問販売等に関する法律施行令からの抜粋です。
これが、連鎖販売取引適用の特定負担。現在はこの言葉は使用されて
ませんが、１５条他の連鎖販売取引内に同じ記されてます。

ぺさん５６を正当化するわけじゃないけど勉強しろよ。

71 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/21(日) 11:10:14 ID:8aSLBBxk

ネズミ講なんだから辞めとけ知り合いがやっているけど友達いなくなったよ

ベンツやらただで貰えるみたいだが結局売り上げ落ちて返却したよ。

ネズミ講やるやつ人生の負け組み

72 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/21(日) 11:15:40 ID:5DZ/Hb1z

勝手に乱入してきて色々と書いちゃってますが、
たしかにAMは違法スレスレとも解釈できますが、スレスレってことは
触れてはいません。現在は適法内で運営されています。
実際に収入となり、会員が違法行為をすれば法処分も受けます。
これを違法と言い切ってしまっているぺさん等々、無知を書きすぎる
と、逆にやられますよ。勘違いでしたじゃすまされない事も実際には
書いてるし。

73 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/21(日) 13:51:53 ID:lxnN3qtj

>>70
> 訪問販売等に関する法律施行令からの抜粋です。
それは民法でも商法でも刑法でもなく
法改正前にマルチ商法を取り締まるのに使われていた古い法律

今は特定商取引法が規正法

74 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/21(日) 16:45:03 ID:XjHZFuAK

頭悪い奴ほど法律を語りたがる

法治国家日本で違法かどうか判断するのはお前らヒキコモリじゃねえんだよ

75 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/21(日) 18:38:05 ID:BmGKWAwQ

ぺ　は　　あるMLM会社から、近々つるさられます。
長い間　講釈おつかれさまでした。

調子に乗りすぎましたね。

76 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/21(日) 19:46:50 ID:Ic074STa

なんだ、このスレには浦島太郎がいるのか？

>>ID: 5DZ/Hb1z
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/150/0010/15011010010003c.html
穴があくまで読め。

＞これを違法と言い切ってしまっているぺさん等々
おいおい、このスレを読み返したが俺はAWを違法だなんて言ってないが？
勝手に脳内変換して無知だなんだと罵られてもなぁ。

77 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/21(日) 21:11:46 ID:Ic074STa

つーか、別人を装ってはいるが不自然な改行がアレだねぇ・・・

78 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/22(月) 07:07:44 ID:IFPodr27

アム鍋と浄水機ローンくまされちゃいました

79 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

80 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/22(月) 07:45:49 ID:FGh2OORF

御愁傷様です

81 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/22(月) 11:07:25 ID:q600bhQ9

現行の法律を知らないで
過去の法律を持ち出して違法適法を語るヴァカはまさに
> 浦島太郎
だねw

> 頭悪い奴ほど法律を語りたがる
> 法治国家日本で違法かどうか判断するのはお前らヒキコモリじゃねえんだよ
おいおい
違法かどうか決めるのは司法機関だが
その根拠になるのはその行為をした時点での法律だろw

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/22(月) 21:21:40 ID:ZqJ3Lfpc

石井一イオンドダイガク名誉博士。。。

85 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/22(月) 23:10:14 ID:nT009BxF

で？>>72は逃亡？

86 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/22(月) 23:17:10 ID:o/VJDXSw

指摘されて慌てて
　特定商取引法(特商法)
をググって調べて
その結果自分の書き込みのトンデモっぷりに気付き、
今は
「いままでの自分の書き込みは無かったこと」
にして様子見

でしょう

そのうちまったく別の人物として戻ってくるかもねw

87 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/23(火) 19:41:52 ID:tVkZAznG

でも世界1の会社でしょ

88 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/23(火) 20:23:15 ID:zs9+4c6b

とは言え、すでに韓国、中国に売り上げを抜かれてるわけで。

89 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/23(火) 20:38:18 ID:j6jGDews

世界一ってのは大したものだと思うが、どうやって世界一になったのかと
その過程を考えれば称賛する気にはならないな。

90 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/23(火) 21:07:05 ID:4CSUne66

会社が世界一かとその従業員が世界一の給料を貰っているか否かは無関係
ましてや
従業員どころか
　独立事業主様
なんですからw

取り扱い商材も報酬も何もかも首根っこ抑えられている独立事業主様w

91 ：夜桜 ◆xOC5MTwvN. ：2005/08/25(木) 04:12:43 ID:LjGHWjBv

私は友人からこの会社を勧められたのですが、マルチだと聞いて断りました。この会社は、主に何を商品としているのですか？また、まだしも健全な会社ですか？

92 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/25(木) 06:16:25 ID:k6tnW+Pm

> この会社は、主に何を商品としているのですか？
日用品から食品、健康食品、調理器具等、幅広いです。

> また、まだしも健全な会社ですか？
いえ、マルチですから健全とは言えないでしょう。

93 ：夜桜 ◆xOC5MTwvN. ：2005/08/25(木) 07:26:57 ID:LjGHWjBv

>>92レスありかとうごさいます。断って正解だったようですね。取り扱っている商品の値段は、一般的な物に比べて高いんでしょうか？

94 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/25(木) 08:15:24 ID:Whh6fDcE

ま、ほとんどの場合は市販品と比べて割高だろうな。

95 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/25(木) 08:36:00 ID:CzuwdGH0

懐かしの。

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/amu8.txt

96 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/25(木) 08:38:53 ID:irUKdCSr

> 断って正解だったようですね。
嘘偽り無い情報を元にして製品を評価した上で
コストパフォーマンスや使い心地に納得して愛用者になる分には止めないけどね。
ま、
その場合も
　アイナチュラで買った方が安いよ
とは言うけどさ

> 取り扱っている商品の値段は、一般的な物に比べて高いんでしょうか？
マルチ商法は
　代理店商法＋ネズミ講
または
　会員制通販/サービス＋ネズミ講
で、
　ボーナスとかコミッションと称するネズミ講の分を
　あらかじめ上乗せした割高な金額で商品やサービスを提供して、
　その上乗せしたネズミ講の分をネズミ講の様に上位偏重分配する
というシステム。

大抵のマルチ商法の場合、
この上乗せしたネズミ講の分が一般流通の広告費や販売促進費よりも多いので
商品が同じならマルチ商法の方が割高になる。

アムウェイでは商品によっても異なるが平均すると35％前後の上乗せらしいけど、
広告販促費で売上の35％も使っている企業は一般流通には無い。

また、一般流通の広告費や販促費が少ないマルチ商法でも、
主催企業→参加者への商品配送が宅配便等の小口配送になるので、
流通形態としては非効率になるので結局割高になる場合が殆ど。
(一般流通で問屋が三つ入っても、大量輸送なので商品1つ辺りの経費は殆どの場合は安くなる)

97 ：夜桜 ◆xOC5MTwvN. ：2005/08/25(木) 10:11:55 ID:LjGHWjBv

>>94 >>96丁寧に回答いただきましてありがとうございます。やっぱり、割高なんですね。マルチってそういうものなんですね。勉強になりました。感謝感謝m(_ _)m

98 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/25(木) 10:17:12 ID:yh9A+22V

日本でもそうだけど中韓は店舗型だからもうMLMじゃなくなるでしょ。

99 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/25(木) 14:13:52 ID:h4F+8/L+

昨日アムェイの会合逝ってきたｗ
洗剤デモ見せられてすげえええぇえええ！！！ウリィィィィｌ！！って感じで
驚いた。
あれは勿論トリックあるんでしょ？
だれか詳しい解説付きで教えて。ちなみに「靴墨が綺麗に取れます」と
「この洗濯洗剤は泡立ちが何たら」と｢ボディ石鹸【植物物語】｣「食器洗剤【ジョイ】」のやつでした。
食器洗剤の説明で、薄めて置いてて3週間持つ技術を開発して、それが凄いんだって事言われました。
そんなにすげえのかよｗ

詳しい人待ち。

100 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/25(木) 14:25:02 ID:lDrcBbCv

薄めておいて腐らないってことは、流したときにそれだけ環境負担も
大きいってわけで。

101 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/25(木) 15:26:00 ID:TTNPXAJi

>>99
以前、ちくり板にあるアム関連スレでデモのタネあかしがあったと思うが
ログを消失してしまったので
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/contents1.html
とりあえず参考までに。

102 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/25(木) 17:15:38 ID:irUKdCSr

> あれは勿論トリックあるんでしょ？
もうネタはバレバレなのに、本当にまだそのデモやってんの？

○食器用洗剤の比較
市販のは原液で使用して、アムのはあらかじめ水で薄めた物を使用して
油の落ちを比較する実験
アムのを原液で使用して、市販のをあらかじめ水で薄めた物を使用して
と、逆にすると逆の結果になる。
そもそも
　油でギトギトになっている皿にいきなり洗剤をかけて乾いたスポンジでこする
なんて人はいなくて、普通に使えば勝手に水で薄められるので
実際の使用状況ではありえない実験になっている。
また、逆に、あらかじめ薄めたアムの洗剤を普通の洗剤の様に使うと薄くなりすぎて落ちが悪い。
アムのは薄めても腐らないって話も嘘
アムのも腐るから早目に使い切る様に注意書きがされているし、実際に腐る。
また、3倍程度までの希釈倍率ならアムのも市販のも殆ど腐る事はない。

○ボディ石鹸
塩と液体石鹸を混ぜると、市販のは凝固するけどアムのは凝固しない、
だから、汗の落ちが良いし配水管もつまらない、
というのも嘘。
そもそも
　皮膚に塩が析出する程汗かいた状態で、シャワーでお湯をかける前に液体石鹸を塗りたくる
なんて人はいないから、これも実際の使用状況ではありえない実験になっている。

また、
植物物語の成分と塩との化学反応を利用しているので、植物物語以外の殆どの製品では凝固しない。
そもそも
実際の使用では洗剤と同じくお湯で希釈された状態になるので植物物語だって凝固なんかしない。

103 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/25(木) 17:18:06 ID:irUKdCSr

○洗濯洗剤
泡立ちが少ないからすすぎが1回で良い、ってのも嘘
泡立ちと洗剤の残留量は基本的に関係ないので、
十分なすすぎを行うのに必要な回数は同じ。
それに、
市販の洗濯石鹸だって最近のは泡はそれ程立たない。

○靴墨が綺麗に取れる
そもそも靴墨の特性として
布にくっついてすぐなら繊維の奥まで染み込んでいないので、
その状態で大量の水と中性洗剤等で洗えば結構あっさり落ちるとの事。
「靴墨」
というと強固な保護膜というイメージがある事を逆手に取ったトリック

104 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/25(木) 19:58:02 ID:irUKdCSr

> 日本でもそうだけど中韓は店舗型だからもうMLMじゃなくなるでしょ。
「日本でもそうだけど」
の部分がワカランけど、
特商法の連鎖販売取引の規定要件には有店舗か無店舗かは含まれていないでしょ。
だから店舗型になったからってだけでマルチ商法じゃなくなる訳じゃないよ。

例えばかもめでMojicoなFAXマルチは
参加者の一部はキャビンという店舗と呼べる形態でのビジネス展開をしているし、
SetTopBoxでのビジョン先行系マルチのUPも有店舗での端末販売を認めたりしているみたいだけど
どっちもバリバリのマルチ商法だよ

105 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/25(木) 23:10:46 ID:Vgq0izfD

そしてグウの音もでなくなるＤＴ達。

106 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/26(金) 01:13:08 ID:ejKR32lP

つーか、どこのマルチでも同じだけど、従事者に還元するボーナス原資で
不当に高くなった価格に見合うように商品に価値を付加するわけ。
そこで登場するのが健康食品なら薬事法違反の癌やアトピーが・・・とか
アムの場合だとインチキデモを"やらざるをえない"ってわけだな。

107 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 01:34:47 ID:yTkR/sT9

なるへそ！

108 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 01:53:12 ID:yTkR/sT9

>>102
ボディソープは植物物語以外でも固まるよ。
ちなみに、固まっても水ですぐ流れることもデモしてくれてます。
http://www.ntv.co.jp/ito-ke/new2/urawaza/20050621/03_03.html

109 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 07:04:23 ID:cBpGNdDE

単なるねずみ講だろ

110 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 12:09:06 ID:ZUsgqORZ

> 単なるねずみ講だろ

ちげーよ

ネズミ講に認定されない様に商品かましているだろーがよ

ま、
マルチ商法の諸々の問題の半分はネズミ講と一緒だけどな

111 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 12:12:38 ID:ZUsgqORZ

> ボディソープは植物物語以外でも固まるよ。

塩と混ぜて固まるのは油脂系原料の液体ソープだけっすよ。

で、
アムの製品みたいに油脂系じゃない液体ソープは固まらないです。

別に製品の優劣には関係ないですけどね。

112 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 13:18:37 ID:VZ9McALd

っでAWって　成功者のライフスタイル　凄いね！
ここでアンチ発言してる人も、一度は　ああなりたい！
ってチャレンジした人も、いるんだろうな。

ペ　とか　MLM 撲滅委員会の会長？
以前　どこかのMLMやってて　失敗したのかな？？？？？
こんなとこで、ひきずらなくて
今やってる仕事を　頑張るとかの
発想は、ないのかな。
まあ、こんな事書いたらまた　アンチちゃん達に
たたかれるんだろうな。
でも、正直な私の意見なんです。
今どき、ねずみ講って死語じゃない？
　　江戸時代の人達ですか？
では、さようなら。

113 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 14:14:33 ID:GxgzEM8e

そりゃまあ、２５年前にさかのぼってスタートできるんならアムウェイも
悪くないんだろうけどね。

114 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 18:44:07 ID:ZUsgqORZ

>>112
> っでAWって　成功者のライフスタイル　凄いね！
「金さえあれば出来る生活」
って、ライフスタイルって言うのとはちょっと違うと思うぞ

> ここでアンチ発言してる人も、一度は　ああなりたい！
> ってチャレンジした人も、いるんだろうな。
中には居るかもね、
でも「アンチが全員元参加者」じゃないよ。

むしろ自分では参加した事なくて、
　○うっとぉしい勧誘を友人知人から受けて嫌な思いをしたり、
　　合うたびに勧誘してくるので徐々に疎遠になって絶交状態になった
　○家族がはまって親戚一同に迷惑掛けまくった挙句に失敗した
　○配偶者がはまってのめりこんで家庭内不和につながり、離婚した
　○友人から薦められた「スゴイ商品」が
　　実際にどのくらいスゴイのかを調べてみたら嘘が分かり、
　　それを友人に指摘したら逆ギレされ、その結果絶交状態になった
とかいう理由でアンチになった奴の方が多いと思うよ。

115 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 18:50:54 ID:HvKcGHJs

アムエで成功してる人を知ってるけど、凄い生活してるぜ(*_*)
何でも成功した者勝ち。

116 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 19:21:57 ID:GxgzEM8e

だからと言って、あんたにもできるよと言って誘うのはちょっとねえ。

117 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 20:26:11 ID:ZUsgqORZ

> 何でも成功した者勝ち。
そうだよな、
南米の麻薬王なんかの生活とか、すごいよな

118 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 20:48:55 ID:HvKcGHJs

116ですけど、自分の知ってる人は大田区のとある高級住宅地に住んでる
人ですが、知り合った当初は古いアパートに居ましたが３年後には一軒家
を購入し（同じ地域）世界一周旅行に１ヶ月ほど行ってましたね(＠_＠;)
凄い家ですよ。成功した者勝ちとはこの事ですね＼(◎o◎)／！

119 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 21:10:54 ID:GxgzEM8e

おれはお前の親の顔が見たいわ。
それに自分のレス番間違えてどうすんのよ。

120 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 22:17:27 ID:sacoNSEf

>>118

こないだ注目された健康食品＋宗教の人も凄い暮らししてたよな

121 ：疲れドット：2005/08/26(金) 22:27:01 ID:GK7yp9sj

僕の会社の人もやってましたね、儲かってるとは見えなかったけど
　このことが、会社にばれてやめさせられた人もいますからね、もち論
会社を、ちなみに某自動車会社ですけど、週刊誌にもでかでかと書いてありました
まぁ、断ることですね　　　ＴＶでも言ってました本当の友達には言わないと。

122 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 22:35:57 ID:sacoNSEf

> ＴＶでも言ってました本当の友達には言わないと。
それは
「分かってやってる故意犯」
の場合の話

「良い物だと信じてやってる確信犯」
の場合は
本当の友達から順番に勧誘して縁を切られていきます。

123 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/26(金) 22:41:14 ID:ejKR32lP

で、アムの従事者のうち何％が凄い暮らしが出来てんだ？

124 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 23:12:43 ID:0HWaz192

あと、ここ三年以内でＤＤ以上になった奴は何人いるんだ？

125 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/26(金) 23:52:22 ID:0ULeXG0Q

> あと、ここ三年以内でＤＤ以上になった奴は何人いるんだ？

それよりも
「3年前にDDになった奴の何人がまだDD以上なのか？」
が知りたいな
例えば
　3年前の8月度にDDになった奴が何人いて、
　その中の何人が今現在まだピン落とさずに続けているのか
とか

126 ：99：2005/08/27(土) 01:44:50 ID:To6HO4fr

>>102
お答え有難う＾＾
でも自分的には、アムって元もと洗剤一本ではじめた会社でしょ？
だから洗剤は信用していいと思うんですが、どうでしょうか？
実際母も昔使ったことがあるらしく、良く落ちるとの事。
そして、おいらの行った会合には、女の子ばっかしで（全員まぶい）
みんなアムの化粧品使って良いって言ってました。
製品は良いんだけどね～は、良く耳にします。
実際そうでしょうか？

127 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/27(土) 02:44:46 ID:I+SMtA8O

>>126 ：99
貧困層には無縁なエコロジー物が多く
それに対しての付加価値品が多いです。
中流以上向け商品がが多い
洗剤は世界最高水準でしょうね。
ナベも国内で最高基準物だし。。

肌に敏感な人に良い化粧品多い見たいです。
安い物が欲しい人や安物でも肌が合えばアムエイは必要なし。
敏感な人や健康に気にする人はアムエイが良い。
元々メーカー同等品はさらに高い。

128 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/27(土) 02:48:18 ID:I+SMtA8O

アムウェイは所得層が高い人が普段使う物・買う物を
中流家庭に普及する仕事じゃないかな・・

だから所得の低い若い人に好かれ無いけど。
３０代以上には人気がある。

129 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/27(土) 04:03:13 ID:MZRAWadS

エメラルドで(平均年収1000万クラス)約二千組いるみたいですーただ中には200万位しかもらってない人もいるみたいです～

130 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/27(土) 04:21:59 ID:MZRAWadS

ちなみに日本でディストリビューターは今約100万人にいるみたいで

本気でビジネスやってる人もしくは成功者が約10万人
製品買ってキャッシュバックをしてる人（なんか買うだけディストリビューターというみたいですが）が40万人くらい

残りは義理ディストリビューターとかやらなくなった人(アムウェイ業界ではおなくなりになった人とか言うみたい）みたいな事をいってたなぁ

131 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/27(土) 05:56:15 ID:MZRAWadS

3年間維持するのは結構大変だと思われます。グループの形成にもよりますが、10組いたら半分はピンを落とすと思われます。

所属グループの直上アップがハイピン目指していてるのがわんさかいて、そこのカウント系列に選ばれるとかならまた違ってくると思います。

132 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/27(土) 06:31:55 ID:MZRAWadS

製品のクオリティーは最高レベルでプランも某有名大学の経営学とかでは授業にでる位みたいです

製品は3％の返品率を超えるとカタログから抹消されるか再開発されるとの事
です

133 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/27(土) 06:44:37 ID:Tm8zDL9k

> だから所得の低い若い人に好かれ無いけど。
> ３０代以上には人気がある。
30代以上はまさにアムウェイ旋風が吹き荒れた時期に勧誘された年齢層だから
逆だろw

134 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/27(土) 06:52:39 ID:Tm8zDL9k

> エメラルドで(平均年収1000万クラス)約二千組いるみたいです

平均年収1千万 × 2千組＝ 200億円

エメラルドのボーナス合計だけで200億円で、
その上の層やその下の層のボーナスも入れれば
DTに支払われるコミッションの総額はいくらになるのかな？

その金額はアムウェイの売上高からみて、ありえると思う？

> 製品のクオリティーは最高レベルで
製品のクオリティーは発売当初はともかく今じゃ並以下
それをネズミ講分上乗せで適正価格の1.5倍で売ってるから激しく割高
それを売りつけるためにオーバートークで製品の性能を誇大表現してる訳です。

> プランも某有名大学の経営学とかでは授業にでる位みたいです
大学名、学部名、授業名を確かめてみた？
アムウェイが取り上げられるのは主に消費者問題の一環としてで、
経営学で取り上げてる大学なんか無いよ。

あんた騙されてるよ

135 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/27(土) 07:05:21 ID:Tm8zDL9k

> エメラルドで(平均年収1000万クラス)約二千組いるみたい
> ちなみに日本でディストリビューターは今約100万人にいるみたいで
> 本気でビジネスやってる人もしくは成功者が約10万人
> 製品買ってキャッシュバックをしてる人（なんか買うだけディストリビューターというみたいですが）が40万人くらい
> 残りは義理ディストリビューターとかやらなくなった人(アムウェイ業界ではおなくなりになった人とか言うみたい）みたいな事をいってたなぁ

アクティブメンバーが50万人、完全自己消費or全く買わない非アクティブが50万人

アクティブの中のビジネスメンバーが10万人

ビジネスメンバー10万人の中で平均1000万貰ってるのが2千人
この他に少人数だがそれ以上の金額を貰っている人もいる、
つまり、
本気でやっている奴の中で50人に1人以上の人間が平均年収1000万以上

ありえると思う?

136 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/27(土) 07:11:42 ID:MZRAWadS

その頃は日本アムウェイ約2000億円売上

去年は約1100億円

137 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/27(土) 07:28:39 ID:MZRAWadS

私はディストリビューターではないですよ

あとエメラルド以上2000組の間違いでした申し訳ないです

138 ：もと9％：2005/08/27(土) 07:31:55 ID:f7lAs/2n

やまざきたくみのでも、10年前にみたが、面白かったなー。マーフィ岡田も真っ青でしょ

139 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/27(土) 08:16:27 ID:MZRAWadS

10万組の内2000組が成功してるという計算でいくとそうなるが…

毎月上がるポイントは10万組だけじゃないので残りの40万組買うだけディストリビューター+買うだけクラブ40万人の点数を仮に平均5000点として考えると40億点約66億円消費者だけであがるのでこれを12倍したら一年分約800億円あがります

※ディストリビューター100万組中半分は稼動せず

私が連れてこられたセミナー会場は300人キャパでEXが1組ダイヤが4組エメラルドが6組いましたが…　

140 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/27(土) 10:30:57 ID:W+Tkn+M/

おいおい、トップレベルなのは製品のクオリティなんかじゃなく価格だけだろ。

で、100万人中の2000人が1000万クラスの年収を得るためには、価格に含まれるボーナス原資を
50％としても一人当たり毎月3万円以上の製品を購入することになる。
これが現実的な数字だとは俺には思えない。
ましてや、
＞去年は約1100億円
だとすると、100万人のDTの平均購入額は年間11万円、一ヶ月当たりだと1万円にも満たないな。
さて、不足分はどこから売り上げてんだ？行商して小売でもやってんのか？（藁

141 ：99：2005/08/27(土) 13:54:02 ID:mWEXEtWR

>>140
実際鍋とか浄水器とかはクソ高いけど、化粧品に関してはいいんじゃないのかなぁ・・・？
女の人ってコロコロ化粧品変えないでしょう？それをわざわざアムに変えるわけだから。
実際使ってる友達見たら、お肌つるつるだったし。
だから何でも高いだけって訳でもなさそう。
実際使ってた人いる？

142 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/27(土) 14:29:55 ID:W+Tkn+M/

>>141
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1107864929/
こっちで聞け。

で、それでも欲しいなら
http://inaturainc.com/main.html
ここで買え。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/27(土) 16:27:27 ID:LU6FpIe3

>>127
＞洗剤は世界最高水準でしょうね。
どのへんが？ｗ
化粧品、本当の敏感肌の人には合わないでしょ。
添加物入ってるしね。

144 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

145 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/28(日) 10:29:56 ID:adYWbBxr

洗剤は確かに汚れ落ちは世界最高水準かもね。
でも、環境負担は並、値段も最高水準だからねえ。

146 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/28(日) 20:57:59 ID:Pk2zqbto

なんかこのスレで読んでたらオンラインカジノパートナープログラムやってるやつ
のがよっぽどまともな人間に思えてきたよｗ

147 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/08/28(日) 21:31:12 ID:OQxkOhp3

つーか、ここみたいな大手のマルチこそ率先してマルチ業界の問題点を改善し
業界の健全化に努めるべきなのに

http://www.amway.co.jp/business/index.jsp
＞いわゆる「マルチ商法」は造語のため定義づけされていませんが、一般に日本では、マルチ商法は「リクルートさえすれば収
＞入が上がる」など過度な期待を抱かせるような説明が行われたり、粗悪な販売をするなどのトラブルを起こした場合、「悪質
＞マルチ商法」「マルチまがい」とマスコミなどで報じられています。アムウェイビジネスの形態は「特定商取引に関する法律」
＞において「連鎖販売業」として規定されており、同法律の規定に則ってビジネス活動を行い、またディストリビューターへの指
＞導も行っています。

いまだに、うちはマルチじゃないなんてトンチンカンな主張しているのではなぁ。

148 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/28(日) 22:37:46 ID:o7DqjfI/

来月からPVが1.65→1.82に変わります。
環境が厳しくなってきた証拠だね。
まぁ～夢を見る人は勝手に見ればいいと思います。
但し、周りに迷惑を掛けないように！

149 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/29(月) 06:23:27 ID:fF+kL7Dz

>>146
オンラインカジノパートナープログラムっておこづかい系サイトで
よくバナー貼ってるやつのこと？

150 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/29(月) 16:38:01 ID:jGHi3cgk

ｱﾑで儲かる儲からないなんぞどうでも良いし、興味も無い。
案外きれーなねーちゃん多いし、そいつらとｾｯｸﾙやり放題。
ちょいと親身になったﾌﾘして話聞いてやるだけで食える。
ﾏﾙﾁやってる女は騙しやすくて良いね。風俗より安上がり。

151 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/31(水) 02:33:58 ID:AC/XNbo7

もしやるなら経費の面も考えないといけないと思います。製品代はもちろん、セミナー代、デモとかするのに他社製品揃えるとかビデオとか本とか販促とか、誘うときのファミレスのお茶代、遠い友人とか誘った時とかに交通費もしその誘った子がやるとかなったらフォローとか…

私に誘ってきた子の家はすでにアムウェイ製品とビジネスツールばっかし…毎月月末電気かガスか水どれかとまってますね。

152 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/31(水) 03:30:28 ID:AC/XNbo7

製品代の内約38％がボーナスの原資みたいです

小売りもしてる人もいるでしょうね30％上乗せで売れるし※別にしなくてもそれ以上でもいいみたい

ビジネス末端層の買い込みもあります

本気でビジネスをやろうとしている人には耐久品クレジットを勧める…等

買い込みは多分どこのグループでもあるでしょうね

私を誘って来た子月末よくアップからよく電話かかってきて今月あともう少しで達成するからなんかかって～たのむ～みたいな…それをまたダウンに電話する…あまりにもかわいそうなのでアメ1本買ったのを覚えてます。

153 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/31(水) 07:04:52 ID:B3deyH6o

> 案外きれーなねーちゃん多いし、そいつらとｾｯｸﾙやり放題。
これで勧誘して
きれーなねーちゃんが多くなかったり
そいつらとｾｯｸﾙやり放題じゃなかったりすると
不実告知という犯罪になる罠

154 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/31(水) 08:06:14 ID:1W88r8bi

そもそもマルチは勧誘のときにマルチですって言わないだけでアウトだからな。

155 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/31(水) 10:42:05 ID:qnKlIeVb

昔、登録して２年間だけビジネスやったけど、いろいろ面倒くさくなって、今は消費者。
商品は今も不満無いけどビジネスとしては、もうやらないかもしれんから、
買うだけクラブに切り替えようか考えてる。

本業のほうが少し前に仕事辞めて、ずっと派遣しながら求職中だから、
しょっちゅう発注出来ないしな。

156 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/31(水) 10:52:31 ID:qnKlIeVb

まぁ、やっぱり定職持って、毎月生活費しっかり払えて、
不自由無く生活しておかないと、副業なんて出来ないていうこった。
これはアムウェイに限った事じゃないし。

157 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/31(水) 16:01:49 ID:K2w5S7/B

誰か、中島薫のHPのパスワード知らない?　見てみたい＾＾

158 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/31(水) 16:32:59 ID:xwTlZUbM

討論版に佐藤ってＨＮで、年収４億円以上を自称する万年ＤＤが暴れてるけど
なんとも香ばしい香具師で、見てるとおもしろいぜ。
かなり頭悪いうえ、品がないと言うか、いかにもアムっぽいとこが素敵だわ。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/31(水) 16:36:02 ID:2VfVoHV7

いまどきアムウェイの話をしている人がいるとは・・・

160 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/31(水) 17:26:41 ID:fZGfk47c

> 買うだけクラブに切り替えようか考えてる。

アイナチュラで買った方が更に安い場合もあるし、
在庫の無い商品も取り寄せられるみたいよ。

161 ：名無しさん＠どっと混む：2005/08/31(水) 21:46:07 ID:AC/XNbo7

http://www.d7.dion.ne.jp/~amway/i-link.htm

携帯版成功者リンク
中島薫のもあると思います

162 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 01:31:56 ID:TrGCAid/

161

やっぱりパスワードいるみたい^^ 誰か教えて!

163 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 03:21:30 ID:8An6/xgR

ヘッケルドリーミーラインに入会しないと無理だろ。
漏れも一時期入会してたけどね。薫氏の日記なんかがある。

164 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 07:07:37 ID:8An6/xgR

リッチ・デヴォスは元気にしてるか？

165 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 11:39:45 ID:9PxDWAIn

もう一人の創業者のＪ・アンデルは去年の12月に亡くなったみたいです。

166 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 12:28:11 ID:/txJ7j1A

いま時分、アムウェイやろうって人は、たとえて言うならば、たまごっちや
ファミコンがこれからの流行だと言ってるやつと同じですねｗｗ。

167 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 13:03:43 ID:M3ub8TOj

ぶら下がり健康器がこれからの流行と見た。

168 ：関係ないけど…：2005/09/01(木) 14:05:55 ID:Nei8dLvG

自分自身、決してアムとは関係無いが…

神奈川で久々に最高タイトルが出たんでしょ？やるヤツはやるなぁ

169 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 14:23:46 ID:/txJ7j1A

ほかのことやればもっとすごくなれるのにねえ。

170 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 15:11:07 ID:3Gwq1cXD

ｱﾑは政治力があるからﾏｽｺﾐに叩かれにくいって本当？

171 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 15:25:26 ID:6XCtwkuP

毎月買い込みで借金だらけだからみんな賢くヤフーオークションで超安売りしてるよ。商品は良いからヤフーで買ってください。メンバーになるより安い。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 15:40:51 ID:3ps5Rtw3

>>171
そして個人情報を有効利用な

173 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 17:13:04 ID:/txJ7j1A

>>170
いまさらアム叩いても話題にならないってだけでしょ。

174 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 18:11:53 ID:8An6/xgR

９８年の長野オリンピックの時はＰＲがド派手だったね。

175 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 19:01:02 ID:Ftl7VOmW

>>174
この前の日刊工業新聞の半分提灯持ち記事でも、その部分はさすがにフォローできなくて、
あれで一般市民に怪しさが爆発して墓穴を掘った、と書いてあった。

176 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/01(木) 21:07:55 ID:VMG26zzQ

ここってユナイテッドパートナープログラムとも関係あるの？

177 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/02(金) 03:17:21 ID:+G0tY6I0

誘った人がやらなかった時の発言もしくは製品デモったりして買わなかったときの発言集（抜粋）ってか負け惜しみ？

あいつは友達じゃなかったんだ

あいつは馬鹿だ阿呆だ

一生、塩素カルキ鉛その他諸々入りの水をのんどけ

一生、労働収入で生活しとけ
一生、コンビニの合成ビタミンサプリでも食べとけ

一生、他社化粧品使って肌荒れしとけ

一生、家ダニとか埃まみれの空気でも吸っとけ

一生、会社の愚痴いっとけ、連れとかの陰口たたといとけ

等

178 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/02(金) 05:28:45 ID:W4EbwSgN

日本からアムを排除するのは絶対無理だろうね。
アム本部はアメリカ政府と深い繋がりあるから、
下手に日本アムに制裁加えたら、逆に日本政府が制裁加えられる。
アムビジネスは、一応合法だから。
まだ経団連に加盟してたっけ？

179 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/02(金) 05:33:21 ID:W4EbwSgN

日本アムが以前、ブッシュ(父)元大統領をナショコンに招待した時は、
日本政府が慌てたからね。

180 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/02(金) 07:07:09 ID:HV8/3JrD

民主党はマルチ商法支援団体

181 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/02(金) 07:59:37 ID:ETXgMvS/

排除は出来なくても、売り上げを押さえ込むことはできるからね。
みんなで頑張りましょう。

182 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/02(金) 09:12:34 ID:AJLAYTmc

あ～～～～～～

排除は出来なくても、売り上げを押さえ込むことはできるからね。
みんなで頑張りましょう。

あ～～～～～～～あ
そんなパワーを、こんな　くだらない場所で.......
やる人はやる。　やらない人はやらない。
いいですやん。好きにさせれば。
他にする事ないのかな？　　脳みそくさりますよ。

183 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/02(金) 09:20:15 ID:ETXgMvS/

おまえもなあ

184 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/02(金) 09:32:05 ID:A2eFLzAy

楽しいですよ～

ttp://blog.livedoor.jp/bayasiko/

185 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/02(金) 10:24:28 ID:W4EbwSgN

売り上げは、もう横ばい傾向でしょう。
競合他社がどれだけアムの顧客を奪っても、ＭＬＭ業界自体が頭打ちのような気がするが…。
アムを超えるＭＬＭ企業なんて出てくるのかねぇ。

186 ：キャンペーン中！お早めに!!：2005/09/02(金) 13:46:47 ID:Rk4Iq8g3

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187 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/02(金) 14:28:51 ID:9p93FuNh

「法定広告記載事項」

でググルと、アム者の住所まで出てきます

188 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/02(金) 14:37:09 ID:QbXUfYSZ

>>181
不買運動か？
かなり恨みがあるみたいだね。
何がしたいのかいまいちわからんが
わかることはきっとそんな事でつぶれる会社なんぞ
ほっといてもつぶれる会社だけだと思うぞ。

189 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/02(金) 21:43:08 ID:BiH9MTGH

まぁ、↓でも読んで落ち着けよ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/
ttp://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html

190 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 17:32:36 ID:fens7ZYT

あげ

191 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 02:14:40 ID:id02OyCU

ヤフーオークションで安売りされてる時点でもうビジネスチャンスではないということ。みんな買い込み　だから北村圭司EXも裁判ざたになり買い込み解雇された

192 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 22:13:10 ID:aae0yUD+

> 北村圭司EX
10億円分の在庫だっけ?

返品要求した件はどうなったんだろう?

193 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 22:57:56 ID:iYKwFh/b

キャリーオンの大将の全面敗訴

194 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 00:01:08 ID:En7cvk3p

> キャリーオンの大将
あー
北村って
クレジット会社と組んで鍋バクダンやってキャッシュバック貰って
アムが社外ローン禁止にした時に
ゴネて逆切れしてアムに脅しかけた挙句にクビにされた人か

195 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 00:42:34 ID:DsHRfwrl

違いますよ、キャリーオンの大将のとこのローンは自分のところで作ったもので、
夢空間ですべて管理していました。
つまり、金利分も含めて稼いでたってことですね。

196 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 00:46:11 ID:Va43HrF2

そもそもこの手のマルチまがい会社の一番いやなところは、自分達はリスクを負わずに
ディストリビュータに全て負わせるとこ。
マルチがどうの、こうのよりこのやり方が汚い。
お客が洗剤を買おうと買うまいとディストリビュータは会社の洗剤を買う。
会社はお客なんかいなくたってディストリビュータが殖えりゃいい。
会社から見ればディストリビュータは最高の顧客で、ただで働いてくれる優秀な
営業マンを大量に従えているようなもの。
年収が２０００万あろうが、１億あろうが会社の顧客であり営業奴隷。
リーマンも同じだろうって？
リーマンは大して働かなくたって最低給料は保証されるよ。

197 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 00:55:36 ID:b32dNnUQ

>>196
最低賃金でいい奴はリーマンすべきだよね。

198 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 00:58:57 ID:6BmmqOqZ

で、
それ以上を目指してマルチ始めた奴の99.9%は儲からずに辞めていく、と

199 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 01:04:44 ID:b32dNnUQ

で、
何もしないでリーマンしてる奴の99.9%はやりたい事もできずに
死んでいく、と

200 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 01:12:16 ID:Va43HrF2

リーマン会社はダメな営業マンを雇ってしまっても給料を払わなくては
いけないし、簡単にクビにもできない。
社員は面倒だということで契約社員にしても契約金は払わなくてはいけない。
雇用に関してリスクを負うわけだ。
アムウェイはそのリスクは一切ない。
そもそもディストリビュータは独立した店舗のようなもので社員じゃない。
でも利用してるだけだとディストリビュータも気づいてしまうので時々
大イベント・洗脳大会をやって心を繋ぎとめるわけだ。

201 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 01:13:30 ID:6BmmqOqZ

？

それなりの給料貰えてるリーマンは
それなりにやりたい事出来てるぞ

給料遅配なんて目に合うのは0.1%もいないだろ

202 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 01:20:59 ID:Va43HrF2

>>199
俺はリーマンがいいと言っているのではない（もしかしたら釣り？）。
自分達はリスクを負わないでディストリビュータに負わせている会社は
汚いと言っているだけだ。
そんな会社と契約したって食われるだけでいいことがない。
同じ奴隷ならリーマンの方がまだ夢があるね。

203 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 01:26:23 ID:b32dNnUQ

>>201
最低賃金の話じゃないの？

204 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 01:27:21 ID:b32dNnUQ

>>202
奴隷でいいんだ。

205 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 01:28:12 ID:b32dNnUQ

ちなみに俺はアムとは無関係なんでアムの話だされてもわからんぞ。

206 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 01:32:44 ID:Egoarspm

寂しがりやなんだね。ｳﾌﾟﾌﾟ

207 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 01:39:10 ID:Va43HrF2

自分達のことしか考えておらず、ディストリビュータを大切にしない
マルチ系会社に手を貸すなんてバカ。
なぜＴＶ－ＣＭを打たない？
商品の知名度が上がりゃ購買客が増えるだろう。
ディストリビュータだって商売がやりやすい。
でも会社は高い金出してＣＭなんて打たない。
だって購買客＝一般客じゃなくて、購買客＝ディストリビュータだから
一般人に宣伝したって大した意味がないんだよ。

208 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 01:46:21 ID:b32dNnUQ

>>207
ミキプルーンってＣＭ打ってるじゃん。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 01:59:30 ID:3gLLy4yY

>>208
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
スレタイに何て書いてありますか？

210 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/07(水) 02:25:17 ID:+SYaLBoO

>>208
概ね同意だが一点だけ。

＞なぜＴＶ－ＣＭを打たない？

マルチ信者の唱える珍論の中に、一般流通の商品の価格には多額の広告費が上乗せされ
それを消費者が負担しているなんて迷言がある。
で、マルチではDTが口コミで宣伝するから広告費は掛からず、同じ値段ならマルチの商品は
原材料も吟味出来、良質な製品が販売出来るって建前があるからCMを打つなんて本末転倒
な、わけ。

211 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 03:02:32 ID:Va43HrF2

マルチ系ディストリビュータの勘違い。

誤：我々のグループは貴社の製品をこれだけ売りました。
正：我々のグループは貴社の製品をこれだけ買取ました。

212 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 19:51:48 ID:KSe82r2+

＞なぜＴＶ－ＣＭを打たない？

長野冬季オリンピックの時に
「スーツ姿の外人がビルの谷間をスキージャンプで飛んでいく」
という
「はぁ？」
ってな内容のCMを流して、
「アムウェイってどんな会社？」
と、それまで知らなかった多くの人が調べた結果、
諸問題がボロボロ露見して勧誘がやりにくくなった、
という逆効果があったらしいw

213 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 20:10:40 ID:b32dNnUQ

>>212
らしい？

214 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 21:10:38 ID:fpdnE1BB

> らしい？

うん、
>>174-175にも書いてある

俺がアムを知ったのはあれより前だけど、
俺の周囲の人間にはアレをきっかけに
「アムって何よ？」
っつってマルチ商法という物を知った奴が何人もいたw

215 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/10(土) 08:05:57 ID:SD19ikxj

age

216 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/12(月) 14:42:22 ID:fdWeElhQ

アムの事はよく知らんが、ＭＬＭの商品はほんとに良いと思うよ。批判する人は、実際に良い物使った事ないからだと思う。
あとボッタだという人も、実際有名大企業のほうが、余程ボッタですよ。粗悪で、効果は余りないし、原価は口紅５円とかお茶２円とか。
一応良い商品あっても、同じ中身でＭＬＭの商品に比べれば２,３倍高かったりします。

217 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/12(月) 16:07:43 ID:4uoOxs8R

アムウェイに就職したいのですが、どうしたらいいですか？

218 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/12(月) 16:13:33 ID:M6AZQtfh

で、その一般流通製品に品質、価格共に太刀打ち出来ないから、
マルチで販売するわけで・・・

219 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/12(月) 18:01:40 ID:L3Q9xzB0

私は友達が製品良いというので使用しましたが基礎化粧品は肌に合わずサプリも高い割りには効果ありませんでした。肌や体も人それぞれだと思いますよ。鍋はヤフーオークションで半額で買いましたよ。賢く買い物しないとね。

220 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/12(月) 21:37:21 ID:U6fJo4aA

>>216
お前は原価の意味を勉強してから出直して来い。

221 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/12(月) 22:09:05 ID:18n+mPXm

>216
具体的にどの会社のどの製品のことなのか、例を挙げてみてくれ

222 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/13(火) 00:10:28 ID:TMXZI1/a

ヤフーオークションで購入しましょう　マネーゲームの結末がよくわかります

223 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/13(火) 14:40:05 ID:E2c7F5fS

>>216
口紅やお茶の原価話を持ち出すのは、100％あむの末端ＤＴだね♪

224 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/13(火) 22:28:51 ID:Tk7kM/np

>>216 はマルチポスト～

225 ：：2005/09/14(水) 04:57:32 ID:otYJA1ce

親とケンカして家出してた妹が、親が旅行中の期間限定で帰ってきた。今どんな仕事をしてるか聞くと、
何か「あたしはそのうち７０万円稼げるようになる」とかいってるから、話を聞いてみたところ、
アムウェイに入会したらしい。俺は恥ずかしながら今までアムウェイなるものを知らなかったのだが、
妹に話を聞いてみると、あからさまにねずみ講くさい怪しい匂いがプンプンしたので、
それはねずみ講だマルチ商法だ、友達なくすからやめとけと説得したのだが、
「ねずみ講とは実際に商品がないもののことで、アムウェイは商品があるからねずみ講ではない」とか
「マルチ商法はマルチ商法でも悪徳マルチ商法ではない。マルチ商法と悪徳マルチ商法は違う」とか
「アムウェイの商品はとても安くていいものなんだ。なぜなら他の会社と違って、宣伝費がいらないから、
その分の浮いた費用で商品をよりよく、安くしているんだ」とか
「あたしは友達に商品を紹介するだけで、購入を強要してない。そもそもそんなことだけでいなくなる友達なんて
本当の友達じゃないからいらない」とか
もう今読み返してみただけでもかなりイタイことを真剣に語ってるわけですよ。
それで俺も困ったんで、２ちゃんで検索してこのスレを見つけて、アムウェイ関連のサイトとかねずみ講関連の
サイトとかを色々巡ってみました。すると、アムウェイ信者はみんな妹と同じことをいってるではないですか（泣笑）
それから妹にもこれらのサイトを見せてみたんだけど、色々と屁理屈こねて、納得しようとしない。
てか何かもう完全に洗脳されちゃってるみたい。

どうすれば洗脳が解けると思いますか？できたら皆さんの意見を参考にしたいです。
あと念のため、釣りではないんです（泣）

226 ：　：2005/09/14(水) 04:58:27 ID:otYJA1ce

すんません、ageでおねがいします。

227 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/14(水) 18:01:23 ID:gtacLS7F

>>225
あなたがその商売を悪いと思う理由が、ここでの情報のみによるものであれば、
残念ながらあなたの妹が洗脳されているとあなたが思うように、
あなたもこの２ちゃんねるの人の意見に洗脳されていると思います。
ちなみに会社法によるとねずみ講とは犯罪です。タイホされます。
ネットワークビジネス、ＭＬＭ（連鎖商取引）はタイホされません。
訪問販売会社もタイホされません。
特定商取引法でくくられる以外の会社もタイホされません。
タイホされないからまともな会社とは言えません。
同様に、連鎖商取引だから悪い会社とも言えません。
現に悪徳リフォーム会社で社員がタイホされたり、粉飾決算で役員がタイホされたり、
悪い事するのは実は会社ではなく、個人なのです。
ちなみに２ちゃんで高額商品を購入させるのがマルチだとか言ってる人を
たまに見かけますが、
高かろうが（アムウェイが高いといってる訳ではありません。）
安かろうが（一般流通商品が安いといってる訳ではありません。）
契約がなりたてば商売になります。
ネットで安く売られていようが関係ありません。
コンビニで買い物する人は定価でも購入しますよね？
つまり、私が言いたいのはあなたは周りの人の意見しか見ずに判断しようとしています。
会社を調べましたか？ＭＬＭについて調べましたか？
それを調べずにあなたの妹を説得しようとするから無理なのです。
きちんと調べてあなたがなぜ止めさせたいかをはっきりさせる事が大事です。
中途半端に人のうわさだけで判断する人をあなたは信用しますか？
あなたが人のうわさだけで判断している事に気づいていますか？
そんな事であなたが妹さんから信用されると思いますか？

228 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/14(水) 18:12:09 ID:gtacLS7F

↑
補足
＞高かろうが（アムウェイが高いといってる訳ではありません。）
＞安かろうが（一般流通商品が安いといってる訳ではありません。）
＞契約がなりたてば商売になります。

実際の価値と比べ著しく高く売った場合悪徳マルチ商法となり
タイホされます。
…基準が難しいですが。

229 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/14(水) 18:24:34 ID:WnDZ8Zsl

> ちなみに会社法によるとねずみ講とは犯罪です。タイホされます。
> ネットワークビジネス、ＭＬＭ（連鎖商取引）はタイホされません。
「連鎖商取引」
じゃなくて
「連鎖販売取引(マルチ商法)」
ですね。

　マルチ商法＝代理店商法＋ネズミ講
で、商品やサービスを
その適正価格にネズミ講分を上乗せした割高な価格で提供し、
上乗せしたネズミ講分をネズミ講の様に分配する流通システムですね。

で、
マルチ商法の会社を始めたりマルチ商法に参加する事自体は違法ではありませんが、
活動過程での禁止行為と履行義務が異常に厳しく決められているので
　うっかり何かやると犯罪
　うっかり何か忘れると犯罪
になります。

現状では悪徳リフォームよりも厳しい法規制下にある業態なのです。

230 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/14(水) 18:27:14 ID:cfyDl8hr

>>225
＞どうすれば洗脳が解けると思いますか？
当分の間、妹を監禁してアム仲間との接触を完全に絶て。

れば楽なんだけどね・・・

ってか、そこまで信じ込んでいるんじゃ無理だよ。
仮に、ねずみ講とマルチの違い、マルチと悪徳マルチの違いや広告費のについて
論破したところで、アムに関して不安が生じればセミナーで再洗脳だしなぁ。

231 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/14(水) 18:28:14 ID:cfyDl8hr

>>228
＞実際の価値と比べ著しく高く売った場合悪徳マルチ商法となり
＞タイホされます。
で、それは特定商取引法のどこに書かれているのかね？
その条文を引用してソースとして提示してくれ。

232 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/14(水) 18:54:25 ID:xjOgC1Sk

>>225
要するに、何を妹さんに言っても
>>227-228
みたいなことを吹き込まれているから煙にまかれるだけだということ。
洗脳をとくのは無理。時間が解決してくれるのを待つか、最終的には切るか。
　それまでの対処法は
0)自分で使う分を買い込むだけなら無視（この段階は超えているようだけど）。
1)あなたに関わりない妹さんの知り合いを勧誘するならやっぱり無視。つめたいようだけど。
2)あなたと妹さんの共通の知人に勧誘するようなら、その知人が洗脳されないように
　知人を説得する。それでも洗脳されたら無視。
3)借金の問題がでてきたら（たぶん出てくるだろうけど）妹さんを完全に切る。
　今のうちに覚悟を決めておいてください。

>>228
数年前アムウェイが上位ディストリビュータを切ったのは何故なんですか？
自分のところ以外のクレジットを使えないようにしたのはどうして？

233 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/14(水) 18:54:46 ID:IXi7UKr2

>>228
お前の頭の悪さは悪徳リフォームよりたちが悪い。

234 ：232：2005/09/14(水) 19:03:44 ID:xjOgC1Sk

>>232
まともな人間の場合、途中で自然に目が覚めることもあります。
金が無くなってはじめて気が付く人も居ます。
周りの人間関係を破壊していつまでも続ける人も居ます。
運しだい。
目が覚めるまでは別の人間だと思わないとやってられません。

235 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/14(水) 19:11:38 ID:gtacLS7F

>>234
あんたのような人が友達だとその友達がかわいそうだ。
友達の中身を見ないで、職とか見た目とかで…
偏見の塊だな。
あんたの友達はきっとあんたと同じような人ばかりだろうよ。

236 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/14(水) 19:14:40 ID:cfyDl8hr

>>235
罵倒はいいから>>231の質問に答えてくれよ。

237 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/14(水) 19:34:55 ID:xjOgC1Sk

>>235
>>232 の質問にモナー

238 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/14(水) 19:37:58 ID:xjOgC1Sk

>>235
なぜ？　
1)妹の交友関係に干渉するな。
2)共通の交友関係なら自分と妹が異なる意見であることをはっきり伝えろ。
3)姉妹であっても借金は個人の問題。肩代わりなんてもっての外。

という普通の対応だと思うが？
追加質問：↑以外どういう対応を望むのですか？一緒にアムウェイマンセーしないとだめ？

239 ：225：2005/09/14(水) 20:44:05 ID:otYJA1ce

>>230,232

レスどうもっす。そっすね、やっぱアムウェイとの接触を断ってやるのが一番だと思うんすけどね。
ただ今はかなりはまっちゃってるようなんで、無理やりやめさせようとか、アムウェイのことを
完全に否定したりすると、もう僕の話をシャットアウトするようになっちゃうと思うので、ちょっと
対応に困ってます。ただこのまま放置してますます深みにはまっていかないかが心配で。

ちなみに今はまだ自分の分の化粧品をアムウェイで買っているだけのようですが、そのうち
絶対他人にも無理やり買わせるようになって、周りから友達がいなくなっていくんでしょうね。
今度鍋も買うとか言ってましたし。何かアムウェイの鍋で料理を作ると、使う水が少なくてすむから、
水道代の節約になるんですってｗ　もう馬鹿かと（泣）

240 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/14(水) 20:55:33 ID:EZ4uO1zL

>>239
取りあえず、通帳とか権利証とか金目のものは金庫に入れて
鍵かけておけ。盗られるぞ。
本人のカード類を潰してブラックにさせちまうのも手だな。

241 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/14(水) 21:49:03 ID:cfyDl8hr

で、自分の吹いた与太に入ったツッコミにも答えられずID:gtacLS7F は逃げたのか？
ちょっとは骨のある香具師が来たかと思ったが期待外れだったな。

>>239
＞今度鍋も買うとか言ってましたし。
http://inaturainc.com/main.html
なべ以外でも、アムの製品がDT価格より安く売ってんだよね。
で、そのうち家族にも勧めてくると思うから、もし買うのならアイナチュラで買えばいい。

ま、家族の協力が得られなければ、多少は目が覚めるのも早くなりそうな気がする。

242 ：225：2005/09/14(水) 22:34:29 ID:otYJA1ce

色々どうもです。また家族で相談してみます。
ではもしかしたらまた相談に来るかもしれませんが、その時はまたよろしくお願いします。

243 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/14(水) 23:43:15 ID:sqGS6RLW

姉貴がアムやってるんだけど、確かに鍋いいよ。
元々が料理うまいってのがあるんだろうけど素直に鍋は凄いと思った。
姉貴は今は製品使ってるだけでオークションとかで買った方が安いって教えたんだけど
なんか自分で買った製品が何割かキャッシュバックで入ってくるから普通に買った方が得だって言ってた。
それと姉貴は一人しか勧誘してないらしいんだけど
その一人がアムで月10万位稼いでるって言ってた…
なんか一人だけ勧誘して勧誘された人がどんだけ儲かろうが自分の財布に入るのは後二人は必要みたいらしい

244 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 01:59:00 ID:/8eH1iGP

鍋はいいものだと思うけど、
見た目がいやだ。
やっぱり料理するときは、
道具のかわいさも重要！

245 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 02:46:30 ID:gjIg4SzW

なべならヤフーは半額以下で買えるよ　洗脳されて無理して購入してるからヤフーオークションで売り出すんだよ。キャッシュバックはわずかしかないから結局は上の上の上の果てしなく上までが儲かるような仕組み。

246 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 08:59:21 ID:zqLWpNrJ

同じような鍋、テレビショッピングでセットで３９８００円なり。

247 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 10:34:43 ID:/8eH1iGP

私はアムウェイ狂信者です。
費用対効果を吟味して買ってます。
フードプロセッサーはＴ芝製を購入。
鍋は料理評論家のおすすめ商品を購入。
でも洗剤類、化粧品はアム最高！
比較検討した上で購入すればアム最高！
返品も、し放題！
断られたことないです。

248 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 10:55:39 ID:zqLWpNrJ

そりゃ、自分で狂信者って言ってる人に面と向かって断りいれる人は
いないでしょうよ。

249 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 11:23:08 ID:/8eH1iGP

そうなんですか？
打ち負かされると思ったのにぃ

250 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 11:55:21 ID:n04NAPF1

本人が気に入って使っているだけなら何も言う気は無いっすよ

251 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 13:11:45 ID:hCjAwuLj

○紺グループの万年Ｄ,Ｄ○柴！君いつになったらエメラルドになるの？
いい加減やめた方がいいんじゃない？

252 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 13:34:12 ID:/8eH1iGP

↑ずいぶん詳しいな。
アムやってたんじゃないか？
それで洗脳されて、だまされて、カモにされたんじゃないか？
はずかしいな。
現アム会員の俺だって現実は甘くないことわかってるぞ。

253 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 18:13:02 ID:vACxHTyE

>>252
あ、現会員の君が洗脳と騙しとかあるっての肯定するんだ。
てことは、君みたいに慎重な人じゃないと確かにカモられちゃうかもね。

ん～んじゃ誰でも出来るビジネスって訳じゃないんだね。
あむこわい

254 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 19:22:27 ID:BeSZfylM

いまどきアム会員ってのも恥ずかしいなｗ

255 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 19:33:13 ID:/8eH1iGP

アム会員でもあるけど、
ディノス会員でもある。
ツタヤの会員にもなりました。

256 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 13:01:15 ID:QxR1Li7t

今からビジネスやるにはかなりの時間の投資が必要でそれに対する費用対効果率が悪すぎ！小遣い程度ならなんとかなるがビジネス的には…飽和状態のアムをやるなら労働収入の方が効率良い。

257 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 13:26:04 ID:zZDsP96w

それは好転反応よ言うおばはん！　ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

258 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 13:46:20 ID:iaZh6UHx

この掲示板を見るとアムビジネスに興味のある人って多いんですね。
ＤＴなんですが、最初からビジネスには興味ありませんでした。
ただ商品をすごい気に入ったんです。
反対してる人は、強引な勧誘を受けた、とかアム会員になってみてビジネスの難しさを知った、とかいう理由できっと反対なんですよね？
でもアムに反対している人でも商品はいい！と思っている人もいるようですね。
ビジネスとしては捉えていないんですが、商品の中には割安と感じるものもあって、人に勧めたいと思っていたのですが、躊躇していました。
話の話題くらいにはしてみようかな。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 16:17:42 ID:XVfx/vW6

>>258

つ「買うだけクラブ」　
割り引け　ゴルァ、と会社にねじ込んでみたら人に薦めやすくなるかも。

260 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 18:07:11 ID:+iqI9PDW

>>258
そんな事いうと奴が現れるぞ！

261 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 18:52:38 ID:4rhyg7A5

１０年前に友人に勧められて入会しました。
その際鍋購入して使わないで一年くらい放置してました。
付き合いで入っただけなので活動なんて全然してなくて入会したこともほとんど忘れてたりしました。
ふと押入れの奥にあった鍋を見てじゃまだったので先方に送り返しました。
すると買った値段で買い取ってくれました。おまけに退会したらスターターキッド代も返ってきました。
全然損得はなかったんですが小遣いが増えてちょっとうれしかったです。

ヤフオクに出してる人いるみたいですけど損しているのでは？

262 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 18:56:27 ID:QxR1Li7t

世間の殆どがアムと言った時点で冷たい目で見られる傾向だから内緒でオークションで賢く買い物してこっそり愛用してるのが無難。

263 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 19:48:57 ID:iaZh6UHx

こそこそしてまでアム製品が欲しいなら、
鍋はビタクラフト。
フードプロセッサーはクイジナート。
を買えばいい。
アムのほうが安いけどね。

264 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 20:27:40 ID:ZRr4YuPZ

>>261
１００％返金保証とか謳ってたけど、規定があって
鍋は未使用かつ明細がないとダメ。
使用しても1ヶ月以内なら大丈夫だったかも。

だから売人は「最初に酢で洗うと良い、ちょっとコツがいるからやってあげる」
とかなんとか言って使用済みにしたがるわけ。

265 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 21:03:07 ID:HOFkbvEv

>>261
> ヤフオクに出してる人いるみたいですけど損しているのでは？

ヒント：買い込み

まあ、ヤフオクにこれだけ新品が流れてる時点で、アムのネズミ講体質が直っていないことは
明らかなんだが。

266 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 21:21:48 ID:iaZh6UHx

１ヶ月は使用済みでも大丈夫。
だから264さんは説得力なし。

267 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 21:25:50 ID:LvWNUNEr

10年前だから
どっちにせよ>>261は返品規定対象外では？

多分その代理店が自腹で返金したんじゃないかと思う。

268 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 21:37:21 ID:iaZh6UHx

普通の個人は不必要な在庫は持ちません。
アムも在庫を持つことを推奨していません。
返品も一年間に伸びました。
ヤフオクに流れてるのは販売店が大量購入し、安売りできるのはポイント返金との差額を利益としているのでしょう。

269 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 21:55:50 ID:HOFkbvEv

>>268
> ヤフオクに流れてるのは販売店が大量購入し、安売りできるのはポイント返金との差額を利益としているのでしょう。

アム本社から見たら、会員の利益としてカウントされる。
売ってる会員から見たら、自転車操業。

儲かってる会員は2% だそうだけど、その統計中には↑みたいなのも含まれる。

270 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 22:25:29 ID:WxfQIK5j

返品されるとね、
それによって発生したコミッションのアムウェイへの返金が発生するんだよ
それも
連鎖報酬だから
売った奴(もしくは買ってから返品した代理店)のアップ、
そのまたアップ、そのまたアップ・・・・
と上位にまで波及する

だからね、
返品を直接申し出られた場合には
　必死にそれを思いとどまらせよう
とする代理店とか、
　返品をアムに届けずに
　自分で金出して返金したフリをしつつ
　実は自腹買い込み、
とする代理店とかも少なくないわけ。

で、
後者の場合は自分じゃ使いもしない商品な訳だから(自分で使う分はすである)、
ヤフオクでうっぱらうわけ。

アムウェイビジネスって素晴らしいよね

271 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/17(土) 01:56:24 ID:17rWI3J3

元ＷダイアモンドＤＤ、現ダイアモンドＤＤの伊○元さん、２０年以上もやってて、「ＡＷはねずみ講じゃないという理由を教えてください」と
いう質問に、「ねずみ講の定義は何ですか？それに当てはまらなければ、ねずみ講じゃないという事になりますよね？」…としか答えられません
でしたよね……貴方ほどの成功をされている方でも、そんな事しか答えられないんだ～と愕然としました。ＡＷで生計立ててて、少なくとも年収
２０００万円は貰ってるんでしょ？人をかき集める事より、そういう基本的な質問に答えられるようになられたらどうですか？あの時、あなたの
その情けない姿を見て、ＡＷの可能性も一気に玉砕しました。あなたがもっと頼もしかったら、あたしもＡＷに夢中になってたかもしれません…
それと、もう何の交流もないのに、カタログが新しくなる度に、勝手にカタログを送りつけてくるのをいい加減、止めて戴けませんか？

272 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/17(土) 02:18:39 ID:lztZPAjg

カタログを送ってくれるなんてうらやましい。
親切な人じゃないですか。
うちのＤＤもそれくらいしてくれたっていいのに。
アップのアップの人なのに、名前すら知らない。

273 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/17(土) 03:35:50 ID:U4741YXx

アップの植田ダイヤがビジネスなんだからカタログの商品は買い揃えなさい！とひつこく言われて無理矢理買わされたのでヤフオクにかなり出しました　　　　植田は新規出せないから家族で買い込み中

274 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/17(土) 07:01:35 ID:D3fZ08b6

今や、アムは「カタログ通販」の会社だよね。
約８０００品目もあるなんて、下手したら日本最高かも。
でも、アムオリジナル製品は、ヤフオク安く買えるから、わざわざ友人やら
知人から買ってあげるのは止めましょう。利口になろうね。

275 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/17(土) 07:09:29 ID:AX8GLh+g

友人や知人に薦められたらアイナチュラやヤフオクを教えてあげると良いよね。
DT価格より安く買えるから、きっと喜んでもらえるよね。

276 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/17(土) 07:57:56 ID:U4741YXx

万年植田ダイヤは家族で買い込み中！仕方なしにヤフオク中！自転車操業m(__)m

277 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/17(土) 10:33:56 ID:lQ6z6ZEx

ageてみる

278 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/18(日) 00:53:40 ID:ppuWsQ0+

今日、本社ビル(って言うのかな？)に連れてかれたよ…

なかなかおもしろい(？)なw
何がおもしろいのかわからん所で周りの人達がﾄﾞｯと笑いだすわけよwww
いやー…笑いのﾀｲﾐﾝｸﾞがわからないなんて、貴重な体験をさせてもらったよwwww
聞いててさ、よくもまぁ儲けれるな、と。
ま、収穫としてはｶﾜｲｲ女の子数人の連絡先と明日一緒に晩飯でも…の約束wwwww
簡単に携帯の番号とﾒｱﾄﾞ教えやがんのmg(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
いやぁ、ｱﾑの将来には期待しますよ！！

279 ：馬鹿もの！：2005/09/18(日) 01:09:19 ID:tyqS5A1j

立派な自社ビルを無借金で建設！自慢するくらいならもっとメンバーに還元しなさい！利益とりすぎ！

280 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/18(日) 17:19:58 ID:gfoF5YKP

アムの人に「印税生活しているのよ～」と言われた。DDだけで生活してるのって、下にどのくらいカモったのかな。恐ろしくて逃げ帰ってきた。

281 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/18(日) 18:08:38 ID:tyqS5A1j

ねずみの親分と堂々と言えるのがすごい！買うだけクラブにヤフオクで安く買えるのを教えず高く買わしているのに！

282 ：278：2005/09/18(日) 23:57:56 ID:ppuWsQ0+

ふぅ。行ってきましたよ、晩ご飯w
たまんないね、こりゃ。
ｱﾑやってる♀はみんなこうなんﾃﾞｨｽｶｰ？と小一時間。
おいしい思いをさせていただきました。
ｱﾑには感謝してるよwwwwwさて、次はどれが食べ頃かしら…(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

283 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 00:06:05 ID:O3ueOPgA

アム野郎ってさ～すぐ「印税収入」とか言うけど、印税とは全く質が違うのに印税って言葉使うの止めて欲しいわ～！

284 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 02:09:52 ID:9XxmRsfm

サラリーマン所得が減ってるのに高い洗剤使わないよ　洗脳されずに冷静に節約して身分相応な生活すれば問題なし！

285 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 08:22:33 ID:3VN9H0Fi

>>284
身分ってなんだ？
あんた人生あきらめてんのか？

286 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 15:43:06 ID:W2AhF876

>>283

質が違うから『権利（的）収入』って言うんじゃない？

287 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 15:54:21 ID:TseFvVuq

「印税生活してるのよ～。発想をちょっと変えるとこういう生活できるのよ～」という常套文句

288 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 16:09:10 ID:2Iri7J6J

教えてください。最近アムやってる人が、ルビーとか何とかで、毎月５０万収入ある
って言っていましたけど、真実でしょうか？毎月５０？って聞いたら　ウン　だって。
しかしこのスレッド見て怖くなり、何もかも嘘で固めて勧誘してくるマルチは、
精神的に苦痛です。まあ私は入会しません。怖すぎます。

289 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 16:32:55 ID:No+ERkH1

>>288
確かに嘘だらけですな、あむ従事者は。
その人毎月50万入ってんのかもしれませんが、支出はいくらなんでしょう。
デモ代、ミーティング等で各地に行く時の交通費等も計算してんのかなぁ。
収入って言ってるぐらいだから純利益かなぁ。
ま、なんなら明細でも見せてもらうのが一番かもね。

290 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/19(月) 19:50:58 ID:FBq3csaM

>>286
で、その収入とやらは何の権利があって受け取るんだ？

>>288
嘘な場合もあれば真実な場合もある。
参加した香具師、全てが損をするマルチなんぞ誰もやらないだろ？
だけど、重要なのは儲かっている香具師の影には損している香具師が
大量にいるってことな。

291 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 20:36:18 ID:uVaMxkey

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16・さも当然のように未決着事項を前提にして話を進める
17・論点をすりかえる
18・事実の一部のみを抜き出してミスリードする
19・相手の意見を認めたと見せかけつつ、自分の意見を押し付ける
20・条件の包含関係を間違える
21・中途を認めず、全てを○か×かに分類しようとする
22・勝手に極論化して、相手の正当性に疑問を呈する
23・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
24・相手の意見をネタと決め付けて議論を停止させる
25・相手を嘲笑して優位に立った様に振舞う
26・相手の論法を詭弁だと決め付ける

292 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 20:55:10 ID:TAmlbUJ/

>>290
香具師、香具師、香具師て意味が分かりません

293 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 21:03:52 ID:kXeAM+Nz

所得税ってのは、自己申告又はアムでやってくれんのかな？
土曜に参加したが…その辺は説明無かった。
関西弁のオッサンは、ドラッグやってね？
目の焦点が合って無かったよ。

294 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/19(月) 21:22:15 ID:FBq3csaM

>>292
あと半年ロムってろ。それでも分らなきゃ、もう半年追加な。

295 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/20(火) 06:39:00 ID:QHrWgPNz

まぁ
「調べる」
って事が出来ない人間がマルチ商法にはまるわけで…

296 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/20(火) 07:18:47 ID:dH5ouFPc

騙されて入会しないでヤフオクで安売りを買いなさい

297 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/20(火) 22:40:07 ID:wUNbx8iX

この間、鍋の説明を聞かされた。
「だから何？」とゆう感じだった。
アムを信じて金儲け出来ると信じる人の気が知れない。
アムの鍋よりも、アム信者のほうが「すごい」と思う。
脳みそ見てみたいな。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/20(火) 23:34:55 ID:71WtaNV9

友達がアム信者でして･･･
２時間延々説明を聞かされた。
それでもｻﾊﾟｰﾘだった私に親切に親分にもう一度説明してもらうよう頼むだと。
はっきり言っていらん。でもその親分、私も知ってる人なんだ。
それ以来その２人からアムに勧誘される。
「集まりに行かない？」
「ご飯みんなで食べない？同じ世代の子が４０人くらいいるよ！」
「化粧の仕方教えにもらいに行こうよ」
もううんざりです。迷惑です。私は絶対アムには入りません。
何回も言ってるのにこう言ってきた。
「○○と一緒に成功したいねん。どんなけ時間かかっても情報伝えるから！
絶対考え方変わると思うよ。話だけでも聞いてみるべきやって！！」
アム関連の商品を使った実演までわざわざやってくれてありがと。
でもね、私は絶対アムには入らんよ。

299 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/20(火) 23:59:50 ID:FQDRF/HG

すごいしつこいんだね、絶交はしないんですか？

300 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 00:06:22 ID:NjWCJwg4

>>299
本当絶交するくらいのメールをしたのですが･･･
相手には伝わらなかったみたいで。
１ヶ月くらいは連絡なかったんですけど最近またメールくるようになりました。
しかも私の友達にまでその話を持ちかけてるみたいなんです！もう最低です。

301 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/21(水) 00:18:39 ID:9nDAZGh/

>>300
直接、アムに苦情をいれてみればどうだ？

302 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 02:05:56 ID:f68HTGl6

苦情は消費者センターに行くのがいいよ　マルチ相手だと敏速に処理してくれますよ

303 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 02:41:55 ID:IjdAQOcN

298
すごいですね！俺も同じような手法で良く誘われる…最近、連絡ないけどまた1ヵ月ぐらいで連絡くるのかな？マルチやってる人って友達信じないで赤の他人信じるよね？なぜ？

304 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 06:50:48 ID:CueTJVZ2

>>300
そいつの勧誘ターゲットにされそうな共通の友人、知人には
先回りしてマルチ商法の問題提起サイト(悪徳商法マニアックス等)とか
読ませておいた方が良いよ
下手すっと周囲の人間関係ズタズタにされるぜ

>>303
勧誘上手くいかずに切羽詰った奴は
一度断られた人間に何度もアプローチする様になる。
その頃にはすでに共通の友人知人の間で
「アイツは変な商売に手を出してる」
って噂になってるのでますます勧誘の成功確率は低くなっているが、
それに本人は気づかない。

> マルチやってる人って友達信じないで赤の他人信じるよね？なぜ？
順番が逆で、
セミナー等で赤の他人を盲信する様になっちゃった人間が
友人知人に迷惑な勧誘をする様になるんだと思われ

305 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 08:57:26 ID:qC2qSOYC

最近、アムウェイを友達から勧められた私。前まで、あまり遊びに誘ってこなかった友達。
少し話に乗っただけで、友達からやたらと会おうとの連絡がくる毎日。
そんなもんですよね。会社自体が、ﾈｽﾞﾐぢゃなくても、ﾈｽﾞﾐやってた人と、必死さが同じ。
言うことも、同じ。
こんだけ稼ぐ奴がいるだの、ただあーすれば良い、こーすれば良いだのよ。
ﾈｽﾞﾐしてた友達を見てきたけど、友達・金無くすよね。残るのは借金だけ。

306 ：300：2005/09/21(水) 10:41:09 ID:NjWCJwg4

昨日は親分からお誘いのメール。
そして･･･今日８時前に友達から「今日ヒマ？」とメール。
もうやめて･･･普通に寝てるから･･･
ほんましつこいわー･･･

>>305
私も全然連絡とってなかったのに急に毎日会おうと言われていました。
やたら家に来させようとするんです。なぜかって？
親もアム信者なのですよ。

307 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 10:43:25 ID:KNVMvaeP

＞友達・金無くすよね
９９．９％以上の人はね。
宝くじもアムも絶対当たらないわけじゃないから、大げさだけど嘘じゃないとこがミソ。

今アム会員がだいたい１００万人なんだってね。
俺の街の人口が１万人だから、割合から言ってアム会員と予備軍がおよそ１００人って事になる。
１グループが成功するのに、どうやっても１００人だけじゃ無理だよね。
まあどこに飛び火するか解らないって考えなんだろうけど、結局そういう考えの奴らが
日本中にいて飽和状態なのに･･･

308 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 10:57:32 ID:xC0Y4STJ

>306

着信拒否設定するしかないよ～

「すでに入っています」と答えるのはどう？

309 ：300：2005/09/21(水) 11:15:36 ID:NjWCJwg4

>>308
「すでに入っています」は無理でしょーｗｗｗ
その度にビルに連れていかれちゃうよ。
今思えば、いい化粧品があるって言って試させられた（アムとは未発表）
返品できるし買ってみなよ！！って言われてたんだぁ～
で、アムのこと知ってからその化粧品がアムのだと分かって本当よかった。

310 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

311 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 11:23:31 ID:xC0Y4STJ

・・やっぱり無理でしょうか（苦笑）
ああいう集会に連れて行かれるのと、街のキャッチにつかまるのとどっちがこわいんだろう。

312 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 11:27:41 ID:xC0Y4STJ

>310

う～わ～いきなりの札束。拝金主義の権化。品なさすぎ。
すごいもの見せてもらいました。ありがとうございます。

313 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 12:39:06 ID:qC2qSOYC

305ですが。
今度また会うヤクソクをした私。
その時にガツンと言ってやります。きっと今度はもっと必死だと思うから。。
ここのスレ見て、マルチだの、違法・合法などの知識を得ましたよ。ｻﾝｸｽ。

314 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 13:57:09 ID:f68HTGl6

買うだけクラブに加入するよりヤフオクで安く買いましょう

315 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 13:59:26 ID:xC0Y4STJ

>314

ヤフオクで買って、それから勧誘されるということはないの？

316 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 14:32:32 ID:1cwM9+jU

そもそも、そこまでしてここの商品を買うだけの価値があるのでしょうか？
やはり品質はいいのかな？

317 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 14:44:31 ID:S6FIW+iy

>>315
他人だから出るとこでやすいでしょ
勧誘されてもね

318 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 15:12:35 ID:3utnkwNJ

製品をいっぱい買って、使うだけ使ってから返品しまくるってのがいいんじゃ
ないですか。
そしたら二度と近づいてきませんって。

319 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/21(水) 15:30:03 ID:EEqxL8BB

まぁ、アムの商品なんてヤフオクでも買えるし、アイナチュラでも買えるからな。
勧誘の際、商品を勧めてきた場合には、そっちで買うからってのもアリだろ。
高い代金を支払ってまでアムから買う必要はどこにもないわけだし。

ま、一般人でもDT価格並に商品を買えるって時点でアムは既に終わってるな。

320 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 16:45:08 ID:f68HTGl6

319さん　　　　　　　　　その通り！アムの現状はマネーゲーム化してきてます、だから成功者の北村さんも解雇されたしね、DTには事実を知らされてないやろね。

321 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/21(水) 21:12:48 ID:UlUn0wuy

>>319
アイナチュラ話はどうでも良いんだけどさ～

322 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/21(水) 21:44:28 ID:9nDAZGh/

別にアイナチュラの話をしたかったわけじゃないんだがな。

どうやら321には理解出来なかったようだ。

323 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 00:11:22 ID:JEDfLsdy

>>321
なぜアイナチィラに商品が流れてるかが問題でしょ

324 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 00:45:32 ID:kP6SxIxs

>323

そのしくみも知りたいです

325 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 01:51:40 ID:luKqykZS

健康食品・サプリメント質問スレッド6
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1124511669/175-176

326 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 02:37:43 ID:MPu4m3ZT

身近な人間が加入してしまいました
もう諦めるしかないです

327 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 06:35:08 ID:QXRowrQ8

毎月始めにポイントゼロからのスタートでボーナスを得るには一定のノルマがあるから無理して買い込み現象がどうしても起きる　　無理して買うと資金ショートしてヤフオクなどに売り捌く。

328 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 12:02:43 ID:YvxHPblY

アムワエイで友人を１人失くした者です
以前、私がもっと綺麗になりたいな～と話すと、
「美容についてすごく詳しい人がいるから紹介するよ！」
「ゲ○ンの美容部員やってた人で、ここよりいい物はないって言ってるんだ！」
「みんなで綺麗になろうよ！」
「エステティシャンやってた人がいるんだけど、この人も凄い詳しいから！」
あれこれ親身になって言ってくれるな～と思ったから、１回ファミレスに言って
話聞いてきた
そいつのアップにあたる、アム会員の夫婦を紹介され、
アムの会員カタログ？みたいな物を見せられた
成功者の写真や会員達のパーティや海外旅行の写真が載っており、
君も一緒に行こうよ！とハイテンションに語られた
何となく胡散臭いなと思ったから、ネットや知り合いに聞いて調べたところ、
マルチであることが発覚
そのことを友人に伝えたら、ああでもないこうでもないと言い、
テレビでやってるマルチとは違うから、と力説された
もう関わりたくないからと言って、今では絶縁状態です

誘われてる時は、一瞬でも自分の為にこんなに親身になってくれるんだ･･･と思った
仲間意識を与え、やれば知り合いや世界が広がりそうに思えた
だから世間知らずで寂しい人は、ついつけ込まれてしまうかも知れないな
私の友人も、友達の少ない１人暮らしの奴だったから

329 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 13:03:06 ID:kP6SxIxs

私も友達のふりしてアムに近づかれた者です。
もう友達やめ！

330 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 13:19:30 ID:S11FjA0k

マルチやってるだけで友達やめるって言う奴！
あんたら恥ずかしいよ。友達を失った？
あんたの偏見であんたが縁切ったんじゃん。
あんたの心が狭かっただけじゃん。
　　　　ちっちぇえな　おい

331 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 13:55:22 ID:Qfil0Wwz

スレ違いですが、見つからなかったのですみませｎ。
私はアムウエイの商品が気に入って会員になったひとりです。
ビジネスは全く考えていないので、ここでアイナチュラを知り、乗り換えようと思っています。
実際に購入したことがある方いらっしゃっいますか。
ネットでの取引は心配でして…。

332 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 13:57:08 ID:9oNO6veT

>>330
多重債務者の友人が「金貸してくれ」といってきたら、決して貸したりせず、
債務整理を薦めるのが人として正しい道です。

だまされた友人がマルチに誘ってきたら無視して他の友人に現状を
伝えるのが人として正しい道です。

333 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 13:59:13 ID:owsGeZTG

330さん。それは違いますよ。マルチやﾈｽﾞﾐなど、友人がやってようが、やってなかろうが、カンケイなくて、仕事の内容や、勧誘の話までは別にOKですょ。（私は。）
ただ、会えば会うほどしつこいとか、やたらと強引に誘うなどの、やり方の問題なんでは？

334 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 14:20:48 ID:vfF0Vnzx

友達を無くされた方は説得が無理ならただ待つしかないね。
もうかれこれ７年前の話、友達が友達同士６人ほどのアムのグループを作って、
毎日のようにスーツを着てミーティング。
「ヤル気の無い奴になんか、教えたくない」と俺自身は勧誘されずに実害は
なかったけど、もう完全にマルチに洗脳されて異様な雰囲気だった。
それから数年たって会った時にはマルチのマの字も無く、結局みんな駄目だったのは
聞かなくても解ったよ。
本人も恥ずかしいらしく、その話題には一切触れないんだよね。

335 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 15:21:10 ID:kP6SxIxs

>330さんへ

329ですが、偏見、とか心が狭いとか・・どこ見て言ってんだか・・
あふれる愛情を注いで、アム野郎を改心させたとでも言うんなら、そういうえらそうな事言ってよし。
でも、そうじゃないんでしょ、あんただって。それともあなたもアム？

336 ：アホ女：2005/09/22(木) 19:04:33 ID:nNRj3882

アムではないのですが、某マルチをやっていた毒女です。
スレ違いだけど、ごめんなさい…

好きになった人がマルチをやっていて、最初は拒絶して
いたのですが、彼に会いたい一心でドンドンはまっていって…
でも彼と会えるのは、セミナーなどの会合だけ（笑）
それでも気づかなかった私がバカでした。

見た目、カッコいい彼の周りには今でも女の子がいっぱいです。
でも全員、マルチに勧誘されていくだけ。
書き込みを見て、目が覚めました！！
皆さんありがとうございました。
ツライけど、彼のことは忘れます（涙）

337 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 20:18:02 ID:CxufWGTq

>>293俺も知りたい

所得税はどうなるのか…
権利収入って事で一般人と違う扱いになるのか？

338 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 21:33:16 ID:h1W08T2z

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1124511669/186

339 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 00:28:47 ID:W+Qi9vYx

>336

友達を金づるにしか思えない人だったのだから、あなたの決断は正しいですよ。

340 ：326：2005/09/23(金) 02:12:20 ID:V65yVZ/O

やはり説得は困難です
というか説得されてしまいました

341 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 09:31:13 ID:W+Qi9vYx

洗脳されてるからね。

342 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 09:35:46 ID:islq+3lf

>>1

343 ：to:age：2005/09/23(金) 09:48:15 ID:islq+3lf

>>336
ﾌｧｲ

344 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 10:53:48 ID:Z39Ez04s

俺の女友達はナンパされてアム商品を売りつけられたとか。
こういうのを”個人の責任”と逃げないで、ここまで問題になってるんだから
そろそろ流通形態を変えて普通の商売でやってけよ。
無理だろうけど。

345 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 11:27:24 ID:xnJ2gTrh

　うちのマンションの１階の住人がアムやって、集会を開いてる。
違法駐車が多く何度、苦情をいっても何食わぬ顔。
笑顔で、「すみません、すぐどかせますから」といわれた。
この笑顔が宗教的で、なんか怖い。
こういうことやってる人は、社会的にクズが多い。

346 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 11:29:57 ID:f96JxOxU

>>335
アムじゃないよ。
なんで改心させなきゃいけないんだ？
あふれる愛情で改心させる？
はっはーん、あんたその友達より自分が正しいと思ってるんだ。
それで改心させるのが正しいと思ってるんだ。

347 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/23(金) 11:38:36 ID:XQJE43l8

まぁ、社会的に無価値なマルチ商法なんぞに携わろうとしていたら
止めてやるのが友達ってもんだろ。

348 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 11:46:12 ID:f96JxOxU

止めようともしない奴は最悪だけどな。
友達のフリしてたって事だからな。

349 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 11:53:54 ID:W+Qi9vYx

>>346

じゃどうしたいの？買ってやるの？
回りの友達を次々カモっていくのを笑ってながめているのか
あんたこそ変な正義感があるんだね、何ができるか知らないが

350 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/23(金) 12:05:32 ID:XQJE43l8

友達のフリ？
それって、友達って間柄を利用して近づいてくる勧誘者側のことだろ。

351 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 12:16:21 ID:W+Qi9vYx

説得して思いとどまらせた、という成功者はいないですか？
ノウハウを知りたい。

352 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 12:23:21 ID:f96JxOxU

>>349
だから止めろよ。
そいつの言い分聞いてお前の言い分言って止めればいいだろ。
お前は影でこそこそ人の悪口を言ってるだけだろ？
そいつは周りの友達より友達じゃないんだろ？
結局そいつはお前にとって友達じゃ無かったって事だろ？

353 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 12:51:00 ID:W+Qi9vYx

はい、そうします。
あんたもアンチアムにからんでうさはらすしかないんだよね。

354 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 14:15:13 ID:LB8QHtW/

うちのマンションにもバンバン駐車違反してるアム夫婦がいる。この人たちも
今まで散々アムに金つぎ込んだから、回収するまで止められないらしい。いい人ぶって
かなり心は悪。早くダイヤになりたいんだって。俺　断りました。

355 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 15:34:36 ID:q5W0B5HB

私もアムを勧められました。リスクは無いから、やってみて嫌だったらすぐやめればいいから。君なら絶対成功するから。と言われました。結局この人はどうゆうつもりなのでしょうか？結局自分の金儲けしか考えてないのでしょうか？

356 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 16:37:37 ID:aV5JovZi

わたしが誘われたのは､Ｎ〇Ｔの社員のグループです。
まあ､出世出来ないやつばかりだったけど。

357 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 17:08:40 ID:W+Qi9vYx

有名企業なのにやめちゃってアムを本業にしたやつ、どうするんだ？

358 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 18:25:39 ID:Z39Ez04s

アム会員って凄い知識持ってて積極的でヤル気あるのに、
普通の営業マンは勤まらなそうなのは何でだろ。

359 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 19:15:46 ID:VS0dTRKA

>>358
ヒント：違法行為

360 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 20:16:51 ID:dq5Rsdn1

>>358
ヒント：ガセビア

361 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 20:33:12 ID:sHW05K77

アムウェイから分離？したスタイリックかスタイレックとやらはどうなんだ？

362 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 20:54:45 ID:sHW05K77

アムウェイの子会社？スタイレックについて誰か何か知らない？

363 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 21:03:28 ID:sHW05K77

連カキですみません！

364 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 21:05:12 ID:/QSUrk7l

しかし、本当に大切に思う相手（他人）が・・・というのは、
たいていの場合、自分が思うほど相手は自分を思ってないのだろうけど、
今、私は349さんや、352さんの言うことが、どちらもよくわかるような立場とでも言いましょうか。
ただの友人や知人のレベルなら、334さんの言うことも、ごもっともだと思う。
私は♂だが、数カ月前に料理教室に誘われた時にもらったレシピを今見てみると
とても複雑な気持ちです。確かに頑張っているし、そういう相手が私は好きだ。
金儲けのためではないと言うのがマニュアルなのか、本心なのか、そう思いたいだけのか
何が本当かわからないが、相手を理解したいと今は思う。
私が今DTになってビジネスをするとかそういうことではないけれど、
彼女なりにきちんと理解して活動していようと、勘違いであろうと、
そういう彼女を応援したい。
私が「中立」などと言いながらも、きっとニュアンスとしてはアンチだったと思う。
自分に魅力がなく疎遠になるならともかく、
やはり、こういうことがきっかけて、彼女と疎遠になるということは
アムウェイなどでせっかくの縁を亡くすのは、もう嫌ですよ。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 10:29:41 ID:tdoUWxM0

友達からアムウェイの勧誘受けたよ。
確かに稼いでる人もいるみたいだけど、自分の持ち出しのほうが多くなりそうだと思った。
宝くじとかパチンコと同じで射幸心をあおってやらせてるよね。確かに誰かは儲かるけど、
殆どの人は自分が払う金を取り戻せない。でもその間夢を買えるので、夢から醒めなければ
ハッピーになれるビジネスだよね。やる人の心理状態によると思った

366 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 11:04:19 ID:X+288PzP

以前、DTをやっておられた方々に質問ですが、
活動していた当時は「一生続ける」と思っていましたか？
活動が鈍くなったり、辞めようと思い始めたきっかけ、また辞めようと決めた理由
それから、それらは活動し始めてからどれくらいの時間が経ってからだったのか
教えて頂きたいと思います。
活動を始めてから約１年しても「一生続ける」と思っているDTが
「辞めたい」なんて思うようになるものでしょうか。
ちなみにそのDTは「稼ぐためにやっているのではない」ということなんですが．．．。
その人それぞれだとは思いますが．．．。

367 ：名無し：2005/09/24(土) 14:08:41 ID:IUiJxwyT

以前ビジネスしてたけど、集会やら飲み会とＵＰにしつこく誘われ参加してたけど、金はなくなるし疲れるしで、やめました。
ただ、仲良しこよししてるだけだったし。
今現在、ＵＰとＤＤは何してるか知りません。
以前、私が買ったものをＵＰが知ってたのには、個人情報どうなってるの？って思いました。
ところで、アムの掃除機購入してから、不満だらけで電話してたけど、使ったものは返品きかないと言われ我慢して使ってましたが、いつの間にか発売中止になってるやんか！
それだけ苦情が多かったってことでしょ。

368 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 14:39:26 ID:X+288PzP

>367
あなたがビジネスをやっていた頃は
商品が良い、それにそこでの人間関係が好きだったのでしょうか。
お辞めになられたのは活動してからどのくらい経ってからですか？

369 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 15:03:23 ID:EUZEiwOw

所詮、上の奴が下の奴を食い物にしてるだけ。
だから、システムはネ○ミ溝と何ら変わっちゃいない。
真っ当に働きな。

370 ：名無し：2005/09/24(土) 15:19:38 ID:IUiJxwyT

>368
平成7年から1年間ぐらいでした。
最初は商品の良さから会員になりましたが、毎日のように誘いの電話が…
断るけどしつこくて。半ば無理矢理でしたね。
あれはやっぱり宗教に近いですよ！
それでもDDや系列の人達と楽しい時期はありました。
ビジネス止めるきっかけは、ＵＰに私のための鍋デモをすると言ってくれ、お客さん集め頑張ったんだけど、その人たちを自分のダウンにする勧誘してたのに呆れてしまって。
ＵＰはダウンの為に頑張るって言ってたのに…
信じられなくなりましたし、嫌な思いしてアム勧めるの嫌になっちゃいました。
今では、自分の為だけに発注して楽になりましたよ。
相当の心臓してないと、アムで成功は出来ませんね。

371 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 15:59:32 ID:m7nqP+dW

じゃあその時もしあなたのダウンに、という事であったなら
続けていたという事ですか？
アップはあなたの最初知らない方だったのでしょうか。
鍋デモという事は、料理教室とかだと思いますが
もし料理教室や料理そのものが好きなら
また違っていましたか？
宗教的…その頃は、そういう認識はまったくなかったんでしょうね。
質問ばかりですみません。

372 ：名無し：2005/09/24(土) 16:46:30 ID:IUiJxwyT

>371
いや、続けてないと思います。
アムビジネスがストレスに感じてましたから。
UPは主人の高校時代の友人で、私とは面識もなかったし、付き合い続けるうちに、UPのことが嫌いになっていきました。
アム製品は気に入ったので、好きなものだけ購入してます。
気弱な私にはビジネスととらえるより、愛好者の方が合ってるみたいです。
料理好きでも、ビジネス絡むから続かなったとも思います。
友達と会っても、アムのことを言わなければと思って接してたから、ストレスとしか言いようありません。
宗教的に関しては、その時は一緒に参加してるから認識なかったですね。
後から考えると洗脳されてたなぁと思ってます。

373 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 17:17:27 ID:4lpPiuef

俺、アムでDDまでなったよ。
DDになるまで五年位。何回か挫折したが、意地でやった感じ。
今、思えばかなり洗脳されてたかな。ただ真面目にやってる間は本当に友達の為にと思って誘ってた。
ここに友達を利用してとか騙してとか書いてあるけど、やってる本人はそんな事、思ってないよ。
現在はかみさんが買うだけです。実際は25万位取ってたけど経費引いてマイナスだったわ。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 17:19:32 ID:EUZEiwOw

てめえの利益なることしかやらないのは人間の本来の姿だよ。
所詮人間なんて自分が一番かわいいのよ。

375 ：名無し：2005/09/24(土) 17:44:10 ID:IUiJxwyT

私も「いいものは伝える」って思ってやり始めたんだけどね。
「いいもの伝えてみんな幸せになろう」って、UPたちは言ってたなぁ…

376 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 18:02:42 ID:m7nqP+dW

今思えば洗脳されてた、という事ですが、当時「洗脳」という言葉も耳にされていたと思います。
しかしやはり当時は「自分なりに解釈しているから大丈夫」と思ってらっしゃったのでしょうか。
ここでは皆さん、（当時）「upたちは………こう言っていた」と書かれていますが
その当時のupの方々の意見も聞いてみたい。

377 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 18:20:28 ID:7/n2TgxV

もうひとつお聞きしたいことがあります。
あるアムの商品を買う時、ダウンがいるほど安く買える、
または収入になるけれど、ダウンの人には高く売りつけているわけですよね。
ダウンが友達だったりすることも多々あるでしょうに、
ダウンの友達や知人に対しては罪悪感は感じなかったのですか？

378 ：名無し：2005/09/24(土) 18:37:17 ID:IUiJxwyT

DTになれば、同じ金額で買えるので、高く売りつけるなんて思ってなかったですよ。
ﾀﾞｳﾝが一杯ﾌﾛﾝﾄ作りｸﾞﾙｰﾌﾟﾎﾞﾘｭｰﾑがあっても、自分が一人しかﾌﾛﾝﾄいなかったら、自分は儲からないと言うことで、頑張った人だけが報酬をもらえると説明されましたし。
ね○みや、マルチに色々質問しましたが、そうではないと力説され、分からなかったけど納得したような…

379 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 19:03:09 ID:eZWw4SBv

みんなが事業主になれるって感じで勧誘してますが
ＤＴで加入できるような社会保険組合とかってあるんでしょうか？
仕事として取り組めるという事ですが、本社はＤＴに対して社会保障を
充実させる意思はあるのでしょうか？

380 ：379：2005/09/24(土) 19:05:14 ID:eZWw4SBv

訂正
保険＞保健

381 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 19:08:43 ID:bnX19DqM

いいものを伝えたいなんて建前。
要は金が欲しいだけ。

382 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 19:28:15 ID:m7nqP+dW

結局、洗脳？いや、或は勘違いしていたという事になりますか？
冷静になった今では、気に入った商品を自分の分だけ買い、人に薦めるという事はしなくなった、と。
女性が多いようですが、30代、40代で今から頑張ろうとか、もう少し頑張ってみようとか、
成功はないかも知れないけど、そこにいる人たちが好きという方もいると思います。
いや、ここで書いている人たちはアムウェイを誤解している、と思う方、いらっしゃいませんかね。

383 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/24(土) 19:32:57 ID:uKZPq6lR

>>380
おいおい、保険なんてあるわけね～だろ。
つーか、ビジネスつっても消費者が消費者を勧誘しているだけであって
いくら収入があろうと消費者なんだよ。
ましてや、大半の香具師は国保や国民年金すら収めてないだろ。
存在すら知らなかったりしてな（藁

>>381
＞いいものを伝えたいなんて建前。
ま、本当に良いものかどうかはともかく、俺が従事者に聞きたいのは

　一　円　も　コ　ミ　ッ　シ　ョ　ン　が　払　わ　れ　な　く　て　も　伝　え　た　い　か　ど　う　か

だな。

そこんとこ、従事者の皆さんはどうよ？

384 ：名無し：2005/09/24(土) 19:33:03 ID:IUiJxwyT

そうですよね。最初は普段の雑話で、いいものって簡単に言えるからアムも出来るって勘違いしたけど、世の中そんな甘いもんじゃないから。
思い出したことあります。濱○さんのDM聞きに行って質問しました。
「貧乏でアム製品買えない人は、どうビジネスするのか？貧乏人はアム出来ないと思う。」って。
そしたら、「その為にＵＰがいるのよ。ＵＰが製品を貸してくれたりしてダウンを助けてくれるから、誰でも出来るの」って答え返ってきました。
しかし、ＤＤの家でミーティングしても会場費に５００円払ったり、何かあると全部お金かかってたから、交際費の方が大変でしたね。

385 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 19:48:45 ID:bnX19DqM

だいたいア○ウェイの商品が一番良いと思っている輩は、ただの世間知らず。
洗脳されてるだけ。
世の中、他に安くて良い商品なんて、いくらでもあるんだよ。
だいたいアム○ェイの商品は高いだろ。

386 ：名無し：2005/09/24(土) 19:59:27 ID:IUiJxwyT

洗脳されてる時は、洗剤から何もかもアムだった。
今は必要なものだけ買ってます。
洗剤、高すぎだよね！
二槽式なら何回でも洗えて節約出来るってのもわかるけど、今の時代全自動だから、メリットないと思うしね。

387 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 20:07:32 ID:+U0j7sbd

>>386　
ナイス突っ込み！

ところで、今日渋谷に仕事で行って、前を通ったんだが、雨なのに結構人が入ってたな。

なんなんだ？

388 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 20:11:16 ID:bnX19DqM

>>387

火卓送作じゃないのか？
ちなみにフランスでは、ああいうビジネスは禁止されてるそうだ。
そのうち日本にもメスが入るぞ。
とても、まともなビジネスとは思えない。

389 ：名無し：2005/09/24(土) 20:21:40 ID:IUiJxwyT

渋谷のプラザ？
今ＨＰ見たら、カフェが貸し切りってなってた。
偉い人のパーティーじゃ？

390 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/09/24(土) 20:50:41 ID:uKZPq6lR

＞火卓送作
意味が分らずしばらく考え込んだが、不覚にもﾜﾛﾀ。

391 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 21:22:28 ID:m7nqP+dW

辞めたほとんどの方が後で当時は洗脳されてたと解釈で良いのかな。
そうでない場合もあるんだろうか。

392 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 21:27:24 ID:v4bhyeZ1

最近、日系人をよく見かけるけどネットワークが以外と広いからかな？
謎…

393 ：名無し：2005/09/24(土) 21:37:35 ID:IUiJxwyT

<391
どうなんだろう？
何年か前にDDに年賀状送っても返ってこなくなった。
何してるのか知りたい。
続けてる人いるのか私も知らないです。

394 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 22:32:03 ID:m7nqP+dW

今は洗剤、高すぎ！と思っても、当時は思わなかったと。
今、気に入った商品だけを購入して…
というのは、冷静な今でも、
質と価格とで納得いくものはある
という事なんでしょうかね。

395 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 23:05:11 ID:4lpPiuef

>>394
あるよ。
高くてもいー物は欲しいと思う。
突っ込まれると思うが、良い品っていうは人によって違うから。
皆が全員良いって思う品物はこの世には存在しないと、、、

396 ：395：2005/09/24(土) 23:15:12 ID:4lpPiuef

ちなみに当時のアップDDはエメで兄弟系列はルビーと、サファイヤでした。
アップは今はまったく活動してないな。サファイヤのダウンがやってるらしい。ルビーの活動っていったらアップのダイヤの人達の飲み会に行く程度。

アムやって良かった所は今の奥さんと出会えた事かな(^^)

397 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 23:17:25 ID:X+288PzP

洗脳されている（とされる）DTでも、強引な勧誘をしたりしない人、
「わかる人にだけ伝える」というDTもいるわけですよね？
世間でのアムウェイの悪評は一部の度が過ぎたDTの悪行によるものというのであれば
真っ当に活動しているDTさんがココを見ている、更に書き込んで頂ける、とは思いにくいですが
良い雰囲気のグループで活動している方でも洗脳とは無縁ではないのだろうか。
やはりそのうち393さんのようになるのがほとんどなのかな？
それとも、それなりの活動を一生続ける気なんだろか。
当時373さんのupはご主人の友人という事ですが、ご主人はDTではなかったのでしょうか。
鍋デモとかの際に作る料理のレシピを、その都度毎回それなりに考えるだけでも大変かと思います。
そういう事を生き甲斐に感じる方もいるでしょう。
アムがなければそういう充実感も得られなかった、と解釈するのもあり？だから続ける、みたいな。
DTの中にも、最初は稼ぐ事が目的であっても、ウマくアムを使う（アタマの良い？）方もいたんでしょうね。
373さんが活動中、他のDTで明らかに稼ぐ事が二の次という方もいたんでしょうか。

398 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 23:27:09 ID:X+288PzP

>>396
アムで知り合って結婚したというのは少ないとききますが、実際どうなんですか？
またアムで知り合って付き合い出したカップルが長続きしないともききますが。
やはり「成功」という同じ価値観が崩れると、付き合いも続かないんでしょうかね。
なんだか、プライベートな事をうかがうようで恐縮ですが．．．。

399 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 23:27:47 ID:gmV7+972

ダウンでDD３人作れば、印税だけで食って行けないか？
まあそこま行けるのは、ごくわずかだけどな。

400 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 02:42:00 ID:q/D0nGuY

きたこん、やまさき　　　みんな金と女のトラブルで離婚

401 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 02:42:40 ID:OfMQZAGb

>>384
＞しかし、ＤＤの家でミーティングしても会場費に５００円払ったり
つまりそのＤＤが実際には大して稼いでいなかった
ひょっとすると自転車操業だった可能性が高そうだな
本当に豊かであれば貸せるんじゃないか？

402 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 03:19:24 ID:rfvQ/CMe

お金を持ってる人ほど、細かいということもあると思うけどなぁ。

403 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 05:56:11 ID:cc0t4QwC

後輩が久々に「飯でも食いに逝きましょうよー」と言ってきた。
食事をしながら会話。最近仕事が忙しい、とか世間話。
すると「○○さん、夢とかないんすかー？」と奴は切り出した。

「俺は３０越えたら悠々自適な生活しますよ」
「収入には3種類あるのを知ってます？」

なんだろう、と気になって追求してみた。
「…なあ、いい加減教えろよ」
「今日は言えないです。今度うちに遊びに来てくださいよ」

「…アムウェイ？」
「え、よくわかりましたね。そうですよ」

この瞬間から、俺は奴を説得しようと踏ん張った。
でもだめだった。
とりあえずその日は適当に話を合わせて、翌日メール。
お前を心配しているこそ、忠告しているんだ、という内容で。

だが全く聞き耳を持ってくれなかった。完全に洗脳されていた。

マルチやねずみ講が友達をなくすとはよくいうが、それを実際に体験するとは思っても見なかった。
その夜は一晩中頭の中でアムウェイのことがぐるぐるまわって眠れなかった。

次の日。寝不足で会社遅刻。

404 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 06:01:24 ID:OfMQZAGb

>>397
洗脳ってさ、将来の生活に対する不安を煽るとか
自由に時間を使える生活ができない人間は不幸だとか
そういう洗脳だよ
それと無縁のグループなんて１つも無いだろ？
勧誘の仕方が強引とかいうのと、洗脳の有無は別問題

つーかレスの真意が読み取りにくい
もっと明快に論旨を書かないとバカっぽいよ

405 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 07:02:49 ID:GxOK08Nb

>>397
は、間違いなく信者だ。冷静に書き込みしてるつもりでしょ。
書き込み内容見ると%レベルだな。

406 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 07:23:30 ID:lJLNaE+M

>>397
「まじめにやっている奴もいる」
ってのはなんら擁護にならないよ
「問題のある代理店がまったくいないか、仮にいても短期間で排除される」
ってのが当たり前に求められる姿勢。

そうでない以上
「まじめな参加者もいる」
ってのは
「だから何？」
って話になるだけ。

オウムにだってまじめな信者はいるだろ、という話ね。

407 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 09:09:50 ID:GxOK08Nb

>>406がいーこと言った。

408 ：名無し：2005/09/25(日) 09:11:45 ID:TJRXIjBX

最初はビジネスするつもりはなかったけど、訳のわからないうちにセミナーに連れて行かれ表彰されたりと。
それが宗教的に感じた。宗教者の集まりのような独特な空間だった。
ビジネス続けるとなると精神的に強くないと無理みたいで、ＤＤは自己啓発セミナーに出掛けてた。
そうそう、当時思ってたのは、最初から成功者のアムと結婚すれば自分は苦労せずにお金持ちになれるんだなぁと…
知り合いは、旦那さんの理解のもと一緒に活動してたけど、今では離婚してます。
奥さんのめり込みすぎて、家庭を放っておいたからみたいです。
一緒に成功出来れば、うまく行ったのかもしれないけど、もがいてる最中って、お金も大変になるんじゃないかな？
お金ないと喧嘩の元になるのは多いんじゃないかと思います。

409 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 01:25:33 ID:pkI+rMLP

そもそも自己啓発のようなものが必要な人間に営業は向いてない
そういう人間がシステムを理解せず勘違いして足を踏み入れてしまう
というかシステムを説明する前に洗脳して危機感を植え付けるんだが・・・

宗教もそうだが、この「危機感」を植え付けられると容易にはそこから
脱する事ができない。やっぱ危機感というのは生存本能と密接に
繋がっているからかな

410 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 01:30:05 ID:Q8akFPfg

今日、久しぶりに電話してきた友人にアムの会合に誘われました。
「最後まで説明を聞いてみてやるかやらないかは自由だから。」
っていかにもな事言われて、意志の弱い自分は断りきれませんでした。
断りきれずに街中のキャッチに引っかかって痛い目とか見てんのに…
友人だから余計に断りづらいですね、こういうのって。
まぁ、話の内容は街中のエステ勧誘なんかと大して変わらないんだけど。
それよりもその会合に行くのに金がかかるって事に驚きました。
それはあんまりだろー。

411 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 03:56:57 ID:hGf0lpjC

昔　大成功した北村さん　解雇されてるくらいだからやめときな！時代遅れ。

412 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 17:26:35 ID:BUoObYnb

ｱﾑｳｪｲの勧誘がしつこいせいで友達を嫌いになってしまいそう。
もう嫌だ･･･自分もやし友達もやしｱﾑも。
そう、すべてはｱﾑが悪いんだ！！

413 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 19:02:37 ID:iARqUsGG

>>412
一度落ちたら抜け出せないｱﾑ地獄・・・

414 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 21:22:18 ID:FAOrRKFn

俺も昔やってたけど、本当に成功したら楽しんだろうな、って思うよ。
確かに何人かは友達居なくなるかもだけど、それで年収1000～3000万になったらいーよな。
って俺は正直思うわ。
でも、毎日アップから監視されてるような生活は嫌気が差した。

415 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 21:39:38 ID:tDa+Dx91

私も！
アップからの監視感じた。
新製品出たら、押しつけてくる。
音信不通になったら、気持ち楽になったもんなぁ。
そういえば、成功した人のｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟ押しつけて、代わりに新しいﾃｰﾌﾟ請求された！
今時、ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟなんて聞かないっちゅうの！

416 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 23:02:28 ID:EOvAEKI/

そのくせリーマンを上司の奴隷とかいってるのが
滑稽だよね。

417 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 02:25:23 ID:LyZwk19b

植田も成功してるふりだけして超ケチだしなあ　　　買い込みに資金が必要らしい　マネーゲーム

418 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 07:12:37 ID:7mhTPR8+

同じ会社の上司が副業でアムのＤＤやってて話聞いてみてくれと誘われた。
それもかなりしつこく。
仕方ないから話を聞きにいってきた。メイクとエステ。
確かに商品いいけど…。
でも自分でアムのこと色々調べた結果こんな貧乏人の私には無理だし
高いしやりたく無い。
ネットで買ったほうが安いし。
毎日しつこく遊びに来いとメールと電話と仕事場での勧誘。
正直しんどいorz

どうやって断ればいいですかね??

419 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 07:25:34 ID:7mhTPR8+

age

420 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 08:09:33 ID:CY0G2y0H

>>418
>でも自分でアムのこと色々調べた結果こんな貧乏人の私には無理だし
高いしやりたく無い。
ネットで買ったほうが安いし。

これをそのまま断りの理由にすれば…だめ？

421 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 08:22:28 ID:7mhTPR8+

>>420
㌧
やっぱそのままメールしてみる。
仕事場一緒だから、きっとしつこく言ってくると思うと鬱だけど。
漏れの彼氏にも(職場違う)しつこく言ってるみたいで、
漏れの所の上司が、迷惑かけて申し訳ない気持ちでいっぱいだ。

馬鹿上司!そんな必死になって勧誘してる姿見てたらやりたくもなくなるよ…

422 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 11:07:09 ID:5Zkq/MMz

上の人へ。
%ｸﾗｽではなくDDっていうのが厄介だね。そのくらいの人は多少の事では諦めないから。
一番いいのは、上司のさらに上司に相談すりのがベスト。
そこまで出来なければハッキリ本人に関わりたくないと言った方がいいよ。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 11:15:47 ID:ZuzCPKoH

＞漏れの彼氏

ホモれすか？ｗ

424 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 11:57:18 ID:nEeZPAKW

漏れも最近はいったけどこのｽﾚみてまよって北

425 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 12:04:30 ID:ZuzCPKoH

今から始めても高収入は得られないと思うけど。
何でもね、初期の段階で始めたモノ勝ちなのよ、こういうのって。
要は子供を作ってなんぼの仕事だからね。

426 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 12:53:44 ID:8hjGefj8

そんなあたい、now、ここにいますよ…掃除してまつ

427 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 17:50:29 ID:mly40m9Y

ちくり板でおなじみのgmさんのサイトどす
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

428 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 17:53:49 ID:3bJxkRUc

中国でアムはねずみ講として禁止されてるあるよ。

日本はアメリカに服従してるから、当時のアメリカに強引に押し切られたんだろうね。

429 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 00:33:18 ID:UK0OZ+pz

デニーズの下目黒店でバイトしてたとき
編むが大勢で来てうざかった
「やる気がなきゃだめなんだ」みたいな会話してた

430 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 00:39:19 ID:oA/qdITq

「ディストリビューターはすべて独立した事業者」として定義されていますが
その一方で、アムウェイ商品以外の商品や役務を他のディストリビューターに
勧めたり販売すること、を禁止しています
これについて商法など法的な拘束力はあるものなのでしょうか？

個人的な考えとして、ＤＴが単に個人事業主として様々な企業の商品を取扱う事に
特に問題は無いような気がするのですが、特定の企業との代理店契約？において
当該企業以外の企業との代理店契約を締結することを禁ずるような契約内容に
法的な強制力があるのかどうか、ご存知の方がいれば教えてください

431 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 02:39:50 ID:WMljNExo

>>430
契約内容を守らなければコミッション支払い権利を剥奪されるだけじゃないの？
それに対して不当行為で裁判って流れになると思うけど

432 ：ｱﾑｷﾗｲ：2005/09/28(水) 11:52:13 ID:XAVgxeOi

24日は東京へ行くってはりきっている親戚アムがいました。田舎にいるから、そうとうはりきってましたが・・・。
帰りはぐったりして、英文の表彰状みたいなもの握って帰ってきました。
セミナーでそうとう叩き込まれたみたい・・。ま。新製品の空気清浄機がでることも
ディスカウントすることも知っていて、旧型を定価で、母親に売りつけた奴が
何を勉強してきたんだか・・・・。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 12:33:35 ID:kmlWOPze

漏れ、本日も亜夢饑ゑ忌にいるでつ…。

やべぇ！書き込むしているそばから、社員らしい人間が２０人近く漏れを囲んでる！

〃(; ﾟДﾟ)ﾟ｡ﾏｼﾞﾔﾍﾞｪ!!

漏れは信者ぢゃないよ…

昨日社員？の立ち話聞いたけど、しぶってる奴に役員だか社員が金貸して、それで商品を買わして、抜けられなくしてる…なんて話を聞いた…。

カキコするのも無駄に命懸け。本社より

434 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 13:15:33 ID:taJ8m4g1

アムやってる先輩の夢を聞いたら、「朝起きて、あ、ラーメン食べたい！と思ったら、
冷凍じゃなくて札幌に直接行って食べたいんだよね。たこ焼きも大阪に行って食べたい」とか言ってた。
ダウンに働かせてたこ焼き食べに行くのが夢っスか。
そんなに働きたくないですか。

435 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 14:53:29 ID:kmlWOPze

今、小休憩…

憩いの場（仮）ではみんな金の話…。

唯一、隣のねーちゃん２人組は男の話…。

以上現場レポートでした！
(´д`)　♀
|　 | ／ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ

436 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 19:00:34 ID:VRaoEZIj

ネットワークやってる友達とは縁が切れてしまう･･･
上の方に、友人がマルチやってるだけで友達やめる奴は心が狭いとか言いう意見があったけど、
別にネットワークの仕事をしてるから友達やめたんじゃないんだよ
そんなもの断ればいいんだからね(よっぽどしつこくない場合は)
友達を続けられなくなる理由は、ネットワークしてる奴が
「普通の仕事してる自分を見下してくる態度」が嫌なんだ
人生そのままの考えでいいの？とかさ
そんでこちらが心配してマルチを否定する意見を言えば、決まって
「一生懸命やってる人の仕事を否定するそんな言い方はやめたほうがいいよ、人間性疑われるぜ」
だとさ
先に、まともな勤め人を否定するような言い方したのはそっちだろーが！
お前の人間性の方が有り得んわ
別にどんな仕事でも、やりたかったら頑張ってやればいいと思う
でもやってる自分たちは、他人より優れてるみたいな考えは良くないと思う
職種云々以前に、人として間違ってるでしょ

437 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 21:13:10 ID:aMgkZO7T

＞「普通の仕事してる自分を見下してくる態度」が嫌なんだ
人生そのままの考えでいいの？とかさ

あ～それうちのアムも同じ態度でした。

438 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 22:02:20 ID:B+rvz5pX

俺は3年後には凄い事になってる。
印税収入で遊んで暮らしてるよ。

別にこのビジネスに興味ないならそれでもいいよ
つまんないサラリーマン続けて人に使われる人生を最後まで続ければいいさ

↑
みたいな事を言う様になるんだよな

価値観がある程度以上乖離すると
「人に迷惑をかけないようにしよう」
と思う人間と
「人の迷惑より俺優先」
と思う人間とで噛み合わない様に
友情以前の問題で人間関係が終了すると思う

439 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 23:05:47 ID:Nf1QXaph

５年前、私の周りにいたアムは「俺は１０年後には〇〇まで昇格してアメリカで優雅に暮らす」言ってましたが、現在はアムウェイ収入のみでは生活できず、バイトで食ってます。
ざま～みろ！しつこく勧誘しやがって。
皆さんもヤメた方がいいですよ～

440 ：430：2005/09/28(水) 23:22:43 ID:kikXail1

>>431
いや、そういう（>>430の）契約事項そのものが法的に有効なのかどうかが知りたいのですが

いくら契約書に禁止事項として書いてあっても、それが法的に無効であれば
その禁止事項に法的な効力は無いはず、と思いますので
わざわざすみません

441 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 00:34:10 ID:9ReOJkr8

最近さそわれてます、
入会金1400円だけでそれ以上かからないし、損もしないといわれています。
商品を扱わずに権利で収入を得るともききました。
損しないかたぎの商売ならしたいんですが、どうなんですか？

442 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 00:49:19 ID:EeXdNhcU

はぁ？どうなんですかってなにがだよ？
脳みそ腐ってるんですか？

443 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 04:13:55 ID:uXE19e6j

何百人もｸﾞﾙｰﾌﾟがいるやつはそれだけ人を騙してきてるから、それなりに口もうまい　けど私はひっかかったりしないけどね
ｱﾑをやってる、元同じ職場の10ｺ年上のお姉さん(おばちゃん)、ｱﾑの話でもｱﾑ以外の話でもすごくえらそげだけど、10ｺも年下の私が話すより話の内容やﾚﾍﾞﾙが低すぎる
ｱﾑってMLMでは有名だけどｱﾑをやってる人はたいした事ないじゃんって思った
たいした人間じゃないからMLMにはまるんだろうけどね

444 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 06:48:00 ID:jAUhNokx

だって、やってることがアムだからねえ。

445 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 07:21:04 ID:B/WJwD1O

アム懐かしいなw
後輩から勧誘された事１回。
元アムの奴から話を聞いた事２回。
女友達の彼氏がアムにハマったって相談されたのが１回。
勧誘されてる後輩を説得して断らせたのが１回。
なんか、ちょこちょこと名前出てくるんだよな。
こんなの法に触れない様に小細工しただけのただのネズミ講だってのに、洗脳されるバカ多すぎw

446 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 07:58:16 ID:ZuZP7d6S

本当にマーケティングやら科学やらの知識がある人からしたら
彼らの「マーケw」や実験は笑っちゃうと思うよ。
素人のおばちゃんが吹き込まれたまましゃべってるんだから
ちょっと突っ込んだ質問すると、途端に非論理的な話になる。
あれにひっかかるのは教養の無い証拠

447 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 09:59:55 ID:MT9aoyjK

441さん、入会金1400円ってそんな規定はありません。
会員登録料が必要ですが、これは退会時に返金されます。
また毎年、更新料が必要ですが、これは返金はありません。
『商品を扱わずに権利で収入を得るともききました』
っていうのも理解できません。
アムウェイのビジネスは商品を買う人を増やしてなんぼ！の商売ですから、商品を扱わないなんてありえません。
441さんに紹介してきた人は、うさんくさいですね。

448 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 10:35:32 ID:VHAqru4v

>>436
要するに、アムは大きなお世話なんだよね。
ビジネスの話ならまだしも、仕事や夢の話まで突っ込んでくるのはおかしいって。
んで、俺の事はほっといてくれと言うと、”お前に目を覚ましてほしいんだ、お前を救いたいんだ”
と言って強引に俺の夢をアムにしようとする。
救いたいって宗教じゃんそれじゃ。
「人にやれって言われた事をやってるだけの奴は成功しないから」
「だったらアムやれやれ言うなよ」
言ってる事が矛盾だらけ。それがアムクオリティ。

449 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 09:15:40 ID:g38k0wyM

ここも、あきらめたやつ　大杉
多分　たぶんですよ。一回夢見てチャレンジしたんじゃないの？
たぶんですが^^;
事実は事実　あきらめたやつもいる。
今現在　ラスベガスに5000人ぐらい？行ってる人もいる。
どっちでも、いいですやん。
肯定派の見てておもしろいが、アンチちゃんのは見てて痛いね。
あっ私はアムやってませんから。
ただ、たんにMLM嫌ってる人は、いいが
一回やって　めげた人 2ちゃんは卒業お勧めします。
マジ　痛すぎ。

ってまたまたアンチちゃんの総攻撃がくるかな^^;

450 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 09:49:59 ID:Y02e4wRg

>>446
ムサイ俺の先輩は化粧品の話を一生懸命してきます。
これはお肌にいいとか、これ使ったおかげで肌がつるつるになったとか。
それよりモジャモジャの頭を散発しなよ･･･。
やっぱり化粧品屋などにいる店員のおねえさんはただいるんじゃなくて、
それぞれ合った仕事を見付けてやってるんだなあと。
先輩はそこまでやる気があるのに、普通の営業をやる勇気はないんだよなあ･･･。
なんでだろ。

451 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 10:42:57 ID:N/1cWAqF

>>449
いや、もうみんな喪前みたいな定番の煽りには反応しないって。
もうひとひねりがないとね。
しょせんアムウェイやってるやつなんてこのレベルで唾棄されて終り。
期待に添えなくてごめんね。

452 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 12:20:28 ID:X5qOraKE

人を貶してばかりの人が多すぎる。子供の集まりですか？そんな人間が、肯定しても否定しても説得力がないでしょ！もっとちゃんとした意見をだした方がいぃんじゃない？

453 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 12:34:09 ID:c4BZ4YAg

>>452
客観的な評価とアム内主観的評価との違いを指摘しているんだと思うが。

454 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 12:48:58 ID:h60BVo26

最近ネットワークの悪口書いて訴えられて捕まった人いるの知ってる？

おまいらやばいんじゃない？ネットワーカー金持ちだし、優秀弁護士雇われたらやばいぞ。

455 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 14:18:21 ID:Y02e4wRg

＞最近ネットワークの悪口書いて訴えられて捕まった人いるの知ってる？

聞いた事ないぞ。どこの話だよ。

456 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 14:38:01 ID:c4BZ4YAg

>>454
そら、根拠のない「悪口」をたれながしたらまずいよな。
通常の状態をレポートした結果、
自然に問題点が明らかになって来ているんだが。

457 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 16:00:51 ID:3/avpXnI

最近ｱﾑをしだしたんですが何か注意点などありますか？

458 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 16:35:26 ID:N/1cWAqF

そうですね、人には言わないようにしたほうがいいのではないでしょうか。

459 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 16:52:55 ID:Y02e4wRg

実際に被害にあった人がいなかったらここまで騒がれない。
自分たちはしつこい勧誘、断った人の悪口など好き放題やっておきながら、悪口言われたら訴えるですか･･･
独裁主義なのですね。

460 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 01:39:08 ID:ilLx0Zzq

編むの連中は平気でドリンクバーの飲みまわしします
金持ちになってやる！とか話しているわりには、ずいぶんケチですねw

461 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 01:46:08 ID:ilLx0Zzq

あとファミレスの１５００円ごときのステーキを自慢げに
食べるのはやめてほしいな
見ているこっちが恥ずかしい

462 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 02:09:45 ID:KtkbMiQp

いずれにしろまともでない会社なのは確か。
本社の電番をあまり公表したがらないところからしてもそう。
社内の実態が表沙汰になればかなり話題にはなるね。

463 ：アムハンター：2005/10/01(土) 07:48:11 ID:WRCWRX08

北朝鮮は覚せい剤を日本国内に密輸して自国の資金を稼ぐ。アムウエイは｢大していいと思えない商品｣を日本国内で販売して自国の利益にする。
結局、アメリカも北朝鮮も日本を食いつぶそうとしてるように見える。そう見えるのは私だけでしょうか？

理系学部卒の私から言わせていただくと一世代前の科学的知識を｢あたかも最新であるように｣誇張して販売しようとする態度が許せない。

464 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 11:39:18 ID:NOV3afys

理系？ぷっ
AWのおかげで、いい人生送ってる人が沢山いるのも事実

日本を食いつぶす？今どき　「は～～～～？」って書き込みですね。

465 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 13:06:00 ID:pAKwoAQH

結局儲からず借金作る人間が多いのも事実。
アムウェイに夢中になって勧誘してくる人って、キャリアも大してなく
夫婦生活が満たされて無い主婦とか、自己実現に飢えてる人が多い。
世間一般に受け入れられる方法でビジネスやって稼げる能力ある人は
こんなキワモノっぽい後ろ指さされる商売に手を出さないって。

466 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 14:14:43 ID:ilLx0Zzq

まあとにかくファミレスで勧誘行為はやめてくれ

467 ：アムハンター：2005/10/01(土) 16:41:31 ID:WRCWRX08

>>464
結局、末端に借金までさせて上はいい生活を送る。やってることは普通に｢ヤミ金｣業者と同じというわけですか。

468 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 03:46:37 ID:7Wo0Qs8d

でも、あれだよね。
「楽したい人」にとっちゃあ最適じゃねーの？
いまはやりじゃん。
「収入と自由な時間手に入れる。」とかさ。
MLMはネットでもはやってきたしねー。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 08:16:43 ID:B0FD97SE

しかし、アムウェイやると収入は吸い取られ、時間はなくなるのであった。

470 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 08:55:26 ID:NC7K1O1X

>>468
おまえがアムで「収入と自由な時間」を手に入れてからほざけ。

471 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 09:24:26 ID:BKKJY116

宝くじと同じで、一握りの人間は儲かることは確か。
で、その資金を提供するその他大勢の人間は持ち出しのほうが多くなることも確か。
但し宝くじと違うのは、

・明確に収支が判る抽選日のような時が無くて、コストを認識しないまま夢を見続けること
・頑張れば頑張る程友達を失うこと

かな。

472 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 09:56:42 ID:XZPtNLZJ

>>468
> いまはやりじゃん。

お前は一体いつの人間なのかと…

473 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 10:18:57 ID:B0FD97SE

たぶん、中国からやってきてまだ日が浅いのかと。

474 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 10:57:18 ID:vn+QyaFs

>>471
宝くじの場合、売り上げが増えれば平等に当たりくじの本数が増えるが、
マルチの場合、いくら他の枝で売り上げが上がっても、自分の子孫を
増やさない限りなんの利益にもならない。

475 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/02(日) 11:49:02 ID:InXSmVm/

鍋はヤフオクで半額

476 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/03(月) 00:15:02 ID:YHrNxLum

つーか、宝くじってのは万人に大当たりの可能性があるわけだがアムの場合はそうじゃない。
勧誘対象の人口には限度があり、先に始めた香具師ほど有利なわけだしな。

477 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 01:03:12 ID:MfD59fa3

そう、つまり当たりの出てしまった宝くじの残りを買うようなもの。

478 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 07:01:22 ID:EHl5MeoW

>>477
> 当たりの出てしまった宝くじの残りを買うようなもの
実に上手い表現だなぁ、と

479 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 07:53:49 ID:75E6umZ9

去年から、始めてエメラルドになりましたが、何か？
やるやつは、時期関係なく、やるんだよ！
ラスベガスより(^0^)

480 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 08:21:23 ID:ilMdsUEx

でもそんなあんたでも、ＣＡになれるなどとは夢にも思っていないわけで。
始める時期には意味があるってのを、ほんとは自覚してるんですよね。
ばかじゃねえの。

481 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 10:19:53 ID:KSUZNzjF

どんなに上手い話でも遅いと意味無いね。
今からコンビニや１００円ショップを始めるようなもん。
良くて街の加盟店だろ。
日本人の人口は無限じゃないんだから、そんなに一杯コンビニはいらない。

482 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 13:21:53 ID:cUU4wBIY

>>481
ねーねー
じゃあ今からやっておいしい話ってどんな話？
あんた自分がやりたくない言い訳してるみたいだ。
きっとあんたは早くてうまい話にはこういうんだろうね。
「そんなの失敗するに決まってる。」
あんたには起業は無理だな。
起業家は同じ業界でライバルがひしめき合ってるところに
参入するもんだ。
アムでも同じ。結局はやり方だよ。

483 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 14:21:50 ID:KBwIy0iN

>>482
おいしい話は人には教えない。そうしないとバカが寄ってくるからね。
これ金儲けの第一原則。

おまえマンション投資の電話勧誘とか、小豆の先物取引とかFC詐欺とかに引っ掛かってないか？
あ、金が無いから引っ掛けても　もらえないのか。

484 ：481：2005/10/03(月) 15:39:28 ID:KSUZNzjF

＞じゃあ今からやっておいしい話ってどんな話？
それが解ったら金持ちになれるよ。

＞起業家は同じ業界でライバルがひしめき合ってるところに参入するもんだ
それはある程度経験を積んだり資金を貯めて努力した場合でしょ。
他の企業を打ち負かすアイディアが無ければ、今の時代絶対食われるだろ。
あんのアイディア？アム会員に。ただぼけっとみんなでお茶ミーティングして
何千人に一人の成功者になれると思ってんの？
なんかアムやってる人達って、ちゃんと定職についてる人少なくね？
どっちかっつーと学校卒業してからなんとなく職を点々としてましたって人が、結構多いよね。
起業家ってもっと努力してると思うんだけど。
「今までダラダラしてたのは、勉強とか働くのが嫌いだからじゃなく、普通の会社に疑問を感じてたからなんだ。
これからも真面目に働かないよ、アムで成功するからいいんだ！」ですか？
そんな言い訳ばっかりしてりゃ親泣くぞ。

485 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 17:23:13 ID:cUU4wBIY

>>483 >>484
ゲラゲラあんたら金持ちにはなれないな。
あと俺はアムとは関係ない。

486 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 17:27:19 ID:G4yQdpNu

>>485
では自分はなんでアムやんないの？

487 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 17:53:25 ID:KBwIy0iN

>>486
バカにも、儲からないってわかるからだろ。

488 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 19:23:52 ID:LHBvJSfW

ファミレスでアムデモやり始めた姉をみて涙が出たＷ

489 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 20:12:50 ID:ilMdsUEx

いろんな話がひしめきあっていると言いながら、中でも最も効率の悪い手段を
選択したバカが叫んでるスレはここですか？

490 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 20:25:13 ID:oI3CEbXk

今からやってもだめだろｗ
20年前ならいいけど
はるか上にいるやつに利益吸収されるだけ

491 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 20:57:35 ID:HnK+I0wN

初期伸びに乗り遅れた奴は鴨られるだけに終わる

稀に後から参加して成功した奴もいるかも知れんが、
自分がそうなれると思うのは単なるヴァカ

492 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/03(月) 21:05:06 ID:YHrNxLum

まぁ、そうID:cUU4wBIYを叩かずに、とりあえず

＞結局はやり方だよ。

その「やり方」ってのを具体的に聞いてみようや。

493 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 21:36:45 ID:75E6umZ9

聞いてどーするの？アンチおたくちゃん。
色々なとこに、でてますね。デートとか、ないのかな。
そんなに、2ちゃんに、へばりついて、足あげとって楽しいか？

っで、あなたは「なんで、おたっきー」になったのかを
　　　　　　　　具体的に聞いてみようや。

494 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/03(月) 21:44:42 ID:YHrNxLum

ラスベガス（ﾌﾟｯ

495 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 21:46:23 ID:MfD59fa3

ラスベガスに行ってまで２ちゃんにへばりつくのもどうかと…

496 ：：2005/10/03(月) 22:12:43 ID:NWE+XMe9

足あげ(ﾌﾟｯ

あ、足あげとってごめんなさいね（藁）

497 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/03(月) 22:15:25 ID:YHrNxLum

で、>>482は逃げたのか？

498 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 22:42:54 ID:VS/4sAnN

「アムウェイで成功するためには、通過儀式（ちんちん電車）が必要である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ長尾哲哉

499 ：ミン：2005/10/03(月) 22:50:02 ID:bY4Js9uL

はじめまして。
いきなりのど素人発言で申し訳ないんですけど・・・
アムが本当に素晴らしいものなのか悩んで、このサイトにきました。
アムデモっていんちきが多いのですか？
実際体験したんですけど、うさんくさいとは思ったのですが・・・どの部分がいんちきかわからないので反論する事もできず（T。T）。
やらせはあるのかな。。。

500 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 23:00:59 ID:F57BYP0P

商品自体は平気だよ
ただ働いてる奴らはバカだけどな

501 ：ミン：2005/10/03(月) 23:10:01 ID:bY4Js9uL

さっそくの回答ありがとうございますm(＿＿)m
商品は大丈夫なんですか。。なるほど。
彼らが言うように、市場の商品よりはやっぱり優れてるんですか？
化粧品部門では世界で使用しているベスト３には入るとか言ってたような。。
彼らが言うことはどこまでが本当なのか、本当に？です。

502 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 23:17:04 ID:MfD59fa3

アムウェイに限らず、商品を売るときには良いことしか言いませんよね。
同じ値段で同品質のものだったらアムウェイでなくても売ってますけどね。

503 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 23:20:57 ID:VS/4sAnN

いいえ、アムと同品質のものだったらアムより低価格で買えます。

504 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/03(月) 23:28:30 ID:YHrNxLum

>>499
たった500レス程度のスレも読まないのは、ど素人以前の問題だと思うが？

505 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 23:36:12 ID:ilMdsUEx

まあまあ、そうやって足あげ取らない。

506 ：ミン：2005/10/04(火) 00:22:50 ID:JIJML5Kg

すみませ～ん。。（＾＾；）
母がﾊﾟｿｺﾝ使いたいって言うのとでしばらく使えませんでした。
あと、ﾊﾟｿｺﾝも動くの遅くて。。苦笑。
他にもいっぱいでてるんですね！参考に読んでみます（＾＾v）
ありがとうございます！！

507 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 02:59:01 ID:wSldZtpG

ぺ　　お前みたいに、みんな暇人じゃないんだから

508 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 03:01:17 ID:PxzfNWnn

あたし正直アムウェイの話
聞いたのもう６年前だけど
商品は良いと思う

509 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 08:50:30 ID:5dnF8pyd

商品はいいんだけど上の奴らに払う利益が含まれてるから高いのよ

510 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 10:27:42 ID:GzvT2s4n

商品はいい＝売れる＝成功できる
ＡＷ基地が誤解するところ。
しかし、実際はなかなか売れない。
なんでみんないい商品を分からないんだ、とボヤく。
えんえんとボヤく・・・
問題が商品以外のところにあることに気付かない。

511 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 10:57:48 ID:9PwwRRBy

その商品も、１０年前の水準で比べれば悪くないって程度だけどね。

512 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 11:56:52 ID:1vo8bL+X

>>501
＞化粧品部門では世界で使用しているベスト３には入るとか言ってたような
>>427にも貼ってあるＵＲＬに行ってみては？
その事について書いてあるぞ

513 ：アムラー：2005/10/04(火) 12:36:18 ID:m4zsF00+

よしっ！！じゃあ儲かるか儲からんか試しにアムウェイやってみよ！！

514 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 13:59:55 ID:smAtHRBl

>>513
レポ楽しみにしてます

515 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 14:16:04 ID:9PwwRRBy

２１％の平均月収は１１４１２２円って会社から公表されてますよ。
１６５万円動かして１１万円ちょっとじゃあ儲かる儲からない以前の
問題なのでは。

516 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 16:27:33 ID:kR8e7mQj

殆どの利益を上や会社が吸い上げる公平じゃない仕組み。だから立派な自社ビルもみんなが会社に貢いだ結果、無借金で建設。そんなに儲かるならもっとDTに還元してやれ！！

517 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 19:31:30 ID:GzvT2s4n

アムウェイ名言集

「俺のアムウェイを聞いてみないか？」
「あー。まだ分かってないなー」
「チャンスの神様は前髪しか生えていない」

518 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 19:44:08 ID:9PwwRRBy

「それってアムウェイ」
「君の知ってるアムウェイと俺の知ってるアムウェイは違う」
「アムウェイ以外は全部にせもの」
「よそはネズミ講」
「アムウェイで成功しないと意味がないんです」

519 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 20:01:36 ID:GzvT2s4n

「○○って映画みた？あれってアムウェイなんだよ」
「アムウェイで成功出来なくてどこで成功できるの？」
「あなたの会社がつぶれてもアムウェイはつぶれません」

520 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 20:45:50 ID:pDP0uJ19

なんかマルチ商法やってるやつと不動産営業とか水商売のやつらって
同じこというね
「夢を実現」とか「人生の成功者になろう」とか「今の自分をかえる」
とか

521 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 20:50:18 ID:7OSQbkC+

516 会社が吸い上げるとうが、そんなのはココに限ったことじゃないし、雇われる側としてはあたり前のこと！1000万円の契約取ってきたから500万円くださいと言ってるようなものだよ！

522 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 20:56:59 ID:GzvT2s4n

ＤＴって雇われてんの？

523 ：519：2005/10/04(火) 21:17:31 ID:pDP0uJ19

少し社会勉強のつもりで学生時代に水商売やったけど、
そこにいた人たちってマルチやってるやつと同じ雰囲気、
目つきだったよ
「私は立派な人間です」みたいなうさん臭い雰囲気を
かもし出してて、何かに取り憑かれたような目つき…

524 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 21:21:48 ID:wYBO3hiI BE:337368858-#

編むで仕入れて稼いでる人いますか？

525 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 22:09:10 ID:DxXhvm7u

営業マンは契約とってこなくても少なくとも自腹で商品買う必要は無いよ。
まともな会社では。切羽詰まればやる人間もいるがそれは個人の問題。
アムは稼げない人間は貰えないどころか持ち出しになるじゃん

526 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/05(水) 08:17:56 ID:3xaS7Cwu

アメリカのいいなり　　　所詮ねずみ

527 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/05(水) 16:09:15 ID:QLexTZ/v

秋田だけはアム過疎です、てかもう終わってるよ。

６、７年前から崩壊していって今じゃもうｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧﾏﾀﾘｺﾝ

528 ：アムＧＰ：2005/10/05(水) 16:20:11 ID:cSzyljSV

アムウェイしてるけど、怪しくないと思う。
…ひょっとして獲物？でも、収入あるで♪

529 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/05(水) 16:44:57 ID:QLexTZ/v

GPでしか？
これから本格的に洗脳はじまりますよ。

>>271
いりも○氏はいまだにスナックポニーのネタを話してるのかなw
>>400
きたこ○もやまさ○も離婚ですか…
アムは成功者もそうでない人も離婚多いよね

ぼくは狭い秋田ですので達成ピンレベル晒すとﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんであえて伏せますが
アム辞めてよかったですね、個人的に辞めた自分を褒めてます。

530 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/05(水) 17:33:04 ID:e12rrmSQ

アムって正社員って言葉に敏感で散々バカにするくせに、もう何年もアムやってる大半は収入をトータルしても
コンビニバイトの月収ほども稼げてないんだよな。
寧ろマイナス。
知り合いのアムも、仕事やめてアムを本業にするとか言ってもう何年たってるんですか！？
水商売は「天下取る」とか「ナンバーワンになる」とか聞いてるこっちは迷惑。
現実の厳しさを知らない辺りがマルチと一緒だね。

531 ：ミン：2005/10/05(水) 23:24:36 ID:Kn+H2Jft

また来ました～ｍ(_ _)ｍ
>>512の’427’みました。目からうろこでした。ありがとうございます。
ちょうど洗剤他デモ、アム器具使って仲良しクッキング会とかに参加した事があったので。。。
商品が信じられない私に、かわいそーかわいそー。単なるブランド！と言われ落ち込んでました。。
アム商品でセルライトつぶして細くなるとかでマッサージやってもらったんですけど、確かに細くなりました。ただ翌日青あざできたんですよね。。。（＞＜）
ちなみにその前に全く聞いてなったラリー連れられ。。あっ。その時のお金はらってないんですけど、立て替えてるって聞きました。ちなみにいくらかかるんですか？ご存知の方いますか？
メイクの講習会は1000円払ったような。。

532 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 01:27:43 ID:Zez29KfR

洗剤デモは騙しです　　　普通の洗剤も薄めたら綺麗に油が落ちます

533 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 03:20:58 ID:WMPtCuKr

怪しい

534 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 06:12:16 ID:OE/28dFw

アム商品つかわんでもマッサージすれば細くなりますがな。
風呂でもむだけで翌日違うよ。そしたらタダだしね。

535 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 09:19:51 ID:3D6E+xCx

534 風呂場でマッサージは止めとけ！血行が良いときにマッサージしたら血の流れを乱してしまうことになる！

536 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 09:46:15 ID:LziKHWd7

> 血行が良いときにマッサージしたら血の流れを乱してしまうことになる！
はぁ？

あんたはマッサージ前に冷やすのか？

537 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 10:56:46 ID:dI0P8Hob

大手の洗剤を販売してる会社とアムの違いは、アムはデモでしか宣伝出来ない。
しかも専門的な勉強をいっこもしてこなかったズブの素人が。
だから少々過激で強引に押し付けてくる。
どの会社の販売員だって、「自社製品が一番良い」て言うに決まってる。
ただアムは、いつも使ってる洗剤→アム洗剤にしたいから、他社製品は危険って事を必要以上にアピールする。

538 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 12:29:55 ID:zPgZMDRS

秋田のアムはガチで終焉

酒造りに励む元ｴﾒや不倫離婚借金年金未納

年金生活者の親のすねをかじりまくる香具師
ｱﾌｫﾀﾚ大杉だったもんなあ

アマグラムみても秋田人だれものってないしﾌｩ

539 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 17:03:25 ID:6R1hmgtg

フランチャイズなら、高売り上げ会社、利回り最高、ダントツ人気、話題の
ベンチャー通信会社。こんなに投資で儲かる話は他に無い。知っ得。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1128250275/

540 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 22:55:56 ID:fwG/rja+

洗剤デモってまだやってるの？
アムウェイのはサッとすすげます、水をかけて１，２，３，４，５秒っていうやつ？
１０年程まえの話しだけど、「他社はなんで原液なの？」ってツッコんだらそいつ逆ギレしやがったよ。
「みんなこうやって使うからだよ！」
使わねーよ。ばーかｗ

しかも
「薄めない原液の方がよく落ちるはず。アムウェイのは薄めてなおこの洗浄力。しかもすすぎも早い」
なんてぬかしやがった。

541 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 01:41:24 ID:ahgBYb7/

アムも原液でやったらドロドロになるから騙しだ！　騙されるな！！

542 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 07:19:19 ID:ahgBYb7/

アムも原液でやったらドロドロになるから騙しだ！　騙されるな！！

543 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 09:22:26 ID:DvpVisOl

コテコテドロドロの原液洗剤を乾いたスポンジにつけて食器を洗ってるやつなんて
アルツハイマーの老人くらいだろｗ

544 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 11:14:42 ID:+BISj2te

だから、その程度の矛盾に疑問を持たないような知的レベルなのに
ビッグになりたいという野望を持つ人達のやることです。
矛盾に気付いてやってるとしたら、ただのワルモノ。

545 ：電磁波こわーい（´д｀；）：2005/10/07(金) 17:48:12 ID:bsa7c6Jn

アムウェイのインダクションレンジは
予想を上回る電磁波が出てます。
電磁波測定器で測ってみて驚きました！！

電磁波は　がん細胞の増殖させたり、白血病、脳腫瘍、
その他　自律神経障害など　身体に害を与えるそうです。
他メーカーの卓上の電磁調理器も、予想をはるかに上回る電磁波が発生しているそうです。
110cm離れれば問題ないそうですが　それでは調理できませんよね。
その話を聞いて怖くなりました。

「やっぱりあぶないIH調理器」船瀬俊介[著]
（生活者サイドに立った　電磁波から身を守る最新情報ガイド）
という本に詳しいことが書かれています。
この本が世の中に出回ると困る企業が
本の買占めをしているという噂もあります。

546 ：電磁波こわーい（´д｀；）：2005/10/07(金) 17:49:28 ID:bsa7c6Jn

続き↓
AWに確認の電話を入れたところ
「使用時の30cm離れた地点での電磁波は
電気毛布や電気カーペット、ヘアドライヤーと同程度のレベルとなっていますので安全です」と言ったので
「それは人の口から聞いたことであって信憑性がないから
電磁波測定器で　比較した実験を見せてください」と頼んだら
「それは規定で出来ないことになってます」なんてことを抜かしました。

「何で出来ないんですか？ヤバイからできないんじゃないの？疑わしいね」と言ったら
「規定になってますので申し訳ありません…」だって！

「実験好きのAWは洗顔フォーム・ボディソープなど
他社との比較の実験をしたり
アメリカの農場まで連れて行き　野菜の作りかたを見せたりするのに
何故　電磁波測定器で他社との比較はできないんでしょうね？
安全だという証拠を見せていただけないなら　ますます怪しい。
ヤバイから見せられないんでしょ？詭弁、はったりだね。」
と言ってやりました。

電話対応に出た人は会社の指示通りに動いているだけだから
「あなた自身はどう思います？」と聞いても
「個人的な意見は申し上げられません」としか言わないワケ！
売ったらお終い！あとは知らない！規定で決められている！
・・・なーにそれ？って感じ。

電磁波は離れれば離れるほど弱くなるから
近寄らないで　調理すればいいってことよね？
ってことは、長ーい菜ばしが必要よね。1mくらいのやつね（爆）

AW本社の今回の対応の曖昧さには驚きです…。
アム信者とは距離を置いたお付き合いをしていこうと思ってます。

547 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 18:43:24 ID:DqMI+eQy

頼むから、誰か編むのヤツでドリンクバーの飲みまわししてること
について何か語ってください
自分たちが弁解できないことについてはふれないんですか？

548 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 03:13:03 ID:hyeokFxU

電磁波最悪！アム最悪！

549 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 08:54:28 ID:/W6N9xlc

俺の知ってるアムラー像

男：
若いのに転職歴多し。ひとつの仕事が1年くらいしか続かない。
自分を仕事に合わせて成長させるということを知らず、自分を変えずに
今のままの自分を活かせる仕事を一生探し続ける。自分探し大好き人間。
デカイことやりたいが口癖だが、それは今の仕事でデカイことをやれて
いない裏返し。職場ではリストラ対象

女：
子育てを終えた主婦多し。旦那もあまりかまってくれないので自分の
存在意義を確認したい。（ここでアムでなくヨン様になる場合もある）
しかし短大・専門出てすぐ専業主婦になったので、今更自分のプライド
を満足させるような聞こえのよい仕事に就く能力は無い。傷つかずに
何となく楽しそうにできそうなアムで一発逆転を狙う

要約：
男も女も、実力ないのにプライド高い

550 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/09(日) 05:40:44 ID:idc2yoiz

つーか、アムに限らずマルチやるような香具師ってのは自分の勤めている会社を叩くが
そんな会社にしか就職出来なかった自分には寛容なのが笑えるな。

551 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 07:50:03 ID:H1ffY4hn

>>547
あれは立派な節約です！
そうやって私達は経済や商売を学んでいるのです！

以上、自作自演でした

552 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 10:20:48 ID:Hns249yR

普通の就職してない人多いよねアム。
就職して、ある程度の地位を築いた奴が
「普通の会社でやっていても先がないから新しい事を始めるんだ」って言うなら解るが、
嫌な事から逃げてばっかりいた奴がそんな事言ったって、説得力も何もない。

553 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 10:37:47 ID:m64M2G5H

就職して、ある程度の地位を築くぐらいの人は
アムの説明聞いた時点で胡散臭さに気付くから
あんまり入らないよね

そんな言われたこと検証もせず鵜呑みにする人は
普通のビジネスでは生き残れん

554 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 11:13:59 ID:DndJMahm

>>552-553
そこを狙っているんだろw
不満のない香具師がわざわざやるとは思えない。

555 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 11:22:36 ID:8Z/Vyg1U

まあ、普通は自分でも調べてからやるだろうし、調べたらなにもアムやら
なくても、ほかにいくらでも方法はあるってことがわかるからね。

556 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 12:33:09 ID:Hns249yR

つまりＭＬＭは、一般レベル以下で目標もなく自分に不満ありまくりの奴が、人生の大逆転に挑むビジネスって事か。
いや、ホントマジ成功するように応援（同情）してます頑張れ！

557 ：秋田発：2005/10/10(月) 14:05:42 ID:ewVKwcNB

むかしさアムの勧誘にきたダチにそんなヤヴァイ会社の仕事なんかするかｳﾞｫｹ言うたら

なんだその言い方は！おまえが自分の会社なじられたらどうなんよ？
って逆切れされた

おまいの会社？おまいは社員か？
個人事業主とｱﾌｫなこと言っておったが今は年金暮らしの親父の世話なってる

それでもミーティングでは「あいかわらずでかい夢をブチ上げてるわけですよ」
王様ゲームｷﾝﾓｰ

558 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 15:42:50 ID:t0tL+U5L

さっきも目○駅のジョ○サンの中で編むかわからないけど、勧誘してたよ
なんか男がカモ女2人にノートに図を書いて説明してた
ピラミッドみたいな図でした
女達は男を尊敬のまなざしで見ていました　ばかじゃないの

559 ：名無しさん：2005/10/10(月) 18:36:34 ID:3dN16/C7

558さん
そいつ、知り合いかも（笑）
アムじゃないけど、あの界隈で活動しているマルチあるし。
もちろんオレもたぶんに漏れず、勧誘されました。
相変わらずヒマな男だ。

560 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 18:38:43 ID:Tu6BrLIx

ダウンの勧誘で疲れたら↓
http://siagaet.fc2web.com/110.htm

561 ：558：2005/10/10(月) 19:37:10 ID:t0tL+U5L

>>559
もしかして伸○とかいう会社ですか？
宝石売ってる　

562 ：559：2005/10/10(月) 19:48:20 ID:S6HLhYu6

いや、伸○とは違う。
詳しくは書けないが・・・

甘い言葉で、女を誘い、マルチの罠へ。
あまりにもしつこくてムカつくから、本職の会社にちくって
首にしてやろうか。

563 ：558：2005/10/10(月) 20:25:12 ID:t0tL+U5L

なんで若い女ってマルチにひっかかるんだろうね
世間知らずにもほどがある

564 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 20:41:39 ID:tRDc8tUF

なんですべて頭ごなしに詐欺って言うんだろう？
時代の流れとかに逆らってばっかり。
いつも自分を正当化するために批判批判批判…
自分で考えて分析しようって思わないのかな？
大人たちの世間知らずにもほどがあるよ

565 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 20:58:20 ID:nYMdAe4O

> なんですべて頭ごなしに詐欺って言うんだろう？
製品の本当の性能や参加者内の収支分布等に関して
不実告知や事実不告知が多いからだろ？

> 時代の流れとかに逆らってばっかり。
30年前からある業態でどんどん規制が強化されてるんだから
マルチ否定が時代の流れってもんでしょ？

566 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 22:30:30 ID:tRDc8tUF

マルチではないです。
大学の経済の教科書にもアムウェイビジネスのことは載っています。

567 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 23:10:39 ID:t0tL+U5L0

教科書にのってるから何なの？
もうちょっと説明してよ、お嬢さん
「教科書にのるほど、素敵なビジネスなんです」とでも
いいたいのかな？

568 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 23:17:35 ID:PTk/UVkK0

アムウェイでの「自分で考えて分析」＝アップの言う事を鵜呑みにする事

569 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 23:56:01 ID:B23NscXq0

経済の教科書にはトラストやらカルテルだって載ってるだろうが。
教科書に載ってれば世間に認められてるという意味じゃないんだわな。
まあアムなんて教科書読んで世間を知ったつもりの学生か世間知らずの
主婦がひっかかるもんだろ

570 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 00:10:08 ID:UHJodncK0

> マルチではないです。
まずこれが嘘

アムウェイは
「アムウェイの様なマルチ商法」
等と言われるほど典型的なマルチ商法(特定商取引法で規定される連鎖販売取引)

> 大学の経済の教科書にもアムウェイビジネスのことは載っています。
どこの大学のなんて講師(教授名、助教授名)のなんて講義で使われている
なんて教科書(書名、出版社)なのかくらい書いたら？

ちなみに消費者問題等の講義では良く取り上げられているみたいだけどさw

571 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 00:28:47 ID:vRZ9qva00

>>566
でてこーい
自分で書いたんだからもうちょっと説明しろ
編むの素晴らしさとかw
もうSEXでもしてねてしまったかな？

572 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 01:34:46 ID:DFWv9eNI0

ちょっと冷静になろうよ。571さん、頼むから。
もう少し566さんなりに言いたいことを書いてくれませんか？
ここに書いているほとんどの人は、
過去何度も出てきたことと思っているかも知れないけど、
皆さんもご存知のように、こういう論争？は、不毛であるとか
結局、交わるところがないでしょう。
皆さん理由はご存知ですよね？
だから、今、どちらが正しいか、正しくないかではなく、
566さん、貴男（貴女）なりの真実をもう少し詳しく書いてくれませんか？

573 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 02:23:50 ID:9rsLaLR10

>>566
アムウェイがマルチじゃないなら何なのかと後学のためにも訊かせてくれよ。

574 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 03:06:38 ID:C5bGyrrT0

カルトってことでＦＡ？

575 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 04:45:08 ID:r1swdMoU0

マルチの定義を決めないと議論の意味が無いじゃんｗ
マルチ＝ねずみ講→法律違反と定義すればMLMは違法ではないからマルチでは無い。
マルチ＝ねずみ講ようなものと解釈すればマルチに成る。
こんな議論は意味がない。
アムウェイをやって金持ちに成った奴も多数いるし、人生を踏み外した奴も多い。
これは東大でても成功出来ない奴が出てくるのと同じ理屈、全ては本人の能力の問題じゃないの。
問題なのは、能力の無い馬鹿を洗脳して買込みさせるという行為。
まあフランチャイズで起業すれば似たような状態（食い物される）に成るわけで、どこの世界にも同じ構造は存在する。
サラリーマンもマルチのネズミじゃん、経営者から見ればｗ

576 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 07:47:31 ID:E9ytLn2u0

能力がないかどうかなんてちゃんとやってみないと分からない。

577 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 08:29:10 ID:5HUVQ4sAO

洗脳デモに騙されずヤフオクで買いましょう

578 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 09:54:39 ID:C5bGyrrT0

会社発表だと、２１％の平均月収は１１万４千円だそうですが。
こりゃまたとてつもなく儲かるお仕事ですね。

579 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 10:12:09 ID:5glVRS3i0

>>575
> マルチの定義を決めないと議論の意味が無いじゃんｗ
Multi Level Marketing の日本語訳　=　マルチ商法

> マルチ＝ねずみ講→法律違反と定義すればMLMは違法ではないからマルチでは無い。
> マルチ＝ねずみ講ようなものと解釈すればマルチに成る。
なにこれ？

580 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 10:14:07 ID:voKlms7U0

まあどの会社のMLMをやっても個人の自由という事なんだろう。
どうもてもアムよりエックスワンの方がボーナスを多いし、ニュースキンの方がもっと稼げる。
製品の質なんて似たような物、しいて言えば化粧品の技術力は世界一進んでいるのにアメリカ製を買うのは少し疑問。
最近ではニューウェイズのようにユニレベルを採用してコミッションを下げるかわりにタイトルを獲りやすくする会社が増えている。
金儲けで選べばニュースキンが最高、しかしカリスマ的な洗脳センスが必要。
これから何かＭＬＭをやるならエンジェビティが良いよ、ボーナスプランが素晴らしい。
http://www.engevity.com/JETDocuments/Engevity/bonusplan.pdf
http://siagaet.fc2web.com/110.htm

581 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 10:16:10 ID:voKlms7U0

>Multi Level Marketing の日本語訳　=　マルチ商法 ×
マルチまがい商法　○
マルチ商法は違法なので日本には存在しないｗ

582 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 10:30:46 ID:5glVRS3i0

>>581
マルチばか？

今の日本にマルチまがい商法は存在しない。
特定利益を得るものはすべてマルチ商法。

昔、利益の額がマルチ商法を規制する法律の基準より少なかったものをマルチまがい商法と
呼んだ。
今は利益の額の加減は無い。

583 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 10:40:51 ID:voKlms7U0

マルチ商法＝無限連鎖法
どのＭＬＭも無限には連鎖していないからマルチでは無い。
もしマルチなら警察に通報しろ。
オマエの書き込みは名誉毀損で違法行為だぞ、住所と名前を晒せば訴えてやっても良いぞｗ

584 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 10:53:59 ID:mQCTyTjm0

>>583
バカだからよく解らんけど、じゃあアムは打ち止めがあるって事か？
規定人数以上は勧誘出来ないって事？？

585 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 10:56:37 ID:5glVRS3i0

>>583
はあ？　
特定商取引に関する法律」(特定商取引法)33条で定義される
連鎖販売取引=マルチ商法ですが。
どこにも無限なんて書いていない。

＞オマエの書き込みは名誉毀損で違法行為だぞ、住所と名前を晒せば訴えてやっても良いぞｗ
訴えたいなら、ひろゆきに俺のホストさらせってたのんでみたら？
アホの言うことにはだれも取り合わないだろうが。

マルチが、自分はマルチと違うと言いたい為にひねり出した用語。
マルチまがい商法　->　誤用
MLM　　　　　　　　　 -> マルチ商法の略ですが?　　　　　　　　　
ネットワークビジネス　-> 和製カタカナ。network marketing のつもりですか?
それならちゃんとネットワーク商法と言ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

586 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 11:05:49 ID:5glVRS3i0

そもそも、無限であろうが有限であろうが連鎖販売それ自体は別に違法でもなんでもない。
放置しておくとキチガイが大量発生するので規制がどんどん強められている

商品を介在しない無限連鎖講は違法。

587 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 11:08:08 ID:voKlms7U0

>>585
ここで確認しておくがオマエの言うマルチ商法は違法のなか？

588 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 11:18:05 ID:voKlms7U0

>>584
＞規定人数以上は勧誘出来ないって事？？
規定の人数は無いので何人でも勧誘できる。
ネズミ講は自分から始まった組織の売上の一部が自分の利益になる。
しかしＭＬＭではある一定の以下のダウンの売上からはボーナスが発生しない仕組みになっている。
ようするに利益的に上下の関係が切れるポイントが存在する。
ＭＬＭでは始めた時期では無く、自分から始まったグループの人数と流通金額からボーナスを算出していので理論上は、遅く始めてもアップを上回る金持ちになる事は可能。

589 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 12:10:55 ID:5glVRS3i0

>>587
「マルチ商法」が「違法」だなんて、自分がマルチで無いと思い込みたいマルチ信者以外は
誰も思わないよ。

590 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 12:46:56 ID:5glVRS3i0

「5人の口座に振り込んでください」のスパムメールで、
「前の人の名前は順次消されていくので、無限連鎖はしません。だから合法です。」
て書いてあるようなもの。
　「無限」はｶﾝｹｰﾈｰって。

591 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 12:58:32 ID:qBYMC1Yk0

まだこんなバカがいたのか．．．

592 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:03:20 ID:Rujjo9Vf0

>>589
＞「マルチ商法」が「違法」だなんて、自分がマルチで無いと思い込みたいマルチ信者以外は
誰も思わないよ。
言い回しが微妙だが「マルチ商法」は違法では無いという見解でOKなのか？
違法では無いのならMLMを批判する根拠は何だ？
一般的にはマルチ＝違法営業という認識だと思うが？一般人に誤解を与える行為には名誉毀損が成立するぞ。
いなみにオイラは営業をしている関係で色々なMLMに誘われる、断るも角立つので簡単に入会してあげる事が多い。
そうするとセミナービデオが沢山くるので見ないと話しが合わないので仕方が無く見る→色々の会社の仕組みや特徴が理解出来る。
オマエみたいに内容も知らんで批判しているアホとは次元が違うだよ。
でもダウンは1人もいない、成功する気がしないから勧誘出来ないｗ

593 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:05:54 ID:Rujjo9Vf0

>>590
商品が介在しても無限に上位者に利益が発生すればネズミ講で摘発の対象になる。
だから無限は関係あるｗ

594 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:09:00 ID:5glVRS3i0

>>592
> 違法では無いのならMLMを批判する根拠は何だ？

>>586
>そもそも、無限であろうが有限であろうが連鎖販売それ自体は別に違法でもなんでもない。
>放置しておくとキチガイが大量発生するので規制がどんどん強められている

違法で無い反社会行為はいくらでもありますが。

> 一般的にはマルチ＝違法営業という認識だと思うが？
だれの一般？
多くのマルチは自分がマルチとは言わない。違法でないのにね。↑に戻る。

595 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:11:25 ID:5glVRS3i0

>>592

おまえ、「暴走族は違法」とか思い込んでないか？

596 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:15:22 ID:5glVRS3i0

>>592
> でもダウンは1人もいない、成功する気がしないから勧誘出来ないｗ
法律を守ってマルチをやろうとしたらまず絶対に儲からない。だからそれはそれで正しい。

マルチがだめなのは、儲けようとするとその過程で必ずといっていいほど
何かの法律を破ることになるから。

597 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:16:56 ID:5glVRS3i0

>>593
一本取られた。ホントかどうかしらべとこう。

598 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:24:01 ID:Rujjo9Vf0

>おまえ、「暴走族は違法」とか思い込んでないか？
暴走族という集団を作ることは違法では無い、しかし暴走行為や街中で他人に迷惑に成る行為をすれば刑法違反や民法の営業妨害等に抵触する恐れがある。
>違法で無い反社会行為はいくらでもありますが。
反社会行為で有れば法律を改正して取り締まれば良い。
それとオマエがアムウェイ社の誹謗中傷をしても良い理由には成らない。
お前が高校生だった頃、同級生彼女と同意の上エッチをしたとする、これを違法だと言われて無期懲役にされたらどんな気分になる？
法律とは規定されている事以外は処罰しない、これ法治国家のルール。
お前の発言は明らかに違法行為だぞ。

599 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:32:29 ID:Rujjo9Vf0

>>596
>マルチがだめなのは、儲けようとするとその過程で必ずといっていいほど何かの法律を破ることになるから。
システムによっては違法行為をしなくても成り立つ場合も存在する。
アムウェイやニュースキンは明らかに個人事業のレベルを一般市民に要求している、事業をするにはそれなりの知識と経験が必要であり周到に準備し開業しても8割は赤字になる。
MLM参加者が個人事業主として参加するなら大きな問題は無いが、誰でも成功出来るって勧誘するのはチョット問題ｗ
http://www.engevity.com/JETDocuments/Engevity/bonusplan.pdf
このシステムなら成功は可能だと思った、初めってのケース。
お前に他との違いわかるか？

600 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:39:10 ID:5glVRS3i0

>>598
>反社会行為で有れば法律を改正して取り締まれば良い。

だから特定商取引法がどんどん厳しくなっているんだが。
　全面禁止にすると、「お友達紹介キャンペーン」とかも違法になりかねないのでそうはできないの。

>お前の発言は明らかに違法行為だぞ。
はあ？どこが。ブラインド勧誘なしで、これから儲けるようになるマルチがあるなら教えてくれ。

601 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:40:00 ID:5glVRS3i0

>>599
他と同じだということがわかりますた。

602 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:46:40 ID:Rujjo9Vf0

>>601
他のどの会社のプランに似ていたか報告しろよ。
頭が弱くて理解出来ないんだろｗ
>全面禁止にすると、「お友達紹介キャンペーン」とかも違法になりかねないのでそうはできないの。
MLMが社会的問題なら｢紹介キャンペーン｣くらい犠牲にしても問題無いと思うけどｗ
そもそも資本主義はネズミ講の要素が強い仕組みなんだぞ、会社の経営者から見れば社員は金儲けの為のネズミじゃん。
自然界も弱肉強食が普通、変な理想論など語っていないでもっと現実を見つめろ。

603 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:54:06 ID:Rujjo9Vf0

>ブラインド勧誘なしで、これから儲けるようになるマルチがあるなら教えてくれ。
ネット広告でダウンを集めている組織は長続きいないと思うよ。
ダウンの集め方とシステムの優越は別物、商品は良くても販売力が無くて潰れる会社は沢山ある。
エンジェビティは優秀なリーダーが現れれば大きくなる可能性を秘めている。
現状の勧誘の仕方は他と変わらん、商品が最高とか飲めば分かるとかタイミングが大事とか言ってるもんな。

604 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 14:00:12 ID:5glVRS3i0

>>602

>そもそも資本主義はネズミ講の要素が強い仕組みなんだぞ、会社の経営者から見れば社員は金儲けの為のネズミじゃん。
マルチジャンキーの常套句ですた。

605 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 14:00:52 ID:5glVRS3i0

>>602
みてないけどわかってしまったのれす。
わたしはかみなのれす。

606 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 14:09:00 ID:Rujjo9Vf0

つまんない答えだな。
ボーナスプランで重要な事
1・上位者にいかに不当利得を与えないように出来るか
2・いかに簡単にダウンの構築が出来、維持が出来るか
3・自分から始まる組織の深さを利益として収益出来るか
2が一番大切だと思うけどな

607 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 15:13:39 ID:vRZ9qva00

ちょっと話がそれてしまってすまんが質問
編む信者が勧誘のためにしつこく電話したり、名前から住所しらべて
家に行ったりするのは違法ですか？
繰り返しやると、ストーカー法にふれてしまいそうですが…
実際に名前から家電しらべられて、何度も電話されたことがあり、
家族に迷惑をかけたことがあります

608 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 15:16:06 ID:qBYMC1Yk0

小売しろ小売。
消費させて吸い上げるピラミッド構造なんかしてるから、
バカな従事者ばかり現れるんだ。
ダウンの構築だ？もろ俺様に貢って意味じゃん。
んなアホな事やるか、ボケ。

609 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 15:21:21 ID:Rujjo9Vf0

>>608
>ダウンの構築だ？もろ俺様に貢って意味じゃん。んなアホな事やるか、ボケ。
ちょっと違うぞ！お前を金持ちにしてやると言っているんだぞ、感謝して従え。
お前が金持ちに成らないと俺も金持ちに成らん、MLMはそうゆうシステムだ。
基本的な事を理解していないんじゃないか？

610 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 15:25:17 ID:mQCTyTjm0

ただダウンってだけで、対して知識も経験も違わないアップの部下になる。
この時点でまともな商売だと思えないのだが。
収入の逆転があるから、平等なちゃんとしたビジネスっつーけどネズミ講にだって
逆転あるわけだし。

611 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 15:36:38 ID:Rujjo9Vf0

>>607
確かに断るのは面倒くさい。
俺の場合それが客の場合が多いので困るんだよな。
入会だけしてやれば？金に余裕が有ればの話しだが。
その時の条件として、
①忙しいからミーティングには行けない、シツコク誘うなら絶交するとハッキリ言う。
②他人をスポンサーする事は無いと思うがそれでも良いか確認する。
③商品は気にいれば買うが、買わない可能性の方が高い。買えと強制しない事を約束させる。
以上の条件付きで俺は入会する。
そうするとビデオや製品が山のように無料で届くだよな、みんな製品は良いから使えば分かるって思い込んでるから、使っても普通だなと言うのが何時のも感想になる。
仕方がないのでビデオくらいは見てあげる、中には人物的に凄い奴もいて面白い、そいつが来ると遊びに行ったりもした。
要するに自分のダウンに大物を見つける宝探しを奴らはしているんだよ。
だから俺にシツコク付き纏う、アイツが本気になれば俺が儲かるって考えて。
そしてダメな奴にも凄い友達がいるかもしれないと思って勧誘をする。
基本的にダメ奴の友達はダメな奴ばかりの事が多い、これ真実。
自分が出来ない事を人にやらせようとしても上手く行く訳ないのにｗ
本当にごくろうさん。

612 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 15:46:09 ID:Rujjo9Vf0

>>610
>ただダウンってだけで、対して知識も経験も違わないアップの部下になる。この時点でまともな商売だと思えないのだが。
そんなの全然気に成らないけどな。
もし良い話しなら感謝の気持ちで一杯だぞ。
MLMは自分から始まるグループの人数と流通金額によってボーナスが決まる。
アップだろうとカスは俺のボーナスは超えられないし、例え儲けていたとしても自分の取り分が減る訳でないので問題無いじゃないの？
お前が優秀ならもっと上のバリバリの人間がお前を成功させる為に惜しみないサポートをしてくれる事だろう。
お前はカスだからそんな勧誘は受けた事は無いだろうけど。買込みさせられたんだなきっと、でもなカス使い道ってそれしか無いじゃないの？嫌ならさっさと辞めればいい事じゃんｗ

613 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 15:52:32 ID:18GAxk2w0

ここのサポセンって、クレーム処理係り？

614 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 16:13:21 ID:c6W4s0Mm0

　　　　　　　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

615 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 16:25:32 ID:qBYMC1Yk0

>>609
足元しか見えんのか、オマイは？
金持ちにしてやるの連鎖が続いて、いったいドコの
レベルまで金持ちになれるんだ？
無限か？そんなわきゃない。
じゃあ、自分はドコのレベルに居るんだ？
それも判らず始めるヤツはアホ！

大体、早い者勝ちのシステムであるマルチの世界で
成功したとして、いつかダウンは飽和するわな。
その時、末端は「今から儲けるの滅茶苦茶無理っぽいけど、
一緒に頑張ろうぜ！」って勧誘するのか？
．．．．．まぁ、俺様が良けりゃいいじゃんって理論だｗ

知り合い巻き込んで、んなもんやるか、ボケが。

616 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 16:50:39 ID:lePasFdyO

>>603
おいおい、マルチ商法が社会的問題になって訪問販売法で規制されるようになったのを
おまえは知らないのか？

あとな、マルチ商法なんてのは、現時点で既に実質禁止なわけ。
で、なんで全面禁止じゃなく実質禁止なのかというと、マルチを全面禁止にするためには
その禁止にする対象を明確に定める必要があり、結果的に脱法行為を助長してしまう
可能性もあるからな。
それを防止するため、全面禁止じゃなく訪販法でマルチ商法を厳しく規制してるわけ。

ま、これがマルチ商法の悲しい現実ってこった。

617 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 16:56:12 ID:Rujjo9Vf0

>>615
お前も少しは考えているようで安心した。
基本的に全てのダウンを儲けさせる事は不可能、これは認める。
しかしながら商品が介在する事でビジネス以外の消費者も同時に生まれる。
消費者に支持される為には製品の良さと手頃な価格が両立されなければならない。
エンジェビティの商品は1本5000円で手頃。しかも5000円購入すれば2段下までの売上合計の5％がボーナスとし支払われる。
ダウンが何人いるかはわからんが多少の値引きを受けたとも考えればそれも良いのではと思える。
商品の価格設定やボーナスの払い出しの基準など実に良く計算された後が見られるだよ。
会社からすれば売上が上がり長く永続した方が儲かる訳で、この辺にも他のMLMとの違いは多きよ。
ニュースキンなどは典型的な代理店販売方式で細かいDTは排除する仕組みで上に金が流れるシステムになっている。
自分のスキルに自信が有れば一番儲かるだろう。
エンジェビティはユニレベルを採用して個人個人の消費を維持するように設計されている。
結果的に余り儲からない、儲ける方法は下に下にダウンの足を伸ばして底辺に顧客を増やすしかなく時間の掛かるボーナスプランだと言える。
一気に儲けて乗り換える奴には向かないが、一般的に受け入れられる可能性も高いと見ているが？

618 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 16:56:49 ID:lePasFdyO

で、>>566はアムウェイビジネスとやらが、どうマルチと違うのか
説明せずに逃げたのか？

せっかく楽しみにしてたのに、俺の期待を裏切るなよ。

619 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 16:59:50 ID:Rujjo9Vf0

>>616
寝言言うなよ。
その法律できて摘発された大手有るのかよ。
マルチ商法が違法ならアムウェイはマルチ商法では無いなｗ
それにMLMは訪問販売じゃないよ。

620 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 17:05:25 ID:lePasFdyO

>>619
おいおい、その書き込み、寝ながら書いてんのか？

つーか、俺はマルチ商法が違法だとは一言もいってない。
勝手に脳内変換するなよ。

621 ：判定君：2005/10/11(火) 17:11:18 ID:Rujjo9Vf0

また変な奴が出てきたな。
暇つぶしに相手してやる。
>>566　を書いたのは俺じゃない。
お前の主張をじっくり聞いてやるから、何を答えて欲しいのか分かりやすく書いてみそ。

622 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 17:15:40 ID:lePasFdyO

>>621
で、アムウェイは訪問販売じゃないと？

623 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 17:16:20 ID:qBYMC1Yk0

>>617については一理あると思うが、オマイさん根本的に
知識量が足りてない。
訪問販売法の条文読んだ事あるのか？
恥かくぞ。

624 ：判定君：2005/10/11(火) 17:25:11 ID:Rujjo9Vf0

訪問販売法の対象には成っていると思うが、実態は訪問販売はしていないというのが俺の認識。
マルチ商法が問題なのなら訪問販売法ではなく無限連鎖もどき規制法をきちっと作るべきだな。
俺はこのような規制は必要ないと思っているけど。
騙される馬鹿を保護する為に、商業を規制する事は経済発展を阻害し規制緩和の流れに逆行する。
しつこい勧誘を規制する罰金刑を作れば良いんじゃなの？
一回目は警告で二度目は50万位の罰金、三回目100万、払えなかったら刑務所内で働いて貰えばいい。

625 ：判定君：2005/10/11(火) 17:29:42 ID:Rujjo9Vf0

そんなもん読まなくてもアムウェイが営業している事を見れば合法なのは明白
http://www.meti.go.jp/kohosys/topics/10000107/kisei.htm
読みたきゃ読めよｗ

626 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 17:31:12 ID:lePasFdyO

>>624
おいおい、おまえの認識なんぞ聞いちゃいねぇよ（藁
アムウェイは訪問販売協会の正会員として名を連ねているわけだが
つまらん認識を改めて現実を直視しろよ。

627 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 17:34:56 ID:qBYMC1Yk0

もう支離滅裂．．．
合法、違法の使い方が、根本的に間違ってるやん。

俺様理論炸裂過ぎ。

628 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 17:37:09 ID:lePasFdyO

>>625
なぁ、禁止と規制の違いはわかってるよな？
アムがどうこうより日本語の勉強から始めるか？

629 ：判定君：2005/10/11(火) 17:39:26 ID:Rujjo9Vf0

>アムウェイは訪問販売協会の正会員として名を連ねているわけだが
そう言われればそうかもしれないな。
アムウェイは訪問販売法の何条に違反しているのか聞こうじゃないか？
それらの法律の中にマルチ商法という呼び方は存在しているのかをお前に質問する。
俺はこの表現は法律の中には無いと推測している、ぜひ教えてくれ。

630 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 17:58:09 ID:qBYMC1Yk0

訪販法が何であるのか判ってねぇよ．．．
もう違反もクソもないんだよ．．．

631 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 18:02:16 ID:lePasFdyO

>>629
＞アムウェイは訪問販売法の何条に違反しているのか聞こうじゃないか？
おいおい、俺がそんなこと言ったか？
勝手に脳内変換するなと、何度も言わせないでくれ。

＞それらの法律の中にマルチ商法という呼び方は存在しているのかをお前に質問する。
あのな、法律の中では連鎖販売取引と表現されてるが、この訪問販売法の法案が
提出された際の国会議事録を読めば、マルチ商法という言葉が出てくるわけで
連鎖販売取引＝マルチ商法だってのは子供でも理解出来そうだが。

632 ：判定君：2005/10/11(火) 18:02:37 ID:Rujjo9Vf0

禁止と規制？
禁止はしてはいけない事。
法の規制はどこの業種にも存在する。
建築屋は建築基準法の規制を受け。食堂は食品衛生法の規制を受けるてな感じで。
アムウェイは訪問販売法の規制の対象になったとして、それに何の問題が有るのか答えて欲しいもんだ。

633 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 18:03:19 ID:YeKrPrBOO

まずアムは訪販法じゃねぇよ、特商法にひっかかんだよ。しかもアムじゃなくて個人事業主として勧誘活動してるDTが。

634 ：判定君：2005/10/11(火) 18:06:25 ID:Rujjo9Vf0

>>631
＞連鎖販売取引＝マルチ商法だってのは子供でも理解出来そうだが。
連鎖販売取引は法律で禁止されているのか？
上にも書いたが規制は色々な業種にも存在する。
規制の対象に成ると何か問題が有るのか？

635 ：あのさー：2005/10/11(火) 18:36:09 ID:fRW9Gs660

アムウェイがどういうことやってるか教えてやろうか？
しっかりとした動かぬ証拠があるんだよねー。
本部の奴らがどんな姿勢でビジネス考えてるか真実がわかるよ。

636 ：まい：2005/10/11(火) 18:42:31 ID:O7b3+YrzO

はじめまして。思ったのですが…そんなに難しく考えずに伝えてくれた方やその周りの方の人間性を見てみたらどうでしょうか？
ｱﾑはやり方次第で良くも悪くもなると思います。ﾀﾞｶﾗ…人間は人間に磨かれると言う位なので会社は大手でｼｯｶﾘしていると思うので後は活用次第だと思いました↓失礼しました

637 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 19:01:46 ID:9rsLaLR10

さて、面白い玩具が入荷してるんで急いで帰ってきたぞ（ｗ

>>633
特商法の前身は訪販法だろうが。

＞しかもアムじゃなくて個人事業主として勧誘活動してるDTが。
この法の中で統括者って呼ばれてるのは誰かって考えたことはあるか？

>>634
＞規制の対象に成ると何か問題が有るのか？
大有りだろ。なんせ、その規制の中で活動しなきゃならないのだからな。
例えば、鴨をセミナーに連れて行く場合なんかには相手を呼び出す際に
「あなたをマルチ商法に勧誘するためセミナーに連れて行く」
と、事前に相手に伝えなければならないわけだが、そういうように誘われて
のこのこと付いていく香具師は少ないだろう。
だからブラインド勧誘なんてのが横行しているわけだな。

ようするに、規制の範囲の中で活動しようとすると必然的に活動し難くなる
そういう法で規制されてるのがマルチ商法なんだよ。

それでも問題無いと？

638 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 19:04:53 ID:9rsLaLR10

>>635
俺は是非とも聞かせて欲しいな。

>>636
そもそも、やり方しだいで悪くするような人間を活動させている時点で
アムウェイは健全なマルチとは言えんだろ。

639 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 19:13:29 ID:9rsLaLR10

>>634
＞連鎖販売取引は法律で禁止されているのか？
俺は禁止とは言っていない。
ただ、悪質なマルチ商法の活動を「実質禁止」にするのが旧訪販法（現在の特商法）の目的な。

で、悪質じゃないマルチってのは全ての従事者が特商法を遵守して活動しているマルチを指す。
さて、アムの場合はどうなんだろうね（藁

以上、書き忘れ。

640 ：判定君：2005/10/11(火) 19:18:04 ID:qzE9rsw/0

>>637
お！お帰り
俺への返事に回答する。
＞大有りだろ。なんせ、その規制の中で活動しなきゃならないのだからな。
アムウェイのDTが大変？
そんなの消費者には関係無いだろ、商売するなら法律は守らないとなｗ
俺はマルチ商法は違法だと言っている奴がいたので参加したのだが、この話しをまとめておく。
＞連鎖販売取引＝マルチ商法
連鎖販売取引は訪問販売法による規制対象であり、禁止対象では無い。
連鎖販売取引は規制の範囲を逸脱しない限り合法。
連鎖販売取引＝マルチ商法＝合法
これからマルチ商法は違法だと言う馬鹿が減る事を願う。
何か間違いある？

641 ：判定君：2005/10/11(火) 19:34:59 ID:qzE9rsw/0

＞悪質なマルチ商法の活動を「実質禁止」にするのが旧訪販法（現在の特商法）の目的な
悪質な手口は何処の業界にも存在する。
よってそれらの法律によってマルチ商法は純化されたわけだな。
俺的には何で今ごろアムウェイなの？って感じだよ、何か魅力有るの？

642 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 19:42:50 ID:9rsLaLR10

>>640
＞連鎖販売取引は訪問販売法による規制対象であり、禁止対象では無い。
余談だが、訪問販売法は規制強化された際に「特定商取引法」に名前を変えたので
現在、マルチ商法を規制しているのは特商法。

＞連鎖販売取引は規制の範囲を逸脱しない限り合法。
＞連鎖販売取引＝マルチ商法＝合法
つーか、こんなに厳しく規制されてるのに胸を張って合法だと言えるのか？
正しくは、法を遵守して活動すれば違法にはならないって程度だろ。

http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07d.htm
ま、上記のリンク先も読めや。

>>641
純化←これ、笑うとこですか？

ってか、純化されてたら規制が強化されることも無かっただろうな '`,､('∀`) '`,､

643 ：まい：2005/10/11(火) 19:54:07 ID:O7b3+YrzO

と、いいますか…良くも悪くも誰にもﾋﾞｼﾞﾈｽが出来るﾁｬﾝｽがあると言う事で↑
ｱﾑは大学の経済学の教科書にも参考で出てましたよ？もっとｱﾑ詳しく本当の事を知りたいｹﾄﾞ…うわべだけじゃなく中身までｼｯｶﾘと知ってる人居ませんかね？(^-^;)
そんなに悪くないと思うｹﾄﾞなぁ～(*_*)

644 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 20:11:14 ID:9rsLaLR10

>>643
そもそも
＞良くも悪くも誰にもﾋﾞｼﾞﾈｽが出来るﾁｬﾝｽ
これが問題なんだろ。

ただの愛用者として商品を購入するならともかく、その商品を他人に紹介し
それによって金銭を得ようとすると様々な制約がある。
で、その制約（特商法や薬事法、その他の法律）を知らずに活動してるDTも
実際のところ多数いると思われるわけ。
そういうDTを野放しにしているからアムも叩かれるんだろ。

645 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 20:12:28 ID:WSMv2HJs0

誰が見ても悪いと分かるビジネスプランなら誰もしないんじゃない？
アムの人間がウザイという微妙な問題だからこんな問題になってるのでは？
あなたが成功するのは構わないがまわりに迷惑をかけるのはどうかと。

646 ：まい：2005/10/11(火) 20:24:05 ID:O7b3+YrzO

つまりは人間性とモラルって事ですね↑無理な勧誘が多いのは事実なようですし…ｱﾑもしっかりとした審査をした方が良いですよねぇ～(*_*)

647 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 20:30:18 ID:9rsLaLR10

>>646
審査なんかより、全てのDTに対して正しく活動出来る様に指導及び教育を施すべきだろ。

648 ：判定君：2005/10/11(火) 20:39:38 ID:c32r8Wzl0

>>642
結局お前の意見はヘボ行政書士の駄文が元ネタなのね、せめて弁護士のコメントでも取ってこいよｗ
我が国においてはマルチ商法等は「実質的な禁止」を念頭に法整備がなされています。つまり「合法である」と言い切ることは出来ない取引と言えます。
こんな法律の解釈は存在しない。
馬鹿大臣や馬鹿国会議員が点数稼ぎにコメントしたものを真に受けるなよ、法曹界に笑われて却下されたのが見え見え。
規制なんて物は出来るだけ少ない方が良い。
騙される馬鹿はどんなに保護しても騙されるもの、嫌なら断る事を子供うちから教育しないのが悪い。
買込みだって自分の意思でしているんだろ？
捌ききれずに破産した馬鹿の言い訳を真に受けて保護するのは筋違いだろ。

649 ：まい：2005/10/11(火) 20:40:19 ID:O7b3+YrzO

そうですよね～↑そう思います…(>ω<｀)

650 ：判定君：2005/10/11(火) 20:54:54 ID:c32r8Wzl0

>>647
>審査なんかより、全てのDTに対して正しく活動出来る様に指導及び教育を施すべきだろ。
教育なんて無理無理ｗ
会社は商品さえ売れて代金さえ回収できれば問題無い。
アムウェイのボーナスプランにはほどほどに儲けるという選択肢が無い、だから買込みは必ず起きる。
アムウェイのプランならエックスッワンの方が還元率の製品も良い。
金が欲しいならニュースキンでしょ、よりハードルが高くなるが。
どうせやるなら新しい会社にしておけ、ボーナスプランも問題点を解決し改良されている事が多いから。

651 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 21:03:46 ID:9rsLaLR10

>>648
ヘボだろうが行政書士は行政書士。
どこの馬のほねかも分からん>>648なんかよりよっぽど説得力がある。

つーか、マルチ商法が訪問販売の一種であることすら知らなかった香具師に言われてもなぁ '`,､('∀`) '`,､

652 ：判定君：2005/10/11(火) 21:21:09 ID:c32r8Wzl0

>>651
お前な、行政書士は代書屋で法律家じゃないのよ。
だって法廷に立てないだろ？
>マルチ商法が訪問販売の一種であることすら知らなかった香具師に言われてもなぁ '`,､('∀`) '`,､
それでもMLMが違法行為ではない事は理解しているし説明もできる。
よほど他人の受け売りだと批判された事が悔しかったのねニート君ｗ

653 ：判定君：2005/10/11(火) 21:30:27 ID:c32r8Wzl0

>法律問題以前に、友人関係、親戚関係を利用して金儲けを考えるようでは、とても成功者とは言えません。
このレベルの文章になんで疑問をもたないだよ。
どんな商売でも身内に必ず商品やサービスを買って貰っている、これは当たり前の事。
身内に勧められないような商売の方がよほど危なくインチキだという事だよ。
正義の味方を気取るインチキ法律家もどきの代書屋の意見に陶酔して洗脳されるなんて純情な奴だなｗ
顔を洗って出直せ

654 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 21:38:15 ID:ZUMagl1SO

判定君、必死っすねＷ

655 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 21:39:18 ID:9rsLaLR10

結局、
＞よほど他人の受け売りだと批判された事が悔しかったのねニート君ｗ
こういう根拠の無い個人叩きになるんだね。

656 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 21:53:04 ID:rU0bAgU20

どん>>651
>商売でも身内に必ず商品やサービスを買って貰っている、これは当たり前の事。

当たり前じゃないから（笑

657 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 22:01:28 ID:1r+iz6A30

身内に買って貰っている商売は確かにあるけども、それだけに頼っている商売はそう無いですよね。
アムウェイはそればっかりだから、違法かどうかよりもやってる人がウザイ。顔見ればアムの勧誘。
嫌われる理由はそこだ

658 ：判定君：2005/10/11(火) 22:22:46 ID:5Uw+mF9H0

>>655
>こういう根拠の無い個人叩きになるんだね。
そうそう、根拠の乏しいMLM叩きなんてして調子に乗るから叩かれるｗ
>>657
>違法かどうかよりもやってる人がウザイ。
そうだろうね、今時アムウェイなんて必死にやっているなんて信じられないyo
ボーナスプラン×　
製品×
還元率×
言い所無いじゃんｗ
アムウェイもニュースキンもダウンが独立するとグループのポイントがダウンする仕組みは厳しいよな。
結局次から次に勧誘をしなければ成らない、自分が苦しいからダウンに買込みさせるように仕向ける流れが出来るんだろう。
はっきり言って時代遅れのシステムだよ

659 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 22:33:54 ID:CJ69L+Ds0

>>ぺ ◆XImRq5DITc ？？？？？
何コイツ？？？？？
ただのマルチおたくか？？？？？
こてつか？？？？？

660 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 22:48:25 ID:qOY5wS570

>>658
お前マジで過去ログ読んでないな。

661 ：判定君：2005/10/11(火) 23:09:41 ID:5Uw+mF9H0

>>660
そうだよ、読んでないよ。

662 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 00:08:40 ID:FOCVhWqtO

マルチジャンキーの気違いさが解る良いスレですね。

663 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 03:28:44 ID:umH8R+2FO

騙しデモを信じるな！　　原液だとドロドロになる　他社と同じ

664 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 03:36:10 ID:Tp6IWBHLO

ＭＬＭをやっていますが、アムウェイさんのやり方はちょっといけませんね…。

665 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 03:41:53 ID:qL/FRwi30

＞それでもMLMが違法行為ではない事は理解しているし説明もできる
で？

こいつ、ことごとくスレ違いなレスばっかで粘着してるが
新手のＭＬＭに誘導したいのか？それなら手短に宣伝でもすればいいのに
まわりくどい奴だな

666 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 08:59:30 ID:MRC9+3mfO

ｱﾑｳｪｲはもうかるんですか？？年収1000万って可能なんでしょうか？

667 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 10:04:31 ID:Kk9NAR5E0

せめてこのスレだけでも読んでから書け

668 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 11:17:18 ID:E4zSV49k0

まあ、せめて１０年前にさかのぼって始められればね。

669 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 11:30:20 ID:3QjLeBHR0

DDが面倒見切れない人を回して貰って、１年間で10人勧誘に成功した人を知ってるけど、そうじゃなきゃ凡人には無理だす。
50年くらいがんばれば、なんとか金になるんじゃね？

670 ：判定君：2005/10/12(水) 12:04:16 ID:BTOvImhB0

>>667
読んできたよ。
このスレはｱﾑｳｪｲ信者を吊るし上げて叩いて楽しむ為に存在していたようですね。
しかし、これからはMLM研究家の私がｱﾑｳｪｲ信者をお守りします。
世の中は
1・システムを作る人
2・システムに組み込まれ搾取される人
3・ごく稀にシステムを利用して成功する人
以上の三種類に区別されます。
3の人は成功して1の仲間入りを果しますので金持ちに成るには1が最も効率が良い事に成ります。

671 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 12:38:41 ID:E4zSV49k0

６７０みたいなアフォを久々に見ましたよ。
３はアムウェイにはあてはまらないってことにすら気づかずに研究家を
気取ってるんですからね。
アムウェイの場合はほぼ全員が２じゃないですか。
３の人なんか、ごく稀にもでませんもの。

672 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 12:45:50 ID:MLkkkSSF0

久々に香ばしい天然の人が降臨してますねw

673 ：判定君：2005/10/12(水) 12:54:33 ID:BTOvImhB0

>>671
アムウェイにも成功者は稀にでています。
数か少ないから価値が有るんですよ。
チャレンジもしないで能書きばかりのニート君は許しません！
貴方の理論ではニートが最高の成功に成りませんか？
何もしないのが最高って事でOK？

674 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 13:21:20 ID:jql/ORy50

判定君は見てて痛い、い、いたたたたーーー

675 ：判定君：2005/10/12(水) 13:23:05 ID:BTOvImhB0

ご声援ありがとうございます。
これからも弱者救済の為に頑張ります！

676 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 13:48:35 ID:Kk9NAR5E0

>>673
99.99%ダメなもの捉まえて、可能性は0%じゃないなんて論法は
ずいぶん無責任ですわな。

ちょっと聞くが、マルチにおける下記2点の認識について、お前さんはどう考えている？

・今から成功者（月収100万ぐらい？）になれるのは99%無理
・価格は高いが製品の質は並

677 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 14:03:10 ID:MLkkkSSF0

> アムウェイにも成功者は稀にでています。

　3年前に新規にハイピンになった人が何人いて、
　その人たちの中で
　その時以上のピンレベルを今も維持できている人が何人いるか

とか調べて見ると良いと思うよw

必死に頑張って「成功」しても、
組織が崩壊しちゃえば元の木阿弥(藁

678 ：判定君：2005/10/12(水) 15:26:37 ID:1q2Fh5q40

>>676
>ちょっと聞くが、マルチにおける下記2点の認識について、お前さんはどう考えている？
MLMで月収100万円は可能です、貴方が希望するならその方法もお教えできます。
100万円の月収を稼ぐには貴方自身がその月収に見合う人間である必要が有ります、思考力・行動力・人柄・どれを欠いても長くは続かないでしょう。
これは当たり前の事です。
>価格は高いが製品の質は並
もし客観的な商品評価が正しいと仮定するなら、次のステップを踏むと良いでしょう。
1・商品に付加価値を付ける・世の中には貧乏人もいれば金持ちも沢山います、貧乏人を相手にセールスしても他で安く買えるとか難癖を言われるだけで無駄な事です。
ターゲットをお金持ちに切り替えてワクワク感やサプライズといった付加価値を付け楽しませる事で購入して貰いましょう。
日本には高級百貨店とインチキ臭いデスカウントショップも並存しています、同じ缶詰の価格が３倍違う事もざらに有ります。
価格が高い事は別に問題有りません、それは資本主義で有る以上、避けて通れない矛盾ですから。
貧乏人のたわ言など気にせず狙う客層を替えましょう。
2・金持ちに貴方が相手にされない場合はこれまでの生き方を反省する必要が有ります。
すくに品格は身に付きませんが努力して自分を磨きましょう。
客層が貧乏人層しかない場合は扱う商品を貧乏人でも気軽に買える価格帯の商品に切り替えましょう。
貴方の目的は成功者（金持ち）に成る事でアムウェイに固執する事では無いはずです。
貴方は今回の失敗により自分の身の程を知るという大きな発見をしました、
この発見はお金では買えない貴重な経験です、この失敗を次の成功の種にしましょう。決して諦める必要は有りません。
http://siagaet.fc2web.com/110.htm

679 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 15:33:34 ID:/ud/9wYf0

＞100万円の月収を稼ぐには貴方自身がその月収に見合う人間である必要が有ります、思考力・行動力・人柄・どれを欠いても長くは続かないでしょう。

友達いないっつっても「全然関係ないよ、頑張れば成功出来る」とか大嘘こくのは問題だよな。

680 ：判定君：2005/10/12(水) 15:39:17 ID:1q2Fh5q40

＞友達いないっつっても「全然関係ないよ、頑張れば成功出来る」とか大嘘こくのは問題だよな。
それも特に問題無いのでは？
友達以外にも見込み客が多数存在します。
飛び込みで洗剤を一軒一軒売り歩く事も出来るハズです。
ブログを書いて仲間を募る事も出来ます。
一番の問題は見込み客も作らずに事業（MLM)を始める事に有ります。
金を稼ぐ事に本業もサイドも有りません、有るのは厳しい現実だけです。

681 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 16:01:02 ID:Kk9NAR5E0

>>678
まったく答えになってないじゃん．．．
成功する可能性ゼロじゃないが、失敗する可能性はどうなんだ？
客観的な品質はどうなんだ？と聞いているのだが。

くだらない誘導してもダメだよ。
お前がせっせと書いているものからは、胡散臭さしか臭ってこないぞ。
やっぱり答えちゃ上手くないか？

682 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 16:10:38 ID:MLkkkSSF0

さぁ、お得意の精神論になってまいりましたw

683 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 16:17:12 ID:E4zSV49k0

問題は、うちはディスカウントだと言いながら高い値段で売ってることですね。
どうせ最後は精神論になり、さらに追い詰められると罵倒したうえで、もう二度
と来ないと言って消える、そしてまた翌日には現れるってパターンなんでしょう
ね、判定君さんも。

684 ：判定君：2005/10/12(水) 16:40:48 ID:wHkbDXqs0

＞成功する可能性ゼロじゃないが、失敗する可能性はどうなんだ？
可能性という言葉を使っている時点で答えはやってみなければ分からないのは明白では無いですか？
アムウェイで成功出来る人がいるのも、失敗する人が出るのも事実でしょう。
しかしそっれはアムウェイ以外の全ての事柄に当てはまる事です。
宝くじは全ての人に1等賞は当選しません、これで社会問題には成りません。
失敗するかどうかは本人の問題で有ってアムウェイの問題では有りません。
やってみて自分に合わないと思えば会社を替えれば済む話しでは無いでしょうか？
新卒で就職した会社に定年まで勤め上げなくては成らない決まりは有りません。
＞客観的な品質はどうなんだ？と聞いているのだが。
商品の品質はそれを購入し使う人が判断するべき問題で他人が口出しするべき問題では有りません。
貴方の理論を突き詰め行くと一番合理的な製品が一つだけこの世の中に存在すれば足りるという事に成りませんか？
多種多様な製品が有る事で競争が生まれて性能が向上して行くのですから、沢山の商品がある事は歓迎すべき事でしょう。
専門家でもない貴方の評価にあまり価値を感じません、話し半分程度に聞き流すのが適当でしょう。
私個人はどうすると聞かれれば購入しません、何故ならその商品を見た事が無いからです。
貰えば使うかも知れないし、調べてヤバそうなら捨てるでしょう。
そもそも鍋や洗剤の選択にさける時間は多く無いのでは？と思います。
｢客観的な品質はどうなんだ？｣と聞かれれば分かりませんと答えます。

685 ：判定君：2005/10/12(水) 16:45:08 ID:wHkbDXqs0

＞問題は、うちはディスカウントだと言いながら高い値段で売ってることですね。
これは販売業でよくみられる営業スタイルですね。
高級百貨店でもお買い得と言って販売していますし。
買う人が判断すべき事なので問題は無いと思います。
不必要なら断れば良い話しでしょ。

686 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 16:47:38 ID:koJugpvH0

（（　　　）　　　　　　　　（
　　　　）ﾉ　　　　　　　　　）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　（ (　　　　　　　　　　　）　）)
　　　　　（,, （
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　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　((;;）
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

687 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 16:48:17 ID:koJugpvH0

（（　　　）　　　　　　　　（
　　　　）ﾉ　　　　　　　　　）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　（ (　　　　　　　　　　　）　）)
　　　　　（,, （
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　((;;）
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

688 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 16:49:15 ID:koJugpvH0

　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)
　　　　　　　　　　
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　((;;）
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

689 ：判定君：2005/10/12(水) 17:18:56 ID:PWG/a+LJ0

>>681
>お前がせっせと書いているものからは、胡散臭さしか臭ってこないぞ。
どの辺に問題を感じるのかを批評してくれ。
MLMの会社名の記載が無いのは何処の会社にするか検討中だから、3社程度の候補は有る。
ほら批判しろ！

690 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 17:21:55 ID:Kk9NAR5E0

>>684
だからマルチ論者は胡散臭いんだよ。

前にお前さんが言ってた通り、全員が全員成功するもんじゃないよな。
そうなると、パイの取り合いになるよな。
人口には限りがあり、その中には未成年やボケ老人も居て、
もちろんマルチなんかまったく相手にしない人間も居る。
そんな状況の中で、どれほど成功する確率があるか？って事だよ。
物凄く頑張る特殊な一人を持ち出して、確率を否定していたんでは
話の土台がまったく違うでしょ。
努力すれば少しは確率が上がるという事は否定しないから、
全体を考えた上での確率がどれほどあるか、お前さんの感覚でも
よいから教えてくれ。

品質についてもまったく同じ。
ある一人の意見を聞いているのではない。
但しこちらについては、「分かりません」で逃げたという事で納得。

そもそもに、不利な話から逃げ過ぎ。
すぐ本筋から逸れる。

691 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 17:24:09 ID:Kk9NAR5E0

>>689
不利益な話は逸らす、誤魔化す事。

692 ：判定君：2005/10/12(水) 17:25:57 ID:PWG/a+LJ0

>>691
>不利益な話は逸らす、誤魔化す事。
それなら個別に指摘しろｗ

693 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 17:29:44 ID:Kk9NAR5E0

頭悪すぎてやり取りするのが嫌になってきた。
さっきから何を読んでるんだろうね、この人は．．．

694 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 17:37:20 ID:/ud/9wYf0

>>680
＞飛び込みで洗剤を一軒一軒売り歩く事も出来るハズです。
訪問販売禁止じゃなかったっけ？
>>684
やりたくなきゃやらなきゃいいんじゃない？、ってのは問題でも何でもない。
マルチは運よくネットワークが広がってくれたら儲かるギャンブルみたいなもん。
そんな危ない橋をしつこく薦めてきたり、洗脳させようとするのが問題。
そのしつこさは味わった人しか解らない。

695 ：判定君：2005/10/12(水) 17:37:57 ID:PWG/a+LJ0

すまん見落とした
>物凄く頑張る特殊な一人を持ち出して、確率を否定していたんでは
話の土台がまったく違うでしょ。
物凄く頑張らないと月収100万円は稼げないでしょ、普通。
アムウェイが今どんな勧誘をしているのかは知らないが１５年前に聞いた感じではアホか？こいつらって感じでは有った。
逆に言えば真面目な人間が真っ当に取組めば成功する可能性も高まるなとも思った。
当時はエックスワンも盛んに勧誘活動をしていて話し的にはレベルが高かったしボーナスプランの配当性やタイトルの取りやすさなど差が有った。
アムウェイの勧誘をした奴は貧乏で俺の客に成らなかったので以降接触は無い。
エックスワンの方は顧客になり家を購入したので入会した。
文句ばかり言わずに参加してみろ、面白い世界だぞｗ

696 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 17:45:25 ID:Kk9NAR5E0

ちょっと言葉悪かったかな？と反省中ではあるが、
結局は誤魔化されてお終いという事ですな。
まぁ、マルチ論者はこんなもんでしょ。

ちなみに、過去にアムに入会してた事あるぞ。
確かに面白マヌケな世界ではあったなｗ
残念な事にもう誘ってもらえないのさ。

697 ：判定君：2005/10/12(水) 18:00:57 ID:PWG/a+LJ0

>訪問販売禁止じゃなかったっけ？
今訪問販売禁止なの？
>結局は誤魔化されてお終いという事ですな。
誤魔化すつもり有りませんよ、一個づつ質問しなさい。
>マルチ論者はこんなもんでしょ。
これって何？MLMは別に否定される事は無いと思うけど、手軽に起業出来る点は評価できる。
夢の無い時代にMLMは必要なんじゃないのか？
否定する奴らは、この代わりにどんな手段を使って成功するの？
チャレンジしない人生なんてつまらないと思うが。

698 ：判定君：2005/10/12(水) 18:08:55 ID:PWG/a+LJ0

>そうなると、パイの取り合いになるよな。
そんな事は無い、化粧品は全て？の女性とオカマが毎日消費してくれる。
資生堂の化粧品だってバカ高いの有るだろ。
客も同じ、金と暇を持て余しているオバサンや年寄りも多い。
ガキが自分の世代しか見ないからパイ不足なんて発想になる。
親身に話しを聞いてやるだけで喜ぶ年寄りも沢山いる事を忘れるな、騙せと言っているのでは無いよ、念のため。

699 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 18:23:18 ID:Kk9NAR5E0

>>697
俺は問題点はこの二つだと思っている。

・今から成功者（月収100万ぐらい？）になれるのは99%無理
　　殆どのDTは売上を貢いでいるだけなのに、あたかも儲かるように思わせている

・価格は高いが製品の質は並
　　品質的に何ら有利な点はないのに、他社と比べて良いものと思わせている

これを理解していれば、能力の無い凡人（カモ）はそうそう手を出さん。
だから、どう認識しているのか問うてはみたが、特殊な人の例を持ち出されて
答えてはもらえなかった。
お前さんが言ってる”手軽に起業できる”に対しての認識は逆で、
問題児を大量生産するマルチの問題部分と捉えている。

お前らが低リスクで手軽に起業できると思っているマルチというものは、
実はダウンラインにリスクが分散されているために一人のリスクが小さいだけで、
迷惑をあちこに撒き散らしているだけのものなんだよ。
自分の理想論ばかり述べず、少しは他人の事も考えなさい。

700 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 18:28:03 ID:E4zSV49k0

て言うか、アムウェイとエックスワンしか知らねえのかよ。
それってレコードとカセットはどっちが便利だってレベルの話だぜ。

701 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 18:31:42 ID:Kk9NAR5E0

>>698
消費者がいくら消費しても、マルチ従事者がねずみ算に
増えつづけるとすれば、いつかはパイの取り合いになるでしょうが．．．
物凄く簡単な計算だとおもうんだけど。
しかし、ダウンラインが増えなければ稼ぎにならない。
しかも、絶対的に誰かがバカを見る。

702 ：判定君：2005/10/12(水) 18:36:02 ID:PWG/a+LJ0

>>699
俺はMLMに問題は無いと思っている。
基本的には人間の関わる所で問題は少なからず起きる。
勧誘されて迷惑なら断る、これがセールスに対しての正しい行動で有る。
そうすれば無駄な勧誘をしなくてするからな。
アムウェイで成功する事の困難さは俺も認める。
それは時期が悪いのでは無く、ボーナスプランに問題が有るからだと考える。
ターゲットについては上にも書いたように幾らでも探す事は出来る。
問題はタイトル維持の売上ボリュームが高すぎる事に有る。
ダウンが独立するとグループ売上が下がる、この問題は買込みにかなりの影響を与えていると思うよ。
みんなで少しづ小遣いが欲しいならユニレベルを選べ。
ガッチリ稼ぎたいなら、マーケトを良く考えて始める事だ。
どちらにしてもアムウェイを選択するのは不思議な感じｗ

703 ：判定君：2005/10/12(水) 18:38:26 ID:PWG/a+LJ0

>>700
後はニュスキンとNWもしっています。
他は情報のみ。

704 ：判定君：2005/10/12(水) 18:43:48 ID:PWG/a+LJ0

>>701
>マルチ従事者がねずみ算に増えつづけるとすれば、いつかはパイの取り合いになるでしょうが
パイが無くなるほど広がったMLMを見た事がないｗ
無用な心配だ。
それを言うと、資本主義だと餓死する人間が出るかもしれない、
だから社会主義（北朝鮮など）が皆平等で良いと言っているのと同じ理屈。
全ての人間がビジネスとして商品を購入しているわけでは無いので問題無いと思う。
はっきり言うと屁理屈だよ、それ

705 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 18:58:53 ID:VZbgvVJ+0

どうでもいいけど岩手でポッと出の香具師がいきなりダイヤなりましたが速攻ｱﾎﾞﾝ

欲だけでやってる人間が９割以上しめてるこのMLMで成功者？

もはや夢ものがたりだろ

糸冬

706 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 19:29:43 ID:MLkkkSSF0

> パイが無くなるほど広がったMLMを見た事がないｗ

パイ＝参加資格のある日本人全部

ではなく、

パイ＝参加資格があり、更にマルチ商法の問題等分かった上で参加する故意犯
　　　　　　＋
　　　参加資格があり、更にマルチ商法の問題等分からずに参加するヴァカ

だよ。

現状は既にパイは食いつぶされている状態で、末端でグルグル入れ替わってるだけ

707 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 19:43:46 ID:tVRzlU5Q0

>判定君
あんた特商法も知らんのにビジネスやるつもりなんか。
実はそこがＭＬＭ最大の問題なんだがな。

まがりなりにも「個人自業主」を名乗る人間が
自分が携わる商売の関連法規を覚えようともしない。
主催会社もろくに指導もしない。取り締まりも形だけ。

で、こういうとあんたは「他の一般企業でも同じような問題は起こしてる」
とか言うんだよな。
「○○ちゃんだってやってるのに～」ってなかんじ。

708 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 20:04:42 ID:Kk9NAR5E0

>>702
何ていうか、やっぱり話噛み合いませんな。
話の題材を定義しても、結局違う題材を持ってくる．．．

>>704
マルチ脳は構造がそもそも違うのだろうか？
「無用な心配だ」
そうじゃないでしょ。
行き着けばそこになるって事だよ。
何故行き着かないかと言えば、途中で脱落していく人間がいるからでしょ。
中には人間関係ボロボロにして、借金までして辞めていく連中だっているよ。
だから、どう転んでも上記のような人間は出てきて、
お前さんはそれを認識した上で、俺に貢げって言ってるわけだよね。
屁理屈でも何でもないんだよ。

他人に迷惑ばかり掛けてないで、お前さんの納得した商品でも小売してろよ。

709 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 20:23:03 ID:nF5OVtCD0

判定君　頑張って下さいね。

2ちゃんの　おたくアンチ外野小僧は　へどがでます。

710 ：判定君：2005/10/12(水) 20:41:28 ID:UCqWdXgK0

>>708
>俺は問題点はこの二つだと思っている。
君のMLMの問題点に対して俺の思う問題点を書いたんだがおかしいかな？
基本的にはボーナスプランに問題が有るのでは？と返答している。
君のいう二つの問題点は的が外れていて議論の余地も無い。
>あんた特商法も知らんのにビジネスやるつもりなんか。
現実的には一般常識の範囲で活動していれば問題なと思うけどな。
法律に引っかかるようなやり方でダウンが増えるとは思えない。
セミナーなんてやるつもりも無いし。
>中には人間関係ボロボロにして、借金までして辞めていく連中だっているよ。
会社起して失敗して保証人になった友達残して夜逃げする奴も沢山います。
商売をするという事は借金を負うリスクが有ると言う事。
何度も書くがボーナスプランに問題が有るので有って、MLMの仕組みが悪いのでは無いよ。
>他人に迷惑ばかり掛けてないで
誰にも迷惑かけていませんよ、ダウンを勧誘した事は有りませんから。
>借金までして辞めていく連中だっているよ。
普通にサラリーマンやってても借金している奴は多い、そういうのは個人の問題じゃないの？
アムウェイが悪い、MLMが悪いって偉そうに言って勝ち誇っている態度がムカツクだよな。
アムウェイで頑張ったが夢破れた奴をそこまでバカにする事はないだろ？
夢を持ってチャレンジした事はむしろ誉めてやるべきではないか？
勧誘されてウザイならちゃんと断ればいいさ、何の仕事をしていても友達は友達なのが普通だ。
>現状は既にパイは食いつぶされている状態で、末端でグルグル入れ替わってるだけ
パイは毎年新たに生まれている、20歳の人間は毎年出てくるのだから。
退職した人間もまた新しいパイじゃない？
悪徳なMLMだけでは無い事をお忘れなく。

711 ：判定君：2005/10/12(水) 20:57:24 ID:UCqWdXgK0

アンチの理屈はこうだ、他で買えばもっと良い製品が安く買えるのに高く売るのはおかしい！
私から見れば子供の発想と笑い飛ばすしか無いのです。
外国製品で日本製より品質が優れている製品は何かと考えて見て下さい。
実際には品質は日本製より劣っていて尚且つ高く流通している物は山ほど存在します。
BMW・ベンツなどの車、シャネル・グッチなどのブランド、オメガ・ロレックスなどの時計、これらはみんな性能が悪くその上高い値段で販売されています。
アムウェイだってアメリカのブランドです、高くて何が悪のでしょうか？買う人が判断する問題でしょう？
高い安いは市場が決める事、高くて不必要なら日本の市場から消えるだけです。

712 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 21:07:10 ID:sEz58k6j0

サラリーマンで借金するのはギャンブルとかブランドものカード買いとかで
何の仕事しててもそういう人は借金する。仕事のせいではない。

アムウェイは仕事するにも自腹で高い商品買わなきゃいけないので、仕事で
借金ができる。実際私の会社でもアムにはまって借金作ってクビ回らなくて
会社辞めてった人何人かいるよ。

713 ：判定君：2005/10/12(水) 21:17:24 ID:UCqWdXgK0

＞アムウェイは仕事するにも自腹で高い商品買わなきゃいけないので
買わなきゃ良いじゃん。
俺がもし女の子で美人だったら化粧品を売るけどね。
メイクの方法を色々と研究してさ、後はカリスマ美容師とか服屋のカリスマ店員とか巻き込んで綺麗になるよって勧める。
50代の男なら栄養補助食品を売る、最近チンコが元気なくてかなりヤバイ感じだったんだけど、これ飲んだら元気になっただよねって、仲間に勧める。
50のオバハンなら料理教室でもして鍋も売るかもね。
何でもかんでも金が儲かるって勧誘するから問題が起きるんじゃないか？
そう考えるとアムウェイは商品が多くて良いのではとも思える。
頭が弱いんじゃないの？買込みする奴ってｗ保護する価値ないよ。

714 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 21:22:59 ID:2XEJpO+O0

自腹で高い商品を買うっていうやり方もあるんだろうけど、そんなやり方は続かないっしょ。
アムウェイの商品を継続して購入してくれるＤＴを作ることが本当のアムウェイビジネスだと思ってる。
アムウェイの商品を好きな人を増やすわけ。
だから主婦層に広がってるんじゃないかな。

715 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 22:00:54 ID:itYrt1p10

> アンチの理屈はこうだ、他で買えばもっと良い製品が安く買えるのに高く売るのはおかしい！
とことんヴァカだなw

そんな事は誰も言ってないだろ、

「マルチは中間流通を省いてるから安く出来る」
とかいう嘘や、
「こんなに高品質」
とかいう嘘や、
その他諸々の勧誘時に語られる不実告知や
その逆に都合の悪い事を語らない不実告知等について突っ込んではいるが

その品質に納得して買っている愛用者については
「アイナチュラやヤフオクの方が安い場合も多いよ」
とは言うが買うなとは言ってないだろ

716 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/12(水) 22:10:40 ID:0BcDj+/70

なんだ、薬事法も知らないわけか。

717 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 22:28:34 ID:7f37eoLr0

そんなにカネが欲しいのなら、売れる商品を自分で作ってみろ

718 ：判定君：2005/10/12(水) 22:38:19 ID:AL7R+yew0

>「マルチは中間流通を省いてるから安く出来る」
それは事実だろ。
問屋を通さない分は安くなる、テレビで宣伝しない分は安くなる、配送については通常配送業者に一括委託する事で安くできる、その経費も送料を高めに設定する事である程度カバーできる。
化粧品を例に上げれば、美容部員の育成費無し、化粧品店への営業マンの給料必要なし、宣伝広告費必要なし。
収入については値切られる可能性ゼロ、顧客情報の直管理ができるので余分な在庫を持つ必要なし。
海外工場から配送委託業者倉庫に直送、受注センター外部委託。
大変合理的に経営できております、どこが嘘でしょうか？
元々化粧品の原価なんて僅かなものですよ、アムウェイが詐欺なら日本の化粧品メーカーも同罪です。
>「こんなに高品質」とかいう嘘や、
買っている人が満足していれば良いのではないか？何を根拠に文句を言っているの？
>その他諸々の勧誘時に語られる不実告知や
嘘をつくのは良くないね、でも大人なら気が付くよね、目くじら立てずに断れば？
まったく子供のような発言で笑いが出るｗ

719 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/12(水) 22:46:43 ID:0BcDj+/70

自分を中心に世界が回ってれば、愛をさけぶのも楽でいいな（藁

720 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 22:47:20 ID:7f37eoLr0

ちなみに判定君さんは今の仕事で何年くらいメシを食ってるんですか？

721 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 22:47:59 ID:aw718/0T0

> >「マルチは中間流通を省いてるから安く出来る」
> それは事実だろ。

見事なまでに
「アップの言う事鵜呑みにする自分で考える事の出来ないヴァカ」
丸出しだなw

流通費と広告費についてセミナーで吹かれた与太話を信じ込んでるんだろうが、

流通経費に関しては
マルチ商法の小口宅配に比べれば
一般流通で1次、2次等複数の問屋を経た上に家賃や光熱費や人件費をかけて店舗で販売しても
賞品1個あたりにすれば安い

広告販促費に関して言えば
アムウェイの商品に含まれる35％程度のコミッションはマルチ商法業界では低い方と言われているが、
(他では実質還元率80％とか言った殆どネズミ講のマルチ商法もある)
一般流通で売上高の1/3以上も広告宣伝費に回している会社は殆ど無い。

722 ：判定君：2005/10/12(水) 22:54:19 ID:AL7R+yew0

オイラは現在、保険代理店と外車販売業をやっております。
若い時はメーカー住宅の営業マンを７年間ほどやっておりました。
お金は儲かりましたが遊ぶ時間が無かったので独立致しました。
自由は増えましたが収入は減りました。
面白いMLMを見つけたので3社ほどリストアップして現在研究中です。
ぺ ◆XImRq5DITc はいつも苛められていますね、苛められると逃げているのでやはり引き篭もりなのでしょうか？彼女とかいますか？人生楽しいですか？

723 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 22:57:36 ID:aw718/0T0

ぺは苛められてるんじゃないよ、
ぺに言い返せない判定君みたいなマルチ商法事業者が
悔しくて必死に叩いているだけw

724 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 22:58:51 ID:aw718/0T0

あんたも
> 苛められると逃げているのでやはり引き篭もりなのでしょうか？
> 彼女とかいますか？人生楽しいですか？
こういう煽りレスつけて逃げてるだけじゃなくて
突っ込みに対してちゃんと反論したら？

725 ：判定君：2005/10/12(水) 23:04:51 ID:AL7R+yew0

>>721
>マルチ商法の小口宅配に比べれば
お前こそ誰の受け売りを書いているのかｗ
配送700円程度顧客から取れれば、大口配送契約で一個辺り400円程度の運送費、倉庫経費と梱包費でも500円以内で収まる。
これだけの配送量が有れば、どこの運送会社でも喜んで引き受けるよ。
>賞品1個あたりにすれば安い
今のアムウェイの平均受注単価は2万円以上（勝手な想像です）じゃないの？1個づつ注文する奴はいないだろ。
漢字は間違うし人間の薄さが透けて見えますなｗ

726 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 23:12:18 ID:aw718/0T0

おいおい、
「配達費が高いからまとめ買い」
って事に他ならねぇだろw

727 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 23:15:00 ID:aw718/0T0

それと、広告販促費に関してはダンマリか？w

728 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/12(水) 23:19:52 ID:0BcDj+/70

無知を指摘されてまた個人叩きか。

ま、マルチのセミナーなんかでは特商法も薬事法も教えてくれないだろうからなぁ。
こういう馬鹿を作り上げるのもマルチの罪だよな '`,､('∀`) '`,､

729 ：判定君：2005/10/12(水) 23:20:21 ID:AL7R+yew0

ボーナスの出る最低ポイントが有るんじゃなか？
多分100ポイントじゃないの？
1ポイント1.84円換算って上の方で書いて有ったみたいだけど、そうすると18000円程度買わないといけない計算になる。
その他､鍋、浄水器、空気清浄機なんかの値段も勘案すれば少なすぎるかも知れない。
配送費はうちも佐川急便と契約しているが5キロまでなら500円だぞ、重さ的には日本酒の一升瓶2本分を想像してくれ。

730 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 23:21:36 ID:wgh6IdSf0

マルチ

731 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 23:30:41 ID:yDXQOwt20

>問屋を通さない分は安くなる、テレビで宣伝しない分は安くなる、配送については通常配送業者に一括委託する事で安くできる、その経費も送料を高めに設定する事である程度カバーできる。
化粧品を例に上げれば、美容部員の育成費無し、化粧品店への営業マンの給料必要なし、宣伝広告費必要なし。

特商法と薬事法だけかと思ったらマスメリットも知らんのか。
あんた知らない事だらけだな。

ＮＷの前々スレぐらいにトヨタの年商が17兆円に対し広告宣伝費が500億（だっけ？）
とかってレスがあったな。
ＭＬＭの場合、広告宣伝費＝ＤＴへの報酬ってふれこみだから、商品一つに対して
そのパーセンテージを比較してみてくれ。

732 ：判定君：2005/10/12(水) 23:31:02 ID:AL7R+yew0

>>728
病気に効きます､治りますって言わなければOK、栄養補助食品は噛まずに食べてねと説明するのが良い。飲むという表現は厳密に言うとまずいらしい。
これを飲んで癌が治ってという体験談の披露も本人がする分にはOKだが、他人が言うのは抵触する恐れあり。
基本的に常識の範囲で勧誘する分には訴えられない自信がある。
もしMLM始めるなら確認するけどな。

733 ：判定君：2005/10/12(水) 23:40:28 ID:AL7R+yew0

広告宣伝費は業種によって違いがある。
化粧品などきわめて高い分野、パーセンテージの資料は手元に無いので自分調べろ。
一般企業に比べて全ての経費を圧縮できる業態である事は理解できるのか？

トヨタの宣伝費の割合はその他自動車メーカーに比べて著しく低い可能性ある。
売上は低くても宣伝費はかけないと車は売れないからな。
特別業績の良い会社を一つだけ取り上げる事に意味はないのでは？
例に上げ比較するなら化粧品業界データを持って来いｗ

734 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 23:40:31 ID:7f37eoLr0

判定君さんは、MLM始めてないのに何でここまで書く気になるのですか？

735 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 23:45:18 ID:B9pM6l4X0

部外者を装った信者だからじゃない？

736 ：判定君：2005/10/12(水) 23:45:34 ID:AL7R+yew0

>>734
ここで批判している奴らは、最悪な勧誘をしているグループを前提に持論を展開している。
真面目にＭＬＭをやっている奴もいるだろうに。
弱いもの苛めの発言は訂正する必要が有るのでは？
でも大分面倒に成ってきた、やっぱりニートにはかなわないかもｗ

737 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 23:48:14 ID:/4EcQ+Gz0

>>732
ところでお前の考えてる基本的に常識の範囲で勧誘するとは
どのようなやりかたなのか教えてくれないか。

738 ：判定君：2005/10/12(水) 23:56:06 ID:AL7R+yew0

>>732
自分のやっている商売と同じようにやるだけ。
情報を正確に表示して相手に判断をゆだねる。
セミナーなんてやっている奴の気が知れない。
自分で説明する方が簡単だろ、そもそも信用が無いから商売が出来ないのでは？
俺なら去るものは追わないし、直出しの数が大量に必要なＭＬＭには参加しない。

739 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/12(水) 23:56:39 ID:0BcDj+/70

>>732
＞これを飲んで癌が治ってという体験談の披露も本人がする分にはOKだが
その癌が治ったって裏づけが、医科学的に立証出来ればの話な。

で、おまえは癌なのか？そうでなければ体験談すら話せないわけだが
ただの健康食品を何といって売るつもりだ？

740 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 00:05:25 ID:ljBZBEGJ0

>情報を正確に表示して相手に判断をゆだねる。
俺なら去るものは追わないし

それでうまくいかなかったら？
かっこよくその仕事をやめる？
そんな大人ばかりじゃないだろ。ＭＬＭって。
そんで、その理想とおらなかったらレベル落とすしかないじゃん。

741 ：判定君：2005/10/13(木) 00:08:03 ID:lI9hx7fJ0

>>739
＞ただの健康食品を何といって売るつもりだ？
もともと俺はセールスだからな、いつも通り普通に説明する。
商品にもよるが天然物のマルチビタミンなら次の通り。
一般に売られているビタミン剤には二種類ある→ビタミン単体の物とマルチビタミンの物
ここでビタミンの話し
貴方の体が今、何のビタミンを必要としているか分かる人いますか？→分かりません→
なら単体のビタミンを取る意味は無いじゃないの？→全部入っている物の方が良くないですか？→必要なら買う、欲しく無ければ買わない。
以上。

742 ：マルチは社会のガン：2005/10/13(木) 00:08:28 ID:L1vvXdve0

>>736
意味わかんねｗ
何で一般消費者が、危険なグループがいるマルチを、真面目に
やってるヤツもいるという理由だけで擁護しなきゃならんのか？

いくら売上あろうと、最悪な勧誘しているヤツどんどんクビにさせろよ。
批判者に文句言えるのは、それができてからだわな。

743 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 00:13:28 ID:obie8FUN0

>>741
＞50代の男なら栄養補助食品を売る、最近チンコが元気なくてかなりヤバイ感じだったんだけど、これ飲んだら元気になっただよねって、仲間に勧める。

なぁ、↑これ書いたのお前だろ？

744 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 00:17:22 ID:4kD2T3Ym0

> 病気に効きます､治りますって言わなければOK
このヴァカw
病気に限らず「効能」を口にすれば全部アウトだよ

書けば書くほど無知を晒してるな

745 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 00:20:13 ID:XaSRiEyb0

判定さんへ。　　ニートおったきーにつきあってたら
きついですよ。ぺ　なんて2ちゃんでアンチたたきが
生き甲斐なんですから。毎日毎日　色々なコーナーに顔だしてますし。
でも判定さんが登場してから楽しく読む事できました。
常に裏側からしかものを見れないアンチちゃん達とか。
っで、　ニート相手がアホらしくなってきたら

　　逃亡ですか。。。？？？？？　

まあ、適当に　あしらってやって下さいね。
でも、つくづく思います　アンチちゃんって、かわいそう。

746 ：判定君：2005/10/13(木) 00:21:21 ID:lI9hx7fJ0

>>743
仲間にならバカ話しながらそうやって売るかもな。
俺のチンコが元気になった事実があれば問題無いだろ。
相手みて理論的な説明が好きそうなら理論的に、感覚的な人なら感覚的に。
その時に成らなければ正確にはわからん。
ＭＬＭを始めるならその商品の説明パターンは何種類か容易するだろうな。
まあ簡単にこれ良いよと勧めるのが良いかもね。
例え話に噛み付くとは。心の余裕が有る人ですねｗ

747 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 00:28:46 ID:wI0RSXTSO

>>746
姉さん、
アムウェイでチンコにくっつかないティッシュを開発してください。

748 ：判定君：2005/10/13(木) 00:29:24 ID:lI9hx7fJ0

>>744
>病気に限らず「効能」を口にすれば全部アウトだよ
だから細かい説明なんかして説得するつもりは無いだよ。
ビタミンとミネラルが豊富に入っているだよ。
栄養が偏っている現代人には良いと思うよって勧めれば良いじゃない。
内容に興味を示せば深く話すが、普通の奴は興味ないだろ？
リンゴが美味しいと勧めるのと同じように売れば良いんじゃないの？

749 ：マルチは社会のガン：2005/10/13(木) 00:29:35 ID:L1vvXdve0

今日（昨日？）一日で、かなり判定君は利口になりましたｗ
これもアンチの皆さんが色々教えてくれたお陰です。

750 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 00:33:32 ID:obie8FUN0

>>746
＞俺のチンコが元気になった事実があれば問題無いだろ。
それが医学的、科学的な裏づけに基づいての体験談であればの話だろ。
たとえそれが仲間が相手だったとしてもな。

ま、ちんこが元気になったてのが、その健康食品のおかげであると
おまえが思い込んでるだけでは裏づけにはならんからな。

751 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 00:33:51 ID:5L59YwoE0

ＭＬＭそれ自体は悪くないとおもうよ。
ただ構造的に、ＭＬＭに手を出す様な人間は詐欺師とアフォだけだから
社会に有害だってだけでさ～。
結果はＭＬＭが有害だってのと同じことだけどね。

社会主義それ自体は悪くないのに、人間の能力が足りないから上手く
いかないのと似たようなもん。

752 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 00:34:29 ID:5GOVQuym0

判定君も
　後出しじゃんけん
が得意だねぇ(藁

753 ：判定君：2005/10/13(木) 00:41:36 ID:lI9hx7fJ0

>>750
>それが医学的、科学的な裏づけに基づいての体験談であればの話だろ
俺はチンコに効くくとは言っていないよ。
俺のチンコが元気になった、お前もどうだ？と聞いただけ。
科学的な裏付けなんて世間話に必要あるかよｗ

754 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 00:41:39 ID:obie8FUN0

＞例え話に噛み付くとは。心の余裕が有る人ですねｗ
つーか、些細な漢字の間違いを指摘して罵るような香具師に言われたくないな。

755 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 00:44:15 ID:obie8FUN0

>>753
その商品を売れば自分に利益があるものを他人に勧めるのが世間話とはなぁ。

756 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 00:45:28 ID:wI0RSXTSO

判定君は１２月２１日だったっけ？

757 ：判定君：2005/10/13(木) 00:48:09 ID:lI9hx7fJ0

そろそろ今日は終わりにする。
ＭＬＭが悪い点について書け。
基本的には悪くないのが俺の持論。
ＭＬＭで儲けている奴は利口。ＭＬＭ貧乏はバカという事で。

758 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 00:49:07 ID:ts03u+eJ0

じゃあ、アムウェイやってるやつは９９，９％までバカじゃん。

759 ：判定君：2005/10/13(木) 00:50:26 ID:lI9hx7fJ0

バカは保護する必要なし。

760 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 00:50:32 ID:5GOVQuym0

だよなw

761 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 00:51:50 ID:wI0RSXTSO

判定君て２６歳だったっけ？

762 ：判定君：2005/10/13(木) 00:53:10 ID:lI9hx7fJ0

ついでにニートは死刑の方が良いと思う。
存在価値が無いからｗ

763 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 00:55:26 ID:cj/F2gbi0

マルチの方がひどいね
社会的に無価値な上に損する人間が参加者の殆ど
しかも損は金銭的なモノだけにとどまらない

764 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 00:56:28 ID:obie8FUN0

http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
↑マルチ商法の悲しい現実

>>759
で、お前の言う保護する対象とは？具体的に教えてくれよ。

765 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 00:56:34 ID:wI0RSXTSO

ニートが生存しているということは、生活雑貨や光熱費の需要があるから経済効果があって良いのでは？
支出するのは親だけど…。

766 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 00:58:41 ID:cj/F2gbi0

ニート家族にだけ迷惑

マルチ家族にも友人にも知人にもファミレスにも公民館にも迷惑

767 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 01:06:02 ID:wI0RSXTSO

>>判定君
もう寝ようよ
仕事遅刻するよ

768 ：判定君：2005/10/13(木) 01:06:30 ID:lI9hx7fJ0

>で、お前の言う保護する対象とは？具体的に教えてくれよ。
保護するんじゃ無いんだけどな
不当なＭＬＭ叩き及び特定の会社の名指し批判。
なともな大人はしないだろ、根拠を示して欲しいものだ。
叩く理由が幼稚すぎでですな。

769 ：判定君：2005/10/13(木) 01:07:46 ID:lI9hx7fJ0

日本代表も負けたしな
お休みよ、ニート君

770 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 01:13:54 ID:wI0RSXTSO

判定君おやすみ

771 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 01:15:09 ID:cj/F2gbi0

> なともな大人はしないだろ、根拠を示して欲しいものだ。
人の誤字をあげつらっておいて自分は
「なともな大人」
かよw

根拠は色々あるよ
突っ込まれていながらあんたが回答をしない事なんかは全部そうでしょ

報酬原資が商品に上乗せされている以上
原理的にネズミ講と同じ理由で損をする人が大量に出る点

実際に法規制が強化されてしまう程に様々な問題が常態化している勧誘現場と、
その原因となっている現場を適正に指導できていない(指導しない)主催企業

マスイフェクトが働かない事によって
量産効果が一般流通より弱いためにどうしても割高になる事に加え、
上乗せされた報酬原資が高率な事で割高になってしまう商品価格

まとめ買いしないと割に合わない小口流通による割高な流通経費

欲しいときにすぐに買えないという通販形態による即応性の低さ

もっと書こうか？

772 ：判定君：2005/10/13(木) 01:16:57 ID:lI9hx7fJ0

もっと書け

773 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 01:17:57 ID:cj/F2gbi0

反論はねぇのかよw

774 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 01:19:02 ID:cj/F2gbi0

逆にあんたがMLMを擁護する根拠を書いてくれや

775 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 01:22:29 ID:obie8FUN0

>>768
おいおい、話をそらすなよ。

ま、いいや。
＞不当なＭＬＭ叩き及び特定の会社の名指し批判。
で、どこが不当な批判なんだ？今度こそ具体的に書いてくれよな。

776 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 01:25:14 ID:cj/F2gbi0

追加の根拠は

>>771に上げた様な諸々の問題点があるのに、
それを言っては新規を勧誘できないから問題点を隠蔽せざるを得ない

しかし、問題点を隠蔽するだけじゃ魅力は語れないから嘘をつかざるを得ない

その嘘や問題点の隠蔽を信じちゃった参加者が
それをそのまま口にして第３者を勧誘する事によって被害が拡大する点
(被害者が加害者になる、とか、悪意無き加害者、とか言われる点)

新規加入者に対してアンケートを取って
間違った説明が行われていないかをチェックしたり、
それによって判明した嘘説明への否定見解をHPに載せる等、
やろうと思えばチェックや再発防止の手段はあるのに、
それらをしない主催会社

とかね。

777 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 01:29:00 ID:XaSRiEyb0

アンチさん達　明日の仕事にこたえますよ。
早く寝ないと

778 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 01:31:27 ID:XaSRiEyb0

：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 01:26:31 ID:obie8FUN0
ま、UPSの場合は、会社側がブラインド勧誘を支持するようなマルチだし
まともな人間はやらんだろうな。

こいつ、忙しいやつやな。

779 ：判定君：2005/10/13(木) 01:40:52 ID:lI9hx7fJ0

>報酬原資が商品に上乗せされている以上原理的にネズミ講と同じ理由で損をする人が大量に出る点
これは問題点には成らない。
消費者は購入価格に納得して購入している、この時点で損はしていない。
また事業として参加する者が事業展開の方法を誤って赤字を計上する事は、商業行為として普通の事であり何ら問題は無い。
この中で問題とすべきは個人事業主としての自覚を持たず参加する当事者、また商業行為に対しての知識を教育しない学校教育制度の不備な点。
この2点である。
>その原因となっている現場を適正に指導できていない(指導しない)主催企業
商品供給先は出荷後､商品がどのように売買されても販売店に文句は言えない。
ＭＬＭは個人個人が事業者としての自覚を持ち独自の活動をすれば問題点は解消される。
ＭＬＭはアフィリエイトと同じく在庫をもたず手軽に商売が始められる画期的な仕組みであり、
一部の問題の有るグループのせいでＭＬＭ業界全体が問題視される事は経済発展上好ましくない。
違法営業者の厳格な取締りを希望する。
>まとめ買いしないと割に合わない小口流通による割高な流通経費
国内流通網の発展により500円以下の配送が確立され、その主張は当てはまらない。
>欲しいときにすぐに買えないという通販形態による即応性の低さ
インターネット通販の販売額が年々増加する中、その主張に正当性は見つからない。
購入する顧客自身の問題でありＭＬＭの問題では無い。
ここまでの指摘には全部答えた。
全く問題無いぞＭＬＭは。

780 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 01:42:39 ID:obie8FUN0

745 名前：名無しさん＠どっと混む本日のレス投稿日：2005/10/13(木) 00:20:13 XaSRiEyb0
判定さんへ。　　ニートおったきーにつきあってたら
きついですよ。ぺ　なんて2ちゃんでアンチたたきが
生き甲斐なんですから。毎日毎日　色々なコーナーに顔だしてますし。
でも判定さんが登場してから楽しく読む事できました。
常に裏側からしかものを見れないアンチちゃん達とか。
っで、　ニート相手がアホらしくなってきたら

　　逃亡ですか。。。？？？？？　

まあ、適当に　あしらってやって下さいね。
でも、つくづく思います　アンチちゃんって、かわいそう。

777 名前：名無しさん＠どっと混む本日のレス投稿日：2005/10/13(木) 01:29:00 XaSRiEyb0
アンチさん達　明日の仕事にこたえますよ。
早く寝ないと

778 名前：名無しさん＠どっと混む本日のレス投稿日：2005/10/13(木) 01:31:27 XaSRiEyb0
：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 01:26:31 ID:obie8FUN0
ま、UPSの場合は、会社側がブラインド勧誘を支持するようなマルチだし
まともな人間はやらんだろうな。

こいつ、忙しいやつやな。

---------------------------------------------------------------------------------------------
具体的なことはなにも書かず、ひたすらアンチを罵る日々・・・楽しいか？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

781 ：判定君：2005/10/13(木) 01:52:32 ID:lI9hx7fJ0

＞ぺ ◆XImRq5DITc
お前がＭＬＭが気に入らなくて批判しているんだろ。
気に入らない点を番号付けて書け、答えてやるから。
人の悪口は言ってはいけないと親に習わなかったのか？

782 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 01:57:19 ID:XaSRiEyb0

楽しいね！暇人アンチを、おちょくるのは。
あっ私はMLMしてませんから。
アンチのアホ見るのが楽しい　サラリーマンの暇人です。

783 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 02:14:17 ID:cj/F2gbi0

> 消費者は購入価格に納得して購入している、この時点で損はしていない。
> また事業として参加する者が事業展開の方法を誤って赤字を計上する事は、商業行為として普通の事であり何ら問題は無い。
> この中で問題とすべきは個人事業主としての自覚を持たず参加する当事者、また商業行為に対しての知識を教育しない学校教育制度の不備な点。
ちげーだろ
問題とすべきは勧誘時にリスクや問題点を説明していない点だろ
だから「自覚を持たず参加する当事者」が多いんだろ

つーか、
あんた
>>718 ：判定君：2005/10/12(水) 22:38:19 ID:AL7R+yew0
> >「マルチは中間流通を省いてるから安く出来る」
> それは事実だろ。
とか言ってたが、
これが間違いなのは分かった様でなによりだ。

間違いに気づく前のあんたが

> >報酬原資が商品に上乗せされている以上原理的にネズミ講と同じ理由で損をする人が大量に出る点
こういう問題点があるのに
> >「マルチは中間流通を省いてるから安く出来る」
とか言って勧誘したりするのが問題になってんだよ。

784 ：判定君：2005/10/13(木) 02:15:14 ID:lI9hx7fJ0

＞その嘘や問題点の隠蔽を信じちゃった参加者がそれをそのまま口にして第３者を勧誘する事によって被害が拡大する点
その点については改善の余地が有る。
基本的にＭＬＭ参加者が事業者としての自覚を持ち自主的に改善すべき点であり、ＭＬＭの有効性を否定するものではない。
＞やろうと思えばチェックや再発防止の手段はあるのに、それらをしない主催会社
悪質な虚偽説明等を行った場合は会員資格の永久停止など罰則を強化する事で問題は沈静化するのでは？
基本的に大量に会員が発生するＭＬＭに会社側での監視は不可能で有ると考える。
明確な違反基準を示し厳格な運用を行う事、勧誘を希望しない一般人に対し会話の内容を録音するなど迷惑行為に対抗する手段を広く政府広報等で広める事で防止できるのでは？
選挙違反の連座性に似た法律を立法し、会員の勧誘活動における違法行為に対し、会社にも一部連帯責任を負わせる仕組が良いかもね。会員の審査が厳しくなって。
全く問題の出ない仕組みなど存在しないじゃないかと言うのがオイラの考えです。

785 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 02:15:21 ID:cj/F2gbi0

あとな、
> 消費者は購入価格に納得して購入している、この時点で損はしていない。
なら、
例えば
霊感商法でクズみたいな掛け軸やら壷やら置物を買わされた人も、
本人がありがたいありがたいと思っているなら
「本人が納得してるから損をしてない」
って事になるのか？

例えば
浄水器を使ってなかった人に
数万円の浄水器より性能の落ちる浄水器をトンデモな説明で数十万円で売りつけたとして、
その人本人は他の製品と比較してないからそれでも満足かも知れないよな？
でもそれでも
「本人が納得してるから損をしてない」
って事になるのか？

違うだろ

786 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 02:16:25 ID:cj/F2gbi0

> この中で問題とすべきは個人事業主としての自覚を持たず参加する当事者、
これもちげーだろ
加入のとっかかりが「勧誘」というアプローチである上に
他社との掛け持ちや他社マルチへの勧誘禁止等と制限をかけているクセに
一方的に参加者にだけ自覚と勉強を要求すんのはおかしいだろ。
会社の看板掲げて代理店として活動させる以上、
最低限の研修等は会社の責任でやるべきだろ
個人事業主と不十分な人間に代理店として看板掲げて商売させるのは会社として問題だろ

> また商業行為に対しての知識を教育しない学校教育制度の不備な点。
これもちげーだろ
諸々の問題があるのを分かっていながら
「教育制度が悪い、俺たちは悪くない」
ってのは基地外の論理だろ

> >その原因となっている現場を適正に指導できていない(指導しない)主催企業
> 商品供給先は出荷後､商品がどのように売買されても販売店に文句は言えない。
じゃぁどういう理屈で
会社にとってあまりにも目にあまる代理店を除名する事が出来るんだ？

> ＭＬＭは個人個人が事業者としての自覚を持ち独自の活動をすれば問題点は解消される。
> ＭＬＭはアフィリエイトと同じく在庫をもたず手軽に商売が始められる画期的な仕組みであり、
> 一部の問題の有るグループのせいでＭＬＭ業界全体が問題視される事は経済発展上好ましくない。
「まともなマルチ商法の会社ばっかりで、
　ごく一部に極めて少数の問題のある参加者がいる」
って状態ならそういう理屈も言えるだろうが、
そうじゃないから業界全体が問題視されて法律が強化されちまうんだろ？

マルチ商法は先に書いた様に原理的に割高になっちまう腐れた流通形態なんだから
よほど特殊な商材等でないとまず「まともに」は行かないんだよ。

787 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 02:20:12 ID:cj/F2gbi0

>>784 ：判定君
ここに書いてあるのは全部
「悪い奴がいるから政府は啓蒙しましょう、消費者は自衛しましょう」
って事な訳だが、
おまえは
　実際にそういう問題代理店をかかえるマルチ商法業界としては何もやらんでいい、
って言いたいのか？

ちなみに主催企業の監督責任はこないだがっつり認める方向で法改正されたし、
実際にアースウォーカーの様に主催企業が処罰を受けるケースも出てるぞ

お前がどう思うかは関係なく、
世間と司法当局は参加者の問題行動の責任の一端は主催起業にあるという認識だ

788 ：判定君：2005/10/13(木) 02:27:08 ID:lI9hx7fJ0

>問題とすべきは勧誘時にリスクや問題点を説明していない点だろ、だから「自覚を持たず参加する当事者」が多いんだろ
意味不明だな、消費者として会員になる人間に自覚は必要無い、問題なのは事業者として参加する人間が自覚がない事だろ。メンバーカードと一緒に送られてくる会員規約を読まないバカに問題が有る。禁止事項をかいていなければその会社の問題だけどな。
> >「マルチは中間流通を省いてるから安く出来る」
それは有っているじゃないの。
正しくは「マルチは中間流通を省いてるから間接経費を安く出来る」だろ？
結果的にその仕組みを取らない場合よりは安くできる
最終的に良いと思って消費者が買い、そしてリピートすれば商品の品質は価格相応と認められた事になり問題無いのでは？
基本的に主張は変わっていないぞ。
俺の反論に全て反論するのが筋じゃないの？
反論しなければ負けを認めた事になるよ。

789 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 02:33:34 ID:ts03u+eJ0

どこの掲示板でもだけど、アムの人って、これが最後と言ってからが長いんだよねえ。

790 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 02:38:54 ID:cj/F2gbi0

> 意味不明だな、消費者として会員になる人間に自覚は必要無い、
> 問題なのは事業者として参加する人間が自覚がない事だろ。
だったらそれ相応の知識や自覚の有無を参加の前に確認するべきだろ？
何せ会社が加入を認めない限り活動できないんだからな

それをしないでおいて
「問題は無知識で無自覚な参加者のせいです。
　それを参加させて活動をさせていた我々には関係ありません」
って理屈は成り立たないだろ？

> メンバーカードと一緒に送られてくる会員規約を読まないバカに問題が有る。
> 禁止事項をかいていなければその会社の問題だけどな。
規約を読ませない様に振舞う代理店とか
それ以前に規約を渡さない代理店とかいるけどな、
これも会社側が加入後に簡単なアンケートを取るだけでチェック出来る筈だが
あんたに言わせりゃそれは必要ないわけだw

> それは有っているじゃないの。
また誤字ですなw

まぁなんにせよ合ってねぇよ。

合ってるマルチ商法のコミッションが乗ってない分
メーカー直販の方が更に安く出来るってことになるが、
実際には配送料を入れるとスーパーの方が安い事も多いだろ。

大量輸送によるマスメリットによって流通コストはバカみたいに安く出来る。
2リットルのミネラルウォーターを100円で売っても利益が出せる訳

> 俺の反論に全て反論するのが筋じゃないの？
> 反論しなければ負けを認めた事になるよ。
全てに反論しなければ負けを認めたことになるなら、あんたの負けは明らかだなw

791 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 02:54:08 ID:obie8FUN0

>>781
＞気に入らない点を番号付けて書け、答えてやるから。

１．誰でも特定負担さえすれば参加出来ること。
　お前のような特商法や薬事法すら知らない香具師でも参加出来る点。

２．それを主催企業側は独立した個人事業主として扱い、教育することも放棄し
　社会に害悪を垂れ流すことを黙認している点。

声を大にして言いたいのはこの二点だな。

で、２についてだが、DTが違法な勧誘を行っていたために特商法と都の条例により
東京都から指示、及び勧告を受けた主催企業が実際にあるわけで、その中には
法及び条例を遵守するように内部教育を徹底しなさいって項目があるわけだ。
ようするに、主催企業側もDTの行動には責任を持たなければならないって話な。

学校で教育？おいおい、マルチの汚いケツを外部の機関に拭かせるなよ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

792 ：判定君：2005/10/13(木) 02:55:10 ID:lI9hx7fJ0

>例えば霊感商法でクズみたいな掛け軸やら壷やら置物を買わされた人も、
勿論そうなるね、物の値段ほどいい加減な物は無い。お互いに承諾すればＯＫ
但し、契約内容に虚偽又は脅迫等の不法行為が有った場合、法律に基づいて救済されるだろ。
>例えば浄水器を使ってなかった人に数万円の浄水器より性能の落ちる浄水器をトンデモな説明で数十万円
説明内容が嘘で判断を誤ったのなら保護されるべきだね、契約の無効を主張できる。
でも買込みの多くは自らのランクを維持する為に自分の意志で購入しているんじゃないか？
お前の言う極端なケースはＭＬＭ以外にも沢山有るだろ、基本的に詐欺取消しが認められるような案件をＭＬＭの問題するのはナンセンス。
>会社の看板掲げて代理店として活動させる以上、最低限の研修等は会社の責任でやるべきだろ
これはある程度の会社責任は認めるが、会員規約の中に説明が有るのが普通だよな、アムウェイは知らないが。
結局会社の責任をどこまで求めるかの問題で議論の意味は無いな。
包丁の製造メーカーに包丁の使い方を細かく要求するか？人は刺してはいけませんとか？
常識の問題にも起因する、常識が無い人間が多いなら学校教育から見直す必要が有るんじゃないの？
>会社にとってあまりにも目にあまる代理店を除名する事が出来るんだ？
除名するに値する不正行為が有れば、契約は解除できるだろ、契約書に定めが無ければ裁判になるだろう、普通は認められるじゃなの？
>そうじゃないから業界全体が問題視されて法律が強化されちまうんだろ？
どんな法律も問題が起きた後でないと作れないからな。
アムウェイが原因で法律が強化されたわけでは無いんじゃないの？
俺の感覚ではアムウェイなんて可愛い部類だと思うけどｗ
>実際にそういう問題代理店をかかえるマルチ商法業界としては何もやらんでいい、って言いたいのか？
そもそも悪い事をする事じたいが問題で、問題が起きれば対処するのが普通じゃないの？
業界の問題より個々の会社の問題。
>一端は主催起業にあるという認識だ
それはそうだね、一端は会社にも責任は有ると思うよ、でも一番悪いのは当事者だろ。

793 ：判定君：2005/10/13(木) 02:58:57 ID:lI9hx7fJ0

返答が欲しい物に番号を付けろよ。

794 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 03:02:37 ID:cj/F2gbi0

お前自分じゃ気づいていないんだろうが
言ってる事が支離滅裂になってんぞw

795 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 03:04:21 ID:obie8FUN0

>>793
はぁ？気に入らない点を番号をつけて書けっつーから書いただけだが？

796 ：判定君：2005/10/13(木) 03:10:19 ID:lI9hx7fJ0

そんじゃ次は　ぺ ◆XImRq5DITc
>１．誰でも特定負担さえすれば参加出来ること。お前のような特商法や薬事法すら知らない香具師でも参加出来る点。
屁理屈こくなよ、お前は日本の法律を全て理解しないと契約行為をするなとでもいいたのかな？
薬を売る訳ではないないので薬事法を全部理解する必要性は無い、食品として売れば良い話し。問題があれば日々改善でＯＫ
>２．それを主催企業側は独立した個人事業主として扱い、教育することも放棄し　社会に害悪を垂れ流すことを黙認している点。
最低限の規約は会員契約時に渡されているはず。個人事業主は学生では無いのだよ、必要な知識は自発的に学ぶべき。
お前みないなバカに教える手間は計り知れない、どの位の知識が必要か誰が決めるだよ。
普通の会社なら質問すれは答えてくれるだろ、教育を放棄している事にはならない。

797 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 03:15:33 ID:cj/F2gbi0

> 薬を売る訳ではないないので薬事法を全部理解する必要性は無い、食品として売れば良い話し。問題があれば日々改善でＯＫ

食品に対して効能をうたって販売したら薬事法違反の刑事犯罪行為で
> 問題があれば日々改善でＯＫ
なんて問題じゃねぇよこのクズ

> どの位の知識が必要か誰が決めるだよ。
意味が不明だ、どこの方言だ？

> 普通の会社なら質問すれは答えてくれるだろ、教育を放棄している事にはならない。
　聞かれるまで教えない
っつーのは
　教育
ではないよ

798 ：判定君：2005/10/13(木) 03:22:37 ID:lI9hx7fJ0

>大量輸送によるマスメリットによって流通コストはバカみたいに安く出来る。
>2リットルのミネラルウォーターを100円で売っても利益が出せる訳
100円の低額な商品の話しと高額商品の話しを混ぜて語るのはアホのする事。
たとえば化粧品などを売る場合、高額商品がスーパーに並べて売れるかを考えろよ。
2万円の商品代金に締める500円の送料の割合がそれほどの問題とは考えられないだろ。
どんな世界にも犯罪者は出てくる、それをすべてＭＬＭの仕組みのせいと主張されても理解に苦しむな。

799 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 03:23:58 ID:obie8FUN0

>>796
＞屁理屈こくなよ、お前は日本の法律を全て理解しないと契約行為をするなとでもいいたのかな？
おいおい、そんなこと俺は言ってないだろ。
俺が言ってるのは活動するのに必要な法くらいは知っとけって言ってんだ。
法を遵守した活動をするったって、その法を知らないんじゃ遵守出来ないからな。

＞必要な知識は自発的に学ぶべき。
その言い分は世間一般では通用しないって、わざわざ東京都の例を挙げてやったのに
都合の悪い部分は読まないのか？

800 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 03:26:22 ID:nKn7z0O4O

所詮馬鹿

801 ：判定君：2005/10/13(木) 03:26:47 ID:lI9hx7fJ0

>食品に対して効能をうたって販売したら薬事法違反の刑事犯罪行為で
そしたら逮捕しろよ、禁止行為をした販売員の問題だろ、薬を売っているわけではない。
基本的に違反販売を前提に批判するのが問題なんだろ。
違反した人間に対して批判しろ。

802 ：判定君：2005/10/13(木) 03:28:30 ID:lI9hx7fJ0

>わざわざ東京都の例を挙げてやったのに
何処に上げた？
またインチキ法律家の意見か？

803 ：判定君：2005/10/13(木) 03:34:06 ID:lI9hx7fJ0

>法を遵守した活動をするったって、その法を知らないんじゃ遵守出来ないからな。
それは認めてやる。
基本的に普通に商業活動をしていて法律違反で摘発される事はない、普通の人間はな。
法律をよく読んでいる君の方が変じゃないのか？さすがニート時間だけは誰よりも有るもんなｗ

804 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 03:37:52 ID:cj/F2gbi0

>>798
流通経費の話だろw

805 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 03:40:23 ID:cj/F2gbi0

> 何処に上げた？
>>791に
> で、２についてだが、DTが違法な勧誘を行っていたために特商法と都の条例により
> 東京都から指示、及び勧告を受けた主催企業が実際にあるわけで、その中には
> 法及び条例を遵守するように内部教育を徹底しなさいって項目があるわけだ。
> ようするに、主催企業側もDTの行動には責任を持たなければならないって話な。
こうあるじゃんw

806 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 03:44:01 ID:obie8FUN0

>>802
おいおい、それが人にものを尋ねる態度か？
ま、知りたいなら東京都のサイト内にあるから自分で探せ。
貼ってやろうかと思ったが、お前の態度が気に入らんのでな。

＞またインチキ法律家の意見か？
マルチが訪問販売の一種であることすら知らなかったお前が
他人をインチキ呼ばわりするなよ。

>>803
＞法律をよく読んでいる君の方が変じゃないのか？
間違った認識で叩きたくはないからな。
どっかの馬鹿は間違った認識でマルチを擁護しようとしているが（藁

さて、すまんが今夜は寝るわ。
また遊んでやるからさ、楽しみに待ってな♪

807 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 03:44:11 ID:cj/F2gbi0

> 基本的に普通に商業活動をしていて法律違反で摘発される事はない、普通の人間はな。
それは普通の業態の話しな

マルチ商法は
参加者の中に無視できない割合で存在する悪徳参加者の様々な迷惑行為と
それをほったらかし続ける主催企業の態度と
その様な無責任な企業の存在を感化しつづける業界全体としての自浄作用の無さから

　うっかり何かやると片っ端から違法になる

という厳しい法規制かにある業態。

だから従事者が特商法の関連法規を知っている必要がある。

808 ：判定君：2005/10/13(木) 03:49:48 ID:lI9hx7fJ0

>>805
ありがとう
基本的に事業を行う個人事業主はその商行為によって生じた損害に対して無限責任を負う。
この事実を学校で教育すべきと言っているんだが理解されないかな？
> 東京都から指示、及び勧告を受けた主催企業が実際にあるわけで、その中には
> 法及び条例を遵守するように内部教育を徹底しなさいって項目があるわけだ。
これについては原文を見ないと判断がつかないな。
法律なのか条令なのかによって適用される範囲がかわる。
> 東京都から指示、及び勧告を受けた主催企業が実際にあるわけで
指示または勧告に法律的強制力は無いじゃなかったけ？
認可事業でなければ、そういう事が有りましたという話しで終わりだろ。
判例でも持ってこいや、このボケナス。
寝る

809 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 03:51:21 ID:cj/F2gbi0

おいおい、
お前さっきまで会社に責任はねぇみたいに言ってたじゃねぇかよｗ

810 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 03:53:34 ID:cj/F2gbi0

追加

> 認可事業でなければ、そういう事が有りましたという話しで終わりだろ。

実によく
　従事者の物の考え方
が良く分かる書き込みだね(藁

行政当局から指示勧告受けるなんてのは
普通の企業では物凄くマズイ事だよw

811 ：判定君：2005/10/13(木) 03:57:57 ID:lI9hx7fJ0

>だから従事者が特商法の関連法規を知っている必要がある。
なら宅建みたいに資格つくって登録性にすれば良いだろ。
そこまで必要ないという判断から、現行法の規制のみ状態なわけだろ。
基本的に普通の商業慣行で問題無いと言っているのと同じことだ。
まだ何かあったら投稿しておけ、明日答える。

812 ：判定君：2005/10/13(木) 04:03:14 ID:lI9hx7fJ0

>行政当局から指示勧告受けるなんてのは
>普通の企業では物凄くマズイ事だよw
それはそうだｗ
でアムが受けたのか？
自動車業界も三菱がお世話になっています。
三井物産も東京都に告発されております。
明治生命も保険金不払いで指導を受けました
雪印は消費者を裏切って事業縮小に追い込まれました
ＭＬＭ以外にも問題業種は有るんじゃないの？
これって業界の問題かねｗ

813 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 04:16:51 ID:cj/F2gbi0

マルチ商法業界全体に話を振ったり
アム限定にしたり忙しいねw

814 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 04:19:06 ID:cj/F2gbi0

１９９８年１２月１４日　　　　　　　　NHKニュース（午後９時）報道
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「通産省アムウェイ社を行政指導」

「家庭用品などの訪問販売の大手の日本アムウェイの販売員が、
　部下の販売員に「これを売れば必ず儲かる」と嘘を言って商品を仕入れさせていたとして、
　通産省は日本アムウェイに対して、訪問販売法に違反するおそれがある勧誘をなくすために、販売員の教育を徹底するように行政指導しました。
　行政指導を受けたのは東京目黒区に本社があり、家庭用品や食品などの訪問販売をしている、業界では最大手の日本アムウェイです。

以下略

815 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 07:33:08 ID:wI0RSXTSO

古いソース晒すなよ

816 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 08:22:52 ID:3MlFXvn40

古かろうがなんだろうが
「販売員の教育を徹底するように行政指導」
ってのは事実、
また、
最近では某代理店グループのトップを切ってゴタゴタ起こしたのも有名w

817 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 09:17:25 ID:oZn5DSCp0

とにかくアムの人間がうざがられている事実について

818 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 09:53:11 ID:uVoOV9y00

判定君はやさしく言っているけど要は騙される方がバカ。
被害者面ばかりしてないでもうちっと利口になれよ、愚民がｗｗｗｗｗ

819 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 10:58:18 ID:3MlFXvn40

「詐欺師の論理」
ありがとうございましたw

820 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 12:58:33 ID:wI0RSXTSO

判定君は今日は飲み会だから来ないかも

821 ：判定君：2005/10/13(木) 13:19:25 ID:IEAPsibX0

>１９９８年１２月１４日　NHKニュース（午後９時）報道「通産省アムウェイ社を行政指導」
アムウェイも行政指導された事があったのね？
それは知らなかった。
その後も度々行政指導は繰り替しアムウェイに対して出されているのか？
もし出されていないのなら、行政指導を受け販売員の教育を徹底した成果が認められた事になる。
最近の某代理店グループのトップを切った事も法律違反や不正勧誘に対して、社内基準を強化したあらわれではないの？
おまえらの言う主張はアムウェイ様が自ら進んで実行した事になるだろ。
もう批判する必要ないなｗ

822 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 14:03:53 ID:3MlFXvn40

おいおい、
行政指導に対して
> 認可事業でなければ、そういう事が有りましたという話しで終わりだろ。
とか言ってたのにえらい変わり様だなw

823 ：判定君：2005/10/13(木) 14:16:46 ID:IEAPsibX0

昨日のまとめ
アンチ代表ID:cj/F2gbi0の主張に対する回答
>>805
Ａ．報酬原資が商品に上乗せされている以上原理的にネズミ講と同じ理由で損をする人が大量に出る点
Ｑ消費者は購入価格に納得して購入している、この時点で損はしていない。
また事業として参加する者が事業展開の方法を誤って赤字を計上する事は、商業行為として普通の事であり何ら問題は無い。
そもそも製品製造業者は製造コストに事務コスト・流通コストを上乗せし出荷しており、
それを仕入れた小売業も同様に全てのコストと利益を乗せて価格を設定している。
ＭＬＭ業界は　販売コスト＝会員のボーナス　に成っているだけで批判の対象には成らない。
Ｑ、実際に法規制が強化されてしまう程に様々な問題が常態化している勧誘現場と、
その原因となっている現場を適正に指導できていない(指導しない)主催企業
Ａ，某代理店グループのトップを切った事も法律違反や不正勧誘に対して、社内基準を強化しております。
Ｑ，マスイフェクトが働かない事によって量産効果が一般流通より弱いためにどうしても割高になる事に加え、
上乗せされた報酬原資が高率な事で割高になってしまう商品価格
Ａ、国内流通網の発展により500円以下の配送が確立され、その主張は当てはまらない。
Ｑ，欲しいときにすぐに買えないという通販形態による即応性の低さ
Ａ，インターネット通販の販売額が年々増加する例を見るまでも無く、即応性は消費者のニーズの一つでしかない。
Ｑ，その嘘や問題点の隠蔽を信じちゃった参加者がそれをそのまま口にして第３者を勧誘する事によって被害が拡大する点
Ａ，法律の強化で対応済み
Ｑ，やろうと思えばチェックや再発防止の手段はあるのに、それらをしない主催会社
Ａ，問題にあわせ対応しております。不正行為をした代理店の除名などの対策をしています。

824 ：判定君：2005/10/13(木) 14:18:08 ID:IEAPsibX0

アンチ　ぺ ◆XImRq5DITc
Ｑ，誰でも特定負担さえすれば参加出来ること。お前のような特商法や薬事法すら知らない香具師でも参加出来る点。
Ａ、基本的の商活動の機会は誰にでも開放されるべき、特定の特殊技能が必要な業種については免許制をとっております。
ＭＬＭに関しては必要無いとの判断から免許制では有りません。常識さえ有れば問題無いとのお役所の判断です。
Ｑ，それを主催企業側は独立した個人事業主として扱い、教育することも放棄し社会に害悪を垂れ流すことを黙認している点。
それなりに頑張っていると思いますよ、もっと強化が必要という世論が高まれば法律の改正が行われるでしょう。

以上の質疑応答によりＭＬＭの疑惑はすべて晴れました、ＭＬＭの仕組みは違法行為では有りません、誹謗中傷は名誉毀損の犯罪になります。法律違反はしないように。

825 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 15:05:18 ID:1ZmnQnoo0

アホかつーの、昨日自分が何言ったか覚えてねーのか？

効果、効能を謳っちゃダメなんだぞ？
それを、あんたはバカ話の中で体験としていうなら問題ないだろって言ったんだよ。
もうこの時点で、法律守る意識も知識も無い事がはっきりしてるだろーが。
で、あんたが擁護しているマルチ従事者は、あんたよりも法律遵守の意識が高いのか？
そうじゃなきゃ、また嘘の伝言ゲームが蔓延って、実際よりも商品が高品質で
実際よりも稼げる事業と他者を誤解させてしまう現状が続くぞ。

さも正しそうに説いているあんた自身が、既に間違いの一部なんだよ。
ちったー自覚しろ、クソが。

826 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 15:09:48 ID:5L59YwoE0

判定君もアンチも、細かいとこつつきあってるけど、もっと根本的な
話をしたらどうなのさ。

会社も販売員も、販売益ではなく勧誘益を得ることが目的なのが現行
のＭＬＭの構造的な問題点じゃないの。
ＭＬＭはただの業態だから、それ自体が悪いわけではないのは判定君の
言うとおりだよ。

ちなみに、いくらＭＬＭを批判又は誹謗中傷しても名誉毀損にはならない。
アムウェイに対してした場合はなりうるけどね。

827 ：判定君：2005/10/13(木) 15:27:04 ID:IEAPsibX0

＞あんたはバカ話の中で体験としていうなら問題ないだろって言ったんだよ。
問題無いよ、オイラのチンコが元気になった話しが薬事法にどう触れるだ？
何度も書くがＭＬＭの仕組みに違法性は無い。
違法性の無いものを違法な物して捕らえ､悪徳マルチ、ネズミ講と同系列で批判するのは間違いだろ。
法律の解釈も出来ないようなクズに文句を言われる筋合い無い。
ＭＬＭ＝合法
批判する前に良く理解しろよｗ

828 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 15:27:43 ID:3MlFXvn40

> ちなみに、いくらＭＬＭを批判又は誹謗中傷しても名誉毀損にはならない。
> アムウェイに対してした場合はなりうるけどね。

特定企業や団体、個人名を上げて
無根拠な誹謗中傷を行えば名誉既存になりうるが、

根拠を挙げての批判や
疑問点、不明点、考えられる問題点の提示は名誉毀損にはならないよ。

829 ：判定君：2005/10/13(木) 15:31:02 ID:IEAPsibX0

サンヨウメガのお誘いが来た。
36万円の購入をすると権利収入が貰えるだと。
以下コピー
下記が、お話させていただいたオンラインビデオの内容です。内容は３０分弱でコンパクトにまとめてあります。是非、ゆっくりご覧下さい。
私たちはこのビジネスで急拡大しています。何故、ビジネスが急成長しているのかという２つの仕組みを含めて
音と映像でプレゼンテーションする業界初のシステムをご覧いただくことができます。
pqpqpqppqpqpqpqppqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpq
　　　　　　　　　オンラインビデオ・プレゼンテーション
http://syess.77.la/fp/
　　ユーザーネーム :　 3734　　ID : 3734
pqpqpqppqpqpqpqppqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpqpq
・パスワードは期限付きになっています。
・スピーカーは必須です。
・ダイヤルアップ接続の方の場合は、お手数ですが、再生ボタンの下のビットレート選択
　56kbps を選んでください。
・読み込みに時間がかかります。
　環境によっても違いますが、ノートパソコンPentium3 833MHz
　光ファイバー接続で３分３０秒、
　最速のデスクトップでも１分４０秒ほどかかりますので、
　どうぞ気長におまちください。

830 ：判定君：2005/10/13(木) 15:33:57 ID:IEAPsibX0

> 根拠を挙げての批判や疑問点、不明点、考えられる問題点の提示は名誉毀損にはならないよ。
根拠が正しく、批判の内容が正当な場合にのみ名誉毀損にならないだけだろ。
自信が有るなら実名晒して投稿しろ、この糞ガキ

831 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 16:23:21 ID:qvMPIq7X0

>>830
まあアレだな。
確かにマルチ商法自体は違法じゃないが、問題のあるDTは多いやね。
それが親類だったり取引先だったりしてるもんだから、おいそれと表沙汰にはできん。
ここもマルチ商法の困ったところだ。
名誉毀損言ってるけど、俺の取引先にも法律無視したアムキチガイは確かに居るよ。
もしそれで騒ぎになって俺の正当性が通ったとしても、結果的に今の仕事は
続けられなくなる可能性大。

法律遵守のマルチ商法は否定しないから、是非その業界の世直しでもしてくれや。
と言うか、できないなら夢物語語るなって言いたいやね。

832 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 16:25:14 ID:3MlFXvn40

ざっと読み返してみたけど、昨晩は大盛り上がりだったみたいだね

でだ、
> 自信が有るなら実名晒して投稿しろ、この糞ガキ
とか
お上品な当初の化けの皮が徐々にはがれて
低俗な本性がさらけ出されて面白いな

あと、
言ってる事ブレまくりw

833 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 16:36:55 ID:+BqdTnah0

誰でも儲かるわけじゃないからなｗ
人脈と経験いるからな、簡単に手出すなよｗ
出して赤字こいて必死にスレに書き込んでる奴バカすぎ

834 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 16:46:50 ID:qvMPIq7X0

お前の言う通りだ。
マルチがどういうものか解って無いやつは手を出すべきではない。
もちろん解って無いやつを勧誘するべきでもない。

現状90%以上は解ってないカモばかりだろうがね。
これで激減ｗ

835 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 16:53:14 ID:3MlFXvn40

手を出して失敗してアンチになった奴もいるだろうが、

基地外じみた勧誘を受けてアンチになった奴
　とか、
それによって人間関係が壊れてアンチになった奴
　とか、
自分は勧誘を受けていないが
家族や友人等、身近な人間が手を出した挙句に諸々の問題を抱え、
それ見てアンチになった奴
　とか、
自分では参加していないアンチも多いと思うよ。

っつーか、そっちの方が多いんじゃないか？

そもそも
ネットで調べたり出来ない人間の方が引っかかりやすいだろうし、
失敗した本人には「思い出すのもイヤ」って人間も少なくないだろうし、
そういう人間でかつ2chねらーってのは少ないんじゃない？

836 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 17:58:03 ID:oKBx7yfL0

思ったけど、マルチに騙されるような世間知らずな奴がネットで調べようとこのスレを見たとしても
「２チャンネラーって怖いね～、噂通りオタクの嘘の書き込みばっかり」とか思うんだろうね。

俺もしつこく勧誘されて一年だけやったな～。
でも友達には「こんな胡散臭い話があるんだけど、やらない方がいいよ～」って結局勧誘しなかったｗ

837 ：買った人：2005/10/13(木) 18:26:29 ID:Rt0k0v4Q0

アメ公は仕事の友人とプライベートの友人ときっちり分けてるから案外
マルチもうまく行く！
日本人はプライベートと仕事がごちゃごちゃになるから
まず人間関係が崩れる！
そこが割り切れるやつは勝手にやれって感じ！
宗教じみたミーティングが好きなやつにもぴったり！
ただもう限界は近い！100万人も会員がいるんだから

838 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 18:46:47 ID:wI0RSXTSO

判定君、仕事中に２ちゃんに書き込むのはどうかと…。

839 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 19:01:32 ID:wI0RSXTSO

判定君、最近スポンサリングさぼり気味ですが大丈夫？

840 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 19:35:30 ID:3MlFXvn40

> 「２チャンネラーって怖いね～、噂通りオタクの嘘の書き込みばっかり」とか思うんだろうね。
そうか？w

判定君の様な香ばしい擁護派の書き込み見て
目が覚める方が多いんじゃないか？ww

841 ：判定君：2005/10/13(木) 19:38:50 ID:9+eADAAz0

>判定君、仕事中に２ちゃんに書き込むのはどうかと…。
自分に会社なので問題無いｗ
今日のお題はサンヨウメガにしたいと思うのだがどうだろ？
>>829　に紹介ビデオあり
これを買う人間が被害者なのか？お前らの意見を聞いてみたい。

842 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 20:00:04 ID:lynkHl4fO

マルチ脳人間は相変わらず人の話聞かないなw
人間こうでなきゃ詐欺なんてはたらけん。

843 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 20:01:30 ID:7K/HdRPG0

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20051012.html
伝説を作った鈴木さんに投票して彼をMVPにしてやってください。

844 ：判定君：2005/10/13(木) 20:23:43 ID:swVr2+s00

>人間こうでなきゃ詐欺なんてはたらけん。
お前の理屈だとコンビニのコーヒーが１２０円で売られているのも詐欺になりそうだな。
商品を販売して利益を取ると詐欺なのか？

845 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 20:30:01 ID:lynkHl4fO

素晴らしきかなマルチ脳！
既に日本語のコミュニケーションすら取れません。
分からないのはマルチ脳の人だけですw

846 ：判定君：2005/10/13(木) 20:37:19 ID:swVr2+s00

お前みたいな人間がイジメとが人種差別をするんだろうな。
思考回路単純でマスコミ等の情報に洗脳されやすい。
良いか悪いかの2つの判断しかない辺り、人間性の器が小さいな。
法律許される範囲の商売は平等に扱うのが普通だろ。
バカは消えろｗ

847 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 20:55:38 ID:1Fz7CpRp0

>>判定君
サンヨウメガ。
紹介ビデオは結構いい感じじゃないの。
ボーナスプランを公表しないのがうさんくさいけど。
アムウェイよりは好感が持てるけど、
ありきたりな内容で、ＤＴの心を惹くような内容ではないね。

848 ：判定君：2005/10/13(木) 21:04:38 ID:swVr2+s00

これって犯罪かな？
金の亡者が怪しいのを知りながら購入する感じだよね。
これで被害者だと言われてもｗ
セールスマン呼んでみようか？

849 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 21:12:08 ID:PzoAj9c40

サンヨーメガのビデオみました。
耳ツボ音楽セラピーですか。価格が３６万ほど。
正直売れると思えない。ほんとに売れたの？これ。

ＭＬＭはビジネスという付加価値があるから商品が売れるんだけど
このサンヨーメガもその点では同じじゃない？
ビジネスと切り離しては誰も買わないだろうさ。

しかもリピート商品ではないのか。
簡単率直に言えば、「今までのＭＬＭとは違いますよ」という
ＭＬＭのいつものパターンだな、と思った。

850 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 21:15:22 ID:dbWG8DLk0

> 自分に会社なので問題無いｗ
お脳が不自由っぽいなぁ・・・

可哀想に

851 ：判定君：2005/10/13(木) 21:28:52 ID:swVr2+s00

>>849
このビジネスで購入者は被害者でしょうか？

852 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 21:29:27 ID:PzoAj9c40

音楽セラピーなら
自分の部屋きれいにして観葉植物でもおいて、
リラックスできる環境をつくって
自分のステレオで聴けばいいじゃない。
耳ツボなんとかってのもそんなにいいものなら
そのうちドンキホーテで９８００円くらいで棚にならぶんじゃないか？

ってそんな問題じゃないんだよね。
いま飛び込めば儲かるかどうかって事なんだよね。
感覚的だけど、無理じゃないかなあ。たぶん・・

853 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 21:40:56 ID:PzoAj9c40

>>851
被害者ではないと思う。
それを買ってビジネス始めて（購入者がビジネスをやるってこと前提）
儲かるかも・・・って思って失敗したとしてもそれは自己責任でしょ。

もちろん勧誘するときに勧誘される側が不快な気分になるとか、ＭＬＭにありがちな問題は省いてだけどね。

値段の妥当性はやっぱり買う人が納得さえすれば仕方ないのでは・・・
周りが「それ高いよ。やめときな」って言ってもねえ。
むずかしい問題だけど。

854 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 21:47:22 ID:obie8FUN0

>>823
＞消費者は購入価格に納得して購入している
本当にそう思ってるのか？
例えば、アムの場合ならインチキデモがあるのは知ってるよな？
そのデモを信じ、アムの商品は優れていると誤解したまま購入しているとしても
損をしていることにはならないのか？

>>824
＞ＭＬＭに関しては必要無いとの判断から免許制では有りません。
で、誰が判断したんだ？経済産業省あたりか？まさか、お前の認識が根拠じゃないよな？

＞それなりに頑張っていると思いますよ
俺にはそうは思えない。
アムの場合、日本に上陸して既に二十数年経ってるわけだが、いまだに悪質な従事者を
根絶することが出来ないでいる。時間はたっぷりあったのにもかかわらずな。

＞ＭＬＭの仕組みは違法行為では有りません
どうも誤解があるようだが、俺はマルチ商法が違法だとは言っていない。
ただ、その構造上、悪の温床になりやすいと言ってるだけだ。

855 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 21:48:05 ID:obie8FUN0

つーか、サンヨーメガの話は専用のスレがあったと思うからそっちでやれや。

856 ：判定君：2005/10/13(木) 22:06:06 ID:swVr2+s00

＞例えば、アムの場合ならインチキデモがあるのは知ってるよな？
知ってるよ、エックスワンでも同じのやってたyo
基本的にアムウェイの洗剤は薄めて専用ボトルに入れて使うんじゃなかったけ？
一般の洗剤は濃縮タイプを濡れたスポンジに直接つけて使う。
使用する状態にあわせた実験じゃないの？
たかが洗剤くらいで目くじら立てるなよ。単価いくらだよｗ
どこも自社製品が良く見えるように小細工したセールスしているだろ？

857 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 22:08:38 ID:PzoAj9c40

まあ判定君
ＭＬＭやるのだったらまたここで報告よろｗ
どんな会社でもプラスとマイナスはあるよ。

そういえば判定君ＭＬＭのマイナス面はひと言もいってないように思うが？
まさか、経済の面からでもモラルの面からでもビジネスとしても完璧なシステムとか本気で思ってるんじゃ・・・
マイナス面あるなら教えて欲しいが。

858 ：判定君：2005/10/13(木) 22:09:41 ID:swVr2+s00

＞＞ＭＬＭに関しては必要無いとの判断から免許制では有りません。
＞で、誰が判断したんだ？経済産業省あたりか？まさか、お前の認識が根拠じゃないよな？
俺の判断だよ、俺のやってる損保も生保も資格が無いと売れない。中古車屋も古物商の登録をしている。
必要なら登録制や免許制にするに決まってるのよ。
知らないのは引き篭もりのお前だけじゃないのｗ

859 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 22:15:49 ID:ts03u+eJ0

だからほら、エックスワンをひきあいに出すのやめなって。

860 ：判定君：2005/10/13(木) 22:20:14 ID:swVr2+s00

>>857
＞ＭＬＭやるのだったらまたここで報告よろｗ
今のところエンジェビティを調査中、来年オープンらしいからそれまで様子見かな。
問題点が有れば教えて欲しい。

861 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 22:40:59 ID:164uaJE50

> 問題点が有れば教えて欲しい。

　マルチ商法である＝ネズミ講と同じ原理的な問題を抱える

という点を問題視しないなら何も問題無いよw

862 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 22:43:11 ID:164uaJE50

> 来年オープンらしいからそれまで様子見かな。

ダメだよ、様子見なんかしてちゃ!!

どんなマルチでも参加するのが正式オープン後じゃもう遅いんだよ

正式オープン前に参加しなきゃ!!!

863 ：判定君：2005/10/13(木) 22:51:20 ID:swVr2+s00

> 正式オープン前に参加しなきゃ!!!
ボーナスプランや配送体制など見極めないといけない事が多すぎる。
こんな無名の会社が爆発的に伸びるかな？

864 ：ネタです：2005/10/13(木) 22:58:10 ID:KWWlQdW90

>>854 ペさん
免許は、「社会にとって必要だけど、誰にでもやらせるわけにはいかない」
行為を、許可を与えた者にだけ許すってものなのね。
で、ＭＬＭは「社会に必要」じゃないから、免許制じゃない、と。

字面だけ見ると合ってるんだけど、>824の認識も間違い。

865 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 23:08:15 ID:obie8FUN0

>>856
＞使用する状態にあわせた実験じゃないの？
おいおい、結果的に市販の洗剤だって使う際に水で薄まっているのに
インチキデモの際には原液なんだから合わせてないじゃん。
つーかさぁ、単価の問題じゃなく、そういう姿勢が問題だと言ってんの。

>>858
＞俺の判断だよ
なんだ、やっぱり図星だったか。

しかしまぁ、わざわざ
＞知らないのは引き篭もりのお前だけじゃないのｗ
こういうことを書くあたりが、かなり悔しそうだなm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

866 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 23:09:14 ID:obie8FUN0

>>864
俺は免許なんてどうでもいい。
マルチを主催する企業が、それで儲けようと参加する人間に対して
正しく活動出来る様に教育さえしてくれればね。

＞ＭＬＭは「社会に必要」じゃないから
ってか、このスレに来て↑のようなこと書くの勇気あるな（ｗ
馬鹿に粘着されますぜ、旦那。

867 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:12:57 ID:164uaJE50

> こんな無名の会社が爆発的に伸びるかな？
あなたバカですか？
もっとMLMという物を学びましょう

MLM、NBで
「現在無名の会社が将来伸びるかどうか」
なんて事を考えるのが間違ってます。

「有名になっている会社」は
「伸びた会社」か
「あまりにもろくでもない会社」のどっちかです。
どちらにしてもそうなった状態から参加しても
成功する可能性なんて0.1％にも満たないし、
仮に成功できたとしてもそれが数年以上継続できる可能性も低いでしょう。

「無名な会社」が無名のうちに参加してこそ成功の可能性があるんです。
正式オープン前の感謝に参加する機会があったのなら、参加するべきです。

868 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:14:37 ID:164uaJE50

> ボーナスプランや配送体制など見極めないといけない事が多すぎる。
こんなのは後で考えれば良いんですよ。

とりあえず参加してポジションキープ

これがMLM、NBでの成功の秘訣です。

869 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2005/10/13(木) 23:22:04 ID:zZhtgemn0

何か凄く盛り上がってるな。同じ板でも気が付かなかった。

まだ過去ログ全部読んだ訳じゃないが、判定君氏に聞きたい事があるな。

一般にマルチをやってると言った場合の相手の反応は、決して良いものじゃないはず。
これは如何に世間で悪質な行為が行われているかの証明だと思うが「多くのまともな
マルチ従事者が、一部の悪質な従事者の被害を受けている」というのであれば、
こういう反応にはならないはずで、特定の個人が非難されるだけだろう。
そうはならずに、システムそのものまで嫌悪されてしまうような現状は、まともなやり方を
やっている方が少ないのではないか？

870 ：判定君：2005/10/13(木) 23:23:54 ID:swVr2+s00

洗剤の件で言えば、濃縮された原液を直接スポンジにかけて使用すると、手荒れの原因にもなり正しい使用法とは言えません。
しかしながら日本の洗剤メーカーは、儲けを増やす為、必要以上の濃縮化を進め、消費者に適正使用量を誤らせ、必要以上の洗剤を消費させております。
濃度の濃い洗剤は食器に残留しやすく､人体に悪影響を及ぼす可能性も指摘されています。
悪徳なのはアムウェイでしょうか？
アムウェイは正しい洗剤の使いかたを、デモを通しご提案しているのです。
どちらの製品が人体や環境に優しいか答えてくれ。

871 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 23:28:47 ID:obie8FUN0

>>870
なぁ、世間一般の家庭では乾いたスポンジに原液をつけて
汚れた食器もそのまま洗うのか？

872 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:33:03 ID:L1vvXdve0

環境に悪いのは、水に薄めても分解の遅いアムウェイの洗剤だろ。
人体の影響なんて、その二通りの使い方で差なんかあるのかい？

873 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2005/10/13(木) 23:33:37 ID:zZhtgemn0

>>870
人体への影響は誰も証明しておらず、その件については推察の範囲を
逃れる事が出来ないのだが、適正量の使用についてはそうではあるまい。
むしろ濃縮されており、本来のパッケージ量以上の使用をする事が出来る。

環境や人体への影響を話すのであれば、天然成分のみで作られた石鹸で
洗うのが一番良い。既存品にもあるし、ネットで作り方を公開している所もある。

874 ：判定君：2005/10/13(木) 23:36:29 ID:swVr2+s00

>「無名な会社」が無名のうちに参加してこそ成功の可能性があるんです。
そうかな？全く関係ないと思うけど、自分からの組織が伸びるかが問題で有って、会社の登録人数なんて関係無いよ。
インチキ勧誘に洗脳されているよ、それ。
>一般にマルチをやってると言った場合の相手の反応は、決して良いものじゃないはず。これは如何に世間で悪質な行為が行われているかの証明だと思うが
基本的に自分の知らない事に人間が拒否反応を示すもの。
変な形の魚を食えと言われたら一瞬引くだろ？
普通の場合はＴＶＣＭ等で宣伝しその不安感を取り除く作業をしている。
ＭＬＭでの販売の難しさは人間の警戒心に有るのよね。
友達が怪しい仕事を始めたとして、どの位の人間が最後まで説明を聞いてあげるだろうか？
大抵の場合はさわりだけ聞いて､話しを否定し始める。
最後まで十分に話しを聞いた後で、理由を告げて断ればシツコイ勧誘は無くなると思うけど。
きちっと理解した上で批判しろと言いたい。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:37:08 ID:VlW/Io5N0

あの実験における市販洗剤の使用状況を現実に置き換えると、

　油まみれの皿にお湯もかけずに洗剤だけをふりかけ、
　乾いたスポンジでこする

という状態になるわけです。

すでにネットでは何度も取り上げられている有名なインチキデモの一つですよね。

でも、こういう

　何度もネットで話題に上がっている
　ちょっと考えれば分かるようなインチキデモ

をなぜ未だにやっているか？というと、理由があります。

それは、
　○ちょっと考えれば分かる様な事を考えない人間
　○ネットで調べてみる、という事をしない、出来ない人間
を選別する為です。

あのインチキデモを素直に信じて感心する人は、すなわち
　いいカモ
な訳です。

こういうテクニックもMLM、NBで成功するためには欠かせないノウハウです。

876 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:42:27 ID:VlW/Io5N0

> 全く関係ないと思うけど、自分からの組織が伸びるかが問題で有って、
> 会社の登録人数なんて関係無いよ。
まったく分かってませんね、
調べてみれば分かりますが、
10年以上前ならいざしらず、
最近の殆どのマルチの成功者は正式オープン以前に参加した人ばかりですよ。

まれにそうでない人もいますが、
正式オープン後に成功者になったとしても、
その中で安定して数年以上成功者としていられている人間は殆どいません。

とにかく片っ端から正式オープン前のマルチに登録してポジションキープしておいて、
　伸びれば儲けモノ
　伸びなければ損切りして次
これが正しいやり方ですよ。

877 ：判定君：2005/10/13(木) 23:43:33 ID:swVr2+s00

洗剤の使用量は濃縮化した事により、確実に増える。
必要以上の濃度のスポンジで皿をこすればすすぎに使用する水の量も増え､濃い洗剤が手の皮脂を奪い手荒れの原因に成るのは明白な事実で有る。
自分の嫁や彼女の洗剤のつけ方を観察してごらん、みんな適当につけて使っているから。
この事実を知らないのは無知な証拠。

878 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:46:03 ID:mMsCEVKV0

日本のメーカーが出す洗剤にも希釈して使用する旨の文章が書かれてます。
しかしどういう訳か希釈用のボトルを用意していない。
その点アムウェイは良心的だと思う。ちゃんと用意してるんだから。
アーティストリーの口紅と他社の口紅燃やして比べると凄いことになる。
他社の口紅は黒煙モクモク出るのにアーティストリーはほとんど出ない。
アムウェイの洗剤は自然に還る性質持ってるのに洗浄力強いから台所の排水口までキレイになる。

結論：アムウェイの勝利！

879 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:56:02 ID:L1vvXdve0

>>877
そもそも、その思い込みがマルチ脳。
洗剤付け過ぎかどうかぐらい考えている。

大体、それがインチキデモの理由にはならない。

880 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:56:50 ID:xrYw3pHx0

ホームパーティーやって友達何人か呼んだ。
そしたらその中の一人がDTで、パーティーに集まってた友人たちに
俺の知らないところでアム勧誘を開始。
いつの間に電話番号とか聞いてたんだか。
しかもそいつはアム妄信してて
「amwayは皆良い仲間だし、商品も良い商品！」って心底思ってるぽい。
そのDT、アムさえなかったら本当に良い奴なんです。
でもパーティー参加者たちから報告(苦情)受けた俺は
どうしたらいいのだろう･･･orz

881 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:59:18 ID:WoNHz9vG0

>>878
家は食洗機使うから関係無いな。

＞しかしどういう訳か希釈用のボトルを用意していない。
その点アムウェイは良心的だと思う。ちゃんと用意してるんだから。

食洗機無い家はアムからボトルだけ買えば良い！
ちゃんと教えてやれよ。

882 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:59:19 ID:I/QoogpV0

>>「amwayは皆良い仲間だし、商品も良い商品！」って心底思ってるぽい。
本気でこう思っているなら行き詰まるのも時間の問題だから
なま暖かく見守ってあげれば？

883 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/14(金) 00:00:15 ID:obie8FUN0

>>880
ま、880氏がDTに友達を勧誘するためにパーティーをひらいたのじゃないのだから
そんなに気に病むこともないと思うが。

884 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:01:24 ID:yaNTIXxT0

＞アーティストリーの口紅と他社の口紅燃やして比べると凄いことになる。
＞他社の口紅は黒煙モクモク出るのにアーティストリーはほとんど出ない。

だからどうなのかを書かないと意味不明。

885 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:05:02 ID:yvS4YxTX0

>>881
ボトルぐらい無印なんかで安価で売ってるよ。
やっぱアムいらねでしょw

886 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:07:58 ID:dGzGzqf90

>>878
>しかしどういう訳か希釈用のボトルを用意していない。
その点アムウェイは良心的だと思う。ちゃんと用意してるんだから。

だからボトルなんて１個あればいいんだから、どこでも買えるだろ。
わざわざそのメーカー専用のボトル用意するんか？

ってか洗剤そのものをそんな大量にかけねーよｗ

887 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:13:27 ID:dGzGzqf90

>他社の口紅は黒煙モクモク出るのにアーティストリーはほとんど出ない。
だからそれはどういう事なんだ？
不純物はいってるとでも？
魚焼いてもモクモクするよね？

888 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2005/10/14(金) 00:14:38 ID:bPqEHceE0

>>874（判定君）氏
拒否反応については、知らないからが理由という訳ではないのではないか？
これまで、周りが誰も悪徳マルチ（あえてこう書く）に勧誘されなかった人は
むしろ少ないと思うのだが、そういった連中から話が伝わったのではないか？
それが人のマルチに対する嫌悪感になっていると思うが。

これまでも、親類・知人を初め、身近な人から手に掛けるというマルチの方法は、
既に持っている親近感から「断りにくい」という問題を生んできた。
そして、その断りにくさは、次第に泥沼へ入り込んでいく状況を作りやすく、
それに対する恐怖が嫌悪感を生んでいるのだと思うがね。

それと「友達が怪しい仕事を始めたとして、どの位の人間が最後まで説明を
聞いてあげるだろうか？」に対しては、むしろ友達なら最後まで聞く方が多いだろう。
知らない人間であれば、最初から反論を行っている。

洗剤の話だが、濃縮されている事で、使用量は確実に減っている。
まだ市販の洗剤で、あまり濃縮されていない物も売っているが、
こちらはそのままスポンジにたっぷりかける事が多い。
濃縮タイプは、スポンジに多めの水をつけてから、泡立てて使う事が多い。
洗剤は直接食器に塗る訳ではなく、泡立てて使う場合が殆どだからだ。
これは両者をよく観察していれば判ること。

889 ：判定君：2005/10/14(金) 00:19:35 ID:LR4pCi+90

＞大体、それがインチキデモの理由にはならない。
アムを擁護する義理も無いんだが、使用実態に即した実験と見ればインチキとは言えないのでは。
まあ余りにもアンチのバカがいい気に成っているのが気に入らないだけなのだが。
基本的に洗剤はスポンジにつけて使用するのではなく、桶の中の水に溶かして使うのが正しいようだ。
家に有った花王のファミリーコンパクトを見ると1リットル辺り0.75ミリリットルを使用して下さいと有る。
料理用小さじ1杯で5ミリリットルだとさ。
スポンジに含まれる水分量は何ミリリットルか考えれば　ぺ ◆XImRq5DITcの屁理屈のアホさ加減が良く分かる。
2倍に濃縮された洗剤と５倍に薄められた洗剤を同じ量を使用するとどれだけムダか理解して欲しい。
アンチのバカはこういった一般常識も知らず、聞きかじったクソ知識で他人を攻撃して楽しんでいるクソ人間である。
アムウェイの会員の皆さん、こんなバカに文句を言われないように頑張って下さい。

890 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/14(金) 00:22:42 ID:i2An/X400

>>889
＞使用実態に即した実験と見ればインチキとは言えないのでは。
おいおい、即してないのだからインチキだろ。

891 ：判定君：2005/10/14(金) 00:24:30 ID:LR4pCi+90

>>888
＞洗剤の話だが、濃縮されている事で、使用量は確実に減っている。
減るわけ無いだろｗ
花王が聞いたら泣いて喜ぶよ。
君は洗剤を語る資格は無いな、出直してこい。

892 ：判定君：2005/10/14(金) 00:28:29 ID:LR4pCi+90

＞おいおい、即してないのだからインチキだろ。
即してるじゃん、実態はボトルからスポンジに洗剤を直接つけて使用する。
実験は汚れにたいしてボトルから直接かけて洗う。
ボトルから直接かけるのは同じ行為。
本当は水に溶かして使うんだよ洗剤はｗ

893 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:30:58 ID:mjLdkBd90

>>889
だからお前はマルチ脳なんだよｗ
小さじいっぱいって何滴洗剤垂らすと思ってるんだ？
実際の使用において、濡れたスポンジにそう何滴も垂らさないぞ。
1リットルの水に対して0.75ミリリットル以上使ってないとは言わないが、
お前が想定しているようなダラダラ使いなんかするかよｗ
それ以上に無駄なのは、薄めた洗剤が流れ落ちる事じゃないのか？
一般洗剤を使いすぎる可能性があれば、アム洗剤が無駄に流れ落ちる
可能性だってあるだろ？

インチキデモはもちろん問題だが、洗剤の能力においては
アム洗剤だって決して悪くないぞ。
価格が異常に高いけどねｗ

894 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:31:04 ID:tq3IoF3N0

>>884 >>887
>他社の口紅は黒煙モクモク出るのにアーティストリーはほとんど出ない。
他社は原料に石油系パラフィンを使ってるのに対しアーティストリーは自然のロウを使ってる。
口紅は確実に口に入るからどっちが体に溜まりやすいか考えてみる。

895 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2005/10/14(金) 00:34:08 ID:bPqEHceE0

>>891（判定君）氏
君は泡立てて使わないのかい？
泡立てる為に必要な量がどれくらいかは、使ってみれば判る。
あのボトル一本でかなり持つよ。

896 ：ダイヤ：2005/10/14(金) 00:35:42 ID:7fbY1quSO

レベル低いやつらやな

897 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/14(金) 00:39:01 ID:i2An/X400

>>892
しかしまぁ、インチキデモを擁護するのも大変だな（藁

正直、ちょっと同情したよ。

898 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:39:02 ID:dGzGzqf90

↑ダイヤ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

899 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:40:04 ID:tq3IoF3N0

成功する人と成功しない人がいるのではない
成功も失敗もする人と成功も失敗もしない人がいるだけ

中島薫氏の元マネージャー（現在ダイヤ）から聞いた話です。

900 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:44:42 ID:A2lJXiJ8O

マネージャー？
本社方針で広告塔にするために、ライン鞍替えで作られるべくして作られたピエロのことですかｗ
成功？与えられたダイヤだろﾌﾟ

901 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:46:25 ID:A2lJXiJ8O

判定君の自分の会社＝個人事業主＝ピン芸人

902 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:47:21 ID:mjLdkBd90

>>899
立派な言葉だとは思うけど、だからインチキデモするのか？

903 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:49:34 ID:dGzGzqf90

>>899
>成功する人と成功しない人がいるのではない
そりゃそのマネージャーも否定するわ。
アムの９９％は成功しない人なんだからｗ

904 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:52:58 ID:A2lJXiJ8O

判定君、鼻炎は治った？

905 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:54:50 ID:A2lJXiJ8O

おやすみ

906 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:55:09 ID:tq3IoF3N0

正確には薫さんの発言なんだけど…

心が変われば、行動が変わる
行動が変われば、性格が変わる
性格が変われば、運命が変わる

肝に銘じておくように

907 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 00:57:03 ID:A2lJXiJ8O

まさに奈落の底に落ちていくアムボットの運命

908 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:03:18 ID:A2lJXiJ8O

脱税天国アムウェイ

909 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:03:18 ID:mjLdkBd90

>>906
お前もアム脳か。
可哀相に．．．

910 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:04:00 ID:A2lJXiJ8O

ｱﾑ脳死

911 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:04:10 ID:mjLdkBd90

間違えた。
マルチ脳だったーよｗ

912 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:06:10 ID:dGzGzqf90

>>906
ほんと肝に銘じましょう。
学べるとこからは学びますよ。
中島薫に言っといて下さい。
ＮＯはＹＥＳの始まりなんてＤＴに言うのやめてと。
かなり迷惑しておるから。
それをいうならこう付け加えてくれと。
「ちゃんとした大人の人だけだよ」と。

913 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:07:37 ID:A2lJXiJ8O

サイトマックス
効果あんの？

914 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:08:29 ID:tq3IoF3N0

馬鹿（おれの事）につける薬はないって事はよーくわかりますた。
馬鹿はうつります。皆さんお気をつけて。それでは

アディオース！

915 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:09:53 ID:A2lJXiJ8O

ＮＯと言われるのは、アム製品の素晴らしさをまだよく理解してくれてないからだよ。
さあ再度スポンサリングをしてみよう。
しつこく人間関係が崩壊するまで

916 ：判定君：2005/10/14(金) 01:11:05 ID:y5njXwrf0

以上の討論の結果、アムウェイの洗剤実験は無罪である事が証明されました。
主婦の洗剤の使用実態にあわせた実験である事は明白です。
アンチの皆さん、バカ丸出しの批判はやめましょうｗ

917 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:11:09 ID:A2lJXiJ8O

朝までに１０００イクかな？

918 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:13:44 ID:A2lJXiJ8O

デッシュドロップは天然成分で無害なの？

919 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:15:01 ID:A2lJXiJ8O

俺しか書き込んでいひような…

孤独ｑ

920 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:17:06 ID:mjLdkBd90

>>916　偽者？

921 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:19:49 ID:tq3IoF3N0

ＩＤ違うよね？怪しいですな。

922 ：判定君：2005/10/14(金) 01:20:09 ID:y5njXwrf0

＞デッシュドロップは天然成分で無害なの？
合成洗剤は全て人体には有害です。
原料が天然のやし油で有っても、合成されて同じような界面活性剤になります。
原料が原油か天然かは製品の安全性には関係無い。
原油から作る合成洗剤でも水中で分解しやすい物作れます。
みんな天然のイメージに騙されているんです。

923 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:22:13 ID:dGzGzqf90

>>916
おまいはデモ見たことあるのか？
「アムウェイのは薄めているのに関わらずこの洗浄力！すすぎも早い」なんて言われてみろ。
他社の原液コテコテの洗剤をすすいで、
「すすげてませ～んね。」
なんて言われたら、？？？？？？ってなるに決まってんだろ。

924 ：判定君：2005/10/14(金) 01:25:57 ID:y5njXwrf0

>>923
原液で洗う皿に洗剤が残って危険だと一般消費者に教えてるんじゃないの？
薄くても落ちるなら薄めて使う方がお徳だし、すすぎも簡単だし､手荒れもしない。
日本の洗剤メーカーを批判しろよｗ

925 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:33:04 ID:dGzGzqf90

>>924
水で薄めないとアムにしろ他社にしろ油は分解しないんだよｗ
いっぺん乾いたスポンジに洗剤つけて洗ってみろよ。
「そんな奴おらんやろ～」って分かるから。
使用実態に合わせたって？
笑わせるなｗ

アンチ嫌いなのは分かるが
それを捨てて試してみなって。

926 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:35:57 ID:tq3IoF3N0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129221127/

927 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:38:06 ID:dGzGzqf90

「みんな誤解しないで下さいね。他社のも薄めればちゃんと落ちるんですから」
「使用実態に合わせたデモをしているだけで・・・みなさんこういう風に使ってますよね？」

こういうのなら俺はマッタク文句はないぞ。

928 ：判定君：2005/10/14(金) 01:39:33 ID:y5njXwrf0

そんな事、お前に言われなくても知ってるよ。
だから薄めて使うと泡が立ちやすく使いやすい。
日本では原液を湿ったスポンジに直接かけて使う、実態を見ればならアムウェイの提案の方が合理的だろ。
アホが自信を持って批判するから反論してやっただけ。
最初からデモが騙しの為に作られたのかは不明。
やっている内に変わった可能性も有るかもよｗ

929 ：gm：2005/10/14(金) 01:44:00 ID:WhHNZwGh0

>>判定君さん
>アホが自信を持って批判するから反論してやっただけ。

やっぱ、あれですか。
基本的に「アムウェイ(MLM)を批判するやつは、良さが理解できないアフォだから。」って感じですか？

930 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:45:24 ID:mjLdkBd90

とうとうgm氏まで来ちゃったよ．．．

931 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:48:59 ID:dGzGzqf90

湿ったスポンジ
乾いたスポンジ

前者と後者とは雲泥の差があるのさ。
決して使用実態には合っていない。

932 ：判定君：2005/10/14(金) 01:51:28 ID:y5njXwrf0

アムウェイをやってる奴は違いのわからないアホだと思う。
アムウェイを批判する奴らはアホを批判するバカだと思う。
ＭＬＭに参加して借金した奴を、被害者で可哀相とか言ってるのは間抜けだと思う。
バカはどんなに保護しても騙される、仕方が無いんじゃないの？

933 ：DT：2005/10/14(金) 01:54:25 ID:8I4gPGHnO

Awは濡れたｽﾎﾟﾝｼﾞでﾃﾞﾓをやれとﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄに載せていますよ。ﾃﾞﾓ自体がｲﾝﾁｷではなく、ﾃﾞﾓのやり方がいけないんだと思います。Awではﾃﾞﾓは洗浄力の優劣ではなく、希釈して使用する優位性を示すと言っています。Awが悪いのではなくて、その伝え方が間違っているのです。

934 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:57:03 ID:mjLdkBd90

>>928
合理性については一長一短だろが。
そもそもインチキデモの話だったのに、お前のマルチ脳が勝手に
洗剤の優位性に変換しただけ。
その上で最後の締めが、

> 最初からデモが騙しの為に作られたのかは不明。
> やっている内に変わった可能性も有るかもよｗ

だったら最初から反論するなよｗ

アム洗剤が高すぎるだけで、性能に大差はないよ。

935 ：判定君：2005/10/14(金) 01:59:40 ID:y5njXwrf0

> アム洗剤が高すぎるだけで、性能に大差はないよ。
そんな違いが有るわけ無い。
日本製が良いに決まってるじゃん
値段の問題は買う人間の勝手でしょ？他人が口出しする余地は無い。

936 ：判定君：2005/10/14(金) 02:02:20 ID:y5njXwrf0

>だったら最初から反論するなよｗ
面白いじゃん､アンチをかまうの。
ＤＴさんがインチキ目的のデモじゃないと書いてるし。
俺の主張の正しさも証明されたｗ

937 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 02:05:23 ID:G7Ucb6Z50

＞ＤＴさんがインチキ目的のデモじゃないと書いてるし

ＤＴならインチキ目的と言うわけがないだろ
サギ師が「これはサギですよ」って言うか？

938 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 02:06:07 ID:mjLdkBd90

>>933
前に面白い香具師がいて、一生懸命希釈できる優位性を語っていたよ。
んで、カスタマーセンターに問い合せたところ、夏場は劣化が早いため
希釈して1週間ほどで使い切って欲しいってさｗ
希釈後1週間で劣化するのって、保存がきくって意味になるのかな？

まぁ、市販洗剤より1日2日長くもつとして、はっきりとした違いって
希釈ボトルをメーカーで売ってるってトコだけだな。
あぁそれと、価格が異常に高いってのも忘れちゃいけないなｗ

939 ：判定君：2005/10/14(金) 02:07:46 ID:y5njXwrf0

>お前のマルチ脳が勝手に
マルチ脳ってさ誉め言葉だったの？
多彩な思考を出来る脳みそとか、多数の問題を同時に処理できる脳みそとか。
ようは天才だって認定してくれているんだね。ありがとう。
それではお休みなさい。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 02:08:34 ID:mjLdkBd90

>>936
お前既に擁護になってないぞ。
っていうか、うそ臭さいっぱいで、逆に印象悪くなってんぞ。

もしかしたら、アンチ側の工作員かい？

941 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 02:08:41 ID:dGzGzqf90

＊結論＊　
他社の洗剤をちゃんとボトルで薄めてつかいましょう。
性能的にも経済的にもｲｲ！
どこでも買える。

942 ：DT：2005/10/14(金) 02:11:43 ID:8I4gPGHnO

みなさんAwの洗剤が高い高い言いますが、薄めて使うので言うほど高くないと思いますよ。母は昔から洗剤だけは使ってますが、4Lで8人家族毎日3回食器を洗って1年以上もつから安いと言っています。まぁ高いか安いかは人の価値観によって違いますが。

943 ：gm：2005/10/14(金) 02:18:49 ID:WhHNZwGh0

>>判定君さん
まあ、実際にMLMに触れていない人が、その方面の知識がないのは当然ですがね。
なぜか「知らないのに批判される」んですよね。
そうゆう意味では、ちょっと異常な業界だと思いますよ。
合法かどうかとか、デモの信憑性以前の問題だと思っています。

>アムウェイをやってる奴は違いのわからないアホだと思う。
ようするに、アムウェイはMLMとしては劣っているという事ですね。
優れたMLMとは、どんなものだとお考えですか？
より儲かるものとか、開業直後で将来性のあるもの？
あるいは、具体的なシステムを言っていただいてもいいですよ。
少々の事はわかります。

今日はもう寝ますので、また宜しく。

944 ：DT：2005/10/14(金) 02:21:43 ID:8I4gPGHnO

1週間で使いきれる量を作れば問題ない。ﾃﾞﾓを見てｲﾝﾁｷだと思うなら使わなければいい。買わなければいい。それでもしつこく買わせようとするならその人が悪い。自分達が使いたくて使っている人はあぁ、そういう人もいるんだと思い、ほっとけばいい。批判する必要はない。

945 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 02:25:54 ID:dGzGzqf90

↑
こういう人ばかりならもうちょっとイメージいいのに。
では、みなさまおやすみなさいｗ

946 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 02:26:10 ID:G7Ucb6Z50

物流コストや中間マージンが無い分だけ製品原価を高く設定できるので
同じ定価でも品質が良い、というシステムのはずが
ＯＥＭ元のメーカーから出ている同等品よりも設定上代が高くなっている
さらに言えばＤＴ価格でさえＯＥＭ元の同等品よりも設定上代が高い
自社工場で生産しているものなら成り立つシステムなのかも知れないが
ＯＥＭ商品ではそれは成り立たないようだ

この辺りが説得力不足につながるのかも知れない

947 ：！：2005/10/14(金) 02:26:54 ID:MKuiC/BiO

おおお！
gm氏が来てるじゃーん！
やれ、やったれ！

948 ：判定君：2005/10/14(金) 02:27:46 ID:y5njXwrf0

>>943
理想のボーナスプラン
直レッグ３本出しで最高タイトルが獲れる事。
これによりダウンの面倒を見る余裕が生まれ、同時により深くまでダウンを配置できる。
ボーナス発生の購入額は低めに設定されている事
基本タイトルの基準も低い方が良い。
商材は化粧品・栄養補助食品などの消耗品、出来れば高く無い事。
ユニレベルで深さで稼ぐタイプが一番安定すると思うけど？
実際はどうなんでしょうね。

949 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 02:40:57 ID:G7Ucb6Z50

ＭＬＭ一般の話がしたいならちくり板のＭＬＭ専門スレに行けば？
そいつがたとえバカでもアホでもアム叩きはスレ違いじゃない
しかしアム以外の話ならバカアホ以下の単なる荒し行為

950 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 02:43:42 ID:7fbY1quSO

そんなに商品良いならヤフオクで安く買いましょう

951 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 02:46:33 ID:mjLdkBd90

>>944
だって奥さん、水も付けずに擦った洗剤の残りかす見て、
「皆さんいつもこれだけの洗剤を口にしているんです」って
言ってるんですよ。
それで、アム洗剤使って健康になりましょうですってｗ

これは詐欺ですよ、奥さんｗ

952 ：DT：2005/10/14(金) 02:57:41 ID:8I4gPGHnO

ﾔﾌｵｸ、ｱｲﾅﾁｭﾗ等で安く売っているのは知っている。それでもDTをやっている人もいる。

953 ：DT：2005/10/14(金) 03:10:17 ID:8I4gPGHnO

951
だから間違った伝え方をしているその人が悪いわけであって、洗剤が悪いわけではない。間違った伝え方をすれば特商法にひっかかるとちゃんとAwでは言っている。事実と違うことを言って騙したならその人は詐欺師と言っていいが、DTみんながみんなそうじゃない。

954 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 03:21:08 ID:mjLdkBd90

だから、間違った伝え方をしているアムＤＴを叩いてるんですが、何かおかしいかな？
洗剤は高いだけで、悪いものとも言ってないよ。
事実の通り説明する人も見た事ないけど居るでしょうが、詐欺師もかなりの高確率で存在していますよ。

結局、あなたのような素晴らしいＤＴが居るのも事実、詐欺師そのもののＤＴが居るのも事実。
だったら、お互い事実を書いていけばいいじゃないですか。
事実なんですよ！奥さんｗ

流石にもう寝ますね。
お休みなさいｚｚｚｚｚ

955 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 04:03:59 ID:G7Ucb6Z50

不法行為追放キャンペーンとかを全社、全ＤＴをあげてやってればな

・会社としては社会（マスメディアを通じて）に対して不法行為追放キャンペーンの告知
・全ＤＴに対しては不法行為者は数ヶ月間の取引停止、また不法行為者からボーナスを
　取ってるアップラインの月間ボーナスをカット、さらに不法行為の件数に比例して
　ハイピンの年間ボーナスも特例無しに減額する

単に文章で回すだけじゃあ不法行為は無くならない
全員で責任を負う体制にしないと、いつまでたっても不信感は拭えないだろうね

956 ：DT：2005/10/14(金) 04:08:20 ID:8I4gPGHnO

そうですね、その詐欺師に対して叩くのであれば問題ないです。実際私が見ていて特商法にひっかかる言い方をしている人がほとんどなのは事実です。ﾏﾙﾁであるAwの話がしたいから会ってほしいと言われてOKする人はまずいないと思いますし。悪いことは言わないですよ。

957 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 05:32:17 ID:7fbY1quSO

言い訳しようが所詮マルチ

958 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 09:06:10 ID:MnYvSDZl0

ビジネスで考えるならアムのシステムは大変だよｗ
FLに変えたら収入月25万こえた
もう20年以上たって会員沢山いるとこに新規はつらいよ

959 ：gm：2005/10/14(金) 09:36:12 ID:WhHNZwGh0

>>948 判定君さん

>実際はどうなんでしょうね。
疑問系でくくるとは、えらい謙虚ですな。
私はMLMには肯定意見も多く持っていますが、
ある意味ではここに書かれたアンチの皆さん並かそれ以上のアムウェイ、MLM批判者ですよ。
従って、あなたのご指摘によれば「バカ」です。

まあ、949さんのご意見もごもっともなので、
続きはちくり板のアムウェイ・マルチ関連スレッドでやりましょうか。
気が向いたら来てください。
ここと似たスレタイですが、MLMの話なら何でもOKです。
ちょっと今から出かけるので、夕方頃までにはあなたの948へのレスを書きます。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124091693/l50
最近は人大杉状態なんで専用ブラウザでないと見れませんが・・・

もっとも、こちらでのレスもかなりありそうですから、こちらを優先してしていただいて、
来られるのはゆっくりでいいですよ。
宜しくどーぞ。

960 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 09:37:58 ID:GGdk1g1X0

>>958
バイナリーって、日本語ではネズミ講って言うんですよね。

961 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 09:42:25 ID:tiLkQ0ch0

>>956
問題DTを叩くのはOKとして、では何でここでアンチにアム擁護を訴えてるの？
普通に考えれば悪徳DTを叩くわけだから、ここの他の書き込みも問題じゃないでしょ。
と言いますか、悪徳DTの行為で迷惑を被っているのであれば、
矛先はそちらに向かうべきでしょ？

過去多く現れた自称善良DTは、ほとんどこの問題を解決できずに
矛先をアンチに向けてきたんだよね。

元を辿れば同じ被害者。
協力し合う方がなんぼか価値があるよ。
この辺りはちくり板のgm氏を参考にしてみて。

962 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 10:56:17 ID:7aDQF4ZC0

そうなんですよね
「真面目にやってる参加者」の最大の障害は
アンチではなく
「評判を落とす様な問題行動を取っている参加者」と
「その様な問題のある参加者を事実上放置している主催企業」なんですよね。

いくら雇用関係に無い業態だとしても、
自社の看板を背負わせて代理店として勧誘活動させる以上
主催企業には
　参加者の行動を適切に監督し、
　問題のある行動を取る参加者に対しては是正を要求し、
　それでも改めない場合には除名を含むペナルティーを課す、
等する必要はあるはずです。

全員の行動をチェックするなんて事は不可能でしょうが、
新規参加者に対して
勧誘時に説明された内容についてのアンケートを取る事は可能でしょうし、
(主要項目マークシート＋自由記入にすれば集計は容易)

参加者が行うセミナー等についても、
その全部の内容をチェックするのは無理でも、
　大規模な物は必ず会社側の人間が傍聴する
　小規模な物はいくつかを無作為にピックアップして会社側の人間が傍聴する
等して内容をチェックし、
間違った事が話されている場合にはその是正を求めると同時に
自社サイトのトップにその様な事例と事実とを載せる等する事は可能でしょう

963 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 11:33:24 ID:SqH0bby90

こないだ鍋パーティに初めて呼ばれました！
もちろん入会は丁重にお断りしたけどな。
噂の洗剤パーティのお誘いが来ないか楽しみです。

964 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 11:42:18 ID:SGkkn6UH0

来年にもＤＴ全員必修のセミナーができると聞いた。

965 ：判定君：2005/10/14(金) 12:11:26 ID:1Ke9NrlF0

掲示板で不正勧誘をしているＤＴ本人を叩く事が可能だろうか？
そもそも匿名掲示板・しかも名無しで誹謗中傷を繰り返すのは問題が有る。
迷惑行為をされたらまずそのＤＴに迷惑だから止めろと言うべき。
それでも止めなければ警察と主催会社にＤＴの個人情報と不正勧誘をしている証拠を提出する。
普通は証拠を採取する（会話の内容を録音させて貰う）と言うと極端な迷惑行為は無くなる。
根本的に掲示板で会社名を上げて誹謗中傷する事が悪徳ＤＴ排除に繋がるとは思わない。
一部？の悪徳ＤＴが存在するからといってアムウェイ（ＭＬＭ）全てを否定するのは間違いであるとの観点から、今後もアムウェイ擁護を続ける事を表明する。
これは正当な裁判をする為に被告人に国選弁護人をつけるのと同じ考え方である。アンチの発言は行き過ぎれば歯止めは必要だ。
基本的に私はアムウェイのシステム・商品・不正勧誘の実態を全て把握しているわけではない、したがって一般論として公正に判断し理論を展開する。
gm君のホームページ見ましたよ、これって人助けの為に作ったのですか？その割に商売してますねｗ
ワイドショーのコメンテーターみたいで気持ちが悪いよｗ

966 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 12:24:07 ID:pSCDVZli0

むしろここに書き込んでる人は、一度アムの被害にあって、迷惑勧誘も冷静に対処出来る
人達だと思ってたんだけどどうだろ？
そしてその実態をこういう掲示板で語り合い、一人でも被害者が減ればいいなあと思う。

967 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 12:34:40 ID:tiLkQ0ch0

>>965
本人叩けるわけないじゃん。
って言うか、本人叩くと生活を脅かされるヤツもいるんだよね。
上手くできてるんだよな、マルチってヤツはさ。

アムDTが犯した数々の問題点を上げ連ねてるだけだよ。
目的も排除って言うより注意の喚起だな。
いいよ、お前は善良DTの例でも書き連ねてろよ。
俺らは悪徳DTの事でも書いてるからさ。

悪徳DTによるディッシュドロップデモ
ttp://aramaki.web.infoseek.co.jp/housoku/housoku04.html

968 ：判定君：2005/10/14(金) 12:46:13 ID:1Ke9NrlF0

＞本人叩けるわけないじゃん。
だとしたら表現方法を改めなければならないぞ。
アムウェイ悪徳DTによるディッシュドロップデモは一般消費者に誤解を与える可能性が高い部分が見受けられます。
誤解を与える可能性の強い問題点は次の通り。
このような形式で広めなさい。
基本的に洗剤の知識が有る人間は驚かないだよ、そんなデモ。
驚いた君たちが一般常識を知らない低脳という事だよ。
普通は気が付くだろ、それｗ

969 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 12:56:02 ID:MRs69IPY0

>>968
しつもーん。
普通の人が見破るなら、何の目的でデモをしてるんですか？
奇術ねた晴らしみたいなエンターテインメント？

970 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 12:57:09 ID:tiLkQ0ch0

>>968
一番気付いてないのはDT自身みたいだけどなｗ

いいよ、言い改めるよ。

20年以上も前から排除できず、未だ多数存在するアムウェイ悪徳DTによる
一般消費者を欺く洗剤販売用のデモンストレーションです。
ttp://aramaki.web.infoseek.co.jp/housoku/housoku04.html

これで満足かｗ

971 ：判定君：2005/10/14(金) 13:01:25 ID:1Ke9NrlF0

ビジネスの話しは緊張するから、人と人の心の心理的壁を近づける為のイベント。
普通の賢者は手や服を汚しながら必死にデモをするＤＴの直向さに感動して商品を買うんじゃないかと思う。
一生懸命な人を見ると応援すたくなるあの心理ｗ

972 ：判定君：2005/10/14(金) 13:03:33 ID:1Ke9NrlF0

＞一般消費者を欺く洗剤販売用のデモンストレーションです
誤解を与える可能性に直しなさい。
全ての人が感違いするわけでは無いし、本人に詐欺をする意識が無ければ詐欺罪とは言えない。

973 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 13:11:09 ID:tiLkQ0ch0

>>972
本人の詐欺の意識になんか言及してないよ。
気付くのはその人の力量だし、結果として真実を欺かれているわけだから
表現としては正しいやね。

折角判定君からも良いアドバイスもらったわけだし、
できるだけ多くの人に知ってもらえるように、これからはマメに書いとくわｗ

20年以上も前から排除できず、未だ多数存在するアムウェイ悪徳DTによる
一般消費者を欺く洗剤販売用のデモンストレーションです。
ttp://aramaki.web.infoseek.co.jp/housoku/housoku04.html

974 ：判定君：2005/10/14(金) 13:20:02 ID:1Ke9NrlF0

＞欺く
欺くに否定的な要素が有って好ましくない。
誤解を与えると肯定的な表現で指摘しなさい。
指摘はいくらしても良いが、悪意を持った表現は良くないｗ

975 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 13:22:59 ID:9szLEjGW0

デモを見せられた後で、自分でやってみて、うちの洗剤でもできると気づいた。
判定君の言うとおり、ほとんどの人はデモの胡散臭さにすぐに気づくと思うけど、私は友人が良いって言うから素直に使ってみたら案外よかった。
気に入らなかったら返品すれば良いから、気楽な気持ちで購入したよ。

976 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 13:31:28 ID:jv6cN6cf0

判定君の精度が鈍っている件について

977 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 13:31:41 ID:tiLkQ0ch0

>>974
いや、だって俺否定論者だしｗ
先に悪徳DTと表現しているのだから今更大差ないでしょ。

俺自身の意識すら変えるほどの改善が見られたら、
その時には実態に則して表現直すよ。

978 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 13:33:30 ID:tiLkQ0ch0

>>976
ね～、昨日はまったく人の話聞かなかったのに、
何で今日はノッてくるんだろうね？
まぁ、人としては良い傾向だと思うけど。