【代理店orz】オウエン＆アスロン+スタイレック18

>>829
不当利得の場合、迷惑料と思ったとかもう使ったって言い逃れは効かないよ。
仮定をいろいろ言ってもしょうがないし、これ以上意味ないのは同感だが。

それよりも、だ。
>>825が言ってるのは代理店にとってはとんでもないことだぞ。
社長の一存でライン替えが可能なんてマルチとしてタブーだろ。
今まで各代理店は平等だって建前があったのに、金持ちのお得意さんだけ優遇
（実際はよりカモるんだが）してるってことだよな。
しかも、一人でも沢山金出せばＵＶになれるってことは、名義の貸し借りを容認
するって言ってるのと同じだ。こういう先例は作っちゃいかんと思うが。

実権は認定講師が握ってて、意外と社長はぼんくら？

あの〜これ、私が考えていた以上に新たに代理店を獲得したボーナス、（ライセンスボーナスは理解できましたが、スターライセンスて言うのは、良くわかりません）高額ですよね。
あの〜普通に考えれば、確実に単なるねずみ講なんですけど。
私が以前、「スタイレックはそれなりに事業を取り繕い、違法にならないように気をつけている、、」的な書き込みをしていましたが、このライセンスボーナスが本当なら、もう違法性は疑う余地なし、
無限連鎖講の防止に関する法律にも、十分抵触するのでは？

>>831
この金額って単純に全部合計しても1億超えるから
一人当りって訳じゃないよね

多分それぞれの金額をタイトル持ちで頭割り
上位タイトルは下位タイトルのボーナスを重複して貰える
とかそんな感じかな

タイトルの順番てRV＞SV＞UV＞EVでいいの？
これだとEVで400とか600って金額に合わない
それだけもらえてるならもっと上位になってるはず

逆だと今度は各タイトルの人数がおかしいって事になるんだけど

>>834
いや、逆だろう。
ＥＶ２００ってのは、２ヶ月連続で各月１００代理店（計200代理店）集めた奴って事で、
こっちが一番高いランクだ。
他にも３系列にＵＶと各ＵＶ系列に３０代理店以上の達成とかいう細かい規定があるらしいが。

もっとも、>>831によると、
今じゃＥＶは４００代理店を下につけなきゃならんって事らしいが。
来年あたりは更に増えてるかもな。

>>833
自分は前から、何故これが『ねずみ講』にならないのか疑問だったのだが、
誰か判る奴がいたら、どう違うのか教えてくれ。

俗に言う、「ねずみ講防止法」は短い法律なので、前文引用してみると。

無限連鎖講の防止に関する法律
（目的）
第１条　この法律は、無限連鎖講が、終局において破たんすべき性質のものであるのにかかわらずいたずらに関係者の射幸心をあおり、加入者の相当部分の者に経済的な損失を与えるに至るものであることにかんがみ、
これに関与する行為を禁止するとともに、その防止に関する調査及び啓もう活動について規定を設けることにより、無限連鎖講がもたらす社会的な害悪を防止することを目的とする。

（定義）
第２条　この法律において「無限連鎖講」とは、金品（財産権を表彰する証券又は証書を含む。以下この条において同じ。）を出えんする加入者が無限に増加するものであるとして、
先に加入した者が先順位者、以下これに連鎖して段階的に二以上の倍率をもつて増加する後続の加入者がそれぞれの段階に応じた後順位者となり、
順次先順位者が後順位者の出えんする金品から自己の出えんした金品の価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を受領することを内容とする金品の配当組織をいう。

（無限連鎖講の禁止）
第３条　何人も、無限連鎖講を開設し、若しくは運営し、無限連鎖講に加入し、若しくは加入することを勧誘し、又はこれらの行為を助長する行為をしてはならない。

（国及び地方公共団体の任務）
第４条　国及び地方公共団体は、無限連鎖講の防止に関する調査及び啓もう活動を行うように努めなければならない。

（罰則）
第５条　無限連鎖講を開設し、又は運営した者は、３年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
　
第６条　業として無限連鎖講に加入することを勧誘した者は、１年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。
　
第７条　無限連鎖講に加入することを勧誘した者は、20万円以下の罰金に処する。

となっています。

この、ねずみ講防止法は、当局の判断で、十分弾力的運用が出来る条文になっているので、
やる気になれば、スタイレックは十分、無限連鎖講の防止に関する法律違反になる。
ライセンスボーナスが、あまりに高額で、しかも一度得たライセンスは、生涯補償されるなど、、
詐欺罪もプラスされそう。

マルチ商法とねずみ講は共に、他の会員の募集や昇進（併せてリクルートという）
によって利益を得ることを主な目的とする点で共通する。

その区別はねずみ講はリクルートによる金銭配当組織であるが、マルチ商法はリク
ルート＋物品（権利も含む）販売組織である、ということでなされるのが原則だ。
但し、無限連鎖講の防止に関する法律の適用を免れるために商品販売を仮装したに
過ぎない場合はねずみ講として処罰されることになる。

過去の判例から見ると、具体的には
�@商品の仕入価格と販売価格に大きな格差がある
�A組織の運営者が商品の販売を推進せず、もっぱらリクルートに重点を置いている
�B会員も商品の販売利益より、もっぱらリクルートによる配当を目的に活動している
等の基準を満たす場合にはねずみ講と判断されている。

スタイレックは出資に近い形で勧誘しているがそれ自体は禁止されているものでは
ないし、グーテンも成否は別として形にはなりつつある訳だから、ねずみ講と断定
するのは難しいと思うよ。
こういうグレーゾーンに対しては、特定商取引法による規制の強化で対応していこ
うっていうのがいまの流れだから、警察が捜査にのりだす可能性は極めて低い。
金の絡む問題は民事不介入を理由に、めったに警察は関わろうとしないよ。

第一、刑事法を当局の判断で弾力運用なんてしたらその方が問題だ。

私も知人から勧誘されましたが、今月入ってくれたら昇格してハワイに行けると言ってました。勿論断りました。会社のトップ達は各業界のスゴイ人ばかりと言ってましたが、このようなやり方をやっている人達がスゴイ人とはどうも思えません。

私は、十分上記の

�@商品の仕入価格と販売価格に大きな格差がある
�A組織の運営者が商品の販売を推進せず、もっぱらリクルートに重点を置いている
�B会員も商品の販売利益より、もっぱらリクルートによる配当を目的に活動している
等の基準を満たしていると思うのです。

まず、スタイレックは出資に近い形で勧誘しているわけですが、実際は、価値の無いビジネスツールの販売と代理店網構築が目的。
グーテン、パチカード、エコ事業、等の成功は、不確定であるうえ（私的には、不可能であるですが）現状ではほとんど利益を生み出していないにもかかわらず、すでに多額の配当を上位代理店に配当しつづけている。
現状、代理店の収入のほとんどは、ステイタスボーナスといわれる配当で、その配当の原資は、自ら、もしくは下位の代理店が新たな代理店を獲得した際払われる契約金でまかなわれている。

やる気になれば、十分、詐欺罪、及び、無限連鎖講の防止に関する法律で、摘発は可能だと思う。
最大の問題は、当局がやる気になるかどうか。

>>835
ｔｈｘあの人数はタイトル昇格の為の人数なのか

って事は最高ランクとってしまえば、スタイレックがつぶれない限り
かなりの金額が何もしなくても入ってくる事になるな('A`)

>>838
>�@商品の仕入価格と販売価格に大きな格差がある
>�A組織の運営者が商品の販売を推進せず、もっぱらリクルートに重点を置いている
スタイレックって現状で代理店が一般に販売出来る商材ってあったっけ？
>�B会員も商品の販売利益より、もっぱらリクルートによる配当を目的に活動している
そもそも売る物がないんだから、リクルートによる配当目的にしか活動できない罠

オウエンの方は、一応ピッコムやデバイスが売り物として形だけでもあるが
スタイレックはパチカード・エコ事業・グーテンなど会社としては他にも事業をしてるってだけで、MLM部門には
グーテンが商材になる予定ってだけで販売する物・できる物が現状ない
その3つを基準として考えると今現在は真っ黒で、グーテンがオープンしてやっとグレーになんじゃない？

私も、現状は「真っ黒」としか言いようが無いと思うのです。
将来的に可能性があろうとも、（私は、可能性はない、と言い切れるくらい確信があったりしますが、あくまでも可能性の問題として、）
将来、すごいことになろうとも、すでに「真っ黒」なんですから、それが無かったことにはならないと思うのです。
意外に早く、スタイレック終焉、、となるかも。

権利ってのも商品になり得るからな。その場合権利の行使に必要な設備投資も
仕入れ価格に相当するだろう。過去の判例は全て物品販売系のマルチについて
だから、そういう基準で判断してるだけでビジョン系のマルチにそのままあて
はまるがどうかはわからない。
いずれにしろ、スタイレックの全事業を把握してる訳じゃないんだから、ここ
でねずみ講かって議論してもあまり意味はない。

どうしても犯罪として糾弾したいのなら、次は検察に告発状を出したらいい。
被害を受けて無ければ警察には相手にされないだろうから。

行政も警察司法も税金で動いてる以上、そう非効率な手段はとれないでしょ。
現実問題として、特定商取引法で行政処分が一番手間も時間もかからない手段
だから、やる気の問題ではなく、他の手段をとる必要性がない。
まあ、やる気もないだろうけどな。

スタイレックの場合、確定した権利を販売している形になっていないのではないかと思う。
確定しているのは、あの、わけのわからない営業ツールを販売する、そして、本部の提供するサービス、商品の小売、新たに代理店を勧誘する権利、だけ。
シェアボーナスやらライセンスボーナスを、いくら、どういう計算式の元、受け取れるかなどいっさい契約はしていないでしょ。
そのように、曖昧な状態の元、代理店加入金を原資として、上位代理店に配当が繰り返されている。
少なくとも現時点では、ねずみ講そのものと思えるのですが・・

今は収益がないから、将来成功する可能性が低いから真っ黒ってあんたらおかしいよｗ
大掛かりな事業ほど初期投資をとり戻すのに何年もかかるものだよ。
だからといってgootenが成功するとは思えないけどね。

>>844
あなたに言うのはこれで３度目になるが、契約内容の詳細は不明のはずだ。
ボーナスの計算式は当然あるはずだし、代理店規約を見る限り「概要書面」
やら「報酬プログラム」といった書面の交付が予定されている。
晒されていないだけか、実際に存在しないかは現時点ではわからない。
これらの書面で計算式は示されているはずだよ。さもなきゃ違法。

それと、もし今回の通報をもとに行政処分がされたとしても、せいぜい指示
どまりだとおれは思ってるけどな。期待し過ぎるとがっかりするかもよ？

あの、最初の契約というのは、あの代理店規約による代理店契約のみだったと思うのですが、
上位になると、新たになにか契約書を作成するのかどうかはしりませんが、
「概要書面」やら「報酬プログラム」といった書面の交付やらは、契約書ではないわけで、
会社の判断でいくらでも自由条件が変えられる性格のもので、実際、会社の都合で、代理店の同意なしにシェアボーナスの条件が変わったり、ライセンスボーナスの条件が変わったりするわけですよね。
これは、契約にはあたらないと思うのですが。
あとから、本部等からくれる書類の中に、ボーナスの計算式が明示されていたとしても、それは契約とは言いませんよね。
捺印して、双方が同意するのが契約ですので。
ちょっと、契約の認識に差があるようですね。

対立する二つ以上の意思が合致したものを「契約」と言う。

一方が合意を主張し、他方が合意を否定した場合など、契約内容に争いが
生じた場合に備えて証拠として作成するのが契約書。
そして、契約書というタイトルがついてようがいまいが、どれも契約内容
を後日証明するための証拠でしかない。逆にいえば、ただの販促のパンフ
だって契約内容を証明する書面になり得るわけだ。

署名や捺印があれば、その書面の内容で合意があったと推定されるだけで、
それ自体が契約行為ではないよ。
書面に記載していないことでも当事者間に合意が成立していれば両者を拘束
するし、逆に記載してあることでも当事者で別の合意があればそちらが優先
する。書面はただの証拠でしかないからな。

実際に会社の都合でボーナスの条件が変えられるんだとしたら、それは報酬
プログラムは会社が自由に決定することができる、という契約になっている
んだろうな。
それはそれで消費者契約法１０条に違反して無効になる可能性もあるがね。

便乗して聞いてみたいんだけど、
「概要書面」上の規約で、報酬は「報酬プログラム」に基づく、と記載されてるという前提で。
報酬プログラム内には記載のない、ボーナスの資格だとか計算式が書かれた冊子を
アップなどから受けとったが、条件を満たしていたにも関わらず、後々になって会社から
無かったことにされた。冊子はそれっぽいが、会社のサインのようなものはなかった。
・・のような場合、そのボーナスを受ける権利は法的に認められるんだろうか？
それとも、単にアップとの個人間での係争にされそう？

わかりづらい文章でｽﾏｿです。

まぁ、今回の通報の結果が、単なる勧告に終わったとしても
それはそれで意味があることだと思うな。

土曜の夜なのに遊んでくれるカレカノいないの〜ｗ？

>>851

あんたはど〜よ？

勧誘され、話を聞きにいき、これはありだ！！と思い代理店になりました。しかし、皆さんの意見を聞いていると不審に思えてきてしまい迷っています。フラップという以前の会社のことも全く知りません。良いアドバイスを御願いします。

>>853

勧誘して、勧誘して、勧誘して、勧誘して、勧誘して…
いっぱいダウンができたとします。
実は詐欺でした。と、なったとき…

あなたな〜らどうする〜♪

>>853
とりあえずﾌﾗｯﾌﾟ時代のことは、>>1のテンプレ集のページから
過去ログや他サイトで情報集めてみるといいんじゃないかと。
ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ期間中なら、一旦ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌしてゆっくり吟味してみてはいかがでしょうか？
ちなみに、どのへんが契約の決め手になりました？

やはり、それなりの収入を得るためには、情報が散乱していない今ぐらいに投資したほうがいいのではないかと思って。
話を聴いていると、素人の私にはとても良い話に聞こえました。まわりでは同じようのもので毎月高額の収入を得てい
る人もおり、そのような収入が手に入るのならと思いスタイレックの話にのってみました。ステイレックやはりやばいですか？

楽天が始まるときもこのような感じではなかったのですか？詳しい方教えてください。
楽天は、初めから批判もなくスタートされたのでしょうか？

フラップについて、こういうサイトもあるぞ。
古いのでリンク切れも多いがな。
http://members.at.infoseek.co.jp/caffebreak/index2.html

ここのフラップ体験者の記が中々面白い。
http://members.at.infoseek.co.jp/caffebreak/kbsan.html

それから、苦情の坩堝ってサイトで、
フラップとスタイレックの過去ログも洗ってみるといい。
http://www.sos-file.com/top.htm

ま、自分だったら、これ見ただけで近寄るのもごめんだと思うがな。

> スタイレックマン
過去テンプレ等にある収益試算等を読んでもまだ
「これはありだ！！」
と思うならやれば良いんじゃない？

ちなみに楽天は多少の批判はあったかも知れないけど
事業性についてはフラップみたいに疑問視はされていなかったはずだよ
(ここまで伸びるとは思われていなかっただろうけど)

まだふらっぷ時代の頃のが出てきたからうｐしてみる
スタイレックもオウエンもこれがベースで、変更や
新ボーナスがあるって感じだろうな
ttp://www.uploda.org/file/uporg220846.zip.html
PASSは目欄

ところでグーテンって、楽天とほとんど出店料変わらんのなｗ
同じような金払って店出すなら、誰も知らないグーテン？超有名な楽天？って感じだけど。

スタイレックマンはスタイレックがマルチ(=ネットワークビジネス)だってわかってるんでしょうか？
マルチに対する世間の風当たりとか。
ところで、まわりで同じようなので高額収入って人は、どこの会社でやってるんだろう・・

↑は間違って同じ画像2枚入れてたからうｐし直した
ttp://www.uploda.org/file/uporg220861.zip.html
PASSはさっきと同じ

極端な話やはり2月には会社の名前変わりそうですか？？

>>863
どういう意味？フラップ→スタイレックみたいなってことかな？

そうです！！払った25万円がパーになるということです。

まぁ、その可能性も無きにしも、かもしれないけど、
個人的には一般オープンとやらが順延するほうに賭けますｗ

このへんは、ﾌﾗｯﾌﾟ時代含めて過去ログを流し読みしてもらえればと思うけど。
期日発表→延長→期日発ｐｙ・・は得意技だったりしますしｗ

なるほどー。延長して代理店の数をもっと増やすということになるんですかね〜。

ちょっと>>866は誤解を招きそうだったので補足です。
可能性が無きにしもあらず、というのは、
2月に社名変更もしくはﾄﾝｽﾞﾗによって25万がパーになるかどうかに対してです。

どうなるにしろ、グーテンがオープンしなかったり、オープンしてもたいして話題にならなかったり、
スタイレックマン自身が膨大な代理店を自分の下に勧誘しない限り、25万はパーになるものと思われます。

>>849
報酬を受ける権利が認められるかは具体的な状況と、現物を見てみないとなんとも
言えないが、会社が認めずに争いになるのは間違いないと思われ。
あくまで会社に対してボーナスの支払いを求めたいのなら、資料を持って弁護士に
相談に言くべきだと思うが。赤字確実だよなあ。
２ちゃんで認められるって言われた、てのはなんの根拠にもならんぞｗ

いまからでもクーリングオフをお勧めする。一人でできない場合は>>665を参考に。

契約締結後に、特定利益・特定負担、契約年月日、契約の解除に関する事項などの
契約内容を詳細に記載した「契約書面」を交付する事が法律で決まっている。
契約書面の交付がない、または報酬の計算式・条件等の記載がない不完全な書面しか
受け取っていないのであれば、契約から１年後であってもクーリングオフが可能。
契約前に受け取った書面は全て、記載内容にかかわらず契約書面にはならない。
（特定商取引法37条2項,40条、同施行規則29条,30条、及び経済産業省通達が根拠）


＞スタイレックマン
投資のつもりなら辞めた方がいい。投資じゃないから。
人狩りで稼ぎたいのなら何も言わんけど、もう遅すぎると思う。

例えばどうなるとスタイレックマンに月々いくらの報酬が得られる
とかって具体的な話は無かったの？

「将来凄い事になる、そうなれば代理店にお金が払われる」
っていう抽象的な表現だけだった？

>>836
説明、感謝。
反応遅れてスマソ。

無限連鎖講の防止に関する法律の条文は、素人には完璧に理解するのは難しいが、
スタイレックのビジネスには、これに觝触するネタが所々あるように思えるな。

過去の判例の
�@商品の仕入価格と販売価格に大きな格差がある
�A組織の運営者が商品の販売を推進せず、もっぱらリクルートに重点を置いている
�B会員も商品の販売利益より、もっぱらリクルートによる配当を目的に活動している
にも当てはまる部分が多いようにも思う。

要は、『ねずみ講』になりうる可能性は大きいが、
直接的な被害者（現・旧代理店）が弁護士を雇うでもして被害を訴えるなりしなければ、
それを立証することは難しいって事なんだな。

逆に言えば、訴えを起す奴が出てくれば、
明日にでもねずみ講として摘発される可能性が高いという事か？
先日のアースウォ−カーのように。
アレも、よく判らん権利収入をウリにしていたよな。

ねずみ講は犯罪（刑事事件）だから、警察か検察が公訴を提起しないと罰せられる
ことはない。んで立証するのは検察。警察・検察が動く発端になるのが、被害者の
被害届・告訴状、第三者の告発状ってだけのこと。弁護士を雇う必要があるとすれば
告訴状・告発状を書いてもらう場合と、民事訴訟で金を取り返す場合だ。

民事訴訟と刑事訴訟は同じ司法権の行使だが完全に別のもの。
特定商取引法の行政処分でいうのは、行政権の行使だからこれまた別のもの。

おおざっぱに言えば、商取引・経済活動については行政権が一番融通が効くし、
行動も早いからなるべく行政権を使うのが合理的･･･ということで、無限連鎖講
防止法は使わずに、特定商取引法を使った規制を強化する方向に向かっている、
という感じで理解すれば良いと思うが。

つーかこれもスレ違いだから、詳しく知りたい奴は法律相談勉強板にでもスレ
立てて聞いてみるといいんじゃないか。

アースｗが受けたのも、刑罰じゃなく行政処分の業務停止その他いろいろ。
京都弁護士会の弁護団が１ヶ月程前に、京都府警に無限連鎖講防止法違反でも
告発したってニュースにはなってたが、まだ捜査中かな？

>>872
説明、感謝。
無知でスマソw

別にスレ立ててまで、詳しく知りたい訳じゃないんだが、
スタイレックのビジネスに、ねずみ講になりうる要素があるのかどうかだけ知りたかったからな。
ま、自分だったら、万が一にもねずみ講になる可能性のある商売には、
一切関わりたくは無いからな。


アースウォ−カーは業務停止命令を受けた後、連絡がつかなくなったみたいだな。

http://www.unn-news.com/newsflsh/bunka/20050925234656.html

>>852
彼も寝たからあたしもこれから寝るよ〜(･∀･)
やっぱおおるは…orz
んじゃ、おやすみ〜ﾉｼ

ﾍﾝなのが一匹まぎれｺﾝﾄﾞﾙな
ここって結構たくさんの代理店が読んでるんだね〜

>>875
代理店だけじゃナス

終わったみたい

コレは？

http://brb-pp.com/seichan/

>>>878
これは、ハーバライフ　という　ダイエット
　ネットワークビジネスです。

静かだな、おいｗ
ぐーてんの出店店舗数が未だ200にも届かない件について語れ

出店する人がいない。
代理店がいない。
社員がいない。
会社が・・・。

>>880
いいんじゃねぇの？出店してる側からすればライバルは少ないほうがいいわけだし。
でも、買う香具師もいないんじゃ話しにならんけど。

その話にならんのがスタイ劣悪とﾌﾞｰﾃﾝだったりするわけだが（藁

> 出店してる側からすればライバルは少ないほうがいいわけだし。

それは同じ商品を扱う場合の話

ぐーてんの場合は
　主要幹線道路(インターネット)には面しているけど
　知名度も少ない上に目立たない看板しかないショッピングモール
って感じだから、
そのショッピングモールの中の出店が少ないとなればますます客は来ないでしょ

【一攫千金】楽して金儲けする方法
1 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/10/22(土) 00:22:01 ID:cNHqEUU90
みんなで真剣に考えよう


2 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 00:37:31 ID:DoHKCBrg0
>>1が多額の生命保険に加入して氏ねばいい。

もちろん、受取人は俺にしといてくれよ。
↑　　↑　　↑　　↑
ただ単に、楽して儲けたいとのスレ立てに対し、この書き込み・・・
残酷な保険金殺人事件を思い出させるぺ ◆XImRq5DITc！！
ジツハ、マサカ・・・

>>883
＞それは同じ商品を扱う場合の話
そう、そういうつもりで書いたんだけどね。

で、
＞知名度も少ない上に目立たない看板しかないショッピングモール
ﾌﾞｰﾃﾝの場合、目立たないじゃなくて故意に看板を隠してるモールなんじゃないかと。

まぁ、出店数が増えたところで客が増えるとも思えんけど。

>>885
>まぁ、出店数が増えたところで客が増えるとも思えんけど。

客が増えなきゃ、客単価を上げればマンセー・・・

　分配を貰うためのハードルが高くなりましたとさ。　←　近い将来有りそうなこと

ネットで店開きゃライバルは全国だから、モールに出店店舗が少ない事にメリットなんてないだろ
どうせただのハリボテ商材なんだから形だけあればいいんじゃねえの
漏れなら客単価下げてでも利用実績をとる。ま、それは水増しすりゃいいだけだがなｗ

通報の経過報告こないですね

>>804>>805あたりから１週間か。
来ねぇんじゃね？

現状では動けないって言われたとか。

動くにしても正式発表までは口止めされてるのかも。

新情報です。　来年の１月についに待ちに待った新ピッこむが登場します。
端末は販売ではなく、レンタル形式にするという事です。

どうしてここまで登場を引き伸ばしたのか、講師を問い詰めたら
なんでも来年の干支が犬年で安産で子がいっぱい生まれるようにと
わざわざ縁起を担いだんですって。　

どうせなら子年まで待ちゃいいのに。

>>891
口からでまかせも、

　とうとう　縁　起　まで使い出しましたか？

来年1月以降のいいわけが楽しみになってきました。

最近ここの勧誘を受けました。
説明してくれた方はスゴイ人みたいで毎月３百万円くらいもらってるそうです。

将来伸びると云われるショッピングモールのグーテンや「画期的な」決済方法についての感想は
彼等の思うほどに延びるとは思えず、それでもマイナーな形でなら存続は可能かな〜という程度
でした。
（楽天のＴＢＳ株問題は、スタイレックに脅威を感じてるための焦りからではないかと…w）

それよりも見えないのが「環境事業」のスゴイ話についてです。
まだ公表できないけど、スゴイことになる。という話で、ショッピングモールに可能性を感じない人
向けの勧誘アイテムなのでしょうか？

ただ、どんどん代理店が増えてるのは事実のようで、私の友人も入会することになりました。

説明では経営幹部の方はスゴイ人ばかり集まってきてるとのことですが、ホントにスゴイ人たちな
んですか？どなたかご存知の方はおられませんかね？
インターネットの掲示板は批判的なものしかないので、調べても本当のことは書いてないですよ。
とはいわれましたが、、、こんなに否定的な意見が多いのもどうかと思いますが（汗）

知人も数名入会してるので若干気になってます。

私も代理店です。といっても身内に名義を貸しているだけで、お金は払ってもいないし受け取ってもいないので、
ある程度客観的に見られていると思いますので少しお話します。

他の代理店の方と時々お話する機会があるのですが、未だにスタイレックがマルチ商法ではないと思っている方もいますし、
特定商取引法なんて全く知らない方がほとんどです。
説明会にも一度だけ参加しましたが、抽象的な話ばかりで具体的な根拠がなく、参加した代理店の方々も鵜呑みにして
『スゴイ！』とか『アツイ！』というばかりで、ご自分の頭で考えている方はほとんどいないようでした。
人間的にはいい方たちなんですが、まるで熱病ににでもうかされているみたいです。

２ちゃんねるは嘘ばかりとよく言われますが、実際に読んでみて、私はそんなことは無いと思いました。
確かにいつも同じ名前で他人を攻撃するだけの人たちもいて、そういうのは見ていてちょっと……と思いますが、
質問に真面目に答えたりアドバイスしてくださる方もいますし、勉強になります。
私も何人かの代理店の方に読むように勧めましたし、読んでる代理店の方は意外と多いのかもしれないです。

個人的意見だが、情報（ネットだろーが現実だろーが一緒。当然2chも含む）っつーのは、
そこに恣意的なものが含まれてる可能性を考慮する必要があると思う。
だから自分でさらに調べ、検証することが必要なわけだ。
まぁ、これも一つの知識・技術なわけで、それを持っていない人がいるわけだ。
マルチの悪質なところは、この情報弱者をカモにすることだと思うんだよなぁ。
おそらく営業職に通じてる人はひっかからないだろう。相手の言葉の裏を読む習慣があるから。
ちなみに俺が行った説明会に来てたのは、男性は中年か若者、
女性はいろんな年代が平均的にって感じだった。見事にポッカリ穴があいてるな〜とｗ

>>894の、
>インターネットの掲示板は批判的なものしかないので、調べても本当のことは書いてないですよ。
これひっくり返すと笑える。
「マルチの勧誘は肯定的なことしか言わないので、いくら聞いても本当のことは言わないですよ。」

長文駄文、失礼しやした

>>895
手元にお金が振込まれていなくても、
会社は貴方に支払いをしているから報酬は課税対象ですね。

脱税に問われる等、困ったことも予想されますので、
名義貸しの解消をお薦めします。

あー、追記です。
過去ログとか見ても情報が錯綜してて、なんかよくわかんないよーって人がいたら、
"事業計画で発表されたことがどうなったか"だけを追ってみるといいかもしんない。
Pit、ぴっこむ、あれこれ名を変えてはいますが・・
「〜月に発売」などと幾度となく繰り返されながら、今現在も開発中な現実。
個人的には検討すべき「情報」だと思ったりしますが。

>>895
手元にお金が振込まれていなくても、
会社は貴方に支払いをしているから報酬は課税対象ですね。

脱税に問われる等、困ったことも予想されますので、
名義貸しの解消をお薦めします。

８９５で書いた者です。
貸したのは身内ですし、一度了承したのをいまさら解消してとは言いにくいのです。
ほんとうに脱税に問われたりするんでしょうか。名義を貸しただけで罪になるんでしょうか？

>>900
脱税うんぬんとか、法律などの厳密な部分に関しては詳しい人の意見を
待って欲しいという前提で一言。

別にマルチうんぬんに限らず、名義を貸すっちゅーことは
それによって何か問題が起こった時に、あなたが社会的責任を負うってことですよ。
つまり、最悪の場合に法律が味方になってくれないという事です。
勝手に名前を使われたのと、承諾して名前を貸すことって違いますよね？

>>894

いまだ一般向けの事業展開はされていないのに毎月３００万？！
グーテンが一般向けにもオープンしたらすごい収入になりそうですね。

なんて言ってみた。

300万は人狩り報酬だから
グーテンが一般オープンしようがしまいが関係ない罠

>経営幹部の方はスゴイ人ばかり集まってきてるとのことですが、ホントにスゴイ
人たちなんですか？

確かにスゴイといえばある意味でスゴイ罠・・・・。

>２ちゃんねるは嘘ばかりとよく言われますが、実際に読んでみて、私はそんなこ
とは無いと思いました。
デタラメ情報やまるっきりの嘘はいっぱい混じってますけど、だから社会的に価値
がないとは言えませんよ。　結構有用な情報や盲点をついた指摘も提供されてますから。

２CHで書かれた情報を代理店や本社にさりげなく問いかけてみて、否定されたら
「聞いただけではすぐには理解できないので、そうではないという事を文章で
FAXして下さい」と頼んでみて、何だかんだと逃げるようなら、痛いところをつい
たと判断できるわけだし、FAXがきたらそれは重要な証拠品となるわけです。

２chは嘘ばっかりなんてというのは、洗脳がとけて痛いところをつかれるのを怖が
っているからではないでしょうか？　

>経営幹部の方はスゴイ人ばかり集まってきてるとのことですが、ホントにスゴイ人たちなんですか？

確かにある意味スゴイ
名前を検索サイトで検索してみて下さい
過去のプロフィールがまったくヒットしない
パンフレットは確実に経歴詐称だということがわかるはずです

>>905
経歴詐称って決めつける根拠はわからんが。中小企業の役員やら、ただの一級建築士
がヒットしないのは普通の事だと思うけど？　
経歴がわかるのはパンフの略歴ぐらいだが、これは別にスゴくないな。
かろうじて見栄えがするのは常務の河野隆ぐらいか。

平成１７年３月退社になっとるが、全日空エンタプライズ�鰍ﾍホテル事業再編で
兄弟会社に事業を移管して、平成１５年８月に解散している。
解散時の従業員は４人だけだからそのうちの一人か？　役員ではなかったようだ。
解散後、又はそれ以前に移管先の�鰍`ＮＡホテルマネジメントに移籍したのかも
しれんが、あの書き方では１７年まで在籍していたように見えるな。

ま、人間的にスゴイ人なのかもな。
良心の呵責なくマルチの役員なんてできる神経はほんと、スゴイと思う。

凄い人と言うのは、昔から使っていた騙しの一つですよ、スタイレック立ち上げの時
アメリカの全米弟何位かのタイムシェアービジネスの○○さんが役員に入ってる、
又スタイレックに投資している、アメリカでの権利をとったなどいろいろ
去年のコンベンションは、アメリカでのビジネスの立ち上げに忙しいから欠席で、
近いうちに、皆さんの前で挨拶する機会があります。

現状は、誰もそのことにふれません！

私は、アメリカに仕事に行った際、タイムビジネス（大手の会社）の仕事に携わる人に
聞いたところ、まったくしらなかった？（なんで？）知らない人がいないぐらい有名（タイムシェア業界それも
全米でのランキング上の方？）

凄いとか、先見の目があるとか、仕掛ける側とかおだてられて、（報酬に目がくらんだ
哀れな人）達です。
何回もセミナーに行って、自分達の行動や考え方に酔って、以前と違うことを言っても
気が付かなくなっています。

スタイレックに乗っかった時点で、あなた方は、投資家になる最低条件を満たしていません。

投資家の最低条件とやらを教えれ

ちょっと忙しかったので、しばらく書き込めませんでした。
先日、経済産業省から電話がありました。
思った通り、と言いますか、まあこんな感じかな、と予想していた返事の範囲です。
まあ、一クレームに電話で説明してくれる態度は、評価しますが。
「すぐに調査、などという権限は無いが、重要な情報提供と認識しています。
私どもの部署で出来ることはやりますが、出来れば、財務省と、警察にも相談されたらいかがでしょうか。
あと、正式な通報制度がありますのでそちらで通報していただければ助かります。
今回の情報は、正式に記録として残し、省内に回覧します。
大変悪質である可能性がありますので、危機感を持って、出来る限りのことはいたします」
と言う感じでした。
まあ、記録に残しますが、特別調査するとか、強制的手段は取れません、すいません、、的印象でした。
ただ、私は見逃していたのですが、出資法違反の可能性は新たに指摘してくれました。
あと、不実告知はほぼ決定です。
実際の被害者の方からクレームがつけば、まず、クーリングオフは期間関係なしに受けることが出来そうな感じでした。
まあ、こんなもんでしょう。
時間があれば、正式に書面で通報してみたいと思います。
通報の仕方など教えてくれたのですが、今そのアドレス、違うパソコンに記憶させてありますので、後ほど書き込んでみたいと思います。

>>909
乙です。
通報の情報に期待です

>>909
出資法は「不特定」と「元本保証」の点で難しいと思うけどね。

>>907
アメリカには変わったものがあるな。弟ランキング？

＞出資法違反の可能性は新たに指摘してくれました。

アスロンの一体どこが出資法に触れるというのでしょうか？
いいですか、アスロンの下には「個人」は存在せず、すべて代理店なんですよ。
入会説明も「代理店」として説明してるので法には触れていないという話です。
合法なかぎり経済産業省も取り締まる理由がありませんよ。

それとも今後の経営目標をたてて未達だったこと？　それで逮捕されるんなら
一流企業社長さんや経営者も赤字を出す度に逮捕されなくてはいけなくなるんで
すけど。

アスロンじゃなく、スタイレックなんですけど、、
まあ、ボーナスが保障されると、元本以上の配当が保障されるという仕組みですからね。
例えば、100人名義を借りてUVになれば、1年でちょっとでもとを取ることになりますよね。
しかもそれは会社の続くかぎり保障するという。
このあたりが、元本以上の配当を保障することにつながる可能性があると言うことでした。
形式はどうあれ、実質的に元本保証されているかどうかが問題のようです。
ライセンスボーナス生涯保障、、と言うのは、ダメっぽいです。
まあ、それ以外でも確実に破綻するわけですから、、
あと1年持つかどうか･･そして、刑事事件になるかどうか・・と言うところが注目点でしょうけど。

>>912
>いいですか、
>アスロンの下には「個人」は存在せず、すべて代理店なんですよ。

個人事業主なら開業届けを出したのかな?出してなければ、代理店といっても
ただの個人ではないのかな

>>912

勧誘時に将来のビジョン
「一般からの売上を元にした利益を代理店に還元」
等を語りながら
契約内容にそれに関する明記が無い

そもそも代理店加入の権利金の様な事をうたいながら
その領収書の名目は機器代である

数年間に渡って代理店募集を続けながら、
未だに一般会員の募集が事実上開始されていない

とか、

出資法に引っかかりそうになるネタは一杯あるよね。
会社が変わった
っつっても中の人は殆ど一緒なわけだしな

>財務省と、警察？

権限のない経済産業省に通報したのですか？
それよりもっとコワイのが総務省への通報です。　最近も、日本テレコムのおとく
ラインの行政指導が発動されたことで通信業界全体がピリピリしてるから、フラッ
プに行政指導が出ようものなら、NTTをはじめ他の接続業者がサービスを渋ること
でサービスが停止してしまうことが考えられる。

過去にNTTサーバーへの滞納でサービスが停止られた経緯もあって、ただでさえ
睨まれてるからね。　　でも、個人が滞納してサービスが停止されることは
珍しいことではないが、通信事業者が停止食らったなんて格好悪いなぁ・・・。

>>912
代理店として説明しても法に触れるかどうかには関係がない。

>>914
開業届は税法上のものだから、個人事業主の義務ではあるが要件ではない。
罰則のないただのお願いみたいなもんだしな。

>>915
それ出資法違う。特定商取引法違反。

>>916
特定商取引法は経済産業省が所管。行政処分は経済産業大臣が行う。
出資法は財務省の所管。行政処分の規定はなし。
電気通信事業法は総務省の所管。行政指導は総務大臣。
３つとも刑事罰（罰金・懲役）については警察＆検察が捜査を行う。

> それ出資法違う。特定商取引法違反。
事業投資をうたっている、と判断されれば出資法にも触れるのでは？
まぁ
実際はより立件が容易な特商法でになるだろうけど。

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>>918
触れない。違反の可能性があるのは出資法第一条のみだから、読んでみ。

ちょっと議論がずれているような、、
出資法違反の可能性があるのは、ライセンスボーナスとか、シェアボーナスとかで、
実質、元本以上のお金の支払いを確約していると言う疑いがあるから、
しかも、勧誘時、これは投資である、と言う説明をしているから、
と言うあたりだと思う。
まあ、触れる可能性があると実際いったのは、経済産業省の職員なわけだが、
彼女もあくまで可能性の範囲だと言っていたし、
もんだいは、ライセンスボーナスとか、シェアボーナスとかは、実際確約されたものと受け取られるような説明をしていたかどうか、
そして、これが代理店商材の連鎖販売契約であることを隠して、投資と受け取られるような説明をしていたかどうか、
このあたりじゃないかな。
いずれにせよ、スタイレックは、違法性の高い企業に違いは無いわけで、
特定商取引法、出資法、ねずみ講、そのすべてか、少なくともどれかの法律に触れるのは間違いないと思う。
問題は当局が重い腰を上げるかどうか、それにかかっている。

オウエン未公開株買います。
誰かいますか？

◆元本以上のお金の支払いを確約していたか？　
　　NO　入会金を払っただけでいいなんて言っていない。　ボーナスは労働の対価だ。

◆＞100人名義を借りてUVになれば、
　　NO　名義借りは厳しく禁じてあり、OKなど一言も言っていない。　

◆連鎖販売契約であることを隠して、投資と受け取られるような説明をしていたかどうか？
　　NO　真っ先に宣言してから、欧米ではごく普通のビジネスである等を説明している。

◆ねずみ講か？
　　NO　ねずみ講は無限連鎖であり、スタイレックのシステムはそうではない。

当局が重い腰もなにも法に触れていないんですよ。

>>924
他の代理店が、連鎖販売契約であることを説明していることがわかるのかい?

>欧米ではごく普通のビジネスである等を説明している。
欧米では、なぜ普通のビジネスなの?

>>924
アメリカヤフー
　www.yahoo.com
で「MLM」とか「Multi Level Market」とかで検索すると
君の見たくない事実が見れると思うよ。

ちなみに、
いかにも儲かる様な事を言って勧誘している奴がいれば違法、
事実と異なる事を言ったり、
判断材料になりうる様な都合の悪い事を言わなかったりすれば違法、

> 欧米ではごく普通のビジネス
これとか
> ねずみ講は無限連鎖であり、スタイレックのシステムはそうではない。
これとかは抵触する恐れがあるね。
欧米でも問題の多いビジネスとして認識されているし、
連鎖ボーナスの階層上限があるネズミ講が摘発された事例はあるし、
スタイレックは勧誘の階層に上限も受けてないしね。

という事で、貴方も法律に引っかかってる可能性があるよ

細かい違法行為を挙げていってもきりがないんじゃない？
普通に生活してたって違法の可能性なんていくらでも転がってるからな。
そんなものにいちいち国家権力発動されても迷惑だろ。

>>922
出資法が禁じているのは「不特定かつ多数」の者から「元本保証」で資金を集める
ことであって、勧誘時の説明とは関係がない。

経済産業省すら動かないんじゃ、どこも動かないよ。
もっとたくさんの人に通報して貰うのが一番の早道だと思うけどな。

924さんは関係者の方ですよね。
ぜひこの議論に加わっていただければと思います。
（袋叩き状態になるのでしょうが、がんばっていただければと･･）
正しいと信じていることが本当に正しいのか、ぜひ検証してみてください。
私も、924さんのような方が何人かここに加わっていただければ、自分の意見の検証にもなります。
まあ、欧米ではごく普通のビジネスでは無いわけですが、、

927さん、勧誘時の説明とかだけじゃなく、実態がどうか、と言うところが、重要です。
現状、ボーナス配当原資のほとんどが、代理店の加入金の場合、特定商取引法に加えて、ねずみ講、及び出資法に触れる恐れがあると考えます。
問題はそれを証明するためには、当局の調査が必要なところ。
そして、なんと言っても、当局の重い腰、、これですね。
私一人が、個人的に通報して動く、、なんてことはまず期待できませんし。
しかし、係りの方とは、十分問題意識の共有が出来たことだけは間違いなかったので、ほんの少しの進展はあったかな、と思っています。

>>928
元本保証を謳っているかは当然、実質的に判断される。
おれが言っているのは投資と称しているとか、配当原資が代理店の加入金のみ
だとかいうのは出資法違反とは何の関係もないってことだ。
スタイレックが元本保証とは実質的にも言えないだろうが、もし仮に元本保証
だと判断されたとしても、不特定の要件を満たさないから結局は出資法違反に
問えないので、議論しても自己満足にしかならん。

当局の重い腰を嘆くのもいいけど、勧誘された知人にも通報させるとか、弁護士
に依頼して告発するとか、他にもできることはあるんじゃないかと。

グーテンの出店軒数（出店予定数）はもう２０００店舗近くなっていますよ。

予定数でしょ。実数は200ちょいじゃん。
ここ見て慌てて水増ししたんじゃねｗｗ