１円企業の資金繰り【悪戦苦闘】

1 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/11 17:47:48 ID:2wEeMf8U

１円会社で企業しました。
企業して思ったのは、うちの場合１円だと意味がないってこと。
まだ売上たってないので、銀行から融資してもらえないけど、
融資受けれたとしても資本金の３倍が限度枠。
だとすると、３円しか融資してもらえません。
１円で企業したおいらが、どうなるか・・・
資金繰りの悪戦苦闘ぶりを書いていこうと思います。
これが、うちの会社の商品です
http://www.click-job.com/

2 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/11 17:51:36 ID:2wEeMf8U

このスレッドを通じて、同じように資金繰りに困ってる
ベンチャー企業の情報交換の場になればと思ってるです。

最近思うのは１円で企業できたとしても、その後の資金繰りが
本当に大変だということ。うちは営業するのに「株式会社」という
冠を持てたのは対外的には助かりました。印象良いですから。

でも、株式会社で資本金１，０００万円必要だというのは
理にかなった数字だと思うんですよ。
１円で起業したとしても、融資してくれるのは国民生活金融公庫ぐらい。
うちは３００万融資してもらいましたが、すぐに無くなりました。

3 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/11 18:00:43 ID:2wEeMf8U

木村剛さんが今年の4月21日に、日本振興銀行をたちあげましたよね。
ここは無担保、保証人無しでお金を貸してくれるので良いと思います。

ただ、設立２年目以上の会社に融資するということなので、
せっかくなら設立間もない会社にも融資するようにすると良いかも
しれないですよね。

ちょっと利率が高いのが難点ですが、
スポットでも融資してくれるのは重宝すると思います。

4 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/11 18:05:32 ID:2wEeMf8U

うちの会社はアルバイト情報サイトの運営をしてるのですが、（>>1）
これから打ち合わせにいってきます。いま求人広告を取ってきてくれる
代理店さんを募集してるのですが、大手の代理店さん以外にも、
個人代理店を募集しているので、今日は個人代理店の方と会ってきます。
まだまだ浅学ですが、求人広告業界についても触れられればと思います。

5 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/11 18:35:22 ID:bEzcc4T9

宣伝乙

146-0095
東京都大田区多摩川2-27-6-702
KEIICHI SUGIYAMA

6 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/11 23:05:48 ID:46t/kO7p

うわ、ちょっとでも期待したおいらがヴァカだった・・・

7 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 15:05:59 ID:yiGj+PPR

>>6
1の希望と違う方向にスレが伸びる予感（藁
タイトルと1の内容は悪くない。

8 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 16:51:08 ID:Gn/zwKtK

>>7
マジ？タイトルと内容は悪くない？
いま経営板でやってるんだけど、あそこIDでないんだよね。
こっちで、やってもいいかなあ？

相互リンク
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1100164266/

9 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 16:53:22 ID:Gn/zwKtK

>>6さん、期待させてすみません。
やっぱ、こっちに移住することにしました。
経営板の方で国民生活金融公庫について質問あったんで、
こっちに書きますです。

>>5
ふふふ、自分の名前みると照れるぜ

10 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 16:53:52 ID:Gn/zwKtK

3 名前：元CE[] 投稿日：04/11/11 18:48:42
うわ、ちょうど知りたい情報が・・・
実はおいら某コンピュータ会社で、サーバーのCEやってて
嫌になるくらいサーバー組み立てやってて、ついに嫌になって
田舎に戻ったんだけど、今までの経験生かして受注生産式でパ
ソコン屋始めようと考えていて、1円起業しようと思ってるん
です。それで是非１さんの公庫からの融資を引き出したノウハウ
をお聞きしたいです！

11 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 16:54:34 ID:Gn/zwKtK

１円で起業する方法は本に載ってるんですけど、
実際に起業した後の資金繰りについて解説してる本って
ないんですよね。

銀行の融資枠は資本金の３倍ですよ。
１円の会社は３円しか融資してもらえない？！

１円で起業できるのは確かに便利ですけど、
その後の融資等のサポート体制もしっかり作らないと、
どんどん倒産するだけで経済活性化にならないじゃないか！
と、怒りが沸いたのが、このスレをたてたきっかけです。

おいらがしってる限りの事はこのスレでかきます。
そのうち、もっと詳しい人が来てくれると嬉しいな、
なんて思ってます（はあと

12 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 16:54:59 ID:Gn/zwKtK

12 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：04/11/12 05:13:33
だから数百万の自己資金すら用意できない段階で事業はじめんなよ
友人たちから見て有能だと見えれば300万や1000万なんて簡単に集まるだろうに
立ち上げ資金のほぼ全てを借り入れに頼ろうってんなら特殊な状態以外は資金ｼｭｰﾄするのが普通だろ
これが通常の状態だと思うけど

13 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 16:55:19 ID:Gn/zwKtK

14 名前：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ [] 投稿日：04/11/12 07:38:59
>>12
まさに、おいらと言いたいことが一緒！！

＞だから数百万の自己資金すら用意できない段階で事業はじめんなよ

有限は３００万、株式は１、０００万円というのは、理にかなった
数字なんすよ。それぐらいの「資本金」がどうしても求められるです。
１円で起業したからって、必要となる資金まで少なくなる訳ではないっす。
（ビジネスモデルにもよりますけど、一般論として）

＞友人たちから見て有能だと見えれば300万や1000万なんて簡単に集まるだろうに

３００万くらいはすぐ集まるけど、１，０００万年集めるのって大変ですよ・・・
ちなみに私はは３０ですが、１、０００万円貸してくれそうな人って、
１人くらいしか思いつかないです。交友関係が狭すぎますかね？

14 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:04:05 ID:Gn/zwKtK

>>12
＞立ち上げ資金のほぼ全てを借り入れに頼ろうってんなら特殊な状態以外は資金ｼｭｰﾄするのが普通だろ

きっちり１、０００万円払って会社を建てた人でも資金繰りは大変です。
会社を運営していく「血液」となるお金を止めるわけにいかないので、
お金を常に集めなくてはいけません。そういう意味では借り入れ以外の資金ルートを
もつ重要性は変わらないと思います。
しかし、私がこのスレで言いたいのは「１円」で起業ができる制度を作るなら、
その後の資金調達ルートもサポートしないと、確認会社が手軽に出来るだけで、
どんどん潰れてしまうという事を言いたいのです。
起業したい人は沢山います。資金を借り入れ以外に友人から１,000万円
すぐ集められる人は、確認会社なんかにしないで、最初から１，０００万円で
会社たてますよ。
このスレで問題にしたいのは、１円で会社を作った。
さあ、その後にどうやって資金調達をするのか？という事です。

15 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:04:36 ID:Gn/zwKtK

追記
会社の経営が安定し一定した売上を立てられている状態なら
資金調達は簡単です。地元の信金なら２，０００万円以内なら
貸してくれるでしょうし、都銀も貸してくれるでしょう。
いざとなれば保証協会もありますし。

問題は会社を立ち上げたばかりの時期です。
この時期は売上もなく非常に大変な時期です。
この時に資金ショートをおこす人が多いから設立１年目で３０％しか
会社が残らない訳です。

１円で会社をつくれる制度により起業を促進するならば、
その後の資金調達ルートについてもサポートするべきだと私は感じています。

16 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:10:30 ID:Gn/zwKtK

19 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：04/11/12 11:00:46
起業するって事は、本人にとっては崇高な挑戦で社会貢献のつもりだけど、
客観的に見たら「ギャンブルやる無職」なんだよ
本人の脳内理論では必然性をもって成功するんだろうけど、実際起業の
成功失敗なんて、ギャンブルの勝ち負けと同じくらい不確定だからな

よって起業するなら数百万の金が借りられて当然という考えが間違っている

サラ金もカードも、職があっても初回はせいぜい利用限度は50万って
とこだろ　大手サラ金なら無職には一円も貸さないわな

おめーは無職の友達が「明日の競馬で絶対の狙い目があるから、
100万貸してくれ　外しても返すことは返すから」と言ってきたら貸すのかと

てめーが遊ぶ金は誰も出してくれなくて当たり前
そのことを愚痴るのは筋違い

17 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:11:10 ID:Gn/zwKtK

>>10

元CEさんへ

記憶がうろ覚えなところもあるのですが、今年の８月くらいに私は
「新創業融資制度」の申し込みに国民生活金融公庫の大森支店にいきました。
これは、新しく事業を始める人、もう既に事業を始めてる人向けの融資です。

１回目の訪問：
融資制度について簡単に話をきき、必要書類について言われます。
私の場合は事前に電話をして相談していましたので、
「決算報告書」を持参していきました。うちの会社は決算期が３月なので
既に「決算報告書」があったんですね。また、うちは会計事務所を使ってる
ので、これは会計事務所が作成したものです。
また、「なぜ起業したいのか」「どんなビジネスをやりたいのか」という自己PRの
ような紙を渡され、融資担当者との面談時にもってくるように言われます。

18 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:12:18 ID:Gn/zwKtK

>>10

元CEさんへ

２回目の訪問：
この訪問日は郵送又はFAXでお知らせしますと言われます。私の場合はFAXをひたすら
待っていたのですが、１週間くらいしても届かず「まだ来ないんですけど」と電話したら、
「郵送で送ってます」と言われ、確認したら郵便で届いてました(^^;

２回目の訪問は融資担当者との面談です。
私の場合は「自己PR」のような紙を元に話がすすんだと思います。
また決算報告書があった事がよかったみたいで、担当者はずっとそれを見てました。
ここで感じたのは私のWEBサイトについて話をした時、「ITは先端の事業なので
私たちも初めてなんですよ」というような事をいわれました。実際IT関係のことは
あまりよく分からないようで、しかし、ITに対してとても好感をもってるようでした。
ですので、CEさんのビジネスもIT関連で膨らましてアピールすると良いかもです。

19 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:13:03 ID:Gn/zwKtK

>>10
元CEさんへ

２回目の訪問Ⅱ：

ここで【絶対にやってはいけない事】をお話します。
自分の通帳、会社の通帳を持参するように言われます。これは自己資金がどれくらい
ある為かの確認です。私は株をやってるので、これに有価証券報告書を持参しました。
有価証券報告書はとても効果的だったようで、株の運用について担当者はすごく
好意的でした。穏やかでとても良い担当者だったと思います。
しかし、この担当者が突然怒った感じになったのが、私の個人の通常を見たときです。

どこかのWEBサイトで融資金額の1/2が通帳にはいってないといけない、という記述を
みたので、２００万円、私の通帳に入れていたんですね。これについて「何ですか！
この金額は！」と怒ったように言われました。

担当者が言うには、融資金額1/2を満たす為に消費者金融からお金を借りて、
自分の口座に振り込んでる人がいるとか。私の場合は有価証券報告書があって、
１００万単位のお金を運用していたので、「あなたの場合は、そんな事してないって
わかってますから安心してください」と最後に笑顔で言われましたが、焦りました。

20 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:26:17 ID:Gn/zwKtK

24 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：04/11/12 16:25:17
「有価証券報告書」の意味が違うぞ。
あと、200万円ぐらいの入金で「怒ったように」は言わない。
というか、怒る意味が分からない？？

株やる金がある人間が、1円会社なんて作らないし(俺も含め)
国金から開業当初に金を引っ張るには保証人が必要。

21 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:26:41 ID:Gn/zwKtK

>>20
さっそくのレスありが㌧。

＞「有価証券報告書」の意味が違うぞ

でへへ、早速間違えてもうた～。名称は忘れちゃったけど、株の取引とかあったら、
それを証明するものをもってくるように、持参リストに書いてあったです（←いい加減ですまん。
１回目の訪問の後に２回目の訪問日をお知らせする手紙が来たんだけど、
そこに何を持参するか書いてあるですよ。
おいらの場合はネットバンキングの「電子書面閲覧」をプリントアウトしてもっていきました。
ただ、すごい量のページ数になってしまい、「これ、どこ見ればいいですか・・・」と
突っ込みが入ったです。

22 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:27:32 ID:Gn/zwKtK

>>20

＞あと、200万円ぐらいの入金で「怒ったように」は言わない。
＞というか、怒る意味が分からない？？

>>23でも書いたんだけど、かなりいるんだろうね。
消費者金融から金かりて、通帳に記載して融資希望金額の1/2を振り込んじゃう人が。
ほんと一瞬怒ってるみたいだったよ。

＞株やる金がある人間が、1円会社なんて作らないし(俺も含め)

会社の資本金を１円にしたのは「１円で作れるなら１円で作ってみるかー」って
軽いノリだったんだよ。でも、今は失敗したとおもってるです。
だって「銀行の融資枠は資本金の３倍」だからね。これは失敗したです。
だから１円で起業する人はそこらへん注意した方がいいかも。
実際、会社作るのに資本金１円でも手続きで３０万近く必要になるからね。

23 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:28:05 ID:Gn/zwKtK

>>20

＞国金から開業当初に金を引っ張るには保証人が必要。

国民生活金融公庫のHPにも、「無担保・無保証」って書いてあるじゃん。
実際おいら無担保・無保証で借りてるし。
それが「新創業融資制度」だよ。
http://www.kokukin.go.jp/pfcj/shinki_jigyo.html

24 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:31:46 ID:Gn/zwKtK

ベンチャー板からの引越し作業完了！！
ちょっとログが読みにくいかもだけど。

おいらで分かる事はなんでも書いていきます。
なので質問大歓迎です。

そのうち、もっと詳しい人がきてくれて、
情報交換の場になると嬉しいです（はあと

25 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:38:47 ID:Gn/zwKtK

>>16

>起業するって事は、本人にとっては崇高な挑戦で社会貢献のつもりだけど、

ぜんぜん崇高でも社会貢献でもないよ。
おいら会社やるのは金儲けのつもりだもん。
ボランティアじゃないんだし。

＞本人の脳内理論では必然性をもって成功するんだろうけど、実際起業の
＞成功失敗なんて、ギャンブルの勝ち負けと同じくらい不確定だからな

脳内理論で仕事しちゃダメです。しっかり事業計画書かかないと。
事業計画書かかないで脳内でやるとギャンブルになります。

26 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:56:03 ID:Gn/zwKtK

>>16

＞おめーは無職の友達が「明日の競馬で絶対の狙い目があるから、
＞100万貸してくれ　外しても返すことは返すから」と言ってきたら貸すのかと

ぜったい貸しませんわなｗ

＞てめーが遊ぶ金は誰も出してくれなくて当たり前
＞そのことを愚痴るのは筋違い

ギャンブルと仕事間違えてない？仕事、法人に対しては融資制度をしっかり
整えるべきなんだよ。それが木村剛の日本振興銀行だったりするわけでしょ。
まあ、利率は高いけど。起業を「ギャンブルやる無職」と捉えてる時点で間違え。
だって無職が動かせない金額を動かしてるからね。

27 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 17:56:57 ID:Gn/zwKtK

ごめん、これで引越し作業は終わりでつ。
お暇な方がいたらログ読んでみてちょ（はあと

28 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/12 19:38:26 ID:Gn/zwKtK

これから食事にいってくるです。
何か質問があったらカキコしてくらはい。
答えられる範囲であればレスするです。
あと今宵、おいらの体力が残ってれば・・・

次回はおいらの失敗談を書こうと思ってるですよ。
ではでは。

29 ：元ＳＥ：04/11/12 22:04:53 ID:LeAuxNJM

なるほどー　国金の融資制度は見ていたんですが、やはり自己資金が
いくらか必要なのか･･･

30 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/13 00:21:51 ID:98EUcsg1

>>29
いまお気に入りのＢａｒにきてます。仕事の息抜きだねー

自己資金は必要になります。
だから０円で金融機関から融資してもらうのって不可能なんだよね・・・
純粋に会社設立の金額しかもってないで１円で起業すると、
ほんと、あとあと大変でつ・・・・

では、ちょっくらお酒のんできます（はあと

31 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/15 11:18:22 ID:rE/pOeo3

いま、おいらのサイトは今月まで無料で掲載できるんだけど、
なんと掲載料がすごい沢山ある会社さんから申し込みがきた！
これは代理店さんがもってきてくれた話なんだけど、感謝感謝！！

って、カキコがおいらだけで、なんだか日記みたいだな。
まあ、それもいいかｗ

32 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/17 01:35:01 ID:MewUuvOz

昔の上司に資金繰りの相談にいってきました。
すごく尊敬してる人なんだけど、忙しいのにお金の話で悪かったかも・・・。
真剣に聞いてくれてる姿に胸をうたれてしまって、
ちょっとセンチメンタルな気分になっちゃったよ。
だっておいら無理なお願いをしてるわけだからね。
それに誠実に対応してくれる元上司に感動したっす。
「そんな話はしらん！」って怒るような人だったら、気にならないんだけどね。
お金の話って・・・疲れるね。

アマチュア社長の・・・感想文になっちゃったなあ。
今日は疲れてるかも。
寝ます。

33 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/17 01:37:21 ID:MewUuvOz

そうそう、嬉しい話もあります。
営業をお願いしてる会社さんがあるんだけど、
そこの社長がバンバン掲載をもってきてくれるんだよね。
１件でも掲載を稼ぎたい時だけに、ほんと頼りになる人です。

その人とはちょっとした異業種交流会で出会ったんだけど、
こんなに一生懸命やってくれるなんて・・・
人との出会い・・・大切だなあ
感謝感謝！！

今度こそ、ほんとに寝ます。

34 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/17 13:27:01 ID:C3I3aV8n

>>33
ベンチャーキャピタルから出資はしてもらえないの？

35 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/20 01:53:20 ID:njIAxq/k

ベンチャーキャピタルは、そんな簡単には出資してくれないよ。
将来、上場して株式公開できる何か特別な素質を持っている会社かどうかに尽きます。
>1にそれがあれば出資してもらえます。他社がマネできるものはダメ。

36 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/20 08:07:42 ID:iteyE4aR

>>1さんの会社ってどんな業種なの？

37 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/22 17:43:11 ID:OGMBxSce

久々のカキコです。うちのサイトをリニューアルしてver2.0をリリースするんだけど、
いや、それで毎日が一瞬で過ぎていってしまう・・・

>>34
もう答えを書いてくれてる人がいるので追記だけすると、
うちの会社は１円会社です。つまり出資を受けた途端に、
会社を乗っ取られてしまうです。
ただ１円会社の場合はたしか代表取締役を３年は変えちゃいけないんだよね。

ベンチャーキャピタルは出資先を血眼になって探してるって
いう人がたまにいるんだけど・・それだったらエンジェルになって
おいらの会社に投資して欲しいよなあ。

VC(ベンチャーキャピタル）が投資先に上場等でのリターンを期待しているのに対し、
エンジェルは基本的にはそこまで厳しいリターンを期待してない、って感じかな。

ではでは

38 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/22 17:53:51 ID:OGMBxSce

>>36
おいらの会社の業種については、今度ゆっくり語らせてくださいまし。
これから打ち合わせにいってまいります～

>>35さん、ご回答ありがとうございました。
おいらも答えられない事も多いと思うので、
これからも、何か質問がでたら、よろしくお願いしますです。

39 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/23 18:31:56 ID:uMzHnOQW

>>36
おいらの業種はIT関連になるのかな・・・
会社の定款にはすっごい数書いてあるよ。
将来的に事業拡大した時にそなえてだけど、
色々書きすぎてしまった（汗

会計事務所を探してるときに定款をみせたんだけど、
「これ・・・すごいですね・・・」って言われたほど。

定款は自分で作ったんだけど、
盛り込みすぎだったかなあ！？

40 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/23 18:36:13 ID:SgfNSWL8

>>39
定款変更なんていつでもできるのに

41 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/23 19:00:56 ID:uMzHnOQW

>>39
うん、ただ定款変更は面倒くさいよね。
実際に業務を始めてみると、ほんと時間ないんすよ（涙

ただ、色々定款に盛り込みすぎて、定款が汚くなるなら、
シンプルに絞っちゃった方がいいかもね。
取引先が定款みて「なんだ、この会社は！」って思うかもしれないし。

42 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/24 04:06:21 ID:zlDcPA3O

>>41
まー、類似商号を突破できたんだったらいいんじゃない？

43 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/24 06:10:45 ID:5k3XHywE

>>42
あははは、類似商号のこと、よく知ってるねｗｗｗ
某Job-Clickの事だよね。

これについてはさ、おいら商標登録してなかったんだよ。
Click-Jobのドメインとったとき、商標登録の事も調べたんだけど
弁理士にお願いするのに１４万かかるんで、後でいっかーって
思って、そのまま忘れちゃってたんだよね。
そしたら、Job-Clickがリリースされる事を知って・・・orz

Click-Jobは我ながら良い名前だと思ってたんでショックだったよね。
でも、商標登録してなかった、おいらに非があるんだよ。
そんで、サイトの名称を変更する事になったです。
断腸の思いだったけどね。サイト名からデザインを起こしたりしてたからさ。
いちおう、12月１日に新名称のサイトをリリースする予定です。

>>42さんは、この件知ってるって、もしかして求人広告業界の人？？

44 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/24 06:14:16 ID:5k3XHywE

ちなみに、Click-Jobでドメイン登録したのは、おいらが先だよ。
サイトもClick-Jobの方が先にリリースしてたしね。
だから、後からJob-Clickなんてリリースされて、すげえ悔しかった。
でも・・・ビジネスの世界では商標登録してないとダメなんだよね。
ここらへん、おいらがアマチュアだったんだよ。

皆も何かビジネス始めるときは、商標登録忘れずに！
たしかに弁理士に14万近く払うのは、事業立ち上げでお金が
ない人にとっては痛い金額だと思う。でも、必要なお金だからね。

おいらのようなミスは絶対しないように（はあと

45 ：42：04/11/24 06:45:04 ID:zlDcPA3O

>>43
おれはただの経営者だよ。
弱小の有限会社6年目。
業種ですが、求人広告とは無関係です。

色々と苦労もあると思うけどがんばって。

46 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/24 12:45:20 ID:5k3XHywE

>>45

>>42さん、こんにちは！６年目って事は、おいらの大先輩ですね＾＾
会社は作ってから１年目・・３年目・・そして５年目に危機があるって
聞きますけど、本当ですか？そして６年目って事は危機を乗り越えてる
ってことですよね。凄いです！おいら、まだまだ若輩者ですが、
このスレを、おいらのように経営について分からない人達の情報交換の
場にしたいと思ってます。どうぞ今後ともよろしくお願いします（ぺこり

47 ：42：04/11/24 20:02:22 ID:zlDcPA3O

>>46
レスありがとう。

1、3、5年目かぁ・・・
確かに大変だったような気がする。
1年目：立ち上げ時の苦労（とにかく時間が足りない）
3年目：環境の変化と売上の伸び悩みによる苦労（打つ手が当たらない）
5年目：コスト増大と売掛増加による資金繰りの苦労（売れてるのに苦しい）

逆に・・・
2年目：売上も増えて順調（と錯覚してた）
4年目：設立時にした借入の返済が終わってかなり楽に（マジでうれしかった）
6年目：リースが終わって少し楽に（でも今のところかなり厳しい）

危機は乗り越えられてないよ。
本当に毎年が、いや毎日が危機。。

うちの親も会社をやってるけど、30年以上も営業してることを本気で尊敬してる。
でも、自分でやるまではそんな風に思ったことは無かったな・・・
>>1さん、お互いに長年にわたって商売ができるようにがんばろう！

48 ：42：04/11/24 20:07:54 ID:zlDcPA3O

>>1さんとは歳がかなり近いんだけど、同年代の人にはぜひがんばって欲しい。

49 ：室長：04/11/24 20:56:12 ID:/uvrZQml

風のように中島

50 ：室長：04/11/24 20:57:17 ID:/uvrZQml

>>1の会社の株は買えないの？
WEFUNK、良さそうやん

51 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/24 21:54:33 ID:opyKRxZc

>1は有限でしょ？定款は商売が拡大して株式になるときにでも見直せばいいのでは？
もう登記済みのようなので、今ごろ言っても仕方ないけど、最初は的を絞らないと。
がんばれよ。

52 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/25 03:28:36 ID:ASulE/7i

ほげぇ。。。プログラマと打ち合わせが終わった。
なんとか１２月１日にリリースが出来そうです。
今回はクライアント（代理店）も絡んでいてリリース日をずらせないから胃が痛いよ。

>>47　
42さん、こんばんは～　各年の内容、ありが㌧です。
これは皆参考になるんじゃない？！おいらの場合は１年目はサイト設立の
企画準備で終わっちゃって、実質経営なんてしてない状態だったから、
危機はなかったけど・・・設立１年半の今・・資金難に陥ってます。
ちなみに自己資金で会社を運営してるんだけど、今月で底を尽きます。
つまり・・今月で倒産！！させない為に、いま資金繰りしてるですよ。

42さんの借入金の返済が４年目で終わったのは素晴らしいですね！！
おいらも、毎日が危機ってか、闘いのような気がしてます。
ほんと、42さんの親御さんの会社が30年続いてるのは凄い立派な事だと思うです。
おいらの会社は何年持つんだろうか・・・いや、絶対もたせる！！

ちなみに、おいらは30でふ。42さんは、お幾つなんでしょうか。
若輩者ですが、これからも、よろしくです！（はあと

53 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/25 03:34:48 ID:ASulE/7i

>>50
室長さん、はじめまして！
おいらの会社の株いります？ふふふ・・未公開株なんでIPOの時に
ガッツリ儲けられまっせ。冗談はさておき、おいらの会社の株でよければ
ほんと買ってほしいよ。明日エンジェルのとこに、お金を貸してくれと言いにいきます。
このお金がないと、さっき書いたように、うちの会社は倒産するです。
相談しにいくのは、おいらが勤め人時代の取引先の社長なんだけどね。
明日の夜・・・どうなったか結果報告します。
うちの会社の命運は明日の打ち合わせにかかってるですよ・・・

>>51
うちの会社は株式っす。見栄はって株式にしますた。
たしかに定款、最初絞った方が良かったかも。
取引先の人に定款みせる時に、「なんじゃこれ？！」って思われちゃうしね。
がんばるですよ！！

さてさて、うちの会社は今月で倒産するのか？
それともエンジェルに助けてもらえるのか？
明日皆さまにご報告いたします（はあと

54 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/25 21:32:08 ID:ASulE/7i

ただいま・・・エンジェルにふられたよ・・・orz
融資の話は無しになりますた。

詳細聞きたい人っている？
いれば話すけど。

そこの会社は年商２億円くらいなんだけど、
信用金庫からの融資は１千万が限度だって言ってたなあ。
信金から２千万までは引っ張れるって人もいたけど。
そこの社長が言うには利益率の問題で１千万が限度だって言ってた。
参考までに。

おいらの会社・・・どうなるんだろうか・・・

55 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/25 22:21:17 ID:ASulE/7i

ちなみに今日の社長さんも、とても良い人だよ。
凄い忙しいのに、時間を作ってくれて、
真剣に話を聞いてくれたです。
上述の信金の話とかも教えてくれたしね。

おいらは絶対会社を潰す訳にいかない！
なんとしてでも資金繰り、乗り切るぜえええ

56 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/25 23:29:54 ID:ASulE/7i

今日うちの営業用のパンフレットのカラープルーフ（見本）が
印刷会社さんからあがったんだけど、いま印刷会社さんの人から
お礼のメールが来た。勤め人時代にお付き合いがあった人なんだけど、
久々に連絡してお願いしたんだよね。
カラープルーフみて予想以上の出来にすごく嬉しかった。
しかも、印刷会社さんの人、すごく気持ちの良い人だし。
お礼のメールも泣かせるようなことが書いてあったよ。

今日はエンジェルに振られたけど、いい事もあった日なんだな。
１日に少しずつでいいから、嬉しいと思える事を増やしていきたい。

てな感じで今日は疲れたので、もう寝るです。
おやすみなさい。

57 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/26 03:57:05 ID:tudgYIOx

ふげえ・・・資金繰りどうするか・・・夢にでてきてしまった。
珍しく１２時前に寝たんだけど、目が覚めてしまったよ・・・
辛い日々が続きそうだなあ・・・

58 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/26 10:14:42 ID:TZT+EsgM

　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ／■＼|　　+　
　ゝ'〃',〃.,/';"（　´∀｀）　　.･.･:☆　がんばってちょ！
　　´〃///〃⊂　　　　つ　
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　し' し'　

59 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/27 12:19:00 ID:rMIVeq7u

はじめまして>>1さん。自分は23歳の契約社員です。
来年中に起業を考えているので大変参考になります。
辛いこと多そうですね（´д｀）

60 ：59：04/11/27 12:22:34 ID:rMIVeq7u

質問なのですが、>>1さんの会社が某e-aidemより優れてる点
は何ですか？自分も現存企業がやってるのとほぼ同じ事業を
やろうとしてるのですが、自分の強みが見つからない…

61 ：42：04/11/27 17:03:18 ID:hug6hJTl

>>52
お疲れ様！
資金繰りに苦労してるみたいだね。
もう少し早く動いた方が良かったかも・・・

返済が終わったのはちょうど丸3年経った時だよ。
500万を36回で銀行から借りました。
月に約15万の返済が無くなるんだから、完済した時は本当にうれしかった。

あ、おれは31歳ですよん。

62 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/27 21:51:55 ID:+uwn9o0S

>>59さん、初めまして！！２３歳で起業かあ、羨ましい！
若いうちにチャレンジするのがいいと思うよ、おいら３０だし。
ちなみに、このスレのテーマでもあるんだけど、
資金調達とかどうやって考えてますか？自己資金はどれくらい？
差し支えのない範囲で教えてちょ。

某e-aidemとの違いの件だけど、おいらのサイトは非常にシンプルになってるよね。
その分、他社と差別化できるような機能が無いのが現状です。
だから１２月１日リリースのver2.0では色々新機能を盛り込むです。
なのでチェックしてみてちょ。ちなみに>>59さんも求人情報サイトを
立ち上げるですか？

63 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/27 21:55:38 ID:+uwn9o0S

>>61
42さん、こんばんはー！！
たしかに資金繰りは早く動くに越したことないよね。
最近になって銀行系の金融機関は設立２年未満の会社には融資してくれないと
知りました。おいらの会社は2003年８月設立だから厳しいなあ。
保証協会のバックアップ取って融資を引き出せないかと考えていたんだけど・・・
まあ、来年の８月を目指して保証協会の方、動いてみます。
それまで会社持つだろうか・・・orz

ちなみに５００万の融資っていつ頃、どうやって引き出したですか？
融資は信用金庫から？そこらへんの事とか教えて頂けると嬉しいでつ。

年齢、１個しか違わないんですね＾＾
でも、42さんの方が会社経営の先輩だなあ
これからも、よろしくです（はあと

64 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/27 22:02:01 ID:+uwn9o0S

>>58
どなたか知りませぬが、おにぎりエンジェル貼ってくれて、
ありが㌧！！殺伐とした日々のなか、資金繰りで頭を悩ませ
脱毛が進行してるのですが、おにぎりエンジェルの姿をみて
涙がでました。癒されたです。ありがとね（はあと

65 ：42：04/11/28 09:41:43 ID:yBb+VhOP

>>63
500万の融資は創業時だよ。
地元の地銀から。

国金は聞いてみた？
妥当性のある事業計画書を提出できれば可能性あると思うよ。

66 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/29 01:30:19 ID:JGsT5K47

>>65

42さん、こんばんはー
地銀から創業時に500万融資されたの凄くない？！
どうやって融資されたか教えて欲しいでつ。
地銀と前から付き合いがあったのかとか。
おいらは地元の信用金庫に金貸してくれって言いにいったら、
信用保証協会行けと、かなり冷たい対応をされちゃいました。
会社の売上たってなくても融資してもらえるですか？？

国金からは無担保・無保証で３００万ひっぱったです。
で、半額返したら、また融資してくれるって言われました。
なんとか半額工面して、もっと金借りれるように頑張ろうかなあ。。。

67 ：42：04/11/29 02:49:04 ID:8FaGlLCx

>>66
お疲れ様です。
創業時の融資は根回しのみだよ。
銀行は実績が無いと冷たいから。

最初は、以前から世話になっていて融資してくれそうな方に相談しようと思った。
でも、心苦しさと迷惑を掛けたくないという思いで断念。
で、次に思い立ったのが融資の支援。

まず、その方の会社が最も取引実績のある銀行を紹介してもらった。
すると不思議、有利な条件で融資の話がまとまってしまう。
その方にしてもらったのは電話一本だけ。
あー、世の中ってこんなもんなんだなって感じた。
要するに、その方の信用で借りれたんだけどね。

おれたちも「借りて下さい！」って言われるようになりたいよね。
がんばろうぜ！

68 ：42：04/11/29 03:06:09 ID:8FaGlLCx

>>66
その言い方だと、保証協会付きの融資ってまだ受けてないんだよね？
実績の無い銀行でも、協会付きだったら喜んで融資してくれると思うよ。
銀行はノーリスクだから。

自治体の制度融資は調べてみた？
たぶん、創業者支援制度があると思うんだけど。
商工会議所のマル経は？

また来るね。

69 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/29 03:20:01 ID:JGsT5K47

>>67
42さん、こんばんは！
融資の詳細ありが㌧です。
銀行に信用がある方の電話で融資がまとまったんだね！？
すごい・・・やっぱ世の中、信用なんだなあ・・・
そして、そういう方と知り合いだっていう事がとても大事なんだね。
おいらも、今からでも、そういう人とコネクションできるように頑張るです。

保証協会付きの融資はまだ受けてないんです。
一応、保証協会に事業計画書もっていって、話だけでもしてみるです。
でも、おいらの会社売上実績殆どないからなあ・・・ダメもとで、やってみるよ！

自治体の制度融資って何かあるの？
創業者支援制度って、国金のじゃなくて？
おいらの方でも明日さっそく調べてみます。
商工会議所のマル経ってのも、わからんぽ・・・

ぜったい、いつの日か銀行に「借りてください！」って
言わせてやるぜええ！！！！！

70 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/29 03:21:51 ID:JGsT5K47

実は今日ね、融資の事でちょっと思いついた事があるんだ。
これ・・・もしかしたら、上手くいくかもしれん。
明日、ちょっと探りをいれてみる。
これが上手くいけば、おいらの会社を延命させられる。
うまく行ったら、このスレで公開するね（はあと

ではでは、もやすみなさいまし。

71 ：42：04/11/29 03:27:03 ID:8FaGlLCx

>>69
まだ起きてたんだなｗ
保証協会付きの融資は、保証協会じゃなくて銀行へ。
小規模の銀行が吉。

大まかな流れはこんな感じ。
銀行が判断→保証協会が判断→融資実行

都銀や規模の大きい地銀は、上記の銀行判断が厳しい。
弱小地銀はその辺がかなり甘い。
協会判断はザル同然で、まず通る。

うまくいくといいな。
おやすみ！

72 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/29 03:40:13 ID:JGsT5K47

>>71
42さん、おいっすｗｗｗ
まだ起きてたです＾＾　いまサイトの
ver2.0のリリースで生活が夜更しになってるんだよね。

おいらの地元に東日本銀行があって融資の担当者と
挨拶は済ませたから、この銀行とかが規模的にちょうどいいかな。
その時の話だと、うちの会社は売上実績が無いから、
融資は厳しいって言われたんだけど、
でも、この銀行に信用保証協会を絡めればいいのか！

協会の判断ってザルなの！？
うおおお、おいらの融資の話もザル判断して欲しい・・ハァハァ

じゃあ、寝るです。
42さん、貴重なお話、ありが㌧です（はあと

73 ：59：04/11/29 22:22:35 ID:GsXpGhDx

>>62
お返事遅れました！自分がやろうとしてるのは>>1さんとは
全く違う事業です。が、実はプロの企業支援の方に相談したところ、
計画の段階で否定され…。勉強不足っす。

資金については国民生活金融公庫（勉強不足故、略称がわからず…）
を考えています。といってもまだ計画の段階なのでいつになるやら…。
しかし本気で起業に向けて進んでおります。
お互い絶対成功しましょう！

74 ：59：04/11/29 22:57:53 ID:GsXpGhDx

ver2.0楽しみにしてまっす。42さんのお話も大変参考に
させていただいております。ああ起業羨ましい!!!

75 ：室長 ◆93GCE9hnmM ：04/11/30 00:53:11 ID:8AzfEoWx

実は漏れの岡山に居る知り合いも、起業を始めたらしい。
磁鉄鉱でガンが治るとか言ってた・・・・・・・・

76 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/30 01:02:12 ID:75O+vvkt

>>73
59さん、こんばんは！59さんがやろうとしてるのは、
どんな事業なんだろ楽しみ♪

プロの方の意見を聞いて事業戦略を練るのは大事だと思います。
ガンガン話しを聞いて、自分の甘い点を客観的に見れると良いのでは。
でもね・・・こんな話もあるんです。

おいらがたまに行く六本木のBaｒがあるんですけど、そこは狭くて８畳くらいの店なんです。
今は大繁盛して５つくらい系列店ができてるのかなあ。そこのオーナーとは
その店が始まってからの知り合いなんだけど、こんな事を言ってました。
「この店の内装には１、０００万かかってる。で、ドリンクは１杯８００円で出してるよね。
利益を出すのに何杯のドリンクを出さなきゃいけないって計算なんかしてたら、
　店なんか出せなかったよ」

決して水商売だからというのではなく、こういう思い切りも大事だと思うんですよ。
自分の信じた道を進むという。だから、プロの意見はあくまで参考として聞いて、
自分自身の情熱は信じてくださいね。

と、偉そうに語ってしまいました(^^;

77 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/30 01:04:11 ID:75O+vvkt

>>75
室長さん、こんばんは～
コテつけたんですね＾＾

でも・・・ガンが治る石って・・・

もしかして・・・

よくある詐欺じゃないっすか・・・orz

78 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/30 01:06:07 ID:75O+vvkt

>>73

59さん、国民生活金融公庫は略して「国金」と呼ぶ人が多いみたいですね。
あ、「こっきん」って読みます。
おいらは国金から無担保・無保証で３００万引っ張ったので、
融資について分からない事があったら、おいらの知ってる限りの事は
お知らせするですよ（はあと

79 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/30 01:41:28 ID:wOUem79r

素人考えなんですが、１円で起業して会社の運転資金は役員からの５００万借入れとします。
会社１年目で５００万の利益があったとしても、
役員から５００万借りているから返済して、利益０円となりますよね。
この手で設立から１～２年程度は税金対策できませんか？

80 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/30 02:43:03 ID:prfxVGNx

>>79
利益０円とならない。

バカは士ね

81 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/30 03:27:26 ID:O4CgbCw3

1円企業っていままで個人事業主でやっていたけど、相手が法人でないと
仕事が出せないという場合に有効なだけじゃない？
デザイン・イラストとかやっていた人が仕事もらうための建前としての法人
相手もその辺は、了解済みということで
商売するには、最低でも500万は、無いと話にならんでしょ

82 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/30 04:05:32 ID:75O+vvkt

>>79
ごめんね、おいら税金の事は会計事務所に任せちゃってるんだよ。
自分でも節税の勉強しなきゃと思ってるんだけど。
いかんせん大学の時、簿記Dなもんで、経済学部だけど数字に弱いんだよね（汗）
おいらも調べてみるね。

>>81
まさに、その通り！前レスにも書いたけど、１円で起業できたとしても、
株式１、０００万、有限300万っていうのは、理に適った数字なんだよ。
つまり起業後にそれくらいのお金が通常は必要になるってこと。
１円会社のメリットは>>81さんが書いてあるとおり「株式会社」って冠を
付けられる事くらいだよ。でも、この冠が意外と意味あるんすよ。
初めて営業かける会社には「株式会社」って言うだけで対外的な印象が
ぜんぜん違う。ただし、その後に契約書を交わす取引がある場合は、
１円会社ってバレるけどね。
１円会社のメリット・デメリットを冷静に考えてみようぜ（はあと

83 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/30 04:12:01 ID:75O+vvkt

>>80
まあまあ、そんなキツイ言い方しないで・・・
このスレは初心者の情報交換の場なんだからさ。
おいらなんて経営初心者なんだもん。

だから、>>80さんが、>>79さんの質問の答えしってたら、
もちっと優しく教えてあげてちょ（はあと

84 ：59：04/11/30 18:44:12 ID:ECOodJ9H

>>76 >>78
ご親切にありがとうございます。勉強不足ですみません；
本でも調べたのですが、コッキンからの融資は比較的確実に
受けられるらしいですね。ところで>>1さんはこのコッキンから受けた
資金をどういった用途に使用したのでしょうか？
サイト運営ですから品物を仕入れたりは殆どないですよね？
自分が思いつくのは人件費、店舗を構えているなら家賃、くらいです・・
よろしかったらお教え下さい。

あ、あと亀レスですみません>>62での自己資金の話ですが、
限りなくゼロにちかいです；；

85 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/30 21:07:08 ID:75O+vvkt

>>84
59さん、こんにちはー

おいらは融資してもらった金額は開発費で殆ど消えちゃったですよ。
あと会社を走らせるのに毎月なんだかんだで20万くらいはかかるし。

国金からの融資は簡単なんだけど、通帳の提出を求められます。
自己資金の確認をするんです。融資希望額の2分の１程度の
自己資金が無いと駄目なようですね。

で、通帳をみて、どの程度お金があるかチェックする訳ですが、
ここで絶対してはいけない失敗があるです。
おいらは、その失敗をしちゃったんだけどね。
その事については>>19に書いてあるので、読んでみてちょ（はあと

86 ：59：04/11/30 21:23:56 ID:ECOodJ9H

>>85
度々初歩的な質問にご丁寧に答えてくださって
ありがとうございます。
融資希望額の二分の一程度（´д｀;）

アドバイスありがとうございます、気をつけます！
明日からver2.0なのですね期待してます(･∀･)

87 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/11/30 23:47:05 ID:75O+vvkt

>>86
59さん、こんばんはー
明日のver2.0の間に合わせる為にバタバタしとります。
一部機能のリリースは後日にして、とりあえずver2.0を明日リリースします。
出来上がったら報告させてちょ。

ちなみに・・・毎月会社の運営でかかる経費だけど、
おいらの会社の場合、少なくとも下記の金額が必要だよ。
差し支えのない範囲で書きます。

・通信費　　　　　3万円（携帯、固定電話）
・荷造り運賃費　１万円
・旅費交通費　　 2万円（電車代とか高速代）
・駐車場代　　　　3万円（営業用に車をもってるので）
・損害保険料　 1.6万円（車の保険だね）
・車代　　　　　　　2万円（車のローン）

まあ、車を営業用として会社の登録にしてるので、
その負担が大きいかなあ。

88 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/01 00:50:54 ID:tw95NNU6

>>79
まずはBSとPLの概念を勉強しないと難しい。
前者の「利益」はPLで計算され、借り入れの返済はBSの負債項目の減少を
意味する。結論としては利益500万円が課税対象となる。
経営者になりたければこの程度の知識は必要。
財務的に最適な資産ポートフォリオの意思決定をすること以外に、
事業構築する場合に考慮するキャッシュフローについて適切な
判断ができない。
もしくは事業のバリエーションをキャッシュベースで構築できない。

基本的にこの程度の財務的な知識と一般的なマーケティング能力、さらに
普通の情熱があればどんな業種であれそう簡単に会社は潰れない。

創業1年で30%しか残らないって本当か？

89 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/01 01:30:49 ID:G9yXGdVK

>>88

こんばんは！おいらは財務に強くないから、
これから財務税金関係の質問がでたら、
今後もレスして頂けると嬉しいです。
おいらも質問しちゃうかも。

最後の創業１年で３０％しか残らないって部分だけど、
これは、おいらが聞いた話なのでソースはないです。
不明確な話でスマソ。

ちなみに、おいらの会計事務所は、おいらが毎月会計ソフトに入力した
内容を纏めてくれたり、税金関係の書類を処理してくれるんだけど、
節税に関してのアドバイスも積極的にしてくれると嬉しいよなあ。
おいらから質問すると答えてくれるんだけどね。
もうちょっとコンサル的な要素が強くても良いと思う。
みんなの会計事務所はどうっすか？

90 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/01 05:46:23 ID:G9yXGdVK

ふげえ、ver2.0のリリースでトラブル発生・・・
なんとか明日中にリリース目指してるけど大変でつ。

明日は14時から高輪プリンスホテルで打ち合わせ。
おいらの出資の相談に対して興味をもってくれてる人がいるとか。
ただ、その人は10日までアメリカに行っているので、
紹介者の人が、おいらを事前面談する感じです。
この紹介者は>>32で書いた、おいらの元上司なんだけどね。

なんとか、この融資の話がうまくまとまりますように・・・
そしてver2.0がリリースできますように・・・

おいらは力尽きたので寝ます。
もやすみなさいまし。

91 ：59：04/12/01 18:40:59 ID:DvcpAtHf

トラブルですか（´д｀）
自分のことのようにハラハラします
マジで頑張ってください。

92 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/01 20:54:13 ID:G9yXGdVK

>>91

59さん、こんばんはー
トラブルは解決しますた。でも・・開発が明日の朝までかかりそう・・
明日の１１時から絶対外せないプレゼンがあるので、
明日の朝までに開発が終了しないと、おいら即死でふ。

今日は元上司と打ち合わせしてきたよ。
出資の件、かなり好感触。
この件が決まれば、攻めの展開ができるぜ！！

しかし、ver2.0・・・大丈夫だろうか（涙）

93 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/01 21:40:23 ID:+igne342

みなさん、節税しなきゃいけないくらい利益でてるんですか？
そうだとしたら、すごいですね。
税金安くしたいなら、役員報酬上げるのが手軽ですけど・・・。

94 ：59：04/12/01 22:00:47 ID:DvcpAtHf

>>92
bobgeorgeさん乙です。
ホントに大変そうですね・・サイト運営等がメインの会社は、
プレゼンのような対外的な売り込み?は殆どしないものだと
勘違いしていました…。

自分も死ぬ程勉強して成功したいですし、
確認会社という制度の可能性も大きいと思います。
ので、是非よき先駆者となってください！ヽ(´ー｀)ﾉ

95 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/02 01:03:35 ID:SWHeanuB

2年ももたないサイト作っちゃったのはイタイね。
そんなに悪いサイトでも無かったみたいだけど

96 ：42：04/12/02 01:39:12 ID:TGWAxLk3

>>93
役員報酬を上げたら所得税が跳ね上がり、トータルで見たら損したりするよ。

97 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/02 01:49:44 ID:YE4HnsOf

こんばんは・・プログラマから寝るとメールが来たきり、
連絡が途絶えてるんだが、まだ寝てるんだろうか。
ちなみに明日のプレゼンまで残り９時間・・・・ver2.0はリリースできるんだろうか？

>>93
おいらの会社は節税するほど利益なんてないっす。てか、前期は赤字。
今後の為に節税を勉強したいなと(^^;

>>94
59さん、こんばんは！
プレゼンの場は多いですよ。おいら前に検索エンジンの会社に居たんですけど、
サイト運営等がメインの会社でもプレゼンの場は多くあります。まあ、部署にも
よるんだろうけど、自分で運営するなら、なおさらかな。

>>95
サイトは生き物だから、どんどんバージョンアップさせなきゃいけないってのが、
おいらの考え方なんです。２年も放置してたら、ユーザーニーズを全く
反映できてない状態になってしまうと思うんだけど、どうだろ？

>>96
42さん、こんばんは！節税アドバイスありが㌧です。
役員報酬を幾らに設定するか・・・悩ましいとこですよね。

98 ：42：04/12/02 02:41:23 ID:TGWAxLk3

>>97
遅くまでお疲れさまー
節税の方法は色々あるけど、効果的なのはここには書きにくいかもｗ

うちも前期は赤字っすよ。
節税以前に、まず1円でもいいから法人税を払いなさいって状態。。
今期はがんばらねば・・・

99 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/02 03:24:54 ID:YE4HnsOf

>>98

42さん、こんばんは～
たしかに税金関係の事って書きにくいですよねｗ
でも、早く節税に頭を悩ませる状態になりたいっす。
おいらの会社も来期は黒字化させるぞお！！

ちなみに、プログラマ寝てた・・・orz
電話で叩き起こしたけど。
明日のプレゼン間に合うんだろうか（汗

って言いながら、おいらも寝るです。
だって、明日のプレゼン大事なんだもん。
42さん、もやすみなさい（はあと

100 ：95：04/12/02 12:09:31 ID:SWHeanuB

>２年も放置してたら、ユーザーニーズを全く
>反映できてない状態になってしまうと思うんだけど、どうだろ？

もちろんしょっちゅうリニューアルするのが理想だけど折れが言ったのは費用対効果の問題だよ。
そりゃ放置はダメさ。デザインや掲載情報だけ変更できれば充分持つんじゃないかと

ひょっとしたら軽い程度の改訂なのかな？だったらおっしゃる通りです。
良く読んだらプログラマも自前みたいだし、あんまりお金かかってないのかな？
だったら大正解だろうけどカキコに大変さがにじみ出てるんで・・・

偉そうなこと書いたけど元ＳＥで現ＷＥＢ屋の個人事業主なのね。
一応は素人じゃないからってことでお許しを

ちなみに折れはage35。何か他人事とも思えんのでカキコしたのです。そんじゃｶﾞﾝｶﾞｯて

101 ：95：04/12/02 12:11:08 ID:SWHeanuB

偉そうなこと書いたけど元ＳＥで現ＷＥＢ屋の個人事業主なのね。

↑主語なしでしたが折れのことです。

102 ：95：04/12/02 12:12:17 ID:SWHeanuB

あぁぁ・・・自分の年齢間違ってるヨ＞折れ

32だよ

どうでもいいだろうけど

103 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/02 15:45:35 ID:LcR4b/HP

>>95
退場してくれ
痛すぎる

104 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/02 17:14:48 ID:YE4HnsOf

>>100
95さん、こんばんはー

うん、費用対効果は考えないとダメだよね！
おいらも、そこら辺は考慮してるです。
基本的な部分というかベースは現状と一緒で、そこに新機能を
盛り込むって形かな。とりあえず、ver2.0がリリースされたら、
見てみてちょ！！いまWEB関係のお仕事されてるってことで、
専門家のご意見いただけると嬉しいです。

年齢32って事はおいらと近いですね＾＾
おいらは30でふ。
どうぞ今後ともよろしこです（はあと

105 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/02 17:17:02 ID:YE4HnsOf

>>103
おいらも書いていて、後で「あ、もうちょっと詳しく書けばよかった」って
思うこと、しょっちゅうだよ。だから退場なんかする必要ないって。

106 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/02 17:27:45 ID:YE4HnsOf

ご報告でふ。
プレゼンの日を結局、来週にずらしてもらいしましたです。
電話して、エラーが発生してて開発が遅れてるって説明したら、
「他の大手さんでも、そういう事はあるから気にしないでください」って
言われて救われたよ（涙）
プレゼンは来週月曜の14時になりました。
それまでに完成させるぞお！！

107 ：59：04/12/02 17:47:55 ID:jMXK7AeE

>>106
乙です！気合いれてｶﾞﾝｶﾞってくださいｾﾝﾊﾟｰｲ！

108 ：59 ◆OU8xzT8I2k ：04/12/02 18:03:54 ID:jMXK7AeE

質問なのですが、>>1さんの確認会社が株式会社ということは
4人以上の役員で申請・設立したのですよね？

もしその3人の中に、税金関係処理?の資格を所持している
人間がいたら、会計事務所を通す必要はないのでしょうか？
素人ですみません、よろしくおねがいします。

109 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/02 18:16:27 ID:Pi464LQ5

click-job.com

転送先になってるトコって未完成でしょ？いいの？

110 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/02 19:18:23 ID:TVMUcCLR

申告などは会社の人間がやるなら無資格でもOKです。
外部の人にやってもらう場合には、会計事務所じゃないとだめ。

でも、会計事務所にやってもらったほうが間違いは少ないし、
何かミスしたときに損害賠償請求できます。
特に、消費税の届出のタイミングとかは素人には間違いやすいです。

111 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/02 21:42:23 ID:YE4HnsOf

>>108
59さん、こんばんは～
コテつけたんすね＾＾

会計処理の質問だけど>>110さんが答えてくれてるから、
追記だけするね。会計事務所は毎月の会計の確認をして、
決算期の決算報告書を作成してくれます。例えば、毎月の
会計の確認は自分の会社でやって、決算報告書の作成だけ
会計事務所にお願いしようとすると、嫌がられます。

会社に決算報告書まで作成できる人がいれば、
OKかもだけど、税務関係の書類の提出とか、
かなり面倒っすよ。開業当初は時間もないし、
おいらは会計事務所の利用をお勧めするです。

112 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/02 21:47:42 ID:YE4HnsOf

>>109
初めまして！ご指摘の通り未完成でつ（汗
しかし、基本となるシステムは完成したので、
後はデータの移行だけでつ。
明日の夕方にはver2.0のリリースが出来ると思うでふ。
ご心配をおかけして、すみません（ぺこり

>>110
初めまして！会計は会計事務所に任せた方が安心だよね。
おいらの友達が税理士と公認会計士の資格とって、
独立して事務所かまえてるんだけど、公認会計士を
１日動かすのに５万が相場って言ってた。
公認会計士、税理士が増えて仕事が少ないなんて言うけど、
やっぱ儲かるんだなあ。

113 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/02 21:57:01 ID:0Uplr3p1

１年以上も何やってんだか。

株式会社ウィファンク
〒146-0022 東京都品川区東五反田1-10-7AIOS五反田ビル708
代表取締役, 杉山慶一
2003年8月25日

WEFUNK.CO.JP

Admin Name: Junichi Okawa
Admin Organization: FujiDenshi.Com

114 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/02 22:00:16 ID:YE4HnsOf

>>113
でへへ、気がついたら会社たてて１年たってるんだよねｗｗｗ
しかし、２ちゃんねるで「代表取締役　杉山慶一」ってみると、
おいらもメジャーになったって思うですよん（はあと

115 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/03 00:22:21 ID:pZsTN0JG

いいね、行動してる人は尊敬できるよ。
私も１年後に今の会社やめて起業するつもりです。
それよりもサイト、バグ残ってるね・・・

116 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/03 00:46:17 ID:sidODJNE

>>115
こんばんは、初めまして～
来年起業するんだ！ちなみに、どんな業種でふか？
このスレは起業する人、起業したばかりの人たちの
情報交換の場にしたいんで、よかったら教えてちょ。
>>115さんが、今どんな業界にいて、どんな事業を
立ち上げようとしてるか書いて頂けると、起業を
考えてる人たちの参考になると思うです。
（もちろん差し支えの無い範囲で！）

後、メインテーマは「資金調達」でふ。
どんな風に資金調達を考えてるか書いてくれると、
他の人（おいらも含めて）の参考になるので、嬉しいでつ。

サイトのバグ、本当はこういう形にしちゃいけなかったんだけど、
作業時間の問題で、未完成の状態をUPしてるです（涙）
次のバージョンアップはしっかり、やるですよ！

しかし、今週は疲れたぽ・・・
おいら力尽きました。寝るです。
もやすみなさい（はあと

117 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/03 01:32:01 ID:YA0xnTSa

>>1は良くも悪くも前向きでいいね。
大事だよ、そういうの。

あんまり無理しないように気をつけて。
おやすみ。

118 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/03 07:01:06 ID:sidODJNE

>>117
47さん、おはよー
コテつけたんですね＾＾
おいらは昨日早く寝たんで、今日は早起きっす。

おいら、以外と前向きじゃないときもあるっす。
今とか、資金繰りの問題で、かなり綱渡りしてるなーって
自分で感じて、ちょっとブルー入るときも(^^;

でも、心配ばかりしててもしょうがなくて、
結果（利益）ださないと意味ないもんね！！

今日も１日、お互い頑張りましょう（はあと

119 ：59 ◆OU8xzT8I2k ：04/12/03 11:33:03 ID:m5rwweQz

>>110さん、>>1さん
ありがとうございます。成る程会計事務所に
頼んだほうがよさそうですね、何も知らずに
全部自分でやろうなんてバカなことは考えないように
致します。

やっぱり行動に移せる人と外野で文句言ってる人は
器が違うと思います。早く自分も企業したいです！

120 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/03 12:18:39 ID:Ip1sURA4

59さん、横レスですが一言

>>60
>自分も現存企業がやってるのとほぼ同じ事業を
>やろうとしてるのですが、自分の強みが見つからない…

同業種なんてあって当たり前。2位でも3位でも場合によっては100位でもOKだと思うよ。
商品が劣っても営業力で勝てれば良いし、起業家特有の熱意とか誠意も案外強みと言えるんじゃないかな。
そんなのもひっくるめて全項目勝ち目無しだったら起業は無意味だけど。

121 ：59 ◆OU8xzT8I2k ：04/12/03 13:05:14 ID:m5rwweQz

>>120
アドバイスありがとうございます。
勉強を続けて来年中には起業したいです！
今日、図書館でロバート・アレンという方の本を
借りてきました。皆さんのお薦めの書籍なども
教えていただけたら嬉しいです。

122 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/03 18:53:31 ID:YA0xnTSa

>>119
税理士に頼んだ方がいいけど、自分でできるぐらい勉強した方がいいよ。
数字が読めないとどこが悪いのか、何をしなきゃいけないのかわからないから。

ちなみに、うちも会計事務所に頼んでる。
年間数十万円の出費になるけど、仕事に集中できるメリットは大きい。
でも、やろうと思えば自分でできるよ。

123 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/03 20:38:26 ID:Ip1sURA4

>>42
財務諸表を読む程度の知識は必須だろうけど
自分でできるほどは勉強することは無いんじゃないの？
だって>>42もｹｷｮｰｸ会計事務所に頼んでるんだろ？

理想はオールマイティーだけど身体はイッコだからさ。

124 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/03 20:58:22 ID:YA0xnTSa

>>123
自分でできるぐらいだと得することが多いよ。
ギリギリの節税テクニックを細かく教えてくれる税理士なんてほとんどいない。
同じことにお金を使っても、処理の仕方ひとつで払う税金が違ってくるから。

125 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/04 05:24:03 ID:iqEx/GJ5

>>119　>>121
59さん、こんばんは～
会計は自分でやろうって意気込みの方がいいかもよ？！
おいらも会計事務所に頼む前に本を５冊くらい買ってきました。
結局読まないで挫折したけどｗ社長は経営に携わるから、
任せるとこはプロに任せるとして、お金の流れは把握できると良いかもです。
おいら最近ぜんぜん本を読まなくなっちゃったんだけど、
ロバート・アレンという人はどんな本を書いてるんですか？
よかったら教えてちょ。

>>120
はじめまして！おいらも>>120さんと同意見でつ。
ビジネスモデル特許を取れるくらいじゃないと、どうしても同業種ってでてきますよね。
そんな中、勝ち残るのは絶対社長の熱意！もちろん事業計画はしっかりネ♪

>>123
お初です～。勉強はするにこしたことないよ。>>124で42さんも書いてるけど
会計事務所が節税のアドバイスしてくれるって、なかなか無いから。
会社が大きいと税理士が会社に来てくれるとこもあるみたいだけど。

>>124
42さん、こんばんは！！
おいらは節税とか経営関係って他の社長さんから耳学問で仕入れる事が多いっす。
どうも本読むのが苦手なんで(^^;ギリギリの節税テクなんて、本にのってないもんね。
ただ節税テクの前に税の基本は学ぶ必要はありますよね。
ふふふ・・42さん、色々知ってそうだなあ（はあと

126 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/04 05:29:07 ID:iqEx/GJ5

今日は、すごい社長の話を聞いてきた・・・
金を引っ張ってくる天才だよ。
良くも悪くもって感じだけど。
今度、差し支えの無い範囲でここに書くね。
いやあ・・勉強になった。

今日はもう遅いんで寝るです。
もやすみなさいまし（はあと

127 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/04 07:30:47 ID:lFXGzMYF

>>126
どんな話ですか？興味津々。
闇金経営者にでも金借りるとか？ｗ

ちょい前スレで経営者はいわいるｷｬｯｼｭﾌﾛｰしらんと駄目みたいのあるけど。
個人的な意見で言わせて頂くと。
自分は今でも見てくれのみですね。現在創業から6年目を迎えますが。
優秀な経理さんを2年前に入れてようやく理屈が分かった程度です。
創業時は事業モデルや収入、支出も分かりやすいのでようは、金の出入り
を管理していれば何とかなるもんだと振り返れば思う事です。
それとキャピタル系での相談も駄目って決めつけるのはなんともかんとも
かと思います。
うちはそういった所に融資してもらって乗り切った時期がありますから。

あまり深く、このスレ見れてないのですが。
とりあえず一応経験者の意見としては、経営者にばんばんあう事と
異業種交流会の積極的な参加が良いと思います。
創業まもない方々、頑張ってくださいませ＾＾

あ、うちはITと代理店、権利をメインでやっております。（他もちょぴっとあるけど
書きすぎるとばれちゃうんで・・）

128 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/04 08:05:54 ID:Cqg9TYui

［東京１日ロイター］今日のゴールドマン・サックス証券の株価格付けは以下のとおり。

--------------------------------------------------
据え置き：横浜銀行<8332>「ＩＬ」
：長谷工コーポレーション<1808>「ＩＬ」
：オリックス<8591>「ＯＰ」
：ＳＭＣ<6273>「ＯＰ」
：塩野義製薬<4507>「ＯＰ」
：荏原製作所<6361>「Ｕ」
--------------------------------------------------------------------------------
[注]ゴールドマン・サックス証券のレーティング定義は、以下のとおり。

レーティング：

［ＯＰ］：アウトパフォーム：１２カ月の投資対象期間において
アナリストのカバレッジ・ユニバースのトータル・リターンの
中央値を上まわるパフォーマンスが期待できる。

129 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/04 08:06:24 ID:iqEx/GJ5

>>127さん、はじめまして～
創業６年って事はおいらの大先輩ですね！！
昨日聞いてきた話は闇金じゃないっす。
１部上場の某メーカーから３億ひっぱってきたり、
某ビルゲイツの会社に株主になってもらったりと、
かなり、やんちゃな会社です。
今はWEB系の会社なので詳細は伏せて、
差し支えの無い範囲で、今度書きますね。

それにしてもVCに融資してもらったのは凄い！！
ちなみに、うちの会社は１円会社なんでVCの融資が入ると、
完全に会社を乗っ取られてしまうんですが、そこらへんは
どのようにしたのでしょうか？エンジェルに近い形かな？
ちなみにベンチャーを支援するNPO法人でIAIジャパンというのがあります。
http://www.iai-j.com/index.html
私も話を聞きにいくのですが、ver2.0のリリースでちょっとタイミングを逃してます。
他の人もこのサイトは参考になるのでは。

キャッシュフローに関しては私は完全に素人で会計事務所に任せてます。
ただ、これから起業を志す人は、そこらへん出来るにこした事はないので、
そのようにコメントしてるです。

>>127さんは代理店もやってるのか～
どんな代理店か興味あるな（はあと

ちなみに、さっきプログラマに電話したら、
今日中にデータの移行が出来るとのこと。
これで安心して寝れるです。
もやすみなさい（はあと

130 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/04 08:15:51 ID:iqEx/GJ5

>>127
あ、すみません、創業６年という事は１円会社ではないですね(^^;
どのようにVCと知り合いになったのか、そこらへんを
教えて頂けると嬉しいです（ぺこり

ではでは、仮眠とりますー

131 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/04 10:45:37 ID:/zlGvtRz

> bobgeorge
借金話ばっかりだね。
悲壮感が凄いけどスレタイ通りだから仕方ないか。
瞬間的な危機なのか？慢性的にそれなら事業自体がアレかモナー

うちは規模が小く借金しない範囲でつつましくやってるからそんな苦労は知らんもんな。
その分地味～な事業展開で成長に時間掛かってるけどね。

ＶＣと取引あるんだけど（借入じゃなくお客様）上場間近の企業に貸すのがｳﾏｰだけどギャンブルみたいな物でそうそう上手くいかないと言ってたよ。
逆に言えばﾏｽﾞｰがｲﾊﾟｰｲあってたまにｳﾏｰだから bobgeorge の会社もひょっとすると。

>>130
ＶＣじゃなかったと思うが前に
「信用のある人に紹介してもらう」
みたいなことを自分で書いてたよね？違ったらごめん。
その作戦が有効とおもわれ

132 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/04 12:47:56 ID:iqEx/GJ5

>>131さん、こんにちは～
何故か、おいらも自分から積極的に借金しようとしてる
この状況が不思議ですｗ　最近、借金の仕方ばっかり人に聞いてるもんなあ。
でもね、創業時の会社には、やっぱ、しょうがないと思うんですよ。
勿論、>>131さんのような無借金経営が理想ではあるです。

前も書いたんですけど、たまに「VCが出資先を血眼で探してる」って
人がいるんですよね・・・だったら、おいらの会社に出資してほすぃ。

「信用ある人に紹介してもらう」技は42さんが言ってたんじゃないかな？！
銀行に信用ある人に電話をしてもらって創業時の融資が決まったっていう話ですよね？
これが出来る42さんは凄いっすよ。だって、こういうコネっていきなり作れるもんじゃ
ないもん。おいらも狙いたいとこだけど。

>>131さんに「借金話ばっかりだね」とご指摘いただいて、
初めて自分でも借金したがってる自分が不思議に感じたですよ・・・
悲壮感が凄いのは・・・会社が今月で倒産するかもだからでつ（はあと

133 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/04 16:24:09 ID:LYOCXYVX

一円企業っていうのはネットを使った資本0で出来るビジネスに存在しているものだと思う。

134 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/04 20:06:41 ID:/zlGvtRz

>>133
いや、そうでも無いよ。
例えば法人で無いと利用できない公共融資もある。
それに法人だってだけで安心してくれるＤＱＮな中小企業（のバカ社長）は結構多いよ。
やはり合資合名より有限株式の方が印象良い。

>>132
無責任にｶﾞﾝｶﾞﾚと言うのは簡単だけど傷の浅いうちに倒産させる勇気も必要かもしれんよ。
もちろん持ち直して稼いでいければ一番だけど。

135 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/04 20:13:03 ID:qgUfgiUs

起業方法を教えてくれるNPO法人発見
1円起業についてもある程度詳しいっぽい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1101967298/

136 ：59 ◆OU8xzT8I2k ：04/12/04 20:47:40 ID:X4HG2yDU

>>125
ロバート・アレンの代表作は「Nothing Down」「Creating Wealth」
あと、「億万長者入門」ｗ

投資、不動産、マーケティングとか様々な面からのアプローチの
方法を紹介してます。アメリカで（日本でも）相当有名らしいのですが
自分も初めてしりました。成功している人の話を聞いたり本を
読んだりして少しでも糧にできたら、と…（´д｀）

137 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/04 20:58:13 ID:lFXGzMYF

>>129さん

今晩は＾＾
もう出ちゃうのでざっくり系かもしれませんが。
代理店上がりでしてSPなりうちで出来そうな事は何でもしますよ、DMもやってます。
話で出てるのは、通信系の代理やインバウンド系が良いのではという所で会社内でヒヤリングしてる
状況です。
代理店業に関してのメインは海外法人と提携してまして権利と代理店の2つを絡めて事業展開しています。
抽象的ですがキャラクターとか版権とかやれるものは積極的に手を出してます。
分かりにくかったらすいません・・
求人媒体等における営業代理は行っておりません。個人的には得意だったんですがｗ

また1円起業ではないです。自由人→個人事業主→株式登記という流れです。
個人事業主時代にある程度形が出来まして、その蓄えと知人・親戚に拝み倒しましたｗ

ただ後輩が1円起業で独立しましたよ。
初年度からピーピーで早速、金を貸してくれって頼まれましたｗ
結局、どれだけツテを付けるかなんだと思いますね～。
事業モデルが良くても売掛優先だと実る幹も遅いですし。

ちなみに公的機関に関する融資で自分も悩んでいた時期。
いきつけの美容室のお姉さんから面白い情報を貰って接待した事がありますｗ
結局の所これもツテ、コネでした。

138 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/04 23:02:50 ID:15UzWvB3

>>135
バカを食い物にするNPO法人が儲かるってこった

139 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/04 23:10:31 ID:iqEx/GJ5

>>133さん、初めまして！１円起業はネットに限らず、いろんな業種で展開されてるですよ。
確かにネットの場合は、他の業種に比べて初期投資が少ないのかな？！

>>134さん、こんばんは！おいらの会社は事業を始めたばかりなんす。
投資をしてリターンを稼ぐ段階なんで、なんとか融資を決めて大きく稼ぎたいっす。
確かに会社は苦しいけど、まだまだ潰す段階じゃないっす＾＾

>>135
学生企業向けのNPOかな？

>>136
59さん、こんばんはー！！
「億万長者入門」ｗｗｗ　ぜひ、おいらも読んでみたいっす。
アマゾンみると日本版もでてるようだけど、
もしかして59さんは原書で読んでるですか！？

>>137
こんばんは～　海外法人との提携ってかっこいい！！
版権ビジネスも美味しそうな匂いが・・・ハァハァ
求人広告が個人的に得意という事は、ご出身は求人広告代理店ですか？
それでしたら、おいらアドバイスほすぃなあ～
>>137さんの起業の仕方って理想的ですよね。
法人化する前に個人事業で実績だしてるのは素晴らしい。

ツテはほんと大事ですよね。おいらも会社を始めてから、
それを実感してるです。しかし美容室のお姉さんが情報を
もってるとは！どこにネタが転がってるかわかりませんネ（はあと

140 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/04 23:14:57 ID:iqEx/GJ5

>>138
そこのNPO法人について何かご存知ですか？
おいらは初めてリンクを見るんで何とも胃炎ですが・・・

141 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/04 23:37:46 ID:qgUfgiUs

あのNPOは元は学生のサークルが原型みたいですね
しかし密接に関係していると見られる企業のほとんどが
「ネクスト」という企業の傘下のようだ。

そのサークルから起業した会社の住所がネクストと
同じだったりしてる

142 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 00:09:38 ID:xV41aFMK

NPOって建前さえあれば営利目的でも簡単に作れるのに何故か周りがありがたがって特別視するんだよな。
全部じゃないけど　NPO＝公共の利益第一＝良心的　と思わせるのが狙いってとこ多いよ。
みなし法人のことは地域の産業振興財団とかセンターとか役所の商工課にでも問い合わせした方が無難。

143 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 00:11:21 ID:xV41aFMK

つーかココの>>1に聞くほうが吉。

144 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/05 00:33:30 ID:/uUqutkw

>>141
なるほどね。前レスでも書いたけど、
こっちのNPO法人、なかなか良いとこだと思うよ。

IAIジャパン
http://www.iai-j.com/index.html

エンジェルの顔ぶれは、こんな感じ。
http://www.iai-j.com/kigyoka/index_NPO.htm

事業計画書の書き方なんかも参考になるんじゃないかな。
http://www.iai-j.com/kigyoka/index_NPO.htm

おいら実際に話を聞きにいってくるから、
そしたら改めて、このスレで報告するね。

>>142
おいらの友人が１円起業支援のNPO法人作って儲けられないかなって
言ってたけど、NPOだからって盲目的に信用するのは危険ですよね。
基本的においらは世の中、疑ってかかるタイプです。

145 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/05 00:35:09 ID:/uUqutkw

あれ、>>144でのリンクがうまく貼れてなかった（汗）
まあ、興味がある人は参考までに見てみてくらはい。

146 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 00:45:52 ID:zlev81z/

>>144
たしかに。NPO法人の申請ってややこしいけどそう難しいもんでもない
人さえあつめれば基本的に誰でも作れるし

一回「悪徳NPO」について報道されていたことがあったなぁ

147 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/05 01:20:48 ID:/uUqutkw

>>146 こんばんはー！！
まあ、なんでも自分の目で確かめる事だよね。
会社経営してると、いろんな話が転がり込んでくるからさ。
起業しようとする人も、いろんな話に接する事があると思うけど、
信頼できる内容なのかは自分の目で確かめること！

148 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 01:27:10 ID:zlev81z/

>>147
レスさんくす。
147は144のリンク先で勉強して起業したん?

149 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/05 01:33:50 ID:/uUqutkw

>>148
どもども＾＾
おいらは、起業してから>>144のリンク先を知り合いの社長さんに
紹介してもらったですよ。エンジェルのメンバーを見て、
ぜひ話を聞きたいと思ったです。各企業の事業形態にあった
エンジェル数人をセッティングして話を聞いてくれるらしいからね。
まあ、いきなりエンジェルからの融資って事はないみたいだけど、
こういう人たちから経営のアドバイスをもらいたいなって思ってるです。

150 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 02:00:01 ID:xV41aFMK

折れ自信がどっぷりお世話になってるんだけど自治体のベンチャー支援は凄く良いぞ。
地域経済活性化が目的だから基本的にタダだし普段から付き合っとくと助成金とかも受けやすくなる。（地域によって違うだろうけど人間の仕事だし事業内容がわかってるから審査も通りやすくなるらしい）
ＶＣや銀行も必要なら紹介して貰えそうだぞ。

>>144で事業計画書の話出てるけどちょうど今週から自治体主催の講習会で詳しく教えてもらえることになった。

念のため言っとくけど折れ自治体の人じゃねーぞ

151 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/05 02:14:33 ID:/uUqutkw

むむぅ、IMAPの設定で苦戦しとります・・・

>>150
自治体支援、おいらも調べてる最中なんれす！
おいらは東京都なんだけど、東京でなんかあるかなー
ちなみに>>150さんは、どの地域ですか？
VCや銀行まで紹介してくれるとなると、
けっこう手厚いですね！！

ちょっと話がそれるけど「中小企業経営革新支援法」も
地域によって取りやすい、取りにくいってあるみたいだね。
東京は申請が多くて、落ちる率が多いとか。
おいらも、狙ってはいるんだけど。
制度が変わって、もうすぐ取りにくくなるみたいだよ。

152 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/05 02:26:11 ID:/uUqutkw

>>150
そういえば、東京都墨田区はベンチャー企業だけが
入居できる建物があったなあ。４畳半くらいの広さだけど、
会議室とかも利用できたりして。
他の区でも、ベンチャーが入居できる建物ってあるみたいだね。
起業する人で家賃が苦しい人は自治体をあたると幸せになれるかも（はあと

IMAPが何故かうまく作動しないんで、今日はあきらめるです。
サーバ側の方で何か設定が必要なのかな？！
では、みなさん、もやすみなさいまし（はあと

153 ：150：04/12/05 02:36:38 ID:xV41aFMK

>>151
おいどんは九州たい。
受けてみると支援は想像以上に手厚かった。

経営革新なんたらも簡単に取れそうだよ。
見るからにあやすぃ会社（うちの取引先）が取ってる。
田舎だからニーズが少ないこともあって各種助成金も取りやすそうだよ。
（次回新商品開発なんたら申請予定。）

154 ：150：04/12/05 02:38:34 ID:xV41aFMK

>>152
おぉ、おいどん入ってますよ。九州で
インキュベーションセンターって名称なんだけどね。

155 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/05 03:34:36 ID:/uUqutkw

寝てたんだけど、サーバ担当者からの電話で起こされてもうた(^^;
夜中だけど、この人は本当によく頑張ってくれてるんだよね。

>>153
>>154
150さん、こんばんは！150さんは九州の方でしたか＾＾
こうして全国の人と知り合えるのも掲示板の特性ですよね。

経営革新法は明らかに地方だと取りやすいみたいですね。
申請すればOKみたいな県もあるとか。
ちなみに「新商品開発なんたら」は正式名称はなんでしょうか？
おいらも気になるぽー

そして150さんも自治体の建物に入ってるんですね。
ぜひ、自治体の建物の探し方とか入居について
質問がきたら答えてあげてくださいまし。
経験者の人の答えの方が説得力あるから。
これからも、よろしくです（はあと

156 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 05:55:00 ID:zlev81z/

>>149
なるほど。なんか良い事ききましたぜよ
例のNPOにのめり込んでいる香具師に
是非紹介してみたいと思う今日この頃

157 ：59 ◆OU8xzT8I2k ：04/12/05 18:22:48 ID:Hh5y5mtJ

>>139　まさか！英語本なんて読めません泣
普通に日本語バージョン読んでます。投資テクや不動産テクは
自分が無知なこともあってかなり勉強になります。
が、この人やたらとネットワークビジネスをゴリ押ししてるんですよ
要するに日本で言ったところのア○ウェイですよね…。

>>144こんなのあるんですね、参考にさせていただきます。
このスレは凄い勉強になるので感謝してます。

158 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/05 20:04:00 ID:/uUqutkw

59さん、こんにちは！
ネットワークビジネスですか・・・最近だと浄水器とかが多いですよね。
この手のビジネスはピラミッドの頂点側にたつと美味しい思いができるようですけど。

>>144の事業計画書の書き方は参考になると思うですよ。
59さんも今できる範囲で事業計画書を書いてみては？！
おいらも書いたんですけど、楽しいですよ♪

ようやくドメイン移行作業が終了！！
ちょこっとバージョンアップしました。
その他の機能は今月中に追加していくです。
明日のプレゼンに間に合ってよかったあ。。。

■求人情報サイト Job-Hop
http://www.job-hop.com/

チェックしてみてちょ（はあと

159 ：59 ◆OU8xzT8I2k ：04/12/05 22:45:16 ID:Hh5y5mtJ

>>1さん乙です！！
間に合って本当に良かったですね(･∀･)

一気に打って変換したら
「マニアって本当に良かったですね」になった（´д｀）

プレゼンがんばーてください！！

160 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/05 23:39:30 ID:Xdk/pNqe

>>158
乙です。

ところで、資金繰りは大丈夫？
国金っていつから使ってるんだったっけ？

161 ：150：04/12/06 00:56:29 ID:+s3TzK0N

>>158
おつ＆おめ
折れも納期近い仕事あるんで感情移入できます

162 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/06 02:54:06 ID:t0GKKxU/

所詮、1円に見合った仕事しか来ない。

所詮、信用できるのは金だけ。

２ちゃんでスレ立ててるやつなど論外。

163 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/06 04:22:11 ID:uSmJbqm3

>>159
59さん、こんばんは！
あははは、おいら、ある種マニアかもよｗｗｗ
だってあだ名は「秋葉原」から取った「秋ちゃん」って呼ばれてるもん～

>>160
42さん、おいっす！
資金繰りは今週半ばに今進めてる話で進展がある（はず）です。
この話が挫折したら事業計画を練り直しだぽ・・・・
国金は今年の夏からです。まだ半分返済してないんで、
追加融資受けられない状態れす。

>>161
150さん、こんばんは～
おいらの場合は納期はないんだけど、アライアンスを組んでる会社が絡んでるから
期日までにサイトが出来るか、ほんと胃が痛い思いですた。
納期が近いと大変だと思うけど、がんがって！！

>>162
はじめまして！ちょっとカキコの内容がが極論のような気がするんだけど、
社会経験が無い学生さんかな？「信用できるのは金だけ」ってのは、
おいらも共感できるんだけどねｗ
ちなみに、おいらは小学生の頃から、やる事なすこと「論外」と
言われてます（はあと

164 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/06 04:26:02 ID:uSmJbqm3

ふげえ、とりあえず今日の仕事は終了！
明日はプレゼンがあるから、もう寝るです。

とりあえずドメインの移行が済んで、
ほっとしたよ。
安心して寝れるです。

みなさん、もやすみなさい（はあと

165 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/06 05:45:29 ID:uSmJbqm3

ほげぇ・・・・寝ようとおもったらプログラマから電話が来てしまった。
結局、１時間くらいかかったのか。

やぱい、寝ないと明日のプレゼンに差し支える。
まだプレゼンの準備もしてないし。
まっじで、もう寝るです。
もやすみなさい（はあと

166 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/07 04:42:51 ID:a26HSO77

こんばんはー
今日の打ち合わせ順調でした。
ただサイトの方の機能で足りない部分があって
修正しなくては・・・・

今週もハードな週になりそうです。

167 ：ちぇけらっ！ぺ：04/12/07 05:54:40 ID:1wdN3oxa

はじめまして！名前はふざけているのではないので悪しからず。
当方、来春新卒予定の者だす。勿論ニート？（株、家庭教師（月１０万））
で最低限の生活はやっていけますが・・・。資格取得（会計士）
を目指して日々精進しております。将来的には起業（恐らく3年後）
したいと思っているので、この板の住人と様々な意見交換が出来れば
ハッピーです。（会計士は突然趣味でとろうと思って今年八月から
勉強してます　大学ではシステム工学専攻でしたが・・・
まぁ、元々サラリーマンは興味がなかったので4月から自分で自分を食
わせていけてればよしとは思っています）

168 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/07 06:58:23 ID:a26HSO77

>>167
ちゃけらっぺさん、おはようございますー
会計士の資格取得は大変ですよね。
でも、おいらの友達に会計士＆税理士を取得して、
既に独立して事務所をかまえてる人がいるですよ。
だから頑張って！！

あ、でも、ちぇけらっぺさんの起業は
会計事務所って事かな？それとも、
別の事を考えてるの？
いずれにせよ、ここのスレで楽しく情報交換してください。

おいらもサラリーマンはあんまり興味なかったなあ。
もっと言うと細く長くっていう経営にも興味ないです。
家族経営的な小さい会社あるけどね。
おいらは大きな投資で大きなリターンを期待する
ビジネスの方に興味あるよ。
それが起業の醍醐味じゃないかな。

今後とも、よろしくです（はあと

169 ：150：04/12/07 10:45:56 ID:JrmzUze7

>>167
ニートって要するに寄生虫だろ？
正直折れは取引したくないけどな・・・。
公認会計士取っても社会経験の無い人に会計事務所は無理だよね。何やるの？
これからの3年で決めるのかな？3年では大した経験は積めないだろうから技術系かいな？

>>168
>もっと言うと細く長くっていう経営にも興味ないです。

bobgeorgeは思い切って投資してるもんね。
まぁ細く長くをモットーに起業する人は皆無と思われますが。もちろん太く短くってのは問題だが・・・
折れは地道に時間かけて太さを増してます。しかし資金が無いと惨めな時も多いよ。
お互い細く短くならないように注意が必要ですね。

170 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/07 15:54:26 ID:H37RFssN

はじめまして。

「みなさん、現在、何と闘っていて問題点はなにですか？」

このような問いを発し続けて、問題提起していかないと、ベンチャーが立ち行く世の中には程遠い。
そういった力を既存のパワーがある組織は恐れています。
もちろん自分だけ良ければなんて論外。
個人の力なんてたかがしれてます。
有効に時間を利用する為に、
お互いに障害となっているものを列挙して解決していくぐらいの力があれば
このスレも生きると思いますが。

171 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/07 17:46:31 ID:qjQkvYvn

みなさま今晩は！
偶然迷い込んで暫く前から覗いております。
起業家でもなんでもない一介の田舎者ですが>>1さん
始め皆様の悪戦苦闘、努力の様子を、軽くて申し訳ない
のですが手に汗握りながら拝見しています。
どうやらリニューアルも無事完了した様で・・
お疲れ様でしたm(_ _)m
陰ながら応援しております！頑張って下さい☆

172 ：59 ◆OU8xzT8I2k ：04/12/07 18:40:12 ID:wKqS5SK8

>>1さん乙です。順調にいってよかったですね(･∀･)
そういえば>>1さんは株やってらっしゃいますよね？
自分も最近興味があるのでもしかしたら今度質問させていただくかもしれないです。
スレと大きくズレない程度に…（´д｀）

>>167さん、自分もあなたと同じような考えです。

173 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/07 22:19:49 ID:a26HSO77

>>169
150さん、こんばんは～。
たしかに公認会計士とか税理士って２年くらいの実務期間が必要だったような？
となると３年で開業って無理かもだけど、これから、ちぇけらっぺさんも
起業へのビジョンが固まっていくんじゃないかな！？

太く短くは問題だよね。うん、太く長くが理想です。
150さんのように、おいらも地道に太さを増していきたい。
お互い太く長く・・・立派な樹を育てましょう！！

>>170
はじめまして。問題提起ありが㌧！
おいらの場合はシンプルですよ。お金。そして時間。この２つです。
あえて追加するなら営業力ある営業マンが欲しいかな。
でも、お金と時間が日々闘っているものです。これは日々痛感してます。
お金がないと会社が動かない。ノンビリしてたらお金が入ってこない。
お金と時間はまさにコインの表裏のようです。

各論で言うと、国がベンチャーを育成する気があるなら、ベンチャーへの融資制度をきちんと整えて欲しい。
何度も繰り返してるけど、起業したばかりの会社に融資してくれるのは、国民生活金融公庫くらいです。
しかし、会社を運営していくには・・・・

・事務所経費に20万～30万　・人件費に30万　　・役員報酬に20万

これだけで最低70万出て行きます。税金・保険を加味すると最低100万/月程度の出費があるですよ。
となると、12ヶ月で1,200万ですよね。これを利益でカバーできるとこが少ないんです。
ところが、この創業期に500万・1千万の調達がなかなか出来ないで潰れてしまう会社が多い。
おいらの会社はかなり切り詰めてるので、月の出費は50～60万だけどね。
役員報酬なんて、おいら０円でっせ。おいら給料無しですよ。

ちなみに>>170さんは、何をされてる方ですか？自己紹介してくれると嬉しいぽ（はあと

174 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/07 22:27:22 ID:a26HSO77

>>171　こんばんは＆はじめまして～
応援ありが㌧！リニューアルは表面上終わったんですけど、
まだ必要な機能が搭載できてなくて、焦りまくりでつ。
>>171さんが学生さんでも勤め人さんでも、
このスレで何かを感じてもらえると嬉しいです。
また、起業してる人じゃなくても全然OKですよ。
いろんな視点が欲しいので、どんどんカキコしてね（はあと

>>172
59さん、こんばんはー
株はおすすめできないかも（^＾；
おいらは短期でのリターンを求めてたので新興市場の株を買ってて、
今年の春くらいとか絶好調だったんですよ。でも、その後はアメリカの利上げ、
原油高でボロボロです。会社にお金を回さないといけないので、
買った値段より安くなった株を「損切り」という形で売らなくてはならず、
最終的には損して終わりました。
そう・・・おいらの手持ち資産は、今月株を全部処分したので、
もうゼロなんです・・・
おいらの会社・・・・来月は存続してるんだろうか？！

175 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/07 23:03:03 ID:bsQ7+4J9

企業してみたいが失敗が恐い。

176 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/07 23:10:08 ID:a26HSO77

>>175
はじめまして！
たしかに失敗は怖いよね。おいらも躊躇してた時期がありました。
>>76に書いてあるBarの話を読んでみてください。
最後の一歩を踏み出すのは情熱かもしれないですよ。
勿論、情熱だけではビジネスは出来ないので周到な準備が
必要です。だけど準備だけだは事業はスタート出来ない。
最後は・・・情熱だと思うです（はあと

177 ：150：04/12/07 23:17:29 ID:JrmzUze7

>この創業期に500万・1千万の調達がなかなか出来ないで潰れてしまう会社が多い。

資金力も無いのに事業計画が甘い（酷いところは最初から無い）んだから気の毒だけど潰れて当然なんだよね。
起業時の事業計画がしっかりしてれば創業期に資金がショートするはずが無い。
そんな計画なら実行に移さんだろうからね。
既出だろうけど有限300万、株式1000万の見せ金が必要ってのは妥当だ。

国も地方も税収や経済効果を期待してベンチャーを育てようとしてるんだから稼げないベンチャーは切り捨てられて当然っちゃー当然だよ。

かく言う折れも（個人事業だけど）ビジネスプランなんて半年で破綻したよ。
今にして思えば不勉強だったもんね。
でも傷が浅かったから事業も辞めずに済んだし今はだいぶ安定した。
折れはもっと成長しなきゃ法人にはできんよ。

178 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/07 23:30:14 ID:a26HSO77

>>177
150さん、こんばんは＾＾
有限300万、株式1,000万は理にかなった数字だと、
おいらも思います。会社を走らせるのに、それだけの金額は
絶対必要になってきます。>>173で書いたとおりです。

でも、こんな話もあるんです。
おいらの知り合いの会社の社長さんから聞いた話です。
そこは大手の会社をクライアントにもってるんだけど、
クライアントの経理ミスで数百万の売り上げが、支払い期日に入ってこない。
経理ミスってのは、先方の担当者が請求書を経理部に回すのを
忘れてたんです。それに対して電話で「悪い、忘れてた」、これだけです。

当然、そのクライアントに対しての事業にはお金がかかってるんで、
支払いは発生します。その支払いは、社長さんの方で工面しなくてはいけない。
だけどクライアントから入金は遅れてしまう。数百万の金を常にもってないと
いけない訳です。

＞稼げないベンチャーは切り捨てられて当然っちゃー当然だよ。

ドライなようだけど、その通りだね。結果だけが全てです。
敗者が何を言い訳にしても、敗者という事実は変わらない。
厳しい世界です。おいらは・・・絶対勝者になるぜ！！

179 ：150：04/12/07 23:30:24 ID:JrmzUze7

>>170
>「みなさん、現在、何と闘っていて問題点はなにですか？」

折れは敢えて書くなら人手不足かなぁ・・・

安い給料や寒い待遇では良い人材雇ない。
↓
大金は払えないからスキルの必要な仕事は自分でやる。
↓
それなりに利益は上がるけど暇が無くなる
↓
新分野に乗り出せない

180 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/08 01:08:36 ID:L29lHwt0

>>179
150さんの会社、人手不足という事は、大変かもだけど、
事業が回ってるって事で良いことだね！！

確かに安い給料、寒い待遇だと良い人材を発掘するのは大変だと思うです。

ちなみに、おいらは求人広告業界の端くれにいる人間ですが、
こないだ某大手ISPの部長さんから、こんな話を聞きました。
なんと、そこの会社の採用面接を連絡を入れないで無断で
キャンセルする人間が多発してるとか。３連続で、そんな出来事があったそうです。
応募書類１通１通に目を通してせっかく選考したのに、
連絡なしで無断で面接をブチられるのは本当に悲しいと言ってました。

バイトの面接に関しては無断キャンセルって悲しいけど多いんだよね。
でも、まさか大手ISPの正社員の募集で、しかも書類選考を通ったのに、
無断で面接でキャンセルするとは・・・

いやはや、おいら３０なんですけど、時代が変わったんですかね。

181 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 10:13:04 ID:TM3UkZK7

>「みなさん、現在、何と闘っていて問題点はなにですか？」

うちは既成概念という常識。
これはやっかい

182 ：170：04/12/08 15:39:58 ID:l+Bau/aB

どうも

>>173さん
お金と時間ですね。
要はビジネスプランが宙ぶらりんとなんているとお見受けしました。
撤退する勇気も必要です。

>>179さん
人材不足ですね。
誰かを育てるという余裕もないと。つまりは時間・金銭リソースが有効利用できてないと。
うーん。目標設定が化学変化してきませんか？

>>181さん
既成概念ですね。
寄生概念ってやっかいですねｗ。ご苦労お察しします。
それを構成している規模によりますが、これは一番時間がかかるもの。
小学校で教えてくれればすぐ変わりますけどｗ

私は搾取されまくってるサラリーマンですｗ。
いくつか副業をかかえています。できれば独立したいです。

183 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/08 16:53:35 ID:L29lHwt0

>>170
>お金と時間ですね。
>要はビジネスプランが宙ぶらりんとなんているとお見受けしました。
>撤退する勇気も必要です。

お金と時間はどこの零細企業も足りてないよ。
売り上げ７億のおいらの知り合いの会社の社長ですら、
睡眠時間は３時間。お金もいつも足りない。
ましてや創業期なんて、一番時間とお金が足りない時です。
まだ撤退なんてしませんよ。

他の方への回答も読みましたが、問題提起は良かったのに、
回答がステロタイプでやや稚拙ですね。

このスレでは評論はいりません。
議論が生まれるスレにしたいと思います。

184 ：150：04/12/08 18:45:06 ID:kdF7hyIw

>>170
目標設定の化学変化とは何を意味しているのでしょうか。
もう少し一般的な表現をして欲しかったです。

事業計画がゆらいでるかとのことでしょうか。
だとしたら、当初のビジネスプランは早期に破綻しちゃったから大当たりです。
以前折れ自身がここで書いたことなので今更指摘されても困りますが、あなた凄いですね。(^^)

『いくつかの副業』って何かのマルチ商法かアフィリエイトプログラムでもやっているのですか？
会社での仕事もあって大変でしょうけど頑張ってください。

185 ：150：04/12/08 18:47:11 ID:kdF7hyIw

>>170
「現在、何と闘っていて問題点はなにですか？」
別に興味はありませんが、折角ですからレスください。

186 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 21:16:28 ID:WqczcAF0

>>170
副業は副業以外の何ものでもないよ。
当然それが事業として成立することもない。

問題点や戦うべきことは経営者ならみんなわかってるよ。

本に書かれていることばかりじゃないよ。
会社経営は。

やってみればわかるよ。

187 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/08 23:02:34 ID:L29lHwt0

>>185
150さん、こんばんは。
おいらもマルチかと思ったですよ。
まあマルチを否定はしないですけど。
「いくつかの副業」で儲けてるなら、
それはそれで一つの人生で良いかと思いました（はあと

>>186
はじめまして！カキコ共感しました。
おっしゃる通り、本に書かれていること以外の事を
このスレで議論できると嬉しいです。
実際に経営してみて分かる事も多いと思います。
皆が情報を持ち寄って、有意義なスレにしたいと
思ってるですよ（はあと

お腹が空いたのでラーメン食べてきます。
ニンニク入れて力つけるかあ！！

188 ：170：04/12/09 05:36:03 ID:7GfpEPsw

皆様から心暖まるレスを戴き御礼申し上げます。暖房がいらないくらいですｗ。
では、本題に参りましょう。
>>183 さん
>お金と時間はどこの零細企業も足りてないよ。
果たしてそうでしょうかｗ
>売り上げ７億のおいらの知り合いの会社の社長ですら、
>睡眠時間は３時間。お金もいつも足りない。
なにか理由があるのではｗ
>ましてや創業期なんて、一番時間とお金が足りない時です。
まあ、そういった事業計画なんでしょう。
その戦場では闘うことに疲れてしまいそうですｗ
では、どうするのか？ ←こういうのが議論てやつですねどーも無学なもんで
話を続けましょう！っていうか、このスレはそれが本旨ですよね。
いつも再放送のドラマのように楽しませていただいております!
>>184さん
>目標設定の化学変化とは何を意味しているのでしょうか
ま、原型をとどめないまでに変わってきているぐらいの意ですね。
そもそも初期の目標設定とは、なんだったのでしょうか？
お金を儲ける、楽して生きる、社会に貢献する、会社を作って苦労する
いろいろありますよねｗ。敢えて闘って…と仰せのとおり、
敢えて闘う必要もないのかもしれないですね。

だけど、本当の問題は人材不足ですかｗ？

189 ：170：04/12/09 05:36:44 ID:7GfpEPsw

あ！あと、マルチですか？
リスク大きいのでやってません。
みなさん興味おありのようですがｗ。
アフィリエイトとかって、庶民が手をだして儲かるものなんでしょうかね。
皆様是非ご賢察をお聞かせくださいませ。
>>185さん
>「現在、何と闘っていて問題点はなにですか？」
よくぞ聞いていただきました。涙がでます。
闘う相手：固定概念
問題点：説得力が無い ^^;
以上です。興味ができればまた聞いてくださいね。
>>186さん
>本に書かれていることばかりじゃないよ。
>会社経営は。
>やってみればわかるよ。
さぞ苦労をなさってるんでしょうね、心中お察しします。
例えば、どんな問題点があるのですか？

もっと色んな問題点があるのでしょうか？
それとも結局１つにまとまっていくのでしょうかね。
まとまった方がみんなの力で対処しやすいのではと、思ったりしました。
有意義なスレにしましょう。

190 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/09 07:22:54 ID:EmGWnW7O

>>188

>>ましてや創業期なんて、一番時間とお金が足りない時です。
>まあ、そういった事業計画なんでしょう。
>その戦場では闘うことに疲れてしまいそうですｗ
>では、どうするのか？←こういうのが議論てやつですねどーも無学なもんで

お金と時間がない創業期の零細企業が直面している問題に対して、結局あなたは答えを出せてない訳ですよ。乱暴に「撤退する勇気が必要」と切り捨てただけです。
ましてやその状況で闘う事に疲れてしまうなら、あなたに独立なんて無理ですよ。副業でもしながら生活してて下さい。

しかも>>173で下記のような展開を書いてましたが、論理に飛躍がありませんか？
・お金と時間が無い→要はビジネスプランが宙ぶらりんになっている→撤退する勇気が必要

>>お金と時間はどこの零細企業も足りてないよ。
>果たしてそうでしょうかｗ

失礼ながら、あなたの周囲に企業した方若しくは中小企業の経営者の知り合いは居なさそうですね。
人に事業からの撤退を勧める割に、その理論展開に飛躍があるから説得力ゼロなんですよ。
お幾つの方か知りませんが、経営の現場感覚も無い事から、社会経験も少なそうですね。
そういう方ですからご自身の問題提起に対して、付け焼刃の回答しか出せないのだと思います。

あなたのカキコからは仕事をしている人間の苦労や努力の跡が微塵も感じられません。
サラリーマンでも起業家でも真摯に仕事をしていれば、このような軽い文章にならないはずです。
あなたの書き込みは全く参考にならないので以降スルーしますので、半年間くらいROMってて下さい。

このスレは起業家、起業を目指す人の情報交換の場ですので、
あたなのような方は邪魔です。

191 ：通報者：04/12/09 07:56:00 ID:/mjiKTf2

　東京都江東区にある（有）国隆商会の代表者　岩田綾乃！

　悪魔のような女です。。。
　独立したい人！ココにだけは相談しないように。（株）AIメネージメント・HiJiRiなどの会社名を使って、色んな人の相談を受け…最後に金を巻き上げるといった方法で幾人か被害者が全国から続出中！！

　マネージメント会社以外に宗教とかもやっているので、信者までも出てくる始末！！
　ヒントWEBは

http://members.ld.infoseekco.jp/hijiriinfo/index.html
http://homepage3.nifty.com/HIJIRI/

　悪魔の女の顔を見てやって下さい！！

192 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/09 10:21:13 ID:gjhh4oC6

>>187
色々意義あるお話ができればと思いますm(_ _)m

>>170
苦労してるかどうかは本人次第だよ。
自分で苦労と思ったらそれまでだ。
その辺の考え方から直さないと独立はしんどいよ。
上場企業の社長さん連中とかと付き合いある？
誰もそんな分析の仕方しないよ。
漏れも副業やって起業したからアンタの気持ちはわかるけど甘すぎるぞ。

副業にあって企業経営にないもの
・保障
・小銭
・ﾘｾｯﾄﾎﾞﾀﾝ

企業経営にあって副業にないもの
・責任
・人事
・金策
・信用
・自爆ﾎﾞﾀﾝ

とまぁ、こんな感じかな。

193 ：186=192：04/12/09 10:22:19 ID:gjhh4oC6

あ、これじゃだれかわかんないかな。
186です。

194 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/09 10:40:06 ID:EmGWnW7O

>>192

186さん、こんにちは～
186さんも起業されてる方なんですね！

きっと副業をやってて起業したいと考えてる人も多いはず。
186さんが、どんな風に起業したのか、教えてくれると嬉しいぽ。

副業、企業経営、それぞれの特徴よくわかりましたです。
おいらは・・・自爆ボタン押さないように頑張るです（はあと

195 ：150：04/12/09 11:11:02 ID:Sa+/t28O

こんにちは。みなさん>>170に厳しいですね。^^
>>192とか、面白いレスしてるし、どんな意見にも何か得るものが含まれてる可能性ありますよ。
それにしても170の人物像をみんな同じように想像してるみたいでおかしい。そしてたぶん正解なんだろうな～

>>1は放置と決めたみたいだけど折れはレスします。
マルチは儲からないと思います。何一つ資源を持たない人が夢をみるためダケのモノでしょう。
アフィリエイトは利幅が薄いのでﾏﾀｰﾘやる分にはいいかもしれないけど気合入れると骨折り損だろうね。

今日はスタッフとの連絡不行き届きでお客さんに迷惑掛けちゃいました。
30分以上の遅刻ですよ。朝から欝です。

196 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/09 11:15:14 ID:EmGWnW7O

>>195
150さん、おはようございます～
おいらは>>170の相手する気ないから放置だけど、
感じ方は人それぞれだから、
レスは気にしないでしてください(^^;

おいらは、これから打ち合わせにいってくるです。

エンジャルの件なんだけど雲行きが怪しくなってきた。
仲介してくれてる元上司のトーンがさがってきたです。
これは万一の場合を考えておかねば。

197 ：192：04/12/09 12:35:18 ID:s5qu9IDv

>>196
＞エンジャルの件なんだけど雲行きが怪しくなってきた。

エンジェルに期待するより、色んな人に会ってPRしていくほうが
どこかでいいつながりができる確率が高いですよ。

うちは証券会社が顧問についてますが、
期待せずに色んな会社の社長さんや重役さんを紹介してもらったり、
自分で色んなところに飛び込んで情報交換をしています。

少なからず自分のいる業界の需要とか、他業種の問題点とかがわかってきて
自社のビジネスに生かせることがあります。
骨折り損ということも多いけど(^^;

期待するとダメだったときに落ち込むので
交流気分であちこちに顔を出してみてはいかがでしょうか？

198 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/09 12:44:22 ID:EmGWnW7O

>>197
192さん、どもども＾＾

確かに、人との繋がりからの方が確率高いかも。
おいらの知り合いのIT系のベンチャーは、最初は４畳半くらいの
事務所をかまえてた小さな会社だったけど、今は資本金5,000万。
どうやって会社を大きくしたのか聞いたら、出資してくれる人とは、
人と人の繋がりで紹介されたって言ってたなあ・・・
急がば回れかもしれないですね。

おいらの場合、ぜんぜん人との、そういった交流が無いのが問題です。
そこでナケナシのコネに頼ってるのが現状です。
ただ、最悪の場合は想定してます。
でも、人と交流するのは好きなので、これから出会いを
増やしていきたいぽ。

それにしても>>192さんの会社は証券会社が顧問についてるとは、
相当本格的では？！もしかしてIPOに向けてですか？

199 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/09 12:50:01 ID:EmGWnW7O

やばい・・打ち合わせに遅れる・・・
では、いってきます～

200 ：通りすがり：04/12/09 13:15:12 ID:0Ee3Rtcy

>>190
あんたもずいぶん乱暴な人間だね。
自分と違う意見に耳を傾けられない未熟さが滲み出てる。
そんな人間に誰も出資しないよ。仕事もくれないよ。
もっと謙虚になりなさい。
ここが自前のBBSではないということを忘れないように。
管理しているのは人様なんだから。

201 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/09 18:04:50 ID:EmGWnW7O

>>200
こんにちは。
確かにここは人様の掲示板です。
ただ、私は私の意見は言いたいと思います。
私の意見へのご批判は真摯に受け止めますよ（はあと

202 ：170：04/12/09 18:25:43 ID:AAsnSxYT

さて、皆さん期待の☆170です。どーも^^はりきって参りましょう!!
まずいきなりなんですが、非常に残念なことが。
１さんが闘いを放棄されました…。諸事情あおりなのでしょうが、おつかれさんした。

って、１さんがここのホストなのですから（私はあくまで客人）、
そういうわけにもいきませんねｗ。
一部の方の稚拙さが露呈した前哨戦ですが、見事にコテハンの皆様はそれを
指摘されません。世間て冷たいです。腹の中ではこいつら馬鹿～だなとちょっと
気が利いた方なら誰もが考えてることうけあいです。しかしそういうの無いです…。
かなり勉強になります。（それ以上に私の程度が悪いからってのはちとご勘弁^^;）

私が敬意を表し敢えて指摘してますと、１さんはきっとご自分のことを、
スーパーマンみたく思っていらっしゃる気がします。
今、自分がうまく行かないのはチャンスに恵まれてないからだ！
チャンスさえあれば、いつでもはばたけるぞ！なーんてね。
ま、本当にそうなのかもしれませんけどね。
私が１つアドバイス差し上げましょう。置き土産です。あ、ちがいますねｗ。
１さんの業態がまあ唯一無二なものでないのなら、１さんの周りにある成功体験で、
１さんが利用できるものを必死になって探すことが大事だと思います。
ひとまずそれを真似すれば似たようなカンジになるのですから。
成功体験が真に成功しているのか見極めれば可能です。
そこで初めて問題点が浮かび上がってくることうけあいです。
だからここで必死に探しましょうねｗ。私も微力ながら応援します。

203 ：170：04/12/09 18:26:10 ID:AAsnSxYT

>>192さん
>上場企業の社長さん連中とかと付き合いある？
>誰もそんな分析の仕方しないよ。
それだけ独創的ってことでしょうかｗ少し光栄な気分に浸れました。
ありがとうございます。自爆ボタンって新鮮な響きで素敵です。
自分で押せない人とか多そうですが…ｗ。

あと、質問ですが企業経営にあって副業にないもので、
収入が増える以外の創業のメリットって例えばなにかありますか？
ご参考までにお聞かせ下さいませ。

204 ：通りすがり２：04/12/09 18:55:47 ID:h61CNnGR

１７０は真性の電波だな。
こんな暇なサラリーマンなら俺もなってみたいもんだ。
てか、ニートだろｗ

専ブラであぼーん設定しとくわ

205 ：192：04/12/09 19:10:39 ID:s5qu9IDv

>>197
うちも初期の頃出資するとか言ってきた人やら会社は多かったけど、
その後の展開考えて蹴ることにしました。
今は蹴って良かったと思ってます。
あと証券会社については、IPOと言われればそうなんだけど、
今はあんまりそういう気はないです。

>>204
まぁまぁ、そう言わずに(^^)

>>203
独創的とは違います。
そういう考え方の人はいっぱいいるっていう意味。
漏れが副業やってたときに知り合った人にもそういう人いっぱいいた。
みんな今何してるのか知らないけど．．．
独創的なら副業なんてやらずに起業してｶﾞﾝｶﾞﾝ前進できるだろうしね。
基本的に副業は寄り道だと思ってるから。

あと、ﾒﾘｯﾄとか言うけど企業経営でのﾒﾘｯﾄなんて人それぞれだと思うよ。
十人十色の答えが返ってくるはず。
漏れの場合は時間が有効に使えることかな。
それでも足らんが。

逆に聞くけど副業のお金以外でのﾒﾘｯﾄって何？

206 ：150：04/12/09 21:42:48 ID:4cpxgOxH

ﾜｰｲ｡170さんったら懲りずに来てくれた～

お金以外の創業のメリットですか。
予想通り会社勤めと比べて悪くなったことは無いんですが・・・
時間（の自由）も仕事内容もプライベートとの関わり具合も。

他にも何か知りたいことがあるのならどんどん聞いてみるといいですよ。
3歳ぐらいで「これなに？どうして？」が始まるのと同じで疑問を持つことは大切だと思います。

>一部の方の稚拙さが露呈した前哨戦ですが、
具体的に書かないと負け惜しみにし見えません。
この場合は引用符などを使ってだれのどの発言を指しているのかを明記した方が良いと思います。

>>204
彼は自称副業持ちのサラリーマン。正体まで暴くことないでしょう。
>>1は自称CLICK-JOBの経営者。折れも自称経営者。
嘘か本当かなんて証拠は出ないんだしそれでいいじゃないですか。

207 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/09 21:59:23 ID:F8jpywIj

>>202
あのね>>1さんは頭が禿げあがるほど仕事に打ち込んでるわけよ。
このスレを作ったのも何か参考になる事があるんじゃないか？同じような境遇な人と有意義な
意見交換が出来るんじゃないか？という事で作ったんじゃないかと思うんだよね（あくまで予想だけど
「成功体験で利用できるものを必死になって探す」とかあらぬ方向に向けてアドバイスしてるみたいだけど
だからこのスレ作ったんじゃないの？
君みたいに何の役にもたたない議論のための議論をしたくて作ったわけじゃないと思うんだよね。
後、余裕出してるつもりなのかなんなのか知らないけど一々文章のなかに→ｗ　これはいらないと思うよ。
本気で応援してるつもりならもうレスしないのが一番だと思うね。

208 ：192：04/12/09 22:17:50 ID:gjhh4oC6

>>203
もひとつ書くの忘れてた。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽって書いてるみたいだけど、
成功体験云々なんてのは本にも腐るほど書いてあるでしょ。
それはｱﾄﾞﾊﾞｲｽにはならんよ。

もっと1さんの事業なり何なりを理解した上でなんか意見書くならｱﾄﾞﾊﾞｲｽにはなるだろうけど。
なーんか言ってることが薄っぺらいんだなぁ。

んじゃ、まず漏れから1さんに提案。
ｻｲﾄ見ました。
で、今のままではｴﾝｼﾞｪﾙはなかなか出資してくれないです。
もう少し工夫をしてみては。
会員登録をしたﾕｰｻﾞｰ間で情報交換できるようなｺﾐｭﾆﾃｨを少しずつ作ってみたり、
その浸透策として各大学の就職課なんかを回って利用をお願いして回ってみたらどうかな。
もうやってるんならさらに次の展開考える必要はあるけどね。

あと、出資をしてもらおうと考えてるなら「夜のお仕事」の項目はまずいかも．．．
水商売とか風俗を連想させてしまうから、別のﾈｰﾐﾝｸﾞを考えるべきかな。
もちろん水商売とか風俗は入れないことが前提で。

209 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/10 01:17:47 ID:3CdLYBz7

今月からうちのサイト有料化したんだけど、初の有料案件が来た！！
ほげぇ・・・ほっとしたよ。この案件もってきてくれた代理店さんに感謝感謝（涙
いやあ、嬉しいもんだね。おいら自身も来週、営業に動くよ。稼がねば！！

>>205
192さん、こんばんはー
出資したいという会社さんが多かったという事はかなりしっかしした立ち上げなんだろうなあ。
正直、おいらのとこは見切り発車で杜撰なとこあります。Gモードなんか立ち上げ当初から
証券会社の人間みたいなのがいたけど、案の定すぐ上場したよね。192さんの会社も、
それくらい、しっかりしてそうだあ（感嘆

>>206
150さん、こんばんは！

＞他にも何か知りたいことがあるのならどんどん聞いてみるといいですよ。
＞3歳ぐらいで「これなに？どうして？」が始まるのと同じで疑問を持つことは大切だと思います。

うう、おいらは広く意見を募るといっておきながら、心が寛容じゃなかったかも。
自分自身も拙いとこがあって、このスレで教えてもらう事が多いのにね。
170の「撤退」という安直に切り捨てるような言い方に腹たったけど、今は反省してる。
元々、色んな人が集まって意見交換出来るスレにしたいという主旨を忘れてたよ。
この場を借りて、170ごめんね（はあと　
あと、寛容さに気づかせてくれた、150さん、ありがとう（ぺこり

>>207
207さん、こんばんは～
おいら真摯な意見とか議論なら大歓迎です。
上述の通り170には腹たったけど、色んな立ち位置の人が集まるのが、
２ちゃんねるという事を忘れてました。おいら自身が教えてもらう事が多いのに、
人を切り捨てるような事を書いたのは大反省です。
ご迷惑おかけしました（ぺこり

210 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/10 01:33:52 ID:3CdLYBz7

>>208
192さん、おいらのサイトを見てくれて、ありが㌧（ぺこり

まずコミュニティ機能ですが、掲示板の設置を検討しています。
この掲示板にスカウト機能を付け加える予定です。（詳細はスマンです）
ただ、掲示板はユーザーの定着率がモロに見えてしまうので、
時期を見計らってるところです。

学生の就職課については、面白い企業さんがあるんです。
全国の大学の就職課に新聞を置いてるんですね。
その新聞はJリーグの川渕チェアマンとかのインタビューを掲載してて、
他に就職活動に役立つ情報を載せるということで各企業の社長さんの
インタビューを掲載してます。おいらのとこにもインタビューのお話を頂いたんですが、
おいらの宣伝展開のピークの時期に再度掲載をお願いしようと思ってます。
ただ、おいらのサイトの認知度アップには繋がるとは思うのですが、
いかんせん紙媒体なので、サイトのアクセスに直結する訴求力があるのか・・・
宣伝展開は複合的な展開で初めて効果が出ると思ってますので、
そこまで、その新聞に比重を置くものでもないのかもしれないですが、
記事掲載以外に面白い事ができないか思案してるですよ。

＞あと、出資をしてもらおうと考えてるなら「夜のお仕事」の項目はまずいかも．．．

うう、これは問題だ・・。当初、夜のお仕事はネーミングは別として、オシャレなBarとかの
求人情報を掲載するつもりだったんです。若者受けするように。しかし、今はそのコンセプト
が変わりつつあります。お水の仕事を掲載したいと代理店からオファーが来てます。
悩んだのですが、そのオファー受けました。というのは、今は１件でも掲載件数を
獲得したい時期だからです。サイトのブランディングより何より、まずは掲載件数を
稼ぐ事にプライオリティを置きました。Y!BBを見てて思ったんです。（続く・・・

211 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/10 01:47:37 ID:3CdLYBz7

>>208
192さんへ　お水の件の続きです

Y!BBって、もうブランディングとか滅茶苦茶だったじゃないですか。M○Iを使って、２ちゃんでも批判が続出した電話勧誘とか、
なりふり、かまわぬユーザー獲得攻勢をかけてましたよね。イメージが悪くなるばかりなのに。（一部で獲得単価５万円という話も）
これはソフトバンクの社員は全員反対、孫さんがヤル気満々でGOになった案件だそうですが。

おいらのサイトの現状のプライオリティは、まず掲載件数を１件でも多く獲得する事にあると思ってるです。それは、おいらの収入に直結する事も理由の一つですが、
今のおいらのサイトって掲載件数が少ないので、それを理由に掲載をためらう企業さんが多いんですよ。おいらのサイトを訪れたユーザーも、「あれ、ここ
全然載って無いじゃん」というリアクションだと思います。なので、まずは掲載件数を稼ごうという理由で、お水のお仕事もOKにしました。

ただ、総掲載件数に対して何割をお水の掲載件数の上限にするかは決めています。
また、性的サービスを提供する風俗は、ユーザー保護の為にNGです。
（↑これがまた、いろいろ問題あるのですが、それは、またの機会に）

そんなこんなで、「夜のお仕事」という名前を変えるかどうかは別として、
コンテンツの内容は完全に、夜のお仕事になるです。

実は・・・１社だけ、おいらに出資したいという話がありました。ただ、出資の内容を聞くと完全に子会社化というか買収ですよね。
（そもそも資本金が１円だから出資されると、あぼーんですよね）
おいらは自由にやりたいので断ったですよ。ただ、エンジェルの人から出資したいと思ってもらえるようなレベルの
サイトにしたい、そういうサイトを目指してます。

これからも、おいらのサイトに対して、ご提案いただけると幸いでつ（はあと
長くなってスマソ。

212 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/10 03:10:21 ID:3CdLYBz7

以前、株の話がでてたから書くけど余談でつ。
おいらが処分した株なんだけど、そこの会社が今日増資を発表したらしい。
最近、増資を発表した会社はS安になる事が多いので、
おいら良いタイミングで処分したかも。
こればっかりは読みきれない部分だから、やっぱ株は怖いよね。

213 ：150：04/12/10 03:26:43 ID:q9GJBv/p

bobgeorgeこんばんは。今やっと明日の朝が納期の仕事上がりました。

>寛容さに気づかせてくれた、150さん、ありがとう（ぺこり
一応言っておきますが、折れのは寛容とは違いますよ。
まぁアレです、大人の態度ってヤツ。ｗ

『夜のお仕事』は確かになんかエロっぽい響きで問題あるかもしれませんね。
でもお水の掲載は折れは良いと思いますよ。
プロ野球参入じゃないんだからビジネスとしてはモラル的にも問題ないでしょう。

風俗は確かに厳しいですね。違法業者も多そうですからね。

出資って形態は現状では仕方無いかもしれませんよ。
あくまでも最後の手段程度としてですが、出資を受ける場合の絵も描いといた方がいいかもですよ。

214 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 04:02:03 ID:7WGgt+Dz

「夜のお仕事」は見た目を気にするなら「サービス業」でいいのじゃない？
すこし意味が広く取れても、「夜のお仕事」が目当てな検索する側は、探して見つけられるだろうしね。

215 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/10 04:57:43 ID:3CdLYBz7

ほげぇ・・・仕事終わったぁ・・・最近夜遅くて眠いなあ

>>213
150さん、こんばんは！そして、納期の仕事完了おめ～♪

＞一応言っておきますが、折れのは寛容とは違いますよ。
＞まぁアレです、大人の態度ってヤツ。ｗ
あはははｗ　でもね・・150さんの大人の対応は、おいらにとっても大人の対応だったと
思うです。おいらが、ちょっと心狭すぎたって気づかせてくれたから。

たしかに「夜のお仕事」エロっぽいよなあｗコンテンツとしてはGOなんだけど、表面的に何か美しい表現欲しいよね。
たしかフロムエーは昔、「カンパイワーク」って言い方をしてたような。

風俗系とかって、仕事内容を偽って掲載申し込みをしてくる事があるんですよ。ユーザーが面接にいって掲載内容と違って風俗に取り込まれたなんて事に
なったら大変なので審査をキッチリしないとです。それでも100%は防げないみたいだけど。

出資は・・うん、申し出してくれた会社とのルートはまだ残してるです。万一の事を考えて。でも、出来れば、せっかく独立したからには頑張りたい。
そうも言ってられない時が来るのかもしれないけど・・・備えだけはしとくです。

>>214
はじめまして、ご提案ありが㌧！！でも、サービス業もちょっと怪しい響きかもよ(^^;
いや、サービス業自体は全然怪しくないんだけど、ほら、コンテンツがお水だからさ。
純粋なサービス業のイメージでクリックして、お水がずらずら出てくると違和感あるかなって。
ううむ、もしかしたらカテゴリの名前を全部入れ替えて全体のトーンと整合性を持つ
言葉に置き換える必要があるかなあ・・・他にもアイデアあったら教えてちょ（はあと

さて、おいら、そろそろ寝るです。
皆さん、もやすみなさいまし（はあと

216 ：59 ◆OU8xzT8I2k ：04/12/10 14:08:13 ID:JVEtzAxc

>>1さん乙です。なんか繁盛してますねこのスレ。
>>1さん含め皆さんの意見は大変参考になります。私事なのですが
実は「来年中に起業」の目標を諦め(泣)、とりあえず就職を考えています。
もっと社会経験を積んで30歳までに独立できたら、と。

「夜のお仕事」の件、難しそうですね・・
「アフター５」（死語）とかどうっすか？ｗ

217 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 14:09:11 ID:VKGUVtCY

コンサルの視点からは170の指摘は正しい

資本金に借り入れや収益などのキャッシュをプラスして、
経費や投資など控除した正味キャッシュフローの
最適配分が経営者の能力です。

資金不足、人材不足などで悩む前に、借り入れ、収益、経費など
キャッシュのイン・アウトに関わるどこをいじるのが効果的を
考えるのが経営者の仕事。
どこをいじっても改善されないと判断した場合撤退が正しい。

借り入れのみのオプションありきで動いている>>1の行動は
正しいだろうか？他の改善策は検討してるのだろうか？

その意味で170の質問に対してのレスは全員、稚拙すぎ。
会社ごっこしててください、って感じです。

218 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 14:34:53 ID:PSg30viz

>>217
お前も本当にしつこいな。

219 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 15:54:25 ID:qwmEB0XE

>>217
一理あるけど、
＞どこをいじっても改善されないと判断した場合撤退が正しい。
起業って情熱が大事だし、そんな杓子定規には事が運ばないケースのほうが
多いですよ。
数字みて、ダメだと思ってあきらめたらそこで終わりだし。

冷静になって外から見てると、そういう分析もありかもだけど、実際に会社経営
ってそんな奇麗事ばっかりではやっていけないしね。
アドバイスって言う意味ではいいかもだけど
＞その意味で170の質問に対してのレスは全員、稚拙すぎ。
会社ごっこしててください、って感じです。　
↑この一文が余計。

220 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 15:56:32 ID:pnn3omG5

1円企業の大半は失業率改善に利用されただけ。
税理士、行政書士は創業とその半年後の廃業の手続きで簡単に小銭稼ぎできてウハウハ。

221 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 16:37:56 ID:Jn5M3ywi

余計なこと書いてるのと文体から見て
217＝170

222 ：217：04/12/10 16:38:17 ID:VKGUVtCY

>>219
コンサルあがりの経営者（4期目）です。
皆さんと同じ課題にいくつもぶち当たってますよ。

会社を経営することの哲学、制度や仕組みを理解をした上で
情熱を語るべき。。

その点があまい。

法人格とは社会の公器の側面があるので、個人の情熱だけで
好き勝手にやられては社会にとって迷惑な話。

223 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 17:10:05 ID:fjoZTrNv

>>222
ここの経営者が稚拙で正味キャッシュフローを考えるべきつうなら
>>1のビジネスモデルにすんげえアイデアだせるよね？
コンサルあがりなんだし。

224 ：217：04/12/10 17:34:50 ID:VKGUVtCY

>>223
タダで聞きたいなら、相応のお願いをしなさい。

1のモデル（オールラウンド型）は資金力のある会社がやるべき。
1は業種もしくは地域に特化すべし。

225 ：217：04/12/10 18:05:39 ID:qwmEB0XE

>>217
そうかしら？

＞会社を経営することの哲学、制度や仕組みを理解をした上で
情熱を語るべき。。
まず情熱がなきゃ起業しようとも思わないだろうし、起業するような人は
基本的な仕組みくらい理解してると思うよ。
その上で、建設的な議論しようって流れなのに、いきなり大上段にたって
モデルが悪いって、、そりゃ乱暴ですよ。
コンサルってこんなのばっかだな。

226 ：219：04/12/10 18:06:36 ID:qwmEB0XE

↑名前まちがえた・・・219です・・・

227 ：192：04/12/10 18:59:15 ID:MdUs2DQX

やり取り見ててﾜﾛﾀ
会社ごっこしてる192です。

>>217さん、
＞1のモデル（オールラウンド型）は資金力のある会社がやるべき。
＞1は業種もしくは地域に特化すべし。

あなたならそうやることによって自社が食っていけるくらいの売上を出せますか？
ﾑﾘだ罠。
んな大前提書いたところで売り上げ出ません。
業種はいいとして、地域限定にしてﾈｯﾄでやる意味ある？
その場合はﾌﾘｰﾍﾟｰﾊﾟｰで十分。
つか、人が集まらんと始まらないところに枠つくってどうすんの。
今時ﾈｯﾄでそんなもん流行りませんよ。
導線作るのが先です。

ただ現状、実質関東限定になってるみたいだけどね。
業種限定は一理ありだけど。じゃ、どの業種・業態にすんの？
そこまで吐いて初めてｱﾄﾞﾊﾞｲｽですが。
その前に、漏れはこんなｼｽﾃﾑになればうちが欲しいなと思うから
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるんですが。

>>217さんもどうやったら売り上げあがるのかを
中途半端な大枠でなくて「具体的」におながいします。

228 ：192：04/12/10 18:59:45 ID:MdUs2DQX

続きますよー

>>219さん
気持ちはわかる。
でも、今度は具体的にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれるかもしれんので期待しよう。

それと、>>1さん、
ｱﾀﾞﾙﾄ関連は仕事受けちゃﾀﾞﾒ。あとで大変だよ。
うちはその後片付けがいまだに終わってない。
上場する気ないというのも、この片づけが終わらないと準備にも入れないから。
実際、今上場する気はないというより、できても人間がついていけないだろうから。
>>217さんの言うとおり、まだお子ちゃまなんだろね。
そういう意味では>>217さんの言ってることは一理あるよ。
常に何年かあとの自社を想定した行動をとるべきだよ。

229 ：室長：04/12/10 20:45:28 ID:oWmjCLlC

うんこ食って落ち着けヽ（・∀・）ﾉ

230 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/10 20:59:47 ID:ouRSYg2a

会社ごっこ6期目の42ですｗ

>>217の内容は当たり前のことだし、経営者だったら誰でも考えてること。
今さら何をって感じ。

>>222
> 会社を経営することの哲学、制度や仕組みを理解をした上で
> 情熱を語るべき。。
> その点があまい。

哲学、制度、仕組み等を理解していなくても情熱を語ってもいいんじゃないの？
「それらを理解していない人が情熱を語る＝甘い」にはならないと思う。

> 法人格とは社会の公器の側面があるので、個人の情熱だけで
> 好き勝手にやられては社会にとって迷惑な話。

それは、社会にとって迷惑なわけではなく、>>217にとって迷惑だと感じるだけだろ。
仮に好き勝手やっていたとしても、納税していれば広義での社会貢献になると思う。
迷惑なのは、助成金や補助金等の税金を無駄遣いして納税しない法人。
そして犯罪や詐欺紛いの行為を平然と行う法人。

と、反論というか意見はしたものの理解できる面もある。
概ね>>228に書いてある>>192さんの意見に同意。
ただ、>>224にはワロタｗ

231 ：217：04/12/10 21:07:45 ID:VKGUVtCY

>>219
勘違いしてる。
モデルがNGではない。
この手のビジネスモデル（出稿主から金をとる）は一般的。
あまいとは「情熱」を持ち出した君にいった言葉

>>192
資金力がない弱者が勝つためにすべきことは？
この点が全く議論されてない。
要は戦略がない。
で、借り入れとかＢＢＳとかに話が流れてる。

残念！

これではますます170のいうとおり化学反応。
「地域」に拘ってフリーＰをもちだすとは程度が知れる。
情報の速報性や情報配信にかかるコストからwebが優れているのは自明。
問題はいかに集客するか。
それを>>192は導線といった。
で、どうやってユーザーが流れる道を作るか？

情報の希少性を高くし自然集客を期待するか、
どっかしらに力技で導線をつくり、集客の実績を武器に
出稿主を募るか、これは戦術の話。

戦略もなけえば戦術もない。

で、アドバイスしろとｗ

もっと勉強してくれ

232 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 22:03:18 ID:PSg30viz

>>231
何が>>170の言うとおりだの、コンサル業やってるだの笑わすな！
お前が内職の封筒貼りに精出してる>>170じゃねえのかよ。
具体的なアドバイスも何もないくせに余計な口出しすんじゃねえよ。
お前は精々脳内で会社経営してろ。

233 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/10 22:08:26 ID:3CdLYBz7

こんばんは！すげえ盛り上がってるなｗ

>>216
59さん、こんばんは～　社会経験積んでからの起業も悪くないかもよ。
おいらも短いながら勤め人時代の経験が活きてる部分ってあるもん。
会社組織の仕事の仕方を見て、取り入れられたいと思う部分を意識しながら、
働いてみて！！「アフター５」ほんとに死語だなあｗｗｗ　でも、意外と今「アフター５」って
言うとうけるかも？！

>>220
はじめまして！おいらも、そういう風に感じちゃいますよ。
繰り返しになるけど、企業は出来るけど、肝心の血液（お金）の融資制度が無いんだもん。
法人税取るのが目的？と、うがった見方をしちゃいますよね。

>>219
はじめまして～　おいらも杓子定規に会社経営は進まないと思うですよ。
企業に踏み出す第一歩、そしてどこまで踏ん張れるかは情熱だと思うです。

>>223
はじめまして！　ビジネスモデル特許取れるくらいのアイデアがおいらにあれば良いのですが・・・
でも、今のフレームである程度というか、少なくとも、おいらが食ってけるくらいのお金は入ってくるです。
非凡なビジネスモデルって見つけるの難しいですよね・・・

234 ：217：04/12/10 22:08:56 ID:VKGUVtCY

>>232
じゃ、もう口出さない。
皆さん仲良くガンバって！

235 ：スパイダーマン：04/12/10 22:21:21 ID:HPggLrRN

株式会社アストロリサーチはとんでもない会社なのじゃ。
登記簿でみると一株はたったの１０円じゃ。
それを３００円から３０００円で勝手に売り歩いている。
譲渡制限のある未公開株を許可無くうることは、
証券法違反で詐欺だ。売上げは数千万円が実態だが、
ホームページでは５０億円だと、
社員は１０人くらいだが５０人だと。
おそろしいほらじゃ。
なにもしらない町のおじちゃんおばちゃんを騙して、
金を巻き上げて社長の海外口座に隠匿じゃ。株主名簿は極秘、
決算も極秘で、株主が誰なのかはっきりしない。登記簿上は
社長個人の持ち株がほとんどじゃ。いままで億単位の詐欺を
しているから、ほんとなら別人が社長になる所じゃな、
資金をすべて自分のものにしているんじゃ。
社員は暇をもてあましちょるわい。まともなしごとなんかしていない
のじゃよ。
お利口さんなら分かるじゃろ。お馬鹿さんは欲に駆られて餌に
飛びつく。自業自得じゃ。

236 ：室長：04/12/10 22:34:35 ID:oWmjCLlC

>>233
サイト見たですよ。
何というか第三者的立場からなんだけど、名前を変えてしまうのってどうなんだろう、、、
名前が被ってしまったのは残念だけど、アイドルでもデビュー後しばらくは髪型変えちゃダメって言うから、、、
トップの文面も企業サイトなら、少しまずいんじゃないかな、と思うんだけど。。。

もちろん、現場の方にしか分からない悩みや苦労が沢山あるのだと思います。
がんばってくださいね。

237 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/10 22:36:59 ID:3CdLYBz7

>>224
217さん、こんにちは。>>217については他の方が既においらの言いたい事を代弁してくれてるので、

＞タダで聞きたいなら、相応のお願いをしなさい。
すみません、激しくワロタｗｗｗ

＞1のモデル（オールラウンド型）は資金力のある会社がやるべき。
＞1は業種もしくは地域に特化すべし。

ユニバーサルにやらないで、業種を特化すべきというのは色んな人に言われたんですよ。
でもね、なんでおいらがユニバーサルにしたかと言うと理由はシンプルなんです。
その方が営業をかけるターゲットが広がるから。居酒屋から一般企業の事務まで。
こんなに広く扱えるのがユニバーサルの強みですよ。Find-JobのようにIT系に特化すると
サイトに特色も出て強いと思うけどね。多分おいらのサイトのカラーというのは運営していくうちに自然と
出てくると思います。今は業種を絞らないで、取ってこれる掲載は何でも取ってくるつもりです。

>>228
192さん、こんばんは！！
うん、おいらのサイトにアダルト関連の情報は掲載しないし、会社としてもアダルトの仕事が別件できても
受けないつもりです。おいら、いつか会社を上場させたいなあ・・・

>>229
室長さん、お久しぶり！でも・・うんこは・・・おいら・・うんこは食えないっす・・orz

>>230
42さんもお久しぶり！おいらも>>217の内容については当然の事と受け止めてます。
その上で現状、どうやって会社を日々運営していくかに頭を悩ませてるです。

238 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 22:37:56 ID:pnn3omG5

そもそもあれじゃ客がつかねえだろ。。。
競合相手でかすぎるし多すぎる。

239 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/10 22:50:03 ID:3CdLYBz7

>>236
室長さん、おいらも名前を変えたくなかったです。
Click-Jobという名前は、おいら的に大ヒットだったし、その名前のイメージからサイトデザインを
起こしていったので、名前が全ての出発点だったんだよね。だから自分の落ち度とはいえ、
名前を変えるのは断腸の思いでした。ただ、「Job-Click」で廣済堂が商標登録をしている以上、
おいらがClick-Jobの名前を使い続けると、類似商号で、おいらの会社が訴えられちゃう可能性が
あるので、名前を変える事にしましたです。

あとサイトトップの挨拶文だけど、名称変更の理由はユーザーに教えないと、
混乱が起きるです。もう一つの理由は、求人広告業界の人なら廣済堂の
Job-Clickの件を知ってるので、おいらがClick-JobからJob-Hopへと
名前を変えた理由を、企業としてリリースを出したです。
こちらに落ち度があるので名前を変えましたという意ですよね。
もう気分もきりかわったけど、やっぱ名前を変えるのは悔しかったなあ・・・

240 ：室長：04/12/10 22:54:46 ID:oWmjCLlC

>>239
Click-Jobって、語感っていうか字が綺麗だなって思う。
Job-Hopは正直、慣れの問題かもしれないけれど、なんだか違和感を僕は感じます（失礼なことを言って申し訳ないですが、、、）
もしかしたら"p"が下にはみ出てるのが、そう感じるのかなぁ、、、

変なことホザいて申し訳ないっす、、漏れだけかもしれん。気にしないで。

241 ：室長：04/12/10 22:57:06 ID:oWmjCLlC

それと、もしも可能ならば、metaで飛ばさずにhtaccessで飛ばしたほうがスマートかもしれないっす、、、
悔しい気持ちは本当に分かりますが、トップの文章は何というか、アメリカ的すぎるというか、敵意が見えてしまって、、、、、

242 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/10 23:10:06 ID:3CdLYBz7

>>238
＞そもそもあれじゃ客がつかねえだろ。。。

掲載件数が少ないってことかな？これに関しては手を打ってあるです。
順調にいけば掲載件数は増えていくはずですので、
生暖かく見守って下さい。でも、掲載件数が一定の数に増えるまでは、
苦しい闘いっす。

＞競合相手でかすぎるし多すぎる。

リクルートはユニークユーザー数が60万/日なんだけど、
後はみんな10万/日なんだよね。だからリクルートは巨大すぎるけど、
他社は横並びだから、おいらは追いつけると思ってるです。
あと、後発のおいらが求人業界に入り込める理由だけど、
ユーザー（掲載する側）はどの媒体にも満足してないんだよね。
リクルートは高いし、他の媒体に出すと応募が無い。
ほんと他社の媒体って、応募がぜんぜん無い時があるんですよ。
だからユーザー（掲載側）は新しい媒体、効果がある媒体を必死に探してるです。
ここの後発のつけいる隙があるかと思うとるです。

243 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/10 23:20:43 ID:3CdLYBz7

>>240
おいらもベストはClick-Jobって名前です。確かに語感もいいし、
意味的にも通ってるし。。。

＞もしかしたら"p"が下にはみ出てるのが、そう感じるのかなぁ、、、
これは、どういう意味ですか？（はてな

>>241

＞それと、もしも可能ならば、metaで飛ばさずにhtaccessで飛ばしたほうがスマートかもしれないっす、、、
うう、おいら技術的なことわかんないんっす・・・プログラマさんに聞いてみるですぅ。
でも、技術的な話題って初めてだなあ

＞悔しい気持ちは本当に分かりますが、トップの文章は何というか、アメリカ的すぎるというか、敵意が見えてしまって、、、、、
でへへ、やっぱ敵意みえちゃってます？！ｗ
でも、いいんすよ。だって廣済堂は東証１部の会社だよ。
おいらの知り合いの社長さんの名言で「弱小はいくら大手に噛み付いてもいいんだ」というのがあります。
付け加えると「大手は弱小に喧嘩うっちゃいけないんだけどね」と。
法的にはおいらに落ち度はあるのですが、感情的には非常に悔しいので、
トップの文言にその気持ちが透けちゃったかもしれないです・・・・
でも、内容的には問題ないよね？！

244 ：192：04/12/10 23:22:50 ID:5QB3Yb8H

もう一回呼び出してやろうか？ｗ

>>217
＞「地域」に拘ってフリーＰをもちだすとは程度が知れる。
＞情報の速報性や情報配信にかかるコストからwebが優れているのは自明。
＞問題はいかに集客するか。
＞それを>>192は導線といった。
＞で、どうやってユーザーが流れる道を作るか？

だからｺﾝｻﾙの真骨頂をみんな見たがってんの。
みんな考えてることもう一回書かなくていいよ。

＞情報の希少性を高くし自然集客を期待するか、
＞どっかしらに力技で導線をつくり、集客の実績を武器に
＞出稿主を募るか、これは戦術の話。

だから問題提起はいいって。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ書いて。

あ、ちなみに。

＞戦略もなけえば戦術もない。

＞で、アドバイスしろとｗ

＞もっと勉強してくれ

ｱﾝﾀ170だろｗ
とﾈｯﾄｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰを副業にしてた
設立5期目のお子ちゃま経営者は分析しますた。

245 ：192：04/12/11 00:34:13 ID:IK//GzDX

と、まぁ遊びはこのくらいにして。

>>1さん、
ｻｲﾄはPCのみ？
ﾓﾊﾞｲﾙは？

ｺﾐｭﾆﾃｨにするならﾓﾊﾞｲﾙにも対応させたほうがいいよ。
そのうえで他社にはない機能をつけてみようよ。
ﾕｰｻﾞｰ用ｽｹｼﾞｭｰﾗとか企業用ﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄとか。
あとはちょっとﾕｰｻﾞｰが遊びでも使えるような機能があればいいね。
ﾍﾞﾀなところで言えばﾊﾞｲﾄのあとの飲み会情報とかね。
とにかくﾓﾊﾞｲﾙでもﾕｰｻﾞｰが集まる仕組み作ってみてください。

うちはﾓﾊﾞｲﾙ専業ですのでその強みはよく知ってます。

246 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/11 06:23:23 ID:GoS5cYXf

ただいも～　学生時代の友人と飲みにいってました。
なんでも、MBA取りにアメリカいった友人が向こうで会社作ったとか。
年末に帰ってくるらしいので、話を聞くのが楽しみです。

>>245
192さん、こんばんはー、あれ、おはよかな？！

モバイルは今月にリリースする予定です。おいらは最初モバイルを軽視してたんだよね。
でも、今の若い子ってPCじゃなくて完全に携帯みたいだよね。
おいらはパケ代がかかるので携帯ではメールくらいしかしないんだけど、
着モーション？とか動画とか平気でバンバン落としてるもんなあ。
まあ、定額制だからいいのか。でも、おいらのパケ代なんて月に１，０００円もいかないかも。

モバイルの方では希望する職種を登録しといて、その職種が掲載されたら、
お知らせメールが届く的な機能をつける予定です。

＞ﾕｰｻﾞｰ用ｽｹｼﾞｭｰﾗとか企業用ﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄとか。
あ、これいいなあ～、ユーザーが携帯サイトを訪れる動機付けになるよね！

＞ﾍﾞﾀなところで言えばﾊﾞｲﾄのあとの飲み会情報とかね。
うんうん、おいらもバイトのあとよく飲みいってた。
飲み会情報をMLで流せるといいかな？！

＞うちはﾓﾊﾞｲﾙ専業ですのでその強みはよく知ってます。
おお！モバイル専業でしたか^^
モバイルは課金のモデルを確立できたのが強かったよね。
逆にPCは広告モデルがメインなのがつらかったかも。
今は広告市場も900億円規模になって、ひところ言われた「広告のビジネスモデルは崩壊した」
なんて状況とは変わってよくなってるみたいだけどね。
ちなみに、おいらのサイトにバナーいれまっせ（はあと
ではでは、寝ます。もやすみなさい～

247 ：150：04/12/11 21:05:47 ID:t50ZHOsO

>>217
>資金不足、人材不足などで悩む前に、借り入れ、収益、経費など
>キャッシュのイン・アウトに関わるどこをいじるのが効果的を
>考えるのが経営者の仕事。

少し短絡的ではありませんか。
金勘定は大切ですが170さんはそれこそが経営者の仕事だと思っているのですね？
セコいコンサルさんですね。

>どこをいじっても改善されないと判断した場合撤退が正しい。
そりゃそーだ。
しかしそのような言い切り口調では社会生活を営むことができなくなりますよ。

217と170では文体がまったく同じなのでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝにもなりませんね。
ｲﾀｵﾓﾛｲ

248 ：150：04/12/11 21:22:14 ID:t50ZHOsO

トップページの文章見たけど折れもあれで良いと思うよ。
ただね、
>でも、内容的には問題ないよね？！
って、241氏は問題あると思ったから書いてるんじゃない？

サイトのことですが上段中央と下段右の写真、それぞれ縦・横に伸びてませんか？
な～んか気になります。

ｐが下に伸びてるってのは文字の形のことですよ。
折れとしてはJも下にずらして上手く処理してあると思いますが。

249 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/12 21:20:44 ID:1fOVoWcj

>>88
500万の借り入れ→資本になる。→そのままキープか経費としてつかうか？

経費に使うと、マイナス500万。

利益が500万出たとしたら、プラスマイナスでチャラ。

250 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/12 21:28:46 ID:1fOVoWcj

いまは無額面株式だから、1円1株発行の株数を10000倍にしておく。
次回の第3者割当の株価が1万円ついてら、1万円ｘ1万株で時価総額が1億円突破。
わかるかなぁ、これ。

251 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/13 01:20:23 ID:AH0VNHEM

>>249-250 もういいよ君

252 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/13 11:22:28 ID:6u9aDlMa

どもどもー
昨日の日曜はゆっくり出来たな・・・
早く寝たので目覚めも爽快です！

>>248
150さん、こんにちは。

>>でも、内容的には問題ないよね？！
>って、241氏は問題あると思ったから書いてるんじゃない？
言葉が足りなくて、ごめん！法的に問題ないよね、ってつもりでした(^^;

サイトの写真のご指摘ありが㌧！！
さっそくトリミングして直したよ。
ただ、上段中央の人は・・・あれば元々顔が長いんだと思います（^^;

pが下に伸びてるってロゴの事かな？！
ロゴはデザイン的にOKって、おもってるんだけど・・・

>>249-250
はじめまして。おいらには、ちょっと難しいぽ。

253 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/14 02:43:56 ID:FbP127N+

ほげぇ・・・明日の営業用資料を作ってたです。
学生時代とか宿題をギリギリまでやんなかったけど、
今でも変わんないなあ・・・

明日は朝いちで打ち合わせなんで、
寝るです。

もやすみなさい。

254 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/15 02:52:48 ID:kKtiZ7nB

今日は売り込みかけてきた。
いちおう好感触だけど掲載してくれるかなあ・・・・
掲載するとは言ってたけど。

おいらのサイトってクライアントが求人広告を作成するようにしてるんだけど、
実はこれって、クライアントにとってみると、かなり面倒な作業なんだよね。
日常業務の中で、原稿作成もやるとなると、かなりの負担らしい。
これは色んな企業で言われるです。
使っちゃいけない言葉とかあって、その辺もかなりうるさいしね。

そうそう、以前勤めてた会社の上司が営業先を紹介してくれた。
嬉しいよお（涙）こういう助けをもらえると、涙腺が緩むですなあ。

ではでは、もやすみなさい。

255 ：150：04/12/15 09:42:48 ID:OGs2+4aB

>>254
負担になってるクライアントの分は代行するべきだと思いますが。

256 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/15 10:26:57 ID:MyEgr3Lh

現在法人成りを計画している年商9000万円弱の個人事業者なんですけど
有限にするか株式会社にするか迷っています。(1000万の現金はあります)

有限(資本金1000万円以下の会社)だと設立後２年間は消費税の免除がありますよね。
確認株式会社で例えば資本金999万円でスタートした場合、この制度の適用はあるんでしょうか？
２年の免除期間がすんだら１万円増資しようかとか・・・甘い考えですかね＾＾；

あるなら確認株式会社で行こうかと思っているんですが・・・。

257 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/15 10:37:00 ID:kKtiZ7nB

>>255
150さん、こんにちはー
おいらのサイトは価格が安いので原稿作成はクライアントに負担してもらう方向で。
ただ、オプション料金を取ってライターに原稿作成するコースを付けようかとも
思ってるですよ。

>>256
256さん、こんにちは。
おいら１円だから消費税免除です。
ちなみに会計事務所も消費税免除って事で安くしてもらえました。
９９９万円の場合ってどうなんだろ？って答えになってなくて、スミマセン。
ちなみに、どんな事業をされてるんですか？

258 ：256：04/12/15 11:08:54 ID:MyEgr3Lh

なるほどやはり免除ですか
情報ありがとうございます。
となると届けが面倒だけど確認株式会社にしようかな
現在でも収めている消費税結構あるので、法人化することで増える経費をそれで補填できそうですね。

業種はエステティックサロンを6店舗ほどまとめている代理店(問屋みたいなもの)です。

259 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/15 12:50:25 ID:zUEMVfqb

>>256
普通に有限→株式へ改組でいいんじゃない？

260 ：256：04/12/15 13:14:21 ID:MyEgr3Lh

改組は手続きや費用が大変と聞いたので考えていませんでした。
ただ、有限→株式会社へと改組したとき取引先へのお知らせや口座の変更などの手間を考えると
確認株式会社のほうがコストは低いかなと思うんですが、なにかよい方法などあるんでしょうか

261 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/15 13:34:37 ID:zUEMVfqb

>>260
確かに手間はかかるけど、取引先へのお知らせはむしろメリットだと思うんだよね。
順調で健全なステップアップとして受け取られるので、心象は良くなると思う。
挨拶にも行きやすいし、関係の薄いお客様を掘り起こすチャンスになると思うし。

それと、将来的に本当に株式にするメリットがあるのかどうかを見極める期間ができる。
株式は有限に比べて手間とコストがかかるので、株式の冠が不要なら有限の方が得。

これらを考えても確認株式がいいと思うならそれでいいと思うよ。
どの方法も一長一短だから、自分に合った方法、好きな方法でいいと思う。

おれなら、確認会社を挟むぐらいなら最初から1000万積んで株式にするかな。
後で「やっぱ株式じゃなくてもいいや」って思った時に、「仕方なく株式」にしたり改組で
「最初から有限にしておけば良かった」ってなるのが嫌だからｗ

262 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/15 13:38:00 ID:zUEMVfqb

ちなみにうちは消費税の関係もあって計画的に個人→有限の状態。
当初の予定では株式にする予定だったけど、現状では有限のままの方がいいと思ったのでそのまま。
>>261と矛盾してる部分もあるかもしれないけど、環境や状況は日々変わるから。。
今は、数年後に予定してる分社化の時に株式にしようと思ってます。

263 ：256：04/12/15 13:42:39 ID:MyEgr3Lh

そうですね

もう一度事業を見直して考えてみます。
丁寧なアドバイスありがとうございました＾＾

気持ち的には確認株式会社ではじめて２年消費税免除うけて株式会社かな、と思ってます。
女性が相手になる仕事なので一般的に有限よりも「ハク」がつくほうが効果的なので・・・。

264 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/15 14:44:50 ID:zUEMVfqb

>>263
そう思うならその方法でいくのがいいと思うよ。
誰かに背中を押して欲しいんだったら、会計士や税理士に聞いてみるといいかも。

事業全体から考えれば小さな問題だから、早く結論を出して行動に移せばいいと思う。
お互いに、これからもがんばりましょう！

265 ：税理士のタマゴ：04/12/15 15:09:04 ID:ION4WZ4z

消費税法12-2より
設立以後2年間は「資本または出資の金額が1,000万円以上
である法人については・・・納税義務は免除されない」

なので999万円なら消費税免除ですよ。

266 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/16 00:46:15 ID:H/0OLass

256さんの疑問は42さんで解決したみたいだね。
個人事業主で9,000万円って凄いなあ・・・・
って、42さんもお久しぶりだけど元気そうで＾＾

>>265
税理士のタマゴさん、こんばんはー
これからもアドバイスよろしこです（はあと

今日は知り合いの社長から色んなお話を伺ってきました。
いや・・知ってるのと、知らないのとでは大違い。
情報って大事だなって思いました。

今日は早く寝るです。
もやすみなさいまし（はあと

267 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/16 13:01:51 ID:ZzyKnJIm

はじめまして、８月にコンピュータソフトウェア会社をやめて
９月に確認会社設立しました。
が・・・足を骨折全治２カ月で今リハビリ中です（TT)
コンピュータソフト開発がメインなので一人で、受託開発してます。
商品は自分自身なのでなんとか食べてゆけるかと思いきや骨折の為、うごけず＾＾；
（いまどきは持ち帰りで仕事させてくれるお客さんなかなかいません。）
仕方なくネットショップで細々と食べてますが、ネットショップの維持とソフト開発でほとんど寝る間の無い状態
みなさんちゃんと寝てますか？

268 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/16 16:11:02 ID:H/0OLass

>>267
はじめまして！ちょうど昨日、知り合いの社長さんと話してたんですけど、
保険は入ってた方がいいみたいですね。おいら入ってなかったんですけど。

自分（社長）に何かあった時、会社を整理する為のお金として、
生命保険に入ってる方は多いみたいです。
そういう場合だけでなく、>>267さんの場合のように、
骨折でお仕事できなくなった場合も、入院費の捻出とかを考えると
保険って大事かもですね。

おいらも・・・自分に生命保険かけて、
親に恩返しできるようにしようかなあ・・・（涙

ちなみに、おいらは睡眠時間が少ないとイライラしてくるので、
出来るだけ寝るようにしてます。開発のお仕事だと睡眠時間
なくなりますよね。大変だと思いますけど、お互い頑張りましょう！！

269 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/16 16:32:17 ID:RjrI6u+g

保険かぁ。
会社を始めてからかなり増えたなーｗ

医療保障で日額4万円分ぐらいあるかな？
死亡保障は2000万円ぐらい。
保険料も大きいけど、何かあった時に周囲の人に迷惑が掛からないようにしないと。

270 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/16 16:32:51 ID:RjrI6u+g

ちなみに独身です。

271 ：150：04/12/16 17:16:49 ID:+sDTPqwC

折れも寝れない日多いよ。
その分徹夜明けなんかはなが～く寝るよ。

>>269
日額4万は多いな～
休業保証とか組み合わせてもっと安くできそうだけど・・・・
まぁ多く掛けとく方が安心なのかな。

272 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/16 17:34:55 ID:rm06DVrg

生保代理店のカモ。。。

273 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/16 18:54:28 ID:RjrI6u+g

>>271
4万円って多いかな？
会社の維持費を考えるとそれぐらいいるんだけど。

>>272
自社と取引先で入ってるから比較的マシだと思ってる。

274 ：150：04/12/16 21:17:14 ID:lVmlyq5K

>>273
感じ方は人それぞれだと思うけど折れは多いと思った。

ある程度軌道に乗れば社長が少々休んでても会社は動くんじゃないかと。
逆に技術系とかで完全なワンマン経営なら入院中1日何万円も経費は必要ないんじゃないかと。

でも人生いろいろ会社もいろいろだからね。
折れんとこは固定費が安いから4万もｲﾗﾈ

275 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/17 00:02:55 ID:cJogroN3

>>274
自分が休んでも会社は回ると思う。
でも、長期入院の間、自分の売上なしで報酬を取り続けるのは難しいんだよね。
報酬0なら心配ないと思う。

本当は日額3万円あれば大丈夫だと思うけど、月額3000円の保険料支払と日額1万円の
保障を天秤にかけて今の形を選んだ。
一時金の対象にならない病気になるかもしれないしね。

お金が貯まるまでは高い保険料を払い続けると思う。
早く医療保険を半分ぐらいにできるようになりたい・・・

276 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/18 06:21:17 ID:zn9Bg1aZ

こんばんは。おいら新しいビジネスモデル思いついた。
これはイケル！！と思ったら、最初に金がかかるんだなあ・・・
まったく何をやるにも金がかかるってのも困ったもんすよ、ほんと。
あーうちに潤沢な資金があれば。

今日はちょっと飲んで帰ってきたので、
愚痴モードっす。
みなさん、もやすみなさい～

277 ：150：04/12/18 17:58:17 ID:8LKupLOd

>>276
> あーうちに潤沢な資金があれば。

できる範囲のビジネスモデルを考えるのも零細企業の条件ですよ。

今日は産業振興財団のイベント参加してきました。
これも助成金もらうため。

278 ：：04/12/18 23:41:17 ID:d0NPt68Y

商才ある人いますか？

279 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/18 23:44:48 ID:0+2ERxDQ

大雑把な質問だなｗ

280 ：150：04/12/19 00:04:59 ID:CPrRXF5R

>>278
おれおれ（詐欺）

281 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/19 00:12:46 ID:k1ct9clO

面白そうなのでコテで参戦するわ。
俺も今月資本金5万で起業。
最初は金かからんから洒落で5万円起業したら、
役員にした友人が500万の仕事取ってきてさあ大変。
PCはいるは場所は必要だわ通信機器にソフトに…
うわああ

嬉しい悲鳴だがいきなり債務超過で社長借入（つまり自腹だ）に…

282 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/19 06:33:05 ID:aTx0yBQz

みなさま、もはようございます～

>>277
＞できる範囲のビジネスモデルを考えるのも零細企業の条件ですよ。
150さん、こんにちは！うんうん、わかってるよ。
あの日は酒を飲んでたので、ついつい夢を語ってしまったのさ・・・orz

>>278
おいら商才どうなんだろうなあ・・・ちょっと最近自信ないかも。
だって、社長の仕事は金を引っ張ってくることだって言うじゃん。
おいら・・・金引っ張ってこれてないからさ(^^;

>>281
地獄deぷりんさん、はじめますて！
起業おめでとうございます＆500万の仕事おめで㌧！！
おいらも殆ど自腹でございます。
うう・・会社始めてどんどん貧乏になってゆく・・・orz
いやいや、お互いどんどん儲けましょう。
これからも、よろしこ（はあと

283 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/19 12:29:53 ID:AaOmgU3V

みんながんがってるなあ。たいしたもんだ。
応援してるぞー。

社名ﾜﾛﾀ
違ったら悪いけど、
WEFUNKって、ジョージ・クリントンの声で読めばいいの？（笑）

284 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/19 13:03:48 ID:2DZgrvZ+

僕も１円融資させていただきます。

http://blog.goo.ne.jp/ishida1113

285 ：保険屋：04/12/19 13:26:54 ID:4u+c9Z3M

>>269
入院日額４万円はなんのため？
会社受取にしてたら益金計上。最大１２０日（まぁそこまでないけど）入院
したら４８０万円が課税対象よ。
ちなみにそこから会社から個人に「見舞い金」として吐き出しても
判例上「５万円」までしか損金処理は認められていない。
つまりほとんど課税対象になっちゃうわけ。

もし、売り上げ見合いとして入ったのならいいけど、ほんとに入院費用が
心配で加入したんなら法人じゃなく個人で加入する方がいいですよ。
個人の給付金受け取りは無税だから。

ちなみに従業員も含めて加入するなら（特定の役員および使用人の加入ではない場合）、
契約者＝法人、受取人＝役員および従業員
の契約形態でも給与課税の対象にはならない。
以上ご参考まで。

286 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/19 15:49:59 ID:aTx0yBQz

>>283
うおおおお、まさにその通り！！

おいら、昔ジョージ・クリントンにサインしてもらったですよ。

welcome to the station W・E・F・U・N・K.....WEFUNK

まさに、これでしょ！！

実はPRINCEとやってる、「WE CAN FUNK」って名前も検討したんだけど、
WEFUNKの方がやっぱ、かっこいいかなと（はあと

287 ：：04/12/19 17:18:53 ID:AbQ/lx6F

頭悪そうな会社の社長だなｗ
オイラここでは雇ってもらいたかねえなｗ

288 ：トム：04/12/19 19:25:36 ID:LSVDP4y7

bobgeorgeさん！はじめまして。精力的に取組まれている内容をしばらく時間をかけて拝見
させていただきました！誰に何を言われても精力的に情熱的に取組むことはすばらしいと
思います。一度、貴社のWEB経由でメールしますね。

289 ：283：04/12/19 19:27:52 ID:AaOmgU3V

>>266

おお、ﾔﾊﾟｰﾘ
サインは羨ましすぎ。つーかヤフオクで値がつくんじゃねーか？ｗ
漏れはブーツィのライブ１列目でカブリツキで見たことが自慢です。

実はサイト開いた時、一瞬「We Can Funk」かと思ったんだよね。
名前だったらWEFUNKのほうがいいな。曲はどっちもむちゃｶｺｲｲけど。
ま、P-Funk聴いてりゃ「何とかなるっしょ」って気にもなるよな。ｗ

WEFUNKに幸アレ！

スレ違い失礼しました。

290 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/19 19:46:15 ID:aTx0yBQz

>>288
トムさん、はじめますて！！鳩飛ばしましたよー
こういう出会いも何かワクワクして楽しみだなあ（はあと

>>289
283さん、はじめまして！
うっそ、ヤフオクで値がつくかな！？
ライブにいった時になんと目の前にジョージクリントンがいて、
その時着てたステューシーのTシャツにサインしてもらったんだよね。
おいらの宝物です。もう１０年以上前かなあ・・・
ベンチャー板にブーツィー１列目なんて濃い人がいたのが嬉しい♪

One Nation Under A Grooveのジャケで「R&B」って旗をかかげてるよね？
その裏表紙でジョージクリントンが着てる服のボタンに、
「Rhythm&Business」って書いてあって激しくワロタｗｗｗ

P-FUNKの精神は、ほんと「なんとかなるっしょ」って感じで
仕事して苦しい時も助けられてるよ。
おいらは、どんな時もFUNKの心を忘れないぜ！！

＞WEFUNKに幸アレ！
ありがとう！！おいらからも言わせてもらうよ、WEFUNKに幸アレ！

291 ：283：04/12/19 22:44:12 ID:AaOmgU3V

>>290
P-Funk系のグループ（？）のジャケは、ヘタなお笑いより笑えるよね。
中身と同様、じっと見ていると元気が出てくるというか、脱力するというか。ｗ
俺も以前個人オフィスを持っていたけど、BGMにしょっちゅう聴いてたよ。
ベンチャー系にはぴったりなんじゃないかな（？）。
若い社員は、そのウネリで労働意欲失うかもしれんけど。ｗ

スレ違いなのでこのへんにしとくけど、
２ちゃんでディープな話をできるとは思わんかったな。
マジで成功を祈っています。

１円企業というのがFUNKYじゃないか。がんがれよ！！！

292 ：59 ◆OU8xzT8I2k ：04/12/20 00:11:27 ID:jY90slCl

>>1さんはじめ、皆さん精力的で羨ましいです。
起業を諦め、取り合えず食べていく為に就職活動をしている自分が
悔しくてしょうがないです。が、いつか必ず素晴らしい会社を
作ろうと思います。皆様もがんばってください！

293 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/20 00:44:20 ID:n9t5J7W3

>>291
Dr.Funkensteinのジャケなんか衝撃的だったよ。
ピーターバラカンが書いてたけど、P-FUNKはシラフで聞くには辛いとかｗｗｗ
おいらは笑えるけどね。

あの密度の濃いグルーブは、これから成長してい
くベンチャー企業にぴったりの音楽だよね。

＞１円企業というのがFUNKYじゃないか。がんがれよ！！！
ありがとう！！１円起業が大企業を駆逐していく・・まさにFUNKだ。
おいらはFUNKの心をもって頑張るよ。283さんまた顔だしてちょ（はあと

>>292
59さん、お久しぶり～。会社で働くのは絶対59さんが起業してから
役立つこと沢山あると思うよ。既存の会社組織で学べる事ってあるもん。
だから食べてく為って思わないで、どうか勉強の為だと思ってみて。
おいらも当時は実感できなくても、今になって「あの時の経験が役立ってるな」って
思うこと沢山あるから。どんな些細な事でも吸収する、そんな意気込みで
働けば59さんのプラスになるはずだと思ってるです。

294 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/20 01:03:29 ID:5KzP/Vv4

友達んとこいってきた。自治体の開業支援で600万満額でおりたらしい。
信用保証協会とUFJかな。
開業1年ちょっとだけど、
最初赤字もその後毎月の売上がコンスタントに
安定していたのが決め手らしい。
やっぱ決算書は大事。

決算書さえ黒字で適度に売上が安定していれば、
審査適当らしい。世間話しながらバンバン判子ついてたらしい。
希望が湧いてきた。

295 ：いつか起業したいリ－マン：04/12/20 02:11:44 ID:bZKhWNId

結婚して３年目現在30才のサラリ－マンです。
今はコンピュ－タ関係の人材派遣会社で営業やってます、
できれば1円起業が可能なうちに会社(ソフト開発)をおこしたいと
思っていますが、生活のことを考えるとイマイチ踏みだせません、
現在預金は400万ちょっとです。

296 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/20 11:07:11 ID:npitW7OQ

しばらくROMっていました。
現在、通常の起業をしている真っ最中ですが、なんとかスタートラインが見えてきました。
>295
商法が改正の方向に向かっていますのでもう少し動向を見てからでも遅くはないのでは？
確かに１円起業は魅力的かもしれないけれどもメリットもデメリットもあります。
2006年に改正される（予定）の商法では、有限会社がなくなり株式一本になるみたいです。
ただ、株式会社でも有限の制度を活かせる（代表取締役の人数など）などがあるみたいです。
また、最低資本金も撤廃されるみたいなので、今すぐにでもというのでなければ様子を見てみたらどうでしょう？
ウチはちょっと急ぐので有限で立ち上げ、法改正後に株式成りを目論んでいます。

297 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/20 12:29:05 ID:n9t5J7W3

おっしゃあ！！飛び込みで掲載の申し込みがキター！！少しずつだけど反応が増えてきてるなあ。
自分が運営してるサイトで反応があると嬉しいよね♪

>>294
地獄deぷりんさん、こんにちは。

開業１年で６００万の融資凄いなあ。
自治体の開業支援って、どんなのですか？
UFJの融資とは別物？？

>>決算書さえ黒字で適度に売上が安定していれば、
決算書を黒字にするのは大事！おいらも、今期は黒字にしますです。

>>295
いつか起業したいリーマンさん始めまして。
>>296さんがレスしてくれてるので、おいらは簡単な補足を。
ご結婚されてると起業に踏み出すのは勇気いりますよね。
400万の貯金は起業すると、一般的にあっという間になくなると思います。
恐らく生活資金もその400万の中に含まれてると思いますし。
でも、起業をしたいという事は何かビジネスプランをお持ちなんだと思います。
ソフト開発の会社を起業できるように、おいらは祈ってるですよ！！

>>296
296さん、はじめますて。
2006年に改正される商法で株式１本になるのは知らなかったです。
おっしゃる通り最低資本金も撤廃されるみたいなので、様子見もありですよね。

298 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/20 12:41:19 ID:n9t5J7W3

知ってる人も多いかもだけど、
ここの「全国の支援策情報を検索する」は便利だよ。
http://www.dreamgate.gr.jp/

補助金、助成金を出してくれるとことか、
簡単に検索できるです。

299 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/20 14:51:35 ID:gkLt8AuB

>>285
その辺の知識は一応あります。
自分も資格持ってるし。

4万円が必要な理由は、前にも書いたけど入院中に報酬を取りたくないから。
支払や返済もあるから、最低でも3万円は欲しい。
あと、4万円のうち一部は60日限度と120日限度だから。

詳しいアドバイスありがと！

300 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/20 14:54:15 ID:gkLt8AuB

>>297
よかったねー
その調子でがんばって。
資金繰りの方もね。

301 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/20 16:50:47 ID:nxkHO5pi

>>295
400マソあれば平気だぞ。同業。
おれなんか5マソ…ｗ
相談乗るよ。

302 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/20 18:16:17 ID:nxkHO5pi

>>297
くわしくは聞かなかったけど、
出金元が自治体で保証人が信用保証協会で窓口と審査がUFJのような。
とりあえず自分の開業先の自治体HPで検索して聞いてみるとよいかと…
埼玉と神奈川は結構充実しているみたい。
地方のが振興目的だから断然有利みたいだよ。

303 ：150：04/12/20 21:20:07 ID:7Ygr05IG

>>301
うんうん折れも同感。仕入れが無いソフト業界なら400ﾏｿあればスタートは切れる！
でも5ﾏｿじゃ起業できんぞ・・・

304 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/20 21:58:27 ID:rIim9Nsy

>>303
だいじょぶだぞ5マソで。
まあ秘密も苦労もいろいろあるがｗ
もちろん資本金な。
最初家で始める気なら最低150マソはいるな。

305 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/20 23:20:48 ID:gkLt8AuB

資本金の額は大きな問題じゃないと思う。
キャッシュフローが健全なら資本金なんていくらでもいい。

資本金5万→借入400万→黒字決算
資本金1000万→無借金→赤字決算

どっちがいいかは明らか。
資金繰りに詰まらなきゃ資本金なんていくらでもいい。

306 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/20 23:26:33 ID:rIim9Nsy

そうそう、大事なのは黒字決算とキャッシュフローで
それが事業計画どおりにいけばいいんでしょ。

307 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/21 01:09:43 ID:bJbAPaWd

>>300
42さん、こんばんは！スレタイ通り、資金繰りには悪戦苦闘しています（汗）
なんとか今月はしのげそうだけど、来月・・おいらの会社はどうなってるのか。
少しずつサイトに反応も出てきたので、なんとか会社を存続させねば！

>>302
地獄deプリンさん、こんばんはー
あ、おいらも似たようなの手続きしようとしてます。
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/yuushi/sougyougo.html
↑これです。問い合わせたところ、区単位であるみたいだね。おいらは都内在住なんだけど。
　保証協会に聞いたところ、銀行を窓口にとの事なので、明日銀行の人に資料をもってきてもらうです。
　融資までは１ヶ月くらいかかるらしい。うう、もっと早く手続きすればよかった。
　前に保証協会に話し聞きに言ったとき、国金から融資決まったからOKでしょ、とか思って
　何にもしなかったんだよなあ・・・資金繰りは早め早めが大事ですね。
　と言っても、おいらの会社融資してもらえるかな？（はてな

キャッシュフローが話題になってるけど、銀行が見るのもキャッシュフローだよね。
創業時の会社は確かに売上大事だけど。
でも、売上とかって、いくらでも調整というか・・・ごまか（略
キャッシュフローが健全なのって大事。
おいらの会社は・・・やばいですけど（どくろ

308 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/21 01:35:36 ID:LkDTFHS6

いや銀行が見るのは黒か赤かと毎月売上が安定もしくは伸長してるかだけみたいだよ。
融資まで1ヶ月は多分審査じゃなく書類作成みたい。
友達が言うにはうんざりするほどの書類作らされたらしい。
審査は1週間もかからんかったって。

けっこうしっかりした求人サイトだから売上規模で融資十分可能じゃない？
友人は埼玉だけど俺は東京だから
その後の詳細おしえてね。

309 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/21 04:24:14 ID:bJbAPaWd

>>308
地獄deぷりんさん、こんばんはー
おいらの会社売上まだたってないんですよ・・・orz
だから信用保証協会に事業計画書を見せて説得するしか道がない・・・
だから望みは薄いかなとおもってます。
でも、駄目もとでやってみようかと。

どんな感じに手続きするかは、このスレでご報告していきますね！

ではでは、そろそろ休みます。
もやすみなさいませ（はあと

310 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/21 10:46:39 ID:KvzmTABr

おはようございます。
全くの部外者ですがちょっとだけ書き込みさせてもらいます。

どこの企業でも金繰りは一番重要だし大変だと思います。
でもその金繰りの為、銀行融資に頼りすぎるのは危険ですよ。

融資当初は当然金繰りも楽ですが
その元金返済の為利益を出し、その利益に法人税その他など課税され
実質の返済に掛かる金額は約１．５倍必要となります。

仮に1,000万円を借入し　期間3年・年率3%で元金均等返済とした場合

元金；約270k＋利息；約25k＝約300k/月
毎月の元金270k・年間約3,200kの返済は利益から返済となり
法人税は損金で落ちませんので
実質3,200k＋課税分約1,300k＝4,500kは、返済の為だけに掛かる金額となります。

気がつけば、折角苦労して出した利益は返済に全部もって行かれ
返済の為利益を出し、また借入を起こしまた返済・・・の、繰り返しとなっていきます。

こういった悪循環を断ち切るためには、銀行融資を受けるには上手く計画を立て
安易に融資だけに頼らないようにしないと駄目だと思います。

※机上計算ですから実質はそれぞれによって違うと思いますが・・・

311 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/21 16:03:59 ID:FL7COqHj

ちょっと考えれば借金は返せないってのは当たり前。
親身な税理士ならそうアドバイスしてくれるはず。

312 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/21 17:00:50 ID:Ltk8Uc0x

age

313 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/21 19:42:37 ID:HOLsVDx+

>>310
それプラス保証協会付きだと保証料が先払いで1% ( 制度融資だと0.? ) 必要になってくるよね

314 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/21 19:59:57 ID:HKd4OGj1

レンタルオフィス借りてる人いる？

315 ：150：04/12/21 21:40:34 ID:tcbSqCdq

>>310-311
はげ堂ですよ。
借金中心の資本では相当利益率が良くなきゃまわんないでしょ？

316 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/22 01:39:57 ID:6sdrYaDa

>>310
はじめまして！！
>>安易に融資だけに頼らないようにしないと駄目だと思います。
借金を嫌う会社ってあるもんね。無借金経営、確かに理想です。
だけど・・・前も書いたけど、なんで、おいらこんなに借金をしたがってるんだか・・・
ほんと自分自身でも不思議だよ。借金無しでもやっていける方法・・あるんだけどね。
おいら自身の努力がまだまだ足りないのかもしれない。

>>311
はじめまして～
そういえば、おいら国金から借金するとき会計事務所に相談しなかった（汗）
こっちから、もっと色々相談して会計事務所ともコミュニケーション蜜にしないとなあ。

>>314
こんばんはー
レンタルオフィスって、つかさのウィークリーマンションみたいな感じ？
安いのかな？前に150さんが書いてたと思うけど、自治体が貸してくれるオフィスとか
いいんじゃない。おいらの区のは人気で空くのを待つ状態みたいだけど。

>>315
150さん、こんばんは！>>310さんへのレスでも書いたけど、おいら借金無しでも
やってける努力をもう少ししないといけないのかもね。でも、起爆剤として資金が
必要だ・・・。いや、起爆剤というより、血液かもしれん。うーん、ちょっとうちの会社、
借金体質？

317 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/22 01:47:03 ID:6sdrYaDa

>>308
地獄deぷりんさんへ
今日、銀行の人にきてもらって、「東京都中小企業制度融資」について話きいたよ。
その担当の人と会うのは２回目なんだけど、以前話した時と一緒で、
実績が無い企業への融資は厳しいと言われた。
また、「うちも新規事業への融資の経験がないんで」という事で保証協会で相談してみてくれと。
うーん、窓口となる銀行変えた方がいいのかな。地銀と話してるんだけど、信用金庫の方が
緩いとかあるのかな？でも、地獄deぷりんさんの友達はUFJから融資降りたんだよね。

そうそう、初めて読む人の為に書くけど、誰かが信用保証協会の審査はザルって言ってたなあ。
今日の銀行マンは、信用保証協会の審査の後に、銀行の審査もありますよ、と念を押してたけど。

とりあえず、明日、保証協会行って、相談してくるです。
あ、そうそう、銀行マンに融資まで１～２ヶ月かかるって言われた！
実際はどうなのか、この融資については、続きをこれからも書いてくね。

318 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/22 01:51:03 ID:6sdrYaDa

でへへ、いま「東京都中小起業制度融資」について書いてて、
いいこと思いついちゃった。これって反則技かもしれないけど（どくろ
うまくいったら、このスレで公表するね（はあと

319 ：150：04/12/22 09:43:26 ID:RJ4+vEhc

おはよーございます。

>でも、起爆剤として資金が必要だ・・・。
>いや、起爆剤というより、血液かもしれん。

当たり前だけど利益率が良ければ資金増やした方が良いから借金賛成だよ。
ただ就職斡旋でそんなに利益率が良いとは思えないけどな・・・良いの？
1は『社長の仕事は資金繰り』って常々言ってるけど結局お金を借りられるくらいの実績や説得力がなきゃってことだよね。
一杯なんぼのバーだって事業計画立てた方が良いんだから見本にしちゃダメダメだよ。

ところで1に質問なんだが、借入しようとしたら事業計画書要求してくる物でしょうか

320 ：310：04/12/22 09:45:34 ID:MOWB5JPz

>>316
おはようございます。はじめまして。

私は決して借入が駄目だとは思っていませんよ。
自分の会社の内容を理解した上で、返済計画を組めば良いと思います。
月々の返済額を少なくして、残額を最終回に飛ばすバルーンでも良いと思います。
それにはやはり事業計画をきっちり欲目なしで立てる必要があると思います。

それと、前のほうで倒産が云々って言われていますが・・
企業が倒産するってどう言う時かご存知ですか？

321 ：150：04/12/22 09:57:19 ID:RJ4+vEhc

>>320
悲惨な現実を教えてくれるの？

聞きた～い。
1は夜まで来ないかもしれないから教えてＹＯ

322 ：310：04/12/22 10:32:31 ID:MOWB5JPz

>>321
おはようございます。はじめまして。

別に特別な事はありませんが・・

企業の倒産は、まず一般的に銀行取引停止ですね。
手形の不渡りを２回出せばその段階で銀行取引停止になり
実質の倒産です。

もうひとつは、法的整理です。（これは自己の判断で会社精算を行うので今は置いときます）

逆に言いかえると、不渡りさえ出さなかったら会社は絶対に倒産しません。
もうひとつ言いかえると、手形商いをしなかったら不渡りを出すこともありません。

仮に月末に10万の支払いあり、支払う金がなくても相手と話して支払日を待ってもらったらいいんです。
誠意を持って債権者と話して猶予してもらうんです。

銀行返済も同じです。
資金繰り表さえきちっと作成していれば、事前に資金ショートを起こす時は把握できるはずです。
資金ショート起こす前に、兎に角少しでも早く、現在受けている融資の条件変更を申し入れをする。

そうしたことを事前に計画し話し合えば、倒産はしません。

それと、上で書かれてますが・・
>借入しようとしたら事業計画書要求してくる物でしょうか

事業計画書も時には必要ですが、資金繰り表は絶対に必要です。
過去３ヶ月の実績分と先６ヶ月の予定分はいるでしょうね。

323 ：150：04/12/22 11:00:28 ID:RJ4+vEhc

＞過去３ヶ月の実績分と先６ヶ月の予定分はいるでしょうね。

うう・・・折れんとこ半年先の予定は見えない・・・orz
早速のお返事ありが㌧ございました。

324 ：310：04/12/22 11:20:12 ID:MOWB5JPz

>>323
無理無理に半年先の予定を出して数字を整えるより
はっきりと見えている１ヶ月か３ヶ月先かは分かりませんが
分かる範囲を書いて、後はこういう風に推移する予定って書けば
いいと思います。あくまで予定ですから、、。

大切なのは・・
こういう内容で資金が、いつまでには必要である・・
ここで資金調達できればこうなって改善されていく・・
等を説得できる様に仕上れば良いと思います。

325 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/23 13:25:25 ID:6o9FKFWO

>>310さん
勉強になります。
>法人税は損金で落ちませんので
見落としがちな事実ですね。

326 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/23 13:26:33 ID:6o9FKFWO

>314
ノシ
開発現場としてインキュベーションオフィス借りてるよ

327 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/23 13:26:55 ID:3OQr2jS9

１円の株式会社は、資本金が１円なわけで、申請とかにお金かかりますよね。大体いくらぐらいかかるのでしょうか？
あと、株主は１人でもいいんですか？

328 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/23 13:48:20 ID:RAJ2MUur

>>327　細かなことは分からないけど
関西だったら近畿経済産業省に電話して聞けば教えてくれるよ
電話番号は
ここに書いてもいいのかな？
一応参考までに
06-6966-録零位置ヨン

329 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/23 14:16:31 ID:6o9FKFWO

>>327
印紙代10マソくらい。でも定款一人でつくるのは大変すぎるぞ。商法知らないと…
俺は友人の税理士に頼んで印紙代込40マソ。高いけど色々無料で相談
してもらえるので値切らず気持ちよく払った。
株主は1人でOK。

330 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/23 14:23:53 ID:6o9FKFWO

>>317
スマソ！スルーするとこだった。

>実績が無い企業への融資は厳しいと言われた。

それは確か。友人もぎりぎりまで生活つめて無理無理決算黒字にして
毎月コンスタントに売上200マソでやっと下りた。

信用金庫の方がゆるいことは緩いらしいよ。
でもやっぱ月々の実績くらいは無いと厳しいと思うよ。
だから俺12月登記の3月決算にして利益度外視にして
売上だけ積んで最初の決算黒字にしてから開業資金申し込む予定です。

331 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/23 21:29:29 ID:xgfQLMjF

>>327
株主は1人でもいいけど、取締役3人と監査役1人は必要だよ。

332 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/24 00:48:37 ID:zmgo0xby

>>331
役員（監査役含）3人だよね

333 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/24 01:17:51 ID:qmc7fDjt

こんばんみ～　明日はクリスマスじゃないっすかあ・・・
いや・・だからって、おいらには、なんの予定もないんだが・・orz

>>319
>>ところで1に質問なんだが、借入しようとしたら事業計画書要求してくる物でしょうか
150さん、こんばんは。国金からお金借りたときは、おいら事業計画書つくってなかったです。
個人、法人の通帳と、決算報告書、株の取引明細、この３つだけでした。
しかも決算報告書は赤字ですたｗ

>>322
310さん、こんばんは。詳しいお話ありがとうございます。おいら気軽に「倒産」って言葉を
使っちゃってましたが、万が一の際は周りに迷惑をかけないようにするつもりです。
倒産の前の段階で整理するつもりです。

>>327
おいらが会社作るのにかかった費用かこうと思ったんだけど、実はOSの再インスコして
環境の再構築して会計ソフトまだ入れなおしてなかった・・・orz
３０万くらいかかると思うよ。今度、何に幾らかかったか詳細をかくね！

334 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/24 01:31:42 ID:qmc7fDjt

>>329
地獄deぷりんさん、こんばんは！
おいら定款は自分で作っちゃったよ。
事業以外の部分はネットに転がってるフォーマットでなんとかなるよ。
事業の部分の細かい言葉使いは法務局で全部修正してくれるです。
あと確認会社用の項目もあるから、それも教えてくれるぽ

>>330
毎月売上200万かあ・・・それは、おいらには、ちょっと厳しい・・・orz
果たして、おいらに融資してもらえるだろうか？！

>>331
42さん、こんばんは！実は取締役３人、監査役１人をそろえるのが大変ですた。
結局、うちの家族で解決したんだけど、名前を貸すのも嫌という、
あまりに冷たい家族でして・・・（涙

335 ：150：04/12/24 10:54:51 ID:ak0L+Obl

地獄ｄｅプリンさん、インキューベーションオフィスって自治体のヤツですか？
そしたら同じだけど、開発環境としてってのがハテナです。

折れは自宅でもできる仕事だから本当は入居の必要なかったんだけど
支援センターに入ってから人脈が物凄い勢いで拡がってます。申請してみて大正解でした。

336 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/24 17:17:40 ID:CmzE0SB8

商工会の奴。
固定IP環境が即必要になって、
しかも開発は俺じゃなく役員がやるので
自宅じゃ無理。orz

コネが拡がるからうらやましいね。
うちのインキュベーションは出来たばっかりだから
3社しか入居してないんでコネが（笑

337 ：59 ◆OU8xzT8I2k ：04/12/24 21:00:06 ID:QtAAlGGR

就職すらうまくいかないっす。。鬱
一次面接かなり好印象だったのにアッサリ落とされたり泣
起業が目標なのにナニやってんだ、とかなり焦ってしまいます。
早く皆さんに近づきたいです・・
グチってすみません、スルーしてください（´д｀）

338 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/25 01:05:19 ID:Jxc/SlJO

59さん
面接で落ちたのなんか気にすんな。
俺大卒の時は就活失敗してるし、
今の会社（起業じゃないほう）に入る前は32社受けて内定2社。
でも、実際起業は順調だし、
自分が仕事できないなんて思ったこと無い。

339 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/25 04:26:04 ID:a8tgB2NO

>>335
>>支援センターに入ってから人脈が物凄い勢いで拡がってます
150さん、こんばんはー！人脈が広がるのは羨ましいなあ・・・
どんな感じの人たちの会えるか教えてちょ

>>337
59さん、こんばんは！面接は受け答えとか書類のテクニックだよ。
後は気合。その会社に入りたいって気合が大事。
この３つが組み合わさって内定がもらえるです。
面接のコツがつかめるように練習用の会社も受けてみれば？
おいら就活の時は練習用の会社、かなり受けたよ。
たしかに就活がうまくいかない時は精神的に辛いと思う。
だけど、これは乗り越えないといけない試練だから頑張って。
辛くなったら、このスレでいくらでも愚痴こぼせばいいじゃん。
きっと皆がアドバイスしてくれるよ。頑張ろうぜ！！

>>338
地獄deぷりんさん、こんばんは。
今日は信用保証協会いってきました。
そしたら前回相談しにいった日が記録されてんの。驚いたよ。
前は８月に相談にいってたなあ。うう、もっと早く手続きすれば
今頃資金不足な悩む事もなかったかも。
保証協会の後に、区の相談所に相談いくように言われ、そこで書類をもらいました。
その書類は区長の名前で銀行に融資の手続きをするように促してくれるものです。
週明けにそれを提出したいと思います。

340 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/25 04:39:13 ID:b+yVpJ4+

>>337
案外、そういう経験がプラスになったりするかも。
おれは大学中退で、就職活動なんて今までに一度もしたことないよ。
人に誘われるがまま、風の吹くままに生きてきたらこうなってた。
逆に、順調に一流大→一流企業と進んでたら起業してなかったかもｗ

大切なのは、どんな会社でどんな仕事をしてる時でも一生懸命にやることだと思う。
その時の経験はきっと何か得るものがあるし、きっと起業した時に役に立つと思う。

地獄deぷりんさんも書いてたけど、おれも自分が仕事できないなんて思ったことないな。
それぐらいの気持ちと行動と実績があれば・・・ってことだよ。

人生何事も焦りは禁物。
目先のことよりも本当の目的を見つめて行動しよう。

341 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/25 11:24:14 ID:eYyLkDuv

42さん
俺も人に誘われるがまま、風の吹くままに生きてきたらこうなってたｗ
転職活動らしきことは今の会社に入社する時だけだったなあ…

>大切なのは、どんな会社でどんな仕事をしてる時でも一生懸命にやることだと思う。
本当にそのとおりだと思います。負けず嫌いだったからそれが今、活きてるなあ。

>> bobgeorgeさん
>その書類は区長の名前で銀行に融資の手続きをするように促してくれるものです。
なんか強力そうですねえ…
そうか俺、色々調べてみんなに相談して慎重になり過ぎてたかも。
ダメ元で俺も年明けに相談してみるわ。
ありがと。またレポートよろしくです。

342 ：59 ◆OU8xzT8I2k ：04/12/25 13:03:55 ID:iNm86YaH

うっぅぅう！！泣
みなさんありがとうございます！本当に感謝です。
焦らず５０社でも１００社でも受ける覚悟で
やってきます！！

343 ：150：04/12/26 00:10:58 ID:8RACB5wq

>>59
起業を目指してるからって就職を軽視しちゃいけないＹＯ！
誰か書いてたけどそこらの社長連中だって就職となるとできるかどうか・・・
何事も経験！断られてもばねにしてください。

>>339
>どんな感じの人たちの会えるか教えてちょ
入居を検討している人たちの足しにでもなれば幸いですので少し書きます。

まず入居会社同士。
折れんとこＩＴ（まがい）業者なんですがＩＴ関連があと２社入ってます。
毎日のように顔会わせるから単なる同業者以上の深い付き合いができて吉です。
お互いを外注先にしたりすると意思疎通がやりやすくて凄く便利。

次に入居者からのお客様紹介
同業者でも得意分野が違ったりするじゃないですか。そんな時に紹介しあったりしてます。
お陰で取引先が増えました。

最後は自治体関係。
自治体の担当部署ってのは地元商工会に紹介したがる。
正直うざいのも多いけど良い出会いもあります。
商工会議所とか青年会議所なんかに入って下っ端扱いされるよりは有意義かと思います。
市とか県との繋がりもできるので補助金なんかも受けやすくなる。（情報が入りやすい）
そう言えば地元のＶＣも自治体から紹介してもらいました。（投資融資は別問題ね）

344 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/26 01:25:30 ID:Ew7HpfbV

クリスマスがようやく終わった・・・
辛い戦いだった・・よく耐えたと思う・・・まるで兵糧攻めのような２日間だった
これで、あと１年間は安泰だぜｗ

>>340
42さん、こんばんはー　おいらも紆余曲折があって今に至る人間です。
でも、起業したいって目標は務め人時代から漠然としてても、
どこかで持ってたと思うでふ。一昨年はウィファンクの立ち上げ、
今年はJob-Hopのリリース、遅々としながらも少しずつ目標をクリアしてる。
来年も頑張るぜ！！

>>341
地獄deぷりんさん、こんばんは！
おいらも前回相談にいったときに「銀行が融資してくれるわけないよなー」と
最初から捨ててかかっちゃったんだけど、相談員のオジサンがすごく良い人でさ。
あと国金の融資の時にも感じたんだけど、IT系っていうと特かもよ！？
向こうは最初から「ITはわからん」というイメージらしく、だけど「なんだか新しくて凄い」
というイメージがあるみたい。まあ、ITというイメージで融資してもらえる訳じゃないけど。

>>342
59さん、こんばんは！
おいら転職活動してたことあるんだけど、自分にとって興味ない会社もガンガン受けたよ。
面接で話を聞いてると、色んな業界の勉強になって楽しかったな。
そういう機会って滅多にないじゃん？！面接を楽しめるくらいに頑張ってみてちょ（はあと

>>343
150さん、こんばんは！
身近に起業仲間ができたり、VCを紹介してもらえたり、羨ましい環境だなあ♪
前に誰かが書いてたけど、いきなりエンジェル探すよりも、少しずつ人脈つくった
方がいいよ、ってアドバイスもらってたし。

345 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/26 01:28:58 ID:Ew7HpfbV

途中で書き込んでしまった（汗

そういうアドバイスもらってたし、おいらも入居してみたいなあ・・・
なんか、おいらの区は人気で順番待ちらしいけど。

346 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/26 01:39:13 ID:O/+3+5v3

VCは全く相手にされないか乗っ取られるかだから
気をつけたほうがいいよ。
みんな自分で思うような仕事がしたくて起業したんだから…
わからん奴、役員に入れられて色々口出されるのは嫌だと思う。

もし友人や親戚や取引先が多いなら少人数私募債が一番よさそう。
49口まで発行できるし、自分で利子決められるし、資本政策上乗っ取りも
心配しなくても済む。

347 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/26 01:48:12 ID:Ew7HpfbV

>>346
地獄deぷりんさん、こんばんは＾＾
そうなんだよね、VC入れた途端、誰の会社かわからなくなりそう・・・
実際にVCいれてる人、どうなんだろ・・・いたら教えて欲しいけど。
おいらの希望はSVC（サイレント・ベンチャー・キャピタル）だなあ。
少人数私募債って知らなかった！ちょっと調べてみるー

348 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/26 02:32:45 ID:BmbjqQkR

私募債で資金調達できる人ぐらいのだったら、そもそも資金繰りに困ることもないと思う。
零細企業にとって、現実的な資金調達は借入ぐらいしかないのが実情。

会社で借りれないんだったら、個人で借りて増資するとか。
資本と決算書を充実させてからだと会社の借入もしやすくなるし。

349 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/26 11:46:37 ID:qbWi1G0H

いやいや親戚とか知り合いに100万貸してくれってのは
やっぱりきついっしょ。
でも1口5万にして
「1口出資してください利子は銀行よりいいから」というのは全然頼みやすさが違う。
出してもらえる人には10口とか出してもらえばいいし。
5万で49口で245マソ借りられる。

350 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/26 20:19:57 ID:0TvutrIB

> 「1口出資してください利子は銀行よりいいから」というのは全然頼みやすさが違う。

頼みやすいかな？
個人的には、多数の人に小口の出資相談をすることに抵抗がある。
やり方を間違えると信用がマイナスになりそう。

おれだったら1人で貸してくれる人を探す方がいいな。

351 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/26 21:01:20 ID:XYENUqc7

もちろん返せないような計画ならやめといた方がいいよ。
でもそれは誰にどれくらい借りても同じことでしょ。

352 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/26 23:23:27 ID:yXTOM5TX

>>349
出資法。。。

まあこういうバカだから1円で企業するんだけどねｗ

353 ：150：04/12/27 00:04:34 ID:RPf9Qrmj

>>348に同意です。
私募債ってｹｷｮｰｸ社債なんだよね。
最良っちゃー最良の策だろうけど銀行・エンジェル・ＶＣからお金借りたいような零細では無理じゃね？
手続き簡単な分高い信用がいりそうだよ。
親戚にも借りれないのに他人様にそれ以上は望めないよ。

>>352　誤字と態度のギャップがかわいいゾ。
1円で起業できる法律作っちゃった国なんてウンザリでしょ。脱出をお勧めしますよ。
あ、>>349が出資法に抵触してるのドコですか？無学な折れに教えてくれ。

354 ：：04/12/27 02:02:14 ID:dfI+A0u6

ここにきてるやつで悪意があるやつは・・・
１が失うものってなんだ？得るものってなんだ？
それが１にもわかってきてるとこがクールないいスレだ。
こんど会社に遊びにいってもいいかなｗ

355 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/27 02:54:09 ID:D6T1iim4

私募債が議論になってるみたいだね！おいらも今調べてるとこだから、なんとも言えないけど。
ちなみに私募債も証券会社とか通さないといけないの？！

今日はアメリカにMBA取りに行ってた友達が帰国してて同窓会してたです。
そこに銀行の融資係やってた人もいて、おいらの事業計画書を見てくれるって。
「俺は厳しいよ」って言ってたけど嬉しい。
色々話したんだけど、日本振興銀行の利率が高いって事をおいらが言ったら、
「それくらいの成長性は出してくれって事なんですよ」と言ってた。銀行の立場から
するとね、って注釈付だけど。厚生労働省の人とも知り合いになれて、良い会だったなあ。
おいらの仕事的に繋がりあるからね。
そうそう、その銀行の人に、地銀と信金どっちが融資おりやすいかって聞いたんだよ。
そしたら、やっぱ信金って言ってたなあ。。。やっぱり明日、地元の信金行って来るよ。
中小企業制度融資の件だけどね。

>>354
はじめまして。おいらの会社に突然来られても応対できないので、
いらっしゃる時はお手数ですけど、事前にメールでご連絡ください。
メールはおいらのサイト経由でどうぞ（はあと

356 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/27 14:31:04 ID:HUskHi/C

>>150

>「1口出資してください利子は銀行よりいいから」

出資なので利子が良いなんて約束できるわけない。

本当にアフォだな

357 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/27 14:38:56 ID:9wAWHrig

競馬で一番人気の短小複式を買うのは利子１０％の投資。
でも普通はやらんでしょ？

358 ：256：04/12/27 14:51:16 ID:d8FrOk8l

256です。
消費税の事ではお世話になりました。

私募債は証券会社を通す必要はありません
また、債券なので出資でもありません
利息と償還日時を設定した、会社と個人との契約です。

例えば金融機関からの借り入れの場合、当然ですが損金計上はできませんよね
でも、私募債だと、配当は損金計上できます。
あと発行にあたって担保や保証人も必要ありません。
そこが発行体にはおいしいところですね。
当然期日には返還しないといけないのでお金の準備はしないといけませんが・・・。

私は自己資金1500万が手元にあるので、資本金950万円の確認株式会社を作り
起業と同時に私募債発行で自己資金の残り500万円＋親族・友人から2000万円強を集める
予定です。
利息は5％です。
自分で買った私募債は2年の消費税免除後にデットエクイティスワップをして
自己資本に転換するつもりです。

金融機関借り入れと違って毎月の支払いは必要ないのがいいですね。

359 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/27 16:05:33 ID:1voDjVVb

出資法違反じゃないよ。
言葉足らずですまん。
256さん参照の事。
毎月の支払いが無いのが助かる。

360 ：150：04/12/27 17:29:44 ID:sMnkbIWQ

>>356
>出資なので利子が良いなんて約束できるわけない。
あの～・・・私募債は出資じゃなくて融資だよ。

確かに>>349で「出資」って言っちゃってるのは問題だと思います。
>>356はそのせいで私募債購入＝出資と思い込んじゃったんだね。
折れはアフォだけど理解できました。褒めろ。

361 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/27 17:40:51 ID:1voDjVVb

ごめんなアフォで…orz
出資ていったら出資法違反だよな。
150さん。ほめるよ。

362 ：150：04/12/27 18:04:57 ID:sMnkbIWQ

>>361
あ、ありが㌧ございます。

単なる間違い読んで思い込んで声高に主張してる人に褒めて欲しいんですよ。

363 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/27 19:22:06 ID:HUskHi/C

>>150
ｷﾐ、ﾎﾝﾄにｲﾀｲなぁ、、
そんなことではいつになっても起業できんぞ！

364 ：150：04/12/27 23:15:37 ID:RPf9Qrmj

1さん、読み返して思ったんだけど自己資金無かったの？
1円で起業したけどさぁどうしようってのをこのスレの論点にしたかったんだよね。
ﾔﾊﾟｰﾘ確認株式会社の制度の本旨を取り違えてるんでは無いかな？
まぁ今更そんなこと言っても仕方ないのか・・・

そして、年越し大丈夫なのでしょうか。切羽詰ってたでしょ。

365 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/28 00:42:19 ID:pl1zhzqO

>>150
1さんの日記にﾏｼﾞﾚｽしてどうする？
だから>>363のようにｲﾀｲと言われる

空気読め！
打たれ弱い150

366 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/28 01:34:07 ID:+bkrkFyl

>>364
自己資金は多少あったよ。だから国金からも融資してもらえたです。
ただサイトの展開を当初予想してたのより大規模に展開してるんだよね・・・
それで費用が必要になったです。

確認株式会社の本旨からは、うちの会社は外れてないと・・・思う。
というより、もう走り出してるから、途中でやめる気はないんだな。
今年種をまけたから、収穫の秋がきて刈り取りできるまでは
必死で続けるですよ。

年越し・・・おかげさまでなんとか越せそうです。
正月は気分を休めて、新年の闘いの日々に備えたいって思ってるですよ。

367 ：256：04/12/28 04:14:55 ID:c5WI/RDx

法人成りのための準備を進めているんですが、
社会保険加入義務の存在を忘れていました。
収支予想の計算しなおさなきゃ・・・。
家族4人が社員なのですが、給与(役員報酬)額を調整しなおし・・・。
結構な負担額ですね。

368 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/28 04:47:15 ID:0S5tdyKu

>>367
本当に4人とも社員にしなきゃいけないの？
報酬額よりもそっちの見直しをした方がいいかも。

369 ：256：04/12/28 12:42:14 ID:c5WI/RDx

>>368様

いいえ、正社員にする必要はありません
他に人を入れる予定はありませんし、全員パートにしたいくらいです＾＾；
でも、それでも継続して仕事をする場合は社会保険等への加入義務が
発生すると聞きました。
安定するまで加入は先送りしたいというのが本音です。
皆様の会社ではどのようにしていますか？

370 ：150：04/12/28 13:00:50 ID:Gj9PrEaa

1さんは自己資金＋国金から＝開業資金（と当初の運転資金）作ったんでしょ。
本旨が云々かんぬんは正直言いすぎかもですが、
株式会社でも個人事業でも利益が上がらないうちからビジネスを拡張するのは無理有るんじゃないかと。

もちろん今辞めた方が良いとは言いませんよ。
種まいちゃったからには水を絶やさず秋を迎えてください。

年越し安心で良かったですね。折れは餅代ちょびっとしか無いよ。

371 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/28 16:03:30 ID:5QK4QtMq

>>370
やめた方がいいのは自明。人身御供にでもするつもりかｗ？
経営者の判断で一番難しいのは引き際を見極めること。
きちんとどうダメになっていくのか説明してやれ。今なら傷口浅い。
前途ある若者に時間を無駄に使わすな。たとい趣味の会社ごっこでもなｗｗ
てめーの親切はそんな薄っぺらいものなのか？体張ってる>>1の身にもなってやれ。

372 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/28 16:36:59 ID:xQL3rtVc

>>371
150に言うのは酷。なぜだめか説明できないと思う。

>株式会社でも個人事業でも利益が上がらないうちからビジネスを拡張するのは

こんな意見をいってるようだし。
ネットビジネスを全く分かっていない素人でしょ。
ただし、金のない会社がやる事業ではないことは
理解しているようだけど。

ほれ、150ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

373 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/28 17:57:21 ID:9NEQc86L

赤字赤字続きで売り上げだけ上がっていくなんてのは
一部の勘違いさんを囲めた会社だけができること

374 ：通りすがり：04/12/28 18:37:24 ID:gPqP4tte

必死な粘着厨、見事にスルーされてるけど、
オマエは現実社会でもスルーされてるニートだろ。
ひっこめやｗ

375 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/28 23:10:28 ID:xQL3rtVc

374=150
ｳｷｷ

376 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/28 23:32:13 ID:SEJrOVzs

まあこんなタイトルのスレたてりゃ
俺らの失敗を首を長くして待ってるような、
うだつのあがらん粘着リーマンの煽りにも合うよな。

起業家とそれを目指す皆さんはそんな煽りはスルーして
実際に動いてみた、あるいは聞いてきた有用な資金繰りの情報を
交換しようや。

377 ：150：04/12/29 00:36:54 ID:aUT+AVkQ

正直折れは資金繰り以外の話も期待して寄らせてもらってます。

皆さんの会社って年賀状出しました？
折れんとこはDM替わりにけっこー出してます。

378 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/29 00:50:44 ID:YKcm79Rq

>>377
年賀状、うちはこんな感じ。
業種はPC関連のサービス全般。
法人にはご挨拶、個人にはDM代わりって感じかな。

・必ず出す顧客→お得意様＆法人
・出す時もある顧客→個人
・出さない顧客→元請けがいる顧客（うちが下請け）

150さんの会社はどんな仕事してんの？

379 ：150：04/12/29 01:06:56 ID:aUT+AVkQ

こんばんは。
折れ同業だよ。

WEB製作＆管理、プログラム開発、PCサポート、インストラクター派遣

出す相手もほぼ同じだなぁ。ただ、個人のお客さんも今年利用有なら出すよ。
受託分は微妙ですよね。
部分的に直接契約したりってこともあるし。

ってことで今日はもう寝ます。
おやすみなさい。

380 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/29 01:19:08 ID:YKcm79Rq

>>379
本当は個人の顧客にも全部出したいんだけどね。
今年の実績で個人顧客が約2000件なんだけど、全部に出すとコストは約20万円。
うちには元を取れるだけの個人向け商材が無い・・・

> 折れ同業だよ。
> WEB製作＆管理、プログラム開発、PCサポート、インストラクター派遣

ほとんど一緒だｗ
また情報交換できたらいいね。
お互いにがんばろう！

381 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/29 01:28:20 ID:n5MlsHX8

>>369
256さん、こんばんはー
役員って保険加入させないといけないのかなあ・・（はてな
そこらへん、おいらも不勉強なんでし。社会保険労務士の友達いるから、
今度聞いてみるです。

>>370
150さん、こんばんは！うちは「株式会社」って冠欲しかったからね。
今の段階では利益が薄いから、会社にしたのが正解だったかどうかは分からんです。
でも、必ず「正解」にさせるつもりだよ！

>>376
地獄deぷりんさん、こんばんは！
まあ、リアル社会の異業種交流会にいっても必ず変な人っていますから。
雑音は気にせず、マターリいろんな情報交換しましょう。

>>380
42さん、こんばんはー
2000件って凄いね！！おいらの会社も僅かながら年賀状をいま作ってるです。
デザインはおいらがやって、いま送り先のDBつくってるとこ。
いやあ・・・大変だ・・まにあうかなあ・・・
お世話になった人、今年会えなかった人、いろんな人に近況報告したいんで、
できるだけ出せるように頑張るですよ。

382 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/29 01:49:25 ID:YKcm79Rq

2000件って言っても個人は単価が安いからね・・・
たぶん＠7000円ぐらいだと思う。。
法人100件の方が売上になるよ。

っつーか、年賀状を作るの遅くない？ｗ
でもね、お世話になった方へのマメな相談＆報告は大切だと思うよ。
新規の顧客を開拓するよりもぜんぜん営業効果があると思う。

383 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/29 02:06:16 ID:n5MlsHX8

>>382
42さん、ども～♪
単価が安くても2000件の顧客をつかまえてるのは羨ましいな～
年賀状、毎年作るの遅いんす（汗
やばい、徹夜で作んないと・・・といっても、もう１月１日には間に合わないよね（涙

384 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/29 02:30:27 ID:x5F1eqPi

一番大事な話に耳を傾けない経営者なんて存在するのｗ？
っていうか、ＩＴどかたばっかしだしｗｗ
ＩＰＯまで体力持つやつどれだけいるんだ!?ｗｗｗ
最初からつまづいてるのになぜ気がつかないｗ
おとなしく労働者になってた方がマシなレベルｗ

385 ：42 ◆3pkMororYw ：04/12/29 05:20:25 ID:YKcm79Rq

突っ込みどころ満載だけど、ここで釣られてなるものかｗ

386 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/29 12:45:05 ID:kXviwhqu

>>42
謙虚になれ

387 ：150：04/12/29 12:57:29 ID:aUT+AVkQ

異業種交流会なら素性のわからん無職は居ないから良いけどねｗ
ここはほらｗ、酷いｲﾝﾀｰﾈｯﾂだから・・・ｗｗｗ

388 ：150：04/12/29 13:18:04 ID:aUT+AVkQ

ここって実質マルチ板なんだよね。
ネズミって自力で起業する人にすんげーアレだから板本来のスレって荒れるんだよね
なんとか隔離できんかねぇ

>>382
折れも個人2000件って凄いと思うよ。
羨ましいです。

389 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/29 13:48:49 ID:39FWTgpD

そうかここベンチャ板か…orz
スレ2本目いったら経営板に引っ越そうよ。
年賀状の件、個人はメールで良いのでは？

390 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：04/12/30 23:21:10 ID:6YNrAxrL

ほげぇ・・・年賀状、間違えて全員同じ宛名で印刷してもうた・・・orz
どこで設定間違えたんだろｗ
この時間って郵便局葉書取り替えてくれないとか。
窓口営業してんだけどなあ。
なんだか年末慌しいぽ。

391 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：04/12/31 01:58:04 ID:yuUwWdhm

bobgeorgeさんお疲れ。
>全員同じ宛名で印刷してもうた・・・orz
うわあ。しかも、もう年賀葉書無いんじゃ…

今日、開発のイニシャルが初入金されたよ！
金額はたいしたもんじゃないけどやっぱ嬉しいもんだね。
そのお金はちょっとだけ利益残して
そのまま技術担当の役員報酬になったんだけどね。
でも確認株式会社だから消費税免除の5%は確実に残るから嬉しい。
5%って利益にするとでかいよな。

392 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/31 08:24:01 ID:6v73O5TB

一円企業にはヤクザ系総会屋も進出してる。
名古屋には（株）クロスロードっていう闇勢力系の1円企業がアル。
当局の追及を逃れるために登記上本社が名古屋城の中にあるそうでし。

393 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/31 15:45:01 ID:OtA7Ruf6

一円起業するのは人間の屑

394 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/01 00:13:02 ID:H8m7CVmI

みなさん、あけましておめで㌧！！
コテのみなさん、名無しのみなさん、ROMのみなさんにとって、
2005年が幸多き年になりますように（はあと
もちろん、うちの会社も今年はガンガン攻めていきまっせ！！

>>391
地獄deぷりんさん、初入金おめでとう！！
お金が初めて入ってくるのって嬉しいよね。
おいらのサイトでは、まだ初入金がないのれすが、
今年の初入金が楽しみです（はあと

>>392
はじめまして。ほほぅ、そんな事情もあるんれすか。
しかし、企業名かいちゃって大丈夫？
ちなみに、おいら名古屋城いったことないんだけど、
名古屋城に登記ってできるのかあ・・・・
皇居に登記するようなもん？？

395 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/01 00:19:47 ID:as9qhKR0

>>bobgeorge
あけましておめでとう。
といっても起業したばっかで気になって仕事してるしｗ

番地があれば登記できるよ。
よく北海道物産展で売ってるインチキな海産物の製造元行くと北海道にそんな会社無くて
実際は大阪の会社だったりする。

俺も役員の会社の番地で登記している。
実際に借りてなくてもビル名や部屋番号無しで登記はできる。（うちのコンサル先生の入れ知恵ｗ）

つまり誰も調べてないようだ。

396 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/01 01:03:14 ID:l4YBmnnw

今年も>>395みたいな1円企業のアほどもを食い物にするぞ

397 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/01 01:42:54 ID:H8m7CVmI

>>395
地獄deぷりんさん、あけおめ！
年越しもお仕事お疲れさまです。

そういえば、おいらの会社、本店は区までしか登録してなかったなあ。
そうしとくと、区内で移転しても楽だって、何かで書いてあって、
区までの登録にしたですよ。

しかし、記載した番地に会社がなくても登記できるってこと？？
それは知らなかったな～

398 ：42 ◆3pkMororYw ：05/01/01 03:40:02 ID:uH0Ro7/1

みなさん、あけましておめでとうございます。
今年1年、去年以上に気合を入れて仕事がんばりましょう。

本店所在地だけど、うちは移転を考えて自宅の住所で登記してあるよ。
実際1年前に移転したんだけど、自宅にしておいて良かったと思った。
銀行からの書類の一部が自宅に届いちゃうけど、それは転送しておけば大丈夫。

399 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/01 06:54:23 ID:H8m7CVmI

>>398
42さん、あけおめ！！今年もよろしくです（はあと

朝まで生テレビをみてたよ。
やっぱ日本に国家をどのように作っていくかビジョンが必要だよ。

今の日本って精神的に軸になるものがないでしょ。
国家がちゃんと、どんな国にしていく国民に対してステイトメントださないと。
そりゃ若い子達も生きていくのに目的意識もてないでニートになるわな。
かつてのような高学歴→高収入→幸せって方程式が崩れてんだから。
おいらなんか中途半端にこの方程式にのっかってる、
ギリギリの世代だけどさ。バブル組まででしょ、この方程式に乗れたのは。
いま、良い学校でたって、官僚になったって、大企業にはいったって、
幸せになれないって子供たちが分かっちゃってるんだからさ。
新しい価値観を自分自身で見出さないといけないし、
国は国民が幸せになれるような国家ビジョンを示さないと。

で、おいらは国にはもう何も期待してないよ。
もちろん、おいらが外国で拉致された時とかは国が助けてくれるし、
日本国で安全で暮らせるのは国のおかげなんだけどさ。
でも、これからは確実に貧富の差が拡大していく。
おいらは、お金が大好きだからおいら自身の力でお金を稼いで幸せになるよ。
国に期待できないさ、かつてのような国民全員が中産階級なんて像は。

だけど、この「お金が大好きで、お金で幸せになる」という、おいらの考え方も
もしかしたら古い考え方なのかもしれない。これからの子供たちは経済的に
貧困でも幸せになれる方法を考えないとね。
感じた事を書きなぐったから、乱文スマソ。

400 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/01 10:38:55 ID:Dlhf4gN6

>>bobgeorgeさん

401 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/01 10:41:15 ID:Dlhf4gN6

ごめんミスって書き込み。
「お金が大好きで、お金で幸せになる」はまず第一段階だと思う。
それ以上稼いだらそのお金をどう社会に貢献させるかと思います。
偉そうな事ですが、少しでもそれに近づけるよう私も頑張ります。

402 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/01 13:15:19 ID:FDEbZjsW

>>３９９
正月だし、会社のこれからをじっくり考えます。

http://www.osa-kigyou.com/kihon02.html

息子を見てて、この話に変な感心を覚えた。。

403 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/02 10:46:15 ID:LD6EGl7T

高学歴で高収入が幸せかどうかは分からんですけど、低学歴で低収入よりはマシかな？
なんらかの才能があれば別だけどさ、なんの才能もなくて低学歴だと高収入が得られる会社に
まず入れないわけだから、そのスタート地点にまず立てないからね。
世間の目がまず違うし、それなりに名前のある学校を卒業してればなんだかんだ言っても
一目おくでしょう？実際の中身はバカだとしてもさｗ
何するにしても名前のある大学に入ってた方が有利、不利にはならんでしょ？
国に幸せを提示して貰おうと思ったらそれは共産主義だよね。
金が全てではないけれど、ないよりあった方がいいに決まってるし便利だよね。
幸福ってのは自分が好きな事やりたい事がやれるって事じゃないかなあ～？
金稼ぐためにやって苦痛な事をしたとしても、その稼いだ金でやりたい事をやれれば幸せだと思うし
貯める事が通帳の金額が増える事が嬉しいならそれも幸せだと思うし、
個人々が幸せと感じる事をやればいいんじゃないのかな？例えそれが非合法な事で犯罪でもね。
それで痛い目にあったり不幸になるのも自分の責任だしね。
国にこれが”幸せ”って提示して貰おうとは思わないなあ～？

404 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/02 12:50:09 ID:XYcrEue5

これからの若い世代に「自分にとっての幸せ探し」を自力でやれ…ってのは少々無理があるかなぁ…
国家がその指針を示すにしても、今の政治家のあの体たらくじゃねぁ…　そりゃ夢も持てんわな…
まず意識改革が必要でしょう　政治家は何よりもまず、自分よりも国民と国家を優先しなきゃね

日本人はまだバブルの時の思考が抜け切ってないから、「身の丈に合った幸せ」が見えてないんでは？
大なり小なり国民みんながそれなりに贅沢おぼえちゃったから、幸せのレベルが今更下げられない…
今どんな生活しててもあの頃に比べたら、不幸だ…　でも違うでしょ？　満たされるポイントをどこに
設定するかによっては、貧乏でも幸せは感じられると思う　貧乏人の僻みかも知れないけどね
いい大学を卒業して、高収入が期待できる会社に就職して、金持ちになって、物質的には満たされても
精神的にはどうなんだろうね？　俺は貧乏人なんでさっぱりわかりません　それに能力がなければ
いずれはリストラされるしね　そうなったらなまじ学歴がある分、つぶしが利かないから大変だわ

今の学校じゃ「自分にとっての幸せのポイントの設定方法」なんか絶対教えないから自力で習得しなきゃ
ならんのだけど、それすら気付いてない奴のほうが多いね　物質に走るか精神に逃げるか、どっちも
どっちだけどね　要は幸せはどこにも無い、しかし気の持ちよう次第ではどこにでもある…ってのじゃダメ？

…やっぱ思いつきで長文書いちゃダメだｗ　意味不明な乱文スマソ

405 ：42 ◆3pkMororYw ：05/01/02 12:54:19 ID:aDgv3IK/

そろそろスレ違いの話題は終わりにして。
おれも突っ込みたいのをガマンするから。

406 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/02 21:17:03 ID:Q4CSOAan

>>403
はじめまして。

＞なんの才能もなくて低学歴だと高収入が得られる会社に
＞まず入れないわけだから、そのスタート地点にまず立てないからね。

そうなんだよね。学歴によって就職試験すら受けられない会社ってあるからね。
おいらは学歴は世渡りの為には必要だと思います。激しく同意です。

＞個人々が幸せと感じる事をやればいいんじゃないのかな？

うん、これからは、そういう時代だと思う。バブルまでは有名な大学にいって、
官僚、都銀、大手商社に就職する事が幸せのモデルとされてたと思う。
だけど、いまは、そういった会社に就職しても幸せになれるわけじゃないって、
みんな知ってる。経済的な幸せか、その他の精神的な幸せか、その両者か、
わからないけど、個々が自分の幸せを見つけなくちゃいけない時代になってくんだろうね。

>>404
はじめまして！

＞今の学校じゃ「自分にとっての幸せのポイントの設定方法」なんか絶対教えないから自力で習得しなきゃ
＞ならんのだけど、それすら気付いてない奴のほうが多いね　

学校だけじゃなくて、家庭でも「自分にとっての幸せになるポイントの設定方法」を
教えられてないんじゃないだろうか。なぜなら、親自体が幸せになる方法をわかってないから、
子供に教えられないんだよ。かつてのようなモデルではなくて、サッカーでもいい、
料理人でもいい、個々人にとって幸せになる方法を模索するしかないだろうね。

今の学校じゃ「自分にとっての幸せのポイントの設定方法」なんか絶対教えないから自力で習得しなきゃ
ならんのだけど、それすら気付いてない奴のほうが多いね　

407 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/02 21:26:22 ID:Q4CSOAan

>>405
42さん、こんばんは。
実はおいらにとって、この話題はスレ違いじゃないと思ってるんですよ。
なぜなら、「企業」という安全の中で生活するのを捨てて起業しようと悩んでる
人っているはずだから。終身雇用のモデルは一部崩れたとはいえ、
起業するより企業にいた方が安心感はあるでしょ。会社によると思うんだけど。

例えば、おいら３０なんだけど、おいらと結婚しようと思ってくれる女の子って少ないんだよね。
なぜなら、おいらが自営業だから。たいていのOLは「企業」に属してて将来が約束されてる
男性を好むじゃないですか。まあ、おいらがさっきから言ってるとおり、その将来ってのが、
あやふやになってきてるけど。

なぜ、おいらは起業する事になったのか、また何故、求人情報サイトを
やろうと思ったのか・・・それは、この話題と密接に関わると思うんだよね。
起業しようか企業に行くべきか悩んでる人を応援できるような話しが出来ればと
思ってるんだけど、どうだろ？？

すみません、>>406の最後の２行は間違えてコピペしたです。

408 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/02 23:44:24 ID:e4DbBNit

たしかに起業より会社にいたほうがラク。
しかし、それは20代～30代の話。

今は自分は仕事ができるから、絶対首にならないと信じて働いても
40～50代でいきなりリストラされる時代。
それは有用な人材でも会社にとって人件費が負担になったり、
事業形態が変わったり、倒産したりとの理由でリストラがありえるから。

それを踏まえ、40歳、50歳になった時点で自分が豊かな人生を送れるような
キャリア形成を考えて働くべきで、
そう考えたら起業しかなかったというのが自分の結論だった。
しかし、その時は社長は失敗したら次はないかも知れないと思ってたのだが、
社長になると付き合う人間関係も変わってきて、
そのコネで再就職はかえってラクみたいなのが皮肉。

でも失敗しても社長またやるだろね。自分で考えて自分で実行できる裁量権は
やっぱり仕事の醍醐味だから、捨て切れない。

409 ：150：05/01/02 23:56:48 ID:mM+13DSH

なんか今更って感じだよ・・・
起業する人は頑張ればいいんだし、リーマンの方が良いって人も正解。
実際1さんより潰れそうな中小企業で働いてる人の方がリスク少ないんだよ。
会社がだめならまた潰れそうな中小企業に入ればいいんだから
大したチャンスは無いけどね。

折れが女でも養ってもらうつもりならリーマン選ぶよ。

ＶＣのおっちゃんが言ってたよ
宝くじ　競馬競輪　株　スモールビジネス起業
あたる確立でリアルな数字が出るのは起業だけだったよ。結局ギャンブルなんだけどね。（ｗ

他人のことなんていいじゃん。人に教えられてどうこうってことじゃないんだし若い人たちだって自分で考えるべきだよ。
そんなことまで他人に言われてどうのこうのって方が国の未来暗いよ

410 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/04 12:50:43 ID:lWtc3XrK

あれ、かけるかな？？

411 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/05 08:01:24 ID:gafp5poP

つまりカタカナ英語使って喜んでるﾔｼに日本の未来は託せないってことｗ？
多いよね。そういうやつここには。
おまいらどのぐらいで、成功とするんだ？
とりあえずつぶれなければというレベルか？
そもそも起業って言葉悪いよね。

危業だよねｗ。

ここのやつらは。
離れ業が必要とかいうなよｗｗ

412 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/05 13:08:56 ID:HQXGIzkf

なんか起業に関する話題はタイミングがあわなかったって感じかな(^^;
起業について悩んでる人がきたら、また話そう。
地獄deぷりんさん、150さん、レスありがとうね。

これから東京都中小企業制度融資の書類をだしてくるよ。
昨日、地元の信用金庫にいったんだけど、地銀よりぜんぜん応対が良かった。
熱心に話しを聞いてくれたよ。前回８月にいった時は、うすら笑い浮かべて
「ここ行ってください」と保証協会のパンフレット渡されたのとは大違い。
事業計画書もっていったからね。

どんな書類かは夜に詳細を書くです。
ではではー

413 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/05 16:39:18 ID:WpD1v1Ib

でしょ。信用金庫いいみたい。
まあいろいろ国の大目標やら勧告や圧力があって、
それに従わざるを得ない金融機関や
台所事情から無視せざるを得ない金融機関など
色々な事情があるんだと思う。
そういうこと考えるにも大きな経済の流れを把握することは重要。

俺の場合、万が一のために借りとくか…
みたいなレベルだったので無借金で行くことにしました。
単純計算でも2期の売上5000万以上は確実になりそうです。
この額くらいだと消費税減免措置はでかいね。
その分増資に回せそう。

414 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/05 20:39:28 ID:HQXGIzkf

>>413
地獄deぷりんさん、こんばんはー
信用金庫は、いきなり書類くれたよ。対応してくれたのは課長さんでした。
さっき保証協会にいってきたので、詳細は夜書くね。

無借金経営、素晴らしい！今日、保証協会の相談所でも
「借金はこれを最後にしましょうね」と言われましたw
やはり無借金経営が理想だよなあ。

でも、おいらの友人の会社に国税が入ったんだけど、
ちょうどその話しをしてるときに、某都銀の人がいて、
借り入れが無いと必ず査察が入るって言ってたです。
まあ、査察が入っても悪いことしてなければ気にする必要ないけどね。
おいらの友人は４千万持ってかれたそうです。

＞単純計算でも2期の売上5000万以上は確実になりそうです。

素晴らしい！！皆でどんどん儲けていこうね！！
おいらの会社も頑張るぞー
では、また夜に（はあと

415 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/05 22:37:58 ID:Z4qM/c4n

>さっき保証協会にいってきたので、詳細は夜書くね。
ほお～楽しみ！

>「借金はこれを最後にしましょうね」と言われましたw

う～んｗ勝負をかけるときは借金すべきなんだけどね。
俺は来年すごおく借りるつもりで今年は無借金という計画です。

>借り入れが無いと必ず査察が入るって言ってたです。

誰も貸してくれないから無借金なのに
勝手だなあ国ってｗ

>おいらの友人は４千万持ってかれたそうです。

それは脱税がばれてって事？
もしそうなら法的なことよりその後、
金をどこも貸してくれなさそうで怖いっすね。

＞bobgeroge さん

夏頃求人出すから、求人サイトのひとつとして出すよ。
そん時はお願いします。

416 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/06 06:18:07 ID:WzkN0NX3

おはようございます。昨日レスできずに、すみません。
ここ数日酷い風邪をひいてて、バテバテだったので、
昨日は早く寝てしまいました。

>>415
地獄deぷりんさん、おはよー
4千万の件はちょっと詳細はここでは書きにくいです。
だけどご想像の通りですw

＞夏頃求人出すから、求人サイトのひとつとして出すよ。
＞そん時はお願いします。

うわぁ、すごく嬉しいなあ・・・・
弊社のサイトのご利用、心からお待ち申し上げております（ぺこり

417 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/06 06:36:27 ID:WzkN0NX3

さて、東京都中小企業制度の保証協会編の詳細を書くね。まず、保証協会の融資課にいきます。まず保証課にいくんだけど、
ここではたいした話しはでません。「相談窓口にいかれてはどうですか？」という言い方で相談窓口を進められます。前回８月にいった時は、相談なんて
かったるいと思い、そのまま家に帰ってしまったのですが、この「相談窓口」というのが重要です。なぜなら金融機関に対して融資の斡旋状をくれるところだからです。
保証協会にいったら、必ず「相談窓口」へ行きましょう。

相談窓口では下記の書類を渡されます。
・融資申込書　（会社の住所、売上、納税額を書くくらいの簡単な書類）
・欠損の理由と今後の見通し　（おいらの会社は第一期は赤字だったので、
　この書類を渡されました。コピーを１部とって計２通提出します）

上記２点の書類にあわせて提出するのは、法人都民税・法人事業税の納税証明書１通。あと、最新の決算書の原本と、コピーを１部です。

この書類をもって、昨日、相談窓口へいってきました。この相談窓口の人って良いお爺ちゃんって感じの人がやってます。
書類を提出すると、金融機関への「融資斡旋状」をすぐに出してくれました。相談窓口に出した書類は全て「融資斡旋状」とともに封筒に入れられ、
金融機関へ渡すようにといわれます。ちなみに封はされてしまうです。

そうそう、保証協会にいく前に、どこの金融機関から融資を受けたいか決めて、金融機関とは話しをしおいてください。融資申込書に、
どこの金融機関から融資を受けたいか書く欄があります。

今日はこの融資斡旋状をもって、信用金庫いってきます。信用金庫からは先日、書類をもらってたので、その書類は今から書くです。
どんな書類かはまた今度書くね。

418 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/06 06:36:58 ID:WzkN0NX3

で、融資までの期間なんだけど、融資斡旋状を金融機関にだしてから３週間～１ヶ月みたいだよ。
これは信用金庫でも相談窓口でも同じ期間を言われました。うう、やっぱもっと早く融資のもうしこみしとけばよかった。
それからおいらは融資限度額いっぱいの１、５００万で申し込みしたんだけど、相談窓口で難しいと言われました。
まずは四半期でかかるコストを目安に融資するのが通常だそうです。

ちなみに東京都中小企業制度融資は、保証協会に払う保証料を区が保証して２ヶ月後に払い戻してくれるんだよね。これは融資の金額が大きい人にはお得なサービスかも。
また、創業後融資だけじゃなくて、開業融資もあるし、法人だけじゃなく個人の人も利用できます。
みんなも利用を検討してみてちょ（はあと

419 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/06 10:35:01 ID:FRCnK/q7

bobgerogeさん、なんつか、応援してるよ
他の（ｺｺへの在籍)起業家さんにもね、感謝
飲食店を立ち上げたくて参考にさせて貰ってます（感謝

420 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/06 19:58:21 ID:D/Xk2VsR

>>bobgerogeさん
詳細わかりやすく多謝。
ちなみに信用金庫さんは取引なくても大丈夫かなあ？
俺の場合12月登記で3月決算だからきっとそれが終わってからだね。

ちなみに自己資本の３倍っていう話は

四半期でかかるコストを目安に融資するって理解に変えていいの？

421 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/07 12:05:07 ID:TTYLSvjU

こんにちは！風邪に苦しみ昨日も早く寝てしまいました。
今年の風邪は喉からくるそうですけど、おいらも喉が痛いなあと思ってたら、
全身に悪寒が・・・薬飲んでるんですけど、治らないぽ（涙

>>419
はじめまして！応援ありがとうございます～
昨日、髪を切りにいってたんですけど、おいらの美容師さんも独立して
店舗をかまえようと考えてるらしくて、国金から融資してもらうには、
どうすればいいの？って聞かれました。なかなか、こういう情報は
ゲットしずらいと思いますので、このスレでバンバン公開していこうと思ってます。
>>419さんの飲食店の立ち上げに少しでもお役に立てれば幸いです（はあと

>>420
地獄deぷりんさん、こんにちは！
昨日、信用金庫にいってきたんだけど、行く前に書類について質問があって、
電話したら初めての融資係りの人が出て「うちとお取引はありますか？」って
しつこく聞かれたよ。おいらは口座を開設してるって答えただけだけど。
口座くらいは作っといた方がいいね。

それからおいらの知り合いの社長さんがやったベストなやり方は
口座を作って毎日用もないのに信用金庫に通う。そうすると、支店長さんの方から
「商売の調子はいかがですか？」と聞いてきてくれるそうだです。
そこから話しを広げるって言ってたなあ。

＞ちなみに自己資本の３倍っていう話は
＞四半期でかかるコストを目安に融資するって理解に変えていいの？

融資金額の上限は資本金の３倍って聞いてたんだけど、どうも１円企業でも
融資してもらえるみたい！で、後でも書くけど融資のときは四半期にかかるコストを
目安に融資するみたいです。

422 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/07 12:20:26 ID:TTYLSvjU

それじゃあ、東京都中小企業制度の信用金庫編を書くね。
保証協会の相談窓口の人から大田区の斡旋状をもらったよね。
これを出しにいったです。他に前回信用金庫にいった時に課長さんから下記をもってくるように言われました。

・法人調査表（会社の売上高、経営者の性格、経歴等を書く簡単な内容）
・試算表（これは会計ソフトを使ってたら簡単にだせるね）
・個人の印鑑証明２通
・法人の謄本２通
・法人の印鑑証明２通
・決算報告書
・直近１２ヶ月の売上を書いた紙

おいら、法人の謄本と印鑑証明が間に合わなくて、相談窓口でもらった書類だけ届けにいきました。
そしたら、それで全然OKだったみたい。普通は書類を渡して信用金庫で融資が出来るか判断してから、
上記のものを用意するみたいだね。で、なんで間に合わなかったかと言うと、事業計画書を書き直してたんだよ。
相談窓口で四半期でかかるコストをもとに融資し、その後の様子をみて改めて融資するって聞いたから、
今年の１月から３月までにかかるお金が大きくなるように内容を変えたんだよね。
これが正解でした。信用金庫の融資係りの人にも同じ事言われたから。
それから事業計画書は絶対もっていった方がいいです。基本的に融資係りは決算報告書を読むんだけど、
今後何にお金がかかって、いくらお金が必要なのか事業計画書をもとにアピールできるからね。
最初は普通の反応だったんだけど、事業計画書をもとにアピールしたら、融資係りの人の反応がすごく良くなったよ。
最後は「私の感触では、区の斡旋もついてることですし・・・」と言ってくれた。好感触！

423 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/07 12:26:17 ID:TTYLSvjU

それから、おいらのクライアントに有名企業系の人材派遣会社があるんだけど、そこの会社の名前をいったら、
ビックリしてた。「どういう契約を結ばれてますか？」って聞かれたよ。やっぱ有名な会社のクライアントがあると反応良いね。
あとは、うちのWEB制作費を聞いて驚いてた、「なんでそんなに安くできるんですか？」って。
でも、うちは安いけど技術的には高度な事をしてるんですってアピールしたら、最後の方は本当に丁寧な応対をしてくれた。

融資ができるかどうか、これから検討するらしいけど、だいたい２～３日で返事をしてくれるそうです。
それでOKなら、改めて保証協会に提出する書類を渡されるらしい。ほんとはこの段階で、上記の謄本とか印鑑証明を
出すらしいんだけど、課長さんなんで先に用意しろって言ってくれたのかなあ・・・もしかして融資OKってこと？？
ちょっと期待しちゃってます（はあと

>>420
>ちなみに信用金庫さんは取引なくても大丈夫かなあ？

信用金庫は都銀と違って預金の他に会員のお金で運営してるんだよね。１口１万円からです。だから、この会員にはなっておいた方がいいかも。
融資係りの人にも、この会員になってくれと言われました。法律的には１万円からでOKなんだけど、
「できれば１０口入っていただきたいんですが、創業間もなく資金的に辛いと思いますので５口お願いできれば・・・」って
言われたよ。地獄deぷりんさんも信用金庫を考えてたら会員になった方が幸せになれるかも（はあと

おいらの感触では融資係りの人はおいらの味方になってくれたって感じ。
あとは社内の稟議がうまく進むのを願ってるです（ドキドキ

424 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/07 13:19:03 ID:TTYLSvjU

信用金庫から連絡きた・・・・
早いな、おい。どうも電話の調子が暗いと思ったら、
社内で検討した結果ダメだってさ・・・・orz

ただ、保証協会の方にいって、保証を取り付けられるか相談してみてくれと。
保証協会の保証があれば、もう一度稟議できるそうです。

通常は、区の斡旋→金融機関→保証協会の保証の取り付け、
って流れなんだけど、先に保証協会の保証をとってこいって話しだね。

風邪引いて体中ダルイなか、ますますダルくなるような暗いニュースだ。
やっぱ資本金１円ってのがネックだったのかな・・・
区の斡旋状って効果ないじぇねーかよ！！と、ちょっとキレ気味のおいらです。

425 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/07 14:29:53 ID:rKp9XjuD

おだてられてるのに気づかなかったのかよ。。。

426 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/07 15:26:37 ID:TTYLSvjU

いま信用金庫にいって、提出した書類を引き上げてきたよ。
これをもって、保証協会へいくようにとの事でした。

結論から言うと、創業して１年半たつのに売上が少ないこと、
また資本金が問題との事でした。創業者個人のお金と第三者が注入してて
資本が増強してあれば良いのだが、との事です。

合計残高試算表を出したんだけど、かなりおかしい部分があったらしくて、
すごく丁寧に、具体的にどこがおかしいか教えてくれました。
これを修正して保証協会に行った方が良い、との事です。

ちなみに、上述のように売上が少ないのが問題になったわけだけど、
「創業後間もなければ良いのですが」と言ってたので、
やっぱり創業後融資としては東京都中小企業制度融資は使えるってことだね。
創業したばかりの人は、利用を検討してみては？

いま会計事務所に連絡して、試算表を直してもらってます。
なんとか今日、保証協会にいきたいんだけど、間に合うかなあ・・・

427 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/07 16:19:21 ID:TTYLSvjU

いま会計事務所の人と電話しながら、データを修正してました。
そしたら、飛び込みで掲載の依頼がきた！！
しかも３職種。残念なんだけど、内容的にうちで掲載できないので、
お断りしなくちゃいけなかったんだけど、それでも、こうして掲載の依頼が
来るのがすごく嬉しい！！
やっぱり頑張ってサイトを続けていこう・・・

それでは保証協会に行ってきます。
良い話しが書けるかわからないけど、
どんな話しになったか夜かくね。

428 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/07 16:40:48 ID:+rZenYvz

>>bobgeroge さん
お疲れ様。流れを読んで全く駄目でもなさそうと受け取りましたが、
やはり1年半で売上が少ないのは辛いよね…プラス自己資本1円。
うち利益は少ないけど売上はあるからなあ。
こういうとき確認株式会社は消費税減免措置が助かります。
なんせ利幅0でも利益5%は確定だからね。

これで信用保証協会の取り付けをお願いに行くと
結局連帯保証人が社長個人ということになって、
倒産すると自己借金と同じ扱いかな？
まあ国金で借りても結局社長は連帯保証人のようだが。
貸してくれる上に第三者の連帯保証人が要らないだけましなのか。

信用金庫の会員の件ありがとうございました。3月くらいに入ろう。

429 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/07 18:30:05 ID:4W+7Qn8t

bobgeroge さん、融資の件で大変そうですね。
いつも楽しく読ませてもらっています。
ところで起業の目的っていろいろだと思うのですが
bobgerrogeさんはどうして起業されたのですか？

430 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/07 19:09:16 ID:TTYLSvjU

>>428
地獄deぷりんさん、>>429さん、こんばんは。
まず、保証協会いってきたから、その内容を書くね。

保証協会にいくと３分で話しが終わった。というのは保証協会の担当者が、
信用金庫の事を「何を考えてるんだ！俺がいま電話するよ」と言って、
信用金庫の融資係りに電話したんだよね。保証協会の担当者は、
「区の名前で融資の斡旋状をだしてるんだから、受けないって事は斡旋を外されてもいいのか」
とまで言ってた。あ、これは、おいらにね。電話の内容が漏れて聞こえたんだけど、
「事情はわかりますけど、受けてくださいよ」と言ってるのが聞こえた。
それで、おいらのとこに戻り、「今すぐ信用金庫にいって斡旋状をだしなさい」と
言ってくれた。すごく豪快な人で話しが早かったよ。
時間的に信用金庫が閉まってるんだけどと思ってら「裏口から入っちゃいなさい。
担当者も待ってると思うよ」と言ってくれた。おいらは大至急、信用金庫に行ったよね。

ところが・・信用金庫に着いて融資係りに開口一番「結果的にお手数をおかけして、すみませんでした。
やはりお受けできません」って言われたんだよね。これには、おいら自身、唖然としたよ。
たった今、信用保証協会の担当者が電話して、OKだから信用金庫に行きなさいって
言ったんだよ。。。わけが、わからん。

融資係りには、たった今、保証協会から電話きただろ、と詰め寄ったんだけど、
斡旋状があっても金融機関の判断で融資を断る事が出来ると言うんだよね。
ここが、保証協会の言ってることと食い違いがある。「私の認識が間違ってるのかも
しれませんが」などとぬかすので、今、保証協会に電話して確かめろ、と言って、
電話させた。そしたら、保証協会の担当者は帰っちゃってたよ。

区の名前で発行された斡旋状を金融機関は断る事が出来るのか？
両者の言い分が大きく食い違ってるよね。

431 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/07 19:17:50 ID:TTYLSvjU

それからもう一つ解せない点がある。
東京都中小企業制度の融資の流れは、まず区の斡旋状を発行してもらって、
それを金融機関に渡し、金融機関は保証協会に保証が降りるかどうか確認をして、
保証が降りるようであれば融資するんだよね。

金融機関が保証協会にまず問い合わせをするんだよ。

だけど、信用金庫の担当者は、「保証協会の保証があれば、融資する」という事で、
おいらが保証協会に確認するように言ったんだよね。これってフローとは違うわけです。
金融機関が保証協会に問い合わせるわけだからね。

なぜ、こういう食い違いが発生するのか本当にわからん。
融資係りをかなり問い詰めたら、「斡旋状がきたら、金融機関は必ず融資しろって事ですか？」
とか言い出すので、保証協会に電話させて確かめたよ。そしたら、金融機関は断れるとか
言うんだよね。保証協会の言ってることと、全然違うじゃん。

だからもう一度、保証協会にいったんだけど、担当者は帰っちゃってて、
別の係員に話しを説明したら「私は当事者じゃないので、わからないですね」と
かなり冷たい一言が。さっきの担当者がかなり熱く親身だったのに比べると
すごい違いだよ。担当者によって、当たり外れがあるみたいだね。

週明けにもう一度、保証協会のおいらの担当者に事情をきくつもり。
電話の内容とか発言の内容をきくと、どうやら信用金庫より保証協会というか、
区の方が立場が強いみたいだね。もう一度、信用金庫に電話をしてもらうか、
それとも、今度は違う金融機関に融資の申込みをするか。

それと、区の相談窓口の方に、金融機関は斡旋状を断れるのか確認します。

432 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/07 19:29:55 ID:TTYLSvjU

>>428
一般的には区の斡旋状がおりれば融資してもらえるって言ってたよ。
保証協会の冷たい態度の担当者も行ってたから、そうなんだと思う。
おいらの場合はなんか事情があるんだろうね。
だから売上とか資本金は気にしないで、とりあえず融資の申込みだけでも
してみれば幸せになれるかもしれないです。

＞倒産すると自己借金と同じ扱いかな？
これは、おいらも確認してないけど、というか斡旋状をもらってから先に進んでないから、
わからないけど、連帯保証人になるのかな？？たぶん、なるんだろうなあ・・・
不確かな答えで、ごめんね。。。

>>429
はじめまして。
理由は色々あるんだけど、お金をガッツリ儲けたいってのが一番の理由かな。
務め人だといくら年収が良い会社に入っても、２０００万が限度でしょ。
しかも年取ってからだし。まあ、外資の金融にいけば違うけど、一般的な企業の場合ね。
おいらは若いうちにガッツリお金儲けをしたかったんだよね。
あと会社の経営に携わりたいってのは、やっぱりあったよ。
大変な資金繰りも含めて、やっぱ会社の運営って楽しいもんね。
答えになってるかな？？

433 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/07 19:57:47 ID:cwLARe2U

>>1
なんだかな～、、、１円で作った株式会社かなんか知らないけどさ、、、。
あなた、金策に走り回るのが仕事みたいじゃないか。

悪いことは言わない、リーマンで雇ってくれるところを探してもぐりこめ。
あなたに経営は無理ダ！

434 ：150：05/01/07 21:35:13 ID:5v8uZ27Q

なんか、見事にたらい回されちゃってますね・・・
苦労が実を結ぶこと祈ってるよ。

435 ：藁：05/01/07 21:48:31 ID:lNTLfnF0

>>433
なんだかな～、、、ニートかなんだか知らないけどさ、、、。
あなた、知恵遅れ丸出しの文章じゃないか。

社長の一番大事な仕事が金策なんだよ。
現実を知らないオマエに実社会を生き抜くのは無理ダ！
首くくって氏ね。

436 ：42 ◆3pkMororYw ：05/01/07 21:54:05 ID:CqmL/WgN

>>432
融資で苦戦してるみたいだね。
一般的には審査は銀行の担当。
その銀行が渋れば融資も前に進まない。

あと、零細企業の借金は個人の借金と一緒。
必ず代表者の保証がいるから。

437 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/07 23:41:15 ID:TTYLSvjU

風邪がぜんぜん治らないよ。なんか、おいらの周りも風邪はやってるみたい。
皆も体調には気をつけてちょ。

>>434
150さん、こんばんは！ほんと、たらい回しって感じです。
信用金庫と保証協会の言い分が食い違ってるのには、
ほんと振り回されたよ。今は大変だけど、絶対苦労が実になるように頑張るね！

>>436
42さん、おひさしぶりです～
中小企業制度融資に関して、信用金庫からは保証協会の審査だけで、
保証協会がOKを出したら、信用金庫の審査は無いときいてるです。
だから、「融資できないのに、保証協会に審査をしてくれと言えない」と
言うのが融資係りの言い分でした。

ちなみに某地銀では、信用保証協会の審査の後に銀行独自の審査があると聞いてます。
金融機関によって、審査が異なるのかな？！

誰か、区の斡旋状をだされた金融機関は、それを拒否できるのか知ってる人いるかな・・・
どうも信用金庫が、そこを明確に言わないのが怪しいんだよね。
ただ単に知らないだけなのかな？！

今日も風邪でバテバテなので早く寝るっす。
振り回されて大変だったけど、気分も切り替わったよ。
明日からまた頑張るぞー
おやすみなさい（はあと

438 ：新人中小企業診断士：05/01/07 23:59:21 ID:9w6jnWxf

>>437
突然ですが、おじゃまさせて頂きます。ひょんなことからこのスレを知ってしまいました。
bobgeroge氏は制度融資でご苦労なさっているようですが、正直申し上げて、勉強してなさ過ぎです。
最低限、Webで掲示されていることは全部目を通し、わからないことがあれば印刷して持っていって
区の相談所なり、保証協会なりで聞くべきでしょう。
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/yuushi/index.html
↑を見れば、制度融資がどういう物かが簡潔に書かれていますし、
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/yuushi/mousikomi.html
↑を見れば申し込みの手順や作業の流れ、保証人についてもわかります。
今回の混乱はご自身の勉強不足、努力不足が生んだ結果だと思いますが？
もう少し勉強してくださいね。あと、独学も結構ですが、公的機関などの相談窓口や、
中小企業診断士などの専門家のアドバイスを受けることも必要かと思われます。

439 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/08 00:04:38 ID:Cc3cYvIq

>>438
てへ、寝る前にのぞきにきちゃった。
こんばんは。
あの・・リンク先は既に拝見しておりますです。

教えて欲しいんですけど、区の斡旋状に対して、
金融機関は保証協会への審査の申込みを拒否できるんでしょうか？

信用金庫の人も、保証協会の人も分からないと言うのですが。
週明けに斡旋状を発行してくれた区の相談所には聞いてみるつもりです。

440 ：新人中小企業診断士：05/01/08 00:08:08 ID:P/yrXLIm

連続ですみません。
あと、今回の混乱の原因の一つに「書類の不備」があると思います。
特に、財務諸表のミスはイタイですね。「虚偽」ととられてしまうと完全に信用を
失いますし、「ミス」ととられても、心証はよくありません。その他の書類についても
出せと言われた物は期日までにきちんと出しましょう。出せないのなら、その理由をきちんと説明し、
早急に提出すべきです。書類提出の期限を守れない人間は返済期限も守れないと思われる可能性は
大です。
財務諸表や事業計画書の虚偽や誇張も、見る人が見ればわかりますので、いじるのはやめましょう。
事業計画書に自信が持てないなら、公的機関などの相談窓口や、専門家の力を借りるべきでしょう。
bobgeroge氏の運営されているサイトも見ましたが、まだまだ問題が多いですね。本気で改良に取り組まないと
かなり厳しいなと言うのが私の印象です。

441 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/08 00:14:46 ID:Cc3cYvIq

>>440
連続どうぞどうぞ～

＞あと、今回の混乱の原因の一つに「書類の不備」があると思います。

印鑑証明とかは用意できなかったんだけど、一応書いておくと、
信用金庫に最初に出すのは区の用意した書類だけでいいんだよね。
印鑑証明とかは課長が先走ってもってきてくれって言ったものだから。
これは全然問題なかったよ。

＞特に、財務諸表のミスはイタイですね。

合計残高試算表に関しては、大きなミスはないけどね。
会計士にみてもらってるものだから。年間の試算表なのか、
それとも１２月の試算表なのかという違いだったよ、結局は。

＞bobgeroge氏の運営されているサイトも見ましたが、まだまだ問題が多いですね。本気で改良に取り組まないと
＞かなり厳しいなと言うのが私の印象です。

ご覧になって頂いてありがとうございます。具体的に何処に問題がありますか？
教えていただけると幸いです。

442 ：新人中小企業診断士：05/01/08 00:22:31 ID:P/yrXLIm

>>439
もう一度該当融資関連のページを見てきました。
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/yuushi/hituyousyorui-sougyougo.html
↑を見ると、斡旋状を発行されている点や、最初に相談所→保証協会と言うルートを
たどっているところを見ると「（２）保証協会・相談窓口に申込む場合」に該当しているのではないかと思います。
そうなるとbobgeroge氏の案件は↓の「◇申込みから融資実行まで」の「（２）保証協会に申込む場合」
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/yuushi/mousikomi.html#mousikomidekiruhito
に該当している可能性があります。そうなると、金融機関としては事前に保証協会の審査が必要となることになります。
金融機関と保証協会の見解が異なっている点については、双方に思い違いのある可能性がありますね。
詳しいことは、区の相談所に聞いてみるのが一番だと思います。

443 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/08 00:23:22 ID:udCW0jGN

ある時は副業をいくつも抱えるサラリーマン

ある時はコンサル

そして今度は中傷企業診断士

文体と底の浅い内容からバレバレｗ

相手にしないほうがいいね

444 ：150：05/01/08 00:23:58 ID:bMcc/Mdq

>>441
最後の2行だけど、参考にするのは良い事だと思うけど彼に聞きたいところも聞くべきところもそこじゃないでしょ。ｗ

ワザワザ中小企業診断士なんて宣言するようなら自己主張オンリーじゃなく相手の知りたいことくらい応えてあげなよ。

445 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/08 00:27:40 ID:Cc3cYvIq

>>442
うわ、レスはやいですね！

＞そうなると、金融機関としては事前に保証協会の審査が必要となることになります。

融資の前に保証協会の審査が必要なのは分かってます。

＞金融機関と保証協会の見解が異なっている点については、双方に思い違いのある可能性がありますね。

双方に思い違い？だとしたら、東京都の融資制度を金融機関が全く理解してないという事で、
それはそれで問題ですよね。制度融資の仕組みくらいは理解して欲しいものです。

＞詳しいことは、区の相談所に聞いてみるのが一番だと思います。

>>439でも書いたとおり、週明けに区の相談所にいくつもりですよ。

446 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/08 00:30:41 ID:Cc3cYvIq

>>444
150さん、こんばんは！まだ起きてたんですね＾＾

＞最後の2行だけど、参考にするのは良い事だと思うけど彼に聞きたいところも聞くべきところもそこじゃないでしょ。ｗ

もちろん、最後の２行は社交辞令です。
あれです、大人の対応ってやつです（はあと

447 ：新人中小企業診断士：05/01/08 00:31:03 ID:P/yrXLIm

>>441
＞印鑑証明とかは課長が先走ってもってきてくれって言ったものだから。
これは全然問題なかったよ。
いえいえ、手続きの問題ではなく心証の問題。信頼の置けない人間には融資出来ませんよ。
特に初めての方には。

＞会計士にみてもらってるものだから。
税理士や会計士は基本的に税務署向けの書類を作ります。また、依頼者の意向も反映されやすい。
ですから、たとえ税理士・会計士が作った書類でも融資する側とすれば異なった視点でチェックします。
現実問題として、税理士・会計士の作った決算書でもとんでもないものもありますよ。

サイトの件についてはまた日を改めて。もう少し調べた上で回答したい点もありますので。

448 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/08 00:37:43 ID:Cc3cYvIq

>>447

>いえいえ、手続きの問題ではなく心証の問題。

なるほど、おっしゃる通りですね＾＾
心証を害さないように気をつけます。

＞たとえ税理士・会計士が作った書類でも融資する側とすれば異なった視点でチェックします。

となると、決算書は税理士・会計士に作らせない方が良いのでしょうか。
中小企業診断士の方にお願いした方が良いですか？

＞サイトの件についてはまた日を改めて。もう少し調べた上で回答したい点もありますので。

問題だらけのサイトなんで、ざっくりと教えていただければいいですよ。
素人の方の視点の方が正しかったりしますから＾＾
調べるほどの事でもないでしょう。
どんな内容なのか期待してます。

449 ：150：05/01/08 00:49:59 ID:bMcc/Mdq

いや、折れも大人になりきれなかったよ。
やはり勢い付けちゃったようで・・・スマソ　　orz

って、>>448では何か煽り入っちゃってるぢゃんﾌﾟﾌﾟ

> 150さん、こんばんは！まだ起きてたんですね＾＾
いやぁ、明日コンサルにいぢめられる日なんで宿題やってるんですよ。

450 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/08 00:55:36 ID:KMC9H+/e

>bobgerogeさん

いつも参考にさせてもらってます。
僭越ながらサイトについて一点だけ指摘を・・・。

画面左のナビの「ジョブ検索」をクリックするとエラーになってます。
その先は開発中なのかな？気付いてないといけないので指摘だけ
しときます。

WEBシステムの開発で飯食ってきて、今独立を考えています。
また今度、ゆっくりと書き込めれば書き込みます。

451 ：新人中小企業診断士：05/01/08 00:59:37 ID:P/yrXLIm

>>445
＞双方に思い違い？だとしたら、東京都の融資制度を金融機関が全く理解してないという事で、
それはそれで問題ですよね。制度融資の仕組みくらいは理解して欲しいものです。
今回のケースで言うと、保証協会側が勘違いしている可能性もありますね。詳しい経緯は
わかりかねる部分もあるのでこの点についてのコメントはここまでということで。

>>448
＞となると、決算書は税理士・会計士に作らせない方が良いのでしょうか。
＞中小企業診断士の方にお願いした方が良いですか？
決算書はあくまでも税理士・会計士の方に作ってもらってください。
そうしないと、税務上の対応が困難になります。
決算書の内容や、その他財務諸表については社長さんであるご自身がきちんと内容把握してください。
税理士・会計士任せでよくわからないでは融資対策上不利です。自信がなければ、商工会や中小企業診断士など
専門家に相談してみてください。税理士・会計士さんによっては融資対策を相談出来る方も居ます。

452 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/08 00:59:39 ID:Cc3cYvIq

>>449
あははは、寝る前に遊べて楽しかったよ♪

＞いやぁ、明日コンサルにいぢめられる日なんで宿題やってるんですよ。

宿題大変だと思うけど、でも、コンサルが居るのうらやましいな。
おいらも密接に経営相談にのってくれる人が欲しいもん。
コンサルとの出会いとか教えてもれえると嬉しいぽ！

453 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/08 01:01:32 ID:Cc3cYvIq

>>450
こんばんは！「ジョブ検索」でえら０がでますか？！
いま、おいらのマシンで見たら問題ないけど。。。
できれば、エラーの内容と、お使いの環境を教えていただけますでしょうか。

454 ：新人中小企業診断士：05/01/08 01:03:46 ID:P/yrXLIm

>>452
もし、専門家の助言・指導を受けたい場合は
(財)東京都中小企業振興公社
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/enter/sodan.htm
や
中小企業診断協会（東京支部）
http://www.t-smeca.com/
やお近くの商工会にご相談ください。公的機関経由ですと費用の２／３を
国・都道府県が補助してくれる制度もあります。

455 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/08 01:09:25 ID:Cc3cYvIq

>>454

中小企業診断士さんへ
なんで、こんなに一生懸命カキコしてくれてるのか分からないけど、
ごめん、おいら眠くなっちゃった。風邪ひいてるから、もう寝るね。
おやすみ（はあと

456 ：450：05/01/08 01:10:12 ID:KMC9H+/e

>>453
ども、はじめまして。

俺の環境は、Win2000＆Firefox 0.9.3です。

も一回見たけど、やっぱエラーです。
「ジョブ検索」の黒い画像を押すと、

http://www.job-hop.com/%A5%B8%A5%E7%A5%D6%B8%A1%BA%F7
※エンコードされてるのは「ジョブ検索」って文字列ですね。

が表示されますがエラー(Not Found)です。
ご参考までに。

457 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/08 01:18:01 ID:Cc3cYvIq

>>456

450さん、改めて、はじめまして＾＾

うわ、わかった！「ジョブ検索」って文字列がクリックできるようになってるんだ。
うわ、これは全然気がつかなかったよ・・・
なんで、こんなとこがクリックできるようになってるんだろ？？

この時間なのでプログラマ寝ちゃってるけど、
修正させていただきます。
教えてくださって、ありがとうございます（ぺこり

450さん、詳細教えてくれて、ありがとうね！！

458 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/08 01:47:58 ID:tfUeoG9D

>>bobgeroge
ただいまです。帰ってきたら偉いことになってたんだね。
やっぱりこのスレ注目度が高いね。
俺のにらんだとおり金融機関の事情によって審査基準があるようだね。
もし金融機関が区の斡旋を断れないなら、
銀行と信用金庫に差があるのがそもそもおかしい。
つまり現状でこのような事が起こるということは法的な取り決めがあるわけでなく
単に区と信用保証協会と金融機関の3者の力関係だと思うんだよね。

だから区や信用保証協会と揉め事を起こしたくない金融機関は審査がゆるいし、
都市銀行は区なんて相手にしてもしょうがないと思ってるから審査が厳しい。
そこら辺の事情に詳しいコンサルや信用金庫にコネのあるコンサルに相談すると
よいのでは。

コンサルも色々いるからなあ。俺のコンサルは趣味を通じて知り合った友人。
ちょっと物足りない部分もあるけど無料で相談聞いてくれるし、
本音で話せるのでやりやすい。

459 ：433：05/01/08 02:08:36 ID:0c6Npfgq

>>435 藁

ごめんな、俺経営者として　１くんを好意的に見守っているつもりだ。
経営者の仕事は金策が第一といってる時点でニート決定。

利益を生む組織と仕事の仕組みを考えるのが第一なんだ。
みんな創業時にはお金で苦労したが、いかに金（利益）の流れを作るかに時間を割くもんだ。
１くんはまだ若いし、傷も浅い（幸い借金も少ない）から今のうちなら、立ち直れると思う。

不況のとき企業は３Ｋ（交際費、広告費、交通費）を減らす努力をする。
そして、みんな電話一本、ＰＣ一台でできる商売を考える。
１くん理解していると思うけど、経営には攻める時期と守る時期がある。

いまは無理をする時期では無いと思うよ。　親御さんと相談したほうが良いと思う。
老婆心ながら。

460 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/08 02:34:36 ID:9Q3SfNS/

>>４３３
バレバレなんだよ。名前変えても文体が全部一緒。
そんな頭のレベルだから就職も出来ない。

＞そして、みんな電話一本、ＰＣ一台でできる商売を考える。
だからマルチビジネスなんだろ。

粘着する暇があったら、ニートなんだから今後の身の振り方でも
親御さんと相談した方が良いと思う。
老婆心ながら氏ね（禿藁

461 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/08 02:35:41 ID:tfUeoG9D

>>435さん
>>455さん
どちらの言ってる事もわかる気がする。

例えば
俺は今は金借りずにやれてるので一番の仕事は金策ではない。

しかし、455さんのいう攻める時期には俺の一番の仕事は金策になる。
単にその時期のプライオリティの問題では？

462 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/08 02:37:50 ID:tfUeoG9D

>>455→>>459
の間違いスマソ

463 ：４６０と同じく無職：05/01/08 06:43:52 ID:ab5A7YLt

荒らしやってるやつらは自分では
周りからは馬鹿だって思われてるなんてこれっぽちも感じてないよ。
感覚が鈍感になるんだろうな、きっと。
羨ましいよ。　
　な、>>460

464 ：150：05/01/08 10:08:55 ID:bMcc/Mdq

>>452
コンサルって言っても自治体主催のセミナーの講師なんですよ。
折れは単なる一受講者。

全10回くらいの講座でね、なるべくアナの無い事業計画のためのセミナー。
本来はこれから起業する人を対象にしてるんだけどね。

受講することになったきっかけは入居してるインキュベーションセンターからのお誘いでした。
受講しとけば自治体からの印象は良くなるしいろんな業種の起業家とか2代目3代目社長候補（おつきあいで受講）とかと人脈が拡がります。

465 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/08 12:14:06 ID:zSk0SMhC

>>150さん
インキュベーションはその辺いいよね。
俺が借りてるところも所長が税理士でコンサル。
簡単な相談ならこれもタダ。

466 ：42 ◆3pkMororYw ：05/01/08 12:20:26 ID:K4TxrSbe

>>445
>>436でも書いたし、>>458で地獄deぷりんさんも書いてるけど、銀行によって判断が違うんだよ。
同じ制度融資を使っても、どこの銀行を挟むかでスピードも結果も違ってくる。
あと、同じ銀行でも担当者によって判断が違ったりする。

納得いかないけど、これが現実なんだよね。
その信金を相手にゴネるよりも、他の銀行へ相談に行った方が有意義かも。

467 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/08 13:59:18 ID:FMJNxJyw

>>466さん
金融機関ひとつとっても
本店の意向や公共との関係、
支店ごとに目標やノルマなど事情があるからな。

法人口座開設みたいな小さな事だって俺の場合

M井S友は薄笑いされて断られたし、
○そなは門前払い
ところが
途方にくれてダメもとでUFJいったらあっさり作ってくれた。

なんなんだ？と思ったよ

468 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/08 15:59:55 ID:Cc3cYvIq

>>458
地獄deぷりんさん、こんにちは！

＞つまり現状でこのような事が起こるということは法的な取り決めがあるわけでなく
＞単に区と信用保証協会と金融機関の3者の力関係だと思うんだよね。

まさに、その通りだと思うです。厳密には金融機関は必要に応じて保証協会に
保証を求めるわけで、「法的な取り決め」がないんだと思う。
ほんと、３者の力関係なんだろうね。
だから、信用金庫も保証協会も、奥歯に物が挟まった感じでこの辺を
はっきり言わないんだろうね。

＞だから区や信用保証協会と揉め事を起こしたくない金融機関は審査がゆるいし、
＞都市銀行は区なんて相手にしてもしょうがないと思ってるから審査が厳しい。

明らかに信用保証協会＞信用金庫って感じだったよ。
「区の斡旋を断るって事は、今後（融資案件の）斡旋をしないぞ」とまで
おいらに言ってたくらいだからね。

>>464
150さん、こんにちは～
自治体主催のセミナーですか！なるほど、いいな～
人脈面でもいい感じに広がりそうだね。誰かが書いてたけど、エンジェル探すのも、
ゆっくり人脈を広げた方が良いって言ってたもんね。
おいらも今回区の相談所を利用して思ったんだけど、自治体って、
利用者の味方って感じが凄くした。中小企業の側に立ってくれてる感じがする。
だから区の相談所は今後も利用してみようと思います。

469 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/08 16:14:22 ID:Cc3cYvIq

>>446
42さん、こんにちは！

>>437で書いたとおり、例えば信用金庫と地銀では審査が異なる事はおいらも理解してるです。
両方の担当者から話しを聞きましたから。

おいらが解せないのは下記の点なんです。
保証協会は信用金庫に電話して、おいらに「受けてもらえるから書類を出しなさい」と
言い、すぐ信用金庫に行くと融資係りは「お受けできません」と言う。

あきらかに、信用金庫の融資係りが保証協会には適当なこと言って、おいらには電話の内容と違う事を言ってるんだよね。
無理なら無理とハッキリ保証協会にも言えと。そうすれば、おいらも無駄足を踏まずに済んだのだから。
区との力関係で保証協会にハッキリ言えなかったんだろうけど、金融機関のこういう姑息なとこにムカついてるんだすよ。

ちなみに保証協会の担当者が教えてくれたんだけど、
信用金庫の融資係りは、おいらの事「え、本当に保証協会にいったんですか？」と
驚いていたらしい。自分で保証協会に行くように薦めておきながら、何言ってんだか。

>>467

＞M井S友は薄笑いされて断られたし、
＞○そなは門前払い

まじっすか！？なんか、信じられないよ、顧客を断るなんて。おいらは東京三菱で作ったんだけど、問題なくすぐに出来たよ。
但し東京三菱は中小企業なんか相手にしてくれないです。１億くらいの入金があっても営業が来ないとか。
メガバンクはクライアントが入金するのに便利だから使ってるだけだけどね。

470 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/08 17:36:37 ID:Cc3cYvIq

そうそう、嬉しい話もあるんだよ。
代理店の人が１００件の掲載の話しをもってきてくれた。
結局おいらのサイトは首都圏に特化してるから、
対応できなかったんだけど。この話しは全国区だったんで。

結果としては残念な形なんだけど、こうして代理店の人が
頑張ってくれてるのが嬉しい。次は、この頑張りが形に
なって見えるようにしないとね。

471 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/08 18:58:25 ID:hvRCF1B8

>>bobgeroge
>この話しは全国区だったんで。
ううもったいない。
Webなら最初から全国でつくっても大丈夫な気がするけど・・・
地域の検索システムまで作る余裕がなかった？

>東京三菱は中小企業なんか相手にしてくれないです
そりゃそうだね。今企業融資でも金利1%前後だから、
1億で年利100万ならメガバンなら鼻くそみたいなもんだろうね。
でも仮に本当に1億入金がある規模ならVCが喜んで参入してくれる。

企業成長の順番として

自己資金＞国金＞VC＞市場調達（上場）＞メガバンク

だからね。

472 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/08 21:55:40 ID:Cc3cYvIq

>>471
地獄deぷりんさん、こん＾＾

＞Webなら最初から全国でつくっても大丈夫な気がするけど・・・
＞地域の検索システムまで作る余裕がなかった？

技術的には全国版、全然可能だったんだけど、いかんせん営業的に
フォローできないので、まずは首都圏版にしたです。
今回は、それがアダになったわけだけど(^^;

風邪が、いっこうに良くならないっす。
最近は早く寝てるんだけどなあ・・・
今年の風邪は喉からくるみたい。
みんなも気をつけてちょ（はあと

473 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/09 14:28:39 ID:V1U4c+jE

こんにちは！

年末は応募者がぜんぜん出なくて心配してたんだけど、
年が明けてから応募者が増えてきた！

年末はみんなアルバイトとか探さないんだろうね。
新聞の求人広告欄も年末年始はスカスカだしなあ。

ユーザーの反応もある事だし、かかるコストは出来るだけ切り詰めるけど、
営業的にはどんどん攻めていこうと思います（はあと

474 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 17:16:22 ID:UNzqt3hS

１はトーシロですか？
マンション買う時でさえやる程度の手間さえ理解できないなら商売は無理だろ
一応、週末起業考えてるリーマンから辛口の意見

475 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 18:14:17 ID:yVzgqX6g

>>474
実際に起業してる１と、週末起業を「考えてる」だけの、
あなたとの間には大きな違いがあると思いますよ。
実際に行動に移して初めて人の苦労もわかるのでは？

476 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 18:14:55 ID:FDXPR7TD

>>474
禿同。融資のイ・ロ・ハも知らない。制度融資や金融機関の融資をサラ金
の無担保貸し付けと同じぐらいにしか考えてないんだろうな（藁
第一、国金で借りた金をまともに売上を上げぬうちに使い果たし、制度融資で
１，５００万円も引っ張ろうなんて虫がよすぎ。身の程知らずもいいところ。
お仲間の地獄deぷりんとやらも恥ずかしいねぇ。日経ですらまともに読んでないんだろう。
UFJは会社の方針で、中小企業向け融資に積極的なんだよ。都銀としては異例だよ。
去年の６月頃に日経に特集記事まで出た。それ読んでりゃ>>467みたいな
恥ずかしいカキコは出来ないだろうな（藁
job-hopが全国版？おこちゃまの戯言も休み休み言えよ。Yahoo！のカテゴリ登録が
先なんじゃねーか？
>>473で応募者があったと喜んでいるが、脳内応募者じゃないの（藁
まあ、せいぜい区の相談所にでも行って恥をかいてきな（藁

477 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 18:19:16 ID:FDXPR7TD

>>475
ぷぷ、何も考えずに行動起こしたバカの方が偉いんだ。すごいすごい。
事業は参加することに意義がある訳じゃないんだよ。事前の準備はあ・た・り・ま・え。
何も準備せずに始めて、無能をさらけ出して「頑張ってますから」と言われても
腹抱えて笑うしかないんだが。

478 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 18:22:40 ID:LZJ56fow

1円企業ってのは就職できなかったバカが９９％。
無能をあんまりいじめるなよ。

479 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 18:28:37 ID:FDXPR7TD

>>478
１％のしゃちょーさんに酷という物ですぜ。
>>1やその仲間の会社経営ごっこと同じに扱われちゃねぇ。

480 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 18:30:49 ID:pnUfUslt

無計画に突っ走っておいて、何で公的期間が融資に協力しないんだど逆ギレしてる馬鹿１の自演スレか
しかも世間知らず自慢と馬鹿社長日記か
晒し祭り決定か
サイトアドレスやＩＰから会社の代表など調べられるよな？

481 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 18:43:21 ID:sBcd7myL

ID:UNzqt3hS、 ID:FDXPR7TD、ID:LZJ56fow、ID:pnUfUslt
お前らよ暇ならヨソのスレ行けや特にID:FDXPR7TDお前なんでそんなに必死なんだ？
お前らの人生になんの影響もないんだから誰が会社起こそうがどうしようが勝手だろうがよ。

482 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 18:58:57 ID:R7RT9YeB

481＝1
お前の方が必死に見えるぞ。

483 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 19:23:40 ID:FDXPR7TD

>>481
教えてくれクレと言ってたから教えたまでだが。
ずいぶん虫のいい話だな。都合の良い同情カキコは大歓迎。都合の悪いレスはあっちいけかい。
そんなことだから開業早々カネに詰まってなき入れるんだよ（藁

>>480
調べんでも自分で晒しとるよ。しかも晒されてうれしいそうな（藁

5 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：04/11/11 18:35:22 ID:bEzcc4T9
宣伝乙

146-0095
東京都大田区多摩川2-27-6-702
KEIICHI SUGIYAMA

9 名前：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ 投稿日：04/11/12 16:53:22 ID:Gn/zwKtK
>>6さん、期待させてすみません。
やっぱ、こっちに移住することにしました。
経営板の方で国民生活金融公庫について質問あったんで、
こっちに書きますです。

>>5
ふふふ、自分の名前みると照れるぜ

484 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 19:30:19 ID:FDXPR7TD

>>11
ここは笑うところですか。腹がよじれるほど笑わせてもらったよ。
資金繰りや融資について書いた本はごまんとあるよ。まあ、君は読んでも理解出来ないだろうが。

＞１円で起業できるのは確かに便利ですけど、
＞その後の融資等のサポート体制もしっかり作らないと、
＞どんどん倒産するだけで経済活性化にならないじゃないか！
＞と、怒りが沸いたのが、このスレをたてたきっかけです。

藻前の経営ごっこに金を出すバカはいねーよ。え、国金が出したって？
あれは甘甘。他がブラックじゃなくて、制度にあってりゃ基本的に出す。
借りれない方が問題。無計画に始めたクレクレ坊に出すバカは居ない罠

485 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 19:34:01 ID:koQ9ERij

必死杉

486 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 19:37:32 ID:FDXPR7TD

>>485
１円企業のバカ社長とそのお友達がなー

487 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 20:03:23 ID:FDXPR7TD

たまには恥さらしageしといてやろう。
「アルバイト情報」カテゴリには登録してないくせに、一丁前にスポンサーサイト
ですか（藁
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=job-hop&fr=top&hc=0&hs=0
カネがないないとわめいている割には、ずいぶん太っ腹だこと。
ドブにカネを捨てるのが趣味ですか（藁

488 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 20:05:55 ID:sBcd7myL

>>486
俺は１さんじゃないよ。お前じゃあるまいし自演なんて恥ずかしい事するかよ
何でお前が名前変えたりして必死にこのスレに書きこむのか考えてみたよ
要するに相手して貰いたいんだな。寂しいのはもう分かったからヨソに行きなさい

489 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 20:13:18 ID:FDXPR7TD

>>488
藻前、頭大丈夫か？風邪で熱出て幻覚で熱出たか（藁
そもそもおまえ何様？都合の悪いカキコはアラシ認定ですか、そうですか。
現実を直視出来ないニート＆ニート同様のおこちゃま経営者こそ自分らで
BBSでも立ち上げな（藁

490 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 20:15:06 ID:eccRChSp

１さんお疲れ様です。
久しぶりにきてみたらずいぶん荒れてますね。
まあ、くだらんあおりは無視しましょう。
資金繰り大変そうですね。
ずいぶんお客さんが増えたみたいですね、すごいなー
自分の会社にお客さんができて、お金をいただいたときって
どんな気持ちなんでしょうね。
来年、起業してそのときはじめてわかるんでしょうね。楽しみだ。
資金繰りも大変でしょうけど、人員確保も大変なんじゃないですか。
１さんの会社って社員何人ではじめたんですか？
１さん一人でプログラムは外注ですか？
私は最初は一人でと考えているのですが・・・

491 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 20:26:08 ID:FDXPR7TD

いつまでも恥を自ら晒しあげる優良サイト
ttp://www.job-hop.com/
もういい加減トップのわけわかめな文章は引っ込めろよ。
混乱するほどユーザーいねーだろ（藁
そのくだらんオナニー文のスペースに、何個求人広告が入る？
おまえのほしくてたまらない金を、オナニー文のおかげで取り損ねてるぞ。
くだらんオナニー文のおかげで、ユーザーが本当にほしい情報が
スクロールしなきゃ見えなくなってるんじゃないのか？
ユーザーは藻前の名前やどうでもいい社名を知りたいわけじゃねーぞ。
「アルバイト情報サイト」なんだか「就職情報サイト」なんだか「転職情報サイト」
なんだかよく訳のわからないのも何とかしろよ。なぜ名称変更のどさくさに紛れて
うまいこと整理しなかったんだろうな。ああ、事業計画もまともに作れないバカには
エベレストより高いハードルだったか。すまんすまん。（藁

492 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 20:27:02 ID:LZJ56fow

客がいるのに資金繰りが苦しいってのは
経営者がポンコツなんだよ。

493 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 20:50:14 ID:FDXPR7TD

>>490
藻前、今から洗面所行って冷たい水で顔洗って来いよ。湯じゃねぇぞ。水、必ず水だ。
そして目を見開いて現実を直視しろ。俺のカキコをもう一度見直してみろ！
それでも俺のカキコがあおりにしかみえねーのなら、おまえの頭はお花畑だ。
起業には向かねぇよ。悪いこといわねーから、ttp://www.job-hop.com/ で
アルバイトでも探してな（藁
俺の書いていることの真意が見えたなら、絶対に>>1のまねだけはするな。
自分の住んでいる自治体の主催する起業セミナーに参加して、よく勉強した上で起業しろ。

494 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 20:56:43 ID:PenEUAtL

今時無料で求職情報冊子が手に入るのに、わざわざヘボサイトチェックするかね

495 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 21:06:48 ID:FDXPR7TD

>>494
そもそも、へぼサイトにたどり着くのすら一苦労。Yahoo!Japanで「アルバイト」
で検索したって出てきやしない。どうやってサイトの存在を知るのやら（藁
おまけにケータイサイトもないときたもんだ。体裁第一、見栄え第一、自己満足大爆発で
ユーザーのことなんかこれっぽっちも考えちゃいないからなぁ（藁

496 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/09 21:09:59 ID:V1U4c+jE

わははは、すごい書き込み増えてるなｗ

２ｃｈでこれだけ書かれるようになったって事は、
おいらの会社もメジャーになったもんだ（はあと

アジア系の某IT系の会社が日本に進出したときも、
２ｃｈで凄いかかれてたけど、そこの会社は役員が２ｃｈを
チェックして笑ってたなあ。おいらの会社も早く２ｃｈでカキコされるように
なりたいっすよって話してて、自分でスレ立ち上げたんだけどね。

どんどん恥じ晒しあげして、おいらの会社の認知度の
UPに協力してくらはい♪
ほとんどがID:FDXPR7TDってのが残念。。。
もっと色んなIDでカキコしてネ☆

おいらは、今から映画みてくるから、
明日くらいにまた覗きにきます～

497 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 21:18:59 ID:FDXPR7TD

>>496
いやはや、先人は良いことを言ったものだ。
「バカに付ける薬はない」
まさしくコレを地でいく大人物。よっ、バカ社長！

風邪を引いているんならとっとと寝ろ！
映画見る馬力があるんなら自分のやっていることを反省しろ。
それすら出来ないのなら、日記はチラシの裏、傷の嘗め合いは
ttp://www.job-hop.com/ にBBSでも作ってやってろ！

498 ：sage：05/01/09 21:19:17 ID:8YAkMLeP

>>1
>>490
あおりと言って、折角のレスを無視するな。
他人の指摘の背景にある課題をきちんと認識しないとダメだろ。

過去にコンサルや中小企業診断士など、いろんな人が厳しい
コメントをしてくれているぞ。
地獄や42や150など、くだらない無責任な取り巻きと一緒に
仲良し倶楽部を形成するのではなく、厳しいレスにほど
全力で反駁し、自己の正当性を主張すべきだろ。

仲良し倶楽部では何も生まれん。

特に地獄は最悪だ。
おまえ自分の借金のこと、こんなスレッドでどうするか判断するな。
アホ

499 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 21:21:30 ID:rzKR0vrL

イジメジャーにはなれても誰も求人サイトとは認識してない罠ｐ

500 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 21:32:23 ID:FDXPR7TD

>>1よ、映画見る暇があるんなら、ちゃんと>>498を嫁。いいこと書いてくれてるじゃねーか。
>>498さんよ。俺もアンタの意見に同意だ。
俺も>>498さんのようにまともに書き込もうかと思ったが、ことごとく都合の悪いカキコは
無視してるから少々煽って書いてみたよ。その代わり、ずいぶんヒントも与えたつもりだ。

>>1よ、いつまでもぬるま湯につかって仲良し経営ごっこを続けて借金こさえてアボーソするか、
恥晒して、きつい目にあってもここで頑張って立て直すか、決めるのはおまえさんだ。
アボーソするのはおまえの勝手だが、応援してくれた人間や親兄弟だけは巻き込むなよ。

>>499
いいこと言うねぇ。おーい、山田君、座布団３枚。

501 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 21:37:21 ID:5HDgOBEv

少なくともスポンサーがここ見たら、即刻広告の取消と代理店へ損害賠償するんじゃないか？

502 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 21:45:48 ID:FDXPR7TD

>>501
損害賠償は難しいだろうが、出稿はなくなるだろうな。なにせ、サイトの経営は火の車、
経営者はまともにやる気なし、サイト認知のための策は２ちゃんねる、しかも広告ではなく
こんなさらし上げスレなんだから。
そもそも>>1は代理店が仕事をとってきたって喜んでいるが、代理店だって人の子、手数料が
ほしいから必死になって仕事をとってくる罠。>>1やttp://www.job-hop.com/
に感銘してではなく、仕事のため、カネのため。カネにならなくなりゃ、他に鞍替えする。それだけのこと。

503 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 21:49:44 ID:mb7rKeke

他のまともなＩＴベンチャー系の事業者が一緒にウサン臭く見られる危惧を考慮してないらしいな。
それに、こんな馬鹿１のせいで援助金制度が廃止されたらどう責任とるつもりだ。

504 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 21:57:07 ID:QoD3Nt6Q

１よ
映画見てる暇あったら、ttp://www.job-hop.com/で探したバイトして
国禁に借りた金返せよ！元は俺らの税金なんだからさ。

505 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 22:08:18 ID:HsaMDTsi

タカリの１は在日かヤクザ関係者か？
正義感溢れるみんなで１の不正を告発しないか？

506 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 22:14:06 ID:AusyAhi2

>FDXPR7TDと便乗してる奴ら

いい加減やめとけよ。
1に厳しい事言ってる中でまともなのは、ここ数レスだと498ぐらいだろ。
後はただ煽りたいだけだろが。見苦しいからチラシの裏にでも書いとけ。
FDXPR7TDは逝かれてるけど、便乗組は金魚のフンでそれ以下。

507 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 22:15:18 ID:8YAkMLeP

>>503
そうだ
こんなのばっかだからITはダメと言われる

>>1
調子に乗るな
猛省を期待するぞ

508 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 22:20:42 ID:8YAkMLeP

>>506

便乗組みが現れるほど、>>1に違和感を覚えている輩が多いということ
あなたみたいなのが>>1を調子に乗せる

一緒に猛省せい

509 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 22:27:26 ID:FDXPR7TD

>>417-418
おいおい、何で都の制度融資に大田区の斡旋状？
都の融資は３，０００万円限度だろ。１，５００万円は区の融資の限度額。
金融機関の対応も区の制度融資のスキーム通りだ。
http://www.pio.or.jp/sangyo/otaku/yushi/
それから、相談に行った場所も保証協会ではなく大田区産業振興協会か大田区の産業振興課じゃないのか？
>>1よ、文句たれるのならちゃんと勉強してからにしろ。

510 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 22:33:33 ID:FDXPR7TD

大田区の制度融資だと、たぶんこれが該当するんだろうな
事業経営資金融資制度（開業）
http://www.pio.or.jp/sangyo/otaku/yushi/yuushi08.html
どうやら代表者及びそれ以外の連帯保証人、物的担保が必要なようだぞ。
大丈夫なのか？

511 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 22:35:52 ID:QoD3Nt6Q

>>1
昔の書き込みにあったけど、株やってるんだよね。
なぜ投資家の目で自分の会社を見れないんだろうね。
漏れは全くあんたの会社とは利害関係は無いから
どうでも良いが、とてもリターンが見込める内容とは思えないね。

512 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 22:38:30 ID:FDXPR7TD

>>510
スマソ、訂正
×代表者及びそれ以外の連帯保証人、物的担保
○代表者以外の連帯保証人又は物的担保

あと、信用金庫が保証協会に行ってくれと言ったのは区の担当窓口に行ってくれと
読み替えるべきだろうな。信用金庫のチェックで重大な問題が見つかったので区に
行って、もう一度書類を見てもらえと言うことだったんだろう。が、区の担当は問題ないと
思いこんでいるから信用金庫が貸さないのがおかしいと言っているんだろうな。
こりゃ、融資は厳しそうだな。

513 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 22:48:44 ID:BuJ/IwLT

株は誰でも金があれば売買できるし、便乗して利益も出せる。
しかし、会社の経営とは天と地ほど苦労の差がある。
身の程を知れよ、馬鹿イチよ。

514 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 22:57:46 ID:QoD3Nt6Q

これだけ書かれても、また１のお友達が出てきて、
「煽りは無視」なんだろうなー（ｗ

515 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 23:00:15 ID:QVez5BzZ

会社作って儲かるんなら
いくらでも作るのですが・・・
儲かりそうな仕事が見当たりません・・・

516 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 23:00:24 ID:LZJ56fow

お前ら>>1をいじめるな。
>>1はちょっと無能で会計事務所とHP業者に食い物にされて借金まみれになってるだけだ。

すぐに楽になれるよ。練炭か樹海で。

517 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 23:08:44 ID:Fx+bgShJ

晒しあげだな、このバカ１スレｗ

518 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 23:21:39 ID:5zK/Helj

まぁ>>１さんが甘いのは見てれば十分わかるが
煽ってるやつらも恵まれない人生送ってる奴ってのがよくわかるスレだな

特にFDXPR7TD
まさかコンサルなんてやってないよな？あるいは目指してるとか
昔さ
懸賞サイトで企業のHPをみて感想を書いてポイントもらうってのがあったんだけど
みんなあら探して一生懸命書くんだ
おもしろいことに、読んでみるとそれなりの意見だったりするんだよ
君の意見はその程度だ
その程度ってのはつまり、おもしろがって書き込む馬鹿が同意しやすい意見ってこと
君の意見に同意してる奴の顔考えてごらんよ

519 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 23:26:04 ID:yaLkpQ76

１が名無しで必死の予感．．

520 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 23:39:50 ID:8YAkMLeP

>>518
違うな。。
サイトの閲覧者は所詮その程度の関与度なので
あら探しの意見が一番貴重。
普通、無料ではなかなかやってもらえない。

友達のいない起業したての奴らが>>1のレスを
一生懸命参考にしようとして、気持悪いぐらい
>>1を擁護している。
要は>>1の発言を聞きたいが故に邪魔するなとw

521 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 23:47:20 ID:8YAkMLeP

普通自分のビジネスなんだから、自分で考え、自分で行動するもの。
ところがここの取り巻きはほとんど脳死状態で自ら動こうとしない。
で、>>1の報告を首を長くして待ってる。
誠に滑稽。行動力のない起業家は絶対に成功しないのに。

その点>>1はいつか必ず成功すると思う。
その過程で会社を潰すなどの波瀾はあると思うけど。

以上、217=498でした。。

522 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 23:50:48 ID:1a3eUqeY

１の脳内自演乙！

523 ：518：05/01/09 23:54:06 ID:+Wx05B9U

いい忘れた
FDXPR7TDの言ってることは間違ってるとは思ってないよ

>>520
>違うな。。
違わないね。。
あら探しの意見がどうのってのを俺は問題にしてない
最後の２行読んだ?
ね、君のがあら探しって言うの

>要は>>1の発言を聞きたいが故に邪魔するなとw
あたりまえでしょ
あんた馬鹿？
>>1さんがやってることを知りたいんだ
自称コンサルの意見なんて他のスレいきゃいくらでも聞けるぜ
ちなみに俺は起業なんて考えてないし、１さんがどうなるかなんてしったこっちゃないｗ

まぁ、あおりを意見ととるかとらないか、それは>>１さんが好きにするべきだと思う
それが社長の醍醐味だと思うしね
結構楽しく読んでたんだけど、ちょっと荒れてたんでかきこしてみました
頑張ってください

524 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 00:16:25 ID:dAaWxgGR

待ちくたびれたー！１さんマダー？ﾁﾝﾁﾝ（AA略

525 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 00:21:40 ID:HpO7UFR8

マジでＩＰ検索サイトで詳しい個人情報曝される予感。

526 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 00:26:29 ID:eh2pQKrt

暇な人が一生懸命に何やら書き込んでるようですが
揚げ足取りしか出来ないのは虚しいですね
これだけ２chに張り付いて余程暇なのでしょう
書きなぐった文章の殆どが内容の無いものですし
自分では実際に何も出来ない人ですね
うちの会社にも居ますよ、こういう人
たいていヒューマンスキルが低く、必ず周囲と
問題を起こして辞めていきますね
周りはちゃんと分かってますから
１さんこれからも頑張ってください

527 ：150：05/01/10 01:45:21 ID:k9i6FCzy

>地獄や42や150など、くだらない無責任な取り巻きと一緒に
>仲良し倶楽部を形成するのではなく、厳しいレスにほど
>全力で反駁し、自己の正当性を主張すべきだろ。

この手の意見は多いんだがどこに厳しいレスがあるんだろうか・・・ほぼ無い。

528 ：150：05/01/10 01:48:38 ID:k9i6FCzy

あるのは程度の低い悪口ばかりのようですが・・・

折れは情報交換に来てるんだから仲良し倶楽部作るのは全く自然な流れだと思っています。
有意義な厳しいレス、ないかなぁ

529 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 01:56:42 ID:06kL4ajI

今後の日記
１月１１日　融資を断られてふさぎ込む
１月２１日　連日金策に走り回ったが、すべて断られ自殺を考える
１月２５日　クライアントに応募が来ないと出稿をすべて断られる
１月３１日　経費を払えず、技術の取締役（唯一の同士）に廃業を相談するが断られる。
。。。。。
３月某日　　１失踪

530 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 02:14:56 ID:g/tIVWTh

こんなところで煽るしかストレスを発散出来ない可哀相な人間って随分多いんだな

531 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 02:34:20 ID:9vJSS/TO

ID:FDXPR7TDさん、あなた優しすぎです。
１がくそすれ立てて、他人のふんどしで相撲を取ろうとしてるんだから、
のた打ち回って傷だらけになって死ぬのをみんなで笑って見てましょうよ。

１のお友達モナ～

532 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 02:36:29 ID:NkHu+6IP

>>531
精神病んでるわ、金魚のフンが。

533 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 02:43:18 ID:kBBtnvcY

>>518
俺もな、こんなスレでお馬鹿な>>1のために煽りだのかたりだの言われながら
こんな夜中まで書きたかねーよ。がだ、>>1は無知故にとんでもないことになりかかってるだろ。
俺が>>509-510で推測したとおりだとすると、非常にまずい状態かもしれない。対応間違うと
まともなところから相手してもらえなく可能性もあるぞ。しゃれにならん。
で、>>518に聞きたいが、>>1をほめておだてて、>>1の事業は成功するのか？
まともなコンサルなら、小一時間説教して、事業計画やら資金計画を全部練り直させるぞ。
もっとも、こんな状態なら関与してくれるコンサルがどれだけいることやら…。
この期に及んで>>1のやってることをほめておだてるようなコンサルがいるとしたら、
ハイエナみたいに金むしり取ったらおさらばの連中ぐらいだぞ。

>>528
おまえ、本気で書いてるんじゃねーだろうな。情報交換するならまともな情報でやってくれ。
お馬鹿故に間違ってる情報で交換なんてことはするなよ。

534 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 03:06:11 ID:dvw7Jqid

いやー、うける。粘着君がID変えて必死な間に、１は映画みて楽しんでるんだろ。
おれが、こんな寂しい人生だったら自殺するね（プ

535 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 03:12:04 ID:5T8E5Lrc

私は金融機関に勤めているものだが、１のような人は現実に存在する。
我々がなぜ保障協会の認定を取ってから融資を実行するのかも知らずに金を借りに来るのか？
タノムから時間を取らせないでくれ。
ごみ（ホームレス）のようなやからが、
「ボクお金ないんです。　売上実績も無いんです。　事業計画もばら色の未来を書いて見ただけです。」ってか。

　いい加減にしいや！　怒るでー　ホンマ。
まず最初に、直近１期の貸借対照表をみて、売り上げ、利益、返済原資をみてから融資可能金額を見るもんだ。
２００３年８月に会社を建てて２００４年１２月に初めて売り上げがたった？
で、２００の売り上げも無いのに金を借りたいー？

いいかげんにしいや！　アホくさ。　時間の無駄だからかえりぃーや。

536 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 03:27:15 ID:IKmDcZOt

ある時は、副業を幾つもかかえるサラリーマン

ある時は、コンサル

ある時は　新人中小企業診断士

そして今日は、金融機関に勤めるもの

その正体は・・・皆さんなら分かってますね。
社会で相手にされず、居場所の無いニートです。
今日はログが進んでるなと思ったら、
実質１０時間もスレに張り付いてます。
必死にリロードしてる姿が目に浮かびますね。
こわいですね、こういう人は。犯罪者予備軍ですよ。
私は心配ですよ・・・彼が明日にでも何かやらかすのじゃないかと。

537 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 03:36:09 ID:BzmArWLp

536=1
必死杉
私は心配ですよ・・・彼が明日にでも何かやらかすのじゃないかと

538 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 04:24:01 ID:BzmArWLp

536 = 1
必死杉
こわいですね、こういう人は。犯罪者予備軍ですよ。
私は心配ですよ・・・彼が明日にでも何かやらかすのじゃないかと

借り入れも断られたようだし。
１０時間以上張り付いていたようだし。

コワ！

539 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 05:03:29 ID:OcdXr9WQ

>>534
なら即刻自殺せい。

540 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 05:15:02 ID:23Gzd3xX

>>1さんへ。
自分は小さなイベント会社を経営してるものです。
自分が起業したいきさつを少々お話しましょう。
元々自分自身、起業する器もあるとは思いませんでしたし、またする気もありませんでした。
きっかけは、十数年前ある先輩から映画のエキストラが足りないから十人程度集めてくれないか？といった話から始まりました。
多ければ多い程いいということだったのでとりあえず友人・知人に声をかけるだけかけて、100人程度集めたんですね。
お世話になった先輩だったので恩返しもしたかったですし。
そしたらその先輩の上司にあたる人がえらくインパクトを受けてくれたらしく、その後もちょくちょく人集めの依頼をされるようになりました。
その後、一括して人集めのようなことを任されたんですよ。
何度もそんなことをしているうちに、その会社からもらえる手数料が自分のバイト代をはるかに上回るようになりました。
ある時、とある友人から「お前、それを会社形態にして独立したら？」と言われたんですね。
会社起業に関しては、無知な私でしたが周りの友人の協力もあり、無事に会社を起こすことができました。
まあ、多少その頃と業態は変わってきていますが、大きな借金もなくなんとか人並みの生活は送れています。
当時は１円制度もなくはじめは合資会社からでした。資本金が1000万貯まって株式にしたときは感無量でしたね。

541 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 05:15:34 ID:23Gzd3xX

あ、すみません。話が横道にそれました。
自分が何を言いたかったのかというと、まず起業するにあたって一番大事な事は「儲かる仕組み」を確立することだと思うんです。
現在の１円制度は確かに便利な制度だと思いますが、あくまでも「儲かる仕組みができていること」が大前提。
１さんはどうにかしてお金をどっからか引っ張ってこようという発想になっていませんか？

＞１円で起業できるのは確かに便利ですけど、
＞その後の融資等のサポート体制もしっかり作らないと、
＞どんどん倒産するだけで経済活性化にならないじゃないか！
＞と、怒りが沸いたのが、このスレをたてたきっかけです。

とありますが、融資等のサポートに心底頼り切っていませんか？
そこで「怒り」が沸くのも筋違いと自分は思います。
「儲かる仕組み」さえ確立できていればなんとかなるもんですよ。
それは自分が身をもって体験してきましたし。まあ多少の苦労はしましたが・・
１さんの文章をみてるとやる気に満ちあふれた若々しい力を感じます。
おそらく、明朗快活な好青年でしょうね。
再度、「商売」の原点に戻って考え直してみませんか？
１さんでしたら必ず何かに気付くはずです。
説教くさい上に長文ですみません。以上、ちょっと先輩からの意見でした。

542 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 05:17:14 ID:OcdXr9WQ

みなさん、ここは１に対してまともなアドバイスすると逆切れサレルスレデス。
楽しみ方は、傍観、、、それで無いと嫌われます。　
１に対して間違ってもアドバイスしてはいけません。　異端者として嫌われますから。
コンサルさん、経営者さん、中小企業診断士さん、その他の常識人さんたちが切り捨てられました。
ここは何があろうが１さんは正しい。　パチパチが正解です。
倒れるまで笑顔で見届けてやりましょう。

ここは正論が叩かれる２ちゃんですから。

543 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 05:39:16 ID:Uui0JyHE

>>496
いやはや、先人は良いことを言ったものだ。
「バカに付ける薬はない」
まさしくコレを地でいく大人物。よっ、バカ社長！

544 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 09:43:06 ID:4e0idC4u

名無しで逃げる１にまともなアドハイスする人がいるとは．．
シミュレーションもせずにバカギレしてる奴にはゲームの中だったら即頃してると思うが

545 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 10:49:08 ID:Eyn38nYT

廃業予定日は2005/2/26だな。
こんなアホクラを抱えた小倉北区の業者も大変だな。

暇だから金融機関向けSEOでもやっとくか
3758 5620 大田区多摩川 CLICK-JOB
借金融資踏み倒し失踪廃業倒産資金繰り悪化貸し倒れ

546 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 11:45:27 ID:kBBtnvcY

おい、>>1よ、本当は見てるんだろ。
恥ずかしくて出てこれないのか？
気持ちはわかる。が、おまえに恥や外聞を気にするほどの余裕があるのか？
今は恥や外聞より売上や資金繰りの方が大事じゃないのか？
借り入れの件、もう一度書類を見て区の融資か、都の融資か確認しろ。
おまえの会社の登記上の住所が大田区内じゃなけりゃ、区の融資は受けられんぞ。
都の融資にしろ、区の融資にしろ現状では相当厳しいぞ。斡旋状振りかざして逆ギレする前に、
区の相談所にいってきちんと話しろ。資金繰りも、売上もごまかさずに話せ。嘘付いてもいずれはばれるだけだ。
「聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥」だ。わかったな。

547 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 12:45:11 ID:v4Z9ZIT4

正論だな
紹介状や推薦状があるから採用しろと因縁つけてるのと変わらない

548 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/10 12:47:04 ID:1apTZlZY

こんにちは！
凄いね、昨日だけで１００くらい進んでる～
殆どはスルーする内容なのですがｗ

>>523
518さん、はじめまして！

>>1さんがやってることを知りたいんだ

嬉しいなぁ。ちょっと荒れてるようなので、もう一度このスレのコンセプトを書くね。
おいらはこのスレで初心者経営者の失敗談をどんどん書こうと思ってるんですよ。
自分の試行錯誤の実体験を書く事で、他の人が読んで、同じ失敗をしなければいいじゃないですか。
スレの最初の方にも書いたんですけど、そのうち詳しい人が来て、もっとアドバイス
してくれると嬉しいなって。そういう人のアドバイスや、コテの人や、名無しさんとの、
こういう交流がすごく嬉しいですね。実際このスレで人脈についてとか、
私募債についてとか教えてもらって助かったもん（はあと

>>526
はじめまして！ヒューマンスキルですか・・・・大事ですよね。
現実社会でも相手とのコミュニケーション能力って大事ですけど、
こういうネット社会でも大事だと思うんですよ。自分の言いたい事を相手に伝えるには、
それなりのコミュニケーション能力が求められますよね。私は最低限のネチケットも
守れないような人はスルーする事にしています。

549 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/10 12:58:04 ID:1apTZlZY

>>540
はじめまして！イベント会社さんの成り立ち、楽しく読ませていただきました（はあと
どういう流れで起業されたのか、とても参考になりました。
このスレってIT系の人のカキコが多いので、他の業種とかとても興味あります。
合資会社はおいらも検討しました。結局は冠ってことで株式にしましたけど。

>>541
いえいえ、会社を作った背景を詳細に書いてくれたので、
どんな方かよく分かったですよ＾＾

それでね・・・うーん、ちょっと誤解があるかもなので、書いておくです。
このスレは「１円企業の資金繰り」とスレタイをつけたので、
このスレでは、お金を引っ張ってくることを中心に書いてますけど、
もちろん私の会社の運営は融資前提ではなく、事業本来のキャッシュフローで
まわしていこうと思ってます(^^; 今は売上が少なくて辛い時ではありますが。
また融資があればうてる展開も大きくなりますので、勿論融資は欲しいなと思っています。
でも、基本は自分のサイトのビジネスモデルでまわしていく事だと思ってるですよ。

>説教くさい上に長文ですみません。以上、ちょっと先輩からの意見でした。

いえいえ＾＾　イベント会社さんの、どうやって会社を起こす事になった経緯、
すごく参考になります。また、「商売」の原点に戻ってというアドバイスも
すごく嬉しいです♪

550 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 12:59:38 ID:kBBtnvcY

>>548
君には正直あきれたよ。都合の悪いアドバイスはスルーですか？
失敗談書くのは結構ですが、君がアボーソしちまったらどうしようもないだろ。
失敗談ならいつでも書ける。ちゃんとやるべきことをやって、成功してから書け。
くだらないご託を並べる前に、もう一度制度融資について勉強してこい！

551 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 13:00:06 ID:pb007ig8

勘違いの極みだな！

退職前の会社も晒してあげないとダメらしいな

552 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/10 13:04:26 ID:1apTZlZY

今日はおいらの為に地方から、出張してきた人が風邪薬を持ってきてくれるって
言うんだよね。いやあ、親切がすごく嬉しいじゃないですか！

ついでに、こないだ買ったコートを取ってこようと思うとるですよ。
そうそう、コートと一緒に鞄を買ったんだよね。
みんなノートPCを運ぶときどんな鞄つかってる？
おいらが買ったTUMIってメーカーいいよ。すごく頑丈です。
ノートPCを包みこむクッションもついてるしね。
http://jp.tumi.com/

おいらが買ったのはシルバーだよ。
テカテカ光ってマッジかっこいい♪
今までは普通の鞄にノートPC用のクッションを入れてただけだから、
ぶつけたり落としたり心配だったんだけど、これなら、安心して
持ち歩けるでしょ（はあと

553 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 13:04:32 ID:RIsptipQ

素人でも考えつくようなアイデアでビジネスとか言うなよ。

554 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 13:07:54 ID:DALWbOTw

何とかして叩きの矛先を変えようと必死な１が哀れ．．．

555 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 13:29:19 ID:IxLE1KOO

何でもいいから儲かる仕事キボンヌ
もうダメボ４年続けたインターネット工事業潰れそう・・・
夏までもつかな・・・

556 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 13:53:50 ID:pHlI+z+h

>>555
現在儲かる仕事は、誰でもやり始めるだろうし供給だけが増えればまた会社アポンしますよ。
どの業種でもそうだけど生き残る経営ができないなら、公務員なり大企業に就職したほうがええよ。

557 ：地獄deぷりん ◆XxxocW6An2 ：05/01/10 14:11:18 ID:I/B40O7E

また違う展開だなｗ
たかが2ｃｈにしかも連休中に
これだけ粘着するのは、
なんらかの鬱積したご事情がおありなんだろうねえ。
杜撰な経営者のせいでお勤めの会社や取引先が
倒産したんだろうね。

頭ごなしに人を卑下するような口調の
コテハン無しアドバイスにレスなんか返すわけねえだろ。

558 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 14:31:15 ID:9yRoEjkl

お前がだろ、ウンコプリンが藁

559 ：429 ◆Qz0e4gvs0s ：05/01/10 14:35:42 ID:iwyrG3Xf

１さん、自分も今サイト運営をしております。
ＰＣを始めてからまだ３年の自分が程ほど喰えてます。

前に経営していた事業を失敗してから、ＰＣをいじるように
なってネット事業しかないと思い現在に至っております。
自分は地方都市ですが近く東京に本社を構えますし機会があれば
１さんとお会いして語ってみたいです。（自分は４０過ぎのおやじです）
とりあえず煽りにめげずに頑張って下さいね。
１さんの誠実そうな人柄は文面から伝わってきますよ。

560 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 14:41:27 ID:Eyn38nYT

>>559
五十嵐秀司さんようこそ！

561 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 14:53:45 ID:TIzHCDxQ

やれやれ、自演も凝ってきたな
余計な出費すんなよ１

562 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 15:18:40 ID:dGwxLFma

１のような悪質な業者に、善良な国民が騙されないように注意を呼びかけるのは善行だろ。

563 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 15:47:20 ID:tGeIQP0I

>>562
煽りたいだけの蛆がつまらん大義名分を掲げるなよ。

564 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 17:19:46 ID:ixdh6ovo

何故だかこのスレが気になり時々ロムっております。
１さんのレスを見て感じたことを少しだけ・・

どのような商売であっても理屈抜きの事が多々あります。
商売人足る者は絶対に現在進行している案件等のことを
途中で人にぺらぺらと言っては駄目です。
ごく一部のブレーンに対しては、必要な時もあるでしょうが・・

１さんに例えると、融資の途中経過等は絶対に結論が出るまで
他言してはいけません。出来れば家族や会社の人間に対してもです。
途中で人に話してしまうと、不思議に「逃げてしまう」からです。

こうなって欲しい。。と望むことは絶対に心の中に留めて進めないといけません。

経営者の前にひとりの商売人として、じっくりと心の中で頭の中で戦略を練り
落ちついて物事を進めてください。

何言うとんねん？って思うならスルーしてもらっても構いませんが
商売においては、理屈抜きの不思議なことが沢山あるんですよ。

565 ：518：05/01/10 17:59:27 ID:FaMofDVl

お、レスついてる
あんまりスレ違いになるといかんから
>>533にだけ
書きたかないわりにおまえが一番書いてるから名指しされるんだろ
>>518の最後の2行読んだか？
どうもおまえ心の中でいいことやってるって思いたいみたいだけどな
（この場合のいいことってのは、おまえのよく言う「まともなコンサル」なみの意見を言ってるってことだが）
んで、俺に聞いてるとこみると>>1さんの事業を成功させたくって言ってるんだよな？
それすらできてないって思わない？
おまえがコンサルだとしよう、今おまえが言ってるような理屈で結局おまえは逃げるね
俺が悪いんじゃなく経営者が悪いって言ってさ

ちなみに俺はおまえの意見が間違ってるとは思ってない
間違ってると思わないだけ、それだけの意見だってことだ
おまえが会社を潰した経験があって、それを基に言ってるんだったらこのスレにあってると思うけどな

あとくどいようだけど>>1さんがどうなるかは俺にとってはどうでもいいこと
ある意味、煽りに負けないってのも、経営者にとっては必要だと思うしね
>>1さんが成功すれば祝福するし、そうでなければそうでないだけ
そういう意味では、おまえより始末が悪いのかもしれんがｗ

566 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 18:16:04 ID:PwcWZEGy

563＝1

567 ：オイラの正体（はあと：05/01/10 21:32:20 ID:10CVTZoJ

おいらってよく言ってるから、（はあと
１はひろゆきかもしれない。（はあと
悪口言ってるやつらは覚悟しとけよ！（はあと

568 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 21:36:04 ID:j+P08c1e

バカ１乙

569 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 21:54:23 ID:EQE7R3rY

567＝1
下手な芝居が楽しみだな

570 ：M-PRO：05/01/10 22:03:32 ID:4VDLVFRY

ま、宣伝なわけですけど。。。
暇な時にでも見てやってください。
資金繰り手伝わせてもらってます。はぃ。

http://www.geocities.jp/m_projectw/

571 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 22:17:25 ID:dJDj+GTV

おいおい、bobgeorge（ボブジョージ）が途中からbobgeroge（ボブゲロジ）に変わってるぞ。
まぁ些細なことだが。気付いた人はいますかぁ？

572 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 22:22:15 ID:MY4Nl0qT

バカ１はスペルもまともに打てない藁

573 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 22:38:48 ID:kBBtnvcY

>>571
>>1ならやりそうなことだ
「東京都中小企業制度融資」と「大田区の融資制度」の違いもわからない。
「東京都信用保証協会大田支店」と「大田区産業経済部産業振興課融資係」の違いもわからない。
「借入希望者紹介書」を「融資斡旋状」と思いこみ、金融機関側に融資可否の決定権があるにもかかわらず
「融資斡旋状」があれば融資が決定されると思いこむ…。
それに比べりゃ些細なことでしょ＜bobgeorge（ボブジョージ）がbobgeroge（ボブゲロジ）

574 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 23:12:11 ID:eOZ9L3Q/

　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 /　　　　＿　　　ヽ　　　　　　　／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　　￣￣　　 {　　　　　　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　　　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､　.ｨtq l::::::|
　　　　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　　　　ﾚﾘｰ､　　 ,....,　　lﾉ/　　　　　　　
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　＜餃子＞　　｀ヽ､lヽ､￣　／´　　　　　　
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　　､　　 ',
　　　 |:.:.:.:.:.:.!　　　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉〉〉〉〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　　 |　　 l:.:.:l　／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　　 |　　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　　　　 /　_ ｨノ
　　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　　　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　　 |＿　（ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

575 ：518：05/01/10 23:23:21 ID:fplGayuX

kBBtnvcY
で、それ何度目の書き込み？
鬼の首とったような書き込みだけど
一度目は、融資制度なんて一緒くたにするものをよく知ってるなとは感心したんだけど、
よっぽどその違いを指摘できてうれしいんだね？
で、スペルミスなんて些細なことにかこつけちゃうわけだ
君のその知識は些細なことにかこつけて、何度も披露するものなの？

ああそうそうFDXPR7TD→kBBtnvcYでいいんだよね？
（違ってたらたたのコピペ馬鹿ってことだしな）
それと、俺へのレスないんだ？
丁寧に君のレスには答えたんだけどな

576 ：150：05/01/10 23:39:25 ID:k9i6FCzy

1さんこんばんは。

見逃しがちだと思うけどスレの趣旨から言っても>>573は非常に気になる。
重要なことなんでお返事きぼん

それはそうと何が楽しいんだか変な粘着嵐馬鹿の独り祭りが続いてるけど・・・
別に大した害も無いから気にせず書き込みは続けてね。

577 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 23:52:35 ID:kBBtnvcY

大田区の融資制度は
最低限代表者が連帯保証人
保証協会の保証が必要になると代表者以外の保証人又は物的担保が必要です。
さて、>>1君はこのでっかいハードルを越えられるかな（藁

578 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 23:58:29 ID:kBBtnvcY

>>575
さあ、何度目でしょう（藁
レスするにも値しないオナニー長文と、間違いを指摘してくれるレスと
どっちが>>1のために役立つのかな？
おいらの駄文をだらだらとこき下ろすより>>1の打開策になるようなカキコしてやれよ

579 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 00:04:10 ID:0DtsV1Gj

　　　　　/| 　 , ,
　　　　　 |/＿＿ ',
　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　┷┷┷

取り合えずヘーベルハウス置いときますね。

580 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 00:13:35 ID:mqXGhjfO

Domain Handle:
Domain Name: click-job.com
Created On: 27-Feb-2004 06:13:38
Last Updated On: 27-Feb-2004 06:13:50
Expiration Date: 26-Feb-2005 16:17:42
Status: ACTIVE
Registrant Name: KEIICHI SUGIYAMA
Registrant Organization: SUGIYAMA KEIICHI
Registrant Street1: Tamagawa 2-27-6-702
Registrant Street2:
Registrant City: Otaku Tokyo
Registrant State: Tokyo
Registrant Postal Code: 146-0095
Registrant Country: JP
Registrant Phone: 03-3758-5620
Registrant Fax: None
Registrant Email: [email protected]
Admin Name: Junichi Okawa

581 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 00:14:51 ID:mqXGhjfO

Admin Organization: FujiDenshi.Com
Admin Street1: Asano 3-8-1
Admin Street2: AIM-6F-111
Admin City: Kitakyushu-shi,Kokurakita-ku
Admin State: Fukuoka-ken
Admin Postal Code: 802-0001
Admin Country: JP
Admin Phone: 092-418-3590
Admin Fax: 093-563-3156
Admin Email: [email protected]
Billing Name: Junichi Okawa
Billing Organization: FujiDenshi.Com
Billing Street1: Asano 3-8-1

582 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 00:15:03 ID:yMXzZv2i

>>578
藁藁うるせーな、この粘着暇人は・・。性根腐ってるんじゃねーの？
お前のオナニー役立ちレスが全然役立ってないのは理解しろ、ｳﾞｫｹ。

583 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 00:16:19 ID:mqXGhjfO

Tech Street2: AIM-6F-111
Tech City: Kitakyushu-shi,Kokurakita-ku
Tech State: Fukuoka-ken
Tech Postal Code: 802-0001
Tech Country: JP
Tech Phone: 092-418-3590
Tech Fax: 093-563-3156
Tech Email: [email protected]
Name Server: host.wefunk.co.jp
Name Server: ns2.fujidenshi.com
IPアドレス検索　

584 ：150：05/01/11 00:17:29 ID:LC3G9Xiv

ええと・・・
制度融資に詳しいのはわかったけど何一つ有意義なレスは無いんだね。

>「東京都中小企業制度融資」と「大田区の融資制度」の違いもわからない。
1は融資の名称までは公言してないと思うけど・・・
ウチには県と市が協力してる支援制度も多い。都と区が一緒にやってる制度もあってもおかしくないと思うんだが余程自信があるみたいだね。

>「東京都信用保証協会大田支店」と「大田区産業経済部産業振興課融資係」の違いもわからない。
そりゃ無いだろ？と思うのは折れだけなのかなぁ・・・
あんたが1が解ってないと思い込んでるだけじゃないの？いや、折れも1がどうなのか知らんけどね。

>「借入希望者紹介書」を「融資斡旋状」と思いこみ、金融機関側に融資可否の決定権があるにもかかわらず
>「融資斡旋状」があれば融資が決定されると思いこむ…。

借入希望者紹介書を融資斡旋状と表現するのは間違いでもなんでもないだろ？
借入契約書を借用証書って言うのと何らかわらん。名称だと思ったのか？

斡旋状があっても審査通らないことがあるのかとの問いは無視してたじゃん。
知ってるなら教えてやればいいのに。まったく何の役にも立たない香具師だなぁ

585 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 00:28:45 ID:mqXGhjfO

グリー(GREE) ...
... bobgeorge (6) Click-Jobというアルバイト情報サイトを運営してるので
見に来てちょ。http://www.click-job.com/ 趣味は株です。BBネット（2318）
がお気に入りです。田中社長、頑張れ！！
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8Gu58oWNbDIJ:gree.jp/%3Fmode%3Ddir%26act%3Dabout_name%26about_name%3D%25B5%25AF%25B6%25C8%25B2%25C8%26about_type%3D18+%22click-job.%2Bcom%22&hl=ja

586 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 00:40:03 ID:YFDDCPFZ

>>584
＞1は融資の名称までは公言してないと思うけど・・・
↓コレは何じゃ
>>418
＞東京都中小企業制度融資は、保証協会に払う保証料を区が保証して２ヶ月後に払い戻してくれるんだよね
そのほかにも「東京都中小企業制度」なる実体不明の制度の名称がたびたび登場致しますが、何か？

＞都と区が一緒にやってる制度もあってもおかしくないと思うんだが
全くの別物ですが、なにか？手続きも申請方法も異なります。調べてからカキコしましょう。
大田区は→http://www.pio.or.jp/sangyo/otaku/yushi/
東京都は→http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/yuushi/mousikomi.html

＞借入希望者紹介書を融資斡旋状と表現するのは間違いでもなんでもないだろ？
すごいすごい、逆ギレかい（藁
役所関係の書類はね、名称が大事だったりするのよ。ましてや、皆さんと知識を
共有するのならなおさら。

＞斡旋状があっても審査通らないことがあるのかとの問いは無視してたじゃん。
知ってるなら教えてやればいいのに。まったく何の役にも立たない香具師だなぁ

おいらのレスは無視したくせに、都合のいいことばかり言うねぇ（藁
おいらの教えたＵＲＬに書いてあったジャン。字が読めれば誰でもわかること。
知りたければ自分で調べる・人に聞く。おいらが書いただろ「聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥」。

＞何一つ有意義なレスは無いんだね。

思考停止した>>1と>>150には難しかったんだね。すまんすまん（藁
まあ、そんな>>150だから、なんでまともに教えてもらえないのか、まだ
わからないんだろうね。実は>>1と>>150が原因を作ってるんだけどね。
まあ、身から出たさびという奴だ。

587 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 00:43:49 ID:YFDDCPFZ

>>584
>「東京都信用保証協会大田支店」と「大田区産業経済部産業振興課融資係」の違いもわからない。
＞そりゃ無いだろ？と思うのは折れだけなのかなぁ・・・
＞あんたが1が解ってないと思い込んでるだけじゃないの？いや、折れも1がどうなのか知らんけどね。

「東京都信用保証協会大田支店」には保証課しか窓口がありません。「借入希望者紹介書」を発行出来るのは
「大田区産業経済部産業振興課融資係」です。信用保証協会は保証の可否は決められますが、融資の可否は決められません。
ちなみに両者は同じ建物の別フロアにあります。

588 ：518：05/01/11 01:01:09 ID:ILAdbN53

>>578
いやあのさ、レスするに値しないと言いつつ、君が返してきたんだけどな
しかもかなり長文だったんだけど、自分で書いたこと覚えてる？
ひょっとして条件反射で書いてるだけじゃないの？
何度目かもわからないみたいだし
普通、自分が振った話題は回収するでしょ？
そういうところがさ、きわめて礼儀しらずって言うか、君の人間性が透けて見えるんだ
現実社会で人としゃべったことないでしょ？
あるいは一方的にしゃべって、まくしたてるだけまくしたてて、嫌われるとかしてるでしょ
気付いてるかどうかわかんないけど
ネットと現実は違うって思ってても、案外ネットでも現実の生活が出るものなんだよ
で、そういうところが、ここのみんなから粘着って言われてることなの

まぁいいや
君は>>１さんに役立つためにしてるわけね
まぁその志を笑おうとは思わないけどさ

駄文をこき下ろすねえ？
駄文とは思ってないよ
１５０さんも書いてる通り、指摘してる部分は間違ってるとは思わないんだ
むしろさ、>>１さんも考えてるんだと思うよ
その結果が出て、がたがたいうべきことだと思うけどねってことなんだ

それとさkBBtnvcYってYFDDCPFZに変わった?

589 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 01:09:00 ID:YFDDCPFZ

無視してもレスしても怒る>>518って何者だろうね？
よっぽど取り合ってもらえる人がいないから、寂しいんだろうね。
だから>>1の心の中まで見えるんだ、すごいなぁ>>518さんて（藁

590 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 01:28:15 ID:MZDGuDPi

１が必死ですよ藁

591 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 01:38:19 ID:dSDssiyI

少なくともこのやりとりを担当者が見たら完全にアウトだろ。

592 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 01:42:12 ID:h7gZU2qL

いろいろな方々が何とか１に真っ当な経営者への道を示してくれている。
それを罵倒する、馬鹿なギャラリーが居る。（１も匿名で罵倒しているようだが）
罵倒されても一所懸命にヒントを与えてくれている人も居る。
しかし馬鹿１はその方までを匿名で罵倒している。

、、、無理だな。　無知で狭量な１に経営は。
経営者は金策が仕事だ。　と言っている時点でアウト。
皆さんが心配して気づかせようとしても無理。

それどころかコンサルさん、経営者さん、新人中小企業診断士さん、みんなを匿名で罵倒している。

、、、のたれ死んで下さい。

593 ：bobgeroge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/11 01:58:22 ID:d4cNdfKj

こんばんは！うわ、寝ようと思ったらすごいレスついてるなぁ。
相変わらずなのも、あるけど、ちゃんとレスしたいのもあるから、
これから急いで、書くです。

>>559
429さん、お久しぶりです！コテつけたんですね♪
ぜひぜひ私もお会いして語ってみたいです＾＾年齢的にもご経験的にも、
429さんかとお話させて頂くと勉強できることが多いと思うです。
もしお手数でなければ、お時間のある時に、おいらのサイト経由で
ご連絡をいただけると幸いです。楽しみにしてます！

>>564
はじめまして！

＞途中で人に話してしまうと、不思議に「逃げてしまう」からです。

おいら、げんをかつぐ人間ではないのですが、書き込みを読んで、
ふと気がつきました。おっしゃる事、なんとなく分かります。
書き込みの内容を読んで感じたのですがきっとご商売の経験が長い方なのでは？
私も「不思議と」ということ、あると思います。
これはきっと、先輩方の経験の中から生まれた知恵なのでは・・・

＞経営者の前にひとりの商売人として、じっくりと心の中で頭の中で戦略を練り
＞落ちついて物事を進めてください。

アドバイスありがとうございます。基本的にこのスレで情報を公開していきたいとは
思っていますが、「不思議に逃げてしまう」というのは、短い私の人生経験でも
感じる部分がすごくあります。この点、心に留めていきたいと思います。
よろしければ今後もアドバイスを頂けると幸いです。

594 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/11 02:08:32 ID:d4cNdfKj

>>570
M-PROさん、はじめまして！宣伝ってハッキリ書き込む方って珍しいですね^^
かえって印象に残りましたです。今日はもう寝ちゃいますが、明日ゆっくりサイトを
拝見させてください！

>>571
わははは、またやっちゃった。おいら別の場所でもこの名前使ってるんだけど、
そこも「ボブゲロジ」なってたんだよねｗご指摘ありが㌧。このレスがなおしました（はあと

>>576
150さん、こんばんは！これはちゃんと答えますね。
東京都中小企業制度融資ではなくて、区の斡旋状をもらってるので、
大田区の融資制度です。最初に東京都中小企業制度融資での申し込みを考えてたので、
そのままカキコしてしまいました。区の斡旋状をもらったという部分で、大田区の融資制度
というふうに理解してもらえれば助かります。

＞それはそうと何が楽しいんだか変な粘着嵐馬鹿の独り祭りが続いてるけど・・・
＞別に大した害も無いから気にせず書き込みは続けてね。

ネットって人間社会の縮図だと思うんですよ。必ずいるでしょ、変な人って周りに。
ネットでも、変な人って沸いてでてくるんですよ。しかも、ここは２ｃｈなので、
玉石混合です。変な人がついて回ってもしょうがないと思ってるですよ。
そんな中で、有意義な情報・意見交換ができると良いですよね！

>>584
またまた、150さん、こんばんは！

>>「借入希望者紹介書」を「融資斡旋状」と思いこみ

えーと、書類の名前が問題になってるのかな？って、これは例の変な人の書き込みか。
書類の名前は「大田区中小企業融資あっせん書」ですね。
保証協会、区の相談所の人は「斡旋状」と言っています。

595 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/11 02:14:02 ID:d4cNdfKj

>>588

518さん、こんばんは！

＞ネットと現実は違うって思ってても、案外ネットでも現実の生活が出るものなんだよ

おいら検索エンジンの会社にいてネットに触れる機会が多かったんですが、
おっしゃる通り、ネットって現実の世界での人間性って如実にでますね。
ネットで知り合った方とお会いした事も何回かあるのですが、
不思議と書き込みの感じと人間性って一致します。面白いですよね。
ここらへん社会学者とか論文書いてたら読んでみたいな～

ではでは、明日はちょっと朝早いので寝るですよ。
もやすみなさい（はあと

596 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 02:33:36 ID:cCTrOVjM

身勝手な１はやっぱりチョン
北九州と大田区で既に決定！

597 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 03:07:42 ID:yS0vOWLm

少なくとも私は１円企業には融資の判はつかない。
調べる余地も無い。他行の審査部はしらん。
また、このスレから推測されうる１の能力では少々厳しい。
現時点では経営ごっこの域をでていない。
まずは最低限の経営を学びなさい。
ここで的確に書いている人もいる。
また、人間に対する根本的姿勢も悪く、
消耗して破滅する典型的なタイプの経営者。
改善できない場合は、会社を畳むかそれに相応しい人物に
会社を任せるべき。
自分の得意分野をもう一度きちんと見つめなおしなさい。
ただ経営者然としたいだけなら、ここでそのように振舞っていればいい。
金策以前の問題解決についての指針を示し、
自分でしっかり構築してほしい。
融資目当てのみの会社運営とこちらで判断すれば
それなりの対応をさせて戴くことも付け加えておきます。
遊んで過ごせている今の内に手を打ちなさい。

598 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 04:04:09 ID:H+NaglfZ

>>1
とりあえず暇そうだから、バイトなりして資金調達したほうがいいと思うよ。
借金だけが資金調達の全てではないし。

599 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 05:51:00 ID:iXAZKxNa

本来［起業］なんだが、１はチョンだから漢字と句読点が滅茶苦茶なのがイタイ！

600 ：518：05/01/11 06:07:04 ID:2kfuZdbl

>>589
kBBtnvcY=YFDDCPFZなのかな？
ま、いいや
怒ってなんかないよ
怒ってるのは君だよね
まぁkBBtnvcY=YFDDCPFZを前提としての話になっちゃうけど
たぶん同一人物だよね、似たりよったりだし、違ってたらごめんね

>>1さんが出てこないとか、無視すんなとか
無視してもレスしても怒る>>YFDDCPFZって何者だろうね？

よっぽど取り合ってもらえる人がいないから、寂しいんだろうね。
（よく518がそうだってわかるね）
だから>>518の心の中まで見えるんだ、すごいなぁ>>YFDDCPFZさんて（藁

簡単に返せちゃうよね、君の意見って
なんていうか間違ってないのに、薄っぺらいんだね
人間的な卑屈さってのがよく出てる
それ直さないとさ、すごくもったいないと思うよ
君のスレの後ってなんか1行レスって言うか
条件反射のコピペ厨が貼ったみたいなのばっかりつくじゃない
きっと君のファンだよ
そうするとさ、>>1さんのファンがどうたらって馬鹿にできないよね

601 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 07:38:17 ID:niKuTrX4

５１８＝１は必死だな

602 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 07:38:27 ID:YFDDCPFZ

good morning! bobgeroge君。お目覚めいかがかな。
君がbobgeorgeを名乗るのは１００年早いわ（藁

今日の笑うところ

＞150さん、こんばんは！これはちゃんと答えますね。
東京都中小企業制度融資ではなくて、区の斡旋状をもらってるので、
大田区の融資制度です。最初に東京都中小企業制度融資での申し込みを考えてたので、
そのままカキコしてしまいました。区の斡旋状をもらったという部分で、大田区の融資制度
というふうに理解してもらえれば助かります。

よかったね、ここが２ちゃんねるで。自分と同じ完成と知能レベルのお友達がたくさんいて。
ネット社会を１歩でるとこんな言い訳しただけで信用ゼロだよ。

＞ネットって人間社会の縮図だと思うんですよ。必ずいるでしょ、変な人って周りに。
ネットでも、変な人って沸いてでてくるんですよ。しかも、ここは２ｃｈなので、
玉石混合です。変な人がついて回ってもしょうがないと思ってるですよ。
そんな中で、有意義な情報・意見交換ができると良いですよね！

君にのしをつけて返すよ。くどいようだがよかったね、ここが２ちゃんねるで。

603 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 07:40:55 ID:CtiQK4nE

楽天4755

今週中に12.7万を超えられれば青天井
超えられなければ、そこが天井

604 ：150：05/01/11 08:12:47 ID:LC3G9Xiv

>>597
>少なくとも私は１円企業には融資の判はつかない。

個人事業から有限会社まで資本金1000万未満の会社には融資しないの？
そんな金融機関ありません。
また無職かよ

605 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 08:32:38 ID:9oayEZox

１＝１５０が必死藁

606 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 09:03:17 ID:DpDi0HAs

俺も新規で1円なら押したくない。上に相談する上が押せと言うなら押すが。
2-3年でも経営していて、資金繰りが苦しくなったのなら自分の意志で押す。

ところで>>1は元金何に使ったんだ？事業形態から考えてすぐなくなるとは思えないのだが。
まじて1500万とか何に使うかもわからない。
家賃と自分の生活費だったら真面目にベンチャー起こそうとする人の邪魔してるぞ。

スレ読んでないから誰か要約して

607 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 09:12:25 ID:PqOvvM6W

プログラマ雇ってるんじゃなかったか、オナニー自己満のｗ
あとは代理店や外注への支出や諸経費かも
そのへん詳しく書かないと単なるダミー会社と見られて叩かれるのがオチ

608 ：518：05/01/11 10:00:56 ID:Cflxz9A6

>>602
相変わらず突込みどころがゆるゆるなレスだよな

>ネット社会を１歩でるとこんな言い訳しただけで信用ゼロだよ。
サイトさらしてるのに、２ちゃんねるも糞もあるか
おまえの言うネット社会って、引きこもりの社会じゃねえかって思えてきたよ
２ちゃんねるだけがネットって思ってる奴っているよな
最初はいいこと言ってると思ってたんだけどな

>くどいようだがよかったね、ここが２ちゃんねるで
くどいよほんと

>自分と同じ完成と知能レベルのお友達がたくさんいて。
自分の人間性つつかれて、ひょっとして気になってきてる？
いや、完成なんて言葉使うもんだからさ、そうかなって
完成ねえ？まぁ知能のほうもだんだん怪しくなって来たかな

>今日の笑うところ
ごめん、あんま笑えなかった

609 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 10:06:16 ID:UNXV1j3U

１乙

610 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 10:20:32 ID:tSH6J6j8

完成→感性
企業→起業

良い勝負だな藁

611 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 10:24:37 ID:DmEyCFBr

法人にする利点は税金対策。
>>1の収入なら個人のほうが良いと思うのだが既出？

612 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 11:08:46 ID:MZDeqvy2

経営板が必死だな

613 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 11:48:43 ID:Uhtoek2m

叩きあげ

614 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 13:40:45 ID:BlGfZh3J

test

615 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 13:55:47 ID:SBDeDWJY

１は不合格

616 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/11 14:11:23 ID:x3N+HRyc

×　１は不合格
○　１は失格　　　若しくは　不良品（即刻回収）

617 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/11 14:15:43 ID:x3N+HRyc

>>604
１０００万以下の会社だからとか個人事業者だからとか　５９７は一言も言っては居ない。
多分、１円で会社を作る態度に不安を感じたのでは？

618 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 15:30:14 ID:ZVKh0QyU

ショッピングサイト「ザ・ショッピング」では月刊誌「頭で稼ぐ時代」
をご紹介しています。
自営、独立、開業、副業、新規事業をお考えの方は必読の雑誌です。
ビジネスのアイデアから事業資金の確保まで、あらゆる情報満載です。
1月号の特集は「タダでもらえる公的資金　最新獲得事例集」」
こちらのサイトのトップページにある、雑誌表紙イメージをクリック！
http://www.emzshop.com/theshopping/

619 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 15:56:37 ID:Y3gEENuU

１には無縁だな。

620 ：500：05/01/11 16:09:04 ID:T5W31HuD

一見の価値あり

HOM http://www.s-markjapan.com

動画 http://www.geocities.jp/mmff1965/2005.1.7.mpg

621 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/11 16:10:25 ID:x3N+HRyc

>>611
いや、せっかく１が法人を設立したんだから毎年法人税（税理士の顧問料含む）を
払っても、繰り損を積み上げたほうがおいしいかも。

ま、将来１の会社はおお化けする事を前提だが。
ただ、この１は名無しで書き込む時は本当に無茶言うな。　まるで子供。
品性下劣で経営者として人望の集まるタイプではないな。

622 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 17:23:06 ID:XOsk25J7

うまいこと言うな！
１はウンコだが藁

623 ：150：05/01/11 17:57:39 ID:RH0CZTEK

>１０００万以下の会社だからとか個人事業者だからとか　５９７は一言も言っては居ない。
>多分、１円で会社を作る態度に不安を感じたのでは？

確認株式会社は国が作った立派な制度だよ。合資や合名会社もそうだし個人事業も同じだから並べたんだけど・・・
わかんなかったか。

624 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 18:08:51 ID:ARYJ0D5k

このスレでのコテハンは何故かみな借金まみれ。変なの

625 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 21:26:06 ID:Is5yiCde

経営板に集合～

626 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 21:58:44 ID:JB+iU0Cn

１ゲロシが潜伏中

627 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 22:37:40 ID:Fas0uLa5

ゲロジだってよ

628 ：150：05/01/11 22:42:05 ID:LC3G9Xiv

おいおい、あんたの必死さは一体なんだ？
無職でねずみ講やってること指摘されたからってそんなにキレんでもいいやんｗ

629 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 23:09:35 ID:io+Nz+yS

ここ数日ROMしていた者ですが

１さんを叩いている人達って、１さんの事が羨ましいんじゃないかな？
って感じます。
悪戦苦闘ながらもリアルに起業していて、運営しているサイトに
顧客も付いているわけですから。。。
結局のところ、資金繰りで苦労した事もない脳内経営者達なのでしょう。（ｗ

純粋に１さんのやって来た事、やろうとしている事聞いてみたいです。
雑音は気にせず、これからもがんばってください。

630 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 23:19:46 ID:csydsp/g

ゲロジ必死だなｗ

631 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 23:24:42 ID:ugxPh8aG

下手な芝居もイタタタタ

632 ：429 ◆Qz0e4gvs0s ：05/01/11 23:27:50 ID:NoUuMtCz

>>623
まったくそのとおりだと思います。
１さん是非頑張って下さいね。

633 ：429 ◆Qz0e4gvs0s ：05/01/11 23:29:27 ID:NoUuMtCz

>>632
あっ、やべぇ・・・>>623ではなく
>>629の間違いでした。
すみません。

634 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 23:30:31 ID:+FFOIT2u

猿芝居乙

635 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 23:36:30 ID:i7nEf6Px

アンカーもまともに書けない１はバレバレの簿記Ｄｗ

636 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 23:41:01 ID:Z/5jzCE6

すごい粘着さんがいますね。
中途半端に知識がおありなんで
税理士試験とか落ちた人でしょうかね？

それとも銀行や信金リストラされた？
金の知識しかない人って浅ましいですからね。

637 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 23:44:30 ID:rtqwAiC2

１が必死なのが泣かせます。

638 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 23:47:07 ID:2wtqtaX7

お父さんが迫ってきて壊れてきたな。
あのマンションは実家か？国禁返済のために差し押さえだな。
病み金、ホームレス、樹海、七輪。。。

みごとな転落コース

639 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 23:50:38 ID:Yy81pCOy

会社自体は既に死に体だろ。

640 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 23:51:09 ID:OfM1h3AO

>>636
そいつが最初に粘着し始めて、それに釣られてゴキブリの様に
637や638みたいに便乗するしか能のない厨が出てきたみたい。ｷﾓ。

641 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 23:55:43 ID:Gqo0Js70

と１が泣きながら書いてます藁

642 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 00:02:14 ID:x3bDLXI/

　　 |５|　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　 |５|
　　￣　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　￣
回回回回回□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□回回回回回
　　　　ヽ, 　 □□ ●●●　　　　　 □□□　　　　　 □□□□ 　 /
　　＿　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ___
　　 |４|　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　 |４|
　　￣　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　￣
回回回回回□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□回回回回回
　　　　ヽ, 　 □□□□　　　 □□□□□□　　　 □□□□□　　　 /
　　＿　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ___
　　 |３|　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　 |３|
　　￣　　　i　　　　　　　　　　　'ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　i　　￣
回回回回回□□□□□□　　 □□□□□□□□□□□□□□回回回回回
　　　ヽ,　　 □　　　 □□◆,,　□□　　　 □□□□　 □□□□　　　 /
　＿　 i　　　　　　　　　　　 (//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 ___
　|２|　　i　　　　　　　　　　　し'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　 |２|
　￣　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　￣
回回回回□□□　　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□回回回回
　　　ヽ,　 □□　　　　 □　　　 □□□□□□　　　 □□□　　　　　/
　＿　 i　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 ___
　|１|　　i　　　　　、Y・ﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　 |１|
　￣　　　i　　　　i_v' .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　￣
回回回回□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□回回回回

643 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 00:03:29 ID:UpJZ7OMb

杉山～
荒らすなよ

644 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 00:07:16 ID:ciyvxU14

ゲロジです。
東京都中小企業制度融資を借りるつもりで行ったら大田区の中小企業制度融資を
借りる手続きをしていました。今まで東京都中小企業制度融資と書いていたのでそのままにしても
関係なかとです。勝手に変えて読んでおいてほしいとです。
ゲロジです。

>>576
150さん、こんばんは！これはちゃんと答えますね。
東京都中小企業制度融資ではなくて、区の斡旋状をもらってるので、
大田区の融資制度です。最初に東京都中小企業制度融資での申し込みを考えてたので、
そのままカキコしてしまいました。区の斡旋状をもらったという部分で、大田区の融資制度
というふうに理解してもらえれば助かります。

645 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 00:13:57 ID:AMYxm4u7

杉山ゲロジです

偽者が嘘ついとるとです
本物はドン臭いドロ臭さが魅力とです

646 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 00:14:54 ID:ciyvxU14

>>636－>>640
ゲロジガンガレ！

647 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 00:26:11 ID:dV1TrPj3

ゲロジは真性バカだからムリ

648 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 00:30:29 ID:syRLfbbE

１が経営板で荒らしてる

649 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 00:32:10 ID:ciyvxU14

１５０のカキコはおわっとるな。
レスする気にもならないぐらいだ（ｗ

604 名前：150 投稿日：05/01/11 08:12:47 ID:LC3G9Xiv
>>597
>少なくとも私は１円企業には融資の判はつかない。

個人事業から有限会社まで資本金1000万未満の会社には融資しないの？
そんな金融機関ありません。
また無職かよ

623 名前：150 投稿日：05/01/11 17:57:39 ID:RH0CZTEK
>１０００万以下の会社だからとか個人事業者だからとか　５９７は一言も言っては居ない。
>多分、１円で会社を作る態度に不安を感じたのでは？

確認株式会社は国が作った立派な制度だよ。合資や合名会社もそうだし個人事業も同じだから並べたんだけど・・・
わかんなかったか。

650 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 00:33:36 ID:Tlv3zKYH

本人寝たら自称取り巻きも消えた罠
バレバレｗ

651 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 00:44:50 ID:lbXdknb+

１の下手な独り芝居は哀れ杉（涙

652 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/12 01:16:05 ID:fzyS5vAG

ただいま！今日は、某都銀出身で独立した人が主催してる
異業種交流会にいってきたよ。実はこの会に出るのは２回目なんだけど、
前に参加したときに意気投合した人と一緒に仕事をする事になったんだよね。

今日も色んな人とあってきたよ。殆どが起業して経営してる人たちなんだけど、
え、このサイトって、あなたが運営してたんですね！？なんて出会いがあって
面白かった。あと、みんな面白いこと思いつくんだなあ・・・IT系の人が多かった
んだけど、ほんとに感嘆すしたよ！年が近い人もいたりして楽しかったなあ。

異業種交流会って主催する人によってかなりカラーがあるよね。
今日のはホント質が高かったと思う。お互い紹介できる人とどんどん紹介していくって
スタンスだから広がりがあるしね。ここは、また参加したいぽ。

653 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/12 01:34:49 ID:fzyS5vAG

で、今日もスレが見事に進んでるわけですが、
例によってゴミみたいな埋め立てが激しいですなあｗ
レスするに値するような書き込みってできないもんかね。

>>628
150さん、こんばんは！さっきカキコしたんですけど、今日の異業種交流会すごく楽しかったよ。主催者はメディアにもかなり露出してるから、
もしかしたら見たことあるかもよ？150さんが東京に来ることあったら、ぜひお誘いしたです（はあと

>>629
はじめまして！羨ましいのか、なんなのか、動機がわからないですけど、読んでて哀れになってきますね。ま、おいらの人生とは接点ない人でしょう。

＞悪戦苦闘ながらもリアルに起業していて、運営しているサイトに
＞顧客も付いているわけですから。。。

そういう風にみてくれて、嬉しいなあ＾＾机上の空論ではなく実践が大事だと思うんですよ。スレタイにもつけたように、まさに「悪戦苦闘」しながらも、前に進んでいきたいと思います！

>>633
429さん、こんばんは！応援ありがとうございます＾＾
429さんもWEBの仕事ですよね？今日あってきた方で、あるサイトを１０年運営してるという人がいました。有名なサイトで、そこの社長さんにお会いできたのが嬉しかったんですが、
やっぱり１０年運営続いたって凄い事ですよね。当然内容も充実してますし。今は珍しくないモデルなんですけど１０年前に、そのコンセプトでサイトをスタート
したのが凄いと思います。詳細はここでは控えますが。おいらのサイトも１０年、２０年と続くようなものにしたいと思います。
いつか429さんのサイトについて教えていただけるのを楽しみにしてます（はあと

>>636
ほんと、すごい粘着ぶりだよね、まさに２ｃｈって感じｗｗｗ
このパワーを生産的なものに向ければ幸せになれるのかもしれないですよ、
と、そっとアドバイスしてあげる優しいおいらなのです（はあと

654 ：bobgeorge ◆o4pnvFaTaQ ：05/01/12 01:46:33 ID:fzyS5vAG

ID:kBBtnvcYって、モデムの電源とか切ってID変えて書き込みしてるんでしょ。
で、>>573も同一人物だと思うんだけど、

＞「借入希望者紹介書」を「融資斡旋状」と思いこみ、

という書き込みに対して、>>594で「借入希望者紹介書」ではなく、
「大田区中小企業制度融資あっせん書」だと返答してるんだけど、
これについてレスがないね。

粘着くん、一生懸命ネットで調べたんだろうけど、しょせん君のソースは
ぜんぶネットでしょ。そこが君の限界なんだなあ。
「借入希望者紹介書」ではなく「大田区中小企業制度融資あっせん書」だと
いう事については、どう説明するのかな？

あ、ダラダラ書かなくていいよ。
文章は簡潔にネ☆

655 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 03:54:22 ID:MRS6c1zW

1さん

はじめまして。
登記したばかりで１さんの書き込みは色々と勉強になってます。
そもそも、いろんな融資の制度がある事すら知らなかったので。
知らないで損をする事や、自分だけで考えるのには漏れがあったりしますよね。
手探りで始めた中、スタート時に1さんの足跡を知れる事はすごく恵まれています。
ホント感謝しています。
がんばってください！！

656 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 06:32:27 ID:AFC3nENE

>>1
商工会議所みたいなのところは会社の運営がうまくなってから遊びにいくとこだ。
まれに馬鹿な2代目、3代目もいるが、悪いことは言わん。顔出し、遊ぶ暇があるなら働け。

適当に>>1ほめて破産狙ってるやつは2chと言えどまじでひどい

657 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 06:50:10 ID:agL7cSfG

「賢い司法書士の選び方講座」
司法書士には３種類あります。

類型１　登記専業型。（古株の司法書士に多い）
　　　　複雑な登記でも素早くこなす。
　　　　登記については弁護士よりも詳しいし安い。
　　　　登記以外の法律知識には乏しい。

類型２　個人破産型。（若い司法書士に多い）
　　　　登記の仕事が無いため、自己破産者をかき集めている。
　　　　自己破産という簡単な手続きばかりこなすので、専門性に乏しい。
　　　　登記も扱っているが、経験に乏しいためおすすめできない。

類型３　弁護士ごっこ型（中年に多い）
　　　　昔司法試験にチャレンジしたが、歯がたたなかった者がこの類型。
　　　　認定司法書士制度が出来たため、弁護士のまねごとをしている。
　　　　自己破産をするには、この類型の司法書士に任せるのがベスト。
　　　　その他の事件は、司法試験に合格できない知能であるため自己責任。

658 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 06:59:40 ID:8u+qcWw4

クズ１乙

659 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 07:05:14 ID:utLfFbb8

ゲロジって、下手な芝居での自演って虚しくならない？

660 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 07:13:44 ID:ciyvxU14

ゲロジ君
現実逃避はやめなよ。カコワルイよ。

661 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 07:43:32 ID:PYD8dNyt

「脳内仲間が絶賛してる」、と元零細企業社長の杉山慶一氏は生前、興奮気味に語っていたという証言もあります。

662 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 07:54:11 ID:F6xjncwA

マルチ商法と取り込み詐欺をやるようだね今度は。

663 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 08:50:56 ID:HUyiN2yy

>>656
>>1が自演してるだけだから。後は基本的にまじめに諭してるやん？
聞いちゃいねーが

664 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 08:58:57 ID:G/6FGuOi

杉山慶一 job の検索結果 3 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%89%E5%B1%B1%E6%85%B6%E4%B8%80+job&lr=

Job-Hop」を運営してまいります。また、改めてこの新名称に込めた思いをご紹
介できればと思います。新しく誕生しました「Job-Hop」を、何卒宜しくお願い
致します。株式会社ウィファンク代表取締役社長杉山慶一

665 ：429 ◆Qz0e4gvs0s ：05/01/12 11:30:16 ID:WQ+Z4B5y

１さんおはようございます。
自分はひとつのサイトではなくて何個も運営しています。
今、構築中なのが簡単に言うと情報サイトです。
で、それを全国展開するために近く東京に本社を置きます。
自分はwebに関しては全く初心者でもありますが、それなりに
やっております。
前回、既存のビジネスでは店舗展開を８店舗位していて
潰してしまいました。やはりリアル店舗ではリスクが大きくて
大変でした。それで、潰した後、始めてPCに触れて何とか
喰えるレベルになったわけです。
サイト運営はﾘｽｸが少なくて全国展開しやすいと思います。
１さんも代理店展開やFC展開も視野に入れるといいと
思いますよ。FC本部は儲かります。自分もFC展開の為に法務他
勉強しましてFC展開で短期間に儲けましたよ。
今月末から設立準備に毎月東京に行きますので時間が合いましたら
一度お会いしたいですね。
なんか文章変ですみません。（キーボードを打つのも非常に遅くて
下手なんです）
友人もこちらの地元と東京本部を行ったり来たりして
日本一の売上げを上げているサイトを運営しています。（FC、代理店
アフェリエイト等で全国に２千以上の加盟店を持っています）
その友人もPCは全く素人で自分と変わらないレベルなんですよ。
ではでは頑張って下さいね。

666 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 11:32:46 ID:U/iPaFXl

>>665
五十嵐秀司

667 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 11:34:22 ID:4tT2nwW5

誰よそれ？

668 ：429 ◆Qz0e4gvs0s ：05/01/12 11:54:01 ID:WQ+Z4B5y

>>666
前にも言われたけど、それって誰？

669 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 12:23:14 ID:78KFhrTa

嘘臭い創作乙！

670 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 14:01:33 ID:40Cjd8DF

1さん、法的措置は検討されてますか？

１さんが無能、経営難で自殺する等の中傷は1さんの社会的評価を
公の場で傷つけていますので名誉毀損になりますし、また、あたかも
御社が倒産し、取引先との関係が切れるような書き込みは
信用毀損及び業務妨害になります。例えば>>638にマンションが
差し押さえされると書いてありますが、訴訟を起こせば必ず勝てます。
また悪意ある訪問を示唆してるあたり脅迫罪も成り立ちます。

ご存知だと思いますが２ちゃんはIPを記録しています。
弁護士に相談し警察に対して告訴状をだせばIPから
書き込みをした人間を判別し損害賠償請求を行えます。

気をつけてほしいのは、最初に警察に相談すると削除依頼を
出すようにアドバイスされるのですが、削除依頼を出してはいけません。
書き込みの内容を証拠として残す証拠保全の為に、このまま放置してください。
警察ではなく、まず弁護士に依頼し告訴状を警察に提出して下さい。

現在、ホームページで運営者を一言「馬鹿」と罵倒しただけで
有罪になった判例があります。また弁護士費用も小額で
すむ制度もあります。2ちゃんでの誹謗中傷で有罪に
なったケースもありますので、ご検討をお勧めします。

671 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 14:42:19 ID:yqchG1Tp

１が必死ですね
杜撰な会社運営と、融資の件でバカ切れしてる時点で既に相手にされないでしょうが　藁

因果応報という日本語知ってますか、チョゴリの国からキタ人は　追藁

672 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 14:45:13 ID:yqchG1Tp

万村差し押さえのカキコは自分じゃないが、１が名無しで暴れてるのも調べれるので面白いと思うよ　ゲロ藁

673 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 14:50:32 ID:U/iPaFXl

このスレで「倒産」で検索してみ。自爆乙

674 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/12 15:43:15 ID:F8ugehQX

1 = 435
これは脅迫罪っすかね～。
>>433
なんだかな～、、、ニートかなんだか知らないけどさ、、、。
あなた、知恵遅れ丸出しの文章じゃないか。

社長の一番大事な仕事が金策なんだよ。
現実を知らないオマエに実社会を生き抜くのは無理ダ！
首くくって氏ね。

ならば>>1を訴えてみようかな～。　

675 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 16:12:54 ID:olk9jEnY

金策は大事だけど、300万を何に使ったか知らんが早く減りすぎ。
どう考えても個人で遊んで味しめて1500万借りようとしてるだろ。まじで止めとけ。会社のためといいつつ
実際自分の借金であることには変わりない。

676 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 16:37:40 ID:CZ56663F

マヌケなゲロジにできるわけないがやってみなｗ

677 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 16:42:44 ID:nLZt0Fe/

>>６７４
そんな程度の煽りで訴えれるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
ハゲ藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなので訴えるなんて、、、
必死すぎるｗｗｗｗｗｗ

678 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/12 16:50:02 ID:PrWXHZXb

>>677
おまえがな～

679 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 16:50:27 ID:TgjUf/Yl

１さんんこんちは
ttp://www.mpchiba.com
ここの社長とコンタクトとって見ては？地域情報サイトやってる会社。ここの社長ちょっと知ってるんだけど、創業からずっと金に苦労してるみたいなので、資金繰りのアドバイスもらえるかもよ？
年代も近いし。
事業上もなんかタイアップできそうだしね。
両方とも、地道な事業で共通してるしさｗ

680 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 16:54:49 ID:I5aE9WDC

ヒロユキ自身が莫大な損害賠償金ばっくれてるからなｗ
さんざん暴れておいて身勝手なゲロジにも社会的制裁を法のもと、下さざるを得ないようだな。

681 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 17:05:13 ID:ZgBzYSqc

>>671
1の会社経営が杜撰だと法廷で立証しないといけないですね。
記念真紀子。

682 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 17:20:16 ID:qA/zcFUn

みんな知ってるって藁

683 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/12 17:40:22 ID:PrWXHZXb

>>681
２００３年８月　　　会社設立
２００４年１１月　　ホームページ立ち上げ
　同月　　　　　　　国民金融公庫より３００万借り入れ
２００４年１２月　　会社設立後初めてクライアントがつく
２００５年　１月　　ホームページのＢＵＧを指摘される
　同月　　　　　　　新規借り入れに駆け回る

以上、立証終わり

なお、資金使途は１より詳述されたし。

684 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/12 17:41:10 ID:PrWXHZXb

>>681
２００３年８月　　　会社設立
２００４年１１月　　ホームページ立ち上げ
　同月　　　　　　　国民金融公庫より３００万借り入れ
２００４年１２月　　会社設立後初めてクライアントがつく
２００５年　１月　　ホームページのＢＵＧを指摘される
　同月　　　　　　　新規借り入れに駆け回る

以上、立証終わり

なお、資金の使用使途は１より詳述されたし。

685 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 17:49:34 ID:2VEIscBK

どう考えても１にビジョンがあるようには見えない
行き当たり場当たりの逆ギレ経営じゃダメだろ

686 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/12 18:01:34 ID:PrWXHZXb

>>636
金の知識しかない人って浅ましいですからね

>>1はその金の知識が無いから、今を招いたんだろ。
無駄口叩いてないで、助けてやれ。

687 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 18:05:27 ID:ciyvxU14

>>684
今まで俺がこのスレ見てきた限りではこうだが

２００３年８月　　　会社設立
２００４年８月　　　国民金融公庫に融資相談
２００４年９月頃　国民金融公庫より新規開業資金として３００万円融資　※
（時期不明）
２００４年９月　　ホームページ立ち上げ（Ver１．０）
２００４年９月前後月　クライアントがつく
２００４年１２月　　ホームページリニューアル（Ver２．０)
２００４年１２月（？）　始めて売上たつ
２００５年　１月　　ホームページのＢＵＧを指摘される
　同月　　　　　　　新規借り入れに駆け回る

だろ。細かいところを除けば。
※国民金融公庫の新規開業資金借り入れは開業後でも一定年数以内なら可
http://www.kokukin.go.jp/pfcj/topikakujyuu.html

もういい加減>>1は素直になれよ。困って融資のこととか聞いてきたのは君の方だろ。
素直になれば、それなりにアドバイスも出てくると思うぞ。

688 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/12 18:12:19 ID:PrWXHZXb

>>687
同感。

689 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 18:22:09 ID:nLZt0Fe/

ｗｗｗ

690 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 18:24:05 ID:SpGx5blu

>>684
>>687

それは１の会社の状況を時系列でまとめただけ。
１の会社経営が杜撰だと読み取れないね。
だいたい、ここで言い訳してもしょうがない。
警察の取調室、検察官、そして裁判所で立証するんだよ。

俺も記念真紀子

691 ：150：05/01/12 18:25:02 ID:20zwrVZA

みんな名誉毀損で逮捕されてくれｗ
記念になるから

692 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 18:25:19 ID:nLZt0Fe/

訴えれるなら訴えてみやがれｗｗｗ
口だけどもがｗｗｗ

693 ：150：05/01/12 18:27:17 ID:20zwrVZA

>口だけどもが

お前が言うな。しかも２ｃｈでｗ

694 ：150：05/01/12 18:29:06 ID:20zwrVZA

名誉毀損って事実かどうかは関係無いよ。馬鹿に馬鹿って言っても名誉毀損。
事実関係がどうこう言われるのは報道関係だけだったろ？

695 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 18:29:26 ID:ciyvxU14

>>690
別にそんなことはおいらには関係ないよ。ただ、きちんと書いておかないと誤解を招くだろうから書いたまでさ。
>>1もさ、変なのがいるから出てきにくいだろうが、落ち着いたら出てきてな。

696 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/12 18:31:57 ID:PrWXHZXb

>>690
おまえって　真性馬鹿？？
記念真紀子などと書いてる程度のものは、だまってなさい！

697 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 18:34:13 ID:ciyvxU14

>>694
本当に>>150さん？何かいつもと違うような気がするがねぇ。

698 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 18:45:35 ID:nLZt0Fe/

６９０ってバカじゃね？ｗｗｗ

699 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 19:00:46 ID:OLhp/ozS

警察は必ず明け方にくるんだよね、身柄確保しに。
４時とかそんな時間。
そんで、そのまま何日も拘留されて取り調べ受けるから、
明け方は身奇麗にしといた方がいいね。
親戚縁者への挨拶回りしといた方がいいよ。

記念真紀子

700 ：150：05/01/12 19:05:56 ID:20zwrVZA

>>697
折れは本物だけど何か違うかな？いつもと違うといえば風邪ひいてるくらいです。

701 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 19:09:52 ID:ciyvxU14

>>700
もう開業してたんだっけ。事業計画書の勉強とかしてるって読んだ気がしたけど。
レス多すぎて探せないので間違っていたらごめん。

702 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/12 19:24:16 ID:h7C9c6ZC

>>699
おまえ、やけに詳しいじゃねーか。
前科者だったのか。
で、刑務所暮らしの事も詳しくおしえてくれよ。

てか、バカは消えろ。
名誉毀損で訴えるのにどれだけの時間と金がかかると思ってんだ。
訴訟で勝っていくらの弁護士報酬になると思ってんだ。
んなちんけな金で動く暇な弁護士はイネーヨ！

ばーか

703 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 19:32:30 ID:OeZR82r2

１＝６９９が必死ですね
この程度の叩き合いで逮捕できたら褒めてやるよ
当然１も詐欺容疑でパクられるがなｗ

704 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 19:37:31 ID:cYIuCuKE

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　粘着の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんな粘着・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　粘着は声をあげて泣いた。

705 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 19:38:59 ID:U/iPaFXl

壊れてきたな。。。
AA探ししてる暇あったら資金繰りなり営業なり他にやることあるだろうに。。。

706 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 19:39:58 ID:tD0gsSkb

「ばーか」って、、、リアル消防か？？

ところで本題の、融資の件どうなったのよ
休み明けに確認しに行くはずじゃなかったっけ？　＞１

707 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 19:40:43 ID:b5okm/Fm

弁護士費用をケチって馬鹿をみた１ゲロジが泣きながら書いてる悲惨なスレか藁

708 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 19:42:54 ID:HSmggNVl

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h22254205

709 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 19:43:52 ID:4787Fzrc

ヤケクソで暴走するなよ、杉山・ゲロジ・慶一くんよ

710 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/12 19:43:52 ID:h7C9c6ZC

>>704
呼んだー？？

もう一度言う、　バカはうせろ。

711 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 19:49:44 ID:CZ0VzbaP

ゲロジくんは涙でキーボードが見えなくなっちゃったのかなー

712 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 19:56:46 ID:DsWol+6p

どんくらいで逮捕されるの？

713 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 19:56:58 ID:ciyvxU14

おーい、>>1相談乗るからでてきな。
煽りはいつも通り無視しときゃいいから。
少し離れるけどまた戻ってくるよ。

714 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 20:01:42 ID:obGo5MX5

逮捕とか書いても誰からも相手にされない１が哀れ～

715 ：150：05/01/12 20:35:54 ID:20zwrVZA

>>701
そう。
つってもお付き合いでセミナーに通ってるだけだよ。
もちろんそれなりに勉強してるし役には立つと思うけど。

1が出てこないから折れの相手してくれるの？
別に相談事は無いけど・・・

716 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 20:47:59 ID:ciyvxU14

>>715
おつきあいでもきちんと通っておいた方がいいよ。
同じように起業しようとしている、あるいはしたての人と知り合えて横のつながり出来るし、
セミナーの先生や自治体の担当者と知り合いになっておくと困ったときに何かと便利だよ。
ところでどのくらいまでセミナー進んだの？資金計画はやった？

717 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 21:55:10 ID:qzkt8s+A

>>712
この場合だと３ヶ月～半年じゃない。殺人予告だと３日くらいで逮捕されるけどな。

718 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 22:09:24 ID:r6ZcWUKg

ネタ乙
１の公金詐欺が先だろうが藁

719 ：518：05/01/12 22:13:37 ID:CpLkz8iH

へー
今度は訴訟がどうのって話しになってるんだ
でもこの程度じゃ、訴訟してもお金の無駄になってしまうだろうね
>>1さん
とりあえず自分のHPでIPは取られた方がいいと思う
F５攻撃とかする馬鹿がでてきたら、それ現実に業務妨害になるから
で、referもついでにとっておいてさ
ここに張られてるリンククリックしていく奴が大半だと思うから
そういう馬鹿がでてきたときに
２ｃｈにログ確認するとかのほうがやり方としてはスマートだと思うよ
一人でも馬鹿が出てきたら、時効ってどれくらいだか知らないけど、ついでに名誉毀損で一網打尽とかね

出そうだと思うんだけどな

720 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 22:20:42 ID:U/iPaFXl

脳みそに蛆虫湧いてる奴。。。

721 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 22:35:12 ID:a5yyYxV4

>>702

>名誉毀損で訴えるのにどれだけの時間と金がかかると思ってんだ。

小額訴訟だったら５万円くらいで弁護士動くよ。
告訴状もすぐ書いてくれるし。
警察は告訴状がでたら、すぐに容疑者を逮捕。
そのまま拘留されるんだよね。
時間がかかるのは判決がでるまで。

722 ：150：05/01/12 22:37:58 ID:bIGFZIvL

>>716
>同じように起業しようとしている、あるいはしたての人と知り合えて横のつながり出来るし、
>セミナーの先生や自治体の担当者と知り合いになっておくと困ったときに何かと便利だよ。

わざわざ教えてくれてありがとう。
そうか、そんな利点があるのか。

進捗状況は今まんなかくらい。
資金計画って・・・事業計画っつーくらいだから最初っからやってるよ。

723 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 22:40:38 ID:U/iPaFXl

刑事と民事の区別も付かないバカが裁判。。。ｗ

724 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 22:45:28 ID:aTUff89R

>>718

>１の公金詐欺が先だろうが藁

書けば書くほど自滅する香具師も珍しいな。
罪状がまた増えるぞｗ
通報しときました。

725 ：150：05/01/12 22:45:33 ID:bIGFZIvL

ID:U/iPaFXl
人をバカ呼ばわりしてるわりには1行しか書けないんだね？

726 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 22:47:43 ID:mlXc8QfH

>>719

>でもこの程度じゃ、訴訟してもお金の無駄になってしまうだろうね

名誉毀損の損害賠償額を甘くみない方がいい。
名誉毀損だけでなく業務妨害もある。
警察次第では威力業務妨害もありえる。
仮に損害賠償の請求額が少ないとしても、
相手を有罪にして前科をつける事が出来る。

727 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 22:49:54 ID:HhZedFse

おいおい、また２ｃｈから逮捕者かよ。
これ以上２ｃｈの評判落とすなよ。
記念パピコｗ

728 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 22:52:45 ID:ciyvxU14

>>722
いえいえどういたしまして。新規創業セミナーはある意味、異業種交流会でもあるから、
勉強だけでなく、人間関係を広げる場としても有効ですからね。売れない中小企業診断士や
社会保険労務士が紛れ込んで営業かけているケースもあるらしいですし（笑）
資金計画の件について聞いたのはここのスレに出てくる方は>>1さんをはじめ資金の問題で
困っている人が多そうだったからです。資金計画は大事ですよ。また、セミナーの先生や
自治体の担当の方に見てもらうことで漏れのない物になり、融資の時に有利とは言わないまでも
スムーズに話を進めやすいですしね。自治体の融資を考えているのであれば計画を立てる中で相談しておけば
スムーズに申請出来ると思いますよ。

729 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 22:53:22 ID:bXfmrVNl

１の詐欺師がか？ｗ

730 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 22:57:10 ID:d88ZTaNc

よくわかんないけど、記念真紀子。
通報マン呼んでこようか？

731 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:03:31 ID:g3ZhaSx8

ゲロジ、泣いてるのかよｗ

732 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:07:57 ID:3YghxxEK

何で１は漢字もまともに書けないのに社長なんかやってるの？

733 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:08:27 ID:6zxNXHWy

1さん、このスレはもう放置して出てこないで良いと思います。
意味わかりますよね？係争中の案件については公開しては
駄目です。つまり、証拠保全も兼ねて、このスレは以降、
放置するのが最も良いと思われます。
誰かが書いてましたが「馬鹿」と書いただけで有罪になります。
一介の名無しですが、私の言う事を信じて、このスレは放置し、
法的措置を選択してください。

734 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:10:19 ID:SaiYBd5d

よし！通報マンが来るなら、ハイテク操作課に連絡しとく

735 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:12:34 ID:265xJTDJ

ネタですか
証拠も無しに北の某国並みの因縁かよｗ
掲示板の管理者責任と勘違いしてるのかｗ

736 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:12:40 ID:npF9hfBK

京都府警か神奈川県警あたりがいいんじゃないか？

737 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:12:53 ID:U/iPaFXl

書いてることが支離滅裂。
真性バカはすげーな。ｗ

738 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:16:01 ID:CtPXX1eo

>>７３５

おちゅむ弱いみたいだからおしえてあげるね。
あんたのかきこみがしょうこなの。
そんでべんごしがけいさつにいって２ｃｈにＩＰのかいじをもとめるの。
そんでさいばんのときにＩＰがしょうことしてさいようされるわけ。
おばかちゃんにはむずかしいかにゃ？にゃははは

739 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:18:12 ID:U/iPaFXl

IDかえるの忙しそうですが

顔真っ赤ですよｗ

740 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:20:40 ID:dCb6mO/x

ゲロジがなｗ

741 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:27:36 ID:AlTO+Qzz

仮にできるなら、ちくり板で毎日百人単位で逮捕者が出てるはずだな藁

742 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:32:07 ID:5/3NFYh+

スーフリでも電通社員がハッタリかましてたが、今度はちゃんと依頼した弁護士の氏名出せよな

743 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:34:48 ID:Nz3wBRiy

ゲロジは逃走したのか？

744 ：518：05/01/12 23:44:10 ID:Dx8SA4uk

>>726
よくわかんないけど、
1>>さんが立てたスレだからね
この程度のことは予想されることだし
ここで書き込むぐらいでは業務妨害とかには当たらないのと違うの？
名誉毀損にしても、単独ではどうかなって思うけど

>>741
みみず使ってるなんてのも、逮捕者でたなんて聞かないって言っちゃあ聞かないな
まぁ、現実に損害が出てからでしょ
模倣犯とか便乗犯とかって、あおってるやつとか従犯とかで調べれたりするって聞くけど？

745 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:47:43 ID:cllZEP6I

だから全部ゲロジの自演だっての
まともに相手にすんなよ

746 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 00:04:23 ID:yvohGO5o

すると745よ、君もゲロジか？

747 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 00:08:21 ID:8okucIdO

何か書き込みにくい雰囲気になっちゃいましたね。
>>1さん、落ち着いたらまた出てきてくださいね。
あと、ご参考までに
http://www.tensou-net.com/index.html
パン屋さん向けのページなんですが
↓のように役に立つ情報があります
http://www.tensou-net.com/know_how/top.html
特に「資金繰り講座」「経営支援情報」は他業種でも応用出来る物がありますので、
>>1さん始め興味のある方は一度見てみてはいかがかと思います。

748 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 00:11:38 ID:HCxzEb4k

情報源はインターネットだけですか。

そりゃ（ｒｙ

749 ：150：05/01/13 00:30:35 ID:MnXWnc7O

ﾀｲｰﾎまだ？

750 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 00:55:57 ID:EDjgQRM3

ゲロジよ
いいかげん出てきてやれや

１５０のばかが寂しがってわめーてるぞ
うるさくてしゃーねー

751 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 01:01:11 ID:GwcXKkBP

馬鹿と書いて有罪の書き込みマダー藁

752 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 01:08:55 ID:HCxzEb4k

馬鹿と書くと有罪と書いてる奴が馬鹿と書いてる奇跡に乾杯

753 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 01:33:42 ID:3gkCasys

１はただいまヤミ金の連中に監禁されているので、
登場はもうしばらくお待ちください。

754 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 01:33:49 ID:tQelb/Ip

逮捕をちらつかせればびびって逃げ出すとでも思ったとか藁
２ちゃん初心者バレバレだったなゲロジ君

755 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 01:50:03 ID:e1Gf2U2Y

ま、ガキの悪戯で済むレベルはもはや超えてる罠。
こういう奴は言っても分からないので、一度痛い目にあえばいいんじゃねーの。

756 ：42 ◆3pkMororYw ：05/01/13 02:11:11 ID:VsqH57tN

ちょっと目を離した隙に荒れてる・・・
びっくり。

757 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 02:17:54 ID:zN2VmYOT

ゲロジまだー？

758 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 02:40:18 ID:B89BafjQ

という君がゲロジだろ

759 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 02:56:44 ID:+Eb8pZM/

>>756
荒れているのではない。
これがユーザのホンネだ。

>>1は、これらの声を真摯に受け止めて欲しい。

760 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 02:59:01 ID:H2mh7xxx

>>755
じゃボクちゃんをタイホして
チュ

761 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 09:17:29 ID:50+HhYFM

ゲロジ氏自演の逮捕依頼の件は楽しみに待つとして藁
彼が身をもってダメ経営者を演じ、反面教師として悪いモデルとなって叩かれる道を選んだことだけは評価したい藁

762 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 09:18:54 ID:c1uqxMMo

この程度で逮捕される人がいるかどうか知らないが逮捕されればニュースになって>>1の会社も終わるから
逮捕できるならしてもらいたい。どうせ俺には関係ないしｗ

763 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 09:41:45 ID:qii299FX

世間知らずのゲロジなら逆に、相手にされない弁護士や警察に毒づくだろうな
そもそも１円起業制度自体を身勝手な解釈で批判してることがマヌケの証明なわけだが

764 ：４３３：05/01/13 16:13:21 ID:AVTpNSBG

１よ、　イ㌔　そしてまともな所で断られても、悪い借金は絶対するな。
今回の事はいい勉強になったろうが、また立ち上がる時も来るから。

松下幸之助でさえ２回倒産の危機に瀕した事があるし、
天下のトヨタ自動車も借り入れを断られて倒産しそうになったことがある。
それ以来、トヨタはどれほど困ろうが、決して借金しない体質を作り、
今ではトヨタ銀行と揶揄されるほどの会社になった。

経営者は決して借金に頼ってはイケナイ。
その為に無駄な金は一円も使わない事を心がけなければいけない。
紙１枚、鉛筆一本無駄にしてはいけない。　浮いた金で社員の給料を上げるくらい出なければ。
まだ会社が軌道に乗っても居ない時に、夜の街を飲み歩くなんてとんでもない話だ。

浮かれた成功本を読む代わりに、京セラ会長の盛田和夫さんの書いた｢実学｣を薦める。

>>地獄 De プリンさん
受託での仕事は入金サイトが長くて大変かとは思うが、できる限り少ない借金でしのいで
一日も早く内部留保を厚くして無借金経営に出来るようにね。
　それと、景気が回復して攻める時に借金が必要だと言ってたけど、それは違う。
それまでに内部留保を厚くして、無借金で出来るようにがんばってみてください。

　そう言う私も、まだ７期めの駆け出し経営者ですが、創業以来　無借金経営を貫いています。

では、お二方の健康と成功を祈りつつ、、、。

765 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 16:17:18 ID:kKfj/NYL

>>762
>景気が回復して攻める時に借金が必要
そんなときは増資などで出資を受けることだよ。
有利負債で新規事業など絶対にやっちゃ駄目だよ。

766 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 17:34:59 ID:rIDpymnm

今だに異業種交流会なんて行って喜んでるやつがいることに驚いた。

本当に見せかけだけの経営者モドキだな。杉山氏は。
暇な奴らが集まって傷の舐め合い大会かｗｗ？
しかも、メディアに露出しているっていう、言葉自体がふるーいｗ
恥かしいと思わないのか？ｗｗ

君、いろんなものから踊らされてんぞｗ

しかも最後まで踊るだけの器量が有るとも思えん。

ひとつ救いがあるとすれば、
これからチンチン震えるようなことがいろいろ経験できるということだ。
これは、起業して苦労するだけの価値あるものといえよう。

さて、いつまで耐えられるかは別として頑張ってくれ。
後進は君をみて希望を抱くであろう。

「こんな人でもできるなら自分でもできる！」とね。ｗｗｗ
君がしていることはそれなりの価値がある。もっと自信を持ちたまえ!!

767 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 17:41:20 ID:QMrQLGgx

>>765

一般の中小零細企業が増資をしようとして
出資者を募り資金集めなんて出来ると思う？

身内からならあり得えないこともないけど
それでもほとんどは出資より借入になっちゃうと思うよ。

理想はそうでも現実は難しいと思うよ。

768 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 17:41:28 ID:Mgv4tNdf

勝手に妬みに取られるから相手にするな

769 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 20:23:05 ID:8okucIdO

>>763
いや、>>1は一円創業制度自体は批判していない。批判しているのはその後の
資金的なバックアップ体制。もっとも、身勝手な解釈で批判していることには変わりないのだが　orz
>>1と>>1の仲良しグループはその辺がだめだめだな。資本とは何か、借入金とは何かがわかっていない。
役所が認めれば何とかなると思っている点もなぁ…　orz

>>767
身内から無利子で借り入れなら実質的には出資だからな。
あと、ビジネスプランがしっかりしていて、一定の実績があるなら
政府系投資ファンドからの出資も全く見込めないわけではないよ。

770 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 20:26:57 ID:IDafJSLc

>>769
>ビジネスプランがしっかりしていて、一定の実績があるなら
>政府系投資ファンドからの出資も全く見込めないわけではないよ。
亀井兄弟とか森・中川とかの関係者にお金でも積めばの話だろ。

771 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 20:31:13 ID:8okucIdO

>>770
ま、その辺は色々あるでしょう。政府系投資ファンドも上場による利益をねらっているので
うまくやれば金を積まなくても未公開（ｒｙ

772 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 22:51:45 ID:OnJ+Gn7o

どちらにしてもアホな１には無縁だかなｗ

773 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 01:14:32 ID:HDuVlAlg

ゲロ死出て来い！

774 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 01:40:52 ID:0G5SFdd1

杉山君さぁ、増資の引き受け先探したら？

俺は土下座されたら１０００万くらい引き受けるよ。
杉山君が救いようの無いバカならぼろもうけできるしさ。

775 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 03:17:44 ID:cHfqXV2s

>>774
もう、いじめるな。
このスレ見てる人たちは１０００や２０００万くらいの金は助けてやれる人も多く居た。
ただ、１の能力をみてがっかりしたことと、かわいげが無いから途中から叩いただけさ。

776 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 07:07:06 ID:o5I/36SS

>>774
いや、彼は土下座なんて出来ないでしょ。とにかく格好からはいるからねぇ（藁
資本金一円で売上も立たないうちから営業車準備して五反田に事務所借りて
毎月約２０万円ドブに捨てているわけだし。
>>1よ、金に困ってんなら自宅を営業所にして電車・自転車・徒歩で動けよ。
そうすりゃ月々２０万円ぐらい浮くぞ。

777 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 07:40:56 ID:cMT7aev0

どの業界も経費削減を要しているのに、>>1は時代に逆行してないか？
ＩＴ業界なんてリアル世界のイメージ特に関係ないと思うのだが。

人件費いらない(１人でやれれば)、設備投資費少ない(他業種に比べて)、立地条件にも左右されない
1円起業に適してる業種なのに何故に無理して株式にして役員報酬だのに振るのかと。

778 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 07:51:48 ID:o5I/36SS

>>777
しかも個人代理店への手数料は大盤振る舞いだからねぇ。４０～５０％って
かなり破格みたい。契約済みの所は仕方ないにしても、今後は考えないと
売上上がっても手数料が多くて利益上がらなくなるよ。

779 ：150：05/01/14 09:32:09 ID:mQRYKeoH

お、1さんのリアクションが無いから叩き方変えやがったな。ｗ

780 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 09:37:22 ID:bfLt4do6

>>778

781 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 09:39:49 ID:bfLt4do6

>>778
ミスッタ、40～50%自分で自分の首絞めてない？技術の安売りは自分の会社の質が低いって認めてるようなものだぞ>>1
自分に自信があるなら安売りするな。しかも安売りは同業者からも煙たがられる。

782 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 10:43:09 ID:a4qiylCx

１乙

783 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 11:58:54 ID:z9+RCEBB

>781

>40～50%自分で自分の首絞めてない？
禿げ胴

>技術の安売りは...
単なる求人サイトだろ。安売り以前に売れる技術じゃないだろう。（ｗ

784 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 12:00:39 ID:0G5SFdd1

そもそも技術･ノウハウなんてものねえだろ。。
>>1は毎日なにやってんだ？

785 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 12:08:29 ID:QM6HKHQ8

脳内起業ｗ

786 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 17:54:31 ID:o5I/36SS

>>781
広告代理店の手数料相場って、１０～１５％位らしいからな。後発で知名度の問題があるとはいえ、
４０～５０％はちょっとなぁ…。後々知名度が上がってから手数料下げようと思っているのかもしれないけど、絶対もめるよ。

787 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 19:05:45 ID:mtzo2R2+

もめるぐらいならいいけど、訴訟もんでしょ、こうゆうのって。

788 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 21:10:30 ID:o5I/36SS

>>787
契約期間内に変更しちゃうとね。更新時に交渉で変えられればいいのだが、
そんなに円満には行かないでしょう。
ところで、>>1は融資を受けられたのだろうか？今月末まで持ちこたえられれば、
１２月分の売上が入ってくると思われるが、手形決済にしていたら　orz

789 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 21:28:36 ID:V/H3bPez

>>779
おっ、１の腰ぎんちゃくの１５０じゃねーか
元気か、また遊ぼーぜ

790 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 22:01:21 ID:76B7ceng

腰ぎんちゃくじゃないよ。
本（ｒｙ

791 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 23:46:31 ID:IUpN7yoq

ゆ　てる　め　てゃと

792 ：柴犬の涎：05/01/15 01:27:43 ID:tcEuUTsG

>>788
払いがよければ末締めの翌末に現金払いだけど、大手ほど払いはせこい。
翌末に半金半手でサイトが９０日の手形をもらうのは割りと普通っす。

はたして１に手形割引の仕方がわかるかな～？

793 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 01:43:55 ID:rtNum2EZ

初めて書きます。
1さんのようにマネジメントに関する知識がない経営者の方は
数多くいます。
しかし起業に成功し、事業を大きく育てている人の中には
「こんなことの知らないの？」という人たちも意外に多いといえます。
やはり最後は実行力、勇気のようなファクターが経営者には必要
であると思います。
こちらに様々なアドバイスがあるようですが、このような知識は逆に
誰でも知っていることであり、そういう方々が1さんの知識のなさを
突いて馬鹿扱いするのはうなずけません。

ただし、それらの意見に対する1さんの態度にはやはり
がっかりさせられます。
一生懸命がんばっている人として応援していたんですが。
この中にもありましたが、
今は書籍やIN等の多くのメディアから情報を仕入れることが可能です。
体当たりだけではなく、こうした情報を仕入れて「勉強」する事も
大事です。
表現が過激で不快になることもあるかもしれませんが、ここまでレスが
あるスレッドに成長したのだから、皆さんの意見を取り入れ、逆に
利用するぐらいのふてぶてしさを見せてほしいところです。
長文失礼しました。

794 ：柴犬の涎：05/01/15 02:30:12 ID:m54C9hFV

>>793
人を見て法を説きなさい
217が計数管理のいろはを教えても、まだわからないレベルなんですよ。１は。
それを本気で助けようとしたら、どうしたらいいですか？
１は忠告を受け付けない人なんですよ。
ほっとけば１は確実に倒産します。　でも助けてやりたいと思えば１に気づかせる工夫が必要となります。
我々も経営版のように経営の基本、計数管理の基本、営業の基本、財務の基本などを抑えた人ならばもっと簡単に助けることができます。

あなたは、起業に成功し、事業を大きく育てている人の中には
「こんなことの知らないの？」という人たちも意外に多いといえます
と書いてきますが、その場合その人はもっと素直で人に好かれる場合です。
彼の場合は、、、言いにくいですが、お調子者で、独りよがりで、そのくせ不勉強でみえっぱりです。

あなたも縁があって、１を助けてやりたいと思ったならば後はお任せします。
そして、あなたの教え方しだいで勘違い君を大量に作らないことを祈るばかりです。

ご無礼な点がありましたらお詫び申し上げます。

しかし起業に成功し、事業を大きく育てている人の中には
「こんなことの知らないの？」という人たちも意外に多いといえます

795 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 05:23:12 ID:BVbLyLcm

盛り上がってますね。
応援する人、文句言う人。
いろいろな人がいて良いんじゃないですか？

ところで、１さん。
話を先に進めましょう。
その後、資金繰りはどうなりましたか？

＞資金繰りの悪戦苦闘ぶりを書いていこうと思います。
一度自分で決意した事はしっかりやり遂げましょう。
その決意を忘れることなく、人の意見は参考に、左右はされずに。

石橋を叩いて渡ると言いますが、「渡り始める」ことが目的ではなく、
「渡りきる」事が目的です。

折角盛り上がって来てるので、この辺で次の展開が必要です。
１さんが先導して行きましょう。

796 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 05:31:54 ID:yV0NGNnP

１の自演乙

797 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 08:43:29 ID:XToCY2DK

>>792
やっぱりそうですか。どこも支払い条件厳しいですね。その条件ですと、
売上２００万円としても
売上　　＋２００万円
手数料　－１００万円（手数料５０％として）
経費　　　－３０万円（以前の>>1のカキコ＋五反田のオフィス家賃）

で、手元に残るのが７０万円の計算。うち、半金が手形だと３５万円しか
現金収入がないことになる。ここでは計算に入れていない代理店向け
パンフレットも作っているようなので、多分資金不足だろう。
更に、国金の元金返済もまもなく始まる（半年据え置きと想定して）ようなので、
更に資金繰りは大変になるな。５年返済なら元利合計で６万円前後と思われるが、
確認会社（５年間で最低資本金クリアしなくてはならない、商法改正で最低資本金
がなくなる予定だが、確認会社の扱いはどうなっているのだろう）なので、返済期間が
短い可能性もあり、そうなるとますます厳しくなる。

手形割引は借り入れの一種だから信用状況が悪いと割り引いてもらえない可能性もある。
法人として、地銀や信金とそれなりのつきあいをしていればいいが、ちょっとトラぶっている可能性もあり
現金化に手間取る可能性があるな。安易に手形割引業者に頼らず、一度区の相談所に相談して金融機関
紹介してもらった方がいいだろう。大手代理店なら手形そのものの信用力はあるので、あとは>>1の信用力
だけだな。

798 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 08:49:40 ID:XToCY2DK

>>797
追記
経費３０万円の中には人件費は入っていません。ですので、>>1の生活費やら、
他の役員（プログラマが役員らしきカキコあり）の報酬は考慮されていません。
それらも３５万円の現金の中で何とかしないといけないわけですから…　orz

それから、TDBのネット検索に、>>1さんの会社の名前が登録されてましたね。
取引先が信用調査をかけたのでしょうね。なお、ネット上からは情報は見ることが出来ません。

799 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 09:53:58 ID:ghAKva4K

狙うジャンルを誤った気ガス
本気で儲けたければ自ずと絞られたはず
カッコばかりつけてるから自滅するしかないわけだが．．

800 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 12:04:25 ID:WWVDI61q

>>797
ちょっとど素人なんだが
手形の流通力というか信用力って
それを受け取った側までそんなに考慮されるものなの
偶発債務の遡及が行なわれるのは>>1の会社だとして
その手形自体は大手のものなんだよね？
その論理で行くと>>1の会社がつぶれちゃった時
手形は価値を失うってことになると思うんだけど

801 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 12:20:45 ID:XToCY2DK

>>800
理論上は手形の振り出し側に信用があれば問題がないわけだが、
現実には１００％の保証はないし、偽造や無効などの問題もある。つまり、
だから、現実には約束手形を持ち込む側（手形の受取手）ごとに枠を設定し、
事実上融資と同等の扱いをしている。
>>1の場合、銀行取引の実績がほとんどないようなのでいきなり行っても相手にされない可能性あり。
区の相談所や取引実績のある企業の口添えがないときびしかろう。区の融資の関係でも
一悶着あったようだし。

802 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 12:21:17 ID:XToCY2DK

>>801
×問題もある。つまり、
○問題もある。

803 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 12:25:39 ID:BTtpl4E6

>>792
の柿子以来、手形が前提の話になっているが、
サイト見ると料金は、３万程度なんだよね。
わざわざ「手形」を使うとは思えんが、、、

804 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 12:32:29 ID:XToCY2DK

>>803
それ、一件ごとでしょ。しかも２週間分。一ヶ月一件６万円。
まとまればそれなりの金額になる。１００件掲載希望を出した
代理店もいたようだし。

805 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 13:15:01 ID:qyBVfxBF

１が名無しで必死だなｗ
どちらにしても再生はムリぽ

806 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 13:39:04 ID:XL51P/6a

手形を金融機関で割引く場合は
手形持込先の与信による手形担保としての
100%融資扱いになりますよ。

予断ですが、ここ数年は手形振出先の与信で
ファクタリング会社にて短プラ±○のレートにて
債権買取→現金入金のパターンが多くなってます。

807 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 23:10:07 ID:KS3VideC

ゲロジ逃走中？

808 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/16 02:37:39 ID:gGv8AFWv

ゲロジ発見
>>795 = 1 (ゲロジ)

809 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 08:36:41 ID:69qc5U2S

かなりの確率で当たりｗ
ダメダメな単位としてゲロジ認定
１０ゲロジぐらいｗ

810 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 10:37:15 ID:nPXFHYpR

しょーもな

811 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 12:14:00 ID:3LsBQhNq

ゲロジが盛り下げようと必死だなｗ

812 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 13:13:23 ID:K3MDUojs

削除依頼こねえっつーことは裁判のための証拠保全ってことか。

813 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 16:15:06 ID:tMfbC9QQ

>>1が首くくったらどうなるん?
煽ってたやつ、なんか罪にとわれるん?
漏れは煽ってないけお

814 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 16:28:13 ID:lIocWreX

ざーとしか読んでないからわからないけど。
>>1の精神的ストレスになって首くくったと裁判所が認めればアウト。
>>1の精神的ストレスになってないとなればセーフ。

具体的な煽り文がわからないが、叱咤激励、商売に対するアドバイスぐらいなら、罪にはならない場合が多い。
と言うかならない。

単純に>>1の会社は終わるだろうね。とか意味なく不安に狩り立てる文があるなら、もしかしたら有罪かもぐらい。
どっちにしろ難しいとは思うけどね。>>1の死因と、このスレの発言の関連性を認めさせないといけないから。

俺は煽ってもいないし文章の特長見た感じ>>1は生きて見てると思うけど。

815 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 16:37:15 ID:0n1wKBYy

１が泣きながら必死の予感ｗ

816 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 16:37:35 ID:K3MDUojs

>>813
どこから首くくるという発想が出てきたのか知らんが、お前もグレーだよ。

817 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 16:41:25 ID:K3MDUojs

>>814
>>1が匿名掲示板を見る義務は無いので嫌なら見なくて良いだけ。
勝手に匿名掲示板を見て勝手にストレスを感じるのは
勝手にイラクに言って勝手に首切られた奴同様自己責任。

>>53とかで自爆してるわけだが。

818 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 16:42:06 ID:+7OcRwH8

だからゲロジの自演だってばｗ

819 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 16:47:45 ID:IaWaZtNJ

ゲロジが煽り罵倒レスしてる時点で自殺しようと自己責任だよ
あり得ないけどな

820 ：名無しさん＠冷たいー：05/01/17 00:17:25 ID:d8B3b6uF

ビジネスは初めにやったやつの勝ち
WEB系のビジネスは４年前にやってれば利益も出たが、今から始めるやつは糞

ばかじゃねー、今からやって儲かると思ってるなんて
借金作って野垂れ死にしてクレ

821 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 00:37:58 ID:nQfqLXol

まだ先行が2社ぐらいならやっても良いが、競争相手が多いのに今から参入は野垂れ死ぬのを待っているようなものだ。

まだ、スレを見る気力があったら次の問いに答えなさい。

Q１．先行企業に差別化できている要員は何か

Q２．先行企業あるいは大資本企業が、その差別化要員を真似てきた場合の対策は何か

金がないのなら、オンリーワン企業になろうや。と言っても無理な奴だからこのスレの有様なんだろうが･･･

822 ：ゲロジよ：05/01/17 00:51:21 ID:d8B3b6uF

泣くなよ
>>812でまだそんなことを言ってるなんて悲しすぎるぞ
おまえは>>53で一度死んだ男だ
いまさら細かなことで言い返しては、器が知れるぞ

ゲロジ～　アキラメロ

823 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 00:59:26 ID:rKeirvZf

ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/
小物アプロダ作りました、使って下さいまし

824 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 01:19:58 ID:k+gx1UoC

８１２は１５０かゲロジの取り巻きの発言だろ
スルーがよろしいかと

825 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 01:34:34 ID:YUm+WUlo

起業する人の９０％以上は、失敗する。

失敗したら、借金だけ残る。
へたすりゃ、家族崩壊・自殺だ。
万が一、成功しても、収益の半分は税金で取られる。
なら、他人に迷惑かけようが、蔑まれようが、
何もせず、じっとしとく方が得。
みんな、調子にのるなよ。

826 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 09:13:50 ID:tnVO4D0S

失敗＝９０っていうより成功が１０％だろ？
折れは１０％だと信じてやっちゃうんだよな～
３０～５０％くらいは泣かず飛ばずで生きて行くもんさ。

迷惑かけずにやればいいじゃん

827 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 11:20:14 ID:tZ2r7LFQ

ゲロジが名無しで自己弁護でしたｗ

828 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 12:59:27 ID:8SKCXvjp

失敗90%とか成功10%とか決まってないんだけどね。
成功する人は99%成功するだろうし、失敗する人は99%失敗する。失敗するとわかってる人が起業するから失敗しただけの話で。

綿密に計画、下準備すれば零細でも生き残れる可能性が高いけど、失敗する人はそれさえしてないんでしょ？

829 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 13:20:32 ID:YC/8LeXq

ゲロジはなんの計画も無く準備もしないでやってみただけなの
だから絵に描いたように失敗して泣いてるの
こーなってはいけないという反面教師なんだ

なっ　ゲロジ

830 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 16:42:33 ID:wR7B7tIn

ここで逃げてるようじゃ、倒産→夜逃げは避けられないな藁

831 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 16:46:00 ID:gdiF8cql

自宅マンションあるんだから夜逃げはねえだろ。

832 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 16:52:16 ID:eSvqBWFs

追い込みはキツイゼ

833 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 18:12:40 ID:uT1Ltm8Z

漏れは有限だが、参考になるし途中まで楽しく読んでたが
なんだがすごいことになってますね。
もうお気に入りからはずそうかな・・

834 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 18:16:53 ID:FDAsENRf

１が下手な猿芝居ｗ

835 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 18:23:29 ID:FalEFI5d

age厨は全部1

836 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 20:44:31 ID:MROXt+KG

夢のある人は今の苦労は耐えられる。

837 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 23:05:05 ID:SbKoNiFA

と１が泣きながら書いてます　　　（W

838 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 23:12:06 ID:gdiF8cql

俺が同業者なら>>1のクラのとこにこのスレのコピー持って営業に行く。
これほど楽な営業は無い。

839 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 23:26:46 ID:SbKoNiFA

>>838
ばかもの、目を開けろ
クライアントも忙しいのだ、おめーのつらみたとたんに横を向くって
営業できるつらじゃねーだろーが

840 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 06:44:17 ID:F/PeCf3O

ゲロジが名無しで必死だな
哀れ杉

841 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 10:11:24 ID:Y96TPEya

このスレを曝し上げしないと１が悲しむよ

842 ：　：05/01/18 14:23:08 ID:A32Asccu

みんな何がいいたいの？
元は人の金だろうが自分の金だろうが、金稼ぐために会社興したんだろう？
経営が続かないのは何かが間違っているからか、最初からら間違いなわけよ、ぐだぐだ言うなら金かりてまで会社興さないことだね。。

843 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 14:53:16 ID:8ow+Ks7S

みんなで楽しく遊んでるだけさ
結論はおまいの言うとおりさ
みんな初めからわかってる事だ

844 ：キン肉マンエロパワー：05/01/18 15:35:30 ID:bdhsgZUM

前からこのスレ気になってたんだけど、仕事が忙しく、
時間が出来たのでようやくカキコ。
31歳。有限会社経営。WEB系。年商8000万。

■1氏のサイト・ビジネスモデルについての現状分析

①PHP+MySQL程度の構成だと思うが、サイトとしてはその辺にゴロゴロある程度のレベル。
同業他社のサイトに比べて、機能的、営業的な優位性は特に感じない。
広告主の出稿のリピート率もおそらく高くは無いと思われる。
②サイト自体に営業的な競争力が無いため、結局自分の足で営業するしかない。
人的コストを減らすための「IT」であるハズなのに、
「IT」を成り立たせるために逆に人が動かねばならない罠。人が動く割に収益効率が悪い。
蓄積型コンテンツでは無いため、常に新規広告の獲得に奔走しなければならない。
経営者、広告主、求職者全てにとって利用満足度が低いサイト。結局1氏のオナニー。

自分は経営コンサルでも無い只の一経営者だが、
傍から見ても1の会社は、事業の将来性、計画性、営業力、財務体力全てにおいて脆弱。
つまりいいところがどこにも無い。これではツライ。
企業として現状維持が精一杯で、どうにも成長する余力は無いように思える。
融資しても貸し倒れる危険性高し。俺が融資担当者でも1氏の会社には融資出来ない。

845 ：キン肉マンエロパワー：05/01/18 15:36:15 ID:bdhsgZUM

■1氏の行動・言動・人格についての現状分析（1/4）

自分は成功する特別な人間だと思い込んでいるところが痛い。
「自分は特別である」という偏った自尊心は、
幼い頃には誰でも持っているものだが、
思春期、もしくは少なくとも20代のうちには、
そのような思い込みからは「卒業」しなければいけない。

1氏は30過ぎになってもそういう幼稚な考え方から脱却しきれていない。
（※別に1氏に限ったことでは無い。ファミコン世代にはこういう奴は大勢居る）
つまり大人になりきれていないのが1氏の書込みの端々から読み取れる。
「俺は現実に起業して頑張ってるんだから、反論してるだけの奴より偉い」
※自分で好きなことやってるだけなんだから偉くも何とも無い。
「起業家の90％は失敗する」
※その確率できっと1氏も失敗するだろうね。
「おいらは絶対会社を潰す訳にいかない！」
「結局、最後は情熱だと思うんです！」
※起業する人全員がその人なりに必死。君だけが特別苦労している訳では無い
※戦時中の旧日本軍じゃあるまいし、偏った精神論だけではビジネスの世界では生き残れない

846 ：キン肉マンエロパワー：05/01/18 15:37:24 ID:bdhsgZUM

■1氏の行動・言動・人格についての現状分析（2/4）

「スレの進行が自分の思惑通り進まない」「自分の希望通り融資が進まない」
といった事に腹を立てる。全くの子供である。
社会というものはいつも自分の思い通りにいくとは限らない。
というよりもむしろ思い通りに行く事の方が少ない。
その事を1氏はもう自覚すべき年齢だろう。

自分の都合ばかりで、相手側の立場というものを思いやる気持ちに欠ける。
自分の側だけでなく「融資する側」の都合や視点を考えているか？
俺のような「融資の素人」から見たって、
1氏の会社にはとても融資する気にはなれない。
「融資のプロ」の厳しい目から見たら「間違い無く貸せない」案件だと察するよ。
まあ審査の順序や段取りの悪さに振り回された件に対して批判するのは1氏の勝手だが、
根本としての「貸してもらえて当然」っていう不遜な考え方は捨てた方がいいと思われる。

847 ：キン肉マンエロパワー：05/01/18 15:38:25 ID:bdhsgZUM

■1氏の行動・言動・人格についての現状分析（3/4）

スレを立てると同時に2ちゃんねるで自社とサイトを宣伝。ここが既に腐ってる。
「皆で有意義に情報交換」とスレの公共性を謳いながらも、
自身は個人的な日記のような書込みをダラダラ書いてみる公私混同ぶり。
1氏はおそらくリアル世界でもこのような公私混同っぷりを発揮していると思われるが、
このような公私混同はビジネスの世界ではだらしない経営者として、
取引先から非常に敬遠される。

異業種交流会では自分に利益を与えてくれそうな人間と付き合おうとする。
結局1氏は「自分の利益しか考えていない人間」であり、こズルさばかりが目立つ。
悪い部分を指摘されても素直に認めることが出来ずに「言い訳」をする。
ここでも1氏が大人になりきれていない事が伺える。

一社会人ひいては法人として、外部社会と共存する以上は、
その付き合っていく「社会」に対して協調心を持たなければいけないのだが、
1氏にはそのような協調心は皆無とは言わないまでも非常に希薄。うわべだけのように見える。
「ワガママ」と「個性」の区別がついてないようなイメージ。
おそらく前職でもそういう人付き合いをしてきたのであろう。

848 ：キン肉マンエロパワー：05/01/18 15:39:36 ID:bdhsgZUM

■1氏の行動・言動・人格についての現状分析（4/4）

結局は周りの事なんて考えてない「オレ様第一主義」
170氏がその辺をやんわりと批判してるけど、聞く耳も持たない。
1氏のカキコに登場する、1氏がすごく感謝してるとする「元上司」や「クライアント」にしても、
つまるところ1氏の華麗なるサクセスストーリー（ただし脳内）を支える脇役に過ぎず、
2ちゃんねるで晒される事による相手の不都合とかは全く考慮されていない。
だって1氏は「自分の宣伝さえ出来ればいいんだから！」
1氏の短絡的な思考によって、2ちゃんに晒されてしまう1氏の会社の取引先が不憫でならない。
一時的な感情を抑えきれず、496のカキコで本性現しちゃってるのもイタイ。

1氏の行動及び言動は、突発的・感情的であり、
一般的な社会人が持っていてしかるべく慎重さ、思慮深さが足りない。

849 ：キン肉マンエロパワー：05/01/18 15:40:36 ID:bdhsgZUM

■1氏のビジネスに対する姿勢に対しての提言（1/2）

「起業ごっこ」と揶揄されるように、ビジネスモデル、企業戦略・戦術と全てにおいて
稚拙というか、とにかくいきあたりばったりすぎ。
現状の事業スケールと言動のスケールにギャップがありすぎ。IPOとか。
先達の経営者諸氏から「身分をわきまえろ」とたしなめられて当然。

大規模な初期設備がいる事業でもあるまいし、
IT会社のトップが、無報酬で営業・融資を取り付けるために奔走する姿は
「IT土方」以下の「IT乞食」と言われても仕方あるまい。

「資金繰り」は確かに経営者の重要な役割のうちの一つだけど偏りすぎ。
借入金に頼らないと回らないような1氏のビジネスモデルは糞。
最初から他人の褌で相撲を取る事を考えてはいけない。

850 ：キン肉マンエロパワー：05/01/18 15:41:32 ID:bdhsgZUM

■1氏のビジネスに対する姿勢に対しての提言（2/2）

経営者に要求される能力は沢山ある。思いつくままに挙げてみても、
「ビジネスモデルを創造・構築する能力」「実行力、行動力。その行動を支える技術、知識基盤」
「組織や財務をまとめる管理能力」「経営者の人格であり情熱」それこそ数え切れない。
だけど、経営者にはそれら全体的なバランス感覚が一番重要。
高次元でバランスが取れていれば成功する可能性は高くなる。

1氏はこの辺、非常にバランスが悪い。
中核のビジネスモデル自体は貧弱。ビジネスモデルを支える技術基盤はまあ普通として
管理能力無し。財務・法律知識無し。あるのは偏った情熱ぐらいかな。
あと謙虚さ、思考の柔軟さと言った概念も無い。

正直、今のビジネスモデルで1氏の会社が生き残れるとは当然思えない。
せっかくの人脈や紹介を生かしきれないのも、
ビジネスの「幹」としてのビジネスモデルが魅力的で無いから。
このスレで自作自演してる時間があるなら、
ビジネスモデルの練り直しでもしてたほうがまだマシ。

851 ：キン肉マンエロパワー：05/01/18 15:42:23 ID:bdhsgZUM

■1氏の行動・人格に対する提言

1氏を一言で言い表すならば「未熟」。
1氏に会社経営は時期尚早だろう。
決して「あなたには無理」という訳ではなく、
「もう少し勉強してからでも遅くはないよ」という意味で。

1氏の現状の姿は、経営者である自分に「酔っている」程度で、
「出来る」経営者の姿からは程遠い。
残念ながら、同年代の一般的なサラリーマンにも劣るように見受けられる。

君に必要なのは一般的な社会人が持っているであろう思慮深さであり、
コツコツと積み重ねる勤勉さだと思うぞ。
168のカキコでそういうコツコツ型は嫌いと書いているが、
一般的にはコツコツ型以外での成功はまず困難。
「イニシャルで莫大な資金を持っている」とか、
「特許等の超過収益源泉力を持っている」とかの特殊な事情があれば別だが。

852 ：キン肉マンエロパワー：05/01/18 15:43:13 ID:bdhsgZUM

■1氏の行動・人格に対する提言（具体編）

サイトも会社も一度畳んで、2～3年社会勉強して出直して来ることを真剣に勧める。

1.謙虚さ、社会的常識を身につけること。全てはここから始まる。
　社会によって君ないし君の会社は「生かされている」。この事に感謝すべし。

2.経営者として、PCスキル、会計知識、法律知識のうち、
2つ以上は得意分野としてマスターする。
法律や制度を学ぶ際には、断片的な知識よりも、
制度趣旨や背景といった、制度の根本的な部分を理解する事に努める。
（ex.法人制度、株式制度、証券取引法）

3.「見栄」よりも「中身」を磨くことに努める。
体裁よりもまず中身を磨く事。確認会社設立にあたっての根本的な思想から腐ってる。
「中身」でなく「見栄」でしか仕事を取れないようでは決して長続きはしない。150氏、540氏のような法人成りが理想。
君は根本的に自分に自信を持っていない。自信が無いから虚勢を張るしかない。自信の無さが行動に現れている。
会社概要に「資本金1円」と書いて堂々とサイト運営できるようになれば本物だ。

853 ：キン肉マンエロパワー：05/01/18 15:44:08 ID:bdhsgZUM

■WEFUNK生き残りのための具体案（1/2）

まずJob-Hop。普通に見て将来的な展望ないからこのJob-Hopの運営自体で稼ごうっていう考えは捨てるべし。
現状これじゃあ、君が必死こいて動いたところで収支トントンかちょっと利益出る程度。
この先競合相手も出てきて先細りは目に見えてる。費やす時間の方が勿体無い。
そんな訳で、まずはこのJob-Hopを売り払う。現状、サイトに資産価値は無いけど、
まあ、50～100マンぐらいだったら新規サイト立ち上げるよりはラクだし欲しい奴いると思うぞ。

で、しばらく1～2年ぐらいはとにかくシステム屋として開発に専念すべし。
PHP+MySQL程度使いこなせるなら50～100マン程度の案件ならポロポロ受注できるハズ。
で、案件毎に、月額数万でもいいからメンテ料をもらう。これで固定収入が確保できる。
（Job-Hop売った時もメンテ料もらえよ！）
とにかく初期のうちは固定収入を確保すべし。財務体力がつくから。

854 ：キン肉マンエロパワー：05/01/18 15:45:00 ID:bdhsgZUM

■WEFUNK生き残りのための具体案（2/2）

それで、開発を続けるうちに、「自社で運営したら儲かるな」っていう
システムが浮上してきたら、その時初めて自社で抱えればいい。
メンテ料の固定収入があるから、最悪それで失敗してしまっても致命的ではない。
大企業のプロジェクトだって全部が全部成功するわけじゃない。
要は一本の刀でボロボロになるまで勝負するんじゃあなくて、
勝負できる刀を常に懐に何本もしまっておくようにするのがいいってこと。
（まあこれは創業したての頃はなかなか難しいかもしれんが…）
217氏が言っていた、「撤退する勇気」っていうのも、
Job-Hopに拘りすぎてJob-Hopと心中する必要は無いってこと。
経営者の健全な経営判断として「撤退」という選択肢を選ぶことも有る。
撤退とは「負け」を意味するのでは無く「勝負する機会をまた明日に延ばす」ってこと。
2度目の挑戦は、きっと1度目の挑戦よりも上手くやれるから。

あ、あと相棒の開発クン。この友人を大切にするべし。
っていうかこの開発クンがいなきゃ、君、喰っていけないから。
君の生命線だからね。

855 ：キン肉マンエロパワー：05/01/18 15:46:28 ID:bdhsgZUM

■1氏に捧ぐエピローグ（　´∀｀）

突っ込みどころ満載で我ながら長くなってしまったな。論文並だ。
あくまでも「個人的な意見」だからそのつもりで。
今まで通り批判意見には完全無視で我が道を進むのも、部分的に役立てるも1氏の自由。
その後170氏、217氏、310氏、438氏、498氏の意見なんかを
改めて読み直してみるといいと思うよ。

じゃあ最後に「頑　張　れ　よ　！」

856 ：42 ◆3pkMororYw ：05/01/18 15:54:54 ID:aWRBroB9

まだちゃんと読んでないけど、キン肉マンさんっていい人だね。
見ず知らずの他人のためにこれだけのエネルギーはなかなか使えないと思う。

857 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 15:57:48 ID:tRdVPxZ6

全部読みました。
文章も読みやすく大変勉強になりました。
>>1さんも読んでらっしゃるのではないでしょうか。

858 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 16:03:24 ID:Li0dzzrN

うげぇ・・・
きもちわりぃぃぃ

どんな香具師なんだよおまえ

859 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 16:52:07 ID:EEnN/1qU

正直、自分が書いたのかとさえ思わせる的を得たアドバイスだなｗ
でもゲロジ君は逆に意固地になるだけ
太陽と北風みたいなものさ
とっくに詰みなのに負けを認めたくないだけのエエカッコしいだからね彼はｗ

860 ：150：05/01/18 17:57:08 ID:Li0dzzrN

>31歳。有限会社経営。WEB系。年商8000万。

>自分は経営コンサルでも無い只の一経営者だが、

>俺のような「融資の素人」から見たって、

はぁ・・・・
お前本当に哀れな香具師だな。
副業2つ持ってるサラリーマン、新米中小企業診断士、どこかの融資担当・・・
で、今度は経営者かよ。
いくら無職だからってそんなに職業に固執しなくてもいいんじゃないか？
特に今回はわざわざ以前書いた職種を持ち出して『俺じゃありませんよぉ』アピールか？
相変わらず長いだけで1を批判以外中身の無いカキコだし。
1の資金繰りよりもお前の人生が悪戦苦闘だろうな

あ、唯一ＨＮは似合ってるぞ。いかにも筋肉万エロパワーｗ足りなさそうで素敵だ。

861 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 18:09:51 ID:oZh6Azqn

と哀れなゲロジが必死ですよ藁

862 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 18:21:26 ID:8ow+Ks7S

>>860
またやっちまったか、ゲロジ
おまえはその性格が嫌われるんだよなー
そろそろ気づけよ！
ばかゲロジ

863 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 18:24:41 ID:DUaDQm+F

そうだよ
少ない味方すら砂掛けるような真似してｗ

倒産したら官報に載るんだったかな
楽しみにして皆待とうぜｗ

864 ：150：05/01/18 18:25:04 ID:Li0dzzrN

おいおい、
おれ1じゃないよ。
お前が気付け。>>862
ついにばかしか言えなくなったのか？ｗ

865 ：150：05/01/18 18:27:58 ID:Li0dzzrN

>>863
良かったな凄い楽しみができて。
無職で友達もいなけりゃ趣味もないんだからそのくらいしか楽しみないもんな。
楽しそうで羨ましいよ。

866 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 18:28:05 ID:m4wxLtME

１＝１５０
じゃないということらしいプゲラ

ばかとか必死で書いてるゲロジが哀れ．．．

867 ：150：05/01/18 18:28:55 ID:Li0dzzrN

お前ほんと昔みた基地外嵐そっくりだ。
そろそろＡＡコピペ始めるんだろ？わくわく

868 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 18:29:43 ID:Nb2E2omf

馬鹿の耳に念仏を唱える奴は池沼

869 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 18:29:56 ID:qa51gFVF

と無職の１５０が必死

870 ：150：05/01/18 18:32:04 ID:Li0dzzrN

なんだ、また無職コンプレックスか？
本当に酷い心の傷みたいだな。カウンセリング受けるか？

ほれ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC&lr=

871 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 18:39:24 ID:D3Mw7z60

無職なのか150は？

872 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 18:40:51 ID:vrnmpNS7

>>150
本当のガンがオマエだ、150

873 ：150：05/01/18 18:44:21 ID:Li0dzzrN

>>871
違いますが。

>>872
ガン？意味わかんねーよ。日本語わかるか？

874 ：150：05/01/18 18:46:50 ID:Li0dzzrN

いや～、
なんだってこのスレに張り付いてるのか知らんがレスが早くて楽しかったぞ。

暇つぶしの相手ご苦労。

じゃ

875 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 18:54:26 ID:tav+6FWG

速いと早いの区別さえつかない１乙

876 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 19:17:14 ID:sbrBaPs7

ゲロジ逃走ｗ

877 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 19:20:40 ID:v76dCUKm

おーい>>150、モデムのスイッチ切り忘れてるぞ（藁

858 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：05/01/18 16:03:24 ID:Li0dzzrN
うげぇ・・・
きもちわりぃぃぃ

どんな香具師なんだよおまえ

860 名前：150 投稿日：05/01/18 17:57:08 ID:Li0dzzrN
>31歳。有限会社経営。WEB系。年商8000万。

>自分は経営コンサルでも無い只の一経営者だが、

>俺のような「融資の素人」から見たって、

はぁ・・・・
お前本当に哀れな香具師だな。
副業2つ持ってるサラリーマン、新米中小企業診断士、どこかの融資担当・・・
で、今度は経営者かよ。
いくら無職だからってそんなに職業に固執しなくてもいいんじゃないか？
特に今回はわざわざ以前書いた職種を持ち出して『俺じゃありませんよぉ』アピールか？
相変わらず長いだけで1を批判以外中身の無いカキコだし。
1の資金繰りよりもお前の人生が悪戦苦闘だろうな

あ、唯一ＨＮは似合ってるぞ。いかにも筋肉万エロパワーｗ足りなさそうで素敵だ。

よっぽど暇なんだね。資金繰りはどうでもいいの（はあと

878 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 19:32:18 ID:Nuk1zlF7

名無しだったり150だったり忙しいな１ゲロジ君よ藁

879 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 19:36:25 ID:3Gwb3kQd

ゲロジの猿芝居ｗ（はあと

880 ：150：05/01/18 19:38:25 ID:lhwb8haG

バレましたか？（はあと

881 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 20:01:49 ID:Nb2E2omf

お前ら、>>1に対して冷たすぎ。
>>334を見れば明らかだが、>>1には友達が1人もいないし家族にも見放されている。

ｗ

882 ：150：05/01/18 20:12:07 ID:Li0dzzrN

ただいま。

858は久々の登場なもんで名前入れてなかったよ。
まさか突っ込まれるとは思わんかった。

っつーか、おまえ、もう「1=150」とか「ゲロジ自演」以外思いつかないのか？
あちこち荒らすしか脳が無いくせにその荒らしかたすらワンパターンだぞ。

折れは1じゃありませんし、無職でもありません。

さぁ何か？

883 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 20:22:30 ID:4MM7MsPO

1＝150が図星だから必死だな

884 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 20:25:16 ID:v76dCUKm

>>883
いやいや、>>1と>>150は無二の親友だから

風邪を引くときも一緒
知識レベルも一緒
逆ギレ具合も一緒

なんだよ（藁

885 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 20:27:33 ID:eQbSmZLO

無職に拘る１５０ってリアルホームレス？

886 ：150：05/01/18 20:27:49 ID:Li0dzzrN

折角相手してるんだからもっと知的な書き込みしてくれ。

887 ：150：05/01/18 20:28:23 ID:Li0dzzrN

ホームレスじゃないよ。

888 ：150：05/01/18 20:29:37 ID:Li0dzzrN

っつーか、おまえ、もう「1=150」とか「ゲロジ自演」以外思いつかないのか？
あちこち荒らすしか脳が無いくせにその荒らしかたすらワンパターンだぞ。

まじで

889 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 20:29:52 ID:8ow+Ks7S

多分ソダネ
で自販機に指突っ込んで、金拾った時だけ漫画喫茶でカキコ

890 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 20:32:00 ID:iY2yyZ5R

粘着荒らし構って君の１５０が喚いてますが放置で。

891 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 20:32:58 ID:v76dCUKm

さすが、>>1と>>150は親友だね。漢字を知らないよ（藁

892 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 20:35:59 ID:+mZ8mEJk

ホームレスの哀れな150に愛の手を

893 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 20:39:37 ID:z3B0K/ke

コピペで逃げるしかできない１＝１５０は流石にハイレベルなレスですね。

894 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 20:40:57 ID:8ow+Ks7S

150がかわいそうになってきた
ゲロジー、そろそろ出てきてやれよ
150が身代わりにたたかれてんぞ

出てこなかったら、やっぱり１５０＝１っーコトで

895 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 20:48:20 ID:gUgTJwfr

今更150＝1だとしても当たり前過ぎてツマラン

896 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 21:12:06 ID:JXo+77M0

何かというと無職と決めつけてる時点で150は自ら低能ぶりを決定づけてるな。

897 ：150：05/01/18 21:26:44 ID:Li0dzzrN

>>890マジで放置しといてくれよ。この嵐どもぐぁ
>>891なんのはなしですか？
>>892ホームレスではありませんが・
>>893いや、ほめられると照れるよ。
>>894おまえ150=1だと何か良いことがあるのか？
>>895そうか。まぁ違うんだがそれだと面白いのか？
>>896いやぁ無職っぽいカキコが多いからさ。だいたいこのマルチ板ってほとんど無職なんだろ？

898 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 21:31:03 ID:v76dCUKm

何で>>1も>>150も都合の悪いカキコは無職にするのだろう（藁

899 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 21:31:38 ID:KeWlKiWV

既に低能丸出しのレスで１５０は自滅したので以後無視で。

900 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 21:36:34 ID:PiQVfwgf

>>844-855
年商8000万。
まで読んだ。

901 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 22:08:29 ID:OAvKk3Jv

１５０がキャップの存在を知らないのもホームレスの証明？

902 ：150：05/01/18 22:10:57 ID:Li0dzzrN

>>898 >>897で説明済みです。
>>899　おまえはその方向でお願いします。
>>901　ホームレスではありません。

903 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 22:12:52 ID:v+iEXObW

ホームレスは皆違うと言って否定するんだよｗ

904 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 22:15:41 ID:pJOCzOqk

無職でホームレスとは、150は神！

905 ：キン肉マンエロパワー：05/01/18 22:15:58 ID:bdhsgZUM

1氏へ。見てるんだったら訂正しておいた方がいい。

index.php。左メニューの「ジョブ検索」のタブ画像をクリックすると、
ttp://www.job-hop.com/ジョブ検索
というデッドリンクに飛ばされる。

index.phpのソース。
Javascriptのfunction、同じものを3回も定義してる。
head内で1回定義すればいい。あとbodyの開始タグもなぜか2つある。
HTMLぐらいまともに書けるように勉強しよう。

あの程度のソース書いてるようじゃ、DBもおそらく穴だらけだと思うし、
正直、仕事としてシステム受注を受けるにはキツイレベル…。
WEFUNK生き残り難しいかな…。

906 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 22:17:46 ID:Nb2E2omf

開発は九州のアホじゃ？

907 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 22:19:18 ID:hI2IXneA

>>844-855だけ保存しました。thx

908 ：150：05/01/18 22:29:11 ID:Li0dzzrN

>>903　ホームレスではありません。飽きろよ。
>>904　無職ではありません。飽きろよ。
>>905　重箱の隅ついてどうする。あの程度のサイトとシステムに大したスキルはいらんから心配するな
>>907　自分でか？微笑ましいヤツだな。あれ文体がいつも同じで芸がないね。

909 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 22:32:03 ID:Nb2E2omf

host.wefunk.co.jp www.click-job.com www.job-hop.com
202.3.142.121の1IPにこれしかない。クララオンラインで一番安い9500円～／月でもかなり無駄だな。ｗ

Apache/1.3.27 (Unix) (Vine/Linux) mod_ssl/2.8.14 OpenSSL/0.9.6m PHP/4.2.3
やる気あんのか？

CLICK-JOB.COMではAdminだったFujiDenshi.ComのJunichi Okawaとは
JOB-HOP.COMでは切れたのか？

910 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 01:02:51 ID:q6FqKw1x

キン肉マンエロパワーさんへ

170です。すごく面白く読ませていただきました。
内容もそうですが、文章の表現など非常に共感を覚えました。
お会いする機会があればいいなと真剣に思いましたｗ
ま、あまりに色気無いですね…。
現在私は企業の戦略構築に携わっております。まだ生業とは言えませんが。
友人達とチームを組みそれぞれ販売・人事・財務・法務などそれぞれ得意分野にて
分担して作業しております。楽しみながらやっています＾＾
ふと思ったんですが、キンさんって結構辛辣な方なんでしょうねｗ
それが端々に出ててとても興味深かったです。私もそうなのですが、
普段は気をつけています。だって、真綿で首を締めるってのが座右の銘ですｗｗ
私の方が若輩者ですんで、なにぶんご無礼仕りました。失礼の程はお許しのほどを。
では。

あ、１さん頑張ってください。経営なんていつでもできますよ。
今できることから初めましょうよ。応援しております！

911 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/19 01:19:48 ID:xzJEqfa/

150　微笑ましいヤツだな。あれ文体がいつも同じで芸がないね
俺も言われたうちの一人だが、いかにコンパクトに無駄なくわかりやすい文章を作るか？
おまえにはわからんだろうが、実社会ではあれが普通の書き方だよ。

子供の作文のように（１５０の文章も）理性よりも感情を優先させて、思いつくまま書くのとは違うのだよ。
言っても無駄なんだろうが、、、１５０とゲロジには！　（失礼した、同一人物だったな。）

912 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 01:49:44 ID:iWctKReZ

このスレの流れは全然分からないけど　>>844-855は面白くて
正直ショックな程自分に言われているように頭に入ってきたので
後で改めて読み返すために保存しました。
31歳とは思えない、しっかりした分析・文章ですね。

キン肉マンエロパワーさん、パワーを頂きました、改めてthx!

>1さん
どんな理屈をこねようとも、利益が上がれば勝ちですから
自分の信じる道でがんばりましょう。

913 ：sage：05/01/19 06:46:33 ID:mPKTl6A/

ずっとROMってましたが初書き込み
確かに客観的に見ていると１さんは
無駄が多い＋固定収益が確保されていない＋将来一発逆転するにしてはビジネスモデルのライバルが多い？
のような気がします。素人考えですが。
だけど個人的には、１さんをものすご応援しています。
ぜひ成功して欲しい。
自分も起業をもくろんでいますが、極端なリスクを負うのがいやなので
チマチマとやりつつ、へたれなりにチャンスを狙っています。

１さんが今後成功だろうが失敗だろうが、このスレはいろんな意味で勉強になりました。
肯定的だろうが否定的だろうが、意味のある意見はためになります。
キン肉マンエロパワーさんの意見もかなりためになりました。
行動・人格においては当たってるかどうかは知りませんが、
人によってはこのように捉えられちゃうよ　と捉え自分に置き換えてみて
自分の甘さの確認もできました。

単なる煽りの人、キン肉マンエロパワーさんを見習え。
否定するなら有意義な意見を言ってくれ。
自作自演だろうが、どれとどれがなりすましだろうが構わない。
無職だろうが意味がある意見であればいい。社長や今猿の煽りの方が無駄すぎ。
極端な話、このスレがたった一人の自作自演だろうが、その中身がちゃんとした意見や意味であれば
それで構わない。（その場合構わないが人間不信にはなるけどな）

＞どんな理屈をこねようとも、利益が上がれば勝ちですから
＞自分の信じる道でがんばりましょう。
そうそう、勝てば官軍
がんばりましょう！

914 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 06:55:44 ID:MLpczT6t

はいはい、１さんバレてますよ。

915 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 06:56:29 ID:SrVnxyE9

>>913
＞単なる煽りの人、キン肉マンエロパワーさんを見習え。
否定するなら有意義な意見を言ってくれ。

今頃遅いよ。荒れた原因は>>1や>>150が有意義な意見を片っ端から否定してきたことにあるのだから。
何で今までROMって放置してたの？
人に意見を言えというまえに、まず君が行動してね。起業したいのならなおさら。

916 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 06:58:52 ID:SrVnxyE9

>>914
確かに、そういわれても仕方ないかも。
>>1は起業した人間の意見は聞くが、それ以外は無職として聞く耳持たないからなぁ。

917 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 07:01:57 ID:SrVnxyE9

>>908
おこちゃまの>>150にはわかんねーだろーな。
仮にも金をもらって仕事としてやっていることだよ。
重箱の隅でもつつかれないくらい、きちんと仕上げなきゃだめだし、
万が一問題があった場合はすぐに対処すべき。
アンタ、本当に起業してるの？

918 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 07:33:16 ID:X+JoxZ26

１５０が数少ない味方のプロゲロ魔なら辻妻が合うな、怖い程にｗ

919 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 07:43:31 ID:2siWF8ZK

そう考えた方が妥当かもね。

1は融資の結果がどうなったか報告しないと嘘つき呼ばわりされるだけだよ。

920 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 07:46:22 ID:UEXx6hSe

お勧めは6668　プラズマ　以外のマザーズ

いいか、6668　プラズマ　以外だぞ
絶対買うなよ!

921 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 07:57:45 ID:Be1UsV61

ただいま３月までキャンペーン期間中につき
なんと初期費用０円にて月々たったの２００円でサーバーがレンタル出来ちゃいます！
業界斬っての破格のお値段でご提供いたします。
しかも、業界最高級の品質なサーバーを容量無制限で使えて、
とってもお得でリーズナブル！この機会にぜひご利用下さい！
http://pro.tok2.com/

922 ：913：05/01/19 08:05:23 ID:mPKTl6A/

下げるの失敗してました。すまんちょ。
自分が１さんでは無い事は自分と１さんにしかわからない事。
我思うに我有り]Z。
９１４、９１５、９１６が同じ人かどうか自分には分からないのもそれと一緒。
というより誰が誰ってのに興味はありません。
なんせ、何処まで本当か分からない痛いインターネットですしね。
ってな訳で今後、自作自演や誰が誰等の話しは参加しない予定です。
無職うんぬんも同じく。　

>>915
>今頃遅いよ。荒れた原因は>>1や>>150が有意義な意見を片っ端から否定してきたことにあるのだから。
>何で今までROMって放置してたの？
有意義な意見を片っ端から否定といっても、言うほど煽りの中で有意義な意見ってそれほどあったっけ？
無職んたらや、自演なんたらってのは読み飛ばしてたので片っ端から読んでませんでした。
確かに一部は言葉は乱暴だけど有意義な意見も多少ありましたけどね。
で、片っ端らかとは名無しの否定は>>1や>>150の否定の勘定にはもちろん入ってないよね？

んー　１さんを応援はしてるけど、あくまで陰ながら応援してるわけで
保護するわけでもお金を貸すわけでも無いし。。。
ましてや、１さんや１５０さんの言ってる事が全て正しいと言ってる訳でもありません。
また、本当に有意義でも意見を取り入れるかどうかは本人の意思ですしね。
でも取り入れなくても知識として入れとくのは必要だと思いますけどね。
起業の悪戦苦闘の中をどう切り抜けていくのか、どのように軌道修正していくのか
どのようなアドバイスや意見や、何処が間違っていたかなどが興味があってROMってました。
それより、このスレがここまで発展するとは思って無かったのでｗ
もうすぐ１０００このまま消えずに次スレに続いてくださいね。

自分もあまり有意義な知識を持っていないので、ROM派でいますけどね。

923 ：913：05/01/19 08:05:59 ID:mPKTl6A/

ところで、説得力がある事業計画書の書き方ってどうすればいいですかね？
漠然とした質問ですみません。まだそんな段階のへたれです。
参考になるサイトやコツなどを教えていただけたら幸いです。

924 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 08:07:51 ID:ReYOg5Ib

>>913

１と同じイケテナイ臭がする。。。詳しくは書かんがｗ
１も経営者じゃなければ、そこそこの労働者なんだがｗｗｗ残念!!

925 ：913：05/01/19 08:16:05 ID:mPKTl6A/

>>924
ぜひ詳しく書いてくださいよ。　あまちゃんなのは自覚しています。

926 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 08:44:17 ID:XvicEBq0

と１ゲロジ＝１５０が必死ですよｗ

927 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 10:34:20 ID:NvixNc/u

>>913
まず、事業計画書として書くべき内容を調べろ。
そして、なぜその内容が必要なのか考えろ。

事業計画書は誰向けだ？
出資者向けであれば将来のリターンがイメージできるもの、
（差別化ポイント、戦略、強みなど出資者がグラッと来るものを
前面に書く）
金融機関向けであればキャッシュフローにポイントを置き、
希望融資額の根拠となるように書く。
仲間うちのためのものであればアクションプランに重点をおく。
誰が、何を、いつまでにやるか。

この程度はアマちゃんであってもまず考えてから質問しろ。

928 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 12:00:13 ID:YTkKJBvG

１には無用なもの

929 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 13:02:23 ID:cFLvW2PK

>>９２７
同感です。
事業をしようとするなら、頭も鍛えないと

http://www.osa-kigyou.com/kihon08.html

930 ：150：05/01/19 13:38:48 ID:zcsc5FQD

>>911
>実社会ではあれが普通の書き方だよ。

はいはい。あなたが世界のスタンダードですね。

>>915
>荒れた原因は>>1や>>150が有意義な意見を片っ端から否定

こっちはセオリーどおりに無意味な煽りを放置してただけだよｗ

931 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 17:30:24 ID:8l+ZIxd5

ゲロジ流スタンダードｗ

932 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 17:51:52 ID:+jyZY8kM

他にすることねえのかよ。。。
資金繰りはどうにかなったのか？それともあきらめたのか？

933 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 18:35:31 ID:8wbmfcAo

お父さ～ん w

934 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 19:30:49 ID:9xQa/6df

１の倒産と掛けてるのか？

935 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 06:43:34 ID:0xmAMg3H

１はまた逃げちゃったの？

936 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 07:18:57 ID:httVXJry

1のサイト消えちゃってるけど
サイト消えちゃってるけどど～しちゃったの？

937 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 11:51:52 ID:sPuEvaqB

倒産夜逃げコースかな

938 ：150：05/01/20 11:55:22 ID:5xfSdkKw

>>936
あるじゃん。かまって欲しいからってそんなウソまでつくか？
資金繰りに詰まって倒産はありえるけど

939 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 12:57:10 ID:IcHjaHOe

おいは九州たい

940 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 14:06:38 ID:vwzj0vyN

>>913　= 1
文末に　（はあと　を付け忘れてんぞ！
>>919
んなこたー聞くまでも無い、自明の事
１年半たって売り上げが１００か２００しかなく債務超過の企業で担保も無い
おまいなら金かすか？

ま、１が変名で帰ってきたのは進歩だ
でも、今更事業計画の書き方かよ

941 ：150：05/01/20 16:22:02 ID:5xfSdkKw

>>939
何？あんたも九州ね？意味不明な香具師

942 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 16:43:19 ID:0ioJI2yU

匿名なら素直に教えてくださいと言えたんだろうが。。

943 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 17:00:11 ID:KubcNhau

九州繋がりのクズの巣窟ｗ

944 ：150：05/01/20 18:04:46 ID:5xfSdkKw

>>943　あんたも九州ね？

945 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 18:26:22 ID:27sU5AOi

九州出身者だけど、こうゆう人がいるから九州が馬鹿にされるんだよ。
もっと1人、1人を見るような世の中になればいいのに。顔合わせと後で差が出すぎ

946 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 18:26:49 ID:vwzj0vyN

>>944
１５０が可愛げが無いと思うのは同感だが、地域で叩くのは反則ってことにしないか。
佐賀とか鹿児島とかで優秀な社員もうちに居るんで。
方言も温かみがあって好きだぞ。

947 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 18:27:51 ID:vwzj0vyN

間違えた。　>>943

948 ：150：05/01/20 18:46:11 ID:5xfSdkKw

>>945
人のせいにすんな。そんなだからバカにされるんだよ。
>顔合わせと後で
なんだそれ？意味わかんねーよ。

>>946
さりげなく攻撃すんじゃねーよ！なんで折れに可愛げが必要なんだよ

949 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 19:07:24 ID:vwzj0vyN

>>150
ん～、やっぱ可愛げない

950 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 19:27:19 ID:Rt56kEpS

久しぶりにjob-hop見ましたが、かなり契約企業増えてますよね？
以前は一番上の「社員のお仕事」をクリックしていきなり
「別の条件でお探し下さい」だったから。

サイトもしっかりしてるし、がんばってほしい。
>>1さんがここに来なくなったのは単純に荒れてるからだと思うし。
個人的には>>1さんが他人のアドバイスを無視してるという印象は
全く受けなかった。逆に自分なりに消化して肥しにしてると
思ったんだけど、皆さんの解釈は違ったみたいですね。

自分は>>1さんの会社を応援しているので頑張って欲しいです。
なんの力にもなれないですけど。
こんな当たり前の事を書いても取り巻きウザイといわれるスレに
なってしまったのでしょうか

951 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 20:00:06 ID:kM6RtRr1

>久しぶりにjob-hop見ましたが、かなり契約企業増えてますよね？

サイトを見る気もないが、、
仮に掲載企業が増えているように見えたとしても、
昔の掲載を掲載を消していないだけでしょう。推測

主：「おたくに掲載しても全然応募なかったよ！（怒」
１：「すみません。まだまだ登録者が少ないもので（はあと」
１：「お詫びに、応募来るまで無料で掲載させていただきます（はあと」
ってところだろ。

952 ：150：05/01/20 20:18:45 ID:5xfSdkKw

そろそろ終わるからマジレスしとくよ。

なんか折れがすっかり1さんマンセだとか1=折れだとか思われてるようだが
折れの考え方は最初から今まで>>177に書いた通り。
1さんの金銭感覚は怖いと思うし折れならあのビジネスモデルでそんな借金はしない。

でもさ、1さんはそれでもお金借りようと努力してたわけよ。
ベンチャー企業立ち上げた大したコネも実績も無い1さんがどうやって資金繰りをこなしていくか、
このスレはそれで良かったんだよ！
本人もそれについて意見交換したいって言ってたんだからな。

それを何よお前らはゲロジだの馬鹿だの文句ばっか言いやがって。
めったに見かけないベンチャー板のマルチじゃないスレだったのに。

ってことで1さん、今どうしてるか気になるが頑張ってね。
傷を小さく抑えようとは思ってないとのことだから何とか逆転してね。

953 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 20:38:38 ID:JknMjsxY

まぁ非難も批判も中傷もいいけど、とりあえずこのスレの前半はとても役に立ちました、ありがとう。

うちも昨年1円起業で、年明けに300万への増資がようやく完了したところだよ。よちよち歩きで頑張ってるさ。

954 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 22:04:47 ID:4J/VL1Yw

>>952
＞でもさ、1さんはそれでもお金借りようと努力してたわけよ。
ベンチャー企業立ち上げた大したコネも実績も無い1さんがどうやって資金繰りをこなしていくか、
このスレはそれで良かったんだよ！

資金繰りについて勉強してきましょうね。借金して資金繰りなんて恥ずべき行為ですよ。
しかも、それまでにすべき努力をしたうえでの借金ならまだしも、ろくすっぽ努力もせずに
出資だの借金だのって…。そりゃ叩かれても仕方あるめぇ。

なんて書くとまた>>150クンは噛みついてくるかな（笑）。そういう>>150クンや>>１クンの態度も
叩きを助長しているってことを理解出来ないのかな？
間違った意見だと思えば理路整然と対応すればいいし、耳の痛い意見でも正しい物であればその意見に対し、
礼を尽くさねばいけないのではないかね？二言目には「無職」だの「マルチ」だの「ネット上の知識」だだの言っていたのは
一体誰だね？
脊髄反射でレスする前に、まず自分がこのスレでしてきたことを振り返って見なされ。お話はそれからだね。

955 ：150：05/01/20 22:21:53 ID:5xfSdkKw

このスレはお前がオナニーオナニー連呼するもんだからつまんねー物になって
今は終わりを待つだけなんだよ。

>それからだね。

何期待してるんだ？折れは今からエアクッションつぶそうと思ってるから
おまえとお話する暇なんかないんだよ。
良かったな。あと50くらいあるから一人で長文書いてスッキリしとけよ。

956 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 22:39:17 ID:4J/VL1Yw

>>955
君にも少しは我が身を振り返る気持ちがあるかと思ったが、かいかぶりすぎだったようだね。
まあ、せいぜいがんばりなはれ。

957 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 23:33:17 ID:O7bKbpPP

どうでもいいけど、>>150がキャラを維持できなくなってきたことが、
１が現れない原因と見た!!

おまいらには、資金がいくらあっても意味は無い!!と断言できる
良スレとなったことに乾杯!!

958 ：150：05/01/20 23:38:45 ID:5xfSdkKw

>>956
誰だよおまえ。わが身を振り返っても会ったことも無いおまえに見下ろされる覚えなんかあるわけないだろ。

>>957
もう終わるのにキャラ維持してどうすんの？
おまえこそニートか生活補助が最適!!と断言できる。
おまえにも乾杯!!

959 ：150：05/01/20 23:40:49 ID:5xfSdkKw

いや～レベル合わせると荒れスレも楽しいもんだなｗ
おい！>>954=>>170、長文まだ完成しないのか？ﾌﾟﾌ～

960 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 23:51:14 ID:JjyHO+o9

だめだ、こりゃ・・・。
もう1さん帰ってこないだろな。

>>959
お前もいい加減荒らすのやめたらどう？

961 ：150：05/01/21 00:03:26 ID:ZO2tlqqo

>>960
何をいまさら・・・
950超えるまで見てなかったのか？
普通に考えて1の降臨はあり得ないだろう。

とっくに死にスレなんだよ。
こんなスレは早いトコ終了した方がいいの！

962 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/21 00:22:54 ID:KzHxdpwT

１さんってこのスレで社会的信用まで失ったのね・・・
がんばってほしかったのに、こんなモラルの無い１５０さんと同一人物だったとは・・・
なーんかｼｮｯｸ☆<(￣□￣;)
このスレ保存してクライアントにでも送付してあげた方がいいのでは・・・
このままではますます被害が広がりそう・・・
お願いです１さん 150さんとは別人という真実を見せてください。
そうしないと１さんのイメージがもっと悪くなりそうで心配です。

963 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/21 00:27:58 ID:IgcJG7GK

資金の無い奴は会社を起こしてはイクナイのでつか？

964 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/21 00:30:15 ID:ZO2tlqqo

おいおい、この期に及んでまた新キャラかい？

>このスレ保存してクライアントにでも送付してあげた方がいいのでは・・・

してあげなよ。
1さん自身は２ｃｈに社名晒してスレ立てるくらいだから屁とも思わないハズだけどな。
（1≠ウィファンクだったら君は感謝されるかもしれんけど）

965 ：150：05/01/21 00:34:10 ID:ZO2tlqqo

あ、名前消えてる。
また突っ込まれるよ～・・・

>>964は折れです。

>>963（マジレス不要？まあ良いか）
金も無いのに会社を興そうってのは感心できないけど、お金使わない商売ならいいんじゃない。
何やるにしても200万とか300万はすぐ必要になるだろうけどね。

966 ：150：05/01/21 00:38:16 ID:ZO2tlqqo

>がんばってほしかったのに、こんなモラルの無い１５０さんと同一人物だったとは・・・
>なーんかｼｮｯｸ☆<(￣□￣;)

折れが1だと何が面白いんですか？
あと、モラルはあります。

967 ：150：05/01/21 00:39:40 ID:ZO2tlqqo

おやすみなさい。

968 ：１５０よ：05/01/21 00:45:09 ID:i4NrC8Ha

おまいは本当にいいやつだ。
必ず成功すると思うし、困ったときは助けてやりたいと思ってるぞ。
本当に

969 ：１５０よ：05/01/21 00:50:04 ID:i4NrC8Ha

あっ、言い忘れた

ん～、やっぱ可愛げない

次に会うときまでには、直しとけよ、その意地っ張りな性格