【決して】サザンアーク【あきらめない(笑)】

サザンアーク(旧ウィーズインターナショナル)について語り合うスレです
フコイダン含有の健康飲料など、スキンケア商品（化粧品）を商材にしたマルチ商法の会社です
学生をターゲットにし学生ローンを組ませてでも１０〜５０万円分の買い込みをさせて
いるとても悪質なマルチです

サザンアーク
http://www.southern-ark.com/web/

基本的にはアンチスレ、批判スレですが会員の方も歓迎します
世間的な批判に対する真面目な意見も書き込んで下さい
会員同士の語り合いや、自分・グループ・会社の現状もどんどん書き込んでください
アンチの人も自分が誘われた経緯、所属時の様子、受けた被害など差し支えなければお願いします

アンチも会員の方も内容を伴わない罵倒や煽りは極力控えましょう(気持ちはわかりますが)

前スレ
ウィーズインターナショナル　警察の摘発はいつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068178112/l50

【決して】サザンアーク【あきらめない(笑)】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1086738115/

東京都庁のHPより　
ウィーズインターナショナルへの行政処分の詳細

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3v200.htm

誘われて迷ってる人、辞めたい人へ
苦情の坩堝　ウィーズインターナショナル
http://www.lunar.to/~sos/sossos/u_ui-zu.htm
↑のトップページ
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

アンチ・マルチ商法活動拠点
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

前スレより
名無しさん＠どっと混む ：04/07/22 02:41 ID:uGA3cRok
あのですね、いろんな意見に惑わされてるのは会員さんの方ではないですかね？
法律という分かりやすいものがあることはご存知ですか？
基本的にね、都から違法な営業を行う企業として名をさらされて注意喚起されることがどれほど重大な社会問題に
発展しているのかということをまだ会員さんは理解もしていないらしいですね。

本当に多くの方が喜ばないことをして生きている人たちはそりゃあ大勢いますよ？
そういう意味じゃ、会員さんの言うことは至極的を得ている。でもね、そういうことをするということは
社会の裏の部分に足を踏み入れているわけですよ。必然的に。別にそれが道義上どうなんだという問題も
ここはおいておくとしましょう。で、金が稼げて女も抱き放題、夢は若隠居の大金持ちってのは
まあ万人の望む夢で、おそらく会員さんも似たり寄ったりの夢を持ってるだろうと思うわけです。
しかし、表の世界ではどうやら自分はすぐにはそういうレベルには到達できそうにないと。
だから裏の世界に上手い話があるから飛びついてみようと。そういう動機だとおもうんですわ。
それはいいとは思いますけど、はっきり言って裏の世界は表の世界以上に甘くないですよ。
法律なんてくそくらえ、東京都上等なんていってるうちは鼻息も荒くていいですけどね、どうもこいつらには
勝てそうにないってのは理解できてると思うんです。この商売のあと、何するつもりですか？
詐欺なんてするのは簡単ですよ？ようは自分のために他人の痛みを無視するか、自分自身をだまして
これはいことをしているんだ、社会は俺がやってることと同じような汚いことをお偉いさんもみんなやってるんだから
俺だって負けてらんねえと。まあいいですけどね。

名無しさん＠どっと混む ：04/07/22 02:43 ID:uGA3cRok
ただ、迷惑なんですよ。はっきり言って。自分の欲のために他人を食いつぶす商売でしょようは。
誰も損はしないシステムなんて会員さん自信が一番嘘だって分かってるはず。
で、あんまり迷惑なものはみんなに嫌われて疎まれて攻撃されてつぶされるの。
つまりね、正義とか悪とかをおいといて考えてもウィー図は、マルチはきらわれるんだよ。
わかってるよねこれは。嫌われ者なの。
だから、ほかのいい企業とよばれているような会社はさ、そういわれないように、自分たちの欲望と
他人の満足度を常に天秤にかけて、それこそ「だれも損はしない」やり方で仕事をしてるわけなのよ。
ね？わかるでしょ？自分の利益だけ追いかけてちゃそりゃ軽蔑されるよ当たり前でしょ。ちょっとかんがえりゃあ。

ビジネス倫理って言うのはそういう風な経緯で出来てきているものなのよ。法律もね。
単に上の都合のいいように作られてるわけじゃないんだよ？そんなことばっかやってたら国民が大激怒するでしょ？
うまく国民をだましだまししてへんな法律を作る詐欺みたいなことしてる奴もそりゃ沢山要るけどさ、
そんなんを自分の模範にしてほんとにいいんかね？おれは危険なリスクわざわざ背負い込むことないと思うんだけどねえ
だってもうかるならいいよ？でももうからないんだろ？１０００人いたら満足な儲けを得るのは５人程度。
そんな非現実的なビジネスを人に勧めて「上手くいく」なんて自分でも思ってないだろ？
いままでいくら使ったよ？そして一体いくら儲かったんだよ？使った時間は何時間だ？
それこそバイトでもしていたらすごい稼げていたんじゃない？なんかそこら辺のバランス感覚がかけてるんじゃないの？
あんまり利口な選択にはみえないよね、もし裏社会でちゃんとやっていこうと思ってるにしても。
で、しかも一般的には「悪」だから、一般人はなかなか契約はしてくれないだろうしさ。
これからどんどん先ぼそる一方ジャン。もっとさ、冷静に損得つき合わせて考えたほうがいいんじゃない？
大口叩くのはいいんだけどさ、内容がともなってないんだよ。
はっきりいってあんたら今のままじゃ社会のごみだよ。まあすきにやればいいとは思うけどさ。

939 ：事情通 ：04/07/23 00:52 ID:71AOaRZY
クーオフの返金も期間内に出来ない会社が今後生き残れると思う？

都の勧告に対して表向きでは会員規約の改定、社内BT等の改善措置を
行ってはいるが所詮は表向き。そんな事をしてももう遅いんです。
NDTの内容からして今までと何ら変わっていないですし。
一度貼られた悪のレッテルはそうそう簡単には消えるものではないですからね。
三菱扶桑が良い例です。

会員の皆さんはなぜ今までの「ウィ―ズクラブ」から「サザンアーク」へと
事業体名が変更されたかわかりますか？本当の理由はわからない事でしょう。
それは行政や消費者の目を一瞬でもくらます為です。そうする事で少しでも
時間稼ぎが出来ますからね。悪徳マルチ企業の常套手段ですよ。

940 ：事情通 ：04/07/23 00:56 ID:71AOaRZY
トルネコさんの様に活動内容を公表しないのは結構なんですが、そんな事では
益々閉鎖的になる一方ですね。

ウィ―ズの報酬プランなんて所詮は直につくねずみ講と違いを作ろうとしただけの
もの。月に10万を貰い続けるには最低でも左右に12人つけなければならない。
直紹二人が頑張ってくれれば安定はするが、そんなセオリー通りに事が進めば皆
とっくに稼げて8割の人間なんて存在しないでしょう。上層部だけが儲かる仕組みになっている。
そこがNBの素晴らしい所だなんて思っている人は大きな勘違い、そして無知ですね。
そここそが現社会で悪とされている一部分なのです。
自分が2割の卵だなんて思わない方がいいですよ。

941 ：事情通 ：04/07/23 01:01 ID:71AOaRZY
もしNBから足を洗ったらその先どうするんですか？仮に一般企業に就職するとして
「サザンアークでディストリビュータやってました」と堂々と言えますかね。
そんな事言えば普通の一般企業では人事部で調べられて不採用になる可能性も
ありますね。

もしどうしても金が欲しくて仕方がないならどうぞそのままNB続けて下さい。
大切な友達を売って自分の利益に変えてみてください。気づいたらきっとその
重みを知ることになりますよ。ただ他人に迷惑になる行為は控えて頂きたい。
迷惑行為を働いているからこそこんなに大きく取り上げられているんですから。
今までと同じマニュアル通りに活動している内は「変わった」なんて言えませんよ。

荒らしている人は会社の名前に泥塗る行為して恥ずかしくないですか？
他のマルチ企業のスレ見てもそんな事してる人いませんよ。

まぁ頑張って下さい。
実に先が楽しみです。

長くなってすみません。新スレ立ててみました。
前回の1さんのをそのままコピペさせていただきました。
あとスレの最後の方で的を得ている発言をコピペさせていただきました。

タイトルも前スレと同じに…。
至らないところばかりで申し訳ございませんでした(；´Д`)

>>1
お疲れ。
ウィーズスレももう3スレ目か。

>>1乙
スレタイ同じなんだね、まあ自分も適当に決めたんだけど
会員を呼びつつ小馬鹿にしてる感じで
願わくば今度はもっとまともに議論できるといいね
じゃあ自分も参考資料としてNDTノートをコピペしとくね、これも書いたの俺だけど

１、決意(まずは自己暗示による洗脳)
　自分は新しいことを始めた、過去の常識は捨てろ（自己暗示による洗脳）
　背水の陣でやれ（さっさと登録しろってこと）

２、目標設定
　〜が欲しいとは世の中の98％が考えている（世の中は欲だらけだと断定）
　「いつまでに」〜が欲しいと考えれるのは２％の成功者の考え（目標を設定、理由は後述）

目標の例
　半年後に350万欲しい、100サイクル（最初に設定、目標の明確化）→三ヶ月後に35万、10サイクル
　　→一ヶ月後に３、５万、１サイクル→半月でダウン４人→一週間でダウン２人→今日は何をすべきか
　　　（大きな目標にむけて小さなことからやっていけばいいと、欲望への第一歩を踏める気にさせる）

夢リストを作る
　欲しいことややりたいことをノートに書き記させる（欲望を具体化させ、やる気を奮い立たせる）

３、自己管理
マネーマネージメント…交通費やアフター代などの初期気の出費の管理
　(金がかかることを「将来への投資」と正当化させる)
マナーマネージメント…会場での喫煙禁止やアフターで騒ぐな等
　(会場やアフターで洗脳しやすい雰囲気を崩すなということ)
タイムマネージメント…遅刻するな
　(勧誘者に対して心象を悪くしないため、または仲間同士の関係を悪くさせないため)
メンタルマネージメント…やる気の管理、失敗してもくじけない努力
　アップに相談、会場出席、夢リストを見るなど
　(やめないために自己暗示を続けろと言う事)

４、リストアップ
頭に浮かんだ人を誘った場合
　A君《勧誘できそう》→勧誘失敗
　B君《多分勧誘できる》→勧誘失敗→この時点で精神的に追い込まれる
　C君《勧誘望み薄》→もう誘わない→辞める(←これの防止)
　　　C君がやる可能性もあるから決め付けるな(誰彼構わず誘えということ)

リストを作れ、知り合いは手当たり次第に手帳に名前、電話番号、詳細を書かせる
　(自分にはまだこんなに人脈がある、可能性があると思わせるため)
　(オマエの人間関係なんざどうなってもいいから手当たり次第に誘えの意味もあり)
　(詳細を書くのはアップにアドバイスをもらうため、勧誘されたあなたもいろいろ話合われてる)

５、アポイントメント(ここから実際の勧誘マニュアル)
四原則
・勧誘の際、仕事の内容は言わない…誤解を防ぐため(初心者の話術で雰囲気を使わないとあっという間に嘘がばれる為)
・興味付け…じらす、アツイ仕事なんだよ！など(とりあえず呼ぶため)
・仕事の話だとは行っておく…コンパがある等でとりあえず連れて来ても怒って話を聞かないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(実際には特商法に対する一応の話合わせ)
・日時や場所の指定…主導権をとれ(いうことを聞かせるくらいの強気でやれ、アツさを見せろと言うこと)

（ちなみに上記の方法はブラインド勧誘とされ、特商法に触れています
　　さらにこれからますますブラインド勧誘に対しての法律は強化される傾向にありますttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/）

６、プレゼンテーション
家族や恋人は「心配されるから」誘うな
友人「知人(人を選ぶな)」は誘うのに最適だが、話を伝つたえづらい
他人の方が話を伝えやすい
以下A（アドバイザー、アップライン）B（ブリッジ、自分）C（クライアント、誘う人）
AとCは他人であり、話を伝えるのに適している（オマエ［B］はとりあえずつれて来い、話はオレ[A]がするからということ）

Bの仕事→Cの不安を取り除く(洗脳しやすい雰囲気を作る)
　Cの不安
…Aに対する不安→T−UP、Aをヨイショする(立派な人だと思わせ話を聞かせる気にさせる)
…仕事に対する不安
　自分が始めた理由を語る、forme→自分はこんな理由でやろうと思ったんだ！
　なぜCを誘ったか、forｙｏｕ→キミにも教えてやりたいと思ったんだ！→Ｂ−PUSH
　いっしょにやろうよ！ｔｏｇｅｔｈｅｒ(誠意を見せてCにも暗示をかける)

７、OM《オポチュニティーミーティング》とABC《個人面談》の違い
OMは多人数を呼べ、雰囲気も作りやすい、OM中心にやっていこう(できるだけ多く勧誘したいからまずは会場に呼べ)
ABCは忙しい人のため、いつでもAが出張します(時間が取れない奴でも呼べるなら何とか呼べ)
事前のT−UPの徹底からNDTまでのケアなどやり方の流れ(Cへの自己暗示の徹底)

８、けっしてあきらめない(笑、スレタイのもとネタ)
失敗＝あきらめ
誘った他人の可能性、未来の流通の可能性を捨てるな
成功のためにもあきらめないでがむしゃらにやり続けろ！
(究極の自己暗示、あきらめなければ必ず成功すると言い〔特商法違反〕とにかくやめさせないための合言葉)

９、成功への秘訣
その時ごとのAのアドバイス
例、目標のへの決心の強さをもて、自信を確信に変えていけ、フットワークを軽くしろ、アップはどんどん使え…など
そしてかならずここでもまた決してあきらめない(笑)を言う

４と５を書いたものですけど、
下っ端の会員さんに関しては上の文だけで足りるんですけど、

問題はここにかきこんでくる下っ端ではなくて
上のやつらですよ。どうすれば会社の奴らや確信犯の犯罪者達を
逮捕、金没収ということに持ち込むことが出来るかが焦点になってくるのではないかと
思うんです。書き込んでくる下っ端のかたも本来なら今頃上のやってきた行為を
糾弾していていい時期なんですがね。自己批判することを極端に恐れているんでしょう。
失敗はだれにでもあります。問題は気付いてからの行動ですよ。さて、どうすれば
上のやつらをどうにか出来ますかねえ。チンケな良くある事件ですが、被害額は億単位で
かなりでかいでしょう。何とか豚箱にぶち込む方法はないでしょうかねえ。
恨みとかではなく、冷静に考えて、彼らには社会的地位を失ってもらわないとバランスが悪いと思うんですが。

恨みなくてなんでそんなパワー出てくるのか教えてください！内部に知り合いいるの？

俺はそこまで考えてないな
少なくとも掲示板のカキコだけでどうにかなるとは思っていない
ただ、誘われるなり友人がハマるなりして半信半疑でココにたどり着いた人が本当のことに気がつけばそれでいい
勧誘される人が減って、長い目で見ればそれも効果あるかと思う
まあ、ささやかな抵抗ではあるんだけど

ただ、あなた達が実際に動いて何かをするのであれば微力ながら許すかぎりは力になりますよ

心強いでっす

>>17答える意味のない質問だと思いませんか？パワーなんて対して必要としません。復讐ならとっくに行動に移しています。
そこまでの動機が自分にはないです。自分の人生を犠牲にしてまで彼ら程度の方々をつぶすなんてナンセンスですからね。

>>18ささやかな抵抗といっても実際にはかなりの効果が出ていると思いますよ。
個々の掲示板やウィーズニ関する掲示板で１８さんのような方（俺も含む）が
上のような行動をすることで被害届けを出す決心をしたかたはかなりいたと思います。
都の勧告にまでこぎつけられたのもそういう人たちの活動あってこそだと思います。
ただ、効果が中途半端だとも思います。

俺も脳みそが足りないものですからなかなか名案が浮かびません。で、人に頼るのですが（汗）
なんかないですかねえ？あくまでリスクの少ないモノですけど。
なければ今までどおりの１８さんと同じことを続けるしかないでしょう。

それでもいいとは思いますがね。

>>20
何もしないでただ傍観しているよりずっとマシだろ？
てなわけで俺も話を一つ。
会員から聞いた話だが、奴らって新規が学ロン使うとき、
学ロンの店舗の前まで付いていくらしい。
そこで使い道を聞かれたら旅行だとか言わせるらしい。
そりゃこんなへっぽこ集団に使うなんて言ったら貸してくれないからな。
で、その脅迫まがいがばれて出入り禁止の学ロンがあると聞いたが・・・
ここの方でそんな話聞いたことある？

>>21
馬場の「アミーゴ」ではありませんか？

食堂早くこねーかな

バカなアップ達

安藤○
海老原秀○
尾崎○朋
金○隆一郎
小林○亮
○見梨湖
田淵哲○
室○英子

まだまだ序の口洗脳集団

>>24
大体知ってるなぁ。
前スレに出た魔裟斗似のAって上から5番目の奴だろ？

ってか今会員の間じゃマガジン連載のMIQが熱いなw

>>25
あんたと会った事あるかもね。
確かにマサトに似てるかも・・・勘違いの卑怯者だけどなｗ

あと食堂って人へ
田淵が月100万稼いでるなんざ大嘘。

問題は月ごとの「収益」はいくらかだな
給与から交通、会場、お茶会費、他には見栄を張るためのブランド購入金額などを差し引いた額
これがプラスになってる奴なんて全会員数の１割にも満たないだろ

>>21
すいません別に非難するつもりは全然なくて・・
ただもっといい方法はないかなと思っただけです。
不快な思いをさせてすいません。

>>28
21ではないけど、読んでて不快な気持ちにはならなかったよ。
サザンをなんとかしたい気持ちは皆同じ。
共に良い方法を考えようぜ。

つーか今年はラリーやんのかな？
クーオフ返金もできないのにそんな金ないかw
どうなんですか会員さん？

>>20
＞俺も脳みそが足りないものですからなかなか名案が浮かびません。で、人に頼るのですが（汗）
＞なんかないですかねえ？あくまでリスクの少ないモノですけど。

自分は勧誘されるまでサザンアークを知らなかった。
俺は誘った友人のことをとても信頼していたこともあり、
会場で危うく洗脳されそうになった。（前半部分で）

だから、勧誘される前にアークについて知っておいたほうが
いざ勧誘された時、より冷静にやるかやらないか判断できると思う。

というわけで、大学生活板に注意喚起スレ立てようかと思ったんだが。
立てる前に皆の意見を聞きたいです。

>>31
お、なかなか名案だと思います。
そうだよね、勧誘されているのはほぼ大学生だし。
大学生活板でスレたてて、学生さん達がわからない事があれば答えてあげたり、
このスレに誘導してあげたりして皆で協力して色々やって行ければいいと思う。

「より多くの人に注意を促すにはどうしたらいいか」
これを考えるのが一つのステップであると思う

ウィーズに勧誘された→半信半疑→ネットで調べる→ココにたどりつく→真実に気付く
ってパターンが前スレでも何度かあった、これは喜ばしいことだけどやっぱり
「２ｃｈで言ってることだから」で封殺されることもある、実際俺が勧誘されたときは
「ネットの意見は負け犬が吠えてるだけだから信じちゃだめだよ」って言われた

負け犬だおめ＾ら

>>34
負け犬も何もまだやめてねえよw
お前等はアップに洗脳されてっからここにいる奴全てが
NBで失敗したんだと思っちゃうんだろ？
おめでてーな。末端のゴミが。
そういう奴だけが会員じゃないって事も頭に入れておけよ？
事実を受け入れられないからそんな事しか吠えられないんだな。かわいそーに。

35はなんでやってんの？
やめたくなんないの？

>>36
なんでだろうな。
俺も最初は他のメンバー達と同じような考えで入った。
まあ俺は運よくそこそこ金は入ってくるようにはなったがやっぱ罪悪感だな。
やめて負け犬とか死んだとか言われるようになってから周りに説得に入るより
同じ立場のうちに解らせてやる方がまだあいつらも聞く耳持つかなと思ってさ。
無駄かもしれないけどやる価値はあるし。

>>31
賛成です。
これは、ベンチャーとしての問題よりも、大学生活についての問題の方が大きいと思います。

日記読んでみて下さい。
「境界線」てやつ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=neobuzz

このスレ読んでんの？？
今ごろ取り繕う様なこと言ったって無駄だよ菊○。
あんたらが今までしてきた行為は許されるべきもんじゃないんで。
待っててな。

タイミング的に分かりやすいな。
こういうの見て下の奴らは信じちゃうんだろな。

マジで閉鎖的だからな…

○淵さんが100万も稼いでないってまじか？
うわ〜ショックや！Ａの人はみんな
｢100万稼ぎたいんだったら○淵さんに聞くのが一番早い｣


って言ってたからマジかと思ってた！ヴィトンのロイヤルユーザーもってるっつー話も
冗談なわけ！？まじ誰から聞いたん？本人？

>>39
＞こんな質問があった。「なんだかんだで成功する割合は低いって聞いたんですけど？」答えは…？その通り。

まずそれを勧誘のときに言えってんだ

しかもお得意のすり替え理論、本当に一握りの人間がなる医者や弁護士と
勧誘すること自体が仕事のマルチの倍率を比べるの自体間違い
第一、最初は努力した人間の成功率で言ってたのに真ん中くらいでは子宮卒(？)がどうとか言ってる
どっちにしろ成功するのは医者になるくらい頑張って、その上で倍率は医者になるより高いって言ってるだけじゃない？
しかも成功する倍率が高いってお前が言ってるだけでどこで証明されてるっちゅーねん
医者になるのは確かに難しいけど、日本に何人いる？
逆にマルチで大金を得ている人間が日本に何人いる？
どっちが多いか知らんがそれは一般的に見て驚異的な差か？
しかも目指す人自体がそれなりに優秀な医者志望の人たちと自分で誰でもござれとか言ってるマルチをやれる人、どっちが多い？
さて、だれか統計をだして倍率を教えてみてくれ、マルチャーよ
つーか菊○おわってんな

>>食堂
おい、冷静になって考えてみろってｗ
そんな深くつながってはないから本人から聞いたわけじゃないけど。
ってか本人に聞いたところで言う訳ねーべ？言ってもサバ読んでるよ。
仮にいくつかのボーナス含めて100稼いだ事があるとしてもだな、
「毎月」100なんざジェネ達だって稼いでねーよ。

あんた○淵下でやってたんか？

ロイヤルユーザーってなに？
君 ◯淵とかいう奴のダウンなわけ？

知らんｗヴィトンにそんなラインあんのか？
ってかロイヤルユーザーって顧客のこと意味するんじゃねーの？

ジェネがフェラーリとかポルシェとか乗ってるらしいが月100くらいじゃさすがに買えんだろ？
さすがにもうすこしは取ってるんじゃないの？しらねーけど。君は会員か？

ジェネの桜○さんが愛用してるベンツは中古車だって。
結局見栄張るために買ったとしかおもえないね。

これだから、知ったかぶり男は困る。どーせ４７は車も買えない瓶ボー人。車は中古車
ホントは新古車が一番いいんだよ。３０００ｋｍ保証なんてあっても１マンｋｍでこわれる
車もあるし、奈良３万ｋｍ走ってる実績ある車のがいいんだよ。このオナニー童貞野郎

なんか近〇剛のフェラーリ新車らしいよ。ってことはあいつバカなんだな。車のこと何もわかってねーよ。

車かってみせびらかすなんざガキのあそびじゃ。
だれかそこをまず突っ込めよ。

…まぁ男の10代後半から20代前半は一番車に興味が
出て来るお年頃ですしね。ダウンに見せ付けるには手っ取り早いですし。
○藤氏は日記でも毎日車について語っているようですね。

彼らは今年23くらいでしたっけ…時が経つのは早いものです。
金が当たり前の様にある生活ももうすぐ終わり。

そういえば大学生活板にスレ立てる計画、自分も賛同します。

フェラともくると趣味、遊びの次元！！！びんぼー人がネタんでんじゃねー

うーーん。。こんなところで討論繰り返してる時点で餓鬼やね〜、ホンマ。
自分は否定派でも肯定派でもないけどね。
ハマってる人間の目を覚ましたいなんざ、貴方の綺麗事。
別に自分がやらないならそれでいいじゃん。やってる人どうこう批判して何がおもしろいん？
NBとかよく知らんけど、要はビジネスならやったぶんだけ返ってくるってことでしょ？
君らやりもしないで吠えてんちゃうの？
トップレベルまで行ってそこを見てから文句は言えっつーの。
所詮自分が吠えとんのに気付かんで、人に負け犬はよう吠えるなんてよう言えるわ〜。
NBに限らず、どのビジネスのトップもそれだけやったんちゃうの？その結果が「お金」ちゃうん？
よう知らん人間から見ても、君らひがんでるようにしかみえんで。

いい加減はずい発言やめたらどや〜。

>>54
「自分は否定派でも肯定派でもなく中立」と言って
書き込みしてくる人のほとんどが「肯定派」なんですよ(笑)

ほら…現にあなたはどちらでもないと言っているけど
意見が客観的ではなく、完全に肯定派になっていますよ。

あなたも十分はずい発言をしている様に見えますね。
とっても面白いです。

↑
お前は身勝手なヘリクツだな。ｶｽが

↑
そんな子供じみた一言でしか反論できないｶｽな末端会員さん。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾘｰﾉw
もっとまともな事書き込んでくれんか？
会員さん「カス」とか「負け犬」とかしか書き込みしないじゃん。
知識がないからだろ？
トルネコの方がまだマシだなw

>>56
おやおや…屁理屈の意味ご存知ですか？
まぁいいでしょう。つまらないです。

>>48
ｳﾞｧｶ発見!!

＞奈良３万ｋｍ走ってる実績ある車のがいいんだよ。
おいおい、本気で言ってるのか？
前所有者がどんな乗り方をしているかも分からないのに実績も糞もないだろ。
ましてや、ベンツを新車で買えば3年間、走行距離は無制限で保障が付くわけだが？
ってか、今時の軽四でも、3万キロくらいならほぼノーメンテでも乗れるぞ。

ま、車も女も中古で満足な>>47に、俺の価値観を押し付けるつもりは皆無だが
一生に一度は新車に乗れるといいね（^∀^）ﾌﾟｹﾞﾗｰﾉ

お前はﾏｰﾁも買えねーだろが。ｱﾝﾁやるならもっとまともな発言しろ。

>>60
だからさぁ、なんでそう「お前はマーチも買えねー」とか
小学生でも言える様な下らない反論しかできねーんだ？
無駄にスレ伸ばすな。
理論的に頼むよ。

>>60
はぁ？俺は>>48の意味不明な理論に反論したまでだが？
間違っている、もしくは異論があるなら、その部分を引用したうえで
具体的に反論してくれよ。

＞お前はﾏｰﾁも買えねーだろが。
　　　　　 ↑　( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　↓
＞ｱﾝﾁやるならもっとまともな発言しろ。

稼げないネットワーカーなんぞ存在価値ないからな。
byこば

つーかだから車についてああだこうだどうでもよくないか？

車とかみせつけるなんざねずみ講丸出しじゃねーか。
貧乏人の僻みというよりは、ふつうに考えて彼ら車はまあよくても
そのほかの家や資産にかんしてはまったく普通の大学生だろ。
一番いいやつでもせいぜい入社五年目サラリーマン程度の収入（４５０−６５０）位？。
服や車を着飾るのはやくざと同じで商売柄そうしなきゃいけないだけだからな。
そういうのを成功というなら成功といえるのかもねｗ

金がほしいならマーチ以上の大学生なら普通に就活して一流入ったほうが良かったんでない？
合コンも作ろうと思えばたっぷりあるし。普通程度のレベルの男ならそれでももてるし。そっちのほうがよっぽど
うまくいったんじゃねーか？金という観点だけを考えてみても。友だちもいっぱいいればいろんなコネクションも
出来るし。なんか判断まちがっちゃったんじゃないかと僕は強く思うんですが？

ぶっちゃけ車に興味無い俺から見れば幾ら高級な車に乗ってようと全然羨ましくない
でも、マルチャーは最初に「立派な車に乗ることがステータス」と刷り込まれ、大して知らないくせに
"ベンツ"だの"フェラーリ"だのとりあえず聞いたことのある高級そうな車を羨ましがり、所有者を称える
んで「いつか自分もフェラーリ買うぞ！(笑)」
ほんとネームバリューだけ、どうせ運転したって元珍の運転する軽以下の運転しか出来ない(へたすりゃ免許も無い)やつがほとんどだろ
お前は本当にフェラーリ、それ以前に車が運転したいか問い詰めたい




まあ、ファイブレ1000にでも乗ってこられたら流石に俺も羨ましく思うが
汚い金で手に入れたいとは思わん

　存　依　ト　ッ　ネ

クーオフ返金も先延ばしにしてる会社が
会員にそんな大金支払ってるとは思えないけど。ふつーに考えて。

だって考えてもみなよ。返金できなきゃ会社としての評判悪くなるの
目に見えてるのに先延ばしにしてわざわざ評判悪くする様なことするか？
まともな会社ならそんなバカな事しないだろう。
現に自分はいかにも稼いでるって見せ付けてるAも、その稼いでる証拠は
絶対に具体的なもので出してこないじゃん。
見た目で信じちゃうなんてよっぽど純粋なんだね。

よってウィ―ズが経営困難になりつつあるのは必至。
もしくはもう幹部ごと別会社に異動する用意が出来ているから
責任追及されない様に、その時期に合わせて「返金が遅れる」と
意図して返金請求者に告げているかどちらか。

社会的に見たら就職活動そっちのけでマルチ商法に勤しんでる
大学生よりふつーに就職先決めた大学生の方が認められるんだよ。
それが日本の現状。

金を稼ぐ＝二割＝認められる
って方程式は成り立たないよ。確かに稼いでる人は沢山いる。
でもそれで社会的に認められるかどうかはその背景によるんだよ。
「悪徳と行政に認定されたウィ―ズでマルチ商法やって年収○億です」
って言って心から認めてくれる人はどれくらいいるんだろうね？

まぁいつかわかる時がくるだろうけど、気づいた時に暖かく迎えてくれる
人がいればいいね。ウィ―ズの人間じゃない誰かが。

で、トルネコはどうしたんだ？

サザンとねずみ講の違いを語ってくれるのを待ってるのだが。

なんか今もしぶとく生き残ってる会員のHP見たが、
NDTの内容が9から10に増えたみたいだぞ。

一体どんな戯言なんだろうかw

我が社はネットワークビジネスをあつかう会社です！その名も「ＤＯＴＣＯＭ」
マルチでもねずみ講でもありません！
国も推薦している「ネットワークビジネス」！！
怪しくはありません。安心してください。
でも他人にはＤＯＴＣＯＭの事はむやみに教えないでください。
あなたが誘いたい人と思ってる人にも自分では説明しないで連れてきてください。
「あなた自身で相手に説明すると怪しいと思われますからね」
会員になった方は代理店契約として約40万円の費用がかかります。
「月￥14000のローンも可です！！」
あなたはまず最低2人の方を誘って会員になってもらって下さい。
「そうでないとあなたにお金は支払われません」
資料の持ち帰りは不可です。でも会員になったら持ち帰れます。
「ね！怪しくないでしょ？すばらしビジネスですよ」
　　　　　「この場でサインしてください！！」
　　　　　　　　あなたはサインできますか？　

お久しぶり！トルネコです！ｻｻﾞﾝｱｰｸとねずみﾁｬﾝの違いは前スレでご確認を(^ε^)-☆Chu!!
ｻｻﾞﾝｱｰｸも変わろうとしてます。これから結果としてだしていくんで楽しみにまっててください。前も書いたとおり温故知新の精神で頑張るよ！

>>72
前スレ読めないし、もう一度説明してくれよ。

>>トルネコ
君はアド？
「結果出す」とか「変わろうとしてる」とかただ言うだけじゃなくて
具体的に言ってよ。せっかく待っててあげたんだから。

ガキみたいな一言反論してるだけの他の会員より君はまだマシなんだから
もう少し頑張ってみてくれないか。

まっててもらった覚えはない。そしてこれからの活動内容もさらす気は無い。アンチは会社、会員をぶっつぶしたい。俺らが残るかあんたらが残るか、ただそれだけ。それが結果だろう？あんたらも自信あるからグダグダ言うんだろ？おれらも自信がある。結果で勝負しよーや。

なんだかこんだけ言われてるのに、現実見ないで必死に頑張ろうとしてる
健気なトルネコがすごく愛しく感じられてくるのは俺だけですか？w

＞俺らが残るかあんたらが残るか
つーか君らがぶっつぶれてもぶっつぶれなくても俺達はアンチなので
いつまでも残るわけですが…

一生懸命反論してくれるところが可愛らしいなw

愛しく思ってくれてあんがとね！あんたらが反論してみろとか言ってたから反論したんにすぐ小馬鹿にする。それじゃガキって言われてもしょうがないよな(￣〜￣)ξってもそのへんは別にどーでもいいとこやね。

そう！あなたの人生は2ちゃんによって決められます！！

まじで！？
すげーや

山口和〇は狩〇春奈とできてる。しかも山口は春奈に昔性病をうつされたW

誰それ？
知ってる奴いる？

ｱﾝﾁの皆様、親鼠を捕まえなきゃ崩壊はしないとおもうんですが、親鼠を仕留めるいい方法ありませんかね

>>81
マジかいｗきたねー女。
股のゆるい女いっぱいいるよね。
もっと暴露しちまえ。
ってかアーク内恋愛禁止とか言ってんのにそれかい！

>>トルネコ
反論してくれても全く理論的じゃねーし、大体予想した答えが帰ってくるから
みんな物足りなくて小馬鹿にするんだろ？
でもお前の頑張りは認めるよ。

ウィーズでまともな女っているんか？室井英○もヤリマンだし。
セフレのいる女に騙される男もいるしろくでもねーわなw

ひえー 終わってるw
やりﾏﾝが多いな。やりﾁﾝはいないのかな 晒そうぜ

やりﾏﾝとか聞いたの高校生の時以来！2ちゃん用語すか？

あんたらのやり方はそーやってやりマンとかどーでもいーことさらすだけなんか？？書いてる奴はちゃうかもしれんがな。なおさらガキって言われるぜ。

アンチの一人としてもそういうことは辞めて欲しい
>>１より
＞アンチも会員の方も内容を伴わない罵倒や煽りは極力控えましょう(気持ちはわかりますが)

セクースしてーセクースしてー昨日浜辺でやろーとしたが台風でそれどころじゃなかった
セクースしてーセクースしてー昨日浜辺でやろーとしたが台風でそれどころじゃなかった
セクーセクースしてーセクースしてー昨日浜辺でやろーとしたが台風でそれどころじゃなかった

スしてーセクースしてー昨日浜辺でやろーとしたが台風でそれどころじゃなかった
セクースしてーセクースしてー昨日浜辺でやろーとしたが台風でそれどころじゃなかった
セクースしてーセクースしてー昨日浜辺でやろーとしたが台風でそれどころじゃなかった
セクーセクースしてーセクースしてー昨日浜辺でやろーとしたが台風でそれどころじゃなかった

スしてーセクースしてー昨日浜辺でやろーとしたが台風でそれどころじゃなかった

活動内容晒すとこじゃねーのか？その方が世の中の為だと思うが。

小沢奈○あいしてる

やりマンとか言うのが活動内容さらすことなんか？アンチの人は、要はｻｻﾞﾝの会員がきちんとした活動をできるよーになればいいとゆーことやろ？だったら私はこんなふうにされていやな思いをしたとか書いてくれへん？そのほうが俺らにとってもありがたいねん。

山口〇廣 vs 〇行春奈
→対戦結果
山口の性病負け。

近藤○ vs 太田○
→対戦結果
お互い中古ﾌｪﾗ、ﾎﾟﾙで見栄張りﾄﾞﾛｰ。

多々良一〇 vs 室井〇子
→対戦結果
多々良、ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞにすら見向きもされず初戦敗退。

桜庭〇
→勝ち

菊〇 vs 2ちゃんねら
→対戦結果
過去2ちゃんねらが菊〇にﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのでｱｰｸやくざ勝ち。

アーク内恋愛禁止って言われてたのに自分達はしてた
やってりゃ情が移るからひいきされて損をした
何が平等だよ。
充分じゃないですか？

もうマイナー所出すのやめますw
山口とかなんて知ってるﾔﾂいないか(;´Д`)
うちらの下だとｸｿﾊﾞｲｻﾞｰふたり組って有名なんだけどな。

上司に文句付けりゃ自分の立場が危うくなるからみんな見てみぬふり
どーせそんなとこだろ？
ﾄﾙﾈｺはどーなんだ

>>95
春奈は知ってるぜ！

じゃあみんなが認めるすげーアドバイザーとみんなが認めるクソバイザーを晒してくれよ

負け犬どもがようけ書くわ…そんな暇があったら勉強やバイトでもしてればいいのに

負け犬どもがようけ書くわ…そんな暇があったら勉強やバイトでもしてればいいのに

負け犬どもがようけ書くわ…そんな暇があったら勉強やバイトでもしてればいいのに

ネット掲示板の指針を強化、法務省の削除要請が可能に
総務省は２９日、インターネット上の電子掲示板などに、殺人事件の加害者の少年
の顔写真などが掲載されるといった人権侵害の事態が相次いでいることを受け、個人
情報を掲示板から削除するようプロバイダー（インターネット接続事業者）に要請
することを定めたガイドライン（指針）の改訂案をまとめた。
　人権侵害を見つけたら法務省地方法務局がプロバイダーや掲示板の管理者に削
を要請できるようにする。９月にも運用を始める。
　指針は、プロバイダー責任制限法に基づいてプロバイダーの行動指針を定めたも
の。現行指針では事件の加害者の顔写真や氏名が掲示板などに掲載されても、本人
は収監されるなどして、削除の要請は事実上不可能なため、指針で個人情報削除の
手続きを明文化し、抑止力を高めることにした。

ＮＢ規制とかいうよりもそろそろおめ＾らがやばくなるんじゃねーか

やべーよー！みんな！九月前に一花咲かせようぜ！
誰もが認めるｸｿﾊﾞｲｻﾞｰ。
〇崎貴詩 仕事しない。
菊〇恐い。

>>102
クソバイザーしかいねーのかよw

どーてーのアドバイザーはいねーのかな

道程ｸｿﾊﾞｲｻﾞｰ。
多々良〇樹。ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞも落とせず。
槻田雄〇。親族外道程ｸｿﾊﾞｲｻﾞｰ。
お姉さんの穴がｷﾓﾁｲｲらしい((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

誰と誰ができてるってのが知りたい。
誰が誰を狙ってるとか

>>93
＞過去2ちゃんねらが菊〇にﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのでｱｰｸやくざ勝ち。

これ何？　何かあったの？

なんか盛り上がってますな！誰ができてるとか知りたいな。
活動内容晒して被害者出さないようにする掲示板なんだし、もっといろいろ知ってる奴いないの！？

>>101
＞ＮＢ規制とかいうよりもそろそろおめ＾らがやばくなるんじゃねーか
しっかり内容読んで理解してますかぁ？
あんたがコピペした文章の中のどこに私らがやばくなる事が書いてあるのかとｗ
言ってみて？鼻で藁ってあげるよ。

それにしても男女の関係となるとみんな食いつきいいね。

飯○大輔はまだやってる？
ってか今いちばんでかい組織ってどこなん？

2404　鉄人化計画→廃人化計画

10日で半額w

誰かセクースさせてくれる女バイザーを晒してくれ
性病女以外でw

性病持ってなくても顔も性格も大していい女はウィ―ズにゃ
いねーからやめとけ。少なくとも俺がやってた時はそうだったぞ。
麗ちゃんはまぁ可愛かったがあいつもヤリマン子だったらしいからな。
ってか外面ばかりの歪んだ性格の奴多かった。男も女も。俺も含めて。

せっかくｽﾚ新しくなって少しはましな2ちゃんねらがいるなと思ったがｼﾓﾈﾀになった途端ﾊｲｴﾅがちょろちょろ顔だしてきたね

ちょっと見ない内にすごい事になってますね。
会員の方々は理論的な話題になると大した事書き込んでくれませんが
こういうネタになると途端に元気になりますねぇ。まぁ荒らされるよりは
まだましですかね。
悪乗りしてるアンチの方々もどっちもどっち、といった感じですが。

ウィ―ズのお子様DTの方々にとっては男女間の話も「活動内容の一環」
といったところですか？

話題が妙な方向に逝ってますが(__;)
サザンアークスレ＠大学生活板　立てます。
大学生活板は軽いノリのスレが多いところだから
いつまで持つかはわかりませんが・・・。

大学生活板にいる人が勧誘されて、
会場ではじめてサザンアークの名前を聞いたとき
「そういえば２ちゃんでスレ立ってたな」と思い出して、
少しでも冷静になれることを願うスレです。

そのためにスレタイには、
「サザンアーク・マルチ商法・NB・MLM」はできるだけ入れるつもりです。
自分は文才ないので、スレタイ思いついた方はカキコしてくださいm(__)m

今ちょっと忙しいんで、すぐにはスレたてられないかも。
代わりに立ててくれる方がいたら、その方におまかせします。

セクースも性病も流行してる

元サザン経験者です。男女関係について
何でこんなに相手に穴か棒さえあればいいって奴が多いかと言うと
サザンのやつらが興味付けに使う手口(マニュアル)で
｢出会いがあるよ!!｣
って言うからです。そう言った後でアーク恋愛禁止ってのは笑っちゃいますね(ゲラゲラ)

まあマルチの人で本当の友達や本当の恋愛できる奴はいないよねー。
私の学校でサザンのやつら見てると今までの友達には嫌われてるし､恋人には呆れられて振られてるよ。

見てて飽きないけどね、大切な事に目を背けつづけてるからそうなるんだよ。
自分でも解ってるでしょ?金さえ稼げば勝ちだと思ってる人達。

>118
女の子？
元サザンならなんか知らない！？

何を？
質問の内容を詳しくして

誰が出来てたとか、たぶらかされてたヤツ見たとか

金を稼ぐのに犠牲なしでは無理だと思うが。
ただトップのやつらは心曲がりすぎてるやつ多いよな。
近藤〇一味とか。
やっぱあいつらやりまくりなのか？

近藤〇やトップのヤツはどれだけやってんだろうな。羨ましいな。金稼ぐためにやれるんだから

>121
ごめん私はそういう話じゃなくて
奴らの手口や、サザン始めたらこういう風になったりする、とか言いたかったのよ。
これからサザンに入る犠牲者ださないように。
ヤリまくりたいならサザンに入るよりナンパするか風俗行った方が金かかんないよ。　

サザンの奴よりかはいい女かいい男とヤれるしなｗ

手口晒して欲しいな

名前： 名無しさん＠どっと混む
E-mail：
内容：
>126
自分の説明で伝えきれるか解りませんが..
まず彼らは興味付けからします。手段(マニュアル)は
電話、メール、直接会う　ですが、一番多いのは電話です。
まずは相手の最近の状況について聞き、そこで愚痴らせます。
大体はそこで金銭的な事や異性についての話をするみたいです。
そして大体の愚痴かなんか聞いたら、その相手の不満(例えばバイト)をついて
サザン　｢儲かるよ!シフトもないの。月いくらあればいいって感じ？｣
相手　　｢欲張るなら二十万かな｣
サザン　｢いけるよーそれより稼いでる人いるよ？｣(実際ホントか調べてないアップからの噂)
相手　　｢ホント??なんの仕事？シフトないって..怪しくない？｣
サザン　｢怪しい..？友達にそんなの勧めるわけないじゃん｣(自分が不利になると、とりあえずキレて相手に罪悪感を与えて自分を有利な立場にする)
相手　　｢ごめん、それってどんな仕事？｣
サザン　｢私が説明するより会社の説明会の方が解りやすいし、あっ今度の説明会　　にあるからきなよ!!｣
相手　　｢でもその日は　　があるから｣
サザン　｢これ逃したらいつあるか解んないよ？こんなチャンス逃しちゃだめだよ｣
とかいって相手を断らせないように会場に誘い、それでも都合が合わなければ
サザン　｢私のアップに頼んで　　の為に特別で　　まで来て説明してくれるって｣
と、何から何まで恩着せがましく言って相手の良心に訴えかけて誘い込みます。(でもすぐに来させようとするのは
早く自分の下に誰かつけて金稼ごうとするだけ、相手の事は思ってないです。実際チャンスってのは..本当に、マジで嘘)
そしていざ説明を聞きにいってみると

誰とできてたかは、誰の下でって聞かれたほうが教えやすい。

近藤一味で稼いでる(と思われる)アドって誰？

サザン　｢私が説明するより会社の説明会の方が解りやすいし、あっ今度の説明会　　にあるからきなよ!!｣
相手　　｢でもその日は　　があるから｣
サザン　｢これ逃したらいつあるか解んないよ？こんなチャンス逃しちゃだめだよ｣
とかいって相手を断らせないように会場に誘い、それでも都合が合わなければ
サザン　｢私のアップに頼んで　　の為に特別で　　まで来て説明してくれるって｣
と、何から何まで恩着せがましく言って相手の良心に訴えかけて誘い込みます。(でもすぐに来させようとするのは
早く自分の下に誰かつけて金稼ごうとするだけ、相手の事は思ってないです。実際チャンスってのは..本当に、マジで嘘)
そしていざ説明を聞きにいってみると
｢私たちはネズミじゃないです。NB(ネットワークビジネス)というレッキとした仕事です｣
｢NBはアメリカの超有名大学の　　氏によって考え出されたビジネスです｣
｢　　氏は昔あったアメリカの不況はNBのおかげで乗り越えられたと言った｣
などと､今考えてみるとオ○ム顔負けな洗脳を何時間も延々とします。
その上説明の後、友達から｢楽しい､諦めなければ絶対儲かる､一緒に頑張ろう!!｣　
と言われ、そこで悩んでると｢やる、やらないは本人の自由｣
と言いながらしつこく説得を続けて、やると言ったら後で気持ちが変わらないようにその日はオールしようなり誘いそいつに付きっきり

そして相手の夢を膨らませやる気をあげる。その次の日には振込みさせて、その後登録させる。(全然相手一人で考えさせる時間与えません)
いざ始めても｢インターネットの書き込みはある事ない事言ってる信じてはいけない｣とか
｢モチ(モチベーション)下がってる奴に近づくな｣とか｢自分たちは凄くいいビジネスを勧めてる人たちだ｣
とアップがダウンを辞めさせないためここでもアドバイスと言う洗脳をします。

しかしそこでサザンの言い分に惑わされず、自分自身で考えたらすぐ解る事なんですよ？
本当にこの仕事が良いわけない。友達(自分の大切な人)を金も受けの道具になる。って薄々気づいていても考えない様にしてるでしょ？
サザンの人たちは｢みんなに認められないから悪い仕事と思われてる｣と言うけど、この仕事してる奴は
ろくでなしか、馬鹿ばかりだと思いますよ。人のこと考えてない奴ら、嫌いです。
みんなからも嫌われてるよ、貴方は気づいていないかも知れないけどね。

サザン側のマニュアルにしたがってるのは貴方たち組織の人間からしたら優秀かもしれないけど、
人間的に見たら死んでると一緒じゃないですか？自分自身のなくしてる人は人形でしかないんじゃありません？
　

近藤一味で稼いでるって私の事..？

>>132
あんた今もやってるのか？
近藤一味で稼いでる男を教えてくれ

近藤下でできてた奴らも知りてー。

私はクーオフ中に辞めました。
近藤については皆さんの方が詳しいです。

稼いでる奴なんていないですよー。だっていたとしてもほんの一粒程度だしねｗ

内部の事知りたっがてる方々はサザン側のアラシですか..？
サザンが下等生物なのは知ってるけど
もしアンチの方もその話に付き合ったら馬鹿がうつっちゃいます!辞めた方がいいですよ!!

俺入ったはいいけど大して活動してなくてまだよくわかんないから内情色々知りたいんだよね。
特に近藤さん下。
でもなんかここ見てたらやめようかと思えてきた！
これ見たメンバーは負け犬って言うんだろうがそいつらより全然マシだよな。
人と同じ事するのが嫌だとかリーマンみたく会社の言いなりは嫌だとか言ってるけど
そんな事言ってるメンバーも所詮マニュアル通りにしか動いてないよね。
はっきり言ってサークル活動の延長みてーな感じだよ実際は。
俺の見た限りではね

>>136
　下等　ではない。
　最下等　だ。

136
お前会員だろ？
上司が晒されて焦ってんのか？

マスコミでも晒せなかった情報晒して、現会員救うべきじゃないのか？ 誰ができてた！たぶらかされた！利用してたなんて、ドラマ並の腐った人間関係知ったらちりぢりにやめたくなるだろが

前から妙だと思ってたんだが、アンチのふりした会員多いな。下ネタ晒されたら急にいきおいなくなったゾ？
実は会員が逆恨みで書き込んでるのがほとんどだったりして。ﾏｼﾞすさんでるな

事情通＞

中立といってるのは大体肯定派といいますけど、その根拠は？？
そもそも、貴方中立って何だかわかっていってるの？
要は、自分はNBに対してメリットも認めればデメリットも認めているってわけ。
皆様はそのデメリットにいたく食い付いてるみたいだけど・・。
うちは「デメリットをどう思うかは本人次第じゃないの？」って思ってるから肯定しとるように聞こえるんじゃない？
うちの否定派でも肯定派でもない意見っていうのは、そういうことを踏まえていっているわけ。
水掛け論だと思うけど、そういう何が「中立」なのかも理解しない（できない）で「貴方のほうがはずいんでは？」と言っている自体で恥ずかしいことだと思うよ。
まぁ、うちがNBに対しておもうことを挙げると、仕組みはおもしろいけど、誰彼構わずやったら確実に友達なくすだろ。ってかんじかな。
だから中立なんかもね。

みんなクーリングオフのことについて言ってるけど、あれって手続きとか結構時間かかるんでは・・？？
クーリングオフが増えているなら尚更じゃない？出してすぐ返金ってことは早々ない気がするけど・・。
さすがに半年返ってこないとかだったら怪しいけどね。

別にヤリまん、ヤリちんなんて世間にたくさんいるじゃん。
サザンアークのヤリまん、ヤリちんがそんなに大事なん？
アンチスレにきてるくらいなんだから、もっと他にあるだろ。。
だから餓鬼だってんの。

アーク内恋愛禁止って言ってかまととぶってる連中がなにしてるか晒して信頼ないこと教えてやろーってのが餓鬼なのか？
知りたい奴いっぱいいるんだから晒してやリャいーじゃねーか。
なんか都合悪いの？

おや、名指しで反論が返ってくるとは光栄ですね。

>>匿名希望
＞中立といってるのは大体肯定派といいますけど、その根拠は？？
根拠？根拠と言えるかわかりませんが、それは私自身の経験でしょうかね。
否定・肯定どちらにも味方せず敵対もせず中正の立場を取ることを
中立と言いますね。>>54の貴方の発言を見てみますと

＞ハマってる人間の目を覚ましたいなんざ、貴方の綺麗事。
＞別に自分がやらないならそれでいいじゃん。やってる人どうこう批判して何がおもしろいん？
＞NBとかよく知らんけど、要はビジネスならやったぶんだけ返ってくるってことでしょ？
＞君らやりもしないで吠えてんちゃうの？
＞トップレベルまで行ってそこを見てから文句は言えっつーの。
＞所詮自分が吠えとんのに気付かんで、人に負け犬はよう吠えるなんてよう言えるわ〜。
＞NBに限らず、どのビジネスのトップもそれだけやったんちゃうの？その結果が「お金」ちゃうん？
＞よう知らん人間から見ても、君らひがんでるようにしかみえんで。

と、全て肯定派に片寄った意見になっているのがわかります。
「NBとかよく知らんけど」と仰る割には客観的でなく、全く中立ではないですね。

私が指摘したら>>142で
＞自分はNBに対してメリットも認めればデメリットも認めているってわけ。
や
＞「デメリットをどう思うかは本人次第じゃないの？」って思ってるから肯定しとるように聞こえるんじゃない？
や
＞NBに対しておもうことを挙げると、仕組みはおもしろいけど、誰彼構わずやったら確実に友達なくすだろ。ってかんじかな。
などと発言していますが慌てて後で取ってつけたのがわかります。

大体「否定派でも肯定派でもない」なんてわざわざ言う必要なんてないんですよ。
文章を見れば否定派か肯定派かなんてすぐわかりますし。
そう仰る割に荒らしているマルチ信者を指摘せず、アンチの書き込みに対して
なじっていますよね、あなた。
「本人次第」「やりもしないで」などの擁護論ばかりで、実に解り易いです。

あとクーリングオフについてですが。
＞みんなクーリングオフのことについて言ってるけど、あれって手続きとか結構時間かかるんでは・・？？
＞クーリングオフが増えているなら尚更じゃない？出してすぐ返金ってことは早々ない気がするけど・・。
＞さすがに半年返ってこないとかだったら怪しいけどね。

手続きに時間がかかるという理由で返金日が過ぎても問題ないと？
クーリングオフの数が増えれば仕方がないと？
参考までに、ウィ―ズのパンフには返金に1週間〜3週間かかる、と書かれています。
それにも関わらず何ヶ月もかかると言われている方が大勢いらっしゃるんですよ。
これがどういう意味だかお分かりですよね？
クーリングオフについて正しい知識もないのであれば安易に発言されない事をお勧めしますよ。

「NBを良く知らない」と仰るあなたに"中立"の立場の発言が出来る資格はないと思いますが。

私はウィ―ズに対しては完全なるアンチですので、おそらく肯定派のあなたから見たら私の発言は
全て揚げ足取りに読めるのでしょうが、もし反論がありましたらいつでもどうぞ。
あと私に名指しで反論なさる場合はリンクできるアンカーでお願いします。

事情通頑張れ。
会員のﾔﾘﾏﾝ事情大事。
会社もだが会員が腐ってると晒そうぜ

トルネコね。えらそーにかっこつけて語ってるけど、どうせもう何年もやってんだろ？
何年も分かっててやってたくせにサザンは変わろうとしているなんて
笑っちゃうようなこと書くなよ。自分の責任を回避するような言い方だけはやめろよな。
おとこらしくないぜ。自分がやってたことが間違ってたって自分でみとめてることになるだろーが。
そういうことを何年もしてきて、都庁に言われたからやりかた変えるナンザ愚の骨頂。
それ以前に誰かに忠告されるような機会はいくらでもあっただろう？ここまで来ていまさら間違ってたけど
これから変わるから過去のことにふれて愚痴言うなみたいな論はお前がいうしかくないんじゃねーか？
結果を待てって？それは第三者が情けで言ってやる言葉じゃ。お前が使うな。かっこいいような台詞かいてるけど
ダサすぎるんだよ。潔く最後まで犯罪行為やってつかまれ！！
それが男らしさだったねーのか？サザンやってるやつはそこんとこごまかすなよ？
大口叩いてきたんだからな。都庁上等とか言ってるくせにびびりまくりじゃねーかよ！！
そんなにしょぼい奴だったんだな。こういうところで自分の信念曲げる奴はほんまもんのくずじゃ。
だましてきて負け犬呼ばわりして来た奴らに向かって失礼のないように最後まで
信念貫け！！じゃなきゃお前らこそ真の負け犬じゃ！

>>147
136が元会員てのは本当だと思うよ。実際活動内容晒してるし。
事情通って人すげーな！俺ももう辞めようと思うよ。
まぁあんまり活動してなかったしもういいや。
10万はもったいねーけど社会勉強ってことにしとくわw

148へ。

俺は初めて半年ちょっとだよ。
半年やってりゃ十分とか言うやつもいるだろうけど、まさしくその通り。半年やってりゃ十分プロ。それだけ責任もってやってます。
だからこそかもしれんが、何年も前からやってて問題起こしてきた奴が稼いでるのは正直気に食わないよ。だから抜かす。正統派が勝つことを思い知らせる。

犯罪行為を貫いて捕まるのが男とか無理矢理すぎ。

自分でかっこいい台詞を言ってるつもりはないが、世の中結果。だから結果で見返す。アップもアンチもな！！

>>150
んじゃあNDTの内容変えなきゃだめだね。
それだけの事言ったんだから前スレからずっとアンチに言われてた勧誘方法にしないとな。
てか今になって随分態度変わってんね。

>>150
あのな、ｵﾏｴの結果なんてどうでもいいわけ。

そ・れ・よ・り・も、サザンとねずみ講の違いについて述べてくれよ。
前スレの時から逃げ回っているようだが、それはサザンがねずみ講ではないと
説明出来ないからか？

＞半年やってりゃ十分プロ。
プロなんでしょ？
素人の俺にも理解出来るように説明してね（はーと

>>犯罪行為を貫いて捕まるのが男とか無理矢理すぎ。

そういう風に解釈しなきゃ通用しないことをお前は自分自身で言ってるの。
俺はお前が何を喋ったのか分かりやすく説明しただけ。

クレームに対して素直な反応も返せない、これから変わるといっても何が変わったのかについて
は一切開示しない、反対にクレームをつけるものをアンチ呼ばわりして馬鹿にする。

その態度、プロとはとても思えんよ。

前スレのときに俺書いたし！！あんたらが納得しないだけだろ？？今から仕事で時間ないからもっかいすげぇ簡単に書くけど

ﾈｽﾞﾐ講は早いもの勝ち。商品がない、もしくはなんの魅力もないから終わりがくる。権利収入にはならない。

ｻｻﾞﾝは早いもの勝ちじゃない。きちんとしたﾌﾟﾗﾝがある。商品の純粋な愛用者がリピーターがいるかぎりそれがポイントとなり権利収入になる。

んな感じ！もっと具体的に書けっというなら完全理解ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ買って読んでください！

ＮＤＴの内容かえるのいいかもね！検討してみます！

ビジネスは理解してくれないものを馬鹿呼ばわりしたまま
成功するような甘いもんじゃないぜ。
客観的にみて納得のいくような説明がされない限り、あんたさっきも言ったとおり
真の負け犬じゃ。

ちなみに客観的に見たらどうしたってトルネコの考え方は
調子が良すぎる。上が間違っている。それがわかっているなら上をやめさせろよ。
百歩譲って仮にあんたがまっとうな活動をしたところで、諸悪の根源の上が甘いしるすってちゃ
何の解決にもならないんだよ？わかるだろ？そこを勘違いしてもらっちゃあこまるんだよ

ねずみ講も上を抜けます。ちょっと考えて計算してみなさい。
その意味では早い者勝ちではないというシステム上の違いは
皆無です。ごまかしの理論その一破綻。

もう一つ、純粋な愛用者の存在はこれまたかなり少なく、皆稼ぎたいから入ってきているし
そういう勧誘を受けたからこそ入っている。つまり、商品使用以上のうまみを得ることを目的とした人間が大半を占める以上、
それは理論上の破綻を意味する。

おわかり？

また、毎月毎月商品を購入しなければ収入が得られないシステム
というのは基本的に連鎖販売取引に関する法律に違反する。
「実質的に」毎月購入することが収入を得るための条件となっている以上、
いくら「これは強制ではない」と主張しても客観的には認められないだろうことは
トルネコも理解できるだろう？

また完全理解ネットワークビジネスに書いてあるとおりに活動する場合、
サザンのやり方は法に触れることになる。
そこをもう一度よく読んで見てほしい。あいまいにして自分をだましている
部分があるだろう。そこをもういちどゆうきをだして自己分析することを
おすすめするよ。

人生いくらでもやり直せるぜ。

>>154
必要ない本は買いたくないな。
それ思いっきりOMやABCで言うマニュアル通りの説明じゃん。
全然変わってないじゃん。もっと深く説明してよ。
純粋な愛用者やリピーターがいる限りって言うけど
会員になったら強制的に毎月1点買わされるじゃん。
それって純粋と言えるのかな。
早いもの勝ちじゃなくてきちんとしたプランがあるのに
トップの人たちは今まで入れ替わってないんでしょ？変だな。

>>154
さて、
＞ﾈｽﾞﾐ講は早いもの勝ち。商品がない、もしくはなんの魅力もないから終わりがくる。権利収入にはならない。
まず第一に商品の有無についてだが、ねずみ講を禁止する法律である
無限連鎖講の防止に関する法律によると、ねずみ講の定義について
商品の有無についてなんて触れられていませんが？

＞ｻｻﾞﾝは早いもの勝ちじゃない。きちんとしたﾌﾟﾗﾝがある。商品の純粋な愛用者がリピーターがいるかぎりそれがポイントとなり権利収入になる。
おいおい、サザンは早い者勝ちじゃないなんて本気で言ってるのか？
仮にサザンの商品が大ブレイクし、日本国民全員が愛用するようになった場合
末端ラインのDTは誰を勧誘するわけだ？
少子化が問題になってるご時世に、新成人が・・・なんてのは通用しないし
ビジネスとしてやろうって人間に対しては、サザンの良い商品が使えるなんて
言い訳も通用しませんが？

＞あんたらが納得しないだけだろ？？
ｵﾏｴが納得出来るような説明が出来てないからじゃん。

毎月リピートを強制的なら違法かもしれないが、強制ではなくその人の意思である。

ﾄﾙﾈｺなんてどうでもいい。会員の内事情もっと晒せ。
どーせ誰も
ﾊｲ俺の敗けです。
なんてｽﾚ出てこないんだから。個人の活動のやり方、たとえばアップに気に入られるためにﾔﾘまくるとか… 自由と平等とか言ってるがそんなのないってゆー話とか。 へりくつの言いあいじゃ意味ねーよ

「MLMでは収入逆転がありうる、だからネズミ講とは違う」
2002年頃からマルチ肯定者が使い出した、マルチ商法のネズミ講的要素を否定するための理論です。ちなみに、 「収入逆転」とはアップよりダウンの収入が多くなることを意味します。

では、逆にネズミ講なら収入逆転がありえないかどうか考えてみると、そんなことはないことがすぐにわかります。

まず１つの方法として、ダウンのつき方によるもの。
均等にダウンがつくピラミッドのモデル図のとおりになるならそうでしょうが、実際のネズミ講でも各段階でダウンにつく人数は一定ではありません。
よくある５段階ネズミ講 （まだやってる人、犯罪ですよ）を見てみましょう。
１段目から５段目までは１人づつしかダウンが付かないのに６段目には５人ついた場合、１段目の者には６段目からの収入はありませんが、２段目には６段目の５人分の収入が入りますから、その場合は収入逆転ですね。

もう１つの方法は配分割合によるもの。
直下からは3000円、それ以下の段階からは1000円還元されるシステムを想定してみましょう。
ＡというアップにＢというダウンがいて、Ｂには３人のダウンＣＤＥがいた場合、Ａの収入はＢから3000円、ＣＤＥからそれぞれ1000円で総額6000円ですが、ＢはＣＤＥからそれぞれ3000円ですから総額9000円で、収入逆転ですね。

では、これらの方法はネズミ講じゃないというかというとそうじゃありません。
たとえ収入逆転があろうともネズミ講はネズミ講です。
従って、収入逆転があるからマルチの収入システムとネズミ講のシステムは違うというのは全くのデタラメなのです。

「MLM、NBとマルチ商法は違う」
ここから「MLMはまっとうで、マルチ商法は悪徳。ウチはMLM」と論理展開させるのが常道です。

結論からいうとMLM、NB、マルチ商法は同じです。
そもそも「MLM」というのは「マルチ･レベル･マーケティング」の頭文字を取ったもので、「マルチ商法」はそれを日本語的に言い換えたものにすぎません。
ですからもともとこの用語にネガティブな意味があるはずはありません。
「マルチメディア」とか「マルチリンガル」といわれて悪いイメージを抱く人はいませんよね。

しかし、マルチ企業の数々の悪行によって、「マルチ商法」のイメージが悪くなりました。
それで「マルチ商法」という言葉を避け、MLMと言い戻したり、ネットワークビジネスなる用語を作り出したのです。
業界の問題を隠し、「単語」に問題をイメージとして悪徳のイメージを押し付けるとはなんと卑怯なことでしょう。
また、 「マルチ商法は悪徳を意味する」とすると別の矛盾が出ます。
それは「悪徳マルチ」という言葉の存在です。
「マルチ」という言葉に「悪徳」の意味が込められているならば、さらに「悪徳」という言葉をつける必要がありません。
結局、何も反省も改善もする気のないマルチ業界が言葉遊びをし、その正体を隠そうとして消費者を騙そうとしているだけのことです。

ですから「MLMとマルチ商法は違う」と言って勧誘するようなところは、はなっから信用してはいけません

「MLMは頑張った人に対して平等」
平等というのはもちろん報酬についてです。
しかしここに大きな罠があり、それは「『頑張った』とは何に対してか？評価するのは誰か？」ということです。

いうまでもなくマルチ商法は結果が全てですから、本人がいくら頑張ったと言い張っても報酬は出ません。
頑張ったというのは「成果を見て評価して」ということであり、それを判断するのは「マルチ企業側」ということです。

しかし、この文言が使われるタイミング（勧誘時やミーティングで発破をかける時）を考えると、話の流れとしては「誰でもできる」「簡単にできる」ということを訴えるときであり、
それは「あなた（被勧誘者）にとって」という意味 トシテという意味と思い込ませますから、「MLMは〜」というときの頑張ったは「行動について評価して」ということであり、
「DT本人」が判断してという意味 と思い込ませてるわけです。

マルチ商法の勧誘では「頑張ったという内容」と「誰が評価するのか」という2つの点においてあえて混同させ、なおかつ都合よく使い分けているのです。

マルチDTとはしょせん営業ですから、向いていない人もいます。
引き込むときには本人がいくら「自分は向いていない」と言っても、「本人の行動としての頑張った」と思い込ませるテクニックを用いて
「平等に報酬を得ることができる」と煽っておいて、やっぱり向いてないから結果を出せなかったときは「会社から見て頑張ってない」から、「平等に報酬が無い」っていうのは一種の騙しです。

>>162
でも毎月1点何かしら商品を購入する事がアーク会員としての条件の一部なんじゃないの？

>>167
そのとおりです。
だから事実上強制なわけです

>>163トルネコなんてどうでもいいってことはないとおもうんですけど。
すくなくとも屁理屈の言い合いにはみえませんよ？
トルネコに対する答えを屁理屈としか捕らえられないなら
アフォとしかいいようがないんですが？

つまり、トルネコという人の主張から察するに、
けっきょく都に言われてからも活動方法は以前と変わってないといえそうですね。
なぜならウィーズの頃と同じことを主張している。
間違った知識をそのまま鵜呑みにしてる。

5年くらい前にNBやっていた者ですが、当時がんばって下から3つ上がりましたが、収入なんて活動費でまったくない状況むしろﾏｲﾅｽ、半年で退会した。人生に罪悪感を残すだけです。続

今、勧誘されてる人…時間と金が無駄になります。上の私利私欲の為の踏み台になるだけ…以上

まさに2ちゃんこそ時間とお金の無駄。

2004年7月29日
(木曜日)

--------------------------------------------------------------------------------
お見合い
--------------------------------------------------------------------------------

親戚から突然お見合いを持ちかけられるひぃーまだそんな気まったくなし一流企業などぐたぐたごしに話が続き10分経過チーン
15分ブチえいは、いつでもぶっとんでる、大人になってもピーターパンみたいな人がいいのと言った瞬間からまた説教ふぃふぅピヨ
シャバには通じないこの感覚お見合いなんてするわけないだろワーカーは常にドラマチックなロマンチストなんだからマトリックス2みたいに、死んでも愛の力で生き返らせる
そんな奇跡的で、一途な恋愛しかしたくはない

ガバガバ女がよく言うよなｗ「イイ女」気取ってんじゃねぇっての。
ホントアークにゃロクな女アップいねーし。

室○英子→「その辺の男には負けません」理想の強くいい女を演じるゆるマン。
○見梨湖→「今やらずにいつやる！？」権利しか頭にない空回りな自信たっぷり勘違いシャネラー。
狩○春奈→「NBやらないなんて頭おかしいよねぇ」ありがちな自我論を語る自己中性病持ち女。

アークの囲いの外にはもっと正常でいい女がわんさかいるぜ？
同レベルだからこういう類いの女で満足なんだろうなｗご愁傷様

>>172
トルネコ名乗るのがまずいからって名無しにもどるんか
会員？で、どーなんだよ

あのですね、いろんな意見に惑わされてるのは会員さんの方ではないですかね？
法律という分かりやすいものがあることはご存知ですか？
基本的にね、都から違法な営業を行う企業として名をさらされて注意喚起されることがどれほど重大な社会問題に
発展しているのかということをまだ会員さんは理解もしていないらしいですね。

本当に多くの方が喜ばないことをして生きている人たちはそりゃあ大勢いますよ？
そういう意味じゃ、会員さんの言うことは至極的を得ている。でもね、そういうことをするということは
社会の裏の部分に足を踏み入れているわけですよ。必然的に。別にそれが道義上どうなんだという問題も
ここはおいておくとしましょう。で、金が稼げて女も抱き放題、夢は若隠居の大金持ちってのは
まあ万人の望む夢で、おそらく会員さんも似たり寄ったりの夢を持ってるだろうと思うわけです。
しかし、表の世界ではどうやら自分はすぐにはそういうレベルには到達できそうにないと。
だから裏の世界に上手い話があるから飛びついてみようと。そういう動機だとおもうんですわ。
それはいいとは思いますけど、はっきり言って裏の世界は表の世界以上に甘くないですよ。
法律なんてくそくらえ、東京都上等なんていってるうちは鼻息も荒くていいですけどね、どうもこいつらには
勝てそうにないってのは理解できてると思うんです。この商売のあと、何するつもりですか？
詐欺なんてするのは簡単ですよ？ようは自分のために他人の痛みを無視するか、自分自身をだまして
これはいことをしているんだ、社会は俺がやってることと同じような汚いことをお偉いさんもみんなやってるんだから
俺だって負けてらんねえと。まあいいですけどね。

ただ、迷惑なんですよ。はっきり言って。自分の欲のために他人を食いつぶす商売でしょようは。
誰も損はしないシステムなんて会員さん自信が一番嘘だって分かってるはず。
で、あんまり迷惑なものはみんなに嫌われて疎まれて攻撃されてつぶされるの。
つまりね、正義とか悪とかをおいといて考えてもウィー図は、マルチはきらわれるんだよ。
わかってるよねこれは。嫌われ者なの。
だから、ほかのいい企業とよばれているような会社はさ、そういわれないように、自分たちの欲望と
他人の満足度を常に天秤にかけて、それこそ「だれも損はしない」やり方で仕事をしてるわけなのよ。
ね？わかるでしょ？自分の利益だけ追いかけてちゃそりゃ軽蔑されるよ当たり前でしょ。ちょっとかんがえりゃあ。

ビジネス倫理って言うのはそういう風な経緯で出来てきているものなのよ。法律もね。
単に上の都合のいいように作られてるわけじゃないんだよ？そんなことばっかやってたら国民が大激怒するでしょ？
うまく国民をだましだまししてへんな法律を作る詐欺みたいなことしてる奴もそりゃ沢山要るけどさ、
そんなんを自分の模範にしてほんとにいいんかね？おれは危険なリスクわざわざ背負い込むことないと思うんだけどねえ
だってもうかるならいいよ？でももうからないんだろ？１０００人いたら満足な儲けを得るのは５人程度。
そんな非現実的なビジネスを人に勧めて「上手くいく」なんて自分でも思ってないだろ？
いままでいくら使ったよ？そして一体いくら儲かったんだよ？使った時間は何時間だ？
それこそバイトでもしていたらすごい稼げていたんじゃない？なんかそこら辺のバランス感覚がかけてるんじゃないの？
あんまり利口な選択にはみえないよね、もし裏社会でちゃんとやっていこうと思ってるにしても。
で、しかも一般的には「悪」だから、一般人はなかなか契約はしてくれないだろうしさ。
これからどんどん先ぼそる一方ジャン。もっとさ、冷静に損得つき合わせて考えたほうがいいんじゃない？
大口叩くのはいいんだけどさ、内容がともなってないんだよ。
はっきりいってあんたら今のままじゃ社会のごみだよ。まあすきにやればいいとは思うけどさ。

で、トルネコは返答に困り逃げ出したのか？

一応まともに対応してくれる会員の方はトルネコさんだけですね。
最後まできちんと対応して下さることを祈ります。

そんなトルネコさんへ
＞半年やってりゃ十分とか言うやつもいるだろうけど、まさしくその通り。半年やってりゃ十分プロ。それだけ責任もってやってます。
＞だからこそかもしれんが、何年も前からやってて問題起こしてきた奴が稼いでるのは正直気に食わないよ。だから抜かす。正統派が勝つこ
＞とを思い知らせる。

と仰いますが…あなたは今まで問題を起こしてきた方々が気に食わないんですよね？
あなたはご自身の事をまっとうな活動をされていると以前から仰っています。
でしたら今その方々を「抜かす」事では何の解決策にもならないと思いますよ。
会社、ご自身、下の人間の為を思うのでしたら、まずは嫌な思いをされた方々の
言い分や意見を真摯に受け止め、理解し、それに対する打開策を考え、上の方と
検討するべきではないかと。

これだけの問題になっているのですから、アンチを含めた全体の意見を聞き入れて
今まで上から受け継がれてきた根本のやり方から変えて行かないと益々悪くなる一方ですよ。
あなたは今現在、勝ち負けや結果にこだわっている様ですが、そんな考えは
一度頭の隅にしまって、今やるべき事をやってから上の方々を「抜かす」事を
考えた方がよろしいのではありませんか？

あなたの場合、「責任を持ってやっている」というのはそういうことを実践してから
仰ることのできる言葉ですよ。

太平洋戦争は今は悪だととらえられているが戦時中は戦争に協力しないやつが悪だっ
た。マルチが悪とかは中学生の時ならった。。ってかそう学校に洗脳された。だが、
正義とか悪だとか社会状況によりかわるもの。アムウェイは被害者の会まであるが、
リクナビで調べれば上の方にある会社。ウィーズも確かに報道されたが、それをあやつった
競合他社Ｃ○Ａ、品じー、と○んす、、、ｅｔｃあはつぶれ結局ウィーズだけが残る
最強ういーず

最近その最強うぃーずに勧誘されたんだけど、なんで他社は潰れてうぃーずだけ残ると言い切れるの？

>>180
話すり替えたり他社を引き合いに出すなって。
ウィーズで今問題とされている点をわかってないようだな。
都から指摘された内容をよく思い出せよ。

>>181
勧誘はどんな流れだった？あと君は大学生？

トルネコさん、「結果で見返す」って具体的にはいつまでにいくら稼ぐのが目標なんですか？

>>178
正しい者=稼いだ者としか思ってないんだろうね

「負け犬共には稼いで見返してやろうぜ！」
「他社に移った裏切り者は稼いで見返してやろうぜ！」
「反対する家族を稼いで見返してやろうぜ！」
「偉そうな大人たちを稼いで見返してやろうぜ！」
まるで雲を掴んでいるかのような発言を偉そうにする奴ら

181へ現実じゃｎ

ああいえばこういう

>>186
>>187
なんでそういうわざわざ書き込みする必要もないダサい一言反論しかできないんだ？
素でわかんねーw
一対一じゃ笑っちゃう位強気で主導権握ろうとするのにな

はいはいどうぞ〜
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=forestform
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=r4i8c9s1&p=0

商品がきちんとした物なら、いいんじゃない？
商売に対する価値観は人それぞれだし、
マーケティングプランは会社でそれぞれだし。

>>190
商品がきちんとした物なら、法律に触れた事してもいいんか。
ふーん、そうなんだ。
ってか商品を提供することが目的じゃなくて人を入れることを
前面に出して第一の目的にしてるでしょ？商品はオマケだろー？
メンバーの掲示板見たってアポの事しか頭にねーでしょ。
オマケ。

実際商品はまったく大した物じゃない
値段に不相応

そういや生活文化局にはメール遅れなかったから
歴史文化財団にメールしたよ。東京芸劇の会議室使用についてね。
まだ使ってるグループあるしな。

明日サザンアークの説明会いかないかと友達に
誘われたのですがまだ返事をしていません
ぶっちゃけやばい会社ですか？

age

>>194
ぜっっっっってーーーーーーーーーーーーやめとけ！
人生台無しになるぞ？今まで築き上げてきた友人関係も崩れ去るぞ。
行くな！！ぜってー行くなよ！！

レスありがとです
どんな風にやばいんでしょうか？その友達は宣伝系の仕事をすると
いってましたが

>>197
こんな↓会社だ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3v200.htm

こわー
やっぱいくのやめとこ
197の記事だと株式会社ウイーズインターナショナルってなってるけど
名前変えたってことですか？

>>199
このスレを１から読みなさい

>>199
＞どんな風にやばいんでしょうか？その友達は宣伝系の仕事をすると
＞いってましたが
仕事の話とは告げても内容言わないのは法に触れている！
商品販売の意図を明らかにしないで勧誘する時点で無理！
とりあえずスレ全部読んでおいでよ。

ウィ―ズインターナショナルってのは会社名。サザンアークは事業名。
2月に「ウィ―ズクラブ」から「サザンアーク」に名称変更。

興味半分の根暗な暇人がたくさんいるなぁ。反対すんならネットなんか介在せずに出るとこ出れば？そんだけの度胸も無いってか？そりゃそーだよな。キモいっつーの。他に楽しみ無いのか？かわいそうに。人の誹謗中傷を書いて喜ぶお馬鹿さんと、それを見て喜ぶお馬鹿さん。

商品なんてぬるぬるしてて使えねえ！女もｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ過ぎて使い物になんねえ！トップは腐れすぎてて生きる価値ねえ！

194
あのさー ｻｸﾗかよ？
2ちゃんで相談する奴いるか？価値ねーし
アンチのみな様、真面目にやりましょう。
単なる茶化しじゃないでしょ？

>>204
だからー根暗とか暇人とかでしか反論できないなら書き込まないで。
無駄なの。

>>204
サクラじゃなかったら？現に「サザンアーク」でぐぐると２ちゃんがトップに出る。
２ちゃんはデタラメだとか言われているが、同時に確かな情報が得られる掲示板だという事を忘れないでね。

外国サイトのページです

http://www.world-walker.com/jmp.htm

外国サイトのページです

http://www.world-walker.com/jmp.htm

205
根暗、暇人違うの？
アンチはなんでも書き込んでよくて他はﾀﾞﾒなのかよ！
ちなみに俺は元会員アンチだが、くだらんやらせよりもっと効果的な事やりたい。説明会行ってやってしまってもやめたくなるような話とかさ。

205
言い忘れたがアークやるまで2ちゃんの存在何ゾ知らなかった。
どこ見ても頭イッチャッテる奴多いだろ。
俺の都合でこの掲示板は利用させてもらってるが勘違いするな。恥ずかしくて2ちゃん見てるとは友達にはいえねーんだよ

他のｽﾚ見ても2ちゃんは変態的な奴が多すぎる。それは認めろよ！
都合良いからサザンのｽﾚには参加してるが、普通の友達には自分が2ちゃんに書き込んでるとはあまりいえんな

>>\ネット介在せずに出るとこでれば？
裁判にしろと？裁判にしても事件的には小さいからあまり注目されません。
しかも俺に費用がかかる。お前らアフォのアフォさ加減を白日のもとに
さらすのはなにも裁判なんぞ使う必要も無い。ってかもったいない。
ネットでこのように正しい情報を流せば十分ということですよ。
根暗？ネットやってる奴が根暗なんて１０年前の考えだろ？
詐欺を始めるまで２ちゃんを知らなかったのはお前のことで一般的な問題ではない。
実際ネット少しでもかじったことあるやつなら２ちゃんぐらい誰でも知ってる。
２ちゃんは管理人も言うとおり「判断力のある人間でないと上手く利用するのは難しい」ところだ。
つまり書いてあることが嘘か本当か判断できるような人間で無い限り、使うに適さないってことだよ。
逆に言えばくだらない変態的レスの向こう側にある真実をちゃんと読み取ることの出来ないやつは
掲示板からろくな情報を手に入れることが出来ないし、２ちゃんねるのことをただのアホの集まりとしか
考えられないということになるわけだ。お分かり？

　でな、しかもウィーズ改めサザンは他の２ちゃん以外の普通の掲示板でも批判がなされているわけで、
２ちゃんに限ったことじゃないんだよ。そこんとこ理解しろよ。つまりはだ、ウィーズ肯定派の意見だけが特にバッシングを
受ける理由はウィーズ会員達の意見がいつも決まったことしかいわないし、
上から教わった嘘ばっかりの知識をひけらかして「アンチは負け犬」とかもう
聞き飽きた台詞を書き込み続けるからなんだよ。アンチはお前らの喋ることに関して実に真摯に回答していると思うぜ。
それなのにお前らはこちらが知識の間違いを指摘したりすると途端に「ネットなんかしてる奴は根暗」
とかわけ分からんごまかしに入ろうとするんだよ。

脳みそと人間のプライドがすこしでもあるなら175と176についてしっかりと感想いえや。
強がりの単細胞的な発言はもういい加減聞き飽きたんだよ。

で、結局もうアンチの反論する余地はないんだよ。
だって反論しようにも法律違反だし、金は儲からないし、
上は信用できないし、口先だけな自分のことも実は気付いてるしで
もう打つ手ないもんな。

>>204
205の言うとおりで、ぐぐってここにたどり着いて、
返事を待たせていたので全部読んでませんでした
結局説明会行きは断ったのですが、ほかの友人を誘うといってたので
先回りしてそいつに断るよう伝えておきました。これって正しいことしたのかな？
会員（元でも）の人に聞きたいんですが、儲かったのですか？
あと、会員を継続するために自分でも一点商品を買わなくてはならないってほんとですか？

>>208ｰ>>210
ごめん。>>205で書いた上のレスは>>202へ向けて書いたもの。
番号間違えたの今気付いた。勘違いさせてしまい本当に申し訳ない。

>>213
君のした事は正しいよ。
まぁ「自分はやるべき仕事じゃないと思うから断ったが、
相手からの雰囲気に流されないで冷静になってよく考えて」
という旨を伝えた方がより良かったかもしれないと思う。

俺の友達、彼氏がここの会員で相当ハマッてたみたい
なんだけど、その子彼氏の仲間にひどい嫌がらせされたんだ。
そいつのせいでふたりは最悪な結果になった。

本人ここ見てるか？お前がどんな仕事しようが俺には関係ないし
何も言う権利はないけどさ、人として最低限相手にするべきことがあるだろ？
散々自分の都合で振り回して待たせて最後にはそんな態度かよ・・・。
バイトしてた時は気が合って楽しかったのになァ。
この仕事断ったこと、俺は後悔してないしバイト辞めてくれて今は安心したよ。
被害者増えるの嫌だからさ。毎日のように仕事してるって聞いたけど、
ここの仲間以外で今友達いるか？いたとしても今のお前の言うことに
賛同するのは、マインドコントロールされたここの仲間だけなんだろうな。
ホントに心配するよ。

>>214
ありがとうございます

誘ってきた友人とは長い付き合いで、プライドは高いですが
根はいいやつでこんなことで友人を失いたくないです。
NBというのは違法ではないんですよね？（よくわからないので
専門家の人が見たらムカッとくるかもしれませんが）
違法でないのなら彼も損をすれば、身にしみるだろうしそれでいいと思うのですが・・・

>>216
> NBというのは違法ではないんですよね？（よくわからないので

マルチ商法は禁止はされていませんが厳しく規制されています
ここが行政処分受けたのは違法行為が蔓延しているから。

友人がハマった人、辛いだろうが後のことを考えれば最良の手段だ

「その友人は事故にあって死んだものと考えろ」

もちろんその友人を目覚めさせるだけの根気があるならその限りではないけど
辛いよ

で、結果を出すと鼻息の荒かったトルネコは、結果を出す前に逃亡か？

>>216
＞NBというのは違法ではないんですよね？
217も書いてるが、違法じゃないにしても言葉一つ間違えただけで
違法になるぐらい厳しく規制されてるよ。
また、マルチ商法を規制する特商法は、法を遵守してたら活動出来ない
だろうとまで言われていて、その目的は実質的にマルチ商法を禁止して
しまおうってな法律でもあることを付け加えておきます。

正直、まさか自分や、友人がマルチ商法などに
関わるなんて思ってもいませんでした・・・
もし、自分がなにも調べずに説明会へいってたらと思うとぞっとします
しかし、なぜそんな簡単にだまされたりするんでしょうか・・・？
どんな手口を使ってくるのかを詳しく教えていただけませんか？
今後他の友人への注意を呼びかける際、参考にしたいのでお願いします

>>220
スレ全部読んだかい？
>>12ｰ>>13とか、具体的な手口は>>120あたりを参考にするといい。

211へ
好きにしろ

>>221
指摘ありがとー

今回のことで知らなかった世界を知ることができてある意味よかったです
ありがとうございました。しかし、友達にだまされかけた、また、
だまそうとしていたと知ると気分はよくないですね。
ぜんぜん知らないやつなら割り切れるのに・・・悲しいです

>>222
それでは>>211に対するお答えになってはいないかと…。
好きにしろ、とは何に対して仰っているのでしょうか？
もう少し具体的にお願いします。

>>223
残念ですね、本当に。
もしもっと色々知りたければ「マルチ商法」で検索をかけてみるのもいいですよ。
お友達がおかしな点に気付いて辞められた時、きっと後悔している事でしょう。
その時は、あなたが暖かく迎えてあげて欲しいと思います。

微力ながらこのスレもお役に立ててきている様ですね。
一人でも多くの方に読んで頂いて、後悔する方が少しでも減ってくれればと思います。

メールが帰ってきました
どうやらだまされたというのはうすうすでも気づいている
ようなのですが、プライドが邪魔するのか、
だまされたならそれはそれでいいさ。だめでもともとといっていました
違法でないから大丈夫という安心感にも浸っているようで・・・
オレはそういうところはしっかりしているといいたいのは
分かるけど、一度冷静になってほしいもんです

>>226
ご友人にもこのスレを読んで頂いたらいかがですか？
会社自体は一応違法ではありませんが、>>12->>13のマニュアルを見れば解るように、
会員は知らない内に違法な行為を行って活動しているのです。

＞だまされたならそれはそれでいいさ。だめでもともとといっていました
ご友人のこの言葉から察するに、まだ完全にはウィ―ズの考えに染まっては
いないと思われます。まだこう思っている内に説得した方が良いですよ。
あからさまに否定するのではなく「ここはこうだからおかしいんじゃない？」
という様にひとつひとつ順を追って説得にあたると良いかと思います。

>>227
説得だめでした。とにかくその話題に触れようとすると
オレは大丈夫の一点張り。
一度痛い目見るのが一番早いと分かりました
まあ金持ちだからそんなに苦しむことはないんだろうけどなぁ・・・
他人に迷惑もかかるわけだから、その辺は考えてほしいものです
勧誘だけは止めろといっても、それが仕事なわけですからねｗ
難しいです。とりあえず自分の周りの友人には一通り報告しとこうと
思います。別の友人まで洗脳されるのはさすがにイヤなので

>>228
そうですか…。
＞他人に迷惑もかかるわけだから、その辺は考えてほしいものです
これだけ伝えて、あとは見守るだけですね。
一刻も早くご友人の目が醒める様祈っています。
あなたも辛いと思いますが頑張って下さいね。

参考に

31 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 04/06/17 21:17 ID:UBfuje1p
こんな感じで勧誘されるそうな。
ダメダメアドバイザーだなｗ
ttp://ogachan.ojiji.net/nikki/saisin.html

ダメもとで最後の説得をしてみました。すると
「でも、オレを紹介してくれた人に悪いし」
・・・・orz
お前は「自分が紹介しようとした人」には
悪いと思わないのか？・・・もうだめです。ドハマリですね

サザンアークのどこが法律違反？ディストリビュータのどこが法律違反？儲からない？何を根拠に？そのデータはどこから入手したの？信頼性はあるの？周りのメンバーを含め俺は収入を聞かれたことも公表したこともないよ。

別に法律違反なんて一言もいってない
232は儲けてるんですか？よかったですねｗ

＞サザンアークのどこが法律違反？
あなたはスレをきちんと読んでいますか？ウィ―ズインターナショナルが法律違反だと
いうレスはこのスレにはひとつもないでしょう。もし会社自体が違法に業務を遂行して
いたらとっくに存在は消えています。あなたも大人ならそれ位の仕組みはわかるでしょう。

＞ディストリビュータのどこが法律違反？
ここですよ。問題視されている点の一つは。勧誘された方の文章を読んでごらんなさい。
これは2ちゃんねるに限った事ではありませんので悪しからず。
私も現に二人から勧誘されています。ABCまでは至っておりませんが。
その二人とも揃って>>127の様な手口です。仕事の内容をハッキリと告げずに
勧誘するのは法に触れているんですよ。わかりませんか？
既にアポイントの時点で間違った誘い方をしているんです。
仮にあなたがこれらと違う、法に沿った勧誘をしていても話は別ですよ。

＞儲からない？
「儲かる」の定義は人それぞれですが、誰から見ても「儲かる」というのは
早くに始めた者、組織の上にいる一部に対してしか言えない、と言っているんです。

＞何を根拠に？そのデータはどこから入手したの？信頼性はあるの？
自分の経験、消費者センターまた行政からの発表ですが。自分の経験はともかく、
消費者センターや行政の発表に信頼性がないとでも？
そう思われているのはウィ―ズの会員さん方だけですよ。

＞周りのメンバーを含め俺は収入を聞かれたことも公表したこともないよ。
でしたら周りの方に収入を聞き、ご自分の収入を共に具体的な証拠として
公表してみたらいかがですか？
「今稼いでいなくても将来稼ぐから見ていろ」なんてお答えはなしですよ。
将来稼げるなんて保障はどこにもないのですから。

あなた方はどうしてご自分の言い分しか書き込めないのでしょう。
少しはこちらの言い分に対して理論的に答えてみようという気にはなりませんか？
>>211の仰るように、あなた方ウィーズの会員はアンチの言う事に対して意見や
感想も書き込まず、ただ同じような言い回しを繰り返すだけです。
トルネコさんはあなたより多少はまともでしたけどね。
あなた方の仰っている事こそ根拠も信頼性も問えない、それ以前の戯言ですね。

こちらの聞き飽きた言葉を繰り返す前に、もう一度よくスレを読んでそれに対する
反論をして頂けるよう切に願います。会社やあなたと同じ立場の方がこのスレを
読んだら、さぞがっかりされる事でしょうね。

http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

94%が収入０。これでも儲かると言えるのかいな。

あれだけ会員同士の内情晒して前スレで荒らしてんだから
けっこうな数の会員がここを見てるはず。
なのに反論してこないのはそれが図星だからか？

アンチ会員の誰か、ここ見てたらアークのHPの会員向けのページコピペしてくんねーかな。

>>31ではないけど大学生活板にスレ立てました。

大学生活板【NB】大学生を狙うマルチ商法【MLM】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1091539284/l50

文才ないのであれでよかったかどうか？
あっちの板の雰囲気的にいつまで持つかわかりませんがいちおう報告でした。

212に法律違反と明記されてますが？

>>240
あんたちゃんと>>234読んだか？
>>212のどこにサザンアーク自体が違法だなんて書いてある？
言いたい事はDTの違法行為なの。わからんのか？
書き込む前に文章の読解力つけなさいね。

>>240
その前に>>237の感想はどうよ？
この掲示板を見ているアンチ、会員、決めかねている人全てが納得いく反論をしてみなよ

234の投稿読んでませんでした。揚げ足を取るような言動はいりませんが。

私は勧誘の際にも販売目的があることも告げて勧誘活動をしてきました。隠して勧誘したところで最終的には伝えなければならないわけだし、最後に言ったら相手を失望させるし、何より会社の研修会で何度も注意されてる点だし。

もし友達に間違った勧誘をされた方がいたのなら、それは残念です。しかし全てのDTが違法行為をしているわけではありません。

被害者の多くは自称被害者ではないのでしょうか？消費者センター自体、触れ合うのは被害者もしくは自称被害者がメインです。サザンアークのDT全体の状況を完全に把握しているとは思えません。

現に自分の収入を聞かれたこともないのに94％が収入０と言われても信頼しろというほうが無理です。サザンアークとしても罰則の強化を図るなどして脱会処分を受けた者も多くいます。

サザンアークの会員のスタイルも常に漸進しているのです。法律を遵守しなくてはならないように会社も規約の変更を重ねているのです。自分の言い分、書いてはいけませんか？

>>247
お願いなんですけど、書き込む時はもう少し一回のレスで
まとめてもらえませんか。ケータイからですよね？

次から注意しますm(_ _)m

またいつもの　「自分はまとも」　ですかｗ

>>249
自分に向けられたレスも読まずに書き込むなんて失礼な奴だね君ってw
アンチは飽きる程のサザン信者の言い分ひとつひとつに真摯に受け答えしてるのに
君はそれを読みも理解もしないで発言してるんだもん。

あのね、２１１と２１２を書いたものですけど、もうお子様はいい加減
強がるのはよせよ。いいかい？
まずね、これだけ都庁の勧告やディストリビューターの違法（原因はおそらくＮＤＴ）の
数々を突きつけられてまだ「証拠は？根拠は？」じゃねーだろチンカス。
脳みそとプライドがあるなら素直に答えろといってるのがわからないの？

一例挙げてやろうか？
入会条件として、実質２万円を超えてしまう契約をさせることは、「違法」なの。
解釈上一応ぎりぎり法律の枠内だけど、訴えられたらあんたのがれられんよ？
裁判って言うのは法律にのっとって行われるけれど、基本的に「倫理に反するもの」
を裁くんだからね。世の中なめてんじゃないよ？

それにね、そうやって会員が「うちのグループはこうやってルカら」って言って
１０万とか入会時に払わせるのを会社も把握していないわけ無いでしょ？
黙認状態なの野放しなの。お分かり？確信犯！ねずみ講！詐欺師！
少なくとも会社と組織の上層部は「知っててやってる」の。
あんたがまともだろうが組織も会社もまともじゃないの。
しかもあんたがまともな行為だと思っていたものが実は違法なの。
深夜まで帰りたがっている客を契約させようとファミレスにいさせてもだめ。
勧誘時に何の仕事かを告げずにつれてくるのもだめ。
以下もう沢山有りすぎて笑えるわ。

いいか？もう一度言うぞ。脳みそとプライドがあるなら素直に答えろといってるのがわからないの？

ほんとにサザンアークはあきらめないなー
実際甘い汁すってるやつらが多少なりいるんだろうけど
損してるのに信者とかって考えられね
話相手がほしいだけ！？

>>249
あのさぁ、自分はまっとうって言いたいのはわかるんだけど、
そう思ってることも問題なんだよ。自分さえ良ければあとは見てるだけ？
販売目的を告げてるのはいいが、全てのリスクを伝えてるの？
新規がひとりでじっくり考える時間を与えてるの？
＞被害者の多くは自称被害者ではないのでしょうか？消費者センター自体、触れ合うのは被害者もしくは自称被害者がメインです。サザンアークのDT全体の状況を完全に把握しているとは思えません。
当たり前でしょ。わざわざ誉めるために消セン行く奴なんぞいないわ。

＞現に自分の収入を聞かれたこともないのに94％が収入０と言われても信頼しろというほうが無理です。
お前さんが収入聞かれたことがなくてもね、会社の売上やら報酬プランやら会員の人数やら色んなデータを
得ればわかることなの。計算センターってのはそういうもん。

罰則の強化を図っても規約の変更を重ねても根本を変えない限り批判は減らんよ。
勧誘時に一切オーバートークもなく、一切リスクを隠してなければ最初から
問題視なんてされないんだよ。学生だらけの組織でカモが学生ばかりって
ところも批判される要因のひとつだとは思うが。
NDTの内容も変わってないんじゃ会社側が打開策打っても大して変わんないでしょ。
研修会うんぬんより特商法を遵守する為の授業やった方がいいんじゃないの？
まぁ特商法なんて守ってたらとっくに潰れてるだろーけどね。
法を遵守してない会員がいるからまだ生き延びてるんだよ。

アンチも疲れるっしょ、マルチと世間の仕組みに対して知識もない奴相手にするのはw

しかしアドバイザー達ってなんであんなに世の中知った様な喋り方するんだ？
間違った自信持ってんなよ。勘違いなんだから

会員は強がってるがﾑｼﾞﾅはいきがってるね法律家かｺﾝｻﾙﾀﾝﾄのごとく

>>256
別にいいじゃん。その知識は確かなものなんだから。
お前やっしゅばかよ？ｗ

まあ会員が強がって自分の非を認めなくても問題ないよ
客観的にこのスレ見た人がどう思うかが問題だから
そしてその結果は会員以外の全ての人が思うとおり

１人で喋って１人で納得ですか。
販売目的を伝える、必ずしも期待通りの収益が得られ場合があること、もちろん伝えています。アフターに関しても必ず新規に先に何時くらいまでになるが大丈夫なのか？といった確認を取っています。
また特定負担に関しても買わないでいることもできることは当然伝え、無理のない落Zで購入することを伝えています。
もちろん利潤も追求しているので、初回購入の大きさによるリターンの比較だけはさせてもらいますが、あくまでも一長一短ということを伝え、選ぶのは新規自身です。リピートに関しても義務ではないことや20歳未満は登録不可であることetc…もちろん伝えています。
間違ったやり方でバッシングされるより、ちゃんと理解してもらったうえで初めてもらったほうがいいですからね。

実際、違法な勧誘行為が横行しているわけで
あんたが、いくら自分は正しいやり方をしていますといったところで何の意味も無い。
君に勧誘されるわけではないのだからな。

>もちろん利潤も追求しているので、初回購入の大きさによるリターンの比較だけはさせてもらいますが、あくまでも一長一短ということを伝え、選ぶのは新規自身です。

しかし少なくていいというとならうちでは入ってもらいたくないというだろ？
なんだかんだで１０万払わないと入会できない雰囲気に持っていく。

>必ずしも期待通りの収益が得られ場合があること、もちろん伝えています。アフターに関しても必ず新規に先に何時くらいまでになるが大丈夫なのか？といった確認を取っています。
「殆どの場合」きたいどうりの収入が得られないといわなければいけない。
何時までは大丈夫でも帰りたくなった場合や興味が無かった場合も「一応話だけでも利いていけば」とお人よしの新規を半ば強引に連れて行く。というのがパターンだろ？
形だけやっても中身がともなってなきゃ法律守ったことになんねーんだよ。

この前サザンアークの説明受けてきました。馬鹿な学生ども集まっていました。（笑
あいつらどうせ騙されて金盗られるんだろうな（笑

「ゆ」さんみたいにしっかりやってる人もいる。そういう人がふえなくちゃ。

クーリングオフ期間中にやめることができ、先ほど返金されました。
信頼していた先輩から誘われて始めたのですが、ここの掲示板を知り、脱会を決意したのです
情報を与えてくださったここの人たちには感謝しています
しかし同時に複雑な気分です。

クーリングオフは何のトラブルも無く完了しました。
やめるときに、行政処分のページや苦情のるつぼさんのページをコピーしてもっていきました。
アドバイザーの人と先輩とで話し合ったのですが、一つ一つそのコピーを説明してくれました。
それでも私は辞める旨を伝え、クーリングをしました。

いまさらですが、サザンアークさんは本当に悪い会社なのでしょうか？
冷静に振り返ってみますと、クーリングオフも滞りなくおこなえたし、
法律（http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html）を
違法していることもなかったように思います。
ブラインド勧誘を、目的を伏せて勧誘を行うこととするならば、私は仕事の話として聞かされたのですが
ブラインド勧誘ではないのではないでしょうか。
時間がかかることも、場所も聞き、儲かる話ではないというも聞いたので少なくとも
非良心的ではなかったと思います。

だらだらとすみません。分かりにくいところがあったかもしれませんがご容赦ください。
つまり私が言いたいこととは、マルチ商法に誘われたからといって、その友人や知人を
一方的な考えで、軽蔑したり、交友を断ったりしないで欲しいということです。
今でも先輩は活動し、サークル内でも技量や努力は尊敬に値するものです。
私みたいに情報を鵜呑みにして、自分勝手に気まずい関係を作らないでください。

>>264
「頑張れば頑張った分だけ還ってくる」とか言われなかったか？
その他色々あるけどな。まああなたを勧誘してきたグループが
誠意のある人たちで良かったね。

＞やめるときに、行政処分のページや苦情のるつぼさんのページをコピーしてもっていきました。
アドバイザーの人と先輩とで話し合ったのですが、一つ一つそのコピーを説明してくれました。
あなたはどうやって説明を求めてどのように説明されたんだい？

＞いまさらですが、サザンアークさんは本当に悪い会社なのでしょうか？
あのな、これ何度も言われてるけど、会社自体は法律的に見たら悪い会社とは
言えないとアンチが飽きるほど言っているだろう？だが法律的に悪くなくても
>>252を読めばわかるように会員のやり方を会社は黙認しているんだよ。
NDT聞いた？内容変わってたか？仕事の話って、どんな内容の仕事だと
言われた？

＞マルチ商法に誘われたからといって、その友人や知人を
一方的な考えで、軽蔑したり、交友を断ったりしないで欲しいということです。
嫌な誘い方されなきゃそんな事するやつは滅多にいないんじゃないか。

「違法ギリギリ＝合法」という方程式は成り立つのかな・・・。

人に迷惑をかける悪徳会社だから違法ギリギリのところでビジネス展開してるわけだし、
そのへんはどうなのかな？

法律的に合法だからって、倫理的・人間的な次元で悪徳会社がビジネス展開してていのかな・・・？

また出ましたね。「自分はまっとう」「会社も何とかしている」

そんな言い分は社会では通用しません。通常の企業なら市場から消されます。
例え大勢のまっとうな活動をする会員がいたとしても、ウィーズのブランドを
背負って違法行為を行うたった一人の会員が存在すれば、会員全員の行為だと
取られても反論はできませんよ。

罰則の強化、規約変更等の会社側の打開策以前に、あなた方の「やり方」に
ついて会社側は黙認しているでしょう。それをわかっていながら放置している
こと自体、会社ぐるみと取られても仕方ないんですよ。反論しても説得力が
ないんです。

＞また特定負担に関しても買わないでいることもできることは当然伝え、無理のない落Zで購入することを伝えています。
もちろん利潤も追求しているので、初回購入の大きさによるリターンの比較だけはさせてもらいますが、あくまでも一長一短ということを伝え、選ぶのは新規自身です。
建前はね。でも金目当てに勧誘しているんですから欲というものがあります。
リターンの少ない額分だけ売って満足する勧誘者がいますか？欲を絡めた勧誘、
数人対一人という、まともな判断力に欠ける雰囲気にして多額の金を出させようと
していませんか。

自分も会社もまっとうと仰って自分の正しさを披露する時間があるのでしたら、
今すぐ悪質なグループを全て駆逐する事でも考えたらいかがですか。
なぜ連鎖販売に他の業種にないような厳しい規制がかけられているのか
よく考えた方がよろしいと思います。

素敵なミッキーから悪いミッキーになった小林くんへ

僕は100万円の束でほっぺた叩かれていません。
嘘つくのはやめましょうね。

「自分は正しい事をしている」という人で「批判されるのがいや」というのなら
文句を言うべきは、違法勧誘をしている人や、連中をのさばらしている会社に言うのが筋って物
批判している人や苦情を言ってる人に食って掛かるのはお門違い。

ゆ と トルネコ、アドバイザー以上のタイトル持ってる奴には

岡目八目 と 井の中の蛙

という言葉を贈るよ。
世の中知ったような事言う前にもう少し世間に対する知識つけたら？
世間に出てる人間から見たらあんたらすげー子供で無知で自己中心的な発言してるよ。
発言してくれるのは構わないがやりとり見てるこっちが恥ずかしいぜ。

最近勧誘受けた方に質問です。
今､サザンはクーリングオフの事についてなんと言う風に説明してますか?
一週間から三週間で返金されると言ってたりしませんか?
聞いた話､四月の改定して以来希望者が増えたみたいで、五月にクーオフした人がいたのですが
三、四ヶ月かかるかもと言われました。
見ているとまた最近でもクーオフのトラブルがあるみたいですね。
問題発生から何ヶ月も経つのに会員は何も処置してないでしょう。知らない人もまだいるかも知れませんが
まあ、知っていても｢パンフレットにはこう書いてあるけど、実は三四ヶ月かかるかもしれないんだ｣
って言わないですよね。
このサイト見てる人もモチベーション下がるからと周りの人に伝えないでしょ
とにかく最近の勧誘のクーオフの説明について教えてください。

他人を“チンカス”呼ばわりすることも子供の言動と思いますが、それは置いておいてもやはりサザンアーク内はかなり変化していることを理解してほしいですね。

私としてももちろんサザンアーク内の間違った活動をするDTを不愉快に思いますが、それ以上に会社では遺憾に思っているはずです。だから脱会処分も含めた罰則を実際に実行しています。

収益だけを求めるのなら黙認するでしょうが、違います。うまいトークで新規にサインアップしたところでその人間は長続きしません。それなら全てを理解してもらったうえで活動してほしいと思います。

そのためにクリーンな活動を私たちは心がけています。そのための研修会は会社主催で行われています。「私だけがまっとう」とは思っていません。

君がここへ書き込んでる目的はなによ？
実際に嫌な思いをした人にとって何か役に立つ内容かい？

>ゆ
前も言われたでしょう。貴方は反省と言う言葉はしらないんですか？
話すなら一つのレスでまとめましょう。

まあ、サザンの人はモチが下がると言って自分の悪いと言う事をうやむやにする人が
多いしね。自己中ばかりだし(笑
嫌われ者

研修会ってアドバイザーから？それとも会員なら受けるんですか？
なら何でクーオフで返金遅れてると言う事知らないアドいるんです？
改定から四ヶ月ですよ？
ちゃんとしてると言っても自分達が勝手に思ってるだけです。
しっかりした会社なら大切な事しっかり伝えるでしょう。
どう思います？
自分のなかで誤魔化さないできちんと考えられるなら考えてください。

会社主催のビジネストレーニングはA以上もしくはAから声が
かかった者からだと会員のHPに書いてあったぜ。

参加したけりゃAになれ

みたいに偉そうに書いてあったw

>279
情報ありがとうございます。そうですか..研修会は会社側が会員に士気上げさせるだけのものなんですかね(やっぱ)。
教育する側(会社)も糞ばかりですね。｢クーリングオフにていての対処はしてる｣と言ってるのに、この有り様は何でしょう?

彼らは違法な事は一切してないと豪語してますが、改定後、私の知人が未青年なのに｢まあ良いよねと｣契約させたり。
(本人も悪いが法的にそこで契約を結んだ会員の責任になります)
クーオフについてもパンフレットに書かれてある返金の約束の期間を一日でも過ぎたら違法になります。

彼らは、対処してると言っても..(？
サザンが結果を見せると言ってますが、私的には貴方達今こんな結果出てますよ?
稼げば勝ちなんて言っちゃってる頭の悪い人たちに大切な事は解りませんよねえ(苦笑

そう言えばですが..確か未成年時に入会した人は最初の十万取り戻す事できたはずです
この耳で聞いたのみですが、泣き寝入りはしないでください。

>>281
できるよー
勧誘された俺の友達三人それで辞めさせた
すぐ帰ってくるよ、商品も空き瓶一つでも残ってれば全額取り戻せる(商品代に関してだけは)
ただもう同年代は２０過ぎてるから今は同じ方法使えないけど

クーオフの返金日延期に関しては以前からアンチがうるさい位
言ってるのに会員の言動はこの有様だ。
所詮会員は会社の上っ面だけしか見ておらず、現状は把握してないって事だろうよ

情報ありがとうございます。
私は改定後それをした人がいると聞きました。
四月の改定はそれが多くなったからですかね..？
それとも改定後今からでも戻ってくると知って増えたのでしょうか。
まあ何が何でも未成年の方がサザンに見切りをつけ辞めるなら良い事です。
しかし、改定後した人はいつ返すんだとシツコク問い詰めしぶしぶサザン側が出した返金予定日は四ヵ月後。
返す気が有るかうかがわしいんですけどね。対応とか見てますと..

もともとがダーティーな会社で仕事していながら、クリーンもなにもないんじゃないの。

チンカスといったのはあなたがほんとに脳みそもプライドも無い発言を
繰返したから。

会社もわかってて犯罪行為を助長しているのはもう何年も前から明々白々の事実なんだよ。
全てをつたえるといっていたゆちゃん？なんで都庁の勧告のような大事なものを
この掲示板で教えられているほど知識が無いんだい？それじゃ客に全てをつたえるなんて
出来やしないジャン。
　それにね、上の人で掲示板のコピーを持っていってうんぬんはね、当日遅くまで残されなかったり、
ネットは信用するなっていわれ？てなかったからでしょう？
　それにね、疑問に対して一つ一つ答えてくれたといっていたけど、本当のことを言っていなきゃ誠意とはいいがたいぜ？
できることなら何を聞いてどうこたえてきたかをさらしてくれ。
　雰囲気がいいから態度がいいから詐欺じゃないっていうのは論理的に間違いだと思うのだが。問題は実際、中身のほうだよ。

契約時には契約確認書を新規に書いてもらい、契約の際に違法行為が無かったかなども確認され、それがまたDTの違法行為の抑止力になっています。

変態魔術士 矢◯晋也。
ﾁﾝｶｽと呼ばれて喜ぶ。女のアップの写真拝んでたんだとｷﾓｲな。フラれて腹いせに大暴れ

私的には
システムなどの説明は口だけで､その資料がないのは証拠を残さないためでないかと思います。
｢ここ､変では有りませんでしたか?｣と言われても何とかうやむやにして経験の少ない人を引き入れてませんか？
違法行為がなかったかと言う事を確認し様にも､あれだけの話を聞かされてからならどこがおかしいなんて言えないですよ？
本人よく考えたと言っても、｢○○が言ってきたし｣とか｢とりあえずやっちゃおう｣と誤魔化してやる人が大半です。
287のいうマニュアルなんて役立たず､ただの建前ですよ。

>>288
そいつ里○梨湖下かなんかでやってた奴じゃねーか？
腐れアップ共々まだ叶わぬ夢追い掛けてるんだな。同情するわ

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm

ここの一番下。
　　　《こんな言葉に注意しましょう》
　「月に１００万円の利益をあげている人もいます。」
　「この商品は売れますよ。確実に儲かります」
　「会員を増やすと、その会員が頑張ってくれた分もあなたの利益になるんです。楽に儲けられますよ」

　こんな言葉で勧誘されてやってしまった俺。
今思えばめちゃくちゃ怪しいよな。
イラストがまさにルノアール店内って感じ。
その後、地元の奴にたくさん声かけてしまった。
同窓会とかちゃんと呼んでもらえるのかな・・・

私の事で良いのでしたら..
私も勧誘して後悔しました。友達の事を思えば誘わずにすんだのかもと..
辞めた後誘った相手に対して本気で謝りました。そしたら｢もう気にしなくて良いよ？｣と言ってくれました

291さん､辞めても反省できる心を持っていたなら良かったと思います。
奴らは三大リッチ(金､時間､友達)が手に入ると言いますが､マジで続けていたらそのすべてが失われていておかしくありませんでした。
お友達に謝罪しても､どうしても許せないと言う意見もあると思います。でも許してくれる人もいます。
そしたらその人の心の広さに感謝しましょう。
今回の過ちを見直してこれからの人生に生かせばいいと思いますよ？

>>ゆ
脱会処分を含めた罰則やら会社主催BTやら何度も仰いますが、行政処分を受け、
今もなお監視を続けられている企業が具体的に何かしないわけないでしょう。
そこまで会社は阿呆ではありません。
そんなことをした所で会員ひとりひとりの活動を把握するのは不可能。
実際会社の人間がOMの様子を見に来たりはしないでしょう？
もし本当に悪質な会員に対して遺憾に思い、本気で会社を変えようという気持ちが
会社自身にあるのでしたら、実際に活動の様子を見聞きして改善しますよね。
NDTの内容もとっくに変更されているのではないですか。
要は営業停止処分を逃れるだけの手段に過ぎないと取れますが。

＞契約時には契約確認書を新規に書いてもらい、契約の際に違法行為が無かったかなども確認され、それがまたDTの違法行為の抑止力になっています。
連鎖販売に関する法に限りなく疎いと思われる新規に対してどのように
違法行為が無かったかを確認なさるのですか？是非教えて下さい。

もう一つ、あなたはクーリングオフの返金滞納について何も触れていませんね。
どう思われているのか教えて下さい。

少なくともあなたは「私だけ」がまっとうと思われていなくても、「私は」まっとう
と思っていらっしゃるんですよね。そして>>232で
＞周りのメンバーを含め俺は収入を聞かれたことも公表したこともないよ。
と仰っていますね。でしたらこれから勧誘する新規を含め、あなたのダウンに
こうアドバイスなさったらいかがですか？

「サザンアークはDTが違法行為を行う悪徳業者として3月末に都から勧告を出されています。
しかし変わろうとしているのです。私の純利益は今これ位ですが他のメンバーにも聞いてみて
下さい。今から始めても稼げる可能性は低いです。でも決してあきらめないで一緒に頑張りましょう」

私事ですが、かつての友人もあなたと同じ様なことを言っていましたよ。
「俺は間違った事してない」とね。
今はアドバイザーをやってるようですが…ここに名前も出てるので本人が見たら
わかるかもしれませんね。名前まで晒されるなんて相当嫌われているのでしょうか。
まああなたもそうならない様にお気をつけ下さい。

ゆ はまだか。
アンチが求めてる事に答えられないなら周りのメンバーにここ見せて
一緒に答えてもらったっていいんだぞ？
まっとうな活動してるなら周りにも正々堂々とこのスレ見せてやりゃいーじゃん。
あんただけじゃなくて色んな会員の言い分聞きたいんだしさこっちは

みなさん2ちゃんの社会的評価をご存じですか？

ご存じですよ。
だから何？ねぇだから何なの？
言ってみてよw

あら、マニュアルにもある“自分が不利になったら質問返し”ですか。
かわいそうですねえ．.彼らそんな事でしか反論できなくなってしまってます。
だからって一歩も譲ってやろうなんて思いませんが。

296へ．．
私だけの意見かもしれませんが、家族や恋人、友達などに“２ちゃんねらー”と知れ渡るよりも“マルチやってる”の方が痛いです。

あと質問に答えられないから逃げようとしても逃がしません。自分達の名誉のために答えましょう。
．．ないかもしれませんがね(苦笑

>>296
書き込みの多くは嘘っぱち、誹謗中傷ばっかだから信憑性は低いって
言いたいんでしょ？そんなのここにいる大体の奴がわかってんの。
少なくともネット出来る環境にいる奴なら2ちゃん位聞いたことあるでしょ。
一日何百万アクセスされてると思ってんの？
もちろんこのスレに書かれてる事全部が真実とは言えないかもね。
けど取捨選択する力が読み手にあるとすれば、匿名掲示板てのは思わぬ力を
発揮するんだよ。
それを知った上で皆2ちゃんを利用してんの。わかる？

今さら「みなさん2ちゃんの社会的評価をご存じですか？」と
言った所で信憑性下げようとしても無駄。
消えなウィーズ信者。

みなさん必死な返答ご苦労さまですm(__)m
これからも2ちゃんねらは増えていくと思われますのでしっかり教育した方が良いと思います
以前の事件のように下手なことやって威力業務妨害にだけは二度とならないと良いですね
なんといっても逮捕者出したんですから

>>300
はいご苦労さま。
さっさと訴えれば？
そんな事できる程今までまっとうな事してきた会社なのかと

ここに限らないが、マルチ商法にとって一番困る事は

「事実を書かれること」

威力業務妨害には絶対になりえない

>>302
プw確かにそうだ。
強気に出てビビらせようとしてるのがわかるね。
マルチ従事者お得意の行動だわ。
結局ゆさんもトルネコさんも負け鼠？

2ちゃんねらから逮捕者出たのもまた事実

>>304
このスレで威力業務妨害に相当するレスをあげてみてくれないか

>300
それでは自分で大げさに言わずにその全て伝えられますか？
詳しい内容わからないので、説明してください。

あと、返金の問題についてもあなた方は新規に対してやどう説明してるとか、
会社側は何ヶ月も具体的に解決策をださずにいたこと。
説明して下さいね？

まあ、返金問題を知っていても放置している会員ばかりでしょう。
自分の周りの奴らにも、この掲示板にも、この事の話にふれると何故か返事をすることできない見たいだし
自分達きちんとしてるとか言いたいなら、質問にきちんと答えてみましょう。
六ヶ月たてばプロなんでしょう？私達にも納得できる説明できますよね？

あのさぁ、２ちゃんねらから逮捕者が出ただの何だのここで言ったってどうしようもないのわからんか？
あんたらの意に反する事書かれるのが困るならこのスレにいる人たちが
納得できるように説明してごらんよ？
それもできないのに威力業務妨害も何もないし。
恥ずかしくないの？

>>300

都から勧告でたことを忘れていませんよね？あれは威力業務妨害でしたか…？

誇張表現・質問返し・ごまかし。
この三つを使わないでレスお願いしますね。

結局曖昧なレスしても、みんなから非難される…その繰り返しですよ？

それをふまえた上でレスお願いしますね。

>>300

都から勧告でたことを忘れていませんよね？あれは威力業務妨害でしたか…？

誇張表現・質問返し・ごまかし。
この三つを使わないでレスお願いしますね。

結局曖昧なレスしても、みんなから非難される…その繰り返しですよ？

それをふまえた上でレスお願いしますね。

まあ、「訴える」とか「業務妨害」とか言えば普通はビビっちゃうでしょうね
でもそれはＴ−ＵＰあっての話、こっちはアドの大半が無能だってこと知ってる
訴えかたさえ知らないアドバカイザーがほとんどだろ、ここで自分のレスに対して99％以上警察介入なんてありえないのはわかってる
まあ、実名晒して女関係とか書き込んでる奴は保証できないけど、自分はただ正しいことを書いているだけだから
会員が八方手ふさがりでこの場所自体を価値の無いものとするしか手段が無いのはわかってる
それにしてもいろいろ考えるねｗ
間違った事を正しく思わせるのも雰囲気無しじゃ辛いか？ｗ

>>310
アドバカイザーwクソバイザーもいいけどこの呼び名もいいね。
いやー、実は自分もアンチになる前ウィーズ会員に「訴える」と言われた事があってね、
かなりビビった経験があるんだけど、友達に話したら
「そんな事できる訳ないから正々堂々としろ。寧ろ望むところですと言ってやれ」
って教えられた事があるのは今となっては懐かしい話だよ。

ガンバリナサイマセ　ミナサマ

結局、善悪判断するのはこのスレ見る、アンチ・信者・荒らし・広告のかたがただ。
どうせ匿名なんだから自分に正直に書いちゃおうぜ。

>>312
まぁ確かにその通りだね。

しかし結局信者は痛いところつかれるといつの間にか名無しに戻って
去って行く罠。どうしてかしらね。
だったら最初から出てこなきゃいーのになぁ。
よっぽど自分に自信があったのかな？？

うったえてみろーうったえてみろーｗ

ぎゃくにおいこみかけてやるっつーの。

前彼がやってた。ていうか今もやってる。
今思い返すと普通に会話してても
ttp://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm
に出て来るよーな言葉が端々に出てましたね。
「電車に乗るなんて8割だ」とか。お前たまたま車持ってただけだろうと(笑
バイト仲間も誘ってたから噂はすぐに広まって今やその仲間たち(と言えるのかどうか？)
からはネズミ扱いされて哀れまれてます。辞めるように説得しても
「俺は悪くない」の一点張り。しまいにゃ「お金サイコ―」ときたもんだ。
完全に逝ってます。好きだったけど縁切ってヨカッタと思いますよ今は。
例え稼いでるとしても人を利用して稼ごうとする神経自体腐ってますね。
周りの人間も最悪だし。
類は友を呼ぶと言いますからね。毎日同じ人としか会わない閉鎖的な生活して
楽しいんでしょうか？楽しいんでしょうね。見えない先の為に今を捨て夢を語る同士。
まぁ説得できなかった自分も悔やまれますが、早く自分自身気付いてくれるといいですが。
その時は「だから辞めろと言ったのに」と言って暖かく迎えてあげたいです。

会員の方々と元彼へ
上に出したサイトに書いてある事と自分達のやってる事のどこが
どう違うのか説明してもらえませんかー。

大変だったね。
人って随分変わってしまうもんだよな。
洗脳って恐ろしい。
毎日のように会場やらミーティングやら参加させて外界との接触を遮断させて
モチ維持させ続けて次第に思考を変えさせて行く。
大体さぁ心配されるから親にも恋人にも内緒にしてねってなんでなのかとw
自分らで後ろめたい事してるって認めてるようなモンだし

活動費の為に学ロン借りる奴とかいるらしいね。
今は知らんけど。。。
長い目で見ても普通にバイトした方が効率いいのに。
家にもろくに帰らないで活動してるなんておかしいよな。

みなさんお久しぶりです。
実は私の携帯からスレを見られなくなってしまいレスすることができなくなってしまいました。単に使い方がわからないのだと思いますが。初心者掲示板(でしたっけ？)で勉強してきます。

すぐにはレスできないかもしれませんが死んでないので悪しからず。

>>ゆ
パソコンないの？
ケータイなんかよりよっぽど見やすいし使いやすいよ。
漫キツ推奨！！その方がメンバーも見れるだろ？

316
君だれだか知ってるよ

>>316
私の友人と言動も行動もそっくりですね。
やはりマルチに溺れると思考が似通ってきますからね…。

＞しまいにゃ「お金サイコ―」ときたもんだ。
本音はいつか出て来るものです。「自分は悪くない」なんて言っても
マルチ信者の言葉に説得力などありませんね。

>>ゆ
おや、お待ちしてましたよ。
早いところこちらの質問に対してのレスお願いします。
答えて頂いていないことは山ほどありますのでね。

申し訳ございません。
>>322の書き込みは私です。

>>321
お前会員だろ？
ゆ は質問の答え探しまわってるみたいだから代わりにお前が質問に答えてみ

>>321
知ってマスカ。そりゃどうも。
まああたしは他人に迷惑かけんなよということを
言いたかっただけなんで。。
周りに嫌われてるのに気付かないなんて可哀相だしさ。

325は腹いせにこんな嫌がらせしてんだ。
324へ。知らん

>>326
でたな常套句「腹いせ」「嫌がらせ」
周りに平気で迷惑かける奴らがよく言うよな。

会員なんか存在自体が嫌がらせだけどな

しかし強気で返したらもう訴えるとか言わなくなったね
そんなんじゃこのスレ見てる人たちに「やっぱりただ言ってただけなんだ」ってばれるよｗ

帰ってきました！まだ使い方がアヤフヤな部分はありますが。とりあえずみなさんのスレを見ることができるようになりました。ただ長文をひとつのスレにまとめられず…。
スレもたまってますが徐々にレスしていきます。

>>ゆ
質問ならこちらでまとめてあげるよ。

289
システムは口頭による説明だけでなく、書面交付をしています。
303
負け鼠ですか…、無限連鎖講との違いくらいわかってください。
クーオフに対しては会社から会員に対してハガキが送られています。

>>ゆ
無限連鎖講と鼠の違い位アンチはわかってるよ。基本中の基本だし。
負け鼠ってのは強気で書き込んできたけど結局は
とんずらこくマルチ信者対して皮肉をこめた呼び名。
まぁこのスレではトルネコの事だな。

間違えた訂正
＞無限連鎖講と鼠の違い
じゃなくて

無限連鎖講とマルチの違い
だった。

まぁ本質は同じだけどな

>>331
＞無限連鎖講との違いくらいわかってください。
分からないんで、逃げたトルネコの代わりに説明きぼんぬ。

トルネコも湯も同じやつじゃねーの？
名前変えてもいいけど中身変わってないよ。
無限連鎖とマルチの違い？
ねーよそんなもん。やり方一緒。本に書いてないの？
ちゃんと勉強してんの？会場で聞いたことははっきり言ってデタラメだからね。

むしろ違いを説明しろ。と小一時間

マルチ商法で上手くいってる会社なんて商品使ってる奴にとってはおまけのような
お金しかもらえない投機性の少ないプランのところしかねーんだよ。
そういうところは商品の使用がまず先にあるの。金なんて微々たるモンだよ。
ニューウェイズやアムなんて金儲けしか考えてないから評判劇わる。
すっかり信者対一般人って感じに社会の構図がなってんじゃン。こんなもんで金儲けしようとするナンザ
２０年遅すぎるんじゃねーの？ねずみのリバイバルをやってるだけじゃん。
システム上もなんの新しいメンもねーよ？新しいとか２１世紀型とか亜フォじゃねーのｗｗｗ

いいかげん普通の世界にもどってこいよ。
んでまた現実とたたかえ。

>>326
腹いせに嫌がらせねえ・・はじめて言われた(笑
じゃあ誘われたとか友達がハマッたってここに書き込みしてる人みんな
腹いせに嫌がらせしてることになるんか。
そう受け取れるなんてよっぽど感情歪んでるんねえ。。。
所詮人に奇麗ごと上手いこと言ってだますのが仕事の集団だしな。
自分ら普通の人に嫌われてるのわかりません？よく考えな？
早くおかしいことに気付けるとよいですね。心配ですよ。

やっしゅばのHPいやに2ちゃん意識してるねｗ
日記でわざとらしく話題に出しちゃって、
無理すんなよ。わかってるから。
恋愛観語ったりしてるけど語れる程経験あんのかいｗ
んで、前に言ってた2ちゃんの奴特定できたんですか？ぷ

ウィーズ内（マルチでもかな？）で囁かれてる3大リッチ「お金」「時間」「仲間」
しかし、一般にはこの三つを失うといわれております。私もウィーズ会員だったので、それは否めない事実だと気づきました。

まぁ、個人的に執着心のない性格なので「お金」「時間」はまた取り戻せるものとして、今はいい経験だったと思ってます。

しかし、「仲間」・・・・これを失った事実は相当イタイです。なかなか取り戻せるものではありませんからね・・・。
勧誘した友達との間に微妙な壁ができてしまったのを感じずにはいられませんでした。
もう、ワタシが辞めたと聞いて、安心してくれた友もいて、その時はかなり感動しました。

まぁ、ウィーズ内で言ってる「仲間」というのがただのネズミ仲間なら納得できますが、ＯＭ内で『信頼しあえるパートナー』と謳っているのがとても気に入りません。
あれは一種の詐欺じゃないでしょうか？上京したての孤独な若人を「仲間」という餌で釣り上げているとしか考えられません。
洗脳されて初めて「仲間」と認めらるあの世界には二度と入りたくないです。

>>ゆ
つーかお前レス全部読めよ。
明らかにお前に向けられた質問289から303の間にあるのに
答えてないのあるじゃん。都合の悪い質問はスルーですかｗ
使い方がまだあやふやっていう言い訳はなしだぜ。

>>326
私あなたを知っている気がするのですが気のせいですかね。
まぁいいでしょう。

>>ゆ
＞クーオフに対しては会社から会員に対してハガキが送られています。
仰る意味を理解し兼ねるのですが。どのような目的で送られるのですか？
その前に、あなたクーリングオフの返金日滞納についての感想を
求められているのにそれに答えていらっしゃいませんね、何故です？
>>340の仰るように、アンチがあなたに向けたレス内にある質問に対して
答えていただけませんか。

>>335
＞ねずみのリバイバル
烈しくﾜﾛﾀ。なんか表現が可愛いなｗ

まぁあれだ、今やってる子らもいつかは後悔する時が来るだろう。…多分。
その時に自分の周りがウィーズでいう「信頼し合えるパートナー」だけに
なってないといいがな…。

2004年8月8日
(日曜日)

--------------------------------------------------------------------------------
人の幸せのために動く　〜成功の秘訣〜
--------------------------------------------------------------------------------

この仕事は自分一人だけが成功するってことがありえない自分のｸﾞﾙｰﾌﾟ全体で収入とってる人が多ければ多いほど自分の成功は近くなり確実なものになる
確かに、自分ｸﾞﾙｰﾌﾟで自分一人しか収入とってませんって状態でも、20、30、40、運がよければ50万くらいまでだったらイケるかもしれない
ただその先の収入は無理なんだな不思議なｺﾄにだから自分のｸﾞﾙｰﾌﾟからいかに成功者を多く出すかってことを考えながら仕事をしていけば結局は自分の成功への一番の近道になる
人のためにコツコツ表の仕事から裏の仕事までやってくこれが本当のＮＢの仕事です常に奉仕誰かを幸せにするために自分の時間もお金も投資して動く
本人が気付こうが気付かまいが気にせず与え続ける物事は短期的に考えちゃいけない長期で考える目先の利益より永続的な利益どぅしたら稼がせたいパートナーに結果出してもらえるか、
どぅしたらさらにいぃｸﾞﾙｰﾌﾟを作っていけるかそんなふうに常に人のｺﾄを考えられる本当の意味での善人が、実はＮＢでの成功者綺麗事が成り立つ業界なんてアツくてイイ仕事なんだと最近つくづく思う


人の幸せの為に動くだと？
笑わせんじゃねーよ偽善者がｗ

やっしゅばの悪口ばっかいってんじゃね〜
あいつは結構モテルゾここで書くことでしかｼﾞﾌﾞﾝｦ表現できないかわいそうなおまえと違って金も車もあるし楽しそうだ

恋愛経験無い奴に限って自分を棚に上げて、中傷しようとするもんだ。ぷ

やっしゅばご本人様君臨いたしました。
皆様丁重におもてなし下さい。

書き込むヒマあんならここの質問に答えてみな？
まったくこういう時ばっかり会員は登場するんだからよー。
湯の努力も台無しだなおいw

>>344
もてるっつったってウィ―ズの女にだけっしょ？
洗脳女はいらねーよ(藁

皆ｽｺﾞｲﾈ

信者の方へ

今アンチの方々が抱いている疑問にはやくレスしていただかないと、このスレもシモネタ・広告などで糞スレになってしまうんですけど？

そうやって、都合の悪いことは先延ばしですか？いい加減にしてください。

湯もちょっと答えただけであれから来なくなったなぁ。
会員の掲示板見ても、未だに巧い話に乗せられて登録してる子もちらほらいるね。
地方の子とかもようだし。

どうでもいい下っ端だろやっしゅばってやつも。
ほっとけよそんなもん。もてようがもてなかろうが
どーでもよし。チンカス。
とりあえずいっぱいある質問たちに答えやがれ。

↑矢野くん久しぶり

長文のまとめかたがわからないので悪しからず。
まず書面の交付はしています。次に確認書なんですが、もちろん法律用語で確認なんて当然しません。あとのスレで内容を添付します。クーオフに関しては遅れることを好ましいと思うわけは当然ありません。ただ、遅れるならそのことを書面にて全メンバーに伝えています。

クーオフの遅れに関しても新規に伝えています。了解を得たうえで登録してもらっています。

ちなみに私はトルネコではありません。

＊確認書の内容＊
すべて「はい」「いいえ」で答える方式です。
�@私の年齢は20歳以上です。サザンアークの会員登録資格が20歳以上であることを承知しております。�A『サザンアークテキスト』・『サザンアーク会員規約』・『新規会員登録契約書本人控』・『契約確認書本人控』を受け取りました。

�A『サザンアークテキスト』・『サザンアーク会員規約』・『新規会員登録契約書本人控』・『契約確認書本人控』を受け取りました。�B『サザンアークテキスト』・『サザンアーク会員規約』・『新規会員登録契約書』の内容を充分理解した上で、サザンアーク入会を契約しました。

�Cサザンアーク入会に際し、充分納得出来る説明を受け、理解しました。�Dお客様の収入や予算についてお訊かせ下さい。1)新規登録時の購入に関して、無理のない範囲で買い求めました。

2)(リピートを希望される方のみお答えください)月々、サザンアークの商品に対して無理のない予算で購入を考えています。�Eサザンアーク入会にあたり、自分の意志で申し込みました。�F契約を締結するにあたり、勧誘者から強要や困惑するような行為は受けておりません。

�Gサザンアークで行うビジネスにおいて、必ずしも期待通りの収益が得られない場合があることを、理解した上で入会しました。�Hボーナスプラン・受取条件について、充分理解しております。

�I｢クーリング・オフの手続き｣｢クーリング・オフと脱会の違い｣等について、納得のできる説明を受け、内容を理解しました。�Jこの『契約確認書』は自筆で書いたものであり(代筆ではありません)、嘘・偽りはありません。

>>351
えぼりゅーしょん

↑お前だれだよ！

ゆはわざわざご丁寧で偉いけど孤軍奮闘だな
でもぶっちゃけこいつら何言っても無駄だからシカトしろよ。挙げ足と中傷しか出来ねーんだ。しかもネット上でしか強気になれない。ゆも会って言われたことねーだろ？中国人ｻﾎﾟｰﾀｰと同じで人としての誠意がねー。ﾜｰｲ、ｼｶﾄﾀﾞｼｶﾄ。ﾊﾞｲﾊﾞｲチャイ

まあ、誠意とか道徳感があればサザンなどと言う腐れマルチ（ほとんど
ネズミ講）などはやっていないわけで。

ゆさん
返金に遅れが生じるとわかってるならどうしてパンフに
一週間から三週間で返すと書くのかなぁ？
了承を得た上で契約させてるんならどうして今お金を返して貰えなくて
文句を言ってる人が存在するのかなぁ？説明してね？
複数人対一人で異様な雰囲気の中、君たちの奇麗事ばかりの巧い話に
乗せられて完全にモチ上がっちゃった新規にその場で契約させるんでしょ？
そんな状態の契約に強要とか困惑とか言われてもねぇ…。

てかね、ゆさん、何度も何度も言われてるよね？
君に向けて書き込まれたレスの中の質問に全て答えろ
ってね。
学習能力ないの？契約を締結する時の書面内容を晒す前に
答えることがたーくさんあるでしょ？
君と会社がいかにまっとうかを先に伝えたいのはわかるんだけれど
そんなのは今はどうでもいいの。意味がないの。
レス全部読んでるの？読んでないでしょ？だっていつも少し前のレスに
対してしか答えてないもんね。
君は他の低脳な会員と違って真面目に書き込みしてるつもりなんでしょ？

だったら何度も同じ事言わせないで。批判だとわかりながらわざわざ
書き込んでくるんだったらもう少し誠意を見せなさいね？
じゃないと君もそろそろ完全に低脳扱いされちゃうと思うよ。

訂正

批判だと
↓
批判スレだと

失敬。

313へ
それが挙げ足だっての

>>366
トルネコ久しぶり。
つーか挙げ足とるけどレス番間違えてるぜ。

なんなら捨てアド晒してやろうか？
いくらでも直接言ってあげられるぞ

なぜマルチ商法肯定者はきちんとした文章を書かずに　>>362　みたいな文章を書きたがるのだろうか。
事業者側の人間であれば御法度なんだがな。

>>361
わかんないのか？
早く戻って来いって！

矢◯晋也

>>370
違うよ。
俺は元会員じゃないぞ。

364
返金の遅れは恒久的なものではないのでパンフに記載していません。返金の遅れに関してクレームが上がるのは説明不足なアドがいるからでしょう。複数対１人の異様な…とありましたが、クロージングの後は新規と紹介者を残してアドは席を立つようにしています。

質問の全てに答えろとのことでしたが、質問をまとめてくれるというスレがあったような…。私もこのスレだけに時間を費やしているわけではないので。またアンチの方々に私が低脳と思われないためにレスしてるわけでもないので。

>>ゆ
じゃああんたがこのスレに書き込む目的は何なんだ？

実際どんな勧誘してんの？NDT通りじゃねーの？
会社の書面がきっちりしてんのは当たり前。会社なんだからな。
問題は違う部分だよ。特商法完璧に解ってるDTはどれくらいいる？
NDT聞けばすぐ活動できるんだろ？
NDTなんざいかにアポるかしか書いてない。そんなものと
アップのアドバイス、テキストだけでどれだけの奴が不実告知せず、誇大広告も
事実不告知もなくメリットもリスクも全て伝える勧誘ができるんだろうな？

矢◯変態

>>375
ホントにわかんないみたいだなァ。
俺もアメリカにいたのに。

おい、"ゆ"よ。
無限連鎖講とサザンの違いは、自分で言い出したにもかかわらず
追求されればスルーですか？

こんなんだから「負けねずみ」なんて言われるわけだが。

だんだん低レベルさが増してきてないか？？いつもネタ同じだし。
おもいっきり作りのネタとかみててつまらないよー。前のスレのほうがおもしろかったよ。絵もいっぱい無駄にあったし（笑）

復活！！連日のＡＢＣやらミーティングで忙しすぎて書き込めませんでした(;_;)アンチのみんなが大好きな負けﾈｽﾞﾐことトルネコです！笑

とゆー軽いブラックジョークは置いといて、なんかタンをはいたような顔文字を使ってる人に逆にお聞きしたいんですが。
サザンアークとﾈｽﾞﾐ講の違いを言えということは、あなたはこれがﾈｽﾞﾐ講だと、もしくはそれに近いものだと思ってるわけですよね？低能な負けﾈｽﾞﾐの僕にもわかるようにもう一回くわし〜く教えていただけませんか？？

以前ｻｻﾞﾝに勧誘されたとﾚｽした者なんですが私を勧誘してきた奴は、ゆさんのように勧誘の際に全てを話すことはなく、仕事内容・会社名など全く教えてくれませんでした。
後でなぜ勧誘の時に内容を全く教えてくれなかったのかと尋ねると、内容を言わないようにと指示があったから言ってました
ゆさんはそのような指示をうけてないのですか？

私がスレする理由はサザンアークの中で正しい活動をしている人がたくさんいることを知ってもらうため。できればアンチサザンアークというよりアンチサザンアークの違法DTとしてくれたら幸いです。勧誘に際しては前にもスレしましたが販売目的があることも必ず伝えています。

アポはアップ会員が付き添い不実告知等がないようにします。アポの段階で新規にやるやらないを決めてもらうわけではないのでメリットやリスクはプレゼンで話します。全てのグループのNDTを聞いたことはありませんが、私は誰にも文句を言われずに活動したいので徹底してます。

>>381
だからさ

> 私がスレする理由はサザンアークの中で正しい活動をしている人がたくさんいることを知ってもらうため。

それに何の意味があるかと聞いているんだよ。
実際>>380みたいな経験をする人が多いから行政指導受けたわけだし
いまだに改善されてないんだろ。
批判されるのがいやだと思うなら
文句を言うべきは批判されるような事をしている会員やそれを許容している会社に言うべきだろ。
なにも改善せず「まともにやってる人もいます」ってのは弁護してる事にはならないそ。

それ自体が悪徳で法律スレスレ、そして都から社名公表までされてし
まった問題企業なわけで、その中で正しい活動をしていると言われて
も、困ってしまいます。
自分は正しい泥棒、正しい詐欺と言ってるのと同じですもん。

380
ラインの離れたDT同士の関係は極めて希薄です。私のグループではありませんでした。
383
もちろん私も収益は求めています。その際に全てのサザンアークが悪いといふうに捉えられる書き方をされるのは嫌だからです。そして私の意見は会社や違法DTに対しても向けられています。
384
会社自体に違法性が無いことは以前のスレでわかると思いますが？悪いのは一部のDTです。

>>385
> 会社自体に違法性が無いことは以前のスレでわかると思いますが？悪いのは一部のDTです。

牛乳屋やるのは違法じゃないが腐った牛乳売るのは違法
車屋やるのは違法じゃないが欠陥車隠して売るのは違法
マルチ商法やるのは違法じゃないが嘘ついて勧誘させるのは違法

ＯＭの長時間の強制的拘束ってどうなんだ？
あれは判断能力を欠如させると思うんだが・・・

386
会社が違法勧誘させてるわけではありません。このことに関しても以前のスレでわかりきってる内容ですよね。確認してください。
387
約90分…人によっては長時間と感じるかもしれませんね。しかし全てを説明する義務もありますので。

>>388
384と386は別に会社自体に違法性があるなんて書いてない。
前から言われてるでしょ？違法だったらとっくに市場から退場させられてるって。
あのね、これも何度も言われてるけど、会社とビジネスパートナーの契約結んで
組織に属す以上、どんなにまっとうな活動するDTが沢山いても、たった一人の
悪質な行為をするDTがいれば会社全体の評価に繋がるのはわかるでしょ？
ここであなた自身の活動について述べられてもこっちはどうしようもない。
実際悪質な勧誘されてる人はいるんだから。

ここで自分の意見を会社や悪質なDTに向けるなら会社に直に訴えた方が早いんじゃない。
実態は現場の人間が一番わかってるんだからね。

自分達のやってる正しさを掲示板で知らせようとする前に実際に動いた方がいいよ。
実際問題、今の日本を動かす権力を持ってる人間はマルチを禁止したい事には変わりないんだから。

アンチ違法DTならともかく、アンチサザンアークはおかしいでしょって。私は｢ゆ｣です。あなたは？
社会全体は、一般社会はって、社会っていう顔の見えない名前で語らないでください。あなたは社会ですか？社会はあなたですか？
私の意見は２ちゃんで会社や違法DTに向けられてるわけではありません。

>会社が違法勧誘させてるわけではありません。このことに関しても以前のスレでわかりきってる内容ですよね。確認してください。

あのね、どこではっきりしましたか？あなたがスルーしただけでしょう？

実質上違法勧誘を「都の勧告」がなされるまでずっと黙認していたことをあなたはお忘れですか？
そのことについて触れてもあなたはなにも答えない。建前上の法規制をくぐることは出来ていますよ
そりゃ。だけど会社が潔白ですという結論には一度も達していないんですがね。
あなたちゃんとレスよみなさい。都合のいいように捻じ曲げない。

>そして私の意見は会社や違法DTに対しても向けられています。
ふむふむ
>私の意見は２ちゃんで会社や違法DTに向けられてるわけではありません。
は！？なにこの矛盾？
ゆさん？あんた適当すぎんだよ。なめんじゃないよ？

>私がスレする理由はサザンアークの中で正しい活動をしている人がたくさんいることを知ってもらうため。できればアンチサザンアークというよりアンチサザンアークの違法DTとしてくれたら幸いです。
勧誘に際しては前にもスレしましたが販売目的があることも必ず伝えています。

だからさ、何度言えばわかんだよ？いいか？正しいと思っているゆさんの活動自体にも穴があるんじゃねーか？ってきいてるんだよ。
上の文書に沿って行動していれば正しい活動とは限らないの。例えばな、脅迫や困惑するような行為は受けておりません
なんてところはな、目の前に困惑させている相手がいる状態で、本当のことを言えるか？ってとこが問題なんだよ。相手は初対面の
男、自分の周りはそいつらの仲間だらけ、下手すればその場の全員と喧嘩をしなければいけない可能性も頭をよぎる。
そんな中で公正、安全な取引が出来ると思っているのか？ゆさん？ちょっとは考えてみろ。男はともかく女がそういう状況に
たったら？
もう一ついおうか？金だ。商品無理の無い範囲で購入。結構なことだよ。だがな、買う範囲は決められていて実質的に自由じゃねーんだ。
それにな、その場で無理ないと思えば１００万だろうと「無理ない」範疇に含まれちまうんだよ。
あいまいすぎるんだよ条項が。そんなチンケな中身なんもない空っぽの規定なんてあるだけ無駄なんだよ。そんなもん誇らしげに書き込むんじゃねー！

ようするにだ、ゆは上のようなモンをかきこみゃア俺らがなっとくするだろうなんて
思ってるってことだろ？

なめんじゃねーぞ！！ガキ！そんなんでビジネスとかいってんじゃねーぞ。大人勧誘してみろ！
マジでつかまんぞ。学生相手にいきがってんじゃねー

>悪いのは一部のDTです。
お前も知らないうちに被害者作ってんだよ気付け。

こういう商売が許されると思ってる時点で基本的に他人を舐めてんだよ。小悪党が。

>>379
はぁ？サザンとねずみ講は違うと言い出したのはｵﾏｴだろ。
が、俺はサザンとねずみ講の違いを見出せないから、自称プロの
ｵﾏｴに質問しているわけだが？

ま、
＞低能な負けﾈｽﾞﾐの僕
こう思っているなら、それこそがねずみ講の証だろ。

別にウィーズ＝ねずみ講であることなんか求めてない
でも、ウィーズ＝マルチ商法でしょ？
全てを包み隠さないなら勧誘のときNB＝マルチ商法っていいなよ
正直、何も知らない一般人から見ればねずみ講もマルチ商法も同程度のマイナスイメージだよ

別にわざわざ昔の呼び方を教える必要は無いとか言っちゃう？
上記の通り、かつてマルチ商法と呼ばれていたものは数々の問題により大きなマイナスイメージがついている
新規DTが自分が全く新しいビジネスだと思っていたものが大きなマイナスイメージを持つマルチ商法だと知ったらどう思うでしょうか？
最初に知らされていたら始めていたでしょうか？
イメージも立派な判断材料だ、90分も説明義務の時間があるのなら１分だけでも伸ばしてNB＝マルチ商法って言ってみろ
結局、それをしないのは良いところばかり見せようとして、的確な判断をさせないためじゃないの？
さ、答えて

え

タン吐き男へ。

負けﾈｽﾞﾐな僕って言った時点でﾈｽﾞﾐ講だよみたいなこと言ってたことは、あんたはこれがﾈｽﾞﾐ講だっておもってるってことでしょ？？じゃー何でそう思うか教えてください(>_<)

>>391
> アンチ違法DTならともかく、アンチサザンアークはおかしいでしょって

なにもおかしなところは無いな。
「違法勧誘しているDTがいるサザンアークには近寄るな」と言って何の問題がある？
リコール対象じゃなくても三菱車をだれも買わないのと一緒だろ？

ここで批判してる人に文句言うのはお門違いだ。

かわってこたえてやるよ
ねずみ講は商品あるなしにかかわらず、金を目的として
おのおののポジション（下に何人、左右に何人など多パターンあり）
によってもらえる金が違ってくるもの。
マルチ商法は「商品を広めること」を目的として、あくまで二次的な効果として
金が手に入る仕組み。しかしシステム上は何の違いも無い。コンセプトがクリーンなだけ。

で、マルチとねずみの違いは商品の有無という人がいますが、デタラメです。
ねずみ講にも商品がありました。

でもうひとつ、マルチしか上の人を抜けない。ねずみは無理。というのもありますが、
これもデタラメ。計算しましょうねずみも上を抜けます。

つまりねずみとマルチはコンセプトが違うだけで、基本はなんら変わらないシステムなんです。
おわかり？トルネコ？

でね、マルチとねずみの違いはコンセプトだけって言うことはつまり、口先だけ「商品が大事」
といっておけば、それでマルチといわれるほうに分類されるというきわめてあいまいで
どうでもいい区分ナわけです。要するに隠れ蓑。

トルネコ？わかった？プライドと脳みそがあるなら返事が遅れてるからってすぐ強気に出るのよしたほうがいいよ。

>ゆ
書面の交付ってなんですか？私や友達は説明会やABCの時そんな物もらいませんでしたよ？
しいて言うならABCやアフター時に紙に大まかな内容を書きながら説明していて後でそれをもらう。
もしかしてそれが書面ってやつでしょうか??後でみたら大まかな事＋矢印や×やはあとなどばかりでチンプンカンプンですが。
それとも商品とか載ってるパンフレットの事ですか？あれでも少しはシステムについて載ってますが、全て書いてはいません。

あとクーオフについてですが、会社側は何で会員の皆さんに今まで伝えなかったんでしょう?
よく考えてみてください、．．て言うか貴方は何でそんなちゃんとしてないいい加減な会社を今もなお勧める事ができるんでしょうね。
正直．．よく考えようとしてないか、他人は商売道具にしか見えていないと思います。
いくら｢ちゃんとしてる｣と言っても私には、きれいな事言い過ぎにしか聞こえませんが。

最近思うのですが．．今マルチをやってる人って将来子供できたらその子に
｢マルチはいいぞ!｣っていうんですかね?
今の自分考えてどうですか?大体は大切な時間をつぶし、未来への自己投資といいだんだん金銭感覚麻痺して
自分の事を心配してくれる人も無くしていってません？(気づいてない人はある意味幸せですね)
考えてほしいものです。これからや今の子供達の為にもねえ．．なくなった方が良いですよ。
私は自分の気づかないうちに自分の子供がそういう道に走ったら悲しいです。

あとこの仕事をして家を建てるとか思ってる人いるのでは?一生続けるとか．．
凄く希望に満ちていますが、それは世の中の厳しさを知らないからですよ。
私も夢を見てしまいました．．でも気づかなきゃ駄目ですよね。
この仕事まだ続けようと思う人いると思いますが、他人以上に自分自身騙してるの解りません?
自分でも解ってる人いるのでは?

へぇ〜誰だか知らないがわざわざ説明ありがとうございます！
ﾈｽﾞﾐ講だって商品あること知ってますよ。上を抜けることだって指摘されたあと調べたよ〜。
まぁﾈｽﾞﾐ講で抜かす抜かさないとか結構どーでもいい話だとおもうし、やってる人(まぁ今の日本ではいないだろうが)はそんなこと考えてないだろう。

システムは似てるとこあるよね！でも、本質は全然違う！次に書き込みます！

>>397
http://www.houko.com/00/01/S53/101.HTM
まずはねずみ講の定義の引用（無限連鎖講の防止に関する法律の第2条）
＞この法律において「無限連鎖講」とは、金品（財産権を表彰する証券又は
＞証書を含む。以下この条において同じ。）を出えんする加入者が無限に増加する
＞ものであるとして、先に加入した者が先順位者、以下これに連鎖して段階的に２
＞以上の倍率をもつて増加する後続の加入者がそれぞれの段階に応じた後順位
＞者となり、順次先順位者が後順位者の出えんする金品から自己の出えんした金
＞品の価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を受領することを内容とする金
＞品の配当組織をいう。

さて、ねずみ講には品物が無いと言い放ったトルネコだが、それは間違い。
上記の定義には「金品」と表記されており、品物も含まれるわけだな。
ようするに、品物があろうが無かろうがねずみ講には関係無いわけだよ。
第二に、段階的に2以上の倍率をもって〜と表記されているが、これは
勧誘の場で特定利益を説明するときに持ち出されるピラミッドの図そのものだ。
また、鼻息の荒いねずみ男の言う「結果を出す」ってのは、自己の出えんした〜って
そのままだろ。

で、>>397の負けねずみ君。
サザンとねずみ講の、どこがどう違うの？
今度こそ、俺にも分かるように説明してくれるんだよね？
そ・れ・と・も・・・逃げちゃいますか？（^∀^）ﾌﾟｹﾞﾗｰﾉ

>>ゆ
＞会社が違法勧誘させてるわけではありません。
あなたはそう思うかもしれませんが実質会社がそうさせている事になるのです。
勧告の詳細文を見てみると、会社がそうさせたと書かれていますしね。
つまり雇用関係はなくともビジネスパートナーとしての契約を結びこの結果になった以上、
会社側の監督不行届きとなり会社自身が会員に違法勧誘させた事になります。

＞アンチ違法DTならともかく、アンチサザンアークはおかしいでしょって。
何がおかしいのです？東京都もしっかり「株式会社ウィ―ズインターナショナル」に
対して勧告という形で一般の方々に注意喚起していますよ。

＞社会全体は、一般社会はって、社会っていう顔の見えない名前で語らないでください。あなたは社会ですか？社会はあなたですか？
顔の見えない名前で語ってはいけませんか？政治の世論調査だってそうでしょう。
私も含め、ここにいるアンチの方々は社会そのものではありませんが、社会の一部の人間です。

まっとうさをあなたが幾ら示して下さっても、結局は突っ込み所が満載ですので、
残念ながらウィーズを肯定する余地はありません。
実際OMに招待して下されば目と耳で確かめられるので一番良いのですがね。
あと聞き忘れていましたが、今現在の会員数と、会員の収支分布を教えて下さい。

トルネコさんにもお聞きします。
今現在の会員数と、会員の収支分布を教えて下さい。

なんか先日説明会に参加しました（何も詳しく聞かされないまま）。
あれよあれよというまに契約書類に名前やら住所やら書かされました。
誘った友達が隣にいたため断れそうな雰囲気はゼロ。とりあえず書くしか帰れる方法が見つかりませんでした。
でもハンコは押してません。これって断れますよね？お金もまだ払ってません。
学生ローンなら金利が安いといわれ組めといわれました。
まだ組んでいませんが、、、どうすればいいでしょうか？

>>406
やりたくないなら断るしかないだろうな。

つーか、その話が本当だとすると、サザンアークに改称しても
やってることは変化無しなわけか。
ここで必死にサザンを擁護している信者の皆さん、ご愁傷様。

次に書き込みます！と言いつつ、はや30分が経過。

>>402
待ちくたびれたんですけど？
サザンとねずみ講の違いの解説、まだですかぁ？

あぼーん

一番大事なところは権利収入になるかならないか？？
ﾈｽﾞﾐ講は破綻するものといわれている！どーでもいい商品を毎月ﾘﾋﾟｰﾄするアフォはいないでしょ。つまり商品の質だね。
純粋な愛用者の人がでてくるのがネットワークﾋﾞｼﾞﾈｽです。ﾈｽﾞﾐ講に純粋な愛用者なんていないだろーからね。金だけ動けばいいんだから。

て、なんか俺、文がアンチの人の文体みたい。

>>410
お前らも金だけ動けばいいんだろ？
つーかネットワークビジネスじゃなくてマルチ商法って言えよ。

>>410
さて、また新しい言葉が出てきたわけだが。

＞権利収入
大辞林（国語辞典）で調べても記載されていないような言葉で
のらりくらりと逃げるのは止めてくれ。

＞つまり商品の質だね。
なるほど、商品があるか無いかの次は「質」ですか。
俺が>>403に貼った定義の中には、ねずみ講の商品の質は
劣悪であるなんて記述はありませんが？

＞ネットワークﾋﾞｼﾞﾈｽ
そんなにマルチ商法って呼び名が嫌なのかねぇ。

どうせなら、ネットワームビジネスなんてどうよ？
人から人へ感染するウィルスのようなもんだろ？マルチ商法って。

>>413
最近Yahoo掲示板とかみてると「MLM」も「ネットワークビジネス」も
最初からネガティブな商売ってニュアンスで受け止めてる人が増えてきてるね。
中身変わらないで呼び名だけ変えてもポジティブなイメージは定着しないって事だねぇ
２〜３年するとまた新しい呼び名作るんじゃないかな。

＞406
貴方の場合、十万会社に振り込んだ明細書と貴方の口座と同じ判子をそろえてなければ、会員にはなりません。

あと腹を立てるかもしれませんが、貴方や友達について本気で考えれば、その人は貴方や友達を誘ったりはしなかったと思います。だってクーオフの返金もできない会社ですよ？
私を説得した人や学校で今も活動してる人も他人のためと言いながら、実は自分のためやってます。ようは金になれば他人はどうでも良いんでしょうね。
貴方もしばらく距離をおいてその人との関係を考えた方がいいと思いますよ．．。

ダイスケへ

100万円の束で俺らのほっぺた叩いてやったとか嘘つくなよ。
お前も落ちたもんだなァ。

>>413
「ネットワームビジネス」･･･これいいね^-^

採用！！＞( ･_･)ノ凸"

みんなあぁ言えば上祐。
今度は言い回しで責めてきたね！どうせお前は○○なんだろ？とかあんたの決め付けで物事いうんじゃねぇ。
俺がいつ金が目的みたいなこといったんだ？マルチって言わなきゃいけない理由が見つからない(メンバーにはちゃんと言うけどね)
てめーみたいなレベル低いアンチには用はねぇ。

タン吐き男。

お前の頭の中は広辞苑か？てめーらがよく使う２ﾁｬﾝ用語も広辞苑にはねぇよ。あと、あんた言い回し的な部分で人を小馬鹿にするのすきだよね！俺も好き！

眠いので寝ます！時間と体力が余ってるときにまた書き込むよ。

広辞苑ではなく大辞林ね。スマソm(__)m

>>418

東芝クレーム事件とかしらないのかな？

君は少なくともここの会社の看板を背負って活動してるんだろ？
言葉使いには気をつけたほうがいいぞ

皆ｽｺﾞｲ

やってた奴鬱になりそうなのいたｶﾜｲｿｳﾆ

>トルネコ
貴方そんなろくに質問に答えないし、答えてもたいした事ないから書かない方がいいと思いますが。
それなら他の信者の方がまだましです。

て言うか、私も説明されたとき｢私達はネズミじゃない、商品があるから、ダウンでもアップを抜かせるシステムだから、決して渡し達はネズミでありません！まっとうなビジネスです｣
と言いながら、違うじゃない!!知らないで活動していたなんて言い訳は許される事ではないと思います。
貴方達大きな口利いてるけど、そういう事するなら全てきちんと調べわかった上で言ってもらえます？

あとトルネコさん、金が目的じゃないなら何でしょう??

＞４２０
言葉使いには気をつけろだ？
あんたらは好きなだけ罵声を浴びせるだけ浴びせといて、こっちがちょっと言葉荒げたら
会社の看板背負って活動してんだろ？
ってどういうことだよ？
あんたらのがよっぽどタチ悪いっつーの。

>>418
＞マルチって言わなきゃいけない理由が見つからない

つまり>>395は読んでないと？
お前らは言わない方が言いだけだろ、何も知らない人が公平に判断するためには必要なの
あと、言葉を荒げて損するのはお前らだよ、「自分たちはまっとうだ」って言い張ってるんだから
直せなんていわないよ、判断はココを見てる「誰か」がすること

＞一番大事なところは権利収入になるかならないか？？
ﾈｽﾞﾐ講は破綻するものといわれている！どーでもいい商品を毎月ﾘﾋﾟｰﾄするアフォはいないでしょ。
つまり商品の質だね。
純粋な愛用者の人がでてくるのがネットワークﾋﾞｼﾞﾈｽです。
ﾈｽﾞﾐ講に純粋な愛用者なんていないだろーからね。金だけ動けばいいんだから。

おいアホトルネコ？いいか？お前らも破綻するものなの。
どーでもいい商品だろ？純粋な愛用者がお前の周りにどれだけいる？
そういう奴が全体の８０パーセントを超えるような状態でないかぎり
お前のいうことは所詮妄想におわるんだがな。お前らの一番大事な
心のよりどころはこんなにもお粗末なモンなんだよ。

罵声を浴びるだけのことはお前らしてきた。

＞あんたらのがよっぽどタチ悪いっつーの。
それはどうかな。つまりはだ、俺らはお前らに罵声を浴びせ放題。実際にお前らアホの言動があまりに
馬鹿すぎるからいい加減丁寧な口調を使いたくなくなってきたんだ。おわかり？
で、お前らがひどい口調を使えば会社の看板名背負ってるんだから注意すればとも言える立場にあるんだよ。
もともとが客商売なんだからクレームにため口で答えるとどうなるかぐらいわかれ低脳。
全国、全世界の日本語読める奴がこの掲示板読むことができんだぞ。お前らが低脳である限り
お前らが圧倒的に不利な立場にあることはかわんねーんだよ。卑怯も糞もあるか、お前らがまいた種だ。

>>424
やっぱり判ってないねｗ
東芝クレーム事件しらないのかな？
クレームつける側が言葉が悪くなるのは当たり前
クレーム言ってる人と同じレベルの言葉使ってたら負けなんだよ
こんな営業じゃ当たり前のことが理解できないからマルチ商法は馬鹿にされる

いいか？いまトルネコもゆもそのたのウィーズ（サザン）達さんよお。

あんたら今ものすごく不利な立場に立たされてることを自覚しろや。
お前らが上で書いてきた「正しい根拠」ってやつは全部破綻してんだよ。
逆に俺らが出してくる証拠にたいしてはまともに反論することもできてねー。
反論できるわけがねーモンナ。事実なんだから。それをお前らネズミ達も自覚してるんだから。

そんで言い返せないと「デタラメ」だの「あんたら暇ですね」だの・・・
ああ暇だよ、あんたら低脳になんど同じことをいっても全くまともな答えが返ってこないのに書くんだからな。
たまにまともに返事しようとレスしてきても、薄っぺらで形だけの規則や、もうとうにくつがえされた知識を並べ立てやがって。
前のレスでもいたよなやたらとＡＡはりまくってるねずみが。

お前らの低脳ぶりは分かったからよ、「脳みそもプライドも」のうちの一つは完全に無いことが分かったからよ。
でさ、プライドがあるならよ、おまえらがいっていた薄っぺらな規則や嘘の知識をつかってそのまま違法行為続けてつかまれや。
にげんじゃねーぞ。いまさら都にいわれたからってやり方かえんなよ。もう破綻は目の前だよなあ。
お前らに新しい仲間が入ってこなくなるのは目に見えている。実際勧告が出てから
随分と減ったみたいだしナ。それで今残ってる奴がじわじわと辞めていく。
そしてある日、アドバイザーがみんなを集めて「会社がつぶれた。俺たちはほんとうに良くやった。信念つらぬいた。ここで夢をつかむことは出来なかったけど、
俺たちはここでほかじゃ得られないかけがえの無い力を手にすることが出来た。それだけは確かだ
また違うステージで頑張っていこう」なんていってうやむやに終わらすのがめにみえてんぞ。
そうやって最後はごまかしてやめるんだろ。つかまらないように。とんだプライドだな。
自分が信じてきたものをもう一度うたがってかかる勇気もねー、他人の忠告も聞ける器もねー
そんなやつがプライドとかかっこいいとか、そういうものを理解して使ってるとは思えねーナ。
勘違いなんだよ。お前らの存在自体が。
今からでもおそくねーからもう一度自分のこと反省しろや。
それが出来ねー奴ならほんとの負け犬じゃ。

ってなんどもいってんだろ。


気　　　　　付　　　　　　　け

ところでネズミかマルチかという話で一言

スカイビズというネズミを御存知か？
当初、

「ちゃんとした商品があり違法なネズミ講ではなく合法なMLMである」

といって勧誘していた。
しかし、世界中で

「　販　売　方　法　が　違　法　」

と認定されてネズミ講扱いになった

http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/skybiz.html

破綻の可否、商品の有無、品質の優劣を問われたわけではない。

で、スカイビズ日本支部のメンバーが今サザンの会員の上のほうをしめているの。
この意味お分かり？

おめえ詳しいなあ。そんな前のことを今掘り返せるなんて、さぞかしずいぶんと泣きを見てきてんだな。まあここに書いてる奴のほとんどはそうなんだろうけどな。

あとスカイ微図は裁判勝ってるよー

>>432
泣き見てる？
んなワケないだろー。ネットで検索すりゃそのくらい普通にわかるし。
泣きみるのわかってるのにこんなバカげた商売やるワケないよ。

さいばんかってないよ。

432おまえほどじゃねーよｗ

ネットワークビジネスが日本経済を救う！
それでは日本はどうか？終身雇用、年功序列が崩壊。医療費、そして２００３年には
社会保険が３割に上がり、昭和３７年以後に生まれた人は年金がないと言われる。
構造改革の為に大手企業の倒産、リストラが相次ぐ、まさしく日本経済はデフレス
パイラルのど真中にいるのである。そしてその日本経済を救うのがネットワークビ
ジネスと言われ、いよいよ時代がこのビジネスに追いついてきたのである。現在、
日本のネットワークビジネス市場は１兆円以上と言われ、国内では総人口の１３％
、１５００万人以上の人がネットワークビジネス企業の商品を使用していると統計
がでている。そして２０１０年までには、ベビーフードから介護用品までそのすべ
ての商品がネットワークビジネスで流通して総人口の９０％がネットワークビジネ
ス企業の商品を愛用するであろうと推測されている。








１９８０年代のアメリカではネットワークビジネスを悪徳ピラミッド商法と言い、

２１世紀のアメリカではネットワークビジネスを紳士、淑女のビジネスと言う！

やっぱ不毛ですかね。
400
書面交付は以前のスレの契約確認書で確かめてください。交付が義務づけられた書面が書いてあります。
あなたは違法勧誘をされたのでしょう。
404
DTの一人一人に勧告、無理がありますから会社に勧告するでしょう。
社会の一部なら社会が社会がってのは…
政治じゃございません。会員数等は会社に直接問い合わせてください。

ガキのケンカだな。
アホなDTもどーかと思うけど、ゆやトルネコ叩くアンチもどうかと思うよ。
ネットではピーチクパーチク言ってても人前では急に萎縮する奴、いるよ。
毎日毎日暇さえありゃ批判するアンチはさぞかし立派な人間なんだろうね。そんな聖人のようなナメクジ共にゃ彼女いるのかな？
あたしゃ心配だよ。
もうスレしないからレスしなくていいよ。それなら違法DTでも叩いてあげて。

439は私の友人です。
トルネコさん、私達のスレは不毛なんでしょうかね？

海のはてにこの世のすべてをおいてきた探せおのが信念の墓のもとに
なーてね

＞439 名前：元ネットワーカー 本日のレス 投稿日：04/08/10 16:15 e0g+nkuv
＞440 名前：ゆ 本日のレス 投稿日：04/08/10 16:19 e0g+nkuv

＞439は私の友人です。
＞439は私の友人です。
＞439は私の友人です。

　　　　　　　　　 ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
:::ミ:／　,,..__　ﾞ　　　　 ~~´　　ﾞミﾐ! '"';:' ;'::'ﾞ:ﾞ::;ﾞ　fミ ノﾉﾉ/ili!ヽ::;, /｀ヾ　.: :.:..::　ﾐ､
:ﾐ:/　　u　　`ヽ､　 ﾞ　, ;, ,; u　uﾞﾐi　　,. ,. ,, ., .,　.:i -..,ゞ､ﾉﾂｿ ,.ヾ;i ,.,　 ,..,,.,.　　　ミ
:/ u　　　 ,.-一‐ヾ ､_;,.;,.,; _,,,;;-'''i/ﾒ､ノﾉil!）)ヾ､ .i ﾞ;._f5ﾞ`ｰ;:,.'e-ﾞ:!,.ゞ､_ｿﾂﾉ;,ヾ;;ヾﾞ
　　　　 '´　　(･）　`ー=t"r．` ./;'"r｡ﾞーt ,;-='´iu""._ u　ﾞゞﾞｰ' i.._G_,ﾞ;:/t'a`i/i
　　u　　 ﾞー--一,,.::　　ﾄｰ--'::!　ﾞ-一u　i､,ﾟ,,ﾉ.i,j ./" ｀ヽ. ン u.i､u__ノ´, ゞ､.ｨ'
　　　　　　　　　　u　　　ﾞ'ヽ ﾞ｀i u ,.:‐-､ ;.ノ　　i .i'.._ ﾞー-/　 .ノ ./- ､ﾞ7 u 丿
　　u　　　　,.-‐- ､.._ τ／ u　!　f--...___7　u丿.i､.:__ヽ / ／ヽ. i､___,ｿ .／
　　　　　　/_＿　　　｀ﾞｰ, u　 ﾉ､ i､ ﾞ￣ﾞ/ .／　ヽﾞー--',ｨ'._　　　`┬‐'´;　ﾞヽ
.、　　 　 /,,...＿"￣￣ﾞ/　 ／　 ﾞヽ二ﾆ／ ﾞ｀ヽ. 　 ｀T'"　　｀ー､ .,;i　　; 　 ,ｲ
;;;;＼　　 i　　　 ﾞ:￣ヾ./ ／;;;ﾞ､　　　i::: : :.　　　 ﾞi　 .,;i　　';.　　　ﾞi ﾉ　 ;'　;/ :i

ゆへ。意見と意見がぶつかってていいんじゃねぇか？？このスレと同じで「決してあきらめない」で頑張ろーぜ！笑

ちょっとの間にすごいﾚｽがあってどこを突っ込めばいいかわからない…。(携帯からだからまとめてみれない)

とりあえず俺にたいしての質問があったね☆
俺がサザンやってる理由は、尊敬できる人がいるのと、一緒に夢をかなえると約束した仲間のタメと、家族のタメ。さーてどんな罵声を浴びせられるか楽しみだ！！

ちなみに俺のメンバーの５割弱は主婦層。一番人気はコラーゲン☆

>ゆ
私の言い方が悪かったかもしれません。貴方の述べていた物は全て私も説明の際受け取ってます。
しかし私は貴方が以前システムの説明は口頭のみでなく書面交付していると言い、システムについてもっと詳しく書いてある書類を渡しているのか？と思ったのです。
でもそうでないみたいですね．．説明の際もらった書類にはシステムについて本当に大まかな事しか載ってなくて、あれでは口頭で説明したと言ってもおかしくないですよ？
だから後でゆっくり考え直そうとしようとしてもできないのでは？と。
どこかいけないこと(嘘とか)有りませんでした？と確認の書類書かせるときでもよく考えられないのかと思いますが。
経験のあるかないか解らない人は｢とりあえずやってみ？とかいうし．．｣となりますよ？

本当にちゃんとできてるっていえるんですか？

>>438-440

もうだれもお前を信用しないと思うよ。

>>437
すごい妄想だね
だれが言ってるのかな？

>>437の妄言はいてるのは森木亮って自称経済評論家。
国会ニュースっていう雑誌（単なる一民間雑誌）にこんな駄文を掲載。
マルチ信者はおおはしゃぎ。
（国会でマルチが認められたうんぬんって話はこっから広がった大妄想）

ちなみにその森木クン、自分のサイトの掲示板で、このネタをアンチに突っ込まれまくって
掲示板閉鎖、しまいにゃサイト閉鎖で逃亡したシト。

>>437
> ２１世紀のアメリカではネットワークビジネスを紳士、淑女のビジネスと言う！

とりあえずこれ↓読んで感想きかせてくれ

http://www.usatoday.com/money/smallbusiness/columnist/abrams/2002-10-03-mlm_x.htm
http://www.usatoday.com/money/perfi/columnist/lamb/0007.htm
http://www.mlmwatch.org/01General/mlmlies.html

私の友達は半年前からｻｻﾞﾝやってるんですが、未だにﾏｲﾅｽ収入のようです。
ｻｻﾞﾝ内でﾌﾟﾗｽ収入の方はどれくらいいるのですか？
ところでゆさんの友人とやらはゆさんの携帯から書き込んだのかな（・∀・）？

>>437
> 日本のネットワークビジネス市場は１兆円以上と言われ、国内では総人口の１３％
> 、１５００万人以上の人がネットワークビジネス企業の商品を使用していると統計
> がでている。

日本訪問販売協会の統計では、マルチ商法も含む訪問販売の売り上げ高は
小売業全体の２％程度しかないんだけど↓？

http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/doko/pdf/gyoukai-uriage.PDF

>>439
何度も言ってるじゃん。
捨てアド晒そうか？
場所指定してくれよ。
直接言いに行くからさ

>>439
何度も言ってるじゃん、捨てアド晒そうか？
場所指定してくれたら直接言いに行くし。
サザンに知り合いいないからここでしか言えないんだよな

二重かきこみスマン

>>439-440
自作自演ですか？
ひさしぶりに見たｗ

>>ゆ
＞会員数等は会社に直接問い合わせてください。
…答えられないのですか？なぜです？

携帯から見てる初心者らしいからはっきり言わないとわからないよ、どれだけ恥ずかしいことをしてるか

　I　D　が　同　じ

つまり>>439も>>440も同一人物
自作自演で多数の人間が同意見と思わせる卑怯かつ低脳な方法を使った
つまりもう誰も信じない、ROMってる人騙されないでね(いないと思うけど)
自分の携帯を友達に貸したとか無しね、その時点で「元」の可能性は極めて薄れるから
第三者の意見として成り立たない、素直に自演を認めろ
それと

も　う　ス　レ　し　な　い　か　ら　レスしなくていいよ(？)

↑…………もうちょっと言葉を知ってから書き込もうね

あぼーん

で、自称プロのトルネコと、自演初心者の"ゆ"の
末端ねずみコンビは逃げたのか？

は〜い！ここにいるよ〜！あなたたちみたいに暇人じゃないのでちょくちょくしかこれませぬの(;_;)申し訳ない。。。

ゆへ。

自作自演とかやめてくれ。誰かが、ゆの名前を使って書き込んだんだと願うよ。

>トルネコ
時間がなくてあまり書き込めないのですか。ならもう少しその少ない時間を自分達の為にアンチの方々の質問に答える有意義な時間に費やしてほしいですね。
もし答える必要もないとか考えちゃってるなら、その少ない貴重な時間をここに使う事ないんじゃないですか？
ゆさんの方が答えてるし、もう貴方いなくていいと思います。
今書き込みしてるのは死んだと思われたくないからですか？凄く幼稚です。

あは(^-^)
投稿したのは、私とその友人ですよ。私の携帯のブックマークからログインした友人が「俺にも一言スレさせろ」とのことで、そのまま私の携帯から書いただけですよ☆

>>462
スレってなんですか。
早く会員数とか答えてみてくれないか

>>462
>>456で書いてある通りの言い訳、自演の典型的言い訳
どころか恥ずかしげも無く>>456の指摘をまるでわかってない
　
俺にも一言　ス　レ　させろ(？)

で、トルネコよ。
いつになったらサザンとねずみ講の明確な違いを示してくれるんだ？
ｵﾏｴのように、のらりくらりと逃げたり、行き当たりばったりのレスでは
到底納得出来ないし、サザン＝ねずみ講を自ら証明してるようなものだ。
ｵﾏｴもプロだと自称するなら、プロらしい中身のある話をしてくれ。

>>462
おいおい、>>439からｵﾏｴと同じ香ばしさがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ放たれているわけだが。

つーかさぁ、マルチ犬の連中って、文末に☆を付けるのがお約束なのか？

>>462
ふーん
友達ってのが本当だとしても
君が装ってた「誠実な代理店」という看板を、君の商売仲間がすべて台無しにしたようだね。

気の弱い知人Ａが断ろうとしてたのに三時間位たっても断りきれなかったので俺が代わったのだが、

　　俺「ちなみにあなた会員になるのにいくら使ったの？」
マルチ「３００円です。」
　　俺「（笑）最初の１０万円は払ったの？」
マルチ「自分の意思で買ったんです！！」

ねぇねぇ本当に自分の意思で買ったの？買わなきゃ会員になれないからじゃないの？
１０万円あればデパートでどのクラスの商品がどれだけ買えるの？
本当に商品力があると思ってるの？本当にあなたは洗脳されてないと思ってるの？

そんで消費者センターに付き添ったのだが会社名出したら
「あぁあのおこちゃまマルチね。あの会社はクーオフしても少なくとも二ヶ月は
かかるよ。クーオフ者殺到してるからね」といわれた。

紹介した奴は以後クーオフ者とどういう付き合いをしてるの？
あなた達は周りにひかれてるのに気づきませんか？

ゆの脳内友人は
「俺にも一言スレさせろ」
って言ってんでしょ？
男が普通に「あたしゃ」なんて言うかよ。ネカマですか？

>>469
多分その友達はちびまるちちゃんだな

トルネコさんもゆさんも、やはり会員数や会員の収支分布は
ご存知ない様ですね。そんな基本的なことも知らずにどうやってまっとうな
勧誘活動が出来るのですか？もし新規にも同じ事を聞かれたら、会社に直接
問い合わせて下さいとでも仰るのでしょうか。考えられませんね。

トルネコさんよりいくらかはまともだと思っていたゆさんもボロが出てきた
様ですし、お二人とももうこのスレに書き込みをする意味もないのでは？
まぁアンチの我々としては、あなた方の無知なレスのお陰で、殆ど学生しか
勧誘対象に出来ない子供騙しなウィーズの悪徳性が改めて手に取る様に
解りますから良いと言えば良いのですが。

ネットでしか強気に出られないと仰いますが、私も捨てアドを晒しましょうか？
是非OMやABCを直接受けてみたいものです。
どうぞどんどんレスなさってご自身の知識のなさとウィーズのマニュアルをご披露下さい。
第三者がこのスレを見て納得出来る様、暇な私達が幾らでもレスして差し上げますよ。

あほらし
いいじゃん
もう
11月につぶれるんだから

まあ11月に潰れなくてももう半年ももたねーだろ。
サザンのHP見たけどまたなんとかキャンペーンやるんだな。
そんなのやってる暇あったら会員教育しろっての。
それともクーオフ返金の金集める為にやってんのかな。アホらし。

ほんとに消費者センターに行ったことあります？まああそこは消費者を保護するうえでクーリングオフ等の
手続きは代行してくれますが、あからさまに会社名をだして非難はしませんよ。会社とセンターはきちんとした
つながりがあるわけですからね。まあ時に態度の粗悪な職員はいましたが。
都内のほとんどのセンターはきちんとした考えをお持ちでしたよ。

１１月につぶれるという根拠はどこにあるのですか？新商品もでていますし、
大阪のほうではNB以外でも展開しているのですよ。健康系の雑誌とか目を通して
みてください。結構ありますよ。

NBは消費者参加型ビジネスであり、いち消費者であるということを忘れないでください。
その消費者がサザンアーク全会員を把握する必要はないのでは？例えば携帯をドコモ使って
いたとして機種変更するときどれだけの人が使っているかをいちいち気にします？そんなことより
機能やデザインなどの質を気にしますよね。それと同じです。いい物に人は目を向けていく
わけで会員数がどうこういうような屁理屈しか言えなのはどうかと思いますよ。
このように言ってもまた屁理屈を言う方もいますけど。まあ、水掛け論ですね。

基本的にNBのことを認めることのできない器の小さい人が非難を繰り返していくわけで、
妬みや、嫉妬、そういった感情などが無意識にでて、WEB上でしか自分を表現できない寂しい人間の集まりなんですね。
やってることはろくに知らずに情報だけに踊らされ冷静な判断を欠いた発言のみ。揚げ足をとるもつまらないことだけ。
まあ、学生さんじゃないとこんな情けないことできませんよね。良識のある大人の行動では
ないように思えます。

はいまた出ました信者。ご苦労さん。
典型的な擁護論ばっかで面白いですね。
いち消費者？確かにそうだな。純粋に商品愛用する「だけ」ならな。
だが他人を勧誘する立場にいる者が会員数とか収支分布知らないのは問題ありだぞ？
わかるかな？言ってる事が。

まぁどうでもいーけどもう少し頭使ってレスしてね。
ドコモ？そんなん純粋な愛用者が占めてるだろうが。話すりかえないでくれる？
すりかえんならアムとかにすれば？同じ商売なんだからさ。

>>474
＞ほんとに消費者センターに行ったことあります？・・・
事実言われた。被害が多発している現状を考えれば同情するのは至極自然だと思うのだが
クーリングオフ殺到。返金先延ばし←これ事実。消費者センターが消費者の味方ならば、
会社のことを良く思ってるわけも無い。もう一回消費者センターへ行って評判を確認することを進める。

＞新商品もでていますし・・・
倒産危機なのは知らないが、
お勉強が足りないのか想像力が欠如しているのか・・・
倒産する会社は最後だと思ったら悪あがきするもん
つぶれないのを新商品の開発に結びつけるのはあまりにも短絡的

>>474

ネットワークビジネスってのは誰かが都合よく作り出した言葉遊び
クーリングオフ制度が２０日適用されるのは連鎖販売取引（マルチ商法）
業務提供誘引販売（内職商法・モニター商法）
２０日ってのはクーリングオフ出来る期間として最も長い。
この意味、わかるかな〜？

高学歴の奴も多いからね。頭が悪い奴はそれだけで安心しちゃうかも知んないけどさ、
考える力養ってね。

＞基本的にNBのことを認めることのできない器の小さい人が非難を繰り返していくわけで・・
これってパンフと本の何ページの理論だっけ？
良識のある大人がする行動を今一度考えてください

池袋ウエストゲートパークのドリームコネクションの回（洋七の回）を見て欲しい。
あなたの周りで批判する人の気持ちが理解できますよ。

あんたら会社の駄目な所

会場費として300円取る意味がわからない。儲かるという割にはせこいね。
ブラインド勧誘をする。一部の会員がやったこと？
研修時に言われたことをその通りに会員がやってるだけ。そしてそれは違法。
何故に10万？中間マージンをなくしたコーラは5円で売れると説明会で言うが
あんたらの10万の商品、それで中間マージンなくしてその値段か？
ねずみ講との違いを商品の有無と説明会で言い切る。(ただのお馬鹿さん？)
説明会の時のアドバイザーさん、ギャグセンスなさすぎだよ。
長時間拘束してまでの話か？これも違法だけど。
弱い学生に学生ローン組ませるな。高田馬場の学ロン以外使えないのかい？
とりあえずみんな早く市ねば良い話。

>>474
> NBは消費者参加型ビジネスであり、いち消費者であるということを忘れないでください。

その前にいち事業者であることを忘れてるだろ

ちなみに・・・

説明会場は漏れが調べただけで
北千住、田町、大宮、調布、自由が丘、千葉で開かれてる。
暇なやつらだ。月の頭の会はデカイらしい。

一年くらい前は
新宿、横浜、八王子、自由が丘、田町、池袋、新大久保とかだった
やっぱ追い出されたのかな

>>479
まあ、こんな単純なことでも何も知らない人は会場の雰囲気とかでコロッと騙されちゃうんだよね
普通に対等な状況ならこんなもんに引っかからないって事を覚えておけ、マルチャーよ

>>474
>>いい物に人は目を向けていく
わけで会員数がどうこういうような屁理屈しか言えなのはどうかと思いますよ。

この比較って、おかしくない？
確かに漏れはDOCOMO使ってるし、デザイン・機能で機種選んでますよ。実際それで満足もしてますし。
だけど、マルチ商品購入とは次元の違う話だろ。半強制的なリピート購入のためだけに買ってるヤツしかいねーだろ。
そういう違う次元の話をもってくるから、みんなに叩かれるんだろ。少しは学習しろよ。

だいたい、コーラだって中間マージンかけなければ5円ってのも嘘だし。
1本のコーラを売るのに、一本ずつ作って一本ずつ運んで･･･ってやれば別の話だがな。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ サザンアークを迎えに来ました
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

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ネットワークビジネスが日本経済を救う！
それでは日本はどうか？終身雇用、年功序列が崩壊。医療費、そして２００３年には
社会保険が３割に上がり、昭和３７年以後に生まれた人は年金がないと言われる。
構造改革の為に大手企業の倒産、リストラが相次ぐ、まさしく日本経済はデフレス
パイラルのど真中にいるのである。そしてその日本経済を救うのがネットワークビ
ジネスと言われ、いよいよ時代がこのビジネスに追いついてきたのである。現在、
日本のネットワークビジネス市場は１兆円以上と言われ、国内では総人口の１３％
、１５００万人以上の人がネットワークビジネス企業の商品を使用していると統計
がでている。そして２０１０年までには、ベビーフードから介護用品までそのすべ
ての商品がネットワークビジネスで流通して総人口の９０％がネットワークビジネ
ス企業の商品を愛用するであろうと推測されている。








１９８０年代のアメリカではネットワークビジネスを悪徳ピラミッド商法と言い、

２１世紀のアメリカではネットワークビジネスを紳士、淑女のビジネスと言う

>>474
＞１１月につぶれるという根拠はどこにあるのですか？
俺は知り合いの元サザン会員に聞いた。
まー根拠とは言えないけどな。でも11月とか問題じゃないっしょ。
いずれサザンは消えるよ。断言してやろう。

↑そんな大事な話をｶﾞｷ会員レベルの雑魚に話すかよ！叩くならもっとマシな情報提供しろ！時限が低いんだよ

>>488
はぁ？だから根拠とは言えないって言ってんじゃん。
別に自分は情報提供してるつもりなんてないけど。必死だね君ｗ
潰れるなんつー噂なんか出なくたってその内潰れるから安心したまえ。

どから１１月２４日がでてくるのアンチクン？？そうちはつぶれるかもよ会社だから
５０年後くらいかな？？？

何言ってるかわからんよ。ちゃんと喋れ。
書き込む暇があるならアンチの揚げ足に反論してみなさい。
できないのか？

>>474
＞ほんとに消費者センターに行ったことあります？まああそこは消費者を保護するうえでクーリングオフ等の
手続きは代行してくれますが、あからさまに会社名をだして非難はしませんよ。
都内は存じませんが、以前私が友人を連れて行った埼玉県の消費者センターは、
ウィーズインターナショナルのコーナーまで設けてありましたよ。

＞１１月につぶれるという根拠はどこにあるのですか？新商品もでていますし、
大阪のほうではNB以外でも展開しているのですよ。
私も元ウィーズの方に聞きましたが、まぁ単なる噂でしょうね。根拠はありません。
ここで問題とされているのは潰れる潰れないの話ではないのですよ。
新商品とはシャンプー等の事でしょうか？大阪の方云々はソースを提示して下さい。

＞NBは消費者参加型ビジネスであり、いち消費者であるということを忘れないでください。
あなたがウィーズの会員なら、もう一度契約内容をご確認下さい。
確かに仰る通りいち消費者ですが、販売権を獲得しているという立場をお忘れでは？

＞その消費者がサザンアーク全会員を把握する必要はないのでは？例えば携帯をドコモ使って
いたとして機種変更するときどれだけの人が使っているかをいちいち気にします？そんなことより
機能やデザインなどの質を気にしますよね。それと同じです。いい物に人は目を向けていく
わけで会員数がどうこういうような屁理屈しか言えなのはどうかと思いますよ。
私もドコモを使っています。確かに私はどれだけの方がドコモを使っているか
なんていちいち気にしません。それは純粋に愛用しているだけだからですよ。
しかし販売権を持っている以上はどれだけ愛用している方がいるのか等把握する
必要があります。誰かに紹介するビジネスでしょう？
どんな事をしてどの位利益があがるのか、全部で何人いて幾ら以上の収入の人間は
組織の何％で、組織のどの位置にいるのか説明する義務があるでしょう。
それを把握する必要がないと仰るあなたにはマルチ商法を肯定する資格はありません。

＞基本的にNBのことを認めることのできない器の小さい人が非難を繰り返していくわけで、
妬みや、嫉妬、そういった感情などが無意識にでて、WEB上でしか自分を表現できない寂しい人間の集まりなんですね。
やってることはろくに知らずに情報だけに踊らされ冷静な判断を欠いた発言のみ。揚げ足をとるもつまらないことだけ。
また出ましたね。マルチ商法を賛美する人間の常套句が。
稼げないと最初から解り切っている商売に誰が妬んで嫉妬するんでしょうか？
まぁ判断するのはここを見た方々ですから敢えてこれ以上は言いません。

＞まあ、学生さんじゃないとこんな情けないことできませんよね。良識のある大人の行動では
ないように思えます。
良識のある大人ならマルチ商法なんて最初からやらないと思いますが。

早く反論しろって。
なんで会員は結局大した事書けずに消えて行くんだ？
そんなんじゃここ読んだ人たちにサザンの評判下げてるの知らしめてる様なモンじゃんw
会社の人間もさぜかし悲しんでいる事だろう。
こんな奴らが会員だなんてな。

さぜかし→さぞかし

俺の元バイト仲間もここでやってます。
誘われたけど必死に断った。やらなくてヨカッタよ！
友達関係利用して儲けようなんて考えられないよ。
連絡取ってた人に話聞いても変わったとしかいいようがない。
あんなにいいヤツだったのに。ここ以外で仲間って言えるヤツいるのかなァ。
優しい彼女からも愛想つかされて可哀相っていうか自業自得としかいいようがない。
いずれ目がさめるといいけどな・・・

↑
そ！君はやらなくて正解！どうせうまくいかないからね！賢いね！

ｱﾝﾁに聞きたいんだけどさ、よく聞くんだけど、彼氏がはまりました！それで私より仕事を取りました！って話は洗脳された彼氏が悪いと思う！？
仕事や洗脳に負けた彼女の魅力が愚かだと思いませんか？だって、中には彼女を取る会員もいるんだもん！これって恋愛感の違いかな？どー思うか教えて！

↑
信者の頭のイカれ具合＞彼女の魅力
になった時にこういった事態は起こりうります。

そもそも>>498　の言ってることはこの会社の悪質性とは無　関　係　

>>497-498
賢いだろ？こんな商売儲かると思わないしね！
フツーに洗脳に負けた男の方が愚かだと思うが・・・。
っていうかダサい

>>498　
×恋愛間の違い
○洗脳度の違い

ｱﾝﾁはみんなそーゆー恋愛してんだ！ありがと！参考になったわ(^O^)v

けっきょく会員はすべてアホということか。
まともな答え一つも書いてきたことなし。
頭の切れる奴はいないのか？
まあ本当に賢い奴なら今頃こんなことしてないと思うけどな。

つーか、サザンとねずみ講の違いを誰も説明出来ないわけだが
そんなものを仕事と表記するのはいかがなものかと。

初めたての人はそりゃ詳しくわ説明できないんじゃないかな！やっていくうちに違うってのもわかる！いちいち理由とかつけてるけどビビってんじゃねーの？

詳しく説明できんものに参加するのか？

ごみ会員もう素直に謝れば？
もうわかってんだろ？自分たちのばかさ加減が

>>507
会員に「謝る」なんて感情はないと思うよ。
俺の友達は人としてろくでもないコトしてたけど迷惑かけた人に謝る
どころかそっちが悪いみたいな感じだったしね。

ホント哀れとしか言えない！

>>505
＞初めたての人はそりゃ詳しくわ説明できないんじゃないかな！
トルネコはプロ（自称だが）だそうだが。

＞やっていくうちに違うってのもわかる！
なるほど、サザンでは自社のビジネスの話も出来ないような香具師を
販売員として活動させているわけか。
ずいぶんといい加減な会社なんですね。

>>505
あんたの言い分だと法を知らない内は法に抵触してもいたしかたないと
いうように聞こえるけどな。やれやれ。

>>ﾍﾟｯ氏
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tsukky2003
ここでNBとねずみについて都合よく語ってるバカがいる(藁
「NB講義」のとこ。

だんだん低レベル化してるね。文句や屁理屈しかいえないなんて…。あーあ、しょぼいね☆なさけないよ。自由に生きていってる奴のほうがよっぽといいね！
貧乏なんてありえねー。月10万なんてありえねー。

>>511
だからな、低レベルとかいう前に君らのいう文句や屁理屈を
覆す意見を言ってみなさいって。君らの言ってるその自由が
周りの人に迷惑だとわかんない？…わかる訳ないか。
毎月活動費とかでマイナス収入になるよりバイトで純利益10万の方が効率的だよ。
間違った勧誘してショボ金稼いでる君らよりまっとうに稼いでるリーマンや
フリーターとかの方が∞倍マシだろ。

よってお前らは八割のリーマンやフリーターより下ってこと。
つーかお前らの仲間はどこ行った？自作自演突っ込まれて逃げたか。

>>510
読んでみたが、マルチまがいなんて語っている時点で
説得力は皆無だな。
つーか、東京都から勧告されるようなサザンは、問答無用で
悪徳マルチに分類されるわけだが。

>>511
＞自由に生きていってる奴のほうがよっぽといいね！
自由に生きた結果がマルチ従事者ってか？もう笑うしかないな。
特商法でがんじがらめに規制されている上に、それとは別に
DTとして活動する際にはサザン独自の規則もある。
また、ボーナスプランも会社で決められていて、その計算も会社任せ。

で、どこが自由なのか聞かせてくれよ。

>>502
＞ｱﾝﾁはみんなそーゆー恋愛してんだ！
そーゆー恋愛ってなんどぅすか？

アップに急かされて借りた学ロン。
すげー無駄なことしたなぁと思う。
奴らから電話やメールがある度に胃が痛くなる。
体調良くなったら脱会しようっと。

>>515
お疲れ。
そう思えるだけでも良かったじゃない。

体調悪いのを押してでも思い立ったらすぐやめたほうがいいよ
それを理由に他の会員に会うこともなくね、余計な良心は捨てて今のうちに
出来るならアドレス変えて着信拒否しちゃえ、半月もすればかまわれなくなるから
まあ影で「あいつはアンチに洗脳されて諦めた、根性なしの負け犬だ」とか言われる程度の存在になる

つーか、さっさと止めた方が体調の治りも早かったりして。

で、>>511はアンチを罵倒するだけで具体的な話は無しですか？

最近まともな事言う会員減ってますね。
サザンの基本はオール＆ノッシングってやつでしたっけ？
誤解をされないためと言ってますが．．でもこんな状態では貴方達の恐れてる誤解(?)が広まるばかりですよ？
それともマジで説明できないんですか!?貴方達この仕事やるんでしたら当然できなければいけませんよね？
ここまで不評が広まったのは、貴方達の曖昧にしたりしようとする行動のせいでしょ。
これでは、もうサザンは先は長くないと言われても全くおかしくないですよ？？

あぼーん

初めての書き込みですが…
自分はサザンアークの関係者です。
内部の人間からの意見を書かせてもらいます。
まず、この会社は製品であったり会社自身に関してのみ言うのであれば非常にいい会社なんです。
それはここまでネット上で叩かれていたりしても３年半会社が存続していると言うことで納得はできる範囲だと思います。
では何が間違っていたのか。
はっきり言います。ディストリビューター一人一人のモラルとかそんなことではありません。
それ以前にトップリーダーのやり方なんですよ。
自分はNB意外にも様々な事業を経験してきました。きっかけはウィーズからでした。
そういう意味ではウィーズには感謝しています。
その自分の多くの経験から思うことなんですが、やはりNB業界で会社の成功を左右するものとしてトップリーダーの存在が不可欠なんです。
その真のトップリーダーがウィーズ（サザンアーク）にはいません。
いたとしてもそれはあくまでポジションであったり収入的には…という意味だけです。
真のリーダーがいたのであればこの現状なんてありえないんですよ。
そういう人間がしっかりいれば正しい方向へメンバーを導き、もっと大きい会社にもなったことでしょう。
だから、ここを見ている皆さんに自分から提案なんですがもう会社を責めるのはそろそろ止めませんか？
あまりのもこれは無意味過ぎます。
責めるべきなのは会社でも強引に勧誘してきた友達でもなくて、トップの人間だと思うんですよ。
彼らはそれだけの責任を負うべきなんです。
これを見て少しでも共感してもらえる方がいたなら光栄です。

>>521
＞それはここまでネット上で叩かれていたりしても３年半会社が存続している
おいおい、子供だましのFAXを売りさばく某団体なんて
三年半どころじゃないわけだが。

＞責めるべきなのは会社でも強引に勧誘してきた友達でもなくて、トップの人間だと思うんですよ。
それは違うぞ。
そういう人間を作らなかったサザンが悪いってことにだろ。
また、活動する人間を教育もせず、放置し続けてきた結果が
今日のサザンであり、マルチ業界なわけだ。

あぼーん

522よ。今のサザンはもう会員自体みんなやる気なくしてるよ。ジェネとかいう鼠の親玉って奴らは自分の稼ぎを維持することだけ考えてる。会社の存続や奴隷のように尽くしてくれる会員の事なんざなんとも思っちゃいないんだよ！
もう入りもしない会員なんざどーでもいーんだよ

>>521
だから上から受け継がれてきた「やり方」に問題があると以前からアンチは言い続けてるのに。
それを何も変えず受け継いでいるのが今の会員であって、それを黙認しているのは会社。
少なくともトップDTと会社の人間に繋がりがないわけはないよね。
だったらもっと前からやり方は変えられたはず。
前社長がジェネ4人に「お前らの会社だから」と言い放ち、事実上野放しにした
結果４人は暴走した。
それを反映しているのが今のサザンだよ。
製品については何も言わないが、そんな会社をいい会社と言い切ってしまうのはどうかと思うよ。

>>521
上の意見はあくまで自分の考えであって、決して君の意見に全て反対している
訳ではないから気を悪くしないでほしい。

>>521
会員は周りに迷惑をかけるので悪
トップは周りに迷惑をかける組織を作ったので悪

それらで構成される会社は悪
よって会員もトップも会社も非難される

でもまあ、ちょっかい出してくるとこはなぜか結局潰れちゃってるわな。

小林さんあんた最悪。
一番被害被ってる奴によくあそこまで罵倒できるな。
ありえねぇ。そのままとんずらってのもありえねぇ。
どうしたんだマジで。

ついに逃げ出し始めたか。
さあみんな今のうちにリーダーを呼び出して血祭りにあげるんだ！！

529
ｹ○ﾄ？ﾀﾞ○ｽｹ？

元会員ですが、ｱﾝﾁに聞きて欲しいです。いい会社になって欲しくて努力しましたが、既に出来上がった組織やリーダーと呼ばれてる奴らを変えてくのはただ事じゃない。たった一人の力なんて何も変えることなんか出来ないんですよ。組織力の恐ろしさ、身に染みました

>>532
具体的にどんな事をしたんだい？
今一番デカい組織ってどこなの？

結局一番はどこなんですかね…。やり方や考え方をもっと正していこうと、グループ関係なしに力のある人間には訴えたり具体策を提案したり… そんな事してるから稼げないと上から罵倒され、身をこにして尽くして来たダウンには裏切られ居場所を無くされました。

具体的には説明やNDTの内容変更などは、ずいぶんひどい対応されましたね。さんざん自分達のやり方やらせておいて、商品増えて面倒臭くなったら勝手にやれ。普段はほったらかすくせに、問題あれば一方的に変えろと押し付け具体案なんて言わない。どうですかこれって

>>534-535
君はどこのGに属してた？言いたくないかな。
マルチのトップなんてそんなものだよ。所詮は金の事しか頭にない人間だからな。
君が今出来る事は事実を伝える事だと思う。嫌でなければここでも色々教えて欲しい。
バカな会員がちらほら書き込んでくると思うが気にするなよ。

>>535
最後の一滴まで絞りつくされ、ほこりも出ないようになれば
ぼろ雑巾のように捨てられる・・・マルチなんてそんなものだよ。
こんなのが仲間だなんて大笑いもいいとこだ。

ま、これを機に人間らしい生活に戻ればいい。
気が付けただけでも幸せだよ。

サザン（ｳｨｰズ）は弩亞保の集まりだからほっといても自ら氏ぬんで、
子持ちの弩亞保もやってたっけな、餓鬼もネズミか

で、トルネコを筆頭とするゴミDT集団は逃げたのか？

さっさと、サザンとねずみ講の違いを説明してくれよ♪

て言うか、もともと腐った会社に参加しといて、いい会社にってのが
おかしいような気がするのだが。

もういいじゃん
１１月につぶれるんだし
もと会社委員

ごくろう他ネットの香具師まぁあんたんとこは潰れちゃったのかな〜南〜無〜

あぼーん

>>542
トルネコ久しぶり

つーか金本当にもらってんのかね？友達は何ヵ月かやったけど少しだけとか言ってたけど…クーリングオフしても金返ってくるまでかなり時間かかるらしいし！

ほとんどの会員は満足に稼いでないでしょ。
だってそういう報酬プランなんだから。
クーオフ返金もいつになるかわからないなんて先は見えてる。
キャンペーンも会員のモチ上げさせてどんどん新規入れて
返金代集める為にやってんじゃないの？
悪循環だね。

おと０わ　ほ０い　やっしゅば

この板のねずみの常連

トルネコ、ゆ、田中真紀子などいろいろがんばってみた方たち。

やっぱりなｗ
矢野君に執着してんのはたぶんあいつだな。

どれ？

>>547
そいつらで確定なの？君はそいつらの関係者？
ひょっとしたらその中の一人知ってるっぽい、名刺ある

電話番号とメアドさらせば？

さらせさらせーえんりょはいらねえ！！
つーことでオヤスミ。

早く目醒まして。
また友達に戻ろう。

頑張ってた人たちはどっか消えちゃったかな？？

他ネットの香具師ここに書き込む暇あったら本業やったら？あっ！っても潰れちゃったんだっけか？それともバックレられたか？

他マルチなんてわざわざ書き込むか？

だれかと勘違いしてるんだよきっと。
早くさらして社会的に抹殺じゃあ！

age

法改正での一時的な対策で意図的に潰すって噂で聞いたけど
本当なのかなぁ。
まぁどっちにしても潰れたら祭りだね。

勘弁してくれ。そんなちっぽけな会社のために国が動くなら、拉致問題も簡単に解決してるだろうが！お前馬鹿か？

>>560
いや国が動くんではなくて、5月に特商法の改正が公布されたでしょ。
それの施行が11月予定だから、それに合わせて会社側が自ら
意図的に潰すんではという意味。
サザンごときに国は動かないさw

てかサザンアークの名前の由来は散々(サザン)悪(アーク)な事をしたって意味ですかねw

御粗末さまでした。

>>547
偶然見つけちゃったんだが、ほ○いってこいつ？
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=AFkTkMTkgh&MD=

確かに文体似てるわな

フコイダン売ってください

他ネットの香具師はみんな言ってること一緒だが、結末もいつも一緒だね☆

マルチ商法をネットって言うの、いい加減やめてほしいな

そーいや俺のモトカノ、サザンから品爺にいったんだけど元気かなー。品爺って活動してるの？？

品爺の残党＝他ネットの香具師。ちなみに1年もたずにまた他ネットに組織がえして散り散りだったんじゃん！？

>>567
お前他ネット他ネットって五月蝿いね。
サザンの奴もみんな言ってる事一緒じゃねーかよｗ

ひょっとしてあんた他ネットの香具師？

違うわ。一緒にするな。
誰がマルチなんてショボい商売やるかって。

ｻｻﾞﾝがショボいと思い〇ッ〇ｮﾌﾞもしくは英字あたりに行ったんでしょ？しかも経験浅いよね文体＆文章に穴ありすぎ

いや、違うんだが。一般人。
どこに穴があるのか言ってご覧。

俺にとっちゃ、あんたが他ネットの香具師だろーが一般人だろーが関係ないが、あまりに引き抜きとかの内情に詳しいからさすっごく狭い世界のはずなのに

下らない会話はやめなよ。スレの質が下がる。
まともな発言が出来る会員がいないね。

>>573
？俺は引き抜きの話なんてしてないけど。
IDで誰がどのレスしてるか見極めろ。
もう寝るわ。

まぁ怒るなや(^_^)

　指示及び勧告の内容
(1)法３８条による指示
　ア　契約の締結について勧誘をしようとするときは、重要な事項について故意に事実を告げずまたは不実のことを告げる行為をしないこと。
　イ　契約を締結しないと言っている者に対して、迷惑を覚えさせるような仕方で勧誘しないこと。
　ウ　迷惑を覚えさせるような仕方で解除を妨げないこと。

(2)条例４８条による勧告
　ア　商品販売の意図を明らかにしないで誘引し、契約を締結させないこと。
　イ　要請がないにもかかわらず、貸金業者等からの借り入れを勧めて執拗に契約の締結を勧誘し、または契約を締結させないこと。
　ウ　法及び条例の遵守について、内部教育等により会員に徹底すること。

４　今後の対応

てゆーか会員(ほ○い？)はアンチの書き込みが本当のことを知っている人じゃなくて
ウィーズに恨みを持つ「誰か」の個人的恨みと偏見だと思いたい、あるいはこのスレを見ている人に
思わせたいだけでしょ？
いつもどおり、それ以上の議論すり替え

引き抜き云々は良くわからないけど単にウィーズを辞めて他マルチに行っただけでしょ？
元から半ば騙されてウィーズに入会して、今度はその他マルチに騙されて入会しただけでしょ、想像に難くない
それをウィーズでの洗脳が完璧で流されなかった人は裏切り者ととるかもしれないけどさ
結局はあんたらがやってることを別のマルチにやられただけだろ、で、そいつらをアンチ以上に必死になって叩く

何でも他マルチのせいにするなよ、マルチ自体(特にウィーズ)が社会的に叩かれる存在なのは変わらないから

結局ってあんた偉い人なんだね何でもすべてお見通しみたいどっからそのネタ想像妄想出てくるんだか！

たとえ２ﾁｬﾝで本当のこと書いても本当に聞こえるのかってたら微妙だよな！

まぁ会員の中にも嘘いってる奴もいればそれなりに真実を言ってる奴もいてるんじゃん？

アンチの中でも理論的な奴もいれば噂を書き立てるだけの低能な奴もいる。。。

この掲示板みた奴はびびってやめてくとゆーよりかは汚い世界と勘違いしてやめてくんだろ〜なw


品爺はもー消えたのか。

おと０わ　ほ０い　やっしゅば

この板のねずみの常連

トルネコ、ゆ、田中真紀子などいろいろがんばってみた方たち。

これを信じてほしくないために


　　　必　　　　死　　　だ　　　　　な　　　　ｗ

いまさらそんな２ちゃん信憑性なし説を書いても無駄。

番号とメアド持ってる奴は早く足が着かない漫画喫茶探して
書き込めｗ

マイケル＝田中真紀子か。
また一つ名前が追加だな。

もう誰がなんたらとかどうでもいいよ。
決まった文句でしか反論できない会員なんて放っておきなって。

話変えるけどここの純粋な愛用者ってどれくらいいるんだろう？
てかいるの？
アムウェイとかは使ってるだけという人はよく聞くけど
サザンアークなんて全く聞かない。
まぁアムウェイみたいな大手と比べちゃいけないけどね。

いるっちゃいるらしいけど…俺も説明聞いたんだけど話す人がばかみたいに商品についておしてくるからいいっちゃいいんじゃないのかな？けど自分がたずさわってる会社だから商品はいいものだと思いこまないとやってられないのかな？

後者だね、間違いなく
勧誘されてた友人の肌はお世辞にも綺麗だとは言えなかった、少なくとも高級な化粧品を使っているとは思えない
ドリンクったって効果の見えにくいものだし、それで一日1400円はどう考えても高いだろ

販売権を持たない愛用者数はどれ程なのか…気になる所ですね。
都の発表によると15年12月の会員数が約5300人。その後現在の会員数は
存じませんが、この数から見ても純粋な愛用者数はかなり少ないでしょうね。

まぁ商品が良いものかどうかは人それぞれ効く効かないの個人差がありますし、
使用したことがないので私は何とも言えませんが、大した知名度もないのに
仲介業者を省いてもこの値段ですから、幾ら口コミで「本当に良いものだから」と
勧められても愛用者を増やすのは難しいのではないでしょうか。
それに自社の商品を本当に良いものだと言わないマルチはないです。

フコイダン含有の製品には大手企業も参入していますし、商品力による有利点が
果たしてウィーズにまだどれ程残っているのかといった感じですね。

矢野に執着してんのはｺ○ﾔｼﾀﾞｲ○ｹ！！

名前晒されててから会員さんの威勢のよさがなくなったなｗ

もう先は長くないね

http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=syogo510&MD=
http://ip9.tosp.co.jp/i.asp?I=hairuyo&P=&MD=
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=lodestar89

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=momoshoo
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=rush0001

かわいそうな人たちがたくさんいますね・・・・。
私の友達も一度登録してクーリングオフしましたが、
まだお金は返してもらえてないみたいです。
会員の人はどうやって説明しているんですか？
友達が消費者センターに行くのについていったら、
「この会社は経営困難で学生にまで手を出したわけで、
このまま行けば確実に倒産する」って消費者センターの人が
言ってました。更に今クーリングオフしてもお金は返ってこない
可能性もあると言ってました。
こんないい加減な会社で活動してる会員の人はこういう状況を
知っててやってるんですか？お金のことしか考えてないから
登録さえしてもらえばあとはお構いなしなんですかね？
早く潰れてほしいです。

で、明日にも潰れそうなサザン悪で、結果を出すと鼻息を荒くしていた
自称プロのトルネコは、恥ずかしくて逃亡ですか？

なんだー今度は消費者センター発の取り付け騒ぎかい！？

細いクンはパソコン使えないんだってさ。
だから携帯からせこせこ書き込んでるんだね。

トルネコ達早く出て来てよ〜。辞めた奴を負け犬呼ばわりしたり
ここに書き込んでる奴のこと他マルチ会社の人間だとか妄想してるけど
自分たちも結局逃げてんじゃんｗ
大したな会員がいませんなぁサザン悪には。

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てか実際会場来て活動してるのってどのあたりからなん？
菊○とか会場来てるもんな。
本当に稼いでるのは近藤神谷桜庭大てか実田の4人だけか？ｗ

すごい文章になっちまったｗ

近藤神谷桜庭大田の4人　ね。

まあ、マルチデビューがウィーズの奴らで稼げてる奴は一人もいないと

サザンて4月から学生の勧誘自粛するんじゃなかったの？
行政処分下されても全然反省してないよねｗ
仕方ないか、学生ばっかりの組織じゃ勧誘対象も
学生になるもんね必然的にｗ

>>599
意図的で確信犯なんだから会社は反省なんてするわけねーよ。
それを知らない下っ端達もいかにしてカモを引きずり込むか
切磋琢磨してんだろーしな。

つーことで600

あぼーん

あぽーん

596の奴とか詳しいけど、なんでそんな誰が会場来てるとか知ってんの？

６０３　５９６は負け犬だからだよ

ここに書き込む奴の負け犬率……………90％以上………………沖縄も○く

ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるヌル塗るﾇﾙぬぬぬめぬめめめぬぬゐゐゐまほぬめそ〜んなもんだもんで揉んできゅっ 揉んでQ馬鹿じゃん馬鹿じゃん場か馬鹿化かワシのあぼーんって何？ナニ ナニってナニ？？父さん、俺は猛烈に勘当してるんさ〜
ひゅーま
一徹
イッテル
それってｲｯﾃﾚ

それって

まさか


それって


花形
星くん正々堂々と会っては紅か？会って話した邦画早いんだがなぁーなんだかなー、あとーかい貝かいホタテ掘ったての保田北海道は苫小牧イットコ米

誰がアドバイザーだとか１スレ目から見てみれば書いてあるしわかるよ？
会員じゃないけど。
会員のダサいHP見れば会場来てるとかもわかるし。
例えば菊１って人は上に出てるHPとかに書いてあるからわかる。
まぁ596が会員かどうかは知らないけどね。

会員の人はさ、少しでも詳しかったら負け犬とか決め付けちゃうの、
はたから見てると単細胞な頭しかもってなくて洗脳されてるのが
よくわかるから、やめた方がいいよ？
まぁ見てるこっちとしては会員のアホさがわかるから面白いからいいけど

会員の人はまだ幼いからわかんないと思うけど、普通はよっぽどのことがないと社名公表して
行政処分なんてしないんだから、どれほど重大なのか考えた方がいいよ？
行政処分が下されたってことは銀行からの融資も下りにくく(又は下りなく)なる。
わかるでしょ？つまり、行政は「この会社は倒産しても仕方ないよ」って言ってるのと変わらないの。
ということは経営も困難になってくる。現にクーオフが増えて返金が先延ばしされ始めたのはこの頃。

辞めた人間が多いんだからそりゃ経営は苦しいわな。
多少新規が決まったって前ほどじゃないよね。少なくとも処分下されてからは。
そこでもっと金集める為のキャンペーンがあるんだよ。モチベーション上げさせてどんどんアポらせる。
ただの悪循環だけど会社としては最後の悪あがきだからね。
君たち会員もさ、事業主とかほざいてるけど、所詮は会社に使われて完全歩合で働く捨て駒に
過ぎないって自覚した方がいいよ。
結果的に見て、ここは知識のない人間によって作り上げられた組織だと容易に解る。
面白いよ、本当に。まぁ頑張れ

ある意味一番大変なのは
おと０わ　ほ０い　ヤ○あたりの万年中間管理職だろうな
(僅かに)浮いたり沈んだりしながら借金と自分を恨む人だけが増えていく
そりゃ荒らしでもやらんとやってらんないのかもね
素直に謝っちゃえばいいのに、俺らにじゃなくて今まで騙してた人たちにね
それが社会復帰の第一歩だとおもうよ桜○大○近○神○あたりには現状でどう頑張ってもたどり着けないだろ
それとも倒産後自分がトップで新しいマルチでも始めてみる？
そのころにはもうどうしようもなく規制されてるかもしれないけど

つーかまだやってる時点でやめたやつの１００倍負け犬だと
思うのは俺だけかｗ

ここに書き込む奴の負け犬率……………90％以上………………沖縄も○く

ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるヌル塗るﾇﾙぬぬぬめぬめめめぬぬゐゐゐまほぬめそ〜んなもんだもんで揉んできゅっ 揉んでQ馬鹿じゃん馬鹿じゃん場か馬鹿化かワシのあぼーんって何？ナニ ナニってナニ？？父さん、俺は猛烈に勘当してるんさ〜
ひゅーま
一徹
イッテル
それってｲｯﾃﾚ

それって

まさか


それって


花形
星くん正々堂々と会っては紅か？会って話した邦画早いんだがなぁーなんだかなー、あとーかい貝かいホタテ掘ったての保田北海道は苫小牧イットコ米


これ、音０＝田中真紀子＝ＡＡ貼りまくり男
脳みそがもはや溶けかけている模様。負け犬はお前だと思うぞ。
正直。

>>610
そうだね。アップはダウンに自分の弱い部分は死んでも見せられないからね。

中間の子達はどんなに頑張っても上のジェネラルマネージャとかいう四人に辿り着けない
システムになってるってわからないのかな。
特にここの報酬プランは会社と大分上の幹部にのみ破格の儲けになるシステムみたいだしね。
計算すればわかるのにね。

２ちゃんなんかに名前だされてる子達、恥ずかしいったらないね。
バカなアップとか、キモいアップとか、ヤリマンとか、言われて哀れだね。

あー哀れだよ！それやってる奴はもっと哀れ

＞614
お前のレスを見て、
お前の肩をぽんとたたいて
慰めてやりたくなったよ。かわいそうにナ・・強く生きろよ音０ｗ


でも、確かにヤリマンなんていうのはどうかと思うぞ？
恋愛関係でどうのこうのなんてこのスレには関係ない話しだしな。
まあ、ねずみが恋愛関係のことや元仲間だった奴のことを馬鹿にしだしたのが
いわれてる原因なんだから自業自得だけどな。
ヤリマンか・・ヤリマンは上手いから気持ちよくていいじゃないか。あと腐れないし。

615 悪いが誰かと勘違いしてるみたいだけど… 別にいーけど

>>616
所詮ね、恋愛関係を晒したり、恨んでるアップを晒したり、性病持ってるアドバイザー
晒したりして楽しめるまだ若い子供だらけの集団なんだよ。
そして知らない内に違法行為をしている集団なの。君もその集団の一部にいるの。
気付いてるかな？わかるかな？
わからないだろうね、洗脳されて同類の思考を持ってるアップやダウンとしか
ほとんど顔合わせない毎日だものね。
ここの仲間以外でまだ友達と呼べる子がいるなら試しに久々に会って話してごらんよ。
きっと君の友達は心のどこかで君に対して変だなって思うはずだから。

君もしかして会員にフラれた子

洗脳なんてされてないって思ってるのは自分達だけなんだよ。
マルチに携わってない人間から見たらそれは一目瞭然なのさ。
晒されてるアドバイザーは既に10人以上いるから、君が615の言ってるのと人違いで、
君がアドバイザーなら会社主催BTの時にでも教えてあげなよ。Aは皆集まるんでしょ？
「２ちゃんとかいう負け犬の集まりばかりの掲示板に名前が出てる」
ってね。恨まれて晒されてるのも知らないで日々お仕事してるんだろうと思うと
哀れで仕方がないからさ。

一体何を信じてるのかな？会員にふられたヤツとか色々妄想するのもいいけどね、
そんな事言ってるから子供だって思われちゃうんだよ。
いい加減一言で返すのやめてさ、もっと理論的に会話をしてくれよ。
一体何を信じてるのかな？会員にふられたヤツとか色々妄想するのもいいけどね、
そんなことばかりに食い付きがいいから子供だって思われちゃうんだよ。
いい加減一言で返すのやめてさ、もっと理論的に会話をしてくれよ。
できないのかな？知識がないんだから仕方がないか。
そんな君たちを見てるのも楽しいからまあいいけどね。

誰だかしらん奴と勘違いされた上に、会ったこともない貴様に罵倒される義務はない。
理論的だかなんだかしらんが貴様の話に答える義務もない さいなら

負け犬の次は会員に振られた子かｗ
どの文読んだらそんな妄想できるんだ？

>>621
＞理論的だかなんだかしらんが貴様の話に答える義務もない さいなら
じゃあここ来ることねーじゃん。
なんだかんだ言って自分のこと書かれてないか気になってんだろ？
答える義務もないんじゃなくて答えられないんだろ？
だったら見るだけにしとけよボクｗ

>>621
そうやってすぐ怒りにまかせて他人の話を聞こうともせず、
一方的なところもまだまだ子供な証拠だよ。
そんな君のダウンになった子達は更に哀れだね。
自分の力を過信しすぎない事だね。ウィーズで仮に成功したって他で
認められるわけでもなんでもないんだからね。
認めてくれるのは会社の人間だけだって事を頭に入れておいた方がいいよ。
所詮ウィーズという小さな囲いの中にいる小さな人間に過ぎないんだからさ。

気が済んだ？
良かったな(^_-)

>>624
気が済んだ？
良かったなトルネコｗ

ウィンクきもいし

さいならと言いつつ、平然と624で
＞気が済んだ？
＞良かったな(^_-)
などと書き込める神経が俺には理解出来ない。

余程、このスレの存在が気になるんだな（^∀^）ﾌﾟｹﾞｰﾗ

>>624
あ〜面白かった。
そうそう、さいならとか言いつつまた舞い戻ってきちゃうところもまた子供w
また楽しませてよ。妄想クン。

勘違いするな。罵倒してんじゃなく、事実を言ってるだけだ。

何も知らないお前にはわからんだろうけどな

今まで会員さんに晒された会員さん方(藁

大田○　近藤○　神谷○愛　桜庭○
安藤○　海老原秀○　尾崎○朋　金○隆一郎
小林○亮　○見梨湖　田淵哲○　室○英子
狩○春奈　山口和○　〇崎貴詩　槻田雄〇
多々良○樹　細○　音○　やっしゅばｗ

恨まれている模様

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

必死こいてログ流そうとする会員さんがいますなァ。

あー安○毅ね！

ココは。。。。討論の場といぅより、ただのけなし合いの場って感じですね。。。。(*^_^*)

＞６２８足りない人いるよ

>>637
じゃあ足しとけ

>>636
会員が無知でアンチに反論できないですからなァ。

名無しさん＠どっと混む ：04/07/22 02:41 ID:uGA3cRok
あのですね、いろんな意見に惑わされてるのは会員さんの方ではないですかね？
法律という分かりやすいものがあることはご存知ですか？
基本的にね、都から違法な営業を行う企業として名をさらされて注意喚起されることがどれほど重大な社会問題に
発展しているのかということをまだ会員さんは理解もしていないらしいですね。

本当に多くの方が喜ばないことをして生きている人たちはそりゃあ大勢いますよ？
そういう意味じゃ、会員さんの言うことは至極的を得ている。でもね、そういうことをするということは
社会の裏の部分に足を踏み入れているわけですよ。必然的に。別にそれが道義上どうなんだという問題も
ここはおいておくとしましょう。で、金が稼げて女も抱き放題、夢は若隠居の大金持ちってのは
まあ万人の望む夢で、おそらく会員さんも似たり寄ったりの夢を持ってるだろうと思うわけです。
しかし、表の世界ではどうやら自分はすぐにはそういうレベルには到達できそうにないと。
だから裏の世界に上手い話があるから飛びついてみようと。そういう動機だとおもうんですわ。
それはいいとは思いますけど、はっきり言って裏の世界は表の世界以上に甘くないですよ。
法律なんてくそくらえ、東京都上等なんていってるうちは鼻息も荒くていいですけどね、どうもこいつらには
勝てそうにないってのは理解できてると思うんです。この商売のあと、何するつもりですか？
詐欺なんてするのは簡単ですよ？ようは自分のために他人の痛みを無視するか、自分自身をだまして
これはいことをしているんだ、社会は俺がやってることと同じような汚いことをお偉いさんもみんなやってるんだから
俺だって負けてらんねえと。まあいいですけどね。

名無しさん＠どっと混む ：04/07/22 02:43 ID:uGA3cRok
ただ、迷惑なんですよ。はっきり言って。自分の欲のために他人を食いつぶす商売でしょようは。
誰も損はしないシステムなんて会員さん自信が一番嘘だって分かってるはず。
で、あんまり迷惑なものはみんなに嫌われて疎まれて攻撃されてつぶされるの。
つまりね、正義とか悪とかをおいといて考えてもウィー図は、マルチはきらわれるんだよ。
わかってるよねこれは。嫌われ者なの。
だから、ほかのいい企業とよばれているような会社はさ、そういわれないように、自分たちの欲望と
他人の満足度を常に天秤にかけて、それこそ「だれも損はしない」やり方で仕事をしてるわけなのよ。
ね？わかるでしょ？自分の利益だけ追いかけてちゃそりゃ軽蔑されるよ当たり前でしょ。ちょっとかんがえりゃあ。

ビジネス倫理って言うのはそういう風な経緯で出来てきているものなのよ。法律もね。
単に上の都合のいいように作られてるわけじゃないんだよ？そんなことばっかやってたら国民が大激怒するでしょ？
うまく国民をだましだまししてへんな法律を作る詐欺みたいなことしてる奴もそりゃ沢山要るけどさ、
そんなんを自分の模範にしてほんとにいいんかね？おれは危険なリスクわざわざ背負い込むことないと思うんだけどねえ
だってもうかるならいいよ？でももうからないんだろ？１０００人いたら満足な儲けを得るのは５人程度。
そんな非現実的なビジネスを人に勧めて「上手くいく」なんて自分でも思ってないだろ？
いままでいくら使ったよ？そして一体いくら儲かったんだよ？使った時間は何時間だ？
それこそバイトでもしていたらすごい稼げていたんじゃない？なんかそこら辺のバランス感覚がかけてるんじゃないの？
あんまり利口な選択にはみえないよね、もし裏社会でちゃんとやっていこうと思ってるにしても。
で、しかも一般的には「悪」だから、一般人はなかなか契約はしてくれないだろうしさ。
これからどんどん先ぼそる一方ジャン。もっとさ、冷静に損得つき合わせて考えたほうがいいんじゃない？
大口叩くのはいいんだけどさ、内容がともなってないんだよ。
はっきりいってあんたら今のままじゃ社会のごみだよ。まあすきにやればいいとは思うけどさ。

おんなでかせいでるやついるの？
里見梨湖　室井英子とかしかここなめでてないけど
みんなはったりなのかな？

>>173より
＞室○英子→「その辺の男には負けません」理想の強くいい女を演じるゆるマン。
＞○見梨湖→「今やらずにいつやる！？」権利しか頭にない空回りな自信たっぷり勘違いシャネラー。
＞狩○春奈→「NBやらないなんて頭おかしいよねぇ」ありがちな自我論を語る自己中性病持ち女。

だそうですｗ

なんかきりがないですね。仕事のやり方が悪くて迷惑かけた事実は目をそらしちゃいけないと思う。ただ、ちゃんと仕事してる人もいるんじゃない？

１年程音沙汰なしの友達から｢広告系のバイトやらない？｣ってメールが来た。
何か二割と八割がどうのこうのとか、クリントンが認めたとか言ってきた。
その後も説明会に来い来いうざったいからとりあえずオッケーしてしまった。
会社名を聞いたらサザンアーク？とか言ってたからググってここへ来た。
正直な話、まだ過去レスは読んでない。這ってでも説明会行く価値がある会社か、
その結構どーでもいい友達を着信＋メール拒否か。
ここの住人の率直な意見を聞かせてくれ。

誰でも成功するワケじゃないのもちゃんとわかってそれでもやってる人はいるんじゃない？みんなちゃんとそーいぅ仕事の仕方してなぃからこんな問題になるのも事実だとおもうし。

ただこんなトコで批判のしあいしてて決着がつくような問題じゃないじゃん。だったらみんな価値観や考え方が違うワケだし、アンチも会員も自分が思う道をペチャクチャ言わず進んでみたら？！ そしたらおのずと結果がでるでしょ。

>>645
やめとけよ。
今からやっても損するの目に見えてるし、まして都から勧告下された会社で
マルチなんざやる必要性もない。
早めにスレ全部読む事を勧めるよ。

>>647
また「ちゃんとやってる人もいる」ですか。
そんなんじゃ済まされねーんだよ。一般社会で生活する上ではな。
スレ全部読み直しなさい。

>私は元会員だけどやめたのは自分の都合でやっぱ聞きいって自分で判断するのが一番だよ

>>649
まともな判断もできない状況にしてしつこく勧誘してるグループがほとんどだろ？
元会員なら被害受けた奴が知りたがっている情報、例えばクーオフの件とか、
あんたが活動してた当時の知っている限りの情報を提供してくれないか。
説明聞きに行く前に少しでも冷静な判断ができるようにってのがこのスレの主旨でもあるんだよ。
基本的にここは批判スレだ。頭に入れておいてくれ。

>645
私も元会員ですが、127あたりみてください。
私は聞きに言ったとしても彼らの言い分を信じてはいけません。
今までのアップの教え(マニュアル)を絶対正しいと鵜呑みにして、実は間違ったことを説明してるやつらですよ？
自分達はこういう風に商品があるからとか、アップをダウンが抜かせるからネズミ講でないといいながら、実はその説明間違いだったのですよ？
よく調べてないのに商品、事業を友人に勧めるなんて私は許せません。
同じ学校でサザンの会員いますが、とても嫌われてます。彼女に見放されたやつもいるし、学ロンから借金をするようになった奴もいます。
様は、堕落していく人がほとんどです。貴方を勧誘した人もこの先どうなるかわかりません。早々に辞めた方が良いと思います。

小沢菜穂と結婚したい

>>646-647
いーから会員数、会員の収支分布おしえなさい

会員じゃないですよ。だからアンチも会員もどっちもどっちにしか見えない。

>654
会員でなくてそういうのはよくわかりませんね、貴方の言い方は会員のよく言うことに似ているんですよ。
｢とりあえず○○しろ｣
思う道進んでみたらってことですが私はやって後悔したので、今ここに実体験を書いたり、周りの事をかいたりしているんですが、警察や消センにも足を運んでいますよ？
で、会員はこのまま進むとホント危ない事になりますが．．。会員以外の人ならまず止めるんですがね。おかしいです。

>>654はサザンがどんな事してきて社会的評価がどれだけの会社で
DTがやってる行為を分かってて言ってんの？
メリットもリスクも含めこれだけ批判される材料も証拠もあるのに
それでも擁護できるその神経がわからん。

会員でないなら単なるマルチ信者？
やれやれだな

信者と会員は微妙にニュアンスが違う
「会員」の反対は「会員ではない人」
「信者」の反対は「アンチ」、この場合どちらにも属さない「知らない人」がいる

なぜ会員と信者を分けるか、それは会員でない信者もいるからです
元会員だけど個人的都合でやむなく続けられなくなった、強制的にやめさせられた、未来を見据えて前向きに辞めた
↑これらは全て会員で無いだけでマルチの優位性を信じている信者です、よって第三者の意見として成り立ちません
OMでの目的は洗脳により「信者」にすること、予備知識が無く信用のある人に誘われればたやすく「信者」になってしまう可能性があります
そうして「信者」になった人に「会員」になるかどうかの二択をせまる、これがマルチャーの言う「選択の自由」

マルチの優位性を信じているのが「信者」
マルチを知ってしまった以上、信者で無いならマルチの優位性否定派の「アンチ」にしかなり得ません
だって洗脳されていなければ正しいのは優位性を否定することなのだから
アンチとしての行動を起こすかとか会員であるかとかは関係ないです
つまり、自分で第三者と言い張り、マルチの優位性を否定していない書き込みは全て洗脳された「信者」の書き込みです

そういうこと。どうせ上の中に名前載ってる奴のだれかだろ。


ごまかすのに

必　　死　　だ　　　な　　ｗ

まぁこのスレでいうと事情通に指摘されてた匿名希望って奴のことだな。

創価学会の麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

なんと、創価学会員から集めた浄財を南米コロンビア産コカイン密輸に運用！
その利益は政界工作資金として自民党リーダーに渡る！
その事実はＣＩＡが察知。
米政府はその事実を日本政府の弱点として脅迫、外交交渉の場で大いに利用。
結果、日本は国益に反しても従米政策を取らざるを得ない羽目に！

【決して】【迷惑かけない？】

【決して】【儲からない？】

なんかさ ｱﾝﾁて口調が超エラソーだね。なんで？

お前らが負け犬とかしか言わないから
いい加減丁寧な口調するのも疲れるの

あぼーん

今まで会員さんに晒された会員さん方(藁

大田○　近藤○　神谷○愛　桜庭○
安藤○　海老原秀○　尾崎○朋　金○隆一郎
小林○亮　○見梨湖　田淵哲○　室○英子
狩○春奈　山口和○　〇崎貴詩　槻田雄〇
多々良○樹　細○　音○　やっしゅばｗ

恨まれている模様

菊○も

なんかさｱﾝﾁて2ちゃんになった途端口調が超エラソーだね。なんで？

>>668
…無知なあなた方より知識があるからそう感じるのではないですか？
アンチの我々から見てもあなた方がいち事業主である様には見えませんので。
活動の様子を想像するのも容易ですね。

ねずみがひどい言葉ばかり使うのでこっちもいいかげん
優しい言葉を使うのに疲れたから。

過信がいつかてめーらを奈落の底に突き落とすぞ？
せいぜいイキがってろ。晒したけりゃ晒せ。それで気が済むんだろ？直接言う勇気がないやつに権利はない 広い世界を見ろよ

>>671
＞広い世界を見ろよ
で、その広い世界ってのは、数々の脱法行為を繰り返したあげくに
東京都から勧告されたサザン悪なわけですか？

>>671
だから捨てアド晒そうかって言ってるだろ？

>>671
いやはや相変わらず元気がよろしいようで何よりです。
個人事業主ともあろう者がすごい言葉使いですね。いつもそのような感じで
ままごとビジネスされていらっしゃるんですか？

＞晒したけりゃ晒せ。それで気が済むんだろ？
お名前を晒しているのは殆どあなた方の周囲の方なのですが。

＞直接言う勇気がないやつに権利はない
是非OMにご招待下さい。

＞広い世界を見ろよ
そっくりそのままお返し致しますよ。井の中の蛙という諺をご存知ですか？

直接いう勇気が無いならというわりにこっちが
あってやるというと何もいわなくなる。

どあほう

じゃー今から都庁にこい！っても君らは金無いし車もないから無理かー 残念。マルチでも稼げる奴は稼げる。1000人に5人？結高ｶゃねーか。資本主義では給料の多さも迫ﾍを評価するバロメータなんだよ。
悔しかったらかせいでみろーアンチはバイトでもやってろー。時給＝誰でもいい＝デキル奴は見向きもしない＝おまえらは鼻毛にこびりついた固まり

固まりだってあなどれねーぞ。だから頑張れ！ 負けるな ファイト アンチな君らも活躍できるから！


このｽﾚ限定で(笑)

>>676
＞じゃー今から都庁にこい！っても君らは金無いし車もないから無理かー 残念。
もちろん交通費は負担してくれるわけだよな？

＞1000人に5人
つーかさぁ、サザン悪の具体的な収支分布を示さずに語られても
真実味が感じられないわけだが。
それとも、残りの995人がことがあるから示せないのか？

＞おまえらは鼻毛にこびりついた固まり
目糞、鼻糞を笑うって言葉を知ってるか？
ってか、サザン悪で権利収入なんて言ってる香具師は、ケツ毛に
からみついて異臭を放つ便所紙だろ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つーか、園児以下の煽りはいいからさぁ、サザンとねずみ講の違いを説明してくれ。

だから晒したいだけ晒せって。痛くも痒くもないから 憂さ晴らしにドーぞ

もっと可能な現実的な時間帯ともっと正確な場所を指定しろ
いくらでもあってやるといってるだろーが
ごまかすな。どあほう。

だったら明日、アンチらまとめて来い！夜の23:30に田町の三田口の駅前のローソン前に来い！相手になってやる。車でいってやるから。いくらでも話になってやるよ！

ほんとにいくからな。でかいこといってんだからアンチさんチキって逃げるんじゃねーぞ。これに書き込みしてる大槻ってやつはチキったけどな（笑）半きっかりにハザードたいといてやるよ。

>679
やけくそだなｗ
別にお前らの名前をさらしたところでなんの憂さ晴らしにもならん。
基本的にどうでもいい存在だからな。俺らは所詮遊んでやってるだけだ。
お前らがしつこく情報を流すことを邪魔してくるから相手してやってるんだ。
お前はさらされた内の一人か。どうだい？今の気分は。
「俺は俺のやりたいことをしてるだけだ。他人や負け犬がとやかく口をだすな」
みたいに怒りに震えているのかな？かわいそうに。
しかし、な・・・。

負け犬は君なんだよ。

そこ理解しようよ。もし仮に１０００人のなかの５人の中の一人が
君だとしてもな。５００万１０００万程度の金で人生勝った気でいる時点でだめさ。
権利収入なんて望めない。どうせ１年ももたん。４年間をたかだか１０００万を手に入れるために頑張る大学生か。
単位もとれず留年、中退。１０００万を４で割ってみ？
年収２５０万だぜ？トップ付近の人で。ちゃんと冷静に計算してみな？
上手く両翼伸ばして下に７０００人いて月収５００万程度だ。そんな組織本当に
あるとでも思ってるのか？実際はお前が月収１００万いっていると思っている奴も、
下に１０００人いるかどうか・・・。本当に稼げている人は多分会社全体で１０人もいないだろ。
年収６０００万とか、そういう奴はいない。まず現実を見ろ。
最高で年収１０００万。これが一人いるかいないか。俺はまずいないと思う。
年収６００万。このぐらいならいるかもな。ただ、これも３人いるかいないか。
な・・・？
わかったろ？
自分のすすんでた道がいかに普通のリーマンよりも割に合わないか・・・。
プライベートも無く、２４時間仕事のことばかり。その挙句がこれさ。

アンチ紹介
１，大槻りょうＨＥＹ！！巨乳のもと彼女にたぶらかされて不純な動機ではじめたが
いいがその女を違うラインの男にとられなえてやめたカス

ｱﾝﾁ紹介
2、菅○大輔！Aにまでなるがﾀﾞｳﾝの女三人に手を出し（二人は未遂）三股がﾊﾞﾚ気まづくなりやめた2ちゃんねらー

ん？貧乏人のひがみかい？月にバイトで10万そこそこの君。

時給800で朝八時から夕方五時まで働いて、一日たかが5000円。週五日で四週間働いて10万。年間120万。よっぽどこっちのほうがプライベートもないし、つまらないよね。

仮に15万月稼いでも、
15万−家賃8万−光熱費・食費5万−携帯2万−＝０

ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝの諸君。辛くないのかね？

３，大○Ｋ、ウィーズ女に手をだそうとするが自分の容姿を自覚してないのかことごとく失敗、活動はがんばってるらしいがある意味マケ組

>>685
だからさぁ、とりあえずサザン悪の収支分布を示せって。
サザン悪に従事する香具師の平均年収が120万を超えていると証明してからじゃないと
ｵﾏｴの意見に賛同する香具師は現れないぞ。


で、ひがみだって？哀れみの間違いだろ '`,､('∀`) '`,､

684に書いてある人物は、結果的にはそうだけどそれがなければ、いやあってもすごいｲｲ奴だったし、最初から一緒にがんばってきた奴だから悪くいわれるのはちょいしゃく。

＞楽しみにしてたねずみ講とウィーズの違い
ねずみ講は法律上の正式な名称を、「無限連鎖講」と言い、「無限連鎖講の防止に
関する法律」で禁止されています。
無限連鎖講（ねずみ講）
　無限連鎖講の防止に関する法律第二条によれば、無限連鎖講の定義は以下のよう
になります。
金品（財産権を表彰する証券又は証書を含む。以下この条において同じ。）を出え
んする加入者が無限に増加するものであるとして、先に加入した者が先順位者、以
下これに連鎖して段階的に二以上の倍率をもって増加する後続の加入者がそれぞれ
の段階に応じた後順位者となり、順次先順位者が後順位者の出えんする金品から自
己の出えんした金品の価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を受領することを
内容とする金品の配当組織をいう。

解りますか？難しい表現ですね。
「ねずみ講とは・・・商品が介在せず、入会金を払って後は人を誘うだけで次々と

子や孫から収入が入ってくる金銭配当の仕組み」といえます

よってウィーズ≠ネズミ

あぼーん

今まで会員さんに晒された会員さん方
古都ひかる　高城マリア　伊藤怜　小沢菜穂　蒼井そら　あいだゆい　及川奈央
ｎａｏ　瀬戸準　星野桃　瀬戸由衣　青木のあ　青木怜　有川真生　藤沢ﾏﾘ　
小倉ありす　吉沢明歩　

あまちがえた

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　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l 　緊張してきた！！！
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　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"　
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l 　おいしかったです！！！また食べたいな
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
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博多かため玉子替え玉

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　　/ ./　　|　　　　|　|､'　` |　 |´Д｀）__ 　　　　糞スレたてるなって言っただろおぉぉがあぁぁ！！！
　⊂､Ｊ　 （　　 i.　 !__）　; :　|　　　　^ﾑ　〕
　 !　 !!　　|　 .||　 |　!! '　　　|　　　　|.i　.|
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必死だねえぶぉ
必死だねほ○い
必死だねおと○わ
必死だねやす

つーかなんで田町なんだ？
車ないからムリかーとか車で行くから！っつってる所が
すごく頑張ってる感じするよなぁ。若いね。
俺もそんな年頃の時があったからよくわかるぜ。
頑張れよ。

そして奈落の底につき落としてくれるのは具体的にいつですか？
30年後位か？

ｱﾝﾁって不細工ばっかりだって今夜判明するんだな

>>689
> 解りますか？難しい表現ですね。
> 「ねずみ講とは・・・商品が介在せず、入会金を払って後は人を誘うだけで次々と
> 子や孫から収入が入ってくる金銭配当の仕組み」といえます

何度も書かれているが、ネズミ講の構成要件に「商品の有無」は入っていない。
自分で条文コピペしていて内容を理解していないのか？
形式的に商品を用意しマルチ商法と謳い勧誘していたがネズミ講認定された物はいくつもある。
だから、ここのみなは

「サザン悪はネズミ講ではないのか？」

と聞いているのだが。

キク一がビビッテあうの拒否っただけで俺がちきったわけではありませんｗ
しかも俺がやめた理由もそれではないしな。妄想する癖直しとけよっていっただろｗ
田町？車でとかいってたわりには田町かｗ
新宿にしろよ。んで１１時半じゃなく昼の１時ナ。つまり今から４時間後。
それなら今日いってやるよ。オールしてあうほどの価値はお前らにはねーｗ

逃げんなよｗ

新宿の東口の改札でたところな。

早く返事よこせ

とりあえず新宿行くぞ。ねずみが何人くるかなｗ
楽しみだ。音０にげんなよ。

あー俺も行きたいのに仕事だよ。
これで奴ら来なかったら来なかったで
「相手にするワケねーだろばーか」とか
言い出すんだろうなw

新宿東口に何時？
時間によっては行けるのだが。

ｽﾏｿ、新宿東口に一時って書いてあったね…OTL
もし会員きたら報告よろ

ねずみ０人。
結局こういう結果かｗ

おいねずみども怖いなら怖いって最初からいっとけよ。
AA貼ってる音０とか。直下の子に告って振られて腹いせに俺がしたことにしてｗ
それで菊０がびびって会うのを拒否したことも俺がびびったことにして。
挙句がこのざまか。
おまえワキガなおせよ。元直下の子があれはひどかったよねーっていってたぞ。
それにな、おまえと共通の友達から聞いたがな、
おまえがそいつに「おいこの仕事まじかせげねーぞ・・・だめだわー」とかめちゃくらい声で
電話でしゃべってくんの知ってんだぞｗ会場に行くと元気がでるらしいな。涙ぐましいな。
お前らがいろいろごまかそうとしても全部ばればれなんだよ。

口先だけのねずみ君たち。お幸せに。
あちらが個人攻撃してきたのでこちらもしてみました。

スレ汚してすいません。
てかまじで来ないから受けた！
俺のレス気づかなかったとか書き込むなよｗ小心者さん。

↑
が結果報告でした。

７１１はりょうHEYってやつかダイスケってやつだな

ってか普通に一時に新宿とかいないじゃん。昼から新宿で仕事あったからみにいったけど、いないし。冗談はカオだけにしてほしい。まぁいーけど。


りょうHEYさん、そろそろこのスレから引いたほうがいいですよ。家まで追込みかけますよ。あなたからさらしてるAの人にあなたの住所聞いていきますからね。これ以上やるとまずはあなたの住所から調べてさらしていきます。


やるっていったら本気でやります。

実際新宿行ってないからどちらが本当のこと言ってるんかわからんけど
ｺﾞｰｺﾞｰﾍﾌﾞﾝさん、それは脅迫ですかい？

あ○藤毅

どのようにとらえてもらっても構いません。発言は自由ですがこれ以上やると私の人脈をフル活用して一人一人つぶしにいきます。

>>711
やっとまともな言葉使いができるようになったな。
何急に真面目になってんの？最初からそうすりゃいーのによ。
まともな言葉使いしてきたと思ったら脅迫めいた事言ってるし。
子供かあんたは。
まぁ一人一人つぶせるなら頑張れ。無理だから。
家に来てくれんの楽しみにしてるわ。

間違えた717だった。
711すまん

684
ｱﾝﾁ紹介訂正
菅〇大輔は三人の女ﾀﾞｳﾝに手を出し(すべて未遂でなく貫通)さらに他ﾗｲﾝの女も貫通させ気まずくなってやめた2ちゃんねらー。
きっちりほーれんしときました。報連相は仕事の基本。

しかし急に口調かわったね、ｺﾞｰｺﾞｰﾍﾌﾞﾝ
脅迫恐いなぁ〜。ところでｺﾞｰｺﾞｰﾍﾌﾞﾝさんは実際いくら稼いでるの？

あと30分、わくわくw

会社の看板を背負った人間のする行為とは思えませんね。
こんな恥ずかしい行為をしているのが私の友人ではない事を祈るばかりです。

時給＝誰でもいい、などと仰っている方がいらっしゃいますが、あなた方は
年齢等の条件をクリアし、商品を購入し書類にサインさえすれば会員になれます。
同じ事ですよね。
アルバイトですら面接というものがあるのですよ。それどころかあなた方は人を選ばず
必死になって勧誘しているではありませんか。違いますか？
ABCでBがようやく連れて来たCに対してAが「君は残念ながら我々のグループには必要のない人材です」などと
言いますか？結局は同じなんですよ。

汚らしい言葉で大口を叩くのは結果を出してからにされてはいかがですか？
「頑張れば必ず稼げる」という言葉も不実告知ですよ。頑張ったとしても稼げない方々が
殆どなんですから。

計算してみましょうか。
ウィーズの昨年11月時点の従業員数は8名、売り上げは約5億2000万円、12月時点の会員数は約5300人。
まぁこれでは1ヶ月分ずれが生じますから、売り上げを11で割って約4700万。
5億2000万に1ヶ月分足して5億6700万。会社の従業員数は省いて、単純にこれを
5300で割ると約11万円です。この意味が解りますか？
これは商品の開発費や会社存続の為の維持費等を省いた結果です。
これに収支分布のピラミッドが加わればどれだけの会員が稼げていないか解ります。

ちなみに確実なソースはありませんがウィーズの平均収入はマイナス4000円だそうですね。
おかしいですね。頑張れば稼げるそうなのですが。

＞これ以上やると私の人脈をフル活用して一人一人つぶしにいきます。

「訴える」と同じ、何も知らない人へのお馴染の脅迫言葉、一定以上追い詰められると必ず使う
具体的にどんな人脈かは絶対言わない
人脈を持って潰すって…お前は殺し屋か大物政治家とでもつながってんのか？
それともDQN仲間集めて夜中に襲撃か？こっちの方がありそうだな
しかし潰すって…それでも事情主か？インターネットで予告までして
そういうのは個人的メールだけにしときなよ、マジで洒落にならないよ？
世田谷一家殺人事件の予告レスとか知ってる？

とんでもないことしたのはあなただよ、発言は自由かもしれないけど
ちゃんと相応の罰はあるんだよ
２ちゃんねる鉄の掟の第二条「転んでも泣かない」は自分のしたことの責任はしっかりとれって意味だよ

勝手にやりなさいｗやられたところで何の痛みも無いから。

家まで追い込みかけてみろよ
新宿にさえこれないやつが（１時半までまってたのにこないｗ）
どんな追い込みかけれるのか見ものだわｗ

大体俺はお前の正体知ってるから、俺の住所さらせば大学にはいられなくなるぞ。
ってか社会的にまじで抹殺されるぞｗ
まあそんなんでかまわないならやりナ。
楽しみだわ。

追い込み追い込みーｗｗｗ

田町いったのにいなかったな。白プレジあったろ？

>>689
＞「ねずみ講とは・・・商品が介在せず、入会金を払って後は人を誘うだけで次々と
＞子や孫から収入が入ってくる金銭配当の仕組み」といえます
他の人も指摘しているが、ねずみ講の定義に商品が介在しないなんて
どこに書かれているのですか？
つーか、商品がうんぬんって以外は、まんまサザン悪と同じですね（藁

>>728
白プレジ？DQNなサザン悪構成員にはお似合いだな。

なんでおにあいなん？
おれには似合ってるが

今まで会員さんに晒された会員さん方
古都ひかる　高城マリア　伊藤怜　小沢菜穂　蒼井そら　あいだゆい　及川奈央
ｎａｏ　瀬戸準　星野桃　瀬戸由衣　青木のあ　青木怜　有川真生　藤沢ﾏﾘ　
小倉ありす　吉沢明歩　

あまちがえた

あぼーん

昔、深夜に遭遇したトラックと黒塗りの高級車の衝突事故。目撃者はただ一人、俺のみ。
あわてて救急車と警察をよんだ。
(この時16才で警察にめちゃ怒られた記憶がある。)

事情聴取された時に聞いたのが、全壊した車の後部座席には県を牛耳るやくざの大親分が乗ってたとのこと。

後日、いきなり20人くらいやくざが家にきて俺に深々と頭を下げて当時の俺には大金を渡して
若頭みたいな人が
｢大親分の命を救ってくださりありがとうございます。これから先、何かお困りでしたらなにとぞご相談を｣
みたいなこと言われて名刺をもらった。
それからしばらくして、俺の隣の部屋で事情聴取されてたそのトラックの運ﾁｬﾝが死んだ。かなりパニくった。

実。

4、5年たったけどお願いしたら人を殺してくれるかな？？

>>733
だからどうしたと。
誰もそんな話は聞いてないぞとw

そんな事したらあんたも殺人教唆の罪で逮捕だよとw

　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
　　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllﾞ
　 ..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
　 .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
　iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"　
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l 　長浜屋そりゃ最高だろ！！！
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
　　　　　　　..,,,,,　,,,　:l,,,,　.ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
　　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
　　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾

香ばしい信者がいるなw
こんな香具師ばっかなのかｻｻﾞﾝ会員は？

○ん藤毅

ちなみにそのトラックの運ﾁｬﾝは明らかに他殺だったけど自殺扱いにされたらしい。
とりあえずりょーHEYとかいう奴からかな。
早く住所さらされないかな。

>>733
何言っちゃってんのこの人ーーー！？

だ・か・ら・ウィーズにそんなすごい人脈を持ってる奴なんていないことくらいわかってんだよ
もしそんな他人の人生を左右できるくらいの人脈があるならマルチなんかでくすぶってない、
ましてや仮にハマったとして中堅や下っ端に甘んじてるなど
それとも実際に稼いでる四天王の一人かな？年齢的に無いだろうけど
たしか数年前に近○だか大○だかがヤク○さんの車と激突して長期裁判になってそれまで他マルチで稼いだ金が０になっちゃったことあったよね
なぜその時に親分さんの力を借りなかったのかな？
あんたの話が事実だったら↑とか今頃殺られちゃってんじゃないの

あとあまりに無知だから言っとくけど本業のヤク○さんはシロウトに頼まれたって人殺なんかやらない
私怨でも幹部クラスの人間がシロウトを殺害なんか滅多にしない、漫画や任侠映画の見すぎだ
どっちにしろ相応の代償があるよ、俺も親戚にヤク○さんいるけどたとえ自分がピンチになっても力なんか借りたいと思わない
さて、嘘で固めた脅迫文がどういう結果をもたらすかな？
まじで掲示板での殺人示唆は冗談じゃすまされないよ、それ以前にこのスレ見ている迷ってる人がどう思うかだな

739まともに意見してるところがビビってる証拠じゃんね…だせぇ。
ﾔｸｻﾞだったら息子と仲いいからなぁ。情に熱くていい奴だけどキレやすいんだよね

てかさ、738はお花畑で彷徨ってるみたいだからもうスルーしようよw
安藤安藤言ってる奴は里見田淵Gらへんの奴か？

739
おまえりょーHEYってやつ？住所晒してください。そーすりゃ嘘か本当かわかるよ。ちなみに名刺みつくた。

(´-ω-`) 恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます

>>740
てかあんたも真面目に893について語ってるじゃん。ださいプ

なんで739が先に住所晒さなきゃならんのよ？
名刺持ってるならあんたが先に晒してDQN仲間と襲撃すりゃいーじゃん？

ｻｻﾞﾝの会員って理論的な反論はできないけど、幼稚な脅しをすることは大得意のようですね
ゆやﾄﾙﾈｺは本当に逃亡したのですかい？

りょーHEY！てだれ？

あのな？739はおれじゃねーぞ。739さん頼むからそんな
アホな釣りに引っかからないでくださいｗ


だってやくざですよｗｗｗｗ？？？

あのさあ・・・お前


も　　う　　お　　わ　　　っ　　て　　る　　ねｗ


追い込みかけるとか言っといて結局自分自身じゃなんにも出来ないわけか。
しかもそんなアホな話を作っちゃって・・・。今時小学生でも「俺の知り合いヤクザいるぞ」
なんていわねーｗまじ勘弁してくれ腹がいてーから！！

なんかがっかりしたよ。しかも俺が先にＡをさらした？
は？なんのことだ？誰かと誤解してんじゃねーのか？
俺は２チャンでお前らに名前さらされるまでは個人攻撃したことなんぞ
一度もねーぞ。他のサイトで俺がやめた頃にお前らのＡがさらされて、それに
やッシュ０のレスが付いてて俺だと思われてるとは思ってたけどなｗ

そんなことを根拠にして「仕返し」かｗ

なんかキュートだなお前ら。基本的にお前ら下っ端のことなんかどうでもいいんだよ。
なんつーかお前らのその必死ぶりを見てると和むわｗ

つられたって言うか…アンチとしてはどんなバカバカしいセリフにも理論立てて反論するのが役目なわけで
ダサいかどうかは関係ない
まあ、何も知らない第三者のためにも言えることはどんなことにも反論しておくつもりなんで
で、なんでまともに意見するのがビビってる証拠になるのか夢見がちな人たちの言うことは意味がわからんが
普通びびってたら書き込まないだろ

とりあえず殺人示唆なんで掲示板の運営の方に通報しておきました

いやいやすいません。馬鹿にするつもりは全然無かったんで、
不快になられたのでしたら申し訳ないです。

しかしやくざか・・・ｗ

>>750
いえいえ、別にバカにされたとは思ってないです
ただ、上記の通りにその後の740の発言が私の発言を無意味にするためのレスのままでさせたくないから
あらためてレスしただけです

あなたがどこの誰かは私は知らないし、気軽に自分は味方だとも言いません
ただ、あなたの敵は自分にとっても敵なんで、私は自分なりのやり方でやるんであなたも頑張ってください
良ければこの場での情報交換などいたしましょう

あと、余計な事かもしれませんが、このように不特定多数の人が見る掲示板で
特定の人間にとはいえ知られてる名前を公表するのはあまり得策とは言えないと思います
あとあと面倒なことになるので、つられて自他共に個人情報の公開などは控えた方がいいと思います

966 ：9987 ：04/08/22 22:06 HOST:YahooBB219204068107.bbtec.net
個人情報公開を執拗に求め
あまつさえ殺人示唆までしている悪質な書き込みが多く見られます
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1090659130/


967 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/08/22 22:12 HOST:nttkyo229057.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>966　ここは外部サイトやメアドに対する荒らし依頼のみをあつかう場所ですよ。
削除ガイドライン＞http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
質問スレ＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088534815/


968 ：裕香 ：04/08/22 22:13 HOST:bmdi4168.bmobile.ne.jp
>>966 レス番を指定しないと無意味ですよ。
ちらっと見ましたがここで扱う「荒らし依頼」に該当するものがあるのでしょうか??

分かりました。以後気をつけます。
ちょっと調子に乗りすぎました。一回ぐらい相手のレベルまで下げて話をしないと
通じそうに無かったのでｗ

審判です。客観的判断します。

鎌団子の正体は鎌田たけ○し

氏名　鎌○武俊
職業　学生　
年齢　現在２２歳　１９８２年　１月２７日生まれ


鎌団子さんです。彼は別のスレの管理人なのでここまででとどめて
おきますが、これ以上やるとまずはリョ−HEYという方から調べて
いきます。アンチの方々は今までやりすぎてきました。覚悟していてください。

ついにりょーへーとーじょー。
名刺の番号に電話したら殺すのは無理だけどぼこるのはいいって。住所も調べてくれるって。
名字はオオツキだよね。潜入開始。

あぼーん

やくざ使って脅しかwwwwww
やくざ使って脅すなんてやってることが寒い寒いwwwwwwwwww
ガキみてえな手段しかとれねえのか？
自分じゃ何もできないもんねwwwwwwwww
しかもアンチよりネズミの方が明らかに頭おかしいし、違法なやり方で勧誘しているのに脅しかよ 笑
あ、絶望的に頭悪いし、違法だから脅さないとやってられないんだよねwww
それって結局今流行りの悪徳業者の思考回路と同じwwww
まともな企業なら信用がとても大切なんでやくざなんかで脅さないよなwwwwwwww
理論立ててちゃーんとレスしてくれた会員はいたかな？？？
アンチの一μも持ち合わしていない脳味噌では仕方ないかwww
でも、ここのネズミはまだアンチの方々に相手にされてるだけでマシ。実生活ではだーれからも相手にされずに友人と言ったら同じネズミだけだもんねwwwwwwwww
しかも嫌われていること自体に気付いていない。痛杉。

あぽーん

http://pya.cc/pyaimg/iiwaru.php?cid=4316&fl=2

サザン会員やばいね。
鎌団子の事書いてる奴はとどめておくんじゃなくて
それしかわかんないんだよな。
もうちょっと頭使って脅せば？w

審判お願いします

>>755-762
煽り合いのため無効
本題からはずれている。

>764
あなたはどういう人なんですか？

>>764
削除屋ならぬ審判屋まで存在するの？
審判するならスレの始めからやってくれませんかね。
今からやっても意味ない

ではこのスレはこれからねずみがなんといいってこようと
スルーして、情報を交換し合うスレにしましょう。削除屋さんに
客観的な判断を任せることにして、


そして会員達の自爆を待ちましょうw
どうでしょうか？
伏字でも個人名をさらすのは「こちら側からは」控えましょう。
もう十分に彼らの生態は明らかにすることが出来たと思いますので。
東京都の勧告ならびに今までの、また今後の活動状況の実態を
逐一報告していきましょう。彼らの生態も交えて。
彼らのかなりの本音がこのスレに書き込まれました。
これらを有効に活用すれば、ここに相談にこられた勧誘されて迷っている方の
大半は上手く真実を知ることが出来るでしょう。
スルーするのが我慢ならないと思うような
誹謗中傷のレスをつけられても我慢してください。
中傷はしょせん中傷ですから。気にしないことです。
もうそろそろ会員達が自爆しそうな感じですので、ここは生暖かく
見守ってやりましょう。

あぼーん

はじめにいっておきますが私は２ちゃんねる管理側とは関係ない一般人です。
よって発言の裏付けとなるものはありません。
議論が成り立っていないようなので参加する次第であります。

・私はサザンアーク側であろうがアンチ側であろうが関係なく、発言の論理的矛盾だけを考察します。
・その他合法か非合法か、可能か不可能か、真実か嘘かなどは判断しません。
・発言のうち煽りと判断された部分は判断対象としません。
・判断するために情報が不足していると思われる場合は判断しません。
・このスレの中だけを対象とします。リンク先については判断しません。
・私の判断を信じる信じないは自由です。

あんた何様だよwww
会員側の方が非論理的なのは会員のレスを読めば分かりますよね。
アンチの方がマトモなのは火をみるより明らかです。
何もサザンを知らない人がこのスレを読めば答えはでているはずですが。
過去ログから今までのレスを全て読みましたか？
いきなり入ってきて何も関係無い人が判断しますってそれはただのお節介であり傲慢だと思いますが。
まあ別にいいですけどね。

ｱﾝﾁ焦ってんな
煽り出したの貴様らだろが ふざけんな

何回も何回もレスされていますが、ブラインド勧誘に不実告知、未成年でも年齢を偽らせ契約させるなどの違法行為。
金が無い者には学ロンで借りさせる（しかも旅行という理由で借りろと言われる。
都に行政処分を受ける。
トルネコは正当派のやり方で結果を出すといいますが、上に挙げたやり方は全くしてないんですか？そもそも正当派は具体的にどういう仕方なんだろう？
俺はマルチをやっている、興味あるならしないか？
会社名はサザンアークだ。とりあえずしたいなら時間を与える。
その間考えてくれ。
正々堂々こう言って契約をとるなら正当派としてもいいでしょう。まさか違法行為を正当派とか言うわけありませんよね。
例えば学生なら自分の同じ語学のクラスやサークルの仲間に正々堂々俺マルチしてる、一緒にしようよ、頑張ろうよ！って勧誘できますか？
あ、現にした人はいるでしょうができない人だっているんじゃないですか。
じゃあなぜできないのでしょうか？
それはやっぱり自分でも後ろめたさを感じているんじゃないですか？

>>771
いや、全くふざけてないけど。
わからないから逆に教えてよ。なんでこちらが焦る必要がある？

じゃあなんで後ろめたさを感じるのか？
それは嫌われるかもしれない、そう思っているからでしょう。
つまり嫌われることをしていると自分で自覚していることになります。
なのに一方では楽しいと言っている。熱い仕事だと言っている。
でも、やはり嫌われることを恐れている。それを自覚しながらいつまでも金のために自分を偽り続けている。
居酒屋やファミレスに肉体労働に映画館でのバイト。
言い振らされてもこまりません。
サザンはどうでしょう？
言い振らされたら困るのではないですか？
同じ大学の同じ学科やクラス、サークルの人に知られたら嫌ではないのですか？

焦ってるアンチなんて誰もいないと思うが。
今からの話は、マルチ以外にも当てはまることだが、
サザンしている人は、誇れるか？他人に誇れる仕事してるのか？
誰もが尊敬されたいという気持ちはある。
でも、会員は会員以外に尊敬されると思うか？
まあ、いい。
仮にかなり稼ぐトップがいるとする。そいつは子ができた時に、子に言えるか？
上に挙げた違法行為をして、ぱぱは、一杯稼いだんだゾ―。バイトなんかしてる奴は馬鹿だ。おまえも二割になるためにはマルチだ。マルチやれ〜。友人がいなくなってもマルチすりゃ仲間増えるから心配すんな〜。ってね。
俺なら恥ずかしくて誇れないことだから絶対言えないけどな。
うん、ちょいとアホレスになったか。

私は学生です。
同じ大学に通っていてサザンに手を染めている現会員を知っている限り大学側と警察に報告します。
どういう活動をし、どういった手段で勧誘しているかも知っている限り全て言います。
それだけする意義はありますから。
そして彼等の同じクラスやサークルの人々にも報告します。私も被害を被った一人で友人達も複数被っています。
嫌ですか？
普通のバイトならそういうことされても困りませんが、何か困りますか？正々堂々しているなら困らないはずですよね。
私がそうすることで少なくとも大学側にはデメリットはないですよね。むしろそうしないと被害者が増えるばかりですから。
私は喫茶店でABCをみかけたらクライアントが見知らぬ人でも食い止めます。
というかやるからやらないかは最終的には本人次第ですから、相手方のマニュアルや現状を伝えた上で考えてもらうことにしています。
これ以上被害者は増やしたくないですから。
クーオフした友人はいつ返金されるかも未定で学ロンの利子代も自腹になります。

しかしあなた方の手段と言えば、やくざにぼこってもらうです。
言葉でないほど幼稚だと思いませんか？

>>776

大学とケーサツだけじゃなく、過去スレにメアド出して情報募集してるマスコミにも報告したほうがいいよ。
警告されてもサザンは名前を変えて同じことやってます！ってね。

消費者センターもね

>>770ノーコメント
>>771煽り
>>772-779論理的矛盾無し

>779
消費者センターには言いました。次は実名も知る限り言います。
マスコミにも報告しましょう。
とにかく早くそういう被害を無くしたくて仕方ありません。
ですが被害者が増えるのをほっておけないのです。

そしてやくざの件ですが、やくざと繋がりある賢い人は、自分から先に繋がりのあるやくざの名前をだしませんから、やくざで脅しをかけている人はどれだけ幼稚かが解ります。
とにかく会員側とアンチの方々どちらが正しいか。
そして知らない方々はどう思うかは火をみるより明らかだと思います。

上のレスの、ですが、という部分は無視してくれw
通じないから。

東京芸術劇場の会議室使用について、芸劇を管理運営する
東京都歴史文化財団にメールを送ったと、以前レスした者です。
財団から返事が来たよ。そのままコピペします。

＞日頃より、東京都歴史文化財団の活動にご理解、ご協力いただき、ありがとうござい
＞ます。

＞このたびは、貴重な情報をご提供いただきまして、ありがとうございます。
＞芸術劇場の担当者へも連絡し、今後の参考とさせていただきました。

＞連絡が遅くなりまして、申し訳ございませんでした。

＞今後とも、どうぞよろしくお願いいたします。

＞∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽
　
＞(財)東京都歴史文化財団
＞　　事務局　営業企画課　サービス推進係

＞ 108-0071
＞ 東京都港区白金台五丁目２１番９号
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＞　URL http://www.rekibun.or.jp

だそうです。どうなるかはわからないが、一応出来ることは
したつもりだよ。
以上報告終わり。

大学側には逐一報告しています。もう大学の周りの人には嫌われていると思いますが、さらに嫌われ、大学側から呼び出しされるでしょう。
都内や神奈川県内の有名大学の方々です。
そしたらまたアップに相談し、八割の言い分は気にするな、決して諦めるな、負け犬はほっておけ、と言われるのでしょうか。
あとは、警察にマスコミだけです。
違法行為なので逮捕者がでるかもしれません。
会員が肯定される手段はないと思います。
そもそも日本ではマルチ商法ができないほどの法律が存在しています。
つまり、してる時点で違法なのですよ。消費者センターの方がそう言っていました。
どうせまたマニュアル通りの回答を寄せるのですか？
私も学生なので学生を狙ってそういう行為をしているのが許せないのです。
私は気をつけていたのに、被害を被ったので、何もしらない人々があなた方のやり方で罠に嵌るのを見てみぬ振りはできないですからね。

>783
どんどんメールを出しましょう。
知っている限りの会場には片っ端から送るべきです。
散々悪（さざんあく）みたいな幼いやり方ではなく、正当派なやり方（会員は口だけですがね）で社会的に追い詰めましょう。
大学での見分け方は塾講や家庭教でもないのにスーツを着て、高級ブランドを身に付け、大学は面白くないよなと言っている友達が少ない人です（この手はある程度上の人やアドバイザーで下の人は見分けがつかない）。
ただし、例外も多数いるので安易に決めつけられません。
例えば、お水系や元々金持ちです。
それでバイトは？と聞いて、広告関係なら間違い無いです。
してないと答えたら、なんでスーツを着ているのか？聞いてみましょう。
ビジネス関係というのも怪しいです。
もっと突っ込んで聞いてあまり答えないならマルチかな？？心にとめて置きます。
だって普通のバイトならみんな普通に教えますよね。

撲滅させる複数の人々と都内の大学にこのスレや苦情サイトも報告していきます。
知っている限りの知人にも言っていきます。
どんどんまわしていきます。
とにかくどんどんしていきます。
高田馬場、お茶ノ水、白山、市ヶ谷、日吉、江古田、池袋、渋谷等にキャンパスを構えているとこのいずれかには既に報告済みです。随時していくつもりです。

>>786
この会社↓だという事を伝えるだけでも十分じゃないかな。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3v200.htm

あまり、情報過多になるのも混乱すると思う。
２ｃｈのスレなんか読ませるより東京都が出してる文章の方が強力だと思うよ。

今まで数多くのあなた方を信頼していた友人を騙し、裏切り、またその汚い金でブランド品等を買い上げてきた報いがくるときです。
因果応報です。
あなた方は豚箱に入るか、または入らなかったとしても周囲の冷たい視線を浴びる生活を強いていかなければなりません。
助ける友人は誰もいないでしょう。
金づるだけの友人しかいないのですからね。
その時に気付いても遅いですよ。

>787
伝えるときには都の行政処分も言っています。

都の行政処分は、一部の人々だから心配ない、といいつつ違法行為を繰り返しているのは何何でしょうか。
熱くて楽しんでお仕事しているのは構いませんが、責任が伴うことを忘れていませんよね 笑
もう時間の問題です。
撲滅させるために 正当派 な手段で行きましょう 笑

日記なんか書いてさらしている暇はないでしょう。
そのうちその日記が某事件の如くあらゆるサイトで晒されるのも時間の問題でしょう。
にちゃんしてるやつってキモい、おたく、暗い等言うのは勝手ですが気になってこのスレ読んでいる時点で同種ですよね 笑
しかもいかに古い価値観か解ります。今や大学生で知らない人の方が少数派でしょう。
どんどんこのスレを学生にまわして行きます。

会員もアンチも個人情報を晒すのは人間として言語道断ですが、よっぽど酷いことされたんでしょうね。
あ、この名前知ってる！勧誘された！広告関係の仕事のメール来た！熱いって言ってた！とか噂されても知りません。
全ては自業自得です。
既に少なくとも二桁の数でこのスレのURLが出回っています。

あぼーん

久ぶりにこのサイト見ましたが．．開いた口がふさがりません。
ろくにアンチの質問に答えなかった挙句に
｢ヤクザに殺人を依頼する｣
なんて愚かなんでしょうか．．あなた方の評判はこれで決まったようなものだと私は思います。
今は本当にサザン辞めてよかったと改めて思います。
これからも、サザンに引っかかる人を出さないため自分の周りに呼びかけようと思います。
クーオフの返金はまだですが．．きっと返す気はないでしょうね。お偉いさんは夜逃げの準備をしてるのではないでしょうか。
サザン悪．．本当に一刻でも早くなくなってほしいです。

ここは元会員の人じゃなく、友人や恋人がやっていたって人も結構いるんですね…。
私もその一人です。こういう事をやってると知ってから、マルチを経験した人たちの話を聞いたり、
色んなサイトを見て自分で出来る限りの知識を身につけました。
でも辞めさせる事はできなかった。完全に染まっていた。
周りには放っておけとか、もう関わるなと言われて、自分でもその方がいいと思うんですが
心のどこかで気になって放っておけないんですよね。
周りはそうじゃなくても自分にとってはとても大切な人だったので…。

このスレで下らない事を書き込んでる会員の人たちと同じ
考え方になってしまったのかと思うと悲しいです。
洗脳された人にとってはお節介に感じるとは思いますが、
周りにこういう人間がいる事も忘れないで欲しい。
この事で大喧嘩になり頭に来た事もありました。
本人が気付くまではもうこちらから連絡はしませんが、自分で自分のしている事を
おかしいと感じ、相談できる人がいない時は頼ってもらえればいいなと思っています。

やってねーのにうだうだいうんじゃねー

どーていが恋愛かたれねーのといっしょだってんだよ

＞７９６
てことは、裁判官は人殺しを裁けないってことですか。
自殺したことのない人は自殺を語れない。
となると自殺を語ることはだれにもできませんね。
お子ちゃまはこんな時間まで起きてないで、ママのおっぱい飲んでさっ
さとおねんねしようね。

この会社っていつ潰れるの？

>>796
そう思うならここには来なければいい。
ここは君たちの意に反している意見が大多数なのだから。
こんな風に他人にとやかく言われるのが嫌ならば、
君がわざわざここに来てこのスレを読む必要性はないだろう。
君のやっている事を同意され、賛美されたいのならば、
仲間が集まる掲示板に行けばいい。
ただそれだけの事。

>>796,797煽り

>796
そういうレスしかできない脳味噌しか持ちあわしてないのですか？非常に残念です。
とことん頭が弱いんですか。
あなたの言い分だと、オウム真理教を批判した場合、信者になってないのに批判するんじゃねえ！クスリやってねえのにクスリ批判するんじゃねえ！って論理になりますよね。
しかし、メディア側は元信者、元ヤク中や周りの人々の話を元に報道しますよね。
もっとまともなレスをする会員はいないのですか？
豚箱に入って気付くしかないでしょう。
いや、入っても気付かないのでしょうか。
もう絶望的です。
795は賢明です。あなたみたいな友人をもった会員は幸運ですよ。幼稚なママゴトは終りにしたいです。とにかくまともなレスを望みます。

>>他
矛盾なし

>>801
煽り

とにかくアンチはまともなレスがほしいです。
論理的に答えてほしい部分にはしっかり答えてほしい。
都合がいい部分だけへのレスはやめてもらいたいです。
会員の方々は焦っていますか？
後ろめたさは感じていますか？
正々堂々胸をはってマルチしてるって言えますか？
自分に嘘をつき、友人を失い、周りから嫌われてまで金が欲しいですか？
もう気付いたときには遅いです。

＞７０７。７９９、８０１

結局そーゆーこと、人殺しは裁判官が裁くんじゃなく法が裁く、自殺もそいつの気持ちになんなきゃわかんねー。
薬もいっしょ、実際、違法な薬が不治の病に効くって話もあるよ。先入観でかたづけたらすべてつぶす。オマエラはただの偽善

>805
は？貴方の頭は…
じゃあオウムは信者以外なら誰も語れないということになりますね。
そうすると信者の言い分しか使いものにならないということになりますよ。
サリンもばらまく人しか気持ちがわからない。だからサリンも使ったことない人は批判はやめろとでも？一方でしか語ることができないとはとってもおかしいですよね。
あららら、論理的不具合が生じますよ？
小学生でもわかるんじゃないですか。
外部者が介入しないと延々と悲劇が訪れることがわからないのですか？
貴方は、自分の身内がオウムに入信したり人を殺したり麻薬に酒に依存したときも一切批判はしませんか？
周りに迷惑を被る人がいてもおかまいなしですか？
じゃあ貴方の家族が殺されたとき、
殺す人しか気持ちはわからねー。葬式で葬式屋が儲かる話もあるよ。
だから家族が殺されても殺した人の批判はしないよ。所詮、殺した人を批判する奴なんて偽善者だって言うんですか？
滑稽以外の何者でもない。
論理的に通じないことばかりをレスをする。

身内と外部者はちげーだろ！！批判するなら元会員でやって後悔したやつとか現場みたやつがすりゃいいってことだよ。すりかえてんのはてめーだろ

>>805-807
煽り合いを含む

千田望

身内と外部は違う？
795は大切な友人を失ったと言っています。身内じゃないにしろれっきとした身近な人ですよ。
795（Aとおく）は身近（B）な人が悪質極まりないマルチの輩（C）にひっかかって心配している。
それを貴方（Cwww）は、マルチしてないのに批判するな、とレスしました。
これを身内に置き換えると、
貴方（A）の家族（B）が、悪質な凶悪犯（C）に殺された。殺した人（Cwww）から、殺したこともないくせ批判するなと言われることを肯定していることになりますね。
この時の貴方（Aの立場が795（Aの立場です。
つまり、BとCが当事者同士であり身内（Aは身内でも第三者側であり外部なんですよ。
外部の人が批判するのは正しいことになります。
そうでなければ明らかにおかしいことは誰でもわかります。
少なくとも795は批判するに値しますよね。
というかスレを読めば誰でも散々悪を批判しますよ。
どこがどうすりかわっていますか？
専ら貴方の場合は、殺された遺族と殺した側の立場の両方にいようが、殺したこともないのに批判するなとでも言うのでしょうが。

殺しを目撃しないと批判したらダメなのか？
サリンを散布しているところを目撃しないと批判したらダメなのか？
そうすると世界中のジャーナリズムは消滅しちゃいますよ 笑
被害者の周りの声を聞いて共感する人がいて、怒りを感じるのは実に正常な状態だと思いますが。
このスレがそうなるに越したことはありませんよ。

810さん、悪の代名詞は決まって殺人か。比較対象はそれだけか？未成年の喫煙、飲酒、規定速度違反、万引き皆悪だが。
じゃ、あなたはどーてーに恋愛を語られたいか？フラれた事ない奴に恋愛を語られたいか？
そーゆーモノの例えだろ。頭かてーよ。

例える対象に同意してもらえない例え話をするやつの方が頭が悪い。
例え話っていうのはコンセンサスがあって初めて成立するものなんだよ。
最近の大学生はその程度の議論の基礎も知らないぐらいレベルが低いのかな？

>>812
>>813
煽り

また現在議論の中心となっている例えについて

例えの中である特定の場合に成り立つからといって今回のような
「会員になったことがあるものしか批判できないかどうか」
というこれまた特定の場合に成り立つかどうかは包含関係が立証されていないために
無意味であり論理的には無効。
すなわち殺人や恋愛といった特定の場合の例のみによる双方の主張は論理的には無効。
成り立つと言いたいならばこの場合にも成立することを立証せねばならない。

なんか突然出てきていろいろ思うところはあるけど
今のところ公平に判断してくれてるみたいだから聞くけど
4-15辺りを見てどう思う？

ま、要するにたまに出てきてもまともな議論もできないＤＱＮしか居ないって
のがこの会社の現状と見て良いわけですね。

なんだかやっていない私がレスした事でまた言い合いになってしまってますね、すみません。
たぶんマルチを今現在経験している人と、していない人とでは、物事に対する捉え方や
根本的な考え方が違うから堂々巡りになってしまうのでしょうね。
友人と言い合いになった時に身を持って体験しました。
でも会員の人が何を言おうと、それに対する意見を述べる価値はこのスレにはあるはずです。
誘われて迷っている人も多くいるはずですから。

817さん、第三者がいないと客観的判断が行われません。絶対に必要ですので、最後の審判サンともども、
いたほうがいいと思います。
会員の「無効」や、「無意味」、「無駄」という言葉は、
裏を返せば否定派の発言が有効であり有意義であるから発せられる言葉だと思われます。

「やくざを雇う」「追い込みをかける（集団で暴行をすること）」「住所をネット上に載せる」
等の脅しなどは、詐欺を働く方が、クレームに対して行うごく一般的なもので、これを言われた方は
逆に訴えることも出来ると思います。馬鹿馬鹿しいので訴える人はいないとは思いますが・・・。
またこういう詐欺を働く方は「訴えるぞ」ということがありますが、
それは自分たちの方の行為が裁判で明るみに出てしまうので絶対出来ません。
今かなり出回っている携帯からの出会い系サイト詐欺の例をあげると、
上のような脅しを仕掛けてきたときに、あちらの言うとおりにしなくても裁判をあちらが起こしてきた
例は一度もありません。

それにしても否定派の方は彼らの脅しに対してまったくおびえている様子がありませんでしたね。
むしろ楽しんでいる方もいましたね。会員さんたちは後半かなり追い詰められた発言をしていました。
まあ同じレベルまで下げるのは絶対に控えた方がいいと思いますが。

>812
貴方に解りやすく説明しただけですよ。
うーん…わからないんでしょうかね。じゃあいいでしょう。
サザンを語るのと道低が恋愛を語るのとは違います。少なくともある種の洗脳的なものになっていない限り都合の悪い質問には答えず、マニュアル通りの解答しか言わないようなことはないと思いますよ。
自分達がしていることに疑問を感じてやめた元会員は、負け犬ではなく、ある種の洗脳状態から抜け出したのだと思います。
だって元会員はあの時の自分はおかしかった。そう思っていますよ。
つまり、貴方はそのおかしいと言われるある種の洗脳状態に陥っているわけです。
研修ではあらゆるマニュアルが存在し、洗脳されてもおかしくない状況になっていますよね。

もし、貴方の大切な友人がオウムにマインドコントロールされていても、俺は実際されてないから批判しねーって思うんですか？

あとレスを読んでいて気になったんですが、年収２５０万といっても、個人事業ですと
行動するときに自費でいろいろとしなければいけないと思うのですが。例えば交通費、飲食代、
電話代等々・・。年間にするとかなりの額になるんではないでしょうか？
月に交通費が２万、飲食費が２万、電話代が２万円と仮に想定すると、年間で７２万円かかります。
そうすると手取りは１７８万円。フリーターの方の収入に限りなく近い値段ですね。ネット上で
議論しあうほどの騒ぎになってまで得る収入がこれではやりきれないと思うのですが。この仕事の
魅力は一体ナンなんでしょう？みな大金が得られるという幻想の虜になっているのでしょうか。
そのために多くの友人や今の立場を失うなんて、悲しいことだと思います。
しかもこれがトップの方の方の収入と書いてあります。年収６００万が最高ともかかれていますけど、
手取りにすると、５２２万円。どうでしょう？普通に就職したほうが割に合っていると思うんですが・・。

千田望って誰？

ジャーナリズムなんて偽善の塊だろ

>>815
過去レスに触れるのは議論の分散を招くためノーコメント
また特定範囲内だけにコメントすることは客観性や普遍的を損なうためノーコメント。
>>816
煽り
>>817-820
問題なし
>>821
議論に無関係

双方とも議論の場での悪口雑言は御法度であることを念頭に大人の議論を展開するよう
心がけてください。

>>822
問題なし（個人の意見、信条の自由）

過去レスに触れるのはだめかー
確かにあなたが言っていることは合理的だね
だけど俺の言いたいことや体験談はほとんど過去レスや前スレで言い尽くしちゃってるんだよね
過去に何度もした会員さんに対する質問の答えも一度も返ってきてないし

全体的な流れから見たら軽い繰り返しになっちゃうけど
もう一度改めてレスしたほうがいいのかな？

過去レスは全て読んでいますが、双方とも罵倒や煽り合いの陰に論理的不備が多々見受けられます。
あのような書き方では誰も読む気が起こりません。
きちんとした議論をしなければ読む人が困るでしょう。
煽り合いなど必要ではありません。むしろ議論を妨害するのみです。
過去の話題についても煽りぬきでもう一度議論すべきだとおもいます。

かなり

かなり久しぶりにみた。まだつづいてんだねこの会社。
相変わらずここの会員もアンチもすり替え理論なやつばっかりでおもしろいな。
俺はあのヤクザのやつはアンチ側がかいたっぽいと睨んでるんだが？勘だけど。
誰かが言ってたように正統派でいこうよ。どーせ先は長くないんだから。

いや断言できますが、ヤクザ云々は会員の方が書いたものです。
なぜ断言できるかは今までのレスをもう一度みてくだされば分かると思います。
アンチはそこまで馬鹿げたことはしません。馬鹿げたことも確かにしましたが、そういう
ことはしません。
なぜならそれこそアンチが嫌う人間像ですから。
馬鹿にはしてきましたが、自作自演は絶対しません。
このスレを読む方にも失礼ですし。

アンチがすり替え理論？とはどのような？
書いていただければそれについて答えさせていただきたいと思います。

>>828こそ第三者を装った会員のレス貶めにしか見えないんだが

>>826

誰も頼んでないから、自分でＨＰ作ってそこで評論してたら？
無駄にログが流れるだけだよ。

では大体50レスごとに現れる事にします。