ニューウェイズ　パート11

1 ：江田島：04/07/22 23:43 ID:uLb+O12B

いよいよ　パート11です

2 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 23:56 ID:WArmXxCO

創業者の脱税疑惑、離婚、社会保険番号詐称、ネットワークのトップに居た、素質論、奥様仮面、
商品に指定成分が含まれていた、友人に誘われた際の断り方など、あれこれと。

【相談】ニューウェイズ脱会方法【ｽﾐﾏｾﾝ】(PART1)
　http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10163/1016303829.html
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497（dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】（じつはパート3）
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132（dat落ち）
【MLM】NW　ニューウェイズ　パート3【MLM】（じつはパート４）
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061639160 （dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート５【MLM】
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767 （dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート6【MLM】
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070907846 （dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート7【MLM】
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074535522 （dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート8【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1076184309 （dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート9【MLM】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1077894654 （dat落ち）
ニューウェイズ(事実上のパート10)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1085668348/l50

本家アメリカ　ニューウェイズ
http://www.neways.com
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/

3 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 23:57 ID:WArmXxCO

FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
ttp://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA（食品医薬品局）は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう３３．５ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された２０のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました

4 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 23:57 ID:WArmXxCO

●ニューウエイズ：米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売
ttp://www.harktheherald.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2916&mode=thread&order=0&thold=0
「ニューウエイズ、FDA違反の罪状を認める」
今週木曜日、スプリングヴィルを本拠地とする
パーソナルケアと栄養サプリメントメーカー「ニューウエイズ・インターナショナル」社は、
FDA（アメリカ食品医薬品局）に規制されたヒト成長ホルモンを処方なしで
配合したサプリメント食品の販売という重罪の罪状を認めた。
９月11日、ロサンゼルス米連邦地裁にて
ニューウエイズ社は
同社を刑事告発した連邦検察局との司法取引協定において、
1999年3月から2000年４月までに
違法発売されたサプリメント「BioGevity」の利益から
125万ドルを没収されることに同意した。
ヒト成長ホルモン「ソマトロピン」を配合した「BioGevity」を
10万本、流通させたニューウエイズ社は
50万ドルの罰金を支払うことも同意した。
司法取引協定は同時に、将来的なアメリカ食品医薬品局規則違反を防ぎ、
新製品や新調剤製品がニューウエイズ法律部門の保証下で流通されるための
全社的な要求受諾プログラムをニューウエイズ社に要求している。
ニューウエイズに対する判決は12月15日に出される予定。有罪判決の場合、
400ドルの課税額を加算した最大50万ドルの罰金と最大5年の執行猶予となる。
「ニューウエイズのディストリビューターが「BioGevity」の販売プロモーションの際、
不適切に政府の保証を用いたため調査を開始したわけです」
ロサンゼルス連邦検察局の検事補、リー・アリアンは語る。
「そのディストリビューターに対する家宅捜索令状を取り、「BioGevity」のボトルを押収、
検査して、その中にヒト成長ホルモンが含有されていると断定。
ニューウエイズ社の書類を押収した結果、
同社は製品にFDAに規制されたヒト成長ホルモンを含有していることを知りながら、
販売していることが断定できました」

5 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 23:57 ID:WArmXxCO

●トム・マウアー脱税で起訴
2003年1月16日ニューウエイズ創業者トム・マウアーと
ディー・マウアー元夫婦が12月19日、脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判
所に起訴された。マウアー夫婦は1992年～97年の間、海外子会社からの
コミッション300万ドル以上について、経理操作などを行って所得を隠蔽。
所得隠しはローンがあるかのようにみせかける書類を当局に提出することや
ニューウエイズの帳簿を書き換え、所得を過小にする手口で実行しこれらの
金は不動産への投資や息子名義の口座として蓄えていたとされている。
「放射能で汚染されている可能性がある」「人体に有害なアルミニウムが
検出された」など徹底的に攻撃するトークをあみだし、
今もそれを信じた会員がその手口で勧誘をおこなっている。

●創設者トムの作られた神話（パート４より）
106 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：03/08/25 21:19 E/XC/st8
マウワー元夫妻が購入した会社がイメージ社なんだけど、イメージ社
の元オーナーからマウワー元夫妻が訴えられて裁判になっていること
は知っているのかな。

ユタ州の裁判記録をみればわかるよ。ｗｅｂでも検索できるね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ついでに言えば、マウワー元夫妻がオーナーになったイメージ社が、
ＦＤＡから商品に問題があるとお咎めを受けたんだね。
それで、イメージからニューウエイズに名称変更したんだね。

ＦＤＡの資料を調べればわかるよ。ｗｅｂでも検索できるみたいね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ところで、イメージ社は元オーナーの時からＭＬＭを採用していたん
じゃないのかな。（ｗ

6 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 23:58 ID:WArmXxCO

日本消費者連盟　2000.5.10ニューウェイズについて、通産大臣に対する申出書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
勧誘芝居　奥様仮面
http://home.interlink.or.jp/~staging/NEWAYS/NEWAYS-OKUSAMA.html
アムウェイ公式サイト
http://www.amway.co.jp
ニュースキン公式サイト
http://www.nuskin.co.jp
アムウェイ・マルチ関連スレッド27
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/l50
MLM条件付擁護
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html
ＮＷを語る会議室（ＭＬＭ条件付擁護）
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
悪徳商法？マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
苦情の坩堝
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
アンチマルチ活動拠点
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp

7 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 23:59 ID:r/BC8l9G

販売開発
http://hanbai.com/
ムジナのがんばる業者一覧
http://www.globetown.net/~mujina
水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
日本訪問販売協会　自主行動基準
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
パロディー「買ってはいけない」
ttp://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/kauna.html
『買ってはいけない』は買っていいか？
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai

8 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 21:41 ID:b6JTt7eC

ﾏｷｼﾓﾙって、実際のところ、ｺﾝﾋﾞﾆとかで市販で売ってるｻﾌﾟﾘとなにが違うの？

9 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 22:09 ID:i0xpULIC

値段が高いだけ。

10 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 12:16 ID:MUS9jHYw

すごく酸っぱい。

11 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 15:53 ID:jBkWVTuJ

それ、好転反応

12 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/26 00:57 ID:bUkSPUTs

ニューエイズは！コロイドかなんだよ！

13 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/26 07:42 ID:yEwFsFk7

自然に嘘が付けるようになる。

14 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/26 13:45 ID:wixyeuK5

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=noahtochi

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=wmnoah&P=0

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=144169

ブラインド勧誘お構いなしの悪徳集団HP晒し。

15 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/27 20:11 ID:4yUuCkda

>>985
>ＮＷのシャンプーって凄いんだよ！
>安全だから飲めるんだよ！
>アホなＤＴが飲んでたよ！バカだね！！

その通りですね。ガソリンを飲んで
口から火を噴く人がいるが、ＮＷの信者は
ただ、シャンプーを飲むだけですか？
口からシャボン玉を出せば、尊敬するのに！！！！
売るためには、もっと芸を磨かなきゃ売れないよ。
もっと、煽れば芸をするかも。

16 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/27 20:34 ID:f6AE9JXP

友達がやっとNWから脱退した。
これで普通に遊べる。

17 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/27 23:00 ID:aL9BkLWf

>>16
おめでとう

これで
　「映画でも見に行かない？」
　とか言われて行くと
　なぜか腹も減ってないのにファミレスに入る事になり、
　なぜかそこにそいつ知り合いの「すごい人」がいて、
　なぜか映画そっちのけで勧誘が始まったりする
なんていう心配がなくなったな

18 ：誰もいないよ！！：04/07/28 06:07 ID:0y7lyQvr

今、ベッカムが来日してるんですけど
ＮＷのセミナーに出る予定は無いんですか？
勧誘の時にベッカムも使用してるって聞いたんですけど．．．これも嘘だったのかな？

19 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 06:45 ID:4D8hkH1x

どっかの製品を愛用してるからといって
そこの代理店向けセミナーに行くとは限らない、
というか行かないほうが普通だと思う。

逆に金さえもらえれば愛用していなくったってセミナー出て講演する人も一杯居るでしょう

20 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 11:26 ID:0y7lyQvr

結局ベッカムが使用してるっていうのも嘘ですか？

21 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 12:21 ID:7DM52huO

返事がないとすぐこうやって否定的な結論を書こうとする奴ってなんなんやろね。
いきなり”結局”かいな。
某女性誌に出てたんだよ。んで創業者への感謝の手紙が掲載されてるんだよ。
漏れがNWを知る前の雑誌だから、手にしてないし、チラッとしか見てないから詳しい内容は知らん。
他にも使用してる有名人は結構いるらしいよ。ビジネスとして動いている人もいるらしい。
すべて聞きづての話で、この目で見たワケじゃないから真偽は知らない。調べようがないしな。
かなりのクラスのDAになれば、いろいろと正確な情報を入手する事はできるだろうけどね。
少なくとも遠巻きに見てるだけじゃ、どこかのマスコミ、メディアが取り上げない限り、
信頼性に欠ける端くれDT以外からは、情報は降りてこないと思うよ。

22 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 12:31 ID:JJXAdUYE

週刊誌の記事で書かれてたらしい＞ベッカムの件

ホントだとしても、自分で買うわけ無いじゃん。専属トレーナーやドクターが使ってるとかさ。
それこそＮＷが「使ってもらった実績」ほしさに無償で提供してんじゃない？

誰が使ってようが、関係ないんじゃない？
「ベッカムが使ってるから、貴方にも効く」なんてのもナンセンスな話だしな。

23 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 13:09 ID:bsG8hF+d

>>21
なんで、真偽もわからないのに
”他にも使用してる有名人は結構いるらしいよ。ビジネスとして動いている人もいるらしい。”
なんて言っちゃうのかなぁ？

貴方も”信頼性に欠ける端くれDT”に見えるのだが

24 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 13:57 ID:SZuU52GD

ごめんね～
真偽は分かてるんだけど、はっきりと言ってはいけないことになってるのよ。
有名人の●●も使っています！って言うのは禁止されてるから
曖昧な言い方になっちゃうの。

いろいろと大変なのよ～♪

25 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 14:24 ID:7DM52huO

>>23
それはね。ほぼ裏が取れてる話だから、
ただ、漏れが実際に会える立場に無いだけ。
あんたの言うとおり、ほとんど伝え聞きしかできない
信頼性に欠ける端くれDTですよ。
だからセミナーがあるわけで・・・
詳しく知りたいのであれば、そういう場で然るべき人に聞いてみて下さい。
但し、出来るだけ整理してなるべく簡潔にね。

>>22
漏れも一言つけ加えようと思って忘れてたけど、あなたのおっしゃる通り。
ここでベッカムの名前が出てくるのは、あなたにも効果がありますよって事じゃなくて、
こういう事もありましたよ。凄いでしょって意味だと思うけど。
でも、中には病人捜ししてる奴もいるらしいね。
それで症状が改善されたとしたら、結果的には良かったんだろうけど、
もしうまく行かなかったらどうするつもりなんだろ。
そういう事しようとしてる人がおるなら余計なお世話かもしれんが、
やめといたほうがええと思うけどなぁ。漏れは責任もてないからようせんわ。

26 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 16:44 ID:mdXNtXsz

うるせーばか

27 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 22:23 ID:0y7lyQvr

相変らず自分たちに都合の悪いことはお茶を濁しますね．．．．
信頼性に欠ける端くれＤＴ＝インチキＤＴって事ですか？

28 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 23:01 ID:Ox7Rz1t1

うるせーばか

29 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 23:11 ID:ZaM120K+

僕が、出会い系サイトで出会った女性がＮＷの会員で、その人は初めて会ったその日には
ＮＷの人間であることを隠してました。
２度目に会ったときにビデオを渡され、それを見たんですが「何か怪しいなぁ」
って言うのが本音です。
それから後も、彼女はいつもＮＷの話ばかり。僕を会員にしようとしてるのが見え見え。
ついに昨日は岡山まで連れ出され、他の会員の人の話を聞かされ引きづり込まれるところでした。

こんなはずで出会いを希望してたのではないのに・・・
何とか断り続けているのですが、決定的な断りをしない限りしつこく勧誘されます。
そんな彼女との縁を切ろうと思うのですが、無視し続けることで解決するのでしょうか？

30 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 23:16 ID:Ox7Rz1t1

うるせー童貞

31 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 23:34 ID:6lFTsgRq

>>28 >>30
「ばか」は悪い事だけど、「童貞」は別に悪い事ではない。
言っとくが、俺が童貞かどうかって話ではいからな。勝手に妄想するなよ。

32 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 23:36 ID:Ox7Rz1t1

うるせー童貞

33 ：31：04/07/28 23:38 ID:6lFTsgRq

必死だな。要するにオマイが「童貞」なんだろ？
別に良いよ。>>31 に書いた通り、「童貞」は別に悪い事ではないのだから。

34 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 23:42 ID:Ox7Rz1t1

自演必死棚童貞厨

35 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/28 23:50 ID:SZuU52GD

>>29
どっちもどっちって感じの出会いですねｗ

36 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 00:01 ID:moH2QaUp

>>34
単なる「Ox7Rz1t1 対 6lFTsgRq」にしか見えないんだが、
一体ドコが「自演」なんだ！？

37 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 00:01 ID:MnZtwLhy

悪徳DTに出会ってしまいました
きっと岡山の方ならつながりがあるかもしれません(汗
商品の契約、勧誘の仕事の契約書を書くまで3人～5人に囲まれ
帰らせてもらえない状態で・・・満足して購入をしたわけではなかったので
今回紹介してくれた方との絶縁まで視野に入れて商品の返品や脱会の手続きを始めています。

カスタマーサービスに返品についての問い合わせをした時は意外に簡単に事が進みましたが
紹介してくれた人に辞めたい意思を伝えるために電話をした時はしつこく引き止められました。

ＮＷの一消費者として買い物をするのみ別にいいと思います。
セミナーの内容では商品よりも商売について重点が置かれていた上に
周囲のオーバーリアクションと妄信的な会員に引いてしまいました。
　　・・・ＮＷの勧誘したら収入がもらえる制度は無くした方がいいのではないかと思いました。

38 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 00:09 ID:eizseJg2

「悪徳」は悪い事だけど、「ＤＴ」は別に悪い事ではない。
言っとくが、俺がＤＴかどうかって話ではいからな。勝手に妄想するなよ。

39 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 00:21 ID:G5atKjJ7

> 「ＤＴ」は別に悪い事ではない。
しつこい勧誘やら
過剰表現やら
不実告知やら
事実不告知やら
特商法の説明義務違反やら
を一切しないDTならね

40 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 00:29 ID:Fc/EZ4FH

>>38 ﾜﾛﾀ｡
さっきの俺の書き込み、勝手にテンプレート化すんなよｗ。

41 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 00:43 ID:KlF+Vdki

>3>4>5の様に確実な情報だけを教えてください！
ＮＷの悪徳ＤＴの～らしいって言う曖昧な話は聞き飽きました。

42 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 09:37 ID:LTUYXxkr

>>41

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=noahtochi

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=wmnoah&P=0

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=144169

これ見れ、確実に違法勧誘してるよ

43 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 11:33 ID:nAOGIIYb

＞3
いくら入っていても別に危険なものではない
＞4
重罪だって？日本の製薬会社これバンバンつくってるでしょ
もともと時代にそぐわないくらい古い法律です
日本でいうと闇米禁止法みたいな法律です
＞5
不当な取り締まりに反訴中

どれにしてもどうということはない話ばかり
スピード違反や駐車違反を重罪というようなもの

44 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 12:07 ID:NikFAkg+

>>43
スゲェ不実告知のオンパレードだ

45 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 13:02 ID:4Pb4Fj8l

>>43
重罪でなければイイのかと小一時（ry

46 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 16:54 ID:0FIzrYd4

ま、みなさん信号も無視したことがないんだろうから・・・

47 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 17:33 ID:59FDVG0x

NWDTは、そもそもの問題を軽視している。
間違いない。

48 ：あなたは医者ですか？：04/07/29 18:59 ID:KlF+Vdki

＞４３
いくら入っていても別に危険なものではない

フロセミドとは？
ループ利尿薬で、強力な利尿効果を持つので、高血圧病や心性、腎性、肝性浮腫に用いられる。　　
作用機序は？
ヘンレの上行脚で、Na,k-ATPase抑制により、Na及び水の排泄を促進する。
用法・用量
1日1回40～80mgを毎日又は隔日服用。
副作用は？
再生不良性貧血、高尿酸血症、発疹、食欲不振、悪心、下痢、肝障害、めまい、頭痛

49 ：あなたは医者ですか？：04/07/29 19:03 ID:KlF+Vdki

>43
NWは製薬会社ですか？

50 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 19:25 ID:YdIogjn3

市販の”天然ビタミン”はほとんどが”合成ビタミン”らしいね。
公取委からの指摘だそうな。

51 ：あなたは医者ですか？：04/07/29 21:34 ID:KlF+Vdki

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=wmnoah&P=0&Kubun=K1

金の亡者？

52 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 21:51 ID:7TDOAB/Y

>>50

合成ビタミンと天然ビタミンではビタミンとしての成分（あるいは化学式）は何か
違うのですか？　

53 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 22:12 ID:zyFJ2Pmu

新たなネットワークをスタートさせました！
純粋に「稼ぐ」ことだけを考えたビジネスです。
既存のＭＬＭでめげてしまった方に贈ります。

54 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 22:15 ID:zyFJ2Pmu

これです
http://japan.milan.jp/
~kanegon/

55 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 22:31 ID:G5atKjJ7

実質ネズミ講ですな

56 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 23:23 ID:WM+cq5/l

相手が根拠の無い安全を主張するなら、こちらは危険を主張したらどうかと。
のサプリ系を使い続けると、薬効成分が強すぎるらしく、病気になっても薬が効きにくくなるらしいよ。ただの風邪が２ヵ月治らなかったらしい。とか
シャンプーからは微量の放射能が検出されました。プルトニウム1pgの被爆量ですが使いすぎると被爆するらしいです。とか。
ソースはありませんが、DTが主張する「根拠のない安全」と情報の確度は同じです。なんてね。

57 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 23:32 ID:goOOR+x5

信者もインチキトークに気がついて、まともな
セールスをしたらどうですか。

58 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 04:18 ID:4R+hxZ+3

>>43

↑こういう香具師がいるからNWはおもしろい
すげえな洗脳ってｗ

59 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 10:30 ID:SyjvskKh

でも、冷静に考えてみて
CMなんかでたとえば「なめらかな洗い上がり・・」なんて宣伝して
わけの分からないコーティング剤入れてるような企業はたくさんあるわけでしょ？

これだけNWに対して細かくつっこむ人がいるってことは
すごいことなんじゃないかと思えてきました。
嫌なら買わなきゃいいだけなのに。
DTに被害を被ったとしてもそいつに直接言えばいいのに。
正義感バリバリにNWまるごと潰そうとでも思ってるのかしら～？？？
なぜそんなに気になるのかしら～( ´∀｀)

逆に細かいことまで調べられるので助かります。どんどんつついてください♪

60 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 10:48 ID:YXdKRjQe

>>59
冷静にねぇ・・・

一般企業はちゃんと成分表示をしてるし、
他社のは毒で当社のみ安全ですなんてバカな事言ってないからね。

>なぜそんなに気になるのかしら～( ´∀｀)
アンタが中立を装った人じゃなければ、散々叩かれてる理由も
多々目に入ってるはずだが？
自分に都合が悪い意見は聞こえない(見えない)フリは
アフォDTの得意技ですよ？

61 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 11:17 ID:Kknrz5Uh

>>60
絶対こういう奴が釣れるんだよなぁ。困ったモンだ。
しかも同じような発言の繰り返しばかり。
発言の一部だけを取り上げて
いつも自分の都合の良いように話をすり替えようとするのは
あんたもそうでしょうが。
あまり偉そうにＮＷＤＴの事言えた柄じゃ無いと思うがね。
ついでに言えば”？”の使い方おかしいね。

62 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 12:38 ID:6aJWkbh3

知り合いに説明会に誘われた(笑)
板見てたからオモシロ半分についてったら
会場に高校の時の先生が来ててマジ驚いた。
商品説明なんかは笑いをこらえて聞いてたけど
プログラムの話は普通にすごいと思ったよ。
ＤＴは製品よりやっぱプログラムに惚れてるんだろね(＾＾;

63 ：あげあし：04/07/30 12:49 ID:mqsgiJle

すいません、ＮＷって、まだあったんですねｍ（＿＿）ｍ

64 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 12:56 ID:gNDrTmAd

>>61
半分同意。

しかし、同じ発言の繰り返しを作っているのはDTサイド。
>>59 などは最たる例。
脳みそ逝っちゃってるNWDTなんかに何言っても無駄。

いやしかし．．．．．構うと面白いんだよなぁ～、これが♪

65 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 13:13 ID:SyjvskKh

'`,､('∀`)'`,､

66 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 14:15 ID:YXdKRjQe

>>61
つ、釣られてたのか orz　
つーか釣りか天然かわからないのがNWDTのカキコなんだが･･･
アンタが困ったモンだって言うのは意味不明だけどね。

まぁ>59が釣りになるならはっきり言ってアンタのも釣りだよねぇ。
また釣られてあげる。

繰り返しになるが、自分に都合が悪い意見は聞こえない(見えない)は
アフォDTの得意技。アンタもモロそうじゃん。
>64さんも言ってるが、DTが同じ発言の繰り返しをしてるのに聞こえない
(見えない)のだから。

67 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 15:06 ID:eMfn7Yg0

>>62
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのどの辺りが凄いのですか？

68 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 15:55 ID:2ePHoYlx

３６歳
サラ金８つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利１５％１つだけにした。
月の支払いも１２万が３万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://kinyu.fc2web.com/

69 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 21:48 ID:OHogyWUv

これだけ叩かれて
これだけ応援されて
まあメジャーってことですかね

70 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 22:31 ID:Uf5TpK5F

メジャーだったらＤＴに金出してまで宣伝する必要はないよ

71 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 22:38 ID:1iIBWGEW

会長が脱税してるって事は、ＤＴも脱税してるの？

72 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 00:37 ID:shLYRgiU

>>2から7辺りまでのﾃﾝﾌﾟﾚ見て思うけど、
NWの批判的な事ばかり書いて、良いところを書こうとしないなんて
不公平じゃねぇ？

ベッカムに感謝状もらったとか、
チェルノブイリ原発被害者の治療に
サプリメントが役に立ってロシア政府やウクライナ政府から
ナイトという称号をもらってるらしいやん。
ソースがどこにあるかは知らないが、
その賞状の写真見せてもらったよ。

ﾃﾝﾌﾟﾚだけ見た限りじゃ
中立性の高いスレとはとても思えんのだけど。

>>70
ふ～ん。そんな事してるん？
どういうふうにしてるのか具体的に教えて欲しいな。

73 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 00:44 ID:bl3cWSey

>>72

ＮＷに良いところがあるのなら、書いてもらって全然かまわないのだが、
問題は否定派の書き込み内容にはちゃんとソースがあるケースが多くて、肯定派
の書き込み内容にはソースが提示されていないケースが多い事だ。

申し訳ないが匿名の掲示板においてソースのない書き込みは信じてもらえなくても
しょうがないと思うぞ。

74 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 01:12 ID:tl+5aPJH

>>72
じゃ、三菱自動車のスレで批判で埋め尽くされてる所に
「パリダカ優勝○回！！！」
「WRCで優勝○回！！」
とかわざわざ書いて意味はあるかな？

どんなに会社が自称立派だろうが
消費者は嫌な思いはしたくないからな。
負の評判の元を立つ努力をせず
いくら正の情報を流しても無意味だな。

75 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 05:43 ID:qYZw9E5V

でも三菱みたいにならないようにと
誰も手は打たないんだね。

76 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 07:07 ID:5Sp5yy5i

>>72
だから、ＮＷの悪徳ＤＴの～らしいって言う曖昧な話は聞き飽きました。

77 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 08:22 ID:PHUoXiKz

>ロシア政府やウクライナ政府から
>ナイトナイトという称号をもらってるらしいやん。

王制を取っていない国が準貴族の称号を与えるなんて事があるのか？
それも旧共産圏の国がだ

こんな与太話を信じてそれを得意げに吹くからヴァカだと言われるんだ

78 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 12:14 ID:TWzrdTJ3

税金ってさ国営ヤクザのショバ代でしょ
自営業者はみんな脱税してるよ

79 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 12:38 ID:PHUoXiKz

>>78
何が言いたいのか良く分からんが、
一方的に取られているだけじゃなく
代わりに公共設備やら行政サービスやら受けてるよな？
恩恵だけ受けておいて
義務の方は
「自営業者はみんな払ってないから払わなくても良い」
って言いたいのか？

80 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 15:04 ID:N9DLW7wn

うるせー貧乏人

81 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 16:11 ID:FawIaqdG

夏になると煽りのレベルも下がるなぁ

うるせー○○○　ってのはいいかげん飽きたよ

82 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 18:30 ID:qx+FKcjt

うるせー童貞

83 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 18:48 ID:5Sp5yy5i

>>78
会長だけじゃなくて、ＮＷの会員も,みんな脱税してるって事ですか？

84 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 01:05 ID:VltKqZgD

>>72
ベッカムが愛用していることは>>24の方が「はっきり言ってはいけない
ことになっている」といっておりますが･･･。テンプレ化希望ですか？
仮にベッカムが愛用しているとして会員が業務上知り得た個人情報を他
人に口外する行為は顧客情報流出になるのでは？
本人の承諾を得ているなら、はっきり言っていいはずですし。。。

85 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 01:29 ID:8ukEcJjB

て言うか、ベッカムの件は女性セブンで３ページに渡って掲載されてる
わけですから、それを言うなら個人ではなく女性セブンに対してでは。

86 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 01:39 ID:dk2VAw9V

業界的に見ると、女性セブンと提携した広告記事なんだけど・・・
ベッカムサイドに問合せが殺到したら、訴えられる可能性もあるよ
常識的に考えても、ベッカムがこんな安物使うはずがないし
化粧品なんかの安全性や法律の厳しさなんかは比べ物にならない
ヨーロッパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ
セレブ御用達の安全なもの使ってるに決まってるでしょ。

87 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 01:51 ID:d0+UewNS

>>85

女性セブンの記者はＮＷの会員・または社員ですか？

もしそうなら、「会員が業務上知り得た個人情報を他人に口外する行為」に
なるだろうけど、違うでしょ？（たぶん）

要はテンプレにするのかどうかって話なんだけど、ＮＷ社で禁止されてるんなら
テンプレにしちゃまずいんじゃないの？
それとも肯定派的には例え禁止されていても、商売上使いたいトークなのか？
・・いや、実際に使っているんだっけ。

それにしてもＮＷ社は自らは安全な場所にいるよな。禁止はするけど問題にならない限り
ほぼ放置。

88 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 01:52 ID:PrDu/2SG

>>86
そうだよな
NW会員はベッカム夫妻が本当にTBCでエステしてると思ってるのかｗ

89 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 02:08 ID:Ok0gxfZD

>>86
その厳しい国での展開はさぞかし大変なんでしょうねぇ・・・
　　ttps://www.neways.co.uk/homeneways.asp

この国なんて特にうるさいらしいじゃないですか・・・
　　ttp://www.newaysonline.com/germany/
この国の人たちは、グランドオープンするまでは、
わざわざイギリスまで製品を買いに行ってたんだそうな。
　　ttp://www.pionier-team.de/nw-germany.php?ID=1

何だかんだ言っても、その厳しい欧州で事業展開してる。
製品の安全性も欧州の基準をクリアしてるって事でしょ。

90 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 02:31 ID:Kzl/Feyn

>>89
> この国の人たちは、グランドオープンするまでは、
> わざわざイギリスまで製品を買いに行ってたんだそうな。

そう訳すのか？　ドイツのＤＴが個人使用のために、イギリスのＮＷ社から個人輸入したと訳すのが正しくないか？
German residents utilized Neways facilities in the United Kingdom to acquire products for their own personal use.

直訳すると「イギリスのＮＷ設備を使用した」だけど。

> わざわざイギリスまで製品を買いに行ってたんだそうな。

飛行機に乗って？　ＮＷの商品がワザワザ外国に行って買う価値があるほど素晴らしいと思わせるための
偏った考えによる違訳としか思えない。

91 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 05:57 ID:MhceZnQI

うるせー包茎

92 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 08:41 ID:18/6RNY1

相変らず、ＮＷのインチキ会員の話は曖昧な話や嘘が多いですね。

93 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 09:12 ID:w0iPZYHv

>>90
で、安全性の話はどうなん？
漏れはそっちの方がずっと気になるな。

94 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 09:22 ID:0l++aikN

>>93
安全性は普通じゃないの？　良くもなければ悪くもない。
毒が入ってるわけでもなければ、ＤＴが絶賛するほど素晴らしいものでもない。
特別でもなんでもない、ごく普通の商品。

95 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 09:23 ID:O7qmkBW1

で、値段は市販同等品の数倍、と、

まぁそもそも製品の質うんぬんではなくて
売り方が問題とされてんだろうけどさ

96 ：93：04/08/01 09:25 ID:0l++aikN

そのごく普通の商品を

> この国の人たちは、グランドオープンするまでは、
> わざわざイギリスまで製品を買いに行ってたんだそうな。

などと変な飾り付けをするから、変に思われる。

97 ：94：04/08/01 09:31 ID:0l++aikN

ごめん、名前に93って書いちゃった。
俺、94．

98 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 15:02 ID:NnKpZlFw

化粧品なんか使わないのが一番安全なんだけどねｗ
昔バイト先にＮＷの会員がいたけど、
「合成洗剤使いすぎで、最近の妊婦の羊水からはシャンプーの臭いがするのよ！」
とかおっしゃってました。
んで、「ＮＷの商品は安全！試しに使ってみて」と言われて渡された日焼け止めが
すんごい臭い（青りんご？）で、１回も使わずに捨てた。
説得力ゼロでした。

99 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 15:21 ID:FTBJ+UAn

>「合成洗剤使いすぎで、最近の妊婦の羊水からはシャンプーの臭いがするのよ！」
私も同じ事を聞かされました。事実は分かりませんが、信じられないことです。
今までデタラメな推察を事実のように装って販売してきているのですから・・・・・
まぁ、会員の中で、商品の善し悪しよりも金の取り合いですから
アップが儲けた分はダウンが損をしているわけで、その損を取り戻すために
インチキトークでもして、新規の会員から取るしかないので
仕方がないのかなぁ～～～～。哀れですし、悲しいことです。

100 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 18:03 ID:Lj6u2Glx

＞妊婦の羊水からはシャンプーの臭い

これ、別のMLMの決めセリフでなかった？

101 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 20:29 ID:Ok0gxfZD

>>100
その話は、あちこちで言われてる話。
言い出しっぺはどこなんだろうね。

102 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 21:49 ID:18/6RNY1

ＮＷ商品愛用者の羊水の臭いは、どんな臭い（匂い）がするんですか？
爽やかな香りですか？

103 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 23:07 ID:AGwDwoof

私にＮＷを紹介した人の汗はかなり酸っぱい臭いがしました、ちょっと異様なくらいきつかったです。

104 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 02:15 ID:Qcy4AclY

そりゃ体質だろ（ｗ
あと、ＮＷを薦めてる人でも製品ろくに使ってない人は多いと思われ。
一般のＤＴって製品の種類どれくらい知ってるんだろ。
常時使用してる商品なんてほんの数種類じゃないか？

105 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 15:04 ID:o3mfAXth

>>104
種類は知ってるでしょ。
常時使用に関しては、全部というわけにはいかないけど
ほとんど使ったことはあるんじゃない？
シャンプーにしたって４種類もあるんだから
全種類常時使用というわけにはいかないです。

106 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 15:13 ID:LbQ2s2vV

>>67
どのへんがすごいといわれると説明するのには
めちゃくちゃ時間がかかるので知り合いにＤＴが
いたら聞いてください。

その後の勧誘と引き換えに（ｗ

個人的には、ビジネスとしてはＯＫだと思うよ。

107 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 19:39 ID:Qcy4AclY

>>105
サプリやアロマを極めてる人なんて
少ないんじゃないかと思うがなぁ。
カタログを海外のと合わせて見たことあるが、
いろんな種類がありすぎてわけが分からんかった。

んであんたメンバーさん？
本当に一通り使ったことあるん？
例えばミンゴールドとかパージとかライフなんちゃらとか
リニューとかみんな使ったことあんの？
特徴とか本当にみんな知ってるん？

108 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 21:16 ID:OA2JM05Q

「バイブル本」広告慎重に　厚労省が異例の通知

　「健康食品でがんが治る」などとうたう「バイブル本」には、虚偽誇大広告を禁じた健康増進法に
抵触するものがあるとして、厚生労働省は１日までに、日本書籍出版協会、日本新聞協会、日本
雑誌協会など７団体に慎重な取り扱いを求める異例の通知を出した。
　５月に東京都内の出版社に初めて改善指導をしたが、その後も「バイブル本」が多く出回ってい
ることから、宣伝や販売の過程で関連する主要な団体への大規模な通知に踏み切った。
　厚労省食品安全部長名の通知は「特定の食品や成分を摂取することで重篤疾病が自己治癒
できるかのような情報は科学的根拠に乏しい」として虚偽誇大広告に当たると指摘。こうした内容
を盛り込み、健康食品販売業者の連絡先を記載した「バイブル本」も、書籍の形を取った販売促
進のための誇大広告としている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000013-kyodo-soci

109 ：愛媛：04/08/02 21:20 ID:pTpbf4QJ

無料で金儲けして、買いたいものを買おう！
私も、そんなに儲からないと思っていましたが、結構儲かります。
始めて、一ヶ月で１５０００円くらい儲けました。
下のサイトを、利用していたのですが、説明がしてあったので
便利でした。是非一度見てあげてください。
http://www.kanemoukehiroba.com

110 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 23:41 ID:61ONcyPl

>>100
「羊水」ってとこがミソだね。
普通は確かめようがないもんね。

111 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 00:09 ID:/w2V76zn

会員同士で検査してるの？

112 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 00:11 ID:T/nefT29

いやぁ
会員以外の妊婦さんの出産に押しかけて
「うわぁ～シャンプーくさぁ～い」
とか言ってるんでしょう

なにせ会員の羊水は匂いしないはずですから

って、
自分でこれ書いて気分悪くなった・・・

113 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 14:05 ID:f3JM1sCw

>>112
何言ってんの？

会員だって生まれてすぐからNW使ってるわけじゃないんだから
そんなに違うはずないじゃんｗ

でも、NW使ってないﾔｼよりは確実に長生きしてやる

114 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 16:25 ID:vkLsf0uT

知人の紹介で、明日日比谷公会堂に行ってみます。

いろいろと説明受けたんだけど、まあアムウェイのように
自分の首絞めることはないかな、という印象。
これで商品・価格さえしっかりしてるのであれば、考えてみようと思う。

ただ、引っかかった点がいくつか。
(1)収入を得るためには、自分も最低50ドル（ポイント上げるには100ドル）
以上の購入を毎月しなければいけないの？
（収入のほとんどがこれなのでは？と疑ってみる）

(2)友人には、「入会後3ヶ月以内に8万くらいの商品購入すれば、
なんたらクラスになれる（なると獲得ポイントの率が変わるらしい）。
援助するから購入しなよ」と言われているんだけど、ここの会員の方は
入会時どうしました？俺は今のとこ購入する気も、誘って会員になって
くれた方に強く勧める気もないんだけど。

115 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 16:44 ID:VFCCdCEz

>>114
今から稼げるなんて思ってるならおバカさん。
消費するだけで終る。

116 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 16:56 ID:vkLsf0uT

>>115
いや、思ってないからｗ

117 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 17:36 ID:JndkGNsp

>>116
ふむ。。。稼げると勘違いしてる訳でもないのに
首を突っ込むのか･･･
ただのおバカさん

118 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 17:40 ID:VqMMoV52

損するだけですよ。
稼ぐ時に名刺作れ、カタログ持て、資料も持てってどんどん商売道具を買わされますから。

119 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 17:54 ID:vkLsf0uT

>>118
なるほど、貴重な情報ありがとうございます。
そういう話が聞きたかったんですよ。

>>117
ちょっとした興味本位ですよ。知人の手前もあるし。
あなたもなにか情報持ってたら教えてくださいね。

120 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 19:14 ID:plJXhvWt

＞ID:vkLsf0uT

じつはみんなＮＳをやりたんだ
でもお金も友達もない
それでやってる人間を叩くんだよね
きみたちには関係ないのに
社交への願望と妬みかな

121 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 19:15 ID:ggwKJFPI

>>114
100pvはキャッシュバックが発生する状況になってから
購入するといいとおもいますよ。

パック(8万)は、ビジネスとして本気で取り組みたいなら
購入しておくといいと思いますよ。

122 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 19:57 ID:ksBFV8+T

ビジネスとして取り組んで、何か良い事あるのか？
例えば、大金持ちになれるとかｗ

123 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 21:10 ID:NKfDNeZ/

苦労して、セミナー会場まで連れてきて
会員登録をしないで拒否する人は、
トークに疑問を持つ人が大多数で、逆に突っ込まれて
切り返せないのが勧誘に失敗しているようである。
「分子量の調節」、「コロイド技術」、「吸収率９７％以上」
もうこれらのキータームでは、説得力がないどころか
間違った仮説を広めていることがバレバレである。
少なくとも化学を少し勉強している人なら疑問視するが
希に、無知な人は信じて、会員になっているようです。
私の友人も信じてしまっています。一度信じてしまったら
真実を判って貰うには非常に難しいです。
そのために、こちらがいろんなスレを見て対策を練っています。

124 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 21:27 ID:f3JM1sCw

>>114
キャッシュバック希望だったら
最低２ｐｋ約￥４００００から発生します。
気に入って使ってても一年後くらいには取れるタイトルです。
毎月購入は、報酬受け取り権利が発生するってだけで
購入しなくとも会員権利がなくなるわけじゃありません。

アップがやり手だったら、自己購入手伝ってもらうことも可能です。
私はこれでエグゼ取ってます。
厳密に言うと８万の購入（４パック）とその他で１０００P以上（約１３万）

自分の首を絞めるかどうかは、
自分次第です。
入ったからと言って必ず絞まるもんじゃないです。システム的に。

125 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 22:01 ID:ymFJcq1j

>>120
ニュースキン？

126 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 22:04 ID:YBRqP0PT

>>112
だから、現実問題としてそんなことはできないから「羊水」にしたんでしょ。
うまいこと思い付いたもんだわ。

127 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 22:37 ID:VqMMoV52

ニューウェイズの資料になる本、名刺、資料などの購入費は各自自分持ち。
勧誘のためにカモを連れてのセミナーの参加費も行く度に徴収されます、無料は会員になる前だけだと思います。
セミナー後の飲食店で行われる勧誘会（打ち上げだと騙された）の飲食代も自分持ちですよ。

128 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 08:10 ID:r/q1lASS

ＮＯＷＡＹＳの商品を愛用すると、精神が病んでくるって
本当ですか？

129 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 09:33 ID:/n9JcHb/

教えてください。
以前、知り合いにニューウェイズの勧誘を受けました。
きっぱりと断ったのですが、なぜか昨日、自宅にニューウェイズの包みが届きました。
知り合いが試供品感覚で送ったのなら送り主が知り合いの名前になっているのが普通かと思いますが、どうも会社から直接、私のところへ送られているようです。
会員が自ら購入したものを、知り合い等の家へ送付するように手配することは可能なのでしょうか？
知らないうちに会員にされていないか、後から請求がこないかが心配なのですが。。。

130 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 10:02 ID:BVA6I8tc

>>129
着払いはしてませんよね？それなら後になって会社側から請求が来る
ということはないと思いますよ。
知り合いの方から請求が来るかもしれませんが（ｗ
知り合い等の家に発送するようするのは可能です。
が、そんなことするやつは非常識ですね。迷惑ですよ。

131 ：129：04/08/04 10:12 ID:f8IWvTIC

>>130
129です（別環境なのでID変わると思いますが）。
ありがとうございました。
とりあえず、会社から請求は来なさそうということで安心しました。
あとはこの商品をどうするか。。。

132 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 10:46 ID:BVA6I8tc

>>129
その小包は商品でしたか？もしや、会員カードじゃなかったですか？
知らないうちに会員にされる可能性はあります。
ＩＤカードが来てたら知り合いの人を問い詰めてください。
そんなＤＴマジで迷惑ですね。

133 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 12:02 ID:r/q1lASS

不良会員を撲滅する為に会員番号（ＪＰＮ番号）と氏名を会社に
通報しましょう！

134 ：129：04/08/04 12:51 ID:f8IWvTIC

>>132
中を確かめてみました。
IDカードらしきものは入っていませんでした。
･･･が、
･検品明細というものが入っていて、自分の名前の下にJPNから
始まる番号が入っています。
･納品書があり、届け先は私の住所氏名。登録住所は知り合いの
住所氏名となっております。登録側の住所の上にJPN番号（明細
と同番号）のものが書いてあります。
この番号は知り合いの会員番号と見ていいのでしょうか。
>>133
微妙な間がらなので、対処等は最終的に本人と話をしてからにし
ます。

135 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 13:06 ID:BVA6I8tc

>>134
それじゃ大丈夫だと思います。

商品を使っちゃうと知り合いの方に勧誘された時
断わるといけない感じになっちゃうので
どうするかを判断した上で決めたほうがいいと思います。

136 ：129：04/08/04 14:08 ID:f8IWvTIC

>>135
アドバイスありがとうございます。
今のところ、使うつもりはありません。

あと、気になることがあります。
納品書によると、金額が15000円越え、約100PVとなっております。
このｽﾚの前のｽﾚで見たと思うのですが、100PVが何かの基準の値だ
ったような気がします。
利用されているということが無いかどうか･･･

どちらにしろ、お金は払っていないので損は無いのですが。。。

137 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 15:17 ID:6G2F/DpH

　　　　　┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
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　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
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　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/　
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､　おちんちん　ちょ～だい！！
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

138 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 20:49 ID:9YvkNufr

ＮＷの社員はここには来てないのかな？

139 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 21:06 ID:3Aakzt3E

>>127
普通は登録費でまかなうけどNWの場合無料登録だからね

>>129
利用されてるも何も登録していないんなら問題ないんじゃない？
その友達が自分の購入分を回しただけじゃないの？
いずれにしても開封しないできちんと説明してもらった方がいいと思われ。

っていうか、きっぱり断ったって意志が伝わってないんじゃないの？
日本語って曖昧だし。「いいよ・・・」なんて言ったんじゃない？

140 ：江田島：04/08/04 21:27 ID:p6DtVO33

もうかったじゃん
俺もくれないかな

141 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 21:37 ID:izTQWw5P

なんかややこしい事をする奴もいるもんだな。
愛用者を作るために、製品を渡してまわる奴がいるらしいから、
それと同じ類なんかな。
100PVってのが意味ありげだが・・・・
>>129に届いたものは、何が入ってたんだろ。

142 ：129：04/08/05 00:04 ID:Q7VFJDxY

今日は連絡取れませんでした。
まあ、問題なさそうということで、また今度にします。

届いたものですが
製品カタログ　1冊（\52）
マキシモルソリューションズ　500mL（\4620）
アルティメイトシャンプー　250mL（\1585）
他6点（計9点）です。
価格は、ディストリビューター価格のようです。

製品カタログにはいままで聞いたことがない非常に多くの商品がのっており
ます。一字一句全部見たわけではありませんが、勧誘やここの議論でよく出
てくる、コロイド化技術という名称は載っておらず、「独自の製法」という
感じの表現になっていたりします。
週刊誌でベッカムが使ったとされるもののうちの「リニュー」は販売中止に
なっているようです。
その他にも販売中止や一時販売中止になっているものがいくつかありますが、
得に理由はかかれておりませんでした。

143 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 00:11 ID:+9Yk66S4

早く連絡を取らないと返品ができなくなってしまいますよ。

144 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 00:58 ID:I59XL2Xh

>>143
１２９ﾀｿが買ったんじゃないんでしょ？

>>141
＞愛用者を作るために、製品を渡してまわる
なんてことは、ｲﾊﾟｰﾝ企業でもやっていること。

145 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 01:39 ID:8swjHge6

>>144
だからといってあまり褒められた方法とは思えない。

かりに>>129氏に家族とかがいれば、周りから怪しまれるだけ。
本当に誘いたいなら、もう少し129氏に配慮した方法があると思うが。
つかそもそも誘ったときにカタログ渡してないのが不思議。
少なくともこういうやり方をして誘ってる奴がいるって事やね。
でそのグループがそういうやり方を推奨してるなら・・・・
出費ばかりで儲けのない、いわゆる被害者を出すんだろうな。
１回人を誘うたびに、１万５千か、まぁ129氏は真似をせんとは思うが。

146 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 09:55 ID:I59XL2Xh

100p分送りつけるのはやりすぎだと思うけど
サンプルもなしに何万円も買わせる方が悪質じゃないの？

お勧めしたい人（本当に大事な人だからいいものを使って欲しいと思う場合）
にはやっぱり先に試してもらいたいと思うけど、だめなの？

いくらカタログ見たって、悪いものが入っていなって言ったって、
使うものなんだから使ってみて欲しいと思うんだけど。

そういう>>145は、試食販売とか避けて通る方ですか？

147 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 11:36 ID:JxlLcAG6

>143
1年以上過ぎたものでも返品できるよ

148 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 14:18 ID:1OP2fSId

友達がやっとNWを辞めてくれた

149 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 14:48 ID:c/QERzMa

>>129
ＮＷ日本カスタマーサービスに電話して、自分の登録＆買い物になっていないか
確認したらいいよ。
検品明細と納品書があるのなら確認は簡単に出来るよ。

でもって、恐らく先月（７月）実績になるように購入しているだろうから、今、
返品したら７月の実績にカウントされずに実績不足でもらえるはずのボーナスを
もらえなくなったりするかもね。

今から購入しなおしても７月の実績に入らないだろうしね。

150 ：江田島：04/08/05 18:32 ID:hDLpM94K

ヤフオクあたりで売るのがいいんじゃないですか？

151 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 23:26 ID:Vomp2YJB

送りつけ商法みたいなもんかな。
代金を請求してきたら、悪質商法になるしね。
連絡が来ても、「頼んでもないし、気持ち悪いので捨てました」でＯＫでしょ。
気になるようなら、配送会社に頼んで送り返してもらうこともできるよ。
配送会社が発送元に連絡取って確認するから、送料はかからないはず。

152 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 00:19 ID:2q0Afucg

>>146
問題視されてるのはお試ししてもらうことではなく、その方法として
なんの説明もなしに商品を送りつけてきたことでしょ。

100PVに関しては俺もあまり感心しない。本当によいものなら不要なはず。
開設当初なら解からなくもないが、会員数も売り上げも伸びた今となっては
かえって不安要素（これがあるので勧めづらい）でしかないと思うのだが。
ただ、この制度を廃止したら、売り上げがいくらくらい減るのやら（苦笑

あと、ポイントを円換算にしたほうがすっきりするように思うんだけどね。
なぜ、いまだにドル換算なんだろう？

153 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 01:25 ID:+d5Ilgb/

100PVはべつにノルマでも無いし、嫌なら買わなきゃいい。単なる報酬の発生条件でしょ。
でもコンスタントに商品を使い始めたら、普通に100PVは超えてくると思う。
もしこれをハードルに感じるなら、それだけ製品全般には魅力を感じていないんだろうし、
（特定の商品の愛用者ではあるかもしれんが）
苦痛を伴いながらするのも良くないと思うから、他の魅力を感じるビジネスに変わった方がいいかもね。
製品、報酬、どういう理由で関わろうとしてるのかは分からないけど、同類の話はいくらでもあるし。
愛用者になれない人間が、製品を買い続けるほど不幸な事はないからね。

>>148ならいい話を持ってるかもしれんよ。

154 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 04:29 ID:5XDDMPeO

オレの知り合いで、福岡にいる節操のない公私混同の８％ＤＡの彼女らしい女（たしか門司あたりにいるとか）ＤＡのダウン系列にいるが、あまりに露骨で見ちゃいられないと、他系列に付きたがっているんだが、誰か方法を教えてくれ。
損は承知だそうだ。

155 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 08:09 ID:2q0Afucg

>>153
いや、そういうことではないんだ。要はイメージの問題。
つまりこれがある以上、マルチのレッテルを貼られる原因になるってこと。
上記でも書いたけど、NWの収入の多くが、この収入を得るための100PVかも？
という誤解（じゃないかもしれんが）を生じさせてしまう点が問題なんですよ。

あなたが言うとおり、商品を使い始めたら普通に100PV超えるのなら、なおさら不要。
例えば、１商品でも購入すれば1%付くとか、購入しなくても0.5%付くってだけでも
全然イメージが変わってくるんですよ。

156 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 08:19 ID:2q0Afucg

>>155補足
分かり易くいうとね、ライオンや花王が社員に対し、
「当社の製品を一ヶ月間に1万円以上購入しなかった者には、その月の給料を支払わない」
って言い出したら、おかしいでしょ？

157 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 08:34 ID:d8Ok4uKL

>>129さんは、NWの会員になったの？

158 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 08:42 ID:7saodXPA

>>157
きっぱりとことわったと書いてあるが

159 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 09:11 ID:d8Ok4uKL

ことわったのに、商品を送り付けて来るのって
悪質じゃないですか？

160 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 10:55 ID:WujqEEp1

そうやね、悪質やね。
っていうか、頭悪いね。
そんなことしても嫌われるだけやのにね。
グズグズ言う人は誘わない。
アンチの人を論破しようとしても労力の無駄。
話しても解らないひとはいくらでもいるからね。
さぁ、アンチの人はほっといて、今日も一日がんばりましょう＾＾

161 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 13:03 ID:2nRH4AnD

>>155
NWはマルチじゃなかったら何よ？
んでマルチだからいかんのか？
あんたの認識は根本的に間違っている。
マルチじゃないってNWを言って回ろうと思ってるなら
即刻辞めた方がいいだろうね。

162 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 13:49 ID:inuFYWpJ

>>156
ＮＷ社の「社員（派遣・パートも含めて）」は、商品購入しなくても
給料を貰ってるぞ。
ライオンや花王の社員と同じだろう、どこかおかしいのか？

余計な事を書くから返って判り難くなってるぞ。

163 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 15:38 ID:2q0Afucg

>>161
「マルチ」だってちゃんと手順踏めば立派な商売だ。
ただ今のNWのやり方で、悪いイメージを払拭することはできない。
いらぬ誤解ばかり生んでしまう。

君はずいぶんと保守的だね。
今あるものをより分かりやすく、よりいいものに変えることができたら、
って意見には耳を塞ぐのかい？今あるものが絶対かい？

このような感情論先行意見ではなく、論理的に相手を納得させることの
できる関係者の方いませんか？

>>162
俺が言いたいことは解かっているよね？

164 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 17:46 ID:d8Ok4uKL

>>160さんの言うとおり
NWのＤＴって頭悪い奴が多すぎだよ。
だからアンチの人を論破することも出来ないんだよね。

165 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 19:15 ID:md0u/hzN

>>156
＞分かり易くいうとね、ライオンや花王が社員に対し、
「当社の製品を一ヶ月間に1万円以上購入しなかった者には、その月の給料を支払わない」
って言い出したら、おかしいでしょ？

例え自体がおかしいですが・・・

166 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 19:32 ID:2q0Afucg

>>165
どうおかしいの？

167 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 20:29 ID:5XDDMPeO

社員とＤＴは違うぞ。ＮＷでも社員として勤務している者はＤＴにはなれないからな。雇われている者は給料として、購入にかかわらず定額を貰えているはず。ＤＴは上限なしにボーナスが入るが、購入が条件だ。一緒にはならんぞ。

168 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 20:52 ID:2q0Afucg

>>167
だからその、「DTがボーナスを手に入れるのに一定額の購入が条件だ」
に対して、納得のいく説明をして欲しいと言ってる。

一緒にするしないの問題ではない。自分の紹介（セールス）した人が
商品を購入してくれた場合、なぜ自分も一定額の商品を購入しないと
収入にならないのか？という点を明確にする必要があるのでは？

なぜこの条件が必要なのか？誤解や不信の原因になってはいないか？
改善の余地はないか？

揚げ足取りなレスではなく、「なるほど、それなら納得」という解説を希望する。

169 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 21:27 ID:Tr0eKc6T

>>154
他系列に移るのは可能です。
FAXで書類を取り寄せて登録解除を行ってください。
登録が解除されたら再登録に6ヶ月の空白期間を有しますが
損してもいいということなのでこれでＯＫだと思います。

詳しくはカスタマーサービスセンターに問い合わせてもらうと
いろいろ教えてくれますよ。

170 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 21:44 ID:md0u/hzN

>>168
商売としてだけでなく、DTにも製品を愛用してほしいからだと
思ってるんだけど。

基本は、「自分が愛用していて、良いと思ったから人に薦める」

ですから。

171 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 22:03 ID:2q0Afucg

>>170
そう、私が説明受けたときもそんな感じでしたよ。
「NWは少しでも有害物質を含んだ製品をこの世から減らしていきたい。
まずはDT自ら使うことが重要であって、そのための100PVなんです。」
という趣旨のものでしたね。

ただどうにも人に勧める場合、いまいち説得力を欠くように思えるんですよ。
理由は上記に述べたとおりです。

誤解のないよう言っておきますが、NWのシステムは非常に理にかなった
問題の少ないものだと感心してるんですよ。ただ一点、上記の問題を除いては。
ここさえクリアにできれば、あとは問題らしい問題はないに等しいですね。

172 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 01:01 ID:1Lk77aZR

シャンプーとか、何を使おうと個人の自由なのに「ＮＷ製品以外は毒。癌になる」
って言うのが嫌！

173 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 01:54 ID:EFXVW2Ng

金のためなら平気で嘘をつく人種？

174 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 02:32 ID:V+zquIL+

NWのシステムは非常に問題を生みやすい、不完全なものの様な
気がするな。
理由の１つめは、ＤＴの教育システムがないこと。
これ自体がトンデモ化学トークやトンデモ経済トークを生み出す温床
となっている。
理由の２つめは、健康と安全を唱えていること。
一見矛盾するようだが、教育制度なく健康と安全を唱えるので、医者でも
ないのに病気への効果・効能を唱えたり、現代医学を根拠乏しく真っ向から
否定したり、闇雲に他社商品の有害性を強調したりする。
理由の３つめは、マルチであること。
優秀なダウンを捕まえるとかして上手くいけば、楽して儲けられるもんだから
商品の販売よりも、ダウンラインの拡大が主目的になってしまい、正しい情報
云々は２の次になってしまうこと。
理由の４つめは、ＮＷ商品自体がごく普通のものであること。
他社商品より安全である事を強調しているが、その実たいして違いはない。
結果としてＮＷ商品の安全性を強調するために、トンデモ化学トークが生み出されている。
理由の５つめは、カスタマーセンターがしっかりしていない
全成分の内容を聞いても教えてくれなかったり、米国本社に聞けと逃げられる。
等々長くてごめん。

175 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 03:32 ID:gvkWgLdz

>>168
販売代理店って言葉、知ってるか？　ディストリビュータのことだよ。
販売代理店ってのは、独立した事業主であり、製造元から仕入れて販売する権利（代理店権）を持っている。
ＮＷの社員じゃないんだから、仕入れて売って儲けなきゃいけない。だから、儲けたい分だけは必ず買う。
ＮＷから見れば消費者もＤＴも同じお客様。消費者がＤＴになれば、ＮＷから直接買えるようになる。
ＮＷが支払うボーナスは、「元々貴方のお客様だった方がＤＴ登録して我が社から直接購入して頂いてますので、
我が社がその方から得た利益の数パーセントをお返しいたします」ってことだよ。
更に、「貴方のお客様のお客様、そのまたお客様・・・のご購入も、もとはと言えばみな貴方のおかげです。
数段階下のお客様から得た利益の一部もお返しする条件になっています、ただしそれを得るための条件として、
貴方が我が社から１００ｐ分の商品を買っていただくをお願いしています。」ってこと。

普通の商売では、得られないはずのところから利益を得られるんだから、
そのくらいの交換条件ぐらい飲めよ、って話だと勝手に理解していますが、なにか？

176 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 05:11 ID:xwX9gov/

>>175
で、なんで数段下からの利益を受け取るのに自分が商品を買わなきゃいけないのか
説明されてないなのでぜひ説明して。聞きたい。

177 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 06:29 ID:xsKVvl3j

>>175
> 販売代理店って言葉、知ってるか？　ディストリビュータのことだよ。
> 販売代理店ってのは、独立した事業主であり、製造元から仕入れて販売する権利（代理店権）を持っている。

仕入れて販売するだけなら単なる小売業や卸も同じだ。
代理店の「代理」というのは「NWを代理する事ができる」という意味だ。

178 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 07:09 ID:jz0hzDeI

>>176
えらくこだわってるみたいだけど、消費が無いと報酬が発生しないシステムなんだから、
愛用もしない奴＝報酬を生み出さない奴に報酬払う必要ないだろ。
そんな奴にまで報酬を払っていたら破綻を招くだけ。
他のマルチだって愛用を条件にしてるのはいくらでもある。
そんなに気に入らなきゃNWを選ばなければいいってことやろうね。
あんたはたまたま商品を買う事が条件という事が引っかかるのかもしれんが、
人によっては、マルチやカーボーナスが嫌だと言うし、安全性が引っかかると言うのもいる。
あんたみたいな人が、特に安全性について良く納得できてるよなと思う。
だいたい海外製品も含めてどれだけ種類があると思ってるのか。
この辺も含めて使ってれば、100PVなんてあっという間。
何人か凄く稼いでる人の話を聞いた事もあるが、１月数十万円分使うって人も結構いる。
アロエジュースを１日１本開けるだとか、あの高い水をどんどん使うとか・・・・
この人たちだって報酬を得る条件は月100PVでいいはずなんだけど。

自分or自分たちで起業するなら、自分がとことんまで納得できる制度を作ればいいが、
マルチは作られたプランに乗っかってやる商売だと思う。
だからどうしても納得いかない部分があるなら、納得いくのを探すか、
納得できない部分を騙し騙し参加するってことになると思う。
漏れはべつにこの100PVについては、何の抵抗も無いけどね。買いたい商品はいくらでもあるし。
んで少ないながらも何人か紹介もしたし、他人が連れてきた紹介者へ
説明してるのも何度も見てるけど、この100PVに文句つけてる人なんて見た事無いけどな。
月１万５千円程度の商品を使ってくれる事が条件なんか、ふ～んって感じ。
たぶんあんたの求める説明にはなってないと思うが、製品を愛用できない＝単なる金目当て？なら、
自分がどうしても使いたいと思うような商品を扱ってるとこを選んだ方がいいと思うな。
買わされるという意識で参加してるところに良い結果なんて出てくるわけない。
やってても喜びや楽しさなんて感じないだろうしね。
こういう商売は自分が愛用できる物を扱ってるところを選ぶのが基本だと思う。
でないとやっても長続きしないでしょ。人に薦める言葉にも力が入らないだろうし。

179 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 07:12 ID:xsKVvl3j

>>178
一ついいか
本当に愛用しているのかボーナス欲しさに買い込んでるのか判別できるのか？

180 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 07:57 ID:B1gCgUQx

>>175
だから、それを言っちゃったらお終いなんだってば。
アムウェイと同じくなってしまう。
そう捉えられては困るから、わざわざ>>171のような説明をしてるのにｗ

受け取り方はさまざまでも、収入を得るために一定金額の商品購入を
強要していることに変わりはないのだから。

>>178
結局は誹謗と論点のはぐらかしでごまかすのかい？
どうせやるなら、とことん納得できるもの・自信を持って勧められるもの
の方がいいとは思わないかい？

俺は>>171であって>>176氏ではないが、そういうシステムがある以上、
「気に入らないならやめろ」ではなく、きちんとした説明する姿勢が大切なんですよ。
納得いかない部分を納得させてくれとお願いしてるんですよ。

181 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 08:02 ID:OXPKAxtH

>>175
>販売代理店って言葉、知ってるか？　ディストリビュータのことだよ。
>販売代理店ってのは、独立した事業主であり、製造元から仕入れて販売する権利（代理店権）を持っている。

175さんは独立事業主のことばに間違った優越感を抱いているのでは？
いかにも、事業主で、雇われているサラリーマンを見下げている感覚ではないでしょうか？
まんまとマルチの仕組みにはめられている。良いお客様に育てられている。
個人経営、独立事業主であれば、自分が売った客から直接利益を受け取るのが
一般的な商習慣です。会社から計算された金額を受け取るのは、事業主ではない。
受け取る額も自分で決められないようでは、踊らされて利用されているだけ。

182 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 08:40 ID:mmchlGHb

無店舗代理店って、一杯あるよね、
ヤクルトのおばちゃんや保険の外交員さんの一部とか、
完全歩合のセールスマンなんかも無店舗代理店だよね、
でも
どちらかというと業務委託契約というかんじで、
いわゆる独立事業主って感じじゃないよね

サラリーマンより上と見るか下と見るかは人それぞれだけどさ

183 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 10:22 ID:TwLyrhP8

>>176
仕入れもろくにない代理店に、利益を分けてやるような会社は無いだろ？
活きてるか死んでるか確認するための１００ｐ（＝13000円くらい）じゃないの？（ｗ
死んでる代理店にリベートだしても意味無いからな。ノルマだとしても安すぎ。

>>177
そう。消費者を直接相手するのはいろいろとコスト掛かるので、ＤＴがＮＷの代理で販売してるわけだ（ｗ
代理するわけだから、それなりの制約もあるけどね。

>>179
「買い込む」って言っても13000円程度だろ？
まあ間違いなく言えるのは、「ボーナス発生を確認し、それを受け取る条件をクリアするためだけに最小限を買う」
という買い方してる香具師は、かなり高い確率で「仕方ないから買ってる」って感じか？

>>180
ビジネスとして活動し、獲った実績に対してのリベートを得る。そりゃビジネスなんだから当たり前。
変に「環境のために」なんて言う方が、怪しく聞こえそうな気がするので、漏れはあまり環境環境って言いたくない感じ。
あのボーナスプランは、ＤＴの実績を公平に測る物差しみたいなもんだ。

>>181
いや、独立してみれば痛感すると思うけど、「ｻﾗﾘｰﾏﾝ、ｳﾗﾔﾏｽｨ」って見上げてると思うよ（ｗ
コンビニのオーナーでもやってみれば痛感すると思うけど、売価は本部が決めるし、ＣＭも本社任せ。
自分が売ったお客さんから直接、自分で計算した額の利益を受け取っているって感覚は無いと思うよ。
計算するのはPOSレジがバーコードでピッ！だからって意味じゃないからな？
踊らされてるのは皆いっしょじゃないかな？

184 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 10:27 ID:xwX9gov/

>>178
> >>176
> えらくこだわってるみたいだけど、
はい？　初めてカキコしたんでつが？　どこかこだわってます？
説明してないから説明してって書いただけなのに？
なんでそんなに過剰な反応するの？
ところで、
> 消費が無いと報酬が発生しないシステムなんだから、
> 愛用もしない奴＝報酬を生み出さない奴に報酬払う必要ないだろ。
> そんな奴にまで報酬を払っていたら破綻を招くだけ。
は
> 更に、「貴方のお客様のお客様、そのまたお客様・・・のご購入も、もとはと言えばみな貴方のおかげです。
> 数段階下のお客様から得た利益の一部もお返しする条件になっています、ただしそれを得るための条件として、
> 貴方が我が社から１００ｐ分の商品を買っていただくをお願いしています。」ってこと。
の説明になってないんだけど、説明まだ～？

185 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 12:23 ID:B1gCgUQx

ここにいらっしゃてるDTの方々にお願いしたいのですが、
もしご自身で上記100PVの件をうまく説明できないのでしたら、
グループ内のしっかり解説できる方に説明をお願いしては
いただけないでしょうか？

なぜここまでこだわるかって？
ここがNWの最大の問題点だ（と認識している）からですよ。

ぶっちゃけ、経営サイドから見るとこの100PVの重要性は
見過ごせないということは承知しています。
これを、いかに私のようなものにでも納得させられるような
説明ができるのかを問いたいのです。

186 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 12:33 ID:xsKVvl3j

そもそも100PVの話は
>>129の>>136のレスが発端なんだが
どう見ても愛用してるという話には見えんのだが。

187 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 12:45 ID:B1gCgUQx

>>186
ちなみに私の質問は>>129さんとは関係ありませんよ。
いずれここで尋ねてみたいと思ってたことです。

188 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 13:44 ID:gvkWgLdz

ＮＷのマーケティングプランの話なら、ＮＷ賞賛本を書店で狩って嫁。話はそれからだ。

189 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 15:27 ID:B1gCgUQx

説明できないのなら、しゃしゃり出ない方がいい。

190 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 16:57 ID:OXPKAxtH

所詮、連鎖販売、釣り上げた間だけでの、金の動きですから
信者の間ですきなように決めればよいことで、
それより、パート１０から、話題になっている
特許の件について、レスがない。やはり口先だけでしたか。
大勢の人の癌を治してきたのですから、その実施例を
具体的に記述すれば、今からでも特許は収得できるよ。
もう一つ、シャンプーで毛が生えてきたことも
具体的な実施例を書けば、それも収得できるかも。

191 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 17:24 ID:numv3g2e

整形がバレバレな芸能人 Part５

1 ：通行人さん＠無名タレント：04/07/20 11:46 ID:N/O8HjJR
過去スレ
整形がバレバレな芸能人は？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1071871858/
整形がバレバレな芸能人２
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1075291984/
整形がバレバレな芸能人３
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1078155741/
整形がバレバレな芸能人４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1083775018/

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1090291576/l50

192 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 18:54 ID:gvkWgLdz

ＮＷのマーケティングプランやＤＴ規約の中に「100PV毎月買え」などと言うことは、
一言も書かれてないんだよ。ただ、100PVという数字は、ﾅｽﾎﾞｰ計算の上での節目ではある。
100PV以下の部分で計算するﾅｽﾎﾞｰと、100PVを越える部分で計算するﾅｽﾎﾞｰがある。
それだけのこと。とりあえず100PV分の購入を強制するようなＤＴのフロントには付くなってこった。

193 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 19:26 ID:ArujchDH

100PV分って金額にしてだいたいいくらぐらい？

194 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 20:04 ID:1rOTwYE2

1PV=約130円、購入に掛かる手数料（ハンドリングチャージ）を入れて、
約14000円くらい。

195 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 20:38 ID:MqR+Oph1

>>185
＞ここがNWの最大の問題点

マジで言ってる？
マルチ企業のほとんどはこのシステムでしょ？
違う？
NWもマルチのシステムに乗っ取ってるんじゃないの？
マルチ自体が愛用者を広めるというスタンスで拡大を図ってるんだから
そこにこだわることの重要性がわからない。

>>193
１００ｐで１３０００ｴｿくらいです。

196 ：195：04/08/07 20:39 ID:MqR+Oph1

かぶった(||：3ﾐD)|￣|＿

197 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 21:11 ID:B1gCgUQx

>>195
マジで言ってるよ。
「マルチなんてそんなもん」と言ってしまっては身も蓋もないけど、
そこをいかに納得できる説明ができるのか（あー、何度も同じこと言わすなよ）
ってことなんですよ。

この100PVさえなければ、NWは完璧なシステムだといっても過言じゃないですよ。

いや、誤解がないように言えば100PVはあってもいい。
ただ0～49PVでも多少の還元を設定してやれば、いらぬ誤解をされなくて
済むのにと残念に思っているんですよ。

どうしてもこのシステムが必要だというのなら、納得できるよう（以下略

198 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 21:30 ID:MqR+Oph1

>>197
だったら￥５０００以上お買い上げの皆様に￥５００キャッシュバック
とかの通販なんかも気になるわけ？

199 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 23:04 ID:B1gCgUQx

>>198
論点のはぐらかしと揚げ足取りはもうやめませんか？
なにを言わんとしてるかは理解してますよね？

200 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 23:25 ID:xwX9gov/

>>198
５千円お買い上げの皆様には子や孫などはいないんだけど？
まるで関係ないことを持って来られてもねえ。
つーか、説明できないから無関係なことを言って誤魔化さざるを得ないんだろうけど。
ちなみに、気になるんじゃなくて説明して欲しいだけ。

201 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 23:32 ID:MqR+Oph1

納得してない人ってそんなにたくさんいるの？
あなたに納得してもらってNWを完璧なシステムにしたところで
どうなるわけ？
はぐらかし云々言う前に、そこにこだわる理由が理解できないんですが。

そりゃポイント関係なければもっといいのだろうけれども
既に決まっているものに対してつべこべ言ってるだけに感じる。
イヤなら属さなければいいだけの話。
１００ｐ分買わなきゃ頃されるわけでもないし。

しいて考えれば、マキシryはｶﾅｰﾘ推奨品としてぜひ毎月。
プラス一品ｵﾅｶﾞｲ！って感じじゃないのっ！
紹介者だけじゃなくて、直接のお取引もお願いします（代理販売店としての仕入れとして）
ってな具合にしておかないと、ただの仲介業者になるんでないのっ！

＞なにを言わんとしてるかは理解してますよね？

ワカンネーYO!｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

202 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 23:35 ID:xwX9gov/

>>201
なんだ、結局、説明できないんだ。

203 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 23:48 ID:MqR+Oph1

今、ﾏﾏﾝを呼びに行ってきます(　ﾟдﾟ)!!

204 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 00:44 ID:MhL2rxqa

どーでもいいやん。

DTのおまいら、絶対嘘だけはつくなよ。
それだけ守ってくれれば自然消滅して．．．以下略

205 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 01:20 ID:Xc76jkO7

ネタになりそうなので、Wisdomって奴を丸写ししてみる。
（１）マルチプレックス・ボーナス
自分のダウンラインの各ディストリビューターがそれぞれ獲得した
PVの内、最初の100PVまでを対象として算出されるボーナスです。
このボーナスは自分自身がその月に50PVから100PVを
獲得していないと受け取ることができません。また自分の獲得した
50PVまたは100PVに対するボーナスは支払われません。

セミナーのビデオって奴をもらってしまった。
眠いしかったるいから、ほどほどにしか見てないけど、
創業者は東京都の半分くらいの土地を持ってるのか？
とりあえず、この部分だけが強く印象づけられてしまった。
ホンマやったら凄いね。誰か見てきた人おらん？

206 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 06:54 ID:23Pztab6

脱税した金で買ったの？

207 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 08:36 ID:2yMSCAcZ

で、結局、説明はできないってことで終わりなんでつか？

208 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 11:29 ID:gjUpqvnV

おはようございます。
わけのわからない事言ってるひとは相手にしないで今日もがんばろ～。

209 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 12:20 ID:Hl/MYdSl

>>197 >>200 >>202 >>207 ほか100PV問題を追及している方々へ
>>192 と >>205 を３べんどおり声に出して嫁。

この100PVってのはＤＴが勝手に決めた区切りじゃなくて、ＮＷが決めたもの。
>>192 にも書かれてるが、100PV以下の部分のボーナスは、ＤＴランクに関わらず、自分が100PV購入していれば、
自分グループの大きさに応じて出る。100PVを超える部分のボーナスは、ＤＴランクや活動状況に応じて変化する。

要するに、自分ひとりで大量買いしてもダメ、名義借りでグループを大きくしただけでもダメ。
より多くの人々に誠実に正しい情報を伝え、創業者の理念と製品の良さを知ってもらい、末永く愛用して頂き、
かつ自分の伝えた人々に「ビジネスの伝え方」を伝える、ということを行わないと、収入を増やすことは難しい。

とくに>>197、例え購入実績が0PV～49PVであっても、累積PGV（自分から始まるグループの合計PV）として加算され、
ＤＴランク（ｺﾝｻﾙ → ﾊﾞｲｻﾞｰ → ｼﾞｬｰﾏﾈ → ｴｸﾞ男）に反映されるので、何らかの形で還元される。

>>183が言うところの「ＤＴの実績を公平に測る物差しみたいなもの」の目盛りみたいなもんだな＞100PV

だから、非ＤＴである消費者や愛用者の皆さんは、100PVの区切りなんか無視しちゃって、買いたいものを買ってください。
困るのは愛用者ＤＴのアップラインとか、必殺小売人ＤＴだけですから（ｗ

ダウンに100PVノルマを課すような必死すぎるアップにはさっさと見ｋうわなんだおまえやめｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

210 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 12:35 ID:YgbiZPKw

やれやれ、事の重大さを理解しないままDTやってらっしゃる方が多くて残念です。
この100PVがいずれNWを、そしてあなた自身を苦境に立たせる原因に
なりかねないものなのです。順調に業績と会員を伸ばしているうちはいいが、
会員数には限りがある。そのときになればわかると思います。

まあ、「自分の懐さえ温まればいいや」という方にはピンとこない話でしょうけど。
できれば、しっかり説明できるようになってから他人に紹介しましょうね。

でも、これだけなんの疑いも抱かない盲目的信者が沢山いらっしゃるのですから、
しばらくは安泰なんじゃないですか？ｗ

211 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 12:46 ID:Hl/MYdSl

んじゃ喪前は「事の重大さ」と「苦境に立たせる原因になりかねないもの」について
きちんと説明できるんだろうな？

212 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 12:52 ID:YgbiZPKw

>>211
そのうちねｗ

213 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 13:31 ID:Hl/MYdSl

>>212
>>202

214 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 13:32 ID:8UB13OXJ

>>209

奇麗事いってるけど実態は　>>136　なんでしょ。

215 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 13:48 ID:Hl/MYdSl

>>214
そんなことをするヒトも、たまには居るだろうね。

目先の１００ＰＧＶのために名義借りなんて、馬鹿らしいことよ。
将来、ＤＡ目指して突き進むかもしれないヒトかもしれないのに（ｗ

216 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 14:20 ID:YgbiZPKw

>>213
まあ、なんと受け取ってくれても構わないよ。

俺が説明することは吝かではないけど、肝心なのは
あなた方DTが問題点に気がついていないことと、
納得のいく説明ができないということだから。

ただキーワードは散りばめておいたから、
少しご自身でも考えてみては？

217 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 14:20 ID:8UB13OXJ

結局

＞「ＤＴの実績を公平に測る物差しみたいなもの」の目盛りみたいなもんだな＞100PV

は絵に描いたもちって事だろ

218 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 15:01 ID:Xc76jkO7

50PV自己消費したら一応ボーナスもらえる資格があるんじゃないの？

219 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 15:55 ID:Hl/MYdSl

>>216
>>207

220 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 16:04 ID:Hl/MYdSl

>>217
絵に描いたモチの物差しだから、自分の都合に合わせて伸ばしたり縮めたり出来ないんだぞ？

名義借りとか買い込みとか、無理して背伸びした所で、いずれ無理がたたって元通りか、
それ以下に凹むことうけあい。しっかり自分の身の丈を測って、無理なく活動しなさいってこった。

221 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 16:10 ID:gjUpqvnV

>>216
なんかえらそう、、、
人に聞いてレス無かったら、ぐずぐず言って、自分に聞かれたら、そのうちねｗ。だって

222 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 16:20 ID:Hl/MYdSl

もまえもＤＴの端くれなら、中途半端に煽るな。自分の意見っちゅうもんを書いてみいや。

223 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 18:54 ID:6fobXIMV

>>216
自分だけ問題点に気がついているようなことを言ってるが、
あなたみたいな人はどんな説明を聞いても納得しないでしょ？
この点さえクリアできればすばらいいと思うっていうんなら
そういうシステムであなたが事業を起こしてくださいな。

224 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 19:09 ID:YgbiZPKw

>>219,>>221-223
はいはい、何とでもおっしゃってくださいませ。
そのうちちゃんと説明しますからｗ

ちょっと明日会う方（DT）がいるので、まずはその人と会ってからね。

でも、ほんとうに100PVを説明できる方がここにいなかったのは残念でした。
あなた方は「そのうち」説明してくださいますか？

225 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 20:56 ID:zhBwTlNw

マルチなんかやってて、友達いるのかな？
本人が友達と思い込んでるだけで、陰でいろいろ言われてるんだろうな・・・

226 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 21:29 ID:yXqCA54d

弟が去年から始めました。
親友から紹介されて
「あいつ　止めなきゃ」といったはずが、ミイラ取りがミイラにｗ
で、仲良かった友達も引き込んでやってます。ｏｒｚ

ﾐｰﾁﾝｸﾞと称して、友達連中と会ってきたり、近辺でやってるﾀﾞｳﾝやらｱｯﾌﾟやら
と話してみたり、メール交換してみたりで、それなりに楽しそうです。

まぁ　お金の切れ目が・・・になるんだろうな。　と生暖かくｦﾁ中。

ただ「ねーちゃんの近くでやってる○○さんが近所まで来てるから紹介するね」
ってのはｳｻﾞすぎ。
勝手にやってろ、私にはかまうなっ。

ただ、母の「弟の本業の手取りが少ないから　副業やるっていう気概を買ってやりたくてね」
ってのと、肌が弱い私に
「これはね、肌にいいいっていうから使ってみてあげて。
あなたはいつも肌が弱いから、母さんいつも心配で・・・使ってよかったら買ってみてあげて。」
っていう親心とがつらいです。

227 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 22:07 ID:Hl/MYdSl

>>224
いったい貴方は、その「１００ＰＶ」について何を語りたいんすか？
まだＤＴ登録もされてない貴方にとって、ＰＶとかＰＧＶとか、何にも関係ないじゃないすか。

買い込み/買い込ませに繋がるから？　そんな１万数千円ぽっち押し込んでも、出るボーナスなんて小銭程度でしょ。
そんなんでフロントさんダウンさんに嫌われたくないでしょ。

自己消費で100PVがきついから？　そんなん最初っからボーナス出るわけ無いんで、好きなもんだけ買えば良いでしょ。
即収入欲しさにＮＷはじめるのは大間違い。職安にでも通ったほうが絶対いいって（ｗ

228 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 23:44 ID:e9qE4uow

出会い系サイトで知り合った女性が、猫も杓子も「ニューウェイズ」に勧誘する。
これで５人目だ。ウザイんだよ、ゴルァ！特にエキサイトフレンズ！みんな気をつけろよ！

229 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 23:53 ID:Hl/MYdSl

まじで？　そのオンナ痛すぎやな。

えっ　どー言うてきた？
「これ飲んだら貴方のﾁｿｺはﾏｷｼﾓﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞよ～ん」とか（ｗ

230 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 23:55 ID:e9qE4uow

チンコにも利くサプリメントがあるらしい。
バイアグラで十分だっちゅーーの！

231 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 00:01 ID:m2bUkAWj

ぎゃはは、まじで？！　すげー痛杉そのオンナ（ｗ

でもな～　ﾁｿｺに効いてるのはホントにマジ。漏れが実感してる。
あのな、ﾊﾞｲｱｸﾞﾗみたいに立つだけちゃうよ。ほとばしる量と勢いが全然違うから（ｗ

232 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 00:03 ID:4i72UfeK

５人目だよこれで！実際、出会い系サイトで勧誘してる女多いんちゃう？
ニューウェイズだけは他のマルチと違うんだってさ。５人の女にセミナーに連れて行かされそうになったよ。
学会の折伏活動以来のピンチだったよ！

233 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 00:23 ID:m2bUkAWj

ぎゃははは、学会並みかよぉぃ！！　横っ腹痛くなってきた（ｗ

このまま出会い系で遊んでみたら？必死なＮＷ娘のＤＴランクがどんなもんか、すげー知りてー（ｗ
あのな、NW娘がｼﾆｱｴｸﾞ子とかﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｱﾝﾊﾞｻ子だったら、それなりに小遣い稼いでるから。
乗ってるクルマが外車とかｲﾀ車の高級なヤツだったら間違いない。とりあえず食ってよし（ｗ

234 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 00:31 ID:m2bUkAWj

あ～笑いすぎてマジ腹痛い（ｗ

>>232のひと、このスレとか過去ログとか関連掲示板の類をよく読んでがんがれ。
ま、罠に掛かっても登録は無料だし、二十数万円でｴｸﾞ男コースの押し売りは
違法でクーリングオフ可能だと思うから、がんばって！？

235 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 00:32 ID:4i72UfeK

その中の一人の女なんか、ニューウェイズを勧誘された男の乗ってるフェラーリーを、携帯の待ち受け画面にしてるんよ。
そんで俺に自慢すんの。こんな良い車乗れんだよって。頭、狂ってるとしか思えん。
セミナーの講師が大学出たエリートなんだってｗずいぶん洗脳されてるよ彼女。

236 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 00:48 ID:5GorRxIp

っていうより、ｱﾅﾀがおバカで飢えた魚にしか見てもらえないんじゃないの？

237 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 00:50 ID:4i72UfeK

そうなんかな？まぁ参加しようなんか考えてないけどねｗ
痛い女が最近多いな。今日の女もニューウェイズ痛女だったけど。
もう、出会い系で女捜すのやめよ！

238 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 09:06 ID:8tUZNDYD

>>224
率直で解かりやすいですね、あなたのご意見。

私が100PVにこだわるのは、NWのシステムがこの部分を除けば
欠点らしい欠点がないからです（ちょっとオーバー）。

こちらのDTさんたちはあまり理解していないようですが。
（理解できてないのに他人に勧めるなよ、とも思いますがｗ）

でも、この100PVのからくりを考えたやつは、本物の天才だと思いますよ。

239 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 09:07 ID:8tUZNDYD

あっ、ごめんなさい。　×>>224 →　○>>227

240 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 10:26 ID:EBiKbVR5

いつの間にＮＷのボーナスプランを褒め称えるスレになったんだ？

241 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 10:40 ID:JX+vPydj

>>238
>NWのシステムがこの部分を除けば
>欠点らしい欠点がないからです（ちょっとオーバー）。

マルチという問題だらけのシステムのどこ見て欠点がないなんて言ってるの？

242 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 10:45 ID:BKVkMzl7

普通？普通以下？の商品を販売するには最高のシステムじゃないですか？
普通に売ったら売れないからマルチで売ってるんでしょ。

243 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 11:34 ID:m2bUkAWj

>>241
販売効率と、売価維持と、リピート率向上を追求していった結果、ＭＬＭという手法が出来たのかも。
製造直売の通販よりも更に低コスト運用が可能だ。コールセンターの代わりにＤＴが全国に数万人いるしな。

>>242
普通に売るよりも、もっと儲けたいからＭＬＭで売るんでしょ。百戦錬磨のバイヤーさんと交渉するより、
一般の素人相手に商売したほうが儲かるし。ボーナスプランでもつけておけば、勝手に販路を開拓してくれる。

244 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 11:43 ID:U/Sz3kXD

>>243
> 製造直売の通販よりも更に低コスト運用が可能だ。

その低コスト運用ってのは原価を抑えて高く売れるって意味か？
NWの損益計算書の内容教えてくれないか。
以前調べたがファンケルとニュースキンでは明らかにニュースキンのほうが割高だったんでな。

> コールセンターの代わりにＤＴが全国に数万人いるしな。

それは「湿疹がでました！」って苦情いうと「好転反応です」といって
さらに症状を悪化させる人たちの事ですか？

245 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 11:51 ID:wgG+6Bv3

経営陣の質、製品の質、会員の品格、売り上げ、
業界内での評価･･

客観的に見たらいろんな要素で
アムやNSにすら勝てないNWがなにをえらそうに･･

脱税疑惑、未認可成分の混入事件、危険物質の混入
他社の度を越えた誹謗中傷･･

なんてのも、たびたびあるしなぁ

246 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 12:29 ID:m2bUkAWj

>>244
製造直売にしろＭＬＭにしろ、店頭市場では競争力が無い商品を売る手段。
ＭＬＭは注文や問い合わせの窓口（コールセンター）を最小限に抑えられる可能性がある。
製造原価は工場と原料次第だが、販売経費が安く上がるということ。
ＮＷは株式非公開らしいから、バランスシートを探し出すのは難しそうだな。
カスタマーサポートの質は、どこの業界でもそんなもんだろ。
たいていは「コールセンター請負業」にマル投げなんだし、
ＤＴが答えようがサポセンが答えようが変わらん（ｗ

>>245
貴方がおっしゃるそれぞれの要素についてのソースが示されてないので、
なんともコメントできませんな。ＮＷも概ね「他社並み」だと思うが？

247 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 13:16 ID:a6TjNhF5

DTが「本当にいいものだから」と勧めてくるわりにはなんでこんなに知名度が低いのかなっと。

248 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 16:42 ID:m2bUkAWj

>>247
「本当にいいものだから」と勧める甲斐があるのは知名度が低いうちだけ。

「( ﾟДﾟ)ﾊｧ? もうとっくに知ってるよ！」って言われるとつらいじゃん。

249 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 01:00 ID:6cHAEaCk

>>246
> カスタマーサポートの質は、どこの業界でもそんなもんだろ。
> たいていは「コールセンター請負業」にマル投げなんだし、
> ＤＴが答えようがサポセンが答えようが変わらん（ｗ

湿疹を好転反応なんていうサポセンがあるなら教えてくれ

250 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 01:36 ID:sMa4O2qj

ＮＷの製品は成分表記が少ないから怪しい。
「いいもの」の根拠が全く分からない。
表記を見てると、日本の薬事法は甘いな・・・と痛感する。

広告業界にいますが、化粧品や健康食品など薬事法に絡む広告は厳しくチェックされます。
特にグーグルやヤフーで検索した時の、スポンサーサイトという広告は
厳しくチェックされます。（両者とも広告を打つ検索サイト本社がアメリカなので厳しい。ビールなんかもダメ）
多くの効能を謳うなどの怪しいものは
口コミ系（女性誌の記事や、マイナーな出版社の本など）で広告を打ったりする。

ＮＷは口コミ系での広告しかないのが、なんとも・・・

251 ：８％ＤＡ：04/08/10 01:58 ID:53OxmaXZ

ＮＷをビジネスにしている人は参考にして下さいね

日本の人口のうち、
19％はアンテナを常に３本立ています。この人たちは
常にワクワクどきどきを探している右脳系の人で
newwaysが伝わりやすいです。

59％は脳を「未使用」の人です。職場ー自宅ーつぼ八の
三角を何十年もぐるぐる回っている人です。

19％は左脳を良く使う人で理論的です。マキシモルの
成分を５年以上かけて調査し続け、いまだにマキシモルを
飲んだ事が無い人がいますが、こういった人は左脳全開のひとです。

3％は脳が「無い」人です。

252 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 03:22 ID:aVdmVJ1H

age

253 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 07:28 ID:MGjwXGVx

>>251

これが、ＮＷのダイヤモンドアドバイザーといわれる勲章を手に入れた人たちの
ものの考え方なんですね。
やっぱり俺の価値観には合わんな。世の中に存在する脳の無い人ってなんだよ。

じゃあ、おいらは今日も自宅ー職場ーつぼ八の三角をくるっと回ってくる事にします。

254 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 07:54 ID:yRtVcRmM

>>251
平気で嘘をつく人。。。普通は自己中心的。　利己的でわがままで精神的に子供。　

255 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 09:25 ID:4Qojs52P

>>251
＞日本の人口のうち、
＞ 19％はアンテナを常に３本立ています。この人たちは
＞常にワクワクどきどきを探している右脳系の人で
＞ newwaysが伝わりやすいです。

イメージでものを捉えるので、騙されやすいという事でつか？

256 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 09:37 ID:El7uEUTV

>>249
具体的にどんな返答が来るかはサポートするモノが違えば当然違う。
湿疹が出るような物についてサポセンに世話になることが無いので、湿疹＝好転なんて聞く機会が無いが、
それと同じぐらいの笑撃的な回答をよこしてくれるサポセンが多いのは事実だ（ｗ

257 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 09:48 ID:El7uEUTV

>>251
チッ、マイナス８パーセント成長のクズＤＡめ、いい加減なこと言うなボケ。
なんや？あの右脳派左脳派のパーセンテージは。８割方諦めとるんかい。
アンテナ３本、ビシッと立たせるのが貴様らの仕事じゃ。
偉そうに語るのはテーブルＡＢＣで勝率９８％超えてからにしな。

「笑率なら９割超えるんだけど」なんて寒いトークも要らんぞ

258 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 10:07 ID:K8cgTO03

>>256
笑撃的な回答の具体例をどぞ～

259 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 11:27 ID:El7uEUTV

漏れ：あの～このUSB機器はWin98でも使えますかね～？
メーカーサポ：「あ、WIN95は無理ですけど98ならバッチリですよ」
・・・そして通販でモノを買うが、Webもサポも「Win98対応」と謳いながら、
マニュアルには「Win98セカンドエディション対応」と。漏れのＰＣはWin98sp1。使用不能。
ああそうさ漏れの下調べが不十分だったのさ悪かったなチキショ～
他の人は笑えないと思うが、自分としては笑ってごまかすしかない。

漏れ：これって９８でも行けますかね～
サポ：「さすがに９８２１シリーズには対応しませんね～」
ああ悪かったよチャンとWindows98サービスパック１適用済みって言わなかった漏れのせいだよ
でもおまえもうすぐWindowsXPのサービスパック２がでるっつーのにその返事は何だよ素人だと思ってなめてるだろ

って言うか、他の人に笑ってもらえるネタが余りなさそうなので、この辺で失礼させていただいて、いいかしら？

260 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 11:40 ID:6cHAEaCk

>>256
おまえさん、勘違いしてないか。

「湿疹＝好転」ってのは、間違いとか知識不足とかいうレベルじゃなく

　「　薬　事　法　違　反　と　い　う　違　法　行　為　」

なのだぞ。

261 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 12:31 ID:AByuk41y

「薬事法違反」オンパレードのセミナーと、
「トムちゃん命」のおめでたい信者さんたち。
もういいよ、ニューウエイズは。

262 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 13:24 ID:El7uEUTV

>>260
改めて言われなくても知ってるよ。法に触れる触れないじゃなくて、
他人の肌見て講釈たれるのが間違ってる。

自分のお肌のトラブルだと思って接してないから好転反応なんて気軽に言えるんだよ。

法律以前の問題だと言いたい。「ＤＴとしてどうか」ではなく「人としてどうか」と。

目先の売り上げや成績にとらわれすぎて、人として大切なことを忘れてはイカンよね。

法律法律ってやかましいやつらは、法律以前の部分は大丈夫なんだろうな？

263 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 16:03 ID:FzIbCGxo

Ｑ：凄く肌にしみるんですが・・・
Ａ：荒れているとしみるのでそのまま使っていただいて大丈夫です。

Ｑ：吹き出物がひどいんですが・・・
Ａ：今までの悪い物が出ているだけなのでそのまま使ってください。

↑実際こんなカスタマー多いよ。他の化粧品会社。

もしくは他のシリーズを薦めてきたりとか。

264 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 16:58 ID:El7uEUTV

ひどいよね。そもそも「コールセンター請負業」などと言う下請け会社があって、
製造元とは殆ど関係ない会社が応対しているという罠。何度も同じ質問で電話してみれば判る。
質問に対する返答がマニュアルに無い場合は、出たオペレータそれぞれ違う回答をするか、
折り返し電話すると言って一旦切られる。商品に関する情報を持ってないんだろうな。

265 ：NWきぼんぬ：04/08/10 17:45 ID:lwKofl1t

NWぜいびん、初報がやばくなると、リニューアルするでげす。
NW車印から聞きました。NW車印のみなたまは、初報が気圏なため、殆どの人が、商品を使用してないのね。
これ事実。天下物ばり×３って感じ。これ事実。

266 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 19:14 ID:El7uEUTV

なんて書く香具師も、ソース出せって言ったら沈黙するんだろうなぁ。
せいぜい出してきても、過去LOG漁ってくるのが関の山か。

「新商品の○○○に、◇◇性のある△△△△△が混入していた！」
ぐらいの目新しいコト書いてみいや。

267 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 21:49 ID:nZtdvUNS

>>265
社員がそんなことポロポロしゃべるんかいな？
自分で自分の首を絞めるだけじゃねぇの？
もしかりにあんたの話が本当なら、
使ったことない製品をさもいつも使ってるかのように
具体的に話してる訳ね。たいした役者だわ。

あとその社員が日常的に何処の製品使ってるか
具体的に聞いててくれよ。参考にするから。

268 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 23:58 ID:uCRzLRGK

>>266

ＮＷ商品は全成分表示をしていないからなあ。
ＨＰ上とかで公開すればよいのに。そうすればＮＷの事実が証明
できるのにね。肯定派も否定派もそれを強く望んでいるはずだ。
アメリカのＨＰでは公開しているんだっけ？

日本ではなんで公開しないんだろ。まじで不思議。
あ、ここでいってるのは公式の資料ね。

269 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 02:09 ID:f71T3bbI

>>255
>＞ 19％はアンテナを常に３本立ています。
>イメージでものを捉えるので、騙されやすいという事でつか？

でむぱを受信しまくってゆんゆんという事です。

270 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 02:25 ID:GTjfv6SL

>>269
ＯちゃんではなくＱちゃんだということでそ。

271 ：８％ＤＡ：04/08/11 03:04 ID:WHfZ98ig

左脳全開の人たちへ

百聞は一見に如かず、百見は一回の行動に如かず、です。

272 ：８％ＤＡ：04/08/11 03:05 ID:WHfZ98ig

一円にもならない批判・批評、頑張ってください

273 ：江田島：04/08/11 06:33 ID:QdlMV3JW

バブルバスは筋肉痛にいいぞ

274 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 06:41 ID:eNzCl9Cp

８％ＤＡ様はここのアンチを、論破する能力が無いことが良くわかりました。
こんなバカＤＡ騙されてるＤＴって、脳が「無い」人達なんですね。納得。

275 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 07:20 ID:suLljNi+

>>273

釣られてみます。バブルバスがもし、マルチで売ってたら買わないなあ。

ましてや、わが社のバブルバスは気泡の分子量を調整しているから体にいいとか
他社のバブルバス器具は有害な電磁波を発射しているから体に悪いとか、
あなたもバブルバスを大切な人に紹介して、副業収入を得ましょうとかいわれると
なお更。さらにうちの商品ならアトピー治りますよとか、アレルギー体質直りますよ
とか言われると「証明してみろ」と言いたくなる。おまえ売りたいだけちゃうんかと。

要は売り方の問題なんだろう。

276 ：８％ＤＡ：04/08/11 08:43 ID:DUhYJ/5n

274さんへ
ディベートする前に、確認もしていない方を相手にする必要はないと思いますがね。

275さんへ
バブルバスは耐久の商材ではなく、入浴剤ですよ！

277 ：８％ＤＡ：04/08/11 08:45 ID:DUhYJ/5n

付け加え
274サンへ
ディベートする前に、ＮＷの製品やマルチ商法の法律上の確認もしない方を相手にする必要はないと思いますがね。

278 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 09:05 ID:WJu2HPcY

必死だな
> ディベートする前に、確認もしていない方を相手にする必要はないと思いますがね。
じゃぁここでの批判も放置しておけば良いじゃない、

矛盾点や問題点、特商法違反行為等への指摘に対して何も言うつもりが無いなら、
なんでわざわざ
>>272 ：８％ＤＡ：04/08/11 03:05 ID:WHfZ98ig
> 一円にもならない批判・批評、頑張ってください
↑こんな事を書いたんだ？w

279 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 09:19 ID:thPGFzNa

とりあえず、正常な討論を妨げる自称８％ＤＡみたいな香具師は放置したほうがよいかと思ワレメ

280 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 10:22 ID:x2jFkUrF

実態はスリーピングマージンがっぽがっぽで、ＮＷ本社ウハウハだ（死語）

281 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 10:26 ID:eNzCl9Cp

>>276
>>277
一円にもならない反論ありがとうございました。
論破出来ない言い訳って事で．．．納得しました。
逃げるのは、ＤＴだけかと思ってたらＤＡもなんですね．．．
ＤＡも、脳が「無い」人って事で納得。
>>251
ｎｅｗｗａｙｓじゃなくてｎｅｗａｙｓです。

282 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 10:35 ID:x74HGPP1

単なるコテハンじゃなくてわざわざ８％ＤＡと名乗るところを見ると所詮お金に
目がくらんだ人ってことが明らかだよね。大事な人とかどうでもよくて。
それとかなり負けず嫌い。細かい煽りをほっとける度量がない（ｗ
で金額的にはいくら儲かってるのさ言ってみろよ。８％はタイトル倒れなのか？

283 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 12:05 ID:5C//zz0j

言えるわけ無いじゃん。イチイチ数字出して語る香具師にろくなの居ないよ。
あんな香具師のダウンの人たちは可哀想だ。とりあえず８％ＤＡはスルー推奨。

284 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 12:37 ID:4noCNW8G

いやいや、８％ＤＡは何一つ具体的なこと言ってないんだから、
引きずり出してボコにしてやりましょうよ。

285 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 12:53 ID:pSGlzH+c

それより権利を貰った方がいいよ。
名義を貰う方法ってないんかな。
８％なら月収７桁は下らんだろうし。

まぁこっちに貰えんのなら、
せめて社会に役立つところへ権利委譲とかしてﾎｽｲ。
やい８％。自分の事ばかり考えんと
もっと世の中に還元する事を考えろ。
創業者も本でそう言う事をいってるらしいじゃねぇか。

286 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 12:54 ID:WJu2HPcY

どうせ
「ここであなた方に説明をしても私に何も得はありません。
　そんな無駄な事はしません。
　あなた方は好きに誹謗中傷を続けていて下さい。
　私は付き合いきれませんのでもう来ません。」
みたいな
何の中身も無い議論放棄の書き込みだけして逃亡、
か
AA荒らし始めるくらいじゃないの？

287 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 13:02 ID:x74HGPP1

実態としては８％を維持するためにダウンや周りの人を相当泣かしていると思われ。

288 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 13:05 ID:5C//zz0j

>>284
無駄にレスが増えるだけで、実のある議論は期待できないよ？

>>285
あんなｱﾌｫのダウンラインって、産業廃棄物並みに使えない香具師が勢ぞろいの悪寒

289 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 13:40 ID:FtJWZSon

>>287
８％DA維持の為にはダウンライン名義での本人（８％DA）買込みも相当あると思われ。

290 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 13:49 ID:7BCnohYM

何をムキになっているのか知らんが、マルチ商法かぶれのカス人間の言う事なんか、聞く価値も必要もなし。

291 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 14:10 ID:x74HGPP1

>>289
例えば100PV分をカモ予備軍のところへ送りつけるとか？

292 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 15:42 ID:eCtq3X/g

ダウンじゃなくて予備軍でも桶なのか？

293 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 23:14 ID:pdDN1e7Q

具体的な健康被害ってでてるんですか？　　断っているのですがしつこくて･･･

294 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 23:30 ID:lYGaEh4N

健康被害どころか、ギャンブルのように胴元が儲かるシステムだからね。
ギャンブル好きならやってみれば？
そのかわり、金では買えないものを失うかもね。

1円にもならない批判というけれど、何も知らずに始めようとした人が
このスレを見たり、検索サイトで批判を見つけたりして踏み止まれば
その人が被ったであろう被害を考えれば、1円以上の価値はある。

295 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 23:35 ID:k0g/cqMg

>>293
ＮＷ商品で健康被害はでてないよ、そこらで売ってるのと変わらないごく普通の商品。

ただＮＷのＤＴたちが、ＮＷ以外の商品を使うと健康被害が出ますよ！！
と根拠不明瞭なまま騒ぎ立てて商売してるんですよ。
で、ＮＷの情報を受け入れられない人に対しては、「脳を使っていない」とか「脳がない」
とかレッテルを貼り付けているんですよ。

296 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 00:02 ID:ZSlLtrIA

被害は出なかったのかもしれないけど、
入れちゃいけない成長ホルモンを入れてて当局から摘発されたってのはあったんだろ？
アメリカの話だけど。

297 ：まいど：04/08/12 00:24 ID:Y3UF4skV

Newaysインターナショナル（Springvilleに拠点を置く個人の心配と栄養剤メーカー
）は、木曜日に処方なしでFDA-管理された人間の成長ホルモンを含んでいる食事の補
足を売る重罪容疑の罪を認めた。
米連邦地検（それは、ロサンゼルスの中に米連邦地裁の中に9月11日にNewaysに対す
る刑事告発を持ってきた）との嘆願契約で、会社は1999年3月と2000年4月の間の補足
（BioGevity）の違法な販売からの利益において125万ドルを失うことに同意した。
BioGevity人間の成長ホルモンSomatotropinを含んだ製品のビンも500,000ドルの罰金
に支払うことに同意したおよそ100,000を配布することを任されていたNeways。
嘆願合意も、アメリカ食品医薬品局規則の将来の違反を防いで、新しいか修正された
製品がNewaysの法律の部門によって配布のために承認されることを確実とする会社迎
合性計画を採用することを会社に要求する。
会社は、12月15日に判決を下される予定である。
とがめられるならば、最大の文は400ドルの評価をプラスした500,000ドルの罰金と最
高5年の執行猶予である。

2003年10月10日、ニューウエイズは米国連邦裁判所において１９９９年３月から２０
００年４月まで、処方箋なしでは絶対販売してはならないヒト成長ホルモン「ソマト
トロピン」を入れたスプレー式サプリ「バイオギャビティ」１０万本を違法に販売し
た重罪を認めた。販売から得られた利益１２５万ドル（約１億４千万円）は没収。「
バイオギャビティ」は当時ニューウエイズの売上No1だった。判決は１２月１５日に
下されるが、有罪は確定的で５０万ドル（約６千万円）の罰金と５年以内の執行猶予
が宣告されると見られている。その当時世界数10ヵ国を初め日本にもかなりの量が流
れてきたと思われる。1993年にも
ニューウエイズは副作用の強い医薬利尿剤「フロセミド」を使用したダイエット食品
を１年間違法販売した時点でFDAが摘発し、マスメディアを通じて全米に回収騒ぎを
起こしている。

298 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 00:37 ID:tLlJUBO+

ニューウェイズで買った何か、プライスレス

299 ：８％ＤＡ：04/08/12 01:52 ID:gZgVLrWw

こんばんわーー！私がタイトルを取得した際に無理に買ってもらった人などはいなかったけどなぁ。
第一、８％ってのはＯＲＧ（グループ総流通）が２０万ドルを超えればなれるんだし。

300 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 02:23 ID:7q2kBgYm

>>299
> こんばんわーー！私がタイトルを取得した際に無理に買ってもらった人などはいなかったけどなぁ。

君がそう思ってるだけじゃないのかね

301 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 06:43 ID:fH/wXkRp

商品の内容もいいし、システムもシンプルでいいと思う。

302 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 06:48 ID:CP/SB7FQ

>>299
あんた何しに来てるんよ。
こんなとこ来んとちゃんと自分のグループをフォローしてやれよ。

あと>>285に答えてやって欲しいな。

303 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 10:20 ID:3G4DP8oP

>>299
> こんばんわーー！私がタイトルを取得した際に無理に買ってもらった人などはいなかったけどなぁ。

それぢゃ「自分で無理して」９系ＬＥＸ揃えてＤＡになった口なのかな。
今でもＤＡ維持できてるの？
毎年クリスタルＤＡ表彰になっているのかな。

304 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 10:41 ID:RdMG36ZY

信者必死だなｗ

305 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 12:05 ID:KEqa2fax

まあアレだ、自称８％ＤＡ（以降は「８％ﾀｿ」とでも呼んでやるか）
がときどき降臨してるこったし、信者もアンチもビジネス志向の人も、
良い機会だから何でも８％ﾀｿに質問しよう。

306 ：ギャンブラ～：04/08/12 16:27 ID:e5gLZrd6

世界初、IモードでCasinoができるよ！もちろん、換金ＯＫ！！
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄCasino会社が遂に　携帯電話（Ｉモード）Casinoへ進出！！
http://www.g-a-on.com/i/
http://www.g-a-on.com/

307 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 20:22 ID:qTB+9ofx

あの～、
アンチの人達ってお仕事何してる人ですか？
結構、真昼間から、レスついてますが、、、
それにせっかく８％の人が来たのに、いいかげんな受け答えしか出来ないんですね。
一銭にもならないけど、言って見ました

308 ：８％ＤＡ：04/08/12 21:09 ID:vz2fhtuW

303さんへ
１系列ずつひとつひとつＬ-ＥＸがたつようにしていったので、勝手にＤＡになったというかんじかな？
もちろんクリスタルですよ。

302さんへ
各系列、それぞれリーダーが育ってきましたからね～。結構、暇になってくるのです。
元々、私は聖職者なので、寄付は怠ってませんがね。まだまだ微々たる物ですけど。

309 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 22:17 ID:pxJMLnCF

インチキ販売は　一流
商品は　　　　　二流
環境への配慮　　三流
人間性　　　　　三流以下

310 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 22:28 ID:Y3UF4skV

８％ＤＡ様なら知ってますよね．．．マウアーはどんな特許持ってるんですか？

311 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 22:31 ID:CP/SB7FQ

漏れも質問。
創業者の持ってる土地って
本当に東京都の半分くらいあるんですか？

312 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 22:56 ID:pxJMLnCF

>>310

今から、出願するところです。
明細書も書いたことがないので
まず、その書き方から勉強しなければなりません。
内容は、末期癌でも完治する○○○モルです。
多分、このような感じでしょう・・・・・。
製造工場の敷地は狭すぎるようですよ。

313 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 23:43 ID:oN4266M9

末期癌でも完治する・・・って表現は、明らかに薬事法違反で
悪質業者と認定できますね。

314 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 23:45 ID:oN4266M9

http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm

ここでも見て、勉強して出直して下さい。

315 ：NWきぼんぬ：04/08/13 10:48 ID:P/naJQtN

NW清貧自体が危険なため（初報天下物等）清貧部の方々は一切味見も試供もしません。
毛賞品もかなりやばい。
ちなみに新巻きし盛るは、ベリーと聞けんなブッシツを取り除いて宇和乗せして判倍してます。
元NW社印談

316 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 14:21 ID:q9zjBW16

ソースも出さずに書き散らかされても、落書きにしか見えないんだけど？
ID:P/naJQtNのネタ元の元ＮＷ社印とかいう人をつれて暴露トークＯＦＦでもやれよ。
聞きに行ってやるから。

317 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 14:43 ID:15Fy1LfP

私はＮＷＤＴです。ビジネスとして取り組みました。
システムは最高ですが、上下関係がないように説明会じゃ
言ってますがそれは嘘です。
ＤＡやＵＰの方々に協力してもらうためにご機嫌取りをしてます。
文句1つ言えません。こないだも理不尽な選択を迫られたり(ＴＴ)
こうなったら利用しまくって早く成功するしかないなぁ。
でも、がんばる分だけ嫌なＤＡや嫌いなＵＰに少しでもまわるのが痛い。
いい人もたくさんいるが、やはりどの業界も嫌な奴はいるわけで。。。

318 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 16:23 ID:yfb5ozcS

>>308
>もちろんクリスタルですよ。

何年間クリスタルをやってるの？

319 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 16:36 ID:pVLvxw1R

>>310
８％ＤＡ様!マウアーの特許教えてくれないんですか？
逃げたのかな？

320 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 17:04 ID:K3V2x3Je

特許はその会社の技術力を示すセールスポイントです。
本当に有していれば、誇らしげに出すと思われますが
おそらく無いでしょう。
閉鎖的なセミナーでは特許を有していると、
無知な人の前では、ウソで固めることが出来るが
公開のところでは、憚るのでしょう。

321 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 17:21 ID:o3Db8vcv

http://ninkirank.misty.ne.jp/01/enter.cgi?id=fcshop

322 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 17:23 ID:akeeFPK6

エキサイトフレンズで６人目のオタ女に出会った。。

323 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 17:53 ID:q9zjBW16

特許モノの独自技術を、自社だけで用いる。コレ最強。
ＮＷがそんな技術を持ってるかどうかは知らない。

アンチＭＬＭの人は、こんなところで安っぽい正義感で批判する暇があったら、
テレビで報道してもらえるぐらい、被害者支援活動をされたほうが効果的では？

ＭＬＭは許容できるが立場はアンチＮＷの人は、業界の健全化のために批判的な
カキコを繰り返しておられるのでしょうが、ソースが示されなければ意味ないですよ？

ＮＷＤＴは、アップから聞いたことを調べもせずにココに書くな！
自分なりに調べて自分なりの解釈ができてから書け！
ネット上のネガティブな情報から遠ざけようとするアップを疑え！

324 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 18:17 ID:X12ZybxA

>>323
> ＮＷＤＴは、アップから聞いたことを調べもせずにココに書くな！
> 自分なりに調べて自分なりの解釈ができてから書け！
> ネット上のネガティブな情報から遠ざけようとするアップを疑え！

こんなところで安っぽい正義感で批判する暇があったら、
テレビで報道してもらえるぐらい、被害者支援活動をされたほうが効果的では？

325 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 18:37 ID:15Fy1LfP

>>323
それはいえてますね。
説明会での意見を根拠もなく信じてますよ。
特許は知らないし、説明会に行くたびに特許の数や、他のデータの数字
が微妙に食い違ってきてますね。
ていうか、そこんとこはちゃんと会社のＨＰで示してくれればいいのに。。。

批判されて当然なところはありますね。悲しいことに(＾＾;

326 ：323：04/08/14 01:29 ID:Mjzq+USG

>>324
漏れはＭＬＭを許容するＮＷＤＴなので、すべてのＭＬＭ被害者を救うために
ＮＷの素晴らしいビジネスプランをお奨ｍうわなんだおまえ止めｒあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

327 ：323：04/08/14 01:42 ID:iKT3ePCS

正直、製品は「概ね他社並み」であるとタカをくくってたので、
他人に勧めるときは正味「ビジネス」として奨めてるな。
なんせサプリもコスメも体質に合う合わないがあるしな。

328 ：多摩：04/08/14 07:10 ID:fZ5QqtjH

ニュウェイズって儲かるん？
儲かるンやったらやりたいけど儲からんのならやりたくない。

329 ：多摩：04/08/14 07:13 ID:fZ5QqtjH

ダイヤモンドアンバサダーって何？

330 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 09:48 ID:1kdWu8T0

わたしはグループが150人ぐらいいて、25,000円前後のボーナスです。
これをもらうのに15000円位購入しないといけません。
（100ポイント購入しないといけないので×130円で単純には13000円ですが、
製品価格はそれより高く設定されてるのでたとえばマキシモルは
31.7ポイントで4620円。それを100ポイントかき集めて、事務手数料1000円が
発注にかかります。）
私の紹介者はグループが３５０名位いてて、１２～３万円の収入です。
そのアップはダイヤと聞いていましたが、実はNWでは有名なダイヤに
頼まれ、４系列分を自分で購入してとりあえずの1ヶ月ダイヤだったそうです。
そうやって見てみると、ご近所にダイヤだったけど、
儲からないのでやめたという人が何人かいました。
ネットワークビジネスを良く知ってる方々に
あのシステムでは儲からないよって言われました。
それをすごいシステムだと言われ、信じてやってた私って。。。。
それから調べたら、会社もトムも怪しいし～
で、辞めました。今はグループの人の謝っていってるところです。
これからNWをやりたいっていう人に会ったら、絶対、お勧めしません。

331 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 11:06 ID:wfWvC3sH

>>330
グループが150人もいて25000円ていうのは、会社がまだ
日本に出来てない時に会員になった人が多いのじゃないのですか？
日本に上陸する前は発注に国際電話、海外輸入などの問題もあり
そのころ入った人達がただ注文しなくなってるのか
あるいわ、ビジネスプランを理解せずに
「とりあえず、付き合いで入ってやるか、どうせ登録無料だし。。。」
ってなかんじで入ってみたけど買わない。そんな人達が多いのだと思います。

収入が少ないのは、ＮＷのプランが悪いわけじゃなくて
グループの人間の理解度に問題があると思います。

ネットワークを知ってる人に儲からないといわれたのは
短期間でものすごい額を稼ぐのが難しいプランだからだと思います。
リスクが少ないＮＷのプランは儲からないように見えるのでしょうね。

332 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 11:46 ID:9+d2f09t

百数十人勧誘して数万円しかならないのが現状のようですね！！！！
それも、友人、知人からのピンハネですから、
大部分は東京都の半分ぐらいの広さを所有しているトムに
行っているのでしょう。商品価値は数パーセントで
殆どが、トムとアップに渡している。
表示成分を見ると、購入価格が妥当か判るはず。
判らなければ、洗脳されている。洗脳から解けると
失ったものに、後悔するでしょう。

333 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 12:01 ID:w+E3l++w

グループ人数がいても、そこでの購入が無ければ報酬は発生しないでしょう。
150人が一ヶ月に各々100PVの購入があれば、20万円弱の報酬が発生しますよ。
それが、25000円なのであれば20人程度が100PVの購入しているって話ですね。

逆の見方をすると、150人のグループメンバーがいても13～4％の人達しか購入
していないってことですね。

334 ：330：04/08/14 12:45 ID:1kdWu8T0

私がやってたのは去年の年末まで３年間です。
NWはエグゼクティブという所から出発するという人が出れば、
翌月にはその人の発注分から4万ぐらいの収入があるので、
25000円は少ないと思われるでしょうが、
スタートの時はそういう人もいましたが、
人脈とかがあるわけでもなかったので、
そう毎月、毎月、そんな人を見つけ続けれるわけもなく、
グループの人もエキサイトやご近所さんでメル友作ったりと
いろいろ頑張ってはいたけど、２年間、誰もグループが
出来なかったと言う人もいました。

愛用者で登録している人は毎月、発注する必要もないし、
欲しいときにまとめて注文する人もいれば、
オークションでマキシモルだけは１本３０００円で買い、
他のものを時々、買うっていう程度になってきています。

こういうところに書くと、反論とかすごいだろうなって
躊躇しましたが、私だけでなく、まわりにも同じような状況の方が
何人もいたのでこういう現実もあるということで書き込みました。

NWが悪いのではなく、こちらのグループの作り方、
理解度不足と指摘されればそれまでですが。

335 ：330：04/08/14 12:54 ID:1kdWu8T0

グループの購入の件で追加ですが、
私のレベルでは私から５段までの方からしか収入が発生しません。
それ以上伸びているので、人数はいてても
６段目以降の方の購入は収入にはなっらないのです。

336 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 12:58 ID:cfrl3laW

先日、製品あぼ～んした。
高乳から３年過ぎたし、使用もしなくなった。
３年も経ったら、安全性に疑問あるし。
人に譲っても、譲られた人に、
被害があったら困るからね。

337 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 16:39 ID:JtMhXyLf

なんで使いもしないもの買ったんだか
それを買ってから3年も取っておいたんだか・・・

338 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 18:01 ID:9+d2f09t

それだけ、いらん物を押しつけられていたんとちゃうか。
義理でも、体が大事やから使わんかったんか。
いい判断でした。

339 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 18:20 ID:BDm6Nliq

プロ固定リーダー　星山成寿(李明煕) ：04/06/04 15:09 ID:T173Gjqm
２ちゃんねるプロ固定さんたちを応援しよう！

●プロ固定リーダー　星山成寿(李明煕) ●
２ｃｈ専属の煽り屋（プロ固定）他のＨＮ　『暴走族を珍走団とお呼び』ＨＰの管理人
在日名・李明煕（イ　ミョンヒ）　日本名・星山成寿
年齢２7歳。慶應義塾大学卒。ＴＡＣ予備校に就職。

340 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 18:21 ID:BDm6Nliq

こんちは！２ちゃんねるプロ固定の金土日こと星山成寿です。
趣味は、２ちゃんねるで、他人のIPを抜き取って、個人情報を貼り付け、
人の嫌がらせすることです。人生で一番感動したことは、私が２ちゃんねるで、
個人情報貼り付けて、イジメてた人が、次の日に自殺したときです。
あの時は、生まれて初めて味わうほどの感動でふるえがとまりませんでした。
その後は、２ちゃんで若い女のＩＰを抜き取っては、２ちゃんに貼り付けして
自殺まで追い詰めることが、快感となり、仕事が楽しくてなりません。。
２ちゃんでの僕の主な仕事は、とにかく本人が嫌がりそうなことを書き込み
掲示板上で嫌がらせして、アクセス数を増やすことです。
最近のマイブームは、２ちゃんねる薬、違法掲示板に集まるシャブ中たちのＩＰを抜き取り、
シャブ売人に高値で売ること。本当言うとこっちのほうが金になりますが、
若い女の個人情報を貼り付けしては、その嫌がる様を見るのはなんともいえない
快感を味わえるので、どちらも楽しくてなりません。
僕の２ちゃんねるプロ固定の家来たちは、次のとおりです。

341 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 18:21 ID:BDm6Nliq

社民、共産、朝日、総連等のコメントを集めるスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032254644/l50
拉致事件、朝総連も同罪だろ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032481060/l50
■朝鮮総連幹部、日本人拉致監禁手引き告白■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032955988/l50

342 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 18:31 ID:JtMhXyLf

>>334
あたりの内容が相当痛かったのかな？w

343 ：336：04/08/14 23:55 ID:NnyS4BZD

>>338
使えない品物が多かった。
ＤＡに使いたい品物をリクしたが、
製品を尻、ビジネスを進めるために、
パック商品を購入させられた。
丸刈りの為、毛が生えるような製品には無縁だし、
ヘアスプレーやリンスも、無縁。
肌に塗るローション、乳液はしばらく使っていたけど、
面倒臭くなってやめた。
使えたのは、マキシもル、洗剤、シャンプー、ボディソープ、
シェービングジェル、リップクリーム、消臭スプレーでした。

余談ですが、
あと友人に秘密にしたかったので、
サイトや照れ蔵で、探していましたが、
効果なしでした。

344 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/16 11:49 ID:CeXGvIvd

８％ＤＡ様!マウアーの特許教えてくれないんですか？
逃げたのかな？

345 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/16 16:08 ID:QgDRByrZ

http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48
衝撃！メルマガ「奇跡を呼び込むS氏の能力開発」発行者、小冊子「能望」著者
成功法則実践グループ●鈴木公一●（通称S氏）は、前科３犯
http://nexus7.k-server.org/index02.html
＜無許可で一千万円集めた疑い、４人逮捕－－北海道県警　＞
成功法則実践グループ、代表鈴木公一が、投資名目で出資金を集めた
出資法違反容疑事件で、北海道県警警組織犯罪対策本部は
違法に出資金一千万円を集めたとして、鈴木公一　北海道札幌市
手稲区前田9条12丁目4－15在住とグループメンバー計４人を同法違反
（預かり金の禁止）容疑で逮捕した。
調べでは、鈴木公一らは無許可にもかかわらず、成功法則実践グループ
事業について、「事業に投資すれば、利益で配当を受けられる」
と出資者を勧誘し、２５0人以上から計一千万円を預かった疑い。県警は、
同社が９９年３月ごろから、全国約１６００人から約二千万円を集めた
疑いがあるとみて、同社など約２０カ所を同法違反容疑で家宅捜索。
詐欺容疑での立件も視野に入れ捜査したが、押収資料などからは
出資金の使途がつかめず、同容疑の裏付けは困難と判断したとみられる。

346 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/16 19:44 ID:69oz3mP9

薬事法違反のオウム信者ら２人、詐欺容疑で再逮捕

　オウム真理教の信者らによる薬事法違反事件で、
警視庁生活環境課は１６日、東京都杉並区西荻北３、
前教団東京道場長井上崇被告（３６）、立川市柴崎町１、
自営業中野清被告（３７）の２人を詐欺容疑で再逮捕した。

　調べによると、井上被告らは、ステロイドが含まれているにもかかわらず、
「ステロイドは入っていない。アトピー性皮膚炎などに効く」などと偽って、
医薬品「桃源クリーム」を販売、昨年３月から今年３月にかけて、
計９人から計１８万５０００円をだましとった疑い。（読売新聞）

私の彼女は大丈夫かな、同じようなことを言われて、セミナーに
誘われているけど、癌とか、アトピーに効くとか言っていたなぁ。

347 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 03:54 ID:J26OMUNE

自分の彼女の話の割にはエライのんびりしとるんやね。
あんたにとっては、どーでもええんか？

348 ：江田島：04/08/17 10:38 ID:Ii+wDtvL

セカンドチャンスシャンンプーは泡立ちがすごく悪かった

349 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 14:10 ID:WsD0R7o3

http://health.ten.thebbs.jp/1079424716/1354p
[1354]AAA 04/08/17 12:51 sJC8nIsj./R
情報をください。
「NWアメリカ本社が売りに出ました。詳細は不明ですが、
T・マ？？ー社長の脱税有罪に伴う経営問題だと思われます。
この事より、会社の体制・経営内容が著しくかわり、
以前レ？？ールがなったように、崩壊の道をたどる事になりそうです。」
というメールが昨晩届きました。
詳しい内容をご存知の方いらっしゃたら教えてください。

↑　これホント？ホントならうれしいんだけど。
　　友達も目を覚ましてくれるかもしれん・・・

350 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 21:26 ID:b0+fUHrs

マウアーさん捕まったの？

351 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 21:32 ID:cwi2FEue

NWを強引に勧誘する彼女に、何でそんなに
ニューウェイズを絶賛するんやと尋ねると
トムが、人類を思う理念と地球環境に対する
思いやりに、感動しているとのことです。
トムは、尊敬に値する人物ではないよ。
脱税も、バレないように工夫して、当局に
曝かれたし、自分の利益しか考えていないし
環境、健康は口先だけと言ってやると
彼女は逆キレして、離れていった。
つくづく洗脳とは恐ろしい。信者は洗脳されて
いる間は、セミナーに行けば
チヤホヤされるから、孤独感を感じていないと
思うが、廻りの人は無視しているよ。

352 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 23:18 ID:7TztaXCH

http://antimax.fc2web.com/top1.htm

353 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 23:48 ID:2CQwdW9M

トムを神様みたいに祭り上げてる人は
ＮＷＤＴの私でもヒキますよ。
新興宗教じゃあるまいし（＾＾；

洗脳されてる人もいるけど、まぁその人の自由だしいいんでないの？
信じたいもの信じるのはどうにも出来ないしねぇ。

私は、トムは別にどうでもいいけどねぇ。
ビジネスはすごいので感謝はしてるけど。

354 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 00:47 ID:2VRI4pYp

マルチをビジネスと言うな

355 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 00:57 ID:iA3oxy4q

> ビジネスはすごいので感謝はしてるけど。
じゃぁ
貴方にとってネズミ講はすごいビジネスでつか?

356 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 03:13 ID:8rhQDSNv

けっ！８％ダイヤなら、あのフロントダイヤで門司のフェロモン女にくわえ込まれて、金とタイトルを貢ぐ福岡の軽薄８％ダイヤと同じ穴のムジナだろ！
何してグループ拡大させてるか、わかったもんじゃないな！

357 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 05:54 ID:peH7is7v

ｾﾐﾅｰは洗脳するための例会でしょ。
それより特許について情報はありませんか？

358 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 08:58 ID:m74PP0rU

>>352
完全に洗脳されてますね。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/
このあたりで勉強しなおして下さい。また、
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
ここで疑問をぶつけてみるといいでしょう。
現役DTやお医者さんや薬剤師の方が親切に答えてくれますよ。

NWのセミナーで語られていることを真実だと思って勉強したつもりでいると
どんどん世間の常識から乖離してしまいますよ。

359 ：本当ですか？：04/08/18 13:06 ID:HsdiRSK6

自分はアトピーです。皮膚科に通院をしているものの
一進一退のまま完治に至らず・・・
で、ＮＷＤＴのアップが「魔法のｸﾘｰﾑ」で改善できるからと
ﾊﾝﾄﾞﾛｰｼｮﾝとｱﾛﾏを2種類購入促され使用したのですが一向に
良くなりません。その旨を説明したら「水周りもＮＷの製品に
しないと駄目だよ」と言われました。ｼｬﾝﾌﾟｰ、ﾎﾞﾃﾞｨｰｿｰﾌﾟから
サプリも勧められている状態です。
市販品は毒が多く　それが体内に蓄積されているのでＮＷの
製品で解毒した方がよい。制汗剤は子宮にも悪影響なので
すぐＮＷに替えて使用するようにとも・・・
これって本当なのかしら？

360 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 13:25 ID:kXWp2uxb

お医者さん達がNWの製品についての本を沢山出しているので
製品内容については確かかと思っていますが。
（健康が第一なのでビジネスには興味ありません）

361 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 13:33 ID:LEAOnIQg

>>360

書籍の体裁をとりながら、実質的に健康食品を販売促進する
ための誇大広告として機能することが予定されている出版物
（いわゆるバイブル本）の健康増進法上の取扱いについて
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/hokenkinou/dl/7h.pdf

362 ：本当ですか？：04/08/18 14:08 ID:WmJ/M1YQ

実際、セミナーに参加した時にアップの人が
説明してくれたファンデーションのデモ。
二つのフイルム容器があり　市販のファンデーションを溶かした
水（Ａ）とＮＷのファンデーションを溶かした水（Ｂ）をそれぞれに入れた。
しゃかしゃかと振り混ぜその水を捨てたら　Ａは容器側面にべったりと
残ったのに比べＢはさっと流れ落ち綺麗な側面だった。
それを目の当たりにしたらＮＷかなぁ～って思って使っている。

363 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 14:28 ID:MWrrhoWK

ニューウェイズ会員の方います？
ベッカムが使ってたというマキシモルソリューションズがなくなったと聞きましたが
ホントのところどうなんですか？

364 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 16:01 ID:m74PP0rU

それは何を示すためのデモですか？
汗で落ちやすいことを示すデモ？

365 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 18:03 ID:w8bsmfuY

>>360
ＮＷから金を貰ってる医者の話を信じてるの？

366 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 19:20 ID:peH7is7v

>説明してくれたファンデーションのデモ。
>二つのフイルム容器があり　市販のファンデーションを溶かした
>水（Ａ）とＮＷのファンデーションを溶かした水（Ｂ）をそれぞれに入れた。
>しゃかしゃかと振り混ぜその水を捨てたら　Ａは容器側面にべったりと
>残ったのに比べＢはさっと流れ落ち綺麗な側面だった。

これは何の試験ですか、性能評価に使われる試験法ですか？
性能とまったく関係ないし、性能試験で、差を出してほしい。
化学マジック採用すれば、無知な人をアッと言わせることもできる。
市販品の方が性能が上だから、必死に市販品は有毒物質と
煽らなければならない裏事情でもあるのかしら・・・・・。

367 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/18 19:33 ID:qeGlVm6A

>>359
十分すぎるほど薬事法に違反してる悪寒。

368 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 21:38 ID:F77nIu7y

ただみたいに安物の化粧水もネットワークに乗ると高くなるもんだねぇ。
親の友人が急に家に来て勧めるもんだから、グゥの音も出ない程、否定
してあげたら泣かれた。

369 ：江田島：04/08/18 21:47 ID:p6doTRuq

一般の人が聞いても明らかに嘘とわかるような誹謗中傷や
偽情報しか出せなくなるなんてＮＳはそんなに苦しいのですか？
出来れば事実をもとに煽ってほしいです。

370 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 22:43 ID:dNyP+uJn

簡単に騙される人が沢山いるので
日本は詐欺をしやすい国だと思う。
宗教また然り。

371 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 23:06 ID:TyrVMfMc

>>368
否定の仕方を教えてください。
どうもうまくまるめこまれてしまうので。

372 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 23:11 ID:iA3oxy4q

> 否定の仕方を教えてください。
奴らが言ってくる事の根拠をとことん聞く＝否定になってしまう

参加者の中の収支分布を聞く→答えられなければ
「儲かってる奴がどれくらいいるのかも分からないなら参加できない」
と言って断る

とか？

373 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 23:22 ID:kwDSK5BR

374 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 08:04 ID:IFzPa1dO

>363
マキシモルは元々、ニューウェイズが製造していたのではなく、
別の会社が製造していたものをNWが販売していただけですが、
その販売権が年末で切れたので、今年からは別会社で作ったものを
パワーアップした！って言って売ってます。

もっと仕入れ値を安くしろとか、
その会社が持ってるマキシモルの特許をNWによこせとか
ゴネたので交渉決裂と聞いています。
ついでに言うと、ノニジュースもその会社が製造してたそうです。

で、ニューウェイズ側では製造が間に合わない時に
一部委託して製造を頼んでいた会社がそのレシピで同じものを作って
よその会社に売った～～！！と会員に言ってるようです。
（会社ではなく、ダイヤがそう言ってダウンをごまかしてるだけかも
しれませんが。）

375 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 16:43 ID:T7B15hnS

ファンデーションのデモを見た事ありますが
市販品は肌に悪い事を強く説明していた記憶があります。
（あまり覚えてないっす）
しかしコロイド化の技術はすごくＮＷの製品は肌に良い成分を
中まで取り入れる。市販品は化学物質が入上コラーゲンとかは
肌の分子より大きいので肌上で止まり有害な化学物質を取り入れてしまう
とかなんとか・・・

376 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 20:22 ID:nLD0Nm9n

市販品のものは有害化学物質で出来ていると
言っていた物を、それを仕入れて売ることに
なれば、安全な物質しか使用していないと吹聴
するのでしょう。それと、今まで安全と言っていた物が
仕入が出来なくなって、競合他社がそれを販売するとなると
有害化学物質で出来ていると吹聴するのでしょう。

377 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 21:47 ID:DvWiSJRE

>>376
私には読解力がないようでちんぷんかんぷんです。

378 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 21:52 ID:Ek49ESrt

>>374

え、マジですか？　マキシモルはコロイド化技術を使ったニューウエイズの
看板商品なのに。ソースはありますか？

379 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 22:05 ID:jQ6RtjPf

>>378
その
「コロイド化技術」
のソースを探して見ると良いと思われw

380 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 22:27 ID:Knqlz1o0

コロイド化なんて、装置を使えば出来てしまう。
コロイドミルとか高速ミキサーを使って、粒子を微粒化するだけのこと
化学機器メーカーに相談すれば、デモしてくれる。

381 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 22:41 ID:jQ6RtjPf

>>380
NWの勧誘の場で語られる
「コロイド化技術」は
いわゆる化学の世界のコロイドという物とは違うらしいんだよ、
「波動理論」
並みの電波ゆんゆんな話だったよw

382 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 23:41 ID:IFzPa1dO

>>378
NWが自分の所で作って、それ横流ししたみたいに言うので、
製造会社が商工会議所を通じて出した証明書がこれだとコピーを
もらったので、アップしてみました。
http://www.geocities.jp/neways_no_usotsuki/index.html

その英文の訳はこちらに出ていたので
それをそのまま載せました。
http://www.100mega.net/discuss/artview.cgi?id=biz&mode=view&page=9&num=11844&sort=1&back=tree

383 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 00:05 ID:YQd9gV9T

>>382
ソースありがとうございました。
ここに書いてあることを信じるとすれば、ニューウエイズでは
マキシモルを製造していなかったと言う事になりますね・・。

384 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 00:29 ID:WQ3I20JJ

NWもシナジーも商品提供受けていただけで
「独自の技術で開発」
何てことはやっていなかったわけだ

どっちも不実告知代理店、多いなぁ

385 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 01:23 ID:t+9RXtg3

ゴチャゴチャうるせ～！
ＮＷのなにをしってるんだ、自分の目で確かめてから

386 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 05:45 ID:BuZz/p+S

・独自の技術。
・広大な製造工場を有している。
・トムは大金持ちだから、これ以上お金はいらない。
・地球環境、人類の健康のことしか考えていない。
・化学物質は使用していない。自然物質だけ使用している。
・97％以上の吸収率があり、体に害のあるものは吸収しない。
・他社では真似ができない。特許で押さえている。
・癌、アトピー、等を治してきた。
・他社品の製品は有害化学物質が体内に蓄積する。

上記の事柄以上にもっと、セールスポイントを並べていたが
項目事に詳しく検証してもらえませんか。
それとも、すべてウソですか。

387 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 08:58 ID:H/E/eAUi

>・他社では真似ができない。特許で押さえている。

http://www.uspto.gov/patft/

ここはアメリカの特許と登録商標を検索できるHPですが、
NewaysとかTom Mowerとクイックリサーチに入力してみても
No patents have matched your query
と出てきて何も見つからないのは何故？

388 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 09:23 ID:PTiYd0yZ

>>385
> ゴチャゴチャうるせ～！
> ＮＷのなにをしってるんだ、自分の目で確かめてから

NWに大変詳しい知識をお持ちのようなのでお伺いします
NWの持っている特許番号教えてください

389 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 09:52 ID:tG94+nRl

>・他社では真似ができない。特許で押さえている。

ちなみに、http://www.uspto.gov/patft/ で
NUSKINとかNatures Sunshineとかmelaleucaとかamwayで検索すると
沢山出てきます。w

390 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 10:16 ID:RUuwwusa

>>388
特許の話が色々とでていますが自分は聞いたことないです。
あなたに話をした人に聞くのがいいのでは？
それにそれを聞いてどうするの？
毎週みたいにミーティングに参加してますけどそんな話ないよ。
マキシの件も周知の事で鬼の首を取ったみたいに言われても、、、

391 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 10:27 ID:K3bQ2DEB

特許が無いって事は、マウアーは詐欺師って事じゃないの？

392 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 10:37 ID:RUuwwusa

390です。
カスタマーセンターに問い合わせてみました。
日本で扱ってる商品で、特許云々はないということです。
日本以外の商品に関しては日本のカスタマセンターではわからないということでした。
以上でよろしいでしょうか？
それから、ちょっと前のレスでカスタマーセンターの人は外部に委託してあるとありましたが
NWの社員ということでしたよ。

393 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 10:48 ID:q5gu4+lZ

>>392
>それから、ちょっと前のレスでカスタマーセンターの人は外部に委託してあるとありましたが

コールセンター請負業というものがあり、それを利用する会社があるということしか書いてないようだ。
ＮＷがそれを利用しているとは書いてなかったぞ？いい加減なものの言い方するなよ。

394 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 11:43 ID:H/E/eAUi

>>386
>・広大な製造工場を有している。

私もニュージーランドに南半球最大の工場を持ってるって聞いてましたが…

訪販ニュース　2003年5月22日号3面記事より

米国食品医薬品局(FDA)は4月28日、ニューウエイズ・インターナショナル
(本社・米国ユタ州、マイカル・カンニンガムCEO)が販売するマスカラ商品の
1部が有害なバクテリアに汚染されているとして、購入および使用しないよう
通知した。ニューウエイズ社は4月22日に、FDAと製造元のニュージーランドの
メーカーに汚染の件を報告したほか、当核商品を販売した全会員へも通知、
回収にあたっている。また、メーカー側でも自主的に当核商品のリコールを
届け出ている。

汚染された銘柄は、ニューウエイズ社共同創業者であるレスリー･ディーアン・
モウアー氏の名前を冠した化粧品ライン「レスディーアン　コスメティック
シリーズ」の中の、「ジェット　ブラック　マスカラ」(10ｸﾞﾗﾑタイプ)。
ニュージーランドのメーカー、コスメシューティカルクリエイション(CCS)が
製造した商品のうち、6ロット、12,571本が対象となる。

バクテリアの一種で日常の生活環境中に広く生息する緑膿菌に汚染されていたため、
体の弱っている人に対しては、様々な感染症を悪化させる原因になることから、
「目に深刻な問題を引き起こす可能性がある」と警告している。
現在のところ、当核商品に係わる被害届けはニューウエイズ社に報告されていない模様。
一方、今回リコール対象となつた商品は、昨年10月から日本でも国内製品として
販売中。国内の対応について、ニューウエイズジャパンインク(日本支社・横浜市神奈川区、
小杉友巳日本代表)の広報業務を委託されている会社の話では、対象の商品ロットは
日本国内に流通していないため、事態の通知や回収作業を行うかは未定という。

395 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 11:58 ID:H/E/eAUi

「アメリカ（ユタ州）とニュージーランド（オークランド）に大規模な生産工場が
ある」って話をきいていたんですね。そこで、当時社員として働いていた会社を
辞めて、退職金とわずかな貯金を元手にニュージーランドでしばらく（８ヶ月）
生活してみることにしました。ま、他にも目的があったのですが、「運がよかったら
ニューウェイズのオークランド工場（ＮＺ）で雇ってくれないかな？」って考えていたんです。
「急成長している企業だったらとんでもなく大きな工場があって、従業員も
きっと不足しているはず！」「多少英語が話せなくてもネイティブの日本語が
話せれば役に立つんじゃないか？？」なんて勝手な妄想をしててですね…。(^-^;　←無謀？？

でもですね。オークランドには工場もなければ、ＮＺ国内でニューウェイズの
製品を見たこともないんです。調べ方が足りないのかもしれませんけど、
タウンページのようなもので探しても見当たりませんでしたし、ＮＺ人の
お宅にお邪魔する機会があれば必ずシャンプーとかはないかな？って
バスルームのチェックはしましたが、やっぱり見当たりませんでした。
もちろん現地の人に聞いたりもしましたよ。「ニューウェイズって知ってるか？」って。
でも、答えはいつも「なにそれ？」って感じでしたね・・・。

オークランドは人口約９０万人の小さな都市なんです。ダウンタウンを
中心に半径４０ｋｍくらいの範囲はいつもバイクでウロウロしていましたし、
こちらはニューウェイズの情報も知りたがっていました。さらに、８ヶ月間住んで
いたんです。だったら、必ずなんらかのところで名前ぐらいは聞けたはずですよね？
…にもかかわらず、まったくそんな話題はでてこなかったし、商品や工場は
どうしてもみつけられませんでした。
ニューウェイズってやっぱり『ハッタリ？』今となってはそう思います。
少なくても『大規模』生産工場はないですよ。(^-^)

誰か、実際に訪問された方いますか？？

396 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 11:59 ID:+6IXVBH4

>>392
こういうところで拾った事をいちいちカスタマーに聞くなよ。
たぶん、何件も同じ様な問い合わせが行ってるんだろうなぁ。
特許の件はたまたまこの前内々にきた連絡の中に混じってました。
漏れが以前自分で調べてみて確認していた番号と同じだった。
でも内容見ても英語でほとんど分からんし、
それがさして重要な事とも思わないから、それ以上は触れんとく。
べつにNWは特許を取る事を目的としてるわけじゃないしな。
商品開発等にどうしても必要なものであるなら、取る必要があるだろうが、
必要ない特許を持ってたって意味ないし。

397 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 12:48 ID:RUuwwusa

>>393
読み返してみるとそのようにかいてありましたね。
ただ、文面からいくとNWもそうだと言ってるようでしたので。
あらためてNWが外部委託ではないということで

398 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 12:56 ID:RUuwwusa

>>395
自分も友達にNW知ってる？って聞いてにても知ってる人はほとんどいませんよ。
一番多い日本でさえそんなもんなんですから
>>396
あなたはメンバーの方ですか？
もし、知ってることがあれば教えてあげればどうですか？
そうすれば、ここを見ているメンバーの方も嫌な気分にならなくてすむはず。
もし、言えないようなら、さぞかし知ってるようなカキコはしてほしくないですね。

399 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 16:14 ID:+cWKm6X5

アメリカのニューウエイズ本社が倒産したって聞いたんだけど本当なの？

400 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 19:51 ID:hk9VEICK

>NWは特許を取る事を目的としてるわけじゃないしな。
この考えは間違っている。
特許に値するレベルの技術であれば、特許を収得するのが
普通の企業の姿勢です。
癌が治る、アトピーが治るのでしたら、一刻も早く出願するべきです。
これだけ、化学が発達しても、癌などの難病に効果のある
医薬品にしろ、サプリメントにしてもまだ完璧に開発されていないのですから
特許を出して広く世間にＰＲして、癌患者を助けてやって下さい。
親戚とか友人だけを救うのではなく、大衆に対して公言して下さい。

401 ：鈴木公一（成功法則実践グループ）：04/08/20 20:03 ID:5mogcryh

★鈴木公一★成功法則実践グループ代表詐欺、出資法違反で逮捕。
著書、小冊子「能望」　サイト笑むＭＭ運営
職業　２ちゃんねる運営人（宗教板、人生相談板担当）
鈴木公一の写真
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48

★ホームページで、違法な勧誘、出資法違反で逮捕　北海道県警

・インターネットの掲示板で「必ず儲かるから、口座にお金を振り込むように」などと
　北海道県内の　飲食店場経営の男性（４１）を、出資法に違反する内容の
　勧誘を行ったとして、北海道県警は８日、詐欺、出資法に違反（預かり金の禁止）
　する疑いで　北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4－15　自営業、
　鈴木公一容疑者を逮捕した。
　調べでは、鈴木公一容疑者は、昨年７月と９月、「必ず儲かるから、今のうちに
　当会に入会しておくように」などと男性に、違法な投資をすすめた疑い。
　同容疑者は昨年４月、インターネット上の掲示板で男性と知り合い、
　実際に会って一度は、投資することを拒否したが、その後男性個人を
　脅迫する　メールを送るようになった。
　「借金が返せず、何とかお金を集めようとした」と供述しているという。
　http://www.sankei.co.jp/news/030108/0108sha109.htm
　
鈴木公一氏の問題のＨＰ
★　http://www.e-nws.net/~sansei3/index.cgi?ID=newmind
★　http://page.freett.com/sansei/
（下は、実名入りで、上のＨＰはＳ氏と名前をぼかしている。
楽天、プログなどにも、この種の仮名自作自演ＨＰが
多数存在しており、今でもネット内で詐欺を繰り返している模様）

402 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 21:46 ID:3oEQ78Ko

トムの離婚話はガセだったんでしょ？

403 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 22:45 ID:K3bQ2DEB

>>402
離婚も脱税も利尿剤も人成長ホルモンも本当の話です。
ガセは、トムが特許を数え切れない位持ってるって言う事じゃないの？

404 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 22:12 ID:C7FIHbds

>>403
工エｴｪｪ (´д｀) ｪｪｴエ工
トムの追っかけがいるんだけど、離婚してないってよ
離婚してたほうが嬉しいらしいけどｗ

また夫婦そろって来日するらすぃーし

405 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 22:23 ID:vECMyToE

訪販ニュース　2003年1月16日

ニューウエイズ・インターナショナル(本社・米国ユタ州、マイケル・カニングCEO)の創業者兼オーナーである
トム・マウアー・シニア氏とディー・マウアー氏(元夫婦・現在は離婚)が12月19日、米国司法省とユタ州から、
脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判所に起訴された。現地の報道などによると所得隠しの総額は300万ドル以上だという。
両者は起訴事実を否定しており、裁判は2月14日に始まる。清廉なイメージをアピールしてきた創業者に行政が不正蓄財を指摘したことで、
ニューウエイズはイメージ低下と会員へのマイナス影響が避けられない見通しだ。

406 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 22:30 ID:vECMyToE

>>404
ニューウエイズ・インターナショナル(本社・米国ユタ州、マイケル・カニングCEO)の創業者兼オーナーである
トム・マウアー・シニア氏とディー・マウアー氏(元夫婦・現在は離婚)が12月19日、米国司法省とユタ州から、
脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判所に起訴された。現地の報道などによると所得隠しの総額は300万ドル以上だという。
両者は起訴事実を否定しており、裁判は2月14日に始まる。清廉なイメージをアピールしてきた創業者に行政が
不正蓄財を指摘したことで、ニューウエイズはイメージ低下と会員へのマイナス影響が避けられない見通しだ。

詳しい事は、訪販ニュースに問い合わせて下さい。

407 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 22:34 ID:vECMyToE

続きです。
現地の報道によれば、マウアー夫婦は1992年～97年の間、海外に展開する子会社からのコミッション300万ドル以上について、経理操作などを行って所得を隠蔽。
これにより脱税とその共謀の罪で起訴されたという。所得隠しはローンがあるかのようにみせかける書類を当局に提出することやニューウエイズの帳簿を書き換え、
所得を過小にする手口で実行し、これらの金は不動産への投資や息子名義の口座として蓄えていたとされている。
一方、マウアー夫婦は容疑を否定しており、裁判は2月24日に始まる予定。有罪となった場合、25万ドルの罰金と最高で5年の懲役刑が課せられる可能性があるという。
マウアー夫婦はニューウェイズの前進であるイメージ社を1987年に創業。その後、1992年に社名をニューウエイズに変更した。

408 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 22:37 ID:C7FIHbds

ﾎﾝﾄﾀﾞ！

再婚したってことはないの？

ま、どーでもいいんですが。

409 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 22:45 ID:vECMyToE

金の亡者にとっては、どうでもいいことです。

410 ：江田島：04/08/22 20:25 ID:L42sdv8R

木彫りの熊は網走刑務所で作ってるから
買ってはいけないですね

411 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/22 22:52 ID:8Gjzu5Q/

>>410
なんで網走刑務所で作ってたら買ってはいけないのですか？

412 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/23 01:46 ID:/aULBLqj

今日は福岡のCDAだぜ！
あの軽薄８％と門司女が、相変わらずかどうか、友人に誘われているから、退屈しのぎにゆっくり見物しに行くとしよう。
アフターは公然とベッタリだろうけどな。
恥さらしな奴。

413 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/23 04:26 ID:tjGBo4Wh

ニューウエイズ本社が倒産したってホント？

414 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/23 06:07 ID:eEafqgKf

>>410
俺も聞きたい、
なんで網走刑務所で作ってと買っちゃ駄目なの？

415 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/23 07:01 ID:1vfthey8

犯罪者が作った物だからだろ。

416 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/23 07:27 ID:b+G6IiAr

軽薄8％って何ですか？

417 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/23 11:31 ID:Cm2kghQn

オウムからもの買うなってんならわかるが
網走刑務所ってのは無理があるんじゃないか

418 ：ネットワーカー：04/08/23 13:42 ID:uytZHiGx

ニューウェイズのシステムで稼げないなら何をやっても稼げないから低脳は黙ってなさい。因みに私は七桁稼いでました。今は別のネットワークやってますが・・・

419 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/23 22:33 ID:eEafqgKf

>犯罪者が作った物だからだろ。
犯罪者が厚生する事は許さない訳だ…

ひどい話だね
真に過失で傷害や殺人を犯しちゃった人もいるだろうに…

420 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/24 02:32 ID:sd0x+G8R

誰か　４１３について真実を知ってる人居ます？

421 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/24 03:27 ID:rq20zMKq

大嘘。

422 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/24 20:40 ID:2yHSrS9D

嘘は、ＮＷのＤＴの得意技でつ。

423 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/25 15:11 ID:AHQvkLNp

ttp://www.esbooks.co.jp/all

このページの読者のオススメに2位、3位にランクインしているのですが
やはり組織票なのでしょうか。

424 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/25 20:57 ID:9XeDtgzS

質問なんだけど、MLで効能やらをあれこれ言うのは
別にいいの？

425 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/26 02:17 ID:eEtX7xnI

アテネオリンピック日本代表選手で、ＮＷの商品を，
愛用してる人って誰かいますか？

426 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/26 19:02 ID:Du0NWIRM

>>424
よくない

427 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/26 19:04 ID:eIJIsJJ4

ＮＷ社は会社が言っている事は良く判らないが
ＮＷ不良ＤＴが自分の利益のためにウソを
言っていることが多すぎる。
この事実を会社が承知していれば、手を打たないと
会社ぐるみと思われてしまう。
いろんな人が同じウソを言っているということは
会社の標準マニュアルにそのようなことが記載されて
いるのでしょうか？
ほんとに、ユニークな会社ですね。

428 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/26 23:14 ID:sK9X12ir

皮膚から入った毒は皮膚からしか解毒できない。と言われました。
ＮＷ製品ってそんなことが出来るの？

429 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/27 00:44 ID:RTWQC/4K

>>428
無理でしょう
ただこれ以上毒を入れないのがNWなんじゃなかった？

430 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/27 01:24 ID:OJX9tHuZ

薬事法違反

431 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/27 01:30 ID:5e6ilrCa

薬事法違反は、ＮＷのＤＴの得意技でつ。

432 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/27 13:25 ID:StsLQHyu

age

433 ：８％ＤＡ：04/08/28 03:18 ID:yNah/ZVW

みなさんごぶさたしとりまーす！！

429>>その通りですよ～

434 ：９８％詐欺師：04/08/28 08:00 ID:tCWdwhLd

ＮＷのシャンプーに農薬が入ってるって本当でつか？

435 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 08:34 ID:dI0bsad0

法を無視している会社ですから
口先で、都合の良いことばかり言っているので
本当のことは言わないでしょう。

436 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 12:09 ID:Et9J1GOf

>>434
他ﾏﾙﾁのｼﾄですねｗ
んなこと流布してもﾑﾀﾞですよ

437 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 15:53 ID:uD07KyeA

>>435
具体的に教えて～

438 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 16:49 ID:dI0bsad0

違法成分含有製品の販売、脱税で起訴
など、繰り返しである。
口先では、有害成分は使用していないと
言ってきた。成分分析されて、添加を認めている。

439 ：９８％詐欺師マウアー：04/08/28 17:39 ID:tCWdwhLd

流布じゃ無くて、質問です。
>436さんは、インチキＤＴですか？

440 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 21:40 ID:N3BuHF2h

姉がニューウェーブとかいう化粧品やら健康食品の会社の
説明会みたいなのに行っていました。
話を聞くとなんだかマルチっぽいんですけど・・・。
ニューウェイズとは違うのかな？？？

441 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 21:57 ID:rm1bMiJU

いろんな方に質問です。
今日初めて、セミナーを聞いてきたのですが・・・
ＮＷは正しい！という意見と嘘だ！という意見が諸々と書かれていますが、
そもそもネットワークビジネスは立ち上がって、５年以内に９０％は潰れるので、あなたがやるのであれば
５年以上会社が存続していている、あるいは存続できるという確信が大前提ということを船井系の経営コンサルタント
の方に聞いたんですが、ＮＷは続いてますよね。どうなんでしょう？
また、たしかに信者っぽい？（笑）方が多いのも事実のようですが、１００万人の会員登録（アクティブ会員は４０万人！それでも凄い）
の事実もありますよね。ＮＷは本物なのかどうか！？
もともとネットワークビジネスには興味があってＮＷをやろうかどうか、迷ってます。
ＮＷに賛成の方、反対の方、いろんなご意見をいただけると幸いです。

442 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 22:48 ID:7qA6NM14

>>441
好きにすれば？

あなたが納得してやるのならば良いんじゃないでしょうか？
ただ、あなたが会員になって他の人を勧誘するときに他メーカーの商品を
根拠なく有害だと攻撃したり、医者でもないのにＮＷ商品の病気への効果
をうたったり、ダウンにタイトルをちらつかせてまとめ買いや定期購入を
強要するとあなたを攻撃する人が現れると思います。

443 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 22:59 ID:mbwX1fu/

少なくとも定期購入の強要は必要ないと思うが・・・・

444 ：９８％詐欺師マウアー：04/08/29 08:36 ID:7CKrFG/N

>>441
少なくとも二枚舌のうそつきトークは必要だと思うが・・・・

445 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/29 09:07 ID:yas/AXTU

>そもそもネットワークビジネスは立ち上がって、５年以内に９０％は潰れるので、
>あなたがやるのであれば５年以上会社が存続していている、
>あるいは存続できるという確信が大前提

出来て5年以上経ってるマルチに参加しても遅いでしょ。

446 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/29 13:29 ID:GbavZKn+

アロマが好きだ。
けれど欲を言えば、蓋にドロッパーをつけてほしい。

447 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/29 18:08 ID:e1m0gJEf

>>445
遅くはないでしょ？アムとか倍も続いてるんだし。
NWは毎週1000人以上の割合で増えてるよ。

ま、１万人会員がいたとして、１０人に一人が毎週一人づつ新規獲得してる感じ？

それより札幌に出来たショールームからの獲得会員はいったいどこに付くのか
気になる・・・。なぜ札幌？
有名なアップｻﾝか誰かが仕切ってるのかしら？

448 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/29 18:37 ID:l8vDxzoh

>>447
会員は100万人でしょ？
毎週1000人増えてるなら100万人÷1000人で1000人に1人が毎週1人づつ
新規獲得している感じ？　　・・そう考えると少ないな。
アクティブ会員を20万人と考えると200人に1人が毎週1人づつ新規獲得・・
そう考えても少ないな。

449 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/29 19:27 ID:PXJh6KAl

>NWは毎週1000人以上の割合で増えてるよ。
ソースキボンヌ

>ま、１万人会員がいたとして、１０人に一人が毎週一人づつ新規獲得してる感じ？
最近6月～8月の3ヶ月12週で毎週1000人増えてるなら、
それだけで1万2千人「増えてる」はずだよねw

450 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/29 19:38 ID:FjAHNcW+

>>441
>ＮＷは本物なのかどうか！？
「本物」ってどういう意味で使っているのか知りたい。

451 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/29 20:38 ID:PXJh6KAl

> 遅くはないでしょ？アムとか倍も続いてるんだし。
最近アムに参加して成功した香具師っているんだろうか・・・？

452 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/29 20:39 ID:rMxi34Za

>>447
>NWは毎週1000人以上の割合で増えてるよ。

「増えてる」ってことだから、新規加入の会員と出て行く会員の差なんだ
ろう。

で、ＤＴ活動を休止している人や一年間購入が無く会員登録を抹消されて
いる人やこの４月から始まったデータ管理料の支払いを拒否して継続を止
めた人は毎週何人いるんだい？
おっと、悪さがばれて強制解約（除名）されている会員も忘れちゃいけな
いな。

453 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 01:29 ID:CyPhhaRy

ニューウェイズに入会するにはどうすればいいですか？

454 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 01:36 ID:NaB9Y/T7

友人、知人、ご近所さん等にとんでもトークが言えれば
入会できまつ。

455 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 01:55 ID:CyPhhaRy

>>454
ということは、とんでもトークが言えるかどうかの面接があるとおっしゃる訳ですな？

456 ：９８％詐欺師マウアー：04/08/30 07:09 ID:gwnOVE1C

ガンが治ります。
アトピーが治ります。
マウアーは、数え切れないほど特許を持ってます。
他社の製品には、毒が入ってます。
ＮＷの製品は、世界一安全です。

ＮＷの会員に入会するには、医師免許が必要なんじゃないですか？

457 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 09:56 ID:Y4geb29K

会員資格：法律ぶっちぎる勇気

458 ：９８％詐欺師マウアー：04/08/30 10:29 ID:gwnOVE1C

会員資格：何の躊躇も無く嘘をつける人。

459 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 13:04 ID:sFNzL8ca

友人知人に親類縁者に至るまでの
心と体と御財布の状態を良くして上げようと
善意に満ちて活動している。ＤＴの仲間同士で
セミナー開いて励ましあい製品の優れた点を
語り合い　高めあって酔いしれているｗ
傍から見ると寒いんだけど　何故かその輪の中で
病気が治癒したとか改善されたと報告される。
製品事態は悪くないのかもしれない。

460 ：453：04/08/31 00:39 ID:bkAeIi1u

ウソをついたり人をだましたりする点においてはクリアーしております。
ネット通販で商品をディスカウント価格で買って結構使い心地が良かったので、
会員になってみてもいいかな、と思った次第で。

461 ：sage：04/08/31 01:02 ID:1a3Gyo9Z

だったらネット通販で買い続ければよいのに。

カスタマーセンターに電話すれば近くの会員紹介してくれるけど、
マルチする気がないのなら会員になるのはわずらわしいだけだと
思うぞ。

462 ：>>461：04/08/31 01:23 ID:bkAeIi1u

件のオンラインショップ、その時点で在庫の無い商品は商品リストから
外されるみたいなんですよ。シャンプーが欲しいのに無かったりとか。
じゃ、カスタマーセンターに電話してみます。
ありがとうございます。

463 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/31 10:36 ID:b0xJajKd

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=noahhaon&P=0
↑
ここでNWに対する苦情を受け付けてるらしい
皆どしどし参加汁

464 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/31 18:40 ID:eFwhanRJ

私の知り合いの女性が（失礼な言い方ですがただの主婦）カーボーナスというのを
取得してベンツを購入されていました。すごいですねー

465 ：９８％詐欺師マウアー：04/08/31 20:17 ID:6CtWwpXE

麻原しょうこう本名松本ちづおも、ベンツに乗ってましたよ。すごいですねー

466 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 00:39 ID:6Pfyntzf

たくさんの人を騙しまくって得たものがベンツか。
すごいですねー

467 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 19:55 ID:E/lqdnpW

ベンツを購入したからって喜んではダメ。
金のソースはダウンからピンハネした金ですからね！！！！。
このあたりを勘違いしたらあかん。
ダウンは自分が騙しのテクニックで付けた人ですから・・・・。
アップから集めた金であれば、誘ってくれて有難う
と言えるが、自分が誘った相手からピンハネするのは
良心の呵責に耐え難いと思いませんか。

468 ：うんこ：04/09/01 22:40 ID:61nceRFX

ビジネスなのに友人、知人を相手に商売しようと考えているところが根本的に間違っている

469 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 22:57 ID:8KeQNQbE

>>468

知人、友人相手の商売というところが、根本的に間違った捉え方だね。

470 ：うんこ：04/09/02 08:15 ID:NXtC0Z+f

アプローチリストには友人知人は入れないと言う訳だな。納得。

471 ：うんぴー：04/09/02 09:44 ID:3VLDKsXW

つーか、間違ってると思う部分だけを指摘して、
大きな間違いに目を瞑るのはどういうわけですか？

472 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 11:47 ID:4ELCVWAP

商売じゃないってことよ。

大きな間違いって、何？

473 ：うんぴー：04/09/02 12:30 ID:3VLDKsXW

あんた >>469か？
偉大なるバカだな。
まぁ、そんなところが素敵なのだがｗ

474 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 12:38 ID:4ELCVWAP

だから、「大きな間違い」って何？って質問してるでしょ。
日本語わからない？

475 ：うんこ：04/09/02 13:34 ID:NXtC0Z+f

うんこです。大きな獲物が釣れたようでなによりです。
469さんはMLMの本質について述べておられるのであって（詐欺師まがいが発生することも含めて本質なのでしょうが）、みなさんが否定するところのダメディストリビューターの話とは論点がズレているとは思いますが、面白いので続行よろしく。

476 ：うんぴー：04/09/02 17:07 ID:3VLDKsXW

この手の類は、全て説明してやらんと判ってくれない。
って言うか、それでも判らない。
しかし、親切にも敢えて説明してやる。

>>469 の突っ込み。
これは頭から否定する事ではないが、そんな事はどーでもいいのである。
一般人から言わせれば、迷惑な勧誘は止めとけと言いたいのである。
数あるレスの一部分に反応したお前は、正にダメDTの鏡で、
アンチとしては突っ込みどころ満載なのである。
と言うか、飽きた人は放置なのである（俺はまだ面白い）。

次に >>472の商売じゃないって話し。
何回同じ話を蒸し返せば納得するのか？
正直俺の感覚で言えば、人知を超えた何か凄いものとコミュニケーションを
取っているような、未知との遭遇的な感じを受ける。
ちょっとぐらい過去ログ読んだか？
お前の言ってる事は時代遅れだぞ。
そもそも、お金を貰っている時点で商売じゃんか。
それとも何か？あうまで口コミと言い張るか？
だったら報酬全て放棄しろ。DTなんか辞めちまえ。

と、ここまで言いたい放題だったが、あんたも言いたい事あるだろう。
NWDTの明日の為に、是非自分の正当性を本物にしてもらいたいものである。

477 ：うんぴー：04/09/02 17:11 ID:3VLDKsXW

＞それとも何か？あうまで口コミと言い張るか？

それとも何か？あくまで口コミと言い張るか？

だったな。
よく読み返してから投稿するべきだったな。
失礼。

478 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 18:06 ID:9utNP8Sh

しばらく読んでいましたが、やけにお金お金と騒ぎ立てる人居ますね。
商売じゃないと言うのは、自分が本当に良いものを教えてあげたいと思ってるからじゃないでしょうか？
ディストロビューターになるのだって、会社の理念に共感できたからでしょう。
全てをひとくくりにしてお金と考えるのは、どうかと思います。

479 ：９８％詐欺師マウアー：04/09/02 18:52 ID:U6DlvZ7E

ＮＷに理念ってあるの？
ＮＷの商品を使用すれば、癌が治る、アトピーが治ると言って薬事法を違反して勧誘している
インチキＤＴを野放しにしている会社に理念があるとは思えないけど・・・
脱税に共感したのかな？

480 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 19:22 ID:CgyPXxce

工場で廃液を垂れ流しでも、口先では
地球環境に貢献していると言って
それを真摯に信じているアホなDTが
広めていることが地球環境を悪化させている
最大の原因と思います。

481 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 19:26 ID:HDHNOOy2

>>479
ありますよ。
より安全な製品をお届けするってことですよ

482 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 19:39 ID:ydyLv2/V

>>481
一体　「　何　」　よりも安全なのか教えてくれ。
どっちかって言うとNWの方がアブないんじゃない？

483 ：９８％詐欺師マウアー：04/09/02 20:41 ID:U6DlvZ7E

利尿剤を痩身食品に入れて売っいた会社の理念が、
より安全な製品をお届けするってことですか？
これって笑い話ですか？

484 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 20:57 ID:HDHNOOy2

>>482
一般に販売されてるものよりってことじゃないですか？
これは私の考えですけどね。
>>483
アンチの方はその話しかないのですか？
何年も前に、決着済みで改良されてるのに、、、

485 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 21:09 ID:4ELCVWAP

結局、「大きな問題」とは何か？ということに答えられないワケか．．．

486 ：うんぴー：04/09/02 21:13 ID:16bJvQy2

結局、何も理解できないワケか．．．

487 ：うんぴー：04/09/02 21:19 ID:16bJvQy2

話が噛み合わないので、ここでDTの話を聞いてみるのはどうだろう？

まず聞きたいのですが、アンチの意見のどこがおかしいですか？

488 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/02 21:31 ID:oWSD1gOQ

>>484
＞何年も前に、決着済みで改良されてるのに、、、
つーことは、過去には入ってたってわけだよな？
タイヤが勝手に走り出し、人間を襲う某自動車メーカーが
安全宣言を出したからって信用出来ないのと同じだよ。

失った信用ってのは、回復するのは非常に困難であるし
まだあるんじゃないのか？と、疑われるのも当然だろう。

489 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 21:34 ID:hs6Tbitr

>484
そうですよね。クイックリーのFDAからの回収命令は1993年のことですからね。
1999年3月から2000年4月まで約10万本販売された、バイオジュビティの件でも
起こった当時は「事実無根」と否定していて、家宅捜査されて、裁判中に事実を
認めて去年の10月３日に米国司法省から発表されて、その間に
去年の５月にバクテリア汚染でマスカラがリコールになったなんて
みんな過去の話だから、今は次の発覚があるまで安全な会社なんですよね。

490 ：９８％詐欺師マウアー：04/09/02 22:07 ID:U6DlvZ7E

>>484
利尿剤や人成長ホルモンを製品に入れて売っていた頃のＮＷ社には
より安全な製品をお届けするってゆう理念は無かったと言う事ですか？

491 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 22:36 ID:Y9q8a6DT

>>487
私はＮＷＤＴです。
アンチの人の意見は別におかしくないと思います。
一部、根拠も無く批判してるのはおかしいと思いますが
根拠があって批判してる人は、おかしくないどころか
貴重な意見だと思います。

私の意見としては(製品に対して)普通のよりいい製品
ぐらいだと思ってます。
説明する時も、ここの意見を考慮して説明してます。

492 ：うんぴー：04/09/02 23:38 ID:16bJvQy2

理解を示してもらえるのは、ありがたい事です。

よくDTの方々は、使用感が良いとか言いますよね。
私自身の感想としては、シャンプーなど確かに感じ良いです。
価格が高いなぁとは思いますが、これは個人個人の感覚の問題でしょう。

私が一番問題と感じる事は、これがMLMだと言うことです。
MLMは合法とか言われますが、これは違法でないだけで、
元の構造はねずみ講そのものです。
この構造があるが為に、夢を見ることもできれば、
まったく不平等な収益を強いられることにもなります。
ビジネスを始められる方はこの夢を見ているわけですから、
個人の裁量であらゆる手を尽くしてきます。
具体的にどうするかと言えば、子（ダウンライン）を増やすしか
ありませんので、他社と差をつける為、必要以上の品質から効果、
果ては成功の可能性など嘘（間違った情報による思い違いも含む）を
つくしかなくなってしまいます。
これが現状でしょう。

493 ：弁護士：04/09/03 00:43 ID:1r3hyIem

492>>あなたはＭＬＭを誤解した目で見ているだけですねぇ～。そもそも
ＭＬＭは販売代理店方式で、ＦＣの小型版して扱われている。つまりは、コンビニや
損保の代理店などと同じ代理店商法なのです。代理店方式というシステムを否定するなら
コンビニや損保の代理店は？ということになります。
問題はシステムではなく、携わる人間と、その教育システムです。同じ代理店方式である損保の代理店や
コンビニのＦＣでは、事業を始める際にキチッと事業に関する教育を受けますし、
損保の代理店でもＦＣでも会社から免許や資格をきちっと得てからのスタートです。
対してＭＬＭを始める大半の方々は、紹介者やアップラインの方から煽られて、安易にスタートされることが
被害を生む原因です。
要約していうと、損保やコンビニのＦＣを始められる方が、ＭＬＭを始められる方のように
安易に始められるか？多分、ありえないですよね。事業として始められるのだから。
でも、ＭＬＭの場合、登録するだけでビジネス意識や教育も受けないままにビジネスの世界に
放り出されるから無秩序状態になりやすいのです。
ＭＬＭ＝ネズミ講　という議論はすでに時代錯誤です。

494 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 01:18 ID:QSWjo37f

>>493
> ＭＬＭ＝ネズミ講　という議論はすでに時代錯誤です。
そうだよな、
　ＭＬＭ(っつーかマルチ商法)＝ネズミ講+代理店商法
だよな

ネズミ講的に還元される特定報酬が
コンビニFCとかの代理店商法との決定的な差だろ

同じ会社の代理店は同業他社になんだから、
特定報酬が無ければ誰も他人を勧誘しないだろ、

で、このネズミ講の部分で暴走する香具師の行動が問題になるんだろ？

495 ：うんぴー：04/09/03 01:33 ID:nWGJIudf

>>493
あなたの言われている事良く判らないのですが、
問題として上げるならば、販売代理店方式ではなく連鎖販売取引の方ですね。
コンビニや保険代理店を持ち出してもまったく意味がありません。

安易なスタートが問題という部分は、まったくの同意です。
しかし、これもFCなどとは性質が違い、ダウンラインを増やす事で収益を
上げられるMLM特有の現象だと思います。
勧誘する側は、とにかくダウンを増やしたい訳ですから、
教育の手間を省いた（場合によっては、敢えて真実を伝えない）形で、
代理店を増やし続けてしまいます。
更には、代理店が増える事で収益が上げられる企業側も、
暗黙の了解として放置してしまっています。

MLM（連鎖販売取引）とねずみ講（無限連鎖講）の取り扱いは、
法律上で確かに違います。
実際でも、適正（？）な商品を扱っているMLMと配当だけを目的とした
マネーゲームのねずみ講という違いがあります。
しかし、連鎖的に組織が拡大するところは同じなんですよ。
これが、先にも書いた問題を引き起こす元凶と考えています。

496 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 01:44 ID:CFnYqr2m

コンビニや保険屋は、ダウンの勧誘なんか行わないわけだが？
どこの国でマルチはフランチャイズ方式の小型版なんて出鱈目こいてんの？
少なくとも日本じゃ連鎖販売取引という異形のカテゴリにある全くの別物。

497 ：うんこ：04/09/03 08:18 ID:PU4FEbcN

大きなタイトルを獲っているDTはMLMは合法のネズミ講だと解っている筈。それを金儲けの手段として利用しているだけ。
乱暴な言い方だが売春は違法だがソープが違法でないのと同じ。ソープの経営者となんら変わりはない。

498 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 13:17 ID:trQvHk+C

>>497
そのとおりです。金儲けの手段として利用してます。
ソープ経営者・・・。ふむふむ、似てるかもしれませんね(ｗ

金儲けしようと思うのは別にやましいことじゃないですし、その手段が
たまたまＮＷだったというだけです。

499 ：うんぴー：04/09/03 13:58 ID:nMSRqMdP

また色んなやつが湧き出てきますな。

大量の人柱の上で金儲けをしている事が、
やましくないと胸を張って言える貴方に
乾杯♪

500 ：うんぴー：04/09/03 14:07 ID:nMSRqMdP

>>485 よ、そろそろ何か言わないと、DTサイド不利だぞ。
NWDTの明日の為に、頑張らなきゃいけないとこだぞ。

501 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 14:12 ID:VuF91s4T

私たちは、資本主義経済の中に身をおいているわけですし、
経済活動をするというのは当たり前のことですよね。
生きるためには、お金は必要です。
お金に重きを置く価値観というのは、どうかとは思いますので、その辺は誤解なきよう。

どんな仕事であっても、そこには商品の流通、あるいはお金の流通があるはずです。
つまり、あなたのいう大量の人柱の上で金儲けをしているわけです。
塾なんかどうです？
たくさんの子どもに勉強を教えて、その親から大金をいただいていますよね。
特に受験生の親からは、弱みにつけこんで（？）、講習会や補習と称して、
余分にお金をもらっていますよね。こういうのは、いいんですか？
そんな例、この世の中にはいくつもあります。
あくどいＭＬＭもあるでしょうし、その中で、どうしてＮＷを批判するのか、
私にはわかりません。あなたの心の中に、そうさせる何か理由でもあるのでしょう。
ＮＷの会員がＮＷ商品を購入するのはあくまでも、その人の自由です。
愛用者でいいという人はその道を選ぶでしょうし、ビジネスとして利用したいと
思う人はそうするでしょう。
それらは、全部、その人の生き方の問題であるし、考え方の問題です。
ＮＷ会員ではない人が、ＮＷのことをあれこれ言うのは、よけいなお世話です。
すべて自己責任なのですから。

502 ：うんぴー：04/09/03 14:34 ID:nMSRqMdP

素晴らしくアホで、オラわくわくしてくるぞ！

別に違法とか言ってるわけじゃないし、やましいやましくない論で言ったら、
あんたの言うような塾だってやましいの部類に入るんじゃないの？
よそがやってるからうちもやるってパターンは、正直聞き飽きました。
そもそも、ねずみ講を土台としているMLMとその他の事業では、
収益構造が全然違うじゃないですか？
その違いを無視して、モラルだけ訴えてくるのはどうしてですか？

では何故NWか？
正直どこでも一緒なんですが、NWDTに光るものを感じまして、
家に引きこもりながら粘着していますｗ

自己責任論は、各DTが勧誘された状況に応じて変わってきますね。
まぁ、真実は真実として伝えちゃっても良いじゃないですか♪
でも．．．やっぱり困ります？

503 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 14:49 ID:eg4mV25m

>>501
出た～！必殺の「自己責任」！！

マルチでの決まり文句ですな。
自分らに都合が悪くなるとあたかも
自分は関係ないよと言わんばかりの決めゼリフ。

あとコンビニにFCとか携帯電話や保険の代理店の話は
もう聞き飽きたし、実際マルチとは全然関係ねーだろ。
そもそもこんなクソみたいなことをビジネスとか言うなよ。

504 ：うんこ：04/09/03 15:42 ID:PU4FEbcN

知人の知人…100人先に名も知らぬﾒｷｼｶﾝ。そこからも権利収入。
というのが、知人友人相手のビジネスではない。の言葉の真意だと推測する。
が、このﾒｷｼｶﾝが詐欺まがいのﾘｸﾙｰﾄをして被害者がいっぱい出た。
伝え元のDTはこの事実を知る。が、心は痛まない。たぶん。
会社は違法ではない。
しかし、自分から伝わった人が起こした悪事に心が痛まないようなシステムは、人道的に問題があると私は思う。

505 ：うんぴー：04/09/03 15:51 ID:nMSRqMdP

いや、そんな高尚なもんじゃないよ。
ハナから「商売じゃないってことよ」って、問題発言してるしねぇ。
責任の完全放棄だよ。

506 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 17:16 ID:lVblAHoB

８月いっぱいで韓国市場撤退だって！
結局盛り上がってるの日本だけじゃん

507 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 20:28 ID:aqfs7PA0

学習塾と同じにはならないです。
大きな違いは、ウソのトークで
騙して、勧誘していることです。
ウソの伝言ゲームで会員を増やしている
ことです。

508 ：うんこ：04/09/03 20:52 ID:PU4FEbcN

学習塾に金を払うのはそれに見合う対価が期待できるからです。
一般的に言って、会社員で高卒と大卒では給料が全然違うし、官僚ならば採用された時点でキャリアとノンキャリアに別れるでしょ？
確かなモノを手に入れる術を教えている塾経営者に失礼ですよ。

509 ：９８％詐欺師マウアー：04/09/03 21:31 ID:I7uCbjYg

>>501
嘘を教える学習塾って無いと思うんですけど・・・
ＮＷの先生は嘘ばかり教えて心が痛まないんですか？

510 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 23:11 ID:VuF91s4T

子どもが金になる木だと思っている学習塾経営者なんて、くさるほどいますよ。
塾業界にいた人には、わかると思いますけどね、この意味。

511 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 23:42 ID:QSWjo37f

塾がどうのこうの以前に、
他に問題のある業界を引き合いに出して正当性を語る時点で終わってる

とどのつまりは
「我々の業界は悪徳です、でも他にも悪徳な業界はあるんだからうちの業界に文句言うな」
って論法

もうね、ヴァカかと、アフォかと…w

512 ：うんぴー：04/09/04 01:20 ID:xJu01brD

NWDTのお笑いセンスには、つくづく感服致しましたｗ

513 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 07:02 ID:e+EqPF4u

学習塾は将来性のある子供の育成に関与しているのに
対して、経済の発展のために生産性を向上させる
立場の人がＭＬＭに従事する人が増えれば
この国の将来はあるのでしょうかという疑問が
生じる。

514 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 07:33 ID:RFqUKFyi

数年前に、「買ってはいけない」が出版され、大きな話題となった。
あのような本が出版されてもなお、大企業の姿勢は変わらず、
有害化学物質がたっぷりとはいった化粧品やシャンプー、リンスが
大量に売られている現実をあなたたちはどう思うのでしょう？
私は自分の子どもには、ＮＷ製品しか使わせたくありませんね。
そして、自分の周りの人にも、事実を教えてあげて、出来れば
ＮＷ製品を使ってもらえればそれでいいですけどね。

有害化学物質がばりばり入ったものを使い続ければ、人間ばかりか生命体の
将来はどうなるのでしょう？
地球の未来はどうなるのでしょう？
ここでＮＷを批判している人には、是非、エコロジーの視点を持って
もらいたいものです。

515 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 08:08 ID:e+EqPF4u

>>514
もっと化学を勉強しなさい。
あなたの表現は、教えられたトークをそのまま使っている。
正しい知識をもって、自分の言葉で書いて下さい。

516 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 09:05 ID:9iWPy+Br

>>514
有害度と利便性とコストのバランスの上で成り立ってるという事を認識しましょうね

あなたは
完全無農薬有機野菜が日常的に入手できる場所に住んでいて、
日持ちの悪い食材を毎日買い物にいって
手間をかけて自分で料理する時間があって、
汚れ落ちが悪くても完全無農薬・完全有機栽培の米の米ヌカで食器洗って
水解けが悪くても石鹸で衣類を洗って、
洗いあがりのサラサラ感は今一だけど完全無農薬・完全有機栽培の米の米ヌカで髪の毛洗って、
みたいな生活が出来るかも知れないけど、

そういう場所に住んでいない、金も時間も無い人間も多いんだよ。

517 ：うんぴー：04/09/04 09:59 ID:xJu01brD

>>514

>>489
どれだけ洗脳されたら、そこまで無条件に信じられるようになりますか？

そもそも、NW製品は絶対安全という前提が間違っているだろ。
いったい何人の人に、無責任な与太話吹いてまわるんだろうな？

518 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 10:35 ID:m/sX+GAB

「買ってはいけない」、バイブル本みたいになってますね。
でも、ＮＷ製品にも似たような物質が入ってる事は過去スレで
出てましたよね。

安全性についてはＮＷ製品も一般商品も似たり寄ったりでしょう。
むしろ「ＮＷ商品だから安全」という盲信こそ危険だと思いますが。

そういう意味でこれだけ盲信するＤＴを作り出した事自体がＮＷ社の
成功といえると思います。

519 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 12:12 ID:7nDUghYS

518>>
まさにその通りですよね！私は賛成でもないし反対でもないんだけど、（マキシ○ルは美味しいので飲んでます）
ヒットする製品や会社には、５１８さんが言うように、盲信させる話題性が大切です。
ある心理学者が言っていましたが、ＴＶＣＭとは、「刷り込み」であるらしいですね。
例えば、「タンスに」と聞かれれば「ゴ○！」と答えてしまう人はＣＭによって刷り込まれているということ。
刷り込みをされた人はやがて、盲信？となってそればかり買うようになるという心理らしいです。
ＮＷのように口コミを流通ＣＭとしている場合は、５１８さんが指摘する「安全神話」の植え付けに成功したＮＷということです

520 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 13:45 ID:Jas2lm+P

501と514は同一人物だろ。
なんで突っ込まれた事に答えないで新しい与太話始めてんだよ？
反論しようがないんだろうが、501は間違っていました、すいません。しかし…
と新たな話を始めるのがスジってもんだろ。どの道514も間違ってんだけどなｗ

521 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 16:41 ID:p6bQBiG7

>>519
私も「タンスに」と言われれば「ゴン」と答えると思いますが、
実際にその商品を買ったことは一度もないですよ。
ＣＭは商品の知名度を上げるには有効かもしれませんが、
刷り込み・盲信と言われるほど大げさな効果はないと思いますが。

で、
＞安全神話の植え付けに成功したＮＷということです
ということですが、
その安全神話が大嘘であることについて、あなたはどうお考えですか？

ところで519さん、
最近レシピが変わって不味くなったと評判のマキシ○ルですが、
あなたはレシピが変わった理由をなんて聞いてます？

522 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 21:37 ID:xq0H+dIr

メドウミスト（エアーフレッシュナー？）が好きなんだけど、
あれは体に良くも悪くもなさそうだ。強いて言えば悪いか。
ああいう匂いが好きなんだよなあ。
他の２種類の匂いは苦手。

あの匂いであればNWじゃなくてもいいんだけど。
まだ見つけられないんだよ、あれ。他の会社で。
そんな理由で続けています。

523 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 21:48 ID:xq0H+dIr

あと、他の方々の「この商品だけはちょっと好き」が聞いてみたい。

524 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/05 02:08 ID:cK5KUNTw

>>519
＞ある心理学者が言っていましたが、ＴＶＣＭとは、「刷り込み」であるらしいですね。
＞例えば、「タンスに」と聞かれれば「ゴ○！」と答えてしまう人はＣＭによって刷り込まれているということ。
＞刷り込みをされた人はやがて、盲信？となってそればかり買うようになるという心理らしいです。

こんな話を聞いたら、まず「おかしいな？」と思わないかい？
燃焼系♪燃焼系♪　と歌ったら100人中80人は「アーミノッ式♪」と
連想するだろうけど、その80人はみんなあれ買ってると思う？
少なくとも自分は買った事ないし、飲みたいとも思わないよ。
その学者先生がどれだけ賢いか知らないけど、サブリミナル
（あれすらも効果不明）と意図的に混同してるんじゃないの？（呆

まさにあなたの状態が「盲信」。
マルチの商材に、現役の医者が「癌が治った」とおっしゃる品が多いのも頷ける。

525 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/05 17:06 ID:hoRtHi0N

>>524
確かに。
漏れも「タンスにゴン」は知っているが、だからといって「ゴン」を買うわけじゃない。
「アミノ式」のＣＭもよく見るが、だからといって「アミノ式」を買うわけじゃない（つーか、
たぶん買ったことない）。
ついでに言うと、西田ひかるがやってた「カレーマルシェ」。あれも西田のＣＭの
おかげで売り上げが伸びてたらしいが、漏れは買ったことなし。いつも「ボンカレー」か
「ククレカレー」を買ってる。

526 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/05 23:32 ID:zmTm1YEZ

ここしばらく書き込んでいたキチガイDTは、まさかあんな使い古された
理論で納得させようと思っていたんだろうか？
いや、今頃書いてくるんだから、マジメに信じていたのだろう。
全て否定されて、これで考える頭をもってもらえれば幸いな事である。

527 ：うんぴー：04/09/06 10:45 ID:/uYnl26n

>>514 よ、他にいう事ないのか？

528 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/06 20:00 ID:4MqSnrAJ

>>514
>有害化学物質がたっぷりとはいった化粧品やシャンプー、リンスが
>大量に売られている現実をあなたたちはどう思うのでしょう？

市販品の化粧品類は化学物質はたっぷりはいっていない。
最適量を見つけて添加されている。
性能を付与させるのに、防腐剤、紫外線吸収剤など
天然物でとうていなし得ないことを、研究の結果、処方されている。
そういったものを使用しないで、性能を誇大して売っている
現実をあなたはどう思うのでしょうか？

529 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/06 23:25 ID:nKago72l

キチガイのキチガイによるキチガイの為のビジネス

530 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/07 01:01 ID:7TcXPsBr

まあ、「買ってはいけない」みたいなトンデモ本を崇め奉っている時点で終わりなわけだが。

531 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/07 15:28 ID:cjQFwRBO

よく考えたんだけど、NWにもどこか良いところがあるはずだよ。
皆で考えようよ、きっと見つかるはずさ！
いや、多分．．．もしかしたら．．．．

532 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/07 18:20 ID:9u3r6vWs

環境に優しい。
世界一安全。

洗脳されやすいアホォが多い。
平気で嘘をつける。
偽善者。
会長が脱税の前科持ち。

533 ：江田島：04/09/07 19:16 ID:H//y6Lz2

＞532
会長が脱税の前科持ち。

さすがにこれはやばいですよ

534 ：信者：04/09/07 19:20 ID:JnIYgJql

千国氏ね
千国氏ね
千国氏ね
千国氏ね
千国氏ね
千国氏ね
千国氏ね
千国氏ね
千国氏ね
千国氏ね

535 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/07 19:49 ID:JOroQ8H8

脱税つーか、ピラミッドの頂点に架空の人物でっちあげて、
ボーナス吸い取ってたんでしょ。
日本人はどこまで馬鹿なんだ？て舌出して笑ってるよ。

536 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/08 01:38 ID:FdCpxyPh

やっぱ、人の心を掴む（騙す）技術は凄いよな。
それと割り切る力。
俺には到底マネできん。

537 ：DA：04/09/08 02:14 ID:VFjZvLUP

↑禿しく同意。
最終的には自己責任で片付けられる。

538 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/08 03:52 ID:t13a60uf

でも、ＮＷの会員は恐ろしい勢いで増え続けるじゃん！そのことについては？
恐ろしく批判している人も居るけど（嘘をついてビジネス展開しているアホ会員はやめてほしいが・・・）
製品の使い心地とかはいいけどなぁ・・・髪にもいいみたいだし。まぁ、私はビジネスとしては
やってなく、ただの愛用者なので、製品の体感度が良ければいい！って感じだからな。

539 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/08 05:43 ID:wq6tmln8

＞でも、ＮＷの会員は恐ろしい勢いで増え続けるじゃん！

あなたには未来が見える特殊能力でもあるのですか？
それとも、仮に「増え続けてる」の打ち間違いだとすると、
“恐ろしい勢い”なんて抽象的な言葉ではなく、
日本上陸からの会員数の増減値を月間で、せめて年間で示して下さい。
で、そのことについて何が疑問なのですか？

540 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/08 06:17 ID:lHiUtFVO

>嘘をついてビジネス展開しているアホ会員はやめてほしいが
そんなことしたら、誰も居なくなるじゃん。
>>539で突っ込まれてるように、もまい>>538も嘘付きだし。

ネズミ講が悪徳なのは、やってる会員の脳味噌もネズミ並に
なってしまい、嘘を本気で信じてしまい、自分だけは本当の
事を言ってるツモリになってしまうこと。

541 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/08 12:45 ID:SggjIvHb

ちとだけダウンができ　セミナーに人がちらほら集まると
普通の主婦だった女が偉そうに話をしている。むかつく。
自分が医者か科学者にでもなったように　天狗になっている。
アホみたいだ。

542 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/08 12:46 ID:SggjIvHb

だけど、人間関係壊すのが怖くて　挙手して
「違う」の一言が言えない私はへたれだ・・・・

543 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/08 14:05 ID:vG0/X3RE

NWはまだまだ伸びると思われ。
（AW,NSの再来だから）
でも、行く末が見えてるから
やるなら、さっさとキャンペーンで
タイトルとって、がばっと稼いで
おくのが一番賢い・・・
その後、他のNBをやるにも、組織が
できてりゃ、組織ごと持ってける可能性も
なきにしもあらず

544 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/08 16:52 ID:Kw0zGl2N

>>542
> だけど、人間関係壊すのが怖くて　挙手して
> 「違う」の一言が言えない私はへたれだ・・・・
そういう日本人のウェットな感情に付け込むのが
「しがらみ商法」
と言われる面
そして参加者はそういう人間関係にもとづいて勧誘してきやがるクセに
「いやなら断れば良かっただけ」
とかほざく、と

>>543
> NWはまだまだ伸びると思われ。
> （AW,NSの再来だから）
で、AWが上陸してからすでに30年な訳だが
NSが上陸してから何年で NWが上陸してから何年経ってる?

545 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/08 18:28 ID:eZBBsV21

サミュエル・エプスティーン博士ってノーベル賞？

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=nwmenber&P=0&Kubun=V5

546 ：怨：04/09/08 20:25 ID:c620jq1g

○野県のDAやってる
ちくになおこ
あなたはヒトを不幸に陥れてまで勧誘を続けるのか？
これっぽっちも悪いと思った事はないのか？
あなたを末代まで怨みます。
あなたを取り巻く人々も一緒に・・・

547 ：538：04/09/09 00:49 ID:Pc96wTdv

539>>
だから別に私はビジネスでやってないからそんなこと聞かれても、わからないっちゅうの！
ビジネスの経験もなければやる気もないんだから、セミナーで聞いたことを書いただけ！
ビジネスでやってるわけでもないのに煽ったってしょうがねえだろうが！
私は、製品の使い心地でいえば、他社のものよりもいいと思うから、感想を書いただけです。
煽ったり嘘をついたりして勧誘するアホ会員と一緒にしないで頂きたい

548 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 00:53 ID:P9nLOX7h

>>544
543ではないが、NSは９３年～
NWは９９年でなかった？

おぉぉ！まだまだいけるぢゃんｗ

549 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 01:10 ID:uNv6Xvgb

>>547
「セミナーで聞いたことを書いただけ！」
それを人は電波と言う

以上

550 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 01:17 ID:PVO0RUB+

>>547
私は539ではありませんが、「そんなこと聞かれても、わからないっちゅうの！」って
おっしゃるなら、538で

>でも、ＮＷの会員は恐ろしい勢いで増え続けるじゃん！そのことについては？

という問いかけはしない方が良いと思います。先に問いかけてきたのはあなたの方ですよ。

むしろアンチじゃない人間の方が、あなたがＮＷ会員が恐ろしい勢いで増え続ける根拠を
持ってらっしゃるのではないかと期待してしまうと思います。

551 ：539：04/09/09 01:34 ID:yFtd7fFH

>>547
別にあなたを責めたり文句を言ったりした訳ではないのですよ。
あまり熱くなりません様に。で、それはそれとして、
セミナーで聞いた事＝真実とは限らないのがマルチ商法でして、
聞いた事を鵜呑みにしてしまうのは非常に危険なのですよ。

セミナーで聞いた事の真偽を問いたいのであれば、
「セミナーでこう言ってたが、それはどうなの？」と聞く所を、あなたは
「ＮＷの会員は恐ろしい勢いで増え続ける」と、セミナー話を鵜呑みに
していたのです。

不確かな情報をいい加減な伝言ゲームで広めてしまうのが
マルチ商法の恐ろしさです。

それと、あなたがＮＷの商品を気に入った事になんら異存はありませんし、
あなたがビジネスとしてディストリビューターになっても一向に構いません。
ただ、いい加減な情報を鵜呑みにしたり、周囲に広めたりしないようお気を付け下さい。

552 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 04:39 ID:6P0fi7/G

ＮＷ会員の「安全」の売り文句はやはり「誇大広告」になるのではないだろうか？
大学で化学を研究するものとして述べさせてもらうが、先日のセミナーなるものに行かせて
いただいての結論だ。
たしかに、化学物質の有害性については、根拠もあるし納得だが、あまりにも化学物質＝悪、という
言い方はどうかと思われる。しかも、ＮＷ社の製品にも列記とした化学物質は入っているのに・・・
ただ、彼らがビジネス展開を行うことによって、化学物質の認知度が上がっていくことに関しては
とても良いことだ。化学物質には、プラスになることとマイナスになることがある。
マイナスになるのは、ＮＷ会員が言うように環境や人体に対する悪影響であろう。しかし、化学物質なしでの
現代生活は残念ながら考えられない。
ＭＬＭというビジネスがいいか悪いかは、私は専門外なので判断しかねるが、少なくとも化学物質＝悪ということを
売り文句にしているのは事実に反する面もあるので誇大広告なのではないのかな？と思う。

553 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 13:47 ID:P9nLOX7h

>>552
＞化学物質＝悪

これはNWでは言ってないと思われ。
危険な物質として挙げられているのは決まったものがほとんど。
化学物質＝悪　を売り文句にしているDTは間違っています。

NWは自然派を謳っているのではなく、より安全なものを、というコンセプトです。
もちろん化学物質は入ってます。
が、安全が立証されているもの、もしくは有害性がないわけではないが、
現時点で一番有効かつ安全に近いもののみを使用しているということです。

パラベンにしても、メチル・ブチルなど、最低限の使用量で最高の効果を期待できるような
配合になっていると思います。

554 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 15:10 ID:TYNx5O7G

>547
あんた未成年か？聞いたから言っただけなんて言い訳が通用するのはガキだけ。

>煽ったり嘘をついたりして勧誘するアホ会員と一緒にしないで頂きたい
あんたも一緒だっつーの。他の会員だって嘘と知らずに嘘ついてるから厄介なんだよ。

>553
>化学物質＝悪　を売り文句にしているDTは間違っています。
その間違ったＤＴはどっから聞いて間違ったんだ？どう間違いを正す？
勧誘された人間は間違ってるＤＴかどうかどうやって判断する？

>現時点で一番有効かつ安全に近いもののみを使用しているということです。
>パラベンにしても、メチル・ブチルなど、最低限の使用量で最高の効果を期待できるような
>配合になっていると思います。
これもあんたの主観じゃないの？データでもある？

555 ：547：04/09/09 18:56 ID:a8DoR9sk

554>>私は一愛用者としていっているだけです。ビジネスのやり方等には
到底賛成できないが、製品の良さ（私の場合、安全ではなく効果や使い心地）は納得できる。
使ってもなければ、キチッと調べもしたことのないあなたのような評論家に言われたくないですね。

556 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 20:02 ID:yiWU2nHL

> これもあんたの主観じゃないの？データでもある？
>>553は全部「思われ」「思います」だから
全部主観で語ってるんでしょ。

それにしても、
> 最低限の使用量で最高の効果を期待できるような配合になっていると思います。
NWはこうして他社がこうしてないと思う辺りが洗脳されてるよな

557 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 20:17 ID:Nm/hQpYu

以前は勧誘時には決まって自然の物質から出来ている
ので、健康を害することはないときっぱりと言っていた。
他社品は合成化学有害物質で出来ていると言っていたのに
嘘っぱちであることを指摘されると、言い方を
変えてきている。本当にエエ加減な会社であることを
証明しているようなものです。聞くところによると
その都度中身が変わっているようですし、
ＩＳＯ９０００シリーズを収得している企業なのでしょうか
私を勧誘している人は絶賛しているけど、化学系に
従事している立場から見るとウソが多すぎる。
勧誘している人が化学に無知だからそのように
思われるかも知れない。

558 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 20:20 ID:yiWU2nHL

代理店教育をしっかりして本社がちゃんと情報出ししないと
都合のいい話
分かりやすい話
だけが、更に誇張されて伝わっちゃうんだよな

559 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 20:30 ID:wgguJE9u

>555
何が効果や使い心地だアホンダラ。
てめー一番最初になんつったか覚えてねーのか？
>でも、ＮＷの会員は恐ろしい勢いで増え続けるじゃん！そのことについては？
でその後
>だから別に私はビジネスでやってないからそんなこと聞かれても、わからないっちゅうの！
なんだこりゃ？あ？
てめーみてーなアホンダラが他人様に調べてないとか抜かしてんじゃねーっつーの糞野郎。

560 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 21:03 ID:yiWU2nHL

「凄いビジネスなんだよ」
ってセミナーで聞いた与太をそのまま吹いて
突っ込まれると
「でも物は良いんだよ」
って抜かして、
その根拠について突っ込まれると
「少なくとも自分は良いと感じてるんだよ」
って逃げを打つのは信者のお約束ですな

561 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 23:37 ID:6/uA7P3C

結局、最後には「個人の使用感」に頼るとｗ
NWの良さって何なの？

562 ：桃：04/09/10 04:38 ID:/BNYqSJi

そんなもの有りません。
おわかりでしょうが…笑

563 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/10 07:51 ID:UylYdHkn

NWの良さは、人を騙しても心が痛まないくらい健康になれます。

564 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/10 08:10 ID:OKkk98/Z

ここを覗ける人は未だ冷静だよ。
信者の大半は「こんな良い製品だから友達の為の伝えなければ・・・」
「○○さんの病気を治してあげなきゃ・・・」と医者気取りで勧誘
しているさ。

565 ：傍観者：04/09/10 15:36:14 ID:aLxK42xg

名無しさん＠どっと混むさんあなたは、笑えるくらいおもしろいですね。そんなに、人のこと中傷して面白いのですか？
「中傷ではない！」と言われるかもしれないですが、自分の言いたい事だけを汚い言葉で書いてるのは、
ただの、憂さ晴らしの様に感じたのは私だけでしょうか？私はＮＷのＤＴでもないただの閲覧者ですが、つい書き込んでしまいました。

566 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/10 15:53:56 ID:Vr9rx4mw

>>565
うんうん、>>538はまさに君の言う通り最低の人間だね。

567 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/10 18:01:53 ID:J7UIL6nE

>>565
余程頭が悪いようです。
可哀想に．．．

568 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/10 18:30:44 ID:UylYdHkn

>>565
嘘をついて勧誘してるＮＷの悪徳ＤＴを、
褒める言葉って見付からないんですけど...
詐欺師に優しい人なんですね。同業者かな？

569 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/10 19:48:30 ID:5FRLo9cy

問題点の指摘を中傷と言ってる時点で同業者でしょ

確かに見苦しい罵倒レスが無いとは言わないけど
それが全部じゃないしね

それ以前にほかのマルチスレも同じ様な状況なのに
わざわざこのスレに書き込むってのもアレだしなw

570 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/10 21:00:56 ID:R7AHjS3/

>>565
こういうタイプの人がＮＷの信者に多い。
ウソを伝える典型的なタイプで、知識が
無いもんだから、ウソを伝えられても
それを鵜呑みにして、同じタイプの人を
探して伝える。このスレを有意深く読んで
間違いに気がつけば、このスレも人助けに
寄与していることになる。

571 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/11 01:50:56 ID:KTpqlElf

NWこそアンチの中傷をしている！

と、罵倒レスをしたところでばいなら。

572 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/11 05:36:39 ID:ivAPxm6U

私の知り合いに、他社をし始めた人がいます。
ある代理店ランクになったら二泊三日の研修を会社主催で、
きちんと教育されたトレーナーが徹底した研修を行うようです。

その人が、一度だけニューウェイズのセミナーに参加したのです。
「上の人が小手先だけで金儲けに走ってるのが見え見えだね。
　人間的魅力の感じない、軽薄な人の集まりじゃないか。
　うちのグループに来てごらん。人柄に惚れて信頼関係がすごいよ！
　所詮ハイピンが他社からの流れ者だから、そのやり方しかしないんだね。
　こんなんじゃだめだね。」って言われてしまいました。

　とても情けない思いをしました。
　こんなんじゃ、先が思いやられます。

573 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/11 06:41:37 ID:QWaByVDA

>>572
あんた自身の先が思いやられるな。
そんな事言ってるならさっさと他に移ればいいやん。
ＭＬＭなんてべつに一社にべったりでなくてもいいんやし、
移るのだって自由だろ。何をウダウダ言ってるんだか・・・
何社か話を聞いて感じたことだが、マルチ従事者で
そこそこ成果を出してる人は、みんなうちが一番って思ってやってる。
そうなれないなら、そういうのを探すのが吉だと思うけどな。

574 ：迷える子羊：04/09/12 22:21:22 ID:/MLU9aWM

誰か相談に乗って下さい。
付き合って2ヶ月目になる彼氏がいるんですが最近ニューウエイズ始めた
みたいなんです。怪しいと思ってネットで色々調べてたらここに辿りつきました。
すでに10万ちょっと商品を購入をしててかなり本気らしいです。
毎晩ダウンやアップの人達とアポやOPやらで帰ってくるのが夜中です。
最近私にまでニューウエイズを勧めてくるので迷惑なんです。
「市販で売ってるのはすべて毒」だの「この仕事はすごい」だの動物実験がどう
だの色々言ってきます。しまいには一緒に仕事をしようなどと言ってきてます。
もしかしたら勧誘のために私と付き合ってるのかも。。。
彼をニューウエイズから脱退させる良い方法ってありますか？？

575 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/12 23:14:39 ID:haxIfeQ3

>>574
しばらく彼と距離を置いたら？普通の人なら、２～３ヵ月で目が覚めますから。MLMは金と時間が有る人でなければ成功するのは難しいと気付くまでにさほど時間はかかりませんから。

576 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/13 00:21:41 ID:qBw99Sp2

私はNWの商品を使って半年になりますが良い結果が出てますよ

577 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/13 01:04:35 ID:hHt3GgGm

>>574
脱退させる良い方法ってのは難しいね。
とにかくあなたはダウンになったり商品買ったりせずに放置。
このスレ見てもわかると思うけど、嘘を嘘と指摘しても
理解できない馬鹿になってるから、今は何を言っても多分無駄。
人脈と金が無くなったら嫌でも目が醒めるよ。

578 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/13 01:47:13 ID:MNKM15SW

こんなのほうがいいよ。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=kanegon

579 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/13 10:46:52 ID:52jMTXu2

先日久しぶりに友達に会って驚いた。
肌がすっかり浅黒く…赤黒く？なってた。しかもかさかさしてるし
髪はなんだか少なくなったみたいだった。
うちの親も久しぶりに彼女を見て驚き、彼女が帰ったあとこっそり私に
「彼女アトピーだったっけ？」って言った。

彼女は、ひどい肌荒れがNWの商品を使ってすっかりよくなったと言ってた。
抜け毛も減ったと言ってた。
それなのに会って見ると、むしろ逆に見えた。
確かににきびはないが全体的に色素沈着してる感じだった。
なぜあんなになってるのに「よくなってる」と思い込んでるのかわからない。
ちなみに自分も、ヒリヒリしても好転反応だから、とクリームをもらったけど、
自分には合わない上、酸化した油の臭いが気持ち悪くて捨てた。
捨ててよかったと思った。

「やめたほうがいいのでは」って言おうと思うけど、
あんなに色素沈着しちゃったのって今更治るのだろうか…

580 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/13 10:55:30 ID:52jMTXu2

>>574
とりあえず共通の友人等に、マルチだからかかわらない方がいいと
さりげなく伝えた方がいいと思います。
マルチはただでさえ彼と友人を加害者と被害者にしかねないシステムですし、
売らんが為の嘘が>>579友人のような健康被害を広める可能性も十分あります。

581 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/13 18:03:19 ID:3vSd1pAs

明日　福岡のスクエアーってとろにいきます
福岡は盛り上がっているのかな
早くいかないと、立ち見らしい　これってほんと？

582 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/13 20:56:06 ID:gKrn4wu/

>>581
福岡って世間知らずのバカが多いって事？

583 ：迷える子羊：04/09/13 22:10:27 ID:noxB2ME0

574です。
皆さん相談に乗ってくれてありがとうございます。
彼は今日も行ってます・・・。とりあえず時間を置く事が一番のようですね。
今は彼もニューウエイズを信じきっててかなり洗脳されてるようだし。
しかも友達一人をダウンにできたそうで喜んでます。早く気ずいてくれないかな。
2.3ヶ月様子を見てみます。皆様ありがとうございました。

584 ：518：04/09/14 00:56:41 ID:dQA2SZ0V

>>579

結局これも盲信による弊害じゃないですかね。　化粧品やその他諸々、
特にアレルギー体質や敏感肌の人にとってはや肌に合う、合わないはある
はずなのに「ＮＷは有害物質含んでないから安心」とか「ＮＷ商品には解毒作用
があるから安心」とか信じきっているから実際肌に合わなくてもひどい人では
「好転反応」で済ましたり、ちょっと体の調子が良くなればＮＷのおかげと言い切ったりする。

何があっても良くなればＮＷのおかげ、悪くなれば好転反応。まあ信じてる分には幸せ
なのかもしれませんが、因果関係を立証できない限り世間に認知されるのは難しいでしょうね。

585 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 02:37:13 ID:3Khwm5MT

>>576
一体何の結果が良いわけ？
体調にしても、ビジネスにしても
NW会員はすぐにこういうことを
言い出すから始末が悪い。

586 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 07:49:59 ID:UAlZ2mq6

ここで相談したりＲＯＭしたりして自戒できる人は
助かるよね。だけど大半は盲信して信者を増殖させている。
ビジネスなんて言っている人よりも　人助けだと信じている
輩が不幸だ・・・平気で重病の人を救おうとしているｗ

587 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 09:41:57 ID:EpK+S8JG

> 体調にしても、ビジネスにしても
> NW会員はすぐにこういうことを
> 言い出すから始末が悪い。
で、突っ込まれると答えずに逃亡するしな。

ちなみに栄養状態が極端に悪い状態だったなら
ビタミン剤なら何飲んでも効果あるよ。
他社製品に対する優位性を語るなら飲み比べてからにして欲しいね。

588 ：552：04/09/14 20:04:24 ID:mUPsZhfB

587さんへ
ビタミン剤は合成して化学的に作るものと天然のものと大きく分けて二つあります。
ＮＷはどちらを使っているかは分かりませんが、合成して化学的に作ったビタミンの場合は
肝臓機能を低下させるデータがあります。

589 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 20:13:07 ID:EpK+S8JG

>>588
> 合成して化学的に作ったビタミンの場合は
> 肝臓機能を低下させるデータがあります。

ソース希望
差異があるなら別の物質って事だよな

590 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 21:03:03 ID:zKktE/n1

>>588
>合成して化学的に作ったビタミン
どのビタミンのことか判りませんが。
ちょっと表現が変ではないか、
化学反応により得られた反応生成物の
ビタミンと天然物のビタミンは化学構造が
同じであるように合成されているのに
作用に差があるのは事実ですか。
引用文献を提示して下さい。

591 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 21:34:01 ID:VEQSvELK

ttp://hfnet.nih.go.jp/main.php

592 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 22:17:06 ID:1DL5luQu

光学異性体の話でしょ。良いとも悪いともひとまとめにはできない物だけど。

593 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 22:40:24 ID:060QPCcU

かの有名な土佐清水病院の丹羽先生の最新刊『全国のアトピー患者が信頼するこれだけの理由』の
ｐ９０に書いてあります。
「化学合成品はだめで、天然のものを使うべきだ」
確かに、化学構造式は同じであるけれど、天然のビタミンＣ（あくまでも例ね）
を内服させるときには、化学合成品は天然のものに比べると効果が落ちますと
そのようなことも書いてあります。
理由として、人間の細胞は何万年も前から天然の物質を食べ、その中に
含まれている低分子抗酸化物質を受け取る習慣がついているからだと
考えられます。３０～４０年前から、化学合成品を人間は作りましたが、いくら化学構造式が
同じでも、人間の細胞は天然のものを巧みにかぎ分け、何万年もの間、
慣れている天然物のほうをたやすく受け取ろうとするものと理解されます、
とあります。

594 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 23:18:52 ID:D2gJsWd2

今年の11月11日より、改正特定商取引法が施行されて、
NW（マルチ）のセミナーが出来なくなるって、本当ですか？

595 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 23:29:53 ID:1DL5luQu

>>593
かの有名なって、知らんかったよそんな人。
http://www.issr-kyoto.or.jp/pub/higashi/databank/t_hospit.html

596 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 23:35:56 ID:/Xe74Zq/

>>593

>かの有名な

悪名高き、でしょう（ｗ

★☆新　土佐清水病院☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1076082195/l50

ついでに、

土佐清水病院についてアエラの記事
ttp://www.issr-kyoto.or.jp/pub/higashi/databank/t_hospit.html

土佐清水病院丹羽医師のＳＯＤ療法の疑惑に答えて
ttp://www.guide.co.jp/atopy/97sp/koudera.htm

>「化学合成品はだめで、天然のものを使うべきだ」・・・（以下略）
妄想です。良い子の皆さんは信用しないように(-_-;)

597 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 00:27:03 ID:4ptNX06A

「買ってはいけない」しかり「土佐清水病院」しかり。
トンデモをありがたがる時点で終わってるんだが。

598 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 00:32:07 ID:JJS0uPqZ

噂だけで判断する人はおろかですね。
何でもそうですが．．．
あなたたちはアトピーですか？
丹羽先生の診察を受けたことはありますか？
ＮＷのこともそうですが、自分で体験したり、自分の力で調べたりしてますか？
たまには自分のふんどしで相撲をとったらどうです？

599 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 00:53:08 ID:4ptNX06A

土佐清水病院でアトピーがエライことになっちゃった人をひとり知ってますが、それが何か？

600 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 00:57:01 ID:iNF5tYuU

>>598
本当にそうですね。
何も調べずに・・・って、NWはほとんどの人が
アップからの受け売りちゃうんかい！

アンタみたいな人がおろかやと思うわ。

601 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 01:17:31 ID:tY00CNhD

>>598はふんどし⇒土俵の悪寒。

602 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 01:32:22 ID:nQ87bq2E

他人の土俵でふんどしを脱ぐ！

603 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 01:40:56 ID:SXbhGCtz

>>598
噂の段階じゃないじゃん。
噂の段階で止まってるのは君の思考。

604 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 05:42:52 ID:wADkhTKx

ＮＷの信者は医者が、トムが言うてるからと
根拠のないことを信じ、広めすぎる。
アホな医者の話は、推測で言っているだけで
研究結果でもない。思い込んでいるだけ・・・
人間は、何万年前から・・・、当たり前
そんな昔では、化学合成する技術はないのは
当たり前。最近になってから化学構造を解析して
合成できるようになってきた。光学異性体の研究で
ノーベル賞も取っている。天然物では存在
しない、光学異性体の物質で、更に発展してきている。
人間の寿命が延びてきている事実は、天然物だけの
生活ではないでぇ～～。化学合成品のお陰であることを
信者は、広めるようにしなさい。

605 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 09:34:35 ID:M+F4u0mq

>>598
私は細井医師の言う通りに手術を受けず、
NWのサプリを大量に購入・摂取した挙句
癌が進行してしまった人を知ってますよ。

NWマンセー本を書いてる医師は
金儲けのためなら人の健康/生死がどうなろうと
知ったこっちゃない人たちです。
人間として最低だと思う。

>>598さんももっとまともな病院に診てもらったほうがいいですよ。

606 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 09:34:51 ID:dL2o443j

光学異性体の場合、それはもう別の物質だと思われ
っつーかそんな話すら出なかった訳だが…w

見事なまでに典型的な信者っぷりだったな

電波学者とか電波医師とか電波弁護士ってのは多くは無いが存在しているんだよ、
そんな人たちのトンデモ話を
「医者が言っているんだ」
とか鵜呑みにする前に、ちょっとは自分の頭で考えて調べようなw

大体さ、
天然物からの抽出過程で化学薬品使うじゃん、
何処までの加工なら「天然」って言うんだよw

607 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 09:51:25 ID:/8UH5A+x

う～ん。
でも、マキシ盛るとかって、看護婦やら薬剤師やらに人気なんだよね。
ｲﾊﾟｰﾝ人よりは知識あるはずなのに。

608 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 09:56:45 ID:JJS0uPqZ

アトピー患者の実態を知らないね、みなさん。
ほとんどの医者は、アトピー患者に対して、なすすべもなく、治せない。
発ガン性のあるプロトピックを平気で処方するしね。
土佐清水でアトピーが軽減した患者の数と、悪化したという患者の数は
どれだけ違うか。
悪化した人を知っているから、それがどうした？
悪化したというのは、その人の生活に問題あるんじゃないの？

それから化学物質を丹羽先生は否定しているわけではないよ。
実験の結果、化学合成品より天然の方が効果があったと言っているだけだ。
自分で体験しないで、無責任なことを書かないようにね。
ま、２ｃｈでは無理か．．．

609 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 10:00:00 ID:0k0SJjXB

結局はどっちに転ぶか分からないって事なんじゃないの？
そこまでマンセーするのは、逆におかしいだろ。

610 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 10:03:53 ID:dL2o443j

> 実験の結果、化学合成品より天然の方が効果があったと言っているだけだ。
だからソース希望

ソースが無理でも
症例数は何件くらいで、どんな実験をして、どんな効果の違いが見られたのか
くらいは聞いてるんだろ？

それとも
「実験の結果効果がありました」
「へぇ～凄い」
って感じ？

611 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 10:13:47 ID:dL2o443j

> でも、マキシ盛るとかって、看護婦やら薬剤師やらに人気なんだよね。
> ｲﾊﾟｰﾝ人よりは知識あるはずなのに。
医療関係者には何故かマルチ商法参加者多いよ
ばーちゃんちにアム鍋が置いてあったんだけど、
それも看護婦さんが持ってきた物らしい

> アトピー患者の実態を知らないね、みなさん。
個人的に非常に良く知っていますが何か？

人それぞれ千差万別で効く効かないが分かれていて
民間療法チックな治療法も山の様にあって
当事者はとにかく治したくて必死に色々試している中で
安易に
「これは効く」「これで直る」
とか言われると殺意を覚えるね、マジで

612 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 11:58:46 ID:SXbhGCtz

>>608
>アトピー患者の実態を知らないね、みなさん。

知らないのは自分だろうに。

>悪化した人を知っているから、それがどうした？

軽減した人がいたから、それがどうした？
一人一人診察もしないでまとめて講演聞かせるだけでも、
後先考えずにステロイド塗りたくりゃその場では軽減する奴もいて当然。

>悪化したというのは、その人の生活に問題あるんじゃないの？

なにこれ？私は無知ですって宣言してんの？

>実験の結果、化学合成品より天然の方が効果があったと言っているだけだ。
>自分で体験しないで、無責任なことを書かないようにね。

なあ、上段と下段で矛盾してるなあとか考えないの？馬鹿なの？

613 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 12:13:22 ID:0gNpYDZi

魔鬼死盛る

614 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 12:54:20 ID:LppcfdJv

[1604]田村 04/09/15 11:32 3xqV73uLp06
初めて書込みさせていただきます。

現在私を除く家族、親戚一同が全員NWの会員？愛用者です。盲目的と言ってよいと思います。
私はもともと外国製品(外国製でないのかも知れませんが)に偏見を持っていたので、
家族が使うNWのシャンプーなどとは別に、スーパーで売られている製品を使っていました。
以前はそのような形で一緒に暮らしていたのですが、最近は私にもNWの製品を使用するように、
との要請が激しくなってきました。マキシモルや変なサプリも飲むようしつこく言われます。

先日祖母が珍しく訪ねてきた時は、どうしてNWを使用しないのかと泣きながら訴えられる始末です。
これだけでも十分恥ずかしいのですが、さらにうちは頻繁に勉強会と言うセミナーに顔を出しています。
勉強会は東京で行われるらしく、家からは3時間程度かかる上、交通費も相当かかっています。
また、アメリカへの勉強会とやらにも出席しています。これにも多額の出費があるようですが、詳細は分かりません。
数ヶ月前には、カーボーナスと言う仕組みでベンツも購入？借用？しました。
私がねずみ講でないのか？などと質問すると、たちまちMLMだ、お前はなんてことを言うのだと言われます。
MLMは慶応？かどこかの経済学でも最近研究し始めた、などど本当かどうか分からない(おそらく本人も)ことも言います。
父には立派な本業があるのですが、つい最近NWに仕事をしぼろうと思うと私(家族)に報告しました。

615 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 12:54:40 ID:LppcfdJv

こんなになるまで放っておいた私の責任は大きいと実感しています。
ここまできてようやく本気で危機感を感じ、NWを調べようと思い、ここにたどり着きました。
過去ログにざっと目を通した程度ですが、最初の不信感は大きくなるばかりです。

やはりどうにかして家族とNWとの距離をとらせたいと思っています。
いきなり全部をやめさせることは不可能だと思うので、
せめて私のNWに対する不信感をきちんとしたソースと共に家族に伝えられればと思います。
こういった一種の洗脳を解く(会員の方には失礼な発言で申し訳ありません)にはどうすれば良いのでしょうか？
私はとりあえず、創始者？の脱税や薬事法違反？などを教えてみようと思います。
脱税や起訴の記事を保存している方がいたら、いただけると大変助かります。
私もこれから探しますが、まとめサイトや書籍など、少しでも情報をいただけると嬉しいです。

長い上、至らない文面で申し訳ありません。

切実すぎ・・

616 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 12:59:59 ID:dL2o443j

>>614-615
どっからの引用？

617 ：ＢＯＭＭＩＥ：04/09/15 13:18:29 ID:fB+gT3md

お昼休みを利用して一言。
ニューウェイズの日焼け止めのすごさをお伝えしたいと思います。
サンブレロ・サンスクリーンのＳＰＦ値は４１、ウォータープルーフです。
市販の日焼け止めのＳＰＦ値は大体ウソらしいので、あまり信じないほうがいいでしょ
う。
しかしニューウェイズのものはホンモノです。二度塗りするとＳＰＦ値は２倍になり、
８２となります。３度塗ると３倍になります。
市販の日焼け止めは、サミュエル・エプスティン博士も言っているように発ガン性のきわ
めて高い成分で出来ています。
非常に危険性の高い、手術の麻酔の成分と同じものだそうです。
ですから市販のものは絶対に使わないでください。食べても安全なニューウェイズのもの
に切り替えて、大切な体を守ってください。
また、さらにすごい工夫がされているのでご紹介します。
紫外線には３種類あります。
それぞれ、波長の長さにより、UVA(紫外線A波)、UVB(紫外線B波)、UVC(紫外線C
波)、に分けられているんですよ。
それぞれ、肌に対する影響が違うんです。
Ａ波はただのメラニン色素の日焼け、Ｂ波は水ぶくれなど、肌がヒリヒリ赤くなる波長で
す。
そして、それがシミやシワの原因とされてきましたよね。

618 ：ＢＯＭＭＩＥ：04/09/15 13:18:49 ID:fB+gT3md

しかし、もっとサイアクなのがＣ波です。これは、今まではオゾン層が、バリヤーの役割
をして、わたしたちに降り注がないように守ってくれていました。
しかし、近年のオゾン層破壊によって、Ｃ波まで地上に注がれるようになりました。
これが、ヒフ癌や白内障をひきおこすとされています。
とくに南半球（オーストラリアあたり）では、Ｃ波の降り注ぐ量はものすごい。
ふつうの日焼け止めは、Ａ波とＢ波のことしか考えて作られていません。
ですが、ニューウェイズの日焼け止めは、Ｃ波のことを考えて作られています。
オーストラリアの、世界で１番オゾン層が破壊されている場所に住む人たちが、
安全でいられるよう、彼らを守ることを目的として作られている、スーパー日焼け止めな
んです。
特許をとっているばかりでなく、Ａ、Ｂ、Ｃ波すべてをブロックできるのは、
世界でも他に類をみない製品なんですよ。すごいですね。
>

619 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 13:36:28 ID:LppcfdJv

>>616
ttp://health.ten.thebbs.jp/1079424716/
ここ。ってか、こっちも面白いよｗ

620 ：_：04/09/15 15:12:15 ID:n+AGPWNR

ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/ambbs/exbbs.cgi
ここのゆうじんって言うやつは、
NWDTでアムウェイやニュースキンを批判して有名。
しかしニューウェイズの話になると逃げ回るという
最高の人材のようです。
レスから香ばしさが伝わって参ります。
是非ご覧くださいませｗ

621 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 18:40:19 ID:AwQTnZe8

>>614
何かNWやってると犯罪者みたいですね。
それはNWがマルチと言われてる商法だからですか？

622 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 18:48:34 ID:lVL4YUI0

消費者基本法及び特定商取引に関する法律等の改正に伴う事業者説明会の開催
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2004/09/22e96100.htm

623 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 20:45:15 ID:pKAm3jKX

>>608
>悪化したというのは、その人の生活に問題あるんじゃないの？
良くなったら丹羽のじいさんのおかげで、悪くなったら本人の責任か。
ずいぶんな言い草だよなあ・・・だから信者って嫌いさ。

624 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 21:01:22 ID:dL2o443j

> それはNWがマルチと言われてる商法だからですか？
NWはマルチだから叩かれているわけではありません。
問題のある代理店が多いのと
それを主宰会社がほったらかしにしているからです。

ただ、
マルチ商法の業界にはその他の業界に比べてこの様なところが著しく多いとは思いますが。

主宰会社が代理店をキチンと管理監督指導しており、
その結果問題のある代理店が皆無であれば、
マルチ商法であろうが無かろうが叩かれないでしょう。

625 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 21:17:17 ID:LppcfdJv

>問題のある代理店が多いのと
>それを主宰会社がほったらかしにしているからです。
これはもう完全に意図的だと思います。
むしろ尾びれを大きくしていくセミナー、口コミをうまく利用しているというか。
なにかトラブルが起きても、会社は言っていない、知らない、で済みますしね。

626 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 22:55:18 ID:JJS0uPqZ

BOMMIE 様

はじめまして。
少し質問させてください。
紫外線にＡ，Ｂ，Ｃ波があるのは承知していますが、Ｃ波は殺人光線です。
Ｃ波が地上に届けば、すべての生命体は焼き尽くされてしまいます。
そのＣ波が地上に届いているという根拠を教えて下さい。
皮膚癌や白内障の原因になるのは、Ｂ波ですよ。
何か勘違いされていませんか？

627 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 23:24:18 ID:lVL4YUI0

>>618
>特許をとっているばかりでなく、Ａ、Ｂ、Ｃ波すべてをブロックできるのは、
世界でも他に類をみない製品なんですよ。すごいですね。

ＢＯＭＭＩＥ様、特許番号を教えてください。

628 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 23:44:21 ID:VIvrIIHY

>>618
ＮＷは特許を一つもとっていませんよ。

629 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 23:45:41 ID:e4qoimec

>>620
ゆうじんさんはNWのダイヤモンドDTですよ。
他ネットは話にならない！って感じでNWで
他ネット情報の神様みたいにみんなからの
質問に答え、NWがやっぱり最高ですなって
お答えされてる方です。

630 ：５７６：04/09/16 00:54:19 ID:OIrKBsAB

>>585
始末が悪いとはどういう意味でしょうか？
あなたはそれほどにNWを熟知されてるんですか？
私は成分、成分の配合のバランス、吸収率、安全性でNWの製品が好きで使ってます。
どんなマルチもそうですが、チームを間違えると大変でしょうね。

631 ：うんぴー：04/09/16 01:27:56 ID:oFq9W1li

凄い脳みそ持ち合わせてますなｗ

チームを間違えると大変ときましたか。
大変申し上げにくいのですが、
残念ながら世界はあなたを中心に回っているわけではないのです。

632 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 01:44:53 ID:4aH2vZzw

>>630
吸収率っていうと、例のコロイド化？ｗ

633 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 02:02:28 ID:gvcgYzB6

>>良くなったら丹羽のじいさんのおかげで、悪くなったら本人の責任か。
ずいぶんな言い草だよなあ・・・だから信者って嫌いさ。

入院したらよくなった、退院したら悪くなった。
悪くなったのなら、原因があるはずです。
では、あなたは悪くなった原因をなんだと思いますか？
もちろん、自分なりに分析して、答えをお持ちだと思いますので、
教えていただけませんか？

あ、それから私は信者ではありません。
勝手に決めつけないでくださいね。

634 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 02:03:58 ID:2rVSWhN7

>>630
創業者が、脱税する様な会社を選んだのが一番の間違えかも・・・？

635 ：８％ＤＡ：04/09/16 05:32:49 ID:MfjMLZQC

ごぶさたしてます！久しぶりに見たら、色々な発言や問題提起がされているようですね。
私が思うところ、僭越ですが総論として「真実は必ずしも一つではない」ということを申し上げたいですね。
ま、この発言にも批判文が集中するでしょうから（笑）、大いに議論してみてください。では、また！！

636 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 05:37:03 ID:cLra/3W4

信者は洗脳されているから、粗悪品でも最高と
思い込み、それを伝言していく。特許なんか
ないのに、この技術は特許を有していると
誰かが言えば、それだけで最高のものと信じてしまう。

皮膚が急にかぶれた状態になり、ただれてきて、皮膚科で
診て貰い原因不明と診断され、治療にステロイドの塗り薬で
改善される。しかしこのような薬は医師の監視の下で
慎重に処方されている。

以前、このようなホルモン剤を即効性を期待して
添加していることを当局に指摘されたことがあったと思いますが
どこのＭＬＭでした？

637 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 07:27:26 ID:2rVSWhN7

８％ＤＡは「特定商取引に関する法律及び割賦販売法の一部を改正する法律」が、
11月11日より施行されること知ってるの？

638 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 07:45:56 ID:2rVSWhN7

特許は、何も無いって、現役のＮＷＤＴ教えてくれました。
８％ＤＡに聞いても、答えてくれない理由が分かりました。
無い物は出せないって事で・・・納得しました。

639 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 08:18:50 ID:Bcfxlv1b

>>633
信者は自分のことを信者だと思わないんだな、と

640 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 09:32:38 ID:KCBYBhcG

>>638
特許ありますよ。
でも教えてあげない。なぜかと言うと、教えてあげても意味ないから。
たいたいさぁ、考え方がかたよってませんか？
アトピーの丹○センセの事でもそうですが、それで治ってしまうなら、何もかも、治療法は一つだけで
済むわけで、それが出来ないからといって悪く言うのはどうかと思いますよ。
実際に治った人だってたくさんいるのですから。
NWでもそうじゃないのかなぁ。
ちなみに私はＮＷの信者です。

641 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 09:43:14 ID:Bcfxlv1b

> 特許ありますよ。
> でも教えてあげない。なぜかと言うと、教えてあげても意味ないから。
あるよ、
「特許なんて無い」
って言ってるアンチの間違いを正すことが出来る。

特許番号を上げてくれないと話にならないし、
番号上げても登録しただけの状態なら笑いものだけどね

642 ：うんぴー：04/09/16 10:29:23 ID:yN+xUnA2

信者の思考回路はどうかしてるね。
化学合成がどうじゃらという話しから、それを証明するために丹羽先生とかの
話になって、最後には治療法は一つではないって締めくくるのは、
正常な脳みそ持ってる人間から見れば、到底理解できる話じゃありません。

要は、治療法は確立してませんって事でしょ。

N　W　の　製　品　で　ア　ト　ピ　ー　が　治　る　わ　け　で　は　あ　り　ま　せ　ん

って事でしょ。
我々が言いたいのは、「だったら最初からそう言っとけ」って事ですよ。

>>640
薬事法知ってます？
バカですか？

643 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 10:40:17 ID:Bcfxlv1b

追加
「実際には権利が確定している特許が無いのに
　特許があると参加者が言った」
という場合は犯罪な

という事で、
あるというなら特許番号希望

644 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 11:08:19 ID:Bcfxlv1b

> 入院したらよくなった、退院したら悪くなった。
> 悪くなったのなら、原因があるはずです。
このヴァカは
「生活指導もろくにせずに退院させて患者を悪化させた医者の責任」
を何故感じないんだろう？

それまでの生活習慣に何か問題があるなら治療の過程のヒアリングで分かっているはずだろ？

645 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 12:46:34 ID:KCBYBhcG

>>643
やっぱり教えない～。

646 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 12:55:56 ID:Bcfxlv1b

ホントは無いから教えられない～

の間違いだろ？w

自分であるって書き込んで結局データが出てこないから
「ウソつき」
呼ばわりされるんだよ

おまいのやってる事はアンチの書き込みに論拠を与えるだけ

647 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 14:06:10 ID:gvcgYzB6

>>644

あなたにヴァカ呼ばわりされる覚えはないですね。撤回してください。
悪化するということは以前は今の状態より良かったと言うことです。
悪化するということは、どこかに原因があるはずということです。
その原因のほとんどは、生活習慣にあります。
退院してから、肉や乳製品、甘い物やコーヒーなどを一切摂取していませんか？
そういう注意点は当然、先生の方からあったはずですが．．．
何の注意もなく、退院させたとは思いにくいですが。
だいたい、こんなところで書いていないで、病院に直接、連絡とったらいいのにね。
２ｃｈに書き込んだところで、何の解決にもなりませんよ。

648 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 14:20:20 ID:gvcgYzB6

バカの一つ覚えみたいに、薬事法、薬事法って、うるさいですね。

丹羽先生だって、アトピーは完治しないってはっきり言ってますよ。
治ったと思っても、ストレスがかかったときに、また出ることもよくありますしね。
紫外線浴びたら、ひどくなるときもあるしね。

ＮＷの製品を使っていたら、アトピーが軽減する人が多かったというだけじゃないですか。
もちろん、肌に合う合わないはあるわけだから、残念ながらＮＷの製品を使っても
軽減しない人もいることでしょう。
でも、アトピーの患者の中には、土佐清水で治った（完治ではない）という人も
何万人もいるわけだし、ＮＷで治ったと思う人も相当数いるのは確かでしょ。
それはそれで認めたらいいじゃないですか。
多数の患者が満足してるんなら、それでいいでしょ。
それをどうして、いちいち否定してかかるのかわかりませんね。

649 ：５７６：04/09/16 14:27:05 ID:OIrKBsAB

信者をバカにしてる皆さんは、他人に説教できる程
ご自分の身の回りの日用品やら環境やらに
気を使ってるんですか？
NWは、NWの製品を皆さんに押し付けているのではなく
もっと賢い消費者になろうという考えの基に活動していると思っています
少なくとも私のチームはそういった活動をしています

ここでNWを否定されてる方々の言う通り
間違った誘い方をしているDTも沢山いますが
そんなDTばかりじゃないですよ
他のマルチにも言えることですが・・・・

650 ：５７６：04/09/16 14:42:02 ID:OIrKBsAB

補足
コロイド化技術はNWで特許を取っているわけではありません
どの会社でも成分をコロイド化を使って微粒子化できるはずです
（コロイド化だけとは限りませんが）
NWは有効成分が、有効に働くようにコロイド化を使っている会社の一つです

これはNWの関連本にも記載されています

651 ：うんぴー：04/09/16 16:56:11 ID:yN+xUnA2

社会性のない人ってホントに居るんですね！

製品を売るべきDTが、何の責任もなく「NW製品で治った人がいます」って
触れ込んでもOKだと　大　き　な　思　い　違　い　をしちゃってるんですねｗ
まさか、また口コミ理論で無限ループしちゃいますか？

652 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 17:31:12 ID:8V8N0OWm

11月からは信者側に「自分が言ったことは正しい」と証明する法的義務が生じるから
それまでは好き勝手言わせてやればどうだろう。
改正特商法が施行されれば「口コミ理論」なんか通用しなくなるんだから。

653 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 17:42:20 ID:KCBYBhcG

>>646
本当にあるんだよ。
あなたも情報少ないですね。
知りもしないのにうそつき呼ばわりはしてほしくないですね。
今日も昼のミーティングでメンバー増えました＾＾

654 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 17:52:31 ID:2rVSWhN7

>>640
だから、あなたみたいな、インチキ悪徳ＤＴじゃなくて、
現役の真面目で信用できるＮＷのＤＴさんが、
特許は、何も無いって言ってるから間違い無いです。

655 ：うんぴー：04/09/16 18:08:26 ID:yN+xUnA2

>>652
まだそれを言ってはダメですよ♪

656 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 19:07:05 ID:KCBYBhcG

>>654
何故にあなたは何も知らないのに私を悪徳DTと言うことができるのですか？
もし、私が特許の番号をここで教えたらどのような謝罪をしていただけますか？
実際に真面目で、信用できるDTは知らないことは無いのですか？

657 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 19:46:59 ID:4aH2vZzw

> 入院したらよくなった、退院したら悪くなった。
入院中ステロイド塗りたくったから。

> 悪くなったのなら、原因があるはずです。
退院後ステロイド塗らなくなったから。

>ＮＷの製品を使っていたら、アトピーが軽減する人が多かったというだけじゃないですか。
こんな話いつでてきたっけ？
それはいいとして、因果関係が証明されなきゃ
シャクティパットで病気が治る話と同じ、信者の妄想。
ＮＷのどの製品の何の成分がアトピーの何処にどう効いてどの程度軽減したんだ？
証明する論文でも出してくれ。

658 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 20:23:05 ID:2iOm5rY/

>>657
ある科学物質が原因のアトピーなら、それを除外すれば治る
ダニが原因なら、ダニを排除すればよくなる

NWが有害だと挙げているものによるアトピーだったら
NWを使っただけで良くなることはあるでしょうに・・。
ま、一つの原因じゃないにしても軽くなることはありえるんじゃないの？

ﾊｹﾞに関しても同じでしょ？
シャクティパットを例に出すこと自体おかしいんじゃないの？
有効成分にしても検索できるでしょう？
あくまでもダイレクトに効くというより
原因の排除・間接的な効能になると思うけど。

659 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 20:41:28 ID:lwkbS6hA

格式ある学会なら、ＮＷのように都合の良い
推測は通らない。データに対しては忠実に
考察している。データの事実を曲げるような
ことは研究者としてはあり得ない。
ＮＷはデータを示さないで、口先だけで
信用するから、金のかかるデータ取りは
しないのでしょう。
だって、データを示さなくても、癌が治る
アトピーが治ると言っただけで、信用して
信者が増える。このようなことが、一般社会に
浸透してくれば、大変なことになる。そうならないように
法律の改正が行われることは良いことです。

660 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 21:37:26 ID:gvcgYzB6

>>データに対しては忠実に
考察している。データの事実を曲げるような
ことは研究者としてはあり得ない。

本当にそう言い切れますか？
企業のご用学者は、企業に有利になるような実験、データを出していると思いますけど？
動燃なんかもデータを改ざんしてましたよね。

どうして、ＮＷにだけデータ、データとことさら叫ぶんですか？
コカコーラにも同じこと、言ったらどうです？
同業他社がしのぎを削っている社会では、企業秘密というのはそれなりに理解出来ますけどね。
ＮＷだけじゃないでしょ。

661 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 21:47:28 ID:gvcgYzB6

>>ＮＷのどの製品の何の成分がアトピーの何処にどう効いてどの程度軽減したんだ？
証明する論文でも出してくれ。

それは出来ない相談ですね。
アトピーは多因性ですから、特効薬はありません。
世界中の医者がよってたかっても完治させる方法は見つかっていないわけです。
アトピーを軽減させるためには、出来るだけアトピーの原因となる物質から遠ざかることが大切です。
ストレスをためないことも大切です。
私もアトピーですけど、ＮＷの製品を使い出して、明らかに改善が認められました。
それは使った本人だけがわかる感覚で、アトピーではない人には理解出来ないでしょう。
一人一人症状も身体も違うわけなので、他の人に効果があるかどうかはわかりません。
で、バカの一つ覚えみたいに、科学的に証明しろと言う。
自分も科学を盲信しているんですね。
現代科学で証明出来ないことは、この世の中にはいっぱいあるのに。

662 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/16 22:05:09 ID:v6Y94dQa

ま、本人には良くなったと思えても>>579のような話もあるしな。

663 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/16 22:08:53 ID:v6Y94dQa

つーか、特許番号を秘密にする意図が理解出来ない。
それが素晴らしいものであれば、NWにとってプラスにこそなれ
マイナスにはならないはずだがなぁ。

ま、無いものを「ある」って言ってるのなら示せないのも納得だが。

664 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 22:50:12 ID:n9zQSz7W

>>658

えー、それがアトピーが治るというＮＷ商品の効果？
なんかガッカリだな。実はちょっと期待してたのに。

それじゃＮＷ商品をつかったからアトピーの症状が軽減されたというより、
アトピーの原因になるものを遠ざけた結果アトピーの症状が軽減されたって事
ですよね？

それじゃあＮＷ商品である必要全くないじゃん！　ＮＷ商品じゃなくてもアトピーの
原因になるものを遠ざければ良いってことでしょ？　あえてマルチに参加してまで
商品買う理由につながらない。なんかつまらん。

665 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 22:59:48 ID:KCBYBhcG

>>663
特許番号を秘密にしてる意図ですか？
それは言いたくないだけ。
自分でよく調べてください。
>>664
アトピーが治るなんて言ってるDTってまだいるんですか？
そんなこと信じちゃだめですよ。
NWじゃなくてもいいんですよ。
いいものがあればなんでもね。
あなたがNW使いたかったら使えばいいだけです。
私はNWがいいから使いますよ。

666 ：８％ＤＡ：04/09/16 23:08:36 ID:2PCfM8IA

特商法が改正されることくらいは知ってますよ～。だから？

667 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 23:09:41 ID:Rpil0neB

もしかしたらＮＷは特許を持っているかもしれんぞ。
でも、それは日本で発売していない製品のものなのかもしれんな。
「現役の真面目で信用できるＮＷのＤＴさんが、特許は、何も無い」
って言っているのも日本で発売している製品の特許の事かもしれん。

でもって、665が主張している特許があるってのは、日本非発売製品
の創業者のモウアーシニアが得意としている自動車のオイル添加剤の
関係の特許ってヲチはどうよ。
おまけに、製品に関する特許じゃなくて、添加剤の製造設備の特許だっ
たら、もっと笑えるな。

ＮＷ自動車オイル添加剤
ttp://usa.neways.com/usa/products/product_page.asp?sub=16&line=16&Type=Multiple#

ところで、ユタ州セーラムにあるＮＷの自社工場では、シャンプー
や化粧品の隣でこの添加剤を作っているだろう。
ユタのＮＷ工場に行った事のある会員なら解っていることだよな。

668 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 23:53:15 ID:iWM93TFf

>>665
特許番号を言えるわけないでしょう。ないのだから。
>>387で検索してごらん。

669 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 00:04:42 ID:R1ogiL8D

>>665

レスどうも。結構いますよ、アトピー治るってＤＴ。ここでも６４８さんとかその他
もろもろの方、軽減するって言ってるし。

知り合いも「日本には薬事法ってのがあるから大きな声ではいえないけどね、
事実だから君の大事な人たちには伝えて！」って感じで。

それよりＮＷの良いところってどこですか？
他にもいいものがある中、ＮＷを選んだ理由が気になります。

>>668
・・数百あるって聞いたんだけど。

670 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 00:06:55 ID:cQKI3eXO

ttp://www.uspto.gov/
上はアメリカ特許商標庁の公式ウェブサイトです。
ここでnewaysやTomMowerなどで検索をかけても一件もヒットしません。
ちなみにMicrosoftは22661件ヒットします。
検索の仕方が悪いのかも知れないので、よろしければ何で検索するのがよいのか教えてください。
また、社名を変える前に特許を取ったという可能性もあるので、前の社名を教えてください。

671 ：うんぴー：04/09/17 00:17:41 ID:NJYTd6vX

>>660 ID:gvcgYzB6 よ
もしお前がDTだったら、何故そんな事言ってるのか理解できる。
薬事法違反ではあるがなｗ
それとも愛用者だったら、不特定多数が見るこの掲示板には不適切だな。
悪徳DTの暴挙は知ってるだろう？
お前のその発言が、彼らのメリットに繋がるのだよ。
消費者の対抗策は、「NW製品が良いわけではない」と言うしかないだろ。
これで、悪徳DTとのバランスが取れる。
そもそも、絶対的ではないとお前も認めてるしな。
それでも文句言うのなら、お前の発言が害になる原因の悪徳DTを
この世から消滅させてから言ってくれ。

と真面目にレスしてしまったが、ホントはお前の空気読めないバカさが
とても素敵♪
今後の活躍に期待していますｗ

672 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 00:35:35 ID:p2R4L7KH

この技術は、他社が真似をできないように
特許にて守られている。このように独自の
技術と誇らしげに、アピールして、実際は
デタラメで特許を有していないとなると
詐欺ではないでしょうか？
学歴詐称で選挙に立候補しているのと同じと
思います。
本当にあれば、特許番号を提示すれば、
これだけの人が感心を持っているのですから
検索し、宣伝効果はあると思います。
検索しても、ヒットしません。会社名はだめですか？
個人名とか、キータームがあれば教えて下さい。

673 ：うんぴー：04/09/17 01:02:19 ID:NJYTd6vX

あんまりいじめちゃダメ。
だって、あんたの想像が及ばないくらいバカなんだからｗ

674 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 04:17:15 ID:A1L7aUeK

＞どうして、ＮＷにだけデータ、データとことさら叫ぶんですか？
＞コカコーラにも同じこと、言ったらどうです？

なんだろうねこの馬鹿は、、、
コカコーラ売ってる奴は健康に良いとか病気が治るとかふれ回ってねーだろ阿呆。

675 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 07:08:29 ID:QbCx0wP8

>>665
マウアーって、数えきれないほど特許を持ってるって聞いてたんですけど・・・
けちけちしないで、特許の１つや２つくらい教えてくれても良いじゃないですか？

>>670
前の社名って、イメージ社じゃないですか？

676 ：　：04/09/17 07:44:48 ID:QEiBXMs1

>629
おバカだな
NWのDTからすると
他のMLMを否定するのは十八番
誰でも出来る
そういうNWってのはそう言うやり方だ

あとネットって言う言葉を使ってるところから
お前DTだな

677 ：お笑い集団：04/09/17 08:34:50 ID:XZA88qjr

こう『バカ』という言葉が溢れてると、バカが世界標準に見えてくるから凄い。
ＮＷは、良い人材をたくさん抱え込んでいるようです。

678 ：マルチ犯罪者ＩＰ210.169.210.113 , user007113.htv-net.ne.jp ,：04/09/17 09:28:37 ID:M5ScdfIH

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095230356/
マーフィーの法則運営スレ立て人の「乙」は
鈴木・公一殺人マルチ犯罪の共犯者だった！！

679 ：_：04/09/17 09:44:40 ID:D9QuZdAW

ゆうじんって笑えるな
ぐぐるとえらいことになってるな
話してる内容はまともそうだが
文章の最後にすべてだからNWがいいんですよ
と言いたいのを抑えて発言してる感じが多くて必死さにﾜﾛﾀ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%86%E3%81%86%E3%81%98%E3%82%93%E3%80%80MLM&lr=

680 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 11:03:59 ID:L6bADUvV

> なんだろうねこの馬鹿は、、、
> コカコーラ売ってる奴は健康に良いとか病気が治るとかふれ回ってねーだろ阿呆。
なんで
「データを出せ」
とか
「特許番号もしくは権利者名もしくは内容を出せ」
とか言われているのか理解出来ないんだろうね、

ヴァカだから

他のマルチだって
「アトピーが治る」とか
「特許がある」とか言わなければ
そんな突っ込み入らないのになw

681 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 11:43:57 ID:v6ZEfLQQ

このｽﾚでDTが熱くなるのは分かるが
ｱﾝﾁがなぜ熱くなるのか分からない__¶￣|○

682 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 11:49:18 ID:D9QuZdAW

>629 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：2004/09/15(水) 23:45 ID:e4qoimec
>>>620
>ゆうじんさんはNWのダイヤモンドDTですよ。
>他ネットは話にならない！って感じでNWで
>他ネット情報の神様みたいにみんなからの
>質問に答え、NWがやっぱり最高ですなって
>お答えされてる方です。

↑これが本人のような気がしてきた
正体がばれないような言葉遣いをしてる気もするし
どちらにしろこの文章が俺の笑いのネタになっているのは確かだ

683 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 14:01:13 ID:YBVAxARH

>>681
面白いからですよ^^

684 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 14:03:50 ID:y+Lf8PPj

少し教えてくれませんか？ちょっと基本的すぎて悪いんだけど。

知り合いに入会している人がいてしきりに誘ってくるんだが、
そいつの話が下手なせいか内容が胡散臭すぎて話にならない。
仕方ないので自力で少し調べたり考えたりしてみたんだが、
システム的には大まかに言うと

自分が紹介した奴に製品買わせてその売り上げの半分くらいを、
自分と自分の上位にいる人間とで分配する…

って感じですかね？仮に均等に割り振ると上位は確かにおいしい
けど、下位にいくほど手取りが減ってしまうんで今さら入会しても
旨みなさそうに見えるんですが。そいつの話によれば月収５０万や１００万
なんてすぐらしい…。

685 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 14:26:16 ID:YBVAxARH

>>684
子ねずみ増やすと還元率も変化するので、下記リンク先を見てちょうだい。
ttp://antimax.fc2web.com/plan2.htm

理論上は、食い物（子ねずみ）増やせば儲かりますが、
まずは貴方が食い物にされますよｗ

貴方がわざわざ調べに来てるという事で、いかに一人を騙すのが大変かは
分かると思います。
貴方の周りに、調べもせず妄信してしまうお馬鹿さんは何人いらっしゃいますか？
それで可能性を推し量ってみて下さいね。

686 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 14:42:01 ID:y+Lf8PPj

>>686
ご丁寧にありがとう。
このシステムだと例え上位者がどんなに無能で自分以外の子ネズミを捕まえ
られないとしても、下位に優秀な奴が一人でもいれば自動的に昇格できる
みたいですね。無能な上司に手柄をピンハネされる部下の気分になりました。

ちなみに私の周りに、そいつに紹介されてろくに調べもせず
入会してしまった人が２、３名発生してしまいましたｗ。

687 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 15:33:18 ID:1QCXNex8

>>680
理解できないんじゃないんだな。
言いたくないだけだって。
俺はNWやってるけど、アトピー治る、特許がたくさんあるなんて話で誘ったことはないです。
特許がないないってアンチが言うから、知ってるって言っただけ。
病人は誘わない、他社の批判はしない、うちはそんなグループです。

688 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 15:40:27 ID:1QCXNex8

>>689
ご心配なく。無能な上司にピンはねされることはないです。
あなたの取り分から無能な上司にお金が渡ることはありません。
初めから無能な上司用に用意されてるんですよ。
ろくに調べもせずに入った人は感性のある人かもよ。
あなたはNWやらなくてもいいですから、ろくに調べもしないで入った人の足を引っ張らないで下さいね

689 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 15:56:22 ID:y+Lf8PPj

>>688
批判するのは勝手だがちゃんと文章を理解してからレスしてください。
無能な上司の話は例え話だよ。

690 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 16:55:31 ID:1QCXNex8

>>689
そんなこといわれなくてもわかってますよ。

691 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 17:26:28 ID:I4PPfBxL

>>688
ていうか未来のレスにレスしてるよ
漏れの友達もNWは特許をいっぱい持ってるって言うから
何の特許？って聞いたけど「調べてくる」って言ったきり。
だから漏れも本気で知りたいんだ。内容によっては考えてもいいよ。
特許番号教えて。

692 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 17:52:12 ID:lsaCallj

>>687
>言いたくないだけだって。
なぜ言いたくないの？
黙ってたらいろんな憶測を生むだけなんだけどなあ。
「特許があるって、デマなんじゃねーの」
みたいな。

>病人は誘わない、他社の批判はしない、うちはそんなグループです。
「悪いのはヨソのグループ。うちは健全」ですか・・・
そんな言い訳が通用する時期はとっくの昔に過ぎているのだが。

つーか、「病人は誘わない、他社の批判はしない」って、当たり前のことだよ。
何を誇らしげに言っているのやらｗ

693 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 18:50:16 ID:1QCXNex8

>>692
なぜ言わないかってのはそんなことどうでも良いから。
自分のグループの人に尋ねられたらきちんとお答えしています。
知ってる人はちゃんと知ってますよ。
でも、そんな人はこんなとこ覗いたりしないでしょうから。
それとあたりまえの事をやってていけませんか？
別に自慢でもなんでもないです。
そんな風にしかとれないあなたはかわいそう

694 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 18:58:20 ID:QbCx0wP8

ＮＷのインチキ悪徳ＤＴの言い訳は、聞き飽きましたよ～
ここに来る、ＮＷのＤＴで真面目で信用できる
ＮＷのＤＴさんっていないんですか？

695 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 20:29:05 ID:HsWEo4vl

>>693
どうでもイクナイからしつこく聞かれてるんでしょーに。
今まで当たり前のことをしてこなかったから批判されてるんでしょーに。

全く頭の固いシトたちだ。

696 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 20:30:50 ID:HsWEo4vl

>>694
ザにはそれっぽいのが何人かいるよ。
話の通じそうなＮＷのＤＴさん

697 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 21:24:30 ID:MaFdBXHa

ＮＷから　データ管理料1890円を支払えという通知がきた。
え～っ、そんなこと全然聞いてない。

そもそも友人にとても良いものだと薦められ
お付き合いのつもりで登録したものの
その後見せられたビデオや本に激しく疑問を抱き
このスレに来て決定的に購入意欲を失った。

その気持ちをやんわり友人に伝えたら、その後
なんとなくギクシャクした仲に・・・

こんなわけのわからない管理料払うなんて嫌だ。
早々に脱退手続きをしなければ。

698 ：うんぴー：04/09/17 23:08:15 ID:NJYTd6vX

いいんですよ、皆さん。
>>687 の様な書き込みに感謝しましょう♪

彼がまた一つ新たなNW伝説を築きましたｗ

699 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 23:50:51 ID:vTT25jPJ

>>こんなわけのわからない管理料払うなんて嫌だ。
早々に脱退手続きをしなければ。

払いたくなければ払わなくていいんですよ。
会員になってても意味ないんだから、どうぞおやめください。
本当にＮＷを続けていきたい人だけが、続ければいいんだからね。

700 ：うんぴー：04/09/18 00:07:07 ID:AFSzCwkH

まったくその通り！
”ろくに調べもしないで入った人”だけが続けられる
神聖なビジネスなんですからｗ

701 ：うんぴー：04/09/18 00:13:33 ID:AFSzCwkH

思慮深く物事を捉える人がバカを見る世の中になりますた。

702 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 00:19:51 ID:Q1TAx0SN

何の発展性も見えないスレだな。
いつまで同じ様なやり取りばかり続けるのか・・・
お互いカキコするのやめたら？意味無いし。

703 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 00:23:30 ID:oiiaMRGg

被害者を、救済する為に頑張りましょう。

704 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 00:34:34 ID:hJJ8jkaQ

>>702

意味無い？　そんな事無いよ。実際私はこのスレ見て
ＮＷへの加入思いとどまったし。セミナーとかでると
ムードでもってかれちゃうんですよ。

加入をガンガン勧められて、同時にこういう掲示板で
アンチの意見聞いて。（自分では）冷静に判断した結果、
加入をやめました。多分こういう掲示板でアンチの意見
聞けなければ、リアルの世界では肯定派の意見にしか触れ
られなくて、たぶん入会してたと思います。

705 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 08:55:44 ID:UDAUIZ52

>>703
どういう被害なのか教えてください

706 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 09:02:54 ID:10BND9GD

発展ないってのはちょっと思う。いったいﾊﾟｰﾄ1の頃の信者は今何してるのだろう？

707 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 09:29:40 ID:hJJ8jkaQ

>>705

過去スレはご覧になりましたか？

こういう過去の議論を０クリアーしてまた１から話を始めなければ
ならない質問が出るあたりが、発展性が無いといわれる所以なん
ですかね・・。

708 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 10:50:33 ID:UDAUIZ52

>>707
そうですよね。
自分もそう思いますが
それじゃ、703の発言はそのままでいいのですか？
もうすぐこのスレッドも終わるので、次回立ち上げる人は
「アンチ　ニューウェイズ」ってスレッドにすればいいんじゃないですか？

709 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 10:55:14 ID:4Giq+3fY

次から次へと新たな信者が現れては、とっくにネタバレしてる
インチキトークを垂れ流す。まともな人間はそれを正す。

ずっと見てれば同じ事の繰り返しだけど、来てる信者は別人だから仕方ない。
裏を返せば、上の奴等はずーっと同じようにデタラメな勧誘なり集会やってんだよね。
末端ねずみに何の成長も見られないんだから。

710 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 11:17:42 ID:xj9z3VV0

そうそう、
同じ人間が同じ事やってるなら発展性も意味も無いかも知れないけど、

全く同じ内容であっても初めて勧誘されてここに来た人間にとっては意味はあるし、

法改正もされてるし新たな判例が出たりして司法判断も変わったりしてるし、
勧誘側の言っている事もコロコロ変わるから発展性が無いとも思えない

ま、
勧誘するがわにとっては
「意味が無い」
って事にしたいんだろうけどなww

711 ：うんぴー：04/09/18 11:42:56 ID:AFSzCwkH

>>708
一言で言い表せば、詐欺被害ですよ。

タイトルに「アンチ」って言葉をいれろとおっしゃいますが、
それではあたかも偏ったスレという印象になってしまうじゃありませんか。
2ch特有の言葉の悪いレスも多いですが、決してアンチ専用ではないのですよ。
現状は、ＤＴ側の主張に正当性がなく途中で逃亡してしまうため、
アンチの意見ばかりが残ってしまっている状態なのです。

でも、正直可哀想とも思いますよ。
だって、元々正当性ないものに正当性を主張しても、無理なものは無理なんですから。

712 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 12:32:39 ID:wtMTBgwM

この掲示板は救済に役立っている。
騙されて行ったところがニューウェイズでした。
何の会社か判らなかった。一方的に
他社品を批判してるが、初めての人は
情報がないので、信じるか、それとも無視するか
騙す相手の腕次第によるところが大である。
ここで、あのセミナーはウソのトークであることが
判り、技術的な用語も調べると、ウソばっかりで
この掲示板のお陰で、自分で調べることができ
ありがたいと思っています。感謝しています。
性能のない、口先だけの商品を高額な金で
購入しないで、助かりました。処分するにも
廃棄の仕方も難しいし、そのまま廃棄すれば
環境によくないし、助かりました。

713 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 12:49:42 ID:PK7bL2vG

>693
とりあえずさぁ
ゆうじんウザイから
どうにかしてよ
NWの世界では神なんだろ？ｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%80%80%E3%82%86%E3%81%86%E3%81%98%E3%82%93&lr=

714 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 13:26:31 ID:dGBz7vTe

お～い、アホDTどこ行った？

715 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 14:29:23 ID:UDAUIZ52

何か用？
あほなアンチ

716 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 16:25:16 ID:oiiaMRGg

結局、特許は無いんですか？
インチキ悪徳ＤＴが、嘘トークで、
勧誘出来なくなるから答えられないのかな？

717 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 18:12:43 ID:wtMTBgwM

天然物だけで作られているようで
混ぜて、ジュースにするだけのことでは
特許を出願しても、特許性はないでしょう。
新規な化学物質でも発明して、それを使用して
実施例を示すのであれば、出願しても
値打ちがあるが、ただ自然にあるものだけを
混ぜ合わせる技術の特許を有しているのですか？
早く、特許番号を提示しなさい。読んで見てみたい。

718 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 20:58:05 ID:xBubfGiN

>>716
特許は無いといって今のところは問題ないでしょう。

>>668や>>670がアメリカの特許のデータベースを提示して、特許の無い事の
根拠としていますが、逆に肯定派は「ある」と言うだけで何の根拠も提示は
していないです。

今の時点で「ある」と結論付ける事の方が不自然。　肯定派が(あるいはＮＷ社が)
根拠となるものを提示しない限り、この話は結論がでたということで良いんじゃない
ですか？

719 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 21:15:47 ID:y75m0eSi

わたしはミーティングでトムは４００以上特許を持つ化学者って
聞きましたから、１つぐらいは出せるでしょう？？

>>667　で知りましたが
NW本社のHPのproductsをクリックして
左のROILをクリック、右の線の下のROILをクリックしたら
とっても環境に良さそう～～な車のオイルがいっぱい出てくるのは
地球の環境を考えるニューウェイズのやる事業？？
http://usa.neways.com/usa/

720 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 21:27:54 ID:xj9z3VV0

なんで特許番号があるのに言いたくないんだろう…

これだけガタガタ言われてるのも番号出せば一発で黙らせられるのにね

721 ：江田島：04/09/18 23:07:02 ID:2QZS4+JB

大きい会社ではあるから少しは特許くらいもってるでしょう
400は嘘でしょうが
実用新案ていどなら持ってるかも
ＮＷには嘘と方便くらいは使い分けてほしいですね

722 ：うんぴー：04/09/18 23:47:39 ID:AFSzCwkH

いや、希望的観測ではなく、具体的な特許番号を教えて欲しいんですよ。

723 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 23:52:51 ID:ygJis3mC

どうして教えて欲しいの？
そんなん知ってどうするの？

724 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 00:11:29 ID:hQrT52Lf

>>723

「ある」というから「出せ」といってるだけの話。
無いなら無いで良いじゃないですか？　「ある」と思わせようとするから「詐欺」
と言われるんでしょ？

セミナー等で一部のスピーカーが「トムは特許を数百持ってる凄い人なんです！」
って勧誘の仕方するから突っ込まれるんですよ。

> どうして教えて欲しいの？
> そんなん知ってどうするの？

あなたはそんな勧誘してないんでしょうが、そういう勧誘してるＤＴがこういうこと言ったら
突っ込まれるのはしょうがないと思いませんか？

725 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 00:20:05 ID:hQrT52Lf

>>721

江田島さんもここ長いんだから、そろそろこういう書き方すると
また突っ込まれると気づかれた方が良いと思いますが大きなお世話？

718に書いてある通り、特許の件については根拠が出てこない限り、
無いと結論付けるしかないと思いますよ。
逆に根拠さえ示せれば一発逆転できるんだから。

今のところ特許番号どころか、何の特許かすら話が出てこないじゃないですか。

726 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 01:24:44 ID:xYlJt3GG

特許のことをそんなに知りたければ、
さっさと会員になってアップ連中に問いつめて聞きだしゃいいだろ。
ちゃんと知ってる連中は知ってるんやし。
まとめ買いの話だって、金ないから無理で押し通せば、
入会金もかからないんだから、懐も痛まんし、
聞き出すだけ聞き出したら、後はさっさと解約すればいい。
ろくに調べもしないで、ネットでただ待ってるだけというのは
虫が良すぎると思うね。

727 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 02:11:58 ID:bFNk6B8o

なるほど！
要するに特許は無いってことですね！

728 ：うんぴー：04/09/19 02:17:15 ID:olg+rl0R

>>726
DT側が損するだけですが、何か？
もしかしたら、バカなんでしょうか？

729 ：うんぴー：04/09/19 03:02:14 ID:olg+rl0R

>>726
すいません、お礼を言うのを忘れていました。

「まとめ買いの話だって、金ないから無理で押し通せば」

実態を教えてくれてありがとう♪

730 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/19 03:42:54 ID:SosiD1eL

＞さっさと会員になってアップ連中に問いつめて聞きだしゃいいだろ。
マルチ商法に加担した「お人よしリスト」に名を連ねるのは嫌だ。

ってか、ここまで言われても特許に関することを答えないんだから
本当のところは特許なんて与太話の一部なんだろう。
ここに書いたところで減るもんじゃあるまいし、ありもしない特許番号を
書けば、たちまち嘘だとばれるから、そりゃ書くわけにはいかんか（^∀^）ｹﾞﾗﾌﾟ

731 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 06:22:40 ID:mlN/SzuZ

>>726さん
特許について勘違いしている。
他社にないものを開発したならば、開発した企業の
利益を確保するために、出願するのが常識でしょう。
公開して、後から追従する企業に対して、特許を
振りかざして、それをさせないように、ある期間だけ
利益を独占できる仕組みになっている。

○○○モルで癌が治るから、医薬品として当然
特許出願して、成立していると思いますから
その特許番号を、会員以外にも教えたらどうですか。
まだ、出願していないのなら、第三者が特許を収得
されると、ＮＷは製造すると特許法違反で訴えられる
ことになりますよ。

732 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 07:27:08 ID:mlN/SzuZ

「○○○モルで癌が治るから」は事実かどうかは知らないが
末期癌でも治ると、説明を受けた。データは示されなかったが・・・・

733 ：江田島：04/09/19 08:18:56 ID:L71/vNgT

何度も言いますが
マキシモルでガンがなおるかどうかなんて常識でわかるでしょう
もし治るなら100万でも買いますよ

734 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 09:15:13 ID:0W4R30+a

>>733

そうですね。ＮＷＤＴには是非改めてもらいたいです。
上のほうでもアトピーに効果があるって仰ってる方がいますが。

なんか突っ込んでるアンチ側が責められてる感じがしますが
種を蒔いてるのはＮＷＤＴなんですよね。

735 ：あほＤＴ：04/09/19 09:37:37 ID:dhkhEj6T

ＮＷ始めて半年あまり、いろんなミーティングに参加したけど、
末期がんが治るだの、アトピーが治るだのの話は聞いたことないけど、、、
でも、治った人の話は聞いたことあるよ。
それは、鰯の頭も、、、って言うくらいだから、良い結果がでても不思議じゃないでしょう
俺も腰痛だいぶん緩和されたしね。

736 ：うんぴー：04/09/19 10:02:08 ID:olg+rl0R

学習能力の欠如也↑

737 ：あほＤＴ：04/09/19 10:39:24 ID:dhkhEj6T

どこらへんが？

738 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 10:58:10 ID:sYEAFaLx

>>735
是非その
> 治った人の話
の信憑性を確認してくれたまえ。

主治医の所まで話を聞きに行って
「何故ガンが消えたんだと思いますか？」
という質問をして回答を貰ってくれば神

ま、
多分直った人が誰だか突き止められないだろうな
出所不明の与太話が真実であるかのごとくに語り継がれるのがお約束だし・・・

739 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 15:18:40 ID:mlN/SzuZ

>マキシモルでガンがなおるかどうかなんて常識でわかるでしょう
常識で判ることを、信者は判っていない。
拍手して絶賛している光景を想像してみて下さい。
バカらしいと思いませんか？

740 ：うんぴー：04/09/19 15:46:29 ID:olg+rl0R

>>737
説明を求めますかいな？
そこまで人間のレベル落としたくないよ。

741 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 16:08:15 ID:hythU2w5

>>735
１１月１１日以降も、こんな事を言い続けそうですね。
大丈夫ですか？

742 ：あほＤＴ：04/09/19 16:36:34 ID:dhkhEj6T

>>738
疑問に思った人が直接うかがったらどうですか？
自分はそんな人もいるかもって素直に感じましたが？
>>739
聞いたことな～い。
常識って何？
>>740
是非お願いします。
それとうんぴーさん以外名前ないんですけど何かつけてもらえませんか？

743 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 17:05:13 ID:hythU2w5

典型的なＮＷのインチキ悪徳ＤＴですね。

744 ：うんぴー：04/09/19 17:30:58 ID:olg+rl0R

>>742
DTがそんな事いっちゃダメ♪って散々既出でしょ。
プラシーボ効果はあるかも知れないけど、サプリで病気が治るわけないし、
それをNW製品の効果と称するなんて無謀過ぎます。

しかし、何故こんな事を書かなければならないのでしょう？
理解に苦しみます。

745 ：あほＤＴ：04/09/19 17:38:48 ID:dhkhEj6T

>>743
自分のどこがインチキなのですか？
具体的にお願いします。
>>744
質問に答えてないですよ

746 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 18:24:42 ID:mlN/SzuZ

あほＤＴは正真正銘のあほのようですね。

747 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 18:42:17 ID:KrD8UM+/

>>735 あほＤＴさんへ

下の２行ですが・・
> 末期がんが治るだの、アトピーが治るだのの話は聞いたことないけど、、、
> でも、治った人の話は聞いたことあるよ。

違いが良く分からないんですが、説明してもらえませんか？

748 ：うんぴー：04/09/19 19:18:39 ID:olg+rl0R

>>745
＞末期がんが治るだの、アトピーが治るだのの話は聞いたことないけど、、、
＞でも、治った人の話は聞いたことあるよ。
＞それは、鰯の頭も、、、って言うくらいだから、良い結果がでても不思議じゃないでしょう

これで良いか？君の見解を聞こう。
しかし、バカが出す最後の答えが見えてくるようだよ。

>>747
「ミーティングに参加したけど」

749 ：747：04/09/19 20:27:47 ID:IGxycq8V

>>748

Thanks!

理解できました。

750 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 21:56:35 ID:Gov7KEWF

癌が治るだなんて初めて聞いた。
あれって栄養補助食品じゃないの？会社説明ではそう聞いたけど。
ただの栄養補助食品として今まで時々飲んでいたんだけど……
それ以外の効果なんてあるの？知らなかったよ……

751 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 23:06:24 ID:OAhD16ko

>>うんぴー
　プラシーボ効果はあるかも知れないけど、サプリで病気が治るわけないし、

ほう？
サプリで病気が治るわけないときたか？
では、サプリで病気が治らないということを証明してくださいな。
もちろん、私にも、誰でもわかるように、科学的な根拠を示して下さいよ。

752 ：うんぴー：04/09/19 23:28:42 ID:olg+rl0R

基地外じみた要求しないで下さいね♪
私は常識人なので、

　何　の　薬　効　も　記　載　さ　れ　て　い　な　い

アプリメントなんかで、病気が治るわけないって言ってるんです。

製造側が謳ってもいない「病気が治る」という根拠を、
私にも、誰でもわかるように、科学的に示して下さいよ。

って言うか、バカに反応してゴメンナサイ＞ALL

753 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 23:43:15 ID:hythU2w5

>>751
ＮＷのカスタマーサービスセンターに電話した方が良いですよ。
サプリで病気が治るって言って勧誘してるんですけど、
私は、インチキ悪徳ＤＴですか？って尋ねてみたらどうですか？

754 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 23:57:27 ID:eckY4lvt

良いこと思い付いたよ！
最初から医薬品として、癌とアトピーの特効薬作って
売れば良いんだよ！

俺って天才？

755 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 00:22:01 ID:UhGctt0G

>>うんぴー
　アプリメントなんかで、病気が治るわけないって言ってるんです。

だから、その根拠を科学的に証明してみてくださいなと言ってるんですけど、
日本語わからない？

756 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 00:49:43 ID:tQ6xGb4e

どうやら本物の基地外のようで。

ここでアンチ相手に議論するよりも、
製造・販売元に薬効を謳ってくれとお願いした方が良いと思うね。

757 ：うんぴー：04/09/20 01:02:54 ID:nmbTRin/

>>755
はいはい、ごめんなさい。
製造元が「栄養補助食品」とのたまっておられたので、何の病気が治るか
特定も出来ず、調べ様がありませんでした。

じゃあ、今度は貴方が答える番ですね。
何の病気が治るのか、科学的根拠を示して証明して下さいな。

まさか、日本語が通じないってことはないですよね？

758 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 01:27:42 ID:IUQU5ucY

はっはっはっ、盛り上がってきましたＹＯ♪

759 ：江田島：04/09/20 01:33:49 ID:UMJxJvLO

まあまあ
栄養補助食品でも病状が改善されることはあります
ただし
アトピーが良くなったとかガンがどうのとかは
サプリじゃなくて偶然とかラッキーのほうが現実的です
現実の世界では納豆を食べ続けていたらアトピーがよくなったという人もいますし・・・

760 ：現役医師より①：04/09/20 05:43:08 ID:1nlihwAA

薬とサプリメントの明確な違いは、「即効性と副作用」があるかないか、というのが
重要なファクターである。
薬は、病気そのものに対して、攻撃性を持つものとして解釈され、サプリメントは
主に免疫機能の底上げ、的な解釈をされることが多い。

なので、マキシモル自体はサプリメントであるから、マキシモルが末期がんを治す！というのは
大きな間違いである。

では、なぜマキシモルを飲んでガンが治癒した！という人が居るのか？

それは、ガンの根本的な部分を見れば良く分かる。
元々、人間には生まれながらガン細胞を持っている。では、なぜすぐに発症しないのか？
分かりやすく噛み砕いていえば、がん細胞を免疫機能が眠らせているのである。
つまり基本的なガン細胞と免疫機能の力関係は免疫機能のほうが上と言う事だ。

しかし、体の免疫機能が落ちてくると（活性酸素やＮＷの会員さんが言うような有害化学物質の影響もあるのかも？）
眠らされていたガン細胞が目を覚まし、繁殖していき、やがて全身に広がる。
ガン細胞は、体の細胞のエネルギー源である「ミネラルとアミノ酸」を大量に消費する。

ガン細胞でなぜ体が蝕まれるかといえば、免疫や正常細胞のガソリンとも言うべき「ミネラルとアミノ酸」を
ガン細胞が横取りするからだ。これにより、ガン細胞はどんどん肥大していき、やがて正常な細胞と免疫機能が
働かなくなり、様々な合併症も引き起こし死に至ります。

ということは、ガン細胞が目を覚ました時点で、正常な細胞と免疫機能には大量のミネラルとアミノ酸を供給
しなければならないということです。そこにマキシモルが役立っているのでしょう。

ただし、マキシモルで正常な細胞や免疫機能にミネラルやアミノ酸を供給したところで、ガン細胞はそれを
横取りしようとします。なので、ガン細胞に横取りされないようなブロック機能を効果として持つものが
マキシモルとは別に必要です。それがＮＷのサプリメントの中にあるのかな？

761 ：現役医師より②：04/09/20 05:44:22 ID:1nlihwAA

続きです
長くなりましたが、結論としては、免疫機能とガン細胞が、五分五分の状態で戦った場合は免疫機能が勝ちます。
それが、不健康な生活（食生活や運動不足、その他諸々）などで免疫機能の低下によりガン細胞が目を覚ましたら
ガンが繁殖する。
マキシモルは抗がん剤のように、ガンを攻撃するのではなく、あくまでも免疫や正常細胞にミネラルやアミノ酸を
供給するガソリンスタンドのような働きをするものであります。よって、マキシモルがガンを治すのでありません。

マキシモルでガンが治ったという方は、先にも述べましたが、必ずマキシモル以外に、ガン細胞に、ミネラルやアミノ酸
が横取りされないブロック機能効果をもったサプリ？or薬を服用されているはずです。これを飲用されていない方は、
ガン細胞にもミネラルやアミノ酸が流れ込みますので意味はなく、お亡くなりになっていることでありましょう。

医学に携わるものとしていえば、ＮＷ信者の方に申し上げます。
確かにマキシモルはミネラル・アミノ酸を沢山含んだ、いいサプリメントだと思います。
ただし、ガンの意味も知らずに、しかも、ガンに対してマキシモルがどのような効果や
作用をするのかも知らずに安易に「治る」と触れ回るのは大変危険なことです。

762 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 07:14:53 ID:duaAUTY7

マキシモルはいいサプリメントなんだ・・・

763 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 08:10:58 ID:R+cdeNTl

マキシモルはいいサプリメントなんです。癌が治るんです。
現役医師様のお墨付きなんです。ってまた嘘トーク勧誘するんですか？

764 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 08:12:26 ID:2p1dkFEW

>>760,761
参考になりました。ところで参考ついでに教えていただければですが、

マキシモルは色々な成分を含んでるとはいわれるものの、何がどれ
位入っているか、それぞれの成分量は公開されていません。加えて
ミネラルもビタミンも過剰に摂取すると毒になると聞いたこともあります。

それでも患者にマキシモルを勧めているお医者さんもいるようですが
現役医師としてそういうのはアリなんでしょうか？
健康を害している人はサプリメントの摂取には細心の注意を払うべきだ
と聞いたんですが・・・。

お時間のあるときで結構ですので、ご教授ください。

765 ：うんぴー：04/09/20 09:36:38 ID:nmbTRin/

>>760-761
大変参考になりました。
ありがとうございました。

766 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 09:45:47 ID:1NeO1iCw

>医学に携わるものとしていえば、ＮＷ信者の方に申し上げます。
>確かにマキシモルはミネラル・アミノ酸を沢山含んだ、いいサプリメントだと思います。

現役医師さんは、マキシモルの組成とか、製造過程とか、把握した結果の評価ですか？
今までの流れから品質管理されているとは、思われません。
過去に、未承認のホルモン剤を配合されていた事実、当局に指摘されると
原料に入っていたから、原料の方に責任があると、言い訳をしていたのをご存じでしょうか？
ミネラル、アミノ酸の含有量が多いからと判断は危険です。
過剰摂取の可能性もあり、あらゆる人には勧められないはずです。
まず、表示が適正で、その都度、中身が変わらなくて、品質が安定していれば
処方箋も出せるでしょうが、ビタミンの過剰摂取は良くないこともあるので
慎重でなければならないと思います。

ビタミン、ミネラル、アミノ酸など欠乏しているならば、医薬品として
認可されている製品を、医師の診断のもとで使用するのが安全と思います。

767 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 11:07:54 ID:LvBgu9iz

「製品のこういう点についていいと思った」
等の具体的根拠を挙げずに
「医師」とか
「医学生」とか
「薬剤師」とか自称する奴は
大抵はなんちゃって医師やら学生やら薬剤師だろうね

768 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 12:10:33 ID:LvBgu9iz

あ、
逆に
本物の
「医師」や「医学生」や「薬剤師」や「薬学部生」の人は、

「医師(またはその他)の立場から言わせて貰うと良いと思う」
みたいな電波な書き込みはネタ以下なので、
何らかの根拠等も一緒に上げて書いてください。

769 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 13:08:50 ID:vBqPsS2f

マキシモルって、OEMだったんですよね

770 ：ガン体験者①：04/09/20 13:38:21 ID:3dOxJ4pM

私の父は医者から余命６ヶ月と宣告されましたが、
治りました。（NWでではありません）
以前、家族がガンであと数ヶ月という人の書き込みに
励ますつもりで書いたら、『医師』『薬剤師』『専門家』なる人達に
頭ごなしに『嘘つき』『科学的データを示せ』『何の宣伝ですか』と
集中砲火のごとく非難されたので、素人の私にはそんなのわかるはずもなく、
きっとガンだと宣告された人には、この体験は希望を与えることも
できるのではと思いながらも、書き込み後が怖くて書いていませんでした。

でも、抗がん剤が合わず、とても苦しんでいたので
医師に使わないようにお願いしたら、他に治療法はないと言われてしまった家族に
とってはたとえ「嘘」であっても『ガンが治った』と表紙の帯に書かれた本や話は
落ち込む一方の気持ちに少しでも希望の光を与えてくれるものでもあるのです。

それでいろんなガンに関する本を読み、ビタミン・ミネラルの必要性も知り、
そういうものと、機能性食品と呼ばれるキトサンとかプロポリスとか冬虫夏草とか
AHCCとか。。。いいと言われるものを次々に飲ませてみました。
結果的には６ヶ月後にガンは消え、もう８年元気に過ごしています。
（最初から誤診とかではなく、開腹手術もしましたが、転移部分を取り除くことが
できずにあと余命６ヶ月ですねって術後に宣告されてました）

今回、現役医師さんが書かれていたのが、私のやったのとそのままだったので
やっぱり間違ってなかったんだととてもうれしく思いました。
ただ、その後にもいろいろ書き込まれているので、
私の話もグルだとか1人芝居とか突っ込まれるのかもしれませんが…

771 ：ガン体験者②：04/09/20 13:39:18 ID:3dOxJ4pM

―長すぎたとのことでしたので続きです。

でも、ガンの家族を持つと常に再発という恐怖も付きまといます。
次にまた、「ガン」と言われたら…そのためにいろいろと情報を集めている中で
NWの噂も聞きましたが、いろいろ調べていくうちに会社に信用ができないのと
マキシモルはアメリカのNWのHPで見ると、成分が前より随分、少なくなっているようです。
（クラッシックマキシモルということで前の成分も見れます。量はわかりません）
それをパワーアップとうたっているところにちょっと不信感があって、飲ませてはいません。
うちの父は最初は○ムウェイのトリプ○Xを勧められ飲んでいたのですが、成分量の割に高価で続けられず
アメリカから個人輸入で割安のマルチビタミンを買って、そのビンに書いてある分量のみを
飲ませて、普通以上に飲むということはしませんでしたから過剰症とかには
なりませんでした。

自分が体験して思ったことは
ガン患者とその家族は少しでもいいと言われたことにすがりたい気持ちが
あるのをいいことにいろんな高価なものを売りつけてくる（整水器とか磁気の布団とか）
セミナーで情報の聞きかじり程度の人がいかにも「これがいいんだ」みたいに
自分のとこの商品を勧めてくるのが嫌でした。
人の病気で金儲けしないでくれ～～。本心から心配してくれてんの？って。

772 ：現役医師より：04/09/20 17:23:19 ID:YHhsVFM4

764>>
ビタミンの過剰摂取についてですが、まず、ガン患者に対してですが、ガン細胞は
上記に記していますように、大量のミネラル（もちろんビタミンも）・アミノ酸を正常細胞や
免疫に流れているものを横取りしますので、ガン患者の場合は一日にマキシモルなら150ｍｌ以上のミネラル・アミノ酸サプリメント
を取ることをお勧めします。
正常な方に対してですが、ビタミン過剰摂取についてですが、過剰摂取は体に悪い！というよりも
「意味がない！」と言ったほうが適切です。必要量は30ｍｌ以下で十分だと思われます。それ以上摂取した場合は、体は受け付けませんので
排出します。つまり、分かりやすくいうならば、ビタミンの貯蓄はできない！ということです。

773 ：現役医師より：04/09/20 17:25:07 ID:YHhsVFM4

763>>
だから、マキシモルでガンが治るとは申しておりません。
マキシモルはガンを治すきっかけとなる道具の一つです！という意味で申し上げているのです。

774 ：うんぴー：04/09/20 17:36:49 ID:nmbTRin/

時に、>>755 ID:UhGctt0G の返答はどうなったんでしょう？

まさか、サプリメントが免疫力アップに効果がある＝病気が治る
で結論付けるなんて事はないですよねｗ

まずは、最低何の製品で何の病気が治るのかぐらい、はっきりとさせて下さい。
それとも、バカだから答えられませんか？

775 ：うんぴー：04/09/20 17:48:02 ID:nmbTRin/

>>772
では、効果の程度を調べたいので、
マキシモル30ｍｌに含まれる成分を教えて下さい。

宜しくお願いします。

776 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 18:09:48 ID:I6svV28M

ニューマキシモルに含まれる標準ミネラル：１０種類
カルシウム、銅、鉄、マンガン、セレン、クロム、ヨウ素、マグネシウム、モリブデン、亜鉛
ニューマキシモルに含まれるビタミン類：８種類
ビタミンC、チアミン、ナイアシン、ビタミンB6、ビオチン、リボフラミン、パントテン酸、ビタミンＢ１２
その他、ラズベリー・ブルーベリーの濃縮果汁、緑茶抽出物、ストロベリー、エルダーベリー、オレンジ抽出物も配合
マキシモル・ミネラル・マトリックス：３７種類
コバルト、ホウ素、エルビウム、ガドリニウム、ゲルマニウム、ハフニウム、インジウム、ランタン、ルテチウム、ニッケル、銀、硫黄、テルリウム
タリウム、ツリウム、チタン、バナジウム、イットリウム、ジルコニウム、フッ化物、ジスプロシウム、ユーロピウム、ガリウム、金、ホルムニウム
イリジウム、リチウム、ネオジウム、ケイ素、ストロンチウム、タンタル、テルビウム、トリウム、スズ、タングステン、イッテルビウム、亜鉛

777 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 18:44:53 ID:eJtQzO6Q

>>772　現役医師さんへ

> 免疫に流れているものを横取りしますので、ガン患者の場合は一日にマキシモルなら150ｍｌ以上

で、正常な方は必要量は30ｍｌ以下、と言う事ですがこれはマキシモルに含まれる成分量が公開
されていると言う事でしょうか？　私は公開されていないという認識なのですが。
成分量がわかって初めて必要な摂取量が計算できるのではないでしょうか？

あと、。
> つまり、分かりやすくいうならば、ビタミンの貯蓄はできない！

とのことですが、脂溶性ビタミンは体に蓄積されますし、水溶性ビタミンでもビタミンＢ６も過剰摂取
の弊害が出ると聞いてます。マキシモルは何か違うのですか？
すみません突っ込む気は無いのですが気になったので。

ご参照
ttp://www.sankyo.co.jp/medemiru/other/vd/vd05.html

778 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 18:50:59 ID:eJtQzO6Q

あ、あとミネラルなんかも過剰摂取ｓると危険なものがあると聞いてます。
過剰摂取からくる病気もあるし、健康でない方はサプリメントの摂取気をつけたほうが
良いと思うのですが・・。
ＮＷ公式による各成分の成分量の公開希望。

こちらもご参照
ttp://www.jccu.coop/kyosai/kenkou/d04.html

779 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 19:09:51 ID:1NeO1iCw

>>776
含有成分が多いから、良いではありませんよね。
かなりの種類の元素が配合されているが
なかには人体への影響が懸念される物質が含まれています。
特に、微量でも弊害があるタリウム等、含有されていても
害はありませんか。毒性試験済みでしょうか？
放射性元素など、人体に有毒とされている元素の
存在が多すぎる。すべてデータの結果に基づいているのですか？
さすが、水銀は省いていますね。素人でも有毒であることは
すでに周知の事実である。どのように思われますか？

780 ：うんぴー：04/09/20 20:10:31 ID:nmbTRin/

人がコロコロ変わるので、はっきりさせておきたいと思います。

あほDTさん、その後はどうなりましたか？

>>751 さん、結局何の病気が治るんですか？
ちなみに、>>760 現役医師さんが、癌におけるケースに反論頂けましたが、
その節はありがとうございました。
>>751 さんが、癌も治ると言われるのであれば、現役医師さんに反論お願いします。

マキシモルの成分につきましては、>>776 でお答え頂きましたが、これで正しいのでしょうか？
できましたら、医師である現役医師さんが、何故マキシモルを良いと判断したのか
成分と保有量を交えて説明して頂けると助かります。

それから、まさかとは思いますが、同一人物って事はないですよね？
私も最後まで付き合いますので、皆さんも今までのNWDTの様に逃亡せず、
最後まで責任を持ってお願いします。

781 ：751：04/09/20 20:25:26 ID:UhGctt0G

私は一言も、サプリで病気が治るなんて言っていませんが、
どうやら思いこみの激しい方のようで．．．

あなたが、サプリでは病気が治らないというから、では、その根拠を
科学的に示してくださいと言っているだけですが、何か？

782 ：うんぴー：04/09/20 20:55:47 ID:nmbTRin/

バカですか？

病気が治ると言っていないサプリメントの病気が治らない根拠なんて
示す必要ありますか？
何故私がそんな事する必要ありますか？
文句があるなら、製造元も相手取って、貴方が病気が治る証明をして下さい。

そもそも、貴方はどう考えているんですか？
そこから聞かせて下さいよ。

783 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 23:24:57 ID:fc1PDRll

2chや掲示板に書き込むNWDTの電波ゆんゆんな発言は
ある意味、ネット上でのキャラだと捉えていた。

しかしリアルでもNWDTは電波ゆんゆん。
他人の病気を治すよりも、まず自分を見つめ直せ。

784 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 23:38:30 ID:IUQU5ucY

あっ？・・・やば、ゆんゆんしてる（ＴωＴ）

785 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 23:44:06 ID:WJUnrYEj

>>780
マキシモルの成分は１０８種類と聞いています
私は毎日、朝晩３０mlずつ飲んでいますよ
他のサプリメントと一緒に

786 ：うんぴー：04/09/21 00:59:24 ID:WHh0pcY2

意味が分かりません．．．

787 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 07:16:10 ID:64DtgmIT

>>785
108種類というのは前のマキシモルで
ニューマキシモルでは発表されてないんではないですか。
（前のマキシモルのときは細かく何が
どれほど入っているというの資料をもらいましたが）
今のマキシモルで108種類入っていると人に言えば、
嘘の告知になるのでは。。。？

788 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 10:49:13 ID:08L5TXB9

何種類入っているかも大事ですが、
各々どれくらいの量入っているかはもっと重要です。
マキシモルはいい！と信者が言う割に、そのビタミンミネラル含有量が
公開されていない、というのは過去ログに何度も出ています。

含有量もわからないのに、癌患者なら150ml以上、と言い切る現役医師さん、
あなたはマキシモルのビタミン・ミネラル含有量を示すデータをお持ちなんですか？
あともう一つ。
あなたはNWをやっているお医者さんですか？

789 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 21:34:05 ID:64DtgmIT

今日、本屋さんでノニの本を見かけました。
その本はノニジュースなどの販売は一切関与せず、
ノニによって、ノニの産地国となる発展途上国の経済の貢献と
健康の啓蒙のためにできている研究会に所属するお医者さんの
書いた本でした。

その中に「フレンチポリネシア産（タヒチ産）は核によって
汚染されていると聞きました。本当ですか？」という質問が研究会に
寄せられます。これは、悪意ある人々が、意図的に流している噂のようです。」
と書かれていました。
核実験のあったムルロア環礁からタヒチまで1600km離れていて、
広島や長崎から台北ぐらいの距離になるそうです。
地理的にはタヒチより日本の方がムルロア環礁から近いのだそうです。
その可能性がないのと同様に、噂も根拠がないけど、
テレダインアイソトープ・イリノイ州ウエスト研究所に
放射性物質の検査を依頼し、無害である証明書を取得してると
ありました。

でも、私はセミナーでNWのノニジュースはだから核に汚染されていない
ハワイアン・ノニでできてるんですよ
って、聞いて、すっかり信じていました。
これも、嘘かい！

790 ：うんぴー：04/09/21 22:08:20 ID:WHh0pcY2

>>781
自分の意見もはっきりさせず、安全圏から文句だけ言っているていうのは、
どう転んでも損がないから無責任で良いですね♪

もしかしたら、利口に振舞ってるつもりなのでしょうか？
やはり本物のバカなんでしょうか？

791 ：うんぴー：04/09/21 22:44:23 ID:WHh0pcY2

>>789
日本からタヒチまでの距離は約9,500ｋｍだそうですよ。
しかも、ムルロア環礁はタヒチよりも東側（日本と反対側）にあります。
電波医者も多いので、一応ソースは調べた方が良いですよ。

792 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 23:50:47 ID:64DtgmIT

>>791
m(__)mありがとうございました。
子供の社会の地図帳を借りて調べたら、
タヒチは日本よりずっとムルロア環礁の近くに載ってました。
1300円も出して買ってしまった本なのに。。。
世の中はなんでもすんなり信用しててはいけないって
ことですね。
ノニの歴史部分は面白かったので物語を買ったつもりで
読み流して、人にはしゃべらないようにします。

793 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 09:12:40 ID:HLLZ9ShR

> その本はノニジュースなどの販売は一切関与せず、
> ノニによって、ノニの産地国となる発展途上国の経済の貢献と
> 健康の啓蒙のためにできている研究会に所属するお医者さんの
> 書いた本でした。
直接的に宣伝しないけど
間接的にヨイショして実質は宣伝目的の与太本はそれこそ一杯あるよ。

794 ：うんぴー：04/09/22 10:47:37 ID:J0aaIpcy

>>792
いえいえ、どういたしまして。
NWマンセー本を含め、こんな本が世の中に結構あるということを、
知人に教えてあげるのも良いかも知れませんね。

795 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 19:06:07 ID:7UrnxzZL

フォーブスという雑誌にノニについての記事が載ってました。ぜひ、ご一読を。

796 ：うんぴー：04/09/23 01:50:20 ID:SLBIdkLo

どうやら、NWDTはまた逃げた様ですねｗ

>>751　（ >>781 ）
やっぱり、バカで卑怯者のお手本でしたね。
面白おかしくお相手させて頂きました。

NWDTの皆様へ
バカだ嘘つきだと罵られ、社会に迷惑なかり掛けていて、
更には、特商法で名指しで制限される

　　　　連　鎖　販　売　取　引　（＝ネズミ講+代理店商法）

を生業としているあなた方ですが、
決して悲観ばかりする必要はありません。
私が思うに、あなた方には、常識人ではマネの出来ない天然のお笑いの才能があります。
いかにもバカで、見ていて恥ずかしくもなりますが、それをやってのける
あなた方は賞賛に値するとも言っても過言ではありません。

今まで、笑いを振りまいて頂き、ありがとうございました。
更なるご活躍に期待しています。

797 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 03:59:37 ID:K7YGE+kf

>>796
そこまで言うあなたは社会的に貢献されているんですか？
NWという会社があなたの言うような可笑しな会社だとは思えないけどな
ﾋﾞｼﾞﾈｽとして数字で結果を出している以上、認めざる得ないんじゃないですか？
商品で結果が出てる方も沢山いらっしゃいます
AWもNSもNWも叩かれても結果を出してる会社ですよね
ﾏﾙﾁだからと言って簡単に馬鹿にするのは、もう時代遅れかと
あなたがお勤めの会社のﾚﾍﾞﾙと比較なさってみてはどうでしょう？
まぁ、こんなｶｷをすると負け惜しみﾚｽが殺到するんでしょうがｗｗ

798 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 06:39:29 ID:gTPtf0It

>>797
商品で結果で、結果って何ですか？
また新しい悪徳インチキＤＴさんでちゅか？

799 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 08:13:14 ID:guVFlQ9S

> そこまで言うあなたは社会的に貢献されているんですか？
これが
「議論のすり替え」
って奴だな、

無関係の物へと話題を変える事で突っ込みをスルーするわけだ。

> ﾋﾞｼﾞﾈｽとして数字で結果を出している以上、認めざる得ないんじゃないですか？
これってNW本社の収支の話をしてるのか?
本社が黒字なら結果が出ているというのなら、
豊田障子や八葉、G.O.みたいな会社も
資金繰りに行き詰まるまでは
「結果が出てるから認めざるを得ない」
って話になるよな

でもそもそもこの手のマルチ商法の会社が問題になるのは
参加した代理店の中で赤字になる奴が多いのに安易に儲かるかの様に勧誘する点だろ？
本社が儲かっているか否かはまた別の話だ

800 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 09:45:47 ID:Kp0mpEnQ

>>797
自分のカキコが　「　負　け　惜　し　み　」
それに気づいていないところがとっても　「　お　バ　カ　」　

801 ：ﾊﾞﾝﾀﾞｰｽﾙｰﾄ･ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ：04/09/23 09:51:32 ID:PW3Mi2AB

久しぶりにきたが、相変わらずイタイ奴が多いな。

802 ：あほＤＴ：04/09/23 10:37:27 ID:AaE+Mslu

逃げてなんかないよ～
温泉行って来た。
おまえらみたいに朝から晩までPCの番はしてないからね。
それににしても、アンチは相変わらず、口悪いなぁ～
っていうか、頭悪いのさらしてるね（爆笑

803 ：うんぴー：04/09/23 10:44:56 ID:SLBIdkLo

あなた方で居るので、今日も私は楽しく過せますｗ

804 ：うんぴー：04/09/23 10:45:27 ID:SLBIdkLo

で→が

805 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 11:32:50 ID:gTPtf0It

悪徳インチキあほＤＴさん、また出て来たの？

806 ：現役医師より：04/09/23 12:08:33 ID:vpo9xZIU

788、780＞＞
返信が遅くなって申し訳ないです。まず、私はＮＷのＤＴではございません。
私の友人の医師の方は登録されています。
次にマキシモルの成分等についてのお話ですが、その前に、788さん、780さんの
身の回りの方にＮＷをビジネスで（信者といえばいいのかな？笑）やってらっしゃるかたは
いらっしゃいますか？（すみません先に質問で）

807 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 12:10:34 ID:guVFlQ9S

「質問に質問で返す」攻撃キタ～

808 ：あほＤＴ：04/09/23 12:32:36 ID:AaE+Mslu

>>805
名乗れよ。
アホアンチ。

809 ：ﾊﾞﾝﾀﾞｰｽﾙｰﾄ･ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ：04/09/23 12:41:05 ID:Xx1BXre+

>806
おまえさん、大学はどこ？
レベルによっては消えてもらうよ

810 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 13:10:27 ID:gTPtf0It

>>808
詐欺まがい商法の悪徳インチキあほＤＴさん、何か用ですか？

811 ：うんぴー：04/09/23 17:07:39 ID:SLBIdkLo

>>802 あほDTさん

＞末期がんが治るだの、アトピーが治るだのの話は聞いたことないけど、、、
＞でも、治った人の話は聞いたことあるよ。
＞それは、鰯の頭も、、、って言うくらいだから、良い結果がでても不思議じゃないでしょう

これに対する貴方の見解がまだですよ♪
それと、どなたが治ったのですか？
もしかしたら、あほなので記憶に御座いませんか？

812 ：うんぴー：04/09/23 17:13:55 ID:SLBIdkLo

>>806
以前、私のところに不幸を持って来ようとした不届きな輩（NWDT）がいましたが、
現状では一人もおりません。
では、成分の件お願いいたしますね。

813 ：うんぴー：04/09/23 17:37:18 ID:SLBIdkLo

>>797
無職童貞ヒキオタですが、少なくとも社会に迷惑はかけていませんよｗ

＞ﾋﾞｼﾞﾈｽとして数字で結果を出している以上、認めざる得ないんじゃないですか？
何を認めるのでしょう？
癌やアトピーが治るって事ですか？

＞ﾏﾙﾁだからと言って簡単に馬鹿にするのは、もう時代遅れかと
違いますよ。バカにしているのは、マルチじゃなくてあなた方バカDTですよ。

面白いので、NWの明日の為にも、もっともっと反論して下さい。

814 ：788：04/09/23 17:55:37 ID:CFvMDgWo

>>788
なぜマキシモルの成分の話の前に、その質問なのですか？

815 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 19:51:27 ID:iK1GFY7z

現役医師さん
質問していいですか？
医療関係に従事しているＮＷの信者から
他社品のシャンプーを使い続けている妊婦の
羊水から、シャンプーの臭いがしている。
このように、ＮＷ以外のシャンプーを使うと
有害化学物質が体内に蓄積されているという話が
ＮＷのセミナーで勧誘やら、販促に使用されている。
これがかなり浸透しているようで、いかにも
素人をバカにしたトークと思いませんか。
それとも、現役医師さんはこの話を信じますか？
医師の立場でどのように判断されますか。
レスお願いします。

816 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 22:00:20 ID:65d8tFfh

相変わらずイタイDTが多いね。
NW製品を使っても治らんかったみたいね、おバカは。

まぁ、あれだな。

　バ　カ　に　つ　け　る　薬　は　な　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってことだ。

817 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/24 00:22:02 ID:nRkNwQnq

>>816
ヲイヲイ、ニューウエイズは薬じゃないよ。

　何　も　治　る　わ　け　が　な　い

818 ：rand：04/09/24 03:08:40 ID:VmL5gmAj

ニューウェイズでは日本で買えない商品あるの？
こんなんみっけたけど
ttp://f55.aaacafe.ne.jp/~nwworld/

819 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/24 11:03:13 ID:c7oo7Ijk

結局「自称」現役医師は
質問に質問で返して(それも身の回りにＮＷやってる奴いるか、という自分への質問に無関係な逆質問)
それに返答が無い事をいい事に
入った突っ込みを全てスルーするのであったw

820 ：うんぴー：04/09/24 12:40:18 ID:kexe4dPL

どうでも良いけど、DTサイドは質問に一つくらい答えて欲しい。
現状を見るに、信用度０パーセントである。

やっぱり、後先考えず妄言を吐くバカばっかりなのかな．．．

821 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/24 20:38:29 ID:XAcT0zB6

現役医師さん、レスがないけど・・・・・・・・
ガン細胞の特性はいまだに、解明されていない中で
ガン細胞の働きを推察で言っているようにも思われる。
そのうちに、解明されると思われるが、
現役医師さんは手術の時に他社品のシャンプーを使っている患者から、シャンプーの臭いがする
と言うことを体験されたことがありますか？　　やたらと恐怖心を煽って
ＮＷの製品を押しつけていると思うんだけど・・・・・・
このことについて、推察でも考えを聞かして下さい。

822 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/24 21:51:21 ID:eSHCzk1d

>>818
>ニューウェイズでは日本で買えない商品あるの？

日本会員が日本国内で購入できるＮＷ商品価格表
http://www.newaysonline.com/japan/pdf/DomPriceList.pdf

日本会員がアメリカ本社から個人輸入で購入できるＮＷ商品価格表
http://www.newaysonline.com/japan/pdf/IntPriceList.pdf

ここのProductsが、アメリカ会員がアメリカで購入できる商品の案内
http://usa.neways.com/usa/products/

これで解るでしょ。

823 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/24 21:56:19 ID:d9YNK+43

社員割引は、８割引って本当ですか？

824 ：うんぴー：04/09/24 22:54:35 ID:sjHJu22w

NWDTは　　卑　怯　者　　でかつ　　バ　カ　　ということで
結論出ましたね♪

しかし、不憫でたまりませんなぁ。
これからの彼らの人生に、少しばかりの幸でもあればと
願って止みません．．．

825 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 16:00:27 ID:YxecN+51

>>822
アメリカのHPには価格が載ってないんですね。
マキシモルは３種類販売されてるようですが、
ニューマキシモルは販売開始から
相当経つのにまだ写真がありません。
どうしてなんでしょう？
ノニジュースは前の容器のままだし、
個人的に作っているんではなくて、会社のHPなら
新製品になったら真っ先にアピールしそうなのに。。。
何か外国人にばれたら困るようなことでも
あるんでしょうか？？

826 ：インチキ?：04/09/25 16:31:27 ID:QxOlJHhi

ノーベル賞を受賞したイリノイ医科大学のサミュエル・エプスティーン博士が、
世界でもっとも安全で安心な製品メーカーはニューウェイズ社であると評価し、
現在世界でもっも公衆衛生に貢献しているのはニューウェイズ社と
その愛用者であると公の場で最高の賛辞を与えてる。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=nwmenber&P=0&MD=

827 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 17:22:36 ID:D5DCF/uZ

>>826
ノーベル何賞よ？

828 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 17:53:07 ID:VD0q3c+y

>>826に便乗
「NW製品が何故「安価」かみなさん知っていますか？
これはトム＝マウア氏（NW社創設者）の｢思い」なんです。」

ニューウエイズ製品が「安い」と思ってるのはトム信者だけｗ
で、トム脱税容疑者が環境のことを真剣に考えてると思ってるのもトム信者だけｗ

829 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 18:24:00 ID:VD0q3c+y

>>827
「第2のノーベル賞」だそうですよ。

830 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 19:38:58 ID:2hCD8qYC

826>>
ライトライブリーフッド賞の間違いじゃないの？

831 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 20:04:28 ID:nszvCDBR

「ライトライブリーフッド賞」⇒「（第2の）ノーベル賞」⇒「ノーベル賞」
と脳内変換するのがＮＷＤＴと呼ばれる生物の生態でつｗ

832 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 20:39:10 ID:4ODDeUgt

実際にはノーベル賞を取っていないのに
>>626の様な事をうたって勧誘しているのであれば
不実告知という犯罪代理店という事になりますな

833 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 21:01:22 ID:0XrygJl2

ノーベル賞も特許も全部ウソ、こんなウソの集団が膨張していること自体が
経済政策に失敗している。法の改正をしなければ国が崩壊する。

834 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 22:40:58 ID:dPMMb+6x

サミュエル.エプスティンが本当にＮＷの製品を安全だと言ってるのですか？

835 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 01:33:52 ID:rH8nSZN5

>>834
信者が食いつきそうなネタをわざわざ提供するなボケ！

836 ：インチキ?：04/09/26 01:40:23 ID:KlU9j4su

NWの関係者には、胡散臭い学者とか医者が多いですね...

837 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 04:05:16 ID:jgAMpStP

現役医師がこんなﾏﾙﾁやってる訳無いし　

838 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 16:01:21 ID:0Wq3709d

ビジネスプランではなく、商品について利用者どうしが語れるスレってないですか？
私は、知人に勧められて、ここの製品を使ってみようかなと思ってるんですが
ビジネスには興味ないので、ここでの言い争いにはとまどうばかりです。

839 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 17:09:39 ID:bpMV65UK

>>838

ＮＷ関連の掲示板は肯定板になると極端なところが多いですからねえ。
なかなか難しいかも。

以下はまともというか、私も良くみています。商品の話だけじゃないですけどね。
ｉｔａ板
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
麒麟版
ttp://tools.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/@geoboard/

ただ、私はＮＷはマルチ(ビジネス)で儲けたいＤＴが大きくした会社だと思ってるので、
商品のみについて語ることはさほど意味は無いと思います。（私がＮＷの安全神話は
信じていないと言う事です）

あなたがもし、儲け話ではなく、健康とか安全というキーワードでＮＷに興味を持ったのなら、
ＮＷというキーワードに縛られず、他に健康・安全な良い商品情報を提供しているところを
探してみてください。いっぱいありますよ。

ＮＷがなぜ、アンチの攻撃に晒されているのか、その意味を考えてみるのも大事だと思います。
必ず原因があるんです。（過去スレご覧になったのなら想像つきますよね）
決して他社マルチがＮＷに焼きもち焼いて攻撃しているって事じゃないですよ。

840 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 17:12:15 ID:RFWS8GUn

>>838
会員の、会員による、会員のための専用の板が数種類運営されております。
そこで思う存分　ゆ　ん　ゆ　ん　なさって下さい。
（いくつかアドレス知ってるけど公開できません。「ネタ元」を追求されるとマズイので）

841 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 00:02:12 ID:OfDXnQ1j

DTの方々沈黙しちゃいましたね・・・
やっぱり、認めざるを得ない（反論できない）んでしょうか？

842 ：インチキ?：04/09/27 00:29:51 ID:wAWVg/gT

嘘は所詮「嘘」です。
悪徳インチキあほＤＴは、結局詐欺師って事かな？

843 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 06:54:40 ID:w4q1AuT3

アルタネイティブノーベル賞というのは正式名称ではないようです。「Right Livelihood Award（Prize）」
が正式名称です。世間に対する認知度が低い為、もう一つのノーベル賞なんて副題を付けてるだけです
Samuel Epstein博士は１９９８年の受賞者。アルタネイティブではなくオルタナティブで検索すると沢山
でてきますね。
http://www.rightlivelihood.se/index.htm
ここのRecipients 1998 にSamuel Epstein（USA)と出てきますね。

http://www.nebucom.net/file01/neways/nwpro.html
の「ノーベル賞を受賞したイリノイ医科大学のサミュエル・エプスティーン博士が、世界でもっとも安全で安心な
製品メーカーはニューウェイズ社であると評価し、現在世界でもっも公衆衛生に貢献しているのはニューウェイズ社
とその愛用者であると公の場で最高の賛辞を与えてる。」
残念ながらノーベル賞受賞者にSamuel Epstein博士は存在していないようですが。

http://www.healthy-communications.com/1998epsteinpressrelease.html
ここの一番下のほうに、Right Livelihood Awardを受賞したSamuel Epstein博士が

Neways has pioneered and succeeded in providing consumers with cosmetics and
toiletries free of cancer causing and harmful ingredients, and contaminants. I
warmly congratulate them on their accomplishments.

と言ってます。
「ニューウェイズは発癌性物質や有害物質を含まない化粧品類をはじめて消費者に
提供することに成功しました。私ははそのことを温かく祝福したい。」と言ってるだけです。

844 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 09:46:52 ID:rOi8k1KI

なんだ、
「ノーベル賞みたいな国際的な賞を受けた博士がNWの商品に賛辞を送った」
程度の内容が
伝言ゲームの過程でトンデモ話に変わっただけか・・・

845 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 13:39:56 ID:4cGSYPEj

そうだったのか!?勧誘時に言われてた時に「俺の記憶じゃ最近のﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞者で、そんな名知らないが？」と言ったら凄く馬鹿にされた事を思い出した。

846 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 14:24:51 ID:64Iv19pr

ノーベル賞みたいな、じゃなくて
確かノーベル賞と同じ場所で式をやるだけじゃなかったっけ？
私の周りのＤＴはそう言ってました。

847 ：現役医師より：04/09/27 16:18:23 ID:FV0xXYYV

学会出席中のため、返信のレスが遅くなってしまいましたことをお詫びします。
まず、マキシモルの成分についてですが、ＮＷ社は公式での発表はしていませんので、
差し控えさせていただきたいと思います（批難は沢山出るでしょうけど）。
まず、私がマキシモルをいい製品と思う理由は、低分子化技術とコロイド化技術の
採用、フルボン酸の追加、にあります。
この低分子化とコロイド化の技術については、マキシモルが本当に採用されているかどうか
簡単な実験をすることで確認することは出来ます。現在、出張中のため学会日程終了後に
自宅よりまたレスさせていただきます。

848 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 16:24:46 ID:uVq/3hlb

ノーベル賞の授賞式ってノーベル財団の所有の場所じゃなかったか？
そんな場所他人が使えるのかよ。

849 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 16:34:08 ID:FV0xXYYV

848>>
ノーベル賞の授賞式にはスウェーデンのストックホルムの国会だと思います

850 ：現役医師より：04/09/27 16:38:14 ID:FV0xXYYV

849>>は私です。名前を入れておりませんでした。
847>>の二つの技術とフルボン酸については近々、論文形式にして発表させて
戴きます。時間の都合を戴きたいと思います。また、その他、私に質問された方も
次回にキチッと論文形式にしてお答えさせていただきます。

851 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 17:25:23 ID:Qdblwk1o

>>850
まずは査読が必要ですので、abstractを・・・

852 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 18:15:23 ID:TlccKLWk

現役医師さんのおっしゃる「コロイド化」ってどういう意味ですか？
よく知らないので是非教えてくださいね。

853 ：インチキ?：04/09/27 21:07:34 ID:wAWVg/gT

現役医師さま教えてください。
マキシモルの吸収率が９８％って本当ですか？

854 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 22:11:53 ID:tkveBcHg

NWやってる人って宗教の信者みたいですよね？
しかも本人はそれに気づいていない。
まさしく、これを洗脳というんでしょうね。
商品を気に入って使ってる方は問題ないと思うのですが
それを一攫千金のビジネスとして捕らえている人は
正直言ってウザイ！しつこいし。
人が迷惑してるのも気づかず、しつこく話しをしてくるNWの
人ってやっぱり頭が悪い人が多いような気がします。
そういう方ってまちがいなく友達が減っていくんでしょうね。
あ、でもバカだからそれも気づかないかｗ

855 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 22:47:57 ID:rxzUQQ2V

現役医師さん
ＮＷが言っている、「低分子量化」、「コロイド化」については
セミナーで説明をしている人が、化学の知識を持たないで
伝言ゲームのようにアップからの受け売りで間違った解釈を
している。商品のすばらしさを言いたいようですが
例えば、物質固有の分子量を小さくして、同じ物質では
なくなっているのを、同じ物質といいながら、やたらと
吸収を良くしていると言い、一般に毒性があると言われている物質は
ニューウェイズの製品は吸収されないで、同じ物質にも拘わらず
他社品のものは体に吸収されると平気で言っている集団です。
コロイドについても、物理化学を勉強している人が説明を
して、ミクロン以下の粒子の挙動とか、可溶化などを説明すれば
理解できるが、やたらにコロイドの言葉を使用すればすぐれた
製品と相手にイメージを与えると勘違いをしている。

856 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 09:42:07 ID:9UgvjVav

> 低分子化技術とコロイド化技術
さぁ、
電波じみて来ましたw

> 低分子化技術
何でしょうかこれは?
同じ物質なら分子に低いも高いも無いと思いますが、
「低分子」
とは何なんでしょうか？
説明していただきたいです。

>コロイド化技術
こちらに関しても以前その理論のトンデモっぷりが
分かりやすく突っ込まれていた記憶がありますが、
今一度説明していただきたいと思います。

857 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 09:51:31 ID:3VcMqsqZ

>>854
信じる者は救われる！それがプラシーボ効果(別名偽薬効果)。
だから絶対効かないだろって事もないだろうがね
しつこい勧誘こいた時点でアウトだろ。

そもそも医師がお墨付き出そうがなんだろが
万人に効果120㌫なものなんてアル訳がナイからな('A`)
医師のクセにそういう説明を省いたカキコされてもな、
怪しさが倍増しただけだろ。

858 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 11:30:25 ID:bymI0ldI

☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　論文まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

859 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 14:57:13 ID:mHztTDxF

まだ突っ込むな。釣り損ねる。

860 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 16:46:00 ID:ARQNvE/V

いきなり核心を突いてはダメです。
適当に煽って、逃げ道は残しておくべきです。

861 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 17:43:12 ID:Ng0vIkAX

成分の有効性とコロイド化について

通常、地球に存在するものは分子の集合体でできています。
それぞれの固体、液体、気体の種類によって構成されている分子の大きさが異なります。
分子量が３，０００以下の物質の場合、人間の身体の表面を通過して体内に浸透しますが、
植物などから取られた身体に有効な成分は、分子量が３，０００以上の大きさなので身体に浸透しません。
よく化粧品やシャンプーなどに天然や自然の成分が配合されているように表記してあったり
、コマーシャルで宣伝していますが、全て分子量が大きい為に身体にはほとんど効果はありません。
そこで、漢方や薬草などの身体に有効な成分の分子量を小さくすることで身体に浸透させて皮下組織や細胞に効果を発揮させます。
この分子を小さくする技術がコロイド化(超微粒子)と呼ばれるものです。
ちなみに、分子量が３，０００以下の物質の場合、人間の身体の表面を通過して体内に浸透し、
８００以下の場合は細胞にも浸透し、７５以下の場合は血流にまで浸透します。
石油から作られた身体に有害な成分(プロビレングリコール、ラウリル硫酸ナトリウム等)
は最初から分子量が１００以下なので全て身体に吸収され、内臓などの器官に有害な成分が蓄積されて
色々な病気を引き起こします。

862 ：インチキ?：04/09/28 19:28:39 ID:Zfo1ALcK

ニューウェイズ社から販売されていたマキシモルソリューションズは、アドバンテージマ
ーケティング社が開発した製品であることを、ここに証明します。

ニューウェイズ社と当社の取引は1997年から2003年の12月31日迄で、ニューウェ
イズ社から販売されていたマキシモルソリューションズは、当社が独占的な製造業者であ
り、唯一の供給業者でした。
当社は1997年から2003年12月31日までの間に１６００万本のマキシモルソリュー
ションズをニューウェイズ社の日本市場に供給してきました。
しかし、従来の「マキシモルソリューションズ」と同じフォーミュラは、シナジーワール
ドワイド社で販売している「シナマックス」のみであり、唯一シナジー社で入手して頂け
るということを、ここに証明します。

アドバンテージマーケティング社は、オリジナルラズベリー味マキシモルソルーション
ズをシナジーワールドワイド社に供給することにしました。
その理由はシナジー社以外からの３つのMLM会社との交渉の後、シナジーワールドワイ
ド社の積極的で信頼できる経営陣、優れたコンペンセーションプランに加え、シナジー社
の親会社であるネイチャーズサンシャインプロダクツ社の誠実さ、そして長期にわたる財
務内容の安定性は、マルチレベルマーケティング業界において、世界的に見ても超一流だ
という結論に達したからです。
また、1998年8月よりネイチャーズサンシャインプロダクツ社に製品を供給しており、
大変良い相互関係を築いて参りました。
当社は、この決断をとても喜んでいます。シナジー社の誇る最先端の技術を駆使し製造さ
れた栄養補強食品、並びにケントデリカットシグネチャーシリーズの拡大を楽しみにし
ています。
そして液体の栄養デリバリーシステムが、有益に人々の健康と繁栄を促進し改善すること
を願っております。
　　　　　　　　　　

863 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 19:54:41 ID:auKTe3NM

>>861
もっと化学を勉強しなさい。
まず、原子と分子の概念
それから、熱運動など勉強して
分子運動を想像してみて下さい。
分子と粒子が全然理解できていない。

864 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 20:10:54 ID:9UgvjVav

>>861
どっから引用したんだか知らないけど、
化学どころか理科の基礎知識があればこんな電波な与太話すぐウソだと分かるぞ？
(俺の時代は中学の理科でやったと思うが今は違う？)

例えば同じ酸素(O2)で分子量の大きい酸素と小さい酸素なんかありえねぇだろ
(ちなみに同素体は既に特性の違う別の物質、同位体はそこまで分子量に差は出ない)

865 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 20:36:32 ID:dhAnBn0J

>>864
>どっから引用したんだか知らないけど、

一部を除いたＮＷ従事者達の間で勧誘時や会員の勉強会で５年以上もの間
語り継がれているコロイド化や分子量の説明だよ。
これに、逆コロイド化と称して、ＮＷが使用しているパラベンは分子量を
3000以上にしているから体内に入らないってめちゃくちゃな話もある。

早い話がＮＷ従事者が自分達の儲けの為に作った戯言だ。

866 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 21:10:03 ID:9UgvjVav

まぁ現役医師さんは当然薬理の知識もあるはずだから
こんなヴァカ丸出しな与太話とは次元の違う説明をしてくれるよね

お待ちしましょう

>>847 ：現役医師より：04/09/27 16:18:23 ID:FV0xXYYV
> まず、私がマキシモルをいい製品と思う理由は、低分子化技術とコロイド化技術の
> 採用、フルボン酸の追加、にあります。
> この低分子化とコロイド化の技術については、マキシモルが本当に採用されているかどうか
> 簡単な実験をすることで確認することは出来ます。
ついでに
フルボン酸の効果と
低分子化とコロイド化双方の検証方法も説明ヨロシク

867 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 21:49:49 ID:+xgd6F06

>>861
ＮＷセミナーは、まさしくこの話から始まりました。
でもどこがインチキ与太話なのかさっぱりわからない。
未だにこの話を信じているＤＴの私・・・哀れ

868 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 08:35:18 ID:ttVNXQag

>>867
「分子」
って何なのか調べてみよう

それが分かったら
「分子量」
って何なのか調べてみよう

それが分かったら
「同じ物質の分子量を小さくする技術」
というのがどういう事か考えてみよう

コロイドの粒子一個の大きさと
分子1個の大きさを考えるのはその後で良いよ

で、
現役医師さんはまだ～？

869 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 08:36:29 ID:H5TasBMq

最近、知り合いから誘われてます。
頭から信じているみたいで、断るのがなかなか大変です。ﾊｱ～

870 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 10:18:40 ID:7CxYS5or

ただ、栄養素なんてものは、かなり複雑にいろんなものが
くっついているんだろうから、水なんかと同じに考えていいものなのかと・・。
パラベンにしても。

871 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 10:31:53 ID:oRKettEs

＞現役医師さん

大学はどちらですか？
ちゃんとした医学部なんでしょうね？

872 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 10:40:33 ID:ttVNXQag

> 栄養素なんてものは、かなり複雑にいろんなものが
> くっついているんだろうから
これは十分にありえるのですが、
であったとすると
むしろ何をどう血迷っても
「低分子化」
とか
「コロイド化」
とかいう言葉にはならないと思うんですよね。

でも
きっと我々の浅はかな知識とは次元の違う話なのでしょう。
(ちなみに私の化学の知識は大学入試でほぼ止まっています)

学籍を離れてなお学会に参加する程に向上心の高い現役医師さんの説明を待ちましょう。

論文の執筆に忙しいでしょうが、既にレジュメは提出済のはずなので
そこから抜粋するくらいは簡単でしょうから

873 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 12:31:25 ID:9pSQfURN

自治体運営のBBSで
「ネットワークビジネスはマルチじゃない」
とほざくお馬鹿ハッケソ！

ttp://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1014

てか、岡山ってニューウエイズが盛んな土地だから、このお馬鹿＝NWDTではないかと邪推してみる。

874 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 14:43:46 ID:O/AUwCAu

>>849
ノーベル賞の授賞式の会場はストックホルムのコンサートホールです。
（平和賞のみオスロ市庁舎ホール）

受賞後の晩餐会などは市庁舎のホールで行われます。
市庁舎のレストランでノーベルディナーが食べられます（受賞者と同じメニュー、食器）が、
ワクワクして行くと結構がっかりします。（スウェーデンのディナーは3 cource dinnerといって
日本でいう一汁三菜のようなもので割と質素です）

市庁舎と国会議事堂は別で、国会の建物は元国立銀行なだけに風格があります。
なので国会はあまり関係ないですね。
市庁舎は普通に観光客も出入りできて、塔があるのですがそこのてっぺんから
眺める風景は格別ですよ。
（ストックホルム自体が湖の中にある島々からできてる町なので非常に美しい街ではありますが）

ご参考までに。

875 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 17:08:24 ID:hqu1yI1T

>>861
「固体、液体、気体で分子の大きさが異なる」
ってところで、初っ端から脱力してしまうんですが。

元ネタはこれか？一言一句同じ・・・
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~d-store/good.htm

で、HPはこれ
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~d-store/

drugstoreと言うからには薬局だろうと思うんだが、思いっきり薬事法違反でつね。
NW製品だらけだし。
誰か会社にチクらない？

てか、「ラウリル硫酸ナトリウム」「分子量」で検索すると
これと同内容のページがいっぱいあった。
NWDTに広く流布している与太話なんだろうね。

876 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 17:12:57 ID:GpmxQCst

運動量が増えると分子サイズがでかくなるとかOT2

877 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 20:15:47 ID:+CIYOd/E

>>861
化学の勉強をしていますか。多くの人から助言を
いただいているから、そのうちに、今まで言われてきたことが
ウソで勧誘していることに気がつくと思われます。
そもそも、分子量が変化しているということは、すでに
その物質ではなくなっていることです。
物質は固体、液体、気体と三体をとるが分子量は変化していない。
分子運動は相で差があるが。気体は分子運動が活発で固体はそれほど
活発ではない。分子の寄り集まり（会合）は多い、気体は活発に
分子運動をしているので、単分子として存在している。
分子量が変わると言うことは、分解（分子の鎖が切断）とか
付加反応とか、重合とか、いわゆる化学反応により変化するので
反応生成物は出発物質とは同じ物質ではなくなっている。
一般の食品は、例えばタンパク質は酵素により分解されて（消化）
吸収されていることをイメージして、低分子化と言っているのかなぁ～～。
いづれにしてもウソを広めることは良くない。

878 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 20:29:23 ID:ttVNXQag

>>875
そこから引用
> 「目玉商品」
> 「セカンドチャンスシャンプー、コンディショナー＆スーパーブースター」
> ”３か月以内に９０％の確率で毛が生えます！”
> 「シャングリラ」
> ”バイアグラよりも低料金で高い効果！しかも処方箋いらず！”
どっちも治験したのか？
そうでないのにこれは薬事法違反だし、
「90%の確率」
「バイアグラよりも高い効果」
に根拠が無ければ特商法違反では？
(通信販売も特商法の規制対象)

つーか、
通販なのに特商法に基づく表示も無いし
「Dragstoreく○がい」
と称しながらも連絡先は携帯の番号・・・・

会社にチクる以前に当局にチクるべき状態かも

879 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 23:40:41 ID:GpmxQCst

>>878
薬事法違反のつけてあげろよ

880 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/30 01:56:11 ID:eHOjzVnF

>>823
多分そのくらいの値段だったと思う

881 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/30 07:34:36 ID:thUQiIMN

>>879
ｽﾏﾝ意味ワカラン

882 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/30 08:28:07 ID:thUQiIMN

>>847 ：現役医師より：04/09/27 16:18:23 ID:FV0xXYYV
> まず、私がマキシモルをいい製品と思う理由は、低分子化技術とコロイド化技術の
> 採用、フルボン酸の追加、にあります。
> この低分子化とコロイド化の技術については、マキシモルが本当に採用されているかどうか
> 簡単な実験をすることで確認することは出来ます。
確認まだ～？

883 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/30 08:29:43 ID:thUQiIMN

あと、
その
「低分子化を確かめる実験」
と
「コロイド化」
を調べる簡単な実験の方法もお教え下さい

884 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/30 09:01:59 ID:Zs7lEBRr

>>880さんありがとうございます。
ＮＷの社員割引は、８割引って本当だったんですね・・・

885 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/30 20:51:47 ID:thUQiIMN

現役医師まだ～？

886 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/30 23:12:15 ID:dAgIXAs1

何だか各あるマルチの中でもNWDTが一番酷いですね。

887 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/30 23:53:26 ID:ib8S1JFE

いんちき獣医さまはご健在ですか？あいつマキシモルを点滴に使ってたよな。
人をだましてばっかいたから、バチが当たって死んだんだっけ。
金かえせーーーーーーーーーーー

888 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/01 09:49:52 ID:pN9jvmn0

>>887
経口摂取前提の薬を静注なんかしたら何が起こるか分かったもんじゃないな

まさにインチキ獣医と呼ぶにふさわしいけど、
どこの話？

889 ：ともえっちょ：04/10/01 23:59:26 ID:2Zws495s

ニューウェイズでは日本で買えない商品？
ttp://f55.aaacafe.ne.jp/~nwworld/

890 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 00:05:17 ID:qP2m0hOA

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1014

こんなところでも問題になっているね。

891 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 11:26:02 ID:GWcr6hQt

土曜日になりました。
きっと現役医師さんも時間が出来たことでしょう。
お待ちしております。

892 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 22:10:27 ID:myLGQbE4

医者のシフトって土日とかわりと関係ないじゃん……（病院にもよるけれど）
それに論文書くための時間って普通もっとかかるじゃん……

DTでもなんでもないんだけど、ちょっと思った。
擁護するつもりとかも全くないけれど、一言だけ。
焦りすぎ>891

893 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 22:59:11 ID:0njA3YOb

>>892
「現役医師」さんがホンマモンの医者でホンマモンの論文書くってんなら、あなたの言う通りかもしれませんね。
でも真実は・・・

894 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 23:00:29 ID:GYpUQzDj

たかが掲示板、論文形式で書くと言うことですが
それよりも、思っていること、考えていること
スラスラと書けば、すぐにでも書けると思いますけど・・・
字数の制限もあることですから、
「低分子化」、「コロイド化」がどのような期待が
持てるのか、それを皆さんに教えて下さい。
その物質がもつ、化学的性質は変わらないと思いますが
いかがですか？化学構造の一部を変えない限り
性質は変わらないと思うんですが・・・・・

895 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 00:47:32 ID:LE7OOOiH

>>892
百も承知

896 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 00:57:14 ID:Af5HBW/A

2ちゃんねるにしちゃ、ハイレベルな展開になりそうじゃない。

この論文次第によっては、どちらかにとっての爆弾論文になる可能性が高いだろうね。
どちらにとっての武器になるかは見てのお楽しみだな。
せっかくだから、十分に密度の濃い、誰でも納得出来るものにして欲しいね。

897 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 07:39:25 ID:2S6cgMb3

その前にレジュメレベルで
○低分子化
○コロイド化
の意味を簡単に説明して欲しいな

どっちか片方だけなら低分子化の方希望

898 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 17:15:29 ID:ZBsYhmXH

トンデモアンチうぜぇ！！

http://health.ten.thebbs.jp/1079424716/
の「マンゴープリン　こと　1703」と「アンティーク」

てか、こいつらトンデモアンチっつーよりもただの荒らしっぽい。
「大好き」騒動も思い出されるな。

899 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 19:41:21 ID:tu2B5a7e

>>898
ますます荒らし臭くなってきましたね。
「マンドクセェから、答えませーん」なんて書き逃げ信者と同じ。
いや、アンチを名乗ってる分、より悪質か。

「大好き」騒動って何？

900 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/04 08:35:39 ID:lvRvBgmU

http://health.ten.thebbs.jp/1079424716/1288
現役医師さんって、↑の「フッ素は毒」と同じ臭いがするなぁ
トンでもトークに突っ込まれると「アトランタの学会に参加する」と言ってドロン。
学会中のはずなのに別ＨＮで援護に現れ、また突っ込まれるというみっともなさ。
ま、お医者様はそんな無責任なことしないと思いますけど…

901 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/04 08:40:58 ID:lvRvBgmU

>>899 ほんと、トンでもアンチ？ウザい。
大好き騒動についてはこちらのヲチ板
【マルチ商法】 itaさんと愉快な仲間【最終決戦】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064834638/l50
がわかりやすいんだけど、過去ログになっちゃってるね。
舞台になったita板とyahoo板も流れちゃったみたい
まあ「大好き」と名乗るトンデモがitaさんに粘着して
リアルの世界で訴えられそうになる、という騒動…だったっけ？

902 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/04 09:32:47 ID:SggZ6h5B

>>900
「マンゴープリン」＝「フッ素は毒」と思われ。

>>901
ita氏は道警に告発（？）したんじゃなかったか？
そのスレにそんな書き込みがあったと記憶してます。

今回の騒動は　ザ　とita板だけじゃなく、涅槃板にも飛び火してます。
既に「無視しる」指令が出てるようですから祭りにはならなさそうですが。

903 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/04 15:10:31 ID:0l978qgA

荒らしは見てて飽きませんなあ

>合が悪くなると黙秘権を行使しちゃうのTって何なのかしらねw
「マンドクセェから、答えませーん」
ってのは、黙秘権の行使ではないのか？
かなり頭が弱い＆面の皮が厚いようで。

って、マンゴーくんはこっちは見ていないのかな？

904 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/04 15:31:09 ID:lvRvBgmU

御意。ヲチは楽しいですな。
今落ち着いてるここまで荒らされたくないけどね。

905 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/04 17:10:58 ID:hKdTwZIg

漏れの周りにもＮＷ商品のファンがいたが、そいつは勧誘とかはしてないみたいだったな。
こっちが反応しなかったから勧誘しなかっただけかもしれないけど。
ただそいつんとこに出入りしてる連中の中にはイタそうなヤツもいたな。
ビジネスの仕組みには興味あったんで調べて見たけど上に書いてあるように公式情報がほとんどないのには驚いた。
せっかくウェブサイトまであるのに一般向けには何の情報もない！
ビジネスセンターにログインすれば違うのか？

こんなことじゃデタラメな説明するＤＴは後を絶たないだろう。
いくら良心的なシステムだの言っても運用面がそれじゃどうにもならんだろ。
数年前の話だが商品注文して届くまでに１月以上かかるのも珍しくないって言ってたし。
今もそうなのか？

906 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/04 20:45:44 ID:VNkHFlGn

現役医師さん、レスがありませんが
論文形式にこだわることはありません。
筋の通った解釈を期待していたのに
やはり、無知なＤＴの話を鵜呑みにする
だけであったか、物質の化学構造を解析する
分野には無理でしたか、

907 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/04 20:56:04 ID:/rxnU6P7

> 「マンドクセェから、答えませーん」
> ってのは、黙秘権の行使ではないのか？
つーよりは
答えられなくなっての逃亡宣言かと

今回のはヴァカ厨に対する放置宣言とは別だからねぇ…

でも
現役医師さんはマンゴープリンじゃないですよ
きっと戻ってきて低分子化とコロイド化と実験方法(検証方法)について
簡潔明瞭理路整然と答えてくれますよ

とw

つーわけで現役医師まだ～？

908 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 03:22:44 ID:HwIEQgJx

たまにページを見るのですが、
ここに書き込んでいる方で、ある程度の収入を
得ている方はいらっしゃいませんか？NWで。

自分はNWではなく、他のネットワークビジネスをしていますが、
他のディストリビューターとして、
ここの板は全然役に立たない情報ばかりなので。

アンチじゃなくて、肯定の板ってないのかなぁ。
すぐにアンチにたたかれるだけなのかな。

909 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 03:53:46 ID:deBoKINx

>>905
＞商品注文して届くまでに１月以上
これは個人輸入だけの時代かもね。
今は国内注文は２～３日で届きます。国際は分からないけど。

公式情報はホント少ないと思う。
ＤＴになってからも貪欲に集めようとしない限り情報は流れてきません。
ビジネスセンターにしても然り。

910 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 06:48:42 ID:yda97cH9

≫９０８
ザ・掲示板の「ザ・健康」カテゴリーにスレ立てて呼びかけてみろよ。
ヨッシーとかいうやつが答えてくれるかもしんねえよ。
何とかいう上のランクらしいからな。
ただし、書き逃げするおそれはあるぞ。
一回だけ訳わかんねえことを書き込んで逃げてるからよ。

911 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 09:50:30 ID:2i6mLbcN

>>908
あんたのやってるマルチが
本当に肯定できるだけの代物だと思うなら
「MLM統合スレッド」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1008158422/l50
で擁護レス付けてみれば良いんじゃない？

ちなみに
「それは一部の参加者がやっている事で俺はやってない」
ってのは
ビジネスとしてやっている人間に取ってはありえないセリフだから注意してね

912 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 12:22:37 ID:qrjNlE75

>>910
ヨッシーのトークもそうだが、荒らし3匹の反応も気になるね。
まがりなりにも「アンチ」を名乗るのならそれなりの反応を見せて欲しいもんだが。

というわけで、荒らしの性根を確かめるために、誰か信者を装って擁護レスつけてみない？

913 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 15:41:06 ID:/AtG3BZt

http://www.h5.dion.ne.jp/~kyosuke/

このＨＰに資料請求したらニューウエイズの歯磨きとビデオと
国会ニュースのコピーやら雑誌のコピーやら怪しげな物が送られてきた。

マルチ臭いとは思っていたけどまさかニューウエイズとはね。

914 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 16:46:19 ID:itxHzNOJ

>>913
このＨＰを見て笑わせてもらいました。

いまだにマルチ商法はネットワークビジネスとは違うといってる香具師いるんですね～ｗ

915 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 17:06:00 ID:gtCJ3ZQg

ヨッシーってこのインチキＤＴのこと？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=nwmenber&P=0&MD=

916 ：913：04/10/05 17:33:51 ID:/AtG3BZt

ちなみにこの管理人

http://www.gokinjo.net/circle/top.html?cid=034624&ACODE=jaJP.028.202.202

ご近所さんでもカモを探しています。

917 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 18:45:41 ID:3IdLuMot

>>913

タイトルを

>豊かさへのマスターベーション

と読んでしまった（鬱）

918 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 18:52:03 ID:HC7EqMDI

いまどきNW？

おわってるだろココ

919 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 20:17:53 ID:ApaJvPYa

>>918
素朴な疑問、なぜ終わってると思うんだ？
なぜそれがわかるんだ？根拠は？
教えてくれよ。

920 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 21:58:21 ID:HwIEQgJx

>>911

>ちなみに
>「それは一部の参加者がやっている事で俺はやってない」
>ってのは
>ビジネスとしてやっている人間に取ってはありえないセリフだから注意してね

908ですが、この部分が良く分からないので説明してもらえませんか？

通常の企業の従業員としてもそうなのかもしれませんが、
自分がどんなに規律を守ったことをしていても、
よろしくない社員っていうのはいるんじゃないですか？

ネットワークビジネスの場合、会社も良し、商品も良し
でもディストリビューターの質で×って言うことが多々あるかと。

921 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 23:43:11 ID:v5WX4aY0

書き込み失礼します。私はまだ２０代前半ですが、ＮＷを始めて半年ほどで収入は
もうすぐ７ケタに乗るような状態です。そして、カーボーナスで外車２台をいただ
いています。ＮＷは私たちにすばらしいプランを用意してくれています。それを生かせる
のは、少しの勇気と少しの努力だと思います。やはり、商品力をいかせるのはディス
トリビューターの質も大いにあると思います。

922 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 23:48:50 ID:MCFcB5eS

>>920
「よろしくない社員」の割合が問題でね。
「よろしくない社員」が大多数を占める状態において、己の正当性を訴えることに何の意味がある？
で、今のマルチ業界がこの状況。

更に言うと、会社の姿勢×、商品ごく普通、ディストリビューターの質×が∞
ってのも今のマルチ業界。

923 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 00:00:56 ID:JyrGz6t+

>>920
自分は911じゃないが、

>通常の企業の従業員としてもそうなのかもしれませんが、
>自分がどんなに規律を守ったことをしていても、
>よろしくない社員っていうのはいるんじゃないですか？

もちろん通常の企業にもよろしくない社員はいるが、
まともな企業なら、一部社員のよろしくない言動に対しても、
頭を下げ、改善させる。それが常識であり、当然の責任。
「それは一部の人で」「俺はやっていない」なんて言い訳は成り立たないし、
相手にされない。
マルチに温存する問題の多くは、この無責任さが根底にあると思う。

924 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/06 00:06:47 ID:VE9caTRa

つーか、環境がどうのこうのと言いつつ外車ですか。
車に乗らないのが環境にも一番良いだろうに。
プリウスやインサイトなんかのハイブリッドカーなんかだったら
それなりに説得力もあると思うがな。

NWと、それに携わる従事者って、言ってることとやってることが
ちぐはぐで突っ込みどころありすぎ（藁

925 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 00:46:50 ID:TtHyLo05

大排気量のベンツやフェラーリ，ポルシェなんか乗ってる連中は環境語る
権利ないよな。

926 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 00:48:17 ID:lwipHbCw

>>921
儲かってることと、ＮＷ社、あるいはＮＷのＤＴに問題が無いかって事は別の問題だよ。
世の中には悪い事して儲けてる人もいれば、価値のある事をして儲けてる人もいる。
ベンツに乗ってる人が良い仕事をしてるって限らないでしょ？

一部のＤＴが儲かってるからって、すばらしいプランだとか商品力があるって証明には
ならん。むしろここでは、その商品力や経営者の倫理観が問題視されているし。

参考に可能だったら答えて欲しいんだけど、ＮＷで７桁稼いでいるあなたは勧誘するとき、
マキシモルについてどういう説明してる？　マキシモルの商品力をどう伝えているのか
非常に興味ある。

927 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 01:46:26 ID:z8HvAslX

>>921
商品力なんかないだろ。

928 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 02:29:14 ID:DEJ2DrvM

>>923

>もちろん通常の企業にもよろしくない社員はいるが、
>まともな企業なら、一部社員のよろしくない言動に対しても、
>頭を下げ、改善させる。それが常識であり、当然の責任。
>「それは一部の人で」「俺はやっていない」なんて言い訳は成り立たないし、
>相手にされない。
>マルチに温存する問題の多くは、この無責任さが根底にあると思う。

確かにその通りだと思います。
会社に形式的には属しているわけだから、
その会社のイメージを良くも悪くもするのは自分だと言うのが、
欠けているディストリビューターが多いのが現状だと思います。
悪いことをしても、ディストリビューターを解約されるだけですからね。

形式的に属しているのに属していない(社員ではない)と言うのが微妙なんでしょうね。
責任ある立場なのに。

まあ１つの会社に何十万人もディストリビューターが居れば、
そのモラルを規律すると言うのが難しいのでしょうね。
ネットワークビジネス全般に言えることですが・・・。

これではネットワークビジネスが市民権を得るのは無いですよねぇ。

929 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/06 02:49:02 ID:VE9caTRa

＞これではネットワークビジネスが市民権を得るのは無いですよねぇ。
マルチ商法が市民権？あひゃひゃ、それは何かのギャグですか？

そもそも、日本の政府自体がマルチ商法は社会的に無価値だと考えていて
特定商取引法は、マルチ商法（連鎖販売取引の俗称）の実質的な禁止を目的に
法整備されているわけだが。

つーか、こうなったのも自己中心的なマルチ従事者の悪行の数々のせいであり
真っ当に活動していれば市民権を得られたかもしれんが、これまでの過程からは
市民権を自ら放棄したとしか思えない。

930 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 03:15:48 ID:0uNLVIzz

あげ～　おまけにキリ番ゲット！

931 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 03:43:31 ID:DEJ2DrvM

>>929

>そもそも、日本の政府自体がマルチ商法は社会的に無価値だと考えていて
そんなことは誰が言っているのでしょうか。
あなたの私見なのではないでしょうか。

>特定商取引法は、マルチ商法（連鎖販売取引の俗称）の実質的な禁止を目的に
>法整備されているわけだが。

じゃあ、マルチ商法をしている人はみんな違法者なんでしょうか？
そのようなことは特定商取引法のどこに記載されていますか？
識者の意見をよろしくお願いします。

>つーか、こうなったのも自己中心的なマルチ従事者の悪行の数々のせいであり
>真っ当に活動していれば市民権を得られたかもしれんが、これまでの過程からは
>市民権を自ら放棄したとしか思えない。

集客くんのビデオで言ってたけど、
日本で実際にネットワークビジネスに参加している人は推定で500万人いるって言ってたけど、
このまま参加する人数が増えてくと、誰にでもあたりまえのビジネスモデルになったら、
実質、"市民権を得た"という風にはならないのでしょうか。

昔、批判されていたフランチャイズと言うビジネスモデルが
現在あたりまえの時代になっているように。

932 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 03:46:14 ID:DEJ2DrvM

(続き)
フランチャイズというビジネスモデルは、暖簾分けをして
成功した既存のシステムを貸与し、
０からビジネスをするよりはラクにビジネスを行えるようにするという感じだと思うのですが、
ネットワークビジネスは更に、そのシステム的な部分もアウトソースした感じだと
言えるのではないでしょうか。

通常、フランチャイズになれば、教育システムなどはボス(フランチャイザー)によって
形式的に与えられるわけですが、ネットワークビジネスはその教育の部分をそれぞれに
任せたって言うことですよね。
だからその分の権利的な収入がアップラインに発生するってことですよね。

通常のフランチャイズはどう頑張っても、一フランチャイズですが、
ネットワークビジネスの場合、フランチャイズのフランチャイズになれるわけですよね。

自分でコンビニを持っていて、もし近所にコンビニが出来たら
自分のコンビニの売り上げに打撃を受けるわけですが、
ネットワークビジネスの場合は、ライバルにならないってことですよね。

何か間違っていたら教えてください。
(↑板が間違ってるって？)

933 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 04:43:48 ID:bCJypvYy

>>921

半年で２台？　カーボーナスって５年ローンで買ってもらうんじゃ
ないんですか？　半年で２台ももらえるの？裏技？

934 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 05:04:19 ID:JyrGz6t+

>>928
個々のDTにも責任はあるが、それを野放しにして、
しかるべき改善努力をしないマルチ会社の企業無責任の方が重大だろ。
DT解約すりゃいいってもんじゃない。
モラルを規律する気があるなら、せめてもっと情報を公開するだろ。
つーか、企業側が最小限の情報しか提示しないのは、
ｱﾌｫDTに勝手に暴走させるための手口としか思わんがな。
DTが暴走すりゃ儲かるし、悪いことをしたらDTの個人責任。
つまり、社員の違法行為を煽りその恩恵だけ与る企業、という印象しかない。
いや、俺の妄想なんで気にせんでくれ。

935 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 05:40:04 ID:JBb1mT3j

商品力なんかあるわけない。
やたら健康不安を煽り、あるとすればウソのトーク力はピカいちというところ。

現役医師さん、副腎皮質ホルモンについて、効能とか、副作用とかを
説明して下さい。非常に即効性がありすばらしい、医薬品と思いますが
それだけに、使用には、医師の管理の下で使用されなければならない。
この物質が、添加されていたことについてコメント下さい。

936 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 05:44:37 ID:DEJ2DrvM

>>934

確かにごもっともです。

937 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 08:04:47 ID:4QhFDjkx

>>913
DIONの禁止行為に「マルチ商法の勧誘」があったよ。通報してあげよう。
ttp://www.dion.ne.jp/security/netmanner02.html

938 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 08:09:17 ID:nzamBsVd

>>931=932
> >そもそも、日本の政府自体がマルチ商法は社会的に無価値だと考えていて
これはペッ氏が前にソース上げてたから彼にまかすとして

> >特定商取引法は、マルチ商法（連鎖販売取引の俗称）の実質的な禁止を目的に
> >法整備されているわけだが。
> じゃあ、マルチ商法をしている人はみんな違法者なんでしょうか？
> そのようなことは特定商取引法のどこに記載されていますか？
> 識者の意見をよろしくお願いします。
特商法の連鎖販売取引に関する規制内容って読んだ？
ちょっと過剰表現するだけで犯罪になっちゃうんだよね。

マルチ商法ってのは
「代理店商法＋ネズミ講」
だから、
商品等の価格に含まれるネズミ講の分が
他の業態の会社の広告費より多ければコスト的に不利になるし、
基本的に商品流通は小口配送だから流通経費も馬鹿高く付く
だから
原理的にどうしても一般流通に対して割高にならざるを得ない。
それなのに一杯売ろうとすると、どうしたってオーバートークせざるを得ない訳だが、
それをやると違法になると明記されている。

また、連鎖ボーナスの面ではまさしくネズミ講の様に
最終的にトップの方は儲ける事が出来ても、末端は十分な数のダウンが付けられない
という原理的な問題を抱えている。
しかし、
それを隠して勧誘すればやはり違法になると明記されている。

だから
　実質的な禁止を目的に法整備されている
と言われるわけ

939 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 08:12:50 ID:nzamBsVd

> >つーか、こうなったのも自己中心的なマルチ従事者の悪行の数々のせいであり
> >真っ当に活動していれば市民権を得られたかもしれんが、これまでの過程からは
> >市民権を自ら放棄したとしか思えない。
> 集客くんのビデオで言ってたけど、
> 日本で実際にネットワークビジネスに参加している人は推定で500万人いるって言ってたけど、
で、
そのソースは確認したのかな？
否定的な書き込みにはしつこく論拠を要求して、
その一方で肯定的な話は鵜呑みですか？

500万人っつーと就業人口の20人に一人以上だよ。
同窓会で集まったらクラスに一人か二人はいる計算になるね。

> このまま参加する人数が増えてくと、誰にでもあたりまえのビジネスモデルになったら、
> 実質、"市民権を得た"という風にはならないのでしょうか。
そういう話はそうなってからしましょう

> 昔、批判されていたフランチャイズと言うビジネスモデルが
> 現在あたりまえの時代になっているように。
昔何故フランチャイズが批判されていたのかを無視して
「昔非難されていた物も当たり前になった」
というのはヴァカ丸出しですね
「昔非難されていて無くなった」
という物は一杯あります。

940 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 08:17:35 ID:nzamBsVd

> フランチャイズというビジネスモデルは、暖簾分けをして
> 成功した既存のシステムを貸与し、
> ０からビジネスをするよりはラクにビジネスを行えるようにするという感じだと思うのですが、
それは貴方の認識違い
暖簾分けとFCは根本的に違う物

> ネットワークビジネスは更に、そのシステム的な部分もアウトソースした感じだと
> 言えるのではないでしょうか。
マルチ商法は代理店商法＋ネズミ講です。
代理店商法の部分では確かにその通りですが、
ネズミ講の部分に起因する多数の問題がマルチ商法とFCとの根本的な違いです。

> 通常、フランチャイズになれば、
> 教育システムなどはボス(フランチャイザー)によって
> 形式的に与えられるわけですが、
形式的なんて物ではありません。
FC各社は基本的に参加者をガッチリ管理、指導します。
それがFCのブランドを守るという事です。

> ネットワークビジネスはその教育の部分をそれぞれに
> 任せたって言うことですよね。
> だからその分の権利的な収入がアップラインに発生するってことですよね。
結果的にそこで教育がおざなりになり、
間違った知識を元に行動する代理店が出ている以上、
マルチ商法が叩かれるのは当然でしょう。
教育の結果報酬を得ているというのであれば、
報酬を得ているアップラインをさかのぼって責任が問われるのは当然でしょう。

941 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 08:18:09 ID:nzamBsVd

> 通常のフランチャイズはどう頑張っても、一フランチャイズですが、
> ネットワークビジネスの場合、フランチャイズのフランチャイズになれるわけですよね。
> 自分でコンビニを持っていて、もし近所にコンビニが出来たら
> 自分のコンビニの売り上げに打撃を受けるわけですが、
> ネットワークビジネスの場合は、ライバルにならないってことですよね。
それは
末端が小売りをしないネズミ講志向のマルチ商法の話では？

マルチ商法であっても、
末端が小売りで利益を上げようとする場合、
自分の近くの人間を引き込む事はそのまま自分の市場を狭める事になります。

それを無視して連鎖報酬を目当てに手当り次第に引き込むってのは、
ネズミ講と同じ方向で行動してるって事ですよ。

942 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 08:46:06 ID:BiIHrTe4

>>931-932
毎度毎度の、世間知らずのボンクラがコロっとイカれた状態。
おまえみたいにマルチのマニュアル通りの話を必死に語る奴が今まで何人ぐらいいたと思う？
本当に何年たっても進歩しねーな。

943 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 10:40:24 ID:nzamBsVd

> 半年で２台？　カーボーナスって５年ローンで買ってもらうんじゃ
> ないんですか？　半年で２台ももらえるの？裏技？
下っ端が
「上位になれば会社に車が買ってもらえる」
という説明をされてその気になって
それを自分が貰ったかの様に書いているだけかと…

カーボーナス、良いですよね、会社にとってw

元々長期ローンの極一部を補助するってだけなのに
アップは得意げに
「会社に買ってもらった」
って吹くからダウンは頑張るし

ピンを落とせば資格剥奪で補助打ち切れるし
ピンを落とさなければそいつのラインからはそれ以上の売上が上がるし
下手に高い車買った奴は資格維持の為に必死になるしw

実に会社にとって良い制度ですよねww

944 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 10:55:22 ID:aW5o4s4R

>日本で実際にネットワークビジネスに参加している人は推定で500万人
「のべ」人数じゃないかと。
あるNBで損した人が、損を取り戻そうとして、また別のNBに手を出して更に損をして・・・

の無限バカループではないかと。

ヲチネタですがザの荒らしこと脳みそプリン。
別HNバレバレだってのに認めないところがとってもキュート。
「ID:J-sF5C」ってどこの串か分かる人いる？

945 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 13:04:39 ID:2bTsI3QI

>特商法の連鎖販売取引に関する規制内容って読んだ？
>ちょっと過剰表現するだけで犯罪になっちゃうんだよね。
更に付け加えると、11月の法改正で犯罪の成立要件が非常に厳しくなる。
従来法では、それが「過剰表現である」と証明する義務は行政側にあったが、
改正後は従事者側が「過剰表現ではない」と証明しなければならなくなる。
具体的には、トークの内容を裏付けるデータの提出を求められるわけだが、
それに応じなければ即「過剰表現である」と認定され、違法行為となる。

ものすごーくキツイよね。
こんな縛りをかけられて、法律の範囲内で活動できるのか？

話は変わって、ザの荒らし（すまん、ヲチネタ大好きなんで・・・）

>大漁だにゃ。
脳がプリンでできているだけあって、早くも語彙が枯渇してきたようで・・・
そろそろ終息かな？

946 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 15:23:40 ID:cquJBOBm

>>945
それにしても＜ザ＞のあらしさんなぜぴょんた。氏にのみ粘着してるんですかね。
あちらやitaさんとこにはBenさんという現役DTの方もいるのに。

947 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 16:22:06 ID:cfTCGz2T

>>935
え？人成長ホルモンじゃなかったっけ？

948 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 16:53:26 ID:HGK0fWEK

>>946
Ben氏には既に粘着済み。
その時は前スレ氏、Tama氏らの常連にあっさり撃退された。
で、「マンドクセーから」なる迷セリフを残して逃亡。
ttp://health.ten.thebbs.jp/1079424716/1331-1351

てか、この時から荒らし臭さがプンプンしてるね。
この時の苦い経験が彼を真性荒らしに換えたのであったｗ

>>947
利尿薬もあるよん。

949 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 17:00:44 ID:qwB5Ki7o

よくNWDTが「これは非常によく出来た素晴らしいプラン」とか言うが
あれって実は
　
｢これは（ニューウェイズにとって）非常によく出来た素晴らしいプラン」　

と言う事なのか。納得。

950 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 17:41:44 ID:NaDXBiJr

副腎皮質ホルモン（通称ステロイド）が使われている「エンダウ」？

951 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 17:55:55 ID:5UCgDmcK

>>950

>「エンダウ」

女性ホルモンでは？？

副腎皮質ホルモンも含めて、ステロイドホルモンであることにはちがいないですけど。

952 ：951：04/10/06 17:58:33 ID:5UCgDmcK

アメリカ発売品の「エンダウ」です。個人輸入は出来たのかな？？

公式には、国内販売品には含まれていないとなっています。

953 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/06 19:08:57 ID:VE9caTRa

>>931
＞そんなことは誰が言っているのでしょうか。
第１５０回国会　商工委員会　第３号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/150/0010/15011010010003c.html
～引用開始～
当時の総理大臣の諮問機関である国民生活審議会が、マルチ商法は社会的に無価値であり
直ちに禁止すべきものと提言しましたが、立法技術的に困難とされ、また、よいマルチと
悪いマルチがあるとのことから、悪質なマルチを実質的に禁止する目的を持った行為規制法として
法律は誕生したところであります。
～ここまで～（適当に改行）

あらかじめ断っておくが、ここで言っている「よいマルチ」ってのは
全てのDTが特商法を遵守して正しく活動しているマルチのことであり
特商法や薬事法の存在すら知らないようなDTを普通に活動させている
NWは、当然ながら「悪質なマルチ」に分類される。
また、>>929でも書いたが、この特商法ってのはマルチ商法を実質的に
禁止する方向で立法されたわけで、遵守しつつ活動は出来ないだろうとまで
言われている。
ようするに、よいマルチなんて存在しないってことだ（藁

954 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/06 19:11:31 ID:VE9caTRa

＞あなたの私見なのではないでしょうか。
ついでだから、俺の私見も書いておくよ。
俺はマルチ商法だから駄目だと、完全に否定するつもりはさらさら無く
正しく活動してくれれば叩くつもりも無い。
ところが、現実はどうだろうか？

俺の場合はNWとは違うが、自分の周囲に被害が及べば黙っていられない。

＞このまま参加する人数が増えてくと、誰にでもあたりまえのビジネスモデルになったら、
＞実質、"市民権を得た"という風にはならないのでしょうか。
人数なんかが問題なのではなく、業界全体が一丸となってマルチの負の部分を
自浄して、悪質な従事者を一掃しなければ市民権など得られるわけがない。

つーか、ソースが臭脚くんな時点で・・・（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

955 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 20:24:11 ID:gC6NUsk0

<ザ>の方にいい感じの電波DT降臨～
嵐の反応が楽しみじゃ！
ていうか、もしかしてここの住人の潜入調査？

956 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 20:53:25 ID:mmWiULhF

ニューウェイズのシャンプーって、なんか異常に脂落ちるよね
髪がキュッキュッって感じになって、指も通らなくなるほど
なんだか石鹸シャンプーみたい

コンディショナーは変な匂いするし、
クエン酸とか酢とかで、自分でなんか作って
付けたほうがいいかな？

957 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 21:29:03 ID:gC6NUsk0

NWのシャンプーをやめるという選択肢はないの？

958 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 21:29:32 ID:5szMTYGh

ＮＷ最高！！！

959 ：工具：04/10/06 21:43:58 ID:4E+JmsWG

地球環境を前提にしてる会社なんてすばらしいよ。結構環境汚染ただ事じゃなくなってるよこんな会社がたくさん増える事願って早濡

960 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 22:01:32 ID:NaDXBiJr

地球環境を前提にしてカーボーナスがもらえる会社なんてすばらしいよ。
結構環境汚染ただ事じゃなくなってるよこんな大気汚染に貢献してる
インチキ会社がたくさん増える事願って早濡

961 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 22:05:34 ID:5AEW08LX

環境云々って言いながら
環境に良いことなんか何もしてないやろ？
セミナーばっかり開かんと、DTいっぱい集めて
ゴミ拾いとかを何でせんの？

まぁ、ゴミ拾いは金にならんから
守銭奴のNWDTらはやらんか。

962 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 22:05:33 ID:DY9SJjks

>850
現役医師さん　を　吊り損ねたな！！

でも、この板、友人NWDTを辞めさせるネタに事欠かないね！
他のDTの反論も無いし・・
論理的に攻めれば落とせるけど
なかなか、論理的にいかない人ばかりだからねー！

でもとっても為になるよ、ミナサン　サンクソ！！

963 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 22:14:09 ID:gC6NUsk0

現役医師さんは、論文を書く過程で資料に目を通し、
その結果NWの理論が出鱈目であることに気付いたのだ
どうしよう、今更ここには顔を出せない…

で、逃亡。ってことでよろしいのでしょうか？

964 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 22:20:46 ID:4vuKcoRp

ニューウエイズは
被害者をつくらない

965 ：塋：04/10/06 23:09:04 ID:4E+JmsWG

NWも法人相手にやれば環境改善早いよ

966 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 00:38:11 ID:Mpt2fcY3

>>955
ザの3匹目の荒らし「一言言いたい」が反応してるんだが・・・
何と言えばいいのか・・・

　わ　け　判　ら　ん

何となく「オレはアンチなんだぞ」と言いたそうなんだけど、論旨がサパーリ・・・
常連たちの足元にも及ばない。所詮は荒らし。

967 ：956：04/10/07 00:50:59 ID:rL+8JRYG

>>957
956を読むと今使ってるように思えてしまうね。スマソ。
今は使ってない
市販の安いシャンプー使ったら、あんまし合わなくて、NW使ったらもっと合わなくて、
デリケートな人用のチョト高いシャンプー使ったらｲｲ！けど金が…
ってことで、敏感肌な人にｲｲという石鹸シャンプーにたどり着き、使ってみたら
なんかNWに似てたって感じ
洗い上がりは同じ感じだけど、石鹸シャンプーはNWに比べ、かなりいい感じなんだよね
中身はかなり違うようだ

968 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 08:58:54 ID:Zxo1yF5b

>>966
わざとタチの悪いアンチを装っているようにも見える。
アンチが不利に見えるようにするための策略だったりして。

969 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 09:08:30 ID:oS4M++Tm

友人に勧誘され、しらけながらも好意的に聞いてやろうと考えた。感想は『蛇足』だった。余計な事を付け足さないと売れないの？

970 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 09:08:53 ID:5dqvkuDN

いやまぁ
マルチならなんでもかんで犯罪だとか言ってるヴァカアンチもいるけどなw

「学生を勧誘すんのは特商法で禁止されてる」
とか、
もうヴァカかと・・・

ところで現役医師さんまだ～？

971 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 11:00:40 ID:u30HX0zO

ＮＷ自体からの伝達がほとんどないので
トップタイトル持ちの有名な人達が独自に展開しているようですね。
その下に伸びるグループに、そのやり方を伝えていくんだけど
その過程で誇大表現になってしまったり、間違ったことが紛れ込んだり・・。

グループによってコンセプトは色々です。
聞くんだったら、なるべくトップに近い人のセミナーに行ったほうがいいです。
末端のセミナーは、？？？です。つっこみどころ満載。
きちんとした教育が必要だと思います。
伝言ゲームの最後の方のなんて、とんでもないことになってるのにね。

972 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 12:36:53 ID:RjNTzkYd

>>971
伝言ゲームの過程でトンデモトークがまぎれこむことは否定しないが、
トップディストリビューターも随分といい加減なことをしている。
て言うか、問題の根本はこいつら。
会社から禁止されたはずのドクターセミナーを復活させたのがその証拠。

ハイピンであるが故に、会社が連中を厳しく統制できないって事情もある。
連中に離反されたら会社が立ち行かなくなるのは明白。
「しっぽ」はいくらでも切れるが、「頭」は切れない。

構造的に健全化など無理なんだな、マルチは。

973 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 16:59:58 ID:1IDazkzO

>>966
「一言言いたい」が涅槃板で「ものつくり屋」氏に擦り寄ったが、あっさり振られた模様。
>他者の主張を「故意にねじ曲げる」行為ですから、謝罪を求めます。
とまで言われる始末。

氏も、荒らしと同類と見られちゃたまったもんじゃないし。
つーか、実際、氏の言ってることと３バカのやってることは全く違うし。

所詮は荒らし。
己の正当性を自らの言葉で説明できない知障だということが、図らずも露見してしまったのであったw

974 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 18:34:26 ID:qwWLG+OC

<ザ>の舌打ち氏は日本語の通じない方のようですな
だ～か～ら～「特許は無い」と言ってるのに…

975 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 18:51:51 ID:5dqvkuDN

>>973
読んだYo!!

「ヴァカはくんな」
的なぶった切り方だねw

976 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 19:34:22 ID:OUt3lYUK

俺は乳スキンのセミナーに連れて行かれたことがあるけど、
化粧品は｢天然成分100％！有害な成分は一切入ってない｣って
豪語してたけど、セミナーの後、新宿の本社ビル近くの本屋で、
｢危険な化粧品｣みたいな本をパラパラ見てたら、
豪快に登場していました・・・。

その場で誘われた友達にツッコめ無かった自分が
情けないですが。
似たような誇張は、どこも体質なんですかね。
何の情報を信用すればいいんでしょうか。

977 ：現役医師より：04/10/07 20:15:47 ID:gJo/boUX

書き込みが遅くなってます。なにぶん、本業が忙しくて。
さて、論文形式で作っているマキシモルの技術ですが、論文作成は
時間がかかりすぎるので、近日中にレジュメにて先に載せたいと思います。
もちろん、後日には論文形式でも載せたいと思います。

978 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 20:18:39 ID:5dqvkuDN

現役医師ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
偽者だったり書き逃げだったりしないといいなぁ、と

979 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 20:44:56 ID:ryBJmqaq

ちぇ様は、バカ犬って感じですね。

980 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 20:47:27 ID:qwWLG+OC

>>979

ちぇ様曰く「日本人は思考停止能力が高い」
褒めてるのかけなしてるのか、どっちだｗ？

981 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 23:27:22 ID:ryBJmqaq

ちぇって、結局インチキ悪徳アホＤＴだったようですね・・・
相変らずＮＷのＤＴは、逃げるのが得意ですね。

982 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 00:24:46 ID:2So2LcVe

結局こいつが間違った認識を改めないまま去っていったのが問題だよな。
このままウソ勧誘続けんだろうな。
で、またこういうやつが増えるんだろうな。
ウンザリ…

983 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 01:37:35 ID:ITdCmE1B

ザってどこなんだろ．．．．

984 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 08:42:54 ID:2227qkEV

ザ掲示板 > 生活 > THE健康

985 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 09:20:33 ID:vB/AWbp+

ありがと！

986 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 18:41:35 ID:2So2LcVe

結局あの自称アンチたち、アホＤＴはスルーですか。
(スルーどころか一部フォローもしてたり)
>>968
その通りかもしれんね

987 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 20:36:52 ID:2So2LcVe

アンティークって、寒い…

988 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 22:42:30 ID:2227qkEV

ちぇもアンティークも頭の悪い詐欺師って感じですね・・・

989 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/09 16:41:17 ID:b0vlx0xb

アンティークだけじゃなくて1703＝マンゴーも一言言いたいも寒い・・・
て言うか、こいつら同一人物じゃないか？

990 ：詐欺商法？：04/10/09 18:56:15 ID:ZevSOsQS

http://business.millto.net/~office-sin/handsout/Handsout.files/frame.htm

991 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/09 20:12:49 ID:rn/L0w/N

友人にニューウェイズやらないか？と誘われています。断わったのですが
友人が心配です。↑このＨＰのカラーコピーを、ファイルでくれました
が無理です。こういうファイルも自腹なんでしょうね。

992 ：詐欺商法？：04/10/09 20:38:19 ID:ZevSOsQS

特許が無いのに、どうして特許収入が入るんでしょうか？

993 ：なだ：04/10/09 21:11:59 ID:vmRdexKd

車か家がもらえるって聞きました。いくらまで出るのですか？

994 ：詐欺商法？：04/10/09 22:39:01 ID:ZevSOsQS

何人騙したら貰えるのかな？

995 ：トム脱税容疑者：04/10/09 23:05:13 ID:aGA+fwTA

取り急ぎ次スレ作っときました。
江田島ちゃん、差し出がましいことしてスマソ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1097330590/l50

996 ：西：04/10/09 23:11:35 ID:vmRdexKd

こりゃ莫大な富を得るのに手っ取り早いかもなぁ

997 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/09 23:36:38 ID:j1Kj421b

「特許収入（権利収入の間違い？）」
「車か家がもらえる」
「莫大な富を得るのに手っ取り早い」

全てウソです。
世の中そんなに甘い話はありません。

998 ：かな：04/10/09 23:49:36 ID:vmRdexKd

還元率は？それによりヤルヤラナイきめる

999 ：ラクラ子：04/10/09 23:52:14 ID:vmRdexKd

ーせっかっけろんだばしたけんがなかないｯﾁきついことばだっきにびくいしたんなふぁろあみろけんきか？

1000 ：終：04/10/09 23:53:36 ID:vmRdexKd

1000 完結

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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