【USODARAKE】ユナイテッドパワー8【UPS】

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919正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY :04/08/08 20:33 ID:osyqL4dB
>918

漏れは君らを敵だとは思ってないYO
そっちが思うのは自由だけどw
920名無しさん@どっと混む:04/08/08 21:09 ID:HXeTFLar
> >フルサイズ(VGA640*480)の動画再生の場合、コーデックが何であれコマ落ちする
> UPS-2001でもコマ落ちしない。無論up.NETも。

結局これは嘘だった訳ですね・・・
921正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY :04/08/08 21:17 ID:osyqL4dB
>920

漏れの書き方が悪かった。
DVD再生&ストリーミング再生についてコマ落ちしないよって意味
922正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY :04/08/08 21:18 ID:osyqL4dB
>920

それか、漏れもネット上にある全ての動画を再生したわけじゃないから、
なんかストリーミングできる重たい動画のうrlとか教えてくれんかね?
テストしてくるYO!!
923ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/08/09 00:35 ID:LvSz4H+U
>>885
だ・か・ら、最低でも8メガの速度が出る回線を、UPSの会員になれば
UPSが提供してくれるんだよな?って、聞いてるわけだが。

例えば、一般会員の勧誘時にいかにも美味しそうな話を持ち出して
いざ契約してみれば収容局からは遠く離れ、速度も期待出来なきゃ
楽しめるはずのものも楽しめないってことになるわけ。
そういう世帯も取り込んでいかなければ、マニュフェストで謳われてる
500万世帯を囲い込むなんて到底無理だと思うよ。
924ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/08/09 01:04 ID:LvSz4H+U
さて、計算上では10万代理店が各50世帯の一般ユーザーを獲得すれば
500万世帯になるわけだが、話はそんなに簡単ではない。

例えば、ヤフーBBの場合。
様々なキャンペーンを行ってきたわけだが、それでも現在の会員数は
430万人程度なのね。
与太話に釣られて代理店になったような香具師に、果たして50世帯を
囲い込むような営業力はあるのだろうかねぇ・・・
925名無しさん@どっと混む:04/08/09 01:43 ID:+77J2uOt
500万世帯ってのは、生協や学会よりも上ってことでしょ。
まあ、先輩格にあたるAJOLの100万代理店1000万世帯よりは若干
進歩してますが、これがほんとの五十歩百歩ってところでしょうか。
926正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY :04/08/09 04:28 ID:CVt52LXD
>923

んとねー、前にRESしたと思うんだけども
UPSは”回線”じゃなくて”接続ISP+サービス”を提供する会社で、
線自体はNTTとか、プロバイダを持っていないBBサービスなら
何でもいいのだYO
んで、ついでにプロバイダがあまりにもクソで、回線自体の品質はいいのに速度が
出ないかというと、
漏れの環境がbフレでupsのバイダをメインで使ってるが
メインがplalaの回線なので、P2P以外はすこぶる快適。
実効速度がブロードバンドスピードテスト(BNR)で、30MBPSほど出ます。

なので、収容局が遠い香具師は、近くに出来るのを期待するのがいいかもだなぁ・・・
どっちにしてもADSLクラスの接続回線はほぼ全国に敷設するわけだし。

>924

代理店の力だけでなく、+事業主(経営者、ショップ保持者=法人代理店)もいる。
社長も言ってるんだが、そりゃ一月に1人しかユーザーとれない香具師も当然いるだろうが、
逆に100人、1000人取れる香具師もいるってこった。
それを含めて500万っていう数字だろーな。

>924

回線+ISPのみのYahooでさえ420万会員もいったということは、
メリットが大きければUPSもいく可能性は0ではないと思うんだがねぇ。
あくまで0ではないってところを強く言っておく。w
927正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY :04/08/09 04:28 ID:CVt52LXD

>925

漏れはAJOLには一切かかわっていないので(というかかかわれる年齢でもなかったしw
人伝えに聞いているだけだが、UPSはUPSだからイインデネーノ?
元AJOLの人間がトップにいる、ビジョンが似てる、などの理由のみで
会社やビジョンをたたく香具師もいるが、それだけではどこか可笑しい気もする。
その他の要素を加味してなければ。
まあ、AJOLで失敗した香具師がもし居たとしたら、
その殆どは、UPSの話聞いても「またそんなのかyo!!」って言うだけだろーがなwww
928名無しさん@どっと混む:04/08/09 10:15 ID:1LmXE+g+
いや、AJOLが失敗したのとまったく同じようなことを言ってるからアフォ
にされるのですよ。
UPSのビジョンってのは10年古いですから。
IT以前のマルチメディア時代から一歩も進んでいないんですもん。
929名無しさん@どっと混む:04/08/09 12:01 ID:ElPTJcwU
>>926
回線の話なんだけど、光やケーブルは来てないわ、ADSLは局まで遠くて
0.5M出るのがやっとみたいなところに代理店が端末売ってしまってお金払った
あとにいざ回線が開通してからその事実が分かってしまったようなケースでも
責任とってくれるのか?という話をしてんじゃん。
UPSが8M出る回線の面倒をきったりと見てくれるのか、解約するならかかった
費用を全て肩代わりしてくれるのかとかも含めて。どうせ多くの代理店は
回線距離とスピードの関係なんかよく知らないで勧誘しているだろ。

それとメリットの話しだが、ペイバック分を含めても近所のスーパーと大して
変わらないぞ。大安売りしているときなんか近所のスーパーには到底かなわない
値段設定だしな。一度一ヶ月ぐらいきっちりと何軒かスーパーの実態を見てから
反論したほうがいいよ。安いところは本当にびっくりするぐらい安いから。
ポイントのペイバック程度じゃ到底太刀打ち出来ないよ。

そんな有るか無いか分からないようなメリットでどうして大量の登録を
期待できるんだ?その自信をもてるほうが不思議でならない。ヤフーBBは
他のものにも使える道具と割り切ってもらえた上で、インターネットと
いう魅力の上にしかも格安の月料金+無料期間という当初は赤字の涙ぐましい
努力の末に勝ち取った数字を超える可能性を、安くなっても5万もかかる
訳の分からないSTB&サービスに見出せる感覚が不思議だ。
しかもヤフーBBはヤフーBBだけでなく他のプロパイダも溢れているから
こそ世間にプロパイダ業務というものが認知されているから何の疑いもなく
利用してもらえているのだ。UPSはUPSだけじゃないか。世間末端までその
業務内容が認知されるような素地は今のところ皆無だ。ゼロとは勿論言い
切らないが宝くじがの一等が当たる確立よりもはるかに低いな。てことは、
40万で宝くじを買った方が得だということになる。仮に当たりがカス
ばかりでもコミッションで得られる金額より多い可能性も少なくない。
それだけ買ったら一円も当たらないって事はまずないからな。
930名無しさん@どっと混む:04/08/09 12:28 ID:bu4OQTgJ
>>926
> 漏れの環境がbフレでupsのバイダをメインで使ってるが
> メインがplalaの回線なので、P2P以外はすこぶる快適。

接続サービスが
  NTT Bフレッツ
プロバイダが
  Plala
って事?

UPってプロバイダはやっておらず、
接続料とプロバイダ料とは別に月額使用料が数千円とか
かかる訳?
931名無しさん@どっと混む:04/08/09 14:32 ID:cJ+FIVii
>>930
俺もはじめは何が言いたいのか良くわからなかったけど、多分・・・
「UPSではアクセスライン(BフレとかフレッツADSLとかの各家庭へ線を引っ張ってくるサービス)は
やってない。アクセスラインは各自用意した上でISP(インターネットサービスプロバイダ、要は
接続サービス等)サービスを行っている。UPSのISPはバックボーン(上流回線)をPlalaに依存
している。」
って事ではないだろうか。

どっちにしても話の流れからしたら「速度が出る回線」とは、末端でのアクセスラインとプロパイダ
の総合評価の事であるのは一目瞭然な訳だから、「何を意味不明な事ぐだぐだ言ってるんだ?」
って感じではあるな。

>>正直なダイリテソ
中途半端に知識を披露する癖はなおしたほうがいいぞ。
素人に限らず玄人にも意味不明だ。
932名無しさん@どっと混む:04/08/09 14:42 ID:cJ+FIVii
俺の説明が「わかりやすい」と言っているのでは無いので念のため。
俺は本職じゃないしね。
正直なダイリテソは一応本職なんだからもうちっとわかりやすくって事っす。
933名無しさん@どっと混む:04/08/09 16:51 ID:F3bWG7zq
>>ダイリテソ様
当社動画配信を営んでるものです。SIGMAチップを使っておりますが、
WMVで450というのは、まあ見えるっていう程度のものですよね。
DVD品質というと2MBPSはクリアする必要があると思います。
とすると、ハードウェアエンコーダを利用してやっと低ビットレートの動画
が再生できているという状況で、ソフトで再生できるというのは、
やはり0.5MBPS程度の物に限られるということなのでしょうか。
DVDというのは、言葉が過ぎるかもしれませんね。
それにWMVで映画の配信とかするなら、DRMとかどうなってるのでしょうか。
またWMVもMPEG4もライセンス料が発生します。
きちんと申請されておりますでしょうか?
暑い日が続きますが、どうかご自愛くださいませ。
934名無しさん@どっと混む:04/08/09 19:12 ID:2B4HzTxx
40万あったら自作パソコン作るな
で 20万くらい残るからそれでお買い物
STBなんかメじゃない性能のPCと20万の好きなもの買える上に
人を騙さなくてよくてすべてウマー
935ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/08/09 20:10 ID:LvSz4H+U
>>926
あのさ、オマエさんの回線や速度を聞いてるわけじゃないのよ。
俺の書き方が悪くて理解出来ないのかと思っていたが、他の人間には
理解出来ているわけだ。
とりあえず、俺の言いたかったことは>>929氏が書き込んでいる内容と
ほぼ同じなので、それについて答えてくれ。
936たいへんお徳なプリ携情報:04/08/09 20:20 ID:pNP0VZQs
937名無しさん@どっと混む:04/08/09 21:26 ID:cupmk5RG
>>920 :名無しさん@どっと混む :04/08/08 21:09 ID:HXeTFLar
> > >フルサイズ(VGA640*480)の動画再生の場合、コーデックが何であれコマ落ちする
> > UPS-2001でもコマ落ちしない。無論up.NETも。
> ↑
> 結局これは嘘だった訳ですね・・・

>>921 :正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY :04/08/08 21:17 ID:osyqL4dB
> >920
>
> 漏れの書き方が悪かった。
> DVD再生&ストリーミング再生についてコマ落ちしないよって意味

書き方も何も無いじゃん、単純にウソじゃん
938名無しさん@どっと混む:04/08/09 22:51 ID:/A/zTSTd
http://www.border.jp/uploader/img/10370.jpg
名刺モラタ
知り合って間もない人だったんだけど
モロABCやられますた
939名無しさん@どっと混む:04/08/09 22:51 ID:1LmXE+g+
2003年度の消費生活センターへの相談件数の一覧を訪販ニュースで公開し
ています。
MLMでぶっちぎりで断トツなのは健康食品ですが、滋賀県ではそれを抑えて
小型コンピューターがトップでした。
他に、鳥取で2位、新潟と静岡で3位。
ここで言うところの小型コンピューターって、その地域もあわせて考えると、
間違いなくUPSですよね。
940ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/08/09 22:59 ID:LvSz4H+U
ところで・・・

>227 名前 : ゆうき 投稿日 : 2004年08月08日(日)15時36分05秒
>8月8日の日本経済新聞の朝刊22ページ見なさい☆彡UPS動いてますよ。

この記事の内容を知ってる人いる?
941名無しさん@どっと混む:04/08/09 23:42 ID:cupmk5RG
無停電電源の紹介記事じゃないか?
落雷の季節だしw
942名無しさん@どっと混む:04/08/10 00:11 ID:45KK1lRz
>>898
>自社で倉庫管理してるんだから、無理言っちゃいけんYO
>意見言うのは会社にいくらでもぶつければいいんだけどナ
>倉庫に余剰在庫たまっちゃうじゃんww
>会社の体力としては今すぐ10万商品も可能だけど、消費する人がまだ
>出来ていないとのこと。ただまあ、そろそろ数百点くらいは追加して
>もいいかもなー

ちょっとまってくれ!
商品数は在庫数なのか????
ならなおさらこまめに数字がうごくはずだろ。
新商品発売とか在庫切れとか仕入れ待ちとか、、、。
おいおい。こまめに表示してやれよ、不親切&不自然だぞ。
それとも12851ちゅう数字に何か意味があるのか?
げんがいいとか。
提携先のアニューとか旬の食材なんか特にめまぐるしく変わりそー。
それともなにかね、見込み仕入れをやっとる町のスーパーかUPSは?
UPSよたのむぞ、代理店ががんばるためにももー少しまともなhp運営に
力を入れてくれ!
在庫はT7000だけにしとけよ。
943名無しさん@どっと混む:04/08/10 00:43 ID:LgWNw80Z
そうだよな、別の話題走ってたから遮らなかったけど、漏れも商品点数と
在庫の数のことがごっちゃになってるなとは思ってた。
で、真実はどっち?商品点数は増やす気なし?
そもそも表示されている商品点数自体が怪しいよな。
944名無しさん@どっと混む:04/08/10 01:01 ID:8dv0Jatm
てか、通販ってのは普通は在庫はほとんど持ってないし、だからこそ経費が抑えられ
て、安価で提供できるのではないかな。
945もとかもめ:04/08/10 12:44 ID:g/YBqLhL
>>858

>UPSが作ったとは漏れは言わないようにしてるんだが・・・
>UPS自体は”借り物をいかにうまく使って、代理店を増やすか”だから。
>それが一番安上がりだし、効率がいいとは思うYO


オレはいってないよ方式ですか
事実代理店タソもいかにもUPSがすべて開発or運営してるかのような
発言が散見されますが?
上記のようなことを代理店の名を冠する方々が
正直にユーザーに説明しておれば問題はおこらんでしょう
「借り物のアイテムを寄せ集めてサービスを提供してます」
「10マソ以下の機械を40マソで買ってくれる自称代理店を増やし
 もうけることが目的です」
ってね
946もとかもめ:04/08/10 12:54 ID:g/YBqLhL
>>941

ビンゴ!  日経のHPで検索したら

UPSっていっぱいありました

もしかしたら
ユナイテッド・パーセル・サービス(UPS)のことかも 笑
947もとかもめ:04/08/10 12:57 ID:g/YBqLhL
>>938

代理店の正式名称って

”チェンジリーダースカレッジトレーナー” でつか

自己啓発のネズミ講だったんでつね
(o_ _)ノ彡☆ギャノヽノヽノヽノヽ!! ノヾンノヾン!
948正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY :04/08/11 03:06 ID:v51zO/wi
>930

931サソが殆ど言ってくれたんで、アリガトーヽ(´ー`)ノ
プロバイダ料以外でのプラスアルファは一切かからんよ。

>931,932

ドモ、アリガトヽ(´ー`)ノ

>933

ライセンス料については俺はワカラソよ
会社にきいてみたらどうでしょうか?つか漏れが聞けってかんじだな(;´Д`)

949正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY :04/08/11 03:07 ID:v51zO/wi
>935 929

ペイバック分が近所の店で10〜25%もあるならスゲぇYO
もれんちの近くそんなすごいスパーねーしな。
でもプロバイダ料(サービス料)も永久無料になるし、
STBを使えとはいっとらん。プロバイダだけ使っちゃどーなのかね?

upも最終的には1プロバイダ会社だから、929氏がYAHOOうんぬん言うのと同じく、
ひとつの選択肢になるに過ぎない。そのコロメリットが他より大きくなってれば
漏れはそれでよし。そうでなければダメ会社(;´Д`)

ちなみにユザーの料金はかなり安いYO 今のプロバイダーと比べても安い。
しかも無料にもできるしな・・・。

回線の話は、端末分(417900円(税込み))についてはクーリングオフすればいいっしょ。
回線引いちゃった分は、自分の認識が甘かったってことであきらめろ。
そんなん全てを会社が負担しとったら、どんな会社でも(最終的には)つぶれるぞ。
ユーザーはいくらでもワガママいえるんだから。

ちなみにUPS使いたければ端末を絶対買わなきゃいけないということはない。
2cherにそもそも端末が売れるとおもっとらんしな、漏れも。
950正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY :04/08/11 03:12 ID:v51zO/wi
>937

あーウソでいいYO! スマソかったね(;´Д`)

>938

モツかれさまでした。

>939

なんかそれっぺーなぁ笑 

>940

船井幸雄+ユナイテッドパワー(共催)の
船井幸雄オープンワールドについての宣伝記事(全面広告)
あと、
>8月10日発売の「中央公論」にUPVPhoneの記事が掲載されます。
ってことですわ。

>941
だったら笑えるwww

>942 943
すべてを知り尽くしてるわけじゃ当然ないが、全国に3箇所の物流センターを
UPSは持っているYO。
とりあえず、どれだけの在庫があるかはわからんが、
現時点では”登録商品数(在庫数は考慮してない?)”だな。

>944

ウム、漏れもそう思うでつ
951正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY :04/08/11 03:14 ID:v51zO/wi
>945

ん?開発は委託ですがな。基本コンセプトはUPSが出しているだろうケド。
t-com.NETに開発/生産は委託していると 漏れはいっとるがね。。。?
全ての代理店がそう言えばいいけどナー(;´Д`)

>947

んで?別にMLMに限らず自己能力向上は馬鹿にできんと思うが?(゚Д゚)
952名無しさん@どっと混む:04/08/11 07:52 ID:gAiZXRuX
>>949
>ちなみにユザーの料金はかなり安いYO 今のプロバイダーと比べても安い。
>しかも無料にもできるしな・・・。
plalaなんかだとフレADSLで735円、Bフレで1260円だが、それより安いつー事かね?
それから「無料うんぬん」は「無料にできたらいいな」ではなく、UPSが公式に「〜年
〜月から無料」と発表されており、契約書にもその旨記載されているのかね?

>回線引いちゃった分は、自分の認識が甘かったってことであきらめろ。
>そんなん全てを会社が負担しとったら、どんな会社でも(最終的には)つぶれるぞ。
>ユーザーはいくらでもワガママいえるんだから。
んなこたーない。
特商法に規定される販売方法だから消費者を保護しているだけで、これをワガママ
等と言うのは商売(商法)を知らん証拠ではないか。
もちろん特商法に規定されていない販売方法でも消費者契約法で縛られる訳だが、
特商法ほど消費者に甘くはない。

これを消費者のワガママだと言うなら、代理店全員が店舗販売をする事だ。
953名無しさん@どっと混む:04/08/11 09:38 ID:tcG0rE4f
ギャンブルならギャンブルで構わないけど、
それを客に言わないで、いかにもやった人が必ず儲かるように
説明すんのはまずいんじゃないの?

>>780の「で、ギャンブルだよ、って言って、ダウン勧誘してるのか?」って
いう問いもスルーしてるしなー。

それとも「ギャンブルってのはあくまでも自分が例えているだけで、
会社側はそう言ってはいません」かー?
954正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY :04/08/11 10:26 ID:v51zO/wi
>953

必ず儲かるよーにゃ説明シトランガナー(゚Д゚)

>780

あら?スルーしたっけ。ギャンブルだよってのはトークの中で言う
こともあるなぁ。漏れのバヤイ。

>952

>それより安いつー事かね?

うむ、そんなかんじだょ。

>それから「無料うんぬん」は「無料にできたらいいな」ではなく、

つか現時点で出来る。条件つきだがな。

>これを消費者のワガママだと言うなら、代理店全員が店舗販売をする事だ。

漏れはもうすぐ店舗販売もする予定ダガナー(゚Д゚)
たぶんそういったトラブルも出てくるだろうな。
そろそろ専門のサポート業者が必要になってくるか・・・
955名無しさん@どっと混む:04/08/11 10:52 ID:x74HGPP1
>>949
>回線引いちゃった分は、自分の認識が甘かったってことであきらめろ。
何の話をしているんだ?
ダイリテソが言うところのジジ,ババの話だろ?
普段ジジ,ババに自分の認識が甘かったと言って商売しているのか?
これからそういうことが起こったらそういうつもりなのか?

>そんなん全てを会社が負担しとったら、どんな会社でも(最終的には)つぶれるぞ。
>ユーザーはいくらでもワガママいえるんだから。
それが現実に起こりえる問題として事前にわかってるから挙げてるのだが。
仮に起こったらどういう方針で解決するのかってさ。

>2cherにそもそも端末が売れるとおもっとらんしな、漏れも。
2cherはそもそもUPSをはじめないと思うが。
956名無しさん@どっと混む:04/08/11 12:09 ID:WJu2HPcY
> 必ず儲かるよーにゃ説明シトランガナー(゚Д゚)
あんた個人がどう説明しているかだけではなく、
代理店全員がキチンと説明していなければ問題、
会社がその様に指導監督していなければ問題、

マルチ商法スレでよくある
「悪いのは一部の不心得者、俺はまっとうにやっている」
という参加者の書き込みは 無 意 味
957もとかもめ:04/08/11 12:14 ID:lqLbQGrm
>>951

ではtcom.net社に開発・生産を「委託」したという根拠は?

Tcomが開発したものをUPSが「高額」で売りさばいてるんでしょ?


自己啓発の肩書きはいつからでつか?
具体的にテェンジリーダーズカレッジトレーナーは
UPSとの契約にどのように規定されておるのですか?
958もとかもめ:04/08/11 12:22 ID:lqLbQGrm
で 正直な代理店タソ

過去にUPSがやってたサービスはでっち上げで一度きれちゃってるのを
私が >>182 で告発したんですが
これはUPSの誇大表現ではなかったのでしょうか?



959kotstsu ◆CkVRGtgYP6 :04/08/11 12:40 ID:thUpOEyR
そろそろ次スレだな
960名無しさん@どっと混む:04/08/11 12:43 ID:PkFU5YWa
まあ、一流プロバイダの
何ヶ月無料、とかは単にユーザー獲得のためではなくって
回線の調子など、使ってみなければ解らない「保障期間」ってとこだろ?

回線引いちゃったから諦めろ、なんてプロバイダとしてとんでもない
961名無しさん@どっと混む:04/08/11 13:03 ID:pUa218g8
てか、もともとは潰れたセレコムのあとをハードごと引き継いだのに、開発もなにもないと思うのですが。
962名無しさん@どっと混む:04/08/11 13:18 ID:gAiZXRuX
>>954
>>それより安いつー事かね?
>うむ、そんなかんじだょ。
>>それから「無料うんぬん」は「無料にできたらいいな」ではなく、
>つか現時点で出来る。条件つきだがな。
「そんなかんじ」ではわからん。
具体的に教えておくれ。
問題なのはその「条件」だしな。

>漏れはもうすぐ店舗販売もする予定ダガナー(゚Д゚)
それは特商法を理解した上での店舗販売でしょうな?
単に店舗があるだけでは特商法から逃れる事は出来んよ。
それに問題なのは、問題のある販売方法を取るUPS全体であるし、UPS全体に
問題があることを知りつつ参加しているおまいさん個人であるしな。

だいたい、特商法に制限される販売方法を取っておいて、それに課せられた
義務を「消費者のわがまま」だとか「トラブル」だとか言ってのけるのは、商売人
としての資質に欠けていると思うがどうか?
963名無しさん@どっと混む:04/08/11 16:15 ID:EN/WOhfs
つかこの代理店
漏れの知ってる香具師かも知れん
964名無しさん@どっと混む:04/08/11 17:05 ID:kGMuPQIX

(; ・`д・´) !? (`・д´・ (`・д´・ ;) ナンダッテー
965名無しさん@どっと混む:04/08/11 17:18 ID:WJu2HPcY
> 漏れはもうすぐ店舗販売もする予定ダガナー(゚Д゚)
店舗販売って何を売るの?

一般用のUPSは秋以降で発売開始は更に後で未定なんじゃないの?

UPSの通販の米とか買って利益乗っけて小売りすんのか?
966名無しさん@どっと混む:04/08/11 17:20 ID:sNHy2coJ
>>954
> 必ず儲かるよーにゃ説明シトランガナー(゚Д゚)

ギャンブルなのに、「い か に も」やった人が
必ず儲かる「よ う に」説明すんのはまずいんじゃないの?

> あら?スルーしたっけ。ギャンブルだよってのはトークの中で言う
> こともあるなぁ。漏れのバヤイ。

あーあ。
967名無しさん@どっと混む:04/08/11 17:51 ID:4+a6YYPQ
スレ違いにつき大変心苦しいのですが
誰かこのマルチ知らない?と思って
会社の名前は忘れちゃったんだけど 概要は・・・
通信販売のカタログ?と代理店契約とでだいたい40万くらい
で、その通販ってのが安いのどうのこうの で、ダウンがその通販で買うとポイントがついて
アップに還元されるシステム 見たいな感じ
ありませんか?
968
セレコムで検索したらUPSのホームページ変更のお知らせが
有ったんだけどナゼ?