ニューウェイズ

1 ：江田島：04/05/27 23:32 ID:7lMJO/81

さーパート１０だ

2 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 00:22 ID:TOjLDNnc

早い者勝ち？

3 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 00:28 ID:IWEE8Ndm

今月のネットワークビジネスにのってましたね

4 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 22:43 ID:IroyM6xM

あげ

5 ：江田島：04/05/29 00:12 ID:hZsQWPMO

やたら否定のうざいのがいないから
ゆっくり書き込みできる

6 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 07:09 ID:oJFWBomn

NWのセミナーに誘われました。
NWの製品は“すばらしい”、“すばらしい”の連呼でしたが
どこがどのようにすばらしいのかさっぱり判りません。
特許もたくさん収得しているようですが？
どのような、特許なのか、判りませんし
「組成物」、「製造技術」、「新規な成分」なのかさっぱり判りません。
特許番号でもお判りの方は、教えていただけませんか？
じっくりと、内容を読んでみたいと思います。
説明の内容では、特許性はないように思われます。
衆知のビタミンや、ミネラルを配合しているだけにしか
思われない。特許、特許と連発すれば、いかにすばらしいかを
相手に植え付けるための手段にも思われます。
最後に、誰か、特許番号を教えて下さい。（異議申し立てをするつもりはありません）

7 ：江田島：04/05/29 10:36 ID:hZsQWPMO

実際、特許とかほとんどないと思いますよ
トムは学者じゃなくて商人だと思われるし
ただそういうのなしにしても
マキシモルは値段くらいの価値は十分あるよ

8 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 12:36 ID:oJFWBomn

＞マキシモルは値段くらいの価値は十分あるよ
そうかなぁ・・・・価値が本当にあるのなら
マルチでの販売形態をとる必要もないと思います。
一般市場で、市販品と競争すればといつも思います。
怪しいセミナーで、口先だけで、化学的根拠もない
デタラメな事を言わなくても済むし、
言ってることが事実であれば、市場で評価され
注目されます。
又、知り合いの人で癌が治った等の話は、
正確なデータを学会誌などに、投稿し、学会で
発表して、世間に評価されるようにしないと
ダメです。勧誘相手だけに限るようでは信憑性に欠ける。

9 ：江田島：04/05/29 21:11 ID:u7rJousx

癌がどうとか言ってるのはバカチンなＤＴでしょ
野菜ジュース+養命酒+マルチビタミンくらいの価値はある

10 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 22:48 ID:l1oCuAw9

＞野菜ジュース+養命酒+マルチビタミンくらいの価値はある
じゃあ漏れは怪しいマキシモルなんか飲まずに一般市場に出回っている
野菜ジュースと養命酒とマルチビタミンをそれぞれ摂取した方がいいなぁ。

11 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 23:08 ID:7XTb7Lcw

野菜ジュース+養命酒+マルチビタミンか、栄養剤みたいなものかな？

成分表とかあるですか？　見てみたい。

12 ：江田島：04/05/29 23:32 ID:u7rJousx

成分表のないところがＮＷの悪いところ
消費者連盟の質問に答えないのも悪い

13 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 00:08 ID:zj3mtzTx

成分表、無いんですか・・。
健康オタクな自分はサプリメントや栄養ドリンク買うときは
必ずラベルとかに書いてる成分表見るのでそれが無いなら
マキシモルってサプリメントとしては、とっつきにくいなあ。

価値があるっていうのは飲んでみて体に合うって感じですか？

14 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 07:00 ID:6BRMxegS

買う人には価値は無いが、勧める人はキャッシュバックがあるので
勧める価値がある。こういうことですかね！！。

15 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 07:14 ID:6BRMxegS

このスレでマキシモルの成分表が
記載されているのを見たことがある。
化学の学習に使う、周期律表にある
ほとんどの元素が書かれていた。
その中には、放射性元素とか体に
良くない元素まで、表示されていた。
おそらく、何も判っていない人が
元素を写し書きしたものと思いますが
本当の成分を表示し、厚生労働省の
認可を受けなければ安心できない。

16 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 01:01 ID:EHf+mt2U

「医者はバカだ」とか「厚労省は信じられんのだよ」といいつつＮＷの人が勧めて
くるんだけど、本人は医者通ってるし大手術で助かっても居る。
口汚い勧め方しなくてもいいんじゃないのー？？
このセールストーク使う人多いでしょ。

「ＰＧが入ってるからダメ」とよそで振舞われた料理にダメだし。でもビール大好き。
聞けば食べたものはＮＷの製品で解毒できるから大丈夫だそうな。（じゃー黙って頂けよ）
携帯も買い換えて電磁波の少ないものにしたそうだが、電気カーペットご愛用。
環境の為にエアコン使わないんだって、軽油のマイカーでドライブが趣味。
「皆の健康が心配だから」って毎月キャッシュバックが入る日を楽しみにして
ます。車のローンをＮＷに払ってもらえるステージまでもう少しだそうで。
住宅ローンを払ってもらうステージが目標だそうれす。

あまりにもイタイ。ＮＷの方々同士で注意してあげてくれませんか？
ＮＷのイメージがさがる一方ですよ。

17 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 01:39 ID:XNsqh2GL

完璧にＭＣされた洗脳集団・宗教団体ですな。
イタい、キモい、ウザい、の３拍子揃った(rya

18 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 01:41 ID:1q+VUNr/

車のローンを払ってもらう資格と
住宅ローンを払ってもらう資格とは一緒です・・・・

19 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 05:01 ID:4/1S9RZC

タイにセミナー50人も逝ったの7泊

20 ：正：04/05/31 07:36 ID:jWQ+1/N7

>>14
　まさにそのとおり。うまいこといいますね。
　
　　知人に何度も薦められ、夜中の12時過ぎまで粘られ、根負けして、10万円ほ
　　ど出して、付き合いました。やたら種類の多い洗剤に参りました。
　　健康食品は口に入れるものは気持悪くて、使用しませんでした。
　　
　　私に勧めていた知人はもうとっくにこのビジネスをやめて、パートに出ています。

21 ：K：04/05/31 12:13 ID:9kZBhRJV

俺も昨日連れに誘われてNWのセミナーに行ってきました。
実際自分もマルチとかかなり毛嫌いしてて、微妙にこいつ大丈夫か？って
思ってました。でも紹介してくれた連れがまったくそんなもんに騙される
ような奴じゃないので行ってみることにしたんです。俺もそんなんに騙さ
れる阿呆じゃないんで。んで正直いってみて言ってることは他とそんなに
大差ないんですよね、環境にいいだのなんだのって。俺が注目したのはそ
んなんじゃなくて他とシステムがはっきり違うってとこですかね。確かに
損はしないんですよ。入会金もなし、キャッシュバックのシステムもしっ
かりしてるし、一度上がった階級は落ちないんですよ。アムウェイとかと
違い。リスクがないってでかいですよね。まーまだ全部信じたわけじゃな
いんですけど、今は情報をもっと集めたいと思ってます。詳しい人情報く
ださい！

22 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 14:41 ID:goPwsjX+

米国のほうでは日本でのセールスに頭抱えてるって聞いた。
日本人ディストリビューターの狂信ぶりは異常。
あることないこと言っちゃって。

Ｋさんがまだ信じられないという部分はどこですか？ビジネス形態はその通り。
自分の使用目的だけで買い込んでも、キャッシュバックあるからポイント貯める
感覚でビジネス抜きの人もいるけど。
ところで実際にどう売り込んでいくのか想像してみました～？
スマートにビジネスしてくらはい。

23 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 17:36 ID:XNsqh2GL

システムが良い？　リスクがない？　冗談でしょｗｗ
知り合いの親玉ＮＷer、毎月ド大量の商品買い込みしなけりゃ
ならない状態で、何やってるんだか解らないってボヤいてるよ。

24 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 18:31 ID:ekGQYtTj

>>23
典型的なヒマワリさん（日廻りさん＝直ダウンは多いがダウンラインが全く伸びてない愛用者グループ）

25 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 18:51 ID:zbpigrGr

皆さん、何にも判っていない。
このような仕組みは、存続するはずがない。
いずれ、破綻する。
判っている人は、破綻するまでに、稼いでおく。
後は、知らないという心構えでなければ
やっていけない。
ようーく考えろ～～♪。

26 ：K：04/05/31 19:01 ID:kaXfVJLu

こういうのって誰に何言われても実際に自分に金が入ってこないことには
信じられないでしょ。そう簡単に信じることはね～、無理やし。
ただ説明された事が（システムの部分でね）まったくの嘘じゃない限り、
毎月大量に買い込む必要はないと思うよ。確かに多く買うことによって
ポイントは多く入ってきてキャッシュバックが多くなるけど。それって
本末転倒だよね？
でも日本人ディストリビューターは狂信的ってのはあり得る話やな。

27 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 21:50 ID:E6u9MgFH

これは、頭の弱い人にはわからない！
他人の話より、真実を自分で調べてみればいい・・・
自分の友達が、何故、あなたに話そう！教えよう！と思ったのか
考えてみるべきじゃないのだらうか？
貴方の友人は、貴方を騙してお金を手にしようとしてる訳？
わからないなら、わかるまで調べてみなさい！

28 ：T：04/05/31 22:10 ID:bvwBUa06

どんなことでも実際にそのフィールドに立ってみないと本当の事なんて分かるはず無いですよ。外野でブーブー言う人は、結局自分では何もできないのがくやしいから人を批判することでしか満足感を得られないんでしょうね

29 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 22:18 ID:2U/zIWX0

「トムにハグしてもらうのが夢なの～～！」ですか。
この頃は人数も増えたので、やってないそうですが。

トムはどう思ってんだろー。息子のハゲなおしたかっただけなのにね。

30 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 22:51 ID:kn6od345

外野ね・・・くやしいって思ってる人いるのか。
同じフィールドに立っても、価値観の相違などで本当の事なんて見え方が違うのさ。
被害者はブーブー言うでしょーそりゃ。
つきあいで１０万円も買ってくれた友人にはどういう気持ちでいるのかな。
訳わからん話聞かされて場をこわされた不快感もたまらんし。
金もうけで周りが見えなくなって迷惑なんだよねってことダ！

そんなビジネスパターンが永続するわけもなく、先駆者は撤退はじめていますぞ。
愛用者を負け組呼ばわりするなんて、恥じを知れ！愛用者が製品を支えているんだぜ。

31 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 23:00 ID:2q6VA7Q2

中国が尖閣諸島周辺の国境付近で、資源採掘を開始ししだしました。
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく、ここにはイラク・イランに匹敵する
世界２位の規模の原油（推定、約600兆円分）が埋蔵されています。
そしてほとんど日本の領土側に埋蔵されている資源が、
ジュースをストローで吸い上げるように、中国に持っていかれようとしています。
しかしマスコミは国家の一大事であるにもかかわらずほとんど報道していないのです。
今、声を上げないと、この国は終わるかもしれません。

　　　　ここら採掘、全部中国へ
.　　　　　　　　　　∥
～～～～～～～∥～|～～～～～～海面～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　 ∥　 |
+*************∥**|********海底***************************
.　　　　　　　　　　∥　 |
.　　　　　　　　　　∥.　|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　■■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
..　　　　　中国領土←|→日本領土■■■■■■■■■■■■■■■

【国際】「資源独占の恐れ」日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加－中国★７
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085990552/

32 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 23:03 ID:1q+VUNr/

>>30
＞先駆者は撤退はじめていますぞ。
知ってるなら具体的に教えてくれ。
まさかはったりかましてるだけじゃないよな。

＞愛用者が製品を支えているんだぜ。
ビジネス参加者は愛用者でもあると聞いているが・・・
あんたの言い方だと全員負け組かい？

33 ：江田島：04/05/31 23:11 ID:hLsN8aki

まあまあ
ニュースキン負け組みが悔し紛れに書き込んでるのは
無視しましょうや
しかし我らがＮＷも少し問題ありですよ
学会でパラベンが有害だどうじゃと盛り上がっていますが・・・
サミットさんのほうはすでにノンパラベン運動なるものを
始めているそうな
世界一安全を名乗るならもっともっと安全な製品の開発に
力を入れて欲しいですな

34 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 23:20 ID:E6u9MgFH

全員愛用者でしょう！ビジネスとして頑張っている人も愛用者だよ！
だいたい、つきあいで１０万買うとか、わからん話だとかって･･･
人間のレベルが知れるよねぇ･･･
価値観なんて、そんな視野で物事の判断してるようじゃあ、まだまだだね！

35 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 23:23 ID:F/eaILHA

＞もっともっと安全な製品の開発に力を入れて欲しいですな

もっともっと完全なる信者の洗脳にしか力を入れないＮＷですがなにか？

36 ：江田島：04/05/31 23:54 ID:hLsN8aki

＞＞35
もう少し頭に血がのぼるような突っ込みをしてください
その程度では萌えません
ガンバ！！

37 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 00:02 ID:Tdji8gK9

ビジネスセンターの重さ何とかしろ。
注文して欲しくないんか？

38 ：K：04/06/01 01:05 ID:49oalj6o

いや～２時間ぐらいNWに関する掲示板まわってきました。
感想は・・商品的にはいいものもあるんやろうけど、会社やアップの人たちは
ダイブやばいんかな～って感じやね。やっぱ俺はやらんな～、でも連れがもう
はまってる状態なんでどうしよ～かな？って思ってます。あ～、なんで俺が悩
まなあかんの・・。

39 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 01:13 ID:3s2NZ+ki

ＮＷのセミナーに誘われ、
安全な物を使いたいので買いますと言ったら、
セット購入を勧められ８万円支払いました。
わけもわからずディストリビューター登録しました。
商品を使ってみて自分に合っていれば使い続けたいと思っていたのですが、
儲けを考えていない私に「あと○万円分買えば上にあがれる」だの
「紹介すれば上に上がれる」だの、毎日のようにしつこく電話してくるＭさん。
私はどうしたら良いのでしょうか？ノイローゼになりそうです。

40 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 03:05 ID:Qw4mj+p4

断ればいいじゃん
なぜ断れないの？

41 ：江田島：04/06/01 08:33 ID:msDDHcan

３９番さんは作り話ですな
セットじゃなくてパックだし
一番安くても４パックは８６１２４円です
この手の人間は金額を多めに言いたがるから８６０００円払ったなら
９万近く払ったというはずです

42 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 11:38 ID:218JXlHR

論点をすり替える（この場合、金額の話へ展開）ことで、話の本題を
ウヤムヤにする事で、マイナスな突っ込み意見をかわすという、
糞ネズミ特有のインチキ手口を、>>41 のレスで明確に確認できた訳です。

43 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 13:51 ID:QosUEpW9

39です
「パック」を「セット」と書き間違えただけで
作り話だと言われてしまうんですね・・・こわいですね
金額的に高かった為、カードで分割払いにしたので８万円と書きましたが
正確な金額を書けば良かったんでしょうか？「約８万円」に訂正します。
やっぱりＮＷには関わらない方が良かったと後悔しています
断りたいけど本当にしつこいんですよ
電話しないでと頼んだら直接自宅に来ましたし、職場にも来ました
さっきキッパリ断わりましたが夕方家に行くと言われました
居留守をつかっても無駄だと思うし、本当に悩んでいます
今現在ＮＷに関わりのない方、どうか良きアドバイスをお願いします

44 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 16:05 ID:hhjcBJUZ

ネタだなこりゃ＞４３

45 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 16:47 ID:hhjcBJUZ

また例のネタ野郎じゃねえか？
ＮＳスレに出てくる奴

46 ：江田島：04/06/01 22:01 ID:msDDHcan

実際ＮＷ社はもっとしっかりしてほしいと思う

47 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 00:57 ID:Ay6I9C5m

ネタ扱いですか・・・
ここで相談した私がバカでした

48 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 01:30 ID:OG5r/7l1

もう少しおもしろいのを

49 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 01:49 ID:Ay6I9C5m

うゎー最悪だな、こりゃ。
もういいや。

50 ：４８：04/06/02 02:27 ID:jVhEITUj

＞４９

なに？ネタじゃないの？
じゃあ報告してよ

51 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 08:51 ID:Fe9XX2dW

＞３９
ネタじゃないでしょ。
私も似たようね目にあったし。
でもきっぱり断ったら、連絡がなくなりました。
メーリングリストでお知らせだけは引き続き来ますが。

52 ：江田島：04/06/02 10:53 ID:6y0IQ/Z4

まあなんにしても39を誘ったそのしつこいやつは
そのうち潰れるよ
直下の人間をつついてまわるやつはたいがい失敗してる

53 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 13:02 ID:cIfTv4hD

>>52にほぼ同意。ダウンは愛用したいだけなのに
つっつきまわるのはどうかと思うな。ビジネス関係なしの
愛用者集団がいても、それはそれで良いのに。

>>43 >>39　分割払い？ＮＷのカード決済は、基本的に一括じゃないのか？

54 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 15:55 ID:1sDItbPi

リボったんでしょ・・・

55 ：江田島：04/06/03 00:21 ID:gaZy7shA

ふと思ったんだが、誘いがしつこいなら携帯の着信を拒否すればいいんじゃないの？
それより
しつこいから８万買ったというほうが怖い
俺が女だったらそんな男とは絶対結婚しないな

56 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 00:40 ID:3IAIXpWi

解約すると言えばいいんじゃない？
私はそういうつもりでメンバーになったんじゃない。約束が違うって。
解約しちゃえば、しばらくは再登録はできないはずだから、
相手はＮＷについては何も言えなくなるはず。

57 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 00:45 ID:Hqxnw6/9

>55さん
39さんはしつこいから買ったのではないんでない?
「安全な物を使いたいので買います」と書いてあるじゃん。
そんでその時にパック購入を勧められたからまとめて買ったということなのでは?
私も同じような経験あるけど携帯の着信を拒否しようが居留守使おうが効果なし。
結局親に間に入ってもらい決着つけました。
53さんのおっしゃるとおり私はビジネス関係無しで愛用したかっただけなのになぁ。

58 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 05:28 ID:mXfru+bI

このようなビジネスは、人間関係が悪化し長続きはしない。
破綻するのは明らかです。
製品についてもウソで固めて、売りつける。まともじゃない。
ＤＴは成分組成を知らないで、安全と煽っているだけ。

59 ：伝言ゲーム：04/06/03 06:58 ID:J3+g+jYH

>>39さん
　安全な商品という話も誘った人の話だけかもしれません。
　日本の基準では認められていないので、個人の責任と言う「個人輸入」という面倒な
　注文の仕方をやっていましたよね。この会社。

　あなたに話した人も上の人から言われたとおりに安全だと言っているのです。
　その上の人もさらに上の人から、順番に話したいるだけです。途中でオーバー
　になっていきがちなものです。
　何か問題がおきても誰も責任を持たない。「聞いたとおり話しただけです。」
　となってしまうのです。
　会社に問い合わせると、「DTが勝手に言っていることです。」と言う態度なんです。
　中国のやせる健康食品が問題を起こしましたよね。

　あなたが愛用者で他の人に薦めていなかったのがせめてもの救いです。
　あなたもこの伝言ゲームに参加して、鵜呑みにした話をしてあなたの友達から
　恨みを買わなかっただけでもよかったですね。

>>58
　ＤＴは成分組成を知らないで、安全と煽っているだけ。
　
　の言うとおりです。
　20日以内だったら、クーリングオフもできます。
　薦めた友人にかまわず、文書に書いて、会社に送り返しましょう。

60 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 18:48 ID:7Rtuj2Ei

>59さん
39です。
やっと真面目にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくださる方が現れてﾎｯとしています。
もう20日以上経ってしまったのでｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌは諦めます。
しかしﾊｯｷﾘと断った今もしつこく電話やｱﾎﾟなし訪問が続いている状態です。
安全な商品なら使いたいと思って購入しましたが
皆様の書き込みでNWは100％安全ではないという事がわかった以上
わざわざ高い商品を使うつもりはありませんのでメンバー登録を解約します。
解約する事を言ってもしつこく連絡してきます。
本当に困っています。その人から二度と連絡が来なくなるような
何か良い方法はないものでしょうか?

61 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 21:34 ID:vqauRni9

どうも>>60はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくさいな。
アンチのいう事ばっかり気にしてどうする。それにここのアンチは
勉強しなさすぎ。真のアンチなら徹底的に勉強しまくりまくってから反論しろ。
世界的ガンの権威である博士が「世界で一番安全な製品を作ってるのはニューウエイズ」
って言ってて、しかも学会から叩かれずに支持を得てるってのはどうしてだと思う？
世界的に買収されてるとでも？それに薬品に一番厳しいドイツでNWがオープン出来たのは
単に偶然か？ドイツの威信が堕ちたからか？

それに、そのしつこいDTのIDと名前は分かってるはずだろ？資格取得申請書に書いてる
はずだ。それ持って警察でもどこでも行きゃいいじゃん。

62 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 22:29 ID:uZie5fqN

NWの商品ってアムみたいにいつでも返品可じゃないのですか？
誰か知ってる人いたら教えてください。
私はDTじゃないので直接会社とは取引できないですよね？

63 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 22:51 ID:jnvhDiCk

いつの間にか新スレッドが立っていたのですね。
気がつきませんでした。

３９さん。本当に困っている時はまず消費者センターへ相談してください。
国民生活センターでも構いません。居住地の市役所などに窓口があるはずです。
もうひとつはすぐにでも会員資格を取り消すことです。
クーリングオフと違い、商品の返品条件などが違いますが、会員資格の取り消
しはできます。
会社宛に会員資格の取り消しをはがきなどの文書で提出してください。
その際に、紹介者のID、氏名、解約にいたった事情などを加えるといっそう
効果的です。
いずれにしても、悪質なＤＴとは早く縁が切れることをお祈りします。

６２さん。ＮＷの商品はいつでも返品可能ではありません。
直接取引きしたいというのは商品を購入したいということでしょうか。
であれば、ネットオークションなどからのほうが早くて安いのではないでしょう
か。

64 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 23:41 ID:8xw3AVst

ttp://www.sankei.co.jp/news/040603/sha035.htm

怖いねえ、みなさんも営業トークにはくれぐれも注意しましょう。
ごく一部の人だと思いますが、似たようなトーク使ってる人、
いませんか？

65 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/04 00:47 ID:ek4yyWxr

＞６３

３９ネタだから

66 ：江田島：04/06/04 10:55 ID:tjOlEth2

100％安全自体ありえないでしょ
ＮＷも100％じゃない
ただスーパーで売ってるものよりはかなり安全なのは確かです
毒入りシャンプーとか言う人間が多いがそんなことない

67 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/04 11:13 ID:LukADpTp

>>66
> ただスーパーで売ってるものよりはかなり安全なのは確かです

何をもってどのように「かなり安全」なのか説明お願いします。

68 ：特価：04/06/04 11:25 ID:Ku+HhArn

■…─…─…─…─…─…─…─…■
　・アドレス収集ソフト5種
　・DM一括送信ソフト4種
　・掲示板書き込みソフト1種
　・掲示板パラメータを自動生成ソフト1種
　・ＤＶＤコピーソフト6種
■…─…─…─…─…─…─…─…■

上記をセット価格で大放出！！！

69 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/04 11:29 ID:lqsS5/ry

詳しくはないんだけど、一般にスーパーなどで売られているものには
○○や××などの「危険な」添加物が使用されています。皆さんは知らずに使っているのです。
などのセールストーク、違法なんだよね。厚生労働省などにより使用が禁止されて
いない以上、「危険」とか「有害」と決め付けてはいけないんですよ。
少しくらい免疫がないと生きていけないのかもしれんよ。

70 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/04 13:45 ID:fCkh0rGK

ＨＧＨを違法に配合した製品を販売していた会社よりは
市販製品の方が安全の様に思いますけれど。

違法な成分を配合したのは二回目らしいですが、
　反省というものがないのでしょうか？

反省がないとなると３回目も心配ですね。

71 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/04 13:54 ID:9G+Dk6s0

>>69
お前や国の認識が甘すぎ。日本は人体に有害な「恐れがある」ものでも
平気で使うが、欧州・米国では「恐れのあるもの」は使われない。
http://www.nihs.go.jp/ICSC/
ここで、歯磨きや保湿剤で使われてる「プロピレングリコール」や
「ラウリル硫酸ナトリウム」を調べてみ？
毒性の高い科学物質に、免疫もクソもないだろう。

72 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/04 15:24 ID:d3vMs5pu

>65
ネタじゃないってば!
65は、ネタネタしつこい!!

>63さん
おかげさまで、しつこいDTを追い払うことができました。
「これ以上しつこく連絡して来るなら、消費者センターへ相談します」
「会員資格も取り消します。会社宛に会員資格の取り消しを文書で提出し、
　　その際に、あなたのID・氏名・解約にいたった事情もなども書きます」
と言ったら、かなり慌てた様子でｺﾛｯと態度を変え、
深々と頭を下げ謝罪して行きました。
63さん本当にありがとうございました。

73 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/04 15:35 ID:fCkh0rGK

ラウリル硫酸Ｎａはニューウェイズの製品にも含まれている。

別の物質名で表示して、ごまかしてるだけ。

74 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/04 15:49 ID:Dn8IumTU

>>73
何て言う名前にして誤魔化してるか教えて

75 ：６５：04/06/04 16:59 ID:azBuCulU

＞７２

それがオチかよ！

76 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/04 17:34 ID:LukADpTp

>>71
ICSC CARDの本来の用途をわかって案内してるのでしょか。

ところで、ＮＷのヘアケア商品に使われている成分には、こんなのがありました。
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0091c.html

77 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/04 20:48 ID:hUfeNLAN

>>74
NWは確か、αオレフィン硫酸Ｎａの表示だと思います。
ラウリル硫酸Ｎａと化学的性質はほぼ同じと見て良い。
化学構造式の中で親水基のところはどちらもスルフォン酸Ｎａで
同じです。違うところは、疎水基であるアルキルのところが
石油化学物質から得られるオレフィン類を原料としている
のに対して、天然のヤシ油を原料にして得られるラウリル酸エステル
（グリセリンエステル）を使っているところの差でしょうか？
ＮＷが良く言う天然物であれば、ラウリル酸の方を採用すべきでは
ないでしょうか？
どちらにしても反応生成物は同じようなものです。
ここで、注意をしないといけないのは、安全、安全と煽り
いかも、毒性がないように催眠をかけ、飲んでも大丈夫と
軽率に伝播することです。

市販品のように毒性があると認識して、決して口に入れたり
しない方が安全性が高いし、水で洗い流すように気をつける方が
健康に良いと思いませんか。

同じように毒性を有しながら、安全と偽って、取り扱いを
誤る方が健康に良くない。

78 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/04 21:44 ID:yClcOI17

伝え聞きのインチキ情報で他社製品愛用者の不安を誘発し、

薬事法違反炸裂の付焼刃おバカトークで不良在庫を押売し、

更には、組織への粘着勧誘で甚だ社会の迷惑となっている、

話題のクソネットワークはここですか？

79 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/04 22:55 ID:oxTAej9l

参考図書

本当ですか？
http://spj.to/books/487177225X.html

80 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/04 23:50 ID:7XgalA5x

>>77
またこいつか。
あんた何度同じ事書いたら気が済むんよ。
そんなん指摘したいんなら、
メンバー直接捕まえてとっちめたほうがええんじゃねえの。
ラウリル硫酸とオルフィン何とか酸の違いをつつかれて
消えたと思ったら、また現れたか。
あんたもしつこいね。

81 ：江田島：04/06/05 03:45 ID:zRqw13ua

まあいくら誤魔化しても
尋常性乾癬で困っていた人や
アトピーで悩んでいた人が
症状が軽くなったありがとうと言う
現場での声を聞けばなんくせ野朗は引っ込んでなさいって話ですね

82 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/05 08:24 ID:ppnxFRSj

>>80

それが出来れば、言うことなしですが。
ＮＷの信者とは、まともな会話ができない。
矛盾点を指摘してやると、キレるし
まだ、癌が治る、エイズが治る。毛が生える。
有害化学物質は一切使用していない。医者も勧めている。
これの繰り返しで、会話になりません。
上記の事柄が事実であれば、確かなデータで示せと
言っても、製品を買わない人には何を言っても
ダメだと、話になりませんでした。

83 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/05 10:20 ID:V/g386zW

ＮＷ信者は、あたかも「○○に効く」と吹聴して、それを信じて使用
した人達の変化について、【何も変わらなかった】【悪化した】【別
の健康被害が発生した】【担当医師から注意を受けた】等についての
情報は出さないからね。

【健　康　被　害】なのに、何も知らない無知な会員が見立ても出来
ないのに【好　転　反　応】と、いい加減な対応している
【危　険　な　会　員】
も多いらしいし・・・

現場でのＮＷ会員の「嘘」や「間違った」情報、「ルール無知・無視」
の行動が氾濫している状況に困惑している人達も大勢いる事でしょう。

84 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/05 11:42 ID:0GrNLi6f

>>82
その信者とやらが製品の事さっぱり分かっていない証拠だな。
使ってみれば分かる製品はいくらでもある。
効果を感じれば、自然といろいろ使いたくなるもの。
成分云々を五月蠅くいう奴も多いし、実際入口はここになるのかもしれんが、
とにかく自分でいろいろ試してみるのが大切じゃないんかな。
それもしないで、単に聞き売りだけの話を
よう偉そうに人に言えるよなって思う。
成功者は収入を多く取っているだけでなく、ヘビーユーザーが多いらしい。
そりゃ実体験に基づいた話はリアルだし説得力もあるしな。
漏れは単なる愛用者レベルだが、人に薦めれる商品はいくらでもあるよ。
ビジネス面に結びつけてもいいかなと思い始めてるから、
ここでひけらかすのはもったいないんでしないけど。

85 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/05 12:34 ID:l9glewkH

マルチまがいが何で嫌悪されるかと言えば、売る動機が自分の金儲けだから。
それを塗りかくして売りやすくするための大義名分が「健康」と。
末端のあほは信じ込んで売ってるからよけいに始末が悪いが。

押し売りは人間関係壊すには絶好の道具だが、馬鹿には何言っても無駄だな。

その上ここには工作員が沢山いるからなおさら何を言っても無駄だが、
工作員を釣るのは、それはそれで乙な物だ。

86 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/05 14:31 ID:oWFqnhiJ

NW あほ

毒入りシャンプー　　　毒入りシャンプー！！！！！！！

　　ばかじゃない？？　知りあい　なくすぜ　おまえら！！！！！

87 ：プロ固定金土日こと星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ）：04/06/05 14:51 ID:Vl1AJWYY

プロ固定金土日こと星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ）：04/06/05 14:44
こんにちは、２ちゃんねるプロ固定金土日こと星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ）の
２ちゃんねるワンポイントアドバイスの時間です。

長年プロ固定してますので、削除とか他人のIP抜き取り個人情報調べ、
２ちゃんねるのアングラの仕事など西村博之の右腕として広範囲な仕事を
任されております。一般に２ちゃんねるは、収益を上げてない個人管理の掲示板
かのように思われていますが、各トピックごとに様々な人間がアクセスしてくる
ため、それらのIPで個人情報を調べた名簿を企業に売買しすることにより、
裏側では巨大な収益をあげております。DHCの裁判でいきなり５億円もの損害賠償
を請求されているのも、彼らの独自の調査によって２ちゃんが裏側で稼いでいる
情報がばれているからにほかなりません。２ちゃんねるでも、ほんの一部の幹部
しかしらない情報としましては、「薬・違法掲示板」の名簿を、覚醒剤の売買
組織に、売り捌いていることです。これに関しては、アングラマネーなので当然
税金もかからず、実は一番の巨大な利益は「薬・違法掲示板」で集まった
シャブ中連中の個人情報を組織に転売することにより得ています。
最近それらの情報に警察や公安が気づき始めたため、西村博之の実家には何度も
ガサ入れ（家宅捜査）に入られており、逮捕への証拠固めとして、国家権力が
動き始めており、かなり立場的には危険になり、以前ほど堂々でそのような行為
もできなくなってきているので、私も住居を転々としている次第です。
あっ、このことについては、本当に危ない話なので、他言しないでくださいね。
もしばれた場合は、ネタ情報として逆にでたらめな似通った情報をたくさん
ネット上に流すことにより、煙にまいてください。大抵の場合、ガセの情報を
たくさん流せばまたネタが始まったと、冗談で終わりますので、
よろしくお願いします。

88 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/05 17:31 ID:N9J5S3kH

市販の製品に有害な成分が入ってるのを知らずに使っているのかもしれないが、それで死ぬかっつーの！
あっ、漏れ・・・一応、これでもＤＴなんだけどね。
心の底から洗脳されてるアホアップが五月蝿いからセミナーに顔出すけど、笑いを堪えるのが辛いです。（心の中では大爆笑！）
断言します！トム・マウア教はお笑い集団です！

89 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/06 00:26 ID:/4HUDLXE

>>84

> その信者とやらが製品の事さっぱり分かっていない証拠だな。

82じゃありませんがＮＷのＤＴが一般に使っているトークですよ。
そういうトークを使わないＤＴもいると信じたいですが。

> 使ってみれば分かる製品はいくらでもある。

ビジネスとして考えるなら「使ってみれば分かる」では営業になりませんよ。

> 成分云々を五月蠅くいう奴も多いし、実際入口はここになるのかもしれんが、

成分云々も勧誘する側の説明責任でしょう。そもそも健康を唱えていて、
他社製品の成分を否定しておきながら、自社製品の成分量どころか成分表
も公式のものが提示できない。何をもって「健康」を訴えているんでしょうか？

> とにかく自分でいろいろ試してみるのが大切じゃないんかな。
> それもしないで、単に聞き売りだけの話を

説明責任があるのは勧誘する側です。勧誘される側が信用しないからといって
「自分で試してみろ」はないでしょう。これは私が勧誘されたときも言われました。
「自分で試して、自分で勉強してください」ってね。

> よう偉そうに人に言えるよなって思う。

この言葉、説明責任を果たしてから言ってください。まあ、
「２ちゃんねるに巣くってるアンチを勧誘するつもりはない！」
って言うんでしょうが。

90 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/06 01:08 ID:t4nxo1aq

>>81 ：04/06/05 03:45

まあいくら誤魔化しても
尋常でない時間までファミレスにタムロし
基地外じみた時間に２ちゃんを気にしてレスを付ける
自己管理・健康管理など全く出来ていない人種の典型
その一方では他人に健康などを説くインチキ野朗は引っ込んでなさいって話ですね

91 ：江田島：04/06/06 02:13 ID:X7fM46pC

俺がいつそんなことをしたの？
ニュースキンでうまくいかないからって
なんくせつけないでね

92 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/06 08:24 ID:/yWzVNfa

誘われて、ニューウェイズのセミナーに行ってきました。
それまで、ＮＷについてまったく知りませんでした。
何か、インチキな感じもするし、セミナーに来ている人も
半分は、ニューウェイズの人のようにも思われ、
インチキなトークに雰囲気を盛り上げていました。
初めてなので、よく分からなかった。後でネットで
調べてみると、オーバートークで口先だけのようです。
後日、誘った人に、セミナーの話はウソが多いし
創立者は科学者でないし、いろいろと問題を起こしているし、
あらゆる事で、信憑性がないので、断りをいれました。
そしたら、医療保険の負担、リストラ、環境、今話題の
言葉を並べて、さらにひつこく勧誘してきます。
こちらも、腹が立ってきたので、あなたのしていることは
薬事法に違反していると言ってやったら、ニューウェイズの
すばらしさを伝えているだけと逃げよった。

93 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/06 09:15 ID:3iJrpSoz

インチキなトークに創立者は科学者でないしニューウェイズのセミナー調べてみると
雰囲気を盛り上げていました言葉を並べてセミナーの話はウソが多いしそれまで
いろいろと問題を起こしているし医療保険の負担創立者は科学者でないし誘われて
オーバートークで口先だけのようですニューウェイズのセミナーに行ってきました
リストラ、環境、こちらもあなたのしていることはあらゆる事でインチキな感じもするし
さらにひつこく勧誘してきます腹が立ってきたので半分は、後でネットで調べてみると
さらにひつこく勧誘してきます薬事法に違反していると言ってやったら
初めてなので、よく分からなかったすばらしさを伝えているだけと逃げよった

94 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/06 14:03 ID:po6MxigP

>>1
新スレ立てるなら、テンプレくらい、きちんとやれよ。

創業者の脱税疑惑、離婚、社会保険番号詐称、ネットワークのトップに居た、素質論、奥様仮面、
商品に指定成分が含まれていた、友人に誘われた際の断り方など、あれこれと。

【相談】ニューウェイズ脱会方法【ｽﾐﾏｾﾝ】(PART1)
　http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10163/1016303829.html
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497（dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】（じつはパート3）
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132（dat落ち）
【MLM】NW　ニューウェイズ　パート3【MLM】（じつはパート４）
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061639160 （dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート５【MLM】
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767 （dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート6【MLM】
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070907846 （dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート7【MLM】
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074535522 （dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート8【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1076184309 （dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート9【MLM】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1077894654 （dat落ち）

本家アメリカ　ニューウェイズ
http://www.neways.com
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/

95 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/06 14:04 ID:po6MxigP

FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
ttp://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA（食品医薬品局）は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう３３．５ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された２０のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました

96 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/06 14:04 ID:po6MxigP

●ニューウエイズ：米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売
ttp://www.harktheherald.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2916&mode=thread&order=0&thold=0
「ニューウエイズ、FDA違反の罪状を認める」
今週木曜日、スプリングヴィルを本拠地とする
パーソナルケアと栄養サプリメントメーカー「ニューウエイズ・インターナショナル」社は、
FDA（アメリカ食品医薬品局）に規制されたヒト成長ホルモンを処方なしで
配合したサプリメント食品の販売という重罪の罪状を認めた。
９月11日、ロサンゼルス米連邦地裁にて
ニューウエイズ社は
同社を刑事告発した連邦検察局との司法取引協定において、
1999年3月から2000年４月までに
違法発売されたサプリメント「BioGevity」の利益から
125万ドルを没収されることに同意した。
ヒト成長ホルモン「ソマトロピン」を配合した「BioGevity」を
10万本、流通させたニューウエイズ社は
50万ドルの罰金を支払うことも同意した。
司法取引協定は同時に、将来的なアメリカ食品医薬品局規則違反を防ぎ、
新製品や新調剤製品がニューウエイズ法律部門の保証下で流通されるための
全社的な要求受諾プログラムをニューウエイズ社に要求している。
ニューウエイズに対する判決は12月15日に出される予定。有罪判決の場合、
400ドルの課税額を加算した最大50万ドルの罰金と最大5年の執行猶予となる。
「ニューウエイズのディストリビューターが「BioGevity」の販売プロモーションの際、
不適切に政府の保証を用いたため調査を開始したわけです」
ロサンゼルス連邦検察局の検事補、リー・アリアンは語る。
「そのディストリビューターに対する家宅捜索令状を取り、「BioGevity」のボトルを押収、
検査して、その中にヒト成長ホルモンが含有されていると断定。
ニューウエイズ社の書類を押収した結果、
同社は製品にFDAに規制されたヒト成長ホルモンを含有していることを知りながら、
販売していることが断定できました」

97 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/06 14:05 ID:po6MxigP

●トム・マウアー脱税で起訴
2003年1月16日ニューウエイズ創業者トム・マウアーと
ディー・マウアー元夫婦が12月19日、脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判
所に起訴された。マウアー夫婦は1992年～97年の間、海外子会社からの
コミッション300万ドル以上について、経理操作などを行って所得を隠蔽。
所得隠しはローンがあるかのようにみせかける書類を当局に提出することや
ニューウエイズの帳簿を書き換え、所得を過小にする手口で実行しこれらの
金は不動産への投資や息子名義の口座として蓄えていたとされている。
「放射能で汚染されている可能性がある」「人体に有害なアルミニウムが
検出された」など徹底的に攻撃するトークをあみだし、
今もそれを信じた会員がその手口で勧誘をおこなっている。

●創設者トムの作られた神話（パート４より）
106 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：03/08/25 21:19 E/XC/st8
マウワー元夫妻が購入した会社がイメージ社なんだけど、イメージ社
の元オーナーからマウワー元夫妻が訴えられて裁判になっていること
は知っているのかな。

ユタ州の裁判記録をみればわかるよ。ｗｅｂでも検索できるね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ついでに言えば、マウワー元夫妻がオーナーになったイメージ社が、
ＦＤＡから商品に問題があるとお咎めを受けたんだね。
それで、イメージからニューウエイズに名称変更したんだね。

ＦＤＡの資料を調べればわかるよ。ｗｅｂでも検索できるみたいね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ところで、イメージ社は元オーナーの時からＭＬＭを採用していたん
じゃないのかな。（ｗ

98 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/06 14:05 ID:po6MxigP

日本消費者連盟　2000.5.10ニューウェイズについて、通産大臣に対する申出書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
勧誘芝居　奥様仮面
http://home.interlink.or.jp/~staging/NEWAYS/NEWAYS-OKUSAMA.html
アムウェイ公式サイト
http://www.amway.co.jp
ニュースキン公式サイト
http://www.nuskin.co.jp
アムウェイ・マルチ関連スレッド27
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/l50
MLM条件付擁護
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html
ＮＷを語る会議室（ＭＬＭ条件付擁護）
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
悪徳商法？マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
苦情の坩堝
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
アンチマルチ活動拠点
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp

99 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/06 14:05 ID:po6MxigP

販売開発
http://hanbai.com/
ムジナのがんばる業者一覧
http://www.globetown.net/~mujina
水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
日本訪問販売協会　自主行動基準
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
パロディー「買ってはいけない」
ttp://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/kauna.html
『買ってはいけない』は買っていいか？
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai

100 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/06 15:31 ID:t4nxo1aq

>>91　【ニュースキンでうまくいかないからってなんくせつけないでね】
　　　引用による、「アンチは失敗者（脱落者・負け犬）」論についての検証･考察

これは批判に対する反論には全くなっておらず、アンチを批判している
に過ぎないものとすることで、さらに言えば「失敗者である」ことの証明
すらしていない、単なる決め付けということです。

何も根拠を示さずに相手を貶めることで意見の価値を下げようとする、
無能なヘタレネズミ特有の、まさに卑怯な常套手段です。

101 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/07 12:50 ID:jiWCTucJ

>>88
喪前いいやつっぽいな　友達になりてー！

102 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/07 16:04 ID:/lfGr/hC

友達が最近ＮＷで働き出して、学校に全然来なくなりました。
(セミナーとかに行ってるらしい。)
あんまり仕事の内容とか、詳しく聞けない感じなんだけど、
一体どんなことやってるのか教えてください。

103 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/07 21:41 ID:2rg0hWhP

>>102

・・なんか釣りっぽいな。

まずは友達に何やってるのかきちんと聞くのが先では？　友達なんだから。
仕事の内容とか、詳しく聞けない感じってのはなぜ？　友達なのに。
それからどんなことやってるのか知りたいならまず過去スレとかＨＰ読んでみれば？
せっかく94～98にテンプレ貼ってくれてんだから。

104 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/07 22:24 ID:/lfGr/hC

>>103
ひどいこといいますね。
あまり言いたくないから聞かないでって言われたんですよ。
ただ、友達が世間的に堂々とできないことをやっていて、
それで単位とか落としちゃうなら、止めようかなって。
でも、もし、友達のやっていることがいいことなら、
私は何も言う資格ないですからね。
だから直接聞かないで、ここで聞いたんですよ。
教えたくないならレスしなくて結構ですよ。

105 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/07 22:55 ID:2rg0hWhP

>>104

そりゃ悪かったな。過去スレ一切読まずにネタ投入目的で質問書き込んだように
見えたんでね。そういう人多いからね。

でも、過去スレ読んでみなよ、ってのはちゃんとしたアドバイスのつもりだぞ。
読んでるのかも知れんけどね。
このすれももうパート１０でこれまで肯定派と否定派がものすごいボリュームの
議論している。俺も最初に勧誘受けたときはこのスレとリンク先、頭からずっと
読んだんだから。結果俺は否定派になったけどね。
全部読めとは言わんが、一部でも読んだ上で疑問に思った事を質問した方が
答える方も答えやすいぞ。

106 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/07 23:00 ID:tbIqtNxa

102の言い分もわかるが105に胴衣
102は過去ｽﾚ読んでいないような書き込みに思える

107 ：104：04/06/08 00:37 ID:s0eoahMN

>>105
>>105
ごめん。そうだね。
すごくいい人ですね。すいません（＞＿＜）
でも、パート１～９読めなかったよ。
私が知りたいのは、結局どんな仕事をしてるのかなって
ことなんだ～どこかに書いてあるかな･･･
一応この板は全部読んだんだけど。
商品の良し悪しじゃなくて。。

108 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/08 00:47 ID:V7ZiaotX

>107
このｽﾚで参考になりそうなのは、39からの流れですかね。
あなたの友達がやっている仕事というのは、
たぶん39の書き込みにあるＭさんのしているようなことだと思います。
学校を休むほどのめり込んでいるんでしょうね。

109 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/08 01:06 ID:b3X+iCWs

>>102
何か知らんけど、学生でやってる奴がおるんか？
学生はバレたら即アウトのはずですよ。
どうしてもNWをしたいなら学校を辞める、
それが嫌ならＮＷはしてはいけない。
話を聞いて学校をやめて取り組んだって話は聞いたことあるが、
学生の身分でやるのはＮＧ。誘った奴にも問題有りだな。
マルチ云々や世間体以前の問題の話だと思うが・・・
仮に実績作ってもバレた時点でパーでしょ。
それを見越した上で紹介者が誘ってたのなら、
そいつはチクった方がいいかもな。

110 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/08 04:16 ID:Pa51xDdI

バカとその友人＞１０４

111 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/08 21:43 ID:hUk5qxTH

>81
知り合いにアトピーのひどい人がいた。
とある治療を受けたら、すっかり良くなって、その治療法理論にものすごくのめりこんでいた。

現在、またひどくなっている。

人にもよると思うが、良くなったり悪くなったり波があるようだ。
ちょうど良くなる波の直前にその治療法に出会ったみたいだ。

最近、石鹸に、有害化学物質の指定を受けたエデト酸塩の代わりに、
指定されていないエチドロン酸を使っているところがあるようですが、
ttp://www.taiyo-yushi.co.jp/faq/faqc15.html

こういうこともあるわけですね。

112 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/08 23:55 ID:Qzdvlbhr

最近、知り合いがコレはまった
システムについて熱く説明されたんだが
良くわからん・・・これって儲かるのか？

113 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/09 00:06 ID:XqBLS+9p

今日セミナーとやらに行ってきました。
私には子供がいます。
シャンプーの話になってオススメしてもらったのがここの商品です。
偶然今日セミナーがあるってことで聞いてみました。
なので仕事としては考えていません。
子供のことを考えたら安全なものを使ってあげたいと思い、とりあえず使ってみようかと思っています。
でもよく考えたら成分のこととか全く聞かずに安全とだけ聞いて買っているようでは他の市販品の弱酸性という名に惹かれて購入しているのと同じですね。
とりあえずもっと質問してから購入を検討します。

ちなみにここのシャンプーはごきぶりが死なないらしいです。
むしろ食べるらしいです。
他の市販シャンプーはごきぶりが死んじゃうらしいです。

こういうことを言われると親は弱いです。
でも本当なら是非使いたいです。

ところで、NWなどの批判的な本を出している高山俊之さんという方はどういう方なんでしょうか？
アムウェイなどについてもだされているようですが・・・。

知っている方いらっしゃったらおしえてください。

114 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/09 00:31 ID:FhQIHbWo

他社の製品を悪く言うのはどうも自社の商品に自信がないことの
裏返しに思えて仕方ないのだが・・・？
セミナーでも金儲けのことしか言わないから勉強不足の念もあるが、
いかにマルチをマルチと思わせないかを考えるより、商品についての勉強会や
金儲けよりお金の大切さやありがたさについて勉強した方がよっぽど信頼性が
高まる。

115 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/09 01:10 ID:5kULksd+

安全面に関しては抽象的過ぎてよくわからんかった
キャッシュバックのシュミレーションも都合良すぎなような・・・
「一般家庭の平均的な消費は月３００ポイント・・・」と、あっさり言ってたが
こんなんに月３万以上使う家庭なんて、そうそうあるか？
まず最初に大金注ぎ込まにゃ損・・・って説明も胡散臭ぇ～

116 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/09 01:23 ID:5kULksd+

後、大手メーカーの
原価＋過剰な広告費＝定価
は、悪みたいな話もしてたが・・・
原価＋曖昧なキャッシュバック＝定価
と何が違うんだ？

117 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/09 01:28 ID:SYGyN8MN

114の言うとうり。
アムウェイやらニューやら悪口言えば、わーそうなんだーじゃあ買うよ！
っていわせたいんだろうけど、本当はこいつが買えば俺が儲かる
としかおもっていないんだよ。

118 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/09 03:55 ID:FhQIHbWo

>>117
アムウェイは開封していても、いつでも商品の返品ができると言われました。
DTはどうあれ会社はそういうことらしいです。
本当に商品が確かなもので自信があれば、そういう風にできるのではと思います。
良い物を安く提供しているならともかく、値段もけして手頃とは思いません。
結局勧めた相手が商品を購入しないとプラスにはなりませんから、買わせる
努力を惜しまないのでしょうね。
安全なモノしか入ってないと言われ「安息香酸塩」や「パラペン」を指摘すると
「そんなん知らんやん！」と言われました。言われたとおりに話している
だけなのです。中にはきちんと勉強してそういうこともわかった上で「安全」
とうたっている人もいるので質が悪いです。
お金と健康、どっちが大事なんだろうと思いましたね。

119 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/09 05:27 ID:U94OMdBl

有害物質を使用していないから、安全性試験は
する必要がないと、ＤＴは説明するが
これは非常に危険な認識であり、まともな
企業であれば、最終製品で、安全性試験を
実施している。反社会的なことを広めないでいただきたい。

120 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/09 16:35 ID:0iTgQlIC

権利収入ってなに？

121 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/09 18:49 ID:ya/OcZFW

NWにハマってる友達が居るんですが
どうしたらNW辞めてもらえるんでしょうか？
辞めてまともな職に就いて欲しい・・・

122 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/09 23:55 ID:QKGf9Bgo

ＮＷ以外に仕事をしてないというなら、
それで生活が成り立ってると言うこと？
なら収入はそこそこあるんかな？
月100万くらい取って辞めてる人は
ちょくちょくおるみたいやね。
セミナーで話してる人はそのクラスの人らしい。
車ももらって、ある意味羨ましくは思うなぁ・・・・

123 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/10 00:15 ID:BCIeM00K

毒シャンプー　毒シャンプー　おまえらうざい！
　
　常識人は、あいてにしませんよ。

　薬事法違反オンパレード　　来年が楽しみです。

　まだ、あるのやら。

124 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/10 00:17 ID:DuCvNfr+

>>122
こんな胡散臭いセミナーで月１００万も取れるの？マジ？

125 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/10 00:55 ID:sqgXcGPN

はぁ～。ここの内容を読ませて頂きました。
あまり、良いことが書かれていませんね。
私も今日勧められましたが、８万円もかかるし、
合うかどうかも判らないし、やっぱり止めます。

126 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/10 01:23 ID:+9vBeoCX

＞＞あまり、良いことが書かれていませんね。

そりゃそうだろ。
ここにいるのは、端くれのはぐれDTか、
NWを良く思ってない勢力の人間がほとんどだろうからな。
（他のMLMやNWDTに批判されてるメーカーの連中）
そこそこの収入取ってるDTは忙しくて来れないだろうから、
まともな反論が出来る人間を期待するほうが無理。
ネットの不特定多数の見えない相手よりは、
自分のグループの人間のほうが大切だろうしな。
まぁ何年か後に収入が放っておいても安定して暇ができてから、
覗きに来るような人は出てくるかもしれんけど。

127 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/10 02:20 ID:QeL2ymU8

なんか姉が勝手に俺をDTとやらに登録しようとしてたくさい…

128 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/10 02:26 ID:ZvAWyGWD

>>125
一度試しにいくつか商品を少しもらうことはできないのですか？
NWのことだからそんな少しじゃわからないとか無理やり買わせようと
する人もいるかもしれませんが。
本当に自信のある商品なら「気に入ったら代金は払う」という形で
先に試させてもらうのはいかがでしょう。
本当に自信を持って勧める商品ならばそれくらいできると思うんですけど。
なんたって「安全」がウリですからね！
「安全なモノ」を気に入らないわけないんですからさせてくれるんじゃ
ないですかね？一度その紹介者の方に相談してみたらいかがでしょう？

129 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/10 14:07 ID:DuCvNfr+

>>126
必死だなｗ

130 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/10 16:37 ID:pPMWOYyC

友達を辞めさせるにはどうしたらいいですか？

131 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/10 18:08 ID:bHXat42O

>>129
そうでもないかも。
少なくとも、ＮＷで稼いでる人はきてなさそう・・・
昔ＮＳでそこそこって人はおられたようですが。

132 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/10 23:32 ID:WpfeImvT

セミナーってどんな感じなんですか？

133 ：ねずみ氏ね：04/06/11 03:02 ID:AbZo5OCZ

洗脳セミナー、マインドコントロール。
有害薬物。依存性薬物。
脱税。
結局、建前だけの商品を媒介した鼠講。

134 ：DT＠NW　：04/06/11 10:20 ID:5uRKwnC9

NW儲かりませんよ。全く。私にNWを紹介した人はかなりセミナー・勧誘がんばってましたけど。
1ヶ月2～3万だって。しかもその全額+αで毎月NW商品を買っているそうです。
私もセミナーに行きましたが、
>>133
その通りです。
NWに入ると人が近づかなくなりますよ。そのことしか話さなくなってキモいんです。
カネゴンですｼﾞｭﾜｯﾁｯ(( o|o)シ～》》》
NWに入っていいことはなかったです。全く。
私は誰にも勧誘してないので、なんか事件が起こりそうだし、巻き込まれたら嫌なので退会します。
最後に質問です。
>>133
安息香酸塩・パラペンてなんですか？？スミマセン無知で…。こんなもんです。NWのDTなんて。

135 ：DT＠NW　：04/06/11 10:25 ID:5uRKwnC9

すみません。間違えました。質問は
>>118
お願いします。

136 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/11 13:00 ID:naQZ0fzL

おまえら!やってもいないでウザイんだよ。オイラみたいにやって収入はいりゃここしかない!って思うんじゃ(￣○￣;)中途半端にやって辞めてくやつは所詮お前自身が金目当てだったんだよ(`ヘ´)すべて選択するのは自分だろ－が！ごちゃごちゃ言うなボケやろう！

137 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/11 15:25 ID:c0essz35

>>113
ゴキブリは綺麗になると死にます
だから洗剤などには弱いです
シャンプーをゴキが食べるってことは
良い事には思えませんが・・・・

138 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/11 15:53 ID:f6Fe6E4u

>>135
ネタ？煽り？
添加物で検索サイトをググれば山ほど出てくると思うけど。
そうじゃなく、本当に無知な方だと失礼にあたるので簡単に説明すると、

安息香酸塩：皮膚、粘膜、目、鼻などを刺激。吸入すると胃腸障害や喘息を引き起こす。
最近では発ガン性の疑いまで出てきているようです。

パラベン（パラオキシ安息香酸エステル類）：皮膚障害。吸入するとむかつき、嘔吐、
発疹、発熱、肝炎などを引き起こす。

どちらも人工保存料ですよ。殺菌・防腐の役割をしています。

あと、余談ですがシャンプーに添加されている「メチルクロロイソアゾリノン」
という成分は発ガン性物質です。
他にもいくつか危険な成分は発見しましたが、とりあえず先の質問のレス
ってことで。
まぁ「安息香酸」とつく物はほとんど危険と思ってもよいくらいですが、
数え切れないくらいの食品に添加されていますからニューウェイズの商品だけを
避けたところでどうにもならないことかもしれませんが。
参考になれば幸いです。

139 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/11 23:13 ID:L2resMcc

>136
ｵﾏｴの絵文字がｳｻﾞｲ

140 ：50代オヤジ：04/06/12 02:23 ID:VfmkKw0D

詳しいことはわからんが
マキシモルとリベノールで
ガンマギーティーピーが800から200に減った
それだけ

141 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 09:45 ID:kX2JSJiE

NWやって成功しようが失敗しようが勝手だけど、自分の金儲けの為に友達を巻き込むなって感じだよ。
勧誘やセミナーの誘い｢NW製品買わないか？｣とかがウザイ…
ずっと断り続けてるのに電話やメールがしつこいくらい来る。
NWやってると周りが見えなくなるんでしょうか？

142 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 10:21 ID:qibXT7aY

> NWやってると周りが見えなくなるんでしょうか？

ダイレクトにYESなんですが、逆に周りが見えないからマルチにはまるとも
言えますな。

143 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 18:15 ID:huCohoWp

安息香酸は、ベンゼン環を持つ有機酸の一つで、反応性に富み、
塩化物、エステル化物、スルホン化物等、様々な合成科学物質
の原料となる。>138に加えて、環境ホルモンの可能性も指摘
されているが、それよりもっと強力なのが、神経細胞を破壊
する神経毒であること。しかも蓄積性が有るので、神経繊維
を伝わって、神経細胞の塊である脳をやられる。
蓄積するに従って思考力・判断力が低下し、洗脳・マインド
コントロールに掛かり易くなってしまう。

144 ：typo：04/06/12 18:16 ID:huCohoWp

合成科学物質→合成化学物質

145 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 19:41 ID:vYf4JtsB

化粧品類には安息香酸を骨格にした誘導体を
配合することは衆知の事実になっている。
これらの、保存剤を添加しないと、微生物の
繁殖による悪影響の方が大きいので、
まともな企業は十分に安全性を配慮した使用量を決めている。
ＮＷの製品の方が危険性は大ではなかろうか？
という疑問が生じてくる。

146 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 21:48 ID:huCohoWp

そうだな。毒性が有る分、防腐剤、防虫剤として
使われるのだから。

147 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 22:40 ID:6l+B25yi

＞１４２
「周りが見えないからマルチにはまる」ですね。
ほんとにその通りですねー。ＮＷで頑張ってる人と関わりが有るときに
同様に感じます。ＮＷ以外の様々な事柄も、そうなんですよー
周りが見えてない。すごくつきあいづらいです。身勝手で。
友人以前の社会的な関わりですが、相当に迷惑というか困惑です。
友達がＮＷの人で、すごくしつこくされたら相当ウザイでしょうね。
アムウェイの友達でしたがファミレスに呼ばれて行ったら、テーブルの上で
洗剤を溶きはじめて・・・ひきました。でも、まだ可愛気があったような。。。
ＮＷの人って適当（としか思えない）な化学知識まがいの喋りがいただけない。
なんといっても適当だってことすら気付いてないのが恐ろしいと思います。
アメリカ人の友人の家族がやってたけど、こんなイメージなかったです。

148 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 23:42 ID:zCu8Jj1z

>>143
とても丁寧な補足ありがとうございます。
しかし、質問しておきながら135の反応らしきものがないのは
やはりＮＷのＤＴという感じですね。

149 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 23:54 ID:Nfe+ZUS8

NWの人達って、可哀想
毒毒毒って、ソース、醤油　マヨネーズ
全部食べれないそ～です。　ほんとに食べてないのかな？

あ～～～～～～～あ　可哀想

150 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 23:58 ID:V1uy3nAy

まぁなんだな。
このスレなりにＮＷＤＴやセミナーのイメージを
作り上げようとしてるようだが、
実際にセミナーに行ってみて、
このスレとのギャップを感じてる人たちも多いだろうな。
後はどっちを信じるかだろうがね。

151 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 00:17 ID:zXzyhpH0

NWのやつはみんな口そろえてアムウエイやってたっていう。
しかもGPまでやってたっていう。けど嘘
収入聞いたら答えられなかった。
アムを否定している時点でアムウェイ凄いと認めている。

152 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 00:22 ID:OX8k4l16

はいはい、わかったからアム信者は宗教板に行ってらっしゃい。

153 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 00:27 ID:QWSFiMeT

友達がやってます…僕もセミナーに行きました…
さすがに自分はやりませんでしたが、ＮＷにはまってる友達に、ここを見せた方がよろしいでしょうか？

154 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 16:21 ID:x+R5aY9I

>>153
洗脳されてるから見せても無駄でしょう。

155 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 17:20 ID:BSwcUZEr

ＮＷがうざいんじゃなくて
ＮＷにしつこく誘う人間がうざいんじゃないか？
問題取り違えだな

156 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 20:14 ID:QWSFiMeT

>>154
やっぱそうでしょうね…否定すればキレるしね…せめて、法律を犯してる事は教えときます…
セミナー
行った時、ずっと物を売るんじゃない、情報をあげるんだと言い張ってました…あとは、成功者の車や、家の写真を見せられ…正直うんざりでした…

157 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 20:37 ID:7NyKMUNY

何が魅力なんだかｗ

洗脳されてる人たちにマジで聞いてみたい

158 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 21:11 ID:8FNmXV5n

涅槃さんのＨＰのマルチのセミナー手法について書いてあるとこ。

ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/confess/semizittai.htm

ＮＷに限らず、ＭＬＭ全般のセミナー手法としてかかれているけど、
俺が参加したＮＷのセミナーはほぼこの通りだったなあ。
グループによって違うところもあるだろうけど。

加えてＮＷの場合には、他社商品の有害成分、コロイド化、アトピーやガンに対する効果、
トムマウアーの経歴、マキシモルの素晴らしさが語られる。あとＮＷ商品を使っている
有名人やアメリカではＭＬＭは大統領も認めているとか。
セミナーでは質問の時間がとられず、後で喫茶店に参加者が集められ、ＮＷに勧誘
される。そんな感じだった。

159 ：158：04/06/13 21:13 ID:8FNmXV5n

で、セミナーの内容はフィクションの可能性もあるのに、それを鵜呑みにする人間もいる。
鵜呑みにする人間の中には健康や老後の不安を煽り、一見正義に見える大儀名文を
掲げ、事実を確認しようとせず、モラルを無視しした勧誘活動を行う者もいる。

で、怖いのは自分達の活動（ＮＷ）に盲目的になってしまい、それを否定する人達を
（こういった掲示板だけでなく、時には知人友人ときには身内にまで）軽率に攻撃
するＤＴもいるってことだな。

160 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 21:44 ID:VQqePO8b

元大臣が出資法違反で逮捕されました。
投資顧問会社「キャピタルインベストジャパン」が高金利の資金運用をうたい
投資家から不正に金を集めた。
これも、元大臣、信用ある会社等、口先のトークで客先を騙した。
「癌が治る」、「アトピーが治る」、「有害物質は使用していない」
「有名人も愛用している」等々、よく似たトークで
金を集めているところがそっくり。
年寄りとか健康に不安を持っている人は狙われる。
気を付けて下さい。

161 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 02:03 ID:VWQAqVx7

アップに、安全だと言われてるＮＷ製品にパラベンが入ってるのはなぜ？と質問したら、
「ＮＷが安全だと認めたから。」と言う答えが返ってきた。
そんなんじゃ、ぜんぜん説得力無い。
しまいには、信用できないなら使わなくていいと。
そんなことじゃ、人には薦められない。

162 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 11:44 ID:oZ5Cm8vU

20代元しがないOL。
NWはじめて2年でDA。
ただいま月収7ケタ。
暇つぶしにネットで遊ぶ余裕が出てきた今日この頃。
ウラヤマシイとは素直に思いたくないでしょう？
ぜったい怪しげな商売やってNWで成功したと思いたいでしょう？
勝手に思いなさいよ、ほっほっほ。
はっきり言うけどNWは楽じゃないけど、難しくないよ。
はじめのうちは、アップのフォローで横のつながりを増やしたら
今度は縦のラインの教育。
セミナーで知識を増やしてモチベーションあげて。
ここでうだうだ言ってる負け組さん。努力する気があるなら、まだまだ私のようになれるかもよ？
でも、他人の足を引っ張ってるようじゃだめよ。NWは参加した人全員が成功することを忘れないのが秘訣だから。

163 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 13:35 ID:nAc7pWYB

　　　　　　　　　　, -ｰ,
　　　　　　　　／　　 | 　
　　 ∧∧　　／　　　　| 　
　　(*ﾟーﾟ)／.　　　　 |　
　　 |　つ'@　　　　　 |　
　～＿`)｀).　　　　　 |　　
￣￣￣しU　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　 |　
～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　ID:oZ5Cm8vU

164 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 14:25 ID:/oLwLtiF

期待の新人さん登場ですねｗ

165 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 15:48 ID:QzFB2s9r

>>162
マジっすか？！めちゃめちゃ羨ましいぞ！
そこでひとつご教授下さい。

どうやったらそんなに人を騙せますか？

166 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 17:50 ID:TLv61WeZ

>>162
かなりの数のお友達をなくされたんでしょうね。可哀想に…

167 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 17:55 ID:VWQAqVx7

>１６２

あなたはＮＷ製品を安全だと信じて惚れこんで人に勧めている方ですか？
それとも、単に商品はどうでもよくラインを広げれば儲かるからですか？

168 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 21:04 ID:GwKJWs95

>>162
男の扱いが上手であれば、いくらでも
買い手がつくと、聞いたことがあります。
ようするに、Ｈと引き替えに売れているのでは・・・・
３万円購入で一発なんてではないでしょうね！！。

169 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/14 22:24 ID:aBCCfnOT

>>168
それ、普通に売春じゃん（ｗ

170 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 23:19 ID:oq20ryGN

>>162
信じるので教えてほしいのだけれど、月収7桁を得るにはダウンに何人いれば
良い？　もちろん定期購入する人間もいるだろうし、不定期購入、あるいは購入
めったにしないダウンもいるだろう。

仮に毎月1万円定期購入する人間がダウンに100人いたとしても100万円。
１０％が還元されるとすれば100万の収入得るためには1000人。
ただし定期購入する人もいればしない人もいるだろうから、7桁の月収得るには
ダウンには常時１０００～２０００人が必要。　・・計算あってる？

間違ってたらご指摘ください。でセミナーでダウンの知識とモチベーションあげる
ってことだけど、セミナーって>>158に書いてあるような内容なの？
だとしたらちょっと怖い。

171 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 01:00 ID:MkZa5lAH

>>162
ただただ羨ましいでつ。
このスレには否定することを生き甲斐にされてる人も多い様なんで、
真実を見せるのは、ほどほどにしてあげて下さいな。
やはり自分で足を運んで、調べて確認することが大切じゃないかと。

172 ：162：04/06/15 03:37 ID:/olkkqU8

>>171さんへ
確かに自分で努力もしていないくせに、
ある程度の小さな成功（NWの中で成功者と呼べる方々は7ケタ収入どころじゃありませんから）
をがんばって手にした私を、売春婦呼ばわりしたり、友達なくしたなどと言って
今からNWに関わりたいと思っている人たちの邪魔をしようといている人がとても多いようですね。
真実は実際にセミナーやスクエアに言ってから（これらも洗脳のようにいわれてますけど実際は勉強会です）
そこに集まっている人たちをまず見てほしい。
たとえ収入が安定してカーボーナスやハウスボーナスをもらっていても
いわゆるブランド物でちゃらちゃら見栄をはらずに堅実な暮らしをしている人がたくさんいます。
私は始めは、話もろくに聞かずにただシャンプーが試したかっただけで関わったんですが
会社の理念とビジネスプランが緻密に一体化しているところに納得して本格的に始動しました。
今フロント（直接伝えた人達）が18名中10名L-EXです。
ダウンは毎月人数に変動があるので正しくいえませんが・・・・
フロントの教育を私のアップがしっかりしてくれたので縦にも横にも伝わって
結果になってます。
とにかく「情報を正しく、わかりやすく」つたえるのがNWのお仕事です。
物を売りつけたり、人を洗脳する仕事ではありません。
誰にでもできる仕事といえるかどうかは断言できませんが、
地道にがんばればそれに見合った報酬が必ずあります。

もう、ここにくるのは最後にします。
マイナスのエネルギーが満ち溢れていて本当に知りたいことは
全くないからです。
皆さん、偏見や妬みで曇った目をもういちど開きなおして冷静になってはいかがですか？

173 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 05:40 ID:u9YpP/Ue

七桁の収入があると言う人ほど、
ほんとうのところ、借金だらけで
見栄だけの生活をしている人が多い。
ＮＷの勧誘トークにあるように
豪邸に住める。外車に乗れる。癌が治る。
エイズが治る。などなど・・・用意された
トークです。
ネズミ講ですから、被害者の数だけ儲かる仕組みですから
七桁はあり得るでしょう。そのうち破綻するのは見えている。

174 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 07:31 ID:P4tDW6xY

>>172
>もう、ここにくるのは最後にします。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
本当の成功者ってのは、その程度で遁走したりは
しないもんだよな
マルチ信者が2ちゃんに参加するならスレの常連になってこそ本物
金も暇もあるはずだろ？

175 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 08:46 ID:o4nGP+wb

>>172
>マイナスのエネルギーが満ち溢れていて本当に知りたいことは
>全くないからです。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
本当に知りたいことって何？

176 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 13:03 ID:2pMqQ2jO

>>173
最近ＮＷの話を耳にした者です。よくご存じの方のようなので質問。

＞七桁の収入があると言う人ほど、
＞ほんとうのところ、借金だらけで
＞見栄だけの生活をしている人が多い。

具体的に知ってる事例を教えて下さい。
どういう形で借金して、一方で７桁の収入がどうなってるのか是非知りたい。
７桁の収入を得ながらなかなか返せない借金って
どうやって作られるんでしょうか？
外車や家は会社が負担してくれるそうなので、
それは借金とは言えないと思います。
（高級車くらいなら、７桁あれば、すぐ返せるはず。）
また県によってはヤナセにＮＷ専属の担当がいるところもあるそうです。
一切支払が滞らないから、優良な購入先となってるって聞いてますが。

＞ネズミ講ですから、被害者の数だけ儲かる仕組みですから七桁はあり得るでしょう。

被害者ってどういう形の被害者がいらっしゃるのですか？
その被害者がどうやって生まれてるのかお教え下さい。。

＞そのうち破綻するのは見えている。

実際に起きた流通を元に還元する。と聞いているのですが、
それでどうやって破綻するんですか？

個人的には参加してもいいかなと思ってるところですが、
このレスが本当の事なら考え直さないといけないかもしれないので、
是非本当の真実をお教え下さい。

177 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 16:21 ID:VrbVgOMQ

ナナケタだけじゃわからんなぁ。
100万でも999万でもナナケタだよね。

>>176
>実際に起きた流通を元に還元する。と聞いているのですが、
それでどうやって破綻するんですか？

実際に還元されているかどうやって調べるんですか？
正確な情報を提示してもらいましたか？

178 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 16:59 ID:je556DBX

NW製品が良い物ならもっと大々的に宣伝して売り出せばいいのに。
何でｺｿｺｿ売ってるんだろう？疾しい事でも有るのかな？

179 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 17:36 ID:9CoSIcxj

>>176
こんなトコでウダウダやってないで、
始めてみりゃいいじゃんｗ

180 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 18:53 ID:wlsK2CSy

負のエネルギーに満ち溢れていますなココは。
と言いつつも記念パピコ。

みなさんＮＷに関していろいろ言ってるようですが
僕にとっては素晴らしいもんでしかありません。
僕の母は月収200万ほどもらってますしね。
兄もカーボーナス届きそうだし。
僕も今年からＮＷを仕事として伝えています。

まぁＮＷが本物かどうかは時代が証明してくれるでしょ。

181 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 19:00 ID:7B8LV1/j

ＮＷのことを最近知り、説明会にも誘われたので行ってみました。
そこで聞きたいのですが、
ＮＷの人は目的はやはりお金ですか？
それともいい製品を勧めたいですか？
現在ＮＷでがんばってる方・挫折された方のご意見お願いします。

182 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 19:03 ID:P4tDW6xY

>それともいい製品を勧めたいですか？

そもそも、いい製品なんてあるのか？

183 ：180：04/06/15 19:14 ID:wlsK2CSy

>>181
私のスタンスは上記の通りです。

まずは紹介者の方に聞かれてはどうでしょうか？
その上で本当かどうか、
本などで納得のいくまで調べられるのが良いかと思います。

本屋などでＮＷ関連図書やネットワークビジネスの本も売っていますので。

184 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 19:35 ID:MnfdvBoZ

178は何の知識もないﾊﾞｶ。ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ良いところ､悪いところくらい学んでからｶｷｺしろ

185 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 19:51 ID:u9YpP/Ue

洗脳されている人とはまともな議論はできない。
オーバートークの裏を読まなければならないと
言いたいですね！！。
例えば、「癌が治る」を一つ取り上げて
議論を交わそうとしても、最後には「伝えているだけ」と
言って、逃げてしまう。
何のために、勧誘に来ているのか、バカらしくなってくる。
話を聞けば、学問的にも最高のレベルに達していると
推察しますので、数多くの特許を有しているのであれば
その公開特許番号だけでも言って貰えれば、どの程度の
レベルか評価もできるが、何も具体的な話ではなく
ただ、“すばらしい”の連呼だけでは判りません。
学問的に追究したいのですけど、最後には伝えているだけで
逃げられてしまいます。
一度、勧誘セミナーではなしに、権威ある癌学会で講演される
ところがありましたら、レスして下さい。

186 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 11:43 ID:A/ZLiXpB

>>178
それはあなたの考える流通のやりかたでNWは違う流通を選んだってことじゃないですかね？
それにどこらへんがこそこそしてるとこですか？
俺はこそこそはしてないと思いますが。

商売を始めるとしたらいくらくらいかかるでしょうか？
何の商売でもいいですが、物販の場合だったら仕入れ代金等をいれると
1000万では足りないと思います。
何の保証もなく担保もなく始められるものではないです。

ではNWはどうでしょうか？
仕事を始めるにあたって資金もそれほど必要もなく、
信用も保証も必要なく始められるビジネスです。

中にはガンが治るとか、、、と言って誘ってる人もいるかもしれないけど、
みんながそうなのかな？
自分が使ってみて良かったらそれを友達に教えてあげる
自分が使ってる製品をNWにかえる
それだけで仕事になる
それだけだと思いますけど。

187 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 12:25 ID:mdsfRgwD

>>186
アホやなぁ．．．そんなん理想論やで。
自分のラインが販売（消費）したら還元があるんやろ？
使えば使うほど還元率が上がるんやろ？
それやったら、やましい事考える奴が出てきてとーぜん！
どんなに奇麗事ゆーたって、マルチのシステム自体が問題。

188 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 14:44 ID:A/ZLiXpB

186ですが
自分のラインが消費して還元があることが何故いけないの？
紹介の手数料です。
やましいことって金を得ることですか？
それではあなたはどうやってやましいこと（金を得てます？）してます？
日本人は金をもらうことが悪いことのよに言う人が多いですが、
それは違うと思うけどなぁ。
マルチのシステム自体が問題とありますが、あなたはNWのシステムをご存知ですか？
もしそうなら、どこがどのようにいけないのか教えて欲しいです。

189 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 15:11 ID:J3H+AB49

>>188
「使えば使うほど還元率が上がる」のも紹介の手数料って考えてるの？

190 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 15:53 ID:uuo/Nx+M

>>188
>マルチのシステム自体が問題とありますが、あなたはNWのシステムをご存知ですか？
>もしそうなら、どこがどのようにいけないのか教えて欲しいです。

色々有りすぎて書ききれないけど、基本の事だけ教えておくね。

自ら会員規約に書かれていることを遵守すると誓ってサインアップ
したのに、その規約を遵守している会員が稀にしかいないってのは、
ＮＷのシステムの問題になってしまうね。

稀に規約を遵守しない会員が出てくるのなら、「人」の問題と言え
るかもしれないけれど、稀にしか遵守している会員がいないのは、
その仕組みに大きな欠陥がある事になるね。

会員が会員規約に添った活動が出来ないのだったら、きちんと会員
規約を遵守するような欠陥のない仕組みを構築するのが主宰会社の
役目だろうね。

191 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 16:56 ID:mdsfRgwD

>>188
ほんまアホやなぁ．．．
金得る事がやましいなんて、誰も言うてへんがな。
タイトルってあるやろ？ボーナス維持するために、
買いあさる（または強要する）奴が出てくるんよ。
何も無理せえへんかったら、毎月$100お布施すればええのやろけど、
儲けに走ったらおかしくなるでぇ。
そもそも、何でオマイらのボーナスのっかった高い買い物せなならんの？
普通のやつでえーやん。
まさか流通コストがどうとか、品質がどうとか言わんやろな？

192 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 17:51 ID:A/ZLiXpB

190さんへ
そういう仕組みの問題でしたか。
自分は、金の入る仕組みのことを言われてると思ってました。
実際、190さんの言われる事はわからんでないですが、、、（汗
薬事法等の認識が甘い人もいるのもたしかですね。

193 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 18:00 ID:A/ZLiXpB

>>189
>「使えば使うほど還元率が上がる」のも紹介の手数料って考えてるの？
言われる意味がわかりませんが？
個人が使ってボーナスのレベルを上げるのは普通無理かと
>>191
あなたは「たら、れば」の話でレスするにあたいしないのでやめときます。
ほんまアホやなぁ、、、
そっくりお返しします。

194 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/16 18:17 ID:QFIzOdGi

>>188
＞紹介の手数料です。
なるほど、そうですか。
んじゃ、ちょっと質問させてもらいますが、誰かを勧誘して愛用者になり
そして商品を買いました。これは紹介ですね。
その愛用者の方がＮＷの商品を気に入り、再び商品を購入しました。
この場合、愛用者の人は誰と取引するのでしょう？
あなたから買うんですか？それともＮＷから直接買うのでしょうか？

>>192
＞薬事法等の認識が甘い人もいるのもたしかですね。
そもそも、マルチ主催企業、もしくはアップの人間が、そういう人間達を
野放しにしておくのが大問題ですよ。

195 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 18:40 ID:mdsfRgwD

>>193
だから理想論だって言うてんねん。
オマイも同じ論調やろ。
事実起こってる現状を見てみろや。
>>190で書かれとる弊害やって、その一つやで。

196 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 18:40 ID:A/ZLiXpB

>>194
取引は会社と直接ですね（その方が会員の場合）
一般の消費者の場合は会員からの購入になります。

薬事法の問題は言われることはわかります。
これは返答のしようがないです。

197 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/16 18:43 ID:QFIzOdGi

>>196
＞取引は会社と直接ですね（その方が会員の場合）
さて、二回目以降は直接ＮＷと取引するのにも関わらず
紹介料が発生するのは変ですよね？

と、思いませんか？

198 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 19:00 ID:A/ZLiXpB

>>197
そうですか？べつに不思議ではないですが。
紹介料と言う言い方が悪かったですか？手数料では？
まぁ、言葉はなんでもいいんですが、会社にその人を紹介して派生するマージンは普通じゃないですか？

199 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/16 19:18 ID:QFIzOdGi

>>198
＞手数料では？
その手数料ってのも変ですよね？
愛用者が直接にＮＷと取引しているのに、あなたに手間がかかってます？
それともう一つ、ＤＴとしてのランクが上がれば数段階下の愛用者からも
手数料（あえてこう表現）が入ってきますが、これも変ですよね？
どうして無関係な人間にまで還元されるのですか？

＞まぁ、言葉はなんでもいいんですが
ま、長々と書きましたが、そういう紹介料や手数料なんていうオブラートに
包んだような言い回しが嫌いなだけです。

＞会社にその人を紹介して派生するマージンは普通じゃないですか？
マルチ商法では普通かもしれませんが、一般社会では普通じゃないです。

200 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 19:47 ID:mdsfRgwD

何や無視されとるからまぁええけど、
想像力（思考力）の無い奴やなぁ。
重箱の隅突いてやらな分からんのか．．．

201 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 19:52 ID:A/ZLiXpB

>>199
だってそういうシステムなんだもん＾＾；
マージンをオブラードで包まなければ何って言えばいいですか？
それに一般社会では普通じゃないってのも、あなたの個人の意見では？
ところで、ダイエーで買い物してます？

202 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 20:23 ID:uuo/Nx+M

>>198
>紹介料と言う言い方が悪かったですか？手数料では？

「紹介料」はペケだろうね。
「手数料」は半分当りかな。

ＮＷの仕組みでは、「紹介料」ってことはないね。
「紹介」はあるだろうけどね。

で、何をしているかというと「あっせん」をやってるって事ね。
自分に「あっせん手数料」が入るからＮＷを「紹介」してるんだね。

更にね。
ＮＷの仕組みではその「あっせん」が、何時までも続くんだね。
あんたの口利きで会員になったから、その会員がその後、勝手
に注文しても「あっせん」していると見なす仕組みなんだね。
だから、あんたの口利きで参加した会員が購入する都度に「あっ
せん手数料」が発生してるんだよ。

でもって、それが連鎖して、いくつかの条件が加味されて会員の
報酬体型が組まれていて連鎖販売取引（マルチ）になっているん
だね。

ついでに言っとくけど、一般的な店舗での小売業では「あっせん」
ってのは無いとは言わないけど少ないだろうね。

203 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 20:36 ID:A/ZLiXpB

>>202
あっせん料ですね。わかりました。
後の言われてる事はわかりました。
で、一般的な小売りじゃないのが何か？

204 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/16 21:02 ID:QFIzOdGi

>>201
＞マージンをオブラードで包まなければ何って言えばいいですか？
つーかさぁ、そんなの聞いてる時点で勉強不足。
ＮＷの良さ、一般流通に対するマルチ商法の優位性を語る以前の問題だな。

＞ところで、ダイエーで買い物してます？
してないが、エッ糞ワンの話でも持ち出そうとしてるなら止めとけ。

205 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 21:03 ID:IMEi+Ba0

みなさん勘違いをしているのとちゃうか？
自分のことしか考えていない。
よーく考えると、矛盾だらけやないか。
例えば、日本人全員がニューウェイズの会員になったとしょう。
（あり得ない話ですが、極論から詰めると判りやすい）
最後の会員は、購入はするけど、ダウンがいないので
キャッシュバックはありません。
アップは規定通りバックが入りますが。最後の人は
貢ぐだけになります。
ゆえに、最終は破綻することになります。
このあたりを触れないで、勧誘すれば、儲かるので
売り煽るのが必然になります。
ゆえに、商品はどうでも良い。環境とか健康をさえ
言えば、イメージが良いだけのこと！！。
みなさんお判りですか？。

206 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/16 21:26 ID:QFIzOdGi

>>205
最終ラインの人間はＮＷの素晴らしい商品を使うことが出来ます。

と、説明（弁明？ｗ）してくれると予想する。

207 ：伝言ゲーム：04/06/16 22:25 ID:cMpxm1kf

ネットワークビジネスには大きく分けて二つの罪がある。
そのひとつ
セミナーで商品の素晴らしさがオーバーに語られ、この仕事（？）でこれだけの
収入がえられたと煽り、洗脳し、自分でも二人や三人のダウンは見つけられると
錯覚し数万円のお金をはたいて、参加する。

燃えて燃えて、二人三人のダウンを作ろうと走り回る。なかなか会場で聞いたよ
うには行かない。うまく行かないのは自分に問題があるのだと思う。そしてまた
ダウン探しに邁進する。実際一人のダウンも作れない人が沢山いる。やがて、この
ＭＬＭは自分にむいてない。商品が難しい。値段が高い。システムが悪いなどと言
ってまた他のネットに走る。そして行きつく先はネット貧乏。

もうひとつは商品
ほとんどの場合、オーバートーク。無責任にアップの人から聞い
たとおりを伝えている。誰も責任はとらない。価格も「宣伝しないから良いものが
安い。」と伝え合っている。同じ成分の同じ位安全なものと比べても決して安くな
い。高額のマージンですか、ボーナスですかを得られるようにして会員を駆り立て
るためにたいていの場合、安くはない。

208 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 22:51 ID:RDsYm0Ya

>>205
＞最後の会員は、購入はするけど、ダウンがいないので
＞キャッシュバックはありません。
ありますよぉ～。自己購入分も最大20％まで還元されます。
まさに漏れはそれ状態・・・・

＞ゆえに、最終は破綻することになります。
時々こういう事を書きたがる人がいるみたいだけど、
それってどういう状態？ねぇ詳しく教えて欲しいなぁ。。。
何で全員が会員になったら、どういう状況が起こって破綻するの。

＞売り煽るのが必然になります。
ふ～ん。漏れはアップからそんな事言われたことないけどなぁ。
買わなくても何も言われへんよ。

209 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 23:17 ID:IMEi+Ba0

>>208
あなたは、幸せな人やのぉ。
２０％戻ってきて喜んでいるのかぁ。
常識では考えられん高いものを、買い込んで
自分が出した金やでぇ～～。
紹介してくれたアップにも金を出しているんやでぇ。
それも、１回だけとちゃうねん。買うたんびに
金を貢いでいるんや。最終の人はダウンがいないから
他人から貰うことがでけへんねん。出すばっかりやでぇ。
それやったら、世間的に信頼できる。市販の安い方が
品質管理も出来ているし、中身がはっきりしているし
オーバートークなんて必要がないし、製造責任も
明確やし、おかしなセミナーで仮説を聞かなくても
よいしなぁ。まぁ・・・よ～～～く考えることやな！！。

210 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/17 01:09 ID:ZGXWvtbC

まぁ、アレだな。
ダウンライン増やすために人を勧誘しようだなんて思わなければ、
俺も賛成だな、うん！

211 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/17 09:23 ID:sIT/CUfE

>>>>常識では考えられん高いものを、買い込んで

NWの製品はそんな高いことおまへんでぇ。充分、常識の範囲やろ。

>>自分が出した金やでぇ～～。

それがどないした？

>>最終の人はダウンがいないから他人から貰うことがでけへんねん。

別にええやん。理論的には全員が会員になるという可能性はないことないが、
現実的にはそんなことありえないやろ。だから、考えるだけむだや。
ま、会員が増えれば増えるほど、商品価格は安くなるやろ。そんでええやんけ。

>>それやったら、世間的に信頼できる。市販の安い方が
品質管理も出来ているし、中身がはっきりしているし

お前はあほか！なんで、市販製品は信頼できるて言い切れるんや？
それは無知やろ。大手企業の製品ほど、信頼できんもんはないぐらいや。
そんなん常識やろ。お前は、企業側の人間やな。
安くつくるにはそれだけの理由があるはずやろ。
消費期限切れの材料とか当たり前のように使って、保存料でごまかしてな。
中身がはっきりしてるいうのも嘘やな。
最近のいろんな事件で、普通の人間は理解したはずなんやけどな。
まだこんな人間がおったんや。ふっしぎ～！

大手企業が利益追求のために、化学物質、発ガン物質てんこもりの商品を
作り続けてきたことが大きな問題やろ。消費者のことなんか考えてへんでぇ。
ましてや地球の環境のことなんか問題にしてへん。売れたらええんや。

まぁ・・・よ～～～く考えることやな！！。

212 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/17 09:51 ID:uuoLaLmH

　　　　　　　　　　, -ｰ,
　　　　　　　　／　　 | 　
　　 ∧∧　　／　　　　| 　
　　(*ﾟーﾟ)／.　　　　 |　
　　 |　つ'@　　　　　 |　
　～＿`)｀).　　　　　 |　　
￣￣￣しU　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　 |　
～～～～～～～～～～～～
　　　ま、会員が増えれば増えるほど、商品価格は安くなるやろ

213 ：江田島：04/06/17 12:12 ID:vzhAeHfM

ＮＷに入会するのにかかるのは切手代８０円
商品を買うか買わないかは本人の自由
ＮＷが破綻するのは、もっと安全な商品を作る会社が出来て
ＮＷの商品に魅力がなくなったときでしょう

214 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/17 12:49 ID:X8hzTJ7f

>>213
＞ＮＷが破綻するのは、もっと安全な商品を作る会社が出来て
＞ＮＷの商品に魅力がなくなったときでしょう
それは世間をなめすぎ。
ちょっとしたきっかけでも破綻することはあり得る。
ただこういう商法にありがちな、
報酬が払えなくなり破綻って事はないだろうけどな。

215 ：邪宗門 ◆1uQz..0dWw ：04/06/17 12:54 ID:w0uNeno1

久しぶりに覗きました。メンバーも雰囲気も少し変わっているようですね。
２月17日に倒れて入院していました。当時論争中の方には突然姿を消して申しわけなっかたです。
今は、以前のパワーはありませんが、少しづつアンチの立場で議論に参加させてください。
またキャップに使っていたパスワードがどうしても思い出せません。新しいパスワードですが２月までいた邪宗門です。

216 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/17 15:26 ID:X8hzTJ7f

復活ヲメです。
なんと入院されてたんですか、それは是非ＮＷを・・・
なんてアホＤＴみたいな事はさておき、
あまり無理せず、ご自愛下さいまし。

217 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/17 23:31 ID:lTB8Yzb9

>>215
ご快癒ご退院、おめでとうございます。
突然の降板で案じておりました。

以前のように誠実かつ真剣な書き込みを楽しみにしています。

218 ：邪宗門 ◆1uQz..0dWw ：04/06/18 00:45 ID:JXbCG09T

>>216
>>217
覚えていただけたようで嬉しい。ありがとうございます。
以前のパワーはありませんが出来るだけ誠実な書き込みを心がけます。

219 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/18 00:47 ID:+9svkKCq

復活おめでとうございます。

220 ：江田島：04/06/19 01:44 ID:81SAJl/I

邪宗門さんおかえり
162さんへ否定が趣味の人はあんまり真面目に話ししなくていいですよ

221 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/19 06:12 ID:DvOwBRdf

>>220
あんたと>>162じゃ立場が違う。
あんたみたいなペーペーじゃないからな。

222 ：江田島：04/06/19 11:10 ID:81SAJl/I

＞＞221
そうなの
ふーん

223 ：邪宗門 ◆1uQz..0dWw ：04/06/19 12:31 ID:3r06gEzz

江田島さんお久しぶりです。
そうですね　>>162　はとりあえず無視の方向でいきます。
>>219さん　ありがとうございます。これからもよろしく。　

224 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/20 00:05 ID:1Imww5eX

上の方で消費者連盟の質問て話があったからググッてみた。
前スレあたりで既出なのかも知れないですが。

日本消費者連盟によるＮＷへの質問
ttp://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/sc-031113%20NWmisyounin.html
ＮＷ広報会社による回答
ttp://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/sc-031121%20nw%20kaitou.html
日本消費者連盟による再質問
ttp://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/sc-031208%20NW%20sai.html

ＮＷに広報会社があるとは知らんかった。これによるとＮＷは第三者発行物には
一切関知しておらず、一切コメントしない方針だそうだ・・。
ＤＴに対してはどういうスタンスか分からんが、いざ問題がおこったらＮＷ社
はＤＴ切り捨てるかもしれんな。「私どもは一切関知しておりません」とか
言って。
こういうスタンスじゃＮＷ社にＤＴの教育制度を求めるのは無理かもしれんな。

225 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/20 00:44 ID:TABSs1Tb

切り捨てるも何も
第三者発行者側もNWとは関係ありませんと書いてあるが・・・・

226 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/20 01:01 ID:78EccArP

>>225

違う違う、ＤＴに対して、ってことだよ。自社商品を買って、且つ紹介してくれてる
ＮＷと契約して会員として活動しているディストリビューター。

彼ら荷なんか問題があっても切り捨てるだけで、教育して再発しないようにしよう
という仕組みをつくる気がないんじゃないかってこと。

227 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/20 12:50 ID:xVimpBdU

先月ニュー上伊豆のパーティーなるものに潜入してきた

228 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/20 20:42 ID:9dojeIt3

227＞どんなパーティー？

229 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 10:42 ID:pEDjsZpT

>>211 アホだ、アホ過ぎる。

230 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 18:23 ID:K1f572ha

NWにハマってる友達は、今や金の亡者と化している…
電話やメール、会ったりするとNWの話し、金儲けの話し、製品の売込み、セミナーの誘いしかしなくなった…
｢興味がない！｣って断ったのに…
金が絡むと人ってこんなにも変るもんなのかとちょっと怖くなった。
NWを辞めろとは言わないが遊ぶ時ぐらいNWの話しはやめて欲しい。（ｳﾝｻﾞﾘ）

他のNW会員の人も友達に永遠とNW話をしているんでしょうか？

231 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 19:14 ID:tci+dpf7

>>230
私の友達はそんなことないけどなぁ。
他のビジネス探してるヤツの方が多いしね(ｗ
私は自分がＮＷ（マルチ）やろうとは思わないし
どうせならピラミッドのてっぺんになりたいから
ピラミッドの底辺で事業者気取りしてる人って
逆にすごいと思う。所詮金づるにされてる社会の
仕組みとなんらかわらんと思うけど。

232 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 20:45 ID:SSiJFmgh

すごい前レスだけど・・・>>113

ゴキブリ、NWのシャンプーでも死にます（理論ベース）。
生態と呼吸方法について理解していれば、ゴキブリが死なない、むしろエサにする、というのは
非常に矛盾している事になるわけですが。

たとえば、除菌ができるJ○Yを撒いてまな板を除菌放置にしていても、ゴキブリは
平気でその上を歩き回ります。
シャンプーでもなんでもそうですが、要はごきぶりを窒息死させる一番の近道なんです。
ゴキブリにシャンプーでも食器用洗剤でも、なんでも現役を直接ふりかければ、
その粘着室によってゴキブリが呼吸できなくなって死ぬだけのことです。

ましてや、ゴキブリが一番好む環境（適当な湿度と温度がキープされ、人間の垢や
ゴミやカビなど、ゴキブリがエサにできるものがある場所）で、ゴキブリが好んで食うような
シャンプーは、ゴキブリ嫌いであれば使用をもっとも回避したいものであります。

あと、ゴキブリではありませんが、ネズミは普通の市販の石鹸もかじります。
ネズミといい、ゴキブリといい、悪食かつ生命力の強いものは、なんでも食べます。
ゴキブリが食べに来るシャンプー、なんて体にいいなんてぜんぜん思いません。
むしろ、マイナスイメージです。（ゴキブリをよせつけるシャンプー）

233 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 20:48 ID:SSiJFmgh

訂正・・・

＞ゴキブリにシャンプーでも食器用洗剤でも、なんでも現役を直接ふりかければ、
その粘着室によってゴキブリが呼吸できなくなって死ぬだけのことです。

現役は原液、粘着室は粘着質です。スマソ。

でもゴキブリ嫌いな漏れには、ゴキブリが食べに来るようなシャンプーなんて
絶対嫌でしょうがないっす。
とうとう普通のセールストークじゃインパクトがなくなってきたから、
「ゴキブリが食べても平気」とか・・・逆効果ちゃうかと。
（要するにゴキブリ並の生命力がないと、NWのシャンプーを使うのは難しいって事っすかね？）

234 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 21:01 ID:TKSeUbum

ＮＷのＤＴはゴキブリが死なないシャンプーを
セールスポイントにしているのですか？
レベル（商品レベル、ＰＲする人のレベル）が
あまりにも低すぎる。ゴキブリがエサにするぐらいで
あれば、微生物は絶好の繁殖の場所になりうるわけで
恐ろしくて、使用できない。

235 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 21:26 ID:SSiJFmgh

>>234
微生物をゴキブリが運んでくるって事も考えられるしね。

っていうか、ゴキブリが死ぬだけなら、片栗粉を水で溶いたものを
スプレーするだけでも死ぬんだよね。
呼吸する所に粘着質の液がついたって事で死ぬだけだから。

だから水で薄めた市販の洗剤やらシャンプーやらを使っても効果はあまりない。
このへんは実際体験したらすぐわかると思うけど。

ゴキブリが死なないから安全性がとか自然派って・・・なんか必死なだけって感じがする。

236 ：江田島：04/06/21 21:26 ID:KclPDK1j

それにしてもしつこい友達持ってる人間が多いな
そんなやつは　ＡＭでもＮＳでもサミッ○でもナチュラリ○でも
しつこいでしょ

私としても癌に効くとかアトピーに効くとかいうＤＴにはマジ迷惑してます

237 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 21:36 ID:SSiJFmgh

>>236
うんうん、江田島はここで粘着する暇があったら、その情熱をNWに傾けたほうがいいよ。
癌に効くとかアトピーに効くとかいうDTを迷惑に思っている、その処分をNWがもっと
がんばってやるべきだ！っていうことを自らが言わなくちゃ。

ましてやゴキブリがエサとして食べに来る！なんてのはまったくセールストークにならないどころか
いい笑いものにしかならないだけなんだよ。
騙されるのは何も知らない馬鹿ばかり、そして馬鹿の連鎖が始まるだけで。

環境に敏感！とか言いながらゴキブリがどうしたら死ぬかのシステムも知らずに
こういったところで垂れ流しにしながらそれを検証もせずにいる馬鹿が連鎖することが怖いね。

238 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/21 21:58 ID:MPsBshgd

＞私としても癌に効くとかアトピーに効くとかいうＤＴにはマジ迷惑してます
はぁ？一番の問題は、そういう不良DTを野放しにしている
主催企業（NW）だと思うわけだが。
また、NWはDTに自社の看板を背負わせているわけだから
そういう根拠の無いセールスは会社の看板に泥をぬるような
行為であり、それを抑止しようとするのが当然なわけだが
それが無いってことは、NW側もDTの暴走を望んでるってことにも
なりますね。

自浄作用の働かないマルチ商法なんて、どんなに奇麗ごとを
並べようと、悪徳商法となんら変わりはありませんよ。

239 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/21 22:04 ID:MPsBshgd

ついでに・・・

＞そんなやつは　ＡＭでもＮＳでもサミッ○でもナチュラリ○でも
＞しつこいでしょ
他のマルチ団体がどのような勧誘をしていようと、NWだけは
クリーンな勧誘を心がけていますってのなら話は分かるが
他所がやってるからNWも・・・なんてのはねぇ('A`)

マルチ従事者の意識レベルが垣間見れる発言ですな。

240 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 22:08 ID:zpCKqeBb

>236

しつこい目にあった人がこういうスレ探して書き込んでくるからね。
普通に誘われて、普通に断ることができた人はＮＷスレ、ワザワザ探しに来んでしょ。

・・まあ中には一人で何回も一生懸命書き込んでる人も、ひょっとしたらいるかも
知れんけど(^_^;)。

それより江田島さんのまわりではＮＷのセミナーとかしてないの？
俺は何回か参加したけど、どのセミナーでも癌に効くとかアトピーに効くとか聞かされたなあ。
そういう話無しにセミナーを成り立たせているＮＷのスピーカーがいるとしたらそれが俺に
とっては驚きです。今まで会ったことがないので。

241 ：江田島：04/06/21 22:39 ID:KclPDK1j

実際セミナーはしてます
たまにガンにいいとかいうＤＡもいますんで
そりゃおかしいでしょってセミナー終わってから言いにいきます
けむたい顔されるんで、所詮あと10年しかもたんよ
権利収入なんてなくなるさと　呪ってやりました
あきらかに不機嫌そうでした

242 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/22 00:02 ID:yvC8Vzo8

>>241
あと10年持つというのはずいぶんと希望的観測ですね。

243 ：240：04/06/22 00:32 ID:/tf2cx1H

>241

なるほど。それでもたまにしかいないということですか。グループによるんですかね。
それでもＮＷのＤＴの圧倒的多数がそういうトーク使ってるんじゃないかと私は思って
ます。まわりにそういう方しかいないんでね。

まあ、肩書きのある人がそういう本出したりしてるんで、信じる人が多いのも仕方ない
部分もありますが、>>224であるようにＮＷ社自体がそういう著者に対して「一切関知しない」
といってるだけで、こういった現状を改善する気がなさそうだから、いくら一部のＤＴが
良心的に活動しようとしても厳しいでしょうね。

244 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/22 14:59 ID:FPmeprk2

はぁ。脳内が何年か停まってる奴らがおるみたいやな。

245 ：江田島：04/06/22 18:31 ID:a9l/lKpl

１０年はもつでしょう
別に収入が欲しいわけじゃないから活動する予定もままりないです

246 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/22 21:42 ID:jHLOeMpJ

30歳以上でNWやってる人って多いのですか？
友達は、まともな職に就かずNWやってます。今年30なのに…
心配です…
NWで食って行けるんでしょうか？

247 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/22 21:48 ID:CRnR1pVr

>>246
稼げる人は稼げる
稼げない人は稼げない

何でもそうでしょ

248 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/22 22:07 ID:W2ftp1Mr

質問ですが、セミナーに２回参加しましたが、同じ事の説明で、まず会社及び創設者（トム・マウア）の説明で、
プロピレングリコール（保湿剤）ラウリル硫酸ナトリュウム（発泡剤）の表示指定成分の話があり、ＮＷの業績の説明と権利収入、
理念→製品→プランの説明で、後はボーナスのマルチプレックス・ディベロップメント・ボーナスとグループ・デベロップメント・ボーナスとカー／ハウス・ボーナスのプログラムの説明で
終わり、その後グループでファミレスで意見交換といいながら勧誘があります。手引きにある３分の１の説明で加入を求め、パック商品の４パック及び１０００ＰＶの購入をカード決済で求められる。違法にならないのかを法律に詳しい方に答えて頂きたいと思います。

249 ：江田島：04/06/23 13:36 ID:QDOPzcn2

＞＞248
そんな人たちとは交友をやめたほうがいいです

250 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 16:39 ID:gAiL58BG

>>248
＞手引きにある３分の１の説明で加入を求め、
特商法違反と思われ。全て正確に説明しないと...。

＞パック商品の４パック及び１０００ＰＶの購入をカード決済で求められる。
こういう買い込み（多分直ぐに渡せるように在庫を持てとか割引が効くとか
適当な事を言うんでしょうが）を勧められる時点で違法とか違法でないとか
以前に商モラルを激しく疑う。ハッキリ言ってこんな香具師らとは関わるな。
どうしてもNWをしたいなら止めないが少なくともこのグループには入らない
事を強く勧める。

251 ：全知全能淤凛葡繻主神・聖紆塵 ◆kfji4p54hs ：04/06/23 16:47 ID:Vab6t+bI

ふっふふ、探したぞ。
なんとまた懲りずにこんな掲示板を作るとは、男塾塾長・江田島平八…
奴も暇人よのう。

まあよい。
語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの和紙をもっと楽しませるのじゃ・・・・・・！

252 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 18:19 ID:vhFBssoN

商品に興味があるのだけれど
ネットでの活動って制約多いんですか？
ぐぐってもあまり出てこないね。

253 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 19:00 ID:eT83wQd+

>>252
多分ネットでの活動をNWって禁止してるんじゃないかな？

たまーに商品を推奨してるサイトにはぶちあたるけど、商品そのものの
情報で得られるのって、洗脳されまくったﾏﾝｾｰ一辺倒の商品説明がほとんど、
もっとこう偏らない意味での情報って値段と量くらいしか得られないよね。

口にしたり肌に直接つけるものだからもっとそういった情報を積極的に出してもらわないと
なんとも判断つけられないから買うのもためらっちゃうよ。

254 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 21:26 ID:nXPAHw51

>>249
レスありがとうございます。
交友はしないつもりです。
でも、電話やメールでまだ勧誘してくるので迷惑です。
ＤＴ次第で違うようですが、被害者がでないため強引な勧誘をやめさせる方法が知りたいと思います。

>>250
レスありがとうございます。
時間がないということで、いいとこばかり説明しますが、実際はリスクがあり、出来なければ努力がたりないと言ってるようです。
ＮＷに興味はありませんが、騙される人を増やさない為に法的処置が出来ないか知りたいです。
正直、若い女性は体を使ってまでダウンを増やそうとしています。

自分のアップは公務員（町役場の税務課勤務）ですが、地方公務員法違反には当たらないのでしょうか？

セミナーを録音しネットに晒すのは犯罪ですか？

教えて下さい。

255 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/23 21:47 ID:IyWEBXQ8

>>254
＞自分のアップは公務員（町役場の税務課勤務）ですが
そのアップの将来のためにも、町役場に問い合わせるべきだろ。

公務員が
　副　業　に　勤　し　ん　で　も　い　い　の　で　す　か　？
ってな。

256 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 21:50 ID:i+9PwvWH

>>248
ニューウェイズの勧誘セミナーはどこも同じ内容のようですね。
何で、ウソを並べて同じテーマで他社品を否定するのでしょうか。
一番腹立たしいことは、環境について、あたかもニューウェイズの
製品を使用していれば環境問題は解決するが如く、説明していることです。
今の環境悪化はそんなに単純なものではない。
変なセオリーを広めることが環境悪化につながる。
ニューウェイズの製品の成分を見ても、環境を改善することには
なっていない。口先で言っているだけ。
このようなデタラメを止めるようなことを、誰かが指導しないと
ニューウェイズのためにもならない。
まったく、ニューウェイズのトークは信用していないが
無知な人が、賞賛しているのにはがっかりする。

257 ：全知全能淤凛葡繻主神・聖紆塵 ◆kfji4p54hs ：04/06/23 23:04 ID:Vab6t+bI

>>255
ミルクフラッペだかなんだか知らんが・・・！

ふっふふ、当然その公務員とやらは
内緒でやっておるに決まっておるだろうが！！
余計な事をせぬがよかろう
ふっ！といっても、仮に発覚してクビになったところで、
稼げておるのならば問題はなかろうがな！！

258 ：248,254です：04/06/23 23:35 ID:g+DfTPqT

>>255
ありがとうございます。
アップはそのうち、役場に連絡が行くと思うのでこちらから連絡はしません。
法が気になって。

>>256
アップはタバコ吸ってるのですが、それも環境破壊ですし健康を損ねますよね。
しかも、吸殻を車の窓からポイ捨てするし！

>>257
詳しくはわからないが、年収８００万と言っていた。

259 ：江田島：04/06/24 00:22 ID:HA8sm0SP

基本的に人間は自分のことしか考えてないでしょう
公務員はだいたい奥さん名義で参加しています

＞セミナーを録音しネットに晒すのは犯罪ですか？
バンバンやりましょう
迷惑なＤＴが減るかもしれませんよ

260 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 00:28 ID:axQxN9Ol

>>256
まぁNWの製品に変えたからって
劇的に環境が改善されるとは思わんけどね。
でも、一般に売られてる日用品を使い続ける事は
環境に対してええ事なんか？
成分に違いがないという話も見かけるが、
石油由来の成分が環境に対して優しいなんて思えない。
それとも石油由来のモノでも環境に優しいものがあるんか？
高速道を走るプロピレングリコールを積んだ『危』マーク付きの
タンクローリーを見るたびにホンマにこんなものが
入ってる製品を使っていてええんかなぁと思う。
下水はかなり整備されてきてるはずなのに、水質は悪いまま。
浄水器が必須の世の中ってどうだかなぁ・・・・
21世紀は水が立派な資産運用の道具になるらしいしね。
　　ttp://bizdo.jp/factory/column/c_0404.html

261 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 01:19 ID:iI6HYpfE

水は大事だね。

262 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 01:40 ID:k3Nmedze

>>259
オマイ本当はイイ香具師なのか？！

263 ：江田島：04/06/24 09:47 ID:HA8sm0SP

香具師とはどういう意味なんですか？

264 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 11:45 ID:HiJ/kLSM

>>263
奴→ヤツ→ヤシ→香具師

「やし」で変換してみ

265 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 15:04 ID:4FN5cHq0

知り合いがニューウェイズやってる、若い子で23才なんだけど。
しつこい勧誘はしてこないけど
とにかくニューウェイズ以外の生き方を鼻で笑うので話してて非常に不愉快。
別にNWやってようがやってまいが普通に友達付き合いしようと思っても
もうNW以外の話ができない子。
こっちから話題ふってもふーんって感じ。
で、私がNWの話に乗らないとすごい同情の目でみる。
マルチでも商品がいいなら使ってもいいかなって思ってたけど

うんざりしたからケータイ拒否に設定した。

266 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 16:24 ID:1saSZN1m

しつこく勧誘されないのに、
わざわざ拒否に設定するとは、極端な人だなぁ・・・

267 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 17:29 ID:CsQo/ccJ

http://www.good-plan.jp/game

みずほ銀行　早稲田支店　普通　１１２５３２９

三井住友銀行　熊谷支店　普通　４１２１８７３

UFJ銀行　明石支店　　　　普通　４５８５１７２

続けてくださいと

268 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 17:36 ID:Ca8D81OI

>>267
ねずみ野郎氏ねや！

269 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 17:56 ID:1saSZN1m

ＮＷを批判しながら参加する奴おらんよな。

270 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 21:01 ID:ge09EIpE

>>260
あなたはプロピレングリコールについて
どの程度の知識を有しているか判りませんが
アップの言うことだけを鵜呑みにしていることは
ないでしょうね！！！！。
プロピレングリコールはそんなに毒性の強い物質でも
ないよ。食品添加物にも指定されています。
毒性の強い、蓄積される性質を有しているならば
認可されない。局方にも認可されています。
身近なところには、餃子の皮、栄養ドリンク、
咳止めシロップ等々、当然毒性が低いからと、
短時間に大量に摂取することは、何でも良くないことは
当然です。
厚生労働大臣が健康被害がでないように定めている。
何も合成化学品だけではなく、天然物も添加物名、添加量は
データに基づいて定められている。

ニューウェイズはデータもないのに口先だけで
他社品を否定するのは絶対に良くない。

271 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 21:49 ID:LNRB+zbP

福岡じゃ乱れまくりだよ。バツイチ８％ダイヤをフェロモンオバケのフロントがそそのかして、離婚して、くわえ込んだあげく、ダイヤになったらしい。
セミナーとかにでも公然といちゃついて、他のダウンは二人に取っちゃ付録みたいなモンになってるって話。事務所だって何に使われてるかわかったもんじゃないね。オメデタイ話さ！

272 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 22:02 ID:iI6HYpfE

プロピレングリコール云々ではなく、自分に何が合うのか
合わないかをきちんと知ることが大事なんだと思います。
ＮＷのやり方は不愉快極まりない人が多いのは否定できない事実で、
ＮＷ社が野放しにしているのも事実です。
すべての人がＮＷの商品が合うとは限らない、一般的に皮膚炎を起こす
と言われる成分だけがアレルギーの原因じゃないことぐらい誰でも
わかると思うのですが。
ＮＷのＨＰで調べた結果、私が勧められた商品の中に私がアレルギーを持っている
成分が配合されていました。もちろんそんな物はとても使えません。
なのに「うちのは他とは違う」とゴリ押し・・・。
一般的に化学式が同じ成分なら働きは同じなので「他とは違う」のは生産地などが
商品化されるまでの経路が違うだけで「働きは同じ」だと思うんですが。
何が他と違うのでしょう。ちゃんとした根拠を教えてくれる人に出会いたいです。

273 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵 ◆kfji4p54hs ：04/06/24 23:33 ID:sCizMY1a

>>267
ふっふふ、この投稿者は相当な命知らずよのう。
これこそ、正真正銘の無限連鎖講・・・違法行為・犯罪である！！
リピート３リニューアルと呼ばれるマネーゲームなり！！！
運営・参加した者の豪華特典は、懲役・罰金・・・・・

274 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 23:33 ID:M1947Hlr

普通にNWの商品でもアレルギーでますよ。「絶対安全」じゃないです。
UPは「好転反応だ」と言ってるものも怪しい…。
とにかくやってる人がおかしいですね。
わたしが連れて行かされたセミナー、見せられたビデオ、知り合いのDT、みんな同じようなことを言います。
「NW会員になることは人生の勝ち組になれる一番手っ取り早い方法だ」と。
勝ち組って…。

275 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 23:43 ID:/vK7VJnt

怪しい
詐欺っぽい
ねずみ講

そ　こ　ま　で　解　っ　て　る　な　ら　訴　え　て　よ　ー

あ、

できないから2chでウサばらしするんだね。

276 ：全知全能淤凛葡繻主神・聖紆塵 ◆DL6xKyOq9k ：04/06/24 23:55 ID:UV7+jOBg

＞◆kfji4p54hs

フフフ・・
性懲りもなくまた我子の偽者が現れておるわ
安心して隠居もできんわな
低脳な奴の騙りほど見苦しいものはあるまいて

まあよい・・
語るがよい愚者どもよ
そしてもっと我子を楽しませるのじゃ

277 ：聖紆塵の我が子：04/06/25 00:00 ID:K6g4UOaI

>>276
>性懲りもなくまた我子の偽者が現れておるわ

　お父さん！　ぼくは本物だよ。

278 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 02:04 ID:kFj8qQhC

プロピレングリコール積んで走ってるローリー何度も見たことあるよ。
見るからに危険そうな近寄りたくない系のトラックだけど、
中身はそうでもないのか？
第３石油類だか、第４石油類だか書いてますね。

ふと思ったのだが、本当に安全なものであるなら、
どこかでプロピレングリコールは安全ですと告知してくれても良さそうなものだが。
仮にも100万人も会員がいる＝100万人がその話を聞いている状況があるのに、
NWの関係者が一方的に危険だ危険だと言ってるのって何か変。
普通言われてる側は、反論の文書を出すでしょ。
でもそういやNW以外の団体も危険だって警告してるんでしたっけ。
海外で書かれた文書を翻訳して配ってる団体があると聞いたな。
あと、ドイツは使用禁止っていう話も聞いたような。それって本当？？？
もしそうならそれでも安全だって言い切れるんですか？特に>>270氏。

279 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 05:40 ID:WlATZKxP

プロピレングリコールのＭＳＤＳ（物質安全データ）を見れば
判ります。注意書きを見て取り扱いをすれば、良いでしょう。
グリコール類は２価のアルコールで、水に良く溶けるので
付着しても、洗い流せる。エチルアルコールは（１価のアルコール）
毒性は低いが大量に摂取すると体に良くない。メチルアルコールは
毒性が強い。だから飲用には適しない。
化学的性質を理解して取り扱いをすれば良いと思います。

280 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 10:43 ID:48twFuon

化学物質って、ダイオキシンや環境ホルモンと同じように、人体に影響のない範囲で
ごく微量、体内に入るのは防げないかもしれない。
実際、あまり影響がないかもしれない。
でも、微量でも長期間、摂取し続けたときに、影響が現れてくる可能性があるわけでしょ。
自分に現れなくても、子どもや孫に伝わっていくわけでしょ。
だから、危険なんじゃないんですか？
成人男性の精子の数も、年々減っているわけじゃないですか。
そういう子孫を作る能力が減少するって、とても恐ろしいことだと思いますよ。
危険があるからではなく、危険性があるから禁止というのが、ドイツの考え方だと思います。
目に見えて、影響が現れてからでは、取り返しがつかないでしょ。手遅れですよ。
日本は考え方がすべてにおいて企業よりだから、厚生労働省の言うこととか
私はあまり信用していません。
環境より経済が大切な国ですからね。アメリカもね。
ＮＷをアメリカ人が始めたということが、少し驚きですねぇ。
他の企業からの圧力もあったと思いますよ。
化学物質ばんばん使っている企業から見たら、目の上のたんこぶでしょう。

279さんの言っていることは、プロピレングリコールの安全性を言ったつもり
でしょうが、長期間にわたる体内摂取の影響とか言及していないし、何の
説得力もありませんね。
危険物でも取り扱いさえ誤らなければ大丈夫という言い方は、詭弁そのものだと思います。

281 ：江田島：04/06/25 10:46 ID:+xkIPglg

危険なのは間違いないです
国立医薬品食品衛生研究所発表です。

ラウリル硫酸ナトリウム
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0502c.html

プロピレングリコール
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0321c.html

精子の数は成人男性のみんながみんな減っているわけではないです

282 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 11:11 ID:dj3uTbc3

商品について、いいか悪いかはわかりませんが、ＤＴの勧誘方法はおかしいと思います。
すべてのＤＴが悪いとは言いませんが、私に対して勧誘をしてきたＤＴは、同じ内容のセミナーを受講させ、
ＤＴ本人自体製品及びシステムを理解していないうえに申請書に記入を求め、製品のパック商品４つ＋１０００ＰＶ
を購入させようとした事をＮＷは見て見ぬふりをしていることが許せません。
本当にいい製品であれば、キャッシュバックのシステムよりも某製薬会社のように無料サンプルを提供し、
製品を納得して頂ける方に販売すればいいと思います。

福岡県内で６月１３日と６月２０日にセミナーを受講された方に言いたいのですが、騙されないで下さい。

283 ：全知全能淤凛葡繻主神・聖紆塵 ◆DL6xKyOq9k ：04/06/25 13:44 ID:LjVg3Doz

フ・・
アンチの精子ほど汚いものは此の世にあるまいて
しからばそれが減ろうとも関係なかろうが！！

フフフ
語るがよい愚者どもよ
そしてもっと精子を発射するのじゃ！

284 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 15:01 ID:lv2OZNal

友達がNW会員なのでセミナーとかの誘いがシツコイです。
断ってるのに何回も来ます。
おススメな断り文句教えて下さい。

285 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 15:25 ID:gZ6CqC53

>>283
「うるせぇ糞マルチ野郎！お前なんて友達でもなんでもねぇよ！！
　もう二度と電話してくんな！」
で、いつも追い払ってますw

関係壊れるけど、んな知り合いいらん。

286 ：どちらでも良いんじゃない？：04/06/25 15:35 ID:U6RaPk/D

ぼくもNW誘われましたよ！しかも現役のヤ○ザに最低ですよ。
会社は別として、NWの方、本当にそんな奴がいるんです。
モラルの問題として考えて下さい。活動は批判しません。
でも、嘘や脅迫まがいの勧誘はあなたたちの仲間であるDTがやっているのは
事実です。あと、一言言っておくと、ラウリル酸のタンクローリーの話ですが、
私の記憶が正しければ、毒物を積んでいるローリーには「毒」の標識がついているのでは？
ないでしょうか？引火性のあるものは「危険」マークで、それならお酒もそうですよね？
違いますか？

287 ：聖紆塵 ◆kfji4p54hs ：04/06/25 17:03 ID:cdIo2I/f

>>276
>>283
貴様、相変わらず、「なりすまし投稿」を続けておるのか。懲りん奴よ。
ふふ、やめておけ！
トリップをつけようとも、“二番煎じ”にしか過ぎぬ貴様が
いくらワシになりすまそうとも無駄な事・・・・・・・！
周囲の下等生物共もそれぐらいは百も承知の筈。
真っ先にこの掲示板において、トリップをつけておるワシこそが本物よ。
ふっ、しかし、まあよい。
この聖紆塵を相手に二番煎じの「なりすまし行為」は悪足掻きとなる・・・！

匿名掲示板において、最も困惑を誘うような真似をしくさる奴よのう。
貴様はそんじょそこらの下等生物にも劣る下衆よのう。

>>283
貴様、掲示板だからといって、適当な嘘をほざくな。
実際にそのようなことが言える程、度胸のある奴ではなかろうに。

288 ：全知全能ｵﾘﾝﾎﾟｽ主神・ｾﾞｳｽ ◆DL6xKyOq9k ：04/06/25 17:35 ID:9O4l9EI2

>>287
フフフ・・
貴様、相変わらず低脳よのう
先制トリップなどという子供じみた愚作を
真犯人こそ雄弁に語るとはこのことよ！！
もっとも、貴様は騙りだがな！
下等生物の悪あがきほど見苦しいものはあるまいて

まあよい
投稿するがよい愚者共よ
語れ語れもっと語れ
そしてこのゼウスを喜ばせるのだ！

289 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 19:49 ID:56P83zoA

>>284
「会社で副業は禁止されてる」は駄目かな？
人それぞれの環境があるから、ただ断り方を聞くのは・・・。
その友達とこれからも友達でいたいのなら、難しいと思います。

>>285の意見が一番早いと思います。

その友達がＮＷを解約するようにする事が円満に解決させられるかと思います。

290 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 20:34 ID:48twFuon

>>精子の数は成人男性のみんながみんな減っているわけではないです

そう、みんながみんな減っているわけではありません。
1998年３月９日　朝日新聞に衝撃的なニュースがのりました。
日本の男子学生３４人中、正常な受精能力があったのはたった一人でした。

自然界の異変はみなさん、知っていますよね。
メス化する生物、奇形生物が増えています。
最後には人間に危険が及ぶのです。
それがもう現れていると考えていいですが、もっと顕著に現れるのは何年後か、
それは神のみぞ知るといったところでしょう。
危険だと疑われる製品を使わないということが大切です。
現時点で安全だと言えるのなら、ＮＷ製品を使用する価値はあるでしょう。
ビジネスでやりたい人はやればいいじゃないですか？
ビジネス関係なく、ＮＷ製品が良いと思う人はそれを使えばいい。
それだけのことです。

291 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 20:51 ID:56P83zoA

>>290
＞ビジネスでやりたい人はやればいいじゃないですか？
＞ビジネス関係なく、ＮＷ製品が良いと思う人はそれを使えばいい。

そう思いますが、普通の何も化学に精通していない人たちが製品をいいといい、人を無理やり
加入させようとするのはおかしいと思う。
人は弱いので、友達から勧められれば、友達を失いたくないとか考え騙されていく。

ＤＴ次第で、悪徳マルチになる事をＮＷは知ってほしいと思うし、ＮＷの対応、曖昧さには納得できない。
少しでも、被害者を減らしたいと思う。

292 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 20:56 ID:dYz0+prc

>>290
>危険だと疑われる製品を使わないということが大切です。

結論急いでロジック甘すぎ。
その前に原因入れないと理論成立しませんよ。

キチンと根拠も付けてやり直し。

293 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 21:32 ID:dEzW8kZ2

ＮＷの商品が安全だと言う裏づけが欲しいです。

294 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 21:40 ID:bMDuURLJ

そんなもんナイ

あればとっくに表示されている

295 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 21:54 ID:iMfywG0v

環境に優しい製品といいながら、みんなベンツに乗っていることを
自慢するのはなぜ？

296 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 22:03 ID:XTDMZ9iw

単なる馬鹿の俗物だから

297 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 22:57 ID:WlATZKxP

ニューウェイズの製品だけが環境に良くて
安全と本当に信じているのかぁ～～。
お決まりのトークで、無責任なことを言っている。
末期癌が治ると勧めていた人の家族が癌で亡くなった。
これなんか、どのように説明するのか・・・・
アメリカで製造しているようですが、環境に配慮した
設備で製造されんことを願っています。
決して、廃液を垂れ流しは良くない。排水処理を完璧にやり
それと、空気中に放散させるようなことはしないで下さいよ！！！！。

298 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 22:59 ID:48twFuon

>>そう思いますが、普通の何も化学に精通していない人たちが製品をいいといい、人を無理やり
加入させようとするのはおかしいと思う。

でもね。ＮＷ製品じゃなくても、何かを人に勧めるときに、材料を分析して一つ一つ吟味した上でしますかね。
自分が使っていて、これいいよと勧めるのは当たり前だと思います。
ＮＷの会員になるのは、別に会費もいらないんだから、サインアップするのは
別にいいじゃないですか？
ビジネスとして考えたときに、やりすぎの人がいるから問題なんでしょ。
それはよくわかりますよ。

>>人は弱いので、友達から勧められれば、友達を失いたくないとか考え騙されていく。
ＤＴ次第で、悪徳マルチになる事をＮＷは知ってほしいと思うし、ＮＷの対応、曖昧さには納得できない。
少しでも、被害者を減らしたいと思う。

何でもそうなんですが、これは組織の問題というより、個人の問題だと思います。
車だ、ボーナスだとあおるのは、一部のＤＴでしょ。そう思いたいですけどね。
最初はお金が目的でも、次第にもっと大事なことを見つけていければそれでいいと思います。
それと、被害者という言い方はどうでしょう？
無理に買わされたり、ノルマを課せられたり、在庫を抱えさせられたりすれば
そう言ってもいいですが、ＮＷのシステムはそれをクリアしていますが．．．

299 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 23:16 ID:dEzW8kZ2

>>298
>>何でもそうなんですが、これは組織の問題というより、個人の問題だと思います。
車だ、ボーナスだとあおるのは、一部のＤＴでしょ。そう思いたいですけどね。

「一部」ではなく「大部分」だから問題なのでは？
本当に一部のＤＴなら除名されたりなんらかの処置があり、こんなに
たたかれたりすることないと思いますが。

>>無理に買わされたり、ノルマを課せられたり、在庫を抱えさせられたりすれば
そう言ってもいいですが、ＮＷのシステムはそれをクリアしていますが．．．

余裕のあるお金で欲しいものだけを自分で選んで買ってる人なら
こんなに批判はされないと思います。実際商品が売れなければ
コミッションは発生しない訳ですから、無理やりローンを組む事を
勧めるＤＴも出てきて当然。それがまた「大部分」な訳です。
ミラービジネスと言われるようにそれがどんどん続く訳です。
商品を買うためのローンが投資だなんておかしな話ですよね？
しかも消費者金融などででっち上げの書類審査なんてのは
もっとおかしな話です。優良で信用もある企業なら銀行で
大口の投資が望めるでしょうに。

300 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 00:13 ID:SQWuIPdg

>>298
被害者いますよ！
約２３万円払って、商品について勉強して下さいと言われたそうですが、ＮＷの商品を使って
体調を崩し、ほとんどの商品は利用出来ないままで・・・。
その方は法的手段を考えてるそうです

製品のどこがいいのか説明して下さい。
「いい」、「悪い」しか言わないのおかしいと思います。
パソコンを買うとき等はどうですか？
商品について調べませんか？
その情報すら教えてもらっていません。
商品カタログも貰ってないのに、申請書にサインさせるのはおかしいと思います。
>>298はどんな商品をどんな営業マンからも買うのですか？

一部といいますが、「グループ」で活動し、そのグループでも大、中、小のような子のグループが
あり、みんな言ってる事は同じですよ！

善意でＮＷをしてる人に会うのは難しいしいのではないですか？

301 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 02:12 ID:1miM+ZLf

ゆゆしき事！
アップダイヤか、その上の８％ダイヤの名前をここに公表するべし！
もしくは、グループの地方だけでも！
少なくとも、私の直アップは、８％ダイヤだけど、私には無理なパック買いは薦めなかった。
正しく伝える為に良心的に、誤解を持たれないように、人を見て、細心の気を使っている。
被害者を生むグループは糾弾されてしかるべき！法的手段、おおいに歓迎！経過も全て公表するべし！会社側も管理の不手際は否めない。大きく成長する企業は、一番クレームを重要視するもの。マイナスはどんどん提言するべし！

302 ：聖紆塵 ◆kfji4p54hs ：04/06/26 02:14 ID:3lhw359E

>>288
ふっふふ、貴様が必死かつ途轍もなき愚者だという事はよく解った。
二番煎じは所詮二番煎じ。
偽者の烙印は押されたままよ・・・・！！
それに、偽者が現れる、真似をされるとかいうのは
ワシ自身が一流になったという証明にもなることだしな・・・・・・！！

貴様はワシと永遠に見苦しき言い争いをすることになりそうじゃて。

303 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/26 02:18 ID:cYTiepzd

もういいからさ、和紙は全員氏んだほうがいいよ。
世の中のためにもなるからね。

304 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 02:53 ID:lArNsKfd

>>301
禿同。
もしこういう話はどんどん暴露すべし。
個人名は不味いかもしれんが、
地域やある程度具体的なシチュエーションも
明らかにしたほうが、良いと思う。
このスレによくセミナーネタとかも書かれているが、
仮に薬事法違反を堂々としてるなら、
そういう事もどんどん明らかにしていって構わないと思う。
似たような内容がよく書かれているが、
ネタくさいのもあるから、信憑性を高める上でも、
実際に行われてる事をしっかり書いた方が良いと思う。

305 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 03:48 ID:1miM+ZLf

よーし！
福岡の馬鹿な８％ダイヤと、尻軽女のフロントフェロモンダイヤも公表しようじゃないか。
ただし、英訳するから和訳になおして想像してくれ。
StarFieldとPineFieldだ。
情報ソースのダウンが言ってたんだが、いくら理想高くて、いい事並べ立てても、公私のセルフコントロールも出来ねぇようじゃあ、信頼関係も崩れるってモンだろうよ。

306 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 05:46 ID:SQWuIPdg

>>ＮＷの会員になるのは、別に会費もいらないんだから、サインアップするのは
別にいいじゃないですか？

>>298あなたはＮＷのＤＴですか？

切手代８０円で登録出来るけど、「一年を経以降は、毎年自己登録月にデータ管理料として
年額１８００円（税込み１８９０円）の支払いが必要になります」とあります。
１２ヶ月購入実績ない場合は登録は抹消されるみたいだけど。

２回セミナーとファミレスでの懇親会に参加しましたが、上記内容の説明は受けていません。

307 ：298：04/06/26 07:52 ID:Rp8lebv5

私はＮＷの会員ではありません。
親が入ってるんで．．．

厳密に言えば、切手代と登録料がかかりますが、それは入会時の会費とは違いますよね。
購入実績が１年間ないと、登録も抹消されるようです。
でもそんなことは、最初に必ず読むであろう手引きにちゃんと書いてあります。
それを読んで納得した上で、会員になるということですよね、普通。

308 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 09:33 ID:qMDumE6M

先日、友人がここの製品買ってた

やめるように忠告してみます

309 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 12:32 ID:ZXjjQ12z

NW商品の恐いとこ：一度NW商品を使ったら他社の水周り製品を使うとアレルギーなど
なんらかの肌に異常がでることは避けられない。
マ○キシモルなどの「栄養補助製品」とよばれているものを長期使用すると
飲まなくなったとたんに体調になんらかの異常がでる。

310 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 13:14 ID:QL7v0xQO

マキシモルを｢いい｣、｢いい｣と勧められ、その成分のすごさに
こんなに混ぜ込んでいいのかな不思議に思い
「どうやって製造してるの？」聞いたら、
「わかんないけどとにかくすごいの」って、
疑問に思わないのかな？普通怖くて飲めないよ。

311 ：春樹：04/06/26 13:24 ID:ymjcBKAX

福岡のダイヤで「イースト」さんってご存知ですか？
この前無理やり在庫買わされそうになったんですけど・・

ダイヤって儲かって無いんですか？

312 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 13:42 ID:HyaUCobm

>>309
ＮＷの製品に添加してはならないホルモン剤が
含有されていたことが、暴露された経緯がある。
このような、ホルモン剤は、即効性はあるが
長期間服用していると、習慣性になり、体が
ボロボロになります。
医師の管理の下で、通常は使用されるべきの医薬品が
添加されていました。この結末はＮＷの会社は
原料からきたもので、責任はないと否定しています。
恐ろしいことです。

313 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 13:58 ID:uM2NzR71

ラウリル酸ナトリウムってアム製品にも入ってなかったなぁ・・・

314 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 14:00 ID:Z+SCrm2J

>>306
小さいことグズグズ言い過ぎくない？
年間1890円くらいさぁ。
ちなみに自分はそういう説明はうけましたけどね。

315 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 14:15 ID:uM2NzR71

ＮＷのＤＴさんへ
カラダにいいを連発するのはかまいませんが、
精子の数なんか出して煽るのはどうかと思う。
環境ホルモンは日用雑貨ではなく
食品からカラダに進入する事の方が多い。
日用雑貨なんかたかが知れてます。
よって今考えられてるのは、
進入を拒むよりも解毒と言われています。
知ってる人間がより納得できるビジネスになるといいですね。

316 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 14:38 ID:lArNsKfd

経口摂取、肝臓経由、解毒可。
経皮摂取、血管直通、解毒不可。
よって肌に直接つける日用品の注意も必要。
特に分子量が小さく体内へ入ってくる物質には要注意。
サリン事件が良い例。いくら口を押さえてもどうにもならん。

317 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 15:00 ID:uM2NzR71

>>316
わしの話しに対する意見ですか？
だとしたら文章もっと読んで下さい。

318 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 15:02 ID:uM2NzR71

あと
経皮摂取、血管直通、解毒不可。
ってのは誰に聞いたのか知りませんが適当な発言ですね。

319 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 15:05 ID:qMDumE6M

案外、キケンな物質を使ってる会社

社長は脱税

信じれる･･･って、すごいよねｗ

320 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 16:52 ID:rNQ0r+Qa

NW製品ってそんなに売れてるの？
自分の周りには使ってる人なんか１人も居ないけど・・・

321 ：聖紆塵 ◆kfji4p54hs ：04/06/26 21:02 ID:3lhw359E

>>319
そこが泣き所だ！
まったく、「脱税」などと言う、金に汚き者がやるような所業を・・・・・！
過去に解決したとはいえ、そこをツかれては活動もしにくかろうに。

322 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 21:09 ID:fcQKx4uV

マキシモルを作っていたのは
NEWAYSじゃなくて、別の会社で作ってたって本当ですか？

323 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 21:34 ID:oNo3Jf2Z

>322

本当みたいですよ。
今は別の会社が製造元と契約して、
同じ物を別の名前で売ってるみたいです。

324 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 21:36 ID:fcQKx4uV

マウアーの、特許じゃなかったの？

325 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 21:55 ID:iwPzFIud

シナジーのことですか。

326 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 21:57 ID:SQWuIPdg

>>307

手引きを読めばセミナーの必要性がないのでは？？
勧誘しないで、手引きとカタログを渡し「興味があるなら連絡下さい」でいいのではないですか？

興味がある方のみ、セミナーに参加すればいいのではないでしょうか？

327 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 22:07 ID:SQWuIPdg

>>314

貴様はＤＴか？
いいわ！ここにはこないから。
今から、悪徳ＤＴの家に行って来ます。
強引に記入、署名をさせられた書類取りに行って来ます。

それを返して貰えればどうでもいい事なので。

さらば

328 ：298：04/06/27 00:52 ID:Qx6FYSaJ

どうもようわからん。
会員になるかならないかって、自己責任じゃないですか。
無理矢理記入させられたって言うけど、記入したのはあなたです。
嫌なら、サインしなければいいだけの話です。
で、たとえ会員になったとしても、ノルマなどないのだから、
ほしくないなら、注文しなければいいだけの話じゃないですか。

>>約２３万円払って、商品について勉強して下さいと言われたそうですが、ＮＷの商品を使って
体調を崩し、ほとんどの商品は利用出来ないままで・・・。
その方は法的手段を考えてるそうです

商品について勉強してくださいと言われて、はいそうですかと、２３万円払ったんですか？
ということは、ビジネスでしようという気持ちになったということじゃないんですか？
こういうの、被害者というんでしょうか？
体調崩したということとＮＷ製品を使ったという因果関係を立証しないといけませんね。
それも困難かと思います。

329 ：298：04/06/27 00:52 ID:Qx6FYSaJ

>>315 環境ホルモンは日用雑貨ではなく
食品からカラダに進入する事の方が多い。

環境ホルモンって、何かご存知ですか？
本当に、食品の中に環境ホルモンが含まれているとお思いでしょうか？

何か、ここでいろいろ書いている人たちって、意外と環境問題について、あまり
ご存知ないんじゃ？
何かそういう気がしますが、いかがですか？

>>326 手引きを読めばセミナーの必要性がないのでは？？

手引きだけでは、ＮＷのことは本当にはわからないと思いますよ。
前にも書きましたが、私自身はＤＴではありませんが、そう思います。
一応、本も読んでいます。
環境問題にある程度、精通していると、ＮＷ製品の良さというのはわかると思うんですがねぇ．．．

330 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 01:09 ID:ddakARWP

もともとはシャンプーから始まった会社だということですが、
そのシャンプーに危険な物質が一番多く含まれているのはいかがな
ものでしょう。

331 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 01:36 ID:95UtVCXV

2003年10月10日、ニューウエイズは米国連邦裁判所において１９９９年３月から２０
００年４月まで、処方箋なしでは絶対販売してはならないヒト成長ホルモン「ソマト
トロピン」を入れたスプレー式サプリ「バイオギャビティ」１０万本を違法に販売し
た重罪を認めた。販売から得られた利益１２５万ドル（約１億４千万円）は没収。「
バイオギャビティ」は当時ニューウエイズの売上No1だった。判決は１２月１５日に
下されるが、有罪は確定的で５０万ドル（約６千万円）の罰金と５年以内の執行猶予
が宣告されると見られている。その当時世界数10ヵ国を初め日本にもかなりの量が流
れてきたと思われる。1993年にも
ニューウエイズは副作用の強い医薬利尿剤「フロセミド」を使用したダイエット食品
を１年間違法販売した時点でFDAが摘発し、マスメディアを通じて全米に回収騒ぎを
起こしている。
この話って本当ですか？

332 ：MEGUMI淤凛葡繻主神・聖紆塵：04/06/27 02:34 ID:Nhtzy4ij

>>331

貴様、一体何処を縦読みすればよいのじゃ！？
彼の米国ほど陰謀塗れの国はなかろうに・・！！
愚民、愚劣に陥りとはこれ如何に・・！？

まあよかろうて・・
語れよ騙れ！！
この我子をもっと楽しませるのじゃ！！！

333 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 02:55 ID:1CtZFsnP

>>329
誰でもわかるようにしてただけなんですが、
環境ホルモンにあたる物質及び
体内に入った場合ホルモンの異常を起す物質

結局素人にわかるように言っただけで、
私は環境ホルモンが世の中に出回る前に、
お勉強させていただいてた人間です。

ちなみに食品の中に環境ホルモンは含まれています。
魚貝類なんかは特に分かりやすいでしょ？
貝が環境ホルモンの影響でメス化なんて良く聞く話です。

334 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 02:58 ID:1CtZFsnP

>>333
訂正
>体内に入った場合ホルモンの異常を起す物質
↓
体内に入った場合男性ホルモン及び女性ホルモンとして活動する物質

335 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 07:35 ID:SjtLTAsS

ここで、環境ホルモン（内分泌攪乱化学物質）の
議論をするには適当ではない。定義すらはっきりしていない。
ニューウェイズのＤＴは、推定を決めつけた言い方をしているのは
批判しなければならない。
間違った事実が広まることが非常に危険だからです。
環境ホルモンについて、国際的に科学的な議論が続けられているのが現状です。
言葉自体も、ホルモン様作用物質（Hormonally Active Agents）と
いう名称をしようするようにしている。
内分泌攪乱作用を有すると疑われる化学物質がリストアップされているが
これからの、研究結果により明らかにされると思いますが
今のところは推定の域から脱していないので、化学物質を規制した
法律を遵守しなければならない。
化審法、大防法、推濁法、海防法、廃棄法、毒劇法、家庭用品法
ＰＲＴＲ法、等がある。
ＮＷのＤＴは上記の法律を理解して、セミナーで話をして貰いたい。
特に、ニューウェイズは家庭用品法（有害物質を含有する家庭用品の規制）
を遵守する必要がある。口先では説得がない。

336 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 08:30 ID:aWTG+ldz

ＮＷ商品の中で、身体に悪いものの成分名を教えてください。

337 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 08:52 ID:SjtLTAsS

ＦＤＡから指摘されているじゃん！！！！。

338 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 09:11 ID:1CtZFsnP

>>336
俺もそれ知りたい。
誰かわかんないかなぁ？

339 ：体質：04/06/27 10:06 ID:ko2KHGbV

何度も夜中12頃まで、粘って説明され、最後は根負けして、登録。
知人に話したら、彼も登録しましたので、1名だけダウンを作りました。
注文も個人輸入とかで、面倒だったし、シャンプーばかり沢山入った使い切れ
ないほどの商品が届いて、うんざりしました。それですぐ止めてしまったので
すが、今では薦めに来ていた夫婦ともやめてしまっていてダンナはタクシーの
運転手。奥さんもパート勤め。電話しても会いたがらないし、いい加減。

ＤＴをこのように駆り立て、仕事が続かなくてやめていく。全国にいくらでも
ある例でしょう。
ＮＷの体質に問題があるのではないでしょうか。商品にも問題が取り沙汰され
ているし。まともな商品をまともな売り方が出来ないものでしょうかね。

340 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 17:06 ID:bB/C1R3Y

冷静にこのスレの書き込み読んでみると
あやしい会社というイメージしか･･ｗ

肯定する方々は、何か説得力ある資料とかないのですか？

脱税とか違法販売とか有罪とか回収騒ぎとか･･
どこが　安　全　なのかと、小一時間（ry

341 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 19:17 ID:J+LFVsMU

>>339
そりゃ、100万人いればいろんな人がいるでしょうに、、、
>>340
冷静にここのレス読んでるって、、、
全部信じちゃだめでしょう。だって２ｃｈだよ。

342 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 20:00 ID:hbN77iId

NWが怪しいのは紛れも無い事実だよ。

343 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 20:45 ID:95UtVCXV

全部信じちゃだめでしょう。だって会長が脱税したＮＷだよ。

344 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 21:09 ID:ddakARWP

でも疑うべき事例はたくさんありますね。
なんでＮＷのＤＴって挽回しようとしないのかが謎です。
みんなが知りたがっていることはスルー、それに対しての
批判には猛烈に抗議。意味がわかりません。
結局金じゃん、って思われても仕方ないよ。

345 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 22:10 ID:Ywhb8pmR

不毛な戦いだな。
係わらないのが一番。
バカにはバカやらせとけｗ

346 ：江田島：04/06/28 00:27 ID:hLBy5XEO

>>絶対販売してはならないヒト成長ホルモン「ソマト
トロピン」を入れたスプレー式サプリ「バイオギャビティ

あのねえそれは日本の製薬会社がバンバン入れてる成分ですよ

347 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

348 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 00:44 ID:b9sHC9De

>>346
江田島さん。
それは他社が危険だと訴えているだけでＮＷ商品が
安全だという証明には繋がらないと思うのですが。
ここでアンチ側に回っている人々が知りたいのは
「何ゆえ安全」かということだと思います。少なくとも私は。
貴方の様な（ここで見る限り）まともな活動をしていらっしゃる方なら
私たち（他にもいらっしゃると思うのであえて複数形）が納得できる
答えを出して頂けると思いますのでぜひ伺いたいですね。
よろしくお願いします。

349 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 00:50 ID:WGz9oDEN

NW＝集狂って事で・・・（´▽｀）y-~~

350 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 01:09 ID:0KEP+Azi

>>348
製品の安全性を知りたきゃ、本屋へ行ってとりあえず、いろいろ調べてみ。
仮にも医師という立場を全面に出して、書いてる本も結構ある。
薬事法の問題はべつにあるとしても、自分の身分を明かして書いてる以上、
読んでみるだけの価値はあるだろう。
複数読みあさって、なおかつ納得できんのならそれでもええと思うし。
こんなところで聞いてもせいぜい聞き伝えのことしか、
（製品に精通してるDTなんてそんなおらんやろ）
書き込んでもらえないだろうし、
それだって匿名掲示板である以上、どこまで信憑性があるが怪しい。
仮にも製品に興味をもってるなら、＝自分で使うかもって事だろ。
それなら、こんなところで聞いたことを鵜呑みにして
よう使う気になれるよなと思う。
自分なりにより正確な情報を求めて一生懸命調べるのが筋だろ。
そんなことより、むしろ医師本にもほとんど出てこないと思われる
>>336のほうがよほど興味あるな。

351 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 01:29 ID:LshyeHX4

>>346
結局ＮＷの商品も、普通？普通以下？の商品ですか？

352 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 01:31 ID:b9sHC9De

>>350
ＮＷ社のＨＰで成分が明かされている商品についてはすべて
目を通しましたが。本を書いている方のすべてとは言いませんが
いくらかはお金が渡っている場合も考えられますので・・・。
何冊かは読みましたよ。肯定している方は都合の悪いことは
書かないと思います。
しかも、商品に精通していないＤＴが少ないというのも以前から
問題視されていることではないでしょうか。
アップ（少なくともその場合は正体は明らかですが）の言葉だけを
鵜呑みにして良いと使える人の方が不思議なんですが。
自分で調べることをしないのはむしろＤＴの方々のほうが
多いと思います。

353 ：江田島：04/06/28 02:37 ID:hLBy5XEO

>348さんへ
私の立場をはっきりしときます
私　ＮＷのＤＴ　ただし社会的に成功＆引退しています　（お金はいりません）
　　なるべくからだにいいものを使いたいと思ってる

私のＮＷに対する姿勢
ＮＷはベターな選択であってもベストではないと思ってる

トムは学者ではなくて商売人だと考えてる
パラベンを入れるＮＷはあんまり好きじゃない

私はこの年にしては大卒でそこそこの化学の基礎知識はあるとおもっているので
なるべく中立な立場で物を考えたいと思ってます

ＮＷより安全な商品を扱う会社が出来たら即座にその会社の製品の
愛用者になります

バイオジュビティーに関してはあまり重要な事件だとは思っていないです

質問があれば、納得いくまでお付き合いします

354 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 07:39 ID:STlgqu4y

>>353
>ＮＷはベターな選択であってもベストではないと思ってる
実際セミナーでは
「NWの製品が世界一安全！！」とか
「他社よりもNWのほうがすばらしい！！」などと
自称成功者の講師陣が声高に末端信者を洗脳してるんだから
（もちろんご存知のように他社批判も交えて）
それに加担していた貴方がいくら客観的なセリフを仰っても
信じれませんねーー
それとも、匿名掲示板では本音を言えるということでしょうか？ｗ

>ＮＷより安全な商品を扱う会社が出来たら即座にその会社の製品の
愛用者になります

↑よくマルチジャンキーが使う安易な逃げ台詞ですよｗ
まず、自社の製品をより安全にするという努力（経営陣への
圧力や抗議、要望）を考えないのですか？
まあ愛社精神とか愛用製品とか無いのかもしれませんがｗｗ

355 ：江田島：04/06/28 11:45 ID:hLBy5XEO

質問があれば、納得いくまでお付き合いしますとはいいましたが
頭の不自由な人は無視します

356 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 16:02 ID:lqKBmbIj

>>353
使うだけでよくて、
パラベンが入ってるのが嫌なら
無添加が売りのファ○ケルでも使っとけ。
きれいな店できれいな姉ちゃんから
商品買えるよ。

357 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 18:06 ID:iqCPfz0D

NW会員になった友達は、すっかりNWに洗脳されちゃった・・・
NWの話ししてる時の目が恐いです・・・

358 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 18:33 ID:BKouIoaL

>>354
いやぁ、私セミナー数回逝ったけど
そんな洗脳は聞いたことがないなぁ。
人によるんじゃないの？
っていうか、アンチ派はなんでここに来てるの？
意図が知りたい。

だってNWに関して言えば自分が好きで使っている分には
全く害がないし・・。
信者を奪還しようとでも思ってるのかしら～ｗ

359 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 18:57 ID:6tLObJVa

TOP連中の年収全部

　　　　　　　　　　うそ

です。　　最高とってる人で

月 200万円ちょこっと

だまされるなよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

360 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 19:17 ID:uFgzGUG+

>>359

あーあ。ばらしちゃった。

361 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 19:19 ID:STlgqu4y

だってNWに関して言えば自分が好きで使っている分には
全く害がないし・・。
だってNWに関して言えば自分が好きで使っている分には
全く害がないし・・。
だってNWに関して言えば自分が好きで使っている分には
全く害がないし・・。

有害物質すら混入してますが、何か？

362 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 22:41 ID:b9sHC9De

>>361
環境問題云々は別にして、他人には害がないって意味じゃないの？

363 ：240：04/06/28 22:44 ID:w9UpJlhF

>>358
あなたの参加したセミナーの内容はどんな感じでしたか？　是非知りたいです。

アンチ派がここに来ている意味？
実は他のＭＬＭの工作員でＮＷのイメージダウンを狙っているのです！！
ってのは冗談で（あなたはそう思っているのかもしれませんが）、みんななんらかの
形でＮＷに関わった人だと思いますよ。

私の場合は会社の知人がＮＷのＤＴです。で、他の社員、クライアント、その他あちこち
で勧誘しまくってます。　会社以外でもＮＷの知人が何人かいます。

そうなると知りたくなるでしょ？　ＮＷのこと。でここに来てるわけですよ。もちろんここ
だけでなく他のＨＰもみてますよ。　　　・・あ、私は否定派です。

364 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 23:01 ID:b9sHC9De

348です。
江田島さんご回答ありがとうございました。
しかし貴方のように成功し引退して、良いものを
使いたいとＮＷを推奨している人に比べ、ＮＷで成功を
夢見ている人が多いのはご存知だと思います。
貴方が「パラベンを入れるＮＷは好きじゃない」というのなら
パラベンフリーの他社製品より優れている点をお伺いしたいです。
ＮＷのどの製品をお使いなのかがわからないのですが、
ほとんどの製品に「パラベン」は入っていたかと存じます。
そして、それでも「ＮＷの商品は安全です」「体に悪いものは
一切使ってません」と言い煽るＤＴの方々についてはどうお考え
でしょうか。貴方個人はどうであれ、ＮＷのＤＴの大多数の方々が
このような有様です。

365 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/28 23:04 ID:OOXkDvsF

>>458
＞っていうか、アンチ派はなんでここに来てるの？
＞意図が知りたい。
NW擁護派の香ばしさが、俺を呼び寄せるわけだが。
俺は香ばしいマルチ企業と、その従事者を弄るのが大好きなのよ。

＞だってNWに関して言えば自分が好きで使っている分には
＞全く害がないし・・。
それならマルチ商法で流通させるのでなく、一般流通で流通させる
べきだろう。愛用者のみなら、それで十分だろ？
マルチで販売し、自社のDTの暴走を抑制もせずに放置しているのは
NW自体がそれを望んでいるようにも思えるわけだが。

結論・・・害は、十二分にある。

366 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 23:57 ID:ndW7F67s

＞っていうか、アンチ派はなんでここに来てるの？

構って欲しいからだろｗｗ

367 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 00:30 ID:+T/A6JIo

>>365
そうかな？
実際製品使ってみて感じる事だけど、今は使って良かったなと思ってる。
でもね。これを店で売っていて買うかって言われれば、
どんなによい商品だって聞かされても、絶対買わないと思う。自分の価値観の中では高いから。
シャンプーの有用性は理解しても買わないだろうし、ましてもっと高いサプリメントは絶対買わない。
それにちゃんと製品の趣旨の説明を受けることだってまずあり得ない。
店員に言い寄られても、店頭で長々と説明聞かされるのは嫌だし。
やっぱり、信頼できる知人から紹介されて、しかもその彼が商品の事にもそこそこ精通していて、
また、趣旨もきちんと説明してもらったから、じゃあ使ってもいいかな。って事で買った。
と同時に意識も変わったね。シャンプーで数百円ケチる必要なんてないよなって感じに。
そうは言っても使うまでは疑っていたが、いざ使い始めると、もう昔の商品には戻れないと感じてます。
（一度、出先で市販のシャンプーを使ったとき愕然としたよ。もう２度と使いたくないと思ったくらい）
まぁその辺は人それぞれなんだろうけど、自分の場合はＭＬＭの形態で話が来ない限り、
こういう製品は絶対使ってないだろうなと思うよ。逆にＭＬＭが嫌で買わないって人もいるだろうけどね。
ただ、この会社は日本だけで売ってるワケじゃないから、国によって受け止め方は全然違うだろうし。
少なくともアメリカではもう少し認知されてるだろうしね。
あと、いざ一般の流通に乗せようと思っても、既存のメーカーの締め付けは凄くきついんじゃないかなぁ。
この会社も当初は一般の流通に乗せようとしたって話も聞いたような・・・

368 ：江田島：04/06/29 00:35 ID:6V6DZXL0

348です。
江田島さんご回答ありがとうございました。
しかし貴方のように成功し引退して、良いものを
使いたいとＮＷを推奨している人に比べ、ＮＷで成功を
夢見ている人が多いのはご存知だと思います。
貴方が「パラベンを入れるＮＷは好きじゃない」というのなら
パラベンフリーの他社製品より優れている点をお伺いしたいです。

＞優れているとは私は言いません
ただ、マキシモルは効果が大きいので愛用しています
これと言った副作用もないですし
サミットで似たような商品があってこっちはミネラルだけみたいですが・・・
ノンパラベンですが安息香酸が入っています　しかも分量がわかりません

それとＮＷが世界一安全と謳うのは問題だと考えています

ＮＷのどの製品をお使いなのかがわからないのですが、
ほとんどの製品に「パラベン」は入っていたかと存じます。
そして、それでも「ＮＷの商品は安全です」「体に悪いものは
一切使ってません」と言い煽るＤＴの方々についてはどうお考え
でしょうか。貴方個人はどうであれ、ＮＷのＤＴの大多数の方々が
このような有様です。

悲しい現実です

色々と意見はあるでしょうが
甥っ子のアトピーが軽減されて、アレルギー値が下がったのは
バスルーム用品をＮＷに変えてからなんで
ＮＷを支持してるだけです
全肯定じゃないですけどね

369 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 01:00 ID:CZ8n/sBs

全部信じちゃだめでしょう。だって会長が脱税したＮＷだよ。

370 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 05:48 ID:TJACNYXj

>甥っ子のアトピーが軽減されて、アレルギー値が下がったのは
>バスルーム用品をＮＷに変えてからなんで

このような、医学界をバカにした内容を広める意図は何なんでしょうか？
シャンプー類でアトピーが軽減される事実が本当か？いつものニューウェイズ
独特のデタラメのトークにしか思われない。
それとも、添加してはならない医薬品の成分を添加しているかも？
以前に副腎皮質ホルモンを検出されたと指摘があった。
化学の知識があれば、化学名を聴いただけで化学構造式がイメージ出来、
シャンプーの有効成分の化学構造式から、他社品を批判するほどの
優位性があるかどうか判るはず。洗脳されていれば、別ですが・・・。

371 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 07:07 ID:nfAJuO3H

問題は、
製品･成分知識のない会員があまりにも多すぎるのと
アップが末端信者を洗脳しすぎで
その影響で他製品･他社を批判しすぎる点

下手すりゃ脱税指南でもするんじゃねーの？ｗ

372 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 07:10 ID:nfAJuO3H

そもそも、あんな成分内容で

堂々と　安　全　を語るとこが恐い

医者の俺に営業するなんて百年早いんだよ素人どもがｗ

373 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 07:26 ID:vapIrjT5

医者はバカばかりだからいいんじゃないの？

374 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 10:52 ID:o4dr3Ox1

>>このような、医学界をバカにした内容を広める意図は何なんでしょうか？

アトピーが軽減したという発言が、どうして、医学界をバカにした内容となるのか教えて下さい。

現実に、アドピーを治せる医者はいますか？
うちの娘もアトピーですが、この間、初診でステロイドを、２回目でプロトピックを
処方されましたよ。
発ガン性の危険性があると言われている薬をたいした説明もなしに簡単に出されましたね。
アトピーはいろいろな要因が複雑に絡み合っているケースが多いから、医者が出す薬では
簡単には治らないんですよ。
普通の生活をしていると、化学物質は体内に入りまくりでしょうね。
だから、ＮＷ製品に変えることによって、化学物質が主要因であるアトピーの人が
症状が軽減されるということは当然あり得ることでしょう。

歯医者においてある歯磨き粉なんて、成分みたことあります？
そんなもんですよ。

例えば、紫外線というのはアトピーに限らず、すべての生物にとって有害であるのに、
紫外線の害について、医者は何も言わない。
防ぎ方も教えてくれない。サンスクリーンなんかでも、市販品のほとんどが
成分みたら、げっと思うようなものばかり。
アトピーの肌には怖くて塗れない。

医学に携わる人間には、もっと医薬品の成分について勉強して、患者に教えてほしいですね。

375 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 12:09 ID:+DmrOMRl

医者はさ、栄養学、薬学全然勉強しねーもんな。
それで医学界だってんだから、やっぱバカ！

376 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 12:16 ID:lSOtPlsk

アトピーなんか
統計的に薬理効果等を検証している医学をちゃんと学んでいる専門医でも
なかなか直らないんだから

聞きかじりな上に伝言ゲームで都合の良い話だけ伝えてる様な
マルチ商法の代理店の与太話を信用したら何が起きるか分かんないよね

コワイコワイ

377 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 12:39 ID:bXEJ/PaE

>>368
パラベン＝防腐剤のために入ってる様だが、
逆にこれを入れないと、細菌が増えてヤバイらしい。
無添加をうたってる会社はその辺をどうやって
対処してるんでしょうね。
中には１週間使い切りなんて言ってるところもあるようですが。
（それじゃ容器の無駄やしなぁ）
ＮＷのほうも、変わりになる、いい成分が
他に見つからないから、やむなく使ってるということらしい。
もし仮に良い方法があるなら、ＮＷに提案してみては？

378 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 12:42 ID:o4dr3Ox1

>>聞きかじりな上に伝言ゲームで都合の良い話だけ伝えてる様な
マルチ商法の代理店の与太話を信用したら何が起きるか分かんないよ

信用するかどうかではなく、とりあえず使ってみるということは大切でしょう。
劇的に改善する可能性はありますね。
もちろん肌に合わないということも、ありますので、そのときは
別のものを試してみたらいいのです。
個人差があるから、効くか効かないかは使ってみないとわからない。
ただ、使ってみる価値はある、そう思います。

379 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 13:00 ID:lSOtPlsk

それ言い出したら何でもありでしょw

女性誌の「○×療法」
から始まって
宗教がかった妖しげな団体の製品とか
入信すれば直るとか
尊氏の手かざしを受ければ直るとか

「とりあえずやってみる価値はある」
とか言ったら全部同じw

380 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 13:03 ID:bXEJ/PaE

>>378
＞劇的に改善する可能性はありますね
馬鹿だなぁ。
そんな事を言うから、ＤＴが云々って話が出てくるんでしょうが。

381 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 13:11 ID:ymi3+CxO

>>374
＞普通の生活をしていると、化学物質は体内に入りまくりでしょうね。

まぁソレはわかるのだが･･･

＞だから、ＮＷ製品に変えることによって、化学物質が主要因であるアトピーの人が
＞症状が軽減されるということは当然あり得ることでしょう。

(　゜д゜)ポカーン

382 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 16:30 ID:2sYEGimj

はぁ・・・
結局さぁ　有害物質なんかいくらでも口に入れてるんだが、
日用雑貨程度でなにか影響があるものなのかと問いたい。

383 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 17:36 ID:TQnou6K0

生れてから今までNW以外の製品を使用していても健康なので
これからもNW以外の製品を使っていこうと思っています

384 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 18:43 ID:nfAJuO3H

しかし･･･

みごとなまでに、NW肯定派に有利な資料･証拠というものが
出てこないなｗ
医学界をバカにするにしても、あの程度の理論ｗ

こんなんじゃアム信者のほうがマシというもの

385 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 19:52 ID:ESLoAgp0

348です。
＞江田島さん。
貴方のおっしゃることがこんなに意味のない議論を
呼ぶとは思いませんでした。すいません。
つまり貴方は「ＮＷは決して安全な成分だけでなく、有害物質も
使用していると認識された上でのご愛用」ということですよね。
「甥っ子さんのアトピーが軽減した」という結果もよいことだと
存知ます。そうなんですよね、江田島さんは決して万人のアトピー
が治るとも安全であるとも言ってない。確かにアトピーの軽減というのは
ありうると思います。それはＮＷ商品でも可能なことですが。
私自身も食物過敏症などのアレルギーを多々抱えているので、それを
さも治るかのように語る信者が嫌いなだけです。
もともと化粧品や健康食品なんてものは「健康、健全な人の補助の
ために作られている物」という認識を欠いているＤＴの方々がとても多い。

アトピーは簡単には治りませんが、根気よく治療することで
完治することも有り得ます。知人が１８年間の治療の末、完治
しました。治療内容はとても興味深いものでしたが・・・
甥っ子さんの症状も落ち着いているのでしょうか。治るといいですね。

※このレスは江田島さんへのものです。
そして私は治ることはＮＷ商品を使い続けることだとも
言ってません。

386 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/29 20:07 ID:kEq7241Y

>>367
ｵﾏｴが愛用者でいるぶんには害は無いかもしれない。
が、367以降の書き込みを読め。
アトピーが治る？まんま、薬事法違反だろうが。
過去には、身内の癌が治ったなんてDTも登場したが
そのようなDTが何故存在するか。
その理由を考えてみろ。

商品がいいとか悪いなんて二の次なんだよ。

387 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 21:07 ID:3P8Ua4rk

ニューウェイズのシャンプーには有害化学物質が
含まれていなくて、他社品は有害化学物質を使用している、
ニューウェイズのシャンプーも実のところ有効成分である
界面活性剤が同じように使用されている。
他社品に使用されていれば、有害化学物質になりニューウェイズが
使用すれば安全物質になるようですね！！！！。
トークは事実だけにして貰いたい。ニューウェイズの信者は
安全とか、環境とか、癌が治るとか、アトピーが治るとか、言って
言葉で遊ばないでほしい、これらの問題解決に人生を賭けて
研究している人が多数いるのですから。たた単なる言葉の
遊びは今日からやめましょう。ニューウェイズの信者さん！！！！。

388 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 22:12 ID:cM+hRb3y

そういえば同一の薬品に対して別の呼称が存在することはあるけど
以前
「うちの製品には市販品に良く使用されている○×は含まれてません」
って書き込んで、
「書いてある△□は○×の別称だ」
って指摘されて即座に逃亡した代理店がいたな

別のマルチのスレだったかも知れんけど

389 ：江田島：04/06/29 23:53 ID:6V6DZXL0

ニューウェイズ物語は読んだでしょうか？
トムはラウリル・ＰＧは危険で少量でもヤバイと言ってるが
パラベンは少量だから大丈夫と言ってる
おかしくない？
ＤＡ連中は本当に権利収入が老後欲しいなら
声を大にして本社に抗議すべきではないのでしょうか？
もっと安全な製品を作れと・・

390 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 00:06 ID:T6kkxVzh

ニューウェイズの製品って全部自社で作ってるの？
マキシモルは別の会社が製造してたって聞いたけど・・・

391 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

392 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 06:26 ID:rpquRgIh

経営陣も三流なら

やってる香具師も三流だな

393 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 08:18 ID:mfhdBuku

商品は良いんです

394 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 13:26 ID:v9v0DJ0d

何で市販品のメーカーは
身体に悪い物を入れた製品を売るんかねぇ。
そんなことして何かええ事あんの？

395 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 15:10 ID:qasbQ0H5

>>394
　　　　　　｜　
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ>そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

396 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 18:14 ID:KDfUQNKE

>>394
それらの物は材料費が安いので企業側は利益があがるというメリットがある

397 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 18:38 ID:8zyY0Tx0

じゃ身体に悪い物も入ってて値段も高いニュウエイズって…

398 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 01:09 ID:V02rFZtT

腐れマルチ

399 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 03:40 ID:Wgx7dYIP

>>397 ニューウェイズの製品は使っている成分を考えれば全然高くないと思うけど～？それより市販の製品で安～い原価の原料使って作った本来安～い製品を、あんな値段で売ってる方がバカ高いよアホちゃう？！

400 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 03:42 ID:LzYNCRBP

原材料費と製造原価の区別がつかない奴がいるな（笑

401 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 05:01 ID:V02rFZtT

>>399のような香具師がさらにＮＷのイメージを悪くしてるって
自分で気づかないのかな？（ｗ
他人をバカにして、他社製品を全面否定。自分が好きなモノ、気に入ってるモノを
否定されて気分いい人なんていないと思うけど。
仮にＮＷの商品が本当に良いものだったとしてもこんな香具師から
買いたいとは思わないだろう。ＮＷ否定されてこんなにムキに
なってるくせに、自分も同じ事してるって気づいてない。
こういう香具師は何やっても成功しないんだろうなぁ（ｗ

402 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 05:53 ID:JE80x3qk

>>399
マキシモルを飲み過ぎて、判断力欠乏症になってしまった。
洗脳から醒めないと、正しい判断ができないから、議論はできない。

403 ：もしかして：04/07/01 05:58 ID:uV3k46IV

>>401に同感。こういう人がNWのイメージを下げてくれるので、NWに近づく
が減って、世間に貢献しているかもしれませんね。もしかしたら>>399はNW
のイメージを下げるためのアンチ派の仕掛けかも？普通の常識に反する理屈
を言うのも勇気いりますよね。

404 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 06:40 ID:3Yg1wBOT

このスレはひねくれた奴らばかりだな。

405 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 07:04 ID:aaPWPC0L

>このスレはひねくれた奴らばかりだな。
そうだよな、
いい加減まともに会話できる擁護派に出てきて欲しい所だ

406 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 07:15 ID:mfH41vQe

やっぱり、NWやめることにします

会員さんの対応がこんなにひどいなんて・・

407 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 09:15 ID:K+Sv3t1a

>>399
全部信じちゃだめでしょう。
副作用の強い医薬利尿剤「フロセミド」を使用した
ダイエット食品を販売していたＮＷだよ。

408 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 18:05 ID:y31m933h

>>406
その話興味がありますので、
一連の経緯を是非お聞かせ下さい。

409 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 20:00 ID:69fDIYtK

>>389
>ＤＡ連中は本当に権利収入が老後欲しいなら
>声を大にして本社に抗議すべきではないのでしょうか？
>もっと安全な製品を作れと・・

過去にハイピンがアメリカ本社に行って、創業者のトム・マウワーに
それを直訴したら、途中でトム・マウワーに席を立たれ創業者は戻っ
てこなかったとさ。

仕方なく、そのハイピンが日本に帰って来たら１枚のＦａｘがアメリ
カ本社から届いていたとさ。

そのＦａｘには「あなたを除名する」と書いてあったとさ。

410 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 20:13 ID:mfH41vQe

結論

創業者の本性を知らない低能末端信者が多杉

411 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 20:27 ID:JE80x3qk

ニューウェイズの信者はトムについて
良いイメージしか植え付けられていないが
ほんとうのところは、巧妙な香具師ではなかろうか？
セミナーでは、金持ちの優秀な化学者と説明をしていたが
よーく調べてみると、化学者なんて、嘘っぱちで
あくどい商売人でした。
脱税するにも、複雑な手口を使い、悪知恵を発揮したが
そこは、アメリカ、巧妙に隠してもその不正を暴き出した。
会社の理念も、口先で立派なことを言っても、トムの
態度が会社の本当のところの理念ではないでしょうか？

412 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 20:52 ID:7anVpnKV

以前ね　会員になったですよ　ここの。。
で、その時言われたのは、権利は一生モノだと。
なのに。。海外にしばらく行っている間に、
会員の権利　消失。。
ずいぶん、あこぎな会社だなって思いました。

413 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 22:09 ID:O9wTowh4

トム・マウアー氏脱税
http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2003.01.16.htm

414 ：聖紆塵 ◆kfji4p54hs ：04/07/02 00:30 ID:csyQifkG

>>412
ふっふふ、それは何も購入せず１年間たってしまったからではないのか・・・？

415 ：聖紆塵 ◆kfji4p54hs ：04/07/02 00:33 ID:csyQifkG

>>389
ふっふふ、江田島よ。
貴様、本当にその本を読んだのか？
パラベンは少量だから危険ではないだと？
そんなことが書いてあったか？？

「元もと最初から危険なシロモノでは無い」
・・・と、こう書いてあったはずだがな！

416 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 00:42 ID:DParF70n

★お金を生むサイトはこちら★
http://open.sesames.jp/katou/html/_TOP/

417 ：江田島：04/07/02 01:47 ID:x8Rm7/Tw

>409
是非ともその資料を見たいです

＞415
0.6％だから大丈夫といってませんでしたか？

418 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 01:55 ID:P3WZUoJm

>>411
その”悪どい人間”は逮捕されたのか？
本当に悪どいならとっくに監獄行きではないのか？
ウサギのマークや、リンゴのマークをつけてるというが、あれは嘘っぱちか？
薬事法で指摘されてる様な本を書いてる医師は、
自分の名前を出してまで嘘に協力してるのか？
しかもあれだけ具体的な症例をあげてまで。
（それなら薬事法違反よりただの詐欺だと思うが、
　中には７７の経験談を並べてるような本まであるんだが））
このNWもうそっぱちかもしれんが、
化学製品を平気な顔をして使っている一般のメーカーは
そういう姿勢でも正義なのか？
いろいろ疑問を感じながら、否定形の意見を中心に調べてるのだが、
否定本にも書いてないような、凄い話ってないんかな？

419 ：240：04/07/02 02:03 ID:GBAthrQw

そうそう、パラベン使っていようが、ＮＷの商品はみんな安全なのだ！！　
だって生化学者であるトムが認めてるんだから・・ですか？
あ、あと分子量を大きくして体に吸収しないようにしているんでしたっけ？

・・ぶっちゃけ、普通の化粧品とかにパラベンみたいな防腐剤入ってるのは量さえ
適切であればかまわないと思っているのですが、ＮＷがそれ許しちゃダメでしょ？
その部分で今まで他のメーカー商品、さんざん貶してきたんだから。

「ＮＷはその時点で最も安全と思われる成分を使用しています。変わりになる良い成分
が見つからないから、やむなく使ってます。」

と、言ってるみたいだけどそれは他のメーカーも一緒。ＮＷはＯＫ、他のメーカーは
許さない、みんなＮＷを使いましょう！！　じゃ納得できんわな。

420 ：240：04/07/02 02:06 ID:GBAthrQw

>>418
> 化学製品を平気な顔をして使っている一般のメーカーは
> そういう姿勢でも正義なのか？

すみんません、上の部分の意味が良く分からないです。もしよければ
もう少し詳しく書いていただけますか？

・・おやすみなさい

421 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 02:16 ID:Vzu3TFgQ

>>418
> 薬事法で指摘されてる様な本を書いてる医師は、
> 自分の名前を出してまで嘘に協力してるのか？

本を書くのは自由だから、手をかざしたら病気が治ったとか
しょんべん飲んだら健康になるとか、何でも書ける。

http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/colm04/297379

薬事法、健康増進方に違反するのはその本を商品の宣伝に使用した時

422 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 05:29 ID:N1L/Wtpu

ＭＳＤＳ（物質安全データ）でパラベンを検索すると、
詳しく書かれています。
http://www.siyaku.com
添加量をコントロールすれば、健康を害することもないようです。
むしろ、微生物の繁殖による健康被害の方が大きい気がします。
食品添加剤として、認可されています。

423 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 05:55 ID:5cyfAWrW

>>419
禿同。
しかも他のメーカーは「当社の製品は世界一安全です！」なんて
言ってないし。
あ、化粧品通販のア○カは過去に言ってた様な･･･社長が（ｗ
とにもかくにも本当に安全だというソースすら出してこない。
自信持って「世界一安全」って言うのなら確かな証拠を見せて欲しい。
もしかするとＮＷ社の「安全性」への意識は実は他社よりも基準が
低いのかもしれないですね。

424 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 10:32 ID:2MLd/psz

ＮＷ製品の愛用者へ

ＮＷの商品がいいかもしれませんが、そんなに長生きしたいですか？
たとえ寝たきりになっても？？？

425 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 11:34 ID:Zsf8GZPo

>>423
だいたいさぁ、自分があつかってる商品が世界一の品質って思って何が悪い？
普通でしょ・
>>424
NW愛用者じゃなくても大部分に人は長生きいたいんじゃないかな？
元気で長生きできるかもしれないからNW摂ってるよ。俺は。

426 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 12:07 ID:1ozUEeCQ

> 自分があつかってる商品が世界一の品質って思って何が悪い？
自分が思うだけなら問題無いよ

無根拠に他人に言うから問題になる

427 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 12:09 ID:5cyfAWrW

>>425
あんたが一人で「思ってる」だけなら勝手だよ（ｗ
「思ってる」だけなら･･･そして本当に紛れもなく「世界一の品質」と「世間に
認められる」シロモノであれば人に勧めるのもいいかもしれない。
実態はそうじゃないから迷惑してる人がいるということを理解しないとね。

428 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 12:16 ID:1ozUEeCQ

>元気で長生きできるかもしれないからNW摂ってるよ。俺は。
↑
これも
自分でそう思って自分でボリボリ好きなだけ食ってる分には問題無い

でも、
それを無根拠に他人に勧めるから問題になる

429 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 12:19 ID:/7bYQdun

>>425
　こういうﾔｼに限ってホントに長生きするんだろうな・・・

430 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 13:40 ID:Zsf8GZPo

世間でしっかり認められてると思うよ
ただあなたに薦めたメンバーの人の言い方等が悪いだけちゃうの？

431 ：情報：04/07/02 17:13 ID:EtY0FvXX

>>430
>ただあなたに薦めたメンバーの人の言い方等が悪いだけちゃうの？

そのような認識のＤＴが多いのが問題。
　個別のＤＴの問題だと矮小化する。

　ＮＷの体質ですか。ＤＴがいい加減言っていても、本部(？)はし知らん振り。
　ＮＷの信用そのものが落ちていくのも解らないで、いい加減なことを言っている
　ＤＴを野放しにしている。売れさへすれば、上のＤＴも本部も儲かるから良いの
　でしょう。

432 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 17:47 ID:Zsf8GZPo

>>431
430は私個人の意見です。NW全体の意見とは違いますよ。
何か一つのことを全部の意見のように感じるのはおかしくないか？
それはあなただけの体質ですか？
それに本部は知らんふりとありますが、どこらがしらんふりしてるのか、具体例
を示してほしいものですね。
それにしてもよっぽど嫌なことがあったのでしょうね。かわいそうに。

433 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/02 17:56 ID:rvlRy8SR

>>432
NW本部が対処しているにも関わらず、この現状だってのなら
よっぽどの腐れマルチなんだな、NWって・・・｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｹﾞﾗｰﾌﾟ

434 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 18:14 ID:Zsf8GZPo

>>433
言われてる事がわかりませんが、、、

435 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 18:21 ID:bVhjy2WE

先日、親しいの友人から勧められてＮＷの化粧品類を買いました。
中からもきれいにしないと効果がないってんで、マキシモルと一緒に。
（というか、ＮＷ商品を使うならこれを飲んでからじゃないとと言われた）
通販で買うから入会しないと買えないんだよ、ぐらいしか言わなかったので
自分も深く考えずに入会。（申し込み用紙はそのこが書いた）

入会してからしばらくして（最近）マルチ商法だと分かって、ムカついた！
しかも自分で調べて知ったので、「これってマルチ商法じゃないの」と
言ったら、「マルチ商法って何？」しかもキレ気味で･･･。
ほんと、自分も何も疑ってなかった分、ショックです！
どーしよー！
ほんとにその子が言うとおりの良い商品ならいーのですが、その子のアップ
の変なおばはんに金が入るのはなあ。ＮＷで稼いでるらしく、
（これも最近知った）どんどん肥えてるし、
環境が、オゾン層が･･･とか言いながらタバコ吸うし。

ちなみにマキシモル飲んでますけど、ニキビがすんごいできてます；
むかしのアトピーがぶり返したし。好転反応らしいのですが･･･。
（毒が出てるらしい･･･；ほんとか？！）
やっぱ止めたほうがいいのかー？！
（長文失礼しました）

436 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 18:26 ID:zWAY+e3A

>>414
うん。一年以上購入してなかったよ。
でも、最初、一度会員になったら、その権利は消滅しないと
公式で言ってたんだ。
それなのに、突然くつがえした。
信用できない会社だよー。ここ。。

437 ：情報：04/07/02 18:32 ID:EtY0FvXX

>>432
>よっぽど嫌なことがあったのでしょうね。かわいそうに。
　
　夜中の12時杉まで、連日薦めに来て、アトピーの人の話など、延々としゃべられ、
　大変でした。あれだけ熱心だった、ご夫婦が今では、全くやっていない。

　そんなに良いものでしたら、今も続けていますよね。奥さんはやっと目が覚めた（？）
　のでしょうか。パート努めです。ダンナは今は売上の厳しいタクシーの運転手。
　でも、コツコツ働く仕事につかれて良かったかなとも思っています。

　結局はＮＷでは生活もなりたたなかったみたいです。はた迷惑な人でしたが。
　このような人はいくらでもいるでしょう。その個人が悪いといった問題ではな
　いはず。特別のＤＴの問題として済ますことが問題。

438 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/02 19:22 ID:rvlRy8SR

>>434
このスレだけで、過去に何人のDTが癌が治るだとか
アトピーにうんぬんとか語ってるんだろうな。
このスレでのことなんて氷山の一角であり、水面下では
どんな勧誘が行われているのやら・・・

NW本部が対処しているにも関わらず、この様なDTが
後を絶たないのは何故って話だよ。

439 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 20:24 ID:N1L/Wtpu

マルチの商材は、決まり切って、化粧品、健康食品が
多い。それも、他社品は有害物質でできており、
自分とこの製品には有害物質はまったく使用していない
と、殆どのマルチが言うセリフを信じている人がいるから
次から次へと破綻しては誕生の繰り返しですね。
マルチをしている人は、商材で、病気を治そうとは
本心から思っていない。でも口先でも言って、売らなければ
収入が得られないので、必死である。
ここのところ、アンチも理解してやらなければならない。
体調を崩したら、病院へ行って受診し、お医者さんの
指示通り、治療しているのが現状です。
サプリメントで病気が治るとはマルチの人も思っていないのだから
生活のためには、相手の事なんかどうでも良い事なんです。

440 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 20:36 ID:pbT3gjLw

ＮＷのディストリビューターの方々にお伺いしたいのですが、
皆様がお考えになられる好転反応とはどういったものでしょうか？

441 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 20:45 ID:ioXuzX0F

NW会員の人達は、環境の為とか言うけど
排気ガスが出る車に乗るのはいいの？

442 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 22:21 ID:QQRACbWs

>>441
NW会員の人達は、環境の為に燃費の良い車に乗ってるんじゃないですか？
燃費の悪いベンツとかビーエムに乗る人はいないと思うけど・・・？
環境に優しいＮＷですから・・・乗ってる人は,詐欺師かな？

443 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 22:26 ID:7IIP99QJ

>>440
今まで使っていたものにもよるんじゃない？

444 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 01:26 ID:+kZd9Dtg

体質にもよると思う>好転反応。私は、NW製品で病状が良くなったｸﾁだから使ってる。正直、マルチ評価で結構だから、あまり広まらないで欲しい。

445 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/03 01:28 ID:qmXzNSfl

つーか、個人的には好転反応なんて言葉を出してきた時点で
アレなマルチだと認識するのだが・・・

446 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 05:20 ID:Ru+7WUNs

なぜ好転反応についての質問をしたかと言うと、
ＮＷディストリビューターは、
好転反応を見分ける事が出来るか？
を知りたかったのです。

結果としてはこれだって言える発言はありませんでしたね・・・
>444さんの仰ったとおりで体質によると思います。
それを毒がカラダから出ているだとか、
素人の判断できる領域なのでしょうか？

私はマルチを肯定も否定もしませんが、
そのあたりが非常に気になるところですね。

447 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 05:28 ID:u2UFhne7

>>446
http://italic.cside.ne.jp/mlm/pyonta1.html

448 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 10:31 ID:n9nKYu6P

>>437
前にも同じ書き込みしてあるし、、、
それはNWとは関係ないこと。あなたに薦めた人の問題です。
>>439
決め付けすぎじゃないですかね。
ぜったいそうだという根拠はありますか？
>>446
好転反応には自分もちょっと、どうだろって思ってます。
自分のUPの人は医者（NWに理解のある方）に見せたら、好転反応と言われて
使い続けてますけどね。
商品には一応、合わない場合はご使用をおやめくださいとは書いてありますけどね。
最後は自分の判断じゃないですかね。

449 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 10:38 ID:8rGSCjvN

> 前にも同じ書き込みしてあるし、、、
> それはNWとは関係ないこと。あなたに薦めた人の問題です。
雪印の問題もやった社員個人の問題です、
雪印とは関係ないこと

という感じですかw

> 決め付けすぎじゃないですかね。
> ぜったいそうだという根拠はありますか？
与太話を吹いてる代理店にも根拠を聞いてやってくれや

450 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 10:42 ID:u2UFhne7

>>448
> 商品には一応、合わない場合はご使用をおやめくださいとは書いてありますけどね。
> 最後は自分の判断じゃないですかね。

逆だろが
自分で判断するのは危険だから、使用をやめろとかいてあるんだろが。

451 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 12:04 ID:J0hr8S4L

>>448
> それはNWとは関係ないこと。あなたに薦めた人の問題です。

ＮＷ＝勧めた人（ＤＴ）ではないのか？

452 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 12:50 ID:JPSZI/PH

>>448
このスレの何言っても否定したがる人達に
いくら説明しても限界があるよ。
ＮＷのＤＴは時を経つ事によってどんどん変化してるし、
向上してる人間も多いけど、そういう事には
決して目を向けようとはしないだろうしな。
この人たちの発言見てると、一体どんな奴らから
話を持ち込まれたんだろうって、不思議に感じるよ。
それよりせっかくいいグループに所属してるなら、
そのグループの人達の質と人格の向上に努めましょう。

453 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 13:13 ID:roXGZyMp

>>452
向上ってなんだよ？（ｗ
あんた、Yahooの掲示板とか見て見ろよ
「癌に効く」だの「アトピーに効く」だの妄言はいて宣伝してる奴らばっかりだぜ。

454 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/03 13:26 ID:qmXzNSfl

>>453
452の言葉を借りるが、そういう事には決して目を向けようとはしないんだろ。

455 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 13:38 ID:kEygURN7

これを日本や海外で広めるとアトピーが治る。
オラウータンなどの
サルは自分と似ていない自分の子供を（子殺しする）殺す。
（立花隆『サル学の現在』平凡社より）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:YzJwPXsiJZAJ:www.impala.jp/bookclub/html/dinfo/10110005.html+%E3%82%B5%E3%83%AB%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%80%80%E5%AD%90%E6%AE%BA%E3%81%97&hl=ja

456 ：446：04/07/03 13:43 ID:Ru+7WUNs

アンチの方々が何を目的にしてるかわかりませんが、
まともな意見をお互い言えばそれが答えになると思います。

私にはアンチに方々の目的は、
自分の意見を通したいと思ってるように思えます。
もしそう思うなら、ディストリビューターとまともな議論をして、
自分の意見を通してみてはどうですか？
無意味に罵ってもなんにもなりません。

インターネットの世界では多数決と言うか、
人数の多いほうが正論のようになってしまいがちで、
少数派が正論なのに消えてしまうことも多いですよね。
折角だからそんなつまらない事じゃない答えを、
出してみてはどうでしょうか？

ちなみに私は、ＮＷのディストリビューターではありませんが、
ＮＷのＤＴが向上と言うより、人によって違う事を言うのが、
ＭＬＭだと考えているので間違った事もまともな事も言う人はいると、
思っています。
但し、私の経験では、ＮＷＤＴが製品が無害と言ったニュアンスの言葉を、
あまりにも多く発している事が多い気がします。
そこから発展した行き過ぎた発言はトラブルの原因になっているような気がします。

457 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 13:49 ID:roXGZyMp

>>456

> ＮＷのＤＴが向上と言うより、人によって違う事を言うのが、
> ＭＬＭだと考えているので間違った事もまともな事も言う人はいると、
> 思っています。

なんでマルチ信奉者はこういう事を当たり前のように言うのだろうか？
「間違った事を言う人がいて当たり前」なんて宣言しちゃうのって
消費者側から見れば「誰も信用できない」に等しいんだが。

458 ：446：04/07/03 14:10 ID:Ru+7WUNs

>>457
じゃぁお尋ねしますが、
警察関係者が最近事件をおこしたり、
教師が事件を起したりと言う事がよくありますが、
警察も教師も全てが信用できないと考えるのですか？
そのほうがどうかしてるように思います。
それに私は、間違った事を言う人が当たり前と言ってはいません。
それは私が間違ったことを言う人を保護してると捉われかねない言葉ですので、
勘違いして欲しくないです。
間違った事を言う事はよくないことですが、
そう言う人も残念ながらいるのが現実です。
ただそれだけです。　当たり前とかではなく現実はこうではないでしょうか？

それと信奉者と言う言葉は宗教などで用いられる言葉です。
そういう姿勢がまともな議論を捻じ曲げますので、
差し控えたほうがいいと思いますよ？

459 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 14:19 ID:roXGZyMp

>>458
クレーム処理でなんで東芝はぼろ糞に言われた？
雪印食品はなぜ潰れた？
三菱自動車はなぜ叩かれてる？

「企業のブランドを背負って活動している人間」という自覚が無いのかね？

「悪いのは一部だから、製品全部が悪いわけではないから」とでも言って
進んで評判の悪い企業の製品を買う人がどれほどいるかね？
商売をするという事への認識が甘すぎるね。

460 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 14:23 ID:roXGZyMp

>>458
> 警察関係者が最近事件をおこしたり、
> 教師が事件を起したりと言う事がよくありますが、
> 警察も教師も全てが信用できないと考えるのですか？

そう思われるのが嫌だから、事件が起こるたびに
「信頼回復につとめる」
とか責任者がコメントして、防止策を考えたり責任者処分したりするわけだろ？
決して
「悪いことする人もいますね。残念です。それだけです。現実はこうです」
なんて言わないよな。

461 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/03 14:32 ID:qmXzNSfl

>>458
他の業種の負の部分を見て、自分たちだけは正しい行動をとろうとは
考えないのだろうか。

マルチ商法に携わる人間ってのは、ずいぶんと志が低いんだな。

462 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 14:33 ID:I6B3wEYM

>>442
ＮＷ会員の友達に見せてもらったビデオには
ベンツを誇らしげに自慢してる人が映ってたけど・・・

463 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 14:33 ID:aMNA7QIU

世間の常識では間違っていることを
ＮＷの信者は、間違っていることに気づいていない。
それが、ややこしくしている。
その一つに、むっちゃ高いものを売りつけていても
安いと勘違いしている。市販の商品をサーチする能力が
なさすぎる。コスト競争力のないものを売るには
洗脳商売しかないので、仕方がないのかなぁ・・・・
間違っていることを知りながらの、デタラメのトークに
日夜、磨きをかけている。

464 ：446：04/07/03 14:39 ID:Ru+7WUNs

>459
>クレーム処理でなんで東芝はぼろ糞に言われた？
>雪印食品はなぜ潰れた？
>三菱自動車はなぜ叩かれてる？

叩かれていいんじゃないでしょうか？
私はそれを否定しません。
そういう人も居ると言うだけです。
但し、叩かれるはずの人間を叩けない場合に、
叩くきたいが為にＮＷＤＴを一括りにして誰でも叩くのはどうかと思います。
それだけです。

> 「悪いのは一部だから、製品全部が悪いわけではないから」とでも言って
> 進んで評判の悪い企業の製品を買う人がどれほどいるかね？
> 商売をするという事への認識が甘すぎるね。

NWってどれくらい売り上げがあるんですか？
知りませんが売れてるんでしょ？
買う人は結構いるようですね。
ちなみに商売をする認識が甘いと言うのは私に対する批判でしょうか？

>>460
あのぉ　意味がわかりません。
私の発言と関係者の発言を一緒にしている意味が全くわかりません。
私は関係者ではありませんが信頼回復に勤める義務があるのですか？
是非お聞かせ下さい。

465 ：446：04/07/03 14:48 ID:Ru+7WUNs

>>461
批判だけなら意味が無いです。
そういう発言がネット上での多いほうが勝ちと言う世界を物語っているように思います。
ってわけで議論も出来ない人がいて面倒なので　発言は控えます。
みなさん　さようなら

466 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 15:34 ID:roXGZyMp

>>465
> 批判だけなら意味が無いです。

意味無くはないな。むしろ、批判や否定は宝の宝庫だよ。
組織の中にいると分からないような事を教えてくれる。
実際、CS向上の観点から自社に批判的な意見を進んで集めている企業も多い。
本当のポジティブシンキングと言うのは批判から改革すべき点を見出して前に進む事だろう。
批判意見を意味が無いなどというのはマイナス志向そのものだ。
マルチ商法ってのはもう何年もこれの繰り返しで進歩が無い。

むしろ分からないのは、DTでもないのにマルチだというだけで肯定してしまう人がなぜいるのかという事だ。
完璧なシステムなど無いのだから、常に批判は付き物なのにそれに耳を塞いでは未来は無い。

どうせまた、戻ってくるんだろうが一度ゆっくり考えてみてくれ。

467 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 16:08 ID:n9nKYu6P

448です。
自分はアンチの方をどうこうしようと思うつもりはないです。
気分が悪くなるだけ損なんですけどね。
だけどあまりに言いたい放題で、ネットワークビジネスと言うだけで批判的ないけんばっかなので
ちょっと書き込みしています。

468 ：446：04/07/03 18:44 ID:Ru+7WUNs

>>466
はいはい　戻ってきましたよｗ
えっとねぇ・・・・
遡ってますか？
私は組織の中にも入ってません。
私が言ってるのは意味の無い批判の事です。

ああいう考え方嫌いだからとか、
そう言うのは議論の題材にならないと言っているのですが、
理解出来ませんでしょうか？

469 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 18:47 ID:SrZXZjTX

> 私が言ってるのは意味の無い批判の事です。
例えばこのスレでは何番のレス?

470 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 18:50 ID:roXGZyMp

>>468
批判に対し、意味がある無いと主観で分類する事に意味があるのか？
たとえば、罵倒しかしない人間がいたとしても
その人間が罵倒するに至った経緯が分かれば意味があるだろうし
自分に都合の良い心地良いやり取りだけしても、なにも発展はしないのだよ。

所で、君自身は、マルチ商法の何処を肯定しているのかね？

471 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 18:57 ID:jc9q7mYx

446氏の書き込みを見ていると、どうも･･
NWにあまいというか、実態を知らなさ杉というか･･

まあ信者のレベルというのは、所詮この程度なんだろうけど･･
議論しようよ、議論を！
世界一安全をうたうなら、資料を出して、資料を！
根拠が無い自慢話はうんざりにょ

472 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 19:01 ID:SrZXZjTX

>根拠が無い自慢話はうんざりにょ
禿同

「いいものなんです」
って断言で始まって
突っ込まれると根拠を呈示できず
最後は
「俺は良いと思ってるんだから問題ないだろうが」
的な発言に終わる、
というパターンはうんざりであります

473 ：446：04/07/03 19:30 ID:Ru+7WUNs

肯定も否定もしてないのですがねぇ・・・・

474 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 19:35 ID:FCdEKGNl

>>472
禿同。

なぜ誰も安全だというソース一つすら出してこれないのかが疑問。
これができないからあれこれ言われてるのでは？
まずはソース、それから議論だと思うのですが。
議論できるレベルの人がいればね。

あと、あれこれ言うのは勝手だけど、関係ないヤシは引っ込んでろと思う。
そういうヤシが一番ウザイ。

475 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 19:54 ID:SrZXZjTX

> 肯定も否定もしてないのですがねぇ・・・・
とりあえず
おまいの言う
>　> 私が言ってるのは意味の無い批判の事です。
のレス番を挙げてみれ

476 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 20:03 ID:LSfQTHar

>>462
そのビデオに映ってるＮＷのＤＴは、詐欺師ってことですか？

477 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 20:45 ID:aMNA7QIU

有害化学物質を一切使用していないと、連呼するけれど
日本では、安全性等の面から使用が認められていない成分を
外国では化粧品等に使用されている場合があります。
そのような成分は、表示されていない。分析で明らかになり
健康被害がでても、自己責任になります。
健康食品にも、医薬品の成分を含有する製品が見受けられます。
成分表示には、まったく記載されたことがありません。
バレたら企業は罰金を払えば済むことしか考えていません。
やはり、健康被害が生じても自己責任になってしまいます。

478 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 20:52 ID:jc9q7mYx

健康被害で自己責任かあ
結局、その企業･製品を信用できるか否か、だな

信者「世界一イィィィ！」
お客「資料見せろよゴルァ！」

さてさて、いつになったらソースが出るのやらｗ

479 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 21:32 ID:VEUdAefy

好転反応は医学用語ではないです
好転反応と言った時点で信用しなくてよし
＞資料見せろよ
どんな資料がいるのでしょうか？

480 ：446：04/07/03 21:59 ID:Ru+7WUNs

>>475
見分けのつかないようでは、
議論とは何をするものであるかから話さなければいけません。
そんな面倒なことをする気はありませんのでご自分でお考え下さい。

481 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 22:02 ID:roXGZyMp

>>480
自称、肯定でも批判でもない君は
いったい何を議論したいのか？

482 ：446：04/07/03 22:13 ID:Ru+7WUNs

>>481
私自身は議論するほど必死でもありませんが、
ここのアンチもディストリビューターも、
話しが一方的だったりが多く、
非常に無利益な話しに見えたため、
まともな議論を提案したのです。

アンチの方々は肯定的な意見の匂いを持ち出すと、
肯定してなくても叩く傾向が私のレスへの反応の通りあります。
このような状態で議論をしても誰もが理解出来る冷静な議論の結果は、
簡単には出ないでしょう。

簡単に言うとＮＷを否定も肯定もしませんが、
アンチの方々の姿勢は否定します。

483 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 22:17 ID:SrZXZjTX

だ　か　ら

とりあえず
おまいの言う
>　> 私が言ってるのは意味の無い批判の事です。
のレス番を挙げてみれ

484 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 23:13 ID:roXGZyMp

>>482
> アンチの方々は肯定的な意見の匂いを持ち出すと、
> 肯定してなくても叩く傾向が私のレスへの反応の通りあります。

反論異論を「叩く」と解釈するのはなぜなのかね？
それを「議論」と解釈せんのか？
君の言う「議論」とはなんなのだ？
同意してくれる事なのか？

485 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 23:25 ID:oLZLrMt1

>>482
まぁ、攻撃されてると感じられなくもないわな。
しかし、反論があるから言ってくるだけで、それは議論の入り口だろう。

個人的には、お前の言い草に電波ゆんゆん感じるぞ。

486 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 23:26 ID:roXGZyMp

>>458
それから、どうでもいいことだが

> それと信奉者と言う言葉は宗教などで用いられる言葉です。
> そういう姿勢がまともな議論を捻じ曲げますので、
> 差し控えたほうがいいと思いますよ？

信奉者ってのは『信条・主義に熱心な人』って意味だよ。
べつに宗教に限定して使用される言葉じゃないよ。

487 ：江田島：04/07/03 23:40 ID:to0tGryI

＞＞482
あなたが気にしてる人たちは、まともなことを言う人に
めちゃくちゃにいちゃもんを付けて楽しんでるかわいそうな人たちです
無視したほうがいいですよ

488 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 23:46 ID:roXGZyMp

自分の気に入らない意見を
いちゃもんとか誹謗中傷となどといって無視するのはいかがなものか

489 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 23:58 ID:44EHcLeC

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1088823590/l50

犯罪予告がなされたスレデツ

490 ：446：04/07/04 01:41 ID:+joi7d6p

>>484
議論以前に人の言葉の意味も理解できないのでは、
議論もしようがありません。
わかりますか？　あなたが正当化しようとしてることは、
こう言う事なんですよ？
そんなことで答えが出ると思っているのですか？
意味も理解せず反論とは面白いですね。
私が否定も肯定もしていない文章に対して、
反論意義を唱えても何に対する反論かわかりません。
否定も肯定もしていない人間に対して反論することは、
本来反論にもなりません。

わかりますか？　私の文章を読み返して見てください。
的外れな事をどれだけの人間が言っているかわかるでしょうね。
>>485
よく文章を読みましょう。
反論にもなっていません。

>>486
本当にどうでも良い事です。
宗教などとわざわざ書いてあるのですが、
お読みいただけませんでしょうか？
それではいつまでたっても会話が成り立ちません。

>>487
あなたがアンチかＤＴか知りませんが、
同意して頂きありがとうございます。

>>488
文章をよく読みましょう。

熱くならず冷静になって下さいね。

491 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 01:56 ID:T0kBsx49

>>490
なにが言いたいのか良く分からん

議題を提示して見てくれ

492 ：446：04/07/04 02:09 ID:+joi7d6p

そんなわけでおかしい方々をご紹介しておくと
分かりやすいと思うので小出ししていきましょう。

> ＮＷのＤＴが向上と言うより、人によって違う事を言うのが、
> ＭＬＭだと考えているので間違った事もまともな事も言う人はいると、
> 思っています。
と言う私のレスに対して、

>>457
>なんでマルチ信奉者はこういう事を当たり前のように言うのだろうか？
>「間違った事を言う人がいて当たり前」なんて宣言しちゃうのって
>消費者側から見れば「誰も信用できない」に等しいんだが。

間違った事を言う人がいて当たり前とは一言も私が書いていないのに注目してください。
そう言う人が居ると私はいっているだけです。
さて　これは反論でしょうか？　的外れなだけの発言に思えるのは私だけでしょうか？

一つ一つ解読してあげないとアンチちゃん達は分からないみたいなので
次ぎ・・・・

493 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 02:17 ID:T0kBsx49

>>492

キミの文章は

「人によって違う事を言うのが、ＭＬＭだと考えているので」
　　　　　　↓
「間違った事もまともな事も言う人はいると、思っています。」

普通に読めば、間違った事を言う人がいるのがMLMと読めるんだがね。
間違った事を言う人の存在を許容しているようにしか読めんのだが

494 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 02:22 ID:T0kBsx49

というかさ
間違った解釈をされたというのなら、君自身は

「間違ったことを言う人がいるMLM」

をどう思ってるのよ。

それを言わないから何時までたっても話が先に進まんのだよ。

495 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 02:29 ID:cRY3Wi8X

>>490
で、結局のところ貴方はこのスレで何がしたいのでしょうか？
「議論」という言葉を執拗にあげていらっしゃいますが、何に
ついて議論したいのか、意図がさっぱりわかりません。
ＮＷを否定も肯定もしないのなら関わらなければいいと思います。
それにＮＷだけでなく、マルチ商法の会社のスレはほとんど
このような状態です。ここでやってるから「ＮＷ擁護派」
のように受け取られるのも致し方ないとも思います。
他のスレでもきっとその会社の擁護派と罵倒されるだけだと思います。
490のような煽りとも取れる書き込みよりも意図を明確にされた方が
貴方が否定されている姿勢のアンチの方々にもより分かり易いと思うのです。
でなければ、貴方までもが意味のない話に参加していることになってしまう
ような気がします。私なりに客観的にそう思っただけですので、お気に
触られたのならすみません。

496 ：446：04/07/04 02:33 ID:+joi7d6p

>>458にて私は>>457とまともな議論が出来そうな課題を見つけ、
>消費者側から見れば「誰も信用できない」に等しいんだが。
にと言う一文について反論してみました。
この文章では
>じゃぁお尋ねしますが、
>警察関係者が最近事件をおこしたり、
>教師が事件を起したりと言う事がよくありますが、
>警察も教師も全てが信用できないと考えるのですか？
と言う質問をID:roXGZyMpにしております。
それに対する答えはこれです。
>>459
私の質問に全く答えて居ないのにお気づきでしょうか？
これでは議論もできませんよね。
その割には質問攻めですけどねぇ・・・・
言いたいことを言う文章に思えます。
この>>459の内容は別に反論にもなっておりません。
一見この文章全体が私の言葉を反論しているように見えますが、
>消費者側から見れば「誰も信用できない」に等しいんだが。
と言う言葉に対する反論ですので、

続く

497 ：446：04/07/04 02:34 ID:+joi7d6p

簡単に言うとみんながそういう人じゃないから、
誰も信用できないって程になる必要ないのでは？
と言う言葉に置き換えられます。
それに対してと考えると、
>クレーム処理でなんで東芝はぼろ糞に言われた？
>雪印食品はなぜ潰れた？
>三菱自動車はなぜ叩かれてる？
と言う発言は反論になっていないのです。
ですので私は、>>464ではこれらを否定しませんと言っています。

こうするとわかりやすいでしょ？議論にも反論にもなってません。
都合の悪い話しにすらなりません。
アンチちゃん達は多数決の世界で生きてきたみたいで、
少し議論が苦手みたいですね・・・・・

498 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 02:41 ID:T0kBsx49

>>496
>警察関係者が最近事件をおこしたり、
>教師が事件を起したりと言う事がよくありますが、
>警察も教師も全てが信用できないと考えるのですか？

事件が乱発されれば、信用されなくなるよな。
あたりまえじゃないか。
マルチ商法が信用されてないのは
問題行動する人間が一人二人じゃないからだし
業界も企業も従事者も改善行動を起こさないからだろう？。

でさ

聞きたいのは

「問題行動を起こす従事者が後を絶たないMLM（マルチ商法）」

とどう思うかだよ。

499 ：446：04/07/04 02:49 ID:+joi7d6p

>>493
間違った事を言う人が居るのがＭＬＭと読めるなら、
まともな事を言う人がいるのがＭＬＭとも読めると思うのですがどうでしょうか？
私のその文章から許容してると感じられるとは思いませんでした。
許容はしておりません。

>>494
それについては私は良い印象を持っておりません。
間違ったことを言う人が居るＭＬＭは、
ＭＬＭと言うシステムそのものが、
間違った事を言う人を出す可能性があると、
私は考えています。
但し、ＭＬＭの旨みの部分を考えた場合に、
社員制（会員＝社員にする）
資格制（ある一定の商品知識を得ると配布される等）
は旨みを無くすものだと思います。
他にもなにか解決策はあるかもしれませんが、
ＭＬＭと言う販売形態があるかぎり、
トラブルは続くのでは？と思います。

500 ：446：04/07/04 02:56 ID:+joi7d6p

>>495
そうですね。どこのＭＬＭ系スレッドでも同じような感じですね。
ネットは初めに言ったように、多数決で決まることが多く、
議論がなされる事が非常にすくないようです。
議論をする事はアンチの方々にとってはどういうものかわかりませんが、
目の堅きにされる事が多いようですね。
結果的にアンチでも何も知らずにディストリビューターと話した場合、
議論もされず一方的な意見の知識では簡単に裏返るでしょうね。
それが気になっただけです。

明確にわかるよう　一部の文章はさせていただきました。
何を言おうとしてるかがお分かりいただければと思います。
ご丁寧な文章ありがとうございます。
乱文をお許し下さい。

501 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 02:57 ID:T0kBsx49

>>499
> 間違った事を言う人が居るのがＭＬＭと読めるなら、
> まともな事を言う人がいるのがＭＬＭとも読めると思うのですがどうでしょうか？

それは変だろ。まともな事を言う人はいて当たり前なんだから。

> ＭＬＭと言うシステムそのものが、
> 間違った事を言う人を出す可能性があると、
> 私は考えています。

これは同意する。
最初にこういう自分の考えを言っておけばすんなり話が進むのに
やり取りの末葉だけで議論にならないとか言い出すから
みんなにつつかれるんだよ。

> ＭＬＭと言う販売形態があるかぎり、
> トラブルは続くのでは？と思います。

でさ、マルチ商法は必要だと思うかね？
俺自身は、トラブルがなくならないような商法は存在すべきじゃないと思うんだがね。

502 ：446：04/07/04 03:11 ID:+joi7d6p

>501
> それは変だろ。まともな事を言う人はいて当たり前なんだから。

私はどの仕事でもまともも居ればまともでないのも居ると思っています。
それが私にとっての当たり前なんですがどうでしょう？

> これは同意する。
> 最初にこういう自分の考えを言っておけばすんなり話が進むのに
> やり取りの末葉だけで議論にならないとか言い出すから
> みんなにつつかれるんだよ。
同意していただきありがとうございます。
> 最初にこういう自分の考えを言っておけばすんなり話が進むのに
> やり取りの末葉だけで議論にならないとか言い出すから
> みんなにつつかれるんだよ。
アンチの方々は、
多数決の世界で甘やかされているだけのような気がしますがねぇ・・・・・

> でさ、マルチ商法は必要だと思うかね？
> 俺自身は、トラブルがなくならないような商法は存在すべきじゃないと思うんだがね。
どんな商売でもトラブルはあります。
トラブルがなくならないからと言って無くすのはどうかと思います。
私は必要な人が居れば必要な商法ではと思います。
もちろん犯罪を犯すために必要だとかはべつですが、
まともに頑張ろうとしてる人が必要と感じるなら、
無理やりその仕事を取り上げる必要はないのでは？と考えています。

503 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 03:19 ID:T0kBsx49

>>502
> 私はどの仕事でもまともも居ればまともでないのも居ると思っています。
> それが私にとっての当たり前なんですがどうでしょう？

まともでないとはどういう意味で使っているのか知らないが
君の働いている環境は違法行為が横行しているのかね？

> トラブルがなくならないからと言って無くすのはどうかと思います。
> 私は必要な人が居れば必要な商法ではと思います。
> もちろん犯罪を犯すために必要だとかはべつですが、
> まともに頑張ろうとしてる人が必要と感じるなら、
> 無理やりその仕事を取り上げる必要はないのでは？と考えています。

べつに、普通に商売してる分には何も問題は無い。

しかしマルチ従事者で真面目といって出てくる人が良くいるが
話を聞いてみると、なにも法律を知らなかったりでたらめな情報を信じていたり
知らず知らず違法行為を起こしている事が多い。

マルチが評判が悪いのはトラブルの多さもさることながら
トラブルを減らそうとする意思を業界、企業、参加者から感じないからだ。
違法行為をしても企業が儲かるシステムだから意図的にやらないのかとも思ってしまうな

504 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/04 07:36 ID:pyp0I0LM

つーかさぁ、多数決がどうのこうのと言ってる香具師がいるが
そうなった過程については考えないのか？
マルチ従事者、このスレであればNWのDT側の人間の主張が
正しいのであれば、その根拠を提示しつつアンチと議論すれば
容易に論破出来るであろうし、このスレもNWを讃えるスレに
なっていたかもしれない。

それがどうだ？
癌が治るだのアトピーがどうのこうの等と吹聴したあげくに
そのことに関して信用のおけるソースすら示せない現状。
肩身の狭い思いをしてるのは、そうなるべくしてなったってこと。

ってか、本当に多数決の世界ならさぁ、NWには数万人のDTが
存在してるわけだし、このスレを乗っ取るのは容易でしょ。

どうですか？>>446氏

505 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/04 07:37 ID:pyp0I0LM

>>502
＞まともに頑張ろうとしてる人が必要と感じるなら、
＞無理やりその仕事を取り上げる必要はないのでは？と考えています。
まさに、悪貨が良貨を駆逐するって言葉通りだな。
まともにやっているDTには気の毒な話ではあるが、こういう現状を
作り出してしまった「まともにやってないDT」を恨むべきだよ。
アンチがどうのこうの、多数決がうんぬんなんてのはお門違い。
そして、そういった人間のために必要としている人間から、この仕事（あえてこう表現）を
取り上げられようとしている現実を認識すべき。
そうすれば、何をしなければならないのかが見えてくるはずだよ。

506 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 07:43 ID:N4YpAiG/

なんだ、446氏は会話できる人じゃん
多少は苦しい理論もあるがｗまあ議論になりつつある

俺はNWに対しては否定的なんだが、その理由はNW会員の
「言いたいことだけ言って根拠を提示しない逃げの姿勢」
が嫌だからだ。
「でも･･製品だけは良いよね」と一般愛用者を装う信者
「世界一安全だから他社はダメ！」と洗脳されまくりの末端信者
そんな言葉ばかりにうんざりして「証拠の提示」を求めても
遁走するか無視される始末･･
世界一安全って何よ？どうやって世界一を決めたのよ？ｗ

現在アンチ優勢なのは、なにも最初から多数決できまってるとか
いうのではなく、肯定派の姿勢が招いた結果だと思われ。
もし446氏が本当に信者ではなく無関係の一般人だとしたら
このスレにおける、そのへんの事情も客観的に考慮してくださいな

507 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 07:54 ID:ehZ9jN3p

知り合いのDAが本音を言っていたよ。
「天然成分」、「癌が治る」、「アトピーが治る」等の
セールストークも効力がなくなってきた。
逆効果になってきている。又新しいキーワードを用意
する必要があると言っていた。それとDTはさらに
話術を向上させないと、ダメと言っていたよ。
それと、永続してする仕事ではないので、短期で儲けて、
時期を見て次の仕事を考えると言っていた。これが本当のところでは
ないでしょうか。

508 ：446：04/07/04 08:11 ID:+joi7d6p

>>503
>まともでないとはどういう意味で使っているのか知らないが
>君の働いている環境は違法行為が横行しているのかね？
違法行為も含めてです。
横行していると言うほどではありませんが、
違法している人間もいます。
違法行為以外でもまともではないのは居ると思っています。

>トラブルを減らそうとする意思を業界、企業、参加者から感じないからだ。
そうですね　私もそれは感じます。
ＭＬＭのシステムがこういうものと言った気もします。
知らないうちに違法行為を行うＤＴがいたり、
明らかに犯罪行為の人間がいたり、
悪質な面が多いのも分かった上で、
商売を取り上げるのはどうかなと思うのです。
○○が直ると言う言葉に対して、
トラブルが多いのも事実ですが、
実際にそれで何らかの症状が緩和した人もいるようですし、
そういった方も居る中で、
取り上げるのもどうかなと思うのです。

509 ：446：04/07/04 08:20 ID:+joi7d6p

>>504
過程には知っての通りです。
それを正当化するつもりは全く有りません。
しかし、議論を行う際に感情的になってしまっては、
誰もが理解出来る議論結果にはなりません。
それは私の昨夜のレスの通りです。

癌などについては、
それを述べる事自体が違法性があり、
ソースがあったとしても直るなどは言うべきではないのでは？と、
思うのですがどうでしょうか？
医師でもない人間が、
薬の投与のように、
あなたはこの症状だからこのサプリメントを取って当たり前と、
と言う雰囲気が感じ取れます。
流通を起す手段としてはあまりにも身勝手に感じます。

多数決の世界なのは見ての通りです。
数万人が出てきましたでしょうか？
数万人が乗っ取る事は容易でしょうね。
それが間違ったものだとしても乗っ取る事は簡単でしょうね。
でも出てきていないのは、アンチ側の考えを無視しているのでは？と、
思っています。
よく、アンチには言わせておいたらいいんだよ
と言うニュアンスの言葉を目にしますが、
実際、私のログへの食いつき方は、
冷静な話しが出来る方々にはとても思えませんでした。
冷静な話しが出来ない方の何を聞こうと言うのでしょうか？
もし本当にアンチ側の意見を誰もに通したいなら、
今のように落ち着いて話す必要があると思っています。

510 ：446：04/07/04 08:35 ID:+joi7d6p

>>505
冷静な議論が出来る状態の人が居るようには、
私にはとても思えません。
それは偏った物の見方から起こった全体の雰囲気だとしか、
私には感じられませんでした。
もちろん今になり少しずつ冷静な方も出てきて、
議論が出来つつあります。
よって、お門違いと言うほどでもないと今は確信しています。
今はアンチ側もＤＴ側もが理解出来る議論結果が出ることに、
淡い期待を抱いています。

私はＭＬＭが取り上げられようとしていると言うのを、
昔から何度か聞いた気がしますが、
未だに取り上げられていないのは、
ＭＬＭをしている人間が、
これからは（例え）ＮＷの時代だよとか
言ってるのに似て思えます。
しかし、取り上げられるとか関係なく、
するべきことがあるでしょうね。
仰るとおりです。
ただ・・・ＭＬＭは誰もが理解出来るものでは、
ＭＬＭの仕事としての意味が薄くなる気もしますし・・・・
微妙ですよね・・・・

511 ：正助：04/07/04 08:39 ID:URA4j0OC

>>509
>>446さんと皆さんのカキコ興味深く読ませていただきました。

　ＭＬＭをやる人はアンチの人への説得力を発揮すべきです。アンチＭＬＭの人の
　貴重なアドバイスを無視したり的外れな反論をしないで、キッチリかみ合う議論
　をしてもらいたいものです。

512 ：446：04/07/04 08:53 ID:+joi7d6p

>>506
提示を求める事で確信を得ようとするのは、
確信を得るためには非常に良い方法だと思います。
しかし、このスレッドにもいくつかの方がいらっしゃいましたが、
症状が緩和されたとか製品は良いと言う個人的な例も出ています。
それに対して提示を求めるのは非常に困難では？と思うのです。
困難なものに対して提示が行えないと、
一般愛用者を装う信者と言う言葉が出てきている。
「私はシャンプーの使い心地が良かったです」
「証拠は？」
「・・・・・」
「一般的愛用者を装う信者だな」
と言った会話ではどうしようもなく思えるのです。
愛用者が居るのは事実と言う事は、
認めてもいいのでは？認められない事でしょうか？

それを認めてももちろん安全だとか言っているＤＴには、
証拠の提示を求めてもかまわないと思います。
証拠もなく安全と言い切るのには非常に危険を感じますしね。
アンチが優勢だからと言って肯定する人間を全て否定する必要は、
どこにあるのかをお考え頂ければと思います。
多数決と言っているのは肯定派を全て否定するアンチ側の姿勢が、
そう考えさせたものだと言う事もご理解頂きたいです。

513 ：446：04/07/04 09:01 ID:+joi7d6p

>>511
私は自分の意見を通す場合には、
アンチ　ＭＬＭをやる人は関係なく、
説得力を発揮すべきだと考えています。
双方の意見交換がうまく出来ることで、
アンチ側の意見も通るでしょうし、
ＭＬＭをする人側の意見も通るのです。
双方の歩み寄りがある程度ないと、
的外れな議論や反論になってしまう気がします。
このスレッドにも歩み寄りがあれば、
アンチが見てもＭＬＭをしてる人がみても、
誰がみてもきっと理解が出来る議論になると、
私は思っています。
ただし、今現在　ＮＷＤＴが出てきておらず、
歩み寄りになりきってないのが残念ですがね。

514 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 09:47 ID:N4YpAiG/

>>512
>「私はシャンプーの使い心地が良かったです」
>「証拠は？」
さすがに使い心地までは証拠を求めませんよｗ
屁理屈言わないで下さいｗｗ
そのシャンプーが世界一安全と言うなら、根拠は求めますがネ。

>愛用者が居るのは事実と言う事は、
>認めてもいいのでは？認められない事でしょうか？
もちろん認めますよ。当然でしょう。
本当の愛用者なら感想･体験談など聞きたいですね。
当然、議論参加も歓迎します。
愛用者の方々にもビジネス会員の実態を知ってもらいたいですしね。

>アンチが優勢だからと言って肯定する人間を全て否定する必要は、
>どこにあるのかをお考え頂ければと思います。
全て否定？　また極論ですね。
私は全てを否定してはいませんよ。
ただ、スレの経緯からアンチが優勢なのは事実だし
（これは同意してもらえると思いますが）
肯定派の理論やソースが曖昧かつ信頼するに足りない
（これもみなさん指摘のとおりです）
ということを言いたかったわけで。

議論したくてもNW会員は逃げて、一般人の446氏が対応する
という現状を見ればおおよそNWの本質というものが（ry　ｗ

確認しておきますが、議論の席につかないのは肯定派なのです。

515 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/04 10:24 ID:pyp0I0LM

>>509
＞ソースがあったとしても直るなどは言うべきではないのでは？と、
＞思うのですがどうでしょうか？
もちろん言うべきではない。
しかし、それを言ってしまうDTも存在するわけだ。
で、言ったからにはそのソースを示すのが当然でしょう。
それが出来ないのであれば、無責任な発言は慎むべきだよ。

ま、他にも言いたいことはあるが他の人間とかぶりそうなので
しばらくは静観するよ。

516 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 10:54 ID:T0kBsx49

>>512
マルチ商法の場合、その商品を語る人間が消費者ではなくDTである確立は非常に高い
だから、その書き込みが本当の感想なのか宣伝なのかとても分かりにくい
しかも一番事を分かりにくくしているのが「愛用者」なる言葉だ
DT登録していながら消費していないと言う意味のマルチ業界用語だが
Yahoo掲示板なんかでも

愛用者「すごくいいものがあります」
質問者「それは何ですか？何処で買えるんですか？」
愛用者「紹介するのでメールください」

てなやり取りを連発したおかげで
「消費者を装いブラインド勧誘する販売者」というネガティブなイメージができてしまっている
元々対面販売前提のシステムなので不特定多数を相手にするようにはできていない。
マルチ商法という形態そのものがインターネット掲示板に向いていない。

517 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 12:07 ID:C8vG1jXA

アンチの方が優勢とありますが、アンチの方のみの書き込みが多いからなのではないですか？
世界一安全とあるがそれは誰が言ったことですか？
始めたばっかの者なので教えてほしいです。

518 ：367：04/07/04 12:45 ID:jpFaBRog

否定派の姿勢？
>>367→>>386
こんな人相手に話をしたいとは思わないな。

>>517
少なくとも漏れはそういう言い方を聞いた事はないね。
どっかのDTが言ったんでしょ。
NWのDTにもいろいろいるみたいだし。
ただみんながみんなそういう事を言ってるわけじゃない。
薬事法違反の件然り。

>>516
こういうDTはどっかに行って欲しいね。
漏れの感覚では受け止めれないが、
こういうのも実態なんでしょうね。

んで否定派の人に一言。
要はDTにもこういうアホみたいな奴もおれば、
少しはまともに活動しようとしてる人間もおるんですよ。
そういう中で思う事は、その辺を見極めて話を進めた方が
良いのではないかという事。
何でもかんでも酷いDTとして扱うと、
せっかくちゃんと話をしても良いかもって思ってる人も
排除する事に繋がるってこと。
まぁそれでも良いと思ってるなら、それは仕方が無いのかもしれませんがね。
かくいう漏れもそこまで濃い議論をするスキルは無いが、
気が向いたらまたきます。スレ汚しｽﾏｿ。

519 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 13:05 ID:40Z95LOb

関係ないけど、最近、マキシモルって変わった？
昔は、徹夜明けに１本飲んだら元気になったが
最近は、１本飲んでも疲れは残るんだよね

520 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 13:18 ID:TfuZ4QYx

>>519
マキシモル一本丸ごと？そりゃあすげぇなあ(´▽｀)一本500㍉㍑で四千円ちょっとするのに！？

521 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 13:23 ID:T0kBsx49

>>518
まともなレスを返すNWのDTがアンチ系の掲示板に居るが
NWのDTというだけで批判されたりはしていない。
むしろ、守らねばならない決まりや掲示板での立ち振る舞いを
無知なDTに諭したりしていて好感が持たれている。

まともなDTはいて当たり前だろう。
めちゃくちゃな宣伝をするDTを会社がコントロールできていないのがそもそも批判の原点だし
DT側からそれに関して何か積極的なアプローチをする発言があれば前向きの議論にもなるが
現状を肯定するばかりじゃ批判されるだけになってしまうだろう。

> >>516
> こういうDTはどっかに行って欲しいね。
> 漏れの感覚では受け止めれないが、
> こういうのも実態なんでしょうね。

でも実際、書いている本人は、
「いいと思ったものを紹介しただけ。善意でまともな行動」
と言うのだよ。
だから、「自称｣まとも」が信用されなくなってしまってるわけだ。

本来、世間の批判が原因でDTが仕事がやりにくいという不満の矛先は
批判者ではなく批判の原因を作っている会社や「一部のDT」へ向けられてしかるべきなんだが

522 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 13:31 ID:jm9g+BAj

NW会員の人が｢NWのシャンプーは有害な成分が一切入っていないので飲んでも大丈夫！｣とか言っていたけど
｢飲んでみて｣って言ったら飲んでくれるかな？

523 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 13:48 ID:T0kBsx49

>>522
以前、

『冗談半分に「飲んで見ろ」といったところ本当にごくごく飲み始めて引いた』

という投稿がここの過去スレにあったよ。
そんな事までしてしまうというのが、一般人には理解できないのだよね。

524 ：446：04/07/04 13:53 ID:+joi7d6p

>514
屁理屈ではありません、
ここでの会話では例のようなパターンの会話が多いのも事実です。
例：
「私は○○の症状がＮＷ製品で和らぎました」（使用感）
「騙されている」（使用感の否定）
使用感の否定をされた場合証拠もなく何も言えないのが現状です。
一例なので全ての会話がこうだとは言いませんが、
○○が含まれている製品だから他社と変わらないだとか、
そう言う発言は多い気がします。
世界一安全と言うのは根拠の無い発言でしょうね。

> もちろん認めますよ。当然でしょう。
> 本当の愛用者なら感想･体験談など聞きたいですね。
> 当然、議論参加も歓迎します。
> 愛用者の方々にもビジネス会員の実態を知ってもらいたいですしね。
愛用者の方々にとってここは残念ながら、
怖い掲示板でしかない気がします。
愛用者を否定する雰囲気がある気がするのは気のせいでしょうか？
（続く

525 ：446：04/07/04 13:54 ID:+joi7d6p

> 全て否定？　また極論ですね。
> 私は全てを否定してはいませんよ。
（以下行数が多い為省きましたが全文です）

全てを否定と言うのは極論ではありません。
アンチの方の多くが肯定的意見に敏感です。
それは愛用者に対する反応からも見て取れます。
全てを否定と言うのは、
まともではないＤＴとまともなＤＴの区別がついていないことを指しています。
両方を否定しては、
全てを否定しているように見えても仕方ないのではないでしょうか？
アンチが優勢なのに対して疑問を持っています。
何度も言いますがネットは多数決の世界と思っています。
その際にアンチ側の人間が、
議論で暴言吐いたとしてもアンチ側の人間と言うだけで、
無条件擁護に近い雰囲気はここにはあります。
しかも　ここのアンチの方々で議論が出来そうな方は、
私が来たすぐは居ませんでしたが、
それでは肯定派意見を持った人間が逃げ出すと言うのは、
否定派の数が多い分当たり前と思っています。
議論の席につけなくしているのはアンチ側の方です。
ちなみに私も議論の席に着くのも微妙でしたので、
実体験済みです。

526 ：446：04/07/04 13:58 ID:+joi7d6p

>515
その通りだと思います。
但し、ソースを提示しても発言は控えるべきだと思います。

527 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 14:09 ID:T0kBsx49

>>525
> まともではないＤＴとまともなＤＴの区別がついていないことを指しています。
> 両方を否定しては、
> 全てを否定しているように見えても仕方ないのではないでしょうか？

これの意味が分からない

君へのレスである>>447のリンク先を書いているのはNWのDTだけど
この人は掲示板でいろいろ書いているけどNWのDTという理由で批判される事はないよ
上にも書いたけど「自称まとも」ってのが多すぎるのだよ。

528 ：523：04/07/04 14:11 ID:jm9g+BAj

>>523
へぇー飲むんだぁーｗ
面白いから飲ましてみよっとｗ

529 ：446：04/07/04 14:14 ID:+joi7d6p

>516
ＭＬＭと言うもの自体が、
自分で良いと思ったものを人に言うと言う、
口コミを使ったものである事を理解しなければなりません。
愛用者を装う事は駄目な事と言うのはわかりますが、
ＭＬＭと言うのは元々は愛用者が喋るものです。
良かったから教えると言う事は、
そんなに悪い事でも無い気がします。
そこに利益が発生するのが気に入らないと言うのであれば、
それは好みですとしか言いようがないです。
ＭＬＭのシステムそのものを否定してるようにも思えますからね。
ところで装うと書かれてますが装うと何故わかったのでしょうか？
疑問です。
「消費者を装いブラインド勧誘する販売者」とありますが、
ネット社会ではＭＬＭ否定派がこれだけ多い現状です。
愛用者でも販売者でも装いたくなる気は分からないでもないです。
つまり、見分ける事は不可能でしょうね。
ネガティブイメージが更にネガティブイメージを生んでいるように思えます。
> 元々対面販売前提のシステムなので不特定多数を相手にするようにはできていない。
その通りです。
つまりここで否定しても肯定派は対面販売をして伸びていたりするわけです。
否定する事もインターネット掲示板には向いていないと言えるのではないでしょうか？

530 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 14:15 ID:6PgCGeUA

>>520
それがあるから仕事が出来たのに
最近、できないのよね
成分が変わったのかって思ってた

531 ：446：04/07/04 14:16 ID:+joi7d6p

>517
私もアンチの方の書き込みが多いからだと思っています。
世界一安全と言うのは誰が言ったのかは確認できていません。

532 ：446：04/07/04 14:21 ID:+joi7d6p

>518
非常に貴重な意見ですね。
ＮＷＤＴ側からしても>>516
のようなことは否定されるのですねぇ
私はそんなに悪く思えなかったのですが・・・。

533 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 14:26 ID:T0kBsx49

>>529
根本的に間違ってるね。
いわゆる「自称真面目DT」によくあるパターンと同じ論理展開なんだが気がついていないようだ
まず、大前提は

「DT登録している愛用者」ってのは消費者ではない。

勧誘しようがしまいが特定商取引法や薬事法で規制対象になる事業者だ。
だから「愛用者」の書き込みは「口コミ」ではなく「宣伝行為」となる
商品の宣伝や紹介をする上では法的なルールに縛られるから
掲示板で「会員制の通販です」「メールください」なんてのはルール無視になる。
この自覚がないDTがあふれているから、評判が悪いのだよ。

ちなみに旧訪問販売法では末端DTは規制対象ではなかったから
今の貴方の解釈でも問題は無いかもしれないが
もう法改正して何年にもなるというのに未だに
旧態依然の解釈がまかり通っている事も問題なのだよ

534 ：446：04/07/04 14:28 ID:+joi7d6p

>527
> 君へのレスである>>447のリンク先を書いているのはNWのDTだけど
> この人は掲示板でいろいろ書いているけどNWのDTという理由で批判される事はないよ
> 上にも書いたけど「自称まとも」ってのが多すぎるのだよ。

この掲示板ではＮＷＤＴ側の相当な歩み寄りがなければ、
受け入れられません。
>>447の方がどういった発言をなさる方かはわかりませんが、
ＮＷＤＴに対しての攻撃的発言は非常に多いのが事実ではないでしょうか？

535 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 14:30 ID:6PgCGeUA

>>531
「ノー　アニマル　テイスティング」だからじゃない？
動物実験する必要がないとか(笑

536 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 14:34 ID:N4YpAiG/

>>525
>それでは肯定派意見を持った人間が逃げ出すと言うのは、
>否定派の数が多い分当たり前と思っています。
>議論の席につけなくしているのはアンチ側の方です。

根拠も無く自社製品の自慢してソースすら示さないのは
肯定派なのに、アンチ側が悪いと？
批判者の数が多いから逃げてあたりまえと？？
議論を妨害してると？
こりゃまた、ずいぶん信者を擁護されますねえｗ

その前に
なぜ批判者が増えたのか、想像すらできませんか？
このスレにも歴史というものがあるんですよ。
まあ、途中参加の貴方に言っても過去は知らないでしょうが･･
いや、、、私も煽るつもりじゃないのでｗスイマセン

そうですねー。何か議題でも提示してもらえませんかね？
肯定派、アンチ双方が議論しあえるような
「はたしてNW製品は安全なのか？」とか
「はたして会員が絶賛するように、あの創業者は人格者なのか？」
でもいいですねえ。ソースを提示しあって議論しますか。

537 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 14:47 ID:T0kBsx49

>>534
> >>447の方がどういった発言をなさる方かはわかりませんが、
> ＮＷＤＴに対しての攻撃的発言は非常に多いのが事実ではないでしょうか？

ここ↓で発言しているよ。参考までに

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4155;id=

この↑掲示板はある意味２ｃｈなんかよりずっときついよ。

538 ：446：04/07/04 14:48 ID:+joi7d6p

>533
私はＭＬＭとは口コミを利用した宣伝行為から利益を得るものだと思っています。
つまり、愛用者でなければ宣伝を行えないものと考えているのです。
法的にはどちらにしろ事業者で間違いないとでしょう。
但し　法的なことを踏まえるとルール違反と言う事がありますが、
普通に会話をしていて一般的に自分の使用している製品を、
人に言う事はあることです。
シャンプー（例）の話しの時に何使ってるの？って聞かれて、
えっと・・・・・って何も言わないのも微妙ですよね。
ルールを自覚する事は必要ですね。
会話や掲示板の趣旨に関係なく、
製品のことを言うのには問題ですよね。

539 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 15:08 ID:T0kBsx49

>>538
> シャンプー（例）の話しの時に何使ってるの？って聞かれて、
> えっと・・・・・って何も言わないのも微妙ですよね。

その会話の結果気にいたとして、その商品を購入先は「愛用者」になるわけでしょ？
そこらの店で売っているわけではないのだから。
だからこそ、DT登録した人は勧誘するしないに関らず
全員、会員規約や法律を熟知している必要があるし
その製品について発する言動はすべて宣伝となるっていう自覚、
事業者としての自覚が求められているわけだよ
お店で売っているものを進めるのとは分けが違うって事
それができていないから

「愛用者を見たらブラインド勧誘と思え」

なんてネガティブな評価ができちゃうわけでね

540 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 15:29 ID:T0kBsx49

>>529
それからもう一つ

> つまりここで否定しても肯定派は対面販売をして伸びていたりするわけです。

NWはここ数年伸びているかもしれないけど
マルチ商法全体の市場は横ばいか、むしろ縮小しているよ。
つまりは他のマルチから乗り換えただけって事

> 否定する事もインターネット掲示板には向いていないと言えるのではないでしょうか？

「ハーバードでMLMの講義が…」
「携帯電話はMLMで…」
「中間流通がないからMLMは…」
「MLMは国会で推進…」
なんて与太話はそれこそインターネットが無ければ信じてしまう人もたくさんいるわけだけど
だれでも簡単に情報を共有できるからみんな嘘だと分かるわけ。
決して無駄ではないよ。

541 ：446：04/07/04 15:39 ID:+joi7d6p

少し忙しくてチラッとしか読めてませんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、
私の手元には某大学の講義で使用されている本のコピーがあります。
人数が多いと、良い噂より悪い噂がより多く伝わるものです。
おそらく私のこのコピーのように、
肯定的な資料もあったのではないでしょうか？
肯定的な資料を否定する場合も見てきたましたしね。

542 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 15:45 ID:T0kBsx49

>>541
> 私の手元には某大学の講義で使用されている本のコピーがあります。

何処の大学のなんと言う講座で本の題名は？

543 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 16:32 ID:C8vG1jXA

世界一安全とは誰が言ったのかとたずねたものです。
否定派の方からのレスはないようですね。
結局、人には伝言ゲーム～と言っておきながら、自分はどっかの書き込みをそのまま伝言ゲームのごとく書き込んでいる。
そのひと達はNWがどうのじゃなくてMLMを否定してる人達なんじゃないですかね。
そんな人たちは、別のスレッドに行かれたらどうですか？

544 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 16:41 ID:T0kBsx49

>>543

>>61 を読んで見たまえ

545 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 18:16 ID:aQ7cuote

世界的ガンの権威である博士って、ＮＷから金をもらってる人のことですか？

546 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 18:23 ID:bp0t6lZ9

>>543
>世界一安全とは誰が言ったのかとたずねたものです。
俺はセミナーやアフターでもさんざん聞かされましたが、何か？
アムなど他社をさんざん批判してましたが、何か？

そのグループは薬事法違反満載のレジメをセミナー開始時に配り
終了と同時に回収する悪徳グループだったなｗ
決して証拠は残さない！って手口だｗ

547 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 18:28 ID:bp0t6lZ9

このスレにも中立を演じる信者が若干いるが
俺の言いたいことは

おまえらのやってることを棚に上げて
一般人もしくは否定者を批判するなよな！
ってことだ

マルチだから批判してるのじゃなく
NWのやりかたが汚いから批判してるのもお忘れなきよう

548 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 19:03 ID:C8vG1jXA

>>544
やっぱり、掲示板の伝言ゲームなんですね。
>>546
それもやっぱりDT個人の責任でしょう。
私が行ったセミナー等でそんな話聞いたことないです。
それに他のLMLの悪口はききませんでしたよ。
アムにしろニュにしろすばらしい商品だって言ってました。
マーケティングは比べてみてって言われたけど。
会社とDTは別人格と考えます。
どんな商売でも悪徳な方法でやる方もいるでしょう。
それだけで全部くくってしまうのはいかがなものでしょうか？

549 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 19:11 ID:bp0t6lZ9

>>548
>それもやっぱりDT個人の責任でしょう。

グループのリーダーでしたが、何か？
集団で活動してますよ奴らは
なんならグループ名も書きましょうか？
ウェ（ry　ってとこですけどね

>私が行ったセミナー等でそんな話聞いたことないです。
>それに他のLMLの悪口はききませんでしたよ。

そりゃ知らないだけだろｗ他所を
無知ってのはこうも傲慢になれるもんなのか・・
あんた近年まれにみる末端信者だなｗ
自分だけ善良ならそれでいいってか？プゲラ

550 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 19:12 ID:C8vG1jXA

>>547
逆切れですか？

551 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 19:13 ID:T0kBsx49

>>548

文句をいう相手が違う
評判落としてる「悪いグループ」とやらに言うのが筋ってもんだ
三菱スレで三菱自動車の社員が「三菱社員はみんな悪くない」なんて書き込んでも
だれも相手にしないだろ？

552 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 19:15 ID:C8vG1jXA

>>549
あなたがリーダーなのですか？
それならそれで、こんなところでグダグダ言わないで、どうにかしたら？
こちらもあなたのせいで迷惑です。

553 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 19:17 ID:C8vG1jXA

>>551
文句ではないと思いますけど？

554 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 19:21 ID:T0kBsx49

>>553
いいかね
企業のブランドを背負って商売しておるのだから
組織の一員の悪評も背負っていかねばならんのだよ
悪徳グループはうちとは違うとか
企業とDTは別などという論理は通用せんのだ

555 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 23:27 ID:N4YpAiG/

>>552
>あなたがリーダーなのですか？

>グループのリーダーでしたが、何か？
>集団で活動してますよ奴らは
>なんならグループ名も書きましょうか？
↑>549の書き込みは、「セミナーで前に立って説明した講師が
グループのリーダー本人だった」という意味ではないでしょうか？

つまり、個人の責任というより団体の責任でもあると
言いたかったのでは？（横からスマソ）

556 ：一般人風：04/07/05 00:18 ID:Jj6iWGC9

良いDT悪いDTと言っているが、そもそもは同じ看板背負ったDTなわけでしょう。
だったら、問題点を明確にして（既に明確になってますか？）、どうやって問題点を
無くして行くか考える必要があるのではないでしょうか？
そこはお互いの意識ですしね。
しかし、これは否定派がする事ではないでしょう。
そもそも否定派の多くは、NWとは限らずともMLMから何かしらの被害を受けた経験の
ある人達です。
まずはMLMの正当性と主張する前に、擁護派としてする事があるのではと感じてしまいます。

557 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 01:54 ID:DQBbVjvm

>>556
禿同。
でもそれをここでやっちゃうとアンチの横槍が入ってくるのは必至。
まずは自分の身の回り（リアルな人々）からキレイにしていかないとね。

558 ：ココ＆コナン企画：04/07/05 01:55 ID:DE1cHv7l

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559 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 01:58 ID:lw4K3YeS

>>543 全米でベストセラーになった、｢セイフショッパーズバイブル｣という本を書いたガンの世界的権威ドクターサミュエルエプスティン博士が、アメリカのテレビ番組に出演した時に言ったんだよ。
>>542 早稲田大学の社会人向けビジネススクールでMLM専門講座が開講されていました。青学でもという話も聞きましたがこれは確認はしていませんが…

560 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/05 02:27 ID:150e0B+3

ま、これでも読めや。
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

たしかに早大で講義はあったものの、その内容はマルチ商法を
肯定しているわけではない。
また、マルチ商法を肯定するために早大でも講義が行われた
語られるのを、早大側は迷惑してるそうだ。

561 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 03:42 ID:NITN8w4B

>>559
癌の世界的権威って言っても具体性に欠けるな。
イリノイ大学の教授で米国の癌予防学会の会長か何かだろ。
それで、もう１つのノーベル賞と言われる賞を受賞してる人なんでしょ。
（もう一度ちゃんと説明して欲しいな）
でも世界一の商品だと言い方を単に１学者がしてるからと言うだけで
それ以上の裏付けなしに１DTが言ってはいけないと思う。
聞き伝えのたいした裏付けもない話を
如何にも決まった事のように話すのは無責任。
仮にもブランドチェンジという、他人の生活に大きな影響を
与えるかもしれない事を薦める以上、なるべく無責任な方法は避けるべき。
結局ある程度納得しないと日用品なんて使えないしな。
実際タンスの肥やしになってる人にも会った事もある。
薦め方を間違って不信感だけ感じてる人も多いんだろうな。
会員になってしまった人の中にも意外とこういう人も多いのかもね。
伝え方次第で変わるよなって思うよ。

562 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 08:57 ID:Hqn1npl5

NWには薬事法違反という過去の汚点があるようです。
DTの方々は過ちを繰り返さないようにお願いしたいものです。

563 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 09:04 ID:Bu6UqYKA

おれもマルチ主催して

脱税して儲けようかなぁ

564 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 09:10 ID:7NTyndWn

これでも、>>446 みたいな香具師は「やっぱりアンチは．．．」ってなるんか？
>>556 見れ。

565 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 09:10 ID:Bu6UqYKA

マルチにするなら商材はやっぱ健食＆化粧品かなぁ

原材料にあまり金をかけたくないから
なるべくコスト低くして･･
有効成分が入ってないけど同時に有害成分も少ない、とか
やはり「他社より安全」というコンセプトにするかな

566 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 09:40 ID:0dIXiV60

>>559
その名前で検索しても
ニューウエイズの宣伝サイトばっかりで本人の業績とか全然わからんのだが
ニュースキンのポールコックスみたいな存在なのかな？

567 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 17:25 ID:MY7JdjHC

ＮＷは悪いＤＴに対して除名等してるのだろうか？

568 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 17:28 ID:dEndwZjV

今度の木曜のパシフィコ横浜でセミナーに
行くのだけど憂鬱だ。5年ぶりに友人から連絡
が入り会う約束をしたらここだなんて・・・・・
信用していいですか？

569 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 19:09 ID:Bu6UqYKA

創始者は脱税した犯罪者ですが
それなりに信用できると思います

製品は世界一安全だそうですし・・

570 ：信用：04/07/05 19:27 ID:0GA3NHaC

>>569
>創始者は脱税した犯罪者ですが
>それなりに信用できると思います

　　そうです。「それなりに」

　　>>559も>>560が示しているアドレスを読んで、MLMの社会人向け講座の
　　中身から理解して、UPの言うことは「それなりに」信用できる話かどうか
　　可能な限り自分で、ことの本質に迫るべきですね。

571 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 20:41 ID:8PBfP4jF

シャンプーは「有害物質は一切使用していない」
従って、飲んでも大丈夫、水槽に垂らしても金魚も
死なない・だから安全と連呼するけど
皆さん、どのように思われますか？
防腐剤、殺菌剤類の化学物質は、本当に使用していない
のでしょうか。そのような物質を添加しないのは
商品価値がないと思いますが、如何でしょうか？
海外で、殺菌されていない、生水を飲むのと同じ
ぐらいの危険性がありますが、このような
製品は、体のために手を出さない方がよろしい。

572 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 21:00 ID:VaQ06sn0

市販のシャンプーを水槽にたらしたら金魚はしにますか？

573 ：446：04/07/05 21:49 ID:dFzpSIPi

>>542
大学の一つで京都大学等を聞いています。
細かい事は資料を頂いた本人に尋ねて見ます。
本のコピーなのでページなど限られた事しかわかりませんが、
聞いた話では今年使われているもののようです。
終章　パラダイムの転換とマーケティングリサーチ
と書かれています。

574 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 21:53 ID:Bu6UqYKA

>>571
表示指定外成分が使用されてる可能性は多いにあるね。
容器には表示されていないだけで。
過去にも粗悪な違法成分が混入されてたよね、たしか

それにシャンプーはシャンプー
ジュースじゃない
毎日ゴクゴク飲んだら、そりゃ体には悪いに決まってるじゃん
飲んでも大丈夫という信者には
実際飲んでもらいましょうか

575 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 22:05 ID:VaQ06sn0

調べたところ一部の商品には緑膿菌が混入してたことがあるらしいですね。
私も次に勧誘されたら飲んでもらうことにします。

576 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 23:14 ID:AFCqkjjp

>>568
答えられません。
セミナーを行うグループが良いか悪いかだと思います。

報告お待ちしていますｗ

577 ：江田島：04/07/05 23:15 ID:azejczPw

食器用洗剤でテストしました
対象はメダカです
市販洗剤の五倍でも大丈夫でした
歯磨き粉もＯＫでした

578 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 23:22 ID:0dIXiV60

>>573

「マーケティングリサーチの論理と技法」
より抜粋（終章：パラダイムの転換とマーケティングリサーチ）
-----------------------------------------------------------------
「1-to-1マーケティングは、マスコミュニケーション・マーケティングから徐々に離れ、
需要を直接掘り起こすパーソナルコミュニケーションを主体とし、マスコミュニケーションは、
顧客間の共通項を増殖するため、これらの下支えとして機能するようになるかもしれない。（中略）
　ここで、1-to-1マーケティングの実践企業を２社、紹介してみたい。ひとつは、トヨタ自動車である。（中略）
　もうひとつの事例は、日本を含む世界５０カ国に、ディストリビューターによる
ダイレクト・セリング・システム（直接販売方式）を採用して、これまでの４０年間、
いちじるしい成長を遂げてきた米系グローバル企業のアムウェイ（Amway Corporation）についてである。（中略）
　一般の企業では、ふつう、マーケティングのために、多額の広告費と流通経費を必要とするが、
アムウェイでは、これらの費用は、ディストリビューターへのマーケティング経費と製品の
高品質維持のための研究開発費に充当される。アムウェイは、100％現金返済保証制度を設け、
使用して製品が気に入らない場合、すべて現金を返済するシステムを採用している。
これは、消費者保護の立場に加え、製品の品質への絶大な自信を物語っていると思われる。
　マスマーケティング全盛期に生まれたアムウェイ・ビジネスは、このように、
現在の1-to-1マーケティングを40年前から実践してきた草分け的存在であり、
いわば時代のほうがこの企業に付いてきた感がする。」
------------------------------------------------------------------

コピー持ってるのはこれ↑じゃない？
その本は別にマルチ商法メインの本じゃないと思うんだが。

出版されたのは1999年12月、アムウェイ問題がまだくすぶってた頃

579 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 00:47 ID:U0Ea/wxn

>>577
動物実験はダメですよ。

580 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 00:47 ID:hgKZobS2

>>508
> >君の働いている環境は違法行為が横行しているのかね？
> 違法行為も含めてです。
> 横行していると言うほどではありませんが、
> 違法している人間もいます。

あやしい職場だな
あんた、なんの商売してんの？

581 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 03:52 ID:U0Ea/wxn

>>580
そうか？違法行為している人間は案外どこにでもいると思うけど。
446氏が特別変な仕事しているとは思えないですけどね。
うちの職場にもいっぱいいるし。まあ、うちの会社はマルチじゃ
ないが、営業の会社で評判も悪い（ｗ
数字に追われるからそういう香具師出てくるよ。
バレなきゃＯＫ、みたいな感覚。クレームにさえならなきゃ
特別に問題になることもない。
ＮＷにも同じことが言えるのでは？
ただＮＷのＤＴは、質問に対してまともに答えてくれる香具師は、
私が知る限りではいなかったけどね。

582 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 04:36 ID:mshDVSM0

>ただＮＷのＤＴは、質問に対してまともに答えてくれる香具師は、
>私が知る限りではいなかったけどね。

↑禿同
やつら知識が無いからまともな反論すらできんのでは？

583 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 04:46 ID:mshDVSM0

>>577
簡易動物実験の結果、人間に害は無いということでしょうか
メダカ体内への有害物質の蓄積の有無は？
メダカの、その後の寿命は？

584 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 05:32 ID:VpZBf5Tv

微生物が繁殖する条件にあるわけで、極めて危険な商品である。
こんなもの、商品価値がない。開発者には有知識人がいないようですね。

585 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 08:43 ID:jRNechnm

動物実験の結果から、私はこう読み取りました。
ニューウェイズの製品を水槽にいれても金魚はしなないのかもしれない。でも、市販の洗剤でもしなないという。
したがって、金魚がしなないというDTの言葉は商品の無害性を示すには十分ではない。と。

586 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 08:56 ID:qnJ0OSVU

食塩だってオレンジジュースだっていっぱい入れれば金魚死ぬ訳で…

587 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 10:13 ID:sH7/yTz2

NWは動物実験をしないと聞いたが
どうやって安全性を確かめてるんだろう？っと疑問に思った。

でも、ココの人の話しでは
水槽にNW製品を入れて金魚が死なないとか言ってるDTが居るみたいだね。

どっちがホント？動物実験やってるの？やってないの？

588 ：446：04/07/06 10:23 ID:lK5M0Tcq

>>578
その本が教科書として使われているのは、
青山学院大学、
早稲田大学、
京都大学などのようです。
もちろんMLMの本ではありませんが、
ずいぶん肯定的な内容ではないでしょうか？
1999年ではもうアムウェイ問題は、
くすぶると言う発言が適切ではないほど、
表ざたになってた気がします。

遡りました。
>>548
>やっぱり、掲示板の伝言ゲームなんですね。
伝言もなにも発言そのもののような気がするのですが、
気のせいでしょうか？

>>549
煽っては議論の価値が落ちます。
>>548の悪口を聞かない事実を否定してるように思えます。
それでは正常な議論にもならないのではないでしょうか？

589 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 10:31 ID:hgKZobS2

>>588
貴方が持ってるコピーと>>578の内容は同じなの？
参考までに（中略）と書いてあるところには何が書いてあるのか教えてもらえる？

590 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 10:34 ID:hgKZobS2

>>587
つまりNWは動物実験やってないけど
NWDTが自分で飲んだり金魚に飲ませたりして実験しているって事ですか

591 ：446：04/07/06 10:41 ID:lK5M0Tcq

>>554
悪評を背負って行き、
NWを断られる程度ならわかりますが、
悪徳NWDTの批判を、
とりあえず目の前にいるNWDTに、
攻撃してみると言うのはどうかと思います。
一般的にMLMは一対一の人間関係から発展していくものです。
MLM全体を背負い、
悪評と戦うと言うのではなく、
この人の言う事なら信じられるなどの、
全体ではなく個人的な関係が、
発展へと進むのです。
掲示板と言う多くの人間が取り扱う場所では、
全体ととらわれがちですね。
個人でやっていくDT派と、
会社全体と考えるアンチ派。
体温差はこういうところから出てるのではないでしょうか？
私はMLMを一括りにするのは非常に無理があると思っています。
人の数だけMLMの活動方法がある。
悪徳DTの話しをして　お前も一緒だ！と言うと
私には関係ないと返って来るのは当たり前で、
どうせなら、
悪徳DTみたいなことはするなよ
そうですね　わかりましたと言う会話のほうが、
発展性があるのではないでしょうか？

592 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 10:45 ID:mshDVSM0

ここまでの感想

･製品内で細菌が繁殖してそうな悪寒
･販売員（会員）が確認の為に
　動物実験しないといけない商品なんて･･
･安心して使えそうもないので、いくら「安全」と言われても
　私はちょっと遠慮しておきます･･

593 ：446：04/07/06 10:56 ID:lK5M0Tcq

>>556
私の考えでは、
看板を背負うのは掲示板などだけで、
個人が自分の看板をもっているのが、
MLMだと思っています。
もちろん問題解決は大切なことですが、
ここの考え方は重要で、
DTが話しを聞くかどうかの鍵があると思います。
一般的な会社の看板を背負う仕事とMLMを、
比べた場合の違いがあり、
会社の看板を背負ってるのかどうかが疑問です。

594 ：446：04/07/06 11:00 ID:lK5M0Tcq

>>560
その資料は有名ですよね。
但し、マルチ商法を否定してるのでしょうか？
肯定も否定もしないのが普通だと思いますがね。

595 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 11:07 ID:mshDVSM0

>>593
>看板を背負うのは掲示板などだけで、

個人で活動する際にも「会社の看板を背負っている」
という認識や覚悟が、ある程度必要なのではないでしょうか？

特に、個人で暴走しやすいNWのような仕組みのビジネスは
普通の企業の営業マン以上に、そういった心がけが必要だと
思いますが如何でしょうか？
貴方の理論はあまりにもNW会員に都合のよい理論なんですけど･･

596 ：446：04/07/06 11:14 ID:lK5M0Tcq

>>589
はい、同じものです。
以下資料

もうひとつの事例は、日本を含む世界約５０カ国に、ディストリビューター
によるダイレクト・セリング・システム（直接販売方式）を採用して、これ
まで４０年間、いしじるしい成長を遂げてきた米系グローバル企業アムウ
ェイ（Amway　Corporation）についてである。ちなみにAmwayは、
American　Wayの略で、自由、平等、博愛、合理性を追求するアメリカら
しいやり方を意味し、「自分のビジネスで成功したいと考えるすべての
人にその機会を提供し、自分が他人にしてもらいたいと望むことを他人にし
てあげること」をビジネスのモットーとしている。以下に、アムウェイのホ
ームページを要約・解釈し、彼らのユニークな１-to-１マーケティングを紹介
しておきたい。
アムウェイのダイレクト・セリング・システムは、顧客一人ひとりの固有
の生活ニーズや生活課題をディストリビューターが十分理解し、各顧客のよ
り豊かな生活と夢の実現を目指し、顧客のための購買代理店もしくはアドバ
イザーとなって、多種多様なアムウェイ製品を、一人ひとりの事情に合わせ
て組み合わせ、必要情報とともに提供することを大きな特徴としている。
したがって、このシステムは、人と人とのつながり、触れ合いをもっとも重視し、
顧客との双方向対話を実現している天で意味があるといえる。

あとは>>578の一般の企業では・・・・に続く

597 ：446：04/07/06 11:21 ID:lK5M0Tcq

>595
おそらくその看板についての理解が出来ないと、
MLMDTとのやり取りは難しく思えます。
MLMDTに都合の良いものかどうかは、
微妙です。
自分と言う看板を背負った場合は、
会社を言う看板を背負った場合より、
責任は大きくなります。
自分と言う看板を否定されると言う事は、
自分自身そのものを否定されるに近い。
だから友達をなくしただとかがあるのです。
しかしこれはビジネスをする場合であり、
掲示板では自分と言う看板は、
都合の良いものに化けるでしょう。
議論するなら個人と言う看板で考えたほうが、
現実に近く感じられますがね。

598 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 11:25 ID:ZXCgxzxU

>>595
禿同！！

>>593
規約違反や法律違反に対して、注意で終わらせていいのでしょうか？
ＤＴの強制解約が妥当ではないのですか？
良いＤＴ達もＮＷに対し何らかの処置を依頼する事をすべきではないですか？

599 ：一般人風：04/07/06 11:27 ID:xC8fJEPc

>>593
貴方の考え方は、販売者側に立った考え方で、
まったく消費者側の事は考えられていないですね。。
消費者心理としては、NWというひと括りで捉えるのが当たり前の事でしょう。
>>591 でも言われている通り、まさしくここから温度差があると私も思いますよ。
しかし、この論調↓

＞どうせなら、
＞悪徳DTみたいなことはするなよ
＞そうですね　わかりましたと言う会話のほうが、
＞発展性があるのではないでしょうか？

責任放棄以外の何ものでもないですね。
どう思います？

600 ：446：04/07/06 11:32 ID:lK5M0Tcq

>598
> 規約違反や法律違反に対して、注意で終わらせていいのでしょうか？
> ＤＴの強制解約が妥当ではないのですか？
規約違反　法律違反については度合いによるのではないでしょうか？
もちろんそれはNWが決めることですけどね。
度合いによると言うのは別に擁護しているわけではありません。
会社と社員の関係や会社同士の取引の関係でも、
度合いにより関係がなくなるしなくならない場合もあると言う事と同じと考えています。

> 良いＤＴ達もＮＷに対し何らかの処置を依頼する事をすべきではないですか？
その通りですね。
良いDTがどのように動いているかはわかりませんが、
動いているといいですね。

601 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 11:34 ID:mshDVSM0

>>597
なるほど、仰ることわかります。
自分の看板（責任）が都合の良いものに化ける、ですか･･

たしかに匿名掲示板では自分を出さなくてすむから
実際、書き逃げ信者が多いですからね～

例えば会話が成り立つのが私（ほぼ否定派）と
貴方（中立観察者）のように。
会員（肯定派）の方と冷静に議論できるなんて
めったにない事です。
それは仕方のない事かもしれません。

602 ：446：04/07/06 11:37 ID:lK5M0Tcq

>>599
実際にDTとの会話を行い不信感を持った場合は、
縁を切ろうだとか、
俺を利用しようとしてるだとか、
そういう考えが多いのではないでしょうか？
MLMがおかしい！と考えるのもあるとは思いますが、
少数派に思えます。

間違ってはいけないのが、
自分自身と言う看板のほうが、
責任は大きいです。
MLMを辞めた場合でも、
避けられるなどのことはあるでしょう。
責任放棄ではありません。

603 ：446：04/07/06 11:43 ID:lK5M0Tcq

>>601
そうですね。
ご理解いただきありがとうございます。
書き逃げなどは責任逃れ以外何者でもないですね。

このように議論をすれば分かる事もあると思います。
会社と言う看板と言うのはアンチの方々が良く仰られる話しですが、
アンチの方々の集まりで考えられた偏った考え方に思えます。
偏った議論では何も生まず　発展もしない。
この状態で肯定派と分かり合う事は困難だと思います。

604 ：446：04/07/06 11:56 ID:lK5M0Tcq

ってアンチの方も書き逃げは勘弁してくださいね･･･

すばらしい議論ありがとうございました。
失礼します。

605 ：一般人風：04/07/06 11:57 ID:xC8fJEPc

>>602
すいませんが、まるっきり理解できません。
個人が負える責任の取り方ってどれくらいあるのでしょうか？
賠償問題になったとしても、対して弁済できないですよね。
それを無茶苦茶な嘘で売り歩く、そんな人を無くす方法を
考えていかなければならないでしょう。
私の思っている事は、こんな困った人達が現れるMLMという
仕組みに問題があるという事です。

責任の取り方が、「避けられる事」と言いますが、
何の責任も取ってませんよね？

606 ：一般人風：04/07/06 12:46 ID:xC8fJEPc

詭弁で締めくくられてはたまらん。

607 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 12:47 ID:mshDVSM0

まあまあｗ

608 ：446：04/07/06 13:32 ID:lK5M0Tcq

あっと　まだ議論は続いてたのですね。
失礼しました。
>>605
会社には問題があるでしょうが、
DT全てにも問題があると言うのはどうかと言う事を述べているのです。
MLMのシステムには私も欠点はあると考えています。
つまり　ここに出てくるDTに何を言っても根本的な解決にはならないのが、
現実ではないでしょうか？

609 ：446：04/07/06 13:42 ID:lK5M0Tcq

>>608に追加
但し、個人のレベルでDTに悪徳DTは何をしたかを話し、
悪徳DT増加を抑えることが出来るのでは？と考えています。

610 ：一般人風：04/07/06 15:22 ID:xC8fJEPc

>>608
何だか論調がずいぶん軟化したなぁと感じますが、
概ね同意です。

ここの住人の殆どは、特商法等を遵守するDTであれば、
何も叩かないと思います。
しかし、承知してやっているDTや無知がゆえにアップの
受け売り通りに活動しているDTが後を絶ちません。
そうなると、結局のところMLM自体に問題がありと考えてしまうわけです。

ここの意義ですが、貴方が仰っている通り、まだ染まっていない人に
事実を伝えるのは意味があるでしょうね。
まぁ仮に、今後も肯定派が来て、嘘偽り論調を繰り広げた場合、
叩きまくられますがしょうがない事でしょう。

611 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 17:06 ID:qnJ0OSVU

>>610
> ここの意義ですが、貴方が仰っている通り、まだ染まっていない人に
> 事実を伝えるのは意味があるでしょうね。
禿同

>>610氏も書いている様に
　とにかくマルチ商法は何であれダメなんだ
というヴァカは居ないとは言わんが一部でしかなく、
　マルチ商法その物を叩いている
というよりは
　特商法違反等の問題行動を取っているマルチ商法の代理店
と
　その様な問題代理店を放置している(またはそうとしか思えない)会社
とを叩いているアンチが殆どでしょ?

仮に代理店が全員特商法を守って活動しているマルチ商法があったら
まず騙されたとか感じる参加者は発生しないと思うから、
そういう会社のスレがこの板に立ったとしても
擁護派VSアンチの議論にはならないでしょう。

NWはそういう「正しいマルチ」ではなく、このスレ読めば分かる様に
　聞きかじりの知識を元に妄言吐く様な代理店
が少なからずいて、
　そういう妄言がセミナー等で流布しているのを本社が放置してる
から叩かれる訳でしょ?

その様な他の代理店や会社の姿勢に対して、
本来是正を求めるべき同じ参加者が
「悪い奴もいるけど俺は真面目にやってるんだよ」
的な開き直りを見せるから叩かれる訳でしょ?
(会社側に強く是正を求めると代理店解約されちゃうらしいけどw)

612 ：江田島：04/07/06 19:09 ID:wZKSMGVF

ＮＷは認可を受けると時間とお金がかかるので、認可を受けずに新薬みたいな効果を持った
成分を入れることに企業としての誇りを持ってるようだ。
いい事か、悪いことか判断は人それぞれですね。
はっきり言ってこんなことをするから、普通の人の理解を得られないのではないか？
悪徳ＤＴがいても、ＮＷが広がれば地球がきれいになると考えている（お金のため）
トムははたしていかがなものなのか？
少なくとも、トムは科学者じゃなくて商売人であるとの認識がＤＴにはほしいですな

613 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 20:50 ID:mshDVSM0

トムを議題にするのは面白そうですね
あれだけの信者を獲得したのだから、ある意味大物かも

しかし、少なくとも歴史に名を残すような有能な科学者なら
脱税などの世俗的金儲けに頭脳は使わないはず
ましてや成分や値段の改良を求める代理店に対し逆ギレして
解約追放するなんて、経営者としての資質に疑問符

口コミだからって、会社側に都合の良い情報ばかり流して
庶民全員を洗脳できると思ったら大間違いだよ
人間的には三流ペテン師かと（個人的感想）

614 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 20:52 ID:eMZ/IezQ

トム、ヨコハマに来るみたいですね

615 ：江田島：04/07/06 21:01 ID:wZKSMGVF

トムの脱税に関してはまだ結果が出ていないので
容疑者＝犯罪者と決めるのはいけないとおもいます。
トムを養護するわけじゃないですが・・・

616 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 21:04 ID:mshDVSM0

了解～
じゃあ「トム脱税容疑者」と呼称を改めます

617 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 21:26 ID:jRNechnm

トムが脱税容疑者か犯罪者かはどうでもいいですが。ニューウェイズで何億ドルもお金を儲けたのは事実と考えてもいいでしょうか？
そうなると、創始者が財力をなげうって、いいものを安くしているという、一部のDTの主張が成り立ちませんね。。。
どう解釈したらいいでしょう。

618 ：江田島：04/07/06 21:48 ID:wZKSMGVF

＞616
それがいいですね

619 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 21:51 ID:mshDVSM0

まあ脱税なんて容疑をかけられた時点で

ほぼ●　　なんだけどねｗ　実際は

620 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 22:46 ID:I5D1Xyhd

トム脱税容疑者って、どんな特許持ってるんですか？

621 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 23:03 ID:mshDVSM0

【科学者】トム、「ベンチャーだか便所だか知らんが俺は不機嫌なんだよ！」

622 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 23:04 ID:0Ppxis/b

【ネヴァダ?】小６男児が、包丁で小３相手に強盗---茨城
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/

623 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 23:04 ID:mshDVSM0

スマソ　だんだん遊びになってきた

今日はもう寝ます

624 ：江田島：04/07/07 03:00 ID:rkuQN4N0

>620
トム脱税容疑者って、どんな特許持ってるんですか？

恐らくほとんど何も持ってないでしょう

625 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 11:21 ID:BdjN28QQ

ジェリーを支配下に置くトム

626 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 23:58 ID:z6/VqLx/

トム脱税容疑者って、どんな特許持ってるんですか？
誰も知らないんですか？
何処で聞いても誰も教えてくれないんですけど・・・
特許持ってるって嘘だったんですか？

627 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 04:49 ID:IHw61B3I

数え切れない程あるから、特許料の収入だけで、何代も先まで、裕福でいられるだけの資産があると聞いた事がある。
だから無借金で、キャッシュでポンと本社も建てて、莫大なお金のかかる研究も簡単に出来るらしい。

628 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 07:21 ID:L8Y3e1xT

　で、　ど　ん　な　特　許　持　っ　て　る　ん　で　す　か　？

629 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 08:22 ID:IHZCqjit

>>627
その話は、何回も聞いたけど、

具体的にどんな特許持ってるんですか？

630 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 11:36 ID:eNlpYgda

数え切れないほどの特許なんか、ドクター中松も持ってるからなあ・・・

631 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 11:47 ID:49Nmw/T5

特許ねぇ。漏れも分かるもんなら知りたいな。でも、知ってどうすんの？
どんな特許持ってるか分かったって、それが金にならなきゃ意味ないしね。
それをどうやって判断するつもりなんかなぁ。
自分が特許から得てる収入をいちいち明かす人なんて、そうそういないだろうし。
特に化学の分野の特許知ったって、たぶん意味ワカランやろし。

>>630
まぁそう言うことやね。

632 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 11:55 ID:YH26aRM9

>>631
ん？知ってどうする？？

ただ、数え切れないホド特許持ってますって言ってるみたいだから
どんな特許なの？って聞いてるだけ。

ワカル？

633 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 12:25 ID:s/uP4sU/

まあトムがいくら特許を持っていたとしても

俺たちには関係の無いことだな

634 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 13:28 ID:71347cjg

トムの特許の話は関係あると思います。

一部のDTの方の説明として、
・トムは数え切れないほどの特許を持っている。だから、莫大な
費用をかけて研究ができ、安全ないい製品をつくることができる。
という内容があります。

商品の安全性を納得させる材料の一部として使用しているのです。

もし、ここでトムが特許を持っていなかったとしたら、
・トムは特許を持っていない。莫大な費用の研究費はどこからで
ているのでしょうか？安全性は？という疑問符に変わります。

研究費の出所について、「商品の売り上げの一部を研究費として
います」ということであれば、トムの特許は確かに関係ないと思
います。

635 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 14:27 ID:7VVRajsN

結局、どんな特許を持ってるのかは教えてくれないんだね・・・

636 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 15:00 ID:49Nmw/T5

>>632
ん？あんただぁれ？
特許の事を言ってる人と別人の様だが・・・
その後のフォローの発言もあんたじゃないし、
あんたみたいな無責任な人に偉そうに言われたくないね。
こっちは何の特許か分かっても意味ワカランだろうしって
理由も書いてるだろ。

637 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 16:23 ID:ZT9asqsN

一度連れてかれた、セミナーで特許の話聞きました
確か……車のエンジンオイル関係の特許だと聞いたんですけど……
金は腐る程ある！DTみんなに還元したい！環境面でも還元したい！
みたいな事を言ってた……
けど、そんな人が脱税て……
NWはまってる連れに脱税の件を話してやった方がええのかな～？

638 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 18:00 ID:IHZCqjit

結局、トム脱税容疑者って特許を持っていないんですか？

639 ：江田島：04/07/08 21:28 ID:AbCzRY+B

私がアップダイアに聞いてみました
具体的には知らない
その上も知らない
さらに上も知らない

結論　これだけの事業をしてるから特許はいくらか持ってるはずだけど
実際　金になるあるいは有名な特許であるかどうかはわからない

です

640 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 21:39 ID:/Jlo6wgE

トムが多くの特許を有している話は
勧誘セミナーで、聞かされました。
どのような内容の特許か調べたいので公開番号を
教えてほしいと言っても、無視されました。
実のところ、有していないと思います。
力説していた、コロイド技術など、８０年前から
すでに既成事実になっているし、今更、発明性は
ないし、分子量の調節など、デタラメな解釈しているし
セミナーで言っている内容を、特許明細書を作成すれば
化学的技術のないことを暴露しているようなもので
失笑されます。
まったく、信用できないのがトム、大金持ちで
もう金はいらないと言っていた人が、自分以外の口座に
隠して、脱税をするのか、理解できない。
平気で、医薬品の成分を添加することも信用できない一つ。
特許について、ありましたら、教えて下さい。内容を
見てみたいものです。

641 ：江田島：04/07/09 00:54 ID:Ho3UsmTD

出ましたね　言いがかりやろうが
コロイドという言葉はたしか１９３０年くらいにありましたが
コロイド化技術は最近の話です
しかもコロイド化技術は分子のレベルではない
その点ではＮＷも、640も嘘つきですな
ばかやろう

642 ：446：04/07/09 00:54 ID:tmNjJV/+

次はトムさんのことですか・・・
特許については水掛け論になりそうですね。
但し、脱税をしたのが事実なら、
腐るほど金があると言うのには疑問ですよね。
DTに還元したいと言うNW理念（そう聞いた）は、
納得出来ないですよね。

○トムさんが腐るほど金を持ってるのは疑問
○DTに還元したいと言う理念にも疑問

この二つに対しては否定的に考えたほうがすんなり行く気がします。
皆さんはどうお考えでしょうか？

643 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 00:57 ID:AjyuitnR

>>641
ばかやろうだの言いがかりやろうだの言わなければ
まともなDTとして会話できるのに
一言余計なんだよなあんた

644 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 01:57 ID:XSzQInhc

結局、トム脱税容疑者が、どんな特許持ってるか
NWのDTは、誰も知らないんですか？

645 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 02:07 ID:zFajV88d

嘘で塗り固められたNWのほんの一部の事でしょｗ
あんまりムキになってもねぇ。

646 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 05:42 ID:g0xzRtd3

>>641
あまり化学の知識をお持ちでないようですな。
コロイドは分子のレベルでないところは合っている。
ＮＷのアホが言っているのは、コロイド化により
９７％以上の吸収率が得られると言ってることや。
確かに、コロイドは粒子について、解析する技術で
判りやすく言うと、通常では沈殿する粒子を、
粒子を細かくして、ブラウン運動により
沈降を防止する技術で、吸収するには分子レベルを
議論しなければならない。
ＮＷの特許は、コロイド粒子の安定化なのか、
安定化しても、吸収率とは関係ないしなぁ～～。

647 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 06:39 ID:IFKkUYCT

>>642
ほとんどの人が懐疑的でしょうね
特にあの理念はｗ（脱税容疑者なのでなおさら）

特許にしても、またしてもソースは出てこない悪寒
なにやってんだ肯定派は･･
説得力ゼロじゃん

648 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 08:36 ID:ZojTOS+r

>>647
何で出てこないか知ってますよ。
だってこんなとこで議論しても一銭にもなりませんからね。

649 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 09:13 ID:sIrC2J/l

>>648
変わらないなぁ肯定派は・・・

650 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 09:22 ID:XSzQInhc

>>648
結局、トム脱税容疑者は、特許を、持って無いって事ですか？？？
トム脱税容疑者って詐欺師？？？

651 ：聖紆塵 ◆kfji4p54hs ：04/07/09 10:30 ID:6jHr8IKL

>>650
そう思っておる愚者は掲示板上に数多く生息しておるわのう。

652 ：全知全能 ◆kfji4p54hs ：04/07/09 10:33 ID:6jHr8IKL

>>411
＞よーく調べてみると、化学者なんて、嘘っぱちで
＞あくどい商売人でした。

ふっふふ、どこをどう調べたら、その様な大法螺が出てくるのだ？
何も知らぬ下等生物共がこういった書き込みを真に受けておるのだろうか・・・・・？

653 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 10:36 ID:lF0rtSf6

まぁ詐欺師でもあれだけの製品作れれば、
ある意味凄いとは思うね。
使い始めたら、体調が全然良くなった。
健康診断の数値見ても明らかに違うし。
まぁそれまでいかに不健康だったかという事だが。
髪の毛の手触りも、工房の頃を思い出すような感じ。
苦手だった歯磨き後の感覚も、ここの製品ではなくなったし。
脱税でも、嘘だらけでもべつに構わんから、
（むしろ本当に信用できる会社や組織なんて世の中にどれだけあるんかな）
捕まって製品の供給が滞るのだけは勘弁してくれ。
まぁここまで大きくなってれば、親族や従業員が
何とか継続してくれるんだろうけどね。

654 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 10:42 ID:yIhY0aJt

DTの人って化学知識も何も無いのに
自信たっぷりにNW製品の安全性を主張してるよね・・・
その自信はどこから来るの？

655 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 10:42 ID:AjyuitnR

まあ、パリダカやWRCの成績だけ見て今でも三菱車買う奴だっているからな

656 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 10:43 ID:XSzQInhc

>>653
NWのDTも、詐欺師って認めてるんですか・・納得しました。

657 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 11:12 ID:ZojTOS+r

全米ガン予防連盟のセンセイが世界一安全なサプリって言っただけで十分じゃないですかね。

658 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 11:14 ID:AjyuitnR

>>657
ソースをお願いします。

659 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 12:04 ID:IFKkUYCT

「特許」や「科学者」「先生」って言葉、意識しすぎかも
信用できない容疑者が作る製品を無理に使わなくても
今まで通り、他の科学者の作った製品使えばよろしい

だから、ソースも提示できない信者どもは沈黙してほしい

はっきり言って　平穏な日常生活の　邪　魔　

660 ：江田島：04/07/09 12:11 ID:Ho3UsmTD

訳します

○トムさんが腐るほど金を持ってるのは疑問
＞腐るほどあってももっと欲しいと思ってる

○DTに還元したいと言う理念にも疑問
＞「餌をちらつかせてもっと会員と売り上げ伸ばせ」
を　都合のいいように言い換えた言葉

結局ものは言い様ということですな
ブスで出デブな女でも魅力的ということは出来るし
やる気なくても「前向きに善処します」と言える

661 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 13:25 ID:yIhY0aJt

>>657
「全米ガン予防連盟」は公的組織ではなく通常の株式会社です。

何かNWってクローン人間で有名になった｢新興宗教団体ラエリアン｣っと同じ匂いがする・・・

662 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 14:38 ID:sIrC2J/l

結局同じ事の繰り返しで、何も明らかになりませんな。

主張するなら証拠出せという問いに、
出しても無駄と返してくる。

結論としては、バカの相手はするだけ無駄。

663 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 19:25 ID:POZVHxQY

：聖紆塵 ◆kfji4p54hs

↑
素人童貞

664 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 21:48 ID:XSzQInhc

大気汚染推進委員会のみなさんです。(笑)

http://www.y-net-jp.com/nw/carbonus.htm

665 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 22:04 ID:7rXIjKYw

>DTの人って化学知識も何も無いのに
>自信たっぷりにNW製品の安全性を主張してるよね・・・
>その自信はどこから来るの
化学知識がないから、口先だけのことが言える。
化学者は実験事実に忠実ですから、実験結果に
反することは、報告しないし、実験事実のみしか言わないのが一般的で、
仮説とか、個人的な推察を、実験事実のように言うのは化学者の精神から
はずれている。
何やて・・。特許の一つも紹介でけへん、しょぼい会社かいなぁ～～。
たくさん保有しているんとちゃんかいなぁ。アホくさぁ～～。
「癌が治る」と同じ性質のトークかぁ・・・。
ウソのトークでなかったら、有名人の癌を直してやれや！！！！。
それなら、信用してもええでぇ～～。知り合い、親戚の人は、説得力はないでぇ～～。

666 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 22:43 ID:vM/8mhWb

＞６６５

おまえ旧ＮＳに居た「暇やから」だろ？
相変わらず馬鹿だな

667 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 05:15 ID:EIAJyZ8X

ＤＴの方々にはもっと自分で調べる努力をして欲しいですね。
アップの受け売りばっかりじゃどこかで変に伝わって「伝言ゲーム」
なんて言われても仕方ないと思う。質問、疑問すべてに答えろとは
言わないけれど、せめてみんなが疑問に思うであろうことくらい
予想はつくのだから、答えられるくらいの資料くらいちゃんと
用意しておいて欲しい。

668 ：446：04/07/10 05:40 ID:olPabXgg

>660
> ○トムさんが腐るほど金を持ってるのは疑問
> ＞腐るほどあってももっと欲しいと思ってる

なるほど。

> ○DTに還元したいと言う理念にも疑問
> ＞「餌をちらつかせてもっと会員と売り上げ伸ばせ」
> を　都合のいいように言い換えた言葉

そうですね。
そう捉えるととすんなりいく気がします。

>>647
理念には疑問を感じますね。

特許についてはソースが出てないと言うより、
そこまで細かくDTが把握していないだけで、
本当は有るのかもしれないと言う可能性もありますので、
結論が出せない話のような気がします。

669 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/10 06:42 ID:zAwuC8yR

>>668
＞そこまで細かくDTが把握していないだけで、
＞本当は有るのかもしれないと言う可能性もありますので、
おい、それはおかしいだろ。

例えば、ある企業の営業マンが自社の製品を勧める際に
「うちの製品は特許を取得してあり、他社には真似の出来ない製品です。
が・・・その特許に関しては私は関知していません」
なんてのが、まかり通るのはマルチ業界だけだろ。

670 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 07:48 ID:7slDpOwg

まあ普通は内容までは知らなくても特許番号ぐらいは把握してるのが常識だろうな

671 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 09:43 ID:XydWyuML

NWは特許を売りにしてる会社なのですか？

672 ：全知全能 ◆kfji4p54hs ：04/07/10 11:17 ID:Xv+QjUwC

ふっふふ、消えるがよい下等生物よ。
とくに>>663の様な、何の衛生観念も無き蟲けら同然の奴はな！！

673 ：全知全能 ◆kfji4p54hs ：04/07/10 11:19 ID:Xv+QjUwC

>>405
ふっふふ、貴様（等）の様な下等生物とまともに話が出来る奴などおるまいて。
何を主張しようとも、理解能力と言うものが存在せぬのだからな。

ふっ、200以上も前のレスに今更返答するとは、儂も暇よのう。

674 ：446：04/07/10 11:52 ID:olPabXgg

>>669
営業マンと一緒にするのは難しいかと・・・・
まぁそれは別問題としまして、
DT達は
会社の提示した情報のみで動いてるものです。
会社の提示したもの以外は知る方法はないと思います。
製品の特許は知っていても不思議ではないですが、
会社が製品の優位性は提示しても、
特許を提示しない場合には結局は分からないのではないでしょうか？
つまり
>なんてのが、まかり通るのはマルチ業界だけだろ。
その通りだと思います。

675 ：446：04/07/10 12:00 ID:olPabXgg

>>672 >>673
よく拝見させていただいています。
しかしあなたのログは、
相手を見下したり、
批判するだけで、
いつも会話が成り立ってはいない気がします。

それでは狂ったアンチと同じレベルです。
私はマルチを肯定も否定もしませんが、
正常な議論が出来ない人間は、
肯定派　否定派問わず否定します。
自分自身の言葉が相手に理解されない場合に、
そのような発言を始める人間が多い気がします。
残念ながら私から言わせると、
自分の言葉を理解されないのは、
言葉に説得力がないからと言う事に気がついて頂きたいです。
それに気がつかずそのような態度では、
意味のある双方向対話はなく、
一方的で何も生まない罵り合いなどの会話しか生まないと考えています。

676 ：全知全能聖紆塵 ◆Pr2.v8Inn2 ：04/07/10 12:35 ID:hOGFWEv7

>>675
ふふふ
貴様どこを縦読みすればよいのだ！？
貧民の下克上とはこれ如何に！！？
下等生物の戯言ほど見苦しいものはあるまいて！！
まぁ騙るがよい
そしてもっと盛り上げるのじゃあ！

677 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 14:22 ID:uWJNhCfC

法律の盾、正義の名の下に行われる暴虐より残念なるものなし

どちらさんも、自分を肯定したいなら、相手の肯定できる部分を見てあげなさい。
相手を非難したいなら、まず自分に非難されるべきところが無いか見つめなおしなさい。

678 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 14:23 ID:uAMaseoK

>>677
マルチ商法で肯定できるところって何？

679 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/10 14:26 ID:zAwuC8yR

>>674
＞営業マンと一緒にするのは難しいかと・・・・
別問題じゃないと思うが？
自社の製品を宣伝し、それが自分の収入に繋がるのであれば
それは営業してるのと同じだろ。

＞会社の提示したもの以外は知る方法はないと思います。
それなら、その提示された範囲の中で優位性を語るべきだ。
誰が吹聴したのか分からないようなことを真に受けて、あるのか
ないのか調べもせずに、あたかも事実のように語るから志が
低いと言わざるをえないわけ。

>>675
そいつは相手にするだけ時間の無駄だぞ。

680 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 14:58 ID:uWJNhCfC

>>678
まず貴方の感じている「マルチ商法の肯定できないところ」
を、列挙してみることをお勧めします。

マルチ商法そのものは、法により認められているわけではないし、
かといって禁止されているわけでもない、「特定商取引に関する法律」
により「連鎖販売取引」として規制されている商法です。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

681 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 16:26 ID:Y4kA45pe

NW会員になってしまった友達は、皆から煙たがられる存在になりました。
自分は取り合えず付き合ってますが・・・
会員にならなかったり商品を買わなかったら友達の縁を切られてしまうのかな？寂しいな・・・
人間関係悪くなるから、こうゆう商売は友達にはして欲しくなかったんだけどな・・・

682 ：視野：04/07/10 20:23 ID:+fQEAmBC

>>681
友達にはhttp://italic.cside.ne.jp/mlm/contribution.htmlや
　　　　　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/をみさせてや
　　　　　ったらどうですか。この掲示板を初めから見てもらってもいいよ。

　　　　本人の視野を広げさせるようにアドバイスをしてあげることですね。

683 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 21:56 ID:pfBYdZ1v

>おまえ旧ＮＳに居た「暇やから」だろ？
>相変わらず馬鹿だな

俺は。ＮＳにいたことがない。
何で、ＮＷを否定しているか、ちょっと言っておく。
最初は、ＮＷの存在すらし知らなかった。
知り合いの人が、環境について、無料のセミナーが
あるからと誘われて、そこでＮＷを知ったが、それは
環境の配慮どころか、マネジメントが一切できていないどころか
説明している人が、環境について深く考えたこともないのが
ミエミエで、口先で環境を連呼していたことに対して、ＮＷを否定しているだけや。
多くの人がセミナーの内容を再現しているが、まったく同じ内容のようにも思われる。
イメージが良くなるようにマニュアルを作成しているだけで、こんなもの
すぐに、ウソを並べていることが、ミエミエ。肯定している人は、洗脳されて
しまっているからで、洗脳されていない人だったら否定するぜぇ～～。
すばらしい商品の特許番号でも公開したら、否定どころか、洗脳されてしまうが
如何かなぁ～～。早よ、出してくれ。
あれば、出る筈や！！！！。頼んだぜェ・・・・、ほんなら

684 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 22:15 ID:1nDPtX8f

本筋、とは、関係、ないが、
句読点の、多用は、ドキュン、っぽいから
やめた、方が、いい、と、思、う、ぞ。

685 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 22:24 ID:2dIQBj4D

旧ＮＳスレにいたその「暇やから」っつうのが、
これまた句読点打ちまくりだったのよｗ

686 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 23:50 ID:uWJNhCfC

もしかして、うさだ？？＜自作ＰＣ板に常駐

687 ：446：04/07/11 05:23 ID:elw1ltTa

>>676
なんか聞いたことある煽り方ばかりで、
その文章から人物像が読み取れそうですね。
残りの人生頑張って下さい。

>>679
営業マンと言うのは営業する前に一会社の社員であると言うのが前提です。
これは営業をする人は営業マンと言う考えをした場合に重要です。
なぜなら営業マンは自分の会社と言う看板を背負った存在であり、
一会社の社員でなく一個人で動くDTの場合は違う存在になるのです。
一会社で動く営業マンはミスなどの責任は会社が負います。
それに対して一個人の場合で動いた場合は本人が責任を負います。
会社は自社でミスの起こらないように情報を営業マンに提示します。
しかしMLMにおいて会社はDTに対して、
特許があるとは言っても何の特許かわからないだとか、
そういう情報の提示しか行っておりません。
その限られた提示された資料で動くように指導されるのがDTです。
この場合はミスが起こる起こらないは全て自己責任で、
友達をなくしたりなどはミスを負った場合の自己責任にあたると思います。

責任の取り方一つでも一般の営業マンとDTはこれほど違うのではないでしょうか？

>それなら、その提示された範囲の中で優位性を語るべきだ。
その通りです。

688 ：446：04/07/11 05:28 ID:elw1ltTa

>>682
そこも良く拝見させて頂きますが、
あまり良い資料ともいえないと考えています。
否定派だけで練られた内容で、
肯定派の話しを初めから聞き入れぬ文章では、
肯定派の誰が話しを聞くでしょう？
今はこのスレッドで非常に良い空気が出来ていると思っています。
一部残念な方もいらっしゃいますが・・・・
現在のここのような中立な資料がありましたがお教え願います。

689 ：240：04/07/11 07:50 ID:wjaOipU2

>>688

> 否定派だけで練られた内容で、

そうか？　ｉｔａの方は俺も時々見るけど、確かに頭ごなしの否定派もいるけど現役ＤＴも
いたりして肯定派の話しを初めから聞き入れぬというのとはちょっと違うと思うぞ。
むしろそう見えるならあなたが「否定派の話しを初めから聞き入れぬ」スタンスになって
いませんか？　失礼ならスマソ。（ちなみに俺は回し物ではないよ、書き込みは２ちゃんだけ）

要はどこの掲示板でも同じだと思うけど何かを書き込むならば、特に他社の商品成分
を貶したり、自社製品の優位性を主張するならば、「根拠を出してください」ということ。
これは否定派だけでなく、肯定派にもいえることだけどね。
中立ってのは立場の問題だから難しいけど、「根拠」の提示は自己主張をするときの
最低限のマナーだと思います。

・・それにしても久々にみたら書き込み随分増えてるなあ。

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:04 ID:3ZDJqI7s

>>687
すまんが

> 一会社で動く営業マンはミスなどの責任は会社が負います。
> それに対して一個人の場合で動いた場合は本人が責任を負います。

一般的な両罰規定では

「法人の代表者又は法人若しくは人の
代理人、使用人その他の従業者が、
その法人又は人の業務に関して違反行為をしたときは、
行為者を罰するほか、その法人又は人に対して刑を科する」

となったおるから、
DT＝代理人の犯罪行為で会社が責任を取る場合もある
と解釈しておったが違うのか？
特定商取引法39条でも勧誘者の違法行為を理由にして会社に業務停止を命ずる事が可能と記されている。

別の法解釈があるのなら聞かせていただきたいのだが。

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:48 ID:ikxLe9LO

446氏はやはり、少し考え方が偏ってますね
御自分ではまだ気付いていらっしゃらないようだけどｗ
企業の社員である営業マンほどではないにしても
MLMの会員も、その主催企業の看板を背負ってますよ
貴方が仰るようにそんなに個人責任だけってわけでもない

･マルチ某社の対応
会員の勧めた商品を使って体調に不都合が出た場合、
（例えば誤った使用方法を教えられ被害が出た場合など）
その顧客は直接会社にクレームをつける場合があります
会社からは正社員が派遣されて謝罪やクレーム対応などを
取ります。対製品の保証も会社が掛けています
万が一の場合も個人ではなく、会社が責任を負います

つまり会員の失態は連動して会社の失態にも繋がるのです
決して会社は責任を負わないわけではありません
貴方の「会社全体に対しては責任が少ないから」という
論法で、このスレでまともに議論すらできない肯定派を
これ以上甘やかせないで下さい
掲示板において、会員個人でアンチを論破すらできない
程度の人材しかいない、というのが実状ではないのでしょうか？

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:11 ID:CfHm1cjD

ん～　どちらかというと、論破する必要がないからじゃない？

いろんな意見があることは良い事だと思うよ。

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:15 ID:ikxLe9LO

ななるほど

ネットでの評価、世間の風評など気にもしないということかｗ

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:38 ID:weexsuvY

>>692
人を騙してなんぼの世界だから
論破する必要は、無いんですか？

695 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/11 21:37 ID:CfHm1cjD

さらに言うなら、ここで論破しようという意気込みを、
リアルの世界で身近にいる「一緒に仕事をしてくれそうな隣人」に
向けて、誠実に伝えるために活動したほうが良いということ。

世間の風評をイチイチ気にしてたら、人生は挫折と敗北の連続だよ。

696 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/11 21:40 ID:3ZDJqI7s

その「誠実に伝えるための活動」とやらがトラブルの元なんだが

697 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/11 23:26 ID:CfHm1cjD

トラブルの原因は、主としてＤＴのコミュニケーション能力不足だよね。

どんなビジネスでもそうだけど、トラブルは起こしたくないよね。

698 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/12 02:14 ID:o/BTRNB1

>>687
＞一会社の社員でなく一個人で動くDTの場合は違う存在になるのです。
それは、ｵﾏｴが勝手にそう思ってるだけ。

実際には、マルチ従事者であろうと勧誘や販売するときには
会社の看板を背負ってる。
自己責任なんて、会社やアップが責任逃れをするために
あるような言葉であり、一般社会では通用しないよ。
NWではないけれど、DTの暴走が原因で東京都から名指しで
指導及び勧告を受けた会社があるのが、いい例かと。

また、何の特許か分からないのに、どうして特許があるって
言えるんだ？
特許番号は分からない、何についての特許かも教えてもらえない。
しかし特許はあるなんて、おかしな話だとは思わないのか？
で、実は特許なんて無かった場合、それを他人に吹聴すれば
りっぱな不実告知になることも認識するべきだ。

699 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 08:58 ID:o29zyIR8

ＮＷが韓国市場から完全撤退するって、本当ですか？？？

＞http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=610;id=nw

＞http://health.ten.thebbs.jp/1079424716/e10

700 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 12:24 ID:ucfSjnxj

日本市場からも完全撤退すればいいのに・・・
日本向けに新しいＭＬＭも立ち上げなくていいから・・・

701 ：446：04/07/12 19:40 ID:E9KrPmKH

返信遅くなってすみません。
>>691
こちらに先日書き込みましたが、
看板を背負うと言う程でも無い気がします。
それはMLMをは一対一の人間関係から始まるものであり、
その商品や会社は実際のところあまり関係がないのではないでしょうか？

もちろん掲示板と言う場所では看板と言うものが意識されます。
それは一対一ではなく多くの人間が集う場所であり、
その場合はどうしても否定する際には相手が必要になり、
現実とは違う状態のような気がします。

もちろん会社が責任を負う事があります。
しかし、行過ぎたものを止めなかった事（警告、解約を行わなかった）を、
罰せられることが多いようですね。
MLMの会社はDTに対して自己責任を取らせます。、
警告してもだめなら切る（解約）
と言うところから読み取れるのではないでしょうか？。
会社ではくびの場合もありますが法律上守られてる部分もあり、
別の部署にまわしてその人物の使い方を変えるなど、
自己責任のレベルはMLMのDTより遥かに低く感じます。

このあたりの考え方はMLMによって違うかもしれませんね。
私の見てきた多くのMLMの会社は、
DT同士や購入者とDTの間のトラブルは、
DTに取らせるのが多かったです。

702 ：446：04/07/12 19:52 ID:E9KrPmKH

>>698
少々口が悪いようですが会話が成り立つ方でしょうか？
口の悪い方とは会話の成り立たない事が多いので、
気になるところです。

>自己責任なんて、会社やアップが責任逃れをするために
>あるような言葉
その通りだと思います。
非常に都合の良く出来たものではないでしょうか？
但し、一般社会で通用しないと言うのは理解しかねます。
MLMのDTが人を勧誘する場合は、
一対一で始まります。
それはNWだから話しを聞くなどではなく、
あなたの話しだから聞くなど、
個人的なところから始まります。
ここに看板と言う考えは成り立ちますでしょうか？
>>701を見ていただければわかると思うのですが、
掲示板特有の考え方だと思っております。

>また、何の特許か分からないのに、どうして特許があるって
>言えるんだ？
それはNWDTに聞いてみるといいでしょうね。
会社が特許があると言っただけでしょう。
おかしな話かどうかはそれを喋って儲かるかどうか？
結局は流通を興したものが勝ちと言うところもあるでしょう。
その為良い印象になる言葉は残るようになってるのだと思います。
但し私個人としてはおかしな話とは思いますがね。

703 ：446：04/07/12 20:01 ID:E9KrPmKH

>691
> 貴方の「会社全体に対しては責任が少ないから」という
> 論法で、このスレでまともに議論すらできない肯定派を
> これ以上甘やかせないで下さい
> 掲示板において、会員個人でアンチを論破すらできない
> 程度の人材しかいない、というのが実状ではないのでしょうか？
>
私は肯定派を甘やかしたつもりは全くありません。
もし甘やかすのが嫌で仰ってるのだとしたら、
答えは捻じ曲げられるのではないでしょうか？
肯定派は自己責任が重くのしかかり、
失敗した場合普通の会社員ではありえない、
友達をなくすetc・・・
などのものがあり、これのどこが甘いのでしょうか？

私はここにいる否定派は、
肯定派に相手にされていないと考えています。
掲示板と言う言ったもの勝ちに近い世界で、
否定派多数のところに入り込もうとする肯定派は、
何を言っても否定派の数で潰されてるのを見てきましたしね。

704 ：446：04/07/12 20:02 ID:E9KrPmKH

>703
>肯定派は自己責任が重くのしかかり、
訂正
MLMのDTは自己責任が重くのしかかり、

705 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 20:08 ID:nnY9xs+x

まだ、特許番号が提示されていない。
あれば、すぐに出せる筈。なければありませんと公言すれば、
不実告知になり、やはりそれは出来ない要求ですか？
なければあきらかに違法で、捜索もあり得るかも？
どうしても、特許の内容を見てみたいんだが、無理ですか、

706 ：446：04/07/12 20:12 ID:E9KrPmKH

>>705
そんなことを言っては、
会社から提示された内容しか把握していないNWDTは何もできません。
NWの会社に聞いてみてはどうでしょうか？
但し　NWDTが頭を下げるところを見たいだけなら別ですが・・・・

707 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 20:35 ID:nnY9xs+x

>>706
NWDTが自分の扱っている商品について少しでも
興味を持てば、特許の内容を読むことにより、商品知識を身につけて
デタラメなトークは言わなくなるだろうと思い、DTのために
煽っているのです。あるDTはこんなことを平気で言っていた。
他社品のシャンプーを使い続けていた妊婦の羊水はシャンプーの
臭いがし、体に蓄積していた。NWの商品は有害物質は使用していないし
今までに使用してきた有害物質は排出されるようになっている。
医者もびっくりしている。とこのような感じでした。

708 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 22:49 ID:OS3g1bVq

>>446氏
何だか読んでいると、貴方の話は堂々巡りですよ。
否定派が云々言ってますが、物事に筋道つけて話さないDT（肯定派）と
どうやって話を噛合わせるんでしょう？
そもそも、>>661 で言っている通り、否定派は何でもかんでもダメって
言ってるわけじゃないんですよ。

貴方も筋道つけて話さないDTと同じですね。
裏付けのない理論を撒き散らしてますが、間違いないと主張したいなら
もっとも判りやすい>>690 のような質問に答えて下さいよ。

709 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 22:51 ID:OS3g1bVq

>>661　×
>>611　○

710 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 23:28 ID:Gjwg1D8c

>>706
>そんなことを言っては、
>会社から提示された内容しか把握していないNWDTは何もできません。
じゃあ、何もしなけりゃいいんじゃないの？

つーかですな。
会社が公的にアナウンスしている情報以外のものを使って活動していいの？
他のMLMは知らないけど、NW本社はDTに対してそんなことを許可していないよ。

それとも何ですかね。
「NWDTよ、暴走しなさい」
とでも言いたいわけですか？

>NWの会社に聞いてみてはどうでしょうか？
なぜ否定派がそんな面倒なことをしなければならんのです？
これはDTがするべきことでしょう。

こういうことをしないDT（≒肯定派）こそ、>>708の言われる「物事に筋道つけて話さないDT（肯定派）」だと思いますがね。

711 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 23:36 ID:DOkStGCQ

まあ好意的に解釈すると446氏はNW会員と実際に討論したこと
無いか、もしくは迷惑千万な勧誘を受けたことの無い、とても
幸運な人だろう、とおもう。
最初は肯定派の工作員かと思ったものだが（誤解は許して欲しい）

しかし、だ
やっぱり、みんなの認識とズレがあるんだよなァ
世間の感覚と違和感ありまくり。なんでだろう？
議論してるようで議論になってないし
>>708氏の
>何だか読んでいると、貴方の話は堂々巡りですよ。
これにほぼ同意
実は、そうとう頭が固いでしょ446氏は

712 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 23:42 ID:DOkStGCQ

あ、すいません
悪口言ったわけではないので誤解のなきよう

今後も活発な議論望みます

713 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/12 23:42 ID:5KhTn29G

>>702
＞ここに看板と言う考えは成り立ちますでしょうか？
NWのDTとして、NWの商品を勧めるわけだから十分に成り立つだろう。
ましてや、相手が商品を気に入ってDTに登録し、商品を購入すれば
コミッションとして還元されるわけだしな。
ただし、これはNWのDT全員を指して言ってるのでは無い。
DTを大まかに分類すれば、ビジネスとして活動している人間、それと
勧誘を一切行わない、純粋な愛用者に分類出来る。
俺が看板を背負っていると言ったのは、前者の方だから誤解無きように。

＞それはNWDTに聞いてみるといいでしょうね。
だ・か・ら、聞いても答えが返ってこないから、もともと特許なんて無いのでは？
と、邪推してしまうわけですが？

714 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/13 00:00 ID:am7oNpdk

それともう一つ。

＞MLMのDTが人を勧誘する場合は、
＞一対一で始まります。
＞それはNWだから話しを聞くなどではなく、
＞あなたの話しだから聞くなど、
＞個人的なところから始まります。
そんなきれいごと言われてもねぇ・・・
あなたの話だから聞くってのは建前でしょ。
ようするに大切な人に伝えようって意味だと思うが、実際には、何でもいいから
リストアップしろとアップに強要され、卒業名簿を引っ張り出してきて、これまでに
話すらしたこと無いような人間にまでアポを取ろうとするのは見ない振りでしょうか？

また、大事な話があるからと呼び出され、待ち合わせ先にはアップの凄い人（ｗが
待機してて、そのままABCに突入されちゃったりするのは知らない振りですか？

715 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 04:24 ID:gWhJLVj/

そうだよな。MLMって結局、何も生産活動してる
わけでもなく、GNPに寄与するわけでもなく、
単純に他人をだまして金を巻き上げる詐欺に
過ぎない。

716 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 06:24 ID:EykcZ2ny

> 失敗した場合普通の会社員ではありえない、
> 友達をなくすetc・・・
> などのものがあり、これのどこが甘いのでしょうか？
これは甘いだのという話ではなく、
不誠実な営業行為をした場合に招く当然の結果、
で、
アンチはその
「不誠実な営業行為」
そのものを問題にしてる訳だろ？

> 掲示板と言う言ったもの勝ちに近い世界で、
> 否定派多数のところに入り込もうとする肯定派は、
> 何を言っても否定派の数で潰されてるのを見てきましたしね。
あんたヴァカじゃないの？
ここで否定派が数で黙らせる様な展開で肯定派が黙らされてる様に見えるのか？

リアルの場で囲まれて威圧的な態度で黙らせるのと掲示板とは違うだろ

論理的に突っ込まれて答えられていないから黙るだけ。

数が正義になるんなら、
代理店グループの掲示板に乗り込んでいったアンチの書き込みを
管理人が必死になって削除したりはしないだろ

717 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 10:39 ID:ptmf5u7y

>>716
> 数が正義になるんなら、
> 代理店グループの掲示板に乗り込んでいったアンチの書き込みを
> 管理人が必死になって削除したりはしないだろ

そうなんだよね
事実を書き込んだだけで「アンチ」扱いされ
「マイナス思考者」とレッテルを貼られちゃったりする

事実に目をそむける行為こそ「ネガティブシンキング」なんだけどね

718 ：446：04/07/13 12:37 ID:PRk7e3Ik

>>707
MLMのDTには、
製品の流通が起きる知識以外は、
必要の無いものと言う考えだと思いますので、
おそらく反応はないでしょう。

そういう考え方が問題なんですけどね。

719 ：446：04/07/13 12:45 ID:PRk7e3Ik

>708
> もっとも判りやすい>>690 のような質問に答えて下さいよ。
見落としです。
裏づけの無いと言う事は、
裏づけのある否定が出来ると言うことでしょうか？
更にここに来た肯定派が筋道を通した場合でも、
否定している場面は多く見てきました。

>>690
>>701でも書きましたが、
MLMの会社に全く責任が無いと言ってるわけでもありません。
仰るとおりです。
私はMLMの会社は業務停止など排除に徹することが出来るのは、
MLMの会社はDTに責任を取らせることが出来ると解釈しています。

720 ：446：04/07/13 12:52 ID:PRk7e3Ik

>710
> じゃあ、何もしなけりゃいいんじゃないの？

正確には何も出来ないのではないでしょうか？
知りたければ自分で調べるのが普通と思った為の発言です。
> 会社が公的にアナウンスしている情報以外のものを使って活動していいの？

もちろん駄目
> それとも何ですかね。
> 「NWDTよ、暴走しなさい」
> とでも言いたいわけですか？

意味がわかりません。
一言もそのような発言をした覚えはありません。
> なぜ否定派がそんな面倒なことをしなければならんのです？
> これはDTがするべきことでしょう。

じゃあ、何もしなけりゃいいんじゃないの？
と言っておきながら、
面倒なことをなんでしなければならないの？
押し付けるのかなんなのか・・・何がしたいかいまいちわかりません。

> こういうことをしないDT（≒肯定派）こそ、>>708の言われる「物事に筋道つけて話さないDT（肯定派）」だと思いますがね。
あなたの発言に筋道は感じられないのですが・・・・

721 ：446：04/07/13 12:55 ID:PRk7e3Ik

>711
勧誘経験はあります。
間違ったことをしたNWDTに何度も謝らせたこともあります。
ですので私の行動はどちらかというと否定派に近いでしょうね。
どちらにしても筋道の通ってない話はしたつもりはないのですが・・・

722 ：446：04/07/13 13:05 ID:PRk7e3Ik

>713
> NWのDTとして、NWの商品を勧めるわけだから十分に成り立つだろう。
私はMLMのDTと製品の関係はOEMに近いと考えています。
製品取引して自分と言うラベルを貼ったようなものと捉えているのです。

> ただし、これはNWのDT全員を指して言ってるのでは無い。
> DTを大まかに分類すれば、ビジネスとして活動している人間、それと
> 勧誘を一切行わない、純粋な愛用者に分類出来る。
> 俺が看板を背負っていると言ったのは、前者の方だから誤解無きように。
私は両者同じ立場と捉えています。
愛用者が自分の使ってる製品を人に進んで喋ることはないかもしれませんが、
喋った場合にはその愛用者によって信じる信じないと言う事はあるでしょう。
勧誘を行っている人間と行わない人間でも、
結局は自分と言う看板での発言になるのではないでしょうか？

> だ・か・ら、聞いても答えが返ってこないから、もともと特許なんて無いのでは？
> と、邪推してしまうわけですが？
私もそう考えるのが普通だと思いますが、
事実を見つけたいのです。
それだけです。

723 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 13:05 ID:aAk/egQE

>>721
>どちらにしても筋道の通ってない話はしたつもりはないのですが・・・

貴方がそんなつもりはなくても筋道は通ってないんですよ。
もう少し冷静に自分の書いてる事も含めて見直してみる事をお勧めします。

724 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 13:08 ID:gcwhPv3l

> 貴方がそんなつもりはなくても筋道は通ってないんですよ。
禿同
まさに堂々巡りな感じだw

>446
そもそもあなたはこの場でどういう話がなされる事を望むのでしょうか？

つーか、ぶっちゃけ何が言いたいの？

725 ：446：04/07/13 13:12 ID:PRk7e3Ik

>714
> そんなきれいごと言われてもねぇ・・・
> あなたの話だから聞くってのは建前でしょ。
> ようするに大切な人に伝えようって意味だと思うが、実際には、何でもいいから
> リストアップしろとアップに強要され、卒業名簿を引っ張り出してきて、これまでに
> 話すらしたこと無いような人間にまでアポを取ろうとするのは見ない振りでしょうか？
それも加えての人間性です。
話しすらしたこと無いような人間からのアポは、
相手は不信感で始まるでしょう。
それはその行動で不審な行動をしたからであり、
それは人間性を問われるところではないでしょうか？
その後に打ち解けるなどから不信感が減った時に、
初めて聞く体制になるのでしょうからね。

> また、大事な話があるからと呼び出され、待ち合わせ先にはアップの凄い人（ｗが
> 待機してて、そのままABCに突入されちゃったりするのは知らない振りですか？
知っています。
私は一対一が良いとも悪いとも言っていません。
一対一の場合は人間性を問われると言っているのです。
ABC突入などは典型的な友達を無くすパターンですよね。
こういうことを肯定するつもりはありません。

726 ：446：04/07/13 13:14 ID:PRk7e3Ik

>>715
別にMLMでなくてもそう言うものはあるのでは？
騙していると考えてるのでは、
否定したい気持ちもわかりますけどね。

727 ：446：04/07/13 13:19 ID:PRk7e3Ik

>716
> あんたヴァカじゃないの？
> ここで否定派が数で黙らせる様な展開で肯定派が黙らされてる様に見えるのか？
見えます。
あなたのように煽る人間をみると、
余計にそう見えますね。

> 論理的に突っ込まれて答えられていないから黙るだけ。
黙ってない場合や、
論理的になってない場合も見てきましたので、
それはどうかと思います。

> 数が正義になるんなら、
> 代理店グループの掲示板に乗り込んでいったアンチの書き込みを
> 管理人が必死になって削除したりはしないだろ
数が正義と思われがちなので、
削除をするのでしょう。
中には当たってることもあるでしょうし外れてることもあるでしょうが、
肯定派からするとおそらく、
外れている事でも強引に数で押してくるので、
無視しようと言う考えではないでしょうか？
そう考えると、
非常に分かりやすい行動に思えますがね。

728 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 13:41 ID:gcwhPv3l

> 数が正義と思われがちなので、
> 削除をするのでしょう。
意味ﾜｶﾝﾈｪ・・・・

729 ：446：04/07/13 14:09 ID:PRk7e3Ik

>>723
是非指摘して頂きたい。
どの文章でしょうか？

>>724
間違ってる事を間違っている。
正しい事を正しいと言いたいだけです。
あなたも是非どの文章が筋道の通ってない文章か、
書き込んで下さい。

>>728
数が正義と思われがちなので、
否定を正義としないために書き込みが残らないように削除する。
これでわかったかな？

730 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 14:32 ID:gcwhPv3l

> 数が正義と思われがちなので、
> 否定を正義としないために書き込みが残らないように削除する。
> これでわかったかな？
いや全然w

書き込みの内容では無く
書き込みの数量が問題になるのであれば
アクセス制限等をかければ良いだけ。

別に書き込みを削除する必要な無いわけ。

2chでやっている様に書き込み回数に制限をかけるとか、
そのIPからの書き込みを今後禁止するとか、
削除出来るならそういう設定も可能でしょ？

731 ：446：04/07/13 14:46 ID:PRk7e3Ik

>>730
制限？
してるのを見たことあります。
パスワード制だとかね。
でも
アクセス制限って
２ｃｈでもあるけど、
関係ない人までアクセス制限されてしまいますよねぇ。
もちろん違うのもありますけど・・・・

どちらにしろ制限してるところはあります。

732 ：446：04/07/13 14:49 ID:PRk7e3Ik

>730
更にあなたの書き込みが非常に的外れであるのは、
ご理解いただけますでしょうか？
今は書き込みを消す理由についての話しだと思うのですが、
あなたはその方法について述べることで何を求めようとしているか、
私には理解できません。

733 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 15:07 ID:gcwhPv3l

> 更にあなたの書き込みが非常に的外れであるのは、
> ご理解いただけますでしょうか？
いや全然w

> 今は書き込みを消す理由についての話しだと思うのですが、
> あなたはその方法について述べることで何を求めようとしているか、
> 私には理解できません。
俺は消す方法なんて述べてないけどねぇ

「肯定派の掲示板の管理人が必死になってアンチの書き込みを消す理由」
について、
あんたが
　「数＝正義となるから消す」
とか言ってるから、
　「数を制限すればそうはならないから消す理由はそうじゃないだろ」
って言っているだけ。

具体的には
「アンチの書き込みが間違っているのに
　数の論理で埋め尽くされてそれが正論とされる」
のが嫌なら、
アンチ側に書き込み制限をかけた上で
アンチの書き込みの間違っている点を順次指摘して行けば良いだけでしょ。
　登録済みのメンバーには書き込み制限をかけず、
　それ以外のメンバーには書き込み制限をかける、とすれば
「全部に制限をかける」
なんて事にもならないしな

なんでそうしないでいきなり削除しまくるんだろうねぇ？

734 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 15:15 ID:aAk/egQE

>>729
>是非指摘して頂きたい。
>どの文章でしょうか？

いやね、改めて指摘しなくても、いろいろ指摘されてますよね？

>間違ってる事を間違っている。
>正しい事を正しいと言いたいだけです。

貴方自身がなにが間違いで、なにが正しいか判断できている人には見えません。
まず、自分の間違っていると指摘されている事を真摯に受け止めては如何でしょうか？

735 ：446：04/07/13 16:11 ID:PRk7e3Ik

>>733
制限するテクニックがないだけでしょ？

>>734
申し訳ないのですが、
私は多くの否定派の方々は、
正しい判断が出来かねるのではと、
思っております。

受け止める必要はどこにあるか、
私には理解できません。

736 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 16:49 ID:gcwhPv3l

なんか、正直デムパな人なんだと思った

「書き込みを削除する」
というパターンの多くは数の論理ウンヌン以前の話だよ

一番多いのは
代理店グループの掲示板に
そこを見つけたアンチが一人でポロっと突っ込み入れて、
管理人がいきなり削除するパターン
これは
まだアンチが大挙して乗り込んだ訳じゃないから
数の論理からいえばその掲示板の代理手グループが正義のはず。
なのになんで削除するんだろうね？

次に見かけるのは
勧誘された人が例えば
「勧誘時に特許を持っていると言われたんですが、どんな内容なのでしょうか？」
とかポロッと「鋭い質問」をして、
管理人がいきなり削除するパターン
これも
数の論理は関係無いよね？
なのになんで削除するんだろうね？

だから
　数の論理ウンヌンなんて関係なく、
　グループのメンバー(特にまだ入ったばかりの奴)に見せたく無い様な
　　「都合の悪い突っ込み」
　を選択的に削除してる、
と考えるのが普通でしょ?

737 ：446：04/07/13 17:04 ID:PRk7e3Ik

>>736
こういう煽りの処理ほど面倒なものはありませんね。
前に答えてたと思いますが、
MLMDTは流通が起こるのが目的です。
否定派や否定的な意見は、
流通が起こる場合の妨げになる為消す。
みたまんまですね。
それくらいわかると思うのですが？
肯定派の誰もが見るようなところでは妨げになるから消す。
それが数の話とどう関わってくるか、
理解できません。

煽り交じりで不愉快です。

否定的な意見を多く書き込もうとした掲示板を見ましたので、
そう答えただけですが、
あなたの経験にまであわせなければならないのなら、
あなたは状況を述べるべきです。
そうでなければ何の話をしてるか全くわかりません。
こういう否定派と話す肯定派が気の毒でしょうがないですね。

738 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 17:47 ID:aAk/egQE

筋道の通ってない話を延々繰り返し、その指摘には

>受け止める必要はどこにあるか、
>私には理解できません。

で、煽りには煽りで返しますか･･･

実行する能力がないのに「議論」とか軽々しく
言わない方がいいと思いますよ。

739 ：446：04/07/13 17:51 ID:PRk7e3Ik

>>738
それを煽りと捉えてる時点で、
話しにならないのですが・・・・
それこそ受け止めるべきではないでしょうか？

740 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 17:52 ID:gcwhPv3l

> 否定派や否定的な意見は、
> 流通が起こる場合の妨げになる為消す。
> みたまんまですね。
> それくらいわかると思うのですが？

じゃぁ「数が正義」とか関係無いじゃん
何を言いたかったんだ?

正直、デムパだなぁ、と

741 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/13 17:54 ID:am7oNpdk

>>722
おいおい、いつからDTと製品の話になったんだ？
俺はNWって企業と、そのDTの関係について話をしているわけだが。

ところで、ｵﾏｴは>>687で
＞一会社の社員でなく一個人で動くDTの場合は違う存在になるのです。
こう書いてあるわけだが、これはマルチ商法に従事する人間たちは
そのマルチ企業にDTとして登録はしているが、それぞれが独立した
立場であり、マルチ主催会社とDTは無関係だとでも言いたいのか？

742 ：446：04/07/13 18:00 ID:PRk7e3Ik

>>740
否定派の煽りほど相手をするのが大変なものはないですねぇ。

肯定派がよく使用する掲示板では、
否定的な文章を書き込む
↓
肯定派が見る
↓
買い物をやめる
↓
流通が減る
↓
見られる前に消す
２ｃｈでは
肯定的意見が出る
↓
否定派が叩く
↓
肯定派が反論する
↓
否定派が数で攻撃的な発言をする
↓
否定派が勝利？

この二つは全く別　関係ありませんよね？
私は２ｃｈ　及びアンチサイトのことを述べてるのが、
文章からどう考えてもわかるのではないでしょうか？

743 ：446：04/07/13 18:08 ID:PRk7e3Ik

>>742
法的に製品の話しをした場合、
MLMのDTであればただの消費者であろうが
活動を行う人間であろうが、
全て営業活動と言う分類になります。
そう考えた場合に、
どちらの立場の人間が発言したとしても、
それで流通や言動でトラブルが起これば責任を取る必要があります。
それを言いたかっただけです。
説明不足申し訳ありません。

>マルチ商法に従事する人間たちは
>そのマルチ企業にDTとして登録はしているが、それぞれが独立した
>立場であり、マルチ主催会社とDTは無関係だとでも言いたいのか？
無関係とまでは言いませんが、
社員と会社の間ほどの関係はないと言う事です。

744 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/13 18:09 ID:am7oNpdk

>>742
なんか、突っ込みどころ満載な内容ですなぁ・・・

745 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 18:13 ID:aAk/egQE

>>739
>それを煽りと捉えてる時点で、
>話しにならないのですが・・・・

自分へのレスは煽りで、自分のは煽りではないと言いたいのですか？
正直、そんな都合のいい考え方は理解できません。
故に受け止めれません。

746 ：446：04/07/13 18:18 ID:PRk7e3Ik

>>745
私はあなた方のように、
デンパなどの発言はした覚えはありません。

それともあれは煽りじゃないと言うのでしょうか？
１００％煽りですね。
私が述べた

>受け止める必要はどこにあるか、
>私には理解できません。

これを煽りと言うのでしょうか？

発言が乱れてきてますねぇ・・・・

747 ：446：04/07/13 18:19 ID:PRk7e3Ik

>>744
これまでの私の発言と照らし合わせて下さい。
こういうパターンが多いと言う事です。

748 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 18:24 ID:aAk/egQE

>>746
都合よくあなた方と括られてもなぁ。私はデンパなんて言ってないし･･･

ただ、
>>738の「煽りには煽りで返しますか･･･」は貴方とID:gcwhPv3l氏の
事を言いたかったのだけど・・・　私の書き方が悪かったです。
誤解させるような書き方でした。スミマセン。

749 ：446：04/07/13 18:34 ID:PRk7e3Ik

>748
煽りではありません。
理解出来ないのは本当なんです。
だから意見が合わないのです。
あと、人数が多くて私が混乱してきています。ｗ
ちょっと疲れたなぁ・・・・

750 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 18:36 ID:gcwhPv3l

>>737 ：446 ：04/07/13 17:04 ID:PRk7e3Ik
> MLMDTは流通が起こるのが目的です。
> 否定派や否定的な意見は、
> 流通が起こる場合の妨げになる為消す。
> みたまんまですね。
> それくらいわかると思うのですが？

↑ここまでは代理店側の掲示板の話で進んでんだろ？
で、
>>740
> じゃぁ「数が正義」とか関係無いじゃん
> 何を言いたかったんだ?

で

>>742 ：446 ：04/07/13 18:00 ID:PRk7e3Ik
> 肯定派がよく使用する掲示板では、
(中略)
> この二つは全く別　関係ありませんよね？
> 私は２ｃｈ　及びアンチサイトのことを述べてるのが、
> 文章からどう考えてもわかるのではないでしょうか？

どうしてこうなるんだ？

751 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 23:05 ID:EykcZ2ny

すっかり祭りに乗り遅れましたが

・・・・やっぱデムパさん？

752 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 23:07 ID:2dsMhdMw

２ちゃんでは「数の勝負だからアンチ卑怯」
肯定派の宣伝掲示板では
「商売だから否定的意見は即削除、しょうがない」

･･･。
ずいぶんな解釈だよなｗ
もう少し話のわかる人かと思ったよ･･446氏は

753 ：336：04/07/13 23:31 ID:GRIWSdAd

あの～、ＮＷ商品の中で、身体に悪いものの成分って、結局誰も知らないんですか？

知ってる人、ちゃんと有害物質の名前を書き出してください。

754 ：一般人風：04/07/13 23:37 ID:OvNerGga

>>742 の文章が、446氏の全てを物語ってますね。
完全に肯定派寄り。
だったら最初から言えばいいのに．．．
もしかしたら、自分自身でも気付いていないんでしょうか？

755 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 00:17 ID:2PPlBioB

マルセイユせっけん使ってるんでニューウェイ要らねー

756 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 00:26 ID:xat9oDxO

>>698
>>705
特許は、以前研究していた
工業用の有害物質　に対して、と聞いてます。

それが、息子のシャンプーやらなにやらに入っていたということだから
何かの添加物でしょうか？

それくらいしか分かりません。

757 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 00:41 ID:XHNdPwK+

自称中立派で、実際に中立派だった人に今までお目にかかったことがありませんが、
446氏も正にその通りでしたね。
明らかに信者寄りの思考です。ご自分では気づいていないようですが。

758 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 00:46 ID:84Rrl5f/

1年と8ヶ月で.月収1000万円！

夢かなえませんか？.
ttp://www.biz-chan.com/fss_int/bb3/bb3.aspx?NoCount=1

759 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 00:54 ID:RZsvRzbN

ハーバライフやーめた！

http://sachi3.fc2web.com/

760 ：240：04/07/14 01:13 ID:AnyTOy9s

>>753
「ニューウエイズ・ナチュラリープラス製品商法への疑問　製品の品質は本当に良いのか？」
あっぷる出版社　2003.12.24第１冊　1500円（税抜）のP116～P147に載ってるよ。

ＮＷの有害成分について興味があるなら買って読んでみ。

ただし、俺は分量さえ適正なら昔で言う表示指定成分が使われている事は問題ないと
考えている。でもＮＷがそれやっちゃいけないでしょ。他社商品の成分散々貶して商売
してるんだから。
ＮＷはその時点で最も安全と思われる成分を使っているのです！！
と俺の知り合いは豪語していたけど、それは他メーカーも一緒。
ＮＷの成分はＯＫで他メーカーの成分はＮＧ、この感覚はおかしい。

・・そういう話をするとＮＷの有害物質は分子量を大きくしているから大丈夫！
っておかしな話をするＤＴが出てくるのが困りもののわけだが。

761 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 01:33 ID:84CpPx0y

掲示板上での数だけでなく実際にマルチやってる人間の方が
少ないのだから、数の問題は仕方ないような気がしますけどね。
良くマルチの現場で聞かされるサシミの法則というものでも
10人勧誘しても3人（実際はもっと多いと思う）はアンチに
なるわけだから１（ＮＷＤＴ）：３（アンチ）の割合と考えると
不思議でもなんでもない。
それに446氏が仰るように「自分という看板を背負っているのがＤＴ」
なら、自分を堂々と主張すればよいと思うし。数とか関係ないでしょ。
自分が自信満々で正論を語れるならアンチを納得させることができるハズ。
アンチが議論をできない云々よりも、こういう現実なのだからまずそれを
理解し議論ができない人間をも納得させることができなければＮＷＤＴの
未来はないと思う。

762 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 01:54 ID:XHNdPwK+

http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=610;id=nw

だってさ。

韓国市場撤退（1000万単位の金を投資したハイピンもいるとかいないとか）に、
創業者トム脱税容疑者の「謀反」か。

特に後者は由々しき問題かも。
トム信者が結構いるから、そういう連中（およびダウンに信者を多数抱えているハイピン連中）が
こぞってNWを離脱して新しいMLMに鞍替えするんじゃないか？
そうなりゃNWはお終いだな。

763 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 05:50 ID:RgbNZSe4

>>756
やっぱり、数多く特許を有しているのは嘘のようですね。
勧誘時に特許を取得しているから、技術力があるように装い、
騙して、商品を売りつけていたことは、まともな会社が
することではない。企業理念がなっていない。
セミナーで聴いた内容はでは、他社品の有効成分を
有害化学物質と言い、ＮＷにも同じ物質が添加されている
と、質問すれば有害物質にならないように、分子量を
大きくしている。特許を取っている。とこんな感じでした。
ＤＴに分子量を大きくしているのではなく、分子量の
大きいものを選択して、使用しているのと違うのか
と切り返したら、トムは優秀な科学者と逃げる。
会話にならない。私が推定するには、置換基が例えば
メチルのところをエチルにする程度のことと思いますが。
こんなレベルでは特許性はまったくない。

764 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 07:44 ID:RZsvRzbN

>>762

トム脱税容疑者は優秀な詐欺師って,ばれたのかな？

765 ：ひまわり：04/07/14 09:24 ID:YIdtPSb0

このごろ登録したものです。
ここでレスを読んでセミナーに参加しました。
「ガン」が治るとかやばい話じゃないの？
って聞いたら、そんな薬事法に違反するような話はないよって笑われました。
特許の話が出たらそれも聞こうと思いましたがありませんでしたよ。

766 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 09:38 ID:gULH6zzI

>>765
昔に比べたらセミナーの内容もおとなしくなったかも
俺の時は、銀行通帳の振込み金額見せられて
「こんなに儲かってますよっ！」って
自慢されたよ。目の前で　ぅゼェ

健康セミナーだからって言うから
嫌々渋々誘われて行ってやったのに･･　NWって･･

767 ：ひまわり：04/07/14 10:57 ID:YIdtPSb0

>>766
お金の話は確かにありました。
通帳の金額までは見せられなかったけど。
でも、自分はウザイとは思わなかったな。
日本人は金のことはいやらしいと考えがちですが、
お金の問題は重要なことと思います。

768 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 11:23 ID:MfFk38oM

＞「こんなに儲かってますよっ！」

「てめぇを騙して、おれさまは更に儲かるのよ。
　組織づくりなどおまえに無理なのは承知の上だが、
　勝手にピラミッド夢見て、とっととサインしる！」
って感じか・・。
健康セミナーの裏心理がこれではねー　ＮＷって・・。

769 ：ひまわり：04/07/14 12:00 ID:YIdtPSb0

>>768
ひねくれてますね＾＾；

770 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 12:14 ID:V+J7T496

>>765 ：ひまわり
薬事法に引っ掛かるような内容は無い
　→ 薬理効果を話さない
特許の話が出ない
　→ 特に強みは話さない

この状態で何を売りにして勧誘してたんだろう・・・？
「金」についてだけかな？

ちゃんと報酬の算定方法とかあったかな?
無ければ特商法違反なんだけどね

771 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 12:21 ID:+iCXN5Nf

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1089772206/l50

772 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 12:22 ID:V+J7T496

>446(もう現れないかもしれんが)
「煽り」と「煽り口調で書いている」とは違うよ
例えば
　「１＋１＝２です」
と
　「１＋１＝２だろうが」
とは、
文体は違うけど言ってる事は同じ

重要なのは書き込みの内容であって文体じゃない
まして2chでは煽り口調で真面目なレス付けるのは珍しくないしね

逆に
「１＋１＝３です」とか、
綺麗な文体で書いても妄言は妄言

それと、
10人中1人しか言わなくても
　根拠を提示したり筋道立てて説明出来ていれば説得力ある
10人中9人が言ってても
　妄言は妄言
話をする場において数が正義ってのは
リアルの勧誘の場で一人を数人で囲んで威圧する様な状況では成り立つけど
過去の発言が閲覧できるネット上の掲示板では必ずしもそうでもない

773 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 12:22 ID:V+J7T496

> 自称中立派で、実際に中立派だった人に今までお目にかかったことがありませんが、
> 446氏も正にその通りでしたね。
マルチ商法用語集
http://homepage1.nifty.com/m-kawai/yougosyumaruti.htm
から引用
> 「中立ですが」【ﾁｭｳﾘﾂﾃﾞｽｶﾞ】
> 掲示板において、マルチ信者の「今からアンチを攻撃しますよ」という宣言文。
> わざわざこんなこと言って入ってくる者でマルチ信者でなかったことはほとんどない。

なるほどねぇ…w

774 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 13:34 ID:gULH6zzI

>>767
>でも、自分はウザイとは思わなかったな。
>日本人は金のことはいやらしいと考えがちですが、
>お金の問題は重要なことと思います。

おいおーい
俺の言いたいのは、健康セミナーだと偽装してて
実は金儲けのセミナーに連れて行くなってことだよｗ

健康セミナーなのに通帳自慢するのは変でしょ

775 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 13:57 ID:sBTq7hyu

ねえ、議論のための議論は他でやってくれないかな？

「パンと米はどちらがいいか？」なんてね

ここはＮＷについての情報（批判を含めた）のスレだからさあ

776 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 14:33 ID:2i/uUL4l

ＮＷについての情報のスレ？

その割にはほとんど情報が出てないな。
同じような内容の話を繰り返してるだけだろ。
２ちゃんの割には出来の悪いスレやね。
遠巻きに見てるだけの人間の集まりじゃそうなるか・・・・

777 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 15:57 ID:uzIlJZ1B

出来が悪いのはおまえのアタマ＞７７６

778 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 16:13 ID:gULH6zzI

マルチのスレって、もう少し常連信者ががんばるもんなんだが

NWはダメやね　出来悪すぎ　アンチにびびってんじゃねーょ

779 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 16:50 ID:NG2ob8C+

びびってるって言うよりも、ネット空間に市場性を感じないから
ここでは頑張れないんだよね。

ここで頑張ったら、漏れのフロントについてくれるって言うなら、
誠心誠意、知ってる限りのことを伝え、知らないことは調べてでも・・・

って言ったところで、ここは２ちゃんだしなぁ

780 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 17:01 ID:84CpPx0y

根性なしが多いってことでしょｗ
それで将来金持ちとか夢見てんだから大したもんだ。

781 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 17:06 ID:84CpPx0y

>>779
あんたも根性なし。最初から諦めてたら無理ね。

じゃあメーリングリストやチャットも勧誘に利用するなと
言いたい。リアルで会ってから勧誘するとか言うかも
しれんが、ＭＬもチャットも立派なインターネットだ。
あんたはしてないかもしれないけど、もう何人も勧誘
きたよ、迷惑だ。

782 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 17:11 ID:V+J7T496

>>779
> びびってるって言うよりも、ネット空間に市場性を感じないから
> ここでは頑張れないんだよね。
と感じる代理店が頑張らなかった結果、
アンチが提示する否定的な情報が主に載っているワナ
そして
勧誘された人間はググってこのスレ見つけるワナ
そして
突っ込みに答えずに逃亡する擁護派を見て懐疑的になったり、
頑張って荒らす擁護派を見て否定的になったり、
ソース付きで上げられた否定的な情報をみたりしてしまうワナ
そして
勧誘が上手く行かないワナ

気を付けてネット社会にはワナが一杯ウ～ワナッ!!

783 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 17:19 ID:F6R3FHXK

てめえら理屈っぽいんだよ
馬鹿が

784 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 17:33 ID:raQFTZN8

>>783
オマイが一番ヴァカっぽいぞ
ガンガレ

785 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 20:42 ID:6fwKFDty

>>783みたいな人がNWのような怪しいビジネスに嵌まるんだろうね・・・（既に嵌まってるのかな？）

786 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 21:21 ID:I7jZ9PQU

とにかく、長編カキコは禁止だ
わかったかアフォども
「あなたの意見ですと、・・・・・・」じゃねえよ

787 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 22:20 ID:84CpPx0y

>>783
知識があるゆえに理屈っぽくなるのは当然。
勉強しないＮＷＤＴと一緒にしないでもらいたい。

788 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 22:40 ID:V52rals3

>>787
ってか、>>783は「信者にとっては文字通り宗教であって
理屈ではない」ということをよく表していると思う。

789 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 22:49 ID:H66pG+vv

>とにかく、長編カキコは禁止だ
なんで？

と短編レスを返してみよう

790 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 22:54 ID:x+q329Bv

age

791 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 23:41 ID:2e26l6oj

とにかく、長編カキコは、セミナーの体験談等事実の報告ぐらいにしてくれ
延延と議論されてちゃ堪らん
最後は言葉の意味の射程だのなんだのって話しになるが落ち

792 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 23:58 ID:84CpPx0y

>>788
納得しました。

>>791
確かにそうですね。
しかし話のわかるＤＴが出てこないから
446氏のような変わった人が意味不明にするのでは･･･？

793 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 00:19 ID:LRjPgN9J

NW信者はトムﾏﾝｾーが全てなような気がする。
金持ちトムさんが、息子のために作ったシャンプーを
世界中に広げることによって、環境や企業姿勢を変えていくんだ！
と心から思ってるよ。
金儲けから始まったんじゃない、と信じてるから、ボーナスも
トムからのプレゼントなんだよね。

>>779
とりあえずネット活動は禁止じゃなかったっけ？

794 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 01:18 ID:ck6te5Xk

環境や企業姿勢を変えていく？

えらそうに環境を語る前に、まず経営者としての責任を取るべきだな
おいトム脱税容疑者！恥ずかしくないのか？
自らの姿勢こそ正すべきだろう！

795 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 01:59 ID:u9qthfDw

＞脱税
外国のことなんだし、そう目くじら立てるな
侵略戦争に血税使う国だ

796 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 02:02 ID:dSwgfIym

超一流の詐欺師でもドジ踏むんですね・・・金のマウじゃ

797 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 10:07 ID:NJZ//+oE

>>782
「匿名掲示板上の投稿文を信じ込むヒト」にとっては参入障壁となるので、
好都合でもあるんだよね。

やっぱ、「それはなぜ？どうして？」という疑問を持ってくれる人物が良い。
それだけ興味があるってことだし。

ていうか、米国の特許検索みたいなのをググって調べてみたんだが、
トム氏の特許は見つからんなぁ。会社名でも見つからん。
特許持ちからライセンス供与受けてたり、社員個人が持つ特許だったりするのか？

誰か知らないかい？＞現役ＤＴ諸先輩方

798 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 10:19 ID:NJZ//+oE

>>793
金儲けを悪いことと思い込んでるヒトから罪悪感を取り除くにも、
金儲けしようと企てているヒトが自分の本音を誤魔化すにも、

宗教的な雰囲気って役立つんじゃないかな？

>>794-796
「見解の相違があった」と言いつつ会計処理上のミスだとして和解すれば無罪。
当局の指摘内容を不服に思い裁判になれば容疑者扱い。
有罪確定でも罰金払えば、法的には「責任を取った」。

その程度で済ませてる会社って、結構多いような気がしますね。
（あちこちの会社に密着取材してるわけではないので、正しくない意見かも）

799 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 10:58 ID:IJ8qIREU

脱税なぁ。
国内だけでもいくつ脱税してる会社があるんだろ。
大概見解の相違なんて言いながら、
重加算税取られたりしてるから、
所得隠しと認定されてる事も多いんだよな。
yahooでもわざわざそれだけのカテゴリがあるくらい。
　　ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tax_evasion/
こんなページもある（凄い数）。
　　ttp://www3.kcn.ne.jp/~yurusu/taxinformation1.htm
だからといって許される事じゃないし、
海外の事情は、また違うのかもしれないが、
よほどの重罪にならない限り、会社のダメージは低いと思う。

800 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 12:30 ID:5JJfzqjG

マキシﾓﾙって　良くないの？

801 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 14:09 ID:LRjPgN9J

>>797
米国の特許検索、どうやるのか教えてくだちい。
英語バリバリじゃないと無理？

802 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 15:10 ID:oWwQqtVA

ニューウェイズがマルチじゃないって本気で思ってる人達は、他のマルチといわれてる団体もマルチじゃないって思ってるのですか？
商品がいいからという理由以外で(商品の良し悪しはマルチであるかどうかには関係ないんで）説明して頂ける方のマジレスお願いします。

803 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 16:12 ID:IJ8qIREU

マルチじゃないなんて本気で思ってる人がおるん？
人に紹介する時にはマルチレベルマーケティングを採用してるって
告知をしないと駄目なんじゃないの？
だいたいマルチじゃなけりゃ、一体何なんだ？
そのほうが興味あるな。

804 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 16:19 ID:L8q2QCYT

NW会員の人にサ○トリーの健康食品｢セサ○ンＥ｣をお勧めしようかな？ｗ

805 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 17:01 ID:uHg0ijKt

「マルチではありません。ネットワークビジネスです」
って大嘘ついて紹介している例はゴロゴロあると予想される。

806 ：797：04/07/15 17:24 ID:NJZ//+oE

>>801
ttp://www.uspto.gov/patft/index.html

>>802 >>805
「（貴方が今までに知り得た従来型の）マルチではありません。
　（現時点で最も優れていると思われる、誰にでも成功のチャンスがある）ネットワークビジネスです。」

カッコ内を省略しなければ、問題ないよね？

>>803
Ｏ県民ﾊｯｹｿ

807 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 17:35 ID:U685YxCJ

連鎖ボーナスってマルチだから発生するんじゃないの？

808 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 17:47 ID:em9m4zpb

>>806

いやいや、問題ある。マルチ＝MLM＝NBなんだから

809 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 19:11 ID:poykm4kj

コンビニのフランチャイズだってマルチの一局面だぞ

810 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 20:03 ID:dJzBZ3Jm

NW極秘資料集w

ttp://plaza24.mbn.or.jp/~neways/materials/materials.htm

811 ：797：04/07/15 20:59 ID:NJZ//+oE

>>808
この世の全てのマルチ＝MLM＝NB が、過去～未来のどの時点でも
「問題あり」と考えるヒトですか？

>>809さんのおっしゃるとおり、コンビニのオーナーが、ＦＣ本部から
「縁故でも何でも良いから新規加盟希望者を探して来い（報奨金あげるから）」
っていう話があったりしたら、ＭＬＭっぽいですよねｗ

812 ：797：04/07/15 21:01 ID:NJZ//+oE

>>810 ある意味でＧＪ！

813 ：江田島：04/07/15 21:11 ID:YdGtj+Js

脱税とかの話が多いが
それより、身近なＤＡがタバコを吸う話とか
環境に悪いベンツとかに乗ってる話のほうが
現実的じゃないか？

814 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 21:15 ID:aDzoOQB3

そもそも、マルチ（商法）もＭＬＭもネットワークビジネスも俗称だろう。

マルチと言わなくても、特商法で定義されている「連鎖販売取引」と言えば
何も問題ないね。
逆に特商法で定義されている「連鎖販売取引」なのかと聞かれて「いいえ」
と言ったら完全にアウトだね。

だから、ＭＬＭだとかネットワークビジネスだとか言って勧誘してくる従事
者には「連鎖販売取引」かと聞けば良いんだよ。

で、その後に一言、俺は「連鎖販売取引」を「マルチ」と言っているでＯＫね。

815 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 21:34 ID:4+lVYM0t

>>813
タバコの値段もますます上がるから、吸い続けるためには
お金が必要だと言われましたが。お話になりません。
ＮＷＤＴや他の健康を語るマルチの方でも路上駐車や喫煙場所（ポイ捨て）
などを守れない方は見ていて不愉快です。

816 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 22:56 ID:dSwgfIym

馬鹿丸出しです。

http://www.y-net-jp.com/nw/carbonus.htm

こいつ等本気で環境の事考えてるのかな？

817 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 23:02 ID:nxU0L990

>>816
天下のヴァカリストを、どうもありがとうｗ

818 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/16 00:12 ID:ZKZXyTTD

＞８１６
ワロタ

819 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/16 01:22 ID:fyGiDyuT

>>816
おばあちゃんがいる・・・・

>>815
NWで成功したいなら、タバコはやめなあかんやろ。
タバコ吸って有害化学物質や健康を語る矛盾。

カーボーナスってのは枠一杯の車を買おうと思うと、
800万円くらいの車になるらしいな。
この層を狙って、環境対応車を発売すれば
意外と売れるかも？

820 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/16 07:26 ID:TUTFwBX2

>>816
NW会員が環境に配慮してる可能性、ゼロですな

821 ：797：04/07/16 09:27 ID:fKeCyErW

車とかエコカーには疎いんだけど、

・新車でも中古車でも人気があって、修理してでも乗り続けたい、魅力ある車
・５年後にはリセールバリューがほぼゼロの、魅力のない車

廃棄物の排出量で言えば、魅力ある車のほうが中古で売れて、買い手も多いから
結果として環境にやさしくは無いだろうか、と言ってみる。

あと、ハイブリッドカーとか、バッテリーを大量に積んでる車って、
あのバッテリーは有害物質とか入ってないのかな。
バッテリーも消耗品だし、ちょっと気になる。

822 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/16 10:00 ID:nGBgvc5k

>>808
アナタが>>806で
>カッコ内を省略しなければ、問題ないよね？
てなこと言ってるから、省略するしないに関わらず
マルチ＝MLM＝NBだから問題ありだよって言っただけ。

まぁ、せっかくなので答えておくが、
>過去～未来のどの時点でも～
未来のことは当然わからない。しかし現時点でマルチが
必要な理由ってやつは（悪質な金儲け以外の用途で）見出せない。

823 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/16 11:09 ID:tq+o97MW

> 「（貴方が今までに知り得た従来型の）マルチではありません。
> 　（現時点で最も優れていると思われる、誰にでも成功のチャンスがある）ネットワークビジネスです。」
>
> カッコ内を省略しなければ、問題ないよね？

どう違うのか説明しないで
「違う」
と言うのは問題

その根拠を示さないで
「最も優れていると思われる」
「誰にでも成功のチャンスがある」
と言うのは問題

とどのつまりはマルチ商法(連鎖販売取引)であるのにも関わらず
「(略)マルチではありません。(略)ネットワークビジネスです。」
この表現だと
マルチ商法とネットワークビジネスとが違う物であると受け取れるので問題。

また、そもそも
インターネット系と誤解を招く様な
「ネットワークビジネス」
という単語を使うのは問題

824 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/16 13:59 ID:xdW7EGaR

>>816
ＮＷには、ハウスボーナスってのも有るようだね・・
もちろん環境を考えた家なんだよね？

825 ：797：04/07/16 20:22 ID:fKeCyErW

>>822
> 未来のことは当然わからない。しかし現時点でマルチが
> 必要な理由ってやつは（悪質な金儲け以外の用途で）見出せない。

そっか？　まあ、「マルチ商法」っぽいビジネスは何処もかしこも全て同じ、
そういう考えもあっていいと思うよ。酒と博打とマルチで身を滅ぼすヒトが
多かったからね。。

>>823
違いはねぇ、語ると長くなるからココ見て　http://sss.cube-web.net/id201/sys/index.htm
でも、「マルチ商法は全て悪」と思っているヒトには、違いが分からないんだよね。
『ほら！親鼠がいて、子鼠孫鼠がいっぱい！ネズミ講やんか！！』としか思ってくれないんだよね。

まあ要するに棒茄子計算の仕方とか、枝葉末節の部分が違うわけね。
お金のにおいが好きで、リスクのにおいが嫌いな人には、その違いを嗅ぎ分けられると思う。

確かにネットワークビジネスって呼称も良くないね。
先日、ＬＡＮ関係の勉強がしたくて本屋に行ったら、「月刊ネットワークビジネス」が
Linux関係の専門誌の棚に並べられてたしｗ

>>824
あ、良いねソレ。バリアフリー・アレルゲンフリー・太陽光発電標準装備で
オール電化の一戸建て。ぃぃい～ネっ

826 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/16 21:54 ID:2XvV9aVp

まだ公開特許番号の掲示がないようですね。
選挙で候補者が○○大学卒業と偽って、選挙を
有利に戦ったのと同じぐらいに、特許を収得していないのに
有しているとウソの告知をして、販売することは悪質である。
平気で、自然の物質しか使用しない。化学合成物質は
一切使用していない。このようなことを吹聴するトムです。
一部のＤＴが言っていることはトムが言っているのと同じ事。

827 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/16 22:08 ID:E2eQbQM/

> 違いはねぇ、語ると長くなるからココ見て　http://sss.cube-web.net/id201/sys/index.htm
> でも、「マルチ商法は全て悪」と思っているヒトには、違いが分からないんだよね。
全部マルチ商法じゃん・・・

828 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/16 23:14 ID:gGR0LH6+

NWがこだわってるのって
プロピレングリコールとラウリル硫酸ナトリウムなんだけど
そのへんの関係ってことはないの？＞トムの特許

829 ：797：04/07/16 23:17 ID:2vYpeyMw

>>827
ああｺﾞﾒｿ。>>823の下から5行目じゃなくて、上から5行目をみて書いたのよ。
要するに、ビジネスプランの細かい部分の違いについて。

ひょっとして、マルチ商法が嫌い？

>>826
確かに嘘は良くない。暇があったらカスタマーセンターに聞いてみるか。。

大体、特許特許と大げさに言うメーカーほど、当てにならないんだよね。
使ってみて、直感的に「おお、Ｙｅｓ！（ｗ」って感じる商品じゃなきゃ、
そこら辺に並んでる既製品と何ら変わらないし。

つか、その「直感」で気に入っちゃったんだよね（ｗ　＞ＮＷ製品

あと、企業的には特許申請するのは時代遅れ。開発に関わった社員が、
ハイエナのごとく「特許の報酬」を要求するから（ｗ

つか、トム氏の数多くの特許も出てこない。失効したのか？（ｗ

830 ：240：04/07/17 00:02 ID:w3dYtSvg

>>829
あなたも「ＮＷはマルチ商法である」って事には異論ないんでしょ？

805は「ＮＷはマルチ商法ではありません」といって「ネットワークビジネス」という別の言葉に
言い換えることによって両者が別物であると誤解を招く事が問題だっていってるんじゃないの？

マルチ商法が好きか嫌いかって事とは関係が無い話だと思うぞ。

だからあなたの言葉を借りれば、
「貴方が今までに知り得た従来型のマルチ商法ではありません。
　現時点で最も優れていると思われるマルチ商法です。具体的には・・・が違います」
って話の流れならまだ分かる。

831 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 00:16 ID:plPCsVOm

鼠算式に増えていくという部分が、問題の根幹だと思います。

832 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 00:49 ID:RgDZUYDG

>>829
特許で安定収入を得て金持ちになったと言うかんじの話は聞いた事があるが、
今の製品を作るのに特許がどうのっていうのは聞いた事無いな。
どっかのバカＤＴが勝手に取り違えてるだけじゃねぇの？
エンジンオイルの事は過去に一生懸命研究していたのかもしれないが、
パーソナルケア商品の方で、いきなり簡単に特許を
取れるほどのスキルがつくとは考えにくい。
だいたい特許を持ってるからってそれが説得力になる事自体がおかしい。
特許のどこが偉いんだ？特許を取りまくるより、
如何によりよい製法、技術を選択して製品に反映させていくかって事の方が
よっぽど大切だと思うが。むしろ>>826に言うべきか。
特許を取っても、使えない、金にならない特許はただ持ってるだけで無意味。
他に真似が出来ない。独占的に開発が出来る状況になるなら、
それは大きなメリットかもしれんがね。
いろいろつつきたい気持ちは分かるが、まずは、あんたがその話を聞いた元
（どこのＤＴか知らんが）を追求した方がええと思うね。>>826

833 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 02:25 ID:Ps5kOWaa

マルチマルチっていうけど、じゃあここで否定派のみなさんが言うマルチって何？
マルチ商法って何？
マルチの定義とは？物が存在せずに、お金だけが動いているような怪しいネズミコウとか、商品に不当な高値を付けて販売するような、悪徳なものでなければ、ＭＬＭマルチレベルマーケティングという流通形態があってもいいんじゃない？
ニュースとかでやっているような、一般的に悪いイメージの悪徳マルチ商法と何でも混同するのは、どうかと思うけど。

834 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 03:04 ID:fexxIn8B

私の意見ですが、流通形態を否定するつもりはありませんが、このビ
ジネスの悪いところは
「楽をしてお金を儲けたいがために、嘘や誇大表現を含む宣伝文句を
多様して商品を売ろうとする人が必ず出てくるところにある」
と考えております。
そういった悪い人が出てくるから、悪徳マルチ商法と混同されてしま
うのだと思いますが･･･。

こういうコメントをすると「一部の悪徳ＤＴと一緒にするな」とか言
われてしまうかもしれませんが、私たち勧誘される側にとっては、善
良なＤＴも悪徳なＤＴも全てが「ニューウェイズのＤＴ」なのです。

以前、会社の責任、個人の責任という議論がありましたが、結局、全
てのＤＴひとりひとりの行動が「ニューウェイズ」のブランドイメー
ジを作るんですよね。今後もビジネスを続けるＤＴの方は、「悪徳Ｄ
Ｔの行動は自分とは関係無い」では済まされないのではないでしょう
か。

835 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 05:57 ID:tZGUaIht

>>832
特許を有しているから、製品は優秀とは限らないですね。
でも、一般の大多数の人は、特許を収得しているから
他社は真似が出来ないと、言われればそれなりに評価を
してしまうのが現実でしょう。そこを狙った悪質な
やり方ではないでしょうか？
確かに、作文だけで、特許を収得しているものも多々
ありますけど、兎に角、読むことにより、特許請求範囲が
どの当たりなのか、ある程度技術レベルが見えてくる。
このスレで良く出てくる
>プロピレングリコールとラウリル硫酸ナトリウムなんだけど
これに代わる成分の新規物質を開発したのであれば特許性が
あるかも、あれば番号を提示して技術力をＰＲしても良いのでは・・・。

836 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 06:30 ID:Ve4M/3+l

>>833
このスレでは
マルチのシステムそのものを批判してるわけじゃなく
NW会員（肯定派）の態度を批判してるのがわからないか？

837 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 06:46 ID:N/swgX+k

まったくのド素人なのですが、
こちらの技術はそうなんでしょうか？
　できれば素人にも解り易く解説してください、。おねがいします。。
http://amana.hp.infoseek.co.jp/forum/kawachida.html

838 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 07:11 ID:ns+6UAMv

>>833
マルチ商法＝MLM＝ネットワークビジネス＝連鎖販売取引

それ以外の解釈はありえない

839 ：797：04/07/17 09:54 ID:Ww7AqRx+

>>830
確かに異論は無いよ。ただ、もう少しスマートな呼び方が無いものかと。

>>831
あなたのお勤め先も、鼠算じゃないの？社長さん役員さんが会社を興し、
社員を雇い、会社の成長に伴い社員数が増え、序列が出来て・・・

>>832
すごく同意。いまの時代は特許とか技術とかじゃなくて、会社の姿勢が問われる時代。
その点で言うと、まだまだＮＷ本社や日本法人には頑張ってもらわんとイカンですね。

840 ：797：04/07/17 09:55 ID:Ww7AqRx+

>>834
すごく同意。営業は現場任せで問題起こせばＤＴをクビにするという、良くも悪くも
フルコミ営業だから、人件費とかのコストは安く上がってるんだろうから、
悪徳ＤＴが発生しない仕組みづくりをしてほしいよね。

>>836
確かに、態度悪い肯定派が居たかもね。（過去LOGナナメ読みした限りでは）
特許特許って言っておいて、そのソースは出てこないし（ｗ
それでさ、ＤＴの立場でＮＷ日本法人に直撃質問攻撃しようものなら、
「会社が発行する資料のみでスポンサリングしてください」としか言わないとか（ｗ
まだ質問してみたことが無いので、想像だけどね。。

>>838
用語の定義は、それで良いんじゃない？>>833は他の悪徳マルチと同列に語るなと言いたいらしい。
でもね、興味ない人には、全部いっしょにしか見えないんだよね。

ローソン、セブンイレブン、サークルＫ、どれもコンビニのＦＣでしょ？
ｳﾎｯ!オーナーになりませんか？　そんな趣味ネーヨ！　
やるんだったら一番儲かって一番リスクの少ないとこいくよ！！

コレをファミレスのＦＣに置き換えても、携帯屋の代理店に置き換えても、
一般人の反応って大体一緒でしょ。そもそも「興味が無い」んだから。
興味が無いから、そのシステムを知ろうともしない。教えてもらって当たり前。
分からなかったら、分かるように教えない「上の者」の説明が悪い。って感じ？

ま、最近のMLMって、他のＦＣとは比較にならない初期コストの安さがあるから、
ン百万の加盟金が厨房除けになってるＦＣに比べて品位が保ちにくいのはある罠（ｗ

841 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 09:59 ID:l+aDggYl

アムウェイ訴訟で　マルチ＝悪いイメージというのが認められたので
マルチ＝ネットワークビジネス＝連鎖販売取引ではなくなりました　公認です

今はネットワークビジネス＝特定連鎖販売取引＝合法です
しかし、一般認識では
マルチ商法＝MLM＝ネットワークビジネス＝連鎖販売取引
となっています
個人的にネットワークビジネス＝悪という姿勢はＯＫですが
国が公認＝合法なものを違法だとかネズミ講だとかいうのは
おかしい

842 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 10:02 ID:ns+6UAMv

>>839
> あなたのお勤め先も、鼠算じゃないの？社長さん役員さんが会社を興し、
> 社員を雇い、会社の成長に伴い社員数が増え、序列が出来て・・・

無限に社員を増やしていくシステムの会社などありえない
それに社員が社員を勧誘するわけではないしな

>>840
> ローソン、セブンイレブン、サークルＫ、どれもコンビニのＦＣでしょ？
> ｳﾎｯ!オーナーになりませんか？　そんな趣味ネーヨ！　
> やるんだったら一番儲かって一番リスクの少ないとこいくよ！！

コンビニにしても携帯代理店にしても商品を買いに来た客をビジネスに勧誘したりしない。
比較対照として持ち出すのはどうかと思うが

843 ：797：04/07/17 10:19 ID:050VmAxG

>>842
そりゃそうだ、そんなシステムはどこにも無いよ。たとえＭＬＭであっても。
会社の規模に見合った数の社員しか維持できない。ＭＬＭもそう。
社員が社員を勧誘するわけが「ある」会社もあるかも知れんぞ？
（つか縁故募集のノルマかける会社って大概はヤバげだけどな）
社員が個人的に友人知人をスカウトすることもあるだろうしな。
でもとにかく「会社の規模に見合った数の社員しか維持できない」。

> コンビニにしても携帯代理店にしても商品を買いに来た客をビジネスに勧誘したりしない。
> 比較対照として持ち出すのはどうかと思うが

当たり前じゃん。品物にしか興味ない人を勧誘してどうするの？
ビジネスとして捉えられる人を探すよ？普通。

携帯の販売店やってた人なら知ってるだろうけど、法人営業の最終目的は
「その法人さんをｎ次代理店とか取次店に勧誘する」ことよ。
いちいち営業掛けなくても、客が勝手に売ってくれるから。

飲食店ＦＣだって、客よりも厨房の中に営業掛けてるだろ（ｗ
「そろそろ独立しないか？」とか（ｗ

844 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 10:31 ID:ns+6UAMv

>>843
> でもとにかく「会社の規模に見合った数の社員しか維持できない」。

会社の場合は最初から必要と思われる数しか募集しないが
マルチ商法の場合、末端では常に勧誘し続けているわけでね
本来、市場規模や会社規模から維持できる販売員の数をすぐに超過してしまうわけだ
無理な勧誘やでたらめな宣伝がはびこるのはこういう部分も背景にある

845 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 10:33 ID:ns+6UAMv

>>843
> 当たり前じゃん。品物にしか興味ない人を勧誘してどうするの？
> ビジネスとして捉えられる人を探すよ？普通。

マルチ商法じゃその切り分けがはっきりしないからトラブルの温床になっている

846 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 11:10 ID:lrYb2fxa

マルチは社員＝消費者なんだよね。

会社にしても、社員は増やせないけれども、消費者は増やしたいでしょ。
社員使って広告使って。
出来高制だったらたくさん勧誘すればたくさん儲かる。
儲けたいからたくさん勧誘する。
この、勧誘してくれる人を無限に広げようとするのがマルチの形じゃないの？

システムとしては全然悪くないと思うんだけど。

保険のおばちゃんも似たようなもんだしｗ
常に「お仕事しませんか？」声をかけまくってる。
仕事したらそこの保険、入らないわけにはいかないだろうしね。

847 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 11:24 ID:QxsKLIX6

コンビニのＦＣだの保険のおばちゃんだの釣りですか？

848 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 11:35 ID:tc5OAolK

> 飲食店ＦＣだって、客よりも厨房の中に営業掛けてるだろ（ｗ
> 「そろそろ独立しないか？」とか（ｗ
ヴァカハケーン!!

849 ：797：04/07/17 12:21 ID:fJfwstnE

>>844
> 本来、市場規模や会社規模から維持できる販売員の数をすぐに超過してしまうわけだ
> 無理な勧誘やでたらめな宣伝がはびこるのはこういう部分も背景にある
そして、世間での評判が悪くなり、伸び率が悪くなり、やがてマイナス成長に転じる。
そういう事態を避けるためにも、会社もＤＴも気をつけないとね。

>>845
そうなんだよね～。話し込んでみないとビジネス向きかどうか分かんないだよね（ｗ
その話し込める状況まで持ち込むやり方が拙い人って多いよね。

>>846
いや、マルチに限らず、全ての製造業において社員＝自社製品愛用者であるべき。
「おれ某家電メーカーの社員だけど、電気製品は他社製品しか買わない」
「ボクは某自動車会社の期間社員だけど、裏事情を知るとウチの車は乗る気しないな」
そんな製造業なんて、この世にあってほしくないよね。

販売業もそうだよね。製品に自信がもてないと売れない。
幾ら嘘で塗り固めても、幾らマインドコントロールされても、
一般の消費者に支持されない限りはシェア取れないよね。

>>848
ｺﾞﾒｿ、また省略してた。
「（某お金持ちオーナーが新店舗用意するから、雇われ店長として）そろそろ独立（しかも完全歩合給で）しないか？」とか（ｗ

850 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 18:00 ID:qj8gWL6b

>>841

>今はネットワークビジネス＝特定連鎖販売取引＝合法です

>国が公認

その論法でいけば、アポイントメント・セールス、キャッチセールス、デート商法、ＳＦ（催眠）商法、ネガティブ・オプション、資格商法、内職商法、全て国が公認になってしまいますね。

全て国が公認の「問題商法」ですけど。
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame04_b01.html
http://www.hkd.meti.go.jp/hokih/consumer/keiyaku/06.htm

851 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 19:03 ID:SzS8tvm+

知り合いにNWやってる人がいて、どんな特許があるのか尋ねてみました。

体に良い成分の分子を細かくして吸収を良くする、みたいなことを言っていましたが、
でもこの特許はNWが持っているものじゃなくて、誰か他の人がとったものだとも言っていました。

なんでもいいけど自分の大切な人に勧誘かけるのはマジやめて欲しい。

852 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 19:26 ID:ns+6UAMv

>>846
> 会社にしても、社員は増やせないけれども、消費者は増やしたいでしょ。
> 社員使って広告使って。
> 出来高制だったらたくさん勧誘すればたくさん儲かる。
> 儲けたいからたくさん勧誘する。
> この、勧誘してくれる人を無限に広げようとするのがマルチの形じゃないの？
>
> システムとしては全然悪くないと思うんだけど。

いやだからさ
ふつうの会社だったら、営業ってのは受け持ちが決まってるだろ？
たとえば人口１０００人の町に100人も200人も営業投入しないだろ？
マルチってのは末端の消費者の数が有限にも関らず勧誘者を増やしてくから
システムとして欠陥があるといっているのだよ。

853 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 19:38 ID:ns+6UAMv

>>849
> いや、マルチに限らず、全ての製造業において社員＝自社製品愛用者であるべき。
> 「おれ某家電メーカーの社員だけど、電気製品は他社製品しか買わない」
> 「ボクは某自動車会社の期間社員だけど、裏事情を知るとウチの車は乗る気しないな」
> そんな製造業なんて、この世にあってほしくないよね。

完璧な製品などありえないのだからむしろ自社製品に不満があるほうが健全だな。
自分の所の製品の欠点を理解しているからこそ製品が改良され続けていくと思うがね。
外から見た場合でも、良い点悪い点はっきりいえる所の方が信頼できるというものだ。
自社製品マンセーな製造業は今の時代やっていけないよ。
それに、ある会社の製品がすべて自分のところだけで作られているわけでもないしな。

854 ：797：04/07/17 21:46 ID:tmjxFZcp

>>852
>>846が冒頭でおっしゃってるとおり、ＤＴは営業もやるけど消費者でもあるんだよね。
ＤＴって言ってもサインナップして間が無い人もあれば、ソレ一本で食ってる人もある。
ビジネスとしての仕組みと、製品の生い立ちを（嘘か真かは知らんが）知っているＤＴは
ヘビーユーザーにもなりうるんだよね。。かならずしもＤＴ＝迷惑営業マンってわけじゃ
ないのよ。

つーかウチのフロントも、迷惑かけちゃダメだけど、もうちょっと活発だったらなぁ。。

>>853
すごく同意。でもホント、製造現場の人が自社製品に誇りを持てるような仕事をして欲しいよね。
雇われの身だと、言いたいことも言えないけど、ＤＴって立場だと、大げさなタイトルを持ってなきゃ
結構言いたいこと言えそうなんだけどねｗ

結構、消費者の声が製造設計の現場まで届かないメーカーが多いから、ＮＷに限らず
どちらのメーカーさんも、お客さんを大事にして欲しいよね。。

855 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 23:39 ID:RgDZUYDG

797はＮＷのＤＴやったんか。
そんでまだまだあまり理解してるとは言えないようですね。
まぁせいぜいお勉強して下さいな。

856 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 00:23 ID:gc7eS0fh

つーか、肯定派が入代わり立ち代り来て、
結局同じ議論を繰り返すんだよね。

マルチシステム自体の問題を省みず、
悪徳DTが云々なんて言ってるうちは、
絶対改善なんて見られないっしょ。

マジ存在自体を消してくれ。

857 ：○を消してくださいリンクみれます。：04/07/18 00:36 ID:qDWw3S0g

◆◆催眠仮面マン☆矢野惣一◆◆

催眠術にかけ、法外な金額をぼったくる
催眠セラピスト矢野惣一について語りましょう。

■矢野惣一が、自殺させたと思われる女性が、
書き込みしていたスレッド（一年経ってもdat落ちのまま）
http://qb.2ch.net/accuse/●kako/1029/10299/1029918742.html
■矢野惣一顔写真　http://www.iryo.co.jp●/bcb/facili/02f017.htm
■HP　http://imagework.at.inf●oseek.co.jp/
■プロフィール　http://imag●ework.at.infoseek.co.jp/profile.html
■楽天　http://plaza.rak●uten.co.jp/shiawaseninarou/
■住所　東京都文●京区音羽１－●２２－１８●０　アルス音羽Ⅱ　３●０５号室

●は、消しましょう。
そうすれば、リンク先がみれます。

858 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 01:41 ID:mkPcvI9Q

>>856
存在自体消したいなら、頑張ってその方法を考えな。
自由経済が基本の世の中で、新たな流通形態が出てくるのは自然な事。
あんたの中では、今あるＣＭして、店に在庫を抱えさせて売る方法が合法で、
紹介方式のダイレクトセリングや、個人が販売店的な位置づけになるのは
駄目って事かもしれんが、
既存の流通形態もかなりえぐい事を知ってるのかな？
表に出せないような話がたくさん渦巻いていて
つつけばホコリがいくらでも出るような既存の流通より、
報酬形態や流通の仕組みを明らかにしていて
そのルールに乗っ取って販売しているマルチの方が、
ある意味透明性は高いと言える。
個人で商店を経営していて金に困って首をくくる事はあっても、
マルチで首をくくらなきゃいけないって事はそんなにないだろ。
少なくともＮＷのようなシステムだと考えにくい。
マルチの会社の側も世に認識、定着していくように努力してるらしいし、
その姿勢は変わらないと思う。
マルチの存在は確かに灰色かもしれんが、今の流通形態にも
突っ込みどころが多いって事も認識していた方が良いと思うね。
結局はどっちも絶対的なものではないと思うよ。
強いて言えば既存の流通形態の方が、政府に顔が効くってだけ。
あとマルチは形態がネズミ講に近い分イメージが悪く見えるって事も言えるかも。

つうか、マルチそのものの議論がしたいなら、べつのスレでするべきだと思うな。
ＮＷだって数多くあるマルチの中の１つでしかないんだし。
ここまで書いて言う事じゃないかもしれんけど。

859 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 01:56 ID:q4Kt6Alv

>>858
> 報酬形態や流通の仕組みを明らかにしていて
> そのルールに乗っ取って販売しているマルチの方が、
> ある意味透明性は高いと言える。

ルールにのっとってない事が多いから批判されてるんだろ

860 ：797：04/07/18 07:23 ID:8PuSrqQW

>>855
まぁね。ココに出入りすること自体「ヅレてる」とか「理解不足」だろうけど（ｗ

>>856
んで、矛盾点を指摘されて返す言葉が無くなった奴がカキコまなくなって、
また代わりのヤシがやってきて、堂々巡り、と。
ま、いいんじゃない？　そのうち「指摘された矛盾点」について解決できた
（あるいは新しい言い訳を思いついた）人たちが帰ってくるさ（ｗ

>>859
んじゃ、特にルールのない既存の商売人さんは、コレといってお咎め無しかい？

861 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/18 07:48 ID:/6XfKG5G

>>858
＞つつけばホコリがいくらでも出るような既存の流通より、
おいおい、つつかなくても埃がたちまくりで、なおかつ
それを自分で掃えないのがマルチ業界だと思うが？

>>860
＞んじゃ、特にルールのない既存の商売人さんは、コレといってお咎め無しかい？
マルチ商法ってのは他人の負の行為を持ち出してきてまで
自己を正当化しなきゃならん商行為なのか？

そんなこと言ってるうちは健全化は無理だろうな。

862 ：797：04/07/18 09:01 ID:3y97LlYd

>>861
マルチ業界の負の行為を持ち出してきてまで自己を正当化しなきゃならない>>861さん、
健全な議論をしましょうね。

っていうか、どんな業界でも、自分たちを浄化し消費者に愛されるようになりたいと思う人は、必ずいます。
その思いを行動に移せる環境にあるか否かは、当事者と外野の人とでは判断結果が違って当たり前かもね。

何のルールもない商売ってのは、少ないはずなんだよ。法律や都道府県条例などで規制される商売も多い。
お役所関係に認可を受けないと出来ない商売だってある。正直な商売人さんは、ちゃんとルールを守ってる。

商売人のみんなは、ルールを守りつつ他社と差別化したくて困ってるんだから、
ネタに尽きて他社の揚げ足取りになることもあるさ（ｗ

でも「人様の悪口を言わない」ってのは商売人の基本だから、漏れも修行が足りない罠（ｗ

863 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 09:13 ID:bC0r92QE

> んじゃ、特にルールのない既存の商売人さんは、コレといってお咎め無しかい？
何の話をしてるのでしょうか？

脱法行為をして叩かれるケースはSF商法等、いくらでもありますが？

864 ：797：04/07/18 09:35 ID:xTgsq85Q

>>863
法令順守は当然のことだよね。つーか、ルール以前の問題だな、そりゃ。

865 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 09:42 ID:bC0r92QE

何が言いたいのか分からないのですが、
マルチ商法では
ルール化された特商法も守っていない代理店が多いから叩かれているのでは？

そもそも
ルール以前の問題があまりにも多いからルール化されたのが特商法な訳ですけどね

866 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 09:47 ID:NBLipULp

NW会員の人達は、社会に適合できなかった人が多いのかな？

867 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 10:09 ID:q4Kt6Alv

なんでマルチの人たちって「自分たちだけが批判されてる」って勘違いするのだろう

868 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 13:01 ID:4RAfEbio

>>867
同意。
というか、他人や他社を批判するような教育しか
されないのが現状なので･･･
他社の批判ばかりしてる会社（人）は伸びないと思いますけどね。

869 ：797：04/07/18 14:07 ID:QJhJcJLT

>>865
いろんな業界向けにアレンジできそうな、良い煽りテンプレですね。

っていうか、そんなことはどんな業界でも色々とあるよ。

しかしマルチの場合、誰にでもその仕事に従事することが出来るので、
教育が行き届かず、世間の人々にご迷惑を掛けやすいのは事実ですね。

とあるPCDAは、「実績のあるDAクラスから直接の指導を受けるか、
新人ＤＴ研修セミナー受講してから活動しろ」と、はっきり言いますし。

>>867
批判を受けるのは、良いことなんですよ。指摘された悪い点を正せば、より良くなれる。
放置されるよりは、ずっと良いことですよ。

>>868
どこの会社も、あからさまに他社の批判はしないけど、「自社の製品が一番」
と思って営業かけるように指導してるのでは？

表現力が貧困で商品知識も無い状態では、他社を貶すことでしか自社を褒められない。
「伸びないと思います」では無くて、「伸びるわけが無い」ですね。

870 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 14:24 ID:q4Kt6Alv

>>869
> 批判を受けるのは、良いことなんですよ。指摘された悪い点を正せば、より良くなれる。
> 放置されるよりは、ずっと良いことですよ。

マルチの会社が悪い点を正した例なんかあるのか？
評判が悪くなれば名前を変えてまた同じ事を繰り返したり
悪評を末端DTのせいにしてなにも改善しない会社ばかりだから
法規制が年々強化されているのではないのか？

871 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/18 14:37 ID:/6XfKG5G

>>862
おいおい、既存の商売人とやらを引き合いに出してきたのはｵﾏｴだろ。
健全な議論が聞いて呆れるよ。

＞っていうか、どんな業界でも、自分たちを浄化し消費者に愛されるようになりたいと思う人は、必ずいます。
そりゃ、いるだろう。
もちろんマルチ業界も例外ではないだろうが、では実際にマルチ業界では
どのように浄化しようとしているんだ？

>>864
特商法、健食などを扱う場合は薬事法など、それらを守っていないDTがいて
それ以前に、それらの存在すら知らないようなDTが当たり前のように活動し、
第三者に迷惑をかけているから叩かれるわけだがな。

872 ：797：04/07/18 14:45 ID:cnahDKn8

>>870
正せなかったから、名前を変える羽目になるし、ＤＴに責任を転嫁することで、主宰企業とＤＴの関係が悪くなる。
結果、業績を落とし、組織が縮小していく。・・・普通の企業なら、そうはならないように努力しているであろうし、
ＮＷもそうならないよう、努力して欲しいね。

法規制についても、時代が変われば規制内容も変わって当然。べつに良いんじゃない？
消費者を守るための法規制なら、必要なことだと思うよ。

873 ：797：04/07/18 15:21 ID:cnahDKn8

>>871
「おいおい、既存の商売人だって法規制や自主規制でがんじがらめだよ！！」
ってレスを期待してたんだけど、貴方が釣れちゃった（ｗ

で、ＮＷの場合は、「直アップより何レベル上でも良いから実績あるタイトル持ちで信用できる人を師匠に持ちなさい」
とか、「会社が行うイベント、特に社長がくるイベントには必ず出席しましょう」とか、各地で行われるセミナー各種、
特に勧誘目的以外にも新人トレーニング向けのセミナーが開催されてるので、出来る限り出席しましょう、って感じ？
だから、セミナーに出ない人は指導が難しいって面はある。

会社組織みたいに役員・管理職・リーダー格・平社員・バイト、みたいな序列は出来てるけど、
人事の権限は主宰企業にしかないから困るよね。（いや、なにか方法があったかも？忘れたけど。）

かといって性格の悪いタイトル持ちが人事権を持ってても、正当に行使できるかどうか心配だな（ｗ

結局、今のところは「身内同士で通報合戦」って感じか？
自浄努力というよりも、足の引っ張り合いみたいで、なんかイヤなんだけどな。

874 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 18:28 ID:bC0r92QE

何が言いたいんだかサッパリ分かんない・・・

他が駄目だからNWは駄目でも良いって言いたいの？
他も駄目だからNWも駄目って言いたいの？

875 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 21:42 ID:4RAfEbio

>>869
>表現力が貧困で商品知識も無い状態では、他社を貶すことでしか自社を褒められない。
「伸びないと思います」では無くて、「伸びるわけが無い」ですね。

これでも気を遣って「伸びないと思います」って言ったんですけどね。
貴方はここでアンチと揚げ足取り合戦してないで、安全性や特許や
まじめに活動してるという証拠をぜひとも提示して頂きたい。
長編カキコ禁止というレスが前にあったのになぜ堂々巡りの論争を
わざわざ繰り広げにきているのかさっぱりわからないです。

876 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 21:49 ID:0Wpe1BWC

でも、現実にはひとり勝ち状態で伸びてるわけで。

877 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 22:38 ID:bC0r92QE

>でも、現実にはひとり勝ち状態で伸びてるわけで。
ソースキボンヌ

878 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 00:39 ID:oZ6qWeEs

素朴な疑問ですが･･･
例えば、アップと自分の間に架空の人物または仲間を５名程度並べて、
そこからダウンを付ける
（アップ→架１→架２→架３→架４→架５→自分→ダ１、２、３）

そうすると、自分の直下が購入した分のキャッシュバックについては、
全て自分と架２～５に入る。自分が愛用者で購入したとしても、自分の
購入分のボーナスも、あかの他人であるアップには入らず架空の人物、
架１～５（＝自分に流れる）に還元される。。。
単純にキャッシュバックが各10%とした場合、自分の購入時点ですでに
半額で買える。。。

ノルマも会員になる費用も無いのなら、上記のようなことができるので
は･･･と思ったのですが、もちろん、そういうことはできないんですよね？

879 ：797：04/07/19 06:26 ID:LX/+FIE+

>>874
他がどうあれ、自分は正々堂々と頑張ろう。

>>875
まじめかどうかは、ココでカキコしている時点で（ｒｙ

>>877
月間ネットワークビジネスあたり？

880 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 07:50 ID:gztAMMQi

>他がどうあれ、自分は正々堂々と頑張ろう。
それはぶっちゃけ
「違法行為をしてる他の参加者は知ったこっちゃない、
　俺は真面目にやろうと思ってる」
って事ですよ、
こういう思考パターンの参加者の言動が
自浄作用が無いと叩かれる要因のひとつな訳でしょう

881 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 08:14 ID:Xz5EN3+c

>>878
１０％のボーナスをもらうためには100PVの購入が必要だから
結局、間に入れた人もみんな13000円以上
製品を購入しなくてはいけないので
半額で買えるなんてことにはならないです

882 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 11:31 ID:YtI3rreT

>>879
結局貴方もソースは出してこれないのね。

私はＤＴじゃないし関係ないけど、貴方のような言動は
今からＤＴになろうと考えている人にとっては
マイナスになるでしょうね。
結局のところ貴方のような人が足を引っ張っているとも
言えるのは気づいているかな？

883 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 20:48 ID:oMzcrULk

最近知り合いがここにハマって「これを仕事にしようと思ってるんだけど・・・」
等と言い出してるんだけど、マジでどうすれば目を覚まさせることができるんでしょうか。
誰かここから知り合いを抜けさせたって人いませんか？そいつは子供がいるんで何とか考え直させたいのです。
よろしくお願いします

884 ：797：04/07/19 20:51 ID:T/KijwC8

>>880
漏れは、貴方がどう思おうと、自分の仕事は正々堂々と頑張る。
漏れと同じ仕事をしている仲間が間違ったことをしていると知れば、
正々堂々と頑張りたい漏れは、間違っている仲間を正しい方向に導きたい。

それが正々堂々じゃないですか。

間違っている仲間を黙認するのは、正々堂々じゃないですよ。

貴方にとっての正々堂々って、間違った仲間を放置できるレベルなんですか？

>>882
「ソース」ってことは、主要各社の株主総会とかの資料を出せってことですよね？
やっぱ、月刊ＮＢ程度じゃ駄目っすか。そうですか。すんませんねぇ。。

885 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 20:55 ID:GXkRfRN1

>>884

何をもって一人勝ちといってるか分からんが

http://www.eside.biz/nwb/ranking.htm

少なくとも伸び率でNWより上の会社はいくつもあるぞ。

886 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 21:12 ID:gztAMMQi

> 正々堂々と頑張りたい漏れは、間違っている仲間を正しい方向に導きたい。
具体的にどういう行動を取るつもりなのかキボンヌ

887 ：797：04/07/19 22:06 ID:T/KijwC8

>>885
漏れは>>876じゃないよ。ＮＷ一人勝ちなんて、ありえないでしょ。
勝ってる会社もいずれライバルに敗れる時がくる。どんなビジネスにも波がある。

>>886
我がグループ規定の行動様式に従って、正しい方向に導きます。基本的にはｳｨｽﾞﾀﾞﾑ遵守ですが。

888 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 22:07 ID:YtI3rreT

>>884
本屋に行けばわかる程度の資料なんて出してきても
意味ないでしょ。
貴方がどんな志を持ってＮＷをしてるかは知らんが、
そろそろ堂々巡りで意味のない論争に終止符を打てる
ような資料を出してって言ってるんですよ。
ここで何度も出てきている「安全性」「特許」を
立証できるソースはないんですか？

889 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 22:28 ID:gztAMMQi

> 我がグループ規定の行動様式に従って、正しい方向に導きます。基本的にはｳｨｽﾞﾀﾞﾑ遵守ですが。
じゃ、あんたのグループ以外のNW代理店は放置って事ですな…

890 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 02:09 ID:P1R16wd6

>>797氏みたいな考えは、一応評価に値すると思うよ。
ただ、まったく問題解決には繋がらないだけ。
少なくとも、「自分の仕事は正々堂々と頑張る」ってのは
板違いだな。

891 ：797：04/07/20 10:20 ID:8QJoDPxj

>>888
公平で中立な第三者機関に、世間で流通している商品を一斉にテストしてもらいたいな。
特許については漏れも引き続き調べたい。漏れも気になってるから。

>>889
自分らの行動範囲外のＤＴには直接働きかけることは難しいけどね。でも、どこかに
通報するくらいのことはするかもね。（そいつの直アップとか、系列上位のタイトル持ちとか）

>>890
♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪ｻﾝｷｭ
一般的な企業において、自社が抱える問題を解決するためには、
全社員が問題意識を持ち、正しく行動しなければならない、としよう。

それは一般的なＭＬＭ企業も同じだと思うが、ＤＴ＝正社員ではないので、
他の企業のような問題解決プロセスとは違って当たり前だと思う。

まあ、企業の形態はどうあれ、「問題解決には繋がらない」と思った時点で、
「解決する気が無い」と言われることを覚悟しなければならないよね。

892 ：797：04/07/20 10:35 ID:zXaSPYP2

>>888
> 本屋に行けばわかる程度の資料なんて出してきても
> 意味ないでしょ。

・・・って言うから、本屋以外で入手できる資料を探してるんだけど、、

ＤＴが持ってくるソースなんて、どれもコレも偏ってるって思われそうなんだよなー
>>891でも呟いたけど、世間から悪徳商法を駆逐するためには、アンチも信者も納得いく方法、
公平で中立な第三者機関に世間で流通している商品を一斉テスト、などしか無いのでは、
と思ってみたりする。。（そういうネタが好きなマスコミさんとか、乗ってくれないかなあ）

893 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 10:57 ID:OYcWKb/u

中立、という立場が一番難しそう・・。

894 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 11:10 ID:ml55v7tg

>>892
少なくとも、本来ＤＴが知っていなければならないことなのに
出てこないから疑問に思うだけ。ＤＴ以外の人間が出してきたほうが
よっぽど怪しくないか？アンチにしろ迷っている人にしろＤＴの発言を
頼りに検証するのは当然でしょう。

895 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 11:12 ID:vtL40Xda

逆にいうと、マルチってそういう評価のどから手が出るほどほしいんだな
以前、アムウェイDTが国民生活センターの浄水器テスト結果捏造して
「アムウェイ浄水器は国民生活センターに認められました！！！」
ってやって大問題になった事があったし。

896 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 11:22 ID:vtL40Xda

さらに言うと
本来
「使った人が、本当に良いと思った物が口コミで広まる」
っていうのなら
第三者機関なんて必要ないはずなんだけど
マルチの商品ってやたら権威付けが好きだよね

「○○大学が…」「○○国政府の機関が…」「某有名企業が…」

それって、実は「口コミで広まるほどの物ってわけではない」っていう事の裏返しなんだよね。

897 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 12:03 ID:J+49lty5

> それは一般的なＭＬＭ企業も同じだと思うが、ＤＴ＝正社員ではないので、
> 他の企業のような問題解決プロセスとは違って当たり前だと思う。
確かにそりゃそうだね。
一般企業の
社内で活動している内勤の社員や
定期的に管理層に報告を上げている外回りの営業の社員とかと違って、
マルチ商法の
独自に動いている個人代理店には目が届き難いのは確かだろうね。

でも、
それだからこそ幹事会社がどうやって管理監督しているかが問われる訳でしょ
「管理出来ないから管理してません、代理店各自の判断に任せています」
じゃ責任放棄してるだけ

○新規参加する代理店には特商法に関するセミナーの受講を義務付けて、
　受講するまで代理店として活動をする事を許さない
とか、
○新規参加者には会社から直接アンケート用紙を郵送して(途中にアップが介在しない様に)、
　勧誘時に話された内容を聞き取り調査して適正な説明義務を果しているか調べる
とか、
○新規加入後にいきなり高額の売上を上げるが、その後数ヶ月以内に売上を落として辞めていく
　という参加者が多いグループは、買い込み指導してる可能性が高いから、
　参加メンバーや辞めた人に対してアンケートを取る等して内情を調べる
とか、
やりようはいくらでもあるはず

898 ：797：04/07/20 13:31 ID:N4zm7IdC

そもそも代理店って、何だろう？

だいり-てん 3 0 【代理店】

(1)代理商の営業所。
(2)特定の会社の代理として商品の販売などの業務を行う店や会社。

三省堂提供「大辞林第二版」より

責任の放棄というよりも、責任や権限を代理店に与えている、と考えるべきなのか。

商売人としての基礎が身についてない人にＤＴの仕事をさせるなら、新人研修は必要。
ただ現状では会社主催ではなく、地域のグループで研修を行っている状態。
実はこうした研修や指導についても、ｳｨｽﾞﾀﾞﾑに「ダウンラインに対する責務」として
明記されてるんだよね。

風の噂によると、不祥事を起こしたＤＴに対する処分も、ちゃんと行っているらしい。
コレをちゃんと日本法人の責任においてWebに掲載してほしいね。
「○月度のタイトル獲得者」と並べて「○月度の懲戒処分者」みたいな？
大阪府のイニシャルx.xさん、～～のため3ヶ月間活動禁止＆棒茄子返上、とか（ｗ

899 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 20:29 ID:HKeqTEjw

> 実はこうした研修や指導についても、ｳｨｽﾞﾀﾞﾑに「ダウンラインに対する責務」として
> 明記されてるんだよね。
代理店の義務を明確にするのは正しいと思いますが、
その義務を履行しているか否かに関して、本社はどうやって監督してるんですか？

問題になっている殆どのマルチにはきちんとした代理店規約は存在しているはずで、
それらが守られていないから問題になっているのでは？

900 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 22:28 ID:QcxSiKWe

違法成分含有商品を販売していた。
日本から過去に一度撤退している。
マキシモルソリューション（だったか？）の販売権が他社に移った。

って本当ですか。

901 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 22:44 ID:ml55v7tg

マキシモルの件はシナジー側に問題があるだろう。
逆にＮＷ社が訴訟を起こすことも考えられる。

902 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 22:53 ID:8tJFDS0O

すでに訴訟を起こしていますよ。
撤退はしていません。
違法成分の問題もＦＤＡとは和解済み。

903 ：これって和解？：04/07/20 23:02 ID:xacZy9Oa

[2003年10月10日、ニューウエイズは米国連邦裁判所において１９９９年３月から２０
００年４月まで、処方箋なしでは絶対販売してはならないヒト成長ホルモン「ソマト
トロピン」を入れたスプレー式サプリ「バイオギャビティ」１０万本を違法に販売し
た重罪を認めた。販売から得られた利益１２５万ドル（約１億４千万円）は没収。「
バイオギャビティ」は当時ニューウエイズの売上No1だった。判決は１２月１５日に
下されるが、有罪は確定的で５０万ドル（約６千万円）の罰金と５年以内の執行猶予
が宣告されると見られている。その当時世界数10ヵ国を初め日本にもかなりの量が流
れてきたと思われる。1993年にも
ニューウエイズは副作用の強い医薬利尿剤「フロセミド」を使用したダイエット食品
を１年間違法販売した時点でFDAが摘発し、マスメディアを通じて全米に回収騒ぎを
起こしている。

前科じゃないの？

904 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 23:15 ID:yetK7iWx

真実を知らない信者は多いのだろうな

905 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 23:17 ID:vtL40Xda

こいつ↓にも教えてやってくれ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1086633164/149

906 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 00:43 ID:trW1qocZ

> 違法成分の問題もＦＤＡとは和解済み。
違法認定受けて行政命令で商品回収したのは普通和解とは言わないと思われ

907 ：これって和解？：04/07/21 01:07 ID:y9DtjHHl

ＮＷのＤＴさん！誰でも良いから教えてください！

2003年10月10日、ニューウエイズは米国連邦裁判所において１９９９年３月から２０
００年４月まで、処方箋なしでは絶対販売してはならないヒト成長ホルモン「ソマト
トロピン」を入れたスプレー式サプリ「バイオギャビティ」１０万本を違法に販売し
た重罪を認めた。販売から得られた利益１２５万ドル（約１億４千万円）は没収。「
バイオギャビティ」は当時ニューウエイズの売上No1だった。判決は１２月１５日に
下されるが、有罪は確定的で５０万ドル（約６千万円）の罰金と５年以内の執行猶予
が宣告されると見られている。その当時世界数10ヵ国を初め日本にもかなりの量が流
れてきたと思われる。1993年にも
ニューウエイズは副作用の強い医薬利尿剤「フロセミド」を使用したダイエット食品
を１年間違法販売した時点でFDAが摘発し、マスメディアを通じて全米に回収騒ぎを
起こしている。

これって、和解ですか？前科ですか？

908 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 02:37 ID:V3Ys8Dz3

>>907
少なくともあんたがマルチをしてる事は分かったよ。

909 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 02:42 ID:lEYFBpD5

体質改善したいと思って、取り扱いをしてる知り合いから、ニューウェイズの健康食品を
結構たくさん買いました
飲むと、かなり薬効強い感じで、少量の麻薬でも入ってんじゃないの？と、
一緒に買った人と冗談言ってましたが、このスレみて、商品の安全性がとても心配になってきました
前の方のレスに、放射線物質が検出されたなどとありましたが、本当なのでしょうか？
このまま服用を続けていいのか、非常に心配です
現在販売されてる商品の危険性について、どなたか教えていただけませんか？
もしくは、そういう情報のありか（スレ内発言や、サイトのアドレスなど）を是非教えてください
アメリカ製とは言え、日本国内で販売されてるものなので、厚生省の認可を受けてるんじゃないのですか？
シャンプーやリンスも買おうと思ってたのですが、これも前の方に「毒シャンプー」と書かれてたので
怖すぎです
どなたかお願い致します

910 ：これって和解？：04/07/21 03:20 ID:y9DtjHHl

>>908
人を騙して儲けるマルチなんかする訳ねえだろ！アホ！ってそんな事はどうでも良いけど

和解ですか？前科ですか？

ＮＷのＤＴさん！誰でも良いから教えてください！

911 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 07:15 ID:aCRkNDl+

無理だと思う
きちんと返答･説明した会員なんて、今までこのスレにはいなかった

儲からない匿名掲示板ではわれわれ顧客の質問に答えるのは
時間の無駄だそうですよ
ソースすらあまり提示されたこともないし

912 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 09:34 ID:KJ9/8Rom

>>909
このスレちゃんと最初から読んでみれば
あなたの質問に答えられるくらいのことは
全部載ってるよ。
質問の内容が非常に微妙なので一瞬釣りかと
思ったけど、本当に聞いてたらかわいそうなので
答えてみた。

913 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 09:36 ID:j1z5d3rb

「今は餃子が問題になっているけど、他の食品は安全だと
誰が断言できるだろうか」。

主婦のチョ・ウンスクさんは「市中で販売している食品
すべてに何か問題があるのでは。
これから加工食品を買って食べない」と話した。

チョさんの憂慮は今回の不良餃子騒ぎに影響を受けた
過剰反応だろうか。

そうではない。
実際、私たちの周辺には「安心して食べられるものがない」という
言葉を実感させるようなことが絶えず起きている。

昨年は発ガン物質の入った工業用の着色料できれいに
着色した唐辛子の粉を、ソウルと京畿道（キョンギド）一帯に
１０万２４００ｋｇも販売した一味６人が警察に摘発された。

これは大人２万人が１年間食べられる量だった。
この唐辛子の粉を長期間食べたなら、嘔吐や顔面麻痺を
もたらす可能性があると国立科学捜査研究所は明らかにした。

これだけではない。狂犬病にかかった犬で作った犬肉スープ、
鉛が入った輸入ワタリガ二、ボルトが含まれた輸入イシモチ、
鉄の粉を入れた唐辛子の粉、工業用の塩で作った塩辛、
工業用のボンドを使ったモチ蒸し器、工業用の二酸化塩素で
消毒した刺身用のイカ類…。

914 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 09:53 ID:0bH7IiRd

ネットワーク＝ネズコウっておもっててかなり敬遠してましたが
ＮＷを五月からやり始めましたが上記の問題や噂なんかも含めて
やるかどうか考えましたが「プラン」がすごいのでやり始めました。
商品を悪く言っているのはたくさんありますがプランを激しく叩いてるのは
無かったし、プランを聞いてビジネスとして取り組むならいいと思うんですが。

915 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 09:58 ID:cbeKjCr6

日本語が変

916 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 11:06 ID:IRwk/mUA

> 日本語が変
禿同

つーか>>914は良い良いすごいすごいと言いながら
具体的には何がどう良いのか一切書いてない時点で(以下略

917 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 12:07 ID:U2r4eZQo

>>909
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/

ttp://health.ten.thebbs.jp/1079424716/e40

ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw

このあたりを読んでみては？

918 ：797：04/07/21 12:16 ID:jB8ovt2o

>>911
正確なソースを求める君らに、匿名の漏れが人伝えに聞いてきたことを教えるのは、
伝え間違いがあっては失礼だからね。会社に直接聞いたほうがいいよ。
http://www.newaysonline.com/japan/
カスタマーサービス(午前9:00-午後9:00土日祝休)　045-440-1771
FDA関係　http://www.fda.gov/　　http://www.ne.jp/asahi/api/gmp/fda.html
あと、各種ソース http://dir.goo.ne.jp/society/04618/04750/04752/

919 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 12:52 ID:LEzlsmNd

>>909
商品そのものの体験談なら、このサイトの中にもあったはず。
ここには他社製品も数多く出てるみたいだから、
参考になる事も発見できるかも。
　　ttp://cosme.net/cosme/asp/top/main.asp
いろいろ検索してみて下さい。

920 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 14:19 ID:cbeKjCr6

マジレスすると、MLM信者は見ていて飽きないので、
DT諸君にはもうちょっと頑張って欲しい。

921 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 15:18 ID:Wrs9HyhE

>>914
また１人悪徳DTが発生しましたね。

商品が悪いかもしれないと認めながらも、それを販売する活動に参加
するということは、結局、自分の利益しか考えない悪徳DTということ
ですよね。違いますか？

>>918
商品を販売する方が正確なソースを持たずに、正確ではないかも知れ
ない情報で販売しているのはなぜ？
というところを私は聞きたいのですが。。。

922 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 16:30 ID:IRwk/mUA

>>909
個人的には
体内に入れたり直接皮膚に塗布する様な食品類や化粧品等に関しては
安全性に疑問を感じる場合は、
「安全が確認されるまで使用を続ける」
のではなく
「安全が確認されるまで使用を停止する」
のが正しいというかより安全な行動だと思われ

そもそも体質改善しないとまずいほど日常的に体調がわるいのであれば、
サプリメントを色々試す前にまず医者に行く方が良いでしょう。

923 ：797：04/07/21 16:34 ID:jB8ovt2o

>>921
> 商品を販売する方が正確なソースを持たずに、正確ではないかも知れ
> ない情報で販売しているのはなぜ？
> というところを私は聞きたいのですが。。。

物販に携わる人間全てに対して言っておられるのですね？
コレはもう、販売員それぞれ違いがあると思いますよ。
皆が皆、貴方の言うような行動をしているわけではないでしょう。
っていうか、正確か否かは関係なく殆どの商品情報を持っていない販売員がいたり、
売り場は商品だけ山積みで、販売員すら居ない売り場もあったりしてますけどね。

924 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 16:52 ID:KJ9/8Rom

>>923
921は私ではありませんが

＞っていうか、正確か否かは関係なく殆どの商品情報を持っていない販売員がいたり、
これにはほぼ同意。確かに知識のない人は多い。
しかし、誰かしら知識を持っている人は配置されている。
もしいなくてもメーカーの営業時間内であればメーカーに電話などで確認することもできる。
時間外なら後日結果を聞くまで購入を見合せることもできる。

＞売り場は商品だけ山積みで、販売員すら居ない売り場もあったりしてますけどね。
逆に言えば押し売りには絶対にならない。
だから欲しい人だけが買っていくんじゃないのかな。
無理やり押し売りしなくても（いわゆる純粋なクチコミってやつで）勝手に
売れる商品にわざわざ販売員つける会社の方が珍しいと思います。

925 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 17:19 ID:abPVdXOC

NW＝地球防衛軍＝宗教みたい（W）

926 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 23:37 ID:v4LS5zUI

本格的にビジネスをするんだったら、って勧められて
初回に何十万の登録料を払う説明を受けたんだが・・・。

普通速攻で断るよね、いや、俺はそうしたんだけど・・・。

927 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 23:45 ID:v4LS5zUI

>>918
どうも。ＦＤＡの件は執行猶予５年だそうで。

928 ：ついでに：04/07/22 01:31 ID:iQS3ccBt

マキシモルについて答えます。ＮＷのマキシモルは去年１２月で製造元との
契約が切れ、その後製造元がシナジーからの販売チャンネルを選択し現在シナマックス
の名でシナジーがＮＷの時よりも安価に販売しています。
ＮＷは主力製品の販売権を失ったので、自社で開発し既存の名前のまま販売していますが、
中身は旧マキシモルとは、まったく違います。ＮＷは中身をバージョンアップ
したと言ってますが、元々他メーカーの製品ですので同じ物を作る事は特許などの
関係で無理です。ＮＷがシナジーに訴訟を起こしたのも、販売を少しでも遅らす為の、
米企業がよく行う、ただのビジネス戦略です。

929 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 01:49 ID:78lcNp0U

はいはいわかったから、シナジーの工作員はシナジースレに行って遊んでおいで。

930 ：ついでに：04/07/22 02:05 ID:iQS3ccBt

工作員じゃなくて、シナジーの会員ですよ。シナジーで書いたのでついでにと思ってね。

931 ：ダキシメル：04/07/22 05:36 ID:lHMQxCK5

今代理店の数はどのくらいって好評されているんですかね？

932 ：797：04/07/22 10:22 ID:9Y31Gj3I

>>926
タイトル買いってやつね。登録料自体は無料なんだが、入会時にまとめ買いすると、
本来は累積で約6000＄分（約70万円？）買わなきゃ取れないタイトルが、
たったの20万円くらいで手に入る。っていう話だよね？

君がまだ若いんなら、オカンかオヤジに入会してもらって、パック買わずに単品で買ったら？
イケルと思ったときに自分の名前でタイトル買いしたほうがいいと思うよ。

>>927
乙です。執行猶予ついちゃってましたか。
悪党な人なら「執行猶予付けば実質（ｒｙ」などと言うのでしょう。
まあ前科には違いないわな。

933 ：797：04/07/22 10:47 ID:9Y31Gj3I

>>924
やっぱ押し売りってのはホント良くないね。
お客さんが製品に興味を持って、購買意欲が出てこないことには、リピートも期待できないし。

> 無理やり押し売りしなくても（いわゆる純粋なクチコミってやつで）勝手に
> 売れる商品にわざわざ販売員つける会社の方が珍しいと思います。

逆に、わざわざ販売員をつけて（カウンセリング販売などと称して）、
山積み陳列・薄利多売に陥らないようにしている会社もあるかもしれませんよ？

ま、ＮＷＤＴの場合は販売員というよりヘビーユーザーと呼ぶべき人のほうが多いので、
余計に分かりにくい状況だったり？

934 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 14:06 ID:II/BtyX5

>>926
金儲けしたいなら投資するのは当然でしょ。
タダで儲けるなんて甘い話はないですよ。
ビジネスとして考えるならば買って損はないです。
小売りできるんだし、自分でも使えるんだし。

商品が使いたいだけなら別に大金払うことはないですけど。
使いたいものだけ使えばいいし、別にサインアップしなくても
会員から購入すればいいんだし。

935 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 17:38 ID:GqKCEUzN

知人NWの結構大規模なセミナーに連れて行ってもらいまして
そのあと飲食店での質問会？に参加させられまして6人に寄ってたかって勧誘され
契約書にサインするまで開放されませんでしたが何か？（家路についたのは深夜1時）

936 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 18:15 ID:3aB8rPHj

>>935
自分の友達もセミナーに連れて行かれて
そのあと飲食店に行って勧誘されたそうです。
友達は契約はしなかったけど、開放されたのは深夜2時だったそうです。

パターンが有るのかな？

937 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 18:50 ID:fH8+lW4P

>>933
>逆に、わざわざ販売員をつけて（カウンセリング販売などと称して）、
山積み陳列・薄利多売に陥らないようにしている会社もあるかもしれませんよ？

ないとは言いませんが少ないと言っているのです。
というか、販売員が居なくても普通は「山積み陳列・薄利多売に陥らないようにしている」
と思いますけど。しかしＦＣなどの多店舗展開の場合、他の売れている店舗にそういった
商品を回す事もできる。そうすれば本部も無駄な仕入れをしなくて済むしね。
すべてがそうとは限らないが、上層部がよほど頭の悪い人間で固められていない
限り、充分かのうな事だと思います。
ＤＴの場合、ＤＴからＤＴへ在庫を販売するなんて普通はないでしょ？
たまたま余っててとかはあるかもしれんが･･･
場合によっては仕方なくヘビーユーザーにならざるを得ない状況に
あるとも言えるのでは？

938 ：935：04/07/22 18:54 ID:GqKCEUzN

契約後勧誘マニュアルも貰ったのですがその中には
セミナー後の飲食店の質問会が本番のようなものだと記入されており
セミナー勧誘時に飲食店で質問会があると必ず伝えて参加させるように書いてありました。

939 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 20:13 ID:04Z5PBZ5

>>934
ＮＢの利点の一つは初期投資が無いか少なくてすむことじゃなかったっけ？
買い込みさせて結局は末端の人間が損するシステム。
ねずみ講そのもの。
どうでもいいが、執行猶予中の身なんだからもう少し活動自粛しないモンかね？

940 ：797：04/07/22 21:46 ID:9Y31Gj3I

>>937
業種・業態どころか会社が違えば販売現場の実情も違ってて当然だと思うので、何とも言えない。。
ＭＬＭで仕方なく買い込むという状況は、タイトル絡みで良くあるらしいが、
ＮＷは買い込んでもしれてる。ナベ無いし（ｗ
そもそも自分で買い込むよりも、いかにファンを増やし、
いかにビジネス志向のＤＴを増やすかが大事。

>>939
「損した！」と思わせるような売り方をしたＤＴは、損してるよね。
「コレは儲かるかも！」とか、「コレ使ってみたいなあ」とか思ってくれるまで
押し売りしちゃだめだよホント。将来の重要なダウンラインを築いてくれるのと、
「あいつにヘンなもん売りつけられた」って言いふらされるとのでは、大きな違いだし。

941 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 21:52 ID:S9N79FaJ

>>934
つーか
特定負担を「投資」といって勧誘するのは違法なんだが…

942 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 23:12 ID:fH8+lW4P

>>940
＞業種・業態どころか会社が違えば販売現場の実情も違ってて当然だと思うので、何とも言えない
これに関しては同意。いろんな仕事して確かに感じたこともある。
しかし
＞ＮＷは買い込んでもしれてる。ナベ無いし（ｗ
この買い込み自体が問題視されているわけで、欲しい物だけ
買うのは難しい。買い込みして、それを使い切るまでリピはない
と考えると結局のところ何ヶ月かの買い込み分がマージンとなって
いるのが現状でしょう。そして、あなたが>>939に答えたように
＞「あいつにヘンなもん売りつけられた」って言いふらされるとのでは、大きな違いだし。
となる。その人がもともとそういう香具師なら本人に問題があるだろうけど、
ＮＷをはじめてそうなったならＮＷのやり方に何らかの問題点が浮かぶ。

943 ：江田島：04/07/22 23:45 ID:uLb+O12B

とりあえず
パート11作りました

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1090507436/l50

アンチもＤＴも頑張ってください

944 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 00:01 ID:xBjOQZI4

江田島が過去スレもログもシカトするから、
きちんとテンプレ貼り付けてあげました。

アンチも信者もカルトもよろしくがんばってください。

945 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 08:30 ID:F8KSYtCv

>>944
GJ

江田島　オマイも頑張れよ

946 ：797：04/07/23 10:43 ID:BnDVNq7I

埋め立てしつつ・・・

>>942
> この買い込み自体が問題視されているわけで、欲しい物だけ
> 買うのは難しい。買い込みして、それを使い切るまでリピはない
> と考えると結局のところ何ヶ月かの買い込み分がマージンとなって
> いるのが現状でしょう。

ＮＷの場合は製品の種類が大変多いので、うまくいけば初回発注分で製品の良さに気づき、
使い切らないうちに別の商品を注文したりする人もあるけどね。

「コレ１本で全部ＯＫ！」みたいなＭＬＭよりはマシだとおもう。

947 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 11:40 ID:rqHqbUdk

>>946
>ＮＷの場合は製品の種類が大変多いので、うまくいけば初回発注分で製品の良さに気づき、
使い切らないうちに別の商品を注文したりする人もあるけどね。

別の商品ならわかります･･･が、最初に一括で買い込みできなかった人の
場合ローンがあるわけで、それと他の商品を買い足すとさらに支払いが
増えるということですよね。まあ、これは本人の勝手なんでそんなとこ
まで面倒見ろとは言いませんが。

>「コレ１本で全部ＯＫ！」みたいなＭＬＭよりはマシだとおもう。
確かに。まあプランにもよるがＮＷのようなプランの場合は商品
一つじゃ非常に厳しい。仮に買い込みしたら本当にリピが遠くなる。
しかし「コレ１本で全部ＯＫ！」ではなくとも「ＮＷで全部ＯＫ！」
という排他精神は他のＭＬＭ同様のような･･･商品が多すぎるのも
考え物ですな。個人的にはナベはなくともアムと変わらんのだが。
アレコレ面倒な人には便利かも。

948 ：797＠埋立て支援：04/07/23 12:36 ID:BnDVNq7I

>>947
買い込みっていっても、ＮＷの場合は入会月に「パック製品」を買うと、
ポイントが通常よりももの凄くたくさん付くのね。
そのパックの買う数で、20万円超のエグゼ買いとか、8万チョイのマネージャ買いとか、
何種類かあるのよ。

２～３人以上、すぐにでも巻き込める人は、２０万も買わんでも、８万コースで
初月にその２～３人をエグゼまたはマネージャ買いさせればＯＫって感じだったかな？

単品でスタートしてても、時間とお金があれば、いずれエグゼクティブになれる。
ちょっとまとめて払っておけば、あっという間にランクが買える。それだけのこと。

ランクは要らない、製品を使いたいだけって言う人に無理やりビジネスのことを勧めるから、
押し売りって言われるんだよね。。

949 ：797& ◆0KaKbxr9Z2 ：04/07/23 12:42 ID:BnDVNq7I

それから・・・

排他精神というのはちょっとキツイ言い方かな。シェア拡大に尽力するのは、
資本主義世界では当たり前の競争だし？何処の会社もどんな業種でも、
シェア獲得のために必死だと思うよ。だから製品の種類も増えるし。。

950 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 13:18 ID:5FnQyJtw

NW製品を勧めて来たから｢要らない｣って断ったら｢死んでもいいのか？｣っとか言われました。
NW製品以外を使用してて死んだ人なんか居るんですか？

951 ：797& ◆0KaKbxr9Z2 ：04/07/23 13:31 ID:BnDVNq7I

何を使ってても死ぬ人は死ぬよ。でも長生きしたい人は、それなりに選んで使ってると思うよ。
だからといってＮＷ使えとは言わない。自分で納得のいくものを使うべき。

952 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 13:49 ID:rqHqbUdk

>>948
簡単にタイトルが手に入るから無茶する人が増えると
叩かれる訳でしょう。既存の会社で平社員からいきなり
部長とかにはほとんどなれないぞ。
ポイントが増えようがたくさん買わされることには
変わりない。私も付き合いで何度か話は聞いてますが、
何度聞いても納得いかないしやらないだけ。でもしつこいのは確か。

>>949
「当社比」てのはあるがＮＷＤＴ諸君は堂々と「他社比」
してるじゃん･･･他社メーカーの商品持ってきてはこの成分は
どうだ、こうだと言われるぞ。で「おたくのシャンプーに
入ってる発ガン性物質についてはどうなのだ？」と聞くと
まるで本当に知らなかったのか？と思うくらいビックリして
言葉を失ってたぞ。既存メーカーはいちいち他社の成分否定しないし
自社の商品改良に力入れてるだろう。

953 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 14:17 ID:ssulFZy5

>>952
力のない人が儲けるためだけにタイトル買うのはお勧めしません。
ダウンがつかなければ買い損です。
平社員だっていきなり上に上がる人は実力があるはず。
極端な話、実力があれば自分は最低ポイント分の購入でも
稼げるわけだし。

それから
シャンプーに入ってる発ガン物質って具体的に何でしょうか？

954 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 16:05 ID:rqHqbUdk

>>953
>力のない人が儲けるためだけにタイトル買うのはお勧めしません。
ダウンがつかなければ買い損です。

そのとおりです。ただし勧誘の場で自分自身の「最良の判断」を
出来かねる状況が多々作られる事実を受け入れて下さい。

>平社員だっていきなり上に上がる人は実力があるはず。

そりゃあそうでしょう。通常は実力のある香具師が出世する。
まあ、中には「タイトル買い」のように金で出世する香具師も
いるわな。割合的にはどちらが多いのか？ということ。

>極端な話、実力があれば自分は最低ポイント分の購入でも
稼げるわけだし。

あなたがどうかは知らないが、実力がないかもしれないのに
相手を過大評価しておだてて「タイトル買い」させている人が
非常に多い現実はどうお考えですか？

>シャンプーに入ってる発ガン物質って具体的に何でしょうか？

あなたがＤＴなのかどうかはわからないのであえて答えますが
「メチルクロロイソアゾリノン」という防腐剤を多方面から
ググってみて下さい。発ガン物質ではなく発ガン性物質です。

955 ：797＠埋立て支援：04/07/23 18:52 ID:BnDVNq7I

なんで勝手にﾄﾘｯﾌﾟ付くのかなぁ？まあいいや。

>>952
> 簡単にタイトルが手に入るから無茶する人が増えると
> 叩かれる訳でしょう。既存の会社で平社員からいきなり
> 部長とかにはほとんどなれないぞ。
そうなんだよ。簡単にタイトルが買える分、ＤＴとしての自覚とか、人間性が問われるのよ。

他社比って、米国では多いらしいじゃない。べつに良いんじゃない？
自社商品の改良に力入れてるかどうかは、雪印とか三菱ふそうとかの不祥事をみると、
人生いろいろ、会社もいろいろってかんじかな（ｗ

956 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 19:20 ID:rqHqbUdk

>>955
あなたは話ができる人のようで安心します。

>他社比って、米国では多いらしいじゃない。べつに良いんじゃない？

ここは日本だしなぁ。
まあ他社製品よりＮＷ商品が優れてるというのはアリでも
「他社製品は悪い」というのは名誉毀損にもなりうると思うが･･･
でも確かにＮＷが指摘する成分は添加されてるから仕方ないのか。

>自社商品の改良に力入れてるかどうかは、雪印とか三菱ふそうとかの不祥事をみると、
人生いろいろ、会社もいろいろってかんじかな（ｗ

そりゃそうだｗ
だからってＮＷも･･･ってことにはならないよね。
他社と比べるだけでなく、立証できる事実でＮＷのセールスポイントはないのか？

957 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 20:46 ID:ssulFZy5

>>954
DTです。と言ってもかなり愛用者寄りですが。
手元にあるシャンプー類にメチルクロロイソアゾリノンは入っていませんが。
メチルクロロイソアゾリノンは使用していないのが売りのはずです。

具体的に入っている製品名が分かりますか？
入っているのであれば問い合わせなどしてみたいので。
それともどこかのｽﾚで拾ってきた情報ですか？

958 ：797＠埋立て支援：04/07/23 22:50 ID:BnDVNq7I

>>956
確かに他社との比較を良くやる米国でも、他社製品を名指しで悪い商品だとは言わんよね。

立証できる事実でのＮＷのセールスポイントかぁ。社長が年に何回か日本に来て、
ＤＴ向けカンファレンスを開催してくれるとか？（興味ないヒトにはウザいだけかも）

あとは棒茄（ｒｙ

値段はねぇ、そんなに高いとは思わない。確かに安くも無いけど、
サプリメントは良い感じよ？（あくまで自分の感想で、みんながそう感じるかどうかは保証しないけど）
スキンケアとか化粧品とかいろいろあるけど、自分のニーズに「バチ～ン」とハマる商品にあたれば、
けっこう気に入ってもらえると思うんだよね。

959 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 00:09 ID:yJjOkkau

>>957
「ＮＷインターナショナル」ＨＰの成分表から拾いました。
セカンドチャンスシャンプー、アルティメイトシャンプーに
入っていると思います。
まあ商品を確認してないので言いがかり的になってすいません。
今度友人宅の商品も確認してみます。
でも入ってない有害物質をわざわざ表示しないと思うのですが。

960 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 00:21 ID:yJjOkkau

>>958
まあ、みんなお金は嫌いじゃないだろうから金儲け主義は
否定しないけどね。

確かに私も値段は高いとは思わないですね。
友達も商品気に入って使ってるし。ただしパラベンアレルギー
の私は使えないのです･･･。って言ってるのに「うちのは大丈夫！」
ってアップらしき人に言われた。
添加物あれこれ否定するわりには目の前で調味料たくさん
使うのも説得力ない･･･まあ、とってもサプリでキレイになるか？ｗ

961 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 00:49 ID:i5lL1Xrt

パラベンは今のところ外しようがないらしいですね。
代わりの物が見つかり次第変更するってつもりらしい。
パラベンの話を聞いたら、逆に無添加を謳ってるメーカーは
大丈夫なんだろうかって気がしてきた。
使い切りって方法とかで対処してるみたいだけど、
通販ならまだしも、店頭に何日もそんなもの置いていても
果たして大丈夫なんだろうか・・・・何か手を打ってるんでしょうけど。
それはともかく、NWでは分子量の調節で体に入りにくくするとか、
バキュームなんちゃら製法で毒を除去する方法を使っているという話も聞いた。
（後者は珍しい技術じゃないらしいが、　コスト高で敬遠される傾向があるらしい）
と聞きづての話ばかりを並べてみた。この系の知識が無いので判断の仕様がない。
あと、これらの対処法でパラベンを加工？してるかどうかもよく分かりません。

それにしてもパラベンアレルギーなんてあるんですね。
かなり使える物が制限されて大変そう・・・・
早くパラベンなんて使わないでいいような状況ができるといいですね。

962 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 01:43 ID:yJjOkkau

>>961
パラベンはどこのメーカーも仕方なく使っているのが現状です。
そりゃあ代替できる物があれば越したことはないです。
そんで特許でも取ればかなり儲かるでしょうね･･･
分子量の調節はできないと思うんですけどね。

今は化粧品は手作りしてますから問題はないですけどね。
ハーブ類には防腐効果が期待できるし、腐る前に使い切れる
分量しか作りませんし。殺菌消毒（熱湯消毒）はもちろんしますが、
衛生面ではやはりメーカーさんには敵わないですけどね。
まあ暇の成せるわざですね（苦笑）
お気遣いありがとうございます。

963 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 11:46 ID:8aiRkD2L

>>959
公式HP？
日本公式HPには成分書いてないんじゃ・・・
海外のHP？

うちにある製品には表示されていないよ。

パラベンは、アレルギーがなければ安全性は高いです。
何にしてもアレルギー持ちの人はいるので
個人で判断するしかないですよね。

964 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 12:18 ID:wlphnyez

もう会員やめます。

あんまり安全じゃないみたいね･･　　聞いた話と違う･･

965 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 15:35 ID:cSAtnuoo

極端な話、この地球上にある資源・食物などに
１００％安全なものなど一つもない。

市販物だろうがNWだろうがどんぐりの背比べで
価格の高いNWの品をあえて選ぶ程のものでもない。

セールストーク聞いてても呆れます。
何故なら健康環境をうたいながら
インスタント食品を食べ、タバコをふかし
蒸留水使用されてるから・・とビールを食らう。
説得力ありません

966 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 17:34 ID:efldweyV

>>912
つ、釣りじゃないですよ！　これが釣りになるほどの製品ってどんなんですか？！　
怖すぎです
過去レス見たけど、マルチ商法についてや、会長の脱税なんかの記事はどうでもいいし、
製品についても、ヒト成長ホルモン含んでる特定の製品など、２種類しか
裁判や製品回収の情報はなかったです
代表的な製品であるマキシモルはじめ、各種サプリについて、果たして大丈夫か知りたいんです
>>917 のリンク辿ったら、父親がハマって困ってるっていう化学者の息子さんの書き込みで、
放射性物質や、有害金属（金？鉛？）含有とかあったけど、詳しくは書かれてなかったです

>>911
だから、そんなこと信者に聞いてもわかるわけないんで、消費者センターとか化学検査室に
製品を持ち込んで、成分分析すれば、すぐにわかることじゃないんでしょうか？
過去に誰もそんなことしてないんでしょうか？　すごい不思議なんですが･･･
私がやってもいいけど、どこに依頼したらいいのか、費用がどうかとか全然わかりません
誰か詳しい方いませんか？

>>922
もちろん病院行ってますよ　で、現代の医学では治しようがない、体質改善を進めて
悪化を防ぐしかないと診断され、そのために有効なものを探してるんです
「安全性が確認されるまで口にしない」がいいのは尤もですが、
単なる誹謗中傷と真実の情報が混乱してるのかもしれないし、そもそもその確認の作業を
誰もしてないなら、いつまで待ってても確認できないですよね･･･

967 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 17:35 ID:efldweyV

すいません　>>966＝>>909です

968 ：江田島：04/07/24 19:09 ID:5x7USBmd

＞966
科学検査は聞いてみたら１４万と言われました

969 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 19:35 ID:ZdRqr/FT

健康食品って安全性が第一でしょ。
2種類だけって、2種類も、ですよ。
健康食品から安全性が消えたら健康でもなんでもない、ただの食品。
安全性と同時に信頼性も失いましたね、ＮＷ。

970 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 20:22 ID:yJjOkkau

>>963
ここで拾いました。
これって公式ページですよね。

http://www.neways.com/usa/

全製品の成分が記載されていたわけじゃないのが非常に気になる
ところなんですが。

>>966
ＤＴの方々は一応勉強してる方もいますが、ほとんどの方が
知識に乏しくご自分でお調べになるのが一番確実だと思います。
私自身、ＤＴの方々とお話する中で感じたことです。

971 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/25 01:12 ID:9A1Bgqft

>970

ttp://www.neways.com/usa/products/product_page.asp?product_id=2986&Type=Single&Line=&Sub=#

からinqredientsを選んだとこだね。たしかにMethylchloroisothiazolinone（メチルクロロイソアゾリノン）
と書いてある。公式ページだね。ＮＷの商品はボトルに全成分表示してるわけじゃないから記載が無い
んだろうな。

>>963

>パラベンは、アレルギーがなければ安全性は高いです。

だからＮＷのＤＴがそれ言っちゃだめでしょう。他社製品の旧表示指定成分さんざんけなしてきたんだから。
それともＮＷの使用しているパラベンは安全で、他メーカーの利用しているパラベンは危険なんですか？
あるいはＮＷの使用している表示指定成分は安全で、ＮＷが使用していない表示指定成分は危険なんですか？

972 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/25 15:15 ID:2g38Ybv4

>>970
ソースありがとうございます。

Methylchloroisothiazolinone（メチルクロロイソアゾリノン）
確かに海外製品には入っていますね。

その有害性の記述をググってみたんですけれども
ニュースキンの宣伝サイトの残骸と
TIMEマガジンの記事？のようですね。

TIMEマガジンというのはどんな本なんでしょう。
科学的な根拠のある発表だったのか気になります。

メチルクロロイソアゾリノン自体、ICSCの検索では出てこないですよね。
正式な名称じゃないとか何かあるのでしょうか？

>>971
NWはパラベンを有害とはしていないです。
あくまでもラウリル硫酸ナトリウムとプロピレングリコールにこだわっているみたいですよ。
化学物質全てを否定してはいないです。

973 ：９７２：04/07/25 15:41 ID:2g38Ybv4

TIMEマガジン、これですかね？

http://www.time.com/time/

国際ニュース週刊誌である「タイムマガジン」？

974 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/25 22:10 ID:OV0XYjPf

>972
> NWはパラベンを有害とはしていないです。
> あくまでもラウリル硫酸ナトリウムとプロピレングリコールにこだわっているみたいですよ。
> 化学物質全てを否定してはいないです。

俺は「ＮＷの製品は有害と疑われる成分は一切使用していません」と聞いたんだけど、違うの？
ラウリル硫酸ナトリウムとプロピレングリコール以外は有害を疑われる成分使っても良いという
スタンスなの？

975 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/25 22:40 ID:0XpLq7qr

プロピレングリコールは食品添加物に認可されている物質です。
分解性も容易であり、必要以上に摂取しない限り、大丈夫と思います。
注意しないといけないのは無許可の化学物質を表示しないで
添加している行為が危険である。体を習慣性にして死ぬまで
買わせるトムの企業理念でしょうか？

976 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/25 23:02 ID:iuqzp9En

脱税会長、会社なんて、いってよし・