【叩かずに】ユナイテッドパワー　5【議論しよう】

>>939
広告なんですか？ｗ
金払って載せただけの話？
ｸﾀﾞﾗﾈｪｗ
でも社長のインタビュー記事とかはあるよね！
芸能とかパブリックなモノにはすごく敏感だと思います
実際、歌舞伎町案内人(?)とかも凄く大きくメリットとして取り上げているし。

>>931
>それから、前に２ちゃんとかでの批判に耐えかねて
>UPS側が裁判起こして勝ったって言ってたけど
>ホントなんだろうか

真実は解らないが、個人的には『関係ない被告氏』の事かな？？？
その後どうなったのか本人が出て来ないから解らないが・・・

しかし何人か知ってるが、ここで成功してる奴なんて見たこと無いけどね・・・
成功してるように見せてるだけなんじゃないの？
１番良いのはセミナーやＡＢＣの会話を録音する事だろうね。
それを本社と消費者センターと提携してると言われてる会社に送りつければ良いんじゃないの？
『お宅の会社じゃこう言うやり方で消費者を増やしてるんですか？』と。
それに基本的には大体の会社は学生はビジネスの参加を認めていないので
そこら辺もきちんと『証拠』として残しておく事が大事だと思う。

後、個人的にはスカパーで充分。

>カットさん
一日も早くUPSのネズミどもをこの世から駆除したいですね。
被害者個人を救済するものではないですが、悪徳業者に対し
行政機関が適切な措置をとることが出来ます。
「主務大臣申出申請」
ttp://www.solicitoroffice.com/sctm.html

>>942
裁判のこと、本当なのか調べたいですね。
成功しようと失敗しようと私は彼のやり方に納得がいきません。
成功したところで違法を犯しているんですからね。
それを解っていながら仕事をさせる会社の人間(友人らしいが)とか
許しがたいです。

>１番良いのはセミナーやＡＢＣの会話を録音する事だろうね。
>それを本社と消費者センターと提携してると言われてる会社に送りつければ良いんじゃないの？
>『お宅の会社じゃこう言うやり方で消費者を増やしてるんですか？』と。

セミナーでは今でも嘘や狂言を言っているのですか？
ちょっと意味が解らなかったので説明おねがいします･･･バカでごめんなさい。

>>943
本当にそうですね。
主務大臣申出申請･･･また大掛かりな。
もう少し勉強してみます。

こうやってあたしが一生懸命スレ読んだりしてる間にも
彼が仕事にのめり込んでいると思うと悔しくてなりません。
今の自分に出来ることは何なのかもう一度ゆっくり考えます。
ゆっくりなんてしてる暇ないんだろうけど・・・

てか、まずＵＰＳはマルチなんですよね？ 根拠あるんですよね？ 「それマルチだよ」といっても「携帯が普及した時のやりかたと同じ」だといわれて言い返せないのですが…誰かアドバイスくらはい…

>>945
その辺説明すると結構長くなるからねぇ・・・
わかりやすそうなページを探してるけどすぐには見つからないし。

次スレでやるのがいいかな。

>>946
了解しました。ありがとうございます。
私も探します。マルチについても勉強不足なので勉強します。

>>947
マルチを賛美してるページとか誤解してるページ、関連商法の参照が古い
ページとかあるから気をつけて。

少しだけ。

UPSは正確には「マルチまがい商法」だが、ここで議論しているような人は
それを承知の上で「マルチ」と呼ぶ。
やってる事に違いは無いし、規制される法律も違わない。
マルチそのものは違法では無い。
しかし、マルチで儲けようと思ったら悪徳にならないとまず儲からない。

商品も陳列してアムウェイ風だが基本的には
「ネットで機体を売ることがメイン」
つまりはマルチ！！！
確信犯の巣窟ですわ（ｗ

>>946
つまり厳密には『マルチではない、マルチまがい』なんですね。
マルチはやっぱり違法ではないんですね。
今現在のUPSは違法ギリギリで動いているのでしょうか？

>マルチで儲けようと思ったら悪徳にならないとまず儲からない。

悪徳とはつまり･･･具体的にどんな事ですか？
ごめんなさい、質問ばかりで。

>>949
アムウェイもマルチ？でも違法ではないんですよね？
それにアムウェイは商品が本当にいい物だと母が言っていました。
UPSの商品は･･･いかがなものなんでしょうか、実際。賛否両論でしょうが･･･

>>945
>てか、まずＵＰＳはマルチなんですよね？ 根拠あるんですよね？
>?「それマルチだよ」といっても「携帯が普及した時のやりかたと同じ」
>だといわれて言い返せないのですが…誰かアドバイスくらはい…

携帯電話がどうしました？
ボーナスプランが存在しましたか？タイトルが存在しましたか？
一般人に『良い話あるよ〜』って来た事がありましたか？
そもそもなんでこんな『１００年に１度の凄い』と言われてる話が来たかと言えば
ネットワークビジネスだからな訳で・・・
１００年前にはどんな凄い話があったのか聞きたいですね。
そもそも『マルチ』と言うの悪いイメージがありますが、意味的に言うと
『色々な』とか、そんな意味ですからね。世間で言われてる『マルチタレント』
と言われてる人たちはネズミやら悪いイメージで捕らえられてるか？
といったらそうではないですから・・・
要はやってる人の『質』だと思いますよ。

>>950
マルチまがいとは「マルチではありませんよ」と言い訳するために考え出された
ビジネス方式。
基本的な考え方は同じでマルチと同じく法規制される。

マルチ（マルチまがいも同じ。以下同文）は違法では無い。
しかし、販売方法・商品そのもので激しく問題が発生する事が多いので
厳しく法規制されている。

マルチの場合、実際に商売をする上で法規制をきっちり順守すると事実上
儲ける事は不可能。
「違法ギリギリ」とかでは無く、儲けようと思うほど違法行為をせざるを得ない、
また、実際に違法行為を行っている事が問題。

たとえば「久しぶり。飯でも食おうか」等と言って勧誘の意図を隠して連れ出すのは
ブラインド勧誘と呼ばれ違法行為。（マルチの勧誘と知っていてついてく馬鹿は
少ないでしょう）
勧誘時に実情以上に「儲かります」を強調するのも違法行為。
「クーリングオフできませんよ」などとクーリングオフを妨害するのも違法行為。
その他にもイッパイありますが、これらの行為無しに儲ける事が出来ると
思いますか？

マルチまがいの場合、その違法行為を代理店の個人的な違法行為にすりかえて
本部の責任追求を逃れるのが常套手段。

>>950
悪徳とは・・・
特商法に定義される違法勧誘を含め、その範疇に収まらないが勧誘される
人物が「迷惑だ」と感ずる勧誘行為、クーリングオフの妨害行為ならびに
価格に見合わない商品を販売する事など。

ちなみに「違法」とは言っても大部分は刑事では無く民事なので、違法勧誘を
された被害者が「迷惑だ」と感じなかったり、口八丁手八丁で丸め込まれた
場合には、法的には違法をならす事は出来ない。
そして、トップがトンズラした後に「騙された」ことに気がついて後の祭である
ことが多い。

>>950
＞アムウェイもマルチ？でも違法ではないんですよね？
＞それにアムウェイは商品が本当にいい物だと母が言っていました。
＞UPSの商品は･･･いかがなものなんでしょうか、実際。賛否両論でしょうが･･･

訪問販売法をきちんと守ってれば違法じゃないですよ。
物によっては良い物もあるとは思いますが、基本的に
そこそこの知名度やそこまで行かずに諦める人が多いのには
何か問題がある訳で、世間一般に売られてる健康食品は
きちんと流通してるんですから。所詮一般の人がプロの販売員に
勝てる訳はないですよ。お金に目が眩む様なトークや物を見せないと
成り立たないんであればやる価値は無いですよね。
ソニーのＴＶを売ってる人が販売成績が良いからと言って販売する時にベンツやジャガーを見せますか？
ＤＨＣがコンビニで販売する時に会社の人間がヴィトンを見せびらかしますか？
そいつらの私利私欲の欲求を叶えてるのは騙されてる人たちなんですよ。

>>950
上記の理由により、被害者を騙しきってしまえば事実上無罪なのが悪徳と
言われる由縁だと思う。

勉強になります･･･!!!!

>>951
携帯電話がどの様に普及していったかなんて、深く考えたことも無かったです。
口コミなのは確かだけど･･･UPSも同じだと言うには苦しいかもしれませんね。
『メットワークビジネス』の凄味などを必死に語られてもあたしには理解し難かったし、
とにかく専門的な言葉と、新聞や雑誌、本などのメディア媒体などを持って来て
説得させようとする傾向があると思いました。
「今度、友達(彼の上の代理店)に借りた本とＤＶＤを見せてあげるよ」
と言われました。興味深いですが、多分巧みな話術で事業内容を説いているんでしょうね。
やっている人の『質』･･･ですか。
昔の友達と連絡を取り始めて、代理店を増やそうと頑張っている彼を見ると
哀れで、かわいそうにも思えます･･･。

>>952>>953
そうなんですか!!!!ブラインド勧誘とか全然知らなかった･･･
でも、上の代理店の人が、「この言葉は使っちゃダメだよ！」とか巧いこと教育されてそう〜
実際はどうか知りませんが･･･。
価格に見合わない商品、ですか。消費者にはタダ同然で売るって言ってましたよ。
消費者にこれから売っていくために、まず自分がその商品を知らなくてはいけないので、
代理店である彼は４０万出して商品を買ったのです。
その４０万がどこから出たのかはしりません。どうしたんでしょう･･･
それから、どんなにボ〜っとしていても収入がマイナスになることは絶対無い、と言っていました。
消費者がその商品を使うことで(ネットショッピングとか？)、ポイントが溜まって、勝手に収入があるって豪語してた･･･

そろそろ新スレでしょうか？もうちょいいけますか？

>どんなにボ〜っとしていても収入がマイナスになることは絶対無い
インチキIT企業の妄想教祖様はマニフェストで以下のように言ってます。
「創業代理店であっても、UPSが運営する直営ショッピングモールでの買い物も一切せず、
購買力革命に参加しない創業代理店に対しての並列分配はない。」

>>957
ってことは、私の友達は嘘を教わったということですか?!?!
･･･ネットで探したらそれを書いてあるページはありますか？

見つけた!!!(ﾟ∀ﾟ)

http://www.unitedpower.jp/manifesto/manifesto03.html

ココですね！
凄いｖｖｖ
やっと一つ、突っ込める題材が出来ましたぁ。

>958
UPSのHPにある「Manifest」のとこ見て下さい。
ttp://www.unitedpower.jp/index.html
よく読めば、言ってる事がいかに現実離れしてるという
のが分かると思います。

>>956
>でも、上の代理店の人が、「この言葉は使っちゃダメだよ！」とか巧いこと教育されてそう〜
教育してくれているなら問題はありません。
教育されないで（知らずに）使ってしまう人がいる事が問題なのですから。
教育されているのに使う人は詐欺師なので問題外です。

>価格に見合わない商品、ですか。消費者にはタダ同然で売るって言ってましたよ。
自分が知ると言うだけの為に、ただ同然の商品を40万で買ったと言うことですか？信じられない話ですね。
普通そういうのって詐欺って言いませんか？

>それから、どんなにボ〜っとしていても収入がマイナスになることは絶対無い、と言っていました。
>消費者がその商品を使うことで(ネットショッピングとか？)、ポイントが溜まって、勝手に収入があるって豪語してた･･･
それが如何に非現実的な話か試算した人はこのスレにも居たと思いますが・・・
試しに自分が（彼氏が）一ヶ月にネット通販に幾ら使うか、自分でなくとも
普通はどのくらい使うと想像できるか、その中の純利益はいくらぐらいか
想像をしてみてください。
さらにそれはUPSの利益にもなり彼氏の上位者の利益にもなる事を考えれば、
彼氏に分配される額いかほどになるかを・・・

>>958
「嘘」ではなく「非現実的なたら・れば（〜だったら・〜になれば）」なだけです。

>>956
＞口コミなのは確かだけど

なるほど〜・・・
日商岩●や丸●なんかもしてたんですかね？口コミを・・・
詳しく聞きたいですね（爆）・・・
絶対あい得ない（爆）
どんな口コミしてたんだろうか・・・
やはり定番の卒アルだろうか・・・
と言う事はＮＴ●も、ＶＯＤＡＨＯＮＥやＥＺ、つーかーなんかも
ネットワークビジネスをしてるいわゆるマルチまがいの元締めなんだ・・・プッ
ほんとにおめでたい人達ですよね・・・
２秒で解りそうな事なのに・・・

>消費者にはタダ同然で売るって言ってましたよ。

タダ同然と言う事はタダではない訳ですよね・・・
そりゃ〜４０マン払ってる人からしたらタダ同然でしょうしね・・・

ここの人とこんなやり取りで会話が成立したら営業職で一生食ってけるね・・・

つか、「騙す奴は許せないが、騙される奴は馬鹿だ」が基本スタンスなのに、
何を珍しくマジレスしてんだろう俺・・・
今晩の麻雀が面子欠けで出来なくなったのが原因だな。
東風荘にでも行ってこよう・・・

>>961　>>963
>普通そういうのって詐欺って言いませんか？

これも叉お得意の携帯普及の話と繋げていましたよ。
当時は代理店みたいな人間が携帯を何十万で買って、普及していったんだ。ってねｗ

>彼氏に分配される額いかほどになるかを・・・

これは、彼曰くですね･･･
『最初からいきなり儲かるわけじゃない！粘らないといけない商売なんだ！
なかなか儲からないからもうヤメタ！なんて僕はしない。じっくりゆっくり頑張れば絶対に成功するんだ！』
･･･って。マインドコントロールですねｗｗｗ
もう見てて気持悪いですもんｗ
マジレス、助かります。本当に感謝しております!!!!!!

>>962
>日商岩●や丸●なんか

これは、携帯会社なんですか？
てか、やっぱり携帯が普及していったやり方と一緒ってのは嘘なんですよね？
凄く自信ありげに言うから、あたしは「ふ〜ん」としか言えず･･･情けないですね。

>タダ同然と言う事はタダではない訳ですよね・・・

タダであげても大丈夫だとか言ってましたよ。
実際はどうか解りませんが･･･

今はとりあえず消費者に商品を売る時期ではなく、
代理店を増やす時期らしいです。
ハード収入がどうとか言ってました。
そして、消費者に売る時期はソフト収入って。

それから、UPSの事を警察の人に相談してみようかな〜とわたしが言ったら
彼が言っていたこと。

『警察なら話は早いかも。UPSには元警察の有名な人が居るんだよ！』

だそうです。

･･･警察だから、とかメディアに取り上げられたから、とか
「だからなんなんだ？」と思いますが。
警察だって何人も捕まってるし、警察だから偉いとか安全とか言い切れないと思われ。

因みにその元警察官。

魚○　増男
元愛媛県警本部長
元内閣総理大臣官房参事官

名前からしてﾜﾛﾀ
この人は一体･･･

http://www.authority.ne.jp/uotani/index.asp

どうやらこの方ですね。
でもサイトにはUPSの文字は無い気がするが･･･

よくよく見てみたら、『ザ・ネットエージェンシー』の文字。
そして『ビジネスネットワークテレコム株式会社』


･････････

テレコムはUPSの元の会社･･･でしたっけ？

友達はやはりブラインド勧誘をしているみたいです。
『友達を遊びに誘ったりして不満とかを聞いてあげる。⇒軽く説明して興味を持てば上の人間に会わせる』
このようなやり方はブラインドですよね？
そしてこれは特定商取引法に違反しているのですか？

あたしは色々調べた結果をつらつらと話したら
「今度上の人と逢ってくれ！」と言われた。
逢ってどうなるんだろう。まぁ取り敢えず一人で逢うのは避けます。
録音もしましょう。
でも･･･あたしは未だ知識が少ないし、ただ向こうの話を訊くだけの形になるでしょうね。
どうせだったら突っ込みまくれる人間が味方についていて欲しいものだ･･･

そして最終的に「もう意味わかんない。眠いから寝る」と言われ･･･
まぁ、逃げられましたね。

でも「お前はネットをまるまる鵜呑みにしてるね」と吐き棄てられましたが。ｗ
それは当たってますが･･･畜生〜(´Д｀)

＞魚○　増男
＞元愛媛県警本部長
＞元内閣総理大臣官房参事官

ホンブチョウねー。
落ちるトコまで落ちてるね。

>>970
この人は本当にUPSの人なんでしょうか。

それからUPSサイトにて
＞「サンデー毎日」に「サッカーの神様ジーコ」をイメージキャラクターにした「UP.Vフォン」の記事が3ページにわたって掲載されます。

･･･偽有栖川に騙された石田純一と同じように見えてくるのは私だけでしょうか？ｗ

つーか、現行の特商法ではマルチもマルチまがいも区別されてなく
全て「連鎖販売取引（マルチ商法）」なわけだが。
http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm
故に、UPSも立派なマルチ商法でしょ。

で、携帯電話の普及の話。
仮に携帯電話の代理店がマルチだったとして（ｗ同じやり方をしてるから
UPSのSTBが普及するかと言えばんなわけ無い。
やり方だけ猿真似して成功するなら、世の中は成功者で溢れてるよ '`,､('∀`) '`,､

次に、マルチ商法でよく使われる「口コミ」について。
口コミってのは、利害関係の無い第三者によって行われるものでしょ。
ラ−メンを食べに来た客が、そこのラーメンを気に入って知人に勧めるのは
口コミと言えるが、ラーメン屋の店主が「うちのラーメンは美味いよ」と言うのは
ただの宣伝、もしくは営業でしょう。

つーか、今も昔もマルチ従事者の言うことって変わらないねぇ。
全く進歩の無い、化石のような業界だ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>972
本当ですね！
マルチ関連のサイトを見ると、携帯だのコンビニだのという例え話がよくよく使われているようで。
友達を説得させるためのうまい文章を考えなければ･･･。

UPSがマルチということも信じなければ、
携帯電話説をまるっと信じ込んでいる、
言わば典型的なＤＱＮですからね･･･

あーもう！クソ！なんでアイツのために私はこんな時間まで一生懸命調べたりしちゃってるんだ･･･
･･･やっと見れるスレは全部読みました。
近々、上の人間とやらに逢って、話を聞こうかと思います。
自分が反論を巧く出来ないのであれば
終始黙ってお話を聞こうじゃありませんか･･･

･･･ってこりゃいかんかな。

６月までに１０万代理店を集める事と
７月以降の１代理店あたり５０のユーザーを集める話を分ければよくわかる
７月以降の話がないとすると
商品(STB)価格にネズミ分を上乗せした３８万を出資させて
段階的に組んだ系列に従って分配することです。
これではシステムが維持出来ず下位の人が不当に不利益になるので
マルチ商法だと思いますが

>>973
ここにも書いてありますよ。
↓
>>345

しかし、来月が楽しみだ＾＾

>>974
･･･難しい･･･。
上の人とやらに逢ったとき、システムをよく教えてもらって、その場で
『これ、マルチやん』って突っ込めるように勉強しなくちゃ。
しかし一代理店に五十のユーザーって･･･知らなかった!!

>>975
ますますマルチの未来が暗くなりましたね。
禁止行為の拡大によって、悪徳のやり方に規制がめちゃくちゃかかったら
ますます売れなくなるんでしょうね。
それともやっぱり違法行為を犯してまで突き進むんでしょうか。

ﾀｲｰﾎも近いのかしら？
やっぱりいかんものはいかんのでしょうね･･･

新スレ立ては･･･どうしたら？
立てても大丈夫なのでしょうか？(初心者

次スレ立てますた。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1083470382/l50

ここは保守sage

虚しくないの?　皆そんな馬鹿にしたいならUPにｱﾎﾟとって文句言ってくれば?　まあ適当に理由つけて言いにいかないんだろうけど。　てか、行けえない(＾0＾*オッホホ　　そんなだからオタクって言われるんじゃないのー?

>>978
あの〜新スレ立ってるんでそちらで言いたい事があればどうぞ。
まあ適当に理由つけて言いにいかないんだろうけど。

>>978
私はバンバン文句、追求させてもらってますよｗ
地元の関係者なんかは自宅を引き払ってしばらく消息不明になってましたからねぇ

カットさん
以前に友人がのめり込んでて困っていたという方ですよね？
まあ説得するべきなんでしょうがある程度で、言い方は悪いですが、見切りをつけるべきでしょうね
実際被害にあった方が解るという人も残念ながらいますから

>>981
ご忠告ありがとうございます。
私もやれるところまでやるつもりですが、無理と感じたら最後の砦を用意しております。
通りすがりさんの、最後の文の意味がわからなかったのですが…
出来れば新スレでお返事下さい。

あげ

ちゃんと１０００にしないと。

>>984
言ってる事は分かるけど
こっちはsage進行で行こうよ

色々読んで不安に思ったけど。。。
この会社を信じてみます(^-^)/

その人本人の問題でしょう。

1000にするか

>>986
>>987

sage進行もわからんアフォ代理店

990