【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート５【MLM】

1 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 00:02 ID:UTbWBllh

創業者の脱税疑惑、離婚、社会保険番号詐称、ネットワークのトップに居た、素質論、奥様仮面、
商品に指定成分が含まれていた、友人に誘われた際の断り方など、あれこれと。

【相談】ニューウェイズ脱会方法【ｽﾐﾏｾﾝ】(PART1)
http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10163/1016303829.html

【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497（dat落ち）

【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】（じつはパート3）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132（dat落ち）

【MLM】NW　ニューウェイズ　パート3【MLM】（じつはパート４）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061639160/l50

★派生スレ
【マルチ商法】 itaさんと愉快な仲間【最終決戦】＠ベンチャー板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064834638/l50

2 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 00:03 ID:UTbWBllh

本家アメリカ　ニューウェイズ
http://www.neways.com
公式ホームページ
http://japan.neways.com/
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/
勧誘サイト
http://matsuyama.cool.ne.jp/bulaians/neways.html
日本消費者連盟　2000.5.10ニューウェイズについて、通産大臣に対する申出書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
勧誘芝居　奥様仮面
http://home.interlink.or.jp/~staging/ NEWAYS/NEWAYS-OKUSAMA.html
アムウェイ公式サイト
http://www.amway.co.jp
ニュースキン公式サイト
http://www.nuskin.co.jp
アムウェイ・マルチ関連スレッド21・ちくり裏情報版
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/l50

3 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 00:03 ID:UTbWBllh

FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA（食品医薬品局）は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう３３．５ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された２０のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました。

4 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 00:04 ID:UTbWBllh

ニューウェイズのピラミッド
コンサルタント（Consultant）
ニューウェイズのディストリビューターになった方は
まずコンサルタントよりスタートします。
↓
スーパーバイザー（Supervisor）
自分から発生したグループの
総売り上げ（P.G.V：パーソナル・グループ・ボリューム）の累積が
１０００ＰＧＶに達した時点でコンサルタントよりスーパーバイザーへ昇格します。
↓
マネージャー（Manager）
グループでのP.G.Vの累積が３０００ＰＧＶに達した時点で
スーパーバイザーからマネージャーに昇格します。
↓
エグゼクティブ（Executive）
エグゼクティブは、ニューウェイズの最高位タイトルで、
P.G.Vの累積が６０００ＰＧＶで審査月に１０００ＰＧＶ
または１ヶ月あるいは２ヶ月連続で
４０００ＰＧＶを達成すると得られるタイトルです。
ニューウェイズでビジネスを始める方は
このエグゼクティブを目指すことになります。

一気に『エグゼクティブから』を推し進めるのが俗に言うタイトル買いですね。

5 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 01:05 ID:burV3JP8

ニューウエイズの商品カタログに、
「標準価格」と、「ディストリビューター価格」ってのが
別々に表記されてますが…

たしか、会員（ディストリビューター）にならないと
注文そのものが出来ないとか聞いたような…？

だとしたら、
「標準」とか「ディストリビューター」とかいう価格の区別は不必要な気が…

わかりませんのでどなたかお教え願います！

6 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/15 01:37 ID:dY/LNqkx

ディストリビューター(DT)は
自己消費分を直接購入するだけでなく、第3者に小売を行う事も出来ます。
　ディストリビューター価格はDTが買ういわば卸値
　標準価格はDTが小売する場合の文字通り標準価格
という事なのではないでしょうか？

7 ：ﾊﾟｰﾄ3の917です：03/10/15 03:36 ID:2QuKJKjg

ブラックRXさん、みなさん、お休みになってからすみません。。。

>たとえば特商法を遵守した上で悪徳なマルチというのは
>どの様な物がありえると思いますか？
「悪徳なマルチではない」と主張し、特商法に違反している証拠がない場合は、
例えそれが本当に悪徳なマルチ行為を行っていたとしとも、法は遵守していること
になります。　告訴できないから……

>殆どのマルチは違法になっていると思いますよ。
つまり、違法/悪徳でないマルチ(架空)は存在できる。が、現時点での(実在する)マルチは
殆ど違法。　ということですね？
なら現実問題、”結果的にマルチ商法の会社は殆ど違法”ということですね？

>そこで議論放棄すれば何も進まない、というのが私の考えです。
RXさんは、マルチにはまっている人と、議論するんですか？
それとも、脱会させるため、
>>971さんのように、はまっている人の考えに共感し、説得するのですか？
ちなみに共感するということは、例えそれが理屈ヌキだったとしても、その意見を認め、正し
い方向へ導いてあげる足がかりにすることです。

そしてRXさんは、
マルチにはまっている人をどう脱会させるかという議論をしているのですか？
それとも、
マルチ商法の違法性、合法性を議論しているのですか？

俺の意見としては、
マルチにはまっている人に、
議論するなら、マルチにはまっている人とは議論しない。不毛だから……
説得するなら、俺も未熟な点があるので、どう説得するかの意見を出し合いましょう。
そしてマルチ商法は、現状では悪徳商法であり、違法性がかなり高い。ということです。

では良い夢を……

8 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 04:23 ID:HPGs8cu4

前スレのだれだっけ…あ、>>977か。

ラウリル硫酸ナトリウムが主成分のヤシ硫酸ナトリウム？
そんなのNWのシャンプーには入ってないよ。
少なくとも「セカンドチャンス～」にはね。

>>「有害」というのをどう捉えるかにもよるが、ラウリル硫酸
>>ナトリウムを有害と判断するのは消毒用エタノールが有害と
>>判断するのに似ている。もっと極端には食塩が有害とかね。

極論でしょ。「消毒用エタノールが有害と判断するのに似ている」とか、
「食塩が有害」だって！？　そりゃ、「含有量の問題」じゃないの？
だいたい、「ラウリル硫酸ナトリウムが体に良くて、環境にもやさしい」
なんて誰か言ってるか？　言ってないだろ。
だったら、そんなもん入ってない製品のほうがイイに決まってるし、
ヤシ硫酸ナトリウムだって、入ってたとしても、
“未精製のまま”入れてるから、モロに「ラウリル硫酸ナトリウム」
って書いてるものよりは、ずっとマシってことでしょ。

NWほどの会社が何も考えてなかったとしたら、
「安全なもの使ってます」だなんてそう簡単に言えるワケ無いと思うけど…

化学物質だってそりゃ入ってるでしょ。
「化学物質の中で、安全なものはごくわずかしかない
って、カタログにも書いてあったしね。
そのごくわずかな「安全なヤツ」を使ってるってことだよ。

9 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 06:59 ID:J52ZQoJT

【ＮＷ　アルティメイトシャンプー】

表示成分
水・オレフィンスルフォン酸Na・デシグルコシド・コカミドプロピルヒドロキシスルタイン
・ココアンホジ酢酸２Na・タンジェロエキス・バジルエキス・サクラ樹皮エキス・
ホップエキス・トウキンセンカエキス・スギナエキス・カミツレエキス・ヘンナ葉
エキス・キラヤエキス・ウコンエキス・塩化アンモニウム・メチルクロロイソチアゾリニン
・メチルイソチアゾリノン

10 ：前スレより「要調査項目」に選定：03/10/15 07:01 ID:J52ZQoJT

>>8　反論よろしく。

406 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/09 01:23 ID:6pAJIzKi
>>398
ググってみました(笑)
>オレフィンスルフォン酸Na
とりあえず↑これ
「要調査項目について」
http://www.epcc.pref.osaka.jp/shidou/chem/edcs/tlst_menu.htm
>水環境から人や野生生物に取り込まれた化学物質が、人の健康や生態系に有害な影響を与えることを
>未然に防止するために、環境庁が平成10年6月5日に300物質を要調査項目として選定し、公表しました。
>なお、要調査項目の中には、工業製品や農薬も多く含まれ、環境ホルモン物質や有害大気汚染物質にも
>該当する物質も一部含まれています。
の57番
　α－オレフィンスルフォン酸塩　（ＡＯＳ）
で、
AOS（アルフォオレフィンスルホン酸ナトリウム）と記述しているサイトもいっぱいあるね。
まさか
「オレフィンスルフォン酸Naはアルフォオレフィンスルホン酸ナトリウムじゃない」
とか言い出さないよね？(Naはナトリウムの元素記号だよ)

11 ：前スレより抜粋：03/10/15 07:04 ID:J52ZQoJT

>>8　これも。

407 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/09 01:24 ID:6pAJIzKi
以下、同様にググって調査
問題にならない物
○水
△ココアンホジ酢酸２Na
　どうやら化粧品等に一般的に試用されている模様
ググった結果ヤヴァイ成分
×オレフィンスルフォン酸Na
　つー事で要調査項目に上がっている物質
×塩化アンモニウム
　毒性高し
×メチルイソチアゾリノン
　防腐剤として使用されるが、アレルギー反応や接触皮膚炎の原因となる。
ググって見つからないもの
？デシグルコシド
？コカミドプロピルヒドロキシスルタイン
？タンジェロエキス
？メチルクロロイソチアゾリニン
以下、生薬由来っぽいので調べず
(でもアレルギー元になったりするから自然由来＝OKではない)
　バジルエキス
　サクラ樹皮エキス
　ホップエキス
　トウキンセンカエキス
　スギナエキス
　カミツレエキス
　ヘンナ葉エキス
　キラヤエキス
　ウコンエキス

12 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/15 07:28 ID:dY/LNqkx

起きました。
改めて私のスタンスを整理します。

○健全なマルチ商法の会社は原理的に存在は可能だし、
　実際にあるのは知らないけれど、
　日本のどこかに存在しうるし、存在しているかも知れないと思う。
○マルチ商法である事自体については問題は無いと思う。
　その前提として、特商法を遵守している事は当然である。
○キチンとシステムの整備、代理店の管理を行っている違法/悪徳でない
　健全なマルチ商法の会社があったとして、
　その会社がマルチ商法である事をもって
　「あそこは悪徳」「あそこは駄目」
　等というのは、それこそ誹謗中傷であり、許されないと思う。　
○マルチ商法である事をもって違法/悪徳と言う事は間違っていると思うし、
　それは問題のあるマルチの擁護派に議論放棄の言質を与えるだけで、
　何にもならないと思う。

13 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/15 07:28 ID:dY/LNqkx

>「悪徳なマルチではない」と主張し、特商法に違反している証拠がない場合は、
>例えそれが本当に悪徳なマルチ行為を行っていたとしとも、法は遵守していること
>になります。　告訴できないから……
それは「法を遵守している」という事になりません。
「法に引っかからない」
というだけです。
完全犯罪は法を遵守している訳ではなく、犯罪です。

> >殆どのマルチは違法になっていると思いますよ。
> つまり、違法/悪徳でないマルチ(架空)は存在できる。が、現時点での(実在する)マルチは
> 殆ど違法。　ということですね？
> なら現実問題、”結果的にマルチ商法の会社は殆ど違法”ということですね？
残念ながらそうでしょうね。
また、
私の考える違法/悪徳でないマルチはその規模が小さく、そして勿論被害者が出ないはずなので、
この様な場に「～ってどうよ？」といったスレが立つ事は無いでしょう。

> >そこで議論放棄すれば何も進まない、というのが私の考えです。
> RXさんは、マルチにはまっている人と、議論するんですか？
> それとも、脱会させるため、
> >>971さんのように、はまっている人の考えに共感し、説得するのですか？
> ちなみに共感するということは、例えそれが理屈ヌキだったとしても、その意見を認め、正し
> い方向へ導いてあげる足がかりにすることです。
すいません、この部分良く分かりません。

14 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/15 07:28 ID:dY/LNqkx

> そしてRXさんは、
> マルチにはまっている人をどう脱会させるかという議論をしているのですか？
> それとも、
> マルチ商法の違法性、合法性を議論しているのですか？
問題のあるマルチにはまっている人たちを止めさせたり、
そのマルチを止めさせるまでは行かなくても、違法行為/問題行為を止めさせたり等、
色々な場合はあると思います。
しかし、その様な場で
「マルチだから悪徳」「マルチだから駄目」
では全く話にならないでしょう。

> 俺の意見としては、
> マルチにはまっている人に、
> 議論するなら、マルチにはまっている人とは議論しない。不毛だから……
これは完全に議論放棄でしょう。私のスタンスとは全く異なります。
それこそ、擁護派の
「アンチは分かってない、以上」
という態度と同じだと思いますよ。

> 説得するなら、俺も未熟な点があるので、どう説得するかの意見を出し合いましょう。
何度も言っていますが、説得するための前提として、
「マルチ商法だから駄目」
ではなく、各マルチの違法性、悪徳性について語るべきだと思います。
先にも書きましたが特商法を遵守する限り違法/悪徳なマルチは存在できないと思いますしね。

>そしてマルチ商法は、現状では悪徳商法であり、違法性がかなり高い。ということです。
特商法を守るかぎり、違法性はありません。
そして、あの異常に厳しい法律を遵守する事は、そのまま悪徳性もなくなると考えています。
たとえば、
特商法を遵守した上で(違法の証拠を隠滅する、という方向ではなく)悪徳なマルチが存在するとしたら、
どんな物になると思いますか？
私には想像できません。

15 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 08:58 ID:zyYIPGe/

いきなり新ｽﾚ立ってるしw

なんだか昨日の深夜は盛り上がってたみたいだけど、
ﾌﾞﾗｯｸ…健全なﾏﾙﾁならあっても良い
その他…健全なﾏﾙﾁなんか無いからﾏﾙﾁなら全部駄目
って感じ?

どっちも殆どのﾏﾙﾁは駄目って立場で書いてるとは思うが、熱くなりしすぎて誰が敵か分かんなくなっている感じだなw
前ｽﾚの最後の方なんか殆どﾌﾞﾗｯｸたたきｽﾚみたいになってるしよw

16 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 12:00 ID:U0ywb0fT

同じワード使ってても、違うもの論じ合ってるからかみ合ってないなw

RX氏の意見が「健全な連鎖販売システムも可能」だったら否定するが。
その周辺までいって、連鎖販売は無いが勧誘ボーナスがあるとか、
口コミでの販促で商品もらえるとか、毒薄めていく方向だったらありだと思う。
薄くなればなるほど、普通の販促に近づいていくし、一般でも行われてる。
その分、効果も薄いんだがw

すでにスレ違いの論議なんで、sage。
終わりにしる。

17 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 20:41 ID:46tNzJBC

ラウリル硫酸Ｎａを使っていないから安全とＮＷの信者はほざく
ＮＷのシャンプーにはオレフィンスルフォン酸Ｎａが記載されているよう
ですが、信者よ、化学をもっと勉強して下さい。
同じものですよ。硫酸Ｎａのことを英語に訳するとスルフォン酸Ｎａの意味
それと、オレフィンは不飽和脂肪酸のことを指している。オレイン酸、
ラウリル酸、等のことを言っているので、従って、ラウリル硫酸Ｎａは
ＮＷが使っているオレフィンスルフォン酸Ｎａを英訳で表現しているだけ
で中身は同じです。
ついでに、有害物質、無害物質の区別をする事自体間違っている。
生体に影響する暴露量で決定されるもので、僅かな量で致死量に達する物質を
毒物と言い、全ての物質はある量以上接種すると体に良くないことは
殆どの人はすでに判っていることである。すなわち生体が影響する量で区別されている。
信者がよくいうセリフに「自然の物質を使っているから安全」これはアップの受け売り
ですべてには当たらない。
人によっては、天然物のタンパクによりアレルギー反応を起こすことも実証されており
その為に、化学合成品を使っている例がかなりあります。
例として、天然ラテックスの手袋を使用するとアレルギー反応を起こすので
合成ラテックスの手袋が開発されている。これも天然物のタンパク質との反応が指摘されています。
ここで言いたいのは、信者はアップからのデタラメなトークを鵜呑みにしないこと。

18 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 22:08 ID:uh77z3Tn

ついでにNWシャンプーのオレフィンスルホン酸ナトリウムは、
ヤシ油由来だったりするんだな。

含有量の問題と>>8が書いているが、その通りだ。
で、何が危険だって？

19 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 22:27 ID:hF5unjOF

>>17
もういいんじゃない？
NWの製品にそれほどまでの拒否反応を示してるってのはよくわかったから…！
そこまで言うってことは、あなたは、NWの製品は嫌いなんでしょ？
「使いたくない」とか「嫌い」とか思ってんなら
べつに使わなくてもいいし、強制はしないんだからさ…。

でも、NWの製品を使ってる（だけの）人も、私も含めて世の中に何人かいるわけで…
成分が怪しいっていっても、じゃあ、市販のほうが安心できるかっていわれると
（私は）自信ないし…。
でも、少なくとも「市販のものより劣悪で有害な商品」とは
思ってないから使ってるよ。

あと、自然（天然）の成分で危険なものだってあることぐらい知ってるよ。
たとえば、河豚の身なんか、天然でも毒（テトロドトキシンって猛毒。食いあたり
すれば死ぬほどの強烈な毒）があるし…（極端な例だけど）

あなたは、NWの製品についてかなり粗探ししてるみたいだけど、
間違っても、使ってる人間の存在や人間性まで否定するような言い方はやめてね。
あなたにそんなこと決めつける権利はないはずなんだから。

20 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 22:39 ID:uh77z3Tn

>>19
典型的だな。

自分で「NWは安全、市販品は危険」と断言しておいて、それ
を否定されたら「使えと強制する気はない」「俺は使ってる
だけ」と話をすり替えて、とにかく相手を悪者に仕立て上げ
ようとする。

否定してる側はNWを否定してるわけじゃないと思うぞ。
単にバカの非科学的な盲信を否定しただけだ。

21 ：19：03/10/15 23:08 ID:hF5unjOF

>>20

>>自分で「NWは安全、市販品は危険」と断言しておいて、それ
を否定されたら「使えと強制する気はない」「俺は使ってる
だけ」と話をすり替えて、とにかく相手を悪者に仕立て上げ
ようとする。>>

邪推でしょう。私がいつ「市販品が危険」と断言したり、話をすり替えたり、
相手を悪者にしたりしました？

>>否定してる側はNWを否定してるわけじゃないと思うぞ。

そうですか…？　思いっきり否定されてる気が…

22 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 23:37 ID:+AtRQBm3

>>21
17の後にあなたは現れたんだから
>私がいつ「市販品が危険」と断言したり、話をすり替えたり、
>相手を悪者にしたりしました？
なんてのは愚問だな。
17はＮＷ信者の典型話術に対して検証しているのだから。
もしあなたが17に対し言う事があるとすれば、反論か肯定が望ましい。
耳障りな話題かもしれませんけど、「もういいじゃないですか」
で話題を反らすのではなく、正面から向き合うべきですね。

23 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 01:12 ID:5mGCLTWh

さすが、アンチスレだけあって、NWについて肯定的な意見を書き込もうものなら、
強烈なレスが返ってくるんだなあ…。

こんなん見たら、NWの活動なんか絶対やりたくなくなるなあ…。

24 ：24：03/10/16 08:49 ID:ZDFkJvkL

２３やめといた方が良いよ
大多数の日本人はネットワーク＝ねずみにしか思って無いし
大多数の人はセミナー＝洗脳と思ってるよ
特に９９％の人はそれで生活できてないのにビジネスと言える
システムはやっぱり普通じゃ無いよね
ＮＷより安くて安全な商品なんて沢山あるしやる必要無いよね

25 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 11:46 ID:gZkvco+U

知り合いの家にボディシャンプーがあって、
使わせてもらったら所、なかなか良かったので
会員になろうかと思ったのですが…。
マルチだったんですね。

製品がいいんだったら使いたいのですが･･･。
自分が買うだけで、周りに広めなくても
ディストリビューター契約してもいいのでしょうか？

こういう商売？に詳しくないので怖いです。
広めないと罰金とかあるんですか？
セミナーに行く気はありません。

26 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 11:52 ID:NeayOlc5

> RX氏の意見が「健全な連鎖販売システムも可能」だったら否定するが。
つーか、ﾌﾞﾗｯｸの言ってたんは「健全なマルチに対しては違法呼ばわりすんな」って事じゃねぇの？
社長とかが血迷って一般販売じゃなくてﾏﾙﾁで売る事を選択しても、そこがｶﾞｯﾁﾘ管理して健全なﾏﾙﾁを実現したとしたら、そいう会社に
「おまいら悪徳、なぜならﾏﾙﾁだから」
ってのはやっぱおかしいだろ？

>毒薄めていく方向だったらありだと思う。
前ｽﾚの最後の方でﾌﾞﾗｯｸが書いてた健全なﾏﾙﾁの例とかってのも、毒薄めまくってたと思うが、もう見れねぇな(;_;)

ｽﾚって埋め立てられると見れなくなるのな

27 ：23：03/10/16 15:47 ID:mCxSC1zQ

>>24
…そうなの？　まあたしかにNWじゃなくても安全だっていわれてる製品は
さがせばあるけど…　

>>25
＞自分が買うだけで、周りに広めなくても
＞ディストリビューター契約してもいいのでしょうか？
＞広めないと罰金とかあるんですか？
＞セミナーに行く気はありません。

契約に関しては、それでいいよ。
あと、「周りに広めなきゃ罰金」とかって…そんなこと無いない！！　
大丈夫だよ。
なぜなら俺も会員にはなってるから。でも、商品いくつか買って使ってるだけで
ビジネスそのものはまだ始めてないし動いてないし、他人に教えてもいない。
商品自体がいいって思ったんなら会員にだけでもなってみればいいんじゃない？
自分が動かなきゃ、収入が入ってくることはないし、
「ひと月にいくらか買え！」なんて規定があるわけでもないんだから…。

28 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 15:55 ID:NeayOlc5

こういう完全に愛用者の場合は勧誘に絡んで特商法も違反のしようが無いし、
使ってる事すら周囲に言っていないなら
「あいつは『○×は良いわよ～』って事あるごとに言ってｳｻﾞｲ」
とかも思われないしで、違法でも悪徳でも誰にも迷惑かけてるわけでも無い、っつー事になると思うんだが、
こういう人にも
「おまいは悪徳、なぜならﾏﾙﾁだから」
っつーのかな?

まぁ気分的に止めて欲しいというのは分かるんだが。

29 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 16:15 ID:oAqgLyPz

ツレに言いたいのは興味なさそうにしただけで妙な敵意を抱いて、それをアップ伝え、何を吹き込まれたのか知らないが、数日後ズレたパワーアップを終えて反撃の連絡をしてくるな。って事だ。

30 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 17:23 ID:Mih+cVTJ

>>28
けっこういいこと言ってるなあって思ったのに…

＞「おまいは悪徳、なぜならﾏﾙﾁだから」
それはないでしょ、それは…

31 ：24：03/10/16 17:28 ID:wZ1OGFRn

俺自身は買う分には問題も無いし別にマルチでも何でも
問題は無いと思うのだが売ってる大多数のディストロビューターが
問題あるんだと思うよね　マルチだけで飯も食えていない奴らの
説明なんて聞きたくも無いのにひつこいし紹介者だから利益を
貰うなんて人道外れてるよ　恵んでください　なんて来れば考えて
やるかもしれないけどマルチと言う悪質な理由付けが嫌なんだよね

32 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 19:02 ID:NeayOlc5

>>30
> ＞「おまいは悪徳、なぜならﾏﾙﾁだから」
> それはないでしょ、それは…
ちゃうちゃう
前スレの最後の方で
「健全なﾏﾙﾁなんかねぇからﾏﾙﾁは全部悪徳　買う奴もﾏﾙﾁの存続に荷担するから悪徳　ねぇものに関して原理的にありえるとかなんて話は無意味　そういう話は擁護派を有利にするだけ」
とかってﾌﾞﾗｯｸ叩いてた一部の熱狂ｱﾝﾁは、この様な誰にも迷惑かけてない完全愛用者にも
> 「おまいは悪徳、なぜならﾏﾙﾁだから」
って言うんでつかね?

っつー話でつw
分かり難い書き方だったか、ｽﾏｿ

33 ：名無しＺＺＺ：03/10/16 19:13 ID:0SKgo9en

使うだけなら、買うだけならの論調が多く見受けられますね。
それに使っているだけの奴は悪徳か？
という問題提起も見受けられます。

私は使うだけの人が悪徳だとは思いません。
ただ会員になればシステムの説明うんぬんで盛んにアプローチ
がかかることは多いでしょう。なかには紹介すれば金になるん
だから何が何でも売ってやれという人も出てくる。システムそ
のものが人を騙しても・・という人を生み出していくんです。

ではその人が悪徳なのか？そう言う場合もあるでしょうけれど
マルチに出会わなければそんなことにはならない人も大勢いる
と思います。会社が悪いのではなく一部の人が悪い、では無く
て、そう言う人を作ろうとする会社がまず悪いと考えた方が良
いと思います。私にはマルチに熱中する人の中に悪人と被害者
の両方が含まれており、被害者の方が多いように思います。

使うだけなら、良いと思うから、の人には代替不可能でない限
り他の製品を使うことをお勧めします。商品を使うことは会社
が潤うことであり、システムを育てることになると考えるから
です。

34 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 20:37 ID:wiuOCN96

ＮＷの存在、まもなく崩壊するでしょう！！！！。
このスレを見ていると、そのように感じます。
コロイド技術で吸収が良いとか、分子量の調節で
経皮吸収がないとか、ＮＷにとって、都合が良く
化学的根拠もないデタラメ理論で広めてきたことが
逆に、化学を専攻している人により、いかにデタラメ
であるか、指摘され、デタラメを言ってきたことが
逆効果になり、製品自体が否定されてきています。
環境とか、健康とか、言ってきたことは、後から
付け足したことで、根拠のない嘘の固まりでした。
誘われたが、断ったことが今になって良かったと思います。
信用を失うところでした。失った信用は金額にすると
計り知れないものがあることを、信者に伝えたいと思います。

35 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 21:09 ID:oAqgLyPz

学者を褒めるときは最低限、本人が論文を読んでから。こちらの質問に対して質問に合った返答を。薬事法や医師法は権利のみならず、責任が伴う事も考慮して。頼むよ健康食品販売員君達

36 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 23:13 ID:lkhJQpsa

「Neways pleads guilty to FDA violations」
ttp://www.harktheherald.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2916&mode=thread&order=0&thold=0

Neways International, a Springville-based personal care and nutritional supplements maker, pleaded guilty Thursday to felony charges of selling a dietary supplement containing FDA-regulated human growth hormones without a prescription.

Newaysインターナショナル(Springvilleに基づいたパーソナル・ケアおよび栄養上の栄養補助食品メーカー)は、規定のないFDAに規制されたヒト成長ホルモンを含んでいる食事の栄養補助食品を売る重罪に木曜日に有罪を認めました。

だそうです。

37 ：30：03/10/16 23:51 ID:tauhajlB

>>32
ああ、そういう意味だったわけ？
ちょっとわかりにくかったもんで…

>>34
信じたくないけどなあ…なんか怖いよ。

38 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵：03/10/17 01:22 ID:JFZOqg70

ふふ、語るがよい、２ちゃんねらー達よ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ……

39 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 05:46 ID:Kf7yQviU

ＮＷの製品、すべて検証しなければ安心出来ない。
罰金払って済む問題ではない。
ＮＷを信じて摂取している人の健康被害の補償はＤＴがするのか
ＮＷの会社がするのか、どうなんですか？法律に詳しい人、コメントを
お願いします。
マキシモルも豊富なビタミンを含有していることをセールスポイントに
しているが、過剰摂取については何も触れていないし、ゼロ歳児にも
勧める行為は、恐ろしさを感じる。それと検出されてはならない
元素まで含有されているし、すべての製品をこの際分析する必要があるのでは
ないでしょうか？
>>３８　他人事ではないぜェ～～。この会社がまともな会社か判断できない
ところまで、マインドコントロールされているようだね！！！！。

40 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 06:59 ID:J3/2jv4M

>>32
＞「健全なﾏﾙﾁなんかねぇからﾏﾙﾁは全部悪徳
　悪徳とはいってないよ。
　脱法行為をしている社会的害毒とは思っているけど。

＞買う奴もﾏﾙﾁの存続に荷担するから悪徳
　罪を憎んで人を憎まず！
　マルチの商品だと知らずに買った人（そんな人がいるなら）は、責められない。
　ただ、マルチの商品と知って買ったのなら、
　間接的にマルチに荷担するという点で
　その人は社会に対して悪徳ではなく、無責任だと思うけどね。

　また、こういった論争が起きるところに、
　マルチ商法全般の罪深さがあると思うんだよ。
　被害者と加害者が表裏一体になっており、
　自覚せずに、加害者になり、
　加害者と責められたら、自分も被害者なんだと思う。

　それと、>>25はタイミングといい、内容といい、
　自作自演の香りが濃厚だなぁ。
　ちがったら、すまんがね。

41 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 10:23 ID:slIgRgEo

DTが月10ﾏｿ取るには
ダウンが一人月1ﾏｿ商品を買うとして何人必要なんだ？

42 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 10:25 ID:slIgRgEo

>>41のDTはEXの場合ね

43 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 12:19 ID:tVEfuHaP

>>41
系列にもよるが、２００人。
余談だが、私の近所の人がNWの商品を気に入って購入してる。
歯磨きと、飲み物だそうだ。せいぜい使っても月３千円。

44 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 18:12 ID:oaQGpwJL

>>36について信者の意見が聞きたい
あんたらの大好きなｱﾒﾘｶで問題視されてんだYo!!w

あと、
熱狂ｱﾝﾁの人達、前ｽﾚの最後の方と言ってる事ちがくねぇ?

仮にｶﾞｯﾁﾘ管理した違法でも悪徳でもねぇﾏﾙﾁが存在したとしても、
その参加者には
「おまいら悪徳、なぜならｱﾝﾁだから」
って言うんじゃなかったの?w

45 ：匿名希望現役：03/10/17 19:33 ID:qtIWTkpT

これ見てもうNWはおさらばします！！と決めました。
↓

ニューウエイズ・インターナショナル
米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売を認める
アメリカ、ザ・デイリーヘラルド紙によると、2003年10月10日、
アメリカユタ州に本社を置くニューウエイズ・インターナショナルは、
FED(米国連邦裁判所)において販売を禁止されているヒト成長ホルモンを
含んだ製品を違法に販売したことを認めたと発表した。

違法性を認めたことによりニューウエイズは、同製品によって１０万個の
製品販売から得られた利益１２５万ドル（約１億４千万円）が没収される
こととなった。
ニューウエイズは、FDA によって販売が禁止されていたヒト成長ホルモン
「ソマトトロピン」を含有した製品BioGevity（バイオギャビティ）を
１９９９年３月から２０００年４月まで約100,000本ボトルを違法に販売
した罪に問われている。
BioGevity（バイオギャビティ）は当時ニューウエイズの売上No1となって
いる。判決は２００３年１２月１５日に下されるが、有罪は確定的で
５０万ドル（約６千万円）の罰金と５年以内の執行猶予が宣告されると
見られている。その当時日本にもかなりの量が流れてきたと思われる。

同製品はFDAより警告を受ける前にニューウエイズが自主的に販売を
中止し、２０００年４月以降はヒト成長ホルモンを含まない製品を
正式公開した販売している。

又、FDAによれば同様な成分を含んだ製品を販売していないか今後も
ニューウエイズ製品の調査していくとしている。

46 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 19:54 ID:WSpzYhEs

>>44
一応、過去ログ調べてみたよ。
「マルチだから、悪徳」とは、みんなさんざん書いてるけど、
だれも「おまいら悪徳、なぜならｱﾝﾁだから」とは書いてないし、
仮にあんたが書き間違いをしたとして、
「おまいら悪徳、なぜならマルチだから」と、
個人に対して、悪徳と決めつけた書き方をしてる人はだれもいなかったよ。

あんたが、みんな個人に対して、「悪徳」といってたと、
読んでいたようなら、
頭に虫がわいて、日本語が読めなくなっていたんだと思うよw。

47 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 20:40 ID:Kf7yQviU

話題をすり替えるのは良くない。今までNWは健康を害するものは
一切使用していないと言ってきた事に対して、謝罪をしなければ
ならない。医薬品でもないのに、効能をオーバートークに押しつけ
副作用が表れても、認めないどころか、より以上に勧める。
体がボロボロになるまで売りつけ、決して服用を中止しなさいとは
絶対に言わない。ねらったカモは離さない。
又、医薬品に認定されていないのに、カプセル、錠剤にして
医薬品と形状をそっくりにする意図はなんですか？
シャンプー類にしても、他社品は物質を指定して有害物質と言い
ＮＷの製品にも、同じ合成化合物が使用されていても、使用していない
から安全と言い、こんな矛盾したデタラメトークを鵜呑みにして
勧誘する人も、罪は免れない。ＦＤＡの仕事を甘く見るとは--------。

48 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 20:41 ID:wwubwaHL

>>41-43
月十万のために約６００人。
いまさら頑張っても笑うのは上の人間だけだよ。

49 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 21:32 ID:roW7ZMeN

>>48
ホントにそういう計算になっちゃうのかなあ…？　
ホントだとしたら、キツイなあ。
上の人間って言われてる人たちも
ビジネス始めたばかりの頃は同じ条件で集めてたんじゃあ…？
「なんとかボーナス」とかいうのがついたりしないのかな？

まあ、そこんとこがわからないとこなんだけど。

50 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 22:19 ID:Jh6XJyUH

マルチプレックスだけで１０万円を稼ぐと想定すると。
自分もグループも１万円購入なら、権利は７％ですから傘下に１４０人ほど必要になります。
ただし、ニューウエイズのポイントはドル計算で、現時点でのレート１３０円＝１ドルで１００ドル購入だとすると、ひとり１３０００円購入で１０％になりますので、傘下に７７人ほど居れば１０万円になりますね。

51 ：名無し：03/10/17 22:40 ID:pMBz82At

>>50
そうですが、ありえませんよそんなこと。
毎月毎月、77人が定期的に購買するなんて。。。
もちろん、仮定でお話されてるんでしょうが。。。

52 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 22:42 ID:Ci9wva/g

>>49
本当に同じ条件だと思ってるのかな？
先に入ったもん勝ち＝ハイブリッド

仮にあなたにDTの才能があったとして
３年前にはじめたボンクラDAに並ぶには
当時の100倍くらい努力しなければならない
それでもかまわないのならやってみては？

53 ：49：03/10/17 22:47 ID:jLg5+4v3

>>52
うん、何も知らなかったので、そう思ってました。

…あああ、そんなになるのかあ…
ありがとう、よくわかったよ。やりたくなくなったっす…

儚いダイヤモンドだ…

54 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 23:57 ID:TNslBEDt

環境問題を語るなら、どうして真っ先に排気ガス問題に触れないんだろう？合成洗剤を語るなら、どうして89年から発足した全国合成洗剤追放集会(うろ覚え？)を始めとするNPOに触れないんだろう？他にも疑問はあります↓

55 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 00:08 ID:jmiJJ+KF

マウスの実験例を引用するときに、どうしてマウスと人間の体重1g当たりの毒への耐性を説明しないんだろう？各社の洗剤を糾弾する書籍が売れる理由を「正しいから」と言うのは如何だろう？とありすぎて泣けてきます…目を醒ましてくれ、中学からの親友よ。

56 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 00:42 ID:R2K/gZ2U

これのために、大学やめたヤシがいるんすけど（ﾊｹﾞﾜﾗ）
そいつは必死すぎて後戻りできない感じ（爆笑）

57 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 01:25 ID:KpaIxS/1

ただの愛用者として利用する分には文句は無いんだが・・・

「他社の製品には毒が入ってる！ＮＷ以外に正義は無い！」
みたいな事を言うとなると信者扱いされても仕方ないよなぁ。
物が良くても商売臭くなるし関わりたくない。
自分たちが普段使用してる物の中には健康によろしくない成分が入ってるのかもしれない。
が、少量摂取なら問題ない物ばかりでしょ？

変に神経質になるとカップラーメンも食えなくなるぞ。

58 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 01:40 ID:lzJyrQeI

>>57
物もたいして良くありませんが、何か？
つーか、ちゃんと成分表示見て理解してます？

59 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 03:38 ID:AWJmSn53

>>58
良いと思ってる人もいれば悪いと思ってる人もいるってことで…

…それにしても
NW製品って…
これほどまでにみんなが躍起になって成分表調べまくる程疑わしいのか…
真相はどうなんだろう？？

60 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 04:58 ID:PsUpB2/v

良いと思って製品勧めてくれる方がなんぼかマシだよ。
まさか「ビジネス」としてこれを勧めてくる奴がいるとは思わなかった。
四十も過ぎたオヤジなのに、セミナー行って騙されてるんじゃねーよ。

61 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 05:27 ID:phJD7lC1

医師の管理下で使用されるべき、医薬品の指定成分を即効性を期待して
添加する。そして、いきなり製品化して安全性試験をすれば費用がかかるので
人間をモルモット代わりにして、頻繁に成分を変えている。副作用がでれば
好転反応と言う。だって、安全性データなんか取っていないから、好転反応と
ごまかさなければならない。信者はまだ信者として、たいした金にならないのに
やっていきますか？。まぁがんばりや！！！！。

62 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 09:12 ID:lY7SBa/4

ビジネスとして勧める方がマシなんじゃ。
どれだけ成功率が低かろうと、ビジネスには違いない。そ
こに不実告知が無ければ問題は無いだろう。

良いかどうかのデータが無いのに良いと思って勧めたら、
間違いなく不実告知だろうよ。「良いかどうかわからんが
勧める」のなら問題無いだろうけどなｗ

63 ：57：03/10/18 10:20 ID:KpaIxS/1

>58
書き方が悪かったですね。
「物が良くても」→「物が良いものだとしても」でお願いします。

ちなみに、自分は成分表示見てもどれがどの位悪いのか全く分からない素人です。

64 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 10:54 ID:phJD7lC1

人に物を売るときには、取り扱う商品知識を身につけて売らんと
後で問題を起こすことになる。NWは商品知識を持たない人が、
売っていることが、諸悪の根源である。
物が良ければFDAから勧告を受けることはない！！！。
何年間も所得を隠し、使用してはならない物まで入れて、健康に良い
と煽る会社の理念なんか信じたらダメ。

65 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 11:56 ID:FP+vj28F

ネットワークのセミナーでの「煽り」などのトークの技術は、
欧米の自己啓発セミナーで派生し、
日本で「ライフダイナミクス」というセミナー会社が広めた、
「相手の心を動かし、感動させる」手法。
俗に言う「ライフダイナミクス型」として確立した「技術」を使っています。
ただやみくもに煽ってるだけじゃないんです。

相手は説得と洗脳のプロですから、興味本位だけでマルチのセミナーに参加するのは
余りお勧めできません。

スレ違いですが。。

自己啓発セミナーでは、
自分の固まった価値基準を突破し（壊し）、
新しい価値観を見つける（植え付ける）という名目のもと、
暗い室内で数日に渡って自我をゆさぶられ続け、
自分の弱さと直面させられます。

セミナーの最終段階まで行ってしまうと、
「新しい自分を更に鍛えるため、セミナーに○○人参加させます！」という約束をさせられます。
「新しい自分」はそれを疑問を持たずに力の限り履行できてしまう(w
セミナー会社の収益はこうした洗脳された人の説得による連鎖作られているわけです。

この特性の共通点から、自己啓発セミナー参加者には、
マルチはもちろん、絵画・貴金属・毛皮の展示会販売、
布団の訪販などの、人を強引に説得するあやしい業種が盛り沢山です。

ちなみに、オウムの麻薬使った価値観崩壊も同じ技術のアレンジ。

66 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 12:36 ID:jmiJJ+KF

ネタみたいになるけど、信者達の愛読書（漫画編）は、ミナミの帝○・リプレ○ヤー・カ○ジあたりじゃないかな。

67 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 13:13 ID:LE60fzBs

ダイエットにも、アトピー、花粉症も治った

健康になる在宅ネットワークビジネス　育児中でも可能

http://lifework.jp/f-hiro/　約５年で、借金９５００万円完済した人も

広告、インターネット、チラシ、iモード、で行うので、友人を失いません。

口コミの５倍の早さ

68 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 23:37 ID:Lnbm6S7D

紹介者がエグゼクティブになるように（タイトル買いを）すすめてくる…
まあ、そのほうがビジネスやる際に、権利収入の入ってくる度合いが高くなるし、
コンサルタントから始めてエグゼに昇格するのよりラクだからだろうけど、
やっぱりカネがそんなに無いからムリだあ…

20万前後も購入せんといけないし、ビジネスやるかどうかもわからんし…

実際、やってる人ってのは、みんなエグゼから始めるのかな？

69 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 23:47 ID:Lnbm6S7D

紹介者のヤツ、「強制は無い」、「やるやらないは自由」とか言っておきながら、
「やったほうがいい！」とか「やらないなら今のまま」とかワケのわからん
言い廻しで、意地でもやらそうとしてくる…

「今は利用者って身分だけでいい」って言ってるのになあ…

70 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 15:28 ID:HqCynkfO

ニューウエイズ？
やるだけ馬鹿ってかんぢ。

71 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 15:29 ID:HqCynkfO

てかさ。
あきらかにニューウエイズやってて、
眼が異様な光を発してそうな人のカキコ多すぎ。
落ち着け愚民。
みたらわかるから。きしょってかんぢで。

72 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 16:05 ID:pvI2gmFp

信者販売員たちはアムやＮＳを毛嫌いしてる割には、同じ自己啓発本読んでるよね。ああいう本は目次だけ読んで推量できないようじゃ、金持ちになれないと思うんだけどな。友達(？)曰く、｢目から鱗の連続！｣やれやれ…

73 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 17:54 ID:ldK5LN74

ttp://www.asahi.com/national/update/1019/008.html

さすが「ニュース菌」だけありますねｗ

74 ：_：03/10/19 20:22 ID:2uI/DtiL

この会社って、いつ訴訟を起こされてもおかしくないですよね？

75 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 21:18 ID:dri/HfhN

商品がどんなに良かろうと、販売員にはならない。

友達と信用を失う。

76 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 21:33 ID:BeMbH/Ru

>商品がどんなに良かろうと、販売員にはならない。
商品が本当に良ければ、何も連鎖販売のような形態よりも
通常の、店舗販売で通用する。
商品よりもネズミ講に近いシステムですから、違法にならないように
商品を流通させているだけ、だからエンドも近い。

77 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 22:13 ID:pvI2gmFp

内分泌攪乱物質ネタで煽るのは、もう潮時だって事に気付いて欲しい。元々グレーゾーンの部分を都合の良いように取り上げて煽る手法を、欲張って色んな分野で行使すると、一つ覆れば全てが怪しくなる。

78 ：名無し@どっと混む：03/10/19 22:46 ID:dc1UEtq+

そういえば、NW内で有名なのか知らんけど、
たか○しとかいうヤシが「俺はアムの中島さんを越える！」とか
言ってたな。。。
NW、死ぬほど誘われたけど。。。やらずで正解といったところか。

79 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 23:10 ID:pm3R4QvK

もうだめだ・・・もうダメだな・・・・！！！

80 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 23:27 ID:pvI2gmFp

良く知っている友人がハマり込んでます。それを見て、儲けてる人は金欲・喝采願望の強い世間知らずをその気にさせるのが上手なんだなと思った。その人達が密かにピグマリオン効果の検証データでも作成してたら笑える。

81 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 23:30 ID:3fPOkBTE

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

82 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/20 04:40 ID:2JyLLfae

あーあ・・・
パック3つでマネージャーにはなれるけど（買ってくれる人がいる）
後の１０００ＰＶが達成出来ない・・・鬱・・・

約13万円分をどうするか・・・

83 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/20 16:11 ID:40hM72o6

セミナーに誘われたけどかったるくて断ったら、本当はセミナーで話を
聞くのが一番いいんだけどビデオでこのビジネスのことを知ってくれと
ビデオを貸し出された。
一応自宅に持って帰って見てみたけど、突込みどころ満載だし、
説明しているおばさんにカリスマ性がまるでないし、こんなビデオで勧誘
される奴がいるのかとこっちが心配になるようなひどい出来のビデオだった。

ビデオ勧誘って本当に効果があるの？
俺はそっこーで断ったぞ。

84 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/20 18:47 ID:KR4WtPxF

漏れの親もビデオを貸し出してるよ。
見てたらなんか気持ち悪くなるような内容だったな。
ビデオを貸す時は、同時にNWマンセー本を何冊か買い与えるみたいだな。
「人の健康が心配なの。だからNWを勧めるのよ」とか言ってたけど、
健康が心配なだけなのに、なんで本を買い与えたりビデオを貸したりするのかね？（ｗ

でも、本人は本気らしく、真顔で勧めてくるんだよね・・。
そんな母をみていると、なんだか辛くなります。
お願い、さっさと目を覚まして・・。

85 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/20 22:16 ID:vmY3cn8R

ニューウエイズが嫌いな人は、
なんで、ニューウエイズに関することを
みんなあれこれ話題にして、こういうとこに書きこみまくるの？

嫌いなら、ニューウエイズの「ニ」の字も見たくないはずでは・・・・？

86 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/20 22:50 ID:QnarRytY

>>85
信者のために、やっていることを素直に気づいてほしい！！！！。
このままの状態では、犯罪に手を染めることになりかねない。（もう遅いかな）
医薬品に指定されている成分を認可を受けないで添加したり、環境保全とは
ほど遠いことをやっている。健康などまったく無視で、勧誘しか考えがない。
このような理念の会社を信用しますか？

87 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/20 22:55 ID:40hM72o6

>85
好き嫌いじゃないんだよ。
普通に生活してきたら「ニューウェーズ」が割り込んできたんだよ。
そしたらネットやってりゃ調べるだろ？
うざったいし迷惑だと思ってる人が他にもいることがわかったら、そりゃ
愚痴りたくもなるよ。
別にニューウェーズが好きな人がいてもいいんじゃないかと思うけど、
興味のない人間に押し付けるなよ、迷惑してるって話さ。

88 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 00:06 ID:sUUTiHnf

まったく何も知らずに否定した日には、信者達が言うことは一つだからな

89 ：85：03/10/21 00:33 ID:NFDddOD3

>>86
>>87
へー、そういうことなの・・・。
私、ニューウエイズって名前を最近聞いたばかりで、
どういうふうに言われてるのかもわからなかったんですよ。
知ってる人自体が少ないのかな？とも思ってましたが

90 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 10:17 ID:/JUONup8

>>88
自分でも商品抱えて、試してみろと売りつける。
名付けてクロスカウンター商法ってどうよ？

91 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵：03/10/21 16:29 ID:xffVs/eC

ふふ、ほざくがよい。アンチ投稿者どもよ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ…

92 ：りんりん：03/10/21 16:41 ID:tqsuEh1L

ニューウェイズ、６年前から知っていますし、愛用もしていますが、特に勧誘とかはないですよ。
１０人いれば、１０通りの考え方がある。自分の意思で続けたい人は、
続ければいいし、続けたくない人は、辞めればいい。
システムのこと色々言う人がいますが、そういう人が一番お金に執着しているんじゃないですか？
ビデオも見ましたが、参考程度です。
本当に詳しく知りたかったら、自分で納得いくまで調べるのが一番だと思います。

93 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 16:58 ID:290bM45H

>１０人いれば、１０通りの考え方がある。自分の意思で続けたい人は、
>続ければいいし、続けたくない人は、辞めればいい。
そうですよね、それが分かってない一部の代理店がしつこい勧誘とかするから問題になるんです。

一度断られたのに何度もしつこく食い下がったり、明日仕事がある人間に深夜に電話をかけるとか、常識外れにも程がありますよね。

会社がもっとしっかり指導しないとNW全体の評判が落ちる一方です。ちゃんと活動している代理店の側からもっと悪徳代理店を取り締まるように会社に声を上げるべきです。

94 ：りんりん：03/10/21 17:10 ID:tqsuEh1L

因みにビジネスでやりたいと考えている人は、九州は、もうクローズだそうです。
東京では、あと３年、もしくは、もっと早いと言われています。

95 ：りんりん：03/10/21 17:13 ID:tqsuEh1L

名無しさんへ。
それは、ニューウェイズの上の会員の方の指導が良くないですね。
と、いうより、勧誘してきた本人の常識を疑いますね。
だから、こういう問題が発生するんですね。
参考になります。

96 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 18:02 ID:gp8exZ4O

りんりんさんへ。

九州ではもう会員が増えまくってるから
という理由ですか！？

しかし、６年前からあったとは…

南のほうから徐々に普及してきてるわけですか

97 ：りんりん：03/10/21 18:15 ID:S3dZV3Id

名無しさんへ
ニューウェイズは約６年前に海外から九州福岡に上陸してきました。
当時は、日本の厚生省の許可が降りていなかったので、海外輸入でした。
いつだったかな？２、３年程前に許可がやっと降りて、日本で購入できるように
なったのです。日本では、福岡、大阪、東京の築地にシュールームがあります。
本社（日本の）は、横浜です。
な、わけで、今、話題になりつつありますが、九州は、もう会員が増えすぎて
いるということで、聞けば、誰かが知っている状態らしいです。
面白い話がありまして、九州の方で男の人がマネージャーからやると
言って、契約書を送ったら、２日後に製品がきてびっくりしていたら、
母親が他の誰かから聞いたらしく、先に登録していたそうです。
（一家族、一人のナンバーしかもらえません）
ちょっと笑える話ですが、それだけ普及しているらしいです。
参考程度に。

98 ：96：03/10/21 18:18 ID:gp8exZ4O

りんりんさんへ。
ARIGATO!

99 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 19:03 ID:04WTmt6J

つまり、九州では良くも悪くも名前が知れ渡っており、
ほとんどの人が「またかよ！」的な反応。
誰かしらに勧誘もしくは、その話を聞いているわけです。

もう九州にビジネスの芽はほとんとありません。
美味しい客はアップに押さえられています。
ダウンは、徒労と余計な購入を続けるマシンです。

同じマーケットに創造はありえません。市場は使い捨てです。

事実、たかだか数年で飽和して、成長限界を迎えました。
これに命かけて会社辞めたりすると、
あとが無いのはお分かりですね。

100 ：りんりん：03/10/21 19:13 ID:S3dZV3Id

私は特にビジネスには興味ないので、九州の話は参考程度です。
ビジネスとしてやりたい方がいたら、
九州ではきついかもしれませんね。

自分で好んで納得して購入していればいいんじゃないでしょうか？
特にノルマもなく、購入し続けているだけで、
自分の割引になりますし、、、、。

私は、今、ダイエットの為にプロテインを飲んで頑張っています！
女性なら誰もが綺麗になりたいと思う乙女ココロです。。。。

101 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 19:35 ID:04WTmt6J

そのビジネス的につらい九州各県で
現在においても、「頑張れば年収ん百万を目指せる！」という、
ビジネスへの誘いは続いています。
クローズ前の追い込みですかね。

実際の収入となると、数万程度が現実的なライン。
バリバリの、不実告知です。
これが、NWの商売の現実。

売上が上がらないのは、当人の努力が足らないからだそうで、
日夜「○○が治る！」的なアップの言葉をまる覚えして、
そのまま消費者に説明しています。
法律に反しているとも知らずに。

それが、私の友人だった人の置かれている現状です。

102 ：元ＮＷ：03/10/21 19:38 ID:xxzcjsxD

私がＮＷに入ったのは５年前ちなみにもうＮｏは５桁いました
あの当時は本当に頑張れば何とか少しは収入にもなりましたし
サークル的な感じも楽しく1年ぐらいやってましたが本当に悪質な
代理店が多く辞めてしまいました
特にタイトル買いとかやってるところの人は早く目をさました方が
自分の為ですよ　辞めた後　友達０人になりますよ

103 ：りんりん：03/10/21 20:13 ID:U2Dl+3xr

うーん。色んな人がいますね。
特にタイトルを取って、収入を得たい人は鵜呑みにしそうな
雰囲気ですね。
アップの人にもよりますね。ばりばり収入を得たい人とか。。。
私の周りにはそういう人はいないので、
ビジネスの話はほとんど出ません。

しかも、強制的な売り込みは、ＮＷでは禁止されているはずです。
完全な違法行為ですね。誓約書にも書かれています。

ＮＷの本来の目的が、いつの間にか、ビジネスにすりかわって
いるような気配ですね。
確かにお金は魅力でしょうが、、、、。
アップの人が金儲け主義だと、ダウンはつらいものがありますね。
名無しさんのお友達は可哀相、、、、。

104 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 21:20 ID:dNwsL4qP

友人が泊まりに来てたんですけど、その時newaysの化粧水と乳液を
持ってきてました。その子はお店（夜）のお客にただで貰ったのこと。
使ってみてすこぶる良いんでこれからも使いたいんですけど
ネットでみたらディストリビューターだ、学生は登録できないなど
色々あって面倒くさい。その子もそのお客とは今連絡とって無いから
質問のしようも無く困っています。
買うだけとかってできないんですか？買うためにも会員にならなくては
いけなくてそれは学生は駄目なんですか？
商売だ、副業だはするつもりは無いんですけど、それでも教えてくれる方
お願いします。

105 ：りんりん：03/10/21 21:28 ID:U2Dl+3xr

名無しさんへ
家族の名前で登録することはできませんか？
あ、会員の紹介が必要ですよね～。。。
私の名前で購入して送ってもいいですよ。
メルアド教えますので、よかったらご連絡下さい。
ちなみに私は東京在住です。

106 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 21:32 ID:dNwsL4qP

>>りんりんさん
104ですけどそれは私に言ってくれてるんです？
私も東京です。

107 ：りんりん：03/10/21 21:49 ID:U2Dl+3xr

104さん、（106さん）、そうです。あなたに言っております(^-^)
都内でしたら、気軽に会ったりもできそうですね。
とりあえず、メール待ってますね。

108 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 23:39 ID:sUUTiHnf

「某歯磨き粉メーカーライ○ンの九州営業所のいくつかは、NWの製品の前に閉鎖を余儀なくされてるんだ！人口の１割の意識が変われば企業も変わるんだ！さあ！さあ！さあ！」と友人がリキんでました。

109 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 00:03 ID:R1pSfGig

>>104
アイナチュラ逝け。

110 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 01:58 ID:skai7CwH

とりあえず、環境に優しいといいつつ
売り上げが良い人にベンツの御褒美はないだろ。。

ベンツってどれくらいダウンがつけばもらえるんだ？

111 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 06:09 ID:mLBLdKtr

最近友達に誘われたよ。ニューウェイズ。
とりあえず死ねと言っておいた。
ニューウェイズ製品使っとけばガンにならない。
このままみんな市販のシャンプーとか使ってれば５０歳で死ぬ。
なにもしなくて楽に稼げる。
～かなりの力説が続く～　なんとなく理解する。
とにかくニューウェィズ最高！だから会員になるつもりない？（俺の収入源となれ！）

＝死ね

112 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 08:53 ID:1ZXZIu99

事業所登録もしないで始められるビジネスなんてネットワーク
ぐらいしか無いよね　９９％が儲からないビジネスで儲かると
サギ行為を働き　薬事法も無視し治るなどど嘘をつく・・・
やってる人たちに罪悪感とか無いのかな？
と言うかＭＬＭでの販売してる会社に問題あるよね
いい商品でもこんな危ない会社から購入しているりんりんって
付き合いたくないよな・・・

113 ：りんりん：03/10/22 10:10 ID:rFf4T3z4

みなさん、ネットワークビジネスに興味があるみたいですが、
私は、ただ、製品を購入しているだけですよ。
資生堂やカネボウというメーカーを消費者が選んだのと
同じように、私は、ニューウェイズという会社を
選んで使っているだけです。信仰者でも何でもありません。
ネットワークビジネスに興味があるんでしたら、
もっと詳しく調べて自分の目で確かめてから
意見を述べた方がいいですよ。
ネットでの情報は、一部の情報にすぎません。
自分で色々調べてから意見を述べるのがいいのではないかと思います。
私は、誰とも付き合う気なんてありませんよ。
112さんともこちらこそ、お断りです。
ご安心してください。

114 ：りんりん：03/10/22 10:24 ID:rFf4T3z4

１０人いれば、１０通りの考え方がある。
人の意見は、参考程度に聞いておくのが一番良いのでは、
ないでしょうか？
ＭＬＭシステムの会社でビジネスを始めたいと思う方は、
お金に目が走りすぎて、失敗するケースが多いですね。
製品が本当に良いと思う人は、ビジネスの事は
薦めたりしません。
もちろん、製品を無理矢理薦めたりする人もいません。
無理に薦める人は、やはり、欲があるのではないでしょうか？
醜いですね。。。。
112さんにお尋ねします。
じゃあ、私は、どこのメーカーの化粧品を使えば良いのですか？
参考程度に教えて下さい。

115 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵：03/10/22 11:41 ID:83c1cY0T

>>111

>>とにかくニューウェィズ最高！
>>だから会員になるつもりない？（俺の収入源となれ！）

↑「収入源になれ」とは…
この様なひねくれた受け取り方をする輩が多いのも事実。
ゆえに、ニューウエイズには酷評が絶えぬのだな…

116 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 12:02 ID:r2Ea/gfv

>>115
結果的に同じことだろ。

仮に111が「OK。NWには入るが、お前とは全然関係ない人間のダウンになるよ」って
言ったら111のツレはどんな反応を示すかね？（ｗ

117 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 12:44 ID:xq6g4FOt

すべてのDTが｢うちの製品は、他社製品に比べて危険な成分を減らしている。一度試してみないか？｣程度の売り込みならば問題ないんだよ。撓んだ批判、毀れた賛美で塗り固めた売り込みを、真の愛用者でさえ鵜呑みにしてしまっている場合もあるから煙たいんだよ。

118 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 13:10 ID:Zldd7EYt

>１０人いれば、１０通りの考え方がある。
それを尊重して欲しいのは勧誘側と被勧誘側どっち？

>人の意見は、参考程度に聞いておくのが一番良いのでは、
>ないでしょうか？
それ以前に自分の価値観や感想を押し付けたり人の価値観を否定したり馬鹿にするのをヤメレ

>ＭＬＭシステムの会社でビジネスを始めたいと思う方は、
>お金に目が走りすぎて、失敗するケースが多いですね。
>製品が本当に良いと思う人は、ビジネスの事は
>薦めたりしません。
じゃぁNWのDTでビジネスを進めてくる人は
　製品そっちのけでお金に身が走りすぎてる人
って事ですねw

>もちろん、製品を無理矢理薦めたりする人もいません。
当たり前の事ですね、で、その当たり前の事が出来てない人が多いから問題になってるわけで

>無理に薦める人は、やはり、欲があるのではないでしょうか？
>醜いですね。。。。
欲に駆られて周囲が見えなくなっている人間ってのは困ったもんです。

119 ：りんりん：03/10/22 13:25 ID:Bd8cGSyh

１０通りの考え方があるというのは、被勧誘側の方です。
というより、どんな人にも自分の考えというものが人生においてあるはずです。
ＮＷでビジネスを薦めてくる人は製品そっちのけって人が多いみたいですね。
そういう人は、友達無くしますよね。
人としての常識のある方でしたら、相手のことを考え、自分が嫌な思いを
することは、相手にもしないはずです。
自分の考えを押しつける人も多くなりましたね。
人間は、欲の生き物なのでしょうか、、、やはり。

120 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 13:32 ID:LmXK4+TJ

>>117
DTが「危険な成分を減らしている」と断言した時点でアウト。
「危険と言われている○○という成分がこれだけ少なくなっ
ている」程度ならたぶんOK。ほんとに少ないんならね。

>>りんりん
悪徳と言われている連中のことをもっと調べてから発言した
方がいいんじゃないか。
俗にMCと呼ばれてる手段を使ってるレベルになると、自分の
意志で辞めればいいという意見は迂闊に書けないくらい酷い。

藻前の意見は確かに筋が通ってるんだが、それだけなんだよ。
会社がもっと指導するべき。そりゃそうだが、問題視され始
めてからもう何年放置してるんだ？　俺はマルチ＝悪とは思
ってないが、こうも放置を続けているNWは信用出来ない。
＃雪印牛乳を買わないのと同じレベルだ。
人にどうこう言う前に会社を変えてくれ。俺から見れば、会
員である藻前は会社側の人間なんだよ。

まあ、NW以外のマルチも信用してないがな。どこも放置プレ
イが好きだよなｗ

121 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵：03/10/22 13:39 ID:+ZtuhkMd

>>116
なかなか鋭い突っ込みよのう…
…だが、我私が思うに、おそらく「そんなアテあるのか？」
とまず訊くのではないか？

…というよりも、「仮に」とはいえ、
他に、誰がアップラインか解らぬ場合、
その様な面倒な方法で会員になろうとする輩などおるのだろうか…？
それとも初めから会員になるつもりなど全く無く、
ただ単に、カマをかけるための手段にしか過ぎぬということか…？

それとも、投稿者>>116よ。貴様ならそのように言うということか…？

122 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 13:45 ID:Og1ofSAs

また高速道路で氏ねばぁ～～

123 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵：03/10/22 13:46 ID:+ZtuhkMd

せいぜいほざいているがいい、アンチ投稿者、とくに>>120よ。
ニューウエイズの会員（ディストリビュータ）が、
「ニューウエイズの社員ではない」と規約にあることを知らぬのか…。
会社を変えるなど、いち会員に出来るわけが無かろうが！
適当な決め付けでモノを言うのもいい加減に駿河よい！

124 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 13:56 ID:Zldd7EYt

>会社を変えるなど、いち会員に出来るわけが無かろうが！
つまりNWは自社の真面目な代理店が
「私の様に真面目に活動している代理店の活動の障害になるので、悪徳な活動をしている代理店を何とかして下さい」
というような事を会社側に訴えても、会社側は何もしないしする気も無いって言う訳ですなw

普通は建前であっても「現場の意見」ってのは汲み取る姿勢を見せるもんじゃねぇの？

たとえ関係者の目から見てそれが事実だとしても、そういう事をこういう場で言っちゃマズイんじゃねぇの?

125 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 14:50 ID:+2NaD82R

ＮＷの商品自体はとても良いものですよ

126 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 15:03 ID:xq6g4FOt

「お前はﾏﾙﾁと思ってる時点でｽﾞﾚてる」　「ガンの原因の25％はうちの商品で防げると説明したまでだ」　｢まあ別におまえの子孫がガンになっても俺は知らんけどな｣これらは｢ｵｰﾊﾞｰﾄｰｸになってるよ？｣と俺に言われた知人の言です、笑ったら更に怒ってはりました。

127 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 18:26 ID:KhzD0TRc

NWのシャンプーから海のうるおい藻に変えたら、
ふけがかなり減ったし、かゆみもなくなった・・。
まあ、NWのサプリ飲んだだけで、だるさとか頭痛とかしてくる程NW嫌いなので、
NWのシャンプーでふけが大量発生してかゆみがすごかったのも、そのせいかもしれないが。

>>123
名前読めないよ・・。

128 ：元ＮＷ：03/10/22 19:10 ID:qYhBhRsQ

私としては別に購入される分には問題無い気もしますが
確かに製品も値段の割に良くも無いしガンも治らないので
選ぶは消費者で良いと思います
ただしやっぱり悪質なＤＴを改善されない限り企業として
認められないと考える　普通のＦＣなどのシステムで悪質な
店なんて直ぐにオーナーチェンジや閉店になるのにならないのは
やっぱり会社に問題があるんだと思うよ
ＮＷの会員ならアメリカの工場見学をお勧めします
本当にこんないい加減な会社無い事に驚きますよ
私は第一会の工場見学で参加しましたが写真やビデオは持ち込み禁止
でしたしこれが原因で購入をやめた一人です

129 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 19:26 ID:KOX+tHWB

医薬品でもないのに、医薬品と同じような効能を言い、健康不安を煽っている
セミナーを開いているだけで、まともな会社ではないことは明らかです。
騙して、結婚祝儀を集めている詐欺師と変わらないように思います。

130 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 20:22 ID:xq6g4FOt

結局、体質の問題だと思う。金欲しさに積極的に販売活動してる人の多くはイカれた活動してるし、それを幾ら訴えても愛用者のみならず、会社や他のDT達さえ｢一部の人たちは…｣と関わりを絶ちにかかる。しかし現象として捕らえれば非難される理由があるのも理解して欲しい。

131 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 21:09 ID:Pb6qsahU

製品を買うだけなら、問題ないってのは、どうかと思うよ。

ニューウェイズの製品を買うのは、
日光の猿に餌をやってることと変わらないと思う。

日光で、猿がお腹をすかせてかわいそうだから、
自分が餌をあげるのが好きだからと、
自己満足目的で餌を上げた結果が、
猿の群れの肥大化と、観光客を襲撃するようになった猿の凶暴化。

問題のあるニューウェイズ製品を買うことは、同様に
問題のある企業の肥大化と、
問題のあるDTの凶暴化をうながすんじゃないかい。

132 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 21:52 ID:9KjjMOYZ

>>131
ダメだ、こりゃ…
たしかに、NWの製品を嫌うのは君の勝手だよ。
でもあまりにも度が過ぎてるんじゃないかい？　その意見は…
（サルのたとえ話はどうでもええから…）

133 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 22:18 ID:QEprbAT4

>>131は多分前スレの最後の方から出現した狂信的アンチw

134 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 22:26 ID:QEprbAT4

上の方にあった
「お前は悪徳、なぜならマルチだから」
という人だなw

135 ：_：03/10/22 22:47 ID:uFNm2P1h

うちの母を帰してください＞ニューウエーズ
あなた方のやってることはカルト集団と一緒です

136 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 06:04 ID:zIQsm9M5

１２８さん
もっと詳しくお話聞かせてください！

137 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 07:24 ID:xy0zRmSS

>>131
腹を抱えて笑った。日光の猿の例えは確かにいえてるかも！！！。
ニューウエーズに餌をやる必要はまったくないね。

138 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 08:09 ID:RoQNYCOL

>>131
>>137

信用できねえ企業の製品をボイコットするのは
消費者の権利。

餌を与えているっつーか、
買っている香具師自身が餌という罠(w

139 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 08:14 ID:RoQNYCOL

>>138
自己レス

NWは買うだけの立場ってあったか？
DT登録しているのに、純粋愛用者って言われてモナ。

人からそう思われるシステムってことを自覚して
登録しろや、ｺﾞルｧ。

140 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 08:17 ID:cZENjrtc

環境･ガン等、挙げる題材が立派なだけに、その活動や活動に沿った知識が稚拙だったり矛盾があるとガッカリする。｢知恵蔵とか読んみなよ？｣と言ったが、二日後｢そんなつまらん本いらん｣と言われた…アップに問うたんだろな…

141 ：138,139：03/10/23 08:19 ID:RoQNYCOL

138=139
名前を変えるの忘れた。

連続カキコすまそ。

142 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 11:20 ID:FcNwtHr6

全て自己責任。これだけでしょ。
なかには、楽しく小グループでやってる人もいるだろうし（それがビジネスと呼べるか別として）
人に嫌われながらもやっていく！って決めてればそれでいいし。
アンチはアンチでそれでいい。
私は迷惑かけながらも、NWやるんだ！ってならそれでいい。
迷惑かけられた側（しつこく勧誘された）は、迷惑だからやめて下さい！
ときっぱりしたらいい。
しっかりした自己責任意識があれば、それでいいのになぁ。。。
被害者ってのも定義ないし。。。

143 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 12:15 ID:h6pVrSZN

>全て自己責任。これだけでしょ。
なら詐欺罪は存在しないワナ

事実と異なる情報を元に判断させたのならそれはほぼ詐欺w

144 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 12:38 ID:SyrU46kK

>>131の「日光の猿」話にすかさず、反応しまくる132と133が、かわいそうでみてられないよ。
書いてあることが、そんなに図星だったのかな。あるいは猿の一族なのか。
133なんて、同一のIDで別人のふりして134を連続書き込みしてるしｗｗｗ

145 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 16:56 ID:ASHbbgpr

>>144
図星なワケねーだろ。愚者！　邪推し過ぎなんだよ。

146 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 17:01 ID:h6pVrSZN

>>144
ﾜﾗﾀ

>133なんて、同一のIDで別人のふりして134を連続書き込みしてるしｗｗｗ
書き足しただけで自作自演ってもんじゃねぇだろ?w

狂信的ｱﾝﾁはﾏﾙﾁﾈｽﾞﾐと同じくらい基地外だなw まさに患者だww

147 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 17:12 ID:e/toJwQ0

この中で、マスコミからのでたらめな情報に振り回されてるヤシ、
どのくらいいるんだ？
NWの事本当に知ってるヤシってどのくらいいるんだ？

148 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 17:21 ID:PMNTAcbm

>>142
＞迷惑かけられた側（しつこく勧誘された）は、迷惑だからやめて下さい！
　ときっぱりしたらいい。

…と言っているにもかかわらず、しつこく勧誘してくる人もいるから困りものなんですよ。

149 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 17:21 ID:h6pVrSZN

>マスコミからのでたらめな情報に振り回されてるヤシ
マスコミにNWが取り上げられた事なんか、そんなにあったっけ?

150 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 17:26 ID:e/toJwQ0

新聞とかで、たまに間違った情報書いてあるときがあるよ。
で、「ネットワークビジネス」っていう雑誌があるんだけど、
その雑誌に何回も取り上げられてるよ。
その雑誌は、結構、正しい情報が載ってるよ。
ぜひ、読んでみて。すごく参考になるから。

151 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 17:29 ID:Ft7YqEpW

>>150
間違った情報って、どんなこと書いてあるの？？

152 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 17:33 ID:e/toJwQ0

ちょっと補足。
「月刊ネットワークビジネス」のHPでつ。
参考にして下さい。
http://www.bci.co.jp/nb/index.html

153 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 17:35 ID:e/toJwQ0

んー、例えばね、
ねずみ講とネットワークビジネスの違いを正しく書いてなかったりね。
それによって、その記事を読んでる人が正しい情報と勘違いして理解してしまうんすよ。
参考になりますたか？

154 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 18:00 ID:gti2JG3J

２年くらいで月収60ﾏｿくらい＆ベンツがもらえるって
どれくらい頑張ったらもらえる？？？

155 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 18:02 ID:vMSMMuJP

で、145と146は同時刻に書き込んでいるわけだが。
133，134と同じで仲良しさんなのかい？(激藁

156 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 18:08 ID:h6pVrSZN

>ねずみ講とネットワークビジネスの違いを正しく書いてなかったりね。
そんな記事は見た事ねぇっすｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

法改正によって消失したはずの「ﾏﾙﾁまがい商法」という言葉が使われていたり、(例のｱﾘｽｶﾜとか)
あと、八葉みたいなﾏﾙﾁというより投資詐欺系の会社にやはり「ﾏﾙﾁまがい商法」という言葉が使われていたりするのは見かけるけど、
ﾈｽﾞﾐ講(無限連鎖講)とﾏﾙﾁ商法=ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ=ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ=MLM(連鎖販売取引)を混同する様な記事は見た事ねぇっすよ。

ｿｰｽ↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000142-mai-soci
＜「有栖川宮」詐欺＞北野容疑者、マルチ商法に加担か
から抜粋
> 警視庁公安部は北野容疑者がマルチまがい商法に加担していたとみている。

ﾀｲﾄﾙは「ﾏﾙﾁ商法」なのに本文中は「ﾏﾙﾁまがい商法」という不統一っぷりが(rya
いい加減ﾏｽｺﾐは「ﾏﾙﾁ商法」って表記で統一して欲しいもんだw

>>155
たまたまだな、ちなみに>>143も漏れだよ

157 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 18:10 ID:cZENjrtc

｢ﾏﾙﾁとﾈｽﾞﾐ講は同じ、だから悪い｣これはおかしいよね。　｢ﾏﾙﾁﾈｽﾞﾐ講は別物、だから悪くない｣これもおかしいよね？

158 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 18:25 ID:h6pVrSZN

｢ﾈｽﾞﾐ講は最終的に儲からない人が出るから悪い｣
｢ﾏﾙﾁ商法はﾈｽﾞﾐ講+商品販売｣
｢商品販売だけで十分な利益を上げられない様なﾈｽﾞﾐ講的な部分の大きいﾏﾙﾁ商法はﾈｽﾞﾐ講と同じ問題をはらむから悪い｣
これはどうか?

159 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 20:58 ID:cZENjrtc

だよな158。ﾈｽﾞﾐ講的要素を含んでいるかどうかを聞いたところで、多くのDTはﾈｽﾞﾐ講では無いとだけ返しがち。ここにﾚｽしてる人は置いといて、俺の知るまたは俺の知人が知るDTはそればっかりだ。うちの地域のｱｯﾌﾟがそう教えてるからか？

160 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/24 00:00 ID:cXGoptXM

>>159
多分アップに
「違う」
と言われると
「そうか、違うんだ」
と納得してしまい、
「何がどう違うのか？」
とかを考えない人間が参加者の殆どを占めている、
というか、
考える人間は参加しない、というのが実情ではないでしょうか？

161 ：聖紆塵：03/10/24 02:24 ID:SsGf106N

>>155
貴様、IDの意味を知らぬのか？
貴様の言い分からして、おそらく同一人物だと言いたいのであろうが…
五分差で書き込みを行った場合、IDが別々になることはまずありえぬ！
それをよく理解することだな。

162 ：：03/10/24 02:36 ID:TaLwwPDQ

アンケートにご協力ください。

http://vote3.ziyu.net/html/crab.html

本スレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/l50
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

163 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/24 07:56 ID:2OpXNoCo

シャンプー、コンディショナー、ボディーソープとかは、パッケージ変わってから悪くなったね。
以前にも増してふけと、かゆみが…。
耐えられなかったので、シャンプー買って来ちゃったよ
母（信者）も最近、製品の質が悪化したと認めていたが…。
NWに電話したら、「初めから入っている成分は変わっていない。悪くなるはずがない。」
と言われ、信じ切ってる。
NW信者は、いくら質が下がろうとNWを使い続けるんだろうねぇ…。

164 ：155：03/10/24 08:01 ID:SxOo6S6d

>>156
了解

で，133=134=146=156なわけだが
133，134の根拠はなんだ?

もし、根拠なく131を狂信的ｱﾝﾁ呼ばわりしていたんなら
156に144を基地外呼ばわりする権利はねえぞ

ちなみに漏れは131でも144でもないからな

165 ：155：03/10/24 08:06 ID:Ea69L3nD

漏れは133が極論を言っているとは思わん

ﾏﾙﾁに限らず
売上激減くらいしないと動き出さない企業ってあるからな

激減しても改善が見られないﾏﾙﾁもあるけどな(ww

166 ：155：03/10/24 08:18 ID:Ea69L3nD

>>165
間違い
131が極論を言っているとは思わんに訂正

ﾏﾙﾁは売上激減しても囲い込んだ子ﾈｽﾞﾐへの期待を捨てきれない
場合は改善が難しいだろうな
もしくは、また新たな子ﾈｽﾞﾐを囲い込めばいい、という期待が
捨てきれない場合も同じ

そういう意味でも131が言っているのは正論
つーか、製品を買うも買わないもそもそも消費者の自由
買わないって意見を狂信的とするのは言い杉だと思うね

ただ、131が気をつけるべきが一つある
信者に営業妨害と言われる隙を与えないことだな

>>161
> 五分差で書き込みを行った場合、IDが別々になることはまずありえぬ！

そーか、そーか(ww
聖紆塵よ、貴様の名誉のために、わざととぼけているという
ことにしておいてやろう
かわいいやっちゃな、貴様（ﾊｧﾄ）
楽しい擁護者としてこのｽﾚを盛り上げてくれや(w

長文ｽﾏｿ

167 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/24 09:01 ID:TKLFvnnm

最近判決差し戻しで話題になっているが、ニュースステー
ションでダイオキシンが多いと濡れ衣を着せられた所沢の
野菜は、その当時多くのスーパーで入荷されなかった。
そういう店をアホ主婦どもは環境に配慮していると勘違い
して、所沢野菜の風評被害に協力していたわけだが。

>>131の理屈はNW＝悪と確定しているなら正論だが、そこ
の判断が一番難しいんじゃないかね。濡れ衣で不買しない
よう、そこだけは要注意かと思われ。

まあ、NWの場合は明らかに悪徳なDT（一部DTと言った方が
いいのか？）がいるわけで、それを放置している事に対す
る抗議運動の一環として不買をするとか、そういう理由な
ら濡れ衣の心配も全く無いわけだが。雪印製品不買運動は
それなりに成功したと思うしな。
つまりは「問題のある」というのを正しく把握しとけ、と。

以上、「なぜならマルチだから」ではない悪徳たる理由を
付けて131を擁護してみた。上述のような危険性は孕んでい
るとしても、極論とまで言う必要は無いと俺も思う。

もっとも、普通に比較しても俺はNW製品を買う意義を見出
せないわけだが。不買以前に買う魅力ねぇよｗ

168 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/24 09:14 ID:07GZvti2

>>167
ﾅｲｽﾌｫﾛｰ，ｻﾝｸｽ

> もっとも、普通に比較しても俺はNW製品を買う意義を見出
> せないわけだが。不買以前に買う魅力ねぇよｗ

真理だな(www
つーか、そんなにｲｲっつーなら一般流通に流せばあ(rya

169 ：168=155：03/10/24 09:18 ID:07GZvti2

二度目かよ。鬱だ…

170 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/24 10:08 ID:XE5Pagb/

今日まで一度たりとも俺の身体を慮った発言をしなかった奴に、突然｢お前の身体が心配だから言ってるんだ｣なんて言われてもな…

171 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/24 10:40 ID:S0gy309N

色んな意見がありますねー。170さんの言う通り突然「お前の身体が心配だから．．．」
って言われても困りますねー。

172 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/24 10:51 ID:bUW39bzx

★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★

安　い　マ　ン　ガ　ネ　ッ　ト　喫　茶　紹　介　し　ま　す
１　時　間　２　０　０　円　延　長　３　０　分　１　０　０　円
大　田　区　蒲　田　駅　東　口　　東　横　イ　ン　と　な　り
マ　ン　ガ　ネ　ッ　ト　喫　茶　い　ち　ご
３　時　間　パ　ッ　ク　５　０　０　円　　
　　　　６　時　間　パ　ッ　ク　９　０　０　円
　　　　　　　　ナ　イ　ト　パ　ッ　ク　８　時　間　９　８　０　円

★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★

173 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/24 12:10 ID:uQmZ/VDN

>>167
> >>131の理屈はNW＝悪と確定しているなら正論だが、そこ
> の判断が一番難しいんじゃないかね。濡れ衣で不買しない
> よう、そこだけは要注意かと思われ。
まさにこの部分が問題だろうな、
完全愛用者で全く人に薦めていない消費オンリーの会員は特商法に違反もしようがねぇんだが
この熱狂ｱﾝﾁはそういう人も「サルに餌上げるようなもん」っていうんだろうなw

それにしてもこの人は一体NWでどんないやな目にあったんだろう?

174 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/24 12:23 ID:nN2uSd6r

>>131さんのNW商品を買う＝日光の猿に餌をやるという話で
なんとなくわかったような気がします。
わたしは知り合いの整体師さんにNW商品をすすめられて
かなり困っています。誠実ないい方だし、技術も確かな方なので
NW商品を買って使わないとこれから院にいきにくくなると思ってたんですよ。
猿の話でわかりました。思い切って断ることにします。
私自身は彼がそんなマルチみたいな商品を患者さんにすすめるのは
あまりよくないことだと思って、NWをやめてほしいとおもっていました。
なによりもわたしが商品を買うことで、
整体師さんがNWをやめないことにもなるわけですね。
わたしなりの気持ちで買わないことにします。

175 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/24 12:48 ID:uQmZ/VDN

> わたしは知り合いの整体師さんにNW商品をすすめられて
> かなり困っています。誠実ないい方だし、技術も確かな方なので
> NW商品を買って使わないとこれから院にいきにくくなると思ってたんですよ。
こういう参加者は叩かれてもしょうがねぇよな
ちなみに「困ってる」と感じさせる様な勧誘等は特商法違反だったと思われ

176 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/24 15:41 ID:XE5Pagb/

ﾏﾙﾁ＝悪　と思ってる困った人もいるが、説明したのに理解を示さない＝悪　って態度をとる一部DT(敢えて一部と言っておく)にも困る。　　なぜ理解を示されなかったか？＝意識の低い人種だから。と納得して頑張ってるらしい。

177 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵：03/10/24 21:24 ID:8na2yea8

>>166
ほう、なるほどな……
貴様、下等生物の分際で、この我私をこれほどまでに愚弄しおるとは…
余程　命　要らぬらしいな…

下等生物は放っておいて、語るがよい、投稿者どもよ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ…

178 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/25 13:42 ID:bscI3hch

ﾏﾙﾁ＝悪が理解できてないようだが、

ﾏﾙﾁ＝違法＝悪

これでどうだ？

179 ：元ＮＷ：03/10/25 15:06 ID:RfHqP+CI

ＮＷ＝マルチ＝悪・・・・確かにエサを与えてはいけませんね
やってるＤＴに何言っても無駄なんだよね
ＮＷの悪口でも言おうもんなら人間扱いされないような洗脳ビジネス
(宗教)なので1年後ぐらいに殆どの人間が儲からず｢あそこはやっぱ
駄目だった騙された｣なんて言うんだよね
自己責任の一言で全て許されると考えてるサギ師集団には
気を付けようね

180 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/25 16:49 ID:MYBFgXHe

>>178

>>158の理屈はよく分かるがね。

あんたの言うことは主観で片寄ってて、分からないよ。

あんたは信者の対極にいるワケだが、
思考的には同じ場所に立ってる。
「周りが見えない」って場所に。

181 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/25 22:27 ID:kTMrXSHE

>>178
マルチ≠違法

ってことでまたどうぞ。

182 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/25 22:32 ID:PMXBm2y4

>>181
たしかに　マルチ≠違法であるのは、しかたない。
だからといって、マルチ＝善とはいえない。

けっきょく、法の網の目をかいくぐって活動しているという点で、
違法ではなく、限りなくグレーな脱法行為である。
結果的に、社会に対する影響を考えると、まともなものじゃない。

183 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/25 23:05 ID:QkzOkBqk

携帯電話は、どうやって普及したのですか？

184 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/25 23:35 ID:PMXBm2y4

>>183
アップからの受け売りありがとう。

185 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/26 00:00 ID:x7uA1/iq

>>183
えっ、どうやって普及したの？　マルチと関係あるの？

186 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/26 03:07 ID:+Jelh9ub

｢携帯電話だって10年前にはこんなに普及するとは思ってなかっただろ☆NWもまたしかりだよ★｣ってやつか？聴き飽きた、おまいらが嫌う他ﾏﾙﾁや健康ﾍﾞｯﾄﾞ、変なﾊﾞｽﾀﾌﾞ売ってる椰子までそう言うぞ?

187 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/26 03:59 ID:/HmfRm5r

携帯が急速に普及し出したのは無料で本体をばら撒いてからだと
思うよ。ただ市場が開放的だからね料金も安くなったしサービス
も向上した。何よりも基本的に需要喚起する努力もあったしね。
MLMとはそもそも違う。MLMは会員以外には売らない、とか閉鎖的
な物が多い。ＮＷもそうだよね。普及して安くなったなど聞いた
ことが無い。需要喚起に至っては半端な知識で商品説明と金でつ
るだけ。携帯みたいに新規格にお客が飛びつくようなもの売って
ごらんって言いたいね。
１８６さんが書いているのが正解。
権利収入と結びつけられて語られることも多いと思うけど、アッ
プが口にする携帯の話しって大抵これだよね。

ところで、松下電器がああも大きくなるって誰が思ってた。誰か
おれと家電会社やろうぜ。ホンダも大きくなるって思って無かっ
たんじゃない。おれと自動車会社やろうぜ。
こんな話し信じる方が不自然。

188 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/26 13:21 ID:VIug9+fd

>>178
>ﾏﾙﾁ＝悪が理解できてないようだが、
>ﾏﾙﾁ＝違法＝悪
>これでどうだ？
だめでしょ。

マルチというのは商業形態のひとつであって、
それ自体は厳しく法規制こそされてはいても違法じゃないし、
>>158にちょっと書いてるように
マルチ＝ねずみ講＋商品販売
であって、
事実上ねずみ講なマルチ商法もあれば
事実上商品販売代理店形式のマルチ商法もあるえるはず。

ねずみ講よりなマルチ商法の代理店が
マネーゲーム目的で問題行動を起こしているなら
その問題行動そのものや、その問題行動の動機であるシステムの内容について
具体的にどこがどう悪いって言うなら意味あると思うが、
> マルチ＝ねずみ講＋商品販売
これじゃ話にならないでしょ。

189 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/26 13:30 ID:VIug9+fd

「携帯電話がこんなに普及するとは誰も思わなかったが今は普及している」
って話がよく引き合いに出されるけど、
「普及するとは思われていなかった」時の携帯電話は
　○大きくて重く、とても気軽に持ち歩ける物ではなかった
　○料金も高かった
　○通話範囲も限定されていた
　○初期費用も高かった
という理由で
誰も普及するとは思わなかったのが、
　1.小さくて軽く、気軽に持ち歩ける様になった
という技術革新で利用者が増え
　2.通話料金も安くなった
　3.通話範囲も広がった
となり、消費者の奪い合いが始まって
　4.初期費用も安くなり、無料での契約開始も可能になった
という背景があったから普及したのだと思うんだが、
マルチ商法とはなんも関係ないと思われ。

190 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/26 13:44 ID:WPLP/Bz0

---ニューウエイズ、モウア元夫妻脱税共謀で追起訴---

不正蓄財疑惑が拡大
訪販ニュース　2003年4月24日号1面記事

ニューウエイズ、モウア元夫妻の不正蓄財疑惑がさらに拡大へ
－－米国の地方紙「ザ・デリー・ヘラルド」がこのほど伝えたところによると、
米国連邦大陪審は4月9日、脱税などの罪に問われているニューウエイズ・
インターナショナル(本社・米国ユタ州、マイケル・カニングCEO)の創業者兼
オーナーであるトム・モウア・シニア氏とディー・モウア氏(元夫婦、現在は離
婚)を脱税共謀容疑で追起訴。
また同社顧問弁護士だったジェームス・トンプソン氏を税務調査の妨害など
の罪で起訴した。
顧問弁護士だった人物の関与が指摘されたことで、モウア元夫妻の不正蓄
財疑惑は、会社ぐるみだった可能性が強まっている。
モウア元夫妻は昨年12月、米国司法省などから1992～1997年の間に、海外
からの所得300万ドル(約3億3千万円)を隠した脱税とその共謀の疑いでユタ
連邦地方裁判所に起訴されているが、今回新たに顧問弁護士と共謀し、ニュ
ーウエイズの売り上げのうち、100万ドルを隠そうとしたことなどで追起訴された。

所得隠しは、負債があるかのようにみせかける書類を二度にわたって税務当
局に提出したり、またニューウエイズの経理帳簿を改ざんすることなどで行い、
隠した金は息子の会社保健の番号を使って開設した銀行口座等に蓄えていた
という。
裁判で有罪となった場合、3人には最高で5年の懲役刑などが課せられる可能
性がある。

191 ：名無し@どっと混む：03/10/26 16:50 ID:BgKqmemY

>>183
携帯は「どうやって」普及したか。。。
それって、１次代理店、２次代理店、３次代理店ってことで
マルチ的要素を含んでますって言いたいのかな？

192 ：183：03/10/26 22:37 ID:JB/1Ruun

>>187
ARIGATO!
やっぱり、マルチとは違って単打ね。
よかったよかった

193 ：183：03/10/26 22:44 ID:JB/1Ruun

あと、ほかのひとたち、教えてくれるのは嬉しいんだけど、
その「～って言いたいのか？」とか、
邪推まじりの、なんかこう…
人の思惑を“見透かしたかのような”言い方やめてよ。
誰もそんなこと思ってないのに…

194 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/26 23:39 ID:+Jelh9ub

見透かしたような言い方したのはごめん、だけど邪推ってわけじゃないんだ、実際言う人多いし｢～て言いたいか？＝ﾏﾙﾁに携わる人を統計的に見るとその発言の意図は○○である事が多く…｣とするのは長くなるから…

195 ：続き：03/10/26 23:41 ID:+Jelh9ub

↑それと、言う人が多い＝正しい！と言う人がも多いいよ。これは関係ないけど。

196 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 03:38 ID:ahtSMu86

>>193
どうでもいいけど、このスレでまわりも見ずに
マルチの善悪をあれこれ語っている流れの中で

>携帯電話は、どうやって普及したのですか？

なんて、何の説明もなく
挑発的とも取れるようなメッセージを
いきなり書いたあげく、

>人の思惑を“見透かしたかのような”言い方やめてよ。

なんて、寝ぼけたように書いているのは、
イラクにいって、アメリカ兵にモデルガンを突きつけておいて、撃たれたら、
「おもちゃを持ってるだけなのに、なんで撃たれるの？」とわめくようなもの。

あるいは自分の落とした10円玉をひろいに
東名高速道路のまんなかにのこのこ歩いていって、はねられた挙句に
「お金を拾いに来ただけなのに、悪気もないのになんで、車でぶつかるの？」と
泣いているようなもの。

197 ：183＝193：03/10/27 13:57 ID:EAxQ/t72

>>194
はい、よくわかりました。

>>196
邪推の極みですね…（私がいつ“挑発的な”ことを書きました！？）
あなたのほうが挑発的に見えますが…？
ますます解りにくい例え話は結構です…

198 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 16:07 ID:C8VUb6bk

>>183さん。お願いです。
>>185さんの
＞マルチと関係あるの？

に、答えてもらえませんか。

199 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 16:21 ID:EWZxXAPh

↑精一杯、私なりに好意的な‘邪推’をするならば、｢価値有る物も、初めは多くの人がその価値に気付かなかった。｣じゃないかと？もしくは｢口コミ｣の効果についての説明の前振り文句じゃないかと？

200 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 16:55 ID:rY79KK+t

>>197
すまん。183のいっている「邪推」とやらより
196の例えのほうが、すごくわかりやすい。
183はなにをいいたいのか、おれにはよくわからない。
幼稚に駄々をこねているようにしかみえない。

201 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 17:27 ID:jjDHXO+B

>>190の記事については反応なしか？

202 ：主神・聖紆塵：03/10/27 18:12 ID:bNGYbFEJ

見るに耐えぬ光景よのう…
まあ、せいぜいお互い醜く罵り合うがよかろう…

さらに語るがよい。住人どもよ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ………

203 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 20:15 ID:cfsVbIrb

>>201
都合の悪い事は知らんぷり
NW信者ってみんなそう。

漏れの元友達も、母もそうだよ。
深く突っ込むと、すぐに黙る

204 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 21:07 ID:EWZxXAPh

で、ｱｯﾌﾟに聞いて更におかしな悟りを開く…

205 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 21:49 ID:1pBvDfsH

先日、友人から環境についてのセミナーがあるからと誘われました。連れて行かれたところは
ニューウェイズの勧誘セミナーでした。
セミナーで話された内容について、一応調べてみると、その中で幾つかの疑問に
思ったことがあります。
化粧品について
ＮＷの人は化学物質を使用していなくて「すばらしい、すばらしい」の連呼で、
何がすばらしいのかよく判らない。
聞いたことのない化学会社で、そこで製造された化粧品は日本人向けに開発された
製品かどうか、次の点が疑問です。
多数の測定、評価が十分になされているか、
例えば
皮膚のしわ・たるみ・色・保湿・バリア機能・はり・厚み・断層像・脂質・温度・
角質・ストレス・ダメージ・使用感・アトピー・等
さまざまな測定・データ解析・評価などの実施が日本人、アメリカ人の比較データ
を十分にとっているのか？今ひとつはっきりしない。
権威ある学会での論文発表を探したが、見当たらない。発表なんかないのでは？
ＮＷの話を聞いていると、商品よりも、ビジネスが優先で（通常のビジネスではない。
商品の性能競争力ではなく、洗脳商法で、常識はずれの価格で売りつけて、金のサイクル
がUPに廻る仕組み）性能はすばらしいという割にお粗末な感じがするのですが、
どうでしょうか？詳しい人、レスお願いします。
アメリカ人を対称にしているものを、そのまま日本人に適用できるのか？
素朴な疑問を持っています。

206 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 22:09 ID:lv1b5Igc

> 邪推の極みですね…（私がいつ“挑発的な”ことを書きました！？）
あんたが知ってるのか知らないのか知らないが

>>183 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/25 23:05 ID:QkzOkBqk
>携帯電話は、どうやって普及したのですか？
↑
これはこの手のマルチスレで
アップに踊らされた信者が得意気に書き込む内容の1つだから十分挑発的だろ？

最初に
　マルチ商法の勧誘の場で携帯電話の普及の話をされたんですが、
　携帯電話は、どうやって普及したのですか？
こういう書き方しろよ

207 ：183＝193＝197：03/10/27 22:11 ID:bqEelfMp

>>198
はい、お答えします。マルチと関係あるのかどうかは、私自身にとって疑問でした。
でも、先頃、知人に誘われて参加したセミナーで、
携帯電話についての話を受けましたので、
「え？　携帯電話も口伝えで普及したの？　でも、NWのようなマルチとは
明らかに違うのでは…？」
と疑問に思い、それでここで質問したわけです。

>>199
大体、そのとおりです。最初は誰も流行るとは思わなかっただろうと。

>>199 >>200
私が一番知りたかったのは、携帯電話の普及と、NWのやっていることの
「違い」だったのです。
まさか、あの質問だけで、これほどの“騒ぎ”になるとは…

>>201
あなたは、>>190の記事を載せたご本人ですか…？
だとしたら、とても信じられないのですが、
NWはそれほどまでに大変なことになっているのですか…？

208 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 22:18 ID:IufUuAAE

>>207
「NWのセミナーでこう言われたんですが、本当ですか？」
みたいに書けば、みんな親切にレスくれたろうなー。

自分の立場が明確にしないで、マルチの常套句投げちゃったのが原因だね。

ちなみに俺は>>185なワケで。
あなたをNW寄りの人だと思って、珍回答引き出すために
軽い釣りレスしたワケ。

209 ：207：03/10/27 22:38 ID:KYOoMjvV

>>206
「アップに踊らされた信者が得意気に書き込む」とか言われたり、
「十分挑発的だろ？」と同意を求められたりしても、
（その時の私はそんなことは）全く知りませんでしたので…。
このスレッド自体、見つけたばかりなのです。

>>208
・・・・・はあ
おっしゃるとおりで。
ここでは、かなり発言に気をつけないとダメなんですね。
なるほどああいう発言はマルチの常套句だったのですか。

210 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 22:56 ID:z90+g3EG

あの

211 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 23:05 ID:lv1b5Igc

>「十分挑発的だろ？」と同意を求められたりしても、
じゃぁ
　十分挑発的だと取られてもしょうがねぇだろ？
これでどうか？

212 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 23:10 ID:z90+g3EG

>>203よ
あの、ちょっと気になったんだが
>>201のことを、NWの信者だとか、都合の悪い事は知らんぷりだとか
ヌカしてるが、その根拠は何なんだ？

>>206
ちょっとエラそうに言い過ぎてない？　
何様のつもり？

213 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 23:14 ID:lv1b5Igc

>>212
>ちょっとエラそうに言い過ぎてない？　
あんたの書き込みの
>ヌカしてるが、その根拠は何なんだ？
とかと大して変わらんと思うがな

つーか、2chじゃこんなの煽りにもならないレベルだYo!!w

214 ：212：03/10/27 23:32 ID:nbfpT6WV

>>213
俺は、敬語使ってるヤツに命令形で書き込んだりはせんからね。
お前と一緒にするな。
お前のエラそうな口調に見合うように書き込んだだけだし。
煽りにもならない？　かまわんよ。別に煽り目的で書いたわけじゃねーし。

↑↓（まあ、お前が>>203と同じヤツだったとしたらの話だが…）

おっと、ごまかすなよ。質問に答えてねーぞ？
それとも答えられないのか？
>>203の内容は、単なるカンチガイでカキコしただけだったのか？

215 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 23:37 ID:lv1b5Igc

IDみりゃ分かると思うが俺は>>203じゃねぇよ
で、
>おっと、ごまかすなよ。質問に答えてねーぞ？
この部分が意味ワカンネェっすｗ

質問って何よ?

216 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 23:39 ID:o7MJXau9

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217 ：214：03/10/27 23:58 ID:cxr+GSRK

>>215
めんどうだな…よーく読んでくれ！
質問と言うのはな…
↓↓

>>203よ
あの、ちょっと気になったんだが
>>201のことを、NWの信者だとか、都合の悪い事は知らんぷりだとか
ヌカしてるが、その根拠は何なんだ？

これが「質問」だ
次に、>>214で俺が書いたのは、

↓（まあ、お前が>>203と同じヤツだったとしたらの話だが…）

おっと、ごまかすなよ。質問に答えてねーぞ？
それとも答えられないのか？
>>203の内容は、単なるカンチガイでカキコしただけだったのか？

↑「お前が>>203と同じヤツだったとしたら」の話だ。わかるか？
ここを見落とされたら困る。

なるほど、お前は>>203とは違うのか。

218 ：209：03/10/28 00:19 ID:UemqXLkP

>>211
書き換えて同意を求められても同じことです。
同意はできません。
（少なくともあなたは「十分挑発的だと取られてもしょうがない」
のだと思ったのでしょうけど…）
先ほども言ったとおり、
私は最初に書き込む際にはそのことは“知らなかった”わけですから…。
断じて「故意犯」ではありません。

219 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 00:43 ID:bgCJ+jlv

故意犯じゃないなら、自分の発言がどう受け取られるかも
読めないガキってことになるんだが・・・

まだ故意犯の方がマシだと思うのは気のせいだろうか。

220 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/28 00:57 ID:B9C4Cx2N

つーか、携帯電話もマルチで増えたと与太話を聞かされ、一瞬でも
信じてしまったってのが、俺には信じられん。

>>218
携帯電話だけじゃなく、マクドナルドもコカコーラもナショナルのお店も、
コンビニも・・・マルチで増えたんじゃないからな。

221 ：１８７：03/10/28 01:30 ID:plxATLq2

１８３の携帯の話し。
みんな落ち着いてって感じ。
１８３の書き方は誤解受けやすいよな。ただ、１８７で携帯の普及
について書いたら１８３からはありがと、と返事があった。
まんざら１８３が知らずに書いたというのも嘘じゃ無い気がする。
１８３はセミナーで聞かされた話しがただの与太話しと気づいた訳
だし。めでたしめでたし、で良いんじゃないか？
いくら言っても人の話しが耳に入らないほど影響される前でよかっ
た、と思おうよ。

222 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 02:16 ID:c4sth2Fm

>>219
>まだ故意犯の方がマシだと思うのは気のせいだろうか。

禿同。ずっと前から、
本人の「誤解させてすみません」という一言がないのが、
非常に不愉快。そのくせ本人は被害者意識して、
自分を責める人を非難ばかりしている。
自分のやってることや言動が
絶対的に正しいという無意識の確信があるやつなんだよ。

おおかた、挑発的にわけしり顔で
携帯電話のことを書いてはみたものの
あらゆる人に簡単に却下されたので、
その対抗策として、自分のプライドを守るため、
中途半端な善人面をしてみたものの
うまくいかずに逆入れしてるのだろうと
「邪推」してみるテスト。

223 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 03:03 ID:+2w35Gie

横レス。今日ここ見たら、かなりレスが増えてたんで読んだんだけど…

>>222
＞本人の「誤解させてすみません」という一言がないのが、
＞非常に不愉快。そのくせ本人は被害者意識して、
＞自分を責める人を非難ばかりしている。

要するに謝罪を求めてるわけだよね？
なんだか、>>183が極悪人みたいな言い方だけど、口調とか言葉使いからしても
（あまり関係ないかもしれんが）、とてもそうは思えないけどなあ。
本人は「知らずに書いた」と言っているし、
丁寧に自分の意見を書いてるのに、これほどまでに悪人あつかいされるのも
なんだか哀れ

＞自分のやってることや言動が
＞絶対的に正しいという無意識の確信があるやつなんだよ。

それ言ったら、>>183に対して、さんざんカキコしてる人（>>206とか）も
同じなんじゃないのかな？　だからどうどうめぐりっていうか、
いつまでも収拾（収集だっけ？）がつかないっていうか…

>>221みたいに、場を落ち着けようとしてる人もいるけど、君がもし、
>>206と同じ考えの人だったとするなら、
>>221のカキコなんかどうでもいいと思ってるんじゃないのかな？
つまり、「自分の意見が絶対的に正しいという確信がある人」ってことで…

224 ：どん：03/10/28 04:06 ID:RSjb0FnX

マルチの意味解ってるの？英語勉強した方がいいんじゃない？

225 ：１８７：03/10/28 04:59 ID:plxATLq2

>>224
誰に言ってるの？220さん？
皮肉な言いかたしてないで、説明すれば？
英語で良いなら「多数の」「多量の」「複数の」
と言った意味でしょうが、このスレでマルチと
言う場合はマルチ商法の略称に決まってるじゃない

226 ：１８７：03/10/28 05:11 ID:plxATLq2

もしここで
>マルチの意味解ってるの？
てっ聞くんだったら
続くのは
>英語勉強した方がいいんじゃない？
じゃなくて
経済勉強した方がいいんじゃない？
になると思うけど。

225の続き　２つになってゴメン

227 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 05:20 ID:c4sth2Fm

>>223
>丁寧に自分の意見を書いてるのに

　きちんと一連の183の文章を読んでみろよ。
　一番問題になってるのは、彼が自分の意見を
　書いてないことなんだぜ。

　NWやマルチに対してどう思うかとか、
　ほかの人の意見に対する自分の意見を
　どこかに書いているのかな？

　あるのは、ほかの人に対して、
　「邪推」と決め付けている発言だけじゃないか？

　あと、おまえのように「…」で、句点も付けずに
　文末を終わらせる書き方って
　>>202 とかにすごくよく似てるんだけどね。
　>>193-195とかもそっくり。
　ほかでは滅多に見ない書き方をするよね。

　気のせいだったら、すまんがね。

228 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 05:53 ID:1alhuDwY

アメリカ人に向かって中指立てて
「Fuck you!!」
ってやってから
「こいつの意味を知ってるか?」
って言って、

マジ切れされたら
「どういう意味か知りたかっただけです。」
と言い出し、

周囲から
「お前それマジ切れされてもしょうがないよ」
と言われても
「だって俺これの意味知らないから聞いただけだよ」
と言っているのと基本的に同じ

229 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 07:32 ID:4HC8lbI0

realway_reallifeの情報はリードメール
http://www.h7.dion.ne.jp/~goldrush/

230 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/28 08:19 ID:B9C4Cx2N

>>224
ほう、俺が英語を勉強するとマルチ犬による不実告知が
無くなるってのなら、喜んで勉強するがな。

231 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 10:23 ID:lG1SbxIN

>>198です。
>>183さん、207読みました。お答えありがとうございます。
正直、私も183さんをNW寄りの人かなと思いました。たいへん申し訳ないです。
>>220さんの
＞携帯電話だけじゃなく、マクドナルドもコカコーラもナショナルのお店も、
コンビニも・・・マルチで増えたんじゃないからな。

の意味は分かりますか？(知り合いの方から既に聞いてますか?)
どちらにしても、こちらをご覧になることをお勧めします。

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm
(特に“●一般流通と変らない編”)

ちょこっと、おせっかいかもしれもせんが。

232 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 10:32 ID:lG1SbxIN

連続失礼します。
私が言いたかったのは｢他にも例え話があるのです｣ということです。
あと、
×おせっかいかもしれもせんが
○おせっかいかもしれませんが
でした。

233 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 10:39 ID:b+OkInYn

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その６●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10003/1000393251.html
783 名前：郵便屋投稿日： 01/10/12 07:22 ID:eqc3p.xc
>だからさー、ドラマや小説のネタにして誰にどういうメリットがあるの？

メリットがあるかないか、というより、嫌がらせや脅しが目的だろ。
嫉妬や妬みのようなくだらない理由で嫌がらせする人っていっぱいいるよ。
普通はありえないと思うだろうけど。
変な不祥事が連発しておこることが事件に取り上げられてるけど。
世の中くだらない個人的感情で仕事をする馬鹿な人がいっぱい、いるんだろうと思う。

969 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/04 13:30 ID:nZuvB+Z1
>>951
関係者というのは、盗聴された私と親しい間柄にある人や、知人のことです。
たとえば家族とか、電話で話した人、家で話題にした人、友人等です。
家族が知人と電話で話した内容がネタになった事があったり、知人の名前が
ドラマに使われたりします。

970 名前： 967 投稿日： 01/11/04 13:52 ID:v3mAO06V
>>969
あるね。最低だな。最近じゃ不治てれびとか。業界内の遊び感覚でやってると思うね。

234 ：223：03/10/28 11:44 ID:OBCkBmLm

>>227
つまり、俺が他の誰かと同じヤツって言いたいわけか。
あのね、どうしてそういう考えになるのかな？
君のいってるとおり、たしかに気のせいだよ。
句点つけないとか、「…」が多いとか、そんな書き方ありふれてると思うけど？
そんなんで「○○と同じ人だ」とか思い込まれても困るんだけどな。

さて、次。
＞NWやマルチに対してどう思うかとか、

なるほど、そういうことは書いてないかもね。
ごめんよ、「自分の意見を書いてるのに」って発言は余計だった。　

＞あるのは、ほかの人に対して、
＞「邪推」と決め付けている発言だけじゃないか？

「決め付けて」はいないと思う。本当に邪推て感じのカキコとかあったからね。
たとえば、>>196なんかがそう。たとえ話が書いてあるけど極端すぎてちょっと
訳がわからなかった。まあ君は賛成してるのかもしれないけど。

あと、君は>>183のことを「彼」って言ってるけど、え？
男だったの？
俺はてっきり女の人かと思ってた…！

235 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 11:54 ID:c4sth2Fm

>>234
あなたはバカの人ですか？
文章の流れも読めない人ですか？

>「決め付けて」はいないと思う。本当に邪推て感じのカキコとかあったからね。
>たとえば、>>196なんかがそう。たとえ話が書いてあるけど極端すぎてちょっと
>訳がわからなかった。まあ君は賛成してるのかもしれないけど。

183が邪推とはじめて書き込んだのは、>>193
あなたの指摘する　>>196　は、その>>193のあと。

236 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 12:10 ID:/rWFr8Ss

>>205さんへ
遅くなりました。質問に対するお返事です。

> ＮＷの人は化学物質を使用していなくて「すばらしい、すばらしい」の連呼で、
> 何がすばらしいのかよく判らない。

プロピレングリコールや、ラウリル硫酸ナトリウム
など、車のラジエターや、工業用に使われるものを
この少ない分量なら人間に投与しても平気だろう
というのを、ウサギの目とかに入れて、目が落ちたり、ただれたら、もっと薄めよう
とかを実験して製品に入れていますが、、NWのはそういう動物実験しなきゃいけない
ものを入れてないので、使うとき刺激も少ないし、人間の臓器に石油系が、浸透しな
いし、分子量もきめ細かいところが
素晴らしいのです。
石油ものを入れて安価に販売するのは
VAT製法といって、戦後から、改善してもいいのに
安いコストだから、改善しない会社が多いとのことで、石油をつかわないコストは本
当に高いですよ。
原料が、集めるのに大変ですからね。
そんな石油が原料のもの使うのは、人間の
体は機械ではないですよね。この部分は本屋さんとかにもたくさん資料があります。

あと、環境セミナーと偽って誘った人も失礼です。これは、環境セミナーです
なく、ＮＷのセミナーです。

237 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 12:16 ID:/rWFr8Ss

>>205さん。続きです。

ビジネスの件は、アップよりもダウンの人の方が多く取っている人もいます。
御粗末な内容だったといいますが、ハタして、どんなセミナーに行ったのかが、
謎です。セミナーは、人それぞれ主催者が好意でやっていることですが、
ビジネス中心の人もいれば、製品中心の人もいるので、おそらく、ビジネスに重点を
おいた、本質を解っていない人のセミナーだったのではないかと思われますが、
実際どうなんでしょうか？

あと、アメリカ人と日本人との比較、データーについては、今調べ中です。
もうしばらくお待ち下さい。

お返事遅くなり申し訳ございません。

238 ：234：03/10/28 12:30 ID:Mtp6+Ncx

>>235
ねえ、君ちょっといい加減にしなよ。「バカ」とは何だよ？
こっちがしたてに出てれば、人をこばかにするようなカキコして…。

>>183は、べつに、>>193だけじゃなく、
>>196に対してもレスしてるでしょ？
「邪推の極みですね…」って（>>197に）書いてあるよ。
後とか先とか、そんな順番なんか関係あったのかい？

もともと、

＞あるのは、ほかの人に対して、
＞「邪推」と決め付けている発言だけじゃないか？

↑こう君が書いたことに対して
「決め付けてはいないと思う」って俺はレスしたんだよ？

なのに、何で「バカ」なんて言われなきゃならないんだよ？

239 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 12:32 ID:c4sth2Fm

>>238
＞なのに、何で「バカ」なんて言われなきゃならないんだよ？

バカなんだもん。

240 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 12:56 ID:NHOr5pz6

>>236
反論よろ。

17 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：03/10/15 20:41 ID:46tNzJBC
ラウリル硫酸Ｎａを使っていないから安全とＮＷの信者はほざく
ＮＷのシャンプーにはオレフィンスルフォン酸Ｎａが記載されているよう
ですが、信者よ、化学をもっと勉強して下さい。
同じものですよ。硫酸Ｎａのことを英語に訳するとスルフォン酸Ｎａの意味
それと、オレフィンは不飽和脂肪酸のことを指している。オレイン酸、
ラウリル酸、等のことを言っているので、従って、ラウリル硫酸Ｎａは
ＮＷが使っているオレフィンスルフォン酸Ｎａを英訳で表現しているだけ
で中身は同じです。

241 ：ついでに。：03/10/28 13:01 ID:NHOr5pz6

>分子量もきめ細かいところが素晴らしいのです。

コロイド化のことを言っているなら、該当するのはマキシモルだけ。
会社の方に確認済。

242 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 13:02 ID:gMpLnenV

>>236
アップのヨタ話を信じるだけの哀れな方でしたか

あなたの信じていることは「虚偽」でございます。
過去ログなどをごらんになり、改心なさってください。

アーメン

243 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 13:02 ID:0axoozVI

>ウサギの目とかに入れて、目が落ちたり、ただれたら、
>もっと薄めようとかを実験して製品に入れていますが、
NWの化粧品だって目に入れりゃぁ赤くなると思われ

>NWのはそういう動物実験しなきゃいけないものを入れてないので、
>使うとき刺激も少ないし、人間の臓器に石油系が、浸透しないし、
効果を高めるために混ぜたり加熱したりしてんだよね?
原料に刺激性の少ない物質しか使わなくても、
混ぜたりする過程で刺激性が出たりは絶対しないの?
万が一に備えて動物実験しなくて良いの?

>分子量もきめ細かいところが素晴らしいのです。
同じ物質なら分子量は同じだろw

>石油ものを入れて安価に販売するのはVAT製法といって、戦後から、改善してもいいのに
>安いコストだから、改善しない会社が多いとのことで、石油をつかわないコストは本
>当に高いですよ。
>原料が、集めるのに大変ですからね。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

>そんな石油が原料のもの使うのは、人間の
>体は機械ではないですよね。この部分は本屋さんとかにもたくさん資料があります。
書籍名ｷﾎﾞﾝﾇ

それと、いちいち、こまかく、句点"、"を、入れ
たり、変な、位置で、改行を、入
れたり、するのは、ドキュン、っぽいので、や
めた、方が、いい、よ、ｗ

244 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 13:08 ID:gMpLnenV

マキシモルにおいて
「検出してはいけない元素が検出された」
　という件に関して、元情報等をご存じの方が
　おりましたら、お教え願いたいのですが。

以前、マキシモルがＦＤＡの検査で不認可
　となった件と関連があるのでしょうか？

245 ：183：03/10/28 17:14 ID:xCS5nixR

>>231-232
…恐れ入ります。

246 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 18:30 ID:R6eZjNp2

ＮＷ始めようとしてる人に「どのように良い物なの？」って聞いたら
「分子の大きさが他のに比べて小さいから～」って言い出した。

いや、ねぇ・・・・
なんつーの？ｗ

247 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 20:15 ID:id9f++pY

>>236さん
化学の勉強を少しでもしたことがあるのでしょうか？
化学物質名、化学用語、石油化学など、あんまり
お馴染みでないようです。
過去のログには触れていると思いますが、
セミナーでの商品説明は、誰が聞いても間違いだらけです。
コロイド化学、分子量の調節、皮膚からの浸入など
学会で発表したらまったく相手にされない内容です。
ついでに付け加えておきます。プロピレングリコールは
ＯＨＣＨ2ＣＨ2ＣＨ2ＯＨは食品添加物に認定されている
物質です。局方にも認定されています。栄養ドリンク剤、
餃子の皮にも適当に使用されています。でも暴露量を超えると
よくないことは当然です。シャンプーに使われて、水で
洗い流されるので、神経質になることもないでしょう。

248 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 20:21 ID:bgCJ+jlv

>>236
>NWのはそういう動物実験しなきゃいけない
>ものを入れてないので、

人体に触れるものや食用として摂取するものについて、定
められた実験を行って安全性を確認せよ、というのが化審
法。その手のデータを集めているのが製品安全データシー
ト（MSDS）。

動物実験をするかしないかは、その物質が安全かどうかで
決まるものではない。どういう用途かで決まる。
本当に動物実験してないなら、国内での流通は犯罪だが。

このような、常識に照らし合わせるだけでボロが出るのが
おそまつなセミナーっていうんだよ。
つまりお前のことだが。

249 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 20:37 ID:id9f++pY

大規模な製造設備で世界でもトップクラスの工場を持つニューウェイズと
セミナーで話されていましたが、アメリカの大規模な生産設備を有している
化学会社なら、大方の人なら知っていると思いますが、ニューウェイズの
製造設備とか工場など、アメリカの人でも知らない人が殆どです。本当に
世界的な規模の製造設備なのでしょうか？誰も知らないと言っています。

250 ：203：03/10/28 20:54 ID:D5DXk5tx

では、>>212タンのために、>>201と>>203の辺りをわかりやすく書いてみよう

201 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：03/10/27 17:27 ID:jjDHXO+B
ニューウェイズ信者は、>>190の記事には反応しないの～？

203 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：03/10/27 20:15 ID:cfsVbIrb
>>201
NW信者はみ～んな都合の悪い事には反応しないからね～。

漏れの元友達も母もそうなんだよ～。

こう解釈していただきたかった

251 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 20:58 ID:id9f++pY

動物実験をしないで、安全性をセールスポイントにするなんて
どうしても許されるものではありません。
黙っている訳にはおれません。物質の安全性の試験には高額の費用が
必要なので、省略したとしか思われません。その分を、個人所得に
隠していたら、世間の批判は当然でしょう。

252 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 21:40 ID:C5xCnvmw

NWを愛する貴方が論文を書くとする。論文は他の書籍をパクっていけない訳では無い。ただし参考資料として明確に記す事、断定する時は一方向からの資料だけでなく幾つかの方向(反対意見や懸念)も検討し、他を凌駕する事を解り易く実証。マタ聞きなんて問題外。

253 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵：03/10/28 23:01 ID:DqbFPTZg

そうだ、それでいい。
下等生物の愚劣な書き込みは放っておいて、
語るがよい、他の良識ある投稿者たちよ。

そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ……！！

254 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/29 01:34 ID:McvOV4fx

>>253
＞そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ……！！

　すみません。”我私”って、なんと読むんですか？

255 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/29 02:21 ID:Ivg2Qj37

●ニューウエイズ：米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売
http://www.harktheherald.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2916&mode=thread&order=0&thold=0

Newaysインターナショナル（Springvilleに拠点を置く個人の心配と栄養剤メーカー）は、
木曜日に処方なしでFDA-管理された人間の成長ホルモンを含んでいる食事の
補足を売る重罪容疑の罪を認めた。
米連邦地検（それは、ロサンゼルスの中に米連邦地裁の中に
9月11日にNewaysに対する刑事告発を持ってきた）との嘆願契約で、
会社は1999年3月と2000年4月の間の補足（BioGevity）の違法な販売からの
利益において125万ドルを失うことに同意した。BioGevity人間の成長ホルモン
Somatotropinを含んだ製品のビンも500,000ドルの罰金に支払うことに
同意したおよそ100,000を配布することを任されていたNeways。
嘆願合意も、アメリカ食品医薬品局規則の将来の違反を防いで、
新しいか修正された製品がNewaysの法律の部門によって配布のために承認されることを
確実とする会社迎合性計画を採用することを会社に要求する。会社は、12月15日に
判決を下される予定である。とがめられるならば、最大の文は400ドルの評価を
プラスした500,000ドルの罰金と最高5年の執行猶予である。

「人体に有害な物は一切排除している（ＮＷＤｉｓ談）」

お粗末な和英で申し訳ないが、信者さん、
こ　れ　は　ど　う　い　う　こ　と　な　の　？

256 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/29 07:26 ID:b+5DF+GD

アンチと政府の陰謀。と言ったら神！ W

257 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/29 08:55 ID:8QVINU57

そんなに言うんだったら日本も告発すればー？ここで匿名発言しなくってもさｗ

258 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/29 09:47 ID:McvOV4fx

すこし読みやすくなるように、訳しなおしてみたよ。
「ニューウエイズ、FDA違反の罪状を認める」
今週木曜日、スプリングヴィルを本拠地とする
パーソナルケアと栄養サプリメントメーカー「ニューウエイズ・インターナショナル」社は、
FDA（アメリカ食品医薬品局）に規制されたヒト成長ホルモンを処方なしで
配合したサプリメント食品の販売という重罪の罪状を認めた。

９月11日、ロサンゼルス米連邦地裁に
ニューウエイズを刑事告発した連邦検察局との司法取引協定において、
ニューウエイズ社は、1999年3月から2000年４月までに
違法発売されたサプリメント「BioGevity」の利益から
125万ドルを没収されることを同意した。

ヒト成長ホルモン「ソマトロピン」を配合した「BioGevity」を
10万本、流通させたニューウエイズ社は
50万ドルの罰金を支払うことも同意した。

司法取引協定は同時に、将来的なアメリカ食品医薬品局規則違反を防ぎ、
新製品や新調剤製品がニューウエイズ法律部門の保証下で流通されるための
全社的な要求受諾プログラムをニューウエイズ社に要求している。

ニューウエイズに対する判決は12月15日に出される予定。有罪判決の場合、
400ドルの課税額を加算した最大50万ドルの罰金と最大5年の執行猶予となる。

「ニューウエイズのディストリビューターが「BioGevity」の販売プロモーションの際、
不適切に政府の保証を用いたため調査を開始したわけです」
ロサンゼルス連邦検察局の検事補、リー・アリアンは語る。
「そのディストリビューターに対する家宅捜索令状を取り、「BioGevity」のボトルを押収、
検査して、その中にヒト成長ホルモンが含有されていると断定。
ニューウエイズ社の書類を押収した結果、
同社は製品にFDAに規制されたヒト成長ホルモンを含有しテイルことを知りながら、
販売していることが断定できました」

259 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/29 12:13 ID:1vksFTRI

まったくちょっと見んうちにレスがかなり増えてやがるなあ。

>>250
ふーんそういうことだったか。いや、以前のはわかりにくかったからなあ。
とにかく説明ありがとさん！
でも、NWの否定派が、例の記事について言及してなかったのも事実だぜ。
結局、ああいう記事ってホントなのか？って感じもする。

>>228
お前、相変わらず例え話が好きだな。それも外国ネタが…。
>>218に対して書いてるんだろうが、「なに言ってんだ？」って感じだな。
そりゃあ、アメリカ人に中指立てりゃ、どういう場合でも向こうがキレるのはわかるが
携帯の普及についての話を、フツーの生活で話題にしたとして、
悪い意味に誤解するヤツとか、キレるヤツなんているのか？
いるとすりゃあこのスレの住人、とくにお前とか
お前を“弁護”してるヤツらとかじゃねえのか？つまり場が限定されてるっていうか。
そんな範囲的に大きな差があるモノを、
おんなじレベルで例えるお前の神経がよくわからんのだがな。
なんか私情ありまくりって感じで必死だなww

260 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/29 12:29 ID:AWtnBN0s

つーか、あんた何番のレスの人なのよ？ｗ

261 ：アンチＮＷなんですが・・・：03/10/29 15:05 ID:HT1AxgDI

本当はダメなものだと十分分かっていても、
月収８０万円もあると、（妻にＮＷを）やめろって言えません。

カーボーナスでＢＭＷを買うと言っていますが、いつまでもこの収入が
続くとはとうてい信じられません。万一、この収入がなくなったら・・・
漏れがローンを引き継がなければならない訳ですよねー

化学的なことをいくら言っても、洗脳されているため相手にされず、
何か文句を言うと、「貴方の収入が少ないから！」という反論。
（私は化学専攻のエンジニア）

唯一の救いは、全く布教活動をしないことだけ。
同じような悩みを持っている人はいませんか？

262 ：１８７：03/10/29 15:46 ID:w/AF3wO0

>>261
本当かな？
布教活動なしで月収８０万。とんでもなく嘘臭い。
アンチと言いながら、宣伝だったらアンタ罪重いよ。
明細示してみな。
案外奥さんに騙されてんじゃないの。
こう言う手を使うからＮＷはやばい！

263 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/29 17:03 ID:McvOV4fx

>>259
>お前、相変わらず例え話が好きだな。それも外国ネタが…。

文体からいって、また違う香具師なんでないかい？

264 ：石地蔵：03/10/29 22:01 ID:w/AF3wO0

２６１さんの発言で「そんなに儲かるのならやってみたい」と言う人いるのかな？
あまり活動もせずに月収８０万はすご過ぎる。
そこで、他の板でも質問してみました。
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
２６１を読んで興味がある人は覗いて見てください。

265 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵：03/10/29 22:33 ID:NvqkKijY

>>254

我私
これは、「わし」と読むのだ。本来はこの様な書き方はせぬ筈だが、
見た目にも意味的にも、「一人称」を現しておることが解るであろうし、
非常に読み難いということもあるまい。
よく覚えておくがよかろう。

さて、もっと語るがよい、投稿者どもよ。
そしてこの我私をさらに楽しませるのじゃ……！！

266 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 01:21 ID:56QULdsF

>>265
我私が「わし」！？　こいつ、バカ。

267 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/30 02:16 ID:TdWruz4k

>>259
228を擁護する気は無いが、アメリカ人と中指の話は面白いと思うがな。

＞携帯の普及についての話を、フツーの生活で話題にしたとして、
＞悪い意味に誤解するヤツとか、キレるヤツなんているのか？
たしかにそうだが、このスレは普通の生活の話題を書き込むスレなのか？
このスレは、NWってマルチを語るスレとして、そう、つまり場が限定されてる
わけだ。
そんな場所で、知らなかったとは言え「携帯電話は、どうやって普及したのですか？」
と、こんな書き込みをすれば、またマルチ犬かと叩かれても仕方ないでしょ。

正直なところ、携帯の普及とかの与太話は、お腹いっぱいなんだYO!!（ｗ

268 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 04:02 ID:sVL7sE91

そもそも携帯の代理店制度ってマルチに似てるの？

269 ：石地蔵：03/10/30 05:38 ID:qOZjuaBK

>>268
全然違いますよ
携帯電話は通話料の一部が販売店に還元される仕組み。この収入を権利
収入と呼ぶ。
マルチも子や孫が売ったものの一部が収入になるわけで、これを権利収
入と呼ぶと似通って見える。

説明する側としては携帯が魅力的な商品であることから、そのマルチ商
品も同じようなものと錯覚させ易くて都合が良い。
それでマルチの説明にはしばしば携帯電話が登場する。
「普及前から携帯電話に目をつけた奴は凄く儲かった。通話料の一部が
権利収入になるから楽して儲けたのだ。これも（マルチ商品）いままだ
メジャーじゃないし権利収入もあるから早いうちに参加した奴の勝ち」
というロジックに使われるわけ。

これは以前にも書いたけれど、携帯電話はそれなりの企業努力をしてい
る。次々と新しいサービスを提供しているし、料金もずいぶんと安くな
った。これに対してマルチはどう？ほとんど新しいサービスなどないし
売れたからと言って値段が下がるわけじゃない。
携帯だってはじめの頃のまま、本体がウン１０万で、基本料金が５万
円だったらこんなに普及しているはずない。

マルチの中に携帯の話しが出てきたら、「おっと、あぶねぇあぶねぇ」
と言う感覚で正解と思われ。

270 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵：03/10/30 06:10 ID:6dcojO5E

>>266
ほう、「バカ」とな？
確かにそのとおりだ。我私ではなく、貴様がな！

愚者が！
貴様、誰にモノを言っている？
貴様の様な衛生観念も無い虫けら同然の
下等生物が、よくもこの聖紆塵にその様な無礼な口が利けたものよのう…！

ふん！まあよい。下等生物の世迷言として見なかったことにしておいてやろう。

語るがよい、他の投稿者どもよ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ……！！

271 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 06:42 ID:56QULdsF

>>270
なんか、つつくと必ず律儀に反応してくれるよね。

お　バ　カ　な　か　ま　っ　て　く　ん　。

272 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/30 06:44 ID:+PdbmHC4

>そもそも携帯の代理店制度ってマルチに似てるの？
携帯ショップがやってきた客に
「貴方も携帯ショップ始めない？」
と誘わない点が最大の差かと(笑)

273 ：どじＮｏ１：03/10/30 07:10 ID:SdwjOfz+

ＮＷじゃないと駄目。他にはこんな商品はないと信じている方！

世の中には、もっといい商品が、たぶん安くあります。

ＮＷのノニはノニ100ではない。ノニは今流行中で、自然派のお店でいくらでもあるし、
東南アジアに行くと、いくらでもそのへんに勝手に生える植物。

化粧品はＣＡＣ化粧品などもアトピーの人向けに開発されたものがある。

キョーリョウピンとかミリオンパワーとかニンニク系の健康食品。

石鹸洗剤なら石鹸百貨などで購入すると　1万円も買ったら山盛り買えます。
私は２ケ月に１度3000～5000円程度いろいろ買います。

ＮＷ会員の月額平均購入額が３００ドルということがすでに私からすれば異常だ

274 ：どじＮｏ１：03/10/30 07:12 ID:SdwjOfz+

275 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 08:14 ID:V6XWq+VM

人生の勝機をNWに見いだすのは個人の自由だろう。何年か生きた上でそこに至ったというなら仕方無い、たいした才も知識も後ろ盾もない個人が金持ちになれると錯覚出来る活動、夢を売る商売みたいで素敵じゃないかW

276 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 08:52 ID:hBG+nWJl

>人生の勝機をNWに見いだすのは個人の自由だろう。
確たる情報を元に自分がそう判断するのは確かに自由だ

が、
情報を故意に、または過失で誇張したり捏造したり隠蔽したりして
NWに人生の勝機のある可能性を実際より大きく感じさせて他人を加入させるのは道徳的に問題があるだろ

道徳以前に犯罪らしいけどw

277 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 11:17 ID:Ag5gXrMZ

ヤフオクにすごく安くでNW商品が出てるのですが、
末端会員による在庫の損切りですか？
それとも・・・・・？

278 ：アンチＮＷなんですが・・・：03/10/30 12:28 ID:tEMhVarR

>>264　の石地蔵さん

解説ありがとうございました。
私自身の分析ですが、妻の８０万円は本人の努力よりも「運」の作用の方が
圧倒的に大きいと理解しています。

大きく分けて理由は下記の３点
１）マーケットがよい　：　高額所得者層中心なので、一人あたりの購入額が１０万円以上
　　　　　　　　　　　　　(高額所得者はＭＬＭを疑わない人が多いようです）
２）ダウンの人がダイヤ：　２つ下、３つ下にＤＡがいるようです
　　　　　　　　　　　　　（何名かは知りません）
３）妻の人柄　　　　　：　元々お嬢様育ちのため、お金にギラギラしたところがない

以上のような特殊な要因から、
友人「どんな化粧品使っているの？」と聞かれたときに
妻　「ＮＷ。環境にも良いらしいし」
と言った程度の布教活動で広がったようです。

本人に罪悪感が全くないため、私がいくら論理的な説明をしても
聞いてもらえない・・・

きっと、どんなＭＬＭをやっても彼女は成功したと思います。

279 ：アンチＮＷなんですが・・・：03/10/30 12:56 ID:tEMhVarR

>>261さんへ

全く布教活動をしていないのか？と問われるとウソになりますので訂正します。

友人から「どこのシャンプーを使っているか？」を問われて紹介したりはしているようです。
また癌になった人にはマキシモルをプレゼントしたりしているようです。
それと、アロマが趣味なので、どこのアロマを使っているのかを聞かれて
紹介もしていると思います。

この程度で、分子量がどうのこうのとか、ラウリル硫酸がどうのこうのと
いったこのスレッドに出てくる話はしていないようです。
（全く理解していないようです）

280 ：268：03/10/30 15:35 ID:sVL7sE91

石地蔵さん、ブラックRXさん、携帯ショップとの違いよくわかりました。

携帯ショップとかフランチャイズ制度（>>231のサイトで勉強しました）の仕組みを分かってないと故意に混同させられるようですね。

ついでにお聞きしたいんですが・・
市販品のシャンプーってそれこそ１００均に並ぶものから１本数千円するものまでありますが、端的に言ってどのような点がそのような格差を生むのでしょうか？

私は月に数千円程度NW製品を購入していますが、割高だなとは思っています。ただ取引先との関係上しかたなく。
数千円くらい十分ペイするくらいの商売相手ですから・・いわば一種の接待ですね。

281 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 17:18 ID:xVjB9fE7

>>280
１００円均一の店のシャンプーなんてどうせ小さいのしかないよね。
まあ入ってる量だけじゃないけど。

282 ：石地蔵：03/10/30 18:50 ID:qOZjuaBK

278-279さんへ
状況理解しました。そう言う人もいるのですね。
ただ、こうした状況説明なしに８０万儲かると思う人もいるはずなので
アンチを名乗る人としては矛盾あるいは軽率と感じられたものですから
おせっかいをしました。
このスレ等でもお分かりの通り、しつこい勧誘等でお困りの方や、失敗
されてお金と友人をなくされた方も大勢います。
奥様のように極特殊なケースで利益を出されている方を説明なしで紹介
されるのはアンチの方としては不適当だと思います。

悪意はありませんので失礼の段はお詫び致します。

283 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 18:53 ID:CeLuB8Gx

概出か？
http://www.harktheherald.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2916&mode=thread&order=0&thold=0

284 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 20:00 ID:6a+vEipN

こんなシステム、矛盾があることに気がつきませんか？
会員どうしの中で、金が回っている。いづれ破綻することが
目に見えています。コップの中で、やりとりしているだけの
こと、新しくコップの中に入ってくれる人が現れれば、その人の
分だけ金の廻りが良くなるが、新しい人は、貢ぐだけで
金は廻らない。最初の人だけが、甘い汁を吸うことになるわけで
時間とともに破綻していく。私はこのように理解するが
間違っていますか？

285 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 20:24 ID:zr8kbhSu

まあ、アンチの妻さんみたいな特殊な話は一応ありえる話ですね。
実際小金持ち以上の人は日用品の細かい値段なんてこだわらないし、
下着類でもパーティー形式で販売してるお高い下着をホイホイ買ってる。

286 ：石地蔵：03/10/30 21:05 ID:qOZjuaBK

>>285
でも家庭用品中心のＮＷでどうかな？
可能性だけの話しだったら１００万でも１０００万でも一億でも可能ですけどね。
例えばＮＷで月収８０万と言えば毎月自分とダウンで８００万から１０００万位
の売上が必要と聞きました。一人一万円の購入で８００人から１０００人の組織
が必要ですね。アンチＮＷさんの奥さんの顧客みたいに十万円の購入者ばかりで
も８０人から１００人ですよ。毎月健康食品や洗剤に１０万円使う人ってそんな
にいるの？アンチＮＷさんの奥さんの環境は極極例外だと思われます。
２８５さんのあり得る話し、と言うのは言葉として間違いではないのですが、実
際にはどうでしょう？アンチＮＷさんの奥さん並に利益を得たいと考えている方
毎月１０万円をつかえる友人知人の名前をノート書き出してから夢見てください
ね。

287 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 21:06 ID:V6XWq+VM

コップの水というより、もっと底の浅いお盆に水を張って傾けてるみたい。ま、資本主義は総じてそんな気もするが。

288 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 22:55 ID:jX0YatiQ

>>284
どうなんだろう？
「新しい人は貢ぐばかり」っても、
NW商品そのものがどれくらい人に知られてるのかな？
かなり多くの人がすでに知ってる状況なら、
たしかに新しく始めた人には収入は無いだろうね。
ま、人に伝えていく仕事ってのはたいていそうだろうけど。

289 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 23:10 ID:V6XWq+VM

｢今入会しても十分間に合う。｣とか、｢確かに少し遅れを取ってるが頑張り次第で間に合う。｣とか言う反面、断られたときに｢口コミの威力をなめてる、いずれお前も周りからNWの快挙を聞くことになる｣と言われたのに笑った。

290 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 23:10 ID:jX0YatiQ

>>273(274)のどじNo 1さんへ。
＞世の中には、もっといい商品が、たぶん安くあります。

たぶんって…？「たぶん」じゃアテにならんじゃないか。
まあ探しまくればどっかにあるとは思うけどさ。

＞ＮＷ会員の月額平均購入額が３００ドルということが～（以下略）
そんなに買うの？

291 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/31 01:36 ID:bsu2ylus

最大６００万人のマルチ市場のシェアＮＯ１を取ったとしても
最初の1000人までに入らなきゃ努力もへったくれも無いよね
自分以下に顧客1000人持てるならいいけど
それこそ、イチローや松井クラスの才能がいるよね（ｗ

292 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/31 15:01 ID:hvFxRsh5

哀れだね、信者達…搾取する側に立とうとする行為が搾取される仕組みなのに。

293 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/31 20:04 ID:Y4RJ1XZX

ＭＬＭの製品に限って、癌が治り、世界を代表する製薬会社から
いまだに、癌の特効薬が出てこないのは、なんでだろう？
それと、癌とまったく性質が異なるアトピーまで治るのですから
ＭＬＭの世界で活躍するよりも、学会で発表して、人類から
癌の恐怖から取り除いてほしいものです。
それとも、騙しのテクニックで会員だけの中でしか通用しないのですか？
これまでのレスを見ていると、他社の製品には有害化学物質が使用されていて
ＮＷではそのようなものを使用していないしか言っていない。
詳しく調べてみると、物質名の呼び方が違うだけで、同じものを
使用していながら、他社品のものを批判している会社のものを
癌が治ると言われても、それを鵜呑みにはできない。信者なら
そのような幼稚なレベルのセールスポイントを信じることができている。
これは何なのですか？

294 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/31 20:45 ID:v1FYbKbu

どれが真実でどれが嘘なのかがわからない。

295 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/31 20:48 ID:MS/eiq+M

それが２ちゃんねる。

296 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/31 20:49 ID:4sGrCr9L

>>294
そういう場合は分かるまで手を出さない方が無難です。

297 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/31 21:14 ID:hvFxRsh5

>>293医学会が癌の特効薬を出さないのは、出してしまうと儲からないからだそうな。でNWは庶民の味方とかなんとか言ってた。

298 ：石地蔵：03/10/31 23:01 ID:zlZjBYVN

>>297
そのＮＷ関係者、分かり易い正確してるね。
目的から理屈を捻くり出すとそうなるんだろうね。
薬がなくて儲かるのは大勢のお医者さん。
薬の製造販売は製薬会社。
お医者さんの利益の為に製薬会社は儲かる薬も売らない？
自由競争なんのその、だね。
最も自由競争って言葉をしてる人はＮＷやらないか？

299 ：石地蔵：03/10/31 23:02 ID:zlZjBYVN

失礼２９８の一行目
正確じゃなくて性格
ゴメン

300 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/31 23:32 ID:hvFxRsh5

>>298
他にも彼はこうも言ったよ。世の民は多くはﾏ○ﾘｯｸｽのｶﾌﾟｾﾙ人間達のようなもので、それ(NWの素晴らしさか?)に気付くのはｾﾝｽの有無だそうだ。後、裸の王様の話もしてくれたよw

301 ：石地蔵：03/11/01 00:01 ID:GCDWgClE

>>300
それ知らない。
マトリックスと裸の王様の詳しい話し聞きたい。
分かり易い性格からするとかなり面白い話しだと期待
ワクワク
最もマトッリクスは最初のしか見てないが、
カプセル人間てなに？

302 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/01 06:35 ID:n+GbpvnG

>>301
遅ﾚｽごめん。ﾏﾄﾘｯｸｽの培養ｶﾌﾟｾﾙに入れられ、都合のいい世界を見せられながら捕らわれてる人間達と同じと言いたいらしい。流行物も絡めた素晴らしいﾄｰｸだったw

303 ：チュータ：03/11/01 09:46 ID:M7WGsBN0

NWはもうおしまい・・・
あんな事件起こしたら・・・

304 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/01 09:59 ID:oitQYyq0

騙される人がいる限りＮＷはおしまいにならない。
毎晩、騙しのテクニックを研究しているらしい。
今日も何人騙されて、会員になったでしょうか？

305 ：294：03/11/01 18:30 ID:cjMkeJtk

>>295
そんな当然のように言われても

>>296
それが何時になることやら

306 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/01 23:52 ID:xKNh8IzF

マルチヒット打ったらほめられ、
マルチ商法やると嫌われる。

307 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/02 00:43 ID:3+ujs6eW

>>信者
とにかく魚喰えっ！
って感じ

308 ：全知全能：03/11/02 02:31 ID:ieGdzE/g

住人どもよ。最近どうしたのだ？
貴様等程の者達が、あまり書き込んでおらぬではないか。

それとも話題が尽きてきたとでも言うのか？

語るがよい、住人どもよ。そしてこの我私をもう少し楽しませるのじゃ……！！

309 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/02 06:29 ID:K9yU6oEp

>>308
あ、「我私」だ！
お　バ　カ　な　か　ま　っ　て　く　ん　だ！
あいかわらず、日本語が下手だね。
「貴様等程の者達が」なんて、いたい書き方だね。

ところで、ハンドルを変えたのは、なんでだろう？

310 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵：03/11/02 09:36 ID:MjiwzCkr

>>309
我が名は、全知全能、淤凛葡繻主神・聖紆塵である！
鳳凰…貴様またしても出現しおったか。
何故この我私が、貴様の様な下等生物に愚弄、揶揄、嘲笑されねばならぬのだ？
いい加減にせい！

311 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/02 11:21 ID:5JxEdulz

atama waru- pupupu

312 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/02 13:20 ID:K9yU6oEp

>>310
>鳳凰…貴様またしても出現しおったか。

「我私」が「がし」ではなくて、「わし」であるように、
「鳳凰」は「ほうおう」ではなくて、「ほう」とか、いうつもり？

誤変換ばかりの　お　バ　カ　な　か　ま　っ　て　く　ん　（はあと）。

313 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/02 13:31 ID:eIhOKy+/

>>310
マキシモルばっかり、摂取するから、頭が腐ってきている。
頭のビタミン剤を探したら～～～～
ガァハァハァハァハァ！！！！。

314 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/02 13:34 ID:QcW4X8ex

テロ朝の視聴率買収番組を潰した神のサイト
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000166.html

テロ朝の視聴率買収番組を潰した神のサイト
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000166.html

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315 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/02 15:18 ID:zBgwz2b+

説明会があるらしんだが、行って良いのか・・・

316 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/02 15:47 ID:cNDGOmWI

>>315
説明会は、当たり、ハズレがあるよ。ま、どのＭＬＭの会社も同じだけどさ。

317 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/02 16:17 ID:IhsqQZgG

当りなんてないとおもいますが。

318 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/02 17:10 ID:zBgwz2b+

人を誘って、その人が来たらいくらかもらえるとかないのかな

319 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/02 18:56 ID:pwSXwFTT

>>308
＞語るがよい、住人どもよ。そしてこの我私をもう少し楽しませるのじゃ……！！
語ってほしけりゃ、ｵﾏｴが燃料を投下しろや、クズ!!

320 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/02 19:57 ID:jW84dQUU

「金持ち父さん貧乏父さん」の作者の、ロバートキヨサキって何者？
NWから来るメールによく登場するんだけど・・

321 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/03 10:42 ID:QGgVvYze

>>320 ﾛﾊﾞｰﾄ・寄与先氏は、あまり賢くないが喝采願望が強く、金が大好き信者達の脳に甘く響くﾌｪｱﾘｰﾃｨﾙ創作の達人です。NW同様に信者達を儲けさせる側のふりをして信者から搾取している賢い人です。

322 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/03 11:04 ID:w9HQ1SmY

>>321
競輪場や競馬場にいる予想屋とおなじようなものだろ？
そんな鉄板で当たる儲け方があるのなら
他人に言わずに自分で儲けてろよってやつ。

みんなに幸せになってほしいのなら、
金を取らずに教えてやれよ！ってやつ。

323 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/03 14:04 ID:ipW2+mld

>318
俺も説明会とやらに誘われてる口だけど
そう言えば彼らは、聴衆集めたら金になるのかな？

324 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/03 14:24 ID:kuR21rpj

３６歳
サラ金８つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利１５％１つだけにした。
月の支払いも１２万が３万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://freett.com/kinyu1/

325 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/03 15:07 ID:ib3XHWcW

>>323
説明会に誘って洗脳して製品を買わせれば
金が入ります

326 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/03 15:30 ID:6B3nWjNq

仲間内から金を搾取して、今までの人間関係が保てるのか？
情けない。知り合いからのみ金を集めることをしないで
人間関係を大事にして貰いたい。

327 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/03 23:21 ID:Cqz0KM9P

ＭＬＭやってる友達がいるけど、仲間から影でいろいろ言われてる。
違法行為やってるわけじゃないから別にいいんだけどさ、やっぱ端から見てるとつらいんよ。
一人一人にこれは正しいって説明できるならいいけど、無理だよね。
だんだん改善されてきたとはいえ、社会の認識はまだまだ酷いものだよ。
どっちが正しくっても、一度壊れた人間関係はなかなか戻ってこない。

328 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵：03/11/03 23:23 ID:8bIS5DZy

どうやらこの板には下等生物しかおらぬらしい。

329 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/03 23:47 ID:QGgVvYze

過去ﾚｽで｢金山とつるはし｣と巧く例えた人がいたけど、ｷﾖｻｷさんの本は｢金山入門｣といった感じ本じゃないかな？内容的には｢つるはしは尖った部分で掘りましょう｣とか｢色の違う土を掘りましょう！｣と言ったところかw

330 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/04 08:08 ID:/KJY37Yg

>>328
あ、誤変換ばかりの　お　バ　カ　な　か　ま　っ　て　く　ん　だ　（はぁと）！

>どうやらこの板には下等生物しかおらぬらしい。

オマエモナーw

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

331 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/04 14:48 ID:QZNPwL2Y

>>328さんの出現するところは

家庭用ゲーム攻略板＠2ch掲示板
http://game2.2ch.net/gameover/
や、
おたく＠2ch掲示板
http://www.2ch.net/2ch.html

がよろしいかと思います。

332 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/04 14:56 ID:QZNPwL2Y

まちがった。

おたく＠2ch掲示板
http://comic2.2ch.net/otaku/

333 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/04 16:05 ID:eBUj6F6y

>>328さんは間違いなく男塾スレに行くべきでしょ？

334 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/04 16:30 ID:nCY/feZN

義母が始めようかと迷ってるみたいで（もう始めてるかも）セミナーに参加してみて
勧誘ビデオを見た。ま、あきらかに胡散臭いし、ビジネスで成功するのは
普通に考えて難しいでしょうと義母には伝えた。
これってナニワ金融道のタイヤの話を似たようなもの？？
とりあえず害は無さそうなので会員にはなりました。

335 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/04 16:35 ID:4t50uslM

　　　　/ノ神ヽ
　　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　　ヽ（ ΦДΦ）ノ　　下がってろ子・孫・ひ孫達を殺す利益至上主義者ども！
　　　　|　个 |　　　　　世界経済共同体党代表・唯一神又吉イエスが2をgetする！
　　　ノ|￣￣ヽ
　　　　∪⌒∪

か>>1江田万里　貴様！俺の日本をどうするつもりだ！
>>3藤文則　ふざけるな！出馬取り消し出せ！地獄に落とすぞ！
>>4謝野　馨　口でクソたれる前と後に腹を切れ！
ゼネ>>5ン　まるでそびえ立つクソだ！ツルハシ、モッコ、ショベル等使用の人力で造れ、ボケッ！！
外>>6省　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！消えろ！！
　　　　　　唯一神又吉イエスが北朝鮮・イラクなどの全問題の交渉役になるんだよ！！！　
沖>>7わ県民　殺人者の手先の末代までの恥さらしどもめ！地獄の火の中に投げ込んでやる！
>>8ま田麻記子　いきなり立候補した貴様には利益至上主義者どものクソをかき集めた値打ちしかない！腹を切って死ぬべきだ！！
唯一神又吉イエスを支持しない>>9ソども　地獄の火の中に投げ込んで悪人どもの家系を絶ってやる！
ミニスカート、ホッ>>10パンツ追放。これらは社会の空気をいいかげんにし、その悪影響は計り知れない。

唯一神又吉イエスが全知全能の神であることを忘れるな！
その唯一神又吉イエスが全人類を幸福にすることはできない訳がないだろ、カスが！！燃やすぞ！
地獄の火ではダイオキシンは出ねえんだよっっっ！！！！！！！！！！！！！！！

>>11-1000　詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。
http://kobe.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/

336 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/04 17:55 ID:klMejr5z

おいおい遊ぶなよ。

337 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/04 21:31 ID:k1q9DNnu

近所の世話好きのオバサン（６０歳超えている）がどうやら
ＮＷにはまったらしい。
すばらしい商品があるので、「使ってみない」と話しかけてきた。
有害化学物質など一切使用していない。天然物質だけを使用して製品化
されているので、健康に良い、他社品のものは、有害化学物質を
使用しているので、癌になるから、使用を中止しなさいと言ってきた。
私は化学系のエンジニアなので、話を聞きながら、間違った情報を
広めるのは良くないと、逆に説得をしてやりました。

シャンプーの有効成分である。ソープ（界面活性剤）が入っていない
製品は、シャンプーの機能を有しない。ＮＷの製品にも、ソープが
入っているのでシャンプーとしての性能を持っている。
表現の仕方を変えているだけで、ヤシ油（オレフィン）硫酸ソーダは他社品が
表示説明をしているラウリル硫酸ソーダと同じもの。
一般的に精製された純度の高いラウリル酸を使えば、ラウリル硫酸ソーダ
と言っている。ＮＷのように精製されていない原料を使えば、ヤシ油硫酸ソーダと
一般的には表現している。最近天然物のタンパク質にアレルギー反応を
起こす人がいます。そのような人はタンパク質を含まない精製された
原料を選択する必要がある。
それと、コロイドの話、皮膚からの吸収は分子量を調節されているから
体に良いというけれど、実験データで説明しなければならないと
忠告してやったら、素直に、認めて帰りました。
最後に環境問題に触れるのであれば、ニューウェイズが言っている単純な
ことではなく、単独ではなく複合的な作用の結果であり、少なくとも
微生物で、分解が可能である物質を選択しなければならないと力説しておいた。

338 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/04 22:31 ID:P4dB/OlB

サプリメントってあんまり飲まない方がいいらしいね。
どうしても、不純物が混ざってしまうって聞いたよ。
サプリを飲み続けると、肝臓にその不純物が堆積して（ｒｙ

毎日、ガバガバNWサプリを飲んでいる母の身体はどうなってしまうのだろうか？

339 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/04 23:22 ID:eBUj6F6y

あれだけわけのわからない論理を力説し、私の生き方にまでダメ出しをしたからにはちょっとやそっとで挫折しないで欲しいものです。叩かれようが嫌われようが継続する力があるなら何かで成功出来る機会もあるでしょう、どうぞ夢想で終わらせないで下さい。

340 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/04 23:36 ID:j3PirKDZ

>>337

＞表現の仕方を変えているだけで、ヤシ油（オレフィン）硫酸ソーダは他社品が
＞表示説明をしているラウリル硫酸ソーダと同じもの。

両方とも毒性は同じぐらいなのですか？っていうか、
ホントにそれらは人体にとって毒なんですか？

341 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/05 02:07 ID:2O8v+g43

>>340
「毒」の意味わかってる？

世の中、食塩の毒性データってのもあるんだけどな。
ちなみに急性毒性でダイオキシンよりちょっと弱い程度。

たいていの物質は、一定量以上摂取すると体に害がある。
それを毒性と呼ぶわけだが、このように量についての話が
欠かせない。これが毒物学の基本。
一般人が毒と呼ぶのは、摂取したと気付かない可能性があ
るくらい微量でも害があるやつだな。その意味では、オレ
フィン硫酸ソーダは毒と呼べる代物じゃない。でも量が過
ぎれば体に害を与えるので、毒性データがある。

大事なのはその物質が毒だとかそういう話じゃなくて、ど
んな物質だって正しく使わないとダメってこと。根本を間
違えてるNWDTの手にかかれば、なんだって毒だよ。

ちなみに>>337の言うアレルギーの件は、正直今まで考え
たこと無かった。確かに、異種タンパクを拒絶するのがア
レルギーなんだから、天然由来粗精製のヤシ硫酸ソーダの
方はアレルギーの危険が残ってる事になるな。
これまた「正しく使え」の好例になりそうだ。ありがとう、
今後の参考にする。

342 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/05 07:32 ID:JZIEOVmR

他社製品の毒性を大げさに言い、自社製品の毒性を皆無または過小に言って差別化を狙った煽りトークが基本な訳なのです。また、その辺の説明でマウス実験の話をよく出しますがマウスとヒトでは体重1g当たりの毒耐性が全く違う事に触れないのも問題です。

343 ：.わむて ◆wamuteW7DE ：03/11/05 10:23 ID:hp6emhFQ

　' ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 {　わむてが通るよ～どかない香具師はみるまら
　ヽ.＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ﾚ'´
　　　　　　　＿
　　　　，‐ '´　　ヽ-、
　　　／　　i　ﾚノﾉ）)）＼
　　　　人il.ﾟヮﾟﾉ人
　　　　　　 ⊂) Vlつ
　　　　　　く/」ﾌつ
　　　　　　　　じ'

344 ：340：03/11/05 18:44 ID:y25uoXgf

>>341
そういうことだったのですか。
ありがとうございます。

345 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/05 18:51 ID:i0U6LtJy

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346 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/05 19:27 ID:S4fhFBtU

>341さんの言うとおりです。
物質の有害性は、暴露量を言わないとダメですね！！！！。
ＮＷの製品にも同じ有効成分を含有しているのですから、
他社品に対して有害物質で出来ているような幼稚な言動は
これから、慎みましょうや～～。

347 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/05 20:42 ID:gJsD+hdb

↓　　↓　　↓　　↓　　↓

http://www.cashfiesta.com/php/join.php?ref=fingerlock

　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

348 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/05 21:31 ID:PsbNrupF

>>341
ソーダ、それでいい…

349 ：inoue：03/11/06 05:36 ID:AMw+xip7

WDA井上貴雄さんを知っている人この指止まれ～！！ちなみに私はニューウェ
イズのメンバーじゃぁありませんよぉWDAはすごいんですか？

350 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 19:27 ID:YWufAkZA

>>349
痛いメアドですね。
あなたのものかは知りませんが・・

351 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 19:38 ID:QBCXcG9F

過去ログを見ることができないので、誰か教えてください。
厚生労働省医薬品機構に医薬品情報提供Ｈ．Ｐというのがあって
そこに、今年８月１２日付けでニューウェイズの製品が回収された
ことが載っています。
「全成分表示がされていなかった」という理由だとのことですが
具体的に何が隠されていたのですか？
それに「文書で依頼して回収」「会員制だから該当者は把握」とありますが
本当に文書は配布されたのでしょうか？
製品によっては「該当数０本」等ともあり不可解です。

352 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 20:54 ID:NntNB+D0

>>231の人が挙げているこのサイトと、
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm

こっちのサイトって、
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~marutoku/gouhou-business1.htm

どっちが正しいんだ…？
既出かもしれんが、MLMとマルチ商法との定義が同じなのか違うのかが
よくわからん

353 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 21:06 ID:6BYBszx4

>>351
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2003_3-646.html
↑
これですね

354 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 21:24 ID:fPDWiH9h

勧誘されそうになったけど
断って良かった。
人体実験にされるところでした。
やはり、閉鎖されたマーケットだから、一般の人は判らないが
通常のマーケットで市販されている商品なら、マスコミが取り上げて、
責任の所在が明確になり、改善されるが、マルチではＤＴが責任を持つのか
それさえはっきりしていない。

355 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 21:27 ID:ur13TQAd

「人体実験」つっても、当然ながらDT自身もそれ（NW製品）使ってるからね。
すでに実験済みっていうか

356 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/06 21:42 ID:MYNkV6XL

>>352
どっちが正しいか以前に、そのサイトは「タヒチアン・ノニ」の
従事者が作ったとしか思えん。

357 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 23:02 ID:0MCb/kAk

つまりは只の推測にしか過ぎず、真かどうか解らぬという訳か

358 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 23:31 ID:C+KYbSMz

ニューウェイズの製品回収？
聞いたことないけど…
本当にちゃんと回収したの？
表示されてなかった成分って…？
私も知りたい。

359 ：アンチＮＷなんですが・・・：03/11/06 23:42 ID:cEdvRBq/

>>282 石地蔵さんへ

> このスレ等でもお分かりの通り、しつこい勧誘等でお困りの方や、失敗
> されてお金と友人をなくされた方も大勢います。
> 奥様のように極特殊なケースで利益を出されている方を説明なしで紹介
> されるのはアンチの方としては不適当だと思います。

ごもっともです。
私の妻のようにほとんど何もしないで高収入を得ているケースは非常に
レアケースだと思います。誤解を受けられた方がいらっしゃったら、
お詫びします。

> 悪意はありませんので失礼の段はお詫び致します。

こちらこそ説明が足りず失礼しました。

360 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 23:58 ID:DjjUAGW5

>>358
ここね

ttp://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2003_3-646.html

361 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 00:26 ID:RE8RyzEF

ここは見たんだけど，具体的に「何が書いてなかったか」が
分からないのです。

362 ：石地蔵：03/11/07 00:36 ID:RcPkuUjv

>>359
アンチＮＷさん　お久しぶりです。
わざわざご丁寧に書き込みありがとうございます。
高飛車な態度だったかな？と反省していた所でした。
お怒りになっていないようで少し安心しました。

363 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 00:44 ID:CFs7C2kG

回収…
やっぱパラベン？
まさかご法度ホルモン？
いずれにしても薬事法違反だよね。

364 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 01:10 ID:0G3Zl2vW

以前のスレから気になってたんだけど、>1の社会保険番号って、
社会保障番号＝Social Security Numberの間違いだよね？

365 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 11:46 ID:uDtFbguv

>>364

　そうだと思うよ。非常によくある誤記だしね。

　以前のスレから気になっていたのなら、
　いまごろ、指摘するんじゃなくて、そのときに指摘してやれよ。

366 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 14:01 ID:aqzSpE39

友人が私のＩＤを使って、商品を買っています。
（自分のポイント？をかせぐため）
私が支払いをしているのではないのですが、
いちいち私の口座に振り込まれたお金を渡さねばならず、
面倒なので止めてくれと頼んだのですが、
止めてくれません。
どうしたらいいのでしょうか？
自分のＩＤから買わせなくする方法はあるのでしょうか？
詳しい方教えていただけませんか？

367 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 14:41 ID:0G3Zl2vW

>365
前にも言ったさ。スルーされたさ。
>366
金を渡さないor手数料を取るor脱会する

368 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 17:19 ID:ivrSyURv

>>366
口座解約するor367さんの手数料を取るに一票。

369 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 21:45 ID:uFprV8dg

まあ、そういうのは個人同士の問題であって

370 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 22:35 ID:iIl0M4Tn

他人のIDを勝手に使うのって、規約違反にならんの？

371 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/08 06:42 ID:sFGfzlQ9

友人から、ニューウェイズについて、検索してほしいと頼まれ
検索してみますと、こんな記事がありました。
友人に報告しなければならないので、詳しい方、教えて下さい。
バイオジェビティに未承認の副腎皮質ホルモン剤が混入されていたことが
ＦＤＡから明らかになり、ミューウェイズも認めている。
会社側の答弁は、原材料に人成長ホルモンに相当する成分が含有されていたのを
知らなかったと、原料を納入している会社が勝手にした事だと主張しています。

他にも、疑問なところがいくつか出てきますが。上記の問題は
人の健康に関係することであり、知らなかったでは済むことではありません。
健康に寄与する企業であれば、原材料の受け入れ検査は当然であり、
このようなことはあり得ない。ニューウェイズの会社は医薬の業種に
属する会社なのですか、突然友人から頼まれ、何も知らないので
教えて下さい。

372 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/08 07:30 ID:8t/8kJ4V

>>371さんへ NWの主はあくまで健康食品販売です、しかし信者の中には｢薬事法に触れる為おおっぴらに言う事は出来ないが、ウチの商品は…(以下:医薬品と誤認をさせる風な説明)｣をする人がいるのも事実です。ひどい信者になるともはや｢霊薬｣きどりです。

373 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/08 08:52 ID:sFGfzlQ9

>３７２さん、ありがとうございます。
ニューウェイズで検索してみると、いろいろと
出てきますが、健康食品を売るのが主ではなく、
会員数を増やして、ピラミッドのように組織化して
下位からお金を吸い上げる仕組みのように
思われますが、このあたりはどうですか？
お金だけを流通させると、違反行為になるので
法に触れないように、健康食品を使っているだけでは
ないでしょうか？
健康食品を主としている企業ならば、ＦＤＡの勧告を
何回も受けることはしないし、品質管理は十分に
なされると思います。ＦＤＡの勧告を受けると
企業イメージが悪く、市場から撤退を余儀なくされます。
普通の企業であれば、研究開発された商品を
店頭販売して市場評価を受けて、品質競争して成長するものです。
当たり前の企業理念が見えない。
さらに、詳しく検索してみます。

374 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/08 09:37 ID:c1lEaMZN

>>371
この場合、商品の回収は販売業者からの回収のみが義務な
ので、ビジネス会員から回収すりゃOKだろ。

受け入れ検査は当然と言うが、自社に検査体制を持たない
メーカーなんぞいくらでも。そういう場合は最初に外注の
分析で規格を詰めて、原料屋の提出する仕様書をもって受
け入れ検査に変えるのが普通。
原料屋が勝手に、と主張しているのなら、この仕様書に虚
偽があったとかそういう話にしたいんだろう。ちなみに業
種は医薬じゃない。

ついでに業界を美化しているようだが、正直「健康食品」
の業界はそんな綺麗なもんじゃないぞ。医薬じゃないから
規制も保証も無い世界だ。

375 ：石地蔵：03/11/08 11:40 ID:8bwqPbx8

>>371 >>373
私はアンチＭＬＭの立場ですが、下記のページはご覧になりましたか？
このページは現役のＮＷ関係者が少なからず参加されているにも関わらず、
冷静公平に議論されています。専門知識を持った方も多いので覗いてみては
いかがでしょう？質問する際には礼節をもってされると、親切に答えてくれ
ます。過去ログも参考になると思います。
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw

376 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/08 17:13 ID:8t/8kJ4V

正直、知識も礼節もまともなNW関係者を見たことがない。俺がバカ凡人だから類友でバカ信者にばかり遭うんだろうが。

377 ：石地蔵：03/11/08 17:42 ID:8bwqPbx8

>>376
私もリアルではＮＷに限らず、積極的にＭＬＭをやってる人でまともな人と
会った事がありません。
ただ先に示した掲示板は現役のＤＴの方が運営されているとの事ですが、ア
ンチの論客も参加しており、煽り、煽られの世界では無くて（皆無とは言え
ませんが）知識と知識のぶつかり合いになっていると思います。
２ＣＨのこのスレでの発言を追っていただければ私がアンチであることはお
分かりいただけると思いますが、その立場で読んでいても面白いことがほと
んどです。一度見てみてください。
>>371さんの
>バイオジェビティに未承認の副腎皮質ホルモン剤が混入されていたことが
>ＦＤＡから明らかになり、ミューウェイズも認めている。
に関しても　
[76]この辺の内容に詳しい方おられますか？　というスレで語られているよ
うですよ。

378 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/08 20:08 ID:01EW7PyL

>>371
ていうか、このスレの過去ログ嫁よ。

>>255　とか、　>>258　でｶﾞｲｼｭﾂ。

379 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/08 23:19 ID:hnnv3UTs

>>373
そういう（前半のほうの）疑問を解消するには、
MLMとねずみ講との違いを
詳しく記述しているサイトなどを見たほうがいいと思いますよ。

380 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/09 04:50 ID:8Aue8IM1

WDA井上貴雄さんってどんな人～？？
教えてください！！

381 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/09 12:14 ID:9e8XM3q5

NWやってる友人から電話がかかってきて
説明会があるんで来てくれないか、と言うんですが
これって双方に何かメリットがあるの？

382 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/09 17:18 ID:fO7NKHuS

自分にメリットあるかどうかくらい自分で判断しろと小一時間（ｒｙ

383 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/09 22:08 ID:oLVk/l4T

「ＮＷを語る会議室」で副腎皮質ホルモンの議論がなされているが、
医薬品でないものに添加されていることは考えられない。
仮に、添加されていることが、事実であれば、それを知らないで
摂取してきた人の将来的な健康は大丈夫でしょうか？ステロイド剤を
死ぬまで服用しなければ、維持できない体になってしまった場合は
責任は会社が持つのか、勧めたＤＴが持つのか明らかにすべきである。
一般の大衆を相手にしていないから、体がボロボロになっても
信者だけだから、社会的責任は発生しないかも。でも信者でもない人に
横流しにして、健康被害者がでた場合は社会問題です。
いずれにしても、考えただけでも恐ろしいことです。
ステロイド剤は、医師の管理下で使用される薬剤であり、
素人がむやみに服用するものでないことは常識です。
以前に即効性を期待して、添加された商品（ニューウェイズの前身の会社）にありました。
ＦＤＡから勧告を受けて、ニューウェイズ社が誕生したいきさつがあります。

384 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/09 22:35 ID:gl20ippP

ニューウェイズってそんなにマルチで有名なんですか？
俺、どういうものかよく解からないの誰か説明してくれませんか？

385 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 00:28 ID:tVK6GGgn

>>384
マルチレベルマーケティングでは有名らしいよ。
てゆうか、マルチ商法とイコールなのかどうかはハッキリわからない。
「違う」と言われたり、「呼び名が違うだけで実は同じ」だとか言われたり

386 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 02:08 ID:rvtKYhDv

>>384
マルチレベルマーケティングという言葉自体、
マルチ商法の語源であり、内状は同じです。

法律上の定義から、
間違いなく、ニューウェイズはマルチ商法です。

広報手段であるのは、「消費者のクチコミ」。
しかし、その目的が、必ずしも商品を買わせることではなく、
ビジネスのシステムに乗せることである場合が多いのが事実。

ニーズに裏付けされた消費以外に、
「商品ニーズ・欲求に依存しない消費」を増やして、
内輪の金を流通させ、効率良く上に吸い上げる仕組み。

勧誘の際に「○○が治る」といった薬事法違反や
「絶対儲かる」という特商法を無視したトークで
しばし問題視されています。

387 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 03:56 ID:kt9GzK8Y

過去ログにしつこいほど書いてるから読んでみて

388 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 08:53 ID:5wBt3sIl

今まさに親父が誘われてるんだけど
止めさせるべき？
健康に良いなら別にマルチでも可
なんて意見はないですかね

389 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 13:54 ID:kt9GzK8Y

>>388正直、健康に良いかどうかはわかりにくいんだ。個人の説明により効果の幅がありすぎる。ほんとに効くのかもしれないし、ほとんど効かないのかもしれないし、プラシィーモ効果かもしれない。要はあやふやなんです。

390 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 14:08 ID:8XB+6bw1

>>388
>>388
以前は、マルチの商品は買うだけでも日光の猿に餌をやるのと同じで、
マルチ団体を暴走させることに加担するという意見もあったけど
ニューウェイズ製品より、安くて健康にいい製品は山ほどあるので
マルチとしての金儲けに興味がなくて、健康を大切に思うのなら
辞めたほうがいいかもね。

391 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 14:11 ID:8XB+6bw1

>>389
>プラシィーモ効果かもしれない。

　それをいうなら、プラシーボ効果ですよ。Placebo Effectですから。

392 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 14:30 ID:6iTJQ3qN

>今まさに親父が誘われてるんだけど
商品を薦められてるのかﾋﾞｼﾞﾈｽを薦められてるのかどっち?

商品を薦められてるなら、親父が今健康ならむしろ摂取過剰になるので止めた方が良いかも
ﾋﾞﾀﾐﾝでも過剰に取ると体に悪いものは一杯あるはず

ﾋﾞｼﾞﾈｽを薦められてるなら、具体的な月収の数値目標と、それを実現する為に必要なﾀﾞｳﾝや売上の人数や、
そもそもそれだけの月収を稼げている人間が参加者の何%いるのか等、実現性について直視させると良いかも

393 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 15:27 ID:UtQbYE37

カモられた皆様
お読みください！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334960944/ref=sr_aps_b_/250-9122775-8201062

394 ：388：03/11/10 17:03 ID:h7W/n1dd

今は微妙…
自分でも飲みたいみたいだし
利益も考えてるらしい
最悪なことにマルチと違う！と思っている有り様
食事療法をやってきたﾏﾏﾝはｷﾚ気味
やってきた意味ねーじゃんな具合
マジ勘弁してくれ

395 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 18:46 ID:6iTJQ3qN

ﾏﾙﾁと違うと説明されている時点で、悪徳代理店からの勧誘は間違い無いので、
「やっても良いけどその人のﾀﾞｳﾝには絶対にならない様に」
とは言っといた方が良いと思われ
それによって勧誘してきた人の態度が豹変すれば目が覚めるかもしれんし

>最悪なことにマルチと違う！と思っている有り様
ﾏﾙﾁでないと強硬に思い込んでいる人間に対してﾏﾙﾁだと言っても平行線をたどるばかりで話が先に進まないので、とりあえず特定商取引法の連鎖販売取引である事を認めさせれ
特商法の連鎖販売取引の条文を印刷して、特定報酬(ﾎﾞｰﾅｽ)と、特定負担(ﾎﾞｰﾅｽ貰う為の入会金とか商品購入等の条件)がある以上、連鎖販売取引に当る事を説明すれ

納得しない場合はﾊｰﾊﾞのｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰに
「ﾊｰﾊﾞって連鎖販売取引なんですか?」
って本人に電話させれ(本人に、がﾎﾟｲﾝﾄ)

本人がﾊｰﾊﾞが連鎖販売取引である事を納得したら、特商法の条文を2人で読みながらどんな事やったら違法になるかを一緒に検証すれ
規制内容の厳しさを知れば目が覚めるかもしれん
どういう意味か迷ったら、条文は思いっきり厳しい方向で解釈する事、なぜなら、思いっきり厳しく解釈したい人が取り締まっているからw

ちなみに特商法違反では逮捕者も出てるし、立件されたら前科一犯付いちゃうよ

身内から犯罪者を出さない様に、
「やっても良いけど法律違反だけはしない様に」
等と言っとけ

396 ：388：03/11/10 18:58 ID:qPJTYPu0

説得は難しいよなー
第一人の話を聞かないことで有名というか
ふたこと目にはお前は世の中を知らないとか言い出す
その上すぐ切れるし、冷静な話し合いはムリ
喧嘩は必至

信じ込んだら周りが見えない状態なのかな…
正直こんなサルにでもバレバレなものに引っかかってくるとは
思いもしなかったよ
疑い深い人間が填ると怖いわ～
親っつーのが痛過ぎ

397 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 19:30 ID:IMcwRqN0

>今まさに親父が誘われてるんだけど
認可されていない物質が検出されたと指摘されれば、責任は納入した
原料メーカにあると、開き直る、このようなサプリメントを何を期待して
飲むのか、不安を抱きませんか、正しい判断をしてほしいと思います。
一度健康被害にあうと取り返しがつかない。このあたりを良く考えること。

398 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 19:45 ID:iX0+xgJu

>>388
NWの製品が本当にいいものなのかどうか疑わしいと思うのはわかるけど、
同時にこの掲示板で、
（否定派の）意見がすべて信用できるものかどうかもわからないよ。

399 ：388：03/11/10 19:46 ID:CK+qbEyy

冷静さっつーか
正気なら理論的な組み立てが出来ると思うんだよね
責任の所在についての話もそうなんだけど
洗脳は恐ろしいな

400 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 19:56 ID:CK+qbEyy

>>398
おまえらの常套句ですか？
疑わしいモノは信じねーよ

401 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 19:57 ID:8XB+6bw1

>>398
このスレのＰａｒｔ１～５で、ＮＷ肯定派が
積極的かつポジティブで、首肯できるＮＷのメリットを
ひとつも書ききれてない以上、
否定派の意見のほうが納得できるし、
どちらも疑わしいとしてもほかの仕事をオミットしてまで、
ＮＷなんて、やらないほうがいいみたいですね。

402 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 20:01 ID:iX0+xgJu

>>388
ちょっと訊きたいんだけど、
>>396で、
>>疑い深い人間が填ると怖いわ～
って言ってるけど、この「疑い深い人間」ってのは親父さんのことだよね？
でも同時に君自身もNWについて「疑い深い人間」になってるんだよ。
（過去ログ見た感じかなり否定的だから）
その「疑い深い人間」同士が話し合っても確かにムリだろうね。
もうここは親父さんの好きにさせてみればいいんじゃないの？
話し合いが通じないならほかに手がないじゃない。
それでいい結果にならなけりゃやめるだろうし。

403 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 20:04 ID:iX0+xgJu

>>400
つっかからないでよ。
だって…
>>294-296
にあんなこと書いてあるんだもん。

404 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 20:11 ID:8XB+6bw1

>>402
なるほど、そうやって、うやむやにして、
それでもとりあえず、ネズミにしちゃうのが、
マルチの手口なんだね。
いい結果にならずにやめるころには、
親ネズミもｳﾏｧ！　感心するなぁ。

φ(.. ) メモメモ
　　　　　　　　　　　　　　φ( ﾟﾟ)ﾉﾟポイ

405 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 20:11 ID:4TUdpXrx

ニューウェイズ？
嫌ですよｳｻﾝｸｻｲ

406 ：388：03/11/10 20:15 ID:CK+qbEyy

>>402
漏れはそれが本当に危険じゃないモノか慎重になっているだけ
疑い深いと見えてしまうかもしれんが
連鎖販売取引やらホルモン剤で有罪を受けそうな企業は信用に値しないだろ？

407 ：402：03/11/10 21:50 ID:24VYO+OR

>>406
うーん、そうだよね。
まあ、慎重になるに越した事はないよね。
信用に値しないと君は思ってるわけだから、その判断でいいと思う。
さっき、あんなこと言ったけど、べつに
俺の言った事をぜひともやってくれと言ったわけじゃないんだ。
「親父さんが話し合いも通じないほど頑固だってんならしょうがないじゃない？」
っていうのは、たしかに無責任だろうけど、自分の身をもって
思い知らないと分からないだろうなって俺は思ったから…。

でも結局は、君とその家族あるいは周りにいる人たちで
何らかの方法をもって解決してもらうしかないと思うんだ。
こういう掲示板のいち投稿者にしか過ぎない俺じゃあ、
直接的に親父さんを止めることなんてしょせん出来ないから。

408 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 23:31 ID:kt9GzK8Y

否定側の意見も肯定側の意見も正しいとは限らないのは当然だよね。誰しも知識の大部分は受け売りだったりするし。ただ、勧誘する人が本当に他人の身体や環境を心配して勧めるケースは希だよ。自社製品以外徹底してなかったりしといて語る。

409 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/11/10 23:41 ID:EUGKmIs/

> >>294-296
>にあんなこと書いてあるんだもん。
そんなに変な事が書いてあるとも、書いたとも思っていませんが？

410 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/11 01:03 ID:VxH0ev0c

>>409
前スレでもすぐムキになって場を荒らした
ブラックＲＸはitaのところで、マターリ活動したらどうだ？
おまえ、２ちゃんでコテハン発言するには、自意識が強すぎ。

411 ：388：03/11/11 08:08 ID:JxOyNkRc

>>407
結果的に自分で気付かせる以外無いと思うけど
無責任に「好きにやらせてみれば？」てのは問題じゃねーの？
手が後ろに回ったり、体壊したりしたら責任は誰が…
幇助や示唆に限りなく近い気がする
つっても自己責任で一蹴されて終わりだろうけど

412 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/11 11:28 ID:iEOU6opc

仕組みを考えたら胴元がかなり儲かってるんで、
その旨話せばだいたいアホらしくなって辞めると思うのだが。
原価と輸入費がどのぐらいかわからないが、最初に始めたやつの
一人勝ち逃げだろう。
一般に流通してるものとの違いを話せば漏れの親戚も納得してくれた。

413 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/11 19:31 ID:J6gVQC8f

まともな商品なら、やたらと健康不安を煽らない。
一般に流通している商品を自分で選択して、買うほうが
絶対に安くて、品質管理の徹底したものを購入することができます。
安心して、使用できますよ！！！！。
何が添加されているか明らかにされていないものを
しかも、高く買う必要はどこにあるのでしょうか？
そんなお金があるのなら、アップに回さないで
社会福祉の方に回してあげなさい。きっと喜ばれますよ！！！！。
ほんなら。

414 ：407：03/11/11 20:52 ID:u2F35HpF

>>411
＞無責任に「好きにやらせてみれば？」てのは問題じゃねーの？
はあ・・・そのとおり。ごめんなさい。君から見れば親だもんね。
そう考えるのは当然だよ。他人事だと思って配慮が足りない言い方してしまった。

415 ：388：03/11/11 22:35 ID:3RukvQ8Z

マルチだと気が付いたようだけど
製品自体は凄く良いモノだと言いだした
病院で検査ずみだとか…
で、市販のモノを毒物扱いですよ
パンフには付箋、ビデオまで見てるし
だめだこりゃ

416 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/12 00:35 ID:Ml2JpvW1

ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/confess/recover.htm

NWってわけじゃないけど、脱退させる参考にしてみてはいかが？

417 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/12 01:18 ID:sIefnQ/X

>>411
>>手が後ろに回ったり、体壊したりしたら責任は誰が…
そこまで過剰に心配するようだと病的、てか大げさだなあ。
ンなことまずありえんと思うが。
たかがサプリメントごときでそんな風になるんだったら
会社そのものがもう無くなってるだろ。

418 ：石地蔵：03/11/12 05:11 ID:vwbP8hnq

>>417
そうでもないと思いますよ。
ＮＷも米ＦＤＡから勧告がありますし。
他社ダイエット食品の類には使用できないはずの利尿剤が出てきたと
言う話しも少なからずあります。
手が後ろの回るのは主に主催者であることが多いのは間違いがなく、
騙されて販売行為している人が逮捕されるのは少ないだろうと思いま
す。
ただ、逮捕されない事が、道義的責任なしの根拠にはなりません。
ＭＬＭは口コミビジネスですから、多くの友人にお勧めしているはず
です。身近に被害者が出た場合はやはり信用を失うことになります。
化粧品などで肌に合わないというケースがあったとしましょう。
被害者は肌に合わないものがあると言う知識くらいは持っていますか
ら、使用を止めます。知らずに悪化させた場合はメーカーにクレーム
をつけます。メーカーは社会的信用の問題がありますから、より良い
対応を心がけます。と言うのが一般的な流れ。
これがＭＬＭだと、はじめから非常に優れた商品、画期的賞品などと
説明されている。多少悪化しても好転反応だからと引き続き使用を勧
められる。悪化して友人にクレームをつけても責任を取る能力がない。
メーカーも責任は嘘宣伝した個人の責任と言い張る。
こんな違いがあると思います。
ＭＬＭは会社の賞品に個人の信用という付加価値をつけて売っている
訳ですから、もし会社が問題が起越したときには、実質的にその責任
を連帯しておっている。と言うのが実情ではないでしょうか。

419 ：石地蔵：03/11/12 05:23 ID:vwbP8hnq

418　で
終わりから3行目　賞品　は　商品
終わりから2行目　問題が起越した　は　問題を起こした

ゴメン

420 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/12 05:48 ID:oJZZWBE/

と言うことは、ＮＷは健康被害がでても、すぐに中止を勧めないで
好転反応と言い、死ぬまで売りつけることですか？
末期癌が治るのであれば、何も今、ＮＷの健康食品を摂取しなくても
癌になってからで良いのでは、これではアップは金を手にすることが
できないですね。

421 ：石地蔵：03/11/12 07:12 ID:vwbP8hnq

>>420
解り易い例としてはアトピー性皮膚炎の話しですね。
副腎皮質ホルモン系の薬は副作用などを心配しながら使っている人も
多いのですが、そこを狙ってアトピーに良いと勧めるわけです。
副腎皮質ホルモンは当初魔法の薬と言われたほどに効き目のある薬で
この使用を止めたときには一斉に湿疹が噴出します。これは只薬の使
用を中止しただけなのですが、好転反応で悪い膿が出てきたのだ等と
説明するわけです。ＮＷの何を使おうが使うまいが薬を止めたときに
は必ずそうなるわけです。
湿疹は掻いてしまうことで悪化しますから、この好転反応との嘘説明
を信じている期間に悪化させてしますことが多々あると思われます。
また伝聞になってしまいますが、他板では癌が治ると信じて病院の治
療を放棄してしまった父親を心配する家族の話しも聞きました。
これは本当に罪作りな話しです。責任は？ＮＷでは正式に癌に効くな
どとは言っていませんから、絶対に認めません。伝言ゲームの中で信
じこんでしまった個人の責任になってしまうのです。
もし医者が好転反応と言う言葉を使うとしたら、背景には血液中の
○○が増加しているから心配ない、など科学的根拠を持っているもの
と思います。素人が何のデータも無しに解ることではないのです。
アトピー性湿疹の子を持つ親も、癌を宣告された人や家族も、藁にも
すがりたいと思う人がいます。そうした人につけこむのは全く人道に
反します。
これはこういう構造を持っていると思います。
メーカー　薬事法もあり、○○に効くとは言えないが強く匂わす。
アクティブなＤＴ　効いた人がいるから本当にいいよとたき付ける
ダウン　○○さんに教えれば喜んでもらえる、と考える。
出た結果　ダウンの信用失墜、メーカー知らん振り　と言うことに
なるのです。
信じた自分が悪いと無理に自分を納得させ表に出ないケースは山と
あるのではないでしょうか。

422 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/12 10:16 ID:n3CDXA2k

●バイオジェビティーの件
　インターネット等の匿名の書き込みでは重大な犯罪であるようなことが、
記載されていますが、新聞等では一方的なことしか報道されません。例えば
最近では大阪で車の運転中のトラブルで灯油（ガソリン）を身体にかけられ
た事故の報道は、その後本人の自演であった疑いがあることが報道されてい
ます。報道は多くの場合、その内容を確認しないで一方的に紹介されること
があります。

423 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/12 10:17 ID:n3CDXA2k

　１９９９年にオリジナル・バイオジェビティーが発売されました。この製
品は、アメリカオリンピック・スポーツドクターのデビットマン博士とニュ
ーウエイズ社の共同開発です。成分のひとつにソマトロピンがあります。ソ
マトロピンは約１２０種類のたんぱく質から構成されるＨＧＨ（ヒト化成長
ホルモン）です。アメリカではこのソマトロピンは医薬品として使用されて
おり、サプリメントの使用は禁止されています。ニューウエイズ社がこのソ
マトロピンの原材料を購入した会社にサプリメントでの使用を確認したとこ
ろ、問題がないと言うことでした。通常、この方法は、第３者のリーガルオ
ピニオン（法的な確認）と呼ばれるものです。リーガルオピニオンを経てバ
イオジェビティーが発売されましたが、ニューウエイズ社内でソマトロピン
の使用は、安全性には全く問題がないが法律的な問題でサプリメントの使用
には問題があると言う理由で変更になりました。現在は、ＨＧＨと同じよう
な働きをするアナログ（類似体）タイプのルロングが使用されています。
　調査の結果、実際に使われているレベルはナノグラム単位（１０億分の１）
ですから、全く問題がありません。実際に、使用した人からのトラブルやク
レームもありません。行政からの回収やリコール、製造停止や中止命令もで
ていません。ただ、このソマトロピンを含んだオリジナル・バイオジェビテ
ィーは世界で１０万本販売されたので、その販売数に応じて罰金を支払うこ
とで和解したために、支払い金額が億単位になってしまったことです。
　もし、インターネットなどで詳細を知らない匿名による書き込みのような
重大犯罪であれば、日本の略式にあたる罰金だけでは済まないと思います。
私自身も４年以上２００本使用していますが、全く問題がありません。アメ
リカの医師がホームページで数名の人に実際に使った内容を公開しています。
　また、ニューウエイズ社がソマトロピンの使用を合法であると間違った情
報を伝えたとして、リーガルオピニオンを行った製造業者に対して裁判と損
害賠償を行う予定です。
↑
だとよ。がんばっとくんなはれ～。

424 ：石地蔵：03/11/12 12:23 ID:vwbP8hnq

>>422 >>423
なにか不思議な書き込みですね。これは引用なのでしょうか？
423の最終行に
>だとよ。がんばっとくんなはれ～。
と書いてある所を見ると引用ですよね。
どこからどこまでが引用なのか。
ソースはなにか　を書きこむべきじゃないでしょうか。
特に
>もし、インターネットなどで詳細を知らない匿名による書き込みのような
>重大犯罪であれば、日本の略式にあたる罰金だけでは済まないと思います。
と言った取り方によっては脅しにも当たる内容もあり、書き手
の氏名を含めたソースの提示が大事と思います。

425 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/12 21:33 ID:gf9XqH5k

確か、騙されてセミナーに連れて行かれたところでの説明では
大規模な生産工場で製造されているという話であったが、
原材料に未承認の物質が含まれていたので、それを使用したＮＷはむしろ
被害者だと言いたいのですね！！！！。
大規模な製造工場なら、原料の受け入れ検査とか、製品検査とか
毒性の試験は省略されないはずです。（脱税と同じ感覚
利益に相反する項目は省いて、利益のみ考える）
何と、お粗末なやり方、日本の企業では考えられない。
アメリカを代表する製造企業なら、当然、品質管理は徹底されているが
ＮＷは三流以下の会社ではなかろうか。
日本では、有害性を数値化した、許容濃度を制定化している。
日本産業衛生学会が動物実験結果や疫学的試験、実際に起こった災害例
等を根拠に設定されている。
ＮＷは、口では環境、健康と言ってるだけで、ソースのデータを
見せて貰ったことがない。安全な製品にはそのようなものは
必要ないと逃げるだけ。

426 ：全知全能：03/11/12 22:23 ID:FnFUN0V5

そうだ、それでいい

427 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/13 03:06 ID:uZEWKSM9

>>426
あ、「我私」ﾊｹｰﾝ！
お　バ　カ　な　か　ま　っ　て　く　ん　だ！

誤字が指摘されないように
みじかめの書き込み、乙！

428 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/13 20:54 ID:60ilOWns

>>402

>>404の様な馬鹿は放置する方向で。
かまっても何もイイコタないからな。

429 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/14 00:40 ID:b2L/D3yE

>>428
ていうか、3日以上もだれもレスを返していない　>404 に
いまさら、「馬鹿は放置する方向」なんて書き方で
あれこれ書くところをみると、
よっぽど　>404 が、悔しかったんだね。
3日以上経過しても怒りが収まらなかったんだね。
402ったら、もうw

モチツケよ、ネズミさん。

430 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/14 00:48 ID:HodArWYI

１３日に付き合いで福岡サン〇レスに行ってきた。
なんか月イチやってるセミナーらしくて、２，０００人も集まったみたいですがこれがもうイタイのなんのって。
ダイヤとかハチパーダイヤとかいう輩が壇上で熱く語り、未だに「今がチャンスです！」とか「１０月は3,000人もの方が会員になられ、これから益々増えていく」とか言っていた。退会した会員のことは言わないのね。

壇上のあるおっさんは、「皆さんの孫が１００歳になるまでＮＷは成長を続けていきます！」とか言ってやんの。何を根拠に・・・。
環境問題を口にする割には、１１月にカーボーナス貰った３人のうち２人はベンツで残りの１人がＢＭＷ。痛すぎる。

で、壇上のスピーカーが話し終わり引っ込もうとすると、観客席からそいつのダウンらしき人達がステージに駆け寄ってきて花束を渡して会場は拍手喝采。
なんかもうアブナイ宗教みたいやった。
最後の世界最高のタイトルを持つとか言われているおっさんは「気づいてください」と「分かりますか？」ばっかり。しかも変な服。
スピーカー全員に言えることは話が全く面白くないこと。しかし信者は自分らが崇拝してるヤツらばかりやから一言一言ありがたがってメモっていた。

全て終わって帰ろうとしたら、会場の床にはペットボトルやらゴミが散乱していた。
健康とか環境とか言いながらそれはないぜ、ＮＷよ。
結局、懐具合は豊かになっても心までは豊かにならんみたいやね。

431 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/14 05:53 ID:tgArLC60

「皆さんの孫が１００歳になるまでＮＷは成長を続けていきます！」
あほなおっさんは、何を言い出すかわからん！！！！。
環境を悪化させないで、もっと、工場は設備を完備して
廃液処理に力をいれて、環境を改善してよ！。ＮＷさん～～。
このままでは、環境税を課せられて、操業停止。

432 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/14 07:25 ID:uNoa5EH8

>｢気づいてください｣｢分かりますか？｣俺が知る下っ端信者もやたら口にしてたよw 流行語大賞でも狙ってるのかね。

433 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/14 19:18 ID:F4upYac0

私は絶対マルチに引っ掛からないと思っていました。１０年前、マルチの熱いセミナーに参加したりして免疫を付けて来たつもりですが・・・
しかし先日ＮＷの方とお会いしてみてビックリ、とても穏やかで、真剣に環境や皆の健康を心配する育ちの良さそうな上品な方でした。健康について話が及んでも全くＮＷ商品を勧めないし、私の話も良く聞いてくれるし、今までのマルチ勧誘と違って「？？？」でした。
その後私の中でどんどん疑問が膨らんでゆき、ついに自分から連絡を乞う様になってしまい、気が付いたら会員になっていました。私も人を見る目はあると思うのですが、彼女達の目は澄んでおり、一片の嘘も付いてはいないようです。もう何が何だか分からない状態です。

434 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/14 20:05 ID:b2L/D3yE

>>433
地獄への道は善意で舗装されている。

435 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/14 20:16 ID:tgArLC60

>>433
もっと人間を磨かないと、世の中は渡れません。
きわめて単純すぎる。他人のメシを喰って人間を成長させないと
騙されて、悔しい思いをするだけ。嘘の固まりを見抜けない。
情けない。今の幼稚な考えで、子供だけは作らない方が良い。
同じように育つのが目に見えている。

436 ：全知全能：03/11/14 22:49 ID:f9tq5ahX

>>429
下等生物同志の醜い言い争いがまた始まるのであろうか・・・・・・！？

>>433
実害が無ければそれでよいのではないか？　結局は己自身で決めるしかなかろう。
この様な板などで正の意見など期待せぬがよかろう。
NWに関する「負の部分」が余程充満しておる様だ。

>>435
ほう、成る程な。
という事は貴様、NWで思い出すのも憚られる様な苦い思い出でもあった様だな。

437 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/14 22:52 ID:ZeEbXDsy

>>435
君もね。いつからそんな偉そうな事言える立場になったわけ？
ネットの世界に溺れているようじゃ、まだまだ浅いよ。

438 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/14 22:56 ID:b2L/D3yE

>>436
あ、「我私」ﾊｹｰﾝ！
お　バ　カ　な　か　ま　っ　て　く　ん　だ！

>という事は貴様、NWで思い出すのも憚られる様な苦い思い出でもあった様だな。

　あいかわらず、へたくそな日本語を書くねw。

439 ：全知全能：03/11/14 23:04 ID:f9tq5ahX

>>438
貴様、相変わらず挑発的だな。
まあ、なんとでもほざくがいい。
下等生物の世迷言として見なかったことにしておいてやろう。
我私も貴様の様な下等生物相手に本気で返答などしておる暇は無いのでな。

440 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/14 23:05 ID:uNoa5EH8

>>433さんよろしければその方達が聞かせてくれた環境や身体への意見などお教え願えませんでしょうか？別に叩きたいとかでは無く、良質なNW関係者の環境論等に興味があります。と言うのも、私が知る意見の多くは変だからです。

441 ：402：03/11/14 23:13 ID:c+t3tmEg

>>429

＞402ったら、もうw
あの、↑これ、>>428に言ってるんでしょ？　
なんで俺なの？
だいたい俺、君の書き込みに元もとレスなんかしてないんだけど。
煽りって事はわかってるけど、わけのわからん適当なこと書かないでくれ。

442 ：402：03/11/14 23:15 ID:c+t3tmEg

訂正。「君の書き込みに」じゃなくて、「>>404の書き込みに」だった。

443 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 00:17 ID:o92JtD8I

>>439
> 我私も貴様の様な下等生物相手に本気で返答などしておる暇は無いのでな。

我私ってば、みごとに反応してくれて、わかりやすいやつ。

おれが下等生物なら、我私も下等生物。
文字通り、「下等生物同志の醜い言い争い」ってやつだな。

>>442
すまん、おれは429じゃないけど、
おれも428は、おまえ（402）が書いたんだとばかり思ってたよ。

444 ：442：03/11/15 01:08 ID:7v0i1B/R

>>443
ああ　つまり自作自演だと思ってたわけか。
とんでもない勘違い、迷惑な話だよ。
横レスが原因でこんなことになっちゃうんだもんなあ。

445 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 02:53 ID:MjvOrZuI

>>430
漏れも福岡だぜ～。
信者からその集会の話し熱く語られたが……キモいだけ。
俺の家族は仏教（真言宗）で信心深いんだが、ああいうのとは違う。
明らかにおかしい。

446 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 03:01 ID:o92JtD8I

>>444
なにしろ、ここは２ちゃんねる。
過剰な嘆きは、それだけで疑惑の原因となる。
不本意かもしれないが、スルーでよろ！

447 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 03:24 ID:SaHwiHE4

NWのディストリビューターか。
吹っ、たいした奴等よ。これほどまでに数多くの否定論者・批判者から
誹謗中傷を受けながらも未だその活動を続けおるとはな。

かつてこれほどまでに
我私を楽しませる原因を作り上げた奴等が居たであろうか？

語るがよい、投稿者どもよ。そしてこの我私を最楽しませるのじゃ…！！

448 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 06:02 ID:XJx3uT3/

現在ＮＷに勧誘されています。
どもやら、ＮＷをはじめると３０代前後の主婦とか
バツイチのおねーちゃんが引っ掛けられるようです。
なかなかオイシそうなんですが、皆さんどう思われますか？

449 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 06:23 ID:D8i09R4/

433です。環境論は彼女はたいして話しておりません。即ち、全てにおいて控えめなのです。そこで。ＮＷとはひょっとして信用できるのでは。と思ってしまいました。イチロー、ベッカムは使っているのは勿論。天皇陛下主治医の尾化咲さんも薦めているという話でした。
本当に本人は嘘を付いていない目をしているのが性質が悪いと思います。

450 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 06:50 ID:o92JtD8I

>>447
「吹っ、たいした奴等よ。」
「我私を最楽しませるのじゃ」

　ほんとに我私は誤変換とかミスタッチが多いね。
　おっちょこちょいにもほどがある。
　もともと「我私」も文章の推敲ミスから生まれた特殊表記なんだろうけど、
　一度間違えてもそれを間違えと認めず、強弁するあたりは
　マルチネズミ特有の自意識の強さといえるね。

451 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 06:56 ID:XJx3uT3/

出会い系サイトなり、街でナンパして女引っ掛けて、
その女がカワイかったら自分のモノにして、
ブサイクだったらＮＷのビジネス押し付ける
なんか、人生が楽しくなりそうなプランですが、
ホントにそんなこと可能なんでしょうか？

先輩方、ご指導宜しくお願いします。

452 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 07:01 ID:HycOPXjH

ONEていうねずみ講しりませんか　トップだれ？

453 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 07:06 ID:XJx3uT3/

あと、ＮＷやってる女の子にかわいい子いますか？
仲根かすみたんとか、アイフルの新しいＣＭの女の子みたいな
かわいい女の子がいるなら、ＮＷ始めちゃいまふ！

454 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 07:09 ID:XJx3uT3/

あ、でも最近一番好きな子は、米倉涼子っす。
あんな子にパートナーになろ！とか引っ掛けられる
なら本望です。現実はどうなんかなぁ・・・

455 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 07:13 ID:HycOPXjH

ONEていうねずみ講しりませんか　トップだれ？

456 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 07:50 ID:Qn6tvJ0l

>>433さん
私も、ＮＷのセミナーで、環境、健康について話を
聞いたことがあります。その内容は、会場は変わっても
スピーカーが変わっても、一言一句同じです。
製品開発時のコンセプトではなく、後から、騙しのテクニックを
まとめて、信者に流しているだけ。
後から、付けているだけですから、語句を並べているだけ
本質など、まったく判っていない。
化学技術用語も使うが、製品とはリンクしていないし
用語を理解していないで話していることが、ミエミエです。

457 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 16:50 ID:90A9Lzsn

>>450
この全知全能淤凛葡繻主神・聖紆塵、
本来ならば、貴様の様な何の衛生観念も持たぬ虫けら同然の下等生物風情に
まともな返答をするなど誇りが許さぬ…！
しかし、ここまで言われては黙っておるわけにもいかぬ様だ。
>>265を読んでみるがよい。
元から「本来とは違う」という事など百も承知なのだ。愚者が！
あと、マルチネズミ特有だと！？
何を根拠にその様な邪推じみた事が言えるのだ？
下等生物がいかにも考え付きそうな低劣な内容よのう。

458 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 19:36 ID:3ZrUWWyk

>>457
名前書き忘れてない？
あのわけわかんない名前の人だよね？

459 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 22:49 ID:MC1GsxH4

これって最近知ったんだけど九州でアツイの？？

460 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 22:58 ID:jrqo2yEc

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461 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 23:20 ID:Qn6tvJ0l

結局は「製品なんてどうでもいい」会員を増やして
金を吸い上げるのが、本筋と違いますか？

462 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 23:24 ID:lLTsaXuK

>>461
そういうのは信じたくないなあ。
製品がどうでもよくなっちゃうんじゃ、会社の存在意義がなくなってしまうよ。

463 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 23:27 ID:lLTsaXuK

あと、追加。
あのねー、どうでもいいけど、
君達（>>450と>>457の人達）は、そんなくだらないやり取りばっかりして
レス無駄に埋めないでくれるかなー？

＞語るがよい、投稿者どもよ。そしてこの我私を最楽しませるのじゃ…！！
楽しみたいんなら勝手にROMって楽しんでくれー。

464 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 00:52 ID:5rily2JZ

>>463
そうやって、書いた時点で、おまえも450と457同様、
くだらないやり取りの仲間入りだよ。

あんた、このスレの新入りで知らないのかもしれないが、
とくに馬鹿の457（我私こと、全知全能こと、淤凛葡繻主神・聖紆塵）は、
前スレあたりから粘着して常駐しているｱﾌｫなので、適当にスルーしろ！

それと生真面目なのはけっこうだが、

>そういうのは信じたくないなあ。

おまえが目をそむけようが、どうしようが、
ＮＷには、親切で善意のかたまりだが、
人に物を売る立場として、程度の低いＤＴが多いのは、事実。
ＮＷという会社がそれを結果的に放置しているのも、事実。

信じたい、信じたくないではなく、
正面から見て、判断する癖をつけなさい。

465 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 01:05 ID:rhy18Jak

正直、儲かるの？

システム的には損は絶対しないって
勧誘してきてる奴は言ってるけど。

でも、あんま製品に魅力感じないんだよなー。
一見値段安いように見えて、容量少ないから、
結局高いしね。

ま、自分で買わずに人に売りつけてたらいいんだろーけど。
儲かるなら、やってみよっかなーとか思ってます。
やってる人、そこんとこどーよ？

466 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 03:06 ID:KkBOfiAv

１）やってないけど、興味あったんでセミナーにいきネホリハホリ聞いてきた人。説明してくれた若いおねちゃんと違う面でも仲良くなり、かなり話をきけた。結構疲れたよ。暇つぶしの域を超えたね。

467 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 03:07 ID:KkBOfiAv

２）結論から言うと。やはり儲からない。儲かってる人は天上界の人？
システム的には損はしない？（（でも））それはそのシステムの使われ方によるね。結局人なのさ。簡単にいうと、例えばBが入会して、誰か勧誘をすればバックマージンがあるわけだけど、その額はBのランクによるわけさ。Bのランクがぺーぺーだと、バックマージンも少ない。

468 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 03:08 ID:KkBOfiAv

３）そこを利用するのがA。←ポイント。Aたちは、
Bにランクを上げるには「先に」自分（B）用の製品セットを買っておけというのさ。
それによりランクがあがり、Bが勧誘したときマージンが大きいというんだけどね。確かにそうだけど、勧誘できるかどうかわからないのにそんな３，４万も買いたくないじゃない？

469 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 03:09 ID:KkBOfiAv

４）ここら辺で、AはBを盛り上げにくるんだよ。←ポイント２。
それでもBは最初はマージンが少なくてもいいって、
言うとするとAは非常に不機嫌になる。取り急ぎAにマージンが
入らないからだ。でもゆくゆくBが売りだせばAにもマージンが入るからいいんじゃないかと、
思うでしょ？違う。Aはよく知っている。実際簡単には売れないのを。
Aが今みてるのは、Bだけ。Bの販売成績はおまけくらいにしかみていない。
このAが個人でやってる人だったらまだカワイイ。組織されてその場につれてかれると
もう手に負えないよ。←最大ポイント。
注）上記文章は私的経験より得た情報であり、
正確性に責任はもちません。

470 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 07:33 ID:/uCSKM7e

the・掲示板でも話題になっているが。
現役DTがはっきりと「20万以上儲けている時点で363人の
グループ」とか書いてるな。ダウン300人以上作らないと
儲からないってことじゃないんかね。

471 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 10:13 ID:fPFTX+zW

叱ってくれる昔から友人を疎ましいと厭い、他意を含む巧言麗色を吐く昨日今日知り合った勧誘者を親友と言っちゃう奴は、不運にも騙された被害者云々でなく、元から馬鹿なんだなと思えてくる。

472 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 12:20 ID:BWV0Cji+

>>471
人間って弱いものよ
何よりも
「自分自身が感情的判断を下し易い」
存在だと言うことを中々自覚できない

だから
「何を言われてるか」？よりも
「どういう風に言われてるか」？が優先される

まあ、発言するほうも「言葉はまず感情に響く」
というのを心得とかにゃならんけどね

473 ：主神・聖紆塵：03/11/16 19:42 ID:B45VlOC5

>>463
そう取り乱すでない。我私の書き込みそのものよりも、我私を愚弄しおる
愚劣低劣極まりない>>464の様な下等生物の存在が問題なのだ。
奴の様な愚者さえいなければこの様な事態は起こらぬのだからな。

>>464
馬鹿が！　下等生物の分際で、相も変わらず懲りぬ奴よ。
この聖紆塵をこれ程までに愚弄し続けおるとは貴様、余程命要らぬらしいな。
見るからに、己がこのスレで絶対とでも言いたげな書き込みよ。
説教じみた内容を書き込まれ、頭に血が昇り、当り散らす様な行為に出おったのか？
ますますもって下等生物らしさに磨きがかかってきたものよのう。

さて、下等生物など蔑ろにしておいて語るがよい、良識ある投稿者どもよ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ・・・・・・・！！！！！

474 ：465：03/11/16 20:22 ID:rhy18Jak

>> Mr.466
非常に参考になりました。
冷静な観察力による的確なコメントの数々、思わず脱帽です。

確かに薦めてきてた奴も、「マネージャーキット」なるものを
最初に買え買え薦めてきましたね。それのほうが得だからって。
最初に４０万円くらい支払うんだよね、これ。

在庫リスクやノルマのない金儲けのシステムは非常に魅力なんだけど、
製品に魅力がないからマネージャーキットの購入断ったら、確かに
不機嫌になってました。勧誘者の儲けにならないシステムなんですな。

まぁ、自分は製品一切買わずに、世間知らずのアホとか、人生追い詰められてて、
正常な判断ができない状態の奴とかそそのかして、めちゃくちゃ儲かるよ～って、
マネージャーキット売りつけまくってたら、いい小遣い稼ぎにはなりますな。

これから、世の中、金持ちと貧乏人の差はどんどん広がる一方ですし、
貧乏人の割合ってのは、年々確実に増えてるから、金が儲かるっていう
甘い話に引っかかる奴もたくさんいると判断します。

やっぱ、おもしろそうやし、やってみよっかなｗ
現役の方、アンチの皆様の意見反論をお待ちしておりますm(_ _)m

475 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 21:15 ID:vN62weuZ

やめとき！！
テント村での生活になるのは見えています。
もう遅い、やるならタイミングがあるはず。
このような、仕組みは最初の人だけが儲かる仕組み。
今まで何回同じことが繰り返されたことか、全員が金持ちになるわけないじゃん。
小学生でもわかるぜぇ～～。

476 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 21:16 ID:fPFTX+zW

474の様な遊び心(？)を持つ人がしても案外ｾｰﾙｽﾄｰｸを短く纏めたり脈のない相手にはｱｯｻﾘ引き下がる気がする。厄介なのは盲信してる勧誘者。根元の部分に疑問を持たれてる事に気付いてくれず延々と無責任な説明を続けた上、受け入れられないと非難は相手の家族にまで及ぶ。

477 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/16 21:46 ID:6G3CxoRH

>>474
ダウンの暴走にも責任持てるんだよな？

478 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 21:51 ID:rsIGzghs

お金儲けの秘訣
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http://revenge-chance.com/04/satoru.html

479 ：465：03/11/16 21:58 ID:rhy18Jak

>>476
遊び心ってか、暇潰しですけどねｗ

私の今考えてるプランとしては、出会い系サイト等で、
「外見より心のキレイな人とお友達になりたいです。」
とかいって、デブやらブサイクやらの寂しい奴を寄せ集めて、
色売って引っ掛かってきた頃に、こーいう仕事やってるんだけど、
俺と一緒に頑張ろうよ！とかやさしい笑顔で口説き落として、
マネージャーキットとか化粧品買わせまくります。

まぁ、この場合、製品の魅力なんて関係無しで、
自分に魅力があるかどうかが勝負なんだけどね。

ちなみに、元ホストですが何か？

480 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 22:09 ID:PoKidX5a

アップが儲けた分をダウンにもくれりゃあいいのに。
今までのエムエルエムの常識を覆すシステムだと思うが、
まずありえんわな。そんなことは。

481 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 22:17 ID:PoKidX5a

>>474
何っ！？　ニューウエイズのマネージャーキットってのは、40万もするの？
そんなに高かったっけ？
でもそんなこと絶対しなきゃいけないってわけじゃないからいいか。
でも買わないと不機嫌になるなんて酷すぎる。

482 ：自作自演：03/11/16 22:39 ID:I0VhuzzL

閲覧者A：「ぶはははははっ！！！笑わしてくれるぜ。>>465だか、>>479だか
知らねえけど、あの野郎、元ホストだとかヌカしてそれ売りにしてNWで儲けるんだってよ～！！」

閲覧者B：「よくそんなバレばれの大法螺がふけるよな～！
勘違いもイイトコっていうか、天性の馬鹿だぜ～！！」

483 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 22:49 ID:y8MndQ0K

ホント？
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/032001
在宅勤務希望者に朗報！。無料で金券や資料が貰えて、仕事が見つかる！
ちょっと怪しそうだけど、タダだから、試してみるだけなら損はしないハズ。

484 ：465：03/11/16 23:43 ID:rhy18Jak

>>482
別に私がホストでもホストでなくても、どーでもいいんだけどさ、

こういう、マルチとかネットワークビジネスに引っ掛かる奴ってのは、
寂しがりやだったりとか、家庭に居場所がなかったりとかって奴が、
多いんだと思うんだね。商品の質とか、儲けは２の次、３の次で、
マルチはじめると仲間が増えて、自分の居場所ができる！って感じで
ついつい乗せられて、それがある程度わかっててハメられるみたいな。

だから、ニューウェイズの偉いさんとかがミィーテングで教えてるような
デモンストレーションとか一切無視してさ、そーいうポイントを突いて
独自に営業していったら、結構利益出るシステムなんじゃないかなー
って今いろいろ調べてます。

ちなみに、私はニューウェイズ信者じゃありません。
ニューウェイズはじめたとしても、自分では商品使いません。
商品がいいか悪いかは、使ったことないのでわからないですが、
価格が高いことだけは明確にわかります。
（せっけんシャンプー愛用者です。安くて使い心地いいですＹＯ！）

はっきりいって、興味があるのは金だけです。
儲かるか？儲からないのか？それだけが問題なのであります。

485 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 02:51 ID:v6ifNIr9

>>484
まぁ、寂しがりやの集まりとか分からんでもないなぁ。
しかし、ずばり被害者を拡大しよって事でしょ。
盲信が悪いのか、確信犯が悪いのか．．．．

486 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 02:58 ID:csJucOeA

>>480
どこのだったか憶えてないんだが、グループの成果に対して
グループにバックマージンを払う、というシステムはあった
気がする。この場合分配はグループ次第なので、もしかした
ら均等分配で「トップが儲けた分をダウンに配る」状態が成
立していたところもあったかもしれん。
まあ、普通はトップ偏重で分けてたんだろうがね。

>484
儲かると思ってるなら相当の実力者かただのバカ。
っていうか、そんな簡単に女そそのかせるなら、ジゴロやっ
た方が楽なんじゃ？　いや、ジゴロの世界も大変らしいが。
あと法律の勉強はしとけよ。今のプランじゃすぐお縄だ。

487 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 05:49 ID:Y0C3dKl4

「トップが儲けた分をダウンに配る」
金は他から入ってこない。ダウンから集めた金を
均等分配することって、どういうこと。それなら
マルチやめれば良い。ダウンの存在が神様、仏様です。
アップは搾取することが収入になります。

488 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 06:58 ID:fL6CnR0y

http://www.h5.dion.ne.jp/~zuko/

489 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 09:14 ID:QPXtnc4P

>>484みたいなやつがいるからマルチになっていくんだろ。どんなに
システムを考えても。

490 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 10:54 ID:SeHpfZ0q

>>474

　すでにヤフオクで商品が多数流通してますから、ビジネスではどうかと思います。

491 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 14:25 ID:BGIiaIld

今日、久々の友達が家に遊びに着たと思ったらニューウェイズの勧誘・・・
しかも、仲間の勧誘係みたいなのまで引き連れて。
ちょっと宗教ががってｺﾜｶﾀﾖ。
どんなもんだか調べる為にこのスレよって見ました。
で、ぶっちゃけどうなのよ？

492 ：465：03/11/17 15:20 ID:uNC6QwR0

>>486
ホストも大変ってか、飲みすぎで体壊しちゃって・・・

確かに、486氏のご指摘するように、法的な問題や、規約の内容を
現在慎重に調査してます。法的に問題がなくとも、ニューウェイズ側の
規約に違反したら、即クビ切られると聞きます。ニューウェイズの健全な
成長を名目に、メンバー同士のチクリも横行してて結構雰囲気悪いとか。

高い金払ってタイトル買いしたのに、資格剥奪とかアホくさいですからな。
正確にはヤフオクでニューウェイズの商品売ってるのも規約違反だそうです。
商品の製造コードから、商品流した会員はスグわかるとのこと。嫌ですね。

１．マネージャーキット買いやタイトル買いはしない（勧誘者は不機嫌）
２．親類友人の類は勧誘しない（勧誘相手は出会い系サイトで釣る他人）
３．詐欺紛いなテクニックは使用しても、違法行為は行わない
４．キチガイ共の集うセミナーには参加しない洗脳されない。
５．儲けを過度に期待しない、ゲーム感覚の暇つぶしと割り切る。

この５点を心がけていたら、レベル降格ナシ、ノルマなし、
初期費用無用のニューウェイズは、いい暇つぶしになるんじゃ
ないかと思っています。意見反論をお待ちしておりますm(_ _)m

493 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 15:31 ID:EasGe0Gm

>>491　金目的ならやめときな。環境保護目的なら排気ガス･ゴミ処理･合成洗剤の順で取り組んでくれ。健康が目的なら軽い運動とバランス良い食事をお勧めする。何かを信仰する事で救われる性格なら、うってつけでしょう。

494 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 19:26 ID:/zGcoADb

コンサルタントっていう身分から始めれば金はかからないらしいよ。
これはタイトル買いとは言わず、誰でも最初はこれがスタートラインだって。
でも権利収入ってのを得られる割合がゼロパーセントっていうけど。

それで商品一切注文せず１年たてば自動的に登録抹消だそうです。
これなら損してる部分は特にない気がするけど、儲けにはならないよね。

495 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 19:33 ID:/zGcoADb

まあ金がかかるとしたら、
自分で使う分を通販で購入する時の代金と送料ぐらいなもんかな？

496 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 19:46 ID:EasGe0Gm

特定のランクを維持する為に月額～円以上購入ってのは有るのですかね？

497 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 19:48 ID:OgV+2luI

勧誘されても、断ればよいのでは------------、
あなたが断れば、勧誘している人は、報酬はないが
あなたが、報酬を得ようとするならば、さらに相手を
見つけなければならない。
このような仕組みで金儲けができると思いますか？
商品なら、市販品で品質競争された良い物があります。
アップに回す金は商品の７０％であなたは３０％だけ商品の
価値を手に入れることになります。
よく考えれば、納得する筈、世の中には研究された良い商品が
ありますよ。

498 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 20:09 ID:jKq4eGbU

>>496
（４段階のうちの）ランクってのはいったん手にしてしまえば、登録が抹消（自然でも故意でも）
されない限り、降格なんてないし、維持費も必要無い。
それはセミナーなどでも明らかにしてるよ。

まあ、タイトル買いするときに金がかかるのがちとキツイわけだけど。

だから、タイトル買いなど一切せず、単に会員になるだけ（入会費ゼロ）なら
今以上に損はしないと思われる。

499 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 21:02 ID:EasGe0Gm

>>498ありがとう。勧誘してきた口下手な知人の説明がわかりにくくて。4000円がどうのこうの言ってたんですが、既に二時間近くまとまりのない説明を聞かされてたので質問する気にもならなくて。

500 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 21:17 ID:qt0MXjCB

彼女がＮＷにはまってます。
やはり自分も彼女にＮＷに誘われたのですが、もちろん断り、
彼女にも辞めさせようとしたのですが、完全にはまってしまってて…
どうやって辞めさせたらいいでしょう？
辞めさせたい理由は、彼女がＮＷの勧誘に多くの時間を割いていることと、
やはりマルチにハマってしまった彼女が嫌だという個人的な考えなんですけど。

501 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 22:07 ID:0uw07No+

>>500
NWのためにたくさんの時間を使ってるって？
そりゃ問題だな。
「早く勧誘しないと自分が儲からなくなる」といったような
変な焦りにでも駆られてるのかな？
それとも純粋に楽しいからやってるのかな？
彼女自身が、もしも前者のような思いを抱き始めたら危いよ。
あくまで学校の部活動程度に考えさせなきゃ！

辞めさす理由かねえ。例えばこの掲示板を見せるとか・・・・？

502 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 22:38 ID:0uw07No+

>>484
ニューウエイズの製品を使わない、あるいは使ったことが無いという人なんかが
ニューウエイズの活動で儲けられるなんて絶対ありえないよ。

言うまでもないと思うけど、
製品の良さとか特徴とか使ったときの感じとか、
そういうもんが君自身わかってないのに、どうやって他人に伝えていくわけ？
製品に魅力を感じてもらえなきゃダウンラインだって増えないだろうに。

503 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 22:40 ID:0uw07No+

もちろんこれは
君が商品を一切買わずに活動を始めようとしたらの話だけどね。

504 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 23:25 ID:A+BhtbmD

>>500
時間を割いている＝金を割いているって事なんだよね。

とりあえず聞いてみ？俺とNWどっちが大事かって。
そんでNWとか答えるようならとっとと別れたほうがいいよ。
中途半端な知識でやめさせても、フラッシュバックでまた繰り返すから。
やらせるなら徹底的にやらせて借金でもなんでもさせたほうがいいと思う。

500には酷かもしれんが、５００といるよりNWといるほうが楽しいからはまるんだろ。
結婚とかしても、この人また別のマルチにはまる可能性あるよ。中途半端なやめかたしたらな。

505 ：465：03/11/17 23:56 ID:uNC6QwR0

>>502
おっしゃることはごもっともです。営業に深い商品知識は必須です。
もちろん、その点はしっかり勉強する必要はあると理解しておりますし、
（製品のうんちくは、出回ってるトークビデオがウザいくらい
　リピートしてますので、使わなくてもひょっとしたら覚えられる
　かもしれませんが、部屋にモノが置いてないのもマズいですからな）
実際に最低１度は使用してみるつもりなのですが・・・。

何故、あんなに沢山ヤフオクで商品半額で売られてるんですか！？

もうね、アフォらしくて、ＮＷから直接商品買う気が起こりません。
私は自分の分は多分ＮＷから直接買いません・・・商売始めたら
他人にはＮＷからのを売りつけますが。もちろんヤフオクのこと内緒で。

世の中そんなもんでしょ。情報って大事ですね、だから2chはﾔﾒﾗﾚﾅｲ。

506 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 07:10 ID:lbhpAyUt

500には酷だけどﾏﾙﾁの活動には、恋に落ちる要素も幾らかあるんだよな。ﾊﾏればﾊﾏる程、勧誘に際しうまく行ってるときは充実感を共有し、うまく行かないとﾍｺむ状況にも遭い、なんだかんだｱｯﾌﾟに頼り甲斐や憧憬を感じ出したり。弱ってる処を慰められたらやっぱりなぁ…

507 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 07:43 ID:qZJaGpst

>>505
NWに限らず大方のMLMは会員資格の維持やら自分の昇格やらダウンラインの維持やら
でそれぞれ一定数以上の商品購入が必須だ。こうして手元に溜まった商品は自分の
関係先で消化できず（もしできているならそもそもこんな問題は発生しない）損切り
も含めてヤフオクなどに出品するのがもっとも簡便な現金化の方法である。

508 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 10:29 ID:7fRvuIRF

あなたたちのようなアンチがいるから
市場が全部埋まる事がないわけで・・・
ＮＷやってたって、全員成功しないよ！
月収１００マソ以上が３０万人でるだけだ。ちなみに今２千人。
あとの人は？？？製品使っているだけの愛用者だよ。
カタログ通販だから個人の自由じゃん、使うのは。
騙された、失敗したって香具師は、夢見て入会したんだろ？
自分の失敗を会社のせいにしたらいかんな。
その為に学生を除く２０才以上にしてるんだから。
おまいらが、いくらＮＷが悪徳マルチだって言っても
この勢いは止められないのは事実である。
おまいらの会社じゃ、自分の上司より給料は上には大抵の場合
ならんだろ？ＮＢだと日常茶飯事。
ここに問屋の香具師いる？おまいらのほうが悪徳商法だと思うがな。
もういらねーよ。メーカー直のほうが双方利益があるんだよ。
まぁ漏れは信者ではないが、ビジネスとして流行るからやってるだけ。
ＮＢのなかではＮＷって楽じゃん。小売、在庫、ノルマ、降格、期限、物売り、催促
なーんもないもんね。ＵＰによってはうるさい所もあるかもしれないが、
強制ではないので無視無視。
煽りではないのであしからず。

509 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 10:48 ID:F06jifj6

>>508

　会社作った人間がコミッションを騙し取ったり、入れてはいけないホルモンを入れていたり
と誰にでも判りやすい悪徳な会社と言われるビジネスだわな。(笑)

　いくら、あんたが、「小売、在庫、ノルマ、降格、期限、物売り、催促なし」といっても現実にNWで起きている問題。
　
　それでもマルチをするなら、もっと良く調べてそんな悪い噂の無い会社を選ばないほうが良いよ。あんたのためだ。

510 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 11:07 ID:nI8url9K

>あなたたちのようなアンチがいるから
>市場が全部埋まる事がないわけで・・・
別にアンチがいなけりゃ市場が全部埋まるかと言えばそんなはずはないわけで…
逆にアンチがいなけりゃ市場が全部埋まるなら埋まった時点で末端は全くﾋﾞｼﾞﾈｽにはならない訳で、市場飽和を先延ばしにしてくれてアンチありがとうか?…

>ＮＷやってたって、全員成功しないよ！
>月収１００マソ以上が３０万人でるだけだ。ちなみに今２千人。
>あとの人は？？？製品使っているだけの愛用者だよ。
　100万円×2千人＝20億円
月収100万超えてる人間もいるし、100万未満のｺﾐｯｼｮﾝの人もいるだろうから、合計すれば以外にはｺﾐｯｼｮﾝ総額は少なく見積もっても月額30億円くらい？
製品価格内のｺﾐｯｼｮﾝ分を30％とすれば、NWの月の売上は100億円、
年商1200億円か？ｽｹﾞｪ会社だなw

>カタログ通販だから個人の自由じゃん、使うのは。
そこに誇張や不実の情報提供や、直接/間接の指示/誘導が無ければなw

>騙された、失敗したって香具師は、夢見て入会したんだろ？
>自分の失敗を会社のせいにしたらいかんな。
いや、多くの場合は特商法違反の犯罪代理店のせいにしていると思われ

>その為に学生を除く２０才以上にしてるんだから。
どんな極悪な騙し方でも成人社会人なら「騙された方が悪い」って訳だ
これが成り立つなら「投資詐欺」って言葉はありえねぇよなw

>おまいらが、いくらＮＷが悪徳マルチだって言っても
>この勢いは止められないのは事実である。
へぇーNWって勢いあるんだ?ww

511 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 11:14 ID:XiCACGWn

　　●○絶対秘密主義のキャッシング●○

　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
・当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
　周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

　アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
　金利も安心の年率19％
　　　　http://www.online-webcashing.com/
携帯用　http://www.online-webcashing.com/i/

512 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 13:39 ID:lbhpAyUt

>>508の意見は実にイイじゃないか、アンチに対する模範的回答だよ。夢見て失敗するのは自己責任？全くその通りW　ただ｢バカは損をする｣という考えの一点に於いて信者もアンチも同じだしな。頑張って欲しいね、外来語に弱い信者さん達には。

513 ：465：03/11/18 16:14 ID:lfZ2wRv7

私は、>>508 さんの意見には大方同意ですな。ＮＷがそんなに勢いが
あるかどーかは知りませんが、数あるマルチの中でも、ＮＷがもっとも
楽で居心地がいい（小売、在庫、ノルマ、降格、期限、物売り、催促なし）
と判断します。ＵＰによってはうるさい所もあるかもしれないが、
強制ではないので無視無視。という姿勢にも非常に共感が持てます。

ＮＷは、こういう人種にとって、一番居心地がいいシステムで
あると考え、現在入会を検討しておるところであります。

何度もいいますが、ＮＷの商品や方針に魅力はあまり感じません。
純粋に小遣い稼ぎの暇つぶしと考えた場合、とても魅力と感じます。
（自分は何もしなくても、下が勝手に稼いでくれるから）
あと、営業の勉強にもなりますしね。商売の基本は営業ですから。

514 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 18:08 ID:nI8url9K

つまりあれか、
NWやるなら居心地のいいｸﾞﾙｰﾌﾟを探してそこでやれ、
誘われたらUpがうるさいかとか居心地がいいかどうか確認してから参加しろって事か?

515 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 18:35 ID:jqqjCIe6

けっこう真面目な意見交換の場になってきてるなあ最近は。

516 ：465：03/11/18 18:46 ID:lfZ2wRv7

>>514
Ｕｐとは事実上縁切って、自分が頂上になればいいかと思います。
だから、あんまり信者っぽくないＵｐや、ビジネスと割り切ってる
ような人を通じて入会するのがいいのかなと思います。

セミナーなんかにいるような奴は、対外基地外信者ではないかと
予測します。

ってか、これってＵｐがいないと入会できないようなシステムなんで
しょうかね？自分が儲けた金が、誘ってきた奴に吸い取られるのは、
あんまり気分よくないので、個人入会できればそうしたいんですが。

あと、ＮＷのロゴダサイね。。。あの顔だけはマジ何とかして欲しい。

517 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 19:00 ID:lbhpAyUt

アップの説明に何の疑問も持たず伝達してる信者にイラつく。説明がひどい場合恥をかくのはグループ全体だったりしないのかな？あと伝言ゲームってのは何故少しずつズレるんだろね？個人が良かれと思ったアレンジの積み重ねがとんでもない神話を作り上げてる。

518 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/18 19:07 ID:GcX8ztSB

>>516
同じように考える人間は多いだろうな。
ただ、それじゃマルチとして成り立たないでしょう。

自分の稼いだ金が勧誘者に流れるのを嫌うなら、新規に起業された
マルチに縁故募集なんかの時点で入会する。

もしくは、自分でマルチ会社を企業するかだな。
難しいようだが、465氏にカリスマ性があれば、商材なんて「犬の糞」
でも構わないんだし（ｗ

519 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/18 19:08 ID:GcX8ztSB

企業→起業

…鬱

520 ：508：03/11/18 20:42 ID:7fRvuIRF

>>510
>逆にアンチがいなけりゃ市場が全部埋まるなら埋まった時点で末端は全くﾋﾞｼﾞﾈｽにはならない訳で、
　市場飽和を先延ばしにしてくれてアンチありがとうか?…

まあ、あまり反論する気はないが、末端ってどういうことですか？人口は固定性でもあるまいし・・・
あまりねずみ講について勉強されてないから、このようなレスがつくのだとは思いますが、
ねずみ講は破綻を前提に作られているのがほとんどなんですよ。
ねずみ算式に組織が伸びていったとして、途中で胴元が辞めるのですよ。
だんだん怪しまれてくるからと、利益にならん人がギャーギャー騒ぎはじめるから。
親とか子とか孫とか言ってる時点で、話しにはなりません。

>年商1200億円か？ｽｹﾞｪ会社だなw

　サプリメント業界の需要がこのまま伸びればもっといくんじゃない？

>そこに誇張や不実の情報提供や、直接/間接の指示/誘導が無ければなw

　すまん、そこは勘違いしている香具師等がいる為、否定はできない。
　そーいう一部の人間がＮＢ業界全体のイメージを悪くしているのは事実だ。

>いや、多くの場合は特商法違反の犯罪代理店のせいにしていると思われ

　？？ＮＷは代理店制度はないですよ。そんなシステムであれば漏れはやってないｗ
　だって通販なんだからいらないじゃん代理店なんてうざいもの。

>へぇーNWって勢いあるんだ?ww
　勢いあるから、漏れにもおまいにも話がきたんだろ？いい話があるよってｗ
　客観的に見ても、数字上は勢いあるだろ。会員数と総売上高の伸びをみれば。

521 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 20:53 ID:VrD0iHdi

>>508
問屋がいらないという件だが、直の方が安い、双方利益が
あると本気で信じてるなら、NWはその程度の額でしか取
引が無い超弱小企業ってことになるんだがな。

同時流通が一定以上の数になると様々なコストが削減出来
るから、間に立って購入者と利益を分け合う商売してるの
が問屋や商社。商品を個別搬送すると恐ろしく輸送費がか
かるから、直取引は不利な事も多いぞ。

通販の送料安くするために、友達と共同購入する主婦なん
てのも多いだろう。規模は違うが理屈は同じだ。
仮にも流通に関わってるならこの手の意識は持っておいた
方が良いと思うがな。＞DT諸君

為替の一本化などでも利益が出るが、これはそれこそ個人
相手に売ってるNWにゃ関係無いだろうから、スルーで。

522 ：508：03/11/18 21:17 ID:7fRvuIRF

>>465
>何度もいいますが、ＮＷの商品や方針に魅力はあまり感じません。
>純粋に小遣い稼ぎの暇つぶしと考えた場合、とても魅力と感じます。

私も環境やら健康やら全然興味ないよ。
でも興味無くても流行るからやってる。自分のグループのほとんどが
その考えｗ。

ＮＷ、ＮＷって目くじら立てて言ってる厨も痛いが、
ねずみだ、悪徳だって匿名掲示板にレスする香具師も痛すぎる。
いーじゃんお互い気楽に考えれば。ビジネスよビジネス。
情報紹介ビジネス。売れとか買えとかいう一昔のＮＢとは違うのよ。
ＮＢに夢持って参加する香具師が借金かかえちゃ意味ないっしょ？
ＮＷはそんな悪しきシステムが、ぜーんぶ無いからやるんじゃん。
やって成功すればラッキー、万が一失敗しても元の自分のまま。

>465
>セミナーなんかにいるような奴は、対外基地外信者ではないかと
予測します。

　正直、モチベーションを下げない為だけだと思うが・・・
　
>（自分は何もしなくても、下が勝手に稼いでくれるから）

　稼ぐっていうよりも勝手に注文して勝手に使いつづけるんだなこれが。
　コミッションなんてほとんどないのに・・・。
　これがＮＷのいい所っていえばそうかもしれん。
　こういうふうに書くと、ワンナリーやバイナリーのプランを持つ所のほうが
　良いんじゃないかと思う香具師もいるかもしれんが、儲からんしリスク多い。

523 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 21:31 ID:5wsdqQ7G

>>516

＞自分が儲けた金が、誘ってきた奴に吸い取られるのは、
＞あんまり気分よくないので、

いやいや、吸い取られるのは
「ダウンが儲けた金」というより、「ダウンが商品購入の際に消費した金」でしょ？
というか、MLMではある意味当然になってる事柄さえ受け入れられず、
NWそのものに対して否定的な考えばっかり持ってるのなら、
もう最初からやらなきゃいいじゃん！
君は気楽にやろうって考えでやるつもりなんだろうけど、それだとムシが良すぎだよ。

あとセミナーにロクに参加せずに儲けるなんてのも難しいみたいだよ。
（過去、そういう人で成功した人はいないんだって）

524 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 21:34 ID:lbhpAyUt

>>520さんの言う、気軽な情報紹介ビジネス(合ってるか？)ってのならムキになるのも確かにバカなんだけど、実際の処520の言う｢一部｣の勘違い信者が多いんだよね？仮にこちらが｢気軽な情報紹介ビジネスなんだからムキになるなよ～｣なんて言うと激怒する。

525 ：508：03/11/18 21:49 ID:7fRvuIRF

>>521
レス、サンクス。
業界によって違うだろうが中抜きによる流通形態になりつつあるのが事実。
例えば通販の会社。事実、個別搬送しているよね。これは販社、卸、中卸、問屋
二次問屋、小売店のそれぞれのマージン、それぞれにかかる運送費を考えても
安く、早く一消費者に届くからやっているんじゃないか？
ちょっと前までは、チェーン店であれば自社流通倉庫を持っていて、そこに各メーカーが
一括納品。各店には自社流通車両にて搬送ってのが一般的だったが、
メーカーが小売店に払う金が多くなってきた為に衰退している。
いまや、問屋は弱小取引先の与信管理の為だけに存在しているに等しい！・・・なーんて
書くと反発くらうかな？

問屋が栄えた時代・・・こんなに交通が便利じゃない時代。時代錯誤の流通形態を
正常だと言い張る香具師には何を言っても駄目だろう。
新しい事を素直に受け止められなく、理屈っぽく、揚げ足取りのような発言ばっかり言う香具師。
｢おっ新人類だな｣（注死語）なんて言ってたバカチンが昔の上司がいたが、お前中心じゃないっつーの
世の中は。もちろん誰も中心ではないが。

526 ：508：03/11/18 22:30 ID:7fRvuIRF

>>523
>あとセミナーにロクに参加せずに儲けるなんてのも難しいみたいだよ。
（過去、そういう人で成功した人はいないんだって）
ふぅ～ヽ(´￢`)ﾉついでだから書いとくが・・・
523さんみたいな方がＮＷにいるから反感かうんだって何故気づかない？
あなたは何の為にセミナーに参加されているのですか？
ダウンを連れて行く為？モチベーションをあげる為？一人じゃないんだぁ～て安心する為？
セミナーに行き続けさえすれば儲けがでるの？違うでしょ？多くの人が勘違いをしている。
だから無理やりセミナーに連れて行ったり、相手に何も言わずに連れて来たり、
嘘をついてまでして連れて来たりする。そういう姑息な手段を使っていませんか？って話ですよ。

>NWそのものに対して否定的な考えばっかり持ってるのなら、
>もう最初からやらなきゃいいじゃん！
あなたは初めて話を聞いた時、｢ＮＷってすごーい、トムってすごーい、還元率すごーい、
リピート率すごーい、製品力すごーい、プランすごーい、ＮＷって最高！！｣ってなりましたか？
しかも日本という土地柄はＮＢを悪徳商法と勘違いしている香具師が多いところです。
それなのに、あなたは最初からＮＢ（ＭＬＭ）マンセーでしたか？
ち　が　う　で　しょ　？人間とは否定から入ってしまう癖がある。　　　と聞いたことがある。
あなたも最初は｢へぇ～｣っと思った反面、｢ホントかいな？｣っと思ったはず。
みんな最初は否定から入るもんなんですよ。あなただけじゃなく私もね。

あなたがどのくらいＮＷをかじっているかわかりませんが、またどのくらい厨かもわかりませんがｗ
他人のＮＷの捉え方をとやかくいう権利はないはず。人それぞれの捉え方があるのだから。
あなたのグループは可哀相・・・ハイコントロール、ローフォローなのですね多分。
あなた自身の考え方をグループに押し付けているのと同じ事ですよ。
真剣にやろうが気楽にやろうが、ＮＷやることにかわりないだろ？
真剣にやって、セミナーかかさず参加した香具師で儲かってないのが何人もいるぜ。
まぁ、あなたは、｢それは本気のスイッチがはいったつもりでいるだけ、だから成功しない｣なーんて
言うんだろうけどｗ

527 ：508：03/11/18 22:44 ID:7fRvuIRF

>>523
>あとセミナーにロクに参加せずに儲けるなんてのも難しいみたいだよ。
（過去、そういう人で成功した人はいないんだって）

あと補足で書いとくが・・・みたいだよってどういうことですか？
いないんだって・・・ってどういうことですか？
おおかたＵＰにそういう風に言われたんだろ？
そのままメッセンジャーかい？
逆にアンチさん達に突っ込まれるようにわざと書いたのか？

もういいや、あなたみたいなハンチクがいるおかげで
ここのアンチさん達と話せるわけだし・・・別に話してねーＹＯっていうのは無しの方向で。

あなたはセミナーにずっと参加しているのか？
あなたがセミナーの席で座ってる時は少なくとも生産性がないって事に気づいているか？
気づかねーだろうなｗ

528 ：523：03/11/18 23:03 ID:kBrT/czp

>>527
あらら、かなり怒ってるみたいだね。

＞別に話してねーＹＯっていうのは無しの方向で
いや、話してないことはないよ。>>516に言ったわけだから。

「みたい」っていう曖昧な書き方はまずかったね。でも、
マニュアルでも書いてあったし、セミナーでもハッキリ言ってた。
「セミナーに参加せず成功した人はこの業界ではひとりもいません」と。
（NW内のことなのか、NB全般のことなのかはちょっと）
まあ、これがウソじゃないという保障はないんだけど。

＞逆にアンチさん達に突っ込まれるようにわざと書いたのか？
うーん、別にそんなつもりで書いたわけでは…。
あれ？でも、>>508で君は、NWについてかなり肯定的な意見書いてるじゃん。
一瞬、アンチの人がすごい怒涛のレスをしてきたのかと思ってビビっちゃったけど。

＞あなたはセミナーにずっと参加しているのか？
うん、してるよ。会員だから。日程の都合が合わない日もあるから
いつもいつも行けないけど。

でも普通に考えて、セミナーに全く参加せずに
大きな結果ってやっぱり期待できそうに無いと思わない？
セミナーに参加して、NWのこと教えてもらわないと最初は何もわからないし…。

529 ：523：03/11/18 23:18 ID:kBrT/czp

>>526
おっと、ごめん。>>526を読み落としてたよ。
・・・・・・そこまで突っ込まれると返す言葉が無いなあ。
正直、アンチじゃない人からそういう怒涛のレスが来るなんて改めてビックリしたよ。

否定的な考えうんぬんと先のレスで俺が書いたのはね、

「活動やろうとしてる人にしては、なんかワガママなとこが
あるなあ。それで儲けようと思ってるんなら（>>516は、実際は大きな収入を
得ることを目指してるわけじゃなさそうだけど）、難しいんじゃないかなあ？」

というつもりで書いたわけ。

というわけで、素直に認めます。

「怒涛のレスを誘発するような書き込みをしてごめんなさい。許して下さい。
これからは気をつけます。」

530 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 23:21 ID:2RgNS4B8

>>520
>まあ、あまり反論する気はないが、末端ってどういうことですか？人口は固定性でもあるまいし・・・
もしかして
「毎年社会人が出てくるから破綻しない」
って与太話を信じてる人？

>あまりねずみ講について勉強されてないから、このようなレスがつくのだとは思いますが、
>ねずみ講は破綻を前提に作られているのがほとんどなんですよ。
マルチ商法はねずみ講＋商品流通だろ？
ねずみ講が破綻前提ならマルチ商法のねずみ講の部分も破綻前提だろ？

>ねずみ算式に組織が伸びていったとして、途中で胴元が辞めるのですよ。
>だんだん怪しまれてくるからと、利益にならん人がギャーギャー騒ぎはじめるから。
この部分はねずみ講について言っているのかマルチ商法について言っているのかどっち？

>親とか子とか孫とか言ってる時点で、話しにはなりません。
これはどっから出た話？>>510では親だ子だって話は出てねぇよな？

531 ：主神：03/11/18 23:36 ID:FUS3pwMO

>>530の下等生物よ。

＞マルチ商法はねずみ講＋商品流通だろ？
何だと！？何を勘違いしている。
ねずみ講が犯罪だと言う事を知らぬのか？
「～のようなもの」という適当な比喩表現などで、
法律上区別されておる事柄を無理矢理イコールの関係に決め付けるでない！　
愚者が！！

532 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/18 23:48 ID:2RgNS4B8

>>531
じゃぁマルチ商法のコミッションとかボーナスとかいう部分のみに着目した場合の
ねずみ講との差を教えて下さい。

533 ：508：03/11/19 00:19 ID:rS2YyCY6

>>530
あなたはマルチ商法といっているが、そもそも｢マルチ商法｣って言葉が
名誉毀損で訴えられた事実も知らずに使っているのでしょう。
語源も程度の低い某週刊誌の記者によってつけられた事も知らずに
アンチぶっているのでしょう。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あなたが言う｢ねずみ講｣とはどういうものですか？

>マルチ商法のねずみ講の部分
もう手の施しようがありません。
あなたの程度の低い知識に合わせると、グループの組織図の部分を
ねずみ講とおっしゃっているのですかな？
はは～ん、あなたは学生さんですね。それだと無理ないですね。
社会に出て、ちゃんと会社に勤めてみて、あなたの会社の組織図を見てみて下さい。
ほーら、あなたの大嫌いな物が見えてきますからｗ

>マルチ商法はねずみ講＋商品流通だろ？
ですから、ちゃんと知識を得れば、このようなアホっぽい事が言えない事になりますので
皆さんも注意してくださいね。
後、>>532の質問ね　　これちょっと意味がわかんないな～
あなたは何が知りたいの？
あなたが言う｢マルチ商法｣の違法性が知りたいの？

534 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 00:24 ID:J1PFFKlh

１）466を書いた者です。
皆様の意見面白いです。
まず、ポイントさえつけば良いビジネスになると思っている方、気持ちはわかります。
しかし、NWのグループは個人での活動を好んでいないようです。
これは個人が商品を売る、しかも知らない人になんて無理だからです。あなたがスーパーセールスマンなら別ですが。
そのため、「説明会へ呼んでくれれば、オフィスの人間が説明するから、楽でしょ。」
なんていうのです。では、そうすれば良い？ちょっと待ってください。
あなたが誰かを呼ぶ前に、あなた自身が毎週、毎日オフィスへくることを
無理矢理前提とされます。そう、この時点であなたのポイントはつけなくなるのです。
２）あなたの都合のいいようにはさせてくれないのです。で、個人でも売れないんですよ。あなたが人を集められるまで、あなたが誘われているのですよ。
上の人はあなたと一緒になんて言いますけど、その前にあなたをターゲットとして見ています。
そして長くやれている人たち。彼女たちは、そこいらの営業マンの100倍、
裏表をもっています。そういう姿勢が将来お金になると完璧に割り切っているので、
長くやれるのです。商品？気にしていないですよ。毎月自分用に沢山買っている？
ランクに影響しない程度ですって。

535 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 00:26 ID:J1PFFKlh

３）それでも、自分の理屈ではうまくやれると思うあなた！
説明会にいくのはいいと思います。ただし、以下は理解しておいた方がいいと思います。
●●長い時間のセミナーは出ない。（特に、朝から晩までのもの）●●
彼らは洗脳作戦にでます。長い時間やり、疲れさせ、最後の方でスタッフが大声をあげダイヤ会員になると宣言させ盛り上げ、みんなに宣言させます。
強制的にやる気モードにさせるのです。で、宣言をしない者は退出させられます。
その後、宣言したもの同士で更に大声に「がんばるぞー」なんてして、肩を組みぐるぐる回ります。
疲労しきっている中、あなたの頭の中は真っ白で、最低限「とりあえずやってみよう」なんてなっちゃいます。うそみたいですか、これは心理学的に組まれている方法ですよ。彼らはそこいらの営業企画マンより頭を使います。

536 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 00:27 ID:J1PFFKlh

４）NWにはまっている人の多くはこれが一歩です。私、危なかったです。事前情報があって面白半分に残りましたが、それでもやっちゃおうかななんて思いそうでした。
さて、これまでよく出てきた「彼女たち・彼ら」。いったい何者なんでしょう。ただのNWグループ。違います。また今後書きます。

537 ：508：03/11/19 00:28 ID:rS2YyCY6

>>523
人それぞれのＮＷの捉え方があるってことを言いたかっただけ。
漏れも感情的になってしまってスマソ。

538 ：メーンメーン：03/11/19 00:35 ID:J1PFFKlh

ニューウェーズの商品は良いらしいって？
OK、オークションで買おう♪　Y（～～）P

539 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 00:36 ID:kZCnzJVC

>>533
>あなたは何が知りたいの？
>あなたが言う｢マルチ商法｣の違法性が知りたいの？

>>533 ：508 が >>531 ：主神なの？
どっちでもいいけど
マルチ商法＝ネズミ講＋商品流通ってのが間違いか否かが知りてぇ

って事で
ネズミ講の加入証書の代わりに500円のテレカを使ったらネズミ講はマルチ商法になるか否かを教えて下さい。

540 ：508：03/11/19 00:44 ID:rS2YyCY6

連続カキコ、スマソ・・・。

>>534.535.536
客観的に見て、面白かったです。
ハーバカライフじゃねーの？それって？っと思ったぐらいですわ。
個人的にどこのグループ主催か聞きたくなりましたわ。
商品を売るとか言ってる時点でアウト。
スーパーセールスマン？いらねーな、そんなの。
あなたが聞いたのは本当にＮＷ？
せめて地域だけでも教えてくんないかな～
行って自分で確かめてきたいです。
>>467～469
も読ませてもらったが、なにか違う所と勘違いしてないかい？
仮にＮＷのどこぞのオフィスで聞いた話であったとするならば、
やらなくて大正解！そんなところでは駄目でしょうな。

541 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 00:45 ID:B4PjCYI+

>>533
>あなたはマルチ商法といっているが、そもそも｢マルチ商法｣って言葉が
>名誉毀損で訴えられた事実も知らずに使っているのでしょう。

でも敗訴したじゃん（Ｗ

542 ：508：03/11/19 00:54 ID:rS2YyCY6

たびたびスマソ

>>539
>マルチ商法＝ネズミ講＋商品流通ってのが間違いか否かが知りてぇ
はい、間違いです。

>ネズミ講の加入証書の代わりに500円のテレカを使ったらネズミ講はマルチ商法になるか否かを教えて下さい
だからなりません。

放置しておこうかと思ったのですが、ついつい・・・
>539さん、ちょっと言っている意味が本当にわからないのですが・・・
ちなみに５００円のテレカを１マソで流通させるとなるとマルチまがい商法となります。
詐欺ですわ詐欺！
申し訳無いが勉強してから出直してきてくれ、たのむ。

543 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 01:02 ID:rS2YyCY6

>>541
１９９７年東京地裁で編むウェイが勝訴していますがなにか？

544 ：521：03/11/19 01:21 ID:r0bYsWJe

>>508
なんだかなぁ・・・
●小売店が大型化している
●メーカーが小型と大型に二極化している
ってことでOK？
あと、通販に関してはコスト削減になってる場合となって
ない場合がある。後者はコストよりサービス等の質の向上
を狙うパターンね。まあ、高いサービスを提供する前提で
コストを削減したという見方も出来るが。

問屋の形態も変わってるし、直販が一番安いという場合も
当然あるけどさ。状況次第なのが当たり前なのに、なんで
そんなに必死なわけ？
俺は単に、共同購入の意味がある場合について説明しただ
け。NWは共同購入の意味がないだろうけど、お前が直販し
か無いみたいな事書いてたから反例挙げただけじゃん。

あと、NWは直販じゃないって大前提を忘れんなよ、と。
マルチならマルチなりの利点を強調すりゃいいのに。拡販
が楽だとか、定価が確定するから予算が立てやすいとか。

545 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/19 01:27 ID:8R0YFaUs

>>533
たとえ、名誉毀損で訴えられようと、多くの日本国民には「訪問販売」よりも
「連鎖販売取引」よりも、もっと　“しっくり”　くる言葉がある。
そう、それは「　マ　ル　チ　商　法　」なんだけどね。

で、たいていの人間は、マルチ商法って言えば「あのねずみ講みたいなのね」と、
細かい説明をしなくても理解してくれるわけだ。
ただ、マルチとねずみ講とは違うものではあるが、多くの一般人には同じように
理解されてるんだけど、何故だと思う？

そ・れ・は・・・マルチ従事者が過去に行ってきた数々の悪行が原因だろ。

＞社会に出て、ちゃんと会社に勤めてみて、あなたの会社の組織図を見てみて下さい。
＞ほーら、あなたの大嫌いな物が見えてきますからｗ
重症・・・いや、末期症状だな。

>>542
今時、マルチまがい商法なんて言ってたら笑われちゃうよ。

546 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 01:58 ID:t4QRC1/r

僕も彼女にＮＷを選択されて、気まずくなり分かれました。確かに今は生き生きして、目の輝きや自身が違います。

547 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 02:20 ID:S9H5Z9hq

書けば書くほど、508のメッキがはげてくる感じかな。

挑発的な文章で煽っているが、
結局なにひとつ、
データとソースを明確にして説明していない。

それこそ、508が嘲笑するセミナーの話法と
まったく同じメソッドだというのことを
508は、気づいているのかな？

無理だろうな。

548 ：：03/11/19 03:03 ID:lNGd3UCB

>>543
それは、vs実業界の裁判。

1998年、1999年のvs山岡＆あっぷる出版社の
いわゆる「第１次山岡裁判、第２次山岡裁判」でアムは２連敗。

549 ：548：03/11/19 03:14 ID:lNGd3UCB

書き漏らしたので付け加えておく。
>>548で書いた山岡裁判の年号は、それぞれ「口頭弁論終結」の年。
提訴はそれぞれ1994年、1996年。

通常判例は新しいものが参照されるので、
「マルチ商法」「マルチまがい商法（現在法改正により消滅）」と
呼称することにともなっての名誉毀損訴訟に関しては、
山岡裁判判決を参照するのが妥当である。
例えば、下記ページのように、実業界裁判のみを根拠とした主張は、
現在殆ど意味がないということ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~marutoku/gouhou-business-1997-kiji.htm

山岡裁判の判決文は、「販売開発」にアップされている。
ttp://hanbai.com/lib/am_suit/

550 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 04:05 ID:wY582XRb

>>535

＞説明会にいくのはいいと思います。ただし、以下は理解しておいた方がいいと思います。
＞●●長い時間のセミナーは出ない。（特に、朝から晩までのもの）●●

あ、あのー、そんなこといわれても、
今度まさにその朝から晩までっていうか、２泊３日の大型セミナーみたいなのに
参加することになってるんですけど・・・・・！申し込みもすでにしてます。

ま、まさかそこメチャクチャ怖い洗脳プランが組まれてるってことっすか？
あなたのグループ内でもそういう何泊何日とかいうセミナーあったんですか！？

わ、私は正気を保てるでしょうか！？？　何か行くのが怖くなっちゃって

551 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 04:21 ID:+v2o4HRB

新種のウィルス発見。
MDM32.exeにご注意下さい。
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

552 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 05:40 ID:6ffyIeRV

WJだけは勘弁して下さい

553 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 06:56 ID:m90KkzNt

>>550
正気を保つのはまず無理でしょう。洗脳されちゃってください。

554 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 07:23 ID:gnS+/7sy

マルチの是非を主に論点とすると、お互い決定打に欠けるよなぁ。肯定派の方にはNWの商品をマルチと言う販売形態で売る事によって起こりうる現象に触れて欲しい。｢小人の学は耳に入りて口に出ず、口耳の間は則ち四寸のみ｣を地で行く説明に疑問があるんだ。

555 ：553：03/11/19 07:23 ID:m90KkzNt

連続ｽﾏｿ。
もし550さんが、悪徳商法に僅かなりとも嫌悪感をお持ちなら、躊躇せずドタキャン
が吉。
親戚関係友人関係職場関係ことごとく勧誘して自爆し、挙句の果てに人間関係破綻
借金漬け自己破産という将来をもいとわないなら、参加して脳内幸福を体の隅々ま
で体験するがよろし。

>めちゃくちゃ怖い洗脳プラン
「洗脳の楽園（米本和広著　宝島社文庫）」という本に、洗脳プランに参加してのルポ
が載っている。NWと直接の関係は無いにしても、体験記としては充分参考になる。
こういうルポを読めば、おいらが>>553で突き放すような書き方をしたわけもわかって
いただけるかと。

556 ：508：03/11/19 10:22 ID:rS2YyCY6

>>547
だからデータとかソースなんてものは関係無いんだって。
お気楽なビジネスだって言ってるでしょ？
みんな自分で通販してるんだからさ。
そこに金儲けしようとする奴や製品が気に入って買う奴や
色々いていいじゃん。
確かに一部の人間達による誤解や被害をうけるような行動を
している所もあるようですがね。
第一、データやソースだしたところでどうすんの？
検証してそれから？
あなたが、その検証結果を口コミで広げるのｗ？
成分のデータなんかはどういう機関で調べるの？
まさかググるとか言わないよね。

557 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 12:02 ID:gnS+/7sy

データやソースは必ずしも必要じゃないかもだけど、説明に矛盾や疑問を感じる時には明すべきではない？勧誘されたマルチに嫌悪抱く人が｢2chの凄い人たちがNWは駄目言ってたもん！(厨口調｣と言ったらやはりバカだと感じるし。

558 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 12:22 ID:9wrxtDt9

>>542 ：508
>ちなみに５００円のテレカを１マソで流通させるとなるとマルチまがい商法となります。
>詐欺ですわ詐欺！
この時点で508が
　なんもわかってないｳﾞｧｶ
だってのは分かったなw
ｱｯﾌﾟの説明を鵜呑みでつか?ww

ﾏﾙﾁまがい商法ってのは特商法の施行前に現状の殆どのﾏﾙﾁ商法を指してた言葉だ
(当時、殆どのマルチは特定負担上限の回避で法規定を逃れていて連鎖販売取引に非該当だった)
特商法施行で全部ﾏﾙﾁ商法(連鎖販売取引)になった今はこれに該当する物はねぇ。

違うというなら
ﾏﾙﾁ商法とﾏﾙﾁまがい商法の切り分けを説明してみれ

559 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 12:29 ID:S9H5Z9hq

>>556
とりあえず、マジレスしとくと、
「お気楽なビジネス」だから、データやソースは関係ない!?

はぁ？

>第一、データやソースだしたところでどうすんの？

データやソースも出せないおまえが逆ギレして、どうすんの？

おまえのやり方は、詐欺ですわ詐欺！
申し訳無いが勉強して
ソースやデータを出せるようになってから
出直してきてくれ、たのむ。

560 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 12:38 ID:9wrxtDt9

ついでにﾏﾙﾁ商法(特商法の連鎖販売取引)の要件とか禁止事項とかも学んで欲しいでつw

561 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 12:40 ID:rS2YyCY6

>>557
> ｢2chの凄い人たちが
( ´，＿ゝ‘)プッ

562 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 14:23 ID:gnS+/7sy

いやいや、｢2chね凄い人たちが…｣と｢ｱｯﾌﾟの凄い人たちが…｣って言ってるのは同じような事だと…解説する俺もアレだけどな。

563 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 15:33 ID:9wrxtDt9

>>542
> >ネズミ講の加入証書の代わりに500円のテレカを使ったらネズミ講はマルチ商法になるか否かを教えて下さい
> だからなりません。
ｷﾁﾝと説明されないと納得しねぇだろうから、ｱｯﾌﾟの言うなりのｱﾝﾀにも分かる様に一応説明しといてやるよw

ﾈｽﾞﾐ講の加入証を商品にすればﾏﾙﾁ商法になる
　参加料が一口300円のネズミ講
の金の流れと、
　700円相当の商品を1000円で売って、
　差額の300円をｺﾐｯｼｮﾝ(連鎖ﾎﾞｰﾅｽ)にしているﾏﾙﾁ商法
のｺﾐｯｼｮﾝの金の流れは基本的に同じ
つまり、
参加料一口300円のネズミ講が、違法にならない様に加入証書の変わりに700円相当の商品を渡す形にして一口1000円に値上げすればﾏﾙﾁ商法になる

商品とｺﾐｯｼｮﾝの割合が
　①950円相当の商品を1000円で売って、差額の50円をｺﾐｯｼｮﾝにしているﾏﾙﾁ商法
等、ｺﾐｯｼｮﾝの割合が少なければ普通の商品流通に近くなり、
逆に
　②100円相当の商品を1000円で売って、差額の900円をｺﾐｯｼｮﾝにしているﾏﾙﾁ商法
等、ｺﾐｯｼｮﾝの割合が多ければﾈｽﾞﾐ講に近くなる

特商法ではこのｺﾐｯｼｮﾝの割合に対する規定はないから、
上記の①②はどっちもﾏﾙﾁ商法であってﾈｽﾞﾐ講ではないという事になる
ただ、裁判の過程で②の様な場合はﾈｽﾞﾐ講とみなされる可能性はある、つーことで
> ちなみに５００円のテレカを１マソで流通させるとなるとマルチまがい商法となります。
> 詐欺ですわ詐欺！
これは「ﾈｽﾞﾐ講」とみなされる事はあっても「ﾏﾙﾁまがい商法」とみなされる事はねぇw

564 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 15:34 ID:9wrxtDt9

ついでに「ﾏﾙﾁまがい商法」についても説明しといてやるよ

ﾏﾙﾁ商法が出始めたばっかりの法規制前、
数万円相当の商品(温水器等)を数十万円で売って、その購入を参加条件として、その差額をｺﾐｯｼｮﾝとしたﾏﾙﾁ商法が沢山存在し、
それらのﾏﾙﾁ商法に法規制をかけるために新たに連鎖販売取引を規定した時、その要件の中に初期の特定負担が二万円以上という項目があった

この為、殆どのﾏﾙﾁ商法は初期費用を二万円未満にする等の工夫をして連鎖販売取引とみなされて法規制を受ける事を回避していた
この様な
「やってる事は事実上連鎖販売取引なんだけど、法律の規定に当てはまらない部分があるから連鎖販売取引じゃない、だから法規制出来ない」
っていうものが
「ﾏﾙﾁまがい商法」
と呼ばれていた

で、改正されて特商法になってからは
「ｺﾐｯｼｮﾝがあって、それ貰う為になんか買うとかしないと駄目なら連鎖販売取引」
と、非常にアバウトになったのでﾏﾙﾁまがい商法は消滅している

> 申し訳無いが勉強してから出直してきてくれ、たのむ。
勉強して出直してくるのはｱ・ﾝ・ﾀ w

ｱｯﾌﾟの言う事聞くだけじゃなくて、ちったぁ自分で調べなさいね
特に特商法の内容とかなww

565 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 15:58 ID:zkFln4/y

age

566 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/19 19:47 ID:8R0YFaUs

で、恥ずかしいマルチ犬は、尻尾を巻いて逃げたのか？（ﾌﾟｯ

>>556
＞だからデータとかソースなんてものは関係無いんだって。
関係ないわけないだろうが。
第一、商品の良さやビジネスとしての素晴らしさを語る上で
データ、もしくはソースを提示しないでどうやって語るってんだ？

もしかして、妄想で語ってるとか？
あんたのダウンが気の毒になるよ・・・

でさぁ、>>545は放置ですか？
特に↓これ。
＞社会に出て、ちゃんと会社に勤めてみて、あなたの会社の組織図を見てみて下さい。
＞ほーら、あなたの大嫌いな物が見えてきますからｗ
で、何が見えてくるって？
是非とも、ｳﾞｧｶな俺にも理解できるように説明してね（は～と

567 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 00:01 ID:/zneNwme

泊まりがけでセミナーにでも逝ってるんじゃないの？(w

568 ：550：03/11/20 00:47 ID:/aYmJjr7

>>555
そ、そりゃ確かに悪徳商法は絶対いやですよ。でもニューウエイズがまさか。
あ、それと、「洗脳の楽園（米本和広著　宝島社文庫）」とかいう本
すごく気になります。読んでみます。

>>563-564
で、でもニューウエイズの商品は流通する際にどんどん値が高くなるってことは
ないんですよね？確か。

569 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 01:24 ID:ve5HzCC3

ageage～!

570 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 01:24 ID:ve5HzCC3

ageage～!

571 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/20 01:29 ID:eTXmbL8Z

>>567
泊りがけのセミナーの、どこがお気楽なんだろうな（ｗ

>>568
＞そ、そりゃ確かに悪徳商法は絶対いやですよ。でもニューウエイズがまさか。
NWに限った話ではないが、会社の規約を守り、特商法を遵守して
ビジネスを行えば悪徳商法とは呼ばれない。
だが、そのマルチとしての流通システムを悪用して、ねずみ講まがいの
ビジネスごっこに勤しむ人間がいる。
また、そういう人間を野放しにしている会社も同罪であり、世間から
悪徳商法と呼ばれても弁解の余地は無いだろうね。

ま、長々と書いたけど、550氏を勧誘した人間が属するグループによるわ。
最初に多額の現金が必要だと言うなら、疑ってかかったほうがいいよ。

572 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 01:51 ID:DHr/sPAD

友達に散々しつこく勧められて、シブシブシャンプーかいますた。
なんだか髪の毛がかゆくて皮までむけてます。
彼女が言うには、それはなんとか反応であなたの中には毒素がｲﾊﾟｰｲ詰まっている
という話だ。
だから、もっともっとたくさんNWに変えねばならないらしい。
そこまでして売りつけようとする卑しい根性がﾀﾞﾒﾎﾟ。

573 ：　：03/11/20 01:59 ID:6RfAqAbI

きっと508みたいのはコレ読んでも何も違和感を感じず
「その通り！」って拍手するんだろうな・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003032600050.htm#0026

574 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/20 02:18 ID:eTXmbL8Z

>>572
＞彼女が言うには、それはなんとか反応であなたの中には毒素がｲﾊﾟｰｲ詰まっている
＞という話だ。
いわゆる、好転反応ってやつですな。
個人的には、そのような言葉を口にした時点でアウトー!!って感じですが。

むしろ、彼女の脳に毒素が詰まってるのではないのかと（ｗ

575 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 02:21 ID:W4CImpn7

アップに毒素をめいっぱい詰められたんだな

576 ：465：03/11/20 04:38 ID:4j0spk58

ボーナスのこと調べてみたけど、これ、結局自分でも
月額１万円以上買わないと、ボーナス受け取れないんだね。

結局、ニューウェイズの商品を使うハメになるわけだな、
ニューウェイズを金儲けだけが目当てで始めたとしても…。

賞味期限切れのサプリメント、箱目当てで１０００円で
ヤフオクで買って、部屋にずらーって並べて、部屋に
連れ込んだ女とかに、ニューウェイいいよ、最高♪って
薦めようと思ってたのに…中身はファンケルにすり替えて。

結局、何かと面倒な割に実入りは少ないか…いい暇潰しに
なると思って、結構入会するつもりでここ数日考えていたんだが。
自分の将来の事業の準備でもしてたほうがマシかな、、、

まぁ、まだ調べる余地はあるかもしれんけど。

あと、薦めてきた奴（男）が、製品いいと思うから薦めてるんですよ、
お金じゃありません！ってキレイ事言ってくるので、んじゃ、
セミナーで美人の奥さん捕まえて、その人の下で始めるわ♪
どうよ？って言ったら、それはちょっと・・・って困ってましたｗ

反応が正直だったので、ちょっと好感度アップですわｗ　やっぱ金やなと。
あんまり女の下ではやりたくないんで、もし始めるならこいつの下かなぁ。

577 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/11/20 07:11 ID:o8XPaemj

>で、でもニューウエイズの商品は流通する際にどんどん値が高くなるってことは
>ないんですよね？確か。
？

思いっきりネズミ講よりのマルチ商法でも
「どんどん値が高くなる」
なんてことはありませんよ。

578 ：465：03/11/20 07:39 ID:4j0spk58

誘ってきてる奴が、儲かるから、儲かるからと言うので、
そんなに儲かるなら、先月のニューウェイズから送ってきた
収入明細の詳細をスキャナでスキャンして送れって言っても、
それは人に見せるようなもんじゃないとか言って見せてくれません。
ニューウェイズを始めて１年くらい、ダウン１０名だそうです。
ランクはエグゼクティブとのこと。

毎月１万円の商品購入してること思えば、収支はトントンって
とこでしょうかね？少なくとも、１０万円以上は嘘ですな…。

ちょっと冷めてきてはいるけど、一度は乗りかかった船で
まだ興味はあるので、今日この本買いに逝ってきまふ。
http://spj.to/books/487177189X.html

誘ってきた奴曰く、片っ端からＭＬＭの揚げ足とって
悪口書いて金儲けしてる有名な人らしいですが。

ってか、バリバリのニューウェイ信者の人のコメント聞きたいなｗ
ここのスレの人、ニューウェイ支持者でも、なんか冷めてるし。
たまには儲かってるって話も聞かせてくださいよ、宜しくおながいします。

579 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 10:26 ID:F4CMuNSL

>>568 ：550
> で、でもニューウエイズの商品は流通する際にどんどん値が高くなるってことは
> ないんですよね？確か。
なんか勘違いしてる様だが「流通する際にどんどん値が高くなる」なんて事はありえねぇよ
そんな状態で隔離軟禁にもっとも都合の良い宿泊ｾﾐﾅｰに参加するたぁ勇気あるなw

あんたももうちょっと基本的な構造押さえてねぇとｾﾐﾅｰで良いようにMCかけられてｱﾎﾞｰﾝだぜ
とりあえずｾﾐﾅｰには免許証と保険証と印鑑とｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ類は置いていった方が良いと思われww

一般商品流通よりでもﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾈｽﾞﾐ講よりでも、ﾏﾙﾁ商法では商品の流れは
　会社→参加者(代理店)→一般顧客
が基本だから、何度も流通経路を経る事はねぇからどんどん根が高くなるというのはありえねぇ
そもそもこれが「中間流通を省いて～」がお題目になる理由な訳だが、
実際は中間を省く代わりにﾏｽｲﾌｪｸﾄが働かないから、結果として輸送費が割高になるのは周知の事実

　会社→参加者(愛用者で最終消費者)
という場合はあるかもしれんが、この場合は参加者の小売り利益が無いからむしろ値は下がる
ﾀﾞｳﾝの分をｱｯﾌﾟがまとめて発注するってｹｰｽもあるが、これも主に送料を下げる為だから値を下げる方向な

580 ：ニューウエイズ派：03/11/20 14:11 ID:eox1Ewhx

私最近入りましたけど
収入はとりあえず１ヶ月目２５万きました。
最初に私も疑惑だらけだったので「明細みせてください」
っていったらアップの人明細見せてくれましたよ。
すごい額でした。
それで信じました。

581 ：ニューウエイズ派：03/11/20 14:15 ID:eox1Ewhx

>>576

商品を購入しないのにダウンからの利益がバンバン入るのが
ネズミ講というのです。

だから買うのは当たり前。

国会ニュースにもニューウエイズのことが絶賛されていたけど
そんな変な会社を国会ニュースでとりあげてほめちぎるんだろうか？

582 ：ニューウエイズ派：03/11/20 14:21 ID:eox1Ewhx

それから好転反応について書かれているけど
現実に好転反応というのは存在します。。
医者も言ってます。
私の場合も１ヶ月目に頭皮にブツブツが出来て頭皮が突っ張る
感じがしてええ～っ大丈夫なの？？？って思ってましたけど
今は全部消えて髪の毛もつやつやです。
信じる人がすればいいし信じない人はしなきゃいいし
誘われてむかついたと言ってますが一応そういう情報を知ることが
出来ただけでもへぇぇぇーくらいに思ってればいいのでは。
しなきゃそれまで。それでいいと思う。
人それぞれではないかな？

583 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 14:33 ID:KdIEe2Go

また、わかりやすく香ばしい人がでてきたな。

584 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 14:39 ID:pAyEXecR

＞国会ニュースにもニューウエイズのことが絶賛されていたけど
　そんな変な会社を国会ニュースでとりあげてほめちぎるんだろうか？

未だに、こんなこと言ってる人いるもんなんだ。

＞私最近入りましたけど

あ、最近入ったのね。

585 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 14:58 ID:KdIEe2Go

>>584
君もわかっていないようだから、解説すると
「国会ニュース」は日本の国会とは直接関係のない、
……つまり、われわれの税金とは関係のない
「株式会社　国会ニュース社」が発行する雑誌。
ttp://www.kokkainews.co.jp

したがって、この雑誌にＮＷが取り上げられたから、
ＮＷは権威ある機関が認められたかのようにいうのは
あきらかな詐欺である。

この雑誌の2001年10月号と11月号に
マルチの提灯記事が掲載されたのは事実だが、
それを執筆した森木亮なる人物は
その後、ウェブでのやり取りで馬脚をあらわしており、
下記ウェブページにその恥ずかしい一部始終が掲載されている。

ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cemetary/cememoriki.htm

586 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 15:01 ID:KdIEe2Go

ちなみにこのスレのＰａｒｔ１に、国会ニュースの件が初登場した際の
やり取りを採録しよう。

http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10163/1016303829.html
【相談】ニューウェイズ脱会方法【ｽﾐﾏｾﾝ】
「224より」
正当なマルチ？ＮＷは少なくとも「正当なマルチ」ではないよね。
ﾄﾝﾃﾞﾓﾘｷ先生に金払って、国会とはまるきり関係のない国会ニュースなる雑誌に
提灯記事（しかも根拠ﾃﾞﾀﾗﾒ）を寄せてそれがいつのまにか「国が認めてる」とか
アホトークをやっているような会社は正当ではないよ。本当に正当なら、そんな
提灯記事を書かせなくても、自分たちの行動だけで証明できるはずだろ？

「234より」
はっきりさせておきたいのですが、違法な勧誘や規約に反する行為等を行う悪徳なマルチ従事者は私にとっても敵です。
ですから、それらの行為に起因する問題についても擁護する意思はまったくありません。

ＮＷのオフィシャル資料以外を勧誘に使用しないことになってますから、国会ニュースを使った勧誘は規約違反です。

悪徳商法マニアックス等で上がる問題や人間関係の破綻といった問題は、大半が悪徳行為に基づくものですから、それについても当然擁護する気はありません。

「239より」
国会ニュースにしたって、暴走ＤＴのやってる事、それを取り締まれない会社、
悪質行為が横行して一番迷惑してるのは、君みたいな自称「まともなＤＴ」でしょ？
そのまともなＤＴがいくら頑張ったって、会社は暴走ＤＴを取り締まるとは口で言いながら
実際の勧誘現場はいいも悪いもＤＴ任せ、そんな現状で君みたいな自称「まともなＤＴ」が
語る「マルチを取り巻く問題」をどう改善して、「マルチ商法＝悪」の図式をどう
取り除くっていうのかな？

587 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 15:02 ID:KdIEe2Go

Part2では更なる大爆笑　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】

100 名前：現役投稿日：03/02/13 13:41 uby2iJGT
みなさん勉強不足ですよ。
ネットワークビジネスは権威ある国会ニュースにも
このシステムが日本経済を救うと取り上げられました。

101 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：03/02/13 16:11 XciHnVBX
国会ニュースって・・・・・・　（w

102 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：03/02/13 16:21 tAuJXjFG
>>100
ネタですか。

ご参考
http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20021128/ftu_____kur_____001.shtml

103 名前：現役投稿日：03/02/13 17:19 LGTlm73k
>>102

ありがとうございます。
やはり国会ニュースに取り上げられて大反響があったということですね。

588 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 15:02 ID:KdIEe2Go

104 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：03/02/13 17:57 DFKZZZsE
>>100ネタ？

106 名前：＠＠投稿日：03/02/13 18:36 V3Ia/kq/
>>103
↑この人おもしろいｗ

107 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：03/02/13 18:37 tAuJXjFG
>>100で「権威ある国会ニュース」って発言しているとこがＤＱＮだね。

>>103
オチとして、評論を書いた本人の運営しているサイトの掲示板があまり
の反響の大きさに突然閉鎖してしまったとさ。

どのような大反響だったのだろう。（藁

589 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 15:11 ID:KdIEe2Go

また、好転反応について、セールストーク内で肯定的に書くのは
明白な「薬事法違反」。
「信じる人がすればいいし信じない人はしなきゃいいし」なんて
寝ぼけたことをいっていられないほど、危険な行為。

ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm
「健康食品と薬事法」より

「健康食品」に薬効を標榜して広告･販売した場合
商品が、現に販売されていれば、無承認無許可医薬品を販売したことになり、
薬事法第５５条第２項に違反しています。また、商品の販売をしていなくても、
広告をした場合は、承認前の医薬品の広告を禁止する薬事法第６８条に違反しています。

ですから健康食品を販売した場合、その成分、
或いはその製法についての説明を超え、特定の病気の方へ、
例えば「アトピー、或いは糖尿病の方に」といった表現や「免疫力を強化する」、
或いは「細胞が活性化する」、という病気の治癒的効果を謳えば
もちろん薬事法に違反するわけです。

「好転反応や瞑眩反応等の表現」
同じように医薬品的な効能効果の標榜に該当しますが、適切な医療の機会を逸するおそれもあり、絶対に使ってはいけない表現でもあります。

◯摂取することにより一時的に下痢や発疹などの症状が出ますが、これは体内が浄化されたための好転反応です。

◯気分が悪くなるときがありますが、　これは××が体内で戦っている証拠です。

○飲み始めに体調が悪くなる事がありますが、血液がきれいになろうとする反応です。

590 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 15:36 ID:pAyEXecR

>>585さん。584ですが、理解していないのは私ですか?

＞国会ニュースにもニューウエイズのことが絶賛されていたけど
　そんな変な会社を国会ニュースでとりあげてほめちぎるんだろうか？

を『NWは国会でも絶賛されている』と>>581が言いたいのだと私が理解し
まだこんな事言ってる人いるよ～という意味でレスしたのですが…。

591 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 15:44 ID:UIpW/4B+

｢医者も言ってる｣　｢治った人がいる｣　｢雑誌に載ってる｣　『三人市虎を成す』ってやつですか？

592 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 16:49 ID:F4CMuNSL

で、>>508はどうした?

593 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 17:17 ID:KdIEe2Go

>>590
ｽﾏｿ！
引用符「＞」のつけ方をうっかり、読み間違えた。

＞国会ニュースにもニューウエイズのことが絶賛されていたけど
＞そんな変な会社を国会ニュースでとりあげてほめちぎるんだろうか？

二行目にも引用符を付けて、こういう表記をしていただけたら、
ｱﾌｫな俺にも二行目が584さんの発言でないとわかったのだが、

＞国会ニュースにもニューウエイズのことが絶賛されていたけど
　そんな変な会社を国会ニュースでとりあげてほめちぎるんだろうか？

こういう書き方だったので、２行目は584さんの意見だと思い、
584さんがニューウェイズという変な会社を「権威ある】国会ニュースが
ほめちぎるんだろうかという、反語的表現を使ったのだと思ってしまった。

誤読、ｽﾏｿ！

594 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 17:29 ID:pAyEXecR

>>593
いえいえ、こちらこそまぎわらしい書き方ですいませんでした。
今後気をつけます。

595 ：ニューウエイズ派：03/11/20 18:41 ID:eox1Ewhx

嫌いだったら無視してたら？とにかくあーだこーだ
意見を言いたい人って
NWで失敗して怨んでるか自分が出来ないから
くやしいか・・・のどちらかではないかな？
でなけりゃそこまで気になるはずない。

596 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 18:42 ID:4c3pADv5

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597 ：ニューウエイズ派：03/11/20 18:44 ID:eox1Ewhx

ネズミ講ってはっきり言ってる人いるけど
いいのかな？そんなことここで言って。

それにこんなに大きく成長しているのに違法な販売方法だったら
とっくの昔にﾀｲﾎｰじゃないの？

598 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 18:44 ID:F4CMuNSL

>>595
つまりNWは失敗者を沢山出して恨まれてしまう様なﾏﾙﾁ商法って訳ですねw

599 ：ニューウエイズ派：03/11/20 18:46 ID:eox1Ewhx

貴方達失敗したのね。
かわいそうに。

600 ：ニューウエイズ派：03/11/20 18:47 ID:eox1Ewhx

そういうおたくは負け犬の遠吠えってやつですねw

601 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 18:48 ID:KdIEe2Go

>>595
＞NWで失敗して怨んでるか自分が出来ないから
＞くやしいか・・・のどちらかではないかな？

もうちょっとあなたにも想像力があるといいんだけどね。

ちなみに私の場合は、ひどい目にあった友人と
その友人のおかげでＮＷに入り、いまだに活動をしているものの
世間をどんどん狭くしてる親友がいますので……。

そのほかにも、家族、肉親、親戚や同僚、上司、知人、ご近所が
ＮＷにはまって、
迷惑を受けている人も多いんですよ。

嫌いというより、迷惑だから、蔓延してほしくないと思い、
ここに書き込んでいるわけです。
とくにあなたのような純粋まっすぐアップ受け売りＤＴが
いちばんうざいんですけど。

602 ：ニューウエイズ派：03/11/20 18:49 ID:eox1Ewhx

でも、こんな私でもできるのにこんなノルマもリスクもない
システムで失敗するなんてそうとう仕事ができない人なのかな？
ごめんなさいね。はっきり言い過ぎたかしら。

603 ：ニューウエイズ派：03/11/20 18:52 ID:eox1Ewhx

私のダウンもみんな元金はしっかり取り戻してるけどな。
ひどい目にあうってよっぽどアップが間違った教え方してるんでしょうかね。
愛用したい人だけがすればいいのに押し売りしたんじゃないですか？
それは間違ったやり方ですね。

604 ：ニューウエイズ派：03/11/20 18:57 ID:eox1Ewhx

ネットワーク大嫌いだったんですよ。こんな私でも。
騙されて呼び出されて行ってみたらセミナー会場でした。
それから売りつけられた後知らん顔みたいな。
売ったら売りっぱなしで。
そういうことするから嫌いと言うイメージになるんだと思いますよ。
私のアップはとにかく稼ぐまでとことんフォローしてくれました。
だから私のダウンも稼ぐまでフォローしました。
それから口コミのイメージが一気に変ったんですよ。
やっぱりアップ次第だと思いますよ。

605 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 18:58 ID:KdIEe2Go

>>602　>>603
あはは……。
だから、おれがひどい目にあったんじゃないって。
ひどい目にあったのは、おれの友だち。

おまえも、たった１ヶ月のＤＴ経験（ >>580 ）で、
まだわからないのかもしれないね。

それにたった1ヶ月でそんなにダウンが増えて、
そのダウンが元金を取り戻してるのも驚きだね。
ＮＷってのは、最近２週間単位で儲けさせてくれてるの？

それにちょっとおれが正論を書いただけで、
ここまで逆切れするとは、よほどＮＷにはまってるんだね。

あるいは、自分の中にあるＮＷへの疑念を
そうやって逆切れして、紛らわせようとしてるのか。

ほんと、薬事法違反、特商法違反に気をつけてね。
あまりそういう活動を続けていると、
アップごと、ＮＷ本体から切られちゃうかもしれないよ。

606 ：ニューウエイズ派：03/11/20 19:06 ID:eox1Ewhx

私のダウンは今月の計算ではそれだけくる予定ですよ。
だってやると決めた以上、相当頑張りましたから。
半月で一気に９系作りました。
う～ん、そうだな、今はまってますね。
こんなにいい仕事ないって感じですかね。
カーボーナスもカウントダウン始まりました。
嬉しい～
全員ダウンにも絶対カーボーナス取らせますよ。
それぐらいフォローしていきます。
全然逆切れなどしてません(笑)
これを紹介してくれた旦那のお母さんにも少し収入が入ってるそうです。
ランクがまだないので少しですが。３万くらいかな？
喜んでます。おばあちゃんの介護もあるし。
それで自分のラインが潤えばいいと思ってますよ。
初めはしつこいくらい誘ってた旦那のお母さんに今では感謝しています。

607 ：ニューウエイズ派：03/11/20 19:08 ID:eox1Ewhx

あっ、あと入って一ヶ月ではないですよ。
えーと、今３ヶ月かな？

608 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 19:09 ID:KdIEe2Go

はいはい。
ところで、自分がついた嘘に対するフォローはどうします？

609 ：ニューウエイズ派：03/11/20 19:12 ID:eox1Ewhx

ではいまからテレビでバレーがあるのでさよなら～(＾＾)
605さん、ご忠告ありがとう。薬事法違反・・・・などなど
それらに充分気をつけてこれからも私は頑張ります～。
何度もいうけど押し売りするから被害者が出るわけで
好きな人、愛用したい人の集まりにすればいいと思います。
そう言った活動を続けていくつもりです。ではでは。

610 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/20 21:05 ID:eTXmbL8Z

祭りに乗り遅れた・・・（鬱

で、恥ずかしくて出てこられなくなった508に続いて、バレーを言い訳に
逃げ出した新米DTがいるようだな。

>>609
＞何度もいうけど押し売りするから被害者が出るわけで
＞好きな人、愛用したい人の集まりにすればいいと思います。
一つだけ言っておくが、本当に上記のようにしたいのであれば、今すぐにでも
NW製品をマルチで販売するのは止めるべきだろ。

611 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 21:06 ID:lmaoX8dz

元金を取り戻した人の下に付いている人はまだマイナスだろ。

>リスクもない
>システムで失敗するなんてそうとう仕事ができない人なのかな？

矛盾。

612 ：568：03/11/20 21:16 ID:WA58563w

>>571
＞最初に多額の現金が必要だと言うなら、疑ってかかったほうがいいよ。

ああ、あの実は泊りがけで、とある大きなホテルでやるというんで、やっぱり
お金はかかるんですけど・・・・！　
そ、その額がどーんと５万ちょうどなんです。
２泊３日分の宿泊費用やら食事代やらセミナー代やら
・・・・そういうの全部合わせての額なんです。
多額ですかね？やっぱり。
あなたのおっしゃるとおり、覚悟して疑いながら参加してきます。
教えてくださってありがとうございます。
今さらキャンセルさせてくれっつっても無理っぽいので。

>>577そして
>>579のおふたかた。
す、すいません。トんだ勘違いを。
なるほど価格はカタログのまんまなわけですね。ありがとうございます。

>>579のあなたのみ
＞そんな状態で隔離軟禁にもっとも都合の良い宿泊ｾﾐﾅｰに参加するたぁ勇気あるなw
＞あんたももうちょっと基本的な構造押さえてねぇとｾﾐﾅｰで良いようにMCかけられてｱﾎﾞｰﾝだぜ

は、はい！
おっしゃるとおりです。

613 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 21:43 ID:vkeI+4rg

NWの世界はこんな感じです。
ある離島にNWの会員だけ生活しています。
食料は限られた分量しかありません。
島外からの差し入れなど一切ありません。
その中で、食料の奪い合いが始まります。
まず、アップから順番に食事をしていくことになります。
食料が十分ある間は平和に分配できますが、
やがて、食料は底をつきます。ダウンは
空腹のまま、破綻する訳です。洗脳の浅い人は
島から脱出して、生活を取り戻すことができるが
完全に洗脳されている人は飢えに苦しむことになります。
世間から隔離された信者はこのようになります。
一般社会と交流できるようにしないと破滅しますよ。
閉鎖された社会で生きる選択はないと思います。

614 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 21:45 ID:UIpW/4B+

香ばしい信者さん来てたんですね。それにしてもネカマ臭いナイストークだったな。

615 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/20 21:45 ID:eTXmbL8Z

>>612
＞そ、その額がどーんと５万ちょうどなんです。
俺が言ってるのは、そういう話じゃなかったりする。

このスレの>>4で触れられているが、
＞一気に『エグゼクティブから』を推し進めるのが俗に言うタイトル買いですね。
これが言いたかった（苦ｗ
いわゆる買い込みなんだけどね、そういうのを推奨してるグループも
残念ながら存在してるわけ。
で、そういうグループには入ってほしくないんで
＞＞最初に多額の現金が必要だと言うなら、疑ってかかったほうがいいよ。
こう書いた。

納得？

616 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 21:49 ID:5AylMOvN

自分の親がこんな怪しい商法に関わること自体がイヤです。

愛用しているだけで、自分たちのあとに誰かに迷惑をかけているわけではない、
入るときに十分調べて、危険はないとふんだんだ、
そういうマルチまがいの商法については、やろうと思えばできるかもしれないが
やる気はないから、とりあえず大丈夫だ、と家族は口を揃えて私に言います。
母さんの身体にいいと思うから、母さんが納得するまでやろう、何も問題はない、
何か問題があるような記事があるなら持っておいで、といわれました。

マルチまがいの商法で広めるのは、それで勧めた人が儲かるからですよね。
良い商品を単に広めたいだけで、無償で広めているわけではないですよね。
口コミ、とマルチまがい、は違います。
NWは決して、口コミで広まった優良商品ではないと、その時点で思います。

これからきちんと調べて、なんとか家族にわかってもらおうと思います。
売り方の疑わしい商品が、母の身体に良い影響を与えてくれるとはとても思えません。

617 ：ニューウエイズ派：03/11/20 22:33 ID:eox1Ewhx

ただいま～
市販品は体にいいんですか？

618 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 22:34 ID:eox1Ewhx

age

619 ：612：03/11/20 22:51 ID:YZJmEJw5

>>615
あっ！すいません。誤解でした。
タイトル買いのことですね。たしかにそういう話はありましたよ。
エグゼクティブになるには、地道にポイントためるよりも
タイトル買いしたほうがあとあと差がつくからこれが得だなんて言われましたが
あいにくそんな20万以上のお金払えそうに無かったので、
「じゃあ、下から二番めのスーパーバイザーから」ってことで
紹介者も、「そうか、お前がそれでいいならそこからスタートだな！」
と、わりとすんなり納得してくれたわけです。
まあ、エグゼからのスタートって、推奨…には違いないんでしょうけど、
でも強要されたわけではなかったですね。
「実はこういう方法があって、だから、
今のうちにエグゼになっとくほうがいいと思うんだけど、どう？」
という感じでした。
どうせ私自身も商品買って使用するわけですし、
最低位の「コンサルタント」から始めるよりは…って思ったので始めました。
まあ数万円かかりましたけど、自分の欲しいものしか買わなかったわけですし
無理をしない程度にといったところでしょうか。

と、まあこういうわけです。

620 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 23:42 ID:o8XPaemj

ニューウエイズ派＝ 508 ？

621 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 23:43 ID:KdIEe2Go

>>617
おかえり～
ヒト成長ホルモン入りの製品は体にいいんですか？

622 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 23:45 ID:KdIEe2Go

>>620
その可能性はあるね。

質問に対して、きちんとレスを付けられず、
自分であらかじめ用意していた文章を
コピペしているあたり、かなり、濃厚。

どちらも文章読解力がないし……。

623 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/21 00:00 ID:zjUzN8+G

>>617
＞市販品は体にいいんですか？
それよりも、いかにNW製品が市販品より優れているか語った方が
話が早いと思うが？

その場合、それを証明する明確なソースが必要だけどね。

624 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/21 00:01 ID:35kErNse

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625 ：508：03/11/21 00:18 ID:fdG88sz6

はいはい戻ってきましたよｗ
ちなみに私はニューウェイズ派の人とは違いますよ。
そんなに暇じゃないんで毎日は見れないすっよ。
ふと思ったのですが、あなたたちアンチさんの目的は？
法律的にも化学的にもトテーモ詳しいあなた達は
いったい何を目的にしているのでしょうか？
純粋な疑問ですわ。
>>601の友達・・・どうやったら失敗するのか教えてくれ～
失敗するほうが難しいぞ。っていうかどうゆう状況かしりたいわ。
あっわかった。>>601が邪魔したからだろ。
いるんだよな～そういう香具師って。
金稼ぐ事にいやらしさを感じるんだろ？
貧乏は美徳じゃないよ、無知なだけだよんｗ
まぁ実際、漏れもつい最近までそうだったがな

626 ：508：03/11/21 00:30 ID:fdG88sz6

>>580
一ヶ月目に２５マソ？？？
システム上絶対ないな。
しかも相当頑張ったんだったらＥＸ９系だろ？
んで２５マソはありえんな

627 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/21 00:40 ID:P1ha6QFn

2chで目的を問うなよ。愚問すぎる。

628 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/21 00:57 ID:zjUzN8+G

>>625
戻ってきたのなら、601に対する下手な煽りなんてしてなくて
俺が書いた>>566の質問に答えておくれ。

629 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/21 01:33 ID:4GGu9HiW

全員が儲からないでしょ？肯定派の人も余程仕事できない人がどうとか言いましたよね？俺の知人は余程仕事できない人な上に、無知で思いこみが激しいんで貴方の素敵なトークで誘わないでくれませんか？貴方方は前もって教えたかもですが、知人は誤認しやすい子なんですよー。

630 ：508：03/11/21 02:16 ID:fdG88sz6

>>629
全員が成功しないし儲かりませんよ。
ただ損しようがないだけ。
上のほうでアンチ君の友達が失敗したみたいだけど、
何をもって失敗と言ってるのかわからないんだよな～

>>627
すまん。なんでアンチの人は粘着するのかな～っと思ったので。
愚問でしたねｗ

>>628
別に煽るつもりはないのだが・・・
データやソースを晒せって事？
製品一個一個のでつか？
もしそうなら、それみて判断できるおまえってすげぇな。

631 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/21 02:23 ID:5uhZ9mmx

データやソースみて判断できる人って、結構いると思いますよ。

632 ：508：03/11/21 02:23 ID:fdG88sz6

>>625、630
失敗→ひどい目
スマソ

ふつーにやってりゃひどい目なんかあわないけどな。

633 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/21 06:58 ID:c889TpSO

>>632
どうした？　今度は「ニューウエイズ派」のほうがお留守だぞ。

634 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/21 07:30 ID:4GGu9HiW

成功をほのめかして勧誘するならば、成功しないことが失敗と言う事じゃないの？愛用者は別だけど。6桁を夢見て始めた人が4桁止まりだとかさ。

635 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/21 10:23 ID:ZTdMtiWP

>>508
復活したなら入った突っ込みに答えろよ

636 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/21 11:32 ID:SQl8NrDi

ちょっと疑問に思っていたのですが、>>479で
出会い系サイト等を利用して勧誘するみたいなことが書いてありましたが
こういうことってよくあるものなのでしょうか？

637 ：ニューウエイズ派：03/11/21 12:36 ID:rNLTliJU

479みたいな人がいるから会社のイメージ悪く思う人が出てくる。
このひと最悪です。
いわゆるデート商法ですよね。
他のものでやってください。
迷惑です。

638 ：508：03/11/21 15:06 ID:fdG88sz6

>>635
なんだおまえ？

639 ：バカ主婦名無しさん＠どっと混む：03/11/21 16:36 ID:6yGYoQgS

結局は人次第だ、という人よくいるけど、やっぱり違うよね。
ダウンがいればいるほど余計に儲かるんだから、どんな手段を使っても、
勧誘できさえすれば良いと考える人は必ず出てくる。
やっぱり、その会社、そのシステムが悪徳を産むようになっている。
これがマルチでしょう。
しかも巧妙に「癌が治った」とか裏情報的に吹き込む。ダウンは売上を
上げたいから、尾ひれをつけて紹介する。すると薬事法違反になる。
でも会社は公式に癌が治るとは言っていない、そう理解し、発言するように
仕向けているだけなんだ。
結局、まともな方法で売れないからマルチシステムにしているだけで、商品
は良いみたいだから、と考えるのは、おそらくほぼ１００％間違いだと思う。
海外では当たり前の販売方法と言う人もいるけど、海外のことは知らないけ
ど、じゃあ日本で良い会社が全く無いのはどうして？
自分がやってる所だけはまともだと思ってる人はいるだろうけど、不労所得
（権利収入）をＰＲするなんてまともかどうか考えてみて、数多くの不労所
得者がいるなんてあり得ないよね。

640 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/21 16:37 ID:c889TpSO

>>637
ニューウエイズ派さま。

508という人が、 >>626 の書き込みにおいて、
あなたの書いた　>>580　に異議を唱えています。

>一ヶ月目に２５マソ？？？
>システム上絶対ないな。
>しかも相当頑張ったんだったらＥＸ９系だろ？
>んで２５マソはありえんな

508という人は、つまりあなたがうそを書いていたと告発して
あなたという人が信用ならない人物であり、
あなたの書き込みは虚言、妄言であるといっているのです。

あなたがきちんと説明されないと、
あなたのために、あなたの愛するニューウエイズの信用が
地に落ちることになりますが、いかがでしょうか。

641 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/21 21:17 ID:czkuemZB

友人に説明会に誘われた。
行くって言っちゃったけどやっぱやめよ。

642 ：シウチャソネラ：03/11/21 22:11 ID:ZxGWRCwL

どうやったらそんなにいっぱい儲けられるんだろう
私だったら、声かけるだけでも勇気要るのに。

643 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/21 23:22 ID:iAej8/fg

違法成分含有商品売っといて、でかい口たたくなよ。

644 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/21 23:33 ID:zjUzN8+G

>>638
＞社会に出て、ちゃんと会社に勤めてみて、あなたの会社の組織図を見てみて下さい。
＞ほーら、あなたの大嫌いな物が見えてきますからｗ

ほれ、とりあえず上記の書き込みについて、無知な俺にも
理解出来るように説明してくれ。

645 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 00:07 ID:Q3RQuvLj

｢巧詐は拙誠に如かず｣｢言を以って人を挙げず、言を以って人を廃せず｣親切ごかして勧誘するなら徹底しないと、矛盾が見えると金目当ての印象を与えるよ。ユダヤ人の教えも良いけど、根付く思想が近しい中国の論語なんかも読むと良いよ。

646 ：ニューウエイズ派：03/11/22 00:49 ID:SkkzepsB

アンチに何言ってもどうせあーだこーだいうのが落ち。
NW嫌いな人にプログラム説明したくない。悪いけど。
自分で足運んでセミナーにいってらっしゃい。
稼げないからくやしいのね。さいなら。

647 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/22 00:59 ID:s1hQ9GxN

＞稼げないからくやしいのね。さいなら。
と、結局はアンチを罵倒して逃げるわけね。

いわゆる、　負　け　犬　の　法　則　（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

648 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 01:04 ID:rO1AYNX4

>>643
誰に言ってるの？

>>646
たしかに。
肯定派の人は、こんなスレに来ないほうがいい。ここはアンチスレだからね。
てゆーか、NWに関し、ネット上の掲示板に書き込むと仰るとおりの結果になるよ。
議論などしようがない。ここにはただ相手を言い負かすのに必死な連中がゴロゴロいる。
（議論と言うのはそもそも相手の意見を尊重した上でなされるもの）
すると当然、肯定派は書き込むのがアホらしくなって来なくなり、
結果、このスレはアンチが幅をきかす場所になってしまうというわけ。

649 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 01:38 ID:wkdT1+IA

>>648
あなたは肯定派の方ですか。
わたしは知人から薦められ、この会社の
セミナーみたいなのにも一度行きました。
本当のところ、どうだろうと思って、インターネットを検索して、
たどり着いたのが、こちらです。

あなたは＜議論などしようがない。相手を言い負かすのに必死な連中＞
と反対派の人のことをいってますけど、
私の目から見て、肯定派の人は、反対派の人の真摯な意見に対しても
耳を傾けることさえせず、返事もまじめにせずに、
ただ、根拠のない理屈をいって、
ひとりで勝手に叫んでいるだけのような気がします。

あなたが反対派のことを、＜アンチ＞とかいって、
＜言い負かすのに必死な連中＞と言いくるめたい気持ちはわかりますが、
結局、ＮＥＷＡＹＳの人は、なんだかおかしいと思います。
反対派の人も口調はきついんですが、まだ、
議論をしようとしているように思います。

650 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 01:49 ID:0+eRXB3i

>>649
2chに限らずNW従事者に限らず、大抵の掲示板でMLM従事者は
アンチMLMの人に議論を投げかけては論破され、ここにいる従事者と
同じような反応をして、最後に子供の喧嘩のような捨てぜりふを吐いて
去っていくようです。

アップやセミナーで吹き込まれたことを疑いもせず、自分で事実かどう
かを調べもせず、ひたすら金蔓を探すのでしょう。

651 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 01:55 ID:wkdT1+IA

>>650
そうなんですか。

２ちゃんねるは美容板や
仕事関係のことが書いてある板などを読んだり、
ときどき、書き込んだりしたこともあるんですけど、
恥ずかしいんですが、ここのことは知りませんでした。

ＮＥＷＡＹＳ以外のことはよく知りませんが、
すくなくともこちらでＮＥＷＡＹＳのことを肯定的に書いてる人は、
子供っぽい理屈を書く人が多いみたいですね。

652 ：648：03/11/22 02:07 ID:qC6iEh3P

>>649
肯定派か否定派か、ただニューウエイズについては
わからないことも多いのでどちらというわけではありません。
もしかすると本当に今までとは違う会社なのかもしれませんし、
実は、とんでもないことを隠しているところなのかもしれません。

＞あなたは＜議論などしようがない。相手を言い負かすのに必死な連中＞
＞と反対派の人のことをいってますけど、

このスレで「相手を言い負かそうとしている人」が
（すべてではありませんが）いるのは事実。しかし、それは
肯定派も否定派も含めてです。これを書き忘れましたが…。

＞私の目から見て、肯定派の人は、反対派の人の真摯な意見に対しても
＞耳を傾けることさえせず、返事もまじめにせずに、
＞ただ、根拠のない理屈をいって、
＞ひとりで勝手に叫んでいるだけのような気がします。

そうですね。しかし、その逆もありえないでしょうか？
肯定派の人の意見にも「聞く耳もたず」という否定派の人はいますよ。

馬鹿みたいに漠然としたことですが、世の中にはいろいろな考えの人間がいます。
すべての人間を納得させられる意見など無いに等しい。
だから当然、特定のもの（ここではNW）について、絶賛する者・肯定する者がいれば
逆に批判する者・否定する者がいるのも当然です。
それに、NWおよびそのビジネス活動には、批判されて当然と言えるぐらい
不可解で納得し難い点が多いのです。
肯定派自身でさえ「これはおかしいのではないか？」と思いたくなるような点も
あると思います。

肯定派も否定派も意見がぶつかったままなので言い争いがこれほどまでに
続くのでしょう。

653 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 02:16 ID:GH1XAQjo

616で親のことを書いたものです。
直後の肯定派の方の書き込みを見ても、やはり649さんと同じように感じます。
議論というよりは問題のすり替えと、マニュアルに書いてある通りの反応をしてるだけかと。

うちの母親は肝臓を病んでいて、数年前もう現在の医療ではこれ以上の処置ができない、と
診断されました。そこで、少しでも身体に良いものをと探していて、神戸の有名な
お医者さまの紹介しているニューウェイズを試してみようと思ったそうです。
ちなみに母に紹介したのは伯母です。
市販品の医薬品や化粧品はすべて有害物質が入っていて、それはどんどん身体に
蓄積していくのだと母は言います。特にシャンプーにこだわって、毎日シャンプーして
いると有害物質がたまるからやめなさいと涙ながら私に言います。
母のお友達がシャンプーが好きな人で、最近ガンでなくなったのだそうで。
あの人もあんなにシャンプーしなければまだもう少しは…と母は泣きます。

母の身体には、今のところいい兆候も悪い兆候も出ていません。
しかし今の小康状態がもしニューウェイズのおかげなら、やめてくれとはいえません。
病院での治療と平行して、何かちょっとでも異常があればすぐに検査する、
決して他の人へビジネスを行わない、今後もニューウェイ図については調べる、
と今のところはそれだけ話し合って決めました。

でも、本当はきっぱりと手を切って欲しいです。
ちょっとでも疑わしいウワサがあるなら、そんなものと関わってほしくないです。

654 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 02:26 ID:wkdT1+IA

>>652
648さん、ごめんなさい。
だいたいこちらの500番くらいからしか読んでいませんので、
すべてのことがわかるわけではありません。
そのことをまず書かせていただきますね。

その上で、648さんの
＜そうですね。しかし、その逆もありえないでしょうか？
肯定派の人の意見にも「聞く耳もたず」という否定派の人はいますよ。＞
という説明は、よくわかりません。
少なくとも500番から呼んだ限りでは、
聞く耳を持たない肯定派の方はいらしても
聞く耳を持たない否定派の方は見受けられませんでした。
自分の目で確かめられないことを
頭から決めつけるようなしたくありません。

また、648さんは＜言い争い＞とおっしゃいますが、
500番からこちらは、＜言い争い＞らしい＜言い争い＞も
見受けられませんでした。
いちばん＜言い争い＞に近い書き込みは
ニューウェイズ派さんの最後の捨て台詞だったように思いますが、いかがでしょうか。

655 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 03:30 ID:qDAgzLRD

とりあえず私はアンチだが、世の中coolなMLM従事者が存在
することも知っている。
知っているから断言出来るんだが、508とニューウェイズ派
の両名は、MLM従事者の邪魔をしている。

逆に、理屈も無くMLMを否定するトンデモアンチも存在する
わけだが（そういう連中は当然アンチの活動を邪魔している
わけだが）、「アンチ」とひとくくりにされるのは嫌いだ。
例えるなら、明らかに悪徳でNWから処分受けてるようなDT
とひとくくりにされたくないという心境に近いと思う。

まあ、こちとら消費者候補なわけで、販売側のDTはひとくく
りに「NW」として同サイドの人間だと決めつける権利がある
とは思うのだが。
だから書くんだよ。「NWは悪徳だろ」と。

656 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 07:16 ID:Q3RQuvLj

NWの勧誘に携わる人の多くから｢親切で教えてやってるのに｣という態度が多かれ少なかれ感じ取れます。特に入会を断られた時に顕著に現れます。物を売るに際してそういう態度はあまりにも子供じみているのではないでしょうか？

657 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 12:20 ID:jwrx6C1B

ＮＷ信者の文章、読みづらいし、判りにくい。もっと判りやすく
書いてちょうだい！！！。全く、製品と同じ。

658 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 15:54 ID:jwrx6C1B

ニューウェイズに誘われています。
説明会ではいいことしか話しませんが、逆に疑いを
持ちます。「おいしい話には気を付けろ！」と小さい時から
言い聞かされています。
ネットで調べると、あまり感心しませんが、本当は
どうですか？将来の人生を駄目にするように思われます。
●商品の安全性を強調しているが、ホルモン剤が入っており、
即効性を期待して医薬品の成分まで入っている。
●ＤＴとの契約書には、ＤＴが薬事法の責任をとることに
なっており、ＮＷは関与しないことになっている。
●セミナーで癌が治る。豪邸に住める、外車に乗れるなど
言っているが、録音を禁止しての、話になっている。
●ＤＴは輸入して販売している行為なので、薬事法の違反
など、国内ですべての責任を負うことになる。
●薬事法の違反があっても、会員の中での出来事であり
被害者、訴える人がでないので、表沙汰にはならない。

今度、誘われたら、キッパリと断り、逆に説得してやる
つもりです。

659 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 19:08 ID:eZT3C7Lg

>世の中coolなMLM従事者が存在することも知っている。

意味分かんないので説明して下さい。

660 ：提供者：03/11/22 19:09 ID:q6sGz5DL

これは参考になります。悪徳商法の見分け方！！

http://cgi.members.interq.or.jp/cool/magicnet/cgi-bin/40/1/navi.cgi?mode=part&part=7&k=39

661 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 19:22 ID:FMtAgETr

『買ってはいけない』なんて本が４年前に世に出たとき、
あらゆる会社が一時的に疑わしく見られたもんだ。
で、結局あの本は今は絶版になっちゃったのかな？全然見ないけど。

662 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 21:23 ID:bqMl/3eo

たった５週間ちょっとでもうこんなにいっぱいレスが。
ニューウエイズに関する話題は尽きないねえ。

663 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 22:01 ID:k2GsybVC

>>懐かしい。そういえば、買ってはいけないを買ってはいけない、なんてのもあった。
買ってはいけないを買ってはいけない、のほうだったか、ちょっと読んでみたら、
買ってはいけない、のなかで勧められている商品は生協のものばかり、
共産党系列の雑誌なので鵜呑みにしないように、と書いてあった。

664 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 23:52 ID:Q3RQuvLj

買ってはいけないだったかどうかは忘れたけど、あれ系の出版物に携わってﾀﾞｲｵｷｼﾝの危険性を必要以上に煽った摂○大学の教授は叩かれまくった挙げ句、非を認めて謝罪したよね。

665 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 02:11 ID:D78n+kAl

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666 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 02:29 ID:1M5BPeAG

>>657　>>658
だれも指摘しないんだけど、
連続書き込みで、違うキャラを演じようとしてたみたいだけど、
おなじＩＤなのが、ちょっと失敗しちゃったかもね。

>>655が、トンデモアンチとかいってたのを書いて、
ｱﾌｫ信者の数にくらべたら、トンデモアンチなんて、ほとんどいねぇよ、
と思ってたんだけど、あんた、かなりトンデモくさいよ。

>>662
>ニューウエイズに関する話題は尽きないねえ。

尽きないというより、
懲りないｱﾌｫＤＴがつぎつぎ登場してるだけなんだけどね。

>>661
「買ってはいけない」はＮＷ信者のバイブルのもいうべき本だけど、
大手メーカーへの強迫神経症的被害者意識と
プロ市民の手法があふれてて、発売当初から読んでて痛い本だった。

パロディー「買ってはいけない」
ttp://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/kauna.html
『買ってはいけない』は買っていいか？
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai/

ＮＷ信者に関しては、環境ホルモンを心配するより、
煙草をやめたほうがいいよといいたいし、
シャンプーの経皮摂取にナーバスになるくらいなら、
居酒屋で色つきサワーや安いつまみを食べるほうが
危ないよと教えてあげたい。

667 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 04:41 ID:ukEaj41D

>657-658よ、
ﾜﾛｰﾀﾖ

668 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 05:38 ID:szJslc00

５年ぶりに電話のあった知り合いから
「面白い話があるから」と誘われて行ったら、このセミナーだった。
前にも出ていたけど、なんで「ニューウェイズという会社のセミナーだけど」
って事前に言わないの？
前もって調べられたら困ることでもあるんか？ｗｗ
実際、どこまで怪しいのか怪しくないのか知らないけど、
良い話ばかりでもないようだし、君子ナントカというし、
誘ってくれた人とは（遠い）距離を置こうかと思ってまつ。

その人はこれで一旗あげるつもりらしいですが（藁

669 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 09:27 ID:2okB46D6

>668
NWのどこのセミナーに行ってもすべて同じこと。
良いことしか言わないし、エエかげんな理論を作り
やたらと、健康不安を煽るだけ、所詮、世間では認知
されないので、何も告げず、予備知識を与えないうちに
洗脳させて、売りつけるのですから、都合の悪い
知識を持たれると、洗脳できないので、まず洗脳から。
勧誘のプロにかかると、いつの間にか洗脳されるので
近づかない方が良いかも

670 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 11:04 ID:1M5BPeAG

>>669
今日のＩＤは　2okB46D6　なのかな……。
ＩＤ以上に、判別しすい文章をありがとう。

671 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 11:53 ID:USMOK9r6

「アンチ」もある種の社会的洗脳かもよ？
ネットワークビジネスの普及を善しとしない人たちによる…。
まあ、あくまで仮説。気にせんといて。

672 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 12:38 ID:ouYVUYgd

単に否定し続けるだけのアンチなら社会的洗脳と言えるが、
指摘している問題点が納得出来るものなら大丈夫だろ。

例えば内容を明かさずにセミナーに誘って、そこで契約させ
たら特商法違反だろ、とか。

673 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 18:35 ID:GAk89SJI

>>668
俺、その“常識”を打ち破って、いきなり
「ねえ、ニューウエイズって聞いたことある？」って友達に尋ねてから
「実はその会社についての講演会みたいなのがあるんだけど…」
みたいな感じでセミナーに誘ったら、「ふーん」て感じで来てくれたんだ。
普段から交流のある人を誘ったわけだけど、こういうやりかたもアリかね？
まあこういうやりかたじゃ、あとで調べられちゃって
来てくれにくくなるからみんなやらないんだろけど。

でも内容明かさずに呼ぶってな、問題ある気がするなあ。

674 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 20:13 ID:5smtNMzt

>>671
まあ、推測の域を越えないけど、
「たしかに、言われてみればそうなのかも」
って気にはなるね！

675 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 20:24 ID:EcPM6XeI

>>674
６７１の書きこみ読んで
そうなの、って気になるんだ。
面白い性格してるナ

676 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 20:54 ID:X5eVrNoo

>>673

>でも内容明かさずに呼ぶってな、問題ある気がするなあ。

法律違反なのですが（ｗ

677 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 21:22 ID:HXekc8H8

NW製品の容器は土に分解されるってほんと？
母が空になったＮＷシャンプーのボトルを畑に埋めていたのですが・・。

678 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 22:07 ID:dnMABUyW

>>677
ニューウエイズの製品が届いたとき、箱の中に
入ってる白いツメモノ（発泡スチロールみたいなもの）は、
ジャガイモデンプンが主成分で、それなら土に分解されるよ。
水にも溶けるみたいだ。
でも、容器は・・・・・・どうなんだろう？
たとえばシャンプーの容器は、表示もされてるが、プラスチックだよ。

679 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/23 23:58 ID:EpP0hVCR

でもNWの事が気になっているのは確か。プッ

680 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 00:08 ID:4L/RMcOC

>>６６９
ご心配ありがとうござます。
二度と付き合わないので大丈夫でつｗ

>>６７２>>６７６
内容を明かさずにセミナーに誘うのは法律違反なんでつか？
だとしたら、漏れ誘った人やばいなあ。漏れの他にも同日
何も聞かされずに誘われたという人いたし。
もし内容言わない勧誘が多いのだとしたら、企業として
教育をしっかりしていないことになるな。

>>６７７
その日のセミナーでは、
「容器は分解されません」と言っていた。
>>６７８の言うとおり、緩衝材はトウモロコシやジャガイモの
澱粉だから「食べてもOK」とかｗ
盛んに環境に配慮している企業であるとアピールしていたが、
その原材料の植物は、無農薬栽培で遺伝子組み換えなどを
していないものなんだろうな？

681 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 01:44 ID:YWyx5HXh

アンチが社会的洗脳ってのも結構おもしろい説ですね。その場合、利があるのは何処になるんだろ？俺を勧誘した知人なら大手洗剤メーカーと政府の癒着くらい言いそう。あぁ…思い出して気が滅入ってきた。

682 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 14:35 ID:tFL05Iho

コメント下さい。
友人に誘われて、NWのセミナーに行ってきました。
そこでの話で気になったことがあります。
有害化学物質の話の中で、成人男性３４人中３３人が
精子の異常で正常な人は一人だけだそうです。
誘った友人の手前、その話の信憑性に突っ込みを入れませんでしたけど
これが事実としたら大きな社会問題ですし、
そのようなソースはあるのでしょうか？
人を集めて適当な事を言っていたのなら、これも問題ですし
ものすごく気にしています。

683 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 15:08 ID:HiepQBfa

>>682

ttp://www.manup.jp/seisi.htm
↑この内容を精査されてみては？

せっかくネット環境にいるのですから、もう少し自分で調べてみようよ。

684 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 15:55 ID:YWyx5HXh

>>682 俺が聞いたその手の話に｢2000人中14人を除くガン患者を救ってます｣ってのがあったが、ソースを聞いても｢知り合いの医者｣としか言わず、それ以上の追及にはキレて応じてくれませんでした。

685 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 17:37 ID:MQjWh3IY

ヤフーオークションに
ニューウェイズビジネスキット＋書籍を格安で出しましたので見てください。
本→ビジネス→独立でみれます。
よろしくどうぞ。

686 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 20:38 ID:x841o7xq

淤凛葡繻主神・聖紆塵とかいう
基地外はどこへ逝ったの？

687 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 21:07 ID:LPUlCpxS

１）
＞＞５４０
なるほど、では地区をいいます。東京です。そして東京でオフィスを構えているの
はひとつですね。渋谷区松涛である一族がやってますよね。血縁的
には芸能人がいますよね。いまだ友達がやってます。その関係でそのメンバーと
お茶をしなきゃいけないことが多々あります。（なんか私のことそのうち利用できると
思ってるみたいで面白いですが、逆になんでも答えるんで面白い）できるものなら、
メンバーの名前を全部書きたいものです。
さぁ、ここまで書くとあなたは東京だけだと書くのでしょ？先にいわせていただきます。違いますよね！！
さて、セミナーは基本的に短時間なものをやってますね。えさで。それらにとりあえ
ずきてもらって、1日セミナーとか宿泊セミナーとかをやります。それが凄い練られ
てて厳しいものになります。ハワイもありますよね。メンバーじゃないんで
誘われませんでしたけど、困ったもんですね。

688 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 21:07 ID:LPUlCpxS

２）で、５４０さん、勘違い？そう願います。せめて関東だけではそうであってほしいと。
でも彼女らはいいます、このようなやり方は他のグループのやり方を参考にしたんだと。
つまり全部がそうやってるということですね。また、こういうこともいいました。
私たちはビジネスでやっている。製品を売ることがビジネスではなく、
会員を集めることがそうだと。「製品なんてどうでもいいの！！関係ないんだから！」と。
ちょっとなれるとこれかよ？！って感じですね。

５０８さん。お気楽なビジネス。そうじゃないから、問題になってるんです。
そうやって勧誘しているのでしょうね。一部に変な奴がいる？私もはじめは
そう思いました。違います。上の人間のやり方自体が、いわゆる変な人です。
平然と、「あんたあそこで泣かなきゃだめじゃない！！」とかミーティングで
言われますよね。

689 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 21:08 ID:LPUlCpxS

３）５５０さん。行くのはあなたが決めたことです。私は前述した以上のことは
いいません。最後は自分です。やるも後悔するも自分の責任だということを
理解してください。
５８０さん。上の人はすでに稼いでいるのは当たり前ですね。
５８７さん。国会ニュース。知ってるよ。グループでコピー回っていますね。
私が問題としているのは、勧誘のやり方です。多少の押し売りならともかく、
はっきりいって迷惑と思われるやり方が好ましくありません。詐欺みたいだ。
普通のビジネスと一線を引かれている理由はあなたもわかっているでしょ？

690 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 23:04 ID:ki2cJ3G4

>>687
横から口出し失礼！

＞1日セミナーとか宿泊セミナーとかをやります。それが凄い練られ
＞てて厳しいものになります。ハワイもありますよね。メンバーじゃないんで
＞誘われませんでしたけど、困ったもんですね。

ハワイ！本当？
って行くだけで十数万円は軽くかかりそうだ。
あ、それはそうと、あなたメンバーじゃないのに（ならば当然参加した事もないはずなのに）、
どうしてその宿泊セミナーってのが、「練られてて厳しいものだ」ってわかるの？？

691 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 23:12 ID:QAY94N10

>>683
笑った。
まあ、とりあえず34人ぽっちの実験では少なすぎ。

692 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 23:30 ID:Fbvw6cA6

>>687
あ～はいはい姉弟でクラウンのねｗ
噂には聞いていたが、そこまでえげつないとはね。
実際、あのオバハンの話を聞いたことある。
新規の奴等５人連れて行ったが、みんな嫌悪感覚えたらしい。
漏れも気に入らない。
・・・がっあんな香具師でも収入取ってるんだから
漏れも取れるだろうってな考えなのよ。

693 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 23:55 ID:Fbvw6cA6

>>687
>ここまで書くとあなたは東京だけだと書くのでしょ

はいはいこの件ね。確かに一泊や二泊の研修会ありますよ。
だが、行きたくない奴は行かなけりゃいいんじゃねーの？
強制じゃないんだし。どーせ｢行くと収入とれるよ｣とか｢過去、行ってない
奴で成功者はいない｣なーんて言われて行ったが、収入とれなくて
グダグダ言ってるんだろ？あっこれは687さんのことではなくてね。
全て、自己責任。甘い言葉で誘惑されたりしても、最終決定は
自分だろ？っと言いたい。少しでも甘い夢見て入ってきてるんだろ？
あれ？話がわかんなくなってきた。
えー687さんの推理どうり、関東圏で幅きかせてる一部のグループだけですよって
言っておきますわｗ
まぁあなたが、どんだけ見てきたのか知らんが、肩組んでグルグル回ったり、
泣きなさいってな状況になった事がないわ、他のグループではね。もちろんうちも。

>そうじゃないから、問題になってるんです。
どこで？あなたの身辺で？
知るかよ、そんな事。伝える側にも伝わる側にも問題あるんだろ、おまいの場合。
どこぞで問題になってるんだったらソースだせよ。って2ｃｈの凄い人達ｗの真似してみた。

694 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/25 01:33 ID:IK9mxl9g

理念やシステムと分けて考えるべき事柄じゃないよな、総合した現象として捉えたら弊害がいくつか見えるからやりたくないんだけど、それをチャンスに伴うリスクと説明してしまう奴は、己をも誤魔化してしまってないかな？ま、甘い夢見て入会する奴は総じてそんなもんかもだが。

695 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/25 17:04 ID:RBy7r6fB

私は理念に惚れて始めたんだけど。
いつの間にか人が増えてて引けなくなった。収入が増えちゃって。
子供に残す気は無いな。トラブルの元だと思う。

696 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/25 17:13 ID:RBy7r6fB

友達を失うことを恐れてたら、新しい出会いも望めないよな。

697 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/25 19:17 ID:c+HEK0Bn

>>695
>子供に残す気は無いな。トラブルの元だと思う。
リスクがあるのは取りあえず知ってるみたいだね。
でも、自分の子供に語れない、勧めない理念て、どれくらいの物なんだ？
たいした理念じゃなさそうだね。

>>696
こっちは明らかな詭弁だな。
出会いなんてものは、無理に作らなくたって自然と有るもんだ。
これまでだってそうだったはずだろ？
友達失う覚悟で新しい出会い？よっぽど貧しい友人関係しか無
いんじゃない。普通友人失う危険なんて求めるようなもんじゃ
ないよ。
きっとそう言われて勧誘されたんだろうな。目に浮かぶようだ。

698 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/25 21:52 ID:6lWUanyX

たいした理念ではないことは確か。
表向きは社会に貢献する理念をのたまうが
本音はカモを釣り上げるマニュアル作りに専念している。

699 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/25 22:27 ID:IK9mxl9g

知人の行動と言動で判断すると、たとえ排気ガスや食品・煙草で癌になる畏れがあろうとも洗剤や化粧品では癌にならない！と感じられる。全般的に心がけてくれたら説得力も増すんだけどね。特にゴミの分別くらいやらないとダイオキシンどうこう言えないだろうし。

700 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/25 23:49 ID:t0Hp8AnC

っで実際ＮＷやってる人は月いくら稼いでるの？
具体的に教えてよ。

701 ：珍子：03/11/26 00:22 ID:5/uIG2ae

「２ちゃんねる」の内容をぜーんぶ、鵜呑み・真に受けしてるわけじゃないよね？

702 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/11/26 00:32 ID:D3+6RFvK

>>701
擁護派の意見もアンチの意見もそのまま鵜呑みにしてはいけません、
鵜呑みにして行動した結果損をしても、誰も保証なんかしてはくれません。
考え方や視点について参考にするにとどめるべきです。
肯定的であれ、否定的であれ、
「～です」
という断定系の意見は話半分未満で聞くべきです。
それよりは
「～っておかしいんじゃないですか？」
といった疑問を呈する意見に関して、
貴方がどう思うか、それに根拠があるかを重要に考えてください。

703 ：珍子：03/11/26 00:39 ID:5/uIG2ae

>>702
さっそくレスありがとう。

704 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/11/26 00:46 ID:D3+6RFvK

>>703
どういたしまして

やっぱり
「自分で考える」
って大事ですよね

705 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/26 13:29 ID:ntsF67XK

関係ないが、シャンプー等の使用要項にある｢さくらんぼ大の量を…｣って表現のアザとさは好きだな！やっぱアメリカンチェリー大なんだろうな。

706 ：通りすがり：03/11/26 13:54 ID:TxnW8v6t

企業や世の中はピラミッドになっています。だけど、だからこそ普通は友人、知人の間柄で
ピラミッドを形成するのが嫌なんです。それにも
かかわらずMLMをしようとする人は「お金持ちになる為に永久に嫌がられる
ビジネスを始める」という決意の元にやられた方がいいです。イメージの
悪い“金貸し”の仕事を始めるくらいのものです。“金貸し”は成功しても
イメージ悪いですよね。だけど“金貸し”の事業をされる方はイメージが悪い
と言われても「だろうな～」としか思いません。末端君に限ってMLMのイメージ
改善に力をいれますが、イメージは永遠に不滅です

707 ：珍子：03/11/26 16:31 ID:+1pobYeP

>>705
それぐらいの大きさの量で使い続ければ（毎日１回ずつ）、250mlのシャンプーでも
１ヶ月ぐらいもつんでしょうか。

708 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/26 16:32 ID:zX8azbO2

説明会があるから来てくれって電話があって
その後封筒で内容が送られてきたけど
会場入場料500円だって。行くのやめた

709 ：珍子：03/11/26 16:44 ID:+1pobYeP

>>708
え？入場料は、メンバー（会員）だけが払うはずでは？
初めて説明会に来た人からもお金取るとこがあるなんて。
これじゃ行きたかないよね。

710 ：津田能成：03/11/26 16:56 ID:nTQSriHm

おれにまかせろ

711 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/26 18:04 ID:Ej/6ec3Y

>>697
私がやばいと言ってるのは、ここの理念じゃなくてお金そのものやね。
実際、人生の勝ち組みたいな顔して語ってる人たち！・・・見てて怖い。
お金で幸せが買えると、本気で思ってるんだな。
不幸になるリスクは考えてない。
そんな自分の事、「ポジティブ」だって思ってる。
そんな人は別の意味で勉強した方がいいと思う。

>出会いなんてものは、無理に作らなくたって自然と有るもんだ。
自分は何も無理してないで～。無理と思うなら止めといた方がいい。

長くなってスマ。

712 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/26 18:12 ID:ckPJ/dpD

>>708-709
会場を借りるのにもお金が掛かるんだよ。
ただ、自分が誘っておいて、誘った人間に負担させるような
人間って・・・

ま、ファミレスを占拠後の支払いの段階で、一円単位まで
割り勘にするような香具師らの集団だからな。

結局、興味が無いなら行かないのが吉。
お金と時間の無駄だよ。

713 ：697：03/11/26 19:17 ID:JuT8cH3X

>>711
>>696で　「友達を失うことを恐れてたら、新しい出会いも望めないよな。」
と書いたあなたが
>>711で　「自分は何も無理してないで～。無理と思うなら止めといた方がいい。」
と書く？
ますますあなたの言うことが解らない。
友人を失う危険性はあなたにとって、無理しなくても出来る事なの？
やっぱ、あなたの友人関係って不思議。
良く流れを読んでね。無理な理屈を重ねるとぼろ出るよ。
子供の将来を心配するほど儲かってまっせ。にも疑問符がついちゃうよ。

714 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/26 19:20 ID:QTwmzz/v

【あめぞう】２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産？【したらば】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1069841686/

２ちゃんねるの生みの親でもある、老舗掲示板あめぞうと、したらばが
協力して２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産を盾に今後裁判も侍さない
構え。これに対しひろゆきは反発すると思いきや・・

225 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/24 23:12 ID:???
どうでもいいことですがさすがに裁判にまで発展したら負けるかも。。
まぁその時はあっさりと閉鎖も考えられる訳で。。。生みの親なら親で
そっとしておいて欲しいし、まぁ子には子なりの考えがある訳で。。
今のところは閉鎖は考えては無いです。はい。。けれどもさすがに
判決には従わなければならないし・・・閉鎖するとしたら１２月３１日が
区切りが良くて良いかなと。。そうしたらごめんなさいです。。

715 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/26 19:41 ID:ntsF67XK

705だけど、友達の家にあったシャンプーや歯磨き粉の要項を読んだだけだから消費の具合はよくわからないです、ごめんなさい。けどあれを見たとき妙に感心したよ、｢うわっアザとっ！目安の単位まで自然派をアピールしてるんだ(笑)｣って。

716 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/26 19:50 ID:VGMF+PTA

今日、いきなり腕の痛みに襲われ、腕があまり曲がらなくなってしまった・・。
家に帰って湿布でも貼ろうかと思ったら、母（信者）がアリビエート＜マッサージクリーム＞
という、製品を勧めてきた。
「スポーツ選手も使っているのよ♪」と自慢気に話していたが、
使っている選手の名前を尋ねると、「う～んと・・マラソンの選手が使っているのよ・・・」
「名前が思い出せない・・」と言って、携帯をもって自分の部屋に入ってしまった。
母の部屋からは、ひそひそと話し声が聞こえた・・。

そして、30分後、「そうそう、ベッカムが使っているのよ。サッカーの。知ってる？」

おいおい、マラソンの選手はどこ逝ったんだよ？（ｗ

717 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/26 22:33 ID:w/FZmn70

>>716
お母様はきっとスポーツ選手には疎いのですね。
まあ、それはどうでもいいとして。
そのマッサージクリームって使ってみましたか？

718 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/26 22:37 ID:w/FZmn70

>>706
金貸し…まあ、銀行員もある意味、金貸しみたいな。
あ、でも金課してるだけじゃないですけど。

719 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/26 23:08 ID:B/YPrj8X

>>691
いや、あの「34人ぽっちの実験」って…えー？そうじゃないだろ。

720 ：とあるＤＴ：03/11/27 01:52 ID:S7HTh60F

>>700

５０万円から８０万円ですが何か？

721 ：716：03/11/27 08:11 ID:/5hiutLl

>>717
使ってないよ
以前に使ったことがあるが、激しくかぶれたのでね。
んな事言って断ると、「そんなはずはない」とうるさいので、
ありがたく受け取るふりをしておいた。
腕の痛みは、湿布貼ったら一晩で治りました

722 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 09:32 ID:qMGSCUnR

★リスクなしで８ヶ月で３００万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/a0313/

723 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 09:44 ID:sFTh/nQA

>>719
こういう研究で、サンプル数34というのは少なすぎますよ。
さらに言えば、この研究の結果をもって、その原因が
環境ホルモンの影響ということは断定できません。
可能性はありますがね。

724 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 10:08 ID:zUH0z8rf

>ますますあなたの言うことが解らない

私には、あなたがどこで引っかかってるのか見えてるんだけどねぇ・・・６９７さん。

725 ：697：03/11/27 10:59 ID:wCrBf836

>>724　ちょっと皮肉に書きすぎたね。反省
あなたの最初の発言は695の
>私は理念に惚れて始めたんだけど。
>いつの間にか人が増えてて引けなくなった。収入が増えちゃって。
>子供に残す気は無いな。トラブルの元だと思う。
と、696の
>友達を失うことを恐れてたら、新しい出会いも望めないよな。
の連続カキコだよね。理念に惚れた、と書きながら理念を書かず。儲かった、
とだけ書いて、数字も示さず。そして、友人を失う恐れより新しい出会い、だろ。
あまりに典型的なマルチ従事者のトークそのものじゃない。
そこで私が697で
>でも、自分の子供に語れない、勧めない理念て、どれくらいの物なんだ？
>たいした理念じゃなさそうだね。
>出会いなんてものは、無理に作らなくたって自然と有るもんだ。友達失う覚悟
>で新しい出会い？よっぽど貧しい友人関係しか無いんじゃない。普通友人失う
>危険なんて求めるようなもんじゃないよ。
と皮肉った。すると、あなたは711で
>私がやばいと言ってるのは、ここの理念じゃなくてお金そのものやね。
>>出会いなんてものは、無理に作らなくたって自然と有るもんだ。
>自分は何も無理してないで～。無理と思うなら止めといた方がいい。
と答えた。それで私は713でこれらの話しをまとめて考えて、
「友達を失うことを恐れてたら、新しい出会いも望めないよな。」
「自分は何も無理してないで～。無理と思うなら止めといた方がいい。」
が矛盾じゃないかと考えたわけ。

どこに引っかかってるのか、分かった？理念に惚れたというなら、書くべきなの
は理念だろ。出会いは自然なものだ、に同意するなら、「友達を失うことを恐れ
てたら、新しい出会いも望めないよな」なんて書くなよ、と言うこと。
俺にはマルチ得意の勧誘トークにしか見えない。

726 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 11:57 ID:zUH0z8rf

てか、長いんだよ６９７！！　
君は、ここで私の収入や理念を聞いてどうしようというのだ？？
私はコレで友達を失った事は無いし、ココの商品だけで全てが解決するとも考えてない。
ある信念があって、計画的に行動してるだけ。その一部がコレ。
ただ、それをここで議論する気は無い。ダウンや友達には話してるからそれでいい。
これに限らず、何かを成し遂げたいって夢があるなら、
一旦友達も家族も捨てる位の覚悟っていると思うな。
私のこと、理解してくれなくていいよ。　色んなのがいるって事。

727 ：大経験者：03/11/27 12:05 ID:XQETi10P

年間数百とも言われるMLMが創業します。
その中で生き残れる企業は数％です。気を付けなければ
ならないのは、もしダメな場合（９５％以上ダメですが、、）
企業は潰れるだけですが、会員は一生知人、友人に恨まれ続ける事です
。また、仮に優良企業でも権利収入を取ろうと思うと最低でも
１０００名は要ります。商材が耐久財で高額なMLMは高額なため直ぐに
利益は発生しますがその分継続しません。ですから１×１０００が
起こるスタート直後のタイミングに信頼度の高い企業のMLMをやる以外
MLMでの本当の成功は有り得ません。だから成功経験の有る企業で初期
のタイミングでしか成功しないと云う大変難しい統計がでるのです。

728 ：697：03/11/27 12:33 ID:wCrBf836

>>726
ならはじめから書かなきゃ良いこと。
おれ、儲かってるもんね～
みたいな事書くから反応するんじゃない。
書けば反応があるのは当たり前。
あなただって私の書きこみに反応したんでしょう？
ちなみに
友達や家族も捨てる位の覚悟しなきゃならないのなら
その夢は一旦諦めた方が良いよ。と言うのが私の考え。
私のこと理解してくれなくて良いよ。

729 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 13:10 ID:EfGFZqrf

こんなザコが釣れるとは思わなかったよ。がっかりダナ・・・
結局、儲けたいんじゃないか６９７よ。

730 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 13:12 ID:C+aJunIN

720のように収入を書いてくれる人が現れてくれ正直嬉しい。こういう人と話しない事には話が進展しない。ぺーぺー信者に何か質問しても部分的な要素の正当性や教えられた事を言い方を代えて繰り返すばかりだから。

731 ：697：03/11/27 13:47 ID:wCrBf836

>729
よっ！大物。
言ってる事に直接反論できなくなって、すてぜりふかい。

>>729
おいおい。俺はマルチやったことないからレスしなかったけど、
50から80万は誰にも出来ることじゃないぞ。あちこち見てみ。
このスレでも昔妻が８０万円と言ってた奴いたけど、議論になって
最後は妻は極特殊な事例だと思う、と言う結論になった。
別スレでＮＷで９０万位と言っていた奴のダウンは４０００名だそうだ。
１０％と考えて５０万のマージン貰おうと思ったら、毎月５００万の消費
を産み出す必要がある。毎月一万買う奴ばっかでも５００人も必要だ。
良く考えて行動せいよ。

732 ：697：03/11/27 13:49 ID:wCrBf836

ごめん
中頃の　>>729は>>730の　間違い

733 ：この悪徳：03/11/27 13:55 ID:rRMaGAH6

>>720
オイ！！お前らが、たかが５０～８０万円取るのに、
ダウンはブレークアウェイの買い込みしてるの分からないのか！！
俺の嫁はノルマが全く無いと言うお前らの言葉にだまされて、
借金かかえ、今年の春に家を出たまま帰らないんじゃ！！！！

734 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 15:12 ID:HoDVIwvL

私の２アップは、月３００万円だそうです。しかし、６年前に始めたから
最初の一人をＮＷに入会して頂くのに半年かかったそうです。もちろんダイヤです。

735 ：大経験者：03/11/27 15:24 ID:rRMaGAH6

ユニ・アム・ハーバ・ニュースキ・ニューウェ・イッ・・・・など等
全て終わっています。皆さんが名前を一回でも聞いた事のある企業は
その何千倍で、すでに氾濫しています。特に日本製はこの業界では
絶対にダメです。必ず米国製でないとダメです。マルチ発祥地の米国は反面マルチに
世界一キツイ法律をかけています。その米国で成功した企業は世界でも
通用する企業になりやすいのです。日本の自動車産業と同じです。
ですから米国で成功し日本に入ってきた企業はそのほとんどがある
程度の成功を収めます。しかしアム・ニュースキ等の米国製大手企業
はすでに１００万人体制で、賛否は有りますがもう成功者を生んだ後で
大手に参加しても２０才を過ぎてから身長を１０cm伸ばす位難しい事なのです。

736 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 15:35 ID:EsnSU1pK

>>720

　毎月50万から70万稼ぐのは、嘘じゃないかもしれないけど、
　それがどのくらい続くのか、考えたほうがいいよ。

　梁石日の「睡魔」というマルチを題材にした小説があるんだけど、
　自分の将来を少しでも考えるのなら、参考にして読んだほうがいいよ。

ttp://webmagazine.gentosha.co.jp/backnumber/vol27_20010515/bookreview/bookreview.html　

　題材はマルチ商法だ。主人公の趙奉三は大阪で事業に失敗し、
　東京でタクシーの運転手をしていた。
　しかし事故で失業、明日の食費のあてすらつかない生活に陥っている。
　なかなか仕事は見つからない。一家四人は困窮極まっている。
　そんなとき、旧友からマルチ商法に誘われる。

　とはいえ彼は、ほいほいと話に乗るわけではない。
　趙奉三は著作二冊をもつ小説家でもある。
　かつては在日朝鮮人の左翼民族運動にかかわったこともあるインテリであり、
　ものごとを客観的かつ論理的に考える習慣もある。
　（中略）
　うさんくさいと思いながら、いや、どれどころか、
　それが確実にいつか破綻するマルチ商法であることが分かっていながら、
　趙奉三はそれにかかわっていく。
　最初こそ消極的であるが、すぐに積極的な姿勢に変わっていく。
　しかも、なまじ頭がいいだけに、それなりの快感ともいえないような快感に溺れてしまう。
　かくして彼は、それと知りながら泥沼にはまり込んでいく。
　（あとはリンク先を読んでください）

737 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 15:42 ID:EsnSU1pK

あとね。おれは新宿や六本木の
クラブやキャバクラなんかでよく酒を飲んでる。

「金融」や「ネット」、「コンピュータ」など、
それぞれの時代でいろいろと羽振りのいい業界の話を
夜の街で聞くことは多いんだけど、
「マルチ」で稼いで、羽振りのいい人って、まだ見たことがないよ。

いないことはないと思うけど、
絶対数が圧倒的に少ないんだろうね。

738 ：lynx ◆boczq1J3PY ：03/11/27 15:49 ID:qREGl5UT

>735 はマルチ板ならどこにでも出没！
同じようなコピペばっか

739 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 16:53 ID:S/uddrRO

ふふふ、語るがよい、２ちゃんねらー共よ。
そしてこのスレッドをもっと盛り上げるのじゃ・・・・！！！

740 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 17:11 ID:EsnSU1pK

>>739
前でてた我私だか、我私のまねだか知らないが、

おまえは　い　い　加　減　う　ざ　い　か　ら

消　え　や　が　れ　!!

741 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 17:18 ID:2VpvPC8F

◆　20秒で1ドル稼ごう！　Doller-Mail のご紹介！　◆
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6586/index.html

742 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 17:38 ID:Fu9EP5Vy

>>740
そうだ、それでいい。

743 ：大経験者：03/11/27 18:04 ID:3MjvLroL

>>738
lynx君　おたくも暇だねオタクやめて働けば？？ﾌﾟッ

744 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 18:16 ID:JdnjWtf6

>>697
あんがとよ！！

どっちにしろ、コレが日本に蔓延することで
自分の望む方向に行くのは確か。　癌で死ぬか。カネで滅びるか。
それが嫌ならどうすればいいのか。真剣に考えて貰いたいもんだ。

745 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 18:42 ID:EsnSU1pK

>>744
あなたもＮＷ信者なら、
「蔓延」なんてことばをうかつに使わないほうがいいよ。

なんか、語るに落ちたって感じかな。

まんえん【蔓延】
―する
〔伝染病など良くないものが〕とめどもなく広がること。

746 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 19:39 ID:672zn3Mo

きれいなニューウェイズ本
ヤフーオークションに出しました
本→ビジネス→独立で見てください

747 ：717：03/11/27 21:04 ID:2AqFDz5A

>>721
そうですか。まあ、お肌に合わないものは使わないほうがいいでしょうね。

748 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 21:35 ID:L7Fi+3tI

利益分配制ではないので完全無料です!!
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少なくても3人は登録してくれますよ！！(サイトやってる人だと
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749 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 22:41 ID:L7Fi+3tI

すでにダウン構築できてる方特に必見!!　

新たな収入源・グループの活性化にお勧め！！

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750 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 22:49 ID:SIBdSmrx

>>745
確かに良い物だけど、どんな物も使う側の器ひとつで
毒にもなる。諸刃の剣だろうってこと・・・
ビジネスだ何だって、品の無いのが猛スピードで増えるよ～。
戦後のへなちょこ民主拝金主義のツケが一気に来る。
それだけの力を持ってるよ。コレは。

751 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 23:43 ID:EsnSU1pK

>>750
あえて、マジで聞くんだけど、
おまえにそれだけ断言できるだけのパワーが
ＮＷのどこにあるの？

アムやハーバやニュースキンといった
ほかのマルチで、それだけの断言はできないの？

752 ：教えて：03/11/27 23:54 ID:ajBo28Qj

友に誘われNWをやろうかな、と思ったのですが２ちゃん見ると
社長の脱税や入れてはいけない成分を入れて捕まっただの、友の話と
全く違う書き込みを多く見たんですが、真相はどうなんですか？お願いします。

753 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 00:01 ID:0m9JoIVO

>>751
他のマルチは最近になって勉強しはじめたけどハナシにならない。
てか反対に聞いちゃうけど、どこまでNｗの事知ってるのさ。

754 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 00:03 ID:0m9JoIVO

>>752
友に聞けと言いたい。

755 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 00:03 ID:m9d8X8DE

>>753
ＤＴになってはいないし、最初に連れて行かれたセミナーの内容や
そこで売ってた本、それとこのスレで書かれていたことくらいしか、
ＮＷのこと、知らないし、ほかのマルチとそんなに違わない気がするんだけど。

756 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 00:06 ID:0m9JoIVO

>>755

どっかでビジネスマニュアル入手して、プランをよぉーく眺めてごらんよ。

757 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 00:38 ID:5yYBKdLx

っていうか、2ｃｈでの書きこみを情報として
とる香具師もいるんだな～<<752

アンチの香具師はだいたい他のネットのＤＴ
だと何故気づかん！！！

アンチの皆さん、他に良い話（製品、金儲け）が
あったら教えてくれ、まじで。
おまいたちが好きなソースも添えてな！

758 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 00:47 ID:m9d8X8DE

>>757
データという意味なら、２ちゃんねるの書き込みを
情報としてはいないよ。

ＮＷ否定派とＮＷ信者のどちらが、まともかを
それぞれの文章を読んで、判断してるだけ。
文章で読むと、やはり、信者の分が悪い。
根拠のはっきりしないことを
念仏のように繰り返しているだけだしね。

>アンチの香具師はだいたい他のネットのＤＴ
>だと何故気づかん！！！

それはおまえがそう信じたいだけなんじゃないか。

だいたいほかのマルチのＤＴなら、
ここまで、マルチというシステムそのものを
クソミソに書かないでしょう？

>>756　にしても
>どっかでビジネスマニュアル入手して、プランをよぉーく眺めてごらんよ。

……とごまかしているところを見ると、
わりとよくいるタイプのネズミだったね。残念。

759 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/28 00:51 ID:6eOAjMi1

>>757
＞アンチの香具師はだいたい他のネットのＤＴ
＞だと何故気づかん！！！
すごい被害妄想ですな。

＞アンチの皆さん、他に良い話（製品、金儲け）が
＞あったら教えてくれ、まじで。
真面目に働けばいいじゃん、まじで。

＞おまいたちが好きなソースも添えてな！
ほれ。
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm
いかにマルチが儲からないかという統計結果だ。

760 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 03:05 ID:wsAtWW9d

>>752
２ちゃんねるの情報を真に受けてたら身がもたないよ。
（NWに限ったことじゃないけど）

>>758
ここはアンチスレで、しかも否定派が多数いるからとか？
もしもここが肯定派ばかりが多く集まるスレだったとしたら、
逆に否定派のほうが分が悪いかもよ。

761 ：とあるＤＴ：03/11/28 03:18 ID:DtV+lu7O

>>730
誰のダウンに付くかによって、その後の人生は変りますよ。
それと、どんな仕事をするにしても、戦略性を持っていないと成功することはありません。
また、洗脳されるマーケットはごくわずか。マルチ好きの購買層にいくら食い込んでも、上がりはしれていますからね。

それから、ここに書いてある信者の意見は大半が間違いだし、アンチの意見も受け売りばかり
だから、あんまり２ｃｈで情報を集めるのはやめた方がいいですよ。
化学的に見ても、ＷＥＢに毎日書き込んでいるヒマがあるようなタイプの人には、本当に化学が分かっている人はほとんどいません。

>>733
ネタですかｗ
もし奥さんが出て行ったのが事実だとしたら、あんたのティンポがイマイチだったんでしょ？

>>736
真面目に書いて頂いたので、真面目に返します。。
私のダウンは医療関係者と美容室を中心に営業して来ましたので、そうそう簡単にはなくならないとも思っています。

薬事法違反になりますので、あまり書きたくないですが、実際に癌が治った例が私の知人にも数多くあり、噂が噂を呼んで広がった感じです。
また美容室関係は、手荒れがなくなった美容師さんたちの間の口コミで広がったのです。

どちらも一件あたりの月の購入額はかなり大きく、総額５００万円ぐらいは楽にあると思いますよ。
まー、実際問題として、企業（ＮＷ）の姿勢としてはかなり胡散臭いと思っていますが、
製品がよければＯＫと考えています。

実際に、この収入（約８０万円）がこのまま続くとは全く思っていませんので、
このネットワークを活かして、次の仕事（マルチ以外）のネタも仕込んでます。
個人事業主のままじゃ、社会的な信用もゼロなので、法人化も検討中。

762 ：とあるＤＴ：03/11/28 03:30 ID:DtV+lu7O

>>759
統計の見方に問題がありますね。
このデータを元にして下記のように考えてみて下さい。

＊収入が１０万円程度は、真面目にやればどんなマルチでもなんとかなる範囲だと思います。
　またこのデータには、メンバーだけど活動していない人が大量にカウントされています。
ですから、母集団の選定を仮に１０万以上だけで統計を作り直すと下記のようになります。

１０万円以上の月収がある人
合計　　　　　10,673人
10-20万円　　　4,985人　47%
20-30万円　　　2,057人　19%
30-40万円　　　1,036人　10%
40万円以上　　 2,595人　24%

こう考えると、意外とマルチでしっかり儲けている人が多いことが分かりますね。
私のような月収が最低60万円以上ある人は16%もいることがわかります。

763 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 05:40 ID:cyjgldff

その月収のソースは、友人を騙して、買わせてのことだろう。
友人から、むしる取るようなことはやりたくない。
そんな、システムは持続はしないし、設立した時点で、解散の
時期を考えているのだから。ある程度会員が増えれば、破綻するので
方向転換のタイミングをみている。判る～～～？、信者よ。

764 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 06:38 ID:gT6ou3+F

>ですから、母集団の選定を仮に１０万以上だけで統計を作り直すと下記のようになります。
ヴァカでつか？
収入取れてる人間だけを選択して統計とっても意味無いじゃん、
同じ様に
「母集団の選定を仮に100万以上だけで・・・」
とかも出来るわけでしょ？

765 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 07:02 ID:MkHClN1s

知識なんて肯定派もアンチも、その多くが受け売りじゃないのか？脚色を加えた受け売りに夢を乗せたトークで儲けてる椰子は実際多いだろ。商品説明時に偏りや不明瞭さを感じて｢ソースは？｣と聞くのはそんなに不思議じゃないだろよー。

766 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 07:34 ID:3qERvL6N

>>761

>薬事法違反になりますので、あまり書きたくないですが、実際に癌が治った例が私の知人にも数多く
>あり、噂が噂を呼んで広がった感じです。

薬事法違反と分かってるんだったら、こんな出任せデタラメ大嘘書くのは止めとけよ。

767 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 10:28 ID:94oxo4/F

>762
すごいな、都合の良くないサンプル99.48%捨てて残りの0.52%だけで
計算するの。
しかも、その根拠は、
>＊収入が１０万円程度は、真面目にやればどんなマルチでもなんとかなる範囲だと思います。
だけ？
つまり99.48%は真面目にやれない仕事なんでしょ？

この、大胆な誤魔化しに、薬事法違反を恐れなきゃ、儲かるの？
俺はそんな金ならいらない。

これから参加しようと思ってる人、気をつけなよ、
恥を知らない強引な理屈と、違法行為（まがい）して、10000人の中で５２人
だけが１０万円以上の収入を得られる世界だゾ。

768 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 11:07 ID:09/NNMza

>>746
＞きれいなニューウェイズ本
ヤフーオークションに出しました

細井の本だね(http://testsv10.i-kyushu.or.jp/dr-hosoi.jp/book.html)。
そういや、職場の人でこの医者の本を借してくれた人がいたけど、その時
｢返すのいつでもいいよ～。もう読まないし～。宣伝ばかりだから～。｣
と言われたなぁ。

769 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 11:37 ID:7qJUkfW/

友達が忘れていったNWの資料の中に、
こんなの見つけました。プッ
　　　↓
クロージングや、セミナー動員をスムーズにするためのテクニックです。
Aさんアドバイダー（アップ）、Bさんブリッジ（橋渡し役）、Cさんカスタマー（新規の方）
というように、役割を決めて、お話を進めます。
Bさん役をする人が、このシステムで一番大事な人となります。

お誘い（さりげなくAさんをティーアップする）
Bさん　Cさんをお誘いする。（さりげなくAさんをティーアップする）
　　　　今ローンを抱えていて、今の仕事ではなかなか先が見えない。
　　　　知り合いに転職をすすめられているけど、一緒に聞いて僕にアドバイスしてくれない？業種は、簡単にいうとネットを使っての流通業の代理店かな。
Cさんは多忙で成功しているからなかなか時間がとれないけど、時間調整するね。

770 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 11:38 ID:7qJUkfW/

ねえねえ、私痩せたんだけどすごくない！　今度一緒にエステ行かない？
　　　　無料だから。　その後おいしいところ知ってるから行こうよ！

Bさん　AさんにBさんの情報を事前に伝えておく。

ABC（Cさんの自宅は相手が優位になるので極力さける）
Bさん　Cさんを連れて待ち合わせ場所に行く。その後Aさんが現れる。　　　　　　　　　　

Bさん　Cさんの前で、お忙しい中ありがとうございます。CさんにAさんのことをティーアップして紹介する。（Cさんをティーアップしてはいけない。）

Aさん　スピーカとして、プラン、製品、会社理念、自分の生き方を説明する。
　　　　その後Aさんはその場を立ち去る。（Aさんは忙しい人だから）

771 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 11:39 ID:7qJUkfW/

この間BさんはAさんの話をうなずきながら、聞く。話の途中に割って入らない。Aさんの前にBさんが座り、CさんはAさんのななめ前に座る。
AさんはBさんに向けて話しそれをCさんが横から聞くようにして、新規のCさんに圧力がかからないようにすすめる。

ABC終了後クロージング（BさんがCさん本音を聞いて１対１でクロージングする）
Bさん　今日の話よかったよね！　こんな感じだったら私NWをやりたい！一緒にやっていこうよ！
　　　　
　　　　今後セミナーにいってみない！

　　　　あなたと一緒にやりたい！　ここに申し込み用紙があるから、今の気持ちを忘れないうちに書きましょう？　何か食べにいかない？

772 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 11:55 ID:16fMolrF

ちなみに
ABが勧誘する側、Cが勧誘される側、という場合、
普通なら
　壁｜ＡＢ
　壁｜■■
　壁｜ＣＢ
という感じに座ると思うが、
ABC勧誘の時の席は
　壁｜Ａ
　壁｜■■
　壁｜ＣＢ
という感じに、
Cに逃げられない様な配置で座るらしい。

773 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 12:15 ID:09/NNMza

>>771、>>772
＞何か食べにいかない？
＞という感じに、
Cに逃げられない様な配置で座るらしい。

で、きっちり割り勘なんだろうな。

774 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 12:38 ID:16fMolrF

あ、間違い
> 普通なら
> 　壁｜ＡＢ
> 　壁｜■■
> 　壁｜ＣＢ
> という感じに座ると思うが、
↑
の部分の着席位置は正しくは
　壁｜ＡＢ
　壁｜■■
　壁｜Ｃ
こうね
ｽﾏｿ

775 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 13:12 ID:94oxo4/F

>>769-774
こう言うこと読んでお勉強中の人は
「俺は頑張ってる」とか「努力してる」と考えて舞い上がってるんだろうね。
ちょっと離れてみれば、
「何でここまでやらなきゃならないの」と
気付くチャンスもあると思うはずだけど。

登録は無料だから、で入会した人、いま儲かってまっか。
一番はじめに出会ったときと比べて幸せになりましてか？

776 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 13:41 ID:qL/Al1Ll

はい。悪いけど儲かってます。
あと、上記のやり方は交渉ごと・人間関係全てにおいて効果的です。

777 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 14:54 ID:MkHClN1s

全員が儲からない　儲かってるやつがいる　この二つで考えるとやはりしたいとも思わない。けど、賢い奴がバカから搾取する形は別にいいんじゃないか？ウザいのは搾取されたバカが搾取する側に立とうとする際に、必死になってしてしまう行動。

778 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 17:05 ID:n/onUFKj

>>759
信者の友達に見せたところ

「ニューウェイ図は違うもん！」

だってさ（ｗ

779 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 19:35 ID:RBrpDdAU

＞アンチの香具師はだいたい他のネットのＤＴ
＞だと何故気づかん！！！
すごい被害妄想ですな。

つか、十分ありえることだが。

780 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 19:40 ID:RBrpDdAU

>>758
アンチと信者に分けてる時点でアウトだろ。

781 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 19:42 ID:pkfLcQVS

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45130361

782 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 20:32 ID:gx8K/MES

済みません
DREAM FACTORY DIV
ってどんなとこですか？
今日何やらお知らせしたいことがあるとか何とか。
全く聞いたこともないっす　教えてください(゜o゜)

783 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 21:46 ID:94oxo4/F

家に帰ったら玄関先にメモがあったと言うやつなら
会社名と悪徳商法　で検索したら引っかかるのあると思うよ。

　「２度程お伺いしましたがお留守でした。
　　・・・・・・
　　下記までご連絡くださいね。
　　お待ちしております。
　　ｔｅｌ03-5721-****
　　井○　彩」

とか言う奴だろ、２度の訪問で１００％誰とも会えなくて、異常なスピードで仕事する奴。
確か別名のパターンもあった気がする。

まあ、至急お知らせしたいのは、「これ買って」に決まってると思うけど。
電話かけて、遊ぶか困るかは趣味の問題だな。

それよりここＮＷ関係だゾ。少しは検索かけて、適当な場所探して質問しろよ。
ここで、この会社語るのはエチケット違反なので、レスはいらない。

784 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 22:22 ID:r29HN/ue

だれでも簡単すぐ出来るサイドビジネス。1件あたり1万円の高収入。
21世紀のインターネットビジネス、フューチャーウェブ登場。専門的な知識は一切不要。サポートも万全です。
http://www.future-web.tv/icd/info.htm

785 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 23:23 ID:PSQQeI4/

漏れをNWに誘った人、もともとにぎやかな人だったが、
テンションが異様に高くなってて、それだけで引いた・・・
最近始めたらしいのだが。

マルチにはそんな効果もあるんでつか？

786 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 23:58 ID:2B93j+Aq

これが別物だからそうなるんだろうね。

787 ：せっけんシャンプー：03/11/29 00:17 ID:HNLvPmQc

一昨日B（橋渡し役＝友達）に誘われてBの家に行き、
Aさん（アップ）にいろいろ説明されました。
やっぱりAさんは遅れてやってきたし、Aさんは忙しい人なのですぐその場を立ち去りました。
その後やっぱり１対１でクロージングされて（約３０分）
帰ろうと外に出ると目の前から、とっくに帰ったはずのAさんが
ベンツに乗ってゆっくり走って行きました。
彼女たち私にベンツみせたかったんでしょうね。
次の日Bからの電話で「Aさんは昔３年間アムやってて、思ったほどもうからないし
アムの製品に有害成分が入っているのに気づいたのでNWに乗換え、
２年目の現在月収50万もあり、しかも会社からベンツまでもらってすごいでしょ！」
と言われました。
しかし、あのベンツ型が古かったな。
ちなみに断ったセリフ「わたし欲しいのないから」です！

788 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/29 01:00 ID:wQX7/pCh

>>762
ものすごい理論だな。
久しぶりに笑わせてもらったよ。

つーか、ｵﾏｴ池沼だろ？

>>778
＞「ニューウェイ図は違うもん！」
なら、NWは特別であるってソースを提示してもらって下さい（ｗ

789 ：叩き売りドットコム：03/11/29 01:03 ID:grQ7Y+32

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、ネット通販で
マイクロソフト製品を激安でゲット。一度やってみなよ。
買うだけ買って開封せずにオークションで転売することもできるし、ゲーム買って
近所のゲーム屋に売れば手っ取り早く現金にできる。
金無くてもオフィスXPとか超安い。
ダンジョンシージとかフライトシミュレーターとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.tatakiuri.com/

790 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/29 01:37 ID:hRQih83Z

>>777
儲からない人は動き方を教えても動こうとしない。
だから儲からない。それは仕方ない。

791 ：とある：03/11/29 03:43 ID:C6kcdVoM

>>766

>薬事法違反と分かってるんだったら、こんな出任せデタラメ大嘘書くのは止めとけよ。

いや、デタラメじゃなくって、本当に母親の癌がなくなった。
妻の友人の父親の癌もなくなった。
それが、マキシモルだけのお陰とは言わないが、私のつたない知識ではそれ以外の理由を思いつかない。
なお、この二人にはＮＷがどんな会社か、マキシモルがどんな製品かについては
全く説明しておらず、米国製のミネラルとだけ伝えた。

医者も驚いており、未だにどうして癌細胞が消えたのか原因不明のまま。

誰かに伝えたいが、マキシモルが効いたのかどうかは不明なので、
今のところは、これを理由に勧誘したことはない。
自分としてはＮＷ社の言うことは信じられない点が多いが、実際の現象から
効果があったのでは？と思わせる製品であることも確かだと思っている。

792 ：とあるDT：03/11/29 03:51 ID:C6kcdVoM

>>767

>つまり99.48%は真面目にやれない仕事なんでしょ？

ＭＬＭ自体は、普通の人なら真面目に何てやれる仕事じゃないと思うよ。
その点では貴方の意見には賛成です。

>これから参加しようと思ってる人、気をつけなよ、
>恥を知らない強引な理屈と、違法行為（まがい）して、10000人の中で５２人
>だけが１０万円以上の収入を得られる世界だゾ。

そう言う風に取られると困るんだが・・・
別にＮＷに限っていっているわけでもないし。
ＭＬＭというものは、真面目にやれば１０万円ぐらいの収入は何とかなるレベルだと
言ったまでですよ。というか、たかだか１０万円程度の収入のために、マルチに手を出して、
友達なくす方が馬鹿馬鹿しいと考えるのが一般的だと思いますしね。

しかも、私は違法行為はしていませんよ。
癌が消えた！から使いなさいとは言ったこともない。
特にＮＷ社のことを語ってもいない。
アップから出てくる情報なんて、ほとんど使ってない。

私のやり方は、タダでも良いから使ってもらって、よければ買って！
という普通の試供品販売に近い。

もう少し真面目に読んで欲しいのですが・・・
２ｃｈで真面目に書いている自分がバカなのだろうか？

793 ：766：03/11/29 07:59 ID:ZFWorHWI

>>791
>それが、マキシモルだけのお陰とは言わないが、私のつたない知識ではそれ以外の理由を思いつかない。
この１行だけでもでまかせのデタラメ大嘘の証明になってる。それさえお分かり
でないとは、本当にオメデタイおつむしてますな。匿名掲示板であっても薬事法
違反の構成要件にはなってますぜ。
ヒント。効いた（成功した）例だけ列挙しても証明にはならない。

794 ：　：03/11/29 09:35 ID:Mi297izt

>>792
> ＭＬＭというものは、真面目にやれば
>１０万円ぐらいの収入は何とかなるレベルだと
> 言ったまでですよ。
ん-で、「真面目にやったときに”かかった経費”」
はいかほどになるんでしょうか？

　MLMやってる皆さんって経費の話は
しないんだよね

795 ：　：03/11/29 09:42 ID:Mi297izt

>>792

> しかも、私は違法行為はしていませんよ。
> 癌が消えた！から使いなさいとは言ったこともない。
> 特にＮＷ社のことを語ってもいない。
> アップから出てくる情報なんて、ほとんど使ってない。

あと、「アブナイナー」と思われるのはココ
「特にＮＷ社のことを語ってもいない。」辺りが
一歩間違えば「不実告知」になる
＊勧誘をやったわけではないので・・
＊が逃げ口上だろうけど

経験上MLMやってトラブル起こす人は
大半がこういう「真面目な”イイヒト”」なんだわ
「不真面目な悪いヒト」は大抵こうなる前に
自分だけは逃げて安全な場所にいる

796 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/29 10:19 ID:KOhfmTOK

>791:とある
何が言いたいのかよう分からへんでェ～～～～。
マキシモルは、抗癌剤とは違いまっせ、今癌で苦しんでいる人は
これを見たら、その気になるかも、そう言った書き方が薬事法違反や！！！！。
難病の癌が、そのようなＭＬＭの製品で治ることが、本当であれば、
社会的に認知され、話題にもなり、何もＭＬＭの世界でやる必要はないはず。
騙しやすい人を集めての、世界だけで、”治った”、”豪邸を手に入れた”
”外車に乗れる”等々を並べているだけ。もうバカらしいので、この辺で、ほな！。

797 ：792：03/11/29 10:51 ID:UIysPPeJ

792 ：とあるDT ：03/11/29 03:51 ID:C6kcdVoM
>>767

>つまり99.48%は真面目にやれない仕事なんでしょ？

ＭＬＭ自体は、普通の人なら真面目に何てやれる仕事じゃないと思うよ。
その点では貴方の意見には賛成です。

>これから参加しようと思ってる人、気をつけなよ、
>恥を知らない強引な理屈と、違法行為（まがい）して、10000人の中で５２人
>だけが１０万円以上の収入を得られる世界だゾ。

そう言う風に取られると困るんだが・・・
別にＮＷに限っていっているわけでもないし。
ＭＬＭというものは、真面目にやれば１０万円ぐらいの収入は何とかなるレベルだと
言ったまでですよ。というか、たかだか１０万円程度の収入のために、マルチに手を出して、
友達なくす方が馬鹿馬鹿しいと考えるのが一般的だと思いますしね。

しかも、私は違法行為はしていませんよ。
癌が消えた！から使いなさいとは言ったこともない。
特にＮＷ社のことを語ってもいない。
アップから出てくる情報なんて、ほとんど使ってない。

私のやり方は、タダでも良いから使ってもらって、よければ買って！
という普通の試供品販売に近い。

もう少し真面目に読んで欲しいのですが・・・
２ｃｈで真面目に書いている自分がバカなのだろうか？

798 ：792：03/11/29 10:52 ID:UIysPPeJ

ゴメン間違えた

799 ：７６７：03/11/29 11:18 ID:UIysPPeJ

まず、>>797 >>798 のＨＮ７９２も間違いです。私は７６７です。
本当にごめんなさい

とあるDTさん
>ＭＬＭ自体は、普通の人なら真面目に何てやれる仕事じゃないと思うよ。
そう言いきられても違和感があるが。普通でない人選んで勧誘してるの？
そうじゃないとすれば、99.48%の普通の人を巻き込んだとも言えるわけで、
ますます反社会性が明らかになるだけじゃないかな。

>たかだか１０万円程度の収入のために、マルチに手を出して、
>友達なくす方が馬鹿馬鹿しいと考えるのが一般的だと思いますしね。
これだけだと同じ意見なんだけど。だったら何故>>762で

>こう考えると、意外とマルチでしっかり儲けている人が多いことが分かりますね。
>私のような月収が最低60万円以上ある人は16%もいることがわかります。
なんて発言したの？この人を誘うような書きこみがなければ、私も書かなかった。

>しかも、私は違法行為はしていませんよ。
>癌が消えた！から使いなさいとは言ったこともない。
しかし、>>791では
>いや、デタラメじゃなくって、本当に母親の癌がなくなった。
>妻の友人の父親の癌もなくなった。
>それが、マキシモルだけのお陰とは言わないが、私のつたない知識ではそれ以外の理由を思いつかない。
と書いていますよね。私は法律に詳しくないのでこれ自体が違法と決め付け
られないのですが、違法でなかったとしても極めて脱法思考の強い発言ですよ。
許される範囲を逸していると私は思います。

一つずつの発言の整合性に較べ、全体を通しての整合性は欠けるところが多く、
やはり只の好い訳トークとしか思えないのですが。

800 ：７６７：03/11/29 11:33 ID:UIysPPeJ

連続投稿で申し訳ない

そあるＤＴさん
>もう少し真面目に読んで欲しいのですが・・・
>２ｃｈで真面目に書いている自分がバカなのだろうか？

いえ、真面目な書き込みには真面目にレスしたい。
でも、>>761で
>>>733
>ネタですかｗ
>もし奥さんが出て行ったのが事実だとしたら、あんたのティンポがイマイチだったんでしょ？
と書いているのもあなた。あなたの書き込みにも問題があると思います。
私は文体は合わせていますが、書いている内容は真面目なつもりです。

801 ：参考に：03/11/29 12:57 ID:ZtoiBzju

とてもよい情報源ですよ。
http://www.senden-net.com/

802 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/29 13:15 ID:Ys8IB3K7

>>791

あなたが、>>761でおっしゃっていたことと、説明が微妙に違う気がするんだけど……。

>実際に癌が治った例が私の知人にも数多くあり、噂が噂を呼んで広がった感じです。

>いや、デタラメじゃなくって、本当に母親の癌がなくなった。
>妻の友人の父親の癌もなくなった。

　「数多く」って、二人ですか。また、癌の件に説得力を持たすのなら、
　具体的にどんな癌かを書いたほうがいいですよ。

>誰かに伝えたいが、マキシモルが効いたのかどうかは不明なので、
>今のところは、これを理由に勧誘したことはない。

　「噂が噂を呼んで広がる」って、その前に書いていた「癌が治」る噂だと
　思ったんだけど、あなたは、これを理由に勧誘したことがないという。
　その噂の中身ってなんなのか、おいらには訳がわかりません。

803 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/29 13:29 ID:BmOU6/HG

これから質問させていただく内容に悪意はなく、ちょっとした疑問として理解していただければ幸いなのですが、会員さん達の間でガンが治るという説のある｢マキシモル｣というのは何ガンでも治るとされているのでしょうか？

804 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/29 14:48 ID:oaiXCYFF

本当にあった費用０円で３００万円！？！？すごいです☆

やることはメールを読んで宣伝だけ！！

完全無料の為、宣伝も簡単です。
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805 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/29 22:09 ID:mUYlhNRm

806 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/29 22:19 ID:EkfMvJQY

>いや、デタラメじゃなくって、本当に母親の癌がなくなった。
>妻の友人の父親の癌もなくなった。
「癌がなくなった」のが分かる為には
「癌があった」というのを先に知っておく必要がある訳で、
その為には当然医者の診断を受けていたはずな訳で、
それならばその人たちは当然医者の治療を受けていたはずな訳で、
なら
　飲んだサプリメントが効いた
と考えるよりは、
　受けていた医者の治療が効いた
と考えるのが普通なんじゃないの？

ま、
医者がもう手を出せる状態じゃないような末期癌の患者が二人も奇跡的に回復したのか、
それとも
「医者に癌です」って言われたのに
「いえ、我々はこのサプリメントで直して見せます」とか言って治療を拒否した
なら話は別だけどな

807 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/29 22:46 ID:UIysPPeJ

とあるさん来ませんね。どうしたんでしょうね。
セミナーとかあって忙しんでしょうかね？
それとも・・・・

と煽ってみたりなんかする

808 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/29 23:48 ID:gC3GYFBb

>>806
前段には同意。後段に補足させてくれ。
現在、年に二十万人余りが癌で死亡している。癌に罹患したが死亡に至らない例は
これより多いわけだ。となると、その中に末期癌からの生還例もあって不思議では
ない。というより、ないほうがおかしい。
>>791のような、前後の事情もはっきりしない例を、しかもたった２例だけ持ち出
されて、それでマキシモルが効くだのNWはすごいだのいう方が間違っていることは
明らか。効能の確認のためには二重盲検法による試験が必ず必要だが、その条件
からもお話にならない。
>マキシモルが効いたのかどうかは不明
仮にどこかの研究機関・研究者が母親氏・妻の友人の父親氏の病気を詳細に調べた
結果、マキシモルの何らかの成分がその癌の治癒に貢献したことが理由付けられた
としよう（繰り返すが、あくまで仮定の話である）。しかし、これをもってしても
「マキシモルが癌に効く」という宣伝をすることはできない。そのような宣伝をす
るためには、医薬品としての承認手続きを踏まねばならないからだ。
いずれにせよ、マキシモル愛用者、あるいはその人の周辺でいかなる効能効果（ら
しきもの）が見られようとも、それを効能効果としてとらえるのは誤謬といわなけ
ればならない。

念のため、これらのことはNW製に限らずあらゆるサプリに共通である。

809 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 02:14 ID:uD5lR0Se

オレも数年前にNWの勧誘受けたときに知人から、「私の父親はガンが治った」と聞かされたクチです。
んでその知人が連れてきた人の弟ってのが「アトピーがピタリと・・」つうんですよ。

で先月忘れてたころに全く別の知人から「妻のガンがこれで・・」と勧誘きました。

で推測。NWの勧誘セミナーでは「家族が難病を克服したことにしちまえ」っての教えられてるのでは。
普通、勧誘してきた者の親やら奥さんなんかに「診断書見せろ」とか問い詰められないですよね。

そこを利用したトークってもうマニュアル化してんじゃないでしょうか。「ばれない嘘はOK」みたいな空気があるように感じる。

810 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/11/30 09:15 ID:YYZByr/O

仮に
「癌がなくなった」
のが事実なら、
思いっきりテレビとか奇跡体験アンビリーバボーとか、
その手のTV番組等に体験記を出して欲しいですね。

番組が科学的に検証してくれるでしょう。

811 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 09:55 ID:wxb52i8T

今日も、有名人が癌で亡くなられた。
マキシモルで癌が治った人は、勧誘してくる、父親、母親等
親類とか、知人に限っている。
医者から癌と診断された有名人を治してからにして貰いたい。
医学的治療を絶って、マキシモル単独で完治した報道を、
お願いします。そうすることにより
マスコミが取り上げ、成分分析、効能について、調査し
学会発表まで発展して、認められることになります。

ただ単なる、嘘ばかりのセールストークのように思います。
告訴されれば、勧誘者が責任をとり、ＮＷは関係なしの
理念ですか？

812 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 11:39 ID:QAJOoiHw

全国でどれくらいの人がマキシモルで癌が治った事になっているのだろう。
膨大な数になりそうだな。
「断言はしないが、これ以外に考えられない」
なんて陳腐なトークが毎晩日本中のファミレスで飛びかっているんだろうな。

813 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 12:54 ID:zws05/r+

告訴されれば、勧誘者が責任をとり、ＮＷは関係なしの
理念ですか？

そういう理念に“おかしい”と思わないんですかね、信者は。
どうやって責任とるんですかね。

814 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 15:03 ID:tFY0SSwK

>>810
>番組が科学的に検証してくれるでしょう。
NWが番組スポンサーになったとしたら、科学的検証など吹っ飛ぶだろう。
もうちょっと公平性を要求できるような組織でなければ、却って逆効果になりかねない。

815 ：p28006-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp：03/11/30 15:15 ID:XtKeRclf

he-

816 ：お願いします：03/11/30 16:53 ID:3b39e0kS

ＮＷの製品はラウリル硫酸Ｎａではなく
オレフィンスルフォン酸Ｎａなので安全と聞いたのですが、この説明は本当なんですか？

817 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 17:15 ID:wxb52i8T

ＮＷの製品を調査する気はまったくありませんが
ラウリル硫酸Naをオレフィンスルフォン酸Naと言っても
間違いはありません。
オレフィン類は、グループの名称であって、ラウリル酸は
その中に属する不飽和脂肪酸のことです。
従って、同じものと理解して良いと思います。
主にシャンプーなどの主成分として使用されます。
オレフィン硫酸Ｎａの安全性はどうかと言われても
口に入れるものでないので、安心しても良いかも。
スルフォン酸を日本語で硫酸と訳しますので、
ラウリルスルフォン酸（ラウリル硫酸）と言うことです。

818 ：お願いします：03/11/30 17:19 ID:3b39e0kS

>>817
え！？同じものなんですか？
NWの人は全く違う物で、片や毒で片や安全性が高いと言われたんですが
嘘なんですか？ネタでは無く、本当にそうなんですか？

819 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 17:29 ID:wxb52i8T

化学構造式から同じと言えるが、脂肪酸の原料を
ヤシ油を使うか、化学合成品を使うかの差がありますが
反応生成物は同じでしょう。
天然物は品質が一定しないし、タンパクを含んでいるので、
アレルギー反応を起こす人もいることも指摘されています。
その点、合成品は品質が安定しているし、アレルギー反応は回避されます。

820 ：お願いします：03/11/30 17:33 ID:3b39e0kS

つまり、ラウリル硫酸Ｎａは合成物でオレフィンスルフォン酸Ｎａは
同じだけど、天然物という事ですか？天然物の方が良い気がするんですが、
それでも同じものなんですか？

821 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 17:46 ID:wxb52i8T

オレフインスルフォン酸が天然物と言っているのではなく
スルフォン化する原料をヤシ油か、合成品にするかであって
どちらを採用するかはコストで決めているようです。
天然物は安心のようにも思われるが、たまに、含まれているタンパク質で
アレルギーを起こす人がいるということです。
昔から使われている、漆の塗料でカブれるのと同じ、私も漆でカブれたことが
あります。その点、合成塗料ではカブれないが、溶剤で酔うこともありますので
通気の良いところで使用するようにしています。

822 ：お願いします：03/11/30 17:54 ID:3b39e0kS

分かりました。という事はオレフインスルフォン酸もやはり合成物で
どっちも一長一短っと言う事でいいんですね？！つまりＮＷ信者が言って
いる事はやはり、相当な誇大表現なんですね。

823 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 18:33 ID:wxb52i8T

環境とか健康を言うことにより、企業イメージが良くなることを
考え。後から付け足して言っているだけ。化学の知識もなく、医師でもないのに
診断して、健康不安を煽る行為は容認できますか？

824 ：550：03/11/30 22:52 ID:P+qC91g7

た、たった今２泊３日の大型セミナーからやっと還ってきました。

825 ：553：03/11/30 22:57 ID:6bjD5EsC

>>824
おやおや・・・(w

826 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 23:02 ID:WoYmarSp

何を信じていいかわからずここ（だけ）をアテにしてる君達へ。

「２ちゃんねる」で叩かれていない内容は無いよ。
なにしろここはアンチスレ。２chの内容を真に受けてたら身が持たないし、
生きていけないよ。

827 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 23:10 ID:QAJOoiHw

>>826
なんだか言い訳っぽい奴だな。
読んでる奴はちゃんと意見を見比べてるから余計なお世話だよ。
論破されてんのにしがみつこうとするから、「生きてけなく」なるんだろ。
アンチを論破してみろよ、ここんとこNW信者連戦連敗だゾ。

828 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 23:27 ID:BiX7VKO1

マルチってマル痴、マル稚？

829 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 23:56 ID:4kPFvul/

マル痴、マル稚、マル恥。まさにマルチｗ！

830 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 00:03 ID:4u/xxRuD

>>810
>番組が科学的に検証してくれるでしょう。

その手の番組の科学性が疑わしい罠。
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/
http://homepage1.nifty.com/sagi/

NWがスポンサーじゃなくてもダメなんじゃないかい。

831 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 00:04 ID:/L7nXRtd

ﾏﾝｾｰだからな、論破なんて無理無理wwwww

832 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 00:06 ID:cV5bCtFu

「とあるＤＴ」さんが、いろいろな質問に答えないまま、２日近くたちますね。

ちかごろ、このスレには、ＮＷのＤＴさんが何人もおいでになってますが、
だれかが細かい点を指摘されると、問題のすり替えをした返答をし、
それに納得できない人が、同じことを繰り返し質問すると、
なにも答えることなく、いなくなってしまいますね。

ほんとにこのパターンの連続で、うんざりします。

きちんと誠実に最後まで書けないのなら、
最初から癌が治ったとか、何十万円稼いだとか、
威勢のいいことを最初から書かないでください！

じぶんはＮＷのことを疑問に思っているんですが、
それでも知人がやっている関係上、少しでも知りたいと、
あれこれお尋ねしているんですよ。

ここまでＮＷＤＴのみなさんに誠意がないとは……。
ＮＷの人にまじめに質問した自分がばかばかしく思えてきます。

833 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 00:20 ID:1DkTJv4x

身内がハマっていてヤメさせたいんだけど、脱会のための説得テクを伝授してくれそうな
相談窓口ってどこかにありませんか？被害者の会とかってないのかな

834 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 00:30 ID:ai4RDcg4

>>833
よくある質問だけど、結局有効な打開策が出てきたことないな。
いずれ止める羽目になるとは思うけど、あまり追い込まず、
戻る場所があることを示して待つより仕方ないみたいだ。
あまり追い込むと戻りづらくて必死になることがあるみたいだ。
身内だとつい言葉がきつくなることあるから注意した方がいいと思う。

835 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 00:32 ID:xpS6JveZ

おまいは2ｃｈでマジレス期待してるのか？
めでたいやつ。( ´，＿ゝ‘)プッ
ソース出せとかいってる香具師いるが、
おまいらに何がわかるの？
どーせ中学や高校の教科書読みあさって、
ググってるだけだろ？
そんなに嘘ばっかりの製品だと思うんだったら、
訴訟起こしてくれよ。
そしたら納得するわ。

836 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 00:36 ID:xpS6JveZ

>>833
おまいみたいな身内を持つと苦労する。
身内にカニがいると、本当に迷惑だな。

837 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 00:52 ID:ai4RDcg4

833へ

835や836など気にすることないからな。
書いてあること見てみろ、
悪口雑言ばかり、品性などまるで持ち合わせていない。
わざわざマルチの下品さを証明に来たようなものだ。

838 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 01:32 ID:VOKTtZTK

>>833
ま、とりあえず「消費者センター｣でしょう。ただ、消費者センターといっても
地域により係員の質にかなりの差があるそうです。よろしくない消費者センター
だったら、そこでの相談は止めて国民生活センターに持ち込むのがいいでしょう。

839 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 01:50 ID:ai4RDcg4

>>838
おーい、それは無理じゃないか？
被害が出てるわけじゃないから。家族の方は誤解と言えども納得してやっ
てんだろうし、833が直接的な被害を受けてるわけじゃない。
消費者センターの守備範囲外だよ。何でもやってくれるわけじゃないんだよ。
一応公務なんだから違法性が証明できない限り取り合っては貰えないものと
おもう。

840 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 02:18 ID:4u/xxRuD

>839
禿同。
家族の人の洗脳が解けてからなら、アップの「不実告知」
あたりを理由に解約と返金を求めるとかでお世話になるか
もしれんが。

荒技で、家族の人の説明を逐一記録してから購入、その中
の不実告知を理由に家族の人を訴えるとかいう手もあるよ
うな気はするが（同居してたら無理だろうな）。

>>835=836
中学や高校で教わるレベルで否定出来るというのが問題だ
と思わないわけだ。
身内のカニすら説得出来ないレベルの知識で赤の他人に広
めるつもりなわけだ。

ところで「カニ」ってなに？ｗ

841 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 05:00 ID:o6bDsvMr

１０年ほど前のこと、とあるマルチにはまった友人を引き戻したくて
悪戦苦闘したとき、消費者センターに相談したことがあります。
勧誘はすべて断っていたし、実質上の被害は受けていませんでしたが、
親切で的確なアドバイスをもらえました。
NWよりもずっとマイナーなマルチでしたけれど、それなりに苦情もあったようで、
そういった資料やデータなどを見せてくれて、それがけっこう役立ちました。
「違法性はないから取り締まることはできない」という前提で、
いかに被害を訴えている人が多いか、その商法の構図や仕組（金の流れ）、
セールストークの危うさを薬事法に照らして具体的に指摘、などなど。

私の場合は、最初に電話相談し、その後で直接出向きました。
今もあるかはわかりませんが、高田馬場だったと記憶しています。
さらにその後で、その友人も連れて一緒に行きました。
ちょっと悲しいけど、消費者センターという公の場の人が
示すデータというのは、友人である私が感情的になるよりも
説得力があるようで、友人も考え直してくれました。
この友人は、善意からマルチにはまったおっちょこちょい。
確信犯は問題外でしょうが、こういう純粋タイプの人には、
消費者センターを活用するのも良い手段になり得るかも。

今思うと、友人のためとはいえすごい労力使いました。今じゃできないだろなー。
古い話ですし、たしかにそれぞれの消費者センターや相談員の質や役割にも
よるでしょうから、あまり参考にならなかったかもしれません。
長文でゴメンナサイ。ロムに戻ります。

842 ：841：03/12/01 05:21 ID:o6bDsvMr

ロムに戻る前に、ちょっとだけ。
さっきの「マルチ」というのは当時のことで、現在ではふさわしくない
表現だったかもしれません。失礼しました。
それと、友人がはまっていたのは健康器具の販売でしたが、
消費者センターでいろいろな資料を見せてもらった中には、
今でいうMLM関連、とくにアムはかなりあったと記憶しています。
今ならNWに関するものもたくさんあるのではないかしら。

843 ：838：03/12/01 07:53 ID:8tPLuFb5

>>839,>>840
>>841さんがレス下さっていることでもあるが、結果として「消費者センターでは
対応できない」場合でも、そこに至るまでの相談過程で過去の多数の相談事例を教
えてもらうことは無駄ではないと思う。たとえ違法性はなくとも全国で問題を起こ
していることは確かなわけだし。
駄レスでｽﾏｿ

844 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 10:12 ID:2BXZbq4A

法的には、例えば５００円の市販のシャンプーと同等の品を、１万円あるいはそれ以上・・いくらで売っても合法、でいいのですか？

845 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 11:14 ID:QbwqBiln

>>844
合法、
ただし、その為に効果等を過剰に伝えたりすれば違法

846 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 13:13 ID:ZE068bkR

ガン、ちくのう、風邪、ニキビ…なんでも治るんだな、マキシモルW

847 ：８３９：03/12/01 13:55 ID:ai4RDcg4

>>841
そう言う事例があるとは知らなかった。
知ったかぶり発言でスマンカッタ。

848 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 16:09 ID:xpS6JveZ

>>840
カニ
いつまでたっても、横ばいな香具師のことだよ。
前に進む事すらできないＷ

849 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 18:32 ID:vEVGQ8U7

>>827
なにしろここはアンチスレ。
アンチの書き込みのほうが絶対的に多い。
ここがもし肯定派ばかりが集まるとこだったら、
逆にアンチが連戦連敗かもよ。

まあここは「２ちゃんねる」
どれが真実でどれがウソなのかがわからない世界。
それはNW関連に限ったことではないよ。

850 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 18:56 ID:QbwqBiln

大勢で言ったからって
白いものが黒になったり
1たす1が2じゃなくなったりはしねぇだろ?

逆にマンセー掲示板にアンチが乗り込んだ場合はどうなる?
管理人が片っ端からアンチの書き込み削除したり
他の参加者がみんなで無視したり
「分かってないです」とか言いつつ何も説明できなかったり
とか、議論放棄という逃げを打つだけじゃねぇの?

真実かウソか分からないってんなら、それを筋道立てて理路整然と説明すればいいだけだろ？

851 ：８２７：03/12/01 19:17 ID:ai4RDcg4

>>849
オレは８５０が嫌いだ。
俺の言いたいこと全部先に書くんじゃない。

852 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 19:17 ID:m65CozXm

http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

853 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 19:31 ID:QbwqBiln

>>851 827
スマソw

854 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 19:38 ID:PXxfbXNl

２チャンネルで自分にも分かるように説明しろと？
虫が良すぎやしないか・・・

855 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 19:44 ID:xpS6JveZ

>>854
俺は８５４が嫌いだ
俺の言いたい事を先に書いてる

まぁこいつら２チャンでしか
情報とれないのだから仕方ないか・・・
８５４よ許してやってくれよ。

856 ：８２７：03/12/01 19:51 ID:ai4RDcg4

>>854 >>855
いや、誤解だ。
オレは２CHのみならず、日本中全てのところで、マルチの説明など
なくなれば好いと思ってるんだ。
儲かったもんね～　とか　癌が治るんですよ　などの
虫唾が走る馬鹿話がなくなれば好いね。

857 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 20:05 ID:2BXZbq4A

「驚愕！マルチ商法勧誘の実態！」みたいな企画がもっとマスコミで扱われてもいいんじゃないかと思うんですよね。

世間一般からするとネタとしてつまんないのかなあ。

858 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 20:13 ID:ai4RDcg4

>>824　
５５０さん　大型セミナーいかがでしたか？
情報カキコ希望します。

859 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 20:22 ID:cV5bCtFu

ここを猛烈にアンチスレってことに決めつけたい香具師は約一名。

>>23　>>648　>>760　>>826　>>849

どの書き込みを見ても、全部同じ文体でわかりやすいね。

ちなみにここはＮＷﾏﾝｾｰの人でも、
マルチに対して批判的な人に対してもオープンな場だよ。
アンチスレなんて、立派なもんじゃない。

そこまでいうなら、
どこかにﾏﾝｾｰスレ作ってみろと、いいたくなるけど、
いわないのが、大人の優しさ。

いずれにしても、人はいいけど、頭が悪いＮＷﾏﾝｾｰの人が、
癌が治ったとか、月に７０万稼げるとか、ベンツのボーナスもらえるとか、
アップの受け売りを竹槍がわりに、勝手に特攻してきて、
かる～く玉砕してるだけの現実をもとに
アンチスレと決めつけられても困っちゃうよね。

860 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 20:57 ID:2BXZbq4A

勧誘された友人と話してて思ったのは、理路整然と説得するのは無理ではないか、ということです。
何か、悪い男にひっかかった女を説得するような作業に似ているように思いした。

いわゆる信者の「NWが好きだ」という感情は、明らかに当人のお金が減っていようが周囲にウザがられてようが弱まることはないのでは。

アンチに論破された方が「２ちゃんは嘘だらけ」とか「儲けられないヤツのやっかみ」とか本旨をそれて感情的な話になり、論理的に進められないのは、
何事も「好き・嫌い」から考える、感情最優先な頭であるからだと思います。

861 ：824（550）：03/12/01 22:00 ID:larf7wzT

>>858
あ、はい。
あのですね。ニューウエイズとは直接関係は無いんですよ。内容は。
主催してるのがニューウエイズのディストリビュータでも何でもないからです。
どうやって人を集めろとかそういうのでもなくて。
とにかく実習が主で、セミナー（説明を聞く）っていうのは
ほんとにちょこっとしかないんです。
「洗脳」なんてまがまがしいものでもなかった気がしますが・・・・。
なんか心が洗われたっていうような気分になりましたね。終了後は。
とにかく掲示板で説明できるようなレベルのものではないですね。
具体的さに欠けて申し訳ないです。

862 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/12/01 22:16 ID:fcrzE7Ju

>>861
なるほど、既に洗脳済みなわけだな（ｗ

863 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 22:20 ID:/q9FD516

Y氏好循環　　I氏悪循環　　（日本）
　（健康体）　　（喘息）

1.（神が喘息であるかないかを決める）
　　Y　　　　　　　　I
2.喘息でない人　　喘息の人は
は体力がある　　　体力がない
Y I
3.　　　　　　　　行動力、
　　　　　　　　　五感（嗅覚）が鈍り感性が変化
　　　　　　　　　する
　　Y　　　　　　　　I
4.神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけるから外に出てはいけないと思っている。
Y I
5.変化なし　　　　アトピーになる
Y I
6.正常な感性　　　外に出なくなりさらに異常な感　　　　　　　　　性になる
Y I
7.正常な人間　　異常な人間（レッテル）

864 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 22:28 ID:QbwqBiln

ズレまくっててさっぱり分からんが、
多分ズレて無くてもなんだか分からんだろうな

…誤爆?

865 ：553：03/12/01 22:42 ID:cAVKlliC

>>861
>なんか心が洗われたっていうような気分になりましたね。終了後は。
おいらが>555で紹介した本に載ってる、洗脳体験そのものですな。

866 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 23:40 ID:ai4RDcg4

>>861
実習中心との事だが
心が洗われるような気分になったのは、
実習でなんだろうか、
ミーティングや公演といった実習外でなんだろうか。
素朴な疑問です。

867 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/02 06:04 ID:g3oZUhnE

友達がDTをしているのですが、私にマキシモルを無理やりプレゼントし、気に入ったら引き
続き購入してと頼まれました。
こういう勧誘の手口ってあるのですか？
効果は特に感じられませんでした。貰った分の代金は払っておいたほうが良いでしょうか？

868 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/02 09:47 ID:Z9MAjNfQ

>>867
プレゼントなのでしょ？代金は払う事無いと思いますが。
私の場合ですが、人から貰ったプレゼントやおみやげにお金は払いませんよ。
それに気に入らなかったら、引き続き購入しなければよいだけの話。
NWどうこう以前の問題だと思いますが。

＞こういう勧誘の手口ってあるのですか？

スーパーなどの『試食』みたいなものだと思いますが。

……と言いつつ、>>867さんがわざわざここにレスするということは
そのプレゼントの仕方が尋常ではなかったのだと勝手に判断してしまいましたが
どうなのでしょうか。

869 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/02 11:12 ID:Uic/HsP9

>こういう勧誘の手口ってあるのですか？
珍しくは無いだろうね、基本的には駅前の試供品の配布と同じだと思うよ
ただ、知人からもらっちゃった場合は
「悪いな」
という意識が働く点が違うとは思うけどな

>効果は特に感じられませんでした。貰った分の代金は払っておいたほうが良いでしょうか？
あくまで試供品という扱いでいいんじゃない？
>気に入ったら引き続き購入してと頼まれました。
なので
「別に気に入らなかったから買わない」
でOKかと、
そこで
「続けて飲んでみないと分からないんだよ」
とか言い出す様なら、改めて押し売りとして対処していいんじゃないかな

870 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/02 11:17 ID:Uic/HsP9

そういや
母親の癌と妻の友人の父親の癌がなくなったとあるDTさんは
どうしたんだろう？

医者に癌があるって言われたのは確かだろうが、
医者の治療を拒否してNW製品だけ飲んで直したのか、
医者の治療と平行してNW製品だけ飲んで直したのか、
重要な違いだと思うんだが、どっちだったん?

871 ：とあるDT：03/12/02 12:53 ID:GypgxG1M

>>832

>「とあるＤＴ」さんが、いろいろな質問に答えないまま、２日近くたちますね。

すいません。（ＭＬＭではない）業務多忙のため、ゆっくりＰＣに向かっている時間がありません。
（というか、ふとみると832さんの冒頭スレが見えただけで、おそらくたくさんの人がレスくれていたのでしょう）

にげも隠れもしません。できれば１週間以内にレスします。

872 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/02 14:28 ID:Uic/HsP9

じゃぁそれを待ちつつageときます

873 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/02 15:51 ID:5YoaK15g

才無くば踏み込まぬが得策の領域へ｢誰にでもチャンスが！｣と煽って引き込むのにも問題があると思う。で儲からなかった奴には一言｢(才の無いのは)自己責任｣と責任逃れ。つーか、そうやって引き込まないと儲からない仕組みなんだっけ？

874 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 01:37 ID:Lat+rxS1

>>868
>>869
どうも、とりあえず。払っておきます。

875 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 02:32 ID:pjV0SUTB

>>871
”とあるＤＴ”さんへ。
アップの人とよく相談したり、ネットであちこち調べたりして、
母親の癌と、妻の友人の父親の癌の正確な病名を
しっかり思いついてくださいね。

876 ：861：03/12/03 04:09 ID:oAisTFvD

>>862
>>865
せ、洗脳なんかだったら心が洗われた気分になんかなりませんよ。
洗脳だとするなら、へ、へんなものが植え付けられたような感じでしょうか？

>>866
はい、まあ実習が中心ですので。
ただ聴くだけというのは、全体の３割程度の割合です。

結局、この宿泊セミナーというのは
「自分とは何か？」に気付かせるような内容、といったとこです。
「ニューウエイズって偉大なんだな！」
などという気にはほとんどならなかったというか。

本当のところは自分でもよくわからないのです。
ニューウエイズの活動を一切やらなければ問題はないのでしょうけれど。

877 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/12/03 06:08 ID:9MbeAdWl

>>876
＞「自分とは何か？」に気付かせるような内容、といったとこです。
そう、それが洗脳の一環なんだよ。

じゃ、一つ聞かせてもらうけど、そんなNWとは関係の無いセミナーや
トレーニングを企画して、NWにとって何の得になる？

で、話は前後するが
＞洗脳だとするなら、へ、へんなものが植え付けられたような感じでしょうか？
それを、気付かないうちに植えつけるのが本物の洗脳。
簡単に気付かれちゃったら意味が無いじゃん（ｗ

でしょ？

878 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 06:42 ID:WK8rpqVz

>>861
自己啓発セミナー等の体験記とか、ググッて読んでみれば?

洗脳された場合、本人に自覚は無いよ。

879 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 07:30 ID:WK8rpqVz

>にげも隠れもしません。できれば１週間以内にレスします。
つー事で
①医者の治療を拒否してNW製品だけ飲んで直したのか
　医者の治療と平行してNW製品を飲んでいて直ったのか
②母親の癌と妻の友人の父親の癌はなんと呼ばれるどこの癌で、
　どの程度まで進行していたのか？
と、
できれば
③母親と妻の友人の父親はどこの地方の人なのか?
をよろしくお願いします

880 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 09:27 ID:QYtBOtcY

>>874＝>>867さんですよね？
>>868ですが、払ってしまうのですか？
｢気に召さなかった。とりあえず今回は払っておくけど。｣で終われる人なら問題無いと思いますが…。

881 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 10:59 ID:1QE4R06o

>>877
おまいはある意味ＮＷマンセーｗ
必　死　だ　な

882 ：ｋｋｋ ◆LFzv0/sNaQ ：03/12/03 13:27 ID:IRNnrj6r

これが、現実ですよ＞＞ニュース　2003年1月16日ニューウエイズ創業者トム・マウアーと
ディー・マウアー元夫婦が12月19日、脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判
所に起訴された。マウアー夫婦は1992年～97年の間、海外子会社からの
コミッション300万ドル以上について、経理操作などを行って所得を隠蔽。
所得隠しはローンがあるかのようにみせかける書類を当局に提出することや
ニューウエイズの帳簿を書き換え、所得を過小にする手口で実行しこれらの
金は不動産への投資や息子名義の口座として蓄えていたとされている。
「放射能で汚染されている可能性がある」「人体に有害なアルミニウムが
検出された」など徹底的に攻撃するトークをあみだし、
今もそれを信じた会員がその手口で勧誘をおこなっている。

883 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 16:00 ID:xEnGR5BT

半年前に始めたらしい俺のツレは、開始直後こそ俺やその他の付き合いが10年に及ぶ辺りには言って来なかったが、最近ついに仕掛けてきたので断った。そして、かなり険悪な空気の中かかってきた宝石販売の電話の女を逆に勧誘し始めたのは笑えた。

884 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 19:39 ID:DRAAHkm1

＞それを、気付かないうちに植えつけるのが本物の洗脳。

自分の実生活に、同じような事例が無いか振り返ってみ・・・

885 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 19:42 ID:DRAAHkm1

今の時代、洗脳されてるか、されてないかじゃなくて
誰に洗脳されてるのか？がモンダイですね。
よ～くかんがえよぅ～～～♪

886 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/12/03 20:59 ID:9MbeAdWl

>>884
具体例をきぼんぬ。

887 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 21:13 ID:xEnGR5BT

>>885良いこと言ったな。しかし、誰に何のために洗脳されているか？まで言えば更に良かったな。洗脳はその目的にこそ問題があるのだから。

888 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 21:13 ID:TF0HoGcV

>>884
人間は時代の拘束から逃れられませんから、いつ時代のどんな人間も時代
に洗脳されているとは言えると思うのですが、やはりある種缶詰状態で行
われるそれと、社会状況から受けるそれでは意味が違うような気もします。
言ってること分かるような気もするのですが・・・・

>>885
取りあえず社会からの影響と言うことであれば、例えばこのスレがそうであ
るように、両論が出ますからやむを得ないのではないかと思いますが。

889 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 22:49 ID:J45JUcsu

ニューウエイズ創業者トム・マウアーがセミナーでは
優秀な化学者と持ち上げていたけど、本当の化学者なら
ＭＬＭの形態を取らないで、研究者としての実績を
残しているはずである。他社品にはアルミニュウムを
含有している発言など化学者ならしない。
元素分析すれば簡単に検出されるような物質を入れて
販売しているようなら、すでに淘汰されているはずである。
大規模な生産工場で製造されていると言っていたが、
現地のアメリカ人はそんな所在すら知らない人が
大多数で、嘘ばっかりである。
世界的な規模のプラントで製造されているならば、
スケール効果により、コスト競争でも有利な筈であるのに、
国産の同じレベルの製品と比べて１０倍以上も高いのは納得がいかない。
脱税するために、常識では考えられない価格設定を
していたとなると、そんな人は化学者ではありません。

890 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 23:34 ID:CZqCLKMQ

市販の歯磨き粉を使うと、味蕾が磨り減ってよくない、ガン発生物質も入ってるよ、
ＮＷの歯磨き粉なら（ｒｙ

って聞いたんだけど、ほんと？

891 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/03 23:45 ID:oAisTFvD

>>889
＞大規模な生産工場で製造されていると言っていたが、
＞現地のアメリカ人はそんな所在すら知らない人が
＞大多数で、嘘ばっかりである。

そういう記事、他のサイトでも見た気がする。
でも、いくらなんでもアメリカ人が知らないってのは…？
真相はどうなのかわからんけど。
あと、NWは、もともとMLMという形態をとってはいなかったんだそう。
それはトム氏が、「MLMは被害を被る人が多く出るから」と。
後にある提案者が、被害がなるべく出ないシステムを考え出して
提案したから、トム氏も納得したんだとか。
これも受け売りなんですが。

>>890
プロピレン　グリコール
ポリエチレン　グリコール
PG
（自動車などのエンジンタンクに使われたりする不凍剤ということで、
３つとも同じ物質？）
のことでしょう、多分。ウソではないのかも。

892 ：ｋｋｋ ◆LFzv0/sNaQ ：03/12/03 23:47 ID:9bqpGJps

>>889援護射撃
日本人は本当にばかだよね。なぜこの世界最悪の企業にだまされて
１００万人も入ってるのか分からない？？？？
＊NW製品は化学合成成分のかたまりと元会員が指摘
＊他社の化学合成成分を徹底糾弾しながら同系成分を使用
＊勧誘用カタログで槍玉の有害成分がNW製品の多くに
＊身体被害が起きても「好転反応」効果を謳う薬事法無視の行為
＊米国FEDに違法成分含有製品の販売を認める
＊商品にバクテリア汚染、回収命令
＊利尿剤を痩身食品に違法使用の前科持ち業者
＊遺伝子組換え成長ホルモンも健康食品に使用認める
＊会長の脱税裁判

893 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 00:54 ID:G6aIL5rs

まさか

894 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 00:58 ID:G6aIL5rs

ぬうう、ついに動き出しおったか。奴等め。
「ホンモノの価値」と名乗る各分野のエキスパート集団。
これでは我等２ちゃんねらーが勝てる見込みは少ないじゃろうて。
肝に銘じておけい！

「エグゼクティブスタートに気をつけろ」とな！

895 ：ｋｋｋ ◆LFzv0/sNaQ ：03/12/04 01:01 ID:Zg5elrFY

>>892賢い人なら、知ってる事実ですよ、、知らない人がだまされる、、、あ～
悲しい、、、日本はどうなるやら、、、、、

896 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 01:09 ID:WCdNlDBy

>>890
歯磨きのことは私も聞いたことがあります。市販の歯磨きに有害成分が
入っていることはあながちウソではありません。ただ誇大表現だと思い
ます。有害成分はほとんどのものに含まれています、と言うか、量の問
題だと思います。薬は適量で薬ですが、多量に飲めば有毒物質でしょう。
それだけの話し。水道水にでも空気にも有毒物質は含まれています。基
準値を超えれば問題と言うことです。
歯磨きに関しては気になるのならその物質を使っていないものも市販さ
れているはずです。

一方、ＮＷはそう説明することが効果的だから説明するのであって、こ
こでも度々話題に上がったヒト成長ホルモン混入など自社製品に付いて
の問題に反省の姿勢は見せていません。原料メーカーの責任としている
様ですが、使用の際のチェックに付いてはメーカー責任を果たさないど
ころか利用者の中にも正しい説明がされていないようです。

897 ：ｋｋｋ ◆LFzv0/sNaQ ：03/12/04 01:23 ID:Zg5elrFY

>>896援護射撃
アメリカ、ザ・デイリーヘラルド紙によるとニューウエイズ・インター
ナショナルは米国連邦裁判所において販売を禁止されているヒト成長
ホルモンを含んだ製品を違法に販売したことを認めた。
ニューウエイズは、同製品によって１０万個の製品販売から得られた
利益１２５万ドル（約１億４千万円）が没収されることとなった。

898 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 01:23 ID:/BiXKpK3

>>891
トムの作られた神話については前スレでｶﾞｲｼｭﾂ。

106 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：03/08/25 21:19 E/XC/st8
マウワー元夫妻が購入した会社がイメージ社なんだけど、イメージ社
の元オーナーからマウワー元夫妻が訴えられて裁判になっていること
は知っているのかな。

ユタ州の裁判記録をみればわかるよ。ｗｅｂでも検索できるね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ついでに言えば、マウワー元夫妻がオーナーになったイメージ社が、
ＦＤＡから商品に問題があるとお咎めを受けたんだね。
それで、イメージからニューウエイズに名称変更したんだね。

ＦＤＡの資料を調べればわかるよ。ｗｅｂでも検索できるみたいね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ところで、イメージ社は元オーナーの時からＭＬＭを採用していたん
じゃないのかな。（ｗ

899 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 01:26 ID:/BiXKpK3

>>897

それもこのスレでｶﾞｲｼｭﾂ！

>>256　>>258　あたりを嫁！

900 ：オリンポス主神・ゼウス：03/12/04 01:41 ID:G6aIL5rs

そうだ、それでいい…！
次次と真相を暴露駿河よい。醜く言い争うがよい、肯定派＆否定派どもよ。
そして余をもっと楽し増せるの邪…！！

901 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 05:52 ID:JAxaxQAs

ニューウェイズと言う会社は最悪な会社であることは
このスレをみれば、判ります。
ＮＷの製品を絶賛している人の本音は何でしょうか？
多分、大多数は不信を持ちながら、金のため？
他人の利益を考えないで、嘘までついて、勧めるのは
今日で、やめときましょうや！！！！。

＞８９１
プロピレングリコール、エチレングリコール、
ポリエチレングリコールはそんなに毒性の
強い物質ではありません。グリコール類は
水に可溶なので、不凍液に使われているし、
マットレスやクッションフォーム材に多量に
使われています。

プロピレングリコールは食品添加剤として認可
されているし、咳止めのシロップにも使われています。

902 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 05:58 ID:4YYYO3Xg

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

903 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 12:28 ID:6v68PBzp

見たい夢を普段から待ち望んでるんだよ。だからそれらしき物を見かけると自分で自分に暗示をかける。外からも内からも暗示をかけて信者一丁上がり。

904 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 19:57 ID:eZ2v3b5Q

一時期、安物のワインにエチレングリコール入れてたよな。
ポリエチレングリコールなんぞ、単なる増粘剤だし・・・

俺は「毒性がある／無い」を言い出すやつは無視。
「毒性が強い／弱い」と言うなら話を聞く。
発ガン性も確率の問題だしな。強弱だけの話だ。

905 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 20:47 ID:JAxaxQAs

グリコール類は、甘い味がする。
糖質と同じ性質を有する。
このレスで言われてきたが、要は暴露量で毒性の強弱を言わないとダメ。
お砂糖は毒性が有ると言わないが、これは致死量が単なる大きいだけのことであって
PGを毒物と決め付けるニューウェイズさん。あなたのオーバートークに毒がある。

906 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 21:01 ID:Ft+wr3/7

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　◆　完全無料！気軽にネットで稼ごう！　◆
　http://www.geocities.jp/muryoude/index.html
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907 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 21:04 ID:jL8+z/KS

お塩

有名な発癌物質ですね。高血圧の元にもなりますし。

致死量からいえば、猛毒だそうです。元も、それだけ摂取することは無いですが（ｗ

908 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 21:11 ID:04rKb156

>プロピレングリコールは食品添加剤として認可
>されているし、咳止めのシロップにも使われています。

これがあなたの安全基準ですね。
私は以前から、子供に咳止めシロップを与えたことはありません。
製薬会社はじめ、私が日本の企業を信用しないのは
何も、今に始まったことでは有りません。

909 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 21:16 ID:/BiXKpK3

>>908
そんな信用ならない企業がある日本の平均寿命は
2002年の調査でも、世界一なわけだが……。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/jumyo_t.html

910 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 22:03 ID:JAxaxQAs

厚生労働省が、健康危害など、各種の安全確保のための基準設定があり
承認を受けた製品が販売されています。
ニューウェイズは健康不安を煽っていながら、中身は承認されていない
物質が添加されている。罰金を払えばすむ問題ではない。
他人の健康よりも、自分だけが騙しのテクニック、あらゆる手段を
用いて金の搾取だけしか考えない。

911 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 22:36 ID:G6aIL5rs

あの、>>908さんは、ニューウエイズに反対なの？
それとも
でも、日本の企業は信用しないって言ってる。

912 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 23:20 ID:/BiXKpK3

>>911
自分のスタンスなら、他人が知っていて当然！

他人が書いた前後の書き込みから、
自分の書き込みは内容と文脈がずれててもおかまいなし！

自分の判断と決定が絶対！

そのあたりから判断すると、
>>908さんは、ＮＷﾏﾝｾｰの人じゃないかな。

日本の企業に信頼はないけど、
ヒト成長ホルモンを製品に混入し、ＦＤＡに告発された
ユタ州の企業なら、盲目的に信頼するんだろうね。

913 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 23:40 ID:ubvZEENe

( ´,_ゝ`)プッ
ここに来てる人達は
みんな生科学者の方でつか？

914 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/04 23:58 ID:G6aIL5rs

だとしたら、話のレベルが高すぎて理解できないよ…。

915 ：ｋｋｋ ◆LFzv0/sNaQ ：03/12/05 00:04 ID:XkhCSEpc

>>913
我々は科学者ではなく“科学者でもないただの会員”の言う事より、
新聞やニュースなどの事実を信じる普通の人ですよ。

916 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 01:01 ID:UwNHwbsa

>>915
はいはい、おまいらもある意味洗脳されているのね。
おまいも小さい時から洗脳されて生きているんだよぉ。
自分の目で直接見もしない、肌で直接感じた事もない
このﾋｷｺﾓﾘがっ普通を語るなよ、バカじゃねーの？

917 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/12/05 01:20 ID:F0Q6jNiz

>>916
言い返せなくなると罵倒ですか？

　こ　れ　だ　か　ら　日　光　猿　軍　団　は　・　・　・　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

918 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 01:49 ID:o04pqrhJ

今日までの常識を覆す説＝正しい常識ですか？ミイラも生き返るし、尊師も空を飛ぶわけですか？要はオーバートークするなって事なんですけどねぇ。

919 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 01:51 ID:mc2gdfov

>>901
このスレを見て、なんでもかんでも信じる人がまだいたとは

920 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 01:58 ID:mc2gdfov

>>889の内容はとんでもないウソだ。
どこからの受け売りなんだか、コピペなんだか知らんが。

921 ：ｋｋｋ ◆LFzv0/sNaQ ：03/12/05 02:09 ID:XkhCSEpc

　>>920
はいはい、もうつまらない話はやめましょう。ここを見て下さい、これはＭＬＭ系
のニュースのバックナンバーが収められたサイトです。ここでいかにＮＷだけが
詐欺会社かよーく分かってください。
http://www.networkbusiness.gr.jp/backno/new001.htm

922 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 02:15 ID:mc2gdfov

α－オレフィンスルホン酸ナトリウム
オレフィン（C14-16）スルホン酸ナトリウム

このふたつ、名前が非常によく似ているが、どう違うのか
（）内の言葉とか、最初のアルファマークになんか意味があるのか

923 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 09:11 ID:hp23Sv+k

>>909
寝たきりでも痴呆でも、平均寿命には反映されてないんでしょ？？
要するに、生きてりゃいいってこっった。

924 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 11:02 ID:BYL77sMz

>>923
厚生労働省の調査では
65歳以上の寝たきり者は、人口100人当たり、1.62人だよ。
それ「を反映されてないんでしょ？？」と、大雑把に書くのは
ちょっと問題があるね。

インターネットの時代なんだから、少しは調べて、書き込もうよ。

925 ：916：03/12/05 11:24 ID:UwNHwbsa

>>917
おまいには言ってねーよ。
うぜぇんだよ粘着猿番長。

>>922の質問に早く答えてやれよ。
ここの住人は2ｃｈのスゴイ人( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯなんだろ？

>>921
ふ～ん。で何がしたいのおまいは？
ＮＷをおまいの力で潰したいのでつか？

926 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 11:57 ID:BYL77sMz

>>925
おまえらが日光の猿にたとえられてるのは、
もともと、ニューウェイズの製品を買うのは、
日光の猿に餌を上げるのと同じで、
何の考えもなしに、善意だけで、あげてたら、
結局、集団化、凶暴化して、手に負えなくなるって意味なんだよ。
その意味を知らず、「粘着猿番長」なんて書く、
おまえもかなーり痛いんでないかい。

927 ：916：03/12/05 12:23 ID:UwNHwbsa

>>926
意味しってるよん
>ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc はＮＷに粘着してるのよ
毎日毎日ここのスレが気になってしょうがないｗ
しかもたいした知識や経験もないくせに、どっかでソースを
ひろってきてはあげて、ＮＷＤＴを打ち負かしたと勘違いしている
マスターベーション野郎って事で猿番長なのだが、なにか？

んでおまいが>>922の質問に答えてくれるのか？

928 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 12:48 ID:NLr6KdMP

>>922
αと付くのは直鎖の末端に官能基がくっついている場合。
オレフィンってのは炭化水素だから、炭素がまっすぐ並んだ
はしっこにスルフォン酸基（硫酸基）がくっついたもの。
C14-16というのは炭素の数だろうな。でも一般的には名前に
何も余計なもの付けてない場合は直鎖αだと思われるから、
こちらもたぶんα型だと思う。

ってことで、同じモノとは言い切れないがほぼ同類。

ちなみに、俺はこの手の命名規則を高校の化学で習った記憶
があるんだがな。生化学者じゃなきゃ答えられないと思って
る連中は文系か厨房以下か？

929 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 14:03 ID:LVAbdlH6

まただ、ＮＷの説明してみろ攻撃。
自分では何の説明もしないくせに、説明責任を相手に求める。

いいかげん気付けよ。「それはあなたが考えてみて、あなたはどう思う」で相手をを煙に巻ける
のは、セミナーや友人関係など相手が少数の場合だけだ。スレッドのように多数の人間がいると
ころでは通用しない。

>>927の>>922に答えて見ろよ、などと言う話しは、理科系に疎い個人になら武器になるかもしれ
ないが、多数参加している掲示板では言い返されてしまう。

セミナーでの洗脳の話しも同じ、他に洗脳されてないか考えろとＮＷ信者はいう。
どこで、誰に？　と問い返されても答えられない。

少しまともだったのか、お間抜けだったのか。
>>762のとあるＤＴさんは説明を試みた。
サンプルの99.5％を捨てて残りの0.5％で考えると・・・
説明を試みただけ偉いよ。
で、そんなばかげた統計処理などあるものか、と言う反論で撃沈した。

ＮＷで学習しているトークなど、あくまで個別の人間を言い負かす為のテクに過ぎない。一般社
会で多数を相手に出来るものじゃないんだよ。
情勢が悪くなると「このスレはアンチスレだから」と書きこむ信者がいるが、どんなスレでも不
特定多数が集まれば、やがてアンチスレになるよ。それはＮＷが鴨になる個人を想定して、その
場で勝つためのトークしか考えていないからだ。もっと客観的に正当な代物でないと通用しない。
したがってスレッドでは負けつづけ、やがて誹謗中傷を書きこんでマスターベーションして終わ
らざるを得ないわけだ。

ここはＮＷに何らかの関わりを持ってしまって困っている人と、それにアドバイスするアンチマ
ルチの人のスレにならざるを得ないよ。諦めた方がいい。まぁ、恥をかきに来るのは個人の勝手
だけど

930 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 14:39 ID:KUE+lFlL

で、日記は？

http://www.entpreneur.com/best/nikki/sugimoto/index.htm
http://www.entpreneur.com/best/nikki/hisano/03.0524.htm

931 ：ｋｋｋ ◆LFzv0/sNaQ ：03/12/05 15:03 ID:jUlMfn2N

>>925　　名前：916 ：さん
何だか君、虚しくて悲しいね。

932 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 16:03 ID:LVAbdlH6

>>930
>>929へのレスじゃないよね。
オレ少し自意識過剰？
日記は少し見たけど、たんにＭＬＭの仲間が集まっただけだろ。
俺が言う不特定多数が参加したスレじゃないよね。

933 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/12/05 19:21 ID:F0Q6jNiz

>>925
粘着猿番長・・・？
あはは、やっぱり罵倒しか出来ないようですな（ﾌﾟｯ

>>927
＞毎日毎日ここのスレが気になってしょうがないｗ
そういうｵﾏｴこそ、俺の名前が気になって仕方ないんじゃねぇの？

＞しかもたいした知識や経験もないくせに、どっかでソースを
＞ひろってきてはあげて、ＮＷＤＴを打ち負かしたと勘違いしている
なるほど、ｵﾏｴは過去レスで拾ってきたソースにすら反論できずに
散ってしまったわけだね、ご愁傷様（ﾌﾟﾌﾟｯ

つーか、この程度で粘着って言われてもなぁ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

934 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 20:05 ID:mvZUND0d

>>909
そういうことを信者に言うと、
「これからヤヴァイ事になる」
って言いますな（ｗ

「ＮＷやってても、未だに金持ちになってないね（ｗ」
といっても、「これからだよ」と言い、
「マルチって普及しないよねー。なんでかな～」
といっても、「これからこれから」と言う。

ＮＷ信者ってほんと「これから」っていう言葉が好きなのね（ｗ

935 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 20:45 ID:0Alv89+i

ＮＷの信者はアホばっかりやぁ。
俺を誘った二人とも同じセリフをぬかしよる。
二人とも
「ニューウェイズのすばらしさをあなたに伝えているだけ」
「入会を強要していない。あなたがなにをしたいのか」
「年金制度が崩壊している。」
「将来、医療費の負担が増加していく」
「予防医学のため、マキシモルを勧める」
まったく違う人から、同じ事を聞かされました。

>>892　kkk　さんの内容を分かりやすく、説明を
してやったら、一人はインチキ会社とは知らなかった
と後悔をしよったけど、もう一人は、逆に反論してきよった。
又、あう日が楽しみや

936 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 21:56 ID:mc2gdfov

>>929の内容も、「ウソ・デタラメばかりいってやがる！」
なんて言う奴がいればそれまでだけどねｗ

937 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/05 21:58 ID:mc2gdfov

>>928
おっと！
丁寧なご説明ありがとさん！

938 ：ｋｋｋ ◆LFzv0/sNaQ ：03/12/05 23:55 ID:+tMEHVsL

>>935 ：名無しさん＠どっと混むさんへ
お役に立てて幸いです

939 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/06 00:20 ID:gLJx8/sh

>>871 ：とあるDT ：03/12/02 12:53 ID:GypgxG1M
> にげも隠れもしません。できれば１週間以内にレスします。
あと3日age

ちなみに
　母親と妻の友人の父親のガンが消えた
という話の詳細を説明してくれる予定

期待してます

940 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/06 00:52 ID:bVmA5jax

>>935

まあ最初のふたつは誰でも言うだろなあ。

＞「ニューウェイズのすばらしさをあなたに伝えているだけ」
むこうはすばらしいと思ってるからいいんじゃないの？
君が下らんと思ってるかどうかはむこうはわからんわけだし。

＞「入会を強要していない。あなたがなにをしたいのか」
強要されたらかなわんだろ。それとも強要されてるように思えたとか？

あとの３つは聞いたことがないなあ…。

941 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/06 01:16 ID:d0ocMErO

>>929を読んでて、思い出した！

「それはあなたが考えてみて、あなたはどう思う」←このセリフ勧誘された時に聞いた。何か質問したらこれ。

話の前後関係考えると、ハア？ってセリフだったのを覚えている。これも信者のマニュアルトーク？

「Yes,but～」話法をこれでもかと使ってたが、なんかズレ放題だったし。

942 ：９２９：03/12/06 02:00 ID:QH27j1iS

>>941
>これも信者のマニュアルトーク？
トークというか、論法というか。説明責任を相手に押し付ける為の方法論です。
ＮＷでもう一つ特徴的なのは「何が入っているかではなくて、何が入っていない
かが問題」と言うのもあります。他社製品の入っているものを攻撃した後、ＮＷ
に入っている物の説明になって然りなのですが、ＮＷに関しては入っていないと
言う説明だけをします。説明が簡単になるし、突っ込みどころがないからです。
なにか見つけ出しても「それがどういうものかはあなたが考えてみて」となるわ
けです。もちろん一部はコロイドなどを持ち出して煙に巻く場合もあります。

943 ：９２９：03/12/06 02:33 ID:QH27j1iS

ヨコレスごめん

>>940
>あとの３つは聞いたことがないなあ…。

健康食品系のマルチでよく使う奴だね、ＮＷではあまり使わないの？
ＮＷでは主に健康不安を煽るのが中心だからかな。
それに社会不安を煽るときに「年金が・・・保険が・・・」などよく
使われる。他の健食やってた奴がＮＷに回ってきたのかな？
いずれにせよ、ことを大げさにして不安を煽っていることだけは間違
いない。大差ないよ。

944 ：940：03/12/06 04:20 ID:bVmA5jax

>>943

健康食品系かあ。
でもNWは、食品が中心だっけかなあ？
シャンプーとかセッケンとか、その他化粧品類だとばかり思ってたけど、
良く考えたら食品とかもあったんだあ…。

少なくとも俺が前参加した説明会では言ってなかったと思う。
だって年金制度のことなんてニューウエイズに限らず
いろんなとこで不安の声があがってるから。
あと他のマルチ商法っていったら、「グリオ」ぐらいかなあ？
あれはなんか代理店がどうとか…？
テーブルABCってのに参加したんだけど、ずっと前だからよく憶えてないや。

945 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/06 07:41 ID:rM73iOg5

「何が入っているかではなくて、何が入っていないかが問題」
この言葉もそっくり使っていた。ニューウェイズはややこしい
表現をするんやなぁ。やさしく、やさしく、化学物質の命名法を
教えてやった。表現の仕方には、化学名、一般名、かなり略しての言い方
骨格の官能基だけ言ったり、成分を知られたくないときは○○類とか
いろんな言い方をします。
ニューウェイズは、「ラウリル硫酸Naは入っていない」と言ったので
オレフインは類を表しているので、ラウリル酸はオレフイン類です。
シャンプー類の主成分である界面活性剤を入れないとシャンプーの機能はでないと
説明をやさしく、やさしくしてやったら、ニューウェイズの製品に
疑問を抱いたような感じがした。

946 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/06 07:42 ID:cZdf77ZP

お前の説明はわかりにくく内容も飛んだり戻ったりするから、勧誘時の説明を口頭ではなく署名捺印までしなくていいから文書にして郵送してくれ。と頼んだら一度は了承したものの、30分後に断られた。ちっ

947 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/06 08:56 ID:gLJx8/sh

>>946
自分で文章にまとめようとしている最中に矛盾しまくってる事に気付いちゃったんじゃない？
たった30分でよw

948 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/06 12:56 ID:NbP9vyqq

自分で文章にまとめる能力がないからアップに泣きついて、
断った方がいいと入れ知恵されたんじゃない？
たった30分だしｗ

949 ：９２９：03/12/06 17:06 ID:QH27j1iS

>>946
断るときの手としては抜群にセンスいいかも。
文書にして残すとなれば、引っ掛けトーク使うわけにもいかず
ほとんど語ることないはず。
「スミマセン、良く呑込めないので書いてください」から
「わかんねーよ、書いて渡せよ」まで
自分に合ったスタイルで言えばいいね

950 ：９２９：03/12/06 17:15 ID:QH27j1iS

９４０さん
>>944
>健康食品系かあ。
>でもNWは、食品が中心だっけかなあ？
>シャンプーとかセッケンとか、その他化粧品類だとばかり思ってたけど、
>良く考えたら食品とかもあったんだあ…。

他のマルチやってた奴がＮＷに手を出したのか？と言う意味。
あるいは他のマルチのトークだけ参考にしたかもしれない。

「社会保障がきつくなる一方だから身体を壊しては大変。
その前にこのビタミンＣを飲めば」
の２行目だけ
「その前にマキシモル飲めば」とか「ＮＷの歯磨き使えば」
に換えて出来あがり。
トークとしては使えると思う。

951 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/06 17:52 ID:2dVjHtTo

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952 ：930：03/12/06 20:24 ID:7RsCDNfX

>>932
>>929さんへのレスでないっス。突然関係ない話スミマセン。
メール出せるみたいだけど出したら日記更新して欲しいと思われる可能性あるからこっちで聞いてみた。俺も若い方は自意識過剰だと思う。プロフィール見栄張ってませんかぁ？あともう一人はずっと近日公開だ。
二人とも今は何も書けないんだろうな。

953 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/06 21:48 ID:bVmA5jax

>>945
ラウリル硫酸ナトリウム＝オレフィンスルホン酸ナトリウム＝ヤシ硫酸ナトリウム

ってことなのですか？
上記のとおりだとハッキリ説明してくれる人がいればスッキリするんですが…！

真相はどうなの？？「基本的には同じ」だとかいう書き込みはどっかでも見たこと
あるんですよ。
マジでわからんもんで。

954 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/06 21:51 ID:bVmA5jax

>>950
ふーん…そういう手もありますのね。

955 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/06 22:32 ID:NbP9vyqq

「ラウリル」はC12個直鎖のオレフィン基。
硫酸とスルホン酸は同じ。
ヤシ硫酸ナトリウムはCの数がいろいろなのが混ざってる。
まとめて名前を付けるならオレフィン硫酸ナトリウム。
C12、つまりラウリル硫酸ナトリウムも大量に含まれてる。

イコールじゃ結べないだろうな。
ラウリル硫酸ナトリウム⊂ヤシ硫酸ナトリウム⊂オレフィンスルホン酸ナトリウムってとこか？
右に行くほど大きな分類。

956 ：９２９：03/12/06 23:12 ID:QH27j1iS

>>954
妙に感心されても困るが・・・・
年金が少なくなることとマキシモルの効果には何の因果関係もないのは当た
り前。目いっぱい社会不安を煽ると対応策が必然的に必要となるわけで、そ
こに何の関係もない商品を持ってくるといういつもの手でしょ、と批判的に
理解して欲しい。

957 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/07 00:49 ID:kq76SJbU

>>955
ありがとう！おお、そうか！イコールでは結べない…。
ちなみに、友達が持ってる「セカンドチャンス」てシャンプーには
こう書いてある。

オレフィン（C14-16）スルホン酸ナトリウム

C12じゃないけど、
セミナーの時に質問すればよかったかな。
「ラウリル硫酸ナトリウムに替わるモンでも入ってるんですか！？」って。

>>956
＞年金が少なくなることとマキシモルの効果には何の因果関係もない
あ、そうだよね！

958 ：９２９：03/12/07 04:14 ID:NMFCRabn

>>957

>あ、そうだよね！

そうなの、この何の関係もない事柄をさも密接な関係のごとく伝えるのが
営業トーク。
こうして文字で見れば当たり前なのに、話しの流れの中では矛盾なく聞こ
えるのは営業トークがウマイからなんだよね。

959 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/07 10:04 ID:bizSCjgw

ラウリル硫酸Naが悪くて、オレフィン硫酸Naが良いという議論が
なされていますので、整理してみたいと思います。
まずオレフィンとは
二重結合を一つ持った直鎖炭化水素で、界面活性剤に利用されるのは
C10～C18の炭素数をもったものが一般的に製造されている。
良く使われるオレフィンは
C12　ラウリル酸（ヤシ油）
C14　ミリスチル酸（　　　）
C16　パルミチン酸（パーム油）
C18　オレイン酸（　　　）
C12～C14が起泡性に優れている。動植物からは偶数の炭素数が多くて
石油系はからは偶数、奇数の炭素数が得られる。
従って表示名称からオレフィン硫酸Naの原料ソースは植物油から
依存しているかも？
ラウリル硫酸Naの方は精製された純度の高い原料かも？
まあ、いづれにしても物質安全性は主成分の化合物で判断すれば
イコールに近い。

環境リスク評価について、考えてみると、
特定化学物質の環境への排出量の把握等及び管理の改善の促進に関する法律
（化学物質排出把握管理促進法）の第１種指定化学物質の指定成分に
該当していない。

960 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/07 13:19 ID:GJLc5QBN

>959
つまらんツッコミだが、オレフィンは炭化水素の事なので
二重結合持ってなくてもいい。
ラウリル、ミリスチル、パルミチルは飽和型で二重結合無
いが、オレイルは二重結合を1個持っている。飽和のC18は
ステアリル。

あと、ラウリル基等は官能基としての名称だから、ラウリ
ル硫酸とかの名前になるが、なんとか酸という名前だとカ
ルボン酸の名前だからラウリン酸、ミリスチン酸、パルミ
チン酸が正しい。オレイン酸はカルボン酸の名称としては
正しい。飽和だとステアリン酸。

961 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/07 14:54 ID:bizSCjgw

>>959
炭素数と名称を説明させてもらったが、表示がラウリル硫酸Naであれば
ラウリルアルコールの硫酸エステルと思われる。
一方、αオレフィン硫酸Na（α位置にπ結合）はαオレフィン類をスルフォン化
したものと違いますか？、あるいは同じかも
この両者の違いにおいて、どちらもシャンプーなどの有効成分に使われて、
安全性を比較して、論ずることもないだろう。

962 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/07 18:25 ID:bizSCjgw

オレフィン類はエチレン系の炭化水素で-C=C-の
二重結合を一個含む不飽和化合物です。
ラウリル硫酸Naが健康に悪くて、αオレフィン硫酸Naは
悪くないとする仮説はどうかなぁ。
前のレスでも、メチルパラベンが有害物質で、メチルのところを
エチルにして、分子量を大きくしているから無害とした内容が
ありましたけど、あまりにも新しいセオリーを出し過ぎに
注意を喚起したいと思います。
そのセオリーが正論のように伝えられることにブレーキを
かけなければ、間違った仮説が氾濫する。

963 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/07 20:06 ID:HxhoxRlN

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964 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/07 20:46 ID:NMFCRabn

>>925
９１６説明してくれたぞ、お礼くらい言ったらどうだ？

また説明しろしろだけで、レスも返せないんじゃＮＷ信者として
恥ずかしいだろ。

と煽ってみる

965 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/07 23:46 ID:GJLc5QBN

>>959=961=962=ID:bizSCjgw

NWを否定したいんだろうが、とりあえず中学から勉強やり
直してこい。間違った理屈出されると否定派の邪魔なんだ
よ、マジで。

あまりにも新しいセオリーって何百年前のセオリーだよ。

966 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 01:51 ID:IMQyOxDp

>>965
勉強せいではなくて、どこが間違っているのか書けばいいジャン。
否定派のように書いているけれど、この書き方じゃＮＷ信者のトーク方法と
あまり変わらん。

967 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 02:18 ID:xahL7BeI

>>966
そうだね。

たしかに、>>962 の書き方が拙いのは事実で、
もうちょっとわかりやすく書いてくれれば、いいとは思う。

でもね「あまりにも新しいセオリー」の解釈について、
>>965はまるっきり反対に誤読してるような気がする。

それだけじゃなくて965は、全体的に誤読してるんじゃないかな。
「分子量を大きく……」は962の主張じゃなくて、
ＮＷ信者の（ありがちな）主張。
それを962が文中で引用して意見を言ってるんだけど、
965は、それ、わかってるのかな？

968 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 04:15 ID:2xUu9a+r

>>966
どう間違ってるかはすでに書いた。

>967
「・・・とした内容がありましたけど」と引用を示してお
いて、その後に新しいセオリーとなっているからどっちの
意見かは962が出てこないとわからんだろ。
少なくとも962の意見という読み方は出来ると思う。

ちなみにメチルをエチルに変えたら分子量が大きくなるか
ら無害になる、というのは生化学的にはありがちな正しい
理屈なんだよ。全てがそうなるわけでは無いし、パラベン
の皮膚感査性はそもそも気にするほど高くないけれど。

信者トークだからどうこうじゃなくて、正しいものは正し
い、間違ってるものは間違ってると言いたい。
信者トークを否定するために間違った理屈をこねくり回す
ようじゃ、それこそ「間違った仮説が氾濫する」から。

969 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 04:54 ID:xahL7BeI

>>968
　文章を改行する際の特徴からいって、
　おまえはＩＤ：GJLc5QBN ＝ >>960 ＝ >>965　みたいだな。

　おまえにしても、962にしても
　日本語の構文そのものが乱雑すぎて、
　そもそもいってることが、理解しにくい。

　とくにお前の書いた960なんて、「二重結合（を）持ってなくてもいい」
　「二重結合（は）無いが、」など、助詞をはずした文で読みにくいし、
　そもそもなにかを人に説明しようという内容や構文ではない。

　おれは化学一般は中学生レベルもあるかどうかの知識しかないから、
　内容の正誤は、さっぱりわからんが、
　そんなおれにとって、お前らの書き込みは
　化学マニアのオナニーを見せつけられてるだけのような気がする。

970 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 05:50 ID:adm9zFC+

メチル基をエチル基に置換したことにより
有害物質が無害物質になるデータを示す必要がある。
ＮＷは安全性データをとらないで、このように、推定で
安全とトークして、売っていることが不安全な体制と言わざるえない。

971 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 18:31 ID:IMQyOxDp

ここの所の問題は９１６が>>925で>>922の質問に答えろ、と言うことから始まっているん
だよね。
で９２２の質問って要はＮＷシャンプーに入ってる成分の話しだよね。
詰まる所９２２はこのスレで何度も話題に上っている話しを繰り返している。
９１６と９２２は過去レスを読んでいないか、ＮＷＤＴの話しをまんま信じちゃって他の
意見に肯けなくなっているだけだろ。
この問題に関しては>>337ですでに分かり易い言葉で説明されている。

で、批判をおそれずに書けば、
オレはＮＷ信者、特にアクティブなＤＴの話しは客観性を無視したその場限りで感情的な
構成になっていると思ってる。つまり正しいかどうかよりも、賛同させるかどうかが問題
なのだ。
だからアンチの発言はなるべく客観的な物がいいと思う。たんに賛成してくれと言うので
はなく、納得してくれ、正しく理解してくれ、であるべきなのだと思う。
その意味で今回の>>968の書き方には賛同できない。
>>967の指摘のように誤読しているのではないかと感じたし、>>959への反論が>>960で説明
しているというのなら、やはり解りづらいという他は無い。９６７指摘のように「化学マ
ニアのオナニー」と呼ばれても仕方がないんじゃないか。

そもそも信者のトークには利益という褒賞が用意されているのに対して、アンチには現実
的な利益があるわけじゃない。にも関わらずアンチが大勢いるのは正義感の裏打ちによる
ものだと思う。９５９に利益があるわけでもなく、「間違った理屈出されると否定派の邪
魔なんだよ、マジで。」と罵声を浴びるいわれは無い。俺はアンチだが、仮に誰かが間違
ったとしても訂正に勤めたい。間違っても罵声を浴びせることはしたくないと思う。

972 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 19:22 ID:u0/4Jbaq

ぬ

973 ：全知全能：03/12/08 19:24 ID:u0/4Jbaq

ぬううっ！？
この書き込みはまさしく…！

語るがよい、投稿者達よ。そしてこの我私を最　楽し増せるのじゃ…！！！

974 ：全知全能：03/12/08 19:36 ID:u0/4Jbaq

ふふっ
それにしても、シャンプーに関する一連の話題は尽きぬものよのう。

住人どもは可也偉そうに化学知識を丸出しにした知ったかぶり的な書き込みを
しておる様だが、四方や何処かからの受け売り
若しくはコピーアンドペーストなどではあるまいな…！

気をつけるが良い、NWビジネスに疑惑を持った投稿者どもよ。
そしてネット上の書き込みなどに振り回されぬことだな・・・・・・・！！！！

この板が何れ1000レスにまで達した時！また更に醜い言い争いが繰り広げられるのであろうな。

975 ：全知全能：03/12/08 19:45 ID:u0/4Jbaq

否定主義者どもが何をほざこうが、「成功者」と呼ばれておるNWの信者は、
否定主義者の戯れ言など、しょせん貧乏人のひがみだとしか思っておらぬのであろう。
そして、否定主義者の意見に惑わされる者はまだまだ始めたばかりの信者なの
かもしれぬな。
ここの住人どもは、つまりこの様な板において、醜くそして虚しき書き込みを繰り返すしか
能の無い連中ということよ…！
ふっふふ、しょせんこの我私もな。

976 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 19:59 ID:IMQyOxDp

この全知全能って奴はたんなるおバカさんだと思っていたけど、案外計算高い
奴なんだね。
これだけアホアホ文体だと大抵は無視しちゃうから批判の浴びなくてすむ。
いいたい放題いって、「ふっふふ、しょせんこの我私もな。」とはぐらかすの
なんかは結構高等技術かもしれない。
でもこいつがＤＴやって普段どういう話し方をしているかには興味があるな。

で、かまってやったから、喜んで
「そうだ、それでいい。もっと我私を楽しませるのじゃ」
とか書いてくるんだろうな。
それを思うとややキモくて　鬱

977 ：全知全能：03/12/08 20:14 ID:u0/4Jbaq

>>976
我が名は、全知全能、淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵！

我私も今まで何度か貴様の様な無礼な下等生物どもを見てきたが、この我私にそこまで
ほざいたのは貴様が初めてだ。
誰であるにせよ
貴様の様な下等生物の眼から見れば、我私など所詮、“理解の外”ということよ…！

我私を愚弄する者などに、楽し増せて貰う必要など無いわ！

978 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 20:24 ID:IMQyOxDp

>我私も今まで何度か貴様の様な無礼な下等生物どもを見てきたが、この我私にそこまで
>ほざいたのは貴様が初めてだ

やった！サンキュウ

>我私を愚弄する者などに、楽し増せて貰う必要など無いわ！

オレは楽しかったよ

でも、「楽し増せて」って　やっぱし我私はすごい
お決まりの誤変換つき。
面白かったよ、今回はキモク無かった

979 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 20:27 ID:pvpkkwxX

理解の外と言うか埒外と言うか…

980 ：全知全能：03/12/08 21:09 ID:u0/4Jbaq

成る程な・・・・・！！！！！
つまり我私は何時しか、「楽しむ側」から、下等生物を「楽し増せる側」に
気付かぬうち堕落して終まったという事なのか…！

この板でも我私は下等生物共に忌み嫌われ、愚弄されるのか・・・・？
我私の居場所は最早何処にも存在せぬのだろうか・・・・・！？？

981 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 21:33 ID:IMQyOxDp

す、すまん
まさか落ち込むとは思ってもいなかった
普通の文章で普通の会話だったら、おれも普通に書くよ

982 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 01:12 ID:hBLNOe5W

>>973
我私を最　楽し増せるのじゃ…！！！
>>974
住人どもは可也偉そうに
>>974
楽し増せて貰う
>>980
「楽し増せる側」
堕落して終まったという

　………ｱﾌｫ。

983 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 01:33 ID:hRRwGQ7B

AGEAGE

984 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 02:54 ID:ivJ3dzrH

おめでとう。

985 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 04:12 ID:idpaz5wt

新スレ作りました！

【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート6【MLM】

986 ： ◆...iirb... ：03/12/09 04:36 ID:CV7fiZqM

>>985
広告排除のロック規制くらいますた。
どなたか、次スレのＵＲＬをはってください。

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070※907846/l50

上の※をはずしたのが新スレです。

987 ： ◆...iirb... ：03/12/09 04:59 ID:CV7fiZqM

対応策を施してみました。

【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート6【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/10709%307846/l50