Pharmanex ニュースキン ビッグプラネット3
>943 名前: アンティ ◆u2YjtUz8MU [sage] 投稿日: 03/11/15 11:54 ID:v34N+9hn
>FCから商品取っても、名前なんかの使用権限・ノウハウ・共有資源・・・いろいろ残り過ぎて良くわからん。何を言いたいんだ?
マルチから商品をとっても君が思いついたもの(使用権限・ノウハウ・共有資源)
は残るぞ。
>一般流通から商品取れって?商品を流すのが流通なんですが・・・
MLMも[流通]の一つだ。
つまり君の[マルチ-商品]という発想は
かなりなコジツケで、有り得ない話だってことがわかったか?
953 :
名無しさん@どっと混む:03/11/15 23:25 ID:2QqL1D3P
>>947 > 劣勢
>え?どこが?あ、聞くだけムダなパターンだなこりゃ。
ワラタ
最近ここを見ているが
議論に負けてることに気づいてないのか?
誰かアンティとかいう人の事を詳しく紹介してください。
古くからの住人なんですか?
954 :
話のすれ違いはよくないよね:03/11/15 23:33 ID:z3KxXEq7
>>951 > >941 名前: アンティ ◆u2YjtUz8MU [sage] 投稿日: 03/11/15 11:52 ID:v34N+9hn
> >ダイレクトとかリピートってのはDTのことだったのか?
>
(中略)
>
> ネズミ講だとしたら
> 何故日本に数十万人もの
> 会社からダイレクトに購入するリピート客がいる?
> 流通も利益の還元も毎月発生し続けるのは何故だ?
>
> スレ流しはいいから ちゃんと答えてみろ。
あのーこの件にかんしては
「ネズミ講だから」が答えではないのですか?
これが答えでは無いのなら、
1)ネズミ講には数十万人ものリピート客はいない
2)ネズミ講は流通も利益の還元も毎月発生しない
あたりを実証するということを考えたほうがよろしいかと
955 :
話のすれ違いはよくないよね:03/11/15 23:44 ID:z3KxXEq7
>>952 正直、これはズレたレスでは?
>>934 の
>それから
>FC−商品=x 一般流通ー商品=z
>
>君の見解をよりよく理解したいのでxとzの値も答えぇー。
の答が
>>943 >FCから商品取っても、名前なんかの使用権限・ノウハウ・共有資源・・
>・いろいろ残り過ぎて良くわからん。何を言いたいんだ?
>一般流通から商品取れって?商品を流すのが流通なんですが・・・
>
>X=いろいろ Z=ありえません マルチ−商品=ねずみ講
でしょ?
誰も「マルチは流通であるか否か」と言う話は
はじめてないと思いましたが?
マルチ=ネズミ講+商品
ならば「商品の流通は起こらない」
というのなら実証したほうがよいでしょうね
956 :
555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/11/16 00:01 ID:c0ejj25E
おお、長く続いてるね
加わりたいのは山々なのだが
何せ今は時間がなくて・・・
事業と言うものは大変だよ。ほんと。
ねずみ講やマルチなどどは違ってね。はぁ〜〜〜つかれた〜〜
時間あったら読んでみるよ
957 :
名無しさん@どっと混む:03/11/16 00:05 ID:cSoxy9Xn
アク禁ってのは本当ですか?
958 :
555 ◆sVVR0Q7eM2 :03/11/16 00:08 ID:c0ejj25E
>>890 >555はまだマシな反論してきたがな。
>そういや彼らしき噂をチラっと聞いた。
>いや、某セミナーで「ネット上で明らかな名誉毀損行為を行っている人がいたので、管理人に苦情を言ってアク禁にしてもらった」
>という話だそうだが……? (((((;゚Д゚)))))
おいおい、俺じゃないよ。
ずいぶんな噂だなぁ
これやってる本人が月いくら儲かっているか知りたい。
人がっていうのはうそ話かサクラだから。
960 :
名無しさん@どっと混む:03/11/16 01:46 ID:cSoxy9Xn
>まあ粘着杉だったのがイタイが、ある意味尊敬できるキャラだった。
>555はまだマシな反論してきたがな。
褒めると本人が登場する法則(w
吉田満っていう人のビデオみたけど、マルチ商法以外の何者でもないと思った。
963 :
名無しさん@どっと混む:03/11/16 02:24 ID:cSoxy9Xn
>まぁ書いた事に対して見当違いのレス書いてそのまま
>無かった事とかにしてる事もあったね。
ということはlynx氏とアンティ氏は同類ですか(わら
>>950 まだノウハウでつか?あんまり追い込みたくなかったんだけどやるか・・・
「折れの方が」って書いたのは、あんたらがあまりに盲信キャラだからだよ。
自称悪徳のあんたが悪徳ぶりをまったく発揮してないのは特に滑稽。
ノウハウ発言の文章もちゃんと理解してりゃそんなつっこみにはならないだろうに。。。
折れの知識を聞きたいなら最初から悪徳を名乗ってるあんたが自分のやりかた披露してからだな。
できないだろ?結局自称悪徳ってのはつっこまれたときの逃げ道だもんな。
> また、シラバックレだした。(素でアホなのかもしれんが)
うぁ、君にアホと言われると凹むなぁ・・・
あの流れで「ねずみ講にDTがいるのは何故だ?」なんてスットキョンキョウな問いかけがクルとは思わなかったもんでな。
> 30万人ってのはリピート購入するDTの数だ。
> NSJのサイトで公表されてるの知ってただろ?
折れはてっきりそれとは別にだと・・・
> もう一度>901に答えてもらおう。
>
> ネズミ講だとしたら
> 何故日本に数十万人もの
> 会社からダイレクトに購入するリピート客がいる?
> 流通も利益の還元も毎月発生し続けるのは何故だ?
はぁ?ねずみ講でも数十万人のねずみ会員は有り得る。
NSがうまく回ってるのは合法だからだろ。ねずみ講も合法だったら・・・
何度も言うがねずみ講ってのを勉強しなさい。一応言っておくが、合法=善良では無いからな。
> スレ流しはいいから ちゃんと答えてみろ。
答えたけどあんたは問いかけるばかりだな。折れからも質問してみるよ。
DT登録した時だけNSの製品買ってビジネスをあきらめた今は愛用してないダウンラインはいませんか?
いるとしたらビジネスを前提としなければ商品買って無いことになるよな。
儲かるために登録料(商品代にも含まれる)を払うシステムがネズミ講に似てませんか?
さぁ、逃げずに回答できるかな〜・・・
>>954-955 実に理論的だと思いまつ。
本来これで充分、折れはレス必要ないヨ。
でもlynx君に「逃げた」って言われないように折れの返事も書きました。
訂正。
×スットキョンキョウ
○スットンキョウ(素っ頓狂)
あ、ついでに言っとくワ。
lynx君、折れが連続カキコしてるのはレス流しじゃないぞ。
君に逃げたと言われないように全部引用してたら長文になっちまうんだよ。
1レスに入らないから連続カキコになってんだヨ。
気の毒だと思うだろ?全部を引用しなくてもいいぐらいの読解力付けてくれ。
しかし、いまさらマルチとネズミ講についてこんなに長く書くなんて思ってもいなかったよ。
別にネズミ講呼ばわりでいいぢゃん。マルチもネズミも印象はかわらねーぞ
969 :
話のすれ違いはよくないよね:03/11/16 11:34 ID:BWV0Cji+
>>966 勘違いしても困るから
「マルチ商法=ネズミ講+商品」
はある意味事実だと思うよ
けど同時に
「マルチ商法≠ネズミ講」
もきちんと押さえておかなきゃならんよ
でないとそもそも何で
消費者センターをはじめとして
公的機関が頭を痛めているか?
十把ひとからげに「違法デース」とできないから
問題になってるんでしょ?
970 :
名無しさん@どっと混む:03/11/16 12:11 ID:SLp6Tc5A
訪問販売や電話勧誘販売に比べてマルチ商法のクーリングオフの期間が長くなってるのも
マルチが社会的に低く見られてるのが分かるね
>966 名前: アンティ ◆u2YjtUz8MU [sage] 投稿日: 03/11/16 11:07 ID:dd447bAQ
>はぁ?ねずみ講でも数十万人のねずみ会員は有り得る。
だから、単純な会員数の話じゃなく
その多くの人がリピート購入している点を言ってるのだ。
リピート購入するネズミ講があるか?
>DT登録した時だけNSの製品買ってビジネスをあきらめた今は愛用してないダウンラインはいませんか?
>いるとしたらビジネスを前提としなければ商品買って無いことになるよな。
そりゃNSのDTの中にもいる。
ローンさせて買わせるヤツもいる。
最初に買うことが登録条件の自称MLM企業もある。
だがNSには登録時も登録後も買わなきゃいけない決まりはない。
>儲かるために登録料(商品代にも含まれる)を払うシステムがネズミ講に似てませんか?
NSの場合 登録料8000はボーナスの対象ではない。
入会させればその時点で利益が出るネズミ講とは違う。
>955 名前: 話のすれ違いはよくないよね 投稿日: 03/11/15 23:44 ID:z3KxXEq7
立派なHNに反して、話が全く違う方向に言ってるぞ。
[マルチ=ネズミ講+商品]という数式に例える話自体無理がある
ということをアン太郎に理解させるための流れだが。。
972 :
自称中立:03/11/16 12:46 ID:VENzntjZ
なんか、おまえらみんな見苦しい。
結局、稼いでるDTへの妬みなんだろ?
卑しい。
973 :
話のすれ違いはよくないよね:03/11/16 12:47 ID:BWV0Cji+
>>971 >
> 立派なHNに反して、話が全く違う方向に言ってるぞ。
> [マルチ=ネズミ講+商品]という数式に例える話自体無理がある
> ということをアン太郎に理解させるための流れだが。。
だから・・・
「貴方が伝えたいこと」
と
「相手が理解したこと」
がすれ違いになるからこんなことになるのでは?
「俺が決めた話の流れに従え」というのなら
それなりの行動を取らないと
974 :
話のすれ違いはよくないよね:03/11/16 12:49 ID:BWV0Cji+
>>973 乱暴にいうなら
「誰も貴方の頭の中は覗けない」
これ以上は不毛になりそうなので
んじゃ
>973 名前: 話のすれ違いはよくないよね 投稿日: 03/11/16 12:47 ID:BWV0Cji+
>「貴方が伝えたいこと」
>と
>「相手が理解したこと」
>がすれ違いになるからこんなことになるのでは?
そうだな。
そこに更に「君の途中からの解釈や主張」が
入ってきてたわけだ。
976 :
ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/16 13:32 ID:6G3CxoRH
>>972 ごく一部ではあるかもしれないが、NSの流通システムを悪用して
ねずみ講まがいのビジネスごっこを奨励しているグループが存在し、
また、そういうグループを自浄しようとしていないNSの姿勢が問題と
なっているのを棚に上げ
>結局、稼いでるDTへの妬みなんだろ?
>卑しい。
そういう考えの方が卑しいと思うが。
977 :
にゅーすきん:03/11/16 13:46 ID:e6919/5V
とりあえず1000取った人はブルーダイヤになれます。
979 :
名無しさん@どっと混む:03/11/16 14:01 ID:e6919/5V
ニュースキンはコンドームじゃないぞ!
>>964 い〜やもう可哀想を通り越して、あきれて物が言えん(w
結局、議論のすりかえで終了させたいみたいだな。
唐突に俺のキャラを非難するのはいいが(常時悪役もつかれるんだよ)
それをいうなら自称マルチ未経験で素人100%アンチキャラの君が
実際にはやれ経験者に多数会っただの、ノウハウ研究しただの
言い出すほうが、よっぽど滑稽だと思わんのかねぇ?
ほんとにマルチ嫌いでアンチなら経験者と接点持とうとしないだろ。
普通は(w
で「折れの知識を聞きたいならあんたが自分のやりかた披露してからだな。」ですか?
アホじゃねのか?(w いやマジで
まーいいや。
本気で聞きたかったわけでもなし、みなさんも辟易しつつあるし。
今後、いつでも議論してやるが少しはネタを準備してからにしろよな(w
今回みたいに無様なアンティの姿は見たくないのでね。
981 :
名無しさん@どっと混む:03/11/16 16:08 ID:0gDRwUf8
>>980 >いつでも議論してやるが
そこまで言うなら、今時点で
とことんやるのが筋では?
辟易とした旨の書き込みは見かけない
ですし
少なくとも相手方はやる気のようですが?
982 :
8年選手 ◆6qvO7.7Gc2 :03/11/16 16:17 ID:DeNi160/
>まだノウハウでつか?あんまり追い込みたくなかったんだけどやるか・・・
折れもくわわるかな(w
追い込みかけてね(^^
>>981 >少なくとも相手方はやる気のようですが?
そうですか?
彼は逃げてるとしか思えないんですが(w
まあ、みなさんの御迷惑じゃないなら続けますよ。
(議論といえるレベルではないのが心苦しいのですが)
もっとも、彼が質問に答えてくれないと始まらないわけですが・・
>>980 >実際にはやれ経験者に多数会っただの、ノウハウ研究しただの
>言い出すほうが、よっぽど滑稽だと思わんのかねぇ?
全体を批判しながら一部を評価してるのはアレだからな。滑稽なのは否定しない。
>ほんとにマルチ嫌いでアンチなら経験者と接点持とうとしないだろ。
>普通は(w
少なくとも折れはマルチが嫌いと宣言した上で従事者と付き合ってる。
普通じゃ無いのかもしれんが、人間ってそんなにハッキリしてる物じゃ無いだろう?
>>982 8年選手は相手にしません。だって「気に入らないなら読まなきゃよろしい」って何度も言ってたじゃん。
今後はレス返しません。
>>983 質問?だから、先に悪徳手法のアレコレを披露しろよ。
もうウルサイから一個書いておくが、
勧誘時からずっと継続しなければいけないこととして
「MLMには問題点もあることを認めた上で正しく運用すれば素晴らしいシステムであると言い聞かせろ」
ってのを聞いたんだけど、あんたピッタリ嵌ってるだろ?
こんな精神論ズラッと並べてもここでは何の意味も無いだろ?
もちろん全部教えてくれたワケじゃないよ。
そこまでの義理は無いだろうからね。
でも折れがDTじゃないからこそ本音を垣間見れたと思う。
あんたはDTだからそのまんま言われたんじゃないの?
折れがマルチのノウハウに興味を持ったのは
目を輝かせる信者達の勢いに感心したからだ。
「どうやったらあんなに突っ走れるんだろう?
アレを別のジャンルにも応用できるんじゃないか?」
ってなもんだ。
自分がマルチやろうなんて、しかも末端から始めようなんて微塵も思わないヨ
逃げるなよやれやれちゃん
>>971 > だから、単純な会員数の話じゃなく
> その多くの人がリピート購入している点を言ってるのだ。
> リピート購入するネズミ講があるか?
なんだぁ?話が変わったなぁ・・・しかし、商品の無いネズミ講でリピート購入って何を買うんだ?複数口やる香具師はいるぞ。
> そりゃNSのDTの中にもいる。
> ローンさせて買わせるヤツもいる。
> 最初に買うことが登録条件の自称MLM企業もある。
> だがNSには登録時も登録後も買わなきゃいけない決まりはない。
アフォか!それがネズミ講に似て無いか?って聞いてるの。似てるだろうが!どうよ?
> NSの場合 登録料8000はボーナスの対象ではない。
> 入会させればその時点で利益が出るネズミ講とは違う。
だれが違いを述べろと言ったヨ?似てるだろ?って言ってるんだよ!違うのは知ってるよ。
ネズミ講の入会金とマルチの商品代が同じ位置だろ?だから商品付きネズミだって言ってるんだケド・・・
> [マルチ=ネズミ講+商品]という数式に例える話自体無理がある
> ということをアン太郎に理解させるための流れだが。。
あんたの話じゃ誰も理解できないと思いませんか。そしてアン太郎の方がアンティより長いぞ。アンティと呼んでくれよ。
987 :
アンティ ◆u2YjtUz8MU :03/11/16 19:19 ID:dd447bAQ
>>969 > 「マルチ商法≠ネズミ講」
> もきちんと押さえておかなきゃならんよ
そりゃそうですね。
>>968は言いすぎでした。マルチのみなさんごめんなさい。
>986 名前: アンティ ◆u2YjtUz8MU [sage] 投稿日: 03/11/16 19:15 ID:dd447bAQ
>なんだぁ?話が変わったなぁ・・・
おまイの逃げ台詞が コロコロ変わってるだけだ。
俺が言ってる事ははじめから同じ。
>しかし、商品の無いネズミ講でリピート購入って何を買うんだ?複数口やる香具師はいるぞ。
俺が訪ねてる事だろ。
>ネズミ講の入会金とマルチの商品代が同じ位置だろ?
ネズミ講の入会金とマルチの商品代が同じ位置なら
おまイの言ってるネズミ講は毎月リピート入会でもすんのか?
と一貫してツッコンでんだけど 分れよ。
おまイ マルチ−商品=ねずみ講 とも言ってるが矛盾してねぇか?
>似てるだろ?って言ってるんだよ!
だから、似てないっつーの。
>違うのは知ってるよ。
ちゃんと理解してないから似てるように見えんだろーが。
>一方マルチが多段階であるのはねずみ講だから。
という発言は取り消すのか?
989 :
8年選手 ◆6qvO7.7Gc2 :03/11/16 20:51 ID:DeNi160/
アンティ窮地に追い込まれ・・・
はやくノウハウききて〜な(w
農法じゃね〜のかぁ?(爆
990 :
8年選手 ◆6qvO7.7Gc2 :03/11/16 20:54 ID:DeNi160/
っつか、アンティは昔とキャラに変化があるな。
もっとマタ〜リしてたように思うがなんでこんなに必死なの?(w
991 :
名無しさん@どっと混む:03/11/16 20:59 ID:rsIGzghs
おぉ。すごい勢いでレスが伸びてるね。
長文が多くて目が疲れるなりよ。
どっちかって言ったらアンティさんの方が優勢に見えるのは
私がアンチ寄りの人間だからでしょうか?
主観になりそうですが一応客観視してみると、
やれやれさんがねずみ講という言葉にカチンときているわけではないってのは
きっとアンティさんも分かってらっしゃるんじゃないでしょうか?
それを踏まえたうえでからかっているように見えます。
そしてやれやれさんもそれを理解しつつレスつけているように見えます。
lynxさんの言ってることは正直苦しい発言が多いように思われます。
さて、問題のアンティさんの「ノウハウ持ってる」発言ですが、
発端はlynxさんを煽るために「持ってるんじゃね〜か?」ぐらいの
感じだったと記憶してます。そこで、信者さん達に「ここは突っ込みどころだ!」
みたいに思われちゃったんじゃないかなぁ。
確かに具体的なノウハウは持ってない可能性も高そう・・・(アンティさんごめん。)
まぁ少なくとも私はこの展開に辟易してないので、皆さん頑張ってください。
私は「ねずみ講+商品=マルチ」と「両者は同じようなイメェジ」に賛成です!
>>990 >っつか、アンティは昔とキャラに変化があるな。
>もっとマタ〜リしてたように思うがなんでこんなに必死なの?(w
禿同。
8年氏乙です。議論に参加も歓迎です〜
つうか俺の変わりに少したのむわ(w
質問に対し質問を返す低能香具師相手にするのマンドクセーーー
そいえば、こういう反論処理技術もあったな(汗
たしかに最強だ(w 彼の農法もあなどれん・・
ていうかさぁ、肯定派も否定派も
「必死だな(藁」的な発言は控えない?
なんかそういうの子供っぽくてやだ。
子供同士の口喧嘩で「バーカ。」「おまえもっとバカ。」って
言いあってるみたいで展開が先に進まないじゃん。
もっとお互いに効率よくいこうぜ。
ネズミ+商品=NS
ぷ
お ま え が も っ と 勉 強 し ろ よ ( 激 ワ ラ
勧誘を続けられるうちは利益が出るが、
勧誘する相手がいなくなったときには破綻する。
これがねずみ講だ。根本が違うんだよ。
996 :
名無しさん@どっと混む:03/11/16 23:03 ID:+icfCxas
勧誘する相手がいなくなったら収入が減るんだろ
根本は同じだろ
>>984 >少なくとも折れはマルチが嫌いと宣言した上で従事者と付き合ってる。
>普通じゃ無いのかもしれんが、人間ってそんなにハッキリしてる物じゃ無いだろう?
君は普通じゃありません。はやく気付け(w
「嫌い」ってのはかかわりをもちたくないし、考えたくも無いことをいいます。
例えばゴキブリ。 嫌いだろ?
その生物を観察したり、好物のエサを調べ飼育方法を研究したり
することは「嫌い」なら絶対しないことです。
どこかに興味がある、或いは仕事でいやいやながらも・・なら別ですが。
(食事中のみなさま すいません)
だから掲示板に常駐し、わざわざ経験者に会って情報収集したりするのは(ry
>>992 乙です。
俺も正直スマンカッタ(w
煽り自粛してるといいながら煽ってた事は認めます。はい。
隙があったので、つい。
998 :
名無しさん@どっと混む:03/11/16 23:15 ID:+icfCxas
好きの反対は無関心だよ
板やスレを選ぶ行為で気付くだろ
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テスト:03/11/16 23:26 ID:f5wQy/ZT
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1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。