神田氏vs栢野氏 Round2

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1700系腹
壮絶なバトルの続編。
コンサルタントの裏の裏を暴きます!
よってらっしゃいみてらっしゃい。

ご本人光臨大歓迎。

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1043156954/
2栗本@本人:03/03/27 23:43 ID:+xHcsh2c
2番ゲット!!!

★全国主要書店で絶賛発売中!『もっと儲かりまっせ。』
http://www.uriage-z.com/book/index.html
3名無しさん@どっと混む:03/03/27 23:55 ID:McGvRA86
3ダー杉山!
44ゲット:03/03/28 00:23 ID:gN6Z0rkz
くりりん、メルマガも良いので、保存してます。
がんがって下さい。
5杉原@本人:03/03/28 00:32 ID:zoROoVRk
まだやんの?

勝ち負けはなにで決めるんや?

年収? 年商? 人格? クライアントの数? 印税? セミナーの噛み数? 前向き度? 品性? ハッタリの数?

腕っぷし勝負はガキやないんやからなしやで。大人の喧嘩は金や!! 大人の強さは金の多さやで!!
大人が喧嘩強うても金がなかったら負け犬やからなぁ。
6名無しさん@どっと混む:03/03/28 02:52 ID:Ebxslj97
神田氏の新しい本読んだ人います?
なんか、、見た感じ、これまでで一番怪しい本なんですが。
7秋武久美子:03/03/28 04:15 ID:torC8zEZ
>>栗本@本人
月収、年収、今いくら?(w
年商とか、そんなんいらんよ。
8名無しさん@どっと混む:03/03/28 06:44 ID:oj4LDn+y
タイトルにくりりんや秋武久美子ちゃんも入れてやればよかったのにw
9名無しさん@どっと混む:03/03/28 08:50 ID:iTqIDjWQ
神田氏の最新刊「なぜ春は来ない?」読みました。
怪しすぎます。 でも、誘導されたサイトでしっかり季節サイクル判定してもらってる
自分が情けない。
10名無しさん@どっと混む:03/03/28 09:25 ID:seCBuTMF
船井路線目指してるんちゃう?カリスマw
11名無しさん@どっと混む:03/03/28 09:54 ID:CQSRiDPz
>>2 栗本@本人さん、2ゲットおめでと。

栗本さんの中の人も大変だな。
12名無しさん@どっと混む:03/03/28 10:55 ID:NuC+e/Nd
栗本さんの中の人などいない!
13小さな器:03/03/28 14:09 ID:kPRrKGgC
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
14名無しさん@どっと混む:03/03/28 17:27 ID:CQSRiDPz
>>12
>栗本さんの中の人などいない!

くりりんさんとこ、従業員いてたんでは?
15名無しさん@どっと混む:03/03/28 18:28 ID:YbUMD7iy
栗本の本、つまらん。結局代理店泣かせる悪徳商法の薦めだ。
俺には向いてない。
16光太郎:03/03/28 18:38 ID:r+8TkjAI
くりりんさんの本、もっと突っ込んで書いてほしかったなぁ。
代理店のとこなんて、惜しい。あれ程度の情報ならちょっと動けば
手に入っちゃうからなぁ、初心者向けかなぁ。ちょっと物足りなかった。

どこが? って聞かれると本人が考えなくなっちゃうんで書かないけど、
もうちょっといろいろと勉強してください。ちょっと視野が狭いのでは
と、勢いだけで、書いたような、練った感じがしなくって、やっつけ仕事、
書きなぐって終わりみたいな、感じがして、残念でした。

次、がんばってください。次があるのかどうかわからんが!
17後藤です:03/03/28 21:10 ID:Ry3l0kIH
僕も出版します。
タイトルは「僕とロバート」
プォレスト出版から1,800円です。
買わないとポップアップ広告で
チミのブラウザをクラッシュさせます。
18後藤です:03/03/28 21:22 ID:Ry3l0kIH
「僕とロバート」が100万部突破目前!
全世界注目の続編もでました!
ノウハウ本業界をひっくり返す大作です。
ヨロシク!転載禁止だからな、頼むぜおい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861227/qid=1048853924/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/250-8732901-9964252
19もやしっ子。:03/03/28 22:45 ID:Xoh3f9Rj
レビュアー: 江太郎 (プロフィールを見る)   東京都大田区 文章が下手です。なんか文体を気取っているのに様になっていないので、実に分かりにくい文章です。もっと要点を明確にして欲しいです。
また、ここでは書けませんが、ある種の女はなぜ口説きやすいかの結論も寂しすぎます。ということで星2つ

寂しすぎる・・・・・・きっとこの後藤ってやつ、もてないんだろうなぁ、
もてないやつに限って分析したがったり、一番に帽子脱いだり、映画のラストシーン
眠っちゃって見のがしたりするんだよなぁ、あはははは。
20小林よしのり:03/03/29 00:03 ID:OTq2Z0W4
おまえら
ふざけんなよ。
宣伝ばっかりしやがって。
おまえらは
うんこ なんだよ
うんこはうんこらしく 
していろよ。
以上。。
21名無しさん@どっと混む:03/03/29 00:18 ID:aJm4mhj2
接近戦もライバルも接近戦してきたりすると
神通力失うなぁ。商売も同じかもしれん。
どうする?カヤノ
22後藤です:03/03/29 00:48 ID:dEDZw0vE
接近戦よりポップアップ広告だよ
23名無しさん@どっと混む:03/03/29 00:53 ID:R1YX0rkr
栗本は三星にいたってことは。。。。やっぱ根性が違う。
244ゲット:03/03/29 01:02 ID:JqX7hmgI
>23
すみません。世間知らずで・・・
三星って何ですか?
25名無しさん@どっと混む:03/03/29 01:34 ID:LR+Hk7v6
>>24
サムスンって韓国の企業だよ。

それにしても、自身が金儲けできてないってこと暴露されて
「ウジ虫クリリンちゃん」は、
月収は書けませんでした。しょぼぉ(w
26名無しさん@どっと混む:03/03/29 01:40 ID:fNc37uxd
神田ちゃんも本出してから億万長者になったやんけ!

クリちゃんも、これからやっちゅーねん、あほか!
これから4年間で8億儲けられへんかったらコンサルを辞めたらぁ!

と、きっとクリちゃんは言うと思うぞ。
27名無しさん@どっと混む:03/03/29 02:22 ID:LR+Hk7v6
え?感田氏はちゃんと2000万とか得るのを実証して
貯めてから本書いてたよ。

ウジ虫くりぽんは、現在の貯蓄と、月収を聞かせて欲しいなぁ。

儲かってるんやろ?指導できる位やもんなぁ〜。え?こらっ!

儲かりかた知ってるけど、お金がないってありえへんやん(w

だから、ウジ虫ってこれからも言われて生きていく運命なんだね。

ウジ虫くりぽん♪
28後藤です:03/03/29 02:28 ID:dEDZw0vE
栗ちゃんというとやっぱクリトリスですよね。
僕はまだ見た事が無いんだあ。
やっぱりクリトリスも皮をむくと
ポップアップするの?
29っy:03/03/29 06:29 ID:XZLQhnPd
30名無しさん@どっと混む:03/03/29 07:13 ID:QCC83Oss
おっさんの嫉妬ほど醜いもんはないなぁ・・・
31名無しさん@どっと混む:03/03/29 09:05 ID:xsTo2EVF
↓これってまさに栢野さんのサイトで流行ってる楽天日記と同じ様な現象だよね。
 九ベンは時代の最先端を走っているのだなぁw

--
米国ではインターネットサイトに個人の意見や関心のあるニュースを日記形式で
自由に掲載する「ブログ(blog)」が急速な勢いで普及している。市井の人に限らず、
有識者や著名人もブログを立ち上げ、政治・経済や国際情勢など硬派なテーマを
巡り、個人の意見を積極的に発信、米国内でブログの作成者は百万人を越えたとの
報告もある、
 インターネットの利用者は無償で各ブログを閲覧し、サイトに意見や批評を書き込む
ことが可能。記者も仕事上、ハイテク業界の最先端を走るシリコンバレーの起業家や
ベンチャーキャピタリストのブログを定点観測している。彼らの関心事がいまどこへ
向かっているか、次の注目技術は何かを把握できるからだ。
 ブログの知名度がまだ低い日本では、匿名による個人や企業の誹謗(ひぼう)中傷
が飛び交う一部サイトを連想する人が多いだろう。だが米国の有識者間では、ブログ
制作者は実名公開が原則。当然ながら発言にも一定の責任や見識を求められる。
無秩序で星雲状態だったサイバースペースにも「知的コミュニティー」が生まれつつある
ということか。
(盤谷)氏のコラムによる
(日経産業新聞、3月28日付)
--
32名無しさん@どっと混む:03/03/29 10:05 ID:W5f2ga0c
>31

#誹謗中傷が飛び交う一部サイトを連想する人が多いだろう。
#誹謗中傷が飛び交う一部サイトを連想する人が多いだろう。
#誹謗中傷が飛び交う一部サイトを連想する人が多いだろう。

#当然ながら発言にも一定の責任や見識を求められる。
#当然ながら発言にも一定の責任や見識を求められる。
#当然ながら発言にも一定の責任や見識を求められる。

どこが時代の最先端なのだろう? ぷぅ
33700系腹:03/03/29 11:42 ID:33H9df7i
>>8
じゃあ、次スレでは登場ということで。
「神田氏・もやしっこvs栢野氏・秋武氏・くりりん Round 3」など、どうよ?
34名無しさん@どっと混む:03/03/29 13:14 ID:LR+Hk7v6
>>33
「神田氏・もやしっこvs栢野氏・秋武氏・くりりん Round 3」?

蚊帳も、子供も魚臭い@黄色いうんこ、ウジ虫くりぽんも、みんな実践会じゃん(w

感田にあえば、へぇこら頭をさげるウジ虫だから、対決なんてありえへん。

(蚊帳も、ここや掲示板では偉そうに言ってても実際にはさげます。
握手も自分から求めます。見ましたよ)

(子供も魚くさい@黄色いうんこは、感田に会えば泣きます。
ま、ニュースレターに宣伝を書いてもらうための演技だと、
会場が白けた&バレバレですね。)

(ウジ虫コンサルくりPON!は、儲かる!って言ってても、自分が儲けてない
嘘つき。収入・貯蓄の話はできません。儲かってないもん。しょうがない。
ま、嘘なら「ウジ虫ぷり」を最大限に話してますがね。)
35名無しさん@どっと混む:03/03/29 14:18 ID:xOSXTOoF
34のオッサンよっぽど儲かってないんやなぁ。きっと嫁にも逃げられたんやろうなぁ、キモイなぁ・・・可哀想に
・・・あんたも本出せば? 簡単やで。まじで。2.3教えよか?
36名無しさん@どっと混む:03/03/29 14:42 ID:JA7jQWQv
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
        ★みんなの情報局★
37名無しさん@どっと混む:03/03/29 14:46 ID:duLrnTUe
この人すげぇーよ、実践会に入りたくなっちゃったよ

http://plaza.rakuten.co.jp/omoroilife/007009

おれ、この人まじですげーと思うよ、おれにはできないよ、
こんな文章で作家になろうってんだから、よほどのモノが
自分の中にないとなぁ、そういう意味ですごいよ。

おれ、43なんだけど、バンド組むよ、ギターも弾けないけど
この人みたいになんとかなるって思うことにするするよ。
38栗本@本人:03/03/29 15:39 ID:an0x0KgF
栗本@本人です。
おかげさまで「もっと儲かりまっせ」がアマゾンのランキングで瞬間31位までなりました。(今は41位でした)
♪初めてのアコム〜の小野真弓写真集を抜きました。
皆さん、アコムの宣伝を見たら思い出してください!
http://www.uriage-z.com/book/index.html

しかし、蛆虫とか酷いね(笑)
年収、年収とうるさい人がいますが、法人の代表なので帳簿上の個人所得と実際の可処分所得が違うのはご存知と思います。よって「年収、年収」なんて聞き方をするのはおかしいと思いますが・・
うじ虫氏は、その辺の会計のことご存知なのかなあ。
で、2ちゃんねるで収入を公開する必要はないので書きません。
それじゃゴチャゴチャ言われるでしょうから『サムスンの社員だった頃よりは可処分所得は増えました』ということでご勘弁ください。
残念ながら『億万長者』じゃありません。
でも貧困に喘いでいる訳でもありません。
うじ虫氏は「年収いくら以上のコンサル」なら金を出す価値があるとお考えでしょうか?
39栗本@本人:03/03/29 15:48 ID:an0x0KgF
栗本@本人です。

本読んで辛口のコメントを頂いた方には感謝します。

>15
>結局代理店泣かせる悪徳商法の薦めだ。

そういう意図は無かったのですが、そう取られたのは残念です。
あの本で言いたいことは『代理店やFCに加入する側じゃなくて募集する側になったほうが儲かるよ』ということを言いたかっただけです。
結局は「川上」「元締め」が一番儲かるんですから。

>16
>ちょっと視野が狭いのでは
>と、勢いだけで、書いたような、練った感じがしなくって、やっつけ仕事、
>書きなぐって終わりみたいな、感じがして、残念でした。

そう感じられたのは私の企画力、文章力に向上の余地ありということですね。
謙虚に受け止め日々精進いたします。
次回作にご期待ください。
40名無しさん@どっと混む:03/03/29 16:13 ID:LR+Hk7v6
>ウジ虫クリぽん

法人の社長なら、決められた報酬額があるだろ?
言えない位少ないか、払えてないってことか。
素直に個人所得で良いよ。
それで儲かってるかどうか、分かるから。
41良い話を聞きたい!:03/03/29 16:54 ID:LR+Hk7v6
>栢野さん

なんか、しょぼい人しか、実名ででなくなってきて残念です。

仕切直しってことで、

「栢野さんが、良い!&負けそう!と思う、若手コンサルタント&経営者」の、

お話、聞かせてもらえませんか。

お願いします。
42名無しさん@どっと混む:03/03/29 20:15 ID:an0x0KgF
>41
あのなあ、うじ虫くん、突然敬語を使っているが

>蚊帳も、子供も魚臭い@黄色いうんこ、ウジ虫くりぽんも、みんな実践会じゃん(w
>感田にあえば、へぇこら頭をさげるウジ虫だから、対決なんてありえへん。
>(蚊帳も、ここや掲示板では偉そうに言ってても実際にはさげます。
>握手も自分から求めます。見ましたよ)

と同じIDだね(笑)
もう少し工夫しようね。
43良い話を聞きたい!:03/03/29 20:43 ID:LR+Hk7v6
>>42
分かってて言うてるに決まってるやん(w
44九州ベンチャー大学・栢野:03/03/29 21:37 ID:lnoSop6H
怒濤の2日間=27日は昼間は中国ニュービジネス協議会女性部会への講演・
交流会+夜はベンチャー大学/ゲストはフォレスト出版太田社長(バカ社長も
本が書ける=最高!でした)+バカ若手起業家10人・女霊能者とオナニーの話を
夜中まで+28日は朝からバカ遠征組(岐阜・和歌山・兵庫・名古屋・熊本)+
昼から夕方まで国主催の起業セミナー+パネルディスカス+缶ビール雑談会を
朝3時まで、今日も朝から熊本・和歌山・兵庫からのバカ起業家と良いコンサルになる
法を話し合い+ダスキン伊藤と戦略会談+夕方からメルマガ「経営戦略考・日経新聞」
の森さん+週末起業・熊本真面目コンサル北岡さん+西宮の「オモロイコンサル」
池田克己他受講生らと博多駅前養老の滝で飲み+駅前本屋2件を巡回営業して
「小さな会社☆儲けのルール」の売り場面積を店員に見つからないように4倍に
して+矢島正雄・弘兼憲史マンガ「人間交差点」をブックオフに探しに行き、中洲の
繁盛度合いを自転車で眺めながら、今帰ってきました。

神田さんに頭を下げて握手=だってアカデミーの主催者だし、ネットで叩いた後で
翌日はアマゾン対談だったし、こりゃまあ挨拶はしとかんとという程度で、
昨年までは負けていたと思っていたけど、まあ、住む世界が違うと分かったし、
彼よりも遥かに優っている分野も沢山見つけたし、当面の金の心配が無くなったので
こっちも余裕が出来、かつ、新刊とメール見て試してもう叩く気が失せたし、
やっぱり地道に泥臭くドサ周りをしようと思ったのでした。

良いコンサル+若手起業家・・あとで書きます。
45名無しさん@どっと混む:03/03/29 21:47 ID:1cQp0k1P
http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
ロンブーの温泉カミングアウト未放送 コイケエイコはみ出てます。。
46700系腹:03/03/29 22:36 ID:33H9df7i
あちゃー。
フォレストの太田社長の講演会があったとは、不覚だ。

講演ビデオがでたら、買わせて頂きます>かやのさん
47九州ベンチャー大学・栢野:03/03/30 01:06 ID:CGG14han
>46

今回は約120名が出版売り込みましたね。既に出版決定が3名。
出版社へのアプローチ基本はネットでなくアナログで。

講演ビデオはベストセラー&執筆7つのコツ+参加者自己紹介+「大都会」熱唱!
までたっぷり2時間で3000円です。一々ダビング大変なので100本限定です。

フォレストは無名系作家に特化してます。今、面白い人は「わらい仙人」だと
太田社長の口から講演で出ました。見てます?香川の番町書店さん。やりましたね。
お墨付きです。これで嫁さんもゲットか??=天神親不孝通りの女霊能者33歳・天音(あまね)
の深やまチャン=楽天日記の「くずりゅう」おすすめです。彼女の意向は?得意は呪いだそうです。

・ちなみに、もう神田・小阪系は飽き飽きみたいです。(なんで本田健?)
・出版売り込みの場合、その路線は外した方がいいと思います。
48九州ベンチャー大学・栢野:03/03/30 01:10 ID:CGG14han
あと、対象は従業員30人以下の中小零細自営業+起業志望者。
ビジネス書のみです。例外はブルースリー関連。
49名無しさん@どっと混む:03/03/30 01:51 ID:90csNkLd
なんだ、九ベンは起業家よりモノ書き養成所か
別に本一冊出すのがエライとも思わないな、
悪いけど。
50名無しさん@どっと混む:03/03/30 03:50 ID:OV8whSKs
でも、おっさんらは本出すのが夢
みたいなところあるんじゃないのかなぁ、
アナログ世代っちゅーか・・・。

虚栄心は満たせる。私は作家だ、って言える。

カンダみたいに割り切って営業ツールとして
使うんならいいけど、

本一冊だけ出した = 俺はすごい! 満足 俺って有名人? かぁー!

っていうのは、なんだかなぁ。自己満足自費出版レベルな
ヤツもいるみたいだし、買い取りしたり、涙ぐましいなぁ、
そこまでして・・・

本出すのは手段であって、目的じゃない。ちっとも偉くないよ。
っていうか、偉いなんて言ってないと思うんですけど。

ねぇ、カヤノ、ちっとも偉くなんかないよね、本出すのなんて。
結局は儲けてナンボなんだからねぇ。
51九州ベンチャー大学・栢野:03/03/30 08:37 ID:CGG14han
はい、本を出した程度でエライと思い続けると=まあ、やっぱ、こういう書き込みや
メルマガやレポートや雑誌執筆に比べると、本は永久に残るのでもの凄く緊張
して通常の数倍は苦労するので最初は俺もやったな、エライと思ってもいいけど、
=駄目になりますね。いるでしょ。そういう人、周りに。

それと、独立と同じで、社長・代表には誰でもなれる=スピード名刺屋に行けば
あなたもすぐに社長。本も金出せば=300万〜誰でも=文が下手ならゴースト
ライター使ったりで、誰でも出せる。でも、なぜか出したい人は意外に多いようで
「あなたの原稿を本にします」の文芸社なんて、忘れましたが年商数十億で経常利益も
2ケタで、相当儲かってますね。本出したい人をカモにしてます。あとは健康食品や
エステ・マルチ商法を食い物にして、数百万出させて「ガンが治った!」みたいな本にして、
それでも店頭に並ぶとそれなりに見えるので信じて買って、大企業リストラ組なんか就職ない
=本当は泥臭い仕事ならいくらでもあるが=真面目なおっさんがドンドンマルチ・悪徳健食・
宗教・占い・コンサルにはまる構図ですね。本も誰でも出せる。

問題はどうやって売るかです。竹田ランチェスターの基本概念=商品3分に売り7分。
52九州ベンチャー大学・栢野:03/03/30 08:56 ID:CGG14han
若手コンサル・起業家で今後伸びると思う人・

三重県鈴鹿の田舎で視聴覚障害者向けパソコン販売の田中さん・月収OOO万
http://plaza.rakuten.co.jp/syatyoujuku/

和歌山の田舎で本業は工場向け・人材派遣・業務請負のトリプルウイン九鬼さん
http://plaza.rakuten.co.jp/sugoihito/

本物かも知れない女霊能者=去年まで宝石卸しで月収OOO万・天音の深やま
http://plaza.rakuten.co.jp/kuzuryu/

脱サラ半年で月収100万突破のFPコンサル・FLC坂之上=九州の金タマ
http://plaza.rakuten.co.jp/syoubai/

あと、まだまだ沢山います。誰もが私の20代・30代より遥かにスゴイです。
53九州ベンチャー大学・栢野:03/03/30 09:21 ID:CGG14han
うーん、中谷はやっぱりスゴイ。見直した。彼のHPより
・・・・・・・・・・・・・・
「ヒット」よりも「ロングセラー」が、強い。
(中島みゆきさん)
親愛なる君に

日本テレビの『速報!歌の大辞テン』を、いつも見ています。
今のベストテンの歌と、昔のある年の年間ベストテンの歌が流れるのですが、
やっぱり、中島みゆきさんは、さすが。
『地上の星』は、さすが。
いったいいつまでベストテンに入り続けるのか、ということも、さすが。
でも、それ以上にさすがなのは、
昔のどの年の年間ベストテンを取り上げても、
中島みゆきさんの曲が必ず入っているのです。
これは、藤圭子さんとウタダヒカルが、同一人物だったというのと
同じくらい、さすがなことなのです。
つくづく、「ヒット」と「ロングセラー」の違いを思い知らされます。
中島みゆきさんは、もはや「ヒット」なんて狙っちゃいません。
「ロングセラー」になる曲には、条件があります。

1.実力派であること。
2.言葉が強いこと。
3.ノンフィクションであること。

この3つの条件がそろう時、「神話」になるのです。
僕も「ヒット」よりも「ロングセラー」になる本を書き続けたいと思います。

                        中谷彰宏拝
P.S.
「ヒット」よりも「ロングセラー」なつきあいをしようね。
・・・・・・・・・・・・・・・
54九州ベンチャー大学・栢野:03/03/30 09:23 ID:CGG14han
上の続き
・・・・・・・・・
大好きな3人のために、書いています。

親愛なる君に

僕の本には、巻頭にこういうページがあります。

【この本は、3人のために書きました】

この本を読んでほしい3人を、挙げてあります。
僕は、すべての人のために、本を書いていません。
僕の本は、「すべての人のため」に書かれた本より、
「自分のため」に書かれた本でありたいと思います。
「3人の中に、自分が入っている」という人もいるでしょう。
「3人とも、自分だ」という人もいるでしょう。
「3人とも違うけど、でも、気になる」という人もいるでしょう。
「こういう3人に、なりたい」という人もいるでしょう。
そういう人は、ぜひ読んでみてください。
これだけは、言えます。
この3人が、僕の大好きな3人です。

                        中谷彰宏拝
P.S.
もちろん、君も入ってます。
55九州ベンチャー大学・栢野:03/03/30 09:25 ID:CGG14han
・・・・・・・・・・・・・・
勉強熱心になると、勉強熱心な友達ができる。
(レストラン)
親愛なる君に

「新しいレストランができると、勉強のために行きます」と言うと、こう聞かれます。
「どうやって、新しいレストランの情報を手に入れるのですか?」情報源は、2つです。

1.業界誌・専門誌。
どんな世界にも、その世界の人しか読まない雑誌があります。一般の情報誌に載るのは、もうオープンしてからです。
映画の試写のように、レストランにも、オープン前の試食があります。

2.人。
レストラン業界は、ひとつの村です。みんなが知り合いです。「今度こんなレストランをやろうと思うんですよ」
「あの店は、行きましたか」という情報を運んでくれるのは、やっぱり人です。
それ以外にも、建設現場があったら、のぞきこんでみるし、新聞のチラシで見つけた讃岐うどんの店のオープンにも、行ったりします。
自分が勉強熱心になると、勉強熱心な友達が、できますね。

                        中谷彰宏拝
P.S.
君の勉強熱心なところも、好きだよ。
・・・・・・・・・・・・・・・

やっぱ、中谷も量稽古してるんです。どうみてもモテル=毎日様々な女性と
ホテルやレストランや小売店に行く=客の目で、消費者リーダー=女の意見もそれとなくヒヤリング・・・してるから見えるんでしょう。

遊んでる男や女性的な男の中に、流通系で出来るヤツがいますね。

私は駄目です。この分野。食えればいいし、着れればいい。衣食住は最低限でOKなので。この分野で小阪さんにも勝てない。
56名無しさん@どっと混む:03/03/30 10:06 ID:8T9t06QF
仲谷も別に〜って感じだな。
その分野(コピーライター)だったら当たり前にわかる
感性じゃないの?
仲谷はコックも現場監督もできないだろ。
現場監督のおっさんは本が書けないけど、その分野では
一流の人もいるよ。
たまたま仲谷は書ける業種だっただけ。
日本中が仲谷を目指したら、間違いなく日本沈没だ。
57名無しさん@どっと混む:03/03/30 10:13 ID:8T9t06QF
仲谷の本を読んで成功しますた、という人が何人いるかで
仲谷の真価がわかるんじゃねーの?
オレの周りには仲谷を読んでるやつが出世したり、成功した
事例がないよ。
やっぱり神田の方がはるかに上。MBAと早稲田文系の違いだよ。



58名無しさん@どっと混む:03/03/30 10:21 ID:8T9t06QF
仲谷ごときをすごいなんて言っているとしたら、
コピーライターとしては恥ずかしいよ、
東京の一流のコピーライター数人とおつきあいすれば
わかるはず。
ちょっと修行して取材すれば仲谷なんて100人できる。
59名無しさん@どっと混む:03/03/30 10:31 ID:huZ9i+7/
僕も本出します。秋頃になるかな。実践会だけど、名前は明かしません。
なぜって? だって内容が内容なんですから・・・。

「究極ワザマーケティングでしっかり儲けてあなたも南の島を買おう (仮)」

たぶん、編がタイトルを変えたいみたいなので、このタイトルみたいな内容の本が
秋口に書店に並んでいたらパラパラとめくってください。買わなくてもいいです。

本出すのなんて簡単ですよねぇ、簡単すぎて、なんだか眠くなってきました・・・

萱野さんはすごくパワフルで尊敬しますね、私の事覚えているかな?
ビール注いだくらいじゃ忘れられちゃうかな・・・しびれても
60九州ベンチャー大学・栢野:03/03/30 11:32 ID:CGG14han
竹田先生も最初の数冊は自費出版です。最初の、今や業界では古典となった
「危ない会社」(マーケティング研究所)も、その9割は先生自身が講演などで
売ったんです。とくに田舎在住の場合、無名ではまず難しい。でも、最近はメルマガを
定期的にちぇっくしてる若手編集者も多数いて、チャンスは飛躍的に伸びてます。
ただ、ここも結局は競争になるので、メルマガ出せば、ネットやればいけると
思うのは甘い。やっぱ、アナログなんです。直接会うこと。究極は、狙いを定めた
出版社の編集担当者の顔を覚え、会社出口で待って後を着け、飲み屋に入って隣に
座り、それとなく「俺は本を出したい。でも、この前もある出版社から出してくれと話が
あったが、断ったよ。あそこじゃ俺と合わない・・・」みたいな接近戦をする。
それか、毎日メール・FAX・手紙・企画書を送る。それくらいやれば、100%
出せますね。相手も人間なんです。狂ったヤツが欲しい(幻灯舎・見城。アエラの記事より)。
61九州ベンチャー大学・栢野:03/03/30 11:42 ID:CGG14han
>58さん

その通り。商品=ワザがスゴイ人は山ほどいます。問題は売り。

中谷がスゴイのは、一度あった人にハガキやFAXや贈り物をする営業力。
相手は人間ですからね。「俺はこんなにスゴイのに認めないのはバカだ」と
仕事を待ってる宣伝会議出身コピーライターには、永久に仕事は来ません。
来ても、電通→ 一次制作会社→二次→三次→ の、それも大企業系の
仕事だからいつまでも下請けで、35歳過ぎたら使い捨てです。
外の人脈もない。私は西武百貨店のチラシを作った・・誰にも知られず。

それよりは、田舎の商店のチラシを直で受け=相田みつをが実際にやったように
=地を這うことです。直で接近戦。数を当たる営業をすること。うるさい!
いらん!と何度も罵倒されてバカにされても、あいつは作家・コンサルなのに
営業して・・とバカにするライバルを、10年後には必ず抜けます。
62名無しさん@どっと混む:03/03/30 12:29 ID:EK7xQP+f
>>38
2ちゃんで宣伝すんのってみっともねぇ〜なぁ。
実際んとこは知らねぇけど、よっぽど客に困ってるって思われるぜ。

仕事が少なくて、PCの前に座ると、つい2ちゃん見ちゃうんだろうけど、
一秒でも多くクライアントに時間を費やせっつ〜の。
時間を切り売りして、冷やかし客は相手にできないほど忙しいんだろ?

ホント、最近増えてる神田さんモドキって、マジでゲロ吐きそう。
63名無しさん@どっと混む:03/03/30 13:21 ID:HwrME9Cw
>>61
だから、コピーライターなんて職業オレばからしくて
やってないってw
それにコピーライターが地に這う営業しても、たいした
効果ないと思うよ、どうせ田痛がうまいところとってしまう
業界なんだろw
仲谷はコピーライターの発想力を出版に生かしたのはたしかに
ニッチだった、カヤノよりたしかに頭がいい。
ただ、もう飽き飽きしたし、バカ読者もええ加減わかってきたん
じゃねーの、仲谷の本を読んでも自分は成功しないって。
本ガ売れて成功するのは、仲谷だけだよ。
バカ読者は本代がやたらかさむだけw。
64名無しさん@どっと混む:03/03/30 13:27 ID:HwrME9Cw
しかし、カンダもヤキがまわったな、
あんな本出して。
流行商品に流行り廃れがあるなんて、そこらの
スーパーのねーちゃんでも知っているし。
あるサイクルでそれが来る位、田舎のおばちゃんでも
わかるよね、それを占いとリンク無理やりさせてる。
カンダ、本当に大丈夫か?
65名無しさん@どっと混む:03/03/30 15:43 ID:JWRvSIpv
>>64
おい、若造! お前はこんなとこで駄文書いてないで父ちゃんの借金なんとかしてやれ!
これだから大卒のポンポンは困っちゃうんだな、また嫁ハンに逃げられるぞ!
66名無しさん@どっと混む:03/03/30 16:13 ID:pV1DZSQR
>>2
くりりんさん、まいどです。

本買いました。
けど、あんなこと書いたら、だれも代理店や特約店やってくれる人
いなくなっちゃうyo!!
アントレも売れなくなっちゃうかも。
67名無しさん@どっと混む:03/03/30 16:54 ID:ncCA89If
くりりんの本はすごい
68名無しさん@どっと混む:03/03/30 17:09 ID:3GRy1s6o
具体的にどんなことがすごいの?
69貴金属販売業:03/03/30 18:52 ID:jxFfgPb1
>>61九州ベンチャー大学・栢野さん
>田舎で視聴覚障害者向けパソコン販売の田中さん
彼の秋葉原でのセールスセミナーを偶然、受けました。見た目が怖いかったです。
内容は、かなり良かったです。栢野さんが他の掲示板で「田中さんを保障します」と言ってただけのことはありますね。
社長がセールストークを依頼したら断られてしまいましたが。栢野さんの知り合いだったのは驚きです。
知り合ったのは、やはり九州ベンチャー大学ですか?
70あんだかんね:03/03/30 21:52 ID:arpAXFhP
代理店になるような阿呆はマメに本屋に通ったりなんかしないから大丈夫。
だから、ちょっと勉強するだけで差をつけることができちゃうから商売って
オモロイ! オモロイ!

でもぉ、無知ってホント恐い、最近つくづくそう思う。阿呆で代理店になっちゃって
頭かかえてぼんやりなんとなく1日過ごしている人間がホント多い。でパチンコに
いったりして、阿呆か! 本屋に行け! 本屋に1時間うろうろしろ! ヒントはすぐそこに
あんだかんねぇーーーー!
71名無しさん@どっと混む:03/03/31 00:24 ID:Myzk5ZMF
>かやのたん

いや、やっぱり中谷はすごいよ。

どうみてもモテル=毎日様々な女性と
ホテルやレストランや小売店に行く=客の目で、
消費者リーダー=女の意見もそれとなくヒヤリング・・・

↑これは、神田さんの『非常識』の悪のパワーに対して、
エロパワー。これって悪のパワーと同じくらい強いぞー。

だって、神田さんは「みかえしてやるー」やだけど、
中谷は「絶対今晩、この女とやってやるー」ですよ。
もしかしたら、中谷のパワーのが強いかも(w

てか、中谷はカヤノたんのいうように、量稽古の天才ですな。

72九州ベンチャー大学・栢野:03/03/31 06:32 ID:DM7wecDQ
「九州の金タマ」のことが極めて客観的に書かれているので紹介します。

まあ、相当誉めすぎだが・・。

・・・・・・・・・・・・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/sugoihito/

博多遠征記 その1 (2) 3月30日(日)

今日からは、昨日までの博多遠征で出会ったスゴイ人について書いてみようかなと思ってます。

ま、これもいつまで続くかは分かりませんが。トップバッターはこの人で行こう!

今日のスゴイ人
メルマガ大王こと「坂之上博成」
http://www.flc-office.com/akutoku_001.htm
http://www.mag2.com/m/0000104392.htm

多分、この人も「知る人ぞ知る」領域にいる方だよね。某「2ちゃ○ねる」でも「九州の火の玉」って名前で書き込んでて、最近実名をばらされたようですし。(噂であって、本当に「九州の火の玉」さんかどうかは知りませんが…)

なかには「九州の火の玉」をもじって、「吸収の金○マ」なんて書き込んでいる人もいたりしますが、そんな人がもし身近におられたら、忠告してあげて下さい。
「よしたほうがいいよ」と。ま、実際、坂之上さんが「九州の火の玉」さんと同一人物だったらの場合ですが。

なぜ、「忠告を」ですか?会ってみたら分かりますよ。私の感じた第一印象?
「怖〜っ!」です。マジで。ですから、多分その方は、顔を直視することや目を合わすことすらできませんよ。
私がもし中学や高校で同級生なら、そばによりません。絶対に。
73名無しさん@どっと混む:03/03/31 06:42 ID:PpBPZ8R4
自作自演をしているバカを発見。
74名無しさん@どっと混む:03/03/31 10:44 ID:6GVk1yeB
>72

惨めだからやめなよ
75名無しさん@どっと混む:03/03/31 10:44 ID:6GVk1yeB
自作自演はこのスレの伝統です。
76九州ベンチャー大学・栢野:03/03/31 11:40 ID:DM7wecDQ
バカが、俺がやったんだよ。それくらい見抜けないのか?
修行が足りんね。

それにね、人生は自己表現なんだよ。自作自演が人生そのもの。
ずっと傍観者じゃ、いつまでもそのままだ。

たまには実名で出よ。大丈夫、まだ俺には何の脅迫電話もメールも何も来ない。
妻子もまだ殺されてないし。

ただ、ヤル場合は素手ではなく、狂気かなにかを使うように。
最近、蹴りも突きも20前後の頃と変わらず、むしろ殺気立って、
大リーグボール1号の時の飛雄馬のように相手の動きが見える。
油断すると、昨日のサップのように眼底骨折させるぞ。

しかし、美奈さんのような女性が目の前に現れたら、俺も不倫するね。
今の「ジョー&飛雄馬」は涙モノだ。

子を倒す決意をした一徹もいい。

本来、ライバル同士は勿論、親子も殺し合いするくらいでなければ。

元の上司や仲間とも、袂を分ければ敵同士なんですよ。生存競争から目を離してはいかん。

共生?クソ食らえ。
77名無しさん@どっと混む:03/03/31 11:50 ID:3IIN7gk7
>69
>蚊帳ちょん
障害者を食い物にしているだけだろ?
>田舎で視聴覚障害者向けパソコン販売の田中さん
78九州ベンチャー大学・栢野:03/03/31 11:57 ID:DM7wecDQ
残念!実際はooo向けでした。極めてまともです。
彼は元刑事+検死官で署長賞を何回も受けた正直もの。
つき合っていた彼女を事故死で失い、悔しくて刑事になったという人です。
その後、民間企業でトップの成績上げ、起業しました。
志が違うんですよ。エセ儲け主義やエセ儲かり主義小手先小企業とはね。
79名無しさん@どっと混む:03/03/31 12:00 ID:nbVxZuNE
多様化するPCビジネスの中で、確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
資金は後にも先にもたったの1000円のみです。
参考までに他では、1万円〜2万円が相場です。
ばらつきはありますが、平均日商8000円位になっています。
現在、土日を除く毎日が給料日です。掲示板に
書き込むだけで、口座に毎日入金されるようになります。
同時に200以上の裏情報も入手できます。

興味のある方、ヒマな方は名前ランにあるサイドビジネスをクリックして
件名に情報希望を入力し送信してください。

または、[email protected]
件名を情報希望として送信してください。

送っていただいても説明以外のメールは送信しませんので
安心してください。(1通のみ送信します)
80アマゾンの対談:03/03/31 14:13 ID:j8uKPqOx
栢野: 将来起業する人には、自分が携わっている本で恐縮ですが、
竹田先生と一緒に書いた『小さな会社★儲けのルール』をおすす
めします。中小企業の戦略コンサルタントとしてはローカルNo.1
の竹田陽一先生のノウハウと九州ベンチャー大学の厳選した事例
が入っています。それから、これも自著で恐縮ですが、『間違い
だらけの経営戦略(仮)』が夏にフォレスト出版から出ます。大
企業エリートコンサルタントにだまされるな、という内容です。
楽しみにしていてください

・・・・・・・なんじゃそりぁ?

この人って本なんてあんまり読んでなさそう。なんか阿呆ッぽいネ。神田にもっと
噛み付いたりすんのかなと思いきや、まったく刃が立たないって感じね、
なんかいじめられっ子みたい、影じゃすごい威勢がいいんだけども大将の前じゃ
へーこらへーこら、ね。

どうせまた「編集された」とか子供みたいな言い訳するんだろうけどなぁ・・・小さい男だなぁ。
81九州ベンチャー大学・栢野:03/03/31 15:14 ID:DM7wecDQ
・編集されました。カットバリバリバリです。書けるわけないじゃん。

・誰が大将?ああ、神田さんの師匠の小阪さんのことですかね。
 もういいよ。

・小さい男?一応18センチはありますが。平均以下?何か?
 まあ、包茎手術は受けたんで、裏はツートンカラーになってますがね。
82名無しさん@どっと混む:03/03/31 17:55 ID:6GVk1yeB
修行と自作自演は関係ないだろう。
自分の自作自演がばれたときは開き直り
自作自演じゃないときは勝ち誇り
ほんとなんか・・・・みじめ。

何度も出たけどなんで匿名掲示板で名前さらす必要あるのさ?
2ちゃんやめればいいじゃん。記名制で話したいなら。
変わったひとだよなあ。。
83九州ベンチャー大学・栢野:03/03/31 18:22 ID:DM7wecDQ
バカ弱者必勝のカヤノ基本原則・その57

弱者は人の裏の道を歩け。あまのじゃくに徹しろ。
朝令暮改せよ。状況に応じ、前言撤回し、手段を変えろ。バカにされてもイイ。
常にわがままな顧客の変化に対応すること。
常に絞り込んだ客層・顧客を見ること。外野やツマランライバルの動向は無視せよ。
84九州ベンチャー大学・栢野:03/03/31 19:05 ID:DM7wecDQ
推薦起業家・・・その5

浪速のマッケンロー  
http://www.jgroove.net/

ネットHP制作系では極めてまもと。プロフィールを見ること。

コイツに勝てる中小HP系いれば名乗り出よ。

85はてな?:03/03/31 19:46 ID:EtfQokAM
>>83
そのとうりですね。

常にわがままな顧客の変化に対応すること。

自分の為では無くてね。
相手を考えない力は只の暴力です。
それが言葉でも。

86名無しさん@どっと混む:03/03/31 20:18 ID:3K7AGkGP
素朴な疑問
蚊帳たんってなんでベンチャー板にいるの?
経営コンサル、中小零細企業なら経営板、作家なら文芸板、
自作自演をすぐ発見されるベンチャーって一体何???
87名無しさん@どっと混む:03/03/31 22:06 ID:tkXf5mpk
> かやたん
>弱者は人の裏の道を歩け。あまのじゃくに徹しろ。
>朝令暮改せよ。状況に応じ、前言撤回し、手段を変えろ。バカにされてもイイ。

「本気+正直+感謝」のうち、感謝は早めに朝令暮改で撤回した方がいいと思うんです。
神田さんの実践会で、たくさん売れて、本の帯に推薦までもらって、その上、帯では売れないだし、
このスレも神田さんのお客さんがたむろしてるから、へいこら出てきて、営業して、
見苦しいです。もうそろそろ、いいんじゃないの?静かにしても。

せっかくみんなに薦めた楽天の日記も、自分がお休み状態じゃ・・・
100人人脈ができるってことで、書き始めた人もいるだろうし・・・
88名無しさん@どっと混む:03/03/31 23:25 ID:3IIN7gk7
> 蚊帳たん
>>61
見た目が怖いっていうのいうのも、前職を聞いて納得したよ。<ooo向けパソコン販売の田中ちゅん
蚊帳たんの4月の講演で、田中ちゅんも三重だからooo向け話するんだな。
ここへの書き込み(話題作り)は、その弱者の伝統的自作自演だろ?(w
89名無しさん@どっと混む:03/04/01 01:33 ID:1c4WLT3K

前スレ同様、この自作自演スレ、最高!

偉大なる妄想の世界、結構楽しんでます。

ここまで来ると一種のエンターテイメントだ。
90九州ベンチャー大学・栢野:03/04/01 06:32 ID:YezqNVdB
ホントにバカだなお前は。

「人生とは自己表現である」

早く自作自演をしなさい!

また載ったよ。九州ベンチャー大学がベストセラーの本に。
(アマゾンのトップページ・キャリアアップにも対談昨日から載ったしね。しかし、気鋭のコンサルタントに
俺が載るなんて。それも<夢の対談が実現>だって。これは申し訳ないと思ったね。本来なら、俺じゃなくて
石原明か武沢さんか船井さんか大前さんか岡崎太郎かハイコアーズ長谷川か池田克己か九鬼かアイラック松井か
イソズミかバナナマンか栗本かパスメディア首藤かほしや川野か中島孝か中谷彰宏か天音が替わりに載るべき。
コレはホント申し訳ない。でも、なんでこうなったんでしょう?その理由は・・内緒)

「なぜ、あの商品は大ヒットしたのか!」玉木剛・翔泳社/しょうえいしゃ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798103624/qid=1049145660/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-3225001-2910716

あの「全部無料で宣伝してもらう、対マスコミPR術」の続編さ。

91九州ベンチャー大学・栢野:03/04/01 06:48 ID:YezqNVdB
ここにね。なぜ、九州ベンチャー大学が博多にありながら

日本一の中小ベンチャー・起業ビジネススクール+交流会になったのか、

詳しく書いてあるから立ち読みするように。どうせ、買わずに批判するだろうから。お前は。

他の事例はハリーポッター、アメリ、藤圭子、監獄レストラン、なめらかプリン、

アフリカつばき茶、神田昌典、トレンダーズ、アンバーが載っている。

しかし、<藤圭子の戦略と実行>は凄かった。私はこれで1億円の価値だ。

でもね、本当のノウハウはここには載ってないし、まあ、言ってもマネはできない。
戦略と志の構築に10年はかかるからね。ここが小手先戦術と違うところよ。

でもね、今からやれば10年後には成功するということ。

それは本気のヤツにはタダで教える。アナログで直接会った人だけ。

92九州ベンチャー大学・栢野:03/04/01 06:49 ID:YezqNVdB
今日はね、今から広島・福山の苦しんでる住宅リフォーム会社に行くから相手するのはもう終わり。

3度もね、「助けて」と大の50男から携帯まで電話貰ったら、そりゃいくしかないでしょ。

お金は?そんなのはイランと言ったらまた嫁さんが「ダメ!」って言ったけど、
そこまで言われたら男冥利につきるさ。どうせ、虚業で食わして貰ってるんだから、
たまにはマザーテレサみたいなことしないと人生のバランスがとれない。

福山地区の方いたら電話下さい。090−3604−6735
昼飯食いましょう。

日記もおあずけ。タダなんだから書かなくてもいいだろう。

テメーも日記書けよ、「小さなチンポ☆オナニーのルール」とか。

売れるかもよ。

ああそうか、日記はオナニーだ!それも人に見せている!街頭オナニー!

「人生は街頭オナニーだ!」

93九州ベンチャー大学・栢野:03/04/01 06:50 ID:YezqNVdB
さあ、では今から「鈴木敏文の統計心理学」でも読むか。これはイイ。

大企業だが、さすがはランチェスター戦略の大ファン+現場+仮説と検証の男。

しかし、鈴木さんもオナニーするのだろうか?

セブンのスゴイのは、毎週1200人のスーパーバイザーを集めてアナログ集会やるところ。

そこで鈴木さんは原稿なし、事前資料見ずに話すこと。余計な雑念払拭。

もっとすごいのは、暴れん坊をほったらかす創業者の伊藤相談役。

仮説と検証で「顧客」のこころを読む・・・・必読の書です。弱者も。

94名無しさん@どっと混む:03/04/01 09:10 ID:vcSSkFw7
神田さんは、オカルトにいってしまったのでつか!?

スヌーピー→でつ
95名無しさん@どっと混む:03/04/01 10:41 ID:j7LdWsxA
自作自演と自己表現は世間の常識からいって意味が全然違うけど。
朝日新聞者がサンゴに落書きしてスクープしたのも自己表現?
NHKスペシャルがやらせドキュメントでおこられたのも自己表現?
フジTV(?)が暴走族にお金握らせて暴走行為の絵おさめたのも自己表現?

あなたがやった自作自演は自己表現じゃないよ。
一般客に成りすまして自分をコンサル能力をもちあげる宣伝行為
だったじゃないですか。

自己表現なんて言葉のすり替え止めてくださいよ。
このスレみるとあなたは語感はにてるけど意味が100%違う
言葉でぼやかしてごまかして騙して摩り替えてるだけじゃない。

ほんっと死ぬほど惨めだよ。

みじめ。 
96名無しさん@どっと混む:03/04/01 11:02 ID:AbwT0yOM
>86
蚊帳たんが経営板に行かないのはね、あっちではマーケティング
のプロやモノホンの経営者がたくさんいて、ボコボコにされるから。
作家板はジャンルが文芸じゃないから別として、普通は広告板だろ。
だけど、あっちでも大手代理店にはバカにされるだろうし。
ベンチャーなら若造だし技術者出身が多いから、「お前ら営業できな
いだろ、ゴラァ」と自分がえらそーにできるからじゃないかな?
つまり、自分が勝てそうな板にしかこのおっさんこないんだ。
でもベンチャー板で体力営業吼えてるってのは、トヨタの一流技術者に
トヨタの営業マンが「お前らトヨタの車一台売れないだろう、ゴラァ」
といってるようなモンだよね。
勝負ところが違うのに、ばからしいやつ。
何の新しいアイデアもないのに、自分がベンチャーなんて言ってるのは
かっこいい名前にあこがれてるミーハーなおっさんってことだな。
979階屋上から落ちても生きていた強運の男:03/04/01 12:01 ID:U6Hqqx+7
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98名無しさん@どっと混む:03/04/01 12:14 ID:j7LdWsxA
>97また細かい詐欺師が登場かよ。
99名無しさん@どっと混む:03/04/01 13:08 ID:JraVqoFU
>98
詐欺師かどうかは中身見てから言った方が良いぞ。
じゃないと損するぞ
100シルバー会員:03/04/01 14:11 ID:8iuyIwRo
2ちゃんで宣伝しないほうがいいとおもいますけど。
阿呆がいっぱいいるから。
101名無しさん@どっと混む:03/04/01 14:26 ID:Wj56lVJc
でもつい登録しちゃったよ。
102名無しさん@どっと混む:03/04/01 15:00 ID:KBa73A39
メルマガは別に登録してもいい、どうせ、タダだし。
むかつくのは、何かとテープを5000円で売るカンダの子分。
103名無しさん@どっと混む:03/04/01 15:04 ID:9RE5qERe
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104九州の火の玉:03/04/01 17:20 ID:Kqb+ulSY
2ちゃんねるに貼りついているボケども!

一度、栢野氏の事務所で話してみないか?ここでウダウダ文句言っててもしょうがないだろう。全てがはっきりするぞ!くだらね−ことでアゲ足取る暇があるならな。
105名無しさん@どっと混む:03/04/01 17:43 ID:2ene7UNg
↑何かとテープ売る人w
106名無しさん@どっと混む:03/04/01 17:55 ID:7kXMG9Tw
>九州の火の玉さん
>栢野さん
栢野さんが薦める
>三重県鈴鹿の田舎で視聴覚障害者向けパソコン販売の田中さん・月収OOO万
http://plaza.rakuten.co.jp/syatyoujuku/
は、どんな商法で障害者や、○○○向け(これも教えてください)に売り込むんでしょうか。
すいません。わたくしもPC販売業でありぜひ、教えて欲しいです。
107名無しさん@どっと混む:03/04/01 18:21 ID:hVIoA1pG
2ちゃんで宣伝すなよ、しょせん神田さんのマネじゃね〜か。
そんで、ウソつきばっかり。
ウソをセールス技術だと思ってるんだから。
ウソってのは人を騙すことなんだよ。
あっ、あんた達は騙されるのが平気な人種なんだよね。

108名無しさん@どっと混む:03/04/01 18:55 ID:GiEeVPgJ
2ちゃんで宣伝はマジでウザイからやめれ
なんか本人登場とかさ、どこの誰だかが判明しちゃってさらに
いきがってる奴とかいるけど、ハッキリ言って寒いですよ。
2ちゃんは匿名だから面白いんだよ。
実名やらリアルで議論したけりゃ他逝ってやってくれ

ホント最近2ちゃんの楽しみ方知らん奴が増えたな…
109名無しさん@どっと混む:03/04/01 18:58 ID:g7BCuLd3
すんません。
新人なんで、2ちゃんの楽しみ方がわかりません。
つうか、なにが楽しいの?
110九州の金の玉:03/04/01 19:01 ID:bk1IgdaP
しかし、最近メルマガの購読者にくだらね−奴が多すぎる。
言葉が雑だ、読者をなんだとおもっているのか?・・・。等、
くだらねえことばかり言ってくる。お前ら勘違いしてねーか?
おれは、無料で情報提供しているんだよ。
なんで?購読者に気を使わなければいけないのか?理解が出来ない。
お客様のつもりなのか・・・勘違いも甚だしい。
だいたい、今日、明日に得するネタが欲しいのだろうが
(そんな物はこの世にはない。)本当に欲しいのなら、
他所で金出して買えよな。俺に求めんじゃね−よ。
普段、何も行動もしねー。勉強もしねー奴らばかりが、
こんなくだらね−メールを送ってくるんだろうけどな。
111bloom:03/04/01 19:05 ID:2xFsETdJ
112名無しさん@どっと混む:03/04/01 19:56 ID:j7LdWsxA
>110

その文章と口調そのままでメルマガ流せば良いじゃん。
やれよな、必ず。
こんなとこでおなにーすんじゃねえよ。
113名無しさん@どっと混む:03/04/01 20:00 ID:2hCc95vw
110さん
だからね、そういう事をこの場に記載している
君が勘違いしてるんだって
恥ずかしい人だね
わかるかな?僕ちゃん?
まるで自分の尻尾を追い掛け回して回っている犬みたいだよ。
面白いからもっと恥かいてよ。
114名無しさん@どっと混む:03/04/01 20:06 ID:j7LdWsxA
つーかなんでわざわざ九州のど田舎まで下って
田舎の有名人と会わなきゃいけねえんだよ。
「2ちゃんに張り付いている・・」なんて自分を上段においちゃって
それでもしっかり自分も顔出してるところが田舎モノなんだよ。
ちょっとした小エリート意識でもあんだろ、2ちゃん住人に対して。
田舎もんこそ上京してこいよ。東京タワー案内してやるぞ(w
ほんっと・・・クズだな。
115名無しさん@どっと混む:03/04/01 20:08 ID:2hCc95vw
110さん
いやならやめなよ。
面白い人だね。
2ちゃんでキレル蚊帳のと同様、わかってないんだね。
物事の本質が。
こんなの見るとなんだか
3流のくせに出てくんなよっていいたくなりますな。
116九州ベンチャー大学・栢野:03/04/01 20:26 ID:YezqNVdB
ふー、今帰ってきたぜ。にぎやかにやってるな。九州の金タマはどうも俺の悪影響を受けてる?
言葉を慎むように。竹田先生と私の評判が落ちるからな。さて、今日は広島のあるせっぱつまった
年商1億・借金1億の会社だった。何度か電話あったが、1昨日の朝3時にある月刊誌の読者サービスで
買わされたコピーライティングテキストに載っていた俺の資料20ページを改めて読み、どうしても
会いたくなったらしい。電話にFAXに携帯にかかってきたので新幹線で行ったが、その規模で
会社が2社もあり、事業も3つ。社員は5人。ローOOO式のチラシを物真似してやったが
効果なく、チラシの改善をしてほしいという。俺はまたかと何となく臭い、ヒヤリングを1時間。
顧客は200人いて手書きユーザー新聞は出しているが、ナント!!!!やっぱり!
一度もお客に再度訪問・挨拶をしたことないという。商品単価からすれば、そして
地域密着の業種からすれば、外回りの営業・挨拶は必須。それを「このコピーがダメなんでしょうか?
何か考えて下さい」という。そして資金繰りが厳しいと言うが、わずか5人でとてつもなく
デカイ自社ビル。
117九州ベンチャー大学・栢野:03/04/01 20:27 ID:YezqNVdB
聞けば、日本経営合理化協会の経営計画セミナーに何百万も金を注ぎ、
あそこにありがちな指導でビルを建てたという。さらに家は150坪。実はこういう
ヤツがもの凄く多い。竹田先生から聞いてはいたが、またかと。トイレには相田ミツオ、
その他、感動や感謝やなど、感性系のお言葉カレンダーやポスターがずらり。自分で書いたモノは
一つもない。自分で何も考えない。完全に弱者の経営戦略の勉強不足。しかも「実は
先生の本はまだ読んでないんですが・・」「先生とは呼ばないで。バカになる」。
「・・・・・・・・・」「・・・・・・・・」
118九州ベンチャー大学・栢野:03/04/01 20:27 ID:YezqNVdB
「ふざけるんじゃない!お前は何もしていない。OOOの同業他社を見ろ。こんな
一発逆転の高額商品を、こんなチラシと小冊子だけで売れるはずがないだろう!
同業他社は夜中にガンガン、フォローの営業をしている!お前がバカか!しかも
今までの客に顔も出していない。月刊新聞?バカが。お客をなめるんじゃない!
借金返済なんか簡単だ。スグにこのビルと自宅を売りに出せ!本気で!それで
すぐに借金は半分になる。そしてお前はアパートの一室で嫁さんと2人でやり直すんだ。
社員は全員解雇だ。大丈夫。彼らはまだ若い。そして、OOOは辞め、△△一本に
絞ること。200人の客のうち、9割は△△じゃないか。それが一度も挨拶に
行ってなくて、<紙>を送る程度でリピートなんか来るもんか!今からスグに、この
200人に謝りにいけ!すいませんでした。その後、なにか問題はないでしょうか?
クレームがあっても97%は言わずに去る。とにかく、謝りに今から回れ!俺は頭に来た。
以上をやってからじゃないと、お前の顔もみたくない。汚れる。ナマケモノがうつる!」
と言って出てきた。もうカッカするので、駅まで車で15分だが、実際に町を歩いてみようと
、そして時間がなかったので5件の家に△△について「営業マンはきてますか?悪徳なんかは
どうすか?」と聞いたら、「いーや、ないね。この町は見たとおりだし、ないよ」と。
なんだ、やっぱりチャンスじゃないか。同業他社も手抜きだ。ちなみに同じ業界の
某ホームテック(福岡本社。東京とは違う)の社長に携帯で聞くと、がらがらの地域。
そして専務が広島支店開設で広島にいたので急遽会うと、「ここはなんも同業は営業
しちょらんけん、楽勝よ。うちはチラシで反応する前の××やっとうけえのう」と。

おっと、来客なので、またあとで。
119九州の金の玉:03/04/01 21:01 ID:bk1IgdaP
120名無しさん@どっと混む:03/04/01 21:11 ID:j7LdWsxA
>119
ブラクラ
121名無しさん@どっと混む:03/04/01 21:17 ID:j7LdWsxA
>かやのさん

悪口じゃなくてこういう話をお願いします。
この辺の話はとてもためになるし読んでいて気持ちがいい

>九州の玉袋

逝ってよし
122九州の金の玉:03/04/01 21:24 ID:bk1IgdaP
>120
ブラクラだとぉ。
つーかお前勘違いしてねーか?
おれは、楽天で日記書いているんだよ。
ここ逝ってみろ
http://plaza.rakuten.co.jp/syoubai
123名無しさん@どっと混む:03/04/01 21:26 ID:j7LdWsxA
>122

ブラクラ
124名無しさん@どっと混む:03/04/01 21:27 ID:j7LdWsxA
「逝ってみろ」だって、2ちゃんねらー馬鹿にしておいて
自分も2ちゃんねらー気取ってるの?

125名無しさん@どっと混む:03/04/01 22:36 ID:xRfFqk3I
やはり、みんな社長は勉強していないって本当だったんだ。
126名無しさん@どっと混む:03/04/01 22:41 ID:f3vbX65U
くだらねぇ話はさておき、
神田さん監修の本が4月の中旬にまた出るぞ。
「非常識な成功を○○○○・・・」
やっぱ神田さん次のステージに行っちゃったんだろうね。

127九州ベンチャー大学・栢野:03/04/01 22:52 ID:YezqNVdB
皆さん、オモロすぎるね〜。大笑いしたぜ。

ところで、「経営版」?はどのへんがいい?俺がボコボコされるには。
もう少しで3冊目「大前研一をぶっ飛ばせ!間違いだらけの経営戦略」
の骨子が、竹田先生が「あと60ページ」らしく、それをもとにまた俺が
バカらしく書き直し、そしてバカコンサル・士業・評論家の実例を俺が
収集・書く予定。もうかなり集まってるが、ネットの接近戦をやってみたい。

候補をいくつか教えてね。あまり机上理論や横文字が多いのはいやよ。大企業系ばっかもね。

そこんとこヨロシク!「さっさと失せろ!ベイビー!」byターミネーター2より。

もう寝るぜ。明日も朝4時。6時半からやずや、8時半からランチェスター勉強会だ。

>121みたいに、こんなところで誉められるとうれしいぜ。

ただ、金タマも相当イケルよ。別に内輪でない話。まだ28歳というのがスゴイ。
彼の家庭環境が凄いんだよ。グッドウイル折口を彷彿させる。今はバカ金タマでいい。
丸くなったらおしまい。俺もまだ44だ。コンサル=オナニー今猿=青二才さ。
まだ10年は過激でいくぜ。目指すはヒクソンや新崎人生だが、今は2年前の小川や今の高山や
・・ああそうか、シウバでいい。もう少しで桜庭のようになるところだった。あんなところで
ウケを狙って、スキだらけのモンゴリアンチョップを出しちゃイカン。弱者は調子に乗るな。
でも、そういう時期があって痛い目に遭えばもう一段変わる。Kのリベンジを期待するよ。
再びビジネスの世界で接近戦出来る日が来ることを願うね。当面は別な道か。それとも死んだフリか。
それとも、ほんとうにあっちに行くのか。バシャール系・・・が気になる。

128九州の火の玉:03/04/01 23:32 ID:DDQBRTRM
俺の偽者まで出やがった。(笑

お前らほんと楽しいなぁ。

もっと楽しませてくれよな!
129名無しさん@どっと混む:03/04/01 23:44 ID:3ys2BePv
>>127
蚊屋たん、↓の「経営学」板でスレたててここみたいに
吼えてみろよ。
http://money.2ch.net/manage/index.html

モノホンの経営者がどれだけチミより賢いかわかるからw
130名無しさん@どっと混む:03/04/01 23:45 ID:j7LdWsxA
>128

人としてブラクラ
131名無しさん@どっと混む:03/04/01 23:58 ID:jMk+bd+B
「今度、大前研一批判本を出版します」でスレ立てればいいのでは。

返り討ちにならないことを祈ります。
132名無しさん@どっと混む:03/04/02 02:13 ID:ECFIQ2Wa
かやのサン、大前なんてウスラぽん吉叩いてやってくらはい! どんどかコンサルれんちゅう
やっつけてくらさい! そうかいですわ。 

返り打ち?      あほか!      接近戦でやるけん返り打ちなんぞあるかいボケ!

どっちでもええけど、フナイとかもやっつけてくれよん!       カヤノ!!!


神田さん叩いてもオモロないで!!           おっきなん叩いてくれ!!!



大前研一なんかすぐに・・・・・・・・・・・・・・・・チン・・・・・・・・・・じゃのぉ!


ぬらぬらぬらぬらーーーーーーピーーーーーーーーカヤノ!!やれあほ
133名無しさん@どっと混む:03/04/02 03:47 ID:7Zmyclyh
>>118

>借金返済なんか簡単だ。スグにこのビルと自宅を売りに出せ!本気で!それで
>すぐに借金は半分になる。そしてお前はアパートの一室で嫁さんと2人でやり直すんだ。
>社員は全員解雇だ。


困った経営者にこんなアドバイスしかできないんですか・・・。


ほんと、天狗だね。


だんだん腹立ってきた。
134九州ベンチャー大学・栢野:03/04/02 05:33 ID:keM4TC4Q
>133

ばかが。なにが天狗だ。笑ってしまう。

お前、お気楽リーマンだろ。こういうことをいわない今猿がおおいんだよ。

さっき、この社長から俺にどんなFAXが来たか、見せてやろうか?
見せてやるからFAX番号を連絡せよ。お前は驚くだろう。

本気の経営とはそういうものだ。

お前、直接来ないか?どういう風に腹が立った?具体的に言え!!!貴様!
135名無しさん@どっと混む:03/04/02 05:38 ID:pwN9QWWg
★賞金が当たる★彼女が出来る★未成年クリック禁止★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
136九州ベンチャー大学・栢野:03/04/02 06:01 ID:keM4TC4Q
>129さん

経営版・・なんか、まともなの見つからないんですが・・・

リーマンばっかの評論家ですね。

ああそうか、まとも系はメーリングリストなんかでやってるのかな?

どっかあります?
137名無しさん@どっと混む:03/04/02 06:42 ID:7Zmyclyh
>>134

あんた間違ってる。

>本気の経営とはそういうものだ

それは本気の経営ではなく、本気の「生活」だよ。

経営とは、自分の負債を減らして楽になることじゃない。
ましてや、底辺の生活を糧にするものでもない。

経営というのは、「環境に適合していくことを業」としていくことだよ。

「売上1億、負債1億」
この状況を、資産を売り払え、従業員を解雇しろ、アパートの一室で嫁さんと2人でやり直せ
なんて子供みたいなこというから、腹が立つんだよ。


「債務超過で融資が受けられない」なんて、ベンチャー大学なんてカッコいい団体を動かしてる人が、素人臭いこというなよ。
中小企業施策を勉強しなさい。
知らないんだろ。債務超過でも政府系金融機関からの資金調達をするもあるぞ。

あんたは自分の価値観を超えられない人だ。

「社員全員解雇だ」なんて言い切って、その社員の家族はどうする。
ついでにいうが、俺は経営者だ。
自分と意見が合わない書き込みを、勝手に「お気楽リーマン」扱いすんなよ。

>リーマンばっかの評論家
お前の発言も大差ないと思うが。
138金借りるために、ビル持っててもしょうがないじゃん。:03/04/02 06:58 ID:Gk40NrCk
儲けるための商売で、金ばっかかりてどうするよ?
儲からないから、金かりなきゃいけないんだろ?
じゃぁ、廃業。資産整理してから考える。
当たり前。
139名無しさん@どっと混む:03/04/02 07:09 ID:sAJ5fk24
138
素人は引っ込みな。
140名無しさん@どっと混む:03/04/02 07:33 ID:ai7dm9nP
相談に対する答えは一つじゃないでしょ。
他にもっと良い選択肢があるかもしれないのに、究極の選択させちゃダメだよ。
将来ずっと責任取るならいいけどさ。
資産整理、人員整理やって、素っ裸になっちゃってから、「いやぁ、本当はそこまでやらなくても、もっといい方法がありました」
なんて言われちゃうんだろうな。
こんな「雰囲気だけ」でコンサルしてる人には。

相談者がマジ可哀そ〜。
141九州の火の玉:03/04/02 07:59 ID:kjBiNY9h
>137
中小企業の業績のほとんどは社長の能力によるの。今回の社長の
件は(広島)経営が苦しい割には全然追い込まれていないでしょう。
口先だけで業績が悪いから何とかしてといわれても最後に実行するか
しないかは社長次第だよね。今の生活を変えずに借金返しても又同じことを
繰り返すだけ!根本的な事がわからないまま問題解決しても何にもならない。
助成金、他所から金を入れてもね。そんなのは一時凌ぎなだけ。
自分を追い込んで心の底から本気にならないと1回落ち込んだ会社はなかなか
立ちあがらないよ。経営者だったらそこんとこはわかると思うけどな・・・。
社員の家族?そりゃ大事な事だけど、普段から倒産したとき慌てないように
スキルを身につけさせてあげるのも社長の役目じゃないのかな・・・。
会社が永遠に存続するとは限らないし。
142ム ̄ランツ?ツ?:03/04/02 08:08 ID:YDa/czJd
>128

偽者?ID変えてるだけでどっちもお前だろ?藁
何で偽者が
>122
ほどマジになって食って掛かってくるんだよ?藁
自作自演の田舎者ちゃん。

このスレの登場人物で
お前が一番ウザイな。自分を火の玉とかいっちゃてる
とこがまたDQN
143名無しさん@どっと混む:03/04/02 08:15 ID:sAJ5fk24
まだ洟垂れ小僧なんだから許してあげてよ。
頑張って成長しろよ。
144九州の火の玉:03/04/02 08:18 ID:kjBiNY9h
>142
良い議論が出来そうなとこに又、バカが一人出てきた。もうそういうの、やめたらどう?
私にとってはあなたがウザイ。

ここで発言するのに、小細工してまでやる時間なんてないよ。訳わかんないな…。俺が、
あんな事をやる理由はどこにもないよ。ID変えて発言してなんか意味あるの?

まぁ、いいけどね。経営について、本気の意見を求む!

145名無しさん@どっと混む:03/04/02 08:43 ID:ai7dm9nP
>>141

>自分を追い込んで心の底から本気にならないと1回落ち込んだ会社はなかなか
>立ちあがらないよ

良く分かりました。
九州の方達の理屈の根本はコレなんですね。
極端なんですよ。
全部をそう考えちゃう。

しかも自分は個人事業主レベルの規模でしか経営をしていない。
経験もない。みんな聞いた話。

→だから説得力がない。

ホームページ見れば、誰かの影響受けまくり(文章までね!)で、
オリジナルを感じられない。

→だから説得力がない。

仲間内でこっそりやってりゃいいものを、
>経営について、本気の意見を求む!
なんていってみる。

→だから寒い。

誰かに言われないと気がつかないの?
146名無しさん@どっと混む:03/04/02 08:54 ID:sAJ5fk24
145さん
その通りだね。

こいつら基本的に精神論が大好きなんだよ。
具体的な経営のロジックなんてほとんど知らないのだから仕方ないけどさ。
147名無しさん@どっと混む:03/04/02 09:12 ID:sAJ5fk24
精神論が好きな奴らって、自分がどれだけ苦労したか語るのが大好きなんだよな。
だいたいこいつらの仲間意識ってそこだからね。
1.これだけ大変な事を経験しました。
2.それにも負けず乗り越えてきました。
3.だからすごいでしょ。
この3点を満たすと栢野派になれます。
自己陶酔してることすら気づいていない。
努力することができる才能の必要性は認めるけど
その中に潜む自己肥大の危険性に気づいていない無能さにあきれているのだよ。
148名無しさん@どっと混む:03/04/02 09:19 ID:hY7qXGHL
金玉はたいした情報も提供しないですぐにテープ売ろうとするのが糞だな。
もっとロハでいい情報よこせ。すぐ切れるDQNじゃメルマガ続かんなw
149名無しさん@どっと混む:03/04/02 09:33 ID:N8duUM6C
蚊帳のタン、経営板ならとりあえずココ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1039191441/l50
150名無しさん@どっと混む :03/04/02 09:39 ID:ssmtbvLK
かんだ氏お世話になり最初のニ年間のニュースレターを購入してかなり勉強になった。売上も驚くほど
あがった。しかし、かんだ氏が有名になりすぎて、みんな真似しはじめたから、結局かんだ氏の
法則も普通になってしまった。かんだ氏のブランド力はできたけれど・・・でもあれ以上のインパクトのある手法は難しいのでは・・・
かやの氏も有名になりすぎて、今以上の手法をどれだけもっているか楽しみです。
かんだ氏の影響でよほどのインパクトのあるものではないと、大変ですよ。
151名無しさん@どっと混む:03/04/02 10:53 ID:izZPp79M
>147
その辺が俺も気になるな。
ど根性の一点張りでさ、家庭環境なんか出してきちゃって。
まともな家庭環境でまともなビジネス立ち上げに成功した人の方が
多いと思われるのですが・・・

あと気になるのが”俺の主義に会わない経営者は断罪してやる”調
だなあ。経営にはいろんなスタイルがあるはずで、必ずしも
かやのさんが100%正しいとも思えない。
でもきいててもちろん蚊帳のさんがあってるなと思うときもある。
かやのさんも人間だからあたりまえだろうが。

ただひとつ気になるのは吸収の金玉さん。
あんたは今のところ100%糞意見垂れ流してるな。
もうこれ以上わしらに尻の穴見せるのはやめてくれ。
あんたの永久退去希望。

かやのさんは悪口でなく事例をおしえてちょ。
賛同できるできないはその都度判断するから。
152名無しさん@どっと混む:03/04/02 11:14 ID:ai7dm9nP
「かやのさん」は誤解しているようですが、自身を明らかにしないのは臆病者ではありません。
匿名掲示板は匿名のほうが面白いんですよ。
なぜなら、肩書きや名前で判断しないで良いからなんです。
「かやのさん」の性癖や趣味、他人への思いを知りたい人は、「かやのさん
」のHPに行けばいいんです。
「かやのさん」名乗らなくていいですから、発言だけで、他の人を感心させるようなこと言えませんか?
>>151さんのいうとおり、悪口でなく事例をおしえてもらえませんか?
賛同できるできないは、その書き込みが「かやのさん」であろうとなかろうと、皆さんが判断します。
153九州ベンチャー大学・栢野:03/04/02 11:44 ID:keM4TC4Q
あの会社は一応、東京の再建コンサルからも指導受けてて、
そのコンサルは倒産・破産を提示しています。

また、私が話を聞いている間に広告屋・印刷屋が来ましたが

「もう1回チラシやればいけますよ」と言ってました。単なる営業ですね。
相手のことなんか考えず、小手先の販促で金取ることばかり。
何の解決にもならない。ただ、そういう業者やコンサルも、戦略までは知らないから
何もできないんですよ。チラシやレターの前に根本を変えねばどうしようもない。
借金がかさむばかりです。

ただね。私もこのあたりを骨の髄まで修得するのに10年かかった。
その間は小手先系でフラフラした。今になってみると、まさに昔の自分と同じ
人が山ほどいる。で、せっぱ詰まっている。

だから、会社を清算・倒産させるのは一つの手段。潰れていい。世の中を考えると。
どうしようもない。諸行無常。それが自然なんだるなと。

それと、ここでとんちんかんな事いう人、私の本なんか読まなくてもイイから

田岡さんの本でもイイから、強者と弱者の戦略の本かテープを何か読んだらいいと
思います。すぐにはわからないけど。どうでもいいけど。

ちょっと、夜まで仕事あるのでまた明日。
154九州ベンチャー大学・栢野:03/04/02 11:57 ID:keM4TC4Q
大企業ですが、このセブンイレブン鈴木会長の本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4833417626/qid=1049251843/br=1-21/ref=br_lf_b_21/249-3225001-2910716

と、昨日から始まったイトーヨーカ堂・伊藤名誉会長の日経新聞「私の履歴書」は
合わせて読むと最高です。

小売業で誰でも知ってるから、弱者だったヨーカドーがどうやって強者になったか
その鈴木ランチェスター戦略と、伊藤オーナーの真のお客様中心主義が学べます。

既に強者となった部分は無視し、行間を読んで下さい。フォトリー厳禁。
155名無しさん@どっと混む:03/04/02 12:08 ID:sAJ5fk24
最初からそういう風に書けばいいのではないですか。
いきがって勢いだけで書くから真っ当な意見に潰されるんだよ。
表現者ならよっぽど注意して書きなさいよ。しかもその個性を失わないように。難しいがね。
それができたら、いっぱしになれるかもよ。

あと九州の○○くん、この場所の前提を勘違いしないように。
それから自分の実力もね。
156名無しさん@どっと混む:03/04/02 12:17 ID:izZPp79M
>154
参考にさせてもらいます。ありがとうございます。
ところでなぜ蚊帳のさん一派(九州の火の玉含む)はMBA等が嫌いなんで
すか?MBAも失敗・成功両事例あるだろうし、弱者系(?)今サルも
失敗・成功両事例あるだろうし・・・

大体私みたいに零細建設業かかえてるけど
MBAと中小企業診断士両方持っている私みたいな人間はだめ人間ってこと?
勉強していないっていうけど机上の理論と実践両方学んでるけど・・・
田岡さんの本も10年ほど前に読んだし、竹田さんの本もよんでる。
九州の火の玉って人はここを閲覧してる人を無学の愚か者のように
言ってるけど、たかがCFPとったくらんなんでしょ?(知らんけど)
FPなんかのどこがそんなにえらいのか私には全く理解不能。


長文になったが、弱者系もMBAもどっちが悪いいいも無いと思うけど・・・
157名無しさん@どっと混む:03/04/02 12:23 ID:izZPp79M
書き忘れたが、「MBAはくだらない」って言うと
MBA持ってない人のコンプレックスを刺激して反動的な支持を得られる
から?神田氏が自分は高学歴なのに学歴批判してるところに”売り”を感じる。
実際かんだ詩の理論は古典的なプロモーション戦略や経営戦略策定プロセス
からひっぱてきている例が多いですよね?MBAのにおいがぷんぷんするんですよ。
神田氏がMBAとって無ければ今の神田氏はないのでは?
158名無しさん@どっと混む:03/04/02 12:41 ID:ai7dm9nP
>>153

>「もう1回チラシやればいけますよ」と言ってました。単なる営業ですね。
>相手のことなんか考えず、小手先の販促で金取ることばかり。

あなたの言う「弱者の戦略」や「接近戦」を実践してる営業マンじゃないの?

自分以外は大嫌い。
的を得た反論には強がりで吠える。
なんか、薄っぺら。

あなたは十分な経験と知識と教養を兼ね揃えた、素晴らしいコンサルタントですね。
159名無しさん@どっと混む:03/04/02 12:46 ID:ai7dm9nP
ごめんなさい。書き忘れました。

「家庭環境が最悪」、「借金だらけで自殺寸前」そんなレアケースばかり追いかけてると、本質が分からなくなりますよ。
160名無しさん@どっと混む:03/04/02 13:35 ID:Gk40NrCk
当たり前の統一基準は、

借金も無く、金儲けできてれば、偉い!
収入があるが返済してるうちは、へぼ。
収入より、返済額の方が多い奴は、廃業廃人。

感他タン・竹田タンは、「偉い」
栢野タソは、まだまだ「へぼ」

経営者は廃人ばっかりだもんね。
空想起業家は、なにもしてない分、まだ失敗してないから「へぼ」だね。
161九州ベンチャー大学・栢野:03/04/02 14:13 ID:keM4TC4Q
そうなんすよ(今来客帰ったからちょっと来たよ)。私はヘボです。給与は10万です。
さっきも先月10日には印税52万円入ってるはずだから引き出そうとしたら、ない!13万しかない!
帰って嫁さんに聞いたら通帳見せられ、入った翌日に全額引き出されている!?
「あなたは金が入るとすぐ気が大きくなるからダメ!」とのこと。
そろそろオレンジパーカー以外のヤツを買わないと(もう4ヶ月この服。講演でも)、ヤバイ。
しかし、結局はタンスを探したら山ほどある。そういうもんですね。弱者の生活戦略。

今朝はある元社長に会ったが、その人はピーク時は山口から博多・中洲まで毎日タクシーで来ていたという。
給与50万で交際費は毎月200万。しかも、いけいけで本業に関係ない事業を3つやり、
1年でこの人も1億円の借金。
「俺は最高だ!!と思ったときがピークで、あとは転げ落ちる下り坂。慢心が最大の敵」と言ってました。
しかし、サラリーマンに戻って10年。事業部長としてある事業を成功させ、会社の屋上に宿泊することで
家賃ゼロ+月数万の生活費で、昨年で借金は返済しました。素晴らしいでしょ。

ちなみに今、中小零細企業の約8割は赤字。戦略的赤字もあるが、史上最悪らしい。
しかし、その原因はバブル浮かれ&崩壊による自己責任。
しかし、この10年以内に社会人・起業した20代、30代前半は最初から不況。
それが当たり前の中でやってきてるから、強い。中高年経営者と全然違うんですよ。
でも、新聞やマスコミは大企業中心の中高年経営者ばかり取材するので暗い。

高学歴+MBA=全てバカとは言ってないです。でも、講演やメルマガではよく言ってるか。
ただ、統計上は、起業家の場合はそういう経歴者はフリだと言うことです。
起業家の大半は無学歴・中小企業出身者。大企業のケーススタディやるMBA迄行ったら、
普通は弱小経営・起業は難しい。逆なんで。

ではまた、明日。
162九州ベンチャー大学・栢野:03/04/02 14:22 ID:keM4TC4Q
おまけ。

小売店・商業系は「月刊・商業界」。これを定期購読すること。月1070円。
いっちゃわるいがOOOなんかよりも遥かに内容があり、寂しければセミナーや
勉強会も誰でも参加できるモノが山ほどある。飲食は月刊飲食店経営。
リフォームは「リフォーム新聞」あるし。

これが一番大事だが、そういう雑誌は多数のコンサル・実業家が書いている。
かたよらず、とらわれず・・。誰か一人を教祖と慕うとホントダメ。信者最悪。

そうか、そういう意味では2ちゃんの人はいいかもね。

ただ、全ての自営業者に共通するのは、こういうもんを99%読んでない。
誰かにだけすがる。だからかたよる。もの凄い損してます。


163名無しさん@どっと混む:03/04/02 17:34 ID:1LuGBvhW
>162

かやのさん、だんだんレスが面白くなってきてます。
イイ感じだ。これからもよろしく。

これで吸収の金玉が出て来なければ場が荒れなくて
良スレ化する?かな。
2度とでてくんじゃねえぞ。
164名無しさん@どっと混む:03/04/02 18:53 ID:Gk40NrCk
>>163
同意。しょぼい吸収の金玉に呼吸する資格あげてないぞ。
せからしか。
許可が欲しければ、得意の土下座をしてからね(^-^)/ヨカッタネ!>吸収の金玉
165名無しさん@どっと混む:03/04/02 18:59 ID:BFzvBRRZ
>>カヤノタソ
( ・∀・)イイヨイイヨー

>>吸収の金玉
氏ね
166名無しさん@どっと混む:03/04/02 20:41 ID:ai7dm9nP
金玉とかって人、中学校からシンナー吸ってたらしい。
どうりで・・・。

ところで、この手のコンサル系の仕事をする人で、ルックスが悪い人はダメだね。
この金玉って人は?


スゲー、キモいじゃん。
167九州の火の玉:03/04/02 20:53 ID:nytoqrj9
>166

 おい!お前本気でムカツク奴だな。なんでもありか?俺の誹謗中傷だな。
 今のは笑えない。この板を荒らすつもりはないが…。
 
 166以外の方は無視してください。私が個人的にムカついただけですので。
168700系腹:03/04/02 21:05 ID:qMn3rL19
そういえば、くりりんはどうしてるだろうか・・・
本売れてるかな?
169名無しさん@どっと混む:03/04/02 21:41 ID:YDa/czJd
>167

カエレ
170名無しさん@どっと混む:03/04/02 21:54 ID:snFSnke8
@
愛し合う前のエチケット
だれでも簡単なめるだけのエイズ検査!!!
危険を自己防衛しましょう!
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html 
 http://members.goo.ne.jp/home/oraquick
171名無しさん@どっと混む:03/04/02 21:58 ID:TNwGnCf6
貴方のライフスタイルに合わせたご融資

24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/ 
i-modeは http://square7337.com/i/
172名無しさん@どっと混む:03/04/02 21:58 ID:yUQw9zHX
>>167

166って「九州の火の玉」さんのことなんですか?

>金玉って人
となってますが。
173名無しさん@どっと混む:03/04/02 21:59 ID:gcsIpC59
かやのさんただでここまで教えてくれてありがとう
174700系腹:03/04/02 22:16 ID:qMn3rL19
とりあえず、太田さんのビデオ申込みますた。

ホームページや確認メールやメルマガにある、2ちゃんのURLを、
新しいスレに書き換えておいてくださいね>栢野さん
175名無しさん@どっと混む:03/04/02 22:16 ID:yUQw9zHX
>>167
連続ですいません。

http://plaza.rakuten.co.jp/syoubai/diary/
の3月25日に、
>中学の時は、学ランの背中に刺繍を入れて(内側じゃないよ。)
>短ラン、ボンタン(死語?)タバコにシ〇ナー、学校にはバイク
>で通学(仲間内には親の車で通学する奴も?笑)、あまりにも暇
>で、他所の学校に交流会?(笑)こんな生活をずっとやっていた。
>もちろん高校進学なんてたいした事とは思っておらず、誰でも入
>れる機械科のあるバカ学校に入学。そこでも、男同士の肉体の交
>流会が始まり、ほんとバカ丸出しだった。

って・・・。
176名無しさん@どっと混む:03/04/02 22:34 ID:Gk40NrCk
>吸収の金玉
おまえ、生きてるだけで迷惑。
でてくるな。臭い。
177名無しさん@どっと混む:03/04/02 22:51 ID:mmZsNe6k
ロジックって意味は知ってる?カヤノさん?
178名無しさん@どっと混む:03/04/02 22:55 ID:mmZsNe6k
  ◆◇◆◇ 危険! 「顧客獲得法」の欠陥! ◇◆◇◆

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 「うわべだけのマネをしてしまった」他社の顧客獲得法には、 ┃
┃ 重大な欠陥がありました! ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ヨソから散々マネされ続けた私達の「元祖!顧客獲得プログラム」・・
マネされるのはそれだけ効果があるということの証明です!
でも、私達の顧客獲得プログラムを超えるものはまだどこにも完成されて
いません!
他社の「顧客獲得プログラム」は名前だけで実体がなかったり、
お粗末な内容でした。 だから結果が出ていません。
他社が犯した大きなミスは効率的な『2つの切り口』を知らなかった事です。
その効率的な『2つの切り口』とは!?

        http://youandi.jp/you-21/
179はてな?:03/04/02 23:36 ID:mFLc34t6
>>162
同感!!です。
社長が勉強しない→社員がやる気にならない。→会社がすたれる。
好景気の時は良かったのですがこれからは・・
”社長”はと・て・も偉い?ので、聞く耳を持たない人沢山。
ほんと、誰かが”バカ!!”と指摘しなくてはいけないんです。
栢野さんの”バカ”の意味、どこを指しているのかすごく考えてました。
今だからこそ、馬鹿なこと考えないで、馬鹿なプライドを持たないで
もっとバカに、もっと自分を下に置いて、弱者だってことを理解しないと
いけない。
だから、正直に、感謝して生きる。
挫折・苦労は前に進めば当たり前にやってくる。
それを恐れない事ですね。
・・ってこれはリーマンへのメッセージにもなってますね。
感謝。

180名無しさん@どっと混む:03/04/02 23:40 ID:dOGzCuMy
金玉氏の日記を少しだけ読んだけど(大量に読む気にならなかった)、
なんだか受け売りというか人の真似ばかりというか‥‥。

まあ教えて貰ったことをちゃんと実践して結果を出している(んでしょ?)あたりは
えらいんだろうけど。なんかかわいいね。いきがっているあたりも。
でも井の中の蛙って感じは否めない。

かやの氏の真似して以上にテンションが高いのもかわいい。かやの氏が
テンション高いのは天性のものだと思うんだけど、金玉氏はいつまで
もつかね? 継続するって、大変だし大切だよね。「一年間無料相談」とか
書いてあったけど、果たして来年の今頃も同じテンションなんだろうか?

おれもホームページ製作してるけど、10万円で100万円を稼ぎ出すノウハウが
どんなのか見てみたいよ。テンション高めて接近戦は嫌だけどw
つーか、業種によるよね。ネットにマッチするビジネスだったら、アナログの
営業いらないし。実際、おれ営業なんてしてないし。勝手にウェブから
問い合わせくるよ。

なんとなく思ったことをつらつらと。
181九州ベンチャー大学・栢野:03/04/03 05:45 ID:HKxkfByT
>180さん

まあ、金タマはまだ28歳だし、元バリバリのヤンキーだからあんなもんさ。この顔はごまかせんネ。
http://www.flc-office.com/akutoku_001.htm
ただ、彼の爺さんはもの凄い起業家=と言ってもリヤカー引いて花屋だったけ?=
で、彼はじいちゃん子で、生き方や考え方は全てじいちゃんから学んだ=昔の人は
やはり日本を創っただけあってスゴイ人が沢山いる=私の場合も父方の自慰、いや爺
は福岡シティ銀行の創業者メンバー=始めは岡山で下駄屋?それから福岡に出てきて
吉塚でバナナ売り・卸し?それで金儲けして福岡無尽に出資?=だったし、母型の爺も
岡山総社市でカヤノ写真館を創業して今も市内NO1=自慢に聞こえたらスマン。ただ、
同じく親は単なる不動産屋(でも博多じゃ有名らしい。だから霊名使ってる)だが、爺が
修験道・山ぶし?=よくしらん=の霊能女・くずりゅう深やま33歳女
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=2355887
は、5歳までこの修験道の自慰に育てられた。本業は餅屋で半分は山の中でヒクソンの
ような修行生活。その後、この爺女は中学時代に「尊敬する父と話がしたい」と
成功哲学の原書を読んでナポレオンヒルに内緒で資料請求し、おきまりのセールス電話が
家にかかってきて親に怒られ、高校生の時にランチェスター竹田自慰のもう発売20年も
182九州ベンチャー大学・栢野:03/04/03 05:46 ID:HKxkfByT
経つのにいまだにロングセラーで25万部突破した「一枚のハガキで売上を伸ばす法」を
読み、ゲーテの?・?・忘れた/が愛読書で、大学時代からアメリカでジーパン輸出業やって
就職せずに宝石鑑定士&卸売りを博多で始めて去年まで社員5人で月収200万あったが
趣味の修験道経由の人生相談や占い=小学生時代から霊能力あったが皆そんなもんだと
思っていた=がお客中心に広がって忙しくなり、でも宝石と一緒にやってると胡散臭いので
辞め、今年からはお祓い一本でやり、でも相談やお話は無料でやってる自慰女、いや爺女
・天音/あまねのみやまと同じく、覚醒遺伝、いや隔世遺伝というものがある。つまり親は
対したことないが爺さんや婆さんや親類の人や周りの知人で親代わりになった中でスゴイ人が
いると、それが子や孫やなんかに出ることがある。竹田自慰も高校大学と最低の成績だったが
兄が「ガスター10」の開発者であるように、カンだ氏がなぜMBAなのに商売人なのかは
実家が学生服業で小さい頃からレジの金勘定が趣味だったように=4年前の初対面の時に
喫茶店で得意のヒヤリングして「これじゃ!」と思ったね。HIS澤田も工業高校なのに
商売人センスアルのは実家が駄菓子や、コムスン折口も親は破産したが人工甘味料、パソナ南部も
親が小企業自営で小学生時代から修験道みたいなお寺の塾で人生を学んだから今でもこれはと
言うときは筆の巻物でDMを出して大物面会を昔から実行しているとか、孫正義も自慰が
リヤカーで残飯集めから廃品回収・パチンコで、レインズ牛角の西山も親が不動産業だったが
183九州ベンチャー大学・栢野:03/04/03 05:49 ID:HKxkfByT
彼が小学生の時に倒産して罵倒され、やずやも爺さんが貧乏な精米業でそれで商売感覚ついたし
親や爺さんが小さな自営業、またはダメな、倒産した自営業、成功しても驕らない自営業なんかの
環境で育ったガキや孫は自然と自立心や経営をDNAで学んでいる。特にスゴイガキは
折口やワタミや西山ややずやや金タマやフルキャスト平野のように、親が倒産・破産・死
の環境=ハングリーから生まれる事が多い。そういう意味では金タマも爺さんは凄かったが
親兄弟親類で倒産破産借金を山ほど見てきてでも本や書くことは学校一だったから+
ヤンキー不良を経験している=ホームテック小笠原や、ふく鮨本舗の三太郎・しとみや
なんかとも同じ。私の場合は33で親が崩壊・自殺だから、ちょっとだいぶん遅かった。
だから今頃不良になってやってるが、あの崩壊がなければただのバブル時資産5億の
元銀行一家のボンボン=そのへんのJCバカや大企業子息と同じだった。だからもう
全部終わったことだからいいけど(いや本当はまだ仕返しする相手がいる)、人生には
無駄はないのだということを信じながら、でもそうはいってもねえとこの10年を博多に
帰ってきて過ごし、まあ、ある程度自分も44歳にしてその通りになったので、今は苦しんでる
人や社長がいても、もうだめでも、ああ、これでガキはハングリーになって30年単位で
見ると人生逆転できるなと、もう会社を倒産させなさい、それでいいと言ったりして
るんです。無理したら悪徳金融やコンサルのカモ。

おっと、今から明太子「ふくや」の川原社長に会うんで、またネ。社長向け営業する
人にアドバイス。出来る社長は朝が早い=誰もアポ入れない=こんな時間に
会いましょうというだけで感心され、もう決まり/別にふくやとは仕事してないけどね
=朝はチャンスよ。

ではまたあとで。
184名無しさん@どっと混む:03/04/03 08:00 ID:THO4KNKM
私がMBAを取得した時に出会ったアメリカ人および他の外国人の
起業家は別に一家崩壊等経験せず裕福な家に生まれて何不自由なく
暮らし、そつなく起業して(失敗者も当然いるが)成功している
人も多くいますけど・・・。

何故に日本人ばかりはそんなに過去の不幸が起業に必要なの?
浪花節が好きな国民性から来るのかなあ・・・やっぱり。
ちょっと良く理解できないけど他人に話すと不幸話は受ける
ことは確かでもありますね。

世界の起業家で一家崩壊自殺借金ヤンキー(爆笑)その他を経験した人の
統計取ってみたら面白いですね。
派手な経験をした人の例は突出するからそれが主流派に見えて
しまう気がする。正確な数が知りたい。

ちなみに私は前出の零細建設業経営者ですが
それほどひどい不幸は経験しておりません。

・・・でもかやのさんのお話はためになる!
色々考えさせていただいてます。
185名無しさん@どっと混む:03/04/03 08:17 ID:2G+ZQ8fO
>>181-183

>親が倒産・破産・死の環境=ハングリーから生まれる事が多い

って、またここに戻っちゃうんですね。
そうでない環境の方が圧倒的多数だと思います。

かやのさんは、この手の方に美学を感じていらっしゃっるのは分かります。
そうでない多くの経営者をバカ扱いしてはいけません。

なぜなら、あなたよりも立派に経営をしていらっしゃるからです。
186名無しさん@どっと混む:03/04/03 08:41 ID:/M9TNq7K
最近金玉叩きが流行ってるけど、昔ヤンキーにいじめられたトラウマが
原因で仕返ししてんの?
187名無しさん@どっと混む:03/04/03 08:57 ID:DBghzdQN
>>184

米国は事業に失敗しても、個人資産までは取られない国だからね。
もっとも相当魅力のあるビジネスモデルやテクノロジーを持ってないと
VCからのファイナンシングが難しいのは言うまでもないことだが...

一方
日本だとファイナンシングに個人保証や連帯保証があり事業に失敗
すると個人資産を身包みはがれた上で落伍者の印を押されて
社会の底辺に放り出される、下手すると首吊りか一家心中。

最近は、ハイテクや産官学関連のベンチャーだと事情が変わって
かなり、ファイナンシングがやり易くなっているようだが..

零細企業のファイナンシングは今も昔も変わっていないんでしょう。
無限のリスクと少ないリターン。ロジカルに考えるとジレンマに陥る。
だからファイナンシングの容易な大企業をうらむ気持ちも分からないで
はないが...


188名無しさん@どっと混む:03/04/03 09:01 ID:DBghzdQN
>>187

ID が DQN だ 鬱
189184:03/04/03 09:09 ID:THO4KNKM
>187

そのとおりですね。
・・・が、ここで話題にしたいのが親兄弟の不幸な出来事が
起業家の成功と相関があるかってことだけなんで
ファイナンスはあえて外しておいてもらいたいな・・・と。
ファイナンスは起業する本人の問題で親の問題じゃないんで・・
親が起業家でなくとも、大手企業勤務の裕福なうちもたくさんあ
りますよ・・・ということです。MBA留学している各国の友人は
有名起業重役・役員クラスの息子さん、娘さんが多かったです。

ちなみに私の親は大手ゼネコンづとめのサラリーマンでした。
その後一緒に起業したのですが。
190名無しさん@どっと混む:03/04/03 09:36 ID:2G+ZQ8fO
>>189
私もそう思うのです。
親兄弟(や本人)の不幸な出来事→ハングリー精神→弱者の戦略→大成功
実際そういう人もいるだろうし(ごく少数)、恵まれない環境にいる人に
勇気を与えるとは思うけど、それと「経営能力」は関係ないのではないかと。

実際、ここで話題に上がっている人達のホームページ見れば、中核の「戦略」は違
うにしてもカンダさんやイワガミさんのHP「戦術」のマネにしか見えない。
彼らは、文章力やワクワク感で販売力は高いかもしれないけど、「経営力」なんて
ものはまったく感じられないんだもん。
倒産寸前の会社に「今までのチラシじゃだめだ」といって広告を売ることは
できるだろうが、「経営」について指導なんてできないのでは。
経営板にいる、脳内経営者と違いはあれど「どんぐりの背くらべ」かな。
191名無しさん@どっと混む:03/04/03 09:43 ID:WLEhgyD2
>189

私も 起業家の成功と親兄弟の不幸な出来事には相関関係は無いと
思っています。

理由は私の知っているベンチャーでIPOに成功した人が3人(3社)
いて、そのうち2人は高学歴/親が裕福/それなりに順調な人生です。
残りの1人は、低学歴/不幸からの逆転を売り物/波乱万丈です。

ですから、起業家の成功は人それぞれだと思っています。つまり
親兄弟の不幸な出来事とは相関関係が薄いと...
192名無しさん@どっと混む:03/04/03 10:10 ID:6i1eaTq5
「幸福も不幸もない。そう思う心があるだけだ」小林性感
193名無しさん@どっと混む:03/04/03 10:51 ID:c1nPDaOZ
結局、神田さんはオカルトへ逝ってしまった。

今は、不思議研究所所長のM氏と交友している。

もちろん、裏にはF井さんが居る。

194名無しさん@どっと混む:03/04/03 11:08 ID:9GdLBb5O
>193

結局、零細企業の経営者のコンサルタント=拝みや って結論ですか?

拝み屋を説得して味方にするよりは、自分が拝み屋になったほうが
手っ取り早いと
195九州ベンチャー大学・栢野:03/04/03 11:29 ID:HKxkfByT
やあ、やってますね。エリートの方はあまり私の話をまともに聞かないこと。

私なりの弱者の客層戦略があるんでね。ピンと来る人にだけ伝わればいい。

それと、私は「経営」なんてしてません。単なる評論家、無責任講演家、作家です。

まあ、実業家の方々は評論・講演・コンサルする時間ないし、

自分は出来ても、他人にわかりやすく話す術がない人多いし、まあ、そういう代行業ですな。

不思議研究所ってなんですか?ヤバイ系?

船井さんはねえ、前にも言ったけど20年前はスゴイすよ。まあ、客も高度成長で皆当たり前に伸びてただけか。

でも、渥美さんはやっぱスゴイし。チェーン理論ではね。

神田さんは船井さんと同じく、素直で周りに利用されやすい人で、それは幸せ。

ただ、自立心のない&商売下手な信者は可哀想だな。結果として・・・。



196名無しさん@どっと混む:03/04/03 12:04 ID:6aouS9Ca
>195

>>評論家、無責任講演家、作家です。

こう言ってる割には、のこのこと、広島まで行って、コンサル(ブルース・リー)面して、自己表現して
来るって感性が、すごいね。あきれます。
そんな奴を呼ぶ経営者も目も当てられないほど、物好きだけど・・・

早く、ビル売れだのなんだのは、かなり重要な決断なので、せめて決算書や試算表ぐらいは
分析して言わないと、馬鹿経営者の言葉を真に受けて、根性論をぶちまけてすむってもんではないですね。

いずれにしても、好き勝手自分の売り込みに行った無責任講演蚊と、そんな話を聞いても決断できない
バカな経営者のくだらん初対面話を聞いても、何の得にもならんでしょう。

酒の肴にはもってこいかも知れんけど、こんな話を真に受けて、本気で、栢野さんに接近戦メール、
FAX/電話をする人がいるのが不思議。

人に○○会やめれって言ってるけど、ご本人は潔くやめたのかなぁ?なんか、せこいなぁ〜。
197九州ベンチャー大学・栢野:03/04/03 13:26 ID:HKxkfByT
バカが。俺は自腹で行ったんだ。情けはあるんだよ。

お前、税理士か資格屋だろ。数字分析死んだん士かな?バカだね。

そんなんで経営が分かるか。大体粉飾してるモンさ。

それに大企業の場合はまだしも、中小零細は社長の人格・性格・生活で
ほぼわかる。俺は広島駅で出迎えられた時から=乗ってきた車・服装・時計・
話し方・人生の経歴・・そういうのである程度わかるのよ。絶頂期の船井じゃないけど
店に入れば売上・利益がわかる・・というのはウソじゃないね。当時の彼は
それくらい量稽古をしていた。わたしも弱小起業家相手だと、まあ分かるんですよ。
ある程度はね。

いずれにしろ、お前は俺のつき合う相手じゃないってこった。

俺のところに来るメールやFAXや電話や来訪者、見せてやるから来いよ。

有り難い量稽古になるんだね。これが。
198700系腹:03/04/03 13:38 ID:yxflfCHL
「顧客獲得実践会」、商標登録を拒絶されたらしい。
なんでだろう〜♪

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1049344665533803
199名無しさん@どっと混む:03/04/03 14:15 ID:ttQkiJ5K
昔、渥美俊一の箱根セミナーにヴィトンのバッグ持って参加したら怒られた。
ブランドバッグ禁止らしい。何でやねん。それ以来、船井派になった。
セミナーの進行も軍隊みたいで違和感があった。
200184 MBA+零細建設業+診断士:03/04/03 14:21 ID:THO4KNKM
>197

そんなに診断士や税理士はだめですかね・・・?
(ま、診断士資格は私も持ってますから少し贔屓目にしてしまいますが)

役に立たない知識もあれば役に立つ知識も勉強する事が出来ますよ。
得た知識を実戦の中で咀嚼して選択・応用・反省・修正してゆけば
相当役に立つ資格だと思うのですが…税理士の簿記論だけは私も
もってますが、全てを数字で判断するのでなく、数字で判断することが
できなかった事象も数字で見る事が出来るのは非常に役に立つスキル
だと思うのですが…

別に数字偏重主義になるのでなく、車の両輪の片方として管理会計
を理解する力(財務会計は税務申告上誰もがやらねばならないものと仮定)
は必要だと思うけど…

かやのさんのお話は好きです。
だけどある種の人種を断罪するのはあまりにもステレオタイプ
じゃないかな。日本人=めがねでちびでカメラを持ってる出っ歯野郎
みたいな欧米人の一律的に形をきめてしまうような無謀さに
通じる気がします。

まあたしかに数字バカの診断士(銀行員)と税理士(国税OB)はいますけどね。
それが全員じゃないと思う。
201名無しさん@どっと混む:03/04/03 14:31 ID:sTkSIBqD
>>200
うわぁ…こんな正論久しぶりに見たょ(´-`)
202名無しさん@どっと混む:03/04/03 14:35 ID:K3dgg+TY
中小企業診断士って殆どのやつは大企業理論振りかざすからダメなんだよ。
経常利益が出ていればいい会社ですか?なかには分かっている人もいるけどね。
203名無しさん@どっと混む:03/04/03 14:37 ID:sTkSIBqD
>>200
あ、悪い意味で言ったわけじゃないからね。
2chで正論打つ人って少ないから貴重だと思うでつよ。
204名無しさん@どっと混む :03/04/03 15:24 ID:sD8gQL2m
>>200
いいね。久々に骨のある3バカ登場かの?

それだけの話できるなら仕事にも困ってないだろうよ。頭の出来が違ってるからね。
本当の3バカとはね。
205184 MBA+零細建設業+診断士 :03/04/03 15:26 ID:THO4KNKM
>202

同意ですね。診断士は大手企業出身や元銀行マンが多いんですよ。
資格保持者の大部分も企業内診断士だしね。
だから零細企業にとってトンデモ理論を振りかざす人確かにいます。

大手メーカー出身診断士には注意です。

私の周りは現役駄菓子や診断士(マジです!)居酒屋診断士など
ちょっと違う毛色の診断士がおおいですね。商店街近くで私が
商売しているからでしょう。この人たちはおもろいですね。
駄菓子屋の主人がファイナンスうんうんなんって言ってると
爆笑ものだからねー。死んでもそんな話しないです。

経常利益の話、その通りですね。
僕ら零細の中には、(特に喫茶店経営者さんに多い)儲からなくても
いいからのんびり常連さんと楽しく店を経営したいという人が
少なからずいて、そこにインチキコンサルや診断士がのこのこ出てきて
「儲けさせてやる!」っつっても迷惑千万な話ですよ。
この手の話は時々周囲でも耳にします。

まあ、どんな業界にもいろんな人がいるって言う多様性は
当たり前のように認めておかないとどこかでしくじる可能性が
ありますよね。

ステレオタイプ的考え方ってちょっと苦手なんです・・・はは。

>203
すなおに有難うございます。
206184 MBA+零細建設業+診断士:03/04/03 15:29 ID:THO4KNKM
>204

いやー、マジ私はバカですよ。
仕事には困ってないけど30代で既に痴呆のケが在りますからね。
MBA前に日本で出た大学も芸術系だし・・・おっと、これ言うと身元がばれる・・はは。
207常識的感覚の経営者:03/04/03 15:36 ID:ssOvSvNK
カヤノより206に相談したい。
208常識的感覚の経営者:03/04/03 15:47 ID:ssOvSvNK
んーとね、カヤノ流は元ヤン系が起業する時のコンサルはいいかもね、
世の中は根性だ、気力だ、体力だ、確かに、業種によってはそれで
そこそこいける世界もあるからね。経営者といっても千差万別、うちは
それほどおかげ様で困ってないしね、知恵と知識とそこそこの体力と
そこそこの営業で乗り切ってます。
209名無しさん@どっと混む:03/04/03 16:45 ID:ue2fki3c
>197

> お前、税理士か資格屋だろ。数字分析死んだん士かな?バカだね。

だからさあ、そんな風に決め付けなくって良いって。
私は、普通の中小企業の経営者だよ。

> そんなんで経営が分かるか。大体粉飾してるモンさ。

中小企業は、大体粉飾してるって言うのは、ほんとだと思うけど、でも、その粉飾は
意外と見破れるんだよね。それなりの、帳票見ると。
でも、そこまでは時間を取れないし、数日かかる可能性があるから、適当に販売戦略程度の
アドバイスをするのが普通だろうけど、
ビルの売却とかまで口にするのなら、そのくらいまで調べてからじゃないと、安易には
言えない筈なんだよ。

それこそ、あなたの言ってるその場しのぎの元気薬で、あとは、何にも残らない
戦略無しを助長するだけなの。

その粉飾状況や業績の推移を実際に確認して、そして「人柄」などを考慮して、
大なた(不動産売却とか、一旦潰すとか)を、言うべきで、そんな突っ込んだことが
できないんだったら、小手先の戦術でもアドバイスして帰ればいいんじゃないの?
気合の入れ役に徹してね。

だから、あなたは無責任な評論家に徹するべきなんだ。

自腹で行った?
そんなの、あたりまえ。だって、楽しそうだから、遊びにいったんでしょ。
弱いもん捕まえて、自分をアピールしに。
じゃなくても、こうやって、2CHで披露する取材だから自費でいいの。
ご自身の量稽古の一環なの。
210名無しさん@どっと混む:03/04/03 19:37 ID:2G+ZQ8fO
粉飾なんて、数期分まとめて回転率みりゃすぐ分かる。
その知識を前提に決算書読むんですよ。

かやのさん。

それが知識ですよ。

あなたには残念ながらそれがないし、「そんなもんいらねぇ」
といっちゃう人。

あはは
211名無しさん@どっと混む:03/04/03 20:38 ID:F4JUzsGJ
>>182
覚醒遺伝、いや隔世遺伝というものがある。つまり親は
対したことないが爺さんや婆さんや親類の人や周りの知人で親代わりになった中でスゴイ人が
いると、それが子や孫やなんかに出ることがある。
親や爺さんが小さな自営業、またはダメな、倒産した自営業、成功しても驕らない自営業なんかの
環境で育ったガキや孫は自然と自立心や経営をDNAで学んでいる。

なんか、すごい事になりそうな予感。
九州さんの説明補足に、遺伝やDNA。
で、なんでくずりゅう深山さんが出ているのか不思議。
(だって、霊能力者なんだもん。)

竹田自慰も高校大学と最低の成績だったが
兄が「ガスター10」の開発者であるように、・・・

言いたい事は充分わかるのですが。。
勢いだけのような気が・・・・・
212九州ベンチャー大学・栢野:03/04/03 21:22 ID:HKxkfByT
そうよ、勢いが大事なの。躁鬱人にはこれしかないの。

竹チャンマンの過去1万人の起業家調査+ランチェスター法則+OR(よう知らん。聞くなよ)
によると

起業家に必要な資質は

1,願望・欲望・熱意・決断力・長時間労働・・53,3%
2,目的・目標=夢?・・・・・・・・・・・・26,7%
3,戦略、仕組み、教育訓練・情報・革新・・・13,3%
4,戦術・・・・・・・・・・・・・・・・・・・6,7%

うーん、でも、私も20年の社会人生活で会ってきた5000人?くらいの
起業家・社長・自営業を頭の中で直感的に判断すると、やっぱ似たようなウエイト。

特にベンチャー系はまさに1が誰も強烈。

まあ、事業規模やなんやでもちろん差はありますがね。

ただ、1・2のかたまりの地獄の特訓やナポレオンヒルやSMIやマルチ商法型は一気に成功することもあるけど
大体突然死する。

他にないニュービジネスや新商品だけの場合も、4だけでイケル場合もある。
が、3を知らないとすぐにライバルわんさかで持たない。

3だけは机上の空論でダメ。

バランスですね。

213九州ベンチャー大学・栢野:03/04/03 21:23 ID:HKxkfByT
205さんの登場で、俄然、締まってきた。ありがとうございます。

何度も言いますが、私は一見極論言いますが、実際には講演やコンサルのかなりの
部分は3バカ系からもいただいているわけで、勿論、できる3バカもいます。
診断士なら、「経営戦略考・週末起業」を手伝ってる熊本の北岡さんとか。あれはスゴイ診断士です。
福岡市役所の辻さん、杉本さん、仙台市の・・、佐世保、長崎の役所現場担当。
山形の社労士・西塔さんとか、そういう人を見つけるのが楽しみです。

205さん、できれば個別メール下さい。

では、今日は帰ります。
214付け加え:03/04/03 21:57 ID:r3dNmddh
>212
>213に付け加え

日本人は体を動かすこと(戦術)を特に重用視しがちだが、
経営全体から見れば、6.7%しかない。

更に、意欲、決断力などパーソナリティーを除外すると、
1,目的・目標                57.1%
2,戦略、仕組み、教育訓練・情報・革新    28.6%
3,戦術                   14.3%

以上から、戦略知識が、57.1+28.6=85.7%
8割強になるということです。
戦術(幹多一派)は14.3%しかない上に、
真似されやすく風化します。

じゃ、わしも講義があるから寝よっと。
215名無しさん@どっと混む:03/04/03 22:00 ID:r3dNmddh
>>214
以上、篠崎(仮名)でした。
216名無しさん@どっと混む:03/04/03 22:17 ID:tL+BlAeQ
カヤノたんに紹介された、3バカども、ホッとしてるだろうね。
でも、いつ豹変するかわかんないから、気をつけてね。
その時は、ここで一見極論(中身??)でぶったたかれるから、覚悟しといて。
蚊帳たんへのFAX・メール・飛び込みの接近戦は、まめにやりましょう。

217名無しさん@どっと混む:03/04/04 01:21 ID:qE1c+wXS
くりりんの本が最近の中で一番よかった。
カンdの春はこない、は「一生お前は春でいろ」だし、
たけだカヤノ本も、自分で考えればわかること。
営業マンは断ることを覚えなさい、はそれほどの
こともなかった
くりりん本は、勉強になるよ。おすすめだ。


218名無しさん@どっと混む:03/04/04 01:50 ID:fnxj35Fe
実践会のマニュアルが会社のデスクに二組ある。
取引先がいらないっていうから貰った。
斜め読みしたけど、宗教臭くて最後まで読めんかった。
戦術の前に戦略ちゃうかと素朴に思った。
それともっと簡潔に出来んのか? バタバタ貧乏の中小零細の経営者は、あんなの腰据えて読む暇ないと思われ。
219名無しさん@どっと混む:03/04/04 02:55 ID:CIklY6VF
ふぅん。
220名無しさん@どっと混む:03/04/04 04:35 ID:kp8JnodX
カヤノさん。
地元大学(九大・福大)あがりの若手ベンチャーで見込みありそうなの
ありますか?
221九州ベンチャー大学・栢野:03/04/04 05:18 ID:Mv6VG9Jb
そうですね。若手・・

もう若手じゃないかも?ですが、女性タウン誌・アヴァンティ/天神博多周辺だけですが
村山女社長は九大出身ですが、創業10年で年商は2億で経常トントンですが、
まあ発行部数10万部で、創刊時から聖心美容外科やFCC福岡コミュニケーションセンター
/英会話の販促で私が広告代理店時代に使ってきましたが、まあ広告費以上の粗利は上がってます。
良い媒体に仕上げました。地場大手のシティ情報ふくおかよりも遥かに良い媒体。彼女は
九大卒後、仕方なく「ノエビア」に就職。まああれがよかったですね。泥臭い営業会社
だったから。その後、市役所バイトで役人世界のばからしさに気づき、そこにあった「エフル」
を見てそこに転職し、エルフ創業者の長沢嬢が実績を上げすぎて親会社の広告代理店・西広から
追い出されて作った地場最大の女性誌「ガリヤ」/年商5億・利益しっかり/の創業に
222九州ベンチャー大学・栢野:03/04/04 05:26 ID:Mv6VG9Jb
参加し、でも泥臭い福大出身の長沢嬢とは合わず、やっぱ九大らしいスマしたもの
をやりたいと「アヴァンティ」を創刊しました。というわけで、泥臭くなれない分、
「ガリヤ」にはまだまだ充分負けてます。まあ、客層が違いますがね。
223九州ベンチャー大学・栢野:03/04/04 05:26 ID:Mv6VG9Jb
あと九大出身では、今は宮崎に行きましたが「スカイネットアジア航空」の下田社長。
三井銀行経て紳士服ショップしましたが数年で街金7000万まで追い込まれ、
それで開き直って服のリフォーム「スコッツ・クイックリフォーム」お直し屋さんに
都落ち。でも、その分野で企業化あまり同業は考えなかったんで一気にチェーン。
で、最初は遊びでしたが乗った飛行機にのって今は社長です。まあエアドゥみたいに
なるかもしれませんが、九大にしては滅茶苦茶な行動力です。

共に42〜43歳です。

あとはIT・ベルズシステムの小野寺君/20代後半は九大ですが親が貧乏で
三菱銀行内定蹴ってベンチャーの神戸サンド屋就職して半年で辞め、自宅事務所で
ファインウイル創業したが食えずに2年は新聞配達やドカタしてました。その頃に
ベンチャー大学に来たんですが、こりゃスゴイとマスコミに売り込み、それがうまく行って
伸びたんですが悪いヤツに会社乗っ取られ、再度ベルズ立ち上げて頑張ってます。

他にもいますが、それと福大・九産大は沢山いるんで、またあとで。ちょっと仕事します。

>214さんは大学教授?講師バイト? やりますね。

ただ、小企業・自営業は社長が全部やるんで、「まあ一人や少人数の場合は戦術だけで当面は
いい。戦略勉強はすぐ効果ないし、まあ痛い目に逢ってから気づけばいい」と竹田先生は
よくのたまっておりんす。先生は福大が産んだ史上最高のビジネス偏差値人物でしょうね。
でも、今も嫌ってますね。昔、教授に虐められたから。だから福岡大学のベンチャー企業論の
講師は最初は嫌がってましたね。でも、私は初代・高木君のサークル時代から講師ヤッテたんで
実情知ってましたから、やりましょうと誘いました。
224名無しさん@どっと混む:03/04/04 05:31 ID:evNO8Mck
225名無しさん@どっと混む:03/04/04 12:31 ID:CqxiS7JD
蚊帳たんの言う、戦略って何?具体的に聞かせてよ。九州ベンチャー大学に置き換えてさ。
226九州ベンチャー大学・栢野:03/04/04 13:32 ID:Mv6VG9Jb
「九州ベンチャー大学」を事業と考えると・・
1,商品戦略・・大手がバカにする企画・・飲み食い放題で4000円なんて儲けなしのセミナー&交流会
2,地域戦略・・実施は福岡市のみ/今は他県から参加多し。支部などつくらない。
3,客層戦略・・中小零細自営業・ベンチャー社長・社員。起業希望者。はみ出しリーマン。
4,営業戦略・・常にチラシ持参し、会った人に渡す+ネット+FAX。金かけない。
5,顧客戦略・・会報を発行し、毎月エッセイや参加者自己紹介
6,組織戦略・・専任は私と妻だけ。即断速攻で行動。会員制度もしない。身軽に。
7,財務戦略・・事務所はマンション2DK。生活も金使わない。
8,時間戦略・・朝4時〜21時。休みナシ。日曜午後は家族サービス?

うーん、ちょっと今から昼寝します。眠い。
227名無しさん@どっと混む:03/04/04 13:32 ID:kXdYri83
おい、誰か217(=くりりん)にレスしてやれよ(ワラ
228名無しさん@どっと混む:03/04/04 13:39 ID:N09IkwnD
>226

え?どこから、儲け(利益)が出るの?
229名無しさん@どっと混む:03/04/04 14:50 ID:ZN3jOUrk
なんかさぁ〜、すご〜くビンボー臭くない?




ここの一派。

もっと稼げよ。
230217:03/04/04 15:46 ID:My6jmFoo
くりりんじゃないよ。
自分の味方、及び一派の本が「つまらん」
といわれたら、ほら、すぐキレル。
だから、東京にチミ達かなわないんだよ。
カヤノはコンサルの基礎的知識もないし、自分でも
言うように作家だろ?
カヤノの人格などどうでもよい。
あの本がどれだけ読者にとって良かったのか
読者の反応をオレはここで知りたい。
アマゾンのレビューより2ちゃんのレビューに
皆でしないか?
231184 MBA+零細建設業+診断士:03/04/04 16:31 ID:YHu61QAO
かやのさん。
個人的なメールのお誘いありがとうございます。
身に余るような思いです・・・・が、今回は遠慮させていただきます。

かやのさんのお話は大変ためになって楽しいのですが、
私はあなたの嫌いな要素(MBA,診断士資格取得、特に不幸の経験なし)
を多く持つ人間ですし、次回のあなたの著書では攻撃対象になる人種でしょう。

まずはかやのさんの「3馬鹿攻撃がテーマ?」の次回作を読ませていただかないと
あなたさまと個人的にやりとりするような関係になってよいのかどうか
判断できかねるところです。

ぶっちゃけ、何かのきっかけであなたの気に入らないことを
私が言ったとき、個人名攻撃されるのが嫌なのです。笑

現段階ではあなたのほうが確実に社会的影響力(?)のある発言を
私よりはできるでしょう。私は関東の田舎零細企業経営者(まあ、
今サルもしてまるが)正直あなたと一戦交えるはめになるのは
ごめんなのです。無名診断士には勝ち目無いもん 笑

臆病者だと思っていただいて結構です。
昔から臆病者で有名でしたから 笑

これからはちょっと静観モードに入ります。
でも引き続きすばらしいお話をお聞かせくださいませ。
232184 MBA+零細建設業+診断士:03/04/04 16:37 ID:YHu61QAO
あ、私が恐れる「個人名攻撃」というのは
メディアを使った個人名攻撃のことです。
ちょっと舌足らずでしたね、すみません。

面と向かって言われる程度ならなんとでもないんですが、
著書やネットで悪口言われてしまうとちょっと私みたいな
スーパー弱者は対抗措置のとりようが無い・・・ということです。

かやのさんですら(失礼!)私にとっては十分強者なのですよ。
笑 

それでは皆さんごきげんよう。
233名無しさん@どっと混む:03/04/04 16:52 ID:qLph7Y4O
>>232
かやの使えよ。
かやのに喧嘩売ってもらえれば、一躍有名になれるかもよ。
それからだよ。
そういう手法使えないなら、あんた一生うだつあがらねーまんまだよ。

「現段階ではあなたのほうが確実に社会的影響力(?)のある発言を
私よりはできるでしょう。」
とか言ってるけど、現段階どころかずっとかやのには勝てないよ。
まー田舎で零細経営者としてかやのの本を参考にしながら生活してくのがあってそうだな。
234名無しさん@どっと混む:03/04/04 16:59 ID:oF9OQ3QS
>>232
蚊帳のタンを誤解してるよ。試しに電話してみたらいいのに。
それが出来ないならほんとに小市民だよ。チャンスなのにね。
蚊帳のタンが攻撃するのは強者だけだよ。あんたなんか相手にしないって。
235184 MBA+零細建設業+診断士:03/04/04 17:03 ID:YHu61QAO
なんか派手に誤解している人いますが私の本業は零細建築業経営者です。
うだつをあげようなんていってませんよー。
一応過去ログを読んでからご意見くださいな。
喫茶店のお話したでしょう。

ああ・・・結局余計な口出しでした。笑
ばいばーい。
236名無しさん@どっと混む:03/04/04 17:09 ID:7iUmGHSe
>>235
確かにかやのの嫌いなタイプだ。正解だよ。
237九州ベンチャー大学・栢野:03/04/04 17:21 ID:Mv6VG9Jb
いやいやホントに診断士さんの誤解です。3バカ=全員をバカにしてるわけじゃないし、
今まで2回、福岡県中小企業診断士協会で研修講師に1回5万円で呼ばれましたが、
予想通り来てるのはロートル50代〜70代の方々。バカな私が講師とわかりながらも来ていただいた
接近戦の方がたには後ろ回し蹴りは勿論、主題の金をかけずに集客が2倍〜は適当に済ませ、
思わず私がやったコンサルトとしての営業方法を余すことなく話しました。
時間が全く足りませんでしたが。235みたいな方は大好きなんですよ。でも、まともな経営学論争じゃ勝てないですから、
会ったら人生経営学に持ち込みますが・・(笑)。

>228・229さん

そうでしょ。儲からないんですよ。実際10年間は極貧。だからマネしないんです。

これが貧乏弱者の戦略。ヴォルテックス望月さんから貰った斉藤一人さんの講演の中に
ある意味同じ?部分があったんでうれしくなりました。
精神系?占い系?なら、「春よ来い」?よりこっちが数段上。
欲しい人は天職コーチさんまで懇願メールすれば、在庫あればもらえる?知らんがね。
238184 MBA+零細建設業+診断士:03/04/04 17:34 ID:YHu61QAO
あー,しつこくてごめんなさい。
これでほんと最後です。

>236さん

別にかやのさん嫌いなわけじゃないのですって。
尊敬に値する人だと思っていますもの。
かやのさんの次回作「大前+診断士・税理士??をぶっ飛ばせ」
を見ないとなんともいえないといってるだけです。

つまりしばらくはご返答を保留しただけです。
嫌ですね、私みたいに文章下手でしかも痴呆はいてると
どんどんつけたしレスが増えてゆく・・・

うだつなんてあげたくないんですよ。内向的な性格だし。
私は地方で痴呆のまま(笑)零細企業家としてひっそりくらしたいのです。
ほいじゃ今度こそ失礼します。
239名無しさん@どっと混む:03/04/04 22:41 ID:QwbuZZMj
カヤノってほんとアホだなぁ
240名無しさん@どっと混む:03/04/05 00:01 ID:IKplX5JO
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24072874
これみて。
アマゾンで定価1400円で売ってるのに、最低落札価格3000円、希望は5000円だって。
おいおい。。。
241篠崎:03/04/05 00:44 ID:qMMDpxaV
>226
<九州ベンチャー大学について
ようは儲かってない。そう、儲かってないんです。
そこに、大事な種があるんですよ。

「儲からないけど、損もない(少ない)」

これですね。栢野・弱者の基本。

損の少ないことは、どんどんやる。
損がなければ、失敗もない。
それが何年も続けば、初めは大したことなくても
形になる。

3000円のビデオも、初めから
売れていたわけじゃないだろ。
そのへんも説明してあげないと、
初めから採算ベースの企画だと
勘違いされるぞ。>栢野・九州ベンチャー大学

企業にとっての失敗は、損をすることだけ。
金を借りるのもそう。不動産を金を借りて建てるのもそう。
損する企業内システムを作ることになる。
242篠崎:03/04/05 01:00 ID:qMMDpxaV
はぁ・・・今日も付けたし
>>237
「天職コーチ」ってだれって思った人ばっかりやで。
2ちゃんねるだけじゃ分からんネタです。(w
http://www.sohovillage.com/community/mneko/forum/msg_1041231365/view?page=last
243名無しさん@どっと混む:03/04/05 03:36 ID:uISOOzWg


かやのさんって、都合悪くなると
「バカか!オレはコンサルじゃない」っていうけど、












かやのさんの名刺に「コンサルティング」って書いてるんですけど。
244素朴な疑問。:03/04/05 04:37 ID:NBR3xDc3
あのー、何かマスコミ戦略の本に載ってたんですけど、
2月23日に全国ネットEZ!TVで「小さな会社☆儲けのルール」が
紹介って書いてあったんですが、それってまさか女性起業家の特集で
出ていた女の方が、部屋で読んでいた本のことですか?

もしそうなら、あなた詐欺ですよ。たまたま知り合いが講演会の案内を
くれたんですが、そこにも「著書がEZ!TVで紹介!」と書いてありました。

著書を紹介、というのはタイトル・著者と内容が何らかの形で取り上げられた
ということですよね。

どう考えても、そういった形ではなかったのに「全国放送」なんてマスコミ戦略の
事例紹介に書くのは、不信感を持ってしまいます。

バカの良さは嘘をつかないところにある。本音体当たりがウリなら、
これ以上ああいった誇大広告はやめた方がいいと思います。
245九州ベンチャー大学・栢野:03/04/05 04:57 ID:vSDyaCkt
そうなんですよ。あれは2/23じゃなく、何か事件で伸びて実際は3/2に
放映されました。でも、原稿の締切が終わったあとでのことで、結果として
間違いになりましたね。どうもスミマセンでした。
246名無しさん@どっと混む:03/04/05 10:50 ID:wUCqVVI1
で、3/2の放送はどんな感じだったのですか?
見逃したので教えてたもれ。くれくれでスマソ。
247ヵャノ:03/04/05 11:08 ID:fjBLVfUy
>245
バカが。
248名無しさん@どっと混む:03/04/05 11:38 ID:ZVP//uIh
金玉は何をあせってるのか、メルマガでテープ代金の請求までしやがって。
カヤノ兄いを見習って10年くらい儲からんベンチャー大学みたいな
ボランティアやれ。それからだろ?金儲けは。
早く金稼ぎたいってのがみえみえなんだよ。資金繰りがよほど厳しいのか?
249名無しさん@どっと混む:03/04/05 13:02 ID:uISOOzWg
この系統の人達って、

・「儲かってない」のに、「儲かってる」という
・「暇」なのに、忙しくて時間が取れないという

ウソで自分を武装して、売れっ子コンサルタントの
ように振舞ってる人ばっかりだよね。

つまり、ウソで客集めをするヤツばっかり。
250名無しさん@どっと混む:03/04/05 13:42 ID:HkT2sjIZ
>245

お返事ありがとうございました。なぜマスコミ戦略の本を読んだかというと、
知人がやっている会社が取り上げられたからです。

それで悪いと思ったんですが昨日メールで、この本の最終校正っていつ回って
来ましたかと聴いたら(私は編集をやっているので、こういうことはわかるんです)
まさに3月2日当日で、3日に内容をチェックして出したそうです。つまり、
テレビ放映を見て紹介されていないとわかったらすぐに訂正できたはず。
誠意のある人だったら、とその方は言っていました。

嘘の上塗り止めましょうよ。それに講演会のチラシに書いていることも、問題じゃ
ないんですか?ちょろっと本が映っただけで全国ネットで紹介なら、ニュースで
インタビュー受けたりちらっと看板が映ったお店もみんなそうじゃないですか。

こういうのは、番組の製作者やその情報をだまされて掲載した本の著者や講演会の
主催者など、みんなが困るのでは。

それ以上に、共書の竹田先生やフォレスト出版が迷惑しますよ。
誰のおかげで世に出たのか、忘れたんですか?

>246
女性起業家が3人ほど紹介された中の、これから起業するという女の子が部屋で
本を読んでいるシーンが映り、「起業の勉強している」というナレーションが入った
だけのことです。本の名前も何も紹介していません。
251名無しさん@どっと混む:03/04/05 14:01 ID:qogD5P+Z
>250

ゴモットモなご意見だとおもいます。
本を一冊だしただけで、勘違いしてる人。だいたい肩書きは、なんなんで
しょうかね。
頂いた名刺に、キャスターとはいってましたが、まだ番組はオンエアされて
ないのでは?
マスコミをななめている。
フォレストの社長さんもへんな目立ちがりやの芸人もどきにひっかかったのね
252名無しさん@どっと混む:03/04/05 14:14 ID:fo+8y4XT
>>250-251
文体が全く同じw
253名無しさん@どっと混む:03/04/05 16:25 ID:gz2m+xn8
昨日夢の中になぜか栗本さんの本が出てきました。
これは買えという何かのお告げでしょうか?
買うといいことあるかな。
254名無しさん@どっと混む:03/04/05 16:31 ID:+sP/CykI
255名無しさん@どっと混む:03/04/05 18:24 ID:6gH/rMiz
かやのさんの名刺って世にも奇妙
こんな名刺配る人はじめてだったので
記念にとってあります。
よっぽど自分に自信ないんだ。
もらった人どうですか?
256名無しさん@どっと混む:03/04/05 18:44 ID:xDNwr34b
見たい!写真アプキボーン!
てむりか。

カヤノさん、どんな名刺なんですか?
良かったら教えてください。
257名無しさん@どっと混む:03/04/05 19:08 ID:6gH/rMiz
名刺みせてあげてよ
もらった人、普通の常識のある人だったらびっくりすると思いますよ。
キャスターのかやのだもんね。
家族構成までいれてあってさむい
258217:03/04/05 19:15 ID:3zvgGYXX
でも、名刺はそんなのもいいのじゃないか?
見たことはないが、別にさむいとは思わない。
カヤノのおっさんを組め広しと同等と勘違いするバカ
いないだろうし。もしいたらそいつがホントのバカだw
常識のあるのがいつも正しいとは限らないしさ。
今回はカヤノの味方発言だが、オレはカヤノの味方でも
敵でもないのでよろしくな。
259茅佐野:03/04/05 20:29 ID:EG6Y2TXv
>>250 
栢野さん本当ですか?
ウソなのですか?
260九州ベンチャー大学・栢野:03/04/05 20:49 ID:vSDyaCkt
今、1回目のテレビ「人生を逆転する!九州ベンチャー大学」の収録が終わりました。

朝10時半から2時までゲストとの対談を撮り、それから天神交差点でタイトルバック?
のシーンを撮りました。そして喫茶店でディレクターとカメラマンとサップvsミルコの
話題で盛り上がり、量の多いチョコレートパフェにはまいりました。

放送は5月1日〜、毎日、午後9時50分から放映です。同じゲスト対談を1ヶ月。
第1週・・会社の紹介、実績、商品・サービス
第2週・・社長の経歴・創業のきっかけ・失敗の歴史
第3週・・倒産を覚悟したあの時、挫折からどうやって立ち直ったか
第4週・・ドン底〜奇跡の復活まで。今後の夢、成功の手帳を公開

てな感じです。

まあキャスターってな名称は局が勝手につけもんで、実際は「徹子の部屋」
みたいな雑談です。

よろしくお願いします。
261九州ベンチャー大学・栢野:03/04/05 20:50 ID:vSDyaCkt

名刺は、あれは最初の原型は東京で脱サラした1991年に作ったモノで、自分一人で資本金150万円の
株式会社。自宅兼事務所のマンションの一室。普段は自宅とばれないよう、布団とマットを
4つ折りしてソファーに改造。まあいいとして、何も売るモノがない。表向きは無料職業転職相談業。裏で
人材紹介業。設備も商品もない。・・・さてどうするかと考え、当たり前だが自分を売るしかない。
デ、考えたら、今までの人生を書くしかないと書ける限りの履歴や趣味や何やらを書いたんです。

その時既に32歳にして転職がヤマハ・リクルート人材センター・コンピューターシステムリース
(現IBM・リース事業部)・ミッド(チラシポスティング)と多く、しかし、これがリーマンだと
ジョブホッパーだが、もう起業したら「ほー、様々な経験をしてるんですな」と複数の人から
言われ、これを逆手にとろうと。さらに普通、名刺交換すると「ところで何の仕事ですか?」
「趣味は?」・・・・と相手を探ろうとするが、そんな時間はもったいない。ならば
まずはこっちのことを最初からいろいろ書いちゃえということもあり、そうなりました。
262九州ベンチャー大学・栢野:03/04/05 20:52 ID:vSDyaCkt
結論から言うと、これがバカ当たりです。様々なことを書いていると、話題が山ほど出ます。
「ほー、栢野さんは小倉西高ですか。私は南高です」とか「ほー、アド通信社にいたんですか。
僕は以前、広告を頼んでたんですよ」とか、相手も自分のことを話しやすい。通常、遠慮して
3回も4回も会わないと聞けないことが、1回目でお互い話すようになる。で、マネする人が
もう数え切れないくらいになり、福岡の人事コンサル会社なんかは「これをセミナーで使ってイイですか」
と来たり、まあまあの反響があります。

私が商売抜きの人脈がまあ人より多くできたのは、あの名刺のお陰です。
相手が私の会社名以上に私個人のことを知って、安心するらしいです。

強者は会社名・資本金・歴史などのハードデータでいいが、
弱者は商品力も知名度もない事が多い=自分を売るしかない。

というわけで、楽天日記なんかもその一環だと気づき、皆さんにも勧めているわけです。

ちなみに「小さな会社☆儲けのルール」に載せた名刺は2001年12月に作ったモノ。
あの名刺の裏に書いた「目標」は、あの時点ではもう気恥ずかしいホラだったんですが、
今のなれば2/3が現実となりました。ホラでもいいんです。書けば、周りから常に
「おい、栢野。あれはどうなった?」とプレッシャー受けます。それがいいんですね。

名刺はチラシやDMやパンフなんかと違い、数少ない、貰った人が保管してくれるミニカタログ。

恥ずかしがらず、自分や夢を書いてみるのも一つの販促だと思うんです。

楽天日記と同じく、あの名刺パターンは人生を変えますね。やった人はわかる。

ちなみに、今の名刺はあれと大幅に変更してます。

では、バイバイ。
263名無しさん@どっと混む:03/04/05 21:13 ID:08S/kYye
栢野さん、244さんが仰ってるようにあの放送内容で著書が紹介されたとするのは
ちょっと・・・。かえって栢野さんの信用を失うのではないでしょうか?HPで著書
がTVで紹介されるとあったので楽しみにしていたんですが、放送を見てちょっと拍
子抜けでした。女性が萱野さんの著書を読んでいる場面が2,3秒あっただけで番
組では一切、栢野さんの著書の紹介がありませんでした。ちょっと気になったので
生意気にも書かせて頂きました。失礼します。
264名無しさん@どっと混む:03/04/05 21:17 ID:C9fjy9mg
栢野さんの番組ってどのチャンネルで見られるの?
地上波ではなく衛星かケーブルですか?
265名無しさん@どっと混む:03/04/06 01:08 ID:ingFKD4q
さらしageだ。

恩人が瞬時に敵になる、オセロみたいだな。
そのうち竹田さんの悪口も言い出しかねん。

266名無しさん@どっと混む:03/04/06 01:58 ID:ZSDrItxD
267名無しさん@どっと混む:03/04/06 02:01 ID:IkbBr1JK
貴方のライフスタイルに合わせたご融資

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268名無しさん@どっと混む:03/04/06 02:40 ID:WKF3Pp0/
269九州ベンチャー大学・栢野:03/04/06 08:23 ID:nPiA1XNq
>265さん

見抜きましたね。

その通り。私は自分で怖いですが、身内も徹底的に叩くことがあります。

その理由は、親がセッティングした高校の時の裏口入学事件です。
270ある精神科医:03/04/06 10:14 ID:D8pQSlIq
自分の精神をコントロールできない。
特に破壊衝動をコントロールできない。
過去の経緯により自責の念から、自分への破壊衝動が相当増幅されていますね。
そして、ちょっとしたきっかけ(ほとんど気分次第)でその破壊衝動が他者へ向かう。
多分、無料を売りにしているのも、弱者救済は建前で本音はただ単に躁鬱特有の鬱から躁への反動形成から突発的にやつている部分が大きいと思われますね。
もしくは、自分の精神との格闘のなかで、その破壊衝動を克服するために自らに奉仕活動を課していると考えることもできます。
いずれにしても、精神の安定がない限り当然、社会とも安定的な関係は築けないでしょう。
処方はまた後ほど。
271ある精神科医:03/04/06 10:42 ID:D8pQSlIq
処方
自責の念から自分を解放するには
1.過去(の出来事)の克服 そして
2.現在の肯定
しかありません。
やっかいなのは、その自責の念の中自己憐憫、自己陶酔という快感が伴うことです。
まずその快感の存在をしっかり自覚することです。そして、快感に引っ張られて精神の均衡が崩れたということを自覚してください。

とにかく、繰り返し繰り返し「過去より今現在の方がよくなっている」という本心からの思うしかありません。
脳内に肯定思考のシナプスループを習慣によって長く、太くしていくしかありません。
とにかく、習慣です。
ポイントは「本心」から念じられるかです。「潜在意識」は「本心」しか受け入れませんから。
「本心」から嬉しい、喜ばしいことを力を抜いて、自然体で実行してください。
そして継続して実施してください。個人差はありますが、必ずよくなります。
272名無しさん@どっと混む:03/04/06 10:51 ID:6wF0s1K1
精神科医キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!


しかしこのスレは色んな人がいるなぁ(w
273名無しさん@どっと混む:03/04/06 10:59 ID:5g07X1TP
>272

掲示板の書き込みやメールの内容を分析した
精神分析 

ブレイクしそうな予感だ......
274名無しさん@どっと混む:03/04/06 11:22 ID:IV2Mk5u5
栢野さん無料で処方してもらって羨ましいなw
275九州ベンチャー大学・栢野:03/04/06 12:07 ID:nPiA1XNq
いやー、すごいすね。ほとんど当たってますね。さすがは量稽古積んだプロ。

量稽古積んだ霊能者にも見てもらうかな。レモンライムじゃなくてね。

親不孝通りにヒクソンも来るしね。

アーレフの上佑さんにも、ゲスト講演を依頼しました。

では、今から牧のうどん今宿店→糸島半島→本屋へ営業・立ち読み行きます。

精神コンサル様、ありがとうございます!
276茅佐野:03/04/06 13:28 ID:iw/51PvU
>>275 結局EZTVの件は無視されてしまいました。
277名無しさん@どっと混む:03/04/06 13:29 ID:XZ9byAi4
これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円!
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278名無しさん@どっと混む:03/04/06 16:38 ID:gNaEM0cM
>>276
そうそう、自分の本当に痛いところについては絶対に無視で通すみたいですよ。
過去ログ見るとわかります。肝っ玉ちっせぇ〜
279名無しさん@どっと混む:03/04/06 17:11 ID:ADCkBhvA
そういえば電通のヤツとの公開討論どうなった?
まあ。向こうが相手してくれるわけ無いと思われ。
そのうえパクッタのならいくら厚顔な蚊帳君でもその場にいれないだろう。
280茅佐野:03/04/06 17:17 ID:iw/51PvU
>>278 無視はしないと思う。もし、無視されたら、俺は・・・・
281名無しさん@どっと混む:03/04/06 18:45 ID:o9HERsfA
やっぱりこいつは、小心者でしょう。
広島の人、お気の毒。2ちゃんねるのおかずにされて・・・・
誠意あるならもうすこしまともにやればいいのにね
電通相手に喧嘩うるなら最後までやればいいのにね
できないのならギャーギャーいわないの
名刺も偽造でしょう。コンサルじゃなくてバカ
282名無しさん@どっと混む:03/04/06 21:03 ID:5g07X1TP
>アーレフの上佑さんにも、ゲスト講演を依頼しました

その昔 〇ーム真理教をやっていたあの上祐さんでつね。
ああ言えば上祐
283名無しさん@どっと混む:03/04/07 00:49 ID:Q5tTFdjZ
  _、_  旦~~~
( ,_ノ` )ノ
284九州ベンチャー大学・栢野:03/04/07 05:49 ID:++JHRzwU
有望な起業家&コンサルその9?

・クレイジーコンサル・宇治川/名古屋。本も出している。
起業系・小企業分野の若手コンサルでは名古屋&全国レベルでもNO1ですな。
量稽古が違う。前から話したかったが、先週やっと話せた。予想通り。
これなら皆にも紹介できると思いました。
http://www2.odn.ne.jp/~aad71210/daihyo2.htm

その10
ピクトシステム・岡崎太郎&ガーリー井手/福岡
30歳前後ではこいつらが最狂の通販マーケッター&泥臭い事業家
高卒で武富士・イベント下請け・ヤバイ健食訪販・ヤバイ→まとも通販で
リーマンで年商15億まで持っていく。おれはスゴイと勘違いしてネット学院
創設するが失敗して1億を使う。大幅縮小し、健全運営。今はジモス取締役も
兼務し、5年で年商70億・経常2ケタへ導く。
http://www.it1616.com/

・玉木さんの新刊ベストセラー「なぜ、あの商品だけ大ヒットしたのか!」になぜ
ローカルの九州ベンチャー大学が載ったのか。それは内緒。面識なし。あれは発売
2ヶ月前くらいに「もう、構成は不要。あとは玉木さんで勝手に書いてやって下さい。
一切、もう何も私にチェックは不要です。間違いあっても問題ない」としました。
そんなの、毎日、新聞やマスコミでは当たり前。
285佐野:03/04/07 09:09 ID:n6L1ZWPI
>>284
結局EZTVの件は無視されてしまいました。
ビックリしました。
今後もプロフィールでEZTVの件がのるのでしょうか?
286名無しさん@どっと混む:03/04/07 10:24 ID:u+5P+Moe
>284

元TV局勤務のものとしても
やはり問題アリだとおもうな。マスコミ業界では当たり前?
いいえ、当たり前ではありません。
287九州ベンチャー大学・栢野:03/04/07 10:26 ID:++JHRzwU
じゃあ、訴えたら?やれよ。

なんか、まともな話ないの?退屈だ。お前、つまらん事務かなんかだろ。ヒマ?
288名無しさん@どっと混む:03/04/07 10:37 ID:u+5P+Moe
また逆切れか…
他人のことはバカにするのに…
289名無しさん@どっと混む:03/04/07 10:42 ID:u+5P+Moe
しかも事務スタッフの業務を蔑視してるし…
やっぱり自分を上においてる本音が出てきたし。

当事者以外が時間と費用まで使って訴訟するわけ無いでしょ。
中学生みたいな切れ方だよそれ。

僕らはいつも真実を聞いてるだけ。
そしてカヤノさんは都合が悪くなると隠匿するため
切れるだけ。

コンサルの癖にっていうと俺はコンサルじゃないと逃げる
コンサル界のブルースリー。

そろそろ九州金玉の援軍がくるタイミングかな?

トホホ
290佐野:03/04/07 10:51 ID:n6L1ZWPI
>>287 がっかりしました
栢野さんの事が分からなくなりました
私は正直で不器用な栢野さんが大好きでした。
2chに自分から挑んでいるのも、自分を高めるためだと思っていたのですが
真正面から指摘されると こんな風になるなんて・・・


291九州ベンチャー大学・栢野:03/04/07 10:54 ID:++JHRzwU
>上

仕事しろよ。こんな掲示板見るんじゃない。


推薦コンサル&起業家:その10?

転職100回で仕方なく脱サラして年収1000万突破の営業コンサル
元ダメ男だったので、弱者の気持ちもわかる
「モエル」木戸社長
http://www.694-12.com/moel.30305.htm

彼とはもう10回くらい話したが、本物だ。
タダのメルマガだから、まとも系の人は読んだらいいです。

では、今日はもう今から講演・経営相談・・また明日。
292名無しさん@どっと混む:03/04/07 11:23 ID:H9gaO3K9
やっぱり○○病なんだろうね。
言ってる事、はちゃめちゃだけど、
泥臭くがんばってるカヤノが好きだった。
不器用だけどウソつかないカヤノがね。

でも、何だこの不誠実さは。
話にならん低レベルだ。
そうやって騙し騙し生きてゆけ!

293ヵャノ:03/04/07 11:30 ID:6RJI8HZF
バカが。自分にとって都合の悪いこと(=負けること)を無視するのは当たり前だろ。
不利な戦いはしない。勝ちやすきに勝つ、これが弱者の戦略。

294佐野:03/04/07 11:33 ID:n6L1ZWPI
>>291 今無職です。39歳 子供二人 元フリーター

そこで、あなたの本を手にして、起業しようと思ったのに、
そうしたら、あなたはEZTVの事を答えてくれなかった
今家で、ネットばかりしています。
何度電話して、相談しようかと思ったけど
295名無しさん@どっと混む:03/04/07 11:44 ID:/yp/nzKs
》293
すかしたこと書いてるおまいはこのスレ中
二番目の馬か鹿か。
一番目はもち、蚊帳たん。

もっと賢いこと書いてくれよん。

296名無しさん@どっと混む:03/04/07 11:46 ID:L0SL+XKY
鬱と境界例のバトルですか。精神科医さん、出番ですよw
297名無しさん@どっと混む:03/04/07 11:57 ID:mgjmW4cG
これからココは精神分析スレになりますた。。。
298名無しさん@どっと混む:03/04/07 12:01 ID:iXbhn1Rr
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299ヵャノ:03/04/07 12:13 ID:6RJI8HZF
>295
バカが。寝たにマヂレスカコワルイ…

皮肉という言葉を知らんようだな。
300名無しさん@どっと混む:03/04/07 13:14 ID:y9z5qVCp

ここに来てるヤシらみんな
ネタだとわかっとる中年(w
ネタを「ネタなんや」と言うのも何だかな。

あんたの「かやっぽい」雰囲気がイヤやとゆうことなんや。
すれの空気読んでおくんなさいなもし。

301名無しさん@どっと混む:03/04/07 13:30 ID:SKZanUJi
自分の都合が悪くなると逆切れ、無責任のコンサルとその仲間たちで自作自演しているスレはここですか?
302出会いNO1:03/04/07 13:41 ID:XfnoRTeC
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303名無しさん@どっと混む:03/04/07 14:46 ID:WdJjYRTA
>>301
そうです、ここです。
本人と仲間数人、あとはギャラリー。
最初はマジレスしてた香具師らも前スレ後半から
ここを遊び場に変えました。

>>297
その捉え方は正しい。
分析対象としてはちっこいけど。
暇つぶしに来てください。
304名無しさん@どっと混む:03/04/07 16:05 ID:INU1MmxP
つーか、福山だっけ?広島だっけ?の社長にタダコンサルして
ビル売れだの、木造アパートから夫婦で出直せだの言ってたけど、
カヤノの楽天日記読むと、要は他のコンサルに何百万も払って
カヤノにはほんとにタダですまそうとしたことがトサカにきた
ようだ。
やっぱり、ただより高いものはない。ってことか?
305名無しさん@どっと混む:03/04/07 17:08 ID:CbQxSEDb
結論

結局、蚊屋ちょんは
ダニ
でした。


--------------------------終 了--------------------------------
306名無しさん@どっと混む:03/04/07 20:34 ID:zrlFAGyc
めちゃくちゃ大きい失敗をした。
自分が分からなくなる。
もー鬱状態。
こんな時、栢野さんならどうしてますか。
いつもうまくいくとは限らないわけですが、
実際、失敗するとすごく凹む。
挫折というよりはミス・失敗。
どうしてますか?
307九州ベンチャー大学・栢野:03/04/07 21:54 ID:++JHRzwU
>306さん

リーマン時代、全て逃げました。
○ヤマハ発動機・・下宿に籠もって入社9ヶ月で退職。
○リクルート時代・・特に失敗なかったが、正社員試験に落第・退職
○IBMリース時代・・大失敗してウツになり退職。その後半年プータロー
○最初の脱サラ・・半年でダメ。食うに困ってバイト
○アド通時代・・出社停止処分は食らったが、特になし。借金返済のため退職。
○2度目の脱サラ後・・2〜3年起きにウツ。何度もリーマン戻ろうとしたが
結局は今まで8年間継続。ウツ・スランプ時・・人に会いたくない、仕事したくない、
公園や図書館でボー、人生系を乱読、新聞配達、寺で内観、9つの宗教セミナー参加、
朝起き・倫理法人会、トイレ掃除、ゴミ拾い、マイナス思考そのまま書く日記、
般若心経、教会で祈る、モチベーションセミナー・本・教材、失敗経験あって
立ち直った人を訪問、中村久子、中村天風研修会、ありがとう10万回、同友会で
「俺はダメなんです」宣言、友人知人へグチ、壁やトイレや手帳に目標夢を書く、
早朝勉強会の主催・参加、
・・・いろいろやりました。全部中途半端。

308九州ベンチャー大学・栢野:03/04/07 21:55 ID:++JHRzwU
その中で続いているのは、ありがとう・トイレ掃除・ビル前掃除・壁に貼る・
般若心経・早起き出社・九ベンの開催・早朝勉強会・やずやSMI・竹田ランチェスター
・本のリチャード森田著「マイゴール」で自分への400項目質問=自分探し・
挫折から這い上がった人のセミナーテープ・・・・・。

結局、私の場合はリーマンで成績が中より上に行けないと分かると諦め、転職しました。
逃げです。でも、ミッドやアド通など、自分よりレベルが低い人の中ではウツなかった。
結局、弱者の逃げ戦略=強い相手と闘わない?ですかね。

あとはもがきながらも、何かをやる。あとは、そういうときは人に会いたくないですが、
落ち込みまで落ち込んで孤独になる。飽きたら、少しづつ会う。なるべくやっぱり会う。
痛みが分かる偉人に会う=やずやの先代社長・イシカワ経営の石川さんなど。

309九州ベンチャー大学・栢野:03/04/07 21:57 ID:++JHRzwU
逆に古くからの社長は見ているモンで、ふく鮨本舗の三太郎の社長やHIS九州本部長で
現スカイマーク専務の大野さんなどは、あえてそういうときに私を忙しくさせるために
仕事を発注してくれました。私はしたくないのに。恵まれましたね。周りに。

ウツの時は周りも察し、ツマラン流行=「ツイテル人とつき合え」=これは
ツいてない人や暗いヤツとはつき合うな・・を自然に知ってるようで、そういうときは
人は寄ってきませんね。でも、そういうときでも電話してくれる人、前述の人達や
友人=ダスキン伊藤、ユニホー富崎、アルク教育者鬼塚、帝国データ江口、近藤、
・・結局、昔からの友人知人・・これは全部九ベンでの仲間。

310九州ベンチャー大学・栢野:03/04/07 22:00 ID:++JHRzwU
こういうこともあり、リーマンは会社の人には相談できない、自営業は孤独。
だから、なるべく社外に人脈を持つことをすすめています。馴れ合いでもイイ。
それが心地いいときもある。復活したら、群れてはいかん。自立を守る。

いずれにしろ、なかなか一発逆転はないと思います。

ただ、ウツと同じかも知れませんが、「俺はダメなんです。失敗者です」と
カミングアウトできる相手に、全部話すことが一つの方法かも。
1997年冬〜98年春のウツを脱したきっかけは、同友会の自営業仲間の前で
自棄になって「俺はダメだ!」と言ったこと。そして「テメエは手足もあるし、
頭も普通?のクセして・・」ぼろくそ言われ、もう食えないので既存客回って
友人知人も回って「私に仕事下さい。お願いします」と土下座行脚したら、
立て続けに500万、2000万の仕事くれました。
そして心療内科も行って、始めてクスリも貰いましたが、洗脳がうまかった
医者で「今はクスリで治るから」と信じ、それもあって直ったかな?

ただ、その後も何回もスランプありましたがね。でも、ウツの原因の
ほとんどは、仕事ができない、受注がない、食えない、天職が分からない、
しかし、土木肉体労働までやる勇気ない=まあまだ余裕あると言うことです=
よくわかりません。

何人かの社長は「悲観し、妻と子が泣きわめく姿みて目が覚めた」といいました。

ある60歳前の人は、会社から3度目の首勧告受け、しかし再就職も難しく、
考えて「俺を歩合でイイから仕事させてくれ」で火がついたように仕事しはじめ
年中無休体制になって大逆転させましたね。

要は、凡人は外的要因で追い込まれないと変われないかも。

では、今日は帰ります。
311名無しさん@どっと混む:03/04/07 22:41 ID:RXsB6hhb

ちょっとした好奇心でここに出入りしてたけど、
ホントに時間のムダでした。

カヤノさんには幻滅しました。
「ウソ」・「ごまかし」・「人の悪口」・こんなのばっかり。



なんかカン違いしてませんか?
312名無しさん@どっと混む:03/04/07 22:48 ID:ArLRlJnD
>>311
嫌なら来なきゃいいの。人に依存するなよ。
313名無しさん@どっと混む:03/04/07 23:03 ID:3z8XI0Ws
ありがとう。
少し、楽になりました。
失敗して、お客さんの目、同僚の目、社長の怒号。
全て浮かんでしまい、すごく、つらい。
謝って、なんとかフォローしたい。
だけど、仕事は次次とこなさなくちゃいけない。
会社に損をさせてる自分が嫌で、
でも自分は簡単に変わらない。
なまけ癖・プレッシャーに弱い・整理整頓が出来ないのが
とても嫌になります。
子供ともゆっくり遊んでやれず、駄目な父親だと思う事もあります。
全部自分の問題。でも、組織の中では会社の問題になるのでつらいところです。
でも、やろう。
まだまだだ。
314名無しさん@どっと混む:03/04/07 23:55 ID:C/oXm+Be
かやのさんにご相談です。
うちの主人ですが、転職ばかりしてこらえ性もなくすぐキレやすく都合が
悪くなるとばっくれるところがあります。
超だめんずの勘違い俺様男です。低収入のクセでかいホラを吹く虚言癖も
あります。人様にバカとか悪口ばかりいいます。
また、品も無く知性のかけらもありません。でも、自分にみょうな自信を
もっていて困っています。こんな旦那といっしょだと弱ります。
どうしたら、よいでしょうか?
315名無しさん@どっと混む:03/04/08 00:07 ID:ja42jveb
蚊屋ちょんは、
今も逃げ続けてるね。
何から逃げてるかって?


答え,臭い体。生まれつきだから、しょうがないか(w
昼間っから、白昼夢の蝶々を追いかけてるのがお似合いなんだよ。

新刊「敗者の戦略↓5流広告屋・蚊屋ちょんのDQN」を楽しみにしてますね。
316名無しさん@どっと混む:03/04/08 01:15 ID:htGeDVNa
みんな、栢センセーへの裏返しの賛辞ばっかし。
317名無しさん@どっと混む:03/04/08 03:17 ID:Sdxd1d7+
おれは萱野さんみたいなコンサルがいてもいいと思う。
求める人がいる限り何らかの存在理由があると思われ。
また、大前さんみたいな人もいてもよい。
理由は同じ、求める人がいるということ。
選択するのは依頼者の方。そのことにとやかく言うな。

でもなんで、ああも人のこと攻撃するんだろう。
社会に対しての怨念のようなものを感じるぜ。
最後は「器」だと思う。

また「バカが。」ってくるのかな。

318九州ベンチャー大学・栢野:03/04/08 06:35 ID:lCIvLY75
>314さん

実はそういう人こそ、自分で起業・商売させたらいいんです。ヤズヤ創業者も
大和ハウス・ボウリング場・パブと転々とし、いつも会社や上司とぶつかって
ばかりでグチばかり。それで妻の美世子さんが「そんなに文句ばかり言うなら
自分でやったら?」と言い、独立雑誌を買ってきて、脱サラしました。

ただ、最初はアイデア商品の代理店でやったんですが欠陥商品で1ヶ月で挫折、
次も靴クリーナーの山口地区FCになったんですが、本部の言うほど全く売れず、
3つ目も生保レディ向け贈答品販売したんですが在庫負担に耐えきれずアウト。
1年で3つの事業に失敗し、奥さんが貯めてた200万(30年前で)はすっからかん。
たまたま見た結婚式司会業に弟子入りし、しかしそれでは食えないので、自宅に
入ってきた当時流行りはじめたクロレラの歩合セールスも始め、それが当たりました。
当時は(今も?)悪徳セールスも多かったですが、矢頭さんは押し売りせず、まとめ売りも
せず、返品も受け付けるという真面目に徹し、歩合から代理店へ昇格。
結果はその後7年で5億までいきました。その後また転けるんですが・。

319九州ベンチャー大学・栢野:03/04/08 06:35 ID:lCIvLY75
妻の美世子さんが言いました。「最初の3つの失敗で夫もウツになり、仕事ヤル気無くし
コレじゃ食えないと子供がまだ3歳と1歳だから昼間は仕事できないと、私は朝4時から
ヤクルト配達・販売・集金。その配達の合間に、朝7時頃、ダンナが公園で子供を
あやしているのを見ました。おそらくボロアパートで子供が泣き出し、迷惑書けると
外に出てたんですね。でも、あの姿見て、ああ、この人をこのままにしておいてはいけない。
なんとかこの人を男にしてあげたいと、強く思いましたね。涙が出ました。それからです。
金ないから下関の市場に行って落ちているサバを貰ったり、船から直接サンマを3匹100円で
買ったりしてやりくりし、夫が目覚めるのを待ちました。励ましました」。

でも、駄目な人はダメです。ダメなら離婚するか、まったく夫には頼らず、あなたが
男になって働くか、だと思います。結構いますね今は。このパターンが。大体、男より
女の方が、特に子持ちの場合は生命力が強いですからね。

では、今から石村萬盛堂=鶴の子・ボンサンク・和洋菓子メーカー・ホワイトデーの
創案者=東大で3代目だがデキル珍しい社長と早朝勉強会です。希望者は中洲大洋ビル
6階のまで1000円。約10人が集まります。最初はビデオ1時間。その後雑談です。
320名無しさん@どっと混む:03/04/08 09:28 ID:B/jDPCy4
317の書き込みは過去レスの中で秀逸です。

求める=人間の欲求=価値の源泉
欲求を満たす=価値がある(ただし公序良俗に反しないこと)

公序良俗とは?
=その集合体が不快に思わない最低範囲

栢野氏はそこらへんをもう一度、よく熟考して取り組まれることですな。

こころの師、そして、遠い友人より。
321名無しさん@どっと混む:03/04/08 11:49 ID:yZHIYjNN
>>315
いつも臭いのこと書いてるけど、なにかコンプレックスでもあるのかな?
上のほうで精神科医さんがいるから相談してはどうでしょう。
322700系腹:03/04/08 14:15 ID:36mKiXTq
>>49
じゃあ、私が物書き養成所しようと思いますが何か?
元フリーライータですが何か??
323質問スマソ:03/04/08 21:13 ID:DiFU4HPr
で、やっぱり萱野さんは電通の人の考えをパクっていたわけですか?
まあ、頭脳集団の電通のメソドロジーを参考にしていても恥ずかしくないと思いますよ。
324名無しさん@どっと混む:03/04/08 21:30 ID:sz9dduZd
>323

電通は単なる 体育会系ブローカであって
決して頭脳集団ではありません。
325名無しさん@どっと混む:03/04/08 23:05 ID:VCkcS5uA
>>314
質問の目的、達成できましたか?
かやのさんが314の意図を理解してたかどうかわかんないが、
長文にて答えてくれたんだから、サンキュウぐらい
ゆうといたほうがいいんじゃないか。どんな答えをするか
楽しみだったんじゃないの?

皮肉、あてつけは結構かっこわるい。
326名無しさん@どっと混む:03/04/08 23:11 ID:ja42jveb
>>325
討つの蚊屋っちに
礼なんて言う
必要なんて無いに
決まってるヤン。
ケジラミ広告屋には、
もったいないで(w
327名無しさん@どっと混む:03/04/08 23:20 ID:PxAFYicT

今までの栢野さんの発言を読ませて頂いた感想を書かせて頂きます。栢野さんは
今回のEzTVの件はきっちりと説明した方が良いのではないでしょうか。確かに、明
らかな誹謗中傷には答える必要はないと思いますが、244さんのような問いかけに
はきっちりと答える方が良いのではないでしょうか。他の方々が仰るように自分の
都合が悪くなると無視をするというのは大人の対応とは言いがたいと思います。


一つ疑問なんですが今回のTV放送以前に栢野さんのHPで「著書が紹介されます」
と記載されていましたが(著書が一瞬見える場面があっただけで紹介はされていませ
んでした)、しかし取材を受けたわけではないのに何故TVにうつる場面がある事を知
っていたのでしょうか?


また、栢野さんはどうしてすぐに人の事をバカだとか批判をするのでしょうか?その人
にも栢野さんが知らない優れた点はたくさんあると思います。もちろん栢野さんの優れ
た点もたくさんあると思いますが、大前さん、神田さん、その他の方々にも栢野さんより
優れた点があると思います。


大企業には中小企業に無い能力、中小企業には大企業
には無い能力がそれぞれあると思います。批判するのではなく、互いに相手の良い所
を参考にすれば良いのではないでしょうか?
328328:03/04/08 23:24 ID:PxAFYicT

続き

329327:03/04/08 23:27 ID:PxAFYicT

ややこしい書き込みすいません。327の続きです

今までの栢野さんの発言を読ませて頂いた感想を書かせて頂きます。栢野さんは
今回のEzTVの件はきっちりと説明した方が良いのではないでしょうか。確かに、明
らかな誹謗中傷には答える必要はないと思いますが、244さんのような問いかけに
はきっちりと答える方が良いのではないでしょうか。他の方々が仰るように自分の
都合が悪くなると無視をするというのは大人の対応とは言いがたいと思います。


一つ疑問なんですが今回のTV放送以前に栢野さんのHPで「著書が紹介されます」
と記載されていましたが(著書が一瞬見える場面があっただけで紹介はされていませ
んでした)、しかし取材を受けたわけではないのに何故TVにうつる場面がある事を知
っていたのでしょうか?


また、栢野さんはどうしてすぐに人の事をバカだとか批判をするのでしょうか?その人
にも栢野さんが知らない優れた点はたくさんあると思います。もちろん栢野さんの優れ
た点もたくさんあると思いますが、大前さん、神田さん、その他の方々にも栢野さんより
優れた点があると思います。


大企業には中小企業に無い能力、中小企業には大企業
には無い能力がそれぞれあると思います。批判するのではなく、互いに相手の良い所
を参考にすれば良いのではないでしょうか?
330327:03/04/08 23:30 ID:PxAFYicT

何度もすいません2chに慣れていないもので・・・。327の続きです。

栢野さんの書き込みでありましたが、昔自分がやっていた広告手法に不安があったが
神田さんと出会い「自分のやってきた事は間違ってなかった」と確信した。「神田さんは
凄い」と認めていました。しかし何が原因かは分かりませんがメールマガジンで海外の
物真似はダメだみたいな神田さんの批判をしていました。


言いたい事があるのであれば直接本人がいる前で言うべきではないでしょうか?栢野さ
んは2ちゃんねるで言いたい事があれば直接電話をしてこいと仰られていましたが矛盾
していませんか?相手がいないところで批判をすれば、誤解があってもその批判された
方は何も反論できないのですよ。


他の掲示板で大前さんの著書を批判して自分の著書が良いというような自作自演の書き
込み、この掲示板での自作自演、アマゾンのレビューで他の方の著書への痛烈な批判、
本を買った実践会員だけに内緒でビデオのプレゼントなど様々な事をされていますが、これ
らの事についてどう思われているのでしょうか?栢野さんは自分に自信がないのですか?


栢野さんは以前、凶悪犯罪者の気持ちが良く分ると仰ってましたが、被害者の御家族の気
持ちを考えた事がありますか?実際あなたの御家族が被害にあった時に他人のそのような
発言を知ったらどう思いますか?もう少し発言に注意する必要があると思います。


栢野さんの人脈の多さを考えると栢野さんには何か人を引き付ける魅力があるのだと思いま
す。また、栢野さんには他の方々が知らない優れた点が多々あると思います。しかし、栢野
さんも自分の非を認める事も必要ではないでしょうか?また、自分は人の事を批判するが、自
分が批判された時は非常に怒るという点もちょっと・・・。以上長々と申し訳ありませんでした。

331九州ベンチャー大学・栢野:03/04/09 04:48 ID:MT9Nl0gX
>330さん

あなたのような良い子はこんな床に来ちゃダメよ。無視すること。

それより、まずは「動画公開」や「ぷにゅぷにゅ」あたりで一発抜き、

頭を空っぽにすること。

「とらわれず、かたよらず・・・」の空の心、空の息子になり、

他人や私を批判するヒマがあれば、自分とお客と友人知人に役立つことをしましょう。

それと、私は一々、他人の事なんて考えてません。特にココでは。

もったいない。そんなヒマない。その場で思ったことを考えず書いてるだけ。

まともに論理的にやってられるか。

ドンシンク!フィーーーール!

大前チャン、神チャンに対する私のコメントは、それぞれのファン達の掲示板で
しっかり実名で書いており、非常に感謝されてます。目覚めたと。

本人からも、感謝のFAX頂いております。

叩いてくれてありがとうとね。

自作自演?正当な販促活動でしょう。ここは無法地帯なんだから。
332九州ベンチャー大学・栢野:03/04/09 05:28 ID:MT9Nl0gX
○「一枚のハガキで売上を伸ばす法」竹田陽一 レビュー

25万部を越える超ロングセラー, 2003/04/04
レビュアー: 栢野克己 (プロフィールを見る)   福岡県 Japan
もう何十版かを重ねる驚異のビジネス実務書。ネットの時代にこそ、このアナログ
をやると強烈だ。よくある「ハガキを出しましょう」みたいな小手先ノウハウ本で
はなく、心構えと経営・仕事に対する本質が書いてある。基本は儲けるためではない。
世話になった人には感謝の意を忘れるなという、極めてあたりまえの人間学と、
実際の経営・営業で売上を伸ばす方法を、実例を入れて書かれてあるので読みやす
い。実は何を隠そう、竹田さんはこの本に書いてあることは自ら全部実践してきたのだ。
結果、営業マン時代は35歳で日本一のトップセールスになり、独立してコンサル
タントになった今も、常に年商億単位で経常利益も数千万円上げている。
わずか10人の事務所で。机上の空論コンサルとは雲泥の差なのだ。
??肖の弟子・インタークロス・カヤノカツミ:「小さな会社☆儲けのルール」共著者。

○「なぜ、あの商品だけ大ヒットしたのか?」玉木剛 

中小零細自営業ほど効果ある, 2003/04/03
レビュアー: 栢野克己 (プロフィールを見る)   福岡県 Japan
私は長年、広告代理店で働き、昨年から零細起業コンサルに転身したが、最初の
7年間は平均収入200万でまったくダメ。人の広告の世話よりも、まずは自分
を売り込まねばと、この本の内容を実行に移した。結果は今年、年収は約3000万
円。妻と2人の弱小事務所。金もない私がやったのは、まさにこの内容。
PR戦略というと電通+大企業のやることと思ってる人が多いが、タダでのPR
=まさに弱者の中小・ベンチャー・零細がやるべき手段。どうせ金はかからない
からとにかく「ヤル」+諦めずに毎月「やり続ける」を数年やれば、あなたの
人生と会社は途方もなく好転するだろう。すぐの注文を薦める。
九州ベンチャー大学・カヤノカツミ

333九州ベンチャー大学・栢野:03/04/09 05:29 ID:MT9Nl0gX
○「ランチェスター 弱者必勝の戦略」竹田陽一

ものすごいロングセラー!, 2003/04/04
レビュアー: 栢野克己 (プロフィールを見る)   福岡県 Japan
我が師匠、竹田先生が独立3年目、若き?48歳の時に書いた本。文章は相当
荒削りな部分がありますが、まさに走ってますね。この本の初版は昭和61年
なんでもう17年前のものですが、しかも世間はバブル全盛の頃ですが、それで
も今の時代でもまったく色あせていない。ここが竹田ランチェスターの凄いとこ
ろです。時代が変わろうと、原理原則は不変。私が一番好きなのは、そして何回
も読んだのは、実はあとがきの部分。竹田先生がどうして今の仕事をやろうと思
ったのか、田岡さんとの出逢いは印象的です。サラリーマン時代からの思いをつ
づり、俺もこういう風になりたいと何度思ったことか。それが今、実現しつつあ
るのは感無量です。私はこの文庫本サイズの本をもう100人には配りましたね。
そして一期はいつもズボンの後ろポケットに入れて事あるごとに読んでました。
起業家は勿論、独立目指す人、企画営業マン、コンサルタント、士業の人も必読
です。不満あれば私が倍額で返金します。九州ベンチャー大学・カヤノカツミ

334名無しさん@どっと混む:03/04/09 05:30 ID:sk9ydW2m
335九州ベンチャー大学・栢野:03/04/09 05:30 ID:MT9Nl0gX
○「私はどうして販売外交に成功したか」フランク・ベドガー

私もこうして年収3000万円になった。, 2003/04/01
レビュアー: 栢野克己 (プロフィールを見る)   福岡県 Japan
この本は、著名な中小企業の戦略コンサルであり、師匠であるランチェスター
経営(株)竹田陽一先生から「必ず読むように」と7年前に言われた。それから
、ベドガーの幻となったもう1冊の本をテキストに、皆と勉強会を1年間毎週や
った。内容は全米トップクラスの生保営業マン・ベドガーが、野球選手を断念し
てサラリーマンになったがどん底に落ち、そこからいかに這い上がったかのドキ
ュメントだ。だから迫力があり、具体的でわかりやすい。竹田先生はこの本に
27歳の頃出逢い、転職した東京商工リサーチで35歳の時には成績日本一・年
収1500万円(30年前・今なら5000万か?)を稼いだ。その後の独立後のことは書
く必要もないだろう。そして私もこの本を実戦に活かし、今年は年収3000万円
ペース。一見、営業本だが、実は究極の人生実学ノンフィクション。ネットや
小手先販促の前にこれを修得すべし。

336九州ベンチャー大学・栢野:03/04/09 05:31 ID:MT9Nl0gX
○「春よ来い?」次は秋葉原〜昌典

さすがだ!儲けの天才。, 2003/04/02
レビュアー: 栢野克己 (プロフィールを見る)   福岡県 Japan
本の市場規模は、占い・精神世界>ビジネス書?

怪しい経歴の占い系・精神系が多い中、MBA今猿出身のこの手の本はないはず。ホソギなにがしや血液型・動物占いみたいに相当イケルだろう。

売れるね。これは。この世界では経歴が信頼性が高い?から。
(ただ、私も嫁も全く外れでしたが。シミュレーションは)

そして、バカなふりして今猿としてはしばらく休み、

再びビジネス系でカンバックすることを期待してますよ。神田さん。

ちょっと忙しすぎたよね。遊びも必要だよね。俺も倒れそうです。


337九州ベンチャー大学・栢野:03/04/09 05:32 ID:MT9Nl0gX
○「ビジネスウエポン」大前研一

38 人中、30人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
・・・すごいっしょ?この数字。最高得点です。

素晴らしい! しかし、中小企業サラリーマンは反面教師として, 2003/01/12
レビュアー: カスタマー   大前さんと同じ福岡県

相変わらず素晴らしい!大企業の出世コースやMBAを目指すエリートサラリー
マンにとっては。しかし、リストラ組やいつかは独立起業する人、中小企業や弱
小ベンチャーの人=経済社会の弱者にはどうか??と思う。

大前さんは学歴も経歴も素晴らしく、サラリーマン時代から独立してからも、
政治以外では挫折というものがない。そりゃ失敗はあるさと言うだろうが、我々
バカな凡人からすれば、まさに絵に描いたような経歴。おそらく、泥臭い飛び込
み営業はおろか、マッキンゼー等の経歴では町の中小企業や飲食店なんかのコン
サルもやったことないだろう。

経営も仕事の仕方も、そして人生も、戦略には「強者の戦略」=一部の業界トッ
プ大企業エリートと、弱者必勝の戦略=大企業でも1位でない名ばかりの会社、
大企業からの落ちこぼれ、無学歴、就職も転職もろくな会社でなく、起業してか
らもうまくいってない99%の中小零細自営業の人々・・が取る方法は全く違う。

338かおりん祭り:03/04/09 05:34 ID:jimS6xVF
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...
339あぼーん:03/04/09 05:34 ID:jimS6xVF
340あぼーん:03/04/09 06:03 ID:jimS6xVF
あぼーん
341九州ベンチャー大学・栢野:03/04/09 06:05 ID:QNiV8ohW
今、そういう弱者・中小企業の間でベストセラーになっている「小さな会社☆儲
けのルール」(フォレスト出版)という本がある。大前さんの本に比べたら文章
も軽く、ひらがなが多くて、いわゆる本の格では最低レベルだろう。しかし、私
はこれに救われた。ここには強者と弱者の違いが明確に書かれていて、かつ、企
業事例がもの凄く多く、しかも実名だ。本を読むのに1週間はかかる私が、わず
か2時間で一気に読めた。そしてまさに目から鱗が落ち、今年は業績も急回復す
る予感がする。

私自身、まあまあの高学歴で、ある超大企業に就職したが、サラリーマン生活も
転職を繰り返して脱落し、「仕方がない」ので独立をした。当然、昔は大前さん
の本を沢山読んだ。わかる、そうだと。しかし、いざ、中小零細企業の立場に立
つと、きれい事は言ってられない。というか、どうも全く違うのだ。

「小さな会社・・」の著者の学歴・職歴は大前さんとは全く逆。はっきり言って
3流大学(共著で一人の方はまあ有名大学だが、その後の経歴は滅茶苦茶。私と
ほぼ同じ)で、就職も転職も失敗ばかりしている。

342九州ベンチャー大学・栢野:03/04/09 06:06 ID:QNiV8ohW
しかし、だからこそ、日本の大半を占める中小零細弱者の心をつかんだのだろう。
特にこの若い方の著者が出しているメールマガジン「バカ社長の独立起業成功事
例100連発」は凄まじい。まだ発行されて1ヶ月しかたってないようだが、既に
メルマガ発行サイトでは中小ベンチャー部門で1位になっている。言ってること
は大前さんと全くの反対。しかし、バカな私には、どうもこっちが正しい気がす
る。読者も同感だろう。

大前さんをけなすつもりは全くない。むしろ、この本も非常に多くの得るものが
あった。非常に感謝している。ただ、これを実際に実践するのは、私の会社が
上場して強者になり、有名大学出身の社員ばかりになったときだろう。それまで
は現在の社員には絶対に読ませない。あまりに大前さんが有名だから、同じ事を
すればいいと勘違いするに決まっているから。まあ、そもそも、今の社員にはこ
の本を読む国語力もないが。

343九州ベンチャー大学・栢野:03/04/09 06:06 ID:QNiV8ohW
大前さんを責めるつもりはまったくない。悪いのは出版社かな?他の著者や出版
社にも言いたいが、つまり、この本は強者=大企業サラリーマン向けなのだが、
弱者=落ちこぼれ、中小企業向けなのか、表紙や目次にハッキリ書いてもらいた
い。そうしないと、お互いが時間と金の無駄になる。その違いがわからなければ
、長い人生が無駄になる。

というわけで、今回は久しぶりに大前さんの本を読んだが、当面は一切の内容を
忘れ、10年後に強者の仲間入りしたときに、また再会したいと思う。それまでは
しばしのお別れ。ありがとう、大前さん、そして、さようなら。永遠にかな? 
どうも強者にはとうていなれそうもないし、最近は弱者で良かったような気がする。

いやー、このレビュー↑はスゴイね。フォレストの太田社長も誉めてた。
聞くところによると、このレビューを書いた人はこれを一気に10分で書いたという。
それも見直し、書き直し無し。「怖い」と太田さんが言ってました。ホントね。
ここまで相手の胃袋の中まで入って針でチクッ。これぞ弱者必勝の接近戦ですな。
誰かしらん??が、ありがとうございます。

でもね、やっぱすごいのは、竹田さんの上記の本はどれも10年前よ。
それが今、アマゾンでビジネスベストテンだからね。ああ、なんと俺は恵まれた環境なんだ。
毎日、いつでも電話雑談、飯食える仲。しかしまあ、間もなく破門の噂が・・。
344名無しさん@どっと混む:03/04/09 06:44 ID:ozCqdLG2
いいじゃないか。
見違えているよ。

こころの師より。そしてある精神科医より、そして遠い友人より。
345名無しさん@どっと混む:03/04/09 07:01 ID:tGOxEoX6
EzTVの件を量で誤魔化す

消えませんよ?口先とは違うのですから。
信者がここを読んだら離心しますね。
346かおりん祭り:03/04/09 07:12 ID:jimS6xVF
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...
347あぼーん:03/04/09 07:12 ID:jimS6xVF
348名無しさん@どっと混む:03/04/09 07:18 ID:tGOxEoX6
なんでフォレストの社長がこのレビュー書いた時間と人を知ってるわけ?
で、書いた人はフォレストの本を褒めている、と。

まぁやらせってことか。
他人のふんどしを使ってな。
これ、小学館からクレームつくんじゃねーの?(藁
349九州ベンチャー大学・栢野:03/04/09 07:21 ID:QNiV8ohW
お前がクレーム言ったら。誰かに期待するのでなく。そろそろ動こう。
350名無しさん@どっと混む:03/04/09 07:24 ID:OFL9P6vO
少しはまともに答えろ!!!
351九州ベンチャー大学・栢野:03/04/09 07:30 ID:QNiV8ohW
最近思うんだよ。俺はまだ44歳だが、今までに肉親含め、非常に身近な
知り合いが今まで15人死んでいる。これはもの凄く多い気がする。

以前、「オーメン」見て、このダミアンは俺に似てると思った。
マンガの「阿修羅」を見たときも。

だからあまり相手にしない方がいい。

キレたとき、相手を完膚無きまで追いつめる自分が怖い時がある。

では、今から勉強会2つ行ってくるのでまた。夜は松坂で講演&交流会。
刃物持って来いよ。俺は裏拳と右ハイキックさ。

4/11北九州市若松福岡銀行、4/12の岡山もあるぜ。

後ろ廻し蹴りは子安キックやかかと落としと同じく、

バランス崩れるので滅多にしない。

組んだら指でも噛み落とし、目も突いてやる。
352名無しさん@どっと混む:03/04/09 07:31 ID:tGOxEoX6
>>349
それもそうだな。出しとく。
http://www.shogakukan.co.jp/mail/otoi02.html
353名無しさん@どっと混む:03/04/09 08:20 ID:3Tu4CKvl
こいつって、やっぱり恩知らず。
354素朴な質問(サカイ):03/04/09 09:19 ID:dx3dnYNq
なぜ、EZTVの件になぜ答えないのか?
答えられないのか?
なぜ、無視なのか?
そこにみんな矛盾を感じているんじゃないかな?
栢野さん=正直に答えてくれる
と信じているので、EZTVの件でここまで引っ張るのは
そこが突っかかっているんだと思う。
皆さんどう思いますか?
やはり、宣伝(実績)が1つでも欲しい
全国放送のEZTVにでたら凄いよねという経歴は外したくない
それが今回の無視作戦になっているのか?
355名無しさん@どっと混む:03/04/09 09:52 ID:6aDVF8Y7
ちょっとやり過ぎましたってことだろ?
勘弁してやれよ。まあやったもん勝ち。
粘着くんが多いスレだなw
356九州ベンチャー大学・栢野:03/04/09 10:09 ID:QNiV8ohW
別にヤリ過ぎなんて思ってないよ。ウザイんだよ。お前。

まともな経営戦略の話はないのか?テメエら。

また俺が様々な本やメルマガに紹介されたから、ねたんでるの?

そんなヒマあれば、お客とお客候補へ接近せよ。ネットオタクはダメよ。

アナログを一生懸命せねば。じゃあな。客が来たので明日までお休み。
357名無しさん@どっと混む:03/04/09 10:27 ID:/vXda3gT
よっしゃ釣れてきた釣れてきた!
本性本音が出てきたぞー。

みじめかやの
358名無しさん@どっと混む:03/04/09 11:23 ID:R3+nvVJ2
私はあなたの本を読み、ネットをたどってここまで来ました。
この掲示板の初めから見させていただきました。
これを最初で最後の書き込みといたします。
慣れないことなので「どきどき」です。

40過ぎて「うざい」とか「テメエら」とか使わん方が宜しいです。
ましてあなたは人前で喋ったり、本を出している身ですから。
あなたの本に書いてあることは、今から10年以上も前の
創業期(20代でした!)を思い出させてくれるもので、
とても役に立ちました。心から感謝を申し上げます。
今はまた、次のステージで必死に毎日を送っております。
今期は年商80億突破、税引き後利益4億、が目標であります。
まだまだ小さな会社でございます。

栢野さん、あなたの書き込みで
「キレたら、相手を完膚なきまで追い詰める」とありましたが、
この資質は、最後は自分に対して発揮されるでしょう。
そしてこの資質は、コンサルタント業につく人間にとって一番
避けなければならない精神状態でもあります。

359名無しさん@どっと混む:03/04/09 11:24 ID:R3+nvVJ2
>>358の続きです

この掲示板に来ている人たちは、推測ですが、あなたよりも年下の
人間が多いはず。私も36歳ですからその中の一人です。
人間の格は年齢では決まりませんが、もう少し人生経験を織り交ぜた
深みのある書き込みがあれば、こんな掲示板の状態にはならないでしょう。
これはあなたが作り出した結果です。
馬鹿な書き込みにも真摯に答えるぐらいじゃないと、実名で
でてきている意味は無く、ただの目立ちたがりと認識されます。
本であなたのことを知り、ネットをたどってここまで来た人が多いと
思いますが、あなたのことを馬鹿にするのも理解できます。

「刃物もってこい」、「目を突いてやる」って、何ですか?
このような言葉は冗談であると、取りあえず受け止めますが、
もし、こんな事を少しでも本気で思っているのであれば、まず、
刃物を自分で用意して、それで自分の目を突け、と言いたいです。
本当に命を懸けて企業経営している人たちにとっては
実にうすっぺらで、不愉快な言葉だと言っておきます。
勢いだけで喋ったり、書いたりしないほうがいいです。

生の「栢野」を出して、ネット上で接近戦を展開する。また、
アマゾンのレヴューにゲリラのように書き込みを繰り返す。
そしてそんな活動が多くの人に恩恵をもたらしている、そんな風に
解釈されるのも自由ですが、まともな人間からみたら大きくずれていて、
むしろ、「人間の格」を低くしていると申し上げておきます。

以上、一読者としての書き込みでした。
生意気なことばかりで申し訳なかったです。
私もまだまだ修行していきます。
360名無しさん@どっと混む:03/04/09 11:42 ID:ekX8yJK/
何だかマジレスが多くなってきたな。
もうカヤノがどんな香具師だか十分わかっただろうし
マジレスしても無視か軽くあしらわれるだけんなんだから
こんなことにムキになってエネルギー使うのやめれ。
もったいないって。

もっと楽しむ方法があるだろうに(ワラ
361名無しさん@どっと混む:03/04/09 11:43 ID:olOPGymj
362名無しさん@どっと混む:03/04/09 11:59 ID:/vXda3gT

Cool!
363かおりん祭り:03/04/09 12:01 ID:jimS6xVF
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...
364あぼーん:03/04/09 12:01 ID:jimS6xVF
365名無しさん@どっと混む:03/04/09 13:43 ID:3Tu4CKvl
ネットが怖いのは、URLさえわかれば、直ぐにやって来ることができること。
利点でもあるが。

かやのが宣伝のつもりで始めた2ちゃんのカキコだが
結構な足手まといになるだろう。ジゴウジトク。
ふぉれすともアフォではないことを覚えておけ。
そのうちわかる。
366名無しさん@どっと混む:03/04/09 14:04 ID:/vXda3gT
いやー
フォレストはあほでしょう?!
業界のステータス的には、たま出版くらいか。
367名無しさん@どっと混む:03/04/09 14:19 ID:3Tu4CKvl
ただいまから蚊帳たんのニックネームを募集します!

おれは、
「ダミアンかやの」

いまいちかな。
368名無しさん@どっと混む:03/04/09 14:38 ID:7zUg52g4
>365

ついでに、2ch は自分の管理下に無いこと。
自分のサイトへのリンクで辞めておけばよかったものの...
369名無しさん@どっと混む:03/04/09 15:13 ID:pj9qS4dC
確かに>365、368の言うとおりだ。
ものすごく時間を有意義にお使いになる人ですな、
かやのさんって。
おかげで私も、なかなか面白い読み物(このスレ)に
出会いましたが。
でも、まったくためにならず、でも
ここの愚かな会話を、そこらのネタに使えて便利でした。
聞いた人、このスレ見た人は、一様に、
かわいそうな人だね、かやのさんはって言ってましたよ。
はっきり言って、かやのさんがこのサイトに、
ここまで関与したのはまずかったですな。自作自演までしてね。
でも、続けてくださいよ。
話のネタを提供してくれて、有難い面もありますから。
370あぼーん:03/04/09 15:15 ID:jimS6xVF
371かおりん祭り:03/04/09 15:15 ID:jimS6xVF
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...
372名無しさん@どっと混む:03/04/09 18:45 ID:XEqr7zap
電通のダイレクトマーケティングをパクった件はどうなったの?
373はてな?:03/04/09 19:24 ID:nZssurc2
答えは一つでないってことで。

ところで栢野さん聞きたい事があります。
死のうと思った事はないですか?
鬱の時、どん底の時、何が支えだったんでしょう。

ほんと、凄い経歴ですね。
普通なら廃人か
374名無しさん@どっと混む:03/04/09 19:34 ID:B8kGgGjp
★★★バイク板発の合コンです。★★★
出来れば各所にコピペしてくださいまし。

☆場所  秋 ヶ 瀬 公 園
      
☆日付と曜日  4 月 12 日  土 曜 日 1 4 : 0 0 〜
■集合場所 
 秋ヶ瀬公園
    http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.50.34.422&el=139.36.54.366&la=1&fi=1&sc=4
 ※(R17BP使う場合)田島交差点はボーっとしてると下くぐり抜けちゃうので注意しる!
  秋が瀬は一本道沿いとはいえ結構たくさん駐車場あるんで、この辺↓が無難じゃないかと思う
    http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030320051139.gif
■今回の趣旨 
    『バイク海苔同士でカプール作ろう』
□予定スケジュール  追加したい事有ったら意見レス!( ´∀`)ドウゾ
  PM2:00 合コン開始(ヘルメットは脱ぎましょう)
  pm4:00 合コン終了   
注 必ずバイクで来て下さい。(女性は別)

合コンしようよ♪さいたまで♪ 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1049274745/l50
375名無しさん@どっと混む:03/04/09 22:36 ID:IXkSgbDF
EZTVはおれも見ていたがなんであれを宣伝したらいかんのか?
全く不明。チラでも宣伝してもいいんやないか?
376名無しさん@どっと混む:03/04/09 23:19 ID:icXf6mtl
いかん。感打のデシがやるのならまだわかる、たとえばもやしっ子とか。
まだまだ席が余ってるのに「残席わずか、お急ぎ下さい!」みたいなヤツ。

だが、茅暴がそれをやったらおしまいなんだ。だって、萱暴は、「漏れは
感打とは違う。」というのが、ウリなんだから。そして、そのバカだけど
正直な面に惹かれ初めていたのさ。「そうさ、萱暴は感打とは違う!」ってね。

「それが何だよ、結局同じじゃん! 違うと言うなら答えてよ萱暴!!」
というのが今までのあらすじなんだ。で、萱暴は「ごめん」の一言が言えない
から、ここまでひきずっちゃったんだよ。ね、萱暴!!
377名無しさん@どっと混む:03/04/09 23:46 ID:XN9+ihrZ
EZTVの件で問題になっているのはカヤノさんの本がTVで2,3秒うつっただけで
番組では一切カヤノさんん本について一切紹介していないにもかかわらず、カヤノ
さんがセミナーなどのプロフィールなどに自分の書いた本が「TVで紹介されまし
た」と嘘を書いているからでしょ。もう一つ問題なのは何で取材された訳でもない
のに、放送前から本がうつるっていう事をカヤノさんが知っていたのかでしょ。
何かやましい事があるから無視してんでしょ。本気、正直、感謝と謳うなら正直に
説明すればいいだけ。誰でも過ちは犯す事はある、問題はその後の姿勢じゃないですか?
378名無しさん@どっと混む:03/04/10 00:41 ID:NQehCEp/
いやほんと、玉木さんの本には取材実績の中でも一番大きくアピールしてたよ。
379名無しさん@どっと混む:03/04/10 07:53 ID:ig/p11DV
テレビのウソの件もあるが、根本的に販売している社長講演ビデオは
ほとんど本人(社長)の許諾をとらずに勝手に販売してロイヤリティなど
は無視しているのも有名な話。吸収では元ヤンなどの取り巻き以外は誰も
相手にしていないらしいよ。何か言うと度量が無いなどと勝手なロンリで
ココなどに実名で書き立てるから皆ヒイテいるらしい。
タケダさんのランチェスター経営でも元TKC(カヤノ氏談)のイサくん
くらいかな太鼓持ちは.w)
タケダさんの会社もブランドとヒンカクを随分と落としたね。このお2人で。
本気(テキトウ)、正直(ウソ)、感謝(ジコチュウ)
こんな人にキャスターや講演、執筆を頼む吸収企業の人材不足に藁田。
380名無しさん@どっと混む:03/04/10 08:10 ID:JRbH2g9V
九州でホントにベンチャーしているやつらが
気の毒。
全国的に九州ベンチャー=カヤノ一派のイメージに
なるとね。
381名無しさん@どっと混む:03/04/10 08:13 ID:JRbH2g9V
カヤノなんてただの広告やなんだから、九州広告ベンチャー
にすればいい。
382名無しさん@どっと混む:03/04/10 09:18 ID:OT8dGv6z
なんでもいいじゃん。自作自演でもさ。いつか自分で気づく日がくるよ。
今は信者と取り巻き一派に何言っても駄目。ライフサイクル上、一気に火のついたものは廃りも早い。盛者必衰さ。
383あぼーん:03/04/10 09:21 ID:HTKPswVj
384佐々木健介:03/04/10 09:21 ID:HTKPswVj
     ______
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385かおりん祭り:03/04/10 09:21 ID:HTKPswVj
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  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
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    ( ^▽^)  (_(__)
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386あぼーん:03/04/10 09:21 ID:HTKPswVj
あぼーん
387名無しさん@どっと混む:03/04/10 09:26 ID:CXKxlKkv
>>379

人に説教する前に『知的所有権』とかをきちんと勉強して出直して
こいって感じなのかな?それ以前に社会人としての礼儀といったほう
が正しいのかな?

>>380

産学官のTLOで真面目に、ナノテクやバイオやっている
連中からするとイメージダウンも甚だしいよ。
九州=DQNってならないように祈っているよ。
388名無しさん@どっと混む:03/04/10 10:47 ID:PUqWuml5
>380
ベンチャーもんは誰も蚊帳のをベンチャーなんて
思ってないから大丈夫也。
広告系もんは蚊帳のに限らずベンチャーなんて
言って欲しくない也。
389名無しさん@どっと混む:03/04/10 11:24 ID:OT8dGv6z
ベンチャーなんて言うヤツは自作自演の最たるものだな。ベンチャーといってしまえばベンチャーになるからな。
言葉で何とかなっちまうよ。分かるやつには分かってしまうが、一般市民、公官庁なんてもんに対しては言ったもん勝ち。
390名無しさん@どっと混む:03/04/10 12:13 ID:mhNjp5Ie
君たち、ベンチャー企業とただの中小零細企業の違いもわからずに語らないでください。
革新技術もしくは独自の技術力(特許に該当するようなもの)を持ち、将来において高い成長性が見込め且つ雇用拡大が見込める中小企業。
これをベンチャーっていうんだよ。
うんこどもが。顔洗って出直してきなよ。こいつらほんと高卒レベルだよな。栢野にぴったり。
こんなこと栢野自身も理解しているのか極めて疑問だけどね。
391390:03/04/10 12:19 ID:mhNjp5Ie
なにがベンチャー大学だよ。
上記定義に該当する企業がどれだけあるんだよ。
そんな技術なんも持ってないくせにベンチャーなんて笑わせんなよ。
どうせベンチャーっていえばカッコつくとでも思ってやっているんだろ。
392名無しさん@どっと混む:03/04/10 12:36 ID:OT8dGv6z
>>391
上記定義と言ったが、その上記定義も曖昧と思われ。
所詮、見込み論。
393名無しさん@どっと混む:03/04/10 12:48 ID:WD61j91L
また寒いヤシが出てきたな>390
394EZTV大学:03/04/10 12:53 ID:Tndd2USs
私はEZTV大学の学長です
395名無しさん@どっと混む:03/04/10 12:54 ID:OUeM+d9b
ついに逃げたか
396埼玉大統領:03/04/10 13:00 ID:t0d7Hia8
>390

中小企業庁のまわしものか?
397名無しさん@どっと混む:03/04/10 13:36 ID:adpCoCZ9
カヤノたん、こんなアホどもを相手にするのはそろそろやめたら?
金にならんよ
398390:03/04/10 13:45 ID:mhNjp5Ie
392へ
おい、「見込み論」なんて日本語ないぞ。
小学生レベルが出てくんじゃないよ。
国語の勉強してから出直せよ。

393へ
何がどう寒いんだ?
具体的に言ってみろよ。
399大学生:03/04/10 13:53 ID:z08hOhYJ

今、ゼミでカヤノさんの事が話題になっているんですが、みんなが口をそろえて言う
言葉が「こんな大人だけにはなりたくない」です。あなたは「2chは無法地帯だから
他人の事なんか考えて発言なんかしない」と仰ってますが、無法地帯なら何を書い
ても構わないのですか?「指を噛み落とす」、「目を突いてやる」、「犯罪者の気持ちが
よく分かる」。何ですかこの言葉は。あなたの奥さんやお子さんが見たらどう思うと思い
ます?私は父がこんな事を平気で言っている事を知ったら本当にショックです。また、
被害者の遺族の気持ちを考えると「犯罪者の気持ちがよく分かる」なんて書けない筈
です。あなたもつらい経験をされているなら分る筈です。

あなたは他人の事をすぐに「どうせリーマンだろ」、「どうせ事務なんだろ」、「バカが」と
バカ扱いしていますが、あなたは自分の事を天才とでも勘違いされているのですか?
口では「私はバカだ」と言ってるようですが、他人をすぐにバカ扱いするところ、自分の
考えと違う意見をバカ扱いするところから本当は自分の事を天才とでも思ってるのでしょ
う。事務の方も企業の役割を果たしていると思いますし、サラリーマンでもあなたより優
秀でビジネスを知っている方はいくらでもいます。2chにもあなたより優秀な経営者やサ
ラリーマンの方はいくらでもいますよ。あまり自信過剰にならないほうがいいと思いますよ。
400大学生:03/04/10 13:58 ID:z08hOhYJ

399続き

あなたは「もっと経営の話が出来ないのか!」と書かれていますが、荒れる原因を作って
いるのはあなただと思います。他人の批判、自作自演、不正行為。言葉にはその人の人
間性が表れます。あなたがいくら立派な言葉を言っても言葉に重みが感じられません。私
は中小企業の経営者の方々に取材させて頂く事が多いんですが、その方々とあなたでは
言葉の重みが全く違います。

自分が間違った事をしたのであれば素直に認める事が重要じゃないでしょうか。その事を
認め改善する事で、また一段と成長できるのではないでしょうか?また努力して失った信
用を築いていけばいいじゃないですか。人に指摘してもらえるうちが救いだと思います。正
直に向き合う事であなたに対する不信感がなくなりもっと有意義な討論ができるのではな
いでしょうか?自分は間違ってないと思っていても判断するのは他人ですよ。21の若造が
生意気な事ばかり書きましたが、これが私の客観的な意見です。
401埼玉大統領:03/04/10 14:02 ID:t0d7Hia8
カヤノ氏はフランク・ベドガーの著書がお気に入りのようだが
ベドガーがベンジャミン・フランクリンの13項目をアレンジした
オリジナル13項目のうち、@「情熱」はクリアしている感じです
ね。しかし、E「沈黙:相手の話を良く聞く」F「誠実:信用を得る
に値することする」に関しては全くゼロというかマイナスに近い
のではないでしょうか?特にFの「誠実」さに関しては
かけらも感じられないですね。

誠実さのかけらもなく〜♪笑っている奴がいるよ〜♪ w
(By The Blue Hearts)
402埼玉大統領:03/04/10 14:08 ID:t0d7Hia8
隠〜している〜♪その〜手をみせて〜見ろよ〜♪

(By The Blue Hearts)
403393:03/04/10 14:17 ID:WD61j91L
>393へ
>何がどう寒いんだ?
>具体的に言ってみろよ。

前提:ベンチャーの定義なんてここではどうでもいいのに
・人の揚げ足をとる
・いちいち知識をひけらかす
・「うんこども」とか書く
・やたら「高卒レベル」「小学生レベル」とか使う=学歴厨

何がどう寒くないのか具体的に言ってください。

404佐々木健介:03/04/10 14:22 ID:HTKPswVj
     ______
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405あぼーん:03/04/10 14:22 ID:HTKPswVj
406かおりん祭り:03/04/10 14:22 ID:HTKPswVj
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 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~
407あぼーん:03/04/10 14:22 ID:HTKPswVj
あぼーん
408名無しさん@どっと混む:03/04/10 14:38 ID:pCV2ve+8
400に対しては
「坊や、せんずりでもしてろ。こんなとこ、来るな」
なんてレス入れるのだろうな、かや。

ださいブルース・リーだ。
409名無しさん@どっと混む:03/04/10 14:53 ID:OT8dGv6z
>>390
理論を傘にしか生きられないんだね。かわいそうに・・・
小学生レベルで結構です。場を読みましょうね。
410名無しさん@どっと混む:03/04/10 14:54 ID:1sjUzxBs
411390:03/04/10 17:11 ID:mhNjp5Ie
403へ
知力のかけらも感じられない書き込みは読者の嘲笑を頂いていることを自覚してね。
409へ
べつに理論を傘に生きていないよ。理論だけじゃ会社経営できないからねえ。

私が言いたいのはね、栢野を論破したいのなら知力で論破しなさいよってこと。

412出会いNO1:03/04/10 17:18 ID:rXav9kci
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413名無しさん@どっと混む:03/04/10 17:22 ID:fQrXogP6
カヤノちゃんが書くことはA社長が挫折した、どんぞこまでいった
立ち直った、の3段階事実モノばかり。小学生でも社長に話を聞けば
小学生新聞にかける。自分の洞察力なしなのに、自分を作家と言って
しまうところがイタイ、いたすぎる。
ベストセラー作家と自分でいうけど、今はパープリンアイドルでも結構
ベストセラー作家なんですけどね。
414名無しさん@どっと混む:03/04/10 17:47 ID:OT8dGv6z
>>390
論破なんかしたくないからいいよ。理論だけじゃ経営できないって分かってるほどの人なら
お互い分かってますよね。この話はここまでで。2ちゃんの食い物にだけはなりたくないしね。
415名無しさん@どっと混む:03/04/10 20:09 ID:CXKxlKkv
>>390

ベンチャー企業の定義は以下の3つらしいです。

(1)高い志と成功意欲の強い企業家精神を持っている
(2)革新(イノベーション)にもとづく新規性のある商品/サービス/
  ビジネスモデルを提供している。
(3)独立性/社会性を持つ

さて、あなたの会社はベンチャー企業って言えるのかな?

>>414

もっとも、零細企業の会社経営は非常に泥臭いっていうことは理解して
いますが.....(例えば、資金繰り)
416393=403:03/04/10 20:34 ID:WD61j91L
>390
>知力のかけらも感じられない書き込みは読者の嘲笑を頂いていることを自覚してね。

ワラタ
自己レスですか。あなたはユーモアのある方ですね。


>論破したいのなら知力で論破しなさいよってこと

で、前レスの「何がどう寒くないのか?」という問いに対しては得意の知力で論破
できないわけですか?(ゲラ

春 で す ね
417名無しさん@どっと混む:03/04/10 21:05 ID:xlAxpLcP
>>416
いやみな香具師w
418名無しさん@どっと混む:03/04/10 21:22 ID:8hCea36S
2chにはいろんな人がいて、それが良さでもあり、悪しき面でもあり。
かやのは、見通しの甘さから2chの沼にはまり込んだ。
宣伝にでもなると思ってたんだろうね。底の浅い人間が書き込みを続けると
必ずボロが出るのが、ここ2ちゃんねる。
419名無しさん@どっと混む:03/04/10 21:27 ID:aPe5H4lQ
>>416
ワラタ
>393=403

420418:03/04/10 21:32 ID:8hCea36S
2ちゃんにて、自分の意見が通らなくなってくると必ず
この掲示板にいる香具師らをけなすようになってくる。
「こんな所でぐちぐち言ってるなよ」とかね。
かやのもその匂いが出てきている。予想通りだ。

俺の知り合いの掲示板主催者が言ってたけど、
掲示板というものは実際書き込んでいる人間の
100倍はROMだけしてる人がいるそうな。
さば主はアクセス数つかんでいる。書き込む人は本当に少数派。
で、このスレの書き込み者がかやの含めて20人だとしたら、
見てる人は2000人。これくらいはいるはず。

421418:03/04/10 21:42 ID:8hCea36S
で、このスレにたどり着いた人の多くが、かやの本や勘だ本の読者。
つまり、ビジネス書、それも中小企業向け本の読者層がこのスレの
主な住人と思われ。 
または、かやのが出入りしている様々な会のメンバー、
在福関係者など。実際、かやのに会ってる時はとぼけてても
実はしっかりここを読んでる人も多かろう。
422418:03/04/10 21:56 ID:8hCea36S
かやの本、メルマガ読んで、その熱気、ひたむきさに感動し、好意的に
かやのを見ていた人もこのスレでの酷さに呆れるという構図。
2chの存在意義は実はそんなところにあり、フツーの人たちが
何気なくここを見てることなんて珍しくない。カキコしないだけ。

また近くにいる人たちは、実名さらされたらヤバってな感じか。
キ○ガイに何とか、かやのに掲示板。

誠実さをもって書いていたなら、2CHも使えただろうに。
遅いわな。
423名無しさん@どっと混む:03/04/10 22:15 ID:aPe5H4lQ
>418
はい。ごくろうさん。せからしか。
424名無しさん@どっと混む:03/04/10 22:22 ID:D6u1B19N
拝金小手先販促をマーケティングだと思っている神田信者は
このメルマガのバックナンバー全部読んだほうがいいよ。
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000000813
425埼玉大統領:03/04/10 22:38 ID:t0d7Hia8
>423 せからしか

何語だよ?いなかもんが
426名無しさん@どっと混む:03/04/11 02:10 ID:x5I7jHBY
>421
で、あんたも、必死でよんでた愛読者なわけね。
w
427名無しさん@どっと混む:03/04/11 03:03 ID:WP2X/9/T
神田氏vs栢野氏

--------栢野氏自滅で 神田氏の勝ち ----------------------


■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


428sage:03/04/11 04:31 ID:IpU5XUM6
お疲れさまでした。
429九州ベンチャー大学・栢野:03/04/11 07:01 ID:7/YnI5Ul
ただいま〜♪
4/9に三重県松阪市に講演に呼ばれ、約100名の前でまた恥をさらしてきました。
まあ、時間が全部で2時間半しかなく、言葉足らずでしたが、まあまあの反響で、また続きを
ということで、5/21にも松阪で講演します。お暇ある方はどうぞ。参加費は1000円です。
場所は川井町690−1サンライフ松阪。松阪パワーセンター裏。定員72名でそれ越えたら立ち見に
なる可能性が大です。問い合わせはレガート・中居さん、電話0598-23-5590 FAX0598-26-4021 
メール[email protected]
今回は・ランチェスター戦略の流れ・なぜランチェスター戦略の本が累計500万部も売れているのか
・大企業系=田岡ランチェスターと中小企業系=竹田ランチェスターの違い=8割違う・なぜ私が
ドラゴン栢野と呼ばれているか=少林寺拳法始めたきっかけ・フォレストがブルースリーの
本を日本一発行している=偶然の一致・弱者必勝の学歴、職歴逆転戦略・大手コンサルに騙されない
方法・弱者必勝の商品戦略=天職発見のヒント・地域戦略・営業戦略・・まででした。次回は前回のおさらい
+弱者必勝の顧客戦略・組織・財務・時間戦略を話します。
430九州ベンチャー大学・栢野:03/04/11 07:02 ID:7/YnI5Ul

・今回、最後に10分間、31歳にして月収150万円の鈴鹿市「ツイテル田中」さんにも
竹田ランチェスター実戦報告して貰いましたが、さねがにすごかったね。彼は
鈴鹿・東海地方で「戦略社長塾」=1回2時間1000円・やってるので、しかも
私のような過激派でなく、正統派の竹田ランチェスター勉強家なのでぜひ参加を。
http://plaza.rakuten.co.jp/syatyoujuku/

・2次会は松阪駅前の中華レストランでやり、約20名くらい参加。そのほとんどが
この2ちゃんも見ている20〜30代・40代前半でした。起業家半分、リーマン半分、
無職作家、退職起業宣言のナルシスト、その他。地元は勿論、兵庫、名古屋、大阪、四日市、
静岡からも来てくれてましたね。ありやとやんした。

・翌日はさっと帰ろうと思ったんですが、間違えて伊勢方面に乗ってしまい、赤福でも
食うかと伊勢神宮へ。車中にイイ女子高生がいてラッキー=しかし、前はそんなガキには
興味なかったが、最近は見たりする。リーマンが車中で痴漢ヤル気持ちがわかった。他は
真面目、不良、体育会系、なんか色々の高校生で、昔の同級生をだぶらせて見てました。
ああ、田村もいるし、永友も、まりちゃんもいるし、不良の中島もいるなと。俺は追徴笑い
してるアイツだな。・・・なかなかウオッチング楽しかったです。

431九州ベンチャー大学・栢野:03/04/11 07:03 ID:7/YnI5Ul
・それから、朝一番の客としての運もあったのか、赤福の社長と本店横の橋の上で立ち話。
なんとマスヤの「おにぎりせんべい」は赤福の子会社。その他、もうビックリの話満載で
グループ年商250億!なぜ、餅屋がここまで来たのか、その後、ついでに行った伊勢神宮
での神懸かりな出来事、伊勢神宮の繁盛経営の秘訣=ちゃんと事務局にヒヤリング、
赤福の驚愕の後継者教育の実態、店員5人との雑談で見えた赤福の凄さ・・このあたりは
私の楽天日記
http://plaza.rakuten.co.jp/kayano/
や、九州ベンチャー大学掲示板
http://tcup7024.tripod.co.jp/kayano/bbs
などで詳しくレポートします。

前向きな人に限らず、私のアラを探したい人もどうぞ。なにか決定的な弱点がつかめるかも知れませんよ。

432九州ベンチャー大学・栢野:03/04/11 07:03 ID:7/YnI5Ul
さて、新たな攻撃目標が見つかった。(株)リクルート九州支社のOO君、並びにその関連の仲間達。
そんなに悔しいか?元バイト社員の俺がお前らより稼いでるのが。お前のおかげで
2冊目の本の発行が大幅に伸びそうだ。まあ、どうせリクルートは35歳過ぎたらお払い箱
なんだから、俺のおかげで退職が早まることを別に恨むなよ。お前のためだ。早く大企業
に染まった細胞を、荒波に投げ込んであげるだけだ。さあ、覚悟しろよ。リーマンがいかに
もろいかを、今から見せてやる。なにせ、ワープロ打つだけで年間約5000万人が見てるのでね。

至急、法務部かなんかに相談したら?

あとは、溜まった仕事こなしてから、また相手をしてやる。

しかしねえ、感謝してるよ。皆さんには。いつも酒の席で友人と話してるバカ話を
こんなところでしたら、そのお陰で潤ってる人が沢山いるらしく、私もうれしい。

ここを俺が宣伝に利用?バカが。そんなつもりで始めたわけじゃないことぐらい
お前もわかってるだろう。うらやましいならお前もやれば。でも、実名じゃないと
意味ないよ。自作自演はばれるしね。

さあ、今日は福岡銀行若松支店、明日はいよいよ怨念と運命の岡山講演だ。
タダ同然の料金らしいので、お暇な人はどうぞ。ではまた月曜? かな。
433名無しさん@どっと混む:03/04/11 10:14 ID:1gXAoCDC
>424
神田よりはマシだとしても…
阪本って…
ぷぷ。
阪本もこんなところで宣伝、自作自演するなよ。

(といったら阪本のアマゾンのランキングが上がる罠。)
434sage:03/04/11 10:35 ID:IpU5XUM6
>>430
蚊屋タソ
ツイテル田中君の
>さねがにすごかったね。
どう、さねがにすごかったのか教えて!(w
435名無しさん@どっと混む:03/04/11 10:45 ID:KYgJLh5Y
ネチネチ嫌がらせしてたのリクルートの社員なの?
436名無しさん@どっと混む:03/04/11 11:33 ID:0upVG9Oy
>>433
阪本氏がそんな下品なことしないよ。カヤノたんじゃあるまいにw
只の読者です。経営板にも貼っちまった。スマソ。
437名無しさん@どっと混む:03/04/11 12:00 ID:WP2X/9/T
神田氏vs栢野氏

--------栢野氏自作自演と自滅で 神田氏の勝ち ----------------------


■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

438九州ベンチャー大学・栢野:03/04/11 12:05 ID:1HUMNYRK
ちなみに、5年前、俺の誹謗中傷をご丁寧にも手紙にして、俺の株主33社・取引先に
送った福岡のコンサルタントは、その1年後に廃業し、行方不明になりました。
各社長からは「おい、バカなやつがいるから気をつけろ。捨てたけどね」と電話が数件
入り、その事でそのコンサルは信用が一気に落ち、仕事もなくなったそうです。

私が売られたケンカに対して何をしたか?・・それは秘密です。

まあ、一事で言うと、接近戦の量が違うんですよ。

弱者は下品に徹せよ。決してメジャーになるな。八方美人はおしまい。
439埼玉大統領:03/04/11 12:59 ID:VbzGxpnc
うーん。カヤノサンは素晴らしいコンサルなのか単なる危険な
病人なのか良くわからないな。躁鬱ってこういうこと?

>438

カヤノサンがこそが他人の誹謗中傷の手紙をあちこちに配布しそうな人物では
ないのか?という
イメージがここまでのレスを読んでみて僕にはあったんですが。
どうもそうではない?

わかんない人だなあ。。。

他人の悪口言っても許されるパーソナリティが
実際のカヤノサンにはあるってことか?

わかんねーな。
440埼玉大統領:03/04/11 13:00 ID:VbzGxpnc
ちなみに売られたけんかに対して行ったこと
詳細話してくださいな。

そこまで話しておいて後秘密ってのはないでしょう
かやのっち!
441名無しさん@どっと混む:03/04/11 13:46 ID:QZmrp6eU
そうか、赤福の社長に会ったんか。
ほんと、立派な人だもんな、蚊帳と違って。
人の悪口言わず、有言実行の人。私も何時も直に教えてもらってます。
今度なにげに蚊帳の印象聞いときますわ。
442九州ベンチャー大学・栢野:03/04/11 13:52 ID:1HUMNYRK
とてもそんな・・。今、思い出しても恐ろしい。自分が。

今は書けません・・・。明日ネ!今から講演&相談会で出かけるので。

今日は3万円だ!交通費込みで。明らかに安い。

しかし、まあ近場だし、主催は九州一の銀行=大企業だ。

本来は唾棄すべき相手だが、来るのは中小零細自営業ばかり。私の客層。

それに、その銀行のセミナー担当は中小企業診断士で、資格屋と銀行の今までの
限界をよく知っている。私を利用?して内部改革をするという。

有り難い話だ。

だから、私は行く。対外的には、どこの有名会社主催で話した・・というだけで
ひれ伏すバカが多い。それはそれで利用させてもらうさ。

じゃあな。今度こそ本当に、また明日!!!スタンドバイミー!!

443九州ベンチャー大学・栢野:03/04/11 13:58 ID:1HUMNYRK
>441

おっと、知り合いがいたか。

まあ、早朝散歩+運転手つきで、五十鈴川に魚の餌を投げ込んでいるところを
突然、キャッチして話しかけたから、何だコイツは?という顔していたね。

そして、「俺は赤福の社長だ。気軽に話しかけるな」と言いたげだったが、
そこはそういうときは俺は無視してヒヤリングするノウハウあるので、
まあ5分程度だったが貴重な話が聞けた。その後、店内で5人の従業員と話し、
遥かに詳しく聞いたね。ああいう社長には挨拶程度<側面調査。

これが弱者必勝の雑談戦略。詳細は「楽天日記」で。じゃあ、行って来マース!

(仕事しろよ)
444名無しさん@どっと混む:03/04/11 18:34 ID:gunjHsVe

基礎的な経営知識もない、「バカ」オヤジでも、
カンダさんの弟子になると、コンサルタントとしてやっていけるということですね。

カンダさんは凄いということは良く分かる。



カヤとその他は、自ら認めているように、「バカ」

あはは

もう、来ねぇよ。「バカ」のおかげで時間ソンした。
445名無しさん@どっと混む:03/04/11 19:27 ID:NwTPgofU
そうは言いつつ444はレスが気になってここをチェキるに50,000カヤノ
446444:03/04/11 20:15 ID:gunjHsVe
>>445
さすがです。
おっしゃるとおり、チェキりました。
あなたのような先見性のあるコンサルに出会いたい。
447名無しさん@どっと混む:03/04/11 22:05 ID:Z38xPVzk


カヤノさん結局E○TVの件は説明できないんですか?誤解があるのであれば説明して
下さい。フ○テレビに取材を受けていないのであればちょっとおかしいですねぇ。
取材を受けていないのに何故あなたの著書が一瞬見えるシーンがある事を放送前
から知っていたのですか?取材を受けた女性とあなたが知り合いで、女性が取材
を受ける時に自分の著書を読んでいてもらうように頼んだという事ですか?あなた
はうざいと仰りますが、始めに指摘された時にきっちり説明すればこんなに大きな
問題にならなかったはずです。誤解があるのであればきちんと説明してください。
よろしくお願いします。(始めは正直な方だと思っていたんですが・・・・。)
448名無しさん@どっと混む:03/04/11 22:05 ID:2J3yWVSL
>>445
おめでとう!見事予想の当たったあなたには

5 0 , 0 0 0 カ ヤ ノ

が進呈されます。煮るなり焼くなり好きに使ってくらはい。
ちゃんとご飯食べさせてあげてね!
449EZTV大学:03/04/11 22:24 ID:DTR3rXt0
EZTV@栢野
450名無しさん@どっと混む:03/04/11 23:03 ID:KwPPaZ27
>カヤノさん
あなたを過激な口調の心の師と仰いでいた金玉が
最近、カンダメソッドで感動ストーリーをつくり、
下積み時代を乗り越えてきたやんちゃ坊主のイメージ
売り出しにかかっていますが、
もうけんか別れしちゃいました?
451名無しさん@どっと混む:03/04/11 23:42 ID:1gXAoCDC
>436
阪本君
自作自演の後始末、必死だな。
452実践会会員(ゴールド以上):03/04/12 00:22 ID:rCHH2a3j
フォトリーディングを使った英語のセミナーが実践会であったんだ。
料金や内容はともかく直接あう機会は少ないからね。
事務局の○○に頼まれたからしょうがない。

>450君
メソッドを使うも何も、吸収の金玉という仮の名で呼ぶ彼は、
実践会じゃない。見破る会員・2ちゃんねるの人がでるのを待ったが、
騙されている。

私は蚊屋乃君や、らんちぇすた他家田君を支持しないから言えるが。
蚊屋乃君が実践会の掲示板のURLを漏らしたと、みんな話してた。
蚊屋乃君がウルサイからね。
また、FAXを50枚も送られれば興ざめもする。
453名無しさん@どっと混む:03/04/12 00:34 ID:hjZT7Xn+
452さん、他に実践会の間での蚊帳乃さんの悪評があれば教えて頂けませんか?
454実践会会員(ゴールド以上):03/04/12 00:37 ID:rCHH2a3j
>>蚊屋乃君
君は、ルールをやぶっている。
実践会の掲示板の件でも、どう責任をとるつもりだ。
他人を平気で実名でだす。そこらへんのモラルが欠けてるんだよ、君は。
私のように思っている実践会会員も多いのを、いい加減に気づきなさい。
455実践会会員(ゴールド以上):03/04/12 00:39 ID:rCHH2a3j
各実践会系の掲示板の管理人も知らないんじゃないか?
吸収の金玉君が実践会の会員でないということを。
456名無しさん@どっと混む:03/04/12 01:05 ID:ZIveo43V
>実践会会員(ゴールド以上)さん

このスレか、、前スレに俗にいう金玉さんが、
実践会掲示板にメルマガ大王とかいって書き込みして、
調子にのってるとかいうカキコが、あったような気がしますが、
ようするに、直接アドレスがわかれば、入れる実践会掲示板のURLを
蚊屋乃さんが教えてそこの掲示板に金玉さんが、
書き込みしてる。

蚊屋乃さんが、実践会掲示板のURLをみんなに教えまくって
おそらく会員じゃない人も書き込みしてるってことでしょうか。
457名無しさん@どっと混む:03/04/12 01:14 ID:czftrxfT
話聞いてると実践会コールド異常かなんかしらんが大したこと無いな。
気づかないか?小手先って事に。
458実践会会員(ゴールド以上):03/04/12 01:18 ID:rCHH2a3j
>>456君
その辺りは、蚊屋乃君が自白した方が面白いでしょう。
禊ぎです。
誰に教えたか言いなよ。>蚊屋乃君。
459456:03/04/12 01:31 ID:ZIveo43V
>実践会会員(ゴールド以上)さん

はい。そうですね。
それまで、黙ってますね。

でも、きっと公演会がどうだったとか、
宣伝の話にすりかえちゃうんでしょうね。
まじめに、E○TVの件を聞いている方がいるのに、
かわいそうです。
私も、本を出したあたりのひたむきさに
感動したのですが、売れたら実は、全部私が書いたとか、
他の方を、ここで実名上げて批判し、自分の批判には、答えない。
自分が売れるためなら何でもやる手口にがっかりです。

460名無しさん@どっと混む:03/04/12 02:55 ID:FAbAc0XZ
もしそれが誉めることでも実名カキコには注意が要るね。

でもまあ、物事の解釈は十人十色。
「接近戦」、「量稽古」もかやの氏は当然、
自分に都合のいいように解釈している。
ホントにそんな意味なんだろうか?(w 
461名無しさん@どっと混む:03/04/12 03:02 ID:/BHp7x+X
ところで、金玉ちゃん、名無しで書き込むのやめて
そろそろコテハンつけて出てきてよ。名無しでも大体わかるけどね。
462九州ベンチャー大学・栢野:03/04/12 05:03 ID:+LhHVpZD
>454さん

URL告知?私じゃないですよ。前にココに誰かが書きませんでした?
それに、あれは自主運営だし、何人もの非会員(読者)が出てますよ。

私にどう責任を取らせるか、各掲示板の管理者と話し合って下さい。
直接の連絡待ってます。
463九州ベンチャー大学・栢野:03/04/12 06:17 ID:+LhHVpZD
☆今後期待できる若手起業家・コンサルその11?

新潟の本気バカコンサル=小売り店系ではNO1でしょう。

新潟・田舎在住なのに、本も去年出しました。こいつも熱いヤツです。
(勝手に載せたけど、ゴメンね。被害逢ってもしらん)
「あなたの思い通りにお客さんを“買う気”にさせる法」
同文舘出版 http://www.dobunkan.co.jp/

メルマガ「あなたの思い通りにお客さんを買う気にさせるヒント」
http://www.echigo.ne.jp/~settle/mail%20mgagin.htm
2003年の長谷川は
1.年収1000万円以上獲得!
2.セミナー&講演を年間10回実施!
3.お気に入りマーケティング研究会100社突破!

経営企画室ハイ・コアーズ 代表 長谷川 博之
〒955-0071 新潟県三条市本町1-1-28 神子島ビル
TEL:0256-35-2156 FAX:0256-35-2156
http://www.echigo.ne.jp/~settle/ [email protected]

カヤノから聞いたと言えば、タダで雑談昼飯つきあってくれるはずです。

この長谷川さんのおかげで、私はメルマガ継続できているようなモンです。
464名無しさん@どっと混む:03/04/12 07:03 ID:FUPlqyrh
借金返済のメドがたちました....!
私がどん底でみつけたビジネスはこれです!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9365
465名無しさん@どっと混む:03/04/12 08:59 ID:Lv98baOM

結局、全員カンダさんのコピーか・・・。

>メルマガ「あなたの思い通りにお客さんを買う気にさせるヒント」
>http://www.echigo.ne.jp/~settle/mail%20mgagin.htm
>2003年の長谷川は
>1.年収1000万円以上獲得!
>2.セミナー&講演を年間10回実施!
>3.お気に入りマーケティング研究会100社突破!

何の個性も感じられないこういう表現は食傷気味だ。
466名無しさん@どっと混む:03/04/12 09:13 ID:jJni1QF9
>465

お客にとってどんなベネフィットがあるか?っていうことを訴えないと
はっきりいって、こんな目標はまったく意味が無いと思う。
普通こういう目標は会社や自分の内に秘めるものだから ....

467名無しさん@どっと混む:03/04/12 10:43 ID:jq0sBUUQ
長谷川か、書籍買ったが、ほとんどカンダのパクリ。さらに
「お気に入り」のシステムロジックもある本とそっくり。
香具師自身のノウハウって何よ?

まあ、萱のと言い、長谷川と言い、「類は友を呼ぶ」ってこった
ろうな。
468埼玉大統領:03/04/12 11:20 ID:kyozrznQ
小売系NO1が何人も出てくるのはどういうわけですかね?
ところで
早く行方不明のコンサルにした復讐の内容教えてください
蚊帳ノッチ。

まさか殺害して博多湾に沈めた?
目でもついたの? W
おねがいしまーす。わくわく。
469EZTV:03/04/12 12:01 ID:AbtqyHLT
EZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTVEZTV
470名無しさん@どっと混む:03/04/12 12:26 ID:lJRB9fgh
かやのさん
テレビの件、そろそろばれそうだよ。
制作会社に聞けばわかること。
それから、あなたのこと嫌がってる人沢山福岡に
いるよね。友達と思ってるのは、あなただけ
かわいそうだけどみんなひいてるよ。
行方不明のコンサルになるのは、かやのさん
博多湾に沈められるまえに、ごめんなさいして
おとなしくしてください。
471名無しさん@どっと混む:03/04/12 12:27 ID:Lv98baOM

こいつら、ノウハウなんか何も持ってない。

メルマガ「あなたの思い通りにお客さんを買う気にさせるヒント」

おいおい・・・。
思い通りに売ってくれよ。ここの住人向けに思い通りに売ることができたら、
評価してやる。


この一派は「全員」こんなこと言ってやがる。
いい加減、このタイトルの陳腐さに気がつけよ。
まぐまぐの新着メルマガなんか見てると、
こんなのがゴロゴロしてるぜ。

ヤフBBの街頭プロモと一緒ぐらい、ウザい。
472名無しさん@どっと混む:03/04/12 13:05 ID:FOfGjJT2
おれがお願いするのも何だが、
どんなことがあっても恩人を裏切ることだけはやめてくれ。
この前のあなたのお話、表情からそんな事を思った。
思い上がりは自ら戒め、人を攻撃せず、
初心に帰って頑張ってください。
攻撃された人はその何倍もの怨念をあなたに向ける。
堂々めぐりだよ、かやのさん。

あなたの刺激としては良いかもしれんが、
掲示板の実名カキコ、講演においての実名を挙げての攻撃など
色んな所に悪影響与えていることを
少しは理解してくれ。
473埼玉大統領:03/04/12 13:09 ID:kyozrznQ
>472

あなたは講演参加したの?
俺も参加したいんだけど何せ埼玉だからな・・・
カヤノサン関東こないの???
474名無しさん@どっと混む:03/04/12 13:34 ID:jq0sBUUQ
>472
いや、ここまでやったんだだからもう後戻りは出来ない。
とことんまでやるしかない!

お人好しのタケダからとことん搾り取れ!
ちょっと声をかけただけで、誰でも知り合いにしてしまえ!
その「知り合い」の業績は全部自分の実績にしてしまえ!
おまえはまだまだ甘い!!

ちょっとでもおかしなそぶりをしたら、出来るだけ多くの人の前で
罵倒しまくれ!
怒りを煽れ!憎しみや怨念をパワーとせよ。おまえのパワーは
まだまだ低すぎる!!

毎日毎日、脅しの電話がかかってきているか?
ファンレターにカッターナイフの刃が入っていたことがあるか?
爆弾が送りつけられた事はあるか?
女房子供が拉致誘拐されたことがあるか?

ないだろ。まだまだ甘い。おまえはまだ丸すぎる。
「仲間」「恩人」? そんな甘っちょろいものは捨ててしまえ!
おまえに必要なのは「戦略」という名の「仕返し」だ。「憎しみ」だ。

おまえは何をしても平気だ。やばくなったら病気のせいにしろ。
裁判でも通用する。日本の法律がおまえを守ってくれる。
もっと、もっと、憎しみと復讐の鬼となれ!!




なんて考えないでくれよ、頼むから茅のさん。
475名無しさん@どっと混む:03/04/12 13:52 ID:Ee3E0Gpf
大統領さん、

はい、です。
中々熱気のあるお話だったと思います。
良いところもあるんだけどね、かやのさん。
あのパワーを100パーセント中小企業支援のために使えばすごいし、立派。
ただ、彼の中にある攻撃性が更なる成長を邪魔してるのでしょう。
攻撃マインドが出てきた時は聞いている方もツライ。

企業発展に他者攻撃が不可欠、なんてことないでしょ。
少なくとも、「無意味な攻撃」はやめた方がいいです。
本当に攻めるべき時の妨げになります。
476名無しさん@どっと混む:03/04/12 14:03 ID:ZgOwQ8Cn
474さん、
おもろい! ワロタ!
477名無しさん@どっと混む:03/04/12 14:30 ID:GsNsAQC8
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478埼玉大統領:03/04/12 14:32 ID:kyozrznQ
>475

なるほどー。ご報告有難うございます。
諸刃の剣みたいな情熱ボーイなんですねえカヤノっち。
冷酷なイメージがある神田さんよりはあったかみを感じますが
人によっては煙たく感じる要素にもなっちゃうのかな。

いずれにせよ他人への攻撃は自らもおとしめちゃうんですね。
人を呪わば穴三つってか。勉強になるなあ。
479EZTV@栢野:03/04/12 16:12 ID:AbtqyHLT
EZTV@栢野EZTV@栢野EZTV@栢野EZTV@栢野
480名無しさん@どっと混む:03/04/12 16:34 ID:rik1Q8qc
躁のカヤノッチも嫌だが↑の粘着君はもっと嫌。
481名無しさん@どっと混む:03/04/12 17:03 ID:e/rIGwnC
>>ALL
EZTV問題のテンプレを作ってカヤノが答えるまで定期的に晒しageしませんか?

とりあえずテンプレ案。皆さんで修正を加えてください。

------テンプレ案-----------------------------------------------
【嘘つき】カヤノは速やかに答えろ!【無視】

■EZTV問題
カヤノはHP、本、講演会の案内等に「著書がEZ!TVで紹介!」と記載。
「全国放送」とマスコミ戦略の本に事例紹介として書いたりもしている。

しかし実際は女性がカヤノの本を読んでいるシーンが少し映っただけで、
カヤノの本について紹介どころか一切触れられていなかった。

<参考>
・放送日は2/23の予定だったが、3/2に変更。
・マスコミ戦略の本の最終校正は3/2。3日に内容をチェックして出した。
 番組で紹介されていないことがわかれば訂正できたはず。

【疑問】
なぜそんな嘘をついたのか?(つき続けるのか?)
なぜ放送前から本が映る事をカヤノは知っていたのか?
482名無しさん@どっと混む:03/04/12 20:32 ID:MT/o7i8C
>>481
人を巻き込まず、やりたければ自分でやりなさい。
ただ、かっこ良くないことだけは覚えておいてね。

テンプレートのシツコイ貼り付けはアダルト系スパムと同様、
スレの無駄使いになるので好ましくないです。
萱野氏が答えんのにイライラしてるのは理解できるが、
その結果、テンプレ貼り付けを繰り返えそう、というのはいただけません。

漏れの場合、数回にわたる問いかけに答えようとしない萱野氏の
その有り様そのものが「答」だと思っています。
これ以上の答って無いんじゃない?
コンサルとしては一層の精進を望むところです。
483名無しさん@どっと混む:03/04/12 21:01 ID:Muv8Yrt5
484名無しさん@どっと混む:03/04/12 22:33 ID:LyOZXXXS
往生際が悪いぞ焼きバナナ
とっとと敗北宣言するがよい
文句合ったら接近戦に
485名無しさん@どっと混む:03/04/13 00:00 ID:2VncKGSS

栢野さん、あなたは今までに他人の誹謗中傷、自作自演、著書を売る為に実践会員
のみにビデオプレゼント、E○TV問題など様々な事をされているようですが、あなた
は本当に自分自身に対して恥ずかしくないですか?今のあなたは自分を支持してくれ
る人がいると強く思いすぎ、まわりの声に耳を傾けようとしませんが最後にはあなた
自信にかえってきますよ。今は分らなくてもいつか分る時が来ると思います。それから
栢野さんがどんなに卑劣な事、汚い事をしてもひたすら栢野さんをかばおうとする方
がいるようですが、それは栢野さんの為にならないのでは?うわべだけの付き合いでなく
本当に栢野さんを信頼しているのであれば、本人の為に言わなければいけない時もあるの
ではないでしょうか?それが本当の信頼関係ではないでしょうか?もちろん栢野さんにも
素晴らしいところはあると思います。しかし栢野さんは自分のしてきた事に対して今一度
考える必要があるのではないでしょうか?
486名無しさん@どっと混む:03/04/13 00:53 ID:t+9wbC1e
あついおもいがあればそれでよい、
まるくなるには早すぎる。
よろしく。
487名無しさん@どっと混む:03/04/13 01:52 ID:5TJak5Jg
かやのさんが2CHに出てるって聞いて、スレをほぼ読みました。
なんでつまらんことにエネルギーを消費(浪費)してるのかなぁ。
不思議。。

かやのさんはかやのさんでいいじゃないすか。貴兄がコンサルタント
(これがいまいちわからんが)ならそれはそれでいいじゃない。
コンサルとして評価するのは、第三者ではなくって、コンサルテーション
を受けた相手方なのであるから。

でもなぁ、かやのさんのレスとかHP見てて気になったのですが、
価値の尺度がいつも「年収200で低迷」とか「1000を勝ち取る」
とか「3000だどうだ!」とか、要は銭なんですね。
これはこれで悪いとは思わんし、一部売れたら84円入ってくる本で
成功されたのも、拍手なんです。だって、10万部でたら840万でしょ。
すごいじゃない。毎年1冊だせれば、中堅企業の年相応のサラリーマンの
年収ぐらいにはなっちゃう。

ただね、思うのですが、貴兄が否定的に揶揄するサラリーマンって、
なんであんなに高給なのか。年収1000万として、これって自営業で
言えば利益1000万でしょ。間接人件費は会社もちで。

ちがってたらごめんなさい。妙なコンプレックスないですか?
それって、パワフルかやの を過つようにおもうのだが。。。

かやのさんの絶賛する経営者って、はたでみてたら全然すごいと
思えないのですが。。。明太子屋とか健康食品とか寿司屋とか。
いかがです? 大変申し訳ないけど、それら経営者がなんぼがんばっても、
大勢に影響ないって。。。
488埼玉大統領:03/04/13 09:48 ID:kaYSsAhq
つまり何が言いたい?↑
489名無しさん@どっと混む:03/04/13 10:23 ID:XeJWo6IO
EZTVの件を批判している人は、彼に倫理的なことを求めているのではないか?
それはあまりに純粋すぎる!大人の世界はなんでもあり!
別に目くじらたてるほどのことではないのでは?
490名無しさん@どっと混む:03/04/13 10:38 ID:vGXNCtk7
われらかブルース(若はげ)に乾杯!!弱者ゆえに、むしろ必勝すべしとの
ご託宣、せんぼうするなら、お門違い、われらが首領さまぞ。
491名無しさん@どっと混む:03/04/13 10:50 ID:g+wllHV3
487っ女?ハァハァ
492名無しさん@どっと混む:03/04/13 10:55 ID:ZEOkKtFY
>489-490

君達の主張を要約すると

零細企業=弱者=企業倫理は無視=何をやっても構わない

というとんでもない主張をしている気がするのだが。
493名無しさん@どっと混む:03/04/13 11:11 ID:xlasbjhd
>492
だからあ、、前スレから始まって、今日今日に至るまで
ズーーーーーーー っと、「そうだ!」って言ってるやん。
「弱者」を自称し、「戦略」を錦の御旗に掲げ「接近戦」と称すれば、
どんな卑怯な手段だって辞さないって明記してるやん。何人のコンサル
がこの世から抹殺され一家離散の憂き目にあったと思ってるん。

今更何驚いたり、マジレスしてどうすんの?
494名無しさん@どっと混む:03/04/13 11:19 ID:ZEOkKtFY
>493

スマソ

最近、本屋で本を買ってググッたらこのサイトが見つかった
もので....
495名無しさん@どっと混む:03/04/13 12:18 ID:2VncKGSS
栢野さんよう、あんたが本を売る為、自分の名を売るために汚い事をするんは
あんたの勝手や。あんた自身の価値を下げるだけやしなぁ。ただなぁ、人に迷惑
掛ける事だけはやめときや、いづれあんたが後悔する事になるだけやで。もう一つ、
あんたが思うてるように、まわりの人間はあんたの事ええように思うとらんいう事
も忘れんようにな。
496栢野さんの悪口いうな!:03/04/13 14:28 ID:T7+g50Mi
EZTVの事は忘れてやれ いいな福大の生徒達
497栢野さんの悪口いうな!:03/04/13 14:40 ID:T7+g50Mi
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       | ・・・カンダに届け!   | 栢野の・・・   | この熱き想い! |
       \            /         /          /
         ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄
           ∩           ∩            / )
            / /   ∩      / /            / /
          ./ /    .|キ     / /            / /
         / /    | |    ./ /           ./ /
        ./ /∧   ./ /    / /∧  ミ 、/)   / /_∧    , -つ ビシィッ!
       / /´Д`)/ /    / /´Д`)  X /   ./ / ´Д`)  ./__ノ
       |      /    |      ,二/    /    \ / /  !.!.!
       |    /      |    /        |    へ/ /   川
       |   /⌒l     |   /⌒ヽ      .|    レ' /、二つ
        | / ./ .|      .|  / , へ \/つ .|  / /
        ヽ   | /     |   /   X _ノ  |   /
        | ゙ー'| L      .ト-イ       !!!   .ト-イ
        |  /(_  ヽ    |  /     ノ ノ    |  |
        ノ /   ゙し'    ノ /    彡 '    |  |
      / ノ 彡      / ノ           ノ  ノ
     / /         / /          ./ /
    / ./         / ./           / ./
    ( ヽ        ( ヽ          ( ヽ
    ヽ、_つ        ヽ、_つ           ヽ、_つ
498名無しさん@どっと混む:03/04/13 14:40 ID:F5KQuLJS
【嘘つき】カヤノは速やかに答えろ!【無視】

■EZTV問題
カヤノはHP、本、講演会の案内等に「著書がEZ!TVで紹介!」と記載。
「全国放送」とマスコミ戦略の本に事例紹介として書いたりもしている。

しかし実際は女性がカヤノの本を読んでいるシーンが少し映っただけで、
カヤノの本について紹介どころか一切触れられていなかった。

<参考>
・放送日は2/23の予定だったが、3/2に変更。
・マスコミ戦略の本の最終校正は3/2。3日に内容をチェックして出した。
 番組で紹介されていないことがわかれば訂正できたはず。

【疑問】
なぜそんな嘘をついたのか?(つき続けるのか?)
なぜ放送前から本が映る事をカヤノは知っていたのか?
499埼玉大統領:03/04/13 14:55 ID:kaYSsAhq
そんなんより蚊帳ノッチの復讐物語が聞きたいよ
500名無しさん@どっと混む:03/04/13 14:56 ID:xlasbjhd
>>497
>・・・カンダに届け!   栢野の・・・   この熱き想い

 ・・・って、チャンスがありながら、接近戦が得意なハズなのに、
ビビって自分で届けられなかったのが事実。今更何言ってんのだろ?
501名無しさん@どっと混む:03/04/13 15:41 ID:9a5Pc6nJ
どんなに威張っていても、かやのの度量の無さは
明白かつ決定的。ここにいる椰子らはお見通し。
背伸びせず正直にやってりゃ、ボロがでなくてよかったのに。
かやのの書き込み読んでると、ずるくて卑怯な貧乏人、てな
印象しか受けんな。誠実さが無いんだよ。

まっ、どんな手法をとってもかやのの勝手。
人に迷惑かけない程度にせいぜい頑張りな、かや。
502埼玉大統領:03/04/13 16:58 ID:kaYSsAhq
>494

最近2ちゃんを見つけた香具師が「スマソ」いうか。。。
まいいや。

かやのたーん。そろそろ一言頂戴。
スレがだれてます。
503名無しさん@どっと混む:03/04/13 17:05 ID:6OjFk4ZR
504名無しさん@どっと混む:03/04/13 18:26 ID:2VncKGSS


蚊帳野はんが「起業家の為のビルを建てたいので投資して下さい」とマネーの虎に出て
あの社長達との激しいバトルを見たい。かなりの宣伝効果があると思いますよ。
505名無しさん@どっと混む:03/04/13 18:41 ID:F5KQuLJS
>カヤノ
話はそれるかもしれないけれど聞いてくれ。
よくTVのコントなんかで銀行強盗がパンストかぶっているだろ?
前からどんな感じするのか一度やってみたかったわけさ。
それで彼女とラブホにいったとき、先に風呂に彼女が入ったあと、
脱衣室に入ったら、脱いだ服がきちんとたたまれてあったわけさ。
そのとき彼女が脱いだパンストにふと目がいったわけだよ。
それでおもむろにかぶったわけだよ、パンストを。
当然鏡があるから自分が写って見えるんだけれど、
情けなかったね、実際。
そんであまりに情けなくてばかばかしいので、笑いがこみ上げてきたのさ
そしておもむろに彼女に見せたくなって、服着たまま
荒々しく彼女が入浴中の風呂に突入したわけだ。
「動くな!」って言う感じでね。
彼女俺見て爆笑しだしてさ。そこで笑い飛ばされてやっと楽になったって訳。
その後彼女が俺に向かってシャワー掛けたんだ。
「もう、何馬鹿なことやってんの」って感じ。
そしたらパンストの目に、水が詰まって息が出来なくってなるんだよ。
彼女笑いながらお湯掛けつづけるし。
まじで息できなくなって、口のところを必死で破いて、
息が出来るようになったんだけれど。
そのとき思ったんだよ。
「生きててよかった。こんなとこでパンストかぶって窒息して死にたくない」って。
まじで走馬灯のようにいろんなこと思い出してさ。
苦しかったことから開放されたのとで涙が出てきて。
情けなかったな。
506名無しさん@どっと混む:03/04/13 19:17 ID:CBPLLt7y
みんな彼が好きなんだな!みんなこんなに真剣なんだ!それにしてもみんなウブね!!
507名無しさん@どっと混む:03/04/13 19:30 ID:DUASZiut
508名無しさん@どっと混む:03/04/14 05:17 ID:lmLGm1qd
九州の火の玉(メルマガ大王)も、実践会の会員じゃないってばれて村八分(w
509九州ベンチャー大学・栢野:03/04/14 08:06 ID:5EV8wbcK
ただいま!岡山講演、楽しかったぜ。
第1部は学生+高校生が30人。第2部は社会人が150人くらい。
3次会80〜100人?4次会20人?。翌日は母の実家・総社の「カヤノ写真館」と両親の墓参り。
しかし、岡山の「中村数理ゼミ」中村&トーマツ岡山の大倉&モモタロード&公務員、富士通他の方々、やりましたね。
マス告知なしで、よくぞ200名弱を集めた。素晴らしいね。あの熱気もすごかった。もう夏じゃないかと思ったよ。
あの懇親会の会場は。もともとワキガなんで、汗を拭くのが大変だった。早く聖心美容外科でマイクロリムーズ法で
保険使って3万で手術やるかな? 包茎の時は一般泌尿器科で失敗したからな。

・岡山の叔父さんから「お前の爺さんは総社一の陶器卸し→黒田藩系の人脈で
福岡へ行ってバナナの輸入販売で一旗揚げ、その金で福岡無尽=福岡シティ銀行
創業者メンバーで、「曾祖父さんは刑事」だったと聞いた。なるほどと納得。爺さんは
銀行の取締役検査部長=行内の不正を暴く・・。リーマン時代の内部告発も何回もやった
&脱サラ後も身近な人間ともケンカ・・・俺の血はそういうことでした。
ちなみに「カヤノ写真館」は今4代目で105年。今の婿社長が超優秀で、スタジオ・
プロ写真館としては中四国NO1らしい。「人生の1枚」の場合はよろしく!
510九州ベンチャー大学・栢野:03/04/14 08:09 ID:5EV8wbcK

・前の学生は福大?ほんとか?なら、もう11月の講演はしないよ。勝手に学問やれ!

・俺が電通のパクリ?何も学ぶモノはない。ああ、広告屋やってる頃は、バカな零細に
「いやー、TVCMやれば売上上がりますよ」なんて詐欺のマネはしたな。スマン。

・身近なところでは・・ふく鮨本舗の三太郎社長や聖心美容外科の山川さん、元の会社の
アド通信社などとは過去に大喧嘩したことありますが、全部今は親友です。さすがに
竹田先生とはまだやったことないっすね。あれは妖怪=塗り壁や一反木綿みたいなもんなんで
ケンカにならんですな。竹田先生は44で独立するまで前の東京商工リサーチでは首になるくらい
社内でケンカばかりでした。なにせ会社が名刺を作らせない、出社時間を9時までに来るなと
したぐらい、営業NO1になって足を引っ張られたのは有名な話。

じゃあね。さっき「ぷにゅぷにゅ」で一発抜き、スッキリしたので仕事開始。

・今日は朝4時半から5件も電話。長野・大阪藤井寺・名古屋で講演依頼。ありがとう。
新井さん、木村さん、中さん。

メール・FAXが200件タマって、今日締めの原稿が5つもあるんでまたね。

511名無しさん@どっと混む:03/04/14 11:51 ID:B7DigXXu
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'

512名無しさん@どっと混む:03/04/14 13:09 ID:W5ZqGMXc
バカだな。蚊帳の系だな。

掲示板にも書き込んでるよ。木村というらしい。

http://www.k2-project.jp

バカだな。一体何がしたいんだ?
513名無しさん@どっと混む:03/04/14 15:12 ID:x2fJ/MvU
>>512
自作自演でしょ?
514名無しさん@どっと混む:03/04/14 15:34 ID:lmLGm1qd
>>513
>512は自作自演という意味で蚊屋(弱者の自殺支援広告屋)系ですね(w
515堕天使:03/04/14 16:47 ID:0RKA4BZ3
516千葉県民:03/04/14 17:48 ID:5yAYgdxE
どーでもいいが、かやの氏の批判者の文体も同じなので、批判も自作自演?とかオモッテしまう。
批判書き込みしている実人数は何人くらいだろう。

EZネタは漏れはどうでもよい派。そこまでこだわらんでもいいだろうにと思う。
あの本はテレビに取り上げられても別におかしくないし。
テレビに取り上げられた、ということに特に宣伝効果あるわけじゃないと思うし。
あの本の内容の価値は、テレビ宣伝でどうこうといった類のもんでもないと思うし。
というのも、テレビ見てた人への告知効果はなかったに等しいみたいだし、カヤノ氏の宣伝文句「テレビで紹介されたから」買う、みたいな購買決定の要素にはなり得ないと思うので。

EZの件で結局糾弾者は何が望みなの?それがわからん。
その件に答えなかったとしても、漏れはそれがカヤノ氏だと勝手に思ってるけどね。

スレ汚し、長文スマソ。自宅カキコが怖い、カヤノ氏の足元にも及ばない、東京の漫画喫茶で書き込む心情的カヤノ好きの千葉県民でした。
517一読者:03/04/14 19:39 ID:9YhBG5cs
「小さな会社」を旅先で何気なく買いましたが、抜き読みしてみて、¥1,400はあまりにも
酷いと思いました。帰って、あなたのホームページを見て、なるほどと納得はしましたが。
もし、この本に書いてある事が本当であるなら、あなたは成功しているはずです。
年商が2000-4000万(私の推定ですが)の貧乏広告代理店で長らくいるはずがない。
しかし、あなたの代理店は成功していなかった。ということは、この本に書かれている
ランチェスターの戦略とやらが嘘、まやかしの類であるか、または書かれていることは
本当であるけれども、あなたが実践していなかったか、または本もあなたも偽者であるか
のいずれかであると言えます。そもそも、本にあるようにお客様を大事にしていて、
あなたの代理店のように売上が伸びない、どころか営業してないから売上が落ちていくと
いうのはありえません。売上がなくなってから慌てて広告のチラシを撒きにいくというような
不様なことをするはずもないでしょうが、あなたはこの本が売れ始める寸前まで、
そういったことを行っていた。しっかりした仕事をしていれば、黙ってもリピーターは来ます。
それがないというのは、あなたがいかにいい加減な仕事をしていたということです。
518一読者 :03/04/14 19:41 ID:9YhBG5cs
続き***********
「小さな会社」は、ビジネスで成功したことのない人かつ経営コンサルタントとしての
トレーニングも教育も経験もない人がまるでビジネスの成功者のような振りをして、
他人の成功談、失敗談を基に適当に継ぎ接ぎにして書いた本と言えます。たとえるなら、
ラーメン好きな素人が全国のラーメン屋数千軒を食べ歩いて耳学問を基においしいラーメン
の作り方の秘伝を記した本、しかしながら、本人はいまだラーメンをまともに作った事はない
といったところでしょう。この程度の本でありがたがる顧客層がいるというのは
おもしろい発見にしろ、お客様を馬鹿にしているとしか思えません。年収が3000万
とか浮かれているようですが、更に本を出すなら、相当勉強してからの方が
いいでしょう。この程度の内容で騙せるのは、おそらく「愛の貧乏脱出大作戦」に
出演希望のラーメン屋予備軍の人達しかいないでしょう。まぁ、それで商売
になっていくなら、それはそれなのでしょうが。あなたは人柄は良さそうで
実直そうなところもあるような印象を受けましたが、このような騙す商売を
潔しとするのでしょうか。
この本を読んで感動した人は、自分でビジネスをやろうとという希望はすぐに
捨てて、雇われて仕事する方向に転換するべきです。
519名無しさん@どっと混む:03/04/14 21:01 ID:w6QJXXMQ
↑ みんなどうしてそんなに真剣になるんだ?!
彼はやぱりそんなに魅力的なのか!!
すきすきスキスキ!!
520名無しさん@どっと混む:03/04/15 02:05 ID:HJrhtl+U
蚊屋(弱者の自殺支援・実績なし無能広告屋)の影響で
このスレまでヤバイ感じが。。。
521名無しさん@どっと混む:03/04/15 03:01 ID:QA9IBCmh
ブラックホールみたいになってきたな。
522九州ベンチャー大学・栢野:03/04/15 06:47 ID:DCl4pQX1
>518さん

あなたの推測したとおりです。
私はあの本を書くまでは最低の自営業者でしたね。

○商品戦略・・強者・競合の多い広告代理業+何でもやりますで商品も絞ってなかった
○地域戦略・・強者の多い福岡都心でやり、田舎を無視していた。
○客層戦略・・有名企業+ベンチャー系社長などに会いすぎ。
○営業戦略・・交流会活動にはまり、地道な営業していなかった
○顧客戦略・・ベンチャー大学のゲストと参加者をフォローばかりで肝心の客はほったらかし
○組織戦略・・他人も2人入れたが、2人とも1週間〜1ヶ月で退社
○財務戦略・・本来は自宅兼事務所の規模なのに、都心に事務所で無駄金
○時間戦略・・朝は早いがエロサイトばかり見て、土日も休み気分で仕事いい加減

竹田さんとも10年つき合い、ベンチャー大学も100回以上やってきたが、まさに
単なる評論家&物書き屋&交流会屋。自分では何も実行してなかった。それを
初めて自ら実行したのは、まさにあの本を出してからです。本も作家もコンサルも
商品3分に売り7分。営業をせねばダメだ。かつ、読者カードが来たら、読んでくれて
ありがとうとFAX・メール・電話と、感謝は態度で示さねば。出したあとで、これは自分が
やっておかないとヤバイと、いろいろやり始めたんです。だから、読者の方々にはもの凄く
感謝しています。その恩返しをしていかねばと、極力、様々な事をオープンにしているんです。
うーん、なんかかっこつけすぎか。まあいいや。はい、叩いて下さい!
じゃ、今日も締め切り3つあるんで、また明日!

523 :03/04/15 07:14 ID:PWuvpQzr
524埼玉大統領:03/04/15 08:10 ID:Hl3JrsOI
>512
また惨めな人が現れたな。
こう見ると神田一波はやはり詐欺師すれすれだなあ。。。
こいつをモット体裁整えれば神田一派っぽくみえるようになるもんね。
525名無しさん@どっと混む:03/04/15 11:10 ID:ec38k2KX
>512
必死だな
526栢野さんの悪口いうな!:03/04/15 12:13 ID:Xszl//6S
だって、EZTVを除けば彼は正直だ。日記を見れば分かる
しかし、問題児だ。実名が多すぎる
でも、全てをひっくるめてかっこいい
一度会いたい!
そう思わせる人だよ 彼は、ところでミッドはどんな経緯で入られたのですか?
527埼玉大統領:03/04/15 12:28 ID:Hl3JrsOI
>526
なんだおい、息子でも出てきたのか?
528九州ベンチャー大学・栢野:03/04/15 13:21 ID:DCl4pQX1
>526さん

おお、ミッドを知ってましたか。珍しい。確か私が辞めて1年前後で倒産破産して
日経ベンチャーにも大きく載りましたね。

直接はビイングの広告で応募・採用されましたが、当時はまあ、ミサワハウス元営業本部長で
全国のミサワディーラーを構築した栗林社長が始めたベンチャーと言うことで、かつ、
栗林さんがPHPから本も出し、ちょっとは話題でした。かつ、リクルートの同僚からも
ヒヤリング=まあ、単なる広告屋だから真の審査は無理だった=して入社しました。

入社後、秘書の女性が「社長が、<あんな男とはつき合うなよ>と言ってたけど、
何かあったんですか?」と私に聞ききました。それは私が前の会社で社内恋愛・婚約・式の
1ヶ月前になりながら、ノイローゼで全部を破棄して退社していたことを、おそらく
興信所なんかで調べて知っていたからでしょうね。まあ、ベンチャー=人材いないから、
見た目の社歴はまあまあだった私をとりあえず採用したんです。
529九州ベンチャー大学・栢野:03/04/15 13:22 ID:DCl4pQX1

惜しかったベンチャーですね。日本で初めてチラシやDMを宅配する全国組織を作り上げた。
一時は全国4000万世帯中2300万世帯まで配るFC組織を構築。東京コカコーラや
加ト吉やなんかに新規事業FCとして売り込み、広告・新聞業界の改革だなんて
宣伝会議なんかに載ってました。つまり、今や当たり前になったヤマトなんかの
メール便の先駆けだったんです。ただ、末端は単なるポスティングレディの集団で
そこに「2300万世帯への販売組織があります」と、販売権までFCで売るようになり、
最後はサンゴやガソリン節約機器(昔からある詐欺FC商品)も流そうとし、信頼も
失って破綻しました。私は入社半年でこれはおかしいと退社を決意。しかし、現場は真面目にやってたんで
FC代理店へ一時出向し、結局は2年いましたね。この間、主婦200人と接触をして、
一般小売店などとも話ができ、都心のオフィスにいてはわからないことがよく見えました。

しかし、ミッドでも女に振られたなあ。あれはもったいなかった。ホテルのバーに誘われ、「今日は帰りたくない」
なんて言われ「でももう帰らないとダメだよ。遅いから」なんて言って、でも翌日から彼女の
態度が激変した理由が分からず、あなたはお小ちゃまねと言われても気づかなかった。
なんともうぶな30歳でしたね。惜しかった。ヤレたのに。素人経験は6人しかない。
530名無しさん@どっと混む:03/04/15 14:10 ID:XWjO5hJq
おもろいオッサンだ。
俺、もしかしてファンかも。ふふ。
怖いものみたさ。
531名無しさん@どっと混む:03/04/15 14:16 ID:HJrhtl+U
>>529
蚊屋ちょん(身内にも自殺支援・ぼけ5流広告屋)全能力130%の
他人フンドシ話でした♪
532埼玉大統領:03/04/15 14:30 ID:Hl3JrsOI
6人かー。高校生レベルだね。
かやのっちもてないんだね。
確かに中谷がうらやましいよね。

で。。。復讐の話しヨロシク(粘着スマソ)
533名無しさん@どっと混む:03/04/15 14:39 ID:RIiv1xG9
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/
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534名無しさん@どっと混む:03/04/15 15:35 ID:FOYhuKzl
>>532
だからあ、時効までそっとしておいてやるのが
武士の情けっつーモンだろうが。
535こーいう本人が出てくるスレって珍しいんじゃないのかな:03/04/15 15:42 ID:JQb3wog/
小林
536埼玉大統領:03/04/15 15:46 ID:Hl3JrsOI
>532

俺は武士じゃねえよ。商人だよ。
537埼玉大統領:03/04/15 15:46 ID:Hl3JrsOI
>534

・・・だな。
538よしかわ:03/04/15 15:51 ID:JxIPz47M
ここはおもしろいですね、こないだ実践会の会員になったので
神田派なわけですが当然100%の信仰者ではありません。
かといってカヤノさんに対しても失礼ながら同様です、別に宗教じゃないのだから
自分の感性にピピピっときたモノだけを掻い摘んで勉強させてもらえば
いいだけのこと、絶対的な依存を求めるからゆがんだ感情が出てくるのでは?
それに、他人のあら探しほどみっともないことはありませんよね
まあ単なる暇つぶしに噛みついてるだけかもしれないけど、どうみても
カヤノさんの手のひらで踊っている感じかな、EZTVの件?どうだっていいじゃないの
肝心なのは本の内容に自分が共感できる部分が一つでもあったかどうかだけ
一つの本に一つでも共感できて為になる部分があればラッキーでしょ
ちなみに自分も読みました、あれは1度起業したけど上手くいかなくて再出発
しようとしている人向けかな?だってはじめて起業する人は自分のこと弱者だなんて
認識しながら起業しないでしょ、自分のこと強者だと思いこんでいや自己暗示でそう
思いこませて起業するわけだからね
カヤノさんにたいしてはどちらかというと好感持ってますよ
互いにがんばりましょう!




539名無しさん@どっと混む:03/04/15 17:24 ID:YFIgdZdi
教えてもらって宜しいでしょか。
神田昌典は判るのですが、
柏野っていう人は誰なのですか?
マジな答え期待してます。
540名無しさん@どっと混む:03/04/15 17:38 ID:HJrhtl+U
>>539
蚊屋(身内にも自殺支援・5流チラシ印刷屋)
ttp://www.hf.rim.or.jp/~kaya/kouen-top.html
541名無しさん@どっと混む:03/04/15 17:47 ID:uVX/4fhy
>536
とんでもねぇ、あたしゃぁ神様だょ

>538
おまいはランチェスター戦略を全く理解してないようだな
勉強して出直して来いや

>539
http://www.hf.rim.or.jp/~kaya/

少しは自分で調べろよ
542名無しさん@どっと混む:03/04/15 17:48 ID:uVX/4fhy
あぁレスがついてたのね
540スマソ
543名無しさん@どっと混む:03/04/15 20:37 ID:Pj6E4P0t
>516 >538

E○TVの件で皆が問題視しているのはカヤノ氏の姿勢。この件に関してはカヤノ氏
が取材を受けた女性と知り合いで取材前に自著がTVに映るように取材時に読んでい
て欲しいと頼んだ事ぐらい誰でも分かる事。

問題は自分が信頼を失うような軽率な行動をとった事を指摘された時に逆切れ、
開き直る、無視など大人の対応とは言いがたい事をする姿勢に対して多くの方々が
憤りを感じているだけ。

もし大企業が自社の商品が売れるように事実と異なる宣伝をすれば大問題になる。
その時の対応が開き直り、逆切れ、無視であれば誰でも憤りを感じるはず。零細
だから、無名だから何をしても良いとはならないはず。

誰でも軽率な行動をとる事はある、問題はその後の姿勢。本気、正直、感謝を謳う
のであればきっちり事情を説明し謝罪すれば分ってもらえる。今回たまたまE○TV
の件で問題になっただけで、今までのカヤノ氏の対応に関して皆が問い掛けている
だけ。

また、自分に自信があれば自作自演、実践会員へのビデオ問題、E○TVの件、他人
の誹謗中傷などする必要はない。人は一人一人顔が異なるように考え方も異なる。
「ああいう考え方、ああいう方法もある」と参考にすればいい。いちいち批判する
必要はない。口に出さず自分の心の中に留めていればいい。

自分の問題点を指摘された時はすぐに切れるが、他人の批評、批判は当たり前。これ
は明らかに矛盾している。信念を持って仕事をしているのであれば、裏でこそこそ
せずにもっと自信を持ってやって頂きたい、それだけ。




544名無しさん@どっと混む:03/04/15 21:34 ID:9Q3HSTby
>>538
あのね、あんたみたいな末端会員は神田派なんて言わないの。
神田のおこぼれに預かろうと言う取り巻き連中のことだよ。
勉強が足りんのお。出直せや。
545名無しさん@どっと混む:03/04/15 22:25 ID:2XwOOAlY
あのねえ世の中矛盾だらけだよ!いちいち目くじらたててもしようがない!
彼は別に倫理感とかウリにしとらんだろ?
546名無しさん@どっと混む:03/04/15 23:11 ID:Pj6E4P0t

>545

倫理観を売りにしてなかったら他人に迷惑掛けても良いって事か?実際どれだけの
人が迷惑してんのか知ってて言うとんのか?
547名無しさん@どっと混む:03/04/16 00:11 ID:CSfCKvKM
>>538
実践会の会員って言っても、感田がだしてる
メールマガジンの購読者ってだけだって早く気づけよ。

蚊屋乃も、感田と仲良くしたいから、

そして今は、感田一派を顧客層にしてるから会員なだけ。

弱者企業=実践会会員=感田本読者=蚊屋の顧客層

商売人に商売されてるうちは、儲かってない証拠だね(w
548九州ベンチャー大学・栢野:03/04/16 05:51 ID:e3hyNUa8
はっはは。別にそんな層を顧客にしてないよ。俺の客?は大半は会員(読者)ではない。
最近つくづく思うのは、やっぱはみ出しモノばかり。つまり、無学歴・就職転職失敗者・
独立挫折しそう派・うつ病経験者・実家や先祖破綻経験者・恨みもつヤツ・貧乏経験・今、貧乏・
天職を求めている人・・いろいろ。
ただ、コレは明らかに共通するのは、みんな、もの凄い正義感をもっている。昔ワルでも
正義に目覚めてかけている人。それと、戦術だけで戦略に気づかなかった人。

「本気・正直・感謝」はやっぱ当分おあずけにし、

「本気・正直・ガチンコ」にします。

感謝は60歳過ぎてからにしようかと思ってます。
549九州ベンチャー大学・栢野:03/04/16 05:57 ID:e3hyNUa8
今、プライド「ドンフライvs高山」「ブルースリー・ジークンドウ伝説」
のビデオを観ていて、かつ、昨日からキックボクシングのジムに通い始め、
やっぱ、感謝なんて爺さんみたいなことは当分おいといて、ガチンコだなと。

ジムは福岡市天神のど真ん中・天神センタービルの地下・月8000円で週2回。
今は月曜と土曜日。月曜は夜、土曜は夕方?に練習してます。見学に来ませんか?
そして、一緒にジークンドーをしませんか?リーの本はフォレストから全部貰ってるし
リーの修行・指導ビデオ見て、やっぱ少林寺ヤッテた俺に動きがぴったりだと思った。
プライドとキックの中間くらいのグローブはめ、軽いスパーリングあります。殴りませんよ。
実際は。仕事あるしね。
550よしかわ:03/04/16 08:36 ID:gbDoB+gR
やっぱりここは反応があっておもしろいですね、
ランチェスターの戦略については何もいってません
ただ、独立企業者の大半ってましてや小規模の場合は特に
独立前に経営学を真剣に学んでから始める人って
3年以内の廃業率が以上に高いことから見ても少ないわけでしょ
大抵独立後に上手くいかなくて勉強をはじめるパターン
それだけ自分自身が見えていない人や気合に頼っている人が多い、
自分も最初そのパターンでしたからね、まわりにいる経営者達も
そんな感じの人達が大半です。
はじめる前にちゃんと勉強してたらナーと後悔しながら
勉強し始めるんですよ、本当の弱者は自分のことを弱者だと
気づいていないんです夢ばかり見て


551名無しさん@どっと混む:03/04/16 09:17 ID:zA9RBQgH
>550
素人は引っ込んだ方がいいよ。蚊帳のタンは特別。吸収の金玉だって、ピコちゃんだって来なくなったんだから見てるだろうけどね。

最近、何も知らないやつが多すぎ。蚊帳のタン変なのに広めないでよ。蚊帳のタンのHP掲示板とおんなじ馴れ合い、じゃれあい、日記交換会じゃないんだからさ。
552よしかわ:03/04/16 09:53 ID:gbDoB+gR
>551さん
だれでもはじめは素人です。自分は素人ではありませんが
まだまだ、勉強中なのは確かです。あなたは??自分のこと見えてますか?
553名無しさん@どっと混む:03/04/16 09:56 ID:RNanoona
>>552
ここは無法地帯の2ちゃんねるだからね。話半分に聞いておいたほうがいいよ。
554名無しさん@どっと混む:03/04/16 09:58 ID:xaFnHyw+
>548
いやあ、都合の良いときだけ「正直」なのは「正直」とは言わない。
これもはずした方が茅のさんらしいでしょう。

「本気・裏切り・ガチンコ」もしくは「本気・豹変・ガチンコ」

これが正しいのではないでしょうか?
555名無しさん@どっと混む:03/04/16 10:06 ID:zA9RBQgH
>>552
素人でないって、あなた2ch住人だったのか。しらなかったわ。

自分?自分のことは自分がよくわかってますよ。あなたこそ話の趣旨を取り違えないでくださいね。
あなたがくるような場所ではないのは確か。住人なら別だけどね。蚊帳のタンの言うとおりよい子ちゃんは家で勉強してなさい。


556名無しさん@どっと混む:03/04/16 10:11 ID:0m1zhK8N
>554
禿同

「本気・ガチソコ」は別にいいけど「正直」ははずせよ>カヤノ

>よしかわ
次なるターゲットのヨカーソ(藁


557よしかわ:03/04/16 10:38 ID:gbDoB+gR
>555さん
素人って2chのこと・・・なるほどそれなら自分は素人ですね
失礼しました。それこそ趣旨が違います。

>556さん
ロックオンされましたか、困りましたカヤノさんの邪魔になるので
もう消えようと思ってたんだけど、でも暇じゃないので
逃げるようにドロンしますね、時間あったらまたきます。
558名無しさん@どっと混む:03/04/16 12:57 ID:zA9RBQgH
あーあいっちゃった
559700系腹:03/04/16 13:07 ID:7ojSZRmd
栢野さんの中の人も大変だなぁ・・・・
560一読者:03/04/16 13:33 ID:KTaXzRZa
あなたのコメントである程度状況が理解できましたが、それでも私が不思議なのは、
どうして「最低自営業者」のくせに知ったかぶりをしてああいう本を書く
のかということなんですね。あなたが言うには、本が売れ始めてあなたは
今修行を始めたばかりなのですね。でも、そんなあなたが指南本を書く
というのは本末転倒という気がするのですが。別にあなたを叩くつもりはないん
ですが、あまりにも粗末な内容の本なので、逆にどういうコンサルタントが書いた
のか興味がでただけなのです。
561一読者:03/04/16 13:35 ID:KTaXzRZa
ところで、「売り7分」とか「営業」っていう考えは間違ってます。
おそらく、あなたが叩き上げの営業上がりだからそういう事を言うので
しょうが。お客様をいかに満足させられるか、満足度の高い商品・サービスを提供
するっていうことに腐心して結果リピーターになっていただくということですからね。
受注から支払いまでオペレーションを含めてすべてを見てお客様は判断しますから。
いくら「営業」だけしたって、押し売りの「感謝」を示したって、満足度の低い
商品・サービスでは結局、お客様は黙って離れていくだけです。あなたのビデオを
買うお客様もお礼状が届いても、ビデオは届かない、問い合わせしてもなしのつぶて
では決してリピーターにはなってくれません。買ったら、確認メールがすぐ来て、
ビデオはタイムリーに届いた、価格も納得、内容も満足だっていうことではじめて
お客様は満足するのです。
562名無しさん@どっと混む:03/04/16 13:52 ID:zA9RBQgH
>>一読者
あなたがどんな論法を用いても、蚊帳のタンは成果がでている。本も売れている。
結果がすべてではないのかい?
顧客満足の話をとってみたって顧客の心理は千差万別ものさしがないんだからね。それをうまくいったから
無理矢理それを法則にしてしゃべって、書いて食ってるのがコンサルや作家でしょ?
あくまで、蚊帳のタンはそのやり方でうまくいったと言うだけであって、真似て成功するならみんな成功してるわけだし。
間違っているとか、どうこうとか。ちょっと次元が低いんじゃないか?
563名無しさん@どっと混む:03/04/16 13:52 ID:mxebQW2v
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
564562:03/04/16 13:54 ID:zA9RBQgH
>>一読者
この書き方が気に障ったら許してくれ。全然責めるきないし、2chということで勘弁を。
565一読者:03/04/16 14:15 ID:KTaXzRZa
562、564さん
どんなコメントでも気にしなくて結構ですよ。
ただ、結果がすべていう意味では私も会社を2つ持ってそれなりに
成功してますので、私のコメントは実績に基づいたものではあるとは
思います。
566562:03/04/16 14:19 ID:zA9RBQgH
>>一読者
答えがない業界なので…おもしろいですがね。
成果がでているとはすばらしいと思いますよ。本かなんか書いてみては??
567九州ベンチャー大学・栢野:03/04/16 14:22 ID:e3hyNUa8
将来有望な起業家&コンサル☆その12?

住職&出版社&作家の松浦さん
http://www.eikousha.com

私も出ていてすいませんが・。


「小さな会社☆儲けのルール」は、趣旨や内容は全部竹田先生だったらこう言う
というものを、単に私が書いただけです。あの中には、私オリジナルは、営業戦略
と顧客戦略の一部と事例を除くと、ないです。

あくまでも竹田陽一の本として出すことになっていたので。

でも、結果としては良かったです。スゴイ勉強しましたから。守・破・離の守を。

で、本には自分を出せなかったストレスとウップンが、メルマガやその他に出て
これも結果として良かったんです。人生はうまくできていると思いました。
その前の3年間のウツ・お先真っ暗・天職不明・・・はきつかったですが。
568名無しさん@どっと混む:03/04/16 14:36 ID:0m1zhK8N
>よしかわ
時間があってももう来なくていいよ
(・∀・)カエレ!

>一読者
おい、営業という仕事をバカにすんじゃねーよ、顧客満足厨が(禿藁
しかもありきたりの顧客満足論偉そうに言ってんなよ(プ
562の言うように顧客の心理を計るモノサシなんて無いんだよ

顧客は人間だ。10人いれば10人すべて違う、顧客は「個客」なんだよ!
とありきたりの表現で応戦してみるテスト(藁

こんなところで会社2つ持ってるとか成功してるとか自慢すんなや
自分で成功してるとか言っちゃうあたりも香ばしいし(プ

もうこのスレはどうしてこう痛いヤシが多いかね
類は友を呼ぶってか(藁

あ、漏れは自覚してるんでよろしく
ここで戯言言ったり人を叩くことでストレス発散してるオサーソです

だんだんカヤノ化が進んでるな、漏れ(藁
アイタタタ…
569正義感のかけらも無いね。蚊屋ちょんは。:03/04/16 15:59 ID:CSfCKvKM
>栢ちゃん
>無学歴・就職転職失敗者・
>独立挫折しそう派・うつ病経験者・実家や先祖破綻経験者・恨みもつヤツ・貧乏経験・今、貧乏・
>天職を求めている人

まさしく感田ちょんの客層と一緒だよ。
儲かってないから、本を見る。
健康な時に、病気を意識しないのと同じだ。

儲かってない経営者。
儲かろうとしてるけど、何もしない本を読んでご満足。自称起業家。
会社をとりあえず辞めて、貯金を使い果たすまで起業を夢見るおこちゃま。

これが感田ちょんと、蚊屋ちゃん。
あんたらの客層だね。

はっきり言えよ。

儲かってない奴らが、美味しいって。
儲かりそうな話に食いつく奴を食い物に
これからもしていくだけだろ。ケッ(w
570九州ベンチャー大学・栢野:03/04/16 16:25 ID:e3hyNUa8
本当の貧乏人は私には儲かりません。せいぜい本か2000円のテープ買うだけ。
それか、hpかメルマガだけ。

でもね、それでいいんです。私もずっとそうだった。本気になって竹田さんのテープを
徐々に買い、今は累計150万ほど。ここまで10年。

カモになりやすい人は、日本経営合理化協会・日総研田舞・ナポレオンヒル・SMI・
BE・感動セールス矢部・感性・感動・右脳・歴史系の研修など、比較的高額な研修や教材買っていて、
常に目移りする人。仕事せずに、そういう研修やセミナーばかり出て満足して忙しくて本業何もしてない人。
と、OOが言ってました。そう思います。ただ、私はダメです。この手の人は。


将来バケルかもの起業家・コンサルその13

岡山の真面目な機械屋&「抜き」人・メルマガ「カカトトリ」発行
http://members.aol.com/Cacatokori/
メルマガ「営業マンは断ることを覚えなさい」石原明の顧問先

571栢野さんに質問:03/04/16 17:03 ID:reY+jgWd
奥さんとはパーティで知り合ったというのは本当ですか?
572栢野の嫁です:03/04/16 18:00 ID:ny4oCclx
 いつも主人がご迷惑を掛けております。
 ただ家で家族思いの素晴らしい旦那でございます。ところで皆さんからもエロサイトを見ないように主人を叱ってください。
教育上よろしくありません
573栢野のPCです :03/04/16 18:30 ID:2BpY3GLs
いつも主人がご迷惑を掛けております。
私には回しゲリを入れない良い主人です。
が、こまった事が一つだけあります。
エロサイトをすぐ見に行くので私のディスプレーが穢れてしまいます。
皆さんからもエロサイトを見ないように主人を叱ってやってください。
 
574九州ベンチャー大学・栢野:03/04/16 18:48 ID:e3hyNUa8
勝手になりすまして書くな!!!!!!!!!!

大体当たっているが。

PCがねー、やったあとにマウス握るのが悪い気がするね。
急に誰かが来たらヤバイから、やったあとはすぐに画面を消さねばと
すぐに息子からマウスに手をやるのでね。

しかし、最近、ぷにゅぷにゅの更新が遅れている。もう全部見たので飽きた。
575九州ベンチャー大学・栢野:03/04/16 19:09 ID:e3hyNUa8
嫁さんとは九ベンで知り合いました。10年前始めた頃から来ていて、まあ
良い女性だと思ったんですが、私のタイプじゃない。で、受け付け事務や
会報の発送封入を手伝ってはもらってましたが、会って2年ほどは事務的なつきあだけ。
他の友人に「あいつはいいよ。アタックしたら」と言ってました。

そしてある日、封入作業が終わり、たまたま土曜で私もリーマン時代で会社も
休みで、じゃあ昼飯でもと郊外の「牧のうどん」今宿店に行き、初めていろいろ雑談。
すると、当時考えていた「カヤノの嫁さん候補4条件」のうち、2つに該当!ええ、
これはもしかしてと、その後にドライブして身辺調査すると、もう1つ該当!。
うーん、これはスゴイ。こんな近くにいたのかと、もしかしてと夜中まで引っ張り、
しかし、「ダメ」と追い返されたが、翌日の夜中にワインを持って彼女のアパートに
押しかけ、最後の4つ目を確かめたら、これが大当たり。翌日に結婚を申し込み、
同意を得ました。当時、私は土地があるとはいえまだ5000万円モノ借金抱え、
前年に母も自殺してましたから、こんな男と結婚するやつなんていないと諦めて
ましたね。向こうの親も反対はしませんでしたが、相当びっくりしてましたね。

面白いのは、その半年前まで博多の女にアタックしまくり、10人全敗。もうどうせ
やっぱ無理だと諦め、開き直った直後のことでした。肩の力が抜け、周りからも
なんか女性にたいして余裕があるようにみえたのが勝因かもしれましぇーん。

でもね、それまで私が出逢った女性で最高の女です。残り物に福有り。

♪何度も言うよ、君は確かに、僕を愛してる〜 セイ イエス

36歳になったばかりでした。
576栢野さんに質問:03/04/16 21:47 ID:reY+jgWd
>>575 そんな人がなぜ、ぷにゅぷにゅなんて見るんですか?
577栢野さんに質問:03/04/16 21:54 ID:reY+jgWd
あと 栢野さんが性処理をしているビデオは購入できますか?
できればいくときに白目をむいている画像はいれておいてください。
よろしくお願いします
578栢野さんに質問:03/04/16 21:57 ID:reY+jgWd
あと4条件おしえてください
1.タバコを吸わない以外はなんですか?
579名無しさん@どっと混む:03/04/17 00:42 ID:LcGUqbF0
ていうか、
今のところ神田先生の方が勝ってるでしょ!
まぁ〜あくまで僕の基準での物言いだけど・・・
規模が違うっていうか?
確かに神田先生は今、方向性を変えつつあるけど・・・
でもお互いに期待してます。
580名無しさん@どっと混む:03/04/17 06:17 ID:qMvJwT3M
蚊屋をいじめないで!
これから先、良いことなんて今以上に無い人なんです!
今までもこれからも、代筆か、パクリチラシを刷るくらいしかできない人なんです!

蚊屋を
「惨め」
「生き恥」
「ゲロ」
「自殺支援コンサルタント」
なんて、
これ以上言わないであげてください!
581名無しさん@どっと混む:03/04/17 09:37 ID:kGwbWVlx
↑こういう煽りって恥ずかしいよね
( ゚,_・・゚)ブブブッ
582栢野の嫁です:03/04/17 09:39 ID:izgTd0lg
もう!貴方たち!
主人の悪口を言ったら許さないわよ!
でも、ぷにゅぷにゅは見ないようにきつく叱ってください。
事務所でセン●リするのもやめさせて下さい。事務所が臭いです
583名無しさん@どっと混む:03/04/17 10:25 ID:vZGAKhFn
2ちゃんらしくなってきたと言えば、それまでなのだが。

煽り、粘着が住みつくのも仕方ねえか。
584山崎渉:03/04/17 12:44 ID:jadKM3gT
(^^)
585名無しさん@どっと混む:03/04/17 12:57 ID:tYYtRsky
                      __
                     ‖+|
                     ‖ ̄ 
                     ‖      
                        ./| ̄ ̄ ̄|    ○_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             .∧_∧ | .|: 若久 :|     (゚Д゚ )__<入院患者の 蚊帳 が逃げ出したぞ ゴルァ!!
               ( ´Д` )| .|. 精神 :|    |  づ/  \________________
    ミミ皿皿皿皿皿._)   (_皿...|: 病院 :| 皿皿l ̄ ̄ ̄l皿皿皿_
  ミミ彡ミ  田 田./     . `、 |    /| 田   田   田   田 :|
  ミミミミ彡..   /,r| 蚊帳r‐、い|  /  |             :|皿皿皿皿皿
  ミ彡ミミミミ   [.| | .|   {ニ }/.|/    | 田   田   田   田 :|        |
  ミミミミ巛彡.  {_} |    `‐'i"    |  .|             :|田 田 田│
  ミ彡彡ミミミ   /"ヽ-、 .|./| ̄ ̄ ̄ ̄|              |        │
  ミミミミミミ彡ミ二. |  .| ヽ .| _|    ╋:‖  | ̄ ̄|  :| ̄ ̄|  |田 .三.  /□∧ アラ蚊帳 タソ
  | | i.|...:;;:;; 三≡|   |λ {ll|..:|  :┌─‖  |┐ _,:|  :|   ._:|  |_三二 (゚ー゚*)   鬱病は?
  | l i.|:;:;;;;;;;:  | | mn_ ヾ._リ_:| _ _|  ‖  |│_|  :|__|  |  . ||  (y[と)]
  |二二二二二二.{  .7. .. l,,,,,|_____..|.Π.‖_|;;;;;;;;;;;|_|;;;;;,;;;,;;|__|:: ̄  ̄  |__|
  ::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ_.( ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪∪ 
  ::::::::::::::::::;;;;;;;::  ̄ ̄ ̄ ̄ ;;;::::;;:: :;;;:::::;L;;;; ::::;;;;;:::::::: :;L;;;;::: :;;;;;::::.................................
586名無しさん@どっと混む:03/04/17 13:16 ID:kggSZJ7A
おっ、山崎渉。来たか。
587栢野の嫁です:03/04/17 13:27 ID:izgTd0lg
主人の「お気に入り」からぷにゅぷにゅを消しておきました。
もう見せずに仕事に専念させます。
みなさん、有難うございました。

あ、あなた、こんなところで何するの?ここは事務所よ。もうすぐお客さん来るんじゃないの?
ああん、ダメだってばあ。
え?バナナマンだから見られても良いって?
ダメよ。恥ずかしいわ
ぷにゅぷにゅ見てもいいからこんなところで変なことしないで。お・ね・が・い

=元の木阿弥=

終了
588名無しさん@どっと混む:03/04/17 14:12 ID:Ak3XPH/B
>>559
栢野さんの中に人などい・・・(ry
589テープセミナー:03/04/17 14:27 ID:No/Stz9V
神田昌典はやっぱり
最高だよ!
こいつのテープかちあるぜ!
声も良いから聞いてて飽きないよ!
ぜひ企業を始められるみなさん
聞くべし!
590名無しさん@どっと混む:03/04/17 15:40 ID:Zw2dpv/c
残り物どうしがくっついたっけワケね、カヤノ夫婦は。

でも、よかったね、バカガキも作れて。

でも、カンダさんには勝てないね。
591名無しさん@どっと混む:03/04/17 17:33 ID:CU6K2yIO
カンダさんには、普通の人間は勝てないでしょう。
だって春の人ですもん。
592名無しさん@どっと混む:03/04/17 20:32 ID:0pqBXctd
春の人って!
もしかして神田の新刊からかな?
593動画直リン:03/04/17 20:32 ID:Ff7EuEeh
594名無しさん@どっと混む:03/04/17 21:10 ID:JcsADapj
>590
いくらなんでも子供のこと悪く言うのはやめようよ
595名無しさん@どっと混む:03/04/17 22:31 ID:tY2Q8ZkO
http://www9.ocn.ne.jp/~kenkou5/

これが起業家大学ですか?

結局、死体なのかどうなのか、どっちなんですか!?
596名無しさん@どっと混む:03/04/17 22:43 ID:iVhNYXk+
もう神田のライバルは漏れ達じゃない。
彼のライバルは風水コパだ
597名無しさん@どっと混む:03/04/18 00:41 ID:mKkYjh2F
かやの様,今日はいろいろとお話をお伺いできてとてもよかったです。エレクトーン好きのミッキーマウスのパンツの方ともお会いできることができ,感謝いたします。レスを見る印象と,実際にお会いする印象はぜんぜん違うものですね。今日はそれをとても感じました。
598名無しさん@どっと混む:03/04/18 01:04 ID:zlCgEzM/
まだあったんだ。ここ。
すっかり飽きちゃってしばらくこなかったけど、見ると結構ハラ立つ。
なぜかは分からない。
599名無しさん@どっと混む:03/04/18 01:37 ID:kvnzJZz/
コテハン:栢野の嫁です ← こういう香具師って(ry
600名無しさん@どっと混む:03/04/18 02:26 ID:Ct6kQBKn
596
おもろい!
601名無しさん@どっと混む:03/04/18 02:30 ID:UkxqJ5Cd
>594
禿同!子供は関係無いんだから例えカヤノの子供であっても
悪く言うのはナンセンスだな
カヤノの嫁も痛すぎる

まぁそんなこと書く奴は真性DQNに違いないわけだが・・・
少しはまともな煽りができんのか?
602あぼーん:あぼーん
あぼーん
603埼玉大統領:03/04/18 02:49 ID:j+tBAsLz
>597
からくりビデオレターみたいなスレに
なってきたなおい。
604九州ベンチャー大学・栢野:03/04/18 08:20 ID:Mu9/BPMw
将来有望な起業家&コンサルその13

「百式」田口氏
http://www.100shiki.com/

まあ、いまさら紹介するまでもないか。海外サイト紹介&メルマガ10万部(サブ配信含む)
で日本一の33歳。昨日、博多のデジハリでの「百式ナイト」に参加しました。40人満員。

メルマガは冷めたモンですが、実物はスゴイ。まるでディスコDJのように話して面白く、
しかし、なるほど!という発想やアイデアが満載だ。

一橋大学→アクセンチュアでコンサル→2000年独立。百式主催+一橋大学講師+コンサル
という、三木谷と似た挫折知らずの経歴。高校・大学・社会人と3回米国留学し、英語ペラペラ。

2次会後、3次会は私の事務所に10人集まり、2時半まで話し合った。最高のヤツですね。

今は彼から貰った「百式」Tシャツ着てます。

スポットミー。これは凄かった。早速導入を検討します。

2/3次会の参加者は、メルマガ大王・FLC坂之上(九州の金タマ)、ペットのチャーム・鎌田(元女優・30歳独身・求男中)、
MC司会でFカップの井口嬢、大分からリスクFP堤、半導体リーマンヤマダ、寿桜子、コアラ薄井、プラザホテル宮野、わかはな薬局渡辺、
愛香園・古賀、からくり人形・北川、その他でした。

ちなみに田口氏は年内、7月は「がんばれ社長!」の武澤氏が九州ベンチャー大学のゲスト。
4月24日は「営業マンは断ることを覚えなさい」の石原明です。6月は障害者向け旅行代理店の
ベルテンポの高萩さん。なぜか、みんな東京からのゲストです。
605九州ベンチャー大学・栢野:03/04/18 08:50 ID:Mu9/BPMw
フジテレビからEZTVの件でこっちに問い合わせあったよ。

でも「2チャン系?」とばれて?相手にしてないよ。

訴える場合は実名でやらないと、全くダメですよ。原則です。

毎日、やらせやなんかの苦情や誹謗がやまほどあるのでね。マスコミには。
606名無しさん@どっと混む:03/04/18 09:02 ID:L/nrLhT6
粘着EZTV厨もご病気持ちの方です。
以後放置でお願いします。

>EZTV厨
正義感振り回して、気の済むまでやれ。 

>かやのオッサン
百式・田口さん、おもろいでしょ。
この人の真髄は「継続力」。そして意外にも「気配り」。
607正義の味方 EZTV厨:03/04/18 09:36 ID:pd9kI9lV
>>606
市ね


【嘘つき】カヤノは速やかに答えろ!【無視】

■EZTV問題
カヤノはHP、本、講演会の案内等に「著書がEZ!TVで紹介!」と記載。
「全国放送」とマスコミ戦略の本に事例紹介として書いたりもしている。

しかし実際は女性がカヤノの本を読んでいるシーンが少し映っただけで、
カヤノの本について紹介どころか一切触れられていなかった。

<参考>
・放送日は2/23の予定だったが、3/2に変更。
・マスコミ戦略の本の最終校正は3/2。3日に内容をチェックして出した。
 番組で紹介されていないことがわかれば訂正できたはず。

【疑問】
なぜそんな嘘をついたのか?(つき続けるのか?)
なぜ放送前から本が映る事をカヤノは知っていたのか?

608名無しさん@どっと混む:03/04/18 10:06 ID:g5Uc1Vlt
↑        ↑
この人失恋(シツコイ)。ここの場でいっても無駄。
もう一度「605」を読め。この話題秋田。
609名無しさん@どっと混む:03/04/18 10:48 ID:6RcmB1/1
そうそう、気のすむまでやればよい。
クズにはクズの人生がある。やり通したら立派。
EZ厨は道路にこびりついたガムと同じ。
610名無しさん@どっと混む:03/04/18 11:06 ID:pmo9ILJ1
611名無しさん@どっと混む:03/04/18 11:32 ID:51iciDkW
>EZ厨は道路にこびりついたガムと同じ。

そのとおり!
というか2ちゃんねらーなんてみんなそうじゃん
612埼玉大統領:03/04/18 11:46 ID:j+tBAsLz
そろそろ金玉がまぎれこんでそうですね。
613名無しさん@どっと混む:03/04/18 12:23 ID:a+Il+wUY
603
からくりレターの突っ込みないす
614正義の味方 EZTV厨:03/04/18 12:29 ID:pd9kI9lV
何だよ、せっかく釣られてあげたのにみんな冷てーな(w

まぁ適度に叩かれ出したんでしばらくこのままで逝くか
つーわけで全レス

>>608
「失恋(シツコイ)」←ふりがな振らなきゃわからんような当て字すんな(w
「秋田」も寒いし
2ちゃんねらー気取りもほどほどにね(プ

>>609,611
上手いこと言うな〜
まぁ人それぞれの人生があるってこったな
所詮2ちゃんねるは社会のゴミ溜めなわけだし
ここに来てる時点でおまいらも同じなわけだがね(w

>>610
登録しますた


なわけねーだろ

>>612
そうですね(いいとも風

>>613
そうか?

('A`)
615名無しさん@どっと混む:03/04/18 13:40 ID:zlCgEzM/
>>607
こいつは、カヤノ先生の教えを守り、接近戦を挑んでいるのでは。

質は一緒だね。
616名無しさん@どっと混む:03/04/18 14:56 ID:yeU5KvaY
もうカヤノの人物評論飽き飽きしてきた。
何様だよ、お前って感じ。
カヤノに君はいい!と言われてもうれしくない。
一般ピープルに言われる方がよほど説得力がある。
617性奴隷:03/04/18 15:48 ID:51iciDkW
一時期真剣に愛していました
でも結局は私は栢野先生の性奴隷でしかなかったんですね?

今は金玉ちゃんに慰めてもらっています
618名無しさん@どっと混む:03/04/18 21:56 ID:DjJyfGPc
わたしも飼ったんですが、いし
619名無しさん@どっと混む:03/04/18 22:09 ID:nP5rbyl4

>605

EZTVの件は訴える、訴えないの問題なんか?この件を指摘している人間がカヤノに
言いたい事はカヤノの人間性についてとちゃうの?
620あぼーん:あぼーん
あぼーん
621名無しさん@どっと混む:03/04/18 23:56 ID:vXA912mL
>605の要求は「八百屋屋に逝って鮮魚を求める。」に等しい行為かと思われ。
622名無しさん@どっと混む:03/04/19 01:59 ID:fOhEB6D7
蚊屋ちゃぁん。そろそろ、安くまた何か配って。タダとは言わん。つまらん講演よりも、1500円でどう?
蚊屋ちゃんvs九州の火の玉vsパソコン販売の田中vs天音の深やまvs竹田ちゃんのカセットとか無いかい?
ダビングして売って良いよ。この前の岡山講演より面白い。無いなら企画して作って。
623名無しさん@どっと混む:03/04/19 08:08 ID:xhh7EW8U
これ、一時期神田さんのパクリとして有名だった兄ちゃんじゃないの?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569628117/qid=1050707217/
624九州ベンチャー大学・栢野:03/04/19 08:55 ID:cWFrPZVF
>622さん

うーん、そうですね。未告知のテープが30本ほどあるんですが、
最近ではまあまあ自分で気に入ってるのは、先日の岡山講演での一般向けに
話す前の、高校生・大学生向けに話した「弱者必勝の青春戦略」。

これは主に自分の人生を話した「私の履歴書」みたいなもんですが、
その過程でラーメン一風堂の河原さんが役者目指して挫折して・・・ラーメンとか
まあ面白い展開になったと思います。この講演終わったあと、明治大学の学生や
高校生で相当突っ込んで質問や話しに来たので、おお、手応えあったかなと。
まあ、いつもの癖で、若い連中相手にするとシモネタオンパレードで、女学生は
みな、下を向いとりましたな(男は息子を剥いとりました)。

じゃ、これをカセットテープは1500円でどうすか?これは学生+30歳以下限定。
いつものごとく、気にいらんかったら代金振り込み不要ということで。
625名無しさん@どっと混む:03/04/19 09:33 ID:dXRm3pgO
買いたい!
626名無しさん@どっと混む:03/04/19 10:26 ID:5kTB7JGf
しかし、2ちゃん上で商売できるのはカヤノたんくらい。
昨日のマネーのネコトラではないが、りっぱなビジネスプランを
作るより、長年の2チャンネラーなのに、ここで商売できていない
自分の不甲斐なさをかんじますた。
627名無しさん@どっと混む:03/04/19 10:54 ID:vOl0sOc+
別に2ちゃんで商売できてなくても良いし、その必要も無いと思うのだが・・・
628名無しさん@どっと混む:03/04/19 10:59 ID:fOhEB6D7
>>624
>蚊屋ちゃんvs九州の火の玉vsパソコン販売の田中vs天音の深やまvs竹田ちゃんのカセットとか無いかい?
の企画は無理ですか?蚊屋ちゃんの知人、友人、師匠。メルマガの集客・発行ノウハウ、蚊屋ちゃんが紹介する程のパソコンセールス、霊という形の無い物を商売にするということ。
今後のらんちぇすたの未来予想。蚊屋ちょんの過去より、今、役に立つメソッドが欲しいと思ったのです。それを蚊屋ちゃんに聞き出して欲しいと思った。蚊屋ちゃん以外が聞いても話しそうにないし。
すでにメソッドを聞いても安くは、出したくない?もしかして、本当は聞けるほど仲良くないとか。。。(w
629名無しさん@どっと混む:03/04/19 11:15 ID:CfP3b4iE
>>623
鈴木博毅ちゃんでしょ?
セミナーのときはどうも!!
630名無しさん@どっと混む:03/04/19 13:06 ID:yqIK88SB
かやのさん、池田屋染工場が自己破産しましたが、ランチェスターでは助けられなかったのですか?
631九州ベンチャー大学・栢野:03/04/19 15:19 ID:cWFrPZVF
>628

わかりました。この5人は集まろうと思ったら可能ですのでそのうち対談でもします。
というか、私が各人にヒヤリングする形で、それぞれあった時に録音し、あれを
まとめればよいか。

>630

知りませんが・・ランチェスターのユーザーですか?
ただ、そうだとしても竹田ランチェスターは別に即効性ないし、こっちにでも
相談いただければ、何かまた分かったかも知れませんね。
632名無しさん@どっと混む:03/04/20 00:33 ID:5G+OPS93
>>631
かやのさん、石原さんの目標設定のセミナーのビデオ化楽しみです。
いつも、天音の深やまさんのHPと、
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kuzuryu/
パソコン販売の田中
ttp://plaza.rakuten.co.jp/syatyoujuku/
かやのさんHP
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kayano/
実は実力者?DORAMUSUKOさんHP
ttp://plaza.rakuten.co.jp/doramusuko/
チェックしてますよ。吸収の金玉は、数々の暴言。白昼夢を見ているので嫌いですがね。ケッ。
633あぼーん:あぼーん
あぼーん
634山崎渉:03/04/20 01:22 ID:RSyIYJ2d
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
635名無しさん@どっと混む:03/04/20 09:47 ID:s5gZhFDJ
>>631

>知りませんが・・ランチェスターのユーザーですか?

かやのさん・・・。
創業200年以上の歴史を誇る、あなたの地元、福岡の会社ですよ。
あまりの無知に閉口しました。
636九州ベンチャー大学・栢野:03/04/20 09:59 ID:ZHgEKjkc
>635

前はなんでそういう言い方しかできないの?

福岡と言っても田舎の年商3億の会社よ。誰が知るか。

だから、ダメなんです。単に2チャン的なあおりならいいがね。

ああいう書き方で俺の無知さを伝えようとしたみたいだが、甘い。

単に倒産の新聞記事見た程度で真面目そうに批判するんじゃない。
637あぼーん:あぼーん
あぼーん
638名無しさん@どっと混む:03/04/20 13:44 ID:5G+OPS93
>>636
栢野さん
天音の深やまさん
パソコン販売の田中さん
DORAMUSUKOさん
どの方も、その道のプロだとHPや書き込みを見て思いました。
教えてください。どこで知り合ったのですか。やはり、交流会などでしょうか?
九州ベンチャー大学での講演が予定されていれば、大阪から行きます。
639名無しさん@どっと混む:03/04/20 14:15 ID:IMw+FY00

>636

>福岡と言っても田舎の年商3億の会社よ。誰が知るか。

はぁ・・・・。
640名無しさん@どっと混む:03/04/20 15:06 ID:2J0flX0n
>635
福岡全部の企業の詳細までわかるわけないじゃん。
第一、ランチェスターは魔法じゃないし・・・。
641名無しさん@どっと混む:03/04/20 15:36 ID:Vk2PiL91
ところで
蚊帳埜さんが電通の誤答という人の考え方を盗作している疑惑と公開討論の公約はどうなったのでしょうか?
642あぼーん:あぼーん
あぼーん
643山右歩:03/04/20 21:58 ID:qAwqKwrU
http://www9.ocn.ne.jp/~kenkou5/

カンダの元ネタついに発見!!!

実践会の過去の
644名無しさん@どっと混む:03/04/20 23:49 ID:EVVR44ku
http://www9.ocn.ne.jp/~kenkou5/

すごい人がいます!
645名無しさん@どっと混む:03/04/21 00:13 ID:vZTJF4mn
>643,644

すげえ!住所が大阪の松原ってのがすげえ!
親玉の顔なんて詐欺師が近所にばれたらヤバイので載せてねえ!
しかもロゴぱくってる!!!
646名無しさん@どっと混む:03/04/21 01:05 ID:XL3Do2zw
>栢野さん
九州ベンチャー大学のHPからジャンプしてきました。
上の書き込みにある、
>蚊屋ちゃんvs九州の火の玉vsパソコン販売の田中vs天音の深やまvs竹田ちゃんのカセット
ぜひ、販売してください。でも、50本限定とかにしてください。後で価値がでそうです。
647九州ベンチャー大学・栢野:03/04/21 04:52 ID:CVe1n0gw
>641

くそう、こういう書き込みは煽りとわかっていても頭に来る。
俺が電通なんてパクルはずないだろうが。分野が違うの。

向こうは、大企業リーマン同士で効果なんてどうでも良く、互いに接待、ボンボン人質、その他
こっちは、バカ社長+中小零細自営業なんで無駄な広告だせず、接待なし、貧乏系。

電通の後藤?誰それ?

とにかく来なさい!誰の挑戦でも受ける。

と言っても、相手をなめてスキだらけのモンゴリアンチョップで受けを狙ってやられた桜庭みたいまではまだのぼせてないぜ。
相手が倒れてもその顔や頭を平気で蹴るシウバに俺は近い。負けてもそうやるね。組織持たない人間は、組織持つヤツなんてチョロい。
一対一の接近戦に持ち込めば、エリート系は弱いね。リクルート九州の奴ら、バカ大学生、来ないジャン。まあ、こんなとこに来るかか。
648名無しさん@どっと混む:03/04/21 08:08 ID:EFv268f3
きょうスタバに入ったら
649名無しさん@どっと混む:03/04/21 09:15 ID:Ru7SCpFV
>>647

かやちゃん、
>>こっちは、バカ社長+中小零細自営業
って、田舎の年商3億程度のチンケな会社は眼中になかったのでは?

かやちゃんの中小零細自営業って、年商20億程度の会社っすか?
あ〜漏れの会社は、
>>貧乏系。
以下か・・・。

立派な先生ですね。

か・や・の・さん
650もやし一派:03/04/21 11:26 ID:nRlWCegJ
もやしっ子先生の沖縄セミナー
先生の声も聴けるぞ(w
http://www.dialogjapan.com/okinawa/
651あぼーん:あぼーん
あぼーん
652名無しさん@どっと混む:03/04/21 19:09 ID:Xmubh2E1
>650

本田の話はおもしろいかも
653名無しさん@どっと混む:03/04/21 20:15 ID:XL3Do2zw
>>650
>>652
え〜?もやしっこ仲間なのかい。痛っ(w
654栢野さんに質問:03/04/21 20:16 ID:rr7mZiUY
ttp://www.kigyoukadaigaku.com/profile2.html
この100億の会社って本当なの?
栢野さん
655名無しさん@どっと混む:03/04/21 20:27 ID:WKrffAou
>654

なわけないだろ?
644よりは賢いと思うが
656栢野さんに質問:03/04/21 20:32 ID:rr7mZiUY
>>655
じゃなんで、起業家大学とかいって、自分が稼いだって嘘いっているんだよ!
こんな人には栢野さんの爪のあかをのませたいよ
657あぼーん:あぼーん
あぼーん
658名無しさん@どっと混む:03/04/21 20:43 ID:eTTcipno
>>656
ひがんで批判しても、幸せにはなれないよ。
ガンバ!
659もやし大学:03/04/21 20:53 ID:RS3pku78
ラーメン大学とどっちがすごいの?
660もやし大学:03/04/21 20:55 ID:RS3pku78
ラーメン大学>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>起業家大学

661名無しさん@どっと混む:03/04/21 21:29 ID:+NXZlAPm

>647

蚊帳野君、バカ大学生というのは399の学生君の事かな?あんたの問題点を指摘した
的を得た書き込みに対してバカ大学生としか言い返せないのかな?子供相手に情け
ない。学生の問いかけに対して何も言えなかったのに、何の根拠も無くバカ扱いと
は大人の対応とは言い難いね。率直にそう思っただけで別に俺はアンチ蚊帳野でも
ないし、気を悪くしたらごめんやで。
662石井館長:03/04/21 22:29 ID:vEOocIIb
こんなものを発見しました!起業家大学の本です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837920209/250-7333025-2057806
663名無しさん@どっと混む:03/04/21 22:59 ID:XL3Do2zw
>>661
え?
全然、的なんて得てなかった
質問で読みにくかったよ。びっくり(w

>>662
もう、フォレストから出版してもらえない。
感田以外の本は、もう売れないからね<感田一派<もやしっこ

そういう意味では善戦ですね>栢野さん<ランチェスター本
次は、もう帯とか要らないでしょう。
「弱者のルール」と次回作の差が、感田ブームだったのか、実力だったのかが分かりますね。
664九州ベンチャー大学・栢野:03/04/22 00:36 ID:oFPGJy3/
>663

失礼な。kさんの帯は他にも氾濫している。

「本は帯では売れない。なめるんじゃない」とフォレスト太田社長からガツンと言われました。

企業家大学・・早く各人が勝手にバラバラに動くのを期待しております。

仲良しはやめよう。孤立無援で行こう。

私は家族も親も友人も、平気で裏切ります。自分の道に合わなければ。

ダミアンですからね。俺は赤犬から生まれたと思ったよ。映画見たとき。似てると思ったから。

最近、俺の悪口言ってるやつも多いらしいけど、まだまだ足りない。

まあとにかく、八方美人になることは避けねば。

次回作・・・博多限定版以外は、当面書きません。そんなヒマはない。
書くと、数ヶ月は何もできなくなる。現場。接近戦を最優先です。

しかし、今日はキックでやられた。ローキックで足が膨れてる。痛い。おやすみ。
665名無しさん@どっと混む:03/04/22 00:38 ID:syMIYCPV
http://www9.ocn.ne.jp/~kenkou5/

あんたアホやなぁ

今だけ天下きどりやな
666タケ&ヒカル:03/04/22 02:40 ID:zn32J06X
感田ブーーーーーーーームに便乗しただけって気づけよ。

気づいていても、言えないか。

一生パクリでも、しょぼいプライドがあるものな。
ありもしない他人の知識を講演で、ぬけしゃぁーしゃぁーと話す。
金のため。自己欲の塊。

コンビニと一緒だよ。
あれば、便利。無くなっても気づけない。

無くなっても、蚊屋の代わりはいくらでもいるんだよ。
667名無しさん@どっと混む:03/04/22 06:40 ID:haW3V+6q
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53381075

起業家大学が売り出されれました!

しかも http://www9.ocn.ne.jp/~kenkou5/ こいつが!
668九州ベンチャー大学・栢野:03/04/22 07:49 ID:oFPGJy3/
>666

俺がどこを神田さんをパクったか?正反対ジャン。性格も経歴も学歴も恥歴も。
まあ、みんな互いにパクリまくりでオリジナルなんてない。
イチローの打ち方は、王さんの真似・パクリ改良じゃないか!!
バットで打つなんて同じことをするな!足で打て?・・・ああ、レベル低い。
コンサルをパック販売は竹田さんがもう10年前からテープ化。その前はナポレオンヒルやSMIなどが。
その前は???百科事典・英会話教材・聖書・仏典・・・・??合理化協会?シランがね。

669名無しさん@どっと混む:03/04/22 13:46 ID:bgNSZY10
■チャンネル桜
http://www.ch-sakura.jp/index.html
チャンネル「桜」は、日本の伝統文 化の復興と保持を目指し、
日本人本来の「心」を取り戻すべく創立さ れる日本最初の文化保守
衛星放送局です。戦後日本は、チャンネ ル「桜」で変わります。
      ,   _ ノ)
      γ∞γ~  \   はにゃ
 とて   |  / 从从) )
       ヽ | | l  l |〃     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       `从ハ~ ワノ)   <さくら右翼じゃないもん!!
     {|  ̄[`[>ロ<]'] ̄|!  \___________
     `,─Y ,└┘_ト─'
     └// l T ヽ\   とて
はにゃ  ,く._ '     _ >
       `ヽ`二二二´'´
         し' l⌒)
670たけ&ひかる:03/04/22 19:05 ID:zn32J06X
>668
蚊屋

自分の講演内容にも「竹裸+栢野+アルマック感田」って書いてあるじゃん。
やっぱり、パクリ以外のなんでもなかったね。
竹裸をパクって講演し、広告事例は感田をパクッタちらしで説明。
それを実績だというところが、凄いね!よく生きていられる。なんで生きてられるのか教えて!

なにもかも反対って言ってても、お客は零細企業というところは同じでしょう。オリジナルが無いって、みんな知ってたよ。
あえて自分で言うなよ。恥ずかしい(w
マイナス思考の世界に帰れよ。誰にも必要とされてないんだね。急げ蚊屋!

もしかして欝というのも、同情を得るための自作自演だってばらしちゃだめだった?(w

4流チラシ広告印刷屋に専念しちゃいなさいな。
671栢野さんに質問:03/04/22 19:25 ID:wmw9SF0T
http://www.kigyoukadaigaku.com/profile2.html
この100億の会社って本当なの?
栢野さん
672九州ベンチャー大学・栢野:03/04/22 19:39 ID:oFPGJy3/
>670

以前、k氏がコピーライティング2000で売った教材ありますが、
あの中に私が創って提供した資料があの中の最大ページを占める。
k氏が自ら創ったモノはほとんどない。

それにあの「t+k+kビデオ」は3年前のモノで、中に事例は全部私が作成。
まあ、ヨイショの一環です。

あんまり言うと、だれがパクリかバレルよ。信者系さん。
673九州ベンチャー大学・栢野:03/04/22 19:41 ID:oFPGJy3/
>671

全く知りません。興味ないです。パーコンは。自立せねば。話題にも出ない。
674九州ベンチャー大学・栢野:03/04/22 19:49 ID:oFPGJy3/
ああそうか。話題にもマスコミにも出ないように、静かにやるのが弱者の戦略。
婦人服小売り「しまむら」がそう。ちょっと日経とかでたけど、基本的に講演も取材も受けない。

あのねー、j系を結果として叩くような煽りはもうやめて。もういい。
勝手だね〜俺も。スマン。もう橋本・小川組でいいんよ。共にあるかんがね。
でもね、言われると切れて書いて、結果はたたくことになる。もうやめ。

なんか前向きな転職・起業・経営・ベンチャー系の質問や話題ない?

675名無しさん@どっと混む:03/04/22 23:25 ID:8r68j7Hy
蚊帳野タンの友達の元ソフトケーブルという会社を潰したの柴多というヤシが偉そう
に蚊帳野タンの友達混猿ということで嘘バカリの商売(コンサル)やっているらしい。
九州のヤシは何でランチェスタタケダや蚊帳野の名前を使わないと商売できないかね w)
最近では皆、柴多や蚊帳野を避けているらしいね。九州・・・のヒト
蚊帳野はミンナの嫌われ者で柴多はイイヅカの嫌われ者らしい。似たもの度押しか。
俺ら学生は騙せてもニセモノはわかるようにオモワレ。キュウコウダイにクルナ。倒産の責任を
トッテから偉そうなことは逝ってくれ。会社を潰したモノが偉そうな顔をデキルもの
吸収のトクチョウとオモワレ。
676名無しさん@どっと混む:03/04/23 00:19 ID:hXfnDbix
646=653=663
すいません、あなたは引きこもりの評論家の方ですか。(書き込み内容から推測する
と学生かな)。
677名無しさん@どっと混む:03/04/23 02:46 ID:5wVkhkVX
ジェームススキナーってどうよ? 結婚してんの?
愛の億万長者ってセミナーしてるけど

http://www.jamesskinner.com/bbs/bbs.html

なんか成功法則の練り直し再販って感じなんですけど。
678名無しさん@どっと混む:03/04/23 10:59 ID:BGBRYHCY
>倒産の責任を
>トッテから偉そうなことは逝ってくれ。会社を潰したモノが偉そうな顔をデキルもの
>吸収のトクチョウとオモワレ。

シリコンバレーもそうだから気にするな。
679あぼーん:あぼーん
あぼーん
680名無しさん@どっと混む:03/04/23 12:43 ID:RPrmQE1d
>>678
愛のなんとかは知らないが、経営者育成塾(年間360万だったか?)のはすごいらしいぞ。
ただ、9ステップの方が評判はいいらしいが。
ただ、経営者育成塾は実践会VIP会員と同様なんであんたみたいなひとが改めて勉強してるの?って人が多いらしいぞ。
講師陣なんかよりすごいのが参加しているらしい。
まぁ、自己投資がそんなにできるやつだからな変わってるよ。
681名無しさん@どっと混む:03/04/23 12:45 ID:RPrmQE1d
失礼 >>678へ でなくて >>677へ だ
682もやしBOY:03/04/23 13:32 ID:hTG7gdyC
683名無しさん@どっと混む:03/04/23 14:52 ID:Ll3PMrms
っていうかジェームスってどうよ?

9ステッパーって寒くないか?
7つの習慣とかセイフスタイルスタイル革命とかナポヒルとか成功法則のツギハギらしいけど。
あとNLP勝手に教えてるみたいだけど、いいのか?

http://www.jamesskinner.com/bbs/bbs.html
http://www.jamesskinner.com/

あと、結構、太ってるぞ。

おかしいぞ。
684九州ベンチャー大学・栢野:03/04/23 14:54 ID:lMBnzYqI
>675

九州工業大学も一応はたしか国立大学立ったと思うから、おとなしく大企業に就職すること。
飯塚ベンチャー・学生ベンチャー・産学官なんて役所に踊らされず、真面目にリーマンをやって下さい。
まずはビジネスマンの基本で学ぶべきは大企業です。当たりはずれ少ない。
その後、人生を考えたらどうでしょう。勉強研究はいい加減にして、営業系のバイトされて下さい。
「皆」という言葉は、あなたの周りの意見が違っていてもまあよく顔を合わせるからその場の
追徴笑いする気が弱い「皆」ですね。1億人にアンケートとった?
突っ込まれるよ。そういう発言は。俺と同じく。
685名無しさん@どっと混む:03/04/24 02:58 ID:6NJK/+dC
モチベーション向上系の奴<インチキ・外人、ナパ昼
は、成功する可能性が、もう無い人がひっかかる商売だね。

そんなもの勉強してる時間があったら売れよ、物を。
傷の舐め合い会に参加して涙をながし、主催者のカモになる。

ま、そういう奴がいてくれるから、どんな商売も美味しいんだけどね。
身内の金に手をだして、限界まで買わされろぉ(w
686あぼーん:あぼーん
あぼーん
687名無しさん@どっと混む:03/04/24 03:09 ID:jO+p9AXn
ジェームスって動きながら喋るんだけど、結構ハァハァ言ってる。
ドタドタしてるし。

ブライアントレーシーとかからの焼き直しが多いかな。カンダにしてもそうだけど、ネタ元を知ると覚めちゃう。

NLPにしても、教えていいのか? サイトに TM 付けてねぇし。

まぁ、アメ香相手じゃ商売敵多いかラ日本に来たんじゃないかって。

おれ、説明会に行って興醒めした。

セールス臭がすごくって、コンサルやってんだろ? って思った。下手すぎる。
全然、エモくないし。参加してる連中の顔見たら・・・加わりたくねぇなってショボさ。
688がんばれかやのっち:03/04/24 03:29 ID:8YM1D06a
かやのさんの文章を読んでいるとやる気が出ます.
やはりノッっている人はエネルギーが違うのでしょうね.
がんばって下さい.
689名無しさん@どっと混む:03/04/24 09:29 ID:RUzBLIL3
ジェームスは素晴らしい人だよ。
彼のセミナーに参加する人はレベルが高い人ばかりだよ。
690名無しさん@どっと混む:03/04/24 09:44 ID:IcUJw9Vj
ジェームス関係者必死だなw
691名無しさん@どっと混む:03/04/24 10:00 ID:34sf00yd
>>680に関連して
年間300万、400万といっても、めちゃくちゃ高く感じる人もいれば
そんな額、週刊誌買うぐらいだ、というの感覚の人もいる。ごろごろいる。
だからいろんな階層向けの商売が成り立つんじゃない?
自分の属している階層の感覚から外れているからといって、それを攻撃したり
非難したりするのはつまんない事です。それぞれの考えにおいて、自分に
役立つものを選択すればよいだけのこと。俺の場合、昔は1万円を出すのも
しんどかったけど、今は「お試し」で500万ぐらいまでならいいかな。
それがスカでもよし、大勢に影響ないし。
値段だけじゃなく内容についても同じ。色んな内容のものがあった方が良い。
だからスキナーについても、>>687のように選択しないのもOK、
また、する人がいてもOKなのです。フナイに600万払う人を馬鹿扱い
しても何の有効性もない。そいつら満足してるんだもん。
かやのさんにタダで来てもらうことも、ある人達にはとても有り難い事
なので、そこには社会的な意義があるのです。
692名無しさん@どっと混む:03/04/24 11:50 ID:H98hs7ZF
漏れは昔会社の金でスキナーのセミナー受けたことあるYO
結構良かった。今でも役に立ってるよ。今の彼がどうかしらんがな。
693名無しさん@どっと混む:03/04/24 12:20 ID:1tDCcb8I
スキナーと神田のテープはホント良かったよ!

みんな聞くべきだよ!
694あぼーん:あぼーん
あぼーん
695名無しさん@どっと混む:03/04/24 14:01 ID:XM3br7+K
>687
お前はかなり成功しているんだな。
ジェームスの代わりにやれよ、セミナーを。
それでこの2チャンで話題を提供してくれ。
696名無しさん@どっと混む:03/04/24 14:28 ID:RUzBLIL3
>687
ジェームスのセミナーに参加している人はショボくないよ。
レベルが高すぎるから、違和感を感じる場合もあるかもしれないけど。
スタッフも凄いレベル高いから、ジェームス以外の説明会とかでも
楽しめると思うよ。
697名無しさん@どっと混む:03/04/24 15:04 ID:K0cpbo6q
ジェームスの説明会に参加しましたが・・・はっきり言って、スタッフのレベル低くすぎて
違和感感じました。
学際レベルっていうか、まったく段取りが悪いし、セミナー売るのに必死だし。
売り込みすぎ。

コミュニティーを欲しているってやっぱ本当だわ。

今までの成功法則系のプログラムや7つの習慣、キングベあー本の焼き直しって、
ほんと、そんな感じを受けました。そこが残念。仕方ないか。NLPにしても、
健康セミナーにしても、ちょっと調べれば、ね。

ある意味ためになった。情報ビジネスってこうやるのねって。日本じゃ成立すっけど、
アメリカじゃ一杯いるから、日本に来たのは正解ですね。

セミナーとか安いですね。シェア広げたいんだろうけど・・・。

まぁ、いいけど。ジェームスってデブですよね。あれ適正体重なんでしょうか?
698あぼーん:あぼーん
あぼーん
699名無しさん@どっと混む:03/04/24 17:35 ID:6NJK/+dC
インチキ外人って、ただの通訳じゃん。

外人催眠術師の通訳が、後で催眠術師になるのと同じ。

インチキ外人も欲しいのは結局、金。

偽善じゃないとするなら、実費ですれば良い。

商売人に商売されているうちは、良い鴨やね>インチキ外人・ナぺ昼・NLP信者
700名無しさん@どっと混む:03/04/24 17:38 ID:6NJK/+dC
>696
あんた、良い鴨やね(w
701名無しさん@どっと混む:03/04/24 18:44 ID:cjG5gzXB
だから、加茂でもええやん、人が使う金なんだから。
親切というか、おせっかいというか。
インチキ外人からも何かを掴んでくる椰子は真の商売人。
蚊帳もそうだけど、他人批判してるうちはマダマダ。
702あぼーん:あぼーん
あぼーん
703名無しさん@どっと混む:03/04/24 19:28 ID:AHHEAzGL
アレ程度で騙されるなんて・・・始めはさ、神田ちゃんとのトークテープ聞いて、あっいいかもって思ったけど、説明会何回か行ったんだけど、行けば行くほどさぁ、駄目。元ネタがわかっちゃうとねぇ。

信者たちは、不勉強で元ネタ知らないのか、遠くの何より近くの外人って感じで、きゃーきゃー言ってるのかな?

よく、大金つぎ込めるよ。みーんな、2000円前後の本に書いてんじゃん!!

Bzとかウタダヒカルがすごいって言ってる女子供と一緒ね。

勉強すれば?
704名無しさん@どっと混む:03/04/24 19:37 ID:6NJK/+dC
>701
なんか、必死やね(w

ただのエセ通訳外人やん。
インチキ外人から、何か掴んでも、しょせんはインチキ。

メッキの偽物、つかまされてるだけやん。
それで真の商売人って、ありえへん。
底辺も底辺。外人から見たら、小銭にしか見えへんやろな。
そりゃ親切にもするわな。

たぶん、セミナーとかで質疑応答とか
あったやろ?
今でもあると思うけど、あれサクラやで。

あ、ごめん。言ってしもた。>インチキ外人信者<立ち上げ前から知ってるから許せ
次からは、言わんようにするわ。

メッキ物買わされて、なんで買わされて商売人になれるんか説明してぇや。
705名無しさん:03/04/24 23:41 ID:QoqUoHDN
神田さんのノウハウをパクッたとか、パクらないとかは
どうでもいい。コンサルタントにオリジナリティー
なんてもともとねぇーんだから。

彼等のことを一言で言ってしまえば、成功事例伝道士
みたいなもんで、成功事例を持ってなければタダのカス。
逆を言えば、どれだけ事例を手に持っているかだろうね。

だから、パクッた人は各個人が勝手にやりゃーいい。
オリジナルを知らないヤツラが勝手に罠にかかるだけだし、
いいんじゃないの。

でもねぇー、情報を発信する立場にある人が神田さんから小分け
されていった人々ばかり取り上げて、自分の別サイトを宣伝してもらう
っていう手法は気に入らないね。

http://allabout.co.jp/career/net4biz/

この人、最初はまともな記事を書いていたのに、最近は神田さん
の会員だった人ばかり取り上げてる。リクルートもこんな好き勝手に
やってる人、野放しにしちゃだめだよ。

専門家がいろいろな情報を見て、役立つ情報を提供してくれる
サイトとして重宝してたけど、最近は見る気も失せちゃう。

そーいや、ここのガイドにカヤノさんも取り上げられてたっけね。
706名無しさん@どっと混む:03/04/25 01:21 ID:W02B/6RH
>705
なんか自作自演くさいぞ。この文面。。。
707名無しさん@どっと混む:03/04/25 01:23 ID:C3En7ZaP
ジェームスのか?
708名無しさん@どっと混む:03/04/25 04:44 ID:XVP8ZL1/
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
709名無しさん@どっと混む:03/04/25 10:15 ID:we0gzqhF
       /⌒彡
      / 冫、)
     /|.  ` / >萱たんのぶっといので後ろからハメられたい
     | ヽ_// )
     | |3/ //
     | .| / / ゝ
   ┌○○┐ヾ\
    |-†-†- |ヽ\ ゝ
   └──┘\_ゝ  
     レ'⌒`-'\\  
      |-|    ヽ) 
      | |     
      しヽ           
710700系腹:03/04/25 11:56 ID:dAVfSntB
>>700
700ゲトおめ〜♪
711名無しさん@どっと混む:03/04/25 13:22 ID:nehs6H3E
700系腹、間抜けなカキコミ。
712名無しさん@どっと混む:03/04/25 14:51 ID:jo2ANkQG
ジェームスは本当に素晴らしいよ。
確かに、7つの習慣とかを参考にはしているけれど、
彼が提供するものはそれを超えている。
まさにカリスマだね。
彼の教えを守っていれば、日本でトップになる事も不可能ではない。
信者というのは、呼び方が悪いよ。
713名無しさん@どっと混む:03/04/25 16:02 ID:1DptviWm
>703
元ネタがトニーロビンスだから、ジェームスがパクリで
しょうもないというのは短絡的なのでは?
トニーロビンスのセミナーにはなかなか参加できないでしょ。
英語もよく分からないし・・・
神田さんと同じでジェームスの功績というのは
あちらの成功法則を噛み砕いて紹介してくれたところに
あると思う。
714名無しさん@どっと混む :03/04/25 16:13 ID:M/KBdZ90
『これで儲けろ!〜マーケティング・キャラクターが売り上げをアップさせる

濱田有弘って、以前、ニュースレターに出てたけど、
評判はいいの?

実践会でお付き合いのある人、教えてください

715名無しさん@どっと混む:03/04/25 16:28 ID:/CfXvFXt
神田信者よ。骨の髄までしゃぶられてることにそろそろ気付けよな。
今までに幾ら使って幾ら儲けたのか計算してみな。
716名無しさん@どっと混む:03/04/25 16:48 ID:vM2DW3qT
>713

おちつけ
717名無しさん@どっと混む:03/04/25 18:19 ID:A11FJX7f
パーコンから送られてきたメールに

「組織と家庭の平安を守る!うつ病への予防と対応法」カセットテープ 無料進呈します。
(横浜国立大学の堀之内先生と神田昌典先生による対談テープ)

って書いてあって、無料の理由が
『私たちの親近者にうつ病を原因とした悲しい出来事があった』
っていうことらしんだけど・・・

「うつ病の親近者」ってまさかカ(ry

んなこたーないか(w
718正義の味方 EZTV厨:03/04/25 18:49 ID:2tZgqF6u

【嘘つき】カヤノは速やかに答えろ!【無視】

■EZTV問題
カヤノはHP、本、講演会の案内等に「著書がEZ!TVで紹介!」と記載。
「全国放送」とマスコミ戦略の本に事例紹介として書いたりもしている。

しかし実際は女性がカヤノの本を読んでいるシーンが少し映っただけで、
カヤノの本について紹介どころか一切触れられていなかった。

<参考>
・放送日は2/23の予定だったが、3/2に変更。
・マスコミ戦略の本の最終校正は3/2。3日に内容をチェックして出した。
 番組で紹介されていないことがわかれば訂正できたはず。
・良識ある者が匿名でフジテレビにこの件を通報したが、もみ消された。

【疑問】
なぜそんな嘘をついたのか?(つき続けるのか?)
なぜ放送前から本が映る事をカヤノは知っていたのか?

719名無しさん@どっと混む:03/04/25 19:14 ID:03RuY5ZY
>718
君またきたね。その話題相当だるい。
みんな覚えてないからさいなら〜。
でもあと2年ぐらいがんばってくれたら
応援してあげるかも。
あなたちっちゃ・・。
720名無しさん@どっと混む:03/04/25 22:54 ID:qEUIXmkO
悲しい出来事

って、首吊ったって意味じゃないかな。


あるいは、婚約破棄されたとか・・・。
721名無しさん@どっと混む:03/04/25 23:02 ID:qEUIXmkO
カヤノちゃんは身内じゃないし、カンダちゃんの仲間じゃないでしょ。
うるさいから、相手してるだけでしょうに。

とにかく、みんな、下記に行って投票してね。
お礼に、認定書あげるから。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11656
722九州ベンチャー大学・栢野:03/04/26 08:59 ID:9Eb0t82T
>719

その通り。その意欲と復讐心と執着心を、お客や周囲の人へのお役立ちに利用するのだ。

俺が正社員試験落とされた(株)リクルートに対する恨みが募り、正社員や元正社員に対する
対抗心でやってきたようにね。

しかし、リクルートも本体のリストラ加速させて、昔からの多くの社員が子会社の販社に出向・転籍となった。
ふっ。段々と俺の立場に近づいてきたね。どうせそこも長くはないだろうからフリーにならざるを得ない。
そして大企業の看板を下ろしてからが勝負だ。タイマンでやろうぜ。OO君!
723名無しさん@どっと込む:03/04/26 09:08 ID:c7to1UKz
>>721
その本持ってるけど、ほしいのか。
724名無しさん@どっと混む:03/04/26 09:19 ID:iJFkbv+K
,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                    ヽ
     l    \                  l
    .|    ●          /     |
     l  , , ,           ●     l    こんニャロー
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ
725名無しさん@どっと混む:03/04/26 10:24 ID:BjsLW3Y1
九州ベンチャー大学・栢野

おちつけ
726九州ベンチャー大学・栢野:03/04/26 11:30 ID:9Eb0t82T
はい。
727名無しさん@どっと混む:03/04/26 11:37 ID:t9obsrb8
みんな暇人なんだな〜
728九州ベンチャー大学・栢野:03/04/26 13:09 ID:9Eb0t82T
>724

コレ創るの、何時間かかった?おもろいじゃん。
729名無しさん@どっと混む:03/04/26 13:31 ID:vp6NSQrv
>>728
他人が作ったのをちょいと改造して貼ってるだけだと思います(´Д`)
730名無しさん@どっと混む:03/04/26 13:34 ID:vp6NSQrv
>>栢野さん

ところで、スクウェアエニックスから
世界初のヤンキーオンラインゲームが出ます。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030424/yankee.htm
ぜひ坂之上さんに教えてあげてください(笑
731もやし大学:03/04/26 14:37 ID:jV78kNgE
ヤンキーに資産運用相談をする九州人の金銭感覚ってどうよ?
732名無しさん@どっと混む:03/04/26 15:38 ID:7VvbSW9Y
>728
>729
かやのさん。あなたと同じです。

他人のものをちょっと変えて売っている。

売れ続ければいいですね。
733名無しさん@どっと混む:03/04/26 15:39 ID:AT2jNFfT
734名無しさん@どっと混む:03/04/26 15:39 ID:ossyTplU
蚊屋っち君。
>蚊屋ちゃんvs九州の火の玉vsパソコン販売の田中vs
天音の深やまvs竹田ちゃんのカセットとか無いかい?を待っているんですが、やっぱり無理みたいですね。
>>631良い返事を見て、面白そうと思っていたのに残念です。期待していましたがね。
無理な時は、バナナうんこみたいに自作自演で燃えて謝罪するのも、ひとつの手だと思います。

ヤンキーこと、吸着の金玉こと、あごロングが祭り(自称ギグ)をするとのこと。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/syoubai/
逆上がりさん、頑張ってください(w
735名無しさん@どっと混む:03/04/26 18:37 ID:XzWoxXHf
かやのさん、第121回の九州ベンチャー大学
のビデオorテープの販売はしないの?
石原社長の話聞きたい。
それから過去の九ベンのビデオ販売は
あるけどテープは無いの?
テープは何回も聞けていいんだよねえ。
ビデオは1回みておしまいのパターン。
リクエストよろしく。
736名無しさん@どっと混む:03/04/26 22:33 ID:EiVzNc8P
>735 私もビデオよりテープの方がいいと思います。
何か他のことやりながらでも聞けるし。
私もリクエストします。
737名無しさん@どっと混む:03/04/27 00:03 ID:9YwJ1Tv1
>735>736
買って自分で、テープに起こせばいいんじゃない?
テープ販売ってレジュメとか、
テープ起こし文とか付けたり面倒だから、蚊屋っち君には、向いてないよ。
内容の無い、雰囲気&気合だけの商品ならカセットだけで良いけどね。
738名無しさん@どっと混む:03/04/27 01:29 ID:24vAL5ew
私はCDがいいです。CDならセットでほしいです。
前回の島根勉強会で言ってたんです。

セットで出したら買うよねって。
739九州ベンチャー大学・栢野:03/04/27 01:57 ID:hTRmSvKu
石原ビデオ&テープは販売します。メール下さい。各3000円です。
石原はねー、思った以上に良かったね。ヤマハの同級生で9ヶ月しか一緒ジャなかったけど
もの凄く成長していた。素晴らしい。友人ですが尊敬しますね。通信会員もやってるけど
通信会員も必ず会うんだって。現場重視。全国を回って会っている。スゴイと思った。

過去のビデオのカセットテープ化・CDはこれから勉強します。
私も嫁も(うちは2人だけ)メカがわからないんです。すんません。

ただ、聞いたんですが、CDはそのうち音や画像が消えるって。カセットやビデオの方が持つって。
これダビングやさんから聞いたんですが。

島根勉強会・・・講演+交流会に呼んでくれませんか?交通費+そっちの予算内でOK。
集客はこっちでも援護射撃します。今はとにかく、現場の人と沢山会いたい。講演後の
懇親会・相談会が私にとっての量稽古になるので。

740名無しさん@どっと混む:03/04/27 10:18 ID:pbta7sbW
石原テープ、ほすぃ・・・
741名無しさん@どっと混む:03/04/27 12:11 ID:fq57StMb
メカって・・・。なんか、カヤノさんが好きになりそう。

CDはそのうちって、100年とかじゃないのかな? テープは何回も聞くと劣化するよ。
アッコみたいな声になってさぁ。

それにしても、メカって・・・。


石原って人、実践会だったの? やることなすこと、そのまんまなんだけど。
会のセールスレターにしても、会の内容とか、トップ5%みたいなコピーとか、
髪型も神田さんと同じ。

会員じゃないにしても、一度パッケージ入手してるよねアレって。

じゃないと、あそこまで、似せれないよ。

でも、なんか亜流って感じで、やだな。
742もやし大学:03/04/27 16:03 ID:mLu59khC
あのー

かんだ自体がダイレクトマーケティング界では亜流なんですけど・・・
743名無しさん@どっと混む:03/04/27 16:35 ID:mLu59khC
88 :1部上場勤務社労士 :03/04/27 16:27
いやあやってるねー 負け犬のオチこぼれども

 社労士落ちたの? よかったじゃーん うかったってしょうがないよ
 開業したのに廃業したの? よかったじゃーん 開業は皆そうだよ
 キミたち,一流大学じゃないんだろ
 だから中小企業で同族に搾取されて人権侵害されて解雇されたんだろ
 しょうがないじゃん 子供の頃勉強しなかったんだから
 え,塾も家庭教師もつけなかったの? 親をうらまなきゃねー
 え,自分の子も? 教育できない貧乏人は子供なんか作るなよー
 子供はSEXの副産物じゃないんだよ ペットじゃないんだよ
 自分が世の中で相手にされないから,家庭で命令する相手を作りたいのかい
 キミの子供なんか産まれたって・・不幸だな
 ま,だめ人間同士の子がキミってわけだから どうして産んだんだと
 親に抗議したまえ
 資格? 司法試験でもやれよ ま,宝くじ買った方がいいかもな
 ばかが勉強したってむだむだ まぐれでうかってもむだむだ
 子供の頃から,貧乏人は貧乏人
 資格はね えらばれた大企業勤務者の趣味・サロンなんだよ
 貧乏人は工事担任者でも取れよ 柑橘系の汗流してさ
 ヘルメットかぶってさ キミは工員かセールスマンしかなれんのだろ 
744名無しさん@どっと混む:03/04/27 16:47 ID:qJvThiqd
石原はカヤノたんと同じでSMI出身。成功曲線の本つまんなかった。

原崎いいね。アンチ神田で。
745名無しさん@どっと混む:03/04/27 17:31 ID:iGcM0A1m
原崎って誰よ
746名無しさん@どっと混む:03/04/27 18:04 ID:9YwJ1Tv1
自作自演の名人と同時に、

栢野タソは、仲間を誉めるのが好き。
石原さんも、九州の火の玉(坂○上)さんも、
ツイてる田中さんも、ハイ・コ亞ーズ長谷川さんも、
ランチェ○ター竹田&伊佐先生も、みんな、第一線で頑張ってるね。
栢野タソに日記や、ホームページで誉められて、ほっとしてると思うよ。
中傷の名人だからね。栢野タソは。
相手を潰すためなら、街宣車に乗るほどの勢いを感じる。

>>栢野タソ
栢野タソは、今度の九州の火の玉タソの「祭」に参加するんですか?
参加する講師や、参加費。日程などを知ってれば教えてください。

>>九州の火の玉タソ
「祭」告知して良いよ。あんたが出てきて叩かれるの見たいです(w
747名無しさん@どっと混む:03/04/27 19:08 ID:GscuOzHX
>>745
カヤノたんみたいに急激にブレイクすると飽きられるのも早いから教えないw
748名無しさん@どっと混む:03/04/27 20:38 ID:mLu59khC
749名無しさん@どっと混む:03/04/27 20:39 ID:izM76rq0
これは安いアダルトDVD700円〜!!
http://www.net-de-dvd.com/
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750名無しさん@どっと混む:03/04/27 21:25 ID:h3bJZXSx
カヤノさん、結局メルマガでK氏を叩く事になった経緯は何だったんですか?
書ける範囲で結構なのでよろしければ書いて頂けませんか?お願いします。
751名無しさん@どっと混む:03/04/27 21:25 ID:OBlplXoi
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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752名無しさん@どっと混む:03/04/27 23:46 ID:VVWp29qu
-─===─ヽ/へ               
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ  
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ    
           \iiiiiiiゞ 
             \iiヽ      
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii
         :::      |iiiii <かやたん、じょーゆーによろしく
                |iii| 
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 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|:
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
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753名無しさん@どっと混む:03/04/28 01:30 ID:zdvvn9q5
>>吸着の金玉
でてこいよ。
実践会の偽会員ってばれてから、えらいおとなしいやん。え?
しょせんはメッキが剥がれて、祭りの集客もできないやろ。
講師もどうせ、蚊屋タソ位だろ?それで祭りって、笑えよ(w
叩いてあげるから、出ておいで。得意のメルマガで集客してみろよ。
屁たれで反論もできんか。福岡の商売人・男はそんなもんかの・・・ケッ
754九州のチン玉:03/04/28 03:11 ID:UK+NGEsv
>753

すみません。御客様からお叱りを頂いて、反省しております。と同時にネットの恐さと影響力を
知りました。私の発言でこの掲示板で不快ナ思いをされた方、御免なさいね。反省しております。

九州の皆様、申し訳ありません。実践会の会員の皆様申し訳ありません。会費も払えない身分で
ありながら、会員のフリをしていたことをお詫びしますせ。ふゆかな思いをさせ、申し訳ありませ。

神田さん、小坂さん、石原さん、たげたさん、かはのさん、何とお詫びすればよいものか、
本当にもうすわけありません。まで。本来ならば直接お電話なりでお詫びするのが本筋なので
しょうが、2ちゃんねるなので許してくださいに。

2ちゃねんるの皆様、今まで本当に申し訳ありませんでしす。

失礼します


小林哲哉
755九州ベンチャー大学・栢野:03/04/28 05:27 ID:42RQj6Gw
いいねー、こんな2ちゃん。ほんわかしてね。嵐の前の静けさか。まあいいや。

石原はねえ。はっきりいってヤマハ時代の印象良くなかったし、あいつのレターや
資料見て神田さんのマネだと思った。だから、電話で20年ぶりに話した第一声は
「神田の真似すんなよ」だった。

ところがね。1月に実際に会い、今回の九ベンイブニングセミナー+夜の本編を聴いて
本当に尊敬した。真似どころか、遥かに越えている。というか、一部は取り入れてるが、
それはねえ、石原がSMI時代からすでにやっていた方法。だから今更みたいな気持ちが
俺もそうだったけど、そんなの俺は昔からやってんじゃん、本が売れた程度でアイツは
スターで俺は田舎の零細コンサル・・という忸怩たる思いはあったわけ。

いずれにしろ、ノウハウをパッケージ化して売ったのはSMIの方が遥かに早いし、
ナポレオンヒルは本は早かったが、日本ではSMIの方がテープ化なんかは早かった。
それをマネした=ナポレオンヒルジャパンの田中氏は元SMIの営業マン。まあ、どっちもマネか。
本はナポをマネしたのがPJマイヤーだしね。それマネしてるのがマイゴールの
リチャード森田とか。でもイーハトーブがヨイショしてるオグマンディーノの先輩の
オリソンマーデンが「サクセス」を創業し、それマネしたのがナポレオンヒル。
で、マーデンがマネしたのが「自助論」のサミュエル・スマイルズで、スマイルズの
この本は100年前だが当時の日本で100万部も売れた。その中の有名な一文が
「天は自ら助くるものを助く」。
その頃に売れたのが福沢諭吉の「学問のすすめ」。

だからランチェスター経営(株)竹田先生は昔から、
・「自助論」/三笠書房・知的生き方文庫・緑色のヤツ/を読みなさい。
と言ってます。かつ、マーデンの原書も教材も入手して解析中・・
他にも、SMIもナポも全部教材買い、研究済み。それが竹田先生なんです。妖怪。

だからマネが基本なんです。守→破→離。武道の基本。人生の基本。

756九州ベンチャー大学・栢野:03/04/28 05:28 ID:42RQj6Gw

Kを叩いた理由?「60分」で「30年前の競争理論は古い」と叩いたかと思うと
別ページで竹田先生を誉め、しかし、ダイヤモンド社の販促チラシでは「ランチェスターは
古い」と明確に書いていた。そして、これはどうでもいいが、12月に俺と電話
で話した切り方が「俺は忙しいんだから。お前の相手してるヒマない」的な切り方で、
2回連続でキレタ。で、60分読んだら戦略凡としては欠陥だらけがわかり、それまでは
戦える相手じゃないと思っていたが、イケルジャンと思ってやったんよ。結果は過去のこの
スレ1や2みればいいじゃん。いっけん、向こうは本をたくさんだしてるからスゴイと
素人思ってるが、いやいあや中身じゃ完全に勝っている。それは・・つき合ってる会社の
業績見れば分かる。話にならない。ようは小手先とそうでない差ね。量稽古の差。現場の差。
そういう意味で、石原もスゴイとおもったんよ。わかるからね。研修セミナー訪問コンサル
の量がはんぱじゃない。学歴なくても、量は質を凌駕するんよ。だからね、本当のコンサルは
本も書かないし、そんなヒマあれば現場に行っている。合理化協会の井上とかね。
船井さんもある経営者から「40歳までは本を書くな。薄くなる」と言われた。

まあ、どうでもいいの。実際は一人試合だったけど、気分は高山VSフライを
やってた気がするから、今は親友なの。彼の気持ちもわかるからね。プロレスよ。
リングで闘っても、降りたら一緒に飯食う。まあ、それはヤラセ過ぎるが
シウバと桜庭は友人じゃないだろうが、時期にそうなる。

うーん、やっぱり星と花形・左門、そして最後は星:伴の親友対決、星と一徹の
親子対決。そして闘い終わったあとは誉め会う。これよ。だから真剣勝負が必須。

おっと締め切り多く、じゃまた明日。
757九州ベンチャー大学・栢野:03/04/28 06:19 ID:42RQj6Gw
将来有望な起業家&コンサル

http://plaza.rakuten.co.jp/sg850051/

これはまだ九州の大企業リーマンだが、バケル可能性大。
なんせ、地元で知らない人はいない有名企業のエリート系リーマンなのに
自ら最低の取引先に出向を願い出た大バカ。なんの失敗もしてなくてよ。
自分で出向できる?そんな勇気ある?こういう人いるんよねえ。
ポーズジャできない。賭だろうが。本人も。でも拍手送りたいね。

まあ、本体での出世は無理だろうが、関連会社社長か起業もいけるか。
でも、こういう人はいつか本社に戻って大改革ヤッテ欲しいね。
758九州ベンチャー大学・栢野:03/04/28 07:32 ID:42RQj6Gw
追加。香川のバカ書店主「わらし仙人」

フォレストから出版決まったらしい。うぬぼれなければうまく行く。

超発想のビジネス書籍コンテンツ速報!2003.4.27(vol.31)
http://ew.sanuki.ne.jp/bookbird/

メルマガをまずは読めば。俺と同じ、少林寺の達人。
地元、多度津が日本での少林寺発祥の地。宗道臣。2代目は娘で百恵似。
759九州ベンチャー大学・栢野:03/04/28 07:47 ID:42RQj6Gw
将来有望な起業家&コンサルその15追加

日本一の風俗・恋愛コンサル・・・もうすぐ返上し、??になる?
オンリーワンの後藤芳徳。「クラブ伸助」や「スパ」なんかにも出演多数。

中谷なんかは遥かに越えてる。まだ現役風俗経営者なんでメジャーじゃない。
まあ、それが弱者の戦略でもあるが。メジャーになったらお終い。
http://www.goto-yoshinori.com/

メールマガジンの新規登録
http://www.goto-yoshinori.com/melmaga/

バックナンバーはこちらからご覧下さい。
http://www.goto-yoshinori.com/melmaga/chinkamo.htm
760マネーは良いけど正しくね:03/04/28 08:57 ID:cUv9XBhg
>>755
>だからマネが基本なんです。守→破→離。武道の基本。人生の基本。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
pu pu pu pu pu  p
また変な造語をまた作ってからに(w

蚊帳の流武道の基本によると「さきに破いちゃう」らしい。
守・・・一応は まともな会社に勤めてみる。
破・・・その会社で規則破りの出鱈目をやる。
離・・・首になった後で、その会社の悪口を言う。→顧客が離れる
----------------------------------
一般的に言う所は、この順なんだだけれどね。
http://www4.ocn.ne.jp/~fumiharu/kaiden.html
761名無しさん@どっと混む:03/04/28 11:49 ID:A1PGQKCH
カヤノがすぐ暴力の話をするのは少林寺拳法が原因なんだね。
でも本物の武道者って殴るだのけるだの目を付くだの刺してやる
だのいうのかな・・・

よくいる武術かじって素人脅かしてる人ってとこなのでしょうか?
762名無しさん@どっと混む:03/04/28 13:33 ID:zdvvn9q5
>>760
「守破離」
しゅはり。物事を学び始めてから,独り立ちしていくまでの三つの段階。
最初は教えを守り,次に自分なりの発展を試み,
最後には型を離れて独自の世界を創り出していく。書もまたしかり。

守・離・破(しゅ・り・は)。
基本の方式を守ること。現状を離れること。殼を破ること。

栢野タソの造語じゃないよ。
一般教養として知ってる有名な言葉だね。
763名無しさん@どっと混む:03/04/28 14:08 ID:gXK06Wsp
───────────────────────────−──────―
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──−──‐( (⌒ ̄ `ヽ───_ ───────‐ /  金玉  /─―/ヽ────―─‐
──―───‐\  \ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠_,ノ    _/_───‐―──―─‐| |  /─―/ | |―────―‐
─────‐ /( ノ ヽ、_/´  \―────‐──‐∪ ./──,イ ∪ ────―─
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─/────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
764九州ベンチャー大学・栢野:03/04/28 14:36 ID:42RQj6Gw
>上村勝利
>おくってくるな!
>From: mag2 ID 0000099898 <[email protected]>
>Reply-To: [email protected]
>To: [email protected]
>Subject: 狂人バカ社長の独立起業&成功事例100連発!
>Date: Wed, 23 Apr 2003 19:20:00 +0900 (JST)

たまにいるバカ。
タダで読んでいるくせに・・・。自分で解除しなさい。

さあ、クビにするか。
765名無しさん@どっと混む:03/04/28 15:30 ID:2cqOUvS1
>764

いるいる、メルマガの解除なんて自分でしなきゃ。
こういう時は『自分で解除しなさい』ってレスしてあげたらいいよ
766名無しさん@どっと混む:03/04/28 15:52 ID:6veihM6/
9ステップのCDつまらなかった。レベル低いな。

ヤフオクで売るんで買ってください。
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008760-category-leaf.html
767名無しさん@どっと混む:03/04/28 16:24 ID:DrN8Gtri
ジェームスの9ステップって、めちゃくちゃいいって聞きます。
本当にレベル低かったんですか?
768名無しさん@どっと混む:03/04/28 19:18 ID:HM+XbIKP
結構続くな、このスレ。
かやたんに惹き付けられてるのか? w
769baka:03/04/28 22:43 ID:A1PGQKCH
>764

まーた人のことバカっつってるし
バカが他人バカにすんなよ バカ
そんなことばっかしてるとバカになるぞバカ。
770名無しさん@どっと混む:03/04/28 23:14 ID:meuG7I6w
760 :マネーは良いけど正しくね :03/04/28 08:57 ID:cUv9XBhg
>>755
>だからマネが基本なんです。守→破→離。武道の基本。人生の基本。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
pu pu pu pu pu  p
また変な造語をまた作ってからに(w

蚊帳の流武道の基本によると「さきに破いちゃう」らしい。
守・・・一応は まともな会社に勤めてみる。
破・・・その会社で規則破りの出鱈目をやる。
離・・・首になった後で、その会社の悪口を言う。→顧客が離れる


762 :名無しさん@どっと混む :03/04/28 13:33 ID:zdvvn9q5
>>760
「守破離」
しゅはり。物事を学び始めてから,独り立ちしていくまでの三つの段階。
最初は教えを守り,次に自分なりの発展を試み,
最後には型を離れて独自の世界を創り出していく。書もまたしかり。

守・離・破(しゅ・り・は)。
基本の方式を守ること。現状を離れること。殼を破ること。

栢野タソの造語じゃないよ。
一般教養として知ってる有名な言葉だね。

771名無しさん@どっと混む:03/04/29 00:04 ID:F6fc+uLO
>767
お金に余裕があって、後悔してもいいのなら、ジェームス事務所から買ってみてください。

でも、ヤフオクでも出品数の割にほとんど売れていない事実を考えると、どういうことなのか
わかると思うのですが。

私は、後悔しました。しかも、ヤフオクでは1000円スタートであるにもかかわらず
売れませんでした。
772名無しさん@どっと混む:03/04/29 00:06 ID:P42yBXC+
リクルート九州支社とのバトルはどうなったん?
あんたもともとリクルート人材センターの営業A職やろ?
773名無しさん@どっと混む:03/04/29 00:21 ID:cF14O4LQ
>771
ありがとうございました。
774名無しさん@どっと混む:03/04/29 04:46 ID:VK55Y7TZ
>771

私も目が覚めました。実は9ステップに参加したのですが、他の人々について行けませんでした。
成功オタクや、ジェームスに依存している人が多く、何を言っても歓声。なんなんだろうかと。

ちょっと恐くなりました。ジェームスと今日喋っただの、直接何々言われただの、を自慢する
のです。そして、最後にはボランティアになりたいと。何が目的なのか・・・。

という意味でレベルが低いです。

勉強していない人が多い。7つの習慣も読んでいない人がグループの中に何人かいて・・・なんなんだと。

カモですね。

教訓  不勉強でバカな客を見つけろ
775名無しさん@どっと混む:03/04/29 04:59 ID:WOlojwQO
バカで儲ける、これ世界共通の戦略。
776名無しさん@どっと混む:03/04/29 07:45 ID:VK55Y7TZ
起業家大学を私なりに進化させました。お電話ください。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36937446
777名無しさん@どっと混む:03/04/29 08:03 ID:zwLIoWsC
>>栢野さん

楽天日記に漫画の画像貼っちゃダメだよ!
著作権違反で強制退去させられちゃうかもしれないよ。
プライドとかリーは別にかまわないと思うけど、
漫画はその辺厳しいからチクリが入った段階で
サイトごと削除されちゃう危険性もありえます。
早いうちに削除しときませう。
表紙ぐらいはお気に入りの本の紹介ってことで大丈夫かな?
778九州ベンチャー大学・栢野:03/04/29 10:42 ID:e8v6dInM
>772

どうもそいつがノイローゼになたみたいで、試合は中断。でも、俺もノイローゼ
がきっかけで会社を次々転職・起業したから、10年たったら感謝されるかな。

>777

その筋からメールあり、「あれは宣伝になるのでそのままでもいいと思いますよ。
個人のHPなんかを一々文句言いません。それに栢野さんは星飛雄馬の市場を
広げているし・・・」と意外な応援メール多い。
楽天日記・・今は多いときは1日1000件越えるしね。PRになると思うんだけどなあ。

で、思ったが、出版社ではなくて大もとの梶原一騎の嫁に話をするつもりです。
嫁なんかはもう何十億万長者だし、文句言わないはず。文句言うのはそれで商売を
していて、でも・・・うーん、言うの辞めた。

でもアドバイスありがとうございます。
779名無しさん@どっと混む:03/04/29 10:50 ID:jBwEiiI5
おし、わかった。漏れらもカヤノの市場広げてやろう!
おい、野郎ども、カヤノの書籍 全ページ スキャナーで
取り込んで、画像アプロダにでも晒してやろうぜ。
「この本はすばらしい!感動しました!目から鱗です!!
是非、読んでください!!」 って書きながらね。

本人もやってくれって言ってるんだからさ。
780名無しさん@どっと混む:03/04/29 10:58 ID:zdei2rCR
///
781名無しさん@どっと混む:03/04/29 11:32 ID:XdGu2K3F
栢野さん
>>746
ランチェ○ター竹田&伊佐先生
栢野さんの日記にも、たまに登場する「伊佐さん」ってどんな方ですか。
書籍・セミナーなどあれば、教えてください。
782名無しさん@どっと混む:03/04/29 12:06 ID:SOAVkPxP
>>778
レスどうもです。
その筋って出版関係の方ですか?
それなら大丈夫なのかなぁ…。
でも面倒起こしたくない楽天さんがサイトごと削除しちゃう
こともないとはいえないので注意してくださいね。
783名無しさん@どっと混む:03/04/29 13:08 ID:PBNsvQKw
        __,,,,,,,,,,,___/:/;/:/;;i::ノ/
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                _、-、_
 /::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/              /"`'ー-''`''-、
/:::/:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_             /        ヽ
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、  ヽ`ヽ、;ヽ、,,,ノ.   /"´ ̄~''/         ::::ヽ
;;;/~":、---、___/´ ,,i:'''  ::   ヽ. ヽ.`'''"´  /´    :::./         :::::::i     あん! いい すごくいい! 
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ー-  ';、 :::    `  ヽ`''ー-,,,i_    -‐''"         ::::::::;/-、,
;;;、;;;`''ー-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,、_   ''       ',::::    `'ー _、-'''~ ̄`''''''ー-、  :::::;/::  ヽ、
;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"    .;´ ̄`,   ',::::,,,,、-  /"'::;,:ヽ    、    ヽ.:::::::      ''ー
:::::ー、ヽ、,,''ー-ヽ.''''",.,;' "^' 'ー-‐'' . _、-'''''"´  / ヽ,,,ノ   ヽ|     ヽ::::   ::
:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.     ヽ /"     i:::        i:     ':::   :::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/        i::::::::::      υ    "    :::
ヽ,,_::''‐、,,,,''ー-''ー-"''/~'"''"/:/::      ::、:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::       :::::::::
  ヽー''"~´     ヽ、  "`'i::::::::i、:..    :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´   ::: :::::::::;;;;;; ;;;;;;;;;;;_,,、--、_i.::::::'ノ::::::::     `''ー-、,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
    ヽ'''''''''''''' ''  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-、:::::::::::::::::iノ:::::::::::   """`''ー、,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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784九州ベンチャー大学・栢野:03/04/29 14:02 ID:e8v6dInM
>738

うん、こういうトランジスタグラマーはイイネ。一度だけ経験あります。素人6人の
ウチの一人。IBMリースで大阪にいたとき、同僚と飲み屋に行って隣にいた女に
後輩が俺の名前と会社の電話をハシ袋に書いて渡していたら、翌日「昨日はどうも
ありがとうございました」と電話がかかってきた。おう、これはと食事に誘うと出てきた。
看護婦だった。2度目にホテルに誘うと意外なほどにOKし、イザベッドへ。脱ぐと
まさに上のようなグラマーで、垂れて無く、コリャすごいとむしゃぶりついてイザやろうと
したら、なかなか入らない。別に俺の息子がそうでかいわけでなく、まあ普通と思うし
なぜだと何度も突入頑張ったが、濡れてるのに入らない。諦めて顔だけ入れてた息子を
一端外に出して、ふーとため息ツクと、彼女が泣き出した。「やっぱりダメだわ。私は
奇形なんだわ」と。つまり、あそこが小さすぎて、どうも過去何人もの男とやったが
ダメらしい。だからホイホイと俺に誘いに出てきたらしい。つまり、俺のあそこは
小さいと思った?から今度はイケルと思った見たい?シランがね。

伊佐はランチェスター経営(株)の新人で35歳。元、一部上場の税理士向けソフト
会社・TKCで全国NO1営業マンだった。しかし、去年、社内でぶつかって突然の
退職・リストラ。で、つき合ってた税理士からランチェスター経営への転職を薦められ
張り切っているわけです。まだまだリーマン感覚抜けず、これからの人物。
785名無しさん@どっと混む:03/04/29 14:59 ID:wqBpj5kv
伊佐さん、過去の艶話と一緒に紹介されちゃった(笑
786bloom:03/04/29 15:04 ID:yy52gzvJ
787名無しさん@どっと混む:03/04/29 19:48 ID:HVLk1gGp
>60分読んだら戦略凡としては欠陥だらけがわかり
かやのさん欠陥だらけなのですか?具体的にどの辺が?...
あの次の成長カーブを作るってとこ?
まじめに何回も読んでいるのにこわいなあ...
788名無しさん@どっと混む:03/04/29 21:46 ID:XdGu2K3F
栢野さん
>>784
もしかして、伊佐康和さんですか?
九州SC・TKCで営業してましたよね。

>785さん
伊佐さんの過去の艶話。
楽しい過去でもあるんでしょうか?
789名無しさん@どっと混む:03/04/30 01:36 ID:8xjpK2ZK
欠陥だらけって言うのは簡単ですよね。

それを納得できるように説明できるのかなぁ。

できないでしょうね。
790ブロッサム:03/04/30 01:47 ID:YXRBLTCu
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791名無しさん@どっと混む:03/04/30 06:58 ID:C2sYldLK
>>788
TKCって栃木計算機センターじゃナカッタカナ?
全国トップって凄いね。(ホントカナ?)イササンとTKC祭りだ!
そのうち皮も禿げるでしょw)
792名無しさん@どっと混む:03/04/30 07:24 ID:eOSD2Csa
いいさ、イサ。
793九州ベンチャー大学・栢野:03/04/30 08:06 ID:vmzuBpGT
>789

うーん、煽りが今ひとつだ。それではタダではここに書かない。

それに講演でもいいません。

読者でかつテープも買ってくれた人にだけ、電話を貰った場合は話してます。
接近戦です。
竹田ランチェスター「充分に」勉強して俺と話してる奴は皆分かってるよ。
事実、各種掲示板を見てみる。こっちもあっちも。誰の発言でどうなってるのか。
大きく動きがあった場合は。最近は俺も遠慮している。何か申し訳ないのでね。
乗っ取る気もないし、会員制度を作る気もない。

いやしくも起業家ならば、共に学ぶ切磋琢磨はあっても、孤高が最低の条件。
群はダメだ。そういうひとはリーマンに戻るか、JCかなんかに入って、そこで
OO委員長やOO賞をもらうことを生きがいにすべし。
794かやの:03/04/30 09:01 ID:MfRMMsYd
有望な起業家&コンサル:その16
「フォーネット」松本社長

今、質で日本一の中小ベンチャー起業月刊誌。
毎月約70ページで年間12冊で4000円。企業数約50社。
下手なクラブよりもはるかに勉強になる
http://www.fornet.co.jp/index.cfm

全国通販で購読可能。
申し訳ないが私も毎月2ページ執筆中。現行代はただ。
795名無しさん@どっと混む:03/04/30 10:02 ID:Dc2yR92O
元TKC伊佐祭りの予感!

栢野さん、
全国No1の営業だった、伊佐さんがどうしてリストラされてしまったのか教えて!

そして、どうして会社員なのに、これから伸びそうな予感なんですか?

怖いね。大企業!<リストラ
リストラされたくない君も、栢野さんの答えに注目だ(w
796名無しさん@どっと混む:03/04/30 10:59 ID:u71+3KZs
>793

ほんとはわからねえんだろ?
797名無しさん@どっと混む:03/04/30 11:44 ID:E61BQHzk
カヤノさん、アンチ神田だったら実践会を退会するべきだし、
そのほうがかっこいいじゃん。実践会を適当に利用しながら神田批判って
なんか中途半端じゃない?原崎、鈴木両氏はハッキリと実践会商法を鷺的だと
本に書いている。潔くていいっすよ。
俺は二人の本読んで神田一派と完全に決別できたよ。(精神的に)
798九州ベンチャー大学・栢野:03/04/30 12:27 ID:vmzuBpGT
>797
私は単なる月報?の読者です。会員じゃない。向こうが勝手に会員と呼んでいるだけで・・。皆もそうでしょ。読者なんです。日経や朝日新聞、日経ベンチャーと同じく。
参考に読んでるだけ。

それに年会費?払ってるし、いいよ。友達だし。文句イイながらつき合うのが親友と思うけど。おせじとよいしょだけ最低信者は最低。お互いがダメになる。

マーケをこれだけ零細にも意識させたkさんは医大、いやMBA、いや偉大。俺も自分のやってきたことに確信がもてたからね。

それと、一緒にやってる「メンタルマネジメント」の澤田さんはスゴイ。昨日電話で話したが、パーコンを卒業?して良かった。
ウツで悩む経営者とか多いから、自殺未遂経験もある?彼の本領が発揮される時代。
元はセラピスト。SMIもランチェスターもしっかり勉強している。そういう経営もわかるカウンセラーはまあ、彼一人だろう。
横浜大の??教授が絡んだ「無料テープ」は遠慮なく請求することだ。HPまだないらしいが、今年後半からは澤田さんの時代が来るね。
春よ来い?や占いなんていう遊びと次元が違う。

伊佐の件はリーマンだし、もう終わり。しかし、あいつがランチェスター継ぐだろう。素質は充分ある。調子に乗らねばね。
終わり。

>796

書くのは大変なんよ。講演も執筆も金クレてば話す。でも電話ならタダだ。相談もね。まあ30分以内にしてくれ。

092-781-5252 090-3604-6735 朝4時〜年中無休で無料でいつでも相談にのってやる。

今日ももう5件来たよ。大丈夫、電話なら回し蹴りは届かないから、誹謗中傷・罵声言っても安心よ。非通知でかければ安心よ!
今すぐ来なさい!誰の挑戦でも受ける!ミルコの気分だな。悔しくないのか?
叩きのめしてみろ!

今から昼飯で午後は来客やコンサル(嫌な言葉。単なる雑談だよ)に出かけるから電話に出れないときもあるが、
遠慮なく携帯にもかけてOKよ。時間ない場合はまた会社にかけてね。
799名無しさん@どっと混む:03/04/30 12:35 ID:sK5xf4ND
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
800名無しさん@どっと混む:03/04/30 14:30 ID:ML16Z68O
800げと!
801名無しさん@どっと混む:03/04/30 14:57 ID:zFhrXlnb
9ステップでお馴染みの ジェームススキナーの本ネタを
復刊させましょう。9ステップに出て、この本を読むと
あれれ・・・! ジェームス! パクられてるよ! って思うほど
らしい。

その逆。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11656
802名無しさん@どっと混む:03/04/30 14:57 ID:zFhrXlnb
9ステップでお馴染みの ジェームススキナーの本ネタを
復刊させましょう。9ステップに出て、この本を読むと
あれれ・・・! ジェームス! パクられてるよ! って思うほど
らしい。

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http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11656
803九州ベンチャー大学・栢野:03/05/01 03:05 ID:060V0QmO
期待できる起業家&コンサル:その17?わからんくなった

茨城の地域NO1婦人服小売りチェーン。年商10億毎年増収増益。
ロコレディの羽富社長。苦難を乗り越えて夢が叶いつつある。
特に2日前の新聞配達の話は圧巻です。
http://plaza.rakuten.co.jp/rocolady/
804九州ベンチャー大学・栢野:03/05/01 10:02 ID:060V0QmO
期待できる起業家&コンサル:その18

おそらく5年後にはOOで九州一の個人商店をやっているだろう
この業界は既得権益親父ばかりで営業してないからねー
http://plaza.rakuten.co.jp/hk0323/
私のことを書いていて恐縮するが・・まあ、ここに推薦するには直接会った人か個人メールでやりとりして
紹介してもおかしくない人しか書けないから、中には私にお世辞の人がいるのは勘弁を。

この5/11の日曜日午前中、彼に加え、長年うつ病で苦しんでて復活した高野が
関東から私の事務所に遊びに来る。敗者復活・・・暇な人はどうぞ。2DKマンションなので
まあ10人が限度ですが・。何も金とらんよ。タダの人生雑談会です。
805名無しさん@どっと混む:03/05/01 13:13 ID:V8w3pG/s
また九州のバカが変なこといってるぞ
こいつも蚊帳タンの親派か?
http://www.bizassist.co.jp/mm.html
ほんとに九州にはロクナやついないな
806名無しさん@どっと混む:03/05/01 21:29 ID:pl0CuHVa
>>798
>>今すぐ来なさい!誰の挑戦でも受ける!ミルコの気分だな。

受けてへんがな、自分に都合の悪い事はシカトしとるやろが。
807=*=:03/05/01 21:44 ID:BG1X5eVZ
2CHはこうでないと。。。。

>805
9州人は半分チョンだからな。あたりまえだ。
808ついに:03/05/01 21:58 ID:OfriZwvO
=*=降臨!
神!
809名無しさん@どっと混む:03/05/01 22:17 ID:pl0CuHVa
カヤノもとうとう終わりやな。=*=が来よったで。カヤノ、あんた誰の挑戦でも
受けるんやろ?=*=は、あんたよりエグイ奴やから気つけや。カヤノと=*=のタイ
マン期待しとるで。=*=はんに聞きたいんやけど、過去レスから判断してカヤノに
対するあんたの評価を聞かせてくれへんか?
810__:03/05/01 22:18 ID:BYhcKwjZ
811((((( Φ ))))):03/05/01 22:41 ID:BjDDlvoi
はじめまして!!
九州ベンチャー大学・栢野さん、
アンタの考えはイイ!!
どんどん頑張ってくれ。
陰ながら応援します!!
812名無しさん@どっと混む:03/05/01 23:30 ID:iWL+fUzo
=*=さんって有名な方? 
813名無しさん@どっと混む:03/05/02 00:07 ID:qmLO337h
かやのさんは、嫌われてるのにどうして
中小企業同友会に入りたいのかな
波風たてなくていいのにさ
支部長困ってんだるうな
814=*=:03/05/02 00:16 ID:/PWzwV+y
>>809

明日はひさびさにひまんで、1-806までみてみる。

>>812

それはお前が決める事だ。
815名無しさん@どっと混む:03/05/02 00:32 ID:Sa81+uqE
しらねえな
816=*=:03/05/02 00:51 ID:/PWzwV+y
>>815
ばかには見えないものの方が多いせ。
817名無しさん@どっと混む:03/05/02 01:01 ID:d2wuCIZP
=*= うふ。 あは。
818名無しさん@どっと混む:03/05/02 03:02 ID:OQtMIg9B
こら、蚊屋!

>>631 :九州ベンチャー大学・栢野 :03/04/19 15:19 ID:cWFrPZVF

>わかりました。この5人は集まろうと思ったら可能ですのでそのうち対談でもします。
>というか、私が各人にヒヤリングする形で、それぞれあった時に録音し、あれを
>まとめればよいか。

できないんだったら、早く言え!無理なんだろ?本当は人脈も無いけど知り合いのふりをしてるだけとか(w
そろそろ、嘘つき大風呂敷を片付ける時が来たんですよ。
819九州ベンチャー大学・栢野:03/05/02 05:12 ID:ujxiRyHU
>814

その前のスレも読んでね。何書いたか覚えてないけど。

>807

チョンで朝鮮人?韓国人?のこと?

そうでしょうね。九州というか、日本の半分はみんな朝鮮半島からですもんね。

私も「栢」という時を韓国で見つけたときはうれしさと恐怖を感じました。
まあ、キムチやにんにくや唐辛子が大好きなんで、栢野家も絶対にチョン系でしょう。
しかしそれで、よく銀行役員になれたものだ?。爺さん、曾祖父さん。

俺ね、差別問題や部落問題・・・結構イケマスよ。かかってきなさい!

はは、大企業・学歴差別してるね。エリート有名大学は、起業系ではダメだとね。
820名無しさん@どっと混む:03/05/02 06:43 ID:jTmd/78d
たすけてください!

翻訳しそうです!

いわして!

ぬる!

な!

!
821=*= :03/05/02 07:50 ID:xBJsQYY1
俺は有名人なのよ。憶えておいてね。
822名無しさん@どっと混む:03/05/02 09:29 ID:aRxWkMIg
>>820
タテ読み? ナナメ読み? わからん。
823九州ベンチャー大学・栢野:03/05/02 09:31 ID:ujxiRyHU
霊能者の真実はこれだよ。俺は買わんがね。いつも会ってるから。
金タマも商売がうまくなってきたな。こういうのが専門家の
望月やオンリーワン後藤まで買ってるからな。

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増刊号  必見!成功者、凡人100人に聞いた生のマネー哲学
  
                 提供 FLC・成功ノウハウ事業部
  
 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 みなさん!こんにちは。成功ノウハウ配達人の坂之上です。 人は学ぶ事に興味が無くなった時点で生きる意味を失う…。
 これは、私が最近感じる事です。学ぶ事・・・知らないことを 自分の物にしたい・・・。
 これが、生きるという事ではないでしょうか?

 あなたは、今の自分のレベルを更に上げたくないですか? より高みに、さらに高いところに・・・。
 さすれば、今のあなたから観える世界よりもさらに大きな世界が観えるはずです。

 -----------------------------------------------------------------
 先日のみやま先生のテープ購入者の感想

 池田克巳さんです。売って下さい。お願いします。
                      (オモロイ作家 池田様)
 自分の人生は自分で切り開くことを信条にしております。 が、このままの人生でよいのか・・・?
 今までの考え方が間違っているのだろうか? と、私らしからぬ、迷いが生じていました。
 そんな時に、坂之上様のメルマガにて、今回のテープの事知りました。みやま先生のHPも見させていただき、申し込みをさせていただきます。
 宜しくお願い致します。

 現在の私にとっては、高い金額ですが、それ以上のものであると、感じましたので。早く送ってください。待っていますので。
                       (女性)
824九州ベンチャー大学・栢野:03/05/02 09:32 ID:ujxiRyHU
 いつも、メールマガジンを読ませて頂いております。漠然と、何かを成し遂げたいと思いながらも
 何を目指して良いのかわからないまま、じりじりとした気持ちでいつも読んでいます。

 いきなり、暗いはじまりで申し訳ありません・・・前回のメールで深岾 葉桃先生のことが書いてあり、
 霊能者という言葉に???と思いながら興味本意で楽天日記を訪ねてみました。すると、そこには
 心を引き付ける世界が広がっていました。ぜひ、テープを聞いてみたい!!と思います。

 宜しくお願い致します。これからもメールマガジンを楽しみにしています。
                        (女性)

 活躍凄いですね。僕は今 山にこもっています。とりあえず(後藤 様)
 
やっとみやまさんのテープが販売されますね!
 とても前から興味がありました!

 以前、メルマガで坂之上さんが自分で「毎日成長している」って言われててしかも「みやまさんのおかげ」みたいなことを
 おっしゃていたので自分も雲の上の存在の坂之上さんにみたいな考えをすこしでも習得できるようになれたらいいなと思いまして
 注文させて頂きます! 宜しくお願いします!(大学生なのに!凄い行武 様)

 とってもついてます。ありがとうございます。
                      (望月 様)
825九州ベンチャー大学・栢野:03/05/02 09:33 ID:ujxiRyHU
 今晩は、坂之上さん!
 いつもお世話になっております。毎回、勇気を頂き早期独立に希望を夢見ております。
 早速、テープを申し込みます。 宜しくお願い致します。
                       (高野 様)ウツのやつ?

 なんで?なんで?なんで?私がくずりゅうさんに興味津々なのを 知って居るんですか?なんで?この予約申込書に年齢が必要なんですか?
 手が止まってしまいました。(^^; 最近息子が言うんですよ。 「駿ちゃん3歳、ママ28?歳」って。そんなこと人前で言わんでもええ!!
 と、書いて送ろうとしたら、パソコンフリーズしてしまいました。私はこのテープをゲットできるでしょうか。(不安)
                        (パワフル主婦)

 私の人生で、坂之上さんとの出会いを大切にしていきたい。入会する時坂之上さんが、個人的に励ましのメッセージをいただいたこと、一生忘れません。
 いつもありがとうございます。              
              (頑張ってください!人生にリベンジの男性)


 皆様が購入を決断された事!あなた方の決断が絶対に正しいことを今回の
 テープで証明します。このテープを手にされた上記の方々、そして申し込みをされた方々、
 あなた達は人生最大の幸運を手に入れたも同じです。本当に素晴らしい!
 僕の思いを受取って頂き、真に感謝しております。
 -------------------------------------------------------------------------
 
826九州ベンチャー大学・栢野:03/05/02 09:34 ID:ujxiRyHU
事務局

 今回、お申込みをされた皆様!本当にツイています。本当ですよ。たかだか数千円程度で、このノウハウを手にできるのですから・・・。
 今回のテープを作成する為にかけた時間は、なんと! 数十時間以上です。
 みやま先生自身にもこだわって頂き、私自身も我侭を散々言いました。
 くだらない霊能者、占い師とは一線を駕します。

 過去を当てられてびっくり!
 私の性格がなぜわかるの?
 あなたに〜が憑いているから・・・。
 
 こんなバカな話は一切しません。過去なんて当てたとしても何の意味もありません。
 あなたが求めるのは、
 今後の人生をどのように歩むかです。
 ただそれだけのことです。この世の全ては、原理原則を元に活動している。
 
827九州ベンチャー大学・栢野:03/05/02 09:37 ID:ujxiRyHU
 朝が来たら起きて、夜になったら寝る。なぜ、歯磨きを朝するのか?
 なぜ、人は生きているのか?そして、死ななければいけないのか…。
 こんな些細な当たり前の事でも、誰も答えることができません。もし、あなたに知りたい!という強い心が在るのであれば、
 迷わずこのテープを手にして下さい。 心の扉がガッチャン・・・。と開くでしょう。
 
 ここからが、新しい人生の幕開けです。今まで観たことも無い景色を 感じたいという欲求は誰にも止められません。
 私は、あなたより一足早く新しい世界を覗くことができました。お待ちしております。

 申し込みは以下を押すだけです。
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 あなたは新しい世界への扉を開く人ですか?

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 みやま先生の楽天ページ

        http://plaza.rakuten.co.jp/kuzuryu/

 このページの言葉それぞれに、ある力があるそうです。私は未熟者ですので、
 一つか二つしか感じ取る事ができませんでした。

 あなたはいくつのメッセージを受取れますか?
 ヒントは心で観て、耳で聴く・・・。
828九州ベンチャー大学・栢野:03/05/02 09:37 ID:ujxiRyHU

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 坂之上の本音全開!楽天日記 私も楽天日記を出しています。新たな出発をする為にです。

 書き込みをどんどん! あなたの自己表現が人生を楽しくする。

 http://plaza.rakuten.co.jp/syoubai/

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 望月さん!いつもお世話になっています。お会いできるのを楽しみにしてますね。
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 発行責任者 FLC・成功ノウハウ事務局
 責任者   坂之上 博成

 解除は http://www.flc-office.com/akutoku_002.htm
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・・・・・・・・・・・・・彼女は呪いが得意なので注意するように。
829名無しさん@どっと混む:03/05/02 09:41 ID:n+kbADZH
なんかうさんくさい・・・
830名無しさん@どっと混む:03/05/02 10:26 ID:L4TBe7Zb
胡散臭さ爆発だな
チョンども
831名無しさん@どっと混む:03/05/02 12:35 ID:Q8rc+LH7
このスレ、飽きんなー(w
832bloom:03/05/02 12:35 ID:LQ+a0vWi
833=*=:03/05/02 14:22 ID:GVwooigP
こいつら仲間内でほめやがって!

しゃらくせぇーーー

ナポ
834=*= :03/05/02 14:24 ID:I7keErsS
やっぱカヤノたんも神田一派なのね。同じ臭いがする。
835九州ベンチャー大学・栢野:03/05/02 14:52 ID:ujxiRyHU
>834

それとは同じにするな。超?失礼な。正反対です。
836名無しさん@どっと混む:03/05/02 16:08 ID:+UOsI113
楽天内でもいつもつるんでてウザい。見たくも無いのに当たると鬱。
837もやしBOY:03/05/02 16:17 ID:mW/RshmF
>835

いや、やっぱり同じにおいぷんぷんするよ。
もやしが保証するYO!
838名無しさん@どっと混む:03/05/02 16:32 ID:ltjBVveP
>カヤノ
コピペやめれ
839=*=:03/05/02 23:42 ID:Q7ovoesk
わしのにせものがイパーイ鬱
840名無しさん@どっと混む:03/05/02 23:51 ID:MLuskh7E
やっぱり、このスレは気になって、いつも見てるけど、
面白くないですね。喜びが無い。

敵とか、煽るとか、けなすこととかばかりで。
これが2チャンなんだろうけど。

私は、カヤノさんもこんなところに顔出すのは、もうやめたほうがいいと思う。
だって、負の意識ばかりつのって、先々決していいこと無いと思う。

私は、決して、安穏をよしとする大企業的意識で、言ってるつもりは無いけど、
絶対、このスレでの発言が、カヤノさんのためになるとは、思えない。
841名無しさん@どっと混む:03/05/03 00:16 ID:hLYPbybj
>839
われも偽りやろ。しょうもない事すんな。
本物の=*=とカヤノの討論期待しとるで。
842=*=←こんな奴知らん:03/05/03 00:24 ID:BNlThVF/
討論するなら実名晒せ
843=*= :03/05/03 00:42 ID:Tj/71VAM
>>840
面白くないなら来なきゃいいのに(プ



844=*=の偽者:03/05/03 00:46 ID:BNlThVF/
>>840
カヤノたんほど2chを上手に宣伝に使ってる人いないよ。
845九州ベンチャー大学・栢野:03/05/03 07:41 ID:eGO1KuZM
九ベンは
・会員制でない。出入り自由
・入会金、年会費ない。実費のみ
・電話相談、来社相談は無料、タダ。
・主催者がしゃべるのではなく、ゲスト+参加者中心
・毎月の会報、インタークロス通信はタダで配布、fax
・セミナー+100人の交流会自己紹介pr+飲み食い放題=全部で4000円
・講演テープは船井やOOOのように高くなく2000円〜。あんなのダビング数百円。
・毎月121回で11年目。通信での参加者?は約1万人。ネット視聴者年間200万人。
・ゲストの「これは!」というベンチャー2社に自由意志で約100人が1億5000万出資で上場準備に。
・ここがきっかけで前向き転職・起業・ビジネス&親友&恋愛成立が推定約5000人。仲介料なし。
・生の対談テレビ「人生を逆転する!九州ベンチャー大学」100万人は無料チャンネル。
・月刊ビジネスチャンス、日経ベンチャー他の記者から「どうみても中小ベンチャー系で日本一」と。

以上のほとんどを1992年11月からやってるんですが、パクリ?どこが?どっちがパクリ?

叩けよもっと。乙藤クン!(もっとバラしてやろうか?)
846名無しさん@どっと混む:03/05/03 08:41 ID:NKpV2xeG
乙藤か。
847名無しさん@どっと混む:03/05/03 11:05 ID:zAlxcP7U
自分で自分を
神田+竹田って言ってたジャン。

よってカヤノがパクリ。

感打は外国人のパクリだよ。
848名無しさん@どっと混む:03/05/03 11:08 ID:zAlxcP7U
それとネット視聴者年間200万人って

・HIT?
・ページビュー?
・ユニークビジター?
・インタラクティブビジター?

849名無しさん@どっと混む:03/05/03 11:09 ID:zAlxcP7U
↑どれも同じだなんていいやがったら
まさにクソコンサルの証明だぞ。
850=*=:03/05/03 11:25 ID:Ioa+GIET
Round3は無いってことでよろしいですか?カヤノさん。
それとももっとやいたいですか?
851九州ベンチャー大学・栢野:03/05/03 11:25 ID:eGO1KuZM
今日は今から海でバーベキュー懇談会だ。メンバーすごいぜ。博多の人は糸島の「弊の浜」へ。
夕方までいるから誰でもどうぞ。参加費は無料だ!携帯090-3604-6735。浜辺で人生と経営の
暑い議論をやるぜ。バイバイ。
852名無しさん@どっと混む:03/05/03 11:40 ID:zAlxcP7U
10年以上も詐欺をしてきたってわけだ。
自分がドカタ並の年収で「中小ベンチャー系で日本1」とは
笑わせるな。

マスコミのリップサービスだろうに。
853=*=:03/05/03 11:40 ID:Ioa+GIET
やいたい(誤 → やりたい(正 鬱
854名無しさん@どっと混む:03/05/03 11:40 ID:Ui2n63X/
いいなあ、博多。
855名無しさん@どっと混む:03/05/03 12:28 ID:el1U/JYF
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856=*= :03/05/03 14:25 ID:XMV7Ao6Z
儲けてない人間ってほんとよく喋る
857名無しさん@どっと混む:03/05/03 14:27 ID:UwmxDLKH
858名無しさん@どっと混む:03/05/03 15:11 ID:FApxmydP
>>856
そんなに自分を卑下せんでも・・・
859名無しさん@どっと混む:03/05/03 18:05 ID:Ri25c3/c
関係ないけど目クソ鼻クソって言葉は大阪以外でも使うのかな?
知らない?目クソ君や鼻クソ君達さぁ。
860名無しさん@どっと混む:03/05/03 18:12 ID:au6gcxJr
栢野には頑張ってもらいたい。
ウダウダ抜かす奴は放っとけ。
861=*=:03/05/03 18:22 ID:WFMAUboC
まあ、仕方ないですね。2ちゃんねるで宣伝するのもカヤノさんの
戦略ですから。叩かれても同情はしないです。本人は承知の上でしょ?
862=*=:03/05/03 20:43 ID:DBTaeXXx
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863=*=:03/05/03 23:34 ID:mFK51uze
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864名無しさん@どっと混む:03/05/04 00:21 ID:qCWSTafM
>>863 =*=@アヌスマーク へ
君のIDをみてごらん
ウゼーってなってるよ.
865=+= :03/05/04 00:34 ID:kQvlh4st
ランチェスターでサーチンコしたら!

http://www.mercurich.com/seminar/30531.htm

とんでもない田舎もん発見!!

つらいっすね。
866質問2個!:03/05/04 05:53 ID:qD5pt3LF
栢野さん

日記より抜粋

・九州トップのダイブセンター:オーシャンビュー大堀社長、
日本ガードサービスの市川社長、フリー近藤と次々に来社。
ものすごく話が盛り上がる。不況?なのかホントに。夏だねもう。

・今日(5/3土曜)は久々に今から休みで糸島半島の弊の浜で
バーベキューパーティ。不動産会社所長ファミリー、
栢野、なぜか三重最強のランチェスター実践家のパソコン屋のツイテル田中、
呪いが得意な霊能者の天音33歳独身女、金タマFLC坂之上らが参加する。
今、はずみで決まったばかりですが、来れる人は来て下さい。
二見浦と芥屋の真ん中当たりの海岸砂浜でやってます。

>日本ガードサービスの市川社長

栢野さんの事務所にきてくれたんですか?
すごーいですね。でも、どうして?<来社理由
ベストセラー作家が広告を依頼するとは、思えません。
867質問2個!:03/05/04 05:54 ID:qD5pt3LF
栢野さん

バーベキューパーティー、すごいメンバーですね。
>なぜか三重最強のランチェスター実践家のパソコン屋のツイテル田中
>呪いが得意な霊能者の天音33歳独身女、
>金タマFLC坂之上

個性派メンバーですね。
ツイテル田中さんってどうして、福岡にいるんですか。
市川社長のHPにも名前がでてます。
いったいどんな人?教えてください。<ツイテル田中

栢野さんと同じように、彼も楽天HPの上位にずっといますね。
やはり栢野さんか、竹田先生の弟子?
868九州ベンチャー大学・栢野:03/05/04 06:43 ID:mpnX5n5b
ツイテル田中
http://plaza.rakuten.co.jp/syatyoujuku/
は竹田ランチェスターの東海地区「社長塾」1回1000円?やってて、
その前に田岡ランチェスター勉強してて、それから竹田ランチェスターやって
「小さな会社☆儲けのルール」読んで俺のとこに来て俺の三重松阪講演に来て
だちになって、今は連休中に竹田ランチェスターの社長塾に来て勉強中ですだ。
嫁の実家が大分ということもあって寄生虫でもある。いや、帰省中。

で、おととい飛び込み接近戦で俺ん事務所に来て、市川さんも楽天日記やってるので
http://plaza.rakuten.co.jp/yi2712/
田中がメール接近戦を市川社長に挑んだところ、お互いに一時「全日警」にいたことや
先祖が四日市という共通点もあるとわかり・・という話を私が聞いて「じゃあ電話してみるかと
電話すると」「社長は出張中」と残念。ところが5分後に本人から「いや従業員の間違いで博多におる。
そうか田中君がいるなら今から行こう」でピューとインタークロスに来ていただいたんです。
まあ、それからは「マンセー!」で盛り上がり、北朝鮮で3人で飛び込み講演をすることに
決まりました。田中は元刑事+アマレス日本代表+実戦逮捕術、市川さんは自衛隊仕込みの実戦、
私は現役キックボクサーなんで、あんな頭でっかちは回し蹴り一発だろうと。

しかし、昨日の「角田vs武蔵」は凄かったね。泣いた。42歳であそこまで。倒れても倒れても這い上がる。
しかし、武蔵も相手次第であれだけ強いのかとビックリ。しかし、男・角田だ!
人生と経営の師匠と一人して、今後は応援したい。そうだ!角田さんを九ベンか
浜松か長野か博多の「人生ベンチャー祭り」に呼ぼう!だれかアクションしてくれ。
俺も今からまずはメールしてみる。

ここをPR戦略に???スレ1から読めよ。そんなつもりで誰がやるか?
実名で2ちゃんに書いた心境は誰が分かるか!やってみろよ!死ぬぞ。
869九州ベンチャー大学・栢野:03/05/04 06:52 ID:mpnX5n5b
5/5昼頃に
・お祓い今猿・天音
・金タマ坂之上
・転職50回女辣腕営業今猿:折田
・ツイテルPC田中氏らがインタークロスに来ます。

「連休なんかクソ食らえ!各自の成功事例懇談会IN博多」

お暇な人はどうぞ。誰でも参加OK。無料。お茶+スナック付き。

10人までしか入いらんが。

昨日もバカが10人来たよ。
870名無しさん@どっと混む:03/05/04 09:55 ID:QLRk8RpW
博多楽しげ。
871名無しさん@どっと混む:03/05/04 14:00 ID:NDO7urFT
>869
全員、チビ&体痩せてそうですね。
肉弾戦、挑んでやるよ<メンバー
872名無しさん@どっと混む:03/05/04 17:55 ID:GSVygj1U
ツイテないやつに限ってツイテルって言いたがるなぁ。

あと、わくわくしてないやつにカギッてわくわくって使いたがる。

あと、赤ちゃん見てカワイイっていう女ほど子供産んだら虐待する。
873名無しさん@どっと混む:03/05/04 19:44 ID:0+jQRY28
私は、神田さん好きですし、石原さんも好きです。栢野さんは、こう
言っては非常に申し訳ないけど、2人と比べたらスマートじゃないで
す。そう感じます。接近戦だの人格蹂躙発言だの、見苦しい部分は多々
ありますが、人間くさい分だけ、逆に親近感も湧きます。少なくとも、
石原さんや神田さんはここにはカキコせんだろうし。その点、栢野さんはあ
る意味敷居が低いんでしょうね。

ところで、栢野さんはどうして起業しようと思ったんですか?何か果たしたい目標でもあったんですか?
874場末の酒場:03/05/04 20:26 ID:Aqx7ZMpY
要は誰がそれを言うか、なんだよねぇ。
コンサルってほとんど同じことを言ってる。

成功法則にしてもそう。ほとんど同じ。
栢野さんは会ったことないけど、いずれ会いますけど、結局

人柄

なんで、内容の善し悪しじゃない。

良い商品が売れるんじゃないってことじぁーーん。

古本屋いくと、絶版でほどんど売れなかったような本にも結構いいこと書いてあるけど、
著者はだれ? 

まだ、生きていますかぁーー?

ほら。内容じゃないなと。

人格を研けと。私は会員には口酸っぱく言ってますね。
そうじゃないと売れんぞと。客は、見抜くぞと。金、取られまいとビンビン五感のアンテナを
張ってるぞと。

いずれ、会う 栢野さん その時は私が構想4年の新技
『ダブルアームスープレックス』
をお見舞いしますので、回し蹴りやシカゴチョップで応戦してください。

ふぎりぶりきへーあみたいつぅ


359 KB [ 2ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月
875名無しさん@どっと混む:03/05/04 20:40 ID:7Hhc36oT
>874

また新手の病人が登場だ。
世田谷区南烏山の精神病院みたいになってきたな。
876=*=:03/05/04 21:33 ID:o0Logc+u
見る気のしないくそスレだな。
ちなみに、俺の書き込みは2回目。他は偽物だな。

就職を恐れるあまりの逃避行動的ベンチャーは失敗する。ガキはバイトでもしろ。単純労働がお似合いだ。
877=*=:03/05/04 22:46 ID:/UnzpO2r
お前こそ偽者だ。

といってみるテスト
878名無しさん@どっと混む:03/05/04 23:19 ID:bRZRDgWZ
>876
お待ちしておりました、あなたが本物の=*=さんという事は文体で分ります。
カヤノ氏は経営の話をもっとされたいようなので=*=さんとカヤノ氏との経営
に関する討論を期待しております。あなたの偽物は相手にしないで無視してお
いて下さい。どれが本物かすぐに分ります。

879=*=:03/05/04 23:41 ID:VSXL9xbC
>>878
ケツの穴に本物も偽者もないだろ。
お前うぜえから消えろ!
880名無しさん@どっと混む:03/05/04 23:53 ID:bCGWgJ1I
アヌスとタイコ持ち。
本物がショボいから遊ばれてるだけ。
余裕がねーんだよ。
881かやの:03/05/05 00:15 ID:ieu6h57n
>874

だいたいその通りですね。

基本のやつはまあ出尽くしている。でも、勉強してない人が多いんで、
作家・コンサル・出版社ぐるになって焼き直しのオンパレードですな。

で、俺が発見した!というやつもだいたい過去にある。

最終的には仏陀やキリストあたりですな。これを経営に応用すればいい。
経営=経を営む。

>873

その通り。石原には20年ぶりにあったけど、意外に紳士ですね。
相当成功したのでますます人の成功を心から望んでいる。
神田さんはいろいろあったんでこれからさらに変わるでしょう。昇華期待。

起業した理由?

長くなるので
http://www.fornet.co.jp/
を読んでください。または
http://www.s-chc.com/soho/info.php
の連載なんかを読んでください。

志も目的もなかったです。必要にせまられ、そしてリーマンで出世できなかったから。
882名無しさん@どっと混む:03/05/05 00:53 ID:nHTBSQog
栢野さん、コメントありがとうございます。取り急ぎ、お礼まで。
883名無しさん@どっと混む:03/05/05 02:00 ID:1iuwE127
>神田さんはいろいろあったんでこれからさらに変わるでしょう。昇華期待。

これってどういうことですか?
もうちょっと教えてくださいな
884九州ベンチャー大学:栢野:03/05/05 07:51 ID:S6FM7c2A
>883
うーん、ポアソン分布です。終わり。
885名無しさん@どっと混む:03/05/05 09:18 ID:1iuwE127
>884

なんですか?めったに起こらない突発的事象が発生したって事?

終わらないで下さいよー。
886超零細事業主:03/05/05 09:29 ID:DBOj0HLE
かやのさんこの場で多くのことを学びました。ありがとうございます。
質問ですが、 @竹田さんのランチェンターのビデオスクールはしているのですか?
また、いま話題になったのですが、カンダさんになにかあったのですか?
教えていただいたらうれしいです。これからもがんばってください。
887=*=:03/05/05 10:57 ID:O9NPmOOt
ごめんね。 ホントはおれ、引きこもりなの。
パソコンしかやることないから、つい言葉遣いが荒くなって。
2ちゃんの中でもべんちゃ板がイチバン好きかなー。
これからもよろしくね。
888インタークロス:03/05/05 11:44 ID:A9/pZpoM
>886

竹田先生のビデオセミナー・・・
http://www.lb-c.com/
に山ほどアルし

ライブ講演セミナーは
http://www.hf.rim.or.jp/~kaya/bideo.html
とか
http://www.hf.rim.or.jp/~kaya/kakogesuto.html
にあります。

kさんは・・まあ、「春よ来い?」に一部書いてますよ。それで終わり。
この件は一切ノーコメント。私も又聞き程度で知りません。
しばらく山ぶし・修験道となり、飛躍するでしょう。
889駄目中小企業診断士Z:03/05/05 13:35 ID:1iuwE127
20代の駄目中小企業診断士です。
かやのさんの著書今更ですが読ませていただきこちらに来ました。
いやー、よかったです。「小さな会社☆儲けのルール」
このスレもなんかばたばたあって面白いですが
基本的にカヤノサンの考え方納得できます。

接近戦の考え方好きだなー。
890名無しさん@どっと混む:03/05/05 14:54 ID:LOywZn6D
ポアソン分布に当てはまる事象としては,製品中の不良品の個数,
一定時間内に電話がかかってくる回数などがあげられる
891名無しさん@どっと混む:03/05/05 14:54 ID:DDD1a6+1
892=*=  本物:03/05/05 15:55 ID:+HS8H9Vr
>887は偽物だ!!

でもなぜ俺のこと知ってんだ? お前鈴木だな? そうだろ! 俺のノート読んだろ!
893=*=  本物:03/05/05 15:55 ID:+HS8H9Vr
>887は偽物だ!!

でもなぜ俺のこと知ってんだ? お前鈴木だな? そうだろ! 俺のノート読んだろ!
894名無しさん@どっと混む:03/05/05 16:15 ID:9crBXY9R
895=*=:03/05/05 22:29 ID:gvUldmES
けつの穴か。。クトゥルフ神話なんて知るわけ無いだろうな。この板のゴミには、、、すまんな。>分かる人
でな。何が言いたいのかわからんので(*5)質問してみろ。俺に。
答えるから。これ。おまえらビビリにはおすすめじゃないかな?
896名無しさん@どっと混む:03/05/05 23:34 ID:sZ6pHOdf
↑こいつも基地外の部類。

自分のダサさ、気付けよ。
カベに向かって、オレ様すごーい、って百回言ってから来い。
897名無しさん@どっと混む:03/05/06 01:05 ID:U3aDMFxR
しかし、895みたいな奴が出てくるとある意味2chらしいなー。
へんなコテハンつけてさー(w

898小さな会社☆儲けのルール:03/05/06 09:34 ID:p1yQ5Z80
なんかさー、真面目な会話しようぜ。

就職・転職・独立起業・経営戦略・戦術・人生戦略・・・

俺やkなんかに関係なくていいので、なんかふってくれ。
今から仕事でまた夕方かもしれんが。

あと冗談抜きでサー。楽天広場で日記つけたらいいよ。これサイコー!
http://plaza.rakuten.co.jp/
すぐに10分でワープロ打てばできる。自己満足オナニーだが、それでいいんだ。
オナニーから始まる自分株式会社。これだ。

バカが、中まで濡れてじゃなく、仲間で群れてじゃなく、やってみればいいんだ。
タダなんだから。何の害もない。どころが・・・。

群れるな。群れてもイイ。自分がわからん、迷ってる時はいい、傷なめ合ってもいいんだ。
899晴海峰:03/05/06 16:02 ID:qV7Mj9iP
http://www.tbrmiracle.co.jp/phoenix.html

を受けた方いらっしゃいますか?

値段が知りたいのですが。どうか教えてください。

たしか、燗蛇さんも受けたんじゃないですたっけ。こすかさんと一緒に。アメリリカで、
900名無しさん@どっと混む:03/05/06 19:06 ID:kT7Y3Uij
私はクリーニング屋をやってるものです。小売業としては地域は決まっているから
商品、顧客の戦略をしっかりやりたいと思っております。
60分ダントツ読んだんですが今ひとつ良くわかりません。
何回も読み直しました。
クリーニング屋をやめる予定も全く無いので次の成長カーブ
を描くといわれても?????
セミナー以外だと。ランチェスターテープ買って何回も聞くのがいいですか?
100回ぐらい?
901名無しさん@どっと混む:03/05/06 19:18 ID:ub0gQgW7

  ∧_∧
  ( ; ゚∀゚)=3   | | ガッ
 と    )    | |   ガッ
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´>/  
 (_フ彡        /  ← =*=


>899さん

これは昔、私の親友が代理店でよく売ってました。でもやめた。
ナポも同じく、経営戦略やビジネスノウハウないので、舞い上がるだけの
夢の夢男ばかり輩出して失敗者続出。三笠書房文庫あたりのモチベーションと
ほぼ同じなので、それか10かい読むだけでいいそうです。

>900

明日の朝4時半〜6時半までか、11時以降電話下さい。
そんなのタダで教えます。何回でも。でも依頼心ではなく自主独立の精神を忘れず。
903名無しさん@どっと混む:03/05/06 19:51 ID:G//9JZiK
栢野さんは成功哲学とかどう思っているんですか?SMIとかやっていた
んですよね?なんか、さっきのレスみると、あまり肯定的ではないよう
な感じがしますが。どうでしょう?
>900

推測で書くと
☆商品戦略・・大手安売りチェーンに勝つには、何かに絞る。手造り的な・??調べてないのでわからん。クリーニングは大阪のfax3段階活用が得意なami?トチ野コンサルが得意。
☆客層戦略・・同じエリアで他より強い客層は?「リーマン専科」「高齢者専科」??
☆地域戦略・・比較的クリーニングはチラシが月1くらいなので?、地域絞って枚数減らし、その分回数を多くする?
☆営業戦略・・チラシやサービス券+名刺持って、近隣世帯+オフィス商店を挨拶回り。値段だけのチラシ打破→自己紹介詳しく=値段でない高齢者狙い?
       単なる折り込みは不可。独身世帯は無新聞。ピンポン手渡し>時間なければドアポスに配布>郵便ポスト 
       深夜もドアノブに?預かり袋(カギ付き?)で出してくれれば回収お届け。
       オフィスへ「こんちはー、今日のお洗濯は?」ご用聞き復活。
☆顧客戦略・・客層によるが、会話をする、ちょっとした粗品、大口はこっちから出向く。昔のご用聞き。その他
☆組織戦略・・無駄社員全員クビ。タダの家族子供巻き込む。パート。社長が死に者狂いの姿勢見せる=まず妻が変わる。
☆財務戦略・・無駄な生活一切排除。飲み行かない<家で発泡酒。缶コーヒーなど御法度。ベンツ売却。
☆時間戦略・・8時〜20時を6時〜夜12時に。朝早い客と夜遅い客をゲット。コンビニ。無休。または預け箱設置。

☆人生戦略・・早起き、掃除、夢や目標を書いて貼る。手帳にも。勉強会仲間を創る。言い合う。何でもイイ。なければ声かけて自分でヤル。

その他山ほどあるが、金かけない出来ることからとにかくヤル。99%はしない。やったもんがち。+継続。ダメなら次。
原理原則的なことは凡事徹底するしかない。
>903

どれも同じ事言ってる。教材高すぎ。売りっぱなし。フォロー無し。
大半は挫折で埃・・・が嫌なだけ。中身はイイし、でも継続勉強が大変。
自己管理できる人のみ。仲間が必要。継続的な勉強会グッド。

私はSMIや同友会なんかの自己実現系テープ最低限&セミナー受けたが、その後聞いてない。
続いているのはしっかり継続フォローする代理店の人と会ったから。
大半は売り逃げなのでダメ。

906886:03/05/06 21:12 ID:2AW22uBI
かやのさんのビデオの件ですが、初心者はどのようなものから取ったらいいのですか>
また、
>>903 竹田さん、かやのさんのビデオセミナーは売りっぱなしということはないということですよね
907名無しさん@どっと混む:03/05/06 21:14 ID:G3jbC+Ck
かやのって中身がないからあきられやすい
ひとりで書き込みやれば・・・
やずやネタは、おなかいっぱい。
氷川のおっかけイカズゴケ女と不細工ヤンキーと
能無しコンサルで3バカなのね
908名無しさん@どっと混む:03/05/06 21:17 ID:XExfDTO4
>907

ハッ。あの程度じゃないぜ。書き込み程度情報は屁のカッパ。
お前は本も講演もビデオも見てないだろ。何も。
俺もライバル・相手によってそうだからよくわかる(一々本も読めないし、セミナーも参加できんモンね)。

イカン、ケンカを買わないと決めたっけ。

>906

西京銀行2巻セット、または雇用開発機構の起業セミナー+ゲスト3人のやつと思います。

・・・今日はおしまい。バイバイ。テレビ収録で疲れた。6月は生竹田先生毎日1ヶ月登場!

クリーニング、明日に最新ノウハウ公開?。私の知人から援護射撃あり。
910名無しさん@どっと混む:03/05/06 21:39 ID:kzsxbaNB
=*= へ
お前、賢いらしいから質問させてもらうぞ!904の内容についてどう思う?
この場合のお前の経営戦略とやらを書いてくれるか。

栢野さんへ
船井にパクられた、小山にパクられたと書いてるけど、どの部分をパクられた
んでっか?
>906
忘れてた。竹田先生は居るときは簡単な質問&一定以上テープ買って押し掛ければ
無料で応対する。または、稲田&中村他のコンサルがいれば答える。

私はいつでも電話相談に応じます。近場に行けば講演参加+事後相談へ。
遠慮無用。(今後の負荷がどの程度か???ですが。状況で対応変化ある?)

今は手紙やハガキの返事が時間かかり相当遅れる。物理的時間がゴメン。極力メールか電話で。
912大学生:03/05/06 21:48 ID:G3jbC+Ck
カヤノののおっさんバカ
福大にかないでくれ
913名無しさん@どっと混む:03/05/06 22:17 ID:L5sKE+Zj
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
>912

okわかった。今から阿比留教授に講師辞退の連絡する。

万が一、何か問題起きれば、全てはお前の責任だ。

2ちゃんにID調査してまで調べる。

915名無しさん@どっと混む:03/05/06 23:41 ID:X0AKFKVY
新スレ立てといたよ。

神田氏vs栢野氏 Round3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052231960/l50
916-*-@ケツの孔:03/05/06 23:44 ID:d/OJCPUA
>>912
副題性は蚊帳タンの粘着するよりも、チメーらの先輩のアニマ電子のオッサン(卒業学部詐称)
が何故コケタカ勉強汁!
917名無しさん@どっと混む:03/05/06 23:54 ID:Z12Tg5rm
       まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゜Д゜) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゜U゜|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

918名無しさん@どっと混む:03/05/07 00:12 ID:qsn6jhGe
      
                                          П
                                         | |
                                     ┏━━━━━┓
                                     ∫  / ̄ ̄ ̄/∫
                                  | ̄ ̄.∫ ./ 統一 //∫ ̄ ̄|
                                   ̄ ̄∫/  原理.// ∫ ̄ ̄
  ケツの孔=*=の言うことに耳を貸してはいけません      ∫=======. ′∫
  儲けはランチェスターによってのみ達成できるのです.・・・ ┗━━━━━┛
  さあ、今こそ蚊帳野の本を買いましょうニダ・・・           | |
                                          | |
    Λ凸Λ ♀                     ∧_∧ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧
   .<-@∀@>‖                     (´∀` )(´∀` )(´∀`* )(´∀` )
  /(  †  つ                    //⊂ //⊂ //⊂ //⊂ )
 / | | | ‖              | ̄ ̄ ̄ (__(__) (__(__) (__(__) (__(__)  ̄ ̄ ̄| ̄|
∠_(__)_)‖ゝ          | ̄ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄  .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      | ̄  (´∀` )(´∀` )(´∀` )(´∀` )  ̄ ̄ ̄ ̄| ̄   .|
|  .文 鮮明 狂祖 |   | ̄ ̄  //⊂ //⊂ //⊂ //⊂ )  ̄ ̄ ̄| ̄     |
|.               | | ̄ ̄ ̄ (__(__) (__(__) (__(__) (__(__)  ̄ ̄ ̄| ̄.蚊帳信者. |
|.               |.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄           .|
919名無しさん@どっと混む:03/05/07 00:13 ID:wN8T7jtT
>>912
あ〜あ、栢野を怒らせたら普通じゃないのに…、
バッカだねぇ、キミも…。
こりゃあ、おもしろくなってきたぞ。
920名無しさん@どっと混む:03/05/07 01:09 ID:m9oxtRXU
かやのさんは、起業する時に、一体いくらの貯金がありましたか?
相手が大学生や小学生でも容赦しない。対等だ。既に福大には辞退メール出したぜ。
もう、絶対に単位の為だけにくるバカ学生相手の講師はしない。有料講演のみ。

アニマが潰れたのは、強者の戦略をしたから=セコムの大量発注打診に酔い、
アニマ=福岡の技術系ベンチャー!のマスコミ報道に勘違いした。

はるか10年前、俺はよく通ってたよ。商品はよかったからね。朝7時に待ち伏せして
つかまえ、採用広告の効果を5倍にして認めてくれた。その後、互いに忙しくなって
仕事のつき合いは辞めた。で、破産1ヶ月前に福大の高木君主催の自主イベント=今のベンチャー企業論の元祖
に呼ばれ、その帰りに寄った。倒産後もfax送り、叩かれても気にするな。あなたは和田一夫みたいな役目アルので
転けても再起できるという証明を見せろ!と叱咤激励したね。すぐ電話合ったよ。今も元気だ。
倒産破産なんて単なるよくある経済現象。あ、そうでいんだよ。
>920

最初の東京の時は150万。半年でなくなり廃業。

2度目も余裕は100万くらい。

広告業やコンサルみたいな虚業は、電話とfaxとアゴでok。
923名無しさん@どっと混む:03/05/07 06:45 ID:u4fGdgpn
素朴な疑問をひとつ。
年収3000万って、既に稼いだのですか?
確定申告されたのですか?
本が発売されたのは去年の11月ですから、それから契約金?印税収入を足しても3000万もいかないと思うのですが。
もし違うなら(見込み)とか(予定)をつけてくださいよ。
最近の講演では3000万をアピールしているみたいですからね。
それともお得意のハッタリですか?
924名無しさん@どっと混む:03/05/07 07:21 ID:u4fGdgpn
898に
なんかさー、真面目な会話しようぜ。
就職・転職・独立起業・経営戦略・戦術・人生戦略・・・
俺やkなんかに関係なくていいので、なんかふってくれ。

とありますので、経営戦略についてご質問
資金調達=ファイナンスについてですが
非上場で売上高100億、経常利益が10億、負債が3億程度の中堅企業は資金調達の際
エクイティファイナンスとデッドファイナンスどちらを採用すべきでしょうか?

大学で講義しようっていうですから即答願いますよ。
925財務戦略に強い方の蚊屋の中身:03/05/07 08:01 ID:KznsW6aI
>>924
まずは、用語の解説したろ。

○エクイティファイナンス
株主資本の増加による資金調達をいい、
具体的には時価発行増資、有償割当増資、
新株予約権、新株予約権付社債などの発行をいう。
●デッドファイナンス
他人資本の調達を行うこと。
具体的には、会社が事業に必要な資金を銀行借り入れ等で
行なうことを意味する。反対に、
自己資本の調達はエクイティーファイナンスと呼ばれる。

連結決算の概要 売上高および利益 セグメント別の売上高計画
とかはどうなんよ?
売上高、営業利益、経常利益なんかも教えて。

それに、そもそも財務戦略は
全体からいうと、8%くらいの比率しかないんよ。
金を借りる前に、しなくてはいけないことは、たくさん
あるけど、そこらへんはできてんの?

それに、空想の話の質問でしょ?

まずは、金を借りたいって姿勢にも笑えるね。
926名無しさん@どっと混む:03/05/07 08:56 ID:u4fGdgpn
ほー詳しいですね。
925は本人?
極めて疑問ですね。ID違うし。
知り合いに書かせたの?
927名無しさん@どっと混む:03/05/07 09:03 ID:u4fGdgpn
となると自作自演ならぬ他作自演(こんな日本語ないけど)になるねえ。
またですか?
928名無しさん@どっと混む:03/05/07 09:26 ID:u4fGdgpn
ちなみに私の年収は3億円です。(見込み)
来年は5億円です。(予定)
ほら、嘘にならないでしょ。

ところ923の答えまだ?
929886:03/05/07 09:34 ID:MxWx61fk
>>911 相談料、コンサルト料とか高いのではないですか? かやのさんほどのメジャーな
人なら・・・・
930名無しさん@どっと混む:03/05/07 09:41 ID:z0UZmSn1
>ID:u4fGdgpn
パート3と同時書き込みやめれ。無駄だよ。

>パート3建てた香具師
スレ建てが早いって。 進行速度を見て考えようね。

931名無しさん@どっと混む:03/05/07 09:50 ID:u4fGdgpn
930へ 了解。
929へ本当なら誰も文句いわないが、去年まで年収300万程度だった人が一発本書いただけで3000万いくとは思えない。
本当なら本人に証明していただきたい。
もしできないなら、マルチで年収1億とかいってる奴と同類とみなすよ。
932名無しさん@どっと混む:03/05/07 10:03 ID:wSlDz2Xs
粘着うざい、消えろ。精神科へ行けよ。
933名無しさん@どっと混む:03/05/07 10:21 ID:u4fGdgpn
932栢野のファンか?お前が消えろよ。
そもそも「小学生でも容赦しない」なんて発言している奴はここで公開処刑してやるよ。
こいつの無知ぶりを晒してやるよ。

質問2
IPOのメリットを5つ以上デメリットを3つ以上挙げてください。
自力で答えろよ。
934名無しさん@どっと混む:03/05/07 10:24 ID:WhUzxT7f
>>933
お前、ひょっとしてケツの穴か?
935名無しさん@どっと混む:03/05/07 10:59 ID:DGvbllZE
u4fGdgpnはブツブツ独り言いいながらデイバッグ肩にかけて歩いてる
汗臭いアニオタw 面と向かって言えない癖に プ
936九州ベンチャー大学の栢野:03/05/07 11:07 ID:03epWMp3
私は財務はダメです。よくわかりません。
まあ、借金は極力せずに、贅沢せず、出資を受けても返さなくてもいいんだからではなく、
やはり本質的には出資受けるのも精神的に借金と思うので、ベストは出資も借金もしないこと?

出資受けるには、特にベンチャーの場合、どうなるかは??なので
1,社長の資質・実力・リーダーシップ
2,商品サービスの強み&営業力

あとはやることが8大項目に照らして合ってるか否か。強者の戦略はダメ。

私が音頭をとって出資呼びかけたホームテック小笠原社長(博多本社・船井がコンサルの東京の同名とは無関係)
、ドゥイットナウ/ふく鮨本舗の三太郎・蔀社長は共に満たしてたので、それぞれ1000万、1億5千万集まりました。

なんといっても1、ですね。財務諸表なんかはほとんど関係ない。アナログ系なら、そのへんのVC営業マンよりも見る目は自信あります。会ってる量が違うもの。
それにリーマンは起業家の真の理解は無理。

>933

メリット
・上場してるだけでスゴイと思う地位や名誉に弱いバカを騙せる
・同じく何もしらない学生や中途採用で騙せる
・マスコミ取材や女が増え、気分がいい=調子にのって潰れる
・四季報に載り、数多くの総会屋からアプローチが増え、忍耐力がつく。
(会計士や証券屋にとっては、顧問料や手数料やなにやらで儲かる)

デメリット
・夢は達成できた、終わったと勘違いする
・俺のようなうるさい株主対応が大変
・好きなことがしにくくなる
・バカが沢山寄ってくる

その他・・またね。財務系やMBA的な数字系はやめてくれ。無知。
937名無しさん@どっと混む:03/05/07 11:25 ID:WPuikhLa
>900(クリーニング屋さん)
福岡で最近ホテルクリーニングのシェアを伸ばしている所を紹介します。
東区にあります。
最近ホテル業界でのシェアをあげている企業ですが、時間戦略で他を圧倒しています。
朝から夜11時まで集荷してくれて、ホテルの場合通常朝の集荷が終わると、夕方に集配してくれるのみ。
しかも日曜日・祝日などは、お休みのところしかなかったのですが
この会社は、プラス料金はかかりますが、休日・夜間ランドリーもします。
しかも手仕上げです。
夜の11時まで集荷対応し、朝の8時くらいには集配してもらえます。
365日休みなしです。
最初は、他のクリーニングがやらない所だけ(夜間など)を補完と
いう形で営業されそれから信用をもらった後は、すべて
切り替えを促す。管理する側からすれば、同じ業者のほうが便利ですから、
結局切り替える。うちのホテルも2施設ある内の1つは、切り替えました。
問題なければ、もうひとつも変える予定です。
こういう企業も実在します。
シティホテルになるとホテル内に常設されている所がありますが、ビジネスホテル
なら大丈夫でしょう。
ホテルの売りにもなりますし、やる価値はあると思いますよ。
938九州ベンチャー大学の栢野:03/05/07 11:31 ID:03epWMp3
>937

こいつは起業家精神溢れる、変わったホテルリーマンです。
939名無しさん@どっと混む:03/05/07 12:23 ID:7lUVjK2G
栢野さん

僕は、リーマン(事務系)ですが
仕事が遅いのが悩み。
何をやるにも考え込んでしまうのですが・・
こういうの、対処法ってあるんですか。
940財務戦略に強い方の蚊屋の中身:03/05/07 12:27 ID:KznsW6aI
ってなわけで、財務系をお答えしましたわけです。
別にお願いされたわけでもありませんよ。

財務系は、書店にいくらでもあるので、
経営したことが無い人は、金がない人は
そちらで調べたほうが
早いですね。
ランチェスター戦略・財務戦略について学びたい方には
ランチェスター経営で、ビデオを購入してはどうでしょう?

100万・200万もあれば、ある程度揃いますし。
起業したあとの損益を考えれば安いです。

>>928
ちなみに私の年収は3億円です。(見込み)
来年は5億円です。(予定)
ほら、嘘にならないでしょ。

銀行にそうやって言って、金を借りて買えば良いじゃん。

借りれなかったら、ただの嘘つき。
まず、借りれる程の信用が無いね(w

蚊屋の場合は、銀行でも講演している。
信用もあるから、他の会社の創業に金も集まる。

ま、その後の経営に関して責任なんて持たないだろうけどよ。
941九州ベンチャー大学の栢野:03/05/07 16:27 ID:03epWMp3
はい、一切の責任は持ちません。いやしくも起業家同士ですから。
決断は、自分でくだすべきですね。でないと、「バカな社長は占いにハマル」。
942名無しさん@どっと混む:03/05/07 20:35 ID:HXqmoY03
>941
>「バカな社長は占いにハマル」。
また感田のこと批判してる。そうとう彼の事を意識してるね。


カヤノ出現スレ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1014723436/l50

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1014369827/l50
(225)


943名無しさん@どっと混む:03/05/07 20:41 ID:CPaa7rbJ
嫌いな宗教団体のアンケートです。
自分が嫌っている宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教(天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ)
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141
944九州ベンチャー大学の栢野:03/05/07 21:23 ID:03epWMp3
>942

バカが。その題名のテープセミナーを1年前やったのは、当の本人だ。ゲストは
ランチェスターの竹田先生だった。まあ、だから遊んでるんだよ。彼は。
945******************************:03/05/07 22:38 ID:wN8T7jtT
栢野、頑張れ。
946名無しさん@どっと混む:03/05/08 01:07 ID:mJyk+V8F
                 _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                          | 
        ドコドコ   < 吸収の金玉まだ〜〜?           >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャー      サッサト デテコイ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!

947九州ベンチャー大学の栢野:03/05/08 06:03 ID:V+V0gmVm
金タマ坂之上、呼ばれてるぞ。霊能者なんかに身を入れてる場合じゃない。
誰かと一緒にされてしまうぞ。まあ、ライムオバハンよりははるかに可愛いが。
あんなの逆に、押し倒してヤッテしまえ!魔よけ近藤夢でもつけて。
しかし、彼女はクサリで山ぶし修行してるからなあ。ヌンチャクで対抗か。
ヌンで、チャクラを開くんだ。
彼女はあのデカイ<目>のシールを売るらしいぞ。ならば<キン玉>で迎撃だ!
おれは今からぷにゅぷにゅだ!節約だ!
948九州ベンチャー大学の栢野:03/05/08 06:20 ID:V+V0gmVm
質問あったので、こっちにも書いておくか。

MLMはおそらくマルチレベルマーケティング。まあ、一般的にはマルチ商法、
それがマズイということでネットワークビジネスなんて言ってるそうですが、
まじめなSE系には迷惑な話。
要は実態はねずみ講みたいなもので、まともなモノはない。
やれば真面目な友人知人人脈を失う。
社名は・・アムウエイ、ニュースキン&ビッグプラネット&ファーマネックス、
ニューウエイズ、レクソール、その他いろいろ暗躍している。
今発売の「経済界」でもニュースキン系が告発されてる。本屋には本も雑誌も
山ほどありますが、あれは全部「ヤラセ本」。
自分たちで金出して作ってるので無視するように。

こう書くと大体、バカ信者系からクレーム?来るが、その信者への言い訳マニュア
ルの洗脳もうまく、まともに相手すると話しにならない。
私のまわりでMLM熱心にやってる人は、皆、破綻してます。
「合法的」「いや、アメリカじゃ上場している」「あの有名人も、銀行支店長もや
ってる」などの勧誘常套トークに騙されないこと。

いずれにしろ、その系統は近づいたら即、回し蹴りを食らわせます。

まあ、本人達は悪くない。洗脳されてるだけ。でも、九ベン内で活動したら容赦はしない。
949九州ベンチャー大学の栢野:03/05/08 10:46 ID:V+V0gmVm
>923

まあ、予定だすね。講演1000万、印税1000万、その他1000万で月間推移してる。

あ、そうか、でもこっから経費やなんや引くから「年商」だ。
3000円テープもいろいろ経費引いたら粗利は1500円しかないのよ!と昨日嫁から
怒られた。もしかしたら値上げするかも。船井みたいに3万円にするかな。
950名無しさん@どっと混む:03/05/08 11:00 ID:p3EzRWWn
年商と年収の違い分からなくてコンサルでつかw
951九州ベンチャー大学の栢野:03/05/08 11:37 ID:V+V0gmVm
そうよ。俺に財務や経理を聞くな。キャッシュカードもvisaも嫁にとられた。
毎週1万円の小遣い制になった。
952埼玉の駄目診断士Z:03/05/08 12:10 ID:Idlprqiq
かやのさん大ファンです。
今まで本でしか読んでこなかった田岡さんや竹田さんやかやのさん。
本格的に私もランチェスター戦略勉強してみたいのです。
九州から遥か遠方の私(埼玉)ですが、竹田さんの『戦略社長塾』
の塾長って応募できるのでしょうか?

私は超駆け出しの診断士で、インターネットマーケティング主軸にしてます。
でもアナログ戦略との融合を模索してます。
「オートレスポンダー」なんかで自動化したEメール顧客にばら撒くことで
顧客維持しているつもりの、全て機械任せの「顧客戦略」が許せない私です。
だから竹田さんの「はがき戦略」、ネット企業にこそお勧めしています。
(よく反感くらいますが・・・でも絶対オンラインとオフラインの融合
戦略は有効なはずと信じています。ネットなんて数ある営業チャネルの
一つにすぎないんですから・・・)
953名無しさん@どっと混む:03/05/08 13:04 ID:Do9BVq2F
>951
1万円は少ないよ。もっと貰ってください
954ショッカー:03/05/08 14:16 ID:Do9BVq2F
栢野さん、オレ実はショッカーの一員なんです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1050749858/

で、最近は給料安いし、上司の死神博士は人使い荒いし、ライダーにはいつもやられるしで辞めようかと思ってるんです。
それである日、見つけたのが栢野さんの本だったんです。それ以来、ショッカーから足を洗いたくてたまりません。

ショッカーで13年やってきたオレのキャリアを生かした仕事っていいのありますかね?
955九州ベンチャー大学の栢野:03/05/08 15:46 ID:V+V0gmVm
>952

ランチェスター経営にメールや電話で問い合わせて下さい。
基本的には誰でもできます。あとは本人次第。
確か加盟金?フォロー指導料みたいなのあるはずですが、
その金もなければ、本や安いテープ参考に勝手に勉強会をやるんです。
余裕出てくればテープを揃えればいい。

>954

しょっかー?なんすかこれは?

無学歴・転職多しでヤクザ系?

ならば起業系では最高の人生遍歴です。詳しくは過去のメルマガや楽天日記を
見て下さい。余裕あればビデオ見て。西京2本セットや創業セミナーのが一番のおすすめ。

おかげで楽天日記はビジネス系で日本一になりました。昨日一日でアクセス2300件かな?
956埼玉の駄目診断士Z:03/05/08 17:52 ID:Idlprqiq
かやのさん

ご返答ありがとうございます。早速竹田先生にご連絡をとるつもりです。
最近は竹田先生の著書をひたすら読み返している毎日です。
ところで、竹田先生はお弟子さんがかやのさんのほかにもいらっしゃるのですか?

957名無しさん@どっと混む:03/05/08 18:49 ID:jYCdXUCw
ラウンド3が進んでいるみたいなのでそっちへいこか。

埋め立て屋さんと千とり隊、あとはヨロシク。
958名無しさん@どっと混む:03/05/08 18:56 ID:O3PPXWYr

959名無しさん@どっと混む:03/05/08 23:35 ID:O3PPXWYr
誰か埋めるの手伝って。
960名無しさん@どっと混む:03/05/08 23:57 ID:qdTgyvv6
神田メソッドは鷺氏の素質がないと成功しない。
神田一派見りゃわかるだろ?
961九州ベンチャー大学の栢野:03/05/09 00:08 ID:ScVNsIGX
>956

山ほど居ます。たまたま私が本やメルマガで目立っただけで、
ランチェスター経営(株)には、稲田、中村・・といった、
毎日朝・昼・夕方の社長塾を365日10年やってきた猛者がいます。

私は外で騒いでいるだけで、稲田さんらは毎日接近戦で先生+客と接している。

また、外組でも、佐賀で強烈なタケナカコーポレーション竹中さんとか、

三重のツイテル田中とか、和歌山の九鬼とか、山形の西塔社労士とか、

新人だがスゴイの沢山居ますよ。今、続々と全国で「竹田ランチェスター」の

「社長塾」をヤル人が増殖中です。

私は完全な亜流です。正統派じゃないです。

>959

埋めるのって、1000迄行くぞという意味ですよね?

私もココまで来たらイキタイですね。オウ、イクー!!!!
962ななーし:03/05/09 00:14 ID:PkvHj3/o
記念ぱぴこ
963ななーし:03/05/09 00:15 ID:PkvHj3/o
 ( 八  )
 にっこり
  ヽ二/

10秒以上見つめていると松井秀喜に見えてきます。
964ななーし:03/05/09 00:17 ID:PkvHj3/o
(´皿`≡´皿`)
965埼玉の駄目診断士Z:03/05/09 01:30 ID:byS0ZMEV
かやのさん。
たびたびのご返答有難うございます。
そうですよね〜、そりゃあたくさんいますよね!
当たり前の質問でした。おはずかしい。

ところでカヤノサンの新刊楽しみにしています。
診断士の私が言うのもなんですが、診断士ってくだらん連中
すっごく多いです。特に大手金融機関に勤める社内診断士は
ほとほとあきれる毎日です。

診断士、宇●川さんみたいに捨てる日が来るかもしれません。
・・・そんな勇気ないかな・・、一応夢を持って取得したんで。
完全に白昼夢でしたけど 笑
966名無しさん@どっと混む:03/05/09 01:56 ID:RX6iF8ux
ぱと3作ってくれたヒトには悪いけど
早すぎるんだよな〜
967名無しさん@どっと混む:03/05/09 01:58 ID:7PCAZDBD
栢野さん、頑張って1000まで逝きましょう。今日中には何とか埋ま
るかもしれませんね。

ということで、


968名無しさん@どっと混む:03/05/09 02:03 ID:i7pYpJsl
           __,,;=--=;,_
          _,;=''"""~~~~"'i,/ ;-''''ヽ,"'=;,
         /   / /""=,;:-""'`ヽヽ"i;,
       / ,//' /"/ ::,,-''",,-;,"=;,ヽ"::. "i,,
      / ,/' / /  /,/ ",,-''"::`i,,ヽ " ヽ ヽ,  "i,
     ./ ,/ ,/ ,/  /.' ,/ -=:;_,,,,_,,::` ヽ i, ヽ :, "l,
    / ,i ,: /  /,::-",,=''''""""...."''=:,l, i, ヽ  :, 'l,
    ,l  /  ,l' ,: ,:'"/'/"::::.  ... .. . . .:::ヽ:,`i, l, ヽ :, 'l,
    | ,: ,:   ,/ ,i : : ,:/:::::.. ::.,     ..::::::::i;, 'l, ii, l, :, 'l,
   / : ,:  ::/ ;: :,' ,''l,i'二=-;;,,_  .::.  __,,,=ーl, l;:l;:. l, ':, l,
   | :.:,, ,::,' ,' ;' , i ,i |:_;;;;;;;_`'=i':.   i;;=';;;;,_~l; 'l;:;: ::.i, : l,
   ,l' ::./.i ,i' :..: : l, :, |< ( o)ヾヽ::.   :::;=i"oヾi,;|;:. i, i, ';, . ,'l,
   ,l ;:;' ,' ::, :  :i, :,ヾ'''''''" .:::::   .::`"'-='''":'l; ;' i ::.,  i;.| 
  /:;: i ,i ::.  ::::;;:: :, ,i;,'l,    .;' ::.,, :.    .:::|,::i ,: :, ,,i::'l,
  .| / :,/..:'  :. ':,::::,::;' ::'l,i,:.  (_ ;っ.i,oヽ   .::::;l::,i: / :.' i, 'l,
 ,i",; ,;i;:::'  ;. . ;; :::.. ,::,i'l;:.  ,..,:,:: "~,."   .:::;;;:,/:/;'..:: :: : ':, l,
 l,/,:::,i ::   :::. ';::.:::: .::/;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/:;':::::;::::::: :: :;,l
 | l,: :: ,,'' "::, ::::::::: :::: :::ノ;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/::::::::::::::::::::: ::/
 |:::,l,.:::;;:::::;;::::..:: :::::::;;,=i;:,', : :.. "'''=-''"~,:,'./;/::::::::::::::::::::; :: /`i
-|;'l,: :: ..   ...::::''"//:::::;'l;;:,';,';... ..,:':";,.. ,;::,/=":::::::::::::::::::;' /ヾ,l
 i;:'l,::, '''''::::::::::.:::: ./::::::::::::"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="--;;::::::::::::::::;':, ,i::ヽ,:i,
.,l' l :::::::: ..::::   ,/,,::::::   :.  ::.   /,,-  `i,;:;;;;;=''",,;;;- -::


969名無しさん@どっと混む:03/05/09 02:05 ID:ecMzPcZ1
みんなも埋めるの手伝って。
970財務戦略に強い方の蚊屋の中身:03/05/09 02:23 ID:/My6kchv
埋めれば良いの?
971財務戦略に強い方の蚊屋の中身:03/05/09 02:24 ID:/My6kchv
>>969
頑張ります!
972埼玉の駄目診断士Z:03/05/09 02:30 ID:byS0ZMEV
うめまっしょい
973名無しさん@どっと混む:03/05/09 02:34 ID:s4B3Xx6F
無意味うめ。
974名無しさん@どっと混む:03/05/09 02:37 ID:Uw+W9+6G
あともう少しだ。
975名無しさん@どっと混む:03/05/09 02:48 ID:Yv9CsY6u
>>
NPO 日本ランチェスター協会のホームページは次のとおりですが、
かやの先生の動向とともに、このような東京の新動向にも目が離せま
せん。
http://www.jla.ne.jp/top.html

976九州ベンチャー大学の栢野:03/05/09 07:27 ID:ScVNsIGX
>975さん

ありがとう!

実は田岡ランチェスターと竹田ランチェスターは交流無く、それどころか
弟子が力つけすぎて奥さんが??となり、絶縁状態なんです。

でも、俺には関係ない。

さっそく、6月の研究会に参加打診しました。

両社の関係修復に務めます。感謝します。
977九州ベンチャー大学の栢野:03/05/09 07:27 ID:ScVNsIGX
診断士、まずは自分を診断し。
978九州ベンチャー大学の栢野:03/05/09 07:28 ID:ScVNsIGX
診断士。まずは自分の年収を200万以上にせねば、相手に偉そうにするな。
979九州ベンチャー大学の栢野:03/05/09 07:30 ID:ScVNsIGX
診断士。俺は2回もマンパワー教材買って半年で勉強辞めた。時間のむだだと。
でもバカだから3回目は参考書買って、はじめに:だけ読んで捨てたバカ。
980九州ベンチャー大学の栢野:03/05/09 07:32 ID:ScVNsIGX
診断士。福岡の中小企業診断士協会に2回呼ばれて研修講師しました。

ザマアミロと思いました。でも、年上のオジさん方は意外に素直で可愛かったです。

ああそう、一人だけ、スゴイ可愛い女性が居ました。今も逢いたいと思いますね。
981名無しさん@どっと混む:03/05/09 08:24 ID:l0eghiFa
981
982ショッカー:03/05/09 09:14 ID:wJrE3VWz
ショッカーです。

オニキスCMのギャラを死神博士にネコババされました。
あんな団体辞めてやる!

983名無しさん@どっと混む:03/05/09 09:19 ID:B2zzyZXD
984九州ベンチャー大学の栢野:03/05/09 10:40 ID:ScVNsIGX
うーん、まだ4000円だからいいけど、5000円超えたら損だね。

前に5000円のやつを15000円で落札した人がいた。まあ、自由経済だからいいか。
しかし、高値で売った奴はあとでクレームだな。まあそれもいいか。訓練。体験。経験。
人生に無駄はない。
985九州ベンチャー大学の栢野:03/05/09 10:43 ID:ScVNsIGX
俺が知ってる中で優秀な診断士は
・帝国データバンク福岡支店の江口部長
・ドゥハウスの稲垣社長
・KMAの巻社長
・熊本の経営支援コンサル:北岡
・日経MJ新聞で・・のメルマガ:濱本

・最強は名古屋のインタープレフ宇治川だろう。だから資格返上したね。
986九州ベンチャー大学の栢野:03/05/09 10:47 ID:ScVNsIGX
さっきマスかこうとチャック開けたら、嫁さんが出社してきた。
あわてて普通のテレビに切り替えた。

「今のはヤバかった!」

(スターウオーズ1で最後に侵略軍のへそを責めてるときに、物体に当たりそうになって操縦士が呟いたように)

俺もヒマだな。(朝6時〜10時で一仕事終えたんよ)。
987九州ベンチャー大学の栢野:03/05/09 10:48 ID:ScVNsIGX
そうか、こうやって書かせて、最後の1000直前WP虎視眈々と狙ってるな。おまえ。
988名無しさん@どっと混む:03/05/09 11:01 ID:l2seDayr
カヤノ最高!(w

さて、漏れもぷにゅぷにゅで一発抜くかな・・・
989名無しさん@どっと混む:03/05/09 11:03 ID:l2seDayr
でも千鳥も気になるな〜
990名無しさん@どっと混む:03/05/09 11:04 ID:l2seDayr
('A`) マンドクセー
991名無しさん@どっと混む:03/05/09 11:09 ID:11z//qXm
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992名無しさん@どっと混む:03/05/09 11:15 ID:l2seDayr
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993名無しさん@どっと混む:03/05/09 11:17 ID:l2seDayr

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994名無しさん@どっと混む:03/05/09 11:19 ID:l2seDayr
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995名無しさん@どっと混む:03/05/09 11:20 ID:l2seDayr
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        ボーナスまで待てなかったようです。

996名無しさん@どっと混む:03/05/09 11:35 ID:GeXGx3MK
せんずり
997名無しさん@どっと混む:03/05/09 11:36 ID:1Co0jh1j
千まさお
998名無しさん@どっと混む:03/05/09 11:37 ID:sPL4fToP
先生!
999名無しさん@どっと混む:03/05/09 11:38 ID:tTAO2des
潜望鏡
1000名無しさん@どっと混む:03/05/09 11:40 ID:kPt5KQmv
ヤター! 千!
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