メディウス Part11

　ここまで読むのに時間かかったですが、感想を書くです。

　やはり吊し上げがあるためにここにカキコしにくい方もいると思うですから
（特に全くメディと無関係の方）、最初は叩かずに意見を聞こうということに
同意するです。私はどうすればいいと思うかというと、最初のカキコでは叩かずに
質問だけをしておき、もし質問に答えてくれなければみんなでシカト（村八分）を
したり、頃合を見て叩き始めればいいかと思ったです。
　たこ社長さんについての印象は、調子のいい方かとも思ったですが、このスレの
連続カキコを見て、他人の立場に立って物を考えられる方のように思ったですから、
私は気に入ってる常連さんの１人です。
　>>502
　そいえば496さん、逃げるといったのは論点の指摘から逃げることを言うですか？
それにも１つ言わせてもらうと、兄やさんの文章って論点ずれてると思えないですが。
　>>501
　私パート１からコテハン使ったですが、パート１２からパート１のコテハンに戻して
出てもいいですか？皆さんの意見を待ってるです。

ライン活動行う上でのゲストのリストアップについての資料が出てきたのでカキコします。
最初に以下のような点に拘ってリストアップするように注意されます。

　年齢…若い方が素直で成長が早い。
　住まい…一人暮らしがいい。自宅は甘えているため。
　最寄駅…距離ゴネを考えるなら新宿に近い人がよい。
　職業…人に接する仕事がどうか。業種での共通した不満がわかる。
　彼女…もてる人のほうがもちろんよい。付き合っている女のレベルによる。
　童貞…かなりマイナス
　信頼度…信頼関係が高い人は不信感が出しづらいので聞く態勢が作りやすい。
　女性関係…多くの女性関係がある方がよい。
　リーダーシップ…周りに影響力を与えられる人の方がフットワークが軽いので有利。
　競争心…負けず嫌い。向上心が強い人は成長が早い。
　ギャンブル好き…負けず嫌い。向上心が強い人は成長が早く、大きなお金を使う勇気がある。
　明るさ…もちろん明るい人が有利。
　お喋り…もちろん話せる人がキーマン。
　前向き･･･動ける考え方をできることはかなりプラス。
　行動力…もちろん動ける人の方が有利。
　ヴィジュアル度…かっこいいのは一つの説得力。
　いつぶり…何年も会っていない人は信頼関係が下がる。
　関係…どんな繋がりかで共通点取りがしやすくなる。

まぁ、ライン活動当初は >>506　のような説明を受けるわけですが、私の担当社員は
一週間もしないうちに”誰でもいいから連れて来い”状態になりました。
社員曰く「高校の卒業アルバムとか持ってきてみ？」

ところで、こんなことも言ってましたね。
「土・日にデモが入ってないのはマズイんだよ。」
”ん？これってメンバーにとっては関係ないんじゃない？”
まぁ、社員さんにとってはマズイですね。土・日は稼ぎ時ですからね。

こんだけ2ｃｈで叩かれてるベンチャー？もめずらすい？
あやしさ満点！潜入レポとかでてきそうな。。

社員になった日に新宿御苑のベンチで寝たな〜
”オレ　どうなっちゃうんだろう？？”
入社日から５日間　同じスーツ、ワイシャツ(メデは当たり前）
”オレ　どうなっちゃうんだろう？？？？”
西口でのＬＴ見送り　とってもイヤな気分だった
”帰ってきたらすぐ飛んで　客相室にＴＥＬしちゃえ”って毎回おもってた

＞＞行動規範　　さん
新宿西口での見送り大会とっても苦い経験です。
私たちメンバーはテンションを上げ　、上げさせ　、
わざと遅れて登場する担当社員をひっぱたいてやりたかったですよ

>>422＝名無しさん＠どっと混む氏
＞プレンティーとメディウスはどういった関係なのでしょう。
親会社と子会社の関係でしょう。現社長のＢＴでもその旨説明しています。

＞オモチ氏、コクボ氏とメディウスの関係は？
このスレの冒頭にも書いてありますが、株主です。
オモチ氏とコクボ氏は取締役から辞任しています。

＞オモチ氏がメディウスの現社長に責任を押し付けようとしていると書き込みがありましたが、本当なのでしょうか？
それは分からない。
もしかしたら、プレンティー上場に専念したいのかもしれないし。

＞そうだとしたら、現社長や常務をいくら叩いたところで、影に隠れている仕掛け人を何とかしないと意味が無いのでは？
裁判の時に、現社長・常務に黒幕さんの事を聞けばいいでしょう。
もし、彼ら２人が黙秘したら、彼ら２人が主に損害賠償責任を負うことになるし、
刑事責任も彼ら２人が主に負うことになる。

>>423＝名無しさん＠どっと混む氏
＞現社長や常務は操り人形的な要素が漂っているように思っているのですが、間違っていますか？だとしたら、操っている側を叩かないとこの問題、終わらないように思います。
そうですね。だから民事は民事で行って、別に刑事で行うと全貌が明らかになると思います。
しかし、彼ら２人が黙秘した場合、全貌が明らかになることは困難だと思います。

でも、黙秘をしたらしたで、彼ら２人の罪は相当重くなると思います。

>>458＝415氏
＞メディウスにはここらへんのノウハウがあると思われますがいかがでしょう、元メンバー、元社員の皆さん。
ノウハウってものではないけど、そういう心理状態は使いますよ。

>>478＝名無しさん＠どっと混む氏
＞ムロは今年の初めくらいに『私なんか２４、５のときは１年半くらい給料なしでしたよ！
ホロンの時かな、９４年の頃ですな。
本当に給料が止まっていましたよ。

＞将来稼げばいいじゃんって思ってたね』なんて言ってたが、
これは嘘でしょう、ムロ氏は他でバイトをしていたしね。

＞あれも社員をただでこき使うための嘘だったのか…
嘘ではないけど、そうやってしょっちゅう苦労話をするよね。
詐欺師が良く使う手口だよね。

>>480＝名無しさん＠どっと混む氏
＞勧誘のしょっぱなから特定商取引法違反なんじゃねーの?
私もそう思うけど、415氏の見解では違うようです。

>>481＝解約済氏
＞「いーじゃん今収入減ったって。あとで稼げるようになるんだから」
はっきりいいますが、稼げるようになりません。
元社員の人で年収１０００万円を取っている人は大変稀です。
寧ろ、メディに深く関わると、借金だらけになり、起業をするチャンスもなくなります。
また、多額の借金をする事になりますから、結婚も出来なくなります。（結婚をする時期も遅れます。）

＞戦力化のタイミングは担当社員の独断？
そうです。

＞それとも課長やら上の人間の判断もあるんですか？
あまりありません。

>>486＝にゅーとん氏

＞皆さんはどう思われますか？

�Aと�Cだと思う。

>>481=解約済氏
＞戦力化のタイミングは担当社員の独断？
＞それとも課長やら上の人間の判断もあるんですか？
私のときは担当社員の独断ではなく、課長と相談して決定してました。

ライン活動を続ければ当然メンバーのリストも減ってきますからデモが入らなくなります。
リストを増やす一番いい方法は特別メンバーを増やす（戦力化をかける）ことです。
そのために課長に協力してもらい戦力化をかけるメンバーの意識を上げてもらったりしながら、
一般メンバーに戦力化をかけるのです。

>>498 ：女さん
>チェーンメールには賛成しにくいですね(ｗ
あくまで、参考程度ですよ それに、もっと洗礼された文章なら広まるかもね
チェーンといっても無作為ってわけじゃないからね

>メンバーもこのスレを知ってる人は多いんではないですか？
書き込み数だけで、知っているメンバーが多いと判断してるんでしょうけど、
アクセス解析したり、カウンターつけたりしてないのではっきりわからないのでは
私は、以外と少ないと思うんだけど
2ちゃんねるの影響で潰れる会社も見てみたいしね

>>415氏
googleから返事きてましたよ それも全文英語のメールで

>>497＝名無しさん＠どっと混む氏
＞メディウス及び関連会社で扱っている商品の原価、いくら位か皆さん知ってますか？
知っていますよ。
因みにプレンティーが扱うドルフィンは仕入れ値が９００円と聞いたことがあります。

＞これだけ沢山の問題をかかえて本当にグループを上場させるつもりなのかな？
上場は無理ですよ。メディが関与している限りはね。

＞このグループで誰が１番潤っているか皆さん分かりますか？
株主と取締役５人だと思われます。

>>498＝女氏
＞チェーンメールには賛成しにくいですね(ｗ
私は個人的には賛成かな。（ｗ

＞後、その中で｢女性層にも拡大したい｣ってあるんですけど、その予定はあるんでしょうか？
１００％無いでしょう。
女性は自己啓発教材なんか４７万円で購入しませんよ。
同じ４７万円を使うなら、旅行・ブランド品・エステ等にお金を使うでしょう。

ライン活動の方法で女性に販売をしたら、それこそトラブルになるだけです。

>>500＝関連社員氏
＞よっぽど高すぎては不味いですが、私は相応のものを売っていると思いますが。
でも、一般価格よりは高いと思いますが。。。
ドルフィンにしたって、仕入れ値が９００円で、販売価格が５４００円でしょう。
それで社員の取り分が２５００円だから、社員に対する卸値が２９００円ということになる。
よって、会社は２０００円取れることになる。

以上は私のあくまでも記憶を辿ったものであり、現在は若干値段が違う場合があります。

＞問題点をあげるなら機能と定価にあると思いますが・・・どうでしょう。
機能の割には高いんじゃないの？
何故なら、プレは、訪問販売だからね。
だから、値段を高くするざるをえない。
反響営業なら、ドルフィンは１５００円位が相当だと思う。

また、ＣＤ研磨機にしたって、約２０万円で売っているけど、某雑誌には
通販で５０００円位で売られている。

>>505＝ニコ１氏
＞パート１２からパート１のコテハンに戻して出てもいいですか？
いいと思います。

>>507＝解約済氏
＞私の担当社員は一週間もしないうちに”誰でもいいから連れて来い”状態になりました。
普通、そうだよ。ネットがあがらないと社員は生活が出来ないのですから。

＞「土・日にデモが入ってないのはマズイんだよ。」
＞”ん？これってメンバーにとっては関係ないんじゃない？”
全体朝礼でも課長が社員に向かって言うんですよ。
昔新井氏が我々社員にこんなことを言ってたなあ。
「土日にデモが入っていない者は、どうなるか分かっているんだろうなぁ」と脅していましたよ。

>何故なら、プレは、訪問販売だからね。
>だから、値段を高くするざるをえない。
>反響営業なら、ドルフィンは１５００円位が相当だと思う。
1,500円ですか・・・それはあまりにも安すぎると思います。
月20,000台販売しても利益が1200万円で・・・経営できません（TT)
5,400円の費用でも6ヶ月償却だからこれでも機能的には安いと思います。
まあ、実物の見た目上、「え！これが！」って言われることも多いですが。
ちなみに只今卸が中心です。

>ＣＤ研磨機にしたって、約２０万円で売っているけど、某雑誌には
>通販で５０００円位で売られている。
って機能が全然違います。研磨スピード、仕上がり、安全性比べ物に
なりません。業者相手なのでこれぐらい普通かと、
ご家庭で使うなら5,000円ので充分と思います。

>>521＝関連社員氏
＞1,500円ですか・・・それはあまりにも安すぎると思います。
今はデフレの時代です。
株価も極端に低くなっており、世の中の人々は自分の会社も潰れるのではないかと懸念し、
将来の事を考え、財布の紐がきつくなっております。
そういった状況下で、あなたは会社からどの位給料を貰っているか分かりませんが、
仮に手取りの給料が１７万円だとしたら、5400円もするドルフィンを積極的に（優先的に）
購入しようという気になりますか？

＞月20,000台販売しても利益が1200万円で・・・経営できません（TT)
あなたの言うとおり、1500円の値段では訪販では経営が成り立ちません。
私が言ったのは、あくまでも反響影響の場合です。
因みに東急ハンズでも、トイレの節水機は1500〜2000円位で販売されているはずです。
こういった競合のものに対して危機感はありませんか？

＞5,400円の費用でも6ヶ月償却だからこれでも機能的には安いと思います。
安いと思い込んでいるだけじゃないの？（←私も当時安いと思い込んでいました。）

だったら、何故直販で5400円で販売していて、社員のネット数が１０〜３０ネットが
多かったんですか？
酷い社員は月に１０ネットという人もいましたよ。
つまり、２５０００円で生活をしなくてはいけない計算になります。（←実際にそういう社員も居ました。）

>仮に手取りの給料が１７万円だとしたら、5400円もするドルフィンを積極的に（優先的に）
>購入しようという気になりますか？
そういうことですか。あくまでメインは企業相手ですからね。今は、
一般家庭ではまだ難しいですね。全然売れないわけではないですが。
＞因みに東急ハンズでも、トイレの節水機は1500〜2000円位で販売されているはずです。
＞こういった競合のものに対して危機感はありませんか？
常に注目はしています。資料もありますが、勝ってますので今の所安心です。
まあトイレの構造上これ以上節水できないですから。
ちなみにパチ物で出回っているのもありますがもっと値段が高いです。
トイレの器具全体的に高額ですからね。だって修理呼ぶだけで5,000円以上
取られますよ。我々がついでにやると無料でも。
＞安いと思い込んでいるだけじゃないの？
いやいや、節水器具として値段だけ見れば高いほうです。が、
償却率からみて安いと申し上げているだけで、900円程度で売っている
のもありますが3倍ぐらい節水額に差がありその差が長期使用の場合に
ものすごい差になるからです。
＞だったら、何故直販で5400円で販売していて、社員のネット数が１０〜３０ネットが
＞多かったんですか？
まったくもってわれわれの教育不足ですね。
今は卸中心なので昔に比べ少なくなりました。

はじめまして、過去スレからずっと読んでました。
私もメディに関わっているものです。
私もライン活動やっていました。
ライン活動は人集めな訳で、ＳＥＴ組めなくなると手段を選んでられませんでしたね。
男をナンパしたりとか、あやしさ全開。
よく見られる意識とか言われましたが、
「自分は怪しいものです。」といっているようなもの。
極で、
「偉大な常識人たれ」
と書かれていましたが、
無造作に人に声をかけ、教材を売りつけるのって常識とかけ離れてるんじゃないの？
しかも４７万！
ライン活動しているメンバーで会社興せないだろ・・。
法律も経営もまともに知らないんだから。
まして集めたメンバーが経営とか全くわからない奴と手を組んだとしても、無理
根性論、精神論で会社興せません・・。
結果が全て　だけれども、経過がしっかりしていなければ・・。
人集めのためであって、会社の経営の仕方教えてないでしょ。
よく何千人、何万人の死体の上に我々はたっている？
ではメディ幹部たちは、何万人という、被害者、多重債務者の上に成り立っていることを
認識してる？

関連社員さん大変ですね。商品を販売後、自腹で色々やられているみたいで。後、キティーさんの回答、見解は本当に分かり易くて
ありがたいです。関連社員さんへ一言申し上げたいのですが、販売後の自腹サービスは企業としていかがなものでしょう。企業として
行なうからこそ、そこに責任感が生まれ、個人のサービスが組織的サービスになるわけです。すなわちこれが企業のサービスですよね。
トイレの節水弁等の商品はいいとして、ＣＤ研磨機などの高額で、しかもサービスに知識が必要になるような商品は組織的にサービスを
行なわないと、とても営業レベルでのサービスは難しいのでは？後、節水弁しかり、研磨機しかり、同等商品が安価でかなりの種類が
出回っています。その辺は私もキティーさんと同意見ですね。性能に対し価格は適当ですか？他商品に比べ、２倍、３倍それ以上の価格ですよ。
あなた方が訪問販売で説得して商品を販売されていますから、高値でも売れることと思いますが、冷静に商品そのものを分析してみては？
メディウスでこういったことは、教えないのですかね？起業時に大切な要素の一つですよね。メディウスが起業のためのノウハウを４７万円という
高額で販売している以上、少なくとも私以上の知識、分析能力、戦略があって当然だと思うのですが？もし、この板の大半の方々を説得できるような
ビジネスモデル等が言えないならば、メディウスはライン活動のための教育しかしていないということですよね。

>>513 キティー氏
>はっきりいいますが、稼げるようになりません。
> 寧ろ、メディに深く関わると、借金だらけになり…
そうですね。私のかつての友人も数人ボロボロ状態のようです。
借金抱えて戻ってきた者もいれば、現在進行形の者もいます。

戦力化のタイミングに関しては
>>482 戦力化の判断は？氏　>>513 キティー氏　>>515 いちはち氏のレスを読んだ感想は
課によって異なるし、緻密に考えられているようで特別マニュアル化されているわけでもなく、
結局社員は食うために細かい事考えていられなくなるってことのようですね。
詳細な説明していただいたのにこのような感想で申し訳ない。
皆さんの回答が微妙に異なるもんで･･･

>>520 キティー氏
>昔新井氏が我々社員にこんなことを言ってたなあ。
>「土日にデモが入っていない者は、どうなるか分かっているんだろうなぁ」と脅していましたよ。
酷い話ですね…
社員希望の時にはこんなことは想像していないんでしょうね。
それよりも、どっどうされちゃうんだろう（ｗ

なんとか解約出来ました。
あとはＦＣの方も解約しないと・・

メディでの事なのですが
私を誘った友人が、私に進み方が早いねと言いました。
担当は焦ってたのでしょうかね？
どうやらＭＴでコミットした目標のネット数に
至ってなかった様でした。

焦ってくれたおかげでＭＣ(初期症状)解けましたが（ｗ

なんか凄くわかりづらい文でした。（汗

上記の内容は入って２〜３週くらいの事で
人脈シートを渡されました。

上記の文章に続く・・（慣れてないもんで。。

>>524＝メデウィ綿氏
＞無造作に人に声をかけ、教材を売りつけるのって常識とかけ離れてるんじゃないの？
一般常識からかけ離れて（飛躍し過ぎて）いますね。

＞人集めのためであって、会社の経営の仕方教えてないでしょ。
そうです、ここがポイントです。
だから、メディは詐欺だと言われる所でもあります。
要は、メディでは、出世の方法・社長になる力が付く等という事をエサにして、
ＦＤＰを売っているに過ぎない会社です。

>>525＝名無し氏
＞メディウスはライン活動のための教育しかしていないということですよね。
まあ、そういうことでしょうね。

>>526＝解約済氏
＞社員希望の時にはこんなことは想像していないんでしょうね。
社員希望になりますと、全体朝礼に出ることが出来るので、メディ上層部の話・課長の話等を
聞く事が出来ます。
そこで、メディが如何にＦＤＰを多く売る事しか考えていないかを目の当たりにすることになります。
つまり、全体朝礼に参加した時点で、メディはメンバーさんに対して社長になる力・起業の方法等を
教える意思が全く無い事を知ることになります。

そもそもメディ社員は起業をした事（会社を作った事）もなければ、企業の株主（オーナー）にも
成った事が無い「起業童貞」です。
（メディ社員の多くが、一般公開されている株（上場企業の株）すら売買した事も無いでしょう。）

そんなメディ社員の連中が、メンバーさんに起業の方法・定款の作成の仕方・法律的な事・実務的な事等を
教える能力を有しているはずがありません。

>>521＝関連社員氏
>って機能が全然違います。研磨スピード、仕上がり、安全性比べ物になりません。

このHPを見て危機感を抱かないですか？色々な意味でね（ｗ
http://www.medius.jp/

プレンティの場合、しっかりしたメンテ部隊を抱えているのでしょうか。
プリンタの業界なんかを見ていますとね本体は貸し出でも何でも導入させて
寧ろメンテ費用や消耗品代で定期的に儲けようとしています。
つまり本体価格で儲けようとせずに、その後発生するだろうランニングコストで
儲けようとしているわけです。一回売って顧客の満足度が高ければ末永く
定期収入があるようにね。そのためメンテ部隊は非常に大切なのです。

また、企業であれば費用処理とかの関係で資産に計上しなければいけないものの
購入を躊躇するはずです。

そう考えると本体価格を高く設定するのは時代に逆行していますよね。
こういうことって私はサラリーマン時代に習いましたが、メディウス及び
プレンティでは教えてくれるのでしょうか？

デモでよく、ゲストに対し、「誤解されると困るから」といって、他言無用とあるが、
誤解されるようなことするなよ。

あと、現メンバーでメディの前身の会社プレステージ・ジャパンというものを知っている方はいないんでしょうね・・。
それがどうなったのかも。
都合のいいことを鵜呑みにして、実情を全く知らないメンバーはメディでは夢が叶うと本気で思っているのかね。
よく情報は上で限られているとあるが、よくできたもんだよ。
極でもかいてあったでしょ？　100％よい環境はめったにございません。　何かしら譲歩が必要ですって・・。
それはライン活動しててもビジョン、夢は叶わないよ、メディウスは人から怪しまれ、悪いマルチまがいをしている、会社です。
っていうことの布石なのかね？
あと、中には親に借金してライン活動しているメンバーがいるって聞いたけど、２０超えた大人が親から借りてそんなことすんな！
自分のケツくらい自分でふけ。
親のすねかじっている人のこと言えませんよ。
自分のこときちんとできないのに、夢ばっか追いかけてもしかたないです。
仕事きちんとやってから夢語る分には大体周りは応援しますって。
メディでいってるでしょ。
「誰がいうかが説得力」って。
やる奴ってメデウィに頼らなくともやるもんです。
「俺がやらなきゃ誰がやる」って。
メディにぶらさがっちゃ人生狂いますよ、

４１５さんのご意見、私も同感です。メディウス及び関連のグループは、こういったことこそ教育しなければならないと思うのですが。
本当にメディウスの教材で企業家としてのノウハウがつくのでしょうか？つくのは勢いだけなのでは？勢いだけでは起業できませんよ。
おそらく、上層部は売上しか頭にないのでしょうね。だから、このような板で滅茶苦茶に叩かれるのではないでしょうか？

関連社員氏

商品の話題と異なる質問で申し訳ないですが…
私の友人の一人に元プレンティー社員がいます。
現在２〜３００万の借金を抱えメディウスグループを離れましたが、
社会復帰するにも時間がかかりそうな状態です。
今のプレンティーは以前と変わってきているとのことですが、
今はそのような社員はいないのでしょうか？
過去に会社が社員をそのような状態に追い込んでしまったことについて
どのようにお考えですか？
あっ、別に関連社員氏個人を責める気はありません、一社員としての
見解だけで結構です。

私の知人にも元プレ社員だった者がいます。でも辞めたのって最近の話しだし、辞めた後に話す機会があったのですが、
もう二度と関わりたくないと言っていましたよ。こういう話し聞くと以前とあまり変わっていないのではないでしょうか？
あまり詳しく書くと、彼等の身元がバレる恐れがありますので書きませんが、相当ひどいこと言っておりました。

関連社員氏へ

>>533 >>534 に類似して聞きますが、あなたの１ヶ月の給料を教えて下さい。
（答えたくなければ、別に結構です。）

ところで、プレンティーは上場するとのことですが、株式を公開するのなら、
通常投資家の為に目論見書というものに、従業員の平均年齢・平均年収が記載されます。
上場が決まれば目論見書というもので、プレンティー社員の平均年齢・平均年収・株主の状況を
知ることが出来ます。また、株主の状況には氏名・住所・所有株式数・所有株式数の割合等も
記載されます。

ですので、ちょっと気が早いですが、あなたの年収を知りたい次第です。
あと、あなたはプレンティーの株をどの位所有していますか？
（現社長のＢＴでも言ってましたが、社員に株を持たせて、プレンティーを上場させて、
ストックオプションを行使させて、社員を億万長者にしたいようですからね。）

因みにあなたは目論見書って知っていますか？又は目論見書というものを見たことがありますか？

まさか、知らない、見たことがないとは言わせませんよ。
だって、親会社のメディウスが帝王学・起業の方法等を教えているんでしょう？（ｗ

ちょっと質問多いですね。
＞トイレの節水弁等の商品はいいとして、ＣＤ研磨機などの高額で、
＞しかもサービスに知識が必要になるような商品は組織的にサービスを
＞行なわないと、とても営業レベルでのサービスは難しいのでは？
研磨機はメンテナンスチームが別です。部署によります。
すべてのｻｰﾋﾞｽが自己負担の訳ではありませんよ。
＞あなた方が訪問販売で説得して商品を販売されていますから、
＞高値でも売れることと思いますが、冷静に商品そのものを分析してみては？
心配要りません。節水バルブ、研磨機は日本シェア率TOP3ですから。
＞メンテ費用や消耗品代で定期的に儲けようとしています。
メンテ料、消耗品代でも売上がありますよ。
ちなみに研磨機はリース可能です。


＞

＞現在２〜３００万の借金を抱えメディウスグループを離れましたが、
＞社会復帰するにも時間がかかりそうな状態です。
＞今のプレンティーは以前と変わってきているとのことですが、
＞今はそのような社員はいないのでしょうか？
ちょっと借金多い人ですね。そういう社員も当然います。
今後は増えないでしょう。一部固定だから。

＞過去に会社が社員をそのような状態に追い込んでしまったことについて
＞どのようにお考えですか？
その同等の条件で勝ち上がった人もいるので悪いとも良いとも思っていません。
ただ会社が追い込んだと言いますが完全歩合の会社はいくらでもあるわけで
労働条件を伝えた上で皆承知でやっていますので会社が悪いとは思っていません。

＞聞きますが、あなたの１ヶ月の給料を教えて下さい。
言うと自分が誰か完璧分かってしまうのでいえません。
だって全員の給料が全員わかるようになってますから・・・
＞プレンティーの株をどの位所有していますか？
課長代理、もしくは主任以上にならないと持ち株はありません。
あくまで今のところですが、課長代理以上は間違いなくすでに所有しています。
が、結局上場直前にならないと分からないのも現状です。
＞目論見書って知っていますか？又は目論見書というものを見たことが
＞ありますか？まさか、知らない、見たことがないとは言わせませんよ。
はっきり言って初耳です。しらなくて結構です。
何か勘違いしているようですが、私が知らなくても誰か知っている人が
いれば言い訳で、あなたは起業を全部一人ですることを前提としていませんか？
起業のことなんかなんとなくしか分かりません。
まあ、あなたのように詳しい人がいれば助かりますね(笑)

閑話休題
久々に揚げ足取りをしてみよう。

１０／２７のムロダテのメマガはものすごい。

>吉田松蔭（坂本竜馬や高杉晋作などを門下生とする松下村塾を作った人物であり、
>幕末の志士に大きな影響を与えた）

えっ、坂本竜馬って松下村塾にいたか？

松下村塾は長州藩の武士を教えるためにつくった塾のはずだが・・・。
坂本竜馬は土佐藩出身だから入塾することもできなかっただろう。

そもそも、坂本竜馬は吉田松蔭に会ったこともないはずだ。

ムロダテ君、大丈夫か？
幕末英雄伝を教えている企業の取締役がこれでは内容も押して計るべきだろう。

カッコ付きで注釈入れるくらいならちゃんと調べてから書いたほうがいい。
知識を披露しようとして、逆に知識のなさをしめしてしまった好例だろう。

>>538＝415氏
雑談レスです。

ムロダテ君は漫画の「お〜い！ 竜馬」くらいしか読んでいないんでしょう。
漫画の中では松蔭と竜馬は軽く接触していますが、それはあくまで
そうした方がストーリーが盛り上がるとかそういった類の漫画的手法
に過ぎないのに、それをまるっきり鵜呑みにしているのでしょう。
だとしたら、非常に"らしい"ですね。w

ムロダテ君がこの漫画を読んでいるかどうかは判りませんが、彼のいう幕末
の話をきいていると、どうもこの漫画を読んで話をしているような
気がしてならんのです。なぜなら私もこの漫画好きなもので。
もし彼もこの漫画が好きだったら、なんか嫌だなぁ。(爆)

でも、これだけ読んで幕末を語ろうなんて気にはとてもなれませんが。
そもそも原作者は熱烈な竜馬ファンですし。

雑談でした・・・失敬。

ええ、ムロダテ君が読んでいるのは漫画ですよ
野口英世の伝記もマガジンの漫画

なんとなく、よど号犯人のあしたのジョー云々を思い出したよ。

>>539＝我侭な僕氏
>ムロダテ君は漫画の「お〜い！ 竜馬」くらいしか読んでいないんでしょう。

それにしたって坂本竜馬は松下村塾に入塾するシーンはないでしょう。
いくら武田鉄也でもそこまで無茶はしないでしょう。

細かいことを言えば高杉晋作より坂本竜馬を先に持ってくるあたり相当笑える。

松蔭先生も草葉の陰で笑っていることだろう。

>>540＝ぺけぽん氏
>野口英世の伝記もマガジンの漫画

ムロダテ君が読んだ伝記には、その後、野口英世の発見がどんどん否定されていき、
今では梅毒スピロヘータの発見者としてしか記録されていないことと、狙っていた
ノーベル賞が取れなくて悔し泣きしたことは書かれているのだろうか。

もう大人なのだからそういう本も読んだ方がいいのではないでしょうかね。

雑談ですら程度の低いことしか言えないムロダテ君は相当、イタイ！！

というか人に教える立場だと言い張っている人が間違った知識を堂々と語っているのは
どうかと思う。学校で言えば先生が漫画と自分の記憶を頼りに授業しているようなものだ。

ムロダテ君は前にメディウスのことを予備校に例えていたが、予備校では間違ったことを
教える講師はクビになりますよ（ｗ

　

age

>>542＝415氏

そうですね、竜馬が松下村塾に入塾するシーンはないですよね。
ただ、高杉晋作らと意気投合するシーンがあるのでそれをみて
勘違いしてしまったのかも。またしても"らしい"ですね。

＞松蔭先生も草葉の陰で笑っていることだろう。
どちらかというと情けなくて泣いていそうですね。
「松蔭、情けなくって涙が出てくらぁ。」とか言って。w

以上、ムロダテ君が漫画しか読まず歴史を語ると決めつけてのレスでした。

今日は書き込みが少ないですねぇ・・・。

>>537 関連社員氏
レスありがとうございます。

>今後は増えないでしょう。一部固定だから。
なるほど。でも固定給でない頃の社員になった人は気の毒ですね。

>その同等の条件で勝ち上がった人もいるので悪いとも良いとも思っていません。
なるほど、そう考えているわけですか。
ちなみに”その同等の条件で勝ち上がった人”というのはプレンティ上層部の方ではなく
メンバーから一般社員として入社して高収入を得られるようになった方のことですよね？

>ただ会社が追い込んだと言いますが完全歩合の会社はいくらでもあるわけで
>労働条件を伝えた上で皆承知でやっていますので会社が悪いとは思っていません。
”会社が追い込んだ”って言い方は間違いでしたね、すいません。
関連会社社員の方ってメンバーから入ってますよね？
私が見た先輩メンバーで関連会社に行った方はメンバー歴の長い方が多かったんですよ。
ライン活動を熱心にやるあまり元の会社も辞め、言い方は悪いですが社会人としてのブランクが
長いので今の世の中じゃ転職が難しいんじゃないかって人に見えたんですよね。
”労働条件を伝えた上で皆承知で〜”といいますが、本当に納得して入社したのかなと。
中には完全歩合の営業には向いてないが他に行き場が考えられなくて入ったのではないか思うんです。
向いている方にとってはいいですが、営業向きでなく結局生活の為に借金を重ねた人とっては
”メディウスがそういう状態に追い込んだ”と言えるんじゃありません？
まぁ、関連社員氏にはあまり関係のないことかもしれませんがね。

>>505、ニコ1さん> 最初は叩かずに意見を聞こうということに同意する
415さんともども、フォローありがとうございます。
(↑うっかり忘れてますた、すみません)

わしの意見としてはほぼニコ1さんと同様で、496さんに対してはそのように
レスしてみたのですが、、、いくらわしが「不毛な気はする」と書いたとは言え、
「工作じゃないよね」と書いた事に対して反論が無いのが不満です。
…本当にメディ側の工作だったらわし、マジ切れですよ!

> パート12からパート１のコテハンに戻して出てもいいですか
わしとしては、全くご自由でいいと思いますよ。
関係ないが「/251.」で終わるようなトリップを幾つか見つけたのですが、、
どーやってパスを送りましょう?(苦笑
わし自身、いーかげん「兄や」の文字は外したいのですが、
外すのを嫌がる人もいらっしゃいますので。。
その為にわざわざ「218」が含まれるトリップ探したのに(苦笑

↑ID一緒だよね?

ドルフィンについて。
わしの実感としては「男の一人暮らしには不向き」でしたね。
一時期わしの部屋にも付けていましたが、概算で\150/月、3年かかる計算です。
パンフに有る様に、せめて4人以上の家庭でないと、効果は実感出来ないでしょう。
…実家で使えって?汲み取り式だから、そもそも水は使わないw
ちなみに今は便器が合わないので使っていません。結局元は取れませんですた。。

ただ、工賃込み\5,400は、高いとも安いとも言いがたいところはありますね。
当時のアパートは、新宿から電車代で往復約800円の所でしたので、
支給か非支給かを問わず、交通費のウエイトは小さくなかったでしょう。
かなり効率的に巡回して売って回らなければ、儲けが少なくなってしまいますね。
一般ユーザーが類似製品を自己責任で取り付けるという考え方が普及すれば、
サービス込みで売るやり方に限界が来るのでしょう。

関連社員さんは起業の方法を「誰か知っている人がいればいい」と回答してますが、
もし、メンバー時代から起業に興味が無くてこのように回答しているならともかく、
(「起業?そんなの興味が無い!」というメンバーは実際にいましたからね)
そもそもの動機が起業だったメンバーにとっては納得いかない回答かも知れません。
動機を明確にしておく必要はあろうかと思うのですが、、どうでしょうか?

新規スレッド建てぞ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1036006305/l50

潰れるまで、ガンガンいこう！

パート１２だ!ﾜｼｮｰｲ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1036006305/

Part12 は以下へ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1036006305/

>>536＝関連社員氏

＞ちなみに研磨機はリース可能です。
リースってどういう契約しているの？
もしかしたら、信販会社を使ってリース契約をかましているんじゃないの？
信販会社を使ったリース契約って、かなり厳しいですよ。
といいますのは、５年間リース契約して、２年使ったところで契約をやめたいと
思っても、残り３年間のリース契約した代金を全額支払わなくてはいけないのです。
（また、法人と契約をする訳だから、消費者保護みたいなものもないだろうし。）

プレンティーは訪販会社ですから、上記に示した契約をなさっているんですよね？（ｗ

それか、信販会社でリース契約をかまさないで、良心的に毎月一定の額を銀行引落しにでも
されているんですか？

よろしければ、教えて下さい。

>>537＝関連社員氏

＞ちょっと借金多い人ですね。そういう社員も当然います。
古株のプレ社員ほど借金をしているよ。

＞今後は増えないでしょう。一部固定だから。
よかったね、固定給が出て。（ｗ

＞その同等の条件で勝ち上がった人もいるので悪いとも良いとも思っていません。
じゃあ、あなたは完全歩合で１年以上プレで働いた事があるんですか？
あるとすれば、その時に国民年金、国民健康保険、住民税などをきちんと払っていますか？

＞ただ会社が追い込んだと言いますが完全歩合の会社はいくらでもあるわけで
確かにあるねえ。ただ最低賃金法というのがあるんだよ。
最低賃金法のことを知っているかい？
簡単に言うと、社員が完全歩合で働いていて、最低賃金に満たない給料だった場合、
それを保障しなくてはいけないんだよ。
だから、ドルフィンが月に１０個しか売れなかった場合、会社側は社員に25000円のみを
支払えばいいという訳でもないんだ。
最低賃金法を援用すると、約700円（東京都の最低賃金）×12時間（プレの労働時間）×25日＝約210000円　を
支払わなくてはいけない計算になる。

＞労働条件を伝えた上で皆承知でやっていますので会社が悪いとは思っていません。
労働条件を伝えたうえで、完全歩合で社員を雇っていても、社員が後になって、裁判を起こしたり、
労働基準監督署にでも垂れ込んだら、メディウス・プレンティーは完全に負けますぜ。

＞課長代理、もしくは主任以上にならないと持ち株はありません。
昔は、誰でも購入出来た時代があったんですよ。
確か９７年の頃かな。
その時に、マエノ氏なんかは１００万円（２０株分）も購入したというエピソードがある。

>>553 の続き

>>537＝関連社員氏

＞あくまで今のところですが、課長代理以上は間違いなくすでに所有しています。

まあ、平均すると２０万円（４株分）くらいは持っているようですね。
それも、サラ金から借りたお金で株を買っている。

＞あなたは起業を全部一人ですることを前提としていませんか？

メディではデモで「社長になる力が付く」等と言っている訳ですから、基本的には、
社長はオールマイティーじゃないとダメだと思うんです。
そういう事務的は知らないから、行政書士や司法書士等の代書屋に頼めばいいと
思うかもしれませんが、実際起業しようとしたら、色々とお金が掛かるから、
自分でやってしまった方が、安上がりの場合が大変多いのです。

因みに代書屋（行政書士、司法書士等）に頼むと、会社登記するだけで
約２０万円位取られるはずです。

＞起業のことなんかなんとなくしか分かりません。

あなたをバカにするわけではありませんが、肯定派の人から話を聞けば聞くほど、
メディではマトモに起業の仕方等を教育していない事が明らかになりますね。（ｗ